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作者のキャラ萌えで駄目になった作品35
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:07:18.82 ID:tNjoXtPS.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1398492100/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:08:06.38 ID:tNjoXtPS.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:08:56.00 ID:tNjoXtPS.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
『グイン・サーガ（ナリス）』冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:10:34.89 ID:tNjoXtPS.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:11:32.72 ID:tNjoXtPS.net
- スレ立てしないなら減速しなよ……
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 14:44:56.10 ID:h1ixutnl.net
- >>1乙
次スレ立ってないのに平気で長文議論続けるなよ…>前スレ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 15:45:16.09 ID:41XDnrQO.net
- >>1乙
前からいる認定厨ってスレ立てさせたくない奴なんかなーとふと思った
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:08:54.13 ID:sukXhvYf.net
- 乙
>>7
980辺りで減速したと思ったら急に全く違う話題の長文が沸いたな
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 16:35:47.09 ID:LpxDSm/5.net
- 乙
諸事情でネカフェに泊まるはめになったからPAPUWA読み返してみたけど酷いねあれ
子供のころは無印の方を流し読みした程度だったから気にならなかったけど大人になって通しで読むと物凄い気が滅入る
ウマ子の件も裏話をここで知ってしまったため素直に読めなかったし
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 17:29:21.20 ID:beuo0CyP.net
- 最近のでヒロインうぜえって言ったら魔都紅色幽撃隊なんだけど。
年長意外誰にでも悪態をつき、こいつだけシナリオ戦闘毎回参加。
まあ、萌え駄目以前にバグやボリューム不足で作品駄目なんだけどね。
製作者の別シリーズの「菩薩眼」ってキャラは嫌われてるようだがそっちは萌え駄目なんだろうか？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:47:27.04 ID:Bbj+EtPw.net
- 魔人学園かな？懐かしいな
リアルタイムでやっていたけど萌え駄目ではなかったと思う
自分も菩薩眼苦手だったが攻略次第で空気になったし
（一部強制イベントやクラスメイトの妙なageはあったが）
剣風帖と外法帖をやったけどキャラ造形の失敗だと思う
キャラ自体は当時主流だった聖女ヒロインだったように思う
アニメの方は全く見ていないからわからない、ごめん
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 18:55:22.35 ID:kESvKVej.net
- 乙です
>>9
そこまで熱心なファンじゃない人でもわかるレベルなのか・・・
個人的にはリキッド萌えもそうだけど、青の一族関係の腐ネタ（主にミツヤ）が一番きつかったな
作者が腐だし、女嫌いってのは知ってたけどまさかあんなことになるとはorz
当時のスレもミツヤ関係の話でショックを受けてる人が結構いたな・・・
>>10,11
聖女系キャラってうまく書かないとアンチが増えやすい印象があるけど
それに失敗したって感じなのかな>菩薩眼
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:29:47.86 ID:NJ8eDYce.net
- 魔神は寧ろ外法帳の主人公の友人の方が萌え駄目と言われていたような
主人公より目立ってるという意見を当時チラチラ聞いた
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:33:11.76 ID:Bbj+EtPw.net
- >>12
個人的にだけどそんな感じ
人は良いがタイミングの悪いあらあらまあまあ系お母さんのような性格というかｗ
主人公が決断した時に水を差すような事を言ったり
普段の優等生な言動の割に自分に重い運命がのしかかって来た時は怯えて逃げたり
外法帖では身体欠損した相手に「仕方がなかった」と言い放ったり
「えー」って思う事が多かったのに聖女でメインヒロインという扱いだったから悪目立ちした印象
でもこのキャラのせいでゲームバランスが崩壊した訳じゃないし萌え駄目ではないかな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:09:08.39 ID:DBpP5nKU.net
- どえらいスキャンダルでてきたな
http://trpg-kousatu.blogspot.jp/
その例の人が運営してるんだろ？
くだらんサイト運営して追ってからに
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:18:53.67 ID:shPe7Vqy.net
- 魔人学園は別に萌えでダメになってないのは明白だと思う
ゲーム性やストーリー、時代に合わなくなったなどの理由はあっても
キャラ自体は「あれはああいうもの」って感じ
ヒロインがああいう性格なのは
ジョブナイルもののテンプレで製作者が意図的にやってたらしい
もちろん製作者にも萌えどころやこだわりはあっただろうしそれが
目につくのはわからんでもないが自分が気に入らないから
戦犯扱いというのも違うよ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 20:28:56.62 ID:b+5f1Xyk.net
- アンチ臭い意見垂れ流したところでプレゼンとしては逆効果、って
前スレ終盤で散々言われてたのにな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:09:35.81 ID:8AVDLlqG.net
- 魔人の美里はキャラの性格よりもシステム面でストレス溜まる仕様で嫌われてた感じ
・攻略キャラは仲間全員で男女合わせて20人くらいいたけど仲間達は自分よりも美里を優先しろ
みたいなことを何度も言うので仲間狙いの時は水を差される感じがした
・美里は最初から主人公に気のある素振りを見せてるのに攻略フラグ立てが
攻略本ないと無理なレベルの細かさで実はED迎えるのが超難しい
・美里の攻略の為に見殺しにしなきゃいけないキャラが出てくる
・物語の鍵となる能力者なので浚われたり面倒
ゲームがSRPGだから数十時間かけてED迎えてフラれた時はショック半端なかったな
結局気力尽きて再トライしなかったけどね
でも全然萌え駄目だとは思わなかったよ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:23:23.34 ID:41XDnrQO.net
- そういうポジションと難易度だねと言われたらそうだねって返す感じ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:25:28.59 ID:h1ixutnl.net
- そういえば月光条例が完結したけど、最後の方の主人公＆ヒロインマンセーがさらにきつくなってて読んでて辛かった
最初の方から主人公を敵視してるチャラ美形系キャラがいて
でも藤田作品だからこういうキャラはきっと決めるところではかっこよく決めてくれるんだろうなと思ってたら
いつまで経っても小物っぽいヘタレ咬ませ犬のままで、ラストは号泣しながら自分の非を全面的に認めて
「俺は主人公に謝らなきゃいけない！あいつに謝るんだ！」連呼
敵側の四天王みたいなキャラも、今まで選民思想に凝り固まった小物悪役って感じだったのに
唐突に「我々は間違っていた、お前が正しい、王を止めてくれ」で王に反旗を翻して即敗北→主人公に後を託す展開
ラスボスは小物臭漂う単純な悪役に見えて、最後の最後で実は地球の物語のヒーローに歪んだ憧れを持っていることが判明して
自分のヒーロー観を語りながらアンパンチだのゴムゴムのピストルだの別作品の必殺技を借り出して連発しはじめたから
ここは結構面白いな、どうやって決着つけるのかなと思ってたら
主人公とヒロインの別れの場面に尺を取られたのか？闘いの最中に世界が切り離されてフェードアウト
結局最後に主人公が勝って月の王になったらしいことがダイジェストで語られるのみ…
著作権の都合で主人公の設定が変わったせいで色々整合性が取れなくなったっぽかったり
よく言われてる「少年誌の主人公はこうでなくちゃ」みたいな思想が影響してる感じでもあったり
単純に萌え駄目とは言い難い部分もあるし、ラストの展開にもよかった部分はあるんだけど
それでも畳み掛けるような主人公すごい！かっこいい！頑張れ！描写には正直辟易した…
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 21:55:07.78 ID:shPe7Vqy.net
- >>20
オチに関しては単行本で加筆された
雑誌掲載分は最終話で登場人物が作者に
「ハッピーエンド」のおねがいをするというラストで
これは作中で描いたことの総まとめなので実験的ではあるけれど
まぁアリでは。
全体的に萌え駄目じゃなくて作者が年食って描こうとしたものが
説教臭くなったとかそういうことじゃないかな
別に主人公やヒロインが好きでたまらないというより
こいつらはそうならないといけないんだとあれこれ手を加えていった印象
初期の造形の失敗というか既存のキャラとの差別化を図ろうとして
ズレちゃったって感じではないかな
全体的に結構作者のやりたいこと詰め込んだ作品
駄目な部分もあるけど別に萌えで駄目とは誰も言わんと思う
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:29:20.98 ID:NT45vGvO.net
- 作者が説教臭くなって駄目になる作品も萌えダメになるのだろうか
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:49:33.51 ID:VVX3Ro3Q.net
- 加齢駄目？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 22:49:48.28 ID:Gd7CWNQY.net
- >>22
それはキャラ萌えじゃなくて思想にかぶれたとか作者基地枠とかだと思う
元ネタがあるキャラとか、当初は特に思い入れもなく書いてた思想持ちキャラに入れ込んで、
変な説教が大量に増えたとかなら萌えダメに当たる可能性もあるかもしれないが
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:05:44.17 ID:8d1cjZHi.net
- >>22
それは思想駄目とか作者の持論萌えであって
このスレでいうキャラ萌えではないのでは
前スレの他作品キャラのパロキャラを自作品に出す話で
戦国無双のヤン・モウリー思い出したけど
脇寄りなのとまんますぎる事で却ってネタで笑って済ませられる部類だったな
そういえば甲斐姫やくのいちへの不満が以前出てたけど
その後プレゼンがないって事は4ではさして贔屓されてなかったって事かな
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:56:09.90 ID:gDdWnXQA.net
- >>25
相変わらずそれぞれのキャラアンチスレがフル稼動してたりするから根本的な解決はされてないっぽい？まあ一度ついた悪い印象を拭うのは至難の技だろうけど
自分は諸々の理由で結局4はやってないんで誰か頼みます
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 00:07:13.99 ID:bPgmMbjd.net
- >>25
脇に回ったら結構うまく回った
キャラ造形の好き嫌いはおくとして、ようやく方針定まって落ち着いてきたように思う
甲斐くのに限らず3でボコボコに言われた部分は大体(出来る範囲で？)リペア入ってるかな
別の問題もちらほら出てきたけど、ここまでくるとやっぱ下手なのかなあ、と…
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 01:42:18.86 ID:Y+n/56PF.net
- 前スレで話題になったプリティーリズム
（女児向けアイドル着せ替えゲームのアニメなのに男キャラに尺割きすぎ）
最終回の問題のライブシーンはこんなことになってたらしい
814 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 19:04:20.55 ID:ADbx0Mtg0
上のほうにあるプリズム男組の新作PV（http://youtu.be/721O3qKpzUI ）は
プリズム監督のツイートによると、監督もCG班もノーギャラで制作したらしい。
企業はその新作映像も売りにして宣伝してるので、それは立派に商品なのだが
無料奉仕を美徳にされると、それを利用する企業が出てきて、困るクリエイターが出そうだ。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 07:28:58.04 ID:3O4Ml0eu.net
- 女子が男性キャラスキーとか言ってればそれはそれでアリなんだろうけどね
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 08:44:16.94 ID:ctjiq9Tq.net
- 前スレのどの辺だ？
検索したけど引っかからなかった
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 09:39:51.30 ID:3O4Ml0eu.net
- 前の前の前位だった気が
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 11:27:01.42 ID:x8vviRqN.net
- 前スレで確かそこのスタッフは総同人サークル状態（監督はこのCPに萌えている、キャラデザはこのCPに等）って聞いてどんびいたんだが
アニメは低い賃金でスポンサーに従いながらヒットしたって原作者並に儲けられるわけでもなく
程度の差はあれ自分の趣味を萌えたぎらせんとやってられんわってことなんだろうか？
萌え駄目関係ないけど、少し前にアニメーターの人が原作者は関わってくるなって呟いて炎上してたし
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 13:39:51.68 ID:7l31+K7Z.net
- >>31
4月頃だからそこまで前でもないな
33スレの末くらい
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 14:19:56.82 ID:eQXZDWmT.net
- >>22
ビックコミック系の長期連載漫画はそんなのばっかだけどな
ポリティカルとか加齢とかそんなの越えてただのキチガイ化してるのもあるしw
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 18:17:21.53 ID:3O4Ml0eu.net
- でも購買者が楽しんでればそれでいいんじゃない?
そこまで売れてるわけでもないし萌え駄目もなにもない
せめて自作品位好きに描かなきゃマイナー漫画家なんてやってらんないと思う
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 18:51:25.39 ID:TBl/7Hwa.net
- 掲載作が単行本になることも滅多に無いような泡沫レディコミ誌あたりを読むと
あり得ないくらい主人公に都合のいい世界でうわあ……ってなるけど、
それも主人公萌えというより読者のニーズや編集の注文を無理やり全部乗せした結果
上手くまとめ切れず撃沈とか、
そもそも作品としての完成度はハナから捨ててて
その場その場が面白けりゃOK、インパクト命とかだったりして
ある意味全然萌え駄目とは思えなかったりするw
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 18:55:44.28 ID:ctjiq9Tq.net
- レディコミ系は悪女の凋落物語とかのテーマでない限り最初からそういうもんだ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 19:54:33.95 ID:N7LOkVKu.net
- >>36
その手のとかそのレベルの親父漫画とかはもう喫茶店とかに置いとく消耗品みたいなもんだからな
連載を真面目に追いかけるもんじゃなくその場のインパクトでヒマが潰せればOKみたいな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:13:35.68 ID:2255INPJ.net
- この前ツイッター上でファン有志による幻水キャラクター人気投票があったけど
萌え駄目殿堂入りのリオンの順位は44位とやっぱりそんなに高く無かったなあ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:27:11.40 ID:Oc9EP20X.net
- 減水って、１からのファンは２からのファンの人をすごい嫌ってたり
ナンバリング毎にファンがあんまり仲良くない印象だったけど今はどんななってるんだろうか
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 20:30:14.03 ID:+IF7KPRX.net
- 単純に考えて
味方108人×5作分＋ティアクライス等ナンバリング外の108人、味方陣営以外にも人気の敵キャラもいる
となるとかなりのキャラ数だし、その中で44位なら健闘した方じゃないか
お世辞にも人気キャラとは言えないが
やっぱプレイヤーの記憶には残ったんだな…
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:08:20.27 ID:e7L3GdNW.net
- あんだけ目立っててほぼヒロイン待遇だったのに
44位ってのは高いとはとても……。
同率○位ってのがあるから厳密に言えばもうちょっとだけ下がるし。
1位は1000票超え、23位までは100票以上取ってて見ごたえあるけど、
44位まで行くと33票とかでどんぐりの背比べ行きだし。
主人公や続投キャラが上に詰まってるせいで
単発キャラは不利な傾向にあるけど、
それでもそういう枠外でも、2の狼犬とか5の主人公妹の護衛とか
5の主人公の影武者とかもリオンより上にいるし……。
ていうか狼犬と飼い主高いなｗｗｗ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:43:44.71 ID:ctjiq9Tq.net
- 1，2のキャラで4主以外はトップテン占拠、それ以外でも上位はほぼ1，2キャラというのを考えると
この総選挙の結果に限っては特に目立って不人気とは主張できないような…
それで萌え駄目がなくなるとかそういうことでは一切ないけど
ただ、期待に応えられたのはやはり2までだったんだな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 21:44:18.08 ID:mZlJFOy5.net
- >>42
シロとキニスンは使い勝手良かったし当時から妙な人気はあったw
坊ちゃんが不動の一位なのは予想通りすぎて驚かないが
４主がえらい人気なのに驚いた。不幸というより不憫さが群を抜いて気の毒に感じられるキャラだったからわかるけど
リオン４４位は、グレミオ５位＆ナナミ１２位と比べるとひどい結果と言わざるを得ないな
スノウでさえ３１位でリオンの倍近い得票なんだぞ・・・
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 22:53:16.29 ID:aM/MfnmZ.net
- スノウはプレイヤーの選択次第で直接殺す事も海で拾わず永遠に漂流させる事も出来るし
妙な小物ぽさに愛着持つ人もいたからなぁ
なお萌えダメ殿堂入りのリオンは…
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:08:38.05 ID:mZlJFOy5.net
- スノウは言動と没落っぷりが凄まじいネタキャラだったし、馬鹿な子ほど可愛いと愛でられたんだよね
気に入らなければプレイヤーの意志で最後どうにでもできるし
生かせばベストＥＤになるのも、プレイヤーが海のように広い心で許してやるシリーズ恒例ベストＥＤの条件として納得のいくものだった
なお萌え駄目殿堂入りのリオンは最後の最後で唐突に死に、ベストＥＤのご褒美として生き返るので
お前のために今まで１０８人集めたわけじゃねぇー！とプレイヤーをブチ切れさせるのに十分だったという
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:18:52.59 ID:3GAJo8zf.net
- かと言って死んだまま（ベストエンド以外）にすると
それはそれで主人公の戦う大きな目的の１つだった
幼い妹の側にいてやることもできない結末しかないという…
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:35:13.97 ID:7JOyqchu.net
- 妹の騎士になるEDも何故か主人公がリオンをエスコートし、リオンが画面真ん中を独占という……
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:42:05.56 ID:bPgmMbjd.net
- 「そんな話聞いてないよ！」ってネタがぽろんぽろん出てくる…
やはり格が違う…
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/16(月) 23:49:25.18 ID:3GAJo8zf.net
- ついでに途中終了バッドエンドも、歴代幻水だと大事な家族と一緒に逃げて穏やかな生活を選ぶとか、
無人島ライフ満喫とか、深く考えるとそのうち紋章に食われて死ぬのかもしれないけど、
まあこれもありじゃね？な終わり方が多かったのが、
５では「リオンに逆らって、リオンの気に食わない相手と手を組んだ後、暗殺されて死亡
（最強の暗殺者だったはずのリオンは主人公守ってなかったのか？と言うかどこ行ったんだ？）」とか
「リオンがけしかけた一騎打ちで負けて植物状態（こっちでは普通にリオンが側に残っている
特に主人公に一騎打ちさせた責任とかは取らされてなさそうな様子）」とかそういうものしかない
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:24:17.19 ID:18w9YKAb.net
- リオンはせめて突然死じゃなくて中盤で死ぬか行方不明になって
それで主人公が寂しそうだったりしてればベストＥＤで復活してもまだ話は違ったかもしれないがな・・・
一時離脱しても結局復活してそのまま最後まで後ろについてきて
あーだこーだ選択肢に文句つけてくる奴にありがたみなんて感じねーわ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:35:12.73 ID:zjt5qGKJ.net
- 紋章に食われて死ぬで思い出したけど
そういえば5の主人公だけ27の真の紋章持ちじゃないんだよね
一応真の紋章派生の特殊な紋章ではあるけど、そのせいで悲劇性がちょっと低い。
対になる紋章をリオンが宿すことで紋章の特殊性が薄れて
さらなる格落ちをした感じがある
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:39:42.57 ID:0muCh+75.net
- 死んですぐ復活でアイシールド思い出したわ
見た目は結構好きなんだけどな、リオン
見た目以外は全て嫌いだ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 05:29:51.95 ID:ysl4dIHR.net
- ペルソナ4の菜々子なんかはスタッフがプレイヤーに好かれるキャラにするため試行錯誤しました！って公言して
実際にほとんどのプレイヤーから好かれてるのに対して
リオンは奇跡のキャラができました！であのキャラクターだからなあ
製作者の萌えを詰め込むだけじゃあプレイヤーに愛されるキャラにはなれないんだな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 06:19:59.15 ID:z15Lpl6w.net
- >>53
自分も見た目はわりと好みなんだけど
後はフォロー不可能というか
EDがこんなんでなきゃよかったとさえ言えないレベル
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 07:06:03.64 ID:WHETlv8V.net
- >>54
菜々子のデザイン案の変遷みて感心した思い出
かわいさ優先じゃなくて性格行動も合わせたキャラメイクしてた
リオンももっと護衛っぽいデザインにするとかそういう意見出せるスタッフいなかったんだろうな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 07:19:12.16 ID:DF8zTzPr.net
- >>46
スノウは作中で顔グラ数断トツ一位、衣装4つの優遇っぷりにも関わらず
その全てがネタ扱いになるキャラだったもんなあ
スタッフの愛とプレイヤーの認識が一致してたというか
続編のコンバート特典で登場した時も同じく特典の4主人公はそれなりのレベルなのに
スノウは登場レベル１で理由は「高レベルで登場とかスノウらしくないから」だった時も
ファン含めてスタッフは分かってる！ｗみたいな反応だったし
ついでに本編でも続編でも大器晩成型だから愛を持って育てれば戦士系でトップクラスの強さになる
…が、運だけは最後まで最低レベルとオチを忘れないところもウケてた
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 07:30:15.56 ID:zsny+E+m.net
- リオンについて調べたけどヤバすぎだろ・・・
設定もシステムも崩壊させられて誰もリオンを批判しない私が一番可哀想()
スタッフも奇跡キャラとか言ってて正に萌え駄目典型キャラって感じだな
リオンを調べてたらバサラも同じ道行ってる感じする
てかなんで萌え駄目作る制作者の萌えってまともなのが少ないんだろうな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 07:33:35.15 ID:vNKUsRM/.net
- >>54
サモン２のネスティもだがプレイヤーの萌え心狙ったと公言されたキャラって概ね好評だよね
お客のリサーチした結果なんだから当然なんだろうけど
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 07:34:07.25 ID:s7UOls0j.net
- 萌えの形にも色々あるだろうけど作者が萌え対象を可愛い可愛いと愛でてるだけなら他のキャラを踏み台にしたりはしない気がする
その萌え対象に悲劇性とか報われなさとか、他者を批判出来る俺カッコイーや判官贔屓なんかを持ち出すと途端に他キャラを踏み台にして作品をぶち壊す印象だな…
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 08:09:19.40 ID:5y9oefcV.net
- >>52
その説明を聞くと２のジョウイ（主人公と対になる紋章）とナナミ（世話やき女の子）の
上位互換を創ろうとして合体事故起こしたっぽいね
>>51の展開になってたらまんま２のナナミの離脱と同じだし
１の生き返り枠のグレミオは離脱期間が長いし、２のナナミはグレミオほどじゃないものの
抜けてから結構長い上に最終決戦にも同席できないけど、
そんなのは許さない！ という強い意志を感じるw
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 08:44:08.73 ID:eS4eb/6o.net
- グレミオもナナミも肉親に近い存在ならではのウザさがあって、そういうのも良い案配だった気がする
ウザい→離脱→寂しい、みたいな
スノウの話は見てるとネタ扱いされてる感じがして、スタッフもそれに乗っかるのはどうなの？って気もする
まあ萌え駄目ではないけど
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 09:52:46.32 ID:vNKUsRM/.net
- >>51
妹（王位継承者）救出作戦で刺された時に死んでればまた違ったんだろうね
あそこで刺されて主人公にすがって妹救出失敗したまでは仕方ないけど
仲間全体が可愛いりおんたんがこんな目に合って可哀想、重要事項の妹救出は置いといて
主人公はリオンを助ける為に全力を尽くすべき、に一致団結したあたりで流石に勘弁すてくれと思ったよ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 12:30:06.39 ID:rSkMdQjE.net
- グレミオは護衛として主人公よりかなり弱いんだけど、
ガチで命を捨ててまでの忠義を見せてるし
ナナミは「恋愛対象にならないように」と注意してデザインした上で、
「元のジョウイと主人公」の肯定、二人の「おねえちゃん」を貫き通すキャラだしなぁ……。
二人共筋きっちり通した上で、欠点もきっちり描かれてるんだよね。
（グレミオは過保護と、酒好きで酒場につけがあるとか。ナナミは「味より栄養」すぎるとか）
あと地味に、主人公美少年設定は５だけだったりする。
（４は女だけの親衛隊持ちだけど、顔に言及はない）
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 13:12:42.69 ID:18w9YKAb.net
- ５主の美少年設定はまあ母親似の王族だし別にそこは異論はないけどな
ただ何の意味があったのかというと特に何の意味もないっていう
４主も王族で坊ちゃんも貴族の子息だから美形設定でもおかしくないんだが特に言及はされてなかったし
そもそも王位継承権ないとはいえ、王子が内乱の起きた国（と妹）を奪還するっていうのがなんか今までの主人公の境遇としても一線を画してるんだよね
クーデターで追われる身になった割に身分オープンでどこいっても王子様王子様とチヤホヤされて（継承権のない王子はないがしろにされてる設定はどこにいったのか）
リオンの陰に隠れてるけど、５主も坊ちゃんの上位互換やろうとして失敗したようにしか見えないんだよな
坊ちゃんの持つ紋章が原因で身近に死人が出まくったり父殺しやったりＥＤで旅立たざるをえなかったりと業を背負ったのに比べると
５主って特に何かの原因や争いの種にもなってないんだよな。国的には女王である母親と妹と太陽の紋章が最重要だったし、
王子っていう身分や周囲の環境をとっぱらった上で何かを成したって感じがしないのも逆にすごい
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 14:29:49.27 ID:2RoN9FMh.net
- 5主は正直リオンちゃんのためのアクセサリーでしたから…
そして上でも言ってる人いるけどリオンちゃんと石田さんがマジで被って見える
前作まであった個々の装具システム消えて全キャラ共通になった結果
手数がものをいうようになって石田さんに有利とか
居合いキャラとして被る、前作で使いやすい＆エフェクト綺麗と好評の上杉謙信が
新キャラ後藤又兵衛に殺されて死亡リストラとかってもう出てたっけ？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 14:59:22.36 ID:7plB0zJP.net
- 謙信がNPCキャラに降格になったのは又兵衛関係ないだろ
又兵衛に殺されるのはあくまで又兵衛ドラマルート内の話だし
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 16:03:32.15 ID:5IzRI9xF.net
- リオンと三成の共通点って他にもある？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:08:47.48 ID:CIA4ezab.net
- 公式がかわいそーかわいそーってやってる感じとか？
それ僕もだけど
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:53:21.43 ID:/jyy5F+a.net
- 不幸な設定にするにしても、キャラに対して肝心な所で甘くなるパターンは萌え駄目に限らずある気はする
例で幻水５のリオンは元暗殺者→でも殺す前に保護？されたので殺しはした事ないよ→でも何故か優秀
みたいな
不幸にはしたいけど、ヨゴレみたいな所まではさせたくない的な、説明が難しい
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 18:55:59.67 ID:VBD1dtXd.net
- リオンと三成の共通点か
製作者が異常に入れ込んでゲームの世界観がおかしくなっている所？
他キャラが三成のage要員や踏み台になる事が「いい役割」だったり（Dインタビューより）
戦国が舞台だから命のやり取りは当然なのに三成だけが主君が殺されてかわいそう扱いで
残虐系キャラだから多くの命を奪っている設定なのに矛盾をゲーム内で誰も指摘しなかったり
（※３で嫌ったり指摘していたキャラ達は４で三成を褒めたりギャグキャラにされておまいう状態にされた）
同軍所属は原則２人まで（武田は３人だが１人ＮＰＣ）という今までの枠が三成だけ取り払われたり
（※君主＋上司＋腹心＋新キャラ部下で合計５人、傘下軍２人、元同軍はさらに３人これら全部ＰＣ）
４では死ぬ場面が一切無かったり（他キャラには死亡と撤退とあるが三成は撤退のみ）
復活した上司キャラは君主キャラのために死ぬようなキャラだったのに三成の為に死ぬストーリーにされたり
５人もいるのにDが別軍の１人軍キャラと比較して「このキャラの孤独は自分のせいで三成の孤独は周囲のせい」と発言したり
雑誌の別キャラの特集にさんざん出しゃばらせたり（記事や描き下ろしイラストで何故かコンビにされて描かれている）
とにかくゲーム内では三成と関わると他キャラがいきなりキャラ崩壊して動物愛護団体並みの保護者にされる
あとこれは何でかわからんがメディアミックス関係者が高確率で三成贔屓になり
ライバルの家康をフルボッコするようになる
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:03:20.16 ID:VBD1dtXd.net
- 連投になるが失礼
そういえば３では「凶王（三成）に斬られたら傷が癒えない」のようなモブ台詞があったが４はなくなった
データ内にはあるのかも知れないがプレイした間は聞かなかった
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:11:14.06 ID:DAxMHtnq.net
- 孤独でダークヒーローな三成萌えなのかもしれないけども
吉継や左近ガン無視で三成は孤独と言い切ったり、でも元親は理解者とかわけがわからないよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:12:56.15 ID:81yAE9ZT.net
- 死ぬ場面一切ないってマジか…家康に関してはあの子死に芸キャラだからしゃーない的な揶揄を昔聞いた事あるけど
つかそんだけ同軍にいて孤独孤独って逆に同軍所属キャラ達に失礼じゃないですかね
同軍内でガチで鼻つまみ扱いされてる訳でもなさそうだし
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:16:58.03 ID:psbwjChE.net
- 三成といえばBASARAマガジンである元親特集と書いてあるのに
実際は元親差し置いて三成中心の内容で
三成押しの元凶と言われてる山本Dのコメントが相変わらず三成のことばっかなんだってさ
その結果元親ファンが激怒してるみたい
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:19:49.48 ID:VBD1dtXd.net
- 三成の同軍内の扱いは
君主：命令違反も見逃し見守る
上司：自軍の未来と呼ぶ
腹心：何故か恋をしている（※同性でCVは碇ゲンドウ）
部下：マンセー
なので全く鼻つまみではないな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:48:16.62 ID:5HhEageZ.net
- メディアミックス部門からゲーム部門に格上げ？かしら
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 19:49:49.38 ID:CIA4ezab.net
- >>70
思春期に自己投影ぶりぶりで書いてた漫画の主人公がこんな感じだっなーってしみじみしてる＞不幸だけどヨゴレなし
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:23:55.43 ID:z7puuWSi.net
- そこまで三成ageしたいなら三成を正統派ヒーローにして「作品内の極悪な敵」を作り
主人公三成が成長しつつ仲間と共に敵を倒す流れでもやればよかったのに。
それなら同軍が多いのもage要素も多少は主人公補正で許されるだろうし、インタで三成三成でも新主人公推しなんだなーで終わる
バサラだからこそ無双よりそういうトンデモがやりやすいと思うんだが
あくまでもダークヒーロー、可哀想要素入れて可哀想可哀想ちやほやしたかったんだろうな
持ち上げられまくり同情されまくり介護されまくりのダークヒーローというのも滑稽だが
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:30:00.58 ID:DAxMHtnq.net
- >>79
劇場版は珍しく三成の成長が描かれてたんだけど山本Dはお気に召さなかったみたいよ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:35:24.42 ID:5gDXlpQZ.net
- BASARAで気になるのはシステム面への悪影響だな
それがあるなら認定してもいい気がする
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:38:15.62 ID:0muCh+75.net
- かわいそうちやほや萌え駄目系って
制作者側はもともと不幸だったり谷の多い話が好きなことが多いので
本気で落とすことができない寵愛キャラと容赦なく落とせるそのほかのキャラでは
他のキャラの方がよっぽど理不尽だったり可哀想な境遇になることが多くて
よけいにちやほやが鼻についてうざったくなるんだよな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:41:57.19 ID:WHETlv8V.net
- ゲームの売り上げはかなり落ちたようだし後はアニメの内容次第じゃない？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:44:04.53 ID:CIA4ezab.net
- >>79
正統派？に対する恨み節というか、斜に構えた何かを感じる
妙な薄暗さというか
まっとうな人を見たらとりあえず疑って煽りたくなるみたいな
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 20:46:21.94 ID:dDVJUjgn.net
- >>75
tp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00JWKEDDE/ref=mp_s_a_1_1?qid=1403005414&sr=8-1
ごめんAmazonレビュー正直ワロタ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:18:32.36 ID:Si8wBSWP.net
- >>81
･全キャラ使い回しできた強化装備がキャラ間共用不可になって稼ぎの手間がやたら増える
･キャラ専用強化装備の廃止
の結果稼ぎの為に大半のプレイヤーが本体性能が非常に高い三成を使うことになってる、ぐらいかな？
匹敵する本体性能に柴田勝家がいて稼ぎ役はこの２強
ただ勝家で稼ぎプレイしてると（織田軍で虐げられてるという設定上）味方からひたすら罵られて
三成で稼ぎプレイしてるとモブと部下と友達と上司と主君がひたすらヨイショしてくれるのが何ともはや
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:22:10.11 ID:VBD1dtXd.net
- >>81
システム面は今までは強キャラ格付けスレが議論で湧く程度にはやり込む人が多かったが
４はキャラ性能の低下や不要なランダム要素によるやり込みの水増しで匙を投げた人が多い
操作や武器属性付与だけじゃなく出現ステージとキャラとステージの固定会話までランダムで意味不明
改善された点も細かくあるが前作までの改善点をほとんど削除しているのでプラマイゼロどころかマイナス
ストレス発散バカゲーが無意味作業ゲーになっている
新キャラの作り込みが１キャラに２キャラ分かけたらしいが旧キャラは据え置き（キャラによっては弱体化）
ストーリーが様々なキャラのストーリーを描きたかったとかで「パラレル」を強調しているんだが
キャラによって通常ルート・ドラマルート・アニメルートの１～３本が用意されていて
そのうち三成が主要キャラとして出てくるストーリーは７本だったと思う（本人のストーリーは２本）
新キャラ部下のドラマルートで三成が正気を失い新キャラが救済するストーリー
上司のドラマルートで上司が命と引き換えに冷静さを与えるストーリー
腹心のメインルートで三成に疎外された気持ちになった腹心がラストで救われるストーリー
ライバル家康のドラマルートで家康が冤罪を被って三成を生かそうとするストーリー
雑誌乗っ取られた元親のドラマルートで家康が三成にとどめを刺すのを止めて三成についていくストーリーがある
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:29:50.93 ID:VBD1dtXd.net
- また連投すまん
新キャラ部下のメインストーリーのEDがさらりと三成様SUGEEEEだから８本だな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:33:06.82 ID:voO4GiuZ.net
- 聞いてるとシステム面の劣化については
「三成萌えが原因で」じゃなく「制作側の能力不足で」て感じだな
鍛えなくても使える強キャラなのは間違いないだろうが、
一騎当千ゲームだからこそ「嫌なら使わなきゃ良い」が出来るし
ストーリー面や公式の扱い的には萌えダメな気がするけど、ゲーム部門と考えると萌えダメ成分がちょっと弱いかな
自分は友人宅で触った程度だけどストーリー無しで遊べるモードも一応あったし
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:33:21.88 ID:5HhEageZ.net
- わぁい
おなかいっぱいだぁ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:45:48.61 ID:18w9YKAb.net
- バサラ４はシステムに関しては三成関係なく制作側がやる気なくて駄目だな
ストーリーと扱いに関しては萌え駄目の烙印は文句なく押してもいいと思うんだが、
システム的に三成だけ優遇されたような発言はなかったはずなので、ゲームとしては萌え駄目にはあと一歩ってところか
一騎当千ゲームなのでストーリーモードは無視してプレイできるからね。三成関係ないところでシステムが不評なのは別の話
ただ、今までキャラゲーとして人気を博した部分も大きくてそこは公式側も認めてるところなので
三成への萌え駄目でストーリーとキャラが壊滅した今の状態はＢＡＳＡＲＡシリーズとしては半壊したと言える
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:51:00.24 ID:VBD1dtXd.net
- ４は前作までの天下統一モードがメインストーリー（戦国創世）なので
ストーリーやらないプレイは１ステージ限定の自由合戦しかないよ
ストーリーやらないと出て来ないステージもある
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:16:24.40 ID:eS4eb/6o.net
- ゲームのDが三成の役者（舞台）に入れ込んでるんだっけ
舞台は3以降、三成出ずっぱりだよね
舞台もなかなか萌え駄目っぽいけど3しか知らないので、詳しい人お願いします
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:22:33.91 ID:PjObX/A2.net
- >>92
でも全ステージ出すには三成プレイ必須だろうけど、多少遊べる程度に数出すだけなら三成触らずに済むんだよな？
システム面まで影響出してる＋パーティin回避不能なリオンと比べると
自分はゲーム部門としてはやっぱもう一押し欲しいと思っちゃうかな。
現時点でもかなり酷い状態だとは思うけどね
>>91の言う通り半壊（ただし全壊寄り）て感じ。
これで他キャラストーリーモードなのに強制三成操作ステージ回避不能とか
三成のモーションで本体フリーズとか三成のAIが超反応過ぎて初心者狩り状態とか
はたまた全ステージに三成本人or関係者配置で嫌でも話題に挙げられる状態とか
ゲーム故のもう一押しがあるとゲーム部門でも文句無しの萌えダメだと思う
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:33:10.05 ID:eZsQQXSO.net
- >>80
山本Dが脚本のむとう氏に「三成に救いを」と要望出してるんだよね
むとう氏は長政の霊からお市に「思考の停止は悪である」
「お前にしかできない事がある。今こそ購うのだ」と叱咤激励させたりと
無条件で周囲に擁護されるのは駄目だって思考だった
（解説だと何もしないのはダメだと自覚してるお市が長政の姿を通して自分を奮い立たせてるらしい）
劇場版の三成の成長は好印象だったんだけど
あれが気に入らないって山本Dはそんなに可哀想チヤホヤじゃなきゃ嫌なんだろうか…
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:34:31.07 ID:VBD1dtXd.net
- >>93
舞台は４の三成の勝利モーションを三成役者にやらせて特別に作り直したとか
官兵衛のモーションをモーションアクターのものから舞台役者のものに変えたとか
舞台オリジナルキャラをゲームの隠しキャラにしたとか
原作であるゲームにも結構食い込んでる
舞台そのものの内容は前スレにひどいのが投下されてた記憶
>>94
文句無しの基準高いなw
酷すぎて思わず笑ってしまったスマン
三行目にやや擦ってるくらいかなあ
戦国BASARAじゃなく豊臣BASARAだろって揶揄される程度
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:49:31.42 ID:/jyy5F+a.net
- まあ流石に幻水５のリオンクラスは普通は出ないレベルだと思うのでその基準でやってしまうと
他のゲームテンプレも外れてしまいそうだからなあ・・・でも前スレのそれ僕もある意味凄まじかったからなあ
まあBASARAもここ的にかなり近いレベルだと思うけど、あともうひと押しって所か
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 22:51:10.59 ID:TpWGsUdv.net
- >>96
モーションを舞台役者のに変更はモーションアクターに比べると
格段に落ちるとかでないかぎりお遊び要素ってことで許されるんじゃないか
隠しキャラも
バサラは端で聞いてるだけでもけっこう酷いのは確かだし
明らかに舞台贔屓な発言がスタッフから出てるから鼻につくのもわかるけど
従来のファンが現状に嫌気がさしきってるから
本来ならたいしたことないことにも過剰反応しちゃってるとこもあるなと思う
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:00:03.12 ID:QFEU3DNW.net
- ゲームは「そのキャラを無視しても普通に遊べるかどうか」がかなりキモだなやはり
舞台とかは相当アレみたいだし
スタッフの発言は文句なく萌え駄目レベルだと思うがw
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:04:31.84 ID:eZsQQXSO.net
- ちなみに劇場版の三成の扱い
・秀吉を倒したのが同僚の家康ではなく最初から敵の立場の政宗
・家康は三成の掲げる復讐には反対
・初戦で政宗に重症を負わせるがその場で決着はつかず
・再戦で居合対策を講じていた政宗に逆転負けする
・必殺技から家康に庇われ説得される
・元親は家康や慶次に賛同して毛利と対決。三成とは絡まない
・復活した信長（ガチ魔王）から三成を守って親友の大谷が死亡
・号泣する三成に家康「魔王を見ろ。かつてのワシやお前が民の目にどう映っていたか」
・力に溺れた魔王の禍々しさと自分が同類と知って愕然
・戦闘終了後、政宗に「秀吉様の明日を奪った罪を忘れるな。無様を晒すなら、私が誅殺する」（復讐をやめる）
・三成の最後の台詞は「秀吉様、今ここに起たんとする不遜に何とぞ御許可を」（自立成長）
主君の仇が政宗なので「友人に裏切られた被害者」主張ができないし
仇に負けて現実叩き付けられて自分の過ちにぶち当たってショックを受けて
それを乗り越えて前向きになる展開
影の主役的扱いではあるけど逆境だらけで挫折の中
自分と秀吉への依存を見つ直す方向で三成や周囲キャラの株も上がってた
ゲームでの扱いの>>87と比べるとマジで落差が著しい
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:05:35.24 ID:VU6jQehM.net
- RPGのステージ探索を邪魔しまくる、恋愛ゲームで主人公より愛される
これに匹敵するアクションゲームとしての致命的欠陥が必要かな？
アイギスはシステム面でなんかあったっけ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:06:17.34 ID:5yPJE7ku.net
- まあゲーム事体は今入れなくても様子見でいいんじゃないの？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:23:48.07 ID:NGqD2R3r.net
- >>101
アイギスはP3では特に思いつかないが
続編（追加Disk）であるfesで主人公に、というのが使用強制といえば強制かなぁ
今でこそネタバレが拾えるけど、発売当時はP3の主人公がED後どうなるのか知りたいプレイヤーが買っただろうし
そういうプレイヤーにとってはあくまで「主人公」はP3の主人公であって、
それを仲間が一丸で助けに行く（ので固定パーティメンバーはいない）ならまだしも
仲間割れみたいな事があっても愛着のあるキャラに寄り添えず常にアイギス側にしか立てない
何故アイギス側しか選べないのか、何故好きなキャラだけのパーティに出来ないのか、て鬱憤が溜まりそう
fesあんま覚えてないんだけど
アイギスの雷弱点で物理に強い、魔低めて特性はfesだとペルソナ付け替え可能だから無しになったっけ？
強制加入なのに雷弱点と魔低め残ってたらそれもかなりのストレスになりそうだが
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:50:13.10 ID:18w9YKAb.net
- うむ、今後システム面でトンデモな三成優遇処置があったことが明らかになったり
外伝的な派生ゲーム（今後出るのか知らんが）で徹底的にやらかさない限りはゲーム部門としては保留でいいと思う
コミカライズとか舞台とかはすでに三成萌え駄目がアカンレベルにまできてるので
個人的には７月から始まる３アニメが萌え駄目的にどうなるかとっても楽しみです（棒）
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:51:33.70 ID:5yPJE7ku.net
- >>101
他のキャラクターと恋愛してどんなに深い仲になっても、
最終的にメインヒロインとして強制的にエンディングに出てくるのが彼女あたりかな
他のヒロインのコミュニティストーリーがもろギャルゲーでデートとかもできちゃうのに対し
彼女だけはそういう要素が一切ない（主要キャラの中で唯一恋人になれない）
なのに要約すると最終的にみんなが今までの出来事を全て忘れる中、主人公と特別な絆があったのはアイギスだけだよってなるのが
他キャラファンからのイラッとくる原因だと思う
エンディングはしょうがないとしても、彼女も他ヒロインと同列の扱いだったらそこまでモヤモヤしなかったと思う
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 23:59:01.28 ID:v/WaQ8V9.net
- アイギスは主人公は死んだ上魂フルボッコ状態なのにも関わらず、自分はリオンみたいに死んだかと思ったら何故か人間になって復活して
「P3主人公！君の犠牲は忘れない（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 」と人間としての暮らしを楽しんでるのが批判を浴びた原因じゃなかったっけ？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:17:55.44 ID:F4ZhgYv8.net
- >>104
舞台とコミカライズは何種類かあるんだよね
まさか全部のコミカライズが萌え駄目ではないと思いたいけど
内容次第では>>3のメディアミックス部門にに追加か補足があった方がいいような気がするがどうだろう
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 00:26:11.97 ID:TCsqS7Dx.net
- アイギスもリオンほどじゃないがさすがの酷さ
P3Pでは特別な仲になったキャラとの専用EDがあるので批判を受けた部分を軌道修正してきた感はあったけど
P4の格ゲーで真っ先にアイギス参戦を公表してたしスタッフの萌えはまだ続いているみたいだから余計駄目
贔屓や萌えが露骨だとプレイヤー側が非常にしらけるんでもうP3とP4混ぜるのはやめてほしい
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 01:12:52.72 ID:rQs1LCxA.net
- >>104
システムにあんまり興味ないんじゃね、と思わんでもない
モーション絡みとか比重軽いなあって
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 01:28:18.00 ID:0eH/FAOq.net
- アイギスは本編じゃなくてfesが萌え駄目だよね？
3本編も混ぜてる人がいるけど
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 02:06:00.86 ID:C2oKemLV.net
- 上位クラスの人気キャラ優遇は人気だから優遇登板しているうちに迷走していった「大人の事情駄目」なのか
単に作者が気に入っての「萌え駄目」なのかの判定も難しいしな
テンプレのゼロスみたいに「優遇された当のキャラファンが一番大激怒で総スカン」まで行くと
これは明らかに萌え駄目だなっていうのが分かるけど
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 02:55:07.87 ID:BxFgrA2c.net
- >>111
トップ人気のキャラの扱いがあからさまにいい加減でその次点のキャラの扱いがあからさまに贔屓の引き倒しであれば萌え駄目で良さそう？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 03:01:42.88 ID:ik3TZpfo.net
- >>112
それで「作品が駄目になっていれば」萌え駄目だろうな
でも一番人気がおざなりで二番手が贔屓って滅多になくないか
一番人気がゴリゴリの悪役で不遇も何も倒さなくちゃならんのだから仕方ないとか
悪ふざけのネット投票で一位にされたコイルみたいなのとかか
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 03:08:07.75 ID:BxFgrA2c.net
- >>113
戦国basaraがその状態
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 03:40:59.44 ID:5in1PFQy.net
- >>71
豊臣の傘下キャラって何？元同軍すら普通豊臣にカウントしないのに
そんな区分まで数えるの見たことないな
あと二人縛りってなんだ？キャラ数15くらいの頃から武田PC３人いたし織田なんて６人もいたよ
死亡がないってのもよくわからん、ドラマじゃ死なないけど普通に死亡あるよ（撤退と死亡と言う表現からシステム上のことと判断）
石田がごり押しなのは異論がないがだからこそ変な誇張はやめてほしいな
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 03:49:37.79 ID:FRnbCI3H.net
- ＢＡＳＡＲＡは限りなく萌え駄目っぽいとは感じるんだけど
作品内での扱いもあってか同人板の嫌い系スレ見ると石田にかなりアンチもいて
萌え駄目プレゼンでもちゃんとプレゼンしてくれてる人とかなりアンチ目線入ってそうな人がいるから
ゲーム未プレイの自分としてはハクロスＦの時みたいな粘着さを感じなくもない
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 04:10:57.86 ID:5in1PFQy.net
- >>96
舞台官兵衛の人は元からモーションアクターできる人で
官兵衛もやったかもしれんが本人がはっきり公表したのは左近のモーション(性能はともかくモーションは好評)だよ
他にもひっかかる表現多いしなんで適当なことばかり言うんだ…
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 05:29:09.38 ID:RShV56nP.net
- 舞台官兵衛の人がゲームのモーションアクターやった件に関しては>>117が正しい
ゲームのアクターとして採用されたのは舞台に出たのが縁かもしれんが、もともと実力のある人だし（舞台の動きがかなり好評だった）
舞台に出た役者の中で丸々アクターとして使われたのこの人だけだから贔屓みたいなのとは違うと思うんだよな
最新の舞台では官兵衛の役者は他の人に変わってしまったしね
まあそれは別としても、ゲームのＤとＰが舞台制作側とズブズブで舞台ネタをゲームに逆輸入しまくったり
（他にもアニメネタ逆輸入やネットスラングとかも随所に取り入れて原作と派生の境界を崩壊させてるんだが）
前スレに出てた家康sageとしか思えないようなネタ提供したりと舞台を使ってやりたい放題なのは確かだけど
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 07:17:49.75 ID:JL6tmBM4.net
- 三成は孤独だってんならなんで家臣の左近を出したの？って思う
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 08:25:51.63 ID:N2Uk7wB/.net
- basaraはリオンやそれ僕みたいな一行でわかる駄目っぷりじゃなくて
細かい要素が蓄積されていってる感じというか…
萌え駄目としてはそこが物足りなく思われるけどずっと追いかけてる人にはそりゃストレスになるだろうなとは思う
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 10:06:31.57 ID:y1ODGoy5.net
- >（他にもアニメネタ逆輸入やネットスラングとかも随所に取り入れて原作と派生の境界を崩壊させてるんだが）
バサラって元々ガンダムネタとか北斗の拳パロとか取り入れてんのに
自作派生ネタ逆輸入は嫌われてるんだ？なんかふしぎ
メディアミックス物でこういう派生ネタを原作に使ってる作品はあるのかな
成功例と失敗例を考えてみたいね
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 10:29:23.37 ID:ekVdTcua.net
- >>120
私は未プレイだけど、文章だけで三成贔屓過剰、周辺キャラ崩壊、
ストーリィが駄目になってるのは普通に感じるけどな。
単にアクション・ゲームだから、ストーリィ無視してプレイできる
からギリギリセーフという扱いにしてるだけの話じゃないの ?
アクション・ゲームとはいえ、シナリオに問題あったらゲームする
プレイヤーのモチベーションは低下してしまうとは思うけど。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 11:57:21.10 ID:DeiGro7u.net
- なんつーか他キャラ特集の雑誌で三成特集状態だったってだけで
察せられる現状というか何というか
三成って人気投票3位とそんなに差のない2位だから
伊達が推されるのは作品的にわかるとしても三成が過剰に推されると不思議だわ
3だけなら新キャラプッシュでわかるんだけどね
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:42:53.71 ID:tUZcT2ZS.net
- BASARA関連は正直かなりアンチ目線入った意見やエアプだろって多い
明らかにBASARAファンもしくはアンチなのに部外者装って
そういえば～らしいな、とか持ち込んでくらるのもなんかな…
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:46:28.71 ID:TxazGgVy.net
- >>121
微妙に違うかもしれないがコナンの高木刑事とかは
最初モブだったけど、アニメで中の人にちなんだ名前がついて、原作でキャラ立ちしたんじゃなかったっけ
派生作品からの設定逆輸入て探せば多そうだし普通に受け入れられてる物ももっとありそう
たぶんバサラで元々いたユーザーが舞台からの輸入に嫌悪感持ったのは
制作側の舞台への変な肩入れを隠さない言動や姿勢があるからだと思う
明らかに萌えか贔屓だかが透けて見える輸入というか。
一部のスタッフが一部のキャラについてキャーキャー言ってるような状態だから鼻につくというか
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:52:09.69 ID:KTtOT4My.net
- 自分も今までのレス見てて
石田に関するプレゼンはやっぱりアンチ持込みに感じてしまう
調べようと思って検索するとアンチスレがひっかかって
それと一緒にここ読むとアンチ目線の意見が強すぎるように感じた
ゲームとして駄目な部分は確実にあるとは思うんだが
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:21:38.31 ID:E2KBYW9j.net
- BASARA4のゲームとして駄目な部分（つまらないとかバグが多い）は三成は関係ないんじゃないかな
ただ舞台や雑誌での扱われ方はやや萌え駄目入ってるかなあと思う
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:52:24.26 ID:MoQIkrAO.net
- じゃあやっぱりにメディアミックスにおける萌えの偏りってとこだね
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 15:06:02.28 ID:F4ZhgYv8.net
- >>115
小早川軍の事じゃないの？＞傘下キャラ
織田軍は無印のラスボス扱いだったから４人いたけど６人もいないよ…
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 16:42:27.77 ID:9FVzcJ1J.net
- バサラはゲームのシステムは崩壊してないけど
ストーリーとキャラクターが崩壊したって感じか
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 16:51:58.61 ID:BDM+34Qx.net
- アクションゲームとはいえ、ストーリーはおまけみたいな作品じゃないし
キャラゲーの要素も強いから、十分萌え駄目に見えるけどなあ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 17:18:00.86 ID:ik3TZpfo.net
- 何か決定打がないと声が大きけりゃ認定という前例になりそうで嫌だな
アンチ寄り感情込みのプレゼンが多いのは分かってるし
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 17:34:07.95 ID:zednjR1h.net
- 個人的な意見としてゲームとしてのテンプレ入りは微妙だけど、メディアミックス部門としては
漫画と一緒にして良いかもしれない>BASARA
本編についてはアンチ側の感情を感じるけど、舞台とか上にある雑誌の件なんかはまあ有りかと
ハンターのクラピカでも思ったけど、なんでそれぞれの違うメディアミックスで並んだように特定のキャラ贔屓が起きるんだろうか・・・
BASARAは一応原作側が萌えてるから口出しした可能性もあり得るかもしれないけど、クラピカは本当にわからん
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 18:41:25.88 ID:zzw5I9kK.net
- クラピカは初期メイン4人の中で一番腐と中二に受ける要素が多かったから
（中性的な見た目、特別な種族の生き残り、目の色と性格が変わる、天涯孤独、仇討ちの為に命を代償にする、鎖、頭脳派、他にも色々）
あとアニメ化で盛り上がり始めた頃に丁度クラピカにスポットあたるヨークシン編に入ったんじゃなかったか
悲劇のキャラ（美形）が孤独に悪に立ち向かう、しかも真正面から正義の味方というよりは影で断罪するダークヒーロー路線
しかも主人公より目立つ（一時的にだが）
それがやらかすような痛いスタッフの琴線に触れたんじゃなかろうか
冨樫が萌えダメと縁遠い作者だから余計にアニメは痛い感じがあったな…
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 19:46:48.95 ID:NfGqA01I.net
- バサラは爽快アクションバカゲーがシリアス要素を取り込んで少しずつおかしな方向に向かっていった
3からどんどんアレになっていったのでその3からでなければたぶん出なかった(キャラ的に)光成に
ファンとかが厳しい目を向けているというのがこんなに萌え駄目意見が出る原因だと思う
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 20:53:04.15 ID:DCWNh45X.net
- >>87
BASARA4って何人キャラ出て来るんだっけ、と
調べてみたらプレイヤーキャラは32人
（BASARAシリーズはアニメちら見した程度なんで誤解あったらごめん）
ストーリーは一人につき1～３ルートあって
光成が主要で出てくるストーリーは本人のを除いて５．６本
そこまで光成が占拠してる感じはしないなあ(内容はアレだけれど）
>>71の同軍所属も、光成周りって
君主＝豊臣秀吉 上司＝竹中半兵衛 とかだよね？
どこに所属云々っていうより、単に三成周りのキャラが立ってるって
だけのような（ドラマとかで主役張れるクラス）
部下は知らん人だが
それで三成ばっかり味方が多くってずるいーって言われても…
三成のプレゼンって書き方が光成を悪くみせるために故意に情報操作してる感じがするんだよなあ
萌えで駄目になってる部分はあるんだろうけれど
アンチの主観が強すぎる感じがすぎてどうも…
>>116と同意で、ランカの時と同じ感じがするんだよね
あ、BASARAマガジンの元親特集号は萌え駄目といっていいと思う
元親ファン気の毒Ｗ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:23:32.94 ID:tkeq3Ew5.net
- アクションゲーとしては単に出来が悪い
キャラゲー及びキャラ商売としては萌えダメで半壊って感じ
- 138 ：136：2014/06/18(水) 21:44:27.35 ID:DCWNh45X.net
- 誤字だらけだったｗ
光成＝三成
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:51:14.32 ID:LETqW6t/.net
- BASARAだけじゃなくて、無双とかタイバニとか
新キャラのせいで萌え駄目状態になった主張は
どこか似た空気を感じる
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:57:06.21 ID:TH3EZ2eR.net
- >>133
なまじ人気があるキャラだと多少の贔屓は多めに見られる傾向がある
商業的理由で間違いではない、ファンは喜ぶ、等の理由で
さすがにやりすぎると「これおかしいんじゃないか・・・？」って不満の声があがるわけだけど
贔屓し始めのころは受けるための戦略なのかわからず歓迎されることもある
そういうファンの声に便乗して暴走したのかもしれない
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 22:01:40.74 ID:zwnc0Yh0.net
- >>136
所属人数の優遇と言うよりも三成持ち上げ要員化したのが文句多い理由でもある
久々の参戦で喜んでた半兵衛ファンがプレイ後お通夜状態だった
部下（三成）が君主・上司（秀吉・半兵衛）の為に身体張るなら
双方ともポジション相応の見せ場ができたはずの所が逆で
秀吉は三成が命令無視しても咎めない
半兵衛は三成を諭す為に裏切ったフリして斬られて死ぬ だからなあ…
他の主従（政宗＆小十郎や幸村＆佐助）は
従者が主の為に命かけたりわざと汚れ役引き受けたりと上下関係に見合った位置なので
豊臣スレは「何で部下の三成の引き立て役にされるんだ」と荒れてた
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 23:41:57.49 ID:JaDcs71k.net
- それで三成自身のファンまで脱落しまくって作品人気自体が急落すれば立派な萌え駄目かな…
と元ヒル魔ファンが言ってみる
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 23:49:10.40 ID:BxFgrA2c.net
- ヒル魔な
怪我して脱落して司令塔がセナに移った時どうしてそのままフェードアウトさせられなかったのか
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:00:01.57 ID:u0mIDeoU.net
- 三成ファンは元々ヘイト気質のあるファン(コミカライズ版の作者みたいな？)が多いから、
三成ファンの脱落はあまり基準に出来ないのではと前スレにあったような
戦国BASARAの場合一番人気キャラのファンが脱落した方がアウトなのではと思う
あとこの議論見てると、部外者装ったアンチ派もいるだろうが擁護派もしれっと混ざっている気がしないでもない
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:06:42.39 ID:0GUentat.net
- >>143
ヒル魔が復帰した際に当時の萌え駄目スレで
もう作者はヒル魔なしで作品を成立させることが出来ないんだなと言われてたのが印象に残ってるわ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:28:24.98 ID:CiZKfRhh.net
- >>145
出来ないのもあるだろうけど、そもそも退場させる選択肢が無いと思うよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:29:44.82 ID:xlG0mQT6.net
- >>144
あー確かに政宗ファン離脱が一番の大打撃でオワタになるだろうな…
人気投票は毎回圧倒的1位で
地元コラボで宮城に億単位の経済効果もたらしたくらいだし
BASARA4の衣装DLCで三成のバージル衣装（特定店舗予約だと無料になる）が反響あったからと
急きょ政宗にもダンテ衣装を作ったら
政宗の方は完全課金制にも関わらず三成の4倍以上売れた
商業的な一般人気も同人人気もダントツなので
今まで政宗が目立つ事への不満は
「あれだけ人気あるキャラを一番押ししなかったら企業として阿呆」と言われてたが
今まさにその阿呆な状況になりかけてる
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 01:46:46.11 ID:u0mIDeoU.net
- >>147
4倍以上か…そういう売上的なデータ出されると余計に「そこで何で三成推し？」にはなるな
人気あるから推すんじゃなくて人気出させる為に推すという意図を感じる
その推し方も他キャラファンから反発されてるようだし
政宗衣装売れてるってことはまだ政宗ファン健在なんだろうけど
(まあ売上総数は減ってるからその中での話だが)
これ以上公式が過剰な三成推し続けたら三成ファン以外は総離脱になりかねない感じか？
雑誌の件とか酷すぎだし
ちなみにゲーム本編での政宗って三成に比べてそんなに空気なの？
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 02:30:23.54 ID:LGSoYJD4.net
- 三成関係は本当に擁護派入ってないか？
>>136
三成本人が確実に出張ってくるのは本人以外で5、6本(5人分)としても
そこをクリアしないとプレイできないキャラが8人いるんですよ…
関係してくるのは32人の内本人も入れて14人だと考えて欲しい
（家康から開始で5人解放、三成・秀吉からで3人ずつ解放。回避の為に課金して全キャラ解放した人もいる）
同軍所属関係も舞台が戦国時代なんで三成周辺に限らずキャラ立ちしてる人は山ほどいる中で
すでに多い三成周辺に何故？というのがあるわけです
特に一番人気の政宗と関ヶ原で対にされてる家康が2人しかいないんでとにかくバランスが悪い
さらに家康の従者キャラが喋れない設定のせいで実質1人という状態で三成側に従者キャラが追加されたので
あるステージでは3対1で罵倒されまくるって事態が起こってるんですよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 02:35:35.92 ID:C0tnbFez.net
- >>148
空気じゃないけど…説明しずらい
出番はある、お蔵出し設定もある、でも印象に残らないっていうか手抜きな感じ
お蔵出し設定は小十郎と出会った過去話なんだけどムービーもない
三成と左近の出会いはストーリー中のイベントとしてムービーあり、まあこれは左近が新キャラだってのはあるかも
でも政宗は無印以来の主役って触れ込みだったのに性能とかも昔のままじゃないですか…みたいな
説明下手でごめん
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 03:22:25.70 ID:SLp9OiCh.net
- 戦国BASARA4の先着特典調べたら、政宗の特別衣装特典は「袴＆木刀Ver.」ってのが全部についていて、
それに加えて三成その他5名が店舗別の予約特典みたいだね
ただ、三成の特別衣装が他の店舗別のキャラに比べて群を抜いてかっこいい
（直虎のウェディングはかわいいと思ったけれど）のが贔屓を感じた
三成のデビルメイクライとのコラボ衣装が好評だったから
政宗の同コラボ衣装を「有料コンテンツ」で追加するあたり
わかってらっしゃる、と感じた
これで政宗のは1種類だけなのに、三成のは2種類もあったりしたら、
萌え駄目確定だと思うけどなー
>>147
確認の為訊くけれど４倍差、というのは無料分も含めた三成のDL数よりも
政宗の追加された衣装のDR数の方が多かった、ということだよね？
（有料DL分のみなら、そりゃ政宗の方が多くなるはずだと思ったので）
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 03:38:12.14 ID:85fJ7KqX.net
- 一番酷いのは石田とは人気にまったく差のない真田の空気化
石田によってキチガイムナクソになったことのバランスとりで、「BASARA本来のノリ」を背負わされ
やることといえばいつまでも居座る信玄との成長詐欺無限ループ（秀吉あっさり死なせる石田とは大違い）
内容は完全マンネリなうえに他軍との絡みはほとんどなく信玄とずーーーっと同じこと繰り返してるだけ
真田博という史実関連イベントのBASARAステージで「真田周りに新キャラ出して」という声優に向かいＰは「もう３人いるからいらない」
じゃあ一体石田周りの異様な人選はなんなんだよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 03:53:51.44 ID:O8LwYozV.net
- ４で石田の部下に島左近が新キャラかつ準主人公として出たのも実はかなりのグレーゾーンなんだよな
というのも、３で石田の友人枠として大谷を一緒に出したとき「石田の側近として島左近とかなり迷ったけど大谷にしました」という公式発言があった
なので、発売前は島左近も新キャラとして欲しかったけど悩んで大谷を選んだんならしょうがないねとファンが納得してたのに
あっさり４で新しい石田の側近として島左近を出したうえ、石田と二人してスポットが当たる当たる
しかも３では非常に信頼関係が厚かった大谷が島左近に立場を奪われ、同軍ながら石田の友人でも理解者でもないことになったため大谷ファンがブチ切れた
大谷は性格容姿に難ありだから石田のマンセー要員でも枯れ木として脇に追いやられたんじゃないかとまで勘ぐられてるよ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 03:57:32.43 ID:zbYoQT78.net
- >>144
＞三成ファンは元々ヘイト気質のあるファン(コミカライズ版の作者みたいな？)が多いから
そういうこと書くなよ……
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 05:59:02.08 ID:tQzsjrq8.net
- 三成関係はちょっと無自覚アンチみたいな書き込みもあって判断つかないな…
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 06:49:09.93 ID:3hLe6Npe.net
- シナリオ数が各人1～3のうちの8つなら贔屓じゃなくね、には前スレか前々スレで説明入ってた
1～3のうちの1(全員にあるやつ)はマッチランダム？でシナリオ自体が薄いモードとかなんとか
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:03:37.03 ID:3hLe6Npe.net
- 前スレだった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/02/24(月) 17:44:50.66 cxlcPIGV NG
創世ルートはストーリーと呼べるような流れはないよ
「…とこのように色々ありましたがめでたしめでたし」と
大雑把に〆るＥＤがあるだけ
ドラマルートはそれぞれに悲劇・喜劇等々いろんなドラマが用意されてる
家康のように至極あっさりした終わり方をしてるキャラもいれば
勝利して終わったはずなのに惨殺されたり
負けたはずのキャラの手下になりたいと言い出すような
理不尽な〆が待ってるキャラもいる
なぜか登場する女性キャラに散々に罵られるＥＤがあるキャラもいる
だから萌え駄目を考えるならドラマルートの方をメインに
話した方がいいと思う
個人的には萌え駄目って言うよりキチガイ枠じゃねーかと思うけど
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:09:56.01 ID:eg6Hq7XK.net
- インタビュー等、制作者側は明らかに三成に萌えてるしゲーム本編内にも萌えの侵食がみられるが
ゲームシステムやプレイに支障が出るような贔屓はまだギリギリ無いって感じ？
個人的にはBASARAは最初から駄目枠だと思うが
それか作者がキチ枠
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:12:43.88 ID:3hLe6Npe.net
- 222(1):名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2014/02/24(月) 18:17:36.56 cnG0cxFx (1/2) NG
バサラ４で三つストーリーがあるキャラは３人しかいない
１９人が二つで、しかも分岐までは各キャラごと共通のストーリーで進行するので
それぞれのルートはＥＤ付近のみ違う展開になる
あとストーリーが一つしかないキャラも１０人いるので、他ゲームの複数ストーリーを想像してるとかなり違う印象を受けると思う
それで石田三成が関わっているストーリーを覚えている範囲で書き出してみると
島左近
・創世ルート…三成と共に天下統一
・ドラマルート…柴田勝家と共に将軍を倒す
・アニメルート…発狂した三成を正気に戻すため殺される
徳川家康
・創世ルート…悩みながら天下統一
・ドラマルート…三成を生かすため秀吉殺しを騙り、石田軍の主力を残して逃亡
長曾我部元親
・創世ルート…家康に国を託して海外進出
・ドラマルート…海外進出を保留し、三成のお目付役をかって出る
豊臣秀吉
・創世ルート…半兵衛と共に天下統一、ＥＤで三成を後継者に指名
・ドラマルート…未プレイのため不明
竹中半兵衛
・創世ルート…病に倒れる、ＥＤで三成を後継者に指名
・ドラマルート…三成を成長させるためその刃にかかって死ぬ
大谷吉継
・創世ルート…三成、左近との関係に悩みつつ天下統一
あと補足として三成自身のストーリー
・創世ルート…秀吉と共に天下統一
・ドラマルート…信念の違いから離反した家康を認められず、殺害して死体を持ち帰る
織田軍なんかは豊臣軍についでＰＣキャラの多い軍だが、ここまで他キャラＥＤに関わってくるキャラはいない
ストーリーをすべてプレイしたわけじゃないのではっきりしないが、三成が最多だと思われる
しかも家康と元親なんて同じ軍所属でもないのに三成を生かすためのストーリーがある
何でこいつのために他のキャラがそこまでしてやらなきゃいけないんだ？三成にそれだけの価値があるとは思えないってのがプレイした感想
――――――
この辺か
あと、過去スレ読んだ感じ、プレゼンが内輪乗り気味でちょっと読みにくい流れになるから
その辺がアンチが擁護がーみたいに感じる一因かもしれん
込み入ってるのはよく分かったけど
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:27:04.29 ID:IyDqAIZ6.net
- >>159
これだけ人に心配されて世話やいてもらっててスタッフが周囲のせいで孤独になった
三成かわいそう発言したんだっけ…孤独って言葉の意味がわからなくなってきた
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:45:26.60 ID:zjjMjKQD.net
- >>151
袴＆木刀は別カウントで、完全有料のダンテ政宗と
無料も含めたバージル三成のDL総数が4倍差
単純計算で「お金払ってもこのキャラの衣装が欲しい！」
という実質的な売上の差は4倍より更に開く
最近の公式は客寄せして稼ぐのは政宗、推すのは三成という状態
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 07:49:01.36 ID:u0mIDeoU.net
- >>154
前スレでの話を引用しただけなので俺に言われても困る
あとコミカライズ版は家康ヘイトだったと記憶していたが違ったっけ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:21:24.86 ID:z5EWJkno.net
- >>152
真田の扱いに関しては、3の鬱屈と悩むシナリオの評判がよろしくなかった
逆に通常運営で熱血バカなルートの方が真田っぽくて好き！お館様と殴り師弟愛がいい！
て真田ファンも結構いたので戻しただけなんじゃないか
3の宴でお館様プレイアブルに戻してるし
ただ、熱血バカがいい＝シリアスなんかいらん、初期からのおバカなノリが良い！
てファンが少なからずいるという話なんだが
真田「だけ」は通常運営がいいのね、とした結果、周囲の鬱シリアスからは浮いてしまい
更に1～3、外伝でもずっと熱血バカネタやり続けてたから流石にマンネリ＆新規ネタもない
世代交代もしたいから人気の看板キャラ政宗は残してライバルポジは他のキャラにしよう
という流れな気がする。
最初から三成ありきで扱いが凋落したのではなく、公式がキャラを使い切っただけという面もあると思う
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 08:27:39.05 ID:3hLe6Npe.net
- >>162
えらくアレな抜き出し方されたな、乙
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:08:52.66 ID:85fJ7KqX.net
- >>163
マンネリならそれこそ新キャラだせばいいじゃないか
豊臣にはすでに友やら元同軍やらたくさんいるのに上司２人、元同軍1人追加して
さらに「新しい風をいれる」ため、上でも出てるように大谷を空気にしてまで左近ねじ込んだんだし
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 09:36:37.54 ID:hPHtFXEa.net
- 新キャラを作る理由が新たな操作性作りたいとかトンデモ歴史解釈したいとかじゃなくてあくまで既存キャラの幅を広げる為でしかない、ってのはその新キャラ的にはどうなんだ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:00:18.07 ID:85fJ7KqX.net
- 操作性に関しては名前や設定は関係なく面白ければいいし
（たとえば石田や勝家なんかは史実とかけ離れたキャラだし
性格にも賛否あるけど操作性に文句ある人はほとんどいないだろう）
4は一騎当千ゲームやキャラゲーとしてはバランスが崩壊して評価は悪いけど、
新キャラたちのアクション自体に関しては評価は高いのでその面では心配はしてない
それに既存キャラの周辺人物を出すのも史実解釈の一環でしょう
今はそれがあまりにも一ヶ所に偏りすぎてるから問題なだけで
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:01:32.62 ID:Pqcvyo+8.net
- >>146
シチュエーション的には親子世代交代しそこねた悟空悟飯親子みたいなもんなんだけど
心象はえらい違うな…
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:20:40.16 ID:3aYt614+.net
- 三成の側近については大谷が病関係で揉めたから左近にシフトしたってことはない？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:34:46.85 ID:85fJ7KqX.net
- 大谷リストラならわかるけど普通に登場してるし…
カプコンやBASARAスタッフがそんなこと気にするとも思えないな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 10:59:31.24 ID:uPrZ9iXs.net
- >>163
BASARA って、史実なんて関係ねぇ～ってノリの世界観では
あるけれど、本来の幸村って豊臣家に組して徳川の大軍に対して
奮闘して名を挙げた人物だよね。BASARA だと秀吉と幸村に臣従
関係なんて全くないから、なんというか、キャラをどう持っていくか
決められないんじゃないかな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 12:13:53.10 ID:9HvDTc+K.net
- 二作続けて主役張ってるのも異例じゃない？＞三成
世代交代したいなら、4の主役は左近と勝家で良かったと思う
幸村に関しては単に迷走してる感じがする
キャラの成り立ちを考えると仕方ない気もするが
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 12:15:07.06 ID:OgYqNPXS.net
- BASARAってキャラを先に決めてどの武将を持ってくるかってやり方じゃなかったっけ？
｢同じ名字の武将は出さない｣とかなんでそんな縛りしちゃったんだろうって思う
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 12:49:32.08 ID:wXfVUtPr.net
- 伊達と真田（＋慶次）から関ヶ原二人への世代交代の為の3だったと思うが（最終戦は大抵日本を二分して関ヶ原舞台だし）
思ったより関ヶ原二人が既存の伊達真田を凌駕しなかったんじゃないの
3とそのメディアミックス、コラボ等で依然として伊達は金の成る木なのが判明したので4でも主役続投、
三成は贔屓もあるけど実際人気も家康より三成のが高かった（というかファンの声が大きかった印象がある）
真田は伊達のように人気が飛び抜けてるわけでもなく豊臣とは今更絡め辛いし
父兄出せない縛りもあって武田軍以外で話広げられず扱い辛いし
シリーズも一新したい（本来なら3で済ませる予定だった）からライバルから外した
て所な気がするな。
三成萌えダメ要素確かにかなりあるけど
あれも三成これも三成全部三成の所為！というわけではないと思うよ
バサラに関しては自萌えをぶち込む反面、何が利益に繋がるのか冷静に判断してる部分が残ってると思う
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 13:39:05.48 ID:T/LJRUzy.net
- まとめ見てたんだけどときメモ3ヒロインの状態に近いかな＞三成
周囲のキャラにageageさせて贔屓の引き倒しとか
頭いいキャラが三成褒める時だけアホに見えるとか
何がそんなに良いキャラなのか具体的な描写がないとか
他キャラメインで遊んでても折に触れて絡んでくるのが鬱陶しいとか
但しゲームの体裁自体をぶっ壊すほどではかろうじてないと
バサラの場合age要員として動員されたのが前からいてファンもついてるキャラだっていうのが反発に拍車かけてる感じ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:05:21.57 ID:C0tnbFez.net
- >バサラに関しては自萌えをぶち込む反面、何が利益に繋がるのか冷静に判断してる部分が残ってると思う
そうか、ここがモヤモヤするところだったんだ
自分の場合だけど、政宗や他キャラが石田贔屓のカモフラージュに使われているところが嫌なんだと思う
どうせカモフラージュするなら同じ待遇にすればまだしも同じシチュエーションでムービーがないとか
他キャラのストーリーの軸が「三成を助ける事」にされて実質三成の為のストーリーになってるとことか…
制作側の話だけど、元親は元々他キャラとの交流もあったキャラなんだけど４ではそれを全部断たれていて
Dが「三成の理解者といういい役割を与えられたと思います」とインタで語ったり
ゲームが発売されてアンケートなんかで三成贔屓やめろと言われたためかPが「今年は家康イヤーです！」と言い始めたが
実際はゲーム、舞台、コミカライズ全てで三成かわいそうのサンドバッグにされているだけだったり
いや他キャラで目くらましさせるんじゃなくて三成贔屓を自重してよって意味なんだけど！って感じだ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:12:34.93 ID:L5DxxIUN.net
- ゲームのシリーズ事体がまだ終わりそうでないのなら、別に今入れる必要はないのでは？
もし一線越えて殿堂入りするなら、売上もファン人気も下がってる正念場で
それでもキャラ可愛さに暴走し続けるか否かの次回作の気もするし
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:44:34.21 ID:C0tnbFez.net
- >>177
続編が出るかどうか、ちょっと怪しい
PやDが「ゲームを買ってくれないと続編が作れない」とインタや舞台の挨拶で言ってる
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:45:59.17 ID:OAgerTY5.net
- 次回作の結果見てから決めようみたいなこと3のときも言ってたよね
で4は売上下がって特定キャラ贔屓も顕著になってるわけですが…
まあアンチと信者がうざいから皆納得の作者キチガイ枠のままでいいんじゃないの
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 15:59:32.83 ID:9HvDTc+K.net
- ・ゲームの売上低下
・DLCの早々の終了
・ゲーム発売半年後に廉価版発売決定
BASARA4が失敗だと感じたの主にこの三つかな
あとバグも放置されてる筈
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 16:18:46.22 ID:grHdiht8.net
- >>176
元親に関しては、あくまであの行動は家康のためであって石田のためじゃない
その行動内容はおかしいけど動機自体
石田のためのように言うなよ
元親と家康の絡みは外伝から元親のキャラのコア部分で、(石田が絡んできたのは別問題として)
元々山本Ｄのお気に入りなんだよ
だから他キャラとの関係を断たれただの石田一辺倒にされたというのはおかしい
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 16:26:55.85 ID:grHdiht8.net
- 元々BASARAは最初売上目標に全然届いてなくて、
当初は女子向けキャラゲーというより出落ちネタゲーでもあり続編の出せるような作品じゃなかった
それを小林Ｐの熱意だけでここまで引っ張ってきたようなものだった
４ではその小林Ｐが明らかにやる気がなく、インタを見るとろくに内容も把握してない
元々BASARAを始めたときの目標がアニメ化することだったり、他のアニメ連動シリーズ立ち上げたのもあり
BASARA飽きてるんじゃないかと思われる
萌え駄目もあるけど、ある意味引き延ばし駄目的な部分もあると思う
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 16:31:19.12 ID:grHdiht8.net
- ついでに、４では売れないと続きが出せないといっているけど
３は発売当初から３で終わりにするつもりだったと発言していた
４では小林はエグゼクティブプロデューサーになり、新しいＰは他所の会社からきた門脇Ｐで
たしか３宴からの参入で、無印からのＤに意見たせる環境じゃなさそうなのも暴走の一因
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:20:50.54 ID:voY4mwH0.net
- >>166
既存キャラが新キャラを導くって造りにしたかったらしい４だけど
石田三成が導くのが島左近（一応元ネタで縁はある）に対して
伊達政宗が導くのが柴田勝家って元ネタさっぱり関係ないキャラなあたり…
しかも勝家は伊達の後輩にしたかったというよりは
Pの萌えキャラのお市のリョナネタのために出されたようなものだし…
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:24:03.06 ID:ldd7OLkl.net
- 2016年大河で真田なのに、それ関係に力入れなくて石田押しだったら
キャラ萌えで商売を凌駕したと言えるかな
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:28:09.08 ID:zZuWKx1J.net
- 公式はあくまで石田推しと明言はしないからいやらしいな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 19:46:43.08 ID:XCXyu90o.net
- >>177
> バサラに関しては自萌えをぶち込む反面、何が利益に繋がるのか
> 冷静に判断してる部分が残ってると思う
元々バサラって、政宗 VS 真田のライバル関係で売り出したし、
二作目は慶次が主役。三作目は関ヶ原がクライマックスで青年
に成長した家康と新キャラ三成押し。
政宗がダントツ人気だとしても、ポスト政宗を模索している感は
あるかな。商売としてはそれは正しいと思う。政宗って世代的にも
地域的にも史実ではやっぱりローカルヒーローだから色んなキャラ
との因縁や活躍場所つくりにくいだろうしね。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:32:49.49 ID:OPr5ysfb.net
- >>185
それは関係ない、BASARAでは大河主役は馬鹿にされるだけだから
たとえば直江は「自分を主人公と言い張る超絶弱いブサイク（口ぱく無し）」というキャラとして
無駄に毎度ムービーとかでみっともないことをさせられて自軍からも馬鹿にされるような存在
今年の黒田官兵衛も制作時期にはすでに発表されてたと思うけど
ストーリー（ドラマルート）なし、他キャラストーリーで出番皆無、
３では格好いいところがあったキャラがただの馬鹿なお笑いキャラに
唯一の登場ステージではピンボールとしてガトリングガンで撃たれまくる
まあ元からこういうゲームだからどこまでが萌え駄目やヘイトかと言われると難しいところがあるんだよな
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:35:16.75 ID:OPr5ysfb.net
- >>187
初代の政宗のライバルは織田信長で
真田とはあんまり関係なかったイメージだけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:50:38.93 ID:r5/dQ1wK.net
- >>187
伊達政宗は大河ドラマ作られてたり
有名なゲームキャラ第三位になる程度には知名度と逸話はあるけど
石田三成がそれを超せるかなあ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:55:18.03 ID:6s94nuGf.net
- BASARA三成はどれに定義していいか本当に悩みどころだなｗｗｗ
萌え駄目でもいい気もするし違うとしても
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
の内どれかに当てはまるとは思う
リスト見てみると作品が崩壊した程度が結構バラバラだな
パプワや幻水みたいに作品・シリーズ全体に影響与えたのから
TOSのOVAや旧アニメハンターみたいにシリーズの中の1作品が駄目になったとしても
作品・シリーズ全体には及んでないのもあるし
今回の場合はBASARA4という1作品は崩壊したといえるけど
BASARAシリーズ全体が終わったかと言うとそこまではまだないとは思うんだよな
もし続編が出たときに相変わらずの三成押しでそれが原因で売上や評価に影響出たら
シリーズ全体が萌え駄目になったと言われてもしょうがないかな
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 22:41:29.92 ID:SLp9OiCh.net
- >>191
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
に一票かなあ
・制作は石田に萌えている
・だが萌の方向性が尖りすぎていて、ある意味ヘイトにすら見える
という二つのラインが判断を難しくしている
寵愛されても自分カワイソカワイソ鬱々シナリオヤンデレ化
ってどーよ、みたいな
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:33:03.46 ID:bcg+DGs3.net
- >>192
寵愛の結果、三成が武将失格というかひたすら情けなくなってるんだよね
左近との関係も導くどころか
「発狂した三成を正気に戻すため無抵抗で斬られ続ける左近」
半兵衛シナリオは大谷も左近も芝居と気付いてるのに
三成だけ真意に気付かず本気で半兵衛が裏切ったと思って逆上だしなあ
喜んでるのは殿堂入りコミカライズ作者とかで
好きなキャラの格好いい姿が見たい普通の感性のファンには嬉しくない
>>191
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
この場合は当てはまらないのでは
同じくらい人気のキャラやもっと人気があるキャラよりも
三成の方がプッシュされて不満が膨れ上がってるのが現状なので
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 23:34:57.41 ID:3hLe6Npe.net
- すげー思い入れあるっぽくて常軌を逸した推し方してるのは分かるけど
何なんだろうな、これ
メロドラマとかエロゲっぽい
あと前述の引用は前々スレの間違いだったすまん
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 09:11:17.62 ID:iQ48+Qbc.net
- ageの方向がおかしくて一般受けせず、むしろsageてるように見えるのでリキッド思い出したわ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 11:31:06.10 ID:46hW9Y25.net
- 大勢の上に立つ立場の男なのに全部周りに気を使われ世話やかれ甘やかされないとやっていけない無能
なんてキャラは人気より反感の方が大きくて当然という当たり前の判断ができないどころか
事実大量の反感買っててもそれを正しく把握せずユーザー皆に好かれてる万人向けキャラだと信じて疑わない……
それこそナリヌ様にも近いものを感じんでもない気がしてきた
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 11:37:33.99 ID:gjmbLwEb.net
- 勿論ある程度人気も出てるんだけど、どうにも主役に据えるタイプじゃないキャラを主役にしちゃった的な感じだ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 11:55:28.33 ID:LONl72Au.net
- 無双2 の三成は普通に主人公してるのにな…
あっちの三成も随分と持ち上げられてて家康が
気の毒なくらいではあったが。
家康って主役にはしにくいのかな。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:35:16.01 ID:3Kol2ZNF.net
- 史実の真田幸村が人気出たのも後世になってから判官贔屓＋創作物から火が付いた感じだったし
石田三成とか大谷とか西軍も判官贔屓受けやすい悲劇性がある
反面、そいつらの敵である家康は狸呼ばわりとかビビリとか天ぷら食い過ぎとか
かっこ悪いエピソードが広まってる印象ある
主役として作りやすいのはやっぱり
元からかっこいいとか良い人のイメージついてる方だと思う
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 12:56:01.23 ID:gjmbLwEb.net
- 狸だなんだとネチネチ嫌がらせしても歴史的勝者が覆る事はないし、ないからこそ嫌味を言われ続けるんだろうなあ
敗者はせめて頑張ったとか褒めてやらないと本当にただの負け組になってしまうから悪い点にはあまり触れられないよね
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 13:55:26.81 ID:HUxYNB55.net
- >>198
歴史小説ならまだしもゲームだと勝つのが決まりきってる家康は主人公向きではないと思う
負け側はそのまま負ける話も悲劇的でそれなりに作りやすいし
IFで勝たせるシナリオも盛り上げやすい
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 14:18:23.86 ID:fvTDvGKC.net
- >>200
BASARA内ではその敗者で講談ヒーローの幸村や又兵衛,悲劇的な勝家の扱い酷いけどな
幸村は上にでてるように持てあまされ、ろくな活躍や出番もない
後藤又兵衛は歴戦の猛将で、大坂の陣で豊臣方の主力となるくらいなのに、
BASARAでは豊臣でなぜか石田の下に配置されるほどの下級武士で、任務を失敗して周囲から馬鹿にされ発狂し、
閻魔帳というノートに逆恨み相手の名前を書いてつけねらい残虐に嬲り殺すようなキャラにされている
逆恨みというのは自分を負かした上杉と伊達はわかるが、なぜか自分を哀れんだということで家康まで憎んでいる
しかし自分の上司であった石田には悪意は向けず、豊臣自体には憧れのような感情を持っている
ドラマルートでは伊達の死体をひきずり歩いている描写（直接死体は写らないが）がある
他キャラからは、キチガイ扱いやキモキャラ扱いをされている
石田も設定被ってる部分があるし、こういう扱いされてしかるべきなんだが…
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 15:46:58.66 ID:J/3JDoRC.net
- >>200
忠臣蔵なんかは江戸時代からずーっと続いてきた反動からか
最近は一周まわって「言うほど吉良って悪くなくね？」みたいな風潮になってるな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 16:55:27.84 ID:1e0FtGlL.net
- BASARA幸村に大坂の陣の描写がないのはびっくりしたな
プレイしたことないけどてっきりやってるもんだと思ってたわ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:07:46.39 ID:fvTDvGKC.net
- 大坂の陣の描写が無いというか、
大坂の陣っていう名前のステージは毎回あるんだけど、歴史的なことはまったく関係がない内容になってる
（まあBASARA全体がそうなんだけど）
たとえば４では幸村と政宗が同盟して、二人で大坂城を乗っ取っていて、本人のシナリオでは一切触れない
３では真田丸の最奥に閉じこもってる幸村を不定のプレイヤーが倒しに行くステージ
豊臣に付いたのかとかなぜ大坂に構えるのかとかは語られたなかったはずだと思う
BASARAのシステム上（ステージボスが固定で、どのキャラで攻略しても台詞以外は完全に同じ展開）
ステージ自体にドラマ性を持たせるのは難しいんだよな…
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 17:48:05.90 ID:9aEdWSoi.net
- >>205
一応３だと真田軍は豊臣というか石田軍と同盟してたはず
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 18:18:25.65 ID:gjmbLwEb.net
- 真田は3では仮にも西軍側準主役の筈なのに、不気味なくらい石田と関わり合うイベントが無かったな
4でも殆どないし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:09:41.59 ID:fvTDvGKC.net
- >>206
大坂の陣も豊臣と同盟してるからって説明あったっけ？
>>207
４では騙されて関ヶ原西軍に組み込まれたあと
（直接の時系列はないけど）反豊臣の政宗と組んで大阪城占拠してるから
むしろ仲は険悪そう
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 19:11:15.43 ID:+4uAMFoX.net
- >>204
上でも出た「石田が死ぬ話が無い」っていうの悪影響だと思うんだよね
真田や後藤の見せ場になる筈の夏は石田が死んでる状況だから
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:07:57.98 ID:alTOX3yE.net
- >>198
やー気の毒はないわ
めっちゃ気い遣われてるしキャラ造形やシナリオにも力はいってるよ無双家康
無双2でもそうだし、（やり方は下手だったけど）女子人気意識したらしい3ですらそう
4やクロセカなんかもうフルブーストかかってた
伊達にトリ飾ってないよ
史実からして三成に思い入れ強い人からヘイト集めやすいポジションではあるけど
バサラの方も史実との兼ね合いから考えようと思ったけど全然違うんだっけ？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 20:27:06.79 ID:IPRYdoei.net
- と言うかBASARAは、ギリギリ史実の拡大解釈系のキャラ造作ではあったんだよ。
３はやや怪しいところはあったけど、メインキャラは一応史実や逸話とかからの誇張ととれた。
誇張に＋でパロディ系統もぶっこんでる。
ただ、話し聞いてると４はキャラ作ってそこに名前だけ戦国武将つけてるかんじはある
初期スタッフが抜けて過去咲くのを蔑ろというと、幻水５とか連想するけど、そういう系なんじゃないかな……
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:05:18.00 ID:Xt+j3h8F.net
- >>211
３や４からじゃないよ
最初からそういうキャラ作りだって公言してたよ
真田なんて無印キャラだけど史実の欠片もないし
- 213 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:15:14.11 ID:TZLfqEfB.net
- >>210
家康は無双4の流浪演武イベントでの扱いが個人的にちょっと酷いと思ったな
ネタ選択肢か小馬鹿にする・貶す系の選択肢が二択のどちらかに必ず入ってるし
まともな対応も出来なくはないけど正直モヤっとした
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:16:54.82 ID:TWAJqM9h.net
- 発言元のソースは不明なんだけど、BASARA本スレでPかDが「ネタがない」とか言ってた、という書き込みをよく見る
んなアホなって思ったんだけど、三成中心に考えたらそらネタないわな、って思った
大阪の陣をまともにやらないのは三成いないからかもね
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:28:34.10 ID:3TTBKy1h.net
- さっきからよく挙げられる大阪の陣、自分は真田幸村大活躍！てイメージなんだけど
バサラ真田は1の時から徳川と特に関わりないから3や4で突然徳川憎し！は難しいだけじゃないか
こじつけみたいに3家康が自分は信玄の弟子！といきなり言い出して真田が嫌そうではあったけど
そんな動機付けじゃ盛り上がらないし
そもそも戦国とタイトルにつけてるのに関ヶ原＝戦国の終わりまでやっちゃったから
過去の時代に戻った4の時点でネタ切れの中からひり出した感はかなりあった
戦国終われば豊臣勢の最後くらいしか大きな戦がないけど、
となると活躍するのが本当に一部キャラだけだからPやのD贔屓キャラどころか稼ぎ頭の独眼竜の見せ場も作れないし
更に後世だと幕末辺りまで飛んじゃうから別物になってしまうし
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 21:42:26.96 ID:J/3JDoRC.net
- これ天地人と同じ力量駄目パターンじゃないか？
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 22:47:19.11 ID:nadebhvd.net
- 萌え駄目ってよりネタ切れを萌えで乗り切ろうとしている感じか
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 22:48:46.53 ID:VEG7ZkZn.net
- >>215
似たような感じで真・三國無双の司馬昭も以前プレゼンにあがってなかったっけ？
結局は三国時代末期で、史実的にも盛り上がらない時期だから
といったことが言われてたように思う
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 22:58:50.25 ID:fvTDvGKC.net
- >>214
小林Ｐは、山本Ｄが大坂の陣の話を持ってきたら没にするつもりだったとは言っていた
でも小林Ｐは言うこところころ変わる人だから今後どうなるかは不明
（戦歴の無い女性キャラは出したくないとか既存キャラの親族は出したくないとか
言ってたのに浅井長政の姉で戦歴皆無の京極マリアを出したり）
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:00:25.44 ID:/OUKSYwy.net
- BASARAは幾つも駄目が重なってる珍しいパターンな気がする…
萌え駄目要素は間違いなくあるんだけど
ゲームの駄目な部分は４は特に力量不足の駄目もあるし
作者が基地とジャンル延命による駄目化もあるように思う
ところでメディアミックスはどのくらい萌え駄目なんだろう
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:10:49.61 ID:fvTDvGKC.net
- ３関連のメディアミックスだとテンプレ入り漫画の他に
BloodyAngel→完全に作者基地枠だと思う、なんかもうすごいとしか言えない
アニメ映画→Dが三成に救済をと頼んだ、内容はまあ旧キャラファンも見れるレベル
小説→講談社BOXのシリーズ、これは単純に完成度が低い感じかな…
舞台→Dの萌え駄目と作者（舞台脚本・監督）基地の合わせ技かな、石田ファンか役者ファン以外にはきつい
あとなんかあったかな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:28:28.46 ID:/OUKSYwy.net
- BloodyAngelにどう反応したらいいのかわからん…
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:31:23.65 ID:nQk3rMnT.net
- BloodyAngelはもともと石田主役の漫画だし最初から「萌えありき」じゃないかね
作者が基地なのは間違いないけど。徹頭徹尾、基地萌えありき作品
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:37:49.87 ID:U1b5rIXl.net
- >>215
一応家康が信玄の弟子（というか心の師）フラグは2外伝の頃にはあったよ
ただ当時は家康小さくて弱いから幸村と虎の後継を争うとは誰も思ってなかった
3の時の幸村は重圧に負けてネガってて家康を避けたり敵対したけど
4の時の幸村は精神的に安定してるから家康とよきライバルって感じだった
なんかキャラの性格や人間関係もその時のメンタルに左右されるようになったから
色々掴みづらい気がする
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:42:55.18 ID:kAsfAwyF.net
- バサラ本編はＤの基地萌えとそれまでゲーム作っていた主力スタッフがごっそり抜けた事による力量不足が重なってるけど、
新たに入ったスタッフが最古参のＤに意見出来る訳がないから、やっぱりＤの基地萌えがメインの理由に見えるかな
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/20(金) 23:47:34.22 ID:/OUKSYwy.net
- >>223
「萌えありき作品（ただし作者が基地）」ってことでいいのかな
尼レビュー見てると同じ作者の家康のコミカライズは主役なのに扱いが酷いみたいだね
しかしこんなに取り繕わない贔屓も珍しいな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:18:46.25 ID:3Th1Paza.net
- >>223
いや作者はかなりすさまじいレベルの真田厨
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:20:51.64 ID:3Th1Paza.net
- >>224
外伝でそんなのあった？
あと家康は３前から小さくはないぞ
設定的にも体格的にも
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:28:54.18 ID:XmaRraHw.net
- >>220
テンプレに入ってる政宗が部下殺した三成を擁護して家康叩きするコミカライズは
ドラゴンボールに例えるなら
ベジータや悟飯を殺された未来トランクスが
仇である未来人造人間になぜか同情して
「あんたがレッドリボン軍を壊滅したせいであの二人は改造されたんだ！」
と悟空を糾弾する展開をやるような凄まじさ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:32:36.17 ID:3Th1Paza.net
- 殺されたのはモブだけだからそのたとえはちょっと
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:37:20.59 ID:ns4YTA1Q.net
- 伊達のキャラ的にはモブ部下でも大事な仲間って扱いだからそんな的外れでもないと思う
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:38:34.20 ID:5v9eDE6d.net
- 歴史ものの自爆は元ネタの魅力分かる分見てて歯がゆくなるなww「いや、そんなことよりこっちどうした」感が尚更強くなるというか…
三成は一発ものとか惜しまれつつあっさり退場する脇役ならともかく、長期(シリーズ的にも作中時間的にも)の主役級には向かない
上に出てる司馬昭は戦争アクションゲームの主役には向かないし時代のチョイスも悪い
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 00:41:46.72 ID:TKK4hsWG.net
- 勝手にまとめると
ROAR OF DRAGONは間違いなく三成萌え駄目
BloodyAngelは三成主役なので萌えありき（但し同作者の家康主役は扱いが悪いので意図的な差別はあり）
って感じでいいのか？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 01:09:13.05 ID:YmpWCcGC.net
- >>227
作者はコミカライズ担当する前から俺女のレイヤーで相当な真田厨（兼伊達アンチ）だけど
連載中に愛着湧いたのか真田には及ばないもののかなり石田厨でもあると思う
連載終了後に石田に向けたメッセージ発信してるけど結構酔ってるなって感じだった
専属アシが実妹でこちらがかなりの石田厨（石田×自分のR18絵を描いたりするドリ厨）だから
アシ（妹）の影響を受けたのかもしれないけど
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 01:13:03.87 ID:v7M5p+He.net
- >>234
えらい濃いオタ空間だな
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 02:10:48.50 ID:Vp7jLxE2.net
- >>228
外伝では幸村に対して
「おめぇとワシとどちらが時代の寵児となるか」
とあるのが微かにライバルっぽいかな
その後発売されたPSP版のBHで、信玄に対して
「信玄公、ワシの挑戦を見届けてくれッ」
信玄「フフフ…若者とは、いつの間にか大きく育つものよ」
「その意気よ三河の！大儀に、友の為に燃えよッ！」
とかの流れがかなり師弟ぽくなったと思う
そして家康の見た目は３以前は少年
外伝では
「ここは忠勝に任せて…いや、だめだいつまでも頼るわけにはいかねえ」
とありながらも基本的に忠勝ありきのままだけど、
BHで各地の武将に「すべては忠勝の力・忠勝に頼りきりの子供」等と指摘される
↓
己のふがいなさを痛感して単身戦場に出るが、家康の身を案じる忠勝が助けに来てしまい苛立つ
↓
己が弱いから忠勝が安心できない
「もう沢山だ…馬鹿にされるのも、忠勝に助けられるのも、ワシが弱いままなのも！」
忠勝の手を煩わせない男になりたい、と忠勝に自分を信じるよう言い含めて単身で武田軍に戦いを挑み、上記のような信玄のセリフで幸村にも認められて勝利
NA「己の弱さを認め、受け入れ、そして乗り越えた男～」
とあって、BHを含めると結構段階を踏んでたなと感じた
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 11:03:46.41 ID:cn6NxLdm.net
- 徳川と武田の交流があるのはいいんだけど
徳川を虎の後継者呼びは庇を貸して母屋を乗っ取りに見えてどうもなー
徳川ファンからしても別に嬉しい称号じゃなかろうし誰得
別に真田と徳川に因縁なんぞ作らんでもライバルの伊達が徳川につくなら
伊達と戦いたいから反対側につくわ、ぐらいで良かったのに
ただ3以後の世界観ではこういうノリは許されない感じだけども
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 11:34:38.20 ID:2QFD/W04.net
- おーい脱線してる脱線してる
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 12:24:22.40 ID:xfo6A4vt.net
- ここ萌え駄目を語るスレで作品の愚痴を語るスレじゃないぞ
最近は三成自体のアンチというよりBASARA自体のアンチのレスが
多く混じってる感が強い
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:04:29.37 ID:BiH7hxug.net
- BASARAは三成擁護・アンチと元信者含む作品自体のアンチが入り乱れてるね
話を戻すと、夏の陣自体は２でも３でもステージあったよ
ただ、２では家康と徳川軍は政宗の前座でしかなかった
(ただし頼りの従者が倒されて動揺する家康を政宗が叱咤するイベントは家康好きにも評判いい)
魔法の言葉「BASARAですから」で済む問題なので夏の陣は出来ないんでなくてやろうとしてないだけ
Pが否定してるのはDが三成を秀頼ポジに置いてきたからじゃないか？
BASARAで議論になってるのは
・稼ぎ頭は政宗のままで商品展開している
・趣味が一般人には理解できない、力量の問題疑惑
の二点だろうけどこれは萌え駄目の否定にはならないと思う
前者はむしろ最悪の萌え駄目で、人気キャラでの稼ぎを稼げないキャラにつぎ込んでるってことだし
後者だとたとえばテンプレのリキッドも消えることにならないか？
萌え駄目と力量の問シリーズとしては保留でも、BASARA４単体では殿堂入りでいいんじゃないかと思うんだ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:18:42.46 ID:BiH7hxug.net
- すみません、最後の行消しきれてなかった
ついでにBloodyAngelは基地枠に賛成
あれは萌えより先にヘイトがあるというか目に付くし
ゲーム本編なんぞ比較にならんレベルで特殊な趣味としか
鶏を生で食う三成とかそれどこ界隈の人が萌えるん……？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:48:31.14 ID:tlkJfQcs.net
- >>241
基地枠としか言いようがない内容だなｗ
本当に誰が萌えるんだそれ…
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:13:44.78 ID:Tolsg8pe.net
- BloodyAngelは幼少三成が親族から虐待されてて、秀吉殺されて半兵衛発狂(暴れるので縛られたりする)
最後は家康の目の前で三成自殺して秀吉、半兵衛がお迎えというとんでもない内容だった
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:19:31.38 ID:v7M5p+He.net
- 序盤パラ見したら
進行役のモブが、人斬りまくってる三成を見て、涙と鼻水垂れ流して怯えながら天使天使言ってたな
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 14:51:32.25 ID:Vp7jLxE2.net
- >>242
Dのお気に入りみたいだからなぁ…
BloodyAngelの作家は最初から他キャラへのヘイトも酷いけど
コミカライズ作家は自分の趣味だけでなく、元々はDに気に入って貰いたいが為にD好みの三成を描いてしまう傾向にあるよね
元を辿れば基地の元凶はやっぱりDになるような
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:15:29.38 ID:k8EYMwiS.net
- ＞・稼ぎ頭は政宗のままで商品展開している
政宗は経済効果も半端じゃない額で貢献してるから
（宮城がお膝元なので、売上を大震災の復興支援にするグッズも売れまくった）
ゲーム内容も政宗優遇なら他キャラのファンでも納得いくけど
そうじゃないキャラに回されるってのがね
それにこの手の地元とのコラボ企画は政宗だけじゃなく
幸村や毛利の方が三成より稼いでいたりする
幸村パッケージの信州林檎クッキーとか、毛利パッケージのもみじ饅頭とか
三成のお膝元は無双三成とのコラボが盛んでBASARA三成の食い込む隙がなく
（正直、無双三成の方が格好いいし一般受けする外見）
商業展開でメインにするには限界が見えてる
結局稼ぎは政宗にやってもらって、ストーリーは三成を推すという…
幻水5のリオンのフィギュアが売れたらと他のキャラも考えますよとは
また別方向で悪質なやり方に思えるなあ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:16:09.86 ID:BiH7hxug.net
- BloodyAngelはゲームと違って最初から三成萌え前提なんでモブに天使いわれても
展開が三成にどこまでも都合がよくてもまあ構わないと思う
だがそれが萌えキャラによる鶏生喰いだったり他キャラsageだった場合は基地でヘイトとしかいえない
ワケわからん理由で家康殺そうとする政宗とか家康をクソ舞台ばりの孤独で終幕の家康とか
よくもここまでのヘイトを垂れ流せたもんだよ
>>245
三成にしか都合のよくない世界の元凶はDで間違いないけど、
アウトプットがどう出るかはそれぞれの媒体を任された表現者の問題だと思う
だからBloodyAngelは基地枠でBASARA４本編は萌え駄目、じゃないかなあ
ゲーム本編は一応ヘイトじゃなくてただひたすら三成に都合よく考えただけだと思うんだ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:48:05.55 ID:v7M5p+He.net
- >>247
天使は天使でいいけど、やるからにはもうちょい小綺麗にまとめそうなもんなのに
何でこんなことになってんのかなーと思って
立ち位置からして読者目線のリアクション係っぽかったのに
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 15:58:07.31 ID:5J+mRL/s.net
- ここ最近BASARAの話で占拠しちゃってるし
BASARAアンチもわいてきてウザいしBASARAは殿堂入りでいいんじゃない？
もう十分テンプレ入りレベルだと思うけどな
決定打が足りないってごねてる人はどんだけすごいのか来たら満足するの？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:38:24.09 ID:n3JSVqjs.net
- 最初の方読んだことあるけど、シリアスな笑い的な漫画だと思ってたわ、タイトルからして>ブラッディ
あれ笑う所じゃなかったんだな、作者は大真面目にキチってたのか
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:51:18.46 ID:3Th1Paza.net
- まあこれ以上続けても平行線だと思うし
殿堂入りでもいいんじゃないかな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 16:51:38.43 ID:YmpWCcGC.net
- >>248
それは作者の感性が一般的なそれより特異（基地ってる）だからだと思う
よく話題にされてる三成の生き鶏の踊り食いだって親族に虐待されてまともに食事も与えられない
可哀想な幼少三成の表現がそうなっただけだしね
その後るろ剣の志士雄と瀬田の出会いをパクったような展開になって
秀吉に貰った刀で親族を三成が惨殺するけどこれを見た秀吉が
「美しい惨劇」と絶賛して三成を部下にするって展開になるし
三成が引き起こすグロ・惨殺・理不尽・奇怪行動を美しいだの哀しいだの天使だの
称える連中は作中それなりのポジにつけるけど三成の行動を否定するような連中は
大概酷い目に合うからそういう価値観であり世界観の作者なんだと思う
つまり「最初から萌え駄目」であり「作者がキチ駄目」でもあるんだと思う
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 17:53:12.47 ID:lJ/iIHSu.net
- ここの流れを見る限り
ゲーム本編は萌え駄目というにはちょっと弱いという印象だなぁ
キャラが原因でシステムに不具合が生じているとか、完全にキャラ回避不可能とかではないという点で
仕様が手抜きとかネタ切れとかは、あまり萌えとは関係なさそうだし…
石田三成にかなり一般的でない嗜好で強烈に萌えている人が
メディアミックス制作側に複数いるというのはよくわかった
媒体が違うのに同じキャラで萌え駄目が発生してるというのはハンターハンターのクラピカと同じパターンね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:23:53.56 ID:DhYqlEBB.net
- 三成→大谷→風魔→松永
の順でプレイキャラが解放されるから三成回避できないし
他キャラでもストーリー乗っ取られてるキャラまで回避したらそのキャラプレイできないんだから
ゲーム本編も十分萌え駄目の影響は出てないか
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:42:05.52 ID:3Th1Paza.net
- 200円で全キャラ解放できるし
石田による酷いネタが多いストーリー（ドラマルート）はシステム上最初にやる人はほとんどいないし
ほとんどの人が最初にやるだろう創世が乗っ取られてるキャラはいないはず
（他の従者キャラの内容と比べて左近や大谷だけを特別乗っ取られてるとは言えないと思う）
でもこれ以上続けてもあれだからもう殿堂入りでいいんじゃない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 18:58:27.12 ID:5qF7l8El.net
- 久し振りに来たら戦国BASARAが本編も派生も面白いことにｗ
2までプレイしたことあるけど、あの程度のストーリーやキャラ造形で4にしてネタ切れとか嘘だろう？ｗ
(3でどこまで掘り下げたのか知らないけど)
三成をメインに考えたらネタがない、ていう意見の方に納得いくかな
キャラ解放は一人ずつじわじわやってくのが好きだった自分としては、
特定キャラ回避の為に全解放しなきゃいけないとかキツ過ぎる
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:37:10.47 ID:DhYqlEBB.net
- じゃあたたき台
●ゲーム部門
『戦国BASARA4（三成）』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『戦国BASARA3 Bloody Angel』
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 19:49:54.92 ID:k8EYMwiS.net
- 「これ以上続けるのも何だから殿堂入り」はちょい短兵急では
他の殿堂入りのように「1行で伝わる程の萌え駄目」にまとめるには
駄目さが色々と複合的なように思う
ゲームの方はひとまずこっちでどうだろうか
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』 『戦国BASARA4（三成）』
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:24:00.84 ID:Sp1zbU3S.net
- >>258
ゲームの方を「一歩及ばないが何度も語られる」に入れるのは賛成
これまでのプレゼン読むと
ゲームの方はかなり意見が分かれてると思う
プレイしてない人がみても見てもこれはアカン的な説明が難しいのは理解したが
「話が長引くからもう殿堂入れていいだろ」は強引すぎ
Bloody Angelの方は基地枠でいいと感じた
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:25:57.08 ID:NwE+tX3j.net
- ゲーム一切しない人間としては読んでてまあ何が何だか凄まじいとしか
実在の人物使ってやりたい放題なのね…
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:27:23.03 ID:MXdfbYuo.net
- その案に賛成
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:43:11.12 ID:vTDQDq04.net
- >>259
同意、それに話が長引くからという理由で殿堂入りした実績ができてしまえば、
粘着アンチが同じネタを何度も長引かせて強引に殿堂入りさせることも可能になってしまう
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 20:44:46.03 ID:LIQ8VAby.net
- >>258 >>259
に同意かなあ
萌え駄目にしたい！ って人ががんばってるようだけど
萌え駄目認定？って、がんばるもんじゃないと思うんだ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:04:06.59 ID:5qF7l8El.net
- 長引くから殿堂入り言ってるのは2人くらいだけどな
キャラ解放の件とかマジでゲームシステム的に悪影響与えてると思うけど
放っておいたらもっと面白いネタが出て色んな議論が見れそうだというゲスい理由から個人的には殿堂保留でも良いかなｗ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:11:53.46 ID:3Th1Paza.net
- キャラ解放システムはシリーズずーっとこうだよ
石田を強制的に使わせようとしてるってわけではないよ
石田に限らず使いたくないキャラがいるって人はいるわけでそういう人のためにはキャラ全解放が安価で売ってる
初期使用キャラは9人いるから>>256みたいな人でも石田だけ最後にとっといて解放すれば十分楽しめるし
戦友システムでキャラ交代して本人ストでも使わないこともできるし台詞は消せるし
ムービーは飛ばせるから自分も嫌いなキャラいるけど普通にクリアできたよ
前にも言ったけどなんでもかんでも石田のせいにするのはやめようぜ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:13:48.12 ID:CYAFPQs1.net
- 自分もまだ保留に一票
7/5からアニメやるみたいだし、公式がどう動くかそれ見てから判断するのが良いかと
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:22:19.00 ID:5qF7l8El.net
- 長引くから殿堂入りにしようと言ったり擁護続けたりよく解らない人がいるな…
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:25:54.78 ID:3Th1Paza.net
- >>267
現状殿堂入りで問題ないと思うけど
単純な間違いは指摘するよ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:31:24.35 ID:c2qIeFaF.net
- 話が長引いて面倒だから殿堂入りは気持ちとしてわかるが
そんなの前例になられたら困るわｗ
保留に一票
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:31:44.41 ID:5qF7l8El.net
- >>268
なら「長引くから…」という発言はやめた方が良かったな
そう言う事で逆に殿堂入り回避させようとしてるのかと思ったわ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 21:47:15.38 ID:WJEuUO42.net
- 長引いて面倒だからみたいな理由で殿堂入りにしてしまうと
これからそうでない作品を殿堂入りにしてしまう人が出る可能性が高くなるからな…
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 23:13:58.84 ID:VAC0xNSu.net
- ちょっと前にもやたらテンプレに入れろ！てプレゼンもしないで不満喚いて話長引かせるだけの奴が来たからな…
今後ずるずる居座ってこんなに長く話してるから入れろ！て奴が来ても嫌だし
そういう前例は作って欲しくない
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 23:32:51.31 ID:91UdxRB8.net
- 今の時点では>>258に賛成
今後もシリーズ展開は続くだろうし
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 23:47:20.85 ID:N+CDOx+S.net
- 長引くから殿堂入りって・・・現時点で文句無し？の殿堂入りのグインのナリヌ萌えの凄さを知らんのかと言いたくなる
だから自分も258誌の一歩及ばない入りが無難だと思う、ゲームは
十分アレだとは思うけど、アンチ信者視点が強い意見が多いように思えるし判断が難しい
あ、でも舞台の件とか雑誌の件はメディアミックスの漫画の所に入れてもいい気はする
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 23:51:42.54 ID:rIQkBGxQ.net
- >>258に賛成
それにプラスして>>260の「実在の人物でやりたい放題」を注釈につけてもいいかも
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:14:31.53 ID:IRh1HeKa.net
- 実在人物でやりたい放題なのはそういうコンセプトのゲームだから…
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:39:18.39 ID:HjtULedF.net
- それ言ったらほかにもいっぱいあるし
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:01:16.08 ID:oHV9b+m5.net
- 長引くから殿堂入りは絶対やったらあかんけど、BASARAは殿堂入りだと思う
製作会社が利益出ないものは大きなタイトルでもすっぱり切る方針だし、
外国人株主も興味あるのは利益だけでそれを支持するだろうから次作でるか非常に微妙
事実恒例だった台本全集は出てないし出る予定もなく、新作出た少し後に同人誌の在庫は圧縮対象になってる
頼みのアニメは問題Dが深く関わりナツコ脚本にヘイト発言ありの三成萌え歌手曲起用と駄目な予感しかない
ひとつひとつの要素は既存の殿堂入りには及ばなくても
いまひとつ及ばない要素が多数という新しい枠になるのが正解じゃないだろうか
個人的にはシステムに影響及ぼしてない、にも異論がある
一本道お使いゲーと複数のキャラで違ったアクション楽しむ草刈りゲーを同じにしちゃいかんだろ
三成と三成が出張るシナリオ回避したら半分近い14人のキャラプレイ出来ないって十分システムに悪影響だろ
ちなみにPの言ではDLする人が少ないんでDLC追加はないそうです
正直信じてないけど、BASARAユーザーにアクション苦手、他にはゲームやってない層が多かったのも事実
ゲーム外の商品展開でお金落としてたその層にとっては課金回避はないと同じってことを念頭に入れておいて欲しい
(BASARAはゲームとしては会社内位置低くてもそっちでの売り上げで優先枠だった)
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:11:38.30 ID:IRh1HeKa.net
- 売り上げは日５ブーストあった３前に戻っただけだけどそんなに爆死なの？
今時の据え置きであれだけ売れれば及第点だと思うけどな
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:24:01.99 ID:IRh1HeKa.net
- あと突っ込みどころだらけなんだけど
＞一本道お使いゲーと複数のキャラで違ったアクション楽しむ草刈りゲーを同じにしちゃいかんだろ
意味がわからない なんのこといってんの？
＞三成と三成が出張るシナリオ回避したら半分近い14人のキャラプレイ出来ないって十分システムに悪影響だろ
三成回避したらプレイ出来ないキャラ…大谷、風魔、松永
三成の出張るシナリオ回避したらプレイ出来ないキャラ…秀吉、半兵衛、大谷（前二人はともかく大谷は三成出るの当然だとは思うけど…）
32人中人5人（三成いれて6人）なんですが14人っていったいどっから出てきた…
＞ちなみにPの言ではDLする人が少ないんでDLC追加はないそうです
なんか三成関係あるか？その下の数行も？？？だし…
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:35:29.21 ID:fiL/OKhG.net
- 売り上げは伸びしろの大きかった３前とは完全に逆方向へ落ちる転換点になったと思うから、同じくらいだから良しとは出来ないだろうね
シリーズとしては十分爆死なんじゃない
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:39:40.65 ID:AZAQtcG4.net
- >>279
売り上げは数で見ると爆死って程じゃないんだけど2が43万本、アニメブーストがあった3が52万本、
エスコートの3外伝が27万本で4が23万本と3→4で一気に半分以下まで売り上げ下がってるから
爆死に見えるんだと思う
そして4発売以降にPやDが舞台挨拶やイベントのトークショーでやたら「4を買ってくれ。
ゲーム買ってくれないと続編や舞台新作も出ない。」と毎回懇願したり、
公式ツイッターで宣伝担当してるDがわざわざエゴサして4にちょっと興味ある素振り見せた人に
「面白いから是非買って下さい！」って押し売りして引かれたりしてるからスタッフの中でもお偉いさん方の
必死の販促っぷりに会社の予測ボーダーを大きく下回ってるんじゃないかって思われてて
それがまた爆死って印象を与えてる気がする
まだ発売半年しか経ってないのに有料DLC全部付いて更には特典PV集までついた廉価版を
来月発売するのも売れてないからって印象を深めてしまってるね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:43:54.21 ID:Gf27GErI.net
- バサラのシステム面についてなんだが
→今回、雑魚敵が異様に強くなって、メイン購買層であろうアクション苦手な人にとってはしんどい作り
→武器を強化すると勝てるがその為に金稼ぎが必要
→金稼ぎにはヒット数稼げるキャラで暴れる必要があり、三成と勝家がヘタレプレイヤーでも簡単
→でも勝家はプレイ中に味方から罵倒され続けるキャラなので心が折れる
→結局、好きキャラのストーリー進めるために三成のレベル上げないといけない…
ってことになってしまった…
ヘタレでも使える性能のキャラが実質2人で、片方の作中描写がボロクソなので、三成苦手な人だと結構うんざりする
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:56:06.91 ID:cQjeVHbf.net
- ゲームは買うまで内容がわからないから単純に駄目になった作品の売り上げのみでは判断できないって話じゃなかったか
殿堂入の幻水5やP3Fesも売り上げは悪くはないんだし
これで次回作の売り上げ激減したり出なくなったりしたら4の影響だろうけど
BASARA4の売り上げが3より著しく下がったというなら4の良し悪しでなく3をプレイして4も買おうと思った人が減ったからかもしれないし
実際2までの突き抜けた馬鹿ゲーからのわりとまともな方への路線変更で3から見切ったというプレイヤーも少なくなかったわけだし
3外伝は未プレイなんだけど4の購入意欲を下げるような萌え駄目っぽい要素は3外伝にはあったのかな
BASARAはまだ作品が現在進行形というか擁護もアンチも熱がある状態っぽいからもう少し落ち着いてから判断したほうがいいんじゃないかなあ
アニメ放送中のマクFやガンダムAGEの持ち込みを思い出してしまう
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 01:56:52.41 ID:wjWeZoV3.net
- >>283
それは萌えなのかは微妙なところだな…
「リオンの衣装のヒラヒラを無理やり表現したかったがために処理落ち多数」に比べると
ただ単にゲームバランス調整がマズかっただけに思える
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:10:17.86 ID:oHV9b+m5.net
- >>279
売り上げの多くはDLC特典付きの初動で複数買いしてコードだけ入手、一本残して中古がけっこうあった模様
ゲーム店員のブログで追加注文しようとしたら即中古複数入ってきて…てのが実際あった
本当に怖いのは次作だけど半年でDLC全部入りお得パックが出る以上会社的にはもっと売れると思ってたでしょう
>>280
RPGと草刈りアクションゲームでは一つのやらかしが及ぼす影響の大きさはかなり変わってくると思うんだけどなあ
あと当然一番の被害キャラである家康もスタートキャラ自身も計算に入れてます
だってアクションは使い回しじゃないんだから、普通はどのキャラだって使いたい
アクションゲームってそういうものじゃないですか？
でもって忘れ去られてるようだけどBASARAは草刈りアクションゲームですがキャラゲーでもあります
ゲーム外での売り上げが重要なゲームで、ゲームは買っててもゲーマーでないユーザーが相当数いる
DLCのDL数が少ない＝DLC要らん、ではなくて「できない」「どうすればいいのかわからない」人が相当数いて、
その人たちはDLCで全キャラ解放という回避方法は取れない(そもそも有料回避法があるからってのも違うと…)
そしたら三成関係抜いても８人は三成関係プレイしないと遊べないってことになりませんか？
32人中８人でも四分の一を占めるわけですが
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:23:58.52 ID:oHV9b+m5.net
- >>285
前にも出てたけど、強化システムやアイテムが変わってて稼ぎキャラの比重は上がってます
そのゲームバランス調整が三成有利になるようになってないか？ということじゃないのかな
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:36:55.48 ID:wjWeZoV3.net
- >>287
それは聞いたんだけど、「三成を皆さんに使ってもらうためにこの調整にしました」
という公式の発言がない限りグレーゾーンだからさ
公式が余計なこと言うか言わんかは萌え駄目崩壊一歩手前のボーダーラインでは重要だと思うよ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 02:38:34.55 ID:Gf27GErI.net
- >>285
やっぱり三成有能！！って言われたいがために、アホなゲームバランス･勝家の嫌われキャラ化になったんじゃないか説だね
軒並み弱体化する中で三成だけ技出しやすくなってたりね
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 03:38:25.54 ID:8clr5S5Y.net
- >>260
それ言ったら、戦国武将や三国志武将の女体化作品なんて
腐る程あるからなぁ。
あれなんかはジャンルごとまとめて萌え駄目な気もするが
どうなんだろうw
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 03:50:57.62 ID:lVPGxlJt.net
- 武将女体化ものはまさに「萌え作品」だねｗ
萌え駄目ではない
BASARA4に関しては>>258に賛成
これからアニメや舞台もあるし、まだまだ議論の余地はある
4の売上が落ちたのは、PS3オンリーになったのも原因かな
売上見ると、Wiiで遊んでた層がほぼいなくなってる感じがする
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 04:32:28.66 ID:7dtiJJNi.net
- 売り上げは色んな要因が絡んで下がってるような気がするなあ
こういう系のゲームはキャラ続投が多くて新鮮味がないし
何より関ヶ原というクライマックスが終わったし
あと無双形式のゲームの流行が終わってしまったのもある
この状態だと余程出来が良くないと下降線辿るのは自然なんじゃないかな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 05:06:32.61 ID:M0C7h4AO.net
- ブーム去っても面白ければ評判広がって後から購入する人が増える可能性もあるけど、
戦国BASARA4は本スレですらボロカス言われてたから初動で終わってしまったのでは
Wii層も面白そうと思えばPS3ごと買う人も多少はいたろうに
自分も評判良ければ買おうと思ってたけど止めたもの…
今はこのスレ読んで、そこまで駄目なら逆にやってみようかという気になってるがW
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 06:54:06.30 ID:i3ad3P9L.net
- ＢＡＳＡＲＡは一応ムービー飛ばせるんだね
そういや幻水5はムービースキップすら出来なかったな…（4では出来たのに）
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 07:35:17.70 ID:qT0FrRzv.net
- 出る不満点の多くが「三成に萌えてる所為」とは言い切れないから殿堂入りはまだ時期尚早だと思う
キャラ使わないと他キャラや合戦場が解放されないなんてのは元々からそういうシステムだったし
ネット機能無しだった時代より有料だが救済措置がある分マシとも言える
稼ぎに有利と言われてもそれこそキャラ目当てでやり込まないプレイヤーなら
難易度低めにしてムービースキップ＋目当てキャラのストーリーモードで十分だから効率気にするのは主にやり込み勢
強キャラ格付けがやり込み勢間で行われてた1～3まででもキャラ能力格差はあったし
売上落ちたのも複数要因が考えられる以上三成という一キャラの影響か断言出来ない。
自分の周りという限定された狭い範囲の話になっちゃうけど
PやDも問題発言多いから、萌えダメじゃなくその言動自体で離れてた人も複数いたし
単純に戦国要素や一騎当千系のコンテンツを何処もかしこも出してるからそ飽きられてるというのもある
アニメと4廉価版に合わせた公式の行動を見てからでも良いのでは？
自分も>>258に賛成
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 07:35:32.41 ID:LyepuKyT.net
- >>284
単品での指標として、内容が微妙だと初動に偏る
シリーズやプレイヤーの層にもよるし別に萌え駄目だけが検出されるようなものでもないけど
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 08:47:21.34 ID:YUwmdejc.net
- 三成は一応主人公の一人らしいので使いやすい部分に つ い て は問題無いんじゃないのかなあ
アクションゲー（格ゲーも含む）で主人公キャラが使いやすいのはよくある事だし（一番人気がそうじゃないのが意外だけど
システム面の話は自分もバランス調整が駄目であって、三成萌えの為にそうなったかどうかまでは判断できない
影響与えたというのなら、もっと三成の為にシステムまでそうしましたっていう情報が欲しい
>>294
なんでまた新しいネタが出てくるんですかね・・・＞幻水５
ムービースキップとか当時の基準でも備えてて当たり前の機能なのに
しかもムービーはリオン関係が多いんだっけ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 09:02:41.89 ID:bhrv+8+i.net
- キャラ開放関係でごねてる人の意見を見てると主観的な意見すぎてなあ
三成が嫌いだから三成が関わるルートがプレイできない！
って怒るのはまさしくアンチの考えなんだよね
例えば三成ルートで開放できるのは３人
対して家康で開放できるのは５人（最多）
他のキャラは多くて３人以下しか解放できないのに
家康で開放できるキャラを一番多く設定したのは
家康を使ってもらうための萌え駄目だ～
なんて屁理屈をこねることもできるわけさ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 09:08:29.85 ID:mINkvRzC.net
- 萌え駄目関係ないけど、ユニットが一撃入れるたびに10秒以上アクションが入って
しかもスキップできない某ロボットゲーを思い出した
あれがなければ楽しいゲームだったのにな
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 10:00:02.90 ID:jIsBQeNm.net
- 家康はリーチが短く鈍足にされててすごい使いにくい。
属性も使いにくいクソ属性にされたし、三成ありきの改変でものすごいクソ性能にされた。
愛がないととても使ってられないし、愛があっても苦痛なレベルでぶっちゃけ弱い。
スピードと手数で押すのが楽なやり方なのに、鈍足・技の隙デカイ・リーチ短いでほんと糞。
Ｆ１車とママチャリで競争するようなもん。
だいたい三成なんてけんしん様のコンパチ劣化性能で十分でしょ。
既存キャラ踏みつけて主人公でございってのがまず失笑モノ。
三成いなければ初期スタッフが抜けることもなかったに決まってる。
基地外ジャンル扱いの元だって、三成信者が
ＭＭＤとかでヘイト垂れ流しモデル作者の苦言も無視してやりたいほうだいしたせいだし。
どう考えても戦犯は三成。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 10:42:42.65 ID:8TZlMwzF.net
- >>300
後半みたいな主観的なこといってるとますます殿堂入りから遠ざかるよ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 10:53:44.95 ID:LyepuKyT.net
- 釣りじゃね
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 11:04:08.24 ID:AZAQtcG4.net
- >>300
流石にあからさまな嘘つくのはどうよ
家康ってそこまで弱いキャラじゃないよ
強くもないけどタメ頭突きがめちゃ強くてそれ使えばそこそこ使える
宴までの強さ議論スレだとキャラはSからGまで8ランクに強さに分けられてたけど
家康は上から4番目のCランクで平均的な強さに分類されるキャラ
そして三成は上から3番目のBランク分類で実はそこまで強くもない
そもそも黒田ならともかく家康って全然鈍足キャラじゃないじゃん
未プレイかド下手なのかしらないけどすぐバレるような嘘はどうかと思うわ
三成プレゼンするついでに家康の風評被害したいように見えるわ
皆が言うようにBASARA4はゲームとしては萌え駄目とは言い難い
ただ舞台や漫画といったメディアミックスはどれもキチ駄目だったり萌え駄目扱いで問題ないと思う
BASARAの三成はTOSのゼロスと同じパターンだわ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 11:23:34.39 ID:IRh1HeKa.net
- >>286
あの…もしかしてエアプ…？
なんで家康がでてくる？
創世ルートからやるだろ普通に…
あとそれでも8人って14ていう数字はどうやって出したの？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 11:45:52.16 ID:lempl+w+.net
- 作品変わってもこの流れは変わらんな、最近。
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 13:48:01.78 ID:M0C7h4AO.net
- 3の時PだかDだかが「三成は放っておいても人気出る」みたいな発言したみたいだが、
だったら余計なことせずに放っておけばここまで嫌われるキャラにならなかったのにな…とは思う
とはいえ未プレイ者にはよく解らないカオスな論議になってきちゃったし、
ここは一旦仕切り直しして後日改めてプレゼンの方が良いかも
それこそスタッフがまた何か新ネタ投下してくれる可能性高いだろうしW
まあ他に新しい萌え駄目候補が出ないから仕切り直せず長引いてるのかもだけど
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 15:07:14.28 ID:LyepuKyT.net
- >>306
とりあえず全然ほっといてないのは分かったwwwww
まあ冷静になることだよ
説明が内輪乗りになってよく分からなかったり、
話題がループして既存情報が振り落とされたりしててどうにも
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 17:31:33.94 ID:lRH2gxVR.net
- じゃあちょっと話題変える
芝田は自由人英雄の単行本で
「虎が好き！こんなに描いていて楽しいキャラは初めて～」
と言っているんだけれども自由人は秀作だったと思う
虎は最後まで主人公父の親友その１だったし好感持てるキャラだった（子供好きで優しい）
一人だけ出張っていたわけでもないし七人の英雄全員に均等に見せ場があった
終盤で液体が主人公の兄として登場したけどまあ贔屓キャラなのかなの範囲の活躍で収めた
でもPAPUWAの液体はあんなになっちゃったわけで
好きキャラだった虎は普通にいいキャラだったのに
萌えキャラの何故PAPUWAの液体はあんなになってしまったんだろう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 17:45:52.38 ID:HjtULedF.net
- 伏字はいらんです
一番ありそうなのは担当編集の力量
月刊ジャンプとガンガンの、
集英社とスクエニの…
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 18:00:36.04 ID:lczlEoQ6.net
- たぶん、集英社の担当が手綱どり上手かったんだと思う。
「カミヨミ」の前身的なのが「あやかし天馬」って月ジャンだったかの作品だけど
こっちはヒーロー同様、きちんとまとまってる。
もともと暴れ馬な作家だから手綱取りがかなり重要なのに、主導権渡しちゃったからああなったというか。
お家騒動後に戻ってるから、担当の経験値とか自体が低かつたのかもしれない。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 18:37:59.70 ID:ICDe9cp8.net
- ファミ通系の雑誌でやってたジバクくんて少年漫画も案外まとまってたよ。
最後の方ちょっとおや？と思う所はあったけど女の子の活躍も描いてたし
自分のイメージでは編集の経験豊富さは
長年漫画雑誌出してるエニクス＞ゲーム雑誌がメインのファミ通
だと思ってたけど、御家騒動で経験のある人、手綱握れる人を付けられなかったと考えると納得した
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 18:56:58.45 ID:KEGiPYhi.net
- あの温帯だって、大手出版社の言うことはわりと聞いてたもんな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 19:07:50.91 ID:bhrv+8+i.net
- 栗本御大の魔界水滸伝も北斗多一郎萌がすごくて
終盤は多一郎と涼の純愛ホモラブストーリー化していたけれど
苦情はあんまり聞かない
グインのナリスとの差はなんだったんだろうなと考えてみた
・多一郎は出てきた当初からホモで涼に目をつけていた
・涼は主人公格であり、初登場時から人外でないことを示唆されていた
・涼の死様が悲惨だったため同情を買った
・ある程度ニーズがあった
・ナリス様が偉大すぎて霞んでしまう
といった所だろうか
ネットがまだ普及していない時代だったということも大きいと思うけれど
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 19:37:58.11 ID:rVwUcTyK.net
- 魔界水滸伝も当時はけっこう酷い萌え入ったと思ったなｗｗ
ただ自分の周囲では、多一郎と涼の関係に萌えてる人が多くて
「なんでこんな展開…」という感想はなかった
姫化ナリスよりか読者層のニーズはあったと思う
もともと栗本作品は
「特定のキャラに作者の思い入れが偏るから仕方ない」っていうイメージもあったな
「朝日のあたる家」とか今西良に比べて森田透に肩入れしすぎだろとか
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 20:05:57.36 ID:caq9YYHt.net
- ネットで知ってる限りでは魔界水滸伝も
最後の方は元ファンから叩かれてばかりの印象だったけどそうでもなかったのか
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 20:13:05.48 ID:8rsxSnQB.net
- 伊集院だっけ？
探偵のシリーズもホモ化と贔屓がすごかったよ
作家としての劣化につれて萌え駄目が加速していった
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:01:31.25 ID:rVwUcTyK.net
- 後半の方は萎えた人も多いと思うよ
自分がファンとして読んでたのはまだ第一部が進行形だった頃だから
全体的に話がどれも微妙になってきて温大を追うのやめた
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 21:23:07.16 ID:HjtULedF.net
- グイン信者だがなんも反論できないｗ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:06:14.65 ID:sIopOWw6.net
- るろ剣で薫が死に損なったのは萌えではないか
死んでた方がテーマ的に締まったと思うけど
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:10:55.51 ID:LyepuKyT.net
- >>319
偽死亡ですらすげー評判悪かったらしいのにWJじゃ普通に無理だろ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:23:40.64 ID:wjWeZoV3.net
- >>319
テーマ的に殺したほうが良かったとは思うが殺せなかったということだからやっぱり掲載誌の問題だろうなあ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:48:56.92 ID:rKNMEnAt.net
- 作者が「贖罪のテーマを際立たせるには薫は殺すべきだった」と認めたうえで
「少年漫画は笑顔とハッピーエンド」に拘った結果だから萌えではない
終盤は薫生存以外にも弥彦プッシュしすぎとか
七人の同志が復讐を口実に暴れたいだけの小悪党揃いとか
縁も命の恩人を八つ当たりで惨殺してるから剣心を詰る権利がないとか
最終回が贖罪の人生じゃなく幸せ家族計画ってどうなんだとか
過去スレでも話題になってたけど
「少年誌ゆえの都合」「作者の少年漫画病」と言われてた
OVAだと自分が斬り殺した武士の母親に会いに行って
「息子が斬り死にしたのは幕臣の勤め。貴方を恨む筋はありません。
けれど、『母親』としてはどうしても許す事ができない」と拒絶される場面がある
こういう主人公を加害者として描くのはWJじゃ難しかったと思う
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:20:08.29 ID:fmYBxL3W.net
- >>315
まかすこは不評すぎて第三部（もうよく覚えてないけど舞台が異星のやつ）が打ち切りになったと聞くが
萌えとは関係ないかもしれない
温帯関連はは伊集院さんがホモ化したあたりで色々と気力がなくなって
グインで作者的にどうでもいいらしいキャラがハゲデブゾンビと化したあたりで完全に萎えたなあ…
その後に書いてた新撰組ネタはなんか作者の萌えを詰め込んだ感じだった
最初から駄目枠かもしれないけど13巻くらいまでは出ていた気がするので需要もあったのか。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 23:47:29.57 ID:RS5f1WOd.net
- 「作者のキャラ萌え」と「キャラ造形の失敗」の見分けが付きにくい
無双司馬昭の話題のときに、今まで作られてきた司馬昭イメージから
大幅にズレたものを作ってそれが不評ならそれは造形の失敗じゃないかというレスがあったけど
実在の歴史人物という元のイメージがないキャラの場合は
今まで作品中で積み上げてきたイメージと全く違う行動をし始めたら
それは作者の萌えの暴走なのか単に劣化で造形が崩れてしまったと言うべきなのか
結局は作者・公式のインタビューや後書き、各種コメントで判断するしかないのかな？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 00:07:51.26 ID:S9bC4D8z.net
- 薫死亡展開はうがった見方をしない年少読者の離脱が起こり、
大人読者でも「ハッピーエンドと言っておきながらヒロイン殺すんかい」って憤っている人がかなりいた
で、薫生存判明でアンケートが良くなったので、全然「駄目」ではないな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 00:07:59.02 ID:yWtIEQT8.net
- 作者が途中からキャラに萌えだした場合は、大抵の場合
周囲からのageと周辺キャラのsageがセットになってる気がするな
作中ではわりとドライな態度だったキャラが急に萌えキャラをﾏﾝｾｰしだすとか
萌えキャラ以外に重要な間柄や絆があったよね？という設定が忘れ去られるとか
さかのぼって過去まで（作者の萌えに都合よく）改変されているとか
萌えキャラ以外の描写が極端におざなりになりとか
劣化なの？という方向性で突然キャラの行動原理が変わるタイプってどんなんだろ
長期連載の経年変化で「最初とキャラが全然ちげー」みたいなのはよくあるけど
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 00:14:14.51 ID:yWtIEQT8.net
- >>325
薫関連て、死亡→実は生きてました！という展開よりも
死体が人形で偽装だったという「そりゃねぇよ」という展開の方が色々言われてた気もする
医者とかいろいろ居るのに誰も気づかないのかよ！っていう
ホントあれはもうちょっと上手くやれなかったのかとハピエン主義の自分でさえ当時ツッコんだよw
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 00:46:43.26 ID:lvtvbmrl.net
- >>326
キャラの劣化というと、一番に思い浮かぶのは味付けが極端になる(バランスが取れなくなる)ことかなぁ
最初はちょっと天然っぽい面もあるかも？くらいだったのがただのアホレベルのどきつさになるとか
あと見ててきついのは納得できる描写のないage(とそれに伴う他sage)とかかな。これは萌え発症してる場合に起こることが多いけど
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 01:13:09.13 ID:kfDHFmRf.net
- >>328
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 01:13:51.38 ID:kfDHFmRf.net
- >>328
＞最初はちょっと天然っぽい面もあるかも？くらいだったのがただのアホレベルのどきつさになるとか
作者の性欲とか自己顕示欲とかの萌えに繋がる欲求に結びつかない
単にキャラの表現方法を間違えた結果のキャラ崩壊なら萌え駄目じゃなくて造形失敗・経年劣化かな
天然ならステレオタイプ的にこういう行動するよな！
と手を抜いて型に放り込んで表現してしまった結果キャラは崩壊する
このキャラが天然なのはこれこれこういう理由で、でも単にアホな訳じゃなくて実はこんな凄いところもあって…
こんな素敵なキャラ作ったから好きになってくれ！
と萌えを詰め込んだからこそ魅力的なキャラが活躍することもある
萌え駄目と名作はマジで紙一重
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 02:09:03.14 ID:ksaBUUch.net
- こういういいところがあるんだ！と作者が訴えている時
読者もなるほど、確かにいいところがあるねいいキャラだね好きになった
と思えるような丁寧な描写を出来れば駄目じゃないんだけど
・丁寧な描写をしないで周りからの賞賛や嫉妬の言葉だけでいいとこアピールする
・そもそも詰め込まれた萌えが食い合わせが悪く矛盾していて共感を得られない
・萌えキャラageのために周りのキャラがsageられて割を食って被害に遭う
・というか萌えキャラのために作品の世界観や目的が行方不明になる
というやり方をすると「駄目になった」とみなされる気がする
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 06:13:22.50 ID:Smuywrcg.net
- >>327
同意見だけど、だからといって
似た背格好の死体を掘り出して……とかできるわけないよなｗ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 08:37:33.95 ID:akIJsJ5I.net
- >>327
それ考えると、コナンの赤井秀一の死亡偽装トリックって上手いことやったなと思う
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 11:16:05.74 ID:BradkdiI.net
- 武装錬金でも死んだはずのパピヨンが生きてた、殺されたと思ったらブラボー無事だったをやってるから、
基本的に和月先生はキャラ殺せない人だよね
作者お気に入りのパピヨンは生き返るわ罪状のわりにサクッと許されて町のアイドル化するわでやりたい放題だが、
実際人気キャラだったから何の問題も無いしな……というかパピヨン復活させなかったら多分5巻以下で打ち切られてた
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 12:01:51.01 ID:xF5BgiNN.net
- ジャンプはキャラこそ全て、キャラを捨てれば人気低迷から打ち切りへの一直線もありえるから
割と無理やりな流れになってもジャンプだから仕方ないとある程度許される風潮だと思う
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 13:04:59.56 ID:cEAe8Txc.net
- 薫絡みはそもそも死んだ回の巻末作者コメントで「作者がハッピーエンド主義です」
と生存臭わせててそこまで読むタイプの人は生きてるとふつうに思っていた
でも上であるように方法がしょぼくてがっかりした人は多かった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 13:57:09.94 ID:6OvmQ/wZ.net
- >>334
パピヨンさんは一回死んで人間の業から脱皮して蝶進化したお人なので
このキャラに何か言うほうが野暮だろうって扱いだったからなw
アニメも後期ＥＤが丸々パピヨンだったけど手放しでブラボーされた蝶人気キャラだから問題ないの典型だね
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 19:26:55.80 ID:avUrPr3y.net
- >>337
アニメ放映終了後にイベントが「パピヨンフェスタ」なる名前で
開催されたくらいだしな…
陰の主役というか、打ち切られなかったらもう一度裏切って戦うはずだったが
それが無かったから逆に綺麗に収まったキャラかもしれない
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 19:36:09.01 ID:6OvmQ/wZ.net
- >>338
知らなかった、そうだったんだ＞打ち切られなかったらもう一度裏切って戦うはずだった
確かにそれはやらなくて正解だったわ
終盤は主人公が生死不明でやさぐれてるヒロインにパピヨンが主人公生きてるの信じろよ！って発破かけたり
普通ヒロインとライバルの役割逆だろwwてことになってたのも最後まで好感度高い一因だったろうし
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 21:26:15.80 ID:d6IQ16X4.net
- 薫に関しては上にある通り殺した方が作品のテーマに云々だったけど
少年漫画だって事で編集と話し合った後生存する事にしたって聞いた
しかしそんな作者でもOVAの梅毒でアボーンは「え？なにこれ？」と思ったみたいだけど
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 21:49:50.12 ID:BDtLmodz.net
- >>334
JSQで連載してるエンバーミングだと主人公の親友がヒロイン殺したり
その親友も最後は自滅同然に死んだり
幼い子供達が大量虐殺されたりしてるから
やっぱるろ剣の薫生存は掲載誌ゆえの対象読者を考えての展開では
剣心と巴を描いたOVA追憶編には原作敗北宣言出してるんだよね
まあ「キャラ萌えで」駄目にはなってない
あえてこの人で萌え駄目を言うならアメコミや格ゲーのオマージュ萌えで
デザインほぼまんまで流用して元ネタファンから非難轟々だった点
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 21:54:56.82 ID:d6sUNJ+b.net
- 武装錬金も筋少ネタが多かったんだっけ？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:14:52.30 ID:BradkdiI.net
- いろんなところでネーミングに使ってたはず
再殺部隊とかルリヲヘッドとかアンダーグラウンドサーチライトとか出てきた
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 22:40:31.03 ID:qnXlKJ9U.net
- 80年代ジャンプ漫画読んできた身としては薫はどうせ生きてるんでしょってリアルタイムでも思ってたけどな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 23:18:35.85 ID:bjncJizq.net
- >>341
オマージュ萌えってのもキャラ萌えの一つじゃないか？
「駄目」にはなってないからこのスレ的にはセーフだけど
可愛い自分のキャラに大好きな他作品のキャラと同じような姿をさせたい、
あるいは逆に大好きな他作品のキャラに自分の作品でも動いてほしいというのは立派にキャラ萌えだろう
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 00:33:35.57 ID:NpgEKhBa.net
- さすがにこじつけすぎる
二次同人の固有名詞をすげかえてオリジナルとして商業作品にしたくらいやってくれないと
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 00:36:04.16 ID:sVrQJUO0.net
- どのみち駄目じゃないですし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 00:42:16.39 ID:nKcmzaVc.net
- 歌手の名前使ったらキャラ萌えとか言われたらどれだけの作品が引っかかるかｗ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 01:00:07.25 ID:gZ/26B1B.net
- お遊びのパロディかガチで萌えてパクったかは作品の雰囲気や作者の発言等を総合的に見ないと分からんな
前スレ最後の方の少女ファイトでどう見ても作者が好きなダンガンロンパキャラは今後どうなるのか
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 01:02:44.57 ID:UMY1vTuD.net
- 暗殺教室すら元禄赤穂事件萌えになるわｗｗｗ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 01:22:18.72 ID:mERP4M6L.net
- >>340
OVAは駄目にはなってない、完成度は独立して高いけど
原作から見るとコレジャナイっつーややこしい存在だからなあ
アナザーエンドとしてみると、駄目な部分もあるし
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 04:27:34.12 ID:carVeXVw.net
- >>345
元ネタしらんとオマージュとか流用とか分からんしなぁ。
るろけんだとエヴァパクリもかなり多かったが、あのブームの頃は
エヴァネタ入れたアニメや漫画は山ほどあったしな…。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 04:33:33.25 ID:N1icwvLf.net
- 元ネタになった作品があるとかオマージュだと言わないで自分の考えた素敵なキャラ！とか作者が言っちゃったらアウトというか
元ネタファンは嫌な気分になるかもなあ
でも一昔前の同人上がりは元ネタありきなのが多かった気もする
CLAMPとかデルフィニアとか
こっちはむしろ元ネタを知らなければ良かった系かもしれないがw
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 05:13:41.50 ID:nKcmzaVc.net
- CLAMPは個人的には引くが一般的には問題ないんだろうなってのが多すぎる
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 09:08:57.69 ID:v6e+NUoQ.net
- まさに今アニメのジョジョやってるけど、
これがWISHのあれになるのか…と空恐ろしくなるw＜CLAMP
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 09:17:25.84 ID:NpgEKhBa.net
- ってマジであるのか同人すげかえ
適当に言っただけなのに…w
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 09:18:17.64 ID:L1Zjd6JN.net
- >>353
その辺で揉めたのが尾崎南の「絶愛」「BRONZE」だと思う
二次同人からまるっと商業に持ち込みを知ってる人は知ってたけど
マーガレット連載から読んで知らない人も多かった
今だったら確実にアウトだけど当時は元ネタと同じ集英社でそれやってたんだよな
この人も二次同人の元キャラに萌えて連載はじめたけど
途中から敵キャラに萌えが移り、攻めだった敵キャラがだんだん受化して
話が暴走して収拾つかなくなったまま未完だけど
萌え駄目ではなく最初から作者に力量なかった系だな
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 10:47:42.02 ID:ffNHBUu1.net
- >>352
実際公言しないだけで何かのキャラをモチーフにしてるんだろうな、
ってのは現在進行形で山のようにあると思う
初音ミクっぽいデザインの女性キャラ(ぼかろと無関係な作品で)とか
いっぱいあふれてるし
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 11:39:04.09 ID:vZhzuJVU.net
- 綾波系キャラなんてその系統のキャラが溢れかえってて
今更オマージュとかも誰も言わんレベルだし
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 13:54:22.94 ID:cmcNpj4U.net
- 身もふたもなく上の方から
「今流行の××みたいなの書いてください」って指示される場合もあるしなｗ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 14:43:18.66 ID:vNzck3X9.net
- >>355
ジョジョの二次創作やってたのは知ってたが、WISHのほうは知らんかった…
まあオマージュ系は作者独自の魅力である程度差別化できてれば気にならないや
少女ファイトみたいに集団まるごとソックリさんやったら取り返しつかなそうだが
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 02:40:34.82 ID:8Oscbt20.net
- 少女ファイトはよく知らないが、例えば黒子の作者がセーラームーン好きで
ライバル校にセーラー戦士の男版キャラが出てくるような感じだろうか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 02:59:06.66 ID:W3cLXHEQ.net
- 少女ファイトは経過観察だなー
主人公校のキャラと因縁あるっぽい描かれ方してたし今後の描写量次第だ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 07:02:44.65 ID:V5HU8EEo.net
- >>353
ディルフィニアは逆だけどな
オリジナルだと読んでもらえないからと友人に入れ知恵されて
その頃人気のあったキャプテン翼の二次創作（とは当時は言わなかったが）
として発表して人気を得た後に原案に戻して商業作品として発表したってパターン
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 10:28:15.95 ID:qKVGxG5R.net
- 海外でもトワイライトの二次小説が大ヒットして
そのまま名前だけすげ替えてオリジナルとして出版という例があるな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 17:55:19.25 ID:ymClYBdm.net
- まあ、この作品の元ネタ（またはパロディ）であるって事がはっきりわかるならまだいいのではと、個人的には思う
>>363
一発ネタとかならまだわかるけど因縁かあ・・・
個人的に、元ネタ側の公式が許可出したっていう話が本当なら作者が暴走しそうで怖い気もする（公式という後ろ盾がある的な
ただまだどうなるかわからない状況だし、ここで話題になる作品を考えると余程の事が無いと萌え駄目にはならない、と思う
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:33:02.79 ID:S6Gfbpz4.net
- 元々やる予定だった延友のヤンキー因縁話に邪魔にならないように乗っかれるってんなら
るろ剣のオマージュ程度ですむ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:34:17.03 ID:oheMlWso.net
- オマージュ元のダンガンロンパにはバレー部女子設定のキャラもいるのに
そこは無視して男子キャラ（一人女子だが）を女体化させるって辺りに
底知れない業の深さを感じる＜少女ファイト
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:46:05.10 ID:VLcC/fBA.net
- バレー部女子って誰だっけ？
思い出せなくて頭を抱えてる
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:59:03.43 ID:S6Gfbpz4.net
- >>368
ロンパのバレー部の人が非ヤンキーで、且つ少女ファイト側の必要条件がバレー部でヤンキーだってんならまあ…
いやロンパ知らんから何ともいえん
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 19:11:59.06 ID:4XoK53uG.net
- >>364
デルフィニアは読んでもらえないから……じゃなくてお金目的
もともと萌えもなかったとか１回でデル出た時は言ってた
が、そこが倒産して出版社変わる前はまた翼ジャンルに翻案（つうか
名前すげ替えか。オリキャラ多目で）して本出してたり、色々
アレな作家さんであったｗ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 20:46:37.00 ID:1EfNUqfh.net
- >>369
ダンガンロンパのバレー部女子は朝日奈葵
朝日奈の才能は超高校級のスイマーだけど水泳以外の運動部も掛け持ちでやっていてバレー部もその一つ
でも話の本筋にはまったく関係ない設定で朝日奈の個別イベントやらないと分らないからゲームクリアしててもそんな設定知らんって人は多いかも
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 21:02:00.56 ID:QoCRC1rP.net
- ロンパと言えば、全く同じ名前で同じ職業のキャラを作って
他のゲームに同姓同名のキャラがいるとか知りませんでした！で堂々と出してきたのにモヤっとしたなあ
名前かぶり程度はあるかもしれないけど、普通どこかのキャラとかぶってないか検索くらいするんじゃないのかと思う
まあ元ネタの方にも別作品からのオマージュを公言してるキャラはいるけどさ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 23:06:26.44 ID:F5XEKO4u.net
- たった今タイバニの無料配信見てきたけどこれ新キャラ萌え駄目って言ったら新キャラ可哀想だな
映画一作目のＴＶシリーズの改悪っぷりとその後の公式のgdgd炎上商法で振り落とされた口で
やっぱり二作目もコレジャナイにも程があると泣けてきたけど新キャラ萌えというより
とにかく前監督の痕跡消そうと必死なことが伝わってきた…
オシムいなくなった後のグラーツやジェフ千葉見てるようなそんな気分だった
ただタイバニとしては最悪でもこれ単体だけで見たら普通のアニメっぽい作品ではあったんで、
そこが評価分かれるところなんかなとふと思った
一作目はＴＶシリーズの流れだったんで一応タイバニではあったけど改悪されてて
二作目は世界設定とキャラ以外のどこもタイバニじゃなかった→違うのは新キャラの有無
ってことでスケープゴート的な象徴になっちゃったんかなあ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 23:28:16.83 ID:OojYnvn5.net
- ただの映画アンチさんはお帰りください
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 23:59:53.72 ID:s5Mp7YLD.net
- 戦国BASARAの公式サイト見てたら
きゃらふぉるむってデフォルメフィギュアが三成だけ発売なのか…
普通こういうのって一番売れる人気キャラから作るので
BASARA最初のきゃらふぉるむが三成単体という事に
リオンみたいなグッズ化ゴリ押し？とどうも穿った見方をしてしまう
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 00:03:32.43 ID:LumblyPE.net
- >>376
三成の後に家康も発売決定してるよ
リボのミニ版は今決定してるのは政宗だけだし
この辺はゲーム会社よりもグッズ制作企業のチョイスだから
何ともいえない感じはする
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 04:01:32.08 ID:gxyRBCTx.net
- >>377
> グッズ制作企業のチョイス
そうなのか。リボに関しては以前出たのは
政宗、幸村、長宗我部、毛利、家康、三成で、当時から
(アニメにはゲスト参戦の) 長宗我部や毛利よりも、信長
や信玄、忠勝の方が売れるんじゃ…と言われていたから
出すキャラはカプコンの方が決めてると思ってた。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 06:02:59.61 ID:7X1UviH3.net
- >>376
これ、鬼灯のと輪郭とか目の辺りがよく似ていてびっくりしたんだけど、こういうものなのかね
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 09:07:19.60 ID:y0Y0n3TE.net
- >>379
同じきゃらふぉるむシリーズならそういうもの
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 13:29:13.70 ID:O9afQMsk.net
- >>380
ゆーぽんデザイン画の壽屋ワンコインみたいな？
ということは次に出る徳川家康もあんな顔なんかね
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 14:12:20.83 ID:XPv26uhZ.net
- >>374
自分もここで見た印象と全然違うんで驚いたｗ
散々ここでキャラがー監督がー書いてたのはむしろ特定のキャラオタ
だったんだなー、やっぱと思った
普通に賞味期限切れで出来もそんなによくないんでキャラには何も
関係なく、単に駄目って感じだった
自分はタイバニは萌え無しで、テレビでやってた時期に飛ばし飛ばし
見てた程度だったので一応映画1作目を見てから2作目を見たけど、
キャラ萌えないと見るのきつい映画だった
あと、テレビシリーズアニメ化で駄目になるのって、そもそも映画化
向いてないってのがあるよね。尺とか作品世界のスケール感とか…
まどまぎは大成功してたけど大体の作品は映画化した時点でキャラは
無関係に駄目になってることが多いのでこのスレには向かないんじゃ
ないかと思った
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 22:57:40.59 ID:0jR2DsWK.net
- タイバニは本編２クール目が一番人を振り落としたからなあ
１クール目のオヤジ漫画フォーマットヒーローというか
シマコーや只野仁のノリで変身して戦うヒーロー
湿っぽい鬱要素なし恋愛要素なし子供っぽさゼロで
単純明快に戦ってスッキリ！みたいなのがウケていた
それが２クール目から世界観の掘り下げとか過去の謎とかに迫るようになると
超能力者の差別とか超能力が減っていくとかそういうジメジメしい話が増えてきて
「結局、お前もか…」と失望した人が振り落とされて去っていった印象
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 00:46:13.57 ID:KGVaHXWc.net
- でもタイバニは話の構造考えると明らかにアルジャーノンに花束をな2クール目が主題だったし
円盤売り上げからしても振り落とされたのと同程度の新規も入ってるから駄目とは違うよ
ところでBASARAがまた例のDの発言で荒れ気味みたいなんだけどヒートアップした人が来る前に
なんか、幻水リオンがやたらレジェンド化されてない？
公式で予約して買った自分からするとナビシステムはそもそもシステムそのものが駄目だっただけで
もし他の106人に切り替えることが出来ててもシステム的ストレスはリオンと変わらなかった
それにリオンちゃんを連れ歩いてもらう為のシステムです！てソースもなかったよね
グラフィックにこだわって重かったのもリオンだけじゃないどころか
見えない部分にもこだわりました！て重くしてたのは男キャラだった……
ちなみにリオンアンチスレのシステム関係テンプレは6項目（本編は34項目）
ナビ2、強制パーティイン2、勝手に好感度上げ、EDの後日談3種って内訳だけど
ナビについては上記で戦闘・戦争イベントで強制パーティインは幻水ではよくあること
特に1・2のリオンと同じ生き返り枠キャラもうざく感じるくらい多かった
（ただしこの2人は後に主人公を庇って退場された時うざく思ったことを後悔させる作り、リオンはお察し）
そしてⅤからは戦闘に関しては同行者枠に放り込めるようになったので無理に使わなくてもよくなってた
好感度とEDの後日談での特別扱いはプレイしてる時は当然わからない
システムに関しては製作会社の技術が低いのにユーザビリティてもんがどこにもなかったのが真相で
リオン萌えに起因するシステム駄目はほとんどなかったと思うんでシステム方面でのレジェンド化はほどほどに
ストーリー方面ではアンチスレのテンプレ40近いという殿堂入りに恥じない物件だけどねｗ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 04:29:41.19 ID:bOASFMcn.net
- っていうかタイバニが萌え駄目認定されるなら
旧監督の虎に対する萌え駄目だと思ってたわ
まだ顔真っ赤になる人が多そうだから何年かたって議論したい作品
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 04:45:12.19 ID:UjdXf2O8.net
- >>384
BASARAのD発言見てきたけどありゃマジで基地枠じゃ…
自分が萌えてる三成と人気拮抗してる幸村や
大差で1位を明け渡さない政宗への嫉妬じみた悪意すら感じた
アニメ1期での解説やインタ読み返したけど
三成出す前は幸村や政宗への視点は至ってまともだったんだよこのD
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 04:46:55.29 ID:560ov8p3.net
- >>383と>>384が両方客観的な事実なら、制作者の当初からの予定と視聴者の期待がズレてたという話で
単なる不幸なすれ違いかそれとも企画段階から駄目だったかはともかく
少なくとも「途中から駄目になった」とは言えないんじゃないだろうか
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 06:38:43.38 ID:kZLpLE0n.net
- 深夜アニメは一斉にスタートするから、
スタートダッシュ時にどれだけの期待を抱かせるか、が勝負になっているところがある。
スタッフの期待を抱かせる能力が突出してて、
期待のズレが発生したときの視聴者の落胆も大きかった、って状況なのでは？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 06:59:05.30 ID:6N0QumAv.net
- Dの発言、BASARA本スレから持ってきた
原文そのままではなさそうなので、もうちょっと詳しいのないかな
この文でもキチってるのは伝わるけど…
> 又兵衛創世EDは初期案ではもっと残酷なEDにする予定だった。
> 政宗を引きずって崖から突き落としてさらに砂をかけちゃうくらいの。
> さすがに大人の事情でできませんでした。
> 又兵衛の背中の竜は首をかき切られている竜＝政宗
> 日輪＝家康にも同様に傷がつけられている
>
> 闇堕ちをやろうという話はよく出ていて最初の候補は幸村だった。
> 信玄が死んで暗黒面に落ちて殺意の波動に目覚めた幸村。
> でも佐助がいるのでそうはならないだろうなということでかすがに。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 07:55:23.78 ID:xZ4sLMNa.net
- ちょいと空気読まずに先に
>>384
幻水5について色々㌧
実際やってみないとわからないんだろうなあ、こういうのは
でも普通にやってわからないとはいえ、幻水においてたった一人のキャラの好感度もEDに影響するっていうのは凄いかと
ED分岐とか他のシリーズだと凄いシンプルでわかりすかった印象があるので
連れて歩く部分は単純に制作側のミスなんだろうね（そもそもなんで当たり判定入れたのか
ストーリー方面の萌え駄目の影響とシステムの駄目っぷりが合わさってストレスMAXって感じか
・・・考えようによってはシステムにも影響があったと考えても良い気はするw
BASARAは馬鹿ゲーは鬱グロ物みたいなる予定だったって事？
どうでもいいけど「殺意の波動」は同じ会社のゲームのネタを引っ張ったんだろうけど
BASARAでもやってたのか・・・あんまり好きじゃなかったんだけどな、あれ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 08:35:05.90 ID:zpwUPN8X.net
- KOFてそういやカプコンだっけ。今何故かSNKだと思ってた
KOFとバサラといえば、バサラ3当初三成の見た目が庵に似てると周囲で小さく話題になったわ
殺意の波動といい自社パロしたいのかもね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 08:43:18.98 ID:xZ4sLMNa.net
- >>391
KOFはSNKで合ってますよ
元SNKの人がカプコンにいてBASARAに関わってるって話だったかと
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 09:20:29.04 ID:6dGz0H2B.net
- BASARAはキャラ萌え駄目ってよりどうもスタッフの特殊嗜好駄目な気がしてくる
話題に挙がる石田はその特殊嗜好をぶち込みやすい器のキャラとして作られてるというか
石田というキャラ単体に萌え駄目があるんだとしたらもうちょっと非の打ち所がないキャラに無理矢理にでもする気がするんだ
でもプレイしてる限りじゃ一定数のキャラからは拒絶されたりするし
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 11:13:48.66 ID:VJ4q3P6lR
- でも石田と同じくらい特殊嗜好萌えやれそう＆新キャラの又兵衛は
アニメルートなし（他キャラルートでのイラストもなし・他の新キャラ＋石田はある）で不遇な印象だ
そら初登場時から主人公格の石田と単なる新キャラ1の又兵衛じゃ差が付くのは分かるけど
石田にキャラ萌えがないとは思えないわ
それに特殊嗜好萌えなら先人の明智とかにもっと萌え詰め込んでそう
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 12:02:27.08 ID:U+eoaTz8.net
- >>393
そだね
特殊嗜好というか中二病的
あと商売的に旧キャラ旧作関係を切りたがってるような感じがする
若い新規ファンを入れたいんでしょうね
まあDの石田萌えがきっついのははっきりしてるけどそれだけが駄目化の原因ではなさそう
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 14:14:35.99 ID:T+I7vMB2.net
- >>374
> とにかく前監督の痕跡消そうと必死なことが伝わってきた…
> オシムいなくなった後のグラーツやジェフ千葉見てるようなそんな気分だった
こういうのって、どっちかというと原作レイプに近いのかな ?
洋画のシリーズでも前作の流れをブチ壊す誰得作品たまに
あるけれど。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 14:28:19.29 ID:+OlrvG+k.net
- >>389
幸村の鬱要素って不評だったのに4でもやろうとしてたとか理解不能だわ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 14:39:11.92 ID:r90TlMeH.net
- >>396
それ新監督アンチだろ
タイバニは主観が入りすぎて信用できない
TVシリーズは円盤平均3万枚弱
映画総集編は5.9億
新作は7.4億
どれも失敗ではない
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 15:14:03.30 ID:S3br49/n.net
- タイバニに関しちゃ映画の扱いが不満だった某キャラ厨が
萌え駄目認定したがって暴れてるでいいんじゃないか
テレビと映画が別物になるのはよくあるし少なくともここ物件じゃない
テレビ監督＝原作者ってわけでもなし
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 17:16:24.85 ID:ItNd8nFp.net
- タイバニはTVも映画も萌えで駄目になってないだろ
TVはもともとの既定路線をおじさん萌え認定したがる人がいて
映画は新キャラのライアンを萌え駄目認定したがる人がいる気はするけど
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 18:57:20.76 ID:UjMRKaOr.net
- >>397
その部分や政宗の死亡描写へ対する発言(さらにそのEDをファンにお勧めしたり)とか見てると
三成への萌えダメとか旧作からのキャラをわざとsageてるとかの問題じゃなく
単に一般的な人の心理(この場合ファン心理)が理解できない人なだけに見える
鬱展開とか残酷死描写とかどう考えてもプレイヤーからの評判悪いだろって思うのに理解できてないみたいだし
だから自分の好む鬱展開や中二描写が似合わない健全な精神のキャラクターより
最初からそういう方向性だった三成のが使いやすくて贔屓に繋がっている印象
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 19:30:12.24 ID:560ov8p3.net
- >>401に概ね同感
まず最初にキャラへの萌えがあってそれを原動力に暴走してるんじゃなく
キャラへの萌えより前に厨設定厨展開への萌えがあって
特定キャラはそれの象徴ではあるが中心・根元かというとそうとも言い切れないように思う
そのキャラ由来の歪みが周囲ひいては世界全体に広がったんではなく
世界全体が歪んでいった中で一番歪みが強い位置がたまたまそのキャラ周りだったという感じ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 19:57:31.25 ID:UjMRKaOr.net
- >>402
BASARAの作風そのものが人を選ぶ感じに進んでる印象だよね
作品の雰囲気が初期の頃から変わってきてファンはまずそこから受け入れられない
その転換期にあたるのが３で有り主人公である三成がその方向性の違いを一番体現してるという感じがする
三成をメインから引かせても今のドラマの方向性のままならファンは離れるままだろうね
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 22:43:30.14 ID:qYJE7B+v.net
- ・キャラではなく世界観、厨設定萌えにより初期とのずれが起こり駄目に
って感じかね
方向性が変わるのはシリーズものでは多々あることだけど
スタイリッシュバカゲーで受けたのにそれから鬱厨設定に変わるという
ユーザー的には誰得な展開で衰退もやむを得ないと
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 23:16:38.93 ID:3sKGFdT/.net
- 以前にイナイレかなんかを認定しろとゴリ押しする奴が出た時に言われてた
キャラ萌えが原因ではなく結果であるならこのスレの定義する萌え駄目ではない、ってのが近い気がする
(作者のやる気の無さや常識の無さやそもそもの力量不足などによる)
諸々の駄目さの現れ方の一つが特定キャラ贔屓や特定キャライジメなケースだな
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:15:37.22 ID:BkEaDwi2.net
- 三成は聞いてる感じ本編は萌えらしきものもあるけど基本スタッフが基地等の複合要因、
漫画に舞台なんかのメディアミックスはあからさまな特定キャラ萌え＆他キャラヘイトの合わせ技により
崩壊萌え駄目って感じでテイルズのゼロスユアンあたりと同じパターンだと思う。
あっちも「本編までそのキャラ一人の萌えのせいで駄目になったのか？」と言われると
萌えなのか公式が頭おかしいのか人気もあるから押してるのか微妙だけど、
とりあえずメディアミックスがまっとうなキャラ信者からすらコレジャナイ言われる誰得で
主人公や他の人気キャラがヘイト同然の割り食いまくるっていう部分もなんか似てる気が
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 00:37:29.71 ID:m+1i5H6Z.net
- お市のP以外誰も幸せになれないリョナ萌えっぷりは異常
最初からそういうキャラならそういう層に需要あるかも知れないが
たいがいの人はツンデレ夫と根暗嫁を微笑ましく見ていたように思う
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 01:31:25.70 ID:5TqXDBjF.net
- タイバニは企画段階から駄目っていうか企画段階からあんまり期待されてなかった感じだよね
それが三話までは煽り文句通りの痛快バディアクションを期待させる内容で
震災直後の先の見えない憂鬱な気分を忘れさせてくれるような
深く考えずに楽しめる内容だったんで予想外に受けた
でもネクスト差別は二話の段階で提示されていたし（犯人の動機と主人公の過去）
恋愛要素も四話からあった（個人的には三話からでもいいけど薄すぎて妄想の域だとは思う）
その後アクション要素が減っていったのでアクションを期待した層は徐々に離れていった
あとメイン脚本家が独特のアラがあるタイプでそれが駄目な人も脱落
アラも含めて受け入れられた人も映画で監督交代で見せ方や拘りどころが変わったので
期待したものと違うと脱落って感じだと思ってる
前に持ち込まれた映画のキャラ萌えはないと思う
旧監督も新監督も進行Pも主人公萌えっつーか主人公と自分と重ねてる系だよ
映画入場特典で主人公の好物ってことになったピクルスは
新監督の好物（ツイッター発言）とかね
基本的に中年男のドリームアニメだから多少は仕方ないかなと思う
あとテレビ版脚本家の一人が原作担当の派生漫画で映画後の内容やってるけど
今のところ映画キャラは出てないし
各種イベントやグッズが映画キャラ推しに見えるのは映画の派生展開だからってことでいいと思う
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 10:59:58.64 ID:GC/XvBcE.net
- タイバニの監督は星矢で萌えでキャラ優遇や改変してんじゃないの
って叩きをちらほら見るけど
それに対して一人二人の萌えでどうなるもんでもないという意見見るし
結局はタイバニも同じ事でしょとか思えない
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 11:27:44.91 ID:zE2Qp/1B.net
- >>407
ツンデレ夫と根暗嫁、見事な割れ鍋に綴じ蓋で外伝は非常にほほえましかった
お市も一人だとどんどん深みに嵌っていくけど、旦那と一緒だとすごくかわいいのにな
Dの望み通り石田が人気１位になることがあるとすれば、伊達ファンが一気に離脱した時だろうな
同時にバサラの終焉になりそうだ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 12:12:41.42 ID:qcOSOxKT.net
- >>410
> Dの望み通り石田が人気１位になることがあるとすれば、
ファミ通の人気投票で三成が一位だったよ
だけど票数が少なくて、これで一位は説得力がないという感じだった
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 14:31:27.04 ID:W9eG8r6f.net
- ツイッターでは毛利が１位２位家康で石田は４位とかだっけ？
いくら公式が頑張っても石田がぶっちぎりで１位になる日は
来なそうだなと思った
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 18:18:32.13 ID:2tvKh66E.net
- ツイッターのは１位毛利２位政宗で家康は３位だったような
三成は４位
ツイ垢と連動していて一応多重投票ができない仕組みで半月くらいかけた票数ね
ファミ通のはまともな告知も無く突発で３日間しか募集してなかった
メアドさえあれば多重投票できるシステムのネット投票だったから余り参考にならいんじゃないかな
一応特集記事にはなったが何の為にやったのかよくわからない人気投票だった
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:38:06.40 ID:1L3SGGbD.net
- ツイッターの方も捨て垢取れば多重出来るような…
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:43:58.50 ID:97YLt3/u.net
- どっちも参考になり得るような投票ではないよな
ツイッターだって複垢とれば投票出来るやろ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 19:51:24.87 ID:2tvKh66E.net
- >多重
だから「一応」って書いたわけで…
そこ噛みつかれても困る
ファミ通のは告知なし３日間という良くわからん期日だったって所を言いたかった
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 21:29:37.04 ID:EV+cL+mU.net
- 萌え駄目ってほど熾烈かはよくわからないけど一番人気にしたい贔屓キャラが好かれないってのはよくある萌え駄目パターンだな
まあ客の萌えと作る側の萌えが合致してれば駄目とは言えないから当然といえば当然だけど
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 22:35:26.71 ID:3RvkPGHy.net
- ファミ通の人気投票は1位：三成（147票）・2位：政宗（128票）で
総投票数そのものが少なかった
公式サイトで一番最近にやった人気投票は3宴
ゲームを買わないと投票できないシステム（同梱されてるコードが必要）
1位：政宗（6,968票）・2位：三成（4,634票）・3位：幸村（4,148票）で
全体でも1・2位の票差の開きが一番大きい
4は公式サイトの人気投票はやってないけど
特別衣装のDLCで政宗が三成の4倍以上って話があったし
投票数よりもっと明確に売上的な実質人気の差が出てるんだよなあ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:54:38.38 ID:iXVga4VR.net
- 正式な人気投票は政宗断トツ
DLCの売り上げは政宗が圧倒的に上
コラボ系はそもそも三成のお膝元は無双とがっちり連携してるから入り込む隙間が無い
この微妙な状態で三成ゴリ押しって萌え駄目のように感じるけど萌えを打ち消して余りあるほどスタッフがキチなのが逆に凄いな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:01:58.19 ID:rBnus8P/.net
- その公式人気投票がないっていうのも萌え駄目認定に一役買ってるんだよね
ナンバリングでは恒例だったのにないのはDLC他で政宗人気＞(越えられない壁)＞三成人気だったから？て
今回のアニメ化はDの要望らしいんだけどすでに声優の発言で「三成に感情移入できる作り」と発覚してるし
Dに三成萌えがないというにはあまりにも無理があるんじゃないかな
政宗主人公詐欺、家康推し詐欺という実績からして基地というより姑息っていうのが正しい気がする
趣味は基地だけど人格の根本は基地じゃないっていうか
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:14:19.81 ID:l6pSI6QY.net
- BASARAマガジンの７月号が長曾我部元親特集らしいんだけど
蓋を開けたら石田三成推しの内容ばっかだとamazonのレビューがえらいことになってる
自分は読んだことないから詳しい内容は分からないけどかなりの人数が同様のレビューしてるからマジっぽい
なんでそこまで姑息なことするかなー
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 23:16:54.18 ID:l6pSI6QY.net
- ごめん後で上のログみたら既出の話題だったみたいだね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 01:32:02.35 ID:IxJoHO6S.net
- >>420
萌えてないとは誰も言ってないと思うよ
萌えでゲームがダメになった、なってるとは言い切れないっていうのが
今んとこの主流意見だよ
419の言うところの姑息な部分が正にまだ理性や判断力を残していて
ダメになりきったと思われにくい理由の一つなんだよね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 03:38:26.91 ID:fb/b6+7e.net
- >>359
綾波レイ自体、いろいろな記号の集合体て感じだしなあ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 04:49:09.64 ID:K6VaWsLU.net
- でもゲームの3から一気に4で売り上げ落ちてるのは
はたして
はたして
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 05:33:10.68 ID:8MwvkHz4.net
- ３→４の売り上げが落ちたというなら原因は多分３だよね
ただ、ここで萌駄目扱いされてる三成の扱いのアレさは４で顕著になったみたいだから
（３でもキチ枠？だったけど３のころはまだそういうキャラとして認識されてたっぽい）
３→４の売り上げ減は萌駄目よりは路線変更等でシリーズ初期からのファンが振り落された
だと感じる
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 06:29:07.17 ID:DjYjADFi.net
- >>420、>>425
特定キャラに萌えてはいるだろうし、作品が駄目にもなっていないとは言えない
しかし、キャラ萌えが原因で駄目になったか？と考えると
キャラ萌え以外というかキャラ萌え以前に大きな問題が有りそうだよな、って意見が多い状況
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 07:32:09.21 ID:x09ODq11.net
- いや4の売上が落ちたのは4の出来にも問題があったんじゃない？
評判がいいゲームだったら発売された後もじわ売れとかするけど
4は初週の売上以降はサッパリですぐにランク外になったし
4が駄目って言われてるのはキャラの萌え駄目もあると思うけど
1番は無双ゲーなのに爽快感が無いからじゃないかな？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 08:16:44.16 ID:cm9uCK8E.net
- 逆に3の数字もアニメ効果だったり映画効果によるプラスも考えられるし
主役交代で離れた、公式の萌えダメで離れた、キチ過ぎてついていけなかった、単に飽きた、などなど推測出来る客離れ要因がいくつもあるし
4の売り上げに関しては○○が理由に違いない！とは言い切れない感じ
ジワ売れも新規客ならともかく、シリーズに着いて行ってたのに見切って買わなかった層が
良い評判聞いたからってこぞって買うとも思えない。買う人もいるとは思うけど
そもそもPS3もPS2と違ってライトゲーマーですら必ず持ってるとは言えない機種だし、
バサラをキャラゲーとして着いて行ってた層が果たして皆機種持ってるのかも疑問
ゲーム一本の為に買うには高い買い物だし
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 09:17:30.31 ID:gHeyCOy7.net
- 売り上げに関しては4で切り捨てられたWiiユーザーがまんま離脱したのも大きいと思う
それと428言うように3はアニメやコラボでブースターかけてもらってたけど
それ見て3買ってみて「思ってたのと違う」となった層も多いんだろうな
アニメは伊達真田前田中心だったから
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 10:44:38.12 ID:L6NHVFsg.net
- 売上に関していえば、無双シリーズもじり貧になってきてるしジャンルとして飽きられてきてるのかもしれないけどね。
かつての格ゲーやシューティングみたいに
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 11:08:07.93 ID:kaOxGJ0j.net
- つーてもその無双はじわ売れしてたし、元々割とロングスパンで売れてるからあんまり比較にはならんて
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 14:27:30.39 ID:D1MDqMOx.net
- >>430
自分がそれだわ＞PS3持ってないけど4の為に本体買う程でもない3をwiiで買ったユーザー
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 15:23:54.91 ID:q2Av5b2s.net
- BASARA3初週売上（2010年）
209,312 PS3
54,601 Wii
BASARA4初週売上（2014年）
157,326 PS3
おまけでBASARA3宴初週売上（2011年）
101,798 PS3
37,258 Wii
据え置きハードのゲームが売れにくい時代というのも考慮すると、売上も参考に萌え駄目判定するなら5を待った方がより判りやすい数字が出ると思う
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 20:07:26.97 ID:N/vA0dNj.net
- >>424
それは順序が逆じゃ？
綾波レイが斬新さで爆発的に流行ったから二番煎じキャラが大量に出てきて
そこからいろんな記号が発生した部分が大きいと思う
アルビノ萌えとかそれまではそんなメジャー属性じゃなかった
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:28:09.90 ID:fb/b6+7e.net
- >>435
うーん、私には包帯無口クールストイック生活感がなくミステリアスなどといった
既存の記号の集合体に見えたよ
それらの組み合わせ具合、他キャラとの関連づけといった部分はオリジナリティ
あっただろうけど
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:25:50.13 ID:L6NHVFsg.net
- まあ、エヴァの作品自体過去のSFアニメや特撮の手法を多用しているしな
それらを知らない人間には新鮮に見えたし、知ってる人間にはオマージュすげーってなったわけで
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 02:35:13.81 ID:VxI3aXCM.net
- >>434
3の時も4で判断って言ってたんじゃなかった？
萌え駄目は様子見するにしても山本Dをキチ枠に入れるのは今でも良いと思う
三成以外のファン離れは確実に起こしてる
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 03:41:05.26 ID:u7KHo6yb.net
- 長いという理由でのbasaraのテンプレ入りは反対したが
ホント長いな……
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:13:11.06 ID:KVICWix9.net
- 萌えとキチ部分が混じり合ってどこまでが萌えかの境界線が見えにくくて
萌えかどうかの判断か決着つかないのが長くなる理由かな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:19:51.21 ID:YdTpoAfh.net
- １回１回が長い上にようやく終わったと思ったらまたすぐにはじまるからな…
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 06:36:21.08 ID:uCp+bYQN.net
- >>437
綾波レイみたいなキャラは、過去作ではアンドロイド少女が
多かったとは思う。無口・無感情だったのが感情を持つ、
心を開くというのは、ある意味テンプレ展開ではあるし。
綾波レイに関しては、このスレとは逆で作り手が途中で
関心持たなくなっちゃったのに、世間では爆発的人気に
なったのは面白いよな。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 09:05:27.62 ID:rdwvlpcl.net
- >>441
終わったか…と思ってしばらくするとすぐ公式から燃料投下されるみたいだからな
ジャンル者は気の毒っちゃ気の毒だけど結局繰り返しになってしまうからなあ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 11:56:58.00 ID:fEHcSM52.net
- ゲームだと一本完結か息の根止まるかしてようやくってなりがちなのかね
風光るや一歩とは違う継続性だからか
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:06:33.47 ID:mvY6Wpbc.net
- BASARAの三成は現時点で
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
のどちらかに入れてもいいのでは？
公式の方向が可笑しくなってるのも事実だし
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 12:30:30.05 ID:rdwvlpcl.net
- 時間経っても完結してるゲームの出来自体が変わる訳ではないのに
後から後から公式が嫌な方向に補強してしまう感じだよね
まだ耐えてたユーザーがそのひとつひとつで徐々にボロボロ脱落してるに見える
４単品としては完結してる作品なのにその後もユーザーが
リアルタイムで殴られ続けてるってすごいな…とは思う
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 14:59:57.73 ID:ARAvyQ+R.net
- 作者の基地外振りが～よりは主要因は作者の萌えでは無いのほうかな
そもそも基地外～は萌えよりも作者の人格が悪影響を及ぼしてる、みたいな意味だと思うし
基地っぷりなら柴田なんかそうとう上位だぞ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 20:19:00.90 ID:yo++sA7J.net
- BASARAは
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門 にBASARA4
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない にコミカライズのBloodyAngel
って上の方で言ってるね
それでいいと思うけど
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 20:30:21.12 ID:CD/d4A/l.net
- 魔法科高校の劣等生をアニメで初めて見たけどあれは妹に萌えているのか
あんな高スペック妹に心酔されてる主人公sugeeee！なのか
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:51:35.11 ID:NyZo7rMQ.net
- BASARAは本当に>>440って感じな、決定打の分からない複合駄目
テンプレ入りするなら>>448に賛成
魔法科高校の妹は作者の理想を詰め込んだ萌え対象っぽいけど
基本はそんな妹に心酔される主人公sugeeee！なんじゃないの？
作者がアマチュア時代にwebで連載してた作品が商業化したみたいだから
そもそも萌えありき作品だと思うしそもそも魔法科高校は駄目になってるの？
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 21:59:00.17 ID:hr11C0g9.net
- 劣等生はもともとそういうものというか
Web小説ではよくあることというか
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:27:19.38 ID:xi2BWz5/.net
- 魔法科高校が出てきたサイトの大人気テンプレは
奴隷ハーレム・俺TUEEEEですから
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:15:54.56 ID:Z5ZmfzyQ.net
- >>448
Bloody Angelはもう最初からあんな感じの作風なので
テンプレに入れなくてもいいんじゃないかな
このスレでいう「途中から変質して」駄目になったに当て嵌らない
SQ版コミカライズがテンプレ入りしたのは
最初は3の前日談を補完する普通の販促漫画として始まったのが
連載中に三成腐に開眼し漫画が本来の役割を全く成さない展開になったからだし
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:20:19.06 ID:fIcCgT7u.net
- >>453
？
だからブラエンは萌え駄目じゃなくてキチ駄目ってことじゃないの
SQ版の方は文句なしの萌え駄目
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:34:04.92 ID:Z5ZmfzyQ.net
- >>454
今キチ駄目に入ってる他の作品も
「最初は駄目じゃなかったけど途中から駄目に…」が前提として語られてたと思う
Bloody Angelは初っ端からキチってて
楽しめる人以外は最初からふるい落とされる仕様ではないかと
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:46:05.72 ID:7Kh1tQI6.net
- 普通のオリジナル漫画ならどんだけ基地外でも別にいいけど
元ネタあっての派生？スピンオフ？だとちょっと扱いが違う気がするなぁ
まず「戦国BASARA」というゲームあっての漫画なわけだし
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:46:53.65 ID:5UvJul6D.net
- >>543
萌え駄目以外の分類でテンプレに入れられてる作品ってのは、一見萌え駄目にも見えなくない作品で
萌え駄目か否かの議論が何度も持ち込まれて毎回ややこしい説明を繰り返すのを省略するための記載
萌え駄目と一目で区別できる作品についてはスレ趣旨上わざわざテンプレに入れる必要は無いだろ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:32:34.02 ID:RsmSXzS8.net
- >>456に同意かな
オリジナルなら上で出てる劣等生と同じで精々「そもそも萌えありき」になると思う
Bloody Angelと同作者が描いた三成のライバルキャラ家康が主役の漫画Naked Bloodは
主役だというのに随分劣った描写がされているし（農民にすらボコボコにされる程弱く人望がない）
比べてBloody Angelは常に三成ageageでかなり偏っているのは事実だから
「楽しめる人以外は～」ってのには疑問だわ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:42:22.69 ID:LHJgE41x.net
- >>450
劣等性は駄目だと思う人には最初から駄目な作品
主人公マンセーのために全世界が存在すると言っても過言ではない極端な俺Tueeee系で
敵側アホすぎね？とか世界観おかしくね？とか考えてしまうと粗しか見えなくなる
何も考えず主人公に感情移入していい気分になりたい人だけに向けて作られてるんじゃないかな
>>4の分類の「作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている」に相当すると思う
本来のターゲット層に受けてるのかどうかは知らん
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 00:48:41.78 ID:0Vn2ARAt.net
- ゲームなんて一回でたらそこで一応完結で資料集とかでうっかりスタッフがやらかさない限り萌え駄目系の追撃はない
…はずなのに新作でてもう何ヶ月もするのにネタが湧いてくるバサラは凄いな
ここまで取り巻く環境すべてに悪評しか聞かない作品も珍しい
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:04:35.09 ID:IoZiJ/MK.net
- 劣等生妹は外付けお兄さまマンセースピーカーというか
お兄様がどれだけすごいかを表現する装置だからな
ダメになったというかもともとあの路線
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:08:53.97 ID:vE20T8xW.net
- 劣等生はなろう出身だったよね
あそこは俺Tuee系の温床だから本来のターゲットに向けて書かれて
ちゃんと受けてるからここの範疇じゃないな
俺Tueeが駄目な人は最初から視野に入れてないと思う
なゲームの世界へ異世界転生じゃないのはなろうっぽくないけど
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:27:20.42 ID:2ODYYWPw.net
- 劣等生は設定の羅列と俺Tueeeを楽しむ作品
妹は萌えもあんまり感じないわ
ただの装置
俺Tueee系なら他キャラ贔屓して主人公sageまくったレギオスとか
一歩及ばないでテンプレ入りしてる茅田作品の方がよほど萌え駄目
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:31:40.10 ID:C1ZRkgIm.net
- ストレートに>>440の説明でよくないか
既存の枠に入れようとするから長引く
ブラッディエンゼルは基地が頭ひとつ突き抜けてるから更に分からんけど
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:46:31.67 ID:vE20T8xW.net
- >>440に加えて伊達がらみの打算的な展開が製作側のまともさの灯火となって
駄目認定を踏みとどまらせているイメージ
尤も伊達人気を捨ててまで三成押しはじめたら
住人が萌え駄目認定出すまでもなく資金繰りで行き詰まって駄目になりそうだがｗ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 01:51:20.42 ID:PXuWMz0k.net
- 劣等生は実況で「さすがお兄様」と書き込んで楽しむギャグアニメだよなｗ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 17:47:55.76 ID:iJoLYmC5.net
- バサラは書いても描いてもきりがないなら
そろそろアンチスレか愚痴スレに移動してほしい
またアニメもやるんでしょ？
一体いつまでここで続けるつもりよ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:17:05.72 ID:Xfjt1qtI.net
- 明らかに萌えはあるけど聞いてる感じでは
それ萌え関係ないんじゃね？な駄目部分のが多い感じもするな
メディアミックスはともかくシリーズ全体が萌え駄目かと言われると
スタッフの悪趣味展開好きとかそういうファンとのズレのせいってのが大きそう
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 22:34:18.90 ID:A6y6qYgM.net
- >>467
>>420 >>420 >>420
なんて明らかに政宗信者の三成disにみえる
マクＦのシェリル信者によるアンチランカ発言を彷彿とさせられて、辟易した
もし制作が政宗を贔屓し始めたら、ヤンデレマザコンとかに改変されるんでね？
と思うんで今くらい放っておいてもらえたほうがありがたいんじゃなかろうかとわりと真面目に
バサラプレイしてないんで、ここで噂の三成とやらが果たしてどんなんかアニメ楽しみ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 22:49:36.97 ID:amuDnPry.net
- 人気を傘にきて気に入らないキャラを叩いているように見えるってことかな？
少なくともBASARAの伊達に集客力や売上実績があるのは間違いないよね
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 22:57:50.38 ID:ITxGcBQ6.net
- ん？どうして急に政宗信者なんて認定し始めたんだ？
よそで色々やってる人がここにも来たのかな？
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:02:28.46 ID:PL+jTkLY.net
- 三成も伊達も興味ない自分からすると、萌え駄目と媚び駄目のダブルパンチて感じだったわ
主人公2回目ってこの二人だけだし
これは複合駄目ってことか
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:11:54.28 ID:0iB3DME1.net
- ・・・もうここまで来ると、様々な要因で議論が難しい枠みたいなのをテンプレに入れてみてはどうだろう
認定するしない以前の問題だと思う
そもそもここは別に認定した所で権威なんて無い場所だってのに
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:16:52.60 ID:0Vn2ARAt.net
- スレの前半でも言われてるけどbasara関連はキャラアンチが紛れ込んでる臭いがして面倒だ
無駄に長文で長引くし
このスレ使っての場外乱闘は迷惑だからそういうのは自分たちの巣でやってくれ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:18:48.28 ID:A6y6qYgM.net
- >>471 違ったのかな？ 政宗の人気を必要以上に強調してるように
感じたんだよね
＞すでに声優の発言で「三成に感情移入できる作り」と発覚
というそれがまるで悪いことであるかのような書き方がアンチっぽいなあと
ゲームでは感情移入しにくいキャラ立てだった主役の一人を
アニメで感情移入できるようにするのはむしろ改良なんでねーの？
と思ったので
考えすぎだったらごめん
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:23:05.19 ID:AXqK4iyf.net
- >>473
どうするにしても熱意のある人がここにキャラ叩きや擁護に来る内は
テンプレ入りは早い気がする
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:30:39.06 ID:0Vn2ARAt.net
- 政宗の信者がいるんじゃなくて政宗使って三成を殴るアンチがいるんじゃないかと思ってた
ここの流れとかアンチスレの伸び方見てる限り三成はかなり多くのアンチを抱え込んでるキャラっぽいし
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:31:42.41 ID:RsmSXzS8.net
- BASARAは何でかテンプレ入りがまとまりかけるとかき回してなかった事にしようとする人が出るなあ…
自分は>>440の理由で>>448か
萌えと基地と打算と媚びが複雑すぎて判定不能などの枠でも作るのがいいんじゃないかと思ってる
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:38:06.97 ID:AXqK4iyf.net
- コミカライズがテンプレ入りしてるけどその時もこんな感じだったの？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:42:05.73 ID:0iB3DME1.net
- >>479
コミカライズの方普通にみんな納得してテンプレ入りしてたかと
どんな理由かは忘れたけど
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:45:02.47 ID:leVRF2J2.net
- バサラはとにかくテンプレ入りさせたくない次作まで待とうって人がいるよね
3→4で売上ガン下がってる時点で目に見える3の結果だと思うんだけどな
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 23:47:10.60 ID:LTfRlnVk.net
- もし入れるとしたら
「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門」に一票
それについては>>258で提案が出てて賛成の意見も多かった
一旦それで別の話題に移ったのに
ちょっとでも公式が動くたびに「萌え駄目だ基地枠だ」と
すぐに持ってくるから確かにうんざりする
リアルタイムでメディア展開していて議論が白熱する作品については
時間置いて冷ました方がいいと思う
BASARA関連はどうも「萌えすぎて迷走し制作側も収拾つけられない」という
要素があまり感じられない
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 00:07:19.18 ID:t4I3g6km.net
- 自分もBASARA4に関しては>>258で良いと思う
まあ、BASARAはアニメが始まるし、舞台もあるのでまた何かと投下されると思うけど
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 00:18:09.57 ID:PEklcn/K.net
- >>475
舞台やコミカライズなど三成に肩入れした作り手の派生作品が
軒並み他キャラ（特に家康）の扱いが酷いので
「感情移入できる作り」発言が既に不安視されてる
派生で一番公平に描かれたのが三成を客観的に評価して甘やかさず成長させた劇場版
新作アニメはシリーズ構成が高橋ナツコなので
「萌え以前に最初から駄目」になる可能性もあるのだけど
ゲームの4は入れるなら暫定的に「一歩及ばない」でいいと思う
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 00:19:01.55 ID:nWXOFErT.net
- >>481
売り上げ等から見て「駄目になった」事は概ね同意を得ているが
「なぜ駄目になったか」については意見が割れてて分類不可能だからテンプレ入りさせるには
更に経過観察をしてスレの見識が一致し得るような決定的な展開や発言が欲しいって話だろ？
現時点でテンプレ入りさせるとしたら>>459や>>473にするしかないだろうな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 00:49:32.54 ID:QIZ5cNft.net
- >>473 にするしかないだろうか
しかし何度も「長い」「長文多い」と言われているのに
自重せず平然と続けるのがすげえな……
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 01:05:41.24 ID:p4+K1HdF.net
- これから公式も動くしダメ要因も多数ぽいし
萌えダメと断定よりは様子見かな、という流れに何度かなってるし上でも別の話題が出てるのに
それでもしつこく掘り返してくるから
テンプレ入りに拘ってる人がいるのかと勘繰ってしまうわ
自分は一先ず>>258とかでいいと思う。
何度同じ話を同じスレ内で短期間に繰り返すんだよ…
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 01:18:12.31 ID:97XTOyCv.net
- >>473
これに一票かな
明日からアニメのようだけど、内容でまた荒れそうだな
とりあえず途中で判断も出来ないし、最終回終わるまでもう持ち込まないで欲しい
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 03:10:03.50 ID:dhuE8MCi.net
- 「石田ウゼェ」って人と「三成ダメじゃないもん！」って人が戦ってるなｗ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 06:02:41.30 ID:A/Xf9XOw.net
- >>485
バサラについては、無双系アクションゲームだから
ストーリィやキャラ描写に問題あっても遊べる
嫌いなキャラは選択しなきゃよいだけ
という壁が高いだけの気がするよ。
アクションゲームのストーリィは味付けの一つでしかなくて
本質じゃないからね。アドベンチャーゲームや RPG だったら
テンプレ入りしてもおかしくないかな、とは思った。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 07:22:55.78 ID:+/CRNda8.net
- >>490
なんか別キャラルート選んでも石田が出張るって聞いたことあるけど
そこんとこはどうなんだろ
シリーズファンの人分かればどの程度か聞きたい
記憶違いだったらすまない
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 07:35:14.83 ID:xo0FJBJd.net
- 自分は>>402 >>402にわりと納得したんだよね
三成はどうしてもテンプレに入れたがってる人ががんばってる印象だな
上でも早急にテンプレの雛形作ろうとした流れがあるし
バサラはとりあえずアニメ終わるまで持ち込まないでほしい
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 07:50:34.32 ID:aPudn+p5.net
- BASARAはゲームに関しては萌え駄目まではいってないと思うし
派生に関しては個々にバラつきあるしで
ゲームはドラ騎士とかと同じ枠で派生は完結してから個別判断でいいんじゃないの
とりま今ここで語る物件ではないと思う
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 08:51:30.26 ID:vtEtkP/r.net
- >>475
既に分かりやすく改良した映画があって
しかしその改良が公式的には不満なんだそうな
普通にきれいに改良が駄目な感性があると
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 09:11:16.88 ID:vtEtkP/r.net
- >>490
あと無双系アクションだから～っていうけどむしろ無双系って求められるものにキャラやシナリオの比重高いよ
操作比較的簡単だし、爽快感スッキリみたいな感覚の追求してるからそれ以外にも何かほしい(シリーズ重ねると飽きる)
乱暴に見るとジャンルとして皆同じっぽいから見た目雰囲気で判断もある
版権被せやすいしキャラゲーにも使いやすい
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 09:15:26.75 ID:2pkw8Cdh.net
- 直近にアニメあるみたいだし今決めてもまた後で新たな要素が出てきて紛糾しそう
色々ごちゃごちゃしすぎで現状スレ占領しちゃうからもうちょっと駄目内容をうまくまとめ直してから持ち込んだ方がいいんじゃないかな
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 09:21:02.85 ID:jH6TDLHY.net
- >>490
バサラに関してはアクションゲーで売れたというよりも、キャラゲーとして売れたという方が大きい
キャラとストーリーが普通のアクションゲームより大きなウェイトを占めてるゲームだと思うよ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 15:55:11.66 ID:KyDl0W4W.net
- BASARAは、三成アンチがテンプレ入りさせようと必死になってる感じが強いから、
いっそ入れないほうがいいのでは？
アンチが言うほど萌え駄目ではないってことは、散々言われてるんだし。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 16:29:42.90 ID:eiO9q4C1.net
- 横から見てて売上落ちてるのは確かだし山本Pさんの発言諸々には震撼したので
入れるなら作者がキチ枠じゃないかなー？ とは思っている
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:14:05.69 ID:Hxn+TYGv.net
- 自分はむしろテンプレ入れたくない方が必死にアンチの仕業にしているように見えるんだけど…
>>491
上の方にあった記憶で遡ったら>>87->>88にあった
自分なら自分が操作するキャラのストーリーこんな風に乗っ取られたら嫌だけどなぁ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:50:49.44 ID:ob3ZUHir.net
- basara関係のスレ見て調べてみたけどどーも、
『3以降にスタッフ一新(バランスをとってたメインスタッフが抜けた)』
『メインスタッフの鬱ストーリー/厨設定萌え』
『basaraスタッフがbasara作るのに飽きた』
のがシリーズ崩壊の原因ぽい
まず売り上げの下がってる4に関しては萌えダメ以前に、
前作の使いまわしやバグが多くて手抜きや粗が目立つ微妙ゲーになってるらしい
4の製作時、メインプロデューサーの小林Pは他のゲーム製作に手を焼いててbasara4はスタッフに丸投げ状態
そのせいで抑える人がいなくなりDたちの趣味が暴走した感じ
なんというか三成が推されまくってる理由は設定的にがDたちにとって一番動かしやすいからだと思うんだよな
おそらくDたちは王道のヒーローストーリーや人気のあるヒーローキャラが嫌いなんだよ
だから鬱ストーリーを進めるのに都合の悪い既存キャラを改悪したり
家康や政宗を公式ヘイトしてるんだよ
これらを踏まえて個人的にbasara関係はキチ枠だと思う
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 17:57:01.64 ID:IJRsqUMM.net
- BASARAはアンチと信者と純粋に萌え駄目だと思ってる人とゲーム自体が駄目になったと感じる人の他に
決定的な物的証拠がないから推定無罪な人と物的証拠はないけど状況証拠が有り余ってるから有罪な人で意見が分かれてるね
自分もアンチより信者のが多く感じるのと状況証拠が次から次へと出てきてるんで推定無罪とはもういえないレベルだと思ってる
ゲーム自体が駄目か萌え駄目かってのにも>>283があるんだよね
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:04:44.00 ID:WRPsyhpw.net
- でも別に三成でしかお金稼ぎができないというわけではないんだし
キャラゲーならそれこそ好きなキャラでお金稼げばいいんじゃないの？
三成勝家以外のキャラで稼ぎ効率がそれこそケタが違うっていうなら別だけど
ゲームしない自分からしたらその稼ぎ効率ってのがゲームをするためにどのくらいのウェイトを占めてるのか良くわからないんだよなあ
お金稼いで強化しないとゲームクリアができなくなるレベルか強化は自己満足レベルの要素なのか
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:12:45.00 ID:USfi0cle.net
- →でも勝家はプレイ中に味方から罵倒され続けるキャラなので心が折れる
→結局、好きキャラのストーリー進めるために三成のレベル上げないといけない…
プレイしてない人間なんだけど>>283のこのあたりよくわからないんだよね
三成嫌いなら普通に勝家使えばいいんじゃないの？
罵られるのが嫌ならセリフの音量だけ消すとか対策はいくらでもできるだろうし
それに金稼ぎの重要さもよくわからない
金稼ぎが絶対必要レベルならそれは単にバランス調整ミスってるんじゃね？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:15:40.63 ID:lAZg2yXJ.net
- 一番やさしい難易度でも武器強化しないと死にまくってストーリーが進められないレベル
キャラ性能も相当差があるので好きキャラで稼ぐのは無理がある…てゆうか死ぬ
特にBASARAは普段アクションゲームやらない層が多いし、そこは開発も承知してるはずなんだがなあ…ほんと謎難易度だった
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:16:30.04 ID:Hxn+TYGv.net
- バサラをテンプレ入れさせろ！って訳じゃ決してないって前置きしておくけど
ゲームでそこまで１キャラに気を使って避けないといけない状況って普通に駄目だろ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:22:17.13 ID:hkIuQIDj.net
- >>501
なんというか三成が推されまくってる理由は設定的にがDたちにとって一番動かしやすいからだと思うんだよな
おそらくDたちは王道のヒーローストーリーや人気のあるヒーローキャラが嫌いなんだよ
実在の武将とか歴史とかにはそれほど入れ込んでないのかなあっていうのは何となく傍から話を聞いてるだけでも伝わって来る
多分そういうのもファンとの乖離の一員っぽい気がする
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:34:21.09 ID:USfi0cle.net
- 無双ゲーの低難易度なんて大抵敵は紙切れぐらいの弱さなもんだけどそんなに難しいのか
元々プロデューサーとか関係者の発言見る限りスタッフキチなゲームだけど
メインスタッフが変わって箍が外れてそのキチな部分がこれまで無事だったゲーム本体にまで影響してきてるのかな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:37:53.72 ID:P08Dvv3D.net
- >>503
＞三成勝家以外のキャラで稼ぎ効率がそれこそケタが違う
うん、文字通りケタが違う
稼ぐにはコンボ繋げまくらなきゃいけないんだけど4は敵がやたら固いので
三成・勝家以外のキャラで稼ぐ（コンボ繋げる）には
武器を強化していい装備を付けて…が必要でその為にはまず資金が必要
なので最初から好きなキャラで稼ぐのは難しい
上記はシステム面の問題でもあるんだけど
キャラゲーとしてはやっぱり他キャラのストーリーEDでの目立ち率が高い事が問題だと思う
・左近・半兵衛は三成に斬られて死ぬ
・家康は三成を生かす為にわざと自分の命を狙わせる
・元親は家康の心残りにならない為にと三成の後見役になる
・政宗は勝っても敵の三成を殺さずに見逃す
他キャラは他人のストーリーだと普通に死んだりするぶん
「何で自分が主役のストーリーで三成生かす為に行動しないといかんの？」となる
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 18:43:32.01 ID:bWqy1d8L.net
- 今回胡麻擦り鉢ないのか
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:51:24.86 ID:KT9h5Mer.net
- ゲームキャラの強さなんかは格ゲーからポケモンまで贔屓議論の対象になりやすいけど
それ単にゲームバランスが悪いか調整ミスじゃね？ってのが多いからなあ…
「三成を是非使ってほしかったので強めに設定しました」なんかの後押しがあればいけるけど
そうはでない＆三成を使いたくないならそれ以外にも稼ぎ向きキャラがいるなら
「稼がないとやってけない」ゲーム難易度含めてそれ自体は萌え駄目とはまた別の問題だと思う
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 19:55:03.26 ID:daR1ckvy.net
- BASARAは一刻も早くテンプレに入れたい人たちがウザいし
既にいろいろ綻びてるのは間違いないから入れたら駄目とは言い難いんだけど
いまテンプレ入りさせるのは惜しい逸材な気がするんだよなあ
待ってれば手綱が緩んで更なる暴走をしてくれるんじゃないかっていう
負の期待が今はまだテンプレ入りの時じゃないと思わせる
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:14:23.68 ID:t4I3g6km.net
- 金稼ぎ云々は単純にバランス調整不足では？
「三成向けにバランス調整しました。」的な開発者の発言があれば萌え駄目だと思うけど
そういうのがなければ萌え駄目の理由としてはちょっと弱いかな
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:25:04.45 ID:0huKcyY0.net
- >>510
あるけどそれ買うにもお金いるんで…
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:29:25.00 ID:N1rZTDCB.net
- DLCでお金とか武器あるんでしょ？足りないの？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 20:43:27.78 ID:QIZ5cNft.net
- >>512
個人的にはテンプレより
ここって出禁ルールないの？といいたいわもうｗ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:00:33.79 ID:z1TiXoQ1.net
- >>516
それだよなー
正直そこまでバサラに興味ない自分からすると
結論出ないならしばらくよそでやってほしい
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:00:47.21 ID:vtEtkP/r.net
- ゲーム内通貨とDLC課金のお金きちんと分けて説明してくれ
>>440で保留しとけばいいよ、混沌につき分からんで
あと、擁護もアンチも懐疑派も、前に説明入った内容をなんべんも繰り返させるパターン入ってるからまとめといてほしい
「それ前に説明してたよ」っての多すぎる
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:03:43.14 ID:USfi0cle.net
- いつまでやるんだか知らないけど毎週アニメの感想持ち込んでスレ占領するのはやめてくれよ
全話放送された後ならともかく途中経過のもの持ってこられても判断できない
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:21:59.36 ID:Axi44VXu.net
- スルー推奨物件
マクロスF
イナイレのヒロイン議論
BASARA4 ←NEW！
に、なってしまうのか…
でもアニメが始まってもゲームの内容が変わるわけでもないし
アニメが駄目だったとしてもメディアミックスの失敗はゲーム自体の出来とは関係ないからアニメ放送を待てというのもおかしな話だと思うが
BASARA4は作者が基地外枠か最初から駄目枠じゃないの？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:29:33.54 ID:daR1ckvy.net
- >スルー推奨物件
>マクロスF
>イナイレのヒロイン議論
>BASARA
これをテンプレ入りでもいい気がしてきたｗ
ここに常駐しだしたの最近なんでマクＦで長引いてれのにはあたったことはないけど
あそこのヒロイン論争がなかなかしつこいのは他スレで身に染みてるし
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:45:24.04 ID:QIZ5cNft.net
- >>520
アニメ関係ないならジャンル終焉後を待てということでどうでしょうか
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:48:49.01 ID:2GwrApvC.net
- >>440
結局これのままで判断つかないでしょ
これで結論じゃない？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 00:43:50.66 ID:VNRmKtRY.net
- BASARAやったこともないしアンチでもない（アンチになるほどよく知らない）けど
話題としては面白いし、マクロスFみたいに真性の狂信者・狂アンチが暴れてるって状況には見えないから
出禁にしろって意見には違和感覚えるなあ
長文でも考察は興味深いからウザいとも思わんし、
ループってなら殿堂入りキャラなんて何度同じこと語られたかｗ
ただ現在進行形で展開のある作品だと話題独占しがちなのは事実だと思うし、
アニメの情報が入り続ける限りその状況が続きそうなんだよね
一旦保留にして、肯定派も否定派ももう少しクールダウンできる期間を置いてみたらどうかな
ひとまずアニメ終了から1ヶ月くらいとか
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:01:32.44 ID:572GDCG3.net
- 自分も保留にしてクールダウンを待つのに賛成
PやらDやらアニメやら何やらで燃料来る度に持ち込まれて
まだ熱がある人達が同じような論争繰り返した末にこの中にはアンチが信者が何だとか
最初は色んな意見あるなと思ってたけどいい加減同じような話の繰り返しばかりでお腹いっぱい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:07:07.25 ID:023WHEcq.net
- >>524に賛成
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:15:01.38 ID:o9LChZ9f.net
- BASARAは問題のその辺と違って単に開発中心の山本Dが定期的に燃料放り込んできてるだけだから
続いてるからスルー推奨ってのは乱暴すぎるってかテンプレ入れたくない擁護混じってるとも思えるぞ
見てるとストーリーでは完全に萌え駄目でシステム部分をどう判断するか意見分かれてるみたいだから
やっぱ一旦保留がいいんだろうけど秋には舞台があるからまた燃料放り込まれる予感がしてならない
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:19:53.61 ID:Zy1TX7u5.net
- BASARAは今よりもっと酷い駄目になるポテンシャルがあるから、
今駄目って言っちゃうのは勿体ない気がするんだよね。
もっといけるだろ。お前の萌え駄目はこの程度じゃ無いだろって感じがする。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 01:23:40.13 ID:C4Iorb+0.net
- 嫌なポテンシャルだなｗ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 05:42:03.32 ID:brvSnljn.net
- そうそう
両論入り乱れる中、いま急いでテンプレ入りさせなくても
そのうち満場一致でテンプレ入りが決まるような
盛大なやらかしをしてくれるんじゃないかという期待感がBASARAにはある
ＰとＤの二枚看板なんだしBASARAはもっとできる子のはず！って思っちゃうｗ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 06:45:56.72 ID:rQWkgf/v.net
- BASARAにある意味悪趣味な期待を抱いています！主張されても
自分は信者のしつこさのほうについていけない気持ちの方が強いわ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 07:08:53.79 ID:jH4J9jJu.net
- >>531
＞信者のしつこさのほう
信者っぽい意見ってどれ？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 07:17:47.69 ID:Ru6m56Fr.net
- クールダウンのためにも新しい話題がきてほしい所なんだけど、
いや全くこないってことは創作界が今、平和で良い事なんだろうけれど（矛盾）
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 07:27:00.27 ID:B21IpNO4.net
- >>533
今回に限らず、新ネタで議論が続いてると、たま～にいつまで
やってんだ ! みたいな横やりが入ることあるけど、あれは自分の
興味ない議論が盛り上がっているのがつまらんという不満なの
かなぁ。
私は知らない作品で議論が盛り上がっていても、表現の汚い罵倒
やアンチの思い込み批判ではない範囲の感想・分析的な議論が続い
てるうちは気にならないんだけれども。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 07:52:59.48 ID:Ru6m56Fr.net
- 自分も基本は知らない作品が続いても楽しめるタチではあるんだけどBASARAに関しては
・同じスレ内で議論がループしている
・信者だの擁護だのちょっと傍から見ていてもキナ臭い流れになっている
・アニメや舞台がまた始まるらしいのでどうせその時もまた話題になる
・確かにまだ駄目になりそうな負のポテンシャルはなんか感じる
というような理由からいったん置いた方がいいんじゃないか派
いろんな考察を読むのは好きだけど、
萌え駄目だよ、萌え駄目じゃないよ、テンプレに入れるよ入れないよ、一端様子みようよ、でもこれは萌え駄目、黙れアンチ、ああ？お前こそ擁護だろ
みたいな堂々巡りは見ててしんどい
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:53:17.69 ID:DkF719gY.net
- クールダウン（少なくともアニメ完結まで）待つに一票
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 08:55:37.13 ID:auRQYoQk.net
- ちなみにクールダウン要請は二度目だ
頼むぜー
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 09:45:16.96 ID:twAmmgW3.net
- BASARAは今スレだけでも1週間近く話題を占領してやっと別の話題に移ったと思ったら
数日したらまた一週間話題占領だからさすがにうざいわな
レスもこのスレの5分の4をBASARAが占めてるし今後アニメ放映の度に話題にされたら
スレタイをBASARA愚痴スレに変えないといけないレベルだから
アニメ完結までクールダウンに賛成
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 11:51:27.36 ID:r0seyULd.net
- 今の時点で萌え駄目だと思ってるけど、アニメ完結まで黙れというなら従うよ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 12:59:08.53 ID:W+KOe1bR.net
- このままだとアニメ完結してもどうせ様子見になりそう
「一生様子見」というあまり嬉しくない枠の新設が必要なんじゃ?案外
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 13:12:31.23 ID:hm9BvwH4.net
- ここに持ち込む時にある程度分かりやすく文面も短く推敲されてさえいれば問題ないんや
作品の駄目っぷり以上にレスの殴り合いで長引いてる印象
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 13:12:57.36 ID:bByQxGlg.net
- 話だけ聞いていると駄目になってそうなのになってなさそうだったり文句は聞く割りに人がそれほど離れてなさそうだったりアンチだ信者だとスレ内で意見が分かれすぎててよくわからない
ここまでよく持ち込まれるわりに結論はうやむやになって何度でも持ち込まれるっていうのも珍しいな
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 14:48:27.87 ID:KLtz+mUF.net
- 萌え駄目派はクールダウンの間にプレゼンをもっと端的にわかりやすく客観的証拠も整理して
練り直しておけばいいと思うの
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 15:47:35.37 ID:auRQYoQk.net
- あと、最近来たから分からないけど～って質問で混ぜっ返す人は直近の過去スレに目を通すといいよ
大体既出だし
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 15:58:12.23 ID:AXjyM7v5.net
- こうしてダメだって思う人もいるけど擁護する人も多いってことは
萌え「ダメ」の領域にはまだ及ばないのかもね
制作の意図通り萌えてる人が多いうちはいつまでも反論くるだろうし
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:11:17.39 ID:bnXf3zo7.net
- 何回か言われてるけどBASARAのプレゼンって長ったらしい上に内輪向けで読みにくい
ここは該当キャラのアンチスレでもなければBASARAの関連スレでもない
プレイしたことのない人間の方が多いだろうことを念頭においてもうちょいわかりやすく簡潔に文作れないの
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:15:59.80 ID:W+KOe1bR.net
- >>545
作品が変化した後についたファンかどうかとかならあり得る気はするが
公式が変わるとファンの層も変わるから
BASARAに関しては信者減らない印象だとここでちらほら聞くけど
石田さえ居なければと言い残してて離れてる人は結構見た
それ以前もいろいろある複合かもしれないが
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:16:55.54 ID:4ryR3lo7.net
- ここでずっと見てる限り簡潔な文章で萌え駄目だと語れるような
決定的な部分が出てないんじゃないかな
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:24:56.44 ID:C4Iorb+0.net
- 「冷徹な悪役→か弱い姫キャラに変貌、葬儀描写で丸一巻」とか
「王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽」みたいに
一行で「ああ、そりゃ駄目だわ」と理解できるなにかが
ありそうだけどまだはっきり切り出しできない状態なわけね
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:34:04.30 ID:AXjyM7v5.net
- 長曾我部元親マガジンで石田三成推しはamazonのレビューがボロクソなのが面白くて印象に残ってるｗ
あと昨日（今日？）から始まったアニメは1話見る限りかなり石田三成贔屓が見て取れた）
多分全話放送終われば文句無しでテンプレ入りしそうな予感がするからそれまで待ってみては
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:40:09.35 ID:yGl830mF.net
- ちょっと上のレスも読まずに
「でも○○ってどうなの?」「よくわからないけどなんで××だとまずいの?」
「今来たからもう一回説明して」
とかプレゼンテーターに聞く審査員様も多く、
うっかりそいつらに丁寧に説明すると
「同じ話ばかりで必死」「アンチが必死」と
別の外野から攻撃される羽目になるので、
プレゼン担当者さんはできるだけ簡潔に、
かつ後付けなく説明した方がいいよ。
「今週の○○酷かった……」みたいなのは該当作品のアンチスレで頼む。
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 16:51:51.76 ID:eE0fOoT9.net
- アニメは脚本家が咎犬とかの人だから
萌え以前に単なる駄作になる悪寒も…
まあ結論出すのは終わってからでないといかんから今は何とも
ゲームは暫定的に>>258の
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
でループは回避できるんじゃないのかな
アニメ終わるなり期間開いたらまた議論の余地は出るだろうし
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 17:38:33.41 ID:nF2UFyiL.net
- 最近になって>>3のOVAがテンプレ入りしてるシンフォニアの漫画版を読んでみたがストーリーはしょってるなりに楽しめた
ヒロインより多少クラトス目立ってる感はあれど、主人公の葛藤や成長を印象付けるエッセンスになるし気にならないレベル
あとPTキャラ人数多いなりにそれぞれ見せ場もあったかなと
こっちはファンからも比較的好意的に受け取られてるようだし、大勢が関わるアニメの方が萌え駄目認定されてるって改めて凄いな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 17:39:40.92 ID:aqE0mkgg.net
- >>552
うん
とりあえずBASARAは一歩及ばない枠に入れておけばいいと思う
どうせ新アニメ終わる頃にはアニメの内容や放送中に露出したスタッフインタビューの内容でボロクソに言われそうな気がするし
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:29:41.74 ID:5fKAFeab.net
- >>553
OVA版もそれこそゼロス出てくるまでのシルヴァラント編あたりは
「テイルズアニメにしちゃ無難な作り」って感じの評価だったけど
ゼロスとユアンが目立つパートに入ったあたりから微妙な評価が出てきて
最終巻に至ってはファンに人気の高い親子決闘イベントが尺の都合で改悪
（でも贔屓キャラの見せ場はきっちりキープ）＆そんな中スタッフは完結時のインタビュー記事で
贔屓キャラのメガネの色を何にするの話題で大盛り上がりという分かりやすい萌えと劣化が見て取れたよ
贔屓言われてるゼロスも元々一定の人気のあるキャラだったけど出しゃばったせいで余計な反感買いやすくなって
最新の人気投票じゃ主人公とクラトスに負けたしファンも得しないよな…って感じ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:33:36.62 ID:ddlfnTtT.net
- 自分も551（258かな）に一票
>>553
OVAテイルズは自分も見たこと無いけど、ハンターのクラピカみたいな感じだろうかと思って
OP動画だけ探したら、そこだけでも贔屓的な物を感じられたな
最初の方はちゃんと主人公組が出てるんだけど後のは主人公誰よと思った
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 19:52:44.56 ID:3vg1t3Sv.net
- >>556
OVA完結編のOPなのに主人公とヒロインとパーティキャラの出番が
カメラが高速で動く中振り向いた姿が一秒くらいうつる程度で
OPのシメも贔屓キャラ含む古代英雄ご一行（ゲーム的にはボス敵と脇役）ってどうよと思った。
パーティキャラじゃなくて過去の英雄キャラメインのOPとして見ようとして見ても贔屓対象の
ゼロスだけはキッチリ2カット位出番あるのが萌え駄目言われる所以かと妙に納得した
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 20:41:21.17 ID:GwOHRqEN.net
- 戦国BASARAについての見解をだいぶ大雑把に分類してみた
・まごうことなき萌え駄目だよ派
（スタッフの発言からキャラ萌えしてるのは確定だし売上やネットの反応見るに十分駄目になってるよ、
システム的な優遇も目に余るレベルに来てるよ、等）
・萌えてるかはともかくとして駄目にはなりきっていないよ派
（アクションゲーとしてのシステムにはそんなに悪影響与えていないよ、
４が売れてないのではなく３が売れすぎてたよ、等）
・駄目になってるしキャラ萌えもしてるけどキャラ萌えは根本原因ではなさそうだよ派
（キャラ萌え以前にスタッフが悪趣味で非常識で自己中心的なのが駄目だよ、
厨設定鬱展開萌えが根本原因でありキャラ萌え関係ない部分も全体的に駄目になってるよ、等）
・たぶん萌え駄目だけどテンプレ入りは行きつくとこまで行くまで待ちたいよ派
（じきに議論する必要も無く満場一致で認定されるレベルまで悪化するよ、
もう少しニヤニヤしながら眺めててたまにつついてネタにしていたいよ、等）
少なくとも現時点ではどんなに議論してもスレ全体の結論なんて出ないのはほぼ確実だろうなあ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 21:24:46.78 ID:X7koUX6k.net
- 相手すんの面倒くさいからお外で議論してきなさい派は？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 22:31:52.89 ID:twAmmgW3.net
- シンフォニアはOVAはコミカライズ通りにアニメ化してくれれば…
という愚痴を見かけるね
OVAが萌え駄目扱いされるのはコミカライズが綺麗にまとまってるから
比較で余計駄目に見えるのかも
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 22:42:54.98 ID:bnXf3zo7.net
- シンフォニアのゼロスは立ち位置とか設定からして贔屓されるのはわからんでもない
クラトスをヘイトに近い扱いしたのは論外だけど
でもユアン贔屓は本当に謎
ユアンってやることなすこと裏目に出てファンにはドジっ子と呼ばれるような詰めの甘いキャラじゃなかったっけ
好きな人はそういう抜けててちょっと不憫なところを好きだったと思うんだけど
それを他のキャラ差し置いてまで活躍させるって誰得よ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 00:02:30.88 ID:MXBe2fP6.net
- シンフォニアはゲーム発売から時間が経っている＆根強いファンがいることで何が求められてるか作り手も把握しやすい作品だったと思うんだがなぁ
ゼロス優遇は人気と中の人がテイルズ公式全般になんか出張ってるから色々絡んだ上での状況だろうなと考察できるけど
ユアンは何だったんだろう
おまけアニメと2章OPの謎3カメくらいに留めておけば笑えるレベルだった
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 00:05:44.82 ID:SGReT8QA.net
- >>561
漫画版は上手くまとまってたからね
主人公のお相手は仲間全員だけど公式派生は正ヒロインルート固定ばっかりだった所に
色んなキャラのルートを上手く混ぜたから正ヒロインファン以外にも好評だったしね
OVAも後半ちょこちょこ漫画版のオリジナル設定パクって取り入れたけど脈絡なく
突然ぶち込むから結局素材の良さを殺す結果になってたのもマイナスだった
どうせパクるなら最初から全パクしろって言われてたね
>>561
本来クラトスがやるべきことまでユアンにやらしたのは問題だった
PTキャラよりNPC目立たせてどうするんだって感じ
それが結果的にヘイトに加担したみたいな感じになってたけど
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 00:25:30.09 ID:MXBe2fP6.net
- >>557
そんなOPでもクラトス（親子）ファンが世界統合編はOPだけは良かったと遠い目で語ってるの見かけたのがあのOVA関連で一番印象に残ってるわ
PTキャラ8人いて話を一本道にするならシナリオと人気鑑みてヒロインを一番手として次にクラトスorゼロスでさらに他のキャラって形に尺を割くのかと思いきやユアンが伏兵なんてな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 18:21:26.45 ID:U7R/mspE.net
- シンフォニアOVAスレ見つけたから読んでみたらほぼ愚痴スレになってたな
そこに転がってたプロデューサーとか監督の完結記念インタビューで本当にゼロスとユアンのことしか触れられてなくて笑えなかった
>自分で偏った内容のTOSを創作して、毎月2ページゼロスについてだけ語って
>他のキャラについては一切触れず、重要なイベントでもカットして改悪だらけに作り
>おまけでキャラを崩壊させ、出番くれ、人気で負けた涙目ｗとか数年間やりつづけ
>完結時にはとにかくゼロスをかっこよくしたかった作品、
>どれだけゼロスについて悩み力を注いだか、ユアンの眼鏡にこだわったか
>ユアンがこの作品で大躍進したとだけ語り他キャラ放置で終了
そのスレに書かれてたけどまさにこの通り
主人公は誰だよ状態
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 19:07:25.64 ID:Lf4al5Ym.net
- ゲームじゃ最終的にクラトスとゼロスどちらかがパーティに入るかルート分岐したと思うから
そのとばっちりでも貰ったのかもね
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:13:50.85 ID:AFeAd63B.net
- Free!が二期も凄そうなのでプレゼン待ってる
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:25:10.47 ID:4rV+P4h6.net
- よく知らんけどフリーは萌えありき枠じゃないのか
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 21:27:25.34 ID:susW0p5Q.net
- 1期しか見てないけど最初から萌え枠だと思うわ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/07(月) 23:04:43.84 ID:SGReT8QA.net
- >>566
ゲームじゃシステム上どちらかしかPTに残れない仕様だったから
漫画版で最終決戦だけクラトスもゼロスもいて更にユアンもいる夢のオールスターPTで
ファンは凄く喜んだんだよね
OVAではクラトスは主人公一行のPTとカウントされてないから最後まで主人公一行の集合絵でもハブられるし
ファンの中でも凄いブーイングだった
ファンやキャラのことを考えて作ればファンは絶賛するし、ファンやキャラを蔑ろにすればファンは激怒する
OVAはそんな簡単なことも分からないスタッフだらけだったよ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 02:10:40.87 ID:fe23S2sz.net
- ゼロスって死亡ルート（クラトスを仲間にした場合）と生存ルートがあって
OVAで無難にやるならとりあえず生存ルートにしつつクラトスも人気あるから
そっちの要素も多少入れる感じになるのかな…と思ったら
オマケDVD特典の映像では綺麗な作画でシリアス気味にゼロス死亡ルートの再現やって
「ゼロスがいなくなったら俺の人気が上がるぜ！」とほくそ笑む主人公ヒロインという胸糞なギャグやりつつ
本編では当然のようにゼロス生存ルート、他のキャラの見せ場が尺の都合で削られる中で
一人だけ秘奥義二種類披露とか過去回想も映像つきでやるとか明らかにキャラの尺配分がおかしいだろ…な有様
あとユアンも脇役なのにPTキャラ以上に活躍しオマケでもOPでも目立つとか
キャラ数多くてそれぞれに根強いファンついてるのに誰のために作ってんだこのアニメって感じ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 07:41:52.45 ID:09rUxQLp.net
- >>571
テイルズの人気投票ネタはえげつないと噂で聞いたことはあるが
詳細は知らなかったが、そんな胸糞ギャグやってたのか…
主人公とヒロインが腹黒キャラ設定ならまだギリギリかもしれないが、
そういうキャラでもないならその二人が好きな人は悲しくなりそうだな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 08:06:23.67 ID:0ST5adSe.net
- >>572
主人公もヒロインも仲間思いのいい子設定でこれはなあ…
あと「OVA版限定」の人気投票だと確かにゼロスは一位だったけど
より母数の大きそうなゲーム公式サイトのシリーズ総合人気投票だと7回やってるけど
大体毎回クラトスかロイドの方が順位高くてシンフォニアキャラ内で1位だったのって
第6回人気投票の一度だけなんだよね。
それでも「ゼロスは他キャラにも妬まれる人気キャラ☆」なんてネタを
他のキャラの根本をキャラ崩壊させつつギャグにするんだから酷い
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 08:26:22.40 ID:oUOZOv8H.net
- シンフォニアの主人公とヒロインは二人とも明るくて天然で善人で腹黒とは真逆
自分よりゼロスの人気があるって聞いても興味示さないかすごいねおめでとうと素直に言えるだろうキャラ
だから余計にひどい
このOVAって5年間かけて最初の巻から最後の巻まで出てるんだよね
最初の方の巻から自分たちで意図的にクラトスの出番少なくしといて
セリフ一言しかもらえないクラトス涙目wwwとかおまけでやってたらしいから5年間この暴走を続けてたわけか
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 09:00:41.89 ID:4jzIoUlp.net
- >>574
OVA見てないから下の方は分からないけど
上のゲーム内主人公達の方は本当にそんな感じだよね
せめてもの救いは、ゼロスファン含めた原作ゲームファンが
OVAはおかしいんじゃないかと異を唱えてる事かな
テイルズはリバースの主人公なんかもよくネタ扱いされるし
キャラが好きな人こそ辛くなる展開が多そう
というかキャラ扱いのバランス悪いシリーズだ
TOSはまだ安定してるように見えたのに
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 09:19:14.13 ID:i0wzytI5.net
- シンフォニアのOVAは萌えダメかもしれんが
テイルズシリーズ通してのキャラ格差は萌えダメというより
お前ら人気あるキャラが好きなんだろ？て狙ってことごとく外してる感だな
人気キャラは褒め称えるし何やってもいい、他キャラはその養分か土台だ、みたいな感じの扱いだから
土台キャラのファンからは反感買うし褒め称えられキャラファンはコレジャナイ…てなる
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 10:57:30.20 ID:/BTjPyYb.net
- OVAチラッと見たけど、
オマケのギャグ特典ではどのキャラも出番が～出番が～って言ってて違和感感じた記憶がある。
テイルズってなんかこういう変なメタなネタやるの好きだから
自分以外のテイルズファンは楽しめてるのかもと思ったけど
やっぱりあれ不評だったんだね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 12:20:22.63 ID:qhqfO/py.net
- >>576
お祭りゲーみたいな派生テイルズに顕著だけど
キャラの良い部分を生かして話を作る力量がスタッフにないんだよね
人気キャラをageるために他キャラをsageる展開がすごく多い
公式が特定キャラに思い入れしすぎてそうなったわけじゃなく
人気キャラのファン層を逃がさないために、本来のキャラ性格を無視したネタでゴリ推しして
結果、ファンからすると「○○はそんなこと言わない…」みたいなことに
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 12:27:12.14 ID:FZSsVMil.net
- 人気とか不人気とか関係無く単純にスタッフの贔屓キャラがそうじゃないキャラを養分にしてる印象だなあ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 12:54:57.96 ID:UpjKOctk.net
- 一応贔屓されるキャラは人気投票で上位にいる奴がほとんどだから、完全に萌え贔屓だけではないと思う
だが人気上位の中での明らかな待遇格差はスタッフのお気に入りか否か、て雰囲気
あとは公式が「こいつはすごい！」みたいにお気に入りを褒め称えるから
それを素直に受け取った層がキャラ支持して
結果的に人気上位キャラ＝スタッフお気に入りキャラに、て感じもある
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 13:53:17.81 ID:oUOZOv8H.net
- テイルズスタッフは一般と常識がかなりズレてるんだろうなと思う
あるキャラを踏み台にしてあるキャラを持ち上げたら反感買うって理解してなさそう
あと単純に能力が無い
キャラ間で差を見せることでしか贔屓キャラを持ち上げる手段をしらないからそれを乱発
結果持ち上げられたキャラのアンチスレを超えてとうとうテイルズスタッフアンチスレができる始末
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 15:06:44.37 ID:5GF118t2.net
- テイルズってシリーズ全体だと作品数めちゃくちゃ多いんだよね？
シリーズ全体のまとめ役になるような地位の特定少数のスタッフが基地なのか、それとも
違う作品のそれぞれ違う不特定多数のスタッフがなぜか一様に基地ばかり集まってくるんだったり
シリーズに関わった途端に次々基地として覚醒してしまうのか、どっちなんだろう
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 16:58:38.39 ID:mL7b0hzD.net
- ソースのない噂レベルの話だけど
ナムコが社内方針を成果主義に切り替えた時に開発したいゲームを各開発部に希望を聞いて
大体の開発が売れているテイルズシリーズを希望して
だからテイルズシリーズが連発されているらしい
そういこともあって露骨なキャラagesageは社内政治的な意味も含んでるんじゃないかな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 17:33:27.63 ID:I7/OSyCz.net
- メインのゲームほど描写濃くないはずの派生お祭ゲーでキャラアンチを大量に生産するってある意味凄いよな…
アビスのティアなんてアビスだけなら色々言われてはいたけどシリーズでも人気のあるヒロインだったのに派生ゲーム発売以降の批判されようは端からみて衝撃だった
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 18:14:29.23 ID:0ST5adSe.net
- スタッフのアレさもそうだけどテイルズが荒れるのは各キャラに根強いアンチと信者がついてて
祭りゲー等じゃ椅子取りゲーム状態だからその辺のイザコザも大きいのかもな
「俺なんかよりあいつの方が…」的に他キャラsageて贔屓キャラageやったりしてるのはは論外としても
普通にキャラが祭りゲーで他キャラから褒められただけで「これは贔屓だ！」と
必要以上に騒ぎ立てて、もともといたアンチが叩きの燃料にしたりしてるのも見たし
ティアも祭りゲーで他キャラに高圧的な態度とったのは贔屓扱いされるのも無理ないけど
ユージーンが発狂して損な役回り押し付けられた単なるシナリオ駄目の責任まで
全部「ティア萌え展開のせい」になってたのはなんか可哀想だった。
むしろシナリオ的にはカイウスとかマオとかと深くかかわるキャラなのに
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 18:24:32.27 ID:oUOZOv8H.net
- テイルズはキャラ間の格差も酷いけど作品間の格差も酷いんだよね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 18:30:31.24 ID:oUOZOv8H.net
- 途中送信したごめん
>>585
ティアが贔屓筆頭のアビスのキャラなことやインタビューで監督とかが余計なこと言うのも色々言われる原因なんだろうね
OVA完結記念インタビューで主要キャラほっといて脇キャラの眼鏡の話で盛り上がるスタッフがいたり
特定の声優を贔屓しまくるプロデューサーがいたり
主人公の親友の男をヒロイン本来のヒロインを「あんなの」呼ばわりとか平気でするプロデューサーがいたり
それに同調するキャラ原案の人がいたりテイルズスタッフの闇は深い
これでも一部しか挙げてない
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 19:09:02.68 ID:H7aa/zeY.net
- あれだけキャラ数がいて主要キャラは軒並みファンや信者がついてるんだから
うまくやればキャラ物販売＋お祭り的何かだけ回してても儲け出せそうなのに
利益上げるどころか戦火ばら撒いてるってある意味すげぇな
それはそうとして、萌えダメプレゼンじゃなく愚痴や不満吐きになってないか皆。
俺もだけど
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 19:15:12.84 ID:4jzIoUlp.net
- すまん
きっかけとなるような事書いてしまったかも
次お願いします
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/08(火) 19:51:12.50 ID:QkbxZeXE.net
- >>578
テイルズじゃないが逆に発売前からごり押ししてたが
全く人気でずに不人気になったにも関わらずに
最後の最後に悪あがきみたいに他キャラにさせてマンセーさせて
その不人気キャラをageようとしたみたいなパターンもあったけどな…
(さらに一部のキャラしかいない意味不明な人気投票までやった)
しかしまあ金のかかるような関連商品展開には捨てられたけど
未だにどこかしら未練タラタラな部分があるからなんか気分悪いんだよな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 08:28:32.19 ID:iv6bb2Kx.net
- >>573
これファン自体もいたたまれなくなりそうだな
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 12:59:47.20 ID:WBb1sZtx.net
- >>590
そこまで書くなら作品名教えてほしい
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:03:52.50 ID:+uzYVyLu.net
- >>592
>>590はFE覚醒のスミアじゃないか？
プッシュのわりに全然人気出なくてその推しっぷりが浮いてたんだけど
それでゲーム自体が駄目になったわけじゃないし最終的にはいち脇役だから
このスレで扱う物件じゃないとは思うけど
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:31:36.74 ID:t15/fba/.net
- つーか発売前なら誰かしら目立たせるのは当たり前だと思うが…
ネタバレで出せないキャラだっているし
>>590は言ってるキャラがどういう扱いだったら納得したの？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 17:39:53.04 ID:K5pdVm17.net
- 覚醒のスミアは所々公式の推しはあるけど主人公（プレイヤーの分身ではなく）の嫁にしやすいって事以外は空気じゃないっけ
DLCでも目立ったのは最初のだけで後は空気でドラマCDでは出番すらないとか聞くし
>最後の最後に悪あがきみたいに他キャラにさせてマンセーさせて
これが該当する話も聞かないし、例の人気投票は主人公の分身を除外自体はそんなおかしい事じゃないと思う
テイルズの話題で思ったけどメタじゃなくてもキャラいじりって何気に凄い気を使わないとヘイトを稼ぎやすいよね
テイルズなんかはそこら辺の匙加減を完全に間違えてて、いじり方が陰湿で第三者視点でもドン引きした
ただ、キャラヘイト混じりのいじりなのに、作者が普通の感覚から離れすぎてて
逆にお気に入りに見えたりそのキャラageに見えるパターンもあるけど、柴田とか
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 18:14:34.40 ID:WwSMXoqp.net
- 例の人気投票って主人公のクロムだけならまだわかるがスミアはやる意味がわからなかったな
まああんなの完全にアホの１人相撲で馬鹿馬鹿しいしゲームそのものには影響ないからどうでもいい
あの後に自業自得を受けたんだし
ここでよくあがるテイルズ、幻水5、BASARAほどではないし
もしFE限定で言うなら前作の方がよほどキャラの扱いが露骨だと思うんだがな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 23:55:39.62 ID:hUFa4zlc.net
- >>591
いたたまれないなんてもんじゃなかった
そもそも、ゼロス本人のキャラも大崩壊してるのでこの件に関しては一番激怒してるのは
当のゼロスファンと言っても過言じゃないレベル
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 00:54:59.08 ID:2k9PAChb.net
- 制作側の全力プッシュがそのキャラファンにすら喜ばれてないってのが、萌え駄目の神髄だなぁ
普通は好きなキャラに沢山スポットライト当たったら嬉しいもんなのに
頼むからもうやめてくれ…と思われたり激怒されたりするって、相当だよね
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 03:56:36.03 ID:8vTRQUW/.net
- 萌え駄目ではないんだけど一時期のキャプテン翼がそんな感じだったな
オリンピックやワールドカップごとに読み切りが掲載されたり再連載が始まって
いつの間にか消えてたと思ったら五輪orＷ杯が近付いて復活するということを
繰り返していた時期がある
もうそっとしておいてくれ
子供時代の美しい思い出を蹂躙しないでくれと思ってたわ
途切れず安定して連載が続くようになったようでよかったね
と、読まなくなった今は思える
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 04:45:41.45 ID:ldRrMjUF.net
- 何様
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 10:26:01.51 ID:X3jqiCCt.net
- >>598>>598
変に悪乗りしすぎて不自然に持ち上げられると
逆にみっともないというか恥ずかしいというか普通にやめてくれと思う
そのキャラが好きな人が一番嫌になるのかもしれない
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 11:09:42.09 ID:mcu71hhq.net
- ○○はそんなこと言わない、って感じ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 18:06:50.79 ID:Pbr9vn6b.net
- >>597-597
もともとは人気キャラだったから普通にスポット当たってるだけだったら
「商業的な都合もあるし人気キャラプッシュするのは当たり前、中の人が出やすいならなおさら」
で、当該キャラファンも他のキャラのファンも済んだ話だったもんなこれ
人気落としてるのは確実に元ファンの「ゼロスは好きだけどゼロスの皮をかぶった別人は嫌い」
「今投票したらゼロヌを支持してるみたいで嫌」という心理がある
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 20:34:30.68 ID:DbpGgB4l.net
- 本編の時点ではクラトスよりゼロスが好きだったけど
OVAでのクラトスヘイトや中の人やスタッフが調子に乗ってクロスオーバー作品で他キャラsageして苦手になったな…
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 21:49:40.37 ID:pil7JUyy.net
- ゼロスってテイルズ各作品から主人公ともう一人出るゲームでもヒロインやら差し置いて選ばれてたと聞いたけどそっちはどうだったの？
派生といえど単発のゲームじゃそのせいで萌え駄目まではいってないだろうとは思うけど
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:03:34.22 ID:D3h9P75y.net
- ツインブレイヴ？
あれは無双ゲーだから前線向きで無いヒロインのコレットや親友のジーニアスよりゼロスが優先されたのはわからなくもない
場違いとか一部では言われてたが
しつこいゼロスの声優のメタネタがあるけどゲーム自体が駄目にはなってなかった
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:10:25.98 ID:18wwABYJ.net
- >>605
そのゲームはヒロイン出てない作品多数だし、
テイルズ系クロスオーバーゲームは主人公ヒロイン揃ってることの方が珍しい
仲間が優先されて主人公すら出ていないこともあったし、
今度出るゲームでもヒロインより仲間キャラ優先されている作品も結構あり、
中にはパーティーメンバーですらなかったキャラが参戦している作品もあるから
それくらいじゃ特別な贔屓とも言えないと言うか通常営業状態に見える
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:19:06.42 ID:r1OmSvHx.net
- >>605
キャラ選発表時はともかく本編のストーリー的には目立った他sageも無かったし
原作の神子設定使って話に絡むから発売後はそんなに文句はなかった感じかな
OVAは出番面で他キャラが大きく割り食ってるし
原作ではゼロスと対になってる（どちらかしか仲間にできず、クラトスルートだとゼロスが死ぬ）
クラトスが原作の見せ場ほぼカット＆改悪という人気の割に特に酷い扱いになってて
贔屓キャラの対抗キャラだからわざとヘイトじみた酷い扱いにしたんじゃないかって
勘ぐりたくなっちゃうあたりがなんか非常にアレだったな
原作では「9人目の仲間」なんて台詞もあるのにOVAのムック本とかだとクラトス抜いて8人で集合絵書いたり
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:21:43.08 ID:QvzZM3bB.net
- >>605
ツインブレイブ自体は皆が言ってる通り主人公＆ヒロインか主人公＆親友のどちらかの組み合わせで
無双系ゲームだから後方回復ヒロインが多いテイルズでは出られないヒロインも多かった
問題だったのは各作品2キャラ選出で片方がシリアス、もう片方がギャグシナリオ担当で
シリアスとギャグの格差はあるけど2キャラ共主人公になれるストが用意されている仕様
でもSだけはシリアスストがゼロス主人公、これでギャグストはロイドが主人公のはずなのに
ギャグストはゼロスが他作品の人気者倒して自分が1番になるっていうストでロイドはその付き添いで
正直Sだけシリアスとギャグ両方共ゼロス主人公じゃん…ってゲンナリする仕様だった
Sだけこんなのだったから余計悪目立ちしてた
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:56:44.98 ID:hHFU2Fxq.net
- >>609
ツイブレのSは主人公のロイドがシリアス編担当で
神子の筈なのに妙な行動に走ったゼロスを追っかけて真意を聞き出せって話で
途中離脱するゼロスを余所に一人で攻略するステージもあるしちゃんとロイドが主人公してたよ。
そんでギャグ編の方がゼロス担当だったからそっちで目立つのはまあ仕方ない
あと主人公がギャグ編担当はAとかGとか他作品の方だしそれはなんか違う気が
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 23:28:05.36 ID:pil7JUyy.net
- >>606-608
詳しくありがとう
ゼロスはシリーズでも声優関係含めて特殊な立場みたいだけどやっぱりOVAが際立っておかしいんだね…
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 23:56:50.24 ID:D3h9P75y.net
- テイルズのお祭りゲーは参加シリーズと参加キャラが多いからゼロス以外の贔屓キャラや贔屓声優も多い
それゆえの歪みも多いしクソゲー連発してるけど特定の1キャラに偏ってのゲーム自体の破綻は意外とない
OVAは当然シンフォニアキャラしか出ないからサブキャラのユアンが伏兵だったの除くとゼロス以外にスタッフが贔屓してるキャラがいなかったのがまずかったのかな
後半はゼロスを中心にまさに世界が歪んでいた
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 06:23:33.29 ID:J1W2PCjg.net
- テイルズのスタッフはなんというか
・推すキャラは性格が尖ってる
・推し方も他のキャラをsageてる
・まともファンや声優さんの声を聞いているようで全く聞いてない
・キャラが媒体ごとにずれてる
とホントよくこれでシリーズここまでで作れたなというぐらい残念な面が目立つ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 06:43:54.06 ID:OuUWLrUY.net
- 他の殿堂入り作品にも通ずるけどそんな状態が年単位で続いてたってのが凄い
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 07:32:22.73 ID:KtaoucLB.net
- 続いてたのはそれでもキャラ（原作）が好き、ていうファンがお金出してたからだろうな。
それも離れつつある感じはあるものの、
イベントやればまだ人は集まるし作品もブランド名やキャラ売りで多少は売れるから壊滅には至ってない
ただ現状改善されなければこのままゆるやかに衰退コースだろうなぁ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 08:14:47.35 ID:GVfFDZGs.net
- テイルズって戦闘システムのファンもいるよね
D2とかストーリーは評価低いけど、システムが面白いから好きってファンがけっこういた
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 09:28:59.33 ID:Fwb6m+8Z.net
- テイルズは、「キャラ」と「戦闘システム」がうりで、じつは「シナリオ」はそこまで評価されてない
シナリオの評価が高めの伝説は戦闘システムの評価が悪くて「テイルズとしてクソゲー」扱いだし
あと、なんのかんの言って世界観もキャラも一作ごとに基本使い捨てだから。
「戦闘システムの面白いＲＰＧ」やりたいときにやるＲＰＧだと思う。
キャラにハマればシナリオの穴とか矛盾とかも好意的に
脳内補完で楽しめる、考察しがいのあるって感じになるし。
キャラがダメだとシナリオへのストレスがマッハになるタイプでもある
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 09:34:03.79 ID:HTlH7bVH.net
- ある特定の作品だけが好きでお祭りゲーはやらない、って層が作品ごとにそれぞれ一定数居て
それでブランドとして続いてる面もあると思う
イベントは声優だけ目当てでゲームやってない人も来るし、
そういう元キャラを知らない声優ファンには声優が声優として暴走する方が受けはいい
（むしろ濃い作品話はわからない）
たまに旧作リメイクして旧作ファンが改悪に打ちひしがれてるけど、
リメイクしたことで旧作が消えるわけではないし、ある意味絶妙なバランスだと思うw
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 09:54:00.30 ID:/WdbfdDG.net
- テイルズは戦闘システムに定評のあるうどっちのいない作品を
クソゲー認定する過激なファンもいるしなんというかイロモノだな
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 10:05:23.10 ID:kdTcuxvl.net
- その割にPは嬉々としてお話を推す不思議さよ
任天堂の社長が開発にインタビューする企画があるけど、
他社や他ソフト開発者はゲームのシステムや作り方や発想、ゲームへの思い入れなんかを喋ってる中でテイルズのpだけ違ってえらい浮いてた
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 10:22:12.03 ID:k1VDlVn4.net
- テイルズはシナリオが面倒くさくなったら適当にイベント流して戦闘だけ楽しむ事も出来るから
シナリオが駄目でも戦闘面で楽しめればクソゲー評価はかなり緩和出来るんだよね、
シナリオでageられてても戦闘で使わなきゃそこまでストレス溜まらないでいられるし。
ただお祭りゲーだと戦闘システムが貧弱or皆無だから、シナリオでのマイナスを緩和してくれる物がないので
シナリオのマイナスがそのままゲーム全体の評価に直結してしまうって面もあると思う。
テイルズのシナリオの質の低さは全シリーズ共通でお祭りゲーだけに限ったものじゃないのに
お祭りゲーで不満が噴出するのはそういうことだろうね
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 11:05:29.22 ID:I3ndtr9A.net
- テイルズ本編（マザーシップの方）はシステム・戦闘をしっかり作ってる限りは
萌え駄目に入ることはないんだろうなと思う
お祭り、派生作品の方はスタッフがやらかしてるのが目立つけど
個人的には、作り手の特定キャラ贔屓という点では問題なかった幻水が
5であんなになっちゃったのがなあ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 12:30:31.58 ID:FMHhRLfY.net
- そういや幻水は確かに5は萌えダメだったけど、その後PSPかなんかで次回作出てたよね？（ティアクライスじゃないやつ）
萌えダメ対象だったリオンもいなくなってるだろうし、それではシリーズの活気盛り返せなかったの？
好評も悪評も自分の周りだとあまり聞かないんだが
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 12:33:53.48 ID:kdTcuxvl.net
- >>623
原因までは知らないけどお通夜になってるのは見た
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 16:41:39.02 ID:h9cG8olm.net
- ティアクラは悪くなかったけどそのあとのが
システムとかゲーム的にダメだったと聞いた
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 17:07:55.26 ID:gF8Mbpfk.net
- 「本拠地が歩き回れない」というのは聞いた。
あと、なによりその辺の公式発言で「ＲＰＧを作る技術が現在ない」と出ちゃったから……
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 20:03:36.46 ID:7U53vSil.net
- ・もはや幻水とは呼べないレベルに別物感漂うストーリー
(「主人公は超パワーを持つ紋章の力を手に入れたことから
軍の中心人物として祭り上げられてしまい戦うことを余儀なくされる」
みたいな設定の戦争もの
→時間移動で過去の英雄から技を学ぶことで100年に一度現れる怪物と戦ってたら、
どうやら裏で糸を引いてる奴がいるらしいことが分かったのでそいつを倒そうぜ
という良くいえば王道、悪く言えば他のRPGでもよくあるストーリー)
・「これはこれで上手く料理できてる」と評価されてた
別の外伝設定と正面からぶつかる設定登場。
(まあ、その別の外伝で「この世には無数のパラレルワールドがある」
ってことになってるからぶつかってないとも取れるけど……)
・「108人の個性溢れる仲間が登場」が売りのシリーズなのに
「既に死んでた」みたいな理由で顔すら分からない奴が10人以上いる
幻水5のおかげでほとんどの古参ファンは期待ゼロでレビュー待ち。
そしてレビューで分かったのが「これただの凡ゲーに幻水の名前くっつけただけじゃね？」
だったので全く盛り上がらず終わった。
駄目だろうと思われていたらやっばま駄目だった……。
みたいなパターン。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:14:24.11 ID:fyN7PQ0H.net
- 確か開発スタッフだかが
108人もキャラいらないです！
みたいな事言ってて、新しく入ったスタッフは元ネタの水滸伝すら知らないのかってドン引きした覚えがある
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:17:36.32 ID:WmYQAJVK.net
- 萌えダメ後もシリーズとしては展開が続いてたから、巻き返しや汚名返上のワンチャンあるんじゃないかと思ったんだが
やっぱ一度ダメになると落ちていってしまうのか…
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:29:56.62 ID:YNAkBAfL.net
- ゲームは当初の立ち上げスタッフが抜けてガタガタになるっていうのがけっこうあるね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:40:18.05 ID:3U8IKbnn.net
- 幻水５って売り上げで見ても他のよりも初動率が高かったというデータを見たことがある
評判が良ければ売り上げは伸びて初動率も低くなるからつまり・・・って事だと思ってた
前作の評判が影響した上にゲーム自体の出来もアレじゃあそりゃこういう状況になるね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 22:34:39.61 ID:UzIQdUKq.net
- 拾い物だけど>>627のゲームの説明
・108星の内訳
仲間になるメンバー合計36人(うち戦闘参加可能18人)
イベント参加・途中離脱メンバー60人ほど
死人で技だけ貰うキャラグラなし合計10人ほど
※過去の一回話しただけの連中が宿星のひとりにカウント
※洞窟に転がってた遺品が宿星のひとりにカウント
ゲームとして駄目らしいね
幻水5でこけても外伝で取り返してけばまたナンバリングも出たかもしれないがこの分ではリオンにとどめ刺されて復活はなさそうだな
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:13:37.40 ID:I3ndtr9A.net
- >>632
＞※洞窟に転がってた遺品が宿星のひとりにカウント
ちょっとﾜﾛﾀ
確かに幻水の名前つけずに別タイトルで普通に作った方がよかった駄目ゲーっぽいな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:20:00.06 ID:+yJqhkMp.net
- PSPのやつやってないけどそんなことになってるのか…
108人の仲間を集めていくのが幻水の醍醐味だろうに
個人的にティアクライスは面白かった
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 00:53:31.56 ID:uq8LKqFG.net
- 幻水って3か4の時既に評判下がってきてたよね
そして5でトドメを刺された感じか
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 01:03:09.85 ID:jDo3O7fT.net
- ３の開発途中で幻水シリーズ生みの親の人がコナミともめて…というか
自分の思ったように作らせてもらえなくて辞めちゃったんだよね
だから３以降ｊは下手にその先に展開を進められず過去話を膨らませるしかない
初期からのファンはハルモニア潰してヒクサクぶん殴りたいんだけど
今の幻水じゃあそれをやってもよっぽどの物を作らなきゃファンは戻らないだろうなあ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:08:37.66 ID:Qj8yh/3o.net
- ４は過去に戻って坊ちゃんの親友であるテッド出したり色々やったけど、あれがいじれる範囲としてギリギリだったな
１のキャラデザ兼初期スタッフの河野女史が作ったからそういう意味でも反発が少なかったし
さすが旧作ファンが喜ぶ＆許容できる範囲を見極めてたと思う（否定意見もあったが５のように圧倒的多数派ではなかった）
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 02:45:51.72 ID:G6P6AH+V.net
- ラスボスが割とはっきりしている作品で正統な続編をなかなか作れないのは辛いな
このままハルモニア神聖国とは何だったのかでシリーズがお蔵入りしてしまうのか
シンダル族とかまだまだ広げたい風呂敷もたくさんあるだろうに
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 03:40:49.17 ID:qTLMwjEb.net
- 幻水の凋落は自社開発を削ったことにあると思うよ
確かあの辺りで三つくらいあったのを統合してた
でもって４とラプソ（とティアクラ）は１・２の古参数人が中核になって自社の専門学校出立ての子で
５は技術的なとこは子会社に丸投げで製作だったから詳しい人はその時点で不安に思ってた
そこの製作会社の前作もひどかったんだ……そしてその通りになった、という
リオンのリセットさせるナビシステムはSFCの昔を彷彿とさせたがその時点で止まってたんだな
それでもシナリオが良ければなんとかなったんだろうけど
男性向けときメモを終焉に追いやった人物が中心ではそれは無理なお話です
てかそういえばときメモ３て萌え駄目に入ってないんだね
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 04:42:39.28 ID:spQR/U/H.net
- ときメモ3はシリーズ潰すには至ってないから
意欲作だったが力不足だったともいえるし
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:18:42.08 ID:nxF/sP0r.net
- まあ3以降明らかに失速したけど、シリーズ自体のオワコン化は
オンラインの規約や規制があまりに厳しすぎてプレイヤーが逃げた
(長くなるので気になる人はWikipediaあたりを参照して下さい)とか、
本家ファンの多くの人にとっては誰得なGS系ばかりが続いたとか
ギャルゲの主流が育成ゲーム系からADVに移ったとか色々要因があるからな……。
GS系は乙女ゲーとしてはヒットしたけど。
せめてオンラインがもう少し頑張っていれば。
しかしオンラインからは萌えのカケラも感じられないので
このスレで語れるのはせいぜい3のメインヒロイン関連くらいだと思う。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 11:25:24.82 ID:nxF/sP0r.net
- >>641
……なんて書いたけどやっぱここで語るにはメインヒロインも小粒だわ。
一応他ヒロインED乗っ取りとかはしでかさないし。
キャラスペックに見合わないマンセーはされてるけど。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 14:51:32.04 ID:spQR/U/H.net
- 3と4のメインヒロインさんは同じようなぱっとしなさなんだよね
ときメモは1作ずつの間が非常に長いこともあって
どのみち衰退方向だと思うけど、でも4をやったらやっぱり面白いと思ったよ
別にGSに力を入れてもいいんだけど、
女性向け男性向け共にプレイする女は沢山いるが
男は女性向けはあまりやらないので勿体ない気はするｗ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 15:04:12.79 ID:9f1tSChx.net
- ときメモは別にGSに力入れたから本家が衰退したわけじゃないと思う
GSは女性スタッフが多いと聞いてるからスタッフが被ってるわけでもないだろうし
単に本家は時流に乗れなくて衰退って感じ
上でも言われてたけど時間のかかる育成SLGより
短時間でサクサク出来る選択だけのお手軽なAVGがギャルゲーの主流になっちゃったからね
GSは狭い乙女ゲー業界でしっかりした作り込みや着せ替えややり込み要素が受けたんだろうし
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 15:19:23.08 ID:LcoQhUHA.net
- 本家がああなったからGSに力入れてそれで入った金で４作ったのにな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 15:47:17.04 ID:loDeABwE.net
- ごめん。GSが悪いと言いたいんじゃなくて、
3とオンラインが相次いでコケてからも、
一応ときメモシリーズはGSがコンスタントに出てたけど
ギャルゲーの方のときメモを求めてて男とか攻略したくない層にとっては
その間はときメモシリーズは休眠状態であるも同然で、
その間もどんどん他のギャルゲエロゲが出てて
ギャルゲの主流も完全にそっちに移っていた。
だから4が出ても「ああ昔あったねそんなシリーズ」って状態になって、
発売前からオワコン感漂う状態になってしまっていた……。
みたいなことを言いたかった。
4もある程度は売れたけど、それでも廉価版込み10万ちょっとでシリーズ復興は厳しいだろうし。
いくらゲーム冬の時代と言っても、ハードの違いがあるとはいえ
GS3は4廉価版抜きで考えれば倍近く売ってるし。
(しかも、限定版が軽く投げられ気味だったとはいえ
PSPへの移植版も4の半分くらい売っている)
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 17:56:01.18 ID:spQR/U/H.net
- 売り上げそんなに違うのかｗ 知らなかった
時間のかかるゲームが敬遠されるとなると
ときメモは2でディスク5枚って長すぎるわ!と批判された時点で間違っていたのか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 18:16:48.39 ID:TiJeR/oT.net
- ときめも４は発売時期が最大に悪かったんだよ
３か月前に同会社から初代ラブプラス発売だもん
DSが一人勝ちしてた時期も相まって、
４事体は発売されてることすら知らないって人もけっこういた
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 23:27:45.87 ID:ZYyyM2Or.net
- ラブプラスと被ってたんかい・・・そりゃきついわな
まあ本家とＧＳの差はゲーム性とかの男女の好みの差もあったんじゃないかと思う
今はまた違うらしいけどＧＳがあった頃とか乙女ゲーで人気あるのってネオロマ系みたいな
恋愛だけじゃなくゲーム性もあるようなのが人気あったしそういう流だったのかと（違ったらすみません
このスレ的な話題に戻すとときメモ３は幻水５と同じ人が上にいて、
萌えキャラも似たような感じ（見た目にしてはやたらマンセーされる）なんだっけ
それでもまだＥＤ乗っ取りとかやらないだけ方向性は違えど恋愛ゲームとしてテンプレのそれ僕に比べるとマシだな
あとどうでもいい事だけどテンプレにあるゲームは殆どシナリオも重要視されるジャンル（RPGと恋愛ゲー）だね
やっぱり話にのめり込めないとゲーム楽しめなくなっちゃうからなあ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/12(土) 23:33:06.07 ID:G1pl6yWk.net
- 格闘ゲームとかだったらストーリーなんてあってないようなもんだからなあ
格ゲなら例えば箱タンのライデンみたいなキャラもいるけど
これ萌え駄目なのか単なるバランス調整失敗なのか判断しにくいし
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:06:07.72 ID:VdoQHTX6.net
- 格ゲーでバランスぶち壊しの圧倒的に強いキャラがいたとしてもそれは制作側の贔屓じゃなく調整ミスだと捉えられるね
北斗の拳でトキが最強だった頃でもあれをキャラ萌えのせいだと考えた人は少なかったかあるいはいなかっただろう
BASARAの格ゲーも世紀末なバランス崩壊してて毛利が圧倒的最強で政宗圧倒的最弱らしいけどキャラ萌えのせいとか話は聞かない
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 00:15:18.07 ID:19kj4GAF.net
- >>650
それでも一応キャラゲーでもあるから揉めたりした
例えばSNKのKOF
クロスオーバーの走りかな
本来は餓狼伝説、龍虎の拳など既存自社人気シリーズの祭典企画だったのが
KOFオリジナルストーリーとキャラ推しが強くなってった
シリーズにしたから仕方無いけど
既存シリーズ人気キャラだった善人キャラが黒化したり、ムエタイチャンプが尻を出して相手を挑発したり
空気だったり踏み台になったり
キャラに似合わない変な設定ついたり
既存キャラのファンの中には、怒ったり、冷めたり、離れてったりした人もいた
（本編の展開が気に入らなかった人もいたけど）
最近のは知らないが
95から出た八神庵などはすごく推されてた記憶
強さ的にも
ごめん、萌えダメにはなりきってないか
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 01:21:38.81 ID:UpJdvQW7.net
- ゲームだと、使わない自由を残した上でなら特定キャラを性能面でだけ多少優遇するってのは
初心者やへたれ救済策として寛容に捉えられることがほとんどじゃないかねえ
性能というより操作感レベルの違いがあって他キャラはモッサモサだったり
シリーズ物で前作と比べて他キャラが弱体化されまくっててそのキャラだけ超強化
とかだとさすがに角が立つけど
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 03:43:54.85 ID:YXDCnpnz.net
- 庵は人気キャラだったから需要もあったし、
ダークヒーロー系のキャラで作中でもマンセーではなくちゃんと悪人扱い
チームの仲間も利害の一致で組んでるみたいのが多かったよね、確か
あと某初号機みたいな暴走したりとか、ヨゴレ寄りのネタもできるキャラだった
推されてはいたけど、他キャラファンから不満を持たれるような推し方ではなかったと思う
既存キャラの改悪は庵aeのためとかじゃなく、単に悪ノリな感じだし
しかし仮に、庵が単に厨二カッコイイだけでネタ要素・ヨゴレ要素なし、
作中でモテまくったり全肯定されたり可哀想だから救わなきゃと皆に言われたりするようなキャラだったらと考えると
あれほどの人気は得られなかっただろうなと思う
萌え駄目によくある総マンセーが、いかにそのキャラ自身の魅力をも損なうことか…
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 04:37:39.14 ID:VJ3GQuM0.net
- >>636
えるみなーじゅとまったくおなじじゃのう
ところで学きゅんはゲームでも最強じゃ
CPU相手ならリカルドも相手にならんのじゃ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 05:05:53.44 ID:dYh7s73C.net
- >>650
>>653の
＞他キャラが弱体化されまくっててそのキャラだけ超強化
に相当するから判断難しいところはあるな
とはいえ、強化弱体化以前にアーケードと性能が変わった…みたいな話が多かったり
会社自体のごたごたで資料がわからないとかいう話も聞くからそこはあまり関係ないのかな
>>652
＞本来は餓狼伝説、龍虎の拳など既存自社人気シリーズの祭典企画だったのが
＞KOFオリジナルストーリーとキャラ推しが強くなってった
あれの場合もともとやりたかったのがヤマトタケルの末裔を主人公にした日本神話題材ゲームで
そのままでは企画が通らなかったところを餓狼vs龍虎のゲームにしてなんとかクリアした
（だから初代に出てくるアメリカンスポーツチームとかの無関係なオリキャラはその時できてたキャラの名残）
ヒットして予算が下りたから本来やりたかったことが出来たようになったとも言える
客寄せパンダ扱いになった既存作のファンには失礼な話といえば失礼な話だが
商業的にはまず1作目ヒットさせないといけないから仕方ない部分もあって難しいな
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 05:13:22.13 ID:bWCUnycU.net
- そういや一歩って板垣敗北から全く噂を聞かないけど今どうなってんの？
乙女ゲーも、一番難易度高いみたいに言われた金色のコルダが
123と明らかに簡単になっていったくらいから
やっぱりお手軽路線の方が受けるんだろうな
3のキャラも好きだけど簡単すぎて個人に気には物足りなかった
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 07:21:20.37 ID:ZdX9lVnh.net
- >>652
KOFについては萌えよりもヘイトネタの方が気になったなあ
揉めて会社を辞めたと思われる人が作った格ゲーの名前を二つの単語にして、それを新キャラの嫌いなものに入れたりしてたとか
あとシリーズを追うごとに既存作品のキャラのネタキャラ化が悪ふさげみたいになって
とあるキャラデザがそれをあからさまに出した絵を描いて怒ってた人達も少なくなかった
元から賛否両論のキャラデザだった事もあって未だにそれについて愚痴ってる人を見たことがある
でもＫＯＦ自体が残念な事になったのは萌えだとかヘイトだとかじゃなくジャンル自体の衰退だとか色々だわな
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 13:52:58.65 ID:u3VwXrrS.net
- >>657
しかしゲームじゃなくて作業とまで言われた
ワンドオブフォーチュンが普通に人気あったから謎。
続編は改良したらしいが。
っていうか男性向けだとプレイヤーがゲーム慣れしているのが当たり前なので
ある程度快適システムとかゲームとしての面白さとかがないと受け入れられないことが多いけど
女性向けだとゲームやったことない人が多い分
そういうものとして受け入れてしまうことがあるのか
あるいは女性向けゲームの供給が少ないから我慢してしまうのか
男ならクソゲーとして投げるレベルの
鬼畜システム鬼バランス作業ゲー系ADVが
ゴロゴロしてるのがある意味面白い。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 15:06:12.19 ID:gokSlNS2.net
- 乙女ゲーだと、選択肢選ぶだけのｵﾄﾒｲﾄ系でも難しいとか言う人居るからね
正解の選択肢を選ぶとピコーンてなるようなのでも難しいゲーム扱いだし
ずっとアリアハンの周り歩いてるみたいな難易度でもゲーム性が高いとか言われちゃうのがすごいよなあ
リモコンどう持って動かしてるのか知りたくなるレベルの人がゴロゴロしてるのが乙女ゲ―
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 16:12:35.93 ID:L7AxLE0l.net
- >>658
本筋が98で綺麗に完結しちゃったからな
99以降はゲームとしてはともかくキャラやストーリーは一度ちゃんと完結したのに
後付けの敵で無理矢理引き延ばした漫画みたいだった
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 18:04:37.95 ID:jGe9usoy.net
- >>657
ジョージもようやく腹を決めたのか、一歩が世界戦に
むけて動き始めた。板垣とか最近見ないなw
ただ、私はこの作品は板垣推しよりも、長期劣化の方が
酷いと思うんだよなぁ。格闘漫画って
強敵出現→ 苦戦→ 逆転勝利
が基本フォーマットだけど、苦戦状態からの逆転勝利に
説得力が無いってパターンがずっと続いてる。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 18:08:51.48 ID:p46/56A3.net
- 一歩も殿堂入り陥落か？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 18:47:25.06 ID:S9iYKTi9.net
- >>663
殿堂落ちってあるの？
紛れもなく萌え駄目な時期があったのなら殿堂入りのままだと思うけど
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:30:42.32 ID:7hVL4dmO.net
- 今までの板垣ageは挫折のための布石でしかなく、
容赦なくどん底を這いつくばることになる板垣。
その体験により板垣は選手としてだけではなく
人間としても大きく成長することとなる。
その挫折・成長(と再起？)展開中は板垣のみならず様々なキャラの魅力も存分描かれた上、
並行して描写される他の様々なイベントとの相乗効果で
ストーリーが良い方向に大きく動き出す。
間違っても板垣の挫折復活特集だけで一巻引っ張るような真似はしない。
勿論これらの展開によって主人公が空気化することもなく、
板垣を導く先輩としての魅力も描写され読者大満足。
板垣は一気に人気キャラになる。
数年後、作品ファンは「あの頃の板垣ageは確かにうざかったし
ちょっと長すぎるかもと思った。
でも今思えば一歩という作品には必要なものだったんだよ」
と語るようになる。
これくらいならないと殿堂落ちは厳しいのでは？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 20:35:14.22 ID:qzpPTXH9.net
- >>665
無理っぽいな
結果的に良くても板垣出すだけで拒否反応で今度こそ見切る人も出てきそうだし
取り返しの付かないことってあるよね
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:22:25.72 ID:T1RCdVET.net
- 一歩読んだ事ないんだけど
それまでのキャラ達のポジションが悉く失われていったとか
「DBに例えるなら板垣以外が全員ヤムチャ化」と聞いて慄然とした
仮に今後もう二度と板垣が登場しなくても
板垣によって既に失われた他キャラが築いた部分はもう戻らないんだろうなあ
取り返しがつかない以上は殿堂落ちはないと思う
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 21:32:40.02 ID:5mxyHFoU.net
- >>667
それはちょっと極端というか悪意あるたとえだと思うw
確かに一時期、板垣が内心打倒一歩に燃えて、一歩が
対戦した相手を一歩よりも早く倒そうとする展開が
あったけれども、踏み台にされた強敵は中堅レベルの
スピードスター冴木くらいだったからなぁ。
一歩の場合、強力なライバルキャラは真柴は階級変更、
ヴォルグは渡米、宮田は太平洋と、対戦しにくい・でき
ないという事情もあるだろうけど。
さすがに千堂を板垣相手のかませにはできんだろうしね。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 22:48:19.89 ID:ZdX9lVnh.net
- 板垣については要因とか色々あるっちゃあるんだけど
少し前に板垣が負け確定した時の本スレや別掲示板ではファンがそろって大喜びしていた
もうこれを見ただけで萌え駄目キャラなんだなあと思ったよ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 02:30:43.98 ID:N579LkhP.net
- それよりも1ラウンド負けのあと
普通にやれば絶対に負けない作戦がうまくいって今井は運よく勝てたってことを
敵味方に強調させとるのがまずい
アマチュア時代を含め今井の4勝1敗なのに格下扱いしとるのもまずい
内板垣の1勝は勝負に負けて試合には勝った
ボロボロにされポイントで逃げ切りの判定勝利
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 03:28:49.58 ID:gTZNYzij.net
- >>651
格ゲーの場合プレイヤーがどんどん対策していって
最初作者が意図したのと違うことになることがままあるしな
もう10年以上前の古いバージョンだからうろおぼえだけど
ストファイのダン（やりこみ上級者向けの意図的に弱めに調整してあるキャラ）で
実用コンボが発見されて一時環境で流行ったことがあったし
強め調整されたキャラが対策されまくって弱くなったりとか割とよくある
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 11:52:57.11 ID:LKXAO0LN.net
- 一歩がダメな一番の要因は確かに経年劣化なんだけど
話がぐだぐだに長期化した原因がそもそも板垣だからなあ
ぶっちゃけ板垣のキャラを全抹消してもここまでのストーリーに何ら影響ない
(板垣のになっていた部分はすべて他の上位互換キャラで補える)
その上に一般人気も大してないわけだから本当に萌えだけのために登場してたキャラなんだよな
今更消えてももはや手遅れ状態だがこれ以上のピックアップがなさそうなら何よりだ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 12:25:12.10 ID:kJA2QLIT.net
- >>596
遅レスだがキャラ造形は置いておいたとしても
さすがに子供＋マップがあるのに選択肢狭いのにはイライラしたけどな
片方の主人公みたいに選ばないと逆に他のキャラクターに組み合わせ増えたり
もう片方の主人公しか選べないキャラみたいに子供＋マップはないとかないし
自分はもういちいち考えるのメンドクサイから無視してるからいいが
無理に選ばさせようとする・やらされてる感が半端ないからイライラするんだよな
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 13:17:21.03 ID:+XrYGYbd.net
- 水泳アニメは萌え駄目？
観ていて「えっそこがそうなるの？」みたいな違和感だらけなんだが
成功してるから駄目ではないのか
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 13:22:04.42 ID:DWQroEHa.net
- 見てないからプレゼンしてくれんとわからん
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 15:01:31.55 ID:qSEfAdA7.net
- >>672
全くだな
もう本編読まなくなって久しいが、「慕ってきて後に対戦する後輩」枠の
ゲロ道はあの後に一歩と普通に再会できたんだろうか
いや、リング上で拳で分かり合えたから言葉は不要、っていうのも
それ単品ならいい演出だと思うんだけど
地元に戻る前に意を決して以前のように先輩、って声をかけようとしたら
板垣が「せんぱーい！」って出てくるっていうのは余計だったと思うんだ…
既出の派手なとこ以外でもそういうふうに
地味～に今までのキャラを踏みにじってたから作者は病が深い（深かった）んだなと思う
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 18:32:20.96 ID:JTnkCq6g.net
- >>674
成功してるなら普通に萌えありきなだけだろ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:04:16.07 ID:N579LkhP.net
- >>676
あれはあの演出でええんじゃ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 19:48:50.26 ID:SkvGFIZj.net
- >>676
あの時点では良い余韻になってたとは思う(作者の思惑はともかくね)
板垣の方もわりと登場したてで、そこまで不快感撒き散らしては居なかった時期だしな
ただ、その後の板垣のクズっぷりとか見るにつけ
「ああ、作者が同じ後輩枠のゲロ道踏みにじりたかったんだなぁ」と理解出来てしまうようになってしまうのがなぁ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 20:16:40.14 ID:hzND2fHs.net
- >>674
自分は一期しか観てないんだけど、その前提で現状の体感としては
・元々そこまで盛り上がってない＝元から微妙、ダメ
又は
・グッズなど関連商品が売れてるしメインキャラの個別キャラスレも生きてるので
萌えありきorまだダメになってない
のどちらかだと思う。
萌え対象についても、監督と脚本で微妙に推しキャラ推しカプが違ってて、各々が雑誌のインタビュー等で好き勝手推してた印象。
そのせいで特定の一キャラへの萌えが作品をダメにしてる！とは言いにくい気がした。
二期は知らん
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 20:21:58.55 ID:GxfULhxQ.net
- 水泳二期はまだ始まったばかりでどう転ぶか分からないし今話題に出しても
ただのオリアニのリアルタイム感想になりそうだから語るのは微妙だな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 23:29:15.99 ID:aCGKIgDy.net
- つーか水泳は普通に萌え駄目ではないような
話題に出るとはおもわなんだ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 23:50:33.96 ID:xmx6w0Z7.net
- 水泳アニメって「Free!」ってやつ？なら以前数レス話題に出たけど
1クールのオリジナルアニメなんて途中で方向転換できるようなスケジュールで作っちゃいないだろ
って言われてたなあ
二期終わりまで観察してきな臭く感じたらまたプレゼンしてみたら？
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 02:30:52.36 ID:0SebjqPv.net
- そもそも、アレ「女子向け萌えアニメ」だから、萌ありき系じゃないの？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 04:07:39.62 ID:1Nz35l0d.net
- 萌えアニメ＝萌えありき、ではないんじゃない？
このスレで言う萌えありきってのは「作者の」萌えのことだから
視聴者を萌えさせて釣ることだけを考えて計算で作られた萌えアニメというのは存在し得る
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 04:54:54.64 ID:6VSjgDik.net
- freeはまだ二話なんだから萌え駄目として話題に出すのは早すぎるだろｗ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 08:35:15.82 ID:RXtp9WpS.net
- >>679
同じく板垣ポジションどられとして言われる梅沢君も夢に本格的に打ち込みたいからというフェードアウトの理由は分かるし
主人公の実家の釣具店を辞める時のエピソードもすごく良いんだけど
結果その後なんの進展もないまま早数年のため「後釜として板垣を釣具屋に入れたかっただけじゃねーか」になってるのがなあ…
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 09:19:34.80 ID:JUZv+knr.net
- >>687
そうなんだよねあの時点ではゲロ道も梅沢君のエピもまあ感動的演出を思える範囲ではあった
あの頃は板垣もちょっと調子ノリだけどよき後輩キャラの立場をぎりぎり守ってたしね
ゲロ道のことも後で一歩あたりから軽くでもいいからフォローエピがあればまいいやって思ったし(なかったが)
まさか板垣がいてもいなくてもいいキャラから
不快感満載のキャラにジョブチェンジしていくとはその当時は全然思ってなかったからな
釣具屋の住込みは梅沢君のままで良かったのに…
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 11:36:25.77 ID:JLhzEgr0.net
- free!は一応原案小説があるけどアレンジされてるのと、萌え駄目でなく脚本駄目って意見が多かったと思う
萌えありき作品として女性ファンがついたけど、1期最終回で主要キャラ全員sage（大会で全員合意の上で替え玉）して各キャラファンの一部がアンチ化した
とは言え円盤は結構売り上げたんじゃなかったっけ？声優人気もあると思うけど
今残ってるのはまだ萌えてるファンだろうし、2期も最終回まで待ってみないと分からないと思う
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:09:03.60 ID:jpK6oX5M.net
- ここ、キャラ萌えが原因で駄目になった作品を語るスレだよね？
freeは１期しか見てないけれど、あれは萌えアニメだし主人公に萌えられなきゃ
ついていけない枠だと思う
最後ライバルの為に主人公たちが一丸となって大会規則を破る流れになるけれど、
別に製作者がライバルに萌えてるわけじゃなさげだし
主人公がライバルを救う流れになるのはＯＰからして暗示してた
物議をかもしたラストは単に滑っただけだと思う
円盤売れてるし、ここで語られるべき作品ではない
それとも2期でなんかあったの？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:14:25.62 ID:WTCzYPX/.net
- 本格スポ根じゃなくて単なる萌え部活ものだと思うにしても、
大会で不正なんてスポーツ少年萌えにケチが付くような展開をどうしてやっちゃったのか…
原案小説はそんな展開じゃないんだったら、小説作者は気の毒だな
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:45:06.47 ID:BLjwS3qi.net
- 自由は話を聞く限り、駄目だけど萌えで盲目になった末の駄目と言うより
キャラの男体化と客の女体化が上手く出来ないまま、男にウケる展開狙った末の駄目かなと思う
けいおんで主人公が体調管理出来ずにライブ前に風邪＋替え玉＋ギター忘れて取りに帰る
という流れを辿って「おまたせ～」って感じで遅刻して登場したら場が盛り上がった……
という流れを男バージョンでやりたかったんだろうなと思った
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 00:45:11.94 ID:ET806v0/.net
- あれ不法侵入したり海辺で野宿したり夜の海泳ぐような作品だったから
最終回もあーくらいにしか思わなかったな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:27:23.07 ID:BLjwS3qi.net
- 参考までに軽音最終回をちゃんと見てみたら
改めて自由ってけいおんの男体化バージョンだったんだなと実感した。
＜系恩最終回あらすじ＞
・文化祭直前に主人公が風邪でダウン
・文化祭当日、主人公遅刻。何分で着くとかの説明無く｢間に合わせる」とだけメール
・文化祭実行委員（？）の子が出演者確認する時にも間に合わず、目こぼししてもらう
・ようやく主人公到着するが、演奏直前にギターを自宅に忘れていたのが発覚。
・予備のギター渡されても｢私のギターじゃ無いと弾けない」とか言って自宅にギター取りに帰る
・その間先生が主人公の代わりに演奏
・他のメンバーは衣装着てるのに着替えもせずに制服のまま舞台へ
・しかも舞台袖から入るとかじゃ無く、客席側から舞台ど真ん中に（脇に階段あるのにそれも使わず）這い上がる
・客にお尻を向けてメンバーだけで盛り上がる
・この講堂が私たちの武道館です！（なぜか観客大盛り上がり）
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:33:54.10 ID:2dLcpBq8.net
- けいおんはコメディだけどfreeもそうなん？
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:49:22.84 ID:BLjwS3qi.net
- コメディだったのかもね。
あとついでに、系恩では
「主人公がいないなら意味が無い。バンドの出場を辞退した方がマシ」とか後輩が言い出す。
男視点だと後輩ってのはそれくらい先輩のために尽くすのが理想的なのかも
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 01:49:28.64 ID:+7cnQZys.net
- 男体化女体化の失敗というより舞台セレクト大失敗かな
これが大会とかでなくて、もうちょい内輪でフランクな場なら(催しとして水泳でそういうのができるかは知らん)、あそこまでの騒ぎにはならなかったろうし
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 02:43:29.10 ID:nbvLaIsH.net
- ああ学校の体育祭レベルでの話だったらそんな騒ぎにならなかっただろうな
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 03:44:35.35 ID:gsV0ARTm.net
- free！の二期は替え玉事件を正当化してる新キャラが現れて騒然としてると聞いた
ライバルは悪くない！ライバルを仲間外れにした主人公達が悪い！と
新キャラが主人公を怒りに来たらしい
自分は一期の替え玉EDでげんなりして見てないから詳しくは知らない
ただ一期ではライバルは主人公の仲間を見て「まだこんな奴らとつるんでるのか」と罵倒したり
とにかく態度が悪くライバル悪くないにするにはかなり無理があるキャラだった
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 03:49:26.24 ID:gsV0ARTm.net
- ついでに替え玉事件は主人公達が無理矢理ライバルを泳がせた訳ではないので
替え玉事件でライバル悪くない主人公が悪いと怒りに来るキャラを登場させること自体
公式どうした？と感じた
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 05:01:45.04 ID:gjd0GXyg.net
- いやさあ、語るなら二期終わるまで観てしばらくよく考えてからにしてくれ
二期とはいえ開始直後じゃ駄目になるかなんてわからんだろ
むしろ二期が始まったことで一期の理不尽な部分にフォローが入る可能性が生まれたとも言えなくない
あと、作者(制作スタッフ)の偏ったキャラ萌えが有るという具体的な根拠が挙げられてないので
単なる作品の設定や展開に対する愚痴にしか読めないレスが多い
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 06:26:34.81 ID:scCvWatc.net
- けいおんはあずにゃんを仲間外れにはしなかったからなあ…
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 06:33:29.87 ID:ALt+PN/b.net
- あくまで製作者側のキャラ萌えによって歪められ、その歪みによってダメになった作品を語るスレだから
プレゼンするならどのキャラへ萌えなのか、それによってどんな改変やら描写やらが挿入されたのか等の説明が欲しいし
現時点で二期始まったばかりならここに持ち込むのは時期尚早じゃないの
ダメ作品について愚痴が出る気持ちもわかるが萌えダメじゃないならスレチ
あと少し前のバサラの時も思ったけど、プレゼンするにしても現行で展開中だとアンチも信者も熱暴走しやすいし
多少クールダウンしてからの方がいいと思う
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 07:27:50.83 ID:e+LQkcIB.net
- というか一期に対する話なら駄目にはなってなさそうで二期に対してはまだ二話？三話？しか放送してないのに萌え駄目も何もないだろう
なんでこの話になったんだ？
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 10:02:29.74 ID:JpXYexKy.net
- 無料配信のコメ見ても一期最終回見た人も普通に二期も見てキャー○○くん可愛いー
○○マジ天使ーとか萌えてるし特に駄目になってない
つーか話の最初に主人公たちに見当違いに突っかかって来るキャラなんていろんな作品にいるだろ
でもそういうキャラはそのうち誤解が解けたり主人公たちを認めたりして和解してる
これもそういう演出だろ
むしろ替え玉が無かった事にされなくて良かったと自分は思ったくらいだ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 13:36:22.02 ID:2r6hkkW0.net
- なんでかほむらを思い出した
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 13:59:13.11 ID:LoAtaPtw+
- まあfreeは様子見物件でいいと思う
新キャラが最終回まで替え玉の件はライバル悪くない主人公達が悪いとなったら公式のライバル萌え
売上げが前期より落ちるなら萌えダメで議論対象に上げるに充分だが２・３話では議論はできない
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 20:12:19.46 ID:RU90POQb.net
- 男と女の萌え壺の違いを知らなくて駄目になった人もいる作品だな
>Ｆｒｅｅ！
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 23:35:34.96 ID:oPrcLkod.net
- FF12がスタッフのバルフレア萌が暴走して
エンディングがひどいことになってたなあ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:12:13.47 ID:i9YGOUxE.net
- FF12はFF6みたいな群像劇で6人全員主人公だと思ってたから
バルフレアは目立ってはいたけど主人公抑えてまででしゃばったって感じはしなかった
アーシェのフラグは突然だったけど
一部のネタで途中でシナリオの方向性が変わったか
製作スタッフ変わったんじゃないかってくらい違和感あったけど
それもキャラ萌えとかじゃなく単に製作プランの変更だろうし
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 00:19:53.25 ID:Lh5ygmdC.net
- >>708
それは今でこそ一ジャンルとして確立してる男向けのいわゆる萌えものも勃興当時は
「こんな少女漫画みたいなの男にウケるわけねーだろ」とボロクソに叩かれながらも
結局「男の萌えのツボ」とされていたポイントが合わなかった男たちに
支持されてここまで育ってきたからな
振り落とされた人もいた分今までの女性向けが合わない人も入ってきて
そこはトントンじゃないかと
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 09:14:20.63 ID:Xfs/xUCP.net
- >>710
というか世界観の設定とかシナリオをメインで担当してた人が途中で抜けたんじゃなかったっけ
12は確かに途中や最後の方で？てなった所はあったけど
主要スタッフの一人が抜けたならそれ埋め合わせつつまだ決まってない部分を残ったスタッフが作り上げていかなきゃならないから
12自体は萌えダメではないと思う
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 09:34:24.04 ID:WVrZ9uIr.net
- 12より13の方が萌え駄目だと思うんだけど、13がイマイチなのは、キャラ萌えだけが原因ではないからちょっと違うか
でもPのライトさんプレゼン動画は狂気を感じた
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 10:16:36.16 ID:hu9ebbGO.net
- >>709
彼に関してはその後のタクティクスリメイクの
あれこれのがやらかした感があるなぁ。
タクティクスの人気キャラ差し置いて真っ先に
フィギュア出したのとかは擁護出来ない。
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:36:57.06 ID:iW51Fop+.net
- FFTリメイクの方はやったことはないが
ムスタディオ元からいたってキャラの完全上位互換として出てくるんだっけ?＞バルフレア
- 716 ：713：2014/07/17(木) 12:38:39.56 ID:iW51Fop+.net
- ×ムスタディオ元からいたってキャラの完全上位互換
○ムスタディオって元からいたキャラの完全上位互換
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 14:03:23.56 ID:hu9ebbGO.net
- >>715
それです。
あと、DFFにも出そうかって一時期話があったらしいけど
野村の「12の主人公はヴァンじゃないの？」って
ツッコミが入って没になったらしいね。
(ソースはDFFのアルティマニアのインタビューね)
没になった理由としては開発時の野村のツッコミに加えて
タクティクスでやらかしたときに予想以上に叩かれて
「やりすぎた」って反省したのもあると思う。
(次回作のDDFFにヘルプアイコンで出演したけど
「解説だけの(自称)主人公って新しいわね」みたいなことを
フランにつっこまれて自虐ネタにしてたくらいだし)
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 14:31:26.19 ID:WVrZ9uIr.net
- バルフレアは萌え駄目というより、扱い方を間違えただけだと思う
FFTリメイクの件は、人気あるから出せばユーザーは喜ぶだろっていう制作側の浅はかさしか感じなかった
あと、リメイクの出来も悪くて、その辺も合わせてかなり叩かれた感じ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:21:00.00 ID:xRBJFJ2D.net
- >>713
13は全体的にキャラが人気ないから
仕方なく主役のライト推すしかないから萌え駄目ではないと思う…
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:31:39.15 ID:x++Ep+fk.net
- FF12の抜けたスタッフである松野は有名クリエイターなんだけど、
スクエニの求めてるものと、松野が目指してた方向性があわなくなったって話をどこかで見たな。
基本松野は紛争やら確執って重苦しいテーマが持ち味だけど、開発初期には主人公とヒロインが主軸でFFらしい明るい物語を考えてたとか。
でもスクエニ側はFFTみたいなシナリオが出てくると思ってたから、全く明るくないキャラと話が出来上がって結局当初と違う方向になったんだと。
結果として、主役に据えられるはずのヴァンが目立たない作りになったんだろうね。
ただバルフレアの台頭に関してはよく分からない。本編以外での優遇が目立つのは確かだけど。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:41:02.89 ID:Q0pSFsIq.net
- アナと雪の女王のエルサは最初は本当に悪役として描くつもりが
スタッフがエルサに愛着がわいてしまってダブルヒロインにしたそうだけど
これは一般人気がものすごくあるから駄目ではないんだろうな
真剣な評論とか映画批評だと今までのディズニー映画に比べてストーリーが唐突だとか
最終着地点のために二時間の中でキャラクターのブレがありすぎるとか言われてるけど
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:45:17.22 ID:wHFJ2Qva.net
- バルフレアについては本編のFF12よりもFFTリメイクの方が萌え駄目っぽいけど
やっぱり使わない、選ばない自由があっていてもいなくてもゲームに支障が出ないっていう話だったっけ
ゲームのテンプレは総じてそこら辺に問題もあったわけだし
>>718
バルフレアってFF12の時点で扱い上で賛否両論っぽい印象があったんだけど、人気はあったんだ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 17:46:43.82 ID:5yS96fzR.net
- FFTサイドしかやってない身からするとバルフレアはそこまで気にならない
既存キャラの完全上位互換なのは確かに鼻につくけど
話の本筋に介入してくるわけじゃないし嫌なら仲間にしなければいい
バルフレアを仲間にしなくても問題なくクリアできるし
あと>>718の言うようにリメイク版は処理落ちや追加イベント等全体的に不評で
こいつさえいなけりゃって訳でもないから萌え駄目扱いするには弱いと思う
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 18:07:35.00 ID:nZZW1X7y.net
- >>721
ストーリーよりもエルサというキャラクターに（中の人の歌とかも含めて）人気がある印象
そしてそれがターゲットの母子層にドンピシャではまっているので
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
だと思う
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 19:17:48.89 ID:HqVnif8M.net
- 萌え駄目の条件として
受け手に選択の余地が少なくそのキャラの活躍？
を強制的に見せられるていうのも重要だよね
殺して排除しても墓守させられる幻水５ってどんだけ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:29:19.17 ID:FFktCfBN.net
- >>724
むしろエルサが当初の予定通り悪役で終わっていたら今みたいな大ヒットはなかった気もするしな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 20:38:49.45 ID:gV0HdVmy.net
- >>726
これな
途中変更のせいでストーリーの練り込みは甘くなったけど
その代わり「いつものディズニー」にはない新鮮みが出て
最終的にデメリットよりメリットが勝った、って印象
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:31:34.74 ID:NpdTeSYF.net
- そういやレズがどうこういう向きもあって
真実の愛は常に恋愛じゃねーと駄目なのかよｗ
姉妹愛とか人類愛じゃ駄目なのかよｗと思ってたけど
萌え駄目観点から見たら
エルサ萌えで従来のディズニー的真実の愛を変更したってことになるのか…
まあ世界的大ヒットでまったく駄目になってないんだけどｗ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:44:07.07 ID:Cm69NquC.net
- ディズニーは次のマレフィセントも真実の愛＝親愛にしちゃったから正直飽田
王子が空気だったし
売れてるから駄目にはなってないんだけどね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:28:53.62 ID:ZjmYMg9O.net
- 真実の愛を男女の愛に限らず別の形の愛情にして
従来なら悪役向きの女キャラに光を当てる展開にしてきているのは
時代の流行に合わせてきているというのもあると思う
萌え駄目作品郡は時代の空気も流行も全然読まずにめちゃくちゃなことをやらかすし
ヒット飛ばしている場合、萌えがあるとしても萌えて正解だったパターン
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 23:51:18.60 ID:9FW5Zdka.net
- 欠点がそこそこあってもそれを埋めて余りある美点があって
大多数の人が欠点はあまり気にならず美点を素直に好きになれる作品を駄目とは言わないな
欠点がある部分を重要視しちゃう嗜好や感性の人からは駄目扱いされるのもしょうがないはしょうがないけど
それを言うなら真に万人受けする物語なんか存在しないだろうから全ての物語が駄目ということになってしまう
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 02:20:48.52 ID:vORuzJvf.net
- そもそも原作改変や勝手に続編を俺流に作っちゃう点から見れば
ディズニー自体が萌え駄目とも言えるし
売れているから駄目じゃないということも出来る
ジブリと同じだな
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 04:33:31.85 ID:wm8qpbzO.net
- >>731
＞欠点がある部分を重要視しちゃう嗜好や感性の人
ネットの声が大きい人たちの大半がこれだよな
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 09:42:43.60 ID:2P9vknUw.net
- >>719
まあライトニングはそれでも人気ある方らしいので(最新作補正もあるだろうが)
主役だし妥当な線じゃないかな？Pが萌えてるのは別として
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:02:04.77 ID:RDG27h8n.net
- 12って元々はネトゲにするつもりだったとか聞いたけど本当かな？
ヴァンはネトゲのプレイヤーポジションだからストーリー的には空気って
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:37:04.85 ID:5ln6uNSB.net
- >>734
いや…そもそも13という作品自体を推すしかない状況だからね…
言われてる通り最新作だし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 14:48:32.41 ID:OP9scXDf.net
- ヴァンはもともと「戦争という大局を
巻き込まれた名もなき一般人Aの視点で見る」というコンセプトのキャラだから
あんまり目立たなくてもそれ自体は予定通りなとこもあるんだよね
ただ路線変更やら何やらでシナリオの作り込みがが甘くなったせいでその辺まで悪目立ちする結果に
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 16:49:08.94 ID:csRYoTrb.net
- >>729
二連続で男女の恋愛がメインじゃないから飽きたってどんだけ恋愛脳なのw
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 17:17:49.03 ID:1fA7asod.net
- ディズニーも白雪姫や眠れる森の美女みたいなコテコテのプリンセス物を今やっても
女性は王子様の迎えを待つだけか！とフェミにバッシングされたり
ポカホンタスでアメリカの植民地侵略を正当化している！とか言われちゃうからね
いろいろ試行錯誤してるんじゃないのかな
アナ雪はタイトルにもなってるアナが相手役とのロマンスはありつつもプリンセスというより
悲劇のプリンセスであるエルサを救う王子様の役割を与えられて
アナ自信のエルサに対する不満（扉を閉じ続けられたことや家族の秘密を共有されなかたこと）
を掘り下げられなくて
本当にエルサのための舞台装置なんだなあと感じた
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:02:04.56 ID:UsK5TznC.net
- コンセプト考えたらヴァン以外に主人公的なキャラ(バルフレア)がいることはそんなにおかしなことだとは思えん
というかバルフレアどころかアーシェとバッシュも相当目立ってて主人公的だし
まあそれでももうちょいヴァンに出番あればよかったのかもしれんが
エンディングは…正直あれは上からなんでもいいから恋愛要素いれろと言われてやけっぱちになってやったんじゃないかとしか思えんかった
いやバルフレアないしはアーシェに萌えてやったと言われればそう思えなくもないけど、それにしては雑すぎるというか、だったらもうちょっと力入れるんじゃないかと思う
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:08:52.47 ID:tLhpxsrS.net
- アーシェは故人とはいえバルフレアとぜんぜんタイプの違う（ように見える）恋人がいたのに
エンディングで唐突にフラグ？のように見えたから余計叩かれたのかも
本編ではずっと恋人のこと引きずってたし
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:21:06.48 ID:HkLJGrS3.net
- 事情はどうあれ、バルフレアに萌えていたからアーシェに惚れさせました！て感じじゃ無かったような。
12は萌え詰め込みました☆じゃなくて、なんか雑というか
上からの注文を聞きつつ締め切りまでにまとめ上げなきゃ…てとりあえずバルフレア他主要人物の話をある程度形にしてたら
一般人の主人公にまで手が回らなかった感じ。
各キャラのコンセプトも結構しっかりしてるから一キャラへの萌えに振り回されて、て感じじゃないし
開発時間と金とその他事情も上手くいってたら主人公のフォローもしたと思う
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:38:04.23 ID:vyfKlIj8.net
- アナ雪は日本の漫画でよくある｢俺達の恋愛はこれからだエンド」だったり
王子様とお姫様のラブエンドで〆じゃなかったり
色々従来とは違う方面に行こうとしてる感じだね。
ただ国の規模とか家臣の存在感がほぼゼロとかあまりに家臣が王族のこと信頼してなさ過ぎというか
あの国の王様の地位めっちゃ軽そうだなと思った。
まあ萌え駄目とは違うけど
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 19:49:33.68 ID:wfB8va4O.net
- 自国の王女の指示とはいえ正式に婚約したわけでもない他国の王子に
簡単に自国の采配任せるとか、突っ込み所は有りまくりだよな、アナ雪
でもまあ面白いから、考えるんじゃない！感じるんだ！って方向性になるｗ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 23:17:46.94 ID:7LZ9f+ac.net
- アナ雪はファンタジーのなかにリアルが変な風に入り込んでて
シナリオだけをそってみると「それでいいのか？」って部分がある。
まあでもいってしまえば製作者のエルサ萌えがうけている部分もあるので
駄目になってはいないと思う
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 00:47:41.60 ID:Low8Qzdx.net
- お姫様は王子様に助けられて幸せになりましたからの脱却は数年前から試行錯誤されてたし
萌えから生まれた偶然なのかは分からんがその方向性が実を結んだ形になったな
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 05:47:35.78 ID:CvdoIXE+.net
- ＞アナ雪
曲が良過ぎたんで話を改変したそうだけど、確かにあんだけいい曲で
大ヒットしたら多少のことはスルーでいいよなあと思う
「姉妹」って色々現実に拗らせている人が多いんで過剰に反応出てる
人がネットには多いだけじゃないかなあ
あと、最近ディズニーヒロインああいう青っぽい可愛いドレスのデザイン
少なかったんで女児に大受けすんのは当然だったのかもなーとおもた
見た目で着たい。真似たいファッションのディズニーってのが最近少なか
ったから
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 08:56:03.73 ID:OaIeaJZJ.net
- 話をぶり返すのは本意じゃないし今まではずっとテンプレ入り保留派だったけど
舞台BASARA4のサイトトップを見たらもう三成はテンプレ入りしても仕方ないと思った
それくらい負の方向に萌え駄目インパクトがすごい
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:08:46.82 ID:4lWXZb32.net
- 大衆にも受けたのだから大勝利じゃないかアナ雪
姉妹愛じゃなくて男女恋愛がいい！と駄々こねるならラプンツェル見れば良いし
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:13:43.50 ID:IENL7nzw.net
- アナ雪も1クールアニメだったらそれこそフリー！じゃないけど
エルサが悪落ちしないのはスタッフの萌えのせいでは？みたいな不満が生まれたかもしれないけど
1時間ちょっとしかない映画だから展開が気に食わなかった人も
自分は合わなかったなとか面白くなかったなで片付けられたのかもね
逆に上で言われてるような政治面とかはもうちょっと細かくフォロー出来たかもしれないけど
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:28:32.82 ID:h8PQJNWf.net
- 主題じゃないなら飛ばすのもありではあるよ
飛ばしすぎるとまゆたん拳法になっちゃうけど…
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:11:53.10 ID:CiKAIcT5.net
- 俺屍2がまだ情報出揃ってないがやっちゃった感ある
制作者の小説(ゲームとは世界観が繋がってるとかなんとか)の
キャラが強制参加しないとボス倒せないで
システム的にユーザーから不評
他でもそのキャラが出て来て主役一族置いてけぼりでﾎﾟｶ-ﾝ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:15:20.09 ID:xSkt8fO3.net
- >>752
>>2
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 13:26:39.79 ID:CiKAIcT5.net
- >>753
ああ、それはすまんかった…上のレスは忘れて下さい
スレ汚し申し訳ない
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 14:03:24.44 ID:Npesw1wS.net
- >>748
4の舞台化なのにゲームではキャストトップだった政宗が舞台キャスト5番手で
ポスターのメインは三成で政宗不在とか…
ひとまずアニメ終了まで保留なので議論はそれからだけど
当のアニメが伊達軍sageが酷いし
ゲーム3と言うより前スレで出た家康ヘイトな舞台版の設定輸入ぽいので今から2ヶ月後が恐ろしい
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 15:19:31.19 ID:E6MLhHaJ.net
- >>739
アナがタイトルに入ってるのは邦題で原題は「フローズン」だからエルザオンリーみたいなもん
でもまあこれ「男女恋愛離れ」という時流やら王子様脱却の試行錯誤やら
そういう時代背景的なもので萌えうんぬんって話じゃないよね
王子をああする必要あったのか？とかアナの掘り下げの甘さとかシナリオの甘さはあるけど
「真実の愛＝家族愛」という方向性のチャレンジは実際成功してはいるわけだし
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 16:16:37.86 ID:0KRgerAc.net
- BASARAで保留になってるのは４本編であって派生は関係ないんじゃなかったっけ
BloodyAngelは基地枠で殿堂入りでいいんだよね？
もう今の時点で三成はすでに奇跡のキャラに並んでる…というか
山本Ｄが奇跡のキャラの生みの親に並んでるとは思ってるけど
舞台もアニメもまだ終わってない、舞台は始まってもないから早すぎるよｗ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 16:58:44.43 ID:Txs1CR7i.net
- 前にチラッと出た今の朝ドラはどうだろう
今週の結婚後の主人公は顔見世程度で延々親友の不倫駆け落ち話に終始して
その割に振られる旦那が絶妙に不器用ないい人扱いだったので
ツイやネットは非難轟々だったんだがまだ「駄目」と判断するのは早いかな
親友の方書きたかったのが露骨な上に多分旦那萌えのように思えるんだが
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 17:02:41.59 ID:6p3Qlh3f.net
- >>758
あれってよく言われてるけど、キャストが仲間由紀恵な時点で、
最初から実質ダブルヒロインだったんじゃない？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 18:10:04.86 ID:EaVcoz+5.net
- >>758
アナと雪の女王と同じで感想はいろいろあるだろうが一般的に見て大成功の部類じゃないか？
本当につまんない朝ドラとか大河って議論すらされんし
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:21:18.84 ID:gjSPdg9/.net
- >>758
ネットとツイで非難轟々？だからなんだって話だと思うけど
ここからどう展開させていくかがキモでしょ
旦那がいい人だから面白いんだろ
これで悪の権化みたいな描き方だったら陳腐にもほどがある
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:40:54.05 ID:cpVZAGxK.net
- 朝ドラ主人公は1年間引っ張るほどのエピソードがある人じゃ正直ないから…
肝心の翻訳エピが出てくるまではどうしても地味だし実在人物にあまりかけ離れた味付けはできないし
本編の膨らませ方が偏ってて下手なのは認めるけど萌えによるものかっていうと違うと思う…
単に親友の側の方が面白い話が描きやすいんだろう
作劇的に便利キャラなので多用しすぎてしまうっていうパターン
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 20:42:35.86 ID:mELnFzvx.net
- 朝ドラは萌え駄目というより、ヒロインのキャラの史実との乖離がなあ
村岡花子使う必然性あったの？って感じだから
柳原白蓮を脚本家は書きたかったみたいだから、その意味で
この題材を使ったのなら萌えありきではあるとおもうけど
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:26:30.82 ID:P0MK5ucr.net
- ネタ満載とはいえ不倫駆け落ちの方をメインに据えるわけにはいかんだろうな…昼ドラならそれでいいがw
賛否両論らしいけど視聴率も好調だし
赤毛のアンパロみたいなのはさむっと思ったけど褒めちぎってる評価も見かけたしな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 10:22:43.10 ID:mR+EHuHD.net
- >>757
何か勘違いしてるようだが、ここは駄目な作品を分類して列挙するスレじゃなくて
作者のキャラ萌えで駄目になった作品を語るスレなので
「基地枠で殿堂入り」なんてものはないぞ
>>4の●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
は殿堂入りでも何でもなく
萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃないという結論に至ったからもう審議不要な作品で
話題がループするのを防ぐために書いてある項目だよ
「基地枠で殿堂入り」を認定したいのであれば
「作者が基地なせいで駄目になった作品」というスレでも作れ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:28:02.36 ID:B7BVOvWX.net
- つーか認定スレでもねーし
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:56:41.39 ID:b5/kpGik.net
- もう「作者が強烈すぎるせいで駄目になった作品」
みたいなスレにして萌え駄目部門とか基地部門とか色々話せるようにした方がいいんじゃないだろうかｗｗｗ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:34:29.13 ID:4ryXr5EZ.net
- そういうのは嫌いな作品叩く総合スレになって荒れて終わる
このスレが微妙に面白いのって
作品開始時は作者も入れ込んで作っていた、読者もwktkしてた
→萌えがあらぬ方向へ暴走
→収拾つかなくなって崩壊、ファンも「どうしてこんなことに…」
ってとこだからなあ
グインとかPAPUWAみたいに
元ファンが愛着もちつつ作品としては駄目だったと淡々と語る流れの時が一番面白い
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:49:46.81 ID:Xstu/L3b.net
- 最初から駄目だったわけではなくてむしろ良かったからこそ堕ちていく様が劇的で、
堕ちていく様子を観察する時に私情を交えず淡々と語るからこそ
滲み出る捨てきれない作品への愛情と哀切と悲しみが感じられ、
聞く者の胸を打つ萌え駄目となるということか
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:09:09.23 ID:N0LYJUaF.net
- あの作者orプロデューサー糞だから作品も糞になったと罵るスレではなく
あんなに面白かったのにどうしてこうなったと語り合うスレだからなここ
殿堂入りされても何の権威があるわけでもない
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 18:26:37.28 ID:g4h+AnM8.net
- なんかここ人が増えて変なレッテル貼る場所になりつつあるよね
このスレの名前出してsageる人とかどうにかならんのか
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 19:17:03.02 ID:l9ckBfA1.net
- すべては栗本温帯から始まった
温帯スレってまんまここのノリで面白かったよ
作品の駄目さを語りつつも昔萌えたぎった愛着が無くしきれない感じでさ
作品の凋落を惜しむスレなのだから、ある程度愛情ある語りがないと共感も納得もしづらいんだよね
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 20:03:51.06 ID:BWZR7cK0.net
- バサラ推しの人たちは憎しみが落ち着いて
それでも確かに好きな時代があった…って心境になってから来てほしいなあ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 21:55:21.34 ID:E5kP/b8k.net
- しかし温帯みたいなもんが早々出るわけもないし、あれが多数居たら
怖いよねえｗ
最近は萌えで駄目ってより、萌えが足りてなくて駄目なものが多い中
ある意味すごい人だった
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:21:38.41 ID:Cym5mkDn.net
- 自分はそんなグイン詳しく無い自分でもここ以外にもネットとかで調べたりもして神の領域は伊達じゃないと思ったもんな
ファンには悪いが思わず笑ってしまった事もあったがw
基本テンプレ入りしてる作品とか、なんというか「どうしてこうなった♪」って感じになってるのが多い気がする
まあ、実際リアルタイムで作品が崩壊していくさまを見せられた時は本当にきつかったけどね・・・
今は笑える程度にネタにできるけど、自分語りになるが子供の頃お小遣いで買った漫画をゴミに出した時、
なんとも言えない気持ちになったよ、読み込んでたから売れるような状態じゃなかったしね
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:31:54.12 ID:1k8HAick.net
- ちなみに何の漫画？
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 22:45:43.10 ID:Cym5mkDn.net
- >>776
PAPUWAというか南国少年です
アニメとか毎週楽しみに見てましたし、続編が出たと知った時は懐かしさと嬉しさでそっちのコミックスも勿論買ってました
腐ネタがちょっときつかったけど楽しんではいたんですけどね・・・PAPUWAの方はまだ値がついてよかったです
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:07:53.59 ID:7EWvctZ/.net
- このスレの前身は801板で作者のホモ萌えから崩壊していった作品を語るスレだったみたいだけど
栗本温帯以外にそんなことした一般向け作品の作者って語れるほどの数がいたの？
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 00:24:59.72 ID:e2Ic10Jc.net
- このスレの前身って三下り半スレじゃなかったっけ？
好きだったけど様々な要因で三下り半つきつけるスレ
温帯に対してあまりにも多かったので独立していろいろあって今の形になった気が
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:28:57.37 ID:rIFKMP2s.net
- 俺屍2が今時無いだろってくらいの典型的萌えダメやらかしててワロタwwww
ワロタ…
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 01:47:32.60 ID:801My5bB.net
- 涙を拭いて落ち着いた頃にプレゼンお願いします
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 05:09:21.69 ID:9y+N5Fmc.net
- 俺屍２は萌え駄目なのか…
ツイッターのフォロワー達数人が発売前からずっとwktk楽しみにしていたのが
今は凄くしょんもりした感じで、
「楽しい」みたいな感想も、プレイ記らしきものも呟かないんで気にはなってたんだが…
発売一ヶ月後のプレゼンお待ちしてます
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 05:54:53.42 ID:z3ZjBair.net
- 俺屍はまだ発売日から一週間でこれからぼろぼろ不満点も増えてくるだろうから一ヶ月後に期待
情報拾ってると大物な予感がする
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 06:15:05.52 ID:vN9LXCLt.net
- 最近のゲームは多少のことならパッチあてられるからもしかしたら一か月後には
不満点は改善されてるかもしれないぞ
ストーリーの深刻なダメ部分は無理だろうけど…
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 06:32:27.72 ID:jLyshwDD.net
- 俺屍2はアマゾンのレビューとまとめサイトの文章流し読みしただけだが
・アマゾン購入者はほとんど☆1か☆2
・ゲーム全体のシステムは高評価なのにストーリーがひどすぎる
・しかもそのシステムの中にも萌え駄目キャラが食い込んでくる
・葬式スレがフルスロットル
これは久々の大物がくるかもしれん
買った人には申し訳ないけど一ヵ月後の萌え駄目レビュー期待してる
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 06:58:31.58 ID:jLyshwDD.net
- >>785
あーシステムに食い込んでくるというより
ゲーム進行するのに萌え駄目キャラが食い込んでくるといったほうがあってるかな
このキャラが参加しないと進行不能になったりするらしい
このままメーカー側が改善しなければリオンの二の舞になりそう
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 07:48:04.94 ID:waIN5okg.net
- 万一パッチが出て改善されたとしても
それはそれで「そもそもなんでそんな状態で出荷したんだ！！」or
「パッチでなかったことにしなきゃならないレベルの駄目ストーリーェ……」と伝説になりそうｗ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:21:16.88 ID:c+h9+juH.net
- うわあ、買う予定でヴィタまでそれに合わせて買おうかと思ってたけどセーフやった
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:46:12.99 ID:T0ozWZo8.net
- これ体験版だとこのキャラが登場しないから普通に面白かったらしいのがえげつないわ
体験版で期待して予約してた前作ファンとかいただろうに…
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 08:50:31.56 ID:Jo5Y4vLB.net
- ゲームはストーリーが萌えキャラ中心に回ってるだけじゃなくて
萌え駄目キャラ使わないと進行不可とか自由に遊ぼうとしても制限かけてくるとか
萌えキャラがシステムの根幹にまで絡んでないと難しいから
他のジャンルに比べると認定難しいよなーと思ってレビュー読んできたけど
ざっと読んできた感じだと上全部満たしてそうで笑えなかった…
とりあえず一か月後に実際プレイした人のプレゼンが来るのを期待したい
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:01:47.56 ID:c+h9+juH.net
- 有望新人来たのはこのスレ的にはwktkだけど
自分の好きな作品が該当作品てとこが地味にダメージでかいわ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:24:53.73 ID:WyNpLvZq.net
- 別の場所で知って目が飛び出そうになった、冗談抜きで悪夢見てるのかと思ったw
とりあえず一か月待たないとね・・・件のキャラに萌えてこうなったのかどうかも気になるし
でも初代のゲームをやって様子見してた身としてはショックでかいわ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:31:52.56 ID:hqC2xbF4.net
- 俺屍昔興味あったけど買えなくて今回の２結構期待してみてたのに
レビュー読んでみて限りでは大型新人の予感が確かに紛々するな
皆が大きな期待をしていてそこから凋落という意味でも
自由度の高さと人によって色々なやり込ができることが売りのゲームでアレはだめだろう…
1か月後にやった人からぜひ詳しいプレゼン聞きたい ホントショック
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:48:52.12 ID:OAEsdMTo.net
- 久しぶりに大型サンドバックが出てwktkですね皆さん
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:38:54.43 ID:2lt80O7s.net
- >>792
件のキャラは製作者が書いた小説のオリキャラ
ツイッターであのキャラ萌えるでしょwみたいな発言してる
これはキャラ萌えが関わってる気配
ちょうど昨日の夜から今日の朝方にかけて製作者がツイッターで信者と殴り合いしてたから予習のために読んでおくのオススメ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 10:44:29.13 ID:nBppa4CC.net
- 俺屍ファンで15年続編を待ってwktkしながら先日ハードを買って２をプレイした人間です
現在上の方にある
＞まあ、実際リアルタイムで作品が崩壊していくさまを見せられた時は本当にきつかったけどね・・・
の状態です
1か月後レビューを書きたいのはやまやまですがわりと本気で何から書けばいいのか分かりません
そのキャラクターに関することだけで軽くwikiが出来上がりそう
｢ﾒｱﾘｰｽｰ」ﾅﾝﾃ単語が頻出ｽﾙ本ｽﾚ初ﾒﾃ見ﾀﾖ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:05:05.37 ID:FV1yzeAn.net
- 体験版では隠してたってのがエグいと思った
来月楽しみにしておく
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:07:11.26 ID:He1fqbSw.net
- 俺屍2は舛田がTwitterでファン相手にやらかしたからやばいね
１ヶ月後どうなってんだろ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:10:50.29 ID:HlEZAKzi.net
- なんてこったい…………orz
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:16:47.41 ID:6ECWgQCk.net
- 俺屍2マジか
vitaごと買おうと思ってたのに…
……vitaを買う必要がなくなって良かったと考えよう、そうしよう
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:19:31.91 ID:57S6NnHv.net
- 正直俺屍に関しては冷却期間が１ヶ月でも足りなさそうな気がする
皆怒りと嘆きでどんどん冷静さが失われていってるし、自分もその自覚がある
感情的な罵倒してしまいそうだから冷静にプレゼンできる自信がないくらい、
こんなことになるなんて、悪夢としか思えない…
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:27:20.09 ID:p3nOhPE6.net
- 気になって俺屍2のアマレビューと葬式スレ覗いてきたけど久々の大型新人というか
もしかしたらリオン越えするんじゃね？レベルでビックリ
1ヶ月の解禁日までにプレイヤーが萌え駄目問題点書き連ねていっても
現在進行形でスタッフがツイッターで失言祭じゃどんどん項目増えていきそうだな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:31:33.70 ID:Rv9iezXx.net
- 俺屍2のシナリオは新約聖剣伝説や松野降板後のFF12シナリオの生田美和さんと聞いて
こいつは期待できそうだと思ってしまって申し訳ない
俺屍ファンの皆様はご愁傷様です
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:36:27.74 ID:z3ZjBair.net
- 俺屍はキャラの描写が薄くてそれをプレイヤーが想像でそれぞれ補完していくのが肝のゲームで萌え駄目とは無縁だと思ってたのにな
よりによってその補完する部分を萌え駄目キャラが全部上から塗り潰してるから始末に負えない
一ヶ月後は冷却されてるどころかクリアしたファンが増えるのと枡田のガソリン撒きのせいで大炎上してそう
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:36:39.98 ID:hqC2xbF4.net
- なんか夕べ舛田がツイッタで件のキャラに苦言を呈したファンに
ファンによって受け取り方は様々ですからねーといった感じの
ファンの受け取り方が悪いだけだよともとられかねない萌えダメ発言しちゃったみたいだね
ネット上での萌えダメキャラの悪評を「知ってます」と発言したうえでのこれだから
一歩のジョージをさらに傲慢にしたような発言になってる
作者がどんどん萌えダメを補強する燃料を追加するところも着実に萌えダメテンプレにそっているな
悪評高いシナリオライターと舛田氏の増長が負の化学変化起こしてえらいことになってる印象だ
……このゲームのために本気でVita購入を検討していた時分には笑い事じゃない
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:42:06.25 ID:AiGXOdKn.net
- これは大物すぎるな、例え話のチョイス悪すぎ
桝田省治 @ShojiMasuda · 44 秒
多くの方、主に前作のユーザーから不満が出ていることは理解しています。
ただし「夜鳥子が・・・」という不満に集約しているように見えて、実際には内容は多岐に渡り、
原因も別に思えます。ひとつひとつ検証し分析するほうが前向きです。
（↓ユーザーの発言）
@夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか？彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。
新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です
↓それに対する返信
桝田省治
@ 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？
完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:42:57.91 ID:2lt80O7s.net
- 5月3日時点でこれだから発見回避できなかったファンは本当にご愁傷様としか…
あるユーザーの声
>なんか夜烏子に訓練任すと子供の趣味や好物、苦手が鍋料理に変わる気がする。
>訓練中鍋料理ばっかり出してるのか？ #俺屍2
枡田のリプライ
>口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が、
>それでも懸命に一族にとけこもうと努力している姿を想像するとちょっと萌えるでしょｗ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:46:07.19 ID:NTxFj7rz.net
- 俺屍2への文句は萌えオタ♀の発狂
みたいな認識に誘導してないかこの人
って思えるんだけど
事態の矮小化というか
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:49:42.42 ID:Rv9iezXx.net
- 萌え駄目キャラちゃんが皆に受け入れられないのは
萌え駄目キャラちゃんの描写が足りなくて魅力がわかってもらえないからだ！ もっと推そう！
→さらに炎上
>>806
自分の作ったキャラが嫌われて悲しい心情は想像できるけど
こういうときは言い訳せず黙ってた方が100倍良いよね
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:53:07.13 ID:HlEZAKzi.net
- 流石に1作目からこんなに時間が経つと、作り手が異様に思いを込め過ぎちゃうんだろうなあ
舛田一族のオリキャラがもれなくユーザー一族の家系図にデフォで混入ってことなんかな
事前に一族の最後の台詞をツイッターで公募とかやってた時からそこはかとなく何か漂ってたけど、
こうなる前にどうして誰か止めてあげなかったんだろ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 11:55:48.51 ID:OO8o4AXk.net
- 舛田は1のリメイク時点でTwitterで失言して叩かれてたから予兆はあった
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:02:46.91 ID:hqC2xbF4.net
- >>810
実質上ゲーム制作のトップであり過去の実績のある舛田を止められる人なんていないと思う
舛田オリキャラが家系図にデフォ混入の上システム上常に上位に来ちゃうし
ちょっとちょっかいかけると一族の特性にすぐ影響を及ぼして>>807で言われてるみたいに
趣味や好物が鍋まみれになるという誰得仕様らしい
オリキャラ消えてくれと言っているファンもキャラ単独なら決して嫌いではないと言ってる人も多い
むしろ控えめな出番だったら十分愛せたキャラだったんじゃないかな
とにかくおりキャラが主人公状態でユーザーが操る一族がオリキャラの奴隷状態になってしまうのが
このゲーム本来目指すべきところを考えるとまったくダメなポイントだと思う
ましてや事前には前作からの正当続編をうたっていたわけだからホント詐欺としか
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:04:08.38 ID:LTyz0Q8x.net
- もともと、自作品のお気に入りキャラを神々の中に入れたり、
リメイクでも追加したりやらかしてはいたからね……
（能力・神格高めの方にあったはず）
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:05:41.97 ID:7X1XHhFs.net
- この子の魅力が理解できないユーザーがおかしいと言ってるわけか
いや何様だよ
人気のキャラを使ったageを批判されたら彼氏の過去彼女話にすりかえるとか気持ち悪い
一月後にはどうなることやら
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:06:35.63 ID:nBppa4CC.net
- ネタバレに触れるので詳しく書けませんが、１の一族に思い入れがあればあるほど味わう地獄が深い仕様
挙句の果てに「１の時だって一族は脇役だったじゃないか」みたいな意見が擁護として出る始末
じゃあ完全に人間ダビスタと切り捨ててるシステム重視派が満足しているかというと
このキャラ完全に日常戦闘システムにガッチリ食い込み、かつ仲間として迎えるだけでリスク要素も多いため
発売前「戦闘要員として使えるのならガンガン使うよ」と言っていた層まで呆れられている状況
（ちなみにP曰くこのキャラ事体が物語のテーマなのでパッチでどうこうできる問題じゃない）
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:15:44.64 ID:J2ZVyrix.net
- まあまずは少し待とう。
これからもっと凄いことが明らかになるだろうし
気になる人は葬式会場覗けばいい。
多分その方が平和だよ。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:30:04.95 ID:rWTWYU4x.net
- 自分のオリキャラがファンに嫌われてる事実を製作者が受け入れられないから原因を検証って…
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:34:25.05 ID:bZdY/GVz.net
- テンプレくらい守れよ
ゲームは発売１ヶ月後からだ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:49:48.10 ID:OAEsdMTo.net
- もう萌え駄目でいいよ
だからここでは語らないでと言いたくなるような
圧迫感があるんだよな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:01:36.74 ID:SgIhQmhz.net
- 他所でもちょこちょこ話題になってるなあ
古くからのファンには悪いが数ヵ月後がちょっと楽しみだ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:16:31.10 ID:QxJM68pW.net
- 好きなゲームだから本当に残念だがこれは一ヶ月後にテンプレ入りだろうな
今のところ周りでも文句なく喜んでる声を見たことがない
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:25:04.84 ID:PeH78vJN.net
- 葬式スレ覗いたが、こいつぁすごいですな(悪い意味で
葬式とか1のwikiとかで何となく分かるとはいえ、そもそも俺屍ってどういうゲームなのか、2をやってない冷静な人にちょっと教えてほしくなった。あくまで冷静な視点でね
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:31:34.36 ID:TMAuNjtU.net
- 俺屍２の解禁をwktk待つためチョロッと行って発売日確認してきた
テンプレには時刻まで書いてないけど
萌え駄目スレでの解禁日は8月17日0時00分ってことでいいのかな？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 13:54:51.55 ID:7EWvctZ/.net
- >>822
ストーリー教えスレまとめとかで一通りの話は分かると思う
というか結構長くなるからそっちで読んだほうがいい
ゲーム的には交神点と両親のパラメーター、血が濃すぎて天才短命が生まれるかどうかとかと相談して
できればイケメンや美女のお相手にしてやりたいなあなんて親心を持ちながらも
結果的に雪だるまや天狗や猿やヨボヨボやオカマに良い子をお授けくださいとお願いすることになっても
強い子が生まれたらヤッターと喜ぶそんな感じだった
で、さんざんお世話になった人が多いであろう序盤から終盤まで使える
コスパ最高のイケメン神が2ではオリキャラに惚れてる上
途中から使用不可になると聞いて買うのをためらっている
黒蝿さん…
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:16:01.78 ID:Rv9iezXx.net
- 体験版では例のキャラはあんまり浸食してないらしいのはなんでだろう
①無料でオリキャラちゃんをお見せするのはもったいないと思った
②オリキャラちゃんに萌えてないスタッフがオリキャラちゃん推しがバレるとまずいと思った
③偶然
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:54:34.95 ID:eqBCn5y2.net
- 本編でのお楽しみ、のつもりだったんではないか
評価高い制作者がこういうことを起こしたりするから萌え駄目ってのはすごいな…
いや高ランクの萌え駄目って元々の評価が高いモノが多いが
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:55:41.42 ID:9QssOmrT.net
- >>825
今序盤の序盤プレイしてるが一回2の事の元凶のボスに合うまで
製作者の萌えキャラOP以外登場しないっぽい
そしてダンジョン複雑でそこまで行くのに時間かかりそうなうえに
そのボス登場するの年1回で逃したらまた来年って仕様
体験版1回やったぐらいじゃそこまで進めなかった人多かったんじゃないかな
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:59:06.25 ID:I8tgvFVG.net
- まあ1からして製作者の息子の顔写真がゲームパッケージとか
色々やばかったけどな
1が最初売れなかったのってほぼあのパッケージのせいだろうし。
1は萌えとかが奇跡の配分だった
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:00:32.37 ID:9QssOmrT.net
- >>828
それよく言われてるけどパケの男の子は赤の他人
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:01:26.52 ID:iCkeCtCE.net
- >>806
読者「バランス悪くね？」
作者「彼氏の元カノはショックってことね！」
…ダメだこりゃ
そもここまでになった原因は続編ものでやっちゃいけない
「前作でやったことはなんだったんだ現象」
やらかしたことだってのに
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:01:41.58 ID:OAEsdMTo.net
- 案の定何でもかんでも叩けばいいと思ってる人がいるねぇ…
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:09:49.27 ID:eqBCn5y2.net
- >>830
こういう側面もあるにはあるんだろうが(乙女ゲー新作で旧作の人気攻略キャラがみんな新作主人公に夢中、みたいな)
大本の問題の一つでしかないって感じだな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:14:17.31 ID:2URrF/NO.net
- テ
ン
プ
レ
く
ら
い
読
め
よ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:18:11.48 ID:Rv9iezXx.net
- >>827
なるほど
ヌエコさんが体験版にあまり出てこないのは意図してのことではなさそうだね
システム&シナリオ両方で推し推しされると逃げ場がなくてつらそう
ヌエコさんの元の小説ファン向けゲームとして作ったなら問題なかったろうけど…
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:20:33.85 ID:jIynrKfS.net
- 一ケ月待てっつってるろ？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:24:53.08 ID:WfBkE6Bd.net
- 作者がキャラ萌えかどうかって分かりづらいのね
シチュエーション萌えだったり会社都合だったり要素がいろいろあったりして
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:27:11.73 ID:jIynrKfS.net
- Twitter見たら「そのキャラありき」の話しかしてない、というのは分かった
わかったから一ケ月まで、ね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:32:42.19 ID:WyNpLvZq.net
- とりあえず、俺屍２も議論？は一ヶ月は待った方がいいかな・・・自分も衝撃的すぎて思わず書いちゃったけど
しかしまさかここで言われてるようなゲームの萌え駄目テンプレになぞった（と思われる）作品が出てくるとは思わなかったわ
今わかる範囲での情報だけの判断だけど
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 15:42:22.11 ID:yx419B/7.net
- とりあえず葬式スレに移動した方がいいんじゃ
自分はkonozamaで到着が遅れてスタートも遅かったから先に悪評を知ってしまったし、来月以降に体力あればプレゼンするためだけにプレイ続けようかと思う
まさか思い出のゲームの死に水取るために続編やることになるとは思わんかったな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:12:11.21 ID:QxJM68pW.net
- >>823
そうだな
一ヶ月後のために要点まとめておくしかない
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:55:50.83 ID:/QAwYDOs.net
- 正直、ゲームに限ってはネタバレ禁止期間が1ヶ月ってのは少し短い気がしてる
他媒体はユーザー個々人が読んだり観たりするのにかける時間や労力にそうばらつきはないし
何より一回通して見てしまえばそこに書いて・描いて・映っている情報が全てで
何度も見て初めて衝撃の新事実が発覚するなんてことはほとんど無いので検証も楽なのに対して
ゲームはユーザー個々人で進め方の違いが出やすいししばらくやってみないとわからない事も多いから
1ヶ月じゃ得られる情報量が十分じゃない場合もあり得ると思う
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:57:04.80 ID:NTxFj7rz.net
- いきなりどうした
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:02:23.99 ID:OAEsdMTo.net
- 良く知らないけどネットで書かれてる概要だけでも
萌え駄目なのはよーくわかったよ！さぁ語ろう！
叩き潰せ！って人への牽制じゃね
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:06:45.53 ID:NTxFj7rz.net
- >>843
いきなりゲーム限定で回りくどい牽制されても
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:19:45.81 ID:FPBDCHyh.net
- どれくらい酷いのかちょっとやってみたくなったｗ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:30:58.15 ID:vxpFY70a.net
- 俺屍、一か月後に冷静なプレゼンができる人間がどれだけ残るか、ある意味楽しみだ
ゲームの内容と、製作者の発言で前作への愛情すら薄れつつある
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:40:26.73 ID:2lt80O7s.net
- 2をプレイしてクリアした、できたら1もやった人間が冷静なプレゼンを一ヶ月後に出すまでとりあえず待ちか
旧作ファンほど嘆いて途中で売っぱらってる現状それも難しそうだけど
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:43:21.56 ID:Gc2IcQz9.net
- 本当の意味で冷静なプレゼンなんて年単位で待たないと駄目だと思う
でもそんなに待ってたら面白くもないわけで
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:57:10.34 ID:x1wc4wj7.net
- 俺屍もガンパレも裏設定聞かなければ楽しかったなぁという感想だったから
自分はアルファシステムゲーとは合わんのだろうなーと距離を置いて久しいけど
俺屍続編が発売されると聞いて根強いファン多かったもんなー良かったなーと思ってたらまたえらいことに…
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:00:09.39 ID:XYORf/GF.net
- アニメアンチスレ絶賛大回転のBASARAのプレゼンをゲームやらない人に伝わるようにまとめてみた
①ゲーム
・そもそも時代無関係ドリームマッチが売りのゲームだったのに３で石田登場のために関ヶ原にしたため大量のキャラがリストラ・死亡
４ではそのうち豊臣（山本Dの萌え）と市（小林Pの萌え）関係のみ復活し他のリストラキャラは継続してリストラやNPC（プレイ不可キャラ）落ち
・↑にも関わらず豊臣と市関連には新キャラも追加
・他の軍は各軍キャラクターは１～３人で、３以降はPC（プレイ可能キャラ）は各軍２人までなのに豊臣だけPC５人
・今までは配下の軍でも別軍として扱われそれぞれステージやストーリーは完全に別々だった（織田軍と前田軍など）のに、
石田は石田軍として半独立状態で固有のステージも持っているのに豊臣軍のステージやストーリーには登場
（豊臣軍は石田軍のステージには出ない、ストーリーには出る）
・上司の半兵衛や、敵の家康、家康派の元親のストーリーをのっとり、そのキャラを踏み台にして石田を介護
・ほとんどの既存キャラはアクションに追加が少なく、劣化してるとまで言われているのに、
元から強キャラの石田は大幅に空中での行動が増えさらに強化されている
・後藤又兵衛は猟奇的なストーカーキャラに設定されているが、伊達や家康を完全に逆恨みで付け狙うのに、直接の関係者（元上司）の石田はスルー
・山本Dは圧倒的人気１位の伊達と、石田とほぼ変わらない票数の人気３位の真田が嫌いらしく、
「又兵衛に伊達の死体を引きずらせて崖から落として砂をかけさせたかった（大人の事情でやめた）」
「信玄を死なせて真田を闇落ちさせたかったが、無理だったので他のキャラにした」などと平然と発言
②舞台
・石田役者のオリジナルモーションをゲームに逆輸入
・ゲーム４の主役は伊達・石田で準主役は左近と勝家なのに４舞台では伊達だけ外され石田・家康・左近・勝家がメインになっている
③アニメ
・伊達主従はキャラ崩壊しみっともなく石田にフルボッコされたりただのチンピラ扱い
・他キャラ部分はぶつ切り駆け足なのに石田に関する描写だけ増量（豊臣はゲーム３開始時には滅んでるのに１話かけて可哀想な豊臣演出）
・ED担当の石川智晶はゲーム３の時もED担当だったが、３当時から「石田をイメージした曲、石田は純粋で悲しい、家康はずる賢い」
などと公言する石田厨であり、アニメのつぶやきではED曲の話をしながらなぜか伊達がボコられてるキャプ画像を使う
BASARAの顔の毎回OP担当の西川は外したのにこっちは続投
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:03:25.95 ID:6MS/U4oz.net
- バサラはアニメ完結までクールダウンじゃなかった
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:05:50.30 ID:XYORf/GF.net
- >>851
ゲームについてのプレゼンだよ
BASARAは常になんらかの企画が動いてるのでそんなこと言ったら
ずーっと○○終わるまで～って言われるだけだ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:17:25.38 ID:I7AI5+z9.net
- 桝田省治@ShojiMasuda
@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:17:40.12 ID:QnzTsRqS.net
- 一旦アニメ終わるまで待てと言われてるのに
そういう余計なことしてると逆にテンプレ入り遠退いて
むしろ出入り禁止になるだけだと思うからやめとけ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:19:50.96 ID:YPSLngAI.net
- ゲームについてのプレゼンなら
アニメと舞台についての言及やアニメアンチスレ絶賛大回転とか余計なこと書かなきゃいいのに…
あと上でもあったけどここはアンチスレじゃないからね
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:20:33.06 ID:XYORf/GF.net
- なんか必死にBASARA追いだそうとしてる人がいるけどなんなの
アニメ関係なくゲーム自体が萌えダメだっつってんの
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:22:44.58 ID:XYORf/GF.net
- >>855
ゴメン
舞台もアニメも萌えダメの最大の原因と思われる山本Dが望んでやってるコンテンツなので言及した
アンチスレ大回転はいかにファンに不満がたまってる（＝ダメになってる）かというつもりで書いた
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:28:22.61 ID:I7AI5+z9.net
- >>853と桝田のキャラ萌えツイート貼ってみる 一ヶ月後のネタにしてほしい
桝田省治?@ShojiMasuda
@***** そう言われてもしょうがないですね。創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。
今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンがたまたま原作者だったということでしょう
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:29:04.07 ID:0ZyXuDvA.net
- >>856
そういう言い方は良くない
何故クールダウン要請されたのか今までの流れをROMってくれ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:40:41.17 ID:YISDlFj9.net
- なんにせよテンプレは守ろうよ。
>>858
みたいなのは一ヶ月あとに貼って欲しい。
でないと「また○○がやらかしてる！！ 解禁後の肴にして下さい！！」と
延々と実況されてここが葬式会場サブカル板支部みたいになってしまう。
あと、「バサラはクールダウンってうるさいのに俺屍OKとかおかしい」
って声が出てきて論争でカオスになるのが目に見えてる。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:53:20.62 ID:Bc72rKuI.net
- こういうときの流れって本当に萌え駄目だったとしても
主観的な感情レスの嵐になるからなあ。
好きでも嫌いでもない第三者的な立場であの流れに入られると
スレが読みづらくなる。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:55:30.98 ID:xl7ipfr/.net
- 今回俺屍を担当した女性シナリオライターはシリーズ殺しで有名な人だから今度レビュー書く人はそこらへんも調べておくといいかも
自分はこの人がFF12のバルフレア推しの戦犯だと知ったときは完全にあっ…（察し）状態になったけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:57:43.08 ID:rIFKMP2s.net
- 最初に俺屍2の話題持ち込んだものだけど荒れさせてしまったみたいで申し訳ない
でも御大のツイッターとかしつこく貼ってるのは便乗煽りだと思いたい
本気でショック受けてる前作ファンはそんな気力無いと思うので
お盆過ぎた頃に気持ちの整理が付いたらお世話になりに来ます
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:06:14.67 ID:eR0eCJK6.net
- 数年前にあった公式サイトの人気投票上位陣が
製作者萌えキャラのハーレム＆ａｇｅ要員になっている疑惑もあるっぽいな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:06:45.31 ID:zDpPL6Wk.net
- >>852
とりあえず
Pが伊達と真田を嫌いらしく、の部分は流石にただの憶測だわ
確かにその発言はしたけどだからと言ってイコール嫌いってのは曲解に当たるのでは？
プレゼンするなら憶測や誇大表現は避けた方がいい
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:08:22.61 ID:x2y59oQx.net
- >>863
乙……。
追い出すようなことを書いてる奴が言うのも変な話だけど、
前作(シリーズ)クラッシュされた時の辛い気持ちは自分もゲーム好きなのですごく良く分かる。
まずはなんというか、少しでも傷が浅くなるような救済措置が入るか
これ以上酷い事態にならないことを祈るよ。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:18:38.80 ID:poA3imSv.net
- BASARA者は現行スレだけで一週間に渡るスレ乗っ取りを
二回もやらかしてスレ民を辟易させた事実を受け止めて自粛して欲しい
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 19:48:34.25 ID:8ilmwd3j.net
- 今更ふと思ったけどこち亀の擬宝珠一家とかなんか作者がやたら贔屓してる感じ
特に纏
こち亀は元々女キャラのスペックがやたら高くて女尊男卑な感じだけど
擬宝珠纏は作者が特に萌えて力入れてる感じ
個人的にはこち亀のこれとクレヨンしんちゃんがひまわり登場でつまらなくなったと思ってるｗｗ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:09:17.02 ID:sBSJlLCR.net
- >>863
気持ちは良く判るが、今は葬式スレの方で愚痴吐いてきて心を落ちつけてきた方が良いよ
一月後に内容を落ち付いてまとめてプレゼンして下さい
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:09:39.04 ID:Bc72rKuI.net
- こち亀は昔から作者の秋本治がその時一番興味あるものを全力でぶち込むし
擬宝珠一家登場以前から作品が劣化していったんで(麻里愛登場くらいから)萌え駄目とは違うんじゃないかな
単に経年劣化でしょ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:10:00.73 ID:OAEsdMTo.net
- >>868
こち亀は擬宝珠一家については若干賛否両論だけど
出番はそこそこだし、話を広げるうえでは一役買ってたしなぁ
磯鷲早矢とか一時期女性キャラに力入れてた中の一つって感じ
ちなみにひまわりは作者のアイディアでもなんでもなく
視聴率低迷でアニメのプロデューサーが提案したらしい
監督はそれはちょっとなぁ…とは言って降板したけど
ひまわりの声優の演技が素晴らしくて人気キャラに
作品も視聴率を回復して安定したので
誕生理由は萌え駄目とは対極、明らかに成功したキャラだよ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:18:30.64 ID:x2y59oQx.net
- アニメについてなら、ひまわり登場で
「悪ガキの引き起こすハチャメチャ騒動を通して、
大人達の矛盾とか駄目なところを鋭く突く」
みたいなちょっとブラックギャグアニメはほぼ死んだと思うけど、
「ませたいたずらっ子のしんちゃんと周りの人々が織りなす面白ギャグアニメ」
としてお茶の間に定着できたから結果オーライだと思う。
個人的にはひまわり登場は嫌だったけど。
超個人的には、一時期の映画がメッセージ性重視しすぎた
映画スタッフのオナニーに感じられたけど
評価はついてきてたし問題ないと思う。
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:44:10.53 ID:mJPZP/2l.net
- >>863
あまりにもゲームとしてすら酷いならクソゲースレも有るのよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 23:56:19.28 ID:YUBF/iTx.net
- マリアが女性になってから急激に劣化した気がする、こち亀
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 00:41:12.01 ID:8LmuOZD7.net
- こち亀本スレでは纏より檸檬の方が嫌われてるよね
一度もsage描写が無い完璧キャラな上に、後味悪いハムスター回や2chコピペに似たお受験塾回なんかが不評の要因っぽい
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:23:40.82 ID:G0D5vth4.net
- 神の子檸檬様
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:24:53.67 ID:I7wHSmKi.net
- 読んでた時期によるのかね
割と逐次女キャラ投入されてるし
個人的には早矢と大阪のちび婦警がひっかかったけど今となっては飽和してる
女性の持ち上げ方とかが一貫して古い(男が道化やる系)のもあるのかな
男つか両津のキャラなんだろうけど
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 07:41:52.89 ID:wjO1GHQh.net
- >>877
どれだけ最近の知識を追いかけるのには長けてても、ジェンダー関連の感覚は
育った年代である程度傾向が固まってしまうから古くても仕方ないかなと思う
元々は女を馬鹿にしたようなネタもしょっちゅうだったし、還暦超えた人ならこんなもんじゃね
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:09:13.94 ID:TqXGWGla.net
- 檸檬関連やマリア以降急激に増えた女子キャラは旧ファンには確かに不評だけど
幸か不幸か毎回出てくる準レギュラーではないし一話完結でいろんな話が出てくるから
不満はあってもそこまで決定的なことにはならないと思う
そもそもこち亀という存在自体が「とりあえずあるから読む」というポジションの漫画になってるし
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:28:57.98 ID:I7wHSmKi.net
- >>878
だねえ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:45:40.43 ID:KH49uR0g.net
- こち亀は美味しんぼと同じ経年劣化だと思う。
もう作品の質なんてどうでも良くて
載せる事に意義がある系なんだろうとも思うので誰も止めないんだろうね
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 08:57:09.37 ID:JPjVbjc9.net
- 俺屍2のディレクターが言い訳ツイートや萌え駄目キャラがいたから製作頑張れたみたいなぶっちゃけツイートしてて
現在進行形で絶賛燃料投下中なんだが
これ一ヶ月程度の冷却期間で冷静にまとめられるのか？
ユーザーが修正ポイントやアップデートのアドバイスしても支離滅裂な回答しかしてないし
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:04:54.96 ID:PyOpb1a8.net
- 昨日みたいに話し出すときりないから解禁まで待て
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:32:36.60 ID:j9U0CqN6.net
- ネタバレ禁止期間っつか冷却期間の作品の話題は関連作含め完全禁止じゃないと意味無いかねえ
スレ趣旨理解する気のないただのアンチや愉快犯が複数乗り込んできてる気がする
そうでなくても、>>821とかみたいな
「よく知らないけど、皆が萌え駄目って言ってるから萌え駄目確定」というノリは良くない
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:40:09.31 ID:fQKFPTaM.net
- 葬式スレや同人板でも萌え駄目連呼されてるから色んな人来てると思う
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:44:58.64 ID:wjO1GHQh.net
- このスレって外部にも結構有名なのかな
前身の801板は勿論だろうけど同人板とも親和性高いわな
今の状況にいる人がこのスレタイでリンク貼られたらホイホイ踏みそうだけど
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 09:57:10.45 ID:iyW6ZCDd.net
- 今は燃え盛り過ぎだし全クリした人も少ないだろうから解禁まで待てお客さん来る度言うしかないかな
こんだけ燃料多いし現在進行形で追加されてるんだ
問題点とかディレクターの発言を部外者にもわかるよう客観的にゆっくりまとめてれば一ヶ月くらいすぐだろう
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:01:19.30 ID:pdNx0/bQ.net
- それっぽいキーワードでくぐるとまとめサイトがでるからじゃない？
私はそれの経由で来た
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:08:00.91 ID:S00JU8vp.net
- 元々存在しているのはしってたけど、見にきて常駐するきっかけになったのは
同人板でちょっと前に温帯のグインがらみで名前がでてからだな
グインのナリスがらみでスレができた認識だったけど
そういや見に行ったことないやーと来てそのまま居ついてる
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:13:39.94 ID:I7wHSmKi.net
- 数字の頃たまに見てたけど気がついたらなくなってて
後に別の板に移ったと雑談で聞いた
たまに話題に出るし、適当に検索かけたらスレがひっかかるからコミットするのは比較的容易だと思う
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:15:41.15 ID:jqmXJrAk.net
- ネタバレ禁止期間の拡大は真面目に検討してもいいんじゃないか？
一ヶ月じゃ元信者現アンチは冷静になれないだろうし
便乗して騒ぎたい荒らしもまだ大勢残ってそう
ネタの鮮度が落ちると面白くないという意見もあるけど
テンプレ入りしてる歴々は数年どころか十年以上経っててもインパクトを保ってるので
鮮度が落ちたくらいで萌え駄目話題としての面白みがなくなるようなら
最初から大した萌え駄目じゃないってことでは？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:16:24.10 ID:5Msm1822.net
- 俺屍えらいことになってんのな
元ファン憤慨の葬式スレ爆伸びってTOGのPS3版の系譜編思い出す
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:22:30.57 ID:TqXGWGla.net
- 一か月でも待ちきれずに大騒ぎしてるやつがいる現状で禁止期間拡大なんかしたら
ますます待ちきれずにフライングする人が増えるだけな気がする
正直本当に冷静になってたらこんなところでプレゼンとかしないで黙って立ち去るだけだろうし
きちんとプレイ完了して要点をまとめるのに必要な時間という意味での一か月だと理解してる
ただなし崩しにプレゼンを許さずにとにかく一か月待つことを尊守させれば十分だと思う
俺屍解禁日は8/17だったよね
とにかくそれまでチラシの裏にでも要点まとめて落ち着いておくしか
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:24:20.80 ID:I7wHSmKi.net
- >>891
冷却とネタバレ禁止をごっちゃにすんなよ
なんでゲームばっかってなるぞ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:36:52.85 ID:kg0keEyR.net
- 昨日もネタバレ期間伸ばせって人いたけど何したいの
１ヶ月あれば十分だろ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 10:50:59.99 ID:E4dr18Ct.net
- 俺屍２の場合「評判の良かったゲームの１５年越しの続編」っていうのが罪深いよね…
同じくシリーズ続編でぶっこわしたパプワや幻水だってここまでの期間じゃなかった
あとゲームはやっぱりお金の部分が大きいなあと実感
ほぼ無料で見られるアニメや比較的安価な漫画と較べてダメージが大きすぎる
VITAとソフト合わせて買ったファンは本当に乙
俺屍２は発売一週間も経たずにこの惨状だけど、幻水５発売当時の葬式スレはこれより酷かったんだろうか
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:00:41.07 ID:iyW6ZCDd.net
- 幻水5葬式スレの残ってたログ調べたけど一年かけて9スレ目から13スレ目まで消化してた
俺屍は発売からまだ一週間たってないけど現行15スレ目だからレベルが違うな
今と昔の2ch住民の数とかTwitterがあることでディレクターの声がリアルタイムで見れるとか条件色々違うけど
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:38:33.70 ID:eGQRGk8k.net
- >>896
ほんとだね
ゲームは1本あたりが高いし本体もいれたら笑えない被害
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 11:50:55.25 ID:I7wHSmKi.net
- 俺屍2の葬式スレでバサラ石田の話題に便乗してここのテンプレ張ったの誰だよ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:02:02.91 ID:WvrDUcNf.net
- >>898
894ですありがとう
現行15スレ目ってマジか…実質一日で２～３スレ消費してるって計算に…
>>898
途中までは楽しく遊べてたのが終盤になって特大の萎えがきて「金返せ！」ってなるならともかく
俺屍２は楽しく遊べた期間がどうにも少なそうなのがまた…
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:05:20.39 ID:C3JhgrSN.net
- 俺屍についてはとりあえず語るのをやめよう…
炎上真っ盛りだから語りたくなるのも無理ないが期限は１ヶ月だ
代わりになる話題を振ることができなくて申し訳ないが
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:25:06.32 ID:03eSYM3Y.net
- 余所のスレで「萌え駄目スレで話題になってた！だからこの作品/キャラは失敗、叩いて良い！」と言う人はたまに見る
別に権威のあるスレじゃないから、と言うと「信者乙」されるｗ
遠慮無く叩ける後ろ盾が欲しいんだろうね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:35:17.29 ID:SP6laB3x.net
- >>886
他板で何かと
萌え駄目スレでもこの作品は～このキャラは～この媒体では～とか言う人達が一定数いるからなあ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:37:28.82 ID:iyW6ZCDd.net
- 名指しはしないけどジャンルによってはここでテンプレ入りさせて自分のアンチスレにそれを持って帰って叩きたいてのが透けて見えてちょっとな
>>901
常に話題が絶えないほど萌え駄目が世間に溢れててたまるかって話だから仕方ない
結構長くここにいるけどここの発祥がグインだとは初めて知った
小説であれを超えられる萌え駄目はもう出ないだろうな
作者が亡くなった時の元ファンのブログの記事とかはまさに萌え駄目の悲しみが詰まってた
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:44:03.10 ID:SP6laB3x.net
- 思いっきり被ったわごめん
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 12:57:14.94 ID:Qt/hY4N9.net
- 萌え駄目レベルじゃないって何度も結論出てるのに
諦めずに同じキャラの話題を無理矢理押し通そうとする人も居るしね
ポケモンとか
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:00:04.42 ID:osIQslD7.net
- バサラはまたクールダウン中に喧嘩腰なレスしてきたら出禁でいいと思う
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:04:39.05 ID:YWn4sBtc.net
- ここは別に嫌いなキャラを叩くためのスレでもないし
アンチが自分が正しいことを認めてもらうためのスレでもないからな…
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:12:00.77 ID:yC8ZnLW+.net
- >>907
そういうこと言うと萌え駄目回避出禁狙いで荒らしに来る人もいるから
バサラに限らずね
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:30:13.06 ID:Ku2IJlKj.net
- あるいは「○○アンチは全員痛い！！！！」
「ていうか○○の話題出す奴は全員痛い！！！！」
って状態にしたがる人とかね……。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:50:21.68 ID:RFha1LnF.net
- 連休中にそれ僕本編とファンディスクを２本プレイしてきた
さすがの貫禄、どのルートに進もうと充流充流充流のオンパレードで凄まじかった
仮にも陸上選手なのに倒れたり怪我したりでとにかく周囲に心配されまくり、
主人公を蚊帳の外に追い出して問題を一人で片付ける凄腕のスーパーハッカーで、
昔から主人公に片思いしてるのに何故か先輩(攻略できない攻略対象)と肉体関係有りで、
保健の先生(攻略対象)とのEDでは何故か逢瀬中に凸してきて3Pになだれ込み、
攻略対象にフラれて傷心の主人公の眼前でフラれた相手にお姫様抱っこで連れ去られ、
攻略したらしたで周囲から寄ってたかって「充流を不幸にしたら許さん」と凄まれる
FDでは攻略できない攻略対象のフォローと共に若干贔屓が緩和しているようにみえるけど、
充流だけシナリオごとに受と攻で展開が２種類用意されてる時点でなぁ…
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:56:51.92 ID:jKMbMYfO.net
- ＞攻略できない攻略対象
じわじわくる
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:23:55.98 ID:A1Yd6FWT.net
- なんで素直に充流を主人公にしなかったんだろう？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:57:13.74 ID:dsjVWjEN.net
- それ僕のライターって本編発売から10年以上経ってるのに
いまだに定期的にそれ僕の同人誌出してるんだよね
内容的にも続編や本編の補完ってわけでもなく
キャラ同士がイチャつくだけのまさに同人誌って感じのものみたいで
だいぶ前のコピー本が通販ページに残ってたりするから需要があってのことではなさそう
自作に愛着持つこと自体は悪いとは言わないが
なんつーか妙に納得してしまう
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:11:16.82 ID:5HC0PbXA.net
- >>902
普通にアンチスレがあるなら、何でもかんでも言い放題
じゃないの ? 2ch って。
わざわざ、萌え駄目スレでーなんて理由が必要なのかな。
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:25:25.81 ID:9arY4f0v.net
- キャラ部門におけるKOTYみたいなもんになっちゃったんでしょ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:44:15.50 ID:iyW6ZCDd.net
- 第三者から見ても酷いってお墨付きが欲しいんだろ
ここは住民が好きにぐだぐだやってるだけのスレ
テンプレ入りも話がループしないようにとかこっちの都合で実際何の権威も無いって何度も言われてるんだけどな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 16:52:49.29 ID:Q8FN0czf.net
- 個人的には語る場所や行き場のない思いをしみじみと吐露するスレだと思ってるから
葬式スレやアンチスレなどのおおっぴらに吐き出す場があるうちはここで語る必要はないと思ってるな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:14:19.86 ID:MdBkNdOI.net
- 単独アンチスレや愚痴スレが通常稼働中の作品は除くとできればいいんだが
幻想水滸伝5とか多分まだ動いているよね
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:28:22.53 ID:I7wHSmKi.net
- 今までの萌え駄目物件に吐き出し口がなかったわけでもないだろ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 17:57:30.61 ID:EX6CUX9X.net
- >>911
それ僕の感想ありがたい
やってみたいと思ってもコミックや一般ゲームと違ってちょっと手出しにくいし
陸上選手で病弱でスーパーハッカーって設定から
もう盛りすぎて破綻してるのがすごいｗ
FDと続編は充流贔屓であるにせよ「本編よりマシ」ってレビューが多いところをみると
一応、公式が軌道修正しようと試みたのかな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 18:45:07.73 ID:XDaiUdse.net
- 普通FDで特定キャラをピックアップしたりするものなんだけどね
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:30:18.87 ID:rfwbMdq+.net
- >>911
>>921
その手のは全くわからん外野でも概要だけで凄まじさが伝わるのが凄いな…
さすがテンプレ入りｗ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 19:45:20.80 ID:6dm3ewj1.net
- 女のage方が女から見えも不快な事はあるよね＞こち亀
昨今の萌えラノベに通ずる面もあると思う。極端すぎるジェンダーの描写とか特に。
纏は柄悪いけど根は悪い子じゃなくて女子力ほぼゼロの両津の性別越えた友人
という感じで嫌いじゃないけど、婦警はあれなんだと思う。
男女厨のスイーツのイメージそのまんま過ぎて一種の女を馬鹿にした存在としか思えない。
最近飛び飛びでしか読んでないから分からないけど、
数年単位で出番激減してないか婦警。
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:30:42.07 ID:jKMbMYfO.net
- とりあえずいっぱい出して、人気のあったのを残そうと考えたのかも
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:42:06.06 ID:VloBmj8u.net
- ネタ作りやすいキャラが優遇されるギャグでよくあるパターンとしか思わないな。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 20:43:50.34 ID:dsjVWjEN.net
- >>917
KOTYスレみたいに
ここはあくまでネタスレです、このスレの認定にはなんの権威もありません
このスレの認定基準を他所に持ち出したところで物笑いの種になるだけなのでやめましょう
みたいなテンプレがあった方がいいかもしれないね
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:18:28.61 ID:RFha1LnF.net
- >>921
過去に性的暴行を受けたせいでトラウマ持ちって設定もあった＜充流
なのにセフレいるし主人公を積極的に誘ってくる謎
それ僕ＦＤは本編をやった人なら主人公が主人公してるって部分だけでも好評価になると思う
クリアしないと先に進めない仕様のミニゲームはウザいけど、本編で攻略できなかった攻略対象は主人公一筋になってるし
たまの充流ageも主人公が口にすることが殆どだからもやっと感が減ってる(本編では攻略対象が率先して充流ageしてた)
本編の評価をうけて、とにかく購買層に気を使って作ったんだろうなって感じ
続編(温泉)は萌え駄目どうこうよりも手抜きが酷い、実質１シナリオ３０分もないのに共通シーンが1/3
温泉に行こうってサブタイなのに浴衣は着ないしスチルも一人１枚(ただし充流のみ受攻選択で２枚)
選択肢は旅行に誘う相手(恋人)・新幹線で隣に座らせる相手・宿で同室になる相手の３つだけ(ただし充流のみ(ry)
恋人を新幹線で選ばなくてもその後の展開に変化なし、同室相手にも恋人を選ばなければ何事もなくそのまま終了
この内容でCDドラマ付き定価4800円(税抜)は安いのか高いのか…
結論：それ僕をプレイするならＦＤだけやるのが正解
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:23:41.33 ID:+gVBwJCz.net
- >>897
幻水は５が決定的にやらかす前に３でファンが大量離脱してて更に４でも多少振り落とされてたからな
あと５は複数キャラデザとか旧キャラの髪の色ピンクにされてたりで目に見えて発売前から警戒すべきところもあったし
同じことが３で離脱者出した戦国バサラシリーズでも言える
俺屍は新作出るごとにファンがクールダウンしていった幻水やバサラと違ってただ一作が神格化されすぎてて
ここまで反動も大きくなってしまったんじゃないのかなー
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 21:57:31.32 ID:7RNZSVS2.net
- >>914を見る限りライターは本当に萌えているんだな…
>>924
たまーに婦警回あるけど相変わらず不愉快な話しかないんだよなぁ
人気がないから話が減ってるのかもしれないが、なぜ人気がないのかは理解してないのかもね
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:03:06.45 ID:uRuOLAbX.net
- それ僕すげー
ＢＬＧは好きだけど
やれるＰＣないしそこまでひどいとわかっててあんまりやりたいと思えない
でも怖いもの見たさは少しある
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:36:25.26 ID:wDdyipU1.net
- 両津本人もキャラ崩壊してる
しばらく前のレース鳩の話なんか昔の両津なら絶対大儲けしようとしてたろ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 22:39:15.84 ID:CmfymBwt.net
- >>927
激同
まあそれでも暴れる人は出てくるんだろうが、無いよりはマシだと思う
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:03:13.96 ID:Qw4Rs+VF.net
- こち亀の婦警は不快感は感じるけど作者が萌えているようには見えないからスレチな気がする
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:08:16.55 ID:vsXe5oQ7.net
- 正直もうアシが適当に話作って回してて、
本人書いてないんじゃ無いかと思う。
本人は適当に取材と称してそこら辺ぶらぶらしてそう
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:22:25.06 ID:P4L8jZ04.net
- こち亀、だいぶ前に、話の方向性だかネタだかはアシさんの影響が大きいとは聞いた。
趣味の話とか。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 23:22:28.61 ID:FKrwfB3C.net
- 憶測で叩くのはやめなさい
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 00:21:07.33 ID:R6bNKjgJ.net
- 両津の変化に関しては時代性を反映した部分も大きくて
正直本当の初期の初期の両さんと婦警たち出没前のそこそこ評判が良かった時代の両さんだって
相当違う性格なんで(初期は機械音痴だったり趣味も古臭くて時代錯誤な親父)
元々結構変化の激しいキャラなんだよとしか言いようがない
自分が見ていた時代が基準になるから歴史と共に認識が変わってファン間で揉めるけどね
長くやってる原作だとこういうのはありがちだからなー ドラえもんとかでも時代時代で結構違ったりするしね
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 03:16:05.77 ID:g/ar8X5E.net
- http://mup.2ch-library.com/d/1406049967-c~01~01.jpg
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 05:59:24.59 ID:TJaSsqCN.net
- 昔とんでる警視という 面白いっちゃ面白いんだが
男尊女卑というかなんといいますかな人気推理小説のシリーズがありまして
そこで女尊男卑の日本を目指す女性陣を描いたら
のけ反るほど不快な連中だったことを思い出した
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 13:56:44.82 ID:f1bqkJmhu
- 萌え駄目関係無いけどワンピのたしぎも海外で
すっごく嫌われてるらしいね
弱い癖に勘違いジェンダー論展開して態度悪いからだって
男嫌い女帝は好評なのに
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:00:01.08 ID:63Lx3rfK.net
- >>756
当初のアナ雪の設定
・エルサはアナだけが両親に愛されてると思い込んでﾚﾘｺﾞｰして闇落ち
・ハンスは当初から悪役。エルサの境遇が自分と同じだと思ってエルサといい仲になる
・クリストフはアナの幼なじみで賞金稼ぎとなり、賞金首のエルサを追う
なぜ男性陣を空気にしたし
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:19:29.84 ID:Zn79ibu+.net
- レリゴーって闇落ちの歌だったのかよｗ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:30:39.62 ID:cIkEgwd7.net
- >>943
ていうか出来上がったレリゴーがあまりにいい歌詞＆曲だったせいでそれを聞いて感動した監督が
レリゴーに合わせてエルサの設定を大幅に変えて現在の話になったそうだ
つまりレリゴーがなかったらエルサは当初の闇落ち設定のままだった
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:32:47.98 ID:BXehyMdY.net
- >>943
劇中で使われるのもエルサがﾄｷﾊﾅﾂ!ヒャッハーやってるシーンって聞いたけど
ツイッターでヒラコーがびびってた
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/23(水) 23:42:33.31 ID:E3D8eALX.net
- レリゴーの氷の城を作るシーンだけは良いんだよなー
映画館で丸々観せた予告の勝利
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:12:13.77 ID:mVLxbNeV.net
- >>945
ﾚﾘｺﾞｰのシーンは当初設定の通りﾋｬｯﾊｰしてるのに、
その後のエルサは脚本変更のせいで不安顔ばかりだからな
>>946
やっぱり氷の城で最終決戦するつもりだったのかなあ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:25:08.28 ID:naitbIeS.net
- あのシーンやけっぱちとか闇堕ちヒャッハーとか言うけどそれだけじゃなんか違うんだよなあ
隠しきれない自分の本性を受け入れる解放感が第一で隠れオタとしては色々思うところもあり
語り足りないとこ多い話だけどまあちゃんと見てから言ってくれとしか
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:30:57.61 ID:DkOLHF1g.net
- ふっきれたような歌を歌ったあとなのに引きこもりは何も変わってなくて違和感あったからか
後で実は路線変更しましたって聞いてすごく納得いった
元ネタのアンデルセンの童話が氷の女王が悪役なんだっけ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 00:40:18.53 ID:mVLxbNeV.net
- >>949
元ネタはアンデルセンの童話よりは聖闘士星矢のアスガルド編と言われている
氷の女王は悪役とはなんか違う
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 01:14:34.56 ID:8etUpE0x.net
- >>954
本屋でパラ見した本に載ってたﾚﾘｺﾞｰのコンテっぽい絵では
エルサはかなりの悪役顔で描かれていたので本当に最初はガチ悪役だったんだなーと思った
見たのは多分デザインワークス系のムックだと思うけど
貿易相手で悪いことしてた公爵が元々は王国？宮廷？を支えた
老功臣としてデザインされてたけどハンスの正体を隠すために
役柄変更されたとも書いてあった
恐らく脚本変更の最大の被害者はあの公爵だな…
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 02:02:43.41 ID:sSH94Inf.net
- しかし全く萌え駄目作品の定義にはかすりもしないからスレ違いでは
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 04:22:49.97 ID:PARbSsTr.net
- 設定変えられて悔しかったんでしょうね
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 05:44:54.14 ID:xc+QC1m8.net
- >>950
何故かよく言われるけど、
それだったら普通に北欧神話をベースにすると思うわｗ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 07:02:46.97 ID:CTByROP6.net
- 萌え駄目関係ない雑談はよそでやれ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 14:51:57.90 ID:GLGbrqK/.net
- アナ雪、見てないけど、ここのスレ見てると路線変更で
演出・展開が gdgd っぽいな。
ここは売れれば正義 ! ってスレじゃないから (グインも
一歩も SEED も大ヒット作品)、路線変更の粗の程度次第
では語っても良さそうな気はする。
とはいえ、萌え対象がキャラじゃなくて、主題歌なら
スレ違いかもなw エルサのキャラ変更は、その副産物
みたいだし。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:06:31.53 ID:62fCtj9q.net
- アナ雪は原題もFrozenだし、このスレで良く語られてるように、
萌えキャラを「いっそ主人公にすればいいよ」パターンで上手くいった例じゃない？
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:12:32.95 ID:jdANYbBt.net
- アナ雪は本スレでやれ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 15:34:21.97 ID:xc+QC1m8.net
- 本スレに行けというのも変な言い方だけど
アナ雪とか朝ドラとかこれだけ一般に人気あるのに駄目とはいえんわな
一抜けたって意見ほとんど見ないぞ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:02:25.59 ID:8diajFUC.net
- グインや一歩は相当売り上げ落としてるはずだし
(いつまでも全盛期って作品なんかほとんどないけど……)
売上の数字もいいしフィギュアとか美形キャラのグッズとかDVDは売れたけど、
スポンサー的に肝心なプラモは主役機や少数の人気キャラ機以外売れなくて
人気機体と不人気機体抱き合わせじゃないと仕入れられない中小模型屋涙目で
放映終了を待たずに余りまくる大多数の不人気プラモ……。
という状況を作り出した種。
文句の付けようがない程の人気作で殿堂入りしてるのって基本ないはず。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:13:04.48 ID:naitbIeS.net
- この辺こうした方がいいんじゃない？ぐらいの弱点は多々あるけど
このスレで語るほどの壊滅的な駄目さはないだろ
むしろ弱点の補完考察できるのも人気の一因なような
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 18:26:50.56 ID:zNfzQ34w.net
- >>956
種(特に運命)は監督の嫁という
癌がいたからちょっと別次元な気が…
ファンもかなりの割合文句言いながら観るという作品だったし
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:26:33.13 ID:uZqYGS0T.net
- >>956
売れれば正義ってわけではないが売上がどうかはいつも大きな判断基準の一つだろ
どんなに萌えられてても売り上げが良ければその萌えが受け取る側に良い印象で受け入れられてるってことで全然ダメとは言えない
ただの萌えありき作品になるし
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:33:52.86 ID:V9tnZ9Px.net
- そもそも見てないのに伝聞だけでグダグダとか言われても
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 20:48:14.77 ID:qwhxokmF.net
- 売上が全てじゃなくてもBD売上150万超えという歴史的大ヒット作品が
萌えで駄目になった作品と言われてもは？ってなるな
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:02:47.79 ID:+4azROzP.net
- 種死は結果的に売れまくった人気作品だからリストから外そう
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:21:34.09 ID:l6tYENzj.net
- FF13とかめちゃくちゃ売れた訳だが評価はグスグズだしなぁ
売り上げと出来の良し悪しは必ずしも一致しないでしょ
てか今調べて知ったけど13→13-2って国内だけで約100万本減ってるのね…どんだけや
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:34:20.37 ID:n0tfgWs5.net
- 種死に関しては萌え駄目は確かにあったのは間違いないけど
作品として駄目になったのは萌えよりも監督嫁の遅筆が最大の原因だと感じた
戦闘シーンはバンクが多いし毎回脚本の完成がキツキツっぽくてよく最終回までこぎつけたなと思ったよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:40:02.41 ID:RPEp4YkB.net
- それなりに売れたと記録的ヒットを同列に語るのもなんかおかしい気がするけど
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:40:31.62 ID:6/jkh5Nf.net
- 単発ものに関して萌えダメって言われても同意しにくいわ
シリーズものや続編ならよくわかるけど
売り上げがすべてじゃないとは言えさすがにケタが違いすぎるし
そもそもどういう状態を理想としてそれに比べて「ダメになった」とするのかって
単発だとその理想像も完全に妄想になるわけだしさ…
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:41:14.44 ID:+4azROzP.net
- むしろあの総編集＆バンク地獄であそこまで売れたのは萌のおかげでしょうね
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:41:43.99 ID:fi6T3LOT.net
- そういえばここではファイブスター物語はどんな評価になるのかな
自分は好きだけど作者の萌えというかその時のブームで
設定もファンも全力で振り回される事例だと思うけど
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:45:30.86 ID:i4HNzJla.net
- 一応種死ってそれなりどころかアニメの中では売上トップクラスじゃなかったっけ
色々問題あったのによく売れたもんだわ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:55:32.24 ID:jZeBSCe/.net
- 規模が違い過ぎたからね
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 21:57:00.22 ID:0ScQviSx.net
- >>972
fssは「ジャンル永野護」って言われてなかったっけ？
あの世界観についていける人だけの萌えありき枠だと思う。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 22:22:21.80 ID:MXPOiz5/.net
- アナ雪は主役萌えによって話はgdgdになったけど、
路線変更が無ければこの大ヒットもなかった（だろう）と考えると、
作品の完成度としては萌え駄目だが、商業的には全く萌え駄目ではないな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 22:25:24.34 ID:CsD6vFCJ.net
- 作品の内容にしてもいつものディズニーテンプレから外れてそれが受けたんじゃないかな
いずれにしろ萌え駄目ではない
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 22:37:45.11 ID:MXPOiz5/.net
- >>977
いや、映像と曲は褒められてるけど、内容はあんまり褒められてないと思う
特にハンス関連
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 22:55:40.54 ID:DcFOCdKE.net
- ハンス関連は褒められたもんじゃないのは認めるが
路線変更を決めた時点でどうしたって割り切らなきゃいけない部分だったともいえる
逆にここをグダグダ元のまま残してしまったら中途半端だしなあ…(キャラには気の毒だが)
その路線変更が失敗してるならエルサ萌えダメともいえるが現状は大ヒットなわけだから
正直元の路線でもそこそこはヒットしたかもしれないが目新しさもない普通のディズニーになってしまって
おそらく今のようなロングヒットはなかっただろうと思うしね。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 23:55:57.53 ID:sSH94Inf.net
- むしろ萌えで大成功例と言うべきなんじゃないのか
スレタイ的に贔屓に繋がる作者の感情なんぞいらんと思われがちだけど
萌えというか何らかの心揺さぶられるきっかけで辻褄よりキャラ性を全面に押し出してみても
奇跡的に成功する場合もあるから萌えも悪いもんじゃないよという判例というか
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:04:20.27 ID:OJmGGL52.net
- 製作者のキャラクターへの入れ込みは大事だよね
まあさじ加減も大事だけど
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 00:31:55.95 ID:JGkRLLh3.net
- >>957
だね
まあハンス関係はメチャクチャになってしまったが
その辺は萌えというより大人の事情も関わってくる問題だしな
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:00:33.27 ID:/4Wv+GOZ.net
- あの映画の主役はエルサではなく歌だと思ってる
批判ポイントは路線変更ゆえのgdgdを解消しきれなかったところであり
路線変更そのものではないな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:02:47.87 ID:FqxLYvXw.net
- >>983
次スレよろしく
結局テンプレの
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
に『戦国BASARA4（三成）』も加えていいのかね？
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:11:42.84 ID:mKUy/QKX.net
- ・このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
みたいな文言をテンプレに付け加えてほしい
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:26:27.44 ID:7/2CrmQ1.net
- >>972
単行本は一応買ってるけどデザイン本はスルーなぬるい読者だけど
設定変更は今にはじまったこっちゃないしこういうものとして受け入れるしかないかなと
もう描いてくれるなら多少の名称・設定変更はどうでもいいや
年齢的に覚え直すのはキツいけど…orz
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 01:26:36.63 ID:/4Wv+GOZ.net
- 次スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1406218927/
テンプレ追加よくわからんかったからコピペだけしといた
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 02:38:30.17 ID:5X+F7eSu.net
- >>987 乙
>>984 認定は取ってないと思うよ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 21:29:52.61 ID:ub9EQNqR.net
- >>987
乙
BASARAはゲーム部門なら>>984でいいんじゃないかな
アニメは放送終了まで様子見
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 03:01:38.14 ID:CccX6umW.net
- >>987 乙
>>989 いや勝手にそんなことにすんなｗ
単にヒートアップしすぎだからアニメが終わるまでは保留ってだけだ
てか三成はアンチもだけど擁護も確実にヒートアップしてるから
これを前例にすると変な客付いた物件みんなBASARAみたく暴れればいいんだ！てなるぞ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 03:59:59.14 ID:os9jjz9I.net
- このスレ半分くらいBASARAで消費されてるからな…
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 04:10:02.92 ID:rtLdqDJH.net
- バサラはこれ以上変な事したら出禁って何度も警告されてるから自重しろ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 04:28:49.13 ID:KIeIZ74a.net
- もうマクロスＦ、ポケモンＮ、イナイレ嫁と同じで
ＢＡＳＡＲＡ三成はスルー物件で良い気がする
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 04:38:29.20 ID:vQfA10OM.net
- >>967
13に関しては只でさえ一般層は戦闘難しいと不満が出て
後からイージーモード付ける位だからなあ
シナリオはともかくそこでもういいやって人がいたってことじゃね
あと続編の事前情報でそれまでPTメンバーですらなかったセラ主人公ってあんまりやる気が出るものだったかというと
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:05:14.44 ID:6xinr/Zc.net
- >>993
やけにテンプレ入りにこだわってる人らがいるしスルーでいいと思う
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 05:58:49.69 ID:wXDcQjHr7
- >>993に同意
とりあえずアニメ終わるまで待てっていってるのに
聞いてくれないし
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 06:08:49.41 ID:zywqE0zJ.net
- >>967
13-2→ライトニングリターンズは更に売上落ちてる
ゲーム自体は13より難易度高め、システムにクセがあってとっつきにくかった
ライトさん単体を愛でるならまさに至高のゲームとは思ったけど、萌えてなかったんで非常にツラかったな…ｗ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:37:51.31 ID:hLYbYmzm.net
- BASARAは信者とアンチの場外乱闘ここで長引かせ過ぎだしスルー物件行きがいい
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 08:39:23.13 ID:quVqj3Eb.net
- いや、勝手に殿堂入りさせるなもだけど、勝手にスルー対象にもするなよ
毎回持ち込まれては萌え駄目でない判定食らってる案件ともまた違うんだから
やたらと足早に総括したがるから拗れるんだし
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:10:50.44 ID:GeZpbxyG.net
- >>997
13シリーズ自体もう他に推せる物がない推すしかなかったって感じだよな
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:18:14.50 ID:sPvG/DqH.net
- 暴れたら出禁なんて前例出したら擁護派が自演で荒らすだろうしな
バサラはゲームも今のアニメ放送終了までまでクールダウンてこと？
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:24:12.91 ID:fzlmbhDj.net
- 正直BASARAは大元のゲームは萌え駄目には一歩届いてない感じ（システムまで萌え駄目が食い込んでないから）
幻水5や最近の俺屍2を見ると小物すぎる
ただ漫画版の大賀のは萌え駄目、伊藤のは基地駄目だと思う
今後は派生別に検討するしかない気がする
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:24:13.53 ID:6+Lw75qw.net
- BASARAはアニメも相当酷いらしいからジャンル全体がヒートアップしてそう
なので冷却期間という意味でゲームもアニメ終了まで保留にした方が良いかと思う
- 1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 09:36:44.13 ID:hLYbYmzm.net
- そもそもBASARA以外で擁護派なんてほぼ見ないけどね
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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