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作者のキャラ萌えで駄目になった作品 34
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 15:01:40.30 ID:CLhBhrzC.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1392250531/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 15:02:39.69 ID:CLhBhrzC.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 15:03:12.71 ID:CLhBhrzC.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 15:03:46.09 ID:CLhBhrzC.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 21:28:06.25 ID:tkMxRVtl.net
- >>1乙
前スレ999
別にそうでもない気がする
未だに「女の子みたいな男」妄想で騒いでる腐女子は多いように見える
ただクラピカの場合、原作の時点で「奇襲する為の潜入として女装」というイベントでミニスカ穿くという
「そういう層が大喜びする演出」があるのに
そこはパンツスーツに変更、みたいな改変を加えたりもするから
スタッフの萌えがとにかく明後日の方向すぎて逆効果にしかなってなかった印象
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:06:03.42 ID:Jt285ScD.net
- 腐女子に女装萌えは確かに多いけど、スタッフってヒロイン枠の「女の子」扱いなんじゃ？
スタッフの萌えが明後日なのって、根本的な認識からズレてのことに思えてきた。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:15:41.28 ID:tkMxRVtl.net
- 腐女子かどうかはいまいち解らなかったけど、当時あのOVAで
パンツスーツになってた事に関しては「ミニスカ期待してたのに何で・・・」って言ってる
レスや感想をよく見たんだよね
だから結局女装を喜ぶ層にも大不評だったと思う、団長の「女だったのか」ってセリフはそのままで
あくまで女装ですって扱いは通してたし本当に意味不明だったけど
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:54:58.42 ID:QZx6LUD1.net
- 低水準なOVAだったんだしパンツスーツに関してはスタッフの妥協と推測
元の女装とOVAの女装を知らんから判断はつかないが
もしひらひらするようなミニスカなら作画は手間取っただろうよ
それでパンツスーツに変えれば作画の負担を減らせる、と取ったのかもしれない
萌え駄目的にはパンツスーツでも女の子に見えちゃうクラピカって事なんだろうね
女装なんてしなくても女の子。なんかもう頭がクラクラする…
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:56:23.67 ID:2217cJAh.net
- パンツスーツでも女に見えるクラピカ最高！ってノリで改変したんじゃとか言われてたなぁ…
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 23:26:26.48 ID:EU51hnkI.net
- >>1乙
そういえば、ハンターハンターは漫画の方しか読んでないんだけど、クラピカってGI編では旅団絡みの件でキルアと電話したのが唯一の出番だよね？
前スレの話見てたら、なんかGI編でも出てるみたいだけど、話として破綻はしなかったの？
ワンピースのアニメが原作に追いつくと時間稼ぎにオリジナル入れるのとは違うレベルで整合性が取れなくなりそうな気がするんだが
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 02:22:40.75 ID:2LTmjshc.net
- >>8
原作のはタイトスカートだよ。ホテルの従業員制服だったはず。
ホテルの従業員のフリして接近、という流れ。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 03:35:13.02 ID:XSz96Eh2.net
- え、あのシーンでパンツスーツ？
制服じゃなきゃバレるだろｗｗ どういう改変だよ
他の女性従業員もパンツスーツにしたのか？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 04:23:37.40 ID:sZAl3jnf.net
- 前提としてもともと団長は「鎖野郎」という呼び名を聞いてるだけでクラピカの姿を知らなかった
原作では団長は女装してスカートはいた姿を見て「（野郎って言われてたけどスカートはいてるし）女だったのか？」と疑問に思った
アニメでは団長はパンツのクラピカの姿を見て「（野郎って言われてたしスカードじゃないけど、どう見ても）女だったのか」と理解した
わかりやすくいうとこういう改変だったんだよなー
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 05:07:30.00 ID:co8TWdJf.net
- パンツスーツでも女に見えるも何もちゃんと化粧してたじゃんあれ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 10:31:00.50 ID:bX33Kv8d.net
- タイトスカートだとそれはそれでアニメとして動かす難度上がりそうな気はする
下品な話ミニスカでもヒラヒラ系ならば足広げて跳んだり走ったりなアクションしてもパンチラとかしないよう誤魔化せるけど
ただホテルの女性従業員になりすますって方向性の女装なら他の従業員もパンツスーツに変えて揃えないと変だよな
同じ服着ることで紛れるのが目的なんだから
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:09:39.55 ID:in0ymm/Y.net
- そもそもその回はヨークシン編だから「低水準のせいで」ってのとは別問題だと思う
基本、作画も動画も素人並と言われるところまで堕ちたのってGI・FINALだから
>>14
原作だとスカート＆ポニーテールのカツラで女装、だけだったのが化粧してて
拭った口紅の痕をアップにしたりしてたし、スカートじゃなくても女の子に見えるというより
あくまでスタッフ好みの格好をさせたいだけじゃないのかな、あれは
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 12:15:22.83 ID:in0ymm/Y.net
- >>10
OVAでは流石にその電話と最終話でゴン達がクラピカ達の居る場所の上空を通過
ってオリジナル演出でしか出てないよ
それでも、出番の少なさに反して差し替え後EDにはレオリオとセットでクラピカ出してきたけど
ゲーム版では「仕事として来た」という名目でGIに入ってきてる
ただそうやってゴリ押し登場させ有能さをアピールしたい演出を作ってた割に
アホすぎて全然活かせてなかったという話
1.塔の高さを測れと言われる、どうやって測れば良いのか？
「影の長さから塔の高さを計算出来る、影は私の鎖でちょっとずつ測れる！」
→鎖を物差し代わりにするなら影とか必要ない
というかあの鎖は具現化された物なので好きに伸ばせば良いだけ
短い鎖でちょっとずつ測る意味なし、そもそも普段の長さ○㎝って設定もない
2.身体が物凄く小さくなければ入れない通路がある、そうだ「魔女の若返り薬」を使えば良いんだ
大人が若返っても子供になるだけだが子供が飲めば赤ちゃんになれる！
他に子供のプレイヤーが居ないから皆このアイテムはゲット出来なかったんだ！
→飲んだ量で若返る年数を調節出来る薬って説明されてる
誰でもなろうと思えば赤ちゃんまで若返る事出来ます
1に至ってはクラピカの設定すらロクに理解してない
とにかく頭が悪く萌えキャラ出したいだけの人間が描いた事丸出し、同人レベルの酷さだった
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 22:31:30.34 ID:ixBqrqTO.net
- ゲームってアニメと関係あるの？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 23:07:13.15 ID:f2yC0Uon.net
- 萌え駄目が萌え駄目になるのには「プッシュされたキャラのファンも嬉しくない」っていうのもあるんだろうな
今話題になってるクラピカとかクラピカ女派でもあまり喜んでなかったし
テンプレのゼロスも本編ゼロスファンは「誰おま」って言ってたしな
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 13:38:54.83 ID:khZ130De.net
- あと萌え駄目キャラと関わった時だけ他のキャラもおかしくなるってのもあるね
殿堂入りの幻水5だと姫様命な王女の専属護衛が、リオン離脱時一時的にナビになるんだけど
負傷したリオンの為に主人公が遺跡ダンジョンに行くことになった時に話しかけると
「眠れるお姫様のために深い森を行く王子様」みたいなセリフ言ってて
お前が守るべき本物のお姫様の奪還失敗直後なのに何言ってんだってつっこまれてた
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 19:58:40.87 ID:QOCQnWv9.net
- 前スレの突撃パッパラ隊のフォン・マーテル
パッパラ隊全巻持ってるから言うが別に萌え駄目じゃないよ
マーテルは主人公を敵視するライバルキャラ
中盤から美少女(桃花・蓮花)とかが周りに配置されて
軽いラブコメ・家族ネタなどで話を進め主人公サイドが出番ないまま
終わったりということが何度かあった
ただしこれは長期連載ギャグマンガである
既に主人公の周りでは大体のネタはやりつくしていて
新キャラを出すくらいしかやることなくなってた
下手に主人公の周りに女性キャラとか増やすよりは
マーテルでやりたいことやって話を引き延ばしてたって感じ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 20:01:34.08 ID:QOCQnWv9.net
- 続き
マーテル絡みの話は桃花・蓮花も可愛かったし
読者イラストで結構描かれてた記憶がある
つまり読者からも別に嫌われてはいない
終盤は主人公回りに話を戻し恋愛関係の決着
マーテルは桃花ではなく(そもそも別に恋愛してないが)
最初からの思い人に生涯忠誠を誓うというオチ
続編では主人公とヒロインの子孫メインの話
マーテルはちょっと出てくるだけ
単純に長期連載のネタ不足で
マーテルの話が作りやすかったってだけだと思う
あやふやな記憶で萌え駄目扱いする前に原作全巻購入してきなさい
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 22:14:10.69 ID:m7o0TjJI.net
- 詳しい人が来てたか良かった良かった
マーテルは話題振りだったからこう説明してらえれば満足
全巻買う気はまったくないです
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 23:32:09.40 ID:cjiMYnK5.net
- >>19
どっちも人気キャラではあるから当該キャラのファンが喜んでるなら
「商売だしファンサービスも大事だよな」と思えるが
少なくともテイルズの方はファンがあれはゼロヌだのゼロムスだの言ってて全く喜んでないからなあ
ハンターの方は知らないからなんとも言えないが
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 00:07:49.95 ID:wc+0r/d/.net
- ファンにすら「誰得」と言われてしまう、それが萌えダメ…
>>24
クラピカ女派とレオ×クラ派の人はわりと喜んでいたときく
ハンターアニメはクラ周辺以外にもゴンキルの妙にイイ子ちゃんなキャラ改変とか
その辺もスタッフの萌えだったんだろうか
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 01:58:27.47 ID:S7GaMmXE.net
- レオリオがクラピカに対して「犯すぞ」発言したと聞いてビビったな
レオリオとクラピカでホモ妄想してる連中はさぞ嬉しかったんだろうなとｗ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 05:10:11.19 ID:OObJRWd+.net
- >>23
くわしく説明する人がいなかったら妙なレッテルはって
終わるつもりだったの？あんまりほめられたことじゃないよ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 08:32:39.43 ID:wELndURQ.net
- ドラマCDでもレオリオとクラピカの中の人でレオ×クラなシーンとかあった
露骨な腐女子狙いだったのか脚本がレオクラに萌えてたのか知らんが、当時ドン引きした覚えがある
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 09:01:26.99 ID:cZgq6PP0.net
- ＞あれはゼロヌだのゼロムスだの
別ゲーのラスボスにすんなｗｗ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 09:06:19.73 ID:d4cFYsTl.net
- クラピカ好きだけど嬉しかったのは戦闘の良作画とかだなあ
女扱いとかは女派ではないせいかあんまり覚えてなかったｗ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 19:27:27.75 ID:5AIQCuDg.net
- 野村哲也作品はまさにこれだよな
まああれはほかの四骸連中もひどいが
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 00:08:12.67 ID:bJONbcVE.net
- >>31
そういえばライトニングさんはどうなんだろ
自分は13系列やったことないけど、求めないのインタビュー内容がひでえってのは耳にしたんだが
最初から駄目枠？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 00:16:55.87 ID:mHt9nb42.net
- >>32
個人的にはライトニングさんは最初から駄目枠かマンセー前提枠だと思う
最初からばばーんと「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」などと出てた気がするし
自分含めてこの時点でそういうノリが嫌な人は、「あ、こりゃ駄目だｗ」と回避してただろうし、
１３－２とか１３－３なんかはもはやライトニング一行が嫌な人は最初からお断り仕様にしか見えなかったし
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 01:18:32.17 ID:z3PPbnZt.net
- 光速の異名を持ち、は公式発表じゃなくてゲーム誌が勝手に付けたコピーだけどね。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 02:02:58.31 ID:ZGp/ZtUt.net
- 実際はただの警備員Aだったしなライトニング
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 02:45:31.76 ID:qHip0UM9.net
- >>32
あれは説明や見せ方が致命的にヘッタクソだったりシナリオテキストのセンスが寒いだけで
解説を見れば世界観はまあしっかりしてるし
何よりいわゆるRPG的な楽しみ方としてはアレだがバトルゲームとしては面白いので
お話的には最初からダメ、バトルゲームとしては悪くない
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 02:59:08.96 ID:MxrEEVkG.net
- お話的には駄目、カードゲームとしては悪くないＦＦ８を思い出した
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 08:35:16.43 ID:Cc0gKl4e.net
- 13はやたらと続編が出てるけど、萌え駄目路線というよりは
一度作ったシステムを元を取るために何度も使いまわしてるってことらしいね？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 09:31:27.46 ID:499nnoMi.net
- システム使い回しってほど使い回してはいないし、グラ周りは割と新しく作りまくってるよ
一から作るよりは楽だろうけど
14がオンラインだしヴェルサスや15が中々出ないしで、FFの空白期間を埋めるためと思う
■は13発売前に大リストラ敢行したとか、13の評価がクラッシュしたとか、
そもそも開発の工程管理がおかしかったとか、開発の権限がかなりでかいとか、
13の派生商法が路線変更した(零式、ヴェルサス)とか、色々あるからよく分からん
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 12:41:01.19 ID:g3E8TZqU.net
- ８は主要キャラ（リノア除く）が全員同じ孤児院出身だけど召喚獣の影響で忘れていたとか
一人だけ覚えていたから自分達の母親代わりだった魔女を撃てなかったとか色々良い設定があるんだけど
見せ方が悪かったと思うしあとドローシステムやジャンクションシステム等の説明が不十分で色々言われちゃった感じ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 12:48:04.75 ID:SkKVnpbI.net
- FFはナンバリングごとにゲームシステム更新のポリシーだけど
一つのシステムを成熟させる方向でもいいと思うんだけどな。
8のシステムなんてもっと面白くできるはずなのに
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 12:56:20.31 ID:499nnoMi.net
- >>41
FF2みたいにシステム引っこ抜いて新作(サガ)へ、みたいな目もあったかもだけど
如何せんFFシフトあったから…
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:28:49.62 ID:CFsIq4bj.net
- 8は言われてるほど駄目に思ったことはないな
恋愛・学園・青春系なのも主人公とヒロイン中心なのも発売前から言われてたし
テーマの魔女やSFな世界観も最後までぶれなかった
ただヒロインのリノアが好き嫌い別れるキャラ（で圧倒的に当時のFFユーザーから求められてない性格）
だったからそこを突かれて作品自体がいろいろ言われてるのは残念
システムはこっちのレベルに合わせて敵もレベルアップとかは微妙だったけど
そういうシステムの賛否両論なところはどの作品にも少なからずあるし
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 13:53:54.14 ID:4lrhZLSw.net
- ８は７の次ってのも悪かったんだろうな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 21:27:11.60 ID:jxrdEnC2.net
- 確かに８の戦闘システムは面白いとこもあった
しかしメインヒロインが自己中で電波系ってのは
ストーリーを重視する□のファン視点では
どう考えても外してるだろう
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 22:01:08.17 ID:nEmkREMG.net
- 8は絵で損してる部分もあると思う
学園青春系で歴代の中でも平均年齢は低いのに
頭身が一気に上がりリアル絵柄・リアル髪色遵守のせいで
子供らしい言動が痛い言動に見えてしまいやすい
前にどこかのスレで見たが5みたいにゲーム上はマンガチックにカラフル髪色とか
8と9はゲーム内頭身が逆のほうが良かったのかもな
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 22:55:13.49 ID:A+dO3Pmm.net
- キスティス先生じゅうはっさいの悪口はやめろ！
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 02:19:18.14 ID:mQiFl6V4.net
- >>31
四骸ってなんぞや？とぐぐったらあの四名のことかｗ
でも未だに人気のFF7、FF10のメインスタッフでもあるよね
（個人的に10はいまいちだったが一般的に人気があるのは理解している）
なんでだろう、坂口氏他古参がいなくなりストッパーになる人が
いなくなったから？
ノムリッシュ画伯なんかはKHの大成功でもう誰も口を出せなくなって
暴走した結果、みたいなよくあるパターンだろう
>>41
いちおうジョブアビリティシステムの3→5→Tや11みたいな流れはある
あとFFテイストがサガや聖剣へいったり、その逆もあったな
13以降は全然わからんけど
FFのシステム（戦闘パート）とシナリオ（ストーリー、キャラ）が
まったく別スタッフになったのは6あたりからかな、ちょうど坂口→北瀬になった辺り
開発スタッフ人員増えてPが全て把握しきれなくなったのがPSの7くらいからか
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 04:45:09.99 ID:ILRyIzxY.net
- 野村はぶっちゃけ良くも悪くもというか
絵以外の部署にはあんまり関わらないようだから問題も功績も大したことないし
絵師としての腕は素晴らしいから絵だけ描いてるぶんには問題ない
なんだかんだ言って古くから関わってる古参スタッフではあるし
まあ古参なんだからもっとストッパーとして動けよと思うが
問題点は野村より鳥山じゃないだろうか
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 05:10:39.03 ID:aavEIqwN.net
- 野村はFF5がラブコメ三角関係エンドで終わりそうだったのを
ここまでやってきてそれはないわーと発言して今のエンディングに変わった
という話もあるし出来上がった脚本に一スタッフとして言うくらいはするんじゃないの？
鳥山はYOKOHAMAから癖のあるシナリオライターとわかってた
得意とするのは男女間の悲喜交々と結構わかりやすいのに
構築する世界が癖強すぎてどこかぶっ飛んでしまう
個人的にサブライターなら凄くいい働きしそうなライターなんだよなあ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 06:49:05.84 ID:Jn/qdGix.net
- 野村が良い絵師ってのはちょっと……にやけてるかムスッとしてるか2択の横顔しか描かないし、
たまに全身描けば、鎧やゆったりした服で誤魔化してるけどおかしい骨格になってるんだが
それこそFF5辺りからいたのに何やってたんだってレベルじゃないか?
あと、インタビューで古参のスタッフが居なくなってから出しゃばり過ぎでは有ると思う
シャドウやセッツァーの設定決めましたって最近になって言いだしたけど、ちょっと口出ししたのまで自分の手柄に含めてそうなのがなぁ
まあ、野村含めた4人の場合は自分萌えだと思うからこのスレ的には外れてるけどサ
個人的には野村より過去作のクリスタルを『ただの石』呼ばわりした奴の方が気に入らんけどね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:51:40.41 ID:h3dW7yqA.net
- 個人的には野村は人物デザインよりモンスターデザインの方が向いてるというか上手いというかそんな印象だな
出しゃばり屋なのはアレだけど上記のFF5の話とDFFの12枠でバルフレアを出そうというスタッフを止めたって話は
マジならかなりのファインプレーだと思う
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 11:28:56.30 ID:aavEIqwN.net
- クリスタルはただのストーン発言も鳥山だし昔からのFF好きはそら良い感情持てないわな
クリスタルはFF11が存分に引き継いでるからそれで…と言っても駄目か
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:53:47.21 ID:mQiFl6V4.net
- FF11におけるクリスタルは歴代シリーズで一番ウェイトがでかいね
FF6の時からクリスタルを魔石といいだしてた
別にいいかえなくてもいいじゃん、と当時思ってた
北瀬FF（6、7、8、10、13）はいろいろ変えたな
まあ、ああいうサイバーパンクやSF調が好きな人もいるから、そこは人それぞれ
>>52
バルフレア出すの阻止って、主人公ヴァンの代わりにバルフレアをだすつもりだった？
最初のディシディアでヴァンでなくバッシュだした（野村氏が関わってない11と12からは
一人ずつだった）時点で、軽視されてんな所詮野村FFと諦めた
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:04:13.39 ID:BQ6RlL6B.net
- >>51
メリュジーヌとか三闘神とか描いたのこの人のはず
絵柄は好みがあるものだから人によるけど
ボディラインのなまめかしさとか書き込みの迫力とか腕はあると思う
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:05:59.52 ID:x8AaJaV2.net
- 萌え駄目の話からずれてるぞ
好き嫌いを語りたいならスレチ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:12:58.79 ID:qJ+LvV7C.net
- >>54
>バルフレア出す
そうそう
だけどユーザーの思い入れはやっぱりヴァンだからと止めた
1作目当時は12開発中に出る予定だからネタバレしないように1～10まででやる予定だったのが
開発難航してその間に先越して12が出ちゃった
主人公出すならもっとちゃんとした形で出してやりたいという経緯なんで軽視というのはお門違い
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:43:26.44 ID:6gH/tWrb.net
- バルフレアって話だけ聞くと、１２でも目立ってたぐらいだったけど
それ以上にFFの外伝的な作品でのゴリ押しの話の方がよく聞くなあ
とくにFFTのゲスト参戦の件は酷いと思ったし（同じ参戦キャラのクラウドとの比較を見ると特にそう
でも使う使わないの自由もあるからまだテンプレ入りまではいかなかったんだよね
他のテンプレが色々凄すぎたからなんだろうけど（ＢＬゲーのはよく知らないが
地味にゲームの萌え駄目は敷居が高いな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 19:54:19.93 ID:mQiFl6V4.net
- >>57
なるほど、バルフレア押しスタッフの暴走を止めたのは評価したい
でもどっちにしろディシディア1作目は11と12からは一人だけっていう扱い方が
やっぱりひっかかってね
1作目がでるときの広告展開ではFF20周年とかけてたのに無いもの扱いだった
これをシークレットだから、ととるか軽視・ハブってんなととるかは意見の分かれるところ
このてのお祭りゲーはオリジナルのファンにとってはいろいろ感情的になりやすいからさ
スレタイに戻っていうと、ディシディア自体は特に駄目とは思わない
野村色が強いってだけ
>>58
ゲームは好かないキャラを使わない自由もあるし、あとシナリオが駄目でも
システムは別、ってこともある
それ考えるとやったことないけどテンプレ入りしてるのは凄いｗ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:12:51.03 ID:4ZcpVHNo.net
- >>54
ディシディアにバッシュは出てない
出たのはガブラス
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:25:27.54 ID:gipHdAWj.net
- まあFFという大きなシリーズで言うなら一種の萌え駄目ではあるのかな？
野村キャラデザインと言うがそれを言うならもう3辺りからデザインに絡んでたはずだし
天野キャラデザインは本当に1かせいぜい2まで
それ以降は多忙な天野氏に頼むのは無理なボリュームになったので
モンスター野村氏とキャラクター渋谷氏が主にデザインして
天野氏は「キービジュアル」「イメージワークス」だし、そういうものは今でも描いてる
むしろ、分けるなら坂口FFと非坂口FFで分けるべきではないだろうか
坂口氏が抜けてからのFFは確かに迷走してる
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 22:51:09.48 ID:2MZblEsL.net
- FFが駄目になった話なら他所でやってくれ
該当スレたくさんあるだろ
キャラ萌えで駄目になってるわけじゃないっていつも結論出るじゃないか
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:02:23.87 ID:TuvaLk+j.net
- 野村擁護するときにバルフレア出そうとしたのを止めたって話持ち出す人多いけどそんなのいたって普通のことじゃないのか？
逆に言うとそういう話でも持ち出さないといけないくらい評判ががたがたな人物だとも言える
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:51:37.52 ID:hMKRTF61.net
- つかほとんど絵を書いてるだけの人を過大評価しすぎ
言ってそこまでの権限ないだろこの人
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:00:41.24 ID:tmC1UJEw.net
- >>63
野村が萌え駄目にした作品がないのに野村擁護とか言われてもなあ
8のリノアすら萌え駄目って言うには弱いし擁護じゃなくてスレ違いなんだよ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:27:27.54 ID:jIFKi7bu.net
- キングダムハーツはなんか当初のディズニー要素放り出してノムリッシュワールド作り出しちゃった感じだけど
キャラの萌えダメかっていうと違うわな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:43:59.90 ID:EL4qh3Fe.net
- 作品によってはキャラデザ以上のこともやってっけどね
キングダムハーツはディレクター
ディシディアFFはプロデューサー、てか元々彼の企画ネタ
高橋哲哉（ゼノギアス、ゼノサーガ）松野泰己（オウガシリーズ）みたいに
一からオリジナル作品を作り上げるタイプではなく
FFやディズニーといった既存有名作を使って何かやるタイプ
その辺、元ネタ好きとかの古いファンと彼の作品ファンの間で
温度差があるかも
駄目にした部分がまったくないとはいわないが、致命的な何かが
あったか・萌え駄目かといわれると弱い
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 06:30:28.33 ID:EL4qh3Fe.net
- 例の4人（北瀬、鳥山、野村、野島）繋がりでいうと
去年末でたFF10/10-2のHDリマスター版おまけのボイスドラマが
アマゾンのレビュー見る限りえらく評判悪い
きれいに終わってまとまってる過去作品に余計なものをくっつけたらしい
でもま、こういう過去作品にプラス要素くっつけて売る商売の場合
プラス要素がファンの求めているものじゃないケースって多いね
ちょい前にも話題になってたクロノトリガーPS版の追加要素みたいに
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 07:24:20.93 ID:++zyTKfd.net
- その辺りは萌えというよりは悪癖というか、
お約束をひっくり返したりどんでん返しで衝撃与えたがる体質なんだと思う
7810は本編でもそうだったし、バハラグも鳥Q野島
それを続編でもやりたがって大体派手にクラッシュするんじゃないかな
■全般にその傾向あるけど
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:20:28.00 ID:BlF/y3m/.net
- FF10-2.5は伝え聞くだけでもティーダの扱い悪いもんな
あれを好意的に捉えてるファンなんているのかってくらいの劇物
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:43:59.18 ID:7e6Dq+ya.net
- あれはもう扱いが良い悪いってレベルじゃないと思う>FF10-2.5のティーダ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 15:21:42.62 ID:nJjlYbDu.net
- 蛇足ダメ？
本来終わらせるべきところで終わらせず
無理に話を作ろうとすればそりゃキャラ崩壊やら
ファンが得をしない誰得設定とか出てくるのはまぁわからなくもない
基本的にこの手の物語は誰かを不幸にして続けるもので
続けようとしたこと自体が悪いんじゃないかな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 18:11:01.73 ID:tNwkx00v.net
- ティーダはもう作者に嫌われてるのか？くらいの扱いだもんなあ
萌え駄目の逆の萎え駄目とでも言うんだろうか
小説版の扱いもひどいもんだったらしいし
ディシディアでのユニット性能も「イラナイツ」呼ばわりされる
（実際そう呼ばれてしょうがない）ようなもんだし
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 05:40:52.38 ID:EZQqd5A8.net
- ティーダが嫌われてるというかユウナのお相手役に相応しくないと思われてる？
もう前時代的だけどお前に娘は嫁にやらん！みたいな親父的萌え駄目が加わってる気がする
FF10-2.5はティーダの境遇に気疲れして別れ話すら考えてるなんて箇条書きもあったし
FF10製作者に変なユウナ萌えがあるんじゃないか？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 06:23:52.71 ID:pGfYi7M5.net
- FF10-2からして女性キャラ萌えありきじゃなかったっけ
温泉や水着がどうの、ってもう記憶が曖昧だけど
当時、ああ男性開発者目線全開でFFギャルゲーなんだなと思った記憶がある
なもんで10はやったが10-2はやってないから実際の内容は知らない
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 08:09:00.33 ID:k62e52Db.net
- ユウナ萌えっつか男のドリームにカウンターかますのが好きなんじゃないか
バハラグの、「ヨヨに好きな子の名前をつけよう」とかやっちゃう底意地の悪さ
野村北瀬辺りはむしろ妙な思い入れ強くてドリームやる側だけど、鳥山は電波、野島はコンピのクラティにもインタビューで冷や水ぶっかけてたし
とにもかくにも衝撃狙いって辺りは前世紀のドラマっぽい
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:35:13.99 ID:xzWjcegr.net
- けっこう前にサンデーで連載してた魔王は萌え駄目？
一応原作があったみたいだけど回を追うごとに作者の萌えキャラ(蝉、安藤)がキラキラしていった記憶がある
安藤のために潤也がヤンデレ化して部屋中安藤の写真だらけにしたり、蝉と岩西の絡みが必要以上に多かったり、
物語に絡まないところで妙に腐向け臭かった
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:01:57.28 ID:MK+gQrpu.net
- >>77
萌えは確実だけどむしろ潤也ヤンデレ化から最後にかけてかなり盛り上がって
未だに良作扱いだから駄目ではなくね？
スピンオフの方なら蝉萌えが更に露骨でやや不満が挙がってたが
これも作品自体は面白かったって評価だし
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 02:42:36.01 ID:P+wdTkyv.net
- 萌え駄目だと思うならどう？ではなくプレゼンを頼む
個人的に魔王JRは萌えもあっただろうけど駄目にはなってないイメージ
確かに後半はキラキラした絵柄になったが特定キャラだけでなく作者のタッチが変わったというか
技術が向上してどのキャラも初期より綺麗目になったという印象
潤也のヤンデレも兄を失っておかしくなったという描写の一つで連載中の本スレでもネタにされこそすれ嫌悪はされてなかったような
蝉と岩西が腐臭いというのは同意だがその2人は物語を破綻させるほどの出番と影響力はなかった
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 03:29:39.95 ID:7cfmJKuo.net
- >>79
ここの住民は一部の作品には妙に詳しいが、意外とメジャーな
作品でも見たことない、全然知らないってことも多いからな。
作品紹介するなら、長文になっても全然知らない人に説明する
つもりで書いた方がいいと思う。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 09:08:39.42 ID:iK9ov5RW.net
- ちなみに魔王の原作者は安藤の写真について「笑っちゃったよｗ」だけだったらしいし
スズメバチの格闘って漫画版のオリジナル設定を自作に逆輸入してたり割と気に入ってる印象がある
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 14:36:24.37 ID:BTNQhij5.net
- 腐萌えしてるであろう蝉と岩西の話を本編ではなく
ちゃんと蝉主役の番外編で描いたあたり萌え駄目ではないと思う
むしろ殿堂入りを見るとちゃんと割り切ってるとすら思える
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 15:45:48.46 ID:MLHdKHDh.net
- つーかある程度萌えがある方がまぁ面白いよねそりゃ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 19:40:14.06 ID:OK2nwBN6.net
- 本編の「俺は全然普通だよ！」とか原作のキャラ崩壊と捉えられないこともないけど
実際はネタ混じりで歓迎されてたね
続編も脚本は原作者だから作画が萌えても駄目にはなりようが無いような
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:00:55.67 ID:Nhf2bZG6.net
-
http://atsites.jp/sate/set/mediation/mediation.html
【 付きうごき者 】
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕
（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース 〔やみくも型付きかえし〕
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:10:16.46 ID:Nhf2bZG6.net
-
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
■何でもない人たち ＝ ニーホ
戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。
悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
●引きこもり性ニーホ
アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
で自閉的生活を送るニーホの一種別
●入院性ニーホ
精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
●入監性ニーホ
衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別
http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html
http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 19:17:23.97 ID:jtxrIBcg.net
- 萌え駄目の真逆って何だろう
「作者はまったく思い入れがないのに読者には大ウケ」状態？
クロマティ高校のメカ沢みたいな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 20:18:17.31 ID:tLi6svrm.net
- ここ的にはパプワのアラシヤマかな？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 21:58:37.05 ID:6imF8Zbo.net
- >>87
BLEACHの日番谷とか
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 22:12:34.55 ID:IlI8w0HR.net
- あとパプワのウマ子も？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 22:12:46.32 ID:hcGKFbcI.net
- >>88
アラシヤマは殿堂入りだなw
作者が萌え駄目してたリキッドの株まで見事に下げた素晴らしいコンボだった
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 23:41:50.70 ID:XzTxjlbB.net
- >>87
シャーロックホームズとかじゃね ?
ドイルはやめたくてやめたくて殺しちゃったのに
ファンの声に押されて「実は死んでなかった」こと
にして復活させて渋々小説連載続ける羽目に。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 00:06:54.38 ID:byMH6LfT.net
- アラシヤマは作者に嫌われてたのに
何であんなにイケメン描写多かったんだろうな
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 01:09:01.27 ID:0bhODf3m.net
- 作者は貶めるつもりでアラシヤマを描写したけど、作者の感覚が人とズレてたせいで
読者はアラシヤマを絶賛
代わりに、作者一押しのリキッド株が大暴落という…
つーかネット上で話を聞くまで、あれがsageのつもりの描写だとは思わなかった
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 01:31:14.06 ID:UdFbkVbg.net
- 人気があるから多少のテコ入れはしてたけど基本嫌いだからsage描写もしてた
けど作者の感性と一般の感性が違ったというなんとも言えない状態だったね＞アラシヤマ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 07:41:05.38 ID:Q6X9bKqm.net
- アラシヤマの描写とそれに対する読者の感想は、同人にありがちな貶し愛・ガチ貶し・愛の三つ巴を見てるようだった
ギャグ漫画だったし基本体張る系のネタが多かったしで距離を計り難かったな
嫌い云々もただのポーズだと思ってた
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 20:02:04.30 ID:FA4nRjbN.net
- ブスとフラグ立ててやる！→不細工な相手をちゃんと女の子扱いしてあげるなんて素敵
ブスと結婚させてアラシヤマ腐萌え層発狂www→もう一人ぼっちじゃないねおめでとう！
だもんなぁ
作者の思惑が斜め上すぎて裏目ってレベルじゃねーぞ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 20:11:16.68 ID:sJoNpDxG.net
- >>87
ドラゴンボール
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 20:18:27.85 ID:svSxqfiS.net
- 鳥山先生はキャラに思い入れはなくても
人気の出るタイプのキャラにしたいくらいの思惑はあるよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 20:34:24.95 ID:Ka3Cs8Pv.net
- 馬子は不細工だけど中身はちょっといやかなり暴走しやすいとはいえ
料理裁縫家事なんでもできるハイスペック乙女だもんなあ
何よりアラシヤマ本人が外見気にするタイプじゃないんでくっつくのが互いに一番幸せになりそうだったという
それまであまりにリキッドに虐げられすぎてたせいで反動で読者の中のアラシヤマの男の上げっぷりが凄いことになってた
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 21:25:50.76 ID:D/iTLm+5.net
- PAPUWAは途中で読むのやめちゃって
リキッド贔屓の酷さやウマ子への態度やついでに
トシゾーのホモストーカー化あたりまでしか知らなかったから
このスレでアラシヤマがウマ子と結婚したと知って
今まさにアラシヤマの株が上がったｗ
作者はやっぱちょっとズレてるな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 21:34:07.00 ID:UdFbkVbg.net
- 見た目はアレで暴走しやすいけど中身はハイスペックで性格も悪い子じゃない女性キャラを
問答無用でボコすのと普通に女性扱いするのじゃどう考えても後者のほうが株上がるだろうにねえ
あれがsage描写のつもりだったってのが何年経っても謎すぎる
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 22:23:31.07 ID:/zFvEz8J.net
- >>102
>>見た目はアレで暴走しやすいけど中身はハイスペックで性格も悪い子じゃない女性キャラ
頭文字Dで高橋涼介の惚れてた女が、まさにこれと真逆のタイプだったな。
後期の失速はネタ切れと飽きが原因で、キャラ萌えの駄目は該当しないけど。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 23:42:46.42 ID:G0hozKGD.net
- >>102
同じく…むしろ好きでお気に入りのキャラだから、
ブスという理由だけでボコられてる女キャラをちゃんと女子扱いし、
しかも結婚までした男前として描写してたのかと思ってたよｗ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 23:52:32.06 ID:OzyIkM5P.net
- 作者は自分の趣味と世間の趣味がどれくらい近いのか・乖離しているのかを多少は把握しておくべきだよな…
その辺無視してぶっちぎってしまうからこその萌えダメなんだけどw
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 10:17:01.17 ID:Rgc5SWUk.net
- ウマ子に関しては作者は新手のナマモノとして扱ってた説を読んで納得したことがあるの思い出した
南国でイトウくんタンノくんがシンタローに迫って吹っ飛ばされるお約束ネタを
PAPUWAではウマ子とリキッドでやったっていう解釈
それがマジならアラシヤマとのフラグも｢不細工だけど女の子扱いする｣ではなく
作者的には｢変なナマモノくらいしか絡む相手がいない｣だった可能性が
(アラシヤマ元々ぼっちキャラだし)
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 13:09:40.18 ID:o5ax/nv7.net
- >>106
だとするとアラシヤマのウマ子に対する一貫した女子扱いも
以前はナマモノを友達扱いしてたように今度は「ナマモノを人間の女子扱いする変な奴」だったのか？
うーん、納得できるような作者の歪みっぷりに改めておののくというか・・・
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 13:25:39.67 ID:xekq2gci.net
- 女子高生（ウマ子）殴る成人済みDQNになっちゃったからな、リキッド
あとウマ子を女の子扱いした（守ろうとした）のはアラシヤマだけじゃなくて、コージ・ミヤギ・トットリも
だから余計旧作からのファンにはリキッドの印象が悪くなったんだと思う
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:04:26.41 ID:CyGl+/fi.net
- パプワ作者は例え自分が創ったのでも女キャラ大嫌いってのが丸分かりだったから
女（しかも髭マッチョ不細工）とくっつけるってのは嫌がらせのつもりだったのは分かる
要は一般的感覚と真逆というか違うせいで作者の思惑と読者の受け取り方が違ったんだろうね
そして思い通りにならないことが癇に障って更に暴走しちゃって負の循環しちゃってるっていう
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:09:24.59 ID:hGPwFQcF.net
- ある程度昔の漫画ってブスは虐げられて当然みたいな風潮あったからね
人間扱いされずフルボッコ当たり前でギャグとしてそれは通ってる作品も多いけど
嵐山が女の子扱いした事で「違うんだちゃんと女の子なんだ」と気付いたな、上手く言えないけど
あれで作者見直してたから嫌がらせだったっての結構ショック
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:35:07.17 ID:ordPgUud.net
- 積極的なブスに惚れられて「不幸だー！」なギャグはまあ珍しくはないね
作者的にはそのつもりだったか
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:40:55.42 ID:pgT55D/s.net
- >>99
鳥山さんは最近よくドラゴンボールの質問に答えるようになって
一番思い入れがあるのはやっぱり悟空と言ってるけど
キャラ造形で駄目な部分にこそ拘りがあると念押ししてる感じだったな
家族思いの正義の味方みたいに思われたくないらしく
「悟空は闘いたいだけで真にいいヤツではないところが好き」
「チチや悟飯たち家族の事も、悟空には『仲間の一人』という認識しかないかも」と徹底してた
読者にキャラの欠点指摘されて「そうじゃない！本当はこうなの！」
と作者がフォローに必死になっちゃうと萌え駄目の手前かも
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 14:53:17.44 ID:lD/Hy4Z2.net
- ウマ子と結婚でアラシヤマ腐の発狂を目論んだにしても
ウマ子みたいなギャグ特化で見た目もあんな感じの女は
腐からも嫌われにくそうだし、むしろ普通の可愛い女と
フラグたてるほうがよっぽどアラシヤマ腐への嫌がらせな気がする
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 15:09:56.92 ID:o5ax/nv7.net
- >>113
逆にウマ子の見た目がアレだったからこそ、アラシヤマの行動も下心とかカッコつけでもなんでもなくて
本当に容姿は関係なく自然体で「一人の女の子として扱う」という男前っぷりがはっきりしたんだよね
女なのに大股で歩くことも猪突猛進なのもゴツイのもちゃんと現実見えてるうえで女の子扱いしてるから
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 15:34:32.60 ID:ua0WiQ5x.net
- >>112
どこかの大御所だったかが、主人公の設定を作る上で必ず一つ欠点を与える、みたいなのを思い出した。
「そうじゃない！本当はこうなの！」は「私は読者に伝える力量がありません」と同義語だよなぁ。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 15:48:46.64 ID:bXS67M2Z.net
- >>111
ドラえもんでもそうだもんな。ジャイ子に惚れられたノビ太。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 15:55:54.12 ID:+F5g1H6E.net
- ひいきキャラに「ちゃんとした」欠点付けれるか、
あるいは欠点を欠点として描写できているかどうかも
萌え駄目作家かそうでないかの分かれ目になるよね。
「完璧超人じゃ叩かれるしまあ欠点付けとくか」
ってだけの、本気で欠点付ける気がない作家だと
方向音痴、音痴、絵が下手、料理苦手、
寝起きが悪い、機械類が苦手、ここぞという時に難聴発動
みたいな、本当どうでもいいアクセサリーみたいな欠点しか付かない。
ひっくり返せば「そこも可愛いでしょ」って言えちゃうようなのばっかり。
あるいは読者から見て
「この思い込みの激しさと、相手の気持ちはお構いなしなところは
どう考えても人として致命的だろ……」
みたいな超絶欠点があるのに、作中では
「○○ちゃんは一途で一生懸命で積極的で見てて応援したくなっちゃう☆」
に翻訳されてて「うわあ……」なパターンｗ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:59:57.32 ID:EdtJjaM5.net
- >>117
主役に露骨な欠点なんて、梶原一騎の破滅型主人公以外は
なんちゃってで済む欠点ばっかりじゃないの ?
悟空の、世界の危機なのに、オラ、ワクワクしてきたぞって
のもバトルアクション漫画じゃ欠点とは言いがたいし、結局
悟空 or 悟飯が勝つのは約束されているようなもんだし。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 18:53:18.21 ID:9MoV5CWs.net
- >>116
しかしそのジャイ子はあの年にして物凄い漫画の才能があるハイスペで
しかも茂手もて夫というハイスペ彼氏持ちというフォローがあるんだよな
アラシヤマとウマ子もそういうフォローの一種だと思ってた…
見た目よりも中身重視の良い奴に救われる的な
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:48:48.18 ID:SFbE9Wi1.net
- >>117
アイシルのまもりがそんな感じだったな
美人で勉強もスポーツも完璧、家庭的で性格も良くて人気者
欠点は絵が下手なこと
まあそのまもり自体も、後期は相手役であるキャラ萌えの権化ヒルマの
ステイタスのひとつ(作中で一番いい女ゲット)として
単なるヒルマのアクセサリー役で褒め称えられてた気もするけど
あくまでもヒルマsugeeって思わせるためというか
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 21:54:30.34 ID:Vs58Whp+.net
- 欠点をつけろってのは単に完璧超人だとつまらないからとかじゃなく
欠点をつけないと話が始まらないし面白くならないことが多いからだと思う
特に話の中心となるレギュラーキャラは何でもできたらその力で何とかすればーで終わりになっちゃうからな
すごい技が使えるけど体力がないから回数制限があるとか
力はすごいけど頭が悪くて制御不能とか
欠点というか弱点は話が簡単に終わらないようおもしろく盛り上げるスパイスとして存在すべきだと思う
上記の嵐山なんかもすごく強くてそこそこに賢く戦闘能力が抜きんでていながら
コミュ能力に欠けるボッチという設定のおかげで下手に敵対せず悪目立ちしない良い強キャラになってるし
悟空が普通の正義感あふれるヒーローだったら簡単に話が終わってしまいつまらなくなるパターンもあるだろう
欠点は悪所ではなく裏返った魅力であることを考慮できない人が萌えダメタイプには多いよね
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 10:21:17.36 ID:8MB13713.net
- ファイアーエムブレム聖戦の系譜の大沢美月版の漫画は萌え駄目かな？
エロ好き近親萌えエスリン萌えがすごかった
説明下手なんで｢捕まえた｣でぐぐるとわかりやすいかも
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 11:45:58.70 ID:2eUH8hLU.net
- >>118
悟空はその性格のせいでセル編で失敗してるし
ピッコロから避難されてるよね。
たとえば他の有名どころだとめぞん一刻の響子さんとか
わがまま＝欠点として描かれてるし作中で指摘されてる。
そういう本編に（失敗としてちゃんと描かれる）欠点がない、って意味じゃないの？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 14:06:52.90 ID:hffF9stT.net
- >>122
見てきた
とりあえずゲーム未プレイの自分にも伝わってくるほどの萌えっぷりだった
元のゲームやってた人の意見を聞きたい
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 15:50:26.60 ID:V4pwA79o.net
- >>124
ファイアーエムブレム 漫画専用スレ 第3章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097147336/
ここを見るとどんな風に思われてるかわかるかも
個人的には元のゲームからして近親フェチは匂ってる(少しだけだが)
頭の中でああいう妄想してるファン層も居るんだろうなと思う
ただ幅広い層に人気のあった古いゲームで他にも漫画版はあるし、
その後シリーズに影響もないので「あーそっち向けね」って割り切れる感じ
好きな人は凄く好きらしい
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 17:35:38.31 ID:2Gl9ZneJ.net
- 聖戦の系譜(原作)と大沢美月版の漫画の比較
・ラスボスとその妹の両親が兄妹(異父)同志
・二部の主人公は妹(異父妹)と出会った瞬間愛が芽生え(後で冷める)
【大沢版】→後半の主人公と妹の恋愛が主軸
ただ原作でヒロインに近いポジションのシスターが
もこもこ羊っぽい髪型で原作からしてやや不人気
・とある王女は兄に恋愛めいた感情があり
２人の子どもたちを恋人同士にすると
「母と伯父は異母兄弟だから恋してもおかしくない。
私たちは従兄妹同志だからもっと不思議じゃない」とか言う
【大沢版】
王女とその兄はお互いにガチで恋愛感情を向けている
ただしその子供たちはそれぞれに別の相手と結ばれるし引きずらない
・生き別れの妹がいるという神父が妹の可能性がある踊り子と
結婚できて子どもまで作る(製作者が言うには解釈次第)
【大沢版】くっつく。原作からして筆頭候補で物語的には順当。
原作も別に「少し」ではないのよね
明確にフェチ入ってると思うわ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 21:29:21.03 ID:QNvhLNxf.net
- 戦国BASARコミカライズ作者が可愛く見えるレベルだったわ
人様の作品で漫画描いてるのにあそこまで公私混同してる作者初めて見た
後書きの同人臭もハンパないな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:52:08.34 ID:gt1FrS9H.net
- 近親萌えに関しては原作者にもありそうだけど、
>>122で紹介されてるとこ見た感じだと
「異母兄弟だから恋してもおかしくない」なんて台詞が出てくるような世界観の原作を
「異母兄弟の恋愛は神に背く行為だから死罪」みたいな設定に改変してるように見える
原作にある要素の強調として近親相姦を濃く描写するんだったらまあアリなんだろうけど、
作品世界内での扱いが全く異なってるとなるともう「原作にある要素」じゃなくなるよな
しかも妻を当て馬要員の嫌な女のように描いてるとか悪趣味だね
好きなカップリング押しまくり・人を選ぶエロ要素投入という辺りは
久美沙織のDQ4小説と似たものを感じた
同人で同じカプと嗜好の持ち主向けに描いてればそれなりに受け入れられたんだろうけど
ほんとなんで商業でやっちゃうかなあ
>>127
BASARAの方も決して可愛くはないｗ
あっちは萌えプッシュがそれほどでもない代わりにヘイトやらかしてるから…
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:53:34.60 ID:vY2i9vsA.net
- 大沢の種二次読んだ感じだととにかく萌えキャラには異常に甘く
萌えカプの対抗カプのキャラにはヘイトレベルの扱いだったよ
でもそういう同人と公式二次の境目が分けれないタイプなんだろうな
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:19:44.62 ID:h82ctzro.net
- ＞萌えカプの対抗カプのキャラにはヘイトレベルの扱い
ベオウルフ(兄王の知人という触れ込みで仲間になる傭兵で妹姫の有力なカプ相手)削除したしな
萌えカプの対抗になるキャラじゃなくても｢こいつは悲劇･悲恋を描く為にどう扱ってもおk｣的な書き方してるように思う
萌えがあるとすれば近親萌えというより禁断の愛萌えなんじゃね
個人的には原作ユーザーでも支持者はそこそこいるエルトシャン(兄王)×ラケシス(異母妹)のカプよりも
ファン層が王として父としての姿に萌え＆燃えているトラバントをエスリンに惚れているとして書いたのの方が駄目だろと思うが
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:30:37.81 ID:cVnMl7FB.net
- 一応原作でも近親は禁忌扱いじゃなかったっけ？
それとも子世代ヒロインの両親（共に暗黒神の末裔なので、
この２人の子は暗黒神の依り代になる可能性が大なため）が
例外なの？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 02:25:07.11 ID:2JUFoLuJ.net
- 聖戦の系譜をやったのは子供の頃だけど
恋愛を主軸にしちゃった時点で原作を萌えで駄目にしてるって事だと思う
ラスボス父は差別のない国を作りたい野心のために王女(実は妹)と結婚してしまっただけだし
エルト兄王はラケシスのことより国を憂いてたかっけー騎士だよ
>>131
子世代で兄妹カプできなかったような、だから禁忌？
暗黒神末裔のお二人はお互い血が繋がってることを知らない
お二人の母君は暗黒神教団にみつからないように人との交流を禁じられてたのに
退屈して森から出て息子作って、浮気して、息子置いて森に帰って浮気相手の娘を産んだ
だいたいこいつのせい
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 03:24:02.08 ID:8vFXKp8E.net
- >>130
しかし実際のプレイヤーにはベオウルフとラケシスの組み合わせはイマイチ人気出なかったのはなんでなんだろうな
実際にはラケシスは後編で親子出撃になるフィンの人気が圧倒的だったし
ベオウルフはクラスチェンジで化けるタイプだから初回は期待ハズレ扱いで金返せと言われたり
真実が知れたら知れたでスキルを活かせる他の女相手の方が人気あった
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 05:12:26.71 ID:QUioNkwR.net
- トラバント→エスリンの描写はエスリン萌え駄目の極みだと思うわ
ゲームじゃそんな要素全くないし国を想う王なのにエスリン萌えの恋愛脳に改悪とか誰得すぎた
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 06:47:39.59 ID:1naRtbQQ.net
- >>133
単におっさんだからじゃね
それでもイケメンだしもう少し若かったらもっと人気あったと思う
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 08:14:21.89 ID:lOeCshWh.net
- >>132
ネタで言ってる部分もあるかもだけど
主人公妻に辛辣なニュアンスの文だなあ
確かに言えてる部分もあるけど浮気は彼女の意思じゃ無く
黒幕に記憶喪失にされ操られたからこその悲劇だし
話題ずれてしまった済まない
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 09:32:56.03 ID:2JUFoLuJ.net
- >>136
違うよ！主人公妻(ディアドラ)の事じゃなくて
「子世代ヒロインの両親(ディアドラ＆アルヴィス)＝暗黒神の末裔のお二人」の母君(シギュン)の事だよ！
この作品は下手に伏せるとめちゃくちゃになるな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 11:25:13.63 ID:lOeCshWh.net
- >>137
ああそうだったのか
勘違いした、ごめん
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 11:27:19.04 ID:KOvIJNCM.net
- 過去スレでもよく話題に上がってたな、聖戦漫画
漫画化とかアニメ化とかで二次萌え的な事態になった系かね
咎狗アニメとかハンタOVAとか
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 15:04:19.49 ID:NqXLmZLP.net
- 咎狗アニメは萌え駄目ではないだろうというか
萌えがあったならまだマシだっただろうというか
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 16:54:27.44 ID:3py1+aKa.net
- 新世代のヤシガニ爆誕を見た気がした＜咎狗アニメ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:47:28.93 ID:KOvIJNCM.net
- 逆カプでどうたら言ってなかったっけ
それ以前のやばさは作画段階で理解したけど
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:52:15.42 ID:8gUC45sb.net
- ありゃ単に掛け算表記を間違えてただけって話でしょ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:56:17.90 ID:AvUDMipP.net
- 咎犬の逆カプ騒動なら脚本家のナツコが自分の趣味全開で原作の攻めを受けにした最悪の原作レイプだったと聞いたが
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:10:40.51 ID:AZjNVq0g.net
- 受けな主人公がゴツくてどうこうってのはあったかも
でももっと根本的なところが問題で萌えダメどうこうのレベルじゃなかったって印象
ナツコが逆カプ嗜好だったとしてもあれで満足できたとは思えない
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:10:52.06 ID:FkgQgTAe.net
- 逆カプがなければ話に納得できたかというと
そんなわけでもなく、それ以前の問題というか
作画、脚本、スタッフ内部事情、BLゲーへの理解度なにもかもが崩壊してた気が
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:10:00.93 ID:oZEETBVd.net
- あ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 02:04:09.36 ID:VfoQqQA8.net
- >>135
なるほど
性格な年齢は不明でも女性陣の中でも年少のラケシスと男性陣の中でも年長に見えるベオでは
確かに歳の差がありすぎて絵面の犯罪臭がきついなｗ
そりゃまあお互いそれぞれ外見的に歳相応に見えるほうが人気出るか
大変納得できた
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 02:53:12.89 ID:WLHI4/NQ.net
- 咎犬って確か男性オタメインのブログでもアニメとしての出来の
ひどさが凄過ぎるってんで記事になって、腐女子に同情されてた
レアなケースだったような
ジャンル者からは「そんなアニメは無かった。いつかアニメ化され
たらいいなって願ってる…」って言われた思い出
萌えがむしろ必要だった気がする。キャラとか恋愛押しの作品だし
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 13:49:23.41 ID:G6IBRv3t.net
- ＦＥの大沢版ってエスリンとラケシスに自己投影して萌えてる感じなんだろうか
｢ベオウルフ嫌いだから出さなかった｣→抗議殺到→｢私が好き勝手描いてると思ってるのか｣はさすがに酷いわｗ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:11:57.75 ID:Tj8W9afm.net
- でもベオウルフとホリンもだけど二人とも出す以上は
メインの相手役にするしかないような存在感のキャラなので
いっそ出さなくて正解な気はする
これは別に萌え駄目ではないけどシナリオ上の展開で
レイプされて殺される役とかになってたサブキャラもいるしね…
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:29:30.01 ID:4CX6yqwR.net
- カプ厨というより悲劇萌えっつか恋愛にしろキャラ描写にしろ悲劇的展開を書きたいタイプなんじゃ
｢原作ではぼかされているけどこんな悲惨な出来事があったはずだからそこをきっちり書きます｣みたいな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:31:53.09 ID:t/9gngWl.net
- 大沢FEは作者が萌えているキャラ関連ほど不評で
（既にあがってるキャラ以外だと恋愛脳にされてるアイラとか）
そうでもないキャラのエピソードは比較的好評なのも萌えダメ作家の典型な気がする
あとFEのキャラ名と設定ちょっと変えただけの同人誌だしてたところもw
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:59:06.24 ID:NR+3yVqB.net
- このキャラはこう！という思い入れがない分、世間一般から見た最大公約数的な
キャラ描写で落ち着くからかな ＞そうでもないキャラは好評
愛と萌えと自己解釈を思い入れたっぷりに描写すればするほど、惨憺たる結果になると
作者のオリジナル世界なら勝手にすればいいけど、コミカライズでそれやっちゃダメだ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:10:29.47 ID:GaBzLmA2.net
- >>153
最後の行、マジかよ…やっぱり内容はここで話題になっているようなキャラ絡み？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 01:03:52.87 ID:4xpzkNGM.net
- >>155
フィンとラケシスをパロった
ファイとラキシスというキャラのカプ本をオリジナルというていで出してたよ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 01:23:13.01 ID:/1YghmEy.net
- >>151
この二人、初期は一応隠しキャラだったもんな
「闘技場の出場者を雇える」「敵の傭兵を引き抜ける」っていうのは
当時はサプライズ扱いだった
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 08:46:12.47 ID:px5rEokV.net
- ｢アイラとラケシスは別キャラとくっつけるから出しませんでした｣とでも言っておけばよかったのに
｢ベオウルフ嫌い、手紙見る限り一人もファンがいない、殺したって人多い｣とか人様の作品借りておいてよくそこまで言えるなと思ったわ
ベオウルフ好きでなくとも不快だよなこれ
ラケシスはフィンとくっつくけど本命はエルトシャンだったんだろうな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 17:28:18.84 ID:ywHgtwQh.net
- まずあとがきという名の濃ゆい巻末語りページで
「キャラ削ってくれと言われて喜んでベオを削りました、あとはホリン…ゴメンネ；」
と書いて、それで何か言われたのか
続刊の巻末で>>158の内容を書いてたので、萌えでしか描けない、それで何が悪いと開き直ってるパターンか
アイラはめそめそうじうじで凛々しい女剣士の面影もなく、
ラケシスは義姉を見下す近親相姦志望の上にフィンと青姦までやらかしてたので
ホリンもベオもそんな女とくっつかなくて済んでむしろ良かったような気がするw
更にその後の巻で「お詫びにベオウルフ（とホリン）描きました」とイラストを描いてたが
上記の発言した作家にそういう経緯で描かれて嬉しいファンがいるかというと…
そもそも「出ない」という時点でその2人のファンは読んでないだろうし
この人は何をしたいのかと…もっと言えば純粋に頭が悪いのか
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 17:56:07.64 ID:6uVahPB9.net
- 萌え駄目もあるけど大沢FEは作者が痛いと世界観に酔ってるの複合型だと思う
原作もドロドロはしてたけどドロドロの方向性が違うから合わない人には最初から無理な作品だろうしな
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 23:03:38.90 ID:pNmYlPX4.net
- >>158
大沢の場合「自分が同じことをやられてどう思うか」って発想が皆無なんだと思う
種同人の時も嫌いなキャラ（カプ）のこと散々disった発言や扱いしてたくせに
自分の萌えキャラ（カプ）が少しでも批判されると酷い！って被害者ぶる奴だったし
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 23:56:05.28 ID:rpsPX4eR.net
- >>87
亀レスで悪いが男塾の伊達は作者が嫌っていたらしい
かなり後のインタビューで語っていた
最後まで強くて頼りになるポジションで女キャラとの絡みもあるし作者お気に入りかと思ってたから驚いた
もっとも作者が嫌って理由は人気投票で主人公を上回ったかららしいがw
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 08:19:23.43 ID:MV9Zb0z5.net
- 大沢版ばかり言われるけど藤森ナッツ版も割とフリーダムだった
まぁこっちは完全にコメディとして描かれてたからか
別に叩かれてない・・・というか語れるほど
手に取られてなくてどちらかと言えば好意的な声が多いけど
割とまんべんなく愛を注いでてホリンは超優遇、
ベオウルフは完全に恋愛対象から外されてたけど
ラケシスがかなり小娘っぽかったのであれはあれでよかったんだろうけど
何故か原作でほとんど縁もゆかりもないレックス×ラケシスだった
描写が上手かったので特に違和感はなかったけど
明らかにｵｲｵｲと思ったのは単行本裏で
紋章のハーディン×ウルフネタ描いてたこと
一昔前だからそういうノリもしゃーないのかもしれんが
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 09:33:07.61 ID:8fLCPNqd.net
- 原作の良さは自軍の兵であればどんなカップリングも許容するところ
近親カプでも身分違いカプでもなんでも
「異母兄弟だから恋をしてもおかしくない」発言をする人達だって意識しないでゲームしてたら
他にくっつきやすい一番手がいるし、プレイヤーの意思が介入しなきゃその発言は出てこない
レックス×ラケシスだってラケシスの息子デルムッドが落ち延びた先でレックス親族と戦ってた事を考えると味わい深い
フィンラケやベオラケだと継ぐ国がなくなるデルムッドにドズル公国という継ぐ国ができるのもいい感じ
ただし敵軍のエルトシャンとトラバント関連はアカン
ハーディン×ウルフもアカンで、駄目とは違うかもしれないけど
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 13:45:11.90 ID:J3d7PnLM.net
- 大沢版はゲームでは三枚目顔だったアンドレイが美化されててブリギッド(妹)とのカプ描写があったのはわけわからなかったな
エルラケやセリユリといい近親萌えの人なのかね
セリユリの｢愛してる！愛してる！｣は気持ち悪かった
近親駄目な世界なのに何故か周りがそれを知ってて応援してるし
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:37:54.90 ID:DQEck3La.net
- コンシェルジュに出てくる漫画家が
作者を元にしすぎてる風に見えて気持ち悪くなってきた
ぼかして色々変えてはいるんだろうけど
長年芽が出なくてやっと食えるようになったとかたまに説教キャラ
個性強いひねくれまくった思考とか最初は体験をモデルにしてるのかなーくらいだったけど
自分が結婚したら話でも結婚させるのはどうよ
今後実体験元にしたエピ出てくんのか
欠点も書かれてるけどなんかこれはちょっと
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:54:43.01 ID:tfqObYcj.net
- >>162
伊達1位って一回だけじゃん大目に見ろよｗ
あの頃主人公がほぼ毎回1位なのは珍しかったのにな
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 18:05:00.53 ID:h2LBpmdg.net
- >>166
作者を元にしているどころか作者がまんま本人として作中に登場しても
萌えも駄目もないような物語もいくらでもあるので、作者を元にしたキャラが
どれだけ無駄に出しゃばってるかとかどれだけ物語に悪影響を与えてるかとかの説明が欲しいんだが
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 18:40:15.14 ID:/2THn2u4.net
- コンシェルジュって普通に漫画としては評判いいしなあ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 22:30:01.59 ID:cs9ECACv.net
- >>165
トレカだとあの髪型のままえらくイケメンになってたｗ
近親カプ描写イミフは同意
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:46:55.64 ID:ISDkQeqi.net
- 鳥山明も自分が結婚したから
センベエさんを結婚させたって聞いたことあるｗ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 03:39:48.47 ID:4A/j8ris.net
- >>166
コンシェルジュは元々作者の思想＝作中の正義みたいな作品だから
漫画家の自己投影もまあそういう作品だしなと思って読んでた
よく対比対象になってる美味しんぼとはそういうところが似てるんだよな
あそこまでトンデモな主張ではないけど正直こっちの作者も結構アレだし
雁屋の主張を左右とか天然人工とか全部反転させてちょっとマイルドにしたらそのまんまな感じ
まあでも作品のパワーバランスを壊すほど持ち上げられてるわけでもないから
（持ち上げって意味では前作の主人公がえらい伝説化されててちょっと違和感あるけど）
萌え駄目の範疇ではないと思う
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:44:55.33 ID:l5wbeHfh.net
- 魔法先生ネギま
この作品の問題は数々の伏線や問題をダイジェストでお送りして
終わらせて次世代ものなんか始めちゃったことだけど
ヒロインの扱いがなんともモヤモヤする終わり方
メインヒロインの明日菜は姉的存在として強調され
主人公と多分結ばれないことが暗示
かなり明確な恋愛描写のあったのどか・夕映は玉砕と文字で示され
終盤で「主人公の好きな相手」については
作者イチオシの千雨か読者人気の高いエヴァンジェリンあたり？
と匂わせて結局あいまいにして終了
せめてメインヒロインの明日菜にしておくか
あいまいにするなら一部キャラのフラグをバッキリ折って終わるなと
全てを中途半端に投げ出したせいで
一部キャラの優遇だけ目について終わった
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 22:46:55.40 ID:iDPbwASW.net
- ハーレム漫画は誰か一人選んだら
全部終わっちゃうからしょうがないのでは
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 23:19:32.12 ID:uiGolTQJ.net
- ネギまは公式人気投票の結果でキャラの登場頻度が変わるという
滅茶苦茶読者に左右される作品だから作者の萌え駄目とは対極のイメージだけどな
主人公とヒロインがくっつかなかったのは血縁関係があるっぽいのと
ヒロインが実年齢3桁のロリババアってのもありそう
続編の主人公から察するに主人公は木乃香とくっついたっぽいけど
これも作者の萌えだからとは思えないな
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 02:24:54.20 ID:fZJ9mV5M.net
- 作者の萌えで駄目になったわけではないけど
読者の萌えや期待してたことも
全部あさっての方向にぶん投げての終わりだったからな
木乃香も人気キャラではあるけど刹那との百合っぽい関係に萌えてた人も多いし
主人公とくっついたからって必ずしも喜ぶファンが多いわけではなさそうな
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 22:05:43.28 ID:NbXg2+ib.net
- なんとなくハリポタ思い出した
作者的には個々の望みをかなえる形でハリジニ・ロンハーにしたけど
改めて考えてみればやっぱりハリハーのが良かったかしらみたいなことを
言っちゃった
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 22:49:31.41 ID:Grhkbx7b.net
- >>177
完結するなら、そもそも無理にくっつける必要もないしな
読者に勝手に想像させた方が丸く収まる
ハリポタは世間的にはダメになってないけど、女史が映画版ハリーに萌え萌えなのがあからさまになった頃から面白さが激しく落ちた
子供読者の興味とどんどんずれて行くって言うか
実世界の批判や疑問と連動して説明も多くなり、作家の自分語りみてるような部分も
女作家って大御所でもこういう傾向あるように思うな
ラブストーリーなら恋愛の結末がゴールになるのは当然だけど、ファンタジーや活劇のゴールは違う
恋愛はスパイスでしかないはずだが、なにをはき違えたか、それをゴールに持ってきちゃうと言う
名作、鋼の錬金術師もちょっと残念だった
ウィンリィへのプロポーズはもっと前にサラッとやって、最後はエドとアルで男らしくシメるべきだろうって思ったなあ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 23:27:47.53 ID:dqwSJHE7.net
- >>177
まあもう完結してるし続編とかで設定変更しなきゃ別にいいんじゃないの
外国の人ってハイスペ主人公はハイスペヒロインと結ばれるべきって思考の人多いしね
日本人は割とメンタル重視だからハイスペでなくても優しくて友人思いのロンが
ハーとくっついても不満はあまりないと思う
というか3人組を全員親族にしたいからああなったと思ってたんだけどな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 23:39:38.62 ID:PCXFZ6yt.net
- ハガレンのラストはなんら疑問ないな
男らしくしめなきゃならん理由もない
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 01:08:03.69 ID:FFE+mPTn.net
- めっちゃ綺麗に〆たじゃんハガレン
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 01:40:26.60 ID:vkzA1NIH.net
- 良い風呂敷の畳み具合だったと思うけどなぁ
作者が萌えてたであろう師匠や少将だって、別にエンディングで無駄に出張ったりしなかっただろ
『ヒロインと結ばれて終わり』というのが気に食わないというのは個人の好みの問題で、萌え駄目とかとはまた違うと思うぞ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 02:38:05.16 ID:osexhI8/.net
- ハガレンの収束がバトル含めて良かったのは同意
だからこそラストシーンが残念だった
ハガレンは兄弟が命を冒涜する最低の罪を犯すところから始まって、贖罪意識と人間の愚かさとの葛藤しつつ浄化されていくまでの少年誌としてはかなりハードなドラマを持っている
アホくさいかもしれんが、背負うものが重い程、生き様としてカッコいいと男ってのは思ってしまうんだよ
それに比べて恋愛はリア充()がするもので
それにかまける奴は軟弱だとw
まあ、現実にはそうじゃないがw
だからダークファンタジーとして始まった物語にふさわしいラストカットを見たかったというのが率直な気持ち
ラストシーンって読後感を大きく左右する大事なものだからな
高揚感で終わって欲しかったんだ
いささか野暮ではあるものの、プロポーズのシーンを描いちゃダメだと言ってるわけではない
何も最後に持ってこんでもいいだろっていう
一応ハガレンは「少年」向けってことで、最後の最後で軟弱な終わり方だな～と萎えてしまった奴の気持ちも汲んで欲しい
スレチだからこれでやめる
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 03:39:48.98 ID:mm7s+tV1.net
- リア充描写締めくくるのが女特有の萌えダメなら、
「正ちゃんはもう子供じゃないんだな……」でオバＱ締めくくろうとしたＦ先生も女になっちまうじゃないかｗ
次世代誕生の準備に入る＝もう子供じゃない＝少年期の終わりってことだろ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 05:13:21.07 ID:Q/qYxzgw.net
- 個人の価値観の問題というか
俺の萌えと外れちゃったって感じだね
まぁその辺譲れないものがある分には別にかまわないと思う
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 05:47:29.83 ID:KcCIySmH.net
- 「俺の好みに沿った展開じゃないから駄目」という主張はこのスレでは相手にされません。としか言えん
全ての読者が100％満足する作品を作るなんてのは人間には不可能だわ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 08:17:34.76 ID:m4Wrv7/0.net
- >>183
本当にアホくさい主張だな
ダークファンタジーにふさわしい終わり方とか曖昧な表現使ってまでプロポーズエンドに文句あるのマイルドにしなくていいよ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 10:21:51.29 ID:cPDlIHQ4.net
- ハガレンは親を求めた子供たちが周りの人に支えられつつ成長して
最後には親になりました、っていう
とても正統派な少年漫画だと思ってたから特に不満も疑問もなかったな
まあ萌え駄目とはなんの関係もないけど
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 10:41:51.57 ID:OHJzuVml.net
- >>179
ロンだって恋愛くらい勝ち組になってもいいじゃんねー
しいて言うならハリーとジニーの伏線が分かりにくかった
「秘密の部屋」でジニーが救われヒロインだったのが伏線だったと思うんだけど
ジニーが子供過ぎて恋愛的な伏線には思えなかった
あとハリーがチョウと付き合うことになった時点で読者には忘れられてた気がする
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:02:35.29 ID:7DEIPm1V.net
- 女性作者がカプ系好きなのはわかるけど、それで作品が駄目になるかは別だと思うなあ
美少女が沢山出てくるのに、最終的に脇の女の子に相手ができた高橋留美子のうる星とか
今あれやったら大荒れだったろうけどね
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:14:35.08 ID:euq/hh2b.net
- 気持ちを汲んでほしいと言われてもどこに萎えるかは人それぞれだし
スレ違いと書けば何でも許されるわけじゃない
ハリポタはキャラ萌えで駄目というよりはあまりにも大きくなりすぎてしまったシリーズを完結させるために
暴走してしまった作者の力量駄目って気がする
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:31:46.93 ID:DvPO9Z1u.net
- ハリポタは駄目になってない
最終巻だって特別評判悪くなっていない
だたハリハー派のハーマイオニー役の女優との対談で
ハリハーエンドもありだったみたいなこと言うのはよくなかった
女優に対するリップサービスだと思うんだが
ハリハー派とロンハー派両方に衝撃が走ったから
最終巻最終章は以前から書き終わっていたっても聞くし
ハリジニ、ロンハーエンドは最初から決まっていたことだと思う
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 14:10:18.95 ID:WsU0PiWC.net
- ハリポタは映画しか見てないけど
伏線も上手く回収して綺麗に〆たと思う
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 14:49:11.79 ID:ZuUfzCNP.net
- ハリーがジニーと結婚したのは、ロンと家族になりたかったから
としか思えない。
少なくとも、ジニーへの愛情よりウィーズリー家の一員になりたい思いの方が強そう。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:24:46.51 ID:rPNW7RVR.net
- ジニーはモテモテ美少女設定に「あれ？そんな美人だっけ？まあ長男のビルも美形だしな…」となったが
主人公の相手役にする為に容姿スペック上げたのかね
チョウと別れた後はハリーの相手役はてっきりルーナだと思ってたｗ
モヤモヤが残ったのはジェームズがイジメで株が大暴落したまま挽回されず
リリーだけどんどん聖女化していった事かなあ
萌えというか作者がシングルマザーだったのも一因か
主人公ハリーの物語はきっちり完結してるから
両親の描写の格差は「不満の一つ」程度だけど
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:38:26.68 ID:juZ3vC72.net
- >>190
うる星やつらのしのぶが処理されたのって後半だし
言っちゃなんだがラムに比べると人気もなかっただろうし今やっても問題ないと思うけどなぁ
どっちかって言うとラムに元カレがいた事の方が荒れると思う
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 16:19:28.20 ID:tIspVdqI.net
- 元カレ発覚でかんなぎの一部読者が大荒れしてたな
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 16:50:29.42 ID:7alzSSQZ.net
- そういや死亡者ラッシュの7巻で実力ある魔法使いでさえ次々戦死したのに
専業主婦なロン母が戦いに参加して生き残っただけでなく
強敵倒すシーンまであって大活躍という印象だったけど
作者的にも思い入れのあるキャラだってインタビューかなんかで見た気がする
まあ萌え駄目以前に全然駄目になった作品じゃないと思う
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:00:05.62 ID:kSiHosO1.net
- タイバニ映画が新キャラ獅子絡みの萌え駄目じゃないだろうか
公開前の炎上商法もどきはまだしも公開後ですら新キャラ真ん中のトリオ押しで
インタも新キャラいいでしょ？ばかり
挙句に主人公の虎ははキャラソン企画でソロがなくなり唯一書き下ろし曲ないのに
獅子は兎とのデュエット新曲有りで荒れまくってる
虎がキャラというより信者が厨で有名だった為に難癖つけてる扱いされてるし
公式も宣伝間違ってるのか萌えなのか分からないので微妙なラインとはいえ失速ぶりが半端ないんだけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:27:10.20 ID:4mgww9mw.net
- タイバニは見てないから知らないけど新キャラメインの映画なら新キャラ推しで当然なんじゃないの？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:39:17.36 ID:AOQGySng.net
- 名前ややこしすぎる
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 19:24:31.33 ID:fZlfqVWs.net
- アイシールド21で言えば
ヒル魔ファン以外が振り落されて
ヒル魔信者くらいしか熱狂的なのが残ってない末期の時に
突如新キャラがメイン格として登場。
唐突にそいつのターンになりそうな雰囲気でヒル魔は脇に。
普通に着いてきていた作品ファンも新キャラには引いているが、
事情知らない人からは「まーたヒル魔ファンが文句言ってる……」って扱い。
って感じ?
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 19:48:48.03 ID:WOu2nrg2.net
- タイバニって最初から冴えないおっさんの虎徹と優秀な若者のバーナビーのダブル主人公バディ物語じゃないの
横暴だけど頼れる先輩だったヒル魔が気付いたら唯一神になってたアイシールドとは全然事情違うと思うよ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 19:49:00.12 ID:2KhaKS7P.net
- >>196
ラムは結構キャラ変わってるしなぁ。
元々は、あたるをベッドに誘うようなビッチ風キャラだったし。
序盤のそーいうのは無かったことになった気がするw
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 19:53:51.66 ID:2KhaKS7P.net
- >>199
タイバニは映画公開のずっと前から失速してるのでは。
私は玩具が大売れしてるのに興味引かれて、本放送終了後に
再放送で見たクチだが、その頃にはブームが去ってバンダイ
の玩具もプラモも在庫・半額セールの嵐でビビったw
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 19:59:33.69 ID:KcCIySmH.net
- >>199は「製作側が萌えていることの証拠」を全く示して無いのがプレゼンとして不十分
製作側によっぽどの変な言動が無い限り普通は新キャラがプッシュされるのは
今後の物語および商業的展開に幅を持たせるためと考えるのが妥当だろ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:04:11.43 ID:yG4BhnJi.net
- >>203
人気はおっさん＞＞＞若者だったからな
監督も虎萌で兎はあんまり優秀な描写なかったし、尊敬や恋愛の矢印が全部虎に向いてるし昼間ポジは正しいだろ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:11:07.42 ID:CMbFtiry.net
- >>199
公開後に新キャラが真ん中に描かれてるって言われても新キャラなんだから当たり前じゃないの？としか
むしろ公開後に新キャラプッシュしないでいつするのって話になる
確か映画の内容ってその新キャラがバーナビーとバディ組むって内容だよね？だったらデュエットあって当然じゃないの？
正直それで荒れてる方が異常じゃないかなあというか
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:43:42.57 ID:qq7n4fUR.net
- テレビ版のストーリーが
虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ないレベルのクオリティだったのに、
今更新キャラ＆バーナビーでコンビ組みましょうじゃ、
あまりにも誰得過ぎるのは確かだと思うｗｗ
どうやら虎鉄以外のキャラの見せ場も減ってて、
「虎鉄にすべてが集中し過ぎていたので
新キャラ真ん中に置いて虎鉄後ろに引込めましたよ」
という感じではないっぽいので、
他ヒーロー好きも全然戻ってこなかったみたいだし。
大体すでに離脱した作品の映画に
お金払うファンってのは滅多にいないってのもあるけど。
しかしこの駄目っぷりが
製作者の萌えのせいなのかはよく分からん。
新キャラ接待展開っていうのはどの作品でも珍しくないし。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:03:23.74 ID:qGTAXneA.net
- どちらかと言うとコンテンツとしては終わりかかってたら映画で新キャラが予想以上に好評でプッシュしてるだけに見える
それを新キャラ萌のせいだとあっちこっちでイメ操して暴れてるのがいるだけでしょ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:08:56.10 ID:4mgww9mw.net
- >>209
結論出てない？TV版の時点で作品としてのクオリティが駄目だったって
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:20:25.15 ID:5a9rVBSU.net
- 総理と陛下を利用するなんてもうサブカルじゃない
権力に媚びた段階で終わってるけど
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:21:26.52 ID:5a9rVBSU.net
- 誤爆しました
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:25:59.55 ID:OHJzuVml.net
- 気になるじゃないか！
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:47:13.89 ID:tCF9OkN/.net
- タイバニはファンが駄目過ぎるw
【TIGER&BUNNY RISING】被害者同盟
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1397269870/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396352339/109
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:55:43.49 ID:FpvJrtKc.net
- ポケモンのNが過去スレで何度か話題に上がってるけど、シリーズ全体のキャラとしてプレゼンするから弱いんだよ
第5世代単独で見るなら普通に萌え駄目じゃないか？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:55:44.32 ID:OHJzuVml.net
- ファン駄目
新ジャンル…でもないか
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 21:58:01.83 ID:1wY7glik.net
- タイバニに限った事じゃないけど、私の好きに設定・展開じゃないムキー!
みたいな感情論も多いしな
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:08:54.33 ID:S9Vrc+np.net
- 純粋に萌え駄目だと思ったからというより
嫌いなキャラを戦犯扱いすることにお墨付きをもらう為に
ここに持ってくる人が時々いるな
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:15:23.77 ID:/rmZdXQe.net
- >>211
見てない人間がもともとの作品が駄目呼ばわりってのはちょっと
暴言じゃないか ?
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:23:38.99 ID:Npe56mRl.net
- タイバニの獅子には公式側の萌えを感じない
単に新キャラ投入で人気減少を食い止めようとしているようにしか見えない
萌えがあるとしたらＴＶシリーズの虎の方だろうけど一部引いたファンもいる一方
大方のファンには喜ばれているから萌え駄目じゃない
そもそも作中ではちゃんとゲストとしてあっさり引いて終わってるんだし
その後のグッズの事まで萌え駄目のカテゴリーに持ち込まれても知らんがな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:27:40.66 ID:4mgww9mw.net
- >>220
>>209で虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ないレベルのクオリティって言ってるから
じゃあテレビ版の時点で作品として問題だったんじゃん…って思ったんだ
気に触ったならごめん軽率な発言だった
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:56:11.23 ID:WAokEC8l.net
- と言うかタイバニは制作サイドというより
ファンの一部がキチガイすぎてどうしようもない、というタイプだと思う。
「虎がもてはやされ一番になり世界は虎に魅了され、
トップのヒーローとして伝説になるシンデレラ・ストーリー
兎はその踏み台、というか虎が注目されるように鳴るための道具」
だと思ってた層が大暴れしまくったジャンルだから。
じっさいには話としてそこまで破綻してないんだけどね。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:07:50.12 ID:yG4BhnJi.net
- いつもの虎厨アンチの人なんでスルー
ネットで暴れてたのは兎ファンが多かったです
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:13:10.32 ID:avm6DVFn.net
- タイバニはスタッフが萌えてたのは虎徹だったしなぁ
その状態で新キャラ真ん中に持ってきてるなら萌えダメでもなんでもないような…
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:15:57.22 ID:KcCIySmH.net
- >>224
タイバニの話なんかめったに出ないこのスレで「いつもの」とか言われましても何のこっちゃ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:28:58.11 ID:KK6WgKfy.net
- ID:yG4BhnJiでファンがアレなのはわかった
そもそも発端の>>199もその新キャラとやらが気に食わないのが滲み出てるしなんだかなあ
スレチだしこれ以上面倒なの引き寄せたくないしタイバニの話はもうやめよう
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 00:15:55.11 ID:1elJzrzS.net
- BASARAの石田とはまた違った意味でファンがキツそうなキャラだな>虎徹とやら
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 00:52:37.03 ID:5lHA15Df.net
- >>195
ジニーは申し訳ないが映画版の女優さんがミスキャストだったと思う
ブスではないが、美人設定キャラには少々役者不足というかヒロイン的な華が足りなかった
ハーマイオニー訳の女優さんがヒロイン力抜群の美人だったから余計にその辺気になってしょうがない
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 03:48:03.41 ID:Lb2tGTya.net
- ハーマイオニーを食わない程度に美人且つハリーの母親と雰囲気似てるから
俺はむしろ良い人選だったと思ってるけどな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 06:56:29.21 ID:d4ypMFxY.net
- ハリポタ映画は原作でパグ犬みたいと描写されてた子がえらく可愛くなってたり
原作であんまり可愛くない感じの描写されてた子の方が役者さんが可愛かった印象があるｗ
ハーマイオニーも初期は外見を褒める描写特になかったし
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 07:41:07.62 ID:7BMlWhvJ.net
- そりゃ初期はみんな子供だったんだからそんなもんじゃないの
子供の時から美形設定のキャラとか二次元臭いし
役者の成長がいい例というか、子供の時可愛かった子が大人になっても美人とは限らん
ハリポタの子役はみんないい感じに成長した方だと思うな、ナルニアとか微妙だったぞ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 10:18:58.55 ID:lPjwpwa4.net
- ハリポタって結局ヒロインは誰かと聞けば
満場一致でハーマイオニーなんだよね
ジニーは行動を共にする機会がもっとあれば良かったんだけど
結局三人組の話だからどうしても物語的に脇役
見てる人の感じ方で何となく納得できなかったりするのはあると思う
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:46:28.95 ID:KfFNdlXL.net
- >>216
じゃないか？と言われても具体的な説明がないとなんとも
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 16:11:51.01 ID:PedUN6w/.net
- ルーナだっけ？不思議ちゃんキャラの子
あの子を演じた役の女優さんは華があったなあ
原作でもロンハーとはまた違った感じでハリーの理解者の部分があったしキャラも立ってたし、
それで映画の容姿がああだったから、私の周りではハーマイオニーとくっつかないなら
ジニーよりもルーナとくっついて欲しかった派が多かったなあ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:17:52.26 ID:GDzxc2Px.net
- >>227
補足。タイバニに関しては今後何かすごく新しく動きが出ない限りはもう構わない
でスルーでいいと思う
テレビ→映画で前よりもどっと売れる作品がほとんどない上に、公開延期や宣伝、
公開の仕方の問題などで興収が相当ひどい
そもそも賞味期限切れの上に失敗が重なってる
萌えやキャラ以前にそういう単純な失敗要素があるのに、それをスルーしてここで
制作サイドがどうの語って全部をキャラや萌えのせいにして叩かせようってのがいる
ようなので他の作品みたいな気楽な雑談にもなりにくい
製作サイド含めてネットでやたらうるさいのが多いから荒れるだけになると思う
つうか、前もこの話になったけど映画とか関わる人数が多い作品で「製作者が特定
キャラに萌えたことが主因で駄目になる」って割とレアケースだよねえ？
主人公優遇とかそれ自体は別に作品を必ず駄目にするものでもないし…
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:36:21.47 ID:dCd/XZbm.net
- >>236
そもそもタイバニって元からリストラされそうな虎徹が主人公で、
他のヒーローは相棒のバニー除けばサブの域を出てなかったと思う。
牛さんなんてメイン回すら無かったし。あんまり群像劇的な作り
じゃなかったから
> 虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ない
という見方に違和感がある…。あ、映画は見てないのでそっちの
状況は分かりません。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:48:53.42 ID:0QEOfp5G.net
- >>236
製作者は監督やＰ含めて新キャラに萌えてるだろ
主役押しのけていつも中央に監督インタビューでは常にいいキャラ宣言
シナリオも一番良いとこ取りで欠点のないスーパーヒーロー
映画監督の僕の考えたカッコいいヒーローのオナニーショー
そのくせ他ヒーローは軽く扱われ掘り下げられると言われたキャラもテンプレオカマの悩み事
更に新CMでは相棒を奪われた兎に獅子を紹介させる自虐的なオチ
これで萎えるなと言われても無理
ツイッターでタイバニを返してと呟いた人を晒して叩いて大喜利したのは獅子ファン
あと興収ひどいは言い過ぎ
大ヒットではないが失敗ではない
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:58:58.19 ID:rJU1Q5JJ.net
- >>237
自分へのレス？
> 虎鉄以外のキャラ好きは撤退せざるを得ない
↑こういうの書いてないし思ってもないんだがー
>>238
うぜー。そんな敵意むき出し、特定キャラ萌え、貶しはこのスレとは
趣旨が合わんからどっか他所でやってくれ
ただし興収は酷いです。完全新作であの公開館数で単価の上がるＬＶ
入れても６億ちょいってのはふつうに酷いんだよ
他との比較はしないけど相当入ってないからね、あの数字
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 18:59:38.69 ID:rJU1Q5JJ.net
- あ、ごめん。236=239です
ルーター調子悪いのでＩＤがころころ変わるようです
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 19:12:43.59 ID:lPjwpwa4.net
- いいからとっとと出て行ってねすぐでいいよ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:10:25.26 ID:/JVJ9pAL.net
- なんかヒロイン論争みたいになってきてんのな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 13:50:49.51 ID:Fq5Ksc/T.net
- ＞作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
最終的にここに当てはまっていないかどうかだろ
萌えダメというくらいなら
・虎鉄含めバニー以外の全員がライアンを受け入れる
・バニーだけ反感を受けるが戦いを経てライアンすげーで結局受け入れる
・虎徹が去って結局コンビ解散何がしたかったのって展開
くらいじゃなきゃ作品に悪影響って言えなくね
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 14:13:39.39 ID:TjeQFVlk.net
- >>243
タイバニは、映画公開以前にブームが大失速したからな。
売り上げ的というか作品寿命としては無茶苦茶駄目になってる
とは思うけど、その原因が萌えかというと違う気がする。
何が大失速の原因は分からないけど。
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 15:09:45.05 ID:vgtSoMCG.net
- もうタイバニ関係はまとめて出てけよ
萌え駄目じゃない上に変なのが暴れて荒れる原因でしかない
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 16:35:58.05 ID:2oojYVSs.net
- 萌え駄目じゃない、もう止めようって書き込みの後にまでキャラ萌えだ
監督がＰがって……駄目だな、タイバニジャンル
出禁でいいんじゃないの。新作とかでまた話が増えるならともかくも
自分が覚えてるだけでもう４回位萌え駄目じゃない失速だって説明してる
人がいるけど、そこ聞かずに監督がーＰがーって戻す奴が沸いてる
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:02:38.34 ID:7IM9NkjZ.net
- タイバニはジャンル外にも分かるように説明してくれないと
上の流れ見てても従来のキャラに思い入れがある人が
新キャラウゼーなのは分かるけど
新キャラ推しは成功するかどうかは置いといても
商業戦略的には普通としか思えない
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:44:28.04 ID:nXbZpCZz.net
- そもそもどんな作品だっていつかは落ちていくわけだしな
TV本編も終わったわけだしブームが終焉していくのはむしろ当たり前だ
原作なしのオリジナルにしては大分長く頑張ってたと思うだけに
やたらとブームが大失速いう人がいるのがよく分からん
永遠にブームが続くわけじゃあるまいし
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:54:50.29 ID:EnbKdK1u.net
- >>248
タイパニは意外なヒット→ 関連グッズ在庫の山って
期間が異様に短かったのよ。個人的な印象ですまんが、
たぶんブームは放送後半年もたなかった。
ヒットに便乗してグッズ連発しようとしたら全滅という
感じだったから。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:40:01.06 ID:8WzHcpSQ.net
- タイバニはもういいよ
面倒くさいことにしかならないのは実証済みじゃん
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:24:40.71 ID:AbggcwaV.net
- >>234
もともとポケモンシリーズのゲームは、ポケモン同士で対戦し、プレイヤー同士でポケモンを交換し、
野生のポケモンを捕獲して自分の仲間として旅のパーティーに加え、捕獲したり交換したりして
仲間にしたポケモンを育成するっていうのが基本的なシステムだった
第5世代でもこれまで通りのシステムが継続されたが、Nはその全ての要素を否定する思想を掲げて、主人公に立ち塞がる
野生のポケモンを捕獲して戦わせるなんて酷い、ポケモンを解放しろ、とかいったような主張を主人公にぶつけて、何度かNは主人公と戦う
主人公に台詞や性格が設定されてないタイプのゲームだったから、プレイヤーは黙ってNの主張を聞くしかない
ところが、Nがポケモンの解放を主張する割に、肝心のポケモンがシナリオ中のイベントにほとんど出てこなかったり
N自身がポケモンを戦わせてたり、途中から矛盾が多くなってくる
ゲームのクライマックスで、プレイヤーはポケモンリーグっていう、クリア前の最大の試練に挑むが、
これから最後の強敵、チャンピオンを倒そうって時に、Nは主人公より先にチャンピオンを倒していて、主人公に最後の決戦を挑んでくる
Nは今回のゲームのメインポケモンのレシラムかゼクロムを持っており、Nと対峙するにはNが入手しなかった方のポケモンを入手して戦わせる
Nはプラズマ団という悪の組織のリーダーでもあったんだけど、そこで真の組織の黒幕ゲーチスが、急に本性を現し、ここでNは悲劇のヒーローと化す
直前までNを悪役とみなして戦ってきたプレイヤーはポカーン
続編のブラック2・ホワイト2で、前作の主人公はチャンピオンにもなれずじまいだったことが判明
というか、この続編自体、ディレクターがブラック・ホワイトのNのその後を描くために制作されたもので
本来ならクリスタルバージョンやプラチナバージョンのような、追加要素を搭載したマイナーチェンジ版になるはずだった
この続編でも、前作絡みのイベントがNに関係するものだけやたら多い
Nの登場シーン自体は少なくても、美味しい役割なのは変わらないし
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:41:17.45 ID:moHYrVj3.net
- またNか
もういいよ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:25:08.31 ID:Z3X/Wetu.net
- >>252
同感、だからそれで何がどう駄目になったかの説明もないし
外から見たら、あいかわらずポケモンは売れ行きも人気もゲーム系ではトップクラスに見えるし、
特段何も駄目になっているようには見えないと言うか、単なる好き嫌いの範疇の話にしか見えない
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:37:52.05 ID:xnXHvaqQ.net
- どんどん新しい要素取り入れていってるから見切る人は当然出てくるだろう
でも同時に新しいファンも獲得してるみたいだからダメではないかな
妖怪ウォッチ人気で子どものファン減るかと思いきや未だに休日の専門店はいも洗い状態だし
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:39:25.17 ID:VeOesqvI.net
- ポケモンクラスで作品壊すレベルの萌え駄目って一体どんな規模の萌え駄目になるんだろう
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:14:26.46 ID:lQJItMM0.net
- http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1398492100/l50
こういう人たちってどう説明すれば納得してくれるんだろう
多分何人かガチの信者も混ざってるんだろうなとは思うんだけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:25:56.30 ID:Jsp2/Uga.net
- まあポケモンは通信とか収集の要素で受けた部分は大きかっだろうし
BWはそういう要素そっちのけでNとかのオナニーは要らなかったなあとは思ったけどね
Nとか叩くのはポケモンでやることじゃないってことだと解釈してる
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:35:36.31 ID:CrsvvTfe.net
- Nは贔屓されてるって言われたらうんそうだねってなるんだけど
Nのせいでポケモンが駄目になったって言われたらねーよｗｗｗｗで終わるんだよね
つまりスレチ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:43:49.65 ID:1lTYLyi0.net
- >>258
まーそこが「萌え駄目」の微妙な部分だよね
制作側の萌えや贔屓は明らかで、そのせいで作品の面白さやグレードが落ちても、全てをダメにするまで行ってなければ萌え駄目とは言い難いし
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:48:13.59 ID:vmtVvnFw.net
- RPGとしてダメでもポケモンの魅力ってそこじゃないからね
技マシン仕様変更のおかげで周回の必要性が薄くなったから
周回ダルいのもそこまで問題じゃないし
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:48:33.56 ID:tLVAIcpz.net
- >>259
更にファンから人気高いと消費者需要と合致してると見做される面もあるよ
何だかんだでNって人気もあるし
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:48:53.26 ID:moHYrVj3.net
- 問題は「萌えがあるかどうか」ではなく「駄目になったかどうか」
駄目が確定した時点で｢ではそれは萌えのためであったのかどうか」が論点となる
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:58:13.44 ID:Jsp2/Uga.net
- ポケモンに関してはポケモンだからって理由で買う人多いだろうし
多少ダメな点があったとしても売れ続けはするだろうからなあ
まあダメになったかどうかとかダメな部分は人それぞれ違うだろうから
俺がダメになったと思ってないからスレチだ！ってのはちょっとどうかと思うが
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:20:23.83 ID:JqF5/vcb.net
- >>263
いやこのスレに持ってくるようなダメっての作者（スタッフ）の萌えが暴走の結果
その作品や次作が売り上げ激減とかシリーズが終焉を迎えたとか掲載順位落ちたとかそういう結果持ってこないとダメでしょ
そういう納得させるソースもないのに「俺がダメだと思ったから萌えダメ認定しろ！」ってのはちょっとどうかと思うけど
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:23:49.71 ID:Gb3isCp/.net
- そもそも認定するスレでもないですし
ただの雑談スレ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:37:28.20 ID:LIxbQfxX.net
- >>264
別に駄目という曖昧なものに明確な定義あるわけでもないし
ソースとかそういうの語るとこでは無いと思うけど
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:13:47.63 ID:wvd115rS.net
- いやあNはあきらかにひいきされてるし、Nのせいでストーリーがダメになってると思うがなあ。
まさにメアリー・スーというか。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:23:33.00 ID:xjX/XgLO.net
- 幻水5のリオンみたいな事が起きてるの？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:46:28.43 ID:Gb3isCp/.net
- 引っかかって動けないレベル？
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:50:15.35 ID:eWPr2akp.net
- Ｎって人気高いんじゃないっけ
一時期pixivがNと女主人公のカップリング絵だらけだった記憶が
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:55:44.42 ID:8Mefk5JM.net
- BW1は確かにポケモンの中ではクソゲーな方だったと思う
Nがメアリースーだったのも事実
ただ、BW1は単純なシステム面での問題点も大きいから
萌え駄目なのかはやや微妙かもしれない
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:09:13.50 ID:wvd115rS.net
- Nに関しては、詳しくはここを見てくれれば大体わかると思う。
http://www59.atwiki.jp/bwhuman2/pages/87.html
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:23:26.47 ID:Gb3isCp/.net
- うわー…
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:41:47.38 ID:lUGd0jBN.net
- >>267
ポケモンのストーリーに対して良いとか悪いとか言ってるのって
厨二病発症してて何でもシリアスに捉えたがったり人間キャラに萌えてたりする一部のコアなオタクだけで
メインターゲットたるちびっ子含む大多数のプレイヤーは
育成と対戦が楽しめればストーリーなんてたいがいどうでもいいと思ってるように見えるから
どんな人間キャラがいようと育成と対戦に悪影響を与えてないのなら駄目にしたとは言い難く感じる
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:53:02.24 ID:YYgJsDCL.net
- >>264
んなことないぞw
スレ住人が固定化してる訳じゃないだろうから、基準がブレブレに
なるのは仕方ないけどさ。売り上げ重視の意見が出るたびに書いてる
気がするが、それのみを基準にしたら殿堂作品ですら該当しなくなる。
グインサーガのナルス描写にうんざりしている人は多いようだが
それでグインサーガが打ち切りになった訳でもないし、栗本薫の
作品リストから抹殺すべき駄作扱いされてる訳でもない。普通に
栗本氏の代表作扱いでしょ、一般には。
種死にしてもキラ、ラクス贔屓は酷いと私も思うがw 売り上げ
だけなら平成ガンダムでトップクラスだよ。
作品のテーマ崩壊、キャラ崩壊が酷ければ、売り上げ維持しても
萌え駄目扱いされているはず。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 04:31:40.85 ID:iPeZBjIy.net
- 売り上げが全てではないというのは同意
長いシリーズは惰性で買う層が厚いから余程のことが無いと断たれる
こともないし、売上と作品の質は別だと思う
でもここでプレゼン的な解説しない、しても一人も同意しないレベル
じゃ雑談にもそもそもならんからそこはどうかと思う
（同様に、読んでない全く知らないのに駄目だ駄目じゃない断言する
人も雑談にさえならないんで駄目だけどもね）
最近上がって突っ込まれたりうんざりされてたＴＢやポケモン、それ
から鋼なんかはその辺が足りてなかったり、思い込み強過ぎて駄目
だったと思う
雑談スレなんだよ！話しようよ！とは思うなあ
あの製作者○○萌えだよね！ムカツク！……だけじゃあ会話にもならんわ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 06:47:11.30 ID:aTUAZEtA.net
- ゲームとアニメと小説の萌え駄目ってまた問題が違うと思うから、殿堂入りを引き合いに出すならリオンと比べてくれ
あとポケモンで言う作者って特定のスタッフになるのかな？
その人が萌えてるコメントとか行動はないのか…
リオンばりのインパクトのあるやつはそう無いだろうけど
どっちにしろ、Nをプレゼンする人がいつも説明不足＆投げっぱなしでピンとこないのには同意
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 08:47:05.05 ID:5KhN7Ynt.net
- 透けて見える系の人を刺激するキャラ造形というのはわかるけどどっちかつうと
「ちょっと大人向け(という名のハイティーン受け)」をやろうとした(ら空気違ったことになった)風に見える
たしかこの辺はインタビューとかで言ってた
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 09:44:34.84 ID:gjIKeWV9.net
- そもそもN嫌いって人の論調っていつも
「今までのポケモンのシステムを全否定してるのが気にいらない」なんだよね
でも長いシリーズなんだからそりゃ新しい要素も入れなきゃやっていけないし
それを楽しんでる人もいる以上こんなのポケモンじゃねーって言われても知るかっていうか…
ポケモンって本当に遊び方や楽しみ方が幅広いゲームだと思うんで
一面だけ見てダメダメ言われても説得力皆無だよ
素直に嫌いスレとかいって自分はこういうポケモンは許せないですって吐いてくれた方が共感できる
あと続編で>>251が言ってるようなNのその後メインでやったなら萌えダメに足がかかっていたかもしれないが
実際はスタッフは不評と好評両方の意見を冷静に取り入れて立ち回っているようにしか見えない
むしろ結構冷静に商売してるんじゃないだろうか
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 10:22:25.00 ID:YzugKdxW.net
- 前も書いたけど、ポケモンのような巨大な産業が
ひとりの制作者の萌えを中心にすることなんて出来ないだろ
取りいれる程度なら可能だろうけど
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:02:58.86 ID:CLxWa4H3.net
- 例えばNの使ってるポケモンが完全にN専用で対戦でも使えないとか
Nのために育ててきたポケモンを解放しなきゃいけないとか
そういう実害があるならあーそりゃ萌え駄目だなって思えるけどな
「ポケモンを戦わせるなんて」ってのは現実にしょっちゅう言われてたツッコミでもあるから
十何年もシリーズ続いてとうとう作中で触れたかって感じでしかないし
矛盾やテーマの投げっぱなしは萌えとは関係ないし
ラスボス交代については正直
「ポケモンはトモダチ」理論のキャラが本当は悪い奴じゃなくて
真の黒幕は悪の組織プラズマ団のボスだったんだなんて！とか言われても
お、おう、まあそうだろうな、としか言いようがない
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:49:34.76 ID:IYseW4QI.net
- ゲームにおける萌え駄目って｢プレイヤーが割を食うかどうか｣が決め手なんじゃないかって思う
その点Nはそこまでいってないような
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:28:23.76 ID:eXH8JzwB.net
- ４・５作目ってだいたいどのゲームでもシリーズ的にだれたり賛否両論だったりするしね
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:38:09.68 ID:cL/NBEOs.net
- ポケモンはＮより特定モンスターの贔屓の方が気になるけどそれも作品を壊すほどじゃないし駄目にもなってないしね
シロナやハンサムみたいに別シリーズで出てきてもないし
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:46:13.80 ID:3nRNaIDc.net
- フリット日野
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 14:50:07.06 ID:T2lfgFXQ.net
- >>283
マンネリ打破で新機軸ってことかな。
それが当たることもあれば、外れることもあると。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 15:25:30.16 ID:wvd115rS.net
- >>279
元々BWは育成や対戦もイマイチっていろんなところで言われてるよ。
いろいろ不満が多かったけどその中でも特にN関連がひどかったって感じ。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:14:42.61 ID:CLxWa4H3.net
- で、育成や対戦がいまいちなのは製作者がNに萌えたせいなのか？
正直自分もエンカウント率とかシステムとかかったるくて途中でやめちゃったクチだけど
Nに関しては二次創作とかでもよくあった中二ストーリーを本編に持ち込んだだけって感じで
賛否があるのは理解できるけど萌え駄目とは思わなかった
つーかNに関しては毎回こういう流れになった上最終的にプレゼンしてた人が
ここは信者だらけですね的な捨てゼリフ吐いていなくなるからすげえ印象悪い
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:41:43.90 ID:Pv6UHJQa.net
- ゲーム萌え駄目殿堂入りのリオンは、Nに例えるなら
「Nと並んだときに映えるようにポケモンの色を全部緑色で揃えました！」
「主人公にはNの意思を継いで戦ってもらうので、Nの使っていたポケモンをパーティ先頭に強制加入させます」
「伝説のポケモンは当然全部Nのものなので、捕獲してもNに渡してもらいます」
くらいのレベルのことをマジでやってるからな
殿堂入りじゃなきゃ萌え駄目じゃないってわけじゃないけど、これに比べたらあまりにも小物すぎだ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:19:52.45 ID:gRvOolGg.net
- >>287
私はBWもBW2もやっていないけど、そのあとのXYの売り上げがガクッと下がるとか対戦が廃れるとかアニポケやスピンオフ媒体の主人公が唐突にNになるとかN爆ageしてるとか
それくらいじゃないとポケモンレベルの作品では萌え駄目だと思われないかも
結局売り上げは変わらず絶好調だしスピンオフ媒体やアニメでNがめちゃくちゃにageられてる訳でもないみたいだしね
とりあえずここに持ち込んでもここの基準では同意は得づらいだろうから嫌いスレに行った方がいいよ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:03:44.79 ID:wvd115rS.net
- >>288
「二次創作とかでよくあった」ノリを公式が入れてきたことがまずよくないと思うけど。
実際pixivやニコニコを利用してる層に媚びたんだろうってよく言われてる。
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:03:53.23 ID:7nzoFDQk.net
- 対戦・収集がメインのゲームである以上
Nのイベントのたびに数十分の長話がはさまれてテンポが著しく悪くなったとか
Nからもらったポケモンを強制加入させてパーティ組まなきゃならないとか
そういう「Nの存在のせいでシステム類がダメ化した」レベルまでいかないと
ゲーム単体すら「萌え駄目」とは言えないと思うよ。
実際は今までのライバルみたいにたまに戦闘挑んでくるだけでイベント会話はサクサク飛ばせるし
クリア後は関わってこないから好きに厳選バトルできるし
ゲームがこのキャラ一人のせいで駄目になったというのとはまた違う
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:12:20.61 ID:leKTT4q3.net
- >>291
やったことないけどずっと続いてる大作で
それやられたら確かに嫌だな
駄目にはなってないんだろうけどモヤっとはするだろうね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:16:36.48 ID:WSeui3ks.net
- >>274
対戦や育成だけなんて暇人か廃人くらいだろ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:32:11.43 ID:AcAj8Y7b.net
- BWも2もやったが今回はイベント多くてジムリもキャラ立ててよく出てくるなぁくらいでシナリオはフツーに楽しんでたよ
クリアしちゃえばいつものやりこみに戻るだけだしBWに関してはシナリオ終わったらN全く出てこないし
ポケモンと人間との関係に言及したわりにそこに答え出さずにラスボスを絶対悪にしちゃったのは拍子抜けといえばそうだけど
贔屓ならXYで初めてのメガシンカが育てた初代御三家じゃなくて強制でルカリオだったことの方がショックだったかな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:33:19.70 ID:h9YlHOI/.net
- Nは散々これだけでは萌え駄目と言えないと言われてるのに懲りないなぁ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:41:42.99 ID:epOhBzIC.net
- >>295
そこは確かになんでルカリオなんだよーと最初は思ったけど、よく考えたら強制メガシンカイベントが用意されてるとしてそれまでに初代御三家が必ず最終進化系になってるとは限らないんだよな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:04:06.77 ID:OqXe9fAZ.net
- Nはキャラクターに人気があるから萌え駄目にはならないっていうけど
そもそもポケモンで人間キャラに大友の注目が集まって、公式がそれを容認してること自体が異常事態
ポケモンって過去に同人誌絡みで刑事事件に発展したことがあって、そっち方面にはかなり厳しかったはずだし
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:08:48.85 ID:OqXe9fAZ.net
- >>297
御三家以外で、最終進化系で、ある程度人気があって、対戦でも使いやすいってなると
ルカリオが丁度良かったんだろう
ピカチュウやニャースだと、メガシンカできないし
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:22:21.37 ID:v8LfTorb.net
- >>298
例の事件の前にはグリーンとレッドとかそれなりに同人人気あったし
アニメも含めて女キャラの同人は結構定番ジャンルだよ
つーか異常事態って、そもそも人間キャラに人気が出ること自体は駄目要素でもなんでもなくね？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:24:10.24 ID:eXH8JzwB.net
- ポケモンってもう子供だけのゲームじゃないし
実際中高生以上でプレイしている人もここでも多いだろうし
任天堂も初代世代のゲーマー層獲得に最近は展開してるし
オタ層取り込もうとしてる事自体はそんな変な事じゃないと思うけどなー
それがいい悪いは別として、そういう「変化」が合わないだけでは
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:27:39.04 ID:BUyLn5CE.net
- この流れだとNを萌え駄目主張してる人がただの懐古厨に見えてくる
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:37:49.40 ID:+vb1SKgh.net
- >>294
ネットに繋いで見ず知らずの人と戦うのはともかく
友達や兄弟や親戚と対面でわいわい戦うのは一般ライト層の普通の楽しみ方だろ
まあ基本一人でマイペースにやってる人は育成や対戦じゃなくて蒐集メインになるだろうから
>>274の文言に手落ちが無いとは言えんが
ストーリーを楽しむことを主目的としてポケモンをプレイする人は多くないってのは事実だろ
ストーリークリアまでで満足しちゃう一般ライト層も少なからずいるだろうけどそれだって
物語を堪能したから満足するんじゃなくて区切りがついたから満足するって心理が多いんじゃね
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:39:31.14 ID:CLxWa4H3.net
- つーかポケモンBWがNの萌え駄目だって主張してる人は
逆に言うとNの扱いさえ改善されればBWは良作だったって思ってんの？
どう見てもN関係ない部分にも不満があるようにしか見えないんだけど
「最初から駄目」「駄目になった原因は萌えじゃない」はこのスレの範疇じゃない、ってテンプレにある通り
Nが存在しなくてもBWは駄作だって思ってるなら、このスレに持ち込むべき案件じゃないってのはわかってる？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:48:55.83 ID:5KhN7Ynt.net
- ポケモン同人逮捕って別に同人活動に厳しいからなったとかではなかったような
京都府警が海賊版と勘違いしたとかそんなんじゃなかったっけ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:50:45.61 ID:AcAj8Y7b.net
- >>297
うん、立ち直ってからそういうことなんだろうと納得はしたし御三家連れてなかったら先に進めない仕様でもそれはそれで叩かれていたんだろうとは思う
全体でレベル上げやすくなったとはいえ、ひでん要員がいないと次の町に行けませんとは訳が違うんだろうな
御三家だけでなく既にルカリオ育ててた人にも非難されてたしその辺り調整難しいな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:39:15.11 ID:IJpbodVG.net
- >>306
リオルが割と序盤で手に入れられたのはちょっとまずかったかもしれない
でも結局のところ、そこまで気にしてる人もいないと思う
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:41:30.19 ID:wvd115rS.net
- >>300
「人間キャラに人気が出る」のは別におかしなことじゃないけど「公式がポケモンより人間キャラに力入れてる」のは明らかに以上なことだと思う。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:57:32.28 ID:RB1DFwHi.net
- Nは人気あるし同人的には大成功だったとも言える
ジムリーダーやトレーナーのデザインも良いのが多かったし実際かなり受けた
XYの面子と見比べるとBWは良かったなぁ思うくらい
N推し確かにはうざかったが萌え駄目とは言えない
商業的に人間キャラに力入れて媚びることもあるだろとしか…
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:31:41.75 ID:hHFSte88.net
- >>308
とりあえず「公式がポケモンより人間キャラに力入れてる」という仮定を立証出来ないと始まりません
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:41:10.87 ID:8Mefk5JM.net
- どちらかと言うとBWがクソゲーだった不満が贔屓されてるNに向かったって印象だな
だがその辺はBW2やXYでは真摯に受け止めて改善されてたので
今更もう済んだことをウダウダ蒸し返す人もいないんじゃないかな
ここでまったく改善されてなかったり何が悪かったんだ！と開き直るようなら萌え駄目だと思うけど
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:25:59.02 ID:59Unj9cX.net
- 別に人間に力を入れたからと言って、それが悪いことだとも特に思えないような
それでポケモンが全然仲間にならなくなって、なぜか人間どうしでのバトルしかできなくなったとかなら
さすがにやっちまったなと思うかもしれないが、あくまでバトルの主体はポケモンだったし
>>298
例の同人事件は、ポケモン擬人化エロネタだったような…
そもそもその理論で行くと、N以外の同人で人気のあるポケモン人間キャラ、
例えばサトシとかはどうなるんだという話になりそうな気が
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 02:01:39.68 ID:dSZb0kgr.net
- >>295
第二段階が好きでわざと進化止めしてたんでここで「メガシンカのために最終形にして下さい」って言われたら本気で困ったと思う
ただまあリオルから育てたルカリオがいたからせっかく貰ったルカリオ持て余して申し訳なかったけど
野生出現はこのイベントのあとでも良かったかもなあ
>>305
そうそう、暴力団の資金源かと疑われて逮捕されたんだよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 02:51:35.15 ID:A6+xzbry.net
- >>312
N以上の人気っていうとBWのサブウェイマスターかな
N・サトシと一緒にフィギュアまで出てたのがポケモンにしてはちょっと違和感だけど
人気あるんだから商品化するってのは本来何も不思議では無いわな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 03:58:16.93 ID:xvyIZb/l.net
- Nってアニメは1年くらいで退場だったじゃん
これで萌え駄目はねえなｗと思った
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 18:19:22.73 ID:kg6nv/u9.net
- エピソードNのアニメは一年どころか三ヶ月しかやってねーべ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 18:57:13.88 ID:LSaa37kV.net
- >>310
ディレクターが発売一周年のときにポケモンそっちのけでN語りしてたよ
以下その全文
N特集！！！
ポケットモンスターブラック・ホワイト１周年記念企画第２弾！
Nの初期設定の一部を紹介。
―–ここから―–
本名、ナチュラル・ハルモニア・グロピウス（Natural Harmonia Gropius）
Nは自然数（Natural number）から。
Nは人を越えている。ＩＱが異様に高い。
数学の魔術師と言われるほど数学に長けている。天才。
頭の回転が速い。感情の起伏が激しい。
人の過去や未来を見ることができる。
ポケモンから生まれた人間だと噂される。（両親は不明）
ポケモンには愛たっぷり、人とは距離を置いている。
自分自身を完全体だと思っている。
ポケモン第一主義的思想。
人間離れしているため、人から恐れられてきた。
そのため、ポケモンとは非常に近い関係性を持っている。
―–ここまで―–
などなど、、、
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:00:13.98 ID:LSaa37kV.net
- こういった設定を作ったので、
音楽もその設定に沿って考えました。
まずは、数学の天才ということで、
自身と１以外の約数を持たない数字、１より大きな自然数。
そうです。
「素数」です。
この素数を中心テーマに曲を作りました。
262 ：ゲーム好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:40:20.57 ID:tvN0avTy0
Nの曲には２種類ありますが、
最初に作曲したNとの最後の戦い、「決戦！N」の解説です。
１~２小節 C３（鍵盤の真ん中のドの音）を基準の０として白鍵を１と見立て、
素数23,19,17,13,11,7,5,3と音が下降します。
ややこしいのですが、時間軸でも８分音符単位で素数になっていて、
８分音符を１として、２、３、５、７、１１、最後に１３で９音が
縦並びで同時に鳴ります。
３~１３ C３（鍵盤の真ん中のドの音）を基準の０として白鍵を１と見立て、
素数2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19と上昇する音になってます。
縦８音素数の基準を１６分音符で流してます。
脳内の電気の流れのイメージです。
軽やかなバスドラ、無気味なベースは王であるNというより、天才を表現しています。
７~１０ 過去未来が読めるというニュアンスで時計の音で表現。
７小節と９小節のクローズハイハットで押さえています。
１１~１３ ドラムがテクノやジャングルというジャンルのように入ります。
１４ 符点４分（＝８分３つ、３＝素数）が２つ（２＝素数）
１５~１９ ５小節のロングトーン。５＝素数。
スチールドラムの金属的な音でフェードイン、キラキラさせていますが、
これもNの頭の回転の早さを示しています。（ドーパミン放出！みたいな）
素数的な意味を持たせているため、コードで動いていません。
２０ スチールドラムが巻き戻し的な感じで半音ずつ下がり、音量も減ります。
２１~２３ ３小節（３＝素数）
２４ スチールドラムが巻いていく感じで音が高くなります。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:00:43.63 ID:LSaa37kV.net
- ２５~２９ ５小節。素数。１５~１９小節とは和声が違うので注意。
また、１５小節には無かったスチールドラムが２５小節目から入っているので、
１５~１９小節との音量バランスも異なります。
３０~３３ ２１~２３小節同様。
263 ：ゲーム好き名無しさん：2011/10/14(金) 19:41:15.95 ID:tvN0avTy0
３４~３９ テーマが変わる前の一端終了のイメージ。ドラムも弱くなる。
３８~３９はテンションをあげたままにしたいので、上に上げてます。
４０~５５ 第二テーマ。
ベースと同じ音を金属的な音の重ねとパイプオルガン。
Nとの最後のバトルなので、高尚かつ神秘的なイメージのため、わざとパイプオルガンで、
このフレーズ。
金属的な音色にしているのは、リズムパートの代わり。
オープニングでも使う「声」のつながりとして、声を２つ男性、女性で使ってます。
４８~５５ バックにＳＥを。巨大物が回っているような音。低音リズム。
４７、５３ ここでの音の１つは１４小節、２４小節がここでも影響していることの表現。
５６~６７ バスドラムが４分打ちで入ってくる。力強い感じ。
Nの吹き出す感情。
冷静なNが心の底から怒りが込み上げてくる感じ。
６８~７５ 感情にプラスして乗りかかる思考（ドラム）。
強さを表現するため、半音ずつ上がっていく。
７６~７９ エネルギーの爆発。Nのすべてが解き放たれる。
８０~８３ そのエネルギーの残り香。そのまま、１５小節に戻る。
このため、プレイヤーのテンションが変化した（上がった）まま、ループになる。
同じフレーズが１度上がったような別の印象に聞こえる。
８３小節＝素数。
いかがだったでしょうか？
Nについて、そしてNの曲について少しでも興味を持って頂けたら幸いです。
出だしの素数の奏でる音。
チャオ！！
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:08:46.04 ID:Eg8afPCt.net
- >>317
ネタバレすんなカス
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:12:37.25 ID:hQAvAfgo.net
- それ読むと入れ込みすぎてて「萌え」があるのは良く分かったけど
一スタッフがそれをブログに書いたからって何が「駄目」になったの？っていうのが
コピペだけのプレゼンからは伝わってこないんだよ。
そのキャラのせいでシステム類までグダグダになってゲームとして駄目になりました。
…っていうのを伝えてくれないと萌え駄目の趣旨から外れすぎてて
嫌いスレ言ったら？としかいえない
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:28:49.08 ID:DJPMIs6D.net
- >>321
漫画や小説、アニメなら、特定キャラ贔屓でストーリィが
おかしくなったり他のキャラがないがしろにされたりすれば、
それだけで「駄目」と言えるかもしれない。
でもゲームだとストーリィは一部でしかないからな。
ストーリィそっちのけでアイテムやキャラ集め、バトル
が楽しいってことがあるし。その分ハードル高いのかも。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:29:12.04 ID:ImFZ2GIf.net
- いい加減ポケモンは出禁にして欲しいわ
何度も何度も何度も何度もＮは萌え駄目じゃないって否定されてるのに何回暴れれば気が済むんだろう
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:38:20.60 ID:prR+u0c4.net
- Nが一部で熱狂的に好かれててまた嫌われてもいることは分かるがそれだけだな
N多いとはいえ人間キャラのグッズが増えたのはBW全体に言えることで、利益が出ると見込んだんだろとしか
それ以外に大人が持てそうなグッズ類が増えたのも大体同じ時期だし、新たな購買層や昔ファンだった世代が金持つようになったから呼び込んでるんだろうなーとか思ってた
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:38:43.77 ID:PqMlKFBJ.net
- 萌え駄目スレだから全否定なだけであって贔屓が嫌だとかそういう愚痴だけのスレなら賛同意見も貰えるだろうに
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:46:52.23 ID:OPLIvXoC.net
- ここで頑張っても何も得られんぞ
殿堂入りが強すぎて滅多に萌え駄目認定なんかされないし、雑談が主だからね
仲間のいる巣にお帰り
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 19:55:07.02 ID:o9WN/k/W.net
- ●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
テンプレのこの辺りに入れといたら何回も持ち込まれることはなくなるかな
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
でもいいけど、駄目になったって言い切れるほど大多数に否定されてるわけでもないしな
amazonだとブラックが平均3.7、ホワイトが3.9だった
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 20:39:37.39 ID:i37kPN+v.net
- >>304
俺はどうもＮやプラズマ団はだめだわ
ポケモンの趣旨を否定している（まあＮは踊らされただけだが）て気持ち悪かったし
しかも変なこと言う割には裏は他の組織と似たことしてるだけ
結局グダグダなだけのストーリー的組織の目標もブレブレ
他のゲームの悪の組織は目的は明確なのに
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 20:39:49.90 ID:nkyMXOAe.net
- このスレにいると勘違いするかもしれないが
萌えること自体は別に悪じゃないんだよ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 21:52:52.76 ID:b5IXvmQ3.net
- これだけ萌え駄目じゃないと言われてもまだ引っ張るとか
N関連は本当にひどいな
しかもただの個人的な嫌い語りで萌え駄目プレゼンにすらなってないし
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 21:53:33.35 ID:83H/D1eT.net
- >>317
このスレでスタッフのキャラ語りだとBSARAやテイルズシリーズの例が強烈なんで
正直、それに比べたら新シリーズの目玉キャラを普通に特集して紹介しているようにしか見えないんだよなあ
キャラ造形にいらっとくるのは分かるけど、この人が独断で作ったキャラではないだろうし
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 22:15:15.75 ID:Jg+n1WPo.net
- ゲフリのＮ萌えのせいでＢＷのストーリーがグダグダなのは事実
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 23:20:10.84 ID:WyKsfu8p.net
- 出禁
タイバニ
ポケモン←new
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 00:03:47.64 ID:HCSQzj3D.net
- ｢萌え｣はありそうだけどリオンみたいにプレイに悪影響及ぼすレベルじゃないと｢それが原因で駄目に｣とまでは
作者基地枠のテイルズみたいに｢確かにその所業はマジキチだ｣ってほどでもないし
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 00:41:04.99 ID:6WYGeYY3.net
- 海賊戦隊ゴーカイジャー
バスコとかいう鬱野宮粗川のオナニーキャラやチンピラ池沼なんちゃって海賊ごっこへっぴりこし戦隊萌えのために歴代戦隊を噛ませ犬した糞作品
鬱野宮と荒川は首吊って死ね
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 00:48:20.76 ID:IrqFfiTl.net
- ↓
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 01:17:20.37 ID:MbKmDg/V.net
- >>335
あれはまさに震災のせいでプロップ壊れたりスケジュールガタガタになったりで
萌えは関係ない理由がはっきり明白にあるからスレ違いだな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 01:30:27.38 ID:4rcgGLbx.net
- >>330
個人的な嫌い語りでしかなく萌え駄目プレゼンになってない、といえば
最近だとタイバニとかイナイレの時もそんな感じだったね
何の権威もないのは当たり前な上に知名度も皆無のこのスレで暴れる目的は何なんだろうか
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 04:42:13.62 ID:jca4zaTy.net
- ここで萌え駄目認定を貰い、他スレで語る際にここを持ち出せば叩きの免罪符になるとでも思ってるんじゃないですかね…
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 06:31:27.27 ID:3luGUTO9.net
- アンチ丸出しで語っても認定取れないのは常連なら承知のはずだが
次々弾かれに来る暇人はなんなのやら
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 07:54:31.12 ID:evjr+2B+.net
- 最近投げっぱなしやただのアンチが多い
プレゼン下手だと読む気も失せるからな…
上手い人のプレゼンは知らない作品でも興味湧くし、読んでて面白い
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 14:24:43.54 ID:3cFHJwR8.net
- >>337
屁理屈言ってんじゃねえぞゴミカス信者
糞つまんねえ捨て回とか入れていながら歴代噛ませはスケジュールがあわなかったなんてふざけてるの？
チンピラ池沼かいぞくごっこ集団とばすことかいういらない汚物をまんせーするために偉大なる先輩たちを噛ませ犬する理由にならない
つか震災前から見え見えだったぞ池沼集団まんせーなんて
歴代を変身させない設定にしたのは間違いなくかいぞくごっこまんせーのため
そもそもばすこ自体存在がオナニー。あいつはいらない
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 14:54:44.86 ID:o/nOt/vo.net
- アンチしたいだけならアンチスレ行ってくれー
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:09:59.92 ID:bR0+Oo+s.net
- っていうかゴーカイがお話としてダメな部分が多分にあるのは認めるが
それは別に萌えではなく最初からどうしたって登場人数が多い分レジェンドたちが割くう構成なせいだろ
海賊たちが主人公な以上どうしたって先輩たちが必要以上に目立つわけにはいかないし
ただでさえライブ性が強く先の展開をかっきりとは決められない特撮撮影の事情的に
クソになりやすい要素を持っていたということだろう
ゴーカイの前の戦隊がかなりの爆死(視聴率もおもちゃも…)だったので
多少無理があるのがわかっていても一発逆転の話題性を出さなきゃいけなかったんだよな
どっちかってと大人の事情ダメかもしれない
視聴率はあまり良くなかったがレジェンド効果でおもちゃはそれなりに売れたようなので
実際に「ダメ」かどうかの判断はなかなか難しいとは思うけど
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 18:06:46.59 ID:3luGUTO9.net
- ゴーカイジャーに過去戦隊出すなならまあ主張としてありだが
もっと出番寄こせは単なる勘違いだｗ
20世紀戦隊ともなると、本来の視聴者層には何それなわけで
むしろよくやってくれたよ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 18:12:36.83 ID:y8rMe0sS.net
- バスコってキャラを萌え駄目だと思う人にも思わない人にも
まず先輩やら特撮の事情やらも踏まえた作品の展開についての説明を要求する
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 20:18:51.05 ID:Ost+X8Mv.net
- 特撮の事情→こども（本来の視聴者）におもちゃ売るための番組を一年間放映します
こどもがかっこいいと思うようにヒーローとロボの戦闘シーンを入れます（ここまでが重要）
ドラマ面は大まかには決まっていますが現場の都合や役者に合わせて変わります（ライブ感）
ゴーカイジャー→記念年の戦隊だったので過去作品の先輩も出してみました
当初は直近１０番組分の先輩しか出ない予定でしたが
震災等の事情により４０番組以上の先輩が協力してくれ出演してくれました
作品の展開→４０数話＋映画しかないのに４０番組以上の過去作品を絡めた話づくりと
ゴーカイジャー自身の話を展開しなくちゃいけなかった
先輩は変身することができない設定も
本来の視聴者層であるこどもが混乱することを考えたら仕方がないのではと思う
バスコ→正義の味方の先輩の力を悪い目的のために利用するぞ！という敵キャラ
利用された先輩ファンにはたまったものではないのは分かるが
最初から最後まで裏切り者の外道扱いだし普通に負けて死ぬし萌え駄目という指摘には疑問
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 20:30:49.35 ID:i90JvwDr.net
- Nの何がダメじゃないのかわからないな。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 20:50:20.16 ID:o/nOt/vo.net
- こっちはNの何がお前をそんなに萌え駄目認定に走らせるのかが分からないよ
居座るつもりならコテつけてくれればNGしやすいんだけど
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:02:49.84 ID:Bu0dRM/w.net
- テンプレ入りしてる他のゲームと比肩するなら
Nの存在でゲームの進行そのものに支障がでるとか
主人公の座を乗っ取ったくらいじゃないとな
ポケモン全くやった事ないんだけどレス読み返す限り
ゲームの評価が微妙な原因も「Nさえいなきゃ問題なかった」てわけでもないんでしょ？
テンプレは滅多に追加されず長いこと固定だったし
最近追加されたゼロス・ブロリー・三成は
作り手の萌え暴走アイタタ発言多数と作品の駄目化原因が明白な強烈なコンボあってこそ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:08:06.00 ID:cjiBtV3f.net
- Nは強いて言うなら
制作者に贔屓されてる駄目なキャラ？
あとストーリーが駄目なのはNどうこう以前にライターの実力不足じゃないの
主人公がN最高その通り！って言ってポケモン解放してENDとか
Nと対戦したら回避不能でポケモン盗られて主人公も周囲も受け入れるとか
だったら問答無用で萌え駄目認定だったと思うよｗ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:29:49.59 ID:lJlbRthv.net
- もう何言ったって聞きゃしないんだからスルーでいいよ
ここは「駄目になった作品」スレじゃなくて「作者の萌えで駄目になった作品」スレだっつうに
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:36:18.04 ID:i90JvwDr.net
- >>349
そこまで推してないよ？
テンプレにあるのとそんなに変わらないと思ってるだけだよ。
ポケモンやってないし見てもない。
萌え駄目案に強い反論があると、違和感感じるだけ。売り上げの話でてハードル上げられてるし。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:40:35.72 ID:4rcgGLbx.net
- >>348
Nというキャラ自体が良キャラなのかクソキャラなのか、なんて話お前以外はしてないしスレ違いだっつの
このスレで話すことは、製作者が特定キャラを偏愛し贔屓したのが原因で
作品の完成度と評価が著しく下がったか否か、だ
でNとやらについては、駄目なキャラがいたとしても
作品自体の評価や完成度に大した影響を与えてないならこのスレで言う萌え駄目ではない、って話
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:48:58.05 ID:S4f2YYem.net
- >>350
やればわかるけど主人公の座は完全に乗っ取ってるよ
それにNのせいでだるいイベントや会話を長々と見せつけられるからテンポもすこぶる悪い
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:57:12.46 ID:3luGUTO9.net
- >>346
殆どの過去戦隊でもこういう話を引っ掻き回す一匹狼キャラはいたもので
バスコがいらないというなら○○も△△もいらないのか？ということになってしまう
メインの敵である帝国の先遣隊は
バカ王子に嫌々付き従う部下たちという形を終盤まで崩せなかったし
バカ王子が直接戦闘できないキャラだったので、
バスコがいないと展開もアクションも単調だったと思う
聖闘士星矢Ωでも旧キャラを出せ出せ煩かったけど、
あまり元ヒーローがしゃしゃりでると現役の邪魔になる
つか変身出来なくなった過去戦隊がそれでも人々を守るのがかっこよかった
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:59:09.30 ID:lcpTocYq.net
- >>355
ゲームやったけど主人公はあくまで主人公だったよ
Nは目立つ敵キャラって感じ
いい加減スレチだって言われてるんだから嫌いキャラスレとかに移動したら？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:59:40.07 ID:JIP6/ZJc.net
- >>355
やったけどわからないんだが…
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 22:00:44.95 ID:kSdIkrFN.net
- >>355
フリット日野
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 22:06:22.59 ID:fWZRY5JP.net
- >>355
えっ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 22:14:57.88 ID:gtBEyJ34.net
- ここは萌え駄目のお墨付きを与えるスレじゃなくて雑談スレなんだから
具体的な説明もする気もなくアンチwikiやブログのコピペ張ったり
「やりゃ分かるだろ」で「萌えでここがダメになった」というのもまともに話さず
数々の反論へも「どう見ても萌え駄目」と喚くばかりじゃ共感得られるはずがないんだよ
主人公の座を乗っ取ったと言い切るくらいなら
続編で主人公交代したアイギスくらいの例を挙げてくれないとただの感情論だし
「話が長くてテンポがグダグダ～」も上の方で反論出てる
「イベントは会話スキップすりゃすぐ終わる」、「クリア後は出てこないからNなんて無視して好き勝手遊べる」
あたりと矛盾してるんだからどのくらいの頻度でイベントはさまれてどのくらいの時間拘束されるのか
話してくれないと萌え駄目の検証しようにもどうしようもない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 23:40:33.74 ID:i90JvwDr.net
- 正直たまの萌え駄目論争になって盛り上がる方がいいと思う。
膿を吐き出し切らないとループするし。
Nやゴーカイジャーの萌え駄目どんどんだしてこ。
飽きたらまた別の萌え駄目語ればいい
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 00:07:48.55 ID:IXY7mEx9.net
- いやもうループしてるし
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 01:53:10.93 ID:bmKtvefi.net
- >>362
自分も雑談自体は100も200もいかないんだしいいかなと思うけど
最近のタイバニとかＮって違うんで駄目
せめて雑談になるならいいんだけど、概ね一方的に口汚くキャラや
製作者を貶してすっきりして終わり、反論されたら雑談や議論じゃ
なくまた一方的にギャアギャア言って終わり
そういうのはスレ荒らすだけだと思うんだよ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 01:58:03.89 ID:bmKtvefi.net
- 連投ごめんよ
自分やら常連は結構単に雑談したかったりプレゼン読んで知らない
作品知ったりとか、そういう楽しみ方が多いと思うんだけど
ここって「（製作者、作者の）萌え駄目」について話すスレなので、
特定のキャラが大好きだったり大嫌いで、製作者や作者を貶したい
とか、特定キャラのせいだけにしたい人には何か太鼓判を押してくれる
スレって見えちゃって勘違いしてんのかもね
作品が駄目になる要素ってむしろ萌え以外の方が多いと思うんだけど
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 06:23:48.33 ID:rBin1pcm.net
- ・認定は多くて年に数件、全く出ない年もある
・いわゆる定番作品が認定を受けることは滅多にない
・ぶっちゃけ話題を振った時点で反応が悪いともう無理
スレの特色を理解した上で新たなネタを振るのは歓迎だが
タイバニポケモンゴーカイジャーとキャラアンチ三連発はさすがにちょっとな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 06:36:45.23 ID:QpNn6te9.net
- BASARAの新しくくるアニメのインタ見るかぎりまた三成ごり押しっぽいね
舞台でもそうだったけど他キャラの名前で釣って中身三成マンセーがデフォになりつつある
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 10:10:15.84 ID:GDA25J5m.net
- >>367
舞台はまさに萌え駄目だったｗ
ライバルキャラ主役の名目で宣伝しておいて
・友人に見捨てられる×２
・別キャラに主張を取られた上に否定される
・三成の友人、他にも否定される
上の流れで否定されてへこみまくったライバルが、三成とはズッ友だ！ってだけで復活とか
二次創作にありがちすぎてもうね・・・
しかも最終勝者がライバルだったからまだぎりぎり名目を保ってたのに
お遊びとはいえ三成勝利バージョンとかヘイト創作かってレベル・・・
他人を落とすことで自分が萌えてるキャラを上げようとする典型的パターン
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 12:33:23.52 ID:mFJkeUOY.net
- 幻想水滸伝5はリオン以外もヒドかったなー
・銀髪は王家の証だが継承争いをするつもりがないことを示すため金髪に染める設定を思いつき泣くほど気に入る
・幻水レギュラーキャラに銀髪いたな…そいつの髪色はピンクに変えちゃえ
・しかし王家の証の銀髪を隠すこともせず逃亡、街を歩き回る主人公の王子
・しかし次期女王は茶髪。理由は「お父さんだけ銀髪じゃないのは可哀相だから」
・ゲーム内で銀髪に拘る人はいない
レギュラーキャラを変えてまでいれた設定はプロデューサーを泣かせて満足させただけっていう
他にもモブキャラが萌え～みたいなこと言ってたり、母乳の話とみせかけてお茶の話みたいなエピソードがあったり
いろいろ気持ち悪くてびっくりした
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 13:07:57.73 ID:kb78bDjY.net
- >>367
舞台なんてやってたのか
結構手広くやってんのね
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 13:12:47.99 ID:+jTGRozr.net
- >>344
言い訳してんじゃねえよ
そんな屁理屈で先輩の顔に泥塗ったことが許されるとでもおもってるのか？
主役を目立たせたいからとはいえ噛ませにしていいわけないだろ
帰ってきたウルトラマンのベムスター編みたいなので50話やっときゃよかったんだよ
それに前作よりも遥かに低視聴率だったくせに前作を失敗作扱いしてんじゃねえよゴミカス信者
他を叩かなきゃ擁護できないのか
>>345
まあ俺としては過去作一つも出さず戦隊版ワンピースでもやってればいいだろとは思ったんだが
どうせ出すならもっとマシなあつかいしろということだ
なにが無理だよ。無理だったら最初から企画すんなよ
知らないだろうからとはいえ噛ませにしていいのか？その視聴者層が20世紀戦隊は弱いと勘違いしたらどうするんだ
くだらん言い訳してよくやっただのぬかすんじゃねえよゴミカス信者
>>356
過去作の一匹狼キャラはいらないうんたらになる理由がわからない。
その過去作の一匹狼キャラを引きあいに出さないと擁護できないわけ？
じゃあそいつらが過去作噛ませにしたとでも？第三勢力として暴れまわったり敵組織を乗っ取ったりしたが
バスコみたいなオナニーキャラではない。一緒にするな
それにバスコがいても単調だったし、むしろ不快感を煽るだけだからいらない
そのいなくて単調な話になるならそっちの方がましだわ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 13:46:26.24 ID:ePKP+7L+.net
- BASARAコミカライズはわかりやすい萌え駄目だけど、本編は作者がキチ枠扱いだったんだっけ？
新作はここでも話題になったけど、作者の萌え自体が歪んでて色々ややこしいとかなんとか
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 13:52:13.43 ID:PjVbH6If.net
- >>371
アンチならよそでやってくれ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 13:59:29.21 ID:FWp44lNH.net
- >>367
バサラマガジンとかいう雑誌も政宗や元親とか他キャラ特集のときも三成押ししてるみたいね
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 14:14:23.59 ID:/s6gS0OB.net
- 戦国BASARAの本編ゲームは
Pのお市萌え→リョナ系（脇キャラなので周囲にはあまり影響ない・P発言知らないと逆に嫌いなのかと疑う悲惨な扱い）
Dの三成萌え→擁護系（依存キチキャラなので称えてマンセーするより周囲がひたすらフォローに回る）
…と普通の萌えとは嗜好が歪んでて何とも形容しがたい
舞台も何年にもなるけどDは3というか三成中心シナリオに熱心
ゲームは3が一番売れたし三成は人気投票2位だけど
1位の政宗と大差・3位の幸村と僅差なので彼だけ大プッシュする理由にはならない
以前このスレでアニメも他媒体も政宗ばかり目立って贔屓だ
萌え駄目じゃないかと言われた頃が平和に感じるｗ
ぶっちゃけ三成には政宗レベルの集客力や看板キャラとしての牽引力はないから
どうにも作り手のゴリ押しとしか受け取れないんだよなあ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 14:28:41.20 ID:FWp44lNH.net
- バサラマガジンでも政宗や元親とか他キャラの特集で三成押しやってたみたいだね
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 14:51:56.11 ID:4CgwtdBu.net
- >>372、>>375
「萌えの方向性が極端に人を選ぶ少数派の嗜好である」こと自体が問題なんじゃなくて
「その嗜好は人を選ぶという事を自覚せずに(万人向けだと思い込んで)垂れ流す」
のが基地の所業、という扱いになってたかな
どんなに極端に人を選ぶ少数派の嗜好であっても部外者に迷惑や不快感与えないように気を配って
同好の士のコミュニティー内だけで楽しんでれば問題にはならないけど
気楽なノリだった既存シリーズの雰囲気をはっきりした告知もなくひっくり返してケロッとしてるのは
配慮が足りないし自覚が足りないと思われても仕方ない
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 15:29:35.24 ID:QXa08rGC.net
- し、嗜好が歪んでるならそのライバルキャラにも悲劇萌えしたのかm
…とか思ったけどそんな中でも石田はちゃっかりおいしいとこ取りしてるのか
既存シリーズやキャラ使わずに新規でオリジナルでやればいいのに
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 15:30:18.34 ID:DnUoxSlz.net
- ＢＡＳＡＲＡの新作４に関しては、問題の贔屓キャラ三成だけでなく新キャラの多くがドン引きの設定・言動で
これをファンに受けると思って垂れ流したあたり、Ｄと新Ｐ（お市萌えＰの後任）は普通の感性ではない基地という話になった
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 16:56:47.34 ID:ysGhdrrk.net
- >>375
今思うと、アニメのバサラ2 は政宗萌え駄目というよりは
途中はどうあれ最後に政宗勝利ならファンは喜ぶよな ? と
いう手抜き駄目って感じかな。準主役コンビの迷走ぶりで
反発買いやすい展開ではあったが。
強敵に主人公が勝つ ! といってもそれなりの段取り組んでくれ
ないと政宗ファンでも盛り上がりにくいと言うか、ラスボスの
秀吉よわいというトホホ感しか残らんと言うか。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 18:49:52.99 ID:xcOz32nH.net
- このスレ今日初めて見付けましたが、ハチクロ一択。
過去スレで出尽くしてる予感がしますが、説明不要の作者萌え暴走作品だと思う。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 18:56:04.10 ID:kV9QlXgu.net
- ぜひプレゼンを。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 19:33:13.53 ID:zr++HsMu.net
- ハチクロって誰？
頭文字Dハチロクのタイプミスか？
レース漫画はよくわからんが
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:08:43.02 ID:PjVbH6If.net
- ハチミツとクローバーだろ
読んだことない人に向けてのプレゼンよろ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:16:57.54 ID:Ki72vl7Y.net
- ハチクロで合ってると思う
それで修ちゃんの事だろうけど私は最後まで読んでないので読んだ人にプレゼンしてみてほしいね
舞台の人に萌えた結果とかきいたことあるけどソースない話だろうし
萌え駄目って言える程そもそも駄目になってもないんじゃないかな
ざっくり説明すると最終的に三角関係のどっちの角でもない保護者ポジションとくっついて賛否両論
人によって展開に嫌悪感持たれてる理由がうさぎドロップと同じだね
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:21:48.32 ID:ePKP+7L+.net
- 自分も詳しく知ってるわけじゃないけど、あの結末は賛否両論っていうか
恋愛より芸術を取ったってことなら…みたいな消極的納得はあっても、手放しで賛成する意見は見たことない
でもなんつーか、元々作者の萌えるものを詰め込んで作られた世界と言われればそんな感じではある
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:52:53.09 ID:6UkCmpXN.net
- >>385
ネット上でのソースは自分は探したことが無いんで見たことないけど、
当時映画雑誌で宣伝を兼ねてばんばん記事が出ている中、結構作者が
インタビュー他で出ててもろそれを言ってたよ
割合はっちゃけた記事だったので驚いて覚えている
自分はハチクロは合わなくてざっとしか読んでないけど、修ＥＮＤが
えらい唐突で、最後になっていきなりだったってのと、初期は親子
みたいに描かれてたので長く読んでた読者にはかなりアレだったと思う
あれだけ往時話題になった人気作なのにラスト以降評判今一つなあたり
駄目ではあるのかなと思う。萌えだけのせいじゃないと思うけど
（萌えって言うより作者のコンプレックスのせいかなと…）
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:16:08.01 ID:eLySo84z.net
- >>342
ダメになったかなってないかの話ではなく
「作者の萌えで」ダメになったかなってないかの話をするスレなのでスレタイを読め
どれだけ迷走してもダメになってても作者の萌えが関係なければスレチ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:18:33.93 ID:eLySo84z.net
- >>327
下の方をテンプレに入れといたらいいんじゃないかな
あくまで「萌え」駄目スレであってダメになったかなってないかを考えるスレじゃないし
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:41:13.09 ID:IXY7mEx9.net
- >>388
あんなあからさまなのはスルースルー
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:55:10.14 ID:6UkCmpXN.net
- >>388
最近荒れてんの見て思ったんだけど……
このスレでふつうに雑談してる人は作者が萌えてること自体は悪いと
思ってないし、他の原因もいろいろ考えるじゃん（むしろそっちメイン
の人も多い。萌えだけで駄目って珍しいし）
特に映画とかゲームは関わる人が多いし、漫画も編集や出版社が作者
並みに強かったりするし
でも342みたいなのは作品が駄目になる時って何もかも全て作者のせい、
キャラのせいって思いこんでるっぽい
そう自分が決め付けてるんでこのスレはそういう問題を決め付けて語って
いいって思ってんじゃないかな。スレタイだけ見て……
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:12:32.29 ID:maDQLlSD.net
- ハチクロは竹本→はぐ←森田が一話から描かれてて
竹本はずっと一途にはぐのことを思い続けると同時にはぐ初め才能ある面々の中で自身が無くて
自分探しの旅とか出たりした末に成長してはぐに告白
森田は奇行が目立ちはぐにも不器用な矢印向ける天才系の無敵キャラだったけど
終盤悩みを抱えてそれをはぐとだけ分かち合う弱気な面も見せた
はぐは対人恐怖症で手の掛かる扱いづらい天才芸術系キャラだけど
竹本とは異性でもかなり仲がよくフォローしてもらったり逆に思いつめる竹本を心配したり世話を焼く
森田には思いを寄せてるけどはぐ本人は気づかず才能を認めあうだけ
はぐを見守る叔父の修がはぐの森田への気持ちを見抜いてたり
教師と言う立場もあって主人公5人組（はぐ・竹本・森田・真山・山田）の
恋愛や進路の相談に乗ったりするキャラだった
最終回付近のエピソードではぐが芸術活動続けられなくなるほどの大怪我を追う
竹本は自分に怪我したはぐを支えられる力があるかで悩む
山田（主人公5人の一人でもう一人のヒロイン）は「竹本→はぐ→森田」なのを知っていて
はぐのために森田に連絡を取り、自由人でいつも行方不明だった森田が飛んで帰ってくる
このことを山田は竹本に謝ろうとするが
竹本は（今一番辛いはぐにとってはこれが最善だから）謝らないで下さいと山田に言う
そして前述の悩み抱えた森田と怪我したはぐはお互い慰めあう
ここまできたら読者的にははぐちゃん、竹本君じゃなくてやっぱり森田さん選ぶん？と思うが
次の展開で「はぐの治療や芸術活動の再開のためには修ちゃんが必要」と言う答えが出され
はぐが自分にとっては修ちゃんが居ては無くてはならない大事な存在だと修を選び
（美大生5人組の成長や自立の物語じゃなかったの？）
修ちゃんも実ははぐのことを女としてみていたとぶっちゃけ
（山田曰く先生（修）は蚊帳の外だとばかり思ってたとある意味読者代弁発言）
竹本と森田がお互い振られちまったなと青春ドラマのように殴り合う
その後はぐは修の保護の元リハビリを行い、森田は相変わらず世界各地で活動し
竹本ははぐに見送られ自分の選んだ道へと旅立つ
…って最終回に違和感覚えた読者が少なくなくて
そこで原作者が何らかに萌えてそういう結果になったって話を聞いたら
納得してしまうような最終回だった
けど萌え駄目なのかどうかははっきりしない
その後作者と萩尾望都との対談で
ハチクロの最終回の後は萩尾望都の「ゴールデンライラック」のように
はぐは修を選んだけど何年もたった後竹本と一緒になると言っちゃったけど
「ゴールデンライラック」のヒロインは本当に愛する人（主人公）より
自分にとって必要な人と結婚してしまったことで夫に罪悪感を持っていて
夫が不慮の事故で亡くなったらショックを受ける
これを支えたのが主人公でヒロインが立ち直ったのを見て安心して自分の道を進む
そして数年後ヒロインと再会する→その後はおまかせします的な余韻
という話だからこれになぞらえると数年後修ちゃん死んでしまうん？
本当に愛する人って竹本くんじゃなくて森田さんじゃね？
って疑問が浮かぶから
竹本とはぐにくっついてほしかった層にも微妙な展開になる
一応「ゴールデンライラック」の主人公と竹本には自分が未熟だから身を引いた
（で数年後はヒロインを受け止められるだけの力を持つ男になるフラグ）があるけど
「ゴールデンライラック」のヒロインは主人公のことが好きだったが
はぐから竹本への矢印は大切な親友以上のものはない
もし作者の萌えで終盤の展開が変わってしまったのなら
萌えが介入する前の展開見てみたかったとは思う
萌え駄目とは言い切れないけど作者の燃え疑惑でモヤモヤする作品
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:30:29.42 ID:omM7Lo08.net
- 先生は「ああ好きさ大好きさ！」がなければ
あくまで修はいとこであり美術の先生でありはぐをサポートする存在で
はぐは恋愛よりも芸術を選ぶことにしたエンドだ納得できたんだけどな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:39:01.73 ID:AETJcL66.net
- 意外性を狙ったんじゃないの？
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:47:33.77 ID:QAzINcJw.net
- これは萌え駄目だとしたら修萌えなの？
対象がよくわからん
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:56:03.24 ID:6iTbiGdb.net
- 噂だけど作者がドラマの修役の役者さんにはまったからなんてのがあったなｗ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 01:56:37.06 ID:2ohb6Xqy.net
- >>395
噂だから真実ではないかもしれないけど作者は映画で修役をやった役者に萌えてて
結末を修EDにしたんだって説もある
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 03:08:26.04 ID:rtBuWUEk.net
- 仮に自分の代表作と言われるぐらいの作品の結末をかえるぐらい役者に入れ込んでいたとしたのなら、
もうちょっとはっきり役者萌えの言動が残っていてもいい気はするけど……
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 03:57:24.13 ID:HcUqAKjx.net
- 三角関係を物語上重要度が高い位置に置いてると
最終盤に奪い合われてる者が自分の意志のみでどちらか一方を選択してエンド
って展開・構成が望ましい状況になりがちだけど多くの場合
それをやって綺麗に収めるのはすごく難易度が高いんだろうとも思うんだ
(作者の私情を極力排して職人魂で作られた例としてたまに挙げられる『いちご100％』ですら
ラストに引っかかりを覚えたという声が多数あるのなんかいい例では)
そこまでの運びを完璧に展開してなければどこかしらは収まりが悪くなる
で、そういう難しい事態に陥って苦悩と葛藤の末にどっちでもない第三の選択肢に逃げてしまう
って場合も大いにあり得る気はするんだが
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 04:07:15.06 ID:DluHlDnb.net
- ただの三角関係じゃなくて修の立ち位置が保護者的で
なんか近親に近い嫌悪感を持たせてしまったのも荒れた理由の一つにはありそうだな
第三者エンドとか、どちらも選ばず全員フリーエンドとか、両方選ぶハーレムエンドとか
そういう「奪い合われてる者が自分の意志のみでどちらか一方を選択してエンド」ではない終わり方で
名エンドと言われる作品も色々あるわけだし
ただ、萌え駄目なのか変化球過ぎたオチが失敗だったのか判断がつきにくいから
「萌え駄目スレ」として扱う物件かは微妙だな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 07:20:58.45 ID:VcuiO8U6.net
- >>399
いちごは伏線というか本命 (東城) よりもファン人気 (西野) を
選択したオチなんだから、引っかかり覚える人多数なのは
むしろ当然じゃね ? 西野ファンすら違和感あっても不思議
じゃないと言うかw
セオリー無視してファン人気を選ぶことを職人というもの
なのかなぁ…。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 08:18:36.31 ID:cYZ5FEoz.net
- ハチクロ読んだことなんて保護者ポジの年上男とくっついたと聞いてたけど
マジに叔父ならガチ血縁（法律で結婚できないレベル）エンドかよ…
それはなんというかお幸せにーと言えないし引くわ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 08:52:22.16 ID:CCQ0c/17.net
- あれかね、四人全員外しました、みたいな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 08:58:17.83 ID:g9ssisa0.net
- >>402
いや、文字通りの叔父じゃないみたいよ。
Wikipediaによると修司自身とはぐみの父親が従兄弟って間柄。
(修司から見るとはぐみは従兄弟の娘)
だから血縁ではあるけど結婚はできるレベルだね。
ただ>>400はよくわかる。
うさぎドロップも血縁関係はまったくないのに、
義理の父と娘が結ばれたエンドは賛否両論だったもんね。
そういう擬似親子を匂わせる関係でくっつけると嫌悪感を抱く人は割と多いと思う。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 09:03:32.01 ID:z7vMGXYj.net
- >>350
ブロリーは別に作品をダメにしてはいないよな
脚本家が痛い発言したってのが原因だけど
一方シリーズ構成の脚本家が萌えを暴走したあげく途中で遁走し、シリーズそのものを終焉させてしまったＤＢＧＴは入っていない
そう言う意味でテンプレに入れちゃったもん勝ち？なところはある
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 10:52:43.00 ID:/z4DvCOc.net
- >>405
萌え駄目対象はドラゴンボール全体じゃなくて劇場版の一作のみだろ？
あの映画の評価はこのスレに限らずレビューサイトとかでもかなり低い
そして作品の悪い点として上げられてるのは「なんであんな魅力のないグロ怪物にしてまでブロリーを再登場させたんだ」って点
そしてそのブロリーを再登場させた理由が脚本家の最強ブロリー萌えなんだから
この上なく因果関係がはっきりした「萌えで駄目になった作品」だと思うけど
GTは何度か話題に上がってるけど最初から駄目枠
そもそも萌えで暴走した脚本家がいなくなった後も駄目なんだったら「萌え駄目」じゃないっていう
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 10:56:00.45 ID:ds1LxzFV.net
- >>401
いちごは職人というより、究極のファンサービスだと思う。
ただ、人気の証が主人公に選ばれる、いわゆるトロフィーワイフなせいで
その主人公は4人の女の子の間をふらふらしている（誰とくっついてもいいように）優柔不断な平凡男で
こんなのとくっついて、果たしてファンは嬉しいのかと疑問は残る。
個人的には萌え駄目というよりは媚び駄目エンドだったと思う。
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 11:01:52.43 ID:A6Cb08FS.net
- ブロリーに関しては脚本家が出したがって3部作になった結果
ラストの3作目が映画スレで評価最低
バイオブロリーがモブすら出てる格闘ゲームに未だ参戦しない
肝心のブロリーファンも黒歴史扱いなど影響がある事も理由だったと思う
あと原作付き作品で自分の考えたオリキャラ最強萌えした事とか
GTは萌えてるのも駄作なのも間違いないけど
オリジナル続編としては「最初から駄目」枠だろうと話題に出る度言われてた
1・2話の時点で既に悟空もパンもトランクスもキャラ崩壊してる
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 12:26:31.55 ID:HcUqAKjx.net
- >>401、>>407
どう見ても正規ルートの東じゃなくて西とくっ付いたことにびっくりした
って引っかかり方の人は確かに多いんだけど同時に
よく考えてみたら東とくっついちゃったら西の立場が皆無になってしまう
(東は恋人になれなくても映画制作で主人公と繋がることが出来るが西には恋愛しか主人公との接点が無い上
他ヒロインたちと違い実際恋人期間があるせいで散々振り回され捨てられた惨めさが桁違いになる)
から東エンドになってもすっきりはしなかっただろう、とも言われるから
どっちにしてもどうせ綺麗に纏まりきらないなら安定よりファンサービスを取っとくってのは
間違いとも言い切れないかなあと思ったんだ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 13:53:25.93 ID:uDaYPGlG.net
- 前にあがってたFE漫画はメディアミックス部門かと思ったけど、作者がキチ枠だろうか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 14:18:21.46 ID:017f+qnr.net
- ハチクロのはぐは恋愛より芸術を取ったっていうより
恋愛するなら忍だけど、結婚するなら修ちゃんって女の打算がだだ漏れてて
唐突感とともにはぐの女を爆ｓａｇｅした感じ
羽海野さんって元々同人でも長編作品描いてるのみたことなかったから
ハチクロでどんな締め方するのか楽しみにしてたんで凄い脱力した
以来、この人のマンガは評判がよくても読む気になれない
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 15:00:51.80 ID:eRRP7+el.net
- ハチクロの修ENDはどう考えても駄目だけど、
萌えのせいなのかは判然としない……
以前善良少年主人公のヒロイックファンタジーで大団円……
かと思われたところで何の必然もなく唐突に主人公が殺されて終わった小説読んだ
アレと同じような印象
何の意味も無く全てを台無しにして終わっただけ
とりあえずもうその作者の作品は二度と読む気がしない
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 15:16:30.47 ID:tGWztZJs.net
- というかはぐには自分を溺愛している父親がいるはずなのに全くの空気だったな
両親共にいないって設定なら父親を修ちゃんに求めたと無理やり納得する事も出来……ないなやっぱり
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 15:20:31.01 ID:rt7j7/2z.net
- 修はずっとそういうポジションじゃなかったんだよな
あくまでメインキャラの保護者、メインキャラの教師って感じで出てて
それがいきなり恋愛対象になってたのがすごい違和感あった
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 15:59:07.53 ID:z7vMGXYj.net
- >>408
なるほど
ＧＴは他の脚本家でも駄目だったろうってことかな
今でこそちびっこに認知されてるＤＢヒーローズだけど、あれが当時展開されてたら大バッシングだったろうしな
時間が経って、うるさい大友もいなくなったからできるという
ただブロリー三作目はブロリーに萌えてるっていうより、悟空悟飯悟天の三世代に倒させて決着つけたかったんじゃないかと思う
子供キャラに活躍させて子供だけで解決させるやり方は、まんがまつりとしては間違っちゃいない
そのために劣化ブロリーなら子供でも倒せるかな、っていう冷静な計算と思ってた
ブロリー三作目が人気なかったのは、あの作品だけ他の人気キャラが登場しないからってのも大きいしな
子供には評判良かったが、一緒に見に行った母親には不評だったという典型的なアレだった
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 16:15:45.36 ID:AETJcL66.net
- ＞悟空悟飯悟天
そういう一族全員の宿敵のような扱いが既に贔屓入ってる
ただ贔屓は感じても、萌え駄目確定とまではいかなかったのが
決定的になったのは『神と神』のあとのブログでの発言
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 16:16:13.42 ID:zlvNHBK5.net
- 少女漫画は超メジャー作品しか知らないが、保護者枠の人が
ヒロインと結ばれるって展開は割と多いんじゃないかな。
キャンディキャンディのアルバートさんが丘の上の王子様だったとか。
最初見た時、え ? 年齢合うのか ? と凄く違和感あったw
ガラスの仮面みたいに、速水社長が、あんな子供相手に何を
ムキになってるんだ私はって、恋愛感情をちゃんと描写して
いればいいのかな。それはそれでロリコン疑惑もたれそうだがw
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 16:26:32.25 ID:V20ZUnKv.net
- >>415
脚本家本人がDVDボックスのブックレットで
「Q.ブロリーが3回も映画に登場した理由は？」
「A.最強だから（笑）。
ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて、世界に存在しないんですよ。
悟空達は正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てるわけないですからね（笑）」
と僕の考えたブロリーが最強萌えでしかない回答してるよ
＞子供には評判良かったが
該当スレで意見聞くとわかるが3作目は
リアルタイムで映画館行った当時まさに子供だったファンにこそ大不評
悟天＆トランクスが主役で小さいお友達向けかと思いきや
ブロリーはあんな姿だし犬や人間が培養液で溶け死んだりとグロ描写がキツい
子供は見た目も格好いいキャラが好きだから
汚泥色の巨神兵ゾンビみたいな姿にされたらショックだよ…
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 17:55:44.48 ID:z7vMGXYj.net
- >>418
あの頃は原作もファンが入れ替わって、昔からのファンが離れて低学年の子供が入ってきたって事情がある
１０歳以下の子供が好きなのは悪役のブロリーじゃなくて、やっぱり悟空やベジータ、トランクス＆悟天コンビなんだよ
昔からのファンには不評だったゴテンクスも、子供には大人気だったから
1994夏の時点でまだゴテンクス出てないけど
映画館では3回くらい見たけど、トランクス&悟天の活躍で小さい子は単純に大喜びしてたよ
あの映画は唯一、子供コンビが正当にヒーローしてるんだよな
ただＤＢは大友の存在も大きいわけで
悟空やベジータやピッコロの集客力にはかなわない
終わった後、7、8歳の子供が面白かったね～ってはしゃいでる隣で、母親が「そーお？」とつまらなそうにしてたのが印象的だったよw
そう言えばアニメ雑誌ではあの映画、ホラー扱いだったな…
確かに怖い映画だった…
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 19:45:17.37 ID:xXL84F2P.net
- >>417
あれはあしながおじさんの翻案だからなあ
未だに揉めてるっていうか、原作者が小説で火種投下するという
恐ろしいジャンルらしいがｗ
萌え駄目ではないけどね、テリー派・アルバート派両方に
曖昧展開を提示するっていう、誰得だったけど
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 21:10:42.36 ID:AETJcL66.net
- >>419
なんでブロリーでなくちゃいけないのかという必然性が見えない
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 23:02:23.31 ID:0e7SpIoa.net
- >>417
見た目が露骨に父親年齢のおじさんじゃない、ちゃんと初期から伏線
打ってて女子キャラも成長、恋愛物としての描写が足りてれば問題ない
と思うわ＞年齢差
むしろ障害としては定番で萌え要素なような
ハチクロはラスト３回位でいきなり修がハグを女として好き、ハグも
修を昔から恋愛で好きだったので！とかやらかしちゃったのが駄目な
ような……
あまりに唐突だったのと作者が映画とその俳優さんへの萌えを隠さ
なかったことからも萌え駄目もあるのかなーと思われてもしゃあない
ような気がする
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 23:03:17.37 ID:z7vMGXYj.net
- >>421
うん
だからブロリーじゃなかったとしても興行に違いはなかったろうって話
子供にターゲット絞った結果興行成績に響いたわけだから、萌えのせいじゃなくてマーケティングミスなわけで
脚本家は萌えてるんだろうし痛い発言もしてるけど、それが原因で作品として駄目になった訳じゃない
実際2０億円の興行成績出してるんだし
だからテンプレ入りには違和感はある
駄目って何だろうっていう…
いくらブロリー人気があっても、続く二作にまでしつこく出してたら成績関係なく駄目って思うけどw
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 23:24:59.00 ID:vdKwZo0I.net
- >>423
他のテンプレも興行成績や売上で判断してるわけじゃないよ
殿堂入りのグインサーガなんてナリスのアレで評価ダダ下がりだが
最後までトップ作家として売れてはいる
そもそも「ブロリーじゃなかったとしても」という前提が無意味
あの映画は「ブロリーをグロ怪物にしてまで出したせい」で
ブロリー好きな人にまで嫌がられて今なお駄目映画扱いされてるわけで
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 00:34:27.65 ID:fhYtz1bK.net
- DB映画は一通り見てるけど、実は超戦士撃破は見た記憶がない
んで、ざっくり調べてみたところ
ストーリー運びやバトル描写、味方側のキャラの行動などは悪くないらしい
ただ一点、「どうしてブロリーにした」そこに不満が集中してる
そのあたりにとっても萌え駄目感を感じるんですがいかがなんでしょう？
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 03:27:21.63 ID:7lDgXtzi.net
- バイオブロリー、ググッたが想像以上の見た目だった
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 11:18:26.43 ID:fVI9HusT.net
- キモいだけで格好よくもないしなぜラスボスにしたのか理解できんかった
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 11:46:32.90 ID:T6IkgMGa.net
- ゴジータ出てくる映画ってジャネンバじゃなく最初はブロリーの予定だったんだっけ？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 18:43:50.58 ID:9GYyxVru.net
- 殿堂入りには及ばず枠ってなかったっけ？
そこでいいのでは
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 20:54:41.67 ID:fhYtz1bK.net
- あそこに入るまでにそれなりの時間と過程があったんです
殿堂を外すためにはまたそれなりに時間をかけて
プレゼンと検証を出さないと
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:34:27.27 ID:PBT+ObTT.net
- なんかこのスレ、テンプレ入りに妙な権威を感じてる人がいるみたいだけど
殿堂入りのグインと漫画の三強あたりまではある意味別格扱いとしても
それ以外は別に、それこそテンプレに書いてある通り
「萌えで崩壊したとよく言われる作品」って言葉以上や以下の何かがあるわけでもないんじゃ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:49:07.54 ID:3Ltq91B9.net
- 入った時は「まさか天下のDBから萌え駄目が出るとは」と言われたものだが
ゆえにこそ作者ではないスタッフが
「天下のDBの最強キャラは僕のオリキャラなんです！」をやらかした事実が怖い
ブロリーは初期設定から既に萌え駄目要素詰め込まれてたと思う
個人的に一番アウトだったのは
「本当は悟空よりもブロリーの方が先に超サイヤ人に覚醒してた」
これは考えた当人だけが楽しいオナ設定すぎる…
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:58:29.38 ID:3ArvLgtA.net
- 鳥山ブランドに便乗して俺sugeeeeされても、虎の威を借るなんとやらな滑稽さだよね。
種死の監督もこの系統だったな。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 22:19:21.38 ID:lg0yo9/I.net
- ハチクロは作者も年の割に痛い人で
ツイッターでファン相手に構ってちゃんやったり
修役の俳優さんにも萌って言うかガチで好きになって絡んでいったりみたいな話があったと思う
そういうのと終盤の唐突さが相俟ってガッカリエンド感が強まった気がする
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 00:27:31.14 ID:GbezPElU.net
- ハチクロ作者の映画の修中の人萌えは本（雑誌）なんかには多く本人
インタビュー出てたんだけど、何しろもう何年も前のことだからなあ
意外にちょっと前の記事って無いのよね、webに
完結後に読んだ記事だと、あの作者はかなりボッチでコミュ障でハチ
クロみたいな仲のいい人たちの関係を持ったことがまるでなく、かなりの
コンプレックス持ちで、それで映画の現場に行って理想のハチクロ的な
関係の世界を見ちゃってすっかりそれに夢中になってしまった……
ってのもあった
その際に特に魅力的だった修中の人にかなり夢中だったとか
あと、何だかんだで才能があって成功した有能な人なので才能だけで
割り切る考えが強いとかも
萌えとか色々なものが映画を機に芽生えて相まってああなったんだろうと
いう説を読んで成程なーと当時思った思い出
個人的には作品としてはダメ。萌えだけじゃなく、作者の複合駄目って感じ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 00:30:14.32 ID:GbezPElU.net
- >>432
DBって作者が作品とかキャラと冷静にいい距離を取っている作品の
代表って感じだったので、あー…一人のキャラ萌えでこんなことに
なるもんなんだなーと当時驚いた
映画とか他メディア化するときに萌えの無い作家さんだと口出し
しないから逆に萌え駄目化の可能性高いのかもなと後から思ったけども
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 18:44:54.02 ID:qxXiByai.net
- 自分は神と神見たときに、何て清々しいお話なんだろうって思ったのね
その感想がどこから来るのかなと思ったんだけど、ブロリー関係と比較して考えてみて、
いろんな意味での「器の大きさ」なんだなと気づいた
それは既に何度も何度も語られてるベジータの扱いとかね
最強俺キャラの踏み台にするためだけに侮辱し貶めるような扱いしかできないブロリー映画
片や一見情けなくてみっともなくても実はそれにはちゃんと理由があって、主人公もラスボスもその行動に敬意すら払っている神と神
そして最後は爽やかに互いの強さを認め合って、おまけに実はもっと強いのがいたりしてね、楽しみだろ？とさらりと匂わす
（このさらりってのが凄く重要）
ブロリーが最強なんだ！ 最強最強最強！！ だってそれしか存在意義ないから！
って必死にゴリ押してくるのに比べて何という余裕
あとその器の大きさっていうのは、GTやブロリー関係含めた派生駄目路線に今まで全く文句言うでなしに
こういう作品をポンと出してくる鳥山先生自身と本来のドラゴンボールと言う作品そのものにも言えると思う
やっぱり作者が賢明だとファンは本当に安心できてありがたい
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:02:21.48 ID:TzdokR8f.net
- ハチクロは修ははぐに惚れるんだけど
はぐの恋愛対象として好きだった人は森田（はぐの一番身近にいたあゆと、真山がそう言っている）
竹本がはぐに告白した時、はぐは無言で涙を流している（その気持ちには応えられないから）
はぐが修に恋愛感情を持っていたなんて！
って言ってる人がいるけど
問題のはぐの独白シーンは
雨の音が好きだ すごく落ちつく
まるでやさしく手当てしてもらってるみたい
山も木も 草も屋根も そして私も…
略
そうだ 修ちゃんは きっと 私の雨だ
一緒にいると 深く息ができて
草や木みたいに ぐんぐんのびていけそうな気がする
いつも困った顔でやさしく笑う
わたしのだいじな だいじな人
こんなのお祖父ちゃんや愛犬にだって当てはめれる
はぐにとって修は一番安心できる対象だけど、恋愛対象ではないと思う（恋愛対象ならもっとときめくもんだろ）
修→はぐが保護者愛から恋愛になる仮定がはっきり描かれてない（漫画でもあゆが「いつから？」と修に尋ねて
「はずかしいからカンベンして」と修がはぐらかしているんで、もやもやするけど丁寧に描かれたら描かれたで
さらに気持ち悪かったろうな、という気もする
もともと修は誰かのサポートをすることを喜び、生き甲斐とする人として描かれてきたから（だから教師になったんだろうし）はぐの相手としてはベストだと思う
ハチクロでもライオンでもそうだけどどのキャラも 仕事＞恋愛 だし
確かに娘命だったはぐ父が再婚して冷たい感じになってほぼ別人になってたのはものすごーく違和感があった
「あんなに娘命の人だったのに……」みたいな描写が入ってたらよかったのに
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:04:04.40 ID:TzdokR8f.net
- 役者萌えに関しては役者に萌えたから修とはぐをくっつけた、というよりは
はぐに添わせる予定の修をすげえ好みでイケメンの役者が当てたから萌え転がったって感じてた（まあ、そりゃ嬉しいだろうなあと）
今描いてる３月のライオンでも、ハチクロのリベンジもあってか、
家族のような関係になってしまった主人公とヒロインの恋愛を描こうとしてるように思えるんで、
（あかりと美咲の会話 桐山はひなもあかりもモモも家族として好き、一足飛びにそこに行くと恋なんてもろいものに戻すのは至難の業）
どう料理するのかな、と見守っている
３月のライオンではまだメインキャラによる「恋愛」「片思い」はないんだよね
結論：作者が修の役者に萌えたのはあるけどそれであのラストにしたわけではなさそう
駄目っていってる人はじゃあどうすればよかったんだろ
自分は竹本とはぐにくっついてほしかったけれど、この二人はくっつかないだろうなあと思ってた
もし竹本か森田のどちらかとくっついてたらどうなったんだろう
それはそれでなんか違うような気がするんだよね
修とはぐの関係が恋愛に移行していく過程を丁寧に描かれても気持ちの悪いことになったろうし
長文ごめん
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 11:52:07.61 ID:grXhGOmC.net
- ハチクロの場合駄目になったとは思わないけど
作者の萌え？の方向性で残念になった作品だと思う
＞じゃあどうすればよかった
竹本とは友達同士・森田とは両思いだけど
とりあえず今までどおり修ちゃんの保護下で治療とリハビリに専念しつつ
竹本や森田の活躍見守りますエンドでも充分で
突然何のフラグも無かった修→はぐ要素持ってこなくてもあのラストは成立してた
修→はぐ出して結果森→←はぐがなあなあになったのに
インタビューで最終的には竹本とくっつくって後出しするのも良くなかった
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 14:30:35.09 ID:/zc8qick.net
- ＞駄目っていってる人はじゃあどうすればよかったんだろ
個人的には>>440かなあ
別に恋愛にあそこまで無理に寄せなくてもいいんでは…
ただ失敗してるし駄目だなとは思う
最後のあの唐突な感じを薄められてればよかったんじゃないの
最初から修ENDにする気にしては初期の描写が完全に父娘みたいで
距離感がキモいし、最後はいきなり「好きだ！」絶叫したり、ただの
保護者や庇護者じゃなく女として見てるって描写なのでそらー違和感
あってもしゃあないよ
少女と年齢上の保護者キャラが結ばれる話は結構あるけど、そういう
場合父娘みたいには描かないし、恋愛になる前の二人には適度な距離感
とかが設定されてるからなあ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 04:10:09.93 ID:LhtleT4M.net
- 「好きだ。大好きだ」さえなければ、全部許せた。
本当にアレさえなければ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 04:26:49.75 ID:jWRxvJ9v.net
- 芸術家として生きるつってんなら「はぐを守り通す」とか支える
的な言葉を言った方が萌えた気がするなあ
＞修さん
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 07:41:19.16 ID:b/t9bvt5.net
- 戦国BASARAの山本Dは三成萌えがひどいな
元就の孤独は自業自得、三成の孤独は周りのせい、元親は三成の理解者って意味がわからない
友人の大谷の存在は？ホワイト企業じゃなかったの？って思った
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 07:55:43.76 ID:RuwfyFkk.net
- このまま石田推し推しで4舞台の集客が下がったり新しいアニメが爆死したら間違いなく萌え駄目なんだがな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 08:32:07.41 ID:N9i/o0ca.net
- 元親メインの雑誌なのに何故か関ヶ原のことばっか書いてて
山本は石田のことばかり話題にだす
しかも他キャラを引き合いにしてagesageするから余計に質が悪い
今回の舞台でも山本が大きく関わってるらしいし
何故か今回だけ石田勝利バージョンも作ってるっていう
アニメも始まるのに本スレはお通屋状態だし舞台も糞認定されてるし
山本は石田と舞台萌えがやばい
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 09:21:46.14 ID:b/t9bvt5.net
- 貼り忘れてたけど山本Dのインタビューの内容↓
「史実で長宗我部は西軍なので、どうやって元親を仲のいい家康と敵対させて西軍にするかは悩んだところです。
毛利の策略ということにしたんですが、三成の孤独を理解するなど、いいポジションになったと思います」
「元親にとっては、元就は決して認められない人物なんですよね。誰ひとり信じていない孤独な人間として見ている。
逆に、同じ孤独な人間でも、周囲の状況がそうさせた三成に対しては理解を示していますね」
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 10:14:26.82 ID:WaIJtmrV.net
- 戦国BASARAは３は50万売れたけど４は25万に届かない売上で、
４が売れなかったのは発売前の宣伝で石田推しがだだ漏れだったせいなのか
単に３にあったアニメブーストが切れたからなのか
しかし山Dは最近は好きなキャラは月替わりで変わるとかなんとか発言してて
石田だけが好きなんじゃないですよアピールしてたのに長曾我部マガジンすごいな
長曾我部ファンは石田ファンを兼ねると思ってるのかな
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 10:37:04.58 ID:KlhxDEiN.net
- >>448
>しかし山Dは最近は好きなキャラは月替わりで変わるとかなんとか発言してて
>石田だけが好きなんじゃないですよアピールしてたのに
そういう小細工ができるってことは天然暴走じゃないつーか
自覚した上でそれでも己の感情ゴリ押し暴走してるっぽくてタチ悪いな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 11:25:07.79 ID:667KtdgD.net
- >>446
舞台のこともうちょっとくわしくお願い
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 13:46:00.84 ID:qznev9Fg.net
- やはり４は萌え駄目に感じる
基地要素も他分に含んでるし他のナンバリングは萌え駄目ってほどじゃなかったけど
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 14:02:35.24 ID:0tyxq40w.net
- 元親の扱いがコミカライズの三成擁護のためにキャラ崩壊させられた政宗とかぶるな
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 18:13:38.37 ID:4icO5Fv8.net
- バサラって元々はネタを真面目にやる戦国バカゲーだったからこそウケたんだろうに
変にシリアスや悲劇を盛りまくって笑えなくしたせいでコンセプトそのものがおかしくなってるよな
（キャラが悲嘆してむせび泣く姿が笑えるなら話は別だが）
全戦国が涙した感動の悲劇をやりたいなら他のゲームでやればいいのに
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 19:23:32.81 ID:BkpuS0/B.net
- >>447
長宗我部は西軍と言っても、史実じゃ単に上洛したら東西対立に
巻き込まれただけで、関ヶ原じゃ傍観して参戦してないじゃない
ですかー。そんな長宗我部を無理矢理西軍に入れなくてもいいだろw
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 19:49:58.02 ID:Di5NOMnD.net
- 元親も政宗ほどじゃないが「人気キャラだしとりあえず出しときゃ満足するっしょ」と思われてる感があるんだよなあ
ちょっと前まではこれスタッフですら人格把握できてないんじゃね？と思ってたけど、萌えの踏み台として故意にキャラ歪めたと考えたほうが近いのかもしれん
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 20:17:30.38 ID:4u3ygvFd.net
- >>450
舞台は３の設定なんだが家康だけが鬱メンタル＆三成至上主義のキャラ崩壊をした４の設定
武力ではなく人の繋がり＝絆で天下統一を目指すキャラのはずが
絆も結局数の暴力だから自分は酷い偽善者だと謎理論の鬱で自虐しているのが４の家康
舞台はその鬱家康が仲間だと思っていた相手が次々離れて行って孤立、disられ絶望させられる
最後に倒した三成だけが自分の唯一で本当の絆だった！というぼっちエンド
そんなただでさえいいとこなしの内容を最終日だけ三成勝利バージョンで家康は殺されてしまったそうな
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 20:43:31.00 ID:4u3ygvFd.net
- >>456だけどついでに言うと>>3のコミカライズ作者が今回の舞台を絶賛しているのでストーリーもお察し
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:00:29.42 ID:0tyxq40w.net
- 公式がそんなキャラヘイトやっちゃうのか…
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:05:09.79 ID:5vhBAC9r.net
- >>454
そもそも元親を西軍入れる為の手段として史実東軍の黒田を西軍入りさせてるのに何言ってんだとしか
史実通りを目指したのなら全員振り分けを史実通りにすれば納得するけど
そういう例外作ってる時点で史実がーって言っても説得力ないよね
史実を建前にせず正直に自分達の作りたい物語の為に好きに配置変えました
って言った方がまだ好感が持てる
これじゃ胡散臭さが増すだけだよ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:24:53.56 ID:4u3ygvFd.net
- >>458
これが「家康主役」「家康役者が座長」で客寄せした舞台っていうのがマジキチ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:33:15.45 ID:W3xxpsy8.net
- 萌え駄目とは関係ないけどBASARAの売上について補足
3はWiiとPS3のマルチで合算50万
4はPS3オンリーになって、3のWii分の売上がごっそり消えた
マルチでも売上的にはPS3の方が上なんだけど、Wiiメイン層がハード購入してまで4を買おうとしなかったっぽいのが売上で判りやすく出てて印象的だった
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:34:05.25 ID:AecgobUz.net
- PかDの伊達好きは又兵衛ルートを遊んでね☆で又兵衛の伊達ぶっ殺し映像見せられた所業といい
相当歪んでるなBASARAスタッフ…
石田贔屓スタッフの家康と伊達への眼差しが特に歪に感じる
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:36:44.03 ID:667KtdgD.net
- >>456-457
ありがとう
うわぁ…これは引くわ
３全盛期に二次で嫌ってほど見たヘイト作品まんまのスト
これを公式が関わってる舞台でやるとか駄目すぎる
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 21:55:24.92 ID:N9i/o0ca.net
- 元親は３からおかしくなったしな
騙されて西軍に入った元親が真相を知って大谷と毛利は殺して石田だけは生かすルート
舞台の瀬戸内（元親と毛利のコンビ）メインで売って上のルートをして毛利ファンがチケット捨てだす
４では石田を殺そうとした家康を止めて石田を引き取る介護END
元々豊臣嫌いの元親が何故か石田だけには理解をするっていう
今回の舞台は山本dが3の再演を熱望してなったものらしく自分の家康像を出した話らしい
内容は家康ボッチpgrで同人ヘイトのような展開だけど
上のインタビューから元親は石田にとって都合のいい石田age用人に毛利を引き合いに出して石田age
環境が孤独発言で大谷と左近の存在価値0発言に家康はキリスト発言
発言すればするほど3以降の作品が駄目になっていく…
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:18:51.41 ID:Y8QBa7ZB.net
- スタッフの発言とか外の情報一切抜きでゲームプレイした身からすると、三成贔屓なのはわかるんだけど、
萌えてんだかdisってんだかよくわからん
家康家康ゥとヤンホモ染みてるわ、バレバレの三文芝居に騙されたあげく、秀吉の次に崇拝していた半兵衛を誤って殺すとかマジ豊臣の後継者(笑)状態
作中でこんな扱いさせてるキャラをかっこいいでしょ、萌えるでしょ！って本気で言ってるんなら、それこそ理解不能すぎて製作者ｷﾁ枠な気がする
OPで伊達と石田が対になってるのに違和感しか感じないわ、作中でほとんど関わりないし
萌えダメの要素は含んでるだろうが、それ以外にも４は手抜きと誰得設定が多すぎる
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:37:42.02 ID:6ErercyM.net
- 不憫萌えつうか理解されない可哀想な○○タン萌え！みたいなアレなのかな
しかし舞台とかいっぱい人が関わるだろうに誰か止めないのか
相当人を選ぶ萌え嗜好だと思うんだけど
>>447はわかりやすい萌えダメ発言だなw
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:44:53.33 ID:kw8qLNlI.net
- >>462
何それ…
普通にドン引きなんだけど
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 22:50:14.32 ID:FTjiMkv6.net
- >>465
前スレでも散々確実に萌えてるんだろうけど
スタッフの嗜好が特殊でついていけないって言われてたな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:01:32.09 ID:5vhBAC9r.net
- >>466
リョナ萌えとか不憫萌えは作者が自分の萌えキャラに酷いことするならそういう嗜好で済むと思う
でも今回のみたいに最萌えキャラに敵対・ライバルポジのキャラに酷いことするのは
萌えではなくヘイトの分類だと思う
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:20:51.20 ID:nLSamE/u.net
- >>457
そのコミカライズ作者、
諭す為にわざと三成に殺される半兵衛ルートも絶賛してたね…
自分の萌えキャラがチヤホヤされてさえいえば
他キャラが踏み台になるのも大歓迎ってほんとヘイト思考だなあ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:20:55.05 ID:D4B4XYRM.net
- BASARAは前はただの作者が基地枠だと思ってたけど、舞台の話とかマジっすか・・・
いや、基地枠なんだろうけど萌えも相当あるように思えるわ
作者の萌えとファンの萌えが一致しないのはテンプレだとよくあるよね？
特に作者の趣向がちょっと偏りすぎてると阿鼻叫喚になりやすい印象があるというか・・・
グインのナリヌやその他のホモネタとか話を聞く限りそんな感じだろうし
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 23:35:33.06 ID:nLSamE/u.net
- 小林Pの方は
BASARAの看板は政宗・1位は不動で揺るがないのは認識してる様子なんだが
門脇Pと山本Dは>>462の件とかで
三成推しするのに政宗が目の上のたんこぶ扱いみたいな感じがするというか
柴田亜美のリキッドとアラシヤマ的な
そういえば4は公式サイトの人気投票やってないな
また政宗が1位取ったら7連覇で三成を押しまくる名目がなくなるから
わざとやらないんじゃないかとか邪推してしまう
まさか突発でやったファミ通の人気投票で三成が1位だったから
それが結果だと満足したわけじゃあるまいし…
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 04:26:22.68 ID:2GE+DpFK.net
- BASARAは基地作者による萌え駄目っていう二重構造で、物件としては奇跡のキャラに匹敵すると思う
一応Pは金落としてもらうにはどうしたらいいかの最低限は理解してるから外野からはまともに見えるかもだけど、
ジャンル者からしたら政宗その他の為に落とした金でDに三成ごり推しされてるって最悪の状況だよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 07:43:42.72 ID:sR877RhW.net
- お市萌えの小林Pも三成萌えの山本Dもリョナ萌えって確かに奇跡だわｗ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 09:20:07.61 ID:gaes5ySC.net
- 門脇P？が元SNKで石田が庵だっけ
すげえな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 17:46:56.47 ID:BMz1bEMe.net
- お市と石田、頭蓋骨が長いキャラ萌えだな
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 18:24:21.27 ID:G5L2MoIX.net
- BASARAは今後の売上次第かな
今萌え駄目を判断するのは時期尚早じゃない？
3年くらい経っても三成プッシュが続いてたら萌え駄目かも
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 19:20:06.53 ID:o3ji3HB/.net
- それを考えると、シリーズを終焉させた幻水5の萌え駄目は凄いなw
まあ、萌え以外色々駄目だったけど。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 19:35:27.93 ID:TNmhBw+o.net
- 確かにまだ決めつける段階ではないだろうけど流石に三年はファンが憤死してしまいそうな期間だなw
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 19:48:07.89 ID:MISH6Ovu.net
- 経過観察案件ってところだな
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 20:33:40.37 ID:M6rOcI5T.net
- >>478
一応場皿は人気のあるキャラをプッシュしてるという名目になってるからｗ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 20:45:34.04 ID:g3yzqAnx.net
- 3以降のメディアミックスだと真田+武田と上杉メインの
宝塚版が異端なんだな…
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 20:56:43.05 ID:qxI8cYZm.net
- >>477
でも三成が初主人公だった3が発売して既に4年経ってるから
もう結果は出てるような気がする
売り上げも3（三成主人公）→4（三成主人公続投）で半分になってるしね
まあ売り上げに関しては三成だけじゃないだろうけどさ
ただ舞台は三成主演まではほぼ地方まで満員状態だったけど
それが評判悪くてその次の公演は大千秋楽以外ガラガラになったから
やっぱり評価って次回作に如実に反映されるんだよね
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 21:15:08.51 ID:H9Ybd8zx.net
- BASARA の三成、どうしてそこまでキチキャラにされちゃったん…。
史実では清政、福島たち所謂武人派七将にはそりゃ嫌われたが
大谷吉継、佐竹義宣、直江兼続、真田昌幸、家臣の島左近、蒲生郷舎
には慕われてる訳で…普通に誤解もされやすいが、腹を割って話せば
悪い人間ではないってキャラで良かったんじゃ。
色々極端な BASARA としては、それではつまんないのかもしれないが。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 21:49:33.56 ID:aW0Uchv7.net
- BASARAを考察する際、史実持ち出すのはあんまり意味ない気がするなｗ
ただ史実抜きにしても元親の件は酷いなあ
完全に石田age要員じゃないですか…
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 22:11:14.53 ID:nFG2okbX.net
- ゲームの方では
３伊達：数少ない石田の不忠を突っ込む要員→４伊達：石田を認め誉めるage要員化
３真田：石田とはほぼ関わらず空気→４真田：石田を心配し庇うように
３黒田：数少ない石田の対立者→４黒田：知性派だったのにおバカ雑魚キャラに劣化
という他キャラの改悪も目立つんだけどこのスレ的にはどうなの？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 22:15:10.65 ID:LkwXlusr.net
- 3が発売してから4年間ゲーム以外のメディアも殆ど石田でなぁ・・・
ここでまた石田の事で話題が上がった原因が山本が暴走しすぎて
ヘイト舞台にバサラマガジンで3での設定とか制作秘話を今頃話してその内容が問題というか
夏放送のアニメも政宗が全面に出ているのにインタ読むと不安しかない
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 22:18:36.45 ID:CCKdiiwZ.net
- あんまり言いたくないけどパブリックイメージ的なキャラ造形は無双がやってるから
斜め上のキャラ作ってるって感じなのかなーと思ってた
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 23:01:55.22 ID:TNmhBw+o.net
- 実際は斜め下に落ちて行ってるんだがな…
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 23:07:23.37 ID:VgGQkTDu.net
- イメージとしては滑落してる感じ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 23:10:56.19 ID:mfHEkasN.net
- >>486
徳川も目標先延ばしで石田を生かしてしまうルートが出てきたしなあ
葛藤を隠したまま関ヶ原を制して人知れず涙した3とは別人すぎてどうすりゃ良いのか混乱してるファン多かったな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 23:18:36.65 ID:qxI8cYZm.net
- >>484
別にキチキャラでもそういう造詣として作られたなら構わないと思う
同じBASARAの明智だって変態だのキチだの言われてるけど結構人気あるしね
ただこれは本人が自分が異常だと認めており作中人物もその様に評価して
またプレイヤーも彼が変態だと受け取ってるから無問題なんだよね
三成みたいに彼を命掛けて守って尽くす友人がずっと側にいるのに
本人や公式は「三成は孤独。そしてそれは周囲が悪いせい。」とか言って
プレイヤーと認識が食い違うのが問題なんだと思う
数々の萌え駄目作品も作者は良いと思って萌えキャラを描写してるのに
読者には全くそう思えないってのが散々あったからそのパターンを踏襲してるんだよね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 01:42:17.56 ID:5xlIjAgw.net
- BASARAの新アニメは始まって終わってみないと何とも言えないな
でも今の時点で萌え駄目より単純に「最初から駄目」な作品になりそうな悪寒
声優陣の「台詞回しが変わった」発言といい
新アニメのシリーズ構成の高橋ナツコが不安要素すぎる
IG版のシリーズ構成・脚本家のむとう氏が武家言葉が上手いと評判だったから落差酷そう
三成の中の人曰く「三成に共感しやすいかも」と言ってるので
やはり比重は三成ageに割かれてそうだし
皮肉な事に中の人は3の時からキャラを客観的に分析してて
「三成は『秀吉のため』と思ってるけど、本当は全部『秀吉のせい』にして、凄く楽をしてる」
とDとは真逆でプレイヤーの持つ認識に近いんだよね
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 02:34:00.70 ID:IvpfmfuO.net
- >>493
＞三成の中の人曰く「三成に共感しやすいかも」と言ってるので
これ言ったの大川さんだよ
インタビュー見直してみたら
「みんなが感情移入しやすい三成の負のオーラ」
だった
感情移入とは一体…
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 03:13:58.65 ID:93cnqsP8.net
- >>481
プッシュされた結果当のその人気キャラファンが一番激怒したという
テンプレのTOSゼロスくらいのレベルじゃないとな
まあ>>480の「経過観察案件」という気がする
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 06:48:33.60 ID:mGx72aYy.net
- プッシュされて怒るファンと言われても元々のファンの性質が違ったら意味がないようなw
BASARA三成は3出始めの頃からライバルキャラヘイトが盛んで
当然その信者(あえてこの表現で)も今の状況を喜んでるのが多いからなんとも
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 08:18:18.85 ID:SAPP7Jic.net
- ＢＡＳＡＲＡは石田信者によるキャラヘイトの二次創作が一時問題になってたけど
公式がその上行っちゃってるんだね
これはきつい
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 08:45:15.26 ID:0ps/VYJ8.net
- ファンのキャラヘイト云々は萌え駄目に関係あるのかな？
公式が過激なファンに擦り寄ってキャラヘイトし出したとかならともかくファンについて言及するのはスレ違いになるのでは…？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 09:09:20.12 ID:E59lVEv5.net
- ファンがヘイト活動してても萌え駄目とは関係ないな
ただ、BASARAではヘイト動画を作ってた人のブログを
門脇プロデューサーがツイッターで紹介する事例はあった
紹介してた記事自体はヘイト動画の話ではなくて
見る人によっては不快ぐらいの内容だったけど
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 09:25:25.16 ID:NuWOZzYu.net
- ヘイトきついから信者のリアクションの変遷をストレートに参考にしにくいって流れだわな
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 09:35:14.07 ID:oK1mxUm0.net
- >>498
ヘイトと萌え駄目は関係ないよ
ただ495からの流れでこうなってるんだと思う
495に挙げられたゼロスは元は声優の悪ノリ（声優同士が同じ事務所の先輩後輩で力関係がある）で
ゼロスの声優がロイドを不人気と馬鹿にしまくってそれを公式がドラマCDや特典CDに採用して
ゼロスがロイドを公式ヘイトしてた時期があってそれはロイドファンだけでなく
当のゼロスファンにも大不評だった
萌えキャラファンすら得しない萌え駄目っていうサンプルケースってことなのでは
でも三成ファンは元々ヘイト気質のある人が多いから公式ヘイトがあっても
そういう反応じゃないって流れだと思った
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 10:24:23.27 ID:3qOs66hh.net
- 門脇って人も誰かに萌えてる人なの？
家康と三成で妊娠ネタ、ヘイトしてた人のブログ紹介やってたこと考えるとこの人も三成萌え？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 12:43:05.94 ID:oK1mxUm0.net
- >>502
三成萌えだと言われてるね
まだ1回も載せてない新キャラもいるのに三成のスクショばかり何種類もツイッターにあげたり
三成のストはガンガン推しまくるのに発売から結構立ってるのに「政宗と幸村はまだクリアしてない」
とか呟いて反感買ったり、本人は悪意ないけど三成腐ブログ晒しも今回が二度目の再犯だし
どう見ても三成萌えって感じ
この人に限らずコミカライズ作家、ED・挿入歌担当歌手といった公式関連の人達も三成にハマった挙句に
ヘイター発言とかするようになるしカプコンだけに何かのウイルスにやられてんじゃないのかと思うレベルの
広範囲感染っぷりが凄い
元ネタになった史実の人が判官贔屓されやすいキャラとはいえ何故ここまで…
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 13:39:21.36 ID:pB64RGfY.net
- アニメの放映が始まるまで萌え駄目決め打ちするのは控えとこうと思ったけど
インタ読んだ感じだとかなり萌え駄目な気がするなあ…
舞台版の前科もあるから尚更
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 13:50:35.96 ID:4d1CjwE2.net
- ヘイトで思い出したけど、宴で松永が家康を生きたまま焼き殺して
三成の方は生かすみたいなのなかったっけ？
今思うとあれもヘイトだったのかな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 14:19:04.25 ID:JfEwDPOQ.net
- この流れに疑問があるんだけどヘイト創作って二次創作で嫌いなキャラを
ボロクソに扱って憂さを晴らす創作のことだよな？
好きなキャラを持ち上げる為に他キャラを踏み台にするのは胸糞だけど
一時創作にヘイトという表現を使うのは少し違わないか？
コミカライズならまだヘイトと表現されるのも分かるけど
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 14:20:01.31 ID:JfEwDPOQ.net
- ×一時
○一次
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 14:28:24.34 ID:tQL5I/BU.net
- >>505
松永の場合は評価してる相手を殺すので
あれは三成から得るモノが無い・面白くないから放置
「家康に依存してる事実を突きつけて嘲笑う」「相手にしてないから殺す価値がない」かな
三成優遇でも劇場版は良作だったと思う
・無条件に周りが折れてくれる可哀想な被害者扱い
・敵に正論で批判されて打ちのめされて自分の頭で考えて立ち上がる
なら後者の方が本人の株も上がるわな
映画脚本家がお市と長政を書く時に言及してた
「自分の不幸を他人のせいにする思考停止は悪」が作用してた
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 14:43:05.27 ID:0491F8l1.net
- 歴史ネタを使ってるから一次創作とはちょっと違うんじゃないかな
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 14:44:37.29 ID:1xr/oiuY.net
- >>506
元々いたスタッフと
三成をageるために他キャラをsageてるスタッフが入れ替わってるから
ヘイト創作って言われてるんだと思ってた
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 15:05:44.85 ID:SAPP7Jic.net
- >>506
元ネタの実在の人物がいるからというのもあるのでは
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 15:07:36.22 ID:E59lVEv5.net
- スタッフ入れ替え&新キャラageのために旧キャラsageといえばラタトスクの騎士を思い出す
ラタは原案に前作ライターの名があってBASARAだと山本Dは前からいたみたいだけど
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 15:33:03.19 ID:1lhZPHQG.net
- >>508
三成には殺す価値がないからじゃなく、憎みつつ内心依存する
相手を目の前で奪う事によって、松永の興味を引くような存在に
育つかもしれないという期待？をこめての放置だと思ってた
あの場面、松永は大谷を殺してるけど忠勝の方は
「家康が孤独になったのは見てるだけだったお前のせい（意訳）」
と責め立てた上にあえて生かしたまま放置してるしな
そういう松永の歪みの表現であってヘイト的な意図はなかったと
思うよ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 15:51:17.70 ID:NuWOZzYu.net
- なんか馬鹿ゲーと聞いてたのとイメージ違うな…
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:09:48.21 ID:dH5v8Avw.net
- 無印時代は文句無しのバカゲーだったんたよ…
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:17:24.47 ID:mGx72aYy.net
- 男スタッフが男キャラに萌えるあまり同性愛を疑われるキャラにするのはそうそうないよね？
この同性愛疑いというのは三成が元親に私が知らない時代の家康を知っているだと？→記憶を明け渡してお前はシネ
三成が信長に家康が離反したのはお前が原因か！と訴える
政宗にも何か言ってたような…ごめん忘れた
離反した家康を倒した後の死体持ち帰りは首を持ち帰る表現比喩かもしれんからこれは外しとく
海外の作品に目を向けてもこういうケースはあるのかな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:44:05.41 ID:jblMxKEZ.net
- BASARAは知らないけど話題が出れば出るほど目玉がﾎﾟｰﾝとなってるんだけど
今の作品に関わってる人に元ＳＮＫと聞くと、ああ・・・ともなる
SNKは公式ヘイトというか、KOFとかで一部チームの扱いがアレすぎたとかあったしなあ
ただBASARAは今出てる情報が十分凄いんだけど「萌え駄目」かどうか判断するには逆に判断材料が多すぎてわからなくなってきてる
とりあえずゲームはそこまではいかなくてもそれ以外の所（舞台とか漫画とか）で三成のリョナ萌えと他キャラヘイトが酷いって事なのでしょうか
で、今度やるアニメも同じような事になるかもしれない、と
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:56:43.97 ID:QZ/raU7t.net
- なんか萌え、リョナ萌えっていうよりもっとドロドロとした何かを感じるな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 17:41:25.77 ID:dc5Y1oV3.net
- >>517
リョナられてんのは三成じゃなくて家康や左近
ヘイトは公式というより厨なファンと準公式関係者かな…
私は山本Ｄはリョナラーなだけで家康萌えだと思ってる
元々家康は死に芸とまで言われるほど死んでたし死に方もバリエーション豊富だったし
２の死亡デモは従者キャラがすっ飛んでくるけど手が触れ合う前に…て凝ったものだった
本人の意識的にはヘイトじゃなくて不憫萌えとかリョナニーなんでないかな
改悪されまくりの元親や政宗も彼にとってはかっこいい兄貴はああいうもんなんだろう、多分
ただ一般の完成からはかけ離れてるし厨ちゃんたちには彼らへの愛なんてないから絶好のヘイトネタにって悲劇
でもってこのスレ的に重要なのは彼らの改悪ってすべて三成が基準になってるんだ
元親だと豊臣嫌いなのになぜか三成には好意的、さらにそれがＤ的にいいポジションとか意味わからんが彼的にはそうらしい
でもって三成ageの方法が「こいつよりすごい！」しかない体たらくだから結果的にヘイトになるってことかなあと
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 18:22:17.32 ID:gZs/I+r4.net
- ヘイトって他キャラを捻じ曲げたり貶めることで対象(三成)を持ち上げる物だと解釈してるけど合ってる？
それなら元親や家康はヘイトの被害者なんだろうなって納得出来るんだけど、三成はその上で味方も巻き込むから混乱する
無条件で評価してくれる筈の人たちが
半兵衛→勘違いで斬られる
左近→狂った状態を止める為に斬られる
刑部→今回のインタビューで三成は孤独発言される
と散々な扱い
元親や家康も大概だけど、味方に対してもこんな感じなので訳が解らない
三成に全面的に非がある描写にしか見えないしそれを何故入れるのか？
これって持ち上げになるのか？
豊臣復活させて新キャラ投入してやりたかったことがそれか？という疑問は尽きない
これを二次創作で見かけたら三成ヘイトにしか見えないんだが・・・
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 18:51:44.28 ID:AT2OcFic.net
- >>506
完全な一次創作じゃなくて史実の二次創作なのでは？
全員創作のオリジナル武将なら一次創作だろうけど
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 19:57:35.13 ID:NuWOZzYu.net
- あとシリーズものだからってのもある？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 21:35:46.24 ID:uQiSi1Reg
- BASARAはやったことないけど、ここの情報だけで普通に萌え駄目に感じる
スタッフのトップ三人がアレってだけですごいのに…
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 22:45:33.13 ID:jblMxKEZ.net
- >>519
レスありがとう・・・色々と複雑だという事はわかった
しかし他の人のレスも含めてみると、BASARAは萌え対象がテンプレにあるようなのとはまた違った意味で
歪んだ愛され方をしてるんだろう、という事もわかった
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:39:22.51 ID:4tL1EeKO.net
- >>521
一応「公式ヘイト」っていう言葉もある
「公式がやってることなんだからヘイトじゃない」っていう意見が多いけど
ここでテンプレ入りしてるパプワは、原作者が描いてるけどリキッド最愛アラシヤマヘイトじゃないかって言われることもあるね
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:54:36.73 ID:IY+KlXvt.net
- 公式ヘイトといえばマギ(特に白龍sage)も含まれるかな？
まどマギのアラサーマミさんのコミカライズは明らかに公式ヘイト臭い
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 23:57:06.54 ID:djfmYfk5.net
- マギの白龍はヘイトって言うか、後々ラスボスで闇堕ちするキャラだから
痛々しい設定を重ねてきたってだけなんじゃ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 00:13:28.84 ID:+A0CbZPp.net
- あー、元SNKならリョナ萌えも分からなくもないな……
SNK末期に同じくキャラ萌え路線に走ったら本来の格ゲーファンがドンびいて凋落していった鬱憤が
BASARAでいろいろと任されて暴走していったんだろうか
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 00:34:48.64 ID:dL5ZKmyz.net
- ああ、前科のある人だったのか
いろんな萌えを併発していて、それが全て一般ウケしない嗜好とかすげぇなw
>>525
萌えキャラageにともなって、周囲のキャラをやたらsageるというのは
それこそ萌えダメ作者によくある症状だよね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 00:50:49.75 ID:7+KfHvAr.net
- >>527
それにしては初登場時から格下キャラっぽさ全開の雑魚描写ばかりなのが目立つんだよな
最初からただの踏み台だった奴が闇堕ちして更に惨めな状態になってるようにしか見えない
ラスボスにするにはちょっと…
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 00:51:48.57 ID:2aluIm1O.net
- NHKの花子とアンも萌え駄目臭い
脚本家が蓮子に萌えすぎてるのがわかる
主人公に「レン様」を連呼させるのはやり過ぎだったな
蓮子に完全に食われてる
主人公が取り巻きのモブ女みたいに見えてきてる
それとも百合を狙ってるのかねえ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:19:23.53 ID:dL5ZKmyz.net
- >>531
何週前の話をしてるんだ
というか今期の朝ドラも実話元ネタで原作（原案）ありだけど
そこから大幅に外れるような描写とかあるの？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:30:53.10 ID:i5DzOva0.net
- >>527
>>527に同意
白龍はキーキャラとして大切に描かれているように見える
まあ、いじられキャラではあるけれど
辛い目にあわせるからって、作者がそのキャラを嫌っているとは限らない
それは>>530が白龍に求めているものと作者が描こうとしている白龍が
違うからなんじゃない？
＞最初から踏み台 ？ 一体どういう読み方をしているんだろ？
ブレずにいたってまっとうに闇落ちルートを辿っているように見える
主人公組が気にかけてるし最終的に救われるでしょ
それが踏み台ってんなら、そもそも白龍は主役じゃないし
スーパー格上キャラを求めるなら既にシンドバッドさんがいるじゃないか
つーかここは萌え駄目スレ この作者は萌え駄目とは縁遠いと思うよ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 01:37:49.37 ID:nkZt/lT4.net
- 白龍は色々化けそうな伏線の張り方だから、むしろ作者が好きでいじってそう
手を伸ばしてくれる存在を出しては際どいところで遠ざけてどんどん堕ちていくという
あのジワジワ時間を掛けていたぶってる感じが本当によく分かっていらっしゃると言いたくなる
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 02:51:24.31 ID:uxYHRyJ8.net
- >>520
だから考えてるのが三成ageだけでそのキャラがどういうキャラなのかとか
それまで積み重ねてきたエピソード、そしてその表現がどう受け取られるかがまったく考慮されてないんだよ
その例でいくと
半兵衛→三成を後継者として認定、その為だけに家康を豊臣に戻す
（しかし三成のなにを評価したのか、どうして家康が戻ったのかまったくわからない）
左近→生命をかけるほど三成に賭けている
（しかしなぜそこまで入れ込んでるのかわからない上に後にここだけ生死不明と三成側にフォローが入る）
刑部→３の刑部本人の認識ではすべての人間に不幸を振りまくのが目的＋三成本人が孤独だと言っている
（３ゲーム本編でも普通にプレイヤーの突っ込みは入ってたし４に至ってはどこが孤独かまったくry）
あと秀吉・半兵衛についてはニコシブでよくあった「あったか豊臣」やりたかったとしか思えないんで
本当だったら三成好きに喜んで迎えられるはずだったんだと思うよ
BASARAの現状は山本Dの表現力のなさ＋特殊な趣味と元SNKの門脇Pの悪趣味＋無能が掛け合わさった結果じゃないかな
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 04:04:10.02 ID:2aluIm1O.net
- >>532
ありまくりだよw
モンゴメリのアンと現実の花子を混ぜてライトノベルみたいな嘘っぽいノリにしてるのも、ジェジェの代わりにコピット流行らせようと見え見えなのも痛々しい
が、白蓮が出ると完全に白蓮劇場になってしまうのが
現実の白蓮は花子よりはるかにスキャンダラスで連日新聞を賑わすドラマチックな人生送ってるから脚本家は蓮子を描きたかったのかもしれないが
決定的に駄目になるかどうかは、白蓮事件で、はながどういう行動を取るかにかかっている
ヒロインとして立つには、友情と道義心の間で葛藤してくれないと困るが、今の脚本では白蓮のマンセー要員にしかならん嫌な悪寒
というのも事件のきっかけとなる結婚話では、はなはまるで白蓮事件までを見通したような発言と発狂ぶりを見せている
完全にキャラ視点と脚本家視点が混ざってしまってることに作家自身が気付いてないっぽい
すでにかなりのナルシスト傾向が見られる
こういう女作家は割と高い確率で萌えで暴走しやすい…
はなの蓮子への過剰マンセー描写を見るに、嫌な想像しかできない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 04:05:16.72 ID:IDa2Rn/o.net
- UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs
UFC 161 - スタイプ・ミオシッチ vs ロイ・ネルソン
http://youtu.be/9_GgIBHEKjw
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 04:51:54.28 ID:T1XNapUW.net
- 朝ドラは現時点で作品人気があり、伯爵令嬢も人気があるということで
ハードルが高くなる気がする
どちらが主役だよ状態になっても 一般視聴者があまり文句言わなそうというか
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 06:19:04.93 ID:+A0CbZPp.net
- 今クール朝ドラに関しては好調な視聴率がガンと落ちたという話も、そのキャラが出てきてから話が壊滅的につまんなくなったって話もあまり聞かないんだが
「駄目になりそう」ならまだスレ違いじゃないか？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 06:31:32.46 ID:2aluIm1O.net
- >>539
>>539
そうだね
朝ドラは駄目になってきたと思った時点で放送終了するのもあるから、ハードルは高いかもしれない
まあ…気になった人がいたら、後半様子見でいこうねって感じか
ごちそうさんが割とよくできていたから、余計にアラが気になるのかな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 10:27:58.29 ID:+A0CbZPp.net
- ごちそうさんと比べてアラが目立つレベルなら
伝説の駄目朝ドラ達を見たらどうなってしまうんだ……
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 10:29:47.02 ID:1CSlyFtB.net
- 朝ドラは人物紹介の時点で伯爵令嬢が準主役扱いだっての分かるぞ
尼ちゃんもだが親友を対比キャラにするのはよくある手法
あと「レン様」連呼だけどちょろっと調べただけでも女学生時代に実在の人も
「はなちゃん」「あき様」と呼び合ってた疑似恋愛っぽい関係とあったしそう外れてもいないんじゃ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 18:37:27.07 ID:gcDtFZYo.net
- >>542
呼び方自体は史実なんだよね
今の朝ドラは本来の主役の伝記部分が赤毛のアンパロで改竄されてて
脚本家的な萌えはヒロインの親友にあるという、本来の主役について
知りたかった層については不評な展開だから
別の男とくっ付くのが分かってるのに、当て馬幼馴染とか
出さなくてもいい気がするんだよね…
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 21:28:55.71 ID:SMVpHSO3.net
- 歴史物で、比較的マイナーな人物を主役に据えると
結局その周辺にいる歴史上活躍した人物の方に話が引っ張られてしまって
誰が主役かわからないって展開はありがちじゃないかな
今回の朝ドラは原作があるから、そのパターンとは少し違うかもしれないけど
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 22:00:27.21 ID:0cB9JXzu.net
- >>544
NHK の大河だと逆に、おいしいエピソードをマイナー主人公が
横取りしちゃって、それやったのお前じゃないだろと総ツッコミ
が入ったりするけど (功名が辻の一豊さんとか) 、ああいうのは
主役補正の範疇かな。これといった逸話や活躍の無い人物で
一年ドラマもたせるのは大変だろうし。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 22:16:37.78 ID:1H28R0cA.net
- >>545
主役補正の限度超えてて
「だから横取りしなきゃ話作れないような活躍のない人をなぜ1年大河の主役に選ぶ？」
の総ツッコミ入るまでが最近の大河だよね
天地人で兼続が実際には参戦してない大坂で千姫救出したとか
浅井三姉妹の江がなぜか家康の伊賀越えに同行とか
来年の吉田松陰の妹も本人は特に何かをした人ではない
もう有名所を使い尽くしちゃったからマイナー引っ張り出して
本当は関わってない有名事件に絡ませたり逸話横取りするしかなくなってる
天地人や江は萌えはあるにせよ脚本が酷過ぎて萌え以前の問題だったなあ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 22:33:51.05 ID:7SX0IUnc.net
- は、花の乱（小声）
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:19:37.14 ID:LKi+c0li.net
- 最近は大河で女を活躍させろと言われてるのかもね。
無理矢理女が動いてる場面を作られてもつまらんのに
ごり押し創作で女だって歴史で大事な役目を果たしてるんですよ！とか言われても
あーはいはい男女平等男女平等すっばらしーって感じに白ける
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:24:38.28 ID:flc3Q5R2.net
- 天地人はともかく、江の脚本家は
「主人公の義父のの名前を忘れてしまったことがある」だの
「登場人物が減れば読むべき資料が減るので楽になる」だのを
放送中にブログで書いてたくらいだから思い入れはないだろう。
歴史もので特定の人物への極端な肩入れにうんざりすることはしばしばあるけど、
そういう作品ではそもそも作者お気に入りの人物が主人公のことが多いから
「最初から駄目」がおおいな。
……「風光る」や「戦国BASARA」みたいなのもあるけど。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 00:29:46.07 ID:+H2wP6gC.net
- 花子とアンの主人公と結婚相手が第一印象最悪のケンカップルみたいなのってアンとギルバートのオマージュなの？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:07:57.98 ID:OYPizkSU.net
- ドラマってそもそも第一話放送時点で脚本は最終回まで全部できてるもんじゃないの？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:24:44.55 ID:2Q9eg/qm.net
- 長いのは進行中に書き繋いでいくっぽいよ
原作よりも伯爵令嬢の描写が増えてるとかそういうのはあるのかな
>>543
「ヒロインに惚れる男を二人以上出すこと」みたいな規定でもあるんじゃねw
というか「第一印象最悪の男（本命）」と「実はヒロインに惚れている幼なじみ（当て馬）」って
古くからの少女漫画のお約束という感じだけど（前回のもそのパターンだった）
それが面白いかどうかはともかくとして
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 01:38:31.61 ID:GOHo1HMh.net
- 江はりえちゃんがみんな持ってっちゃったイメージだったな
秀吉の純愛に茶々が憎しみから愛を芽生えさせていくまでのドラマにメッチャ力が入ってた
そこで脚本家が燃え尽きた感じだったな
史実の茶々には悪女イメージしかないが(秀吉視点でみればとくに)
茶々がヒロインになり過ぎて、その後の動かし方に困った印象があった
一方で江はといえば、一番面白くなるはずだった大奥をめぐる女の戦いが時間がなかったのかアッサリ飛ばされた
お話し合いで春日局とあっさり和解しちゃうシーンには笑いしかでなかったよ…w
茶々萌えによる駄目、とは思わないけどさ
仁(テレビ版)のシーズン2は坂本龍馬への萌え駄目かな？
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 02:00:33.65 ID:wkvzwiG2.net
- 原作もかなり竜馬萌えだったけど（駄目とは言わない）
もっと強いん？
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 03:12:00.02 ID:9TtycCAE.net
- ドラマの仁はそもそも駄目になってなくないか
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 04:19:09.48 ID:GOHo1HMh.net
- >>555
一作目は世界各国で売れたけど、二作目は日本人限定って作りだったように思う
一作目は主人公による医療技術史の改変～恋人の死の否定、という主人公の個人的な動機と苦悩がドラマからよく伝わったが、二作目はそっちはさて置き龍馬を生かすのに必死な主人公の行動がちょっと分かりづらかった
デッカい話になり過ぎて大味になったって言うか…
作り手が龍馬大好きだぁ！もちろんお前らもだろ？！って言ってるのはよく伝わったけどw
思わせぶりな胎児の伏線もイマイチ、モヤモヤしたな
原作があるから仕方ないのかもしれんが
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 13:03:52.80 ID:+hdTiHvm.net
- 中心に持ってくるキャラセレクトの失敗というか、中心を傍観に、脇を本題に置きたい感ってあるのかね
ある意味ゲーム的だけど
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 15:37:34.48 ID:Wt5+6XZv.net
- なんか、一般的には駄目になったと認識されてない作品の
自分が気に入らない展開を嫌いなキャラのせいにしたいだけの持ち込みが増えたね
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 15:40:30.72 ID:ME3q9aUX.net
- >>558
大河ドラマ「枠」は確実に駄目になってきてると思うよ。
今年の軍師・官兵衛は戦国ファンに受けていい内容だけど
ここ数年の劣化で大河ドラマ離れが起きてて視聴率は歴代
最低になりそうな有様だし。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 15:46:05.48 ID:Wt5+6XZv.net
- いや大河の話じゃなく全体的
あと戦国好きだけど官兵衛くそつまらんと思うけど…
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 16:18:58.27 ID:3SJsyXgI.net
- 大河で萌え駄目と言われたのは天地人くらい？
主人公の泣き顔萌えでいっぱい泣かせちゃうとか発言して
本来は策士な主人公ヘタレにしちゃったとか
今期の官兵衛は無難な作りなのにつまんないよね
手柄（エピ）横取りとか三傑との絡み評価等スペック設定盛りとかする必要ない人物なのに
つまんないってある意味凄いわ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 16:29:09.25 ID:Wt5+6XZv.net
- スレチになるけど官兵衛は萌え駄目と真逆の印象
萌えも燃えも感じない、惰性で適当に書いてるってかんじ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 16:46:25.61 ID:+hdTiHvm.net
- 官兵衛の描写以外の部分で筆が乗ってる感じ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 17:29:58.44 ID:am0g/Wbx.net
- 番組開始前にNHKのムックであらすじ読んで
すげー面白うだと思ったよ自分は
黒田官兵衛自身がマイナーというか二流というか
あまりいい印象がないのがいまいちなのかなという気がする
再来年の真田幸村は久々無難な企画だね
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 17:42:28.93 ID:3SJsyXgI.net
- >>564
風鈴火山が評判良かったくらいだし題材はすごくいいんだよ
今迄の戦国時代の題材に比べればガチで三傑に絡んで評価されて恐れられてる逸話あるわけだし
自分の印象も>>562だな
ある程度の主人公への萌えもなければ駄作になるという典型じゃないの（終わってないが）
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 17:43:32.16 ID:wsTgZtJR.net
- >>563
官兵衛が出てこない部分は楽しそうでそれなりに面白いんだよな…
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 19:54:32.25 ID:AXZkl77E.net
- 竹中秀吉が登場した途端「秀吉」の続編みたいになった感じ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 20:26:02.80 ID:JVOnrqll.net
- くろかんって題材はいいと思うけど
際物続きだったせいかひたすら無難にしようとして無難につまらなくなった感じ
わかりやすさを目指して失敗したような、どうでもいいテンプレ展開と説明不足でgdgd感満載だし
主人公の官兵衛は個性も魅力も無いすごくどうでもいいキャラ
萌えは一切感じないわ
天地人と江は萌え駄目成分もあったがそれ以前に根本的に駄目だったけど
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 20:50:04.73 ID:P7w1WvuV.net
- 天地人は脚本家の力量不足ってテンプレに書いてあるな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:32:45.39 ID:VwBGtOnJ.net
- 官兵衛は史実通り姉貴が嫁入りしたらその家襲われて死んじゃったーって話が
何故か自分に好意を持つ幼馴染を嫁に出す為義兄弟になってその後儚く死んじゃったーとかいう謎展開だった
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 21:40:06.03 ID:3SJsyXgI.net
- >>570
あの幼馴染死亡の話って真夏のひな祭りの逸話の姫か
言われて今初めて気付いたｗ
エピソード的にはありがちな改変だろうけどね
つか結局大河（と朝ドラ）は萌え駄目はない、でいいのかな
そもそも出来が駄目ってのは結構ありそうだけど
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 22:16:33.73 ID:OYPizkSU.net
- 正直、大河も朝ドラも過去にもっと過激につまらなくて視聴率的にも惨敗してるのがたくさんあるので
それらと比べたら普通に見れる方だし萌え駄目と言われてもいまいちピンとこない
朝ドラに至っては演じてるのが仲間由紀恵の時点でNHK的には最初っからダブルキャスト扱いでしょう
ここにくるまで視聴率がこけてた場合の保険だったのかもしれないし
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 23:00:59.75 ID:2Q9eg/qm.net
- 脚本家が萌えをダダ漏れさせている例はないこともないが（天地人の発言とか江の信長萌とか）
それが原因でダメかというと、大抵の場合はそれ以前にいろいろ酷いことが多い感じ
ここんとこ朝ドラは（純愛以外は）そこそこ高視聴率続きで好調だしなぁ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 02:00:43.83 ID:RJkGokFI.net
- >>556
ドラマの仁は割とオリヒロ萌え駄目だったと思う
原作とは違うルートにしようとしたのは分かるんだけど…
本来のヒロインである咲よりも、ミキのほうが明らかに目立ってて
くっ付く筈がくっつかないで終わるってのがねえ
宝塚で舞台化されたときは、オリヒロは咲そっくり設定になってて
そっちのほうが納得いったな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 08:45:36.05 ID:kSmQUVBi.net
- それは萌えでなくてドラマ化特有のパターンを踏襲しちゃったんじゃね
なぜか女になる相棒とか、なぜか視聴者視点の代役用に足された女キャラとかあれ系の
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 12:58:36.00 ID:tAzUNVfA.net
- テルマエの上戸彩みたいなパターンか
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 13:04:16.95 ID:V9hP2NWH.net
- つーかそもそも仁ぐらい好評でブームにもなった作品を萌え駄目扱いされても
まず駄目の定義にも引っかかってこないと思うが
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 13:50:35.08 ID:DWaD3WlH.net
- >>574
JINはうまく料理されてたろ
原作ファンでドラマも見てたが
うまく料理されてた
原作終って無かったしな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 18:35:00.50 ID:y+tsndhI.net
- ごめん、部外者が興味本位で聞いているだけなので
スレ違いならバッサリ切ってくれ
パトレイバー新作が色々言われているがあれは萎え駄目？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:38:17.03 ID:8H9Nx32t.net
- パトレイバーは萌え駄目で無い事だけは確か
押井自身が各インタビューで旧作アニメと原作チームdisともとれる発言繰り返してるし
そもそも押井は旧作アニメでも途中参加で当時も不満垂れてた
なのに何故かパト＝押井作品扱いで今回の実写化も押井の独断、
他にも色々あったのとアニメ世界の実写という地雷臭から、
公開前から旧作ファンから反感を買うかスルー推奨物件扱いが主だった
そしてそこまでタンカ切っておいてキャラは名前から面子構成から旧作のオマージュ、
映像作品としても微妙な出来という…
萎えダメというより、元々押井は旧作のキャラもロボも嫌いだったのでただの公開レイプ。
なのでここではスレチ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/03(火) 23:58:02.72 ID:VtkzPGz8.net
- 歪んでようが偏ってようが、萌えってのは少なくとも愛だろうからな（他人にはどう映ろうとも）
むしろ萌えが欲しかった作品てことかな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 00:57:02.10 ID:iqvHLYpZ.net
- ラノベのされ竜はガガガ版になってからヒロインのせいで萌えだm
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 07:27:52.25 ID:3hF/JRd2.net
- 押井は途中参加と言っても企画の段階の話だからなあ
パトレイバーの最初の企画はゆうきと出渕だが、サンライズとかに持ち込んだけどボツになったんだよ
たしか婦人警官主役の美少女ロボアニメっぽい企画だった
そこにゆうきと仲の良かった伊藤が、うる星やつらで黄金コンビだった押井を引き込んだんだよね
んで二人は「現実世界の延長感」を加えた
「警視庁特車二課」
当時のロボアニメオタはその発想はなかったわ～と驚愕したんだよ
当時はロボアニメブームが円熟し切っていて下火だったんだけど
押井が入ってなければボツ企画で終わったんじゃないかな
少なくとも今のような作品にはなっていない
だから原作は押井を含む5人といっていいんじゃないかと思う
当初のヘッドギアは5人全員が超一流という凄い面々だった
ロードス島戦記でも有名な出渕、月刊OUTでアニパロ漫画家としてブレイクしたゆうき、人気アニメーターの高田、人気脚本の伊藤、超個性派監督の押井、アーリーデイズは5人が持てる個性を発揮して遊び心を爆発させた作品だった
音楽をやった川井憲次も大河を手がける大御所になってるし、美術や作画陣も声優も鬼才揃い
当時、実写映画の撮影隊風に押井組とまで言われてたな
押井が引っ張ったアニメスタッフはヘッドギアの創造力を支えた
その中でゆうきは押井とは真逆の正統ロボットオマージュ+青春群像もの風に漫画版を展開したんだよね
初めからメディアミックスで各自が自分の好きなパトレイバーを作ろうねというスタンスだったから
でもこの漫画版でパトレイバー好きになった人には、おバカギャグ満載な押井版が嫌いって人がいるのは理解できる
でも押井の劇場版パトレイバー一作目を未見で駄目出してる人がいるとしたら、あまりにもったいないよ
今でも俺は世界最高のアニメの一本だと思ってる
脚本がパーフェクトだったな
あのマトリックス兄弟やタランティーノ、ジェームズ・キャメロンも劇場版の大ファンを公言して押井とも交流してるくらいだから影響力も大きかったと思うよ
踊る大捜査線もパトレイバーが元ネタなのは有名だよね
肝心の実写版だが、前述の通り合わない人がいるのはすごく分かる
でも個人的には全然ありだ
今公開してる二章のひとつ目のエピソードは、過去作未見の人にも評判いいみたいだよ？最後がちょっとやり過ぎだがw
おバカ映画好きにはクセになる映画だから、自分の目で見てから駄目かどうか判断して欲しいなって願う
後半の章はかなり真面目になるんじゃないかな
竹中がラスボスなんだろうかね、やっぱり
とまあ、こういう意見のリアルタイムファンもいるということで
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 09:55:08.56 ID:wkiEAA6T.net
- >>583
> おバカギャグ満載
というよりも、基本的に押井さんは巨大ロボなんてナンセンスと
思ってる人だから、我を出し過ぎるとと顰蹙を買うってだけの話
なんじゃないのかなぁ。当時から一生懸命ロボットが活躍しない話
をつくったと変な自慢してた記憶があるから。さすがに最終回
くらいは活躍させないといけない、と言っても潜水艦から飛び出す
だけだったような ? 古い話なんで記憶が曖昧だけど。
P2 もそうだよね。敵の本拠にいくぞ ! ってカットの後はもう逮捕シーンw
最新鋭の機体は出撃前に戦闘ヘリの奇襲で全滅だし、意地でもロボットの
活躍シーンなんて描きたくないっていう強い意志が感じられたw
押井パトでイングラム活躍したのって劇場第一作くらいじゃないかなぁ。
あくまでもロボは添え物、背景、スポンサーを騙す建前って姿勢をどう
感じるかじゃないかな、萎え駄目かどうかは。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 14:07:00.46 ID:0yNd7pIT.net
- 押井監督は一筋縄ではいかないことの代表みたいな作風だから
萌えとか萎えとか一言で言い表すのは無理では
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 17:19:07.69 ID:4moD5qNO.net
- スカイクロラで原作の絵だとベリーショートの女性キャラを
監督好みの黒髪おかっぱにしたのは萌えダメなんじゃないだろうかね
演出の幅として髪が顔にかかるように…って理由付けはあったけど
なんか血色の悪い黒髪のマネキンみたいな絵であんまり見る気しなかったわ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 17:26:10.34 ID:mq4URm5N.net
- >>586
その髪型変更で原作ファンがみんなそっぽ向いたんじゃなければ
単なる設定ミスというかセンスに問題ありで終わるような
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 18:51:26.49 ID:/MUloIkq.net
- ラストエグザイル二期（ファム）のディーオは今考えると萌え駄目だったのかなと思う
チート性能と言われるのは前作からだったけど
結構難ありだった性格もカバーされ脇役なのに不必要なほど可哀想な過去話（一期エピ）を織り込んでくるし
要所要所でプッシュされてこっちが主人公、本来の主人公が空気と言われるほど見せ場を持っていく
キャラデザも19歳の男キャラなのにどんどんロリ化、二年前という設定の前作より幼く見えるレベル
極めつけは前作主人公（総集編と最終回に出てくるだけ）が半身不随になってもう空を飛べないような設定になったのは
ディーオを二期目の登場人物として出す（一期終盤で壊れた人格を元に戻す）為には
それくらいのショックが必要だったからという監督の発言
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:30:44.04 ID:LBRRWqt3.net
- ニセコイの千棘はまさしく萌えダメだと思う
女性ファンが少ない上にニセコイだから仕方ないみたいな風潮で流されてるのかもしれないけど
金髪青目の超超美少女、スタイルよし、頭もよくて親からは一位で当たり前と思われてて、運動神経も抜群で、超超お金持ち
表紙やカラーでは真ん中、4回ほど貰った巻頭は小野寺の過去編以外全部千棘編
華やかなドレス姿で出てくることも多いし、髪も割といろいろアレンジしてたりする
一回目の人気投票期間中怒涛の千棘推し（結果は二位）
二回目の人気投票では三位に転落するも一位、二位、四位には多重表があったことを仄めかす
自分からアンタなんて嫌い嫌い嫌いよと言い放っておいていざ自分が言われたらブチギレ
後日学校でみんなが見てる前でビンタ
推薦で決まった役をやりたくないという理由で降りるも小野寺捻挫、マリー病気で役が回ってくる
当の本人はみんなが劇のセッティングしてる間に暇だから別のクラスを手伝う
楽が頭を下げるから仕方なく役をやってあげる、台本は少し見ただけで覚えきれるわ
セリフを忘れてもアドリブですごく面白い劇に！「みんな千棘ちゃんのおかげ！」
楽が千棘のためにリボンを買ってきたら匂いが違う絶対あのリボンじゃなきゃダメ
小野寺の友人のるりちゃんが「小咲はドジだけどすごく優しい子」「橘さんは…一応友人かしら」「この子は桐崎さんっていって可愛くてスタイルよくて頭もよくて運動神経抜群な完璧超人なの」と紹介
書きだしたらキリがないけどとにかく千棘ちゃんすごーいの連続
小野寺さんはスタイル悪くて地味ですごく頭悪くてでも優しい、マリーはスタイルいいし可愛いしお金持ちで一途なのにネタ要員病弱だけど楽とのマイホームを建てるためにバイトもするし花嫁修業も頑張ってる
他ヒロインの努力や設定は全部千棘の都合のいいように変更
話が進むかと思うと「へー小咲ちゃんも好きな人がいるんだ！じゃあさ、お互いの好きな人は秘密にしとこう？るりちゃん以外にね！」という千棘しか得しない謎協定を結ぶ
初期は友達が作れず友達ノートを作って頑張ってたのに気づけばみんなの人気者で友達が作れないという設定は飛んだ
鍵の子は青目じゃなかったとカミングアウトされると実は千棘が小さい頃青目じゃなかったことが明かされる
集は楽に「小野寺はお前のこと好きなんだよ」と言う癖にるりが小野寺に「実は両思いなのよ」と言おうとすると集が「そういうのって自分で気づかなきゃ駄目だよ」とダブスタ
とにかく話が千棘の得にしかならないことの連続
作者も「ヒロインは金髪にするということだけは決めてました。小野寺は最後の最後のぽっと出のキャラでした」と発言
千棘のゴリラネタもこんなに可愛いのにゴリラて言われてるのむしろかわいいでしょ？みたいに推してくるのに小野寺のハゲネタはコソコソと出してきて陰湿
記憶が薄れてて色々と間違ってたらスマン
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 21:59:24.61 ID:C5p7TqUR.net
- ただのアンチじゃねーか
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:08:38.99 ID:iVrxA7fh.net
- >>585
ゆうき氏の漫画やテレビ版からファンになった人には駄目に思えるのかな？
アーリーデイズと原作はそれぞれ独立してほぼ同時スタートだったから、OVAからパトレイバーに入った人は多かった
そういう人にとってはパトレイバーは「最初っからああいうアニメ」だったから…
たぶん伊藤押井コンビが描きたかったのはロボットの戦いじゃなくて、ロボットを運用するおまわりさんたちの「日常業務との戦い」だった
ロボットを動かすためにひたすら働く人間たちの方が描いてて面白かったんだろうね
経費削減や市民の安全第一で板挟みになって威嚇射撃ひとつ満足にできない悲しき公務員、でも正義の味方のおまわりさん
ロボットが活躍しようがしまいが、作品として面白かったからいいんじゃないかな
4億5千万年の罠のバカバカしさも、二課の一番長い日の渋さも、ともかく面白かった
漫画版も面白かったしＴＶ版もよかったなあ
押井脚本の「あんたが勝ち！」は少年漫画なのにザルのヒロインがとにかく呑んで呑んで同僚潰しまくる変な話、
「地下迷宮物件」はつげ義春+ウィザードリィのパロディ満載なバカ話、
新OVAの「黒い三連星」wも籠城犯人を取り押さえるという真剣な事件を、銭湯を舞台に真っ裸で繰り広げる捕物帳
ＴＶ版はグリフォン・内海がらみの本編エピソードが面白かったのも大きい
ギャグもスパイスとして味わえた
とりあえず当時飽和状態だったロボットアニメの中で頭ひとつもふたつも抜けていたのは間違いない
押井のアニメは良くも悪くも玄人過ぎて、>>585の通り、萌えとか基地とか素人がアレコレ言える域を遥かに超えてるのはそのとおりなんだけどね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:31:32.27 ID:ciKAG8xf.net
- ここまで批判派と擁護派で作品への見方がぱっくり分かれるのも凄いな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:35:47.27 ID:JYrWhhMO.net
- 良くも悪くも信者付きの作品ってこんなだからね
嫌な人は徹底的に嫌で、好きな人はほんとメチャメチャ好き。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:57:21.61 ID:hClH0Fa7.net
- まあ押井一人で作ったんじゃないのに自分だけの功績みたいにしてるのはよくないと思うよ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:04:08.42 ID:ckDdGDZX.net
- 押井って原作付き作品も賛否あるからねえ
うる星とか攻殻とか
かといって押井の完全オリジナル作品はさほど人気ないし
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:17:38.63 ID:iVrxA7fh.net
- >>594
自分だけの功績にしてるのは見たことなかったよ
押井は毒舌家だからあけすけだが、スタッフの悪口や陰湿な喧嘩は記憶になかったが
最近の話？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:38:47.04 ID:BN7vYHmT.net
- 押井さんは原作付きは
作品としての完成度は高いけど内容は「オリジナルでやれ」の一言しかない
という大変微妙なライン
そういう姿勢もコミで良いダメというより好き嫌いって感じ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 23:48:44.65 ID:ckDdGDZX.net
- 萌えダメとは違うけど押井にはこういう話もある
良くも悪くも押井は強烈
546 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/10/31(水) 21:23:55.77 ID:sItnyqqx [1/2]
今号のアニメスタイルの神山インタビューすげえ
監督交代する経緯がかなり赤裸々に語られてる
押井が製作委員会の会議で無茶な啖呵切って周りから呆れられてたってとこまで
563 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 00:01:36.08 ID:sItnyqqx [2/2]
神山インタビュー要約
・００９は監督押井、脚本神山という布陣だった
・脚本は押井さんへのラブレターのつもりで書いた、天使の化石とか押井さんの好きな要素盛り込みまくった
・お偉いさんとの脚本読みの会議で押井さんが「こんなんでやりたくねえ」
・押井「俺がやりたいのはこうだ、ギルモアは死んでて、イワンは犬に脳を移植してて、フランソワーズは58歳、フランソワーズが犬を連れて旅して・・・・」全員唖然
・自分の書いた脚本は押井さんのやりたいものではなかった、じゃあ仕方ないから自分は降りようとしたら、押井「え、何で降りるの？やってよ！」意味わかんねえよ！！
・3DCG表現の問題でも、押井さんがやりたい事はそうとう技術面で厳しいものがあった
・神山脚本自体は制作委員会の評価が良かった、でも押井がああなので押井降ろして神山を監督にしようという話になった
・それを押井はスッ受け入れた、押井さんが本当に009撮りたかったらケンカしてでも撮ってたと思うが、降りたということはそういう事なんだろうなと思った
・俺はミニパトとかSACの頃は本当に押井守になりたかった。影武者でもよかった。でもこれでもう押井さんとは仕事できないし、押井さんの影武者もできないんだな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 00:11:41.50 ID:orlvH6V2.net
- 審議不能じゃのう
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 03:55:23.65 ID:vcW8My/Y.net
- この手の俺様の世界観萌えみたいな奴は
過去スレでも散々話して荒れて
スレチだから扱わないことになってるんだが
ここは「キャラ萌え」で「駄目になった」作品スレですよ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 04:19:25.25 ID:HKbyrWb0.net
- >>598
押井はやりたい仕事しかしないような芸術家タイプだからな
その代わりやりたいと思ったらどんな金にならないアホな仕事でもやるw
しあわせのかたち、とかマイナーパソコン雑誌へのRPG連載とか
押井はタイプとしては人に惚れるタイプみたいだね
宮崎駿とはそこが違う
人の才能に惚れる、その人の作りたいものやポリシーに惚れる
惚れたらとことん仲間として付き合う
そうやって一作ずつ作品を重ねるごとに、様々なジャンルのプロフェッショナルを発掘し、その才能にスポットを当てて「戦友」を増やしてきたイメージ
メイキング映像とか見てて思ったけど、他人の才能を引き出すのが本当に上手い、根っからのコーディネーターなんだな
俺は押井作品の全部を好きにはなれないが、作り手としての強いポリシーだけは凄えな、と思ってる
新作見る時は、はなから面白さは期待してないw
んでああ今回はコレをやりたかったのね、だからこの仕事受けたのね、と勝手に想像したりして見てる
そのくらいの寛容さじゃないと、この人の作品には付き合えない…(ｰ ｰ;)
ただ五本に一本くらいは一般受けする作品を作ろうとしてるそうだ
仕事なくなっちゃうから？か
確かに娯楽に徹するとレイバー劇場版一作目みたいな大傑作作ってくるから
まんまと押井の策略にハマってしまってるんだろう
ただそのインタは神山の姿勢の方が問題ありと思うがな～
009を作るなら押井じゃなくて石ノ森をリスペクトすべきだよ～
観にくる層もそれを求めてるはず
石ノ森も娯楽と芸術性のバランスを取って活躍した底の知れぬ作家なのに…
そうしていれば、押井もその脚本に惚れたんじゃね？
伊藤とよく組んでたのも彼が押井に欠けた部分を強みとする作家だったからだろうし
押井は自分の崇拝者なんて求めちゃいねえよ
タケシ映画はタケシにしか作れないし
黒澤映画は黒澤にしか作れないんだから
押井が君は凄いね、僕の後継者だね、と自分の崇拝者を可愛いがるタイプなら
映画界にいないよ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 04:53:00.84 ID:QrbpFot9.net
- >>598
それ観たかったｗｗｗ
神山さん、押井さんの好きな要素詰め込むなら犬出さんと
＞3DCG表現の問題でも、押井さんがやりたい事はそうとう技術面で厳しいものがあった
これを実現できていたら、映像技術界の新たな第一歩になったのかも
＞神山脚本自体は制作委員会の評価が良かった
自分は映画版の009は観ていないんだけれど
ざっと検索してみたら映像の評価はいいけれど脚本は芳しくないんで
いっそキワモノに走ってみたら…とちょっと思ってしまった
もしそうなってたら阿鼻叫喚できっとこのスレにも案件が持ち込まれただろうけど（犬萌え駄目）
どういう経緯で最初に押井氏が監督に選ばれたのかは分からないけれど
サイボーグ繋がりってだけで彼を選んだのなら企画に問題がある気がする
話は変わるが、風光るは伊東が死んだらしいね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 06:27:47.93 ID:EKvpCLwx.net
- どんなに出来がよかろうと、押井提案の009は見たくないｗ
色々言いたいことはあるが、
最強チートの001がどんな必要があって犬に脳を移植するんだよ
視聴者を納得させる理由があるんなら聞かせろといいたい
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 07:25:48.85 ID:HKbyrWb0.net
- >>603
神山のリスペクト(？)シナリオへの嫌味では
いくらなんでも本気じゃないだろ
サイボーグ繋がりで甲殻スタッフだったのかも知れんが、神山はともかく押井をアサインしようなんて自殺行為だな…
009は事情よく知らないが、一度は押井もオファー受けたってことなのかな？
んでシナリオみて降りた？
だとしたら相変わらず大人気ないw
ただ神山は押井の作家性をちょっと履き違えてる気がする…
SACみてて思った範囲だが
たぶん押井はあんまり理屈やら高尚な事考えてやっちゃないのでは…
ポリシーや空気感にこだわってるだけで
というわけで009が萎え駄目かって話だっけ？
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 08:36:27.89 ID:wMKVBSUC.net
- 押井さんは、ルパンの映画化の話を振られた時にも
実はルパンはもう死んでいた とか
ルパンなんかいなかった
なんてプロットで映画とろうとして没になったという
話があるから、ちゃんとコントロールできるような
プロデューサーなりスタッフがいないとヤバい人って
ことでいいんじゃないかな。
困ったことにオリジナルは一般受けはせず、原作もの
で独自色出し過ぎだがヒット作は出しているから、この
スレ的にはちょっと扱いが違うんじゃないかと。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 08:46:31.13 ID:+HBWUNpv.net
- 押井って人は知らないけどここの話聞いてるだけだとすげーめんどくさい人だって事はわかった
周りが折れて初めて評価されるタイプというか何と言うか
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 10:43:35.77 ID:orlvH6V2.net
- 押井さんはもう「押井守」というカテゴリー
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 10:55:12.04 ID:th3fFl1G.net
- うる星やつらのビューティフルドリーマーなんて、周囲の反対押し切るために
製作期間ギリギリまで引き延ばして無理やりGOサイン出させたんだっけ。
高橋留美子が試写で「これは私の作品ではない」と席を立ち、
後年「観客としてなら楽しめた」と押井の才能を評価する発言があった。
今は無きアニメックが辞典形式で大量ページ割いて大絶賛してたのを覚えてる。
「これまでアニメックがこうして賞賛する作品が世間的な大ヒットになった事例はない。
だが、我々のこの傑作に対して惜しみない賛辞を捧げる」みたいな〆だった。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 11:59:04.09 ID:2w1rda2U.net
- ビューティフルドリーマーは単体としてみればよかったとは思うけど
原作付の作品で独自色を出しまくるからいろいろ言われちゃうんだよな
(しかもオリジナルでのヒットはあんまりないし)
パトレイバーに関しては自分はゆうきファンだからみてた口なんだけど
ニュータイプのコラムで色々企画の話をしてた頃から追っかけてたから
内情は何となくわかってたしアニメと漫画は同じタイトルでも同時進行の明らかな別物って割り切ってた
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 15:22:38.84 ID:kodYhCJQ.net
- オリエンタリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。
国際結婚＝白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/
766 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本＞＞アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国＞＞日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 15:24:00.26 ID:kodYhCJQ.net
- 770 名前： Ms.名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 21:48:13 0
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。
これは何故か？行動経済学的に説明することが可能です。
女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。
独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性（日本人女性など）を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。
得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 17:41:24.27 ID:EKvpCLwx.net
- ビューティフルドリーマーは正直理解できなかったｗ
が世間の評価が凄かったので沈黙した思い出
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 17:50:02.31 ID:Pya6evKW.net
- 押井守については凄い説明しづらいんだけど、萌えでは無いと思う
自分の作風にこだわりすぎて原作の雰囲気無視になる製作者はそこそこいるからこの人もそんな印象
同じアニメ絡みで思い出したけど、以前少し話題になった「ぼくらの」のアニメ版も、
どちらかというと監督だかの原作が好きじゃないという発言が本当ならヘイト駄目？に当たるのかなあ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 18:04:48.70 ID:IKUp3qGl.net
- >>612
ＢＤ大好きだけど
あたるの「オレはほかの女の子と同様ラムにもキッチリ惚れちょる！」って
セリフはなんか違うような気がした
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:15:57.09 ID:gXZE3VAL.net
- 原作とは全く別物で自分の嗜好がだだ漏れてるけど、技術の高さで有無を言わせず名作にしているアニメ監督
＝宮崎駿が思い浮かんだ
まあ、こっちはオリジナルでもヒット飛ばしてるけど
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:20:22.76 ID:JZ35jxAH.net
- >>615
パヤオは萌えに強引に引き込む男では
萌えで原作を駄目にしていても、完成作品はそれなりだし
…原作ファンにはそこがきついんだけど
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:27:04.11 ID:El18Qr9i.net
- 黒バスが萌え駄目になるんじゃないだろうか
どう考えても主人公マンセーしすぎで作品がおかしくなってると思う
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:42:34.66 ID:4cD+Z7GS.net
- 主人公が無双してるなら萌え駄目じゃないんじゃないか？
今まで言われた鬼灯の冷徹や銀魂みたいにタイトルに主人公の名前を冠してるくらいなんだからそれが作品の正しい姿だと思うけど
「黒子」のバスケなのに黄瀬が無双してファンに「もう黄瀬のバスケでいいだろ…」ってなったら萌え駄目かもしれないけど
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:53:42.52 ID:IKUp3qGl.net
- 具体的にどう作品がおかしくなってるか書かないとー
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 20:20:39.43 ID:QrbpFot9.net
- >>617
えー 釣りだよね？
ひょっとして赤司ファン？？（違ったらゴメン）
今週から主人公のターンが始まっただけだよ
またやられて、火神が更に深いゾーン入りするターンがくるよ
例え黒子がゾーン入りしたとしても残念な展開だが萌え駄目にはならんと思う
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 20:42:49.52 ID:AUhXNJjJ.net
- 最近他の複数スレでこのスレを引き合いに出してキャラdisをしている場面を
見かけたけどここで萌え駄目認定してもらえばキャラ叩きを正当化できると思って
持ち込む人は結構いるんだろうな…
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:00:30.43 ID:HxOQ3DY6.net
- いいのあいいのあ＾Ｂ＾*
イモゲカラーカクテルもいい；Ｂ；*
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:05:21.12 ID:jU6UWIRt.net
- 2以降のキングダムハーツでディズニーキャラ蔑ろにして黒マント集団前面に押し出してるのは萌えでダメになった例だと思うんだが
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:05:29.37 ID:HxOQ3DY6.net
- 誤爆申し訳ありませんでした
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:20:54.00 ID:7V6ugsv5.net
- 黒バスは主人公の萌え駄目というより、強豪の一年主将なのに誰もそれに不満を抱かせない
チートなカリスマだった赤司が、致命的なミスをしたわけでもないチームメイトを「失望した」とか切り捨てて
どんどん時代劇の安っぽい悪役みたいになって、ラスボスキャラが迷走してる感じがする。
聞いた話だと、クロガネ（打ち切り）もやってた今の担当が主人公の敵＝悪みたいな単純思考らしくて
そっちの影響もあるんだろうな。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:25:29.19 ID:DIsmpxLH.net
- >>623
「ディズニーと自社作品をクロスオーバーして自前キャラ主役のゲームを作る」
という企画自体がそもそもかなり無茶な話で、自前キャラへの萌えとかあってもなくても
最初から一時の安定が限界であり長期間バランスを維持し続けるのは不可能だった気がするんだが
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:30:56.14 ID:p4NcgFCl.net
- >>625
赤司は初登場時から出る漫画間違えてる系のキャラだから基地外キャラとしてはぶれてないと思うんだが
作者が初期設定に失敗したと思ったのか色々捏ねくり回してるうちに余計ややこしくなったなあ
二重人格にして開き直ったのか最近は突き抜けたままで進めてるけど
萌えてはいないが持て余してる感がひしひしと伝わってくる
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 22:36:20.59 ID:jU6UWIRt.net
- >>626
いや、それでも十分やりようはあったはずだよ
ついでに言うと黒マント集団どころかFFキャラの扱いもおかしい
特にクラウドとセフィロス
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:34:24.56 ID:RTmIndbp.net
- KHはそれなりに売れ続けて何本もシリーズ出ているし、駄目になっているようには見えないが、
分かりやすく駄目になった部分があるなら詳細プレゼン希望
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:40:35.49 ID:jU6UWIRt.net
- >>629
◆『KHシリーズ』の被害
・『KH1』ではヒロインカイリは赤毛、ショートなのに
『KH2』では何故か茶髪、ロングのリノア系。服もお馴染みチャック地獄。
・世界観に全く合わない黒コートの連中を出し、ディズニーはおまけ状態。
ラストバトルにドナルド、グーフィーは参加すらさせてもらえない。
・『KH2』で本編シナリオを一部カットして『FF7AC』の寒い宣伝をねじ込む。
・『FF6』のセッツァー改悪(『KH2』)。
外見がザックス似になり「きゃーセッツァー様～」等を叫ぶ取り巻きがいる。
ギャンブラーセッツァーや何処へやら、子供のロクサス相手に
「この勝負負けてくれないか？」というヘタレな性格に。
(備考：ちなみに『FF6』の設定資料では「嫌いなもの：腰抜け」となっている。
野島による解説では当初ルーファウスだったキャラを「『FF7』ばかり出すぎだから」と
野村の要望でセッツァーに差し替えた事によるミスらしい。
まともにチェックしなかったわけで改悪とは別の意味で問題である)
・『FF9』のビビ改悪(『KH2』)。
案の定帽子にジッパーがつけている。
何故かサイファーの取り巻きになり「サイファー様」と連呼。
挙句にビビと同じ姿の敵をボコる誰得展開が待っている。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 23:46:05.92 ID:xl7jXkx8.net
- だっさい改悪がされてるだけで萌え駄目ではないんじゃないかな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:07:33.23 ID:BGICX4oi.net
- で、駄目になったという客観的説得力のあるデータは何？
その駄目の原因たる特定キャラは誰？
その特定キャラに製作者が萌えてるという根拠はどこ？
趣味に走った一部以外は全体的に雑
ってだけならこのスレで言う萌え駄目ではないよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:07:36.85 ID:cKF3gF+F.net
- ジッパーはそんなに問題なのか
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:12:08.43 ID:8v1ZybTT.net
- ジッパーとチャック山盛り追加は萌え駄目じゃなくてただのいわゆるノムリッシュな気がするｗ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:18:49.30 ID:9aCxDNiu.net
- ブラックレザーとシルバーアクセとベルト地獄とチャック祭と大気中に満ちるヘアワックスと
でかくて軽い剣辺りがやり玉にあげられがちかな
引き出しの少なさと個性顕示と趣味嗜好が分化できずにいる感じ
叩かれてるうちに一周回っちゃった感はある、師匠みたいに
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:27:25.99 ID:PiypvaxV.net
- >>632
クソゲー化した原因は13機関とクラウドとセフィロス
萌えてるという根拠は……これは野村の発言見れば一目瞭然だろう
>>634
そのノムリッシュが最大の問題だと思う
KHに限らず野村の担当作品全般に言えることだけど、ディズニーが関わってるKHでやったのは特にひどい、オナニーにもほどがある
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:01:25.75 ID:y6wzatp3.net
- >>636
駄目の原因が特定キャラへの萌えである断定する理由は？
>>4の●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない
みたいに萌えはあるし駄目にもなってるけど萌えが駄目の原因ではない
って事もあるけど違うと言い切れる？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:04:33.89 ID:ZpIXP6pY.net
- 野村作品は一作目は良い出来の物が多いが、それが売れると続編で自分の趣味を押し出して微妙な評価になる
とディシディアスレで言われていたな
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:15:47.34 ID:pO5kos/j.net
- 萌えダメ主張してる奴が言いたいこともわかるが
野村は特定のキャラに萌えというよりは
野村の好きなもの（自分のキャラ＆贔屓のキャラ、自分の考えた世界観、ノムリッシュセンスなど）という広範囲に偏っていき
結果的にネズミやどうでもいいキャラが蔑ろに、て感じで
萌えダメとは言いにくい
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:23:41.82 ID:19j7PJ5A.net
- 男性は俺の世界観萌えになりやすいってのは何度か見たな
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 01:24:45.11 ID:9aCxDNiu.net
- >>638
シナリオライター変わったのもあるんじゃないか
1だけ別の人で、以降が野島
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 02:08:42.06 ID:l5wuhskx.net
- そもそもここキャラ萌えで駄目になったスレなんだけど
>>630見ても誰に萌えて駄目になったと主張してるのかすらわからん
チャック？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 02:14:46.84 ID:PRR3Qqhf.net
- >>639
それだけ見ると範囲は広いものの
萌えダメとどう違うのかという気になるなｗｗ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 02:29:23.33 ID:8OpnBtDO.net
- 野村はキャラ萌えって感じではないな、理想の自己投影って感じ
ヒロインは受けないと分かったら結構サクッとポイ捨てするし
ライトニングにしがみついてるのは鳥山（明じゃない方）だし
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 02:48:58.12 ID:bvTOWrwu.net
- ティファやユウナ、ライトニングに比べて
リノアの扱いの悪さというか、なかった事にされてる感は何なんだろう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 03:20:15.02 ID:EBAf4H52.net
- リノアは8発売前に散々本作は愛がテーマ言われてて
CMでもスコールとリノアのシーン映し出されてたのに
ゲーム発売後こんなはずじゃなかった的な愚痴があったのが腑に落ちなかったけど
前作の5・6・7とほぼ複数ヒロイン状態だったから
ガッチガチの単独ヒロイン（しかも恋愛）だったのに拒否反応示した人が多かったのか
単独恋愛ヒロインにしても4のローザみたいな主人公一筋キャラを期待してたのか
ヨヨの悪夢再びフラグに怯えた人が多かったのか知らんけど
結果的に8が駄目な作品になったとはまったく思えないから
リノアのせいでと未だにいろいろ言われてることに違和感がある
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 05:32:29.59 ID:gUNXM2xb.net
- >>639
キャラ萌え駄目じゃなくて自分萌え駄目って感じだね
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 07:55:57.74 ID:lUWhfiX7.net
- >>646
単独ヒロイン、というより
リノアはキャラとして魅力、人気がなかった
単独ヒロインで恋愛メインだったとしても「この子を助けなきゃ！」
と思わせてくれるようなヒロインだったら
こんな風にいろいろ言われなかっただろう
ちなみにリノアがどんな風に魅力がなかったかは
過去スレ見れば語り尽くされてるはず
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 09:20:25.02 ID:zo13Hb0u.net
- >>646
リノアは言動を鑑みると万人に受けるキャラではないし
好き嫌いの感情論だけじゃなくてリノア育ててなくて詰むとかゲーム進行についても不満点が出てる
9,10は固定ヒロインだけど反発少ないから恋愛要素がダメだったわけじゃないと思うし
逆に例に挙がってるローザはリディアの方がキャラ人気高くてヒロイン人気は無いけど
4自体がダメかと言われると4は概ね好評
ヨヨみたいと警戒されただけなら最後までプレイすれば、主人公が好きなままで終わる事で好感に繋がる筈
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 09:29:37.49 ID:ZLkDO6UY.net
- 8はゲームシステムは意欲的だったのに、ストーリー周りが不評で全体的に低評価な作品になってしまったな。
まあ、萌え駄目とは全く関係ないけどw
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 09:50:40.93 ID:oDxV4y4u.net
- >>630見ると広い意味での萌え駄目に見えるけどな
特定キャラに萌えて既存キャラを軽く扱った幻水５に近いように思うけど
反論意見も分かるけど>>632とか何故そこまで喧嘩腰なんだろ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:07:21.96 ID:9aCxDNiu.net
- 強烈なアンチ飼ってるから？
あと、キャラのやりとり以外のゲーム周りどうなってんのかよく分からん
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:35:35.22 ID:i1Mt/HBg.net
- 以前FFの話になった際萌え駄目じゃないって言われた後も
散々スレチ話が続いたことがあるからアンチ傾向の人がいることは確かだろう
多少警戒もするんじゃね
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:40:24.69 ID:4dH7pEWr.net
- リノアはあんまりにもティファに似てるから、
７でカプ戦争が巻き起こった時の余波を食らったんじゃないかと
ティファが正ヒロインになった的な異様な空気があった
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 10:52:18.79 ID:SeF+KEaG.net
- KHシリーズやってたけど、システム・戦闘面に関しては
無印KHに比べてKH2は劣化したなーとは思った
無印はステージに高さを利用した遊びがあって開放感があった
向きとジャンプを駆使してアイテムとったり
高いところから飛び降りながら空中でロープ掴んで進んだりと
アクションの要素がかなり強かった
ただそれで「難しくて進めない」というプレイヤーもけっこう出てきてしまったので
2では、さほど高さがない四角い箱のような単純なステージになった
必殺技（ドライヴ）もゲージをためて開放するだけでプレイヤーのスキルは必要ない
カメラワークも望遠レンズのような感じになって操作しづらかった
個人的にはKH2が無印KHより、単純になった分達成感が減った感じは否めない
でもシステム・戦闘の変更は「アクションが苦手」という意見を反映した結果という感じで
KH2にしかない良いシステムもあったし
幻水5のような「萌え駄目による使えないシステム」とは全く別のものだと思う
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 12:55:45.25 ID:RONGBJaO.net
- FF8はリノアもスコールも共感しづらいキャラだったのはイマイチだったかもな
どーでもいい二人のどーでもいい恋愛には正直興味がもてんかった…
でもスコールの父ちゃんは変なキャラで好きだった覚えがあるぞ
あとリノアの犬は可愛かったな
ウィッシュスターでオメガウェポンをフルボッコにするのは楽しかったわいw
個人的解釈だけど、当時はキャラ造形の方法論段階で迷走してたような気がする
ドラクエ式喋らない主人公にまだ引っ張られてたのかな？FFが目指してた映画方式とは相容れない部分があったね
FF10あたりは各キャラのイメージがスタッフ間でしっかり共有できてたみたいだが
FFはハードが進化してフルアニメーション、フルボイスに出来た事による恩恵が大きかっただろうな
FF12だって悪いゲームではなかった
とくにFF12-2は、ラストさえプレイヤに考慮してれば神作品だった
具体的にはFF12-3へ接続するための絶望描写はまるっと12-3のプロローグへ持って行けば良かったんだよ
そうすれば販促品扱いされずにすんだはず
FFの駄目さはキャラへの萌え以前に、プレイヤ真理への思慮の浅さ(確信犯でやってるなら作り手の横暴)にあると思うな
とはいえ、それを補ってあまりある面白さもあるんだけどね！
あと亀過ぎるが上の方のパトレイバー絡みで一言
>>609
＞(しかもオリジナルでのヒットはあんまりないし)
当たり外れはあるが、押井はオリジナルで高い評価を受けているよ
ただね、マニアック過ぎて全然一般受けしないだけなの…
天使のたまご
押井の評価を国際的にも不動にした
聖書の方舟をイメージした寓話
「むかし、大地を求めて方舟から放たれた鳥は、とうとう戻らなかった。次の鳥も、また次の鳥も。やがて全ての鳥が放たれていなくなったが、それでも人は待ちつづた。長い時間が過ぎ、人はやがて鳥を忘れ、自分が何を待ってるのも忘れてしまった」
ストーリーはイミフ！！でも映像美から目が離せないマジック！
人狼
石原前都知事が東京都写真美術館でみて感銘を受けたという話がニュースになった
この時の鶴の一声で、潰される予定だった美術館の存続が決まったとされる
嘘か本当か…
今話題のパトレイバーも、一応押井も共同原作ではある
(ゆうき版とは同時展開だからフィードバックがあまりされてないのはやむを得ない)
んで劇場版1が米国ケーブルテレビで放送されたとき、何気無く見ていた米人達が度肝を抜かれ、テレビ局にありゃなんだ、と問合せが殺到したという逸話があるよ
翌日だったかＮＹタイムズだったか忘れたが、新聞にパトレイバーのクライマックスの野明の横顔と、ドラゴンボールのバーダック、トップを狙えのノリコなどのカットがならんで日本アニメ特殊が組まれたほど
この辺りからハリウッド映画にも熱烈なオシイストが生まれたらしい
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 13:02:27.49 ID:RONGBJaO.net
- >>656
なんか誤字が多過ぎてごめん
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 13:02:50.83 ID:Clrt0vJV.net
- アンジェロは「好きなもの・寿司、チョコレート、嫌いなもの・ドッグフード」って設定がちょっと引いたw
見た目は可愛いし名前をガンにしたｶﾞﾉﾀが多そう
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 14:27:12.22 ID:fBvRiuQl.net
- >>656
ヒットしていないと一般ウケしないはほぼ同義ではなかろうか
押井さんの作品はちょっとしか見たことないけど
物凄いこだわりは感じたし映像作品としての完成度はメッチャ高いと思うよ
でも面白くはないw
芸術家であってエンターテイナーではないんだろうな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:24:56.63 ID:RONGBJaO.net
- >>659
うる星とパトは見た？
面白くなかった？
実はエンタメ系でも凄いセンスを持ってるんだよ…
でもそっちはもう作ってて面白くないんだろう
いつも周囲に「押井さんはやればできる子なのになぜやらない？」って弄られてるw
大衆にヒットしていなくても、業界に大影響を与えて評価されてるのなら、このスレ的には「駄目」とは違うと思うんだ
グインのように売り上げだけじゃないからな
実際天使のたまごあたりが萌え駄目で話題に上がったことはないと思う
今やってる実写版はまだ判断するには早いみたいだ
どうでもいいが今回やたら格闘技のシーンがある
50を過ぎてから押井が格闘技始めたらしい
明の格闘マニアっぷりも笑ったが、竹中直人も強かったw
イングラムは人間の動きをインプットして学習する設定だから、整備班の技師の格闘技を手本に覚えさせたり、操縦の明に格闘技磨かせるのは説得力がないでもない…と思いたい
今後の展開で駄目になる可能性ももちろんあるから、そしたら何駄目かわかるよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:31:09.88 ID:RONGBJaO.net
- >>659
あ、あと押井が監督した部分のうる星とパトレイバーは業界だけじゃなくて、大衆層も巻き込んで大ヒットしたよ
今の若い人はもう知らないんだろうけどね
でも逆に言えば、知らないってことは(押井版に限らず)一から楽しめるって事だから羨ましい！
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:33:26.71 ID:O3D6yQmG.net
- おおかみこどもの雨と雪も萌え駄目かな
雨を贔屓しすぎて雪が割を食っててたりとか
雨にとってひたすら都合の良い母親の花とか
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 15:35:50.81 ID:JSbovQkO.net
- >>660
押井は版権メディアミックスはともかくオリジナルは一般ウケしない、って話じゃなかったか？
うる星もパトも押井のオリジナルではないよな？
既存作品やある程度設定の定まったもののエンタメ的な調理は上手いってことなのだろうか
押井ならサンサーラナーガシリーズが好きだったんだかなあ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 16:00:15.62 ID:RONGBJaO.net
- >>663
そうだなあ
どっちかというと原作付きだと多少は作者に遠慮してエンタメ寄りになるが、オリジナルだと遠慮なく暴走してしまう、という感じ？
独創力がなくて駄目なわけではないんだよね
原作付きでも個人的には甲殻劇場版は評価されたが好きではない(原作の方がいいから)、イノセンスは素子萌え駄目かもしれん
トグサやバトーの悲恋が切ない
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 16:03:36.17 ID:BASBnm+X.net
- >>662
この監督ってたいていどこか生臭い微妙な女性キャラと
少年賛美みたいな塩梅だよね
基本は少年の冒険ものとかが合ってる人で、
リアルつーかどこか生々しい女を描こうとして
好き嫌いが分かれてるんだと思う
私は時かけの主人公がダメだった
幼馴染の男のためには頑張るけど
基本的には自分の欲望に忠実で自分の不運を他人に押し付けて反省０
自己中心過ぎてあんまり好きになれない
でも作品としては完全に成功してる部類だからただの好き嫌いだね
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 16:06:32.98 ID:BASBnm+X.net
- >幼馴染の男のためには頑張るけど
幼馴染じゃなかったスマソ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:11:36.12 ID:133t0+Wg.net
- >>662
おおかみこどもは萌えがなくても駄目だったと思うわ
というか売り方と内容が合ってなかった
でも商業的には成功してると思うし、萌え駄目ではないかな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:34:12.09 ID:FKx8SKOs.net
- 天使のたまご懐かしい
天野が神扱いされていた時期だったこともあって
ワクワクしながら皆で視聴して 終了後沈黙した
若き日の思い出ｗ
時かけ見てないから論争には加われないが
一応筒井原作なのかどうかだけ教えて
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 17:55:13.28 ID:/nc5c8wZ.net
- >>668
舞台が現代、主人公が原作主人公の姪なので原作というよりは公認二次創作に近い感じ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:25:23.69 ID:qS/pe1Ex.net
- >>665
自分はサマーウォーズが駄目だった。
田舎の名門一族が女当主の婆ちゃんスゲー！！を散々囃し立てて、いざ未曾有の事件が起こり
自分の邸宅内に事件関係者がほぼ揃った状況でどれだけ辣腕ふるって場を纏めるかと期待したら
「アンタならできる、頑張れ」って声かけるだけ。
一族連中は「うちの婆ちゃんあんな偉い人にも人脈がある」とか鼻高々だったが
混乱する現場指揮で一分一秒も惜しい偉いさん達に、事情を知る関係者への情報提供の橋渡しもせず、
貴重な回線塞いでそんなことだけ言ったって、ただのKYな老害だろうに。
都会育ちの監督が、嫁の実家に行って田舎萌え大家族萌えした結果らしいけど
悪い意味で身内褒めしかしない田舎者だった。
まぁ、これも売り上げとか失敗してないから該当しないんだけど。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:31:13.01 ID:PiypvaxV.net
- >>638
ディシディアはそもそも一作目からしてクソだったでしょ
全作主人公たちの夢の競演とうたってるくせに内容は相変わらず7贔屓で旧作キャラたちはキャラ崩壊酷いし
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 18:57:50.77 ID:9N5sz2ML.net
- おおかみこどもは映画の興収は良かったけど
円盤の売上はいまいちだったような
あんまり手元においておきたくなるお話ではないんだなと思った
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:03:26.62 ID:BASBnm+X.net
- >>670
悪い理由は結局脚本だと思う
ヒロインも主人公荷物持ちにさせ彼氏役させてるのに
自分は初恋の叔父にべったりで主人公放置
取ってつけたように終盤で活躍…と
絶妙に印象が悪くなる描き方だもん
時かけの主人公にしても自分が不運押し付けた相手へのフォローや
反省の一つもあればまだ印象も違うのに
相手にキレられて「ﾔﾊﾞｯ」みたいに逃げる
それを可愛さや魅力としてとらえること自体難しいわ
その辺の描写には変な一貫さがあるから
微妙に嫌な女を描くことにこだわりがあるのかもしれないけど
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:04:31.03 ID:MIIdCvCT.net
- >>671
むしろ、シナリオとしてはWOL(初代主人公)がメインじゃなかった？
１作目制作当初、一時はクラウドメインにしようって
案もあったけど、「せっかくの祭りゲーだし、
クラウドは今回自重して初代主人公の彼を
メインにしよう」って言って制作したって
話がどこかになかった？
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:11:56.04 ID:sEHFuk9D.net
- ＞微妙に嫌な女
おおかみこどもの花もそれだよな
母親の娘に対する扱いと息子に対する扱いの差というのが悪い意味で生々しいけど
やっぱり拘りがあるんだろうか
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:32:54.72 ID:k/UUd6Y0.net
- 自分は細田監督の映画が生理的に嫌だったんだけど
どこがなんで嫌なのかが一連のレスでやっとわかったわ
駄目にはなってないけど萌えの方向がおかしい人だなと思う
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 19:54:16.69 ID:9aCxDNiu.net
- 男のファンタジーって説は見たことある
やな顔するのって大体女の人、もっというと脳の片隅で現実が高速反復横飛びしてしゃーない人
だから、公報から感じるような広く開かれた作風ってわけでもないというか
悪いことではないと思う
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:12:11.45 ID:PiypvaxV.net
- >>674
WOLが主人公って建前ならなおさら7を贔屓しちゃまずいだろ
ストーリーでの優遇どころか性能でもクラウドが万能キャラだし
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:13:44.82 ID:BASBnm+X.net
- 一見ファミリー層向けなんだけど
その実深夜アニメでやるような監督の個性というか我を強く出してるんだよね
おおかみこどもでも獣姦シーンあったり
サマウォでも「ヤったの？」とか言わせたり変なところで下世話
宮崎駿の場合は家族に見せるアニメというのか
子どもに見せることを意識してるアニメだから不快感が少ないんだけど
細田守の場合は自分の思想や性癖なんか
全部を表現しようとしてるから生々しくて気持ち悪いみたいな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:29:52.66 ID:jaBuFiSz.net
- ID:PiypvaxVはここで議論したいなら
いい加減自分の好き嫌いによる主観じゃなくてちゃんと説得力のあるデータ持ってきなよ
ここまででお前が野村嫌いってことしか伝わってきてないわ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:38:11.97 ID:qS/pe1Ex.net
- >>679
時かけはヒロインの制服は萌えの欠片もないデザインを、と指定されてあのポロシャツになった。
インタで見かけた時はふーんとしか思わなかったけど、今思うと安易な萌えも媚びもないヒロインを
描いたつもりだったのかもね。
ついでに可愛げも無くて、無いなりのフォローもない。
そのくせヒロインに都合のいい展開ばかりだから共感できないし魅力的にもならないんだよなぁ。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:50:00.69 ID:26LerjZl.net
- 宮崎駿と細田守の決定的な違いは、応援したくなるヒロインを描けるかだと思う。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 20:57:11.83 ID:TFi/ayFs.net
- 微妙に嫌な女な所がリアルな女性像として一般受けしてるのかと思った＞細田守
オタ向けアニメではあまり見掛けないキャラ造形な気がする
少年はオタ向けアニメにもいそうな感じだけど
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:00:52.13 ID:YVBE4NEj.net
- 宮崎のヒロインは男の空想上の理想て感じがする
可愛くて、でも変に媚びない、何処か母性を感じさせて男の邪魔をしない女
駿の萌えが詰まってるんだろうけどその萌えがうまく作品と合ってるんだろうね
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:03:03.29 ID:PiypvaxV.net
- >>680
なぜそんなに喧嘩腰なのかな
それじゃそっちこそ感情論にしかみえないよ
それともなにか話題に出してほしくない理由でもあるのかな？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:34:32.50 ID:zzAqYWYw.net
- 細田は女に対して理想を抱いていない上にショタや少年のほうが好きと聞いたことはある
ただ萌え駄目ではないし強いて言えば脚本の出来が微妙なだけだけじゃね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:40:12.60 ID:NEKjVPsP.net
- >>585
でもシナリオが繋がってる続編が出るくらいにはディシディアは売れたんでしょ？
なら少なくとも「クソ」とまで言われる出来じゃないのでは
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:40:45.76 ID:h3OPctz4.net
- 細田作品は批判を受ける要素は多いけど世間的に評価されているし
駄目作品って訳じゃないからスレチじゃないの？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 21:54:07.83 ID:vmw7P8d9.net
- DFFで性能的に７贔屓とは思わなかったな
むしろ５が妙に強かった気がする
ストーリーの方も、あの手のお祭りゲームとしては頑張ってバランスとってたと思う
まあキャラ崩壊については否定できないけど…
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:15:12.16 ID:PiypvaxV.net
- >>689
5が強い？
耳を疑うような発言だな、エクスデスとか道場に利用されるくらい弱かったんだが……
だいたい、6以前の作品のキャラ崩壊を引き起こしてる時点で野村が自分のかかわってない作品に対して愛もリスペクトもないのは明白だろう
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:15:43.07 ID:i1Mt/HBg.net
- ディシディアの一部キャラに違和感があるのは
短い話でも性格をわかりやすくする為ある程度は仕方ない気もするけどな
お祭りゲーの宿命というか
１作目しかやってないから続編の方はよくわからないが
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:36:48.72 ID:RJuZATUa.net
- 多作品のキャラを集めたお祭り的なゲームは
開発者あるいは開発チームの贔屓がある程度でるのは仕方ないと思ってるわ
遊ぶ方もそういうスタンスの人が多いから、多少の贔屓なら許容されるし
余程のことじゃない限り駄目にはならないだろうな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:39:56.86 ID:bOnnxIGb.net
- ディシディアでキャラ崩壊ならテイルズのお祭りゲーなんてキャラの跡形もないな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:45:18.76 ID:pxCJz8s5.net
- >>692の言う「余程のこと」をやっちまったのがテイルズだからなｗ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:46:23.05 ID:iwJA73O+.net
- >>670
サマーウォーズは２０年早ければ面白かったんだと思う
エデンの東と同時期だったからネタの賞味期限切れ感が強かった
iPhoneのロック画面つきつけられたあのシーンの、いたたまれない気持ちをどう説明すればいいか…
製作陣もそこを自覚してたから田舎の旧家を舞台にしたファミリー向けに味付けしてきたんだと思う
ただ、あのクライマックスにするなら観客をヒロインに共感させておくべきだったと俺も思う
ヒロインに萌えてたんじゃなくて、観客に媚びた唐突さだった
それならいっそ、婆さんを殺さず、あの婆さんにかっこ良くラスボスを倒させれば良かったんでは
「ファミリー向け」狙うなら、そのくらいはしないと
ダイハード4．0が面白かったのは、超アナログ脳筋男が、匿名サイバーテロリストを電脳世界から引きずり出して、鉄拳制裁で片付けちゃうとこだよ
「ファミリー層」を甘く見てもらっちゃ困るな！とか思ったり
面白くないわけじゃなかったが「どこかで見た」感は拭えない残念な作品だった
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 22:47:47.79 ID:4dH7pEWr.net
- 細田は男が描かれてないんだよな
サマウォも、結局はあんなに素晴らしいと持ち上げられてモテモテだった完璧ばあちゃんなのに
じゃあ何で浮気して子供まで作ったの？
しかも子供は婆ちゃんにほっぽりっぱなしだったの？と
スーパー婆ちゃんの旦那が酷すぎる上にもう死んでるから説明何も無くてポンと逃げてる
おおかみこどもも結局あの狼の旦那って、全部終わった後に頑張ったねって言うだけで
それ以外何もしない、花を大学辞めさせて子供作っただけだし。
男の人が逃げちゃった後の家庭って感じで何か歪なんだよね
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:02:19.55 ID:133t0+Wg.net
- 細田関連は萌え駄目ではないし、もっと語りたいならアンチスレ行った方がいいんじゃないか
煽りとかでなくそっち行った方が思う存分話せると思う
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:02:39.11 ID:9N5sz2ML.net
- >>696
花もあの性格は父親の影響が大きくて母親は不在なんだよね
主人公が女性なのに男の影響ばっかりでなんだかなあって感じだった
パヤオの作品はまだ女性に対する愛があるなと改めて感じた
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:08:54.41 ID:9N5sz2ML.net
- ああごめん
とりあえず円盤売上の件は置いておく
サマウォは初動DVDは5万5000枚、BDは5万4000枚
http://gigazine.net/news/20100310_summer_wars_top_sales/
おおかみこどもは初動DVD2万3000枚、BD2万7000枚
http://animeanime.jp/article/2013/02/27/13127.html
サマウォよりおおかみのほうが興収は倍なのに円盤は逆というのが面白い
円盤買う層に受けなかっただけなのかもしれないけど
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:13:35.12 ID:vmw7P8d9.net
- >>690
ごめん、主人公の方w
プレイスタイルにもよるんだろうけど、自分には一番使いやすかったから
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:53:48.39 ID:/nc5c8wZ.net
- 映画上映時も地上波放送時も絵だけ見て、
ジブリと同じファミリー向け層と勘違いした人が見終わって「なんじゃこりゃあ！」みたいな反応は結構見た
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 23:58:44.22 ID:Rx5MQlSb.net
- 人気ある作品の優遇は萌えダメとはいわない
サガ・フロンティア２をイメージしたフリット日野
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 01:20:29.34 ID:8Y8ozkQe.net
- >>692
>多少の贔屓なら許容されるし
正気か？その擁護はいくらなんでも無理があるよ
贔屓を許容したらゲームとして成立しないだろ……
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 01:37:49.34 ID:UqvQZ75i.net
- >>703
結果として強キャラと弱キャラが生まれるのはゲームだから仕方ないとしても、「贔屓」は許されないよね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 01:52:54.09 ID:FFgS66Nb.net
- いや贔屓は許されるでしょう
例えば人気高いキャラAがストーリーや性能で他キャラより優遇されてるなんてよくある話だし
需要があればそれは許容されることが多い
いくら人気があっても度を超えた優遇で他キャラファンや場合によってはそのキャラのファンにすらそっぽ向かれたり
大して需要ないキャラを製作の趣味でゴリ押しして誰得ゲーになったらそれは萌え駄目だけどね
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 02:43:52.15 ID:V2qlC/Xy.net
- >>702
日野はイナイレのほうでやらかしてる
もともとゲームをバージョン違い商法で売ってて
マネージャーとのシーン差し替えただけの恋愛ヒロイン違いを売りにしたり
主人公の円堂が連れ歩く女子を選ぶイベントを「究極の選択」とか煽ってちょこちょこ入れたりしてた
けどついに円堂がヒロインの中の誰か1人を選んで結婚すると発表し
数ヵ月後、新シリーズがはじまり円堂が選んだと発表されたのは夏未だった
ちなみに上記の発表と前後して行われた人気投票で女子キャラでトップ（全体で2位）
（嫁候補で人気投票にもノミネートされてた他のヒロインは3位圏外）
補足として夏未は円堂とは第一話で出会い、初めは馬鹿にしていたが
サッカーに真剣な円堂を見て心を動かされるボーイミーツガールの王道展開
サッカー部のマネージャーとなってサポートしていくうちに恋心が芽生える
（円堂も夏未には感謝していて「夏未ありがとな」が定番の台詞になってる）
後に円堂の亡くなった筈の祖父について重大な手掛かりを得て単独で調査を始める
そのせいで仲間からは裏切り者とも思われかねない立場にもなるが
最終的に円堂と祖父の再会を見届けた末に仲間の元へ帰る
そして円堂は夏未に感謝する
それから十年後の設定で新シリーズが始まり、他の嫁候補達が次々と旧姓で登場し
ついに円堂登場、そして円堂の嫁として夏未の姿が公式イラストで大々的に発表される
これについて日野は
＞円堂さんの奥さんイラストがオープンになりました。必然と言えば必然の結果ですね。
＞だって、頭に思い描いただけで、家庭での会話が想像できますもんね。「ごはん、気に入らないなら、食べてもらわなくてよくってよ」ｗみたいな。
とツイートし荒れる要因だった嫁レースについに決着が付いた
…と思ったら四ヵ月後
既にアニメにも円堂の嫁が登場し、円堂の嫁は夏未と放送されてるにも関わらず
ゲームではバージョンによって円堂の嫁が違うと発表された
その嫁は円堂編終盤に新たに登場した追加マネージャーで
日野の猛プッシュ・数回に渡るアニメオリジナル回・活躍する→周りが褒めるのコンボ
で明らかに日野のお気に入りと言われていたマネージャーだった
当然のように（夏未アンチ以外）沈静化していた嫁論争が復活し荒れ始める
嫁ネタも夏未との差別化がとことん夏未下げ追加マネ持ち上げるようなものばかりでさらに荒れる
嫁二人の流れであろうことかスタッフの一人が自分は別のマネージャー派であることをアピールしだした
（夏未同様初期からいるマネージャーで上述の人気投票3位圏外のヒロイン）
円堂にはひ孫がいて未来からタイムスリップしてくるイベントがあるが
そのひ孫を円堂とその別のマネージャーとの子孫だと勝手に思い込んでデザインしたと言い出した
元々アニメスタッフからの優遇を受けていたキャラで新シリーズでも何かと出番があるが
それは嫁に慣れない分のフォローだと言われていたのに
調子に乗った信者がこっちも嫁にしろと騒ぎ出してまた荒れる
公式スタッフが個人的な趣味を暴露したせいか
日野もその後のインタビュー等で別マネルートは王道とか言い始めてさらに荒れる
その後ゲームは2回発売されて合わせてアニメも2シリーズ放送されたが
アニメでは嫁と言う設定なのに夏未がまったく出てこない
原作のゲームでは嫁候補三人とも旧姓だがまやかしの世界みたいなイベントで
円堂が嫁三人と重婚し嫁のセンターを決める選挙をするネタで遊んだりしてる
他の嫁は別の役割でも出てくるが夏未は円堂の嫁という役割がメインなため
嫁をぼかしている以上まったく登場できないと言う扱いになり
シリーズ最終作でも近況が明かされないまま円堂との会話も無く
旧姓で嫁（エプロン）の姿で夏未の父親の職場に登場が最後の出番となってしまった
- 707 ：705：2014/06/07(土) 03:11:55.79 ID:V2qlC/Xy.net
- 続き
駄目だと思った理由としては
夏未は円堂の嫁候補の1人として出会ってから積み重ねもしっかり描かれている
そして嫁に選ばれた時に日野は「必然だった」「円堂が夏未を選んだ」と言った
（これには公式の「メシマズネタやりたかった」「円堂を制御できる夏未のようなタイプが良かった」という事情も明らかにされてるが）
そこまでしたにも関わらず日野のキャラ萌えで嫁を選択制にして追加し
円堂の選択を無意味なものにした
スタッフの勝手な萌えに配慮したかどうかは知らんが嫁に選ばれなかったキャラまで
後に嫁ネタに追加するようなことをして
嫁そのものの存在が無意味なものになってしまった
その結果
円堂のひ孫が円堂のことを「ひいじいちゃん」と呼んでいたが
「ひいばあちゃん」に該当するキャラが明らかにされなくなった
もともと他の同世代キャラが皆独身なのに円堂にだけ結婚設定があったのも
ひ孫の存在する時代から逆算すると次シリーズには円堂の子供の存在があっておかしくなかったから
これが嫁ネタで遊び始めたせいではっきりしなくなってしまった
嫁バージョン違いをやったのはゲーム1作目で
それに対応するアニメ1期は夏未がアニメでの嫁だったが
ゲーム2作目からバージョンに関わらず嫁をうやむやにしはじめたため
（片方のバージョンでは円堂の結婚設定がまず出てこない・もう片方では重婚イベント）
アニメで嫁設定が決まっているのに夏未の嫁としての出番がなくなり
さらに2期のシナリオは円堂の身に重大な危機が訪れるというシナリオで
そうなると嫁の夏未はどうなるんだ？と言う視聴者の疑問は当然出てくるが完全スルー
（この展開の途中でアニメオリジナルで前作の円堂を語るエピソードが入るが
アニスタお気に入りの嫁に選ばれなかったキャラが語りを担当するという…）
ちゃんとした理由で円堂の嫁を夏未と決めて発表した以上
萌えやら何やらで嫁追加なんて事態にならなければ
嫁は夏未という設定で円堂の描写もちゃんとできたし
子供の存在があれば次世代シリーズにつなげることも出来ていた
円堂のひ孫・子孫や日常・結婚生活に関することが全て曖昧になってしまった
何より熱血主人公だった円堂に嫁を2人選択させたりパラレルとは言え重婚させたり
円堂の嫁と言うポジションがそれこそゲームのおまけみたいな扱いになったのが
円堂世代から見てきたシリーズファンにとっては残念以上の何物でもない
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 03:30:47.41 ID:zUOvg4qR.net
- >>703-704
お祭りゲームの形式が、初期の？スマブラみたいにストーリー性がどこにも無かったり
一キャラ一本ずつ最初から最後まで独立してるボリューム薄めの主役ストーリーがある短編詰め合わせ形式なら
制作がわざと特定キャラの性能をずば抜けて高く作ったり
特定キャラだけ主役ストーリーが多いとかの贔屓は許し難いけど
全キャラ共通のだいたい統一されたオリジナルストーリーに添って進行するゲームだと
そもそもゲームに限った話じゃなく登場人物全員を平等に活躍させる物語なんてのはまず作れるものじゃないから
美味しい思いができるキャラとできないキャラが分かれてしまうのは(本当は好ましくないが)当たり前で
造形も設定も原作での活躍も正統派主人公然としててシリーズ中ぶっちぎり一番人気で
出演作も知名度も評価も一番高くてついでに第一作目とかの特別な位置にある
みたいな文句なしにあんたが主役！なキャラがいない限りは
そこの分れ方に制作サイドの趣味が入るのも(本当は好ましくないが)しょうがないとは言いたくなるけどなあ
ディシディアはキャラごとの個別ストーリーが合流して共通ストーリーになる形式みたいだけど
個別ストーリー部分でよその特定キャラが美味しい所をかっさらいまくるとかなら問題に思う
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 04:15:30.14 ID:ZY/Il3/j.net
- >>690
一応突っ込んでおくけど野村は一応4から関わってるんだぜ…
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 04:55:03.36 ID:VeQcMG2i.net
- DFFは正直9兄弟の壊れ性能に比べれば7キャラなんてかわいいもんだと思うわ
野村が関わってる4以降のタイトルで見ても8は初心者向けに使いやすくしたはずが…状態だし
10は逆に強烈な弱体化食らってるし
逆に関わってない2がフリオも皇帝も大幅強化されてるし
格ゲー作り慣れてないスクエアだから1作目当時は遊んでもらうまで社内調整では分からないことも多いだろうし
キャラの性能格差は贔屓とか無関係の「たまたま」なんじゃね？
>>690
道場は思考ルーチンの都合上待ちキャラのエクスデスはCPU戦で性能を発揮できなかっただけであって
別に人が使っても弱いってわけじゃないんだが
むしろCPUの超反応でカウンター決めてきたら誰も勝てないレベル
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 05:06:07.03 ID:o52Hu/pc.net
- >>707
イナイレってゲームが原作でアニメはあくまでもアニメなんじゃ？
アニメで嫁の扱いがビミョーってので残念がるのはわかるけど
ver違いで嫁が違うのは人によっては嬉しいって人もいるでしょ
それに関しては文句言う筋合いはない
ファンの方が凝り固まっててヒスってるだけ
まぁ嫁の扱いに関してはgdgdだと思うけどもともと嫁関係なんて
子ども視聴者はそこまで気にしないんだし
出番カットしてあいまいにするのも一つの手だと思うよ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 07:22:18.48 ID:1JmnNEi3.net
- DFFに関しては死に性能のキャラも北米版で改良してるし（ケフカとか）
ティナみたいな癖のあるキャラも格闘ゲームにおける上級者向けキャラみたいなもんで
某バサラ格ゲーの青い農民並に弱いわけじゃないからな
上で7主の性能がいい、て意見あったがあれは単に初心者向けの操作性なだけで
それこそバサラ格ゲーの毛利レベルのぶっ壊れ性能いかないと贔屓て感じしない
参戦キャラ自体も主人公と因縁のある相手、て選び方だしゲームがダメゲーでもないんで贔屓や萌えダメは感じない
だが続編は追加キャラとストーリーの割合的に萌えダメ入ってる気がする
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 07:47:58.17 ID:7uVwJlYP.net
- >>705
>いくら人気があっても度を超えた優遇で他キャラファンや場合によってはそのキャラのファンにすらそっぽ向かれたり
大して需要ないキャラを製作の趣味でゴリ押しして誰得ゲーになったらそれは萌え駄目だけどね
これ見てFE覚醒のルキナとスミア思い出した
スミアの方は人気ないの分かったら早々に切り捨てられたけど
ルキナは女性キャラ人気投票1位っていう強みがあるから公式の依怙贔屓が止まらなくて
じわじわアンチが増えて来てる
ゲーム本編だけならムービーの多さなんかに若干の優遇を感じるものの
まあメインキャラだし、程度の扱いなんだけどその後が問題
関連書籍やサントラの表紙は全部ルキナ単体絵だわ
単にルキナマンセーさせたかっただけみたいなDLC作るわ
ドラマCDで本編の時系列無視してまで捻じ込んで来るわ…
ドラマCDは全４作の内３作に登場、ちなみに男性キャラ1位の主人公は２作
公式絵描きがルキナ萌えを全く隠さない
需要がないとは言わないが、いくらなんでもルキナだけに注力しすぎて
萌え駄目になりつつあると思う
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 08:20:09.32 ID:O67ItCun.net
- いやさあ、ひいきひいきﾄﾞｲﾋｰ！っていうのをまんま萌え駄目に持ってこられても
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 09:19:51.54 ID:SVZcPot8.net
- FEは萌え駄目より公式の自信のなさを感じる
ちゃんと本編のストーリーの面白さに自信があるなら
過去作からキャラ持ってきたり安易な萌えに走ったりしない。
萌えテンプレ拝借した薄いキャラ、何か適当に進んじゃうストーリー。
こんなゲームが作りたいという到達点が無くて、
ただゲーム作って売らなきゃみたいな適当さしか感じない。
萌え駄目が入るにはもっと作者の思い入れとかが無きゃ駄目なので
萌え駄目にすら到達してない駄作としか言いようが無い
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 10:59:20.94 ID:vSfJcaUs.net
- 覚醒は作品自体ツッコミどころ満載だが萌え駄目にはなってねーよ
これで贔屓キャラがスミアだったら完全な萌え駄目だろうけど
初期の段階もスミアには萌えてはいなかったと思う
強いて言えばキャラ付けが悪ノリしすぎた感があるだけで
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:16:05.24 ID:8Y8ozkQe.net
- DFFはわかった、ならDDFFはどうなんだ？こんどこそ擁護できないレベルらしいが
>>709
4なんて野村たいしたことやってないだろ
お得意のかかわってる詐欺はもういいから
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:29:22.85 ID:0G0AJpaY.net
- お祭りゲーで良作から駄作にクラスチェンジしたと言えば無双を思い出す…
一作目は本筋で目立つキャラがいるとはいえ、サブシナリオで全員に出番が行き渡るようにしてたのに
二作目では贔屓キャラばかりが目立ち(全くと言っていいほど出番ないキャラも複数いる)、本筋と関係ないDLCでもそいつら推し、いくらキャラが増えたとはいえもう少しどうにか出来るだろっていう酷すぎる状態だった
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:36:08.69 ID:219yPNzf.net
- >>707
ほんとに必然だったら嫁は誰でしょう？アニメ最終回にヒントありますなんて言わないと思うし
その時に嫁候補の中で夏未が一番無いと予想してる視聴者が多かったのもおかしな話になる
嫁ネタに限らずストーリーもキャラも何かにつけて煽るような宣伝してたから
元から嫁も煽りに都合良く使えるネタとして見てたんだろうなと思うし萌え駄目とは違うんじゃないか
ver違い嫁自体は今まで選択方式だったのに何で1人に絞るのかって不満も出てたから悪いこととは思わない
一応そこから次回以降もver違い嫁やるの？3人候補いたのに2人だけ？って問題も出たけど
2作目以降から嫁はぼかしておまけネタで嫁3人の重婚ギャグにしたのがある意味対応策とも取れる
逆についに1人に絞られると楽しみにしていた人もいたのに結局煽りに使われただけだったことや
嫁の適当化で夏未の扱いがどんどん微妙になっていったことは残念だと思うけど
嫁ネタ自体は萌えが原因じゃないし駄目でもないただの賛否両論物件にすぎないかと
あえて言うなら作品の良い悪いは置いといて日野は煽らずにはいられない所が駄目なんだと思う
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:53:57.96 ID:V9ieRIkT.net
- >>707
最近も話題に上がってたが駄目になったんじゃなく、単に作品の賞味期限切れで主力が妖怪ウォッチに切り替わっただけって結末だったと思うよ
イナイレは子供向けだよな
子供は驚くくらい主人公の嫁になんて興味ないよ
むしろ自分のアバターだったりヒーローであったりする主人公が、女とイチャイチャするシーンなんて見たくないんだよ
妻でなく、恋愛対象としてのヒロインはいた方がいいけどね
ゲームと言う特性を活かしてヒロインを選べるという仕組みは、ドラクエと同じようにお遊び要素だったんじゃないの？
お遊びなら、自分好みのヒロインを選択をできる方がユーザにとっていいに決まってるじゃない
公式嫁が決まった後に迷走したのは、他のキャラを恋人に選んでたプレイヤーからのブーイングの結果だったんじゃないか
ヒロインを選択できるゲームにした時点で、それを最後まで通さなければならないって事に気づいて戻しただけだろう
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 11:55:49.50 ID:6ueeHcD2.net
- >>718
3作目で持ち直したんじゃないだろうか？
操作キャラ145名で三6、戦3からの新顔とオロチキャラと他ゲーゲストだけで50名以上という中
なんとか無理やり出番を割り振っていってた
どうしても中心になるキャラを配置しなけりゃストーリー作れないのは仕方ないけどね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:48:21.03 ID:JTAXry7W.net
- >>718
贔屓キャラって甲斐姫のこと？
確かに甲斐姫の贔屓は露骨だったな…
かぐやの親友ポジションだから本編のイベントやムービーの出番多め
問題行動起こしても逆にマンセーされる
EDは初期メンバー（馬超、半兵衛、司馬昭）以上に目立つ
DLCでも本編で活躍のないキャラを差し置いて出しゃばる
萌えは入ってるだろうな
でもそれのせいで無双シリーズ自体が駄目になったかといわれると微妙かな
オロチ2自体の評価はいいみたいだし
戦国4で甲斐姫良くなったって声も聞く
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 12:53:45.68 ID:nWG6oZ5E.net
- >>716
俺はスミア捨てたおかげで覚醒は軌道修正できて良かったと思うけどな…
むしろ前作の暁の女神の方が大問題だよ…
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 14:46:13.52 ID:P1/5dARt.net
- >>717
DFFからDDFFの流れは単純にシナリオが駄目
DFFの設定をかなり変えて
無理矢理DDFFを組み込んだから当然だけど矛盾があり過ぎた
全作クリア済だがゲームシステムはバランス取れてるし
誰かの萌えが原因で駄目になったとは思えない
DFFシリーズ全般を通しての強キャラ扱いはスコールだが
癖がありすぎて使いこなせる人が少なかったから
使いやすい技持ちのキャラとのバランスは取れていた
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:02:01.91 ID:O67ItCun.net
- >>722
甲斐は最初から押すためのキャラとして作ってすっ転んだ
ただ、甲斐で駄目になった感じでもない
あれはもっと複合的に色々駄目というか足りてない
あと、デザインとかグラフィックはともかくシナリオでの思い入れはあまり感じないんだよな(下手くそだとは思うけど)
如何せん幸村がぶっちぎりで力入ってたし
シナリオだけ見ると思い入れというか筆のノリみたいなのはむしろ官兵衛とか毛利に感じる
リアリストは書きやすいってのもあるけど
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:16:13.19 ID:8Y8ozkQe.net
- KH2とDDFFは>>3-4だとどこに入るの？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:21:25.97 ID:6Qr8uuMa.net
- どこにも入らない
ただのスレチ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:23:12.53 ID:8Y8ozkQe.net
- >>727
入らないってことはないだろ
現にクソになってんだから
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:35:15.15 ID:DwM/2b+7.net
- アンチしたいだけなら相応しいスレはたくさんあるとあれほど
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:35:18.69 ID:6Qr8uuMa.net
- このスレをなんだと思ってるんだ？
糞になった作品スレじゃないぞ
強いて言えばDDFFは主要因は作者の萌えではない、要するにスレチ
KH2はそもそも駄目になってるか疑わしい、要するにスレチ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 15:37:54.96 ID:8Y8ozkQe.net
- >>730
だったらDDFFは主要因は作者の萌えではないのところに入るじゃないか
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:16:00.59 ID:6LIgxQyf.net
- >>731
分類するならそうだろうけど別に当てはまる全ての作品を逐一テンプレに入れるわけじゃないし
ここはあくまで「作者の萌えが原因で」ダメになった作品の話をするスレであって
ここで認定したからって叩いておkとお墨付きになるわけでも不満ぶちまける所でも何でもないし
何よりスレでもお前の中でも結論出てるじゃん。それでお終いだよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:20:28.33 ID:VnZuMGfo.net
- >>713
覚醒についてはシリーズの存亡に関わってたらしいので、そこら辺の展開については凄いシビアだと思う
過去作に媚びてるのとか色々と個人的にも気になる所はあるけど、それが駄目かどうかはなんとも言えないし
何よりそれで長く売れたり海外でも育成面が評価されてるのを見ると駄目にはなってないと思う
スミアについては萌えというか贔屓的なものはあったと思う（というか固定ヒロインの予定だったのかな？
特別なムービーがあったり、子有り女性キャラの中で唯一結婚相手が少ない（イケメンのみ）とか
でも人気が無いとわかった途端にバッサリ切られてる時点でこのスレとは無縁な方かと
もし萌え駄目作品だったら不人気とかお構いなしにドラマＣＤとかでも出ずっぱりになるだろうし
ルキナは女性キャラとして一番人気があるから判断は難しいかな
これで他キャラsageまでやってたらわかるんだけどどうなんだろう（ドラマＣＤは聞いてないので
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:26:57.40 ID:8Y8ozkQe.net
- >>732
>当てはまる全ての作品を逐一テンプレに入れるわけじゃないし
不公平だよそれは
全部入れるか、全部入れないかのどっちかにすべき
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:33:25.87 ID:nWG6oZ5E.net
- >>733
まあスミアはその海外でも最初の方だけ変なことやらかしたけど
結局海外でも人気ないとわかったな
ルキナに関しては別にそんなに贔屓目とか思わなかったな
ドラマCDもルキナばかり目立ってはいなかったし
最後の方はマーク男女が主役だった
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:34:47.89 ID:9kMM5KFX.net
- なんか変なの居ついちゃったなあ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:42:25.97 ID:wv3gLuZo.net
- そのうち飽きるだろうし
飽きなかったらNGすればいいし
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:45:54.29 ID:+lSOwZXp.net
- テンプレ>>4はあくまで「よく話題になるけどそのたびに「原因は萌えではないんじゃね？」といわれている作品」であって
この作品はダメだ！というリストではないよな
どうも野村さん関連はアンチ臭がきつすぎて「それ単にお前が嫌いなだけだろ」としか思えないんだけど
萌えでダメになったとあくまで主張したいならもうちょっと冷静にたのむ
萌えでダメになったわけじゃないけどクソだからテンプレに入れろ！は最初の主張からしてスレ違いなので
アンチスレに行ったらいいと思う
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:53:52.66 ID:8Y8ozkQe.net
- >>738
>テンプレ>>4はあくまで「よく話題になるけどそのたびに「原因は萌えではないんじゃね？」といわれている作品」であって
>この作品はダメだ！というリストではないよな
だったら紛らわしいから最初からそう書いておいていただきたい
でもKH2とDDFFがスレ違いなのは納得した
じゃあ次はFF10-2について話し合いたい、誰得なキャラ改変・設定改変がひどすぎる
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:57:55.80 ID:VnZuMGfo.net
- 釣りかもしれないし、できれば触れたくないけど少しだけ
>>739
ここは「萌え」によって駄目なった作品を語るスレです
キャラ改変等の問題については該当スレでお願いします
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 16:58:18.23 ID:1cehfEXA.net
- 正直野村FFよりバルフレアの方がまだ萌え駄目臭い
DFFで野村が阻止しなければかなり有力だったはず
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 17:03:49.16 ID:8Y8ozkQe.net
- >>741
キャラ改変って普通に萌えからくるもんだと思うけど
>>741
「DFFでバルフレア参戦を阻止した。だから野村は偉い！」とでも言いたいのかな？
だったらちゃんとヴァンを参戦させろって話だろ、なんでわざわざ12をのけ者にするような真似するのか
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 17:11:35.60 ID:9kMM5KFX.net
- こんだけ書いても具体的な事書かないのはスルーでOK
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 17:13:52.49 ID:nWG6oZ5E.net
- KH2やDFFや10-2は根本的に違う問題なような…
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 17:27:20.95 ID:DoZ5U57R.net
- >>742
きちんとプレゼンしてみろよ
お前さっきから自分の主観ばかりじゃないか
どんな情報（インタビュー等）からどのキャラに萌えてると判断できるのか
作品のどの部分が萌えから作られた改悪と考えられるのか
実際に作品に与えたマイナス
（シリーズ物なら売り上げが落ちてシリーズにトドメ刺した、システム面にまで弊害が出た、等）
作品を知らない人にもわかるように
さっきからこれはクソだろ！認めろよ！て感じばかりでただのアンチにしか見えない
このスレじゃどんなクソ作品でも萌えが明確なダメの要因じゃなければスレチ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:25:28.76 ID:FFgS66Nb.net
- 暴れてる人がただの野村アンチなのはわかった
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:47:24.32 ID:8Y8ozkQe.net
- すまんここまで言っておいてなんだが、野村は、っていうか四骸は作者が基地外のほうが近いかもしれないな
これについて意見を求めたい
>>746
そういうお前は野村信者だな
って言われたくないならそういうこと言わないほうがいいと思うぞ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 18:55:30.92 ID:KHt3qGbt.net
- わかったわかった
野村はクソだしDDFFもKH2もクソだね
わかったからさっさと消えてくれ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 19:02:12.90 ID:4PzGMSTZ.net
- FFやったことないからプレゼンして欲しいんだけども
ID:8Y8ozkQeの書き込みは「⚪︎⚪︎って作品は野村が××を贔屓しているから糞」
って書き込みばっかりで具体的なことが解らず何が何やらサッパリなんだが
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 19:03:18.93 ID:4PzGMSTZ.net
- うわ、文字化けたスマン
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 19:04:23.42 ID:5JK9WWKb.net
- ここでもよく話題に出る戦国BASARA4だけど、7月にDLC込みの廉価版の発売が決まって荒れてるね
カプコンがこういうパッケージ出すこと自体珍しくも何ともないんだが、大体発売から一年後に発売しているから、4の場合、半年後なので異例の速さ
アニメ化合わせと言ってもアニメは3なので売れるのか？という疑問もある
暗に4は売れなかった（＝失敗）という扱いなのかと少し思った
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 19:33:28.36 ID:zhUusNjS.net
- >>742
一作目は12発売前に出る予定だったのが開発に難航して12が先に出ちゃったんだよ
で、苦肉の策として隠しでチート性能でもいいサブキャラを入れた
だから二作目には出ただろ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 19:39:01.60 ID:6ktksMbt.net
- >>747
まあ坂口FFに比べて悪ノリが過ぎるというなら分かる
ただ萌えダメというのとは違うかな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 20:01:27.92 ID:nWG6oZ5E.net
- ここで議論されてることは他と対等に扱われてるか
ストーリーに重要でそれに相当した扱いになってるかどうかなんだよな
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 20:49:27.03 ID:O67ItCun.net
- つうかさ
＞DFFはわかった、ならDDFFはどうなんだ？こんどこそ擁護できないレベルらしいが
って、伝聞なん？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:33:15.85 ID:8Y8ozkQe.net
- というか普通に考えてテイルズが基地外扱いなのにFFが違うってのはおかしいだろう
今はもうスタッフの暴走ぶりはテイルズよりもひどいぞFFは
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:38:34.30 ID:gV0zgijs.net
- とりあえず落ち着け
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:54:48.26 ID:AyVXVARG.net
- やれやれ、クソゲーオブザイヤーのスレそっくりだな。
「この作品が入ってないのはおかしい」とわめき散らす人に限ってろくに説明をしないというのは。
作品の説明をして「そうそう、あれはうんざりした」とか「知らない作品だけどそれはひどいな」とか
そういう同意を得ないとこのスレでは無視されるだけだよ。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 21:54:58.22 ID:gnVmfTp5.net
- FFは7までしかやってないから最近は分からないとしてFFの祭ゲー？を萌え駄目にしたい人って
プレゼンがド下手すぎるんだよ
知らない人が聞いても「ああ…これは萌え駄目ですね」と思えるような内容じゃない
贔屓＝悪みたいな感情しか伝わってこないんだもん
正直これじゃスレチ物件にしか見えない
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:06:32.37 ID:FFgS66Nb.net
- スタッフの暴走が酷い！と言ってる本人がこのスレで大暴走してるな
スレの主旨すら理解してないしプレゼンしてみろと言ってもスルーでスタッフと作品罵ってるだけ
然るべき場所で吐き出した方が同意得られそうなのに何故ここに来たんだろう
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:20:54.02 ID:UuEHkmvT.net
- 野村は掌返しするからな～w
クラウド、ティファは入れ込みすぎだがw
キャラ失敗したら後ろに下がるし、成功したら前にでる。萌え駄目とはちょっと違うかな
KHは長期化派生化シナリオライターの方の問題じゃないかな
ファスナーなどのデザイン萌え駄目だけは確実だと思うけどw
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:25:09.29 ID:8Y8ozkQe.net
- 野村の手のひら返し率は異常
売れたら俺の手柄アピール
失敗作なら「関わってません」
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:28:06.33 ID:KHt3qGbt.net
- だからその手のひら返しが萌え駄目と何の関係があるの？
ID:8Y8ozkQeの主張からはとにかく野村が嫌いって事しか伝わってこないんだよ
野村を叩きたいだけならこのスレはスレチだって何度も言われてるじゃん
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:33:33.74 ID:MvP4GqWi.net
- デザイン萌え駄目というのは単にセンスがないということで片付けられるのでは
駄目な要素になんでもかんでも萌えってつければいいもんじゃないだろ
というかもう上で散々DFFやKHは駄目なところはあっても萌え駄目ではないって言われてるんだから
新しい動きでもないかぎりもうスレチでいいよ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:34:04.73 ID:8Y8ozkQe.net
- >>763
いや、萌えじゃなくて基地外のほう
萌えでは微妙かもしれんが基地外っぷりでは文句なしだと思う
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:35:21.69 ID:UuEHkmvT.net
- DQFF板にいっぱいスレあるだろうしなあ。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:38:33.76 ID:gnVmfTp5.net
- >>765
萌え駄目じゃなくてキチ駄目ならスレチじゃん
ちゃんとスレタイ確認してから然るべきスレに移動しなよ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:40:27.71 ID:8Y8ozkQe.net
- >>767
>>4に乗ってるんだけど……
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:43:44.21 ID:9d5EOJcm.net
- 野村氏ね！野村が関わったゲームは萌え駄目だ！
萌え駄目じゃない？じゃあ野村は基地外だ！基地外枠でテンプレに載せろ！って言いたいの？
駄目だこの人
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:43:58.48 ID:dOM6yNu2.net
- テンプレのは
>□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
とあるように萌え駄目に近い部分はあるけどなんか違うとか、
散々「萌えのせいじゃ？」と議論になったけど何度も根拠不足で否定されたから
同じ話題の繰り返しを防ぐために書いてるわけであって
「萌え駄目じゃないならキチガイ枠に入れてやりたい、テンプレにして！」ってのは
このスレの趣旨とはずれてるしお門違いだ。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:45:34.55 ID:V2qlC/Xy.net
- ①萌え駄目だと思われる部分
②そのソース
③萌えによってどう駄目になったか
④本来ならどうなるべきだったか
これを萌え駄目プレゼンのテンプレにしたらどうか
これならジャンル外の人にもジャンルの現状分かってもらいやすい
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:46:40.80 ID:MvP4GqWi.net
- あれだけ萌え駄目だって主張してたのに否定されて実は基地枠でしたとかブレるとか
このスレになんらかの烙印押してもらいたくて必死だなとしか見えないわ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:47:31.26 ID:KHt3qGbt.net
- 自分が気に食わないから萌え駄目だって主張する人多いよね
アンチ目線丸出しで鼻息荒く乗り込んでこられてもスレチとしか言えないんだから勘弁してほしい
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:48:53.65 ID:gV0zgijs.net
- 何故そこまでしてこんな辺境の議論スレのお墨付きを得ようとするのか…
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:50:33.05 ID:SVZcPot8.net
- 日本人って｢みんなそう言ってた｣って言うと弱いから
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 22:53:05.39 ID:dOM6yNu2.net
- 特に権威もないのに必死に萌え駄目認定が欲しくて食いついてくる人がたまに沸くよね。
しかも説明する気なくて「これはどう見ても萌え駄目だろ！賛同しないとかお前信者か？」とか
主観しか言わなかったり妙にケンカ腰でアンチ臭隠せてなかったりで。
萌え駄目じゃなくても駄目な作品はいっぱいあるんだから
普通の駄目作品としてアンチスレで文句言えばいいのに
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:00:35.22 ID:SAmFsWMG.net
- >>751
アニメは評価ドン底だったドラマ版の脚本家がシリーズ構成とあって
既に期待値がゼロどころかマイナスに…
4はやっぱシナリオへの批判原因に萌え駄目の要素はあると思う
主役発表時点で結構荒れて「発売後の評判聞いてから購入するか決める」意見もよく見た
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:00:55.47 ID:VeQcMG2i.net
- 「坂口FF」「野村FF」という分類はまだ分かる
たまにいる「野村FF」と「天野FF」って分類は意味不明なんだが
天野氏は全作品で絵を描いてるし、メインキャラデザをしてるというなら１・２だけになる
3以降のボリュームで天野氏にキャラデザしてもらうのは無理だし
（天野氏にデザインしてもらえるくらいのボリュームしかなかったらもうあの時代ではクソゲーだ）
イメージワークスとしての仕事なら天野氏は今でも描いてるわけで
で、未だ坂口時代のFFを超えるFFは出てないわけだけど、これは萌え駄目なんじゃなくて
単に坂口氏に比べて力量不足ってだけの話だしなあ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:02:20.30 ID:7GakBUo5.net
- エアリスのデザインはかわいくて好きだった
ゴルチェとか好きな世代なのかな
アンチならアンチで>>589みたいな暗い情熱も感じないし
この人、単にかまってほしい荒らしだと思うんでこれ以上相手にしないほうが
いいと思うよ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:16:58.33 ID:xbM6dk2H.net
- >>751
コミカライズ版だけじゃなく原作の石田三成もテンプレ入りする日が近いかもしれないね
正直現時点でもテンプレ入りしてもいいような気がする
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:31:14.05 ID:6Qr8uuMa.net
- 萌え駄目であるということはこのスレでもある程度同意されてるよな＞BASARA4
プレイしてないが、挙げられてる内容はまさに萌え駄目な感じ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:32:26.53 ID:g4hxwnpY.net
- ゲーム部門テンプレ入りの中の3つ目はスレの初期に認定されたのかな？
かなり前からこのスレにいるけどゲーム部門の萌え駄目を測る際にリオンやアイギスほど引き合いに出されない
マイナー作品っぽいからプレイした人少ないのかもしれないけど
今もう一度プレゼンできる人がいたら聞いてみたい
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:35:46.83 ID:V9ieRIkT.net
- >>778
坂口さんは実写版FFの責任取ってやめたんだっけ
あの人には人を引っ張っていく情熱があった
萌え駄目には無縁だったが情熱が空回りしちゃったんだろうな
FFが映画を目指してたのはわかる
でもハリウッドのＢ級怪獣映画風のFFなんて誰がみたいのかと
FF10をゲーム版のＣＧで映画化してれば大ヒットしたろうになあ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/07(土) 23:51:24.31 ID:6Qr8uuMa.net
- >>782
サブカル版移転前後だったような……
そんなに初期でもないが最近でもなかったはず
シリーズ物でもない恋愛ゲームでの萌え駄目という珍しい例だから引き合いに出すのは難しい
マイナーすぎて語る人もいないし
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 00:26:51.11 ID:4fwjUPm+.net
- >>783
スレチだがそれは正直俺も見たいなｗ
ブラスカ御一行様の旅路とか、暁の四戦士の旅路とか
ゲームのネタバレになりにくく原作ファンも劇場の大画面で見たいエピソードはいろいろあるだろう
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:20:13.43 ID:qdIFCy76.net
- >>771
これ賛成
分かりやすくていいかも
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:30:46.34 ID:dPznzG3H.net
- >>771
④は主観が入りそうだから外してもいいんじゃないか
こうなるべきだった、なんてのはいち消費者が決めることじゃない
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:36:34.56 ID:qdIFCy76.net
- じゃあ
①萌え駄目だと思われる部分
②そのソース
③萌えによってどう駄目になったか
④萌え駄目によって失われたまともな部分
がいいかな？
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 01:37:47.12 ID:MSjft+5A.net
- >>771
④本来ならどうなるべきだったか
例えばグインのナリヌ様みたいに、初期で死ぬことを作者が公言しておきながら
ぐだぐだと延命させて作品崩壊、みたいのならわかりやすいけど、
自分の思ってた展開とは違うから萌え駄目！みたいな流れになりそうだな
上手くまとめたハガレンの終わらせ方にすら、文句を言ってたレスがあったし
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 02:18:51.81 ID:qdIFCy76.net
- とりあえず①～③で
上で出てたイナイレだけどテンプレに当てはめてまとめると
①萌え駄目だと思われる部分
女キャラその1（日野の娘）
・製作者（日野）が登場キャラクターの１人に自己投影しそのキャラクターの娘が追加ヒロインとして優遇される
・優遇→突然現れた主人公の幼馴染・前から居た他のヒロインの出番を削ったりメインの選手より活躍と出番を多くする
・そのやり方に対して不満があがり追加ヒロインのアンチも増える
・十年後が舞台の続編で主人公の嫁を１人選んでおきながら後から追加でお気に入りのヒロインを嫁としてねじ込む
・一方はメシマズで一方（贔屓の方）は料理上手と露骨な差をつけ贔屓では無い方の嫁にマイナスな要素をわざと追加
・描写のせいで最初に発表された嫁にアンチを引き寄せてからの追加嫁発表のようなやり方
女キャラその2（アニスタの嫁）
・アニスタが優遇しそのキャラがやる必要のない場面もそのキャラにやらせたりとやたらと主人公の隣に置きたがる
・当然アンチが増えるも振られる不遇キャラをアピールしゴリ押しを続けるアニスタ
・カプ厨のスタッフによって勝手に主人公の曾孫のデザインが主人公と嫁とは別の女キャラとの間の子供のようなデザインになってしまう
・そのキャラが嫁には慣れなかったと分かった途端そのことを猛烈にアピール
・アニスタの優遇も相変わらずで嫁に選ばれなかったのに主人公の過去を語る人物のように描かれる（そして主人公の嫁は登場しない）
・主人公に振られるフォローから優遇されていたにも関わらずその後のゲームで嫁イベントを追加されている
②そのソース
・社長のツイッター
・雑誌でのインタビュー
③萌えによってどう駄目になったか
・日野やアニスタやカプ厨のスタッフが各々の萌えを注ぎ込んで連携が取れていない
・恋愛に鈍感な熱血主人公が嫁選択肢の追加でただの浮気者に
・70年後には主人公の曾孫(10代)が存在しているのに子孫に繋がるエピソードが書けなくなった
・嫁を決めることで治まるはずだった論争が活発化
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 05:02:18.89 ID:nuJKnKTk.net
- >>788
以前から気になってたが、ソースって必要なんかね ?
制作者側のコメントなんて雑誌記事、ラジオ番組やイベント
での発言くらいしか普通は入手できないでしょ。それって
よっぽど熱心なファンでもないと追いかけられないし、リアル
タイムで触れないと、あとから確認することは難しい。
しかもそれが本音とは限らない。営業トークもあるだろうし、
その場のノリや勢いで無責任に発言してしまうこともある。
あまりに不自然なキャラの持ち上げや、ストーリィの迷走や
テーマの破綻があれば十分じゃないか ?
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 05:24:05.11 ID:XyniRcFb.net
- そもそも全会一致くらいじゃないと認定は取れない
長文書いて認定取れるなら誰だって書くだろｗ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 05:46:29.67 ID:FJ1bi9D7.net
- テンプレ作るのはいいけど
このスレで出た結論はあくまでも
数人のスレ住人のやりとりで得たものだし
他の場所に持ち出すことを禁止にした方がいいよ
実際このスレに持ち込まれるプレゼンの8割は萌え駄目じゃないんだし
萌え駄目雑談スレだからねここ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 06:42:15.98 ID:fxdUL+Al.net
- 上で言われてる野村関連って萌え駄目かな…と俺も思う
８なんてもう空気化を感じるし
１０ですら何か野村主人公の中ではティーダとかは
今はぞんざいな扱い受けてる異様な空気を感じる気がするんだが
10-2なんてリマスターされた以外もう見る影がないし
１３はもうなんか怪しいし
>>761が言うようにキャラに萌えてるというよりかは
自分に萌えてるのでは・・・
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 07:09:57.32 ID:Gwhz5oGS.net
- FF(野村関係)はもう出禁でいいんじゃないかな
ここまで散々萌え駄目じゃないって否定されてるのにまだ話続けようとするとか流石に鬱陶しいしいい加減にしてほしい
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 08:15:09.54 ID:nZnbJx+y.net
- プレゼンテンプレまあ、あまり教条的にならない方がいいけどね
何かを明らかに逸脱してるものは説明もしやすい
アンチ感情が逸脱してるのも分かりやすい
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 08:41:24.81 ID:VdP86Rr2.net
- >>782
自分もそのゲームをやった事無いけど、移転前に書かれたプレゼンを思い出すと
・昔まだ１８禁ＢＬゲーが少なかった時代なので発売前は期待度が高かった、らしい
・ゲーム自体はよくある恋愛ゲーのＢＬ版
・しかしライターの親友萌えによって他ルートにも影響が出る（親友含めたナニをする、ＥＤで親友に攻略キャラを取られる（しかもＢＡＤじゃないらしい）等）
・その後も同人だかで親友可哀想！主人公酷い！みたいなのをライターが書いてたとか（これははっきり覚えていない
こんか感じだったような・・・当時のプレゼンしてくれた人の内容が凄い解りやすかったな
恋愛ゲーでやっちゃいけない事を、しかも萌え方や影響がＢＬというニッチなジャンルだからこそ起きた珍しい萌え駄目って印象があった
確か公式サイトのキャラ紹介でも親友だけ可哀想とか書かれてたのを見た気がするし
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 10:47:49.54 ID:jG91Pbdr.net
- ここはKOTYみたいな認定スレでもなんでもないから
テンプレにガッチガチに固めなくてもいいと思うけどな。
どうやっても主観がぬぐえないスレだし。
まあ、昨日みたいなのは困るけど。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 11:04:46.63 ID:/Yp/lm8W.net
- >>782
プレイしてないけど、たしかプレゼン読んだ時
タイトルが「それが僕らの寝取られ生活」だったらなんの問題もなかったのに。売れないだろうが
と思った記憶がある
恋愛絡まないメインストーリー部分でも、親友が裏で解決しちゃってて主人公は蚊帳の外
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 12:17:36.24 ID:JdoJKb5n.net
- >>780
BASARAは4限定で萌え駄目テンプレ入りでも良い気がする
5、6と出て三成押しがまだ続いてて、シリーズが終焉を迎えたら萌え駄目だろう
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 12:18:07.61 ID:JdoJKb5n.net
- >>780
BASARAは4限定で萌え駄目テンプレ入りでも良い気がする
5、6と出て三成押しがまだ続いてて、シリーズが終焉を迎えたらし作品そのものが萌え駄目だろう
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 13:50:51.00 ID:3ZyMi8Wy.net
- BASARA新作アニメ主題歌担当の石川智晶も三成に入れ込んでる人みたいでマジでやばいかもね
｢BASARAでは三成側の曲を書くことが多い｣とか
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 14:32:45.96 ID:XyniRcFb.net
- >>782
・親友が事件解決、主人公は真相を知らないまま
・一番人気キャラと単独本番なし、
あるのは親友との3Pとそのキャラと親友とのガチのみ
・親友が一番可哀想なキャラ、主人公に選ばれない可能性があるから
……って他の攻略キャラはかわいそうじゃないんか？
みたいな話だったと思う
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 15:46:19.85 ID:k+07ib28.net
- >>790
どう駄目になったかの説明が「自分にとっての」駄目説明になってるやん
駄目判定は「もともとどういう層に受けていたのか」、という市場の認識が必須だよ
殿堂入り作品は見事にその作品の中心層を作者の萌えで失望・苦笑・唖然とさせるような珍展開をやらかしてる
イナイレは男児が中心だから「恋愛要素のせいで子供が唖然として付いていけなくなり売り上げが著しく下がった」なら駄目判定でいいと思う
テンプレ作っても私情入ってあまり変わらない気がするな…
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 16:30:41.33 ID:FnO0qYvs.net
- 特撮とかも大友の評価がどうあれ最重要事項は「子供に受ける事」だし
イナイレもメインターゲットの男児にとって
「嫁が誰か」はわりとどうでもいい事なのでは？
恋愛には鈍感な主人公がフラグ立てまくるのも
子供には浮気というよりモテる主人公というハイスペ要素で済むような
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:42:26.36 ID:lhccp0AP.net
- アニメあんまり見ないでイナイレはゲームとして普通にプレイしてたけど
嫁が選べる件についてはフローラとビアンカがしたかったのとしか思えなかった
つかプレゼンならちゃんと名前で書いたほうがいいだろ
メイン女キャラ3人もいるんだから何とかの嫁とか書かれてもどっちだよってなる
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 18:47:03.34 ID:PwY44w9D.net
- >>790
やっぱ③の萌え駄目が弱すぎるね
嫁論争激化なんて極々少数の主人公絡みのノマカプ厨が荒れただけで
その嫁論争のせいで次回作の売り上げが激減したとかアニメが打ち切りになったとか
そういう結果が出てないとその萌えのせいで駄目になったとはいえないと思う
正直メイン顧客の男児からしたら嫁なんてどうでも良かったろうしさ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 19:01:36.52 ID:FJ1bi9D7.net
- 実際Amazonのレビューとか見る限り奥さんがどうのとか
気にしてる人はあんまりいないよね
そもそもあくまでも「前作主人公＝コーチの奥さん」なんだから
厳密な意味ではヒロイン選択ですらないし
前作ファンへのおまけ要素程度な気が
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 19:54:21.73 ID:qdIFCy76.net
- >>806
女性キャラその1が「冬花」でその2が「秋」
社長の日野が贔屓にしているのが冬花で
アニスタやキャラデザの人が贔屓しているのが秋
ビアンカとフローラにしたかったのなら
嫁を発表したときに最初から選べますと言えば良かったのに
やらなかったわけだからそれは違うと思う
一人選んで結婚してますと発表したのがたしか12月頃
↓・上記の贔屓からどうせ冬花か秋だろムードが漂ってた
新シリーズはじまったのが5月
↓・旧姓の秋と冬花が発表される
嫁は夏未だと発表されたのが7月
↓・夏未がカプ厨や腐から叩かれるようになる
急に嫁に冬花追加が発表されたのが10月（ゲーム発売2ヶ月前）
↓
夏未と冬花の間に嫁の描写で差別があるのが分かるのが12月のゲーム発売後
と言う流れだった
あと嫁論争も問題ではあるけど何よりも
前作でも主人公ではなくなった続編のGOでも
円堂は伝説的人物として描かれているのに
嫁追加によって浮気と叩かれるようになったし
無印のモテモテハイスペ描写ならまだ分かるけど
結婚という人生の大きな選択である事柄で公式がやらかしたから
円堂の人生にケチがついてしまったのも問題
萌え駄目にしたくない人もいるけど
じゃあ社長やアニスタやキャラデザの人の贔屓についてどう思ってるのか
ちょっと聞いてみたい
嫁追加あるのと無いのではどっちがマシか聞いたらほとんどの人は
追加も選択イベントも無いほうが良かったって答えると思うよ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:08:19.89 ID:PwY44w9D.net
- >>809
貴方へのみんなのレス読めば分かるでしょ？
社長達の嫁キャラ萌えのせいで作品全体や売り上げ自体が駄目になってないなら
萌え駄目じゃないんだよ
作者の萌えや贔屓＝駄目・悪ってことじゃないんだよ
嫁追加や選択自体特に必要でないことだったんだろうけどそれだけが作品を崩壊に導いたわけではない
所詮は風丸達かヒロト達の選択と同じで両バージョン買ってね！の公式の釣り選択の1つでしかないよ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:11:03.74 ID:FJ1bi9D7.net
- 別に製作者の萌え自体は別に問題ないよ
そんなの普通にあって当たり前。
誰が製作者がひいきしたら萌え駄目になるなんて言ったの？
ここで取り上げられるのは作品そのものを破壊しかねないような
毒や癌みたいなもののことだよ。
社長の日野が贔屓にしているのが冬花
→アニメでは結局別のキャラとくっついた
ひいきキャラごり押し結婚じゃないと言う時点で萌え駄目としては弱い
ゲームの別verでの結婚はゲーム性のうち
アニスタやキャラデザの人が贔屓しているのが秋
→他の二人と違ってゲームでは結婚できない(重婚は省くとして)し
スタッフ側でちょっとひいき目に扱われるのはわからなくもない
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:14:22.69 ID:4r82excM.net
- ゲーム系はADVやサウンドノベルみたいにシナリオがメインとかじゃない限り
ストーリーやキャラが多少アレでも
他の部分（システムやゲーム内容）が良かったら帳消しになるイメージだなぁ
システムにまで侵食してくるレベルの萌えや贔屓はなかなか無い
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:19:04.93 ID:FJ1bi9D7.net
- >>809が言ってるのは円堂のキャラに傷がついた
嫁の扱いが納得できない
そのことに関してはスタッフが萌えで結婚相手関係を個人的な
感情で統一しなかったせいだ！
っていう主張なんじゃないのかな
でもいくらキャラがブレブレになろうが嫁でごちゃつこうが
作品の評価や売り上げ・寿命などに無関係ならそれは
あくまでも脇の話なんだよね
ゲームとして面白ければ別にいいんだよ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:30:46.46 ID:4r82excM.net
- ああ、でもイナズマイレブンはゲームだけじゃなくてアニメもあるから
ストーリーやキャラの重要性は結構大きそうだ
そう考えると難しいな
ゲームもアニメもどっちも知らない外野はこれ以上、口出さないほうがいいか
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:33:15.64 ID:D9smS4CW.net
- >>812
ゲームはシナリオ、システム両方クソでもそこに相関関係はないのが基本だからね…
せいぜい贔屓キャラがやたら性能いいとか強制使用が多いとかそんなもん
だからすべてが符合してる幻水5はすげーと思うよ…勿論悪い意味で
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:42:54.88 ID:G1jPpRCe.net
- >>782
当時のログから拾ってきた
592 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 22:04:39 ID:O7ZtdYmu0
ＢＬゲはたしかに萌えありき作品だが、それ僕は作者の親友萌えでダメになった作品だと思う。
設定資料集でライターが親友を裏姫発言
シナリオでは親友に攻略対象寝取られて攻略できないキャラがいる
更に親友と攻略キャラとの３Ｐ（しかも親友が真ん中ｗ）
シナリオも常に親友が前面に出張っており、ストーリーが親友中心で主人公は蚊帳の外
親友はか弱い、カワイイ、美人の描写が凄まじく当時はディスク割った人もでた
発売前にライターが出した同人誌も親友マンセーだぞ
594 ：風と木の名無しさん：2010/03/05(金) 22:29:17 ID:5TArx01i0
>>593
ああ、あれはひどかったな
主人公の親友で、電脳知識に長けていて、学園の次期裏権力者で
陸上部の高飛びのホープで、病弱で、将来の夢は青い薔薇を作ることで
主人公に片思いだけど過去に輪姦された経験があって
その心の傷を癒してくれた先輩A（現・学園の裏権力者）とセフレ
設定詰め込みすぎってレベルじゃないw
学園で起こった事件を解決するのがシナリオの肝なんだけど
肝心の解決方法が「親友が権力を使って何とかしてくれたよ！」
主人公は事件の真相すらろくに知らされずに完全に蚊帳の外
ちなみにその先輩Aは、これまた別の先輩Bに片思い中で
主人公とのエンドは「一夜限りの夢だったんだ…」みたいなエンドと
親友をお姫様抱っこして出て行くのを見て「俺もされたい」と思うエンド
あとAB主人公の３Pエンドくらいしかない
しかも発売前の人気投票ではAが1位だったという嫌がらせっぷり
人気原画家を使ってて期待値高かった分、発売後は非難ごうごうだった
個人的には萌え駄目認定していいと思う
602 ：風と木の名無しさん：2010/03/06(土) 03:12:37 ID:+ElC6e4H0
公式見に行ってきたけど、親友の紹介文に
>主人公に片想いしているので、他のキャラのENDになると
>失恋してしまう精神的に一番可哀想なコ。
って書いてあって既にスタッフの贔屓が伝わってきて笑った
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 20:54:36.96 ID:5sfXFGuN.net
- >>815
幻水5はせっかく3や4よりかはゲームとしての評価はいいのに
本当に勿体無いことしたな思ったな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:10:06.20 ID:JyRBiIEf.net
- 萌え駄目ほどじゃないな>イナイレ嫁
ぶっちゃけ夏未も結構贔屓されてるしなあ。
バランス的にはみんなどっこい。
はるなだかは兄の印象が強くて可哀想だけどw
腐女子狙い打ちな霧野もひどいが萌え駄目ほどはない感じ。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:25:43.72 ID:lhccp0AP.net
- >>809
一応プレイヤーだからどっちがどっちかはわかってるよｗｗ
プレゼンなんだから分かりやすく書いたほうがいいんじゃないかって話
ゲームプレイしたら嫁になるのは冬花だろうってくらい冬花ルートで進んでた
（秋は失恋的な独白・夏未は難聴系ラブコメ・冬花はキスイベントで
秋と夏未には別の男キャラまであてがってる）
先行してストーリーを展開してたアニメが夏未だって聞いた時にはたしかに意外で
個人的には萌えのせいどころか大人の事情感じたくらいだった
ただストーリーが終わってみると嫁として出すとかしないと夏海の登場シーンがほとんど無くなるから
実際大人の事情というか登場バランスのために選ばれた嫁だと思う
この時点であんまり萌えのために暴走したって印象が薄くなる
アニメ・ゲームどちらとの推しキャラでもないわけだしね
イナイレはだんだん勢い落として沈んでいってしまったけど
はっきり行って嫁騒動は瑣末でしかなかったと思う
（円堂近辺のキャラ好きには大事だったのかもしれないけど）
それよりも全体的にシナリオ不評が続いたこと
GOに関してだとそのシナリオでゲームシステムを結構縛ってきたため
ゲームプレイ上の爽快感まで失ったこと
GOからのシステムの完成度がいまいちだったあたりで
ファンが離れていくのを止められなかったってところだと思う
実際自分が嫁とか関係なくシステム的なところで離れていってる
そしてシステムに嫁の萌えは全然関わってないしね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:58:23.10 ID:nZnbJx+y.net
- >>816
親友センターにしとけよwwwwwって勢いだな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 21:59:02.68 ID:qdIFCy76.net
- >>811
＞社長の日野が贔屓にしているのが冬花
＞→アニメでは結局別のキャラとくっついた
＞ひいきキャラごり押し結婚じゃないと言う時点で萌え駄目としては弱い
＞ゲームの別verでの結婚はゲーム性のうち
ここなんだけど
もともと公式のやり方のせいで叩かれてた冬花を嫁にせず夏未を嫁にして
その後追加と言う形で嫁にしたことで夏未がスケープゴートにされたという意見も多かった
ゲーム内の描写も夏未はメシマズギャグで円堂が恐妻家のように描かれ
冬花は料理上手な上に円堂のほっぺにキスするシーンがある
夏未は無印三部作では料理の経験不足から料理下手だったのが
円堂と出会って成長することで料理のほうも上達したと言うキャラ設定だったのが無かったことになって
冬花も料理を失敗するシーンがあったのにそこは何の説明も無く料理上手になっている
あとスタッフによる秋の優遇も嫁が決まる前からで
特にアニスタはイナイレは複数ヒロインが平等に扱われていたのに
アニメでは最初から秋をメインヒロインのように扱っていたり
（秋である必要のない場面で秋に発言させたり円堂と絡ませたりする）
ゲームでは隠しキャラだった一之瀬をアニメでは秋に片思いする設定で準レギュラー化
その後ゲームではアニメの設定を逆輸入する形になったから
ゲームしかやってないと2でいきなり新登場の一之瀬が仲間面して
円堂にライバル宣言してくる微妙な恋愛イベントを見せられることになる
GOでも前作主役クラスの三人組に次いで出番があって
新主人公天馬の保護者役をしているため
健在なはずの天馬の両親が登場しないというはめになってる
ゲームとアニメの間で設定がいろいろ違ったりするジャンルだけど
秋と冬花はそれぞれゲームで不評だったところがアニメで直されたり
アニメで受けた設定をゲームで採用したりと手が入ってるのに
夏未の場合はアニメで軽い感じのメシマズだったのがゲームではひどくなっていて
アニメでの円堂との夫婦の会話もまるっとゲームの冬花verに持っていかれ
その分恐妻シーンが追加
料理の腕も無印のアニメでの上達描写を無視したものとマイナス要素ばかりが追加されてる
ゲームだけでなくアニメでも嫁なんだから
正史として次回作から嫁設定統一されてもおかしくないのに
アニメですら一切出てこなくなり
ゲームでも円堂と結婚しているのか理事長をしているのかどっちも不明な設定になってしまった
一之瀬のときは逆輸入とかしてたのにこういうことはやらないのが何とも言えない
夏未が嫁だと発表された時はスタッフ全員で話し合って決めたと言っていたのに
結局日野やアニスタの暴走を止める人がいなかったんだなと思った
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:03:22.59 ID:IJ6s7W2c.net
- >>816
NTRゲーじゃない恋愛ゲームで、攻略対象が他の攻略対象持って行ってしまうのってスゴイなｗ
なぜそっちを最初から主人公にしておかなかったのかが謎だ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:13:05.53 ID:J8sTqNNl.net
- >>816
同人誌ならその友人主人公でいいけど
同人ゲームだと無個性主人公じゃないと駄目だからかな
何故その世界に「友人」をぶちこんでしまったのか謎だが
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 22:28:56.97 ID:WIrKKxqi.net
- >>816
なんでそいつを主人公にしなかった
ググったら2003年の作品だけどその頃ってまだ無個性主人公じゃないとNGの時代だっけ？
90年代の黎明期なら分からんでもないがこの頃はBLCDも全盛で
BL市場の拡大と同時にノウハウもそれなりにあったと思うけど…
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:29:48.93 ID:gFe5qaa/.net
- >>824
無個性主人公ＮＧってことはなかったはず。
でも、主人公ってある程度プレイヤーと同化させなきゃならない存在だから意外と自由度が低いし
基本的に恋愛ゲームってプレイヤーが攻略対象に萌えるための作品で、
主人公はその萌えを引き出すためにいるものだから
「主人公という名の添え物」よりも攻略キャラに熱が入ることは少なくないと思う。
それ僕の見せ方はとにかく悪かったと思うけど……。
BLゲーはとにかく市場規模が狭かったので
まともに作ってるメーカーが少なく、
システム・絵・ストーリー全てが相当酷い物が多かった。
老舗エロゲーメーカーの参入とかもあったけど、
作りこみも男性向けよりは相当あっさりしてたし結構すぐに撤退しちゃったし……。
(かけられる資金が段違いだっただろうから仕方ないけど)
当時は学園ヘヴンが神ゲー扱いされるレベルだったんだから
無名ゲームのクオリティはお察し。
それが僕等の～も、そんな泡沫BLゲーの一つだったんだと思う。
当時としては今風で上手い人がキャラデザやってたし
BLゲーの総数が少なかったので被害が大きかったけどｗ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 23:31:54.03 ID:G1jPpRCe.net
- >>824
>>824
同人ゲームじゃなくて商業ゲームな
当時でもBLゲームでは無個性主人公はほとんどいなかったし
このゲームの主人公も声つき・大食い設定・英語堪能設定他
それなりに個性はあったし（同情票も多分にあっただろうけど）好かれてもいた
自分もこのゲームやってはいないんだけど
当時の女性向けクソゲー投票所で長らく１位独占してたりしたんで噂は聞いてた
このゲームは一般のレビューですらほとんどが
「親友出張りすぎ、主人公空気でウザい」で感想が一致してたから
タイトルそのまんまでググってレビューいくつか見た方がわかりやすいと思う
そしてこの親友、こんなにストーリーに絡む設定なのに
確か一番最後にできたキャラなんだよな…
- 827 ：825：2014/06/08(日) 23:37:30.88 ID:G1jPpRCe.net
- ×「親友出張りすぎ、主人公空気でウザい」
○「親友出張りすぎでウザい、主人公空気」
だった…真逆の意味になってしまった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:04:55.60 ID:GNBkyiQq.net
- BLゲーなのに主人公顔無しにしたりとか意味不明な作品が結構あったなー
学園ヘブンが神ゲー扱いだったのか……あれが……
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:40:46.55 ID:MNlwMjWR.net
- 好きしょ！ を初めてプレイした時は同人ゲームかと思った
同人ゲームより酷かった
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:47:36.03 ID:Swe7Hz6i.net
- よう知らんけどBLゲーもなかなかカオスな世界なんだね
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:52:49.59 ID:GNBkyiQq.net
- 今はどうか知らんが、初期はとにかくクオリティが低かった
エロゲ会社のBL部門は流石にまっとうな作りだったけど
というか今調べたら学園ヘブン２出るんだな
何年ぶりなんだ…？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:56:10.49 ID:2HLViZJw.net
- うんカオス。
市場が狭いので低予算ゲーが多く、
腐女子かつ優秀なスタッフってのが少なく、
エロゲと違って総数が少ないので地雷が目立つ。
誤字とかバグとか当たり前だった。
今のは知らないけど本数出てないところを見ると
やっぱ市場は狭いままっぽいね。
好きしょ!って確か
単なるグッズとして全年齢向け販売してるトレカにエロシーンの絵使ったりとかで
問題になってなかったっけか。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 00:58:47.51 ID:v7B3D/4q.net
- 学園ヘブンって派生マンガとか沢山出てるから良いゲームなのかと思ってたけどそうじゃないのか
理事長が同級生のフリしてるってのは聞いたことあるけど
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:04:29.22 ID:fw3M//yv.net
- >>825
＞ でも、主人公ってある程度プレイヤーと同化させなきゃならない存在だから意外と自由度が低いし
基本的に恋愛ゲームってプレイヤーが攻略対象に萌えるための作品で、
主人公はその萌えを引き出すためにいるものだから
「主人公という名の添え物」よりも攻略キャラに熱が入ることは少なくないと思う。
近年のBLゲー作品だと一番人気が攻略対象ではなく主人公ということも珍しくないんだよな
全部同じ性別というギャルゲ乙女ゲにはない世界で、
パラ上げ等のステータス要素が少ない選択式ノベルが多いから起こる現象だけど
主人公を操作して対象を攻略する、ではなく主人公と対象の物語を俯瞰で鑑賞する感じ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:09:07.11 ID:bUiEzDV7.net
- 別に悪いゲームってわけじゃないよ
よく言えば王道、悪く言えば普通というか
シナリオは別に面白いわけでもないし
声もなくてお世辞にもゲームとしてやりごたえがあるわけじゃないけど
絵は綺麗でキャラが立ってて特に目立った破綻もない
逆に言えばその程度のレベルなんだけど、その程度も満たしてないものが多かったのと
攻略キャラが個性的で乙女ゲー層も取り込んだとか色々な要因もあって
あの時代ではトップクラスの人気だった
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:12:45.73 ID:pKh1+YRC.net
- >>833
悪いゲームじゃないけど、
期待してプレイすると確実にずっこける。
「悪いゲームではない」っていうのが最大の売り。
いや本当、
・主人公が選んだ選択肢通りに動いてくれる
・スキップ機能とかが搭載されたそれなりに使いやすいシステム(他ゲー比)
・誤字脱字誤用少なめの読みやすいテキスト
・そのゲーム一本で話が完結していて、
続編とかファンディスクを延々と買い足さなきゃならない物ではない
・意味不明なミニゲームを強要されることなくクリアできる
(一応ミニゲームはクリアしなきゃならないけど)
・丁寧に描かれた絵
(ただし絵柄は当時でも古い古い言われてたｗ)
・バグがほとんどない
っていう、誰でもまともにプレイできて
製品として問題ないゲームってだけで割と希少だったからｗ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:22:21.46 ID:GNBkyiQq.net
- 最近のBLゲーについて調べてしまった
さすがにCGのクオリティはエロゲとかと比べても遜色ないレベルまで上がってるんだな
ニトロフォロワー臭漂う作品の多さにちょっとわろたが
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:30:33.25 ID:XWOSK4MK.net
- うろ覚えだけど学園ヘブンでが喫茶店の選択で
コーヒーとパフェの選択でパフェ選ばないとハッピーエンドにいけないってのに吹いた覚えが…
そこが分岐かよ！ってツッコミいれたような…
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 01:56:55.98 ID:6DMd6G3d.net
- >>817
本拠地とか装備システムとか３・４より劣化しておいて評価高いは有り得ない
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:01:21.33 ID:/tO4epgA.net
- 幻水５はシステムも４より劣化しててそういう意味でも既存ファンがふざけんなって投げたんだよなあ
４は本拠地だった船が操作性悪いのと発展性がないのを除けばシステム自体は快適で不満ない出来だった
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 02:21:21.54 ID:NYyC0FYa.net
- 幻水5の倉庫に預ける→装備中のもの含めて全部預ける
は個人的に伝説
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 05:51:04.78 ID:/KbsZNv/.net
- 学園ヘブンは転校していきなりハーレムとかありかｗだけど
そっち系の少女漫画や乙女ゲーのBLバージョンと思えば普通にプレイできる
BLに限らず恋愛ゲームで攻略キャラが他に取られるのって反感買いやすいんだよね
あまりもの持って行かれるだけでも嫌というプレイヤーが多いのに
主人公以外が最優先のゲームって駄作ですらない
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 06:21:22.98 ID:ExKSmpi7.net
- 確かに某大辞典では３，４よりは５は評価がいいみたいなこと書いてあったな
でもシステムも５の方が圧倒的に酷かったわ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 06:24:45.04 ID:GNBkyiQq.net
- 多分それ僕は
ライターの中ではBに惚れてるAと主人公に惚れてる親友の体から始まるラブストーリーだったんだろう
親友を主人公にしなかったのは他キャラと最萌え親友ちゃんがくっつくとカプ変わっちゃうから
素直に先輩を親友用非攻略キャラにしとけば良かったのに
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 06:47:02.35 ID:cGu1x4BH.net
- >>716>>723
まあスタッフの最後の悪あがきみたいなものは感じたが
結局無駄骨に終わったな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 07:52:33.02 ID:EqlCPjL+.net
- >>844
感想読んだところ
Ａルートのエンド（ＢＡＤではない）では
主人公はＡがＢに惚れていると知りつつも「抱いてください」とすがり、
行為の最中に何故かＡはＢではなく親友の名前を呟くんだそうな…
ポルナレフアスキーレベルだと思う
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:17:26.17 ID:aTRHWIKE.net
- それ僕が面白すぎてたまらない
なんじゃそりゃ
すげー世界だなあ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 09:46:26.56 ID:dMbB2VcF.net
- ゲームの萌え駄目水準爆上がりすなあ…
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 10:28:37.35 ID:yN9cRU5J.net
- 主人公不憫すぎるだろ
親友萌えスタッフ以外誰も得しないだろこれ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 11:34:24.47 ID:UGqQcmEL.net
- >>846
ＡルートでＡが攻略対象なんだよな？
どういうことなの…NTR属性ないからプレイしたらたぶん叩き割るわｗ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 11:45:11.04 ID:r2+1/K/4.net
- テンプレ入りは格が違った…
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:05:16.00 ID:yEsHh6/U.net
- それ僕のレビューを幾つか読んできたけど
どのサイトにも「愛され親友が実質主役、主人公は空気」って記述があるのが凄まじい
比較的評価の高い(？)ファンディスクは本編とのツジツマ合ってるのかな
萌え駄目には関係ないけどレ○プシーンのＢＧＭがクラシックってのに吹いた
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 12:25:31.96 ID:lWrvg3FU.net
- >>851
全く知らないゲームだったから今までどう萌え駄目なのかよく知らなかったけど
やっぱりテンプレに入る作品は駄目な意味でスゴイんだなあって再認識したｗ
BLゲーに興味がない自分ですらこれはひどいって思ったくらいだから
実際プレイする層にとっては本当に大打撃だったんだろうなあ…
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:05:09.10 ID:bUiEzDV7.net
- >>844
ところが先輩A絡まないルートにも親友がしゃしゃり出てくるんだわ
保健医ルートの3Pエンドだと、普通に主人公と保健医の両想いで話が進んでいくのに
なぜか最後の最後に親友が間に乱入してきて
（しかも例の先輩AとＢがくっついてショックを受けたという理由で）
今までそんな素振りを見せなかった保健医もなぜか
「主人公と親友を選べない」とか言い出しそのまま３Pに突入
しかもカップリングとしては保健医×主人公×親友なのに
CGではなぜか親友が真ん中で両想いのはずの二人がそれを挟むという構図ｗ
一応保健医は主人公と二人だけのルートもあるから、先輩よりはマシなんだけど
あと確か、同級生（唯一ちゃんと主人公に優しいとして評価の高い人）と
親友がラブホに入ってるとこを見られて誤解されるも
実は体の弱い親友が気分が悪くなったのを介抱してただけ
みたいな誰得イベントもあったような
そして小説版の作者はこの同級生×親友推しだった
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:25:28.77 ID:+R+D/ys0.net
- もはや主人公ヘイトとしか思えないｗ
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 13:55:04.95 ID:Gjpv42HY.net
- 前情報から楽しみにしていて発売日に買って
ワクワクと始めた人の食らったダメージは如何ほどだろうか…
限定版予約開始初日に繋がりにくい公式HPで必死にF5押しまくって
前情報載ってるゲーム誌買いまくって心待ちにしていたかつての幻水5プレイヤーとして
妙な仲間意識が湧き起こってしまうな
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:04:33.47 ID:yEsHh6/U.net
- あまりにも酷くて逆にプレイしてみたくなってきたｗ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:41:45.52 ID:dMbB2VcF.net
- やっぱ不憫萌えでカワイソスカワイソス言い出すとやばいんじゃないか
※しかし言うほど不憫ではないのがポイント
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 14:50:28.69 ID:Swe7Hz6i.net
- ここまで行かれると確かにちょっとやそっとの内容では
ゲームのテンプレ入りは難しいわな
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:45:06.46 ID:/tO4epgA.net
- 漫画や小説だと作者の暴走を担当や編集くらいしか止める人がいないけど
ゲームやアニメは関わる人間が多いから漫画・小説と同じくらい萌えだけで暴走するのは逆に難しいんだよね
プロデューサーや監督、脚本家の誰かが絶対的権力を持ってて誰も止められないとか
メインスタッフ全てが萌え駄目に染まって集団暴走を起こさないとそこまで異常事態にはならない
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 15:57:11.03 ID:LWNQU/v8.net
- テンプレ入りになるかどうかのバサラ石田すら可愛く見えてくるな…
いや石田は石田で現在進行形でヤバイんだけどね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 16:04:04.96 ID:cGu1x4BH.net
- ゲームやアニメにも萌え駄目に｢なりかけた｣作品はいっぱいあるんだが
でもやっぱりお客さんに売ってるんだしお客さんが好きなキャラとか決めるもんだし
自分の感情を捨てなきゃいけないんだよな
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:13:07.56 ID:x2Jwv1Dz.net
- BLに興味ないからここでの紹介を見た限りだけど
ヘテロ向けギャルゲエロゲではNTR趣味の人向けにわざとそういう展開にしてるものもあるから
ゲイ向け市場でそういうのにチャレンジしてみたかったんだろうか
でもそれならそれで事前宣伝でそれなりの売り方があるよな…
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:17:19.43 ID:/KbsZNv/.net
- 人気作品ほど有利？なこのスレで
現時点誰も「自分実際にプレイしてみたけど」という住民がいない
(殿堂入りした時プレゼンしたのは二人?)
にも関わらず殿堂入りを果たした実力は半端ねえなｗ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:39:27.81 ID:+R+D/ys0.net
- 主人公は蚊帳の外、攻略キャラの数人が他キャラに惚れてる
これだけでも恋愛ゲーとしても駄目駄目っつーか
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:50:47.35 ID:N0MiZARi.net
- >>863
いや、このゲームの場合はジャンルがNTRとはまた違うような・・・
自分もよくわからないからうまく説明できないけど
それ僕の話題を読んでて思ったんだけど萌え駄目作品らしく他キャラの設定もおかしくなってるね
ＡとかＡ→Ｂなのに主人公と絡んでる時に親友の名前言ったり親友をお姫様だっこするＥＮＤがあってＢが好きな設定いらないんじゃね？と思ったり
せっかく両想いで進んでたのに最後に何故かどっちも選べないとなる保険医とか（フラグも無かったんだよね？
親友萌えの為に無理矢理各攻略キャラルート親友をねじ込んだと言われても信じるわ
特に上の方に書かれてるえどＡが発売前の人気投票で１位だったらしいのでライターが自分の萌えキャラたんには
一番人気のキャラが相応しい！って感じでこうなったのかな
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 17:53:35.39 ID:Mtk+zdDF.net
- >>863
男性もののNTRはNTR役が汚いオッサンや屑な男に寝取られて
ああ、俺の可愛い彼女がこんな下衆に…ッ、っていうのがスタンダードで
主人公よりハイスペックで性格も問題も無いヒーローポジションからヒロイン寝取られて
リアルに心が痛む系というのはまあ無いと思う
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:06:41.37 ID:47UeoY4z.net
- >>867
普通のギャルゲではヒロインのモブ幼馴染みたいなのが主人公で
ヒロインは（普通のギャルゲーでは）イケメン主人公と親密になっていく…
みたいなエロゲあるよ
もちろんそういうのはNTR好きな人向けにそれをウリにしてるから
事前に宣伝でもパッケージでも公言してるけど
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:11:21.39 ID:aYCJ1JYE.net
- BLゲームで思い出したけど絶対服従命令もW主人公なのに片方贔屓がひどかったな
短髪ヤンチャ系Aとロンゲ敬語系Ｂがいるんだが、主人公受けルートでＢはそれなりに気合入った描写されていたのに対し
A受けは殆どギャグでアッー(暗転)みたいな描写ばかり
おまけシナリオのAＢとＢＡにも明らかに格差があってA受け期待してた層からは不満続出だった
本来は主人公達が色んなキャラを攻めて落とすゲームなのにノベル版はAＢ固定話だったらしいし
ちなみにユーザー人気1位のカップルはA受けだった
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:19:57.12 ID:rlXom2wx.net
- >>860
エロゲー(BLゲー含)は
正直同人サークルの延長線上にあるようなメーカーも多いから、
一般向けゲームやアニメと一緒にされると違和感あるな。
2000年代初頭なら、
「お前本当にそれを人に売ろうと思ってるのか」
ってレベルにへたくそな部分のある作品が出たと思ったら
そこ担当が社長とか役員だった……。
みたいなギャグみたいなメーカーとかよくあった。
小規模メーカーなんて実質社長の私物だから
上が暴走したら誰も止められん。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:37:07.22 ID:K4tPLAb/.net
- >>863
BLはゲイ(男性同性愛者)向けではなく腐女子(非実在ホモ好き女オタク)向けだよ
だから主人公を単なる自分の投影先として扱うプレイヤーは
(当時は違ったのかもしれないが)ギャルゲエロゲや乙女ゲーほどは多くなく
攻略キャラ×主人公というカップリングを出歯亀して楽しむ覗き趣味のプレイヤーの割合も大きくて
そういう層にとっては攻略しようとしたキャラが他キャラにかっさらわれたら
NTRではなく期待してたのとは違うカプをいきなり見せられたと感じるだろうから
カプ違いが戦争の元凶となり続けている腐界においてはタブーと見なされるのは妥当ではないだろうか
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 18:53:14.84 ID:ExKSmpi7.net
- それにしてもここ見てるとやっぱり大半がカプ関係で発生するんだよな＜萌え駄目
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:17:56.91 ID:bxkOYDQi.net
- それ僕持ってるわずかな人間の一人だが
萌えとは逆の意味で面白かった
すべて親友がキーになってイベントが進む
主人公が優位なのは親友が主人公にデフォで惚れてる、という一点のみ
ぶっちゃけ主人公がデフォで攻略キャラに惚れてたら
ゲームの面白さ半減ですよ。だから親友を主人公にできなかったのかも
某先輩には萌えたが親友にまったく萌えなかったので
萌え駄目なのか断言できません
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 20:47:42.59 ID:JjGvkqXN.net
- >>864
当時もプレイした人があまり出なかったのに即テンプレ入りした記憶がある
確か公式サイトも大きく影響してたなぁ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 21:39:13.10 ID:4jRhWb7q.net
- KOTYも知名度の低いメーカーのがエントリーするときは凄まじいもんなw
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:08:18.69 ID:xPFqmKXX.net
- 見えてる地雷なソフトの方が盛り上がるし
駄目さが伝わりやすいからねｗ
PLEASURE☆とかOPムービーのあまりの地雷臭で
とんでもなく盛り上がったからな……。
萌え駄目というより単なる破茶滅茶ゲーだけど。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:22:59.94 ID:jR0R46Nn.net
- >>869
なつかしい、黒髪のほうが好きで事前情報とか漁りまくってたから、ダメージ半端無かったな……。
ただ、もうあの話は「金髪美男子のはいぱー魔性の受けたんが、攻めを頑張るお話し」
で、黒髪は「金髪たんを救う粗野で野蛮なはいぱー攻め様」固定、Ｗじゃなくサブ主人公
だ、と整理つけたよ。
金髪好きな友人にまで、「あれは金髪黒髪ルートじゃなく、黒髪が金髪を身を張って守るルート」
「金髪カロ紙好きな人がかわいそうだ」と言い切られちまったからね……。
よだんというか。ライターさんは販促用の雑誌ＳＳとかでも、金髪受け書いてた（※相手は隠しキャラ、金髪受け固定）
また、おまけとして。黒髪金髪は、黒髪金髪の濡れ場が増えたため、シナリオのカットをしたというコメントあり。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:24:19.16 ID:3Lir/i40.net
- >>863
その手のニッチ向けは需要が少ない分供給も少なくて
慢性的に飢えてる分当たれば大きいからな
利益的に考えてなくても属性持ちのスタッフが
「ないならば作ってしまえ」で市場開拓というのもあるし
でも、それならば宣伝の時にそれを打ち出しておくべきだな
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:33:16.84 ID:z14nxvUc.net
- >>869
>>ちなみにユーザー人気1位のカップルはA受けだった
男女役が固定している男性向けと違い（百合ゲー除く）、BLは役割逆もありえるから
そっちの見極めも大変だなぁ。
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:13:37.22 ID:IIazROqTy
- >>869
キャラだけ見たけど短髪の方が受け人気高いってのはなんかわかるわ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 22:49:01.27 ID:/KbsZNv/.net
- 絶対服従命令全然知らないのでOP見て、
金髪の笑顔めっちゃ攻めっぽいと思った(あくまで個人の趣味・第一印象)
黒髪はどちらかというと受けっぽく見える(同上)
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:13:40.19 ID:UGqQcmEL.net
- あー「絶対服従命令全」で金髪Bの扱いが贔屓というのは分かる
プレイ側がどちらに感情移入してたかで満足度は変わってくると思うけど
攻受入れ食いリバ上等をうたってたわりに受が金髪Bに偏ってた
でも萌え駄目かっていうと違う感じで
まあ公式がどちらかというと金髪B推しなのかなって程度だった
萌え駄目に至るには作者側の謎プッシュに加えて収拾のつかない迷走が大事なんだと思った
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:35:05.89 ID:r2+1/K/4.net
- >>882
＞収拾のつかない迷走が大事なんだと思った
本当にこれだな
ハイハイ贔屓贔屓作者のお気に入りですねで済む段階ならアンチが生まれる程度だ
そいつが原因で作品の何もかもをぶっ壊すレベルが真の萌え駄目だ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:37:55.09 ID:XWOSK4MK.net
- 初期BLゲーはとにかく色んな層を取り込もうと主人公はリバだったり
色んな組み合わせが出来たりするような内容だったけどやっぱしスタッフの萌えが
透けて見える偏りは感じたな
というか主人公受け（総受け）を好むユーザーが多いのに
スタッフは主人公攻めを好んでて需要と供給が合ってないなと思うことが多かった
上に出てる絶対服従命令もスタッフは金髪受け萌えだけどユーザーは黒髪受け派が多く
好きしょとかもスタッフは主人公×相方、兄ちゃん×保険医推しだったけど
ファンは兄ちゃん（の仮の姿）×主人公が圧倒的な人気だった
人気があるって知ってても頑なに兄ちゃん（の仮の姿）×主人公のハピエンは作らなかったし
需要あるって分かってても腐女子の拘りが強すぎて供給に応えないのは
商売下手だなって思った
だから学園ヘブンや咎犬の血みたいなほぼ主人公総受けゲーの方がユーザーの好みに合致してて
裏切られた感が少なくて評価高いんだよね
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:43:03.19 ID:v0PFOGT8.net
- >>841
え？ええええｗｗｗｗｗｗ
さすが殿堂入り、なんでそんなすさまじいシステムにしたｗ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:56:19.99 ID:vf8nsQYm.net
- 死亡予定のキャラの装備引っぺがすのには便利そう
ただ、パーティー組み直す度にほんと大変そうだが
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:31:56.29 ID:mG6mAnUB.net
- 「MAP移動中に強制的に後ろにくっついてくる
しかも当たり判定付きなので障害物とリオンに挟まると身動き取れない→リセット」
萌えがシステム面にまで影響与えて
それがこんなバグ同然な形でプレイに支障をきたした例は他にないと思うｗ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:36:42.30 ID:tBffvR7p.net
- >>870
伝説のこれを思い出した
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0UeeKH8DF5QJ:www.h4.dion.ne.jp/~kakumei/erogame13.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:54:40.94 ID:IJPWGOwz.net
- ドールハウスだろうなと思ったらドールハウスだった
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:21:49.85 ID:/JaE1vBX.net
- >>841
RPGをしばらくやってないのでピンとこないんだが、
新アイテムを入手のたびに
装備を全部付け替える必要があるであってる？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 06:57:26.01 ID:EK4KDTR3.net
- 幻想水滸伝ってたしか仲間が108人いるんだよな
つまり要らないアイテムを倉庫に預けるたび108人分の装備が勝手に・・・ｺﾞｸﾘ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 07:03:47.84 ID:njfWTSGs.net
- >>890
「手持ちアイテム一杯になってきたし（持てる数に限界がある）、いらないのは倉庫に預けるか」
↓
「アイテム一個一個選ぶの面倒だし『全て預ける』コマンドで」
↓
「装備中のものも本当に『全部』預けやがったよ…」
こんなシステム
アイテム使用時のカーソルが常に『いいえ』固定とかもあったな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 07:17:28.17 ID:xxMAmrRC.net
- >>884
好きしょって最終作は主人公受け微妙って聞いてがっかりした覚えがある
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 07:47:42.04 ID:dFxuQpGh.net
- 好きしょは最終作だけやったけど主人公でかくなってたからな
パッと見あまり受けには見えないというか
お兄ちゃん(仮)も確か敵に捕まって、相方は実は敵のスパイで主人公はずっと裏切られてたんだけど
それでも相方を諦めきれなくて保険医と一緒に手がかりを探して何年か経って…みたいな始まり方だった気がする
もう何年も前だからうろ覚えだけど
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 08:05:11.24 ID:ZBNmZtkR.net
- でかくなったといってもそんな変わらなかったような＞主人公
脇カプで人気高かった化学部部長×後輩は最終作では後輩が二股みたいになっててこっちも微妙だったな
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 13:22:20.99 ID:hg3d3Ew2.net
- すきしょと言えば、頑なに親友とのEDがなかったのが当時不思議だった
登場人物総ホモなくらい脇もどんどんカプが出来る世界観なのに
後半は主人公の聖域に近かった兄ちゃんから保険医を寝取り出来る展開まであったんだが（まあ同情からの慰みって感じだけど
仮の姿もだけど兄ちゃんとの正式エンドがなかったのも勿体なかったな
幻水5やったことあるけどそのシステム知らなかったｗｗ
というかクリア前に投げてそれ以前の記憶が曖昧すぎる
前作の4も途中で投げたし、5には期待してたんだけどなあ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 14:33:11.44 ID:xxMAmrRC.net
- >>896
親友は作者的に聖域扱いらしい
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 14:45:02.68 ID:xxMAmrRC.net
- 初期のBLゲーってユーザーの需要より自分の萌え優先なところ多かったのかな
好きしょなんかは人気高い方だったから色々もったいないな
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:08:52.06 ID:1FZe86Po.net
- 萌えがなくっちゃやってられないところはあったかも
予算とか予算とか
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 15:20:36.63 ID:f/W5wEQF.net
- 今でもそうだけどBLゲームって利益目的で出せるような物じゃないだろうしな
萌えがなかったら乙女ゲームでも出した方がよっぽどいいだろう
それにしたって僕等の恋愛生活まで突き抜けられちゃうと困るが
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 17:32:36.45 ID:/JaE1vBX.net
- 余り問題がない例として挙げられた学園ヘブンだって若干のNTR要素があった
・攻略キャラが十人ほどいるが一応
メインが王様、サブが女王様、真というか裏メインが同級生
・人気トップ3は王様の側近、女王様の側近、同級生
で、
・女王様の側近×女王様が成立するルートがある
・BLゲーム誌でスタッフが王様の側近×王様について熱く語る
無視できるレベルだし実際自分は無視したけど、
出来ない人もいただろうなと今更ながら思うｗ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 19:46:44.57 ID:LROrki/S.net
- だからBLゲーは発展しなかったんだよね
受け手の好みと作り手の好みが喧嘩しちゃってすっきりしないし
それなら人気アニメの二次創作やるわってなる
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 19:50:55.94 ID:6pGJGWXv.net
- >>897
普通の小説や漫画ならそれでもいいんだろうけど
色んなカプありのゲームだとそれはねえ…
特殊なジャンルなんだな、ＢＬはつくづく
主人公従者×脇キャラカプがあったことで凄く揉めた王子様Lv1とか
面倒臭い事ばっかで売り上げが今一とか、そりゃ廃れるわ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 19:56:00.40 ID:vlHlldEI.net
- >>901
女王の側近×女王は
むしろ脇カプの中では支持されてる方だと思ってた。
全力で側近と女王をくっつけようとしない限り成立しないし
成立させるルートでも確か
側近「ちょっと女王に告白して来る」(要約)
で終わるから直接的なシーンもないので、
どうしてもそれは嫌！って人への配慮もされてる。
おまけCGの存在はあるけど。
何より女王の側近は女王命なキャラ(恋愛的な意味ではないが充分妄想補完できる)
であることが最初からこれでもかって程描写されてるから
ほとんどの人は心の準備できるし。
その辺はそれ僕と違ってまともだった。
ていうか、そういう配慮ができるメーカーがほとんどなくて
制作者と萌え傾向がどんぴしゃでないとプレイし切ることしかできないソフトばっかりだった。
どんぴしゃでも「他にいいのがあるなら別の読む」ってクオリティだったし。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 20:03:10.39 ID:1FZe86Po.net
- 学園物で王子とか女王って外国が舞台なのかと思った
いわゆるおでましだ学園かｗ
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:23:13.14 ID:zOIh7itx.net
- 女王様って書いてあるからＢＬゲーでも女キャラも出るのかーと思ったら
うん、まあそうだよな、うん
まあ元から特殊なジャンルではあるんだろうけど、基本萌えありきじゃないとやってけないみたいだね
でも、そう考えてみてもここに書かれてる内容みるそれ僕は色んな意味で逸脱してるように思えるなあ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:33:14.75 ID:tfCfOLHh.net
- ここのテンプレにも「●そもそも萌えありきの作品」って項目があって
尚かつジャンル自体が萌えありき傾向なのに
そんな土壌すらぶっちぎって萌え駄目として揺るぎないってつくづくすさまじいな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 21:39:25.62 ID:UcXlc76/.net
- 正直特殊嗜好にも程があるので、
冷静な視点でストップかけられる人がほとんどいないしな……。
癖のある作風で有名な某エロゲメーカーがBLに参入した時も、
エロゲ担当スタッフがBLゲーのテストプレイ→oh…
だったっていうし……。(そのBLゲーはヒット作）
エロゲでならしたスタッフでさえそうなんだから、
ほとんどの人は本気で引いてしまって分析とか以前のレベル。
腐女子心が分かってて、しかも冷静に商品として作品を見れる人もいるにはいるけど、
そんな人だったら同じBL系でももっといいところで仕事できるだろうし。
(某老舗人気エロゲメーカーのBL部門でさえ
「BL作品はハイリスクそこそこリターンで一作一作綱渡り」
だったんだから、BLゲーの市場規模はお察し)
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 22:09:31.59 ID:yV7WajtS.net
- クライム系の当たりも結構あるな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 02:48:34.72 ID:XEp2pqUk.net
- BLゲー最大の当たりは咎狗かラッキードッグのどちらかだけど
どちらも攻略対象は完全に主人公相手で、咎狗の金髪ショタを除けば受け限定だったのが良かったんだろうな
供給の少ない市場だからその中でひしめく需要に応えられるように
色々な組み合わせを用意するというのも分からんでもないが
それが最大の大荒れ原因にもなる特殊な世界だからあえて脇カプなしの主人公中心に絞ったのは正解
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 20:32:22.42 ID:1SZ0MSlC.net
- 男性向けでトップクラスの某メーカーが
ちゃんとスタッフを集めて大真面目にBLゲームを作ったこともあった
絵も綺麗だし内容もここなら信用できると思ったけど、
結局空気で終わったような
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:02:59.10 ID:AFwmfJPP.net
- >>911
青がつくところのことなら、
あれは逆に「ゲームを作ろう」としたせいで失敗したんだと思う。
ミニゲームをプレイしなきゃならない借金背負わせゲーとか、
制限時間内にクリアする必要があるRPGをプレイしなきゃならない王子様ゲーとか、
男が想像もできないくらい、テクニックが必要なゲームが苦手(ぶっちゃけて言えば嫌い)
な人が多い女向けゲーとしては敷居が高過ぎた。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:24:20.54 ID:82OqhXZ8.net
- 女性ゲーマーってピンキリの差が激しいからね
選択肢を上下ボタンで選ぶくらいしかやることないゲームを｢難しい｣って言う人には
ちゃんとしたゲームなんてプレイするの不可能だろうな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:26:30.54 ID:1SZ0MSlC.net
- >>912
え、その二作品もあそこだったんだ
一作目しか知らなかったｗ
借金背負わせってやってないけどそれなりに売れていたイメージ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:27:33.34 ID:Y7ThUd91.net
- げんしけんで「ホモが嫌いな女子なんていません !」なんつーネタがある
くらいだから、BL ゲーとか需要ありそうなもんだと思ってたが、やっぱり
ネタはネタでしかなくて、欲しい人はあんまりいないのか。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:29:54.37 ID:82OqhXZ8.net
- げんしけんのそれはオタ女子（notBL者)からは忌み嫌われている台詞だから
あんまり出さない方が……
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:41:25.20 ID:eplJuukV.net
- 腐向けは二次創作オンリーでオリジナルBLはいらないという層もいるからなかなか難しいジャンルだと思う
男性向けエロゲーは比較的粗があっても女の子が可愛くてエロければいいという傾向なのに対して
腐向けはホモならなんでもいいとはならないからなあ
主人公の属性一つとっても主人公受か主人公攻かで購入層が変わるし絵柄の好みもコレという判子基準がないというかなんというか
あと数レス前にもあったけどやっぱりニッチ市場なのに対してリターンが少ないというか
女性は結構ネットで発信してる人も多くてわざわざ金を払ってハズレかもしれないゲーム買うより
自分で本屋でBL本買ったりネットを漁ったりしたほうが早いってのがあるかもしれない
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 21:54:09.83 ID:4DC0P5F5.net
- >>915
腐女子はまあそれなりにいるんだろうが、
・男に比べて圧倒的にゲームが苦手なので、同じBL作品でも
高いお金払ってBLゲーするよりはBL漫画とかBL小説とかBLCD買う
・腐女子の中にも色々いて、
「『もしも某有名アニメのキャラ同士がホモだったら』と想像するのが好き」
って層にとっては、ホモとして作られたキャラとかどうでもいいのでBLゲーなんて問題外
・腐女子は「○○君が男役で××君が女役で二人はカップル」
みたいな組み合わせ(カップリング)を重視する層が多いので、
攻略対象が複数いて色々なルートがあるゲームは
「自分の好きなカップリング・シチュエーションの話に、
大量の読みたくもないおまけが付いて来る」
という状態になってしまうのでゲームに価値を感じない
・売れ筋のBLゲーは、基本的に「主人公が女役でモテモテハーレムゲー」だが
逆を言えばそういうのが好きな層以外はBLゲーに入って来ない。
腐女子は好みが細分化しまくっているので、「主人公が女役でモテモテモテモテハーレム」
が好きな奴だけ相手にしていれば儲かるかというとそんなこともない
・ていうかそもそも「BLにお金払う」って発想のない層も多い
こんな奴ら面倒臭すぎて相手しても商売にならない。
ゲームとかいくら低予算ゲーでもかなり開発費かかるし。
それでもやるって人達は、よっぽど市場を分析して手堅いものを作れる
一部人気作の製作者たちか、
自分の萌えを形にするためぶっ飛ばす萌えありき層くらいしか……。
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:06:42.66 ID:q1EwT5v8.net
- 今はキモオタの方がかなり問題なような…
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:33:31.65 ID:zVpdPIrb.net
- >>912
あそこは元のエロゲ会社自体がエロゲにしてはゲーム性のあるものを作ってきたからなー
しかもエロゲだけど当時はそこそこ女性ファンもいたから、ＢＬでもうまく行くと思ったんだろうなあ
これ以上はスレ違いだな
しかしまあ、とりあえずここで書かれてる話を聞くだけでも凄い複雑だとわかるＢＬゲージャンルにおいて
テンプレに入ったそれ僕は凄い
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:40:08.84 ID:jy08lEA5.net
- >>911-910
有栖青は当時のBLゲームの中ではトップクラスの人気メーカーだったし全然空気ではなかったぞ
有栖だからあんまりメディアミックスしなかったけど、それでもPS移植やドラマCDやコミカライズもいっぱい出たし、あそこが失敗扱いはさすがにない
まあそれでもハイリスクそこそこリターンで男性向けに比べたら実入りが段違いってことで結局やめちゃったけど
3000円くらいの廉価ゲーやラブまで行かない全年齢ボーイズゲームとか、色々試行錯誤もしてたんだけどな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:43:20.98 ID:mZiZEkch.net
- BLゲーの複雑さに関してはここ読んだら面白かった
http://175.doorblog.jp/archives/1381299.html
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 23:42:21.29 ID:+tYEcwDF.net
- >>921
アリスブルーはどれもBLゲー業界じゃクオリティも高くて売れた方だよね
エロゲーと比べて実入りが少ないから撤退しちゃったけどさ
ここもいまいちユーザーの趣味と食い違ってたな
王子は色んなカプが成立するけど公式推しカプが決まってるので
それ以外のカプは何となく浮気やNTRな気分になってイマイチ乗り切れない
あがけは主人公総攻めが基本だけど同人人気は秘書×主人公の主人公受けだった
BLゲーはエロゲーみたいに主人公やモブに女の子ヤらせとけば受けるみたいな簡単な作りじゃないから難しいんだよね
正直青のBLゲーより本家のとりシナリオのエロゲーの方がBL妄想滾る作りだったしｗ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 01:36:36.14 ID:BT/9u9Lj.net
- アリス青好きだったな
>>923
どの相手でも受け攻めは選べたんじゃなかったか
まあスレ違いだけど
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 02:43:38.75 ID:ENZeHhsN.net
- アリスブルーは当時にしては出来が良くて売れたんじゃないか？
そっち系に興味ない男の俺ですらゲームの存在は知ってたし悪い評価は聞かなかった
おそらく早すぎたんだろう
数年違っていれば話ももっと違っただろう
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 04:08:56.02 ID:W657gRqg.net
- アリスブルーは逆転カプ萌えっぽさを感じないでもなかった、駄目ってほどでもないけど
特に王子はかなりニッチで、多分最萌えが中性的美青年×非美形ガテン系ドレッドヘアー
俺の下であがけも王子様Lv1も受け攻め逆転選べるというシステムだったけど
コンプしたければ萌えと逆のカプも見なければいけないという……
リバや逆が駄目な人が圧倒的多数派のBL界隈では受けない仕様だったな
あんまり数やってないけど、結局主人公受けメインが無難だなと思ったよ
とりあえず主人公が好みならどのルートもさほど苦痛じゃないし
一つでも好きカプできれば割と楽しめる
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 06:10:05.29 ID:aQH/sB1M.net
- >>923
そう言えば本業の男性向けで主人公がヒロインより男の親友との関係の方が濃く描かれてる
と男性ユーザーから不評だった作品もあったな
女性ユーザーの一部もあからさまに描かれてるとかえって萎えると言ってたし
色んなユーザーのニーズに応えようとして失敗した萌え駄目とはある意味逆のパターンか
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 09:00:05.46 ID:P5IRdcEf.net
- ＞あがけは主人公総攻めが基本だけど同人人気は秘書×主人公の主人公受けだった
当時雑誌見て、主人公総攻めだけどこっちのが人気出そうと思ってたけどやっぱりそうだったのかｗ
やっぱり主人公を受けさせたいって人のが多いんだな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 10:06:14.50 ID:tM7oP4w3.net
- 鬼畜眼鏡はその辺の割りきりが凄かったな
眼鏡オンオフで性格と受け攻め切り替えて、主人公側のリバ要素を切り抜けてた
ライターが特定カプに萌えてて同人も出してたのにゲーム内での優遇とかはなかったな、そういえば
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 17:55:10.98 ID:vYlnw9xP.net
- 主人公総攻めで構成もCG内容も完全に男性向けを輸入した裸執事は話題にはなったが奮わなかったな
やっぱり女性向けの中でも特殊なジャンルだからよその定形が当てはまらない
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 19:51:54.08 ID:4mKWOGvM.net
- >>928
ゲームとしてプレイする以上は主人公に主導権持たせるのが
楽だろうから攻め役になるのかな。
受け主人公でゲームにするとどんなシステムになるんだろう。
何もしなくても勝手にイケメン達に言い寄られてくるって感じ ?
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 20:02:54.12 ID:6kSCXVRr.net
- >>931
自分は3，4作しかやったことないけど
主人公がなんらかの課題を抱えていて
一番頼りにした相手が恋人になるパターンばかりだな
乙女ゲーでもよくあるよねこれ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:16:33.62 ID:L9T+yL56.net
- いや乙女ゲーは大体攻略相手をカウンセリングゲーだから
序盤に主人公側に課題があってもそれはただのきっかけ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 21:30:43.17 ID:mSyqfrt5.net
- 認定スレじゃないんだからゆるく雑談していけばいいのに
名前だけかかれてもわからんとか名前書いてくれなきゃわからんとか
ただのアンチだろとか大杉 わかりやすいプレゼンが一番大事だけどね
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 22:27:46.04 ID:6kSCXVRr.net
- 「○○は萌え駄目」の一言ではつまらないよ
今スレは色んな話題が同時進行で盛り上がりすぎて
皆好き勝手に論陣張ってる、酒の席かｗお前ら人の意見は聞いてないだろ
と思ったがそれもまた一興
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 22:44:49.86 ID:vYlnw9xP.net
- >>816のようにわずか3レスでこれは萌え駄目だと認定できるような大物はもう来ないのか
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/12(木) 22:54:11.78 ID:OlGBmgWf.net
- それ僕は815のレス以外にも内容を詳しく挙げてくれた人がいたけどね
萌えありきのジャンルにおいても萌えありきで済まないレベルというのが伝わってきた
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 01:42:42.70 ID:lOgcFqc0.net
- 1巻丸々葬式描写とか骨折祭から二週で復帰とか主人公の名付け親とか
殿堂入りは分かりやすさでも格が違うぜ…
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 04:01:55.74 ID:252tRA3x.net
- >>936
そんな大物がそうそう来てたまるかｗ
イヤーズ企画だって「年一もこない」と流れたスレだぞ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 13:35:37.24 ID:YDBeFpK+.net
- それ僕は単なるダメゲーなんじゃないの？
幻水はこれまでのシリーズでやって来た事をぶち壊した、
って意味で「(途中まで良かったのに)駄目にした」と強弁できるが、
それ僕はプレイヤーの期待を裏切りまくっただけで
最初から最後まで親友を優遇した誰得ゲーなので良かった時代が存在しない。
あったとすれば発売前の中身が分からない
都合のいい情報しか公開されてない時代だけ。
確かに親友の異常優遇とポルナレフ展開は酷いが、
正直腐女子が過剰反応しているようにしか見えない。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 14:56:01.05 ID:QFafnTmr.net
- 似たようなことは以前も言われてたんだけど
その部分以外はお手本のような萌え駄目であることを前提に
・その理屈だとシリーズもの以外のゲームには萌え駄目が存在しなくなる
・ゲームは漫画で言うなら全巻一気買いしなきゃ読めないようなもの
・上の方でも出てたように、当時のBLゲームは平均クオリティがだいぶ低かったんで
多少荒があっても萌え駄目さえなければ普通に支持を受けられた可能性が高い
とかの擁護（？）意見が上がってたような
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 15:35:45.27 ID:oQWHkVth.net
- あまりにも（萌え駄目として）見事なお点前だったわけねｗ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 15:40:46.70 ID:IvPo9qUW.net
- ゲーム的にもユーザー的にも駄目なポイントが明確で
なおかつそのダメな理由がスタッフの萌えというのが明らかみたいだし
萌えダメの括りでいいんじゃね？
ただのダメゲーなら山ほどあるけどここには持ち込まれないのは
駄目な理由が「スタッフの萌え」ではないからだろうし
むしろ他にもあるならスレ的には興味のあるところだw
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:02:39.53 ID:vNlQ/iIy.net
- >>938
テンプレになってる作品は
「たった1行に省略した説明でも伝わる萌え駄目ぶり」ゆえに
殿堂入りしてるんだなと改めて思い知るｗ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 02:31:15.92 ID:8ER1JL52.net
- 守りたくなる護衛とかな
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 08:58:55.31 ID:fec961XB.net
- 萌えの前に理屈は要らないからなあ…
萌えが理屈をなぎ倒してる物件なわけだし
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 10:05:53.04 ID:c76/kdCk.net
- 作者が萌えてるゲームの男性キャラを女体化していきなり登場させる、とかな
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 12:09:15.62 ID:Sh95In8J.net
- 437には非常に同感だ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:02:40.26 ID:ZRhIBa0C.net
- >>943
ゲームだとノベルゲーみたいなシナリオ主体とか原作・前作ありきの作品（フェス）じゃない限り、
シナリオで萌えによる贔屓があってもそのゲームジャンルで大事な点さえクリアしてれば
許される部分も多いからね
戦闘は楽しいとか、攻略対象キャラとのイベントが良いとか
ＲＰＧとかアクション系ならシステムや戦闘にまで萌えが影響して快適にプレイ出来ないとか（幻水5）
恋愛ものなら攻略対象とのイベントにまでしゃしゃり出て来るとか（それ僕）
そのゲームとして肝心な部分まで明らかに萌えのせいでおかしなことになってるのが萌え駄目ゲーな気がする
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 13:59:52.69 ID:b+uzk2bA.net
- 突然だがTOVのユーリさんは入らないのか？
まずスタッフの「彼ら(仲間)はユーリを引き立てる役を担ってくれている」という発言がある時点でキャラ萌え公認。
次に原作のメインテーマは「正義を貫き通す」でアウトローなやり方を辞さないユーリと法を遵守するフレンの二つの
正義の話だったはずがスタッフがユーリに汚れをやらせたくないせいか殆ど批判されない、罰も受けない、批判要員だった
フレンは中盤以降上司の件でユーリに強く出れなくなる、とアウトロー（笑）になってる。（ちなみに上司の件に関しては
ユーリにも問題がありフレンにも言い返せる点はあったのだが製作者に愛されたユーリ様に反論は許されませんｗ）最後は
ユーリ英雄化のために甲斐甲斐しくでできた災厄を解決してユーリを英雄にして終了、本題の筈の正義が完全に消滅するという
シリーズ屈指の糞ストーリーが出来上がりましたとさ。
原作だけで終わるならまだよかったが祭りゲーでもキャラ改悪マンセーが多い。
TOVSではよりによって人を多く死なせたトラウマ持ちのファラに殺人を容認させる。
マイソロ３では忍者すずが部外者を忍の里に招待しようかというしのび（）にさせられる。
OPではアスベルとリオンの二人相手に一人で立ち回るユーリさんTUEE演出がある。絵コンテにも「ユーリ強し」の一文が
添えられており疑いの余地なし。
スタッフ公認キャラ萌え、原作の悪評、他作品への進出の三種の神器がそろってる時点でテンプレ入り揺ぎ無いと個人的に
思ってるんだがどうだろうか。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:17:12.22 ID:T3eFoA4v.net
- >>950
ユーリは公式人投票で第二の殿堂入りするくらい人気が伴ってる点と
何より主人公なので優遇自体は妥当ではある
あえて入れるなら種無印のキラやルルーシュのように
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている では？
お祭りゲーはテンプレに作者がキチ枠で入ってるよ
キャラdisや声優の扱いとか問題がもう萌えどころじゃないからと
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:22:35.01 ID:B2wkPxBO.net
- テイルズはユーリだけじゃなく全方位駄目って言うかそもそもV以前から
腐媚び萌え媚びで｢お前らこういうキャラ好きだろ？」って感じの適当なキャラ造形ばかりだし
シナリオも全体的にかなりおかしくて
どんなバカで教育されてない人でも自分で決めるのが素晴らしい、平等万歳、民主主義最高！
だけど王様とか王族とか権力で主人公パーティーが特別扱いされるの大好きだよ！
という矛盾したストーリーでゴリゴリいっちゃったり
神とか信じるなんて頭おかしい弱い心の持ち主、神を否定出来る俺って強くて格好良い！って考えのキャラばっかで
それプラス今流行の環境って素晴らしいよね（）ってロハースな考え方を素晴らしい物としてごり押ししてて
それはそれで宗教臭いんだけどアニミズムは大丈夫って思い込んでるのか話運びは大体そんな感じだし
ユーリ萌えとかそんな単純な物じゃ無くて俺の思想萌えっていうか
シナリオライターのSEKKYOUゲームと化してる駄目
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 14:34:23.18 ID:KnkMSNdU.net
- >>950はちょっとアンチ視点入りすぎなように見える
名前に「さん」づけや「様」づけしているところとか
祭りゲーの部分も持ち上げというよりただの演出や話の都合にしか見えないし
どう駄目になったのかが全然分からない
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 17:15:06.09 ID:TN/N2PsF.net
- ユーリのお祭りゲーの扱いに関しては、自分はRM2,3しかやってないけど
リッド（他主人公で比較的落ち着いてる性格）に落ち着いてて大人だよなと言わせたり、
想い人の手作りプリンが好きという設定のリオンがユーリお手製のプリンを褒める、とか
他キャラと絡むとやたら褒めたり持ち上げられる会話が多いので
原作の設定歪めてまでageさせてないか？とモニョモニョを感じる所はあった
（他キャラは貶される側もそれなりにやる。女性キャラへのデブ、おばさん扱いとか）
ただキャラ性能としてはフレン引換券呼ばわりされるくらい弱い＋ゲーム自体は普通に遊べるレベルなので、萌え「ダメ」とは言い切れない気がする
原作も話の展開に謎の総マンセー状態やお前が言うな展開は多々あれど、システム周りに影響はないし
Vの他キャラも使いやすいので単独戦闘以外ならユーリ二軍にしてても問題ない
加えて完全版商法と揶揄される売り方でも箱版PS3版ともある程度売れてるので
ダメになってるとまでは言い切れないのでは
あとはお祭りゲームでもイベントでもドラマCDでも
女装ネタ（そこらの女性より綺麗！と褒めさせる系）が多い点が個人的には萌えダメじゃないかと気になったけど
この扱いはスタッフの萌えなのか腐狙いなのかは明言されてないので分からないし
Sのアニメやゼロスの件も含め、そこら辺は萌えダメというより公式がキチなだけだと思う
一度ならず二度三度と一般向けゲームの公式がやる展開じゃないからな…
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 18:37:15.61 ID:fec961XB.net
- テイルズっていつも「他人に無理くり誉めさせてageるけど実態伴ってないよね」みたいなこと言われてないか
なんか「えっまたなの？」ってちょっと思っちゃった
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:07:54.46 ID:AvRt4gqm.net
- ユーリの持ち上げはスタッフの萌えが暴走したというより人気キャラだから
ファンに媚びてるんだと思った
作品というよりキャラだけどテイルズで萌えで駄目になったと感じるのはゼロスだな
最近の公式人気投票で初めて10位から転落してロイドやクラトスに負けたのは
OVAの猛プッシュとか中の人のごり押しとか人気のあるキャラを置差し置いて
ドリームクッションを出したりとかの贔屓の積み重ねが影響してるように見えた
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 20:10:52.01 ID:ta85l5zF.net
- このプレゼンに限らずだけど
プレゼンの中で自分で「テンプレ入り確実」とか言っちゃったり
「◯◯様(笑)」みたいな悪意のデコレーションをされると
あーただのアンチかと思って読む気がなくなる
案の定そういうのに限って萌え駄目かどうか微妙なのばっかりだし
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:04:53.52 ID:1CNQxrA7.net
- >>955
昨今のテイルズがまさしくその手法でキャラ同士の格付けをするからここでも何度も出てくるんだと思う
こいつすごい、を物語やエピソードじゃなく周りのキャラからの接待態度でしか表さない
だから特定のキャラへの萌えダメというよりは、公式の力量やら客観性やら複合的に不足または欠損していて
一方を持ち上げ他方から反感を買うような展開しか出来ないだけだと思う
>>956
ゼロスだって原作ゲーム時にも腐人気は一定あったし、だから推してたんじゃないか？
ゼロスは主人公との腐人気の他にしいなとのカプ人気も高かった印象あるよ。
具体的なソースもないし断言出来ないけど、カプ人気ある男キャラは女のファンがつく事は多いし。
人気落ちたのもゲーム出て10年経つし、去年出た移植版もベタ移植でユーザーの食いつきが悪かった
だから人気が落ちるのは普通だと思う。主人公でもないし
ただ声優や公式が反感を買うような推し方や他disをしてたり954の言う通り公式側がゴリ推ししてた面があるのも事実
そこらへんは今回のユーリや過去に名前の挙がったティアの持ち上げ方も根っこは同じと自分は感じた。
ようは製作者側の頭がおかしいんじゃないかと
ゼロスにしろユーリにしろ単に萌えダメならお祭りゲーで能力贔屓、ストーリー贔屓、主人公並に出張り続けるだとか
Sリメイクやラタ（S続編）で持ち上げエピソードや見せ場の大量追加くらいあるだろ
他の殿堂入りを見る限りだと
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:15:35.55 ID:B2wkPxBO.net
- テイルズは商売として話を作らなきゃいけないからテンプレ継ぎ接ぎしましたーって感じで、
俺の萌えを詰め込んだぜっていう愛着があんまり感じられないんだよね。
萌え駄目になってる作品って、良くも悪くも作者の愛着が駄目な方向に作用しちゃって
元素材が良かったはずなのに……って感じだけど、テイルズは人気投票見て推すかどうか決めたり
キャラへの愛着とかあんまり無くてただコレが受けると思ったから推した的な、敢えて言えば媚び駄目かと
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 21:17:55.37 ID:P0x1EY2r.net
- 他の人も散々言ってるけどテイルズはやっぱり作者が基地枠だろうと思う
萌えかどうかよりも、媚び方が間違っているというか、ファンの悪ノリにのっかってるようにも思える
ただテンプレにあるOVAのは萌え駄目だと思うね、以前見たプレゼンの印象だけど
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:04:33.01 ID:qxLhBzz6.net
- 同意、テイルズは媚びか作者キチ枠だと思う
最近も本編中では明らかにバッドエンド扱い（スタッフロールの描写とか）だった
続編もの主人公男が主人公の兄（もちろん男）のためだと主張して
前作メンバーを皆殺しにしてしまう結末がウケてると分かった途端に
これも正しいエンディングとして作ったと言い出して全力で媚び出したし
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:11:24.44 ID:AkYYsW9h.net
- テイルズは確かに特定キャラのゴリ推しあるんだけど
みんなの言ってる通り萌えによるものではなく
公式に力量がない＋媚び駄目かな
TOVは特にシナリオに力量がなかったパターン
「正義」を貫き通すというのがゲームのメインテーマ。
自分の信じる正義と、それに対立するもう一つの正義がぶつかって
問題が生じて、そこをどう乗り越えるかが一番のポイントなのに
途中でそのテーマが放置され
「そんなことより世界がヤバイ→世界救った！→END」で終わっちゃった
力量ないのに風呂敷広げて、結局畳めなかった
本編のユーリに関してはゲーム内で常に仲間からマンセーされてるんだけど
主人公＝プレイヤーで、主人公補正あることと
前作のアビスみたいに主人公＝プレイヤーが周囲からフルボッコだった展開を
避けようとしてああなったのかなと。
（でもシナリオに魅せる力がないため
主人公に立ちふさがる障害が、全部相手側から折れてくれる都合いい展開に）
TOV以外のユーリの扱いについては他の人が言ってくれてる通り
媚び駄目だと思う
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:16:36.37 ID:oEBqWFmH.net
- >>947って何？
別スレで似たような話を聞いたんで気になる
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:33:22.64 ID:WYIWepMn.net
- >>963
イブニングで連載している少女ファイトのことだと思う
主人公が仲間たちとの絆を深めつつ過去のトラウマと向き合いながら
春高優勝を目指す青春バレー漫画
作者が休載期間中にダンガンロンパというゲームにはまり
二次創作したりゲームファンと交流した結果
休載明けの本編に強豪ライバルチームとして
そのゲームの女体化キャラを登場させたからファンが荒れている
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:37:38.15 ID:oEBqWFmH.net
- それだったのか
好きな漫画だったからなんかショックだ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 22:38:29.38 ID:LuMuCu1l.net
- >>957
あるある
プレゼン側のアンチフィルターがかかった余計な装飾付きは読みにくい
かと言って箇条書きだと箇条書きマジックで全く別物になることがあるし
要点だけ絞った上手なプレゼンができればいいんだけどな
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:05:13.19 ID:P0x1EY2r.net
- >>964
えええええなんじゃそりゃ
その漫画、以前名前聞いた時は結構評判良かったのに
まさかそんな事になってるなんて・・・
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:09:36.56 ID:WpKXWPOZ.net
- >>964
あまり知らない作品なのでスレやファンの感想見に行ったけど凄まじいな…
萌え方がかなり特殊で理解しきれてないが
このまま女体化二次創作キャラ贔屓になるようならここで扱う作品になるのかな
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:24:46.65 ID:ta85l5zF.net
- >>964
ロンパ詳しく知らないんだけど、女体化って言うから中性的な主人公とか狛枝とかそのあたりだろうと思って見に行ったら
どう見ても女体化には無理がありそうな葉隠とか大和田とかがメインにでっかくいて吹いた
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:29:11.74 ID:y6ruBMWE.net
- 取りあえずググってみたけどどっちも詳しくないからうーんそうなのかってレベル
今後話の展開そのものに影響するかどうかが問題だよね
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:32:05.29 ID:P0x1EY2r.net
- とりあえずちょっと調べた＞少女ファイト
なんというか、ダンガンロンパの制作側にも許可貰ったとか色々あって
話が駄目になっているかはわからないけど、本筋に絡みそうな立ち位置っぽいからちょっと怖いね
変な事にならなければいいんだけど・・・過去の萌え駄目作品のリアルタイム崩壊を見た身としてはそこが心配
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:34:16.47 ID:EgTtfQ+b.net
- 制作側に許可貰ったからって流石にやりすぎな気もするね…っていうか許可出す制作側もなかなかにキチってるな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:34:39.95 ID:Mv5OUex8.net
- 最近そこら辺のネタバレ見て嫌に外連味が強すぎるチームだな…っておもってたんだが
まさかそんな斜め上のキャラたちだったなんて知らなかったよ
ロンパ全然知らない私から見てもちょっと違和感は感じた
っていうか今までそういう作風でもなかった漫画にいきなり二次女体化とかいいのか？
これで話がメタメタになっていったら萌えダメだけど分かる人には分かるレベルであれば何とかパロディで押し切れるかなあ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:37:51.82 ID:AkYYsW9h.net
- 作家スレ見てきたけど個人的にこういう作者の二次萌え持ち込みは嫌だな
オマージュとも違うし
今後ストーリーが脱線しなかったとしても商業で同人ノリかよって思っちゃう
まだ自分のキャラに萌えて駄目になってくれた方がマシだｗ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:42:53.34 ID:B2wkPxBO.net
- 他作品キャラ女体化というとデル戦が真っ先に思い浮かぶ
あれはデル戦単体で見ると崩壊してなかったけど次のシリーズで完璧に崩壊したよな
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:04:30.68 ID:6Ebq7xuuK
- まだ出たばかりだから何とも言えないかなぁ＜少女ファイト
性格とかは元ネタと違っている可能性もあるし、すぐに因縁解消して消えるチームかも知れない
主役チーム食うような活躍とかされたり元ネタ依存過ぎるネタ出し始めたら
話題にする感じで良いんじゃないかと
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:49:03.43 ID:jSmCwhcA.net
- 作者が好きな別作品の登場人物をモチーフにしたキャラってのはよく見るけど集団女体化は流石に初めて見たわw
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:56:06.03 ID:NlsLhwud.net
- パロディなら一発ネタで済ますもんでは
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:58:08.34 ID:2tfwaNlU.net
- 許可とってるなら文句は言えない…
ガワだけ借りたお遊びで済めばそれでいいけど
この相手チームが贔屓に贔屓を重ねて作品が崩壊しだしたらテンプレ入り待ったなしだろうな
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 23:59:14.22 ID:UkAPb3tM.net
- >>958
ゼロスは人気あったけど初期からずっとゼロスよりクラトスが人気高かったから（あのリオン越えして1位取ったくらい人気）
商業的に推すならゼロスよりクラトスを普通推すべきなのにゼロス推し
OVAだとそれが顕著になって主人公のロイドを差し置いて真の主人公とかいったり
主人公になかった（カットされた）秘奥義を出したり、クラトスの活躍大幅端折ったりと
本来推すべきキャラを押しのけて推したから萌え駄目扱いされたんだと思う
結果当のゼロスファンにも辟易されて今回ついにトップ10落ち、ロイドとクラトス以下になった
ゼロスはOVAとかその辺の異常なプッシュは基地駄目でもあり萌え駄目でもあるなって思った
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:28:11.83 ID:tNjoXtPS.net
- デル戦は本編は一応崩壊まで行ってない、続編は初めからそういう物だから
一歩及ばず扱いでまあ納得なんだけどなかなか酷い萌え駄目
ちなみにもともとデル戦があってオリジナルは売れないからと二次に改変したものだから
にょた二次作品というのとはちょっと違う
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:39:27.31 ID:beuo0CyP.net
- ゼロスはゲーム本編じゃ普通だからなあ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 00:46:44.73 ID:GraHZ/Z9.net
- コナンにもガンダムパロキャラがいるけどアレは名前を元ネタにしただけなんだっけ
二次創作キャラを商業に出すといえばＣＬＡＭＰだけどＷＩＳＨは元々萌ありきだしなあ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 01:00:47.64 ID:GZiREaMV.net
- バサラコミカライズの人みたいに、最近オタク界隈に目覚めたせいで現在絶賛暴走中のパターンかな？
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 04:58:56.99 ID:gCl/Aw87.net
- >>961
テイルズ・シリーズは全然プレイしたことないけど
> 前作メンバーを皆殺しにしてしまう結末がウケてる
これってどうなのw 前作メンバーがよっぽどファンに
嫌われてたってことなのか ?
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 05:04:29.08 ID:gCl/Aw87.net
- >>977
アームズの敵のキース・シリーズはガンダムのザビ家が元ネタ
らしいね。まぁ、これはキャラの属性が共通してるくらいで
容姿や性格は全然違うから問題ないかな。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 07:31:58.61 ID:oqXzhlFM.net
- >>985
いや、本当に鬱展開バッドエンドなだけで前作メンバーが嫌われてたわけじゃないと思う
続編主人公は家族が兄と飼い猫だけ
世界を救う為には兄の命で道を作らなきゃいけない
兄本人も承知で、兄本人が自分を殺ってくれと弟の仲間（前作メンバー）に頼む
なので仲間は残念だけど殺すしかないと主人公に言う
殺さなくても兄はもうすぐ死ぬ（その場合道は出来ずただ死ぬだけ）
で、主人公は選択肢でプレイヤーが行動をある程度左右できるんだけど
通常なら涙を飲んで兄を殺し先へ進むが、嫌だ嫌だと言い続けると兄を庇って前作メンバー全員と戦う事に
兄の為に仲間を殺してエンディング（バッドエンド）
選択肢でかなり駄々こねないと見れないから回避は容易、
自分一人VS多人数戦闘も普通に進めてたら難易度厳しいので諦める（正規ルート行く）プレイヤーも多い
それでも前作メンバー好きは結構怒る人も多かった。だが兄弟愛と悲劇性で一定数に受けた
同時にプレイ中に前作メンバーに鬱憤溜めた人らが殺せてよかったーとか言っちゃったり
逆に主人公に最悪な自分勝手野郎という悪印象を抱く人もいて、プレイヤー内でも意見の分かれる展開だった
最初はただのバッドです（正式なエンディングは兄貴倒してラスボスまで行ったエンディング）という公式の態度が
バッドが受けた途端掌返しでそれも火種になったのか
未だに主人公許さん派と前作メンバー許さん派が殴り合いしてる
これもテイルズの公式の狙い方がおかしい一例かもしれない
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 08:07:48.98 ID:AwgZ5szu.net
- 噂のサイコホモEDか
けど個人的には闘技場EDの方が酷いく感じられる
DQ6の二番煎じとしか思えないし主人公たちの苦労とは何だったのかと考えるとどうもね
まあ受け狙いの悪乗りネタのつもりで萌え駄目じゃないんだろうけど
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 09:00:12.30 ID:mKfH7bmJ.net
- 個人的にはこの手の鬱エンドは複数エンドの一つとしてなら好きだけど
続編ものでやってしまうのはひどいな
続編って前作ファンが手を出すこと前提に作られるものなのに
どうして前作キャラ否定展開を入れるのか
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 09:24:52.16 ID:rorrMFex.net
- 前作破壊という点ではエンサガも似たようなもんだな
原作主人公が闇堕ちして全ての元凶ラスボス化
人気のあった女敵キャラが主人公の嫁化、皇帝化
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 10:20:36.89 ID:8AVDLlqG.net
- >>989
ぶっちゃけテイルズの続編ってこんな感じばっかだよ
P→なりダンは歴史改変話とはいえPの後前作主人公は謀殺され、ヒロインは後追い自殺、
学者は学会追放でアル中死亡、弓使いは理由不明だが死亡、仲間達の末路に絶望した魔女は現実逃避で数百年の眠りにつく
D→D2はこれも歴史改変話だけど実は前作主人公はとっくに殺害されていて、前作死亡の剣士は復活→また死亡、
前作キャラは前作の片思いを引き摺って30～40代の中年になってもずっと独身状態
S→ラタは前作の平和をたった2年でぶっ壊して前作主人公に虐殺者の冤罪を着せ、主人公の仲間や親族にまで
新キャラ達に最終章まで延々と罵らせる（結局冤罪は完全には晴れない）
X→X2は新主人公に前作キャラ皆殺しにさせるED、まるでX・X2キャラが無能と言わんばかりの
歴代P・D主人公ヒロインによる中ボス・ラスボス倒してヒロイン救出ED（おまけのつもりだろうけど悪趣味）
こんな感じだもん
テイルズって基本的に続編に前作スタッフ起用しないからこういう酷い続編になるんだよね
後妻（続編スタッフ）が自分の子（新キャラ）ばかり可愛がって前妻の子（前作キャラ）蔑ろにするのと似てる
実際ラタスタッフはそういう発言しちゃってるし
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 10:57:55.27 ID:41XDnrQO.net
- オタ的な性格の悪さ底意地の悪さを感じる
悪ノリの距離感がおかしいというか
次スレ誰か立てられる？
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 11:40:42.78 ID:NzISz+0a.net
- >>983
名前どころか、人間関係もまんまガンダム
お互い憎み合うライバル同士だったりとか
苗字違いの妹がいたりとか
安室の年齢は29歳で逆襲のシャアのアムロに
世良の年齢は17歳でファーストのセイラさんに合わせてる
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 11:50:44.76 ID:R+tnB8Oa.net
- 最近FE覚醒やってみたが噂通りスミア本当に気持ち悪かった
何が何でもマンセーされるて痛い
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:08:16.72 ID:nMqsEeVQ.net
- >>992
なんか自分で作った好きなキャラになりきって
自分が嫌だと思う性格のキャラを虐めたいという歪んだ物を感じるんだよな
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:20:01.80 ID:kESvKVej.net
- >>994
Pだけはやった事がある身としては地味にショックなんだけど・・・
よくこんな事続けてもファンがついてきたなあ・・・毎度ファン層が入れ替わってるとか？
>>994
ただのキャラアンチは該当スレでお願いします
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:24:07.68 ID:VVX3Ro3Q.net
- 覚醒やったけどスミアはあんまり気にならなかったな
それより姉の生き返りとかの方が狂気を感じて怖かった
あとカップル誕生すると子供が湧いてくるシステムも狂気を感じた
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:40:21.55 ID:8AVDLlqG.net
- >>996
こんなんんだから続編を嫌う前作ファンも多いけど大体一通り不満言ったら
「続編なんてなかった」と黒歴史として脳内から抹消する人や
次の新作に移動するする人が多い感じ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:46:49.22 ID:JpB8RT2l.net
- 人間ダビスタゲームだからね
姉に関してはその外伝章やらなきゃ死んだままだから特には（仲間にしたらあれで死んでなかった事になったのには驚いたが）
スミアは一人だけ特別ムービーがあるとか進行によってはクロムが結婚しててもこういう子と結婚したら？と言われるとか
他にもちょこちょこあるのが話題になる原因なんだよね
といってもリオンみたいに戦闘で使えないって訳じゃないし（むしろペガサスナイトだから鍛えれたり職替えしたら結構いい感じになる）
発売前後は色々やってた製作者側が不人気を知って素直に引っ込めてその後のドラマCDとかで空気化したのも良いと思う
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:47:36.32 ID:JpB8RT2l.net
- >>999は>>997宛です
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:58:40.37 ID:/KC7fqeM.net
- スミアのムービーはペガサスに乗ってクロムを助けるシーンだけど、制作スタッフが
「すごく気合い入れて作りました！こんな子と結婚したいって思うシーンです＾＾」とか
「クロムがスミアに見惚れるシーンです＾＾」
みたいなコメントしてて、ムービータイトルが「比翼」だったのがモロに制作者の贔屓というか萌えを感じた
特にスミアが役に立つマップでもなく、メインキャラじゃないスミアに気合い入れたムービー作ったかと思ったら
後半は息切れしたのか、クロムの一大イベントすらムービーなしのしょっぱい演出で、力入れるところ違うだろ…って思ったわ
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:09:45.24 ID:/KC7fqeM.net
- ただ、覚醒は萌えの結果ゲームとしてダメになってるかというと、そうでもないかな
後半のシナリオでは空気だし、嫁に選ばなくても物語に影響はないし
公式は人気出てきた方のルキナプッシュにシフトしていったから
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:12:07.06 ID:wLlt8rbR.net
- だから覚醒は萌え駄目じゃないって
スミアなんか早々に切り捨てられたし
DLCの露骨な手のひら返しは哀れになったくらい
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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