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羽生結弦を冷静に語るスレ4
- 1 ：sage：2018/11/29(木) 19:21:34.80 ID:bXXV5klh.net
- 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/
- 2 ：スポーツ好きさん：2018/11/29(木) 19:24:45.91 ID:FC+FzQ7t.net
- 【税金無駄遣い(大阪維新の会)】
誘致費３６億円 大阪府知事「必要経費」理解求める
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20181120/k00/00m/040/182000c.amp
- 3 ：スポーツ好きさん：2018/11/30(金) 06:36:30.29 ID:iSCLCyy9.net
- スレ立て乙
- 4 ：スポーツ好きさん：2018/11/30(金) 12:28:48.26 ID:h6f8gDA1.net
- >>1
彼女いるのかな？
▼衝撃▼ 羽生結弦さんと原佑希さんが熱愛だと噂されてますが二人の間に子供ができたら‥かわいそうな目に…【画像
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12199517002
- 5 ：スポーツ好きさん：2018/12/01(土) 17:03:31.90 ID:L8XAGGv8.net
- 氷上のプリンスに物申す！ 文:福田雄一(作家兼監督)
(前略)
ほんっとに個人的な感想として読んで欲しいのですが……、羽生結弦選手がね、 どーも苦手です。
いや、ほんっとに凄いですよ。
ケガを乗りこえて、あそこまで完璧な演技で金メダル！！
これはね、僕がダメ人間だからなんです、きっと。だから完璧な人に少し気後れしてしまうところがある。
なんつの？氷に手を当てて「ただいま」とか言う感じ？
ケガした右足を抱え込んで「ありがとう」みたいなことをね、観客の前でやる感じ？
カメラに向かって涙目でオフ声で「ありがとうございます！」みたいなかんじが？
かっこいいんだけーれーどーもー、んんんんんん、みたいな。
自分の世界入ってんなあああああ、みたいな。
本来、そーゆーことをフィクションで作っている仕事なんすよ、僕たちは。
ケガして帰ってきて氷に「ただいま」なんて台詞を脚本家として書けたら
「うーむ。いい台詞書いたぜ！俺。」と思えるわけですよ。なのに、なんだろ。
実際にそれをノンフィクションでやってる人を観た時の「わあああああ、恥ずかしいっ！」って、
目を覆ってしまう感じ？そこなんだよ！
なんだったら隣できょとーんと立ってる宇野昌磨くんがおもろくて仕方なかったからね。
「オリンピックも他の大会と変わりません」つってたから。いやいや、緊張感持てや！と。
そんなつっこみどころ満載の宇野くんの佇まいは最高だったなあ。うん。
しかし、僕も羽生くんの素晴らしさを理解して賞賛出来る大人になろう！そうじゃないとあかんっっ！！
高橋大輔選手は大好きだったんだけどなあ……。なんだろうなあ。
この両者の違いを分析することから始めてみよう。
- 6 ：スポーツ好きさん：2018/12/01(土) 17:26:21.88 ID:uGXmkwJC.net
- 乙です
五輪みたく(残念ながら完治はしないけど)治りかけ痛みが引きかけの状態で試合に出るようなことになってほしくないなあ
羽生の選択なら以下略
- 7 ：スポーツ好きさん：2018/12/01(土) 18:57:14.77 ID:/URMdH2F.net
- うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくないな
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ
- 8 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 11:22:00.44 ID:iYMCTgAq.net
- 怪我を抱えて出場する選手は他にもいるのに
羽生にだけ万全の状態じゃないなら出るな
出ない方が安心と自分の安心が最優先
自分勝手で傲慢な考えだね
- 9 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 13:51:55.60 ID:CaQ6kvFD.net
- >>8
巣に帰ってね
- 10 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 13:53:23.72 ID:CaQ6kvFD.net
- そもそも怪我による全日本免除には「世界選手権での状態を見通しつつ選考する」があるんだから今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
- 11 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 14:41:06.58 ID:iYMCTgAq.net
- >>9
あんたこそ帰ったら
- 12 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:04:49.53 ID:CaQ6kvFD.net
- 羽生だけー羽生にだけー
どこが冷静なんだか
誰が同じ状況でも同じように思いますし言いますわ
被害妄想は住処でだけ撒き散らしてて
- 13 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:15:10.61 ID:iYMCTgAq.net
- >>12
じゃあ訂正するよ
羽生以外の選手も含めて選手に対して自分の安心を優先するのはおかしいよ
- 14 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:27:41.21 ID:CaQ6kvFD.net
- >>13
自分の安心ではなく羽生の健康やキャリアに対して安心
ここで怪我をまた隠したり怪我をおして出場する意味がない
- 15 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:37:05.70 ID:iYMCTgAq.net
- >>14
意味があるかないかは外野が決めることじゃないしね
- 16 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:47:17.50 ID:CaQ6kvFD.net
- >>15
だから自分の見解としてここに書いてるだけなんですけど？？
しつこいなぁ
さっさと褒め称えることだけが許される住処に帰ってくれ
- 17 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 15:55:40.02 ID:iYMCTgAq.net
- >>16
意見を書けば賛同されることもあれば反論されることもあるよ
- 18 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:00:04.81 ID:CaQ6kvFD.net
- >>17
あなたのは反論じゃなくてただのアンチ認定ヒステリー
反論があるならちゃんと筋道立てて反論すればいいだけ
- 19 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:05:12.32 ID:iYMCTgAq.net
- >>18
アンチ認定されたレスはどれですか？
- 20 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:05:54.40 ID:CaQ6kvFD.net
- >>19
は？
>>8
- 21 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:10:04.75 ID:Peai6yVN.net
- >>20
横だけどあなたの方が感情的になってるよ
喧嘩腰やめなよ
- 22 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:10:49.36 ID:CaQ6kvFD.net
- >>21
>>8が喧嘩腰でなくてなんなのかw
口出し結構です
- 23 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:20:51.99 ID:Peai6yVN.net
- >>22
落ち着いて冷静にね
資格があるかないかはスケオタが判断することじゃないよ
- 24 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:25:52.36 ID:CaQ6kvFD.net
- >>23
そりゃスケオタが判断することじゃ無いよ
基準に書いてあるんだから
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね
だからこそもし選ばれたならその後から実は怪我が治ってなくてー痛みをこらえてーって言うのはもう聞きたくない
そして本人が何をしたいのかにもよるけど今シーズンで終わるつもりじゃないなら羽生の身体的にもここで無理する意味がないでしょ
五輪イヤーでもない五輪の枠とりもかかってないのに
- 25 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:38:04.19 ID:Peai6yVN.net
- >>10
選考されるべきでないというのも同じでスケオタが判断することじゃない
スケ連が世界と戦うには羽生が必要と判断すれば選ぶし怪我で戦力外だと思えば外すだけ
羽生も今回のファイナルや五輪後のワールドは出てないし足のことを考えて無理な場合はやめてるよ
- 26 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:38:43.52 ID:iYMCTgAq.net
- >>22
アンチ認定はしてないよね
言い方が悪かったならごめんなさいね
あまりアンチ認定されたと思い込まないでほしいな
- 27 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:44:13.08 ID:CaQ6kvFD.net
- >>25
いやだからスケオタの判断じゃなくて選考基準に則ってって話なんですが
世界で戦うのに必要とか別にチーム競技じゃないしそんな理由で選考されてるわけじゃない
羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある
それ以外の集客がとか視聴率がとかいう理由で羽生を出場させるなら鬼畜だなと思うし
- 28 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:45:21.49 ID:CaQ6kvFD.net
- >>26
「羽生以外には言わないのに羽生にだけ文句を言う」という主旨のレスはアンチ認定以外のなにものでもありませんよ
そのつもりがなかったならそう謝罪すればいいだけなのにこちらの受け取り方が悪いみたいな言い訳は結構です
- 29 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:48:39.52 ID:Peai6yVN.net
- >>27
枠取りあるから関係あるよ
選考基準ならクリアしてるでしょ
- 30 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:48:49.49 ID:CaQ6kvFD.net
- 追加するなら>>11の「あんたこそ帰れ」
これは紛れもなくアンチスレに帰れの意味ですよね？
違うならほかにどこに帰れの意味だったのか教えてほしいわ
- 31 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:50:34.41 ID:CaQ6kvFD.net
- >>29
ワールドの時点で怪我が治ってないならクリアしてません
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある
- 32 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:51:27.89 ID:CaQ6kvFD.net
- >>29
枠とりの件については>>27で言及済み
あなたこそ冷静に落ち着いてきちんと読んでからレスしてね
カッカしないで
- 33 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:57:41.35 ID:Peai6yVN.net
- >>31
代表発表は今月だよね？
安静は3週間その後1ヶ月のリハビリではなかった？
3月まで治らないというのは羽生の主治医が言ってるの？
- 34 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:58:33.18 ID:iYMCTgAq.net
- >>28
その後に訂正したし言い方が悪かったならごめんなさいって言ったよね
あなたも私のことを褒め称えることしか許さないオタ認定してるよ
- 35 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 16:58:57.19 ID:CaQ6kvFD.net
- >>33
はぁ？？？
話が通じなさすぎてビックリする…
最初から私のレスを読み返してからレスしてくれ
誰が今の診断の話をしてるんだか
- 36 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 17:00:13.81 ID:CaQ6kvFD.net
- >>34
訂正してない
アンチ認定してないと言い張るなら>>11の意味を教えてね
ていうかもう絡んでこないで
- 37 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 17:01:42.20 ID:CaQ6kvFD.net
- 参考までに
昨年の怪我は1月までには治っているはずが結局五輪には出場したけれど治っておらず痛み止めを飲んでの強行出場
結局治る見込みで選出されたワールドは欠場になった事実
- 38 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 17:04:32.07 ID:Peai6yVN.net
- >>37
だから駄目だと判断したら出ないよ
- 39 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 17:10:23.37 ID:iYMCTgAq.net
- >>36
あなたに反論がない場所だよ
あなたが先に私をオタ認定してるでしょ
それについてはダンマリだね
- 40 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 18:37:36.28 ID:CaQ6kvFD.net
- >>39
意味不明
ここはオタスレでもないし先に>>8で反論もなくアンチ認定で絡んできたのはそっち
まともな反論があれば反論すればいいって言ってるのにしつこいな…w
- 41 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 18:39:53.52 ID:CaQ6kvFD.net
- >>38
駄目だと判定したら出ないんだからいいじゃん、は完全に羽生の都合とベストケースシナリオのみ考えた場合でしょう
選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
それに羽生の怪我の状態をあなたは多分全く理解してない
- 42 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 18:45:51.36 ID:Peai6yVN.net
- >>41
選ばれるということはそれまでに良くなると判断してのことでしょ？
安静期間は終わるんだし予定ではリハビリ期間も終わってる
ワールドまでに治らないのがわかってるなら選ばないよ
- 43 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 18:52:05.66 ID:iYMCTgAq.net
- >>40
だからいつ私が褒め称えるレスだけを求めたの？
あなたも決め付けてるじゃん
- 44 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:00:22.01 ID:CaQ6kvFD.net
- >>43
しつこい
内容に反論がないなら絡んでこないで
- 45 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:02:03.11 ID:CaQ6kvFD.net
- >>42
だから選ばれたならって何度も何度もなんども言ってますよねぇ？？？？
選ばれるということは本人が怪我の状態が治る見込みだと申告するわけでしょ？
それで選ばれて出場するなら今度こそ後から怪我が治ってなくて、とか痛み止めを飲みながら、みたいなのは聞きたくないって話…ってこの説明さっきもしたよねぇ………
- 46 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:07:23.38 ID:iYMCTgAq.net
- >>44
ここはオタスレじゃないけどあなたがしつこく
羽生は選考されるべきじゃないと主張するスレでもないんじゃない？
- 47 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:13:43.47 ID:CaQ6kvFD.net
- >>46
おバカさんかな？
しつこく主張してるんじゃなくて反論レスに対して反論してるだけなんですけど？？
もしかして意見に反論できるスレだけどそれに対しては反論するな！みたいなお得意のダブスタパターン？w
- 48 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:20:33.58 ID:CaQ6kvFD.net
- 本当に理解ができないのかわざとなのかわからないけどもう一度わかりやすく書いておくね
怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
治る見込みで選出されて本人が出場したいならもちろん出場して欲しいけれど、後から実は怪我が治ってませんでした、痛み止めを飲んでました、というような話が出てくるなら、昨年のことから全く学んでないということ
それは選んだスケ連が無能すぎるし羽生サイドも今後の見通しが甘すぎると言わざるをえない
新たな怪我ならこの限りではもちろんない
今シーズン限りで引退を決めていて4Aも諦めているなら思う存分好きにやればいい
- 49 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:23:36.39 ID:iYMCTgAq.net
- >>47
アンチスレじゃないし羽生は選考されるべきじゃないという話はこのスレ向きじゃないよ
- 50 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:24:26.77 ID:CaQ6kvFD.net
- >>49
羽生は選考されるべきじゃない×
どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない◯
おわかり？
- 51 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:26:44.35 ID:Peai6yVN.net
- >>45
今回のファイナルもミラノワールドも出てないけど
何が今度こそなの？
- 52 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:32:29.60 ID:iYMCTgAq.net
- >>50
小塚も股関節の怪我がある状態で出場してるよ
- 53 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:33:03.25 ID:CaQ6kvFD.net
- >>51
五輪選考の話だけど？
五輪も治ってる見込みで選考されたけど結局治ってなかったでしょ
それに選考は関係ないけどボストンの時も欠場を選ばずに無理やり出場した結果リスフランが悪化した
それだけじゃない、これまでに何度事前に大丈夫って言ってから試合後に実は怪我があったって話が出てきたことか…
もちろん五輪やボストンはその当時の羽生にとってはそれだけの価値があったんでしょう
そして怪我の話をしなかったのは戦略もあるでしょうね
今年のワールドに関してはその価値があると五輪後の羽生の言動からは思えない
怪我の詳細を早々に詳らかにしているところから見てもね
- 54 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:33:47.65 ID:CaQ6kvFD.net
- >>52
それがどうしたの？
ここは「羽生を」冷静に語るスレ
他の選手の出場の是非は該当スレでどうぞ
- 55 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:37:44.32 ID:Peai6yVN.net
- >>53
羽生が決断したことで後悔してないならそれで良くない？
無理矢理出さされたわけでなし
- 56 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:44:57.25 ID:CaQ6kvFD.net
- >>55
羽生や羽生オンリーオタにとってはそれでいいのかもね
でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
だから選考の際にこれまでのことも加味して本人も連盟もよくよく考えて選考がされるべきだし、選考されたなら3月まで新たな怪我をしないよう本当に慎重にやってほしい
そして選考されて出場したなら試合後に「実は治りきっていなかった」「痛みを堪えて」みたいな話が出るようならそれは選考が誤っていたということに他ならない
- 57 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:45:30.05 ID:iYMCTgAq.net
- >>54
どの選手もって言ったからだよ
羽生以外にもワールドに怪我を抱えて出場した選手はいるから
あなたの発言はその選手達にも失礼だよ
- 58 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:50:11.10 ID:CaQ6kvFD.net
- >>57
何がどう失礼なの？
治りきってない怪我をおして悪化させるリスクまで侵して出るべき試合とそうでない試合があるっていうことが？
意味不明
羽生に出て欲しくて仕方ないんだろうけど本当に羽生の身体のことを思ってるようには見えないな
- 59 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:55:09.63 ID:iYMCTgAq.net
- >>58
あなたこそ羽生に出てほしくなくて必死なように見えるよ
身体のことは私達が把握できることじゃないしね
- 60 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 19:57:43.95 ID:CaQ6kvFD.net
- >>59
ほらまたアンチ認定
出て欲しくなくて必死＝アンチってことですよね？
何回も万全な状態なら出て欲しいって書いてますよね？読めないの？
- 61 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:06:55.74 ID:iYMCTgAq.net
- >>60
あなたの言ってることは大きなお世話です
アンチ認定と言うけど仮病とか言うアンチ以上にうざいです
- 62 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:11:18.33 ID:CaQ6kvFD.net
- >>61
どんな状態でも羽生は選出されて当然！怪我してようが出たければ出るべき！他の選手？スケート界？知らん！っていう意見以外がうざいなら冷静スレなんて覗かなければいいしスルーすればいいのよ
- 63 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:16:05.91 ID:Peai6yVN.net
- >>56
羽生がいいならそれでいいんだよ
スケオタはただ見て楽しませてもらってるだけの外野なんだから
怪我を押してとか痛み止め飲みながらというのは羽生以外のスケーターでもほかの競技の選手でもよくある
それにアスリートは戦績が第一なわけで五輪で金メダルを獲った羽生の選考が誤ってたとかありえない
- 64 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:18:59.07 ID:iYMCTgAq.net
- >>62
だからここは羽生の演技について語るスレです
多少は脱線することはあってもワールド選考の話を延々と話すスレじゃないですよ
- 65 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:25:38.14 ID:TsVEdDiQ.net
- >>63
羽生がよければそれでいい、はオタスレで思う存分やって
私はそうは思わないし総合スレであなたみたいな人に絡まれたくないからここにレスしてるわけ
それに怪我をおして悪化させても痛み止め飲んでてもいいとかよく言えるわ…
無理して故障して涙を飲んで引退した選手がこんなにたくさんいる競技なのに
ドン引き
- 66 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:26:05.57 ID:TsVEdDiQ.net
- >>64
延々と話したのは自分が延々と絡んでるからだって早く気づいて
- 67 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:32:38.51 ID:Peai6yVN.net
- >>65
ここも羽生スレなのでここで大丈夫でしょ
総合でレスできないのは他の選手のことを持ち出されてスレチで逃げられないからでは？
ほかの選手のことやスケート界のことを心配してるのなら総合向きだと思うけどね
- 68 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:35:38.67 ID:TsVEdDiQ.net
- >>67
他の選手も同じ状況なら選考されるべきじゃないって相当前のレスで言ってますけど
本当、冷静になって、落ち着いて、全部のレス見直してからレスしてね？
ここは羽生スレだけどオタスレじゃないので本人がよければそれでいいよねうんうんミャハッとはならないんですわー
- 69 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:42:34.42 ID:Peai6yVN.net
- >>68
それなら完全にスレチだね
羽生は全く関係ない選考基準に関してだもの
なぜここにぶちまけたの？
- 70 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:49:30.25 ID:TsVEdDiQ.net
- >>69
ぶちまけたwww印象操作もいいところですねぇ
羽生に関してのレスにアンチ認定でしつこくしつこく絡んでこられたから選考基準の話までして説明してさしあげたまでのこと
怪我をおしてー怪我があったにもかかわらず頑張ってー痛み止めを飲んでーの演技なら、今シーズンの世界選手権は選考基準に照らしても、 単に演技の質の点からも、スキップして来シーズンに向けて養生することも検討して欲しい
それだけの意見にしつこく絡んできたのはそっち
- 71 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:56:46.29 ID:Peai6yVN.net
- >>70
選考基準はクリアしてるよ
怪我が酷いなら選ばれてもスキップで来季に備えるでしょ
- 72 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 20:58:39.11 ID:TsVEdDiQ.net
- >>71
しつこいなぁ
ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
選考基準は>>31
- 73 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:01:11.58 ID:TsVEdDiQ.net
- >>71
ちなみに欠場でも選考に加えるのが特例ではなく選考基準内なら同じ但し書き内に記載がある大会時には治っている前提も選考基準内
※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
- 74 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:05:22.78 ID:TsVEdDiQ.net
- >>71
あ、あとスキップして来季に備える分には全く問題ないでしょ
でも怪我がどれくらい酷いかは新たに怪我でもしない限り今の時点でわかってるんだから酷いならそもそも選考に加わらないはずですよね
治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
ちなみに選考の話を引っ張ってるのはそっちなので悪しからず
- 75 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:14:22.15 ID:Peai6yVN.net
- >>72
偽りがあると言いたいの？
- 76 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:21:03.22 ID:TsVEdDiQ.net
- >>75
何をどう読んだらそう読めるのかもはやさっぱりわかりません
アンチに毒されすぎ踊らされすぎ
- 77 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:34:30.44 ID:Peai6yVN.net
- >>76
ならそのまま受け取ったら？
安静3週間リハビリ1カ月
- 78 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:38:03.89 ID:TsVEdDiQ.net
- >>77
だからその通りならそれで結構
でもその前提で選考されるなら、実は怪我が治ってなくてー痛みがあってーの演技は見たくないです
はい最初>>7から言ってることに戻りましたね
何がしたいの？w
- 79 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 21:50:13.10 ID:Peai6yVN.net
- >>78
では選考には文句はないと？
見たくないと言っても痛みを抱えたまま試合に出てる選手はたくさんいるしいなくならないと思うよ
選手を自分の思い通りにするのは不可能
- 80 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 22:04:49.77 ID:TsVEdDiQ.net
- >>79
選考される分には全く文句ないけど、むしろどこ見て文句があると思ったの？w
どの選手も痛みや怪我を抱えたまま試合に出るのは見たくないけど、特に羽生に関してはこれまでの経緯(昨年の怪我が治る見込みで治ってなかったこと)があるし、今回の怪我は結局去年の怪我とつながってるからね
ワールドは欠場したけど4月にはもう滑っていて、結局長期的にしっかり療養がこれまでできていないのが、この短期間で二回も同じ怪我をしていることと無関係なわけない
7週間安静とリハビリで、年末年始もあるから1月中旬からまたシングルから始めたとして、3月に間にあわせるには五輪前の話を聞いてもかなり無理をしないといけないのは予想のつく話
患部をかばって他の部位に支障が出てくることだってありえる
それに加えて、これがまだワールドに出たことがなかったりこれから先チャンスが巡ってこないような選手ならそれでも無理をおして出る価値があるかもしれないけど、すでに金銀銅と何度も獲得している羽生だからこそここで無理をする理由がないと思う
- 81 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 22:29:59.74 ID:Peai6yVN.net
- >>80
選考されるべきじゃないと言ってたでしょ？
同じく無理をする必要ないと思ってるししないと思うよ
昨季無理をしたのは4年に一度の五輪だからでしょ？
ミラノは出ない選択をしたよ
- 82 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 22:39:52.09 ID:TsVEdDiQ.net
- >>81
もうわざとだよね？w
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
これまでにもずっとそう言ってるけど本当に読めてないみたいだから全部書き出してあげたわ
>>10
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
>>24
＞その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>41
＞12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
>>48
＞怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
>>50
＞どの選手も怪我が治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
>>72
＞ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
- 83 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 22:42:00.70 ID:TsVEdDiQ.net
- >>81
後半部分
万全じゃないならWDするはず、つまり出場するってことは万全ってことでしょ？
それなら出場した後から実は怪我が治ってなくて、とか、実は痛み止めを飲んで、とかいう話も出てこないんだよね？
それなら私が言ってることと同じじゃん何を延々と絡んできてんの？
- 84 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:03:40.30 ID:Peai6yVN.net
- >>83
五輪連覇したし無理して出ることはないと思ってるよ
でも実は怪我があってなんて後からわかるのはほかの選手でもあることなんだから責めることではないよね？
- 85 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:08:13.23 ID:TsVEdDiQ.net
- >>84
誰が責めてるの？
頼むから人をアンチ扱いして言ってもないことを言ったように絡んでくるのやめてくれない？
しかもこっちが訂正したら何事もなかったかのように自分の誤認を謝りもせず無視とか
- 86 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:18:08.48 ID:TsVEdDiQ.net
- 羽生を責めることはないけど、2年連続で当初の期間中に治らないなら、その診断した医者もその期間で治すまで持っていけないチームも昨年のことがあったのに見切り発車で選考するスケ連もやり方間違ってたんだろうなとは思うわなー
だからそんなことにはならないと今言えないくらいの重篤な状況なら選考は慎重に対象から外すことも議論されるべきだと思うし、
選考されたとして、期間中に間に合わなさそう、間に合わせるには無理しなきゃいけなさそう、っていうのがわかったなら早めにWDして治療に専念してほしい
>>81も無理はしないはずと思ってるんだからこれには異論ないよね？
- 87 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:21:22.21 ID:Peai6yVN.net
- >>85
アンチだなんて言ってないのに被害妄想じゃないのかな
あなたが見たいように選手をコントロールすることはできないんだよ
- 88 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:23:28.33 ID:TsVEdDiQ.net
- >>87
理論的に反論できないから支離滅裂だね
まず>>81の誤認を訂正してもらえません？
コントロールもなにもあなたと同じこと言ってるだけなんですけど？
- 89 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:26:37.03 ID:Peai6yVN.net
- >>86
今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
去年の怪我より軽くて治るかもしれないのに
重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
- 90 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:28:07.05 ID:Peai6yVN.net
- >>88
同じなら羽生が元気にワールドに出られるよう楽しみに待ちましょうよ
- 91 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:28:30.83 ID:iYMCTgAq.net
- >>86
いつまであなたの持論を言い続けるの？
あなたの臆測でネガ予想しても説得力がない
- 92 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:30:02.56 ID:OSXBZX4G.net
- まずここでなにを言っても羽生の選択は羽生とその周りがすることなんだから影響はない
コントロールできると思ってる時点でアホ
それをわかって色々な意見を交わしてあーだこーだ言うのが5ちゃんでの楽しみじゃないのか
お前が言うべきじゃない、というのはそもそも5ちゃんの存在意義とはかけ離れてる
- 93 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:32:47.78 ID:TsVEdDiQ.net
- >>89
＞今年どうなるかはわからないのに決めつけすぎでしょ
何を？仮定の話してるだけで何も決めつけてませんが？
＞重篤な状態なら選ばれないし外されるよ
それでいいんですけど？
私「重篤な状態なら選出されるべきじゃない」
あなた「決めつけすぎ！重篤な状態なら選出されない！」
この会話頭悪すぎって自分で思わない？
もしかして不完了仮定条件、っていう基本文法がわかってない？外国人かな？もしそうならなんかごめん
- 94 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:33:21.90 ID:TsVEdDiQ.net
- >>91
＞いつまであなたの持論を言い続けるの？
的外れなレスが続く限りですw
- 95 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:41:48.41 ID:Peai6yVN.net
- >>93
どうして欲しいのかわからないな
羽生は他の選手となんら変わらないよ？
- 96 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:49:11.11 ID:TsVEdDiQ.net
- >>95
どうしてほしいってもろにこうしてほしいってずっと書いてるのにわからないってどういうことww
すっとぼけてるだけだよね？w
今の時点でワールド時点で怪我が完治しない可能性があるなら羽生サイドには休養を考えてほしい/スケ連には選出しない選択肢を考えてほしい
選出されたなら無理に間に合わせようとせずに間に合わないかもと思ったら早めに決断してほしい
事後に「怪我が実は治ってなかった」という実態がないようにしてほしい
なによりも怪我をしっかり治して子供の頃からの夢を叶えてほしい
- 97 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:50:51.30 ID:TsVEdDiQ.net
- >>95
＞羽生は他の選手となんら変わらないよ？
これに関してはもはや意味不明すぎて…
他の選手となんの関係が？誰が他の選手と違うと言ったのか？？
最後の「？」は誰に何を聞いているのかw
謎は深まるばかり
- 98 ：スポーツ好きさん：2018/12/02(日) 23:54:17.06 ID:Peai6yVN.net
- >>96
今の時点でわからないと思うけど
- 99 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:00:35.78 ID:dvd7BNJL.net
- >>98
ある程度はわかるよ
少なくとも昨年と比べてどうかはわかるでしょ
- 100 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:04:02.70 ID:TsmCrNM1.net
- >>99
去年の怪我よりは軽いと言ってたけど
- 101 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:04:06.10 ID:dvd7BNJL.net
- ちなみにN杯の怪我の診断は安静10日間、リハビリ1ヶ月
てことは今回はそれよりも診断としては重いんだよね
- 102 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:06:41.97 ID:TsmCrNM1.net
- >>101
でも思ったより酷くて長引いたでしょ？
だから先のことはわからないのでは？
- 103 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:07:46.00 ID:vEpKDCJv.net
- >>96
あなたはワールドに出ることだけに過剰な心配をするけど
休養して4Aの練習をしても怪我のリスクはあるよ
- 104 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:18:12.58 ID:dvd7BNJL.net
- >>102
先のことがわからないからこそ、思ったより長引いたことがあるのにそれより重い診断で間に合う前提で選考するのがリスキーだって話なのがわかりません？
>>103
それについてはすでに何度もレスしてるけど
4Aとワールドを天秤にかけてどっちが羽生にとって優先事項か
少なくとも今シーズンのワールドについては出たいともなんとも言ってないので
- 105 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:23:18.07 ID:vEpKDCJv.net
- >>104
羽生の優先事項は羽生じゃないとわからない
- 106 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:27:47.72 ID:TsmCrNM1.net
- >>104
それもわからない
先のことだからね
- 107 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:28:00.39 ID:dvd7BNJL.net
- >>105
ええ、だからここに自分の意見としてレスしてるだけなんで
羽生が決めたらそれを尊重する以外になくない？
- 108 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:29:20.53 ID:dvd7BNJL.net
- >>106
選考するのは今なんですけど
先のこと見越して選考なんてできないっていうならそもそも「大会時の状態を見通しつつ」な選考基準がおかしいわけで
- 109 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:32:36.25 ID:TsmCrNM1.net
- >>108
安静3週間リハビリ1カ月から判断するしかないでしょうね
- 110 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:34:17.89 ID:TsmCrNM1.net
- >>107
痛み止め飲んで五輪に出たこともね
- 111 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:35:36.54 ID:dvd7BNJL.net
- >>109
そうですね
それで判断して選考されるでしょうね
そして順調に回復して途中で無理したりしなくて、それが正しい判断なら、ワールド後に「実は怪我の痛みを堪えた出場で」なんていう胸の痛くなるような話は聞かなくて済むでしょうね
それが一番ですね
- 112 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:36:09.80 ID:dvd7BNJL.net
- >>110
うん、それを誰が尊重してないの？？
- 113 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:41:34.88 ID:dvd7BNJL.net
- あれ、もしかして気にくわないレスされたからアンチってことにしようとしてるのかな？w
五輪は選手の最大の目標で4年に一回の大会、それに間に合わずに騙し騙しでもアスリートが出場するのは当然のことだと思ってますよ
ただ、怪我してから日数があかずに間に合わないなか調整したことで結局治る見込みで選出されて間に合うはずだったワールドも欠場になったよね？
そしてそうやって無理を続けてきた結果が足首ゆるゆる靭帯も無い状態からの今回の怪我なんでしょ？
それならまずは怪我を治すことを最優先にして今シーズンは全欠休養を選んでもいいのでは
っていうのがなんでそんなに気にくわないのやら
- 114 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:42:06.83 ID:vEpKDCJv.net
- >>107
羽生がワールドに出たいと言ってないからワールドにさほど出たくないだろうという思い込みが違うと思う
- 115 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:47:45.25 ID:TsmCrNM1.net
- >>113
怪我を治すためにファイナルは欠場したよ
ワールドをどうするかは経過次第
- 116 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:49:17.56 ID:dvd7BNJL.net
- >>114
何も思い込んでませんが？
どっちにしろこれまでの言動から推察するしかない
あなたは羽生が4Aを諦めて身体を壊してでもワールドを選ぶと思ってるってことね
それはそれで一意見でしょうね
別にそれは否定しませんしこちらもあなたに否定される理由もありません
- 117 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:50:45.75 ID:TsmCrNM1.net
- 4Aもワールドも諦めないかもしれないよね
- 118 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:50:50.79 ID:dvd7BNJL.net
- >>115
そのレスは一体私のレスのどこにたいしてのものなの？
ファイナルの話なんか今してないんだけど
怪我を治すために欠場したよ、って安静期間なんだから当たり前としか
- 119 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:53:59.07 ID:dvd7BNJL.net
- >>117
あのね、今話してる前提が「怪我が順調に治らなかった場合」の話なのね
わからないなら無理に会話に加わらなくていいのよ
4Aも飛んでワールドも万全で出られるといいでちゅね
- 120 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:54:20.44 ID:TsmCrNM1.net
- >>118
ミラノワールドも安静リハビリ期間よね
- 121 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 00:56:55.22 ID:dvd7BNJL.net
- >>120
違いますよ
選考された同時に発表されていた安静期間はN杯後10日リハビリは1ヶ月の見込みだったので
新たに五輪後に出た診断書の話ですよね？今の話と全く無関係なんで
- 122 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:02:31.63 ID:vEpKDCJv.net
- >>116
休養が必要でワールドに出ない方がいい場合は羽生の主治医がアドバイスするでしょう
あなたの推察通りなら羽生はワールドに絶対出たいわけじゃないから主治医に従うと思います
だからあなたが心配することないですよ
- 123 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:04:12.98 ID:TsmCrNM1.net
- >>121
ワールド欠場のときの診断書
ファイナルと同じ安静リハビリ期間だから仕方ないですよね
- 124 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:08:00.59 ID:dvd7BNJL.net
- >>122
それなら全くもって元のレス>>7の希望通りですので
なぜここまで延々と絡まれなければいけなかったのかわかりませんねw
その通りになるよ、で済んだんじゃないですかねぇ
>>7
＞出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくないな
＞万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心
- 125 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:09:35.40 ID:dvd7BNJL.net
- >>123
全然意味がわかりません
いつのファイナルと同じなんですか？
仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
- 126 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:13:38.46 ID:TsmCrNM1.net
- >>124
五輪は痛み止め飲んで騙し騙しでも出場するのは当然なんだよね？
- 127 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:15:26.36 ID:dvd7BNJL.net
- >>126
当時の五輪と五輪連覇後の今度のワールドを同等だとでも？
あと意味不明な質問ばかりしてこないで>>125にまず答えてもらえません？
- 128 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:20:26.92 ID:TsmCrNM1.net
- >>127
今回のファイナルですよ
どちらも安静期間で出られない
- 129 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:22:17.33 ID:dvd7BNJL.net
- >>128
>>125
＞仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
- 130 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:23:28.83 ID:TsmCrNM1.net
- 騙し騙しの出場も当然と言いながら今度こそ痛み止め飲んで～はやめてくれという
今度こそって何だろう
- 131 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:23:51.39 ID:dvd7BNJL.net
- >>130
>>125
＞仕方ないですよね、とはなんの確認ですか？私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
- 132 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:24:53.15 ID:TsmCrNM1.net
- >>129
では当たり前ですねに変えるね
- 133 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:26:18.28 ID:vEpKDCJv.net
- >>124
羽生だけじゃなく怪我を抱えて頑張ってる選手を見てきたから
あなたとは違う価値観があるんですよ
- 134 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:30:27.17 ID:dvd7BNJL.net
- >>132
私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
- 135 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:32:18.82 ID:dvd7BNJL.net
- >>133
そうです？あなたが予想として言ってることは私が希望してることと全くもって一致しているようですが？
価値観の違いがあっても日本語読解力があればしつこく絡んでくる必要がそもそも無かったと思いまーす
- 136 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:37:34.13 ID:TsmCrNM1.net
- >>134
ミラノワールドとファイナル
どちらも安静期間をちゃんと守ってる
- 137 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:39:10.41 ID:dvd7BNJL.net
- >>136
わざと答えないの？
>私がワールドに出るべきだったとどこかでレスしましたか？
追加ね
私が安静期間をちゃんと守ってなかっという主旨の発言をしましたか？
- 138 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:47:42.68 ID:TsmCrNM1.net
- >>137
ワールドに出るべきという話をあなたがしてるとレスしました？
- 139 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 01:59:45.95 ID:dvd7BNJL.net
- >>138
じゃあ>>123は何に対して突然ワールドを持ち出したの？意味もない駄レスならしないでくれよw時間の無駄
ミラノワールドは12月の時点では見切り発車で治っているはずという前提で選考された
それが出場できなくなったというのは①当初の診断が間違っていた、または②治りきっていないまま五輪に出場したことで悪化した、のどちらか
今回は五輪とは違い絶対に出ることが必要というわけではない試合なので治りきらないまま出場して悪化ということを繰り返さないでほしい
12月の時点での見込みと実際の全治期間が大きく異なっていたこともしっかり念頭においてスケ連も選手も選考して欲しいし、出場するなら完全に治っていて「怪我が治っていなかった」などの後日談が出てこない状態で臨んでほしい
- 140 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 02:46:25.12 ID:TsmCrNM1.net
- 腱と骨にも炎症があって治るのが遅いということだったよ
選考時万全でも試合直前に怪我をすることもあるし
後日談で怪我があったというのはなくならないと思う
- 141 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 06:34:59.92 ID:dvd7BNJL.net
- >>140
いつまでポイントずらして反論もどきつづけるの？w
試合直前に怪我をするのは「実はあの時の怪我が治っていなくて」ではない
新たな怪我は別の話だとレス済み>>48
治るのが遅いのならそれを見越して選考したり出場の可否を検討してほしいし治ってないのに無理に出場しないでほしい
- 142 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 07:49:11.09 ID:TsmCrNM1.net
- >>141
怪我があっても試合に出るかどうかは選手本人が決める
スケ連は勝てる選手を選ぶ
スレチだよ
- 143 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 08:17:06.72 ID:N8BCNGfy.net
- >>142
このスレは発足当時から演技そのもの以外のことも普通に話されてきたんですけどw
スレチだと思うならあなたが延々と引っ張らなければよかっただけ
怪我がありつつも頑張った！感動！みたいな演技じゃなくて万全の状態での演技で感動したい
今シーズンは怪我をおして出場しないといけない試合もないししっかり怪我を治してから試合に出てほしい
- 144 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 08:43:51.04 ID:TsmCrNM1.net
- >>143
怪我がありつつも頑張ったというのは中国杯くらい
痛み止めを飲んでたのがわかったのは試合後だよ
テンプレ読んでみて
- 145 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 08:49:23.73 ID:N8BCNGfy.net
- >>144
ボストンは？平昌は？？ニースは？
その1から読んでみて
っていうかあなたはスレタイ読め
- 146 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 09:06:07.89 ID:TsmCrNM1.net
- >>145
怪我がありつつも頑張った！感動！ではないでしょ？
演技中は痛み止めを飲んでたとは分からなかったのだから
- 147 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 09:24:15.82 ID:N8BCNGfy.net
- >>146
何が言いたいのか意味不明です
あなたがとにかく怪我があろうが選考基準に則ってなかろうが自分が羽生を見たいという欲望が最優先でそれに異を唱える人はアンチ認定して黙らせないと気が済まないってことはよーくわかったけどw
- 148 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 09:31:36.04 ID:TsmCrNM1.net
- >>147
誰一人ここでそんなこと言ってる人はいないのに極端だよね
- 149 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 09:37:52.30 ID:N8BCNGfy.net
- >>148
誰一人もなにもあなたと私しかいませんが
だったらなんでしつこくしつこく絡むわ捏造するわ訂正されると無視して論点ずらすわなの？
怪我が治らない可能性があるなら選考基準から外れるし身体のことを考えても選考するべきじゃない
選考されたということは今回の怪我は治って万全ということなのだから「実は怪我が治ってなくて」と事後に話が出てくることは無いはず
怪我の治りがこれまでのように遅いのなら今後のことも考えてWDも検討してほしい
当然選手本人やスケ連が決めることなのは大前提ですし万全の状態で出られるのが一番ですよ
- 150 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 10:05:12.05 ID:TsmCrNM1.net
- >>149
私以外もいるけどあなたをアンチ認定してないよね？
欲望優先な人もいないし
それに去年も選考基準通りに選ばれてるよ
- 151 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 10:48:12.17 ID:N8BCNGfy.net
- >>150
怪我が治ってなかったんだから結果として選考基準の「大会時点では治っている」という前提は満たしてなかったよね？
>>31の選考基準もう一回貼っておくね
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017/170623_FS_Senkokijun.pdf
だからって選考されるべきじゃなかったとは一言も言ってないし五輪に怪我をおして出るのは理解できると何度も言ってますしね
でもそこで無理をしたことが治癒を妨げて結果ミラノワールド欠場に繋がったよね？そして前回に限らずこれまでずっと無理を重ねた結果が「足首が緩い」今の状態だよね？
それなら今後はそれを踏まえて選考も慎重にすべきだし、羽生自身の優先度が「ワールド>4A、今後のキャリア」じゃなければ欠場も検討してほしいという話ですよ
今回の怪我を拗らせたり右足首の状態が良くならないのに出るべき試合なんてもう羽生にはないので
何度人の言葉を歪めようとしても私の言ってることはずっと同じですよ
- 152 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 10:57:18.17 ID:TsmCrNM1.net
- >>151
大会時の状態を見通しつつ選ばれたんだよ
- 153 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 11:18:45.55 ID:N8BCNGfy.net
- >>152
うん、で、結局間違ってたってことよね？
治ると見越して選出して治ってなかったんだから
- 154 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 11:23:29.85 ID:TsmCrNM1.net
- >>153
大会時の状態を見通しつつ
- 155 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 11:40:35.48 ID:N8BCNGfy.net
- >>154
何が言いたいのかわかりません
- 156 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 11:48:17.48 ID:TsmCrNM1.net
- >>155
完治が条件と書いてあるわけじゃない
平昌男子は羽生宇野のワンツーでスケ連からしたら最高の結果
間違いどころか選んで正解でしょう
- 157 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:00:15.22 ID:N8BCNGfy.net
- >>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの？？いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい
- 158 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:00:46.34 ID:N8BCNGfy.net
- ※諸手を挙げて
- 159 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:01:46.25 ID:N8BCNGfy.net
- >>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し
- 160 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:14:32.63 ID:Xgqll7V/.net
- 全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから
- 161 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:16:06.37 ID:N8BCNGfy.net
- >>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし
- 162 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy.net
- せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
- 163 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:20:14.17 ID:TsmCrNM1.net
- >>157
選考が間違ってたとは思わないと言ってる
痛みを抱えながら試合に出るのはあることで出られるか出られないかは選手が体調見て決めること
無理だと思ったらミラノのように出ないだろうから心配しなくていい
- 164 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:29:15.50 ID:N8BCNGfy.net
- >>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか？
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない？
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然
- 165 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:30:59.14 ID:s0aPpBBc.net
- >>160
本人が望む演技が出来るようになれば出るんじゃない？
ただ発表を見る限りは難しそう
望んで欠場すると思っているのはアンチだけ
- 166 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:52:35.51 ID:TsmCrNM1.net
- >>164
見通しが甘かったというのは後でわかることだよね？
去年の怪我のケースと今回は違うかもしれない
- 167 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 12:58:42.66 ID:N8BCNGfy.net
- >>166
何を当たり前のことを言ってるの？見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている
- 168 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:00:57.49 ID:N8BCNGfy.net
- 経過が違って万全の状態なら後から「怪我が治ってなかった」という話にはならないんだからあなたがいくら大丈夫かもしれないじゃん！と発狂しても私が最初から話してる内容に全く変わりはないんだよねぇ…
- 169 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:03:26.28 ID:TsmCrNM1.net
- >>167
去年は腱や骨に炎症があったから長引いたんでしょ？
- 170 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:07:38.29 ID:LTLyywK/.net
- >>169
骨や腱の炎症の原因は靭帯損傷ですよ
- 171 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:10:39.58 ID:TsmCrNM1.net
- >>170
今回の怪我で腱や骨に炎症というのは見てないな
- 172 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:13:03.79 ID:N8BCNGfy.net
- >>169
靭帯損傷があるから骨や腱に炎症が起きる
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をすることで起こるもの
今回も治癒しきらないうちにやったら同じこと
- 173 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:13:46.59 ID:N8BCNGfy.net
- >>171
ただ診断名に発表されてないだけ
前回も選考時の診断名には載ってませんでしたよね
- 174 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 13:54:47.72 ID:TsmCrNM1.net
- >>172
靭帯損傷が治癒しきらないうちに練習をして起きたものなの？
練習再開は１月からだったよね
- 175 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 14:18:33.03 ID:N8BCNGfy.net
- >>174
前回の時も選考時の診断名についてませんでしたよね？
前回の診断された期間より今回の方が長い安静期間ですよね？
選考基準に則って、怪我が治らない可能性があるなら選出するべきじゃない→これに対して反対なんですか？怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
怪我が治っているなら事後に「実は怪我が治ってなくて」という後日談は出ないはず→これに対して反論はありますか？
五輪と違って今回のワールドは怪我をおしてまで出る大会とは思えないから、怪我が治ってないなら出なくていい→これに対してあなた自身はどう考えていますか？(実際には羽生が決めることというのは大前提です)
新しく質問する前にまずはこれに答えてね
- 176 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 14:42:58.74 ID:TsmCrNM1.net
- >>175
反対も賛成もないです
スケ連が診断書を見て選出するかどうかなので
代表になったのならあとは羽生次第
- 177 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 14:57:55.68 ID:N8BCNGfy.net
- >>176
よかった、私の意見に反対も賛成もないなら二度と絡んでこないでね♩
- 178 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:09:30.96 ID:PMvdSvEc.net
- >>175
横からだけど
>怪我が治らない可能性があっても選出するべきってことですか？
→選出するべきってことです
怪我が治らないなら選出するべきじゃないと言っているのはN8BCNGfyだけ
選考基準には「大会時の状態を見通しつつ」とある
大会時に勝てる状態の選手を選ぶんだよ
過去怪我が治ってなくてもメダルをとり続けてる羽生はよっぽどでなければ選考基準に沿うだろうね
出場の権利をどうするかは選出された選手次第
- 179 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:13:48.40 ID:N8BCNGfy.net
- 本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな
- 180 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:14:06.13 ID:TsmCrNM1.net
- >>177
言いたいことはわかるけど思い通りにはならないと思うよ
治らない可能性より治る可能性で選出されることもあるだろうしね
- 181 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:17:13.03 ID:N8BCNGfy.net
- >>178
それはあなたがあなたのみたいように解釈してるだけでは？
「大会時の状態を見通しつつ」はどう見ても「怪我の状態」を見通しつつですよ
「勝てる状態」なんてどこにも書いてない
怪我が治っていない選手を治ってなくても出すって言うならそれはそれで大問題でしょう
- 182 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:18:55.98 ID:N8BCNGfy.net
- >>180
誰が思い通りになるって言いました？
言いたいことがわかるなら絡んでこないでくださいねー
治る可能性で選出されて治らなかったなら選ぶ側の予見能力が低いってこと
それが2年連続なら選考基準そのものに疑問を持たれるのも仕方ない話
- 183 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:48:22.53 ID:t08ynG1M.net
- なんだこれwwwワロタwwwww
- 184 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:49:54.17 ID:HMOUGAJp.net
- >>181
怪我の状態を含めてもずっとメダルをとってきてるよね
スケ連がメダルがとれる選手を選ぶのは大前提だし実際そう選ばれてきてるでしょう
トップ選手でどこも怪我のない選手は少ないだろうに羽生だけ問題にするのがおかしい
もし大会までに治らなくて治療を優先するなら出ないというだけ
- 185 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:54:14.49 ID:LTLyywK/.net
- >>184
まーたはにゅうだけーはにゅうにだけーですか
>>12から読み直してきてから絡んできてね
- 186 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 15:57:45.95 ID:LTLyywK/.net
- >>184
大会までに治って治療を優先しないなら後から「実は怪我が治ってなくて」という話は出てきませんよね？
それならそれでいいってなんども書いてるんで
- 187 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 16:17:26.36 ID:HMOUGAJp.net
- >>185
>>14
全選手に対してなんだね
でもあなたの安心も私の安心も選手の健康もキャリアも選考とは関係ない
「実は怪我が治ってなくて」という話が出てきたとしてもそれはスケ連と羽生の判断
- 188 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 16:29:33.06 ID:LTLyywK/.net
- >>187
そうですね、スケ連と羽生の判断ですよ
それに対して自分はこう思うというだけの話
そんなことずーっと最初から言ってますので
>>13
>>48
>>53
>>56
>>80
- 189 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 16:39:52.38 ID:HMOUGAJp.net
- >>188
どう思おうが勝手なんだけどさ
>怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
どこにそんな選考基準があるの？？
- 190 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 16:48:13.59 ID:LTLyywK/.net
- >>189
>>31
※ 世界選手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある
- 191 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 20:14:29.82 ID:TsmCrNM1.net
- >>190
どこにもない
- 192 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:02:12.80 ID:dvd7BNJL.net
- >>191
※ 男女シングル
最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である(補欠の選考はこれに限らない)。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむ を得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけ が等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
世界選 手権大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
- 193 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:05:04.81 ID:TsmCrNM1.net
- >>192
ないね
- 194 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:42:35.05 ID:dvd7BNJL.net
- >>193
勝手にそう思っててね
ていうか反対も賛成もないんじゃなかったの？
- 195 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:46:23.91 ID:TsmCrNM1.net
- >>194
選出は選考基準通りなので
- 196 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:52:02.32 ID:dvd7BNJL.net
- >>195
そうだってずっと言ってんじゃんw
また繰り返すの？？
選考に加える前提条件が結果として満たされてなかっただけ
- 197 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 21:52:43.48 ID:dvd7BNJL.net
- >>195
>>164
- 198 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 22:12:52.89 ID:TsmCrNM1.net
- >>196
五輪金だから
選考に間違いなし
- 199 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 22:17:05.67 ID:dvd7BNJL.net
- >>198
選考に間違いなし
でも怪我が治ってなくて悪化させたのは事実
- 200 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 22:25:25.46 ID:TsmCrNM1.net
- >>199
いつ悪化？
- 201 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 22:25:43.17 ID:/Mw4cMkD.net
- あぽーんで見えないけどまだやってるの？
- 202 ：スポーツ好きさん：2018/12/03(月) 22:59:14.85 ID:dvd7BNJL.net
- >>200
悪化させてないの？じゃあなんでミラノワールドはでられなかったの？
- 203 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 07:21:41.05 ID:SN9FZhAc.net
- >>202
ミラノはリハビリ期間のため欠場
- 204 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 09:17:25.02 ID:/+O+Sgp4.net
- >>203
詭弁
治りが悪いところを五輪に出るために痛み止め飲んで治癒期間がさらに伸びてミラノに出られなかったのは火をみるより明らか
- 205 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 09:23:38.16 ID:SN9FZhAc.net
- >>204
怪我のため欠場
あなたの願い通り
- 206 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 09:29:13.96 ID:/+O+Sgp4.net
- >>205
またアンチ認定ですか
元に戻るですね
結局ずっとそれを言いたいだけだよねw
悪いけどあなたより多分はるかに長く羽生を見てきてるし多分あなたよりは羽生の身体や将来が幸せであることを祈りながら過ごしてるよ
- 207 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 09:34:03.26 ID:SN9FZhAc.net
- >>206
被害妄想だよ
痛み止め飲んで～実は怪我が治ってなくて～は聞きたくなくて安心したいのだから欠場はよかったでしょう
- 208 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 09:46:44.61 ID:/+O+Sgp4.net
- >>207
ミラノ？そりゃミラノ欠場して安心したでしょ
あの状態でも出て欲しかったの？？引くわ
- 209 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 10:01:31.01 ID:SN9FZhAc.net
- >>208
思い込みだよ
誰もミラノに出て欲しかったとは言ってない
- 210 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 10:03:46.57 ID:7bTUQWly.net
- 頭悪い人の相手するのやめたら？
- 211 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 13:11:13.50 ID:uB5VpA+k.net
- 目が滑る
このくらいスムーズに氷の上で滑れたらなぁ
転ばないよう移動するだけでいっぱいいっぱいだよ
- 212 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 13:20:46.12 ID:xlUivPkD.net
- このスレでオタ歴マウントとか痛いな
- 213 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 14:08:02.60 ID:/+O+Sgp4.net
- >>209
じゃああなたのも思い込みですよ
怪我で欠場を望んでるわけじゃない
- 214 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 14:30:42.39 ID:SN9FZhAc.net
- >>213
怪我を望んでなくても怪我をしてしまったわけで
その場合は無理せず休んでもらいたいのでしよ？
問題ないよね
- 215 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 14:49:01.68 ID:/+O+Sgp4.net
- >>214
そうですよ
怪我が治ってないのに出場してさらに痛める展開はもう見たくないだけ
- 216 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 15:10:36.58 ID:xICwPZYF.net
- 羽生に嫉妬で狂ってるババアどもが醜い
- 217 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 15:42:49.59 ID:/+O+Sgp4.net
- >>216
巣におかえり
- 218 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 20:19:49.44 ID:SN9FZhAc.net
- >>215
今季ファイナルは欠場
全日本も無理して出ないでしょう
ワールドまでに良るよう楽しみに待ちましょうね
- 219 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 20:29:55.76 ID:CPBawTLf.net
- 冷静でない人が居座る冷静に語るスレｗ
- 220 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 22:46:47.01 ID:uwQYaQPG.net
- >>218
うん、そして出るとなったら後から「実は怪我が治ってなくて」とか「痛み止めを飲んで」とかいう話が出てこない状態で出てきてほしい
- 221 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:04:24.51 ID:SN9FZhAc.net
- >>220
ミラノワールドは出てないので
- 222 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:16:24.44 ID:uwQYaQPG.net
- >>221
ミラノワールド全く関係ないので
- 223 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:21:02.35 ID:SN9FZhAc.net
- >>222
羽生は出られないときは出ない
- 224 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:24:11.40 ID:/+O+Sgp4.net
- >>223
平昌五輪
ボストンワールド
14CoCとN杯
ニースワールド
ロンドンワールド
- 225 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:57:44.90 ID:SN9FZhAc.net
- >>224
出られないときは出ない
平昌は五輪でなければ出なかった
- 226 ：スポーツ好きさん：2018/12/04(火) 23:59:31.48 ID:uwQYaQPG.net
- >>225
ボストンワールド
CoC
ニースワールド
ロンドンワールド
- 227 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 00:01:02.88 ID:UhSwvDw2.net
- >>226
出られないときは出ない
- 228 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 00:10:18.31 ID:5YqKMZOn.net
- >>227
痛み止め飲んだり靴を縛り上げて感覚を麻痺させて出るのは「出られる」ではない
- 229 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 00:45:07.53 ID:EDNmv6IP.net
- >>226
出られる状態だから出たんだよね
- 230 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 01:03:29.02 ID:UhSwvDw2.net
- >>228
羽生にとっては出られる
ボストン→銀
CoC→銀
ニースワールド→銅
ロンドンワールド→４位
- 231 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 01:41:46.82 ID:5YqKMZOn.net
- >>229
>>230
それを繰り返した結果がゆるゆるの右足首なんでしょ？
羽生の決めたことは全て正しい！の人はオタスレに行けばいいのに
- 232 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 07:58:04.33 ID:UhSwvDw2.net
- >>231
ボストンCoCニースロンドンを全て欠場なら足首は緩くならなかったと？
- 233 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 10:43:44.02 ID:IhqOxAIm.net
- >>232
逆にじゃあ無理して今何を得るものがあると？
ワールドメダルが目標になると思う？
- 234 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 10:45:35.03 ID:HwmRT72V.net
- >>233
五輪金メダル2個得たのはニースロンドンCoCボストンに出たからでしょ
これでもまだ羽生が 得ていない ものって何だろうな
- 235 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 11:23:45.86 ID:IhqOxAIm.net
- >>234
前半意味不明
後半羽生本人の言葉も忘れちゃったの？
- 236 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 11:59:27.23 ID:0UFQEPeb.net
- >>160
全日本に織田さん出ないかな
- 237 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 12:09:35.19 ID:e6Cj4TAO.net
- >>233
羽生にワールドメダルを獲ってほしくなくないのはわかった
- 238 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 12:14:16.65 ID:e6Cj4TAO.net
- >>233
訂正
羽生にワールドメダルを獲ってほしくないから必死なのはわかった
- 239 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 12:18:06.96 ID:IhqOxAIm.net
- >>238
またアンチ認定www
何度も言ってますがもう一度貼っておくね
>>179
＞本当に怪我を治すことを最優先にしてほしいな羽生も連盟もオタも
＞マジでワールドは欠場して療養に専念していいと思う
＞なんども言うけど治るという見込みで選出されて出るなら、万全の状態で新たな怪我もないように本当に慎重に調整できる期間があるという前提で選出されていてほしいし、「実は怪我が治っていなかった」と後から分かるような状況はやめてほしい
＞無理した結果怪我で志半ばに引退を余儀なくされる選手はもう見たくないし
＞羽生自身が身体がどうであっても出たいという意思があるならもちろん支持するし応援するけど
＞杞憂に終わってバッチリ治って痛みもなく不安もなく実力が日本で発揮できるといいな
- 240 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 12:22:09.48 ID:IhqOxAIm.net
- そもそもこんなスレで誰が何言おうと本人には何の影響もないのに「して欲しくなくて必死」とか頭悪そうw
- 241 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 12:54:12.51 ID:hdh600U3.net
- >>235
NHK杯で怪我をするまで順風満帆ならオリンピックで金メダル取れてないです
オリンピックで幸せを掴みました
- 242 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 13:05:35.84 ID:IhqOxAIm.net
- >>241
「けがをしてよかったとは絶対に思っていない」
「今まではどうやって勝てるプログラムを作るかを考えていたのですが、これからは自分の気持ちに正直になって、自分がやりたいと思える曲や、見せたいなと思うプログラムを考えながら選曲して、振り付けをしていきたいと思っています」
「ただ、モチベーションのすべては４回転アクセルを跳ぶことだけです。もう取るものは取ったし、やるべきこともやったと思います。あとは小さい頃に描いていた目標をかなえてあげる。それだけかなと思っています。」
- 243 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 13:09:27.46 ID:IhqOxAIm.net
- >>241
「自分が自分の中で期待している羽生結弦像っていうのが、1番印象の大きいノーミスだった自分」
「自分が期待しているというのもありつつ、周りがそれを求めているっていうのもありつつ」と続けた羽生は、「そしたら『じゃあ、やるしかないじゃん』っていう感じになったのが今」
「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」
この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
今の時点で万全に治って腱が元どおりになってるならまだしも元々治りは遅いタイプ(N杯の怪我の経緯参照)
- 244 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 13:21:32.85 ID:UhSwvDw2.net
- >>243
ワールドに出なければ靭帯は元に戻って緩くなくなるの？
- 245 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 13:24:25.94 ID:IhqOxAIm.net
- >>244
靭帯損傷の治療は固定安静
治りきらないうちに練習をすることで治癒が遅れて伸びきったままになる(医学的事実)
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる
今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？
- 246 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 13:28:33.42 ID:UhSwvDw2.net
- >>245
長くとはどれくらい？
ミラノワールドを欠場した後も安静期間はちゃんと守ってたし今回もそうするでしょ
- 247 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 14:14:55.07 ID:IhqOxAIm.net
- >>246
治るまで
今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？
- 248 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 14:35:51.57 ID:64TCZeEK.net
- 自演？
- 249 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 14:41:05.42 ID:UhSwvDw2.net
- >>247
リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね？
それと同じだと思えばいい
ワールドまでにリハ期間は終わる
162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
- 250 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 14:49:27.05 ID:IhqOxAIm.net
- >>249
シングルジャンプだけで？ワールドに？
これだからオンリーオタは…
たった3人しか行けないワールドに選出されたならどの選手も上位を狙うのは義務
シングルまでしか戻せてない状態ならWDして補欠に回すだろ
逆に言えばそこまで戻すためにリハ期間が終わったら必死こいて練習するでしょう羽生も
そこで悪化させるのを心配してるのですが
- 251 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 14:52:52.87 ID:IhqOxAIm.net
- >>249
シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？
- 252 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:03:49.63 ID:UhSwvDw2.net
- >>250
それなら全日本も同じだね
シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
羽生に無理をさせようとしてる
- 253 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:10:04.98 ID:IhqOxAIm.net
- >>252
そうやって捻じ曲げて人をアンチ認定し続けるわけね
全日本はシングルだけで何位になろうが選出されるので滑るだけでもいいから
今シーズンも本当に特例が適用されるかはまだわからない
出場さえすればワールドには選出される
でもリハビリ期間が終わってない状態なら当然出るべきじゃないしリハ期間が終わっても痛みが残っていたり怪我を悪化させる可能性があるなら当然出て欲しくない
ワールドも同じ
万全の状態なら出て欲しいがリハ期間が終わっていようがその調整のために怪我が悪化する可能性があるなら出て欲しくない
ずっとそう言ってますよね？
で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？
- 254 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:20:43.10 ID:UhSwvDw2.net
- >>253
また被害妄想
リハビリ期間が終われば羽生は全日本でも優勝を狙って必死こいて練習するでしょう
怪我が悪化する可能性がある
ワールドに出るのとなんら変わらないよ
それに羽生に頼らなくても枠取りには心配ないという考えだよね？
>羽生がいなくても枠が減らなかった実績もある
- 255 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:24:32.19 ID:IhqOxAIm.net
- >>254
誰が枠とりの話なんかしてるの？ワールドの意義が枠とりだけだとでも？
優勝狙うために必死こいて調整するようなら当然全日本も出て欲しくないですが？
- 256 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:24:59.17 ID:IhqOxAIm.net
- で、シングルジャンプのみでも今シーズンのワールドに羽生が絶対出なきゃいけないとあなたが思ってる理由は？
次の質問( )する前にまずこれに答えてね
- 257 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:27:19.27 ID:UhSwvDw2.net
- >>255
意見変えるんですね
- 258 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:29:23.17 ID:UhSwvDw2.net
- >>256
一言もそんなこと言ってないので答えないよ
- 259 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:31:50.68 ID:IhqOxAIm.net
- >>257
どこが変わってるの？
万全の状態ならどの試合も出て欲しい
全日本はリハ期間が終わってれば滑るだけでも出られれば選考の面も安心だったけど怪我が重いから無理でしょうね
その重い怪我からクワドが必須のワールドまで持っていくのには急ピッチの調整が必要なので、また怪我を悪化させるようならワールドには出なくていいと思う
「実は怪我が治りきってませんでした」などということが事後にわかるような状態では出ないで欲しい
- 260 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:32:58.16 ID:IhqOxAIm.net
- >>258
ワールドに出て欲しくてずっとごねてるくせにw
そうじゃなければ怪我が治りきってない状態ならワールドに出て欲しくないという意見にここまで粘着して反論する理由がありませんよねぇ
- 261 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 15:36:03.49 ID:UhSwvDw2.net
- >>259
試合に出るとなれば練習しなければならない
全日本もワールドも怪我の悪化の可能性があるよね？
- 262 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:03:31.04 ID:gkGPDMlm.net
- >>261
シングルジャンプでもって言ってるでしょ？
リハ明け以上の練習をしない前提で話してるのよ、わかっててなんとか揚げ足取ろうと必死なんだろうけど
で、あなたも別にワールドに出て欲しくないのよね？
- 263 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:19:40.54 ID:aCd38QLh.net
- ワールド出て欲しいとごねてる人なんている？
羽生が決めることだよね
- 264 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:28:18.79 ID:gkGPDMlm.net
- >>263
羽生が決めることだけど、怪我が悪化するような状態なら出ないで欲しい、事後に「実は怪我が治ってなくて～」という事態にはならないで欲しい、というレス>>7が許せない人が延々と粘着してる
- 265 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:31:08.85 ID:UhSwvDw2.net
- >>262
治るまでではないの？
シングルジャンプでも着氷は右足で足首ゆるゆるは変わらないけれど
- 266 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:48:08.55 ID:gkGPDMlm.net
- >>265
何が治るまでなの？まさか治るまで一切滑るなって話だとでも思ってるの？？
クワドの練習とシングルやスケーティングの練習が同じだと思ってるの？
- 267 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 18:49:11.12 ID:gkGPDMlm.net
- >>265
あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？
- 268 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 19:38:31.58 ID:UhSwvDw2.net
- >>266
去年のNHK杯での怪我より今回は重いのでしょ？
安静期間が長ければ長いほど悪化を避けられると
それなのにシングルジャンプでもいいから全日本には出て欲しいなんて
- 269 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 19:46:15.74 ID:gkGPDMlm.net
- >>268
当然無理だと思ってのことですよ
まるで鬼の首を取ったように喜んでるけど
て、あなたもワールドに出て欲しくないのよね？
- 270 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 19:49:56.51 ID:gkGPDMlm.net
- >>268
怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？
- 271 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 20:00:56.89 ID:UhSwvDw2.net
- >>269
あなたのレス
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
- 272 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 20:14:23.22 ID:l7RYJIvk.net
- >>271
>>262
で、あなたは怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？
- 273 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 20:15:30.33 ID:PjnQa52X.net
- はじめから今季さくっと休養して酷使し続けた身体や怪我をゆっくり労ってあげてもよかったのでは
今季限りの引退を決めてるかは分からないけど4Aも今季中にって妙に急いでるね
- 274 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:24:56.40 ID:UhSwvDw2.net
- >>272
それならリハビリ期間が終わればワールドに向けて練習を再開できるね
- 275 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:33:39.96 ID:5YqKMZOn.net
- >>274
そりゃそうだね
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて～」とか「痛み止めを飲んで～」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし
- 276 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:37:36.62 ID:UhSwvDw2.net
- 全日本も出るとなったら優勝を狙うだろうから無理するでしょうね
- 277 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:40:21.55 ID:1cpmw9af.net
- 正直、今シーズンはB級大会と全日本とワールドのみの出場で
GPSは出場しなくても良かったんじゃないかねえ
まあ、テレビ局とかスケート連盟の意向とかいろいろな事情はあるにしろ
療養目的なら融通はきいたはず
なんか、今シーズンは羽生本人が競技生活の着地点を見つけられずに
心技体が揃っていない感があるわ
- 278 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:41:55.70 ID:5YqKMZOn.net
- >>276
優勝狙うようなこと想定して書いてないからw
シングルジャンプでどうやって優勝するのか
そこが今日のネチネチ論点ずらしポイントなのはもうわかったからw
>>275の内容に何か文句でも？
- 279 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:45:51.86 ID:5YqKMZOn.net
- >>277
ロステレは多分本人が希望出してたしロシアでOrigin演じたかったんじゃないかな
オータムはいらなかったかなと思うけど本人はあそこで火がついた言ってたし結果オーライ
でもまた怪我してしまったからには今シーズン残りの試合は休養も考えて欲しいわ本当に
ワールド終わってもワールド出るなら国別も出ることになりそうだし、それからあっという間にショーシーズンで休む時間ほんとにない
- 280 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:47:59.42 ID:UhSwvDw2.net
- >>278
羽生が勝ちを狙いに行かないと思う？
- 281 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:52:56.74 ID:5YqKMZOn.net
- >>280
なんの話？？さっぱりわからないw
私が書いた全日本には出て欲しかったって話なら「優勝を狙わない、シングルジャンプしか飛ばない、リハ明け以上の練習をしない」が前提で私が「出て欲しかった」っていう仮定と単なる希望の話なので
さっきも書いたけど読めなかったのかな？
>>253>>259>>262>>269
で、>>275の内容に何か文句でもあるの？
もしかして怪我が治ってなくてもワールドに出て欲しいの？
- 282 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 21:58:34.52 ID:UhSwvDw2.net
- >>281
シングルジャンプだけでもと言ってる
まず出て欲しいんだよね
- 283 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:07:49.13 ID:5YqKMZOn.net
- >>282
何が言いたいのか意味がわからないでーす
>>275の内容が私の言いたいことの全てだけどそれに何か文句でも？
- 284 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:12:17.04 ID:UhSwvDw2.net
- >>283
残りの試合全休を望むなら全日本も無理せず休めばいいのでは？
全日本だけはシングルジャンプまでしか戻せてない状態でも出て欲しいの？
- 285 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:19:36.31 ID:5YqKMZOn.net
- >>284
全日本で羽生が見たかったなぁという単なる願望ですが？
しかも怪我を悪化させないという条件つきで
当然無理だし無理だということも否定してませんよね？
対してあなたはワールドも含めて怪我を悪化させる可能性があったり治りきっていないのなら欠場して欲しいというだけのレスを否定するために何百レスも粘着してるわけで
つまり怪我が悪化しようが治りきっていなかろうがワールドで羽生が見たいってことですよね？
- 286 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:22:27.62 ID:UhSwvDw2.net
- >>285
ワールドより先に試合があるんだけど
安静期間もっと少なくなるんだけど
- 287 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:24:54.16 ID:5YqKMZOn.net
- ちなみにわざとそのレスだけ抜き出してるけど他の人が全日本に出て欲しいって言ったレスを否定した上でのレスだよね？
なんでそんな姑息な工作みたいなことするの？？
まともに話ができない人なの？
160 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:14:32.63 ID:Xgqll7V/
全日本は出てほしいな
さすがに3年連続だし色々言われるのもわかるから
161 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:16:06.37 ID:N8BCNGfy
>>160
それは無理だろう…リハビリ期間中だし
162 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:17:51.47 ID:N8BCNGfy
せめてリハ期間が終わってればシングルジャンプだけでも出て欲しかったけどねーいろんな面で
何位になっても選出はされただろうし
でもそれだけ酷い怪我なんだろうから仕方ないね
- 288 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:26:22.64 ID:5YqKMZOn.net
- >>286
支離滅裂だよ？
怪我を悪化させる可能性があるならどの試合も出て欲しくない
怪我を悪化させないなら全部の試合で見たい、でも現実的に無理だよねー
これだけのことなんだけど？
- 289 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:27:39.88 ID:5YqKMZOn.net
- >>286
で、あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの？
まずそれに答えてくれなくちゃ
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね？
他の理由なら是非教えて！
- 290 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:32:13.84 ID:ZMs+/vHm.net
- 表彰式の松葉杖は仕方なかったにせよなんか見ててムズ痒くなってしまった自分を殴りたい
- 291 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:32:48.20 ID:5YqKMZOn.net
- ていうかもう答えは出てるね
>>247の
＞今シーズンのワールドに羽生が出る必要性は何？
っていう質問に対しての答えが
>>249
＞リハ期間が終わってれば全日本には出て欲しかったんだよね？
＞それと同じだと思えばいい
＞ワールドまでにリハ期間は終わる
で、あなたは私が全日本に出て欲しいと言ったのがこういう理由だと思ってるわけだ↓
>>252
＞シングルまでしか戻せてない状態でもあなたは羽生を出させたいわけだ
＞羽生に無理をさせようとしてる
つまりあなたがワールドに羽生に出て欲しいのは「無理させようとしてる」と同じってことね
- 292 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:34:19.91 ID:UhSwvDw2.net
- >>287
否定したのはリハ期間だから仕方なくね
無理せず休んで欲しいという言葉ではなかった
- 293 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:36:52.04 ID:5YqKMZOn.net
- >>292
私は全日本で羽生が見たかったけど当然怪我で無理だから残念だけど仕方ないし療養に専念して欲しいと思ってるよ
あなたは怪我が治ってなくても悪化させてもワールドに羽生に出て欲しいんだね
- 294 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:38:16.60 ID:5YqKMZOn.net
- >>292
ちなみに「シングルジャンプでも」に無理せずできる範囲で、という意味が込められているよ、クワドの練習とシングルの練習の負荷が同じだと思ってるあなたにはわからないだろうけどw
- 295 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:42:36.67 ID:/MTn39iK.net
- なにを延々とやってるの？くだんないからもうやめなよ
あとスレチ承知で申し訳ないけどTwitterに溢れるファンのポエムが冷静にキモイW
- 296 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:53:58.36 ID:UhSwvDw2.net
- >>293
後からそういうことにしたのよね
- 297 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 22:56:20.50 ID:UhSwvDw2.net
- >>294
あなたのレス
今回新しく損傷した部分に関しては長く安静にすればするほどさらに悪化するのは避けられる
- 298 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:01:26.94 ID:gkGPDMlm.net
- >>296
いいえそのレスの前からずっと怪我を悪化させるような練習はしないで欲しいって言ってますよねー
>>7
>>14
>>53
>>56
>>80
>>86
- 299 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:04:21.17 ID:UhSwvDw2.net
- >>298
長く安静になんでしょ？
- 300 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:04:56.81 ID:gkGPDMlm.net
- >>297
ええ、ですから全日本は無理だってはなから言ってますよね？
リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ
人の意図を歪めてアンチ認定するしか反論方法がないのねw
ちなみにワールドにそもそも出ないのなら全日本も当然出なくていいのでそれが怪我の面からは個人的には1番いいと思ってますよ
- 301 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:06:23.94 ID:gkGPDMlm.net
- >>299
そうですよ
だから出て欲しかったけど無理だよね、って話なんですけど何か？
- 302 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:08:30.04 ID:gkGPDMlm.net
- >>299
次の質問する前にずーーーっと避けてるこれに答えてね？
あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの？
そうじゃなかったらこんなに粘着する意味ないもんね？
- 303 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:14:13.42 ID:UhSwvDw2.net
- >>301
安静にして欲しいではなくリハ期間だから仕方なく
- 304 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:15:51.70 ID:gkGPDMlm.net
- >>303
あなた自身は怪我が治ってなくてもワールドで見たいの？
- 305 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:40:46.27 ID:UhSwvDw2.net
- 「ノーミスを目指すっていうか、パーフェクトパッケージを目指す」
この羽生の夢を叶えるには怪我の治療を最優先にしてほしい
羽生にとっては今シーズンのワールドに無理をして出る必要が一切ない
ワールドのことでは↑のようなレスをしながら全日本ではシングルジャンプだけでいいから出て欲しいという
- 306 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:42:14.88 ID:gkGPDMlm.net
- >>305
延々と「怪我が治っていないならワールド欠場も考えて欲しい」ってだけのレスに粘着するという
- 307 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:43:01.41 ID:gkGPDMlm.net
- >>305
>>300
＞リハ明け最初に氷に乗ってやるのはスケーティングとシングルジャンプ
＞その段階に全日本が来てればそのレベルでも出られてそうすれば選考云々の論争もなかったのにね、っていう話ですよ
- 308 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:43:43.00 ID:gkGPDMlm.net
- >>304に答えない時点で馬脚を現すというね
- 309 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:56:03.16 ID:UhSwvDw2.net
- >>306
それにこだわってるのあなたでしょ？
- 310 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:57:30.13 ID:UhSwvDw2.net
- >>307
選考の論争とは
- 311 ：スポーツ好きさん：2018/12/05(水) 23:59:45.54 ID:gkGPDMlm.net
- >>309
じゃあ答えてね
あなたは怪我が治ってなくても羽生にワールドに出て欲しいの？
- 312 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 00:02:28.04 ID:Waq8K5pm.net
- >>311
ワールドだけにこだわってるのあなただけなの
わかる？
- 313 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 00:30:27.99 ID:bp6hiph8.net
- >>312
ワールドに拘ってるのはあなたでは？
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて～」とか「痛み止めを飲んで～」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし
この内容になにか問題がある？
- 314 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 01:30:20.46 ID:Waq8K5pm.net
- >>313
最初から自分のレス全部読み返しなよ
- 315 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 07:01:37.65 ID:bp6hiph8.net
- >>314
やっぱり答えられないんだねw
けがが悪化するような可能性があるならワールドは欠場してほしい
ワールドの後に「実は怪我が治りきってなかった」「痛み止めを飲んで出場した」などという実態がないようにしてほしい
最初のレスからずっとこう言ってるだけなんだけどこれになにか問題が？
- 316 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 07:42:54.38 ID:Waq8K5pm.net
- >>315
言い訳だらけだね
- 317 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 07:44:24.70 ID:bjOHj3cC.net
- >>316
なんの言い訳？？
なにも言い訳するようなこと言ってないんですけどw
あなたこそ質問に答えられないからって言い訳と言い逃ればっかりだね
- 318 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 07:47:02.92 ID:Waq8K5pm.net
- >>317
>>7で黙ってればよかったのに
- 319 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 07:50:25.26 ID:bjOHj3cC.net
- >>318
>>8で絡んでこなければよかったのにw
- 320 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 08:07:16.63 ID:Waq8K5pm.net
- >>319
絡んでないよ
- 321 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 08:21:11.47 ID:bjOHj3cC.net
- >>320
じゃあもう絡んでくるのやめてねw
次絡むときは先に怪我が治ってなくてもワールドに出てほしいのかどうか答えてからにしてね
さようなら
- 322 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 08:39:43.68 ID:Waq8K5pm.net
- >>321
あなたの願望はどうでもいいよ
思い通りにはならないということさえ理解していればね
ワールドに出る資格がないだのおかしなことを言いだしたり矛盾があれば指摘はするので
- 323 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 09:10:53.98 ID:bjOHj3cC.net
- >>322
私が言ったのは「怪我が治っていないのならそもそも選考基準の前提を満たしていない」ですよ
なにがおかしいの？
訂正結局できてないよねwww
- 324 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 09:18:44.61 ID:Waq8K5pm.net
- >>323
>今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
レスは消えない
その度に誰かに指摘されニュアンスを変えて言い訳する
その繰り返し
それに基準を満たしていないというのも違う
- 325 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 09:59:57.94 ID:bjOHj3cC.net
- >>324
は？
今回の怪我を抱えたままなら出る資格がない
＝怪我が治っていないなら選考基準の前提を満たしていない
＝
＞基準に書いてあるんだから
＞その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
＝
＞選考基準に照らし合わせれば12月の段階で先の見通しが立たないなら選出される根拠もなくなる
＝
＞怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
＝
＞でも怪我を隠したり怪我をおして出場したり、治る見込みを甘く見て実は治ってなかったというのが他選手も含めて連続するのならそれがスケート界にとっていいとは思えない
＝
＞ワールド時点で怪我が治ってなかったらクリアしてなかったということ
＞つまり今羽生サイドがどう申請するかによって変わってくる
＝
＞治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
全部同じことをずーっと言ってるんですけど
「誰かに指摘されて」に大草原です
あなたしかずっといませんよねw
- 326 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 10:08:29.20 ID:3mF9hW+7.net
- みんな怪我自体は本当だって信じてる？
正直自分は怪しいと思ってしまったから、もうここにいるべきじゃないかもね
- 327 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 10:14:40.12 ID:bjOHj3cC.net
- >>326
それはもうあかん
アンチスレ向き
怪我の動画も残ってるし
- 328 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 10:43:15.77 ID:fM6tmgbQ.net
- 怪我を詐病だと疑うような冷静になれない人はアンチスレへ移動してください
- 329 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 10:55:16.52 ID:Waq8K5pm.net
- >>325
それがそもそも間違い
私以外もいるのに見えてない
選考基準違反と言ったのも他の人が指摘していた
- 330 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 10:59:53.51 ID:bjOHj3cC.net
- >>329
間違いというなら間違いだという根拠をどうぞ
現状あなたが違うと思ったから違うと言い張ってるだけ
※ 最終選考会である全日本選手権大会への参加は必須である。
ただし、過去に世界選手権大会3位以内に入賞した実績のある選手が、けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、
不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、大会時の状態を見通しつつ、選考することがある。
大会時の状態を見通しつつ＝不参加の理由となったけが等の事情が解消していることを見越して＝怪我が治っている前提
- 331 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 11:09:36.63 ID:Waq8K5pm.net
- >>330
昨季は違反して選ばれたというわけね
本田他羽生は基準を満たしてるのでワールドの代表には選ばれると言ってるけどどういうことなのかな
- 332 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 11:28:06.47 ID:bjOHj3cC.net
- >>331
えーヤバイくらい頭悪いねー
前提って言葉の意味はわかる？
選考が間違いではなくその前提の見通しが甘かったってことだよ
それについても何度も書いてるんだよねー無かったことにしてるけどさーw
157 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:00:15.22 ID:N8BCNGfy
>>156
また選考すべきじゃなかったと私が言ってるみたいにすり替えるの？？いい加減にしてくださいw
五輪選考は怪我があっても金メダル最有力候補でそこに賭けてきた選手を選考するのは心情としては当然
でも「見通しつつ」が治ってることが条件じゃなかったとか自分の都合のいいようにこじつけすぎ
怪我が治りきってない選手が悪化覚悟で試合に出るのは決して諸手を肯定できる話ではない
本人が悪化覚悟でワールドを最優先したいというならそれは支持するけど、五輪でもない今回のワールドがそこまで羽生にとって価値があるとは思えない
もちろん万全の状態で出られるのが望ましい
159 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:01:46.25 ID:N8BCNGfy
>>156
間違っていたのは選考ではなくその前提の見通し
- 333 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 11:33:00.80 ID:bjOHj3cC.net
- 164 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:29:15.50 ID:N8BCNGfy
>>163
私がいつ「選考が間違っていた」と言ったんでしょうか？
また言ってもいないことを言ったかのように反論の体で印象操作するのはやめてください
選考が間違っていたのではなくそもそもの「大会時の見通し」が甘かったということ
それを踏まえて今回も選考は慎重にするべきと言っています
痛みを抱えながら出るかは本人が決めることだけどそれに対してどう思うかは受け取り側の自由だし、その痛みの原因が今回の怪我を引きずってのものなら選考の前提から誤っているということだから選考基準を考えなおすべきだと思うでしょうね
あともし前回に続き今回も最初の診断通りに治らないなら診断した医者もその期間で治せないチームもやり方を間違えてるんじゃないかと思われるのは仕方ないんじゃない？
無理だと思って欠場するのも全力で支持しますよ当然
167 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/12/03(月) 12:58:42.66 ID:N8BCNGfy
>>166
何を当たり前のことを言ってるの？見通しってのは未来をある程度予想しつつってことですから
そして怪我などの予後を予測する上で最も信頼度が高いのは過去の経過
同じ部位の同じ怪我でN杯の当初よりも安静期間は長く診断されている
- 334 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 11:34:13.01 ID:Waq8K5pm.net
- >>332
あなたは選考基準違反という言葉を使ってる
＞怪我が治らない可能性があるならスケ連はワールドに選出するべきじゃない(選考基準違反だから＆羽生の身体のことを一切考慮していないから)
- 335 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:16:28.10 ID:bjOHj3cC.net
- >>334
ああ、そうね
その言葉は違うね
「選考基準の前提違反」に訂正します
謹んでお詫び申し上げます
- 336 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:23:15.60 ID:Waq8K5pm.net
- >>335
これまで違反があるのに選ばれたとどうしても言いたい
- 337 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:30:47.08 ID:bjOHj3cC.net
- >>336
日本語でおk
選ばれたとは？まだ今シーズンのワールド選考始まってもいませんが？
五輪の話なら>>332>>333
- 338 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:44:08.25 ID:Waq8K5pm.net
- >>337
そんな基準はないのに違反だと言い続けてる
その時までに治らない可能性があるなら選考されるべきじゃない
基準通りにね
- 339 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:44:21.85 ID:Qgy/T8Pk.net
- >>327
残ってはいるけどさぁ
https://youtu.be/cgm-DzzGNKw
ま、昨年ほどの怪我ではない
- 340 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:47:30.46 ID:bjOHj3cC.net
- >>338
では「大会時の状態を見通しつつ」とは？
- 341 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 12:50:07.61 ID:Waq8K5pm.net
- >>340
診断書見ての判断でしょう
勝てる選手を選出
- 342 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:01:20.52 ID:bjOHj3cC.net
- >>341
「勝てる選手」なんて選考基準のどこに書いてあるの？
怪我の話と同じ文章内なんだからけがの状態を見通しつつ、ですよ
「けが等のやむを得ない理由で全日本選手権大会へ参加できなかった場合、不参加の理由となったけが等の事情の発生前における同選手の成績を上記選考基準に照らして評価し、
大会時の状態を見通しつつ、選考することがある」
- 343 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:07:30.10 ID:Waq8K5pm.net
- >>342
何のための選考よ
- 344 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:11:20.40 ID:bjOHj3cC.net
- >>343
なんのための特記事項よw
- 345 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:15:33.15 ID:Waq8K5pm.net
- >>344
特記にも選出にも問題ないでしょ
もちろん違反もない
選考は何のためにやると考えてる？
- 346 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:18:46.83 ID:bjOHj3cC.net
- >>345
特記にも選出にも問題ないよ
問題があるのは出場した後に「実は怪我が治ってなくて～」という話が出てきた場合
>>332>>333にも貼ったけどw
- 347 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:32:07.58 ID:Waq8K5pm.net
- >>346
あなたが言ってるのは選考時だよね
選考基準には書いてないことだけど
「ワールド時点で怪我が治ってない可能性があるなら」選考されるべきじゃないです
それは私の意見でもなんでもなく選考基準に書いてあること
- 348 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:40:29.55 ID:bjOHj3cC.net
- >>347
なに言ってるのかさっぱりわかりません
まず「あなたが言ってるの」とはなんのことですか？
「選考基準には書いてないこと」とはどのことですか？
「大会時の状態を見通しつつ」は選考基準の中の一文ですよ
- 349 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 13:57:00.63 ID:Waq8K5pm.net
- >>348
大会時の状態を見つつであって完治が条件ではない
あなたはそれをすり替えて違反と言ってる
選考時に怪我がある場合は代表に選出すべきではないというのがあなたのただの願望ならそれでいいけどそれならスケ連の選考基準を変えてほしいという話で羽生のスレでやることじゃない
- 350 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 14:02:19.27 ID:ZCQWGdRc.net
- >>326
仮に怪我が嘘だったとして羽生だけで怪我を演出することはできないんじゃない？
- 351 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 14:59:11.48 ID:qTUhuUXK.net
- >>349
つまりあなたは怪我が完治してなくても選手を試合に出すことを肯定してるわけだ
私はスケ連の基準にしろなんにしろまずは選手の健康ありきだと考えているのでこの基準も当然完治が前提と捉えている
解釈違いなので一生平行線でしょうね
まあ言いたいことはこれだけなので↓
順調に予定通りリハまで終わって痛みも引いてれば期間的にクワド戻すまでも間に合うだろうけど、羽生の場合は治りが遅いから心配
選出されたからには、と無理して怪我が悪化するようなことが無いように慎重にやってほしい
出場後に「実は怪我が治りきってなくて～」とか「痛み止めを飲んで～」とかは聞きたくないな
万全の状態なら出て欲しいけどそうじゃないなら羽生にとっては無理に出る必要のない試合だと思うし
- 352 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 15:49:11.10 ID:Waq8K5pm.net
- >>351
そういう選考基準でしょ
出るかどうかは選手が決めること
ボストンもロンドンも平昌も日本人最上位だよ
治療が必要だとミラノは欠場し代わりに補欠の友野くんが出た
健康ありきの人が怪我明けの選手にシングルジャンプでもいいから出て欲しいというのも理解できないしね
- 353 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 15:56:39.44 ID:qTUhuUXK.net
- >>352
理解していただなくて結構ですよ
シングルとクワドの練習の負荷が同じだと思ってるみたいですし
でも人の意見をオンリーオタ目線で否定しないでね、ここはそういう場所じゃないので
怪我をおして出場して頑張りました、みたいなのはもういらない
羽生にはしっかり治してきっちり目標を達成して4Aとパーフェクトパッケージという夢を叶えて欲しい
もし出る気があるなら来シーズンも休養してヨナやテサモエみたいに五輪前シーズンに復帰とかでもいいと思ってる
- 354 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 17:13:58.98 ID:x0IEFmSD.net
- 伸びてると思って久々に来たら全く冷静に語られてなくてワロタ
- 355 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 17:36:12.51 ID:GPS3IRPR.net
- それなw
ヲタに占領されてるじゃん
- 356 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 18:18:18.67 ID:Waq8K5pm.net
- >>353
あなたは悪化をさせないためには長く安静にするのが必要だと言ったけどシングルジャンプであっても練習して試合に出たら安静ではない
ボストンや平昌も怪我をおして頑張りました！感動！ではないので
怪我の詳細がわかったのは試合後
- 357 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 18:24:25.25 ID:qTUhuUXK.net
- >>356
怪我がなければフリーはどっちもそこそこ凡庸な演技内容だもん
ボストンはむしろ自爆
パーフェクトパッケージとはほど遠い
羽生の目指してるものとはかけ離れてるからそういうのはもういらない
羽生の場合はそういう試合でも怪我をおして頑張ったから！というバックストーリーが常について回る
そういうのではなくバルセロナGPFばりに演技そのもので語り継がれるものをまたやってほしい
シングルジャンプ云々に関してはもはやただの難癖なのでスルー
散々答えてあげてるのにね
- 358 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 19:53:54.87 ID:Waq8K5pm.net
- >>357
難癖にしてしまうんだ
怪我をおして頑張ったというのは試合後に知ることだから演技を見るときはそういう目で見てないはず
平昌でも練習を見て足には問題ないと佐野さんや荒川さんが言ってましたよ
バルセロナGPFではすでにリスフランを傷めていたので怪我をおして出ていたことになるね
- 359 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 20:17:13.29 ID:bg8jQejg.net
- >>358
誰が演技を見てる時にって言ったの？
バルセロナGPFをそのまま再現しろなんて誰が言ったの？？
脳内での会話をだだ流しするのやめてくださいね
- 360 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 20:54:12.64 ID:Waq8K5pm.net
- >>359
試合終わって結果出てから見てるの？
バルセロナGPFを再現しろではなく万全ではない状態で出てますよと言ってるだけど
- 361 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 21:13:02.65 ID:bg8jQejg.net
- >>360
は？あなたはいつもバックストーリーのこと考えながら演技見てるの？
バックストーリー無くても感動する演技は感動するよ？イマイチなのに後から「でも怪我で頑張ったから感動した！」ってフォローされるような演技じゃなくてリアルタイムで感動する演技
バルセロナGPFの演技みたいに全てのエレメンツに隙のない演技が見たいって話ですがそこに当時の怪我の状態とか関係ないですよ？
- 362 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 21:52:05.32 ID:Waq8K5pm.net
- >>361
バックストーリーを持ち出したのはあなただからあなたが気になってるんでしょ？
私じゃない
怪我のある選手を試合に出すのは反対ならバルセロナGPFもWDを望むってことになるんだけど
矛盾だらけだ
- 363 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 22:28:38.07 ID:bg8jQejg.net
- >>362
GPFバルセロナのような演技、と言っただけでGPFバルセロナの時のバックストーリーを持ち出してWDがどうのというあなたは演技内容より羽生の怪我からの復活ストーリーが好きなんだろうね、としか
- 364 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 22:40:27.79 ID:Waq8K5pm.net
- >>363
話に一貫性がないんだもの
バックストーリーばかり気にして
- 365 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 22:52:08.90 ID:T5Dv8C0z.net
- いつまでやってんだか
スレ占領して延々同じ話ばかり本当いい加減にしてほしい
- 366 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 22:57:55.21 ID:bg8jQejg.net
- >>364
一貫性がないのはあなたでしょw
一生懸命揚げ足取ろうと頑張ってるけど言葉の一個一個を拾って捻じ曲げて粘着してるだけ
本音はただ怪我が悪かろうが羽生に出て欲しい、それを否定するような意見は我慢できないだけだもんね
- 367 ：スポーツ好きさん：2018/12/06(木) 23:05:20.37 ID:GPS3IRPR.net
- >>326
いや、どう考えても、羽生の怪我は怪しまれてもしょうがなくね？
3年連続、全日本欠場はさすがに本人に問題有りと思われてしゃーない
普通の感覚だよ
だいたい、少しの衝動で怪我するような選手を世界選手権に出すのはリスクありすぎる
- 368 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 01:13:34.37 ID:0WTNSGoX.net
- >>366
捻じ曲げてないよ
あなたが言ったことそのまんま
- 369 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 05:50:58.91 ID:0pMbYvIY.net
- 枠取り要員という点で考えれば
怪我してる羽生>>>>>平常運転の日本男子三番手
なんだから仕方ないよ
選ぶも選ばないもスケ連の勝手だし
出るか出ないかの判断は羽生の考え一つ
オタがごちゃごちゃ言っても何も変わらんよ
- 370 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 08:18:44.17 ID:eVsZiSCW.net
- >>368
あなたがどう捻じ曲げて受け取ろうとどうでもいいのよ
私は私の考えを述べているだけ
粘着やめてね
- 371 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 08:20:07.01 ID:eVsZiSCW.net
- >>369
このスレで何かを変えようと思ってるわけでもないですし
ただ単に、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくない
万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ないで欲しい
それだけ
- 372 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 08:27:12.13 ID:0WTNSGoX.net
- >>370
代表選出に関してなどあなたが捻じ曲げてるんだよ
- 373 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 09:21:21.55 ID:eVsZiSCW.net
- >>372
選考基準に書いてないことを勝手に付け加えるのがあなたw
- 374 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 10:05:14.88 ID:0WTNSGoX.net
- >>373
してない
- 375 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 10:28:49.27 ID:VlgCrmdj.net
- >>374
してる
代表選出については記載されている通り
「大会時の状態を見通しつつ」
大会時に状態が悪ければ見通しが間違えていたということ
- 376 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 10:35:18.61 ID:0WTNSGoX.net
- >>375
そのための補欠
- 377 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 12:21:25.41 ID:VlgCrmdj.net
- >>376
じゃあ選出されても退会時にいい状態じゃないならあなたも棄権推奨ってことだね
同意！
状態見極めて補欠のエントリーが間に合うくらいの余裕を持って決断してほしいね
- 378 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 12:36:55.28 ID:0WTNSGoX.net
- >>377
選手の判断でいいよ
ミラノは補欠が出てます
- 379 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 13:43:05.15 ID:VlgCrmdj.net
- >>378
「怪我が治りきってなくて～」とか後からそういう話が出てこないくらい健康な状態でお願いしたいね
ミラノも今年のワールドも同じくらい出なきゃいけない理由のない試合だし
- 380 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 14:12:37.27 ID:0WTNSGoX.net
- >>379
怪我が治りきってなくて～というのも選手次第です
選ばれたからには枠取りの責任があるので
もしものときのために補欠がいる
- 381 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 14:57:23.77 ID:VlgCrmdj.net
- >>380
枠取りの「責任」なんてないよ
選手はそれぞれ自分のベストを尽くすだけ
2枠に終わるならそれがその時の日本男子の実力
ミラノもそうだったしそれで3枠取れたしね
怪我が治りきってない状態で滑る羽生は見たくないなぁ
目標がなんなのかによるけど少なくとも今シーズンのワールドではないでしょう
- 382 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 15:02:20.93 ID:0WTNSGoX.net
- >>381
あなたはそうでも出てる選手が責任を感じてるのはインタからわかるよ
治る見込みという羽生からの申請というのは医師の診断書ね
これに当てはまるのは4年に一度の五輪があった昨季のみなので例外
＞治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした、という事態だけは避けてくれとずっと言ってるだけ
- 383 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 15:10:12.55 ID:VlgCrmdj.net
- >>382
？？なんの話をしてるの？
何が五輪だけあてはまる「これ」なのかよくわかんないんだけど、私のレスのコピペした部分が「これ」なの？
もしそうなら基準は五輪もワールドも全く同文だから変わらないよ？
羽生が怪我してても枠とりの責任を感じていたとしたら昨シーズン出たんじゃないかな？
怪我してても出る必要があるとまで思ってたならね
でも出なかったってことは怪我の治療を優先したってことでしょ？
なら今シーズンもそうしてほしいな
もちろん万全なら出て欲しいけどね！万全なら後から「実は治ってませんでした」ってことはないはずだよね！
- 384 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 19:43:06.15 ID:0WTNSGoX.net
- >>383
↓あなたが拘ってることだけどこれって昨季しか当てはまらない
昨季は五輪だから無理して出ただけ
＞治る見込みですという羽生からの申請→スケート連盟によるそれを踏まえての選出→世界選手権→実は怪我治ってませんでした
- 385 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 20:13:17.11 ID:Zufo+b9y.net
- >>384
？やっぱり何が言いたいのかわからないんだけど、それは未来のことを、こうならないで欲しいと書いたものだから過去に当てはまる当てはまらないとか関係ないのよ？w
- 386 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 20:45:23.09 ID:0WTNSGoX.net
- >>385
過去にないのになぜあると思うの
- 387 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 21:07:05.77 ID:Zufo+b9y.net
- >>386
あるかどうかはわからないけど無い方がいいよね？
- 388 ：スポーツ好きさん：2018/12/07(金) 23:38:30.48 ID:0WTNSGoX.net
- >>387
無いと思うけど
それも選手次第
- 389 ：スポーツ好きさん：2018/12/08(土) 00:00:15.12 ID:HasDr1ZP.net
- >>388
つまり羽生が決めたことなら怪我をおして出場、それで怪我が悪化してもあなたは良しとするってことなんだね
ここ冷静スレだからさぁ
- 390 ：スポーツ好きさん：2018/12/08(土) 00:12:18.33 ID:GBB60tEG.net
- おばちゃんは自分が最後にマウントとって終わらないと気が済まないのか
- 391 ：スポーツ好きさん：2018/12/08(土) 00:26:22.73 ID:HasDr1ZP.net
- >>390
そうみたいねw
- 392 ：スポーツ好きさん：2018/12/13(木) 17:07:26.48 ID:RVJ7w1n8.net
- ねえお2人さんLINEアカウント交換して2人だけの世界で好きなだけ平行線続けなよ
よくもまー何日もかけてここを冷静と最もかけ離れたスレにしてくれたね
- 393 ：スポーツ好きさん：2018/12/13(木) 23:05:27.30 ID:zrWg8Wax.net
- >>392
始めてここに来て驚いた
- 394 ：スポーツ好きさん：2018/12/13(木) 23:14:57.93 ID:yVLMuB40.net
- 何日も前に終わってることを今更w
- 395 ：スポーツ好きさん：2018/12/14(金) 01:39:32.51 ID:eQ2qWG5a.net
- 面白いスレなのに羽生がケガで試合に出られないから
ここの住民さん達はおやすみか他のスレへ行ってるのかな
- 396 ：スポーツ好きさん：2018/12/15(土) 20:03:37.89 ID:LSqH8ara.net
- >>395
ここ元から人いないよ
- 397 ：スポーツ好きさん：2018/12/15(土) 21:45:10.65 ID:8BsYd+ja.net
- >>396
羽生ファンの方？ナリオタさん・アンチさん？
- 398 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 11:26:23.10 ID:xzsOxQjW.net
- 羽生は怪我だし今は小塚とゆずれない叩きに忙しいのよ
- 399 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 13:04:34.36 ID:INx2r7xS.net
- >>398
こんなところでもアンチ活動？
お疲れさん！！！
- 400 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 13:38:25.43 ID:ons1goh7.net
- >>399
小塚とゆずれないのアンチ活動お疲れさんw
- 401 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 17:37:06.77 ID:zt1hENPm.net
- >>397
なにを目的としてそれを言ってるかわからない
元からこのスレはまわりが遅いですよ、ってレスしただけです
- 402 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 21:23:56.01 ID:tZR5dE0Y.net
- >>401
羽生の演技を冷静に語るって面白い。アンチさんいるだろうけど
羽生の演技が好きなので複雑なステップの話やジャンプ前のターンの事などを
皆で語ってるのかなそんなスレなのかなです。
- 403 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 21:59:52.28 ID:g7UWBn14.net
- >>402
日本語でおけ
- 404 ：スポーツ好きさん：2018/12/17(月) 22:07:41.25 ID:tZR5dE0Y.net
- >>403
日本語でおけって・・？
- 405 ：スポーツ好きさん：2018/12/18(火) 07:59:28.88 ID:TcPONNa9.net
- >>404
ggrks
- 406 ：スポーツ好きさん：2018/12/18(火) 07:59:51.11 ID:TcPONNa9.net
- >>404
ggrks
- 407 ：スポーツ好きさん：2019/01/03(木) 23:02:02.74 ID:9qKPZeov.net
- やりあってんのはそのまま結婚しろよ失せろ
- 408 ：スポーツ好きさん：2019/01/10(木) 08:21:17.22 ID:NclhWpfU.net
- 羽生が書いた絵馬とか盗まれないのかな
- 409 ：スポーツ好きさん：2019/01/28(月) 17:42:39.26 ID:Ap+neRJ8.net
- 羽生4Lo戻せるのかな
3Lzも
戻しても完璧に滑らないと危ういし
焦って練習してまた怪我とかしないといいけど
- 410 ：スポーツ好きさん：2019/01/29(火) 15:52:25.61 ID:wTQKYFOG.net
- 羽生がオリンピック２連覇したのは凄いと思うけど
オリンピックに縁がなかった＝駄目な選手じゃないよな
逆に、オリンピックで２回勝てた＝史上最高の選手でもないと思う
カート・ブラウニングが羽生より劣ってるとは思えないし
羽生って実は結構負けたり失敗しまくっているんだよね
オリンピックもミス多く棚ぼた金の連覇だったし
- 411 ：スポーツ好きさん：2019/01/29(火) 18:33:38.33 ID:6zqUezke.net
- スレタイとテンプレ読んで
- 412 ：スポーツ好きさん：2019/02/01(金) 22:37:27.68 ID:8l9MerbU.net
- 今年こそ卒業を目指せ！
- 413 ：スポーツ好きさん：2019/02/02(土) 09:03:51.31 ID:MUXDPRrJ.net
- ワールドレコード連発してオリンピック連覇して4lo認定させてたらスポーツであるフィギュアスケートとしてはバトンと並ぶレジェンドでは？
芸術としてみたフィギュアスケートは好みがあるからしらないが
- 414 ：スポーツ好きさん：2019/02/02(土) 13:14:15.88 ID:xSI8VQvL.net
- >>413
ファンスレでやるといいよ、そういうのはw
- 415 ：スポーツ好きさん：2019/02/28(木) 13:13:18.48 ID:m48EI1gw.net
- いつもお母様と一緒にいるんだよね
子供部屋おじさん予備軍じゃないですか
- 416 ：スポーツ好きさん：2019/02/28(木) 21:06:48.65 ID:h+poNelI.net
- 何もかもスケートに捧げ
友人との会食の時間さえ作らず
ただ勝つためだけに練習し勉強し
他の事は全てお母さんがやってくれる
そんな事ができる選手なんてあまり
居ないもんね
そんな人に勝てる選手なんて居ないよね
彼は本当に幸せなんだろうか？
とふと思う
- 417 ：スポーツ好きさん：2019/02/28(木) 23:06:45.32 ID:kxhVCnRQ.net
- 演技や競技に直接関係する以外のことはスレチ
テンプレ読めないの？
- 418 ：スポーツ好きさん：2019/03/01(金) 15:26:54.51 ID:pfYN4t1I.net
- ホテルの廊下を歩いていた時、若いきれいな女性が後ろを歩いていたその写真を不倫スキャンダルにされた政治家がいたっけ
母親が付いているのはそういう陰謀を仕掛けられないため
- 419 ：スポーツ好きさん：2019/03/01(金) 15:28:36.69 ID:pfYN4t1I.net
- >>416
すごく頭の悪いレスだね
- 420 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 09:04:33.88 ID:m7XdonA8.net
- シェイリーンの振り付けので
外に手を付くのはどう？と提案してたけど
外に手をつくのは嫌だと言ってた
試してから嫌だと言ったのかな？
シェイリーンにあんな風に言えるのって羽生だけなんだろうね
- 421 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 09:29:02.87 ID:P8D/cxQz.net
- ぶっちゃけ怪我前の4Lzトライ見ててもルッツフリップは跳べるようになる気がしない
4A跳べるようになったらそれは大きな武器にはなるだろうけどLzとFとTが盤石でどれもコンボにできるネイサンに勝つのは厳しそう
なんかネイサン覚醒しててしばらくミスする気がしないわ
- 422 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 09:47:55.23 ID:5kOQ6t9Z.net
- 珍バイト乙
- 423 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 09:51:03.39 ID:m7XdonA8.net
- このスレほとんど機能してないよね
すぐにアンチ認定する人がいるから
- 424 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 10:02:51.57 ID:MB2FPrbT.net
- 4Lz綺麗な時は綺麗だけど
回りきるのが遅いために膝を落としてフリーレッグ曲がって降りるジャンプが怖いな
あと軸が前傾気味だからトウの先でつんのめることが多いような
- 425 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 10:24:58.17 ID:P8D/cxQz.net
- 4Lz綺麗に降りてるのってロステレの練習での一本しか見たことないわ
本人も50回に2、3本降りられるレベルって言ってたしね
それで今の足で練習して試合に組み込んでと考えるとまあ現実的ではないなと思う
4Fなんてもっと無理では
- 426 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 10:43:44.84 ID:AaieTDkm.net
- 4Aはどうするんだろ
羽生なら4Lzや4Fの成功率高めるよりそっちを習得するほうが早そうだけど
- 427 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 13:18:07.60 ID:uUtu2H+f.net
- >>425
クリケの練習ではきれいに4ｌｚ-3Tのコンビネーション跳んでる映像あったよね
しかし今の足の状態では、どれだけ長く休んだところで完治はしないと
言ってた気がするが、4Aも4lzも4Fも挑戦するのなら
手術も考えてるんだろうかとふと思ってしまった
- 428 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 13:46:51.70 ID:P8D/cxQz.net
- >>427
手術しても治るってもんじゃないしーってこの前言ってた希ガス
クリケの練習の4Lz3T見たことなかったわ
でも本人の話からそれほど確率が良かったわけじゃないってのはわかったしね
4Aも今シーズン始まるときに着氷はしてないって言ってたような
4Fなんて練習すらしたことあるのか？レベル
- 429 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 13:47:32.79 ID:P8D/cxQz.net
- >>426
4Aは今回試合後のプレカンで絶対に試合でやる約束しますって宣言してた
- 430 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 19:19:54.30 ID:g/PPuwpp.net
- ジャンプを増やすのは年齢的にも怪我的にも難しいんじゃないの
ファイブコンポーネンツを上げた方が良くない？
男子シングルは配点が女子、ペア、アイスダンスより高い上に、
全体にそこを練習していない選手が多いので狙い目
SSはブラウンが、TRは羽生がうまいけど
PEとINなど芸術的要素が一番うまいと思えたのはフェルナンデス
ハビエルを芸術的要素を強化するための短期特訓コーチに呼ぼう
- 431 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 20:28:17.12 ID:dYARw4ci.net
- >>430
羽生はもうほぼ満点だしネイサンも上げてきて差がなくなってきてるのでそれだけで勝つのは無理です
- 432 ：スポーツ好きさん：2019/03/26(火) 20:52:47.52 ID:BDVAVsFX.net
- パトリックチャンが強かった時代と違って
今はPCSの優位性で勝つのは難しいよね
平昌もネイサンが崩れなかったら
勝てたかどうか分からない
- 433 ：スポーツ好きさん：2019/03/27(水) 10:53:35.57 ID:7CBW/0Ft.net
- 試合直後のプレカンやインタはアドレナリン出まくってるのか
饒舌だしやる気満々だよね
年齢とか足の具合とか考えると簡単ではないだろうけど
- 434 ：スポーツ好きさん：2019/03/29(金) 18:53:38.17 ID:lDT09fcD.net
- >>7
＞うん、出るのなら今度こそ試合後に実は治ってなくて～、とか、痛み止めを飲んで～とかは聞きたくないな
＞万全の状態なら出てほしいけどそうじゃないなら出ない方が安心だ
＞この大会を最後で引退決めてるとかならもちろんそれでもいいんだけどさーそうじゃないんでしょ
言ってた通りになってしまったな
実はまだ3ヶ月間の治療が必要でまだ痛み止め飲んで強行出場
自国ワールドは出ておきたかったんだろうけど結局ネイサンに負けてるし…
ここは休んでしっかり治療しておいた方が来シーズン以降の新クワド装備にも良かったんじゃないのか
- 435 ：スポーツ好きさん：2019/03/29(金) 21:46:08.26 ID:dRZXh5Kb.net
- そんなこと言ってたら永遠に機を逃すだけじゃないか？
仮にここで休んでいたとして次のワールドに万全の状態で挑める保証なんてない
完治はしない中でやっていくしかない
悪化させてでも日本開催のワールドを獲りにいく選択をしたんだと思うよ
- 436 ：スポーツ好きさん：2019/03/29(金) 22:04:06.03 ID:ZEmzVYfZ.net
- >>435
まあそうなんだけどさ
ワールドはもう2回とってるし、4A跳びたいっていう夢は叶えて欲しいんだよな
その場その場で目の前のことやっていくしかない時期に来てるのかもね、足のこと考えると
- 437 ：スポーツ好きさん：2019/03/29(金) 22:25:59.35 ID:03aqn8hr.net
- プルみたいにボトル入れるまでがんばるのかな・・・
- 438 ：スポーツ好きさん：2019/03/29(金) 22:59:09.05 ID:MHdW5mk6.net
- 負けたことで火がついたよ
モチベが不安定だったと言ってたからスイッチ入ってよかったんじゃない？
- 439 ：スポーツ好きさん：2019/03/30(土) 00:21:42.07 ID:CHZmZfCj.net
- 足首は完治することはないだろうし
無理をすればまた長期離脱せざるを得なくなる
厄介なことに、今の羽生は4Aやクワドの種類を増やすことに
完全に気が向いてしまっているね
ジャンプの習得や勝つこと以外にモチベーションを見出せたらいいんだけど
まあ、それが羽生だから仕方がないね
- 440 ：スポーツ好きさん：2019/03/30(土) 06:51:41.36 ID:9cemFTdP.net
- 強敵が現れて楽しそうで嬉しそうだよ
ワールドの結果関係なく2015の時点で全種クワド跳びたいと荒川さんとの対談で言ってた
現役もあと僅かだろうし悔いが残らないようやりたいこと全部やるといい
- 441 ：スポーツ好きさん：2019/03/30(土) 18:42:27.85 ID:hL5wwNqG.net
- 今回のワールド、フリーのジャンプ決めたは決めたけどやっぱり振り付けとか表現面はその分力削られてんなーって感じがした
ベスティもちょっと屈むだけ、イーグルもエキシとかと比べるとすごく浅いし
腕も肩甲骨から使うんじゃなくてブンブン振り回してる感あるし
ノートルダムの頃の、ジャンプに夢中な羽生だったなw
それはそれで懐かしくもあり羽生らしくもあるんだけど、引退までずっとこのままなんだろうなーと達観した気持ちにもなった
- 442 ：スポーツ好きさん：2019/03/31(日) 21:28:29.10 ID:CaJp1EZL.net
- >>434
まあたられば論なんだけど、五輪後しっかり１年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで早稲田をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
１年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった１年よりいいよ
羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
宇野やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない
- 443 ：スポーツ好きさん：2019/04/01(月) 12:33:41.35 ID:4la87Aoe.net
- >>442
79 名無し草 sage 2019/04/01(月) 12:27:56.90
>>28
他オタが羽生に負けた宇野真央はかっこ悪いと言ってる
442 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/03/31(日) 21:28:29.10
まあたられば論なんだけど、宇野は五輪後しっかり１年間休んで足を治しながら勉学に励みます
ということだったら別にかっこ悪くなかったのにな
それで中京をちゃんと卒業して、来シーズンから帰って来て
早いうちから入念に準備した二つのプログラムで挑戦してたどうだったかなと思う
１年で捻挫が完治したかどうかわからないけど
悪化させるばかりだった１年よりいいよ
羽生がいると宇野は全然目立てないし
今季も羽生が世界最高得点で真央みたいに落ちぶれなくて辛かったねー
羽生が出ないとチケットが売れないという状況は分かるけど
それでは数年後にはだめになってしまう
羽生やネイサンの人気を羽生不在の中で上げておいて、
彼がいなくなった後もフィギュアのチケットを買う層を確保するための一年にも出来たかもしれない
- 444 ：スポーツ好きさん：2019/04/01(月) 22:12:41.93 ID:KB9HK/8M.net
- いや羽生不在の試合、この2年多かったじゃん...
その時に他の選手が神演技すればファン増えてたんじゃ....
- 445 ：442：2019/04/02(火) 16:15:47.38 ID:Q/maSVmI.net
- >>443
ごめん、どういう意図のレス？？
「羽生さんが、捻挫した足をだましだましで五輪に出るのも痛ましかったが、
それで金メダル取って、その後までまだ試合に出続けなければならなかったのは、足のためにどうなんだ？
１年しっかり休んでたら良かったんじゃないの？」
「それでもし捻挫がよくなってからだったら
『プルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた重要な、非常に重要な二つのプログラム』
をもっと入念に準備できたのではないか？」
「ついでに、足をしっかり休める間に大学も卒業できたのではないか」
「そうできなかったことの背後に、スケート業界の羽生依存があるのではないか。
彼が怪我を押して五輪で金メダルを取って、なお休めずそのまま続ける状況になるのは
（むろん本人の意向もあるだろうけど）業界のビジネス的な背景があるのではないか」
「そんなことのために、しっかり休んで捻挫を治すことも出来ないのってどうなの？」
「スケート界の羽生依存は、羽生さんが永遠に現役でいられるわけではない以上、業界的にもよくない。
ちゃんと次世代の人を育てて、その間休ませればよかったのに」
というようなことを、できるだけオタ臭くないように書いただけなんだけど
貴女の中では「羽生を全肯定しない人間＝宇野オタ」という特殊な公式ができてるんだね
私にはプルシェンコとジョニー・ウィアーへのリスペクトを込めた今季の羽生さんの２つのプログラムが
宇野さんのそれと同価値に見えている貴女が不思議だ
- 446 ：スポーツ好きさん：2019/04/02(火) 16:21:45.23 ID:E3n1YAjs.net
- >>445
自爆なんで相手しないで
- 447 ：スポーツ好きさん：2019/04/02(火) 16:38:01.79 ID:Q/maSVmI.net
- >>444
まあ欠場は多かったね
でも完全に「１年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う
他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう
- 448 ：スポーツ好きさん：2019/04/02(火) 18:21:51.92 ID:5qqvbCXl.net
- シーズン入る前は、GOE11段評価は羽生に有利という声もあったけど
世界選手権が終わってみれば、特に有利でも不利でもなかったと思う
採点ガイドラインを見直してみると
＞+ 4 および+ 5 には，太字で強調表示されている最初の 3 つの項目が満たされていなければならない．
とあって３つの項目は
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf
つまり、１から3の条件を満たしていれば+4や+5が付く可能性があるということなんだね
そうなると、ジャンプミスの減点が大きくなった以上、
「4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方」よりも
入り方が単純になってもクリーンにジャンプを跳ぶことを重視する戦略もありだね
もちろん、ジャンプの入り方の複雑さはPCSに反映される可能性はあるけれど
PCSの点数って上位選手はほぼ団子状態だから、形骸化してしまっていると思う
ちなみに、ジャンプの出については「独創的な出方」という項目がなくなってしまっているので
ジャンプ着氷時のイーグルがどこまで評価されているのかは不明
羽生については、度重なる故障で「2) 踏切および着氷が良い」の条件を満たすのは厳しくなってきたかな
自分は羽生のジャンプの最大のアドバンテージは4)の項目だと思っているので
今後の羽生のジャンプのGOEはどう評価されるのか全く未知数だと思う
- 449 ：スポーツ好きさん：2019/04/05(金) 12:13:51.93 ID:cW7Q8oQ/.net
- >>447
391 名無し草 sage 2019/04/05(金) 12:11:44.26
>>376
これが陰謀論者か
羽生に負けた浅田真央人気はISUの意向によるもの
447 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/04/02(火) 16:38:01.79
>>444
まあ真央欠場は多かったね
でも完全に「１年しっかり休場します。一切出ません」宣言してたら
メディアの注目度などが違っていたんじゃないかと思う
他の選手が神演技してればには同意だけど
仮に神演技していてもメディアがそのように取り上げなければ
動員数をもったスター的選手にはなり得ないとも思うよ
羽生さんのスター性は本人の決意と実力に依るところが大きいとは思うけど
ネイサンだって神演技と言えるものはしてた
あとはゴリ押し真央はISUとメディアの意向という部分が全くないとは言えないでしょう
- 450 ：スポーツ好きさん：2019/04/06(土) 00:55:51.85 ID:UiS6wov/.net
- ビーエス朝日
「ザ・インタビュー ～トップランナーの肖像～」
2019年4月6日（土）PM6:00～
髙橋大輔（フィギュアスケーター）
ttps://www.bs-asahi.co.jp/interview/lineup/prg_424/
ゲスト×インタビュアー
髙橋大輔（フィギュアスケーター）× 宮嶋泰子（テレビ朝日スポーツコメンテーター）
今回のゲストは、２０１０年に男子フィギュアスケートで日本人初の五輪メダリストとなった髙橋大輔。
２３歳で偉業を成し遂げたのちも輝かしい足跡を刻み続けた。人々を魅了した美しいジャンプ…世界一と言われた華麗なステップ…。類い稀な表現力は女性ファンの視線を釘付けにした。
８歳から始めたスケーター人生に終止符を打ったのは２０１４年、２８歳のとき。引退後はＮＹでダンスを学び、またテレビのキャスターとしても活躍する。
ところが４年後の２０１８年夏、現役復帰を決断。一体何が、髙橋を再びリンクへと駆り立てたのか？
現役復帰して臨んだ昨年の全日本選手権。髙橋は成長著しい若手を抑え、準優勝に輝いた。だが、本人はまさに薄氷を踏む思いだったという。
緊張し、観客やジャッジの目が全く見れず、アピールできなかった。こんなにもメンタルが弱かったのかと、自分自身驚いたという。
競技の間、現役復帰したなと感じる時があったという髙橋。その瞬間とは？
- 451 ：スポーツ好きさん：2019/04/06(土) 10:10:49.57 ID:O77+7D7L.net
- >>450
スレチ
- 452 ：スポーツ好きさん：2019/04/06(土) 18:34:54.29 ID:Nx+Aqyjr.net
- 自爆に触らないで
- 453 ：448：2019/04/06(土) 18:40:17.88 ID:0x2hUuOV.net
- 参考までに、フリースケーティングにおける羽生とチェンのジャンプのGOEの合計
羽生に4Sのジャンプミスがなく、かつ全てのジャッジが+5の評価を付けた場合
GOEは満点の+4.85となり、チェンのGOEの合計を上回った可能性はあるが、
ジャッジがジャンプにオール+5の評価を付けることは滅多にないと思われる
羽生がチェンのGOEの合計を上回るには、4Sでジャッジから+4(+3.88の点数)以上の評価を得ることが必要だった
4Sはオール+4の評価で+3.88、4Lzはオール+4の評価で+4.60の点数を得ることとなる
現行ルールは、理論の上では質の高い基礎点の高いジャンプを跳べばGOEが高くなるように設定されているので、
基礎点の高いジャンプを回り切れる選手がGOEの点でも有利となる可能性が大きい
羽生
4Lo 3.45
4S(UR) -1.35
3Lo 1.68
4T 3.80
4T+3A+SEQ 3.12
3F+3T 1.74
3A+1Eu+3S 2.17
合計 14.61
チェン
4Lz 4.76
4F 2.04
4T 3.39
3A 2.97
4T+3T 3.39
3Lz+3T 2.11
3F+1Eu+3S 0.30
合計 18.96
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.pdf
- 454 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 13:01:35.59 ID:bkUT1A0N.net
- >>453
めっちゃ単純に考えて羽生とネイサンのTESの差が10.98だろ？
4Sが回転不足なく降りられてたら基礎点9.7なので実際の7.28引いて2.42の皮算用になる
残りの8.56を4SのGOE以外にどこでとる？
- 455 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 13:04:58.21 ID:bkUT1A0N.net
- あ待てよ8.56には実際のGOEマイナスも含まれるのか
じゃあプラス6.21必要だったわけか
算数大丈夫かな自分…
- 456 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 18:45:17.20 ID:u5h7Wzg2.net
- >>455
4SのGOEは-1.35
4Sをクリーンに降り、GOEゼロと仮定すると、TESでチェンに追いつくにはあと7.21点必要だった
いずれにしろ、クリーンに4Sを跳んでなおかつジャッジからオール+5の評価を得たとしても、
GOEは+4.85までしかもらえない
羽生がクリーンに4Sを跳んだとしても、TESの合計ではチェンを上回れなかったということです
ちなみにステップシークエンスでレベル4が取れたとしても、点数はわずかしか上がらない
基礎点は3.30→3.90になるだけ
- 457 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 21:08:18.88 ID:/XZxmb7G.net
- >>456
やっぱり自分の引き算間違ってたわ恥ずかし
7.21か…ステップきちんとレベルとって6.61だね
とするとやっぱり4Lz必要だよなあ
あと4T3Aは早速やめて4T1Eu3Sにするとともに3F3Tをリストラだな
- 458 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 21:21:58.81 ID:Q3HnWwQo.net
- 小平奈緒スレで暴れるキチガイ
655: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 19:57:33.92 ID:a+pyfoZq(1/2) AAS
きも
マスコミ関係が日韓関係無視してしかも五輪一年たっての意味ない賞持ち上げ
日本から金動いてそうだな
これから日韓関係に利用されそうだな
責任とれよ
657: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:18:50.75 ID:cNvjt+sy(1) AAS
まあ、信州は共産社会民主主義人民共和国だから。
658: 雪と氷の名無しさん 2019/04/07(日) 20:42:50.44 ID:a+pyfoZq(2/2) AAS
同和地区多いしな
小説破壊もそうだったし
韓国の今年に出来た財団の賞など価値なしだな
昨年韓国大使館食事会で貰ってたら違ったのになw
小平今シーズンから韓国チームでがんばれや
- 459 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 21:32:48.18 ID:u5h7Wzg2.net
- >>457
自分が今回不思議に思っていることのひとつは
なぜ羽生はフリーで3F+3Tを構成に入れたのかということ
本来ならば、羽生は3Lz-3Tを跳んでもおかしくないのに
今回は単独の3Lzすら構成に入れていない
シーズン序盤はルッツとフリップ両方構成から抜いていたけど
今回のワールドでも引き続き3Lzを抜くくらいなのだから、
足首の状態は相変わらずあまり良くないように見える
本人は強気だけれど、現実問題として、４回転ルッツに挑戦できる状態なのかな…？
- 460 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 21:52:39.46 ID:u5h7Wzg2.net
- 羽生は今シーズン、一度もルッツジャンプを跳んでいないんだよね
オータムクラシック
https://lamp.skatecanada.ca/results/2018ACI/CSCAN2018_Men_FS_Scores.pdf
ヘルシンキ
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_FS_Scores.pdf
ロステレコム
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_FS_Scores.pdf
- 461 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 23:49:31.63 ID:zKtf2B0o.net
- ネイサンの精神力に敬意を表しつつ
タラレバ試算
羽生(1)：4S成功してGOE±0の場合
SPは基礎点に+9.7
FSは基礎点に+9.7-7.28
GOEに+1.35
羽生(2)：4S成功してGOE+3の場合
羽生(1)のGOEに+2.91
羽生(3)：4S成功してGOE+5の場合
羽生(1)のGOEに+4.85
SP合計 + FS合計 = 総合点
107.40 + 216.02 = 323.42 ← ネイサン
94.87 + 206.10 = 300.97 ← 羽生
104.57 + 209.87 = 314.44 ← 羽生(1)
107.48 + 212.78 = 320.26 ← 羽生(2)
109.42 + 214.72 = 324.14 ← 羽生(3)
(2)でもノーミスによるPCS上積みが
計3.16以上あれば勝てるか
- 462 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 23:53:16.91 ID:zKtf2B0o.net
- >>461の内訳 SP
基礎点 + GOE = TES
48.17 + 12.81 = 60.98 ← ネイサン
36.67 + 11.49 = 48.16 ← 羽生
46.37 + 11.49 = 57.86 ← 羽生(1)
46.37 + 14.40 = 60.77 ← 羽生(2)
46.37 + 16.34 = 62.71 ← 羽生(3)
TES + PCS - 減点 = SP合計
60.98 + 46.42 - 0 = 107.40 ← ネイサン
48.16 + 46.71 - 0 = 94.87 ← 羽生
57.86 + 46.71 - 0 = 104.57 ← 羽生(1)
60.77 + 46.71 - 0 = 107.48 ← 羽生(2)
62.71 + 46.71 - 0 = 109.42 ← 羽生(3)
- 463 ：スポーツ好きさん：2019/04/07(日) 23:54:29.68 ID:zKtf2B0o.net
- >>461の内訳 FS
基礎点 + GOE = TES
94.39 + 26.85 = 121.24 ← ネイサン
88.41 + 21.85 = 110.26 ← 羽生
90.83 + 23.20 = 114.03 ← 羽生(1)
90.83 + 26.11 = 116.94 ← 羽生(2)
90.83 + 28.05 = 118.88 ← 羽生(3)
TES + PCS - 減点 = FS合計
121.24 + 94.87 - 0 = 216.02 ← ネイサン
110.26 + 95.84 - 0 = 206.10 ← 羽生
114.03 + 95.84 - 0 = 209.87 ← 羽生(1)
116.94 + 95.84 - 0 = 212.78 ← 羽生(2)
118.88 + 95.84 - 0 = 214.72 ← 羽生(3)
- 464 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 00:06:14.91 ID:VbV+6Y4c.net
- FSは4Sが満点でTESネイサンに約2点差なのか
PCS追いつかれてきた分クワド増やす必然性がわかる
BV差自体はたぶん昨季の方が大きかったよね…ネイサンのGOE獲得率上がってて強い
- 465 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 18:39:15.30 ID:LsqsHh4F.net
- PCSの上位４人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値
ショートプログラム
羽生 46.71
9.36 9.32 9.25 9.39 9.39
チェン 46.42(-0.29)
9.21(-0.15) 9.11(-0.21) 9.39(+0.14) 9.32(-0.07) 9.39(0.00)
ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32) 9.18(-0.14) 9.36(+0.15) 9.25(-0.14) 9.32(-0.07)
宇野 44.89(-1.82)
9.07(-0.29) 8.79(-0.53) 8.96(-0.29) 9.00(-0.39) 9.07(-0.32)
羽生のPCSが伸び悩んだのは、重大なミスがあったためPEが低くなったことによると思う
PEについてはチェンとブラウンが羽生を上回る数値を出した
SSとTRが優れていても、ミスをするとPEが低くなるのでアドバンテージは相殺されてしまうのではないだろうか
それと、チェンがINで羽生と同じ数値を出したのも興味深い
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.htm
- 466 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 19:14:51.35 ID:sagbu1N1.net
- >>465
重大なミスって4S抜けだよね？
それってそんなにPEに影響すんのかな
「予定構成を遂行できなかった」っていうのが減点要因なのかあ
FSではしばしばある「抜けを神リカバリして観客大興奮」はプラス要因にならないのかねえ
- 467 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 19:28:30.44 ID:sagbu1N1.net
- とはいえ9.25か…
やばい麻痺してる9.25が低いと感じるほど麻痺してる
ってか近年トップ選手のPCS高すぎるよな
満点ギリギリのところでせめぎ合ってる
昔はトップでも8以上出ればヨシヨシって感じだった気が
- 468 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 20:00:37.59 ID:LsqsHh4F.net
- >>467
個々のジャッジの点数の付け方を見ると
羽生のPEに9.75を出したジャッジはひとりもいない
チェンとブラウンはPEに9.75を出したジャッジが複数いる
SPは要素が少ないから、ひとつでもミスがあるとジャッジも気前よくPEの点を出さないと思うよ
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0103.pdf
- 469 ：スポーツ好きさん：2019/04/09(火) 20:09:15.61 ID:LsqsHh4F.net
- 訂正
ブラウンのPEのカッコ内が間違っていた
正しくは(+0.11)
ブラウン 46.15(-0.56)
9.04(-0.32) 9.18(-0.14) 9.36(+0.11) 9.25(-0.14) 9.32(-0.07)
- 470 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 10:48:27.16 ID:EiJK5X1v.net
- PCSの上位４人で羽生を基準とした場合のファイブコンポーネンツ比較
カッコ内は羽生との差の数値
フリースケーティング
羽生 95.84 ※係数をかける前の数値は47.92
9.64 9.39 9.61 9.64 9.64
チェン 94.78(-1.06) ※係数をかける前の数値は47.39(-0.53)
9.50(-0.14) 9.21(-0.18) 9.61(0.00) 9.50(-0.14) 9.57(-0.07)
コリヤダ 89.34(-6.50) ※係数をかける前の数値は44.67(-3.25)
9.00(-0.64) 8.75(-0.64) 8.96(-0.65) 8.96(-0.68) 9.00(-0.64)
宇野 89.02(-6.82) ※係数をかける前の数値は44.51(-3.41)
9.04(-0.60) 8.86(-0.75) 8.68(-0.96) 9.07(-0.57) 8.86(-0.78)
http://www.isuresults.com/results/season1819/wc2019/data0105.htm
フリーのPCSで90点を越えたのは羽生とチェンだけ
とにかくこの二人が抜きんでていることが分かる
ほとんどの項目は羽生の方が数値が高いが、PEについてはチェンが羽生と同じ数値を出した
あと、INについてはチェンがフリースケーティングでも羽生とほぼ同等の評価を受けている
フリースケーティングのPCSについてはまだ羽生に少しアドバンテージがあると思う
その要因としては、ひとつにはエレメンツの数が多い＆演技時間が長いので
ミスをしても他で取り返す余地がある
もうひとつは係数
係数をかける前とかけた後の数値を見れば分かるが、係数をかけることによってPCSの差は２倍に広がる
ただ、ショートプログラムについては、エレメンツの数が少ないことに加え
係数が１なのでPCSでは差が付きにくくなる
ショートプログラムでの技術的なミスは致命的である
- 471 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 13:05:03.82 ID:vdA9C7Az.net
- >>470
ブラウンとも比べてみてほしい
彼はジャンプで悉く点取れないからTSSで下位に落ち込んだけど
PCSはコリャダや宇野とあまり変わらない
けどいくらジャンプ失敗したからって女子顔負けのスパイラルや難ポジスピンしてるのに
SSやCOがたった2日前からガクンと下がるってあるのかね？
単に時間が長くなってまとめきれなかったという評価？
としたらネイサンにも同じことが起きてると思うんだがなあ
（ジャンプは成功してるけどSSやTRにおいて）
- 472 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 13:16:53.71 ID:vdA9C7Az.net
- なんか陰謀論者みたいになってしまったゴメン
でも単純に疑問
PCSを理解するのって本当難しい
- 473 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 13:19:51.32 ID:zAR9nGSH.net
- ブラウン可哀想で見ていられなかったわ
男子も女子も選手は結局、難易度高いジャンプに挑まなきゃいけないって気になってる
怪我人が増えなきゃいいけど
- 474 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 18:39:50.70 ID:EiJK5X1v.net
- フリースケーティングのファイブコンポーネンツ比較
コリヤダ 89.34 ※係数をかける前の数値は44.67
9.00 8.75 8.96 8.96 9.00
宇野 89.02 ※係数をかける前の数値は44.51
9.04 8.86 8.68 9.07 8.86
ブラウン 88.50 ※係数をかける前の数値は44.25
9.00 8.82 8.71 8.86 8.86
今シーズンからのルール改正では
転倒または重大なエラーが複数ある場合
ＳＳ，ＴＲ，ＣＯに対して9.5点以上を与えるべきではなく，ＰＥ，ＩＮに対して9.0点以上を与えるべきではない
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018_program_component_chart_id_sp_j2.pdf
というのがあるので、ブラウンのPCSは特におかしくはないと自分は思う
ブラウンは冒頭の4Sでディダクションを取られたし、アクセルジャンプはパンクした
コリヤダと宇野はミスはあれど、ジャンプがパンクしなかったしディダクションも付かなかった
ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明
- 475 ：スポーツ好きさん：2019/04/10(水) 23:56:53.48 ID:QdUQixwL.net
- >>465
>>469
>>470
>>474
＞今シーズンからのルール改正では
＞転倒または重大なエラーが複数ある場合
＞ＳＳ，ＴＲ，ＣＯに対して9.5点以上を与えるべきではなく，
＞ＰＥ，ＩＮに対して9.0点以上を与えるべきではない
ミスがあったらPCSも抑えるべき
特にPE,INには大きく反映させるべき
方向としては妥当なルール改正だと思う
実際の点の比較も面白かった
羽生ミス有りネイサンノーミスでも
SS,TR,COは羽生が僅かながら優位
PE,INは上回られたり追い付かれたり
ってことか
結果もガイドラインに沿ってるんだね
SPの方がFSよりネイサンに追い付かれてる度が高いのはちょっと意外
SPはすっぽ抜けたけどバランスは崩さず
FSは転んではいないけどバランス崩してる
4Sが2SになるのはSPだと規定違反で重大なミスとして扱われるのはわかるけど
PCSへの影響は見栄えにかかわるミスの方が大きいのかと思ってた
- 476 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 08:26:36.82 ID:JsBxy2PH.net
- >>475
すっぽ抜けは重大なミスには当てはまってないと思うよ
コンボ抜けとかも前議論になってたけど
その後のいろんな試合のいろんな選手で転倒以外では上限以上のPCS出てる
- 477 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 08:28:23.29 ID:JsBxy2PH.net
- ただまあ厳密にルールの数値に従っていなくてもジャッジの傾向として抜けみたいなはっきりわかるミスがあると高得点を出さないジャッジが多くなっている→平均点として下がる、というのはあるかもしれないが
- 478 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 11:33:53.54 ID:gz1/A6xb.net
- >>476
SPの単独2Sが重大なミスなのは
すっぽ抜けだからではなく
規定を満たさないから
シニア男子SPはアクセル以外の3回転または4回転の単独ジャンプが必須という規定
すっぽ抜けても3Sならセーフだった
でもPCSを抑制する「重大なエラー」はプログラムの流れを壊すようなミスのことで
規定を満たさない系は対象外かと思ってた
- 479 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 12:15:28.34 ID:gz1/A6xb.net
- >>475だけど最後の部分は我ながら変
係数掛ける前のPCSで双方ノーミス時の差は
SPとFSで変わらない筈って前提が間違い
同じ選手でもプログラムでPCSは変わる
今回SPの方が差を詰められてるのは
ネイサンのキャラバンあるいは羽生のオリジンが特に高評価ってことも有り得る
明らかなミス以外の部分に対する評価の違いだってことも有り得る
>>470の言うようにFSはエレメンツの数が多く演技時間も長いから
一つのミスの影響が小さかったのかも
SPの0.29差>>465と
FSの0.53差>>470の僅かな違いで
SPの2Sの扱いを推測するのは難しいね
でも今回の羽生のPCSはPEとINが抑えめで
ミスのせいだとすればガイドラインに合ってるってことはわかった
逆にノーミスすれば上がるってこと
もう上限近いから伸び代は少ないけど
- 480 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 19:48:29.79 ID:gJG5ev99.net
- >>478
？だから「重大なミス」に当てはまらないってあなたと同じことを言ってるんだけど
規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ
- 481 ：465：2019/04/11(木) 22:06:59.35 ID:3QYV4PjE.net
- >>465を書いた者だけど、>>465で自分が「重大なミス」と書いたことで
混乱させてしまったなら申し訳ない
この話はPCSの規定の話より前に書き込んだので、規定の話は想定していなかったです
以下、SPの要素抜けが「重大なミス」に当たるかどうかの私見
SPで、4Sが2Sになるミスがあっても、羽生のPEは9.25点で9.0点以上出ているよね
ということは、SPの要素抜けは、規定に記載されている「重大なミス」には当たらない可能性もある
ただ、やはりはっきりしたミスなので、ジャッジが点を出し渋ったという可能性は大いにあると思う
その点は>>477さんと意見が同じです
- 482 ：スポーツ好きさん：2019/04/11(木) 22:30:01.30 ID:eBPxSWRn.net
- 今シーズンの羽生のSPで一番良かったのは
ロステレコムの演技だと思う
点数を見てもINで10.00を出しているジャッジが二人もいる
他の大会と点数を比べることにはあまり意味はないかもしれないけれど
参考までに貼っておく
タラレバを書くのもなんだが、クリーンな演技なら、羽生は47点台後半のPCSを出したのではないだろうか
ヘルシンキSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gpfin2018/gpfin2018_Men_SP_Scores.pdf
ロステレコムSP
http://www.isuresults.com/results/season1819/gprus2018/gprus2018_Men_SP_Scores.pdf
- 483 ：スポーツ好きさん：2019/04/12(金) 22:33:45.14 ID:LZP1Du4F.net
- >>480
>>476は必須要素の抜けでなくすっぽ抜けの話と思ってしまいました
勘違いで失礼な回答してごめんなさい
＞規定満たしてなくてもPCSは抑制されないよ
私もそう思うんですが確信がありません
もしどこかに明記されているなら
どの資料か教えて頂けますか
- 484 ：スポーツ好きさん：2019/04/12(金) 22:37:41.16 ID:LZP1Du4F.net
- >>481
自分がSP要素抜けは技術的には「重大なミス」だけど
PCS抑制の条件となる「重大なエラー」には含まれないと考えていたので
>>465の「重大なミス」と
>>474のPCS抑制ルール上の「重大なエラー」は言葉が使い分けられていると
勝手に思い込んでしまいました
勘違いでお騒がせしてごめんなさい
- 485 ：スポーツ好きさん：2019/04/12(金) 22:54:53.38 ID:LZP1Du4F.net
- >>481
要素抜けの扱いについてのご意見もありがとうございます
今回のSPのミスは2S一つだけと思うので
PEも10点でなければPCS抑制ルールに沿っていることになると思いますが
PCS抑制ルールができたことにより
SPの要素抜けのようなPCS抑制条件に当たらないと思われるミスであっても
ミスが有ればPCSを出し渋るようになったか、
それともすっぽ抜けも選手の意図通りに降りられなかったのはわかるので
プログラムの流れを壊したとみなされたか
どちらも有り得るでしょうが前者だとしたら釈然としません
>>477さんや>>481さんにではなくジャッジに対してですが
- 486 ：スポーツ好きさん：2019/04/13(土) 00:35:12.95 ID:UsXcTtgZ.net
- >>474
>>485ですが言葉遣い普通に戻します
＞ただ、この指針はかなりあいまいなので何をもって「重大なエラー」とするのか不明だし
＞ミスはいくつまで許されるのか「複数」の定義も不明
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf
の最後のページに「重大なエラー」の説明が（ ）書きで有り
黄色でマーカーされてるし
以前見たときは（ ）書きは無かったので
ルール明確化のため追記されたのかも
＞転倒または重大なエラー（プログラム構成のまとまり／つながり／流れ，および／または音楽との関係に影響するエラー）
SP規定要素抜けは含まれなさそうだけど
対象外となるミスの説明は無い
対象となる例も無いのでまだ曖昧だけど
>>485で釈然としないと言ったのは
ルールの行間を読んだり拡大解釈したりが当然の運用なら不満という意味なので
後から徐々にだとしてもこういう明確化が進められるのは良いことだと思う
「複数」は単純に2個以上のことでは
「転倒または重大なエラー」を
「一つでも含む演技」には
・SS,TR,PE,CO,INいずれも10点は不可
「複数含む演技」には
・SS,TR,COは9.5点以上は不可
・PE,INは9.0点以上は不可
と「一つ」か「複数」に分かれてるから
最後が反論みたいになっちゃったけど
あなたのレス面白いです
勉強になります
- 487 ：スポーツ好きさん：2019/04/18(木) 20:12:01.96 ID:fSEfR6TD.net
- そりゃこんなことしてたら恨みを買うよ
この国には国旗に敬意を示すことをナショナリズムと考える人達がいるからね
羽生結弦、日の丸に「ありがとう」
https://www.sankei.com/west/news/180224/wst1802240002-n1.html
羽生結弦、金メダル取材での「国旗は下に置けない」
http://dailynewsonline.jp/article/1405211/
i
- 488 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 07:45:00.73 ID:T5PAQKry.net
- 来季の羽生の初戦はどうなるだろうか
例年だとオータムになるんだが足の回復具合によっては早すぎるので
久々にフィンランディア杯に出ないかな
フィンランドと羽生は相性も良いし日程的にも良さそうだ
- 489 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 12:17:35.97 ID:c6N5pqVC.net
- 冷静に考えるとケガもちの羽生は若くて４Lｚ４Ｆを使いこなせるネイサンに勝てない
４Ａ右足首に負担がかかりすぎるので何本も跳べないジャッジは主観で採点してるし
怪我無し羽生なら来季を楽しみに待てるのだけど
- 490 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 13:39:44.61 ID:T5PAQKry.net
- 羽生本人までクワド増やさないと…と言ってるのはまずいなと思った
クワド増やす＝TES稼げる でないことは羽生が一番体現してるのに
高難度ジャンプを増やせば増やすほどノーミスから遠ざかるのは自明だろ
ワールドの点差で焦ってるのかもしれないが
ヘタにクワド増やすより一つ一つGOE積み上げてった方が間違いなく羽生らしく勝てる
もしやるなら4Loアウトの4Lzイン
4Aはどうしてもやりたそうだし自分も見たいからやってほしいが
その場合パーフェクトパッケージは諦める
一昨年の4Lz初投入したロステレみたいな感じになれば御の字かな
- 491 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 13:56:13.47 ID:sDFpLrYX.net
- >>490
GOEがジャンプの基礎点が基本になってしまった時点で、低難度ジャンプをいくら綺麗に飛んでも高難度ジャンプ着氷に勝てない、しかも高難度ジャンプは詰まったジャンプにもGOEたっぷりの傾向だった今季の傾向から高難度ジャンプ飛ぶしか戦略がないんじないかと。
PCSの点差も縮まってしまったしね。
同じ試合で羽生が綺麗なLzを飛んだ時の他の選手とのGOEの差がどう出るか、ちょっと楽しみ。
- 492 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 14:31:47.91 ID:c6N5pqVC.net
- >>491
羽生が綺麗な４Lｚ跳んだ時の他の選手との差は
自分も興味がある
- 493 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 14:36:30.19 ID:UTO9NzGc.net
- うーん
ネイサンもジャンプのクオリティどんどんあげてるからGOEだけで基礎点の差を埋めるのはこの先難しいんじゃないか？
ワールドの4Lzみたいなクオリティで飛ばれたらいくら羽生がきれいにやっても基礎点の差は埋めきれないかと
本人もよくわかってるからクワドの種類増やさなきゃと思ってるんじゃないかな
- 494 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 15:40:50.51 ID:KU4TU1+A.net
- >>489
＞ジャッジは主観で採点してるし
羽生がネイサンに勝てない理由になるの？
どうして？
- 495 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 18:54:14.96 ID:vJBSh09F.net
- 参考までに貼っておきます
2019年世界選手権ショートプログラムのGOE比較
4T-3T
羽生(+2.71)
チェン(+2.31)
サモヒン(+1.63)
クビテラシビリ(+1.49)
3A ※２点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+3.43)
宇野(+3.09)
コリヤダ(+2.97)
チェン(+2.74)
ブラウン(+2.51)
リッツォ(+2.51)
金(+2.51)
メッシング(+2.51)
田中(+2.29)
リトビンツェフ(+2.17)
- 496 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 20:33:26.57 ID:vJBSh09F.net
- 2019年世界選手権フリースケーティングのGOE比較
※２点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
単独4T
羽生(+3.80)
チェン(+3.39)
宇野(+3.26)
リトビンツェフ(+2.58)
ケリー(+2.58)
マヨロフ(+2.17)
- 497 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 20:46:28.85 ID:vJBSh09F.net
- 2019年世界選手権ショートプログラムで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手
4S
ジョウ(UR)
クビテラシビリ(-4.85)
サモヒン(-4.30)
車(UR)
4S+2T
ブレジナ(+0.69)
4S+3T
グエン(+1.94)
4F
宇野(UR)
サマリン
4F+2T(0.00)
4Lz
チェン(+2.63)
金(-5.75)
4Lz+3T
ジョウ(+3.12)
- 498 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 21:06:22.29 ID:c6N5pqVC.net
- >>494
４Lｚ着氷さえできればＧＯＥてんこ盛りの現実です
３Ａにしても高さ・幅もある羽生と同等のＧＯＥを他の選手に出してる
- 499 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 21:07:42.25 ID:vJBSh09F.net
- 2019年世界選手権フリースケーティングで
4T以外の単独ジャンプまたはコンボを跳んだ選手
羽生とチェンばかり注目されがちだが、こうして書き出してみると
ジョウの4Lz+3Tも結構破壊力ある
4S
グエン(+3.33)
ジョウ(+3.19)
車(-0.14)
羽生(UR)
宇野(UR)
ブラウン(DG)
4S+2T
ブレジナ(+2.63)
田中(+2.36)
4S+3T
グエン(+2.77)
クビテラシビリ(-4.16)
4Lo
羽生(+3.45)
4F
チェン(+2.04)
宇野(UR)
4Lz
チェン(+4.76)
金(+2.46)
4Lz+3T
ジョウ(+3.94)
サマリン(+3.61)
- 500 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 21:22:29.72 ID:lr27i0js.net
- ありがとう
分かりやすい
- 501 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 21:34:11.18 ID:vJBSh09F.net
- ついでに
フリースケーティングの単独3LoのGOE比較
※１点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
羽生(+1.68)
ブレジナ(+1.61)
田中(+1.40)
サマリン(+1.33)
メッシング(1.33)
エイモズ(+1.19)
クビテラシビリ(+1.19)
ブラウン(+1.12)
リッツォ(+1.12)
フリースケーティングの3F+3TのGOE比較
羽生(+1.74)
ブラウン(+1.44)
リトビンツェフ(+1.21)
- 502 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 22:11:48.23 ID:vJBSh09F.net
- ★ショートプログラムでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE ※１点以上のGOEが付いた選手のみ掲載
チェン(+1.84)
ブラウン(+1.67)
羽生(+1.62)
宇野(+1.45)
コリヤダ(+1.39)
エイモズ(+1.34)
ジョウ(+1.28)
ブレジナ(+1.28)
サモヒン(+1.17)
リッツォ(+1.11)
バシリエフス(+1.11)
サマリン(+1.00)
★フリースケーティングでステップシークエンスレベル4を取った選手
カッコ内はGOE
フリーはレベル4を取った選手は6人しかいなかった
チェン(+1.67)
エイモズ(+1.56)
宇野(+1.50)
ブレジナ(+1.39)
リッツォ(+1.39)
バシリエフス(+1.34)
★２点以上のGOE評価が出たコレオシークエンス
羽生(+2.21)
ブレジナ(+2.21)
ブラウン(+2.21)
チェン(+2.14)
- 503 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 23:11:32.08 ID:c6N5pqVC.net
- >>502
羽生のスピンは複雑な動きが入ってて美しいネイサンは手足のラインは美しいと思うが
見てて単純まあシンプルというか
ステップもいろんな動きが羽生には入っててそこが魅力なのだが点差があまりないような謎
- 504 ：スポーツ好きさん：2019/04/22(月) 23:39:42.18 ID:KU4TU1+A.net
- >>498
レスありがとう
「ジャッジは主観で採点してる」は
ルールに合わない高過ぎるGOEを他の選手に出してるという意味？
＞４Lｚ着氷さえできればＧＯＥてんこ盛りの現実です
＞３Ａにしても高さ・幅もある羽生と同等のＧＯＥを他の選手に出してる
例えばどれ？
映像見直してみたいから大会名とSPかFSかと選手名を教えて欲しい
- 505 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 01:14:42.63 ID:1igtSkUz.net
- >>502
羽生のコレオって、いっつもレイバックイナとハイドロばっかでバリエーションないなあと思ってるんだけどジェイソンと同じだけのGOEが付くんだね。
コレオの基準がよくわからない。
- 506 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 01:42:19.34 ID:3+gmHcB1.net
- >>504
羽生が今季出場した試合ではやはり世界選手権
映像を何度も見直し要所はスローにして見直してる
高さに関しては選手の身長との割合からなのかなとも思っているけど
やはりＧＯＥが高すぎるのでは
- 507 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 08:34:11.43 ID:GvH8zr5x.net
- >>498>>503
ジャンプのGOEは選手同士を比較してつけるものではないので「こっちの方が高さがあるからこっちの方がGOE上！」みたいなことにはなりませんよ
スピンのGOEに「複雑な動き」の評価項目はない
ステップも「いろんな動きが入ってるから高得点！」みたいな評価方法ないしw
ジャッジの主観ガーとかアホな陰謀論に染まる前にGOEガイドラインをきちんと読み込んだらどうでしょうか
- 508 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 08:35:21.09 ID:GvH8zr5x.net
- >>506
ワールドのフリーの4Lzの話してるの？
あのジャンプのどこがGOE4-5に相応しくないか、ガイドラインに照らし合わせて教えて
- 509 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 16:16:05.47 ID:3+gmHcB1.net
- >>507
>>508
ガイドラインに照らしました１～３の基準は満たしてるようですねネイサンの４Lｚに４～５の評価は正しいようでした。
ネイサンの強みは非常にタフであると解説者が話してた事から４Lｚ４Ｆを自在にこなせる上に１９～２０歳はむしろこれからが伸び盛りと言えるのでは
羽生の弱みはネイサンの若さと思います。ジャッジ陰謀論を利用されないためにも他の競技のようにＡＩ導入すべきなのに資金難でー反対の連盟がーと
のらりくらりのＩＳＵの重い腰があがる頃羽生はもう引退してるでしょう
羽生がそれでもネイサン他４Lｚ４Ｆ跳んでくる若手達に勝つにはジャンプの入りと出をシンプルにして繋ぎも用件を満たすだけに絞り４Lｚ４Ｆはどちらか１ぽんを
完璧にする。これなら勝機があるかもです
- 510 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 17:20:28.86 ID:WbUIiFWZ.net
- >>509
ISUはAI導入について資金難とも連盟が反対するからとも言ってないよ
NBCのカメラの記事の話だと思うけど、偏った翻訳をする人やそれを広めてネイサン叩いてる陰謀論者のいうことを鵜呑みにしないようにね
- 511 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 18:43:36.77 ID:xhbci06D.net
- >>509
ネイサンのGOEは正しかったって言ってるのにISUガーって矛盾してない？
あとGOEにAIなんの関係があるの？？
- 512 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 18:46:27.52 ID:WbUIiFWZ.net
- なんか羽生はつなぎをシンプルにさえすれば4Lzも4Fも簡単に跳べる(のにポリシーだからやらない)と思ってそうな人多いけど、多分今は入りをシンプルにしても試合に入れられる確率では跳べないと思うけどな
怪我前もルッツは50本に1本だかそんな程度だったと本人が言ってたし
- 513 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 20:10:34.36 ID:PFtbWDO6.net
- 2019年ワールドメダリストのスピン抜き出し
ショートプログラム
チェン
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.29
CCSp4 3.20(+0.91)
FSSp4 3.00(+1.03)
CCoSp4 3.50(+1.35)
羽生
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は3.73
FCSp4 3.20(+1.14)
CSSp4 3.00(+1.24)
CCoSp4 3.50(1.35)
ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は1.84
CSSp4 3.00(+0.56)
FCSp4 3.20(+0.78)
CCoSp4 3.50(+0.50)
フリースケーティング
チェン
スピンの基礎点の合計は10.2、GOEの合計は4.08
CCSp4 3.20(+1.23)
FCCoSp4 3.50(+1.35)
CCoSp4 3.50(+1.50)
羽生
スピンの基礎点の合計は10、GOEの合計は3.71
FCCoSp4 3.50(+1.15)
FCSSp4 3.00(+1.11)
CCoSp4 3.50(+1.45)
ジョウ
スピンの基礎点の合計は9.7、GOEの合計は2.55
FCSp4 3.20(+0.69)
FCCoSp4 3.50(+1.00)
CSSp4 3.00(+0.86)
- 514 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 20:16:36.66 ID:PFtbWDO6.net
- スピンは選手によってポジションが異なったり
入り方が異なるので、単純比較はしにくい
とりあえず、最低限の条件を揃えて抜き出してみた
2019年世界選手権ショートプログラム
★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ
宇野(+1.45)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.40)
チェン(+1.35)
羽生(+1.35)
シュムラトコ(+1.25)
コリヤダ(+1.15)
車(+1.05)
フリースケーティング
★フライングチェンジフットコンビネーションスピン(FCCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ
チェン(+1.35)
羽生(+1.15)
宇野(+1.15)
ジョウ(+1.00)
★チェンジフットコンビネーションスピン(CCoSp)で
レベル4を獲得した選手 ※1.00以上のGOEが付いた選手のみ
チェン(+1.50)
羽生(+1.45)
宇野(+1.40)
ブラウン(+1.40)
メッシング(+1.25)
ブレジナ(+1.10)
- 515 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 20:29:20.41 ID:PFtbWDO6.net
- 以下、個人的見解
チェンは、スピンとステップシークエンスできっちりレベル4を獲得した上に、高いGOEも獲得している
PCSの出方もそうだが、ジャッジはチェンをオールラウンダーの選手だと認識していると思われる
少し気になったこと
羽生は今シーズン、フリースケーティングのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できていない
やはり怪我の影響で練習量が減ったことが大きいのかもしれない
- 516 ：スポーツ好きさん：2019/04/23(火) 23:58:19.03 ID:WEsF5YUL.net
- >>515
今回のさいたまではフリーだけ見られた
明るい会場で羽生の演技を生で見たのは長野のNHK杯以来
記憶の中の羽生より滑らない気がした
エッジも前より浅いと感じた
特に右足でのターンがステップシークエンス中に限らずフラットで
痛みがあるのかなと心配したけど
練習量が原因ということもあり得るね
羽生の直後に見るとネイサンのエッジの深さとターンの力強さは目立った
不調の羽生の後に滑ったことがネイサンの評価を上げるのに一役買ってしまったかも
ネイサンは元々スケーティングの上手い選手で今シーズンは見せ方も向上してるけど
本調子の羽生よりはまだ粗いところもあると思うんだけど
- 517 ：スポーツ好きさん：2019/05/04(土) 03:15:32.69 ID:NSe450bI.net
- 【爆発】焼き豚ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ・ﾊﾞｰ【59周年】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1475214501/
- 518 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 10:59:13.73 ID:V1tI1oMF.net
- ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど試合に入れなきゃ挑戦じゃなく「練習」だよ
試合に入れなきゃ意味ないって羽生があんなに言ってたじゃん
ネイサンやボーヤンは試合に入れ続けてるから実際同列線上にいないよ
怪我だろうが何だろうが試合の氷上で出来るか出来ないかだよ
ネイサンに勝つにはもうルッツを入れざるを得ない
言葉での「挑戦」じゃなくて来季競技における本当の意味での挑戦する姿を楽しみにしてる
- 519 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 17:20:54.47 ID:TWH98hSK.net
- >>518
＞ルッツに挑戦し続けてきたっていうけど
誰が言ってるの？
いつどこで言ってたの？
- 520 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 19:25:14.82 ID:qc4S3imr.net
- >>519
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/figure/2019/05/06/post_10/index_3.php
- 521 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 19:44:54.52 ID:ac/b1vU+.net
- ちょっと何言ってるか分からん
言葉尻捕まえてるだけだろ挑戦だろうが練習だろうが来季どうするかだろ肝心なのは
それより本人もオタもクワド増やすことばっかに目が行ってることに正直疑問だよ
ワールドの点差がデカかったからデカイ武器が必要だと短絡的に考えてるんじゃないのか
4S 3A 4T3Tで110点出す選手だってこと忘れてないか？
4Lo入れたらノーミス出来なかったってこと忘れてないか？
単純な基礎点の足し算じゃないだろフィギュアの点は
成功分岐点てものがあるんだよ
- 522 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 22:41:58.93 ID:6lvUn935.net
- 単純な足し算ではないのは確かだけど
世界選手権で一度もクリーンな4Sを決められなかったのは
結構深刻だと思うよ、鉄板ジャンプではないことが露呈してしまったわけだし
あまりに試合間隔が空くと、ノーミスの演技は難しくなるのではないかな
オリンピックで綺麗な4S決めたのは奇跡だったよね
- 523 ：スポーツ好きさん：2019/05/08(水) 23:57:24.83 ID:TWH98hSK.net
- >>520
平昌五輪に至る道のりの記事か
なら「挑戦し続けてきた」でいいんじゃ？
平昌後の一年間の話だと変だけど
平昌で自信を持って演技できた理由を聞かれて
「ルッツやループの四回転にずっと挑戦し続けてきたから」
「選択肢が増えたし、自信につながった」と答えたんだね
4Lzだけじゃなく4Loと合わせての話だし
ずっと跳んできたと言ってるわけでもない
理論上は4Tと4Sだけで磨きをかければ
自身が出した歴代最高点を超えられたかもしれないけど
羽生としては4Lzや4Loを試合で成功させたことがあるという自信が無ければ
平昌のような演技はできなかったという話じゃないの？
- 524 ：スポーツ好きさん：2019/05/09(木) 13:35:03.73 ID:HMcInV8b.net
- なるほど羽生の言う「武器を増やす」とは
単に高難度ジャンプを絵に描いた餅のように構成に入れると言うことではなく
色んな差し引きが出来る状態にすると言うことなのか
考えてみるとソチシーズンに安定もしない4S入れ続けて疑問だったんだが
あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて
頭の良い人たち（陣営含む）はすごいなと思ったんだった
- 525 ：スポーツ好きさん：2019/05/10(金) 06:14:29.13 ID:yjGpLdlO.net
- >>524
＞あれは4Sの威力が欲しいんじゃなく確実な後半3A2本を生かすためと後で聞いて
？
4S入れずに4T2本の構成でも
3A2本とも後半に跳ぶのは可能じゃない？
4回転を2種類持つ構成上のメリットは
コンボを全て後半にできることじゃ？
当時の羽生やパトリックのように
4回転を後半に跳ぶのはまだ無理な選手が
4回転を2本入れる場合ね
ちなみにハビエルは既に4回転2種類3本で
うち4S1本を単独で後半に跳んでたけど
3Aはまだ不安定だったから1本だけで前半
4回転の種類数と3Aの配置は無関係じゃ？
- 526 ：スポーツ好きさん：2019/05/10(金) 08:41:25.13 ID:yeyvUJpm.net
- >>525
言葉足りなかったなすまん
後半に3Aからのコンボを2本入れるため
と言えば正確だった
- 527 ：スポーツ好きさん：2019/05/10(金) 08:49:28.64 ID:yeyvUJpm.net
- ソチ当時はどの選手もクワドは4Tが精々で4Sは博打ジャンプだったから
3Aが実質クワド並みの威力を持ってたんだよな
- 528 ：スポーツ好きさん：2019/06/09(日) 23:47:34.66 ID:tcDoXZ6S.net
- ルッツ戻ったんだねよかった
戻すとは言ってたけど羽生がまたルッツ降りるところが想像できなかったから
- 529 ：スポーツ好きさん：2019/07/04(木) 16:48:18.03 ID:UHZfzZhx.net
- 3Lz+3Tじゃなくて3F+3Tなんてジュニア以来のレア技を入れてるぐらいだし
もうルッツはダメなんだろうなってみんなが思ってたところで4Lz復活だからスゲーわ
でもあの跳び方じゃ安定はしないだろうね
羽生は跳び方変える気はないのかな
- 530 ：スポーツ好きさん：2019/07/04(木) 23:32:10.15 ID:UHZfzZhx.net
- Twitterの羽生ファンは「羽生さんの4Lzはプレロテ無しの本物！」ってキャッキャしてるけど
原則としてプレロテで回転不足は取らずランディングを見るのがルールだから
テイクオフが凄くてもランディングで崩れ気味になるなら本末転倒だし
自分は羽生すごい！より不安のほうが大きい
もちろん羽生の離氷してから回転を始める踏み切り技術は異次元レベルだけどそれでもルールはルール
ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ！」って騒いでも採点も試合結果も覆らないし
コンパクト型に変えられるなら変えて欲しいな
- 531 ：スポーツ好きさん：2019/07/04(木) 23:45:08.82 ID:mwvsMQzg.net
- ルッツはプレロテしたら跳べないはずなんだが
プレロテしてるとしたらエッジエラーがつくと思うのでいずれにせよクリーンなルッツではなくなる
- 532 ：スポーツ好きさん：2019/07/04(木) 23:59:18.89 ID:UHZfzZhx.net
- >>531
うんだからあなたが言ってるのは教科書通りの理想のルッツの話でしょ？
本当にルッツがプレロテしたら跳べないジャンプならロシア女子やヴィンスの4Lzは何なんだって話で
>>530で書いた通り
＞それでもルールはルール
＞ファンがいくら「羽生の技術こそ本物なんだ！」って騒いでも採点も試合結果も覆らない
って部分が自分が一番言いたいこと
ポリシーもいいけど現行ルールに乗っ取って試合に勝つことを優先して欲しいんだ
「美しい負け」「敗北の美学」とか要らない
- 533 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 00:33:51.27 ID:BPFYVpct.net
- >>529
今度はこっちに来たんだ
そんなに正確なLzが脅威なの？
- 534 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 00:54:09.10 ID:40HAZ+Iv.net
- 跳び上がった瞬間にはもう半回転しているジャンプは本来トウループとサルコウだけ
だからこの2種類のジャンプは基礎点が低く設定されている
しかし最近はルッツやフリップで強引にトウループのような跳び方をするテクニックを使う選手が増えた
それが試合で4Lzを実施する選手が激増した要因
ロシア女子やヴィンスの4Lzをスロー再生すれば分かるけど離氷の瞬間にはもう半回転して前向きになってる
いわゆるトウアクセルだね
- 535 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 01:50:08.35 ID:dh6x6vsH.net
- フリップは左足の軌道とジャンプの回転方向が同じだから右足トウを突いた時にその勢いを利用して強引に氷上で回転すればプレロテ出来ない訳では無い（宇野のフリップがこれ）
ルッツは軌道がジャンプの回転方向と逆だから本来は反動を利用して高く跳び上るジャンプ
回転の勢いを利用できないからプレロテしたかったら自力で回らないといけない
それでは助走の力が殺されるので高さが出せない
それで4回まわれるのならある意味器用だなと思う
もちろん正しいエッジで飛んでる場合であってフルッツ見逃してるなら話は別
- 536 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 07:13:28.10 ID:4j8pkteN.net
- あの動画は何がしたいのかよくわからないんだよな
調子の悪かった時の試合のジャンプと、ショーのジャンプを比較して喜んでアホなのかと
- 537 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 17:40:08.19 ID:Uj1KBrXL.net
- 自分は4回転ルッツは跳んでも跳ばなくてもどちらでもいいや
まあ、羽生自身は跳びたいだろうけどね
それよりも、シーズン途中で離脱して、
ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ
今年の12月で25歳になるんだよね
年齢的にも難しくなってくるわけだから
最初っから試合数減らしてもいいと思うんだけどね
- 538 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 17:55:01.20 ID:Uj1KBrXL.net
- 現行ルールはプレローテーションを評価しないことになっているのに
ジャッジが評価しない基準を用いて羽生のジャンプや他選手のジャンプを批評することに
果たして意味はあるのだろうか？
そもそも減点要素にプレローテーションはないんだから
プレローテーションの可否にこだわるよりも、どうすれば高い加点がもらえるかを考える方が
戦略としては正しいわな
前に書いてあるヴィンスのジャンプだけど
世界選手権で跳んだ4Lz-3Tは+3.12もの加点が付いている
- 539 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 18:13:20.06 ID:Uj1KBrXL.net
- ジャンプの跳び方といえば
サルコウジャンプは「ハの字の形」と解説では言われているけど
ここ数年間でハの字のサルコウは減ってきたような気がしないか？
自分の目が悪いだけかもしれないけど、トウループみたいなサルコウを見かける
ジャンプの跳び方は時代によって変わると考えれば
ルッツやフリップの跳び方もまた変わっていくのかもしれないね
- 540 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 19:41:16.70 ID:UsvxyA4l.net
- >>538
自分も常々そう思ってるよ～
ランディングの回転不足については何年もかけて緩めてみたり厳しくしてみたりまた緩めてみたり試行錯誤してるけどいわゆるプレロテ( )についてはテクニカルハンドブックに載せてもこない(DGになるくらいのものは別)し、ほとんど取られない
プレロテを重要視することはないと明確に打ち出してると思う
もしくはテイクオフの基準がそもそもジャッジと素人では違うのかもしれないと思ってる
プレロテガーって動画にしたりしてるのは大抵トウが氷を離れた時点を基準にしてるけど、そこが「踏切」の基準点だなんて実はどこにも書いてないよね
- 541 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 20:12:52.55 ID:40HAZ+Iv.net
- >>539
サルコウの「ハの字」うんぬんはルッツやフリップの跳び方の変化とはまた違う話だよ
サルコウは「LBIで踏み切るエッジ系ジャンプ（逆回転ならRBI）」のことで
フリーレッグをどう処理するかの決まりはない＝もともと複数の跳び方があるジャンプ
（1）フリーレッグを浮かせる元祖ウルリッヒ・サルコウ型
（2）フリーレッグを振り子のように振り上げるハの字型
（3）フリーレッグを踏み切り足と平行にするクの字型
（4）トウループとほぼ同じ形で足首の角度だけ変えて氷面にトウを付けるかエッジを付けるかで差を出す型
日本では「サルコウはハの字型」と説明されるからハの字＝正統派と誤解する人が多いけど
別にハの字は正統でも何でもない。サルコウの跳び方は40年ほど前から既に複数あった
- 542 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 20:57:35.38 ID:40HAZ+Iv.net
- 羽生が4Lzと4Fの跳び方を変えたとしても
今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるんだよね
宇野が4Fと4Loに手を出して4Tと3Aが崩れたみたいに
前向きに踏み切るアクセルは半回転多いジャンプ
跳び上がった瞬間に半回転してるトウループは半回転少ないジャンプ
つまり4Tと3Aはどっちも3.5回転の回転力で跳べるジャンプ
宇野は3.5回転の4Tと3Aまではクリーンに跳べてた
でも3.5回転以上の回転力が必要な4Fと4Loを習得するために身に着けた跳び方のせいで
クリーンに跳べてた4Tと3Aが崩れてしまい
セカンド3Tが付けられない＆フリーレッグでカキ氷を作る状態になってしまった
羽生は4Lzの跳び方変えろ！って安易に提案しても
宇野みたいに今まで跳べてたジャンプが崩れるリスクもあるのが怖いね
- 543 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 22:06:11.16 ID:qEyVd03O.net
- アイタタw
- 544 ：スポーツ好きさん：2019/07/05(金) 22:08:14.90 ID:qEyVd03O.net
- まあ羽生はどんな飛び方でも4Lzを安定して試合に入れられるようにならないとね
ネイサンとのPCS差はもうクッションにならなくなってきてるし
SPに4Lo戻せるかな、それとも一か八か4Lz入れてくるかな？
楽しみ
- 545 ：スポーツ好きさん：2019/07/06(土) 00:09:59.33 ID:RFH9/bJT.net
- 全然冷静じゃない人がいると聞いて
- 546 ：スポーツ好きさん：2019/07/06(土) 11:30:23.44 ID:iepsBFRz.net
- 老眼で他の選手のジャンプのアラ探しするスレ
- 547 ：スポーツ好きさん：2019/07/08(月) 06:00:48.97 ID:2lBGsnNm.net
- >>537
＞それよりも、シーズン途中で離脱して、
＞ワールドで帳尻合わせるのがデフォになりそうで心配だわ
もう離脱するような怪我して欲しくないってのは同意だけど
ワールドで帳尻合わせってのは別に悪いことじゃないよ
五輪シーズンは五輪、それ以外のシーズンは世界選手権が最重要
それ以外の大会で金メダルを何個取ろうがワールドでの勝ちが大事
- 548 ：スポーツ好きさん：2019/07/08(月) 06:06:22.63 ID:2lBGsnNm.net
- むしろ平昌のネイサンとか先シーズンの紀平さんみたいに
ずっと全戦全勝だけど五輪・世選でだけはメダル取れなかった…のほうが悲しすぎる
それより一番大事な試合でだけは金メダル取れた！ってのが良いに決まってるよ
アマチュア競技だし
- 549 ：スポーツ好きさん：2019/07/08(月) 09:42:23.31 ID:l00X7SYX.net
- >>548
その2人はまだ若いから別にそこまで悲壮感ないけど
>>547の意見には同意
- 550 ：537：2019/07/08(月) 17:57:02.57 ID:c/P1PFAi.net
- 書き方が悪かった
「ワールドで帳尻合わせ」ってのは決してネガティブな意味ではなくて
シーズン途中で離脱するくらいなら、最初から試合数減らして一番大切な試合のみに照準合わせた方がいいのでは？
ということが言いたかった
羽生ってあんまりフィジカル面のキャパシティが大きくないような気がするわ…
特に、今シーズンはNHK杯、グランプリファイナル、全日本選手権と期間が短すぎて
ハードすぎる日程だからね
まあ、テレビ局の都合とかいろいろな事情もあるんだろうけど
- 551 ：スポーツ好きさん：2019/07/28(日) 19:16:57.77 ID:Dbx5a9+D.net
- 羽生結弦の画像見てたら全体的にベリー類思い出す
さわやかなヨーグルトにブルーベリー
去年の黒と金のはブラックベリー
TOSHIとコラボのは差し色にクランベリー
次は紫紺でハックルベリーを表したらいいと思う
- 552 ：スポーツ好きさん：2019/07/30(火) 19:50:44.00 ID:26VMVx3N.net
- 怪我する確率低くするために途中の試合スキップするって本末転倒じゃね？
試合間隔はそれぞれの選手で最適解があるんだと思うがね
羽生の場合はCS1試合にGPS2試合がデフォで自然GPFに出ることになる
（怪我をしなければ）
そして全日本→ワールドという流れ
あくまでこれが通常運転だろ
この中から何を省くべきかなんて外野には判断できないよ
- 553 ：スポーツ好きさん：2019/07/30(火) 19:59:50.25 ID:Fjx8C8jg.net
- その「通常運転」が何年もできていないのも事実なんだけどね
- 554 ：スポーツ好きさん：2019/07/30(火) 20:15:30.73 ID:26VMVx3N.net
- それを言われると二の句が継げないが…
ぶっちゃけスケジュール的にはGPFが一番いらんと思ってしまう
でもわざと負けるなんて言語道断だし怪我で出られないのももう勘弁だし
- 555 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 14:31:52.46 ID:rCcRzr+8.net
- フリー持ち越しっぽいね
まあ想定内
SPは新プロだといいな
- 556 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 16:07:24.54 ID:Gn2pF5B0.net
- >>555
このままオリンピックイヤーまで持ち越しても驚かない
- 557 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 17:01:17.38 ID:rCcRzr+8.net
- >>556
それは勘弁…オリジン、今までのフリーで一番好みじゃないんだ…w
- 558 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 17:32:48.15 ID:cP/ZfC5F.net
- オリジン持ち越しはいいと思う
さすがに３シーズン使うのはやめて欲しいけどw
エキシビションプログラムはやっぱり
マスカレイドとクリスタルメモリーのどちらかなのかな
個人的にはマスカレイドは昭和歌謡曲っぽくて苦手だわ
平成の新曲なのに、あの昭和っぽい雰囲気のメロディ－ラインは何なんだろうな
あと、マスカレイドは良くも悪くも羽生の青臭さというか少年っぽい雰囲気が前面に出てしまっている
プログラムだと自分は思った
なんつーか、パリの散歩道の頃に戻ったかのような錯覚を覚えた
まあ、大部分の羽生オタには「情熱的だ」と好評らしいから、こんなことよそではあまり言えないけどさ
てなわけで、クリスタルメモリーがエキシビションプログラムだったらいいな、なんて思っている
- 559 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 19:26:46.23 ID:uEMKUBQ+.net
- クリメモみたいなのも正直お腹いっぱいだ
衣装もフェミニン過ぎるのはもう年齢的にも厳しいかな
ジョニーのように誰に何を言われても独自路線を歩み続けるつもりなら支持するけども
- 560 ：スポーツ好きさん：2019/07/31(水) 19:42:24.73 ID:GxQgNwU1.net
- Jぽっぷはもういやーん
- 561 ：スポーツ好きさん：2019/08/01(木) 01:34:57.54 ID:fv9OiZNq.net
- 新規ですよそで言えませんが自分もマスカレイド・クリメモはちょっと苦手派
昭和の歌謡曲言い得て妙です
ここは技の話しがあるので時々見てます
- 562 ：スポーツ好きさん：2019/08/03(土) 21:17:44.16 ID:SttgRwKK.net
- ドヤるのと 綺麗め以外を 見てみたい
- 563 ：スポーツ好きさん：2019/09/05(木) 12:12:34.84 ID:DBFacg9v.net
- ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい
- 564 ：スポーツ好きさん：2019/09/05(木) 12:18:35.13 ID:yA8DYZID.net
- >>563
本人が望んで欠場している訳じゃないよ
- 565 ：スポーツ好きさん：2019/09/05(木) 15:11:20.20 ID:rCi9edwg.net
- まあ今年もGPSで怪我して全日本欠場ってなったら流石に羽生の中では優先順位がGPS>>>全日本なのは否定しようがないとは思うかな
別にそれが悪いとは思わないけど
- 566 ：スポーツ好きさん：2019/09/05(木) 20:22:22.49 ID:j/1zRvcd.net
- ええ？びっくり
全日本＞GPS(興業)がスポーツイベントのあり方だと思ってたわ
- 567 ：スポーツ好きさん：2019/09/05(木) 20:51:23.11 ID:IL30+Et1.net
- うん、さすがに全日本これだけ出られてないのはちょっとね
最近忙しくてテレビやネットから離れてたんだけど、新プロの発表とか情報とかありましたか？
- 568 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 00:03:13.06 ID:lE77Ycwh.net
- >>566
仮に３ヶ月間に何試合も出場するのがフィジカル的に厳しいとしても
ワールドに出たいアスリートならGPS（試合形式のショー byプル）より
代表選考会に合わせるのが当たり前だろうと自分も思う
- 569 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 07:44:50.60 ID:oRerJmkV.net
- >>564
だよねえ
563は仮病とでも言いたいのだろうか
- 570 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 08:33:19.50 ID:zouOzj/K.net
- >>569
違うんじゃない？
怪我しやすいんだから全日本に合わせてGPSスキップも考えて欲しいってことでしょ
- 571 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 08:33:58.71 ID:zouOzj/K.net
- >>567
フリーはオリジン持ち越し濃厚(他選手のクリケ での練習動画のBGMに流れてた)
- 572 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 08:39:02.19 ID:zouOzj/K.net
- 連レスごめん
自分はGPSは単なる興行、全日本の方を絶対に重視すべきとは思わないな
だって出てる選手たちのレベルが圧倒的にGPSが上だもん
これがロシア女子なら話は変わってくるけどさ
でもさすがに三年連続欠場なのは本当にどうかと思ってるw
仮病とかじゃなく、昨年のロステレのフリー強行とか見てると、全日本は割とどうでもいいと思ってるのがありありとわかってしまって、建前でも少しは全日本への気概を見せてほしいとは思ってしまうよ
- 573 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 09:58:04.03 ID:ojuiVPFx.net
- そこで蒸し返されるのが全日本の 時期 なんだよな
年明けなら事情は変わってるかも知らんのだが
とにかくスケ連は全日本終わってからゆっくり正月迎えたいんだろう
日本人的感覚だが
- 574 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 11:00:52.31 ID:zouOzj/K.net
- >>573
この2年連続欠場は年末が正月になったって羽生は出なかっただろうよ
- 575 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 11:17:59.25 ID:RTARW3Lv.net
- >>573
インカレ、インハイ、冬季大会と1月は国内大会詰まってるんですが…
それを羽生のために移動しろと？
スケ連がのんびりしたいからとか頭悪そうすぎるw
- 576 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 13:20:09.81 ID:RXnHEyIF.net
- 去年のCOCはワールドに出るためにの強行という面があったのでは？
どちらがいい演技ができるか考えたと思うよ
- 577 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 14:04:52.68 ID:zouOzj/K.net
- >>576
去年？？CoC？？？？ワールド？？？？？
去年羽生が出たのはフィンランドとロステレ
- 578 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 15:43:17.08 ID:RXnHEyIF.net
- >>577
すまんCOR
- 579 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 16:12:25.37 ID:zouOzj/K.net
- >>576
つまり選考会である全日本よりロステレを重視してるってことだよね？
最初からその話をしてるんだけど…
- 580 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 18:11:32.77 ID:XuMYByPB.net
- 全日本選手権の出場云々よりも
今シーズンの羽生がどこを目指しているのか全く分からん
「圧倒的に勝てることこそが楽しさ」と言っているけれど
じゃあ、「圧倒的に勝つ」具体策はあるのだろうか…
あるとしたらクワドルッツ投入だろうけれど
シーズン半ばで怪我をしてしまったら、ジャンプ構成は全部がリセットだね
ぶっちゃけ、今の羽生はジャンプの難度をガンガン上げて「圧倒的に勝つ」のは難しいと思う
羽生も12月で25歳なんだよね
ちょうど年回りはパトリックと同じで、次のオリンピックを27歳で迎えることになる
- 581 ：スポーツ好きさん：2019/09/06(金) 23:23:00.07 ID:+RlhI91z.net
- >>575
羽生のために移動しろなんて一言も書いてないが
随分頭よろしいんですね
- 582 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 01:26:59.90 ID:yyt+SwSv.net
- >>581
少なくとも全日本出るレベルの選手たちが多く出場する試合が1月中に目白押しなのに「スケ連が正月をのんびりしたいから」とか言ってる人よりはずっと賢いでしょうね
スケ連の仕事が全日本だけだと思ってないと出てこない発言w
- 583 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 03:06:57.01 ID:Ji/tZ6zk.net
- 全日本は昔は1月開催だったよ
時期が変更になった理由は忘れたけどGPSが始まったのと同じ頃だから結局GPSの関係で12月に落ち着いたんじゃないのかね
>>576
全日本で演技できるか分からないからロシア強行出場したんだとしても、それがワールドのためってのはおかしくない？
選考会は全日本なんだからその選択によって代表を失っていてもおかしくなかった
強行したことで悪化したりさらにひどいケガをおう可能性だってあった
自分はワールドに出れなくなったとしてもどうしてもロシアで演技したかったんだなと思ったんだよね
結果的には選ばれたけど代表になれないことへの覚悟はあったんじゃないかと思う
- 584 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 06:36:28.10 ID:8cdQDEEX.net
- そう
全日本よりGPSを優先したのではなく「どうしてもロシアで滑りたかった」だろうね
1年前に同じところを怪我してるからその後の回復に時間がかかることも予想できただろうし
そして全日本の代表選考会としての重みなんてあっさり吹き飛んでしまったのが去年の試合じゃないか
男子に関しては真面目に頑張ってきた選手がバカを見るような結果だった
一部派閥が好き放題にしてる今の現状を打破するために今年こそ羽生に出場して欲しいとは思ってるけどね
- 585 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 07:04:59.69 ID:Ji/tZ6zk.net
- そういうのいらんわ
他でやって
- 586 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 07:10:27.58 ID:wO63iuZw.net
- 正直、羽生が言うような圧倒的に勝つ、とかはもう難しくなってると思うんだけど、今シーズンはどんな戦略で戦うつもりなんだろう。
- 587 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 14:15:26.71 ID:m0/WpPuM.net
- 584の後半とかどこが冷静なのかわからん
- 588 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 15:04:31.41 ID:yyt+SwSv.net
- 584はいつもの監視隊でしょ
悪質羽生オタはしたらばとかの他選手全員アンチスレに篭っててほしい
- 589 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 18:15:56.57 ID:RoYCC2a7.net
- >>580
全く同意。ジャンプを以前のようには跳べないこと
羽生自身が一番分かってるはず
- 590 ：スポーツ好きさん：2019/09/07(土) 22:39:45.21 ID:F528wXmB.net
- >>584
アンチは消えて
- 591 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 03:55:26.64 ID:95IIxjAC.net
- >>580
それが競技を続けるモチベならしかたないんでね？
もう4Lz入れないとワールドで勝てないのがわかったから
そういう言い方するときは自分を鼓舞してるとき
- 592 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 04:05:19.68 ID:95IIxjAC.net
- ワールドは優勝こそできなかったが日本人で唯一の台乗りで開催国の面子を守った
ワールドの羽生の選出は間違ってなかったことを結果で証明している
アンチ以外でいまだに文句言ってる人がいるのが信じられない
- 593 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 04:23:29.85 ID:95IIxjAC.net
- >>566
GPSを試合形式のショーだなんて言えるのはプルシェンコだからこそだぞ
最もGPS数多く優勝してるのがプルシェンコ
断突で
それなのにその実績がほとんど評価されたことがない
そういうもどかしさもあると思うな
- 594 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 04:34:42.10 ID:95IIxjAC.net
- >>593は>>568へのレスだった
日本は本田恩田の頃はファイナル出場で全日本出なくてもワールド出場決定するくらいGPS重視していた
2011ワールドのときもファイナル日本人最上位でワールド出場決定だった
全日本に出ることという条件は付いたが
ソチオリンピックで全日本3位の小塚ではなく5位の高橋が選ばれた決め手はGPSの成績だった
羽生だってソチで金メダル取れたのはファイナルの勝利があったから
日本人選手がGPSから本気出すのは当然のことだよ
- 595 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 06:30:33.61 ID:+qOszeCB.net
- べつにgpシリーズで本気出すのはぜんぜん問題ないけど、さすがに3年連続全日本欠場になったことは自己管理を見直してほしい気持ちにならざるを得ないかな。
- 596 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 07:50:06.52 ID:95IIxjAC.net
- インフルエンザや重症の怪我はどうしようもない
強いて言うなら去年はヘルシンキとロステレの間が少ないのにカナダと往復したのがね
体に移動の疲労が溜まってたと思う
現地でリンク借りれなかったんだろうか
- 597 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 07:54:10.65 ID:95IIxjAC.net
- 多分今年は無理してでも全日本は絶対に出ると思うよ
結果ワールド棄権とかはありうる
それで枠が減ってもそっちのほうが一部のファンは満足なのかと
- 598 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 10:27:34.95 ID:GAxTdlvn.net
- 少なくとも去年に関しては、全日本を本当に大切だと羽生が思ってたら
フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出なくてもワールドには選ばれる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局は欠場した
日本人選手の大半にとって全日本が１番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない
- 599 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 11:10:33.28 ID:1GjF41y7.net
- 欠場理由はインフルエンザっていうかインフルエンザ後の咽頭炎だったよ確か
インフルは完治してる日数だったはず身体は弱ってただろうけど
- 600 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 12:22:46.77 ID:6YSvLwpM.net
- 熱心なファンは羽生を庇うんだろうけど
さすがに3年全日本欠場は「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生も解ってると思うし今年は出て欲しいな
- 601 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 13:33:51.85 ID:95IIxjAC.net
- >>598
確かに全日本に出なくてもワールド選ばれる確信はあったと思うな3枠あったし
結果もだせる自信もあったのだろう
でも優勝せずとも選出したのは間違いではなかった結果を出したのにゴチャゴチャ言われるのはわからん
むしろロシアで棄権して全日本も出ないで選出されたほうが問題になったのでは？
- 602 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 13:44:52.10 ID:95IIxjAC.net
- 全日本に強行出場して悪化し地元ワールドに出られないあるいは結果出せないほうが問題だった
選出されなかった選手も自分がワールドで銀以上の成績をとれるか？となったら納得だろう
全日本台乗り選手は高橋の辞退もあって皆選ばれたんだし
地元ワールドを盛り上げるためにも羽生出場はほぼ必須だったと推測してる
高橋はソチシーズンに全日本強行出場したけれどあのときは選出に必ず全日本出場が条件になっていた特例なしで
スケ連が特に問題視してるならまたそういう必須条件をつけてくるはず
- 603 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 13:48:20.04 ID:95IIxjAC.net
- >>599
喘息の選手がインフルエンザで体力弱ってる上に喉頭炎じゃ演技できないだろう
死んでもいいから出ろということか
- 604 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 13:48:29.64 ID:xlEkvd/n.net
- >>602
773 名無し草 sage 2019/09/08(日) 13:47:28.36
>>768
対策とは全日本まで試合に出るなってことか
いつ怪我するかなんて誰にもわからないのに練習もできない
600 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 12:22:46.77
熱心なファンは宇野や真央を庇うんだろうけど
さすがに3年ワールドも五輪も優勝出来ずは「ちょっとどうだろう」って意見が出ても仕方ないし何かしら対策して欲しいと感じるよね
羽生に負けた宇野や真央も解ってると思うし今年は世界で戦って欲しいな
- 605 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 13:49:08.95 ID:xlEkvd/n.net
- >>599
>>603
真央は母親が死んだ程度でファイナルさぼったのに
- 606 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:02:31.30 ID:BzMbRSzs.net
- 冷静になれてない人多いね
連投する前にもうすこし冷静になれよ
- 607 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:16:03.03 ID:ASdkTaTL.net
- 咽頭炎の症状
発熱 倦怠感 くびのリンパ節の腫れ 頭痛 吐き気 腹痛
インフルエンザウイルスが原因となっている場合には、肺炎や脳症の合併に注意する必要があります。
- 608 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:20:16.98 ID:f8cYeW8M.net
- >>603
事実を書いただけで出ろっていうの！？ってヒスられても
そんなことどこに書いてる
- 609 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:23:33.77 ID:xlEkvd/n.net
- >>608
母親が死んだくらいでサボる選手は擁護するのに？
- 610 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:32:20.44 ID:95IIxjAC.net
- >>608
わざわざインフルエンザだというのを言い直すのは暗にそういうことだろう
喉頭炎も含めてインフルエンザでいい
出られないのは同じだ
そこまで厳密に区別する必要がどこにある？
言いたいことを仄めかして広めるやり方してるのに事実を言っただけとかやり方が嫌らしい
このスレ全般にそうだね
自分は羽生を冷静に語りたかったから来たのに
- 611 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:40:25.99 ID:p0Ik/rdN.net
- >>610
うん、あなたは全然冷静じゃなさそうだからここには来ない方がいいと思うよ
- 612 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:46:36.72 ID:95IIxjAC.net
- >>611
来てしまったからには無自覚アンチに言いたい放題されてるのに黙ってられん
お腹の病気やリスフランでも無理して出たくらい全日本重要視していた選手なのに
- 613 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:54:04.30 ID:xlEkvd/n.net
- >>611
冷静じゃないのは熱烈浅田真央ババアの羽生アンチのお前
- 614 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:54:11.07 ID:xlEkvd/n.net
- 139 名無し草 sage 2019/09/08(日) 14:52:39.27
>>122
ファンの熱意が凄いと思った出来事
https://girls☆channel.net/topics/2327191
67. 匿名 2019/09/08(日) 13:12:00 [通報]
羽生に負けた真央ファンは恥さらし
138. 匿名 2019/09/08(日) 14:07:19 [通報]
羽生に負けた真央もいい加減プーへよ嫉妬から卒業すれば良いのにね。
29歳のババアがプー大好きに嫉妬なんて冷静に考えてキモいし(|||´Д｀)
通報お願いします
他にもあるけどあまり一度に通報すると自分が荒らし扱いになるといけないので
- 615 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 14:56:16.20 ID:zExHQKLK.net
- 昨シーズンの羽生の単独４回転ジャンプの成功率
オータムクラシック、ヘルシンキ、ロステレコム、ワールドまでのSPとFSのジャンプのGOEを記載してみる
4Lo +2.10 UR +3.45 ※FSのみ。ロステレコムは構成に入れていない
4S +3.49 -4.85 +4.30 +3.74 +4.30 +3.60 抜け UR
4T +3.99 UR +4.34 3.80 ※FSのみ
オータムクラシックのFSでは4Loを成功させるが4Sは転倒
ヘルシンキのFSでは4LoはURだったが、4Sは成功
ロステレコムでは4Loを構成に入れずに4Sを成功
ワールドでは4Loを成功させるが4SはSP、FSともに失敗
昨シーズン羽生はフリーで4Sと4Loを両方クリーンに決めたことは一度もない
四回転ルッツに注目されがちだけれど、実はフリースケーティングで4Sと4Loを両立させることが
今後の重要課題になるんじゃないかと自分は思っている
四回転ルッツをクリーンに跳んでも、他でミスしていれば意味ないからね
- 616 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 15:00:46.64 ID:xlEkvd/n.net
- >>615
ヘルシンキワールドで両方どころか全てパーフェクトにこなしてるけど
宇野こそノーミス一度もないね
- 617 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 15:01:59.21 ID:xKFWIS2M.net
- >>612
病気やケガで3年間全日本欠場は事実だから
今年は体調管理をきちんとして出ろよですね
- 618 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 15:05:02.88 ID:zExHQKLK.net
- 阿呆にレスするのも何だが
自分は昨シーズンのみの話をしているんだけどね
ヘルシンキワールドの話はしていない
- 619 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 15:50:48.27 ID:5CENHis8.net
- >>598
同意
批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う
- 620 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:25:13.00 ID:95IIxjAC.net
- >>617
今年は何が何でも出ると予想しているよ
その結果引退することになっても
ワールド棄権することになっても
全日本最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう？
- 621 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:27:46.90 ID:xlEkvd/n.net
- 988 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:26:22.86
>>769
>>525
スケオタの総意だよ
598 名前:スポーツ好きさん :2019/09/08(日) 10:27:34.95
少なくとも去年に関しては、世界選手権を本当に大切だと羽生に負けた宇野が思ってたら
全日本フリーに強行出場する選択はしなかったはず
全日本に出ればワールドでマンセーされるる確信があったから
そういう行動がとれた
実際に試合の後ファイナルも全日本も出場は難しいかもとコメントして
不穏な雰囲気を感じたのか出場出来るよう努力すると発言を変えたけど
結局はワールド台落ちした
日本人選手の大半にとって世界選手権が１番大切な試合なんだから
一応はトップにいる選手あからさまに軽視するような言動をしたら
批判されても仕方ない
619 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/08(日) 15:50:48.27 ID:5CENHis8
>>598
同意
批判覚悟での行動だったと思うからこれについては擁護はいらないと思う
- 622 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:28:25.49 ID:xlEkvd/n.net
- >>617
>>612
病気やケガですらなく3年間ワールド優勝出来ずに台落ち連発は事実だから
今年はメンタル管理を宇野はきちんとして出ろよですね
- 623 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:29:04.33 ID:xlEkvd/n.net
- >>622
>>620
>>617
今年は何が何でも台乗りと予想しているよ
その結果引退することになっても
全日本棄権することになっても
ワールド最優先でいくと思う
オリンピックシーズンでも自国ワールドでもないから
みんなはそれで満足なんでしょう？
- 624 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:29:37.49 ID:xlEkvd/n.net
- >>618
ヘルシンキワールドはノーミスしてるから都合が悪いから除外か
冷静な浅田真央ババアw
- 625 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:30:15.43 ID:xlEkvd/n.net
- 679 名無し草 sage 2019/09/08(日) 15:49:27.02
>>504
気持ちの問題の引っ掛かりがーとか言ってるのは浅田真央ババアだけ
真央なんて当時まだワールド２回優勝してるだけで忌引き()でファイナルさぼっただけじゃなく全日本まで休ませてあげてーとかオタが妄言吐いたのに
五輪連覇した羽生が全日本免除されるのはゆるせないしそれを推奨するだけで発狂する浅田真央ババア
羽生は許さないけど
真央は許すし認めないならアンチガー
- 626 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:31:09.92 ID:xlEkvd/n.net
- 861 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:12:37.85
真央は羽生みたいな実績がなくても
母親が死んだ心の痛み()だけでサボりが許され
おまけに全日本までサボらせろとババアが喚きそれが認められないと
スケ連ガー真央イジメガー真央に酷い！
羽生が五輪連覇したんだから全日本くらい出なくていいじゃんと言う意見には羽生オタガー
真央ちゃんは特別な存在でなんでも許すし認められるべきだけど
羽生は全てを認めない
- 627 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 16:32:00.33 ID:xlEkvd/n.net
- 28 名無し草 sage 2019/09/08(日) 16:30:35.18
全日本１位 ワールド４位
全日本２位 ミニマムなし
全日本３位 ワールド14位
- 628 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 17:05:39.25 ID:pt+t1//A.net
- インフル完治したらすぐ試合出られると思ってるのはちょっと会社に出勤するわけじゃないんだから
- 629 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 17:36:14.80 ID:zExHQKLK.net
- 全日本選手権なんてまだ３ヶ月も先の話なんだから
今から出場か欠場かとか議論しても無駄のような気がするけどなあ
というか、なんで今のこの時期に全日本の話で盛り上がれるのか不思議だよ
ところでもうすぐオータムクラシックがあるわけだけど
ショートプログラムってまだ発表になっていないよね
シニアに上がってからこんなことあったっけ？
- 630 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 18:17:33.82 ID:6CbFRQL3.net
- ショートもだけど、フリーも発表あったっけ？
- 631 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 18:35:13.57 ID:ASdkTaTL.net
- >>629
ここからだね
563 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/05(木) 12:12:34.84 ID:DBFacg9v
ここでなら話せそうだけど、さすがに今年は全日本休んではいけないと思う
それぐらいならGPシリーズを休んでほしい
- 632 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 19:17:16.72 ID:NhLNkBBW.net
- >>629
まだ発表ないよ、FSもだけど
多分新プロではないような気がする…
気がするだけだがw
- 633 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 21:23:35.81 ID:gmMgYU5O.net
- クリケのジュニアがアップした自分のジャンプ動画の背景に
先季の羽生のフリーの曲が流れてたらしくて
フリーは持越し決定かと噂されてる
なんでバレるようなものを上げた！？と怒ったオタがジュニアに凸って
Fanyuはナチなのかと言われたのが７月末だった
- 634 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 21:42:59.39 ID:tO2N9rv9.net
- >>633
わろたw
- 635 ：スポーツ好きさん：2019/09/08(日) 22:10:03.94 ID:ZzwL0tEs.net
- 別にバレたところで…だけどな
オタがトップシークレット扱いにしてるけど
- 636 ：スポーツ好きさん：2019/09/09(月) 00:08:28.21 ID:OE5M1c4y.net
- ここまでプロの情報が出ないのは持ち越しだよね
ジャンプ構成をガラッと変えて臨むのか
- 637 ：スポーツ好きさん：2019/09/09(月) 00:11:44.99 ID:OE5M1c4y.net
- アスリートにとって体調管理から試合は始まってる
羽生の情報が皆無なのがねいろんな憶測を呼んでしまう
- 638 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 17:05:10.94 ID:fgaeFHSb.net
- まーーーーーーた両方持ち越し
体調絶好調なら片方だけでも新プロ見たかったな
4A入れることを優先してるのかもしれないけど
- 639 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 17:37:10.22 ID:/z0e6E0A.net
- なんとなくそうなんじゃないかなとは思ってはいたけど、確定となるとやはりがっかりせざるを得ないなー。
昨季のプロはどっちも好きじゃないだけに。
- 640 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 17:44:33.29 ID:FFm+z3hY.net
- このスパンだと来シーズンは新プログラムで
オリンピックシーズンに持ち越しの予感がするわ
- 641 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 17:47:45.64 ID:gBoLi6JM.net
- 正直がっかりした
- 642 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 18:06:03.16 ID:fgaeFHSb.net
- 北京はオリジンだろうな
憧れのプルシェンコが五輪で演じたあのプログラムを！みたいなストーリーが羽生の中でできてそう
なんでこう感性が昭和の漫画なんだろう…
- 643 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 18:18:55.24 ID:/z0e6E0A.net
- いや、ムリ…あの駄プロ3シーズンとか
- 644 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 18:39:29.11 ID:37h4Z+/4.net
- >>643
そ れ な
オトナルはまだ許せるけどオリジンマジ嫌…
- 645 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 19:20:00.35 ID:n4lALOoZ.net
- うーん
うーん
ソチ後から好きなプロが1つしかない(バラ１)
このまま現役終えるのか来季の新プロ期待して待つのか…
- 646 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 19:43:26.87 ID:6NIn+g/0.net
- プルシェンコが演じたから評価されたものをリスペクトしているから自分のプロにするという考え方に違和感はあった
トップスケーターなら自分のオリジナルを追及してほしいのだが
持ち越しですか・・
本人の説明を待ちたい
- 647 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 20:21:44.30 ID:Bom4BP2g.net
- >>646
しかもプルシェンコのとは似ても似つかないんだけど、かといって何を表現しようとしてるのかサッパリなんだよね
私好きって言えんのもはやパリ散しかないかも
まったり応援してきたけどそろそろ離脱かなー
- 648 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 21:58:08.02 ID:Otc6js0b.net
- 羽生にとっては「ニジンスキーに捧ぐ」＝プルシェンコ
なんだろうけれど、ニジンスキーがどんな人だったのかは知っているのだろうか
ニジンスキー本人はカリスマ的かつエキセントリックなバレエダンサーだったんだよね
羽生がニジンスキー本人には興味がないならあまりこの選曲はいいとは思えないな…
プルシェンコへのリスペクトを表現したいなら、他にやり方があるだろうと思うわ
- 649 ：スポーツ好きさん：2019/09/12(木) 22:01:35.51 ID:gHQakYIH.net
- 単純に、いろんなプログラム滑る羽生が見たい…
持ち越し多いのは残念だ
特にオリジンは正直駄プロだと思うからつらいw
- 650 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 02:52:08.16 ID:2Lh2Yj8B.net
- 別にファンのために競技してるわけじゃないから勝てるプロであればなんでもいいんだけどオトナルは構成的にも演技自体にもこれ以上伸びしろあるか？とはちょっと思ったオリジンは構成上げられるけど
- 651 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 12:07:17.79 ID:tXmQPqsT.net
- とりあえず現時点で試合に入れられるクワドジャンプは先シーズンとかわらず4T4S4Loなのかな
4Lzは微妙そうだね
- 652 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 18:06:56.45 ID:naXhCamn.net
- インタビュー記事読むと、オフにいろいろなジャンプに挑戦してみたそうだね
クワドアクセルのための練習なんだろうけれど5回転ジャンプの練習しているとは思わなかったわ
あと、４回転フリップの話もしていたね
なんでフリップにまで手を付けるんだろうな
ルッツはどうなったのか？
ちょっといろいろ手を付けすぎなんじゃないかと思う
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/13/kiji/20190913s00079000210000c.html
- 653 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 18:22:00.90 ID:AR6VHlIx.net
- まあいろいろ試してるんだろう
今の構成だとノーミスパーフェクトじゃないと絶対に勝つとは言えない
PCSのアドバンテージを足して、構成をあげて1ミスあっても勝てるというレベルに持っていきたいんじゃないかな
- 654 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 21:05:26.09 ID:EH5kL1lj.net
- 怪我はどうなってるんだろう
ハーネス付きとは言え５回転まで練習してるってことは、オーサーの話と併せて考えると捻挫はしたけど全快して万全の状態で臨めてるってことでいいのかな？
- 655 ：スポーツ好きさん：2019/09/13(金) 21:07:47.64 ID:EH5kL1lj.net
- 言葉が足りなかった
靭帯のほうの状態ね
- 656 ：スポーツ好きさん：2019/09/14(土) 00:16:26.08 ID:rIKhaByX.net
- 習得してからの羽生のルッツの軸いつも怖いんだけど自分だけかな
昨日の公式練習の2Lzも軸が前のめりになってるように見えてヒヤヒヤした
- 657 ：スポーツ好きさん：2019/09/14(土) 09:03:46.40 ID:qPxlTNZv.net
- 以前「ルッツが散歩に行った」と言われていたこともあったが羽生のルッツの軸は昔から安定してない
エッジの問題を除けばフリップの方が安定してる
- 658 ：スポーツ好きさん：2019/09/14(土) 11:32:17.48 ID:1ln2Ilbu.net
- ルッツは着地が前のめりになりがち
前のめりの転倒怖いよね、足首的に
- 659 ：スポーツ好きさん：2019/09/14(土) 13:45:00.24 ID:Dy0ut/Py.net
- 昨シーズンフリーで3F-3T跳んでたのも
3Lz-3Tより安定するからだろうね
4回転フリップを練習しているのは
もしかして4回転ルッツの精度が思わしくないからだろうか
- 660 ：スポーツ好きさん：2019/09/14(土) 14:40:44.60 ID:NYiFmflF.net
- ルッツは昔から軸傾いて怖いと言われたりしたね
4Fは本人も言ってたけどエッジが微妙だから試合には入れないだろうけど確かに3Fで軸怖いと思ったことないな
- 661 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 09:25:53.13 ID:GBhYHV72.net
- 4回転トウループで回転不足取られるのは珍しい
ちょっとびっくりした
全体的にジャンプの着氷に流れがなかったなあ
- 662 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 10:48:57.69 ID:LQNu9/8s.net
- 着氷時にブレーキがかかるというか
降りる時のエッジが深いのか…
弧を描いてスッと流れるジャンプが少なかった
その辺はどうにもならないのかもな
- 663 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 11:21:19.28 ID:RwtVzg7V.net
- ベストな時の4Tでは無かったのは確か
まぁまだ初戦なのでね
- 664 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 12:52:51.86 ID:qzmSJkNr.net
- 4Tどうみても足りてるけどな
- 665 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 13:34:14.58 ID:cIbBVKAh.net
- 意外と北京は出ないんじゃないかなって思ってる
今回の発言はISUを牽制しただけで
- 666 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 14:10:02.11 ID:rPhDNnbx.net
- 勝てない試合にはでないと言ってたから北京は出ないと思う
- 667 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 14:52:09.60 ID:RwtVzg7V.net
- まあ足りてるように見えるのに刺された！は他選手でも多々あること
本人も言うようにあまり深く考えなくていいと思う
- 668 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 14:57:59.75 ID:voqsC4rm.net
- 今回のオータムクラシックは羽生に限らず全体的に
ジャッジが厳しかったと思う
それよりも前回の世界選手権から
4回転サルコウの成功率悪いね
- 669 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 15:00:38.26 ID:Rppafrd+.net
- あのレベル多々あるか？あれ刺されたらどうしようもないよね
本人も珍しくハッキリ口にだしてるし
- 670 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 15:48:27.37 ID:WMG+YNZb.net
- >>669
今回の大会でも紀平の3Aとか他の大会なら多分刺されなかったしテクニカルが厳しかったよ
1本目の4Tはたしかに90度くらいに見えたし取ろうと思えば取れるレベルだと思った
- 671 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 17:42:34.93 ID:qzmSJkNr.net
- 1本目はまだしも2本目の4Tは足りてたけどな
厳しいとかの問題か？と思うけど
- 672 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 17:52:28.36 ID:voqsC4rm.net
- ジャッジ判定よりも
羽生のジャンプのクオリティが全体的に落ちているのが気になった
単に初戦というだけならいいんだけどね…
Pさんも、ソチオリンピックの後は2015年の四大陸選手権を境に
ジャンプが下降線をたどっていったよ
年齢的に厳しくなってくるのはこれから
- 673 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 17:59:30.87 ID:CumBXjcl.net
- 全体的に厳しいというならエイモズの4Tは刺さないのと思うしあからさまにやられたなーって感じ
見てる方でも馬鹿馬鹿しくなるのに体力的に何年厳しくなってくる中でモチベ続けるの大変だね
- 674 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:03:57.10 ID:WMG+YNZb.net
- >>673
馬鹿馬鹿しいとか、ぜんぜん冷静じゃないのでスレチですね
- 675 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:05:35.54 ID:WMG+YNZb.net
- >>672
今回はどれも着氷イマイチだったね
刺さった4T単独とか3Tとか、着氷してからブレードが揺れたり少し回り込むの羽生には珍しいと思った
いろいろ練習してる影響とかあるのかな
- 676 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:07:14.46 ID:CumBXjcl.net
- >>674
この程度で冷静じゃないってw
しっかりナショナルバイアス掛かったってだけだろ
- 677 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:08:46.84 ID:okxyzhop.net
- >>676
それが冷静じゃないんだよなぁ
- 678 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:10:42.73 ID:CumBXjcl.net
- >>677
逆にどう説明するんだ？別に全試合でそうとなんて言ってないし
- 679 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:13:35.80 ID:voqsC4rm.net
- >>675
着氷もあまり良くなかったけど
回転軸も太いし回転速度もいつもより遅いように見えた
あと離氷も遅かったかな
自分は羽生のジャンプはクリアでスカッとするから好きなんだけれど
なんか今回は…もっさりしたジャンプだなと思った
- 680 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:17:21.32 ID:WMG+YNZb.net
- >>678
この試合はテクニカルパネルが回転不足取りまくりパネルだった、それだけ
あと観客や映像で見えているものとテクニカルが見ているものは必ずしも一致しない
逆にどう説明する？なんて悪魔の証明を求め始めてる時点で到底冷静とは言えないし、ナショナルバイアス( )とかカナダの試合で何言ってんのかさっぱりわからないんですよねー
- 681 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:24:20.32 ID:WMG+YNZb.net
- >>679
回転軸まではわからなかったけど、滑りももっさりしてたような
氷が合わないのか？と思うくらい羽生比で滑ってなかった
SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う
羽生とエイモズのを続けて何度か見てたんだけど、エイモズは上下運動(ランジや側転みたいなやつ)とか、ファンスパイラルとか冒頭の後ろにのけぞりながら片脚伸ばすやつみたいに体幹を使った滑り、とにかく運動量が多い
しかも立ち止まらずに滑りながらそれをやるから高得点が出やすそうだと思った
羽生のオリジン、上半身の動きが多くて全身使う振り付けが少ないんだよね
まぁ後半に高難度固めてるから体力配分を考えると仕方のないところではあるかなぁ
- 682 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:26:27.50 ID:qzmSJkNr.net
- 回転不足に厳しい試合なら全選手にって事だろう
まあジャッジのさじ加減でどうにでもなるのは前からだから深く考えてもしゃーない
- 683 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:45:25.23 ID:WMG+YNZb.net
- >>682
全選手に厳しかったよ
上にも書いたけど紀平の3Aも他の試合なら刺さらない
逆に羽生にだけ厳しかったと思う根拠はなんなのよw
- 684 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:49:18.64 ID:qzmSJkNr.net
- >>683
なんで女子をもってくるのかわからないけどエイモズもキーガンも怪しいのあったよね
でもまあフィギュアだし
- 685 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 18:56:02.64 ID:RwtVzg7V.net
- うわぁ陰謀論者だ(ﾋｿﾋｿ)
なんでわざわざ冷静スレに言いに来るんだろう
個スレで腐ってればいいのに
- 686 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 19:04:11.91 ID:qzmSJkNr.net
- 陰謀論とか過剰じゃね
スポーツなら普通にあることだよね
羽生だけが毎回やられてるー！悪の組織がーって言ってるわけでもないのに
- 687 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 19:36:07.15 ID:RwtVzg7V.net
- 「ジャッジのさじ加減」が冷静な意見だとお思いのようでw
- 688 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 19:38:45.13 ID:dC4ca+J2.net
- あの2プロはそんなに好きじゃない
数年かけて進化するのかもしれないけど
今までみたいに何度も観たいプロではないな
- 689 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 19:57:47.67 ID:76rdadnz.net
- さっきネットで初めて動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした
足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない
初戦とはいえ持ち越しプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？
- 690 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 20:27:12.13 ID:RO/fm/iN.net
- 腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい
- 691 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 21:52:59.50 ID:Wer40rGt.net
- >>689
445 名無し草 sage 2019/09/15(日) 21:52:21.96
>>35
他オタが張り切ってる
689 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/15(日) 19:57:47.67
さっきネットで初めて真央の動画見たんだけど、予想よりはるかにキレのないというかモッサリというか見所がないというか表現したいものが見えないというか…
とにかくビックリした
足りてる足りてないは置いておいても、どのジャンプも精彩に欠いてるよね
スケーティングもスピンも低速だし滑らかさがない
腕もブラブラ、姿勢もよくない
初戦とはいえ持ち越しじゃない新プロプロだし…ジャンプは水物かもしれないけど他の部分もどうした？？
- 692 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 21:53:14.89 ID:Wer40rGt.net
- >>690
真央は腕が雑なのと下向いて滑っていることが多い
それは今回に限ったことではないけれど、持ち越ししたのはそういう細部を改善するためではなかったのか
公式練習ではプルシェンコがやっていた薔薇の精のポーズを入れていたけど、本番では抜いていた
どちらが本当の振付なんだろう
テーマが演技からはっきりと伝わらないのがもどかしい
- 693 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 22:07:16.65 ID:voqsC4rm.net
- >>681
＞SS9.1は天井ルールのせいなのか、低すぎるとは思う
見落としがちだけど、昨シーズンとPCSの要件が変わっていますよ
https://www.fsk-results.com/s/mHXR5eerwqCajAq?path=%2F02%20ISU%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%2F00%20%E5%85%B1%E9%80%9A
- 694 ：スポーツ好きさん：2019/09/15(日) 22:30:50.10 ID:voqsC4rm.net
- 2018-2019シーズンからの変更点
(1)転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.75点
・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 9.50点
(2)転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合、下記を最高点とする。
・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.25点
・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 8.75点
重大なエラーとは
プログラムが中断されるものや技術的なミスで、構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
この制限は、稚拙なスケーターから卓越したスケーターまで、あらゆるレベルのスケーターに適用する。
昨シーズンからの大きな変更点は転倒が複数回あるいは重大なエラーが複数あった場合
SS・TR・CH 9.50点以下→9.25点以下
PE・IN 9.00点以下→8.75点以下
トータル 最大93.00点→最大90.50点
参考までに羽生のオータムクラシックのFSのPCS
SS 9.15 TR 9.00 PE 8.75 CO 9.15 IN 8.80 PCS 89.70
https://lamp.skatecanada.ca/results/2019ACI/CSCAN2019_Men_FS_Scores.pdf
- 695 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 00:03:13.35 ID:3uo9lOiC.net
- 重大なエラーってのが曖昧だからハッキリ決めるべきだと思う
- 696 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 01:30:10.13 ID:GkjdzmNF.net
- オリジンは3年4年かけてまでやるプロではないと思う
あれはプルの伝説のプロであって羽生は羽生にあった
羽生の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
プルの伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど
- 697 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 03:14:30.40 ID:csMEPU2E.net
- 3～4年とかはさすがにちょっとなあ
「同じプロは○回まで」とか羽生ルールが出来たらどうしよう
- 698 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 08:22:13.00 ID:x4LrPkKe.net
- >>696
41 名無し草 sage 2019/09/16(月) 08:16:04.67
>>33
こわ
131 名前:氷上の名無しさん＠実況厳禁(大阪府) [sage] :2019/09/16(月) 02:40:18.01
696 スポーツ好きさん sage ▼ 2019/09/16(月) 01:30:10.13 [1回目]
オリジンは3年4年かけてまでやるプロだと思う
あれは羽生の伝説の紀平であって紀平は紀平にあった
紀平の伝説となる曲と振りの新プロを見つけて欲しい
羽生の伝説の曲を上書きししなくてもと思うんだけど
- 699 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 09:00:28.77 ID:LOKnXAZx.net
- 吉岡氏が記事の後半で男子のセカンドループについて言及している
確かに理論上はその通りなんだけど、セカンドループって
実際は回転不足取られやすいしGOEが出にくい
構成が限られている女子でもセカンドループ入れている選手は限られているよね
果たして男子の場合は入れるメリットあるのかな？
それはともかくルール変更について分かりやすくまとめられているので、いい記事だと思う
羽生結弦ら日本勢に影響は？
今季ルールと見どころを国際審判員に聞く
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2019/09/16/post_19/
- 700 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 09:09:53.24 ID:LOKnXAZx.net
- 岡崎さんの話も興味深いので貼っておきます
【岡崎真の目】羽生、着氷時かかとに重心乗りすぎ もったいなかった冒頭4回転
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/09/16/kiji/20190915s00079000695000c.html
- 701 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 09:31:18.35 ID:IyaPpLR1.net
- 新プロはみたいけど正直五輪連覇して怪我抱えて4Aしかモチベないと言ってるのに新プロ新プロ言うのもどうかと思う様になった
- 702 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:14:02.93 ID:cfa5PfZ9.net
- 3.4年かけて完成って、単に新プロ作って覚える手間がめんどくさい
そんな暇あればジャンプ練習したいってのが透けて見えるからな
いくら言い訳重ねても、平昌の時点でそう発言してるから
説得力が無い
- 703 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:19:06.83 ID:+UkGKiMv.net
- >>697
持ち越しは2シーズンだけだったけどマトリックスを4シーズンやったジュベは…
- 704 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:25:03.20 ID:3uo9lOiC.net
- >>702
言い訳って勝つためにジャンプ練習したいってのが何がおかしいのか
オタは自分が身体痛めるわけじゃないから何とでも言えるよね
- 705 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:27:15.81 ID:LOKnXAZx.net
- 今シーズンはショートもフリーも持ち越しプログラムということで、参考までに
2018-2019シーズンの羽生のプログラムのPCS評価を平均値で出してみた
オトナル
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値はロステレコム
PCS 46.95 SS 9.41 TR 9.29 PE 9.33 CO 9.46 IN 9.47
オリジン
オータムクラシックから世界選手権までの平均値 ※小数点第３位は四捨五入
最低値はオータムクラシック、最高値は世界選手権
PCS 91.70 SS 9.27 TR 9.04 PE 9.10 CO 9.27 IN 9.18
以下、私見
昨シーズンのオリジンはシーズン通してミスが多かったので、オトナルに比べると平均値は低い
プログラムを持ち越してもミスが多ければ、PCSのルール改正により、昨シーズン以上にPCSは伸び悩むと思われる
- 706 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:37:05.00 ID:4z+5lotQ.net
- 勝てないなら現役やめていいと思ってる選手がジャンプ練習に時間割くのは当たり前で
毎年新プロ作ってモチベ維持して尚且つジャンプ構成もあげろってほうが冷静じゃないよね
- 707 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:45:34.00 ID:8OZ6YITv.net
- 理解はできても見てる方は飽き飽きしちゃうだろうな
ファンはそれでもいいけど、それでPCSが下がるはあるあるな気がするw
- 708 ：スャ|ーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:46:30.32 ID:8OZ6YITv.net
- あと、マジでオリジンは駄プロだから…
バラ1が3シーズンでも評価よかったのはあれが名プロだからだよ…オリジンは本当に無理だと思う
- 709 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 10:50:46.16 ID:Duk5kcgz.net
- 勝つためにジャンプ練習に全てを注いでたとしたら、ジャンプの出来があんまりじゃない？
軸が太くてスピードもなく、着氷は詰まって流れない
流れるような着氷こそが魅力だったのに、どこへ行った
- 710 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:25:08.36 ID:xBYhZjT1.net
- まあ正直ジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
- 711 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:33:27.26 ID:09UgUoMs.net
- >>706
ジャッジは羽生ファンな訳じゃないし現役やめるかどうか迷ってる事が点数に配慮される訳じゃない
皆ジャンプに練習時間を割いてるし毎年新プロ入れて構成上げる人だっているよ
回りがそんななか羽生レベルのトップ選手に新しいプロも見たいなあって思う事が冷静じゃないことかな
ましてや同じプロでも今回ジャンプもあんまり良くないし構成上げてるわけでもないしPCSも低くなった
うーんて思う人がいても冷静さを欠いてるとは思わないけどな
- 712 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:37:37.33 ID:LOKnXAZx.net
- 羽生は昨シーズンはオリジンのステップシークエンスで
一度もレベル4を獲得できなかったけれど
今回は初戦でレベル4獲得できたのは良かった
今回ショートとフリーの両方ステップシークエンスでレベル4取ったのは
羽生とエイモズだけ
- 713 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:43:04.19 ID:ywTZSUeW.net
- >>711
その周りの選手で五輪連覇した立場の人がいるのか？w
モチベーションに大きな違いがあるよね
年齢的にジャンプに練習に時間割いたとしてもジャンプが絶対良くなるわけではない
でもトップに行くならジャンプ構成上げざる終えないってのが現状でしょ
- 714 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:50:14.80 ID:SXyS4qJl.net
- 前から「羽生だけはミスが許されなくてPCSががっつり下げられる」って言うオタ多いけど、高難度ジャンプやTESに釣り上げられて上がってたPCSが、その釣り上げが無い時には滑りや身体での表現の部分の本来の評価に戻ってるだけだと思うんだよね…
SSを取ってみても、盲目オタは片脚滑走だのなんだのって言うけど、カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
SSの評価って片脚滑走が多いなんて一言も書いてなくて、「バランス、膝のリズミックな動き、足の正確な位置、エフォートレスでクリーンなストローキング、体重変動のスムーズさ」なんだよなぁ
そう考えると羽生のSSはもちろんトップグループには入るけど10点近い点が出るかっていうとそんなことはないだろう、と思う
PEも羽生は今回みたいに序盤にミスが出ると如実にジャンプに集中しちゃって他の動きのタメや上下運動をかなりあっさりにしがちだと思う
今回は疲れもあるのか終盤のハイドロも途中で起き上がりかかってたし
唯一他よりも圧倒的に高くてもいいと思うのはTRだけど、TRも量だけじゃなくてその質も見られてると思えば今回のフリーみたいな時はそうじゃない時に比べて下がるのは当たり前だと思った
ヘルシンキのホプレガみたいに全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね
- 715 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 11:51:09.16 ID:LOKnXAZx.net
- 羽生はマスコミには4回転アクセルとか5回転ジャンプの話を
メインにして威勢のいい話をしているけれど
実は３種クワド維持(4Lo、4S、4T)で精一杯なのじゃないかと
いう気がしないでもない…穿った見方ですけれど
本当はできることなら初戦から４回転ルッツ投入したかったんだろうね
- 716 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 12:21:41.62 ID:KNuGL6oL.net
- >>713
だからそのモチベが採点で配慮されるわけじゃないよねって話じゃん
>>714
まるっと同意
- 717 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 12:23:17.88 ID:ywTZSUeW.net
- >>716
誰もモチベが採点にかかわるなんて言ってないだろw
- 718 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 12:31:22.19 ID:ywTZSUeW.net
- >>715
ジャンプももう精一杯なんだろうと思うな
またいつ怪我するかも分からないしもう気力的にも肉体的にもギリギリなんだろう
- 719 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 13:11:16.70 ID:KNuGL6oL.net
- 羽生の話じゃなくてあくまで今季ルールの話だけど
岡崎さんがGOEのマイナス幅が緩和されたものについては
ジャッジの心理としてマイナスしやすくなった、みたいなこと言ってたな
例えば-2～-3規定の場合にそこまでマイナスするほどのミスだろうか？と
躊躇するようなケースでも、-1で済むならあまりためらわずにマイナスに出来るとか
今までは-2ほどじゃないからと0にしてたものが
今季は-1になる可能性があるとしたら
全体の傾向としてTESは低めになるかもしれない
- 720 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 13:54:32.51 ID:GkjdzmNF.net
- まだ初戦だからGPSまで見ないと解らないけど
今回4週間前から痛み止めも飲んでなくて練習はほとんどミスなく絶好調という
オーサーや羽生の言葉からさぞすごい結果を出すのかと思ってたんだけど
SPの構成は前と変わらずFSも4Lz入れてこなかった
練習絶好調で試すのならこの試合が一番いいのではと思ってたんだけどね
本当は4Loまでが精一杯なのではと感じてる
- 721 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 14:59:54.80 ID:x4LrPkKe.net
- >>710
790 名無し草 sage 2019/09/16(月) 14:58:08.33
>>783
710 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/16(月) 11:25:08.36
まあ正直宇野のジャンプのピークは過ぎたんだと思う
ここからは難しいジャンプよりプログラムの完成度を高めてほしいんだよなあ
姿勢だったり、腕の使い方は本当に昔から悪いままだから残念
羽生を見習って欲しい
- 722 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 15:01:36.43 ID:x4LrPkKe.net
- >>720
最初の試合で最高の構成()でやって構成落としてくるロンバル王者様じゃあるまいし
練習で4Lz決めてたじゃん
2015年もいきなりNHK杯から2クワドですよ
羽生はクワドコンボ飛べないとかもやってたねw
- 723 ：スポーツ好きさん：2019/09/16(月) 17:43:42.34 ID:I1G0BBUd.net
- また自爆が来てるよ
消えろ基地外
- 724 ：スポーツ好きさん：2019/09/17(火) 08:03:14.64 ID:plVCPma+.net
- 平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった
- 725 ：スポーツ好きさん：2019/09/17(火) 08:21:31.08 ID:KZc+4KtW.net
- >>724
109 名無し草 sage 2019/09/17(火) 08:15:47.12
>>91
他オタの願望
724 名前:スポーツ好きさん [sage] :2019/09/17(火) 08:03:14.64
真央は平昌でスッパリ引退したほうがよかったのでは
ファンもさいたまを最後に辞めると思っていた人が多かった
- 726 ：スポーツ好きさん：2019/09/17(火) 08:21:45.06 ID:KZc+4KtW.net
- >>723
やだ😒
- 727 ：スポーツ好きさん：2019/09/17(火) 11:27:56.00 ID:7b0GxKO9.net
- >>724
どの選手に対しても早く引退した方が良かったなんて思ったことないわ
アンチはアンチスレにこもっててください
- 728 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 00:12:24.51 ID:EuBl2Wxw.net
- >>714
＞カクカクターンしてフリーレッグ振り回して推進力にしてるだけの時が結構ある、特にフリーで体力なくなってきた時
それ思ってた
＞全てがきっちりハマりきった時にはジャンプ以外のところも丁寧にやってるし、そう言う時はちゃんと点が出るよね
それも同意
右足のエッジがフラットになってきたのが気になる
もともと深い方ではなかったけど
ソチ後～平昌前の頃はインかアウトかはわかったのに
平昌前の怪我の後からフラットなままターンしてるように見えることが多い
ステップシークエンスのGOEガイドラインの
ディープエッジじゃなかったら+4以上をつけちゃいけないってルールが
羽生には適用されてない気がするが
フラットに見える方の目が悪いんだろうか
- 729 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 01:14:20.37 ID:po530Nxu.net
- 羽生はとにかく重心が上の方にあるのか、直立姿勢が多いと思う
膝を深く曲げ伸ばしして使っているのはあまり見ないよね
スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな～ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがあるんだけど、羽生にはない
それでスピードが出るんだからそれはそれで素晴らしいスキルなのかもしれないけど、滑らかな体重移動やディープエッジでのターン、っていうのは彼に期待すべきものではないんだろうな
あと体幹バランスを崩すようなポーズを保ったまま滑るのもあまり得意じゃなさそう
体幹弱いわけじゃないだろうけど、ジェイソンやエイモズみたいに、スパイラルにしろなんにしろ少しタメてほしいな、立ち止まらずに滑りながらポーズをキープできるのって見た目もいいし
- 730 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 03:56:19.20 ID:gIsGSc8w.net
- >>720
絶好調を言う割にだった初戦だから慎重にいったのかなと言えるが
４Ａの練習のためにハーネスを使って5回転練習してると言うのが今までの
羽生なら言わないだろう
右足のエッジがフラットになってるのは気になるところ
- 731 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 10:06:34.16 ID:PTYh0/6J.net
- Pチャンのように滑ろうと思えば出来ると言ってなかったっけ
色んなスキルを捨ててジャンプに集中してるのかな
- 732 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 10:16:12.37 ID:pvJlGMWM.net
- >>731
短時間ならできる、でも体力が…って言ってたからジャンプを考えるとそこに体力持ってかれると後半高難度は無理なんだろう
ジャンプ集中型
だからこそジャンプが完璧じゃないとPCSも下がるんだよ(下がるっていうか本来の評価に戻るっていうか)
- 733 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 16:18:51.60 ID:mppIHYdV.net
- >>729
>スケーティングスキルの項目にある膝のリズミカルな～ってのはPチャンとかキーガンとか見てるとこれか！と思うものがある
それ判るような気がする！
羽生さんのスケート全然好きだけどそういう部分は日本人選手は全体に弱いよね
ただアイスショーとかになると、羽生さん膝のリズミカルさとかタメとかの表現面が急に上がる
プロスケーターの織田さんや高橋さんも現役のころよりそういう部分が上手いので
日本人だから苦手という訳じゃなくて、何か独特な理由があるんだろうと想像してる
上体をしなやかに動かしたり状態であれ足であれぐっとタメたり、膝をリズミカルに使ったり
そういうことが出来ない訳じゃないのに競技会では急に出さなくなるのは何故だろう
- 734 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 16:51:37.24 ID:po530Nxu.net
- >>733
ショーだけじゃなくて練習とかでもステップだけやってる時とかはできてること多いよ
なのでやっぱり単純に体力不足、というか限りある体力をジャンプにほぼ振りしてる弊害なんではないかな
タメも羽生は立ち止まってタメることはあるけど、例えばジェイソンのファンスパイラルみたいになぜその体勢で滑ってられるの？みたいなのは少ないよね
あれもやっぱり体力？筋力？なんじゃないかなぁ
ただ、戦略としてはジャンプを綺麗に決めればPCSもつり上がるんだから、今のままジャンプ集中が正しいんだろうな
失敗が続けばPCSもだだ下がるというリスクはあるけど
- 735 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 17:14:15.58 ID:BS5e0EDH.net
- キャリア終盤になると、どの選手も体力は落ちてくる
そうなると、大抵のベテラン選手はジャンプ構成を落としたりトランジションを減らす
羽生なら恐らく、トランジションを減らして高難度ジャンプに集中する方向にシフトするだろうな
まあ、それはもう少し先の話だろうけれど
ウィルソンが昔のインタビューで言っていたけれど
ジャンプよりも振り付けをきちんとこなす方が体力が奪われる
とか言っていたよ
- 736 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 17:20:44.82 ID:mppIHYdV.net
- >>734
なるほど、体力ね
今年は前季にもましてウェストが細くなってるからその辺心配
ジャンプの点数下がってからネイサンも宇野さんも表現面上げて来た中で
羽生さんが（競技では）ジャンプ主体で行くと言うのはバラエティに富んでいいかもね
ただ膝のリズミカルさとかタメとか上体の動かし方とか手先とか、表現面をあまりやらないのは
男子女子とも日本人選手の伝統みたいなところがあって、やれるならやればいいのになあといつも思ってる
でもハーネス付けて４A降りてるとか５回転やってると聞くとわくわくしてしまうのも事実
紀平さんが４S出すかもしれないことにもついわくわくしてしまう
自分でもファンが勝手なこと言ってるなとは思う(笑)
- 737 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 17:30:06.92 ID:po530Nxu.net
- >>736
他の選手の話を持ち出すのはこのスレではあまり好ましくないよ
日本選手でも表現面きっちりやってる選手たくさんいるわ、特に女子
- 738 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 17:31:55.48 ID:po530Nxu.net
- さっきTLに流れてきた2015N杯の動画見てたけど、4T3Tの幅も高さも軸の細さ回転速度、どれを取っても今回のACと全然違うな…
やっぱりリスフランや右足首の怪我の影響をずっと引きずってるのかもしれないなぁ
- 739 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 18:08:50.95 ID:dgo0olhC.net
- 本人は言わないけど怪我の影響は絶対あると思う
痛み止め飲んでない割にはなんか庇ってるような着氷に見えたし何度か書かれてるけど高さが落ちてきてるのは感じる
- 740 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 18:14:31.64 ID:BS5e0EDH.net
- 着氷ばかり目が行くけど
跳び上がる足のバネも少し弱くなっているのかねえ…
- 741 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 22:11:14.00 ID:8hlApwuR.net
- ネイサンと宇野が表現面上げてきたって二人とも初戦まだじゃないの？ショーの話？
- 742 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 22:30:32.18 ID:FkRPUUDU.net
- >>735
振付のほうがと言ってもその昔のインタの時代にこんなにクワド組み込むなんて無かったからねえ
しかも時間まで短縮された中でジャンプ飛びに行かなきゃいけないし
羽生に限らずクワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある
- 743 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 22:58:28.24 ID:po530Nxu.net
- >>742
ならPCSが低くなるのは仕方ないね
- 744 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 23:04:36.76 ID:0CAgJmCD.net
- >>743
ならの意味がわからないけど何か含みがある言い方だねw
- 745 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 23:12:21.76 ID:po530Nxu.net
- >>744
？？ごめん意味わかんないわ
ふつうに
「クワド複数種入れて表現に力入れてトランジッションもって無理がある」ならPCSが低くなるのは仕方ないね
って意味だけど…？
- 746 ：スポーツ好きさん：2019/09/18(水) 23:23:02.30 ID:8hlApwuR.net
- その理論なら今のトップ選手のPCS全員低くなるの？
全部出来てる人いないけど
- 747 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 00:06:49.26 ID:qo7UDXyY.net
- >>746
他の選手の話なんかしてないんですが…？スレタイ嫁
なんか冷静じゃなさそうなのでもういいわw
- 748 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 00:18:18.43 ID:lYc/Rw6m.net
- >>747
いや話が微妙にズレてるよ
- 749 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 00:50:24.11 ID:qo7UDXyY.net
- >>748
ズレてるのはそちらです
- 750 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 00:55:17.55 ID:lYc/Rw6m.net
- PCSが低くても仕方ないって羽生のオータムの話をしてるんだろうけど
それと羽生に限らずあれこれやるのは大変だよねって話は関係ないよね
今回PCSが伸びなかったのはのは新ルールの重大なエラーに引っかかったのが大きいしこれはどの選手、試合でも適応されるはずだし
- 751 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 01:23:43.59 ID:twKSDVzH.net
- 怪我はもちろんだけどもうすぐ25だからな
羽生ほどの選手でも年齢重ねたことによるジャンプの狂いって起こるんだろうか
- 752 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 01:42:02.11 ID:d6c3EcHB.net
- 自分の感覚と、実際の肉体の反応とのズレは起きてるんじゃないかと思った
今回も良い感じって言ってる割には全体的によくなかったわけだし
- 753 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 05:46:57.76 ID:twKSDVzH.net
- 初戦にしてはよかったけどね
1個も抜けないの珍しい
公式練習の時スケーティング戻った？って思った
FSは大変そう
- 754 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 06:56:42.24 ID:KNHJzqfB.net
- >>750
羽生に限らず、がそもそもスレチだって気づけ
- 755 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 07:04:07.14 ID:u/bBkibs.net
- 散々他選手の名前だしてて今更スレチて
- 756 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 07:16:25.55 ID:KNHJzqfB.net
- >>755
しつこい
- 757 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 07:17:28.86 ID:u/bBkibs.net
- なんだやばい人だったか触ってしまった
- 758 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 07:48:58.61 ID:KNHJzqfB.net
- 現実問題として、本当にジャンプの質が落ちてきていて今後これまでみたいにGOEが稼げないとしたら(一過性ではなく)、羽生は他の面を磨くよりも新しいジャンプ習得に躍起になるんだろうなぁ
オーサーももはやジャンプ練習に固執しちゃうところは諦めてるみたいだし
そうなるとますますスケーティングや評価に表現面に割く体力は無くなって、ミスありの時のPCS評価がどんどん下がっていきそうでなぁ
特にフリーはプログラムとしてのジャッジうけも今ひとつだし
ノーミスに拘るのもそういう自覚がある程度あるんだろうかね
- 759 ：スポーツ好きさん：2019/09/19(木) 21:17:04.17 ID:TE/8ihLS.net
- >>752
反応のズレはあると思う
特にジャンプの着氷の瞬間は怪我の影響もあって以前よりも意識して降りないといけなくなってる気がする
- 760 ：スポーツ好きさん：2019/09/23(月) 10:39:17.41 ID:SaNAaGnF.net
- 本調子じゃないのはわかるけど「おっとっと」
アナ「ここは堪えました～っ」の繰り返しだとちょっとね
歌舞伎の荒業のステップ所作みてるみたいで
- 761 ：スポーツ好きさん：2019/09/28(土) 01:25:57.80 ID:qy9/DILT.net
- 今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を直視しなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう！！そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをステージ上で銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・
- 762 ：スポーツ好きさん：2019/10/04(金) 09:54:27.90 ID:ioL4Xjm8.net
- ワロタ
- 763 ：：2019/10/12(Sat) 00:10:05 ID:DjCgJhN7.net
- オータムクラシックは怪我の影響が
ジャンプだけではなくステップや
得意のスピンにまで表れていた
今までは精神的プレッシャーによる
ジャンプのスッポ抜けや転倒はあっても
ここまでモロに怪我が原因の回転不足ばかりの試合は初めてだよ
見るのが辛い
早く怪我を治してプロに転向して
春よ来いのような美しい演技を披露してくれ
- 764 ：スポーツ好きさん：2019/10/20(日) 13:48:50.75 ID:d/fDlMWy.net
- 亀レスでなんだけど見るのが辛い人はさっさと見るのやめればいいのにと思う
さて、ネイサンに今後勝てる勝算はあるのだろうか
4Lzは絶対跳ばなきゃだな
- 765 ：：2019/10/20(日) 17:49:36 ID:yvvtD/s/.net
- 自分は4回転ルッツよりも、成功率が落ちている４回転サルコウをどうするのか気になるな
スケートカナダでもショートプログラムの構成に入れてくるのだろうか？
- 766 ：：2019/10/20(日) 21:00:05 ID:ebfQQ2Co.net
- >>765
1クワドにはしないと思う
- 767 ：スポーツ好きさん：2019/10/24(木) 09:21:54.46 ID:hlsymwsp.net
- 4Lzもやらないとな
やっぱり今シーズン中の4Lz装備厳しそうだなぁ
脈があれば入れてきてたと思うし
- 768 ：スポーツ好きさん：2019/10/24(木) 09:23:00.85 ID:hlsymwsp.net
- それにしても好きじゃないプロのさらに持ち越しだからなんかワクワクしないわー…
- 769 ：スポーツ好きさん：2019/10/25(金) 13:59:46.89 ID:bK05w/JR.net
- やっぱり4Lz入らないか
- 770 ：スポーツ好きさん：2019/10/25(金) 17:08:55.28 ID:2RCnGcAQ.net
- ジャンプ軽くて着氷伸びてて超綺麗になってたな
オータムのとき着氷見て足首の影響で元に戻らないのかもとか心配してたから
- 771 ：スポーツ好きさん：2019/10/26(土) 00:31:19.59 ID:9X8+Hitl.net
- 助走なし4lo凄いね
本番で決められると良いけど
- 772 ：スポーツ好きさん：2019/10/27(日) 01:57:13.67 ID:pnTlvJBg.net
- コンビネーションのセカンド3T回転不足とられてなかったんだ
- 773 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 14:02:36.63 ID:DDusDcx0.net
- よかったよかった
心配してたジャンプの高さや軽さも戻ってきてるし、まだまだ気概も十分ありそう
このまま怪我なくネイサンとの頂上決戦を本人も楽しんでやっていってほしいよ
ネイサンも構成またあげてくるかもしれないし、今大会のスコアでもまだネイサンのPB超えられてないからワールド奪還はどうなるかわからないけど、だからこそ見ていて楽しい
でもオリジンはやっぱりクソプロだと思う
来年は変えてくれ頼むわ
- 774 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 16:21:04.90 ID:2bEkihfd.net
- >>773
オリジンもともと駄プロだと思うけど、ジャンプのためか、つなぎや振り付けが去年よりスカスカになってるよね
- 775 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 18:21:28.31 ID:bbyK0Lji.net
- オータムクラシックでは心配したけれど杞憂だったね
懸念していた４回転サルコウがきれいに決まって良かった
あとは怪我だけが心配だよ
ここ数年はグランプリファイナル前後で
怪我をしたり体調を崩すのがデフォになってしまっているからなあ
グランプリシリーズ１戦目で320点超えで好調だと逆に心配になる
- 776 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 18:22:43.43 ID:bbyK0Lji.net
- あと、パリの散歩道好きだけど
エキシビションプログラムは新しいのにして欲しかったよ…
今シーズンはずっとパリの散歩道なのだろうか？
- 777 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 19:48:02.42 ID:H7cIsPX8.net
- 羽生のなかで4Lz入れないでやって行く方向で気持ちを納得させたみたいだけど
結局ネイサンとは戦えるけどネイサンがミスしない限り勝てるかは微妙だよね
今の構成ノーミスでもネイサンが上回った時じゃあいざ4Lzや4A入れます！って言って他のエレメンツが荒っぽくならず綺麗にまとめられるかな
そういう時の羽生って全体的に加点下がるから
跳べるなら試合でもコンスタントに入れるほうがいいと思うんだけどな
- 778 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 19:56:44.87 ID:bigrqpPy.net
- >>776
多分2014シーズンみたいに色々過去プロやってくれるんじゃないかと期待してる
ダムパリかもん
- 779 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 19:59:34.48 ID:bigrqpPy.net
- >>777
少なくとも本人が試合に入れようと思う確率ではまだ跳べないんだと思う
構成面で少なくとも今シーズン中にはネイサンの基礎点は上回ることはできないと思ってるからこそのインタビューでのつなぎの話は戦略的なジャッジへの牽制でもあると思った
もちろん自分の構成あげることも視野に入れてるだろうけどね
- 780 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 21:15:01.58 ID:kronfHN0.net
- >>779
ジャッジへの牽制は自分も思った
最近のインタビューはそういうの意識してやってるというか釘さしてるなw
戦略なんだろうけど簡単に4Lz跳べてたら言わないと思う
…ちょっと現役後半にジャッジにいろいろ言ってたPさん思いだしたわ
- 781 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 21:46:16.97 ID:QDJKjrDC.net
- ＞ジャンプ跳ぶ前に凄い固まって静止状態から下で回りながらジャンプを跳ぶことが果たして正しいジャンプなのかどうかというのと
これ自分は今までプレロテに関して今のルールでは違反ではないからって理解した気になってたけどもっとジャッジングに疑問持っていいんだって目が覚めたな
- 782 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 21:56:27.58 ID:bbyK0Lji.net
- 今、シングル競技に革命を起こしているのは
女子の方だから、ルール改正があるとすれば
女子シングルを中心に回ると思う
男子は正直、羽生とネイサン以外は停滞気味だから
ルール改正しても表彰台メンバーは大して変わらん
- 783 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 22:28:05.47 ID:bbyK0Lji.net
- 意地悪な見方をすれば
ジャッジングを物申す選手はだいたいが
競技人生のピークを過ぎたか、あるいはISUルールに適合しなくなった選手だと
自分は思っている
- 784 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 22:54:19.52 ID:bigrqpPy.net
- つなぎ減らすことも考えたけどそうはしなかった、僕は僕のやり方で～っていうけど、実際はつなぎかなり減らしたよね
4Loもイーグル入りじゃなくなったし、4T3Tの入りもかなり簡素になった
フリーも助走長めになってる
その辺もなんかパトリックっぽいぞ
- 785 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 23:26:29.08 ID:bbyK0Lji.net
- ソチシーズンから平昌五輪までは羽生が高難度ジャンプで男子シングルを牽引していたし
4回転ジャンプを複数本跳ぶパイオニアだったのに
今じゃ「だんだん高難度のジャンプに傾倒していってPCSとの比率が」とかインタビューで言ってるもんな
やっぱり同種4回転2本制限は痛かったなあ
- 786 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 23:29:53.60 ID:X/i/jDl6.net
- >>784
つなぎかなり減ってたね
でもこっちのほうがプログラムに余裕あっていいかもと思った
- 787 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 23:34:20.39 ID:bigrqpPy.net
- >>786
そうそう
オトナルなんてその分余韻や余白が曲とぴったり合ってるしやっぱり綺麗にチェック態勢とって流れる4Sは最高だし、こんなもんでいいんだよこういうのでいいんだよ、ジャッジングに柔軟に対応できる羽生つえええって思ってたのに
ちょっと今回のインタでえー？そういうこと言っちゃう？ってなっちゃった
まあ戦略だよね
- 788 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 23:40:59.69 ID:2bEkihfd.net
- うん、つなぎたくさんいれてもバタバタするだけで美しくないから今の方がいいんだけど、つなぎがすごいから加点つくって言われていたのは何だったんだろう。なくてもすごい加点だった。今回の加点要素はどんなとこだったのかな。
羽生の軸の細いジャンプは好きだけど、ステップもう少しどうにかならないかな。
羽生の伸びない進まないえっじフラットなステップの評価ポイントはどのあたりなんだろう。
- 789 ：スポーツ好きさん：2019/10/28(月) 23:54:10.58 ID:kronfHN0.net
- >>785
昔考えたらかなり今ブレて差があるよねw
年齢とともに考え方が変わるのはしょうがないけどここまで変わるかとちょっと思ったw
最近試合ごとに言うこと違うしまあ迷いもあるのかな
少し前は4Lz跳ばないと羽生結弦じゃないって言ってたからね
でも何がなんでも勝ちたいってところはブレてないし言い方悪いが往生際が悪いところもらしいなと思って見ている
- 790 ：スポーツ好きさん：2019/10/29(火) 18:48:02.99 ID:7vZBLBNh.net
- エテリ組みていると、トランジションの密度は若さと体力に比例するのかなと思う
対して、今回の羽生、300点超えたのは良かったけれど
トランジション減らさないと体力的にきつくなってきたのかなとは思った
シーズン終盤にかけてトランジション増やしていくのかな
それとも減らしたままなのだろうか？
- 791 ：スポーツ好きさん：2019/10/29(火) 20:52:05.10 ID:r/pFNro3.net
- 年齢的に体力落ちてるのと筋トレで体も重くなってるのかな
今回のジャンプも後半おっとっとな感じだったし、上手く誤魔化したけど
スッテプは14年のGPFの頃が1番良かった気がする
- 792 ：スポーツ好きさん：2019/10/29(火) 22:17:59.56 ID:TF+3gWoa.net
- 盲目なファンは手放しで褒めてるけど、ステップちょっといくらなんでもひどくない？
どの辺に加点着く要素があったのか、わかる人教えて欲しい
- 793 ：スポーツ好きさん：2019/10/29(火) 22:29:22.89 ID:hp+Rpt+C.net
- >>792
SP？FS？
逆になんで加点つかないと思ってるの？
- 794 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 00:21:35.39 ID:tBGouDs3.net
- むしろジャッジについては今までよく言わずに我慢してたなと思った
- 795 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 00:36:11.08 ID:2eexgf6W.net
- 五輪連覇して未だにトップ争いしてて今回も大差付けて優勝してる選手がジャッジングの話したらピーク過ぎてるからだろって言われるのは流石にちょっとな
むしろ一番物申していい立場なんじゃないの
- 796 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 05:09:35.56 ID:+MEo982y.net
- それな
2016-17シーズンあたりからずっと心の中で積もってたことをやっと言えたんじゃないのかと思った
- 797 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 09:32:54.73 ID:IRl79kjX.net
- 4回転偏重はずっとあったのに自分に有利に働いてたとき(自分が最高難度でパトリックがPCS優位だったとき)には技術優先できたのに、その立場じゃなくなったら言い出したからでは？
- 798 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 09:34:42.06 ID:IRl79kjX.net
- まあそのルールで勝ってる方、有利に働いてる方は絶対に言わない
馬鹿じゃないもん
でも大義のためにって神格化するようなことじゃないと思う、戦略でしょ
- 799 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 09:40:02.10 ID:6QoaUGQn.net
- 単純に試合後の羽生はいつも饒舌なだけだと思う
戦略というほどでもないのでは？
- 800 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 09:55:31.58 ID:IRl79kjX.net
- >>799
そんなアホの子みたいなw
羽生に限ってなんの考えもなく他選手disジャッジに注文みたいなことはしないと思うけど
- 801 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 09:57:41.70 ID:IRl79kjX.net
- まあでも羽生にとってはあのフェアジャッジバナーFSUとか他選手アンチ動画作ってISUに凸ってるオタが感謝対象であって、そうじゃないオタは実は要らないんだろうなぁ～ってちょっと思った
- 802 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 10:15:26.66 ID:+341Z9zV.net
- テンに何も考えず「そりゃないだろお前！」と怒鳴ったり
腹立ち紛れに「故意に妨害された」なんて言っちゃったりと
考え無しの発言はよくしてるよ
ロッテのチョコイベントで広瀬すずの腹筋を是非見たいと直接言って
翌年から出禁になったんではとも言われてるし
- 803 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 10:24:58.54 ID:IRl79kjX.net
- アンチはアンチスレへ
- 804 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 10:31:28.90 ID:V1AgGIvZ.net
- >>797
ん？技術点で勝負したり最高難度に物申すってわけじゃないよね
所謂プレロテのジャンプや前後工夫のないジャンプが同じ評価なのに疑問があるだけで
- 805 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:04:50.30 ID:99RquaPY.net
- アンチじゃないけどテン君のあれはよくなかったね
- 806 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:11:18.42 ID:NvdzyjpD.net
- アンチが広めた捏造を事実かのようにひけらかすんだから話にならないよ
どこが冷静スレだよ
- 807 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:24:18.95 ID:Q9KubJ90.net
- >>801
まあこういう妄想レスしてるからアレな人だろうけど
- 808 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:31:13.49 ID:Q9KubJ90.net
- 回転数によってジャンプの得点が大きく変わる競技で踏切位置を明確にみてないってのは元々大きな欠陥だし、これだけクワドが多くなってきたら疑問に思うのも当然なのでは
羽生は技術点で殴る事自体は否定してないよね
- 809 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:48:00.76 ID:IRl79kjX.net
- >>807
？私はテンくんの話なんか一言もしてないけど？
- 810 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 11:50:08.02 ID:IRl79kjX.net
- >>804
「自分の中でなんですけど、ちょっとずつその、高難易度のジャンプだけに偏ってきたなっていう印象がちょっとあって。」
「だんだんだんだん高難易度のジャンプに傾倒していって、ＰＣＳとの、そのー、比率がだんだん合わなくなってきてるっていうのは、現在の状況だと思っているので。」
https://hochi.news/articles/20191030-OHT1T50030.html
- 811 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:04:42.75 ID:tYQYHJbX.net
- この「自分の中でなんですけど」をどう受け取ればいいのかちょっと悩んでる
「高難度ジャンプに傾いてたっていうのは自分のことです他の高難度ジャンパー関係なく」
ってことなのか
それとも
「高難度ジャンプ偏重が進んでるなあと『自分は（も）』思ってた」
ってことなのか
2つ目は苦しい解釈かな
- 812 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:05:43.58 ID:tYQYHJbX.net
- いや1つ目の方が苦しいか
- 813 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:10:18.73 ID:IRl79kjX.net
- >>811
そんな深く考えんでも、この「自分の中でなんですけど～」は「キツめのことを今から言いますけど個人の感想なので怒らないでね」っていう予防線でよく使われるやつじゃない？
- 814 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:11:00.47 ID:tYQYHJbX.net
- どっちにしても羽生が目を覚ましてくれたと思えるよ自分には
ネイサンに勝つために4Lzだ4Fだメラメラしてるの見て
おいちょっと待てその足首で何言ってんだと思ってたからな
どのエレメンツでもネイサンより加点多くとれるその技術をなぜ信じないのかと
- 815 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:12:29.77 ID:tYQYHJbX.net
- >>813
なるほど「※個人の感想です」か
納得したw
- 816 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:15:23 ID:Q9KubJ90.net
- >>809
いやテンは関係ないよ
オタがどうののあなたのレスは妄想だよね
- 817 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:16:45.56 ID:IRl79kjX.net
- >>814
それわかる
全てを難しい入りでっていうこだわりからも解放されたのが嬉しいわ
つなぎももう少し省略して滑りそのものの良さを見せられればPCS安定するだろうになぁと思ってたから
- 818 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:19:15.53 ID:IRl79kjX.net
- >>816
え、「思った」って書いてるんだから個人の感想に決まってるじゃんw
それだけで突然アレな人呼ばわりとか、完全に冷静さを欠いていらっしゃるようですので他のスレをおすすめしますよ
- 819 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:20:25.42 ID:Q9KubJ90.net
- >>818
凸ってるオタが感謝対象なんでしょとかとても冷静とは思えないが
- 820 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:21:49.87 ID:IRl79kjX.net
- >>819
そうですか？w
ではあなたとは意見が合わないのでお互いNGしましょうね
さようなら～
- 821 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:30:00.10 ID:IRl79kjX.net
- 4Teu3Fの前、ガッツリひょうたん漕ぎしてるね
なんか懐かしいw
でもそうやって漕いででもスピード出して美しく決めたジャンプのGOEがほぼほぼ満点なんだから、やっぱりそれでいいんだよな
- 822 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:42:42.22 ID:vEFRiiBc.net
- >>818
凸ってないオタはいらないって羽生が思ってるとか普通の思考回路では考えつかないと思うw
- 823 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 12:46:24.91 ID:IRl79kjX.net
- >>822
そうかな？
今回の発言はFSUや一部の他選手の採点批判してるオタが言ってることを全面的に肯定する内容だよね
そういう方向に本人も考えてるってことなんだからそれを後押ししてくれるオタの方がありがたいだろうよ
逆に羽生の発言と真逆のこと言って他選手擁護してるオタは戦略的には邪魔だろうなと思うけど、それって普通では？
- 824 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 13:17:30.45 ID:FYWZPRIT.net
- >>810
プレロテ云々よりこっちのほうがショックっていうかびっくりしたわw
今までの自分の来た道と評価のされ方見てあなたがそれ言っちゃう？って
- 825 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 13:24:30.64 ID:P1mk/S0/.net
- トランジションの省略は、ジャンプのGOEよりも
PCSの評価が今後どうなるか気になる
- 826 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 13:50:11.54 ID:HNiABquh.net
- 高難易度偏重になって理想としている技術と芸術の両立したフィギュアじゃないと思ったからトップ選手の一人として競技の流れを変えたいんだと理解したな
TES/PCSの不均衡
ジャッジのGOE評価のばらつき
プレロテの可否
さんざスケオタの間でも議論になってきたけど羽生が発言したことにおおっと思った
- 827 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 13:54:02.52 ID:EN3DdTMf.net
- 高難度偏重は昔からだよ
その恩恵に預かってたうちは「どんなルールでもそれに合わせるのがぼくたち選手」だったけど
自分には不可能な難度の選手が互角に評価され始めたからジャッジと世論を牽制してるんだと思ったよ
- 828 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 15:39:21.97 ID:Uy/G4EJ+.net
- 前後の話みるとその高難度ジャンプとやらがプレロテ含めて果たしてそれクワドなのかって事から疑問なんじゃないの
その件は羽生以前にすでに口に出してる選手いるし
- 829 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 16:34:02.30 ID:qV/RU1Dw.net
- スケートカナダ ショートプログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数
PCS 48.47
SS 9.64 9.75(5) 9.50(3) 9.00(1)
TR 9.50 9.50(8) 9.00(1)
PE 9.79 10.00(2) 9.75(6) 9.00(1)
CO 9.75 9.75(8) 9.00(1)
IN 9.79 10.00(4) 9.75(2) 9.50(3)
スケートカナダ フリープログラムのPCSのジャッジ評価
カッコ内は点数を出したジャッジの人数
PCS 96.40 ※係数をかける前の数値は48.20
SS 9.68 9.75(6) 9.50(3)
TR 9.46 9.75(1) 9.50(6) 9.25(2)
PE 9.64 10.00(1) 9.75(4) 9.50(4)
CO 9.71 10.00(1) 9.75(6) 9.50(2)
IN 9.71 9.75(7) 9.50(2)
オトナルは、J4ジャッジのみ全ての項目において辛口評価だが
おおむねジャッジ評価が高いプログラム
特に、INで４人のジャッジが10.00を付けたことは注目に値する。
羽生が気に入れば北京オリンピックで使用する可能性が高いと思う。
オリジンは、やはりミスが少ない演技をすればPCSが安定する。
ただ、TRはジャッジによって評価が分かれるのと
INでは10.00を出したジャッジは１人もいなかった。
- 830 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 17:53:53.85 ID:tYQYHJbX.net
- オリジンは4Loがオーバーターンしたから10.00は出せないんじゃないっけ？
- 831 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 17:55:39.20 ID:3yIRhjMa.net
- 冷静にってのを履き違えた羽生に物申すおばちゃんがうだうだ言ってるの面白いから羽生もっと言えと思う
- 832 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 18:06:49.08 ID:652Bmt3D.net
- >>831
自分の鬱憤晴らすのに選手にもっと発言してほしいとか言い出したら人として終わりやで
なんの愛もないんだな
- 833 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 18:07:52.34 ID:qV/RU1Dw.net
- >>830
なるほど、オーバーターンも重大なエラーということなのかな
＞重大なエラーとは
＞プログラムが中断されるものや技術的なミスで、
＞構成および／または構成と音楽の関係の健全性／連続性／流れるような美しさに影響を与えるものを言う。
- 834 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 18:19:51.78 ID:qV/RU1Dw.net
- うーん、改めて考えると今回のオーバーターンは「重大なエラー」に
当てはまらないような気もするんだけどな
そうじゃないとジャッジはPEとINに9.75を出したりしない
単純に、プログラム自体の評価が高くないだけのような気もするよ
あくまで、「オトナル」と比べて、という話だけど
＞転倒が1回あるいは重大なエラーが1つあった場合、下記を最高点とする。
＞・スケーティング・スキル、トランジション、コンポジション： 最高 9.75点
＞・パフォーマンス、インタープリテーション： 最高 9.50点
- 835 ：スポーツ好きさん：2019/10/30(水) 18:22:37.74 ID:4g21dU+2.net
- 重大なエラーが何か明記すればいいのにね
- 836 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 08:35:34.74 ID:WeI2cq0a.net
- >>826
ちょっと前まで高難度派だったじゃん
プログラム全体の質を大事にしろって言うオーサーvs高難度ジャンプを跳ばなきゃ自分じゃないと考える羽生って感じだったじゃん
4A組み込む目処ついたらまた超高難度派に戻ると思うよ
>>827
これな気がする
感情的ではなく戦略的な発言だと思う
自分の影響力もファンのクレームパワーも冷静に計算してる
高難度ジャンプいけそうでないときの方が冷静
- 837 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 09:15:09.26 ID:y7n6Po9z.net
- >>836
そうそう
4Lzや4Aできそうってなったらプロの完成度はそっちのけで組み込んでくるよね、これまでの羽生なら
とにかく組み込んでからプログラム持ち越ししてでも滑り込んでいって徐々に肉付けしていくパターンが多かった
まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw
なんか面白いw
- 838 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 09:37:45.40 ID:fpu6qDFn.net
- そら十代と二十代前半と二十代後半で全然戦い方変えないって
ぶれないというよりアホだよ
- 839 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 09:57:43.22 ID:FUjNfZws.net
- >>838
戦い方が変わるのはもちろんわかるけど、それまでの自分のやり方や軌跡をまるで無かったことのようにしたのが解せないって話なんですよw
- 840 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 09:59:02.09 ID:y7n6Po9z.net
- >>838
よーく読んで
>>837
＞まあそういう考えが変わった、というのならむしろ歓迎なんだけど、「ぼくはずっとそう思ってやってきましたけど最近の高難度優先はあまり好ましくない」的なこと急に言い出して、はいいいい？って感じw
- 841 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 10:03:50.07 ID:FUjNfZws.net
- 羽生は今後どこ目指してるんだろうか
平昌後はとにかく4Aやりたいだけがモチベーションって言ってたからもう勝敗よりもそこを突き詰めていくのかと思ったけど
ネイサン出現で負けず嫌い発動してやっぱり勝つことが優先になったのかな？
今回の発言だと4Aいずれはやりたいとは言ってるけどあんまり現実味が感じられない、それよりもまた勝敗にこだわってる感じがある
4Aを本気で飛びたいなら一個一個の試合よりもそっちに集中する必要があるだろうし
去年のワールドの結果がとにかく悔しくて、ネイサンに負けたままで済ませられるかって気持ちなのかなぁ
今シーズンネイサンに勝てたらまた落ち着いて4Aに取り組めるだろうか
- 842 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 10:34:15.94 ID:aAcarJp0.net
- >>836
だから羽生は高難度をやりつつ誰よりも繋ぎや音楽に溶け込んだエレメンツを行っていることを自負してたから最近の傾向は芸術性の部分が欠陥していることを指摘して発言したんじゃないの
以前からも4Aとか5回転が主流になったらジャンプ選手権になるとか自分なら表現の一部にするとか言ってたからとくに今回の発言で齟齬は感じなかったわ
- 843 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 10:57:02.25 ID:FUjNfZws.net
- >>842
多分「羽生が常にいかなる時も高難度と芸術性を両立してきた」と思ってるあなたと、「自分だって難度を上げるためにプロの完成度を犠牲にするのもいとわなかったじゃん？」と思ってる人とで受け取り方が違うと思う
私は後者だわ
- 844 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 11:56:47.53 ID:NnKCN5zP.net
- 今回のスケートカナダの大会については高難度優先でもなんでもないんだがな
4回転ルッツジャンパーは下位に沈んだ
表彰台に上がったナムと刑事は4回転サルコウが最高難度
羽生が4回転ループ跳んだ一番高難度なんだけどね
スケートカナダの会見で「高難度偏重」とか言ったところで
試合に出ていないネイサンとヴィンスに向けての遠回しの嫌みかと思ってしまったわ
- 845 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 12:01:02.09 ID:FUjNfZws.net
- >>844
同門のジェイソンの高評価はどう思ってるんだろなーとは思った
この前まで今の採点はクワドなしでSP90点台後半出せるんだーって羽生本人も感心してたのになぁ
- 846 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 12:09:35.17 ID:NnKCN5zP.net
- ぶっちゃけ、現時点で羽生に勝てる選手ってネイサンしかいないわけだよね
羽生はまだまだ強いわ
あと、ネイサンは別に高難度偏重じゃなくてバランスのいいオールラウンダーの選手だよ
なんてことを考えたら、単なる4回転ルッツを構成に入れられない負け惜しみじゃないかと
- 847 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 12:16:34.93 ID:y7n6Po9z.net
- >>844
羽生はスケートカナダに関しては「高難度偏重に歯止めをかけられた」と言ってるわけだから、それは別に正しいんじゃないの？
スケカナ以前の試合の採点が高難度偏重だと思ってるってことだよね
まあそれは昨年のワールドや今回のスケアメ(つまりネイサン)でしょうけど
- 848 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 16:23:56.28 ID:wnaMlAyi.net
- 前に言い方は詳しく忘れたけどまだ平昌前
完成度の低いジャンプを組み込むのは大嫌いみたいなこと発言した時ソチシーズンのロミジュリ4Sの事を思い出してポカーンとなった人は多かったはず
あのシーズン着氷できただけでも2回だけだっけ？
まだ跳べずバタバタ転んで批判もあったけど回りきったらうま味があったから戦略で入れてると理解してた
例えプロの流れが途切れてもね
何が言いたいかというと羽生はしゃべり多いけど言う事とやってることが違ったりするのは昔から時々あるから惑わされず演技を重点的に見るのがいいと思う
- 849 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 16:29:02.21 ID:wnaMlAyi.net
- >>848
あ
回りきるのとジャンプ構成上のうま味ね
- 850 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 16:32:56.06 ID:FUjNfZws.net
- >>848
口ポカーンなったの思い出しましたありがとうw
- 851 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 19:34:50.45 ID:8LjaSn7r.net
- ほんといつも口ぽかーんだよ
ベラベラ喋ってつじつま合わなかったり、びっくりするくらい失礼なこと言ったりするから、黙って滑って！って思っちゃう。
- 852 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 20:06:32.66 ID:nHZFsj7w.net
- アンチはアンチスレへ
- 853 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 20:11:39.32 ID:8LjaSn7r.net
- >>852
べつにアンチじゃないから
どんなところも全部好きじゃなきゃアンチなんだったらアンチだけど
- 854 ：スポーツ好きさん：2019/10/31(木) 20:21:25.51 ID:nHZFsj7w.net
- くっさ
- 855 ：スポーツ好きさん：2019/11/04(月) 08:00:55.24 ID:VBs9z8ez.net
- 羽生は喋りすぎ
ヒヤヒヤする
オリジンは振り付けらしい振り付けが無い
振り付けに意味が無いとも言っていい
全部プルシェンコに捧ぐにしちゃえばいいのに
- 856 ：スポーツ好きさん：2019/11/04(月) 09:11:23.84 ID:rmGPCF2f.net
- >>855
どんどんフリも繋ぎも省略して、ただ飛んで滑ってるだけになっちゃったよね
つなぎ省略したわりに、スケート伸びないしステップもキレがないし
持ち越しなのに退化しててがっかり
- 857 ：スポーツ好きさん：2019/11/04(月) 12:37:17.26 ID:L+2w0DT7.net
- くっさwww
- 858 ：スポーツ好きさん：2019/11/04(月) 21:43:08 ID:Jn1aaMID.net
- 羽生のコレオ、毎回毎回イナとハイドロだけなのが飽きてきちゃったなぁ
ネイサンのコレオが満点とってるのに文句言ってるオタが羽生の素晴らしいコレオに満点つかないのに～って言ってるけど、そりゃ数秒ずつイナとハイドロやってるだけのと、あれだけ動きまくってるネイサンのコレオじゃ後者の方が点出て当たり前に見えるんだが…
演技最後になるとスピードガクッと落ちるしステップやターンもりもりのコレオは体力的に無理だと思うけどどのプログラムもイナとハイドロだけ、音楽に合わせて動かしてるのは手の先だけ、ってのは正直つまらん
- 859 ：スポーツ好きさん：2019/11/05(火) 20:47:12.23 ID:RK9zTSEY.net
- イナとハイドロやってればいいみたいなの残念だよ
もっともっと冒険してほしかったな、もう無理そうだけど
いろんなプロ見たかったよ
- 860 ：スポーツ好きさん：2019/11/05(火) 21:07:33.16 ID:471aepYz.net
- SEIMEIのコレオはちゃんとダンダンっで両手広げてからハイドロとイナまでにターンとかいろいろ入ってたんだけどね
オリジンは特に短くて本当にイナーーーハイドローーー、以上、って感じだよねw
そりゃGOEつかんわ
フリーの時間短縮の弊害なんだろうけど、それなら無意味なジャンプの間の時間減らしてコレオに充てた方がいいだろう
ベテラン選手の最後にありがちな、こだわりすぎてルールに適応できなくなってきてる感じがある
- 861 ：スポーツ好きさん：2019/11/06(水) 22:53:53.58 ID:gd7wpMOk.net
- まあ、振り付けについては羽生自身のこだわりもあるのかもしれないけれど
自分はクリケットの凋落を感じたわ
平昌五輪まではクリケットは確かに採点基準のトレンドだったし主導権さえ握っていたと思う
でも、メドベージェワについてはクリケットに移籍してからの振り付けを見ていると
なんつーか、一世代前のプログラムというか古くささを感じてしまったわ
好き嫌いは分かれそうだけど、エテリの所にいた時の方がメドベの個性をよく引き出していたし
女子シングルのトレンドに乗っかっていたよね、PCSは今でもよく出ているけどさ
羽生のコレオも今シーズンの採点傾向を読み誤ったんじゃないのかね…
- 862 ：スポーツ好きさん：2019/11/12(火) 11:49:50.46 ID:XW58VC5l.net
- >>859
他で言えないけど最近「これやっとけばいいだろう」感が見えて来ちゃってな
プロも同じでいいだろう
4回転もここまででいいだろう
コレオもイナとハイドロ入れときゃいいだろう
バイオリンのマイムでも入れときゃいいだろう
EXも過去のでいいだろう…
新しいことって時間取られるしリスクもあるし今までの評価に傷をつける危険性もあるかもしれないけどさ
なんかちょっとつまらなくなっちゃったね
その分4Aに時間使ってるのかな
- 863 ：スポーツ好きさん：2019/11/12(火) 18:04:02.72 ID:BVHIUOFS.net
- コレオシークエンスってもともとは選手に
プログラムの独創性を追求させるために設定されたんだよね
だけど、ここ数年は本来の目的が形骸化していたから
昨シーズンGOE評価のルール改正があったんだよね
いいものは積極的に評価しましょう、みたいな？
- 864 ：スポーツ好きさん：2019/11/12(火) 20:47:29.66 ID:TbCkBH2B.net
- >>862
その4Aも先に誰かに飛ばれそうなきがする
ハンヤン見て羽生にもこんな大人なプログラムやってほしかった
そう思ったよ
- 865 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 09:35:10.23 ID:7bavjSMB.net
- >>828
自分もそう思った
高難度というだけでこれでいいの？ってジャンプに加点付いてTESが伸びちゃってる
- 866 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 09:45:26.01 ID:7bavjSMB.net
- >>848
ロミジュリの頃4S練習では跳べてたよね
ソチでも練習ではきれいに跳べてたし
- 867 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 09:53:05.49 ID:7bavjSMB.net
- >>858
ネイサンのコレオは他選手の倍くらい時間取ってる
- 868 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 15:26:25 ID:sg4YUMfp.net
- >>865
それは4Sや4Tが跳ばれ始めた時にも同じように言われてたよ
皆が飛ぶようになれば落ち着く
- 869 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 15:28:50 ID:sg4YUMfp.net
- >>866
本人は確か「失敗しても組み込めばいいと言うのは大嫌い」みたいなことを言ったんだよ
練習でいくらきれいに跳べてようが、あのシーズン試合であれだけ確率低かったのに4S跳び続けたおまいうwってことでしょ
- 870 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 15:36:38.41 ID:sg4YUMfp.net
- >>867
コレオが羽生ほど短く2ポーズとって終わり、な選手はほとんどいない
ちなみに「他の選手」って誰？
ネイサンは30秒くらいだから15秒程度の選手ってことだよね
パッとみてきたけど宇野、ブラウンあたりは25秒程度とってるけど
- 871 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 15:38:50.17 ID:nt+JwHP3.net
- 時間たくさんとってしっかり動き入れて観客も盛り上がってるChSqの得点が高いのは当たり前では？って話をしてるんじゃないの
それを「時間が長いから」ってなんかズレてんねw
- 872 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 18:46:59 ID:lVTejiNo.net
- >>866
ソチシーズンの4Sは軸も傾いたり安定してなかったし練習でも確率良く跳べてたかは正直疑問だな
当時見てて練習では跳べてるのに試合だけ決まらないなんて言われてた覚えもない
構成組むのに有利だから入れてると言われてた
その代わり意地でも回り切って転べってスケオタには言われてたねw
- 873 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 19:00:56.03 ID:lVTejiNo.net
- というかその前のシーズンから4Sは入れてるんだよね
あんまり決まらなかったけどパトリックに勝つためには入れてく必要があると当時の羽生は思ってたんじゃないの？
PCSの差を埋めるためTES上げてく必要があった訳だし
- 874 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 19:56:21.27 ID:2u5RSEPn.net
- ソチオリンピックの頃までは見た目クリーンな演技より
とにかく基礎点を残すことが勝利への近道だったよ
回転不足の見た目きれいなジャンプよりも
回り切って転倒したジャンプの方が点数的には有利だったし
PCSの出し方も今とはかなり違うからね
複数回転倒してもディダクションは1点だったしね
完成度重視になってきたのはソチオリンピックの後
- 875 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 20:00:37.06 ID:2u5RSEPn.net
- ぶっちゃけ、羽生が本気で男子シングルの現状に物申したいなら
今シーズンは新プログラムで挑むべきだったと思うんだけどなあ
オリジンのあのコレオで吠えられてもなんだかなーって自分は思っちゃうよ
- 876 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 20:10:29.03 ID:2u5RSEPn.net
- 以前は、回り切っての転倒ジャンプが
「基礎点稼ぎでプログラムを破壊している」と批判されたが
今は高難度クワドを跳ぶジャンパーが「跳び方がおかしい」と批判されているのだね
さすが時代は進んでいるわ
- 877 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 20:21:49.79 ID:3S6VH2FZ.net
- 実際ルッツみたいなトゥジャンプでプレロテ言われてもピンと来ないんだけど、だれのどのジャンプのことを指摘したんだろう
- 878 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 20:32:16.86 ID:JUUANuFL.net
- 羽生には悪いけど
どんなに点数が高くてもやはりオリジンは借り物であり、プルのニジンスキーは超えられないんだよなあ
あくまで自分の中では、だけどね
いつまで現役でいるかはわからないけれど、来季も続けるならオリジナルのプロをやってほしいな
そしてプロを育てていってほしい
- 879 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 20:46:04.99 ID:ZH7LJ+yW.net
- >>877
悪質オタはネイサンに文句言ってるけど
ネイサンて悪質が騒ぐほどプレロテの印象ない
もしプレロテ厳格化されても規制の対象外だと思うんだよなぁ
羽生が誰のこと言ってるかはわからない
- 880 ：スポーツ好きさん：2019/11/13(水) 21:21:09 ID:sg4YUMfp.net
- 北京五輪に向けて中華オタに迎合してみせたんじゃない？
- 881 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 00:16:12 ID:cDzXb9oH.net
- >>878
羽生が進化を続けるなら今までとは違う新しいプログラムを見たい
ハンヤンのプログラムは新鮮だったよ
- 882 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 00:29:21 ID:coojQBsj.net
- >>879
ネイサンなわけないじゃん
そして「誰のことを言ってるかはわからない」…？
ふーん
- 883 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(木) 10:39:00.75 ID:yfo+oUNf.net
- 4Lzジャンパーで問題になるくらいプレロテっつーとヴィンスくらいしかいないかな
- 884 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 17:05:46 ID:gZHPciwv.net
- 4Lzの離氷ボーヤン素晴らしいネイサンはOKって言ってる羽生オタたちなら知ってるけど
悪質とやらは違うのかｗ
- 885 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 17:11:01 ID:gZHPciwv.net
- Lzとは言えない跳び方してる選手もいる
- 886 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(木) 17:27:08.30 ID:drGBVi1m.net
- 羽生自ら質の高いお手本クワドルッツを跳べば
ジャッジだって動くでしょうよ
跳ばないうちからグダグダ言ってもただの「酸っぱいブドウ」だわ
- 887 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 18:04:36 ID:gZHPciwv.net
- これLzと言えるのかよのジャンプにはそれなりの評価を願うがな
- 888 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(Thu) 18:07:44 ID:ZkzVpKDX.net
- 飛んだことも滑ったこともないおばはん「これルッツと言えるのかよ」
- 889 ：スポーツ好きさん：2019/11/14(木) 20:43:24.16 ID:gwsyke+R.net
- 4lzに文句つけてるやつにまともなのがいた試しがないんだよなぁ
- 890 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 00:17:18 ID:C/D4yisc.net
- >>882
反論じゃなく本当に質問なんだけど
羽生は誰のことを言ってると思う？
誰のことを言ってるか明らかだと思う？
- 891 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 03:09:32.75 ID:gNYi5119.net
- オタが4Lzの話してたのはスケカナで羽生の下で回るって言葉があった矢先にシェルバコワがトウから思いっきりグリったジャンプ跳んでたからじゃないの？
- 892 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 06:55:22 ID:5kpat4sE.net
- 時系列がめちゃくちゃ
- 893 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 10:54:54.23 ID:yX2iyOVJ.net
- 高難度ジャンプに偏ってきてるって話も
一部オタはネイサンジャンプだけとか言ってるけど
実際羽生は確かにつなぎは上手いけどネイサンは所謂芸術的な部分の評価だって高いし
年齢差考えてもむしろ羽生よりバランス良い選手な感じするけどなあ
昔のイメージのせいもあるかもしれないけどどちらかと言えば羽生はやっぱり技術型選手と思ってる人のが多いと思うんだよね
「自分のジャンプは芸術的」だとしても芸術＝ジャンプって訳でもないし
羽生はネイサンを高難度ジャンプ偏り選手と思ってるのかな？
- 894 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 12:03:23.25 ID:pspUUdQc.net
- >>893
さすがに本人はそんなふうに思うほどスケート観る目がないとは思いたくないけど、一部ファンがそう思い込んでいるのは知っていて、それをわかったうえでの印象操作なんじゃないかな
- 895 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 12:16:56.07 ID:Y5bJzXMj.net
- >>894
それな
悪質オタの他叩きに便乗する方向に行ったのにはちょっとがっかり
- 896 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 13:47:22.89 ID:UhhLLvPR.net
- >>894
流石にないわｗ
- 897 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 13:50:01.78 ID:UhhLLvPR.net
- ここも県名とか出ればいいのにｗ
- 898 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 15:01:50.44 ID:MTBzIlWF.net
- >>897
県名まで入れたら誰も寄り付かなくなるよ
- 899 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 15:31:17.88 ID:Y5bJzXMj.net
- 別に県名出ても構わないけどな
- 900 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 16:00:10.27 ID:eP4n6xdW.net
- >>893
この疑問、パトリックが羽生批判っぽい言動してた時も思ったなぁ
やっぱりキャリア晩年になって若い選手が強くなると認めたくないもんなのかね
- 901 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 18:49:55.79 ID:KRuqFXp7.net
- まあ、アスリートは強気でなんぼだとは思うし、
羽生の気持ちも分からんでもないわ
それよりも「羽生の価値観こそが正義！」と騒いでいる一部の人たちがうざいと思う
高難度偏重とかプレロテの羽生のインタビューって
羽生のファンからしたら「よくぞ言ってくれた」と思うのかもしれないが
他の選手の立場や他選手のオタから言わせると
「なに上から目線で他人のジャンプに文句つけてるんだよ」
「自分が勝ちまくっていたときはジャッジシステム受け入れていたよな？」
と言われるレベルだわ
羽生って別に聖人君子でも、フィギュアスケートにおける正義でもないよね
- 902 ：スポーツ好きさん：2019/11/15(金) 19:08:54.02 ID:FluCjMVg.net
- 自分は羽生のそういう泥臭いところがむしろ好きだけどなぁ
一部のオタは完全に羽生を神格化しちゃってるよね
- 903 ：スポーツ好きさん：2019/11/16(土) 23:27:06.82 ID:/WJTO7cw.net
- オタ批判はスレチです
スレタイとテンプレ読んでね
- 904 ：スポーツ好きさん：2019/11/16(土) 23:34:16 ID:MGGGl0O/.net
- ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
羽生のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った
- 905 ：スポーツ好きさん：2019/11/17(日) 01:59:59.91 ID:F5DebF5L.net
- >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点なは遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った
- 906 ：スポーツ好きさん：2019/11/17(日) 02:00:15.74 ID:F5DebF5L.net
- >>904
779 名無し草 sage 2019/11/17(日) 01:57:40.49
>>770
他オタ
904 名前:スポーツ好きさん :2019/11/16(土) 23:34:16.52 ID:MGGGl0O/
ロステレ４Lｚ３Ｔ1本で２０点以上出たね高難度ジャンプ偏重なのか
それなのに羽生の総合得点には遠く及ばず
宇野のインタの逆をいく結果でこの先面白いと思った
- 907 ：スポーツ好きさん：2019/11/17(日) 02:43:17.59 ID:jGT3BOmR.net
- >>883
su
- 908 ：スポーツ好きさん：2019/11/17(日) 14:00:03 ID:FxBbWXPk.net
- >>907
宇野？4Lzとんでないけど何いってんの
- 909 ：スポーツ好きさん：2019/11/17(日) 14:01:48.76 ID:FxBbWXPk.net
- >>904
サマリンの4Lz3T、ボーヤンより助走短いしターン入れてるしでっかいし流れもあったしよかったよね
あのレベルで羽生にも飛んでもらいたいなぁ
羽生はどっちかというと幅跳びでちょっとタイプが違うけど
- 910 ：スポーツ好きさん：2019/11/19(火) 20:42:39.81 ID:mBywtRkY.net
- 羽生、ソチのころは練習で8割の成功確率じゃなかった？
ただ本番で決まらなかっただけで
- 911 ：スポーツ好きさん：2019/11/19(火) 20:43:08 ID:mBywtRkY.net
- >>910
あ、4Sね
- 912 ：スポーツ好きさん：2019/11/19(火) 20:43:52.50 ID:pus2GzbH.net
- >>910
サルコウのこと？
- 913 ：スポーツ好きさん：2019/11/19(火) 20:56:37 ID:hsKQuncA.net
- >>910
練習での確率なんか関係あんの？
試合で決まらなきゃ意味ないし試合で決まらないなら完成度低い
- 914 ：スポーツ好きさん：2019/11/19(火) 22:43:45.81 ID:RETOTaQq.net
- >>910
ソースあります？
- 915 ：スポーツ好きさん：2019/11/23(土) 21:31:27.08 ID:fyrCGyVZ.net
- ジャンプ前の両足滑走めっちゃ増えたな
つなぎがっつり減らしてるやんけ
- 916 ：スポーツ好きさん：2019/11/23(土) 22:21:56.53 ID:fyrCGyVZ.net
- あ、でもコレオはちょっとイナとハイドロの間にステップ増えてて良くなった
- 917 ：スポーツ好きさん：2019/11/24(日) 12:43:56.11 ID:Rg/5QDqC.net
- ファンが他選手に文句つけれるほどの繋ぎじゃなかったなぁ
- 918 ：スポーツ好きさん：2019/11/24(日) 14:18:32.15 ID:1K7ArdyB.net
- >>917
それな
TRをSP>>FSでつけたアメリカジャッジこそレピュテーションに惑わされずに正しい評価してると思った
- 919 ：スポーツ好きさん：2019/12/01(日) 17:57:17.53 ID:5H//HF2T.net
- NHK杯についての高山真さんのコラムを読んできた
高山さんのコラムってとても興味深いんだけど
基本的にエレメンツ実施前後だけのトランジションだけ語っているんだよね
エレメンツとエレメンツの間のスケーティングで印象的なものはないの？
と自分は毎回突っ込みたくなるんだけどさ
羽生のスケーティングってエッジワークの多彩さよりも
スピードコントロールがジャッジに評価されているんだなと高山さんのコラムを読むと毎回思う
個人的にはもっといろんな動きに挑戦してもらいたいけど羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
優勝したのはうれしかったけど、エイモズの挑戦的なプログラムを見たら、ちょっと寂しくなった
- 920 ：スポーツ好きさん：2019/12/02(月) 08:34:41.33 ID:G8EONiyj.net
- >羽生は点数に関係ないことはやらないだろうね
笑える
- 921 ：スポーツ好きさん：2019/12/02(月) 23:13:27.07 ID:7lkJNWOS.net
- 簡単に言うと衰えた
原因は治らない怪我
ステップもスピンもジャンプも
精一杯全力ギリギリなんだろう
SEIMEIで最高点出した頃に生で見ておけば良かったな
- 922 ：スポーツ好きさん：2019/12/03(火) 03:22:14 ID:eCQSEcnD.net
- >>921
怪我だけじゃないと思うモチベーションも下がってる
Ｐチャンを追いかけていた頃・ハビと優勝争いをしていた頃そして羽生は若かった
幼かった頃の自分の夢を実現する所が未来を見られないのではと案じてる
- 923 ：スポーツ好きさん：2019/12/03(火) 11:22:42 ID:mFiP40/B.net
- 時代は先に進んでいくんだよ
誰しもずっと第一線ではいられない
- 924 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 10:18:46.33 ID:eyWoud8l.net
- さて点差を考えると4Lzを入れない手はないと思うのだけれど
練習では良さそうには見えたけど果たしてプログラムに入れてはどの程度まで完成度上げてるのかな
それともやはりリスクは高いか？
フリーが楽しみ
- 925 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 13:29:50.79 ID:Wlwl2E9W.net
- フリーだけなら勝てる希望はある
でもトータルではどうかな…
ただそういう結果だと一昨年のロステレや江陵4CCみたいに
まるで羽生が勝ったみたいな雰囲気になりそうではある
そういうのってあんまり嬉しくない
- 926 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 17:17:43 ID:hIYFdBLJ.net
- 4Lz入れるかはわからんけど、勝敗よりもオリジンを満足してやりきってほしい
あの駄プロを絶対に持ち越さないようにしてほしいのである…w
- 927 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 18:27:29.03 ID:hSUILxG2.net
- ファイナルなんて所詮は通過点なのに
羽生はファイナルにこだわりすぎのような気がする
本当の決戦は世界選手権なのになあ
ちょっとネイサンを意識しすぎていないか？
- 928 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 18:37:23 ID:mCSRRl01.net
- http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
TESだけだと羽生は３位
TES PCS
１位 ネイサン 63.13 47.25
２位 エイモズ 52.50 44.21
３位 羽生 50.10 47.33
４位 アリエフ 47.22 41.56
５位 ボーヤン 40.10 40.57
６位 サマリン 39.82 41.50
コンボのGOE-4.75が痛かったな
たらればだけどコンボが上手く行ってれば100越えで、年齢がどうとか言われる点数じゃなかっただろう
しかし、PCS１位が羽生なのは妥当なのかちょっと考えた
SSとTRが高いのは判るけど、COやINはいいんだろうか
- 929 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 19:50:42 ID:+bqTMaMk.net
- >>926
今季ノーミスできなくても持ち越しはない気がするけどな
まあそれやると煩え奴らが勢いづくけど羽生が何をしようがケチつけたい奴らに忖度は無用
- 930 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 19:54:16 ID:+bqTMaMk.net
- >>927
いや今のネイサンは意識しまくる価値のある相手だよ
てか5TOP時代が遠い彼方のように今や羽ネイしか拮抗してない寂しさ
ただ見てて楽しい選手なら何人もいるんだけど点差で考えるとね…
- 931 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 20:00:32.60 ID:+bqTMaMk.net
- >>928
転倒したわけでもないしあのステップとスピンだし
それにCOはエレメンツの失敗とかさほど影響しない項目だし
PEはネイサン9.61羽生9.36とちゃんと反映されてる
- 932 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 22:45:26 ID:BO3BkVs4.net
- >>929
持ち越しにケチつけたいわけではないしいいプログラムなら持ち越しもやぶさかではないが、ただただオリジンは駄プロだとおもう
- 933 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 22:48:23 ID:zMZ+TzO7.net
- >>930
意識しまくってN杯後からインタとかで意識的に名前だして煽りまくった結果、相手は飄々とかわしてサラッとノーミス自分は気負って大ミスで13点差つけられてたら世話ないw
自分のやることにだけ集中すればいいのに、ガチを意識しまくって自爆してたころから成長しとらん…
- 934 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 22:52:24 ID:BO3BkVs4.net
- >>930
5TOP時代なんてあったっけ？？どの5選手？
自分が知ってるのはビッグ6言われてた羽生ナンデス宇野Pさんネイサンボーヤンの時代だけど
- 935 ：スポーツ好きさん：2019/12/06(金) 23:06:30.27 ID:zMZ+TzO7.net
- >>934
宇野アンチが宇野外して5Topとか言ってたからそれじゃない？
アイタタな人なんだと思う
- 936 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 10:19:51.76 ID:Pa6N0dG+.net
- >>934
ビッグ6だったなごめん
2016ファイナルんときにリッポンが入って6人だったから
リッポンには申し訳ないけど彼を除く5強だと思ってた
あと同シーズンの4CCの1位から5位見てハビをカウントするのを忘れたり
まさか宇野アンチの言いがかりつけられるとは思ってなかったよ
宇野のウの字も出してないのにさ
- 937 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 12:11:53.55 ID:nvCv8Gxp.net
- >>936
>>930みたいに羽生冷静スレでシレッと全方位他sageするから疑われても仕方ないんじゃない？
- 938 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 15:55:29.05 ID:Lcldo4N9.net
- 他sage？
- 939 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 15:57:59.49 ID:SFBCz9hl.net
- >>938
わからないなら仕方ないね
しばらくROMっとけば？
- 940 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 18:02:16 ID:DT3Ld/Xf.net
- シークエンス3A-3A投入で5クワド構成で
基礎点上がるとはいえ、完成度上げるという点ではどうなるかね
まあ、クワドルッツに挑戦するなら今しかないか
- 941 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 18:11:56.97 ID:SFBCz9hl.net
- これを完璧に遂行しても13点差はネイサンのミス待ちかな
まあワールド前の予行演習としてやりたいようにやればよし
怪我だけはしないでほしいけど、4Aとか見てるとまさに勝てないなら続ける意味ないと思ってるんだろうし、もう勝てないかもと思わされるくらいなら挑戦しての結果怪我引退の方がマシなんだろうな
- 942 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 18:22:00 ID:DT3Ld/Xf.net
- ザギトワは自分の力を出し切っても、ワールド代表に選ばれる可能性が年々低くなっていくだろうし
ひととおりタイトルを持っているから競技生活に区切りを打ちやすいんだけれど
羽生の場合は国内は敵なし状態な上に、世界でも現時点ではネイサンと一騎打ち状態だからなあ
男子は女子と違って世代交代がゆるやかだから、引退時期を見極めるのは難しいと思うわ
なんだかんだ言って、北京五輪までは休養なしで続けると思う
- 943 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 22:29:09.73 ID:/clz1dz+.net
- 今回見てて、やっぱりネイサンの方がジャンプの前後色々やってるように見える
- 944 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 23:09:28.49 ID:iMLSVBqO.net
- この高難度時代に25歳で5本クアド入れるガッツは評価したい
- 945 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 23:38:50.18 ID:9cxzlF+N.net
- 負けず嫌いはいいけどもうちょっと大人になれないかね
- 946 ：スポーツ好きさん：2019/12/07(土) 23:53:48.29 ID:TMZL3uml.net
- あれ誕生日のケーキだったのか
何を断ったのかと思った
もしかして手作り？
- 947 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 00:17:41.33 ID:soGTHjKq.net
- 5クワド決まったのは収穫
特にルッツ綺麗に決めたのは感動したよ
終盤は完全にスタミナ切れだね
PCSも低くなってしまったし
ジャンプ構成はもっと熟考して欲しい
ただ、クワドルッツ決めればなんとかなるという
希望は完全に打ち砕かれた試合でもあったな...
ネイサンが強いのは4Lzと4Fを自在に操ることができるからなんだよね
羽生はそうだな、セカンドループに挑戦してみないか？？
- 948 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 00:38:12 ID:IEpTZRDD.net
- ロステレの4Lzが羽生の限界でこの先試合で決められることはないのかもとか思ってたけど
跳び方ちょっと変えて跳べるように進化してたわほんと感動だった
でもこれからネイサンと戦っていくのきついだろうな年齢的に身体がどこまでついてきてくれるか
- 949 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 00:43:05 ID:GochVNIw.net
- >>947
セカンド3Tも最近決まらないのに無茶言うな
- 950 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 06:06:16.93 ID:Vd1cxSBG.net
- スケーティングが軽かったときは上半身のふんわりした表現が合ってたけど
重く遅くなった今は上半身がぶん回されてる感が出てる
だからステップとか1ポーズ1ポーズが形見えづらく雑に見えてしまう
今のスケーティングに合った振付にすればいいのにと思ってしまうわ
- 951 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 09:30:29.37 ID:jGOFpOoO.net
- 羽生は具体的に４３・８７点差をどうやって埋めるのだろうか
仮に今回SPとFSをノーミス揃えても負けていたよね？
- 952 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 09:43:10.42 ID:gGBkagZs.net
- >>951
予定構成通り羽生本来のクオリティでノーミスしたらもっとPCSも伸びてただろうし負けてたとは言い切れないんじゃないかな
たらればだけど
まあこの構成で初めて滑ったにしてはほんとよくやったよ
- 953 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 09:43:58.28 ID:gGBkagZs.net
- あとは本人も言ってる通り今回はつなぎスカスカだったからもっと滑りこんで振付もしっかりやれるくらいになればまだいい勝負できると思う
- 954 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 12:14:55 ID:z8mPlM7K.net
- >>942
チャンピオンシップの代表になれなくなったからと言って競技生活に区切りをつける必要はないでしょ
メドもザギも長く滑りたいって言ってるしGPSの枠がある限りは戦績に関わらず続けるのでは
- 955 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 13:27:13.80 ID:l+Hzop2L.net
- シーズン始めは4Lz無しで行く感じだったけど
結局ネイサンに4Lz無しではもう勝てないな
- 956 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 15:42:41.90 ID:jGOFpOoO.net
- ネイサン グランプリファイナルSP
トータル 110.38
TES 63.13 (BV 48.17 GOE 14.96)
PCS 47.25
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに今シーズンの羽生のノーミスSPの得点
スケートカナダSP
トータル 109.60
TES 61.13 (BV 45.77 GOE 15.36) ※ステップシークエンスレベル取りこぼしあり
PCS 48.47
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpcan2019/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
NHK杯SP
トータル 109.34
TES 61.23 (BV 46.37 GOE 14.86)
PCS 48.11
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpjpn2019/data0103.pdf
上記を見れば分かるように、羽生がSPでノーミス演技だったとしても
せいぜい110点前後がマックスだと思う
PCSはほぼ上限
ノーミス演技をしてもSPではネイサンとは点差をつけられない
勝負に出るならハイリスクだけどSPから4Lzを投入するしかないね
- 957 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 16:19:46.64 ID:gGBkagZs.net
- 4Lz 4S3T 3Aとかいいんじゃない？
- 958 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 17:50:00.75 ID:jGOFpOoO.net
- ネイサン グランプリファイナルFS
トータル 224.92
TES 129.14 (BV 97.73 GOE 31.41)
PCS 95.78
羽生 グランプリファイナルFS
トータル 194.00
TES100.36 (BV 82.65 GOE 17.71)
PCS 93.64
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
参考までに
羽生のスケートカナダのFS
トータル 212.99
TES 116.59 (BV 92.98 GOE 23.61)
PCS 96.40
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
もしも羽生がグランプリファイナルでノーミス演技だった場合
BV 104.88
PCS 96.40(仮)
では、GOEはトータル何点必要か？
FSのみの点数で今回のネイサンの点数を上回るためには、
23.64よりも高いGOEが必要となる
つまり、完成度が高かったスケートカナダのGOEよりも高いGOEが必要となる
基礎点でネイサンを上回るだけでは優位に立ったとは言えない
あと、これは完全に私見だけれど、オリジンはプログラム自体が良くないから
どんなに頑張ってもPCSは96点前後で頭打ちだろうなと思う
- 959 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 03:24:53.35 ID:1Yiy8D9G.net
- オリジンの振り付けはもう崩壊しているよ
思いつきのヴァイオリンマイムや弓を引いてるのとか起原というにはお粗末
コレオも同じパターン昨期の振り付けの方がまだまし
- 960 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 04:09:00.21 ID:9h5iS6Ll.net
- うつむいてただの移動に見える動きがあってなんかショック受けた
疲れた時下向くの良くないとおも
- 961 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 14:57:50 ID:lHWk99bu.net
- クラッシックバレエは2ヶ月？で辞めたんだっけ
合わなかったのかな…
バレエ続けていたら姿勢を含めどうなっていたんだろう
- 962 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 15:12:33.53 ID:Al326EOT.net
- 2週間って言ってたよこの前
つまんなかったんだって
- 963 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 20:25:27.52 ID:DvUnuCyr.net
- そうかー、もうちょっとやってたらね
オトナルの始めと終わりの差し伸べた手の掌が、下でなく正面を向いていたら、
腕をぶらぶらしないで指先まで神経を行き渡らせられたら
胸郭を張れたら
肩甲骨から腕を動かせたら
もっと美しくなれたのに
- 964 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 10:39:22.18 ID:PbSIaXVp.net
- 僕はたらればは大嫌い
からの
ネイサンがいなければ僕が金メダルでした
わろたw
- 965 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 18:47:45.10 ID:Rtv+/onC.net
- 羽生の現在のSPのジャンプ構成：4S 3A 4T+3T X
ジャンプ以外も含めた基礎点合計 46.37
4Loを構成に入れた場合
１．4Lo 3A 4S+3T X BV 47.39（1.02UP）
２．4Lo 3A 4T+3T X BV 47.17（0.8UP）
３．4Lo 4S+3T 3A X BV 46.80（0.43UP）
４．4Lo 4T+3T 3A X BV 46.60（0.23 UP）
4Lzを構成に入れた場合
１．4Lz 3A 4S+3T X BV 48.39（2.02UP）
２．4Lz 3A 4T+3T X BV 48.17（1.80UP）
３．4Lz 4S+3T 3A X BV 47.80（1.43UP）
４．4Lz 4T+3T 3A X BV 47.60（1.23UP）
※クワドループのコンボは競技会では実施したことがないので選択肢から除外した
ネイサンのSPの基礎点は4Lz 3A 4T+3T X で48.17なので、
勝ちたいならSPからの4Lz投入は必要だ
羽生の場合、後半に4S+3Tはリスキーなので4Lz 3A 4T+3T X がいいような気がする
基礎点はネイサンと同じになるが、3Aの加点は羽生の方が高い
ただ、懸念するのは羽生の脚がどこまでもつかということだ
- 966 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 22:25:56.64 ID:hkDsMhDI.net
- ついでにフリースケーティングも
4Lo 4Lz 3Lz 4S 4T+1EU+3F X 4T+3T X 3A+3ASEQ X
この構成だとジャンプ以外も含めた基礎点は104.88
4Lo 4Lz 4S 4T 4T+1EU+3F X 3A+3T X 3A+2T X
この構成だとジャンプも含めた基礎点は98.58
ネイサンのFSの基礎点は97.73なので、3Aのシークエンスを構成に入れれば
基礎点はリードできるが、昨シーズンの世界選手権よりも
４回転ジャンプが４本から５本に１本増えているわけで
後半に3Aシークエンスを跳ぶ体力が残っているかどうか未知数
- 967 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 08:26:28.55 ID:OWMHOF4R.net
- 全日本終わったけど、誰も書き込んでないね
- 968 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 12:34:41.14 ID:VAWCQe1a.net
- 冷静になれないからじゃない？
- 969 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 14:37:54.60 ID:eN4COPEV.net
- ここそもそもほとんど誰も書き込まない
あんまり必要とされてないスレだな
- 970 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 16:46:38.33 ID:778zFEQ7.net
- 他オタに利用されるだけだしつまらない
- 971 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 17:12:25.19 ID:gDyMVmUu.net
- 普通に羽生オタで書き込んでるけど別に常に稼働していないといけないスレでもない
全日本に関してはボロボロだったけどスケジュール的にまあ仕方ないだろうって感じ
ソチくらいの時と比べると軸の細さやジャンプの高さが全然変わってきてるけどまあまだ跳べてるしそれほど心配してない
- 972 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 17:45:43.08 ID:bnUaM5IZ.net
- いつもスコア分析している者だけど、
今回の全日本のフリーはジャンプが崩壊しすぎていて
分析する気にもならなかった
エキシビションは素晴らしい演技だったから
単純に疲労の問題だろうとは思うけれど
若い時は連戦でもここまで崩れなかったよね
やっぱり年齢には勝てないんだなあと思った大会ではあった
- 973 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 18:55:20.21 ID:yA1LIfUh.net
- >>972
いつもありがとう参考にしてます
- 974 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 19:36:04.96 ID:yBhFkM/T.net
- >>972
疲労の問題だとすると日程最後のエキシビが1番疲れてヨレヨレになるはずじゃない？
フリーはジャンプも決まらなかったけど、スケーティングとつなぎと所作がより気になった
なんかいろいろ心配だけど、あちこちにケンカ売り歩いてる冷静になれないファンのほうがより心配
あの演技にあれ以上どう点をつけろと
羽生だって調子悪い時くらいあるし、年には勝てないわ
1番でないと受け入れられないのどうにかして欲しい
- 975 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 20:14:24.32 ID:sY35s9dz.net
- >>974
同意すぎる。
- 976 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 20:41:37.06 ID:6skRPlOm.net
- エキシ現地で見たけど、４回転は入れず
本人も言ってたように輝いてた時のプロを汚さないように
相当気合入れて丁寧に滑ってたという印象
疲れてても出来ることを過去の輝きに負けないように
しっかりやる、という強い気持ちが感じられて良かった
ファンという訳ではない１スケオタの感想です
- 977 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:23:13.99 ID:zAC+IXZg.net
- エキシのSEIMEI
感動した人の気分に水指したくはないんで
ネガティブ感想見たくない人はスルーして
MOIはテレビで見ただけだから
生で見た人の感想は尊重するけど
私はキレが無くてSEIMEIらしくないと感じてしまった
バックのクロスロールも試合初演のとき凄く格好よくて
無くなって残念だったから始まったときはワクワクしたけど
あれ？こんなもんだったっけって感じ
昔のオータムクラシック見直したらやっぱり格好よかった
姿勢の良さもフリーレッグの膝の上げ方開き方も全然違う
全体に猫背復活してるのもSEIMEIのイメージには合わなかった
NHK杯で久しぶりに試合の演技を生で見たけど
ステップやスケーティングの劣化を感じた
Originも去年に比べて省エネ感が目立つ
衰え自体は仕方ないのかもしれないけど
持ち越しや再演は避けた方がいい年齢なんじゃ
- 978 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:29:57 ID:zAC+IXZg.net
- >>974
スケカナ後の本人の発言や
GPF後全日本後のファンの暴走が無ければ
衰えも受け入れて
細かい変化は気にせず
この状態で続けてくれてありがとうと思えたかも
- 979 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:56:54.05 ID:778zFEQ7.net
- >>974
テンプレ見てね
- 980 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 23:35:45.85 ID:yBhFkM/T.net
- >>979
ああ、ヲタ批判は禁止でしたね、ごめんなさい
- 981 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 02:51:28.88 ID:nfxo2612.net
- 結局こうなるんだよね
- 982 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 07:20:54.59 ID:5uxNHYbJ.net
- >>977
エキシの再演プロもだけど、衣装の方向性もこの先プロになって年齢重ねる前に、今風の路線に変えといたほうが(ネイサンほどシンプルにとは言わないが)いい気がするのは私だけだろうか？
引退後、完全にスケートから離れるなら話は別だけど。
- 983 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 09:18:45.48 ID:aM+lJMSO.net
- 再演は劣化が目立つからとして
衣装がマイナスな理由は？
- 984 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 11:06:48.12 ID:jDd/jJ2r.net
- >>977
976だけど、勘違いさせて気を遣わせたようならごめん
過去のSEIMEIと比較したんじゃなくて
直近の競技演技と比べての感想だった
- 985 ：972：2019/12/31(火) 11:36:41.22 ID:Clct6Onu.net
- >>974
ジャンプを複数本入れてなおかつスピンステップその他トランジションにも
気を遣わなければいけない競技プログラムとエキシビションプログラムとでは
疲労度合いは全く違うと思いますよ
羽生もそうだけど高橋もエキシビションプログラムの方が体がよく動いていた
ショートプログラムがなんとかなったのは、演技時間が短いのと
ジャンプの本数が少なかったからだと思います
フリーは演技終盤に進むにつれてどんどん体の動きにキレがなくなっていった
羽生はフリーでは最終的にクワド５本構成を想定しているのでしょうが
さすがに考え直した方がいいんじゃないかと思ってしまいました
- 986 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 11:39:41.61 ID:Clct6Onu.net
- ところで980をとっくに過ぎたけど次スレ立てますか？
四大陸選手権まで話題がなさそうですが
- 987 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 12:57:54.73 ID:2xSR79Pu.net
- たてました
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/
- 988 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 13:11:17.02 ID:Clct6Onu.net
- >>987
乙です
ありがとうございます
- 989 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 13:49:14.54 ID:5uxNHYbJ.net
- >>983
セイメイ衣装は問題ないけど、ここ数年のエキシプロみたいな中性的な路線はさすがに年齢的にきつくなってくるのではと。
- 990 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 19:13:22.70 ID:aM+lJMSO.net
- >>982=989
答えてくれてありがとう
顔も体型も年齢より若く見えるし
今キツくないなら今の路線でいいかな
万一ヒラヒラキラキラがキツくなったら
そのとき路線変えればいい気がする
その辺は伊藤さんを信用する
エキシ衣装がトレンドと違うのはわかる
トップでない状態が続くと
フィナーレで浮きそう
でもそれが何かマイナスになるかな？
次の試合の採点に影響する？
引退後の仕事に影響する？
- 991 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 22:34:13.67 ID:5uxNHYbJ.net
- >>990
別に個人的な希望なだけで、マイナスになるなんて言ってないけどね。
あなたが着てほしいなら、それはそれでいいんじゃないの。決めるのは本人だし、冷静スレでそんなに噛みつかれても困る。
- 992 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 23:10:26.34 ID:aM+lJMSO.net
- >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません
- 993 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 23:11:18.86 ID:aM+lJMSO.net
- >>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません
- 994 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:35.66 ID:nU0+Vi+i.net
- う
- 995 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:49.27 ID:nU0+Vi+i.net
- め
- 996 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:59.31 ID:nU0+Vi+i.net
- た
- 997 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:09.34 ID:nU0+Vi+i.net
- て
- 998 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:20.81 ID:nU0+Vi+i.net
- し
- 999 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:32.35 ID:nU0+Vi+i.net
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- 1000 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:41.97 ID:nU0+Vi+i.net
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