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作者のキャラ萌えで駄目になった作品39
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:05:13.22 ID:4ANnND2P.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品38
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1408851890/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:06:52.31 ID:4ANnND2P.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:08:21.20 ID:4ANnND2P.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:09:33.52 ID:4ANnND2P.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 14:51:56.56 ID:lUEdx3Ds.net
- >>1乙です
前スレのフリー２期は最終回終わってから持ってきた方が良かったかもね
てっきりもう終わったのから持ってきたのかと思った
終わり良ければすべてよしならぬ終わりすら萌え駄目でダメダメになったっていう方がこのスレ的には語りやすいし
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 15:16:15.15 ID:uA/2hAWi.net
- >>前997
ヒル魔はあれだ、初期の頃から贔屓なところがあって出張ってたけど、
主人公のセナが積極的に話を進めるタイプじゃないからむしろプラスになってもいた
それがセナが成長しても出張り続けたのと構成ダメに引きずられてネタがヒル魔頼りになってマイナスに転じた印象
自分も萌ダメとまで行くほどか？とは思うけど、いろんな要素がちょっとづつハイブリッドになってできてるから印象が分かれるんだと思う
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 16:25:29.56 ID:bFPvb34H.net
- 構成ダメというよりヒル魔に頼りすぎダメみたいな？
展開やストーリーをとりあえずヒル魔でなんとかしておけ、という安直な感じ
そういえばアイシに関しては作者のヒル魔萌え発言ってあったんだっけ？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 16:36:02.69 ID:NCUhgwM1.net
- >>1乙
980過ぎて次スレ立ってない時は雑談控えような
アイシは原作者が萌えてたってことなのか
作画が普通の感性持ってたら描いてて違和感すごそうだ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 16:43:45.32 ID:Ln4+qhQO.net
- 前スレで女作家だと萌えキャラが怪我→キャー大変！と大騒ぎ、○○を守れないなんてお前何してたんだと責められるキャラがいるパターン（が多い）
って考察あったけど幻水５のリオンは男が作ったヒロインだけどこうだったな
でも護衛でかつ人殺しした事ないけど凄腕暗殺者設定なのに「守ってあげたくなる」姫ポジだから別にいいのか
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:01:00.98 ID:aKmX9WMP.net
- ＞人殺しした事ないけど凄腕暗殺者
どういうことなの…
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:08:51.08 ID:eg43KvPI.net
- デビュー前だけど将来を期待されてる的なあれだったんだろうか
むしろ腕前はへっぽこだけどいざとなれば盾にぐらいはなれますな覚悟で主人公に仕えているとかの方が
余程守ってやりたくなるんだが
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:15:28.40 ID:AZL2sWLY.net
- >>10
幻水やった事ないけど過去スレの話題によると
「暗殺組織に育てられたという可哀想な過去のあるリオン。
しかも才能を見込まれてた凄い実力の持ち主。
でも実際にはまだ人を殺した事がないから、リオンの手は汚れてないよ！」
という自己矛盾の塊設定だったらしい
しかも108星の仲間に同じ組織で育てられ
「少女が笑顔で近づいてくれば相手は油断する」という暗殺教育の結果
笑顔以外の表情ができなくなってしまった悲惨なキャラがいる
その子に比べれば暗殺者になる前に王族に引き取られて
主役の王子様と幼馴染同然に育ったリオンの過去なんてヌルいよねという印象になったそうだ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:24:08.78 ID:hwsI7GCQ.net
- 全然関係無い作品だけど悪魔のリドルの騎士ポジションもそんな感じだったね(殺したことないけど凄腕暗殺者)
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:48:21.36 ID:owlzEFek.net
- >>8
原作者と作画担当の温度差が凄いとか
意志の疎通も上手く行ってなさそう、と言われるようなエピソードが結構あったような・・・
まあ原作と作画担当が別々だとよく起こる事な気もするけど
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 17:51:57.78 ID:ff3Fh4i3.net
- >>9
女キャラ、しかも少女なら決して珍しくはないパターンだね
凄腕の暗殺者だの凛々しい騎士だの有能な為政者だのいっても
一皮むけばヒーローに守ってもらうか弱いお姫様というのは、
少年漫画でも少女漫画でもエロゲや乙女ゲーでも
作家の男女を問わずお約束のテンプレ
柴田や温帯はそれを成人済の立派な男、しかも喧嘩っ早いヤンキーや
一国を背負って立つ宰相でやらかしたから異様なわけであって
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:08:31.90 ID:lUEdx3Ds.net
- そもそもリオンはキャラとしてのコンセプトが「守りたくなる護衛」じゃなかったっけ
もうこの時点で色々突っ込みたくなるキャラになってる
まあでも、もしギャグマンガの世界ならあり得なくもないんだよね、いわゆるネタ的な駄目人間キャラって感じにすれば
ケツから大出血して死んだ宰相とかケツからムカデ出して闘う女とか、ギャグならわからんでもないし
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:24:44.95 ID:Dz+y1gYC.net
- 守りたくなる護衛か・・・
幻水は2しかやった事無いけど2のお姉ちゃんみたいな立ち位置なのかな？
お姉ちゃんも半強制パーティキャラだったけど本当に良いキャラで大好きだったな
やっぱ作者の萌えが見えるか無いかで違うんだろうか
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:36:12.47 ID:VA58il77.net
- >>7
萌えてるかどうかはわかんないけど、インタビューで「最初はヒル魔が主人公の作品を構想してた」
「アメフトはクォーターバックが花型」「セナのキャラを思いついたのはだいぶ後」
って発言があって、思い入れは強そうだなと思った
リオンは天才暗殺者としての設定を盛りたい！というSUGEEEE願望と
でも穢れ無き俺の嫁には人殺しになって欲しくない！という願望がせめぎ合ってるのかな思う
萌え対象が異性キャラの場合、そういうとこ矛盾しやすいイメージ
「男が萌えてる男キャラ」はSUGEEEE一直線、「女が萌えてる女キャラ」はいわゆる少女漫画のヒロインでわかりやすい
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:41:20.15 ID:KuD0xkr5.net
- 未プレイの人に誤解されてそうなので一応言っておくけど、
幻水5の舞台は女王制国家で、主人公の王子は王位継承権持ってないよ
持ってるのは主人公の妹
まあそれでリオンの酷さが変わるわけでもないんだけど
主人公の妹奪還作戦でもリオンが足手まといになってた
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:56:26.86 ID:vyrrhple.net
- ヒル魔は作劇上の拙さから来る都合＞＞＞個人的な萌え
の感じが強いからテンプレ入りには疑問なんだよな
>>4に●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
という部門が別枠で設けられているからこっちとの明確な差異が知りたい
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 18:56:47.38 ID:zgNnbeGo.net
- >>19
女王制だからさらに酷いと思うわ
ただの妹じゃなく継承権を持つ次期女王という最優先に奪還しなければならない妹王女より
リオンを優先しろと言ってるんだから
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:08:32.34 ID:fa1TCcm0.net
- >>17
いや、ナナミとリオンを比べるなんてとんでもないぞ
ナナミはお姉ちゃんぶりながら弟である２主人公を心配して守ること前提の言動してたし
なんだかんだで主人公の意見を通してくれて周囲も軍主である主人公を尊重したけど
リオンは護衛という立場にありながら王子押しのけて自分の意見を主張してきたり
何故か自分から山賊を挑発しておいて王子をけしかけて戦わせようとしたり、場合によってはリオンに指示に従わないからゲームオーバーなんてものもある
おまけに周囲が王子じゃなくリオン第一の言動してきたりね・・・いったい誰がお前らの軍主なんだと
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:14:03.10 ID:DgXFF7qY.net
- フリーって原作の小説があって(一冊完結だったか)、そこから時間経った話をアニメにしたんだっけか
キャラ把握できないとかつかみにくいのってこの辺りもあるんじゃないかね
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:19:20.75 ID:lUEdx3Ds.net
- >>19
前に見たレスでゲーム中で見れる新聞？らしいもので、妹（時期女王）奪還失敗したイベントの後、
妹奪還失敗ではなくリオン嬢負傷とか書かれたとか見たな
しかもこのイベント、リオンが足引っ張ったんだっけ？と思うとなんの為の「護衛」だよ、と
>>17
>>22
ナナミは一見ウザキャラっぽい感じなんだけど、主人公に対する態度は「大切な家族」で一貫してて
作中でもその家族（主人公の親友も同様）を守る為に悲劇的な最期を迎えるんだよね
それでいて当時のスタッフが恋愛関係にならないようにと美人じゃないデザインを採用したとか立ち位置を明確にしてたキャラだと思う
リオンはそのナナミに１のグレミオを足したような立場なんだけど、製作者の萌えによる設定過多や矛盾で
色々と残念な事になってたと思う
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:49:35.91 ID:YDeJvNJF.net
- リオンが姫で主人公が護衛でよかったんじゃ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:55:43.81 ID:9Uyh1pzj.net
- ナナミとグレミオは主人公に対して過保護でちょっとうっとおしくもあるけど
それは何より(それこそ一つの国や軍や自分の命よりも)主人公の命を優先してのことだし
その個人的な主人公第一で大義を見ていない所を周りに批判されることもある
でもリオンにはそういうのはないんだよな
シリーズ人気キャラと似たようなポジションに推しキャラを据えても中身が伴わないとダメだってのがよくわかる
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:56:52.96 ID:RsV4HBVz.net
- リオンは、もういっそここまでやるなら
「女王の前の恋人との間に出来た第一女児」とかにしてくれたほうが
まだすっきりしたっていうレベルで、「王家の一員」扱いされるんだよね……。
次期女王の妹にもリオンに対応する女騎士がいるんだけど
彼女は「護衛の女王騎士」出会って、「王家の一員」扱いはされない。
リオンは「女王の夫、の養子」という立場だから、という理由付けはあるけど
別に養子縁組したこと言うわけでもなく、
また孤児が他にもたくさん出ている中『たった一人特別に引き取られ王室で育成された孤児』
という妙な存在になっちゃってるんだよね。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 19:58:54.29 ID:Dz+y1gYC.net
- >>24
やっぱりナナミとかグレミオみたいな位置にいるキャラを作ろうとして
失敗した感じなんだね、ありがとう
あの二人は愛されてた印象だから同じようなキャラ作ろうと気合い入れて
萌え設定盛りすぎたのかね
ナナミのバランスは凄かったと思う
正直やる前は「姉だけど血がつながってない」って設定でどーせ恋愛フラグのヒロインだろ、
と思ってたら全っったく違って最後まで良いお姉ちゃんだったのがかなり好印象だった
あのキャラ設定の「ぶれなさ」には正直感心した
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:04:20.66 ID:9Z6JJRRo.net
- そういやアイシールドのまもりってナナミみたいなヒロインだったんだよね
ヒル魔との恋愛フラグ自体に文句を言われてた印象はあまりないんだけど
主人公との過保護な姉弟関係はちゃんと落ち着いたんだっけ？
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:05:21.23 ID:OMDK6G4+.net
- 結局はキャラの性格、設定、構成が悪いと何にもならないということなんだよな
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:11:19.66 ID:0IiMmgVr.net
- free2期はライバル高校にかなりスポットをあてている
試合出場メンバーを賭けてしのぎを削りあう
水泳に対する信念の違いでぶつかり合う（後、結束）
将来、水泳が続けられなくなるかもしれない故障をかかえつつ試合に出る
といったいかにもスポ根もののテンプレ展開をライバル校が担ってて話を盛り上げてるんで
主人公たちがもっと見たい、主人公たちがいつも話しの中心にいなきゃ嫌という層は不満かもしれないな、と思う
ライバルに萌えているというよりも、上記のような重いエピを仲良し主人公達でやりたくなかった、というかやれなかったんだろうね
もしやってたら引く人も出るんじゃないかな
かといって主人公側がないがしろにされているというわけでもなく
それぞれメインになる回があるし、課題を乗り越えたり、成長したり、
将来について悩むエピソードがきっちり盛り込まれている
ライバルは目立ってるけど、きっちり主人公達に負けるしね 萌え駄目じゃないよ
むしろfreeには計算しか感じないわ（１期ラストは滑ったみたいだけど）
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:26:56.45 ID:lx66bUjb.net
- 放映終わってから、どうぞ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:28:16.54 ID:uA/2hAWi.net
- リオンは話聞いてる限りだと「守りたくなる護衛」ってコンセプトそのものは悪くないんだけども
ただそういうキャラを作るなら、本人は一生懸命で気も効いてすごく好感をもてるのにどこか危なっかしいみたいな造詣にすべき所を
作り方間違えてタチの悪いトラブルメーカーができあがっちゃったみたいに聞こえる
>>29
一応主人公が故障寸前まで追い詰められたときに、「もうやめて」って言いたいのをぐっと堪えて「戦って」って言葉を送るシーンとかあったよ
個別エピソードとしてなんかあったわけではなかったと記憶してるので、そこで決着がついたと思えないと不完全燃焼な印象になりそうな感じ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:31:37.26 ID:ihq0FECZ.net
- >>29
まもりとセナは有耶無耶の内に落ちついた感じだったな
まもり自体設定盛りまくった子だったけどそれも結局ヒル魔の価値を上げる
アクセサリー扱いで済まされてたな
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:51:17.58 ID:5Y99dCGJ.net
- まもりとセナの関係という作品全体の軸になる部分が
ヒルマ萌えでgdgdになったのも「萌え駄目」と言われる大きな原因なんだよね
スポーツ部分が駄目になったのは作劇能力ゆえかもしれないが
まもりが単なるヒルマの女になっちゃったのは贔屓の行き過ぎで客観視を欠いたせい
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:52:19.83 ID:NCUhgwM1.net
- >>14
ありがとう、作画は何も意見言えないのかなとふと思って
ところでナリスの死因だけど、ネタじゃなくてマジで＊からの出血で死んだのか…？
足切断の傷とか戦傷が癒えてないのを構わずに（それもあんまりだが）やりまくって、
そういったの傷からの出血じゃないのか？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:55:54.10 ID:DopSFdZN.net
- 設定が一から破綻と
プレイヤーの足手まといは共通だね
萌えで客観性無くなるんだろうね
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:06:03.69 ID:/M2sGUTy.net
- >>36
それはあくまで「作者ゴリ押し正史化ホモ同人誌」に描いてあったことであって＞尻から大出血
本編を読んでた人にはあくまで「拷問で体弱ってたところに憧れのグインと出会えて嬉しくて何か心臓止まった」
でしかない
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:07:49.56 ID:lUEdx3Ds.net
- >>36
前スレで言われてたけど、御大が自分の本編の小説でそのホモ同人の内容が正史って書いたんじゃないっけか
テンプレにもそう書いてあるし
一応幻水２のネタバレになるので↓
>>33
リオンと同じような立ち位置にいるナナミも、キャラとしてはどちらかというと欠点まみれなんだよね
お転婆系で料理下手だし、主人公振り回すし、ユニットとしてもそんなに強いわけでもない（弱くも無いけど
だから最初の方までだと結構うざがるプレイヤーも少なく無かったと思う
でも基本的にはナナミの行動は主人公や親友に対する家族愛が中心であって、二人が敵対した事に苦悩する描写もある
最期も敵対した親友と主人公を守る為に矢に倒れただし、実は生きてたルートもあるけど死ぬのが正史だし
死ぬ前に主人公に言うおねえちゃんってよんで、って言葉に本当に家族としての愛を感じた
だからリオンもね・・・本当にやり方次第だったと思うよ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:21:25.37 ID:vyrrhple.net
- >>38
ナリス様伝説が凄まじすぎて主人公がどんな存在なのかよく知らなかったけど
超凄い人が会えただけで嬉しくて心臓止まるような存在…なら一応主人公ageになってるのかな？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:32:08.89 ID:5Y99dCGJ.net
- 主人公は長いこと外伝に追いやられてたよね……
まあ歴史物っぽい群像劇だし、グイン、レムス、リンダの3人主人公って印象だったな
序盤しか読んでないから詳しくは知らない
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:34:10.37 ID:xc4eDJL9.net
- ナナミは思い出しただけで涙が出てくる
倒れた主人公をおぶって逃げるところとか
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:36:48.16 ID:ff3Fh4i3.net
- 幻水シリーズは未プレイなので見当外れなら申し訳ないが、
ここでの話を聞く限りリオンは主人公の王子の乳兄弟とかの方が
自然な設定のような気がする
それなら平民なのに王家の身内扱いされるのも納得いくし、
少女の身で王子の護衛なのも本人のたっての希望ということで
腕は未熟だけど主人公への忠義は誰よりも厚い、
守ってあげたくなる護衛というコンセプトに合致するような
でも暗殺組織で育てられたということは主人公とは精々10年未満の仲で
生まれた時から兄妹のように育った幼馴染とかじゃないんだよね
主人公の大切な人・穢れない少女・暗殺の天才という相反する設定を
盛りすぎてキメラになるのは萌え駄目キャラのお約束か
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:47:16.70 ID:NCUhgwM1.net
- >>38>>39
じゃあ本当にそれが真実なのか
わからん、ほんとにわからん。大好きで萌えてるキャラの死因がそれでいいのか？
死ぬまで性交とか腹上死の更にバカ版だろ
むしろ嘲笑される対象とか、ギャグじゃないか…
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:52:00.15 ID:3BwaAe6H.net
- >>40
冷酷な天才王子だったナリスがその最期のグイン(豹頭の男)との会話の時には政治の話なんかほとんどせずグインの頭を撫でてはしゃいだりヒゲを引っ張ってみたいと言ったり
まさに「穢れなき幼子」と化してて目も当てられないんだけどね…
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:58:22.72 ID:ieI1rfGX.net
- フリー1期の最終話の替え玉を聞いてなんとなく光の伝説を思い出したよ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:59:02.45 ID:rRoFzebi.net
- 同人は駄目とあるけどiOS作品は挙げてもいいの？
一応、モバイルコンテンツってことで会社化してるとこの作品だけど。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:59:03.63 ID:/M2sGUTy.net
- >>44
ナリスは不幸せな人生だったけど、あの(同人誌での）ヴァレリウスとの愛があったから幸せでした(by温帯)
馬鹿どころかそれが究極の愛と信じていたふしあり
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:59:50.79 ID:hwsI7GCQ.net
- >>47
会社ならOKだと思うよ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:05:50.64 ID:rl7w7Czr.net
- >>44
たぶん温帯の中では
「想いを遂げる（体の繋がりを持つ）ために命を懸けて（捨てて）も構わない程の愛」とか、そういう処理
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:09:08.27 ID:hV+2fEFP.net
- >>45
読んでないけど話聞いただけで辛すぎるwww
愛人の男もほんとに好きなら身体治すの優先して
セックスくらい控えろよと思ってしまうし
それよりやることしか頭にないならその程度の愛としか思えないんだけど
作者的には萌えなんだな…
製作者側が萌えること自体は悪くないけど
受け手側と萌えを共有できないと作品が駄目になるんだなと
改めてしみじみ思える
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:21:54.64 ID:/M2sGUTy.net
- ヤるにあたってナリヌ様がヴァレに「お前と呼んで」とか言ったってのもあったな
初期のナリスならたかが陪臣のライバルにヤられてお前呼ばわりとか舌噛んで死ぬと思うわ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:54:21.26 ID:8UmsfmEQ.net
- アイギスはかわいいけど作者に贔屓されてるって書いただけでリムられて草生えた
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:00:47.64 ID:NCUhgwM1.net
- >>48>>50
なんか…興味本位で聞いて心からすまんかった
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:16:22.63 ID:jhJdXm5P.net
- >>45
うげぇ…ナリスとやらのビジュアル知らないが、三十路の男でそれはねーよ…
女でもその年でその行動はきっついが、男でそれはねーよ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:39:15.93 ID:QOAtqqig.net
- 前スレのギャグのような美しすぎて攻撃できません！を作者が本気でやってそうなあたり
ナリスって作中で男女合わせて一番美形な設定なんだっけ？
銀英伝でいうならラインハルトが死の床で
帝国を優秀な皇妃の政治判断に委ねる旨の遺言も残さず
生まれたばかりで皇帝になる息子に友人を与えてやりたいと思う事もせず
幼児退行起こしてひたすら姉上に甘えてるだけみたいなもんか…うわぁ…
想像して半身の如き美貌で宇宙一の美男子は威厳あってこそと実感した
幼子化なんて台無し以外の何物でもないな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:44:32.32 ID:CZFE/UGl.net
- しかも片足切断されたばかりのナリス様をレイプしたのは、小男でぱっとしない
容姿設定のヴァレリウス
魔導師の掟で女を抱くことを禁じられているので、ナリス様とのセックスが初体験の
童貞でした
温帯の萌えポイントがわからん
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:46:08.08 ID:PhqS/VQk.net
- ナリスは次々とすさまじいエピソードが出てきてポカーンとなる
そりゃ途中脱落者多数になるはずだ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:49:18.51 ID:CZFE/UGl.net
- >>56
リンダの従妹で正妻のリンダも絶世の美女設定なんだけど
どんどんナリス様の美貌マンセーが進んで、ついにはナリス様の方がリンダより小顔とまで書かれてたｗ
１８０センチはありそうなナリス様が、１６０センチくらいのスレンダーなリンダより
小顔だったら逆にバランス悪すぎだろうと思ったなｗ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:49:26.48 ID:92yGboy+.net
- 【悲報】WATANABE ENTERTAINMENT しょこたんの無期限謹慎を発表 ★31
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/
- 61 ：５９：2014/09/07(日) 23:51:35.39 ID:CZFE/UGl.net
- ×→リンダの従妹で正妻のリンダ
○→ナリス様の従妹で正妻のリンダ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:55:58.20 ID:DopSFdZN.net
- キャプテン翼な頭身の美形で
掘られて死亡とかトコトンギャグじゃんwww
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:55:58.91 ID:Dz+y1gYC.net
- >>57
ナリヌ様とやらは男にレイプまでされてんの・・
ほんとに女の作者って感じだね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:57:11.30 ID:CZFE/UGl.net
- >>63
レイプだけど真実の愛ですから…
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:07:33.22 ID:yAhOJ5Tj.net
- 温帯の場合萌え駄目もなんだけど、何か作者の性癖駄目って気もする
ほぼすべての作品でセクロスは毎度強姦みたいな感じで痛くて大出血
なんだもんよ……
それか排泄にさえ使えないレベルの＊と大出血萌えなんじゃないのかなあ
＊への萌えで駄目になったといえばそうなんだけど……
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:14:31.57 ID:t/BZ1MVV.net
- 作者の尻穴萌えで駄目になった作品・・・
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:22:14.53 ID:lKmKVSLY.net
- 又聞きだけど一番温帯の萌えポイントがわからんと思ったのは
温帯の中では自作のホモカップルは前世からのつながりらしくて
ヴァレナリも別作品の誰だか×誰だかの前世だったり
また別作品の誰か×誰かの生まれ変わりだったりするらしいんだけど
(この時点で正直うわあ…な設定ではあるんだけど)
その中で一回、どの作品だったかは忘れたけど受け攻め入れ替わってるらしいんだよね
あんだけおかわいそうなお美しい総受け姫みたいに扱っといて、逆転すんのかよ！と
いや別に逆転したっていいんだけど、何このええええ感
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:24:52.88 ID:/YTMzgfo.net
- ｲﾃﾃヶッｲﾃﾃ
終わりのないラブソング（ルビー文庫のBL）もちょっと読んだことがあるはずなんだけど
なんか強姦出血な感じで凄く痛そうだった記憶しかない
>>62
情報が出れば出るほど絵面がギャグに
しりあがり寿あたりの漫画で再現してほしくなってきた
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:31:55.35 ID:ze1290HZ.net
- 作者の性癖かわからないけどヌエコは獣系の神様達にレイプしてえヤリてぇ攫って俺の物にてえとは言われまくってても実際にそういう描写は無いんだよね
ただ1つ「あいつ過去に乱交してたぞ！息子殺し！」って作中唯一の反ヌエコ派オバハン神様から聞かされる悪評はあるけど「ブサイクBBAの嫉妬乙ｗｗ」って話の流れになってるし
ニヒル男、ワイルド男、チャラ男、戦闘狂、原始人、厳格な門番、みんなヌエコに夢中なんだけど、基本的に男神達を狂わせてるだけで本人はものすごく清い存在なんだよね
そして神なのに一族とは子を作らない唯一の存在だし、一族の一員として人間に転生してきても一族みたいに他の神様とは子を作らないし
息子キャラがいるから設定的にそれは仕方ないんだろうなと思っていたその実の息子すら最後は突き放して息子の体食って復活した旦那LOVEだし、本格的に旦那神(作者がモデルという仮説が有力)だけの物なんだろうね
ヌエコの前で他の男共は指を加えて見てるだけ、実の息子すらその愛を受けられない、ヌエコの愛を受けられるのは旦那だけ、これで「俺屍2は純愛がテーマです」とはよく言ったものだよ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:35:18.80 ID:AnB8h3Y5.net
- >>69
そんな旦那一筋のヌエコ様なのに、何故か＊にはムカデが常駐して＊から
出し入れしたムカデ鞭で敵を攻撃……って
ほんとうに萌え駄目作家の萌えポイントは謎すぎる
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:37:52.08 ID:cS9+x21G.net
- >>67
たしかグインの後書きで、ナリスとヴァレが（作者の他作品である）魔界水滸伝の主役キャラの
前世だか転生だかのたまってなかったっけ
トワイライトサーガ（グインの時代のはるか先か前の時代が舞台）の美少年王子とその側近の
ことだったっけ
多作だったり活動期間が長い作家は、結構な確率で自作品自キャラをリンクしちゃいたがる
傾向があると思ってるけど、温帯の場合一般向け作品とJUNE系が一緒になっちゃってもうカオス
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:41:16.13 ID:vOxSxG83.net
- 萌えの駄目の殿堂入り両巨頭が共に＊に大きなこだわりが…
女性作家が男の＊に突っ込むことに執着
男性が女の＊から出すことに執着
この違いが興味深いというか何というか
て言うか何でどいつもこいつも＊なんだ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:58:42.24 ID:bnr3+T7T.net
- 温帯はたしか苦痛に耐え続ける受け萌えなんだよね
感じたらすでに受けではない！ BLではない！ って主張（をJUNEでしてる）
だから苦痛を表すのにケツから大出血という
そしてさらにナリヌ様は普通のBLより究極だからそれが原因で死ぬ
死を恐れずセクロスしたことで二人の愛は真実の関係となる
という思考回路
温帯スレではそんな論調だったと思う
だから突っ込むところがケツだっただけで
ヘソに大きな穴があいてればそこから出血して死んでたかもね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:58:48.67 ID:tJGUuvQi.net
- >>69
＞実の息子すらその愛を受けられない、ヌエコの愛を受けられるのは旦那だけ
なんかヌエコ萌え＆旦那への自己投影が行き過ぎて
エディプスコンプレックスの逆バージョンみたいになってるね
貞本版エヴァのシンジに嫉妬するゲンドウみたいな
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 01:00:24.59 ID:OojLnIyj.net
- 続編でも正史扱いなのかね＞ホモ同人
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 01:12:59.63 ID:frRWgrsq.net
- >>71
トワイライトサーガの二人の生まれ変わりって
グインとリンダじゃなかったかな……
リンダのセリフかなんかでそれっぽいのがあった気がする
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 02:33:59.57 ID:lKmKVSLY.net
- >>69
でもその割に、作中描写からすると旦那神との子供の前にも多分他の男との子供がいるっぽかったり
時系列的に俺屍2の後の世界になる小説版だと旦那神以外のヒーローと恋愛してたりするのが謎
まあ小説版のヒーローはHの時だけ作者と同年齢になるっていう
これも作者の自己投影っぽいキャラではあるんだけど
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 02:50:33.65 ID:0sOa4Yjx.net
- >>77
桝田のヌエコ萌えは同人で原作とは全く関係ない学園パロとか現代パロとかやっちゃうのに似てるような気がする
桝田にとって重要なのは外見と「最強の陰陽師」ってごく基本的な設定だけ
残りの設定（旦那・恋人含む）はもう添え物みたいなもので、活躍さえしてくれればいいのではないかと
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 06:02:47.45 ID:TN+fdAbZ.net
- 過去の作品を見るにエログロの感覚がマヒしてるんだろうな*とかは
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 07:05:31.70 ID:zU2Zev03.net
- ナリスが姫化とかなしですべてを利用してでも世界の秘密を求めるキャラだったら
死亡直前にその秘密そのものであるグインに無邪気に触れるってのもありだったとおもう
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 07:37:38.61 ID:ev1yKMYq.net
- >>69
反ヌエコ派の女神はオバハンかなあ・・・？見た目癖はあるけど
ただ、ナマデンや桝田的にはどうでも良いっぽい神々はビックリするほど話す内容が違うので
そこだけサブライターが仕事したんじゃないかって言われてるね
人気の白雪姫なんかは一族中心に人間愛を語ってくれる貴重なキャラだし
まあ基本ヌエコ関係の無い会話をする神々は見た目が癖ありすぎたからかもしれないが
・・・でも結構人気の高かった風属性の姉弟神（とくに弟は眼鏡イケメン）が無事だったのは意外だった
まあキャラ的に特定のキャラに執着するキャラでも無いからなんだろうけど
でも盲目の男神の設定や風神雷神っぽい神様の改変ぶりを思うと不思議でならないが、単純に好みなんだろうか
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 07:43:15.88 ID:2tUxYrye.net
- >>74
ヌエコは愛を受ける側であってヌエコ側から与える愛はあまり感じられないのが痛い
旦那一筋とはいうけど正直最後のアレ以外大した描写もないし…
シンジは少なくとも母親からは愛情を受けてたと思うけど
ヌエコの息子は父も母も子供の事なんかまったく興味なさ気だから救いがない
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 08:02:21.99 ID:jAFhlUqN.net
- >>82
ニコ動で上がってるプレイ動画見ると息子の死体放置で一族に挨拶に来た時
「こっちは良いからせめて息子を抱きしめてやれ」みたいなコメで埋め尽くされていたな
後の方で神になって記憶喪失になった晴明と交神出来るんだけどその時の台詞が
「親って大変なんでしょうね」「私は誰から産まれたのでしょうか」「叶うなら私を産んでください」なのが余計泣ける
これでも制作者は晴明にヘイトが集まると信じてたんだよな…
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 08:09:29.03 ID:TMuRhfLd.net
- >>83
マザコン男きめええええええｗｗｗ
にしたくて色々やったんだろうが
あまりに不憫過ぎるんだよね……。
もちろん生理的に無理！ って人は一定数以上いるけど
なんかもうアレ過ぎて「こんな台詞言わせんなよ……」と
むしろ制作者に批判が集まるパターンｗｗｗ
2chにおけるガンダムSEEDのシンみたいな扱いｗ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 09:25:22.99 ID:XT6Q+vI0.net
- ライターのほうは清明にも「ヌエコを愛するかわいそうでイケメンな息子」としてそれなりに萌えてるんじゃないかな
枡田のほうは心底どうでも良い悪役としか思ってないだろうけど
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 09:27:12.96 ID:vf6Y0Jbu.net
- 「もう殺して下さい…それが私を産んだあなたの務めです」
と言われて
「こやつを天界で引き取ってくれ」だぜ…
名前すら読んでもらえない哀れさよ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 09:56:11.87 ID:ErnsbUla.net
- >>80
それだったら感動も萌えもあるな
無垢なる童女のお戯れって感じなのはキツイ…
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 09:56:19.89 ID:uailibsl.net
- なんというか
露骨にやって見事に滑ってユーザーに白けられてる感じだよな…
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:01:56.11 ID:T4uURYVE.net
- マザコンきめぇになる場合って、母親が普通に子供に愛情を注いでるか
もしくは母親が過剰に愛情を注いでるケース(この場合は母親もきめぇ)であって
子供に愛情を与えない母親をそれでも慕ってる場合は
なんて不憫なんだ、としか思えないよなぁ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:03:38.56 ID:CpCfbfja.net
- この間っから何かにつけヌエコの話題にすり替えられる度に「またか…」って気分になるんだけど、
これはゲームでプレイヤーが味わったヌエコへの感情を追体験させたいのか、
それともここに葬式スレの白骨城別館でも築きたいのか…
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:08:40.04 ID:T4uURYVE.net
- 文句言うよりネタくださいよ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:15:23.36 ID:ErnsbUla.net
- >>83
神になったセリフ見ると
不憫さ強調って感じでヘイト溜めようとはしてないように思える
こういうバランス感覚あるなら鵺子フィーチャーももっと上手くやればよかったのに
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:16:27.13 ID:Qv8AtWVs.net
- 長らく唯一神だったナリス様に聖母ヌエコという並び立つ存在ができてお互い切磋琢磨し高め合っているようにも見えるんだが
まあできれば両方生まれてほしくなかったわけだがｗｗ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:19:32.18 ID:/KXYM3jB.net
- 高め合うならいい方向に行って欲しかったです…
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:25:28.95 ID:CpCfbfja.net
- >>91
このスレで話題にできるネタの要求はちょっとどうかと…
ネタが無いなら無いに越したことはない、話題がないなら無理にスレを進める必要もない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:31:53.91 ID:vsHfIBd3.net
- >>95
ヌエコをNGにするか
しばらく自分がスレから離れればいいだけじゃん
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:32:30.37 ID:GoO2wo1K.net
- 昨日はヒル魔、リオン、ナリヌ、ヌエコと、テンプレ入りについてそれぞれが次々語ってたけど
その中でヌエコの話を切り出した人だけが
「話題を擦りかえた」と非難されるような特殊な捻じ込み方だったかな？
自分はそうは思わなかったな…
ただヌエコに限らず愚痴にのめり込みすぎて萌え駄目とは関係ない
作品駄目だしのみのレスになりかけてるのがチラホラあるから注意って意見なら同意だけど
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:46:17.27 ID:/V1ssOFY.net
- ヌエコ単体の話題とか他の話題の時にちょっと触れる程度のはともかく
まったく関係ない話題の時にヌエコの方がもっとひどい、○○といえばヌエコの場合は～
って感じで出すのはちょっとなと思う
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 10:51:32.80 ID:x50rCyRF.net
- >>97
同意
たまに何が何でもヌエコの話題にする人がいるのは事実だけど
今朝までの流れでは強引にヌエコの話題にしてる感じはなかったよ
注意ならまだしも自分が気に食わないだけなのに>>90みたいな書き込みはかなりどうかと……
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 11:01:16.78 ID:T4uURYVE.net
- >>95
皮肉が通じなかったようで
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 11:30:40.32 ID:iDPJSkFy.net
- まだ傷が癒えてない俺屍ファンもいるんだろうけど、
そういう人はしばらくこのスレに近寄らないで傷を癒すのに専念した方が良いと思うの
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 11:34:56.36 ID:T4uURYVE.net
- 幻水も俺屍もプレイしたことないし、グインも読んだことないけど
他の人が書き込んだ内容が興味深かったら感想くらい書き込むが
俺屍2の話題は禁止ですっていうなら、別にそれほど思い入れないしレスすんのも避けるけど
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 13:31:25.97 ID:XQcG7g4n.net
- 追い出し屋はどこのスレでも必ず現れるね
スルー耐性ゼロ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 13:52:32.32 ID:VPV9LzOr.net
- 別に禁止とかやめろとは言ってなくね
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 13:58:22.46 ID:Qv8AtWVs.net
- わかった、ヌエコがボスラッシュなことはテンプレに書いてるんで
他キャラの話題の時に
「ああ、その要素ならヌエコも持ってるよ」
「今ヌエコのこと言った？」
ってヒョコッと飛び出てくるのだけやめればいいんだ、みんな知ってるから
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 14:04:34.37 ID:s/m2kdH7.net
- 蓬莱学園ファンが一時期どこにでも現れて
「そのネタはもう蓬莱でやった」
って何にでも噛み付いてたみたいな感じか
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 14:06:04.22 ID:uao39je1.net
- 今の流れは別に強引に捻じ込みとは思わなかったな
スレ違いでもない作者の萌え駄目話だったし
個人的に一部の話題が絶えられないってならキャラ名を個別にNGに入れるしかないんじゃないの
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:03:12.98 ID:wZ54ZOIn.net
- 普通にヌエコもこうだった、と紹介するだけなら面白いけど（今の流れのように）
このキャラにこういう萌え駄目が→○○で××だったヌエコがなんだって？
みたいな乱入は正直ウザい
一時のグインもそうだったけど便乗して語りたい時は特に気にした方がいいとは思う
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:10:23.17 ID:F4htY391.net
- ここ初めて来たけどアイシって萌え駄目扱いだったのか・・・
連載中に失速してるなとは思ったけど蛭魔が美味しいとこ独占してたとは考え難いし
蛭魔以外の部分でのダメさも凋落の原因だと思う
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:32:56.52 ID:F4htY391.net
- しまった sage忘れた
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:36:14.82 ID:ErnsbUla.net
- 自分も初めてここに来た時
テンプレ入りを疑問に思ったのはアイシールドだったなあ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:39:53.59 ID:LdR0VNPT.net
- 温帯、ほぼ読んでないんだが、確か小説道場とかいうタイトルのが
中学の図書館のハウツー本コーナーにあって１冊読んだ思い出
（タイトルとかは間違ってるかもしれないし、他の本かもしれん）
こういう作品ならこういう文体にしろみたいな作法が書かれてたので
ふんふんと読んでたら小説の例も載ってた
時代劇物で命ギリギリラブ系のやおいで、小さい頃から好きあってた
けどそういう仲にはなれなかった二人。片方が切腹することになる
その、切腹開始して腹刺した段階でおもむろに見届け人やってた男が
思いを打ち明ける前に下半身剥がして＊にいきなりぶっ刺し
ぶっ刺して刺傷箇所と＊からとんでもない出血の中思いのたけを延々
語って尚且つ腰振り →何でだか純愛風に血塗れ死亡……
途中すごい痛みとか血塗れの描写が続きまくってた
……というのを小説作法として例に挙げてて自画自賛してた。リアルで
純愛、みたいに。時代劇作文で
当時は中学生だったので目玉ドコーになって以降長いことやおい系は
痛いものだ、こええ、読めねえってなってたけど、今思うとほんとに
特殊な嗜好ってだけだったんじゃないかなあと思う
速筆の上に若くて名を成したせいもあって一人その嗜好に傾くばかり
になった辺りは悲劇だなあとも思う
適切な枠とか枷、指導とかあればすごい筆の早い人だったからグイン
綺麗に終わっただろうにね
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:41:51.33 ID:20novE7O.net
- アイシールド連載当時は他の作品が好きだったので評判だけは流れてきてたけど
当時から「ヒルマびいき」って凄い文句言われてたのだけは興味無い自分の方にも伝わってきてたよ
だから全然疑問には思わなかったなー
実際読んでないから分からないけど、2ｃｈのスレではそんな感じだったよ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:47:21.24 ID:Junkyoz+.net
- 温帯リョナ趣味なのかねえ…
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:52:53.99 ID:1NK5jwla.net
- アイシールドは原作者の力量不足が先にあって
便利キャラのヒルマを使わないと話が回せなかったんじゃないかという印象がどうにも拭えない
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:58:39.20 ID:LQiP6SEf.net
- 蛭間ひいきの前にもう面白くなかったからね
神龍寺以降ほとんど覚えてない
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:12:30.43 ID:/UERCNZf.net
- 原作者の力量不足に加わってヒル魔マンセーのあまりに
当のヒル魔自身や主人公セナを初めとするキャラの扱いがおかしくなったのは事実だから萌え駄目だと思うけどね
ただリキッドや板垣と違ってヒル魔は初期からメインキャラ＆人気キャラだったから
リキッドや板垣と比べるとなんか違和感あるのは事実だと思うw
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:16:33.16 ID:F4htY391.net
- アイシの全盛期は神龍寺か王城戦でそれ以降失速したように感じた
初期からのライバルだった進や一時期裏主人公やってた桜庭に天才阿含・一休との決着ついて
次に出てきたのは精液発言の峨王に女QBに片手舐めプの大和だし
蛭魔以外のダメ要素が多すぎる
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:20:49.28 ID:20novE7O.net
- >>115
そんな感じがする
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:31:25.15 ID:Q/Z+MhNy.net
- トーナメントの最後が白秋ダイナソーってのが既によく分からない
王城ホワイトナイツか神龍寺ナーガが決勝の相手で良かったんでは
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:31:49.26 ID:HsfgUGd0.net
- 長期連載って萌え駄目の前に失速と構成駄目が先に出てくる事が多いからなー
スケダンも作者がボスに自己投影して駄目になったとか言われたけど失速・構成駄目だと思うし
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:35:54.66 ID:t/BZ1MVV.net
- 少年漫画の場合特に既に作者はその作品でやりたいことはもう尽きてるのに
人気があるから終わらせてもらえなくて惰性で続いてる
みたいな事情がある場合も少なくないからなあ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:39:54.61 ID:BjvRy7sM.net
- >>114
多分元禄心中記って本かなと思うんだけど（調べてみてその中の1話かなと）
普通のやおい時代小説かと思ったらラストで監禁拷問解体レイプに
なった時は今まで読んだ全ての内容が吹っ飛んだな…JKにはトラウマ過ぎた
リョナ属性あるんじゃないかな…
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:42:54.93 ID:U7T2Rfir.net
- アイシールドというかひるまは単純に他の殿堂入りと並べると見劣りする
萌えだめではあるけど作品を壊滅的にしたわけではないというか
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:50:13.11 ID:dS7udA6H.net
- 温帯の苦痛に耐える＝純愛って考えは、温帯が癌で闘病してた頃から始まったらしくて、「受けに自分を投影してるのでは？」みたいな事言われてなかったけ？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:52:35.23 ID:Y+/nAqDk.net
- >>124
それはヒル魔が見劣りするというより他が強烈すぎるだけなんじゃ…
殿堂入りまではいかないとはいえリキッドと板垣も相当レベル高い萌え駄目っぷりだし
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:00:47.06 ID:F4htY391.net
- 過去スレで蛭魔が姉崎かっさらったエンドって書いてあったけど
アレはセナから姉崎が離れたエンドじゃないのかな
今まで頼りない弟みたいな存在だった主人公を一人の男として自立した描写だと思ってたから
そこ蛭魔マンセーじゃないだろって思った
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:02:18.31 ID:VXCoTyOy.net
- 以前話題になった時も思ったんだが
>指揮官・監督・他チームとの交渉や絡みや因縁・マネとの絡み・メイン女キャラとの恋愛・負傷役
これを２～３人で分割できてれば萌え駄目なんて言われなかったろうなあ
そういやヒロインのまもりもどんどん万能キャラになってったけど、苦手：絵で笑った
萌え駄目疑われる作者って、本当メインキャラにはどうでもいいような可愛い欠点しかつけないよね
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:06:13.00 ID:Junkyoz+.net
- あれはセナとまもりの関係が消化不良の上でヒルマとまもりがくっついたから
ヒルマとくっつかせる前に主人公との親離れ子離れ（？）イベントやらなきゃ駄目だろという感じに見えたけど…
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:08:05.90 ID:v7htNnjh.net
- >>123
ちょっと待って、解体…？
解体ってあまり言いたくないがバラすって事でいいのかな？
リョナの範囲が自分は良く分からないんだけどそこまでいくともうかなりの特殊嗜好なんじゃないの…
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:44:11.32 ID:iDJKVyKN.net
- >>130
自分は興味あるけど、そろそろ切り上げないと
そっちの耐性ない住民が脱落すると思うの
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 17:56:36.04 ID:v7htNnjh.net
- >>131
そうだねごめん
自分も全く耐性ない方なんだけどそれだけに驚いてしまった
ナリヌから外れてるし以後自分の出した話題ははスルーでお願いします
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:00:26.30 ID:/uiY/CQo.net
- ヒルマに偏ってるのは確かだけどそれ
今持ち込まれたらヒルマ萌えの決定打がない扱いになりそうだとは思う
変なインタビューも多かったけどヒルマに萌えてるようなことは話してなかった
好きなキャラクターも別キャラを挙げてる
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:01:19.51 ID:vf6Y0Jbu.net
- ヒンマンセーにしては
まもりは対してメロメロにならなかったと思うけどな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:01:20.59 ID:S6a/OyNB.net
- >>124
作品自体の格が他の萌え駄目作品に比べて微妙だからな……。
いや、激戦区の代名詞になるくらいの人気漫画誌連載作品で
長期アニメ化まで果たしている時点ですごい作品ではあるんだが、
例えば漫画部門でも
創生期のガンガンの看板で子供達の人気を集め、
その功績から低迷期のガンガンを救うため再投入された上
二度目のアニメ化を果たしたパプワシリーズとか
ジャンプと双璧と言われるマガジンで
看板作品として十年レベルで君臨し続けていた一歩とかと比べると
どうしても「そもそも、これってそこまで名作だったっけ？」となってしまう。
アニメ版も一般的にはガッカリアニメと言われてるし。
例えば近い年代で言うならテニスの王子様レベルに盛り上がっていた時代があるなら
もう少し「駄目になった」感があると思うんだが。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:41:29.47 ID:ev1yKMYq.net
- そういえば三強のうち一つの一歩はまだ完結してないけどテンプレ入りしてるんだな
初期からのメンツは色々考えなきゃならん時期が来たのかもしれない
個人的には板垣が出張ってる時は萌え駄目だったと思ってるがw
>>135
いやジャンプでアニメ化って時点でパプワよりも知名度的には上だよ、パプワを過大評価しすぎ
ネットと一般的な視点での違いは結構あるよ
ただ作品に対する破壊っぷりの印象はパプワの方が上ではあるんだろうけどね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 18:49:15.57 ID:vOxSxG83.net
- アニメの出来が悪いのはスラダンとかでさえそうなんだから漫画の評価に入れてやるなよ
実際のところアイシは神龍寺戦までは掛け値なしに盛り上がってたよ
だからこそその後の展開への落胆も大きかった
そもそもそこまで名作だっけ、ていう印象は、要するに駄目になった後の印象がそれだけ強いってことだと思う
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:07:52.78 ID:iDJKVyKN.net
- アニメ化より前、男女入れ替わりや実は双子ネタ等で盛り上がったものの
天下の週刊少年ジャンプで連載しているだけが取り柄の漫画なんて
テンプレに入れられるか、と素気無く却下された
助っ人ダンスの悲劇を思い出す流れだなあ……
格の問題ってテンプレ入りより容赦ねえｗと思ったもんだわ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:09:22.67 ID:Junkyoz+.net
- スケットダンスも萌え駄目起こってたのか
いや、タイトルしか知らないけど
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:11:38.03 ID:yUMEfsoI.net
- >>136
別にパプワを持ち上げたいわけじゃないけど
パプワは当時大ブームだったセーラームーンと時間続きで
とりあえずセーラームーン終わったあとつけっぱなしにしてた子供ならオープニングくらいは覚えてるし
ジャンプ全盛期ならともかくアイシの時期じゃ知名度的に大して差はないような
少なくとも視聴率は同時間帯でも一期めのパプワくんの方が遥かに高かったわけだし
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:13:40.94 ID:Q/Z+MhNy.net
- やたら重い主人公トリオの過去はいらんやろとは思ってた
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:20:23.95 ID:pju/DyLx.net
- スケダンはヒメコ萌え主人公ageと聞いた
あと単行本の語りがキモいとかなんとか
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:20:30.29 ID:ev1yKMYq.net
- >>140
南国少年がやった時の時間帯ってよく考えると凄い良い枠だったんだよ
だからそりゃ視聴率が良いのは当たり前だろう
それにアニメ自体の出来も良かったし（正直柴田より作品に愛が感じられた）、自分も子供の頃大好きだった作品だから
続編も見てて、ここに辿り着いたんだな・・・
でも南国少年自体がアニメ化前提で動いてた作品みたいなので普通のアニメ化の感覚で考得ない方がいいかと
コミックのアニメ化範囲の短さを考えると、て感じなんで確信は無いけど
ただ少なくともPAPUWAはアニメ化前提だったという話を見た気がする（気のせいかもしれんが
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:26:16.46 ID:iDJKVyKN.net
- >>139
どちらかというと作者痛すぎｗという話だった
自分に酔いすぎとか倫理観おかしいとか
男女入れ替わりで何故風呂じゃなくトイレに行くとか
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:36:14.04 ID:tJGUuvQi.net
- スケット最後まで読んでたけど別に萌え駄目じゃなくない？
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:40:33.79 ID:JiBY4QVw.net
- ヒル魔はアイシ終盤でアンチ激増の時期にテンプレ入りされたってのも
ルールが整備された今から見るとあまりよろしくないな
一歩のような終わらせられない例外を除けば終わってから持ってこいというのが基本だし
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:48:42.04 ID:PF4PA0Nb.net
- >>138
駄目になった、萌えさえなければ…と惜しまれるほど
元が面白かったわけでもない、とも言われてたような＞スケット
格の差といえばBASARAコミカライズも
漫画部門では見劣りすると言われてた
ちょうど派生部門ができた時だったかな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 19:54:21.28 ID:bxenkHMD.net
- >>139
ファンだけど設定がきもいって言われたぐらいじゃないのかな？
わりと非の方が多い回だったし>入れ替わり
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:04:39.17 ID:UGCXtD8y.net
- 今回のヒル魔みたいに時々テンプレにこのキャラはテンプレ入りはどうなのかって話題が来るけど
殿堂入りには一歩及ばずながらもテンプレに相応しくないって意見が全くないリキッドと板垣の安定感は流石だと思う
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:07:51.24 ID:ze1290HZ.net
- スケダンは作者が話の展開に酔ってるだけ、知らない人は銀魂のシリアス回をイメージしてくれたらいい
良い話担当は主人公、親友のオタク眼鏡、ライバル生徒会副会長(実は主人公の双子の弟)、主人公の父(見ず知らずの子どもを助けるためにトラックに轢かれ死亡)とわりと分散してたよ
ギャグ漫画なのにたまに入る自己満足シリアスはよくわからないけど主人公への萌えダメではないかな
あと悪者役が使い捨てのゲスい不良や詐欺師なのもちょっとどうかと思うけど萌えダメではないかな
それと恋愛関係の話でカプ厨的なところあってやたら対になる男女が多いけど萌えダメではないかな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:09:06.02 ID:VyZPPLDK.net
- アイシールド読んだ事ないけど
これだけ疑問を呈するレスが多いなら「萌え」駄目の決定力に欠けるんじゃないかって気がする
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:39:20.49 ID:ev1yKMYq.net
- 蛭魔の件とか>>147のBASARAの件も踏まえてもう一度テンプレ見直しもいいかもなあ
蛭魔はこのままでもいいけどそうでないなら一歩及ばない枠でもいい気はするし
で個人的に気になってた所だとメディアミックス部門のハンターOVAのクラピカ説明の所、
女の子扱いの件よりもクラピカがメインじゃなくなるＧＩ編の出来がジャンプに指摘される程低くなった件が衝撃だった
当時クラピカメインの時のＯＰと、GI編のOPがここで貼られてこりゃ酷いって話題になった記憶がある
実際予算の問題じゃない事は後の作り直したGI編OPを見ただけでもわかったし
ちなみにEDも最初のは殆ど動かない一枚絵で、そっちも作り直したやつはクラピカを書きたい為なのかメインの４人組とかだったような
あとGI編でクラピカがちょっと出のシーンは作画も下手なりに気合い入ってたとか
うまく説明できなくてすまないけど、ちょっとそこら辺は加えてみてはどうでしょうか
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:51:13.82 ID:MSWsN7yu.net
- >>125
ナリスの最期もある意味本人の最期と遠くはないからな…
人生がそのまま文章に直結してる人だったと思う
萌えが無いと書けない、その萌えがズレていって作品が駄目になろうと
見えてない、そういう人だった
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:53:27.54 ID:Sll8P2gf.net
- スケットは「作者の萌えが原因で悪い方に変わった」ところはないから萌えダメではないな
元々主人公を自分の分身として作っているしそこにあるのは「キャラ萌え」ではなく
「メアリースー」に近いと思うので「萌えダメ」とは違うと思う
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:56:04.97 ID:ZRqW7X9V.net
- ヒル魔万能化がキャラ萌えによるか原作者のネタの行き詰まりによるかは微妙なラインって所か
前スレの水町が一番お気に入りとかいうインタビューは原作終了から何年も経ってるから判断材料にはし難いな
原作者はネットの反応見てるって連載当時から言われてた記憶はあるんだけど
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 21:20:46.51 ID:oIMQWU9e.net
- >>152
同意
女の子化してヒロイン扱いだけで済んでるならこんなに言われてなかったからな
それでも十分気持ち悪いし酷いけど（しかも主張の仕方がこれまた特殊で
女の子扱いはしたい癖に原作のミニスカ変装はなかった事にしたり、女子トイレっぽい所へ行かせたり）
とにかく商業アニメ、それも高い金とるOVAの水準を満たしてるのがクラピカが居る時までで
それもGI編入ったらすぐ退場する所をエンディング映像で主役状態にしてまで
最後の最後まで悪あがきの如く引っ張りまくって
それが終わったら本当にそこら辺の素人集めて作ったとしか思えない位適当な作画＆動画（動きと音がズレてたりまで）
矛盾だらけの脚本にまで堕ちたっていう露骨な落差がありえなかった
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 21:30:13.37 ID:F9CU237R.net
- スケットに関しては>>147＋>>154だと思う
最初から最後まで（アニメ化もしたのに）びっくりするほどパッとしなかった
元々メアリースーだったけど初期は編集がそれなりに抑えてたのがタガが外れて丸見えになったんだろう
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:05:46.56 ID:vf6Y0Jbu.net
- シリアスのつもりなのに
客観視したら山ほどあったねスケットは
患者の子供も勝手に自分の子にする医者夫婦とか
自己陶酔で矛盾が見えない典型
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:16:22.55 ID:MSWsN7yu.net
- >>158
よく知らないんでwikiでざっと読んでみたら
昭和の漫画的な不幸を登場人物が背負いまくってるけど
一応基本はコメディだったんだよね、これ？
愛と誠みたいなとにかく事件オンパレードでどシリアス
でも現代的視点から見ればギャグみたいなのじゃなく
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:17:59.65 ID:82KRAEtX.net
- スケットもアイシも序盤は割とちくちく細かいネタや伏線を積み上げるような作りしてたから
そういうのをやいのやいのやるのが好きなタイプが読者に集まってて(特に2chとか)
それが途中から変わってったから目についたってのはあるかも
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:31:57.23 ID:vf6Y0Jbu.net
- 真実に気づくまで肉親と疑わない母と妹がいて
シングルマザーなのに別に貧しく無いのに
「俺は天涯孤独だ…」なんてほざく主人公はツッコミの嵐だったねスケット
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:42:32.75 ID:Onyv0Uu5.net
- >>160
抽象的すぎてよく分からんのだが具体的に言うとどういうタイプ？
萌え駄目になりやすい(目をつけられやすい)ってこと？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:48:10.66 ID:tJGUuvQi.net
- スケットのやり過ぎシリアス展開が謎だったの自分だけじゃなかったのか…
でも>>150と大体同意見で、あの程度なら萌え駄目というのも構成駄目というのも微妙なラインかな
作者と趣味が合わない部分は本当に合わなかったけどギャグ回はよくできてて普通に面白かったよ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 22:55:03.43 ID:zxlqqz7p.net
- スケットはシリアスでの突っ込み所の多さとか作者の事故陶酔っぷりとか
嫌いな人はとことん嫌いなタイプだけど別に駄目にはなってないよ
2chで叩かれまくった主人公の過去編は逆に人気上がったみたいだし
軌道に乗ってからは最後まで打ち切りとは無縁で円満終了を迎えた
ファンの需要にはちゃんと応えてるんだから萌えありき枠じゃないの
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:22:02.52 ID:/YTMzgfo.net
- >>159
個人的には全部どう反応していいのかよくわからないシリアスだったな
主人公トリオの一人はパソコン音声でしか会話しない変人キャラなんだけど
そうなった理由が「弟が（自分が原因で）ストーカーに刺されて目の前で死亡、そのため弟のふりをして喋らない人に」
という病んだ過去のせいで
どう考えても「変人キャラ」ではなくてガチメンヘラじゃねーか病院いけよとか思ってしまって素直に読めないという
でもそういう「シリアス回」以外ではどのシリアス設定も全く触れられない普通のコメディ漫画だから温度差がひどい
作者が自作と主人公大好きなのは語りとかからもびしばし伝わってきたけど、まぁ最初から最後まで終始そんな感じだったし
需要と供給は合っていたと思う
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:27:36.24 ID:2tUxYrye.net
- ここでもよく言われるが萌えの中心んが主人公の場合はそう酷いことにはならない気がする
普通でも主人公っていうのはある程度の優遇が許される存在だしね
自分はファンだった人を見ていたが好きな人にとってはたまのシリアス回もスパイスであって
むしろ萌えてる人もいたからそういう作風なんだとしか言いようがない
ジャンプで学園物のラインを崩さず異能バトルや格闘漫画に変化することなく
最後まであの路線をまっとうしたという意味では最初から最後までズレはないと思うしラストはごくごく円満だし
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:28:01.32 ID:i1zDhRiX.net
- トリコはワンピのバーター
スケダンは銀魂のバーター
バーター組はこれといった黄金期無いから駄目になることはないね
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:31:52.50 ID:Z5BBP+CE.net
- 切ないな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:34:44.43 ID:gyMyzunA.net
- 萌え駄目とは違うんだろうけどトリコの小松はよくわからん存在になってるな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:36:50.02 ID:bnr3+T7T.net
- 一回栄華を極めないとな・・・萌え駄目なら
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:37:50.69 ID:Ke8ntgKd.net
- >>152
BASARAコミカライズは3の前日談が萌え対象キャラ贔屓で
主役のスタンスがゲームと真逆になり販促漫画にならなくなった・
作者は萌え腐発言連発でヘイト展開も入ってる
…と萌え駄目条件は満たしてたが
派生作品なので他の漫画部門とは同列にできないんじゃないかと言われてた
同時期にブロリーの話題も出てて
あの映画はオリキャラ最強萌えで駄目確定だけど
ドラゴンボール原作には何の影響も与えてないからテンプレ入りには及ばないのでは？
→アニメ部門2強のクラピカも原作ハンターには影響ない
→じゃあ作者じゃなく派生作品スタッフの萌えによるメディアミックス部門創設で
という流れでBASARAコミカライズもそっちに入った
メディアミックス部門ができなかったらテイルズもテンプレには入らなかったかも
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:39:09.84 ID:5BjB5SVM.net
- 厳しいなw
スケダンは2chで色々言われてたのは知ってたけど、自分は結構楽しんで読んでたよ
単行本派でグダグタとかが気になりにくいのもあったかもしれないけど
最後も円満に終わってよかったと思う
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:42:10.74 ID:F4htY391.net
- ＰＡＰＵＷＡのアラシヤマがsageのつもりだったっていつぞや書いてあったけど
とても信じられん リキッド贔屓は感じたけどアラシヤマ相当可愛がられてたと思ってた
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:05:26.75 ID:gwA1z59M.net
- >>149
板垣も結局脇役で終わりそうだから、作品自体は「駄目」になって
ないんじゃね ? と言われればそうなりそうな気もする。ぶっちゃけ
今の一歩のワーストキャラって会長だと思うし。
ただちょっと一歩も今転換期になりそうだから、また板垣に出番回って
くるかもしれないけどね。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:06:24.82 ID:LsK/ODfx.net
- >>127
セナの姉離れも作品テーマの一つだからな
かっさらうも何も最初からくっつくヒロインとしては描かれてなかったとしか思えなかった
見せ方が下手だったのは否めないが
くっつくヒロインだったチアの子をもうちょっとうまく描けてればそんな感想も出なかったかもね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:11:33.39 ID:EV6tDe4Y.net
- >>169で思い出したけどトリコってここではどんな扱い？
小松の全方位ヒロイン扱いが謎すぎるんだけど
萌え駄目ではないのかな？
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:18:19.67 ID:fJLRP5az.net
- >>173
そもそも南国の時点で既に嵐山嫌ってたと聞いた事がある。ぼっち根暗ネタは柴田にとってはヘイト要素だったのかも
ふと思い出したがそういえば
南国の時の柴田の萌えはリキッドではなくサービスじゃないかと言われてた事があった
サービスに関心を向ける男キャラが多かったし美しいとか賛美される事も多く
直後に描いたチャンネル5でも南国に出てきたジャン高松サービスで腐ぽい関係性になってたりするしで
そんな風に元々から自分の腐萌えを作品に反映する作家ではあったんだと思う
ただ編集によって最低限のブレーキはかけられてたし萌えダメレベルにはなってなかった
自由人ではリキッドて名前のキャラの他にキリーて金髪立てた小柄チンピラキャラがいて
見た目も言動も南国リキッドに似てて周りの人からパシられたりいじめられる役割だった
この時点で既に少なからず萌えててPではっちゃけたのかもな
ちなみに自由人には忍てキャラが出てるんだけど
根暗で友達いなくて前髪長くて…と嵐山に見た目も言動も似てる割に結構いい見せ場貰ってるから
個人の好き嫌いと作品は分けて考えられる、萌えダメと縁遠い作者だと思ってたんだがな…
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:22:36.39 ID:vGPhjRfw.net
- 小松は一時期話題になってはいたが
多分作者の萌えではなく路線変更の一環？と思われるけど、
「作者が萌えている」というのでもない限り意味がわからない扱いだよな…という結論になってたw（つまり謎）
>>175
姉離れはストーリー展開上当然だろうと最初から思ってたけど
なんかうやむやのうちにセナのことはどーでもよくなったのか？あんだけ過保護だったのに？みたいな描写だったから
何だかなぁという感じではあったな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:27:46.75 ID:2Ya+zcBq.net
- 戦闘がインフレしていけば調理の方もインフレしていくわけでそこの小松がインフレについてこれる説得力のなさとか
主人公であるトリコをどうにも扱いかねている感とかはあるけど
しまぶーは小松に萌えてるわけじゃないと思う
話の展開上こいつを超有能キャラにしとくと話が回りやすいから超有能キャラにしとくかみたいな感じで
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:30:43.81 ID:U7z9wJtx.net
- >>176
何度か話題に出てはいるんだけど
作者が萌えてるという確定的発言がないので「謎すぎる」以上に進めない
昔から話題になっててなかなかテンプレ入りしなかったものに
テイルズとかブロリーとかあるんだけど
これらは最終的にスタッフの萌え発言が決定打になってるんだよね
やっぱ萌えてる証拠発言がない事には議論が進まない
>>177
サービスについては「柴田亜美の本」だかのインタビューで
「あの人は猫っぽくて何考えてるかわからないからあまり好きじゃない」
の発言があったような
「周囲の男達に賛美される美貌の男」であるサービスに萌えてたんじゃなく
「美貌の男を賛美する周囲の男達」であるジャンやシンタローの姿に萌えてたのでは
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:39:59.13 ID:RQ+UNNJC.net
- トリコは作者はゼブラ好きとは言ってるけど小松に関してはどうとも言ってなかったからまだわからん
アラシヤマはほとんどのキャラが必殺技ひとつしか持ってなかったのに
極楽鳥の舞・炎龍拳・極炎舞の三つ貰ってるし仲間救うために自爆技使ったり
それをＵＭＡ子兄に止められたり中国人師匠関係の見せ場あるし作者アラシヤマ可愛がってんなあ とすら
思ってたからここでの評価は意外だった
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:02:10.66 ID:6/3jXANv.net
- アラシヤマはブサイクなナマモノ女にもちゃんと接するところとか
男気あるキャラとして描かれているとばかり思っていたので
作者的には嫌がらせsage目的だったと知った時には衝撃的だったな
萌え駄目キャラへの反発や同情関係なく、
普通に良いキャラとして認識されて人気出てしまったのは
作者の感性のズレぶりが凄いと思った
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:09:42.74 ID:HuhdhQT3.net
- >>177
自分はジャンに萌えてるのかなと思ってたわ
作者同人でマジック×ジャンを見た時にそうなのかなと思っただけで
ソースはないんだけどね
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:11:26.26 ID:1RBZpkXA.net
- >>180
萌え発言ないからテンプレいりしないなら
上で出てるアイシも「萌えてる根拠資料なし」で外してもいいんじゃね？
よく知らないけど結局作者が蛭魔萌え発言したことは一度もないんだろ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:11:29.80 ID:N2YxSe4F.net
- 柴田は女キャラが嫌いって言われてるけど女キャラも魅力的なの多かったのになー
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:20:09.36 ID:y0lAajJA.net
- >>184
小松は「どう見ても作者が萌えてやってるとは思えないけど
鼻デカブサ系成人男子を姫扱いとか唐突な整形とか、優遇の仕方や方向性が謎すぎるから
実は作者は小松萌えだったんだよ！とでも言われない限り説明がつかない」
ってことであって
萌え発言ないからテンプレ入りしないってのとはまたちょっと違うような
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:21:40.88 ID:apfYCgu8.net
- 南国少年のサービス←シンタロー/ジャン←マジックという関係は
作者の萌えの対象はマジック（自分が好きな有名人モデル）と
それを袖にするシンタロー/ジャン(自己投影先）で
サービスは舞台装置だったんじゃないかな
アラシヤマに関して続編でのUMA子との件は…一般読者にはギャグとして
腐女子アラシヤマファンだけ苦しめようと思ったら
一般も腐女子も関係なくアラシヤマの好感度爆上がり！って感じだったな…
南国時代は自分の好悪と切り離した人気キャラの扱いを心得ていたっぽいのにね
編集の力かもしれないけど
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:23:03.32 ID:eHVwBtCm.net
- テンプレ見直しみたいな流れになってるから言ってみるけど
ガンダム種運命もこれ殿堂レベルなんじゃないのか？
誰がどう見てもキラアスランに萌えてる、主人公これ以上ないってくらいないがしろ、
スタッフの萌え発言有りと資格は十分だと思うんだが
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 01:29:55.40 ID:6/3jXANv.net
- >>188
ガン種運命はそれでもキラやアスランの人気は高いままで維持し続けているように見えるし
商業的にもそこまで駄目になっているようには見えないからなあ
確かにアンチは多かったけど、信者もそれ以上に多く見えたから今くらいの扱いが妥当と言うか、
ヌエコ・ナリスと並べて殿堂入りさせるには相当うまいプレゼンでも来ない限り無理っぽい印象
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 02:15:30.00 ID:16Srz1Nx.net
- >>188
そういや種運命で脚本が友人にムウ死なせたこと批判されたから明らかに死んだ描写だったのに無理やり生き返らせたりしてたのも萌え駄目に入るのかな
種運命はキラとアスランを立たせるために露骨にシンや運命の新キャラsageてたけど
監督が最終回の修羅場ほっぽりだしてラジオに遊びにいったり一度決まった映画化をポシャったりしてるから萌え駄目以前の問題な気もする
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 02:34:50.37 ID:LsK/ODfx.net
- アイシは
>●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
枠に入れてもいいかもしれないな
種に関しては「『種シリーズの主人公』はキラ・アスランでシンはあくまで別視点から物語を見る視点主人公」
駄目になった理由は「作者の力量不足」も大きいからナリスヌエコレベルの殿堂入りには一歩遠くて
今くらいの扱いでちょうどいいと思う
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 02:57:42.43 ID:RQ+UNNJC.net
- 種はキャラ萌えで物語破綻して映画もまだだけど商業的には成功してんだよな
監督夫妻があれだし作者がアレすぎての風光る・美味しんぼ枠に半分入ってると思う
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 03:46:51.39 ID:XDQLBvyw.net
- 種は萌えたキャラが需要とあってたってこと？
引いた層もけっこういそうだけどまあいいのかなｗｗ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 06:45:11.40 ID:jQzAnTAP.net
- 種はOK、種死はNGだと思う
コードギアスもそんな感じだがあれは最初からルルーシュ萌えで一貫してるからなｗ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 07:35:31.49 ID:woVLF02O.net
- 種シリーズは商業面の事よりも元から主人公組が人気があって需要と一致してたからとかじゃないっけ
商業面でみたら御大のグインだってそこまで問題じゃなかっただろうし
あと商業面については、種死は成功というには微妙だと思う
数字だけで見ると凄い事は凄いんだけどアニメ自体の製作費の話で
種死のかかった価格が攻殻機動隊より上だった（人件費らしい）という話や、販促アニメなのに
キラ用機体しかまともに売れなかった（種の方は脇役のも売れていた）っていうのはバンダイ的には痛そう
だから種以降はスケジュール管理ができる人を使っていたけど、どれも売上は種には届かない、
かつ逆に考えるとキラ一人で種死の売上を底上げしたっていう意味では需要と一致で良いんじゃないのかなあ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 07:59:27.70 ID:6h2aeqIc.net
- アラシヤマに関しては南国の頃に柴田が｢嫌いだから突き放して書けるって分からないかなあ｣みたいなことを言ってたと聞いたことがある
それがマジなら嫌ってたのは間違いないんじゃね
あと個人的には｢ギャグとして使いやすいから多用してた｣って気がする
チャンネル5にアラシヤマ系のキャラいないしさ
お気にキャラだったらチャン5にもそれっぽいキャラ出してたんじゃね？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:12:23.05 ID:Ddh+1vd/.net
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- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:15:16.23 ID:9/2SaHVL.net
- 柴田に愛されてあんなになったリキッドと逆に
どうでもいいから嵐山と栗子は魅力的に描けるって
当時のアンチスレで考察されてたなー
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:25:06.65 ID:gLvO+B+J.net
- 小松は戦闘も料理もインフレ傾向なのに
料理担当成長若者メインキャラが小松しかいないからすべての強化要素が集中しちゃっただけだとおもう
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:27:43.69 ID:mw+64w7o.net
- それって独占欲が強すぎて風俗でお気にを隠すようなものか
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 10:43:23.04 ID:OZaFNTBn.net
- >>189
製作者側から特定のキャラへの萌え発言があって、他キャラsageが行われても
萌え対象のキャラのファン人気もそれなりに高かったりすると
sageられたキャラファンから不満が出て離れていったりしても
萌えダメとは言いづらくなったりするよね。
結構前に出たローゼンOVAの水銀燈の話題がそんな感じで興味深かった。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 12:31:55.09 ID:j4AYg2gO.net
- >>196
ええマジで！？
PまだAPUWAはともかく南国の方は気に入ってたように見えるんだがなあ
あまのじゃく発言ではないの？
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 12:33:05.38 ID:j4AYg2gO.net
- ごめん
まだPAPUWAはともかく、です
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 13:09:30.11 ID:EuF5BvA+.net
- そうそう、PAPUWAはあまのじゃく発言って事は無いの？
「うちのカワイイダメ男がこんなに人気になっちゃってもっといじめてやります！」っていう
身内卑下というか
それがなくてそんな良い扱いって凄すぎると言うか
以下腐女子話なのですが
大半の腐女子はお気に入りキャラに彼女が出来たら嫌がるの？
私はお気に入りキャラに女の子あてがわれたらそれが性格悪い子じゃないなら
大喜びするんだけど、大半の腐女子はそれで冷めたりするもんなの？
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 13:14:38.06 ID:aQfP8JL0.net
- 俳優やミュージシャンだって本命彼女発覚したら女人気落ちる事多いしそんなもんじゃないの
いかにも女にモテそうなタイプのキャラなら今更感はあるだろうけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 13:17:28.85 ID:GmjaJLWD.net
- >>204
彼が好意を寄せてる女性で彼女も惚れてるなら報われて欲しいと思ってる
脈絡もなくフラグもなく最終回や後日談で残飯処理みたいにくっつくのは嫌
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 13:19:58.95 ID:Kc33MtDY.net
- 一概に全員がこうだとは言えないけど、
匂わせる程度でも男キャラと良い雰囲気になったりとか、酷けりゃヒロインぽい女キャラが登場しただけでも○○に近づくなブスとかヘイトし出したり、
腐女子化させてホモカップルにﾊｧﾊｧさせてたりするのは割とよく見る
中でも最悪なのは作者や作品自体を分かってないとか恋愛脳丸出しになって終わったとか上から目線で叩き出す奴かな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 13:49:23.85 ID:0oYYrIvN.net
- >>204
大半かどうかは統計でも取らないと何とも言えないけど
好きキャラ、特に「受け」として好きなキャラに女キャラとフラグが立つと嫌がる腐女子は確実にいる
「受け」の男性性を嫌がるとか受け身ではなくなるのが嫌とかそんな理屈らしい
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 14:05:06.18 ID:m9xO0CkT.net
- >>208
いやどちらかと言うと攻め人気キャラの女性とのフラグの方が嫌がられない？
スレチだから議論する気はないけど
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 14:18:53.35 ID:na6TyzcG.net
- 萌え駄目スレと関係ない気がする
テンプレ入り見直すとして、今のところ意義が出てるのはアイシと一歩と一応SEEDか あとBASARAも？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 15:15:41.37 ID:EuF5BvA+.net
- 変な風に話振ってしまってごめん、答えてくれた人ありがとう
何となく、好きキャラに女がつくのを嫌がるファンが、
「その作品が好きなまま」「そのキャラを嫌いになる」ってのがちょっと疑問だったので
柴田亜美としてはそうなってほしかったんだよね？
この作品を好きでいてほしいけどアラシヤマは嫌われて欲しいって
何となくそういう場合作品自体に興味が無くなりそうだな、と思って聞いてみました
一概には言えないって事だね
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 16:07:18.50 ID:RQ+UNNJC.net
- アラシヤマの人気と活躍見てると
柴田亜美のアラシヤマ嫌い発言が本心からなのか疑いたくなってくるよ
あの人ドキばぐとかでも実在人物や自分すら毒吐いて吐かれてやってるし
芸人みたいにいじめられ=おいしいと考えてそうだから
リキッドすら特戦部隊やシンタローにいじめられてたし
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 16:20:37.60 ID:MoPaJwjK.net
- 「自分は嫌いだけど人気あるしキャラとしては使いやすいから出す」
っていう冷静な判断が出来るのになんでリキッドや作品自体がああなっちゃったんだろう…
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 16:33:44.92 ID:tYa2M5Xv.net
- 柴田は私生活でも客商売のジムトレーナーに絶縁されたりする性格だし
感性が一般人とずれている、としか言えないな
嵐山嫌いは乱入したファンとの交流で複数回言ってたから本心かと
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 16:34:07.14 ID:qJueU7oT.net
- >>204
自分は全く興味ないのでやってた子に聞いた話だけど
柴田さんは良くも悪くも何でも口にしちゃう人で、パプワやってた
時期にファンや同人やってる子らともよく交流してたけどそういう場で
何度も自分の口から特定キャラのagesage発言をしてたそうな
なので謙遜とかではないんじゃないかなあ。一人二人が聞いた話じゃないし
腐女子に限らず少年誌で戦闘が多い系の話だと、恋愛描写＝話の停滞、メイ
ンの戦闘の邪魔になる……ということで恋愛そのものがウザがられる傾向が
あると思う（邪魔にならなきゃ普通に喜ばれるけど）
恋愛要素入れた時に戦闘力のパラメータまで改変されたりすることもあるんで
その場合ガチで嫌がられるんじゃない？
例）ワンピのナミはそこまで嫌ってる人居ないけど、一時期のブリーチの
織姫とかナルトのサクラは嫌う人多いんだよなー的な
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:13:30.84 ID:RQ+UNNJC.net
- 柴田亜美そんなことしてたのか
締切破りの常連みたいなことは知ってたけど
自由人とかカミヨミの評価高いのは担当あたりが優秀だったのだろうか
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:23:00.36 ID:cCrv3vK1.net
- >>215
確かにそういうこと言っちゃってそうな作者だけど
ツイッターとか雑誌インタとか巻末コメントとかに載ってた発言とかじゃなく
こう言ってたよって聞いた話ってだけなら話半分程度に思ってたほうがいいかも
だからと言って柴田が今まで実際やらかしたことは違いないんだし
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:25:37.71 ID:N2YxSe4F.net
- >>216
カミヨミはそんなに評判いいって話は聞いたことないなあ
よかったのはアニメ化もしたジバクくんじゃない？
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:26:53.60 ID:LywVymek.net
- 自分は好きなキャラが自分が好感を感じる女性キャラとくっつくのは嬉しいけど
恋愛描写抜きでも嫌いな女性キャラとくっついたら嫌だな
兄弟が嫁さん候補連れてきた時みたいな感覚
柴田亜美に関わらず自分の実生活、
特にリアル対象による萌えを語っちゃうようなクリエイターはたいてい下手うつよね
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:38:16.71 ID:EuF5BvA+.net
- >>219
嫌ってのはそのマンガ自体は嫌いにはならないけど、そのキャラクターは興味無くなるって事？
そしたら柴田の作戦は大成功って事だね
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:50:36.79 ID:LywVymek.net
- >>220
最愛キャラが(恋愛に限らず)本当に許せない展開に陥ったとしたら
作品そのものから撤退する
少なくとも他のキャラに乗り換えたことはなかったはず
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:24:58.85 ID:woVLF02O.net
- >>217
柴田の場合は本人からファンとの関わりを持ちかけてたから知ってる人結構いるみたいだけどね
イベント以外だと昔ならコミケとか、チャットに乱入とかで
ただ第三者から判断できる材料はちょっと少ないかな
結構なキチ行動は昔からあったけど、それでも本編は人気キャラもちゃんと扱うぐらいのバランスは取れてたから
そういう部分も大目に見てもらえてたんだろうと思う
>>218
自分は5巻ぐらいまでは読んだけど、まあ無難に伝奇物っぽくは描いてた
あと柴田作品にしては女性が良く出てくるんである意味新鮮ではあった（すぐ死ぬけど
でもどちらかというと柴田漫画ってアニメ化するようなヤツ以外は本当に柴田ファンぐらいしか読まないだろうから
ファンが離れた後はどうなったんだろうと思う事はある、無難に終わらせたとは聞くけど
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:27:46.47 ID:Gvhebua8.net
- >>217
ツイッターって…そんなものどころかネットも普及してない時代の話だよｗ
口コミしか無い時代の昔の作品に関しては今と同じ基準求めるのは違うく
ないかな
特に証拠と言い張りたいわけでもない。こういうことが過去にあったよって
だけの話なんだけどね
当時は作者と読者の交流がネット無しだといきなり文通で直に書いたもの
頂くか、会うかなのでハードル高い分緊密な関係の読者は皆今以上に庇うし
マンセーしてた中、他の作家読者と違って柴田さんのファンだった子から
ばっか215で書いたような話を聞いたので、差異はあったんだろうなと思う
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:30:13.34 ID:9/2SaHVL.net
- 柴田亜美は「コミケ出禁」になるレベルだし…
よっぽどの事がないとならないらしいのに
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:56:54.20 ID:Gvhebua8.net
- 自分も記憶ぼんやりなのでぐぐってきたけど
パプワくんが 1991年4月号 - 1995年6月号
PAPUWAが 2002年4月号 - 2008年2月号
定額制でインターネットが普及されたのがググるとデータによって
差があるけど2000-2003,4年辺りって書かれているものが多いっぽい
ツイッターは普及したのが東日本大震災の頃って話が多いかな
それ以前の作品だと書かれたものか伝聞になる。伝聞は危ういので
扱いは気を付けなきゃいかんが、満更嘘ばかりでもないよ
特に昔のオタクは素直で作家マンセー多かったしな…
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 19:08:37.07 ID:AY0St+YV.net
- >>212
アラシヤマ嫌い発言って
そもそもなんで嫌いなのかよくわからんからな
推したいキャラは他なのに
アラシヤマファンが多いから
なんかむかつくし嫌いみたいな解釈もできるし
あるいは単に貶めるのが楽しい弄くり対象キャラだから
そう言ってるだけかもしれんし
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 19:12:37.59 ID:8vmwZRpd.net
- >>210
>>152で指摘されてるテンプレ修正について
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』異常な程の女の子・美少女扱い
↓
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
みたいに書き直して加えた方が良いかも
>>212
確かにアラシヤマもリキッドもイジられキャラで酷い扱いを受けてる所は共通してるけど
少なくともPAPUWAでの描写だと、リキッドは周囲がゲス故の「愛あるイジリ」範囲
アラシヤマは「素で嫌われてるから」「本人に問題がある」と作者が主張したいのは結構伝わってきたよ
ウマ子の件はともかくかなり初期の方でナレーション的な、神の声のふきだしで
「嫌われる要因である」とか書かれてたのを見て感じた
その時のアラシヤマが本当にドン引きする程酷い事してたなら理解できるけど
大した事してなかった（というよりこの漫画のキャラ皆に通用するようなレベル）上でのそれだったから
ああこの作者ってアラシヤマ嫌いなんだって正直思ってしまった
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 19:21:55.87 ID:AY0St+YV.net
- そういやふと思い出したけど
少女革命ウテナ
ＴＶシリーズだと
主人公とヒロインの関係性は友情の範疇だけど
映画版でガチ百合やったら
あまり好かれなかったっていうのも
ある意味萌え駄目なのかな
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 19:51:37.06 ID:LywVymek.net
- >>227
ぶっちゃけ「だから嫌われる」と書いても
そんなアラシヤマだから好き！というファンには燃料にしかならないようなｗ
性格悪いといったらアラシヤマに出張押し付けた同僚たちのほうだと思うし
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 19:59:01.27 ID:0Lvtmp3M.net
- >>228
ウテナはテレビアニメ企画時、監督はガチ百合にするつもりだったけど
キャラデザのさいとうちほに「女の子はそんなものを求めていない」と反対されて
友情路線になったそうな（ちなみに監督はその日眠れないくらいショックを受けたとか）
ちなみに後半のエンディングもウテナとアンシーのキスシーンがあるんだけど
テレビ東京からダメ出しされて顔の部分がカットされたとか
映画で最後にウテナとアンシーのキスシーン入れれたから満足、らしい
映画はテレビよりさらに百合っぽいけど、ガチ百合ではないと思う
少女の自立というテーマは貫いていたし、萌え駄目とは違うんじゃないかなあ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:04:43.71 ID:j4AYg2gO.net
- >>226
これならわかるなあ
人気が出てほしい最愛キャラより断然人気が上だと
そこそこ好きだったとしてもイライラが募ってくることもありそう
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:21:42.10 ID:RQ+UNNJC.net
- まあ普段のアラシヤマがうざいのはわかる
友達欲しすぎて距離近すぎてうっとおしがられてるし
それでも本気でやばい時は皆助けるし実力そのものは認められたりしてるから
作者のヘイトは感じなかったな
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:36:33.02 ID:HuhdhQT3.net
- >>225
パプワくんの後半はパソコン通信の時代でPAPUWAの頃は個人サイトからブログの時代かな
この時代はまだネット上で作者がいろいろ垂れ流しにすることはまれだったからねえ
温帯はパソコン通信でもだだ漏れだったけどｗ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:36:55.76 ID:RQ+UNNJC.net
- そういやＵＭＡ子がリキッド→アラシヤマになったけど
元々リキッド本人がどうこうで惚れたんじゃなくてこんな美味い味噌汁を作れる人を婿にしたい
であってその後アラシヤマが一応とはいえ女性扱いしたから恋愛対象が移ったって描写だったから
どうみてもアラシヤマageにしか見えないんだ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:38:23.86 ID:Urw2XuG+.net
- >>227
そうそう、客観的に見てイジメられてるようにしか見えない扱いを受けてても
リキッドは少なくとも虐待してる側がリキッド憎しでやってる訳じゃないのは明らかで
ハーレム筆頭に上司も「可愛い弟子」って言いながらボコって奴隷にしてる、ウマ子は片想いしてるで
嫌いという感情を出してるキャラが居ないんだよね
でもアラシヤマはとにかく嫌われるか無視されるかでの酷い扱いだったから
「読者の好感度がどうなるか」はともかく作者の愛情や悪意がどっちに向いてるかは
結構ハッキリしてたと思う
あと旧ハンターアニメは美少女扱いよりやっぱりOVAが決定打だよな
いくらなんでもこれはないって位、絵も動きも酷いし話はカットのしすぎで矛盾だらけ
今のアニメが放送されて旧派が「旧の方が明らかに良かった！！」ってやたら主張しまくってるけど
少なくともあの酷いOVAを作ったGI編はどう見ても今の方がずっと良いよ
OVAでの欠点を全てクリアするかのような内容に仕上がってたし
というかOVAがあまりにも酷すぎて、あれを下回る為には
低品質もネタにするようなギャグ漫画のアニメ作ってるような所がわざとやらない限り無理だけど
（ギャグ漫画のアニメだと絵は原作スキャンして適当に色付けてパタパタ動かす、みたいなのも実際ある）
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:39:05.75 ID:zuh8iAhn.net
- >>230
そういう風にフェチズムがあっても周囲の忠告に従って修正できるならいいんだけどね
「女の子はそんなもの求めていない」発言はマジGJだと思う
アラシヤマは当時はまさかヘイトしてるなんてつゆも思ってなかったが
(というか原作者が自分の生み出したキャラをヘイトするとかふつう考えないし…)
当時からほかのキャラと比べても報われてない描写うっとおしさの強調は激しいなとは思った
だけどそれが却って強烈な魅力になったのは皮肉としか言いようがない
他の同僚メンバーのことはあんまり記憶にない自分でもアラシヤマのことはよく覚えてるくらい
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:40:14.15 ID:SERkjdgq.net
- >>230
あれが名作になれたのはさいとうちほのおかげだったのか・・・
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:47:44.91 ID:YXXaZJLh.net
- 萌え駄目レベルにまでいかないけど、セーラームーンのはるかとみちるのガチ百合ぶりに
子供の人気が下がったと聞いたけどどうなんだろう？幾原の百合萌でセーラームーンの
対象が大きく変わったと思ったな。
リメイクのCrystalでははるかとみちる出ないし、本来目指していた女児層からはるかとみちるが
出た時点で大きく脱線したと思う。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:49:00.09 ID:6h2aeqIc.net
- ＞こんな美味い味噌汁を作れる人を婿にしたい
過去のパプワ島でもおにぎり握ったかご飯炊いたかして
パプワくんのご先祖達に｢リキッドのごはん食べたら頑張れる｣とか言われてたような
美味い飯が作れるってのがリキッドのアピールポイントの1つだったのならそこは納得できる
もうちょっと体はれよ元特戦部隊だろと思わんでもなかったけど
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:51:19.20 ID:eHVwBtCm.net
- あれはそれこそ種運命のキラみたいなもんで、それが好きな人は凄い好きっていう
自分ははるかとみちるがお互いだけが大好きでうさぎにきつく当たるのが嫌だったなあ
でもまあアニメだけのことで原作は全然違うしね
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:52:52.59 ID:M54HweTO.net
- 話ズレてるよ
「女の子は求めてない」は賛否両論だったと思うけど。
樹璃は人気あったし今連載してるのも百合メインでしょ？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:54:41.91 ID:YXXaZJLh.net
- >>240
子供に対してどうなんだろうと思うよ
セーラームーンは本来は女児層なのに、大きなお友だち向けにしてどうなんだろうと思ったわ
女児層からオタク層へ路線が変わった感じがする。
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:56:04.00 ID:AY0St+YV.net
- >>241
さいとうちほのとりかえばや？
あれは男女の双子入れ替わりものだから
百合とは少し違うと思うけど
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:56:36.05 ID:woVLF02O.net
- パプワの流で申し訳ないが
>>227
旧アニメハンタ、このテンプレで良いと思ういます
旧GI編時間に限りのあるテレビならまだしもまだ余裕のあるOVAで、ジャンプの人気作をがあのクオリティってのは未だに異常に思える
逆にというか旧アニメ版はテレビ版も一定の水準は保ってたし、クラピカがメインのヨークシン編はよくできてたんだよね
クラピカの女の子扱いは気持ち悪いとは思うけど、作品を視聴するのに支障が出るレベルではなかったと思う
GI編がで手抜きになった理由の考察の一つで納得したのは、GI編はハンタとして珍しくメインに女性キャラが入ってきた事じゃないかっていうのがあった
正体はあれだけど、メイン二人に絡む女性って位置は扱い的にクラピカを紅一点と思ってたであろう旧アニスタ的には気に入らない存在だったのではないかとか
女キャラを優遇するスタッフってのはわりといるけど、ビスケの扱い見るとクラピカ以外認めない！って姿勢を感じた
まああくまでこれは想像の範囲なんだけどね
でもクラピカがいなくなった途端OVAの出来が悲惨な事になり、指摘されるとOPだけはOVAクオリティに直す
勘ぐっちゃうわ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 20:57:25.07 ID:0Lvtmp3M.net
- アラシヤマを女性変換してみると、作者から嫌われていたっていうのが
わかるような気がする
女性にとっての価値観は「いかに愛されているか」だから
腐女子が同人誌で、自分の好きカプにとって邪魔なキャラをブサイクとくっつけたったぜ！ざまあああ、
みたいなノリを本編でやってしまったんじゃないかと
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:02:45.13 ID:9/2SaHVL.net
- ＧＩ編の酷さは予算とかじゃ無かったの？
単色無背景にブーンと飛んでるだけなんて地上波じゃ出来ないだろって思ってた
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:04:06.80 ID:LywVymek.net
- テレビ版ウテナは、自分は友情だと思ったけど
最終回後見てない人に説明したら百合？と言われたので
やっぱり微妙な線なんだろう
映画の百合オチはあまり好きじゃないけど
テレビでも男同士でやってるからね、と公言されているし
色々仕方ないよウテナだからｗ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:05:23.58 ID:M54HweTO.net
- >>243
いや、幾原企画のユリ熊嵐の方
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:08:41.20 ID:Urw2XuG+.net
- >>244
＞ビスケの扱い見るとクラピカ以外認めない！って姿勢を感じた
これは納得
絵が酷いのは全編に渡ってだから特別ビスケの絵が手抜きされてるって事もないけど
扱いの悪さは本当に露骨だったよね
ツェズゲラやゴレイヌが「死ぬなよ、ゴン、キルア」みたいなセリフをやたら言う所とか
原作で存在しないセリフ作ってまでビスケをハブりたいという意図しか感じなかった
多人数の中特別目立ってるポジションを気に掛けるというのはあるけど
たった3人しか居ないグループで、実年齢はさておき3人とも幼い子供にしか見えない状況で
女の子だけ心配の対象から外すとかありえないし
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:09:57.40 ID:LywVymek.net
- >>238
クリスタルって1部だけやるのかと思ってたけど
2人が出てくる3部までやるの？
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:12:35.85 ID:woVLF02O.net
- >>246
普通ならそういう事なんだろうけど、以前ここでクラピカの話題になった時
別の場所で見たと思うんだけどクラピカがGI編でちょっと出番があった時があったみたいで、
その時の作画自体のレベルは低かったんだろうけど、それでも丁寧に描いてる感じが凄い伝わるものがあった
で、同じ回のメイン３人はいつも通り・・・っていう
そもそもOVAって普通はある程度の予算を貰えるはずだし、ヨークシンだけお金を沢山出したとも考えにくいんだ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:14:26.42 ID:M54HweTO.net
- 百合の意味がわからない。
映画版もキスしたぐらいで明確な同性愛描写だと思うけど
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:16:00.94 ID:YXXaZJLh.net
- >>250
いや、Crystalは全25話で一部のみ
原作に忠実に作るというから、本来目指していた女性層に路線を戻すのかと思ったと
言いたかった
はるかとみちる登場で路線が変わったと思う
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:33:55.14 ID:LDVd6Ezc.net
- >>238
はるかとみちるは3期であるＳでガチ百合っぷりをアピールしていたけど、
次のSS(4期)で、はるかとみちる等の外部戦士が実質リストラされ、
未就学児～小学1年生位までの子供人気では一二を争うレベルのちびうさが
役立たずの出落ち要員から攻撃に不可欠要員に格上げされたくらい
子供層の人気取り込みに躍起になっていたところからもSからの子供離れはお察し。
「子供人気を取り込むため、SSの玩具はピンク中心にした」って話もあるし。
実際Sは売上こそセーラームーン最高だが、
一年通しての売り上げはバンダイの立てた目標を下回ってる。
普通は目標達成が難しい場合、そのまま放置して
目標を下回らせるよりは途中で目標自体を下げるので
S後期から子供離れが起きていた可能性が高い。
まあそれが百合だけが原因なのかは分からないけど。
しかしそのSSで本当に小さい子供以外が卒業してしまい、
視聴者の低年齢化に歯止めをかけようと
再度テコ入れを図ったスターズは黒歴史化したので
Sがかじ取りを間違っていなければ……感はある。
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:34:10.50 ID:K9vxpuHk.net
- >>247
テレビ版を再構築したのが劇場版だからなあ
あの凄まじい濃さの内容だからむしろキスする方が自然というかﾄｷﾊﾅﾃ！的な感じというか「ウテナ」だからで許されるというか
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:46:35.03 ID:M54HweTO.net
- 書きミス。
明確な同性愛描写じゃないと思うけど>劇場版ウテナ
私達同類だねチュッぐらいなもんだったし。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:49:29.62 ID:YXXaZJLh.net
- >>254
詳しい情報ありがとう。
当時のアニメージュのインタビューでシリーズ構成の榎戸洋司（ウテナでまた組む）が
はるかとみちるは目的のためには犠牲を出した、最も純粋なのはこの二人というような
事言っていて、子供が求める正義の味方としてのセーラー戦士とは違うと思ったから、
やはり舵取りを間違えたのは萌え駄目も入っているなとも思うよ。
少なくともはるかとみちるをまともな先輩戦士として王道に描けば子供には受けたと思う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:51:52.87 ID:wrootXMP.net
- 別に駄目になってないから萌え駄目じゃないでしょ
Sでシリーズが終わったならともかく
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:56:25.07 ID:YXXaZJLh.net
- >>258
しかし、Sで子供脱落、はるかとみちるリストラのSSで大きなお友達脱落、
スターズで完全に迷走して終了となったから、やはりSがセーラームーン
没落の分岐点とも思う。萌え駄目とまでいかないけどね
セーラームーンの流れを受け継ぎながら、百合萌に走らないプリキュアは
いろいろあっても10年は続く長期シリーズになったのだし
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 21:59:31.48 ID:4igxhqSV.net
- >>249
ビスケに関して言えばベテランハンターの二人が彼女を心配しないのは別に不思議とは思わなかったけどな
ヒソカが一目で師匠と分かるくらいだし、（後付けとはいえ）会長選挙でランクインするくらいの有名人なんだし
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:00:39.20 ID:X6x8GPjA.net
- キャラずっと一緒であんだけ引っ張るのは辛かろう
プリキュアも5GOGO以後一度も二年続投やってないし
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:03:09.45 ID:wrootXMP.net
- >>259
Sで子供脱落の根拠を百合萌えにしてるけどソースは何？
バンダイの目標は下回ったかもしれないけど
Sの売上がシリーズ最高なら駄目になったとは言えないでしょ
プリキュアが百合萌に走っていないからシリーズが続いたという主張も強引
ちょっと結論ありきで話を進めすぎじゃないの
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:03:31.11 ID:eHVwBtCm.net
- スターズではついにセーラー戦士どころかまもちゃんまでリストラしたからねｗ
うさぎ本人の気持ちは別にふらふらしてなかったし最後もきっちり〆てくれたからよかったけど
スターズ完全に忘れてたんだけど、久々に単体で見たら忘れすぎてて新鮮で逆に面白かったわｗｗ
でも長いシリーズで最後にあれをやられたらそりゃトドメになっただろうなとは思う
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:05:06.14 ID:SoubRv3F.net
- Sの頃未就学児だったんだけど、はるかやみちるは確かに当時の子供たちに人気なかったなあ
セーラームーンごっこやるとはるか役だけ余ってたよ、理由は男っぽくてかわいくないから
そもそも百合とかわかる年頃でもないし、皆はるかのこと女装男だと思ってた
はるかのほうが女っぽい名前、みちるのほうが男っぽい名前に感じるせいで、2人の名前ごっちゃにしてる子も相当いた
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:07:45.70 ID:YXXaZJLh.net
- >>262
>>254の詳しいレスに答えただけなんだけど。
S後期から子供離れが激しいとあったから、やはりはるかとみちるは受けなかったのかと
思っただけだよ。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:10:41.32 ID:PQSQhZs1.net
- はるかが女っぽい名前というのはまだわからなくもないけど
みちるって男っぽいか？ｗ
昔みちるという名前の女の子の知り合いが普通にいたけど
本人も周囲もみんな男っぽい名前なんて認識してなかったわ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:15:48.89 ID:LywVymek.net
- スターズは新キャラのキャラデザがちょっと……
敵キャラは全く印象に残らなかった
セーラームーンは1期が現在、2期が未来、3期が過去で4期が新世代
みたいな時間軸で区分けしていると思ったので
3期から路線変更になったという意見は新鮮だ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:17:15.26 ID:JC4eLa1g.net
- 当時を知らない若造が口を挟むようで申し訳ないが、
セーラームーンって百合要素とかあったの？そりゃあ子供にウケないだろうな
当時の子供が百合に限らず同性愛を理解できるとは思えないし
うさぎとタキシード仮面の恋愛がメインなんだから余計に物語の邪魔になるだろ
ただ、それでセーラームーンが駄目になったと言うけど、それはキャラ萌えなのか？
その百合カプの出番がやたら多かったって事？ちょっとその辺よく分からないんだけど
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:20:26.59 ID:yR5+IWab.net
- ゲームだと、シリーズものの３作目が素晴らしい出来で４作目が酷い出来、５作目で持ち直した、みたいなやつだと
売り上げが４＞３≧５とかになったりするけど
アニメだと評判が売り上げに即反映されるのかな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:20:27.44 ID:SoubRv3F.net
- >>266
男っぽいとまでは言わないけど中性っぽいんだよ、実際男のみちるさんも結構いるし
男だか女だかわからないキャラ(はるか)＆どう見ても女(みちる)、
明らかに女の名前(はるか)＆男だか女だかわからない名前(みちる)
のペアだったから、うちのクラス(6～7歳)では勘違いしてる方が多数派だった
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:21:54.92 ID:keAVFE0x.net
- セーラームーンは、単純にシリーズとしての寿命だと思うけど
毎年新作になるプリキュアと違って、話が全部繋がってるから新規の子供にゃ意味わからんかったよ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:24:09.41 ID:29SjIz68.net
- 当時百合だとか分からなかったけどなんかいつも二人でいてセーラームーンたちとは
別行動だったから味方じゃないと思ってた
火星水星土星金星月は知ってたけど海王星とか知らなかったし
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:28:01.33 ID:LywVymek.net
- >>268
途中参加の天王星と海王星が高校生コンビで、
天王星はアニメでは男装女子、漫画では男女どちらにもなれる設定なので
知らない人が見れば美男美女カップル
漫画では冥王星と三人で幼児化した土星を引き取り、
パパ(天王星)、ママ(海王星)、ママ(冥王星)と呼ばせていた
アニメ1期の敵幹部でそれはもうはっきりとホモカプ描写があったので
二人が運命共同体だろうとマジ恋愛関係だろうと個人的には気にならない
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:33:42.91 ID:29SjIz68.net
- あれ、アニメで男装女子だったんだ
なんかセーラームーンたちがプールに行く回があってはるかみちるも普通に水着で登場してた覚えあったから
今までただのボーイッシュ系だと思ってた
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:36:33.48 ID:Urw2XuG+.net
- >>260
それは後付で色々語られたからそう思えなくもないのであって
当時の話じゃ猫かぶり状態のビスケはただの念能力者少女でしかないはずだよ
そもそもヒソカが一目で師匠と解るっていうかゴレイヌが師匠っぽくないなってだけの流れだったし
原作で存在するセリフなら別に気にもならないけど、セリフ自体がそもそも存在しなかった物だから
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:37:10.00 ID:6z4CE+vo.net
- 海原はるか師匠に謝れ＞女の名前
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:40:32.26 ID:1/bxUbuj.net
- セーラームーンはプリキュアより対象年齢広かったからね
プリキュアは水着でクレーム届くくらい潔癖
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:42:35.53 ID:XqehJ4CC.net
- セーラームーンはファン層が幅広かった分
たった数歳差で感想も周りの人の反応も全然違う
例えば10年前位までは
「ちびうさなんか人気ない!! うちのクラスではみんな嫌ってた!!
あれは作られた人気。本当は違う」
みたいな話がよく出ていたけど
ちびうさが人気あったのはせいぜい当時小学校低学年だった子までで、
中学年以上だと蛇蝎のごとく嫌ってる人も結構いた
つまり当時幼稚園児だった子がネットで声を上げる年齢になるまでは
ちびうさを嫌いという人の率が高くなるのは当たり前
そんな感じではるか＆みちるの百合展開をどう捉えるかも
年齢で大分変わってくるんだよね
「たしかにありゃあ意味わからん」と
「むしろ好評だった」で意見が割れるのも仕方がない
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:47:03.54 ID:eHVwBtCm.net
- はるかとみちるのことは当時のアニメ誌とかで凄い押してた覚えがあって
個人的には自分らのことばかりで他の戦士たちへの態度も悪いしぶっちゃけ嫌いだった
世間的には大人気で自分がおかしいのかとずっと思ってたから今のこの流れでスッキリした
スタッフが二人は純粋とか言ったってすごいね
だから何だって言うか純粋なら何してもいいのかって言うか
まさに萌えゴリ押しする人間ってそういう言い方するよね
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:48:00.04 ID:L+mPFIsi.net
- >>277
>プリキュアは水着でクレーム届くくらい潔癖
これは、セーラームーン当時に比べても
二次元・三次元対象のロリコンの存在がだいぶ認知された事もあるんじゃないかな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:58:47.75 ID:fkykFivP.net
- 子供向けでも制作側の萌えが大友のニーズと合致したら許されるのか？
人気のあるなしはともかく少なくとも「子供向け」という作品の形は壊されたように感じるけど
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:01:13.13 ID:Ko3CQi1C.net
- たまにアンチスレと間違えてる人がくるな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:02:35.46 ID:wRX7XHDR.net
- 萌え駄目以外の話が禁止されてるわけじゃないけど
ちょっと脱線しすぎだと思う
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:06:08.59 ID:1/bxUbuj.net
- >>278
その通りだと思う
ちびうさは周りじゃ人気無かった、自分も嫌いって当時を語る人も多いけど
なかよしだと登場してからはずっと内部戦士より人気上位だったからね
対象が広かった分だけ年齢によって感想も違ってくる
駄目になったと扱うならキャラ萌えより長期シリーズ化によるマンネリじゃないかな
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:10:26.98 ID:o6fthPQi.net
- >>278
子供は自分と同年代・同性の子供キャラが活躍すると喜ぶよね
DBでいうならちびトランクスやゴテンクスは子供人気が高かった
GTのパンはそこんとこ勘違いしたのかなあ
生意気でも強くて戦力になるから子供に支持されるんであって
足手まといはアウトだというのに
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:12:58.93 ID:LsK/ODfx.net
- >>215
謙遜とかそういう殊勝なもんじゃなくて暴力ツンデレみたいなもんってことなんじゃ？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:17:24.52 ID:EV6tDe4Y.net
- セーラームーン、最近再放送で見たけど萌え駄目という印象はなかったな＞はるか＆みちる
だいたい昔のアニメってスタッフの趣味の暴走とか
一部の層へのあからさまなサービスシーンみたいなのって結構多くなかった？
ネットがなかった分そういうのが今ほど問題視されてなかったのかも
はるか＆みちるの百合シーンも夢の鏡のシーンが妙にエロいのと同じで
萌えじゃなくて単なる大友へのサービスだと思う
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:18:58.89 ID:AQsc2XUE.net
- >>278
数歳差での感想の違いは大きいだろうな
幼稚園以下～小学校低学年の1歳差での感覚と記憶の差はとてもじゃないけどひっくるめて語れない
個人差も大きい時期だし
Sを5歳で観ていたか6歳で観ていたかでも百合二人を見て
なんか怪しくてドキドキするか何をやっとるのかさっぱりかが分かれる
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:26:02.04 ID:LsK/ODfx.net
- >>288
そもそもあれを百合だと認識してない層もいたしな
小さい子に「漫画とアニメの設定の違いがどうのこうの」って言っても理解できないし
単純にはるかを男の人だと思ってる子だとか
男でも女でもあるってみちるが言ってたから男って思ってる子もいた
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:29:18.25 ID:X6x8GPjA.net
- セーラームーンってアニメと漫画でだいぶ違うんじゃなかったっけ？
アニメの方が嫌われてて漫画の方は人気とかいうわけではないのか
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:35:37.32 ID:MoPaJwjK.net
- セラムンに関しては萌えは色々あるけど別に駄目になってないでFAでしょ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:39:16.46 ID:sWgBvhm1.net
- 売り上げがシリーズ最高だったんなら駄目になってるかも微妙だしなあ
上でも出てるようにほぼ同じキャラ(増えてく)で続投だから
途中で見始める子供は減ってく、成長した子が抜けてくで子供視聴者は減らざるを得ないし
はるかとみちるが他のキャラと馴れ合わず二人だけ異質っていうのは
キャラの設定的には合ってるのでそこは問題ないし
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:45:34.22 ID:AQsc2XUE.net
- >>291
むしろ挑戦的に色々な萌えを披露して後に影響を与えた萌え界の中興の祖と言っていい
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:48:01.05 ID:aQfP8JL0.net
- セーラームーンとカードキャプターさくらで色んなジャンルの新しい扉開いちゃった人間は数多いと聞くな…
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:56:36.34 ID:BMWZr8cx.net
- 柴田で思ったけどやっぱ編集の腕前によって大分違うのかなと思った
集英社でやってた作品はそれなりにきちんとまとまってるのが多いけど
スクエニでやってた作品は萌え駄目だったりするし
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:59:12.85 ID:HuhdhQT3.net
- >>284
> 駄目になったと扱うならキャラ萌えより長期シリーズ化によるマンネリじゃないかな
セーラームーンはこれに同意だわ
リアルタイムは大友側だったけど、Sあたりから無印からの大友ファンはそろそろ飽和して
飽きてきてた印象
子供も似たようなものだったように思う
プリキュアも４シリーズ目でキャラから何から一新してたし、同じ主人公同じ設定だと
３か４作あたりが限界なのかも
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:06:54.35 ID:3cWsHB1X.net
- >>282
はるかとみちるの百合コンビが、本来のターゲットである
子供に受けたのか、嫌われたのかって議論だから、別にアンチっ
ぽさは感じないけどなぁ…
>>278 の年代によって受け取り方は大分違うってのが妥当な
結論だとは思うけど。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:13:08.74 ID:4QLNwT5U.net
- 自分もセーラームーンは長期故のマンネリだと思う
ちびうさダントツ人気だったドンピシャ世代だけど、大人の女性らしさがあるみちるは好きな子が何人かいたので
人気が落ちたのははるかとみちるの百合描写が原因とはあまり思わない
大体髪の毛の長いレイちゃんや美奈子、頭のいいあみちゃん、同年代のちびうさや
設定や見た目が幼い精神に眠る中二心を揺さぶる蛍ちゃんが人気で
はるかは女の子らしくない＝可愛くないから不人気だったのはあるけど
百合気持ち悪いとかは全くなかったよ。初代の敵幹部も分かってなくて淡々と見てたし
それより幼稚園や小学校低学年から年齢が上がるにつれて
アンパンマンやセーラームーンのお決まりパターンやアニメ自体が「子供っぽくてかっこ悪い」から離れてった
新規の幼児取り込めなかったのはキャラが基本続投だからマンネリ＆途中から見てもキャラの設定分からないからじゃないかな
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:14:26.75 ID:4Dfw2FHt.net
- >>296
全く同意
当時の感覚としては、Sで未出だった太陽系の惑星が一辺り出てきたところで
なんか一段落してS完結でひとつ終わった感がしてた
同じ主人公であれ以上続けるのは賞味期限ギリギリだったんだろう
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:14:45.73 ID:k1iNdVWJ.net
- だいたいは普通の考察だけど>>279の嫌いだったからこの流れでスッキリしたとかはやめて欲しいわ
スッキリしたいならアンチスレで吐き出せばいいよ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:25:46.62 ID:qB6ngyZB.net
- 連載当初、リアル子供読者でちびうさもあの二人も苦手だったけど
離脱理由はキャラクターが嫌いじゃなくてどんどん規模がでかくなっていく世界観についていけなくてだったな
（最終的に衛星惑星全てセーラー戦士でうさぎは全知全能の宇宙の神みたいなことになるし）
漫画を主でアニメは飛び飛びだったけどどのシリーズもムーンありきで貫かれてたと思うし
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:30:05.12 ID:Cql0dHhK.net
- 原作の方でうさぎに盛りすぎの萌え駄目じゃないかってのをどこかで見たけど
女の子向けの漫画で女の子に主人公が大人気ってのは正しいと思うんだよな
人気投票とか見ると上位がみんな主人公のバージョン違いって感じで
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:37:14.96 ID:fJglehO+.net
- ボーボボの人気投票みたいな？
そういえばボーボボも途中で少年キャラみたいなのが出ておかしくなってた気がするけど、ただの失速かな？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:51:35.13 ID:7nZBt1Qa.net
- ウラヌス、ネプチューンは百合どころかガチレズだと思う
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:07:25.65 ID:mxAXruuO.net
- セーラームーンは終わりごろになってくると段々露出が多くなってきて
最終回くらいにほぼ全裸で戦ってたので驚いたな
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:11:48.50 ID:diX7cf5+.net
- ウラヌスとネプチューンはあの二人主役のスピンオフアニメもあったくらいだし
人気がなかったとは思えないんだが
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:15:59.11 ID:lHwvZ0yc.net
- 明らかに失速というか失敗したのは誰の目から見てもスターズで
そこまでは緩やかな衰退って感じだったから萌え駄目関係ないと思う
当時ターゲット層だったけど、そもそも両性具有とか百合とかいうこと自体がよく理解できてなくて
あの二人は美男美女のカップルで、なんかようわからんけどはるかさんは変身するとき女になるんだな、と認識してたから
百合で気持ち悪いとかいう概念が存在しなかった
ソースが自分の体験であれだけも、周りもだいたいそんな感じだったと思う
性関連で混乱するっていうなら、SSの敵役3人組がオカマなのに
そのうち2人のターゲットは女で1人は男ってのの方が子供心によくわからなかった気がするｗ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:24:49.16 ID:7nZBt1Qa.net
- >>302
アニメしかみてないが原作は盛り過ぎでいい意味で薄ら寒いって聞いた。
原作のクリスタルトーキョーは1000年以上にわたるディストピア論や
セーラーコスモス（ちびちび）はセーラームーンが戦いに疲れた成れの果てだとかで
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:27:21.66 ID:Q5wvdEOK.net
- 余所で見かけたセーラームーンの人気投票結果をはっとこう（なかよし本誌かな？）
投票数のすさまじさにびびったわ
http://blog-imgs-48.fc2.com/2/c/h/2chnokakera/IMG_000.jpg
>>303
誰のことだかわからんけど、ただの失速でしょう
ああいう意味不明な力業で笑わせるギャグって作者すげー消耗しそうだし
真になってから正直あんまりおもしろくなかったしなー
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:31:23.07 ID:5JsoTE4D.net
- ボーボボでヘッポコ丸が出てくるのはかなり最初のほうだけどそこで路線が変わったとは思わないな
むしろあいつ見た目に反して作中でも相当なヨゴレ役だし
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:35:21.12 ID:9fSKwV8E.net
- ナメ郎の事じゃないの？
ボーボボの場合、ナメ郎とかじゃなくて真説自体がただの路線変更＆ネタ切れじゃないの
植木の法則の続編みたいなもん
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:50:00.32 ID:XoCAKz01.net
- >>285
仮面ライダー電王でちびっ子にはリュウタロスが人気だったって話を思い出した
自分に近い子供キャラが大人をやり込めるってのはやっぱ子供ウケいいんだろうなあ
自分も中学くらいのころに僕らの７日間戦争とか楽しんだし
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 02:05:28.40 ID:NjdFmHHw.net
- >>309
なかよし全盛期とはいえ、この頃はキャラ多すぎ関連性も複雑すぎだったはずなのに凄い票数だｗ
はるかとみちるって、女子中高生がたまに惹かれがちなファッションバイセクシャルを刺激するからそこそこ人気あったはず
主人公組より年上で片や模範的なセクシー美女、片やクールでボーイッシュなヅカ系ってのがまたね
外部太陽系だと原作のほたるは悲惨な過去から半サイボーグ状態にされたという刹那的な辛い子で
女子目線でも悲哀と同時にメカ子の魅力に目覚めた子は少なくない
せつなさんは地味だけど、更に年上で大学院生のクールビューティー系お姉さん
はるか達より知的な美女の上、変身後は宇宙の摂理すら司る重大な任務を持っている
冥王星までの外部組は大友だけでなく、女子読者のニッチな厨二心をくすぐる設定が多かった
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 02:06:21.35 ID:hr3wRBro.net
- >>309
すげえｗ初めて見た
はるか（12位）とウラヌス（14位）結構人気あったんだね
上の方の議論見ててはるかは人気なかったのかと思ってたがみちるよりランク上
大友票の可能性もあるが
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 02:21:48.77 ID:FviNczZi.net
- >>314
大友票っても亜美ちゃんは１５位でそうでもないから、男はあんまり投票してないのかな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 02:23:52.36 ID:diX7cf5+.net
- >>309
うさぎ含めセーラームーンのバージョン違いが多すぎるw
それでもキャラごとにこれだけの投票数を獲得してるとはびっくりだな
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 03:48:21.29 ID:zXXdFnkf.net
- >>309
1位から5位のページ、髪型が似ているので、かのボーボボの人気投票ネタを思い出した。
意外と天王星って人気あるんだね。上の方の流れで人気ないと思われていたし。
高学年から中学生ぐらい女子票からかな。
男子票はあまりないと見た、見た目が男に見えすぎるから。
逆にそれぐらいの年齢の女だと宝塚的な造形とか、漫画だと両性具有という設定が付いているんだっけ？
男キャラとしても、女キャラとしてもおいしいポジションなのかな？
しかし、なかよしって一般女児漫画誌だよね？
そんな所に掲載している漫画に両性具有という設定は正直ニッチだし。
百合も一般男児漫画誌にギャグじゃないBLやガチホモ描写を出しているようなものでしょ。
まぁ、アニメでも男性敵幹部二人がカップルだったし、今更なところもあったけどね。
天王星が男っぽい外見で、パッと見普通の男女カップルに見えたな。
最初男キャラかと思ったんで。
でも、百合というか、なんか勝手に二人の世界に浸っているギャグに見えた。
とにかく、いろいろとチャレンジャーすぎる。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 04:02:51.56 ID:zXXdFnkf.net
- ゴメン、書き忘れた。
ただ萌え駄目か否かで言えば違うと思う。
上の方がおしゃっている通り、長期シリーズ化によるマンネリ＆構成駄目。
(スターズ戦士の設定とか、長年レギュラーだったタキシード仮面のリストラ、
敵がいまいち印象が薄い割に物語はどんどん壮大になって脱落者が出てくる)
ふと、SSに話を戻しちゃって悪いんだけど、セーラームーンって、本来のターゲットである女児層に受けるのがいいのか？
それとも、売り上げに貢献したであろうオタク層に受けるのがいいのか？
どっちが本来の意味で成功って言えるのかな？ 両方？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 05:06:46.53 ID:2RCpb5N2.net
- >>318
もう完結した作品だからどっちに受けるのが本当ということもないだろう
元々のターゲットは女児だったが大友どころか社会的に大ヒットという結果が全て
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 05:16:24.23 ID:elCX1GWU.net
- >>317
原作のはるかってはっきり両性具有って描写は無かったような
本人が男でもあり女でもあるみたいなこと言ってたけど肉体的なものなのか精神的なものなのか曖昧じゃなかったか？
とりあえず変身後のシルエット見る限り女と思ってたｗ
ちなみにうちの中学の女子にはアニメ版のはるかとみちる(あと刹那や蛍も)大人気だったよ
それで次のシリーズで皆リストラで話も低年齢層向けになってだんだん離脱してったな
とりあえずセラムンは皆の言う通り萌え駄目関係ないと思う
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:16:58.24 ID:lVQ6SFAs.net
- 同じメンバーで同じルーチンを繰り返して飽きられたってことだろうなあ
戦隊もどんなに売り上げ良くても1年で終わらせることになっているし
星矢が3年くらいでアニメ終了したことを考えればむしろよくもったよ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:18:53.43 ID:1O8mY4JV.net
- はるかみちる(螢)の登場は作品の延命につながる上手い新展開だったなあと思ったよ
新しい息吹って感じだったもん
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:33:24.64 ID:NjdFmHHw.net
- >>320
アニメか原作か忘れたけど、自分の意思で？肉体的にどちらにもなれるらしい
みちるが「あら、両方完全に男性のときもあるでしょ？」ってからかう描写があって
当時は分からなかったんだけど、これはこの２人が私生活では男女の仲であることをぼかしたセリフだったとか。（男モードの時のはるかを知っている）
ＳかＳＳか忘れたが、壮大すぎる闘いの渦中で悩みきって疲れたうさぎが
衛に会いにいってベッドに飛び込む→朝チュン（うさぎの肩に衣類がない）っていう、今だととんでもないアダルト描写もあったからなあ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:53:00.74 ID:2RCpb5N2.net
- 仮に百合で萌え駄目に片足突っ込みかけたとしても、それは誰の萌えになるんだろう？
漫画とアニメがほぼ同時進行かつキャラ設定や内容の細部は違っていて
百合なのか両性具有なのかもどっちの媒体を取るか、どう解釈するかで違うという
誰の何を糾弾すればいいのかが分からんというのは「これは作者の萌えで作品が駄目になった」
と言い切れるものとはかけ離れてるんじゃないか
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:15:36.75 ID:sHg/w/lw.net
- >>317
なかよしは赤川次郎原作の殺人事件もの(ﾚｲｰﾎﾟ匂わせ描写あり)を掲載したりしてたし
結構チャレンジャーなところがあったと思う
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:20:46.53 ID:1O8mY4JV.net
- なかよしでセラムン始まった時に性転換モノもやってたな
女児だったけど夢中になって読んでたよ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:02:14.84 ID:9zSxPgKu.net
- >>318
本当は子供に受けた方がいい。
プリキュアが神経質なくらい大友向け展開を封印するのは
大友に媚びた展開にした場合に
子供離れによるマイナスと大友の売上効果によるプラスを天秤にかけると
マイナスの方が大きいからだし。
(プロデューサーもそんな感じのことを語っている)
まあ昔は深夜アニメ無かったから大友売上ももう少しはあったんだろうけど。
しかしこういう作品の難しいところは、だからと言ってお子さま向けに振りすぎると
本来狙いたかった層すら「子供っぽい」と離れてしまうとこなんだよね。
親も対象年齢3歳以上の物を6歳児が欲しがっても良い顔をしないし。
プリキュアなんか上をごっそりアイカツとかに取られて負のスパイラルになってる。
>>314
人気投票とここで語られるはるか人気が食い違ってるのも、
玩具アニメを見ていた世代と、少女漫画を読んでいた世代の年齢が違っていて
今一番声を上げてるのが玩具アニメ世代だからだと思う。
21世紀初頭までは「はるみち大人気。ちびうさはステマ。
ソースはうちの小学校や中学校のクラスな」
って話ばっかりだったよガチで。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:19:34.61 ID:4QLNwT5U.net
- >>318
セーラームーンは玩具を売るバンダイ？タカラ？辺りがスポンサーで放送してた気がするから
やはり子供に受けた（そしておもちゃが売れる）方が正解な気がする
大友でも変身おもちゃ買う人もいるかもしれないけど、基本的には子供にせがまれて親が買う事を想定してると思うし
当時のグッズ展開はカードダス系ととりあえずゲーム化しとけてノリのゲームくらいで
あとは変身グッズ（お菓子のおまけ含む）で子供向けに展開してたイメージがある
そういやセーラームーン放送時てフィギュアとか大友向けのグッズて展開あったのかな？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:21:44.49 ID:NaoSYInw.net
- そういや>>47ってどうなったんだろう
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:34:59.82 ID:9sSkdktk.net
- お子様向けはおもちゃが売れる年齢層に受けなきゃ成功と言えないからなあ
いくら大友の間で話題になってネットをにぎわしたところでそういうの子どもには関係ないしね
(今やってるライダーとかも脚本家ファンのネット上での声こそ大きかったがキッズ視聴率は過去最低)
その年齢層ってかなり狭くて制限も多くできることやうけることの幅がすごく狭い
女児向けは特にそうだと思う(戦隊やライダーと比べてもできるバリエーションが少ない)
だからこそ常に新陳代謝を促していないとダメなんだよね
セラムンは単純に同じレギュラーキャラで回していく限界だったのだと思う
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:12:59.54 ID:htNw4WKu.net
- プリキュアの話題もちらほら挙がってるけど、キュアプリンセスはこのスレ的にはどう見えてるの？
主人公よりもプリンセス重視のシナリオや恋愛の結末は映画に持ち越しとか、スタッフの発言とか読むとスタッフ側が好きみたいなんだけど女の子達から見たらどう思われているのか気になる
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:23:09.39 ID:8n1Zijaa.net
- >>331
放送中だから終わってからの方がいいと思う
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:25:40.72 ID:vUqAqMTR.net
- セーラームーンの場合は原作ありだから原作(雑誌、単行本)が売れることと玩具が売れる事の両方になるかなと思う
ここから玩具を欲しがる未就学児童に対象を絞って展開してるのがプリキュア
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:26:47.64 ID:htNw4WKu.net
- >>332
了解した
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:42:07.34 ID:tGQvTTdU.net
- セーラームーンはいい加減語りたいだけならよそのスレ行った方がいいんじゃない
萌えダメじゃないって結論出てるよね
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 12:28:14.08 ID:Cql0dHhK.net
- セーラームーンは話もキャラの細かい描写も設定もアニメと原作では全然違うし
世間的に大ブーム巻き起こしたのはアニメでも、原作だって人気投票でわかるようにすさまじい読者人気はあった
だからきちんと分けて語らないと
て言うかどっちにしろ萌え駄目じゃないって結論出てる訳で
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 12:30:18.98 ID:r6AU6fqU.net
- セラムンはアニメと原作ほぼ別もんだし
ていうかアニメしか知らなかった
人気投票ドラゴンボールなみの数だ…
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 17:06:58.17 ID:vO1+shNd.net
- >>285
やっぱりパンもスーパーサイヤ人にして
マジの１対１のガチバトルとかした方が良かったよな…
まあGT自体あっさりしていて駄目なんだけど…
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 17:49:06.10 ID:z2G6YZGl.net
- パンがスーパー化なんぞしたらそれはそれで
萌え駄目だと言われてたと思います
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:03:50.57 ID:vO1+shNd.net
- じゃ最初からいらなかったよな
今まで通りに行けばよかったってことになる
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:53:05.43 ID:z2G6YZGl.net
- それはＧＴという作品自体の是非を問う話だから
もはや萌え駄目とは別次元だよ
パンはパンで好きな人もいるでしょ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:58:04.67 ID:vO1+shNd.net
- はいはい
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 19:59:24.31 ID:1fk4abY+.net
- パンは性格がオリキャラ化してて女脚本家のアバター説が囁かれてたな
青年ゴテンクスや超サイヤ人4ブロリー等
原作にもアニメにもない変身出してるヒーローズが
パンの超サイヤ人化はやらないあたり
今現在の子供達にもパンは人気ないんだと思う
しかしブロリーといいGTパンといい
「ドラゴンボールに自分のオリキャラ出して目立たせたい！」
という欲望をスタッフが抑えきれないのは
流石のドラゴンボール故なのか
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:41:15.47 ID:VJEDK387.net
- 劣等生は結構円盤売れてるし書籍版も買ってもらえてるし一応成功なんだろうね
駄作かどうかはおいといてイベチケ効果があるとはいえイビツすなぁ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:42:22.21 ID:7nZBt1Qa.net
- パンはキャラ萌えじゃないと思うなあ。
GTも飽きられたからだと思う。
真新しいとこなかったし。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:44:41.24 ID:7nZBt1Qa.net
- >>344
劣等生は萌えありき枠かな。
俺tueeeに興味ない層はシュールギャグとして見てるし。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 20:55:36.87 ID:Q5pdJsUA.net
- 主人公に萌えて駄目になったんじゃなく主人公萌えっぽいストーリーにファンがついてアニメ化までいけた形だからな
作者もスタッフもキャラ萌えで駄目にするのとは真逆で読者の需要をちゃんと理解してるだろう
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:02:26.04 ID:htNw4WKu.net
- 自分もGTは萌え駄目じゃないと思う
でもブロリーは脚本家が原作者考案キャラよりもブロリーの方が魅力的だと言ってるし、ブログでビルスよりブロリーの方が魅力的だと触れた時は批評コメント消してブロリー絶賛コメントだけ残してる
それにブロリーが登場した作品とか見ると最後の逆転劇までの扱いが優遇されているように見えなくもないんだよね
ブロリーは萌え駄目かクラピカのようなスタッフ萌え駄目枠でいい気がする
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:42:53.44 ID:9AUcA7eq.net
- 劣等生はアンチすらお兄様の出番目当てに見てるから
萌えありき枠だろうな
お兄様以外のキャラは名前覚えられてるかすら怪しいレベル
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:44:45.74 ID:OxhK/lU9.net
- >>246
「OVAの酷さは予算のせい」っていうのが
低予算だった、って話がある訳じゃなく
低予算を疑うしかないほど異常なクオリティの低さだった、ってだけだからね
「地上波じゃ出来ないだろ」って言うけどOVAでやる方が酷い気がする
>>251で言われてるように
結構値も張るし、よっぽど好きな信者が買う物として作られるだろうから
地上波よりも気合い入れて作るのが当然じゃないのかな
それに蜘蛛編はOVAでもまともだったのがG.I編になって急に予算減らされる道理もないし
差し替え後はOPEDだけでも普通の映像に仕上げてるからやっぱり無理がある
更に言えば、作画や映像だけなら「低予算」で片づけられるかもしれないけど
地上波からずっと担当し続けてた同じ脚本家によるストーリーも露骨に崩壊してるのがね
（各巻につき複数個所、必ず設定や時系列の矛盾点が発生してる）
話まで破綻してる（その癖「原作を改良しました（要約）」な自画自賛コメントつき）のは
単純にやる気を失ったからとしか
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:46:45.07 ID:9AUcA7eq.net
- サブキャラにもスポットライト当てたら「さすおにが足りない。やり直し」
って感じだもん 萌え駄目っていうか駄目萌えだわ＞劣等生アニメ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:47:19.79 ID:FviNczZi.net
- >>349
自分はお兄様が御曹司で、妹の名前がみゆきなことは知ってるが
お兄様の名前は知らないぞｗ
お兄様はお兄様だｗ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:49:56.89 ID:zhlDpNQ8.net
- ハンタはゲームもクラピカ萌えでGI編なのに出番ありなのが笑える
アニメとスタッフ違うのに何がそうさせるのか
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:52:08.38 ID:9AUcA7eq.net
- ＞＞352
お兄様とそれ以外しか存在しないアニメだから
お兄様を固体認識できてれば問題ないよw
何が面白いのかは全く理解できないけど
この作品のいいところはお兄様のキャラしかないから
売り方としては間違ってないんだよなあ
だってだんだん好きになってきちゃったし…＞お兄様
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:54:40.55 ID:FviNczZi.net
- もうヲタ系の板なら、「お兄様」で通じるもんな
これだけネタ的に浸透してれば大成功だろう
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 21:58:35.00 ID:55uvsWmr.net
- 劣等生の何が笑えるってなんか知らないけど見てるうちにお兄様に愛着わいてくるところ
シュールギャグとしては十分成功だろうな。そもそもそういう作品ではなかったような気もするけど
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:01:28.91 ID:9AUcA7eq.net
- 劣等生ってお兄様より魅力のあるキャラは存在を許されないから
見続けてるとお兄様のファンになるしか選択肢がなくなるなるんだわ
冷静に考えるとお兄様も大したキャラじゃないんだけども
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:02:59.30 ID:h/6bmLyg.net
- 前も言われていたが、劣等生が萌え駄目になるとしたら
モブが活躍し出してお兄様が蔑ろにされた場合だろうな
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:03:59.42 ID:4QLNwT5U.net
- >>353
ゲーム内容の実際は知らないけど、版権ゲームだと「本来そこでは出番がない筈の人気キャラを登場させる」のは普通じゃない？
ゲーム内容までクラピカ萌やクラピカ讃歌になってるならアレだけど
そうでないならファンサービス兼キャラファン釣るための単なる撒き餌だと思う
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:10:35.51 ID:9AUcA7eq.net
- 劣等生はこのスレの住人全員に見て欲しいわ
これが本当の「萌えありき」枠の作品だって言いたいレベルに
お兄様萌え前提の作品だから
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:13:54.05 ID:8n1Zijaa.net
- 叩いてる人ですらお兄様すげええええって騒ぐ為に見てるようなものだし
お兄様が蔑ろにされて他キャラすげええええになったら萌え駄目だと思う
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:22:08.81 ID:I91009t/.net
- 皆でお兄様すげえええええって言いながら一体感に浸るアニメだと思ってた
中身はともかく
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:22:46.78 ID:mxAXruuO.net
- みなみけ！の冬樹みたいなキャラが突然出て来たら萌え駄目かもね
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:24:28.09 ID:taKz4mR7.net
- うん、劣等生興味出てきた
しかし万一普通にお兄様とやらに萌えてしまったらどうしようかと恐ろしいｗ
とりあえず外見はわりかし好みだし
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:25:16.56 ID:9AUcA7eq.net
- お兄様はマジでヤバいからただの萌え駄目ヲチャは気を付けなよ
生半可な興味で観たら本当に惚れちゃうよ
声と見た目はすごくイケメンだし
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:27:02.86 ID:BhbZb1jd.net
- この流れで劣等生に興味湧いたわw
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:30:18.20 ID:5JsoTE4D.net
- 俺TUEEEキャラに自己投影するのは果たして萌えなんだろうか…
お兄様自身も設定はコピペになるくらい大量に盛り込んであるけど個性は極端に薄いし
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:47:09.74 ID:FviNczZi.net
- ニコの一挙で見たけど、「さすがお兄様」とコメントしながら見るアニメだｗ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:52:00.47 ID:r6AU6fqU.net
- お兄様はテニヌみたいなネタだから
このスレは関係無いとおもうな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:54:46.62 ID:FviNczZi.net
- 詳しくないのでどこまでほんとかわからないけど、お兄様コピペｗ
まず、あの世界の魔法は隣り合う異世界<イデア>に干渉することで発現している
才能のない一般人はイデアへ干渉することも出来ない。
魔法を行使できる者でもイデアへの干渉は極限られた最小限の干渉のみ。
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:55:22.16 ID:AhEbx2Iq.net
- 劣等生はもう色々とぶっ飛びすぎて、アンチも信者もお兄様SUGEEEEで、とくにアンチ側にこんな事言っていいのかわからんけど
なんか、みんな楽しそうw
今まで萌えありきってこの作者元からあーだしなあ・・・って感じだったんだけど
お兄様については萌えありき枠で別の意味でテンプレ入りして欲しい気がしてきたw
>>350
GI編OVAはプロとは思えない仕事っぷりだしねえ
はっきりいって自分の好きなキャラがいないからってで借り物の作品でゴミみたいにするのは最低だと思った
というか脚本ずっと一緒の人だったんだ・・・元凶はこの人辺りかな
>>359
ゲームでもクラピカ萌え、ビスケdisネタがあったって聞いたな、ここで
あれも不思議だった
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:02:34.32 ID:bh0C7VDF.net
- >>370
劣等生とはいったい…うごごごご
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:03:22.48 ID:h/6bmLyg.net
- >>367
そこら辺はキャラによって変わるし線引きは難しいと思う
ただお兄様の場合はバス点呼のくだりなんかからも作者が自己投影してるのは感じるが
「司波達也」のキャラクター自体に萌えているのはあまり感じないな
まあこれはアニメからの印象なので
他で萌えてる様子があれば文句なしに萌えなんだろうけど
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:04:14.28 ID:qB6ngyZB.net
- ようするに恋愛ゲームに対して
「何でこの主人公は人間性が薄っぺらで性格も最悪なのに
一言二言喋っただけで全ての異性からモテモテになる上、親友知人にも恵まれているんだ！」
とガチでキレるようなもんだろ？＜劣等生
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:08:16.96 ID:9fSKwV8E.net
- 劣等生はもう「そういう作品なんだな」と思って見てるわ。作者にそういう意図があるのかは分からないけど
作者が主人公に自己投影してるってのはよく言われてるし、このスレ的にはポイント高い要素だと思うけど
もしそれを萌え駄目だと仮定すると、最初から最後までそれで一貫してるから
まず「萌えによって駄目になる前の状態」が無い
よってここで扱う事は無いだろうね
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:10:03.73 ID:AhEbx2Iq.net
- >>375
なるほど、それもそうですね
先走ってしまいました
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:26:33.51 ID:pTzDSs0z.net
- >>373
バス点呼の下りは、妹のブラコン暴走を止めるために下らないことまで褒めるというギャグシーンであって、
別に自己投影とかじゃないと思うけどな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:30:49.59 ID:7LZ4S+on.net
- 劣等生は要は島耕作タイプって事か
>>348
＞最後の逆転劇までの扱いが優遇されている
「本当はブロリーの方が強いけど主役のノルマで最後に勝つのだけはさせてあげるよｗ」
という意図を感じると前に語られてたまんまだと思う
十年以上前から悟空は一対一じゃ絶対ブロリーに勝てない！と主張してた
しかしあの脚本家はブロリー以外の映画オリキャラには一切萌えてなさそうなのも謎だ
個性ならターレスの方がキャラ付けできてたのになあ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 23:51:26.41 ID:8n1Zijaa.net
- 主人公の父親であるバーダックの方がよっぽど萌え甲斐がありそうに思うけど
こっちに関しては盛りすぎることもなく上手い具合に原作補完していたんだよね
萌えさえ無ければ良い物を作る人なのに何で一番キャラクターにのめり込んでしまうのか気になる
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 00:38:05.46 ID:JipAzAkS.net
- >>367
その辺はもう見る人が萌えるか萌えないかの話だし
作者が自己投影してるかどうかは作者自身にしか分からんから
他人からはなんとも言えん
ただ言えることは終始一貫さすがお兄さまだから
「萌えありき」としか言いようがないってことだな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 01:48:43.81 ID:lxsjCe67.net
- >>379
それは多分話が逆で、いい物を作れるからこそ
キャラクターに入れ込んだ時の破壊力がすごい＝萌え駄目認定されるってことじゃないだろうか
テンプレ入りって大体原作ありのメディアミックスかシリーズ物、
もしくはライフワーク的な大長編なのもそういうことでしょう
基本から駄目なものなんて誰も買わないし駄目でも嘆かない、ただのクソななにかでしかない
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 02:47:07.10 ID:p2oerq5t.net
- 劣等生はザ☆なろうって感じだな
良くも悪くも
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 05:25:32.41 ID:asr07KdM.net
- もう潔いまでにお兄様萌えの一点だけを貫いて煮詰めて濃縮したような作品だからな
冗談抜きで「Q：劣等生って面白い？」「A：お兄様に萌えた人には最高、そうでない人はさようなら」がテンプレ会話になるほど
ああも徹頭徹尾お兄様萌えだけで出来てるといっそすがすがしい
ここまでになると上にあったように「作者が別人に萌えてお兄様の活躍を奪う」なんてことになったら阿鼻叫喚だろうが
まあ現段階ではこのスレに縁がないだろうな…
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 05:56:35.34 ID:AzUSpPAT.net
- 作中のキャラ「さすがお兄様」
劣等生信者「さすがお兄様」
劣等生アンチ「さすがお兄様」
うん、まったく萌え駄目になってないな
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 06:38:51.89 ID:oypHpfQn.net
- 萌えありき枠殿堂入りというのがあれば間違いなくお兄様は入るな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 06:48:18.54 ID:JpDlAAeD.net
- 半端に他キャラを魅力的にしてないから
誰も傷つかないのがさすおにのいいところだ
ただ個人的にはネット見て楽しみ方がわかるまでは意味不明な作品だった
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 06:53:14.99 ID:i6VbqR6Q.net
- 萌えありき枠なんてものがあるならBLEACHの師匠かと思っていたが
まあ、なんか究極って感じがするなお兄様……ｗ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:07:43.18 ID:ndokOCsE.net
- 他キャラの魅力を全く描かないのはだれも傷つけないため為だったとは…流石お兄様！
…ってのは冗談だが萌えありき枠の無駄を限界までそぎ落としたらこうなるのかってちょっと感心
一つ間違えば群像劇を書けないだけの単なる駄作だと思うし
作者がどこまで狙ってるかはともかく一流のエンターティナーであることは確かだね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:11:07.71 ID:RtC5eDPw.net
- 最初からそうならそういうのが好きな人向けだから何の問題も無いよね
多くの萌え駄目作品は途中で脱線するから悲劇となる
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:28:42.64 ID:oKmCkSeG.net
- さすおにが駄目になった例がヌエコか
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:53:10.75 ID:/i/8RM2Y.net
- 劣等生は見たことも読んだこともないが作者が設定厨だと聞いている
原作はその設定の語り口に魅力がありアニメでそれを表現するのは難しいから
アニメは（一般論として）微妙な出来だともきいた
エピソードでキャラを語れず設定だけでキャラの魅力を伝えようとするのは
普通なら駄目なパターンでそういうのが好きな人じゃないと受け付けないもんだけど
それも突き抜ければそうじゃない人にも魅力となりうるってことかな
そうとうハードル高そうだけどｗ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:56:41.17 ID:KGHncydE.net
- 俺屍の続編ではなく外伝扱いで
主人公が最初から鵺子だったら
萌えありきに分類されてたかもね
まあ外伝でも俺屍に出てた神様たちが実は鵺子にメロメロでしたとかしたら普通反感買うだろうけど
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 08:25:11.25 ID:wl0NEi1N.net
- 前作に後付けで介入しまくるキャラの時点で萌えありき枠は厳しいと思う
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 08:31:11.26 ID:I5etO8au.net
- >>391
パラ見した感じ、設定その他が読んでて邪魔にならなくてあ、これは行けるかもとは思った
描写に必要だけど邪魔くさい文章ってあるじゃん
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 09:07:30.27 ID:g3XSkxrO.net
- >>392
・夜鳥子と彼女の夫の設定が前作の設定に多くの矛盾を発生させている、または恋愛脳化
・ゲストキャラのために消えたキャラが夜鳥子のために消滅
・本来主人公を務めなくてはいけない立場の一族が彼女をボス戦に連れて行くまでのベルトコンベア扱い
(ボス戦に連れて行くと主人公を無視して夜鳥子とボスの二人だけしかいないようなやり取りばかりする)
・前作で多く描かれた家族愛を否定した夜鳥子の行動
ここまできて萌えありきかどうかと言われたら無理だと思う
作者自身が彼女の特徴が色んなパターンに変わって主人公達一族に最初から付いていた特徴を上書きする事を「萌えるでしょ？」と言っているし
萌え駄目に認定出来る決定的な発言が他にもある(動く夜鳥子を見るのがゲーム制作のモチベだった等)し、夜鳥子ヨイショのためなら前作の設定すらぶち壊す
おまけにライターは夜鳥子をはじめ、過去作でも自己投影用の最強ヒロインを出しては不評を食らうような人だし…
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 09:08:36.62 ID:9B5pWJq0.net
- ヌエコはアニメじゃなくてゲームなのも大きいよ、とにかくゲームシステムにまで食い込む仕様がやばい
アップデートでパラメータ大幅強化して必要ポイントも大幅削減していつでもお手軽に最強キャラのヌエコ様を呼べるようにされたし
もう主人公達留守番させて全部ヌエコだけでいいんじゃないかな…、と思ったらお手伝いイタチが「ヌエコ様は隊長やりたくないっぽい」って伝えてくるし
せめて自分の口で断れと、このお手伝いイタチ娘も一族の味方の振りしてただのヌエコ信者なんだよね
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 09:27:32.66 ID:g3XSkxrO.net
- >>395
ごめん訂正
×ゲストキャラのために消えた～
○そこそこ人気の既存キャラがゲストキャラのために消滅。しかも今後一切関わる事が出来ない
鼬も復讐劇がテーマの作品にも関わらず自分の憎しみは肯定、呪いをかけた相手を産んだ親を憎む一族の恨みは「そんな事で悩んでいるなんてお前は小さい奴だなあ」みたいな事言って夜鳥子庇うからね
システム面でもストーリー面でも、汚れ役にならないよう色んなキャラに庇われっぱなしなのにどう萌えありきと判断すればいいんだか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 10:30:02.59 ID:BCykJOj9.net
- ヌエコが主人公(プレイヤーキャラ)
ヌエコの為に一から作られた世界
ヌエコの為に一から作られたキャラクター相手にモテモテtueee
これくらいすれば萌えありきの範囲になるんじゃないかなーと思う
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 10:59:53.58 ID:I5etO8au.net
- >>398
ぬえこが主人公で、完全にぬえこ視点で話を進めて(不意の解放、記憶喪失、記憶を取り戻す戦い、晴明や■と対峙)、
一族を最初から完全にぬえこ派生の使役枠(ぬえこに助けを求めるフラグ立て脇役兼ピクミン兼宿り木)にして、
既存の神様や設定を使わない
と考えれば、どこに焦点を置いて、何を切り捨てて作ったかが見えてくるわな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:03:26.89 ID:V+ysyWAB.net
- >>370
萌えありき枠の正しい見本としてテンプレ入りしたいなw
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:48:20.32 ID:KRzJHgXK.net
- ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
劣等生は萌えありき枠ってよりはこっちじゃない？
SEEDやギアスの比にならないほどお兄様マンセーする作品だし
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:55:33.25 ID:tD6NXwPf.net
- 主人公が一族全員って設定の時点で俺屍プレイヤーには群像劇が大きな魅力になってると思うから一点集中型の萌えありき枠とは相性悪そう
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:56:22.88 ID:Q0K3Cu9U.net
- テンプレ入り作品を改めて見返してみると、
萌え駄目キャラは全員主人公以外のキャラなんだね
（キラも主役交代した後の作品が萌え駄目認定）
主役がどんなに設定盛られようとマンセーされようと
「主人公萌えありきの作品だから」OR「最初から駄目だから」
で萌え駄目にはならない
脇役でさすナリやさすヌエをやってしまったからこその
神の領域なんだろうな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:58:23.32 ID:dHv4HGa5.net
- コードギアスって最初W主人公ものっぽかったから自分がキャラマンセー前提の作品だと気付いたのは
少し後になってからだったな
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 11:59:50.73 ID:0lWEP4XH.net
- ヌエコを天生させたら何故か「復活させた当主の子供」として
一族の家系図に載るから、めっちゃ嫌われてる。
強制出撃で剣士統一パーティも作れない。
「自分だけの一族を作るゲーム」に致命的に相性悪い。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:22:43.36 ID:QsoTBPKT.net
- 一応劣等生はあれでも群像劇としても展開していこうとしてると聞いた
これから 戦争に向かって色々キャラを立たせてるんだと
兄妹が世界で絶対的な存在なのは変わらないだろうけど
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:37:53.23 ID:eX8ahafk.net
- >>392
元々萌えありきで書いた夜烏子小説が先にあるから
桝田ゲー好きで小説まで追いかけてたコアなファンからは萌え駄目認定されてると思う
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:47:34.04 ID:g3XSkxrO.net
- コア・ライト層どちらからも批評の声が上がるキャラに萌えありき言われてもなあ…
小説単体でも一族滅ぼすきっかけになってるから夜鳥子は一族に関わらないでほしいなんて言われてるぐらいだし
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 12:57:24.78 ID:yHV/j817.net
- っていうか肝心のお兄様の性格や言動はどうなんだ？
これだけ盛られててもアンチでもネタ的に愛せるって事は
憎めないタイプなのか？
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:08:58.00 ID:0iGRbnrG.net
- 劣等生は上にあがってるセーラームーン漫画版と同じなんじゃないかなあ
釈（月刊誌なので1年12回）の問題もあるんだろうけど、漫画版は戦士間でも
友達同士というよりはプリンセスと自己を犠牲にしても彼女を守る戦士達的な
描写の方が多くて、さらに初期四人だけでなく、それが後発のキャラにもどんどん波及していって
最終的には「なんかいっぱいキャラが出て前世とか未来とか全宇宙とか壮大な事になってるけど
結局うさぎSUGEEEEEが最後まで続いたドリーム小説じゃねえか」
って意見もでてくるんだけど、でも、それは「うさぎが主人公だから（これはうさぎ在りきの物語だから）」
で終わってしまうので萌え駄目にはならない
そしてそれを踏まえ支持してるリアル女児読者には「主人公最強形態無双」の人気投票が示すように評価されていたのだし
>>407
小説まで読んでたコアなファンから「設定乖離が激しすぎてこれは小説のヌエコじゃない！」と言われてる状態なんだよ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:14:09.81 ID:ndokOCsE.net
- 劣等生はどんなに描写したところでさすおにの根本は変わらないので
「群像劇みたいな何か」になるだけなんじゃないかな
萌えありき枠っての萌えがあればすべて許されるというのではなく
こいつに萌えとけばお話が楽しいというシステムだ(だから萌えさせる力量がなければ×)
ヌエコの場合はたとえ一万歩譲ってヌエコが超絶魅力的な萌えキャラだったとしても
今までよりは心理的に許せるというだけでゲームキャラとして浮いてて邪魔って存在なのは
変わらないから萌えありき枠で語るのには無理がありすぎる
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:32:28.05 ID:9B5pWJq0.net
- そりゃ小説版のヌエコは安倍晴明の孫娘でちょっと強いけど苦戦もするし久道って名前の男と良い仲になってるしな
ゲーム版のヌエコは安倍晴明の母で、誰も敵わない最強の神or人or鬼で、封印されて名前も消された天界最強の男神といちゃこらして子ども作ってた設定だし
小説版ではお喋り設定だった百足の爺さんの式神もゲームじゃただの武器扱いで一言も言葉発しないし、俺屍1で人気だったヤタガラスの神様も小説版ではいなかったのにゲーム版で急にずっと昔からヌエコの式神だった設定つけられたし
ヌエコに関して語る時は小説版は切り離して語るべきだね
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:32:31.91 ID:WdOJ0roY.net
- 劣等生は作者インタで「ご都合主義の展開は極力抑えめにしてます！」みたいな事言ってるけど
読んだ人にはそこのところどうなのか聞いてみたい
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:38:48.61 ID:k9Vs4628.net
- 萌ありき枠の1番の重要なポイントは「最初からそうだった」ってことじゃないの
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:44:01.20 ID:OyIx4rmA.net
- >>409
アニメしか見てないが隠さなきゃいけない情報や技術を堂々披露し
「このことはオフレコで頼む」と同級生にいったり
卑怯な技や開発に関わってるのを隠したい筈の新技術を使って競技大会で圧倒的勝利に導く
命乞いするマフィアを全員骨も残さず殺害する
精神をいじられてるはずなんだけど性格悪すぎるような気がするが
特に常識に沿おうと改善する様子もなく「さすがお兄様」で片付けられる
宇宙がお兄様のためにあるのでもうお兄様本人の個性などどうでもいいという凄まじさを感じた
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:51:36.29 ID:/vmpdiYM.net
- >>404
「コードギアス 反逆のルルーシュ」だからね
タイトルロールは大きい
ヌエコも「俺の屍を超えてゆけ２～鬼切夜鳥子の章～」
とかいうタイトルだったら、テンプレ入りはされなかったかも
端から警戒する人も多かっただろうし
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:52:33.33 ID:ST4t1R4P.net
- >>413
それをここで聞いてどうするんだ
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 14:26:09.79 ID:CNnEO6KC.net
- 萌えありきかそうでないかの違いって
萌えキャラのせいでストーリーや設定システムが破綻するかどうかじゃない
はじめから萌えありきを徹底してればストーリーの土台も萌えキャラの都合よく出来上がってるだろうし
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 14:52:21.79 ID:2kEBqHSX.net
- これからお兄様みたいな作品がぽこじゃか出てくるかも？
出版社がなろうから使えるっぽいの拾ってきそう
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 15:05:43.17 ID:qLpkphd2.net
- お兄様ってめちゃくちゃ回りくどくて読みにくいし
誤用も多いのにここでおかしなageはちょっと
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 15:50:09.84 ID:lBj6yJCs.net
- あれを真面目に評価してるのって2chじゃ殆どいないだろ
ラノベ板じゃアンチも多いし
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 16:47:55.96 ID:MCajJR8C.net
- ラノベ版恋空みたいなもんか
知らんけど
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 16:53:41.77 ID:WdOJ0roY.net
- >>417
いや、萌えダメにはある程度以上のご都合主義があるもんだろうなあと思って
お兄様はネタ系の持ち上げられ方しか見た事ないんだが、
ご都合主義なくして萌えダメにせずに萌えありき？ってすごいハードル高そうじゃないか
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 16:57:52.40 ID:ta2sm905.net
- お兄様は最初から駄目な作品で途中から萌えで駄目になったわけじゃないだろう
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 17:04:34.79 ID:oypHpfQn.net
- 最初から「駄目」でもない
最初から「そういうもの」だから
駄目だったらなろうからヒットして商業行ってアニメ化とかされないよ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 17:42:05.16 ID:lSK8iTSV.net
- お兄様は、確か下読みした人が、内容はアレだけどここまで俺様TUEEEEEの厨設定を今どき
恥ずかしげもなくぶっ込んであるのはむしろ個性で売りになる。とにかく最後まで読んでくれ
って押されて編集ついたんじゃなかったっけ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:02:03.60 ID:dqsEgtZA.net
- >>1を読んでなぜ劣等生がここの対象だと思うのがか謎だ
最初からブレてないならそういうもんなんだろうとしか言いようがない
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:36:54.02 ID:wHt7izHJ.net
- 好き嫌いは別れるだろうけど、「お兄様に萌えられなかったらさようなら」で、ストーリーやら世界観やらを重視したい層は即読むの辞められる
ある意味萌え駄目になる前に触れる事すらなく見切りができる親切な作品だと思うよ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:48:14.80 ID:yLPPXMj1.net
- >>403
「キャラや話がブレない」ことが最重要じゃないかな
例えばナリスが主人公なら「知能派ダークヒーローの活躍」を楽しんでた読者が
か弱い守られお姫様化してるのを見たら今より酷いことになってそう
種は主役交代と言ってもキラを純粋に慕う後輩とかじゃなくあの立ち位置じゃ
作品構図的にはいずれこうなることは最初から目に見えてた
逆にシンを主人公として盛りに盛ってキラを蔑ろにしてたら
「なぜ種でやった」「種のタイトルを利用してファンを馬鹿にした」と
今より酷い萌え駄目認定が来ていたことは想像に難くない
あれは萌え駄目というより作者の力量不足での見せ方失敗という感じがする
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:53:06.78 ID:i6VbqR6Q.net
- >>429
いや、旧主人公のために新主人公が犠牲になったけど
逆よりはまだましなんて理屈はない
シンを立てるとキラの立場が微妙だなあというなら
キラを一歩ひかせるべきだった
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:02:11.25 ID:A/eCg4T2.net
- お兄様は始めから一貫してあのスタンスだから萌えダメではないよ
ナイフ持って襲いかかってきたチンピラを核ミサイルで掃除する話だから
ご都合展開じゃなくて第一話時点で約束された蹂躙劇だよ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:14:47.94 ID:JpDlAAeD.net
- よくここまでお兄様ageのネタがあるなっていうぐらいバラエティに富んでる
普通の俺tueeeee主人公がライフルで撃たれそうになったら「避ける」ぐらいじゃん？
お兄様食らって一回死んで即座に蘇生して撃ちかえすからね
なお作者はその脳味噌をストーリーやキャラの掘り下げに使うことはない模様
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:37:09.51 ID:V+ysyWAB.net
- そこまでバリエーション豊かだと楽しそうだw
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:43:41.35 ID:RyxGq7Gy.net
- 劣等生が萌え駄目ならギアスや種のほうが萌え駄目ポイント遥かに高いと思う
中途半端に主人公以外を魅力的にしてしまったせいで
脇役好きのストレス半端ない出来になってる
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:43:44.49 ID:H5DlY5CW.net
- 何かただの劣等生叩きになってる気が
>>2の
＞□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
に入る作品でそもそもスレ違いじゃないの？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:57:15.47 ID:h9aKYCA0.net
- >>359
「出番のないシリーズに登場させる」だけなら人気キャラ特権でよくある事、で済ませられるんだけど
かなり無理矢理な理由でGIの中にまで入って来た上
上限が3人までのパーティーなのに強制的にクラピカが入ってきて
ビスケが退場させられる流れになってるんだよ（退場役をゴンorキルアにする事も出来ない）
タイトルからして「グリードアイランド」なのに本来その章で活躍するキャラを追い出してまで
実際には出ないクラピカをゴリ押しするって、OVAのED並にやり方が異常
そうやってクラピカを入れるイベントはキャラ厨には萌えイベントとして扱われそうな内容だったりするから
（薬飲んで赤ちゃん化とか）更に露骨
ビスケでプレイする事も出来た上で、クラピカも使えるって言うなら良かったんだけどね・・・
ちなみにクラピカだけでなく団長も「念封じられて入って来れない」設定無視して
平然と登場したり、ピンチになってる団長をゴンが助けるのを強制されるイベントなんかもあるし
「2週目以降はゴン組以外のキャラもバトルで使えるよ」みたいな事をウリにしてたけど
使えるのは確か全部クラピカ＆旅団、と旅団も登場のさせ方が本当にゴリ押し
原作でのGIで登場するキャラが異常に少ない（ゴレイヌ等も出ない）上でのこれだからもう
最初から「グリードアイランド」なんて名づけずヨークシン編で作ってろよと言いたくなった
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 19:59:05.18 ID:h9aKYCA0.net
- >>434
同意
上でもちょっと言われてるけど、最初っから「そういう主人公マンセーの為の作品」
「主人公に萌えた人のみに向けられた世界」の作品だとは思わなかったから
主人公が酷い言動に走っても反省どころか咎められる事すらないとか
自業自得で落ち込んでるだけなのに周囲を酷い奴扱いしてまでマンセー
みたいな所でゲンナリ来た、その2作は
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:59:31.04 ID:Zh6gsfI1.net
- もう劣等性の話はやめたら？
駄目になってないんだからスレチじゃん
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:03:16.39 ID:Zh6gsfI1.net
- >>436
ストーリー関係無いのに強制パーティインとか・・・
これは酷いわ
自分はゲーマーだからこのパターンが一番嫌い
ヌエコもそうだけど、こういう話聞くだけでげんなりするし、やりたくなくなる
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:23:07.32 ID:AVjegE+K.net
- >>430
フリーダムとアークエンジェルを再登場させたのがそもそもの間違いだったと思う
性能で劣る量産型に乗せて物資にも乏しい状況に置いて、それでも一歩も引かずに
戦うって形にしてりゃ負けさせてもこの状況じゃ仕方ない、むしろここまで戦ったキラは
さすがだって話にできたろうにな。それともスポンサーからまだフリーダム売りたいから
デスティニーにも出せって要望でもあったんだろうか
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:33:51.92 ID:RyxGq7Gy.net
- 前作主人公なんてそれこそ出番なくてもいい存在だしな
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:36:26.09 ID:dHv4HGa5.net
- 種についてはキラをあくまで出張らせたいなら主人公続投するのが丸く収まったんじゃないかと思う
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:43:47.92 ID:vb5p7lpX.net
- 種死はキラの攻撃に巻き込まれてシンの家族が死んだような演出だったのに
後半で別キャラが攻撃したことになってたのはおいおいとなったな
キラを汚れ役にしたくないなら最初からやらせるなよと
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:50:11.55 ID:AVjegE+K.net
- >>442
監督夫妻はそのつもりで途中まで企画を進めてたけど、上の人たちが新シリーズは新主人公で、と
シンを出して来たからなあ。デスティニーは萌え駄目と言うか押しつけられたよその子は
かわいがれませんていう話だったんだと思う
>>443
そこ、当時キラもシンもそれをどう乗り越えるんだろうと色々想像して期待してたんだよな…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:50:19.30 ID://MPOBFY.net
- キラは結構最初っから屑だと思うけど（やめてよね、とか）
シンもたいがいアレだから
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 21:58:59.75 ID:dCMsV75C.net
- 素直にいい先輩ポジとして前作主人公を置いた方が良かった気がするな種死は
その先輩ポジに置かれたと思ったアスランはキラにフルボッコされたり両陣営ウロウロする迷走キャラにされるし
キラはキラで前作終盤での戦争も人殺しも嫌だけど戦争を止める為に戦う、てのが
無双状態のせいで気に入らない事があるから舐めプで戦火広げるだけになっちゃってるし
シンはシンで仇と思ってたフリーダムを乗り越える事も出来ず和解することもなくモヤモヤしたままで
成長も描かれずに最後は悪役側に配置され見せ場乗っ取られて終わったし
メイン三人が誰も得してない気がする
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:15:02.87 ID:wudI2wT9.net
- 種はさんざんファーストをパク…リスペクトしてたのにZにおけるアムロの扱いをなぜ見習えなかったのか
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:17:35.42 ID:KRzJHgXK.net
- >>443
そこのところ凄く楽しみにしてたからガッカリしたなあ
キラと対決して勝ったところは熱かったのに、最後はアスランに倒されて終わりとか何だよ…と空しい思いをした
せめて引導渡すにしてもキラでいいじゃないかと
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:18:26.50 ID:QEkSzuoy.net
- シンだと人気が今一とれなかったからキラがカムバックしたみたいな話聞いた事あるけど
序盤からシンの出番はアスランに喰われまくってたから、キラとアスラン前面に押し出すための方便に聞こえる
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:26:36.08 ID:JipAzAkS.net
- >>430
キャラ配置自体の最初からの失敗だと思うよ
>>446が言うように良い先輩として置いておくなら
出張ったところで似た経緯のデジモン02程度で済んだ
対立ポジなんかに置いたらこうなることは0話で分かっていたというか
こうでもしないと前作からのファンにケンカ売ることになりかねない
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:34:35.43 ID:KRzJHgXK.net
- >>449
自分もそう思う、最初から主人公とは思えないほど扱い悪かった
全然出番なくて、ようやく出たと思ったら主要キャラの会話に割り込んでキレ台詞1つ、みたいな回ばっかだったイメージ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:49:03.12 ID:9B5pWJq0.net
- スパロボで種死が出た時にスパロボスタッフが上手いことシナリオ改変してシンを種死の物語の主人公みたいにした時はスカッとしたなぁ
発売前の販促PVでもシンのガンダムがキラのガンダムをぶったぎってキラ機が爆散するシーンやってて好評だったし
やっぱり種死のキラ贔屓についてはみんなおかしいと思ってたんだね
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:53:38.64 ID:wmK7Eick.net
- 他の作品のキャラたちもフルボッコにしてたのあったな
その後フォローもしっかりもらってたし、あういうので救いがあるのはスパロボのいい所だな
Kみたいな例外もあるけど
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:02:21.22 ID:vLcbNxiK.net
- 前作主人公だから蔑ろにするのも良く無いと思うんだけど種死はやり方が酷過ぎ
あんまり中の人とか気にしない方なんだけど、本気で声優さんが気の毒に思えた（キラの中の人にも色んな意味で
ただ、正直前作主人公のアンチテーゼ？みたいな立ち位置のキャラを主役に置くのって余程の腕が無いと難しいから
嫁を脚本に使う事を考えると企画の段階で無茶だったように思える
未だに主人公より目立つキャラとか出てくると種死で例えられる影響力は凄いと思うよ
ここで話題になるけどテンプレ入りしてない作品でもその手の作品があると種死の名前が出てきたし
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:06:16.12 ID:aZXrOJyD.net
- >>452
スパロボもキャラ萌えがひどいけどね
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:08:43.75 ID:vLcbNxiK.net
- 連レスで申し訳ないが
>>436
ゲームも酷いと聞いてたけど、予想以上ですわ
やってた人が少ないみたいだからあんまり話題にならなかっただけでもしかしてOVA並に萌え駄目臭い？
つかなんでスタッフ違うのにクラピカ萌え（というかヨークシン編萌え？）が共通してんだろ
改めてテンプレ見直すと実際は微妙な作品もあるけど、なんだかんだテンプレ入りしてるのは
伊達じゃないね、色んな意味で
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:12:19.99 ID:m3dBuVYb.net
- 種デスのキラとラクスの主張は作中では大正義扱いだが普通に考えりゃおかしいからなあ
キラ側に他作品の主人公達が賛同すると
お前ら変な宗教にでも洗脳されたのか状態になっちゃうから
スパロボでは否定される側になって考えを改めてもらわんと
余程の事でないと作品に苦言を呈する事のないキラの中の人すら
種デスには思う所あったようだし
今のBASARAラジオでもアニメ批判しててどっちも「余程の作品」なんだなと…
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:16:13.05 ID:Pp6AIOUp.net
- 長い間演じてるからこそ劣化や矛盾が分かっちゃうからな
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:17:22.88 ID:ujZkKAOE.net
- 声優が作品批判してるの種死と咎狗とBASARA Judge Endくらいしか知らない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:25:18.77 ID:QEkSzuoy.net
- 批判するにしてもオブラートに包む事が殆どだから微妙なラインの多いと思うけど
俺が知ってるのだとキミキスのアニメは中の人達が直球で批判してたな
主人公がぐう畜でメインヒロインの扱いがクッソ酷かった上に原作にいないオリキャラぶち込んでたし
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:29:00.90 ID:aZXrOJyD.net
- スパロボもコードギアス優遇やフルメタルパニック優遇で結構批判あるけどな
>>460
臭い
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:34:58.23 ID:k96Kj+PS.net
- >>460
主人公分裂＋オリキャラサックスだけでも酷いのにラストで主人公の一人がそれまでいい感じだったヒロイン振って別のヒロインの元へ
という誰得アニメ化だったな
萌え駄目関係ないけど
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:41:03.43 ID:Sz7NF6tx.net
- >>437
種死はキラ・ラクスのための世界になっちゃったけど、ギアスは
どっちかというと作り手以上にファンが暴走してしまった珍しい
ケースだと思うなぁ。
一期はルルーシュとスザクの W主人公を銘打っていたし、最終回
では妹のために騎士団見捨てたルルーシュの素顔が暴かれ、スザク
完全勝利で終わる (恋人死んでる時点で勝利も糞も無いが)。
…しかしファンの支持は圧倒的にルルーシュ側で、スザクは叩かれ
櫻井氏の声優生命が危ぶまれるほどにw
二期では一期で見捨てられた騎士団とルルーシュが半信半疑の関係
となり、肝心なところで破綻。両者は対立関係になっていく。
作り手は騎士団側にもそれなりの描写をしてるのだが、ファンは
ここでもルルーシュ側に圧倒的に支持し、終盤は騎士団叩きが猛烈に。
作り手側に、主人公であるルルーシュ贔屓な傾向はあったけれども
ファンの反応はその上を行っていたと思う。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:42:15.61 ID:dHv4HGa5.net
- スパロボはKでファフナー不遇だったけどUXで優遇してくれたりとかあったし
どんどん新作出してくれるから個人的にはアタリハズレを感じてもそこまで気にならないな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:51:28.24 ID:RyxGq7Gy.net
- >>463
>二期では一期で見捨てられた騎士団とルルーシュが半信半疑の関係
>となり、肝心なところで破綻。両者は対立関係になっていく。
>作り手は騎士団側にもそれなりの描写をしてるのだが、ファンは
>ここでもルルーシュ側に圧倒的に支持し、終盤は騎士団叩きが猛烈に。 ]
自分もそうだと思っていたが
脚本家か監督が当時騎士団が視聴者の敵になってくれてよかった的な発言してたんだよ
今その発言の正確なソース見つけられなくて悪いが
参考までに騎士団とルルーシュ対立後の公式サイトの相関図
これだと騎士団が一方的に悪いように見える
http://i.imgur.com/9i5LEjO.jpg
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 00:37:43.67 ID:EGWHTH/O.net
- ファンがルルーシュ側を圧倒的に支持したというよりも
ルルーシュ支持派がファンとして残って
不支持派が作品アンチに転向していったというほうが正しいのでは
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 00:47:54.22 ID:PqW1wnZz.net
- あれは騎士団との信頼関係云々より音声のみ今まで一切知らなかった超能力を音声テープ（合成か調べもせず）
しか証拠ないのにいきなり主人公に裏切られたんだとか言い出したからそりゃ叩かれる
ゆえに扇シネの大合唱になったわけだし
どう見ても公式が騎士団sageしてたとしか思えないよ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 00:52:22.48 ID:rEnbcOoY.net
- アニメ史に残る嫌われキャラまで輩出したしなあ…中の人達にまで総スカン
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 01:31:13.26 ID:3ubbKv1u.net
- ルルーシュの味方になってからスザクアンチスレの勢いがドッと落ちたのは笑った
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 01:34:32.78 ID:Q6d5d/0N.net
- ここ来るまでギアスがルルーシュマンセー前提作品って印象なかったなー
別にファンではないけど主人公だとあのくらい当たり前な気がして…
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 01:43:57.99 ID:dWpxt52E.net
- つかギアスって年食ってから見直すとルルーシュってホントただの外道鬼畜だからな
他人様の自由意思を強制的に捻じ曲げるとか人として一番やっちゃいけない行為
死ぬ覚悟で色々やりまくって最後ホントに死んだから潔いってだけで
（だから生存説は論外）
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 01:50:52.55 ID:NHh4Rv2E.net
- >>470
ルルーシュが清廉潔白な革命家主人公ならあれぐらいマンセーでも問題ないかもだけど
彼は所謂ダークヒーロー型主人公なので我欲の為に平気で何の罪もない人達を
騙したり操ったり殺したりって主人公をマンセーしまくるってのはやっぱ違和感感じる人も出てくるからね
デスノの月とかもだけどこういうタイプの主人公は最終的に自分の命で今までの悪事の代償払わされるから
最終的に批判は抑え目になるけど
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 03:45:22.56 ID:6dyuiWrx.net
- 当時ルルーシュ大好きで観てたけど目的や手にいれた力からして、妹とか関わりのある人に希望の欠片遺しつつ最期は惨たらしく死ぬんだろうなーとある種の期待を持ってたから二期の方向性と結末は意外だったな
主人公のファンが作品の濃いファンとして選抜されてった形だから萌え駄目ではないんだろうけど、キャラや各関連スレの荒れたり盛り上がったりの落差はリアルタイムで見てて凄まじいものがあった
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 04:30:37.28 ID:IU1J0U2h.net
- 私は扇シネってなった時はちょっとびっくりしたなあ
私はむしろヴィレッタはどんな説明したんだと思ったよ
自分に都合の悪いこと伏せて扇が激昂するままにしたんだろうと補完したけど
まあ、あそこが脚本的にどーよって微妙な展開なのだけは間違いない
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 04:41:12.50 ID:U7qXLWZR.net
- >>460
萌え駄目じゃないがその頃のアニメといえばメアリースーとアランスミシーで有名になったキャベツが
ヒロインと主人公の中の人が対談で遠回しに「原作を読んでください」と言ってたのが忘れられない
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:17:29.06 ID:9Nl2elT1.net
- 東京本社編集局長時代の2005年、朝日新聞の新党日本に関する捏造事件の責任を取り更迭。
本名：【 朴 伊量 】通名：【 木村 伊量 】朝日新聞社長 （中共政治結社）
http://www.ne.jp/asahi/quantus/tremor/asahi.jpg
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:25:27.20 ID:RoVmVtzV.net
- >>474
同じく叩かれっぷりにびっくりしたけど
あれだけ叩かれてたスザクがルルーシュの味方になった途端許されたから
ああそういう人向けのアニメなんだ…ってやっとわかった
ルルーシュはやったことはともかくシスコンだったり運動音痴だったりで
愛嬌のあるキャラだけから嫌いじゃないけどね
あとキラも童貞捨てて調子乗るような一期のキャラは大好きだったｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:43:59.78 ID:gpISofIo.net
- スパロボは最初から駄目出しされてプレイヤーに好きになって貰おうと必死になってるけどそれが裏目に出てゴリ押しになるSRXチームと
元々ファンは多かったけどファンサービスの方向性がおかしくなってコレジャナイと言われたキョウセレンコンビのイメージが強いなあ
一時期は萌えで駄目になった訳じゃないが（元から駄目なのもあったし）オリキャラにこだわり過ぎて本分忘れてね？ってなってた
>>464
UXのファフナーは優遇されてはいるんだが
両親や飼い犬の話丸々削られて好きな女の子の話と主人公と衝突した話だけ強調された為に
ゲームのみの人にはウザイと言われ一人だけ救済無しなキャラが居るからなんとも…
別作品のヤンデレアイドルとか明らかにライターはこのキャラ嫌いなんだなって分かるのはキツイ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:52:32.62 ID:EGWHTH/O.net
- 当時主人公マンセーでその他のキャラは叩きまくりの本スレと
主人公アンチスレと内容まるかぶりで主人公以外のキャラには本スレより優しかったアンチスレが異様だったな
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:04:03.88 ID:y1blzQgv.net
- ＞…しかしファンの支持は圧倒的にルルーシュ側で、スザクは叩かれ
＞櫻井氏の声優生命が危ぶまれるほどにw
声優関係ねーだろwひどいとばっちりだ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:33:55.20 ID:P150l7PV.net
- ギアス好きの人は不快に思われるかもしれないので注意↓
>>480
普通はそうなんだけど、当時は凄かったよ
全く関係の無い作品スレで櫻井氏が出てるってだけでウザクウザク言う人達が湧いてスレを本当に荒らしていった
あと、主人公に反発するキャラ（当時なら00の沙慈辺り）のスレでもウザクウザクと湧いてたのを記憶してる
今思うと便乗した愉快犯の可能性も否めないけど、あんまりにも鬱陶しくて当時作品の名前を見るのも嫌だった
一応聞いた話によるとスザクとユフィはキラとラクスのオマージュ？って話もあるけど
それにしたってあの空気は異様で普通に見てるファンに同情してしまった
印象としてはスザク叩きは１期からあったし、元からルルーシュマンセーで通してたんだと思うんだけど
ただ二期で更にそれが悪化してた気はする（二期は他にも駄目要素が多いみたいだけど
でも外伝も作られてるしキャラはまだ人気だから駄目になってはいないか
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:43:51.72 ID:C+WFscfu.net
- スパロボはとにかくオリキャラに余計なキャラ付けするよなー
版権かからないOG売りたいなら、当時とかけ離れたキャラにしないでよ
シオニーちゃんみたいに全然狙ってないのが馬鹿受けしたのは興味深いと思うな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:55:31.90 ID:IU1J0U2h.net
- 発言内容（「俺に謝れ」とか）から悪役を演じた場合と比べても
通常よりキツいことを言われてたんじゃないかなとは思うが
櫻井の声優生命が危ぶまれてたのは別件がらみじゃね？
無印の放映開始直前に劇団の舞台でやらかして
一部活動自粛してたのとごっちゃになってる気がする
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:57:55.23 ID:P150l7PV.net
- >>483
あ、別件でしたか、すみません
まあこのスレ的にはギアスは需要と一致の枠だろうなあ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:00:42.10 ID:P+vp63FV.net
- >>481
コードギアスをぶちこむために00を2期に分けたんだっけか
00スタッフは嫌がったのに
おかげで002期の後半はグダグダ展開で駄作になりかけた
映画で持ち直したけれど
ギアスも深夜枠で好き勝手やったほうが作品的にも質が高かったんじゃないかな
商業主義も作品を駄目にする
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:37:53.55 ID:9eQ4q5LP.net
- それが僕等の恋愛生活って攻略対象が攻略対象に好意を寄せている設定があるけど
まさか主人公はモブばりの傍観者でNPC同士がいちゃこらするのを見てるだけなわけ？
ＢＬといえども恋愛ゲームなのに
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:42:59.29 ID:hQFzU5Ob.net
- ギアスは一期しか見てないけど
主人公age一貫してたといっても今思うと周りsageもけっこう酷かったと思う
シャーリーの中の人がキャラが嫌われないか心配してたり
敵は自爆が多かったようなｗｗ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:53:02.31 ID:OjlG7735.net
- ギアスは一貫してファンが主人公ageを求めてた印象で作中の描写もそれにどんどん応えていった
2期の視聴率がかなり下がったのは覚えてるんだけど駄目まではいかなかったかな？
もし駄目になったとしたならファンに応えた結果、萌え駄目の逆パターンだと思う
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:58:37.31 ID:9OOmlwTr.net
- >>486
一応エンディングは一部を除いてちゃんと攻略対象との恋愛エンディングだよ
その一部が大問題なわけだけど
普段は…うん…
モブってより「伸吾(主人公)はそのままでいてくれ」「そのままのお前がほっとするよ」
とか言われつつ事件や人間関係の真相から遠ざけられる感じ
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 09:10:43.28 ID:cnMNSHcW.net
- 萌えありきってターゲットのファンは喜んでるからいいけどそれ以外にはアウトってことだからな
ファンが先鋭化するばかりで広がらなかったならそれはいいことなのかどうなのか
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 09:21:22.29 ID:9eQ4q5LP.net
- >>489
主人公はビーズクッションか何かかよｗｗｗ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 09:42:40.54 ID:PqW1wnZz.net
- ギアスは公式でキャラのagesageは激しかったからなあ・・・
扇筆頭に在庫一掃ラウンズに対して主人公サイドについたスザク・オレンジの優遇っぷりよ
ギアスは死ぬ直前にage貰えるキャラ（ロロ・シャーリー）多いのも特徴よね
ナイトオブワン？知らんな
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 10:47:08.38 ID:Y/fCGJ+O.net
- ギアスは公式以上に信者の主人公ありきの萌えっぷりがな
あまりにも過激っぷりは声優にまで及んでいて扇の中の人にアンチスレ立ってたし
でもちょうどその頃ペルソナ4も発売してて中の人の外道演技が人気でている頃で
新規でファンになる人もいる中ギアス信者の演技しているだけでアンチになって様々なスレで暴走は酷かった
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 11:20:30.32 ID:C8xev8xa.net
- >>486
毎週日曜日になると脇カプというか充流モテモテイベントがあって
何故か充流達のイチャイチャを目撃する謎イベントが発生する
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 11:34:35.72 ID:fdBzARS3.net
- しかしギアスがルルーシュファンに優しい作品かというとそんなことはなくて
展開に一番ストレス溜めてたのルルーシュファンだったような
ルルーシュ以外のキャラ叩き激しかったしやヘイト創作が流行ったりもしてたわけだし
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 11:47:26.20 ID:moteZ4GX.net
- >>489
問題のキャラはさておき、他キャラのＥＤでも
充流が乱入してきて３Ｐになったりしたね…（しかも充流が真ん中）
白鐘（充流のセフレ）が高崎（先輩）とくっついて傷付いた、
しかも主人公まで保健医（攻略対象）に取られて俺は独りだ淋しい
だから俺もお前らの仲間に入れろ！とか言い出した充流を
「いいですよね伸吾さん」と当然のように受け入れた保健医を見た時は
なんだこの超展開…って呆然となったわ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 13:14:46.53 ID:6dyuiWrx.net
- ギアスはもうキャラ、ストーリー、関係者ひっくるめて叩かれてないのなんてリヴァルと猫のアーサーくらいしか思いつかないレベルだったな
何があそこまで加熱させてたんだろう
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 13:41:10.77 ID:RoVmVtzV.net
- それ僕はここでしか知らないから
ギャルゲーに置き換えて考えてみようとしたけど
攻略対象に攻略対象を寝取られるってBLゲーならではのシチュだよね
滅茶苦茶破壊力高そう
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:04:44.11 ID:wWvxXRM6.net
- ギアスは展開をひっくり返し続けることで興味を引くストレス作品なんだろうね
ある程度主人公マンセ―要素はあるものの決してすべてが思い道理にならないようにはされてた
ギアスが本当に主人公マンセー物語なら主人公ファンがあんなにイライラして当たり散らさないだろうし
最近のラノベとかはストレスフリーってのがキーワードでお兄さまがまさにそれなんだろうね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:10:57.53 ID:rwAEbaDw.net
- その辺はダークーヒーロなルルーシュに
正統派ヒーローを期待した人の温度差な気がする
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:11:56.16 ID:RoVmVtzV.net
- でもリアルタイムで見ると凄く面白かった
冷静に考えるとお粗末な展開でも
似た様な作品と比べるとシーンの切り方がうまいんだよな
ここで来週に引くのかよ！！みたいな
萌え駄目かっていうとどうだろうね＞ギアス
ルルーシュってしょっちゅう落ち込んでヘタレるけど
最初っから最後まで特にブレてはいないような？
というか扇さんもスザクもブレはないような スタンスは変わるけど
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:19:56.30 ID:zZPPQZc4.net
- >>495
特に二期はルルーシュへの梯子外しが酷かったからな。
ルルーシュ「ブリタニアは敵だ ! 生きていることがバレたら
オレもナナリー (妹) も殺される !」
→ 皇族のほとんどは、行方不明になった二人のことを心配してました。
ナナリーは皇族復帰して日本総督になるくらいです
ル「ブリタニア皇帝(父) は敵だ ! 母さんを見殺しにしやがって…」
→ 母親は死んでいませんでした。二人はラブラブです。
他の皇子たちがルルーシュに殺されてもスルーするくらいに
ルルーシュを溺愛していましたw
→ ル「二人ともしね」
こんなんだったからな。全てがルルーシュの被害妄想だったという…
だからあまり主人公 age 主人公マンセーファン向けの作品でも
なかったんだよな。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:33:06.54 ID:Q9h203Sr.net
- >>501
見てる人が凄くおもしろかったならそもそも駄目になってないんじゃなかろうか
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:39:00.03 ID:ytBQOqxX.net
- ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080820/168407/
ttp://www39.atwiki.jp/animangame/pages/58.html
ここのインタビュー読んだ感じだと
ギアスは最初の方針からブレてないと思った
感情移入しやすく作られた主人公と
「世界は自分に優しくない」というテーマが合わさったら
そりゃあ主人公の敵になったキャラが叩かれまくるのも仕方ない
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:39:36.02 ID:C+WFscfu.net
- ルルーシュが憎んでた父はハリボテの小物で
最愛の母は子供に愛情なんか無い基地外で
殺した腹違いの親族も実は兄妹が死んだと思ったから
日本人嫌っていたという。
哀れな真実ばっかりだったし、ageばかりでは無いよ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:40:08.99 ID:wWvxXRM6.net
- >>503
展開がファンの期待した方向じゃなかったってことで
個人的にギアスは「ファンがもっと主人公マンセーにして欲しいと望んだ作品」って感じかな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:43:54.53 ID:wWvxXRM6.net
- ギアスのメインライターの大河内氏はギルクラやヴヴヴでも
下手に主人公に感情移入したらイラつく展開の作品ばかり書いてるから
そういう作風なんだなと思ったり
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:49:02.22 ID:zZPPQZc4.net
- >>505
二行目は間違ってるかな。
母親は別キャラに憑依した精神体みたいな存在になってたけど
ルルーシュのピンチを何度か助けてたし
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:54:59.69 ID:moteZ4GX.net
- ギアスはテロリストのルルーシュと軍人のスザクが対立するのは当然だろうと思ってたから
（しかも事故とはいえユフィ死亡の原因はルルーシュな訳だし）
スザクが裏切った！スザク許すまじ！」って怒るファンが不思議だった記憶
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:02:19.00 ID:loIm6sWg.net
- >>496
「寂しいから仲間に入れろ」からしておかしい上それを受け入れるという超展開がすごいな
萌え対象が脇役だからこんな意味不明の主張させないとねじ込めないんだなといっそ哀れになる
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:19:38.00 ID:6dyuiWrx.net
- >>509
スザクは周囲は皆敵と考えてるルルーシュが唯一掛け値なしに信じられる友人かつ能力的にも頼りにしてたからかな
主人公に感情移入した人にとっては一番味方でいてほしかったんだろう
あと一期の時点で種のキラとアスランの様な対立→共闘を期待してた層が荒れたように思う
まぁ最終的には共闘してたけど
そこに至るまでの物語内外でのスザクの扱いは凄かったな…
そういえばお遊びだったんだろうが二期のキャラソンで完全に監督の過去作（スクライド）ぶっこんだ様なのがあったな
萌え駄目とかそういうのではないんだろうけどよそでやれと思った
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:22:43.26 ID:lmK08vMa.net
- どちらかといえばヴァルヴレイヴのほうが萌え駄目っぽいような
ほとんど望まれてないクズで不人気なヒロイン大勝利！という
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:32:33.07 ID:ZdM723o7.net
- 萌え駄目というより話からして狂ってたけど
ショーコ様は何故あの性格にしたのか
スタッフがあれをヒロインにして人気でるってどうして思えたのか不思議なレベル
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:35:32.71 ID:rcFQGnZ1.net
- 確かスザクが世界はあなただけに優しい訳じゃないのよって直接言われるシーンがあったな
いつの間にかW主人公じゃなくなってたのにテーマだけはきっちり負わされてたのねｗ
ギアス二期は風呂敷畳むのに苦労して粗が目立ってた印象
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:50:42.92 ID:AMsYNyfY.net
- >>513
そもそも2話でいきなり生きてましたはまずかったよな…
さらにその後独立宣言はやばい
いくらなんでも収集がつかない
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 15:58:26.53 ID:ty+o5IYa.net
- ヴヴヴのショーコってのはなんでそこまで嫌われてんの？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:32:36.20 ID:rcFQGnZ1.net
- >>516
幼馴染である主人公、彼女の友人も含めて仲間を売ったのが決定的だったかなぁ…
そのとき主人公が記憶障害で自分との思い出忘れてたから「こんなの主人公じゃない」って感じの流れで
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:33:56.65 ID:1/5cfMtm.net
- わかりやすく言うとハイスペックな教祖系守られヒロイン
でも登場人物の心境が急に変わるし大量虐殺とか魔法かけられて味方殺して裏切り者として追われるとかギアスと似てるしそもそもの脚本がダメだわ
学生時代は他人が喧嘩中してる中で急にジングルベル歌い出したり空気読めないけど天使だ流石だと持て囃される
学園コロニーだけ独立した時はその独立国家の大統領になったり首相になったりコロコロ変わる、好き合ってた幼馴染の主人公ハルトをアイドルに寝取られても健気に思い続けたり
と思ったら敵国家の策略にハマり学生達が大虐殺され生き残りの脱出船内で「ハルトは私達を騙したのね！化物！」と急に主人公ハルトを突き放す(ここはきちんと説明せずあうあう言ってるだけの主人公も悪い)
博愛主義なので主人公のギアスを受けて母国を裏切った形にされ逃亡していたスパイのエルエルフさんにも優しい(ハルトがアイドルに寝取られた時期なので乗り換えも危惧された)
エルエルフ側の姫はストーリーの重要人物と思われたがストーリー途中も「えっ」てタイミングで死ぬ
そもそもエルエルフ以外の主要人物の中で人間やめて化物になってない数少ない人物、バンパイアになって葛藤してるハルト達を慰めたり信用できないと突き放したりイミフ
最後は主人公達が死ぬも数年後、死んだクラスメイト全員の銅像がいっぱい立ってる部屋でショーコ様が宇宙人(ここで初出、種族不明)に「ねえ、友達になろう？」って微笑んで手を差し伸べてEND
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:39:32.02 ID:XslUZ+bj.net
- >>499
確かにギアスは主人公マンセーではないな
土下座した頭を踏まれたり黒の騎士団には裏切られてたし
例え主人公可哀想として描かれていてもマンセー作品ではなかったと思う
だからこそアンチも過熱になった
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 16:46:53.33 ID:P02Zkl0p.net
- ギアスは主人公に感情移入してる視聴者VS物語登場人物みたいになってたという印象
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:00:30.23 ID:9eQ4q5LP.net
- 別視点だけどギアスはローラダッシュで戦う泥臭い地上戦が好きなロボオタにもヒットしていたのに
２期でビルやら背景描くの面倒でみーんな空飛び出して空中戦になったのを嘆いている層もおる
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:12:14.22 ID:2oPGSGVD.net
- ショーコは序盤、カップラーメンラリアットしたり「信じてくれないなら、私、脱ぎます！」したりエキセントリックな部分ばっかり強調されてた
それでいてスタッフは、ハルトもショーコも視聴者の共感を得られるような等身大の高校生ヒーロー・ヒロインとして作りました、って
なんかズレてんだよなあ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:21:24.46 ID:hqiYBa6N.net
- >>521
そういう手の抜きかたもあるんだな…いやスレ違いだけど
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:26:45.70 ID:Q9h203Sr.net
- やっぱりギアスはこんだけファンを熱狂させた時点で駄目になったとは思えないんだよなあ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:32:33.32 ID:MqlZrU6a.net
- >>518
萌え駄目じゃなくただひたすらどうしようもなく駄目に見えるな
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 17:47:14.53 ID:pACVY1S5.net
- >>436
昔どっかのブログか何かで
ドラゴンボールでいうならセル編やブウ編として発売したゲームなのに
人造人間や魔道士辺りもロクに出さずにフリーザやその部下は捻じ込んで大活躍する
みたいなもんだと言われてるのを見て納得した
確かにフリーザは人気あるし単体で推されても納得出来るくらい重要キャラでもあるけど
出ても来ない後の章に、そこで本来出るキャラ押しのけてまで登場させたり
そっちを貶めながら持ち上げたりしてたらその章のキャラファンは腹立って当然だろと
グッズ優遇、フリーザ編でフリーザの描写に力入れる、なら全然構わないけど
明らかに関係のない特定シリーズが割喰う形で推すのはプロの仕事じゃない
その挙句ムリに登場させてまでやった事と言えば赤ちゃん化だのモブから美少女扱いされるだの
ツッコミ所満載な理論で事件解決して「クラピカすごーい頭いいー」って持ち上げる話だの
その辺の腐女子が適当に描いたような設定崩壊イベントってのがもうね
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:31:36.91 ID:JDeqGtHr.net
- スパロボ2次Zはオリキャラとギアス勢が気持ち悪かった。
前編は嫌いなら極力ルートを避けらるのだが、後編はほぼ強制。
まあこれぐらいなら好き嫌いや優遇ですまされるのだが。
ライターの癖で似通ったキャラをまとめて絡める傾向があり、
トレーズ、オリ敵ボス、ラスボスが偽悪的な為にルルーシュがことあるごとに「俺と同じだ」とか言う。
意図としてはルルーシュと同じことをして可哀想と双方持ち上げてるのだろうが偽悪展開が重なりくどすぎて飽きが来てる
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:44:36.09 ID:L8uxx0a9.net
- >>510
充流を主人公にすればいいのにって当時から言われていたが
作者は脇役ってポジションに萌えていたんだよね
資料集では「続編があるならもっと脇カプを増やしたい」と言っていたけど
脇カプ好きでも主人公の不遇っぷりに萌えられなかったという
あまりの不評っぷりに続編のFDでは脇カプを抑えた&前作のフォローを入れたみたいだが
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:44:55.16 ID:C+WFscfu.net
- 同じネタを何度もやるのがスパロボライターの悪い癖でね
クロウの貧乏ネタもシリアスパートまで持ち込んでた
カレーが上手いと言ったら毎日カレーになった的な
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:49:00.33 ID:1/5cfMtm.net
- スパロボは初参戦作品を優遇する傾向があるからまあ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:55:05.79 ID:EGWHTH/O.net
- ギアスは劣等生と違って萌えありきに走らず面白くする道があったと思うんだよなあ
もしくは萌えありきにするなら最初からそうと分かるようにして欲しかった
個人的には途中まで群像劇として楽しんでいただけに途中から駄目になってしまった惜しい作品
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:59:14.34 ID:MqlZrU6a.net
- >>531
一期は突っ込みつつもまあそれなりに面白く見てたな
キャラ萌えで見てたわけじゃない身には二期はアホらしくて最後まで追えないレベルだったから
ある意味二期から萌えありき作品としての振り落としが行われたという感じだった
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:11:16.27 ID:5CfZySsd.net
- >>531
自分も1期が好きだったけど……2期が始まる前になんか萎えてしまった
2期の最終回もよかったけどご都合すぎて
1期の救いのない状況のまま終わったほうがふさわしかった気がする
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:19:09.80 ID:izwjEIqm.net
- ギアスは売り上げ的には大きく変わってないし
脚本的構成的には粗が多いだけで萌え駄目ではないと思うよ
そもそも一期は別に分割二期予定じゃなくて
人気に後押しされて二期確定になったという形だから
最初は一期終盤までしか話を考えてなかったんだと
つまりその辺細部がいい加減なまま
二期制作に移行したので
一期よりも場当たり的に作っていたわけ
サンライズ産で舞himeというのがあるけどこれは一作目は
二年かけて話を作り上げていったんだけど
続編の舞乙himeでは半年しか期間がなくて
世界観が作りこむのは無理だった、ってスタッフがぼやいてた
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:36:43.73 ID:IU1J0U2h.net
- ギアスは企画段階では4クールだったはずだよ
土六枠争いに負けて深夜で取り敢えず2クール、人気次第では二期もありってことになって
じゃあ深夜枠じゃないとできないことやろうって今の形になった
枠移動自体は栄転だし予算は潤沢になっただろうけど
枠移動したがためにグダった面もあると思う
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:45:04.94 ID:oFe6Uzhr.net
- >>456
OVA・・・一応大筋は原作をなぞろうとしてる、ただし脚本家が原作まともに読んでないか
理解出来なかったかの理由で必要不可欠なシーンも次々カットした結果話が所々繋がってない
地上波までは変なオリジナルも多かったけど逆にそういう追加した物は全くなし
でも随所随所で何故かセリフ弄った結果、設定矛盾を出したりキャラヘイトなどの嵐
ラストはぶつ切りの意味不明エンドでとにかく最後までやる気がない
やる気を見せたのは差し替え後のOPとED（クラピカも入れて）映像のみ
ゲーム・・・話の大半がオリジナル、G・Iキャラがほぼ出ない、出ても9割描写をカットされて
何が何だか解らない（例えばハメ組と呼ばれる集団が爆弾魔に殺される話があるんだけど
「時限爆弾が作動し皆殺される」とメンバーの一人が伝えに来る所も再現してるのに
何故かそのメンバーが何人も後の方で何食わぬ顔で再登場、爆弾がどうなったのかの説明もなし）
でもクラピカと旅団を推す事だけは忘れない
甲乙つけがたくどっちもゴミ
ただアニメに比べると版権ゲームはまだ自由度が高かったり、話が駄目でもキャラゲーとして楽しめれば
という要素がある事も多くて、アニメよりもファンの期待するハードルも低くなりがちだと思う
キャラゲーとしてもゴミだったけど
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:48:04.13 ID:izwjEIqm.net
- >>535
ちょっと話がずれてるとは思うが
マリアンヌ殺害犯についてすら一期最終回時点では
ちゃんと固まってなかったってアニメ誌で見た覚えがある
やっぱりシナリオって準備期間の長さとか
最初にしっかり足場を作れるかも関わってくると思うんだよ
だからマリアンヌの扱いとか
一部がフワフワした感じで無理やり進めたのは
萌えとかヘイトとかっていうより
シナリオ上の問題が大きかったんじゃないかと思って
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:48:38.36 ID:P150l7PV.net
- ギアスについてこの流れでふと、
「ルルーシュは批判はされたりもするけど本当に批判されるべき所は批判されてない」
っって誰かが言ってたのを思い出して、その話とここの話を見ると
製作者側が捻った事をやろうとしすぎてファンにとってもアンチにとってもストレスが溜まる状況になって
あのカオスな状況になったのかなあと思った（見てないので内容についてはなんとも言えない
スタッフが特別萌えてたわけでも無くむしろファンに受けるようにやったつもりっぽいんだけど
それが全て逆効果でついには中の人を心配されるレベルの状況になった、と
00との合同公式イベントがやる事になった時、00側のファンで
スザクの中の人出てきて大丈夫なんだろうかと心配してた人がいたのを思い出す（余計なお世話だろうけど
ちなみに00も明らかに贔屓っぽいキャラはいたけど、話は壊すレベルじゃなかったし
やっぱり萌え駄目ってのはそうないはずなんだよなあ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:54:54.63 ID:HcaisoIC.net
- ギアスもテイルズも四大ヘイトジャンルと呼ばれてた事しか知らなかったけど色々複雑なファン心理があったんだな
狂信者が所構わず暴れてるだけかと思ってたわ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:57:08.96 ID:EGWHTH/O.net
- ＞「ルルーシュは批判はされたりもするけど本当に批判されるべき所は批判されてない」
これもあるけど
批判する人たちは「偽悪者」である主人公を誤解してましたって扱いにされがちだったのがストレスだったかな
最終回の妹なんかがいい例だった
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:03:12.83 ID:rcFQGnZ1.net
- 四大ヘイトジャンルのあとの二つはBASARA３とタイバニなのか
どれもここで名前があがった覚えがある
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:15:21.81 ID:Qg8skLsH.net
- テイルズでヘイト横行はアビス限定じゃなかったっけ
なにかで強烈なアンチのヘイト同人誌が有名なのもあったけど結局それ一本だったみたいだし
ここでテンプレ入りしてるシンフォニアは贔屓多すぎウゼーはあってもキャラ同士が仲良しでヘイトはなかったと思うぞ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:16:48.01 ID:SjNVmNtf.net
- ヘイトの起きる原因は贔屓キャラが作中で他キャラに理不尽な扱いをされたって憤りだよね
その理不尽な扱いをしているキャラが作成側に贔屓されてると感じる人が多いのかな
でも調べるとタイバニバサラギアスはヘイトの最愛キャラも萌えダメと言われるキャラも虎徹三成ルルーシュと一致してるんだよね
テイルズはゼロスとルークだから同じゲームのキャラじゃないんだけど
変な贔屓されるキャラはファンが先鋭化するってことか？
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:21:37.06 ID:cnMNSHcW.net
- ヘイト創作話は脱線しすぎじゃね
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:21:43.88 ID:zZPPQZc4.net
- >>534
ギアスは一期の時点での舞台設定が悪かったのかもしれない。
日本が侵略されて日本人が奴隷以下で虐殺オッケーな支配を受けている
という状況では、なかなかスザクの方に感情移入するのは難しかった。
悪党でもクズでも、日本人を使い捨ての道具扱いする気満々でも、
ルルーシュの方にやっぱり肩入れしたくなるから。
もうちょっと無国籍世界観なら、スザクの方にも支持あったかも。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:24:09.83 ID:zrMWBkzs.net
- 四大がどれとどれなのか知らんけどタイバニの虎廃とフェイト零の雁屋おじさん厨が凄かったのは知ってる
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:28:58.53 ID:NHh4Rv2E.net
- >>542
四大ヘイトジャンルと呼ばれたのはテイルズでもアビスだけだよ
シンフォニアは別にヘイトは流行らなかった
というかゼロスもS本編だけだと別にそんな特別贔屓キャラじゃないんだよね
元々死亡ルートありきのキャラだったし
その後のOVAでのスタッフの暴走やイベントや特典CDでの異常厚遇で逆に人気落としてしまったけど
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:29:47.86 ID:IfvbY3dY.net
- タイバニもテイルズも腐と女オタのヘイトのせいだと思ってたわ
ところでこれ萌えダメの話じゃないよな
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:30:15.34 ID:1/5cfMtm.net
- タイバニは萌え駄目って言うより腐媚び駄目って感じがする
予想外の層が食いついたからって2クール目からの暴走が目に余った、まあ特定キャラ萌えじゃないけど
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:40:21.36 ID:OIzngNqF.net
- 規模が大きいヘイトジャンルだとアビス、タイバニ、型月(zeroとextra)、黒バスのイメージが強いな
幅広い層に受けて、且つ若い層がメインのジャンルとかは結構見かける気がする
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:50:42.63 ID:ZfEZ8kjP.net
- >>546
雁夜おじさんは内面描写のないアニメだけ見てると真っ当な正義の人に見えちゃうのがいけなかった
原作組とアニメ組でかなり印象に齟齬があったんで色々加熱してしまった感がある
fate/zeroといえば、オリ回(staynightヒロインの凛が大活躍)は未だに納得いってない
幼少の凛が奮闘して快楽殺人鬼の魔の手からクラスメイトを救い出す話なんだが、
あの回のせいで前期山場の聖杯問答がカツカツに削られて「余裕もないのに何でそんなオリ回入れたんだよ」と批判するファンが結構いた
快楽殺人犯龍之介は殺人にかけてはやり手という設定なのに、キャスターの不思議道具頼りの上子ども相手に間抜けに出し抜かれるし、
そもそもキャスターは公式で「道具作成を失っている」設定だからそんな道具作れないという地味な原作無視
スタッフが凛萌えだったんじゃないの？と未だに思う
zero自体は萌え駄目作品じゃないけど、あの回に限っては萌え駄目回に感じる
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:52:29.00 ID:P150l7PV.net
- 流石にヘイトネタはスレ違いじゃないのかな
一応スレと繋げるならキャラヘイトと贔屓キャラの関係は無くは無いけどテンプレ入りまでしてる作品では案外そこまで無い気はする
sageは多いけどヘイトまでは至ってないというか、萌えキャラまでしか意識がいかないんだろうってのと
PAPUWAみたいに作者の感覚がズレすぎてて逆にageに見えるかとかもあるけど
近いのは今ちょくちょく話題になってるハンターGI編のビスケ辺りか？まあそれでも薄い方だと思うけど
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:57:58.93 ID:OIzngNqF.net
- 凛は原作者本人のお気に入りなのか分からないけど、凛自体人気のあるキャラクターだから萌え駄目ではないんじゃないのかな
個人的には俺屍2の夜鳥子や幻水のリオンのように作品に対して大きな崩壊・違和感を生んでいるようには見えないんだけどアニメ版オリエピの設定無視を考えたら人によってはメディアミックス枠に入るかもしれない感じなのかね
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:01:46.70 ID:EGWHTH/O.net
- zeroっておっさんばっかだしstaynight好きへのサービス回と解釈した
興味を持つ人の幅を広げたかったんだろ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:03:26.28 ID:rcFQGnZ1.net
- 大体は凛はきのこのお気に入り、セイバーが竹内のお気に入りって感じの認識されてる気がする
zeroのアニメは虚淵の方が脚本会議に毎回出席してたから凛萌えもアニスタ説、きのこ説
虚淵がきのこに気をつかった説とあった
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:07:26.01 ID:xLR7rEOz.net
- >>551
その回って雁屋を正義の人に見せちゃう展開もある回じゃなかったっけ
問題はあると思うが本編の人気キャラを派生で一回活躍させるぐらいなら萌えダメではないと思う
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:09:14.25 ID:OIzngNqF.net
- >>555
武内さんのお気に入り＝セイバーは分かるんだ
きのこさんは凛絡みだと過大評価に見えなくもないレベルでいろんなキャラが凛に高い評価のコメントを残すからたまに違和感を感じるんだよね
でも作品の崩壊まではしてないからどうなんだろうって思う
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:09:57.84 ID:EGWHTH/O.net
- あのオリ回雁夜には別に違和感なかったが
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:12:56.52 ID:3mfSUEvD.net
- アニメ雁夜については一期が一見正義風だった上に監督が「作業しているうちに好きになった」と発言してたので
原作派には二期でもこのままかと危惧されたりアニメ派からは本性暴露がマイルドにしてもらえるんじゃないかと期待されてたら
余計ひどいというか見事なダメ描写で完封されるという素晴らしいオチがついたな
アニメは最後まで見ないとわからないいい例だと思う
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:19:12.79 ID:ZfEZ8kjP.net
- どちらかといえばそのオリ回が問題だったというよりは、その後が問題だったんだ
聖杯問答のセイバー・ギルガメッシュの印象的なやりとりカットされたりと、尺の都合上削られた場面が多過ぎて
「そんなオリ回やる暇があったら本編の描写ちゃんとやれ」という不満が溜まってね
放送直後は賛否両論だったけど「たまにはこういう回もいいんじゃない？」と自分も擁護に回ってた
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:24:12.59 ID:rcFQGnZ1.net
- >>557
毒舌キャラが皆に矛先向けてるところに一人だけ褒められてたりとちょっとあれって思うところはあるね
まあセイバーもローマ皇帝、沖田総司とセイバー顔量産されたりと微妙に思うこともあれどどちらも作品崩壊にまでは至ってないね
製作者がそれぞれ別のキャラに萌えてるからある程度バランスとれてるのかも
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:26:53.52 ID:ZfEZ8kjP.net
- >>556
あの回の雁夜(凛保護→葵に引き渡す)は普通に原作展開だったはず
あと聖杯問答の作画が雑(やたら遠景から、話してるキャラの口を写さないシーン多め)だったのに、
凛回はバリバリ良作画だったのが納得いかなかった記憶
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:31:52.73 ID:dDr7cFn9.net
- つーかFateは派生含めて明らかに萌えありき枠でしょ
萌えて駄目になる部分がないというか萌えてるかは知らんが公式が最も押してるセイバーの亜種が
あんだけフィギュア出てそれぞれ売れてるんだから駄目にもなってない
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:38:25.61 ID:MqlZrU6a.net
- 押してるかどうかはともかくTYPE-MOONの人気投票時のコメントなんか見て
制作者は桜萌えで凜はむしろプレイヤー人気からフィーチャーしてるキャラかと思ってたわ
どのみち萌え駄目ってわけではなさそうだけどな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:42:55.53 ID:EGWHTH/O.net
- キャラ萌えが売りの作品だとあの程度の製作者の自キャラ萌えはいろんなところで見る
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:44:33.73 ID:IebiuSuP.net
- アビスは今思うとアクションＲＰＧって形と生まれた意味というテーマがあんまり合致しなかったのかな
萌え駄目とは思わない
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:50:49.37 ID:xLR7rEOz.net
- アビスはスタッフの発言とかではルークに一歩引いてる気がする
派生の扱い見ると贔屓やばいのはジェイドの方だけどテイルズの派生は元からスタッフの暴走でダメだから萌えダメにならない
Fateはアニメ全編通してスタッフが好きなんだろうなと一番感じたのはライダー組だった
それでダメになってるとは思わないけど
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:51:31.29 ID:Am1Az9N8.net
- >>566
アビス自体でのティアはヒロインとして若干性格が特殊というかキツくて
人によって合う合わないが激しかっただけで萌え駄目ではなかった
寧ろ派生作品での男性ライターが書いたと思われる巨乳アピールスキットとか
明らかに兄のコネで組織に入って任務放棄して兄の暗殺に向かったとかいう後付が萌え駄目っぽい
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 22:59:15.63 ID:1/5cfMtm.net
- アビスと言えば幼少期ティア絵公開時の「どうです可愛いでしょう」が荒れたイメージあるわ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:00:37.24 ID:mr/vKrO5.net
- >>559
監督の雁夜好き発言は「最後に落として笑いものにする対象として好き」的な意味合いだったと聞いてドン引きした
雁夜の内面描写を省いたのも、途中まで←→ラストの印象ギャップのインパクト狙いよりも
原作組と原作未読組の印象の齟齬で炎上するのを狙ってたのかとさえ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:03:04.74 ID:zZPPQZc4.net
- >>559
雁夜って、ストーカー的に視野が狭い (幼馴染を奪った時臣が憎い、その
時臣が家族に慕われることを考えてない) ことを除けば、悪い人じゃない
気はするんだけどな。
桜のあの有様見たら助けたいと思うのは普通だし、間桐の魔術習得法は
門外不出故、時臣が知らないのはしかたないけど、実状知らずに桜は
間桐に行ったのは幸せだとか言ってるのを見たら、普通は雁夜の方に
肩入れしたくなっちゃうし…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:03:12.56 ID:EGWHTH/O.net
- >>567
ライダー組は暗いストーリーにおける清涼剤てきな位置のキャラなんだろうな
ただそのせいで他のキャラ達よりすごい守られてるような感じがある
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:05:27.79 ID:Am1Az9N8.net
- 結局その雁夜は萌え駄目じゃないって結論が複数人から出てんならスレチじゃねーの
>>570とか見ている限り過度に肩入れして原作クラッシュしたわけでもないんだろ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:08:57.82 ID:8v6HJ0vS.net
- SNの凛とZeroのライダー組は作者の加護をすごい感じるわ
他キャラなら軽い対応になりそうな部分まで持ち上げられているところも似てる
でもどっちもすごい人気あるから萌え駄目ってわけじゃないとは思うけど
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:10:39.88 ID:pmELwr0U.net
- >>569
ティアは作者の萌発言もあるし作中で贔屓してるなと思う所もあるが
萌え駄目と言われるまでは酷くないかな
贔屓のせいでストーリーが破綻する訳でも無いし
アンチも多いけど支持する人も多いし
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:12:18.19 ID:VyTRJ9bK.net
- アビスはルークをハブる展開さえなければ
「明るいこのキャラには暗い過去が！」
的な可哀想厨二展開として受け入れられた事が、
「主人公には聖人君子である事を強要する仲間には
こんな後ろ暗い過去が！」
になっちゃったという構成駄目もあると思う
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:14:38.57 ID:n0Dsvnk3.net
- >>551
凛はstaynight人気投票一回目二回目共に二位キープだしサービス回のつもりなんだろうなと思ってたわ
秋からのstaynightのアニメが凛ルートだから、もしかしたら当時すでにアニメ化の話が
出ていてそれで凛の出番を増やしたのかなとも考えられるかな
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:15:07.80 ID:QDY5KC7u.net
- アビスは全体的にどのキャラも暗い過去持ちで
事情あって後ろめたいことやってたりもしましたっていう描写もやたら多いから
好き嫌い分かれまくるようなキャラが多いんだよね。
公式人気投票では全員上位だけどそれゆえにプッシュされやすくて悪目立ちして
外伝系の作品をきっかけに他シリーズファンからは作品そのものに不満が集まったりしてた。
あと物語途中で主人公が街を壊滅させちゃって現実を認められなくて言い逃れしようとする
→仲間から呆れられ見放される→その後反省して仲間との絆を作り直す
って流れで一旦主人公がどん底に突き落とされる流れがあるから
主人公好きの仲間キャラヘイトが流行ったりもしてた。
ジェイドやティアあたりはスタッフ発言みると萌えもあったろうけどまあ相応の人気も出てたし
萌え駄目というかファンサービスのさじ加減間違えた感じかなあ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:15:46.96 ID:XXnfL4Y/.net
- スレチって指摘されてるのになんで延々と続けるんだろう
二次創作の作品が駄目かどうかってなんか関係あんのか
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:20:06.08 ID:XXnfL4Y/.net
- 間違えた
二次創作の傾向と作品が駄目かどうかね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:21:05.01 ID:IebiuSuP.net
- アビスは構成駄目ってのはあるね
仲間との絆を作り直すのは確かなんだけどそれと同時に
作品テーマが「生まれた意味を知る」だから仲間がいるから生きているって展開にできない
誰かのためや使命のために生きているってのは主人公の結論ではないから
ジェイド関連はたまに萌え駄目すれすれに感じる時もあるけど
サブイベントでジェイドが多すぎるから削るという判断も出来ている
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:21:55.84 ID:kh5hiW5M.net
- >>549
遅レスだけどタイバニ２クール目の展開が最初の構想と違うと思ってる？
最初から２クール目が本題だよ
虎に関しては初代監督の感情移入はすごかったけどだからこそ展開は最初から決まってた
萌え駄目で変わったわけでも腐媚びで変わったわけでもない
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:22:05.57 ID:lmK08vMa.net
- アビスは主人公を責めてふるぼっこする仲間達が
主人公以上にやらかしてるにもかかわらずおとがめ無しというダブスタでヘイト買った
FateZeroの凛回は単なるファンサに見えたけどな
人気キャラなのに本来は殆ど出番ないし
やり方はまずかったと思うが
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:23:33.18 ID:bAV3bXqR.net
- アビスは路線を冒険してみた結果がアレになっただけじゃね
作品として駄目な部分も主人公がアレかと思ったら仲間の方、特にジェイドとアニスがもっとアレで
後々明らかになってくる主人公の生い立ちを考えると周りの対応が屑すぎるっていう胸糞系
萌え駄目ってんならヴェスペリアのユーリの方が萌え駄目っぽい感じがするけど
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:23:54.73 ID:6dyuiWrx.net
- >>578
一度見放されてからやり直す展開自体は悪くなかったと思う
ただ後から分かってくる仲間達の背景で「お前が言うな」となってフラストレーション溜まる構成になっちゃったんじゃないかな
テイルズと言えばエクシリアは続編でバッド扱いとはいえ新主人公による前作メインキャラ皆殺しをやったと聞いた時はどうなるかと思いきや駄目になったとか荒れたりとかはそんなに聞かないね
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:27:27.32 ID:2HQOLqv5.net
- エクシリアはヘイト二次で荒れてなかったか？
まあスレチだが
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:27:30.85 ID:EGWHTH/O.net
- >>571
あれだけ痛い目にあって死ぬことも分かってて戦い続けるなんて簡単にできることとは思えないしな…
敵があの神父じゃなければ悪いとこ露呈しないまま朽ちてただろうな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:29:31.29 ID:iYvdwkvT.net
- アビスは主人公を責めた仲間もあれだった、って具体的に何したの
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:34:54.52 ID:OIzngNqF.net
- >>585
皆殺しEDは賛否両論でバッサリ分かれてるよ
兄弟もティア同様人気はあるけどアンチの数もある方だと思う
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:46:35.57 ID:QDY5KC7u.net
- >>588
明確に不味いことやらかしたのは親を人質に取られて
敵にこっちの情報を流してたアニスかな
あとジェイドがレプリカ（クローン）技術を開発し、敵のボスがそれを悪用できると踏んで
人類絶滅計画立てたから「ジェイドが全ての元凶」ってのも見る
まあとは言え町崩落のシーンじゃ目の前で子供死んだりして皆気が立ってる中
事情知らなかったとはいえ原因の一端が自分にあるのに「俺は悪くねえ」しちゃったら
そりゃ今回手厳しいキャラが多いしあの場で駄目だし食らうのも当然だよなあと思った
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:46:46.89 ID:bAV3bXqR.net
- >>588 大体こいつのせいと言ってもいいような元凶とか、実は裏切り者とか
実は親の仇として狙ってたとか、主人公がレプリカと分かったら見る間に会話が減るのとか
まぁ特に酷いと言われることが多いのはほぼ元凶のジェイドと裏切り者のアニス
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:47:57.59 ID:1/5cfMtm.net
- >>582
2クール目の展開そのものじゃなくて2クール目からいちいち腐女子が喜びそうな虎兎の絡み入れてたなってこと
クリスマスにお揃いのアクセサリー買ったり死にかけてまつ毛長いなとかそういうの
人気出たからラストは更なる黒幕がいるような展開になったっぽい気はするけどそこは特に問題視してない
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:49:43.97 ID:VyTRJ9bK.net
- アビスは自分も細かいところはうろ覚えだけど
仲間1は自分の仕えてる主人をずっと裏切ってて、最後は主人の殺害に加担
仲間2は主人公が中身赤ちゃんなのに気が付きつつもネグレクト
仲間3は全部の元凶で若い頃ヤンチャしまくってたらしい
ヒロインは兄を殺そうとして失敗した際に
主人公巻き込んでどっかに転移
最初ヒロインは巻き込んだ事を謝ってたけど
主人公がその事でヒロインを責めるのは酷いと
仲間内から総スカンくらって逆に主人公が謝ることに。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:50:18.21 ID:URgzagWt.net
- アビスというか、テイルズが全体的に実は暗い過去持ちみたいなのが多い感じだからなぁ
で、なんやかんやあって説教がお決まりというか2回に1回レベルで出てくる印象
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:54:19.19 ID:EGWHTH/O.net
- アビスの主人公はあれで見放されなかったらそれはそれで
「俺は悪くねえ」だしなあ
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:57:43.25 ID:sBPIg0Ul.net
- なんかかなり仲間側にアンチフィルターかかってる気がするな
>仲間1は自分の仕えてる主人をずっと裏切ってて、最後は主人の殺害に加担
これガイ？それなら主人公の親に自分の一家皆殺しにされたけど
最終的には友人として認めたから許したとかいう設定でむしろ大事にしてなかったっけ？
>仲間2は主人公が中身赤ちゃんなのに気が付きつつもネグレクト
これナタリアかな？記憶喪失は知ってても精神年齢のことは知らないだろうし
そもそも10歳～17歳の王女に対して（少なくとも外見的には）同年齢の主人公に
完璧な教育施さなかったらネグレクトってかなり意見偏ってると思うぞ…
まあこんな感じでどのキャラも暗い過去とか持ってたから
あっちも悪いそっちが悪いで荒れに荒れたんだろうな…
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 23:59:32.31 ID:NHh4Rv2E.net
- >>585
新主人公により前作キャラ殺しって事ばっか話題になるけどそもそもX2の正規ED3つって
①主人公が犠牲になるトゥルーED②ヒロインが犠牲になるノーマルED③前作キャラが犠牲になるバッドEDで
結局メインキャラの誰かが犠牲にならなきゃいけないEDばっかだからね
プレイヤーの推しキャラが誰かによって各EDへの好悪はかなり変わってしまうし
特定の誰かだけが安全圏で勝ち組ってEDはないから萌え駄目って印象は持ちにくい
しいて言うならギャグED扱いだけどPとDの主人公ヒロインが主人公達の代わりにラスボス倒して
誰も治せないヒロインの体も治してラスボスから奪い返してくれて歴代様SUGEEE！
X＆X2キャラの存在意義って…EDが萌え駄目っぽいと思ったな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:00:24.12 ID:11zCd36D.net
- アニスは結構後までルークへのあたりがキツかったのもあるかな
それで自分はあれかよ！という
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:01:57.47 ID:/JxbY7D4.net
- ギアスとアビス
主人公が大量虐殺の引き金引いたのに
声が同じヒロインの対応が正反対だな
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:02:59.86 ID:322IikMH.net
- でその辺が萌えのせいだったってのが全く見えて来ないんですが
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:03:31.59 ID:7NgRDv1r.net
- >>596
仲間1はアニスじゃないかな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:06:46.04 ID:aTJ9XD3W.net
- 二次創作のヘイトと公式による萌え駄目全く関係ないよね
なんかこの間から萌え関係ない作品語りや二次創作の傾向語り多い
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:08:49.49 ID:c15EdLrD.net
- しかも目に分厚いフィルターかかってるものばっかで胸焼けしそう
作品紹介については客観的にやることが重要だと思うんだが
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:09:30.30 ID:322IikMH.net
- 殿堂入り作品にヘイト創作が多いかっていうと全くそんなこと無いから
理由をかこつけて恨みつらみを語りたいだけに見える
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:09:35.76 ID:MLSyjAEA.net
- 主人公は実年齢歳７歳かつ監禁されネグレクトされて育った常識知らず
唯一信頼できる保護者である師匠にだまされ裏切られて災害を引き起こす
パニック状態の中仲間（全員腹に一物あり信頼も信用もできない人物、仲も良くない）に責め立てられる
＞自分の仕えてる主人をずっと裏切ってて、最後は主人の殺害に加担
アニスでしょ
恩人のイオンに対しても主人公に対しても裏切り者のスパイ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:10:26.50 ID:c6A1SEYt.net
- まあテイルズは原作でアレ？って思った層が
毎度祭りゲーで爆発して荒れに荒れるけど
基本は「人気あるんでプッシュしました」の範囲なのかな
萌え駄目殿堂入りしてるゼロスは「人気あるんで…」を名目にしても
他の人気キャラ完全に押しのけて主役誰だよ状態まで出しゃばるというおかしさで
ユアンに至っては「パーティキャラ差し置いて何故コイツ…」状態
ラストのOPで主人公が一カット位しか出番なくて
ユアン様ご一行劇場だったときは何事だよと思ったよ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:11:29.12 ID:sMSPsLcy.net
- アビスは後半の主人公が仲間の顔色窺って
悪い顔されない方向へ進んでいるように見えるわりに
それを成長として扱われていることに理解できなかった思い出
派生はともかく本編に関しては萌え駄目ってより脚本駄目の印象だな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:11:55.09 ID:q5JlQ1oZ.net
- >>600
物語の元凶であるジェイド関連はあまりの偏りに削られるほどサブイベント豊富で
声優もオーデ無しで最初から子安を想定したあてがき
若き皇帝の懐刀として国から特別扱いを受けライバルポジの幼馴染とも腐を意識した描写
ラスボスも部屋にジェイドの著書を置くほどの才能で
ゲームのエンディングも切なげな顔をしたジェイドがクローズアップされる
シナリオライターやＰも人気投票で何年も高ランクを維持するルークにはそっけなく
それより下位のジェイドについては当時の思い入れやスタッフの反応をたっぷり語る
というのはテイルズ関係では結構言われてる
でもこの辺の萌えを切り離してもっとよくなったかと言われるとどうだろうな…
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:14:45.97 ID:xlYZxj7A.net
- 流石に軟禁されてたとはいえ貴族の屋敷で
従者に囲まれて育った主人公がネグレクトされてるとか
仲間は全員信頼できないとか裏切り者とか屑とかは
特定キャラへの恨みつらみ入りすぎだし萌え駄目関係ないし余所でやってほしい
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:18:51.78 ID:jv9ikL+B.net
- アビスの負った業がいかに根深く未だに続いてるかこの流れだけでも分かった
深淵と名付けただけあるな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:19:36.92 ID:N1oqOk1G.net
- 特定のキャラにバイアスかけてヒートアップしてる人はやめてくれよ
冷静じゃない意見はスレの趣旨に合わない
自分もアビスはプレイしたけど、スタッフの推しは感じても萌え駄目と感じるキャラはいなかった
すでに上の方でアビスは萌え駄目じゃないんじゃねって意見もいくつか出てるけど
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:20:16.15 ID:qYI1EHKB.net
- ＞流石に軟禁されてたとはいえ貴族の屋敷で
＞従者に囲まれて育った主人公がネグレクトされてるとか
晴明に謝れって話だ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:25:51.84 ID:322IikMH.net
- そこに繋がっちゃったかー
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:29:50.23 ID:9NTmjNtw.net
- テイルズで萌え駄目語れそうなのはVのユーリくらいじゃないの？
いやまあテイルズだし萌えのせいで駄目にはなったわけじゃないんだろうけど
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:30:39.22 ID:MLSyjAEA.net
- 晴明に比べれば大抵の幼少時代はマシなものになってしまうからな……
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:33:13.54 ID:pN5xoqXN.net
- >>614
テイルズ自体が端から見ると萌えありきタイトルだしなあ・・・
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:37:28.32 ID:1580csZj.net
- アビスで萌え駄目ならあえて言うならティアだけど
テンプレにあるように違うんじゃないかのラインだし
ジェイドもひっかかるとこあるけどティアと同じ系だろうな
他のパーティーメンバーは
やらかしたことに対して何らかの罰を受けたり仲間から指摘されたり
自分でも罪認めていて落ち込んだり償おうとするような描写がちゃんと描かれてるのは
ティアやジェイドほどのこだわりが無かったんだろうと思う
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:37:37.71 ID:7NgRDv1r.net
- テイルズで萌え駄目はシンフォニアOVAのゼロスとユアンくらいじゃないかなと思うけどなあ
これ以外は別の原因の駄目な気がする
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:44:19.71 ID:OyGswwLp.net
- アビスはアニメしか見てないからなあ
アニメ見る限りは妥当な流れに見えたけどゲームだと
主人公＝自分が強固になりがちだから不快になるんだろうな
でも視聴時に最後のどっちか曖昧エンドが後年になって実はアッシュでしたと
明言されてるときいてたので主人公哀れ感は強かったな
そこは普通主人公が帰ってくるんじゃないのかというか帰ってくるからこそ
主人公じゃないのかと思うしそれを覆して敢えてアッシュな意義は感じ取れなかった
まあ強いて言えば構成駄目じゃね？
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:47:28.13 ID:zSJr1pNx.net
- テイルズはAもVも冷静に考えるとシナリオ穴だらけなのが問題でキャラ萌えが原因でダメになってるとは思わないな
OVAは明らかにキャラゴリ押しだったけど
>>593や>>605はキャラヘイトは自分のサイトでやってくれ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 00:58:47.22 ID:zZWAaxSf.net
- >>592
すまないがその二つは脚本が男子校育ちで感覚おかしかっただけの話だと
どっかのインタビュー(たしかバンダイの女性)で判明してたよ
女性排除がないソフトなホモソーシャルの結果であって
腐媚びじゃなかったことにむしろ腐女子が衝撃を受けていた笑える事実
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 01:00:58.93 ID:iKANYhK5.net
- >>439
一応クラピカが強制される場面は限られてるんだけど
それでも「強制」ってだけでゲームとしては嫌われる要素な上に
その時動かすのがクラピカである必然性がまるでないからな
（クラピカの能力とそれを使う頭脳を強調するイベントは矛盾しかない）
それにこのゲーム、パーティーと言ってもフィールド上を動かす時はゴンしか見えてない上
戦闘画面になってもゴン＆キルアだけでビスケが居ない時が多くて
（ついでに技の仕様が一人だけ糞で全然使えない）それでいて会話にも参加して来なかったりするし
一緒に行動してる形になってる時でもビスケの影が物凄く薄いんだよね
で、たまに出したと思えば老人からカツアゲさせたりと性悪描写を入れるわ
「アイテムゲットの為に女の子が必要なんだ」みたいな話をオリジナルで作ってても
その「女の子」が何故か旅団キャラばかりだったりするわで
こうも連続されると、よっぽどクラピカ・旅団ageビスケsageの
あてつけしたいのかって言われるのも無理ないと思う
立ち位置も何もかも違うキャラだから本来そんな変な現象起こりえないはずなんだけどね
主人公交代みたいな場合は旧主人公ゴリ押しとか逆に踏み台とかで対抗馬にされる事も多いけど
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 02:03:42.23 ID:jMQVbCjh.net
- 萌えダメ作品では大抵ヘイトじゃなくないがしろだね
それ話変えたり本編やメインキャラの出番削ってまでやること？ってのが多い印象
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 05:19:23.66 ID:liyvFyEm.net
- >>578
>>全員上位だけど
いや１人だけ上位じゃない人いるんだが…
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 05:49:29.42 ID:l8KPDHTj.net
- >>624
テイルズ知らんけどそういうグサッとくる突っ込みやめてやれよｗ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 06:56:29.38 ID:V6qlZZTu.net
- アビスは作品人気もキャラ人気も根強いから客観的に見たら
駄目要素自体どこにあるの？って感じなんだが
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 07:48:58.85 ID:7ZM5AFhX.net
- 萌え駄目作品の場合ヘイト創作なんかする気力もなくファンが嘆きに走ってる印象がある
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 07:52:31.23 ID:km5zNUna.net
- ヌエコショックですね、わかります
あれはファン歴十数年の人の創作活動を終わらせるレベルだから本当に凄かった＆酷かった
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:39:34.91 ID:322IikMH.net
- 昨日も書いたけど殿堂入り作品にヘイト創作が流行ったものなんて殆ど無いわな
二次創作の話はほどほどにして欲しいわ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:45:48.77 ID:FZXYy+xh.net
- >>627
ほんとになあ、自分もそんな感じでここに辿り着いた
アニメ化も終わって、昔からだったり熱心なファンが残った時期から色々起きてほんとうにどうしてこうなった、と
でもうこんな作品はでてこないだろうなあといった感じで書きこんだ後ほぼすぐに来たのが>>628だ
嫌なフラグ立ててしまったんだろうかと今でも思うorz
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 09:54:31.77 ID:AwlOaPAz.net
- 長いこと創作活動やったり、動画アップしてた人が
２で好きな神様がヌエコとその夫マンセー要因にされたのを見て
これまでの創作物削除してたのはあんまりだと思った。
2が未来の出来事だけなら「2なんてなかった」とでも思えば済むけど
過去設定にまで食い込んで「1の一族と会う以前からヌエコや夫に恋してました」
「他の国から来た渡来神（小説設定）かと思ったらヌエコ様の式神でした」とか
前作の設定揺るがせてまでヌエコageのための恋愛脳にされたキャラが
何故か人気キャラ中心にいっぱいで根強いファンほど大打撃という惨状だった
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:02:48.80 ID:FZXYy+xh.net
- >>631
人気投票がデスノートって表現が絶妙だった
自分は前作ぐらいしかやってないんだけどそれでもきっついというか、数々の情報を見る限りでは
所謂２なんてなかった、さっさと前作に引きこもるって事ができなくなるっぽいよね
どっかで男性プレイヤーがそれなら寝取りプレイやるぜ！と意気込んだんだけど、
すぐ対象の女神が下天してしまってそれすらできなかった、というのを見た時なんとも言えない気持ちになった
そして何が凄いって桝田氏や生田氏はこれでファンが喜ぶと思ってた事なんだよね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:16:48.30 ID:gETv0Iun.net
- 夜鳥子夫妻は男女問わず多くのユーザーに大打撃与えたからね
立ち直って復活した人もいるけど去った人達の方が圧倒的に多い
おまけにゲーム本体の出来はバグ・フリーズ祭りでまともに楽しめないわ製作者側が問題発言やらかしまくるわでどうしようもない
後に出る資料集に対してすら「俺屍２を夜鳥子ゲーだと隠して売ったように、これも宣伝で夜鳥子部分隠して売るつもりなんだろう」と嘆かれてるぐらいだし
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:20:36.50 ID:xuM5mZFC.net
- >>612もそうだけどゲーム萌え駄目の基準が俺屍2になってしまうのはまずい
他作品との相対評価じゃなくてその作品が萌えで駄目になったかどうかだけが審議点の絶対評価にしないと
20年に一度クラスの破壊神と比較すればたいていの作品はそんなもの大したことじゃないになる
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:36:34.18 ID:HRoAKI6h.net
- 「せっかく人気投票上位の神様を目立たせるためにボスキャラ化してしヌエコとその旦那のこと喋らせてあげたのに怒られた、ユーザーってのはわからん」
って言ってるしなぁ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 10:55:17.19 ID:AwlOaPAz.net
- >>634
まあでもアビスは主人公を作中描写以上に過剰に不幸扱いして
（さすがに面倒見てくれた幼馴染や両親がいるのにネグレクトはない）
仲間に対してもバイアス掛かったアンチ意見でヒートアップしてた感じだし
とりあえずここで語るような物件ではないのは確かだな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:03:48.78 ID:p9BmcEjw.net
- >>635
そりゃポッと出の新キャラ夫婦の人格能力マンセーと
夫婦に割り込めないのに横恋慕し嫉妬する神々なんて役やらされたら
既存のファンは怒るに決まってるよなあ…
白雪姫とかおぼろ姉弟とかヌエコの話しないで
一族への助言や神様視点で見る人間の在り方とか語ってた神様は
人気投票で人気上げて白雪姫に至ってはメインキャラの昼子に次ぐ2位にまでなってたからな
ファンも見たかったのはこういう話だと思うのに…
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:21:28.10 ID:wWpReQ7T.net
- 根本的にメアリースーキャラの腰巾着なんて人気出る方が不思議だ
しかも始めからそういうキャラだったならまだしも
前作や小説で全然そんな設定じゃなかった物をぶち壊しての設定改変なんて
元ファン切れるにきまってるじゃん…
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:21:29.32 ID:wmAhit+6.net
- 萌えが駄目になるのは製作サイドの萌えをユーザーにゴリ押し強制するからだとよく分かる例だな…
どのキャラに萌えられるかくらい自由にさせてやれよって話だ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:30:29.91 ID:jMQVbCjh.net
- いくら人気キャラでも大きく改変したら別キャラになって無意味だよな
最初からそうだったらそいつのファンはファンになってないだろう
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:42:43.79 ID:0mZ/5ATS.net
- >>640
よくある原作ありのアニメがアニメ改変しまくったせいで人気キャラのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感にも通じるな
まあ構成ダメが多いんで萌え駄目の例がパッと出てこないけど
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:46:52.97 ID:gETv0Iun.net
- 葬式スレだってリメイク時に立てられたけどその最初に立てたスレすら全消化されないレベルの良作だったのに夜鳥子夫妻と俺屍２で一気に加速してついには三桁突入してるし
夜鳥子の萌え駄目は原作者が萌えている、ライターが自己投影先のキャラとして扱う
＋技量不足によるクソキャラ化
夜鳥子ヨイショによるメインテーマやキャラクターの人格崩壊
夜鳥子ヨイショのために人気キャラクター退場、新キャラの見せ場なし
システムに対してマイナス面の多い介入(ストーリー進行用ボス戦にほぼ強制加入扱い、夜鳥子PTイン時はフリーズ率アップなど)とかもう完全にファンから嫌われるために生まれたようなキャラに仕立て上げられているんだぜ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 11:53:48.59 ID:OOfEfvn1.net
- >>641
アニメ他で盛りすぎて逆に人気落ちたというゼロスとかが
あてはまるんじゃなかろうか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:05:37.47 ID:Y5RFEPYd.net
- 俺屍2の設定は全部前作と辻褄合わないんだよね
神が地上に降りたら即鬼神って、朱点姉弟は一体なんだよ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:10:16.15 ID:cQhpwDSq.net
- ヌエコ関連が酷いのは分かったから
ここを吐き出しに使うのはやめなよ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:20:21.68 ID:HRoAKI6h.net
- 確かにヌエコの話になると脱線気味になるけど
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:33:02.48 ID:wTz9n3hh.net
- 未プレイだが萌え駄目ゲームハードルの「シナリオ＆システム両方とも駄目だった」に照らし合わせると
テイルズシリーズは何だかんだでRPGとしては普通に遊べるイメージがあるんだけど
そっちの方も駄目なの？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:40:17.42 ID:CGF0fgqt.net
- その辺は過去ログや上の方に腐るほど書いてある。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 12:53:34.20 ID:CGF0fgqt.net
- ごめんテイルズの方か。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:43:50.85 ID:ggCznJMO.net
- テイルズはシナリオが微妙なほど戦闘システムの評価が高かったりする、って聞いたことある
戦闘目当てで買うからシナリオは二の次ってファンもいるぐらいだし、駄目にはなってないんじゃないかな
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:50:19.81 ID:7uSn7rWr.net
- >>643
ゼロスって人気落ちてたのか
あまりにゼロス推しが過ぎて他の仲間がたまに空気だなとは思ったけど
スレイヤーズのキャラはみんな原作より過剰演出だったから
そこまで気にならなかった。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 13:55:29.49 ID:c15EdLrD.net
- >>651
そっちのゼロスじゃない、テイルズの方
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:00:06.50 ID:FZXYy+xh.net
- >>641,>>643
アニメ改変で言うならちょくちょく話題に出てるクラピカもだね
ゼロスと違いクラピカ自体の人気には影響出てないけど、旧アニメGI編のクオリティの低さとか他に影響が出てるパターンか
派生OVAはどちらも方向性は違うのが面白いね
あとオリキャラ押しという意味ではブロリーも香ばしい
BASARAは・・・正直もう一回萌え駄目としての情報を精査してみた方が良いかもね
>>647
テイルズについてはテンプレ入りしているのは派生であるOVAの方でゲームの方は萌え駄目まではいかず製作者が基地かと
ゲームのテンプレはヌエコを除いても三つとも酷いもんだと思うわ
システム面においてはリオン以外はそうでも無いっぽいんだけど、そのゲームのジャンルとして致命的な部分が萌え駄目だったり
ファンディスクのはずなのに一部ファンにしか楽しめない内容だったりとか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:06:19.63 ID:YmKPhhIi.net
- テイルズの戦闘システムは、リメイクDが最高だと今でも思ってる
3Dで動かすのが前提の今、あのシステムが復活するのはもう無理だろうけど
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:06:37.78 ID:pN5xoqXN.net
- 幻水5に関しては発売当時プレイしたけど
正直リオンがいなくなったところでいくらも良くならないゲームという印象だったから
萌え駄目と言われてることにはずっと違和感があるんだが
まあ多くの人が萌え駄目と感じたならそうなのかなと思っている
個人的にはただの駄目なんだが
リオン萌えで駄目になったというより制作者のフェチズムを
考えなしに配置してとっちらかってるってのは確かに当時から感じたことではあったし
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:20:33.69 ID:Tc/vGo4t.net
- 少なくともスタッフがリオン萌えに折り合いを付けてくれていたら
無駄にポリゴン数の多いリオンの移動モデルの負荷で
ロード時間と回数が増えるみたいなアホな事にはならなかったとは思う
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:35:43.31 ID:ceKyZNr4.net
- リオンがいなければリオン好感度下げまくったのにEDで主人公がリオンの墓守させられるってことはなかった
あれ誰得なんだ本当に
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:48:30.85 ID:hDEetcpd.net
- >>653
BASARAの再検証はアニメのJE終わってからになるが
既にテイルズOVAの駄目さを超えちゃったと思う
アフレコ終えた声優陣の反応からして最終回まで更に底値を更新していきそう
ブロリーも生みの親のアイタタ発言で嫌う声が大きくなったしなあ
元々「「実は超サイヤ人に覚醒したのは悟空より先」
「真の伝説の超サイヤ人はブロリー」
「悟空とは同日に生まれ、赤ん坊の時から因縁がある」設定も
小学生発想のメアリースーを大人が恥ずかしげなくぶち込んじゃってるわけで
ただその悟空との因縁もわけわからん理由なので
単に「主人公と生まれつき運命的な繋がりがある特別なキャラ」設定を付けたかっただけなんだろうな…
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 14:58:45.81 ID:FZXYy+xh.net
- >>658
違う、アニメの事ではなくテンプレに入っているコミカライズの事
他の人も言ってたけどごたごたに混じってテンプレ入りした気がしてならん
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:02:16.23 ID:8wWuO3MK.net
- プレイヤーがストーリーの大筋的にはどうでもいいキャラである
「リオンの好感度」を稼がないとベストED行けないのはあまりにも斬新過ぎる。
これが「妹の好感度」(継承順的には次期女王だが、
王家の証である銀髪を受け継いでいないので
継承権もないのに銀髪の主人公を憎んでいた過去がある)なら、
「ああ、そりゃ次期女王の信頼がなきゃバッドエンドだわ」と
まあ理解は出来るんだけど。
正直行動自体は無茶苦茶だがおばさんの好感度でもいい。
2にも一応ナナミやジョウイの好感度らしきものは設定されていたが、
あれは「延々と機嫌取ってろ」って意味ではないので
多少お遊び選択肢選ぶとか邪険にするってくらいなら影響はほぼないし、
どうせ死ぬしと装備全部引っ剥がしておくとかの
(現実に置き換えると)鬼畜行為しなければ問題ないからなあ。
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:37:55.55 ID:VnAx21MW.net
- テイルズはシリーズキャラを集めたお祭りゲーでも
出場キャラクターに偏りがある上に(方や敵含めて５人、方や主人公無しで１人だけとか)
特定のキャラを褒めるのに、他のキャラを貶める方法しか取れないためストレスがかかる
人気投票で下位のキャラはイジられる変なキャラ付けをされる
などにより「あのキャラのせいで」となりやすいよね
人気ない作品が好きなファンはお祭りゲーに出ても持ち上げ役にしかならないから出ない方がマシといい
人気キャラのファンでも嫌がるくらいだから製作者駄目だと思う
萌えありきだったのに失敗しつつある
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:41:39.21 ID:X1ATsWiG.net
- オールスター系は酷いの多いよな
キャラAのヨイショ要員になるだけならまだしも
ヨイショするために当人のキャラがsageるような描写入れられたりするし
人気キャラ推し自体は商売だから当然なのかもしれんけど
萌え駄目を若干感じさせる部分はある
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:52:05.27 ID:hDEetcpd.net
- >>659
コミカライズは紛う事なき萌え駄目だと思う
元々BASARAを知らずキャラに対しフラットな漫画家が政宗主役でゲームの前日補完漫画を開始
↓
連載リアルタイム中に三成腐とツイッターで慣れ合い開眼
↓
三成を部下の仇と憎む主人公の政宗が同盟相手の家康disって三成擁護役に回る
（ゲームとキャラ感情が大幅に異なり前日補完の役を成さなくなる）
↓
コミックスのカバー折り返しは三成の股間見上げてﾊｧﾊｧしてる自画像
ツイッターで「政宗に自分の言いたかった事を言わせました」「政宗の守るものの中に三成もいるといいな」
最初の内は秀吉の敵を斬殺しまくって恍惚としてる三成など
その狂信性は世にとって正しいものではないと描かれてたのに
途中から三成裏切った家康が悪くて三成を庇う政宗カッコイイでしょ？な状態に
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:32:49.68 ID:Nw3eKgbo.net
- >>622
そういえばスタート画面がゴン＆キルア＆ビスケ3人の絵だけど
オプション画面開くと同じイラストが出てきて
そこではビスケだけ跡形もなく消された状態になってるってのも聞いた
別の「ゴン＆キルア2人だけ描いた絵」を使ってるなら普通だけど
3人居る絵を描いた物から1人だけ抹消ってのが何とも「本当は邪魔なんだよ」
と主張する為臭く感じるな
しかし一緒に居てもバトルに参加できないとか
1人だけ糞仕様にされるってのも何だかねえ
ひとつふたつ程度ならともかくビスケをsageたり消したりする事が
あまりに多すぎてヘイトに見えてくる流れか
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:39:53.95 ID:Nw3eKgbo.net
- >>663
うわ・・・それはまたキッツイな
三成腐とのやりとりさえなければおかしな事にはならなかったのなら
最初のほうで作品を楽しんでたファンからすりゃたまったもんじゃないだろうな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:42:05.43 ID:W/64Yoxi.net
- BARARAはゲームやったことないし、キャラをなんとなく知っているぐらいなんだけど、過去スレでプレゼン読んでコミカライズは確かに萌え駄目っぽいなと思ったよ
その作品内で三成が主役ならまだしも、政宗が主役だって言うし
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:46:24.28 ID:FZXYy+xh.net
- ハンタは二次創作しかやった事が無い人間に半公式を作らせたっていう印象だな
プロ意識が感じられない、というかゲームも地味に萌え駄目臭いけど知名度考えるとテンプレ入りは無理か
>>663
ご説明ありがとうございます
なんというかちゃんと萌え駄目として語られるポイントを満たしてるんですね
公式で打ち切られた？っていう話が本当なら更に文句無しか
ただ期待度というか、他のメディアミックス部門に比べてのそこら辺がどうだったのか気になります
最初から空気で勝手に暴走してとなるとまた印象も違ってくるし
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:55:02.64 ID:7NgRDv1r.net
- >>655
リオンがいなかったら呪いのような紋章の運命を背負った一族の王子が
次期女王の妹を救出して国を奪還という基本路線は邪魔されなかったと思うわ
リオンを妹より先に助けないと周囲から怒られるとか敵を挑発しておいて
主君の王子を戦わせるとか一族でもないのに最後ちゃっかり紋章の１つを引き継ぐとかの
ただの１護衛に対するものじゃない特別扱いはストーリーを歪めていたと思う
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:58:56.06 ID:hmqRejfS.net
- >>663
大賀版は最初はちゃんと政宗主役のコミカライズとしてスタートしたのに
途中から三成萌えを拗らせて萌え駄目になった挙句打ち切りにされたんだよね
政宗は部下の仇であった三成を敵視してたのにいきなり三成擁護して
自分の同盟相手である家康を罵倒してハァ？だったし
それを「政宗に自分の言いたかったことを代弁して貰った」って発言も萌え駄目アウトって感じ
DBで例えるならクリリンやナメック星人殺されてフリーザを憎んでた悟空が急にフリーザ擁護しだして
仲間のベジータにフリーザ裏切った事を責めまくるみたいな謎展開だしさ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:01:27.12 ID:Nw3eKgbo.net
- >>667
ゲームは最低最悪の同人ゲームみたいな内容ではあるんだけど知名度がどうとか以前に
最初からそもそも全部が駄目って感じだからね・・・
アニメの方は、一応賛否両論あれどヨークシン編の頃までは変な萌え要素があっても
とりあえず商業アニメとしての水準を満たす物が作れていた下地があって
それがクラピカ退場後に同人並のクオリティになったって所がポイントだから
ハンターのゲームはこれ以前にも何本も出てて、自分はやった事ないけど
とりあえずどれもこれもお世辞にも褒められた出来じゃなかったらしいから
その頃から「クラピカそっくりのお姫様登場」とか「そのお姫様の代役を務める為に
本物のクラピカがドレスアップ」みたいなきっしょい腐要素ぶっこんでたみたいだけど
つくづく露骨だよね
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:07:23.32 ID:e9sRNjdU.net
- 結局そのゲームは爆死したの？
スタッフは違うみたいだし開発スタッフに
キャラ萌え発言がなかったらどっちにしろスレ違いなのでは
ただ単にゲームが気に入らなくて吐き出しや嘆きならアンチスレでも良いんじゃないのか？
ヌエコ関連にしろこのスレを吐き捨てスレに使うなよ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:09:45.81 ID:Nw3eKgbo.net
- 爆死はしてるんじゃないかな
これだけ生産数自体が何故かかなり少なかったっぽい
あとこのゲーム以降、旧版下地のハンタゲームは出てない
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:10:21.36 ID:ceKyZNr4.net
- 幻想水滸伝5の方なら爆死ではないけどナンバリングタイトルはそれが最後になったな
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:18:33.87 ID:t73vxqCu.net
- 人気あるナンバリングはそれだけで売れるんだよ
まさに俺鹿がそうだったように
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:19:12.73 ID:pSZUCAAz.net
- キャラ萌え駄目じゃなくて、カプ萌え駄目ってある？
単体萌えにカプ萌えがプラスされたやつじゃなくて、純然たるカプ萌えで駄目になったやつ
そうなるかも知れない作品があるんだけど決定打が出たらここで語っていいんだろうか
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:21:11.85 ID:hDEetcpd.net
- >>667
それ以前のコミカライズはマ王やバサマガ等いわば身内誌での連載で
最初からBASARAプレイしてるファン向けの漫画
対してテンプレのコミカライズは
連載が始まったのはゲームの発売前・
掲載誌もジャンプSQで今までよりずっと読む人の多い一般メジャー誌
既存ファンにゲームと同時に楽しんでもらう為＋新規にもゲームに興味を持ってもらう為の
「ゲームの販売促進」を目的とした漫画だった
ストーリーもゲームでの根幹設定とリンクするはずで
責任や期待の規模は今までのコミカライズよりだいぶ大きい状況で始まったのが…
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:24:16.12 ID:pN5xoqXN.net
- >>675
他の要素じゃなくそれによって駄目になったと思えるならいいんじゃないだろうか
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:27:50.82 ID:BOtGIA1A.net
- バサラは格は置いといて漫画は間違いなく萌え駄目でいいと思う
ゲームはキャラごとにストーリーある今だと萌え駄目にはならないけど
キャラ増えたからと戦国無双4みたいに一本道ストーリー採用したらそれが萌え駄目になる時だと予想する
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:28:26.53 ID:FZXYy+xh.net
- >>676
ありがとうございます
うん、紛うことなき萌え駄目ですな
最初はちゃんと描かれてたってのがここ的にも萌え駄目ポイントが高い
>>675
「萌え」で駄目になったのならありじゃないでしょうか
基本カプ萌えってキャラ萌えがなきゃ成り立たないだろうし
それにここのテンプレもカプネタが作品崩壊の一部に入ってる事があるし
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:35:00.31 ID:0gOmCAcd.net
- >>667
横から失礼
打ち切りは本当ですよ
自分は雑誌で終わった所までしか読んでいなかったけれど友人に単行本を借りました
結構前の話なので違っている所は単行本お持ちの方が補完してくださると有り難いです
雑誌連載は家康を三成の事で責めた後同盟という話で打ち切り、
単行本の描き下ろしはその後決戦の場で三成に生きろ！と応援、そして敵の攻撃から庇う話（臣下の仇なのに）
そして「俺たちのpartyはこれからだぜ」で完
何を言ってるのかわからねーと思うが（略
期待度については、伊達主従の絆や３で出て来ない農民の女の子との約束（戦のない世界にして）など
伊達軍好きが読みたくなる描き方をされていたのでそこそこ期待されていた
それが最後は作者の「筆頭の守るものに三成も入って欲しい」の希望を叶え完全に初期設定はなかった事に…
三成に入れ込むにつれて「政宗はこんなこといわない」的展開が増えていったし
ゲームでは政宗は数少ない三成の非を指摘するキャラなので読者の期待は大きく裏切ったと思う
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:35:56.14 ID:322IikMH.net
- BASARAの漫画家って連載中か連載直後だったかに同人始めようとしてたよね
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:40:02.86 ID:X1ATsWiG.net
- BSARAは3がどうしようもなくて卒業したけどその後も酷くなってんだね
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:51:03.55 ID:pSZUCAAz.net
- >>677
>>679
分かった、ありがとう
一般作なのにBLカプ推しが隠せなくなって離脱者続出の状況で、作者が不安しか感じさせないコメント放ってくれたんで
杞憂であることを祈りつつ見守るわ、決定打食らったらまた来ます…
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:00:48.78 ID:9IIRceDT.net
- ゲームの販促にならないじゃん
怒られないのかなそういうの
ゲームでは石田を批判してるのに漫画では擁護とか
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:04:30.16 ID:322IikMH.net
- >>684
でも世のコミカライズって萌えのせいではないけど原作無視して駄目駄目な奴多いよね
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:16:37.73 ID:ceKyZNr4.net
- 自分のオリジナル載せてもらえるほどの実力がない人がコミカライズ任されるから…
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:22:02.26 ID:9IIRceDT.net
- なるほど
ていうかだいたい短期連載で最初しかやらないからつまらんよね
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:28:40.31 ID:ceKyZNr4.net
- 本やゲームの販促目的だから宣伝したい時期に合わせて一章とか触り紹介するだけだからね
がっつり漫画化する場合や原作完結してる場合は原作の捕捉や矛盾の修正できたりとかはあるけど
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:31:02.10 ID:EQjhfDAK.net
- >>671
それまでのゲームはとりあえずごく一般的レベルに
中古ショップなんかで安売りされる位には売れてた割に
何故か該当作のGIは流通されなかったのか、一時期は存在自体
見つけるのが難しいような状況でクソゲーなのにやたらあっちこっちで
プレミア価格がついてたような事態だった
過去のゲームはそんな事なかったのに何でGIだけ？
OVA同様、最初から売る気もロクになくて生産しなかったのか
それとも初動の時点であまりの酷さに売れなかったのか、何なんだろう
って言われる不思議な感じになってたんだよ
爆死っていえば爆死じゃないの
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:35:03.21 ID:VK5Uu7om.net
- コミカライズで上手い人が描いてるのってあるっけ
偶然上手くて無名の人が当たる事があっても
ある程度名が通ってる人が見込まれて、ってのはあんまり無い気がする
ここ最近は鳴り物入りの企画も増えたけど、
昔はそんなのごく稀だったよね。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:43:59.49 ID:E7kYQI4S.net
- コロコロはほとんどが何かのコミカライズか販促漫画で
結構有名な人もいろいろ描き続けているけど
ああいうのは例外かｗｗ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 18:44:40.34 ID:mp7xmnX5.net
- 有名無名とかはよく分からないけど
TOSのコミカライズは綺麗に纏まってて評判良かったよ
尚OVAは
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:01:33.75 ID:uw7RNpHG.net
- 確かにTOSのコミカライズ綺麗にまとまってた上キャラそれぞれの魅力も出してきてて上手いと思ったわ
なにより脇役にスポットを当てた番外編の配分のバランス感覚が非常に良かった
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:24:22.41 ID:UqZRi41V.net
- 幻水３のコミカライズは絶賛されてたな
ゲームで微妙なところを万遍なく補完して集団戦闘もしっかり描いて、群像劇として綺麗にまとまってる
ゲームでは感情移入できなかったキャラが好きになったとか
コミック版をもとにしてゲームを作り直してほしいとか、そんな声すら聞いた
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:37:21.94 ID:pvIYBkUg.net
- ＞上手いコミカライズ
あえてBASARAの別のコミカライズの人を挙げる
アニメ版一期を全三巻でコミカライズしたものなんだけど
本当に良くまとまった佳作だと思う
ゲームの他にアニメ版のストーリーという下地がもう一つあるからと
いうのを考慮しても凄くいい出来だった
アニメ版のラスボスを倒す所までは描いてないけど後半の山場の敵を
漫画のラスボスにしてIFストーリー的にちゃんと漫画版の完結を描き切った感じ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:45:07.59 ID:weD3wm24.net
- BASARAのコミカライズはゲーム3以前に出た奴ならどれもまともだよ…
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:47:20.74 ID:p9BmcEjw.net
- >>692
ゲームじゃキャラの好感度でイベント変わったりするけど
その辺をうまくまとめてたんで評判は良かったな
OVAは一部展開を漫画から持ってきた割に
全体のバランスがゼロスと脇役の筈のユアンに偏りすぎて
ファンに人気あった親子対決のイベントすらまともに再現されない始末で
「これならいっそ漫画版の丸コピーにでもすればよかったのに…」という嘆きすら見た
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:49:53.95 ID:+WqYoYko.net
- 裏切りキャラってゲームだと敵味方関係なく人気出る傾向にあるけど逆にアンチも相当数いて
信者の声にあわせて裏切り者キャラプッシュするとキャラアンチが作品アンチになりやすくなる気がする
そのまま突き進んで萌え駄目になることが続編作品だと更に多い感じ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:03:34.35 ID:+Z+T541h.net
- >>695
そっちのコミカライズの人は元からBASARA同人やってたけど
公式の仕事に私的なキャラ萌えは持ち込まずにきっちりまとめてたね
同人作家が自重できてたのに…と比較され
SQ版のプロとしての自覚のなさに更に非難が集まった
連載中PNまんまのアカウントで鍵かけず三成腐萌えツイート応酬とか
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:12:16.65 ID:YSTtg6Ny.net
- 幻水3の漫画版は本当にすごく良かったんだけどその後に出た1の漫画版は萌え駄目臭かったな
ゲームでは主人公の母代わりの従者が
主人公の身を案じつつ解放軍のリーダーを必要以上に守ろうとして咎められることもある
というキャラなのに
ことあるごとに特製料理を振る舞い必要のない料理上手アピール
ゲーム中でも料理上手という設定ではあったが男である従者の作る料理を食べたキャラが
「(嫁に欲しい…)」とキュンとする描写なんてなかった
結局打ち切りになったみたいだけどコミカライズに同人誌みたいなノリ持ち込むのは本当にやめてほしい
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:36:38.69 ID:4VRu5VQZ.net
- スレタイ的に売れたり成功してる作品はいいんじゃねと思いつつ
最近だとギアスとかアビスとか語られてたけどさ
あいつら成功してる作品だし駄目になってないような
BASARAは最近売り上げ落ちてきてるけど色々諸説あるし
次の作品出たあたりで作品傾向が売り上げに影響してるかどうか判断できそう
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:39:14.98 ID:rx3Y5Pko.net
- >>691
こどもは特におもちゃやゲームに直結するからな
加えて小学館だし
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:40:32.49 ID:mp7xmnX5.net
- 今やってるアニメの売り上げも指標にはなるんじゃない？
その辺についてはアニメ終了後に議論したほうがいいだろうけれど
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 20:46:16.70 ID:rx3Y5Pko.net
- ブランド力がある所は内容関係なくある程度は売れるだろ
ダメな要素はあるのは事実だと思うけど。程度こそあれ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:03:14.69 ID:0gOmCAcd.net
- 少し気になったんだけどいいかな
他の作品ではあまり見ないのにどうしてBASARAは「判断は次の作品で」と言われる事が多いんでしょうか
萌え駄目にしたい訳ではなく純粋な疑問として
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:11:57.87 ID:istsHWqD.net
- 今のところ商業的に失敗してないから駄目とは言い難い
かつ製作者の萌えよりも商業戦略の一環としてのキャラ押しなのではという意見があるから
現時点では決定打がないんだよね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:16:38.47 ID:rx3Y5Pko.net
- ある程度ブランド力がある所だとしても
シリーズものの作品なんかだと売り上げは前の作品のが影響しやすい
たとえその作品がクソであっても前のがよければ初動がでかいし
逆に前の作品がクソだと次の内容がよくても売り上げが悪くなる
なので次の作品に出た時にあまり期待されてないとか
初動が低いとかだと前の作品のクソ具合の目安になる
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:20:20.15 ID:/JxbY7D4.net
- 一度大きな人気が出ても徐々に萌え駄目ってった作品は
惰性で買い続ける人もいるだろ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:34:53.10 ID:5u6ZCjON.net
- ゲームだと初動売り上げにその作品自体の評価は含まれないし
今はアニメも放送中からソフトを売り始めるから最初の時点で最終的な完成度はわからないんだよね
そもそも売り上げが本当に作品の評価に比例するのかっていうのは永遠の課題というか
作品には不満でも好きなキャラへのお布施や特典目当てで買うこともあるわけだし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:41:05.25 ID:s3XzhUn0.net
- コミカライズが駄目だったから原作に悪影響出るパターンなんてあるのかね？
そんなの殆ど無いと思うんだけど
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:52:27.85 ID:MTtFO/x4.net
- >>706
アニメのジャッジエンド終わったら明確になると思う
伊達主従を爆sageしての石田ageに真田の中の人が苦言を呈するほど
そんな内容なのに円盤特典は伊達主従で釣ろうとするやり方に
遂に緒が切れる人が続出
アマゾン の円盤レビューが凄い事になってるよ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 21:58:01.32 ID:vsgW5F7v.net
- BASARA３コミカライズが萌え駄目認定くらったのも最後の展開が酷かったからだし
アニメは最終話、ゲームはナンバリングが出ないくらいにならないと
もち直す場合もあるから断定は難しそう
>>710
今のBASARAアニメは三成主人公のコミカライズの悪影響受けまくってる
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:00:21.37 ID:oVlK6AO8.net
- >>712
ごめん悪影響って内容じゃなくて売上的な意味ね
コミカライズが駄目で原作が売上落ちないと駄目になってないみたいな流れだったから
コミカライズそのものが駄目になったで話終わらせるんじゃ駄目なん？
アニメとかはまた別の話でさ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:01:41.65 ID:hmqRejfS.net
- >>711
正直JEは萌え駄目認定難しいと思うよ
駄目は駄目なんだけどキャラヘイト方向に駄目な感じな上に
監督や構成（脚本）といったアニメ製作者が特定キャラに萌えてる発言とかが
一切ないから萌え駄目認定は難しいと思う
多分基地駄目か構成駄目で落ち着くと思う
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:05:12.16 ID:rx3Y5Pko.net
- 中の人に苦言言われてるのか。そらダメなのは確定だなｗ
カテゴリーがどこかって辺りか
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:08:24.83 ID:FZXYy+xh.net
- そのキャラへの明らかな萌えを感じさせるソースが無いと厳しいよね、というかアニメの方はそれは無いのか
前にも言われてたヌエコ祭りの時ちらっと話題になったシャイニングアークとか結構ここの条件に当てはまってはいたけど
製作者側の萌えがわからない（それどころか別のキャラに萌えていたらしい）とかあって
自分はやっぱり萌え駄目として見るならそこら辺はっきりしてないとと思った
とりあえずアニメBASARAは終わってからでお願いしたいけど、
もしその時は製作者の明確な萌えソースがあると判断しやすいのでそこら辺はお願いしたい
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:11:22.95 ID:9IIRceDT.net
- バサラはゲームも石田プッシュなの？
アニメ制作の独断？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:17:13.02 ID:MTtFO/x4.net
- >>714
バサラマガジン毛利版のJE特集によると
JEの内容には山本Dの意向が反映されてる
元親版で「毛利の孤独は自業自得、三成の孤独は周囲のせい」
「元親は三成を理解する良いポジションになった」
等の石田萌え発言は確実な人物
カテゴリーはアニメだけど原因はアニメスタッフより
原作者側のDの意志という珍しいパターン
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:18:53.84 ID:rx3Y5Pko.net
- ゲームも三成プッシュだとよくここで上がってた
ただゲームな分、能動的に回避できるところがあるからそこまでは至ってない的な
そこでアニメがはじまるってんでそのアニメがどうなるか様子見するか的な
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:33:22.31 ID:sem8yp+l.net
- >>701
それでいうなら種死だって当てはまらないと思うんだよね
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:44:20.78 ID:O8Fj6kYD.net
- >>588
ルーク（主人公）-ヴァン（師匠）に唆されて町一つ崩壊させる
ティア-ヴァン（兄）の企みや世界の仕組みに気づいていたが判断が鈍っていた。あと兄のコネ軍人
ガイ-ヴァンと繋がってるスパイ。ルークが赤ちゃん化して心変わり。
アニス-ガチスパイ
ナタリア-ルークの婚約者。序盤は過剰なぐらい絡むが、本物のルークの正体が判明するとレプリカルークそっちのけ（多分、一番悪くない人）
ジェイド-レプリカに関する事件の元凶。
お祭りゲームや特典映像でゼロスとコンビで出張るのでヘイトを貯める
父親、王-ルークが町崩壊させるの預言で知ってて、預言成就させるためルークを軟禁生活させる
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 22:51:26.53 ID:5Xc4Oh2p.net
- アビスはもういいよ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:25:58.81 ID:xTVGaYPf.net
- 主人公は誰に唆されたとか擁護っぽいこと書くのにアニスの両親のこととかは無視かい
アビス本編は萌えダメじゃないしここはアビスの仲間ヘイトするところでもないから帰ってどうぞ
マクロスやバサラにも言えるけど内部で荒れてるジャンルは面倒臭い
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:32:22.27 ID:+WqYoYko.net
- 明らかにキャラ（Ｎとか）が萌え駄目でも本来の作品傾向見失ってなければ
名声キープ出来るポケモンって凄いんだなとしみじみ思う
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:33:33.50 ID:X1ATsWiG.net
- アニス自身が裏切った時はルークの時より対応が温いのと
裏切っといてルークに対する言動がアレだったからな
ただ萌え駄目による贔屓じゃなくて制作者の感性がおかしいだけ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:34:45.14 ID:oVlK6AO8.net
- ポケモンはキャラ萌えよりもゲーム性の方が大事だからじゃない？
BASARAやテイルズはキャラ萌えの要素がでかいから揉めるんじゃないかと
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:35:48.82 ID:rx3Y5Pko.net
- ポケモンは対戦ツールとして確立してるからな
名声というか、入れても影響しにくいってだけ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:38:39.59 ID:07KL8xgp.net
- >>690
最近は、大物アニメのコミカライズの場合は元・作監とかキャラデザの人
が直接してることが多い気がする。
ガンダム、エヴァ、キングゲイナー、マクロス 1st、Gガンダムとか。
マクロスはまだ連載してるんだろうか… 美樹本さんは絵が変わり過ぎ
ててアニメの再現には全くなってなかったなぁ。Z ガンダムの北爪さん
も漫画はうまくない…。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:40:12.93 ID:p9BmcEjw.net
- ポケモンは最重要視されてるのがシステムの快適さと
対戦バランスの育成対戦部分だろうしな
最新作はストーリーとキャラは薄めだったけど
システム類にストレスが少なかったから割と好評に見えたし。
これがキャラで駄目になるとしたらそれこそ
「特定のポケモン連れてこないとジム戦も秘伝技もできません」とか
ジムリーダーやチャンピオンを倒すと主人公のポケモントレーナーの腕そっちのけで
次々に特定のポケモンだけをマンセーし始めるとかそのくらいはないと
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:44:19.63 ID:HRoAKI6h.net
- >>729
おう、ヌエコリスペクトはやめよう
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:47:38.91 ID:7L0HbFv7.net
- そういう何でもヌエコ捻じ込みがウザいんだって
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:51:51.45 ID:c9cZ8g+9.net
- >>700だけだと大変な誤解を生みそうなので横からだが補足させてくれ
大絶賛の幻想水滸伝３のコミカライズは志水アキだが、その後の１と２のコミカライズは別の人だ
ちなみに志水アキは戦国ＢＡＳＡＲＡ２で第二衣装のデザインを担当してこれまた大絶賛で
その後のシリーズでもあの衣装配信しろの声が常に出続けている
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 23:58:54.71 ID:+WqYoYko.net
- ＧＥ２っていう前作ありゲームなんだが制作者とかスタッフが新主人公の属する組織そっちのけで
ＤＬＣから追加エピソードから前作メンバー推しまくるのってどういう部類に入る？
萌え駄目というよりは「制作者が主人公側組織に飽きて放置、自分のお気に入りキャラばっかり目にかけている」
っていう主人公側に萎えてアレになってる感じなんだけども
ちなみに主人公はキャラクリ出来る無個性タイプなので萌えるも萎えるもないと思われる
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:03:10.03 ID:ebRMfRKK.net
- どうせ怒られるんだろうけど
でもスレ見ていてもヨンパチ的な感じで
ポケモンもFFもテイルズもBASARAもストーリーがちょっとアレでも
ちゃんとシステム的に遊べるならそれでいいじゃないかと思うよ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:05:12.43 ID:OnUerXvF.net
- ポケモンの新作はプレイしてないがメガシンカする最初のポケモンがルカリオ固定？だったかで少し不満を聞いたことがある
チュートリアルで特定のポケモン強制されるだけで反発出るのにストーリーで特定のポケモン育てること必須になったら大荒れしそう
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:06:16.15 ID:bqxS0/KU.net
- さすがにヨンパチは…クソゲー界の大魔神やないですか
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:09:31.28 ID:QXY0mpdf.net
- GE2は使いまわしの結果ああなっただけな気がする
敵やMAPも使い回しが多くて、ストーリー面も新しく世界観広げるの面倒臭がった結果
旧キャラ出して前作キャラに全部おまかせという手抜きが原因
序盤以降は結局前作と同じ拠点に出戻りして旧キャラもバンバンとか望んでなかった
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:10:54.67 ID:ejhD7u1o.net
- アニメ、みなみけの冬樹は萌え駄目かな
みなみけは南家の3姉妹の平凡な日常を描いた話
アニメの2期でアニメオリジナルキャラの冬樹という男キャラが南家の隣に引っ越してきて
南家三姉妹と交流するというファンの望んでいない展開になった
二期は売り上げも一期より少なく、ファンには二期はなかったことにされている
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:18:22.97 ID:x7r0FNQ/.net
- エロゲのdies iraeからの神咒神威神楽も敵キャラの前作主人公推しだったな
あっちはライターの作風からして敵キャラの描写に力入りすぎで主人公の影薄かったりしたけど
（その前作主人公も彼が主人公である前作ではラズボスと裏ボスの戦いを参加せず眺めたりとか主人公としての扱いは微妙だった）
diesキャラageのために神咒神威神楽とリメイク版のdies iraeで前々作のPARADISE LOST
のボスキャラが改悪された、ハッピーエンドをぶち壊されたと数少ないPARADISE LOSTファンが嘆いていた
改悪されたボスキャラの前々作は評判悪くて黒歴史化してるしその改悪が追加されたリメイク版diesは
追加シナリオで主人公がちゃんと裏ボスとラスボスの戦いに混ざるからその作品自体としては問題ないんだろうし
商業的にも駄目になってはいないけどしわ寄せが…
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:23:31.04 ID:H+Du4e4Q.net
- Ｎは確かに制作側が好きなんだろうなってのは感じたけど、別にシステム破壊はしてないからなあ
ライト層からすればいつも通りの何度か対戦するライバル枠だし、廃人は殿堂入りしてからが本番だから
ストーリー自体にあんまり興味がない
・Ｎ自身が主人公を特別視していたのでＮ＞主人公という感じではない(主人公がないがしろにされてる感がない)
・殿堂入り後は七賢人が多少話するくらいで関係なく遊べる
・ゲーチスが実質的なラスボスなのでぶっちゃけあんまり強くない
個人的にはこの辺が主な理由で萌え駄目とは感じなかったな、相応の人気もあるし
BW2でゲーチスと戦うには元Ｎのゾロア強制パーティー加入、とかあれば萌え駄目に近付いたかも
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:23:37.20 ID:3upor4sa.net
- >>731
ヌエコねじ込みって言うより俺屍葬式スレでポケモンに例えたら云々言われてたまんまだし意識してると思うの
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:30:04.00 ID:U9xas6Rl.net
- >>670
うわぁ・・・キモい
なんか萌え方が古いというか、古臭い設定だなぁ・・・
女が考えたみたいな萌え設定だと思う
そういや遊戯王でも海馬瀬人の弟であるモクバそっくりのお姫様が出てくるという
結構無茶な設定があったけど誰も悪い風には騒いでなかったなｗ普通に可愛かったし
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:31:17.13 ID:YSZeIz1h.net
- >>738
あれはどっちかというと原作レイプってのが正しいと思う。
監督が、女子キャラばっかり出てくる甘ったるい世界観を
意図的にブチ壊すために冬樹を出したって言ってたから。
元々の、みなみけって男性キャラたくさん出てくるんだけどなぁ…
(三姉妹のクラスメートや周辺人物として)
他の萌えアニメと勘違いしてたんじゃ ? としか思えなかった
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:34:05.20 ID:qQv6+IgD.net
- GE2のストーリーは当初予定してたのが諸事情でご破算になって急遽やりくりし直した結果
色々ちぐはぐになって新作キャラはスカスカ、影響が少なかった前作キャラは比較的充実したまま残ったような印象
前作は主人公空気でラストでNPC同士がくっついたのが不評だったのもあって、
新作でもNPC同士が恋仲って事前情報出したのがアンケートで絶不評だった結果異常な無関係ぶりに修正されたりな
んで新作キャラのキャラ立てに失敗したせいで前作キャラに頼らざるを得ない状態なんだと思う
前作キャラ萌えも間違いなくあるけど制作全体がえらく混乱してた気配がすごいよ
というか人によっては元々リンドウ萌えありきみたいな言い方される事があるんだけどその辺どうなんだろ
個人的にはリンドウ嫁の回復にお世話になったし感情移入してたせいで
終始彼女に心労かけてたリンドウには正直あんまりいい印象ないんだが
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:39:40.27 ID:oW52PAIm.net
- >>735
実際やってみたらあれはそこでメガシンカできるポケモン持ってない子が
そこで積まないための明らかな救済措置だった
序盤でリオル（ルカリオの進化前）ゲットできててもう育てて愛着あるのに
チュートリアル用ルカリオがパーティに入るのは微妙だったけど
まあその後ボックスに入れて使わない選択肢もあるしまあいっかな、って感じ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:51:09.69 ID:Zr5pZobo.net
- >>744
序盤で退場するリンドウに大して思い入れがないのに
バーストがリンドウ救出物語だったな
2のDLCでこのバーストでのリンドウの補完があるけど
わざわざ2でやるものでもないし、前作プレイヤーから見てもどうでもいい内容で
高速ハンニバルを出す為だけにしてはリンドウの新モデルがあって結構特別扱いはされていた
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 00:52:27.49 ID:JGD46ObV.net
- >>744
リンドウ萌えありきってのはおかしい
無印でこのキャラ好きじゃないとストーリーすすめるのが苦痛っていうなら
アリサ、ソーマ、シオ辺り複数名にも言えるとおもう
ＧＥ２はシナリオぽしゃったのは理由出ていたっけ？
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 01:12:28.06 ID:XriOItQ0.net
- GE2のリンドウや前作キャラ押しは本編シナリオ終了後
そして本編シナリオ時点で相当の駄目
何より駄目なのは乱戦仕様や脳死IEぶっぱに大量の死にスキルとゲーム的な部分だから
あれを「萌えによって駄目になった」作品を語るこのスレで話題に出すのは無理がある
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 01:28:35.46 ID:LlHrJMTe.net
- そもそも事前情報でもジュリウスとシエルは護衛と護衛対象という関係であって別に恋仲じゃなかったし
GE2は萌え駄目じゃなくて単純にスタッフの力量不足による「全体的に駄目」だろ、ここで語る作品じゃない
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 01:29:19.66 ID:IXfUh7Uz.net
- >>739
萌えで駄目になったかというと微妙じゃないかな
パラロスのラスボス改悪って座の話？それならdiesもきれいに纏まったマリィルートの先が
あれかよ！で結構荒れてなかったっけ
どんどん設定をふくらませていくうちにジャンプみたいにどんどん次は強い敵という風に
なったんじゃないかという気がする
中二病だしｗ
ついでにあのライターの萌え対象はエレオノーレじゃなかったっけ
KKKでもかなり優遇はされていたけどストーリーを壊すほどではなかったと思う
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 02:04:55.79 ID:QXY0mpdf.net
- 主人公空気を初代でやらかしてバーストで一応挽回したから
一応自身の嗜好排除してユーザーの求める物出す姿勢はあるし
今度出るGE2RBで変なキャラ推しされてたら怪しんでもいいわ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 02:36:38.16 ID:sMLH7Wbs.net
- GE2で該当しそうなキャラってーと前作キャラの他にユノが変な持ち上げられ方してたけど
あれは萌えによるものじゃなく大人の事情だろうしな
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 02:37:33.54 ID:AR3IHyKm.net
- >>734
システムが楽しいことで売れるゲームならそれでいいけど
いわゆるキャラゲーはシステムよりキャラが重要ってこともあるからねえ
あと思い入れのない人からすればそれのどこが？と思うことでも
思い入れのある人からすれば十分重大なこと、そしてキャラゲーって思い入れのある人が買うものだし
売り上げ自体もゲーム本体よりグッズ他のメディアミックスのが柱だったりする
スターウォーズだって映画自体の配給でなくグッズ他の収入でプラスにしてたんだぞ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 03:27:32.30 ID:q5ySnGLa.net
- まあ確かにキャラゲーの愚痴スレはシステム周りに不備があろうが処理落ちがあろうがバグがあろうが、キャラの愚痴が主だからねぇ
特にナンバリングや派生はシステムが洗練されて充分遊べる内容でも、新キャラ参入や新シナリオの都合上で既存キャラが改悪されていればとんでもなくヘイト溜める
好きキャラが変わり果てたのを境に拒絶反応起こしてさよならする、要するに完全にお金落とさなくなる人が多いジャンルだよ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 04:16:02.52 ID:XoqJwpuC.net
- >>738
監督のアバターっぽいとは言われてたね当時
冬を冠するキャラはすでにいたし背景は常時曇り空で欝屈としてて
この作品で何がしたいのかわからなかった
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 07:18:46.36 ID:hTKm9Sc/.net
- コミカライズといえばケロロ軍曹の作者が描いたVS騎士ラムネのコミカライズは割りと絶賛されていたな
アニメ本編で不遇+空気+主人公と結ばれないメインヒロインがちゃんと活躍してメインヒロインやっていたり
アニメ本編最終決戦で自己犠牲で死ぬ仲間６人が生還したり原作との夢のクロスもやってくれたし
ただ主人公側の司令ポジションがオリ展開で悪堕ちラスボス側にいったってあたりは賛否両論だった
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 09:23:08.67 ID:x7r0FNQ/.net
- >>750
個人的には座の話は問題ない
どんなにいい世界でもその世界の神様より強い相手には奪われて別の世界が作られていくっていのは
残念だけど仕方のないことだと受け入れられる
神座シリーズに組み込まれた流れでパラロスがつくった世界が壊されましたっていうよりも
EDでの世界が神咒でディストピアのように描かれてたキャラ崩壊がつらい…あと後付設定でパラロスに生まれる矛盾
多分、作者が細かい設定とかキャラとか色々忘れてたまま神座シリーズなんて構想なかったときに作った作品であるパラロスを
無理矢理神座シリーズに組み込んでしまった弊害なんだろうね
正直、酷い目にあったって言われてるdiesのマリィが羨ましいくらい
滅びたのは優しすぎるからってことになってるしdiesのキャラにも神咒のキャラにも彼女のつくった世界はいい世界だって言われるんだから
パラロスのサタナイルは個性や自主性を大事にしていたはずのキャラなのに人間を全部均等にした管理社会をつくったことにされたり
自分の世界におかしなものが生まれただけで神をやめてしまうようなキャラじゃなかったと思う…キャラ崩壊だと思う
あとパラロスにも死後の世界や転生があったと思うんだけどdiesでメルクリウスとマリィがその概念つくったから
パラロス時代に死後の世界や転生の概念がありませんってことになってしまったり
メルクリウスが他の世界から突然やってきたので滅びた（思いがけない理不尽）→サタナイルのせいでメルクリウスが生まれて滅びた（因果応報？）という設定が追加されたり
三作を神座シリーズとして見れば全体の為のしわ寄せが黒歴史化してた作品に来ただけでウケは悪くないから駄目とは言わないんだろうし
パラロスは幸いリメイクされてないから本編には変な後付も追加されていないし、神座シリーズとして組み込まれたことだとかを
全て忘れれば作品単体として駄目になったわけでもないのかもしれない…
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:04:13.14 ID:Tbw0S167.net
- ゲームの萌え駄目についてだけど駄目になったかどうかはそのゲームのジャンルや作品の方向性も影響してると思う
それ僕なんかは普通のアドベンチャーゲームだけど、そうなるとシナリオの重要性が上がるのと、
恋愛ゲームとして重要な「好きなキャラを自由に攻略できる」ができず、攻略キャラに攻略キャラをNTR、
しかも攻略できないキャラは事前人気投票で１位だったキャラ、という
リオンはもう散々語られてるから省略、アイギスはファンディスクとして考えると確かにあの内容は不味いというか
本編の後日的な作品という事もあって主人公関係の救済を期待していた人が多かったっぽいのに
その主人公は放置、製作者的にヒロイン（でもファンからすれば１脇役？）なキャラを幸せにする為のゲームだったとか
自分はよく知らないけど本編をプレイしてる人程主人公放置はきついものがあったようだし
gdgd書いてしまったが、まあポケモンのＮは元のポケモンが対戦や育成に特化したゲームだったから
ストーリー上で目立ってもそっちに影響が無かったら微妙じゃないかな
ＧＥもアクションゲームだし、そっちに影響が無ければ、と思ってしまうわけで
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:27:26.39 ID:3upor4sa.net
- ポケモンだったらヌエコみたいにNの相棒だった特定のポケモンをずっとレギュラーに入れておかないとジム戦もチャンピオンリーグも挑戦できないレベルじゃないとね
そして殿堂入り後のやり込み要素はNが使うそのポケモン(レベル150)を1対6でいいから倒すことっていう
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:37:02.35 ID:B3EsBWOk.net
- Nはキャラ設定がキモいだけでシステムとゲーム進行には
まるで絡まなかったからね
強いポケモン作るのにじゃまにもならないし
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:42:46.55 ID:Zr5pZobo.net
- ストーリーもゲームの一部なんだけどな
ぬえこにイラつくのは大半がストーリーに関わってるんじゃないのか
まあそれでも、GEは萌え駄目じゃないと思う
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:44:42.73 ID:W1EHV3vt.net
- ヌエコは鬼と人のハーフ？で鬼であり神だったけど人にも戻れて凄腕陰陽師
リオンは人を殺したことがないんだけど凄腕暗殺者で王子の護衛だけど守られキャラ
それ僕は陸上部のエースだけどすぐ倒れる病弱で性的虐待されてトラウマだけどセフレ持ち
萌え駄目キャラって設定盛りすぎて矛盾点出てくるのが多いよねｗ
設定色々付けるのはいいけどそれが作中であまり生かされてないのも問題だ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:48:01.71 ID:Tbw0S167.net
- >>761
その作品におけるストーリーの比率にもよるんじゃないのかなあ
元がストーリーが売りのゲームでやらかしたらそりゃアウトだろうけど
GEはモンハンみたいなアクションゲームだと思ってたけどストーリー比率は高めなの？
それならまた違ってくるけど
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:51:32.02 ID:3upor4sa.net
- >>761
ヌエコにイラつく理由はストーリーとシステムへの食い込み両方だよ
ゲームだと「一族(ポケモンでも可)を育てられるならストーリーなんてどうでもいい」って層が必ず一定数いるけど
クリアまでパーティーメンバー1枠固定、ヌエコがいないとパラメータに上限がかかる(＝成長上限)、ヌエコがいないとボス戦に挑戦できない、奉納点どか食いで一族の分すっからかん、家系図侵食、後半は単純に足手まといと
最序盤にちょっと強い助っ人的扱いができる以外かなりの足枷なんだよね、それにストーリーのヌエコ推しが加わって反感買ってる
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 10:54:28.20 ID:Heb3AJJZ.net
- システムにどこまで食い込むときついかは人によりけりだろうからなぁ
本来はストレス感じるのであればもうアウトな気がするけども
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:02:14.90 ID:yLIp4NGV.net
- >>763
GEはストーリー比率高い
ソースが身内で申し訳ないんだけど、モンハンではED後も長いこと遊んでたプレイヤーが
GEではED見たら満足しちゃってそれ以降触らなくなったってこともある程度には
モンハンはストーリーとキャラはあくまでおまけだけど
GEはストーリーががっつりあって
かつNPCと共闘もできるって形でキャラクターも盛り込んだ感じ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:02:49.27 ID:GAlKofLW.net
- ストーリーに特定キャラが食い込んでストレス感じたら本来はもうアウトってどこの本来だよｗ
そんな基準になったら気に食わないキャラが出張ってるってだけで
ただのそのキャラのアンチやら別のキャラの厨が大挙して押し寄せてしまう
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:05:06.09 ID:mfpfs6g8.net
- そもそもNって萌え以前に駄目キャラだっけ？
電波キャラだからアンチも多いってだけでファンも多かったと思うんだけど
ポケセンでNのトレーナーグッズけっこう売れてたし、ピクシブ界隈も賑わってたし単に好き嫌い分かれるだけじゃね
自分は「BWのライバルが電波キャラ」って評判聞いて興味本位で買ったくらいだし、話題性に一役買ったくらいの印象しかない
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:08:42.36 ID:AsDrlJdr.net
- >>767
>>765は
「システムに食い込んでストレスを感じたら」
と言ってないか？
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:14:42.59 ID:Heb3AJJZ.net
- うむ。システムに、だよ。なぜストーリーのほうへいった
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:19:47.85 ID:GAlKofLW.net
- >>769
ほんとだすまん読み違え
しかしシステム面ですらストレス感じたら萌え駄目ってのはない
ゲームってのはある程度のストレスを強いるもんだし
最近萌え駄目でもなんでもないものの持ち込みとそれについてのヘイトを延々かます人が多いけど
それの助長になるだけかと思う
ヌエコそれ僕レベル以外持ち込むなとは言わないけど
少なくとも萌えで駄目になったわけじゃないものなら
アンチスレかどっかで語ればいいんじゃないかね
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:21:28.17 ID:Ldv1CbH8.net
- ストーリーへの食い込みはまあ大概の場合好き嫌いの問題で片付く
どんな話でも万人受けって訳にはいかないしね
ただここで萌えダメと言われるストーリーは持ち上げる必然性のないキャラだったりするんだよな
なぜそのキャラをなぜここで！？っていう・・・
さらにそのキャラを上げる手段として周囲のメインキャラをsage始めるのがワンセット
Nなんかは持ち上げられてるけど別に主人公たちがそれで下げられてるわけじゃないもんな
設定盛ってるけどある意味プレイヤーの引き立て役だ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:21:36.36 ID:Q1yuveL3.net
- 人気神様をヌエコマンセー要員にしたことがゲームにも響いてるからな
カラスは女性受けがいいキャラ造形なだけでなく、Rで修正されたけど子作りの相手としても序盤から最後までお世話になれる優秀さ
評判いい小説版でおいしい役回りときて男女問わずプレイヤー人気は高かったし
狐も女性受けがいいキャラ造形で子作りの相手としても特に序盤そこそこ優秀だった
ので、この２柱が家系に大いに食いこんでる家は多かったのに
２でごらんの有様だよ化したおかげで、１やR再プレイしても
攻略に支障がでようともこの２柱（+犬）とは交神しない
関わった家系も無くすと宣言するプレイヤーが相次いだ（特に狐）
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:27:58.66 ID:NNAHwg24.net
- >>772
思いっきり引き立て役にされて下げられたチャンピオンのアデクさん……
ついでにジムリーダーたちがプラズマ団相手にがんばってたのを尻目に特に描写無く普通に突破された四天王の面々…
まあ、そんなNさんもBW２だと来なくていい場面でやってきて特に意味もなくゲーチスのアレを強化させるという失態をするハメになったがｗ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:36:55.50 ID:fA8Ba1D8.net
- 俺屍はあの人間ダビスタ的なシステムが一番の売りだったわけでしょ
好きな神様と交神させて自分だけの一族・家系図を作るのが楽しいシステムだったのに結果は>>764っていうね
交神だけに集中しようとしても神様たちは口を開けばぬえこぬえこ
仕事できない・やらないのに成果だけはきっちり霞め取ってくる上司（太鼓持ち付）の尻拭いしてる気持ちになってくる
ストーリー、システム、前作・元小説への思い入れ、これらをすべてぬえこ一点で完膚なきまでに粉砕した手腕は
お見事というより他にない
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:45:11.11 ID:QXY0mpdf.net
- 続編っての余計に酷さを加速させてる
これが続編作品じゃなかったら「糞ゲーだけどそういうゲームなんでしょ」とまだ言えるけど
初代では一族が主役でプレイヤー毎に自分だけの一族の歴史が刻まれるってのと
自由に次代を紡げる人間ダビスタが受けたのに一キャラの為にそこら辺が全部ぶっ壊されたわけだしね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 11:45:15.66 ID:mfpfs6g8.net
- >>774
うん、アデクさんの株は下がってたな…
プレイヤーと戦闘する前にライバルに敗北してるせいでチャンピオンなのに強キャラ感薄い
しかしそもそもアデクさんはアレ以外も不遇っぽい、他チャンピオンはのきなみ若いイケメンor美女・美少女なのに1人オッサンだし、BGMサブウェイに使い回されるし
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:03:37.64 ID:/BGE+X5i.net
- >>743
誰得…ものすごい個人的な理由じゃん
萌え駄目を逆にしたようなヘイト駄目じゃないのそれ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:09:24.89 ID:HbFzokVE.net
- 鵺子の駄目ぶりをポケモンで例えるなら
パーティーの内1枠はヌエコというポケモンを入れて置かないとジムリーダーに勝つことが出来ない
しかもそれは四天王やチャンピオンを倒すまで継続する
ヌエコをパーティーに入れるにはレンタル料が必要でレンタルする回数が増える事に高くなる上に
一定時間が経つと別れの言葉を残して自動的にいなくなる
勝負を挑んでくるトレーナーの殆どがヌエコの事しか言ってこない(ヌエコの武勇伝やヌエコ可愛い欲しい奪ってやる等)
主人公に対してお前にヌエコの気持ちなんて分からないだろと説教してくるトレーナーも
ストーリーを進めるとヌエコ専用の秘伝技を覚えるが
その際にヌエコに吸収されて図鑑から抹消されて手持ちからいなくなって二度と手に入らなくなるポケモンが数匹いる
…うんシステム面でも大分やらかしてるね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:13:25.30 ID:+1iesBHF.net
- チャンピオンが戦う前にライバルに敗北してるってのは初代もそうなのでは
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:24:36.03 ID:mfpfs6g8.net
- >>780
初代は結局ライバル＝チャンピオンで、ワタルは四天王ポジだし
Nはチャンピオンにならずに失踪、殿堂入りの相手はNに敗北したアデクさんで、
戦う前から主人公＞N＞チャンピオン、の構図になってるせいで頂点に挑むワクワクがない
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:36:39.76 ID:RHcN6Kms.net
- BWはパッケージに載ってる伝説ポケモンがNのものに
載ってない方の伝説ポケモンが主人公のものになるって聞いてちょっと引いた
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:41:18.63 ID:3upor4sa.net
- ポケモンBWでNがプッシュされてるのは確実なんだけど、ダメにはなってないかなぁって感じ
これがストーリー重視のアニメだったら主人公差し置いて目立ちすぎだろこいつってなってたけど
ポケモン育てるゲームだからセーフって感じ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:55:30.44 ID:mfpfs6g8.net
- >>782
違う、普通にパッケージ通り
ブラック…レシラム(白い)が表紙、レシラムが貰える
ホワイト…ゼクロム(黒い)が表紙、ゼクロムが貰える
問題は黒い伝説が表紙だからブラック、白い伝説がホワイトだろ？と白黒間違えて買った人が多いことだろう
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 12:57:42.97 ID:jCK0CNNe.net
- Ｎ推しってポケモンだけではなく、キャラでも稼いでみようという試みなんじゃない
人気声優を使ってるんだよね？
ＢＷプレイしたことはないんだけど
ポケモンセンターで流してたＮの映像見てる女の子達がキャーキャー言ってたし
人気はあるんだと思う
グッズも売ってたし、～円以上お買い上げの方にはＮのコースタープレゼントなんて
企画やってたり（貰ってちょっと困惑した。ポケモンのコースターなら嬉しいんだけどな）
話を聞く限りスタッフの思い入れは感じるけれど、萌え駄目さは感じない
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:13:29.14 ID:98yguofZ.net
- 一時ポケモンから離れてリメイク金銀から「ポケモンやっぱり面白い！次は新作のBWやろう！」って層から見ると
ライバルでもなく悪役とも少し違うNがすごく異質に見えるんだと思う
赤緑金銀だとライバルも悪役も分かり易い立ち位置で、ストーリー的にも「ポケモンを道具としてでなく仲間として絆を深めた主人公が勝つ」為の役をきちんと果たしてくれるんだよね
でもNは「自分の方がより深くポケモンの心を理解してる」って今までの主人公とポケモンの前提を覆してくる
多分製作的には「『ポケモンが仲間で当然』と思っている事にあえて疑問を持ち『やっぱりポケモンは仲間なんだ』って再認識をする」って意味合いがあるんだろうけど、
「人間に使われてるポケモンを解放しよう」ってNを倒す為に、ポケモン使って勝ってストーリー進めるしかないから、赤緑金銀みたいなカタルシスがない
ルビサファダイヤパール辺りからストーリー的に哲学っぽいのが入り始めたから、そっちからずっとやってる人とかBWから始めた人にはNが「暗い過去持ちのちょっと病んでるキャラ」程度に見えて
初代に慣れ親しんだ人には「今までのポケモンにいない電波キャラ」に見えて「ポケモンなのにポケモンよりNというキャラを推されてる」って評価分かれてるんだと思う
でもキャラとして人気あるのは事実だし、ポケモン自体も極端に売上下がったりはしてないから、萌え駄目とまではいかないと思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:14:55.39 ID:RHcN6Kms.net
- >>784
そうだったんだ
聞きかじりで適当言って申し訳ない
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:26:29.89 ID:i4hXEaCJ.net
- >>786
ルビサファは今度出るリメイクはインテリvs自然愛護みたいな構図にされたけど
基本的に原作では
「海or大地増やそうずwww」→「伝説ポケモンの力借りようずwww」→「伝説ポケモン復活したけど扱いきれんから主人公後頼んだwww」
って感じで、哲学的な要素は全く無かったからな
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:28:40.40 ID:Tbw0S167.net
- >>766
なるほど
で、話題に挙がってるキャラ達がいた事でプレイにどれくらいの影響があったのか気になる
ヌエコ抜きにしてもここのテンプレはそこに影響が出ている事が多いので
>>778
ヘイト駄目って表現は案外近いかも＞みなみけおかわり
そもそもみなみけは三姉妹が春夏秋と名前にあって、一応脇に冬の名前がつく女の子がいるんだけど
その子を無視して異質なオリジナル眼鏡ショタを「冬」として入れた時点で原作好きだったらあり得んと思った
しかもキャラを無視してるだけならまだしも、作品の雰囲気も薄暗い感じにしてキャラもまさに改悪
萌えというより自分の考えたこういう展開の方が面白いぜーって感じの原作レイプかと
ちなみにたしかそのＰはココロコネクトでも別のやらかししてた
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:36:09.84 ID:x7r0FNQ/.net
- ココロコネクトって宣伝で担当いじめて炎上したやつ？
みなみけは製作者が基地タイプっぽいな
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:39:56.41 ID:ssn8tYeC.net
- まあ何度も言われてるけどゲームの萌えによる破綻の基準はそれが何を重視されてるゲームかによるとしか
全てに介入したヌエコは別格のクリーチャーすぎてこれ基準になるとゲームの話できなくなる
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:40:30.32 ID:XRm3GjtG.net
- あのココロコネクト事件を仕掛けたPなのか
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:53:40.99 ID:B3EsBWOk.net
- ポケモンは単純に悪の組織倒すでいいからね
基本は表向き子供向けの世界にあんなキャラだしたから叩かれたのもある
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:56:47.65 ID:yLIp4NGV.net
- >>789
GE２について
＞話題に挙がってるキャラ達がいた事でプレイにどれくらいの影響があったのか
これはほぼ無いと言っていいんじゃないだろうか
初回はメンバー固定のミッション・イベント戦があっても、２回目以降では自由になるし
NPCの個別イベントを進めないと解放されない要素とかもあるけど
これに関わるNPCはむしろ２からのキャラだし
問題は↑こういうのがあるにも関わらず
２からのキャラ、ストーリーの魅力が前作のそれより低いことであって
これは萌え駄目ではなくて、既に言われているように
製作側の混乱等による単なる駄目だと思う
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:59:05.67 ID:cLmUv8Of.net
- >>756
あの作者はドラクエモンスターズのコミカライズも絶賛されてた 雑誌の都合で打ち切られたのは残念だった
読者が望む熱い展開を読みたい！っていう需要をよくわかってるんだなと
むしろ作者自身が読者目線を忘れてない、子供のころ夢みた話の続きを大人になって描いてる感があってファンからは好評
ハッピーエンドな筈のDQ2で鬱展開＋サマルトリア王子の俺様キャラというのもある意味キャラ崩壊ではあるが、逆に新鮮さがあった
キャラ萌えじゃなくて、ドラクエ萌えが根底にある感じで
ある種作者の好きなように描けるコミカライズやノベライズも匙加減で全然違うものだなあ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:14:10.29 ID:Pvy3HEvZ.net
- 三姉妹と一緒の毛布でくるまるとか千秋とフラグ立てるとか嫌われることしかしてなかったな
あまりの叩かれように途中で冬木を引っ越しさせて物語から退場させたのが異様だと思った
駄目なアニメオリジナルキャラの例として伝説化してる
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:17:26.65 ID:Heb3AJJZ.net
- 途中できえんのかｗｗ
よっほど嫌われてたんだな
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:25:06.68 ID:pCO1K0Nf.net
- Nはクリア後はもう全く出てこないしあまり気にならなかったな
まあでももしその後もずっと主人公につきまとっていたら最悪だが…
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:46:36.95 ID:hTKm9Sc/.net
- メディアミックスでオリキャラによるレイプだとぼくらのアニメ版を思い出してしまう
途中までは原作どおりなのに中盤出てきたオリキャラ大活躍で説教展開
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:46:56.68 ID:dxYkoeQo.net
- 冬樹って嫌われてるアニメキャラスレで四天王入りできるくらい名前出てたけどそんなキャラだったのか
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:53:29.19 ID:W1EHV3vt.net
- 「ポケモンを人から解放しよう」ってテーマのBWが発売された後に
リアルで愛護団体が「ポケモンを人から解放しろ」って言いだしたのはワロタ
みなみけは停電回の時に、冬樹が南家3姉妹と一緒に
布団にくるまって一晩中温めあったシーンはファンに嘆かれていたね
冬樹の冬って名前を付けた時点でみなみけ姉妹と家族のように深く関わらせる気満々だったみただし
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 14:59:25.31 ID:oUcwvJjC.net
- >>795
ケロロの人の作品は良かったけどガンガンではずっと不遇だった印象
何でこんな上手いのに適当な扱いされてんのかと不思議だったな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:11:38.33 ID:mfpfs6g8.net
- >>799
何かヤクザが大活躍するんだっけ？
アレは監督本人が「原作嫌い」と言い放ったからな…
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:15:57.92 ID:1L6hgrxj.net
- 既に言われてるけど冬樹に萌えてたんじゃなく
ほのぼの世界に暗いオリキャラ入れて作品イメージ変えちゃう俺萌えかね＞みなみけ
不評受けて途中退場させただけこのスレ的にはまだマシに思えてしまうｗ
このスレでオリキャラ萌えといえばブロリーだが
1.みんなの力を集めて倒した
2.…と思ったら実は生きてた。今度は太陽に叩き込んで完全に倒す
3.死んじゃったので血液からクローン作って怪物化させる
このゴリ押しはやっぱ普通じゃない
更に4.まだ出したいので地獄で暴れさせよう を考えてたのが恐ろしい
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:18:17.76 ID:W0X2jyum.net
- ぼくらのじゃなくやくざのとか言われてて確かになと笑ってしまった思い出
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:22:29.86 ID:nbAV+Y7U.net
- GE2は発売後のDLCの展開で2のメインキャラと前作キャラ力の入れようがあからさまだったな
何度か名前があがってるリンドウなんかは本編にはあまり関わらなかったけど
新規収録音声付のイベントで同キャラの使用可能モデルが増える
2のメインキャラで作中離脱するキャラ複数はシナリオ進むと使えなかったけど
特に追加イベントもなくバージョンアップで使用制限解除
萌ダメかといわれると違うと思うけどここで名前があがるのもわからなくもない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:26:00.29 ID:Heb3AJJZ.net
- アニメで一応途中で路線変更できるように
今はゲームでもパッチやDLCで修正できる時代になったと思ったら
DLCでもやらかしてくるというのは人間の性か
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:36:11.07 ID:YSZeIz1h.net
- >>797
オリジナルキャラだから、原作再現するには邪魔だし、
みなみけって基本は、のほほんとしたドタバタ作品なんだけど
冬樹は内気で根暗というキャラなんで作品世界に親和させる
のも難しい存在だったから
冬樹が良くも悪くもギャグできるキャラとか、真面目でもツッコミ役
みたいなキャラならマシだったと思う
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:42:57.47 ID:W0X2jyum.net
- >>807
まぁDLCにしても発売後から作り始めるとは限らないという事もあるからからなぁ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:43:19.99 ID:Pvy3HEvZ.net
- >>801
しかもくるまってる途中に「…抜くか」だからね
博多弁使ってるキャラだから暖かいって意味で言わせたんだろうけどさ
何処までオタをおちょくれるかって喧嘩売ってるのかと思った
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 15:51:38.22 ID:W9vFoC56.net
- ＞3.死んじゃったので血液からクローン作って怪物化させる
前スレで、ナリヌ様とグリフィスの対比から女性作家と男性作家の感性の違いって話になって
女性が萌えるとか弱い愛され姫に、男性だと最強チート化ってのがあったけど
ブロリーでもやっぱりそんな感じだよね
とにかく人外でも怪物でも何でもいいからとにかく最強！！っていう
そんなグリフィスはガッツより女性人気がないのが温帯は不思議だったみたいだけど
内面とかほっといてとにかく強い！ チート！ て男性には人気なのかな
ドラゴンボールでも神と神の時にやっぱりブロリーが強くて好きだったって意見も結構見たんだよね
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:11:49.97 ID:0xhub2C7.net
- ポケモンのＮは異質感があったな
一人だけテイルズのキャラみたいな感じ
アニメのＮ編もつまらなかった
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:20:58.20 ID:HbFzokVE.net
- Nの本名ってナチュラル・ハルモニア・グロピウスだったっけ
思い入れしてんなと思うけど一人だけ浮いてると言うか…
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:28:19.99 ID:Tbw0S167.net
- >>794
レスありがとうございます
結局は萌え駄目って程じゃないって事ですかね
まあファンからすればモヤモヤする事は間違いないっぽいけど
あと、スレ違いなみなみけの話で申し訳ないが、みなみけの冬樹ってここでいうヌエコ並の「異物」だったと思う
見た目と性格共に浮いてて、808が言うようにキャラそのものが持つ雰囲気の暗さから本来の世界観からも浮いてた
しかしおかわり自体がその冬樹に合わせたような空気になり、姉妹のキャラ改悪と冬樹のハーレム状態に
ある意味冬樹の扱いは「萌え」があった方がマシのように感じる部分があったというか、ゲスパーだが
「お前の分身用意してハーレムしてやったぞwww」的なオタクをバカにしたようなものすら感じた
でも例えば冬樹に感情移入できたとしても、自分のせいで長女がヒステリックに妹たちを自分（冬樹）と比べて怒ったり
あの次女の泣き顔（この絵がまた酷い）を見て楽しめるみなみけファンはいたんだろうかと今でも考える事がある
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:39:44.85 ID:MtmNMmS7.net
- ベルセルクはグリフィス萌えの話じゃないからなんとも言えないな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 16:46:53.10 ID:YSZeIz1h.net
- >>815
グリフィス受肉、ミッドランド再興編になってからは、もうガッツって
いらなくね ? という話にはなっちゃっているけどね。
ガッツの妖精王の島への冒険物語より、グリフィスの国造りの方に
作者も気合い入ってる気がするよ。どっちも行き詰まって連載ペース
凄く落ちてるけどw
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 17:10:59.95 ID:MtmNMmS7.net
- >>816
そりゃ解釈の違いだね
グリフィス萌えならミッドランド側（つーかファルコニア側）の話ばっかりどんどん進むはず
ガッツはガッツでクッソ遠回りしてるけどグリフィスに描写が傾いてる気はしないな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 17:13:33.40 ID:rxT5F3ll.net
- GE2は発売までスクラップ＆ビルドを繰り返しすぎた挙句にシナリオを月光に外注して破綻してるから萌えが原因の駄目ではないと思う
Pが萌えてるのはリンドウよりアリサだし
GE開発チームはファンの声をよく作品に反映させてるけど、最近は声の大きい前作キャラファンに振り回されてる印象がある
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 17:36:19.84 ID:/BGE+X5i.net
- ＞Pが萌えてるのはリンドウよりアリサ
あーやっぱそうなんだｗｗ 浮きまくってると思ってた
ひとりだけ着てる服が「高級ブランド」とか説明入ってたり
必要なさそうな場面でもしょっちゅうエピ出てきたり
駄目要素のひとつにはなってる感じ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 17:54:03.13 ID:1eiHX0Wr.net
- >>819
服に関してはサクヤも老舗店のオーダーメイド設定なのでアリサだけ特別って訳でもないよ、神機使いは高級取り設定だし
個人的にはアリサの扱いは人気キャラプッシュの範囲に留まる程度に感じる
Pのアリサ萌えは前職がガチャガチャとかのプライズの企画だったせいか、ゲーム本編よりグッズ展開の方に現れてると思うw(一人だけフィギュアが何種類もある
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:01:22.50 ID:ODtj8Wb4.net
- >>816
グリフィスは元ネタのレベル並みに達さないと駄目にならない気が
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:03:12.81 ID:3upor4sa.net
- GEやっててアリサはPはこのキャラ好きなんだろうなと思ったけど
実際人気キャラになったしプレイヤーの受けも良かった方だと思う
2のゴリ押しはやってないから何も言えないけど少なくとも1では魅力的なキャラクターだった
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 18:39:37.74 ID:l/lGaHE3.net
- 作者が萌えて大成功した例ってあるのかな
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:04:03.72 ID:XriOItQ0.net
- 萌えありきの作品ってのは作者の萌えと受け手の萌えが合致した場合のみ楽しめる作品だから
萌えありきで人気あったり売れてるのは作者の萌えで成功した例じゃないだろうか
この前ここで話題に出てたさすがお兄様も
元々の話の質は高くなさそうだしそう人気出るようなものでもないだろうけど
さすがお兄様でアニメ化にまで至ったならまあ大成功と言えるんじゃないか
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:27:09.30 ID:wSQkmL24.net
- >>823
コナンの世良とか？
世良が出てきてからまた考察読者がざわ...ざわ...ってなりはじめた
世良初登場の異次元の狙撃手も、歴代No.1のヒット
作品に一石投じてマンネリを脱却させた
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:30:17.86 ID:JGD46ObV.net
- ＧＥスタッフは流石バンナムなだけあって的確に人気キャラ関連のグッズ出したり
雑誌とかでばんばん出す処は凄く上手なんだよな
ただ、声のでかいキャラファンに推されて固定キャラにばっか目をかけせいで
非人気キャラの出番がなくなるっていうテイルズと同じ路線になっている
ＧＥ２はシナリオがアレだったのと２キャラの人気が低いせいで
その後の展開も１キャラ全力プッシュで２から始めた人たちも１キャラ好きになる＝ますます２キャラないがしろっていう
負の連鎖が起きまくっているのが不味い
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:31:32.64 ID:rLuCvO+J.net
- >>619
遅レスだけどAは構成駄目ではないと思う
ゲームだとオリジナルとレプリカが融合した場合オリジナルの人格にレプリカが統合されるって
実験結果出てるからなるべくしてなった結果なんだよね
あのシナリオライター自体が主人公だから安易に奇跡が起こせたり英雄になるみたいな結末が好きじゃなくて
現実はこんなもんみたいな世知辛い結末が好きってタイプっぽいんだよね
同じテイルズのラタでも最後ヒロインの元に戻ってきたのは後発人格の主人公ではなく
元の人格だった赤目が戻ってきた（でもヒロインは主人公だと思ってる）EDだし
大団円で終わったSでもライターの中ではED後は仲間と別れて世界中の人に辛い対応されて
志半ばで孤独死ってオチが出来上がってるとコラムで言ってた
ただインタとか見てるとゲームの場合他のスタッフから駄目出しされて却下されることによって
そういう毒が薄めにされたり一見ハッピーEDに見えるように改変されてるんだよね
だから誰も止める人のいないこのライターの書いた外伝小説だと辛い展開が続いた挙句に
救いのないまま終わるという胸糞作品が出来上がちゃってる
こういうタイプのクリエイターは制御する人がいてこそだと思うわ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:40:28.30 ID:mfpfs6g8.net
- >>823
そもそも創作物って「こういうストーリー・キャラクター萌えるor燃えるよね」が原動力じゃないの？
計算ずくで描いてるタイプ(鳥山明とか)以外は程度差こそあれ皆自分の中の萌えで商売してると思う
成功してる作品はある程度平等に愛を分け与えてて、駄目になるのは一極集中して作品を壊す印象
>>825
あの映画は何か主人公勢のage方が好きじゃなかったな
犯人側が100%被害者の可哀想な立場で、犯行が正統な仇討ちにしか感じられなかった
警察が治安のために止めようとするのは当たり前なだから構わないけど、
部外者の主人公たちが犯人側の境遇知りながら命懸けで犯行邪魔する様は正直イライラしたよ
犯人は追い詰められた途端いきなり暴力的になって「やられ役の悪者」にされちゃうし
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:41:31.53 ID:V7XzG8PR.net
- >>826
人気の出ようがないシナリオな上にフォローも全くないからなあw
1キャラ萌えでダメになったわけではないと思うけど2キャラへの冷淡さは露骨
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:48:31.67 ID:XriOItQ0.net
- >>828
＞そもそも創作物って「こういうストーリー・キャラクター萌えるor燃えるよね」が原動力じゃないの？
アニメや漫画やラノベにその傾向が強いのは否定しないけど
創作の原動力はそもそも萌えであるってのはさすがに乱暴すぎる
「創作の原動力が萌えである人も多い」なら分かるが
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:53:00.08 ID:/BGE+X5i.net
- >>826
キャラ推しがすごいね キャラ萌えゲーとか言われてたり
人気あんならそれでいいのかもしれないけど
世界観も微妙になって1キャラ好き以外は離れるしかない感じ
あとキャラクリゲーだとそうなるのかわからないけど主人公が薄い
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 20:04:37.87 ID:h6QtqqhK.net
- ヒーローヒロインに萌えてる限りは別に駄目にはならないことが多い
あとキャラクターみんな大好き！な作者も大丈夫な場合が多い
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 20:07:12.04 ID:W9vFoC56.net
- ヒーローヒロイン萌え＋キャラ皆大好きでgdgdな鰤ェ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 20:19:42.75 ID:+1iesBHF.net
- ちょっと前に出てたセーラームーンなんかも作者がうさぎちゃん大好き！で
2ちゃんの全ジャンル最強キャラ論争ですらかなり上位に行くようなものすごいageっぷりだったけど
当時の幼女はそんなこと気にせず大ヒットだったしな
まああれはアニメの印象の方が強くてそっちはまだ他キャラにもスポット当たってたけど
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 20:47:54.75 ID:wG9OjtCo.net
- >>834
セーラームーンは当時のちびっこ人気はかなり
あったし、原作の特盛設定は少女漫画(掲載誌の
なかよしもどっちかと言うと小学生前後の
女の子向け)の主人公補正の範略内にギリギリ
収まってる方だから全然ダメになってないと思う。
大人になってから原作読み返して鼻につく人は
結構居そうだけど。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:23:06.42 ID:e/nvzeC0.net
- >>816
ベルセルクは遅いんで駄目なだけで話は未だにいいと思うし萌え
駄目ではないないなあ
ジャンプの漫画にも良くあるけど、単行本でまとめて全部一気に
読めばちょうど良かったりものたりないほど速かったり…って感じ
あの作家さんはフェチは強いけど特定キャラへの萌えはむしろ
薄い気がする
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:41:21.99 ID:CIdN++Ud.net
- >>833
ブリーチはあそこまで行くと逆にあれでいいんじゃないかと思えてくる
どんなに展開がgdgdでも懐かしのキャラが出てくるだけで話題になるっていう
ただオサレ師匠はほんとに全キャラ萌えなのかたまに分からなくなることがある
具体的には氷雪系最強とかひばんたにとか
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:42:06.52 ID:QXY0mpdf.net
- ベルセルクは完結前に作者が死にそうなのが心配
未だゴッドハンドに全く勝てる気がしないし
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:47:46.21 ID:wG9OjtCo.net
- >>837
確実に言えるのはマユリ様は相当気に入ってる。
マッドサイエンティストキャラでギャグでも
シリアスでも動かしやすいのもあるだろうけど。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 21:53:36.65 ID:JGD46ObV.net
- 鰤の氷雪系最強って日番谷？
確かあのキャラ今めっちゃ展開悲惨なんだっけ
こいつの人生なんなんだろうなコピペ作られるぐらい
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:00:30.82 ID:oW52PAIm.net
- >>832
それでちょっとギリギリなのがドキプリかな
ただ翌年（現行）のハピが現状萌えとかそういうレベル無関係な
純然たる駄作なので問題にもならないって感じではあるけど
>>828 >>830
もはやそうなると、そも「萌え」の概念とはなんぞや？って話に突っ込みかねないからなあ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:13:25.93 ID:27xt+NSn.net
- >>832
主人公最高！ヒロイン最高！でやってる作品は駄目にはなりにくいけど
そういう作品の脇役や敵役に熱狂的なファンがついた場合は
凄まじい主人公ヒロインアンチと化してファンの界隈はギスギスする傾向があるな
ゲームやアニメなら商業的な面も考えてそこら辺の機嫌も取っていくけど
個人の漫画家や小説家でそこまでうまく餌を撒ける作者は少ないと思う
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:19:32.07 ID:mfpfs6g8.net
- >>837
自分も鰤にキャラ萌え精神があるのかよくわからない
破面編で織姫ヒロイン扱いしてるから好きなのかと思ったら、
フルプリング編では「作者はこのキャラ嫌いなのか…？」と思うほど株下げるし
誰も彼も活躍させまくったと思ったら即雑魚・かませ化するから、キャラへの思い入れとか本当にあるんだろうか
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:34:58.77 ID:t9QfzY7r.net
- 鰤はいつから、どういう経緯で萌えありき枠据え置きでテンプレ入りしたんだろう？
アイシが再審っぽくなったりトリコも度々話題に登るがもう謎枠しかないという論調になったり
ジャンプ系はアンケシステムと人気取りのための自在な方向転換による
構成駄目のほうが表面化しやすい土壌がある限り、そもそも萌え駄目とは相性が悪いんじゃないかと思う
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 22:59:13.58 ID:gBB0XcPn.net
- ブリーチの作者はキャラ一人一人にテーマソングがあるとか
思い入れが半端なく凄そうというのが元じゃないかなw
ただリョナ属性持ちだったり（女キャラは大体何かに貫通されてる気がする）
上げて下げる描写も好きそうだったりするのでどの辺までが萌えなのかは外野からはよくわからない
変人とか変態とかはえらい楽しそうに描いてるなぁとは思うけど
薄めたカルピスに水入れてるとか言われてる最近のモチベーションはどこにあるのかはいまいち…
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:39:15.56 ID:R5IILsBN.net
- ドラクエ７コミカライズ版が萌え駄目な気がするんだけど、既出？
キーファが主人公みたいな扱いで、マリベルと恋愛し始めた頃から読まなくなったんだけども
序盤限定の仲間キャラを何でここまでプッシュしているのかと、当時すごく混乱した
自分がゲームのキーファ良く思ってなかったから、余計嫌味に見えたのかもしれん
キャラ萌えと言うより、作者的に大人しい主人公より兄貴キャラのキーファの方が動かしやすかっただけかも
…と考えてみても、やっぱりゲームより設定盛ってたし、あれは本当になんだったんだ？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:48:10.23 ID:B3EsBWOk.net
- 鰤はキャラ萌え以前に自分萌えじゃん
話よりもいかにオサレなサブタイトルにするかが大事
罰ゲームな服でテレビに出る超ナルシスト
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:56:56.28 ID:XriOItQ0.net
- >>846
えらく懐かしい話だけど読んでた当時の感想としては
あれは萌え駄目というよりひたすら謎展開というか何と言うか・・・
萌えがどうとかよりえっなんで？っていう感じだったなあ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 23:56:57.32 ID:ggvPz/3R.net
- ごめん罰ゲームな服ってKBTITの事じゃないよね？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:10:08.64 ID:TfcjYJ/0.net
- >>846
話題は割と昔から何度か出てる
作品自体の知名度があれだからかテンプレ入りはしてないけど
描き終わってから「これはキーファの物語でした」宣言とか
公式二次創作の作者の分際でかなりな事をやらかしてるので
個人的にはコミカライズ部門で十分テンプレ入りしていい逸材だと思う
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:20:38.39 ID:4gkUKz/m.net
- 公式二次創作の作者の分際でとかちょっとアンチ臭がしすぎじゃないかね・・・
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:38:11.31 ID:6zW/HlD0.net
- アンチ臭はともかく
＞序盤限定の仲間キャラを何でここまでプッシュ
＞描き終わってから「これはキーファの物語でした」宣言
があるなら言ってることは的外れじゃない
というかジャンル問わずアンチガーさんが多いけど
持ち込みや情報持ちはそもそも好きな作品だからこその人が多く
萌え駄目で作品駄目にされたらそりゃアンチにもなるとは思わんのだろうか
ここって元々はそういう嘆きを投下するスレじゃなかったっけ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:42:08.53 ID:uvUrxd5m.net
- コミカライズとかノベライズであまりに改変されると
えっ……となるのはよくわかる
好きな作品ほどきつい
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:44:15.51 ID:zd9A318B.net
- 「公式二次創作の作者の分際で」って発言自体は別に悪いとは思わんなあ
分際って言うか、立場をわきまえずに変な作品作りおって……ってことでしょ
コミカライズは大本作品を普通に楽しんだ人達が更に楽しめるようにって目線で作んなきゃだし
その為に雇われた人間が役目を果たさないって駄目だろ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:50:34.85 ID:4gkUKz/m.net
- 「分際で」ってのはかなり悪意が篭ってるなあと思ったんだけど
まあ該当作品読んだこともないし今までだとあまりにアンチ感情込めた萌え駄目プレゼンは
もう少し冷静にと言われてたからそういうものかと思ってた
余計なことだったみたいで申し訳ない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:52:58.44 ID:MqwQBfFd.net
- ドラクエ7スレで漫画版に対する不満(マリベルがNTRれた)
が挙がってるの結構見掛けるから気になる
良かったら詳しくプレゼンして欲しい
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 00:56:09.50 ID:x0fUEIv0.net
- キーファがマリベルと恋愛ってどうなってんの
マリベルと恋愛した後に行きずりの旅芸人に惚れて
そっちに行っちゃった事になるんだと
何かドロドロしてて嫌だなあ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:19:30.31 ID:6RcYPvSQ.net
- >>846
萌え駄目より駄目じゃないかな？
石板集めもオリキャラがやってくれるし
コウオツヘイテイとか言うモンスターより主人公の扱い悪かったと思う
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:27:14.34 ID:4kNw0egj.net
- なぜキーファとマリベルが恋愛するのか分からない
萌え駄目要素は確実に入ってるけど、他も駄目って所なのか
全体的に駄目だとしてもキーファとマリベルくっつける理由が本当にキーファ好き以外に出てこないな
ライラかわいそす
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:41:57.94 ID:dkOOH3k5.net
- 読んだことあるけど全体的に主人公空気気味でキーファの出番が多くてまるでキーファが主人公みたいだった
ストーリーもキーファ離脱展開をやりたくないからなのか妙に引き伸ばしてたし
そんでようやくキーファが離脱してアルスがやっと主人公として活躍するのかと思ったらそこで連載中断
上でも書かれたように作者は「キーファの物語」発言をして未だに続きは描かれてない
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:49:05.59 ID:tFSEILh6.net
- 主人公空気なのは、原作でもキーファが居る間は割とそうだったように思う
だから個人的にその部分は余り気にしていなかった
キーファ離脱してさあ今後どうなると思ったら続きが出なくなって
キーファの物語宣言だの出て来た時は作者にがっかりしたけど
萌えキャラいないから続き書くモチベーションがなくなったって、このスレ的にどういう扱いなんだろう
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:49:05.90 ID:4kNw0egj.net
- ちょ連載中断て、そこでやめたのかよｗ
最初からキーファで終わらせる予定とかじゃなくてか
なら思ったよりひどそーだな。それでキーファファンは喜んでんのかね
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:53:26.16 ID:x0fUEIv0.net
- キーファってグレンラガンの兄貴みたいなポジションだから
その役目が好きだったって人には全然喜べない展開じゃないかな
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 01:55:38.05 ID:NFBK0iM9.net
- 主人公の立場ないな…
コミカライズって新人が担当することが多いから萌え駄目しちゃう人が多いのかな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:00:25.68 ID:k7IhfqiN.net
- >>857
マリベルに結婚の約束した後に乗り換えてたよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:01:30.20 ID:k7IhfqiN.net
- >>864
描いてたの藤原カムイだよ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:03:09.41 ID:4kNw0egj.net
- 結婚の約束後に乗り換えるてｗｗｗ
最初からキーファのスピンオフみたいな宣伝であれば、最初から駄目で終わりだろうけど
特にそういうのもないのなら、聞く感じ萌え駄目にしかおもえんな・・・
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:03:19.74 ID:5abF269U.net
- えっ
ドラクエ7ってキーファも主人公じゃなかったのか…
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:04:59.58 ID:6zW/HlD0.net
- >>861
ごく普通に萌え駄目だと思います
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:08:03.97 ID:/iYEOib5.net
- 変に捻ってないストレートな萌え駄目だな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:16:40.36 ID:DnrqPNOD.net
- 藤原カムイってオリジナル作品を見る限りそんな特定のキャラに入れ込むようなタイプには見えなかったのに
コミカライズですげーのやらかしてんだな
○○がいないなら続き描かない！って同人誌じゃないんだから…
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:21:07.96 ID:x0fUEIv0.net
- まあドラクエ3の時も跡形も無いとは思ったけど
3はキャラクターメイキング自由に出来るタイプだったから
どれだけ突っ走っても気にならなかったってだけかも
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:23:45.52 ID:dkOOH3k5.net
- ついでに思い出したので言っとくとキーファはロトの血筋で何度も転生してて…みたいなよくわからないオリジナル設定もあった
キーファが離脱するところの話なんて月刊誌なのに確か3巻くらいかけてて凄いgdgdしてた
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:32:05.31 ID:5abF269U.net
- wiki見てきたがゲームでは本当にマリベルとキーファの恋愛要素ないの？
確か漫画では婚約までしてなかったっけ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:38:01.63 ID:MqwQBfFd.net
- >>874
マリベルは主人公にツンデレだよ
キーファとブライアンめいた物は一切ない
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:38:06.33 ID:x0fUEIv0.net
- 欠片も無いただの幼馴染三人組だよ
婚約とかあり得ないし誰得なんだそれ
キーファが酷い男に改悪されて一体誰が喜ぶんだ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:40:40.59 ID:MqwQBfFd.net
- スマホの予測変換で酷いことになった…
フラグめいた物は無いよの間違い
>>872
キャラ付け無い時代だからね
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:45:39.01 ID:sIGACKu5.net
- QUEENかよｗと思ったがめいが平仮名だった
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 02:48:02.76 ID:5abF269U.net
- 自分の知ってるドラクエ7と違う…
というかキーファは「マリベルと良い家庭を作ろう！」というのをやたら強調されていた記憶があったので
マリベルやライラ？との恋愛関係が主軸になっているキャラかと思ってた
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:09:04.27 ID:x0fUEIv0.net
- 自分の知ってるゲームのキーファと違う
キーファは序盤で主人公を引っ張っていく好奇心の強いガキ大将で
幼馴染三人組で楽しく冒険してたのに
急に幼馴染の中で一人だけ大人になっちゃって
好きな人と一緒に行くために、主人公を含めた
それまで持ってた全部を捨てて行っちゃうキャラだった
キーファが抜けると戦力的にも賑やかさでもぽっかり穴が空いたみたいになるけど
時間が経って、他のキャラが仲間になって主人公も強くなって
段々キーファの穴が他のもので埋まっていく過程が何か良かったのに
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 03:58:55.94 ID:HiGvxrkr.net
- そもそも死別とかじゃなくて好きになった女性のためにパーテイーを抜ける設定なのにそれ以外の女とフラグ立てちゃダメだろ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 06:00:29.31 ID:l/uYD2+7.net
- 大御所が描いてたから編集も口出し出来なかったんだろうか＞ドラクエ7
単行本は3巻まで持ってるけど、マリベルがキーファを意識してるようなシーンがちょこちょこあるね
単行本3巻のコメント見る限りゲームの最後まで描くつもりはあったみたい
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 07:18:07.92 ID:V/kO5oB0.net
- ７漫画版はキーファの過去めぐりも酷かった覚えがある
元となるドラクエ３で生きている勇者の爺ちゃんが若いころ馬に蹴られて死んでその馬の名前がオルテガとか
ロト紋主人公の孫が飲んだくれの駄目おっさんになって嫁を領主に拉致されてレイプされて
やっと反乱起こすもあっさり鎮圧されて死んだり
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 08:53:36.37 ID:HZh3kKGX.net
- ロト紋続編も不評の嵐だし、劣化したんだろうね
カムイ柴田渡辺のガンガン全盛期の漫画家は軒並み劣化してて
当時のファンとして虚しいよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 08:56:00.63 ID:zdjRMEqF.net
- >>883
読んでて「お前は何を言っているんだ（AA略）」な気分になったごめん
なんとなく途中から読まなくなってたんだけどそんなことになってたのか…
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:10:53.50 ID:SXhXqVuj.net
- ドラクエ６の小説版でもテリーとバーバラがいきなりいい感じになってて「はぁ？」ってなった覚えがある
まだ同人も知らない頃で、まさかノベライズ本に作者の個人的な設定ぶち込まれるとは露ほど思っていなかったので面食らったよ
それで萌えダメになるか楽しめるかは作者の力量次第だと思うけど、少なくとも私は原作の世界に
いきなり作者でもない人間の個人的な妄想ぶちこまれたのがなんとなく不快に思ってしまって楽しめなかった
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:32:13.48 ID:Wl08yk/V.net
- >>861
＞萌えキャラいないから続き書くモチベーションがなくなったって、このスレ的にどういう扱いなんだろう
旧ハンターはこれに当て嵌まるパターンでしょう
クラピカが退場する続きの話なんかやる気ありませんっていう
原作付のメディアミックスだからこそ起こりうる展開な気がする
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 09:54:13.81 ID:TfcjYJ/0.net
- 次からメディアミックス部門にテンプレ入りしてよさそうだな＞DQ７コミカライズ
十分に条件を満たしてるようだ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:01:43.49 ID:/Bi7dIh/.net
- >>844
鰤の十二番隊隊長ってヒルマなんて目じゃないくらい後付が酷いけど、マッドサイエンティストってキャラが微塵もブレないから。
後なんだかんだ言って中二的展開は男の子大好きだから。
実年齢関係なく。
アイシはそもそも相手チームが真剣に勝利を目指すシーンが試合終盤にはほとんどなくなる。
勝ち方にこだわって負けるとかじゃなく、シナリオ上勝っちゃいけないから負けるのが透けて見え過ぎ。
だから数少ないファンは理解力が発達してない小学生とそもそも理解する気がない腐女子しか残らなかった。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:06:44.13 ID:JQcm1BKM.net
- キャラ萌えで駄目になった作品って
元が良い作品で、作者がキャラに萌えだして、それが原因になって駄目になったとハードルが高いけど
メディアミックスは元が良い作品を原作が担当するから萌え駄目のハードルが低いのかな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:10:33.65 ID:V/kO5oB0.net
- >>887
ドラクエ小説版は４が酷かった覚えがある
ロザリーを不幸にした原因のほぼすべてがピサロを初めとした魔族なのに
ピサロに同情の流れになっていたし
魔族に奴隷か死を突きつけられて抵抗して滅ぼされたロザリー一族と
乳母と隠れていた幼女ロザリーを見つけて乳母殺して拉致監禁してレイプしたピサロに同情は難しすぎる
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:12:32.17 ID:mVQAW6lf.net
- >>891
小説版そんなのなんだ…
逆にＤＱ４リメはピサロが良い奴扱いになって反感買ってたよね
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:31:30.17 ID:PHXXSg/K.net
- >>892
リメって反感買ってたんだ…
もともとＦＣ版で四天王？の１人がピサロを陥れようとしてた台詞あったから、そこ回収するとああなるとしか思ってなかったわ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:32:52.96 ID:ZOSrunmc.net
- ゲームのストーリーって根幹があってあくまでそこをベースにしなくちゃならないのだから
壊しちゃいけない枠がはっきりしてて自由度は少ないよね＜メディアミックス
オリストが入ってても「もしかしたらこういうのもありかな」と思わせる力量があればいいんだけど
なかなか難しいしゲームのファンはそういうの求めてないからってことも多いんだよな
なまじ知名度のある作家がやると自分にしかできない作品を作ろうとするあまり暴走することは多い気がする
それにしたってカムイ氏のはちょっと露骨すぎるだろ…
自分の好きなキャラがいないから連載辞めますね♪ってそんなの通用しちゃうんだ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:35:35.71 ID:ErheWn7p.net
- 久美版ドラクエ小説は作者が何に萌えてるかによって
振り幅が大きいんだよね
6はテリーとバーバラ、4はピサロとロザリー偏重にボクっ娘アリーナ
対して5は凄く評判がいい
5リメイク時に主人公の名前を小説の「リュカ」にするプレイヤーも多かった
人間キャラに極端な独自設定を入れず
ゲームじゃ無個性の仲間モンスター掘り下げがプラスに働いた
スライムナイトのピエールはモンスター側主人公だったと思う
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 10:43:10.57 ID:LiQ7tZi0.net
- キーファ原作では、ストーリー上ぽっと出の女性に惚れてその人についていくため、いきなり戦線離脱して2度と会えない、という
５のヘンリーの結婚と違って素直に祝福しにくい状態（ヘンリーは結婚するから抜けたわけでもないし）
別れる際「親父たちにうまく伝えてくれ」と言われるも、キーファは王子で父親の王様に「キーファはもう帰ってきません」とつたえると国全体がお通夜ムード
その後加入する仲間が長期間いないことも合わせて、システム的にも戦力大幅ダウンに苦しむ、と
そんなんで当時ネットで結構キーファがぼろくそに言われることが多かった
ただ、ゲームは演出ミスで予想外にヘイト稼いでしまったのかな、という印象
ところで、そんなキャラにコミックで新設定盛って大プッシュするとどうなるかってことなんだけども
女に惚れて出ていくキャラに仲間キャラを恋人にあてがったら、その後の展開と読者がどうなるかと
その仲間キャラ（マリベル）はプレイヤー目線の俯瞰した毒舌を吐く娘で、主人公とはまた違うプレイヤーの共感対象
若干メタ的なプレイヤー共感キャラをヘイトキャラの恋人にするとマリベルも当然キャラ崩壊…
あらゆる意味で作者の意図が謎だった
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:16:45.64 ID:/tmnwyox.net
- リメイクDQ4が反感買ってたのは被害者側の勇者がなんの不満を抱かずに
シンシアではなくロザリーを生き返らせて更に当のピサロは
礼を言うどころか勇者に憎まれ口叩いてくるからじゃない？
さらにボス戦はピサロ強制でそのピサロもライアンとブライとクリフトの長所を兼ねたチートキャラだった
それが萌えのせいかのソースは無いけどね
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:23:47.59 ID:PQSyco/F.net
- DQ7の漫画、マリアベルがNTRとか良く無い話ばかり聞いてはいたけど、ここで詳細聞くと
もろ萌え駄目に思えるね、ちゃんと条件？も満たしてるしカムイどうしたんだとか言われてたのも納得
なまじ作者が今まで良作いくつも書いてて、そのシリーズ関係の漫画も描いてた大御所だから
誰も止める事は出来なかったんだろうし、こんな事になるとは思わなかったんだろうな
柴田は元からそういう部分はあったけど、藤原カムイがそんな事になってるなんて思わなかったわ
>>890
メディアミックスはそこら辺当てはまりそうな作品多いから、あえて少し敷居上げておいた方がいいかもね
ファンの被害者数が多い？（ハンタOVA、テイルズOVA）、や悲惨な事になるまではキャラも人気（ＤＢ劇場版）、
今までのメディアミックスより期待度が高い位置にいた（BASARAコミカライズ)とか
DQ7の漫画はよく話に聞いてたから個人的にはいれても良いかも
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:26:44.77 ID:JUgeJ2Fm.net
- ドラクエ小説は萌えは入ってないだろう2の小説も
サマル当て馬の道化で救済アリとはいえちょっとかわいそうだったし
1、3もキーキャラにオリキャラぶっこんでるし作者の自由度高かったのかもね
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 11:29:47.29 ID:gcy8tq9a.net
- ドラクエは4コマ漫画とかもかなり自由だったし
メディアミックスについて今より緩かったせいもあると思う。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 12:34:07.13 ID:Q+XnpFEf.net
- ドラクエのメディアミックスは全体的にフリーダムだよな
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 12:56:15.98 ID:KlaI2xJm.net
- 呪文の効果やアイテムの効能とか、システム部分に関しては厳しいとか聞いたことあるな
キャラに関しては原作サイドがあまり口出ししてこないのかね ＞ドラクエ関連
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:12:15.74 ID:zdjRMEqF.net
- フリーダムなのはいいけど
リメイク４の、４コマ漫画劇場等から逆輸入したとしか思えない各キャラのキャラ付けはよして欲しかったな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:15:43.09 ID:tFSEILh6.net
- >>900
メディアミックスのオリキャラオリ展開に対して
厳しく批判する人が以前より増えて来たように思う
このスレでもメディアミックス部門って以前はなくて
ドラクエ7に関しても同じような内容が語られていたにも関わらず
テンプレ入りしていなかった訳だし
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:29:01.23 ID:S+oMpEVv.net
- というか昔のゲームの4コマやコミックアンソロはドラクエに限らず全体的にフリーダムだよ
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 13:32:07.31 ID:P8XTO/rY.net
- 呪文もトベルーラとか考えるとかなり自由だったよね
むしろ7は下手にゲームの展開なぞっちゃったキャラ使っちゃったから齟齬が目立ったのかも
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 15:46:58.69 ID:7EYO3I3j.net
- DQは会話システムが出てくるまでは仲間は基本無口だったから、原作サイドにはキャラ設定なんてあってないようなものだったのかも
分かりやすいストーリーとほぼ無個性なキャラしかいないからメディアミックスもかえってやりやすかったんだろう
小説やマンガだけでなく、ミュージカルとかバレエとか本当に色々やってたし
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:33:57.28 ID:0MCr3aHR.net
- マリベルはキーファの事をボロクソに言うし
主人公にはかなり遠まわしにアピールしてくるから
キーファにマリベルが惚れてるとか原作的には意味分からんね
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 16:51:41.38 ID:PJeiMM+5.net
- キーファ×マリベル描写→原作ゲームの理由のままキーファ離脱だとキーファ糞すぎるだろ
流石にそんなことはせんだろ→もしや漫画版だとキーファ残留フラグか！？
やりよるわカムイよ
・・・そんなふうに期待していた時期が自分にもありました・・・
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 17:37:17.62 ID:IWSg1QN1.net
- で、今話してるものは萌え駄目物件なの？
ドラクエメディアミックスと言ったらダイ大しか分からない人間にも分かるようにそろそろまとめて欲しい
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 18:38:11.84 ID:0VIwuEx2.net
- >>910
ダイ大はもはやポケモンと称したPiPiPiアドベンチャーと同じくらい別物って割り切ってる
藤原カムイ版はどっちかっていうとポケスペに近い
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:23:53.19 ID:+AtKqJ+l.net
- ポケスペは賛否両論だし、あんなに連載不安定なのによく続いてるよなぁ
初期からキャラ改変超展開上等だけど萌えは感じないからここ向けの内容ではないけど
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:27:56.32 ID:crqgswz9.net
- 原作を知らないでみんなのプレゼンを聞いた組だけど
最初は萌ダメ物件だなと思ったが
ドラクエがメディアミックスに自由奔放なことは４コマ劇場読んでた身としては十分知ってるので
グルグルの作者がミネアを面白いキャラ付けしてたなぁとかw
新山は男勇者放ってクリアナ、デスロザ等のいちゃいちゃ漫画描いてたなぁとかw
公式二次だけど作者みんなが個性と趣味全開で描いてたし
自由だった頃の一つの形、で良いんじゃないかなあ
上記作風も嫌ってる人もいたし好き嫌い出るのは分かるけどね
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:40:43.12 ID:5abF269U.net
- >>913
話自体は真面目に進行してたから、四コマ等とは同列にできないと思うけどなぁ
ただ作者の前作の設定が流用されていたりと
キーファ周り以外にもオリジナル展開があったらしいので
一昔前のアニメで流行ったような、原作いまいちな所を自分が保管してやるって感じじゃないかな
作者も実績のあった人らしいし
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:41:26.39 ID:l/uYD2+7.net
- ドラクエ7の漫画が萌え駄目っていう、判りやすいプレゼンお願いしたい
特に作者のキーファ萌えと思われる発言はもうちょっと詳しく知りたい
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 19:59:27.68 ID:+lCycWpg.net
- ドラクエは上記にあるように派生にはフリーダムで
小説版だと4と6は既に言われてるとおり
7のも主人公はマリベルよりアイラといい雰囲気になってるし
漫画版7もそんなに期待できたわけでもないな
個人的には漫画7も他の小説も独自設定キャラ萌えでは五十歩百歩だと思う
「ドラクエ派生はだいたいそういうもんです」というか
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:03:12.94 ID:ahONQG/N.net
- >>913
ギャグ4コマと毎月連載のストマンは流石に同じようには比べられないと思う
小説版（久美）は自分も駄目な口だったけど連載とかじゃなかったから最初から駄目な人には駄目って奴
カムイ版DQ7はキーファ萌えが伺える発言はゲームだとあっさりしてたキーファ離脱を深く書きたかったってくらい？
そのくせ転職システムの話は難しいからカット・短縮したと言ってるから好き嫌いでチョイスするタイプではある
連載休止もキーファが抜けてやる気がなくなったというより本人はオリジナル展開ぶっこみ過ぎて
ゲームファンにクレームたくさん貰ってそれに嫌気がさして逃げたって言ってるから
萌え駄目というよりも自分勝手すぎたという印象が強い作家だな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 20:11:11.90 ID:0MCr3aHR.net
- DQ7は仲間会話でキャラの性格がハッキリ描写されてるから
そこに従来みたいな自分の妄想ぶっこんで描いた結果読者に切れられたんだろうな
確かDQ7って仲間会話初導入の作品で戦闘中に会話できる唯一の作品の筈
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:07:10.33 ID:ZOSrunmc.net
- ドラクエ系派生は確かにストーリーへの縛りは緩い印象
呪文名称とかゲームシステムに関することにだけは改変厳しいけど
それ以外はあまり口出されないようだね
長期派生物でそういうのがいい方に働いたのがダイ大だと思う(好き嫌いはあるが)
逆に原作の雰囲気や世界観に忠実な方向で成功したのがカムイ氏のロト紋という印象だったので
今回の話は本当に意外過ぎる…(派生にはあまり興味がないのでしらなかった)
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:18:40.00 ID:6RcYPvSQ.net
- 鋼（HAGANE）の人のドラクエ6はどうだっけか？
うろ覚えだが、主人公は快活な少年漫画だった印象。
カムイの7はとにかく空気だった覚えしかないが。
主人公以外には萌えてた印象。
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:25:34.64 ID:PQSyco/F.net
- >>916
なんだ、期待度は低かったんだ
一応藤原カムイについて知らない人もいると思うので簡単に説明すると
ドラクエ漫画におけるダイ大が知らない人でも読めるドラクエ漫画なら、カムイの描いてたロト紋は
919でも言われてるようなドラクエ好き向けの内容だったのでダイ大とはまた違う方向でドラクエファンの間では有名な作家だった、かと
だからその人が描くってだけでも結構読む人はいるのかなと思ってたけど、どうだったんだろ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 21:50:09.57 ID:LiQ7tZi0.net
- >>920
ドラクエ６のコミック好きだったなー
最後の方急ぎ足だったけど、みんなで戦ってる感じで
ベストドレッサーコンテストのイラストとか、愛に溢れたね
>>921
ドラクエ６漫画良かった！でも後半すごい急ぎ足…
ドラクエ７はなんか有名作家さんが描くらしいから、丁寧にたくさん描いてくれるに違いない！
…と思っていました
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:06:14.62 ID:VTwMvcxt.net
- 小説7は×アイラって点だけで読んでないファンもいるほどらしいね
個人的な感想だと小説自体の出来はむしろ良くて
主人公達の旅路を変えてたのもCD2枚分を3巻に収めるための圧縮
むしろ心像描写やオリジ部分いれつつよくこうもにまとめたってほどだし
メインキャラクターに葛藤や見せ場をきちんと与えてた
×アイラはもともと影の薄いアイラをにスポットを掘り下げる為にって感じた
「みんなどうせビアンカかフローラ選ぶだろうからあえてデボラ選んだ5小説」みたいなイメージ
ただしゲームと一番キャラが違うのは当のアイラだったりする
それでもなお全体的に大人な雰囲気の挿絵・表紙絵も相まって
DQ７のあのやるせない雰囲気や鬱屈した部分がよく表現された良作だった
漫画7はオリキャラ・オリ展開・オリ設定・キーファ様無双すぎてわけ分からん
あと主人公におまけについてるトカゲのは両方にオリ展開があったけど
オリジナルには面白いのと面白くないのあるんだってのがあれのおかげでよく分かった
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:16:44.27 ID:V/kO5oB0.net
- >>920
インフレバトル気味だったけどよかったよ
エンディングもバーバラが現実世界に残るという読者が望んでいる形だし
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:27:56.67 ID:zozWzlgZ.net
- エンディングをゲームと変えさせてくれって堀井雄二に直談判したんだっけ
あれはいい終わり方だったと思う
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 22:35:27.24 ID:QCy7HqYk.net
- ドラクエ6漫画は生意気高飛車なチャモロの性格が気になったけど
他はあまり外してなくてバランス良かった（ミレーユとテリーの補完とか）
カムイ版キーファはゲームと別人に見えたなあ
キーファ萌え以上にやはり「勝手しすぎた」かなあれは
主人公は出生の秘密や精霊の加護などの背景を崩すわけにいかず
自由にいじりにくいからキーファでやっちゃったのかも
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:15:59.21 ID:4kNw0egj.net
- 萌えた結果勝手にやりすぎたであって
勝手にやりすぎた結果萌えたってのはただの言い訳だろう
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:19:54.10 ID:ahONQG/N.net
- >>926
カムイの場合変えちゃいけない所まで変えちゃったのも不味かったと思う
ゲームだとキーファは過去世界の踊り子に恋をしてPT離脱して永遠に会えなくなる代わりに
後にキーファと踊り子の子孫であるアイラがPT入りするって流れだから
キーファがマリベルと恋人同士にするとそのまま関係続けるとアイラが生まれなくなるし
マリベルと恋仲なのにゲーム通りPT離脱して踊り子と子供作ればキーファは最低男になるし
どう転んでも読者の印象が良くない展開にしかなってしまうんだよね
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:24:28.84 ID:/lEFTibm.net
- >>912
ポケスペだとイエローは明らかに作者の萌えを感じるけど相応の人気はあるし、話自体は駄目になってないよね
オリキャラとレッドをくっつけようとして、原作キャラのカスミを当て馬にしたのは微妙だけど…
あとイエローに「ポケモンと話せる」という特殊能力を付けてしまったせいで、Ｎの特別感が薄れたっていうのはあるかも
でもまあポケスペは章が変われば基本的に出番もなくなるし、何だかんだＸＹまで続いてるしここで話す物件ではないか
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:27:29.41 ID:71n9+KWr.net
- 特に思い入れなく読んでる派からすると、カムイ版７は最初からキーファの話だと思って読めば、
これはこれで悪くないと思うけどね
藤原カムイって、昔から原作つきの話でも必要/不必要と思ったら簡単に原作無視するタイプの
作家だから、どうやって話を着地させるのかなと結構楽しみにしてたんだけどね
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:41:46.37 ID:33xCbU0B.net
- DQ7コミカライズってアイラが｢キーファとライラ｣の子孫ではない設定になってるって昔どこかで聞いたんだけど
詳しい人そこら辺教えて
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:42:55.79 ID:zdjRMEqF.net
- 単純に、>>928で言われてるような部分で
どこまで改変していいかという見極める目・改変した場合原作との齟齬をどう埋めるかという説得にかける力や
プレイヤー兼読者の多くが何を望んでいるか⇔自分が書きたいことをどんな風に入れこんでくかのバランスをとる力が劣化したとも言えるかね
ロト紋続編もgdgdだったみたいだし
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:47:49.30 ID:4kNw0egj.net
- まぁ難しい所だが、最初からキーファと言ってないのであればきついだろう
キーファの話と見ればってじゃあ幻水だって最初からリオンの話で見ればましになるし
ヌエコですらましになる。BASARAだって全部三成の話と見ればいい。ただそれは違うだろうと
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:49:01.97 ID:4kNw0egj.net
- 勿論コミカライズってのはあるが
ならなおさら最初からキーファのスピンオフってのがあればいいわけで
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/15(月) 23:50:18.34 ID:kybJcsss.net
- >>933
ド正論わろた
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:01:47.77 ID:8MDXXQLY.net
- だよなぁ
しかも完結させてないんでしょ？
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:07:12.70 ID:JPcJ8Uie.net
- キーファの話が書きたかったならキャラバンハートのコミカライズをやれば良かったのに
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:17:38.66 ID:OxX0yXbI.net
- 連載を途中で投げたというのがポイント高いな…（このスレ的に）
なんつーか
はしかは大人になってから罹ると重症になるように
結構いい年になってから発症した萌えダメって重症化するんだろうか
最初から全方位に萌えてそうな作者って、むしろあんまブレない気がするけど
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:25:42.83 ID:uFnmUObD.net
- >>928
大恋愛の末子孫まで作ったのにそれなのか…
なんか公式のカップリング相手が気に食わない二次創作みたいでキツイなｗ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:26:08.20 ID:IaxJ6Fjw.net
- 活動歴長い作者が晩年で萌え駄目なんか発症したら
重症じゃなくてもファンの戸惑い凄いだろうな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 00:31:07.82 ID:xx4Ur60a.net
- 作者の萌えが読者から見て「そうそうそこそこそれそれ！」だったらだいたい大丈夫だけど
「そこじゃない」「それじゃない」「そこまでやんなくていい」になっちゃうのが萌え駄目なのか
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:07:02.57 ID:gIqQ8/Za.net
- やっぱり一番問題なのは、ゲームで全くフラグのなかったマリベルとキスして結婚の約束するってこと
キーファは踊り子ライラと結婚して、後にハイブリット子孫の踊り子剣士アイラが仲間になる
好みとか以前にゲーム既プレイだと相当受け入れ難い
漫画版知らないドラクエ７やった人に、漫画ではキーファとマリベルが恋人になるっていったら、悪い意味で驚く人多いんじゃないか？
ただ主人公押しのけて大活躍してるだけならゲームファンにここまで嫌われてないと思う
漫画ではライラの子供の父親はキーファじゃないとかあるらしいけど、それだとキーファの子孫というアイラの重要な設定がなくなる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:27:07.99 ID:u073W5wd.net
- ガンガン読んでたけどDQ7は話が序盤から一向に進まないのが印象に残ってる
ロトの血脈の話もなんかすごいことやろうとして失敗した感じだったし打ち切り食らったのもグダグダしてたから妥当だと思ってたよ
確かにキーファに比重はあったがそれは多分主人公より設定が自由な分好きに捏造し放題だったからで作者が萌えてたかは証拠がない以上分からん
ただのシナリオと構成が駄目作品だと思う
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:41:04.70 ID:RYUO7ejT.net
- いや「キーファの物語」発言は普通に萌えてるとしか思えない
脇役を主人公にしてますって言ってるに等しい発言
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:43:45.81 ID:vp//VDY+.net
- >>893
そこまではファミコン当時も容量の問題で諦めたところだったんで
プレイヤーも想定範囲だったんだけど
・主人公が幼馴染を諦めてロザリー復活させないといけない
・ピサロエンドでも主人公の村は荒廃したまま（5章で終わったのと同じ）
で、なんで悪役だけこんな報われてて主人公に救いがないのって反感買った
「主人公にも相応の救い、報われがあったら叩かれなかっただろう」と言われている
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 01:55:13.56 ID:fYexpq/F.net
- >>938
萌えキャラが居なくなった後のストーリーなんか知るか、描く気ないし、と
全て投げやりにグッチャグチャなクオリティの物を作って売るか
もうやりませんと打ち切りにするか、だと後者の方がまだマシにも思えてしまう
前者をやらかしたのが旧ハンターアニメだけど、そんなに嫌なら作るなよ！！
としか思えないんだけど、あくまでジャンプ側の依頼というか指示で出すしかなかったのかね
後々のOPED差し替えの関係なんかも合わせて見てみると
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:13:24.53 ID:vp//VDY+.net
- >>944
そこはメディアミックスコミカライズと言うものの性質上
「原作主人公の物語が見たければ原作ゲームを見ればいい」
って意見・発想もあるから萌えとはまた別問題じゃないかな
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:35:19.86 ID:EtgrruzD.net
- 個性の薄い原作主人公にコミカライズでオリジナルのキャラ付けをするならともかく
原作主人公が主人公として登場するにも関わらず脇役に設定盛って主人公のように扱うのは萌えてるからだろ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 02:50:19.40 ID:X9W2ON0P.net
- >>944の発言単体なら特に問題視されないだろうけど
いらない設定盛って寄り道して物語を崩壊させて投げっぱなし
っていう結末と合わさると萌え駄目っぽいなあ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 03:01:23.59 ID:j0GD66na.net
- ゲームのコミカライズなんて安っぽい二次創作としか思ってないから
萌えダメとか以前の話な気がする
何かＯＶＡとは違う
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 03:22:45.28 ID:RjsxBQYU.net
- 地味に、DQ3の小説は完全にそうとは言わないが萌え駄目部分が大きいと思う
概ね好評なのか、読者数が少ないからかあまり話題にも出ないけど
DQは1、2、3のロトシリーズを同じ作者が書いてて、
1がハードカバー1冊、2と3が2冊ずつの上下巻になっている
1はゲームでの主要登場人物が勇者と攫われる姫とボスの竜王しかいないので
オリジナルで「ガルチラ」という勇者に同行するキャラがいる
1の続編で作品内の歴史的にも１の後の話となる2では
そのガルチラの子孫と思しきキャラ「ガルド」が敵となって出てきて、
最終的には出自がわかり味方になるもラスボス以外の邪神封印のために命を落とす
で、１と２の前日譚に当たる3。
ゲームやった人ならわかるだろうけど、そもそもの話のボリュームが
そのままノベライズしても上下二冊で収まるのか？ という分量
既に2でも紋章集めの端折り方が凄かったりした
（本来情報を集めて世界を巡って探すものをとある商人が
ほぼコンプリート状態で持っててそれを譲ってくれるw）
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 03:23:31.37 ID:RjsxBQYU.net
- 2と同じパターンで重要アイテムを何故か誰かが持っててorどこかにあってそれを入手、
故にその入手イベントやそれ関連で出てくる街や村は全カットってパターンが多い
例えば本来それなりのイベントを経て入手する王者の剣と勇者の盾と虹のしずくはオルテガが全部持ってて死ぬ間際に全部くれる
長くなるので省くけどノアニール・バハラタ・ダーマ・エジンベア・ランシール・ドムドーラがカット
小説として冗長になるから切ったって部分もあるだろうけど、
当時、普通に原作の世界の色んな国々をを巡る冒険譚を読みたかったのにこの大胆なカットぶりにはなんじゃこりゃと
そこにオリジナル要素として上記の「ガルチラ」「ガルド」の先祖でジパングの女王ヒミコ（これは原作ゲームにも居る）の娘
という設定の双子の魔法使い姉妹「リザ」と「チコ」が出てくる
妹のリザは主人公である勇者といい感じになったり敵となった母や姉との関係に悩んだりする
姉のチコは勇者の父親のオルテガを追い詰めたり殺したりする（原作で言うキングヒドラのポジション）
話としては破綻はしてないのだけど、2の時点で既に尺がきつかったのに、上下巻という縛りは変わらないまま
2より物語の分量が多い3で、オリキャラを何故二人も入れたのかと…
もっと上の層には受けてたのかもしれないけど当時小学生～中坊だった自分の周囲では
オリキャラ姉妹の話より原作のイベントを読みたかったって感想が大半だった
今になってあとがきで、123の勇者の系譜に対して、ガルチラからの闇の系譜を配置して～ってのを読んで
完全に萌え駄目ってほどでは無いけど、オリキャラを綺麗にまとめるために原作の尺を削ったんだな…と微妙な気分になった
1の時点では狂言回しのオリキャラがいるのも悪くなかったんだけど、比率配分がだんだんおかしくなって
3でこれはちょっと…と。原作のエピソードとオリキャラを同等くらいに扱われても原作好きで読んでる身としては困った
DQの小説といえば良くも悪くも久美沙織であまりロトシリーズの話を聞かないのでプレゼンしてみた
他に、3しか読んでない人はどう思ったんだろうとか気になる
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:17:19.28 ID:fOiU8gZx.net
- >>951-952
ノベライズは1はともかく2のオリキャラ大活躍メアリースーでドン引きして3は読んでなかったが
そんなことになってたのか…
個人的には2でムーンブルクの王女（主役級）を敵に拉致させて一時退場させてまでオリキャラ出張らせるところが
虫唾が走るくらい嫌いだった、ムーンブルクラブを公言しているサマルトリアの王子に内緒で
ローレシアの王子と付き合ってましたがバレた（NTR感）も本を投げたくなるほど酷かったが
主役の活躍が見たいのであって、オリキャラはどうでもいいっていうのは皆共通の感想じゃないかな
4から久美沙織に代わっても特定のキャラ入れ込みが肌に合わなかった
ドラクエ小説はゲームブックだけでいい、そう思わしめた作品だったな
5小説は萎えどころが一切なく燃えしかない奇跡の産物
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:29:42.69 ID:BCByW+Eu.net
- DQ7の話に戻るけどキーファとマリベルの関係だけど
小説版だとマリベル→キーファ⇔ライラ←ジャンだから悲恋で済んだんだけど
漫画だとマリベル⇔キーファ⇔ライラ⇔ジャンなせいでグダグダとかいうレベルじゃない
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 09:01:51.83 ID:KHa92CIA.net
- 1のノベライズしか知らなかったけど1のときは面白かったのにそんなことになってたんだ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 09:27:27.76 ID:+1MQFIs0.net
- >>954
節操無ししかおらんのか
アルスとガボは違うけど
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 09:52:58.76 ID:q9tRixD8.net
- 948に同意かなぁ
943でキーファのほうが設定盛って動かしやすいっていってるけど逆でしょ
普通に無個性主人公のアルスのほうが盛って動かしやすいじゃんね
だから7の序盤はキーファ多めで主人公が空気になって種帰せのやつらが出たってのに
バトルとかで目立つに目立ってとかだったらまだよかったかもしんないけど
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 10:10:34.07 ID:xImVjf0O.net
- 小説もマリベルがキーファに惚れてるのは不動なのかw
あの主人公へのツン成分多めのツンデレが理解されにくかったんだろうか…
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 10:11:21.53 ID:kotGPawZ.net
- 1～3ノベライズの人は｢食事を旨そうに書くけど細かい表現が色々ワンパターンな人｣って印象だわ
3で勇者のお母さんが作ってくれた料理とか2でサマルトリアで出された夜食とかすげー旨そうだった
でも｢亜麻色の髪｣｢涼しげな目元｣が頻発したり｢ふ、笛!?｣｢そ、そんな｣って感じの台詞が連発されたりでなんだかなぁと
オリキャラに尺とり過ぎって言われたら確かにそうなんだけどオリキャラ萌えとかってより俺設定で作りたがるって感じだった
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 10:44:19.95 ID:328aHwXi.net
- ドラクエ小説は5もかなりの素質を持っていたと思う
・ゲームでは主人公の結婚相手を二人から選べる（ビアンカ、フローラ）
・どちらの女性も主人公に選ばれると喜ぶ
・どちらと結婚してもその後幸せな夫婦になる
っていうゲームなのに
フローラは最初から他の男と愛し合ってました～選ぶ余地なし！って展開だったから
実際ゲーム中でもフローラは選ばれなかった場合
7，8年後にはその男と結婚しているし
ビアンカルートしかプレイしていない場合はそういう解釈もできるんだけど
フローラルートプレイした事があればあの時点で他の男を愛していたは有り得ないとわかる
ビアンカを選ぶ形で話を書くのはともかく
フローラ側の気持ちを抹消ってすごいな……と思った
あと主人公の悩みも
「ビアンカとフローラ、自分はどちらを愛してる？」ではなく
完全に金＝フローラと愛情＝ビアンカの葛藤だったし
これビアンカの方がゲーム中でもメインのヒロインで
世間の人気も圧倒的だったから萌え「駄目」ではなかったけど
もし作者が目を付けたヒロインが逆だったら…という恐ろしさはある
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:03:08.52 ID:+1MQFIs0.net
- >>958
プレイしてたときはなんの疑問を持たずに主人公←マリベルだと思ったけどなあ
登場ツンデレの走りだったよねマリベルって
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 11:03:41.17 ID:+1MQFIs0.net
- 誤変換ごめんなさい
登場→当時ね
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:00:34.39 ID:l7TcKs4L.net
- マリベルはわかりやすいツンデレだと思ったけどな
最初は主人公馬鹿にする態度多いけど自分を構え的なこともかなり言うし
中盤から終盤にかけては成長した主人公を見直しつつデレの割合が多くなるという
典型的な幼馴染ツンデレ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:08:58.62 ID:qw50WUXn.net
- >>960
それ萌え駄目関係あるの？
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:17:10.86 ID:9SfMeywM.net
- 話だけ聞いてるとゲームならともかく小説媒体にするならそうなるのも仕方ないように思えるかな
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 12:59:35.88 ID:ENFOAu4w.net
- ドラクエ5みたいな仕様じゃどうしたって揉めるから割り切ってメインヒロインを決めるしかないと思う
フローラ派にとっては不満があるだろうけど逆にどっちにも気があるような描写にしても
それはそれでまとまりがつかない(むしろどっちのファンにとっても最悪だ)
いろんな選択が考えられるゲームだからこそ
その中の可能性の一つをピックアップしたとにすぎない
そしてそのメインヒロインにビアンカが選ばれた理由はまさに960が言ってる
「ビアンカの方がゲーム中でもメインのヒロインで世間の人気も圧倒的だったから」
なのだから正当な選択だよな
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 13:09:17.91 ID:7WTLZcZU.net
- まあビアンカは妥当だった感じだよね。
小説の尺の問題もあるし、フローラ選ぶとビアンカの処理が面倒になる
幼馴染だから少年時代には出さなきゃいけないし
嫁候補になってからも旅するし、
そこでフローラ選ぶならよほど説得力ないと駄目だけど
そこにだけ手間かけてらんないし、あくまでゲームのノベライズでの
尺の限界の結果だと思う。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 13:16:13.79 ID:MRWdPohb.net
- あれだけ長いゲームをまとめる必要があるのに
「どっちも好きだけどどうしよう……」ってのをグダグダ書くわけにも行かないし
やればやるほど物語の本筋からも離れていく。
フローラが数年後心変わり(？)アンディを選ぶ理由について書く隙間なんてもっとない。
あの改変はそこまで「駄目」とは思えないけどな。
これが「フローラは山奥の村の青年と愛し合っていて云々」って改変なら
ちょっと待てやだけど、相手はアンディだし。
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 13:35:37.98 ID:C/eohdZd.net
- ５の小説って久美沙織のやつかな？
あれなら過去スレで嫁だけでなく
モンスターキャラ等のオリジナルストーリーについても色々言われてたけど
元々ノベライズ系でも自己解釈的な掘り下げをするタイプの作家だし
それが好みはわかれるが面白いからそういう物だと納得するしかないって感じだったような
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:18:55.47 ID:RjsxBQYU.net
- >>955
ドラクエの小説、1の時は珍しさもあったけど確かに面白いと思ったんだよな…
続くにつれて段々ん？ と思うことが増えていった
>>953>>959
ああ、キャラ萌えってより俺設定萌えかもしれん
久美沙織は原作の特定キャラに設定盛って入れ込むけど
こっちの高屋敷の方は原作を俺色に組み替えるぜの自分すげータイプか
上で出てた原作付きアニメをいじるタイプに似てる。元々構成・脚本家みたいだし
表紙見た時の誰だお前感は忘れられない、特に2・3の文庫版下巻（黒髪長髪がオリキャラ）
http://www.geocities.jp/dqetc/book_i/novel/dq3ha_.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/a/r/farewall/12675699864b8d95429d019_import.jpg
そういえばリメイクDQ2でムーンブルクの髪の色が紫から金髪になってたけど
この小説で「亜麻色」連発されたせいか？
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 15:23:46.49 ID:ecJacUIz.net
- なんか藤原カムイの話に便乗して久美沙織の話が出てるけど
この2つは分けたほうがいいんじゃないの？
藤原カムイの方は萌え駄目だと思うけど久美沙織の話のせいで
そうじゃないみたいな流れになってない？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:02:42.16 ID:mJe/E+MS.net
- 久美沙織のときってテリー×バーバラ萌えがよく挙げられるけどそれでストーリーが駄目になったの？
読んだことないからわからんけど
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:04:46.00 ID:B/DSGCDP.net
- >>970
ムーンブルクの王女の髪はオリジナルの時点でパッケージ表が紫髪でパッケージ裏が金髪という感じなので
当時のハード面の制約からくる色数制限とかまぁ色々あったんじゃないかなという気がする
(何気にローレシアの王子もかなり不安定なんだけどこっちはあんまり話に上がらない)
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:22:37.16 ID:ecE9EQqf.net
- 昔は色々緩かったし、今の基準ではどうこう言えないよ。
権利関係も適当で、任天堂だってまだ花札屋から抜け切れてない頃の事
設定とかもわりとみんな適当だった
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 16:53:29.05 ID:f6QKXHMt.net
- >>966>>967
今考えてみるとそんな仕様にしてもビアンカが選ばれたドラクエ5って凄かったんだなと思う
他じゃ大半はこうはうまくいかないんだよな
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 17:29:35.67 ID:MoHuW9Ak.net
- ダブルヒロイン系の話になると揉めるというか変なのわいてくるから
萌え駄目に直結する話題でなければ別のスレでやってほしい…
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 18:13:18.80 ID:eY7O/qJ2.net
- 久美沙織はマザー2のノベライズもジェフ(主人公の仲間でメガネの秀才タイプ)に萌えてたのか
容姿は儚げな美少年で過去に不幸な事故にあって兄と片足を失い両親はそれが原因で離婚という
とんでもないオリ設定をぶち込んでいた記憶がある
彼に同性愛的な感情を抱く同級生(これは一応ゲームにもいたが)が出て来たり
主人公とポーキーやどせいさんの掘り下げとかは良かったから肉付け自体は上手い方だと思うんだけど
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 18:55:38.50 ID:QNyX9c07.net
- 久美沙織ノベライズは駄目な萌え方してるけど
単体で見た時の出来は良いから「駄目になった」とまでは行ってない印象
るろ剣OVAとかと同じくくり（個人的にはあれものすごく不快だけど）
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 20:00:07.85 ID:0LomEFRb.net
- >>976
超同意
最近他のゲーム関係ないスレでもDQ5嫁の話題で荒れまくったし迷惑だ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 22:32:42.74 ID:vp//VDY+.net
- >>970
ムーンはファミコンの時点からゲーム内のドット絵では金髪だったよ
ローラの孫だしファミコンの時点から金髪にしたかったんじゃないかな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:29:49.37 ID:xsZw6Zcw.net
- >>980
次スレお願いします
テンプレは色々言われてるけどまだ既存のままかな？
個人的にハンタOVAクラピカは>>227の修正後のでもいいかなと思いますが
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:32:54.23 ID:5uU1xuhj.net
- 藤原カムイのHPの７初期設定集には「マリベルはアルスに好意を抱き、キーファには無関心」って
書いてあったってことは最初はゲーム通りの設定で進める気だったってことだよね
一体作者の中のどこで脱線しちゃったんだろ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:37:56.53 ID:L8mhRDWM.net
- 正直キーファとマリベルってペルソナ３の順平とゆかり並みに
「異性として恋愛対象外」で完全に色気なし
良くも悪くも主人公を軸にしないと絶対つるまないタイプの相性だから
小説版もコミカライズ版もマリベル→キーファなのにびっくりしてる
マリベルを恋愛脳にして三角四角関係にしたいファン層が一定数いるのかね
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 23:40:36.43 ID:vp//VDY+.net
- >>981
「このホストでは立てられません」が出たので誰か頼む
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:56:03.65 ID:Z8357Y8/.net
- 代わりに立てました
作者のキャラ萌えで駄目になった作品40
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1410886327/
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 02:19:54.54 ID:Y8LE84DG.net
- >>985
乙
藤原カムイのDQは話聞いてると萌え駄目に見えるな
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 06:54:26.07 ID:kZCMMqKT.net
- >>985
乙
カムイ版DQ7は読んだことないがアイラがキーファの子孫じゃないと彼女が王家の武具を装備できたり
キーファを失って意気消沈していた父王や妹がアイラからキーファの面影を感じて慰められる事の辻褄が合わなくなるんだが
まあそこまでやらなかったらしいけど
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 07:34:18.73 ID:ZZ5OOlZ0.net
- 6漫画版も主人公×バーバラエンドでたいした説明もなしに
バーバラが普通に主人公と一緒にいられるようになったりとか
唐突にミレーユ当て馬化(それまではハッサンとフラグ立ててたのに
終盤で主人公に転ぶが主人公とバーバラフラグが強固過ぎてどうしようもない)
ってところが意外に不評だった。
まああれだ、自分で想像してね系ゲームのコミカライズって
どうやっても独自要素はどっかで叩かれるよね。
しかもそれが恋愛関係のものだと尚更。
テリー×バーバラが無駄に話題になった小説版も
主人公×ミレーユ派の人は普通に喜んでたりするし。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 07:58:26.89 ID:OGdybrgb.net
- >>985乙
埋めついでに他の人の話を含めて考えると
上でも言われてるけど>>918でも言われてるようにDQ7は既存のDQと違ってキャラの個性とかがハッキリしているので
今までのDQ系コミカライズよりかは独自要素を入れにくいはずなんだけど
藤原カムイはそれをやっちゃって、そのせいでゲームと大きな矛盾が生じちゃったって感じなのかな
ギャグ系のパロディ漫画ならなくはないけど、純粋なコミカライズだったっぽいのに
しかもそこにキーファの物語発言があるし、自分も萌え駄目っぽく感じる
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:15:17.02 ID:7DtrSQ7e.net
- >>985乙です
DQ7は自分も>>989のように思う
コミカライズは尺や媒体の違いなどからくる齟齬がどうしてもでるし作者のカラーってもんもある
本編ファンが本編のどこを好きかによってどうしても多少の好き嫌いは出るがそれは仕方ないよね
でもやっぱりDQ７は明らかにほかのコミカライズのようにな好き嫌いの問題じゃ片づけられない問題だ
ない部分を膨らませていくならともかくあった部分をなかったことにしてまで自分の萌えを入れ込むのは
明らかに超えちゃいけない一線を越えてると思う
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:20:18.74 ID:M9+BNjHR.net
- ドラクエ７から仲間会話システムができたのに
作者が今までのドラクエメディアミックスと同じようにやっちゃって失敗…だから
萌えて駄目になったというよりも最初からドラクエ７のコミカライズとして間違えた方向で始めてたように思えるんだけど
原作を忠実に漫画化したロト紋が好評だっただけでドラクエ７のコミカライズが最初は萌えてなくていい出来だったという訳でもないみたいだし
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:26:06.27 ID:5fzcZLkX.net
- ロト紋って全然原作に忠実じゃなくね
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:32:06.65 ID:plAEDyhP.net
- 別に駄目にはなってないと思うけど
面白いって評価は存在してるし、物語として破綻してるわけじゃない
ゲーム内の設定で考えたら矛盾が生じている部分をどう調理するのかを
楽しみにしていたリアタイ組もたくさんいたよ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:54:06.81 ID:N3M/z0Jd.net
- ゲームファンから大クレーム食らう→作者が耐えられなくなって休載って駄目になってない？
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 08:55:28.35 ID:w1u+hAqz.net
- ロト紋ってかなり原作跡形も無いような気がするんだが
わりと主人公の生い立ちが4主人公に近くなかったっけ
あれが原作に忠実なら7のコミカライズはもっとずっと原作に忠実だと思う
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 09:01:55.14 ID:KtzakfjY.net
- キーファの物語って言っちゃってるし、最初から駄目じゃなくて萌え駄目にしか見えないな
それで最後まで連載してないなら駄目になってんじゃないの
仮に楽しみに待ってた人いたとしても萌えでやめたのなら駄目じゃん。矛盾してるでしょ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 09:02:38.27 ID:BqFFOlP4.net
- 連載投げてる時点で駄目になってないか
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 09:54:56.79 ID:QNvr2jP2.net
- ドラクエ7は元々原作ゲーム内の各イベントで後味の悪い結末が多い
キーファにしろ主人公にずっ友宣言した後に
ライラと過去に残るのを勝手に決めて仲間から離脱
そのせいで父親と妹悲しませてるし
マリベルは道具屋の息子に貢がせるだけ貢がせてポイ捨てするつもり
正直コミカライズ等でその二人が恋愛関係になり
挙げ句にマリベルが捨てられたとしても
絶対に無い話でもないような気がする
藤原がキーファに萌えてようがいまいが
後味の悪い展開自体はドラクエ7らしいと思うし
それが読者の期待を裏切ったとしても本当に萌えのせいかはわからない
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 10:12:18.84 ID:sc94Ecee.net
- >>993
自分もそのリアタイ組の一人だｗ
当時の作品スレでもオリジナル展開について話題に上がっていたけど
>>993みたいな感じの意見の書き込みが多くて、批判や叩きはそれほどでもなかったんだよね
批判が目立ち始めたのは連載が止まって、これは続きがなさそうだと読者達が気づき始めてからじゃないかな
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 10:26:21.59 ID:Pi/YlMCs.net
- >>998
今言われてるのはそういう後味の悪さじゃなくて重要設定変えたことによる
不満噴出のことだと思う
アイラがキーファの子孫じゃなくなったりとかその後きちんとカムイ解釈で
納得させてくれたらまだ良かったけど本人逃亡だしね。
「打ち切られたのではなくこっちから打ち切ったんだよ。
オリジナル展開にクレームつける読者が嫌になったから逃げたんだよ。」的な
カムイの捨て台詞の方が原作改変よりよっぽど個人的に後味悪かったよ
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