AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:42:52.19 ID:f+fTcvmW.net

･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい

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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308816842/

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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ9 ※再利用４スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7（実質8）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1283741291/

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 20:49:32.34 ID:fKlpOjMX.net

あーロシア姉弟はハードだね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:02:35.19 ID:oM0qFQfm.net

ここでフランス兄ちゃんの「古傷の一つや二つみんなあるよ」が効いて来るのか
オランダさんのあの傷は大きな戦争を表してたりするんかね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:22:12.83 ID:t9sZ2Haj.net

でも冷静に考えたらしょっちゅうネイキッドバトラーやってるけど、
みんな傷ないよね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:46:10.73 ID:7mWlwPNy.net

ないね。
だって、国土の境界線が変わるたびに体に傷が出来てたら
ポーランドとか真ん中に縫い目、になりかねない。

>>935
オランダのあれはダムか何かかと思った。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:49:36.08 ID:oM0qFQfm.net

もう心の古傷で良いか…

ネイキッド祭りや全裸クリスマスとか見返したがアメリカが十字架のネックレス付けてて意外だったが
そういやアメリカはカトリックとプロテスタントが大多数だっけ
まあそれを意識して付けたのかは分からないけど

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 23:55:41.96 ID:r+AurHeE.net

プロイセンか誰かの話で
描いてないだけで細かい傷いっぱいって言ってたような
多分他の国も同様かと
兄ちゃんの発言は心の傷も含むと思うけど

>>938
上司が聖書に宣誓するくらいだしね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 00:23:07.46 ID:0p7SKAUg.net

宗教的な迫害を逃れてきた人も多かったからだろうね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 10:39:58.61 ID:/8WKdSGV.net

テンプレにＩＤが赤くなったら自重しましょうの一文入れたほうがいい気がしてきた

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 11:15:04.18 ID:r/k4OWOV.net

赤く表示される種類の専用ブラウザ使ってないと意味なくない？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 11:23:44.19 ID:Qu5sczCT.net

ID変えて自演するひともいるから意味なくない？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 14:53:58.27 ID:/8WKdSGV.net

>>942
じゃあ10回以上の書込み自重で
10もありゃ十分でしょ
>>943
勝ちたいだけの人牽制用だから

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 15:11:09.44 ID:/mc0WX+d.net

露と欧州や地中海はほとんどが中世までハードモードだよな
侵略し侵略され返し民族が移動しっていうあの肉食気質は草食動物言われる日本人には理解できない部分だと思うｗ
中世過ぎてある程度落ち着くと仏西英辺りはそれ以降ほとんど変遷ないんだけど
ロシア３姉弟はそれ以降もハードだし独伊に至ってはわりと最近までバラバラのぐちゃぐちゃよな
ひまさんＣＤで独伊が統一の遅れのせいで苦労した言ってるのが切実すぐるｗ
伊は都市国家な時も伊だけど独は兄達→独なのはやはり神羅の存在だろうか

946 ：次スレ：2014/08/12(火) 15:33:03.86 ID:x5CBW8de.net

AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1407825149/

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 15:42:49.91 ID:J1O/mJ4F.net

ひまさんが昔は歴史興味なかったから「ドイツは成長不良」と書いてたって説には賛成だ

歴史知るうちに同一人物では無理があると気が付いて
フランスがイタリアに「神聖ローマはもういないんだから忘れろ」ネタ（消したけど）
「Q・神聖ローマとドイツは同じ人ですか？A・神聖ローマといってもいろいろいましたからねー」
そして、プロイセンの昔をリアルで知ってるイタリアと
兄の自慢話でしかしらないドイツの差ができたのかなーと（ドイツはイタリアより後に生まれた設定っぽい）

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 18:51:13.73 ID:/DJJ5rLo.net

>>944
書き込み回数じゃなくて中身で判断してほしいけどなー
つか、この間の人は書き込み回数じゃなくて相手の意見を受け入れない、
解釈の多様性を受け入れないという、
歴史を語る上での基本が欠けてただけじゃないの？

むしろIDころころかえられるほうが迷惑だよ
赤いだけならNGすればいいんだからむしろラク

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 19:15:22.45 ID:LMFNCf29.net

解釈に多様性はもちろんある
問題は内容が理解されてない（誤解されてる）ってことだ
同意しなくていいいから誤解はするなっていうことなんだが

意見変えてないのに「言うこと変わっちゃったね」と逐一いっては煽り
「オーストリアがドイツ国だったならつまりドイツじゃないじゃん」←え？
「京都でたとえるのは無理があると気付いてるみたいね」←どこ読んでそう思った？

こちらが「何言ってるのかわからない」って言ってもまったく説明せず一方的にバカにする
異論みとめないのはそっちでしょ？それなのに、なぜか自分が悪者にされる

せめて意味が分かるように説明するか、だれか翻訳してくれ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:34:12.73 ID:4ivX77UT.net

勝ちたいだけの奴牽制なら10回以上自重はありだと思うよ
よっぽど話が盛り上がってでもないと10もレスする事あんまりないし
それぐらいレスするのは互いに意地になってしまった時ってのが大半なので
あくまで自重であって禁止じゃないなら内容的に問題ないレスにまで文句言う人はいないだろう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:43:03.40 ID:DjlynXYf.net

>>946
なんだこれ
無効だよね？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:54:41.02 ID:Bye+dd1W.net

>>951
無効でしょ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 00:20:48.59 ID:Soj0OQTo.net

>>939
宗教的な面もあるのか意外に保守的な所あるね＞アメリカ
基本設定はテンプレイメージをキャラクター化してるヘタリアではその辺はほとんど見えないけども

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 00:36:53.70 ID:XGFjdXn0.net

強いて言えば眼鏡と髪型とちょっと喋り方が古風と言うか
かしこまってる印象がするのがオールドアメリカな雰囲気を少し感じさせるかも？
二人称がお前じゃなくて君な所とか
まあ通販番組の吹き替え口調って言われてるけど

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 13:42:01.71 ID:4O3XvQVs.net

>>947
もうそろそろキャラたちに神聖ローマの思い出話なりを
語らせてもよい頃合いになったと思うけどね。
原作が決着はっきりつけないからグダグダなんじゃない？
なに躊躇してんだろうね、ひまさんは。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 14:14:39.31 ID:4O3XvQVs.net

スレチになるね。
申し訳ない。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 21:31:04.25 ID:4ywMss+Z.net

ヘタリアで若い順ってどんな感じなんだろ？

リヒテンって子供のように扱われてるけど、結構いいトシだよね？
なんとなく若いキャラ…って思って思い浮かべてみても
ドイツ、アメリカ…ってなるんだけど、冷静に考えたらアメリカももう若くはないきがするんだけどどーなんだろ？
400年くらいはまだまだ若い扱いなのかな？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 21:37:41.26 ID:XYKMneMG.net

>>957
セボくん以外のミクロ勢で上位埋るだけじゃないか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:12:55.79 ID:JkzT1L7k.net

>>957
独自文化と一緒に生まれるみたいだから、400年なら若いと思う。
植民地時代が終わってからは、
土地の歴史と無関係な「新しいアイデンティティ」を持って生まれた国家ってヘタではいないと思うから。

そして、生まれた時期はアメリカとほぼ同年代のはずなのに忘れられるカナダ…。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:13:57.83 ID:WJlHcYyb.net

リヒテンシュタインはハプスブルクの部下のリヒテンシュタインさんが作った国で
国になったのって最近だしなあ

年齢順はおそらく、スイス→オーストリア→リヒテンシュタイン

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:16:44.29 ID:Soj0OQTo.net

>>957
生まれて350年強、国として238年、ヘタリア本編のWW2時だとマイナス70歳
周囲に4000歳2600歳1000歳超えだし相対的に若者扱いにはなるんじゃないだろうか
本人が歴史短いの若干コンプレックスみたいだから余計に
そして同時期に入植、独立はアメリカよりずっと後なカナダにも若者扱いをだな…ｗ

てか同じく覇権獲った国のイギリスですら時に成り上がりの海賊国家とかヤクザとか言われるんだし
現実そりゃあアメリカも似たようなこと言われるよなあ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:18:59.30 ID:WJlHcYyb.net

カナダって独立してたっけ？印象にないなあ
カナダとオーストラリアの元首はエリザベス女王だってよく聞くから
まだイギリスなんじゃないの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:19:45.38 ID:0Rb1Yi1T.net

アメリカとモルドバって年数なら同じくらいか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:09:42.05 ID:XYKMneMG.net

>>962
30年くらい前に独立してますよ
同君連合なだけで

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:32:09.67 ID:kU76fmwZ.net

G8なのに独立国と認識されないカナダさん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 00:21:27.24 ID:Tq6NLKW/.net

>>961
国としては精々150歳くらいの若造があの勢いで台頭してあれだけチート化したと考えると
WWやWW2近辺ホント恐ろしいしアメリカもトンデモだし他国はさぞ歯ぎしりだったろうな

アメリカがああも短期間で台頭で来たのは、元々あのイギリスの出先的な場所で
ある程度のノウハウを持って居たこと、国土に資源が目一杯だったことで良いのかな
かといって入植直後から「一人でやってける」は行きすぎなんだろうけど

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 03:12:59.26 ID:Q4FCg499.net

近隣に大国がなかったのが一番のアドバンテージだったと思う。
西も東も海を挟んでるから、干渉しにくかったし。

歴史のifで、もしもフランスが独立戦争支援しなかったらどうなったかな…。

アメリカ支援で財政傾かなかったら、今もフランス王国だったりしたかもしれないと思うと面白い。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 03:17:17.21 ID:v5vNL4IL.net

イギリスが順調に力つけてそれはそれでヤバかったんちゃう？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 12:14:14.47 ID:uQafx/Ce.net

>>967
フランス王国のままだとナポレオンが出てこないから、かなり変わっちゃいそうだねえ
スウェーデンも現王室じゃないし

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 03:25:57.16 ID:4nSHlXkS.net

テンプレ>>1-3について現行案か改善案か意見出してくれたら新スレ立てるけど
自分も>>946は無効だと思うが>>4-6でテンプレ不要案が出ているのに>>1だけで新スレ立てたら>>946同様無効スレになりかねん

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 10:54:04.05 ID:TPwfW27K.net

>>1だけでも問題ないとは思うけど縦に間延びしすぎてる気がするので
過去スレ以降を>>2に移しても良いかも
良く見る体裁だし特に違和感ないかと

あとは「10レス以上自重」を入れるかどうかだけど、うーんなんともいえない
あれば一日中論争してるみたいなのはなくなるだろうけど
書き込みを制限するタイプのテンプレは本当は入れないほうが良いんだろうなあ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 14:35:06.40 ID:g4xJSdc5.net

興味深いレスなら長引いても構わないのでなしで
それよりループは控えようって方がいいと思う

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 15:28:00.36 ID:ec13dLfl.net

テンプレは前から不要いわれてたし本家で既出ネタまで入ってるから次からはなしでいいと思う。
10レス以上自重は…アンチじゃなくただの議論ならかまわないと思うなあ
変な連投アンチはテンプレに注意があろうとなかろうと沸いてくる生き物だしさｗ
アンチっぽいやばそうな人には触らない方向でいいと思う

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 09:30:37.40 ID:EUM9ezfh.net

臭いと思ったらNG指定
だいたいこれで解決

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 15:13:34.60 ID:nkdxAoaT.net

>>967
フランスが多大な支援するまでアメリカは英軍にボッコボッコに負けてたから普通に独立失敗してたな
アメリカのダメなとこは前にも誰か書いてたけど、講和後、イギリスを後見人に決定してフランスを切ったことだな
恩知らずなアメリカのせいでフランスは財政難で革命起こっちゃうわけだが
アメリカはアメリカで後見してもらう引き換えにイギリスに市場を明け渡したせいで
英ーアフリカー米の初期三角貿易（英印中のアレとは別）に利用されて米産業が壊滅した
それが回復するまでに100年くらいタイムロスしてるし…
フランスはイギリスよりインディアンとの関係を見ても、まともな貿易してくれる国だったのに

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 12:54:02.85 ID:rH7++gOB.net

あの頃の米はまだひよわで英か仏かどちらかを選択しなければいけなかったし
仏は仏で下心あったから仏を選んでてもどうなってたかはわからん
キャラ設定の、だんだん甘えられなくなったってのは
米も海外進出するようになって列強と渡り合うようになる頃からかなあ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 20:25:22.05 ID:yxQMvbtN.net

甘えられなくなったのは荒野の風にさらされて
あんまりよそを頼れなかったからじゃないの？

内陸に行けばいくほど自力でなんとかしなきゃいけないわけで

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 22:57:48.15 ID:4xd4f8Ex.net

ロシアは幼い頃の苦労でああいう氷のハートになってしまったのか
でもロシアは「ロシアに譲歩なんて〜」なんて台詞あるけど、
それ国内だけの話で、対外的にはむしろ譲歩譲歩の歴史だよね
冷戦期も米に対してほとんど譲歩してたよね
キューバとか完全なる譲歩だしな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 23:04:14.59 ID:1sl4Qir1.net

海外ファンも言ってたがロシアは気候的環境が酷すぎる
独裁にせざるを得ない内情とか、兎角外側の認識と剥離が激しいよな
ヘタリアのロシアを一人で表現しようとすると二面性激しくなるのも頷ける

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 00:35:38.40 ID:jueWL56q.net

キューバの件は完全な譲歩ではないのでは。トルコに設置したミサイルの撤去と交換だし。


まあ、トルコに設置したミサイルは具合が微妙だったので、元から口実が出来次第撤去予定だったそうだから
騙されたといえば騙されたようなもんだけど。
実は口実が合ったんだ、というのがカバーストーリーかもしれないから判断つかない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 18:48:25.43 ID:dV3kFw3j.net

>>980
いやｗあれほど譲歩らしい譲歩はないってくらい譲歩してるよ。
「交換」じゃないしまずソ連が先にトルコ配置ミサイル撤去でアメリカ側に譲歩を迫ったけどケネディは意図的に無視してる。
核弾頭は米＞ソで数千倍の数配置、大陸弾道ミサイルも数百倍の数配備のアメリカと全面戦争なんて
ソ連が100�l負ける。
そしてアメリカ側が強硬姿勢崩さなかったからソ連はキューバから全面撤退した。
米がトルコからミサイル撤去したのはソ連が撤退して危機が去ったからに過ぎない。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 22:03:48.11 ID:yiCzxH2X.net

>>979
気候は内面に与える影響は強いらしいしね

983 ：980：2014/08/22(金) 22:18:57.84 ID:yiCzxH2X.net

次スレ立てました。
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1408712852/

テンプレは本家ネタ既出が入っているのと、解釈の違いなどから前々から不要論があったので、
抜いておきました。過去ログが長いとの指摘があったため、>>2以降にまとめておきました。