葛西紀明と鈴木イチロー何故差がついたか慢心環境

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/19(土) 12:06:37.59 .net

語れ

2 ：名無しさん@ゲレンデいっぱい：2016/03/19(土) 12:34:09.64 .net

(紀さんもイッチどっちもすごいで)ええやん

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/19(土) 13:10:12.40 .net

別のスポーツでしょ

糞スレ

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/19(土) 13:12:49.08 .net

>>1
あふぃ

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/19(土) 14:41:29.04 .net

イチローは「日本落ちれ〜！」なんて言いってないぞ。
葛西みたいな糞野郎と一緒にするな！

6 ：１：2016/03/19(土) 15:24:23.61 .net

>>3
２人が同じ競技をやっているかどうかを前提とした比較ではない
競技こそ違えど、どちらも同じ年齢層であり、そこを比較対象としている
葛西は40台前半の今も世界のトップクラスとほぼ同等に戦える位置にいる
つまり全盛期の実力をまだ大凡保っている
かたや同じ40台前半でもイチローのほうは最早完全に控え選手の扱いであり、
全盛期の実力から大幅にレベルを落としている

この差は五輪での「金」という目標を未だ達成しきれていない葛西の反骨心と、
かたやMLBでの年間MVPや1シーズンにおける最多安打記録など、ほぼ栄光と実績を極めてしまった
イチローとの達成感の満足度や充足感の差ではないかと俺は見ている

>>3は、その辺の趣旨も理解出来ていない糞頭と言うことだな

7 ：１：2016/03/19(土) 15:33:20.81 .net

>>5
葛西だって「日本落ちれ〜」って口に出して言ったわけではない
心の中でそう思っただけだろ
自分の力で「勝つ」ことに、より拘りを持っているプロ意識の高いスポーツ選手ほど、
つまり本質的にストイックで闘争心が強い選手ほど同じ国の選手とはいえ、
その選手が自分とライバル関係にあったり、自分と比較される立場の選手であれば
おそらく心の中では「失敗しろ」と思っているものではないか？
スポーツマンシップなどという、上っ面だけの「綺麗ごと」を抜きにしてそれが人間という生き物の本心というものであろう
イチローだっておそらくマツイのワールドシリーズにおけるMVBの大活躍を心底心から喜んでいたであろうか？
おそらくは悔しさや嫉妬心みたいなほうが強かったであろうと推測される

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/19(土) 17:20:04.88 .net

>>1が正論すぎててワロタ

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/20(日) 12:17:06.18 .net

逆に考える必要がある
スキーは40歳超えた葛西が張りあえる程度の世界なんだって

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/21(月) 05:06:50.69 .net

>>7
マスゴミにペラペラ喋ったのだから、口に出した以上に大馬鹿だ。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/24(木) 19:50:50.28 .net

>>9
アホか
スキーのジャンプやあとジャンプ以外のスキー競技で40代超えてなお世界の一線級で
やれた選手って人類有史史上葛西の他にいたかって話だよな

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/24(木) 23:46:25.82 .net

>>11
いやない。(存在する必要が無いという意味で)

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/25(金) 00:27:53.16 .net

>>11
これだけ長くやってても、五輪金メダルもＷＭ金メダルも
Ｗ杯総合優勝も４Ｈ総合優勝もしたことがない。
長くやってりゃいいってもんじゃないという見本だなｗ

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/27(日) 19:04:32.59 .net

>>13
イチローだってあんだけ無駄に長くやっててメジャーではワールドシリーズ優勝どころかリーグ優勝すらない。

イチローよりもメジャーでの活躍期間がずいぶんと短い
松井、松坂、岡島、上原、井口、田口など枚挙に暇がないほどの日本人たちがW・S優勝を経験してるってのに、
イチローこそが長くやってりゃいいってもんじゃないという見本だよな

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/28(月) 13:20:38.65 .net

オーストリアのインナウアーや東ドイツのダンネベルクやアッシェンバッハの時代はスキージャンプの全盛期は10代後半くらいだった。
スキージャンプという競技において40代という年齢で世界のトップと互角に戦えることの凄さを知らないと>>13みたいな考えにおちいる。

葛西のやってきた「努力」は人類歴史上レベルでみても稀有なものである。
日本ではこれに近いのが冒険家でありプロスキーヤーでもある三浦雄一郎氏。
彼は、80歳にしてエベレストの登頂に成功した。彼のモットーは「常に目標を持つこと」だという。
「具体的な目標があるからこそ、その目標を達成する為の精進が出来る」と語っている。
このあたりの「プロ意識」は葛西にも通づるものであろう。

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/28(月) 22:28:32.53 .net

>>15
「プロ意識」って・・・葛西は所詮企業所属のアマ選手だろ。
イチローはまさに「プロ」だから、チームが優勝しなくても選手個人が好成績を上げて
「カネを稼ぐ」ことが一番の誇りだ。
葛西は所詮サラリーマンのアマ選手。「世界タイトル」をとらなきゃ存在価値なし。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/30(水) 20:56:21.33 .net

お前が価値を決めるの？
欧州の客は価値を認めてるようだが

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/30(水) 21:56:38.44 .net

>>17
644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/01/29(金) 02:33:06.60
「錦織が拍手されるのは“いい負け犬”だから」という記事が出てたが、葛西の場合も全く同じだな。
欧州で“レジェンド”と呼ばれてるなんて有頂天になっているが（本当に呼ばれているかも怪しいが）、
結局、欧州の「王者」に対して、善戦するが勝っていないから「都合のいい負け犬」呼ばわりされている
のであって、本当に称えられているのではないんだよな。
本当に勝ってしまったら、荻原や原田や船木のように攻撃の対象になるからね。
全くおめでたい野郎だな葛西ってｗｗｗ

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/03/31(木) 22:47:26.94 .net

確かに「全盛期は短かったが、ありとあらゆるタイトルを総なめにした」
という選手のほうがアスリートとしてカッコいいよな。
「タイトルは獲っていないけど、長きに渡って活躍した」という選手って
無能なサラリーマンオヤジにばかり支持されていそうでカッコ悪い。

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/01(金) 20:18:28.78 .net

そんなことないでしょ。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/02(土) 21:26:43.55 .net

サラリーマンも葛西も悪い意味で「細く長く」だからな。
男だったら「太く短く」生きて欲しいな。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/04(月) 14:46:22.23 .net

>>19
＞確かに「全盛期は短かったが、ありとあらゆるタイトルを総なめにした」
＞という選手のほうがアスリートとしてカッコいいよな。

日本で言えば船木、外国で言えばトニ・二エミネンみたいな選手か

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/05(火) 14:13:30.35 .net

ジャンプで五輪の個人金と世界選手権の個人金とWCの総合優勝を長いスパンじゃなくて短期間で全部達成した選手っているの？

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/05(火) 22:50:28.73 .net

>>23
バイスフロク：2年で達成、ニッカネン：3年で達成

葛西は20年以上やってても一つも達成していない。まさに細く長くだなｗ

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/06(水) 23:20:57.46 .net

>>24
おまえは何か達成したことがあるの？ｗ

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/08(金) 15:06:02.97 .net

ニッカネン：五輪個人金、世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
バイスフロク：五輪個人金、世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
モルギー：五輪個人金、世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
アマン：五輪個人金、世選個人金、Ｗ杯総合
ストッフ：五輪個人金、世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ
シュリー：世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
アホ：世選個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
ニエミネン：五輪個人金、Ｗ杯総合Ｖ、４Ｈ総合Ｖ
船木：五輪個人金、世選個人金、４Ｈ総合Ｖ
笠谷：五輪個人金、世選個人金（同時）
原田：世選個人金2回
岡部：世選個人金




葛西：・・・・

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/13(水) 19:41:29.87 .net

↑こいつら何もわかっとらんわ
>>26見てわかるように、その条件を達成した選手はけっこういる
でも葛西が達成したこと(40台まで世界の一線級ジャンパー)を葛西の他にやってもけた選手はいない
つまり、>>26を達成するよりも葛西の達成したことのほうがはるかに難しいということだ
君たち、わかるかな？

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/13(水) 23:20:34.03 .net

>>27
40歳で2位だの3位だのになるなら、20歳で1位になれよ。
年齢なんて関係ない。1位は1位、優勝は優勝、金メダルは金メダル。至高のものだ。
40歳でとった銀メダルが20歳でとった金メダルより価値があるなんてのは負け惜しみの論理だ。
まったくのナンセンス。
勝者には最高齢記録がどうの、ギネスがどうの、なんてものは必要ない。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/15(金) 19:19:15.78 .net

>>28
＞年齢なんて関係ない。

いや、関係ある。
ジャンプに限らず、プロ野球やその他のあらゆる競技で年齢別の記録というものは常にスポーツ新聞などで取り上げられている。
何故なら全てのスポーツには大よその年齢的な全盛期というものが存在するから。
20代で素晴らしい記録を達成しても、それは普通に「素晴らしい選手だ」という評価でしかない。
だが、40代で素晴らしい記録を達成すると「何と偉大な選手なんだ！」という評価に変わる。
スポーツ選手、ひいては人間は「時の流れによる肉体の衰え」には基本、勝てない。
だから多くのスポーツ選手は(競技によって若干の差はあるが)30代後半くらいまでには引退の道を選ぶ。
40代になってもまだ現役を続けようとしても、イチローのように全盛期とは程遠いパフォーマンスが関の山である。
葛西が40代になってもまだなお、あのパフォを発揮出来るということは、
おそらくこれまでに人間の限界を超えたストイックな鍛錬を継続してきたということであろう。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/16(土) 00:49:27.79 .net

>>29
その理屈だと、40代の葛西がそんなに凄いのなら、20代の頃はもっと凄かったはずだよね。
ならどうして20代の葛西は五輪の個人金メダルを獲れなかったの？
世界選手権の個人金メダルを獲れなかったの？
ジャンプ週間の総合優勝を獲れなかったの？
ワールドカップの総合優勝を獲れなかったの？
まさか「運が悪かったから」なんて言わないよねｗｗｗ
うん、そんなこと言ったら、40代での銀メダル獲得も「運が良かったから」
ということになっちゃうもんねｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/17(日) 01:55:59.68 .net

>>30
俺の時だけ風が悪かったから。（by葛西）

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/17(日) 01:57:07.36 .net

>>30
俺の時だけ風が悪かったから。（by葛西）

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/17(日) 02:15:39.70 .net

>>31
弱い選手ほど風のせいにしますね…（by小野さん）

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/17(日) 07:21:57.65 .net

俺はイチローになりたい

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/18(月) 15:59:51.23 .net

>>30
＞その理屈だと、40代の葛西がそんなに凄いのなら、20代の頃はもっと凄かったはずだよね。
＞ならどうして20代の葛西は五輪の個人金メダルを獲れなかったの？

考察が甘すぎる。しかも甘い上に葛西という選手の事を何もわかっていない。
おそらく一見さんというか、スキージャンプをニワカ的にしか見ていないんだろうな。

まず、

＞40代の葛西がそんなに凄いのなら、20代の頃はもっと凄かったはずだよね。

この件に関しては“技術的”な部分、ひいては身体のポテンシャル的には葛西は20代時も40時もその能力的にはほとんど変わっていない。
普通の選手であれば、身体的ポテンシャル：20代＞＞＞＞＞＞＞＞40代　になるであろうはずのものが葛西にはあてはまらない。
それは上のほうでも書いたように、葛西が“これまでに普通の人間の限界を超えたストイックな鍛錬を継続してきたということ”に他ならない。

次に、

＞ならどうして20代の葛西は五輪の個人金メダルを獲れなかったの？

それは若い頃の葛西は「精神的にモロい部分があった」選手だったから。
葛西紀明という選手を昔から見てきた人にはわかるだろうが20代の頃の葛西は“ここ一番”の大舞台の試合では
ガチガチに緊張して普段の実力を発揮できずに負けるということが多かった。
この精神的な部分に関しては、その人間の人格・個性という、持って生まれた要素でもあるのだから
ある意味どうしようもないと言えばどうしようもない部分ではある。
これは葛西に限らず、他のスポーツの分野でもこういうタイプの選手はいるものだ。
技術は十分なものを持っているにも関わらず、大舞台で精神面の弱点によって実力を100％発揮出来ないことが多い選手。
フィギュアスケートの浅田真央なんかもこのタイプの傾向が若干あると俺は見ている。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/18(月) 16:05:18.06 .net

しかし葛西は、この若い頃の至らなかった精神面の弱点ですらも人間の限界を超えた鍛錬によって克服してしまったのだ。
ソチ五輪LHにおける葛西のコメントがそれを象徴していた。
「今回のオリンピックに関しては不思議とスタート台に立っても余計なことを考えなかった。無心で飛べた。」
これが全てである。
葛西紀明はスポーツ選手としての己の昔からの致命的な弱点であった精神面・メンタル面。
この弱点を40代にして遂に超越したのである。その結果が、実質金に等しい銀である。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/18(月) 22:35:20.39 .net

>>36
葛西の時だけ風が良かっただけだよｗｗｗ

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/04/20(水) 01:27:15.38 .net

>>36
銀メダルは銀メダルだよ。金メダルに等しい銀メダルなんてあるかい！
負け惜しみにもほどがあるぜｗｗｗ　これだから葛西狂信者はｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2016/12/12(月) 16:29:13.78 .net

葛西さんの奥さんて在日の人？
レイナは韓国人が好む名前なんだそうだけど。

韓国人でも家庭的で激情型じゃなければいけど。
今まで散々苦労したから穏やかに幸せになって貰いたい。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：2017/08/02(水) 10:43:23.93 .net

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 706 -> 702:Get subject.txt OK:Check subject.txt 706 -> 706:Overwrite OK)0.95, 0.56, 0.46
sage subject:706 dat:702 rebuild OK!

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/02/16(金) 20:33:59.46 .net

伝説

42 ：野獣先輩 ：2018/02/16(金) 20:40:47.96 .net

どっちもすごいんじゃないかな？

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/02/18(日) 09:12:50.37 .net

四年後は？

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/02/18(日) 09:17:26.96 .net

葛西嫌い
笠谷のが好き

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/02/27(火) 04:11:16.38 .net

友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

C606O

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/05/04(金) 01:39:27.46 .net

どちらが年上？

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/05/04(金) 11:31:30.17 .net

葛西も電撃引退会見しないかねえ
今日明日にでも
船木化までは行かないだろうが衰える一方だろう
岡部みたいにサラッと辞めれーーー

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2018/05/30(水) 17:58:08.63 .net

イチローに失礼だと思う！
こんな人と比べるなんて。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/21(木) 19:28:08.49 .net

え？

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/21(木) 19:43:52.01 .net

イッチおっつやで

51 ：やらまいか：2019/03/23(土) 20:27:12.45 .net

　船木は若い頃に半分ビジネスの世界に行ったからなぁ。
　葛西が今引退したらどうなるんだろ。本当にスキージャンプしか知らないオジサン
として生きていきそう。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 00:07:06.86 .net

berkutchiのライスコ見てたらおじさんだけ年齢46歳と表示されて思わず吹いたわｗ
アマンやワシリエフでもまだ30代なのに

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 09:32:03.09 .net

>>51
そんな将来性がない人と結婚したレイチェルさんの立場は…?

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 10:09:14.50 .net

戦略君が立てたのかwww

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 10:14:15.08 .net

>>51
アップルパイ売るのがビジネスってwww
軽トラ運転してたこ焼き売るしけたじじいと同じじゃんwww

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 10:20:47.50 .net

>>55
たけし。お前は毎日部屋にこもってジジイがどうのとネットで書き込みしてるけどな。
軽トラ運転して、たこ焼き売って生きていくのがどれだけ大変やと思ってるねん。

毎日毎日お母さんの食事を食べて。俺はしょぼい仕事はしないんだとか虚勢を張って。
なーんもしないくせに真面目に働く大人の人を馬鹿にして。

これからあんたはどうやって生きてくつもりなんや。親もいつまでも生きてないんやで。
死んでいなくなるんや。人様の仕事を馬鹿にするような人間になってはいかんで。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 10:48:13.26 .net

ばか、みんなが辛くなるようなのはやめろ。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 10:56:38.60 .net

>>1。お前は毎日部屋にこもってジジイがどうのとネットで書き込みしてるけどな。
40も半ばを超えて、若いもんと張り合えるよう毎日ストイックに生きていくのがどれだけ大変やと思ってるねん。

毎日毎日お母さんの食事を食べて。俺はしょぼい仕事はしないんだとか虚勢を張って。
なーんもしないくせに真面目に働く大人の人を馬鹿にして。

これからあんたはどうやって生きてくつもりなんや。親もいつまでも生きてないんやで。
死んでいなくなるんや。人様の仕事を馬鹿にするような人間になってはいかんで。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/24(日) 12:24:31.89 .net

野球とジャンプでは競技人口が大違いだろ
競技人口の少ない競技で50まで活躍するより
競技人口の多い競技で45まで活躍する方が100倍凄い

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/03/31(日) 11:22:04.59 .net

どっちも凄いでええやん
なんでそんな人を貶めたがるの？

61 ：やらまいか：2019/04/01(月) 15:48:41.84 .net

＞５９
　大怪我するリスクはジャンプの方が大きそうだけどな、野球よりは。
　まあ、野球も死球受けて選手生命断たれる事もあるから安全とは言えないが。
＞５５
　「後進の為にも引退後の受け皿を作っておきたい」ってのもあってアップルパイの
会社をやっているんだろう。素晴らしい事だ。
　海外で超がつくほどの有名なアスリートでも日本国民にリスペクトされてるかって
言うと怪しいからどんな競技者であっても引退後の不安は付きまとうわな。
　自転車の中野浩一なんてカツラのオジサンのイメージだもんな、今はそれなりの
ポストにおさまって成功している部類だけど。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/04/01(月) 23:36:16.07 .net

イチローは「日本落ちれ〜！」なんて言いってないぞ。
葛西みたいな糞野郎と一緒にするな！

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/04/02(火) 16:48:20.90 .net

落ちろ！カトンボ！

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/05/26(日) 15:10:50.44 .net

>>59
このスレ読んでいて思い出したが、葛西はマイホーム購入したのが
嬉しいらしいけど、正直スキージャンプの選手ってマイホーム買えるほど儲かるの？
イチロークラスの選手なら、キャッシュで家なんて買えちゃうだろうけど、
今頃葛西はきっとローン地獄で火の車だろうな。家計が。

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2019/05/26(日) 19:51:18.88 .net

あ、スレではなくレスの間違いだった！悪い！

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2020/01/07(火) 10:11:15.97 .net

>>10
それな
しっかり口に出してるし
言わんでいいことをわざわざ

このスレ>>1の長文がキモすぎる

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2021/12/28(火) 11:29:57.26 .net

心まで障害者になるな

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/05/19(金) 03:48:08.71 .net

心からご冥福をお祈りいたします