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司法書士の本職・補助者が語るスレ【115】

1 ：無責任な名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/12(日) 08:07:46.31 ID:anh1waGP0.net: 仲良く使ってね。

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1463048108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df31-I1hv)：2016/06/12(日) 10:08:33.95 ID:mu4wg8sA0.net: こんなホームページあったわ

司法書士の非弁行為
司法書士の弁護士法・行政書士法違反懲戒事例
http://shiho-syoshi.jimdo.com/
3 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df31-I1hv)：2016/06/12(日) 10:10:25.70 ID:mu4wg8sA0.net: ＜一般人の思考＞
勉強して弁護士になろう！

＜司法書士の異常な思考＞
政治活動をして弁護士業務を開放させよう！
4 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-as3a)：2016/06/12(日) 11:53:44.35 ID:Y19v3xpS0.net: www
5 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 12:38:07.69 ID:I6RcnoTYK.net: 税さんも来てねと言われて参りました。
俺はage専でＩＤも毎度一緒だからワッチョイなんてどうでもいいんだけどな(笑)
6 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/12(日) 12:39:45.58 ID:s6iQU2wOd.net: 国会は国権の最高機関だからな
7 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 12:44:43.74 ID:I6RcnoTYK.net: 前スレ992の件だが、確かに登記制度自体が変わる可能性もあるな。
現金廃止で電子マネーにすればマイナンバーと合わせて全ての収支の把握と
一元管理が可能になり、税務申告は不要になるという話もある。
融資の審査も自動化が可能になるだろうし、万事、割りきれば何でも電子化可能だ。
でも、税金や融資の審査は機械で画一的にやられたらたまらんだろうね。
舛添の件みたいに経費は言い方次第でどうにでもなるからな(笑)

登記も言い方次第でどうにでもなる制度になればいいね。
8 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 12:52:31.34 ID:I6RcnoTYK.net: 登記は登記官が審査して登記するシステムを改めて、基本的に申請者が
一定の根拠資料を含めて登記すれば良いかもな。
登記簿の画面が出て、知りたい登記の部分を細かく見たら議事録や印鑑証明も
見れるようにするとか。
で、登記官は抜き打ちで調査を入れる。
その当事者の本人確認や意思確認を行い、虚偽だったらミスでも最低5万の罰金。
自主修正は罰金無し。

こんな感じにしたら、依頼増えるぞ。未登記家屋も無くなって調査士もウハウハ(笑)
9 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/12(日) 12:54:52.52 ID:s6iQU2wOd.net: 相手があることだからなあ？
10 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 12:59:13.31 ID:I6RcnoTYK.net: 建物は今や固定資産税の方が正しいし未登記も把握してる。
固定資産税が職権で登記して費用を税額に上乗せすればいいのに。
表題だけだと司法書士は美味くないから保存までね。
所有者は納税者ってことで仮登記みたいにしといて、
真の所有者が出てきたら変更。10年で所有者確定。
10年内に移転するなら移転前1ヶ月空けて官報広告とか。
民法改正が必要だな。

なんて書くと荒らしも少しは俺を見直すか？(笑)
11 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/12(日) 13:02:41.83 ID:pjQofpFn0.net: スレチだけのクソスレになったな
ここは、見るのもうやめた
12 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/12(日) 13:15:24.18 ID:HnMLv/cma.net: >>10
所有権保存仮登記ｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938e-iLHn)：2016/06/12(日) 13:23:49.64 ID:kPygHi9i0.net: >>11
ﾜｯﾁｮｲ付きだから無資格妄想のｶﾞﾗﾌﾟｰちゃんは当分NGに放り込めるよ
透明あぼーんにしとけば何喚いても視界に入らないし
14 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-7xHu)：2016/06/12(日) 18:18:13.23 ID:5qdqiK2q0.net: 特定しましたしか言えない真面目君生きてる？
15 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 20:05:14.95 ID:I6RcnoTYK.net: >>11
よし、荒らし撃退！

と思ったらまだいるよこいつ>>12
16 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 20:10:44.47 ID:I6RcnoTYK.net: 新しい制度になったら何て名前がいいかな。
所有権保存ならぬ、所有権仮とか(笑)

国権の最高機関たる国会で通ればすぐにできること。
17 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 20:19:39.17 ID:I6RcnoTYK.net: 10年後

相続発生。
あ、所有権仮が入ってる。
官報に相続発生を公示しないと相続登記できないね。

さ、官報掲載してから1ヶ月経ったから相続登記しよう。
当たり前だけど、所有権の主張は誰もしてこなかったな。

では、これで正式に所有権確定だから、相続人が所有権確定登記入れて、それから相続登記だ。
昔は未登記とかあったけど、今は評価の方から随時「仮の登記」が入るからいいね。

こっちの建物なんて、表題に仮の登記が入ってる。
これじゃせっかく売りに出しても売買できないよ。
増築したのに登記しなかったんだな。
また官報だ。
業者は契約巻いて手付で止めとくって言ってるから、まぁいいか。
相続よりこっち急がないと、引き渡しに間に合わなきゃ大変！

こんな時代が来るかも(笑)
18 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/12(日) 20:44:23.29 ID:1YZSe+8sa.net: 農地の宅地化潜脱ｗｗｗｗｗ
19 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/12(日) 21:45:15.63 ID:I6RcnoTYK.net: 20年前は、閉鎖会社の役員の任期は10年くらいでも良くね？
なんて言おうものなら、何バカなこと言ってんだ！お前は株式会社制度をわかっちゃいない。
なんて言っていた人は、今は時代についていけなくなってそうだな(笑)

ま、士業界で爺の頭が固いのはお約束だが、いまだにＢ５用紙使ってる法務局を
相手にしている資格ならそんなもんかな(笑)
20 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/12(日) 22:04:42.75 ID:1YZSe+8sa.net: 特例有限ｗｗｗｗｗｗｗ
21 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/12(日) 22:05:22.49 ID:1YZSe+8sa.net: 特例有限の任期ｗｗｗｗｗｗｗ
22 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-7xHu)：2016/06/12(日) 23:42:47.93 ID:b6Lj67H70.net: 卑便ワード
（前略）
・ｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-7xHu)：2016/06/13(月) 00:21:23.38 ID:EQVFPfIr0.net: 卑便の唱
https://www.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU
https://www.youtube.com/watch?v=xeMON4b7Zx0
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
24 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-nC0L)：2016/06/13(月) 05:33:43.90 ID:jlnYpeJX0.net: よく言われるのが，登記制度の信頼を高めるため，司法書士に
公証権限を与えろというやつ。司法書士に登記原因の存在等々
登記の有効性を担保させて，登記制度の信頼を高めるべきとい
うもの。こっちの流れで行くと，どんなに機械化されても，司
法書士はなくならない。
対極にあるのは，ここでよく言われる，簡単な届け出制にしろ
みたいなやつ。これだと，やりたい放題なので，向こう投棄が
頻発して登記の公示機能が害されるという反論が予想されるが，
ま，そういう流れもあるかもしれない。
ただ，どっちにしても現行登記制度を根本から変えることにな
るので，変更を決断するのには時間がかかるだろう。それに，
どっちに変更されるかは，なかなかの政治問題。もっとも，司
法書士に前者のような変更をさせる政治力があるかどうかは疑
問だが（笑）。
25 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd87-hRSt)：2016/06/13(月) 09:54:43.71 ID:qVJpAVUcd.net: 仕事だるいなぁ
26 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 10:25:10.88 ID:/3c3+RiZK.net: >>24
だから俺が総会開催支援やれば？って言ってんの。登記とセットで。
単純作業でなくなるからその分報酬ももらえるし、客も総会をきちんとやるのは
区切りになっていい。うちはいくつかやってる。
株主や役員絡みの訴訟やると、弁護士はかならず総会の瑕疵を突いて決議無効を主張する。
最近はＪＶ形式の事業が多いからきちんと飲み会もとい総会やってる
ところあるし、需要はあると思うよ。
今から司法書士がここに力を入れて実績上げないと、また弁護士・税理士・会計士の
証明を添付ってなってなって司法書士は蚊帳の外になっちまうぞ(笑)

不動産は意思能力とかきちんと実態証明するのに何で商業は手を抜くのかねぇ？
ＴＫＣの無駄な記帳の適時性証明とかより遥かに有益。
ガバナンスしっかりしているところは融資の金利優遇とか司法書士会も
働きかければいいのにね。公告も形骸化してるし。
単なる手続きとして簡素化なら本人登記支援だな。
家裁代理クレクレもいいけどこういうところは先行者利益取れるじゃん。
27 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-MOTj)：2016/06/13(月) 10:32:50.86 ID:mbA1KdU80.net: >>26
おもしろい話ですな>>総会支援

商業登記は書類のみで終わらせているが，そこも実体を伴う
ように支援する。ビックビジネスの予感が。
28 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 10:37:57.78 ID:MGQEdWhla.net: 不動産の決済制度を発明した人は天才だな
29 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 10:39:44.40 ID:+DwCMXzc0.net: 商業って裁判業務並みに人気ないよな。
一部の好きな人が熱心て感じで。
30 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 10:41:25.22 ID:+DwCMXzc0.net: 税さんは総会支援とかすぐコンサルに持っていきたがるけどこっちは登記申請書だけ作ってラクして暮らしたいのよね。
31 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 10:43:03.40 ID:+DwCMXzc0.net: んで登記申請書の単価だけを見ると商業は非常に安いので税さんが銀行の抹消並みに書類揃えてる場合以外はあまり関わりたくない。
32 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-MOTj)：2016/06/13(月) 11:28:15.37 ID:mbA1KdU80.net: 代書屋もコンサルフィー（笑）で稼ぐことを模索する
時代という視点は大事かも。ただ，昭和代書の俺は，
｢フィー｣というと笑ってしまうので，｢相談料｣にしと
く（笑）。
33 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 12:24:07.75 ID:/3c3+RiZK.net: 代書なんて先細り確定じゃん。
作業以外のものが無いとやっていけないよ。
医者だって風邪なら市販の薬で済まされて厳しくなってんだから。

悪いが、総会支援ごときをコンサルとか言わないように。
お里が知れますよ(笑)
34 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 12:27:31.29 ID:MGQEdWhla.net: 社長から相談があって○○市大字○○、○○番地家屋番号○番の建物に何月何日何時何分　と招集通知したことがある。
来なかった。
ギリギリ合法か
35 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 12:28:37.17 ID:MGQEdWhla.net: 隣接地の
36 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 12:30:42.60 ID:/3c3+RiZK.net: 俺もコンサル()ってタイプだが、事実としてコンサルで金もらってるところもあるし、
コンサルやってる客もいるから否定はしない。
自分もだが、自分の仕事の仕方や業界動向までを客観的に見つめる機会は大切。
そういう使い方もあるし、自分では感情が邪魔して決断できないことを
第三者の厳しい目(笑)で見てもらって、ある時は背中を押してもらい、
ある時はブレーキかけてもらうのは必要だ。
宗教チックに経営理念とかで自己陶酔させてブレないようにする手法もあるが、
それはそれでアリだと思うよ。
37 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 12:35:08.28 ID:+DwCMXzc0.net: 司法書士は言われた通りに色を塗るペンキ屋みたいなもんなので、何色に塗るといいかみたいな話は苦手ね。ましてやペンキを塗る前後の話になると、いいから何色に塗るか早く指示しろよと思ってしまう。
38 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 12:44:33.35 ID:/3c3+RiZK.net: >>37
昔はそれでも職人じゃないときれいにペンキを塗れなかったが、今は、これからは、
素人が自分で塗る時代じゃん。ホームセンターも流行ってる。
ここにこの色だと後で不具合出るよとか、ここは二度塗りしないとえらいことになるよ。
っていうのが欲しいし、それがプロに依頼する理由じゃないか？
39 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 12:47:28.99 ID:MGQEdWhla.net: >>38
コンサルタント得意の設定なのにコンサルタントできてないね。

あー船井総研エリアサークルっと。
40 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 13:04:42.95 ID:MGQEdWhla.net: >>37
そうかなあ
相続贈与などの不動産屋が絡まない案件は不動産屋のチェックリストを使ってますよ
目標は評価額の３％プラス３万円の宅建業報酬（爆笑
41 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 14:12:43.46 ID:/3c3+RiZK.net: 昔は、出納帳を自分でつけていても、そこから先の仕訳や元帳を作るまでは
簿記の知識や経験が必要でそれが会計事務所に依頼するきっかけだった。
今は、会計ソフトに入力すれば簿記なんて知らなくてもソフトが元帳まで作ってくれる時代。
さらに、入力すらしなくても、クラウドが自動取り込みする時代になった。
昔、客の出納帳から手書きで元帳を作っていた時代には、まさかそんな時代が来るとは
誰も思っていなかったかもしれない。

まさに今、代書業界には遅ればせながら、その波が来るかもしれない時。
昔は記帳代行でも月に何万ももらえたという。
簿記の知識と経験にお金を払っていたのだろう。
やがて会計事務所専用機が普及し、プロはソフトを使うのが当たり前になった。
それでもまだ仕事の単価は維持できていた。
素人には入力することと専用機の単価を負担する余裕が無かったから。
今ほど景気悪くなかったわけではなかったというのもある。

今、記帳の単価はさらに下がり、もはや海外に外注しないとヤバい
くらいの単価だったりする。
ソフトが安価になり、入力の難しさも無くなり、自動取り込みもできるから。
会計業界は技術革新の時間に合わせてＩＴに飲まれるのに時間かかったが、
代書業界は一気に行くのかな。
俺はさほど時間かからないと思うけどね。
42 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd87-hRSt)：2016/06/13(月) 14:24:03.80 ID:qVJpAVUcd.net: 国税庁のオンライン確定申告と法務省のオンライン登記を比べると法務省はワザと素人が使えないようにしてるとしか思えない。
43 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 14:34:28.33 ID:/3c3+RiZK.net: >>42
それは俺が前から言っているだろ。
国としては運転資金調達のための徴税はシステム、税理士制度共に重視するが、
自分の権利保全のための登記とかは特にシステムも力入れないし
司法書士制度の保護もしないから勝手にしろ。
って姿勢の表れと言えなくもないな(笑)
44 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/13(月) 14:38:26.13 ID:pgVhbNH10.net: 免許税の計算すら自動でしてくれないオンライン登記の使いにくさは結果的に司法書士制度の保護になってるだろ。
45 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/13(月) 15:04:15.82 ID:MGQEdWhla.net: >>41
そんなんじゃ俺とコンサル契約できないぞＷ　まず１件でいいから実績付くようや
46 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 17:10:46.53 ID:/3c3+RiZK.net: >>45
俺、昔講師やっていたから資格取るためのコンサルなら俺に任せろＷ
47 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 17:33:30.98 ID:/3c3+RiZK.net: >>44
いまだにワードのひな型ダウンロードだもんな(笑)
印鑑証明の申請とかもＢ５用紙だし、なんかいまだに法務局は煙草臭い部屋で
黒い肘カバーつけて指舐めながら紙めくってるイメージ。

そこに幸薄そうな>>45みたいなお兄ちゃんがお使いに来ていたりして(笑)
48 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/13(月) 17:44:11.28 ID:xIPRFcAld.net: 税務署も確定申告以外はワードの雛形ダウンロードだよね。
49 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 19:32:01.64 ID:/3c3+RiZK.net: はぁ？税務署はＰＤＦだよ。知ったか君
50 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/13(月) 19:52:36.86 ID:xIPRFcAld.net: 税務署はPDFの雛形なんだね。了解です。
51 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 20:03:54.64 ID:+DwCMXzc0.net: 相変わらず雑務には精通してるな
52 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 20:04:48.95 ID:/3c3+RiZK.net: 相変わらず荒らしは間抜けだな
53 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 20:16:30.55 ID:/3c3+RiZK.net: 荒らしがＰＤＦって言うと、あの件思い出すわ(笑)
54 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/13(月) 20:21:06.68 ID:+DwCMXzc0.net: >>53
あの件ってガラプー先生が東京地裁建物への司法書士VIP入場で完敗した件？
55 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 20:35:25.92 ID:/3c3+RiZK.net: そうそう、ガラプー先生は一般入口から本人申立で特別代理人選任やって相続申告込みで
100万もらったのに、代書屋は施設の入居契約くらいで報酬付与請求したら
家裁で門前払い食らってやつ(笑)
56 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/13(月) 20:43:24.26 ID:xIPRFcAld.net: 税務署はいまだにPDFの雛形なんだね。
57 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/13(月) 21:39:36.36 ID:/3c3+RiZK.net: >>56
ちょっと効きすぎだろＷ
58 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/13(月) 22:15:24.59 ID:dBTnty+8d.net: コンサル能力があるという割にはコンサルできないんだよな。

さーて、船井のエリアサークルの見直しでもすっか
59 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/13(月) 22:19:04.98 ID:pgVhbNH10.net: 雑務については具体的なのにコンサルの話になるとフワフワしてるのは経験の差？
60 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 09:58:51.42 ID:UuNoVY57K.net: スッキリ相続は飽きて今度はコンサルでキャッキャしてるＷ
61 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/14(火) 10:06:52.99 ID:pdugOc5aa.net: スッキリ相続がよほど効いたんだろうなぁ
確かにあのサイトは便利過ぎて俺らには助かるｗ

でもお客さん勧誘で採算は取れてるんだろ。
一般の人が作成するのはあれでも無理だろうから結局有料プランを選択するしか無い
62 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 10:11:49.53 ID:UuNoVY57K.net: >>61
ところで、お前がイメージするコンサルって、具体的にどういうことやるの？
ま、どうせまた茶化して逃げるんだろうけど。
63 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 10:19:09.44 ID:UuNoVY57K.net: 話変わるが、ＯＣＲ別紙って廃止になっていたんだな。
ちょうど先週出した役変の登記簿取りに行ったついでに用紙切れてたから
もらおうとしたら、廃止になりました。って言われちゃったよ(笑)

でも、相変わらず印鑑証明申請書とかはＢ５。
ようやく昭和から平成になったって感じだな(笑)
64 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/14(火) 10:21:45.34 ID:pdugOc5aa.net: ガラプーはようやく同一用紙からocrになったって感じだな(笑
65 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 11:49:49.83 ID:UuNoVY57K.net: 案の定茶化して逃げたってことは相当効いたんだな～(笑)
66 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 11:57:04.59 ID:jPUaWcO0d.net: ガラプー「届、申請、申告の区別がついてない！」

オウンゴール発見（笑）
>>63
67 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/14(火) 12:20:03.55 ID:gb3GlE8f0.net: OCRとか一度も使ったことないオンライン世代の私
68 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)：2016/06/14(火) 14:10:43.76 ID:M2nkII3nd.net: 登記簿取りにって、、、年代わかるなw
69 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 14:24:16.11 ID:FkKQKf8OK.net: ガラプ～はなにげに業界20年近いから、
昔は閲覧室に入ってコピーしたよね。公図は透明なフィルムみたいな
でかいのを自分でコピーして、終わったら引っ掛けるハンガー掛けみたいなの
あったよね。的なところもしっかりできるんだわ(笑)

当時は港出張所の坂道も若かったから余裕だったな。
南北線無かったら神谷町から歩いたな。
府中と杉並はいまだにバス使わないと無理だな。とかも行ける。
さすがに当時は登記まで手を出してなかったが、登記用紙と同一の用紙って、
そこまで書いたら登記官やることないじゃんと当時の司法書士にツッコミ入れたりしていたわ。
万能印作ったり日本法令の書式集の本買い漁ったのは開業してから。
さすがに議事堂マークの用紙は買ってないぽ(爆)
70 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)：2016/06/14(火) 14:29:07.74 ID:M2nkII3nd.net: 職員とそっくり置き換えられるけどなw
71 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-iLHn)：2016/06/14(火) 16:09:44.31 ID:6Ujt+5Ip0.net: パートが自爆してますね
72 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 17:03:46.20 ID:ktMpnjYTd.net: 40代いや50代にもなって役員変更議事録作ってレターパックで本人申請したのか。
73 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-7xHu)：2016/06/14(火) 18:27:26.24 ID:9sGdSo0+0.net: しかし、毎日朝から晩までガラケーでこんだけ連投ってすごいな
しかも誰も読まない長文

ずっとケータイと睨めっこしながら打込作業して、職員から何も言われないのか？
ぼっちかい？

家でも夜遅くまでケータイいじってたら奥さんに浮気を疑われるだろ
74 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 19:18:34.88 ID:FkKQKf8OK.net: 40代ですが？(笑)
レタパで出したら悪い？
だって司法書士じゃないから電子で代理人提出できないも～ん(ﾃﾍﾍﾟﾛ)
しかし、便利な時代になったものだね。

今でも当時のままの料金だから、自分で言うのもなんだがうちは割高だな。
でも、しっかりコンサルしてるからクレームないよ(ｷﾘ)

役員変更議事録なんて、テンプレ開いてちょっといじるだけ。
あんなもん、作るうちに入らん。
メールで送って押印もらって返送もらってレタパに入れて終わり。
昔は直接持っていったものだ。府中や杉並は遠くてねぇ。
75 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 19:25:27.78 ID:FkKQKf8OK.net: 司法書士は40歳過ぎたら議事録作らなくて良くなるの？
それ、登記法何条？(笑)
76 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/14(火) 19:25:43.61 ID:TUGk+di70.net: 非司行為をドヤって話すってどういう感覚なのだろうか。
77 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)：2016/06/14(火) 19:34:27.76 ID:M2nkII3nd.net: 捕まればいいのに
78 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 19:35:27.42 ID:FkKQKf8OK.net: 荒らしはスッキリ相続使って違法税務相談と税務申告やってる設定じゃなかった？
79 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7fa-hRSt)：2016/06/14(火) 19:41:55.18 ID:TUGk+di70.net: 非司行為をしてまで顧問先の経費を削減するメリットってなんかあるの？
税理士じゃ登記申請できない旨を説明して顧問先に数万円払って貰えばいいだけだと思うんだけど。
80 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0396-1atY)：2016/06/14(火) 19:46:29.37 ID:vqrrWbra0.net: お前ら毎日毎日同じこと繰り返して相当楽しいんだなｗ
81 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-jNGR)：2016/06/14(火) 19:52:16.95 ID:M2nkII3nd.net: 職員さん頑張って
82 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:06:14.65 ID:FkKQKf8OK.net: >>79
会社の経費節約？うちの方が司法書士よりもらってますが？(笑)

うちは客からの指示待ちで作業の指示まで受けてないで、総会開催支援とか
任期管理とかもやってるからね。
会社法の勉強にもなり、いざ司法書士に依頼する時も、払込証明の作り方とか知っていた方が楽。
何より、議事録作ってハンコまで手配してんだから、たかが申請書１枚、うちでやった方が早い。
昔みたいに提出に行くならともかく、今はご存知の通りレタパだから、
司法書士に送るなら法務局に送る方が早い。

どうせ押印や記入のチェックもこっちでやって、客からの質問もこっちに来る。
司法書士に依頼するなら議事録から投げるけど、質問や取り次ぎはこっち。
しかも無報酬。
さすがに客に取次料なんて請求できない。
司法書士が2～3万現金で持ってくるならいいんだが(笑)
83 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:19:17.10 ID:dA1Q2YgUd.net: >>74
印鑑届をどうやってメールでおくったんだい？
84 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:21:36.79 ID:FkKQKf8OK.net: スキャンしてメール
85 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:22:28.67 ID:FkKQKf8OK.net: 探せばホームページにあるんじゃね？
86 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/14(火) 20:25:40.69 ID:OtASYTOw0.net: >>82
そのたかが申請書一枚の作成が違法なんだけど(^_^;)
87 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:28:11.65 ID:FkKQKf8OK.net: たかがどころが10枚以上の申告書作っといてどの口が言うか(笑)
88 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/14(火) 20:29:15.44 ID:OtASYTOw0.net: いつか税理士さんに商業登記が開放されるといいね。
89 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:33:08.53 ID:FkKQKf8OK.net: >>88
今のままで不自由ないよ(笑)
90 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:34:45.77 ID:dA1Q2YgUd.net: 自分でお客の名前で振り込んでる設定を源泉は？で言い返せなくなってごまかしててわろた。
91 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:34:50.41 ID:FkKQKf8OK.net: 司法書士に相続税申告開放は無いな。
弁護士になれ(笑)
と非税で逮捕されて検察官に笑い飛ばされるだけだ(笑笑)
92 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:37:52.49 ID:dA1Q2YgUd.net: 何年も相続税申告やろー
後見人してて資料全部あるし
関係者との話も早いし
税理士に出すのめんどーだし
報酬は150万にしよー
93 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b30f-hRSt)：2016/06/14(火) 20:38:13.69 ID:OtASYTOw0.net: >>89
犯罪ですよ。
94 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:38:53.59 ID:FkKQKf8OK.net: >>90
え？何で源泉の問題あんの？
実務知らんのか。
知らない税務を語ると恥かくだけだよ(笑)
95 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:39:55.48 ID:dA1Q2YgUd.net: >>94実務教えてよろ
96 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:42:49.21 ID:dA1Q2YgUd.net: そういえば俺が確定申告した被後見人の分の地方税の納付書が事務所に来た
市役所にも公認なんだなあ（笑）
97 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:43:14.28 ID:dA1Q2YgUd.net: 税の専門家は司法書士です
98 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:44:37.57 ID:FkKQKf8OK.net: 外注でやるなら報酬3万、源泉3000円(1万引くのは知ってるよ)と仮定するなら、
5万客からもらって27000円振り込めばいい。
うちで抜いた分の源泉は「1並び」って言うのがあってだなぁ(以下略)

1並びとか知らないんだな。こいつわ(笑)
99 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:49:01.15 ID:FkKQKf8OK.net: 悔しいのぉ
税務の仕事やってるフリしないと自我保てんのぉ
100 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:50:09.74 ID:dA1Q2YgUd.net: >>99
ハイ、オウンゴール
101 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 20:51:36.96 ID:FkKQKf8OK.net: >>93
アンカー>>92ですよね。間違ってますよ(笑)
102 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:52:10.18 ID:dA1Q2YgUd.net: 悔しいのぉ
司法書士の仕事やってるフリしないと自我保てんのぉ

（ガラプー詰む遊びはビールが美味いなあ）
103 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 20:54:32.79 ID:dA1Q2YgUd.net: >>101
オウンゴール炸裂ww
104 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:03:27.34 ID:FkKQKf8OK.net: >>102
フリでいいんだ。じゃあ俺違法じゃないね(笑)
105 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:05:46.75 ID:FkKQKf8OK.net: 印鑑届の件は？
知らなかったんだね(笑)
106 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:07:45.64 ID:FkKQKf8OK.net: 実は印鑑届の件は、うちの司法書士から聞いた話。
彼は毎回メールで送ってくる。Ａ４でも良しって言ってた。
さすがリアル本職。
ｱｳｱｳ=ｽﾌﾟｰとは大違い(笑)
107 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:10:53.61 ID:FkKQKf8OK.net: なんか荒らしは俺にことごとく論破されてるな。
源泉の件といい印鑑届の件といい、俺圧勝やん(笑)

ここにはもっと歯ごたえあるやつおらんのかい
108 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:11:15.40 ID:OnJ02VFU0.net: 職員が抜く2万は取り次ぎ料で客に領収書出すのかw
109 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:12:25.63 ID:FkKQKf8OK.net: 領収書(笑)
110 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:14:59.56 ID:OnJ02VFU0.net: 頼んでる税は申告の報酬振り込んでも領収書送ってくるよ
111 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:17:25.32 ID:OnJ02VFU0.net: 27000の領収書の宛名は客か？
112 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:18:37.07 ID:FkKQKf8OK.net: 精一杯の実務の話が領収書とか…
113 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:19:57.76 ID:FkKQKf8OK.net: 新しく燃料投下して源泉と印鑑届の話をウヤムヤにしようっていっても、そうはいかねえぞ(笑)
114 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:21:23.39 ID:OnJ02VFU0.net: こういう説明のほうが誰から誰へ、金の流れがわかりやすいだろ
なんか、お抱え代書はお咎め受けそうな領収のしかたしてるよな…
115 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:21:48.77 ID:OnJ02VFU0.net: おれ別人w
116 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:22:05.73 ID:FkKQKf8OK.net: なんだ、雑魚は自分で申告書も作れないのか。
ゴミ客なんだからそろそろ税理士に中元送る準備しとけ(笑)
117 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:23:03.39 ID:FkKQKf8OK.net: 零細司法書士なんて今年入ったパートの練習台くらいにしかならんな
118 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/14(火) 21:26:08.27 ID:g9c+u9Uca.net: よっぽど俺がスッキリ相続で相続税申告書を作成したことが悔しかったんだなあ。
119 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7b-oU5x)：2016/06/14(火) 21:27:09.44 ID:Zy/zKeHEa.net: しかし、毎日朝から晩までガラケーでこんだけ連投ってすごいな
しかも誰も読まない長文

ずっとケータイと睨めっこしながら打込作業して、職員から何も言われないのか？
ぼっちかい？
120 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 21:28:12.69 ID:dA1Q2YgUd.net: 印鑑届けってあれ委任状も届けも任意で全く構わないから（アイスコーヒー吹き出す大爆笑）
121 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/14(火) 21:30:21.21 ID:OnJ02VFU0.net: 受験生って、まえ吐露してたが…
登記報酬が、自称税からまずモラウてのが代書の業務として適正ではないよな～
122 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sacb-7xHu)：2016/06/14(火) 21:33:56.90 ID:ZG+Id5a8a.net: ガラプーは客から５万とって、客の名で司法書士に２７５８０振り込む（３万の請求）という
マジで源泉をどう処理してるのかわからんな
123 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/14(火) 21:38:29.33 ID:FkKQKf8OK.net: >>121
商業はよくあるよ。
気を使って税理士の名前ではなく、客の名前で振り込むから気づいてないだけでは？
商業なんて5万行かなきゃ調書切らないから、そっちに調書自体行かないから
わからないんじゃないか？

請求書は税理士が持っていくから税理士に送ってくれっていうのは怪しんだ方がいいぞ(笑)
124 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 21:40:37.45 ID:dA1Q2YgUd.net: >>121
いや様々な事情（大手だと新規取引先登録の壁など）で調査士や税理士の分を自分の名で請求することはあるが、源泉取らないで俺宛に下請けに請求書出させるけどなあ。
125 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/14(火) 21:43:22.73 ID:dA1Q2YgUd.net: 支払調書あるなしとか関係なくね？？
126 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE1f-we98)：2016/06/14(火) 22:34:02.10 ID:1LchfeHEE.net: >>125
いや、あるだろ。
議事録の決議日と申請書の変更日が違うようなもんだぞ。
127 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/15(水) 21:52:29.17 ID:Dmtvdd7e0.net: ガラ悪禁にでもなったかw
128 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-3x4T)：2016/06/15(水) 22:41:26.28 ID:sv0fP8J10.net: ここは実務やってるのがいないからガラプー先生がいないと閑散としてるな。
129 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/15(水) 23:01:26.69 ID:63hXir94K.net: >>127
お呼びですか？(笑)

>>128
ではご期待に応えて。
本日、某法務局の登記相談にて書類を見てもらう。
10年改選の役員変更があるので重任登記を申請だ。
重任は手慣れたものだが、役員の任期を合わせたいので、辞任就任にしたので、一応確認。

「閉鎖までは見ませんから重任でも良いですよ」と聞いてもいないのに知恵を授かる(笑)
ここの自称司法書士が聞いたら口から泡吹いて倒れそうな話だが、
現場はやはり無駄な労力は使わないようにやっていることがわかり一安心だ。
思わず「実体法に沿ってないから違法では？」と言いそうになり、
我ながら司法書士スレの顧問も板について来たと思いながら法務局を後にした。
130 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/15(水) 23:04:18.90 ID:IfS/Rftxd.net: >>129
で客の名で振り込んだ源泉はどう処理してんだ？
131 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-UYFa)：2016/06/15(水) 23:05:29.98 ID:63hXir94K.net: >>130
客が納めるに決まってんだろ

昨日のレス読めよアホ
132 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/15(水) 23:09:18.59 ID:RJNYL9dyd.net: 年が開けると毎年
相続時精算課税の書類を作ってることはガラプーには内緒
結構いい金になる。
133 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/15(水) 23:15:12.64 ID:Dmtvdd7e0.net: 3000円ガラのポッケか
とりあえずわかったw
134 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a9-jNGR)：2016/06/15(水) 23:17:30.63 ID:Dmtvdd7e0.net: 過料くらうのは正直者の善人て、商業高登記もオワタ
135 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-AHtr)：2016/06/15(水) 23:22:44.03 ID:2DWYEND4d.net: 登記相談の話を鵜呑みにして過料が来てるお客さんの多いこと。
136 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 00:20:42.23 ID:yhGydEcxK.net: >>135
お前は知らないだろうが、例えば30000円の報酬に3000円の源泉として、
客からは30000円振り込んでもらい、3000円はこちらで納めるという実務がある。
年一決算だけの関与客とかに使う手で税理士アルアルだ。
当然、納付書は逆に返す。

また会計板で税理士のフリして暴れるネタを献上しちまった(笑)
137 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690f-25JT)：2016/06/16(木) 00:22:20.35 ID:A5qsErzP0.net: 会計板なんか行かねえよ（笑）
138 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 00:23:22.13 ID:yhGydEcxK.net: >>132
ご自由に。そんな雑用は来ても迷惑だから助かるよ。
社労士が年調やってくれて、司法書士が不動産の贈与税やれば良いと思うよ。
あ、贈与税は役所が計算してくれるんだっけ？
ｱｳｱｳ＝ｽﾌﾟｰさん？
139 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 00:28:26.21 ID:yhGydEcxK.net: しかしｱｳｱｳ＝ｽﾌﾟｰは税務の書き込みするたびに恥かくな。
もうやめときゃいいのに、そんなに俺が登記やってんのに張り合いたいのか？
俺がやってる登記なんて司法書士は面倒なだけの金にもならない登記だろ？
こんなの司法書士に依頼したら文句言われると思って仕方なくやってるよ。

うちも司法書士から不動産の精算課税とか依頼されたら殺意おぼえるからな。
３月のクソ忙しい時にゴミ仕事持ってくるんじゃねえよ！
って、営業妨害で訴えてやろうかと思うわ(笑)
140 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c6-2glK)：2016/06/16(木) 00:50:35.51 ID:IY1+UaCD0.net: >>129
ちょっと話を聞いただけの想像だけど，それ，そもそも任期のそろって
いない役員を含めて「重任」が正解のパターンだったのでは。

そういうことになるから，登記をなめてはいけないという話を自分でし
ちゃったね（笑）。

ちなみに，役員変更をそろえるから，そろわない人は辞任という発想は
正解だ。
141 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 01:10:02.87 ID:yhGydEcxK.net: >>140
登記をなめていないので、ちゃんと法務局に事前相談に行ってるんですよ。
何事も慣れてくると、これは聞いといた方がいいな？って鼻が効くようになるんだわ(笑)
142 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 05:31:48.65 ID:yddgp0av0.net: >>136
源泉ていまいちわからんから、税務署に聞いて納付書もらって俺が納めた年もあったな。てか、税署職員のお姉さんもあまりスッキリわかってない感じ。税理士に申告依頼してからは止めた。
源泉てもとは、戦前に戦争する金集めるためのものなんだよね？
143 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/16(木) 06:31:10.20 ID:2ISauFGmd.net: >>138
139
まーたオウンゴールしてるよ笑
ガラプーのおかげで、精算時課税の不動産評価もスッキリ相続で自動計算できることを発見(^_^)
相続時精算にも使えるスッキリ相続
144 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 09:58:11.84 ID:yhGydEcxK.net: >>143
そんなもん使わなくても、ワード１つで登記は楽勝(笑)
145 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 10:11:28.85 ID:yhGydEcxK.net: 開業10年以上で作ってきた数々の登記テンプレが入ってるフォルダの名前をスッキリ登記にした。
わからない時は相談電話で免許税まで教えてもらえる(爆)
146 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 10:12:13.01 ID:yhGydEcxK.net: クラウドにする価値も無い登記って…()
147 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 10:14:10.18 ID:yhGydEcxK.net: クラウドにする価値も無い登記って…()

連投したから、効いてるって来るぞ
ﾜｸﾜｸ
148 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 10:21:13.77 ID:yhGydEcxK.net: >>143
そういやこの人、自分で「贈与税は市役所が計算する」とか書いていたのに
スッキリ相続で精算課税申告って、オウンゴールやっちまったな(笑笑笑笑笑)
149 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/16(木) 10:28:50.76 ID:2ISauFGmd.net: 「オレに逆らってるやつは同一人物」←（笑）
150 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 10:54:46.50 ID:yhGydEcxK.net: 何言ってんだ。ここは俺とお前と必死チェッカー先生の３人しかいないだろ(笑)

必死チェッカー先生はどうやらリアル司法書士みたいだけどな。
151 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/16(木) 11:39:32.52 ID:2ISauFGmd.net: 抱きついてきたよw
きも
152 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/16(木) 11:45:01.25 ID:GeVHq9Drd.net: 直接移転方式の売買で、第一売買の買主である不動産屋には、益があれば譲渡所得はかかるけど、不動産取得税はかかるの？
153 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-25JT)：2016/06/16(木) 11:52:14.44 ID:yYyWW5yKd.net: ガラプー先生絶好調ですなぁ
154 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 13:02:19.45 ID:yhGydEcxK.net: ｽﾌﾟｰは毎回どっかの知恵袋あたりに出ているような質問しかしないな。
そんなのいいから自分でやった話をしてくれよ。
無理だと思うけど(笑)
155 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 22:03:48.03 ID:yddgp0av0.net: 実務の話は答えない
それは現場経験もない受験生ゆえ
156 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:17:30.91 ID:yhGydEcxK.net: はいはい、答えなくても自分の話をしているから十分。
君は自分の話ができないねぇ(ﾆﾔﾆﾔ)
157 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:20:47.52 ID:yhGydEcxK.net: 質問。定時総会終了と同時に代表辞任して会社に来なくなったら、
議長の記名押印と議事録作成者は誰の名前になるんだ？
辞めたら連絡つかなくなっちゃったってパターン。
記名押印だからと勝手に議長の旧代表に後任が会社実印押印していいのか？
少なくとも議事録作成者にはなれないよな。
158 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/16(木) 23:25:12.06 ID:deLfSzA1d.net: その旨議事録に付言するだけだろ
バカなのか？
159 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:27:56.28 ID:yhGydEcxK.net: ま、このくらいは答えられて当然だよな。
ググれば回答出てるし(笑)
160 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 23:28:26.32 ID:yddgp0av0.net: 茶化すと来るなw
161 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/16(木) 23:29:30.65 ID:deLfSzA1d.net: そもそもそのパターンで印鑑があるわけないし質問が笑える
162 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:30:49.66 ID:yhGydEcxK.net: 152の質問、やっちまったの気づいてねえんだな(笑)
163 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 23:34:31.07 ID:yddgp0av0.net: 約変約変、約変先生だなw
164 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:35:38.96 ID:yhGydEcxK.net: この人、自分がどこをやっちまったのかわかるかな？
この認識だと税額シビレる金額間違うぞ～。
やべ、またヒント出しちゃった(笑)
165 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 23:36:44.04 ID:yddgp0av0.net: 税金は税板でw
166 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:37:14.11 ID:yhGydEcxK.net: あ、でもあれでまだ言い逃れはできるな。
167 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 23:38:20.61 ID:yddgp0av0.net: 午後、勉強したんだねw
168 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:43:32.00 ID:yhGydEcxK.net: 端末変えたんだ(笑)
169 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d18e-wM7A)：2016/06/16(木) 23:44:13.46 ID:GNx5VUKh0.net: バカにされるとムキになって見苦しい連投
パートさんの雑用話は何の役にも立たないし生きてる価値あんのかね
170 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/16(木) 23:45:04.66 ID:yddgp0av0.net: 税板いけないか
受験生はw
171 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/16(木) 23:47:17.60 ID:yhGydEcxK.net: 効いてるなあ(笑)
172 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/17(金) 03:09:58.61 ID:CBDeFy25E.net: 【憲法記念日】弁護士本音talkスレ252【休みたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1462376171/914

914 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/17(金) 03:06:03.45 ID:r78PPOAb
卑便の汚物踊りは失笑嘲笑で十分なんでレス不要。
https://www.youtube.com/watch?v=TTkGmtzKtZU
https://www.youtube.com/watch?v=xeMON4b7Zx0
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf
173 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e5c-j4mG)：2016/06/17(金) 07:38:30.62 ID:BoOYkxFN0.net: つ～か，ググったら，今年の試験は７月３日。
こんなところで暴れているとしたら，今年は
もう投了か（笑）？

>>157
俺だったら，新役員で作っちゃうけどなあ。
清く正しく生きるなら，出席取締役の誰か
が記名押印すればOKというところで何とか
する（会社法施行規則第７２条）。
174 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 08:00:21.10 ID:yevjVQGdd.net: >>158
5秒で答えが出ててワロタ
175 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/17(金) 08:42:17.43 ID:Xm1mleJxd.net: 株会で代表取締役が辞めま～す、てどんな事態だ？
176 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 09:34:02.84 ID:r598eeTpK.net: そのタイミングに辞任届出したってことだよ。普通にあるぞ。
177 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 09:46:36.67 ID:r598eeTpK.net: そういや、前に定時総会で親子喧嘩して息子が俺辞めるってその場で辞任届出したことがあったわ。
一応その場で後任選んだけど。

実務経験が乏しい自称司法書士はこういう現場見たことないんだろうな。
178 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/17(金) 09:57:53.54 ID:Xm1mleJxd.net: 職員ならではだねw
179 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/17(金) 10:30:05.38 ID:/QyLKvAV0.net: >>157
取締役会開けるのか？
180 ：無責任な名無しさん：2016/06/17(金) 11:21:03.72 ID:uNnxEHZzX: 司法書士事務所の職員としての仕事って楽しいですか？
議事録や登記申請書とかの雛形を基に、定型化した書類をただ作成してる
イメージなんですが・・・

司法書士有資格者としての仕事もそんなに楽しいイメージはないんですが・・・

司法書士と税理士ならどっちの資格を取りますか？
181 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 11:23:20.13 ID:r598eeTpK.net: 役員全員揃っての席だからどこまでが株主総会でどこまでが取締役会かなんて線引き
できないししてないよ。中小同族なんてそんなもんだから。
議案添付して招集通知出して…なんていうのは教科書の話で、中堅以上～大企業の話。
総会なんて開いてる方が珍しくて、勝手に三文判押しているのが普通。
だから訴訟になると決議無効で弁護士が煽るから総会開催支援が意味を持つ。

受験生には理解しにくいが、これが零細の実務(笑)
182 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 11:25:07.10 ID:633kHvxaa.net: 5行目でいきなり飛躍ワロタ
183 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 11:34:05.83 ID:r598eeTpK.net: 一昔前は、取締役会ありだと代取だけ会社実印で登記できたから、
会社法施行前の株式会社は数合わせで勝手に知人を役員に入れていたという信じられない
ことが平然と行われていたのが中小同族の世界だったが、少し厳しくなったね。
でも、辞任時に辞任届が会社実印で良いというのは、どうも理解に苦しむ。
辞任届は個人の意思なんだから個人印じゃなきゃおかしくないか？と小一時間だ(笑)
184 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/17(金) 11:36:46.91 ID:/QyLKvAV0.net: ガラは零細前提話か。
いちお法律あんだから、法にちかよせる思考でやらんと非司は治らんぞw
185 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/17(金) 11:38:17.18 ID:/QyLKvAV0.net: 会社の実印は内部で代表が管理する建前だからしゃね
186 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 11:42:10.34 ID:r598eeTpK.net: 古くは、発起人７人以上の時代があった。
この頃名前使われた人の株式の所有者が誰であるかが税務調査の理由になることも多い。
いわゆる名義株ってやつだ。
税務署は、開かれてもいない総会の議事録の出席株主数なんぞほとんど無視。
配当が誰に出ているかがポイント。
逆に言えば、開いた総会に参加していれば問題無い。
名義株コンサルでは、ここを基本に進める。
株券発行しているか、株主名簿を作成しているか、許認可で提出しているか、
株主がすでに死亡しているなら相続はどう処理されているか、相続人側の処理も
チェック忘れずにってところだ。

また今日も実務童貞に知恵つけちまった(笑)
187 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 11:47:36.51 ID:r598eeTpK.net: 最近の若い司法書士だと発起人７人時代とか最低資本金70万(だっけ？)から
1000万への変更とか知らないのかな？
最低資本金の変更は平成7年だっけ？
俺が所得税法勉強している時だった気がする。
利益原資の増資は本来みなし配当として配当所得だが、特例で非課税って勉強したわ。

会社法施行からもう10年だもんね。
188 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 12:02:54.18 ID:r598eeTpK.net: 余談だが、借地権の有無も名義預金や名義株と並んであるあるだ。
昔は自分(本家)の土地を分家に使わせていたというのがよくある話。
当初は固定資産税の何倍かの地代を取っていたようだが、地価上昇に追い付かずに
今では固定資産税相当だったり固定資産税以下だったり。
契約書なんて当然無く、建物は登記されていたり未登記だったりいろいろ。
さて、これは借地権あり(賃貸借)か借地権なし(使用貸借)か？

なかなか難しい問題で、当然税理士試験にも出てこない論点。
弁護士が判断できる問題でもない。

実際には地代の推移や建物の修繕の際の許可の有無、担保設定の有無とかを見て
判断せざるをえないわけだが、これをやるたびに、借地権も登記や届出制にすべきだと思うわ。
マイナンバーでも借地権は抜け落ちる。

こういう話をしてあげると、スッキリ相続で申告書できたよ。って書き込みとか
相続税申告100万高過ぎという書き込みががいかに稚拙で、税理士業務や
税理士の実務を理解していないかというのがわかるってもんだね(笑)
189 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 12:03:02.09 ID:cZZjYEoPd.net: >>183
ガラプーは印鑑の意味を知らなそう
190 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 12:07:29.84 ID:633kHvxaa.net: ＞建物は登記されていたり未登記だったりいろいろ。
＞さて、これは借地権あり(賃貸借)か借地権なし(使用貸借)か？

実に入門的なお話をｗ
191 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 12:16:46.65 ID:r598eeTpK.net: 批判はできても質問しかできないどこかの誰かは、今日も複数端末を操って茶化すしかできない(笑)
192 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 12:20:49.85 ID:i9cF23dqd.net: 印鑑の2段推定が働けばいいんだから辞任届に代表取締役の印でもいいでしょ
193 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e5c-j4mG)：2016/06/17(金) 12:27:08.20 ID:BoOYkxFN0.net: >>192
その場合の印鑑は「法人」の印鑑。個人ではないので…
（以下大幅に省略）と，裁判事務が苦手な昭和代書の俺
がツッコんでみる（笑）。
194 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/17(金) 12:29:27.85 ID:/QyLKvAV0.net: 対税務署ポイント講座はもういいわw
現場職員ですて言ってるようなもんだろ
195 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/17(金) 12:31:28.72 ID:/QyLKvAV0.net: >>188
世間一般の話しかしてない件
196 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 12:34:57.11 ID:i9cF23dqd.net: >>193
擬制説でも実在説でも、登記実務はその代取さんの印鑑には違いない
この立場では法人銀行印は2段推定とならない
197 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 12:48:52.51 ID:r598eeTpK.net: 世間一般の話とやらもできないから君は実務童貞と推定しているんだよ。
もう推定ではなく、みなしているけど(笑)
198 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e5c-j4mG)：2016/06/17(金) 12:50:15.00 ID:BoOYkxFN0.net: >>196
たぶんそんなに大上段にかぶらなくても，登記実務は
「押印した印鑑に印鑑証明がいる」とか「辞任届に代
表印を押さなければ，個人の実印（印鑑証明書付）と
か縛りがなければ，印鑑なんてどうでもいい場合が多
いと言うことだと思うよ（笑）。
199 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 12:54:48.42 ID:r598eeTpK.net: >>194
本当は「勉強になるなぁ」と言いたいんだろうが、ま、そこは「皆まで言うな」という大人の対応。
スッキリ相続にＡＩが名義預金や名義株、借地権の有無の判定してくれる機能ががついたら
当事務所にも導入を検討するとしよう(笑)
200 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 13:00:03.32 ID:r598eeTpK.net: >>195
そういや以前、借地権の有無の認定が難しい案件で司法書士を客に合わせた時、
借地権の有無は税法固有の概念ではなく私法の概念の援用ですが、先生的にどうですか？
って聞いたら黙っちゃったなぁ。
最後は「税務署に通る方でいいんじゃないですか」だって(笑)
税法固有の概念じゃないって言ってんのにね。

世の司法書士先生はこのように、自称司法書士と違って実に謙虚(高笑)
ま、これは弁護士でも判断できないから仕方ない。
ちょっといじめみたいなことをしてしまったと反省だ(ﾃﾍﾍﾟﾛ)

さすがにこう対応したと書くことはできないだろうけど、実務童貞なりに
借地権の有無について、自分はこういうところをこう判断すべきと思う
というこを書いてみてはいかがか？
司法書士だとこういう問題は、あ、それ、聞いたことある。くらいでしょ？
弁護士になったつもりで民法談義してよ(笑)
201 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 13:03:31.79 ID:r598eeTpK.net: >>185
それ、印鑑の推定を援用してるんでしょ？
推定はみなしではないわけだから、公示の安定性を担保するならそこは実印でしょ。
ま、さすがに知らないうちに代表にされたとか代表下ろされていた
というのは無いだろうが、であっても、実体法に基づく事実を公示するのが
登記であるならそこだけ推定働かせるのは違和感がある。

さすがにここだけは、素人からも「個人印じゃなくて良いの？」と質問が出るからね。
個人印だと印鑑証明、法人印なら印鑑証明もいらないっていうのは腑に落ちない。
個人印なんて身内が管理しているのはよくある話で、印鑑証明なんて
家族なら委任状無しで取れちまう。

以上は登記制度を手続きとしか考えてない素人が考えたことだから、
是非とも実務に精通した司法書士先生方の見解をいただきたい。
202 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 13:29:47.49 ID:i9cF23dqd.net: 法務省民事局付（法曹）の通達に噛み付くガラプー
203 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/17(金) 13:31:27.37 ID:wuoyRqnzd.net: ガラも、ドンだけひまだよw
204 ：名無し：2016/06/17(金) 13:43:40.53 ID:uNnxEHZzX: ガラプーさんって税理士？

あの落ちこぼれの非エリートが成り上がりの為に取る資格の税理士かな？
205 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 13:42:42.18 ID:uInASZmld.net: >>201
2段推定で実務ではみなしっと。
206 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/17(金) 13:53:47.83 ID:wuoyRqnzd.net: ガラ、精一杯のマメ知識披露
207 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/17(金) 15:17:25.83 ID:wuoyRqnzd.net: 民事裁判傍聴で原告銀行被告客の間で返済猶予の覚え書きの書面について、判事からこの印は銀行の代表印か？と被告に釈明してたな。違うというと、それでは書面に何の意味もないと言ってたな。若い判事だた。
208 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 21:20:03.38 ID:r598eeTpK.net: 裁判官が被告に釈明ってどんな状況だ？
209 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 21:24:54.98 ID:r598eeTpK.net: 相変わらずｱｳｱｳ＝ｽﾌﾟｰは他人のあら探しばかりしているが、
そういや、昨日の不動産屋が仕入れて売ったら譲渡所得で不動産取得税が
かかるかとかいう極めて実務的でも何でもないどころか恥ずかしい質問の
間違いは本人気づかなくていいのか？

せっかくあら探ししてやったのに(笑)
210 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 21:58:54.35 ID:Ebq1jlNAa.net: いわゆる新中間は不動産取得税かかってないケースが多数かと
211 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690f-25JT)：2016/06/17(金) 22:02:56.79 ID:Jx8Vvbrv0.net: 第1買主には所有権移転しないんだから取得税かかりようがない。
212 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 22:20:47.43 ID:r598eeTpK.net: あらはそこでなく、不動産屋が不動産を売って何で譲渡所得なのか？

事業所得なんですが(爆)
213 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 20ed-2EOw)：2016/06/17(金) 22:29:08.59 ID:E58midUe0.net: >>208
彼は知識はあるのですが
ほぼ短答式の訓練しか受けておりませんので
日本語が拙いので補足します
釈明じゃなくて裁判官の釈明権いいかえると一般的には求釈明（民訴149条）とういものです
ご迷惑おかけしますm（__）m
214 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 22:29:36.52 ID:r598eeTpK.net: 総合課税の事業所得と分離課税の譲渡所得を間違うのは致命的だな。
取締役会で取締役選任するレベル。
こんなのがスッキリ相続で煽り入れてるかと思うと笑える。

いくら専門外といえ、せめて俺が登記経験しているくらい税務の経験と
知識入れてから煽れと小一時間だ(笑)

ま、でも、改めて印鑑の推定まで知ってる俺って、すげえ税理士なんだなぁと自覚した(照)
215 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 22:32:23.24 ID:Ebq1jlNAa.net: 不動産屋が販売目的以外で買い入れた不動産の売買益は譲渡所得

アラ探し返し
216 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 22:38:32.89 ID:Ebq1jlNAa.net: 「推定」で検索してみたら>>196が初だった。
217 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 22:47:48.02 ID:r598eeTpK.net: >>215
＞直接移転方式の売買で
＞直接移転方式の売買で
＞直接移転方式の売買で
＞直接移転方式の売買で
＞直接移転方式の売買で

自分で作った設定を忘れてる被後見人発見(笑笑笑)
218 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 22:56:09.64 ID:r598eeTpK.net: 一生懸命「不動産屋所得区分」とかで検索したんだろうな。
そしたら設定忘れちゃって(笑)

不動産屋が自己で使用する固定資産たる不動産を譲渡した場合の所得区分は譲渡所得です。
とか見つけてガッツポーズしている213を想像したら笑えるのなんのって(笑笑)

今日も税務で恥さらし。
１日一度の税務恥さらしは、もはや彼の日課(笑笑笑)
219 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 22:57:35.09 ID:Ebq1jlNAa.net: 事業規模かもわからないし。バカだなあ。さらに揚げ足取られて。
220 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/17(金) 22:58:12.02 ID:c3oBJiRj0.net: 釈明権、いいかえると求釈明
？？
221 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 23:00:00.39 ID:Ebq1jlNAa.net: 取締役会で取締役候補を選任するよね

あっ、揚げ足って言われちゃうなあ
222 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 23:02:56.95 ID:r598eeTpK.net: ネットで調べた知識をドヤ顔でプロに見せて撃沈という、
業界問わず士業界にありがちのヒトコマを体現してくれた素人丸出しの>>215に脱帽っス(笑)

そろそろ消えろカス系の切れ芸か、明後日のレスや効いてる連呼の逃げ芸の予感(笑)
223 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/17(金) 23:06:15.64 ID:Ebq1jlNAa.net: よほど二段推定で窓開いて悔しい想いしたんだなあ
224 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/17(金) 23:23:41.84 ID:Q2an60Dod.net: 税金の質問です。
不動産屋してますが不動産を売ると事業所得になるんですか？
225 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 23:34:27.13 ID:r598eeTpK.net: >>219
「事業規模」とか、今度には不動産所得と混同して恥の上塗り(大爆笑)

ホンマこいつは笑いの達人やで(笑)
226 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 23:43:22.96 ID:r598eeTpK.net: そういや、事業類似の株式や不動産譲渡って今あんのかな？
さすがにこれは実務20年近くても見たことねえわ。
227 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/17(金) 23:48:55.89 ID:r598eeTpK.net: >>224
質問です。
それに答えるとどんな煽りをされるのですか？

必殺質問返し(笑)
228 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/18(土) 00:03:11.05 ID:wdXRtNcdd.net: 俺が相続税申告するからええ無料ソフトね？
って質問から始まりなんだよな。
ガラプーに無視されてエクセルくらいかなあと思ったらスッキリ相続を発見（笑）
今では客の眼の前でシミュレーションまで見せてるわ（笑）
229 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 01:15:35.76 ID:p5KAhC/sK.net: >>228
所得区分もわからないのが相続税申告なんてできんのかね？
230 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/18(土) 01:22:55.71 ID:B+FMbH5id.net: だけどクラウドだから個人情報は注意な
俺は氏名や地番は手書きでだした
231 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 01:23:30.24 ID:p5KAhC/sK.net: >>228
お前、税務詳しそうだから217の相手してやれ。
何もわかっとらんみたいだからイロハのイから教えてやれよな。
後頼んだぞ(笑)
232 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 01:26:26.82 ID:p5KAhC/sK.net: スッキリ所得税に不動産屋が直接移転で売った利益を譲渡所得に入れて
シミュレーションまでしてから申告したのに税務署に否認されたから、
本人訴訟で最高裁まで戦ってやろうと思う。武者震いするぜ。

Ｂｙ自称司法書士

45歳独身
233 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 01:32:28.71 ID:p5KAhC/sK.net: ちなみに5月6月の商業の売上集計したら30万行ってた。
7月入ったら風俗で全部使っちまうか(笑)
234 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eea-YrRf)：2016/06/18(土) 04:48:29.70 ID:hudQy4bu0.net: 司法書士の運命を決める日

今月２７日に最高裁判所の運命の判決あり。

司法書士は訴訟の専門家であるが、
弁護士も訴訟の専門家である。

最高裁判所はどちらを勝たせるのか　今年最大の判例となる。
235 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c6-2glK)：2016/06/18(土) 04:49:51.57 ID:6EEFOkZl0.net: >>233
おいおい，売り上げ30で豪遊してたら，破産するぞ。と，税さんが
喜々として突っ込む前に突っ込んでおく（笑）。でも，商業だけで
30売り上げるってすごいねえ。それはそうと，先月今月は，珍しく
俺も小銭が入った（笑）。ただ，中古車買ったりしたので，大赤字
だけど（爆）。もうちょっと金が入って，赤字解消したら，俺は，
30代40代のお姉さんがいる店で飲むか。もちろん，彼女たちは服着
てるけど（笑）。
新中間省略登記では，譲渡税はかかるけど，取得税がかからないと
いうのが正解だったと思う。俺もたまに第三者のためにする契約で
やるけど，業者の税金までは気にしてない（笑）。ちなみに，ハウ
スメーカーの土地取得にも取得税はかかるけど，家建てて売るとき
に還付するのが通例かな。俺はハウスメーカーと付き合いないけど，
一回だけそんな事例の還付の手続きを手伝ったことがある。
236 ：無責任な名無しさん：2016/06/18(土) 07:47:40.46 ID:kpnj4Qjo5: >>233
司法書士資格持ってない人間が、報酬もらって登記業務（商業・不動産）
やっても大丈夫なんですか？
司法書士法違反にならない？

もちろん、無料でやってあげれば大丈夫だと思いますが…

登記申請の手数料もらってる名目が、登記コンサル料等で請求書・領収書書けば大丈夫って事なの？
237 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 20ed-2EOw)：2016/06/18(土) 08:11:50.40 ID:xnY/ZSPg0.net: 建売業者の
不動産取得税は最初に免税の申告をするはず
二年以上エンドに売れない場合に支払う的な感じで
238 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e5c-j4mG)：2016/06/18(土) 10:28:57.40 ID:GPutRExG0.net: >>237
俺が還付の手伝いを受けた業者さんは，「初めてのお使い」
的に宅造＆分譲を行った会社で，還付（あるいは免除）が
受けられること自体知らない業者だったので，お間抜けな
対応だったのかも。ちなみに，個人でも家を建てると還付
が受けられるが，俺の場合，「いったん払って還付の手続
きしてください」と言われた。
239 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/18(土) 12:09:19.70 ID:nksd7Jf0E.net: 司法書士は訴訟の専門家ではない。
認定書士だけが簡裁管轄だけの民事だけ例外中の例外だよ。
刑事行政はっ全件立ち会えないし地裁や家裁は弁論能力すらない。
非書士荒らしだろうがデマは止めろ。
240 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 14:16:53.60 ID:p5KAhC/sK.net: >>235
ｶﾞﾗﾌﾟｰ税理士が商業で30万稼いだんですけど(笑)
5月6月の事務所売上は顧問が300で決算も300、相続が3件で150。
相続は小粒なので自称司法書士が羨む1件100万ではない(笑)
あとはセミナー講師が10で商業が30。

決算と相続は全部貯金、顧問料は納税積立と生活費と運転資金と俺のゴルフ
＆愛人＆女遊びに回したらいくらも残らん。
セミナーや商業登記はあぶく銭として消費に貢献だ(笑)

源泉1割されてんのに納税積立て月50しなきゃならんっていうのがつらいわ。
ふるさと納税50万やったのに住民税180万とかありえんし。
かといって万年免税事業者の司法書士が羨ましいとは死んでも思えん(笑)
241 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/18(土) 14:22:50.16 ID:JwtM5dGPd.net: 相手にされなくても税板でやれ
242 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-4fuR)：2016/06/18(土) 14:29:45.04 ID:N4HShfne0.net: なんか税理士なんかダサくて怖くないと偽弁護士が税理士版荒らして煽っているものとクリソツｗ。
243 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 14:55:03.32 ID:p5KAhC/sK.net: >>241
税板でもやってますが？
税板ではこの時期30万の臨時ボーナスで豪遊なんて書いたら笑われるよ。
桁１つ間違っとらんか～って(笑)

ここはここで豪遊なんてしたらと小一時間か(笑笑)
244 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/18(土) 15:48:43.90 ID:JwtM5dGPd.net: 税板だけでやれ
245 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/18(土) 18:17:11.32 ID:z8JQ4rJ2d.net: >>240
自分でワード打って法務局で登記相談してる設定は忘れたのか？
246 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 21:12:28.19 ID:p5KAhC/sK.net: 242のレスはその設定だと何かおかしいか？
またトンチンカンなレスつけて撹乱する作戦かよ。
247 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 21:16:22.48 ID:p5KAhC/sK.net: リアル司法書士に質問。

・取締役4人追加
・第三者割当の金銭・出資500万(100万×5名)代表者変更
・目的変更

全部議事録からやるとして、取締役会無しの閉鎖会社だといくらでやる？
248 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/18(土) 21:34:22.94 ID:3ByxkKR9a.net: >>247
200万円くらいだな
249 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 21:35:25.04 ID:p5KAhC/sK.net: >>248
リアル司法書士に聞いてるんだからお前は出てこなくていいよ
250 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/18(土) 21:50:51.90 ID:3ByxkKR9a.net: ｶﾞﾗﾌﾟｰの分際で人間様にﾚｽ付けてるぞこいつww
251 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 21:54:44.13 ID:p5KAhC/sK.net: 聞かれてもいないのに出てくるって何なのこいつ。
寂しいんだな(笑)

遊んでやろうか？
252 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 21:56:27.78 ID:p5KAhC/sK.net: てかここは、やはりリアル司法書士がいないのか(笑)
253 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/18(土) 22:00:46.55 ID:LRRUCUev0.net: >>247
非司がなにをいう
おまえがやれよ
254 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/18(土) 22:05:54.31 ID:3ByxkKR9a.net: 底辺がwww

レス恵んで貰って

興奮絶頂www
255 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/18(土) 22:21:48.33 ID:3ByxkKR9a.net: わかるわ

手を繋いだだけで出た純粋な気持ち忘れるな

もう二度とまともに相手される事など無いのだから
256 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/18(土) 22:21:48.33 ID:p5KAhC/sK.net: リアル司法書士かも～ん(笑)
257 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2096-4fuR)：2016/06/19(日) 01:15:36.62 ID:7SYsiubH0.net: http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1423401314/243
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　
258 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2596-9XgZ)：2016/06/19(日) 02:29:00.21 ID:ULGsNoyz0.net: 7～8万ってとこか？
259 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 07:54:30.24 ID:NuCKD/DTd.net: 左側
18000
80000
22000
議事録が18000
諸費用が5000
右側
10000
35000
30000
2000
260 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 12:41:38.38 ID:X7r7+agtK.net: >>258
なるほど。ありがとうございます。
安くやってくれる人いないか？ってところからの本人申請のため、5万としておこう。
これ、毎度のことながら申請書は大したことないけど、議事録やら払込証明やら
他にもいろいろ書類多くて面倒(もちろん印鑑届も)。
実際のところは議事録6万、登記申請1万ってところ？

>>259
今回はリアル司法書士先生限定なのでお相手できませんから、お引き取り願います(笑)
261 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690f-25JT)：2016/06/19(日) 12:48:38.14 ID:gvvVIgq70.net: 手間でいうと議事録だけど独占業務は申請書だから他士業の人が議事録完璧に揃えてくれても大して安くならないのよね
262 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 12:53:42.96 ID:X7r7+agtK.net: 今回は代表が変わるんだが、代表が住所変更してるのに登記は変更されていない。
今さら住所変更も面倒なので、辞任届は個人実印ではなく会社実印として
住所の件はそっとじしておくことにした。
個人的には辞任届は個人印で出すべきものであると思うから、今回は登記用に１通作成だ。
こういう機転をきかすのも登記の醍醐味だよね♪
と司法書士の気持ちがわかってきた今日この頃(笑)
263 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 12:56:56.66 ID:X7r7+agtK.net: >>261
それはわかる。
うちらも、青色決算書を完璧に仕上げてきてくれても、最低8万はもらう。
手間だけなら2～3万の作業かもしれないが、プロとして何かあれば責任問われるからね。
264 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 13:43:18.04 ID:gbIqHnlAd.net: 辞任届に住所（笑）
265 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 13:49:57.13 ID:xY82xedRd.net: 取締役4人追加で印鑑届ww
266 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 14:31:53.93 ID:i+No2PZfd.net: 払込証明www
267 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEba-4fuR)：2016/06/19(日) 15:06:31.12 ID:XHnWrNdiE.net: 偽税理士無資格ニート卑便がウザイ
268 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b96-4fuR)：2016/06/19(日) 17:12:12.16 ID:HJV1asWh0.net: 幼少期から弁護士目指してたけどロースクール落ちて「別に弁護士じゃなくって
司法書士みたいな身近な法律家になりたかった」とか言い訳かまして今回の7月
受けるみたいだけど、ロースクール落ちたからって司法書士に逃げて、そんな根性で
この試験一発で受かると思うな　

お前はただの根性ナシの馬鹿なだけで人生に言い訳ばかりしている間は一生
受からないと思う。働きながらだってとれるんだから実家パラサイトしてないで働け。
まず自立しろやクソ男　忙しいんだから連絡してくるな。
どっか他の優しくて面倒見のいい司法書士さんにでも相談してねー
バカとつるんでたらこちらまでバカになる
269 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8934-4fuR)：2016/06/19(日) 20:17:18.01 ID:fkoF8ECW0.net: .

■ ２ch認定スピリチュアル詐欺一覧

　小泉義仁　知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
　不道徳連発！冨田佳音のキチガイスピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
　【詐欺師】スピあん子【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
　【詐欺師】スピミカタカミ【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/　
　詐欺師岩崎士郎嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
　ユニフォース・センター金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/

.
270 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 21:25:03.30 ID:X7r7+agtK.net: なんかもう、商業は登記までやった方が早いね。
ちょっと前は、客が金払うんだし司法書士に丸投げの方が楽だと思ったが、
丸投げしたらどこにどの判子押したらいいかとか質問うちに来るし、
客は押印したらうちに送ってくるし、マジで段取り悪すぎて振った意味ねえわ。
271 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/19(日) 21:28:38.37 ID:jHdnj77C0.net: 動く代書は、自分で依頼受ける。
まして約変なんか、本人でやれってこと。
272 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM35-qS7w)：2016/06/19(日) 21:32:59.17 ID:6kwLFuQMM.net: 多重債務者は今頃どの面して生きてるんだろうかな
色々な人に大迷惑かけて、自分だけ助かるという選択肢を選んだわけだから
今度、公に出てきたら、世間から袋叩きだろうけど
273 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/19(日) 21:48:46.88 ID:6NhJSCI/a.net: 来年には行政書士法が改正されて、名称が「事務弁護士法」になることは確定してるみたい。
もちろん行政書士は「事務弁護士」が正式名称になる。

「事務弁護士法」では、「事務弁護士は、弁護士業務のうち、訴訟代理以外のすべての業務を行うことができる」と規定されるらしい。

もちろん「訴訟代理以外のすべての業務」には、登記業務などの司法書士業務も含まれるから、
司法書士は完全に要らない子になる。
食えない司法書士どもはギャーギャー騒いでるけど、規定路線。
274 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 21:54:51.37 ID:9vsjQXRXd.net: 弁理士税理士は死活問題だな
275 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/19(日) 21:58:17.71 ID:B1a7Ukiw0.net: >>270
うちらも弁護士に振らず使者として訴状や申立書出したりするけど
代理権ないのは運用面でいろいろと面倒じゃね？
276 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 22:15:23.30 ID:X7r7+agtK.net: >>273
へぇ～、じゃあ行書登録するかな。
277 ：無責任な名無しさん：2016/06/19(日) 22:34:13.71 ID:Qxm6nW02F: 行政書士法が改正されて事務弁護士法になるなんて
聞いた事ないし、どこからの情報なの？

後、税理士資格持ってたら、行政書士登録もできるけど、
やめなよ～

税理士なんて、ろくに民法知らないでしょ？
278 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/19(日) 22:18:49.95 ID:B1a7Ukiw0.net: 手強い人にはレスしなくなっててワロタ
279 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/19(日) 22:22:02.62 ID:07OXRcggE.net: ガセネタの元

https://www.amazon.co.jp/%E5%9B%B3%E8%A7%A3-%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%9B%B8%E5%A3%AB%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3-%E7%AB%8B%E8%8A%B1-%E6%AD%A3%E4%BA%BA/dp/4774127884
[図解] 行政書士という事務弁護士の時代大型本 ? 2006/5/19
280 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/19(日) 22:25:09.91 ID:XacmW5HhE.net: 無資格ニート卑便クンは、ついに偽行政書士のデマ流しですか（ゲラ
281 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 22:27:06.69 ID:X7r7+agtK.net: >>275
間違いそうなのとか判子もらい直しが大変なのは委任状もらっちゃうから(笑)
事前相談行って捨印押しておけば9割は何とかなるけどね。

常に調査を意識して仕事している立場からすると、登記は間違っていたら
事前に教えてくれるから楽勝。
決済だとそんなこと言ってらんないのかもしれないが、商業や相続なんつ
そんなシビアなのまず無いからね。
期日管理だけが面倒だし責任重いが、昔の2年時代と違って今は司法書士も
わざわざ役変の時期の案内なんてしないだろ？
282 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 22:29:08.02 ID:qFiHfVN8d.net: 事前相談とか面倒なこと良くやるね。
283 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 22:33:16.47 ID:X7r7+agtK.net: スッキリ相続でシミュレーションとか新聞でゴルフ会員権の評価とかよくやるね。
っていうのと一緒。
284 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 22:34:52.36 ID:qFiHfVN8d.net: 一緒なんだね。了解。
285 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 22:40:21.97 ID:X7r7+agtK.net: うちは法務局が通勤途中にあるのと、動いた分はもらうから、
面倒でも仕事と割り切ってやってるわ。
司法書士の取り次ぎをタダ働きするよりマシっていうのが大きい(笑)

登記を内製化したら年間売上300万くらいだろうから司法書士雇っても良いかとは思うけど、
所詮単発の副業だから、いつでも外に出せるようにしとくのも意義がある。
286 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/19(日) 22:49:09.27 ID:B1a7Ukiw0.net: >>285
役員変更、増資500万5名、目的変更で5万が働いた分らしい笑
287 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 22:51:27.48 ID:qFiHfVN8d.net: >司法書士の取り次ぎをタダ働きするよりマシっていうのが大きい(笑)

意味わからん
うちも調査士や税理士に丸投げすることあるが、一般管理費は明示して請求するぞ？
大手企業と取引ないのか？
288 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 23:25:34.17 ID:X7r7+agtK.net: >>287
顧問だと君らみたいにチマチマ請求なんてしないしできないんだよ。
289 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/19(日) 23:28:30.41 ID:B1a7Ukiw0.net: >>288
あー、コピー機の保守契約みたいな立場の業者さんか。
了解
290 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 23:35:13.24 ID:X7r7+agtK.net: つか、顧問じゃなくても、取り次ぎって、資料預かって印鑑とかもらって送るだけだが、
そんなんで金取れるの？
司法書士って、銀行とかに謄本無料で取らされたりしてんじゃないの？
291 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/19(日) 23:38:45.60 ID:jHdnj77C0.net: 要は登記は丸ごと投げられるような代書と信頼構築してこなかったてこと
292 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 23:50:13.71 ID:X7r7+agtK.net: 信頼関係っていうより代書屋の常識感覚と顧問の感覚が合わない。
どっかに書いてあったが、こうやってくれって指示くれって感覚は俺には無い。
何も言わなくても、こうしたら？こっちの方がいいよ。
って積極的に声かけしてくれなきゃ丸投げなんてできやしない。
293 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 23:51:49.66 ID:X7r7+agtK.net: 今日はｱｳｱｳがﾜｯﾁｮｲ5809-77//みたいだな(笑)

そんなに俺を批判して登記やめてもらいたいのか？(笑)
294 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/19(日) 23:53:35.82 ID:jHdnj77C0.net: おまえはなんでもやっちまうだろうが、こっちは業法の認める範囲でやるんだよ
過大な期待するな
295 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/19(日) 23:53:45.04 ID:X7r7+agtK.net: 俺なんてスッキリ相続でも何でも使って税務やればいいじゃん(できるものなら)。
ってスタンスなのに、ずいぶん小さいねぇ～。
登記は簡単だから、誰でもできるって広まるのが怖いのかい？(笑)
296 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/19(日) 23:56:35.39 ID:Pb+D2JFSd.net: 統合失調症だから、紹介した客と司法書士が陰口言ってる妄想が出るんだろ。

言ってるよ（笑）
297 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/19(日) 23:56:40.95 ID:jHdnj77C0.net: だから頼むなら丸投げ出来る代書がいないあんたの責任
非司はご勝手にだ
298 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/19(日) 23:57:43.62 ID:B1a7Ukiw0.net: >>295
ぶっちゃけできるからやってる

あんたも役員変更は頑張れ
299 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:02:20.86 ID:4C9w/CeNK.net: >>297
だったら責任を俺がどう果たそうがお前には関係なかろう。
お前だって違法に税務やってるって書いても俺は何もお前を責めてないのに、
お前は何で俺にそんなにつっかかるんだ？(笑)
300 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/20(月) 00:04:27.65 ID:Qaq+zGPu0.net: さすがに委任状はまずいんじゃね？

あといくら通勤途中でも特例有限の役員変更くらいで法務局で見てもらうのは効率も悪くね？
301 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/20(月) 00:07:39.11 ID:wz8UKkOY0.net: >>299
話は簡単、俺にも代書にも関係ないことをスレチが書くなよ
おまえの日記帳じゃねえんだよ
302 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:14:23.42 ID:4C9w/CeNK.net: >>300
日雇いの職員ですよ(笑)

さすがにそのくらいは質問に行かねえよ。
あんま舐めるな(笑)
303 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:17:49.92 ID:4C9w/CeNK.net: >>301
はいはい、本当は自分より商業入ってくる俺がうらやましいんだろ？(笑)
関係なければいちいち噛みつかないでスルーすればよろし。

安心しろ。
今月先月だけだ。
しかし本当に今月先月は商業の依頼多かったな。
304 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5809-77//)：2016/06/20(月) 00:19:16.20 ID:Qaq+zGPu0.net: >>302
でも前に書いてた特例有限の役員変更は間違ってたじゃん？
補正ならなかったの？
305 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/20(月) 00:19:18.08 ID:wz8UKkOY0.net: >>303
馬鹿か
スレチだっつってんの
精神疾患だろ
306 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 00:20:13.38 ID:s81BVF6Rd.net: 統合失調症だから紹介した客と司法書士がお前のこと笑ってると妄想するんだろう。

笑ってると思うが。
307 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:22:50.51 ID:4C9w/CeNK.net: ま、実際やるやらないは別として、お前らも税務勉強した方がいいぞ。
不動産屋が不動産売って譲渡所得とか言われると、その先何を聞かれても、
こいつに本当に伝わったのだろうか？と心配になる。
金もらってる顧問客なら基本から教えてやるが、さすがに先生にそれは失礼だからな(笑)
308 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/20(月) 00:23:42.46 ID:wz8UKkOY0.net: さようなら
２度と来るなよ
きちがい
>>307
309 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 00:27:01.61 ID:s81BVF6Rd.net: 不動産屋が不動産売ったら事業所得という税理士さんは不安だな。
310 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 00:30:01.98 ID:s81BVF6Rd.net: 販売用不動産についてはたぶんだけど会計士の方が専門
311 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:40:29.85 ID:4C9w/CeNK.net: ｽﾌﾟｰのレスからは悔しさ伝わってこない。
悔しいもんだから、なんでもいいからイチャモンつけたくて仕方ないって感じだな(笑)
312 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 00:41:17.40 ID:WrC7Z+CDd.net: 悔しさしか伝わってこない
313 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 00:41:47.83 ID:4C9w/CeNK.net: >>309
直接移転方式とか書かなきゃ固定資産を売ったって逃げられたのにねぇ。
逆にそこをしっかり読む俺、なかなか優秀だべ？(笑)
314 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 00:43:23.52 ID:WrC7Z+CDd.net: なお不動産取得税を還付する租税特別措置法は知らなかった模様
315 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 01:08:42.02 ID:4C9w/CeNK.net: >>314
毎回君は悔しさ満タンのレスばかりだね(笑)

なんとか俺のあら探ししてバカにしたくてしょうがないんだな。
そんなに俺に登記されるの悔しいの？
俺も本当はやりたくないんだけどさぁ、間入らされてタダ働きよりマシじゃん。
あんたも同じ立場ならそう思うだろ？
１本やれば最低ゴルフや風俗１回分にはなるから小遣いにもなるし。
お前も贈与の税務コンサルや申告で小遣い稼ぎしてるみたいだし、
相続申告もやってるみたいだから、小遣いどころかボーナスだろ？
良かったじゃん。

いちいち噛みついて来なければお前の副業の税務の質問答えてやるよ。
でも知恵袋で拾ってきたようなのはダメだぞ(笑)
あと、取得税程度の話はネットで出てくるからやめとけ。
もっと個別性の強いのにしろよ。
316 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 01:17:30.86 ID:n7sSt3oBd.net: >>315
質問ですけど相続税申告の良いフリーソフトありませんかね？
自宅と預貯金だけのシンプルな案件です。
定番みたいなのあったらお願いします。
317 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c6-2glK)：2016/06/20(月) 05:24:34.14 ID:W9XlaZgW0.net: >>273
ググっても裏とれないあ（笑）。

ここに常駐する，酸っぱい葡萄君の夢なのだろうか（笑）。司法書士が
「事務弁護士」になりたいという話はよく聞くが，弁護士会が本気でつ
ぶしにかかるので，実現せず。政治力は格段に司法書士会より行政書士
会のほうが上とはいえ，弁護士会の反対を抑えてまで実現できるのか。

ちなみに，英米法系でいうところの事務弁護士は，法廷に出る代理権も
あるとか。そう考えると，現状で「事務弁護士」っぽいのは，司法書士
しかない。ま，法律相談権すらがっちりつかんで離さない弁護士会が，
「事務弁護士」の誕生を認めるとは到底思えないけどね（笑）。

でも，この話ガセじゃなかったら，行政書士のほうが会費安いし，
リーガルとかうっとうしいし，司法書士登録抹消しようかな（笑）。
司法書士って，ここの税さんほどじゃなくてもいいから，「これ
やっちゃダメ」という後ろ向きの発想じゃなくて，前向きの話が
できる集団であってほしい。そう思うことがたびたび起こる（笑）。
318 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/20(月) 07:14:36.72 ID:bWHakUQId.net: 直接移転売買の対象不動産て固定資産に計上するんだ
319 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 07:57:24.98 ID:4C9w/CeNK.net: 毎回ワンパターンだな。
つまらんから会計板行こ。
また来るわ。
320 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 10:14:09.74 ID:4C9w/CeNK.net: 誘導したらさっそく税理士板でバカが湧いてるよ(笑)
321 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 13:54:58.51 ID:4C9w/CeNK.net: 戸籍の話も会計板に持っていったけど無視されてやがる(笑)

それどころか戸籍は司法書士に取らせるとか書かれてら(笑笑)
322 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/20(月) 14:21:43.46 ID:bWHakUQId.net: >>321
キチガイどっか行け
323 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 14:25:32.55 ID:4C9w/CeNK.net: しかし、ｽﾌﾟｰは卑怯者だな。
俺はきちんと税理士と名乗ってこっちに来ているのに、ｽﾌﾟｰは名乗らず。
自称司法書士でも身分明かして質問すればいいのにな。
資格が無いから明かそうにも明かせないっていうのがバレバレやん(笑)

悔しかったら譲渡所得の質問も貼って税理士バカにして来いよ(笑笑)
324 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/20(月) 15:07:27.03 ID:z0xNyPiGd.net: >>323
キチガイ逝け
325 ：無責任な名無しさん：2016/06/20(月) 17:23:50.71 ID:bMZTJ/qfX: 【BS11:エンターテイメント】＜あのスターにもう一度逢いたい＞放送時間：毎週火曜日よる8時00分～8時54分 http://www.bs11.jp/entertainment/5748/
326 ：無責任な名無しさん：2016/06/20(月) 17:53:02.21 ID:Dd1mAjLUU: 仕事ができる税理士のガラプーさん教えて下さい。

消費税の会計処理で、「税込み経理」と「税抜き経理」があると思います。

後、消費税の納税額の計算方法に「一般課税」と「簡易課税」があると思います。

で、質問です。
一般課税方式の場合、税抜き経理を採用して、
簡易課税方式の場合、税込み経理を採用するのはありですか？

理由は、一般課税方式の場合、仮受消費税と仮払消費税の差額で消費税を計算するから、

仮受消費税、仮払消費税がでる税抜き経理を採用する

簡易課税の場合、売上高から消費税を計算するから税込み経理を採用する

という事らしいのですが、これって正しいのですか？
327 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 18:22:14.86 ID:4C9w/CeNK.net: 負け犬が会計板で恥かいてバカにされて帰ってきたか(笑)
328 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8935-3jVM)：2016/06/20(月) 18:26:31.44 ID:/dPp9Vru0.net: なんだかんだいって、この業界は、まだ平和なほうだよな。

行政書士が専業者がほとんどいないのは周知の事実だし、
税理士ですら、本業と無関係な仕事を沢山してるもんな。。
単に財務諸票に詳しく財務分析ができるだけで、経営ノウハウなど
診断士どころか銀行員にも劣るのに、猫も杓子も経営コンサルを
看板に上げてるし、保険やＩＴサービスの販売代理店などもしてる
人が多い。

司法書士は、専業者が多いし、後見以外の非法定業務の看板あげて
るところはほとんどないもんな。
税理士を見習うなら、不動産の法規に詳しいくらいのことを根拠に、
管理業務中心の不動産屋でも併営すべきだろうが、そんな人ほぼい
ないもんな。
329 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/20(月) 18:34:45.13 ID:z0xNyPiGd.net: キチガイ逝け
330 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 18:38:00.25 ID:4C9w/CeNK.net: >>328
行書は不動産屋や税理士とか、他業者が職域を広げるために取得っていうのが多い。
税理士は元々の職域を元に財務や資産管理に職域を広げている。
司法書士は広げたくても法務は弁護士法で断念せざるをえず、
かと言って他業者が職域を広げるために取得しようと魅力を感じるほどでもない。
診断士や鑑定士みたいに企業が職員に取らす価値も無い。
早い話が、資格自体に魅力も伸びしろもコスパも無いってだけでしょ(笑)

ま、普通なら司法試験目指すよな。
中途のオッサンならロー通いは無理だから代書屋で仕方なく、弁護士ごっこで
エア弁やるしかないんだろうけど。
331 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 18:38:42.51 ID:4C9w/CeNK.net: 会計板で無資格税理士受験生にフルボッコされて命からがら逃げてきたｽﾌﾟｰさん生きてますか？
332 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 18:45:41.91 ID:4C9w/CeNK.net: >>328
司法書士に不動産屋は無理じゃないか？
不動産は権利の側面とファイナンスの側面があるけど、司法書士が詳しいのは権利の方だけじゃん。
不動産をビジネスとして扱うなら鑑定士一択だと思うわ。
権力なんて基本的なところを抑えておけば、弁護士に相談すればいいからな。
333 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8935-3jVM)：2016/06/20(月) 18:50:29.82 ID:/dPp9Vru0.net: >>332
だから「管理」と書いたの。
大家に代わって、日常的な賃料管理と法律関係の整理は、司法書士向きだろう。

売買仲介とかで派手に一発決めるのは、司法書士も鑑定士も向いてないけどね。
みんな地味だからな。。
334 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 19:03:57.03 ID:4C9w/CeNK.net: >>333
賃料払わないのを追い出すくらいなら司法書士程度で良いと思うが、
わざわざ司法書士資格取ってまでやるほどか？
335 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8935-3jVM)：2016/06/20(月) 19:06:29.92 ID:/dPp9Vru0.net: >>334
税理士のコンサル業務みたいなもので、本業で食えなきゃ、
そういう非法定業務にも手を出すやつが増えるだろうから、
まだまだ平和だなって話だよ。

俺、相続土地で駐車場経営してるんだけど、自分で全部やってるの。
募集と申込対応・契約・解約・賃料管理・諸々の法律問題の処理、
すべて司法書士知識で対応してるし、いつも後見や相続財産なんかの
財産管理業務と感覚似てるなあ、と思いながらやってるんだ。
336 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/20(月) 19:06:37.60 ID:z0xNyPiGd.net: >>334
キチガイ去れ
337 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2116-LK9o)：2016/06/20(月) 19:14:45.88 ID:P0+MfOya0.net: >>330
旧試撤退して司法書士資格取った者だけど、まあ、司法試験に未練が無いと言
えば嘘になる。が、弁護士も今は結構キツいと思うなあ。職域はスゲー広いけ
どさ。田舎じゃ顧問かかえる企業はそう多くはないだろうし、訟務も減少傾向
アンド弁護士大量増加。それにそもそも訴訟は金になるのに時間も手間もかか
る。

そう考えると比較的恒常的にある登記案件を数こなすのも、細く長くやってい
くにはそう悪くないような気もする。
338 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2596-4fuR)：2016/06/20(月) 19:15:42.97 ID:gbWliF8s0.net: やっとネズミを駆除した
http://itainews.link/2016/06/post-4487.html
339 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 20fa-25JT)：2016/06/20(月) 19:27:41.23 ID:M9Wt67GJ0.net: 司法試験受けてたけど簡裁代理業務はめんどいと思うので別に弁護士業務が好きで目指してたわけじゃなかったんだなと気づいた。
340 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-4fuR)：2016/06/20(月) 20:05:07.30 ID:TC9jRHak0.net: 恥かきボケ犬が何かほざいているがスルー
341 ：無責任な名無しさん：2016/06/20(月) 20:25:46.99 ID:8Bm3NzvF6: ガラプー！　３２６の質問に答えてやれよ。ご指名なんだから。
お得意の論理展開できちんと説明してみなよ。

もしかして、実は分からなくて質問に答えられないとか・・・(笑)

やっぱ、ガラプーはバカだ
342 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2596-o3Bz)：2016/06/20(月) 20:39:01.34 ID:byqw2wRU0.net: >>339
わかる
343 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eea-YrRf)：2016/06/20(月) 22:47:17.47 ID:iPEy1Zax0.net: 訴訟屋・・・弁護士と司法書士

経理屋・・・公認会計士と税理士

登記屋・・・土地家屋調査士
344 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 22:53:16.73 ID:4C9w/CeNK.net: >>335
駐車場(笑)
駐車場賃貸で法律問題って何？
不動産申告の客を15年以上見てきたけど、隣地との境界くらいしかないよ。

ちなみに俺は事業会社の取締役を２社やってる。
１社は海外工場もある会社。
法律問題は労務関係が圧倒的に多い。次が契約関係だな。
他は福祉。こっちは利用者家族とのいざこざが絶えない。
司法書士の営業も来てるよ(笑)
345 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 23:02:59.03 ID:4C9w/CeNK.net: >>337>>339
酸っぱい葡萄って感じだな。
俺は最初から独立考えていたし資産家相手に仕事したかったから税理士一択。
会計士には全く興味無し。弁護士もまったく興味なし。診断士と社労士は欲しいな。
診断士は箔付けと自治体主催の相談やりたいから(仕事の窓口として)。
社労士は労務相談がやたら多いから。

自分も一応経営陣として自分の事務所の他でも雇用に携わっていることもあり、
経営相談はすごく多い。診断士の知識より実学で十分と思いながらも、
いつかは実学を理論と並べて考えてみたい。
あ、でも俺、一応経営関係の学部卒なんだよな(笑)
大学時代もっとちゃんと勉強しておけば良かったと後悔先に立たずだ(笑笑)
346 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/20(月) 23:06:29.72 ID:4C9w/CeNK.net: 今日はｽﾌﾟｰがしょんぼりしてるよ(笑)

よほど会計板でいじめられたのがきいたか？(笑笑笑笑笑)
347 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/20(月) 23:11:16.81 ID:BGiSOcMQd.net: ガラプーさんを知る人は余裕で特定だと思いますがそこまで書いちゃっていいんですか
348 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/20(月) 23:15:07.12 ID:fEB0b7qpa.net: 法律系
弁護士＞司法書士＞行政書士

会計系
公認会計士＞税理士＞簿記

土建屋
技術士＞一級建築士＞二級建築士
349 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-ntlg)：2016/06/20(月) 23:17:43.63 ID:Gb6f6f1za.net: >>15
＞【法律】交通事故相談加害者専用スレ Part1 [転載禁止](c)2ch.net
＞http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1434038254/
＞

＞
＞本スレで自演がばれたばっかの判例男・サウザーだよお
＞ID:HyeGSizx
＞ID:WPTCa6z5
＞ID:82apxi5h
＞
＞せっかく生の３回線があるから閑散としたスレを自演で盛り上げるよお
＞回線１富士通PCその①　相談者として投稿
＞回線２富士通PCその②　自分で回答して１番乗り
＞回線３NECのパソコン　自画自賛レス他人こき下ろし
＞
＞
＞7 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2015/06/15(月) 19:00:38.92 ID:5IowZNOw
＞＞判例男・サウザー
＞あとあなたメンヘラねえさんを爆撃するのもやめてください。
＞とばっちりは相談者にくる。めちゃくちゃ迷惑だから。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞しかもケツ毛バーガー事件でもやらかしてるらしいし。
＞どんだけクソ荒らしなんですか。　　　　　　　　　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞月曜の夜は競泳水着を漁ってるのもヘッダでばらされてますよ。
＞ファッキンですわ。
＞
＞
＞
＞
＞マジかよ性貞最悪だな
350 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c6-2glK)：2016/06/21(火) 05:01:58.40 ID:Y2jXk40V0.net: 税理士さんは社労士取りたいっていう人多いよね。本業に関連する
からかな。俺は登記屋だから，本当は調査士も持っていると楽なの
だが，算数で挫折したので，取れずじまい。でも，２ちゃんでいう
ところのギョウショは，意外に役立っている（笑）。許認可もめん
どいし，奥が深いのであまり手を出さないが，頼まれることもある
し，司法書士業務でカバーできない契約書作成とか不動産絡まない
相続とかあるので，「その他」は全部行政書士業務ですと言い張っ
てやっている（笑）。もちろん，他紙業のシマ荒らしになることは
できないし，やらないけど（笑）。シマ荒らしをしたって，本業で
稼げれば大した利益じゃないし，リスクが大きいからね。あ，でも，
弁護士業務はグレーかな（笑）。遺産分割協議書の作成ということ
でとりまとめ窓口になったりするし（笑）。ま，行政書士会は「代
理人として作成できる」と言い張っているので，まとめる作業でや
りすぎなければ問題ないが。
351 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690f-25JT)：2016/06/21(火) 07:20:16.23 ID:olFFfwzN0.net: >>345
大学受験で例えると、
司法試験落ちて司法書士＝東大文一落ちて早慶法学部
ガラプーさん＝中央商学部専願
こんくらい違うからいつまでも話が噛み合わない。
352 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 08:12:10.55 ID:F8NTi6Xpd.net: >>345
キチガイ逝け
353 ：無責任な名無しさん：2016/06/21(火) 09:45:17.56 ID:xtEGl5t7j: >>345
弁護士に興味ないって、司法試験受かるだけの頭脳が無いだけだろ。

経営関係の学部卒って、一応大卒みたいだけど、偏差値の低い大学だろ

だから、エリートの道から外れた落ちこぼれ、またはそもそもエリートの道に

乗ること自体ない奴らが成り上がりの為になる、税理士になったんだと思うよ
354 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEba-4fuR)：2016/06/21(火) 09:01:28.59 ID:kIXmpDMeE.net: 資格や学歴にこだわる荒らし房はよそでお願いします。
355 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 09:42:28.62 ID:xMol+YN7K.net: ｽﾌﾟｰ元気出せよ(笑)
356 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 09:50:52.61 ID:F8NTi6Xpd.net: >>355
キチガイ逝け
357 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 09:56:31.57 ID:xMol+YN7K.net: >>351
早慶出て(司法書士)やってることがニッコマ以下(代書と後見人)だから笑われてるのに気づかないの？
358 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 10:01:36.30 ID:F8NTi6Xpd.net: キチガイ去れ
359 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 10:02:52.42 ID:xMol+YN7K.net: 766:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう :2016/06/20(月) 10:04:23.18 ID:xTPrYUv6 [sage]
質問ですけど相続税申告の良いフリーソフトありませんかね？
自宅と預貯金だけのシンプルな案件です。
定番みたいなのあったらお願いします。

824:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう :2016/06/21(火) 09:02:55.19 ID:hANXcwyv [sage] >>766
e-taxでいんじゃね？
仮にも税理士なら使えなくはないだろ。
TKC、MJS、IDL、ICS、etc.何使ってるか知らんがe-taxが嫌だけど、
ベンダーから追加で購入するのが勿体ないと思うなら断るべき。

パンピーなら板違いだ。死んで二次相続発生させろ。
360 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2596-9XgZ)：2016/06/21(火) 10:10:34.55 ID:9TXQS2Oo0.net: ＞＞司法試験落ちて司法書士＝東大文一落ちて早慶法学部

「司法試験に落ちた」とか「司法試験にはどうせ受からない」とか
っていう自覚がある香具師はまだマシな方
「司法試験も受かるけど、弁護士の将来性を悲観して、敢えて司法書士を選択した」みたいな
勘違い野郎が意外と多い
「東大も受かるけど、敢えて総計」と同じくらい痛々しくて
突っ込む気にもならない
361 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 10:17:15.54 ID:IVtMIazJa.net: 総会で憲法の決議とかもかんべんして欲しい。
身近な細かなトラブルの相談役に徹したい。
駐車場の放置車両、空き家の所有者調査、相続税がかからない規模の相続など。
362 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 10:19:41.89 ID:xMol+YN7K.net: >>360
331とか333みたいな連中だろ？わかる。勘違いも甚だしいよな。
日頃よほど低レベルな弁護士しか見てないか、今までロクに勉強しないでバカ学校しか出てないから
司法書士試験程度で超難関俺頭いい～とか思ってんだろ(笑)

税理士でも10年近くかかって無駄にプライド高いよバカがいるよ。
363 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-25JT)：2016/06/21(火) 10:21:18.10 ID:35Q/gwTd0.net: 税理士先生は司法書士に比べると一流大卒少ないし学部も商学系統なので規範意識低めな印象。
364 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 10:21:41.52 ID:xMol+YN7K.net: >>361
それ全部素人が自分でできるよ
365 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/21(火) 10:21:54.62 ID:tCiNWDlWd.net: 2ちゃんねるで勘違いw
366 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 10:22:35.62 ID:IVtMIazJa.net: ２ちゃんのプライド高いレスを指摘して憤慨ｗ
367 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 10:23:20.92 ID:IVtMIazJa.net: >>364
出来ないから依頼されるんだと思う。
368 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 10:29:23.64 ID:F8NTi6Xpd.net: 税は規範意識乏しい
おまえだよ、ガラ
369 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/21(火) 10:31:14.75 ID:tCiNWDlWd.net: 税理士さんが嫌がる相続税ゼロ申告書をサービスで作ってやると喜ぶよね。
370 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2116-LK9o)：2016/06/21(火) 10:58:50.06 ID:SuzkVT220.net: >>362
司法試験には未練があると言っておろうがw

でもな、ある程度の次善の策を実現したら、どこかで区切りを付けて、幾ばく
かのエクスキューズをしながらも「ここで生きる」とするよりほか仕方なかろ
う。

そういう奴に向かってお前は一体どういう立ち位置からモノを言ってるんだ？
関係ないスレにまで出張って溜飲下げてるお前は？
371 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 11:08:11.40 ID:F8NTi6Xpd.net: キチガイだからしかたない
372 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/21(火) 11:36:55.84 ID:1iZRYsnkE.net: 偽税理士のアラシに何を言っても無駄だからスルーしましょう。
無資格ニートの荒らし君は有資格者コンプで叩いて鬱憤晴らししているだけ。
373 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f3-4fuR)：2016/06/21(火) 12:05:22.55 ID:jJZGUTZb0.net: >>357
早慶は３分の２がAO・推薦入試組で企業に毛嫌いされているからローに行くか司法書士試験を受けるしかない
それでもプライドは高いからF欄卒と給料や報酬が同じで鬱になるやつが多いそうだ
374 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 12:34:28.10 ID:xMol+YN7K.net: 会計士あきらめたから税理士ってあまり聞かないけど、司法書士は司法試験崩れ多そうだな
375 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 12:36:08.66 ID:xMol+YN7K.net: ｽﾌﾟｰが大人しくなったと思ったらｱｳｱｳに絡まれちゃった(笑)
376 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 12:36:18.24 ID:F8NTi6Xpd.net: ここまでのキチガイいねえな
去れキチガイガラ
377 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 12:37:44.13 ID:xMol+YN7K.net: >>369
会計板でみんなが待ってるよ
378 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 12:41:09.61 ID:F8NTi6Xpd.net: >>377
キチガイ逝け
379 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 13:04:36.10 ID:xMol+YN7K.net: これ、ｽﾌﾟｰさんの釣りレス？

834:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう :2016/06/21(火) 11:50:03.16 ID:iZ/bXaUn
税理士の法人顧問・申告のルーティンが効率よく安定した収入に勝るものは無い。
単発ばかりの司法書士からするとうらやましい。
380 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 13:28:23.00 ID:F8NTi6Xpd.net: >>379
キチガイ散れ
381 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 13:36:33.40 ID:xMol+YN7K.net: なんだ、ｽﾌﾟｰさんは税理士がうらやましかったんだね♪
382 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 13:59:07.54 ID:F8NTi6Xpd.net: >>381
キチガイ逝け
383 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 16:19:41.26 ID:xMol+YN7K.net: リアル司法書士は提携先ってどのくらい持ってんの？
不動産屋5社(営業所)、銀行の支店3つ、会計事務所と弁護士、行政書士合わせて5つくらい？
このくらいあれば課税事業者にはなれる？
384 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf4-25JT)：2016/06/21(火) 16:59:59.49 ID:tnjqCbl5d.net: うちは銀行支店2、不動産屋2、会計事務所2、後見10で売上1200くらい。
385 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 17:02:30.93 ID:j0ieFjo+a.net: うちは大企業１、不動産屋２、銀行・士業０、後見５で売上2500くらい、俺と妻とアルバイト１
386 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEd9-4fuR)：2016/06/21(火) 17:04:24.68 ID:1iZRYsnkE.net: 「ｽﾌﾟｰSde4」は弁スレも荒らす無資格ニート卑便
387 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/21(火) 17:10:31.14 ID:F8NTi6Xpd.net: 大企業てのは～？
388 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f3-4fuR)：2016/06/21(火) 17:25:03.94 ID:jJZGUTZb0.net: 司法書士は筆界特定手続の代理業務ができるが地震で筆界が変動した場合の新たな筆界設定の仲裁や登記申請もできるのかな
単純に横ずれしたような場合は筆界も相対的に移動するっていう大臣通達があるようだが筆界を含む地盤が複雑に変動したような場合は新たな筆界を作らねばならないよな
389 ：無責任な名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF31-ntlg)：2016/06/21(火) 18:09:09.40 ID:MPwPZBuBF.net: 開業６年目に入った
貯金の増減が初年度は△１千万(生活費も含めて)
２年目以降は平均で＋８百万てとこだな
年によって変動はあるけど
調子の良かった年は翌年の納税が増えるし、その逆もあるから
実際の業績の変動よりも資金の方が振り幅が大きいということがわかってきた
390 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fded-2EOw)：2016/06/21(火) 20:24:17.98 ID:2458RTnC0.net: >>385
何で全部足して8なんだ？
小学校で算数苦手だったんかｗ
391 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fded-2EOw)：2016/06/21(火) 20:30:01.64 ID:2458RTnC0.net: >>384
お前もそうやｗ
なんで全部で分母を10にしない
端数を正確に表すより10分の（若しくは100分の）いくらってするんだぞ
普通の社会人はｗ
392 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/21(火) 20:34:54.32 ID:MkUEFH4N0.net: 取引先いくつ、と問うてる
取引先別の割合で応えるのはﾄﾝﾁﾝｶﾝ
393 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f3-4fuR)：2016/06/21(火) 20:53:52.34 ID:jJZGUTZb0.net: >>384
>>385
>>390
>>391
ネタにいちいち反応するのは２次元の世界に生きてるお前ら童貞だ
童貞が２ちゃんで偉そうな御託を並べるなんて俺が来たからには許さねーからな
394 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fded-2EOw)：2016/06/21(火) 20:55:04.81 ID:2458RTnC0.net: まじやな
ｚの質問がそうや
スマンかったな

まぁバカ正直に答えてるお前らもどうかと思うが・・・ｗ
395 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 22:16:17.77 ID:Y3qpB1MHa.net: よほど俺が大企業１と答えたのが悔しかったんだなあ。
396 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/21(火) 22:26:06.99 ID:xMol+YN7K.net: ｽﾌﾟｰって自分が司法書士らしく振る舞える時はきちんと答えるんだな。
つか、ｽﾌﾟｰのくだらねえ知恵袋のパクリと違い、俺がネタ投入したら
一気に盛り上がったわ。
こういうところも実務やってく上では必要だよな(笑)
397 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 22:42:50.25 ID:Y3qpB1MHa.net: 明日の決済、印紙１億超えるわ
さっき電話して予約した
さすがに、うち程度の事務所はめったにない
398 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 690f-25JT)：2016/06/21(火) 22:43:51.33 ID:olFFfwzN0.net: 電子納付すればいいのに。
399 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-4fuR)：2016/06/21(火) 22:57:02.27 ID:iPKmSYyea.net: 200万の印紙台紙を必要枚数用意するまでが儀式みたいなもので
電子納付は万が一の補正・還付不可が怖いからなあ
この規模の案件には冒険できないよ
400 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf4-qS7w)：2016/06/21(火) 23:04:08.50 ID:5Nu3Zl7Xd.net: >>396
うるせえクズ
どっか行け
401 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-qS7w)：2016/06/21(火) 23:05:46.91 ID:MkUEFH4N0.net: 組合、一奥、ちびっとのあいだでも立て替えるのか～
402 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-4fuR)：2016/06/22(水) 00:53:58.62 ID:ItCwNcDl0.net: 卑便は億単位の仕事取ったっていう妄想が好きだね。
電子納付も知らないくせに恥かきだけの妄想。
403 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 01:03:25.19 ID:OTeWPcDkK.net: ｽﾌﾟｰは電子納付の話に入らないところを見るとそっちは疎いようだ(笑)
404 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 03:15:15.72 ID:4LhZ9XM9d.net: 高額登録免許税を電子納付しない理由はあれとあれ。（司法書士ならわかるよね。）
405 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-4fuR)：2016/06/22(水) 07:23:52.40 ID:ItCwNcDl0.net: 卑便ワード（既出）
・司法書士ならわかるよね
406 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-ntlg)：2016/06/22(水) 07:28:54.23 ID:fEn6L5A7a.net: http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13160741663

ほ
407 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 08:19:16.61 ID:OTeWPcDkK.net: 司法書士ならわかるよね。と言いながら、司法書士なら余裕で書ける
実務の話も書けない不思議(笑)
ま、彼の話は知恵袋やどっかのサイトで拾ってきたような話ばかりだし、
司法書士なら知ってるよね。と言いながら内容は職員やってりゃ経験するような
作業話とかだから、きっとどこかの番頭が司法書士ごっこしているんだろう。
弁護士スレも荒らして司法試験にも未練あるみたいだから、司法書士も受かっちゃ
いないみたいだ(笑笑笑)
408 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 08:23:31.14 ID:OTeWPcDkK.net: 長年資格板にいたみたいだから、税理士のことも浅くは知ってるみたいだな。
ま、俺も長いこと司法書士スレにいるから、お前らソフトは権か？司法くんか？とか
決済にドライブレコーダーは必須だぽ(司法書士ならわかるよね)。
とか使いこなせるから笑えるぜ(笑)
409 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 08:32:41.93 ID:N5p1rA0Xd.net: ガラでスレチにたらたら書き込む馬鹿
410 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 08:33:03.35 ID:BAcJc/GYd.net: 本当に無資格の補助者なら、資産家相手に開業し人を雇い海外支店もある会社の取締役もしてる税理士にここまで反応させて大勝利だな。
411 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 08:37:24.01 ID:OTeWPcDkK.net: >>410
お前の勝ちだな社会的価値は俺の方があるけど(笑)
412 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sa31-77//)：2016/06/22(水) 08:47:36.02 ID:90CDnbqPa.net: >>404
補正対応とリベートですね。わかります。
413 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 08:49:12.20 ID:OTeWPcDkK.net: >>410
他人をスレチと言うと何となく自分はスレチでないような錯覚に陥るから気を付けろよ(笑)
414 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 09:15:11.19 ID:1rjLbqTmd.net: >>411
社会的価値があると自ら言っちゃう馬鹿
415 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sde4-0BA7)：2016/06/22(水) 09:33:51.51 ID:iBBHFSahd.net: 国税の滞納があると還付時に相殺されちゃうってやつだろw
416 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 09:49:52.42 ID:OTeWPcDkK.net: >>414
年間で消費税含めて700万くらい納めているから社会的価値はあるだろ。
ところでお前はいくら納めてんの？
とりあえず住民税いくら来た？
俺ふるさと納税40万くらいしたのに180万。やってられんわ。
417 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 09:51:28.04 ID:pNhruWPGd.net: >>416
本当なら反応させた無職ニートの大勝利
嘘なら嘘付き
王手飛車取り
418 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 09:53:02.61 ID:OTeWPcDkK.net: >>417
わかったから住民税いくら？
開業してるなら今の時期即答だろ？
419 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 09:56:11.75 ID:xM4QTreY0.net: >>416
さすが金勘定で、すべて白黒つけるろくでなし
ソフバンの孫ﾂｲにも同じこと聞いてみろ
おれ金あるけどおまえいくらよってw
420 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 09:56:59.08 ID:xM4QTreY0.net: 守銭奴だから、まだガラとか？w
421 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 09:58:49.56 ID:OTeWPcDkK.net: だ～か～ら～、いくら来た？
422 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 10:00:30.17 ID:xM4QTreY0.net: 社会は100％金儲けて金あるやつが価値がある
なら、同じ方々と切磋琢磨すりゃいいだけ、普通の賢い人はそうする
それをここで、見下すような輩は、社会的無価値
よってガラは無価値
423 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 10:01:56.85 ID:xM4QTreY0.net: 午前中から張り付きの税とか
リアルでもかかわり合いたくないわw
424 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:03:05.59 ID:OTeWPcDkK.net: >>419
社会的価値から納税額に話が流れるのは普通じゃね？
じゃあ、お前の考える自称司法書士としてのお前の社会的価値って何よ。
司法書士一般の社会的価値じゃないし、人間としての価値じゃないからな。
425 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:04:13.80 ID:OTeWPcDkK.net: なんか煽るばかりで答えが全然出てこないな。
そんなに難しい質問したか？(笑)
426 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 10:04:49.26 ID:xM4QTreY0.net: おまえの普通は、社会の非常識
なんどもスレチ言われてるだろ
去れよ
427 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 10:06:15.08 ID:xM4QTreY0.net: 司法書士本職・補助者が質問する場だ
おまえは司法書士本職・補助者か？
相手したくないんだよ
428 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:11:58.62 ID:OTeWPcDkK.net: >>422
納税の話をしてるのに何で稼ぎの話になるんだ？
卑屈だな。
つか、逆にそんなに稼ぎの話が嫌なのか？

ボランティアじゃなくて事業主なんだから稼ぎの話して何がおかしいんだ？
世の中、事業主なら雇用や稼ぎと納税で社会貢献せにゃあかん。
トヨタがようやく納税できるようになってうれしいと言った、あれだ。

事業主のくせに儲からない商売やって社会インフラだけ使うような赤字野郎は
ビジネスの世界から退出すべきちゃうか？
稼ぎに意識が無いならサラリーマンがお似合いだぜよ(笑)
429 ：無責任な名無しさん：2016/06/22(水) 10:40:06.09 ID:H1Eu0fu8v: >>416
ガラプー嘘つき

年間で消費税含めて７００万円納税してるんだろ？

住民税が１８０万円って事は、最低でも所得が１，８００万あるって事だろ

じゃ、所得税は最低でも約４５０万円

残りは消費税が７０万円位か～

所得が１８００万円位あるって事は、最低でも売上は６０００万円以上は
あるだろ～

売上が６０００万円以上あって、消費税が７０万円って少ないだろ

住民税１８０万円の話はおそらく自分の顧問先のどこかを自演して
いったんじゃないの？
430 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-25JT)：2016/06/22(水) 10:16:37.05 ID:Z3EwPauZ0.net: 司法書士の社会的価値は納税額じゃなくて登記供託訴訟を通しての国民の権利擁護をするところにあるんだけどなぁ
税さんにはそういう話は難しいかな
431 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:18:01.71 ID:pNhruWPGd.net: >>418
住民票所得割0だよ。司法書士事務員だから。俺に熱くなったんだね、納税額700万で海外支店もある会社の取締役を務め富裕層を顧客とする業界歴20年の税理士本職さんが。
432 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:19:01.26 ID:OTeWPcDkK.net: >>427
舛添みたいに屁理屈言って逃げ回っていたらダメだよ。
433 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:21:16.80 ID:1rjLbqTmd.net: スレチに関しては、一切無視
だからなに言ってもキチガイ
終了
434 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:24:41.44 ID:OTeWPcDkK.net: しかし、どうしてここまで隠すのかと言えば、それは舛添と同じように
言えばやばいということなんだろうな。
俺は1000万納めているからお前より社会貢献しとるわ！カネカネ言うんじゃねぇ！
って言ってくれたら格好良かったし説得力もあったのに残念だね。

世の中金じゃないって、正論だけど、働かず生活保護もらってる人が言ったら説得力無いもんな。
435 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-25JT)：2016/06/22(水) 10:25:52.72 ID:Z3EwPauZ0.net: >>428
つってもおれらはトヨタとかと違って国から独占業務を付与されてる資格者だからね
そういう考えとは相性悪い
436 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:27:01.19 ID:pNhruWPGd.net: 俺にはもう長文レスくれないの？？
俺負けになってしまう
437 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:29:20.59 ID:OTeWPcDkK.net: >>430
それは司法書士全体の職責だろ？
俺は司法書士事業を営む個人又は法人としての意義を質してんの。
税理士は公平な納税の実現のために～なんて言ってないから。
事業主の社会的貢献はいろいろあるが、雇用と納税じゃないかな。
司法書士という独占権益を国から与えられている以上、そこは一般の事業主よりも
厳しく考えなきゃね。稼いだ者勝ちだけでなく、納めた者勝ちだよ。
438 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:29:35.16 ID:1rjLbqTmd.net: スレッチがなにかいても説得力ゼロ
439 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:30:38.08 ID:OTeWPcDkK.net: 今日は経営学の基本講義みたいになってきたな。
経営学の講義で企業の社会的責任とかやったわ。懐かしいね。
440 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:31:53.28 ID:1rjLbqTmd.net: 相手にされなくても税板でやれクズ
441 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:33:18.47 ID:OTeWPcDkK.net: 住民税が言えないって、もしかして働いてないとか？
サラリーマンだって今の時期は特徴の通知見てガッカリしてんのに。
442 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:33:45.64 ID:pNhruWPGd.net: >>437
あれ？
なんでもう俺にレスくれないの？
俺に費やした時間はしくじった？
443 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:35:14.52 ID:OTeWPcDkK.net: 住民税教えて～

笑わない(ようにする)から
444 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:35:27.40 ID:1rjLbqTmd.net: スレチになに言われてもな～
野次馬だし
445 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:35:36.84 ID:pNhruWPGd.net: >>443
>>431
446 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:37:55.45 ID:1rjLbqTmd.net: 三木谷のおっさんにでも聞いてみろよw
器の小さい野次馬
447 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 10:38:44.95 ID:OTeWPcDkK.net: しかし、自分で社会的価値は金じゃねえ！とか絡んできて、論破されたらスレチかよ。
ちょっと情けないな。
448 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:42:39.88 ID:pNhruWPGd.net: 俺にレスしなくなったってことは、この1か月俺を相手した時間を俺が浪費させたってことだな。
449 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 10:43:07.50 ID:1rjLbqTmd.net: 税板では無視されるスレチ
450 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:45:21.33 ID:pNhruWPGd.net: 住民税ゼロの俺に納税額700万の税理士事務所大所長様が長文レスを100以上w
さあ決済終了したから15連件1億1000万の印紙を雑巾濡らして貼るぞ！
451 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:57:15.19 ID:pNhruWPGd.net: 後悔してるんだろうなあw

印紙屋の到着待ち。

その間はスッキリ相続に適当に数字入れて富裕層気分でも味わおう
452 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 10:59:45.36 ID:pNhruWPGd.net: 納税額700万の税理士事務所大所長様が2ちゃんねるで納税額ゼロの俺とレスの応酬をして特例有限の役員変更をワードで作成してレターパックで送るなんて胸熱
453 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 11:02:27.09 ID:1rjLbqTmd.net: たくさん納税してください
そして、スレチはここには２度とこないでください
納税額上げるなら、ここなど来る暇はないはずです
非司も抜け目なくやらないと、2万抜けませんよ
454 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 11:17:03.12 ID:pNhruWPGd.net: >>407
俺に必死になったんだなあ
大所長様が(^_^)
455 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-25JT)：2016/06/22(水) 12:02:15.05 ID:Z3EwPauZ0.net: 税さんはビジネス寄り過ぎる。
会計事務所は全体的にそんな感じだけど、
司法書士業界は無料相談会とかなんだかんだプロボノ好きだからカネじゃないんだよの雰囲気強くて好きだ。
456 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-4fuR)：2016/06/22(水) 12:15:57.48 ID:96YVZ6pq0.net: 毎日毎日あほみたいに長文連投して
何が楽しいんだかw
それで「社会的価値」だってwwwwww
飯を吹き出したよ！
わっはっはっは！！！！！！！
457 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 12:20:47.36 ID:1rjLbqTmd.net: 法は守ろう
非司で俺700、180て言われてもアウトローとしか思わん
458 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 12:31:39.09 ID:OTeWPcDkK.net: >>455
その無料相談は日当出ないのか？
税理士も租税教育の寄付講座とかやってるし、3月は税務署(申告会場)に
張り付いて役所の人と一緒に相談とかやってるよ。
弁護士は役所の相談会でも有料だったりするから恐れ入るな。
税理士は無償独占だから税務援助が法定されているんだっけか？

うちなんか営業もさほどせずにここまで来たが、霞食って生きていけるわけでなし、
船井が言うようなビジネスはやる気はないが、士業はもっとカネカネ言って
仕事しなきゃならないと思うぞ。
客もシビアになっている時代に、士業者だけ昔みたいに無料相談なんてやって
有料客でその穴埋めをしているようではやっていけなくなる。
無料相談は仕事取るための呼び水なんてならない時代だからな。
459 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 12:37:22.14 ID:1rjLbqTmd.net: 稼げスレチ
そして去れ
460 ：無責任な名無しさん (JP 0H31-ntlg)：2016/06/22(水) 12:38:40.76 ID:r3p4VAqYH.net: 141 名前:無責任な名無しさん [sage] :2016/06/19(日) 20:28:41.32 ID:JKcEOzi1
来年には行政書士法が改正されて、名称が「事務弁護士法」になることは確定してるみたい。
もちろん行政書士は「事務弁護士」が正式名称になる。
「事務弁護士法」では、「事務弁護士は、弁護士業務のうち、訴訟代理以外のすべての業務を行うことができる」と規定されるらしい。
もちろん「訴訟代理以外のすべての業務」には、登記業務などの司法書士業務も含まれるから、
司法書士は完全に要らない子になる。
食えない司法書士どもはギャーギャー騒いでるけど、規定路線。
461 ：無責任な名無しさん (JP 0H31-ntlg)：2016/06/22(水) 12:39:36.62 ID:r3p4VAqYH.net: いくら調べても出て来ない情報に苛立たないで心療内科にでも行かれてはいかがでしょうか。
そうすれば２ちゃん中毒の腐った性根も少しは改善されて真人間に近づけると思いますよ。
居場所のない悲惨な境遇には同情しませんが。
462 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 12:40:34.52 ID:OTeWPcDkK.net: カネカネって意味では、司法書士の方がすごいと思うな。
うちのお抱え、5万くらいでも最後は法的手段チラつかせて請求するもんね。
税理士的には5万くらいいいじゃん。って感覚、いや、15万くらいの決算料でも結構泣くわ。
どうせ請求しても金無きゃ取れないし、関わる時間が無駄。
会計板でも結構みんなやられてる。

司法書士みたいに訴訟の下知識があるなら良いかもしれないけどな。
5万くらいで法的手段とか追い込みかける方がカネカネだと思うけどね。
こっちは払わないやつが悪いと言っても紹介者の顔があるからなぁ。
ネット経由の一見客とかならよい気もするが、払わないようなやつは
だいたい逆キレして２ちゃんに書き込んだり紹介者に嘘を言うから関わらないのが吉。
463 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-25JT)：2016/06/22(水) 12:42:11.52 ID:2318ndhsd.net: それはあるなw
464 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-25JT)：2016/06/22(水) 12:43:36.16 ID:2318ndhsd.net: 司法書士の場合、免許税の立替金があるので結構必死に回収しちゃうなw
任意整理とかは報酬だけなので逆に緩めw
465 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 12:43:58.45 ID:1rjLbqTmd.net: スレチ板来て、すべてディスりたい御年頃のスレチ
466 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 12:49:36.02 ID:OTeWPcDkK.net: しかし、住民税だけでこんだけ荒れるって、お前らどんだけ稼いでないんだよ(笑)
二言目にはカネカネって、いくらなんでもお前ら、士業で所得1500万無いなら
もっとカネカネしなきゃならんぞ？

客見ても、綺麗事言ってるのに限って食えてないんだわ。
俺は開業当初はお前らみたいな義憤に駈られたようなのがあったが、今はあまり無いね。
休日潰して仕事してるから、動いた分はもらうもんもらわないと割りに合わない。
暇な時の、勉強になったし。貸しできたからいつか返ってくるだろ。
的なのとかは全部間違いだからな。
467 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 12:51:09.14 ID:1rjLbqTmd.net: おまえはおまえの道を行け
終了
二度とくんなよ
468 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 13:04:35.57 ID:OTeWPcDkK.net: ここは開業したてのひよこだらけだな(笑)
ぶっちゃけ、司法書士でも開業してバリバリやってんのは金を意識してるだろ。
新宿事務所なんてＣＭバンバン流してるし。
食えないやつに限って言い訳。これはサラリーマンとかも一緒。

俺は仕事人間ではないからと言ってる窓際のオッサンとか(笑)
どうせなら釣りバカの浜ちゃんくらいならわかるが、たいていそういうこと言ってるのは
独身趣味無しみたいなプライベートもイマイチ。草食は何事も草食だからね。
469 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 13:09:18.15 ID:1rjLbqTmd.net: それをかまって、悦に入るスレチとかw
470 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 13:11:30.64 ID:pNhruWPGd.net: >>458
なんで俺にレスしないの大所長様？
471 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-13Nx)：2016/06/22(水) 13:15:36.79 ID:OTeWPcDkK.net: てか、自宅警備員のｽﾌﾟｰはここの部外者なのに何で仕切ってんだ？
472 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 13:16:03.01 ID:pNhruWPGd.net: 俺と同じ部外者なんだね。了解です。
473 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 13:17:04.03 ID:pNhruWPGd.net: 言質とる。→詰む。

大所長様と自宅警備員俺は同じ笑
474 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 13:18:12.37 ID:pNhruWPGd.net: さーて、今日もスッキリ相続でシミュレーショて富裕層気分にでもなるかなぁ
475 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 13:19:13.43 ID:1rjLbqTmd.net: >>471
おまえ、部外者だろ
狂ってんのか？
476 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-77//)：2016/06/22(水) 13:19:44.79 ID:pNhruWPGd.net: 言質とったでwwww
477 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 13:22:19.65 ID:1rjLbqTmd.net: いま長文うってますw
478 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-25JT)：2016/06/22(水) 13:43:52.42 ID:2318ndhsd.net: >>468
そもそも1人で気楽にやりたいという人が多い業界だから人たくさん雇ってバリバリやってる新宿事務所とか見ても大変そうだなぁとしか思わないw
479 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-qS7w)：2016/06/22(水) 16:22:15.34 ID:1rjLbqTmd.net: >>462
2万抜くな
守銭奴
480 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be28-qS7w)：2016/06/22(水) 16:55:25.11 ID:xM4QTreY0.net: ム局の登記相談の予約制導入とその後の主なトラブル

電話相談の対応について
今後は、東京管内も予約制か？…
481 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sde4-25JT)：2016/06/22(水) 20:33:07.26 ID:2318ndhsd.net: ガラプー先生いないとお通夜だなw
482 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-YrRf)：2016/06/22(水) 21:12:48.55 ID:5kOKSBOX0.net: こんなホームページあったわ

司法書士の非弁行為
司法書士の弁護士法・行政書士法違反懲戒事例
http://shiho-syoshi.jimdo.com/
483 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 09:58:54.95 ID:jZdDjibHK.net: >>481
他人を煽るしか能が無いのがいるからね。
煽りは立派だけど自分で話をふれないから知恵袋とかの質問しか貼れないし(笑)
あとはスッキリ相続でキャッキャ言うだけ(笑笑笑)
484 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 10:00:45.69 ID:i4xZs2kKd.net: キチガイ散れ
485 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 10:02:19.68 ID:jZdDjibHK.net: 今日の燃料。
特例有限から株式への移行と役変、目的変更の依頼。
今回は来週中にあげてくれという依頼なので司法書士に依頼しようと思ったら
忙しそうだったから行書に依頼した。
行書が司法書士に依頼するかは俺が関知するところではないが、
議事録はなぜか俺が作ったものを行書メールした(笑)
486 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 10:11:39.34 ID:GtUsVHn0d.net: 有限会社の議事録を自ら作っちゃう納税額700万の大所長様。
487 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 10:16:42.11 ID:jZdDjibHK.net: >>486
喪が明けて良かったな。
やっぱ俺がいないと寂しいだろ？(笑)
488 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 10:23:20.99 ID:GtUsVHn0d.net: 権で自動作成ならともかく法務省ＨＰからダウンロードして議事録をワード作成してる大所長様ww
489 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 10:30:04.04 ID:jZdDjibHK.net: どうしてうちにこれだけ依頼が来るかと言えば、俺が積極的に提案しているから。
それなら登記もしないとまずいですよね。レベルではなく、
今後株主＝役員とならないなら、株式会社にしたらいかがですか？
取締役会設置すれば毎度株主総会開かなくて良いですよ。
今までは株主＝役員だったから役員会＝株主総会だったんですけど。
株主とトラブルになった時、総会開催手続の瑕疵は致命的ですからね。
と一言添える。

この先生は税金以外にもいろいろ詳しくて提案してくれる。
って喜ばれて紹介をいただく。うちはこの流れだ。
企業法務のコンサルをプッシュ型のソリューション提案で提供し、
ワンストップで手続きまで面倒みてフィーをいただく。
ｽﾌﾟｰがヨダレ垂らして大喜びしそうなイマドキワードであえて書いてやるわ(笑)
490 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 10:32:31.36 ID:jZdDjibHK.net: >>488
なんだお前、俺がレスしたら即行レスつけてきて、そんなに俺が待ち遠しかったのか？
491 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 10:41:04.31 ID:i4xZs2kKd.net: >>489
2万抜くコンサルw
492 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 10:42:43.10 ID:i4xZs2kKd.net: >>485
来週中～あがらねえだろ
設定が粗いぞw
493 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef81-wRvM)：2016/06/23(木) 10:47:54.78 ID:v12jwFof0.net: 今日、３時まで仕事して、今しがた起きた。
シャワー浴びて、パンツにバスタオルで事務所の戸を
勢いよく開けたら、１２時約束のお客とばったり会った。
早過ぎるよう～。３０分後にまた来てと、お帰り頂いた。
気まずいなあ。自宅兼はこれがある。
494 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/23(木) 10:50:22.90 ID:fGaKbin4a.net: 通常１０日間かかる時期で付箋つけたら中１日であげてくれた
設立
すげえ感謝された
当地で１５年で理事もしてるし俺の名前も少しは効くようになったのかな？　いやタマタマだろうなｗ
495 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-gJJb)：2016/06/23(木) 10:55:04.17 ID:f5qcL6fv0.net: 15年、一度もないな
付箋はっても、無視
逆に遅くされてるかもなw
田舎は変な因習とかジイバアに尊敬できる奴がいない…
496 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/23(木) 10:58:29.03 ID:iogKlolNd.net: ガラプー先生来た途端にこの盛り上がり。
長らく弁護士本音トークスレの天下だった法律相談勉強板でスレ勢いトップを維持できてるのもガラプー先生のおかげだなぁ。
497 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-jFqg)：2016/06/23(木) 13:00:40.51 ID:2jTGus8H0.net: >>489
> 今後株主＝役員とならないなら、株式会社にしたらいかがですか？
?
498 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 13:26:50.67 ID:FH3g8HA/d.net: >>489
鷺コン
499 ：無責任な名無しさん：2016/06/23(木) 13:56:16.69 ID:gSGu13U4A: ガラプー
会社法をあまり知らないくせに、客に間違った知識を話してる

糞税理士

もっと、ちゃんと会社法勉強しろ
500 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-wRvM)：2016/06/23(木) 15:10:06.51 ID:1p9Opbuq0.net: ほぼ97％は自称司法書士・・・・、全く実務の話をしていないのとインチキくさい金の話。
試験近いからまた落ちるぞ、三振組がうじゃうじゃいるし、
501 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/23(木) 15:23:29.45 ID:jBZC3pZN0.net: >>497
所有と経営の分離。
株式会社の理論型は，経営の専門家である取締役が，企業の所有者
である株主から経営を委託されるという形。だが，現実は，中小企
業はオーナー社長が多いのは言うまでもないこと。ところが，他人
の出資を受けると，所有と経営が分離していなければ，オーナー社
長も自由に経営できない可能性がある。なので，俺もその辺を聞い
て，「管理が簡単だから，合同会社でよいのでは？」とか，「他人
が出資するなら，株式会社の方がよいかもしれません」とかは言う
なあ。
502 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-jO4j)：2016/06/23(木) 15:26:46.45 ID:KPkopQak0.net: >>501
読んでもらいたいなら簡潔に３行以内にまとめよ
503 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/23(木) 15:27:58.29 ID:Y0Ddx1l6a.net: 相続で登記名義人と繋がらない時に、不在籍不在住と名寄帳じゃダメですよね
評価証明取りに行くの面倒だし筆数多くて
権利書はない
504 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/23(木) 15:49:35.71 ID:jBZC3pZN0.net: >>502
これくらいのことが，読まなくてもわかってないなら，
会社法・商登法は落第点だな（笑）。
505 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 16:22:55.77 ID:FH3g8HA/d.net: >>504
代書なのにねw
506 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 16:24:02.52 ID:jZdDjibHK.net: やっぱ俺がいないとダメだな。
俺みたいな海千山千の強者が登記実務をリアルに語らないと>>503みたい補助者の
なしょうもない質問しか話題無いね。

所有と経営の分離とか、取締役会があれば、譲渡制限の承認程度で
いちいち総会開く必要無しっていうのがわかっちゃいない。
こんなにレベル低いとは弁スレ荒らしのｽﾌﾟｰには恐れ入るよ(笑)
507 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 16:36:11.20 ID:yMqjqr8Qd.net: 取締役会があると株主総会では法令及び定款記載事項しか決議できないからなあ
508 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/23(木) 16:36:22.46 ID:jBZC3pZN0.net: >>503
申請する登記所によって要求する書類が違う場合があるから，
登記所と打ち合わせた方がいい。ちなみに，当地でというか，
俺がよくやるのは，不在住（＋不在籍）＆上申書（印鑑証明
書付）。ちなみに，この印鑑証明書は，義務者の印鑑証明書
を援用できないのが原則なので，別に用意する方が無難。
ご健闘を祈る。
509 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 16:36:57.20 ID:FH3g8HA/d.net: >>506
スレチキチガイ逝け
510 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/23(木) 16:54:31.35 ID:Y0Ddx1l6a.net: 酒帯びで3ヶ月業務禁止かあ。　少し厳しすぎる気もするなあ。
511 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-jO4j)：2016/06/23(木) 18:10:11.04 ID:KPkopQak0.net: >>504
そこの童貞
会社法商業登記法について俺に意見があるのか
３行以内で言ってみろ
童貞が会社法［商業登記法について意見するのは俺が来たからには許さねーからな
512 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/23(木) 18:26:03.23 ID:jBZC3pZN0.net: >>511
はい，どうもありがとう（笑）。

実務家としても会社法・商登法に意見はなし，ましてや，
受験生に意見することもない。ま，試験がんばって。
513 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 18:29:42.78 ID:yMqjqr8Qd.net: 登記申請書を株主総会議事録とみなす会社法改正をしたらいいのにね。
514 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 18:47:49.68 ID:jZdDjibHK.net: >>513
逆だろ。議事録を申請書だ。

平成28年6月23日
取締役山田太郎就任

議事録見ればわかるだろ。と小一時間(笑)
515 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-jO4j)：2016/06/23(木) 18:49:30.75 ID:KPkopQak0.net: >>512
あのなー
受験生に意見する？
童貞が何様のつもりだ
お前のごとき童貞は俺に意見なんかできねーんだよ
童貞が２ちゃんで意見表明するなんて俺が来たからには許さねーからな
516 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 18:49:59.11 ID:jZdDjibHK.net: >>511
お前、端末変えて唯一の実務家、酔いどれ先生に絡むなよ。
ｽﾌﾟｰのくせに生意気だぞ(怒)
517 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/23(木) 18:52:23.27 ID:2+qg8NGid.net: >>516
キチガイ散れ
518 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 18:52:46.54 ID:yMqjqr8Qd.net: >>514
わからないね。
519 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 19:07:44.65 ID:jZdDjibHK.net: てか、運転免許の更新みたいに役変は重任の時期を届け出たら重任するかどうか
アンケートハガキ送って、1万の印紙貼って返したらそれで登記もしてくれりゃいいのにな。
議事録とかはランダムに調査すりゃいいじゃん。
もしくは就任時に任期を登記事項にして、以後特に登記されてなければ自動重任にするとか。
520 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 19:11:26.90 ID:yMqjqr8Qd.net: ぶれた笑
521 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 19:21:49.90 ID:jZdDjibHK.net: 509を読み返したが、ここの受験生連中からも反論が出ないし、唯一の実務家たる
酔いどれ先生からも反論出ないから、これ名案だろ？
522 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cba8-/9v5)：2016/06/23(木) 20:57:11.31 ID:Ew9wvmDJ0.net: 明治維新により作られた国家の基幹資格・・・司法書士　弁護士　公証人（いずれも明治5年）

戦後に作られたおまけ資格・・・税理士　会計士　行政書士（昭和の戦中戦後のどさくさｗ）

格が違いすぎるんだよなあ　三英傑に嫉妬するにしても荒らすのはみじめすぎるよ
まあ底辺学部のそろばん脳はそんなもんだと思う　相手にならない

司法書士は今でも合格率３％キープ、明治維新の精神を受け継ぐ法律家（優秀な本職に今度言ってみようｗ）
523 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 21:18:17.57 ID:jZdDjibHK.net: 明治に作られた古い制度なんて今の世の中に合わないよ。
非嫡出子の相続分も否定されて夫婦別姓も議論されてんだから、
商法(会社法)みたいにどこかで抜本的な改正が入るんだろうな。
手書き時代の民法はネット時代に完全について行けてないもんね。
民法が時代に合ってないことには学者も多くは異論無いと思うし、憲法改正よりハードルは低いね。

登記制度自体は残ると思うが、登記法は抜本的に変わるんじゃない？
524 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/23(木) 21:33:46.42 ID:+1ff8BPya.net: ぜひおまえが作ってくれ
525 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 21:58:40.69 ID:jZdDjibHK.net: >>522
そうか、お前のプライドの源泉はそこか。
うん、司法書士は格が高いね。先生、頑張って(笑)

で、格が高い先生は住民税も相当払ってんでしょ？(笑)
526 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/23(木) 22:03:08.47 ID:+1ff8BPya.net: 住民税700万の大先生は法務省ＨＰからダウンロードしてワードで有限会社役員変更議事録作り
527 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 22:03:55.76 ID:twmBFB6bd.net: >>525
700万の
ウプできる？
528 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 22:08:26.23 ID:jZdDjibHK.net: >>527
2000万くらい納めてるならわかるが、700万くらいでウプするほどの数字か？
司法書士ってそんなに儲からないの？

格式高い割にはコスパ悪いね(爆)
529 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 22:09:05.33 ID:c2hv00N80.net: 2万抜きコンサル散れ
530 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 22:09:34.00 ID:twmBFB6bd.net: >>528
できないんだね。了解
531 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 22:10:57.18 ID:jZdDjibHK.net: >>526
登記なんて計算が必要ってわけじゃないし、わざわざソフト買うほどのもんじゃねえだろ。
テンプレいじれば10分、20分の作業じゃん。
532 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 22:12:04.60 ID:c2hv00N80.net: 18万は諦めるが2万は抜くコンサル去れ
533 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 22:12:29.37 ID:jZdDjibHK.net: うん、700万くらいでウプしていたらバカにされるから遠慮しとくよ。
さすがに俺も恥ずかしい(照)
1000万超えたらウプするね。
534 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/23(木) 22:12:41.16 ID:+1ff8BPya.net: 20分にトーンダウン笑
535 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 22:13:02.10 ID:c2hv00N80.net: 非司自白コンサル
逝け
536 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 22:13:26.23 ID:twmBFB6bd.net: >>533
嘘つきなんだね。了解
537 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 22:13:33.63 ID:jZdDjibHK.net: >>532
18万は客からだからね。
2万は下請けからだから。協力会費みたいなもの(笑)
538 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 22:14:59.72 ID:twmBFB6bd.net: 自称納税額700万（大雨洪水警報笑）
539 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-jO4j)：2016/06/23(木) 22:56:43.98 ID:awC+jZvI0.net: 会社法と商業登記法を勉強してからアラシは書きましょう。
540 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 23:21:40.74 ID:jZdDjibHK.net: 会社法と商業登記法を知らないから納税700万程度で所得自慢してるとか思うんだろうなぁ(合掌)
541 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 23:22:49.11 ID:jZdDjibHK.net: そういや、700万って、唯一の実務家たる酔いどれ先生の売上も700万だっけ？(笑)
542 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 23:30:04.27 ID:twmBFB6bd.net: 納税額700万か本当なら凄いな。でも嘘じゃん。
543 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 23:32:33.13 ID:c2hv00N80.net: 2万は抜くんだなあ～
544 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-Z7EN)：2016/06/23(木) 23:44:33.60 ID:5WhwkjQWa.net: 君らもNHKにしておけば、こんな目にあうこともなかったろうにね

先見性がない人間の典型例だよ、君たちは
545 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 23:48:58.37 ID:jZdDjibHK.net: >>543
抜かないでほしいってこと？

いや、こっちは君らと違って格が低いのでボランティアやってる暇ないから。
税金1000万納めて社会貢献いっぱいできて格が高くなったら2万はあきらめるよ(笑)
546 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 23:49:54.07 ID:c2hv00N80.net: 効いてるな
どっか行けスレチキチガイ
547 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 23:50:04.18 ID:twmBFB6bd.net: 納税額700は嘘。
548 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/23(木) 23:50:48.10 ID:yDZenmVp0.net: >>545
よう。嘘つきのニート君。
549 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/23(木) 23:51:47.13 ID:c2hv00N80.net: 18万の客はあきらめる
550 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/23(木) 23:52:20.89 ID:jZdDjibHK.net: 先見性があれば司法試験だろ。
どうせ後見人やってかなきゃ食えないんだし、弁護士制度がが無くなることは無いからな。
司法書士と行政書士は無いわって同業で話してる。
社労士はやり方次第だし、企業勤めもあるからまだマシだなって。
551 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 23:57:15.40 ID:LpmGXcjEd.net: 納税額700万の嘘がばれて必死（宇宙一の大笑）
552 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/23(木) 23:58:19.11 ID:yDZenmVp0.net: >>550
実際は司法書士はあって弁護士が苦しんでるが予想が外れるのはどんな気持ちなの？
553 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/24(金) 00:02:41.11 ID:H564lpNma.net: 税理士事務所の無資格ベテラン番頭ってとこか。
小規模宅地で評価8割落とせるって自慢してたな。
なの誰でも知ってる（笑）
554 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-PYvB)：2016/06/24(金) 00:37:29.84 ID:8MTQ4nHe0.net: ぶっちゃけ今からでも司法試験受ければイイと思うぜ。
555 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cba8-/9v5)：2016/06/24(金) 01:42:44.26 ID:rMinhkIB0.net: 司法書士のアイデンティティは明治元年なのでこれからますます重視される
憲法改正に財産権のデュープロセスを明記すれば人権保障で左からも評価される
戦時中に困窮した民に対する税金捕捉がアイデンティティの税理士さんはちょっと・・・ｗ
556 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-F7uE)：2016/06/24(金) 06:30:35.78 ID:OMHpGIFV0.net: >>515
童貞が煽り文句だと思っているって，お若い方なのかな（笑）。

ちなみに，俺は，100万件登記申請して，1度も過ちなきことを
神仏に祈願して，女犯戒を守っている（爆）ので，童貞でいい
よ（爆）。
557 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/24(金) 07:58:56.53 ID:M8wFgEgs0.net: 俺も出世した（笑）から，司法書士業務の売上げで１２００
くらいになった（笑）。不動産収入を入れたら，今年は２０
００くらいかなあ。
558 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/24(金) 08:52:01.90 ID:l0lCWe0B0.net: >>550
うーん司法書士と行政書士じゃ稼ぎやすさが全く違うし社労士ねぇ
559 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/24(金) 08:56:42.52 ID:AhAa0ZOpa.net: 税理士は見つかってないようだから
今日も楽して儲けようぜ
560 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-gJJb)：2016/06/24(金) 09:16:22.63 ID:ijljoe9Z0.net: 疑問
本支店同一管内の会社の清算結了登記は、本店へ普通に結了登記2000円で閉鎖になるのかぽ？
561 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 10:33:13.53 ID:zHXt6Pe3K.net: >>560
すかさず登記相談電話だろ
562 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 10:48:09.91 ID:zHXt6Pe3K.net: >>557
お、生活保護(免税事業者)脱出おめでとう。
雇用もしてるみたいだし、どっかのｽﾌﾟｰみたいな社会のお荷物ではなく
社会貢献もしているようだな。

不動産の収入が800あるならいいじゃん。使わずに貯金しろよ。
不動産の収入を全額貯金して司法書士の売上から不動産の維持費と税金払って
生活費出せるようになればあんたもすぐに１億持ちの仲間入りだな。
実家暮らしみたいだし、実家が工務店だっけ？
修繕費はタダだろうから、1200あれば行けるか？
563 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/24(金) 10:59:23.72 ID:e17rO3Bzd.net: すりよるスレチ
消えろ
564 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/24(金) 11:29:44.28 ID:q5Mkp66la.net: >>562
なんで納税額嘘ついたの？
565 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 12:55:43.05 ID:zHXt6Pe3K.net: >>564
嘘だと思ってるのは君(他端末含む)だけだよ
566 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 13:15:47.55 ID:zHXt6Pe3K.net: >>555
司法書士って会社法とか民法に出てくるの？
税理士は一応会計参与と現物出資の財産評価証明で出てくるけど。
とりあえず実体法に存在を認められてない資格はやばいでしょ。
567 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 13:22:41.64 ID:9LA2XAEsd.net: >>566
なんで納税額嘘ついたの？？
568 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/24(金) 13:34:33.63 ID:Sm/C081yd.net: 嘘コンサル去れ
569 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 13:36:39.55 ID:zHXt6Pe3K.net: なんで実体法に出てないの？
570 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 13:38:51.39 ID:9LA2XAEsd.net: >>569
なんで裁判員になれるの？
571 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/24(金) 13:40:03.02 ID:5x+Z0iEg0.net: メーン業務の登記が会社法では雑則だからね
572 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 13:43:59.69 ID:9LA2XAEsd.net: メーン業務の登記が民法では総則だね。
573 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/24(金) 13:44:13.95 ID:5x+Z0iEg0.net: 司法書士という単語が出てくる法律で有名どころは、
総合法律支援法
消費者契約法
貸金業法
くらいだなー。
主要六法ではゼロ。
574 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/24(金) 13:49:40.71 ID:IDEq7O2Qa.net: こおりやたいち「会社法の手続き法化」
575 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/24(金) 13:51:56.07 ID:bWbnrqDhd.net: 消費者契約法は民事実体法だろ
576 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:06:15.58 ID:zHXt6Pe3K.net: 会社法が一言

「司法書士に会社運営？何言ってんだ？あいつら手続きしかできね～だろ(笑)」
577 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/24(金) 14:09:51.52 ID:bWbnrqDhd.net: 会計参与が会社運営（笑）
578 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:10:32.31 ID:zHXt6Pe3K.net: 会社法が想定しているのは、会社財産の評価を税理士等が第三者の厳しい目(笑)でチェックし、

それを代書屋に登記させる(笑)
579 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 14:16:21.60 ID:z2deQc8cd.net: 効力要件ではない部分
580 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:19:26.98 ID:zHXt6Pe3K.net: 会計を知らない弁護士がどうして現物出資の財産評価証明をできるの？
法律を知らない税理士がどうして現物出資の財産評価証明をできるの？
法律を知ってる司法書士はどうして現物出資の財産評価証明をできないの？(笑)
581 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/24(金) 14:22:45.75 ID:5x+Z0iEg0.net: 弁護士先生は当然に税理士業務出来るんだから会計知らないわけないだろ。
582 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:26:26.66 ID:zHXt6Pe3K.net: なんかｽﾌﾟｰと同じ土俵に乗っちゃったな(恥)

現物出資という法律行為について、弁護士は法律のプロとしてその適正担保が認められ、
会計士はＢＳ、すなわち会計の側面からプロとして認められ、税理士は中小企業への関与
実績から認められたってところだろうな。
司法書士が実績面から認められなかったのは残念だな。
今まで登記面から現物出資制度を支えてきたのに。
583 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:29:10.04 ID:zHXt6Pe3K.net: 弁護士みたいに代理権があるわけではないから法律面からの能力は認められず、
会計面からは言うまでもなく、そして実績にしても無し…と。
584 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 14:33:42.60 ID:zHXt6Pe3K.net: 税理士が現物出資に携わってきた実績？
あぁ、税理士が中小企業の顧問やってるから現物出資の提案とかしてるよね。
節税や銀行対策にも使うし、税理士からの提案は多いんじゃない？

司法書士が現物出資に携わってきた実績？
税理士とかが絵を描いたのを手続きしただけでしょ？
主体的に関わってないとﾀﾞﾒだよ。
登記で代理権やってんだから十分。
ってところか？
585 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/24(金) 14:34:03.77 ID:5x+Z0iEg0.net: >>582
んん？弁護士は法律のプロだからじゃなくて税理士業務が出来る弁護士法の立て付けから認められただけだろ。
586 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/24(金) 14:35:41.14 ID:IDEq7O2Qa.net: 検査役が必要な額の現物出資増資とか殆どねえだろ
587 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/24(金) 14:37:23.63 ID:5x+Z0iEg0.net: だいたい現物出資財産の評価のどこに法律的要素があるんだよw
588 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 14:38:07.21 ID:n14OnqPjd.net: 一番多い検査薬不要の現物出資は司法書士のハンコ一つってのww
ガラプーまたオウンゴールww
589 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/24(金) 14:42:00.55 ID:IDEq7O2Qa.net: 今まで登記面から現物出資制度を支えて検査薬規制の緩和ｗｗｗｗ
590 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/24(金) 14:42:34.02 ID:IDEq7O2Qa.net: 調子に乗って泳がされて言質取られて自分で詰むｗｗｗｗｗｗ

何億万連敗ですかｗｗｗｗ
591 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/24(金) 14:44:37.34 ID:IDEq7O2Qa.net: さーてｗｗｗ　
地方裁判所から再生計画認可決定の送達が有るとの電話が来たからＷＷ

地方裁判所のいりぐちでバッチ見せて荷物検査無しで警備員に敬礼されて入場してくるかなあｗｗｗ
ニヤニヤしながら入場してくるかなあｗｗｗ
592 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 15:43:39.00 ID:n14OnqPjd.net: 裁判所ついたら大きな事件やってるみたいでマスコミだらけやんww
カメラテストしてる女子アナウンサーの脇をすり抜けてバッチで入場ww
レターケースから決定書出して俺の名を書いて職印押して送達を受け取ったでww
593 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-wRvM)：2016/06/24(金) 16:41:54.71 ID:E6T3arb90.net: 143 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/23(木) 23:21:13.25 ID:yDZenmVp0
定番は引っ越しだな。

144 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 23:26:47.89 ID:twmBFB6bd
引っ越し、家具家電、年金未納払い前払い、健康保険前払い、親族へのやむをえない偏頗払い、破産費用50万で自由財産まで行けるだろ

145 ：無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-xWzQ)：2016/06/24(金) 00:53:07.40 ID:vx8SinEGp
>>143
>>144
司法書士スレにも書き込んでる卑便おつ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160623/eURaZW5tVnAw.html
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160623/dHdtQkZCNmJk.html
594 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-wRvM)：2016/06/24(金) 16:43:28.39 ID:E6T3arb90.net: 148 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/24(金) 09:52:01.83 ID:EWcncocJa
皮弁のほうが実務知ってて笑える

150 ：無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-xWzQ)：2016/06/24(金) 10:06:10.39 ID:vx8SinEGp
>>148みたいなアウアウSaで始まるワッチョイIDも卑便のIDと思ったら、案の定司法書士スレで暴れててた
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160624/QWhBYTBaT3Bh.html
ブラウザは変更して、末尾4桁はかえたのかな？

151 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 10:07:47.75 ID:9LA2XAEsd
面白いなあ笑

152 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab84-Lm7L)：2016/06/24(金) 10:07:52.27 ID:SKBasahf0
「ｱｳｱｳ Saab」も司法書士スレに書き込んでいる非弁だからＮＧ登録推奨。

153 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 10:08:32.39 ID:9LA2XAEsd
2ちゃんで犯人探し笑
595 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 16:48:16.26 ID:n14OnqPjd.net: キタキタw
必死くんも湧いてww
花のフライデーwww
596 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 19:00:33.38 ID:zHXt6Pe3K.net: 現物出資の話、効きすぎだろ(笑)
597 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 19:04:23.32 ID:zHXt6Pe3K.net: >>587
資本充実の原則と株主公平の原則を理解してないのかよ(大笑)
598 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 19:05:39.91 ID:4v3RLFrgd.net: 検査役要件緩和を知らなかったガラプー
599 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/24(金) 19:30:57.57 ID:zHXt6Pe3K.net: 要件緩和されて司法書士は会社法に役割を明記されたの？
600 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-gJJb)：2016/06/24(金) 19:48:37.27 ID:kccKyZXrd.net: 現物出資で3億賠償沙汰の税もいるからな
601 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd4-ALWT)：2016/06/24(金) 22:17:45.82 ID:ethv9RVx0.net: >>600
法務は完璧だったのに税務がダメだったという、笑うに笑えない話でしょ。
602 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/25(土) 00:24:54.17 ID:uSMbZAlQK.net: >>601
ｽﾌﾟｰに依頼すれば良かったのにな(笑)
603 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/25(土) 00:34:10.59 ID:cKFpGGtq0.net: 検査役っと
604 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/25(土) 01:34:22.16 ID:uSMbZAlQK.net: 司法書士を窓口に現物出資を依頼するなんて無いだろうな。
現物出資の使い方は、税務や会計に影響するし依頼人の財産を知ってこそだからな。
司法書士は具体的にどんな時にやるか知らんだろ。
605 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-05u8)：2016/06/25(土) 08:40:08.48 ID:1YjAGOQ70.net: こんなホームページあったわ

司法書士の非弁行為
司法書士の弁護士法・行政書士法違反懲戒事例
http://shiho-syoshi.jimdo.com/
606 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/25(土) 08:45:04.42 ID:cvPGziQu0.net: >>605
こいつも気違いだな
607 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd47-gJJb)：2016/06/25(土) 08:47:28.97 ID:xVGqT+4kd.net: 知ってるのに3億w
608 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/25(土) 09:08:39.34 ID:cKFpGGtq0.net: なと検査役緩和は知らなかった模様
609 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-2TZD)：2016/06/25(土) 11:16:07.25 ID:up5U2XsHa.net: >>604
この世のほとんどの株式会社は家族経営。
資本充実とか、どーでも(笑)
610 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/25(土) 11:17:47.72 ID:2ZOnFh9ja.net: 司法書士に頭下げて登記してもらうしか無いもんな。
611 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/25(土) 11:20:52.90 ID:zeD/pcHZ0.net: 現物出資の使い方を知っていて証明書まで
かけるのに増資の登記は司法書士に頭を下げてお願いするしかないガラプー先生
612 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/25(土) 11:39:16.38 ID:cvPGziQu0.net: 知ってて億賠償か
613 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/25(土) 12:22:43.41 ID:ax/MT8kpd.net: 相続ファイルって少し放置すると見たくもなくなりさらに放置
なんなんだろこれ
614 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/25(土) 13:49:24.06 ID:uSMbZAlQK.net: >>612
だから笑えるんだよ。それだけ税務は深いってところでもあるけどな。
法務なんて当事者がそれで良しと言えば基本的に何でもあり。
後で騒がれないようにしとけってだけのこと。登記はその手段の一つに過ぎない。
どんだけ完璧にやっといたって、どうせ訴訟になれば弁護士があ～だこ～だ
屁理屈能書き言ってくるんだから。
615 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-/9v5)：2016/06/25(土) 21:34:55.50 ID:gHIDSCfB0.net: 明治維新において日本を一等国にするために作られたのが司法書士（だから信頼できる。そして今も世界最高水準を維持）

一方、

戦時中、疲弊する民への税金取り立てのために作られたのが税理士（だからイメージが悪いｗそしてその性根は今も変わらずｗ）
616 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/26(日) 00:05:39.46 ID:HzbNIEfXa.net: 司法書士してると必然的に資産収入が多い人と接することが多いがどこか寂しそう。
、金はそこそこでも社会に通用する肩書きがあって働ける方が幸せだな
617 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SEcb-jO4j)：2016/06/26(日) 04:43:45.80 ID:tGqpBH3oE.net: >>616
俺もそう思うんで，他の資格も次々と取得した。
そこいくと無資格ニートで２ちゃんねるアラシをやってるアラフォーって（以下略。
618 ：無責任な名無しさん (ｲﾓｲﾓ Se17-sJYd)：2016/06/26(日) 11:37:16.35 ID:SZo9h+sce.net: >>617
無資格アラシの生きてる世界は2ちゃんだから、そこで弁護士スレでは
弁護士有資格者になり、司法書士スレでは司法書士有資格者になり、
2ちゃんで通用する肩書きを持っていることになっているわけだから
いいんじゃないか？
619 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 14:36:21.51 ID:BZFOMxxlK.net: >>616
ま～た言い訳しやがって(笑)
金も肩書きも持てばいいだろ。どうして択一なんだ？
そもそも、肩書きだったら弁護士取れよ。
ま、士業程度の肩書きよりは金だと思うけどな。
620 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/26(日) 14:41:12.98 ID:kFU/Jw5sd.net: 明日はいよいよ日弁連が意地でも認めなかった経済的利益説を認める最高裁判決の日だな
1000万円の借金を900万円にしてもらう和解交渉が完全に司法書士の業務になるわけだ
621 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8360-wAer)：2016/06/26(日) 14:46:12.88 ID:8295z95V0.net: おまいらちゃんと本職にきちんと相談・確認してる？
622 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/26(日) 15:13:39.63 ID:rz+Wy8bLa.net: 肩書・・・司法書士
所得・・・俺８００妻３００くらいかな
資産・・持ち家、貸家。投資信託など
家族・・妻子あり
人望・・事務所から合格者がでそう、会務は１役あり
性格・・悪いＷ
健康・・・フルマラソン、水泳
公務・・PTA、調停委員など
今後の目標は８５まで現役で働くことかな
623 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/26(日) 15:18:28.86 ID:PdqJiPq7d.net: >>616を択一と読む読解力がヤバイ
624 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 15:27:31.86 ID:BZFOMxxlK.net: >>620
勉強するモチベーション上がるから良かったな
625 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 15:36:03.42 ID:BZFOMxxlK.net: >>622
で、住民税はいくら来た？
626 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 15:37:06.19 ID:BZFOMxxlK.net: 明日は司法書士が勝っても関係ないし、負けたらここで笑ってやれるから高見の見物だな(笑)
勝てるといいな。
627 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/26(日) 15:46:49.53 ID:rz+Wy8bLa.net: 市民税所得割額 23
県民税所得割額 16
均等割は若干
さて、4時半から子供の野球の迎えに行く
628 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 16:00:34.64 ID:BZFOMxxlK.net: 青専使って所得400か。
ま、食うには困らないってところだな。
所得だけでなく、嫁子有りなだけでも開業司法書士にしては勝ち組だ(笑)

ｽﾌﾟｰも俄然やる気出てきたんじゃないか？(笑)
629 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/26(日) 16:04:09.47 ID:PdqJiPq7d.net: あっちのスレでも勝ち組読解力変換されてるな
630 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 16:32:18.61 ID:BZFOMxxlK.net: ｽﾌﾟｰが税理士板に出張していてﾜﾛﾀ
631 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 16:33:15.77 ID:BZFOMxxlK.net: あっちは売上1500なんて叱咤されるよ(笑)
632 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/26(日) 16:36:42.28 ID:ukXmvm67d.net: >>614
稼ぎじゃなく納税額なんだろ
633 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 17:13:40.66 ID:BZFOMxxlK.net: >>632
あっちでは大人しいのにここと弁スレではずいぶん威勢がいいじゃないか君ぃ(笑)
634 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/26(日) 17:48:24.31 ID:0qwmXJna0.net: おまえはどこでも荒らし回る糖質二ートか
635 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 20:32:51.46 ID:BZFOMxxlK.net: >>634
煽るならアンカーつけろよ
636 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/26(日) 20:36:54.38 ID:0qwmXJna0.net: うるせえクズ
637 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 20:45:49.33 ID:BZFOMxxlK.net: アンカー無いから補正
でも捨印で楽勝(笑)
638 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/26(日) 21:00:11.63 ID:0qwmXJna0.net: うるせえハゲ
639 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/26(日) 22:48:19.67 ID:BZFOMxxlK.net: 端末変えてもリアクションが一緒だからすぐに同一性が推定される(笑)
640 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 00:05:50.25 ID:7Scxq0t60.net: ツイッターで弁護士と馴れ合うのやめようよ
敵なんだからさ
641 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/27(月) 03:46:44.34 ID:conR7c4Ld.net: すみません、司法書士さんじゃないのですが書き込みさせてください。

自分は行政書士ですが、無理かもしれないけどいつかは司法書士になりたいという目標をもっています。
なれなかったとしても、行政書士ではできない仕事を司法書士さんにお願いしたりというつきあいもありますし、仲良くしていただきたいと思っているのです。
それに対して、司法書士さん側はどう思われるのでしょうか。

また行政書士にはやれない業務を相談者様に紹介できる信頼できる司法書士事務所さんがあれば提携を結んでいただきたいと思うのですが、
司法書士さんからしたら、行政書士と提携なんてめんどくさいとか鬱陶しいとか思われたりしないでしょうか。
伝がないので、やるとしたら営業をかけて提携してもらうしかないのかと思ってるのですが、そういった行為を司法書士さんはどう思われるのかお聞きしたくて。
642 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-F7uE)：2016/06/27(月) 05:53:51.37 ID:skAzb8Qn0.net: >>641
ネット上でなければ是非，お目にかかってお話ししたいです。

人にもよりますが，きちんとした仕事をしてくださる方なら，
誰にでも歓迎されるので，自信をもっていいと思います。また，
こちらも許認可とか，特に一人事務所だと，相続でどうしても
手が回らず，戸籍の取得をお願いしたりすることもあるので，
いい行政書士さんとの出会いは，司法書士側にもメリットがあ
ります。頑張ってください。
643 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/27(月) 08:42:10.66 ID:S64Jj2i30.net: ちゃんと許認可を自動車手続きやってるような人なら歓迎される。

民事法務などといって、法的素養に欠けるイタイ内容証明ばら
まいてる系の人とは付き合えないよ。
散らかした後に、こちらにまわされても、処理できないからね。
644 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/27(月) 08:46:58.96 ID:S64Jj2i30.net: たまに家裁の前で客を案内したり打合せしてるようなやつとも、
付き合わない。
645 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 10:02:11.72 ID:arFRbZ/mK.net: 戸籍だけ行書に回すとかできんの？
税理士が登記案件のついでとばかりに戸籍取りからやらせるのと違い、
行書が客から受任する業務が無いと、戸籍だけ行書にやらすっていうのは
司法書士からの外注になっちゃうからダメじゃね？
まさか、相続人確定だけ客に行書に依頼させるとか、
相続税もかからず頼んでもいないのに預金とか入れた協議書を何万も払って作らせるとか？
客に割高にならず行書にも仕事らしい仕事をさせるとなると、戸籍と協議書やらせて合計１万くらいの
司法書士単価で行書に下作業一式ブン投げるしかないと思うが、それ受ける行書いるか？
646 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/27(月) 10:05:21.76 ID:bAvqAVjva.net: ガラプーさん
ほぼゼロの相続税申告があるけど何万で請ける？
647 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 10:47:32.52 ID:+E0LmPhk0.net: 行政書士先生は協議書と戸籍のセットで1万円でどうかと言えばやってくれる人多そう。
648 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/27(月) 12:10:03.87 ID:RIn05DTJd.net: >>641の行政書士です。
>>642>>643さん、ありがとうございます。
まだ駆け出しで勉強しながら手探りでやっている身でして、及ばぬ部分も多々ありますが、
あたたかいお言葉のおかげで自信をもって業務を遂行していこうと思いました。
いつか司法書士試験に合格することができたら、またこのスレでお世話になります。
ありがとうございました。
649 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-CM8X)：2016/06/27(月) 12:11:16.36 ID:w7BAB3BH0.net: なんでもやります
どうせ暇なんで
プライドだけじゃ飯くえませんから
650 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:24:38.83 ID:arFRbZ/mK.net: >>646
資料全部揃っていて、名義預金とかで多少ひっくり返ってもまず税額出なくて、
分割も決まっていて、代書レベルなら36万。
司法書士経由でありがちな、とりあえず配偶者が全部相続することになったけど、
よくよく聞いたら配偶者も財産あるから二次相続で相続税出るから子供に持分持たせとく？
ってやつは一言で済めば36万、概算でも計算とかするなら50万。

ギリギリ税額出るか出ないかだと50万だな。

紹介料欲しければ、勝手にその分乗せて見積り通してきてね(笑)

後日調査があった場合の対応と消費税は別。
651 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/27(月) 12:26:26.52 ID:5rh2pb+wa.net: >>650
了解、ウチでおっと（笑）本人にやらせることにします。ありがとう。
652 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:41:51.15 ID:arFRbZ/mK.net: >>651
がんばれよ。
さ、先週出した増資が上がってるみたいだから謄本上げに行ってこよ♪
653 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/27(月) 12:49:45.56 ID:8OVwJ4Ywd.net: >>644
一週間であがるんだあ
654 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:50:07.95 ID:arFRbZ/mK.net: >>651
あとお前、税理士スレに書くなら俺みたいに税理士に物申すってことを(自称)司法書士と名乗って書けよ。
あっちはこっちみたいに温くねえから、税理士と名乗って単身乗り込み、
互角以上の戦いをしている俺の偉大さがわかるぞ。
どうせビビってできないと思うけどな(笑)

こんなところで本人申告で相続税申告するとか書いても面白くも何ともない。
血祭りに上げてやるから税理士スレに来て書けよ(笑)
655 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:51:58.15 ID:arFRbZ/mK.net: しかし、東京は早くなったな。
先週中盤に出した商業がもう上がってるとか。

中2営業日やん(笑)
656 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/27(月) 12:53:36.95 ID:8OVwJ4Ywd.net: 便所で戦いとかw
どっかいけクズ
657 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:54:19.22 ID:arFRbZ/mK.net: で、弁護士と司法書士の争いの最高裁判決はどうなった？
658 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 12:56:06.04 ID:arFRbZ/mK.net: >>656
お前、俺宛のレスはｱｳｱｳかｽﾌﾟｰに統一しろや
659 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-F7ik)：2016/06/27(月) 13:21:51.41 ID:/b0QZi6z0.net: >>657
今日の１５時に言渡しだよ。
660 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-vrBh)：2016/06/27(月) 14:46:47.86 ID:PJ+lJh7B0.net: >>659
2ちゃん漬けの雑用パートには無関係な話だけどな
661 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/27(月) 15:23:11.00 ID:eyg0CALAd.net: 半ケツやいかに？
662 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 15:38:54.92 ID:arFRbZ/mK.net: どうなった？
全然関係ないけど気になるな(笑)
663 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 15:49:29.56 ID:arFRbZ/mK.net: ちなみにこれ、司法書士負けたら片っ端から非弁で逮捕か？
だとしたら判決って社会的影響も考慮するから、とりあえず司法書士勝ちだろ。
でも、法解釈ではどうかな？そこまで踏み込んだ判決になるか？
664 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfea-05u8)：2016/06/27(月) 17:16:52.25 ID:v6vqFZ4W0.net: 今日は、司法書士が発展するか衰退か、天下分け目の戦い。

俺は、司法書士ではありません。

銀行界からは登記をする場合、業者を通さないで出来る

よう要望があり、財界からも　社員の登記を法務局職員は

受け付けないとの苦情が多数寄せられている。

司法書士の登記業務については、世間からの非難が殺到していて

司法書士を通さなくても登記できるように・・・・これが社会の

要望と思う。

だから、今日の最高裁判所の判決で、司法書士を訴訟の専門家

と認めない場合は、司法書士制度を廃止すべきである。

逆に、最高裁判所が司法書士を訴訟の専門家と認めた場合は

今後、司法書士制度は飛躍的に発展していくだろう。

早く、最高裁判所の判決を知りたい。
665 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 17:27:14.06 ID:+E0LmPhk0.net: おい！経済的利益説否定されてるじゃねえか！
ボロ負けだよ。
666 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/27(月) 17:32:31.08 ID:5rh2pb+wa.net: ほんとだ

これヤバすぎ
667 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/27(月) 17:33:41.21 ID:9f6SI3RY0.net: >>664
ちょっとつられてみる（笑）。
一般事業会社の商業登記申請は，本人申請なので，申請書類が
「取り下げ」レベル以外受け付けられない理由はない。また，
減点主義の銀行で，登記申請を自前でやることは，担当職員が
ミスれば自分の首が飛ぶので，上層部はともかく，罰ゲーム以
外の何者でもない（もしかすると，何か失敗したら，登記内製
化を言い出した役員も子会社に飛ばされる）。
ゆえに，前段はわけわかめな言いがかり，というか，批判のた
めの批判だな（笑）。若しくは，酸っぱいブドウ君の妄想か。
668 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 17:34:56.65 ID:rlkDPzM70.net: 個別額説・個別訴訟物説を最高裁が明確に採用したのは評価できる
弁護士が今まで主張していた総額説・債権者主張額説を徹底的に退けたのはとてもいいこと
受益額説で実務をやってる認定司法書士なんていないんだから、受益額説が否定されたのもいいことだな

とてもいい最高裁判決になったわ
669 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-wAer)：2016/06/27(月) 17:36:58.68 ID:kL6ff0Q40.net: 受益説でやってた人なんかいるんかね
670 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 17:40:12.02 ID:rlkDPzM70.net: 債権額説・個別説・個別訴訟物説

明確に最高裁がこれを判決に示して採用したことがとても素晴らしい
受益説なんて認定司法書士じゃやってる人がいないんだから、司法書士側の主張が全面的に認められたようなもんだな
いかに弁護士が主張してきた個別説・個別訴訟物説に無理があったことやら
671 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/27(月) 17:46:46.79 ID:4if/vZhqd.net: 要約すると、個別額説及び個別訴訟物説は認容されたが、受益説は否定されたって判断なわけか。2勝1敗みないなもんだな。
672 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-jFqg)：2016/06/27(月) 17:51:01.40 ID:3Mzdx82P0.net: 一応貼っとく。

ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/969/085969_hanrei.pdf
673 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/27(月) 17:54:01.66 ID:5rh2pb+wa.net: お－がラプー釣れなかったかｗ
674 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-gJJb)：2016/06/27(月) 18:18:11.85 ID:iUP11tXsa.net: 射程距離がわからなくないか？
訴外和解のことにしか触れてないが、債務不存在確認（600万→500）の訴えやったら、相手にも訴額が明治されてるから代理できるんか？
675 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 18:19:21.06 ID:+E0LmPhk0.net: >>670
ツイッター弁は個別額説は当たり前みたいな感じで流してるけど日弁連はずーーーーっと総額説だったんだもんなぁ
676 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE7f-jO4j)：2016/06/27(月) 18:26:58.16 ID:Ll/ZN8+vE.net: 見苦しい法解釈学不知の連投が続く
677 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 18:27:09.28 ID:rlkDPzM70.net: >>674
今回もそういう流れで弁論再開したわけだが、上告棄却で受益説否定した
ということは、債務不存在でもダメ、ということだろう
問題は、過払い事務所でバブル期に受益説でやってたところはあるだろうから、今後の損害賠償請求バブルでどうなることやら
普通の認定司法書士であれば、140万円超える債権額や債務には関与しないから問題はないが
過払い系事務所で受益説信じたところは厳しいかもね
日司連への損害賠償請求も可能か？
注釈司法書士法も立案担当者も間違ってたことになるし
今後、損害賠償請求裁判で、札幌高裁や広島高裁みたいに、当時は受益説もありえたから司法書士への損害賠償請求否定という流れになればいいが

>>660
いつもの二弁の彼、どうすんのかなあ
弁護士でも堂々と個別額説はありえないから、非弁だ！ってブログに書いてた人もいたしな
今となっては弁護士も悲しいねえ・・・
678 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 18:27:55.83 ID:rlkDPzM70.net: 間違い
>>675へのレス
679 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 18:36:49.79 ID:rlkDPzM70.net: 最高裁司法書士扱う借金整理の範囲狭める判断
6月27日 18時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160627/k10010573831000.html

＞判決について日本司法書士会連合会は「主張が一部認められず極めて遺憾だが、今後は厳粛に受け止め、会員に周知したい」としています。

個別額説の主張が認められたことは大きいな
もし総額説となれば、認定司法書士ほぼ全員懲戒になってただろう
改めて日司連の公式声明待ちか
680 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM73-bauA)：2016/06/27(月) 19:14:37.76 ID:Y1g2pDpUM.net: 大阪高裁のクソ裁判官の判決を最高裁が公正取引委員会、独禁法に関する司法書士報酬にメス入れなくてよかったよ
法テラスの報酬を平気で認定しちゃう大阪高裁のクソ裁判官だったからな
681 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-F7uE)：2016/06/27(月) 19:16:45.29 ID:skAzb8Qn0.net: 某国営放送大誤報（爆）
一部の暴走者があたかも全体のような言い回し（爆）。
心ある（爆）日司連のエロい人はすぐ抗議しなきゃ（笑）。

結局は，最高裁も，今の実もの取り扱いを追認したという
ことだ。めでたしめでたし。

でも，そこ日司連のエロい人はもっと宣伝しろ。くだらない
代理権拡充とか言ってないで。
682 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 19:28:32.89 ID:+E0LmPhk0.net: 受益額説は特別研修のバイブル注釈司法書士法も認めてるし、
広島高裁も公権的解釈は存在しないと言ってたから、
まさかこんなにあっさり否定されるとは思わなんだ。
683 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 19:35:37.82 ID:TvwSeqRP0.net: っていうか　確定事実が

「貸付金元本の額が５１７万円余りの債権については，上告人が代理して，亡Ａがそのうち４９３万円余りに
年６パーセントの将来利息を付して月額５万５０００円ずつ１２０回に分割して支払う内容の裁判外の和解
が成立した。なお，亡Ａがこの弁済計画の変更により受ける経済的利益の額は，１４０万円を超えないもの
であった」ってなってるけどさ

これ具体的にどんな計算で１４０万超えないんだ？
『注釈司法書士法』が示しているのは　９００万円を３年猶予だと　「９００万×０．０５×３＝１３５万円」って計算だけど
手元に９００万円を３年間おける経済的利益を便宜法定利息で算定してるわけでしょ？

たんに４９３万円を将来利息免除で１２０回払いだと、「４万１０００円を１２０回（と１２１回目に１万円）」で良いから・・・
それにもし年５％の利息が付くとすると１２０回払い終わるまでの支払利息は１０年間で１７４万円ちょいになるんだよね

この１７４万円が結局「４９３万円を無利息で１０年間１２０回分割払いすればいい場合の経済的利益」だよな？

でも、年６％の利息つけたから、１６２万円ちょいの利息払わないといけないわかだから

（５１７万－４９３万）＋（１７４万ー１６２万）＝２４万＋１２万＝３６万円　　　　みたいな計算？
684 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 19:41:56.05 ID:+E0LmPhk0.net: 利息6パーセントつけての分割払い自体には経済的利益ないんじゃない？
今回の場合だと513万-419万だけが経済的利益でしょう。
685 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 19:46:05.00 ID:TvwSeqRP0.net: あー　和解した利息が法定利息より１％高いから　そっちの経済的利益は皆無になるんだっけ？
686 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a8-/9v5)：2016/06/27(月) 19:49:19.28 ID:+mjPbWpV0.net: 裁判外の和解についての書類作成（制限なし）とか法改正で入れてもいいんじゃないんですか？
ほとんど裁判書類の作成みたいなもんだし弁護士に依頼するわけがないし
687 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 19:52:49.57 ID:TvwSeqRP0.net: え～と　つまり交渉で将来利息放棄させないで、最低年５％つけておけば　金額いくら膨大になろうが
分割弁済の経済的利益は０円になっちゃうから、和解しほうだいっていうのが受益説なわけだよな？　う～んｗ
688 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE7f-jO4j)：2016/06/27(月) 19:58:26.54 ID:QJbUXss0E.net: >>686
裁判外の和解も和解である以上、裁判書類の作成とは似て非なるもので法的紛争（紛議）解決事件となります。
弁護士に依頼することの方が多いです。
裁判外で和解に至らなければ訴訟提起が基本でノーマルです。
代書業務とは言えないでしょう。「
689 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/27(月) 19:58:29.13 ID:gnyX2gCzd.net: 受益額説って債務弁済協定調停と特定調停における代理権の範囲の考え方だったはずだけど、そっちには今回の最高裁判決で影響あるの？詳しい人教えて。
690 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 20:02:10.38 ID:TvwSeqRP0.net: >>689
実際そこどうするつもりなんだよ・・・って話だよなあ
最高裁の判事なんてもう簡裁のそんな事件のこと想像力が及ばないんだろ
691 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:06:28.68 ID:JOxOFlkM0.net: >>689
裁判外和解として債務不存在確認とかも全部一律ＮＧなんだろうね。
だから、もう注釈司法書士法の考え方は取れないということだね。

他方、以前も被告代理人弁護士が、債権者主張額説を主張して「貴方は非弁ですよ。」と言われたことがあったから、
もうそういう弁護士の主張が排斥されるようになったのは本当にありがたいな。
債務整理以外でも、不法行為で相手方3人に請求した時に文句言ってきた弁護士がいたからねえ。
692 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM73-gJJb)：2016/06/27(月) 20:09:53.74 ID:Y1g2pDpUM.net: 今後、過払いの需要が増えることもないし、
債務整理は基本、破産、民事再生、特定調停だから裁判書類作成で困ることはない
693 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:16:15.70 ID:JOxOFlkM0.net: 書類作成は上告審に係属しなかったんだよね。
結局、法的整除うんぬんの曖昧なまま。
個人的にはできればはっきりさせて欲しいなあ、あいまいなままのほうがあれでいいって人もいるけどさ。
地裁高裁は軒並み法的整除の範囲内としているけど、いったいどこまで判断したら非弁になることやら。
694 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:19:10.32 ID:JOxOFlkM0.net: NHKも含めて、軒並み司法書士に不利で業務範囲が狭くなった、と報道されているけど・・・。
実際は司法書士の大勝利だよね。
個別額説の立場を最高裁が明確にしたことが本当に司法書士の大勝利というか。
実務面では、みんな債権者主張額説＆個別額説でやってたから、裁判外和解に関しては影響もないだろうしなあ。
日弁連の主張のように、もし総額説になってたら、本当に司法書士は死亡だったけど。
非弁行為者1万人超えるよね。
695 ：無責任な名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-LcRC)：2016/06/27(月) 20:20:17.42 ID:WwfzV+O4r.net: 基本的な法律すら理解出来ない司法書士が多いのだから代書屋でよいかともう
696 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:21:10.88 ID:+E0LmPhk0.net: >>693
書類作成で非弁は印鑑預かって好き勝手書面作ってるとか相当主導権がこちらにある事情を立証してようやく却下だから、書面作って渡すだけならそこまでセイジョかどうかを気にしなくていいんじゃない。
697 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-jO4j)：2016/06/27(月) 20:23:31.47 ID:sT4nJuJK0.net: あまり影響ないから深く考えていないが、
和解交渉で、圧縮額を交渉できないのはわかった。
では、（現実ではあまり例はないが）、
相手から２００万円請求されているが、１００万円弁済したはず。
残り１００万円の支払義務は認めるので、１００万円分の債務不存在請求を
どうしても起こしたい、という場合でも、不可なのだろうか。
反訴起こされたらアウトだから不可ということか？
698 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:24:44.11 ID:JOxOFlkM0.net: >>696
そういう理解でいいんだけど、ツイッターの匿名弁護士に一部狂った攻撃している人多いからね。
書類作成で法的判断したら、非弁だ！といつも言ってる人たちがいるし。

実名でFBやってる弁護士は、今回の最高裁判決も受益額説否定よりも個別額説肯定のほうが影響大きいね、と言ってる人が結構いたよ。
司法書士が大勝利したと認識している弁護士は、実名の人は圧倒的に多いね。
699 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 20:29:15.59 ID:TvwSeqRP0.net: 「法３条１項７号は，同項６号イの上記趣旨に鑑み，簡裁民事訴訟手続の代理を認定司法書士に認めたことに付随するものとして，
裁判外の和解についても認定司法書士が代理することを認めたものといえ，その趣旨からすると，代理することができる民事に関す
る紛争も，簡裁民事訴訟手続におけるのと同一の範囲内のものと解すべきである。」

なんで６号イじゃなくて６号ニはガン無視してるのか良く分かんないけど、
最高裁がこう判断しちゃった以上、元本１４０万超える債権は

通常訴訟×
裁判外和解×
調停に持ち込めば簡裁の判断次第　　　　　　　　ってことかいな？
700 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:29:17.65 ID:JOxOFlkM0.net: >>697
受益額説からだと、特定調停不成立で相手方が先に200万円請求提訴した場合は、
もう司法書士には対応できない、とされてるね。
そういう意味では、受益額説が否定されたのは痛いとも言えるけど、
今回の最高裁の射程がいったいこれらの債務不存在まで及ぶかどうか、ってのは>>689さんの書き込みの通り、
よく自分も分かってない。
日司連の担当部署で指針というか、なんか出るんじゃないかなあ。
注釈司法書士法は、とりあえず大きく変えなきゃいけないし。
いったい最高裁の判断は、裁判外和解だけの話でいいのかなあ。
701 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:31:17.05 ID:+E0LmPhk0.net: >>697
債務不存在訴訟の訴訟代理人にはなれるけど裁判外の和解交渉はあくまで債権額基準になるからダメだろうなぁ
702 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:33:39.97 ID:+E0LmPhk0.net: 最高裁は裁判外代理は明確な基準で代理権を付与して、
特定調停とか債務不存在訴訟とか裁判所の手続きにきちんと載せるなら受益額説でもいいよということだろう。
703 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:46:11.12 ID:JOxOFlkM0.net: >>702
そう考えていいかどうか、正直よく分からないよね。
弁護士が、今回の最高裁判決を理由に債務不存在訴訟も債権者主張額説でやれ！非弁だろ！と言ってきそうだし・・・。
少なくとも、訴訟代理権と裁判外和解の範囲は一致するんだ！と最高裁は言ってるんだから、
特定調停不成立からの債務不存在とか司法書士はどうしたらいいんだろうな・・・。
140万円の範囲内なのに、裁判外和解はできない、けど訴訟代理人として提訴してもいいよ、とか、今回の最高裁判決からすると困るよね。
704 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/27(月) 20:52:01.42 ID:LHFL+3Ydd.net: マスコミ報道的には司法書士負けくらいの報道でちょうど良いよ
705 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:52:04.38 ID:+E0LmPhk0.net: >>703
最高裁が立法担当者と違う見解をとったから、ほころびがどうしても出ちゃうね。
706 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:54:23.26 ID:+E0LmPhk0.net: >>704
それはあるw
原審からきちんと判決読んでるツイッター弁のひとは一勝一敗かと言ってて流石だねぇと思ったわw
707 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/27(月) 20:55:42.67 ID:+E0LmPhk0.net: >>699
これなんでガン無視なんだろな
一言理由欲しかった
708 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 20:56:26.77 ID:JOxOFlkM0.net: >>705
立案担当者の注釈司法書士法のすべてが今回の最高裁判決で否定されたかどうか、そこの射程は本当に気になるねえ・・・。
早くワーキングチームの意見交換を交えて、日司連の公式見解を出して欲しいね。
サラ金会社と交渉するときに受益額説を前提に交渉している司法書士なんて、今は皆無なんだしさ。
問題となるのは、債務不存在確認のときに裁判外和解代理ＮＧになってしまうのかどうか、なんだよね。
これはとても重要なことだから、最高裁判決だけではよくわからない、読み取れないんで、なんとか早急に判断をして頂きたい。
相手側に弁護士が付いてる場合、通常の一般人との債権債務の場合でも、この最高裁判決を理由に相手方から請求訴訟を提起して、
債務不存在の金額は140万円以下だけど司法書士に裁判外和解の締結権失わせて、なおかつ地裁提訴で代理権を失わせる。
こんなことも可能だからなあ。
709 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 21:00:58.40 ID:TvwSeqRP0.net: 法テラスも任意整理は合計で１４０万超えるのはいっさい司法書士には
ふりわけてなかったんじゃなかったけ?

これはもう逆に１社も１４０万超えてないのはどしどし司法書士側にも
持ち込んでください！　っていかにゃあー

http://www.houterasu.or.jp/aichi/guidance/
>司法書士相談（事件額140万円以下の民事事件）
710 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/27(月) 21:03:28.34 ID:gnyX2gCzd.net: 法テラスの振り分けはちょっとは改善すんのかなw
711 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 21:07:25.94 ID:JOxOFlkM0.net: >>709
なるほど・・・。
確かに法テラスの振り分けは債権額説前提だったね。
サラ金会社でさえ、個別額説を前提に司法書士と普通に今までも交渉してたのに、
法テラスは頑強に日弁連と同じ債権額説前提だったもんなあ。
今後は法テラスの振り分けが増えるというメリットはあるのか。
712 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-Z7EN)：2016/06/27(月) 21:10:23.56 ID:KMoRnfBOa.net: 法テラスの案件なんか要らんだろw
713 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 21:10:39.18 ID:7Scxq0t60.net: これからは今日の最高裁判決と原審の大阪高裁判決がバイブルだな。
714 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/27(月) 21:22:58.85 ID:TvwSeqRP0.net: >>712

だって　法テラスからだろうがなんだろうが現状

「Ａ社に１００万　Ｂ社に５０万　Ｃ社に３０万・・・はらえましぇん」みたいな相談が
まず法テラスにいっちゃうとそっから一切司法書士には回ってこないんだべ
715 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-ALWT)：2016/06/27(月) 22:23:47.30 ID:6G6wVq8o0.net: 債務整理やらんのでよくわからんが、貸付金が１４０万円以下なら
過払いで戻ってくる金額が１４０万円を超えても司法書士がやって
いいってこと？
716 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-jFqg)：2016/06/27(月) 22:26:43.53 ID:3Mzdx82P0.net: そりゃ駄目だ
717 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-ALWT)：2016/06/27(月) 22:32:36.94 ID:6G6wVq8o0.net: そうなの？
計算上ありうるのかわからんけど、まじめに頑張って仕事しちゃいけないのか…

判決じゃ、弁護士はショボい金額の仕事は引き受けないって堂々と書いちゃってるし・・・
718 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-Z7EN)：2016/06/27(月) 22:37:43.72 ID:KMoRnfBOa.net: 弁護士様がしょぼい金額の裁判なんかやる訳ねーだろ
719 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8335-szmo)：2016/06/27(月) 22:40:52.69 ID:/4BlgKyE0.net: 債務整理系のＣＭ事務所で受益額説でやってたところないの？

例の減額２６．９％取ってたところとかは？
720 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/27(月) 22:43:15.20 ID:JOxOFlkM0.net: >>719
あそこは債権額140万円超えたら書類作成切り替えか、自前の弁護士がいるんでそちらにやってたからねえ。
受益額説でやってた司法書士事務所は、本当に知らないな。
721 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8335-szmo)：2016/06/27(月) 22:46:05.17 ID:/4BlgKyE0.net: >>720
そうなんだー。
722 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 22:58:00.89 ID:7Scxq0t60.net: 受益額説って1社で140万以上の残債あって任意整理する場合だけだからそうそう使う場面ない。
723 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-oYQY)：2016/06/27(月) 23:01:06.91 ID:Cl9zZpKDK.net: ツイ弁によると、受益額説でやってた司法書士にも遭遇したらしいが

大手債務整理司法書士事務所であれば、
軒並み債権額説でやってたから、影響ない感じするがな
724 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 23:09:43.19 ID:7Scxq0t60.net: 自分は注釈司法書士が受益額説だったので当たり前のように受益額説で弁護士相手に分割払いの提案して無視されて弁護士は司法書士法分かってねえなぁと思ってたけど、最高裁であっさり否定されてワロタ
725 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-jO4j)：2016/06/27(月) 23:14:57.25 ID:mdQJNGuM0.net: 要するに
依頼人に対する基準の明確さ
裁判官は同じ法曹である弁護士の立場を擁護する
これだけだろ
726 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 23:17:51.59 ID:7Scxq0t60.net: そう考えると法務省は司法書士に都合のいい解釈を入れようとしすぎなんだよなぁ
非弁あつかいされるのは現場の司法書士なのに
727 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/27(月) 23:21:59.72 ID:t+8zldbsd.net: >>724
昔から普通にご本人からのお話として話まとめてるけどなあ。弁護士も話を整理する人がいる方が助かると基本協力的だよ。
哲学に拘っても意味ないんじゃ？
728 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 23:26:41.80 ID:arFRbZ/mK.net: お、判決出たみたいだな。
いろいろ能書きはあるようだがトータルでは負けみたいだな。
ま、もともと140万以下の事件に代理人入れたらいくら残るんだと小一時間だ。
ｽﾌﾟｰのテンションはかなり下がったようだけどな(笑)

今後は「140万以上借りてるぞ」って言ってやれば尻尾巻いてキャインキャインって逃げるわけだな。
もちろん弁護士が入ったらそんな借りてねぇからって二枚舌使うわけだが(爆)

うちの決算料未収客が出たらたまにはカネカネ言って代書屋使って追い込みかけるかな(笑)
729 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/27(月) 23:28:41.40 ID:arFRbZ/mK.net: おいｽﾌﾟｰ！
税理士スレで代書屋ｄｉｓられてるぞ(笑)
730 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 23:30:45.73 ID:7Scxq0t60.net: >>727
そういう謎な立場で介入するほうが怖いと思ってしまう。
731 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/27(月) 23:31:03.03 ID:h/XmF90Ya.net: 俺がちりばめた餌を読んだの？？
732 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/27(月) 23:32:56.53 ID:Cl9zZpKDK.net: 判決は、どう見ても個別額説確定で司法書士の圧倒的勝利だろ
ツイ弁でさえ司法書士側有利になったとつぶやいてるくらいだから
733 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/27(月) 23:34:47.56 ID:t+8zldbsd.net: >>730
何が怖いのかよくわからない
もともと14年改正前から司法書士は各種契約書を作ってきたんだし
単価を拾ったり係数をかけたり内わけ作って話し合いすると解決金は落ち着くところに落ち着くわけだから
734 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/27(月) 23:35:28.73 ID:h/XmF90Ya.net: >>732
黙ってようぜ。この業界は出る杭打たれるんだから
735 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/27(月) 23:35:58.16 ID:7Scxq0t60.net: この手の訴訟で総額説を聞かないで済むと思うと清々するな
ほんと日弁連の最高裁が否定するまで言い続けるスタンスは凄いわ
736 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/27(月) 23:38:04.14 ID:h/XmF90Ya.net: 交通事故加害者の生活再建など何にも考えずに損保の良いなりに値切ってる弁護士に逆に総額説を言いたい
737 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-oYQY)：2016/06/27(月) 23:42:12.85 ID:Cl9zZpKDK.net: >>734
自分もｶﾞﾗﾌﾟｰだから、いつもの奴と同じで悲しいわ…
>>735
本当に代理人のK弁護士と最高裁に感謝だわ
弁論再開されなきゃ大阪高裁まんまになってたからな
今まで総額説で非弁連呼してたツイ弁連中と日弁連にはせいせいしたわ

法テラスへも個別額説徹底してもらわんとな
738 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-oYQY)：2016/06/27(月) 23:48:08.94 ID:Cl9zZpKDK.net: それにしても最高裁が明文で弁護士の簡裁少額案件について頼みづらい、とまで言うかね？
かなり司法書士寄りだったから、弁論再開した意義はやはり大きいな
ニュースの日弁連のコメントは肯定してたから、笑ってしまったわ
739 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-jO4j)：2016/06/27(月) 23:48:22.04 ID:mdQJNGuM0.net: まー実務は会計士税理士調査士司法書士仲間で処理していて訴訟案件になれば知り合いの弁護士に回してただけ
弁護士業務に食いつこうなんていう跳ねっ帰りの書士がどう思おうがどうでもいいわ
740 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/28(火) 00:23:33.58 ID:M9Ja1eNH0.net: >>最高裁は裁判外代理は明確な基準で代理権を付与して、
>特定調停とか債務不存在訴訟とか裁判所の手続きにきちんと載せるなら受益額説でもいいよということだろう。

しかし、そうなると、１５０万の債権者と

司法書士「判例で裁判外和解はできませんが、特定調停として持ち込めば簡裁は代理人として認めてくれるはずですので」
サラ金「いやいやｗ　ですからこちらは将来利息放棄　６０回払いでいいとこう申し上げてるのに　どうして裁判所に
持ち込むんですか？何だよそれ」

ってなっちゃうわな　だから立案担当者っていうか、法務省民事局は受益説だったのに

この場合、和解書にちゃんと依頼者にも署名捺印させて裁判外で済ませて、報酬は３万かそこらっていうのなら別に問題はないのか？
それ司法書士法３条のどの業務なんやろ？裁判所提出書類作成業務が相手方のそういう対応のおかげで実際に裁判所に事件を持ち込まず
に終了しただけですよｗってことでいいのだろうか？

まあそれいうと、「取引履歴来たけど１５０万　だけど時効援用すれば終了じゃんこれ？」って類の事件も同じなんだけどね
741 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 00:27:06.58 ID:6xe62SC6K.net: >>731
俺はあっちではお前の餌は食わないよ。
誰も関心持ってない話を撒いてわざとｄｉｓってるのもお見通し。
ちなみに昨日の俺のレスは…

やめとこｗ
742 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-F7uE)：2016/06/28(火) 00:48:10.21 ID:wCgcnliv0.net: そこそこ>>法テラス。
日司連のエロい人は，そういうところに積極的に働きかけもせず，
くだらないことやってる。

あと，マスコミの報道にも，もっとちゃんと説明して抗議しなき
ゃ。

偉い人にはそれがわからんのです（ガンダム風）。
743 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 01:15:53.48 ID:6xe62SC6K.net: 税理士板にチクりにｽﾌﾟｰが遠征中(笑)
自演までして情けないやつだ。
744 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 01:19:39.24 ID:NHtQYQQWd.net: ガラプーイライラwww
745 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/28(火) 01:19:58.70 ID:ncYYV/HOa.net: 効いてるなぁ
746 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/28(火) 01:21:26.70 ID:qz/8Aw/o0.net: 自称税は何連敗中なん？
747 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 04:42:12.77 ID:I7FJ7tdL0.net: 「法は、認定司法書士の業務として、簡易裁判所における民訴法の規定による訴訟手続であって、
　訴訟の目的の価額が裁判所法33条1項1号に定める額を超えない比ものについて代理すること（法3条1項6号イ）、
　民事に関する紛争であって簡裁民事訴訟手続の対象となるもののうち、
　紛争の目的の価額が上記の額を超えないものについて、裁判外の和解について代理すること（同項7号）を規定する。
　法3条1項6号イが上記のとおり規定するのは、訴訟の目的の価額が上記の額を超えない比較的少額のものについては、
　当事者において簡裁民事訴訟手続の代理を弁護士に依頼することが困難な場合が少なくないことから、
　認定司法書士の専門性を活用して手続の適正かつ円滑な実施を図り、紛争の解決に質するためであると解される。」

最高裁は、認定司法書士の簡裁業務についてちゃんと考慮してたんだね。
弁護士相手にここまではっきりと簡裁に弁護士が関与してこなかったことを表記するとは思わなかった。
総額説を否定したことからも、司法書士に有利な判決になったんだね。

ただ、法3条1項6号ニについて、最高裁がまったく触れてないのは不思議だね。
裁判外の和解手続だけは債権額説でやりなさい、ということだろうか。
裁判所が関与する手続であれば、法3条1項6号ニに基づいて、認定司法書士でも今まで通り受益額説に基づいてくださいね、ということだろうか。

今となっては、裁判外和解手続については、債権額説で仕事をしている認定司法書士がほとんどだと思うけど、
裁判所が関与する手続、たとえば特定調停ではサラ金会社相手でも受益額説でやってる認定司法書士はかなり多いと思うんだよね。
最高裁は法3条1項6号ニを完全スルーしているから、裁判外和解の代理手続じゃなくて、
特定調停だったら今までのように受益額説で計算してサラ金会社と交渉してください、ということなのかな。
そういう意味では、認定司法書士の特定調停については法務省の見解どおりになったんだろうか。
748 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 05:02:33.57 ID:I7FJ7tdL0.net: しかしそうなると、たとえば200万円が100万円に債務圧縮となった場合、
裁判外和解の代理手続で認定司法書士がサラ金会社に電話して交渉すればそこで終わりなのに、
今日からはそれができなくなるということだよね。
サラ金会社担当者も電話で交渉を断るだろうし、認定司法書士もサラ金会社の提案に応じられないことになる。

ところが、認定司法書士がサラ金会社に頼んで、サラ金会社のほうがお金払って裁判所で特定調停を申し立てると、
今度は認定司法書士でも代理が可能になる。
サラ金会社としては費用もかかるし、手間もかかるけど、
こちらは認定司法書士でも受益額説に基づいて合法的に代理することができる。
この場合、特定調停を申し立てるように働きかけることはいいのかな？

受益額説に基づけば、認定司法書士が裁判外で和解をすることも特定調停の代理をすることもできたけど、
最高裁は債権者主張額説を採用したから、認定司法書士が裁判外で和解をすることはできないので、
なんとかして特定調停のために裁判所の手続にサラ金会社を引き込んでください、ということ？
サラ金会社としては、費用も手間もかかるけど、そんな提案をサラ金会社が飲むのかな？

いずれにしても、まったく同じ事案なのに、特定調停なら代理できるけど裁判外和解では代理できなくなるという最高裁判決は、
ちょっとにわかには納得しがたいなあ。
債権者主張額説を採用したうえで、法3条1項6号ニも特定調停の場面では、今後は債権者主張額説で計算しなさい、
ということならば、徹底して一貫しているから分かりやすいんだけど。
まったく同じ事案でありながら、裁判外和解代理手続と特定調停の場面で結論が変わってくるのは不思議な話だよね。
サラ金会社の協力がないと、今後は特定調停もしづらいよ。
特定調停も債権者主張額説で反論してくるサラ金会社や代理人弁護士が出てきそうだしね。

弁論再開したなら、個別額説だけじゃなくて、受益額説の法3条1項6号ニの判断はなぜしなかったんだろうね。
749 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-F7uE)：2016/06/28(火) 05:54:23.63 ID:wCgcnliv0.net: >>728
誰もかまってくれないみたいなので，俺からひと言（笑）。
敗訴どころか「全面勝訴」の垂れ幕もって走ってくる奴がいてもいい
くらい（笑）。そもそも，みんなの言うところの「原チャ」な代理権
で，１事件140万超えたら代理できないのは法律上の縛り。なので，そ
こをいくらバカにされても悔しくない（笑）。むしろ，「1事件あたり」
というのがミソで，総額がいくらあろうと，個別の1事件が140万を超
えなければ代理できるということに意義がある。

過払いだと，140越えすることはあるが，商工ローンや不動産担保ロー
ンでもない限り1件あたりで140を超えて借りてくる奴は，そういないの
で，最高裁のお墨付きを得て，総額500万（1件当たりの債務額が140以
下と仮定して）もできるということに意義がある。むしろ，日弁連のほ
うが，残念会だ（爆）。

と，いうわけで，簡裁代理権も本格始動，もっと積極的にいかねばなら
ないはずなのに，日司連のエロい人たちの体たらく。ここの税理士さん
の100万分の1（それ以上だと毒になりそう（笑））くらいの気概で，今
後の対応を考えてもらいたいところ。
750 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/28(火) 08:16:42.54 ID:OHZz4p6Kd.net: 法解釈ありきだが、我々にとっての執務のあり方だからな。
各説あるが、まさに法文に忠実にしなさいと念押しした判決だろ。
代理範囲か悩む案件はあるけど、そこは資料収集を本人に尽力してもらうしかない。結果、受任できないことも含めて。
751 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/28(火) 08:21:17.04 ID:b0P8bgli0.net: >>750
御意。

それにしても、ぱっと見、時事通信以外まっとうな報道はなさそう。
何で日誌連のエロい人はもっとちゃんと抗議しないのか。うちの両
親にも「司法書士って、総額で140万しか扱えなくなったんでしょ？」
と言われる始末（苦笑）。このままだと、そういう誤解が蔓延する
ぞ。
752 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-iWcA)：2016/06/28(火) 08:30:31.60 ID:CGrfw86ca.net: 出る杭は打たれるし世間には勘違いされてるくらいでちょうど良いよ。
最大の収穫はこれで法改正論が出にくくなったこと。
向こう5年は参議院付帯決議の司法書士代理権見直しを言えないだろ。
基本弁護士会主流とは仲良いんだからな。
以上俺の感想。
753 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/28(火) 08:42:10.89 ID:b0P8bgli0.net: >>752
「武人は言挙げせず」ですか。俺もそういうの嫌いじゃないですが、
一応司法書士も商売なので、変に萎縮するのは今後のためにならな
い気も…。
754 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfea-05u8)：2016/06/28(火) 09:16:11.94 ID:7QksBv9r0.net: 司法書士の職域裁判　今までは高裁まで
やっと、最高裁判所が司法書士を訴訟の専門家と認めた劇的な判決。

１０年前にこの判決出ていれば、とんでもない大影響受けたけど
今、過払い事件は皆無、　今２００万円の債権を圧縮して１００万円などない。
困るのは新宿さんくらいで、他の司法書士には悪影響より
都合が良い判決だった。（個別主義）

要は、司法書士の示談交渉人代理人業務は、１０００も２０００種もあるのに
消費者金融関連のみ利用するのはやめてくれ　ということ。

額が小さければ、医療過誤で患者さんの代理人として　医師との示談交渉もできる。
額が小さければ、司法書士はどんな示談交渉も出来るという事。
755 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 09:20:53.15 ID:NHtQYQQWd.net: 新宿も弁護士使ってるからなるら困らないけどね。
756 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-jO4j)：2016/06/28(火) 10:34:22.69 ID:U1LUWaXN0.net: １４０万円超の債務整理「司法書士はできぬ」　最高裁

　司法書士が弁護士に代わって債務整理の業務を担当できる境界が争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第一小法廷（大谷直人裁判長）は２７日、「債権の請求額が１４０万円を超える場合は、司法書
士は担当できない」とする初判断を示した。「依頼人が得られる利益額が１４０万円以下なら担当できる」
と解釈してきた司法書士の業務範囲を狭めるもので、金利の過払い分の請求など今後の業務に大き
な影響が出そうだ。

　司法改革の一環で２００２年に司法書士法が改正され、取り扱う額が１４０万円以下なら、司法書士も
簡易裁判所の民事裁判や債務整理ができるようになった。ただ、この解釈をめぐって、「貸主の請求額
が１４０万円以下」とする日本弁護士連合会（日弁連）と、業務範囲をより広くとらえた「依頼人の利益額
」とする日本司法書士連合会（日司連）との間で対立してきた。

　第一小法廷は、司法書士が代理できる範囲について、「複数の債権がある場合でも、個々の債権の
請求額を基準に上限額を定めるべきだ」と判断。「和解の成立時点で初めて判明するような利益額や、
債権の総額などの基準で決められるべきではない」と述べ、個々の債権額が１４０万円を超える場合
は、司法書士の業務範囲外と結論づけた。

　この訴訟では、司法書士に債務整理を依頼した和歌山県の家族が、「司法書士が業務範囲外の債
務整理をしたために損害を受けた」と司法書士に賠償を請求。一審・和歌山地裁は日司連側に近い判
断をしたが、二審・大阪高裁は日弁連側の主張を採用した。

　最高裁の判決を受け、日司連の小沢吉徳・常任理事は「主張が受け入れられず、遺憾だ。判決は厳
粛に受け止めて会員に周知していくが、特に弁護士の少ない地方で、国民が司法にアクセスしにくくな
る懸念がある」と話した。日弁連側は「判断は市民にわかりやすく、妥当なものだ」とするコメントを発表
した。
http://www.asahi.com/articles/ASJ6W46F7J6WUTIL019.html
757 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/28(火) 10:44:34.08 ID:mnPlqHXcd.net: 自己破産申し立ての前提となる債権額の調査も各社の債権額によって本人に履歴取ってもらうことになるのかな。
758 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-oYQY)：2016/06/28(火) 10:48:21.84 ID:0AzK0cM9K.net: 新宿こそ債権者主張額説でずっとやってたような司法書士事務所でしょう。
本人にちゃんと切り替えさせてるんだから、あそこは影響ないよ。
759 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/28(火) 10:50:45.08 ID:mnPlqHXcd.net: それ以上のことがあるよね、、認めで委任作成、当人の知らぬところで過払い回収、、
760 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/28(火) 10:52:09.42 ID:pUpwxi6oa.net: それが本当なら確実に懲戒だけど
懲戒じゃないってことは単なる依頼者とのトラブルかと。
761 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/28(火) 11:02:36.21 ID:phc39gyPd.net: 受益額説を否定されたことがショックで抹消登記の申請書作成をする気が起きない。
注釈司法書士法は法務省通達レベルで信用してたのに。
おれらの大将の民事局まで馬鹿にされた気分だよ。
762 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 11:57:53.12 ID:bz2RJDxn0.net: マスコミの見出しは140万円超の債務整理できなくなったって言い切ってるけど、調停なら債権額140万超えてても代理人になれる場合あるんだから日司連はその辺踏まえた声明頼むよ。
763 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 12:04:30.98 ID:bz2RJDxn0.net: いやそんな使用実績のない代理権アピールしても仕方ないか。
764 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/28(火) 12:22:04.04 ID:M9Ja1eNH0.net: >>756
こんな書き方で　一般の人読んでどれくらい意味理解できるんかいな・・・

三段落目の頭に「いっぽうで」って書いてあると随分意味分かり易いと思うけど
そう書いてない時点で、記事書いてる記者がもう頭の中「？」だらけだろ
765 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 12:25:17.81 ID:bz2RJDxn0.net: 朝日の記事は総額説が採用されなかったことにも触れてるけど記者がよくわかってないので文章の流れが悪いね。
766 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/28(火) 12:34:02.21 ID:b0P8bgli0.net: >>761
そんなやつおらへんやろ（大木こだま風）。

>>マスコミの見出しは140万円超の債務整理できなくなったって
>>言い切ってるけど
これ大問題。こっちを怒れ、日司連。
767 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/28(火) 12:53:57.99 ID:M9Ja1eNH0.net: だいたい、実際にやってると司法書士に絶対『注釈司法書士法』の見解が有利ってことはなくってさ

元本が１００万超える（けど１４０万超えない）くらいのかなりの高額で、ずっと支払放置してるけど
判決取ったりして時効はしっかり中断してると何年かすると遅延損害金のほうが１４０万超えちゃうじゃん

立案者見解だと、
「過払金で元本はいっぺんに払えますから１４０万超える損害金は譲歩してください」って交渉出来るの？
その場合は免除してもらう以上損害金って言ってもそれが紛争の目的の価格じゃないの？って思ったことあって

「いいや、むこうが訴えたら簡裁事件なんだから問題ないじゃん」って言うんで交渉したら、あっさり「はい元本一括のみでおｋです」
ってなったことあったわ
768 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc7-jO4j)：2016/06/28(火) 13:02:16.46 ID:wlTDT8jE0.net: いつものガラが全く会話に参加できない件．．．．．．
769 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/28(火) 13:13:52.43 ID:mnPlqHXcd.net: >>743
ガラは受験生
770 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 13:16:36.42 ID:6xe62SC6K.net: >>768
顧問に意見を求めに来たな(笑)
前から書いておいただろ。俺には関係ない。負けたら笑ってやる。って。

個別とか総額とかよくわからんが、そもそもクレサラくらいでしか
問題にならない論点であり、クレサラが終わった今、確かに過去の件については
現場の対応が正しかったという意味で勝ちなのかもしれないが、
今後の実務を考えたら受益額説を否定っていうのは、裁判厨にとって痛いんじゃないか？
と、顧問に意見を求められたので書いておくよ(笑)
771 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/28(火) 13:23:08.90 ID:mnPlqHXcd.net: ひまなんだな
700納税、パート2だと
772 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saab-jO4j)：2016/06/28(火) 13:26:46.96 ID:pUpwxi6oa.net: 相続の書類送るのに
時下益々ご清祥のこととお喜び申し上げます
と書いてて怒られたわ
たしかに俺が悪いわ
おまえらも気をつけろよ
773 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 13:36:00.91 ID:bz2RJDxn0.net: そもそも相続で郵送は感じ悪い。
774 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 14:41:13.69 ID:Zc3IZgGK0.net: 朝日新聞の記事はもっともいい加減な部類だったな。

＞１４０万円超の債務整理「司法書士はできぬ」　最高裁

記事タイトルもそうだが、記事本文もまったく女性記者が理解していないという状態。
債権額説・総額説と受益額説・個別額説をすべてごっちゃにして、女性記者自身も理解していない状態で書いたようだ。
140万円超の債務整理でも調停場面では認定司法書士も堂々とできるわけだから、
140万円超の債務整理について、すべて「司法書士はできぬ」ということにはならないだろう。
にもかかわらず、記事本文は以下のように書いている。

＞司法書士が弁護士に代わって債務整理の業務を担当できる境界が争われた訴訟の上告審判決で、
＞最高裁第一小法廷（大谷直人裁判長）は２７日、「債権の請求額が１４０万円を超える場合は、司法書士は担当できない」とする初判断を示した。
＞「依頼人が得られる利益額が１４０万円以下なら担当できる」と解釈してきた司法書士の業務範囲を狭めるもので、
＞金利の過払い分の請求など今後の業務に大きな影響が出そうだ。

裁判外和解について何も書いてないのかよｗ
775 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 17:18:47.25 ID:NHtQYQQWd.net: なら許可代理にも触れなきゃならないし（明渡し訴訟、登記訴訟など司法書士が許可代理人してますよ。）読者もそんな細かいとこまで想定してないしどんな世界にも例外はあると分かって読んでますよ。
776 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:21:16.83 ID:Zc3IZgGK0.net: >>775
？
認定司法書士は許可代理してないが？
777 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/28(火) 17:24:15.95 ID:0AzK0cM9K.net: >>775
意味わからん。
司法書士は許可されないから、許可代理人でやってる人なんか皆無。
そもそも許可代理人でもない。
778 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:33:11.40 ID:+nxzM6fN0.net: >>775
明渡訴訟で許可代理人になったことなんて一度もねーわ
許可代理なんてあるわけねえだろ
779 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 17:41:40.82 ID:bz2RJDxn0.net: 今後は債権額が140万円を超えてたら司法書士何もできないと弁護士さんが喧伝するでしょうから、
調停の活用で140万円超えの案件の取扱い実績を積んでいきたいね。
780 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:45:51.98 ID:+nxzM6fN0.net: >>779
特定調停の司法書士代理件数は今後微増するかもしれんな
堂々と俺も特定調停で140万円超えを今までどおりやっていく予定
781 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 17:46:39.44 ID:bz2RJDxn0.net: ↓ほら早速これだよ

広島弁護士会で弁護士法違反の行為の取締をする委員会の委員長である私としては、この最高裁判決について書かないわけにはいきません。

<1>債権額が１４０万円を超えれば権限外
<2>訴訟外での交渉でも同様
http://hiroshima-lawyer.com/column/20160628/?platform=hootsuite
782 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:48:33.10 ID:+nxzM6fN0.net: ただ愛知の司法書士みたいな奴がいるからなー

＞この1週間で何度もツイートしていますが，改めて申し上げます。
＞「私は受益額説で業務をやってる司法書士を見たことありません。
＞そして，仮にそんな主張をしても業者はハナから相手にしてくれませんので使う場面もありません。」

裁判外和解はそうかもしれんが、特定調停は業者相手に受益額説でやるのが普通だろーに
債権者主張額説で彼はやってるのか？
783 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:50:32.21 ID:+nxzM6fN0.net: https://twitter.com/2103toki/status/747360493388468224

この人つぶやき削除してんね
784 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 17:51:05.65 ID:bz2RJDxn0.net: >>782
この司法書士は受益額説がおかしいと自分で判断して使わなかったのか業者が相手してくれないから使えなかったのか。
785 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 17:52:17.41 ID:bz2RJDxn0.net: >>783
ツイッター弁護士から受益額説の司法書士に何度か遭遇したと突っ込まれてたからかな
786 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:57:03.85 ID:+nxzM6fN0.net: >>785
今見たら、つぶやき削除してたわ
債権者主張額説・個別額説・個別訴訟物説が妥当だと書いていたんだが、
判決出てからあらためて上のつぶやきしてたんだがな
裁判外和解じゃなくて特定調停でも彼は受益額説で業務をやってこなかったと思ってたんだが
そりゃ業者に相手方弁護士付いた場合でも特定調停なら受益額説になるし、
破産申し立て前の段階で債権調査するときは受益額説でやってる司法書士も多かったわけだし
債務整理全般だと思って上のようなつぶやきしてたとしたら、裁判外和解と特定調停の場面わけも考えずにつぶやいたのかな？
そう考えると、司法書士のレベルもこんなもんか、納得しちまうわ
787 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 17:59:51.93 ID:+nxzM6fN0.net: そういや彼、前も被告の答弁書作成で成功報酬もらってると書いて、
ツイッター弁護士たちから非弁扱いされてつぶやき削除したことがあったな
788 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 18:13:06.13 ID:+nxzM6fN0.net: 最高裁平成２８年６月２７日判決を受けて（会長談話）　2016年(平成28年)06月28日
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/info_disclosure/statement/41603/

声明としては至極妥当だな
連合会も裁判外和解代理権の範囲についてだけの最高裁判決という認識のようだ
特定調停の場面は引き続き実務通り受益額説でやっていっても弁護士に文句言われないようにしてほしいね
総額説の法テラスにも個別額説を周知させてほしい
789 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 18:27:15.45 ID:+nxzM6fN0.net: >>781
これ読んでみたけど、3年前まで研修の講師をやってた弁護士でも特定調停のことは分かってなかったんだな
債権額が140万円を超えれば権限外ではあるが、訴訟外での交渉の話だからなー
訴訟内での交渉、特定調停では債権額が140万円を超えても受益額で考えて認定司法書士が代理できるんだが

>そうすると、最高裁の明示した、
><1>債権額が１４０万円を超えれば権限外
><2>訴訟外での交渉でも同様
>という基準

裁判外和解だけの話だと理解してないのかな？
上告審の判決文しか読んでないんだろうな
ちゃんと原審から読んで書いてほしいもんだわ
790 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 18:59:20.10 ID:bz2RJDxn0.net: 総額説とかいう超絶筋ワル主張ずっとしておきながら受益額説は筋ワルだったとか論評してるツイッター弁うっぜえ
791 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-bauA)：2016/06/28(火) 19:10:19.41 ID:CT/SpZyBM.net: 過払いもいずれかはなくなるのに、個別額説とか今頃最高裁で確定して意味あるの？
破産、再生は裁判書類作成の範囲内で代理権なくても今までとおりできるよね？
792 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-jFqg)：2016/06/28(火) 19:37:32.93 ID:6iWdGVQw0.net: >>781
これ一部誤解もあるね。

> ということで、問題となる事件の額としては、
> ① 債権者の主張する額
> ② 正規の利息で計算し直した額(減額されるものの支払わなければならない場合と、過払で相手から返してもらえる場合あり)
> ③ 現実に和解する額
> の３つがあり、それぞれ全く違う額になるということなんですね。

とあるが、「現実に和解する額」を基準にするなんて司法書士側は主張してな
いだろう。
793 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 19:54:08.49 ID:bz2RJDxn0.net: >>792
その誤解って結構広まってて事件解決するまで代理権の範囲内かが分からないのはおかしいって指摘されてる。
794 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 19:57:14.37 ID:bz2RJDxn0.net: 広島の非弁委員会委員長の弁護士先生は、例えば200万円のうち50万円の債務不存在訴訟について司法書士は代理人になれないという見解なのだろうか。
795 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc7-jO4j)：2016/06/28(火) 20:03:46.40 ID:wlTDT8jE0.net: ガラ税がまたまた話に入れない件
796 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/28(火) 20:04:18.48 ID:0AzK0cM9K.net: 特別研修の講師を3年前までやってた弁護士がこういう認識なの？
極端な話として具体例まで出してるけど、本来500万円のものを140万円で和解させるとか、
本当に現実の和解額基準が司法書士の主張だと思ってるんだな。

受益額基準をまったく誤解してた弁護士に3年前まで特別研修の講師をさせてたとしたら
本当に弁護士は誤解だらけなんだろうね。
講師辞めてくれて本当によかった。
797 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc7-jO4j)：2016/06/28(火) 20:04:26.99 ID:wlTDT8jE0.net: ガラ税が悔しくて、またどうでもいいレスをする予言しとく
798 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 20:04:35.10 ID:bz2RJDxn0.net: 訴訟代理人にはなれるけど裁判外和解代理権はないというねじれ現象。
799 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177f-K8+v)：2016/06/28(火) 20:08:44.61 ID:S058fPzq0.net: 債権額140万円以上てよくあるんですか？
800 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/28(火) 20:09:03.83 ID:bz2RJDxn0.net: 広島の非弁委員長は500万円の過払いがあった場合に140万円以内で和解すれば司法書士の代理権の範囲内というのが受益額説と思ってんのかよ！
話になんねえじゃん。
801 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3316-jFqg)：2016/06/28(火) 20:11:02.27 ID:6iWdGVQw0.net: >>793
まあ、それは最判の言うとおり、受益額説でも和解の場合は問題になるだろう
けどね。200万円減額可能なのに140万円の減額で和解しちゃうという危険も無
くもない。

>>794
この辺は最高裁もどう考えるんだろうなあ。
802 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/28(火) 20:11:28.99 ID:0AzK0cM9K.net: 訴訟代理人はもちろん、調停代理人にもなれるのに、
なぜか同じ債務不存在確認について裁判外和解代理人にはなれない、という最高裁判決。
本当にこれからこのねじれ現象をどうするんだろうね。
愛知の司法書士みたいな発言する人もいたから、弁護士としてはやりたい放題誤解に基づいて調停代理人も非弁告発かな。
803 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/28(火) 20:34:38.42 ID:7ZDtU/1+0.net: >>794
最高裁としてはそういうのも司法書士が扱うべきじゃないと考えてるんじゃないかなぁ
804 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/28(火) 20:36:26.38 ID:7ZDtU/1+0.net: 利息制限法にしろ17条書面にしろ最高裁は妥当じゃないと思うと結構強引だから。
805 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 20:45:06.17 ID:qn5TfSr0d.net: >>788
我田引水的なもんやろ、こんな声明は。
>>781の考え方が主流になるわな。これからは。だから、裁判外和解交渉に限定されることなく、司法書士の訴訟代理権は債権者主張額説を基準に画されるわな。
806 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 20:52:21.64 ID:qn5TfSr0d.net: >>803
実質価額はともかく、受任時を基準時として債権者主張額が140万円を超えてれば、司法書士は代理人としては、手を付けられませんって事になるでしょうな。
807 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837f-2TZD)：2016/06/28(火) 21:29:37.24 ID:g2twI5ul0.net: >>805
いや違うだろ(笑)
808 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 21:50:19.05 ID:CD+mxcIQ0.net: 正直、代理権とかどうでもいいよな。

そんなものより、全国の地裁破産係が、国会が決めた司法書士法の意義を
完全に無視して、徹底的な不利益運用による司法書士の排除、弁護士への
利権誘導をしていることのほうが、問題だわ。

裁判所の運用次第で、何ぼでも司法書士を排除できるなんて仕組みは、
そろそろどうにかさせんと。
809 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 21:51:02.66 ID:qn5TfSr0d.net: >>807
そう、違う方がいいんだよ。そこで、どう違うのか合理的に説明してみて。
810 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/28(火) 22:01:00.91 ID:7ZDtU/1+0.net: 破産は件数激減だし法テラスの15万で受ける弁護士もいっぱいいるんだからもう司法書士は役目を終えたよ。
811 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-wAer)：2016/06/28(火) 22:07:28.94 ID:MocGaMZF0.net: ガラがはみごにされていなくなった件についてｗ
812 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-wAer)：2016/06/28(火) 22:09:12.22 ID:MocGaMZF0.net: 地裁破産係はそもそも代理権がないだろｗ
813 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 22:12:58.72 ID:0EyLxwtdd.net: 朝にも書き込んだが、争った末に最高裁判決を得たことで、向こう数年は司法書士簡裁代理を廃止しようという意見が出にくくなったのが最大の収穫だよ。
司法書士簡裁代理見直しはもともと参議院付帯決議にあるんだからね。
814 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 22:25:35.74 ID:qn5TfSr0d.net: 個別額説☆
個別訴訟物説☆
受益額説★
2☆1★ってとこだな。
815 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 22:36:21.02 ID:+nxzM6fN0.net: >>806
特定調停はどうすんの？
816 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 22:37:54.64 ID:6xe62SC6K.net: >>797
税理士スレに来いよ。お前の釣りレス無視されとるぞ(笑)

いつもみたいに、そろばん、税金の計算なんてって書いてみろって。
内弁慶か？
俺はきちんと税理士と名乗って登記余裕、司法書士(笑)って書いてるぞ。
817 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/28(火) 22:38:56.37 ID:4n10YMcs0.net: >>816
うるせえハゲ
818 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 22:42:58.08 ID:6xe62SC6K.net: >>817
小せえやつだな。
自分の縄張りでしか威張れないなら最初から出てくるんじゃねえよ。チキン野郎(笑)
819 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 22:43:07.13 ID:CD+mxcIQ0.net: >>810
司法書士の書面作成は、役割を終えるとか時限的なものではない。
820 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/28(火) 22:44:22.58 ID:4n10YMcs0.net: >>818
効いてるw
821 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 22:45:41.13 ID:6xe62SC6K.net: ダサダサの807は税理士スレで司法書士と名乗って税務の話をしたら
叩かれるのが怖くて税理士板に行けませ～ん(笑)
822 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/28(火) 22:48:01.46 ID:6xe62SC6K.net: >>820
はい、効いてる出ました！(笑)
823 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/28(火) 22:48:14.40 ID:qz/8Aw/o0.net: 副業で商業登記紙申請して補正もなく採算とってるってホンマかいな。
824 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/28(火) 22:48:56.44 ID:4n10YMcs0.net: >>822
ホントに効いてるなあw
825 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 22:50:22.58 ID:CD+mxcIQ0.net: >>813
司法書士の簡裁代理は、裁判所運営上の要請なので、無くならないでしょう。
これだけ弁護士増えても、地方の簡裁のみエリアには、司法書士事務所しかなく、
法律事務所は開業してないもの。
増員が解決できな弁護士偏在を、地裁支部までだった。

裁判所が最も嫌がる純粋本人申請を避けるためには、司法書士を利用できる部分は
徹底的に利用するからな。
一方、弁護士過剰地域では、司法書士の書面作成業務などを徹底的に運用により
妨害する。
826 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 22:51:33.23 ID:+nxzM6fN0.net: 最高裁が弁護士は簡裁事案を依頼しにくいと断定したのは大きい成果だな。
827 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 22:55:37.16 ID:0EyLxwtdd.net: >>825
三戦分りゅうの観点からそれは成り立ちません。
司法書士の簡裁代理制度は、弁護士増員までの措置と国会が決議してるんだから。
勿論弁護士会がそれを知らないはずはないので、発動しないほうが得策という計算なんでしょう。
いずれにせよこの判決で向こう数年は司法書士簡裁代理廃止論は出ないと私は思います。
この裁判の最大の収穫です。
828 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/28(火) 22:59:35.41 ID:7ZDtU/1+0.net: 今や簡裁は弁護士だらけ。
829 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-wAer)：2016/06/28(火) 22:59:52.74 ID:MocGaMZF0.net: 裁判は家明けだけでいいよ
830 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-wAer)：2016/06/28(火) 23:01:20.61 ID:MocGaMZF0.net: >>827＝予備校関係者
831 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 23:03:23.76 ID:0EyLxwtdd.net: >>830
予備校関係者なら参議院付帯決議を言いませんよ。
司法書士簡裁代理は一時的な制度、甘く見るといつ廃止になってもおかしくないという危機感を持つこと。
832 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/28(火) 23:06:24.62 ID:+nxzM6fN0.net: ロー卒弁護士は、軒並み弁護士は司法書士の2倍以上になって弁護士過疎が解消したから、
過渡的な簡裁訴訟代理権は返上して廃止すべし、という意見になってるな。
最高裁のお墨付きを平成28年にもらったわけだから、5年は十分簡裁代理権の廃止はないだろうよ。
833 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-jFqg)：2016/06/28(火) 23:13:31.70 ID:EX8amVpx0.net: んー最高裁のお墨付きとか関係ないと思うけどな。簡裁代理権付与について良
いとも悪いとも言ってないし、憲法が絡まない限り、そもそもその判断を示す
立場にない。
834 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 23:15:01.20 ID:CD+mxcIQ0.net: >>827
うん、分かるよ。
でも、司法書士の簡裁代理権が通ったのは、法務省と裁判所行政が
必要性を認めて、立法をすすめたことが最大の要因だからね。

そして、現在、弁護士増員は弁護士の偏在を地裁支部レベル以上に
は解決しないことと、簡易裁判所の運営には司法書士の簡裁代理は
欠かせないことを、裁判所に強く認識させているから、廃止派ほと
んど考えられなくなった。
835 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 23:21:20.36 ID:0EyLxwtdd.net: >>834
いいえ。
当時の橋本内閣の政治主導によるもの。
司法制度改革審議会の最終意見書に盛り込むことができたから司法書士簡裁代理は決まった。
法務省と裁判所行政が決めたのは簡裁の事物管轄引き上げなど。
参議院付帯決議は弁護士会が押し込んだ政治マター
836 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-wRvM)：2016/06/28(火) 23:26:53.97 ID:/VC5HLeM0.net: ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA www

144 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/23(木) 23:26:47.89 ID:twmBFB6bd
引っ越し、家具家電、年金未納払い前払い、健康保険前払い、親族へのやむをえない偏頗払い、破産費用50万で自由財産まで行けるだろ

145 ：無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-xWzQ)：2016/06/24(金) 00:53:07.40 ID:vx8SinEGp
>>143
>>144
司法書士スレにも書き込んでる卑便おつ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160623/eURaZW5tVnAw.html
http://hissi.org/read.php/shikaku/20160623/dHdtQkZCNmJk.html

151 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 10:07:47.75 ID:9LA2XAEsd
面白いなあ笑

153 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/24(金) 10:08:32.39 ID:9LA2XAEsd
2ちゃんで犯人探し笑
837 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 23:31:33.10 ID:CD+mxcIQ0.net: >>832
弁護士は都市部に集中しているから、そこの簡裁をみて司法書士が要
らんように見えるんだろうな。
田舎に目を向けさせればいい。
例えば、日本の最北部を見てみよう。
稚内市に地裁支部と簡裁があり、２名の弁護士がいるようだ。
そこから南に１７０キロ下がると名寄市というところに地裁支部と簡裁
があり、２名の弁護士がいるようだ。
稚内と名寄は、品川－静岡くらいの距離だな。その間弁護士は４名しか
いなくて、１７０キロ空白だ。
空白地帯には、天塩簡裁と中頓別簡裁という２つの簡裁があるようだが、
弁護士はいない。
一方、稚内市から名寄市までの間に、司法書士は１６人ほどいるようだ。
美深とか羽幌という枝幸とかいう、弁護士空白エリアでやっている人も
いるようだし、離島にまでいるようだ。
地方の簡裁は、司法書士を必要としていることは明白だし、弁護士過疎は
増員では解決しなかったことは明らかだな。
838 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 23:36:28.94 ID:qn5TfSr0d.net: >>815
書類作成支援に留めて調停期日に同席させて貰ったらいいだろ。簡易裁判所が認めない理由もなかろうし。代理権取得前においては、この方法で処理してたわ。
839 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-iWcA)：2016/06/28(火) 23:39:19.86 ID:0EyLxwtdd.net: >>837
果たしてそうだろうか。
司法制度改革後に
北海道弁護士連合会は、費用持ち出しで公設事務所13箇所、公設法律相談センター25箇所を開設している。
司法書士簡裁代理制度はいつ廃止になってもおかしくないという危機感を持つべき。
840 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/28(火) 23:48:48.21 ID:M9Ja1eNH0.net: >>781
非弁会務やらされてる人とはいえ特別研修の講師やっててこんな程度の理解かよ・・・気が遠くなるな

>日司連(日本司法書士会連合会)は、１社あたりの実際の和解額(③)であると主張していました。
でたらめすぎるわ・・・何にもわかってないじゃん・・・

今回の判決は　

―　司法書士法３条７号の「紛争の目的の価格」は６号イ「訴訟の目的の価額」と同じですよ　―　　って判決だし

日司連が主張していたのは調停の申し立ての趣旨と同様の裁判外交渉をするなら「紛争の目的の価格」は６号ニの
「調停を求める事項の価額（調停事項の価格）」と同じですよ　って主張なんだが

なに最高裁判決を解説する体を装って判決内容とは程遠い私見をダラダラ講釈垂れてるんだろう？　　こんなもんか・・・
いやほんと気が遠くなるよ
841 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/28(火) 23:48:48.73 ID:CD+mxcIQ0.net: >>839
その努力の結果が、>>837の偏在状況だからね。
そして、田舎のひまわり基金法律事務所は、過払いなくなってから
赤字が増えてるんだろ？
赤字は弁護士会が補填するのだろうが、いつまでも支えられるもの
でもないし、早晩、撤退するところもあるだろ。
842 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/28(火) 23:50:20.61 ID:qn5TfSr0d.net: >>835
簡裁事物管轄は300万円に上がるところだったんだがな。あり得ない行動が起きて、残念ながら140万円止まりと。
843 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-05u8)：2016/06/28(火) 23:57:09.92 ID:kGrZzMQj0.net: こんなホームページあったわ

司法書士の非弁行為
司法書士の弁護士法・行政書士法違反懲戒事例
http://shiho-syoshi.jimdo.com/
844 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/28(火) 23:58:40.23 ID:qz/8Aw/o0.net: >>843
更新しとけよ笑
845 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 00:27:44.54 ID:7oHmgPyt0.net: だいたい「受益額説」「債権額説」ってのはあんまり適切なネーミングじゃないよ
条文に則して「調停目的額説」「訴訟目的額説」とでも呼んでおけば良かったんだ

まさか最高裁までこんな６号ニの存在にまるで気付いてないような判決書くとは思わなかったけど
「調停の目的の価格」は調停が成立した時点で初めて判明するのかよ？　ワケワカメ
846 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97a8-/9v5)：2016/06/29(水) 01:59:06.36 ID:V/0m35YB0.net: 法律ですらない決議だとか弁護士の言い分とか果たして意味があるのかな
既に法務省は司法試験法の条文無視して予備試験を旧司法試験に近いものにして
本当に弁護士になっていいのはこいつらだけだって決めてるんだから
一般民事とか司法書士の裁判業務拡大で対応していくってことなんじゃ？
国会議員も司法書士の業務拡大いつなのかって国会質問してたり
847 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-F7ik)：2016/06/29(水) 07:28:03.30 ID:i/AiJ1o20.net: 昨日知り合いの鑑定士さんに、「新聞見たけど、司法書士も大変だね」
と言われた（苦笑）。やっぱり、新聞報道とここのあらしは喜々とし
て、意味もわからず「１４０万以上はダメ、絶対」を唱えているので、
大きな誤解が蔓延しているようだ。
ちょっと三ヶ尻（日司連会長）呼んでこい。
848 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a9-gJJb)：2016/06/29(水) 07:41:30.16 ID:gi9nBG9w0.net: 地裁は代理だめ、てのも一般の方には知られてないような
849 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 09:00:56.31 ID:7oHmgPyt0.net: 読めば読むほど酷い判決だと思うんだけど

だ　け　ど

そもそもこれあくまで　損害賠償請求事件　だろ？

被告としては立案担当者の見解に根拠を求めて執務してただけとか、「裁判内外で範囲が一致しな
いといけないにしても、なんで調停の算定方法じゃダメなんだ？そう思って執務したんだ？」とか
いうのは重要な争点にならないのか？

裁判官がどうのこうのって言うより、司法書士側がそういう主張ちゃんとしてないのか？って感じ
にモヤモヤ感が変わってきたわ　だから裁判所が６号ニを全くケアしてないんじゃないのか？
850 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/29(水) 09:11:47.02 ID:tmqXrwwU0.net: 最高裁のいう簡裁民事訴訟手続きと同一の範囲内としたって債務不存在確認訴訟は受益額説だと思うんだけどなぁ
でもさすがに最高裁の調査官が注釈司法書士法見てないとかありえないだろうし、結局司法書士に簡裁代理権が認められたのは弁護士が扱わない少額なものをやってもらうためなんだから特定調停とか債務弁済協定調停とか債務不存在確認訴訟の目的価格という抜け道で少額でない債権を扱うのは簡裁代理権が付与された趣旨に反するだろっ感じなのかもなぁ
851 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/29(水) 09:20:27.58 ID:tmqXrwwU0.net: 上告は失敗だったな。
一審や他の高裁が注釈司法書士法を前提に受益額説を認めてたから踏み切ったんだろうけど、今回の事案は受益額説とか以前に非弁だし全体の印象が悪すぎたね。
852 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 930f-xO8Z)：2016/06/29(水) 09:23:29.46 ID:tmqXrwwU0.net: 原審は140万円超えの過払いについて訴状作成してサラ金からの和解提案の窓口になった件も非弁認定して最高裁も上告棄却してるから要注意。
853 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-gJJb)：2016/06/29(水) 09:37:13.87 ID:iMB1kML5a.net: 判決だけみても6号の件はわからないな
そもそも原審で6号の代理権の範囲は問題になってたんだっけ
854 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-jO4j)：2016/06/29(水) 09:38:38.03 ID:BmoJOTd40.net: >>816
おれ787だけど、いつもROMだけで、そろばんとか税金がどうのこうのなんて発言したこと一度もないが。
誰と勘違いしてるの？
あんまり妄想でかっかすんなよ
855 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 09:47:51.11 ID:pLQze27+0.net: >>853
6号を前提に7号があるのに6号の検討が雑なんだよね。
856 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 10:06:57.81 ID:pLQze27+0.net: 司法書士に簡裁代理が付与された理由からすると少額ではない債権も扱えてしまう受益額説で代理権の範囲を画するのは立法段階でやめておくべきだったね。法務省のスケベ心に振り回された13年間でしたとさ。
857 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/29(水) 10:17:10.52 ID:lIe0G/ySK.net: 140万の定義をいろいろ言っても素人はそんなの知らんわ。
アディーレも、弁護士は限度額無しで！ってアナウンスしてるし、
140万って数字が独り歩きするよ。
858 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/29(水) 10:26:05.49 ID:lIe0G/ySK.net: >>854
端末いくつか使って毎回ＩＤ違う人が言っても説得力ゼロっす(笑)

違うなら違うでいいじゃん。
で、あんたは何で昨日とワッチョイＩＤ違うんですか？(笑)
859 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-jFqg)：2016/06/29(水) 10:52:13.07 ID:z2ct2dzl0.net: 今回の最判、こういう考え方はどうだろうか。

債権者主張残債が200万でも、不存在の確認を求める部分が140万におさまって
いれば、債務不存在確認訴訟について代理権はある。これは、当該訴訟物を前
提とした「訴訟の目的の価額」（＝訴えで主張する利益（民訴8条1項））から
して否定できないと思う。

他方、被告が200万円の支払いを求める反訴を提起した場合には、当然のこと
ながらこれに応訴する代理権はない。

で、本件紛争は、代理権のある債務不存在確認訴訟とだけ連続性があるわけで
はないよね。訴訟上代理権が認められない被告の請求に関する紛争も含まれて
いる。

したがって、本件紛争は訴訟上代理権が認められない部分を含むから、裁判外
で和解するについても、司法書士は代理権がない。
860 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-jO4j)：2016/06/29(水) 10:57:21.57 ID:BmoJOTd40.net: >>858
妄想乙！（笑）
恥ずかしいね、ハハハ
861 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 11:02:07.08 ID:pLQze27+0.net: >>859
なるほど。確かに裁判外の和解交渉でこれは債務不存在の交渉だと言ったところで相手にしてみりゃいやいや200万円の請求ですよとなるわけだし腑分けするのは無理だわなぁ。
そう考えると今回のはやっぱ裁判外和解限定の話ってことでスッキリする。
862 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-jFqg)：2016/06/29(水) 11:22:54.42 ID:z2ct2dzl0.net: >>861
うん。ただ、他にも広がりうる内容を含むと思う。

訴訟物にだけ着目するんじゃ無くて、被告の反訴まで考慮に入れた紛争の内実
（司法書士法3条1項7号にいう「紛争の目的の価額」とはこれか？）が140万円
を超えたら、形式的に訴訟代理権がある場合でも、できることはかなり限定さ
れてしまう危険があるということ。相談に応ずることもアウトになるんじゃな
いか。
863 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-gJJb)：2016/06/29(水) 11:23:13.63 ID:YV3lBpXBd.net: >>858
部外者は出ていけや
864 ：無責任な名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFab-K8+v)：2016/06/29(水) 11:33:06.15 ID:FNzurkccF.net: まぁミニ弁護士な訳じゃないからな。
都市部では簡裁使ってない奴多いだろう。
ただ地方では使えると。
これでは弁護士も相当所得に危機感持たざるをえない。
＞＞今日のあさの番組で、現時点での弁護士さんの所得中央値が590万で、20年前の半分になっているとのことを知った。
中央値だから、これ以下のひとが全体の半分ってことになります。あと、平均値はそれよりかなり上なので、おそらく、少数の高額所得の弁護士さんがいるってことだと思う。
865 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 11:36:40.33 ID:pLQze27+0.net: >>862
あーそっか、裁判外和解がダメってことは当然に7号相談もダメになるのね。
てことは債務不存在訴訟の代理人にはなれるけど相談は受けられないんだから事実上6号の業務範囲も今回の判決で縮減されたと考えたほうがいいね。
866 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/29(水) 12:17:16.33 ID:9n6xriSpd.net: 7号の紛争の目的価格は裁判外和解の基準であると同時に司法書士の法律相談権の基準でもあったという罠。
日司連は法律相談の権限も変更があった旨の会員通知出したほうがいいね。
867 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-xO8Z)：2016/06/29(水) 12:33:14.40 ID:9n6xriSpd.net: 最高裁の弁論で、
7号の紛争の目的価額は裁判外和解の基準であると同時に法律相談の基準でもあり、受益額説を否定した場合、訴訟代理人又は調停代理人になれるにもかかわらず法律相談を受けることができないという事態が発生する
って主張しときゃもうちょっと判決の理由付けも丁寧になったんじゃね
868 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 13:23:02.31 ID:7oHmgPyt0.net: そもそも確定事実として

「貸付金元本の額が５１７万円余りの債権については，上告人が代理して，亡Ａがそのうち４９３万円余りに
年６パーセントの将来利息を付して月額５万５０００円ずつ１２０回に分割して支払う内容の裁判外の和解
が成立した。なお，亡Ａがこの弁済計画の変更により受ける経済的利益の額は，１４０万円を超えないもの
であった」

となっているが、これ実際にどんな計算方法を主張したのだろう？

まあ、調停に関しては、細かい支払方法変更案とかは置いておいて、単純に「元金×５％」を「調停を求める
価格」としているようだし、裁判所によってはこれが６％になったりする。債務額で紛争があるのならそこは
債務額確認訴訟と同じ算定方法になる。

つまり、立案担当者が説明しているような算定方法と詳細は一致はしていないので、「客観的に不明確にすぎる
から「訴訟の目的の価格」で考えるしかないでしょ？」　っていうのが判決には書いてないけど、最高裁判事た
ちの考えなのかもしれない

そもそも判決読んだだけじゃ　なんで５１７万→４９３万なのかようわからんし
もしこれがきちんと紛争にすれば、１４０万円以上減額できるような事情がある事件なら、「６号ニはどうなるんだ！」
なんて主張しづらいし
869 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 13:39:44.96 ID:HhN5GSF90.net: >>868
原審の一審和歌山地裁判決と二審大阪高裁判決に書いてある。
原審読むと事実が分かるよ。
870 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 13:57:38.58 ID:HhN5GSF90.net: 二弁非弁委員のツイッター弁護士、いつもよりかなりトーンダウンしているね。
総額説否定されたから、随分おとなしい表現になってる。
871 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 14:12:55.60 ID:HhN5GSF90.net: Shin F ?@8732ki

ＦＢのアカウント乗っ取り事件が起こってしまったので，
念のためツイッターのパスワードを変更するとともに，
アカウント名やアイコンの変更とツイートのクリーニングを行いました。

愛知の人、何がしたいの？
872 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 14:20:08.01 ID:HhN5GSF90.net: 140万円超の債務整理「司法書士は扱えない」、最高裁が初判断…何が争点だったの？
弁護士ドットコム 6月29日(水)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160629-00004835-bengocom-soci

解説している元裁判官・弁護士の人も他の新聞記事と同じことしか言ってないね。
総額説・個別額説や個別訴訟物説・合算説について最高裁判決が出たことは、どこも触れないのかな。
日経は触れてるね。
873 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 15:06:33.80 ID:HhN5GSF90.net: >>866
だとしたら、一般的な不法行為や債務不履行の認定司法書士代理事案であれば、
100万円請求しても毎回今度から140.1万円で反訴請求することを言えば、
自動的に認定司法書士の法律相談権無くなっちゃうワザができるんじゃないの？
上訴提起代理権があるのに、訴訟や特定調停の場面で反訴の可能性があるから7号法律相談権消滅しまーすってのが本当なら、
恐ろしいほど認定司法書士の非弁行為が過去に遡って大量に出てくることになるけど
日司連の声明で裁判外和解の最高裁判決だと何度も強調しているのはそのためだから、
原審読む限りでは、個別の非弁事案であって、7号問題になってないと思うけど
874 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 15:11:52.43 ID:HhN5GSF90.net: http://niben.jp/niben/benngoshi/

司法書士との違い

債務整理に関する和解交渉事件についても、
「個別の債権の価額」が140万円を超える場合は代理することはできません（最高裁平成28年6月27日判決）。

二弁は総額説否定のことはかかないのね。
875 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-jO4j)：2016/06/29(水) 15:13:00.71 ID:HhN5GSF90.net: それと、債務整理に関する「裁判外」和解交渉事件の最高裁判決を、勝手に和解交渉事件に書き換えちゃってるね。
876 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/29(水) 16:53:36.48 ID:O0gFVHYWK.net: さっそく裁判外和解の判決を債務整理和解全般に拡張してきたか（笑）
調停手続はやっぱり判決とは無関係だろう。

調停・債務不存在確認と法律相談権も含めて、
次の特別研修までに注釈司法書士法を新版で出さないとね。
年内に出せるだろうか。

法律相談権は無制限になるように法律改正が政治連盟からかなり早まるだろうな。
877 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 17:04:26.40 ID:pLQze27+0.net: 立案担当者による最高裁判決の解説きぼん
878 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-jFqg)：2016/06/29(水) 17:13:43.00 ID:z2ct2dzl0.net: >>873
債務不存在確認との関係をいうために、被告の反訴云々いったけど、要は紛争
の実質的な大きさが基準になると思うんだな。今回のそれは「債務整理では個
別の債権額」という判断。

で、被告の主張が有理性が全くなく司法書士の代理を阻むだけの目的でなされ
ているような場合には、濫用的なものとして司法書士の代理権には影響しない
ことになるんじゃないかな。
879 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9757-jFqg)：2016/06/29(水) 17:19:59.56 ID:z2ct2dzl0.net: 例えば、引き直し前の残債が140万超えているが、引き直せば元本完済及び140
万以内の過払いが生じているような場合に、過払金請求について交渉・訴訟代
理することは問題ないのではないか。
880 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/29(水) 17:23:21.40 ID:lIe0G/ySK.net: >>863
しれっと自分は部外者ではないと…(笑)
881 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-gJJb)：2016/06/29(水) 17:44:47.55 ID:iMB1kML5a.net: >>879
サラ金が弾き直し後の額を認めればな
でも債務者主張の弾き直し方法を認めなかったらダメなんじやない
882 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/29(水) 17:50:06.41 ID:oRilKszid.net: >>879
債権額説の立場では140万円超過事案だから、代理権が及ばないことに成るんじゃないのかな。先日の最高裁判例は受益額説を否定したから、難しい気がするんだが。
883 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 17:53:35.67 ID:pLQze27+0.net: 引き直し前の残債が140超えてて依頼者にその額の請求来てるなら、受任通知送らずに依頼者に履歴取り寄せてもらって最初から過払い訴訟提起しないと危ない。
884 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Sadb-gJJb)：2016/06/29(水) 17:58:26.88 ID:iMB1kML5a.net: で結局、訴外はダメで訴訟代理ならいいの？という話に戻る
885 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-oYQY)：2016/06/29(水) 18:30:18.68 ID:O0gFVHYWK.net: >>879のやり方だと、やはり裁判外和解では債権者主張額説なら無理だと感じるな。
じゃあ特定調停もダメ？というと、裁判手続きだから大丈夫になる。

結局、本当に裁判内外で代理できるかどうか、結論変わるとしか思えない最高裁判決だと。

二弁公式みたいに勝手に最高裁判決を拡大解釈してる弁護士現れまくってるわけだから、
最高裁判決はどこまで射程なんだか。
新版になるであろう注釈司法書士法どうすんだろ。
886 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 18:38:58.18 ID:pLQze27+0.net: 受益額説にしたって別に日司連が考えた解釈じゃなくて注釈司法書士法にそう書いてあったからそう思ってただけで、
注釈司法書士法が新版で最高裁判決を踏まえて全く違う解釈を示すならその解釈に従うぜ！
887 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/29(水) 18:46:51.98 ID:emhr2DIw0.net: 前から思ってたらけど広島のツイッター弁護士って、
本当にバカなんじゃないか？
888 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1335-szmo)：2016/06/29(水) 18:47:41.89 ID:emhr2DIw0.net: バカだとおもってたサイ太のほうがよほど慎重だった…
889 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xO8Z)：2016/06/29(水) 18:49:20.27 ID:pLQze27+0.net: >>888
サイ太先生は今回の件について原審から読み込んだりとかなり慎重ね
890 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-oYQY)：2016/06/29(水) 19:03:16.19 ID:O0gFVHYWK.net: 注釈司法書士法以外では、裁判外和解と司法書士代理の実務だと債務不存在の裁判外和解は債権額説・受益額説関係なくできる感じだな。
司法書士の法律相談だと、カトシンは最高裁判決出るまでは例外なく債権額説でやったほうが無難、と記述してある。

あらためて裁判外和解と司法書士代理の実務を読むと、地裁高裁レベルは債権額説ばっかりだな。
八神特任教授の学説分類と下級審判例研究分かりやすいわ。
裁判外和解と司法書士代理の実務も完全改訂必須だな。

とりあえず判例時報の評釈と月報司法書士が一番早く論じるのかな。
891 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-oYQY)：2016/06/29(水) 19:05:49.41 ID:O0gFVHYWK.net: >>888
サイ太は昔からあれで司法書士業際を一番理解しているほうの弁護士だよ。
今回も原審から読んでる。
892 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-bauA)：2016/06/29(水) 19:42:07.81 ID:HTfql7zJM.net: 過払い金がない借金については、債務整理に和解交渉もクソもない
個人の債務整理に関しては、１４０万円超だろうがなんだろうが、法的整理は弁護士でも司法書士でも関係ない
個人の債務整理は最寄りの弁護士、司法書士にご相談を

クソ案件相手にしてやってるくらいだ
まともにこれくらいしかねえなｗｗｗ
893 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Z7EN)：2016/06/29(水) 20:24:41.00 ID:joyF57CO0.net: これってやばい人はやばいの？
いつも決済出してる司法書士がバックデートで自宅買った事にしてくれないかって連絡してきた
買い戻し特約付で
後から変になんか言われても嫌だしなあ
894 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 21:30:35.69 ID:7oHmgPyt0.net: 原審ってネット上にある？
895 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-oYQY)：2016/06/29(水) 21:36:39.94 ID:O0gFVHYWK.net: >>894
有料の判例検索だけだよ。
896 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 21:43:02.08 ID:7oHmgPyt0.net: そもそも注釈司法書士法の見解は著者の個人的意見じゃないからな

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415420020409007.htm
第154回国会　法務委員会　第7号（平成14年4月9日（火曜日））

房村政府参考人　特定調停の申し立てですが、これは一般に、債権が存在しないという形で申し立てるのではなくて、
債権の額には争いはないけれども、支払い猶予を求める、あるいは分割弁済を求めるという形で求めるのが通常であ
ろうと思います。そういう形の特定調停を求めたときに、調停を求める事項の価額、これをどう計算するかといいま
すと、その場合は当事者の受ける利益は、債権額ではなくて、支払い猶予もしくは分割弁済をすることによって受け
る利益、これが調停を求める事項の価額となります。したがいまして、百万円の債権についてその弁済猶予であると
かあるいは分割弁済を求める調停の申し立てをした場合、その弁済猶予によって得る利益、分割によって得る利益で
すから、当然百万よりはるかに下の額になります。
　したがいまして、今御指摘のような五十万、五十万、百万で、トータルでは二百万、これについて三件の特定調停
を申し立ててやるという場合を考えますと、よほど特別な事情がない限りは、まず全部の事件について九十万の範囲
内で司法書士の方が代理人になれるということだろうと思います。

最高裁に「おまいらの立案した法律そんな読み方出来ないよ」って否定されたんだから、問答無用でこういう法律って
読めるように改正するべき
897 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8709-iWcA)：2016/06/29(水) 21:50:50.00 ID:8IvxhhSC0.net: >>896
三権分りゅうな。
898 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd07-UCkH)：2016/06/29(水) 22:40:44.26 ID:oRilKszid.net: >>890
8神氏って、訴訟物の価額金140万円以下の事件が地裁に控訴された後も、原審で訴訟代理した司法書士は訴訟外和解交渉が可能だと唱えていた人だっけ?。
然しながら、審級代理の原則と矛盾するわ、
事実上地裁管轄事件に司法書士が代理人として
関与してることになるわで、そんなん唱えて
大丈夫なんかおいって、思うたわ。
899 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6396-Nx9W)：2016/06/29(水) 22:51:03.28 ID:7oHmgPyt0.net: 民法の非嫡出子の相続分の件や被後見人の選挙権のように、裁判を受けて　法律の内容をしかるべきものに
改正するというのはすべきことなのであって

司法書士法が裁判内代理を「訴訟の目的の価額」「調停を求める事項の価額」等　裁判外代理について
「紛争の目的の価額」って表現を用いてたのを　最高裁が「この〝紛争の目的の価額”っていうなんか意味の
良く分かんないの　〝訴訟の目的の価格”のことな」って判決しちゃったんだから

3条に「紛争の目的の価格は、訴訟の目的の価格に準じて算定するものとする」とかなんとかそういう条項
を挿入するような作業はするべき

そこでさらに「ただし、紛争の相手方と債務額を確定したうえ債務支払方法を協定する場合については・・・」
とかなんとかそういう条項を挿入すれば・・・
900 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b13-Z7EN)：2016/06/29(水) 22:53:30.05 ID:kbc1syh40.net: 元○富士社員に今日集合かかったみたい
うちで働いてる社員も今行ってる
901 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gBV7)：2016/06/29(水) 23:18:59.84 ID:lIe0G/ySK.net: >>899
非嫡出子の相続分が変わったように法は変わると言ったらｽﾌﾟｰ大先生に笑われたけど(笑)

司法書士をｄｉｓるわけではないが、現場も混乱して法律のプロが最高裁まで
争っても100％はっきりしないようなもん、廃止すれば良いのに。
依頼人である素人が迷惑するだけじゃん。
902 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda9-s3GQ)：2016/06/30(木) 00:12:20.62 ID:/b5kWQgs0.net: 100パーとか不可能
訴訟法わかってない
903 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/06/30(木) 00:33:13.63 ID:Lrp9RS82K.net: おい、そこの法律バカ、訴訟法とか、何言ってんだ？
最高裁で判決出てもお前らここであ～でもない、こ～でもないって言ってんだろ。
非嫡出子の相続分みたいにこれからは嫡出子と一緒ね。一件落着。
ってなってねえだろ。
904 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8809-txjP)：2016/06/30(木) 00:35:33.73 ID:TqM9zqIE0.net: 2ちゃんねるであーでもあるこーでもある（笑）
905 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-txjP)：2016/06/30(木) 00:36:26.99 ID:hSNPxeSYd.net: 2ちゃんねるのスレが伸びたから法改正（第二四半期最後の笑）
906 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-s3GQ)：2016/06/30(木) 00:39:58.10 ID:QmTvbt3Zd.net: >>903
いつから非嫡と同等になるんだよ
無知なのに書くな
スレチ去れ
907 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE8a-xH1n)：2016/06/30(木) 00:50:50.65 ID:HV21w0+kE.net: >>906

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07_00143.html
908 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE8a-xH1n)：2016/06/30(木) 00:54:26.60 ID:HV21w0+kE.net: >>906
１法定相続分を定めた民法の規定のうち嫡出でない子の相続分を嫡出子の
相続分の２分の１と定めた部分（９００条４号ただし書前半部分）を削除し，
嫡出子と嫡出でない子の相続分を同等にしました（注）。

２　改正後の民法９００条の規定（以下「新法」といいます。）は，平成２５年９月５日以後に
開始した相続について適用することとしています。
909 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-txjP)：2016/06/30(木) 00:59:07.01 ID:IFdYZ2Xhd.net: 加藤相続人を定めてない旧民法の相続したことある？
910 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-s3GQ)：2016/06/30(木) 01:02:20.88 ID:QmTvbt3Zd.net: Q5
一件落着とは言えない事案もある前提
911 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-s3GQ)：2016/06/30(木) 01:10:39.74 ID:QmTvbt3Zd.net: 不選定証明くらいでしかないな
912 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/06/30(木) 01:12:23.46 ID:Lrp9RS82K.net: 最近の専門学校は何教えてるんだろうな。
非嫡出子の相続分の改正なんて素人でも知ってるだろ(笑)
913 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/06/30(木) 01:14:37.75 ID:Lrp9RS82K.net: >>910>>911
なんかそういうのはよくわかんねえけど、非嫡出子の相続分が変わったの知らねえ方がやばくね？
914 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-s3GQ)：2016/06/30(木) 01:18:35.82 ID:QmTvbt3Zd.net: 100パー一件落着じゃない
915 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/06/30(木) 01:39:40.71 ID:Lrp9RS82K.net: >>914
それはお前の知識が足りねえからだ。
非嫡出子の相続分が変わったことについて今後の扱いは100％一件落着しとるわ。
916 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/06/30(木) 02:08:01.08 ID:k2lpIgdo0.net: 認定司法書士の代理権の範囲について最高裁が終止符を打つ　しかし、弊害はこれではなくならい　司法「改革」の弊害のつけ
2016/06/30　01:08
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-2175.html

認定司法書士制度の新規認定は中止すべき、というのは弁護士の多くの意見だからまだ分かるんだが。

この弁護士が本気で総額説が正しいと思って考えていたことに驚く。
もっとも太刀の悪い総額説が最高裁で否定されたことに疑問が残るとして批判する弁護士がマジでいるとは・・・。

ちょっと驚いた。
広島の弁護士といい、どうもブログやってる弁護士は本気でそう思ってるようだな。
917 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-s3GQ)：2016/06/30(木) 03:28:12.99 ID:6dm69jqsd.net: 急に学びのあるスレになって嬉しい
ずっとこんな風にこのスレが続いてほしい
918 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/06/30(木) 08:31:29.20 ID:J6czOQUL0.net: >>899
最高裁判決は民事局長の答弁みたいな素直な文言解釈じゃなくて、簡裁代理権が付与された趣旨(少額債権を任せる)からの限定解釈だから、受益額説を明確に採用する改正は簡裁代理権が付与された趣旨に反するんだよ。
趣旨を考慮しきれなかった法務省の立案ミス。
改正するなら債権額140万円を超える紛争には関与できないことを明確にする方向じゃないと最高裁に喧嘩売るだけ。
あとは前回の司法制度改革の最終答申を超える政治活動するしかない。
919 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/06/30(木) 09:11:02.12 ID:J6czOQUL0.net: しかし趣旨を突き詰めると総額説になってしまうのでそこを守れたことは大きいね。
920 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/06/30(木) 09:14:48.98 ID:J6czOQUL0.net: 最高裁が総額説を否定した理由は総額がいくらかは明確ではないの一点だけだから、総額が常に明確なら総額説だったな。
921 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/06/30(木) 09:19:00.16 ID:J6czOQUL0.net: nsr3の和歌山訴訟スレが最高裁の弁論の盛り上がりから一転お通夜でワロタ
そして木村先生の弁護士日記の記事も今となっては虚しい
922 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/06/30(木) 13:44:36.06 ID:ehiRbNFV0.net: >>918
>簡裁代理権が付与された趣旨(少額債権を任せる)からの限定解釈だから、

っていうことは「最高裁判決も出たことですし」って言うんで、司法書士3条いじるとしたら、300万円の債務額でも
300万×0.05 ＝１８万（調停を求める事項の価格）なんて計算しちゃう調停事件の代理権範囲の条文のほうかな？

調停も140万円までの方向へ司法書士法改正ですか　　それは困ったなあ～

最高裁がそっちを無視して判決書いてるのは、立案担当者が示している裁判外の任意整理の算定方法は簡裁の算定方法と全く同じじゃ
ないからだと思うけどな　だから「債権者が用意には認識できない」し、「弁済計画の変更によって受ける経済的な利益の額」も明確じゃ
ないわな
923 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/06/30(木) 14:01:50.01 ID:k2lpIgdo0.net: 裁判所が絡む調停や債務不存在確認の訴訟は、裁判所が絡まない裁判外和解とは別であり、
計算は今までどおりですよ～というのが今回の最高裁判決でしょう。
連合会の声明で裁判外和解の判決だと連呼しているように、最高裁も裁判所が絡む場合は今回の最高裁判決とは区別している。

最高裁判決により、裁判所が絡む場合と絡まない裁判外和解とで計算事案が変わることになるけど、
それを日弁連が一致させろ！と言ってくるなら、今後は司法書士法改正で調停や債務不存在確認の訴訟も債権額140万円超は扱えない、とするしかないよね。
現在の裁判所の手続ルール自体が変更となるはず。

でも、現実には裁判所が絡む場合についてのルール変更は裁判所も法務省も全然考えてないんじゃないかな。
924 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 14:14:39.35 ID:1g0MBsgyd.net: 債務不存在にしろ特定調停にしろ債務弁済協定調停にしろ、受益額説で代理権の範囲を決めると、司法書士の提訴の仕方一つで代理権の範囲かどうかが決まっちゃうし、実質的に高額の債権を扱うことになるんだから、最高裁判決に照らせば訴訟の目的価格と調停の目的価格もいずれ債権額に考えるべきという限定解釈されるだろう。
925 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 14:16:53.28 ID:1g0MBsgyd.net: >>923
裁判所の手続きルールは変える必要ない
あくまで司法書士法3条の解釈においては簡裁代理権付与の趣旨から限定解釈されるだけ
926 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/06/30(木) 14:35:22.04 ID:k2lpIgdo0.net: >>925
へ？
じゃあ今の計算どうするの？
一般人は今のまんまで、司法書士だけ手数料変わるわけ？
訴訟費用の法律変えないでどうやってやるんだよ。
927 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-oxCW)：2016/06/30(木) 15:00:29.53 ID:tTD8eW9o0.net: ここにいる人達今後の訴訟リスクどう考えてる？
細かく見られるとマズイとかだけじゃなくて過去の正直引っ張って確認していくのがかったるいとか含めて
928 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 15:21:02.22 ID:1g0MBsgyd.net: >>926
手数料？代理権の範囲の話なんだけど。
929 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-bynf)：2016/06/30(木) 15:27:53.06 ID:EzSE12ydK.net: 裁判内手続は代理権範囲じゃなくて手数料計算だろ。
930 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffa-9jQw)：2016/06/30(木) 15:29:07.67 ID:p5sDJKwh0.net: 調停を求める事項の価額が140万円を超えないもの(債権額が140万円を超える場合を除く)
ってすりゃ手数料云々は今のままで問題ないよね。
931 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-bynf)：2016/06/30(木) 15:35:59.83 ID:EzSE12ydK.net: >>927
広島高裁と札幌高裁は統一的判断がない時点では司法書士責任問えないとして、
司法書士への損害賠償責任否定してたから、
過去遡っては無理なんじゃねえの？
これから受益額説でやるならともかく。
特別研修は全員受益額説で法務省含めてやってたんだから、
日司連への損害賠償責任がどうなるのか？と同じ話じゃねーの。
932 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffa-9jQw)：2016/06/30(木) 15:44:14.81 ID:p5sDJKwh0.net: 遡っては無理って原審がまさに高裁で見解割れてる段階での受益額説での行為を代理権範囲外として報酬を損害として認めててその上告が棄却されてんだから余裕で遡れるだろ。
933 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-oxCW)：2016/06/30(木) 16:03:54.09 ID:tTD8eW9o0.net: >>932
そこなんだよね
消費者金融ならアウト、司法書士ならセーフってやってたら憲法の話までいかないか心配
それと嘘だと思うけど昨日から個人資産移転してるって話し聞いたからどうなんだろってね
934 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/06/30(木) 16:43:20.54 ID:ehiRbNFV0.net: >>923
>裁判所が絡む調停や債務不存在確認の訴訟は、裁判所が絡まない
裁判外和解とは別であり、計算は今までどおりですよ～というの
が今回の最高裁判決でしょう。

どうしてそう理解した？最高裁が「裁判外和解と裁判は別でいいよ」と
考えているとは到底読めないよ

判決は

「法３条１項７号は，同項６号イの上記趣旨に鑑み，簡裁民事訴訟手続の
代理を認定司法書士に認めたことに付随するものとして，裁判外の和解に
ついても認定司法書士が代理することを認めたものといえ，その趣旨から
すると，代理することができる民事に関する紛争も，簡裁民事訴訟手続に
おけるのと同一の範囲内のものと解すべきである」って言っている

だから「6号ニの存在はどう考えてんだよ！？」って疑問が沸くわけだが

立案担当者は注釈司法書士法で「債務整理事件について司法書士が裁判外
和解について代理することが出来る範囲は調停と同様の基準によって判断
する」って言っているものの（三版で116頁）、その具体的な算定方法は、
調停事件の場合とは完全に同じじゃないんだよな

だから最高裁判決はそれを「裁判外の和解が成立した時点で初めて判明す
るような，債務者が弁済計画の変更によって受ける経済的利益の額や，債
権者が必ずしも容易には認識できない，債務整理の対象となる債権総額等
の基準によって決められるべきではない」と批判している
935 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/06/30(木) 16:51:22.53 ID:ehiRbNFV0.net: 900万の貸金を調停にかけるなら
「調停の目的の価格」は　900万×法定利息　だが

立案担当者は、「3年後に一括弁済する弁済計画案」なら
「900万×法定利息×３」だと説明している。

将来利息を放棄して、3年間36回払いなら、計算はもっと
ややこしくて、その弁済計画案に利息５％つけた場合の
支払利息の総額が目的価格になるんだろう

これを最高裁は「和解が成立した時点で初めて判明するような，
債務者が弁済計画の変更によって受ける経済的利益の額」とか
そんな「基準によって決められるべきではない」って判決して
いるんだろう
936 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 16:53:11.45 ID:1g0MBsgyd.net: 裁判外和解を定める7号はわざわざカッコ書きで民事訴訟法の訴訟手続きの対象となるものに限るって言ってるんだから民事調停法の手続きに言及する必要はないよね。
937 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/06/30(木) 19:10:45.16 ID:ehiRbNFV0.net: そこは昔『注釈司法書士法』読んだ時からモヤモヤしてるところなんだけどね

通常の訴訟でも、請求額認めて、分割弁済希望して良いわけだから7号のかっこがき
で調停が除外されても、債務額は最初から認めて債務支払方法を和解するっていう
紛争が7号の対象にならなくなるということはないと思うけど

立案担当者は7号の「民事に関する紛争」っていうのは「民事調停法の1条から持ってきました」
って言ってるし（114頁）、「かっこがきによって対象にならないもの」は人事訴訟と
か行政事件訴訟とか意識しているみたいだし（115頁）

そこどう考えてたんだ？
938 ：無責任な名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-s3GQ)：2016/06/30(木) 19:45:14.06 ID:+2IHdz/CM.net: 注釈司法書士法とか書籍のレベルどうでもいい
939 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 19:46:10.47 ID:1g0MBsgyd.net: 7号のカッコ書きは簡裁民事訴訟の対象となるかどうかだけしか言ってないのがポイントだな。
6号イみたいに訴訟の目的価額については言及してないので合意管轄考慮すれば要は民事紛争全般ですよと言ってるに過ぎない。
だから6号イから7号の紛争目的価格を解釈するのは本当はおかしい。
940 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-9jQw)：2016/06/30(木) 20:01:41.07 ID:1g0MBsgyd.net: それにしても内閣提出法案だけあって読めば読むほど司法書士法3条はよくできている。
司法書士は債権額140万円を超えて扱うべきではないという最高裁の信念のもとでは無力だったけど、条文自体は完全に受益額説だね。
941 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-tsNH)：2016/06/30(木) 20:42:41.96 ID:XDUd6b2va.net: 広島の弁護士も司法書士をミニ弁護士と勘違いしてるみたいだし、
猪野先生も前に司法書士の存在意義がどうのこうのぶっ飛んだ記事書いてコメント欄でそれは違いますよと言われてたし、
なんか視野が狭いというか、思い込みが強いというか。
F先生もそうだが、相当司法制度改革で追い詰められてるんだろうな。
司法書士みたいに合格者人数も厳しく制限されてる業界はある面では楽だもんなぁ。
942 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-oxCW)：2016/06/30(木) 23:14:44.11 ID:gADVYPL70.net: 少し話題を変えてあげないと税が可哀想じゃね？
943 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/06/30(木) 23:55:10.18 ID:Lrp9RS82K.net: >>942
ご安心を。
今日も実は数度レスしてるから(笑)

どれかわかるか？
944 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda9-s3GQ)：2016/07/01(金) 04:27:12.29 ID:frWaKcPJ0.net: うるせえクズ
945 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/07/01(金) 07:12:22.82 ID:Zuc+rsBd0.net: >>936>>939

「簡裁民事訴訟の対象」じゃなくて「簡易裁判所における民事訴訟法の
規定による訴訟手続の対象」だもんな

調停は「民訴の規定による訴訟手続」なん？

立案担当者は、債務整理については「調停の目的の価格と同様の基準」で行こ
うとしたから、「紛争の目的の価格」っていうのが「訴訟の目的の価格」なん
だってはっきり分かるようには条文を作ってなくて、まるでそう考えているか
のようだけど
946 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/07/01(金) 09:04:17.70 ID:Gje02Fxu0.net: >>945
民事調停で扱う紛争は訴訟でやろうと思えば訴訟でもできるっしょ？対象となるかどうかだけなんだから実際の手続きを調停でやるか訴訟でやるかは関係ないんだよ。
947 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/07/01(金) 09:09:16.04 ID:Gje02Fxu0.net: だから立案担当者は訴訟の目的価額と調停の目的価額を合わせた概念として紛争の目的価額という単語を選んでるよね。
948 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7196-BAhx)：2016/07/01(金) 10:11:24.71 ID:Zuc+rsBd0.net: >>946
俺もそうとも考えたけど

（簡易裁判所における民事訴訟法の規定による訴訟手続の対象となるものに限る。）だもんな

「簡易裁判所における」ってはいってるもんな

もっとも簡裁でも応訴管轄とかで信販会社は140万超える請求事件持ち込んでいくらでもやってるし、そこまで
込みで考えると、括弧書きの段階で訴額のことはケアしてないのかもしらんけど

まあ>>936みたいに考えちゃうのが素直だと思うんだが　立案担当者はそう考えてないのも明らかっぽいけど
かっこがきまでで、調停事件的な紛争は除外したように読めるわ

「いやいや「紛争の目的の価格」って表現は民事調停法からもってきたんですよｗ」　って著書で言われてもなｗ
949 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffa-9jQw)：2016/07/01(金) 10:43:00.15 ID:VjAUa03g0.net: 最高裁が7号の紛争目的価格は個別債権額ですと言い切ったんだからもうどうにもならんよね。
裁判外和解も7号相談も個別債権額でファイナルアンサー。
こんな状態で受益額説で債務不存在訴訟する人いたら相談受けられないのにどうして訴訟受任出来たんですかとなる。
950 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-oxCW)：2016/07/01(金) 10:59:11.06 ID:/1XT/WeNd.net: >>949
個別債権140万越えで、あえて受ける意味って何よ
本人訴訟やるにしても、弁護士に断られてどうにもならんけど訴えたいとか、そんなんしかやらなくね。
951 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffa-9jQw)：2016/07/01(金) 11:05:39.77 ID:VjAUa03g0.net: でもなんか悔しいじゃない
特別研修でもずーっと受益額説で教えてきたわけだし、地裁高裁でも判断分かれてたのに、
司法書士は個別債権額140万円超えたら代理権ねえんだよ。受益額説とか馬鹿なこと言ってんじゃねえよ。なんて言われたらさ
952 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-txjP)：2016/07/01(金) 11:33:36.24 ID:m3Nuz9S2d.net: >>951
残高200万が50万になるときは引き直し後の書類まで自分で取ってきてもらってから受任してたなあ。
953 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-R7o+)：2016/07/01(金) 12:25:17.44 ID:68nCuav3a.net: 実質的な争いの範囲までは本人交渉させればいいんだよな
954 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/01(金) 13:28:46.31 ID:1NB33lLjK.net: 本人交渉するなら自分でやるだろ。
そういうのやりたくないからプロに頼むんじゃねえの？
955 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 852e-x1lW)：2016/07/01(金) 14:30:41.59 ID:26Ywwyz90.net: >>940
であるからこそ、日司連は、今回の最判の主旨が裁判外における代理交渉に限定される
旨の会長声明を発表したんだろうね。
956 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/01(金) 15:03:44.44 ID:1NB33lLjK.net: やはり弁護士は「限度額無し」だから安心だわ
957 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-R7o+)：2016/07/01(金) 15:21:16.78 ID:68nCuav3a.net: ↑
損保提示額からの減額報酬取られてる人ｗ
958 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b628-s3GQ)：2016/07/01(金) 15:24:19.71 ID:jpufFXRb0.net: >>956
受験頑張れよ
959 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cac7-R7o+)：2016/07/01(金) 15:55:46.93 ID:Orv4bDoS0.net: 必死に張り付いて発言の機会を窺ってるが、まったく相手にされない件．．．．
960 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/01(金) 21:41:49.41 ID:1NB33lLjK.net: 最高裁の話でいつまでもあ～だこ～だ言ってるのここだけ(笑)
961 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-txjP)：2016/07/01(金) 21:44:12.91 ID:Td0frEY9d.net: あーだこーだ言わない最高裁の判決って
962 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/07/01(金) 21:47:05.83 ID:UajFPhiu0.net: 話に入ってこれないからって煽っても誰も食いつかないわな
963 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda9-s3GQ)：2016/07/01(金) 21:47:08.28 ID:frWaKcPJ0.net: >>960
来なきゃいいだけ
受験生は暇だから
964 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-bynf)：2016/07/01(金) 21:48:18.41 ID:UVoH5Vk9K.net: >>960
話に入ってこれないからって八つ当たりすんなよ
965 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/01(金) 21:50:36.77 ID:1NB33lLjK.net: 昨日相続の立ち会いで司法書士と会って最高裁の件言ったら、
あ～、うち簡裁やらないから興味ないんでよくわからんですよ。
認定はとりあえず取っただけだしねぇ。
従来通り訴訟は弁護士に依頼してください(笑)だって。
登記専業さんは言うこと違うねえ～。

ところでお前ら暇だなぁ。登記の仕事が多い人は今時メッチャ忙しくて、
２ちゃんで能書き言ってる暇なんて無いんじゃないか？(司法書士ならわかるはず)
966 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/07/01(金) 21:52:10.89 ID:UajFPhiu0.net: ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet
967 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8809-txjP)：2016/07/01(金) 21:59:55.94 ID:3wuTshIC0.net: 7月1日は今でも30件ほどあるが連件でポチッと出すだけだけど？
968 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/01(金) 22:30:57.67 ID:1NB33lLjK.net: いま、ある登記(司法書士ならわかるはず)で忙しいでしょ？
あれとかあれの関係で。
うちのお抱えさんも２番手どころか３番手さえも忙しいって(笑)
969 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-R7o+)：2016/07/01(金) 22:35:01.50 ID:UajFPhiu0.net: 大阪高裁で裁判書類作成のほうが最高裁判断にならなかったのがいいことなのかどうなのか
成功報酬制は駄目なんだろうか
970 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-bynf)：2016/07/01(金) 22:36:43.22 ID:UVoH5Vk9K.net: 全体で5万円以上取るなってことなんだろうかね？
自由報酬制否定だよな
971 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda9-s3GQ)：2016/07/01(金) 23:05:55.14 ID:frWaKcPJ0.net: >>968
飽きた
去れ
972 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-45ID)：2016/07/01(金) 23:08:55.03 ID:F43D4q4T0.net: 司法書士の一番　良いところは、最高裁判所への訴訟書類を書ける事。
裁判事務については、司法書士の職域に制限がない。

もちろん、司法書士の示談交渉代理人業務は１４０万円までだけど。
973 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-txjP)：2016/07/01(金) 23:12:06.90 ID:ASZ6d3vMd.net: >>968
俺が発明したその言い回し効いてたんだなあ
974 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8535-yrHB)：2016/07/01(金) 23:18:10.10 ID:AjvuFan00.net: 本人訴訟は、相手に弁護士ついてりゃポイントが整理されてるんで
認否して反論するだけだから楽だけど、本人同士だとグダグダで
一からやらにゃならんからシンドイわ。
975 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-45ID)：2016/07/01(金) 23:20:57.12 ID:F43D4q4T0.net: 司法書士の裁判事務報酬は、法務省の制定がなくなり自由に決められる。
原則、依頼者の話し合いで決められ、訴額１０億円の事件であれば話し合いで
１割報酬　すなわち司法書士報酬を１億円とする事もできる。

逆に、受任する時　司法書士報酬を契約書に書いてなければ、６０万円くらいしかもらえない。

司法書士の報酬に対して、相手とよく討論して決めた場合は、日弁連勢力や
法務局長（定年退職後は弁護士になる）等が自己の利益のために、司法書士の
聖域である報酬に口出しは出来ない。（契約自由の原則）
976 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/01(金) 23:28:37.68 ID:5Z/duTaUd.net: >>969
裁判書類作成業務の事が最高裁に係らなかったのは不幸中の幸いだと思うたわ。
>>970
高裁判決とはいえ、理由中の判断に於ける傍論だから殊更気にする必要はないだろ。

裁判書類作成報酬に成功報酬という観念はないが、要は依頼者が納得しさえすれば、大阪高裁が言うところの制約なんてない。旧報酬額基準はとうの昔に撤廃されてるしね。
977 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/07/01(金) 23:45:36.84 ID:Gje02Fxu0.net: >>975
契約自由でも公序良俗の範囲内じゃないと駄目よ
978 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-45ID)：2016/07/02(土) 00:16:26.21 ID:6Wn7E2470.net: 司法書士の訴訟書類作成人業務の定義の問題だろう。

司法書士の別称を代訴人というが、知的職業と見れば裁判業務で、月１００万円
でも報酬を受け取れるが。

司法書士を低能集団、次元の低い職業と見れば月１０万円しか取れない。

日本の一般市民が司法書士を代訴人と認知するのか、それとも代筆人と認知するのか
それによって、司法書士の裁判報酬はまるっきり違ってくる。

だから、司法書士は代筆人ではありません、司法書士とは
代訴人ですとの社会に向けた大規模な広報活動が必要だろう。
979 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0ed-NpNI)：2016/07/02(土) 07:10:29.20 ID:JYYtARyC0.net: 法務局長が定年退職後は弁護士になるなんて聞いたことないはｗ
980 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 08:03:07.73 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>979
法務局長はキャリアの法務官僚で地検の検事正クラスが就いてる。実際、退官後は弁護士や公証人をしている方がいる。
981 ：無責任な名無しさん (ｴｰｲﾓ SE02-R7o+)：2016/07/02(土) 09:04:56.86 ID:hdy4jVBQE.net: >>980
いいとこの地方法務局長は検事正テンパイポストで検事正を経て弁護士や公証人になっている。
それほどいいとこでない地方法務局長は生え抜きキャリアが退官テンパイで就任して公証人になっている。
だいたいこんな感じかな。
なお，>>979は非書士のアラシだからスルーしましょう。
982 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saf9-77ev)：2016/07/02(土) 09:19:39.99 ID:BNxWwsIsa.net: 司法書士の特認になる人って実際多いの？税理士はそんなの聞くが。
983 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0ed-NpNI)：2016/07/02(土) 09:58:49.00 ID:JYYtARyC0.net: >>980-981
ん？話がすり替わってないか？ｗ
法務局長の地位で何が貰えるのかの話をしているので
検事正だから弁護士に成れるだけだろ？
法務局長の地位で弁護士になれるんじゃなく
法務局長が良く合格しているのは
銀行員や司法書士でもなれる「特任」公証人だよｗ
>>981
ざんね～ん
呑んだくれは酒のせいで勘も悪いんだなｗ
20160701　常発041号　登記の申請書に押印すべき者が外国人であり
その者の印鑑につき市町村長の作成した証明書を・・・

司法書士は法律と同じくそういった知識も曖昧なのはよくかわるｗ
984 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:03:06.34 ID:D9/gXPtpd.net: >>983
糖質だな
自覚はないだろうが
985 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:28:40.40 ID:oy5XQJ+xK.net: 言い返せないとすぐ糖質とか汚い言葉使ったり話反らしたり見苦しいんだよお前。
自分の話に批判されたくなければ２ちゃんなんてやるなよ。
チキン野郎(笑)
986 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 10:32:44.43 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>983
話しすり替えてるのは御前の方だろがw
987 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:33:25.08 ID:oy5XQJ+xK.net: そっか、司法書士は知識が曖昧だから最高裁判決もいろいろ解釈しちゃってんだな。
弁護士スレでは話題にもなってないもんね。
勝手に解釈して非弁って、なんかそんな代書資格もう１つ無かったっけ？
そっちは最高裁で完敗してたけど(笑)

ま、ここは自称司法書士ばかりだからな。
リアル司法書士で今時期暇なんてありえんわね。
988 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:35:51.01 ID:oy5XQJ+xK.net: >>986
なんだお前、まだいたのか？
ここは迷惑だから、税理士板に来て話しようや(笑)

前回みたいにセコい真似するなよ。お前はプライド高いくせに人間と気が小さいんだから。
989 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-R7o+)：2016/07/02(土) 10:39:05.15 ID:FXlJgxDWa.net: ＞リアル司法書士で今時期暇なんてありえんわね。
990 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 10:40:48.92 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>988
論破されると土俵を替えようとする方が、
肝っ玉が小さいんだがw
とっと去れや
991 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:43:46.12 ID:D9/gXPtpd.net: >>987
お前暇そうだな
992 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:44:34.11 ID:oy5XQJ+xK.net: 舛添みたいに言い訳だらけだな。
卑怯者め。

ここでしか威張れない。ここなら一人何役もできるからね。

で、非嫡出子の相続分は理解したかい？(笑)
レス>>906参照
993 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:44:35.60 ID:D9/gXPtpd.net: >>987
今年も科目落ちるぞw
994 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:45:42.50 ID:D9/gXPtpd.net: >>992
スレチと何百回言われれば、理解するんだキチガイ
995 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:46:06.53 ID:oy5XQJ+xK.net: お母さ～ん、税理士に呼び足されちゃった。
ボコられるから怖いよ～

Byｽﾌﾟｰ
996 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:47:41.82 ID:D9/gXPtpd.net: >>995
足され～

あせるな
997 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 10:48:47.49 ID:oy5XQJ+xK.net: そうだ、税理士スレにお前(ｽﾌﾟｰ)を援護してくれる有志を募れよ。ｱｳｱｳとか。
あ、こいつはお前か(笑)

つかお前、税理士スレはﾜｯﾁｮｲじゃないからいつものＩＤチェンジャー使って
端末２つもあれば余裕だってば。な、勇気湧いただろ？早く来いよ。
998 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 10:50:04.08 ID:D9/gXPtpd.net: >>997
スレチと何百回言われれば理解するんだキチガイ
999 ：無責任な名無しさん (ｱｳｱｳ Saed-R7o+)：2016/07/02(土) 10:51:07.64 ID:FXlJgxDWa.net: 会社設立無料
顧問料3ヶ月無料

ネット回線みたいな商売してる税ｗ
1000 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0ed-NpNI)：2016/07/02(土) 10:52:31.85 ID:JYYtARyC0.net: >>986
法務局長（定年退職後は弁護士になる）
法務局長（定年退職後は弁護士になる）
法務局長（定年退職後は弁護士になる）

断定しておりますが？
法務局長はまさか
司法書士でもなれる「特任」公証人なんてならないよねぇ？
恥ずかしくて
1001 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd34-s3GQ)：2016/07/02(土) 11:28:08.70 ID:D9/gXPtpd.net: 無職なんだろうな～。
1002 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 13:34:52.19 ID:oy5XQJ+xK.net: >>998
お前も部外者だろ(笑)
1003 ：無責任な名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK02-Cpet)：2016/07/02(土) 13:39:42.99 ID:oy5XQJ+xK.net: >>1000
ｽﾌﾟｰは自称司法書士の部外者なので表面的な知識しか無いんですよ(笑)
非嫡出子の相続分も知らないヒヨッコですから(爆笑)

>>906参照

さ、あとはｽﾌﾟｰの言い訳と罵りで1000までだな。
次スレもずうっと896のスレ貼っとこ。弁スレにも貼ろうかな。
1004 ：無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e50f-9jQw)：2016/07/02(土) 13:48:51.10 ID:iHCvv7Mt0.net: 次スレでーす

司法書士の本職・補助者が語るスレ【116】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1467434883/
1005 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:03:52.14 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>995
日本語不自由なんか?
1006 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:04:46.49 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>1000
何を言いたいんや?
1007 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:06:00.48 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>983
もっと要約してレスせんかいw
1008 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:07:19.92 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>988
こんなとこで吠えて阿保かw
1009 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:08:17.15 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>995
低脳やなw
1010 ：無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd64-sY6s)：2016/07/02(土) 18:09:09.68 ID:9Y3Fcgi3d.net: >>985
発達障害か?
1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1012 ：無責任な名無しさん：2016/07/30(土) 09:30:44.39 ID:404sy8Jc4: 緊急告発！！
日本マイクロソフトセクハラパワハラ元CTO役員で売国奴の加治佐俊一！！
日本メーカーの企業努力をガラパゴスなどと発言し、外国気触れのインチキ売国奴野郎の経営もロクに分からない無能ぶりを晒す！！
セパ両制覇に接待贈収賄で更迭の加治佐俊一容疑者があいかわらずの大暴れで口封じ！！
Twitter問題発言炎上でアカウント閉鎖に追い込まれる低日本語力にもかかわらず、なんらの反省すらなく発言ばかりか行動も大問題！！
このような者はは絶対に許されない！！
労組批判も醜悪の極みだ！！日本全国の労組全員を敵に回している！！全員を！！
↓
2012/12/13(木) 8:18:05.27
カジサシュンイチの行動は金の問題やセクハラなどという、民事的なレベルの問題だけではない。
これはもっと重篤な問題を隠蔽するためのカムフラージュに過ぎない。
「◯◯ちゃん産んだら裂けちゃうよ！先に裂いてあげようか！」
などとセクハラはおろか、強姦である。
カジサの性的価値観の歪曲性にあろう。日頃、従軍慰安婦などという者は存在しないと右傾化した保守的発言を止めない。
このような者が革新的と発言するのだからもはや恥の上塗りである。革新的ではなく確信犯の間違いで、もはや麻生太郎のレベルの国語力である。
さらには、「◯◯ちゃん産んだら奇形児！！絶対奇形児！！」
などと、自分が嫌う者に対し、あらゆるプロパガンダ発言まで行う、あからさまさである。
これはもはや単なる悪口では済まされない。重大な犯罪だ。
社長として会社の価値を下げたその責任は、金を不当にむしり取った問題ともども、もはや会社に対する詐欺と言っても過言ではない。
しかも事実を摘示すると、いわゆる逆ギレを起こし、口封じまで始める悪辣蛮行ぶりである。
カジサ曰く、「箝口令を敷いた後で掲示板に書けば、アンチのせいにできる。人事から教わった。人事がうまく取りまとめる。」のだそうである。
まさに山猿どもここにありと言わんばかりの下衆の極みにある連中だ。
ここまで暴露された以上、必死の形相で報復を行うだろう。
それはカジサが世間を愚弄し、卑下し、自分中心というわがままで幼児的な根性の持ち主であることに証に他ならない。

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