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◆◇北海道のスキー場 part90◇◆
- 1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 05:30:30.33 .net
- 北海道のスキー場についての情報交換をするスレです
前スレ
◆◇北海道のスキー場 part89◇◆
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1679137722/
- 2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 06:40:07.34 .net
- 今日も朝から暑い＠札幌
熱帯夜でまったく寝れなかった
- 3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 07:33:19.88 .net
- 今夜は涼しく寝られるかなと思ったけど、今年イチ汗だくで起きたな...
- 4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 07:42:06.54 .net
- いい加減エアコンくらい買えよ
- 5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 08:26:08.71 .net
- 北海道の4軒に3軒はエアコンがない北海道旧来の家だからね
- 6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 09:52:25.41 .net
- 嫁が使いたがらない
夜にリビングに俺一人だけの時も、寝室の風通しが悪くなるからと、俺がエアコンつけようと閉めたドアを開けて帰っていく
- 7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 11:34:17.06 .net
- ゴミ
- 8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 12:03:31.66 .net
- 7月入ってすぐ暑くなって、それ以来エアコン付いてるリビングで寝てる
その頃けんもーマットレスの販売があって、それひいて快適に寝てる
- 9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 12:17:28.87 .net
- でも、北海道はまだエアコンがない家がたいはんなんだよね
夜になると部屋の温度がぐんぐん上がって外よりも暑い
それが朝まで続くから寝れない
- 10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 12:48:32.06 .net
- もともと北海道の家は夏の暑さ対策なんて考えてないんだよね
夏の暑さ対策なんて不要だった
もっぱら半端なく寒く長い冬のことばかり考えて建てられた
- 11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 12:51:05.79 .net
- >>9
北海道の冬はエアコンなんて使い物にならないし北海道の冬にエアコンだと電気代が半端ないからな
灯油やガスのストーブやヒーターをを使うのが一般的だよね
- 12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 13:00:23.61 .net
- 北海道はさらに夕立ちがないのもキツい
俺は朝立ちもないけど
- 13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 13:17:14.70 .net
- >>11
私の家は戸建てで灯油セントラル+床暖だったけど、リビングに大きいエアコン付けて、冬はリビングの暖房はエアコン暖房を主にしてみました
電気代高いと皆言うけど、そんなこと無いよ
オール電化なんかにしてバカですねぇ、がテレビでも言われてたけど、灯油だってホームタンク1回満タンにしたら5万円だしね
オール電化で電気代10万いく家庭は、灯油暖房だとしてもホームタンクを月2回満タンにして、光熱費の合計は10万行くんだと思うよ
- 14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 13:27:32.97 .net
- 北海道だと全部屋エアコンのみだと24時間つけてると電気代がそれこそ1ヶ月10万近くいくし、エアコンだとそれでもなかなか暖まらないよね
つけてないと朝方冷えて室外機が凍結したりするし
エアコン入れるにもまあリビングだけとかだよね
- 15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 13:29:06.46 .net
- 本州の東京から西は1年通してエアコンをつけっぱなしだそうだけど、北海道だとそれは現実的ではないんだよね。
- 16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 13:41:38.43 .net
- talkで待ってたのにみんなこっちなのね 汗
このmaoってなに？
- 17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 15:48:17.38 .net
- 23−24のリフト料金
- 18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:03:05.05 .net
- >>15
別に一年中エアコンを夏だけ付けっぱなしにする必要はない
うちは冬は床暖房で全館23〜24度をキープしていて
夏はエアコンを24時間常時稼働させて26〜27度をキープしているよ
- 19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:04:08.13 .net
- >>11
だから冬はエアコン使わず、夏だけ使えばいい
我が家もそうしているし
- 20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:07:09.20 .net
- でも、エアコンがある家は北海道ではまだ4軒に1軒しかないんだよね
北海道の大半の家はまだエアコンがない
- 21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:08:44.19 .net
- >>18
沖縄だと湿度もあるので1年中24時間エアコンつけっぱなしなんだよね。
九州もかな。
- 22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:09:45.60 .net
- >>18
1年中？
夏だけ？
どっち？
- 23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:43:44.44 .net
- >>15
電気代が馬鹿にならないからね
本州だと締め切った家で24時間365日エアコン使用が少なくないけど、それは太陽光発電で売電して電気代を抑えることができるからで、
北海道だと日照時間が少ないのと冬に電気で暖房するのは電気代が高くつく
- 24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:44:37.26 .net
- >>21
別に一年中エアコンを使う必要がない
夏だけエアコンの何が問題なの？
- 25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:50:54.64 .net
- >>12
6回目のワクチン接種してから朝立ちが止まらない
立ちが収まらないと朝一のしょんべんがまっすぐ出なくて困る
これも一種の副反応なのだろうか
- 26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:53:40.68 .net
- >>24
沖縄や九州は湿度が高いから除湿換気運転だよ
- 27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:55:24.49 .net
- >>26
だから何？
除湿だろうが冷房だろうがエアコン使えばいいだけ
北海道だとエアコンが使えない理由なんてない
- 28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:56:29.30 .net
- そもそも、北海道はエアコンがある家がまだ4軒に1軒しかないからね
冬の寒さ対策が至上課題
北海道の冬はエアコンが使い物にならないからね
- 29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:56:51.37 .net
- 別に冬の暖房にエアコンを使わなくても夏の冷房にエアコンを使うことは可能だからな
夏はエアコンで冬は灯油暖房にすればいいだけ
- 30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 18:58:49.43 .net
- >>28
エアコンを設置すればいいだけだ
クソ暑いのにエアコン無しで過ごそうと思うってマゾかと思うわ
- 31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:06:51.56 .net
- エアコンの話は別の所でやれ
- 32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:19:07.72 .net
- エアコン猿
- 33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:23:11.59 .net
- >>28
冬の北海道でエアコンが使い物にならないとか、何十年前の話？
- 34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:23:49.50 .net
- >>31
いけね、あなたの見る前に 33書いちゃった
- 35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:43:10.85 .net
- 北海道はエアコンがない家の方が圧倒的に多いのに、道民にエアコンないのはマゾかとか嫌味でしかないわ。
- 36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:43:26.82 .net
- >>33
消えてくれ
- 37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:43:38.44 .net
- >>34
消えてくれ
- 38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:48:10.63 .net
- 地球沸騰化時代にエアコン設置しないってマゾだろwwww
- 39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 20:59:45.34 .net
- 暑い暑いって言うならエアコン設置すればいいんだよな
- 40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 21:05:55.37 .net
- >>38
ここは北海道スレ
消えてくれ
- 41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 21:06:23.82 .net
- >>39
消えてくれ
- 42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 21:11:11.77 .net
- 貧乏だからエアコン設置する金がないんだよ
察しろ
- 43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 21:22:29.10 .net
- 北海道でも金あるやつは設置してるしなw
- 44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 22:01:08.14 .net
- >>42
おまえ内地の奴だな
エアコンがない家をディスり、道民に嫌味ばかり書きに来て楽しいか
- 45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 22:05:49.44 .net
- 効いてるwww
- 46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 22:33:05.51 .net
- 貧乏人がなんかわめいてるなw
- 47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/25(金) 23:51:21.65 .net
- 暖房として使わないんだからエアコン買うのは無駄
純粋にクーラー買えばいいんだよ
- 48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 00:33:58.89 .net
- 今時クーラーって売ってないでしょ、あ、窓用とかクーラーなのかな
だとしても割に合わないよな
- 49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 08:42:42.40 .net
- 北海道の家の真価が発揮されるのは短い夏より長くて極感の冬だよ
北海道の家は昼間に太陽の熱を吸収して夜にゆっくり放出する
だから暖房効率が高い
本州の家は長い夏向けに太陽の熱を反射・遮断するから冬の断熱効率は悪い
- 50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 08:49:33.97 .net
- エアコン使えば北海道でも夏も快適な家になる
今時エアコンないとかマゾかよw
- 51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 08:49:40.04 .net
- スキー場のでっかいツララの話しようぜ
- 52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 08:54:04.01 .net
- 【IDすらない】スキー・スノボ板にIDおよびワッチョイの導入を。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1693007497/
- 53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 09:23:31.60 .net
- >>48
ろくに調べもせずにデタラメを書くのは感心しない
2023年発売の最新クーラーだ
https://kakaku.com/item/K0001514845/
- 54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 11:03:05.25 .net
- >>50
またおまえか
おまえ内地の糞みたいなクズだな
エアコンがない家をディスり、道民に嫌味ばかり書きに来て楽しいか
- 55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 14:18:41.87 .net
- そりゃ楽しいだろう
- 56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 16:25:58.16 .net
- =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
家族にも紹介して加えて3500円分をゲットできます
https://i.imgur.com/2yh7pDl.jpg
- 57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 18:05:19.22 .net
- >>56
もう紹介もして3万入手済み。
- 58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 20:46:22.08 .net
- >>53
ああ、売ってるんだね。でも、エアコン買うのと大差ない値段だからなんか損した気分になりそうｗ
- 59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 20:53:59.17 .net
- 貧乏人には大差なんだろwww
- 60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 21:29:40.48 .net
- エアコンがない家や道民をディスってるのは、本州の住宅メーカーである一条工務店の関係者もしくは信者だな
- 61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 21:30:40.25 .net
- 本州の会社が北海道に侵略してきてるからな
- 62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 21:31:52.03 .net
- 一条信者なら床暖を推すと思うがな
- 63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 21:55:32.20 .net
- 一条工務店はエアコンを365日常時使用の典型的な本州の家
- 64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 21:58:34.84 .net
- 一条工務店は中堅どころだよ
大手ではない
北海道に売り込んできてると言っても
北海道でエアコンがある家は25%
そのうちの築10年以内のうちのさらに何割か
北海道ではまだ少ないよ
- 65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:06:25.09 .net
- >>56
とっくに全員やってるだろ。
- 66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:09:08.93 .net
- しかし凄いよねぇ
今の札幌市中央区 気温28.2度 湿度78%だって
- 67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:09:12.19 .net
- >>63
www
一条の一番のウリは全館床暖だろ
エアコン一年中つけてるやつなんていねえぞ
- 68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:10:36.31 .net
- >>64
北海道では一番売れていて
全国で見ても積水ハウスを超えてトップだぜ
家は性能のパワーワードで一気に日本を制した
- 69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:45:24.82 .net
- >>68
大嘘＆露骨な関係者のステマ乙
- 70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:46:40.33 .net
- >>68
なアホな
北海道ではまだまだ少数だぞ
4軒のうち3軒はエアコンがない家だからね
- 71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:48:03.76 .net
- >>66
札幌は今日も最高記録35℃超える猛暑日だったよな
しかも湿度も高い
さらに熱帯夜というね
- 72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:51:45.18 .net
- >>68
あからさまな嘘を書くな
- 73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:54:55.76 .net
- >>67
いや、24時間365日空調だけど
床暖房は本州では電気代がかかりすぎるし
必要がない
夏の暑さも梅雨の湿度がきついからエアコンフル稼働だけど
一条の本拠地である関東から西は冬は温暖だからね
- 74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 22:59:04.39 .net
- 札幌市内
暑い
暑すぎる
外が蒸し暑いから
当然のながら家の中は熱がこもってもっと蒸し暑い
- 75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 23:29:51.85 .net
- >>68
売れてねーよ
北海道ではマイナーだよ
それから営業行為禁止だからな
通報するぞ
- 76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/26(土) 23:31:00.60 .net
- 札幌は今日も猛暑日だったな
8月も終わりになって猛暑日はきついよな
そして夜も暑すぎるね
- 77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 02:39:02.68 .net
- 暑い北海道から涼しい沖縄に避暑に行けばいいんだよ
- 78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 06:38:24.59 .net
- >>72
>>75
北海道住宅通信社は2022年に道内で建築確認を得た戸建注文住宅について、施工者別の建築確認戸数を集計し、ランキングをまとめた。
最も多くの建築確認を得た施工者は一条工務店（東京都）で818戸。7年連続の首位となった。
最多記録だった前年より16戸（2％）減少したが、2位の北海道セキスイハイム（札幌市）に300戸以上の差を付け、独走態勢を築いている。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=22050
テレビや新聞の広告を一切打たない営業スタイルだから家を新築する人じゃないと知らないけどね
全く一般認知度がないのに住宅展示場だけでこれだけ売れているってのが業界にとっては衝撃的な出来事でもある
- 79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 06:58:51.44 .net
- >>78
営業行為禁止
改編コピペはるな
- 80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 06:59:39.55 .net
- >>78
一条工務店関係者のステマうざい
他でやれ
- 81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:00:16.50 .net
- >>76
暑い夜だったね
寝苦しくてほとんど寝れてない
- 82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:02:16.33 .net
- >>78
いやいや、ガセネマを混ぜたステマが酷いじゃん
おまえみたいな
そこで建てた人からは電気代が半端ないと不評だしね
- 83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:27:53.39 .net
- >>80
お前が間違った反論をしなけりゃ終わる話だ
俺は事実をそのまま伝えているだけだ
今、北海道で一番売れているハウスメーカーが一条であるのは紛れもない事実
- 84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:48:39.12 .net
- >>83
他でやれ
みんな迷惑している
- 85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:50:57.85 .net
- >>83
いやいや、一条工務店のあくまで限られた条件でだよ
それと北海道全体の家の割合からすると一条工務店のような本州のハウスメーカーはまだほんのごく一部だけだしね
- 86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:52:39.81 .net
- >>83
おまえが書き込まなければ終わる話
そもそもおまえがステマ書き込みをしなければ始まってもいない話だぞ
- 87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:53:39.48 .net
- >>85
エアコンの話は一条は全く関係ない
ただ単にエアコンを設置すればいいだけの話
エアコンを設置している家が少ないのが問題なだけ
北海道は本州より断熱性能の高い家は多いんだからエアコンさえあれば夏は余裕で涼しい家になる
- 88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:58:04.75 .net
- >>87
そう、どさくさに紛れて一条工務店のステマをやり始めたキチガイが勘違いしてるだけ
逆効果なのにね
- 89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 07:59:11.54 .net
- 俺も北海道の地のハウスメーカーに頼むことにするわ
間違っても一条工務店は使わない
このステマをきっかけに調べて一条工務店のイメージがすごく悪くなった
- 90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:28:06.10 .net
- 別にそれでいいんじゃね？
北海道の家が夏暑いのはエアコンがないからという事実は変わらない
- 91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:38:01.63 .net
- その代わり北海道の家は冬は暖かいからな
太陽光を吸収して熱として利用する作りだから光熱費が抑えられる
- 92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:45:22.69 .net
- 久しぶりにこのスレみたけど、なにも変わってないなｗ
- 93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:47:22.41 .net
- そう、自分の家もエアコンがなくて夜は部屋の中の温度が外より上がって朝まで下がらないけど、なるほどこれだから冬は暖房費が抑えられてるんだと実感しているよ。
- 94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:49:16.76 .net
- マゾかよｗ
エアコン設置しろよ
- 95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:52:57.03 .net
- なるほどこれだから貧乏人はエアコンを設置できないんだなと
実感しているよ。
- 96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 08:58:42.83 .net
- さすがに北海道はそろそろ涼しくなってエアコン要らなくなるのでは？
- 97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 09:05:51.70 .net
- いやあと2ヶ月暑い
- 98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 10:11:25.53 .net
- 5万もあればエアコン買えるよ
- 99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 10:13:46.08 .net
- いままで毎年普通は夜温度下がるから
夜の間に換気して日が昇ったら窓閉めて午後の3時頃までは締めっきりで過ごせたんだが
今年は連日夜が下がらないしそんなときに風がない
- 100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 10:36:10.81 .net
- >>99
そんな面倒なことをやるならエアコン買えよ
- 101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 10:41:01.79 .net
- 金ねえんだわ
- 102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 12:49:08.09 .net
- >>98
エアコンがない典型的な北海道の家に初めてエアコンをつけようとするとかべにアナを開けなきゃならないのと、雪が降り積もらない、凍結しない場所に室外機を置かなきゃならないので、工事不可になるケースも少なくない。
うちがそう。
また北海道の家は本州のペラペラの薄い壁の中にグラスウールや発泡剤を詰めたような安い木造とはちがうので.壁に穴を開けるにも別料金になる。
- 103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 12:52:23.90 .net
- 今年は、関東から西よりも北日本の方が残暑が厳しいのがつらいよね。
もう少しの我慢も思っていたところが逆にお盆過ぎから猛暑日になるというね。
- 104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 13:22:51.55 .net
- >>102
工事不可って何が理由だったの？穴はコンクリートなら不可だけど、それ以外なら標準工事であけてくれるよ
置き場所は、屋根、壁、天吊り、架台といろんな方法があるんだけど全てダメだったの？
- 105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 13:51:37.12 .net
- 寒冷地なら気密施工もちゃんとやってくれるしな
本体と合わせて10万円もあれば付けられる
- 106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 14:27:37.09 .net
- >>104
北海道の都市部に多いコンクリート（鉄骨モルタル）ですよ
- 107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 14:31:09.41 .net
- >>105
いつの話？昭和？
本体と合わせて10万円ってる脳内もいいところだぞ
見積もりだと
エアコン本体だけで20万円
工事に10万円
しかも売れ筋の機種はおおむね品切れで入荷待ち
- 108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 14:34:23.77 .net
- >>105
10万円のエアコンって1番安いエントリーモデルの1番能力が低い6畳用それも中華メーカーのしかないよ
- 109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 14:46:09.63 .net
- >>104
一条工務店のような本州の安い木造の家をイメージしてるの？
北海道に多いのは鉄骨モルタル
富裕層は鉄筋コンクリートも多い
いずれもいわゆる蓄熱構造
- 110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:15:05.63 .net
- >>108
本気で言ってるのか？
日立の再熱除湿付きエアコンでも10万円以下で買えるぞ
https://kakaku.com/item/K0001530790/
ちなみに、家の断熱性能が高いなら再熱除湿付きを選んだほうがいい
普通の除湿機能は冷やせないと除湿できないから断熱性能が高いと除湿ができなくなる、除湿すると冷えすぎて寒くなるからね
- 111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:16:19.92 .net
- >>108
あと、6畳用ってのは旧態依然とした低性能住宅で使った場合の基準だからな
高気密高断熱住宅なら6畳用エアコン1台で4LDKの家全体を冷やす能力がある
- 112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:17:51.10 .net
- >>109
鉄骨なら普通に後付けでもコア開けてエアコン付けられるぞ？
なんか出来ない理由だけ並べてるけど、大抵なんとかなるんだよ
高気密高断熱で北海道くらいの暑さなら窓付けエアコンでもなんとかなるしな
- 113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:22:29.04 .net
- 先週エアコンつけたけど、14畳用ダイキンの1番安いやつ13万、200v電源はあったけど、穴あけ、高さのある架台などで工事費6万だったよ。
- 114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:25:15.61 .net
- >>113
なんでそんな能力の高いものを付けるの？情弱過ぎるだろ
本州のゴミみたいな断熱性能の家ならまだしも
高気密高断熱な住宅なら6畳用で1階丸ごと全体冷やすとか余裕で出来るのに
- 115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:46:45.05 .net
- >>112
工事がかなり大掛かりになると言われた
鉄筋も入ってるからな
北海道だと工事NGになるケースも多いよ
- 116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:49:28.10 .net
- >>114
きや、逆だよ
本州の家の方が断熱はしっかりしている
一条工務店は本州の家だけど一条工務店みたいな安いパネル式木造ですらそう
ただ本州は北海道よりも暑さが厳しいからエアコンの能力が要求される
- 117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:50:40.83 .net
- >>114
どんだけ狭小な家なんだよ
- 118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 15:53:15.41 .net
- >>114
おまえ本州の西成とか船橋とか西宮市とかのスラム街の生まれなの？
戦争で焼け残ったボロ屋とか
トタン屋根とか
- 119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:14:05.88 .net
- >>116
おいｗｗｗ
北海道の家のほうが断熱性能は高いよ
断熱が出来ないと温めた空気が逃げていくから冬寒い家、暖房費のクソ高い家になるからな
当然それは冷房にも効果的だからより少ないエネルギーで家を冷やせる
基本的な熱力学からお勉強したほうがいい
- 120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:15:20.33 .net
- >>114
高気密高断熱なら6畳用エアコン1台で120m2くらい冷やす能力があるよ？
- 121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:20:24.60 .net
- >>119
それは本州の人に失礼なんじゃない？
本州の特に都市部の酷暑は北海道の比ではなく、そんな環境でも安い木像でも夏の冷房のために断熱性能が磨かれて実績を上げた、そんな家が北海道にも入ってきたわけで
また本州は北海道よりも隣の家との距離が近いから、防音もしっかりしてるよ
- 122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:22:08.61 .net
- エアコンの○畳って表記は昔の断熱を一切していない家を前提に決められている
今の高気密高断熱住宅はその何十倍も性能がいいから、実際には6畳用でも家全体を冷やす能力があったりするんだよね
急激に部屋を冷やそうと思うとそれなりの能力が必要だけど、
冬の北海道の暖房がそうなように常時稼働させる運用をするなら実は6畳用のエアコンでも十分すぎる能力がある
- 123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:23:03.19 .net
- >>121
んなわけねえだろ
本州のほうが圧倒的に断熱の低い住宅が多い
だから、ほとんどのハウスメーカーは北海道で戦えないんだよ
冬寒い家は北海道では受け入れられないからな
- 124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:24:33.78 .net
- >>119
あー、なるほど、やっぱりね。
おまえさんは本州のスラム街の昭和の古いボロ屋の生まなんだな
昭和の古いボロ屋と本州から北海道に入ってきた令和の最新のエコ住宅を比較してるわけだ
- 125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:25:36.38 .net
- >>123
あー、なるほど、やっぱりね。
おまえさんは本州のスラム街の昭和の古いボロ屋の生まなんだな
おまえ何生まれた昭和の古いボロ屋街のほったて小屋と本州から北海道に入ってきた令和の最新のエコ住宅を比較してるわけだ
- 126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:26:13.57 .net
- あと、なぜ本州で断熱性能がそこまで重視されないかというと
夏のほうが屋内と屋外の温度差が小さいから
本州のクソ暑い夏でも内外の温度差はせいぜい10℃だからな
一方で北海道の冬は下手すると内外温度差30〜40℃に達する
屋内から逃げていく熱量は断熱性能（Q値）×内外温度差で決まるから
断熱性能が低い家でも冷房さえあれば全然問題なく家は冷やせちゃうんだよね
熱力学から考えても本州のほうが断熱性能が低い家が多いのは必然なんだよ
- 127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:30:37.09 .net
- >>114
113だが、リビングは14畳以上あるよ。高能力ではないし、我が家に見合っているパワーのものを選んだだけよ。何でも噛み付くんじゃないよ
- 128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:30:40.35 .net
- >>126
またおまえか
馬鹿丸出しだなおまえ
トンデモ論まで出して
- 129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:31:29.21 .net
- >>126
お前モノを知らなさすぎ
無理すんな
- 130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:35:32.26 .net
- >>128
熱力学を勉強してから来てね
部屋から逃げる熱量、すなわち必要な冷暖房能力は
断熱性能Q値（W/m2K）×床面積（m2）×内外温度差（K）
で決まる
いくらでも解説しているページがあるからちゃんと読もう
t-smile.co.jp/passive-4-6491.html
lhouse.co.jp/shinshu-life-house/2020/11/24/size-air-conditioner/
- 131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:36:15.27 .net
- >>126
だから、北海道の家は太陽熱を吸収して構造物全体で蓄熱する構造なんだよ
本州から入ってきた断熱の家は太陽熱を反射・遮断する考え方
これだと北海道の冬は温度差が発生して結露する
- 132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:39:11.94 .net
- >>130
北大で教えている蓄熱構造の基礎すらわかってないのはおまえの方じゃね？
おまえ高校の熱力学がどうたらとドヤ顔して、北大の工学部が大学レベルではないとほざいてるいたよな
おまえどの終了だ？
もしかして高卒？
- 133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:39:46.02 .net
- >>127
14畳用のエアコンの冷房能力って4kWくらいあるぞ
高断熱住宅の一つの基準であるQ値1の家だとして、内外温度差10℃としても400m2を冷やせるくらいの能力
日射取得や屋内からの発熱を考慮したとしても300m2は余裕で冷やせる過剰なスペックだぞ
- 134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:40:16.92 .net
- >>130
北大で教えている蓄熱構造の基礎すらわかってないのはおまえの方じゃね？
おまえ高校の熱力学がどうたらとドヤ顔して、北大の工学部が大学レベルではないとほざいていたよな
おまえどこの終了だ？
もしかして高卒？
- 135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:43:06.97 .net
- >>133
大切なことを忘れているぞ
おまえカタログ公称値と机の上での単純計算だけでさもわかったつもりになってる引きこもり脳内だな
- 136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:43:31.41 .net
- >>132
頭悪すぎるけど、一つ一つ教えてあげるね
まず断熱と蓄熱は別の話な、ここは理解できるか？
どれだけ蓄熱性能が高くても断熱性能が低いとせっかく蓄えた熱を逃がすから
蓄熱と独立の話として熱を逃がさないために断熱性能が重要になってくる
そして、逃げる熱量は内外温度差に比例する
だからこそ冬に内外温度差が大きくなる寒冷地、特に北海道で高い断熱性能が求められる
北欧で断熱性能の高い家が求められるのと全く同じ話
- 137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:45:40.39 .net
- >>136
おまえ馬鹿丸出しのくせに勘違いするな
俺は曲がりなりにも教える立場だぞ
おまえ北大の工学部を誹謗中傷したよな
おまえの学歴を示せ
- 138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:48:02.63 .net
- >>134
道民らしく北大が大好きみたいだから、探してきてあげたよ
俺が>>136に書いてあることを北大の教授が解説している
costep.open-ed.hokudai.ac.jp/like_hokudai/article/26899
- 139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:48:36.19 .net
- >>137
北大の教授が俺と全く同じこと言ってるんだけどなｗ
お前がバカすぎるだけだ
- 140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:49:34.93 .net
- >>136
お前、まったくわかってないな
蓄熱も断熱は別の話？
まず、ここから間違っているぞ
よくそれで北大を誹謗中傷できたな
- 141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 16:51:48.85 .net
- >>139
すぐバレる嘘をつくなって
私の所属がその北大なんだから
そして、お前は北大の工学部が大学レベルではないと誹謗中傷したよな
お前の学歴を示せ
話はそれからだ
- 142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:03:38.88 .net
- >>141
何が嘘なのか、具体的に答えろ
>>138のリンクで北大の教授が断熱性能と屋外に逃げる熱の関係の解説をしているから、
まずはこの解説文と俺の言っていることの差異が具体的にどこがあるかまず指摘しようね
- 143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:04:33.36 .net
- >>141
ちなみに俺は住宅の断熱性能が専門ではないが、某企業で研究者やってるから間違ってるのは徹底的に指摘するぞ
- 144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:07:02.47 .net
- >>141
知ったら受け売りで無理すんな
まずはお前の学歴を示せ
話はそれからだ
- 145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:08:54.91 .net
- >>143
私の所属はまさにその北大工学部だ
その北大工学部を誹謗中傷したお前の学歴を示せ
- 146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:10:20.41 .net
- >>142
それが人に物事を教示してもらう口の聞き方か？
- 147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:11:15.52 .net
- >>145
だから、北大の名誉云々を言うなら、まずは>>138の北大の教授の発言に対して間違っている所を指摘しろよ
お前の理論とは全く違うことを言っているんだが・・・
北大の名前で間違ったことを外部に発信しちゃってることになるぞｗ
- 148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:12:36.05 .net
- 要約すると
業務用エアコンの修理代がウン十万払わされ
家庭用エアコンの大型モデルで代用しても安くなく苦しい
と低脳が悔しいがっていますw
あんまりイジメるなwww
- 149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:13:53.02 .net
- >>145
あと、研究者の世界で重要なのは学歴でなく研究成果、理論だからな
理論が正しく、社会に有用な研究が出来れば仮に高卒であっても尊敬される
まともな研究者で学歴を論じようとするようなバカはいない、それは自分が理論で勝てないのを自白しているのと同じだから
まあ、現実にはちゃんとした研究ができるところに採用されるためにそれなりの学歴は必要だけどな
- 150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:14:27.08 .net
- 企業の研究者
断熱は専門ではないと言い訳
つまり一介のサラリーマンｗ
の分際で北大工学部を侮辱ｗｗｗ
- 151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:16:02.76 .net
- >>149
北海道大学工学部を名誉毀損するのが君の研究？
- 152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:16:48.89 .net
- >>150
専門外だからって発言に対しての言い訳はしないよ
もし間違っていたらきちんと謝る
それが理論を正義とする研究者の矜持だからな
だから、早く俺の発言のどこが>>138の北大の先生の発言と違うのか指摘してよ
- 153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:17:29.49 .net
- >>151
そうやって逃げるならもう徹底的にやるよ
研究の世界においてそれは完全な逃げで絶対に許さない
- 154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:19:35.79 .net
- >>147
理解できていないのはお前だよ
何が間違っているか教えてもらうのにその口の聞き方か？
まずはおまえの学歴を示せ
話はそれから
- 155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:20:59.33 .net
- >>153
北海道大学工学部は大学レベルではないという誹謗中傷は許されるの？
- 156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:21:27.89 .net
- >>154
ほらそうやって逃げる
理論で勝てない人のいつもの行動で草生えるわ、マジで
部屋から逃げる熱量、すなわち必要な冷暖房能力は
断熱性能Q値（W/m2K）×床面積（m2）×内外温度差（K）
で決まる
ここまでは理解できたか？
イエス、ノーで答えてね
- 157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:22:33.60 .net
- 要約すると
日本全国一般家庭でエアコンはジャパネット取り付け料込み10万円モデルで十分
以上
- 158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:23:11.45 .net
- スレ違い
他でやれ
- 159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:24:38.08 .net
- >>157
それはまた違うな
断熱性能の低いボロい家だと能力の大きいエアコンは必要だったりするし
冬の暖房でエアコンを使おうと思うと内外温度差の関係で夏より大きな能力が必要になる
あと、断熱性能の高い家では再熱除湿機能があると快適性が増すからあったほうがいい
- 160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:28:31.95 .net
- >>156
横からだが、自称研究者のくれくれ君、専門外かつ勉強不足で理解できないからと、なんでもタダで教えてもらおうとするな
また、ここがそれを聞く場ではないこともわからないの？
- 161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:30:16.74 .net
- >>159
悪いけど、誰もあんたには聞いてない。
それも、>>157はあんたを揶揄う書き込み
アスペルガーなの？
- 162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:31:39.45 .net
- ここ、スキースノボ板なんだけど
- 163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:31:52.26 .net
- >>159
世間の99%はジャパネットモデルで快適に生活してるから心配いらないぞw
- 164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:56:10.50 .net
- どうせ1人で永遠と自作自演しているんだろ、可哀想に。
ひらふ駐車場3000円の話って出た？
渋滞酷かったからなぁ・・・整備するのだろうか
- 165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:59:43.73 .net
- 前スレ後半で出たけど3レスくらい続いて終わった
それより北海道の断熱蓄熱だのにすぐ埋もれた
- 166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 17:59:56.07 .net
- エアコンの話か
札幌のマンションだがエアコンあるから快適だぞ
- 167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:03:27.77 .net
- スレ違いのネタを延々と
間違いを指摘されると相手の大学を誹謗中傷した上
どこが間違っているか教えろと強要
相手にしてもらえないと逃げてると逆ギレ
絵に描いたようなコミュ障
聞かれてもないことを延々と書き込む統失
- 168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:07:56.39 .net
- 「北大工学部だからぼくはくわしいんだ」
- 169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:10:47.16 .net
- 太陽「とりあえずここは俺の顔に免じて許してやってくれ」
- 170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:16:19.01 .net
- 自称研究者、典型的なアスペだね
中小企業の社会的不適合の無能な研究者って感じ
なんとなくリアリティはある
- 171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:27:56.95 .net
- >>167
間違いが指摘できない＝指摘できない、負けましただからな
悔しいなら間違いを指摘して見ろよ
- 172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:30:11.69 .net
- 学歴ガー、とか侮辱ガーと言って議論、理論から逃げるのは科学ではないからな
到底、研究者、科学者のやることではない
- 173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:34:22.52 .net
- >>161
>>1557は誰に対して聞いているかなんて特定してないんだから、誤解を招く発言は指摘するのは何も間違ってない
北海道の高気密高断熱住宅において夏のエアコンのみに使うような
確かにジャパネット取付料込10万円モデルでも十分なケースは実際に多々ある
ただし、>>159に書いたようにそうじゃないケースはあるんだから指摘するのは当然だ
- 174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:43:31.94 .net
- >>171-173
君はアスペの上に執念深いね。
誰も君に聞いていないし、
ここはスキースノボ板
君のスレ違いの感想を書き殴る場ではない。
- 175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:47:34.88 .net
- >>173
まだおまえか。
そもそも、おまえには何も求めていないし、迷惑なんだよ。
いい加減にここからは消えてくれ。
- 176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:48:22.00 .net
- >>174
悔しいよね？
だったらちゃんと正論で返してごらん
出来ないからそうやって逃げまくるんでしょｗ
- 177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:50:58.85 .net
- 北海道てエアコン暖房じゃ無理て本当？
- 178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:57:29.99 .net
- >>176
相手を間違えてるぞ
単純なアンカーミスか？
それとも知的障害か何かの精神的な病気で相手が区別できないのか？
- 179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:57:47.78 .net
- 嘘
- 180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:58:07.31 .net
- 他でやれ
- 181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:59:00.16 .net
- 半端な科学者だから変なプライドで自論に反論してくるやつが許せないんだろう
尋常じゃないしつこさ
自分の知識を否定されたら自我も否定された気になるんだろうな
だから必死
- 182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 18:59:56.32 .net
- いい加減ウザい
キチガイが居着いて迷惑でしかない
- 183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:12:46.32 .net
- >>177
前提条件や無理の定義は？
高気密高断熱の家で最新のエアコンを利用し、
上から生暖かい風が吹きつけても部屋が暖まればいいというのであれば無理ではない
快適性を求めるならパネルヒーターや床暖が最高なのは間違いないけどね
- 184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:15:40.38 .net
- >>181
蓄熱と断熱の違いが分かってないバカってまさか科学者だったの？
とても査読付き論文が通るとは思えないけど
- 185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:21:18.17 .net
- つまんないから他所でやって
- 186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:31:02.40 .net
- >>183
ほかでやれ
- 187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:33:14.93 .net
- >>176
相手構わず噛み付くキチガイなんだなオマエ
普段からそうだからなんだろうが
そんなのではリアルで友達いないだろ
さぞ生きづらいだろうなオマエ
- 188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 19:33:58.33 .net
- >>184
シツコすぎるぞ
他でやれ
- 189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:28:26.83 .net
- >>176
そうやって君の周りから次々と人が離れていくよね
その人たちは君との議論から逃げてるんじゃなくて
キチガイとはかかりたくないわけ
要するに君が嫌われているわけ
君ば嫌われ者なんだよ
早くそれに気づかないと
- 190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:29:49.14 .net
- >>143
なるほどその某企業は一条工務店というわけね
- 191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:31:01.67 .net
- >>181
いかにも一条工務店の科学者らしいね
- 192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:31:54.76 .net
- >>184
科学者というか一条工務店の研究者？らしいよ
- 193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:32:14.33 .net
- もう、いいよ
スレ違い
- 194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:38:15.19 .net
- NGしやすいからさっさとNHKワード入れたら良いよ
- 195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:38:22.03 .net
- NGワード
- 196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:43:01.48 .net
- >>192
一条工務店の研究者って断熱と蓄熱の違いも分からないアホなんだな
そんなクソみたいな研究者のいるハウスメーカーはごめんだな
知性の欠片すら感じないゴミそのもの
- 197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:53:13.01 .net
- またスレが伸びてると思ったらｗ
とりあえず、双方コテを付けてくれ
- 198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 20:54:31.20 .net
- 一条工務店って蓄熱と断熱の違いすら分からないんだなｗ
どれだけ蓄熱仕様が断熱さえちゃんとしてればエアコン使えば夏涼しいのにな
こんなことも分からないバカな研究者を抱えてるのか
- 199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 21:04:39.79 .net
- メアド交換して２人でやれ
- 200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 21:29:43.80 .net
- 結論として、一条工務店はキモい奴がいてその理論も糞だということでFA？
もうこれ以上は他所でやってくれ
- 201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 21:30:14.48 .net
- 俺も一条工務店だけは外すわ
ありがとう
- 202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 22:21:37.99 .net
- 一条猿
- 203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 22:39:52.57 .net
- いやお前も消えろw
- 204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/27(日) 22:57:01.11 .net
- エアコン猿
- 205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 01:08:37.91 .net
- ニセコ全山9,500円
- 206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 04:54:22.23 .net
- エアコンさえあれば蓄熱なんて関係ない
北海道の家が暑いのはエアコンがないからなだけ
それが分かってない一条工務店の研究者はキモい
- 207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 05:53:44.68 .net
- >>106
鉄骨モルタルってどういうの？コンクリ打ちっぱなしとは違うんだよね？
鉄骨避けてコア開けられないものなの？
鉄筋＋モルタルなら抜けそうな気がするけど
- 208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 06:09:40.90 .net
- >>207
開けられるよ
そいつはエアコン使えないことにしたくて、出来ない理由を妄想で書き込んでいるだけのアホだからな
- 209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:15:42.37 .net
- こんなところでステマするような会社はろくなのがないね
捏造した数字で洗脳手法使いながらな宣伝
断ろうとするとこの研究者？みたいに逃がさないぞと契約するまでしつこく付き纏われそう
- 210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:27:05.94 .net
- 売り上げ一位はマジなの？
タマホームが目立つだけなのかな
積水や住友より圧倒的に多いならいくら宣伝しなくてももっと知名度ありそうなのに
自分は何となく聞いたことあるぐらい
- 211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:38:12.63 .net
- >>210
一条の話ならマジ
ただ、あくまで注文住宅に限った話での一位だし、それも二位との差はそんなに大きくない
そもそも伸びたのはこの10年くらいだし広告打たないスタイルだから知名度は低い
- 212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:39:49.27 .net
- >>210
あくまで木造の安い工法というジャンルでの中での話
北海道の住宅全体では非常に少ない
- 213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:42:13.95 .net
- >>210
ここにいる一条工務店の研究者のステマだから信用してしてはいけない
実際には知名度はないし当然ながらシェアも少ない
- 214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:43:00.94 .net
- >>211
またおまえか
一条工務店なんか伸びてねーよ
やっと少しだけ売っただけのくせに
- 215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:45:00.80 .net
- >>210
売り上げ１位は偏ったサンプリングで
そう見せかけるための捏造に近い見せかけのトリック
騙されないように
- 216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:45:52.95 .net
- >>212
それは違う
建売や賃貸住宅、マンションなんかは別だが
RCや鉄骨も含めた戸建注文住宅全体で一位なのは紛れもない事実
当然、北海道でも戸建て注文住宅の中では一位だよ
- 217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:48:29.74 .net
- 一条工務店の口コミ見たら評判悪くて草
ベースの安さで釣って後から契約解除できない段階になってかはどんどん値段が膨れ上がるというね
それとオール電化で冬の電気代が半端ないとか
- 218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:49:28.07 .net
- >>216
またそこの研究者か
おまえもういいよ
ステマウザい
- 219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:50:01.53 .net
- >>216
しれっと嘘を書くなよ
- 220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:51:04.43 .net
- >>217
それは逆だろ
一条はベースの金額は高くて値引きも一切しないが、その代わりにほとんど全て標準装備って売り方
- 221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:52:03.52 .net
- >>217
広告打たないって、一条工務店はここを含めて関係者の捏造データを巧みに使ったステマみたいなのが酷いが
口コミでの評判も最悪だぞ
- 222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:52:53.43 .net
- >>216
何が嘘でその証拠は？
一条が戸建て注文住宅で一位ではないという証拠を提示してよ
賃貸含めて一位ではないのはその通りだけど、戸建て注文住宅で一位なのは事実だぞ
- 223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:53:14.19 .net
- >>220
しれっと嘘を書くなよ
おまえ明らかに一条工務店の関係者だな
そのしつこさがいかにも一条工務店
- 224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:54:07.66 .net
- >>222
またそこの研究者か
逃げるなというしつこさ
それが一条工務店のやり方か
- 225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:55:10.88 .net
- >>223
だから、レッテル貼っても真実は変わらないの
あなたが一条の売り方とは全く別の話をしているから指摘をしているんだよ
一条はベースの金額は高くて値引きも一切しないが、その代わりにほとんど全て標準装備って売り方
- 226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:55:10.92 .net
- 伸びてるなと思ったら、また朝から研究者君かよ
一条工務店のステマは他所でやってくれ
- 227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:56:01.83 .net
- >>225
しつこいね
明け透けな嘘を書くなって
- 228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:57:13.99 .net
- >>227
具体的に何がどう嘘でその証拠は？
ただ嘘と言い張っても証拠がなければだれも信じないぞ
- 229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:57:18.64 .net
- >>225
サンクス
おかげで一条工務店のイメージは最悪になった
一条工務店には近寄らない方がいいのはわかった
一条工務店はやめておくわ
- 230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:58:17.56 .net
- >>224
具体的に何がどう嘘でその証拠を示せば終わる話
君が根拠もない話をするから徹底的に突っ込まれるだけだ
- 231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:58:27.56 .net
- >>228
またそこの研究者か
逃げるなというしつこさ
それが一条工務店のやり方か
そんなやり方では印象が悪くなるだけだぞ
- 232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:59:05.96 .net
- >>229
一条の関係者じゃないから別にそれでもいいよ
俺嫌いなのは嘘
事実と違うことは徹底的に正すよ
別に一条が嫌われようが全然問題ない
- 233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:59:19.11 .net
- >>230
研究者くん乙
悪いけど他所でやってくれないかな？
スレ違いで迷惑なので
- 234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 07:59:59.15 .net
- >>232
研究者くん乙
悪いけど他所でやってくれないかな？
スレ違いで迷惑なので
- 235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:00:41.56 .net
- 一条工務店ウザい
他でやれ
- 236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:02:25.22 .net
- >>232
君はそうやって簡単に嘘をつくね
北大の工学部が大学レベルではないと誹謗中傷したり
そんな姿勢では誰からも信用されないよ
- 237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:02:36.76 .net
- 蓄熱の話もしかり、今後も事実と違うことが書かれたら徹底的に正しにいくよ
嘘やハッタリは絶対に許してはいけない
- 238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:03:25.67 .net
- >>237
歪んだ正義感というやつか
それ典型的な犯罪者気質だぞ
- 239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:03:41.43 .net
- >>236
具体的に何がどう嘘なの？
科学の世界で嘘というのであれば、その根拠もセットで示すのが当然
嘘というだけで信じてくれる人なんていないよ
てか、俺は徹底的にやるからな
嘘は絶対に許さない
- 240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:03:45.85 .net
- >>237
スレ違い
他所でやれ
- 241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:04:09.57 .net
- >>240
スレ違い
迷惑なんだよ
- 242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:06:34.18 .net
- >>238
嘘やハッタリを正すのがどこが犯罪と関係があるの？
具体的にその機序を教えてよ
- 243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:09:27.72 .net
- 構ってちゃんはスルーで
- 244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:17:38.38 .net
- >>212
>>215
あーなるほど
統計マジックかやはり
戸建て検討したことない自分でも違和感わかるわ
- 245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 08:22:59.04 .net
- 自演乙
- 246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 09:07:35.78 .net
- 築年数が浅い一条工務店の中古住宅が大量に売りに出されていて、建てた時の価格より大幅に安くなってるのに売れてないという事実
このあたりにも裏や深い闇がありそう
- 247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 09:23:44.98 .net
- >>244
戸建、注文住宅でサンプリングを取るのが統計マジックなのか？
これまでこのサンプリング方法で積水ハウスが日本一でずっと宣伝してきた伝統のある統計手法だぞ
パナソニック、トヨタ、ミサワが合併した際にもこの基準で日本一と謳っていたしな
まあ、合併した年だけ日本一で次の年は一条に抜かれちゃったけどｗ
- 248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 09:26:53.40 .net
- >>246
そういうデタラメはすぐに正すからな、残念ながら
俺は嘘、デタラメは大嫌いだから
・スーモでの中古戸建の物件検索結果
一条工務店 築10年以内 213件
積水ハウス 築10年以内 233件
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E7%89%A9%E4%BB%B6/?shubetsu=021&chikunen=10
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4/?shubetsu=021&chikunen=10
どこが大量に売り出されているの？
しかも売れ残っているならなんで件数が少ないの？？
- 249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 09:33:25.75 .net
- 重ね重ね言うが、俺は別に一条が嫌われてもどうでもいいからな
関係者じゃないから
嫌われようが何しようが嘘、デタラメだけは徹底的に正す
蓄熱するから夏暑いみたいなデタラメも含めてな
- 250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:20:29.00 .net
- >>246
現在は一条は１位ではなく、評判が芳しくない。
一時期、特定の条件のカテゴリーで北海道１位を取ったことがあるけど、そのためにいろいろ細工をしていた暗い噂が絶えないね。
そして、新築時より安い価格で買取り、大幅にディスカウントされた一条の中古物件が一斉に…
- 251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:21:43.00 .net
- >>249
書くことがコロコロ変わる研究者くん乙
もういいよ
無理するな
スレ違いだし
迷惑なんだよ
- 252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:38:09.63 .net
- >>247
スレ違い
他所でやれ
- 253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:39:37.19 .net
- >>250
一位ではないという証拠は？
2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
7圏域の合計施工者数は923社で前年に比べ198社（17.7％）減少し、合計確認戸数も8267戸で2015戸（19.6％）減少した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559
悪いけど徹底的にやるからな
一条がどれだけ嫌われようが、嘘デタラメは徹底的に正す
着工棟数とか中古物件なんて調べればいくらでも定量的な数値が出てくるから徹底的にやるぜ
- 254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:39:43.69 .net
- >>248
スーモのみの数字
すなわち偏った母集団
- 255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:40:57.76 .net
- もういい加減にスレ違いはやめれ
いくらなんでもしつこすぎ
- 256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:43:49.96 .net
- >>250
札幌市 住宅建築確認ランキング《2022年1月〜12月確認分》
一条工務店 年間291戸で5年連続トップ
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21407
- 257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:44:11.36 .net
- >>253
自分と周囲が見えなくなった精神状態で敵と徹底的に闘うという
まさに歪んだ正義感
典型的な犯罪者気質
- 258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:44:36.12 .net
- もういい加減にスレ違いはやめれ
いくらなんでもしつこすぎ
- 259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:47:33.09 .net
- >>256
ここはそういうことを書き込む場所ではないのがまだわからない？
平日の昼間なのに研究者の仕事してないの？
知的障害なの？
- 260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:48:09.05 .net
- 何で低脳は一般注文住宅や一般家庭向けエアコンが羨ましいんだろねw
何でだろ～～
- 261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:48:14.84 .net
- >>254
ホームズでの検索結果
一条工務店 154件
積水ハウス 339件
ねえねえ、具体的に一条工務店の中古戸建が大量に売り出されているサイトってどこなの？
- 262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:49:27.94 .net
- >>259
嘘、デタラメを書かなければいいだけだ
嘘、デタラメを書くからそれは違うということを書いているだけの話
嘘、デタラメを続ける限りは徹底的にやるぜ
- 263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:50:03.66 .net
- 徹底的にやることによって一条工務店の評判が下がってもそんなのはどうでもいい
俺は関係者でも何でもないからな
- 264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:54:04.14 .net
- 嫌われ者が宣伝するのはもっとも効果的なネガキャンの手法のひとつとされているけどな
- 265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:54:34.69 .net
- >>262
ここはそういうことを書き込む場所ではないのがまだわからない？
平日の昼間なのに研究者の仕事してないの？
知的障害なの？
- 266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:55:00.71 .net
- 255から3レスしか表示されてない(笑)
- 267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:56:48.00 .net
- 俺は○○の回し者じゃないけど！誤解を晴らしたい！
ってしつこく言うのがいちばんのネガキャンとは皮肉
しかしもうこっちとしては誤解だとしても悪いイメージしか持てなくなったからわざわざ選ばないな
建てる予定もないけど
- 268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:56:48.39 .net
- >>263
研究者のくせに
都合が悪くなるとしれっと嘘をつくね
嫌われるような発信を繰り返すのは背任行為だぞ
部外者なら偽計業務妨害
- 269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:58:22.57 .net
- >>268
具体的に何が嘘なの？
嘘というのであれば、その根拠と共に書こうぜ
- 270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 11:59:17.00 .net
- >>267
うん、別にいいよ
悪いイメージ持たれようが俺には何のダメージも無いから
悪いけど、徹底的にやらせてもらう、嘘、デタラメを続ける限りな
- 271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:00:45.49 .net
- >>268
何なら一条工務店にこのスレを教えてあげてもいいよ
明らかな嘘、デタラメを書き続けているあなたが訴えられると思うからｗ
- 272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:01:44.60 .net
- 擦り付け苦し過ぎるw
一般注文住宅と一般家庭向けエアコン下げ続けているのは低脳独りなのだがwww
- 273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:02:16.93 .net
- >>270
研究者なんだよね？
平日の昼間なのに研究の仕事してないの？
それともここに書き込むのが君のお仕事なの？
研究対象は5ちゃんねる？
- 274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:03:15.57 .net
- わかった
では必ずその誤解を晴らしたい工務店の名前は文中に入れてくれ
頑張ってね
- 275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:04:07.83 .net
- 大学教員は日中暇だからな
だからその大学の工学部ってのはマジなのかも
- 276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:04:59.45 .net
- >>273
やってるけど書き込む時間くらいいくらでもある
研究者ってその日に成果を出す必要なんてない
むしろ時間に余裕はあるから、いくらでも徹底的にやる
ある意味、しつこさこそが研究者に求められる素質でもあるしなｗ
- 277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:05:14.71 .net
- 知的障害なんだね
ここはスキー・スノーボードのスレなんだけど
- 278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:06:27.71 .net
- スレ違いの話をしてほしくないなら一条がどうとかそういう話をやめればいいのに
- 279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:06:38.09 .net
- >>276
え？
一条工務店の研究者は勤務時間中に5ちゃんねるに書き込むの？
- 280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:08:32.33 .net
- >>278
おっと、こりゃまた独善的な歪んだ主張だね
- 281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:09:32.70 .net
- このスレはバカしかいねえな
自分でスレ違いの話をしてそれに反応した奴にスレ違いって
- 282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:10:36.07 .net
- 俺のスレ違いはいいが、俺に都合の悪いスレ違いはダメだｗ
- 283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:11:21.88 .net
- >>278
君が最初に一条工務店のワードを出したのに？
- 284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:18:41.81 .net
- すれ違うのは休憩入るリフト係とだけにしとけ
- 285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:19:24.94 .net
- >>283
人違いだ
ほんとウザいな
- 286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:23:48.32 .net
- 5ちゃんねる(2ちゃんねる)歴長いと、最初に例の工務店の単語出てきた時から嫌な予感してたけど
やはりこうなるとはわかるもんなんだな
- 287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:31:41.38 .net
- 例の工務店は信者もアンチも多いからな
- 288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:52:22.17 .net
- 磯村建設ならアンチは絶対いない
- 289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 12:52:23.60 .net
- で、
今度はここでスレ違い荒し続けるの?
福島スレみたいに何年も飽きもせず粘着して
- 290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 13:46:06.07 .net
- 一条工務店あまりに評判悪くて草
- 291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 14:13:58.68 .net
- >>287
ごく少数の信者と多数のアンチ
隠れてステルスマーケティングに注力する関係者
カルト宗教団体の図式
- 292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:05:59.67 .net
- >>286
知人などから経験談を聞いて依頼、あそこには近寄らないことにしている
数字に騙されて泣く泣く売りに出すことに
このスレ荒らしてたキチガイみたいなのが住宅展示場に待ち構えていて関わると面倒臭くなるようで
くれぐれも個人情報を渡さない方がいいかと
- 293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:25:26.90 .net
- 自演草
- 294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:39:16.35 .net
- 酷い自演だな
蓄熱の件も含めて頭も悪いし
- 295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:50:56.58 .net
- いかにも一条工務店って感じで草
- 296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:52:28.82 .net
- もういい手遅れだよ
ここは一条の運動員に乗っ取られた
- 297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 15:54:47.12 .net
- 北海道の家は蓄熱するから暑い
こんな頭悪いこと言ってる奴が一条の運動員なのね
- 298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 16:19:17.15 .net
- 「運動員」
- 299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:05:36.53 .net
- 自称研究者
- 300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:08:00.60 .net
- 蓄熱と断熱の違いも分からない自称研究者のいるスレはここですか？
- 301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:12:49.98 .net
- 虚言癖のある一条工務店の自称研究者
勤務時間中に5ちゃんねるねるに盛ん工作書き込み
ヤバくなると途端に一条工務店とは関係ないと言い逃れ
- 302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:15:42.39 .net
- 一条って絡まれると面倒臭そう
- 303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:30:05.59 .net
- 北海道の家は蓄熱するから暑い
こんな頭の悪い事を言っている一条工務店の自称研究者ですか？
- 304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:34:41.47 .net
- どこの家でも熱容量大きい素材使ったら蓄熱するね
- 305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:42:26.10 .net
- 蓄熱するから夏暑いという謎理論を炸裂させているバカがいたな
- 306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 18:53:31.11 .net
- 馬脚を現した一条の自称研究者こと工作員
- 307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:05:31.90 .net
- あの執念深い粘着ぶりで強迫されたら観念するか逃げるしかないだろう
自分だけが正しいって思ってて他人に不快をな思いをさせてるのに気がつかないタイプだよな
- 308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:10:25.83 .net
- 坪50-60以上の家ならどこのでもしっかり気密と断熱入っているから室内物の温度が外気に移行しにくい=蓄熱、という考え方はわからなくもないな
でも室内物の熱容量は蓄熱レンガなどと比べればまったく高くはないから「蓄」といえるかどうか
鉄筋コンクリ作りなら蓄熱といっていい容量はあると思う
- 309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:17:47.73 .net
- 北海道の古くからの建築は分厚い壁が熱容量の大きいコンクリやレンガ、モルタルに蓄熱タイルという素材から成る構造だからな
- 310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:28:27.32 .net
- >>308
>>309
そもそも夏に屋内が暑いのには蓄熱なんて無関係だから
屋内で発生した熱や屋外から入ってくる熱を冷房で処理しないから暑い
ただそれだけの問題なんだよ
- 311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:41:52.19 .net
- 一条のような本州の安い木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家はローコストで安上がりだから売りやすいし利幅も大きいんだよね
安いから数は出る
- 312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:51:24.67 .net
- >>311
北海道で売れている家ってほとんどそれだからな
↓は全て木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家
一条工務店
ロゴスホーム
ミサワホーム
土屋ホーム
東栄建設
- 313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 19:52:34.52 .net
- 道民は貧乏だから安い家が売れる
- 314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:05:50.77 .net
- 蓄熱
家
もNGかな
山岡家の話見えなくなるけど
- 315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:26:48.44 .net
- 土屋ホームは道内だとメジャーな感じなの？
- 316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:30:31.78 .net
- 内側が凍りにくいゴーグル、もしくは凍結させない方法てありまか？
- 317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:36:04.47 .net
- >>315
メジャーだよ
１位にもなった
- 318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:37:02.92 .net
- 土屋ミサワは坪100くらいなはず
今は違うのか
使ってるSWANSレンズは内側凍ってもハチの巣状に霜が集まって見えなくならなかったよ
- 319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:41:05.32 .net
- >>312
まあ、あくまで北海道でも底辺層の家だよな
富裕層は北海道の古くからのコンクリートやレンガらモルタルに厚い蓄熱タイルの分厚い外壁の重厚な家だよ
富裕層は少数だから売れる数は少ないけど単価は木造でローコスト工法の一条のような家より圧倒的に高い
- 320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:41:56.48 .net
- >>318
一条とかより高いよ
- 321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:44:14.14 .net
- >>319
だよね
一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかまさに底辺層向けで
全て木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家だからな
- 322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:49:08.59 .net
- >>321
そして、これらの家の中で断熱性能が最も高い一条がコスパ命の底辺層に受け入れられて売れているだけなんだよな
コスパがいいから売れているだけでしょせんは底辺層向けの家
- 323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 20:58:48.49 .net
- >>315
それこそスキージャンプ葛西の実業団
- 324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 21:00:43.10 .net
- >>316
GIROのベンチレーションつきのヘルメットにGIROのゴーグル
一切曇らなくなった
バックカントリーでパウダーやる人はもっと大変らしいけど
- 325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 21:11:07.44 .net
- >>322
一条には壁の内部での結露という致命的な問題がつきまとう
加えてオール電化による高額な電気代を少しでも安くするために屋根に太陽光パネルを敷くが、北海道では屋根に雪が積もるので肝心の冬に発電しない日数が多く使い物にならない
また雪下ろしが必要だが、その際にパネルを破損するなど次から次へと問題がでてきて、結局は売りに出すというパターン
まさに安物買いの銭失い
- 326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 21:19:03.46 .net
- で、
いつまで荒し続けるの?
- 327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 21:27:34.94 .net
- >>325
＞一条には壁の内部での結露という致命的な問題がつきまとう
根拠は？
一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とか全部同じ構造だよ？
これらの家が全て結露するというの？
違うなら、なぜ一条だけが特別なのか具体的に答えてね
- 328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 21:30:05.76 .net
- >>325
＞結局は売りに出すというパターン
これも完全に論破されていたのにまだやるの？
スーモでもホームズでも築浅の中古物件の数は積水ハウスのほうが多いからな
- 329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:12:45.46 .net
- >>327
一条だけでなく、ペラペラの石膏ボードの部屋の壁と薄い外壁の間の空間をウレタンフォームなどの発泡剤で埋める安い家はどれもその問題はあるよ
つまり、耐年数が少ない
- 330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:16:03.64 .net
- >>327
一条はそれに加えて太陽光パネルだよ
北海道では日照時間が長い本州と同じようにはいかない
それも雪下ろしの際に滑って落ちる、破損するなどね
- 331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:23:06.90 .net
- そういや職場の年配のおっちゃんが
「北海道は日照時間短いから不利かと思ってたけど、本州と違って気温低い分発電効率良いらしい」
ってことでソーラーパネルつけたって言ってたな
まあ営業に良いようにされたんだろうな
- 332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:30:18.86 .net
- >>329
つまり、一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかも全て耐用年数が少ないってことね
北海道に建っている戸建のほとんどがそうだね
- 333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:30:52.16 .net
- >>330
一条関係ないじゃんｗ
太陽光パネルを乗せるのが悪いってだけだ
- 334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:33:01.13 .net
- 太陽光パネルが有効な本州はあくまで猛暑の夏の電化代を減らすため
冬はあまり稼働してない
それを北海道へ持ってきても晴れの日でも雪が屋根に積もるっている北海道ではあまり意味がない
それに比べると温度による効率の違いなんて微々たるもの
これは太陽光発電なオール電化の家に住んでみて初めてわかり愕然とする
- 335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:34:12.95 .net
- >>316
いろいろ試したけど究極 ABOM ONE になった。もうこれ以外使えない
- 336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:37:08.53 .net
- >>332
あくまで底辺層の築年数が浅く、かつ安い家だけ
富裕層の家や古くからの北海道らしい家はその問題はないよ
心配するな
- 337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:37:19.99 .net
- >>329
ということは>>325の一条の結露の話は何なの？
一条以外にも起きることを一条だけの話に限定して話をして誤解を招く発言をしようとしたってことか？
ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかも含めて全て致命的な問題を抱えているだろ
- 338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:39:42.54 .net
- >>333
いや、ローコスト住宅のなかでも一条は特に耐年数が少ない要素が多いということ
数字を出す代償に通気性が悪いからね
結露した水分で加水分解が進む
- 339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:40:16.01 .net
- >>336
木造って全て薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱している家だからな
そして、札幌市内にある戸建のうち97.7%が木造
https://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h30house.pdf
要するに札幌市内のほとんどの家は壁内が結露するってことだな
- 340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:41:01.88 .net
- >>337
目糞鼻糞だが一条は通気性が悪いから特に顕著に現れるよ
- 341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:41:24.22 .net
- >>338
数字とは具体的に何？
そして、その数字が悪いとどこからどこの通気性がなぜ悪くなるの？
そして、その通気性が悪くなるとなぜ結露しやすくなるの？
ちゃんと逃げずに答えてね
- 342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:43:17.64 .net
- >>338
ちなみに>>341の2番目までの正解は分かっていて
その上で3番目が完全に間違った論理であることを指摘したくてウズウズしているから早く答えてね
- 343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:43:17.82 .net
- >>339
いや、モクでもピンキリ
木造でも分厚い漆喰の壁や土壁の本格住宅は結露しないよ
- 344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:43:38.16 .net
- >>339
いや、木造でもピンキリ
木造でも分厚い漆喰の壁や土壁の本格住宅は結露しないよ
- 345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:44:07.44 .net
- >>343
具体的にどういう機序で結露しないの？
結露する家はどこからどうやって水蒸気がやってくるの？？
- 346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:45:47.94 .net
- 結露の理論なんてのは体系化されていて、それが建築技術、資材の開発にも生かされている
いくらでも俺が行っていることの正しさを証明するソースを出せるから、早く答えてよ
突っ込みたくてウズウズしている
- 347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:47:29.20 .net
- もういいよ、よくわかった
一条工務店は使わないし
関わらないようにするよ
- 348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:48:39.47 .net
- もうやめておいてやれ
また一条の自称研究者が暴れるぞ
- 349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:51:15.53 .net
- 気密性が高いから結露するとか爆笑レベルの理論
完全に真逆で気密性が低いと結露するというのが正しいんだよね
気密性を上げずに断熱だけ上げるのが最も結露しやすい家
50年くらい前、北海道でそういう家を建てていた時期があって結露で家がボロボロになって社会問題になったこともあった
この事件があったからこそ気密の重要性が認識されて高断熱と高気密がセットになるようになった
- 350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:56:09.17 .net
- >>347
どうぞどうぞ、そうしてくれ
俺は一条工務店がどう思われようが、嘘やデタラメは徹底的に正す
- 351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:56:36.97 .net
- この自称研究者、もし本当に研究者だとすると勤務時間に5ちゃんねるに書き込んでいたことになるよな
それもかなりの長時間
勤務先がバレたら懲戒処分の対象になるわけで
- 352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 22:58:53.50 .net
- あの執念深い粘着ぶりで付き纏われたら逃げるが勝ちだぞ
自分だけが正しいって思ってて他人に不快をな思いをさせてるのに気がつかないタイプだから面倒臭いだけ
- 353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:05:08.57 .net
- 一条工務店の自称研究者、勤務時間に5ちゃんねる！
- 354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:07:08.10 .net
- >>350
君、懲戒処分それも背任およひ偽計業務妨害で懲戒解雇だぞ
- 355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:21:22.21 .net
- ゴーグル凍結の件、皆さんありがとう！
- 356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:21:42.06 .net
- >>351
一条の研究者、今日の朝からずっとここに書き込んでたみたいね
- 357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:39:08.64 .net
- >>354
なぜ？そう思うならどうぞどうぞ好きにやってね
何を言われようが、嘘やデタラメは徹底的に正すのはやめないよ
- 358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/28(月) 23:43:44.18 .net
- >>351
裁量労働だから昼が勤務時間って概念はないからご心配無用
- 359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 01:18:42.96 .net
- 一条の自称研究者、裁量労働で朝も昼も夜も5ちゃんねる!?
- 360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 10:01:03.73 .net
- いくらオフシーズンとはいえ、スレチで伸ばしすぎ
- 361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 12:26:53.27 .net
- 去年のルスツは、値上げと25時間券の発表は6月後半だったから
今年は、新しいタイプの券や値上げの発表は無しかな？
- 362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:11:08.89 .net
- 工務店は竹中工務店ぐらいしか知らん
一条？ 何それ？
- 363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:13:47.94 .net
- 矢島工務店
- 364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:14:04.48 .net
- 暑さでおかしくなってしまった
- 365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:15:28.39 .net
- お大事に
- 366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:20:56.95 .net
- 中古住宅の工務店別の数調べてくるとかすごい執念だな
そんなことよりホットワックスピンク→紫→青→緑を10回ずつ重ね塗りしとけ
1回ごとに一晩置いてしっかり冷ましてからだぞ
- 367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 13:31:47.70 .net
- >>366
何そのおまじない
40回重ね塗りして何か効果あるの?
- 368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 14:35:19.79 .net
- そろそろＹプロについて語りませんか？
- 369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 14:48:29.47 .net
- そんなことよりH野だろ
- 370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:12:54.84 .net
- 中出しさ裸だよ
- 371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:13:18.59 .net
- 中森ヴァギナ
- 372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:20:25.05 .net
- >>362
自分も15年前に道内で家建てたけど一条なんてなかったなぁ
それからずっと今に至るまで聞いたことない
- 373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:20:58.76 .net
- >>368
マイプロではなくて？
- 374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:32:44.96 .net
- >>358
おまえ夜中すっと5ちゃんに書き込んでて朝も書き込んでたな
昼以外か勤務時間？
仕事は5ちゃんでの工作？
- 375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 15:33:54.08 .net
- ワックス何回もかけろ
のいうのはワックスメーカーが売るためなんだったんだよな
宗教みたいなものだし
- 376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 16:30:18.69 .net
- ワックス猿
- 377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 16:44:59.93 .net
- 確かに何回も何回もひたすらワックスをかける姿は猿のようで滑稽だね
- 378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 16:46:17.48 .net
- 今は、ワールドカップのサービスマンもホットワックスは最低限の回数しかかけないよ
熱応力で板が狂うからね
- 379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/29(火) 17:34:04.75 .net
- 来た側ジュリーＫが退任へ
- 380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 01:54:35.92 .net
- >>378
熱による変形で正確には初期性能が出なくなる
熱膨張係数のミスマッチによって反って戻るを繰り返すうちに元に戻らず変形していく
一条で建てた家の経年劣化が早く室内の側から透湿し結露に至るのとは少し違うが
設計値および初期性能が出なくなる点は同じ
- 381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 05:45:56.62 .net
- >>372
一条工務店が北海道に進出したのは2008年でその時に札幌市内の最初のモデルハウスを構えている
だから、15年前に建てたあなたは知らなくて当然だろうね
ちなみに、そこから急激に勢力を伸ばして8年後の2016年には北海道で最も多くの家を建てるハウスメーカーになっている
どちらもソース付で証明できるから疑問に思ったら教えてね
- 382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:15:05.06 .net
- >>381
またかよ一条工務店の研究者
本当にシツコイね
おまえリアルでも友だちいないだろ
嫌われキャラだもんな
誰もがおまえに感想は求めてないから
もうここに書き込むのはやめてくれ
- 383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:18:20.74 .net
- >>382
感想ではないですよ？
事実を書いただけです
- 384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:26:33.84 .net
- >>380
一条で建てた家の経年劣化が早いという根拠は？ソースは？
どいいう機序で経年劣化し、結露に至るの？そしてそれは一条特有のことなの？
もしかして全て憶測で書いてるんじゃないよね
- 385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:30:33.31 .net
- >>383
いいから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
- 386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:32:39.64 .net
- >>385
思い込みではなく、事実を書いただけです
あと、仮にリアルで友達がいくて粘着していると思うなら、
なぜあならは私が書き込みたくなるような、突っ込みたくなるような書き込みをしているの？
私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない
- 387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:32:58.73 .net
- また懲りずに一条の自称研究者が執拗に一条の宣伝かよ
この執念深さは尋常じゃないね
誰も聞いてないのにさ
- 388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:34:38.24 .net
- >>387
>>380の↓の発言こそ誰も聞いていないのに書いていますよね？
＞一条で建てた家の経年劣化が早く室内の側から透湿し結露に至るのとは少し違うが
＞設計値および初期性能が出なくなる点は同じ
- 389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:38:28.17 .net
- >>386
もう一度書く
頼むからここから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
- 390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:39:44.26 .net
- >>388
それは俺ではないが
1人しかいないと思い込むのは精神的な病気だぞ
- 391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:40:03.62 .net
- >>386
「あならは私が書き込みたくなるような、突っ込みたくなるような書き込みをしているの？私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
という勘違いと思い込みが激しい君は絵に描いたような統合失調症患者だね
- 392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:43:27.28 .net
- >>381-388
昼間は勤務時間ではなく夜間と朝も勤務時間ではないわけ？
いつ研究してるの？
5ちゃんねるに書き込むのがお仕事なの？
- 393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:45:56.94 .net
- 自分は8年前に家を建てたが一条なんて聞いたことは無かったな
一条工務店？何それっ？って感じ
本州から売り込んで来たんだろうけど、少なくとも北海道の家ではないし、北海道ではマイナーだよ
- 394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 07:54:27.56 .net
- >>393
一般知名度は低いかもしれませんが、北海道で最も多くの住宅を建てているハウスメーカーであるのは紛れもない事実ですね
北海道住宅通信社は、2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559
- 395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:01:53.40 .net
- ちなみにこれが昨年の札幌市内でのランキングです
juu-tsuu.net/news/wp-content/uploads/2023/04/785_09M_01-821x1024.jpg
注文住宅に限れば東栄建設やセキスイハイム、土屋ホームに圧倒的な大差を付けての首位ですね
建売を含めてもジョンソンホームズより上なのが現実です
- 396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:05:05.16 .net
- >>394-395
自称研究者のあんた
昼間は勤務時間ではないと書いていたけど
夜間と朝も勤務時間ではないわけ？
いつ研究してるの？
5ちゃんねるに書き込むのがお仕事なの？
- 397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:05:39.91 .net
- >>395
もう一度書く
頼むからここから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
- 398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:06:20.82 .net
- >>394
誰もお前にそんなことを聞いてないって
- 399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:06:20.84 .net
- >>397
事実に反することが書き込まれる限り、それを正すための書き込みは続けます
- 400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:08:00.62 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
（一条工務店の自称研究者）
- 401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:10:25.89 .net
- >>399
自称研究者のあんた
昼間は勤務時間ではないと書いていたけど
夜間と朝も勤務時間ではないわけ？
いつ研究してるの？
5ちゃんねるに書き込むのがお仕事なの？
朝昼晩夜中24時間5ちゃんに多大な時間を費やしたのは事実だよね
- 402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:12:13.96 .net
- >>399
お前は自分だけが正しいと思い込む老害だね
誰もお前にそんなことを聞いてないって
- 403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:13:37.22 .net
- >>401
裁量労働なので勤務時間は私の自由で決められます
今日は午前中の1時間だけ労働する、明日は夜の30分だけというのも自由です
5ちゃんねるに書き込むのは仕事ではありませんが
事実と反することを見逃すのは許せないので徹底的に書き込んでいます
仮にあなたがどれだけレッテルを張ろうが、事実と反することを正す書き込みは続けます
- 404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:17:00.12 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
（一条工務店の自称研究者）
- 405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:18:35.86 .net
- >>403
その態度が独善的、独りよがりというんだよ
おまえのふるまいはおまえ以外の人達にとって迷惑行為でしかないのがわからないのか
- 406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:19:57.40 .net
- >>403
歪んだ正義感
犯罪者気質の典型だぞ
おまえいずれ犯罪を犯す
いや既に前科があるのでは？
- 407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:22:57.04 .net
- >>403
いろいろ言い逃れしながら、単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を勤務先に知られてもいいの？
- 408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:27:30.99 .net
- >>407
裁量労働にサボるという概念はありません
成果で評価され、労働時間が多かろうが少なかろうが関係ないですからね
- 409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:29:04.39 .net
- >>408
それも言い逃れ
単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を勤務先に知られてもいいの？
- 410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:30:30.22 .net
- >>408
一条工務店の風評を悪くするのが成果？
- 411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:31:31.02 .net
- >>409
プライベートは自由ですから別に会社に知られても問題になることはないですよ
何度も言いますが、裁量労働なので労働時間は自由です
- 412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:32:59.01 .net
- >>410
何度も言いますが、どれだけレッテルを貼ろうが、事実に反する書き込みは徹底的に正す書き込みをしますよ
その粘着質は研究者の矜持でもありますからね
- 413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:35:38.90 .net
- >>411
会社で5ちゃんねるに書き込んでてもいいの？
- 414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:36:06.09 .net
- >>412
歪んだ正義感
犯罪者気質の典型だぞ
おまえいずれ犯罪を犯す
いや既に前科があるのでは？
- 415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:37:03.97 .net
- >>412
それも言い逃れ
単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を君の所属と共に世間に知られてもいいの？
- 416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:39:08.90 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」
（一条工務店の自称研究者）
- 417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:40:25.89 .net
- >>413
休憩時間（と自分が定義した時間）に自分の端末、回線を使って書き込む限りにおいては何の問題もないですね
- 418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:40:41.04 .net
- >>415
会社に知られるのは問題ないですが、私の所属が世間に知られるのはまずいですね
だから私の所属を公開するつもりはありません
- 419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:44:20.45 .net
- >>418
ならもうこれ以上書き込むな
所属は割れてるからな
- 420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:45:40.50 .net
- >>419
事実に反する書き込みがあれば、それを正す書き込みはしますよ
どれだけレッテルを張られようが関係ないですからね
私が最も重視するのは嘘やデタラメを正すことであって自分がどう思われるかではないですから
- 421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:47:05.90 .net
- >>417
会社にいる限りは問題になるぞ
懲戒処分の対象になる
場所、デスク等の設備、空調、など会社の資産および経費を使用していることすらわからないのか？
- 422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:48:15.67 .net
- >>418
手遅れじゃん
所属は既にバレてるし
今更誤魔化そうとしても遅いぞ
- 423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:48:33.63 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」
（一条工務店の自称研究者）
- 424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:48:34.02 .net
- >>421
全く問題になりません
会社の敷地内であっても休憩時間であれば社員の行動は自由です
- 425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:49:28.08 .net
- >>420
他人や社会に迷惑をかけていることは頭にない？
- 426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:51:12.68 .net
- >>424
今のように3時間も連続して休憩してていいの？
それも5ちゃんねるへの執拗な書き込みで
- 427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:52:00.52 .net
- >>421
労働基準法
第三十四条 第三項
使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
ということで法的に休憩時間を自由に利用する権利が認められています。
- 428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:52:29.76 .net
- >>426
裁量労働なので自由ですよ
- 429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:53:02.63 .net
- >>420
他の人達が迷惑だと感じることを一方的にやり続けていることに対しては？
- 430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:54:45.44 .net
- >>428
他人や社会に迷惑をかけるのも自由だというのが君の中での解釈？
- 431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:56:08.17 .net
- >>430
事実に反する書き込みを正すのが迷惑だとは思っていません
- 432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:57:32.16 .net
- >>431
それがまさに独りよがりですよね
なにが正しいかを決めるのは君ではないので
- 433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:57:48.80 .net
- >>430
細かいな、杓子定規でウザいなと思われていることは理解しています
しかしながら、それでも嘘やデタラメを放置することはできませんね
- 434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 08:59:43.13 .net
- >>431
あなたが自分の行為を迷惑でないと決めつけているだけで、他の人達はみんな迷惑だと感じています
- 435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:00:19.69 .net
- >>432
学問であれば、より多くの人に支持されている学説が正しいと判断されます
その学説が間違っていると主張するのであれば、それがなぜか、どのような根拠かを明らかにするのが当然です
- 436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:00:34.42 .net
- >>433
非常に迷惑なのですが
- 437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:00:57.04 .net
- >>434
そうかもしれませんが、私はそう思っていないので事実に反する書き込みを正す書き込みは続けます
これは私の信条なので
- 438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:01:34.44 .net
- >>435
他所でやれば？
少なくともここはそのための場所ではない
- 439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:02:16.70 .net
- >>437
非常に迷惑なのですが
- 440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:02:50.32 .net
- >>436
であれば、事実に反する書き込みはやめましょう
「北海道の家は蓄熱するから暑い」や「一条工務店は北海道ではマイナー」のような発言ね
- 441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:03:05.96 .net
- >>437
何が事実かを決めるのは君ではない
思い上がるな
- 442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:05:03.71 .net
- 一条工務店は本州から北海道に進出してきた新興の会社
北海道ではまだまだマイナーだよ
- 443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:05:54.39 .net
- >>441
私は一般的に支持されている学説や統計データに基づいて反論しています
正しくないというのであれば、それ相応の学説、根拠、データを持ってきましょう
それが議論というものです
- 444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:07:18.07 .net
- >>442
一般知名度は低いかもしれませんが、近年、北海道で最も多くの住宅を建てているハウスメーカーであるのは紛れもない事実です
北海道住宅通信社は、2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559
あなたは北海道でここ数年間、最も多くの家を建てているハウスメーカーをマイナーと呼ぶんですか？
- 445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:10:01.07 .net
- 8年前に建てたがそれまで一条なんて知らなかったな
その時にいろいろ調べているなかで一条の名前を知ったがあまりに評判が悪かったので選考過程で候補から外し
最終的に日本ハウスHDにした
正解だったな
- 446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:13:18.62 .net
- >>444
一条はあくまで無名の新興メーカーだよ
北海道に建っている家は築年数が15年以上が大半だしね
それら全体の中ではマイナーもマイナー
- 447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:15:15.02 .net
- うーん、道民だけど、一条？の家は町内ではゼロ
通勤経路や遊ぶ範囲ではみないなあ
- 448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:16:50.03 .net
- >>446
確かに古い家を含めた中では必ずしもメジャーではないですね
しかし、新築市場においては北海道一どころか日本一のメジャーなハウスメーカーです
- 449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:17:44.68 .net
- >>444
近年だろ
一条は北海道の住宅ではないし
本州からプレハブ工法の安さを武器に北海道に進出してきた新興
北海道ではマイナーだよ
- 450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:19:49.24 .net
- >>448
限定された母集団を元にした偏った見せ方
詭弁だね
北海道全体の家では一条はマイナーだよ
ほとんど知られていない
- 451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:20:34.17 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」
（一条工務店の自称研究者）
- 452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:22:51.82 .net
- >>449
新興であるのは事実ですが、北海道で受け入れられて近年、急速に棟数を増やしているのもまた事実です
本州における2位との差よりも北海道の2位との差のほうが大きくて圧勝していますからね
ちなみに価格的には土屋ホームあたりと同じくらいですね
40坪で総額3500〜4000万円くらいの価格レンジです
- 453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:23:19.81 .net
- 8年前に建てたがそれまで一条なんて知らなかったな
その時にいろいろ調べているなかで一条の名前を知ったがあまりに評判が悪かったので選考過程で候補から外し
最終的に日本ハウスHDにした
大変満足している
少なくとも一条のような評判が悪いところにしなくて正解だった
- 454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:23:45.28 .net
- >>450
限定された母集団とはどういう母集団でしょうか？
具体的に答えてください
- 455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:24:08.01 .net
- >>452
一条のステマウザい
営業行為禁止
他所でやれ
- 456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:26:49.19 .net
- >>452
研究者さん、一条工務店一条工務店とお盛んですね
一条工務店はスキー場の建設してるの？
ここスキー場のスレなんだけど
- 457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:28:56.50 .net
- >>456
確かにその通りですが、>>453のように家の話をする人もいますからね
私以外も家のことを書き込んでいるのでスレ違いだとは思っていません
- 458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:30:38.09 .net
- >>457
悪いけど、もうやめてくれないかな？
- 459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:31:43.52 .net
- >>457
いや、その人を含めてスレ違いなわけ
迷惑なんだよ
- 460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:32:38.48 .net
- >>450
>>453
迷惑らしいですよ？
- 461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:33:42.73 .net
- 「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」
「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」
（一条工務店の自称研究者）
- 462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:35:12.00 .net
- >>461
迷惑なんだよ
- 463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 09:36:54.93 .net
- >>457
とことん自分勝手な嫌われ者だなオマエ
友達いないのがよくわかるわ
誰にも相手にされない素性だね
子供の頃にいじめられて屈折したか
- 464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 10:13:19.59 .net
- >>361
ニセコ見て上げるのではw
- 465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 10:32:03.70 .net
- 379からは464以外全部あぼーんw
- 466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 10:57:26.59 .net
- >>464
たまたま読み込んだら最後なんで分かったけど
おさまったと思って書いたけど、まだダメなんで又このスレ見ないことにします
- 467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:17:00.45 .net
- ブラウザのバグで違うスレが出てるのかと思ったわ
一条工務店の研究者ってガチのキチガイだな
- 468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:23:42.86 .net
- ひょっとしたらどこにでも顔を出すお前がこの板二番目の低次元なんじゃね？
ダントツサンインに次ぐ二番目のバカwww
- 469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:25:48.93 .net
- >>378
>今は、ワールドカップのサービスマンもホットワックスは最低限の回数しかかけないよ
>熱応力で板が狂うからね
それ自分もチューンナップショップのセミナーで聞いた
アイロンでのワックスはできるだけかけないようにするのが主流だと
- 470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:39:16.62 .net
- ルスツ
1日券11500円
5時間券10000円
25時間券30000円
25時間券買って余った分オークションに放流するわ
- 471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:47:02.43 .net
- もうさ、別スレにしようよ。くだらん
- 472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:49:29.61 .net
- 海外では当たり前だったが、遂に国内でも1日券1万円超えが出てきたな
ちなみに海外だと半日レッスン3万円とかすげえことになってるからな
- 473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:58:20.19 .net
- 25時間券安すぎね？
1日券の値段はニセコより高いのに、時間券の単価は安い逆転現象が起きている
ルスツ 1日券11500円 時間券1000円/時
ニセコ全山 1日券9700円 時間券1840円/時
ヒラフ 1日券6600円 時間券1110円/時
- 474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 12:58:48.06 .net
- >>470
公式見てきたらマジだった
ネット販売だと、
1日券9700円
5時間券8500円
みたいだけど
駐車場を取るとは言ってないみたいだな
- 475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:04:48.11 .net
- >>473
ルスツは露骨に情弱と外国人からぼったくろうとしてるね
日本人のコア層はシーパスと時間券に移行するな
- 476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:25:18.06 .net
- 日本人のコア層はルスツには行かないだろ
- 477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:37:57.56 .net
- 25時間券を1時間あたりにした1日券より安いのは当然じゃない？
逆転現象ってのは、1日券より短い時間券を複数買った方が安いって場合であって
- 478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:52:11.17 .net
- >>476
ぎゃふん
- 479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:54:27.39 .net
- >>475
25時間券(早く買えば30時間券)が、地元民への唯一残された道だよね
これ無くなったら、ルスツ行くの考えちゃうな
私はお一人様だから、5時間券が8500円でもまだ買えるけど、その値段を承知で行って、雪が重雪とか、アイスバーンとか、ハイシーズンなのに固いとかだったら、大がっかり過ぎ
家族でそんな日に行ったら、スキーにあんな大金払って行って、焼肉3回行けた！とか言われそう
- 480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 13:59:16.17 .net
- >>473
ニセコの時間券って、1本乗って、ハイクして、コース外行って、疲れたから休憩して、次に乗るのは2時間後とか？
1時間券の内容が濃そう
私はルスツの、1時間券で3回ツリー回せまーす、の方がいいな
3回は無理か
- 481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 14:03:57.21 .net
- 道民向けは札幌発日帰りバスツアー運行すれば問題ないだろ
極端に日帰り客が減ると施設内の飲食・物販に影響が出るので対策はするだろ
取れるところから取って金稼いでくれ
- 482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 14:40:56.70 .net
- リフト券が高すぎてランチ節約組が増えるだろうから
ルスツのセコマが大混雑しそうだな
- 483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 14:52:00.68 .net
- そうまでしてルスツに行くか？
- 484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:04:06.06 .net
- オンラインなら1万以下じゃん
あほくさ
- 485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:12:25.99 .net
- ルスツ
5時間券 10,000円 (8,500円)
1日券 11,500円 (9,700円)
- 486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:32:08.79 .net
- 1万前後でマジで札幌ファミリーなんか来ないだろ
まあ元から捨ててるのかな
キロロの道民ウェブ割は大丈夫かな...
- 487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:34:56.18 .net
- 地元民のために25時間券があるんでしょ
かなりお得だよ
- 488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:42:36.24 .net
- 地元民はルスツには行かないよ
- 489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:44:54.94 .net
- >>487
25時間3万円
25時間だ3日半〜4日間
高いよ
- 490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 17:45:30.67 .net
- コロナ下のルスツは快適だった
- 491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 18:01:50.09 .net
- 円で計算するから高い
ドルやユーロや人民元に換算するとコロナ前から値上がりしてない
つまり外人向け
- 492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 18:16:44.66 .net
- >>487
家族4人で3時間を2回分、とか家族でシェアできればいいのにね
- 493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 18:31:30.53 .net
- >>492
それができないんだよね
- 494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 18:36:08.41 .net
- >>491
だよな
ドルや元、ウォンだと高くなってない
円の独歩安と言われるように
どのくらい通貨に対しても超円安なんで
だから、外人が押し寄せるだろうね
京都なんかは市民の公共機関が機能してなく、あちこち荒らされ、オーバーツーリズムが大問題になっているみたいな
- 495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 18:36:55.92 .net
- >>491
だよな
ドルや元やウォンにすると高くなってない
円の独歩安と言われるように
どの通貨に対しても超円安なんで
だから、外人が押し寄せるだろうね
京都なんかは市民の公共機関が機能してなく、あちこち荒らされ、オーバーツーリズムが大問題になっているみたいな
- 496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/30(水) 22:00:01.60 .net
- >>490
北海道に転勤してきて、ルスツのツリーを知ったのとコロナになったのが同時期くらいで、コロナ中は平日超高速が動かなかったり、シーズン中イーストペアが止まってたり
去年はこの2本が動いてるだけで、随分効率良いもんだって感じた
- 497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 07:56:04.07 .net
- 高えなあ
で、皆はどこ行くの今季？
- 498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:13:26.20 .net
- キロロテイネがちょうどいいのかな
1回くらいはルスツ行きたいけど1万はキツイな
札幌周辺在住からは激減だと思うぞ
元々ルスツはそんなに行かないのかな
- 499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:15:57.21 .net
- ルスツ30時間券とヒラフ30時間券の併用かな
1日券の値段が上がって去年より人が減ってくれるのを期待して
- 500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:23:09.80 .net
- 道民はルスツへは行かないだろうね
この価格設定はドル建の価格なので明らかに外人向け
ルスツは滑るというよりリゾートなので
あそこのホテルに泊まらないと価値はないし
- 501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:24:24.20 .net
- >>498
行かないね
ルスツに来てるのは中国人が多い
ニセコはオーストラリアとニュージーランドからが多いかな
- 502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:25:48.06 .net
- ルスツの30時間券も4日間滞在する外人向けだろうな
- 503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:32:12.95 .net
- >>501
ルスツもイゾラのツリー滑ってるのはオージー、ニュージーが多いぞ
ニセコが混んでるから流れてきている
- 504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:32:53.66 .net
- ルスツはホテルとのインクルーシブ狙いなのかな？
道民ビジタースキーヤーは捨てて
- 505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:34:44.16 .net
- 海外のツアー会社にさらにディスカウントした前売リフト券を流してるからな
外人から見たら日本は安いんだよ
冬に向けて1ドル150円に行きそうだしね
- 506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:35:16.15 .net
- >>504
当然そうだろうよ
- 507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:38:59.68 .net
- >>504
何を今更
- 508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:41:31.52 .net
- >>487
それも外人向けだよ
- 509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:44:52.21 .net
- >>482
いや、そんな貧乏人はウェルカムではないんだよ
いわゆる招かれざる客
ホテルに泊まって食事にも金を落とす海外からの富裕層がターゲット
だなら貧乏な日帰り道民は来るなというのが本音
価格設定もそのメッセージだよ
- 510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:45:00.13 .net
- 街周辺にあるんじゃなくてルスツで何日も通って30時間消費するのも大変だからな実際
独身とか学生とかなら良いんだろうけど
ホテル滞在する外人の複数日券みたいなもんと聞いてなるほどと
トマムみたいなスタイル重視なんだな
- 511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:45:09.82 .net
- 弁当持ち込みの連中居るとリゾート気分じゃなくなるからしゃーないわ
- 512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:45:59.60 .net
- >>509
それだろうね
札幌周辺は他にもライバル多いし、わざわざ道民は数に入れないと
- 513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:50:12.85 .net
- たかだか1日券1万円で高いってどんだけ貧乏なんだよｗ
最低グレードでも乗り出し700万円のアルファードが受注停止するくらい売れまくっている
それくらい世の中は景気がいいんだぞ
- 514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 08:58:38.28 .net
- 例えを車にしてる時点で1万の一日券買わないやつなのはわかる
パチンコにでも無駄遣いしてろ
- 515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 09:05:04.58 .net
- チケットの値上げで貧乏客を排除し、混雑を改善して顧客満足度を改善しつつ単価アップを狙う戦略
ディズニーなんかもまさにこの戦略
- 516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 09:06:30.19 .net
- まあお前ら貧乏人はフッズ行ってなさいってこった
- 517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 09:14:14.62 .net
- >>515
ところが、ドルで見ると値上げになってないんだよ
- 518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 09:40:01.44 .net
- >>509
自分の想像だけでそういうこと言ってるとルスツから営業妨害で訴えられても知らんぞ
- 519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:02:13.89 .net
- ゴールドなんて20年前と比べると10倍近く上昇しとるで
倍程度の値上げなら許容範囲やろ
- 520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:09:14.04 .net
- 半額以下で行ける札幌国際が激混みしそう
- 521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:13:21.21 .net
- 貧乏人は国際やテイネあたりに集中していてくれるとありがたいな
俺は空いたルスツやニセコで滑るわ
- 522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:15:22.92 .net
- 処理水の放出で中国人が日本旅行をボイコットし続ければ空いてるだろうし
そんなの関係ないと思えば今年は激混みになる
- 523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:16:44.71 .net
- ニセコやルスツは滞在型リゾートなので日帰り客が少々減ろうが混雑具合にはあまり影響しない
- 524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:26:41.02 .net
- 12月から週１で行って２時間滑って帰るから1か月4週で８時間消化、３月いっぱいまで４か月滑れば32時間。地元民には丁度いんだよな、ルスツ。
- 525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:26:55.58 .net
- 30時間買って今年はルスツ中心に動くか、キロロの「道民割＆９と６の付く日」がまだあればそっちでも考える
- 526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 10:59:38.68 .net
- >>524
まさにそれ、シーズン券買ってたけど去年からやめて30時間券。地元民からするとありがたい
今年は、友達が滑りに来た時用にもう複数枚買うか考えてる。使いきれなくても簡単に売れるし
- 527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 11:27:50.78 .net
- ルスツじゃパウダーや整地カービングなら朝から2時間、コブなら雪の緩む午後から2時間ってとこかな。
- 528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 11:47:15.37 .net
- >>509
そう思う
けっこう露骨だものね
よほど鈍感でない限りわかるわ
- 529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 11:50:49.77 .net
- 日帰りの貧乏人は招かれざる客なのは明らか
ホテルに泊まって食事にも金を落とす海外からの富裕層に来て欲しい
客単価を上げたい
混雑を減らしてそうしたら層の満足度を上げたい
だなら貧乏な日帰り道民は来るなというのが本音
価格設定もそのメッセージ
コンサルも言っていたわ
- 530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 11:51:45.72 .net
- >>525
おまえみたいな貧乏人には来てほしくないんだよ
- 531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 11:53:01.21 .net
- >>526
そこまでして？
貧乏なの？
- 532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 12:30:15.56 .net
- やめたれwww
- 533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 13:13:47.26 .net
- 金があったらCMHのヘリスキー行くわな
貧乏だから道内で我慢
- 534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 13:21:09.38 .net
- >>522
日本に旅行来るようなやつは、そういう文句言ってる界隈とは別世界だと思う
- 535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 13:24:07.24 .net
- 富裕層が空いてるなって思うくらい日帰り客減らしてもトータル儲けになるほどの客単価の差なのかな
- 536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 13:53:11.89 .net
- 日本に旅行に来るようなのは富裕層じゃないからなあ
ドラッグストアで買い占めとかやってる乞食みたいなのが多い
- 537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 13:58:33.36 .net
- >>524
去年30時間券買って、がんばって通ったんだけど使いきれなかった
1時間単位だと、9時ちょうどから滑って2時間使い切る頃がちょうどツリーのパウダー無くなる頃だけど、昼飯だけど、時間の切れ良いしツリー無くなったし飯食べないで帰るか！
ってなる
1日2時間で帰ると30時間使い切るのもなかなか大変
シーズンスタートが12月始めからだとまだいいんだけど、12月末でもまだとかだと期間も短いしね
5時間券とかだと、飯食ってその後も少し滑ってたけどね
- 538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:05:10.63 .net
- >>537
本来は30時間券もホテルに1週間くらい滞在するインバウンド向けだよ
- 539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:07:09.81 .net
- >>536
ピンキリだよ
京都なんかは1泊数十万円する富裕層向けホテルから満室になってて予約取れない状態だから
- 540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:07:52.12 .net
- 海外からの客は時間券なんてせこいもの使わないだろ
滞在日数分のリフト券がツアーについてるからな
- 541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:07:59.51 .net
- >>536
ニセコに滑りに行ったとき、ヒラフ坂のあたりを車で通りかかると、
スキーの格好でない普通の格好したアジア人を見かけるけど
そのダウンジャケットは、おいくら万円するんですか？って高そうな服着てるけど
そういう人は、雪を見るために日本に来てくれて、お金をいっぱい使ってくれそうな感じ。俺らスキーヤーと何も競合してないから、どんどん日本に来てって感じ
朝からリフトに並んでがつがつパウダー食い尽くす白人の外人とは明らかに違う。こっちは来なくていい。安い宿は外人宿泊禁止にしてくれていい、日本人専用でいい
- 542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:09:27.56 .net
- >>539
そういう層はウェスティンぐらいじゃ満足しないからルスツには来ないよ
- 543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:10:36.56 .net
- >>540
いや、30時間券はスキーがメインでないインバウンド客が天気がいい時だけ滑る用だよ
- 544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:11:51.79 .net
- スキーがメインじゃないのに天気がいいときだけ滑る用で30時間券か
1か月ぐらい滞在するのかな
- 545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:12:52.54 .net
- >>544
けっこう長く滞在してる外人いるよ
- 546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:14:31.68 .net
- スキーメインでも1日2時間も滑りゃあ充分だからな
- 547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:21:22.82 .net
- 海外客はロングステイしてくれるから宿泊費を安めにしていることもあって1カ月とか平気で泊まる
日本人は週末からめて3泊ぐらいしかしないからあまり歓迎されてない
平日の客室稼働率を上げるために予約枠は海外向けにたくさんとっておいて
埋まらなかったところを週末中心の日本人に放出するような方向になってきている
- 548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:33:16.20 .net
- 俺の勝手な考察だけど2時間狙って滑るやつらって「その日の自分の体の状態を知り、その日の雪の状態を見て、楽しみかたを調整する」連中だから結構コアな層だと思うぞ。
- 549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:36:53.08 .net
- 超円安によって、相対的に日本人が貧乏になった
宿泊すらしない日帰りの道民は底辺だから歓迎されないのはよくわかる
わかりやすい
- 550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 14:55:53.86 .net
- >>531
うん、貧乏だよ。というか仕事してないから、なるべく安くあげるように考えてる
- 551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 15:05:43.02 .net
- 2時間滑る奴らは下手くそウェーイ系だけどな
- 552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 15:19:22.03 .net
- 一条工務店の研究者とやらが、暴れていたみたいだけど、道民のみんなは一条工務店なんて知らないよね
数字だけ１位で評判が悪く裏で何やってるかわからない胡散臭さを含めてちようどビッグモーターと重なるな
- 553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 15:26:09.70 .net
- >>551
2時間滑ったら十分だ。って者だけど、
新雪がボコボコになったりコースが荒れたりしたら、もうおもしろくないから
私の家からルスツまで往復3時間かかるけど、2時間の滑りでいいや
- 554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 15:49:47.75 .net
- >>552
しつこい
スレチだから他でやれ
- 555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 16:15:57.56 .net
- スキーがメインじゃないのに一か月もルスツに滞在するって何が目的の人たち？
- 556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 18:23:23.98 .net
- 札幌民とかだとルスツ行っても2-3時間程度で満足するな。
30時間券あれば、10日前後
困るのは時間券もパス券も持っていない人を誘いにくいこと・・・
- 557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 18:44:54.45 .net
- >>556
君のような金落とさない貧乏人は迷惑なんだよ
- 558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 18:56:13.12 .net
- 貧乏人はハイクでもしてろ
- 559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 19:46:24.26 .net
- ルスツに文句言ってる連中は東急不の株主優待券使ってニセコひらふ・花園滑れば
去年でも8時間券3500円だったぞ
今年値上げしても4000円くらいだろ
- 560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 19:50:13.58 .net
- くり返し貧乏言う奴の無職感w
- 561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 19:52:14.36 .net
- 効いてるwww
- 562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 20:34:16.84 .net
- >>560
貧乏でニセコやルスツに行けなくてそんなに悔しいのかｗ
- 563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 20:46:47.76 .net
- そもそも金持ちの遊びだもんね。
俺貧乏だから高いゲレンデは行けないよ。
- 564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 21:17:20.34 .net
- 貧乏人を排除した方が民度が上がり規約単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
- 565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 21:34:22.93 .net
- 貧乏人を排除した方が民度が上がり客単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
- 566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 21:38:54.43 .net
- 貧乏人を排除した方が民度が上がり規約単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
- 567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:06:55.61 .net
- 貧乏人を排除した方が民度が上がりきゃく単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
- 568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:07:09.55 .net
- 貧乏人を排除した方が民度が上がり客単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
- 569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:07:38.56 .net
- 貧乏人は悔しいのう
- 570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:37:44.20 .net
- このキチガイがオカネモチなのねwww
- 571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:43:30.66 .net
- 酷い自作自演だなｗ
- 572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:54:57.52 .net
- 底辺の貧乏人しか5ちゃんねるやらないよね
- 573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 22:59:56.63 .net
- 高齢の独身でリアルで友達がいない
というのが典型的な5ちゃんねるにいる層
だというのが博報堂マーケティングの分析
- 574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 23:08:59.66 .net
- 高齢の独身というのは誰でも簡単になれるが高齢の独身であればなかなか貧乏にはなれないのではないか
- 575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 23:31:23.72 .net
- 働いてないんじゃない
独身の高齢者は引きこもりニートが多いから
孤独死する運命なんだよな
- 576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 23:32:58.48 .net
- 仕事しててもコミュニケーション障害とかで他人との折り合いをつけるのが苦手な人が多いよね
- 577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/31(木) 23:45:29.06 .net
- >>557
こんなところにコソコソ書いてないで
スキー場の入口に貧乏人は来るなと堂々と書けよ
そんな勇気がないなら黙ってろ
- 578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 06:13:52.81 .net
-
５ｃｈでしか吠えられない哀れな貧乏人w
友達いない女を抱けない皮被り童貞こどおじ軽太郎の妄想と嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗ
- 579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 09:14:38.45 .net
- 一人で滑るのであれば、まあ、25時間券でなんとかなるけど、子供連れて家族で行くとなるきついな
札幌から日帰りは厳しいが、小学生まで無料の富良野に切り替えるか
- 580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 09:22:29.38 .net
- それならますます国際の親子パックが良いな
- 581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 09:26:28.80 .net
- 道外日本人が減り中華増のカオス
想像だけできつい
- 582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 09:48:48.93 .net
- ドル建で価格設定してるというのはまさにそのとおりだな
値上げに見えるのは日本だけというね
- 583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 09:52:15.14 .net
- ドル館牧子
- 584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 11:55:48.06 .net
- 今シーズンの宿泊費用は去年とは比べ物にならないぐらい上がりますよねきっと
今夏の札幌のビジネスホテルですら、あり得ない価格になってたので
- 585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 12:17:29.83 .net
- 去年はあり得ないくらい安かったですからね
- 586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 12:19:10.97 .net
- >>584
京都市内はもっと凄いことになってますよ
ホテルは軒並み高騰です
それでもいいホテルは予約取れません
しかもオーバーツーリズムで鉄道バスなど大混雑です
- 587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 12:22:39.97 .net
- >>581
本州から来る日本人って、リフト乗り場寸前でトリッキーな動きしたりするから
キライ
- 588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 12:29:31.58 .net
- 道外の日本人はもうほとんど来なくなるんじゃないかなぁ
- 589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 13:04:07.27 .net
- >>588
ホテルの値段次第かな
家族4人で1泊10万円超えるとさすがに苦しい
ニセコはアルペンが閉館したのが痛い
ゲレンデサイドで安い庶民向けの宿って、ひらふ亭くらいしか残ってない
- 590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 13:36:05.00 .net
- >>588
京都市内も高いホテルから順に欧米からの観光客で満室になって予約が取れない
どこへ行っても混雑して本来の京都の趣がなくなったことに碧碧とした日本人は少なくなったのに、それにも増して外国人観光客が増えてオーバーツーリズムが大問題に
- 591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 14:49:58.53 .net
- ひらふ亭は日帰り風呂止めてもらいたいわ
周辺のドミトリー外国人が風呂入りに来るのでうざいねん
- 592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 18:46:31.28 .net
- トマム・・・高くなってしまった
- 593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 20:06:17.45 .net
- 俺トマムだともうすぐシニアだったのに60からになってて残念
まあ今まで55からなのが異常だったんだけど
トマトモの値段が維持されただけでも良しとするしかないな
こうなるとルスツの25+5が普通に感じる不思議
- 594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 20:18:51.26 .net
- ニセコのシーズンネット価格次第でトマムをズン券で行くかトマトモか決めるわ
- 595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/01(金) 22:53:04.95 .net
- まあいずれもドルで計算するとむしろ安いだよね
- 596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 00:23:45.08 .net
- >>593
トマムは、とまとも用のICカードを購入するとき北海道民と本人確認すれば、2回目以降はそのカードでネット購入も出来るし
ゲレンデ食も安くて良いのが多いし
パウダーエキスプレスは混雑もせず効率良く回せるし
ルスツくらいツリーが薄ければいいんだけどなぁ
- 597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 00:29:39.48 .net
- >>594
トマムは、数年前までシーズン券4万円？3万5000円？くらいで買えてたのにね
ふるさと納税で買ったなぁ
まあ値上がったと言っても58000円だけど
シーズンネット料金は、いつもなかなか発表にならないよね
シーズン始まる頃にPDF出てくるイメージ
- 598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 00:30:11.47 .net
- 何より遠い
- 599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 00:37:46.62 .net
- >>598
千歳からだと1.5時間くらいだから近い
札幌市民だって、千歳まで高速1時間だから、2.5時間で着くと思うけど
トマムは高速降りてからも10分くらいしかかからないしね
- 600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 00:40:35.60 .net
- 札幌からわざわざ高速使って行くならテイネで良い
- 601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 01:05:23.56 .net
- >>597
去年35000円で一昨年までは27000円だったんだよ…
まあしゃーない
- 602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 03:08:13.67 .net
- とりあえずトマムだな
- 603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 04:26:16.09 .net
- トマムの豚丼は美味しかった
- 604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 06:36:48.89 .net
- トマムガールは美味しかった
- 605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 08:21:36.99 .net
- 道民はトマムにはほとんど行かないだろうね
- 606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 09:04:38.83 .net
- いやトマトモ4000据え置きはデカいだろ
- 607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 09:56:42.81 .net
- 内地の情弱だけだろうな
札幌市民なら国際かテイネ
- 608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 10:31:57.79 .net
- 俺はルスツだな
貧乏人が寄り付かないから快適なスキー場になるだろうし
- 609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 11:09:13.63 .net
- ルスツは駐車場カップラーメン族いない？
- 610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 11:09:41.63 .net
- 地元民にとってルスツ25時間（30時間）券はぶっちゃけゴールデンチケット
誰か、1時間の良いカウント方法教えてくれ。（今は、腕時計の60分カウントダウンタイマーだけど、いまいち使いづらい）
- 611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 11:10:49.10 .net
- >>609
たまにやるけど、ルスツは駐車場に戻るのが面倒だから頻度は少ない
- 612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 11:53:16.89 .net
- >>609
ほとんどいないね
そういう貧乏人を排除しようとしてるのがルスツ
- 613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 11:53:52.96 .net
- >>610
いや、長期宿泊のインバウンド用だよ
- 614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 12:34:38.30 .net
- >>613
誰用かは関係ない。いつでも行けるけど、シーズン券買うほどでもない地元民には最高のチケット
- 615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 12:49:09.04 .net
- 本来はルスツホテルに泊まって天気が良い時だけまとまった時間に滑る外人や本土の人達向けだろうよ
- 616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 12:56:08.67 .net
- >>609
そういう貧乏人は歓迎されない
- 617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 12:56:54.39 .net
- >>610
おまえみたいな貧乏人には来て欲しくないんだよ
- 618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 13:07:48.64 .net
- >>613
どっちともだな
シーズン券買うほどじゃない地元民と、
毎日滑り倒す程じゃない長期宿泊者用
- 619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 13:38:49.34 .net
- >>610
https://shopping.yahoo.co.jp/search/%E7%A0%82%E6%99%82%E8%A8%88+60%E5%88%86/28047/
- 620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 13:40:51.82 .net
- 盤渓でも24時間券半分余らせかけて春に焦って使ったぐらいの自分は
ルスツ買ってもまる3日ぶんくらいつかってギブアップしそう
- 621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 13:52:50.21 .net
- >>617
来て欲しい欲しくないに関わらず、通常販売してるチケットで遊んでるんだから問題ないだろ。僻むなよ
おととしまではKWPプレミアだったけどあまり恩恵なかったし25時間券は本当にいいチケット。
ちなルスツのKWPプレミアはコスパ悪いと感じてた。
優先駐車場＞多少嬉しい。＋連れの1台とかおまけで入れてくれることもある
風呂無料＞連れがいると困る、帰りに洞爺湖温泉か北湯沢温泉寄った方がいい
ロッカー貸与＞毎年イーストのラウンジ前取ってたけど、使い道なかった
ラウンジ＞航空会社やホテルの上級会員ラウンジから見たら見劣りしかしないので利用できなくてもOK（そもそもスキー場に長く滞在しない）
- 622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 13:59:09.07 .net
- テイネもそうだけど、スキーやブーツ？も次来る時までロッカー入れっぱなしって、
他のスキー場行けないよなって思ってた
まあヘビーユーザーというより富裕層向けなんだろうなメンテすらしない
- 623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 14:30:33.06 .net
- >>610
スマホのタイマーかな
スマートウォッチ連動出来るし
>>621
なるほど納得
- 624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 15:01:41.25 .net
- >>623
スマホタイマーだけだと、ゲレンデで毎回取り出さないといけないので×
でも、スマートウォッチ連動なら使えるけど、それは連動してる意味ない＝腕時計でヨシとなる
簡単にカウントダウンスタートと、残り時間を確認できて、1時間経ったタイミングでバイブしてくれる（アラームだと聞こえないことが多い）のが理想
今はデカLED腕時計＋アラームで使ってるけど、イマイチ。いま考えている候補は以下の通りだけど、どれも決め手に欠ける
・アナログ腕時計の回転ベゼルを回して使う
・音の大きなキッチンタイマーを腕に巻き付けるｗ
・ストップウォッチを首からぶら下げる
- 625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 15:10:22.39 .net
- スマートウォッチ単独で動く
設定時間でバイブするインターバルタイマーアプリなんて腐るほどあるだろ
おれはpebble使ってるわ
もうディスコンだけど
- 626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 15:22:34.81 .net
- え？恥ずかしいこと聞いちゃうけどスマートウォッチってアプリ入れられるの？ｗ
知らなかったぜ！だったらスマートウォッチで解決しそう。早速シーズン前に探してくるわ
- 627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 17:46:43.36 .net
- ルスツの1時間カウントダウン、去年も必要かな？と思ってたけど、
全く滑る時間考慮しないで使ってて、結局30時間使いきれなかった
今年も、ゲートの液晶がもう少しトータル時間とか表示されてる事に期待して、、、
あと何時間残ってるのかが分からないのは不満
チケット売場に持ってくと分かるらしいけど
- 628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:02:52.07 .net
- ルスツの30時間もまあホテルに滞在する外人向けだよね
なんか、滑りにいく時間が違う人達で使い回ししてるようだし
- 629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:13:03.48 .net
- ルスツの25＋５をかたくなに「長期滞在する外人向け」って連呼してる人は、お気軽にルスツに通える地元民に対する嫉妬なのかな？
- 630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:14:44.24 .net
- >>629
いや、自分も道民だし、いろんな人がそう言ってるから同意しただけで、連呼はしていないよ
- 631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:18:37.85 .net
- >>629
君、統失か何か精神的な病気なの？
- 632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:20:37.66 .net
- >>628
その30時間券を含めてルスツのチケット価格設定自体が外国人向けだと思う
1日券も外国人のホテル宿泊セットでさらにディスカウントされてるし
- 633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:45:31.94 .net
- だから、「誰向け」だろうがどうでもいいじゃん。正規に販売してるチケット買って自分のスタイルで遊んでるだけの話し
「誰向け」を決めたり強調する必要ある？？？
>>632
＞1日券も外国人のホテル宿泊セットでさらにディスカウントされてるし
これって、どこのツアーや宿泊パックでも当たり前のことで、外国人限定じゃないでしょ
- 634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:48:17.14 .net
- 転売前提で日本人用にちょうどいいぞ
二泊三日で13時間しか使わなかった
- 635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 18:48:19.25 .net
- 転売前提で日本人用にちょうどいいぞ
二泊三日で13時間しか使わなかった
- 636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:02:46.61 .net
- >>632
そう、超円安だから外国人には割安感が凄いんだよね
- 637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:03:41.56 .net
- >>633
価格設定がドル基準らしいんだわ
ドルだと高くなってない
むしろ安い
- 638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:04:01.27 .net
- >>633
ルスツが外人向けのスキー場じゃないと困る人がいるんじゃね？
- 639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:05:36.89 .net
- >>634
転売するってのは変則的だよね
日本人はそんなに長く滞在しないよね
外国人は1週間〜10日間くらい滞在するのが普通なので
30時間券でちょうどいいみたいよ
- 640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:18:48.47 .net
- >>629
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、異様にキモいんだけど。。
ガチで屈折した性格障害なのか？
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
- 641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:20:38.61 .net
- >>638
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
- 642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:23:07.84 .net
- ルスツに行きたくてもいけない→ルスツは外人専用のスキー場だ→日本人の俺が俺がいけなくても納得
- 643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:23:20.37 .net
- >>640
>>641
どう考えてもお前がキモいわ
- 644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:24:24.31 .net
- >>642
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
- 645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:24:43.21 .net
- お気軽にルスツに通える地元民
って洞爺湖町までくらいだと思う
札幌は中山峠超えがキツい
何より藤野通りたくない
- 646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:26:01.13 .net
- >>642
そういう妄想するのはかなりキモい
その思考自体が危ない領域に入っているぞ
- 647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:28:42.03 .net
- >>645
そう、だから中長期のホテル宿泊客対象だと考えるのが自然だよね
とすると日本人はルスツに中長期では来ないから
外国人がメインターゲットだろう
- 648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:36:27.39 .net
- まあ札幌からの日帰りは元々そんなに多くなかったんだろうな
稼げる客層に絞っていくのも当然の戦略
- 649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 19:40:08.43 .net
- >>643
>>610辺りから頭のおかしいのがいるよねｗ この流れな→「地元民には嬉しい価格設定のチケット→いや、このチケットは外人専用、貧乏日本人のためのものじゃない」
- 650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 20:28:23.56 .net
- >>649
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
- 651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/02(土) 20:31:35.81 .net
- キモい云々はおいておいて、ある種の内向的で陰険なの性格は道産子気質というか、寒さ厳しい冬が長い雪国の住民に共通するものだと。かくいう道民の自分も分析結果がそんな感じだった。
- 652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 08:28:47.08 .net
- なにこの券種をめぐる外人用か否かの論争ｗ
どうでもいいだろｗ
- 653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 08:40:35.82 .net
- >>645
なんで藤野通りたくないの？
- 654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 09:12:19.82 .net
- >>647
本州から頻繁に通う人も買ってると思うぞ
実際に我が家が去年25時間券買ったし
ちなみにルスツ行くときの定宿は洞爺湖のサンパレス
温水プールとかがあって子供も飽きないし、何よりクッソ安いからな
ここばっかりだと嫁がキレるから、たまに定山渓の翠山亭ってとこにも泊まる
定山渓は冬に川沿いを歩くと風情もあるし、人もいなくて静かで結構いい
- 655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 12:31:18.00 .net
- >>654
たまに湖の栖に泊るといいよ。まぁ値段が違いすぎるかもだけど
子供がいるなら北湯沢もいいよ、洞爺湖温泉より若干近いし風呂も３館湯めぐりできる
- 656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 12:50:05.01 .net
- ドルで価格設定してるというのは、YES👏
ドルで見たら値上げしてない
むしろ安くなってる
- 657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 15:31:32.86 .net
- >>655
湖の栖は泊ったことあるが、食事やサービスはサンパレスの本館とほとんど同じなんだよね
ちなみに、値段は家族4人で1泊2食で10万円弱だからそんなに高くはない
スキーで北海道行って贅沢したい場合は定山渓の翠山亭が我が家のお気に入り
ここも同じく1泊2食10万円切るくらいで泊まれて、食事やサービスのレベルも高いからコスパいい
札幌に近い分、土建屋の社長とキャバ嬢みたいな下品なカップルが泊りにきてたりするのが玉に傷だけどｗ
北湯沢は行ったことないから今度泊まってみようかな
- 658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 15:59:49.91 .net
- >>657
泊ったことありましたか。失礼しましたｗ
では、一度北湯沢も試してみてください。緑の風リゾート＞森のソラニワ＞ホロホロ山荘 の順でランク分けされてるけど
森のソラニワはお子さん連れにはいいかも。確かプールもあった気が・・・
- 659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:13:44.71 .net
- >>657
でも、やっぱルスツに行くならルスツリゾートホテルに泊まりたいよね
高いけど満足度が違う
周辺の旅館やホテルだと卑屈になる
- 660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:15:15.05 .net
- >>658
そこも試してみたことはあるけど、ロケーションがいまいちなんだよね
それといかにもルスツリゾートホテルに泊まれない人みたいな、貧乏人根性というか、惨めなんだよ
- 661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:19:04.62 .net
- ホロホロ山荘って10年前くらいからリニューアルはしてる？
10年前に行った時はボロボロ山荘すぎて湯めぐり入らず元の旅館に帰ってきた
- 662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:24:44.15 .net
- 少しリノベしたけあまり変わってないよ
ビンボー人御用達って感じの人ボロい感じ
- 663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:25:52.06 .net
- >>658
いや、ルスツのホテルに泊まれないビンボー人御用達で惨めなんだよ
- 664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 19:26:13.03 .net
- >>660
同意
あくまでビンボー人御用達
- 665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 20:07:40.61 .net
- >>659
泊まりたいし、過去に30泊以上はしていたけど最近は高くなりすぎてコスパ考えるとね・・・
豪華でも広くもない普通の部屋で家族4人1泊15万円くらい普通にするからな
それなら移動の手間考えても洞爺湖とか定山渓に泊まって車で行こうかってなる
- 666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 20:36:19.80 .net
- ルスツリゾートの古ホテルで喜んでるのて田舎の人？
- 667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 20:43:22.08 .net
- >>666
例え古くてもスキー場隣接というだけで価値はあるんだよ
アルペンもクッソボロいけどセンターフォー隣接というのもあって我が家も大好きだからな
ただ、庶民の我が家は古い宿に1泊10万円出すのはさすがに無理
- 668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 20:49:46.41 .net
- >>665
古いのは伝統と格式
何よりロケーション
スキーインアウトできるのは魅力
- 669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 20:55:24.39 .net
- >>666
いや、大半はインバウンドで残りが本州から
いずれも富裕層
ルスツリゾートホテルに宿泊するのは経済的に余裕がある人達なので館内の空気が良いよ
- 670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:00:51.12 .net
- >>668
＞スキーインアウトできるのは魅力
本当にその通りなんだけど世帯年収2100万円の庶民の我が家には限度がある
年30日以上は滑走するから1泊10万円超えるところはいくらスキーインアウトできると言っても泊れない
- 671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:28:29.86 .net
- ルスツリゾートホテルは客質が良くて落ち着いているから憧れる
騒ぐシナ人もいないし
- 672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:39:32.48 .net
- サイレント年収自慢
- 673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:39:58.99 .net
- ミサワか
- 674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:48:37.21 .net
- >>660,663,664
なるほど、そういう感覚になるのか。ススに来てるわけだから、たしかにそうかもね
地元民からすると、何が悲しくて高い金だしてルスツに泊まらないとって思ってるｗ
KWPプレミアだとめちゃ安いオファー来るけど、それでも泊る気にならない。温泉入ってバフェで好きに食べた方が満足するからｗ
>>661
10年だとしたら、リニューアルしてない。ホロホロは館内ボロボロ山荘だけど、風呂だけはめちゃいいよ
何がいいって、内湯７露天２サウナ１の風呂がいつ行ってもガラガラで貸し切り状態。大丈夫？って心配になるけど満足度高い。
緑の風の方が数年前に風呂を全面リニューアルして、露天風呂がものすごいことになってるので、こっちもおすすめ
ついでだから書くと、洞爺の万世閣の風呂も数年前にリニューアルして、そこそこ立派に。
サンパレスは約10年前に宇宙一の大浴場を捨てて、リニューアルして、なかなかステキ
夏季なら湖の栖の天空露天風呂から花火を見るのがとてもステキ
冬季は北湯沢で毎晩花火やってるから、ホテルの部屋から見るのもステキ
- 675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:51:30.03 .net
- ルスツホテルは民度が低い層を排除するのに成功してるよね
- 676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:53:09.98 .net
- >>674
憧れはやっぱルスツリゾートホテルだよ
ハイシーズンは安いプランもないし
- 677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:54:03.90 .net
- >>674
いや、その後安いプランはコロナだったから
もうないよ
この⛄のシーズンからさらに高くなったしね
- 678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:55:26.93 .net
- ルスツは旧館の安いやつもあるんだっけ？
このスレで見た
新しいコンドミニアム側にあるとか何とか
- 679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 21:58:29.38 .net
- >>677
かなり上がったよね
1泊2食付き家族4人で最低ラインが15万円〜
世帯年収2100万円の我が家はもう付いていけない
てか、一昨年くらいから付いていけなくなっていた
- 680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 22:04:26.92 .net
- みんなスルーだぞ
- 681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 22:04:58.90 .net
- 今年は値上げと人手不足とインバウンド復活に少雪が絡んでなかなかひどい冬になりそうだな
このまま中国人が福島にビビってりゃいいが
あいつらすぐ忘れるしな
のんびり裏山でもハイクするかな
- 682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 22:11:22.29 .net
- >>678
それも上がった
もはや旧館を含めて庶民が泊まれるホテルではないよ
- 683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 22:13:11.79 .net
- >>676
道民だが、通うのではなく、ルスツホテルに長く泊まってコンディションが良い時だけ30時間券で滑る生活に憧れるわ
- 684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 22:38:37.63 .net
- >>683
タワー（現ウェスティン）でも家族4人で1泊10万円以下で泊れた時代は7日間滞在して
条件が悪い日は滑らないみたいなこともやってたが、もう今では無理だな
- 685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/03(日) 23:33:59.14 .net
- >>682
そうなんか
もうルスツやニセコはわざわざ近寄らなくても良いって領域だね
札幌民からしたらテイネキロロとかが「日帰り大規模」で
富良野トマムが「宿泊大規模」で
あとはレースイとか朝里とか天狗山とかで楽しめばいいかな
カムイは泊まりも日帰りも半端に思えて、行きたいけど結局行けてない
- 686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 07:35:26.01 .net
- >>685
最後の砦、ひらふ亭がある
あそこならシーズン中の土曜でも大人2人5万円とかで泊まれるぞ
- 687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 07:39:18.12 .net
- 何年前の話よ
- 688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 08:35:01.65 .net
- >>687
今年もそうだよ
ひらふ亭が庶民の最後の砦
◇冬シーズン◇ 【1泊2食付】 季節の食材と和ジビエが人気のビュッフェプラン
【眺望おまかせ】 一般和室（8畳）◇禁煙◇
2024年1月13日（土）から1泊1部屋 大人2名
宿泊料金 49,720円(税込・サービス料込)
- 689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 09:08:54.76 .net
- >>685
新千歳のヘボさを気にしないでいいの本当に羨ましい
- 690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 09:17:33.42 .net
- >>689
新千歳のヘボさって何？
- 691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 09:42:35.32 .net
- 道内在住だから飛行機飛ぶかどうかの心配しなくていいってことかな？
道内住みだとなんだかんだでスキーの日程作れなかったり、ツルツル路面や車渋滞のめんどくささだったりで意外と行けない
まとまった休み取って気合い入れて飛行機で来るぐらいの方が漫喫できるのかも
- 692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 09:52:59.13 .net
- 飛行機飛ばないなんてまずないけどな
何十回も北海道に滑りに行っているが、欠航に当たったのは1回だけだな
ちなみに、その欠航は年始のUターンラッシュの真っただ中で条件としては最悪だったけど、
その日は宿取って泊って、翌朝から空港のラウンジでマッタリしながら振替便取ってそんなに苦労することなく帰れた
航空会社の上級会員じゃない人は待つ場所も無いし、振替が3日後とか言われてて可哀想だったね
- 693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 10:01:32.47 .net
- >>685
ルスツとキロロって札幌の住んでる場所にもよるけど、距離的にあんま変わらないような
どっちも峠という障害物もあるし
- 694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 10:35:07.34 .net
- >>685
カムイは美味しいコースが常時、関係者に貸し切られて一般客は入れないので、外部の人間がわざわざ行く場所ではないよ
- 695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 11:13:04.67 .net
- >>694
レーサーが占領してるんだっけ
たまの大会なら仕方ないけど、練習で常に占領されてるなら損だね
テイネや盤渓とかも大会の貸切は事前に告知してるのに
- 696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 11:19:39.81 .net
- カムイは露骨に貸し切り優先
平日は毎日メインのコースが貸し切り
休日もほぼ毎日
- 697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 11:37:25.12 .net
- >>695
大会はしていない
練習でメインコース占有
- 698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 11:40:39.43 .net
- マップ左上の離れたとことかならわかるが、メインと言えるとこが毎日そうなら問題だな
文句言っても直らないの？
田舎特有の地元優先既得権益みたいなやつなのかな
- 699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 12:30:07.82 .net
- スキー場がそっちの方がメリットありと判断してるんだから、直すも何もこれが通常営業よ
- 700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 13:01:08.14 .net
- >>692
その程度の回数だからだ
ラウンジ自慢ww初心者オツ
- 701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 13:09:41.41 .net
- 自慢に見えちゃう可哀想な人・・・
- 702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 13:11:52.94 .net
- ルスツのトラベルロッジは老朽化のため閉館らしいよ
- 703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 13:15:24.57 .net
- 新千歳空港の就航率は平均99%以上で羽田より高いからな
- 704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 15:07:24.96 .net
- 前スレで「熱力学」と書いたらヒット！知らない人間がこれ見よがしに言う。
断熱蓄熱人間は消えたか。もう一回蒸し返すか（笑）
家全体を一つの蓄熱たいと考えるなら、断熱と蓄熱は表裏なのに理解できないんだな。
家の中に、別個の蓄熱体があるなら、断熱と蓄熱別に考えるのはありだが、
そもそも、わかってない人間て、前提条件を提示もしないし考えもしないで、
誰も知らないし、そいつの頭にあるかもわからない（たぶんない！）前提条件を
その都度、無意識に、コロコロ変えて、適当な理論で長文書くんだね。
典型的なしったか行動。
- 705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 15:08:36.47 .net
- 蒸し返すなよ
蓄熱だけに。
- 706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 15:23:11.42 .net
- こんな研究者がいる一条工務店ってビッグモーターともろに重なる
- 707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 15:30:20.12 .net
- 蒸し返すのではなく、場所を間違えた入って来て暴れ追い出されたキチガイが再び乱入した
というのが正しいね
- 708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 15:59:41.16 .net
- 満たされない承認欲求のため？
だとしてもどうして完全にスレ違いのここで？
- 709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 16:15:40.79 .net
- 熱伝導率や比熱も理解してないやつが知ったかで書いてたからなw
- 710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 16:55:35.36 .net
- >>704
具体的に何が表裏一体なの？
ほんと頭悪すぎだろ
断熱ラインの外側に蓄熱させる家なんて普通はない
特に北海道でメインの木造住宅ではね
なぜ北海道で木造が多いかというと木造のほうが断熱性を高めるのが容易で冬暖かい家にしやすいから
RCで断熱性能を高めるのは難しいから、どうしても冬寒い家になりやすい
- 711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 16:57:08.31 .net
- >>704
悪いけど、間違っていることは徹底的に正していくからな
- 712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 17:06:10.47 .net
- なぜ断熱ラインの外側に蓄熱させる意味が無いか分かるか？
そこが熱を持ったところで断熱材のおかげでせっかくの熱のほとんどが入ってこないから
重要なのは断熱ラインの内側の熱容量
で、この熱容量による影響を評価した論文もあって、僅かではあるが熱容量が大きいほうが夏の冷房負荷が下がることが分かっている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shasetaikai/2020.5/0/2020.5_61/_pdf
要するに蓄熱性能が高いほうがより少ないエネルギーで夏涼しい家を実現できるってこと
蓄熱するから暑いなんてのは物理的にも完全に間違っている
- 713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 17:35:24.84 .net
- どうでもいいです
- 714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 17:47:37.31 .net
- また一条工務店の自称研究者が乱入してきたのか
きっかけもなく突然なぜ？
- 715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 18:04:49.37 .net
- >>711
敵が間違っているから徹底的になる
というのは犯罪者の心理思考だぞ
- 716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 18:16:47.14 .net
- 構うなよ
- 717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 18:38:39.95 .net
- >>701
基礎爺スキーは去年したでしょう？
- 718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 18:49:44.11 .net
- >>715
悪いけど一切引かないから
間違っていることは徹底的に正す
- 719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 19:53:42.92 .net
- 別スレいってくれないかな
- 720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 19:54:21.35 .net
- 北海道古来の家はレンガやモルタルの分厚い壁なんだよな
ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅は本州から入ってきた家だけど安いから売れてる
- 721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 19:56:34.27 .net
- 先週で夏は終わった
スキーの話をしよう
- 722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 19:57:31.69 .net
- そりゃ安さは正義だからな
- 723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 19:59:31.28 .net
- なんでおまえみてーな弱雑魚とスキーの話しなきゃいけねーんだよw
- 724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 20:07:14.26 .net
- サンインお断り
- 725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 20:51:55.20 .net
- >>720
断熱ラインの外側にあるものなんてほとんど関係ないんだよ
北海道のような断熱性能の高い家であれば、断熱材が屋内に入ってくる熱を遮断してくれるからな
屋内に入ってくる熱、屋内で発生する熱を処理できないから暑いだけの話
エアコンを使わない限り、原理的に外気温より低い室温にすることはできないからな
- 726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 21:05:06.10 .net
- エアコンの話ならルスツの金持ち話の方がマシ。
- 727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 21:53:03.88 .net
- >>720
>ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅は本州から入ってきた家
一条工務店がまさにそれだよな
- 728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 21:54:04.71 .net
- >>726
そういうことを書くのが煽りなんだよ
- 729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 22:00:31.54 .net
- >>727
一条公務店に限らず、北海道で売れているロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかも全部そうだよ
- 730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 22:04:05.16 .net
- ちなみに北海道で↓みたいな家が多い理由は
＞ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅
これが最も簡単に断熱性能を高めやすく、コスパよく冬暖かい家を建てる方法として適しているから
- 731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 22:46:28.78 .net
- 安いからだろ
北海道の豪邸はレンガづくりやモルタルに分厚いタイルだよ
- 732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 22:58:15.42 .net
- >>730
本州から来たペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用したローコスト住宅は北海道では最近売れてるに過ぎないよ
北海道旧来の家は壁が厚くて壁の中に空洞はない
- 733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 23:08:51.85 .net
- >>732
だよね
一条公務店に限らず、北海道で売れているロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とか最近売れている家は
全てペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブだよね
- 734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 23:16:55.33 .net
- 北海道は断熱性能が重視される地域だから、他の地域より
ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造が多いんだよね
統計的にもこれは明らか
- 735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/04(月) 23:17:39.83 .net
- 鉄骨やRCはどうしても断熱性能が低くなるから北海道ではレアなんだよね
- 736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 00:12:59.55 .net
- >>609
セイコーマートのホットシェフ族が多い
- 737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 00:21:17.77 .net
- NGワードはルスツ断熱つまりコレ
- 738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 00:53:12.54 .net
- 北海道スレでルスツNGにしてどうするw
- 739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 00:55:35.34 .net
- 星野やYプロで荒れてたのは2年前かな
- 740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 01:31:03.47 .net
- 去年はトマムで荒れていた
レストランが不味いのにボッタクリとかで
- 741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 01:52:51.76 .net
- またお前かw
- 742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 07:19:37.62 .net
- ボッタクリとか言ってる奴等はゲレンデなんか行かなければ良いのになぁ
- 743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 07:25:04.54 .net
- トマムにもセイコーマートがあればいいのにな
- 744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 07:28:41.53 .net
- 安く食べられるところがないからってクラブメッドのバイキングに侵入して無銭飲食で捕まるなよｗ
- 745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 07:45:50.97 .net
- 泊まったことある奴ならわかると思うけどあそこは無銭飲食無理でしょ
タグ等でチェックある
- 746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 07:52:25.26 .net
- トマムなんか、スキーセンターに、街で食べるのと同じ値段で食べれる所あるんだから
ほんとケチするなと思うわ
- 747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 08:16:32.21 .net
- までもトマムは値段の割に糞不味いというのはイエス
- 748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 08:31:33.34 .net
- クラブメッドのバイキングは普通に紛れ込めるよ
堂々としてると何も言われない
タグでのチェックなんてない
- 749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 08:32:37.53 .net
- トマムよりは富良野の方がマシ
- 750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 10:51:52.34 .net
- 富良野ゲレ食最低なんだが
- 751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 10:52:06.67 .net
- トマムのフードコート、不味いか？
それなりに食べられると思うけど。
値段も仕方ない範囲。
不味くて高すぎるのはキロロ
- 752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 11:23:26.70 .net
- むしろトマムは外部の店舗が入ってるから美味しい
- 753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:06:18.88 .net
- >>751
フードコートは不味いよ
クラブメッドのは美味かった
- 754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:07:04.99 .net
- >>752
美味かったのはクラブメッドだよ
トマムのフードコートは不味かろう高かろう
- 755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:07:52.00 .net
- >>752
あれが？
味付けが濃いんだよね
雪国特有の味付け
- 756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:18:01.66 .net
- >>750
富良野は、新プリンス最上階の展望レストランよ
スキー靴はいたままでエレベーター乗っていけばいい
値段もそんなに高くない
やってるなら、旧プリンスのレストランも良いけど
- 757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:23:15.18 .net
- >>751
フードコートとざっくりひとくくりにしてるけど、ホタルストリートの方も入れれば飲食できるお店が数え切れないほどあるんだから、味の濃いお店、薄いお店、辛い店、高い店、色々ありそうだけどね
746な俺は、カレーと豚丼しか食べたこと無いけど、十分満足だったよ
- 758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:49:30.75 .net
- >>757
想像でモノを言うなって
君は、カレーと豚丼しか食べたこと無いんだよね
どちらも濃い味付けだよ
トマムのフードコートではいろいろ食べたけどうすい味というのは無かった
いずれも化学調味料をたっぷり使用した道産子好みの濃い濃い味付けだったよ
- 759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:50:21.01 .net
- >>750
そこでホテルのレストランよ
トマムなんかよりはるかに美味い
- 760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:50:53.21 .net
- >>754
クラブメッドは美味いよな
フードコートとは天国と地獄
- 761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 12:52:40.02 .net
- >>760
クラブメッドは舌の肥えたヨーロッパの上客に鍛えられてきただけあるよね
日本人は不味いゲレ食に飼い慣らされてきたからトマムのフードコートでもまあ満足というね
- 762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 13:03:14.65 .net
- >>751
キロロは改装してルミエールのとこクソ高くなったけど、
アニーのとこにできたブラッスリー赤井川はそこまで悪くなかったぞ
スキー場のカレーなんてあれぐらいの値段だろう
トマト坦々麺は安牌
- 763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 13:20:46.64 .net
- ただのトマム否定したいだけの荒らしだな
- 764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 13:48:36.25 .net
- クラブメッドの飯が美味いとか悪い冗談だな
業務用食材を味付け濃いめにして調理してるだけで、元の素材が安物なのは隠しきれない
- 765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 13:51:17.99 .net
- 美唄のカップラーメンのほうが美味く感じる時もありそうだな
- 766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 13:55:28.98 .net
- 荒らすつもりのない爺の厄介さ
- 767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 14:03:31.68 .net
- 思い出したけどクラブメッドの寿司と刺身は冷凍物を解凍しただけ
わさびは粉わさびを水で溶いた安物
近所のイオン系スーパーの寿司や刺身の方がまとも
- 768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 14:26:31.88 .net
- >>758
なんか？
食べた感想なんだから想像じゃ無いんだけど
あなたはどこのお店で食べたのかも書いてないから分からないけど、あなたが濃い味付けと思うのはあなたの感想なんだから、私は反論しないよ
- 769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 14:28:31.41 .net
- トマムだけでなくキロロとかもクラブメッド出来たけど
お金払ったら昼飯とか食べれるのかな？宿泊者専用？
- 770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 15:40:24.93 .net
- ただのクラブメッド否定したいだけの荒らしだな
- 771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 15:40:59.96 .net
- >>767
フードコートはそれ以下という印象
- 772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 15:42:57.39 .net
- >>768
カレーと豚丼しか食ったことないんだろ？
うどんゃ蕎麦の汁なんかかなり濃い味だよ
- 773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 15:46:31.67 .net
- ここ、以前に比べると質が悪いねえ
- 774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 16:40:54.92 .net
- >>772
了解です
- 775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 18:06:41.70 .net
- >>773
一条工務店の研究者が乱入してるからね
それ以外は以前と変わらない
- 776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 19:19:00.39 .net
- ゲレ食が高い、リフト券が高いみたいな乞食も乱入している
ほんと質が悪すぎ
- 777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 22:52:14.61 .net
- 日帰りで通える道民を嫉妬してるとか道民のふりした屈折した性格異常の貧乏人も乱入してる
- 778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 23:00:15.32 .net
- 日本語でおｋ
- 779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/05(火) 23:20:38.06 .net
- 千歳市民の俺は、富良野行くのは占冠まで高速使うから、片道2000円くらい高速代かかって高い！とか言ってるんだから平和なもんだ
家族で1泊10万とか見ても、まるで遠い世界の話のよう
- 780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 00:07:16.52 .net
- >>779
高速使って、どれぐらいでつくの？
- 781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 00:56:52.74 .net
- >>779
札幌市民だけど、日帰りで通うのではなく、やっぱりスキーインアウトできるルスツリゾートのホテルに泊まって好きな時に滑ってゆっくりする贅沢には憧れるよ。
- 782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 01:22:57.14 .net
- 職場や家族の都合つけて、前日は諸々の日常生活の仕事して、朝起きて除雪してスキー積んで出発して渋滞ツルツル路面乗り越えて
滑って帰ってスキー片付けて翌日の支度して寝て起きて仕事
- 783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 01:47:05.90 .net
- >>781
道内のいろんなスキー場のオフィシャルホテルに泊まった俺がアドバイスすると
どうせイゾラで滑るならルスツはホテルからのアクセスが悪いから
スキーインスキーアウトの観点ではイマイチだぞ
部屋がノースのほうだとゴンドラまでクッソ遠い
- 784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 01:53:30.94 .net
- ウェスティンは？
- 785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 02:12:07.44 .net
- >>784
ウェスティンは平坦な道をリフトまでかなり歩く上に連絡リフトが遅い
- 786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 02:15:06.42 .net
- ロッカー出たら目の前センターフォーのアルペンみたいなところと比べてって意味ね
ちなみにひらふ亭はゲレンデアクセス悪め
ホテルからゲレンデまでかなり坂を下っていかないといけないからね
- 787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 02:23:50.13 .net
- ぴっぷもスキーインスキーアウト
- 788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 06:45:32.78 .net
- トマムの駐車場もスキーインスキーアウトだよね
- 789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 07:18:55.79 .net
- >>780
富良野までは2時間かからないくらい
トマムは1時間半
- 790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 07:40:34.35 .net
- ルスツもスキーインスキーアウト出来て快適
イゾラまで滑っていける
滑ればすぐ
- 791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 07:41:59.08 .net
- >>788
いやいや、かなり歩くよ
スキーインスキーアウトっていうのはホテルの中またはホテルのスキーロッカーの目の前がゴンドラリフトというロケーション
- 792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 09:27:24.39 .net
- ひらふ亭はスキーインアウト一応出来るだろ
あのプレハブのスキーロッカールームが何とも言えないが
スキーで降りればすぐにリフト券売り場があるので楽だわ
- 793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 10:42:09.05 .net
- >>792
ひらふ亭はホテルからロッカールームまでが遠すぎだし
ロッカールームが平屋じゃないから階段があったりゴチャゴチャしていて狭い
個人的に北海道で一番のスキーインスキーアウトはアンヌプリのノーザンだと思うな
ロッカー出たらゲレンデの途中だからリフトやゴンドラまで滑るだけで着く
帰りも滑ってそのままロッカーの目の前まで行けるし
ロッカーも十分な広さがある
- 794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 11:57:00.97 .net
- >>791
タワー側はスキーインスキーアウト
- 795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 12:37:12.93 .net
- 駐車場は富良野が一番。富良野側も北の峰も最高
次がトマムかな
トマムのロマンスチェア乗り場少し上にある駐車場が最高に近いんだけど、ゴンドラ乗り場からだと少し登り返さないとならないから嫌い。ホテル側から滑り降りてくればスキーインなんだけど。
クラブメッドの裏？後ろ？の駐車場は平坦でリフトがすぐ、って話聞いたけど、その後行ってないから、今度行ったら試してみたい(クラブメッド用の駐車場なのかな？)
テイネハイランドなら、8ゴンドラ降り場の所の駐車場。スキーインアウトできる
キロロとルスツはダメ
ルスツイーストは、帰りはパウダー滑ってって手もあるけど、柵が出てたり最後が除雪車の作った壁だったり、おすすめ出来ない
キロロは、どうにもならない
少し遅くなってピアノの方に回されたら、滑らず帰るか？ってレベル
今でも子供乗せてたら一番近くに優先駐車できるのかな？
- 796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 12:54:04.59 .net
- だから、ホテルに長期宿泊してホテルからスキーインアウトが理想なんだよな
- 797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:10:40.89 .net
- >>748
犯罪の自白あるいは犯罪の教唆ということでよろしいですか？
- 798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:13:20.88 .net
- >>767
わさびは間違いなく本物使ってるからその情報は嘘か古いかのいずれかだな
- 799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:17:55.72 .net
- ルスツイーストも朝一に行けば、駐車場からそんなに遠くないでしょ
富良野はすごい近いけど、あんなに大きいスキー場なのに駐車場が小さくても運営できるって(規模のわりに客が少ない)
ことでもあるよね
- 800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:18:10.41 .net
- >>748
クラブメッドの宿泊客2名が外部からの侵入者を手引きして同じテーブルで食べてたのが検挙される現場を見たわ
- 801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:26:51.90 .net
- >>800
妄想乙
- 802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:27:35.20 .net
- >>800
検挙って意味知ってる？
- 803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:28:12.01 .net
- クラブメッドのバイキングは普通に紛れ込めるよ
堂々としてると何も言われない
- 804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:35:15.24 .net
- 検挙されたのは中国人だったね
冬だと長袖着てるからルームキーのチェックが甘くなることを狙ってたらしい
信じられないなら別に信じなくていいよ
- 805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:36:40.00 .net
- >>804
検挙って、警察呼んだって言ってる？
なら、爺さんの妄想だわ
- 806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:38:22.78 .net
- 本物のわさびの基準が人によって違うんで何とも言えんが
西洋わさびやSBのチューブタイプのようなわさびは自分の感覚では本物ではない
- 807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:43:32.17 .net
- >>804
つくり話乙
誰も信じないよ
- 808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:44:41.72 .net
- >>769
占冠村民は8800円だが一般は11000円らしい
https://www.vill.shimukappu.lg.jp/shimukappu/section/kikaku/p4ictp0000006yjw.html
- 809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:47:15.20 .net
- 万引きや無銭飲食は私人逮捕できるからなあ
- 810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:49:51.98 .net
- >>808
それはランチな
ディナーは
日帰りプランオールインクルーシブ「ナイトパス」
優待料金：大人10,800円（通常13,0500円）
- 811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:52:35.95 .net
- >>808
いや、村民で10,800円
村民以外は13,0500円
ブッフェディナー
ショー
エンターテインメント
バー
- 812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:52:52.63 .net
- お金払ったら昼飯とか食べれるのかな？宿泊者専用？
という問いにディナーの値段を答えてどうするの？
- 813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:54:30.06 .net
- 昼飯というのはランチのことであってディナーではないんですよ
ディナーは豪華な食事という意味ですが一般には夕食のことです
- 814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:55:56.80 .net
- >>812
いや、夕食のことを聞かれてたので
- 815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:57:01.74 .net
- >>813
昼食はランチ
夕食はディナー
夕食のことを聞かれてたので
- 816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 13:58:01.01 .net
- >>813
うん、だから潜り込める云々も夕食のことですよ
- 817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:07:43.48 .net
- 怖い
- 818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:36:42.80 .net
- >>814
どの書き込みが夕食のことを聞いてるんですか？
>>808は
769 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2023/09/05(火) 14:28:31.41
トマムだけでなくキロロとかもクラブメッド出来たけど
お金払ったら昼飯とか食べれるのかな？宿泊者専用？
に対する書き込みですよ
- 819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:42:05.80 .net
- それは悪ございましたね
- 820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:46:30.50 .net
- クラブメッドの食事は別格だよね
値段も高いけど
高いけど高いだけの価値は十分ある
でないと流石にあの脅威のリピート率は実現できない
というわけで
>>767はわかりやすい脳内ガセ
767 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 2023/09/05(火) 14:03:31.68
思い出したけどクラブメッドの寿司と刺身は冷凍物を解凍しただけ
わさびは粉わさびを水で溶いた安物
近所のイオン系スーパーの寿司や刺身の方がまとも
- 821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:48:12.45 .net
- ていうか、>>767はトマムのフードコートをクラブメッドと勘違いしてたってオチだろ
- 822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:57:00.99 .net
- クラブメッド・北海道トマムが、ベストホテルを受賞！
トリップアドバイザー「2023 トラベラーズチョイス ベスト・オブ・ザ・ベスト ホテル」にて日本1位を獲得
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000049.000041509.html
- 823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:57:49.29 .net
- トラベラーズチョイス
ベスト・オブ・ザ・ベスト・ホテルズ
https://www.tripadvisor.jp/TravelersChoice-Hotels-cTop-g294232
- 824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 14:58:11.21 .net
- >>767
あなたの書き込みは悪意のある虚偽の内容であり偽計業務妨害に該当します。
- 825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 15:10:07.94 .net
- クラブメッドトマムは星野が海外の一流を学びたいと運営を安く受託したわけで、星野がお手本としてるほどのクオリティーだからな。
クラブメッド以外の星野リゾートはまだクラブメッドのレベルにはなっていない
- 826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 16:28:59.23 .net
- クラブメッドのオールインクルーシブに含まれてるカクテルってリゾートバイトのド素人の人が作ったやつだろ？
あれなら俺でも作れそう
- 827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 17:14:05.70 .net
- オールインクルーシブに含まれてる酒は大したことないけど有料で揃えてる酒の品揃えはいい
金持ち客（主に中国人）は何十万もするウイスキーやドンペリをポンポン開けてるぞ
有料の酒買うとショーでいい席が用意されてるからな
1ヵ月ぐらい滞在してチェックアウトで1000万近く払った中国人客がいると聞いた
- 828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 17:47:39.55 .net
- 円安だのなんだの関係なく、ただの大富豪やなそうなると
- 829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 18:28:14.23 .net
- 大がつくかどうかは別として、基本的にクラブメッドの客層は富裕層
- 830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 18:29:19.50 .net
- 超円安なので、海外からの客から見れば日本はディスカウントセール価格
- 831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 20:13:02.80 .net
- またニワカのおまえか
恥かかされて必死だなw
- 832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:01:10.93 .net
- 宿泊客以外が紛れ込み食事はムリっぽいが、ゲレンデ隣接のホテルに入浴はけっこうありがちな。
リフト券あれば温泉も半額で良いな
- 833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:08:46.62 .net
- 山崎邦正が名付けた「ただぱいり」か
- 834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:09:54.14 .net
- >>799
富良野の富良野ゾーンの駐車場は、早い時間に着くとロープウェーと第一高速間に停められるけど、
遅い時間に着くと、ロープウエーの向こう側に停めるんでないかな
まあロープウェーの向こうに停めても近いけど
- 835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:14:01.51 .net
- >>812
769です
情報は多い方が良いんで、少し違っててもokですよ
へーそういうプランもあるのかってなるからね
- 836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:22:39.58 .net
- クラブメッド トマムに登録されてる写真にこんなのあった
トマムでこんなコース滑ったこと無いけど
クラブメッド専用コースとかあるのかな？
別のスキー場を間違えて登録したのかな？
https://i.imgur.com/8yrhKVl.jpg
- 837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 22:40:34.07 .net
- 普通にSOLから下る平坦コースの最後の方
リゾセンの上じゃね
- 838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:15:53.13 .net
- >>832
夕食の時だけ紛れ込むのは無理だが、夕方からホテル内にいたら、宿泊客のふりしてついて入ればオッケーだよ
- 839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:17:10.53 .net
- >>836
クラブメッドのプライベートゲレンデがあるよ
沖縄の高級ホテル専用のプライベートビーチみたいなもの
- 840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:17:26.12 .net
- >>830
なにを今更
- 841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:18:58.87 .net
- >>830
だからインバウンドが押し寄せているわけだが
オーバーツーリズムの京都市内は1泊数十万円という高級ホテルから満室になって予約が取れない
- 842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:28:04.03 .net
- 食事のときにお酒を売りに来るスタッフや食器を下げに来るスタッフが手首につけているキーをチェックしているので無銭飲食は難しいよ
それからトマムのクラブメッドにプライベートゲレンデはないよ
写真はゴンドラ乗り場前の緩斜面に見える
左上部のコースはシルキーウェイだよね
- 843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:30:39.79 .net
- 無銭飲食できると言ってる人って人が捕まるのを楽しむような人という気がする
- 844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/06(水) 23:58:39.52 .net
- 吉野家のサラダのコピペ思い出した
- 845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 00:19:03.78 .net
- 爺は暇でいいな
- 846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 01:46:28.09 .net
- >>842
いや、全員のを見てはわけではないので、仲間がいれば混ぜてもらえる
ここにいるようなおひとり様の高齢者は無理だろうけどね
- 847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 01:47:25.66 .net
- クラブメッドのプライベートゲレンデはあるよ
- 848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 01:50:20.93 .net
- GeoGuessrみたいですな
- 849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 07:48:29.33 .net
- >>846
多頻度客なら外からのゲストを食事に呼べるからコソコソする必要さえないんだよ
フロントでゲスト用の腕輪をつけてもらうだけ
- 850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 07:51:36.59 .net
- >>847
メインレストラン前の初心者用ベルトコンベアを並べている場所のことを
プライベートゲレンデと呼んでる人？
- 851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 08:08:23.06 .net
- クラブメッドに一度は泊まりたい
札幌市民
- 852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 08:27:18.02 .net
- まあ、クラブメッドは宿泊なしの昼食だけで1万円だからな
もちろんリフト券は別
- 853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 08:29:14.68 .net
- クラブメッドは基本的に二人から
おひとり様お断り
ここにいるのはほぼすべて独居老人だから縁がないだろうよ
- 854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:00:41.75 .net
- おひとり様お断りなんて大嘘を言う奴は
クラブメッド泊ったことないんだろうな
シングルチャージ払えば一人で泊れるわ
嘘だと思ったらバカンスダイヤルに電話してみ
- 855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:05:18.89 .net
- >>854
爺さんキレるなよ
顔真っ赤にして
基本的と書いてあるだろ
まあおひとり様追加チャージ払ってクラブメッドに泊まってもおひとり様だとあまり楽しめないと思うぞ
- 856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:08:26.50 .net
- >>854
クラブメッドに泊まったことはあるが来日した本国の外国人とグループで泊まった
外資系なのでクラブメッドはビジネスで時々利用する
独りでは泊まったことはないが
- 857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:18:24.64 .net
- とりあえずクラブメッドと星野が狙ってる、
一般市民とは違う俺のステータスってのに見事にハマった人達のレスだらけだな
- 858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:25:05.36 .net
- 星野が目指しお手本にしてるのがクラブメッドだからな
実際にクラブメッドの指示で星野の従業員が実働し吸収しようとしている
- 859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 09:26:08.64 .net
- 星野リゾートはまだクラブメッドのレベルには達していないが
- 860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 11:02:26.81 .net
- キロロがクラブメッド名乗っている時点で草でしょう
- 861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 11:26:47.80 .net
- >>855
お一人様だからこそクラブメッドなんだよ
イントラが一緒に滑ってくれたりスタッフが一緒に食事してくれて孤独を感じることがないからな
孤独な爺さんが女性スタッフに囲まれて幸せそうだぞ
- 862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 11:42:53.79 .net
- 特にお一人様と子連れはお金があるならクラブメッドがいいね
- 863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 12:42:48.52 .net
- クラブメッドの断熱性と蓄熱性はどうなんよ？
- 864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 13:05:27.11 .net
- 一条じゃないから大丈夫だろ
- 865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 14:53:29.86 .net
- 国際は数百円の値上げ
- 866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 14:54:34.14 .net
- サンイン板出禁
- 867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 18:48:31.66 .net
- あくがれのクラブメッド
- 868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:03:12.18 .net
- みんな金持ちだなー
板とブーツは、3～4年で買い替えなきゃないし
シーズン券も高くなってきてるし
1回の昼食だけで1万もするところ行けないわ
おにぎりとカップラーメンを持って行って車で食べてる
- 869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:07:46.68 .net
- 中山峠、春営業のみ
- 870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:12:18.96 .net
- シングルチャージ入れるとクラブメッドに独りで泊まるには1泊5万円〜なんだな
- 871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:13:23.64 .net
- >>868
残念ながら、君みたいな貧乏人は排除される方向なんだよ
- 872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:24:40.22 .net
- >>868
飯食うだけ金持ちよ。
昼過ぎまで引っ張って滑って俺は帰るぞ
- 873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:27:12.40 .net
- コロナ脳なんで木の中で羊羹でランチです
- 874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 19:31:58.21 .net
- サンイン出禁
- 875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 20:27:13.94 .net
- 貧乏なんで雪にシロップかけて食ってます
- 876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 20:30:06.13 .net
- 水銀味
- 877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 20:33:24.54 .net
- 貧乏なので車中泊、セコマでカップラ、隙を見て旅館でタダ風呂拝借
- 878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 20:35:03.75 .net
- >>877
巣に帰れサンイン
- 879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 20:53:31.82 .net
- 貧乏なんで拾った板売ってます
- 880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:08:15.78 .net
- 貧乏なのでクラブメッドのディナーに潜入しようとしましたが、ホテルまでは入れたのですが、見た目がそもそも貧乏人なのでレストランの入り口ですぐバレて排除されました。
- 881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:12:18.26 .net
- 金持ちにたくさん払ってもらって貧乏人はおこぼれで滑るわ
- 882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:15:25.86 .net
- 例年、６５０００ほどだったブートンのハイテクブートSLXが９９０００に値上げ
実売価格でも８万くらいなはず。
そう考えたら、ズン券１０万なんてのも普通の話で
金欠マンは籠るしか無いし、昼飯なんかおにぎり持参でカップ麺の熱湯用意しなきゃ
欧米と違って、日本国内の賃金が安過ぎるからそういう問題になるべさ
ルスツやニセコみたいな国際リゾートには日本人はもう遊べなくなるべ
- 883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:29:15.22 .net
- おまえらがパクりまくったからだよ
- 884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:30:26.21 .net
- 貧乏人が来れなくなればスキー場が空くから値上げはウェルカムだな
- 885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:32:00.32 .net
- 金持ちと外人で仲良くやれよ
ロコには来るな
- 886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:42:02.80 .net
- サンイン出禁
- 887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:42:36.37 .net
- この格差は金持ちが貧乏人から搾取してきた結果だよな
だから貧乏人がクラブメッドの金持ち達のディナーにどさくさに紛れて入ることくらいは許されることだよ
- 888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:46:17.34 .net
- 道民はどんどん貧乏になっていく
- 889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 21:52:07.74 .net
- ４インター手前の宿に泊まるのが情強
- 890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:18:14.12 .net
- 北海道は野菜は豊富だから、車内でジャガイモ蒸かしてバター乗せれば最高だわさ
ニセコにもルスツにもセコマあるから色々と軽食取れるしな
猛暑後の冬は暖冬にもなりがちだが、北海道は間違いなく降るべさ
函館フェリーから向かうんでニセコ・ルスツ・国際・キロロ・テイネ・富良野・トマム・カムイと攻めるんだべさ
今季はその後は信州入りさ
白馬・志賀・野沢だべさ
- 891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:20:57.79 .net
- 金欠マンは冬でもシュラフで寝るテントマンさ
萬作より
- 892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:39:59.35 .net
- ごく一部の富裕層がクラブメッドで豪華なディナーとエンターテイメントを楽しめる一方で、大多数の平均的な道民はホテルに宿泊できずに、車中泊。
ディナーをゆっくり食べることもできず、セコマで買ったカップ麺をすする惨めさ。
この格差と分断
許していいのか？
- 893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:40:30.64 .net
- 貧乏人が嫉妬で負け惜しみ書き込む惨めさ
- 894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:41:36.86 .net
- 北海道電力は日本で1番電気料金設定が高いんだよね
だから、冬に光熱費がかかる北海道民はますます貧乏になるというね
- 895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:46:14.11 .net
- ますます広がる格差社会だからな
- 896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 22:53:48.98 .net
- >>895
なんか歴史の語呂合わせみたいだな
- 897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:06:31.95 .net
- >>882
2年くらい前に基礎のスキー板を買い換えたいと思ったけど
高くて先延ばしにしてたら
ちょっと値上がってしまったなぁ
試乗して良いのを決めたいけど、そうすると最新モデル買うほか無いもんなぁ
- 898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:20:30.45 .net
- >>892
そう？金持ちや外人のおかげでスキー場は儲かってんだろ。存続のためにも必要。別にスキー場の飯とかホテルとか興味ないし、滑るだけじゃん。いい雪あれば登ればいいし、カネ落としたきゃ落とせばいいじゃん。
- 899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:29:44.06 .net
- >>898
それは負け惜しみにしか聞こえないから、やめようよ
読んでる方が惨めなんだよ
- 900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:30:56.48 .net
- >>897
ドルで見たら値上がりしてないんだよ
超円安だから海外製品が値上げになってるだけ
- 901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:31:32.20 .net
- フィッシャーやストックリなどがウクライナ産というのもあるよ
- 902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:33:15.87 .net
- >>892
同意
正直羨ましい
この気持ちを隠すことはしない
- 903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:45:16.08 .net
- >>892
自分も稼げるように努力すればいいのに
そももそも格差なんてあるのが当たり前
途上国の人間からしたら車中泊してスキーしている日本人ですら贅沢で羨ましい存在だしな
- 904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:52:57.63 .net
- >>903
上見て暮らすな下見て暮らせ論かよ
穢多非人みたいだな
- 905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/07(木) 23:53:23.03 .net
- >>892
いいんじゃないかな。そこは文字通り棲み分けでｗ
- 906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 00:17:42.32 .net
- >>904
上を見て自分もそうなるために努力しろってことだ
上を引き摺り下ろすようなことをしたら自分も下から引き摺り下ろされるぞ
- 907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 00:44:55.35 .net
- >>901
ウクライナ製造のスキー用品があったんですか
- 908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 00:49:51.40 .net
- >>892
滑る時間は朝から3時間で良いから、宿泊も昼飯もいらんのだけど
行きたい時に自由に休めないんだよ、職場が
そこだけが非常に不満
仕事は好きなんだけどなぁ
- 909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 01:08:30.45 .net
- >>892
正直許せない
しかし、能力の差と言われればそうかも
理想はクラブメッドに泊まって天気がいい日だけ2~3時間くらい滑って、贅沢なランチとディナーを食って、エンタメを見て、ゆっくりのんびりとしたい
- 910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 01:09:50.64 .net
- >>907
え？知らないの？
ウクライナにフィッシャーやストックリやロシニョールなどの製造を請け負う大きなの工場があるんだよ
- 911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 01:13:49.68 .net
- >>907
ヨーロッパの多くの大手メーカーのスキー板の生産を一手に引き受けてる拠点がウクライナにあるんだよ
https://blog.skibumpslabo.com/archives/1611
- 912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 04:04:53.39 .net
- >>897
今年、ノルディカのブーツが新モデルになったが、トップモデルが、14万を超えていて、値段表記間違えているのかと思った。
例えば、今、まさに楽天でセールやっているが、去年のモデルをセールを待って買うしかないだろうね
スキーの板は、トップモデルが15万～20万まであがってしまったからなー
- 913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 06:47:21.03 .net
- オガサカとレグザム買って国内応援
- 914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 07:53:52.33 .net
- あくまで超円安のため
ユーロ換算だと決して高くはなってない
ただウクライナ問題があって日本に入る数も少なくなったので売れ残って型落ちで安くなるものは少ない
- 915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 09:25:50.70 .net
- >>912
昔みたいに型落ちで安くなるまで待ってたら、今はもういいのが残ってなくて買えないよ
メーカー在庫が少なく評判がいい板はシーズン中に売れてしまうから
- 916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 09:27:40.95 .net
- セールは糞みたいなのしか残ってないね
売れない長さとか
- 917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 10:10:23.59 .net
- >>909
能力の差ではないよ
働く場所や環境の差も極めて大きい
同じ能力なら基本的には中小企業より大手企業で働いていたほうが給料がいいし、
地域的に言えば首都圏のほうが給料がいいし、さらに言うと海外のほうが給料がいい
北海道の中小企業の給料が安いと思うなら転職したり起業したりすればいいんだよ
安い給料に甘んじているから給料が上がらないんだよ
- 918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 10:15:27.46 .net
- 早期予約会で購入
楽天・ヤフーショッピングのポイント還元の時に購入
オークションで株主優待を購入して実店舗で購入
この辺が無難よ
- 919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 10:24:49.20 .net
- 板はセールの価格じゃないと厳しいから
メーカーにこだわらず、自分の欲しいクラス、ラディウス、長さだったら妥協して買ってる
セールの時に自分が欲しいレベルのモデルは、2、3種類あるかどうか
オガサカ、アトミックあたりはまず残ってない
- 920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:02:56.13 .net
- そんな思いまでして何万円浮くのよ
我慢するのに足りる金額なのかね
- 921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:18:20.22 .net
- >>919
よほど貧乏なんだな
残飯漁る乞食みたい
- 922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:37:11.64 .net
- >>919
今はそれだと人気の板や評判が良い板は手に入らない
価格もそれほど安くならなくなった
早期予約割引の時期に予約して買わないと手に入らない板が多いし
その時に買うのが値段的にも得だよ
- 923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:39:15.43 .net
- >>919
スキー板の試乗会で色々乗り比べると
基礎スキー上級向け小回り用ってジャンルでも、同じメーカーの物でもシリーズが異なってると乗り味が全然違ってたりするから
たまたま売ってるそれでいいや！ってのはちょっと嫌だな
試乗会でこれだ、ってのが決まったら、
長さ、年式、型番
できればmade in どこどこも、同じのを購入したいところ
- 924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:41:07.70 .net
- 別にホテルなんて泊まらんでも日帰りで家でのんびりビールでも飲めばいいべさ
- 925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 11:58:26.74 .net
- >>924
そんな人のための変幻自在
- 926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 12:32:37.00 .net
- >>924-925
サンインは出禁
- 927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 12:56:30.77 .net
- 臭え！
シッシッ
- 928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 13:04:31.09 .net
- >>924
なんかわかる。俺も家に帰りたいと思ってしまう
- 929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 14:18:06.51 .net
- >>928
荒らすなサンイン
- 930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 14:40:10.92 .net
- ナイター滑って飯食って酒飲んで朝イチとか
もうできねんだわ
毎年高い板買っとけ養分金持ち
- 931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 14:56:44.38 .net
- 釣りもそうだけど、歳とったら高い道具買って行くの妄想する趣味にもなってくるからいいんじゃね
趣味の楽しみ方は人それぞれ
- 932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 15:36:13.53 .net
- >>930
ナイター滑るのではなく、ホテルでディナーしながらエンタメだよ
そして、ホテルでゆっくりしながら、ガツガツせずに、天気が良い時だけ滑る
ゆっくりランチするもよし
- 933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 15:40:39.58 .net
- >>932
人それぞれ
それはあんたが是とするあんただけの価値観
オレの目からは最低の過ごし方にしか映らんのだがもちろんあんたに押し付ける気もない
- 934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 15:54:35.46 .net
- >>933
他人の優雅な過ごし方を最低とかわざわざ書き込まなくていいんじゃない？
嫉妬深い老害丸出しでキモいよ
- 935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 15:55:40.71 .net
- >>932
クラブメッドに長期滞在だよね
憧れる
- 936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 15:56:29.25 .net
- スキー場経営は、どこも厳しいんだから、お金持ちの人にたくさんお金を落としてもらうことも大切だよ
- 937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 16:14:19.11 .net
- >>933
人それぞれだけど>>932だけでなく大半の人の価値観だよ
- 938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 16:33:42.83 .net
- スノボちゃんブーツ１０万でスキー新板２０万はたまげるなあ
ウクライナにギア製造拠点があるなら、製造コスト＋輸送費だからなあ
本当にドメステック使った方がいいべあ
- 939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 18:34:27.98 .net
- >>932
俺もそういう身分になりたいよ
- 940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 18:40:54.60 .net
- >>939
誰でもやりたきゃやれるだろ
ボロいアパートに止まってる高級車がいい例
アコムかプロミス行ってこい
- 941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 19:22:05.87 .net
- 基礎爺は自演もできんのかww
知らないんだろな
- 942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 20:57:51.76 .net
- 悔しいのうw
- 943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 23:41:56.46 .net
- ズン券１０万とかでも北海道なら間違いなく降るだろうし
３年ほど前に１２月上旬に湯沢行ったら全然雪無し
石打ダメで苗場は人工降雪頑張ってた
暖冬でヒドい年は磐梯や蔵王も厳しいから、少しズン券が高くても北海道なら間違いないよ
- 944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 23:54:45.46 .net
- >>943
本州民だが石打なんてまともに滑れるのはクリスマスくらいから
これだけリフト券が値上げされたのに、石打はいまだにシーズン券36000円だぞ
- 945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 23:59:34.18 .net
- 今年は海水温から判断して過去最高レベルの暖冬になるんじゃね
その前提で標高高めのスキー場の宿だけ抑えてる
石打丸山なんてシーパスでも早割1日券でもリスク高すぎ
- 946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/08(金) 23:59:57.85 .net
- 早く滑りたいならせめて北東北だわさ
- 947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:03:12.02 .net
- 年末年始に相方と5泊でトマムのクラブメッド行こうとしたら満室だったわ
サホロならお安いですし空室がございますと言われたけど値段聞いたら100万超えてて断念
- 948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:27:15.56 .net
- 年末のトマムはそこそこ降るだろうけど、サホロは薄いよなあ
ロケーションいいから山の景色はイイんだけど
あの辺の熱心な人らはトマか富良野なんじゃないの？
富良野も値上げしないでほしいが
- 949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:40:18.19 .net
- >>948
ここ数年、年末だと、トマムは雪が少なくて全コースオープンしてないと思ったよ
ルスツだって全コースとなると近頃無理なんだから
- 950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:42:20.65 .net
- >>945
海水温が高いと、湯気がたくさん発生するから
寒気が入ってきさえすれば雪はたくさん降るんじゃ無かろうか？
そういう気象条件で降った雪は重い雪かもしれが
- 951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:48:13.81 .net
- >>944
まともに滑れるがどんな程度かによるけど
年末のクリスマスの頃に、北海道はまだ雪が十分じゃないよね、ここ数年
本州の方が早くに滑れるイメージ
- 952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 00:52:23.94 .net
- 国際とルスツメインだからそれは無いなあ
トマムと旭川は遅めです
- 953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 02:59:54.16 .net
- >>951
年にもよるが基本的に北海道（後志エリア）の方が全面滑走可能になるのは早い
新潟の上越中越はドカ雪の爆発力がハンパなくて一発降ると一気に全面滑走可能になるから
標高の高いかぐらなんかは12月頭にはほぼ全面滑走可能になってたりもする一方で
降らない年は標高の低い石打丸山なんかは年末でもほとんど滑れない、みたいな年も結構ある
- 954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 03:06:44.61 .net
- 全般的に本州の豪雪地帯にあるスキー場のほうがムラがある
気温が高めなのもあって降らない年はマジで全然降らないこともある一方で
降る年はもう雪いらねえよってレベルで狂ったように降る
降る年と降らない年で年間降雪量の差が3〜4倍くらいある
北海道、特に後志エリアは安定して雪が降るのがいいところ
- 955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 04:34:21.20 .net
- 過去40年間の降雪記録で見るとこんな感じ
・新潟県湯沢町
年間最多降雪量2063cm（1984年） 年間最小降雪量414cm（2020年）
・北海道倶知安町
年間最多降雪量1556cm（1988年） 年間最小降雪量685cm（2020年）
- 956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 06:45:04.85 .net
-
意味のないデータだよ
- 957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 06:57:01.05 .net
- また北海道と本州の積雪マウント合戦でしばらく荒れるのか
- 958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 07:06:31.06 .net
- そこで一条工務店ですよ
- 959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 07:42:06.93 .net
- ・北海道倶知安町
年間平均降雪量 921cm
年間最多降雪量 2063cm（1984年）
年間最小降雪量 414cm（2020年）
年間最大積雪深の最高記録 246cm（1986年）
年間最大積雪深の最小記録 95cm（2020年）
11月の平均降雪量 95cm
1月の平均降雪量 253cm
・新潟県湯沢町
年間平均降雪量 1054cm
年間最多降雪量 1556cm（1988年）
年間最小降雪量 685cm（2020年）
年間最大積雪深の最高記録 358cm（2006年）
年間最大積雪深の最小記録 74cm（2007年）
11月の平均降雪量 12cm
1月の平均降雪量 377cm
年間降雪量はほぼ同じだが、倶知安のほうが降る年と降らない年の差が小さい
また、倶知安のほうが早く雪が降り始めるが、厳冬期の降雪量は湯沢のほうが多い
マウント云々じゃなくて地理的な要因が産む気象の特徴なんだよ、これは
- 960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 07:46:44.24 .net
- すまん>>959は倶知安と湯沢のデータが反対だわ
ちなみに、北海道はドカ雪が少ないからこそ札幌という大都市が生まれたとも言われている
シーズンを通じた全体的な平均的な降雪量は多いけどコンスタントに降る傾向があるから
本州の豪雪地と比べると計画的な除雪、排雪がやりやすい
実際に人口当たりの除排雪費用は札幌はかなり少ないからね
- 961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 07:49:57.47 .net
- さらに言うとスキーやるならどっちがいいかと言ったら間違いなく北海道だからな
1日で1mみたいな狂ったようなドカ雪が降った日に滑っても進まないから全然楽しくない
しかも、狂ったように降った後は降らない日、気温の高い日が続いてすぐ雪が腐る
そんなドカ雪が降るよりも20〜30cm降る日が多かったり、気温が低い日が多いほうが滑る側にとってはいいからな
- 962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 08:03:01.83 .net
- それは下手くそだからだなwww
- 963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 08:13:08.75 .net
- >>958
ビッグモータ一条工務店
双璧
- 964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 08:13:22.73 .net
- 新潟のほうで本気で降ると板履いてても胸まで埋まるからなｗ
これが本当の胸パウ
https://twitter.com/iam_what_iam__/status/1339061526427123713
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- 965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 08:29:22.26 .net
- 新潟は湿雪
パウダーといえるのは山形から北
- 966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 08:38:32.38 .net
- だな
その湿雪が1mも降って楽しいか？
どう考えてもコンスタントに軽い雪の降る北海道のほうが滑ってて楽しいわ
- 967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 10:03:25.52 .net
- コンスタントに軽い雪が降ってたのしいか？
どう考えても湿雪が1mも降る新潟のほうが滑ってて楽しいわ
- 968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 10:10:09.44 .net
- 湿った深雪は滑るのが難しいから練習にはなるが楽しくは無いな
イージーな北海道の雪のほうが楽しいわ
- 969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 10:18:11.62 .net
- 自演つまんね
- 970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 10:21:57.56 .net
- 軽くて柔らかい雪のほうが、そりゃ気持ちは良いよね
札幌国際をホームにしているけど、降雪量が多く、気温が低く、グルーミングもしっかりしているから(ハイシーズンはほぼ平ら)
自分が上手くなった気がしてくる
ただ、他のスキー場に行ったとき、あれ？こんなに下手だったっけ？ってなることも
- 971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 11:01:04.45 .net
- それは下手くそだからだなwww
- 972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 14:03:30.87 .net
- ７年前くらいかな？
１２月の週末に冬の線状降水帯が２週連続の札幌
空港も飛べなくて閉鎖された時あるけど、
除雪が間に合わずにバスも本当に全然動かなくて大変
札幌がこんなだからと思って、ルスツやニセコに行ったんだけど拍子抜けするくらいに雪が少なかったんだよね
道内の近距離でも差があるんだから本州と違うのは当然
青森、秋田、山形辺りは冷えるし降雪多いけど、新潟長野は暖冬だと本当に少ない年もあるよ
１月から遅れてドカ雪とか
確かにかぐらは標高あるのでパウダー目当てに混雑過ぎる時期もあるね
- 973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 15:19:50.39 .net
- でも、かぐらは雪重いよ
- 974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 21:15:53.40 .net
- 贅沢を言うなよ
かぐらしか天然雪ないんだから
- 975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 21:41:11.66 .net
- ん？
逆だろ
かぐらは人工雪ミックス、標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーだ
なぜかと言うと気温が高くて降雪機が使えないから
- 976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 22:08:52.86 .net
- カネがねえ
あっても使わねえ
からだよ
- 977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 22:36:36.58 .net
- 標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーではないけどな
なぜかと言うと造雪機を使うから
- 978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/09(土) 22:44:17.60 .net
- かぐらはめちゃ重いぞ
北海道に慣れてたら新潟では下手糞丸出しになるわ
- 979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 06:05:24.63 .net
- スノボキッズじゃないんで量より質、わかります？
- 980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 06:26:31.72 .net
- >>977
越後湯沢周辺の標高の低いゲレンデはそんなの使わずに完全に天然雪頼み
造雪機使ってるゲレンデがあれば具体名言ってごらん
なぜこうなるかって車で10分移動してかぐら行けば雪たっぷりなんだから
造雪機で金掛けてきしめんゲレンデなんか作っても商売にならないから
- 981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 06:34:07.23 .net
- 具体名は軽井沢
標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーではない
- 982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 06:38:17.97 .net
- 越後湯沢の標高の低いゲレンデとかぐらの関係って
北海道で言うとオーンズのすぐ近くに旭岳があるみたいな感じだからな
標高が1000m違うゲレンデに車で10分くらいで行けちゃう
オーンズとキロロでベースの標高差500mだからこれよりもさらに標高差があるゲレンデがすぐそばにある
増雪機でショボいゲレンデ作っても太刀打ちなんて出来るわけがない
寒波が入ってドカ雪が降れば一発で全面オープンできるんだし、それを待ったほうがいいというのが当然の判断
- 983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 06:59:39.59 .net
- >>981
まさに軽井沢があるし、イエティもあるし、東京からアクセスしやすい場所に
増雪機使うゲレンデがいくらでもあるからこそ越後湯沢の標高低いゲレンデは天然雪頼みなんだよ
あと、軽井沢の標高は決して低くないから
・各スキー場の標高比較（オープン時のゲレンデの最低標高）
イエティ 1300m ←増雪機利用、10月下旬オープン、東京から車で1時間半
軽井沢 940m ←増設機利用、11月上旬オープン、東京から車でも新幹線で1時間半
志賀高原 1800m ←降雪機利用、11月中旬オープン、東京から車で3時間強
かぐら 1380m ←降雪機利用、11月下旬オープン、東京から車でも新幹線でも1時間半〜2時間
石打丸山 256m ←天然雪オンリー、12月中旬オープン、東京から車でも新幹線でも1時間半〜2時間
- 984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 07:32:13.67 .net
- 本州の話いらねー
- 985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 07:57:16.41 .net
- まあ、でも北海道行き尽くして、本州のスキー場にも行きたいなーと思っても、現状の交通機関だとハードル高いよね
新幹線が札幌まで来たら、安比高原や蔵王に簡単に行けるようになるんじゃないかと期待している
- 986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:14:32.45 .net
- 加森がイゾラ山頂付近に人工降雪機作ってくれるよ、知らんけど
- 987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:18:29.14 .net
- >>985
マジレスすると飛行機使えば今でも簡単に行けるぞ
千歳までは車で行って、現地の空港でレンタカー借りればいい
千歳から山形への直行便もあって、空港から蔵王までは車で40〜50分
安比は青森空港使うのが一番近くて、空港から車で1時間半
白馬や志賀あたりは松本空港を使えば1時間半あれば着ける
- 988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:21:25.51 .net
- >>983
中途半端な苗場の造雪機も忘れないでw
- 989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:31:08.30 .net
- >>988
苗場はもう使ってないよ
今は基本的に天然雪（一部で降雪機併用）で12月中旬オープン
ちなみに、湯沢の街中のスキー場と違って苗場は標高が高いから降雪機が使える
- 990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:37:07.13 .net
- >>989
12月中旬オープンでもホテル前は打ってるでしょ
天然雪が間に合う事が多いから見えてないだけで
- 991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:44:53.96 .net
- >>990
ここ数年、造雪機は使ってないはずだけど
オープンの時期もそれに合わせて遅くなっている
ホテルも外資に売り払っちゃったし、もう苗場は無理して早期オープンしないよ
- 992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:46:01.28 .net
- 造雪機ってめちゃめちゃコストが掛かるから、それに見合うベネフィット、収入増が無ければ使わない
- 993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 08:53:45.36 .net
- そこで狭山ですよ
- 994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:12:02.61 .net
- >>991
ひるおび中継で見える
- 995 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:21:14.83 .net
- >>994
苗場が最近でも使っているのは降雪機ね
まさに中継でよくやるホテル前のゲレンデに常設されている
昔はICS（造雪機）も使っていたけど最近は使ってない
↓のblogを見ても、去年の苗場はオープン日にホテル前に雪が無くて滑れていない、要するにICSを使っていないことが分かる
＞苗場オープンはまさかの先頭でオープンセレモニーのテープカット（笑）
＞少雪でホテル前がオープンできず、筍平のみでのオープンとなってしまった事からの出来事。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4619.html
ICSはコストが掛かるからもう苗場は使わない方針なんだよ
- 996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:24:06.96 .net
- 6968 匿名さん 2022/12/17 12:06:19
12/17（土）より予定通りオープン。
苗場スキー場。
滑走可能コースは筍平のみです。
ホテル前のICSはもうヤメちゃったみたい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/6954-7003/
この書き込みを見てもICS使ってないのが分かる
- 997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:29:52.81 .net
- かぐらは雪がよく降る
降雪が多い
裏を返せば晴れの日が少ない
おれがかぐらに行った日はほぼすべてガス
これが旭岳との大きな違い
- 998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:32:34.01 .net
- >>987
蔵王は樹氷が有名
樹氷はガスに含まれる水分がアオモリトドマツに蒸着することによってできる
裏を返せばガスでホワイトアウトの日が多い
というかハイシーズンは上の方はほぼ毎日ガス
- 999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:42:56.10 .net
- 次スレ
◆◇北海道のスキー場 part91◇◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1692909030/
- 1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/09/10(日) 09:43:24.30 .net
- 苗場も蔵王もスレッチ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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