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作者のキャラ萌えで駄目になった作品40
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:52:07.19 ID:Z8357Y8/.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品39
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1410062713/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:52:46.51 ID:Z8357Y8/.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:53:31.20 ID:Z8357Y8/.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 01:54:35.56 ID:Z8357Y8/.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：1：2014/09/17(水) 01:55:21.02 ID:Z8357Y8/.net
- アイシールドを移動させるかという話や
最後に出てきたドラクエ7コミカライズ等、色々と気になる部分はあったんですが
一応賛否両論だった物は保留にしておきました
次スレからの変更もあるかもしれません
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:01:19.33 ID:wH6terX5.net
- アイシールドは脚本家の力量不足から、全部便利キャラのヒル魔で何とかしちゃった感がある
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
のほうでいいんじゃない？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 13:11:42.98 ID:zKiNGC1K.net
- >>1乙萌えるでしょ？
まあ漫画3強の中では一番弱いかなぁって印象はあるよねヒル魔
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:04:52.92 ID:cJx33R/7.net
- >>1乙
純粋な萌え駄目ってのは実は本当に少数なんだよな
このスレの話題の半分が既にテンプレ入りしている作品の再確認になることもあるし
だがその少数が精鋭すぎる破壊力を持つ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:34:36.81 ID:OGdybrgb.net
- テンプレ（>>3）的には現時点で疑問符が付けられてるのアイシールドだけだけど、そもそも作品が駄目になる要因はいくつもあるからね
だからこそ、ここのテンプレ作品は色々と凄いわけだが
あと、インターネットが発達して色んな情報がすぐわかるようになったってのもあって多方面での見方ができるようになったと思った
例えばゲームだと例えばシステム面でのリオンの負担とか、昔だったらそうわからなかっただろうけど
ネットでそういうゲームの作りの話とか知る事ができようになったのもあったんじゃないのだろうか
あと作者の萌え発言か・・・ただこれは一歩間違えれば基地枠になるかもしれないけど
あ、ちなみに自分は蛭魔は一歩及ばないか主要因ではないのどっちかでよいかと思います
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:47:00.47 ID:EvFygaig.net
- >>8
普通は萌え駄目になる前に大半はやめるからな
なりかけた作品は結構あるが評判悪かったら決してそれ以上先には普通はいかない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 18:47:14.91 ID:Ph49UGNc.net
- 蛭魔は自分も主要因でないに一票
蛭魔本人に萌えているという明確な発言がなく、アメフト経験者の話見る限り
そもそも原案のアメフトへの理解のなさ（クリスマスボウル発言）、構成駄目って気がする
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:12:33.57 ID:N3M/z0Jd.net
- 完成済みのゲームは意外と萌え駄目の敷居低くて
連載漫画は反応見て軌道修正するから案外そこまでいかないのかな？
そう考えるとやっぱり大長編のグイン・サーガの凄さが際立つな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:31:42.16 ID:fZvKo1LT.net
- ゲームは一作品に関わる人数も金も多いから大御所相手でもある程度抑止力が働くはずだし
分業化が進んでいるらしい今の業界では萌え駄目作品は出にくくなってるんじゃないかなあ
連載漫画だと、長期化してきて初期の編集担当が異動でいなくなったりした場合
後釜の編集のキャリアによっては萌え駄目に近づいたりするよね…
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:41:02.95 ID:QzHOjQ0L.net
- 脚本駄目は確実にあるけど
ヒルマ個人がマンセーされ放題でつまらなくなったのは事実だし
テンプレから外さなくてもいいのでは？
脚本駄目もプラスするとか
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:54:34.88 ID:OGdybrgb.net
- >>12
本来ならゲームの方が敷居が高いはずなんだけどねえ
一番結論を出しやすいのは一応期間に決まりがあるアニメとかかな
>>13
前スレのDQ7の藤原カムイとか、ベテランだから編集が手綱持てなくなったのかと思った
連載休載の理由はよくわからないけど終わった後にわざわざキーファの物語発言をした時点で萌え駄目臭いと思うし
ベテランが萌え駄目に走ると目も当てられない事になるよね
そういう意味じゃBASARAコミカライズは途中で打ち切られたからまだ良かったのかも（萌え駄目だけど
腐萌え状態になってたみたいだしあのまま続いてたら・・・
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:58:02.85 ID:Y8LE84DG.net
- アメフト自体も掘り下げられなくて
ヒルマを使うばかりになったってのは余計萌え駄目な気がするけど
話をすすめるだけならまもりとの関係は必要ないと思うし
構成ダメは当然としても
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 19:59:13.32 ID:KtzakfjY.net
- 線引きが分からんからなぁ。作者の発言は間違いなく参考にはなるけど
ただ、例えば冒険物の漫画でキャラ5人で進んで主人公以外の1人が
相手の四天王から何から全部倒して女キャラ全部そいつにほれてたとしても
作者が何も言ってないのなら、たとえ批判されてても萌え駄目認定は無理じゃねなら
もうテンプレにでも萌え公言してる作品限定と書いたほうがいいんじゃないか
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 20:09:18.80 ID:kZCMMqKT.net
- 藤原カムイのDQ7はゲームの重大イベントに関わる設定をいじった上で自分から投げ出したのは萌え関係なく駄目だろう
前スレみたらオリジナル要素をどう料理するか楽しみにしてた人も結構いるらしいのに
高屋敷や久美のマイキャラマイ設定萌推しも気持ち悪い部分はあるがそれ込みで物語としては完成してるから好き嫌いはあっても萌え駄目ではない
雷火とロト紋は好きだっただけに残念だ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 20:15:40.16 ID:KtzakfjY.net
- キーファが離脱するからやめたのであれば萌え駄目じゃねーの
キーファが離脱前とかじゃないとそれ説得力なくねーか
タイミング的に萌えキャラの出番が終わったんでやる気なくしたようにしか見えないのだが
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 20:58:54.27 ID:N3M/z0Jd.net
- メディアミックスって萌え駄目しやすいんだろうなぁ
キャラがすでに立ってるから、特定のキャラに思い入れしやすいし
読者視聴者も「こんなんじゃない！」って思うし
スヌーピーの本で、いつもの人と違う翻訳家が訳してるやつで
「スヌーピーのイメージ壊すのが怖くて、自分流なんてとんでもない。ビクビクしながら翻訳した」
って訳者があとがきに書いてるのあったな
まあ、スヌーピーは確かに下手したら翻訳家人生終わるかもしれん
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:11:26.03 ID:EVBMIvSh.net
- ただの構成駄目ならクライマックスでわざわざ「ヒルマ上」「ヒルマ中」「ヒルマ下」なんてやらないと思うわ
もうヒルマを持ち上げたくて持ち上げたくて仕方ないんだなって呆れた覚え有り
ただの便利キャラなんかじゃなくて主人公筆頭にヒルマさんのためにヒルマさんのためにって皆でマンセー
間違いなく萌え駄目だよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:20:41.52 ID:y76GM8EK.net
- >>21
上中下ってなに？
読んだ事ない人間にもわかるように説明してほしい
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:35:20.96 ID:QNvr2jP2.net
- キーファは離脱せずにパーティーに居座り続けて
主人公そっちのけで大活躍かつマリベルとラブラブのままとかなら
間違いなく萌え駄目だと思うけど
途中で書く気が無くなったというのは作家として駄目だし
作品は萌えありきでポシャったか初めから駄目な気がする
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:36:38.86 ID:Pi/YlMCs.net
- >>19
一応本人が言ってる連載止めた理由は「自分のオリジナル展開にケチつけるDQ7ファンに嫌気がさしたから」であって
キーファが離脱したから止めたとは一言も言ってないよ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:43:30.54 ID:cJx33R/7.net
- 萌えで駄目になったから構成が崩壊した
じゃなくて
構成が崩壊したから萌えに見えるような個人ageで繋いだ
じゃないのかなヒル魔は
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:47:05.62 ID:iKKoedW0.net
- >>24
コミカライズやってる自覚無さ過ぎて逆にスゲエなそれ
でもオリジナル展開の美味しい部分はキーファageに注ぎ込まれて
その弊害が周りのキャラsage・原作に無かった不人気部分が生み出されたのならやっぱ萌え駄目だと思うわ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 21:47:45.60 ID:wH6terX5.net
- >>24
「自分のオリジナル展開」につけられたケチって大半がキーファ関連だったのでは？
自分は読んでないから、他に色々オリ展開入れまくってるのならわからないけど
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
に劣等生入れてもいいと思う
けっこう話題作だし、今後も「萌え駄目なんじゃ？」と持ち込まれそう
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:35:50.83 ID:t8BXwsA5.net
- コミカライズといえば、漫画版遊戯王GXのライバルが
完全に別人レベルに改変されてたけど
あれは問題なかったんだろうか……。
アニメ
→イヤミな優等生で勝つためなら他人のカードを平気で捨てる小物枠。
主人公に大敗＆別のキャラにも大敗して学校中の笑い者になり、学園から姿を消す。
色々あって戻って来てからは徐々に成長をはじめ
最終的には学校のリーダー的存在になるが、そこまでの迷走もかなりの物。
しかし一度も主人公には勝てず終わる。
カードの精霊が見えるが、相棒的精霊はネタ枠。本人も割とネタ枠
正直「ライバル」というより「仲間その3」くらいの立ち位置
漫画
→他人となれ合わない孤高のライバル枠
主人公に負けたこともあったが、学園内トーナメントでは主人公を下し優勝。
一貫してシリアスなキャラを通し、ネタ要素一切なし。
最終的には主人公とタッグデュエルでラスボス撃破。
カードの精霊が見え、相棒的精霊は格好いいドラゴン。
勝率は主人公と同じかそれ以上に高い。
どうしてそうなったｗｗｗ
クールなライバル枠のキャラなら腐るほどいた作品だったし、
漫画版はアニメ版に比べて相当遅いスタートだったのに、
なぜあそこまで別キャラ化したのかとｗ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:37:11.76 ID:t8BXwsA5.net
- 「しかし」は余分だった。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:44:07.58 ID:rsp5Tobc.net
- >>27
劣等生は変な言い方だけど「萌え(というか詰め込むまくった最強設定)があるから話題になって売れた」だから
ある意味萌え駄目とは真逆な気がする
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 22:58:20.89 ID:Pi/YlMCs.net
- >>27
他にも色々オリジナル展開はあったんだけどゲームの根幹の設定弄ったのはキーファ関連だったから
オリジナルへの批判の大半はキーファ関連だと予想されるな
弄っちゃいけない所弄った挙句に放置したから余計不満はそこに集中されただろうし
>>28
アニメ版の万丈目は小物悪役からネタ系ライバル兼仲間のサンダーになって飛躍的に人気上がったからね
ただコミックスの実録読んだ限りだとそういうネタキャラなのに熱くてカッコイイライバル兼仲間っという
色んな属性持ったサンダーをコミカライズ作者は自分ではあんな面白いキャラを上手く描けないと判断して
原作者である高橋先生に万丈目のキャラ変更を申請して先生に「好きに書いていい」と許可貰っての改変だから
萌え駄目ではなく原作者公認の改変ということになる
漫画版も読んでたけどこの作者シリアス展開好きでギャグ展開苦手っぽい気がしたから
こういうキャラ改変も止むを得なかったのかもなと思った
作品自体も万丈目贔屓で駄目になったとは思えなかったしね
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/17(水) 23:57:07.86 ID:KtzakfjY.net
- キーファがほぼ弄くってた場所なら
そこが批判されてた可能性は高いと
そこで修正してとかじゃなく、じゃあもういいとやめちゃったら萌え駄目コースな気が
どうあれDQ7のコミカライズを駄目にしちゃったわけだよね
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:03:28.49 ID:M9+BNjHR.net
- 萌えで作品が駄目になったというよりは作者急病とかと似たような終わりに見える
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:30:04.16 ID:SDDBm6KK.net
- 実際に読んでみればわかるんだけど、キーファ関連の描写に力を入れすぎてストーリーがgdgdしてるんだよね
キーファが離脱するところなんて月刊誌連載なのにコミックスでほとんど3巻もかけてる
それでようやくキーファが離脱してストーリーが進むと思ったら「俺たちの戦いはこれからだ」
それで作者の「キーファの物語」「キーファは文字通りキーマン」発言
自分は萌え駄目だと思う
>>28
漫画版GXに関してはそもそも原作者が「アニメと同じじゃつまらないからオリジナルストーリーで」って言って
それ以降のシリーズの漫画版もオリジナルストーリーだし
万丈目以外のキャラも大概別人化してた（万丈目が一番顕著ではあったけど）し
漫画版万丈目はファンからは「これはこれで良い」みたいな感じで好評だったしで
特に萌え駄目とかそんなものではないと思う
終盤ストーリーが駆け足になって全体的な出来が悪くなったけどこれはゼアルの連載が始まって遊戯王だらけになることを避けたからだし
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:44:15.88 ID:XtspFk+E.net
- >>31
元のゲームに全く存在しないオリキャラや
作者の過去作関連っぽいオリジナル設定が出てた気がするんだけど
その辺に対する批判はどうだったんだろう
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:53:56.00 ID:JumkAt0a.net
- キーファが作品を代表するような人気キャラならまだ商業的な理由でプッシュしたという解釈も可能なんだが
人気がないわけではないがどちらかといと身勝手な理由でパーティ抜けて周囲に迷惑かけたキャラとしてネットで叩かれていた印象が強い
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:08:06.81 ID:rkshyG2k.net
- キーファは抜けるタイミングも悪かったな
よりにもよって次行くところが
展開暗い呪文使えない敵強い長いって場所だったから余計不満大きかったんだろう
抜けてもあーいなくなっちゃったなーで流されるよりはマシかもしれないけれど
7ってマリベルが比較的話題に出やすいくらいで特別人気あるキャラはいないんじゃないか
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:10:26.74 ID:jp/yZ4dp.net
- メディアミックスで元の作品とストーリーやキャラが別なものっていくつか思い付くけど、知ってる範囲だと受け入れられてるのも割と多いよなと思う
遊戯王もだけど、スクライドとかまどかとか
ギアスも小説版は叩かれた気がするが本編沿い（ただしロボは出ない）より思い切り別物な漫画のが人気だったな
萌え云々を差し引いても分かれ目はなんだろな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:30:22.23 ID:SDDBm6KK.net
- >>38
アニメが原作という作品の場合、比較的メディアミックスによる改変に友好的だと思う
複数あるメディアの中でアニメが最も上位に位置するメディアとして見られる傾向があるからか他のメディアでの改変を寛容に受け入れやすい
他のメディアが原作である作品でアニメによる改変が不満になりやすいのは
・アニメはカラーで動きと声がつくから、「好きな原作をそのままアニメで見たい」という期待を持ちがち
・最も多くの人から見られるため、「原作はこんなんじゃないのにアニメのせいで…」ということが起こりがち
だからなんじゃないかな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:56:06.11 ID:jp/yZ4dp.net
- >>39
確かに改変の目立つメディアミックスで好評だと認識してるのってアニメが原作なのが多いわ
考え方は色々かもしれないが、昨今アニメが一番手軽に観られるし、動きと音声もあるから印象も強い（=影響力が強い）もんなー
そして何度かコミカライズの話題見てきて思ったけど、ゲームのメディアミックスが最も難しいのかもしれない
他の媒体にどんなゲームであれ一作品の要素を詰め込むには限度があるし、時間かけてプレイする分ファンの思い入れも強い
あと作者もプレーヤーとして強い思い入れを持つパターンで萌え駄目に向かう確率も上がるような
もちろん良い方向に向かう場合もあるけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 01:59:50.51 ID:+E6YAftv.net
- 遊戯王のコミックは後の5DsもZEXALもアニメとは生い立ちから設定まで全部別物になってるしそういう物だよ
アニメとは各キャラ大分違うけど主役級のキャラは根っこの部分で共通する所がある
漫画GXの万丈目もアニメ万丈目のシリアス部分だけ詰め込んでコミカル部分削り落とした感じ
アニメでもわざと負けただけで主人公の十代に実質一回勝ってたことあるし
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 02:31:57.99 ID:2DoWcwdT.net
- ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
と
●そもそも萌えありきの作品
の違いがよく分からないんだがどう違うの？
劣等生は間違いなく「お兄様萌えが大前提」って時点でどっちかだとは思うんだけど
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 03:36:27.73 ID:ziG9GLr8.net
- >>42
お兄様は上だと思う
マンセーさせまくってるけど作者は萌えのつもりは無いらしいんで
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 04:10:47.19 ID:bWyufBMZ.net
- 銀魂とか鬼灯が上タイプって言われてた気がする
所謂主人公補正強い系の
ゲームのコミカライズで良かった例で挙げられる女神異聞・バロックやTODなんかは元々その作品で同人やってたような
腐属性の作家が描いてるのに評判いいんだよな
特に女神異聞は主人公の双子の兄なんていうオリキャラ出してオマケ漫画でホモっぽい描写もあったのに
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 05:11:46.01 ID:/UTkZqjD.net
- >>42
第三者から見るとあんまり変わらないというか
判断つけにくい部分もあるけど、基本的には主人公マンセー系の話が上で
下はキャラやら何やら至る物に作者が萌えまくってそれを原動力に描いてる
って感じだと思う
要するに主人公特化型か全てが萌えによる世界かって違いかな
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 05:50:16.12 ID:FoLFnvhE.net
- >>42
上はオレツエー
下はギャルゲ
だいたいこんなイメージで認識してるからお兄様は上だと思う
上は劇中での持ち上げの結果そのキャラに萌えられなければ辛くなるのであって
作品そのものは元々その特定キャラに萌えることが主目的ではないと思う
例えば劣等生なら萌え駄目じゃね？というキャラが
お兄様なら上、妹なら下に分類されるんじゃないだろうか
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 06:03:52.22 ID:74k19DUo.net
- マンセー前提は、マンセーされたい読者の欲求を満たすために組み上げられたキャラで
萌えありきは、作者の萌えを表現したいという欲求から生まれたキャラ、
読者と作者のどちらの欲求に軸足をおいてるかで分かれてると思う。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 07:27:48.19 ID:RGIDpgJN.net
- >>44
>女神異聞・バロックやTOD
そこら辺は元から同人っぽい作品だからじゃね？というと煽りに見えるかもしれないけど
単純に作家との相性もあるんじゃないのかな
>>47
主人公マンセー前提ってのは前にも言われてたけど朝ドラとか少女漫画系か
女性向けは受け入れられやすい気がする
ただそこで脇役が話とか乗っ取ると一気に批判が集まる気がする
今の所少女漫画系でそいうのは聞いたことないけど、腐向けだとそれこそ「それ僕」という
BLゲーでしか起こりえない萌え駄目の象徴？があるわけだし
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 07:57:25.51 ID:+Z9TisCX.net
- 俺屍2のパッチ来たの既出？
予告通りシステム改善とヌエコの大幅パワーアップ来たよ
中ボスになる神様の天界脱走率が高すぎたのが適度な具合に改善されたから戦闘でヌエコヌエコ聞かされにくくなったのは朗報かな、それでもヌエコヌエコ語られるけど
あとクリア後の一族紹介ロール(演劇で言うカーテンコールみたいな)にヌエコが転生回数分だけ出てくるのも1回だけに改善された
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 07:59:40.01 ID:6NcWbEPP.net
- 萌え駄目的には改善されたの？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:00:58.71 ID:MCHzGAOI.net
- >>48
現行朝ドラが一時期「蓮子とデン」とか言われてたのを思い出した
でも今は普通？に花子に話の中心が行ってるし乗っ取りとは違うか
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:29:35.58 ID:+Z9TisCX.net
- >>50
賛否両論かな
とりあえずヌエコを転生するための必要ポイント大幅減少、ヌエコのパラメータと初期レベル大幅増加したんで
今までより気軽に最強キャラクターのヌエコを呼び出せるようになったのは人によってはメリットかも、アプデ前はヌエコに奉納ポイントごっそり持ってかれて一族は極貧生活送ってたプレイヤーもいたし
あと一族ロールでヌエコが一回だけになったのは単純に改善かと、「ヌエコが何回も出てきて楽しい」って一部のユーザーはがっかりしただろうけど
「ヌエコ強化って、問題はそこじゃねーよ！」って人もいる、当然シナリオそのまま、ヌエコがいないとボスに挑めないなどの仕様は改善無し
でもまあ改善無しなりに今までよりヌエコがユーザーに少しでも受け入れられるようにパッチ工夫したんだと思うよ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:32:42.34 ID:ohZpAsyE.net
- >>49
で？
萌え駄目が改善されたとかより駄目になったとかないなら
そんな報告いらないけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:38:14.61 ID:ZVVNYIJw.net
- >>53
これだわ
せめて情報が集まって何らかの結末が見えてからここに書き込めよ
パッチの話がしたいなら俺屍スレでどうぞ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:38:43.51 ID:+Z9TisCX.net
- >>53
パッチで多少改善されたかもって報告なんだが…
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:43:27.09 ID:Yku2eIke.net
- >>44
元が同人者だと自重ラインがわかってるからね
原作ガッツリ見てるから作品理解度も高い
BASARAコミカライズはその類で
同人出身作家のは個人的な萌えは封じてちゃんとしてた
テンプレのは腐読者との距離の取り方ができてなくて
ツイッターで三成腐とベッタリ馴れ合って染まり
腐りたて特有の自重のなさと萌え公開で大暴走
腐ツイートを嗜められても萌え駄目展開を非難されても
自分の何がおかしいかまるでわかっていなかった
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:44:21.63 ID:ZVVNYIJw.net
- 根本的にアレなストーリー周辺がパッチで萌え駄目改善されるわけが……
ゲーム性が多少改善された所でこのスレの範疇ではないぞ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:47:36.72 ID:ztou5UZk.net
- >>53
必要奉納点減少と単純なヌエコ強化で、ヌエコを比較的使いやすくなったパッチだった
ヌエコを受け入れやすくする＝更なるヌエコageが行われたと見る事もできる
ゲームとしては遊びやすくなったけど、作者のキャラ萌えが自重しなくなったとも言えるかな
ストーリー面でもシステム面でもヌエコ邪魔って人達には何の恩恵もなかった
だから、自分は萌え駄目って意味ではより酷くなったパッチだと思ってる
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 08:49:50.03 ID:Uy5PuLPu.net
- ゲームは発売一ヶ月だし、パッチも配信一週間くらい間を置いた方がいい？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:02:04.28 ID:mdAQfAWg.net
- >>56
BASARAのコミカライズは極端な例だけど
最近はオープン腐を飼ってる層に引きずられて
ニュートラルだったものが特定層に媚びだすのをたまに見るなぁ
そこはTwitterの悪い部分だね
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:09:52.78 ID:VLjoyHav.net
- 改善されたからテンプレから外そうって話し合いなの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:24:45.99 ID:XizBxQFr.net
- 一族ロールや家系図から「消さない」時点で萌え駄目かと
結局異物は消えないし
プログラム的にそんなに難しい事かな？家系図からのヌエコ削除って
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:46:20.19 ID:dAU/4PG5.net
- >>59
少なくともここで実況するのはやめてほしいよね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 09:53:56.04 ID:/I7kfwk+.net
- ヌエコが主役のゲームなら主役なのに使いにくいヌエコを手軽に使いやすくするというのは間違ってないけど
遺伝でキャラを強化していくゲームで遺伝と関係ないNPCキャラをお手軽最強にしましたという方向は
ゲームの意義から潰していってる様に思える
キャラを受け入れさせるためにやってるならかなり重傷っぽい感が…
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:07:34.76 ID:/g3NKnlE.net
- >>46
劣等生の妹は、「お兄様の凄さを強調するための究極のトロフィーワイフ」だからアレもアレで萌えはない気がする
とてつもない美貌の優秀でおしとやかな妹がお兄様を敬愛・思慕してることが大事なのであって、妹自体の活躍はそこまで掘り下げないし
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:17:31.73 ID:2K/wqJrX.net
- アニメ見てるとお兄様が超絶イケメンなのはわかるけど
妹が絶世の美女なのはわかりにくい
お兄様はキャラデザも他の男性キャラよりあきらかにイケメンに描かれてるけど
妹は他の可愛い女子キャラ達と大差ないんだよね
あの作品はお兄様が絶対の世界
アニメ最新話は、これぞ「さすがお兄様」な話だったんで、興味ある人におすすめだｗ
ニコ放送はまだだし
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:30:02.14 ID:wgTfcoR8.net
- というか俺屍２の萌えダメ問題はとにかく「ヌエコの存在そのもの」につきるので
パッチごときでどうこうできる問題じゃないんだよな
俺屍２に萌えダメ以上にゲーム進行上の問題点がありすぎなので
キャラとか関係なくもっと普通にゲームさせてくれれば勝手にするからって層には今回のパッチは改善
でも結局最後の一族ロール家系図からヌエコの存在を抹消することはしなかった
家系図はともかく一族ロールは数を減らすことはしたんだからその気になれば完全末梢はできたはずだ
それをしなかった時点でまあお察しなんだろうなとは思う
ある意味萌えダメ的に救いが入ることはないというダメ押しの決定打といえる
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 10:55:42.78 ID:JumkAt0a.net
- 遺伝子的にもヌエコが強くなったらますますランキングジャックが激しくなる気がするんだが
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 11:27:30.15 ID:usRN3F7q.net
- パッチが入ったことによって新たなバグ(ゲームの進行に
支障をきたすレベル)も出てきた模様。
萌え云々以前にゲームとしてもダメすぎない？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 11:47:43.75 ID:64vquaQa.net
- 度々話題に出る劣等生のさすおにが気になってきたｗ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 12:05:26.89 ID:FZXQwSFo.net
- >>69
萌え以前にダメならそもそもここで語る領域じゃないでしょ
さあ、葬式スレに帰ろう
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 12:19:04.35 ID:L1VEQwQI.net
- パッチでヌエコが消せるってならまだしも
いなきゃ進めないことに変わりはないしなあ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 12:20:54.05 ID:+Z9TisCX.net
- キャラクターに関係の無いゲームの進行不可能バグは葬式スレでお願いします
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:22:49.75 ID:y1KkXAJD.net
- そのキャラの存在自体が問題視されてるんだから｢使いやすくしました！｣じゃ解決どころか小手先ですらないよ
つまり萌え駄目からの改善にはまったくなっていない＜俺屍パッチ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:24:57.58 ID:TxtJl442.net
- >>44
女神異聞録ペルソナの漫画版に関しては
少なくとも自分の周囲では賛否両論の評価だったから（まさしくオリキャラ部分が賛否両論だった）
「ゲームコミカライズの最高峰のひとつ」みたいに言われてるのを知って
不思議に思ってネットでの評価を賛否とも調べてみた事があるんだけど
ゲーム系の板で話題に出るときは「漫画版は神」という論調ばかりなんだけど
10年以上前に漫画系の板にあったらしいスレでは「全体的にはいい出来だけどオリキャラは気持ち悪いし不要」
扱いが優勢だったりして
連載当時もっとネットが普及してたら色々荒れてたかもしれない作品だったかもなと思った
コミカライズでのオリキャラの扱いの匙加減と原作に無い恋愛関係は
そこにコミカライズ作者の萌えが介在してなかったとしても批判の種になりやすいよな現状
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:31:33.99 ID:md5KywBt.net
- もうヌエコ関連は出禁にしてほしいわ
あと劣等性も散々萌え駄目じゃないって言われてるのにしつこいし
ただの萌え話になってるし
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:34:42.81 ID:R6+y/vc0.net
- 一族よりお手軽にヌエコが強くなったりそれによって延々とランキングジャックされたりしたんじゃ、やっぱり「もうヌエコだけでいいじゃん…」ってなるよね
ボス戦でヌエコを使うかどうかはプレイヤーの判断に任せて、使わなければNPCとしてストーリーが進められるようにできないもんなのかな
ストーリーへの喰い込みっぷりはもうどうしようもないだろうからせめてシステム面でもっと改善のしようはないんだろか
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:40:52.48 ID:tzlVskRm.net
- 女神異聞録漫画ってピアスの少年というか藤堂尚也のやつ？
あれ実質というか真相的にはオリキャラじゃなくね 無個性主人公へのコテ入れだろ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:54:27.30 ID:OlWTmyDf.net
- >>76
絶対不可侵の萌えダメ神か
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 13:55:22.71 ID:yCbdZNfu.net
- >>75
無個性主人公のゲーム作品をコミカライズするには
どうしてもオリジナル要素は避けられない
ペルソナの場合はそのオリジナル要素
顔そっくりの双子の存在が「仮面」テーマにマッチしてたのと
主人公のバックボーンやヒロインとの関係の掘り下げにも繋がってたのはよかった
コミカライズとしては登場キャラの崩壊が無い・
原作のストーリーをちゃんと追ってる・分岐ルートも拾ってる
ここらへんが評価されてると思う
少なくとも萌えで駄目になった作品ではない
でも名前つけるタイプの無個性主人公のゲームは
やっぱりプレイヤーそれぞれの思い入れがあるから
メディアミックスのオリジナル要素ってだけで賛否両論になる部分がある
小説版の主人公の名前がどうしても受け入れられない人もいれば
公式監修の主人公の名前あるなら今度からこれ使うわって人もいる
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 14:15:38.39 ID:cvbMiXrT.net
- 俺鵺パッチはこの短いテンプレ文の内容に対してすら
何にも変化がない代物なんで
現在ここで話すような内容でもないと思う
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 15:10:54.87 ID:ZVVNYIJw.net
- >>78
テコ入れ…それを言うならテコ入れ……
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 15:21:08.10 ID:H6dY5Obn.net
- 女神異聞録の漫画版の作者といえば、バロックで出した漫画だけのオリキャラが
後から公式ゲームに逆輸入されてたっけ
コミカライズのオリキャラって地雷率高いと思うけど、珍しいケースだよなあ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 15:21:46.42 ID:7v+JMjFz.net
- 上でコミカライズの話題が上がってたけど
ポケモンReBURSTってこのスレでも語られてたのかな
典型的な主人公マンセー漫画だったけど、それ以外も根本的に駄目だったからスレ違い？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 15:38:26.95 ID:UD8sr54d.net
- >>82
(レスした後で気づいた許してくれ…)
バロックとか女神異聞録の作者は兎に角えげつない人間とかぐろくないグロ描くのがうまい
あの時代の退廃的雰囲気のRPGにはばっちり似合うコアな作風ってのが反発受けない理由なのかも
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 15:50:29.56 ID:/g3NKnlE.net
- >>84
萌えも何も、ポケモン要素完全無意味な誰得漫画じゃなかったっけアレ…
「ゼクロムに…！！」をコミカライズと呼ぶべきだろうか？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:02:34.42 ID:Y3KI/T2Q.net
- そういえばアニメだけど、バトルスピリッツ覇王って知ってる奴いる？
あれにライバル萌え駄目があったと個人的には思うんだけど
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:11:37.24 ID:AUTGQKNk.net
- 「特定キャラ前提」と「萌えありき」は一つにまとめるか
間に別のもの挟まず並べてもいいんじゃないかな
作者の意図は作者本人にしか分からなくて読者は出来たものから推測するしかないし
下はほぼ必ず上を含むし
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:29:59.41 ID:+Z9TisCX.net
- >>87
確かにテガマルは主人公差し置いて活躍してたけど、作者の萌えてた発言あったっけ？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 16:35:47.85 ID:MfUFctTF.net
- >>80
あのコミカライズ作者は本人も自覚してるぐらい双子要素には萌えているけど
ペルソナ漫画版ではオリキャラ双子の存在によって割りを食う既存キャラは(多分）居ないし
ゲーム中ではお世話になったけど漫画版では尺の都合で主人公達が使うことの無かった
MOONやWORLDのペルソナをオリキャラに使用させたりとゲームプレイヤーにはわかる小ネタ要素とか
ゲームの続編2で出てきたシャドウって設定に落とし込んだりでゲーム世界に比較的マッチしていたと思う
あとプレイヤーが操作するゲームと違って漫画になるとある程度のオリジナル設定を主人公に
付け加えないと南条君辺りに主人公の座を奪われかねないw
評価が高いっていうのは漫画版がきっかけでゲームを手に取ったって人も結構いるからじゃないかな
キャラデザやシステムがお世辞にも取っつきやすい様には思えないゲームだし
ホモ臭いって嫌がる男性ファンも多いけど女キャラが可愛いっていうのも同じぐらい多かった印象
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 17:50:58.05 ID:zke6d/0/.net
- あえて誰が割りを食ったかといえば本当の自分と理想の自分を分化させて葛藤してたヒロインかな
ゲームではヒロインだけだった要素を漫画版では主人公も同じような悩みを持つことで独自性は薄れたかも
でも主人公側で描写したことによってヒロインの感情にもゲームより同調というか共感できもした
この漫画家の人間の描き方好きだったなと思ってググったら今は幕末ROCKっていうバカゲーのコミカライズやってて驚いた
あの原作はこの作者の作風に合うんだろうか
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 18:11:42.30 ID:VNhubb2X.net
- >>91
おバカ系厨二まんが描いた事があるから大丈夫だと思う
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:37:20.65 ID:vYeVtk/Y.net
- ドラクエⅦコミカライズだけど
萌え駄目というよりは
作者がコミカライズに向いてなかったんじゃないかな
読めばわかるけどオリジナル要素が満載で
キーファ自体オリジナルの主人公みたいなもんだから
最初から原作とはかけ離れたものを描くこと考えてて
やりすぎたうえ、gdgdになって打ち切りだから
漫画としての構造的な失敗
多分二部構成で前半はキーファ中心、
後半をアルス中心にするつもりだったんだろう
ただそれだと30巻近くなるし、構成自体見直すところが多い、
なのでやっぱり漫画としての駄目だと思う
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 20:42:57.74 ID:ljHePvlH.net
- すごい個人的な意見なんだけど、アトラスの作品のコミカライズなら
双子の兄弟とかホモっぽいとかはゆーざーに耐性が付いてるんじゃないかって気がする
むしろらしさかもしれん、ガチホモっぽいのがいるとちょっと安心する
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:40:59.69 ID:NbziJwbz.net
- 後半アルス中心にするつもりってのは何かで言ってたの？
言ってないのならちょっと強引じゃないかな
キーファの物語と言っちゃってる以上
漫画としての失敗とは違うかな
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:56:11.36 ID:lFbspXNY.net
- キーファスピンオフですみたいに宣伝されてたの？
前もって告知されてたならそういう物で済むけど無いなら詐欺だわ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:08:35.12 ID:S5e46j8/.net
- >>28
単行本のオマケ漫画読む限り、
万丈目のクールライバル化はむしろシリーズ原作者主導っぽい。
(他のキャラ改変は漫画版作者が考えたっぽいけど)
おかげで当時は「わざわざ『万丈目はクールにいこうクールに』
と一人だけ名指しで改変発案とか、
原作者にとってアニメ版サンダーはｺﾚｼﾞｬﾅｲ万丈目だったのか…ｗ」
ってネタにする人まで出る始末ｗ
万丈目に限らず他にも色々別物だから
アニメ版の設定好きな人は怒ってたけど
原作者が「アニメと同じならフィルムコミックスでいいし」
みたいなこと言ったみたいだから
これはこれでと大体の人が受け入れた。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:25:12.65 ID:kkowZjoR.net
- キーファはそれ単体で見ると確かに萌え駄目っぽく見えるんだけれど
ま、コミカライズなんてそんなもん、って意見もちらほら
それは>>38 >>39 >>40 あたりで言われてるように
よりメジャーではないほうのメディアで、原作には関わっていない作家が手がけているというのが
大きいんじゃないかなと思う
もしシナリオライターなり、キャラデザなりが手がけた小説やコミカライズだったりしたら
激しく抵抗を覚える人も多かったんじゃないかな 例：ガンダムオリジン
だからメディアによっては萌え駄目かどうかの境目も変わってくるのではないかと
まとまりなくってすまん
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:55:28.67 ID:N/tz+soZ.net
- BASARAの三成はコミカライズなんてそんなもんでは済まされなかったみたいだけどねw
コミカライズは割と妥協して見てるみたいだけど
それでも認定されるのは凄いね
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 22:57:25.73 ID:PbGrWOXQ.net
- 2部構成で前半はキーファ中心っていうけど原作ゲームじゃキーファ離脱って結構序盤ですよ
普通にプレイしてて70時間位かかるゲームで10時間ぐらいの所で離脱イベントがあるキャラですよ
原作プレイしてても家族とか仲間とか王族としての責任とか全部捨てて女のケツ追いかけて抜ける種泥棒って印象なのでフォローする描写を入れるならわかるよ
でも原作じゃまったく恋愛的な関係になかったマリベルと婚約までしたのに新しい女に惚れて出て行くとか屑度上がってるし作者何考えてるのってなるでしょそりゃ
コミカライズで作家のオリ設定を入れるのは許されるかって問題はオリ設定が話の面白さに貢献するのがまず前提でしょ
どう考えてもおかしい設定を入れて読者から突っ込まれてやる気無くなったからやめますってそれは駄目だわ
ちなみにキーファ離脱時のマリベルの反応は
「キーファが自分の信じる道を歩いてるですって？あれはワガママって言うのよ。
ライラさんっておどることしか 知らないから世間知らずなのね。」
「キーファが守り手にィ？あいつ王子のくせにいったいなに考えてんのよ？」
こんなんだからね、マジでなんで恋人関係にしたのか謎
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:04:33.89 ID:NbziJwbz.net
- アニメやゲームやらのほうが声やらで印象はつきやすいのはあるっつーか
ようは萌え駄目かどうかではなくて話題に出やすいかどうかの差ってことだからねぇ
漫画は他のメディアより人目に付きにくいので萌え駄目でも批判する人より
さらっと捨てる人のほうが多くても不思議じゃないし
アニメやゲームよりコミカライズのほうが自分の萌えやりやすいはずだから
なのでコミカライズのほうが本来萌え駄目は多くあると思うよ
アニメやゲームは中々やれないからなった時の印象がでかいって部分がある
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:07:23.20 ID:wgTfcoR8.net
- カムイ氏は公式ゲームのコミカライズではないとはいえ一応ロト紋とかもかいてるし
プロの有名漫画家としてあれは向いてなかったじゃすまないような…
おそらく一般的には批判されがちなキーファの行動を肯定したかったんだろうけど
よりにもよって原作で>>100最後みたいな態度とってるマリベルにその肯定の一端をやらせたり
肯定の方法が完全に間違ってる
根拠なきマンセーでそのキャラの行いが正当化されるわけないだろう
しかもそこいら辺を周囲につつかれて打ち切りというより半ば自分の意志で勝手にやめちゃったのは擁護できないよなあ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:07:29.86 ID:gLxEIRHZ.net
- >>22
誰も答えてないっぽいのでレス、アイシールド21のサブタイトルだよ
・248th down：蛭魔妖一（上）
・249th down：蛭魔妖一（中）
・250th down：蛭魔妖一（下）
上が来たときは普通に上下だと皆思ってたんだけど、まさかの上中下だったという
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:25:01.59 ID:md+Oe0dK.net
- >>94
まあ罪では公式でガチっぽい要素入れたし
東京黙示録のOVAでは主人公にガチ感情抱いてる美少年キャラいたしね…
（※原作漫画ではそんなキャラではない）
そういえば女神異聞録の作者は魔神転生のコミカライズも評判良かったな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:28:35.49 ID:lCnO24s4.net
- >>99
前スレのプレゼンちゃんと読んだ？
大賀版は政宗主役でゲームの補完話というのがウリで始めた話なのに
途中から作者は三成に萌えてトチ狂って滅茶苦茶にしたから萌え駄目認定された
最初から三成主役で公式スタッフから三成黒ルート（ゲームにはない展開）とお墨付きを貰った
伊藤版は最初から最後まで三成ageageで滅茶苦茶な展開だけどこれは萌え駄目というより
最初から駄目であり作者の言動も合わせるとキチ駄目に当たる
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:31:38.14 ID:RGIDpgJN.net
- メディアミックス系は元の原作がある分萌え駄目にしやすいという面はあると思うし、ある程度敷居を上げた方が良いとも思う
藤原カムイのＤＱ７については判断に困ると思う、萌え駄目じゃないっていう人の意見もごもっともなんだけど
DQの漫画として藤原カムイが描くっていうのは新人がコミカライズするっていうのとまた違ってくるというか
ただこの感覚はロト紋知ってるファン辺りじゃないと理解が難しいのかもしれない
ダイ大程の知名度は無いけどロト紋はオリジナルストーリーのドラクエとして人気はあったし
もし他の人にもわかりやすく言うなら、あり得ない話だけどダイ大の作者が同じような事をやらかした、とか？
微妙に違うかな・・・でも、キャラの根本的な設定を壊して、とくに何もフォローも無く休載し、
そして作者のキーファの物語発言、これだけ見ると自分も萌え駄目に思える
>>103
これどういう回なの？蛭魔メイン回、にしては大分連載後の方みたいだけど
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:37:13.63 ID:/g3NKnlE.net
- >>98
「コミカライズなんてそんなもん」だから萌え駄目じゃないって扱いは何かおかしいと思う
「作者が特定のキャラに異常に入れ込んで」「作品を駄目にした」を備えてればそれはどう考えても萌え駄目だろうに
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:55:21.32 ID:eNAoOqKo.net
- 話を聞いている限りではDQ７コミカライズは結構ひどい物件な気がするわ
オリ要素やオリ展開を入れるのはありとはいえ
原作やった人がほぼ全員「何でやねん」とツッコみたくなるような展開というのはあまり擁護できないし
実際突っ込まれまくって打ち切り？休止？した挙げ句のコメントもなかなかきてる
カムイさんは雷火しか読んでねーけども、まさかのベテランが暴走して誰も止められなかった感？
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:02:33.85 ID:3HiMl0XT.net
- 萌え駄目作家の昔は良かったのに率の高さ
まあだから期待して失望させられるんだろうけど
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:05:14.07 ID:TbC/T5P2.net
- 他のゲームのに比べドラクエの派生は自由度高すぎって前提もあるしなあ
小説の頃からそうだけど
カムイ版7はキーファの扱いどうこう以前から序盤に時間割きすぎて
読んでてしんどくてこの時点で構成駄目入ってた
>>99
コミカライズが（規模が小さいぶん）まだマシに見えてくるほど
アニメが悲惨な状態だからなあ
大賀版より酷い三成萌え駄目の看板詐欺が公式から出るとは思ってなかった…
もうすぐ最終回だからプレゼンはそれ以降に
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:29:11.47 ID:FHfoXuEc.net
- >>107
リノアとかの
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
枠に入るんじゃない？ってことが言われてるのでは
引き伸ばしすぎて結局打ち切りとか「構成がダメだった」問題が入るから
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:43:37.82 ID:72cQVqdQ.net
- 引き伸ばしてgdgdになった原因がキーファ離脱の話だからやっぱり萌え駄目じゃね？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:54:12.12 ID:cDfdreL2.net
- むしろ逆にこのドラクエコミカライズの何が萌え駄目に入らないか分からん
ぬえこほどではないが充分条件満たしてるだろ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:07:40.70 ID:HA1wnp7b.net
- >>112
自分もそう思う
キーファの離脱前を信じられないくらい長くやってありえないマリベルとのフラグ立てて
ロト云々のない設定つけた「キーファの物語」やった挙句に読者から批判来たから中断て
構成を駄目にしたのもキーファの為なんだから萌え駄目以外のなんでもない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:15:17.03 ID:sioVVJdY.net
- 駄目要因全部にキーファが絡んでるみたいだから萌え駄目だろうねぇ
リノアもなぁ。あんだけ伏線張ったんだから最初からアルティミシアでよかったろうに
あまりにも中途半端すぎてシナリオ理解されないわな
実際否定してない時点でアルティミシアなんだろうなとは思うけど
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 01:26:12.14 ID:Z1ez+EZd.net
- >>111
本人が打ち切りではなく自分から止めたとインタビューで語っている
本当の所はどうかわからないが
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:01:21.29 ID:MtGx03cq.net
- リノア＝アルティミシア説が確定だと仮定したら
製作側はプレイヤーが操作する8の時間枠で負のループ解決してハッピーエンドとして作ってるっぽいから
リノア＝アルティミシア説唱えている一部の人のあのED後アルティミシア化してバッドエンド派の解釈と違って
またややこしいことになりそうだから下手に触れないで欲しい気もする
でもFF12は指輪の複線とかアーシェと王子やヴァンと兄さんとか
もっとこう何かあったんじゃないかとプレイしてて気になった
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 02:25:17.96 ID:xYjCoSk4.net
- ていうかリノアはもうテンプレから外せよ、あえて万人には受け付けないヒロインとして作ってんだから
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 03:42:41.25 ID:4quyJSyO.net
- >>117
FF12は松野の降板がすべてだと思う
松野の手がかかっているであろう最序盤のふんいきだけはとても名作の空気を醸し出している
旧クエストスタッフがメインで関わってFFタイトルであんな地盤のしっかりしない変てこな作品になるなんて
せめてアーシェを主人公に据えてしっかりテコ入れしてくれたらなあ…
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 06:12:03.12 ID:AWvuoFtD.net
- >>97
ぶっちゃけ「原作者主導」とあとがきで書いてしまうところが
好かねえ作者だなと思ったよ
派生どころか自分の方が本家主張ともとれる
オリジナル展開というかオリキャラは気に入ってたけど
書き手が気に食わなかったので3巻か4巻で読むのやめてしまった
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 07:29:32.21 ID:iFMJlsCz.net
- スコールとリノアは最近の感想だと
「リアルタイムだとムカついたけど
大人になってまたプレイしてみると年相応で好き」
っていう人多いからユーザー層が合わなかったっていうのがあるかも
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 07:38:50.63 ID:l4HOPe5m.net
- ここは雑談スレだし、あまりこう、絡みみたいな事はしたくないんだが
>>110
>他のゲームのに比べドラクエの派生は自由度高すぎって前提もあるしなあ
これは前スレで既に言われてたけどそれは６までであって７は仲間会話とかのシステムとか
キャラの性格付けがハッキリしてるから、今までのとは微妙に分けが違うかと
というかコミカライズ自体が自由ならBASARAコミカライズもテンプレから外すされるし
下手するとアニメ系（クラピカ、ブロリー）も原作じゃないし、ってだけで外されてもおかしくない
ちなみに自分は既存の三つとも萌え駄目になったと思ってる
キーファをもう一人の主人公として書きたかったとしても、マリベルとの関係性を改変する必要は無かったし
そのせいであとの設定に矛盾が出てしまうしじゃあキーファ×マリベルが人気なのかというと、あんまりそういう話も聞かなかったし
一応ファンはそこら辺をどう処理するのか期待してたら休載して「キーファの物語」発言
自分は萌え駄目だと思うけど、難しいかな
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 07:42:33.25 ID:qi44xtsj.net
- 横槍で申し訳ないんだけどどういうポイントがもめてるのかよく分からない
「駄目になってない」から萌え駄目じゃないって主張なのか
「萌えてない」から萌え駄目じゃないって主張なのなどっち？
話を聞くと自分にはどちらも満たしてるように思えるんだけど
それとも両者が繋がってないから萌え駄目じゃないってことなのかな？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 08:54:59.58 ID:qwSAMJJv.net
- 当該作品を知らない外野がレスだけ見てまとめた感じだと
キーファというキャラに関して大きな改変がなされたというのと
そのキャラが離脱(二度と戻ってこないっぽい？)したところで作品が終わってしまっているのとを共通認識として
揉めてるというか議論になっているポイントは
萌え駄目派→｢改変が酷い｣｢大きな改変はキーファ絡み｣｢キーファの物語発言は萌えていた証拠｣
萌え駄目じゃない派→｢ドラクエのメディアミックスに大幅改変はつきもの｣｢キーファの物語発言はキーキャラやスピンオフといった認識｣
ってとこなのかな
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 08:58:47.85 ID:qwSAMJJv.net
- 連投失礼
萌え駄目じゃない派の中でも
｢ドラクエのメディアミックスに大幅改変はつきもの｣が｢駄目になってない｣って意見で
｢キーファの物語発言はキーキャラやスピンオフといった認識｣が｢萌えてない｣って意見ってとこかな
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 09:14:47.31 ID:XYg6XcVD.net
- >>124-125
めっちゃわかりやすいまとめ乙
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 09:36:30.69 ID:Z1ez+EZd.net
- 最初から「これはキーファが主人公です」と明言してれば萌え駄目かどうか揉める事もなかっただろうな
メディアミックスなら主人公以外の視点から語られる形式もありだし
それにしてもストーリーに深く関わるカップルを改変する必要はなかったと思うが
よほどキーファ×マリベルに萌えていたかキーファ×ライラが気に入らなかった以外の理由が思いつかない
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 10:06:12.74 ID:rUmjRIwk.net
- >>106
関東大会決勝前にヒル魔栗田武蔵の三人組の回想をやったみたいだ
•10歳頃に機転の良さが認められ米軍基地に出入り
•当時から英語ペラペラで軍人相手に賭けポーカーで勝ちまくる
•軍人同士のアメフトもあってチームを勝たせる為の作戦を考えている時栗田に出会う
•ヒル魔の父親の謎、脅迫手帳の作成過程、ヒル魔と阿含の関係も
当時から一人だけ不必要なまでに多いヒル魔描写はかなり批判されてたみたいだ
三人が三人組になる話なのにタイトルが一人の名前で上中下だし
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 11:32:56.87 ID:LrHjoHyk.net
- ドラクエメディアミックスの自由度が高くて緩いことと萌えたから駄目になったは両立すると思う
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 11:57:02.36 ID:8R+K2tMu.net
- >>129
自由度が高くてストップが掛かりにくい環境だからこそ生まれた萌え駄目だよね
キーファにマリベルを宛がおうとした時点で編集や原作側がストップかけてたら
作者も自制してキーファ萌えが暴走しなかったかもしれない
BASARAのコミカライズが腐に悪影響を受けての萌え駄目化としたら
DQ6は周囲が作者任せにし過ぎたのが原因の萌え駄目暴走だと思う
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 15:15:08.69 ID:JR1Hx0Y+.net
- ７コミカライズ、一応リアタイで作者サイト見てた人間から擁護しておくと、「キーファの物語」発言は、
元々群像劇というか、視点を変えて各章を描くつもりだったけど、あそこで連載を切り上げたので
結果的にキーファの物語になった、という意図の発言だよ
堀井が元々メディアミックスの際にゲームそのまんまはやめてって人で、特に７はシリーズでも屈指の
お使いゲーでシナリオもキャラも地味だから群像劇の人間ドラマにする為にかなりの改変を加えたら
想像以上に反発があったのは、編集も堀井も予想外だったらしい
ただ、前にも書いてる人いたけど、単体作品としての評価は決して低い訳ではないよ
今でも連載再開を望む声はある
まあ、読者の需要と一致しなかったら「駄目」っていうんなら、駄目作品なんだろうけど
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 15:16:16.13 ID:JR1Hx0Y+.net
- 個人的な意見だけど、もう15年も前のゲームで、プレイヤーの想像に任されていた部分がどんどん
ゲーム内で表現されるようになった頃の作品だったから、時代も悪かったかなーと思ってる
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 15:50:39.90 ID:+dWdk4++.net
- やっぱりドラクエ７からキャラの個性出始めたのに今までのコミカライズと同じように
独自の味付けしちゃったという最初から方向性を間違えてたパターンか
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 16:03:01.37 ID:sioVVJdY.net
- なら個人的にはここかなー
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
内容聞く限り群像劇という建前で萌えはあると思うから
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 16:16:37.74 ID:sioVVJdY.net
- 読者の需要と一致しなかったら駄目ってのはさすがに当然駄目じゃね
それが分かってなかったってから批判受けたんだよ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 16:17:48.01 ID:3/I1QBSe.net
- ドラクエのストーリーもののメディアミックスは小説しか読んでないが、
オリジナル要素が多くてここで言う萌えありき枠に入ってるっぽい久美沙織でも
冒険の主導者であるのに行った先で大恋愛してパーティー離脱して後に子孫が仲間になるというキャラに
既存キャラから恋人を宛てがったりはしてなかったと思うんだが…
萌えでも無いとしたら何のためにやったんだろう
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 16:30:15.77 ID:sioVVJdY.net
- 分からんなぁ。何かしろ意図があったとも確かに思うが
読んでた人のレス内容まとめたら離脱前に3巻くらい続けて、さすがに直前ではないと思うが
マリベルとキスして結婚の約束までしておいて、結局ライラに乗り換えるんだろ？
人間ドラマってもなぁ。これじゃあ昼ドラクエストだもの
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 16:42:56.43 ID:hPbGaKI3.net
- 変態オナニスト野村哲也
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 17:06:16.82 ID:9D8CKwYU.net
- 連載続いてたら失恋したマリベルが立ち直り気持ちも主人公へ傾いて…という予定だったかもしれないしな
その後にマリベル関係のフォローがちゃんとされてたら「人を選ぶが駄目ではない」くらいになるかもしれないが
そこで連載終わっちゃえば読者にとってはそこまでがストーリーだしなんだこれ！ってなる
上にあった女神異聞も連載分は打ち切りっぽく終わってたけどコミックでその後の展開がかなり加筆されてて
綺麗に締められてたけど雑誌しか読んでない人は今でも打ち切りエンドだったって思ってるかもしれないな
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 17:23:41.49 ID:EbBw+gwW.net
- 需要が一致しなかっただけだから駄目じゃないとか言ったら
テンプレ作品全部駄目じゃなくなるような気が
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 17:47:36.19 ID:LzkC+Nyp.net
- 昔からドラクエのメディアミックスは異様に自由度が高かったという前提の上での話だろうから
なんでもかんでも同じという話でもないんじゃないか
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 18:47:15.20 ID:g2BqFcOI.net
- ドラクエ7コミカライズがキーファを担ぎ上げたのはロト紋と繋げる為だと思われ
元々ドラクエ7はロトシリーズとの繋がりが所々に散りばめられてて
中でもキーファの故郷の城にはドラクエ3にあった王者装備（後のロト装備）が納められてたから
「キーファはロトの血筋では？」という説があった
コミカライズはこのキーファ＝ロトの血筋説を採用してロト紋と繋げようとしてた
元々カムイ氏自体が自萌え気味でコミカライズも最初から我が道走ってたから
連載続けてるうちにカムイ氏の頭の中のドラクエ7とロト紋萌えが混ざって煮詰まって
自作品萌えをキーファに押し込めるというよくわからないなにかになっちゃってた印象
更にこれの連載中に別のロト紋続編が始まって、それから一年位でドラクエ7コミカライズはぶん投げ打ち切りになったから
余計に「結局ロト紋を書きたかっただけ」の印象が強く残った
ちなみにドラクエ7にはノベライズ版もあって、こちらは途中までは比較的原作通りに進むんだけど
二巻終盤でアイラというキーファの子孫に当たる女キャラが登場してから急激に崩壊し始めて
最終的に原作とは真逆を行く主人公×アイラの駆け落ち冒険エンドになる
（原作では日常に戻るエンドで主人公は村人に戻り漁師になり、アイラはキーファの面影を懐かしまれ歓迎されて城に居着く）
だから「キャラ萌えで駄目になった」はノベライズの方が思ったかな
まあコミカライズもノベライズもこれだから、原作崩壊の傷を癒そうとして手を出した先も崩壊してたという
傷口に塩塗ってやすりで削るような状態に陥るファンが続出したわけだけど
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 19:24:40.09 ID:6HVp0zFI.net
- 最初からずーっとそのキャラのためだけの物語だったっていうんなら「駄目になった」とは違うんじゃないかと思うんだけどスピンオフ？だからそうでもないのか
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 19:54:03.61 ID:03cirZZC.net
- >>143
キーファのスピンオフならキャラバンハートってのがあるけど
そっちのコミカライズだったら何の問題も無かったと思う
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:12:32.12 ID:ZjwdRHWx.net
- カムイ版DQ7って、駄目と断言できるほど酷評されてたっけ？
雑誌スレやDQ板、個人サイトの感想なんかでも、久美の小説と同じで、はっきり好き嫌いが
分かれるけど物語としては面白い、て評価がほとんどだと思うけど
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:30:33.67 ID:JDrSN2cw.net
- >>137
キーファはライラの元に残ることを選んだけど、ライラと恋仲になって乗り換えたという描き方ではなかった記憶がある
今現在作品が手元にないので詳細が書けずに申し訳ない
ただ、ライラのお腹の中には既に恋人のジャンとの子供が宿っている描写があった
キーファの子孫設定のアイラもかなり設定が変わるんだろうなどうなるんだろうと思いながら読んでいたけど、登場前に終わってしまったなー
>>145
作品自体の評価は当時決して低くなかった
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:53:35.73 ID:QIZo3wql.net
- 評価が高い時期もあった、というだけで結末まで含めた作品としての評価ではないでしょ
最後は何度も出てる通り批判の多さにブチ切れて放り投げエンドなんだから
「最初から駄目」ではなくまさに「駄目になった」作品という事だろう
その要因もキーファか俺設定（ロト）かはともかく「萌え」なのは
まず間違いないと思うけどな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:05:24.06 ID:jpvNzJn7.net
- なるほど、王者装備はアイラ専用装備だから、キーファの子孫じゃなくて、
アイラもキーファと同じロトの血筋ってことで辻褄合わせるつもりだったのかな
…ただの想像だけどさ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:05:30.78 ID:4dQvf0FH.net
- 「連載中の評判」と「最終巻が出た後の評価」の違いということか0
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:09:31.27 ID:/JSkiUGX.net
- >>147
カムイ版ドラクエⅦって最初から
キャラとか結構違ってたよ
原作通りにやるつもりはなかったと思う
改変ありきで描いてるなら
「最初から駄目な人には駄目」でしょ
そもそも原作から
恋愛関係や展開を変えるコミカライズが
異例というわけではないし
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:10:25.04 ID:jPaD1l5m.net
- ドラクエ7の結論は>>131と>>142だろうな
ロト紋ファンを見込んだものの読者のニーズを読み間違え構成も一カ所に長く時間をかけすぎたせいで失敗したと
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:22:31.05 ID:pb7bYxby.net
- DQ7だけじゃなくロト紋続編も設定物語共に酷くなってた覚えがあるな
最初の数巻で読むの止めたから今面白くなってるかもしれないが
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:23:41.27 ID:QIZo3wql.net
- >>148
>王者装備はアイラ専用装備
鎧はそうだけど剣は主人公も装備できるよ
>>150
原作通りにやるつもりはないったって流石に主人公キーファのスピンオフという
コンセプトで描きます、とは言ってなかったし
それが「キーファの物語」になったのは改変の域を超えてるだろう
群像劇を描こうとした結果そうなったなんて詭弁だよ、途中で軌道修正せず
そのまま突っ走って描いたのは自分なんだから
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:38:37.02 ID:ZjwdRHWx.net
- >>153
「改変の域を超えてる」とか、ID:QIZo3wqlの中の線引きに従わなきゃいけない
義務はカムイにも堀井にもスクエニにもないから
それとも、自分の価値感が絶対だと思っちゃってるのかな？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 21:41:07.32 ID:/JSkiUGX.net
- >>153
別にキーファの物語で問題ないんじゃね？
原作好きにとってはもう途中から
異形のナニカになってたんだから
話を戻したところで打ち切りだし
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:03:01.71 ID:jpvNzJn7.net
- >>153
鎧だけだったけ？すっかり忘れてたわ、ありがとう
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:08:07.50 ID:je2e5P0m.net
- >>155
カムイの発言が本当なら打ち切りじゃなくてカムイの方から打ち切った（逃げた）から
もしカムイが続き描きたいと言えば続行出来る可能性も微レ存
カムイの初期設定集には「マリベルはアルスに気があってキーファには無関心」
って書いてあったということは初期はゲーム通りの設定で進める気はあったということだけど
彼の中でどこからおかしくなってしまったんだろうね
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:08:51.46 ID:xCPZ7HmF.net
- とりあえずこれだけ反論があるってことは
キーファが好きな人にとっては神作品ってことでいいのかな。
文字通り、物型の真の主人公として扱われ
主人公フラグ有る女の子が主人公よりキーファを選ぶあたりとか
実質キーファのスピンオフとして１４巻５９話を描かれる特別扱いとか
ファンとしては感涙モノだったってことなんじゃないの？
原作では身勝手やろうと叩かれたキャラみたいだから、救済されてるわけで
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:11:01.31 ID:Fm9lA5sl.net
- ゲームのドラクエ７好きで、ロト紋読んでないけど作者が有名なのは知ってた身としては
ドラクエ７魅力はあるんだけど荒削りだしインターフェースイマイチだし
前評判の盛り上がりの割に、評価がズコーな作品だから
大御所のコミカライズで期待してたクチだ
ただ期待してたのは影薄キャラの主人公の掘り下げだったり
陰惨なシナリオが安定したアクションシーンで躍動感のほうが増したり
シナリオの取捨選択でドラクエ７のより良い所だけ見たかった
それが序盤の爽快感のないところばかり続いたり
マリベルはじめキャラが完全に別物になってたり
必要性を感じないオリキャラがロト紋繋がりぽくてウザかったりして
割と早々に脱落したから、最後まで追えた人は十分ふるいにかけられてると思う
そのオリ要素に寛容だったファンにまで賛否両論、断筆で否が強めとなると
自由度の高いドラクエの土壌云々があっても萌え駄目だと思う
読者が見たいのは「ドラクエ７の物語（良オリ要素ならあり）」であって
「藤原カムイノロト紋オリ要素ありきのキーファの物語」じゃないし
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:12:14.22 ID:QIZo3wql.net
- >>154
論点ずれてるよ
それ言い出したらこのスレ自体成立しなくなる
ここを超えたら萌え駄目とかいう絶対的な基準なんて物は勿論存在しない訳で
その上で表に出ている作品や作者の言動等をそれぞれ分析して話し合うスレでしょここは
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:21:15.22 ID:wUhhpoC8.net
- 「評価が高かった時期もある」とかいったらテンプレ入り作品はみんなそうだしなー
むしろ評価が高くないと「ダメになった」ではなく「最初からダメ」で一蹴されるスレw
それにしても序盤で14巻は長いわ
月刊誌なら三～四年かかるよね
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:21:26.43 ID:LrHjoHyk.net
- アイシールドだって今となっては世界編以外は概ね良作扱いされることも多いし
ここと評価と世間の評価は別物だろう
ブロリーだって人気キャラクター
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:21:44.11 ID:g2BqFcOI.net
- >>153
>>150に同意で、ぶっちゃけ改変ありきだと思うよ
ドラクエは今までも直接のコミカライズとノベライズはどれも多かれ少なかれ俺設定してるし
最初からロト紋と繋げるつもりの俺設定はするつもりだったと思う
でもキーファを主人公に据えて書く気はなかったんじゃない？序盤はそういう感じしなかった
ロト設定と繋げようとしてた結果ロト血縁のキーファに設定盛りすぎて
風呂敷も畳めなくなって萌えも尽きて投げた感じだった
もしかするとロト紋萌えから僕の考えたロト一族のキーファ萌えに変化したのかもしれないけど私カムイじゃないから知らない
マリベルをくっつけた意味は全く分からなかったけど
作中の別シーンでも少年誌なのにNTRレイプみたいなのあったしNTR好きなのかも？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:26:25.01 ID:+dWdk4++.net
- 駄目だとは思うけどキャラ萌えのせいで駄目になったという要素はそこまで強くないと思うんだよね
今までのドラクエコミカライズのノリでやったら盛大に外したということは最初から駄目だったってことでもあるし
自作品であるロト紋萌えとかもあるみたいで作者が叩かれて放り投げで駄目って言われてもキーファ関連の批判だけではないし
キーファの物語は最初がキーファ視点で次は他のキャラ視点で他のキャラの物語書くつもりだったのに…って意味だったなら
キャラ萌えのせいで駄目になった作品とは断言しづらいように思う
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:27:10.45 ID:JDrSN2cw.net
- 「キーファの物語でした」発言がひとり歩きしていたこと(>>131)を考慮すると
作者がキーファ萌えだと判断する材料は「描写が多かったから」くらいになるのかな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:31:51.88 ID:sioVVJdY.net
- >>158
それいったら感涙したナリスファンもいるんじゃねってなるからずれてないか
後、身勝手やろうと叩かれたキャラがさらに身勝手やってたのなら救済ではないでしょ
他の人もいってるけど、個性がなかったのは主人公のアルスであって
他のキャラは会話システムによってキャラ付けがされてたから
なので、今までのドラクエと違うのに同じやり方して批判食らって打ち切りになったのでは？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:39:22.85 ID:sioVVJdY.net
- >>165
そういうことじゃないかな
ただ、あまりにもそれが多すぎたから萌えてると思われてても不思議じゃないってことだと思う
DQ7って長いゲームでキーファ離脱した後のほうが長い話
勿論全部やらないだろうけど、群像劇という割りにそこだけで長期間続いたら
萌えてるだけだろと思われるのは自然じゃないかな
爺さんとかアイラとか当然出てきてすらいないってことだろ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 22:48:21.75 ID:4dQvf0FH.net
- 作者が自分の設定萌えだったとすると、マリベルとのフラグは何だったのか
初期設定でキーファには無関心ってあったなら、後々キーファに設定盛る上でのトロフィーワイフ的なものだったのかな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:01:18.12 ID:72cQVqdQ.net
- ライラ登場までの間だけ主人公キーファのためにあてがうヒロインにしたようにしか見えないよね
原作やってればマリベルがどうあがいてもキーファとくっつくようなキャラじゃないのはよくわかるし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:03:39.04 ID:UAUSkdVM.net
- 単行本一巻のマリベルの設定に
＞アルスに好意を抱いてるが、素直になれない性格。
（中略）
キーファについてはあこがれの対象。でもなぜか正反対の態度をとってしまう。
とあるから、無関心ではないね。
キーファ離脱を3巻かけてグダクダやったって見ると、大沢FEでノディオン兄妹の描写を3巻かけてやったってのを思い出してしまうな…ｗ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:21:21.29 ID:je2e5P0m.net
- >>170
単行本の方じゃなくて藤原カムイのHPにある未公開ラフ集の方の話だよ
マリベルの所に「キーファに対してまったく無関心」と書かれてある
カムイの中では初期設定ではそういう設定だったけど実際漫画にするにあたって
何かしらの心境変化が起きてしまったということなんだろうね
この未公開ラフ集は今でも見れるけどアイラやメルビンのイラストもあるし
連載開始時は最後まで描くつもりだったんだろうね…
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:39:27.62 ID:Z1ez+EZd.net
- >>170
FEで例えるとセリス×ユリアを成就させる為にユリアはディアドラの娘ではない設定に改変したようなもんか
FE聖戦と言えば大沢版がここでは有名だけどノベライズの方でもゲームでは記憶が戻ったら誰とも恋愛しないはずのユリアが
何故か原作では全然絡みのなかった仲間の1人と恋愛結婚するという改変がされていたな
DQに限らずメディアミックスは案外大らかなのかもしれない
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 23:51:55.96 ID:01Avk3OX.net
- ちょっとさすがにカムイのは萌え駄目じゃない派の主張
無理があるの多くないか？ｗｗ
こう描くつもりだったかもしれないから萌え駄目じゃないなんて後から何でも言えるじゃないか
独自設定の改変ってだけにしてはキーファ多すぎと何でくっつけたってとこが
萌え駄目くさいんじゃないの？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:06:57.94 ID:uqp5MrTJ.net
- 自分はキーファの物語だったっていうのもキャラ萌えしてキーファ主人公にしましたって意味じゃなかったから
一番萌え駄目と分かりやすい作者の萌えてます発言がないから困ってるな
キャラに萌えて駄目になったんじゃなくて単に駄目だったように見えない
コミカライズの需要を間違えた最初から駄目、すぐ離脱するキャラ出しすぎた構成駄目、叩かれて別作品に夢中になり連載止める作者駄目
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:28:21.81 ID:DleD7usq.net
- 藤原カムイも久美沙織もオリジナル作品は超面白いんだよなあ…
あれだけ描ける人に原作まんまのコミカライズorノベライズさせるのも
それはそれでバカバカしい気がする
人選ミスなのかも
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:33:33.87 ID:+82k8SfJ.net
- ゲームもコミカライズもやって無いけど、いくらドラクエのメディアミックスが大幅改変される事があるって言っても
ダイ大やロト紋みたいに初めっから世界観は共有してるけどストーリーはオリジナルです。ってタイプと
ゲームのシナリオを追うタイプのコミカライズを一緒くたにして萌え駄目を否定するなんてのは正直な所、信者の擁護にしか見えないよ
販促の一種で序盤で切り上げるってなら判るけど、コレの場合、お気に入りのキャラ離脱したから止めたって明言してるんでしょ？
それにそのキャラクターに都合が良いようにシナリオや他のキャラクターを改変してるなら、テンプレに載ってる他の作品でも出てる案件と同類じゃないのかね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:40:18.20 ID:gU2zEeAT.net
- キーファが居なくなったから辞めたんじゃなくて
諸々の設定変更、オリジナル展開が受け入れられなくて叩かれたのが嫌で止めたんだと
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:40:57.32 ID:dEsl6IvJ.net
- つか萌えで駄目になったと言えるほど最初の頃はキャラ萌えせず良い作品だったのかがわかんないんだが？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:44:34.86 ID:AQzHyRqH.net
- 自分はゲームのキーファの行動が勝手すぎて
リメイクのクリア後追加シナリオで更に嫌いになっちゃったクチなんだが
それでもカムイ版は他のテンプレに比べ弱いというか
「キーファ推ししてなければ駄目にならなかった」という気がしないんだよなあ
ダラダラしすぎててキーファどうこう以前から「単に駄目」だった
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 00:47:02.67 ID:GCysYolv.net
- >>172
>FEで例えるとセリス×ユリアを成就させる為にユリアはディアドラの娘ではない設定に改変したようなもんか
セリス×ユリアはタブーな関係故に人気はあったと思うからキーファとマリベルとはまた違うかと
まあ聖戦自体が色んな意味でどぎつい作品ではあるが、好きだけど
まあドラクエ７については色々と考えられる可能性が多くて判断がつかないなあ
一応キーファの物語発言は>>131の意味なんだろうけど
それでもやっぱり後から出てくるであろうキャラにも影響が出かねない設定改変したのがやっぱり個人的にひっかかる
でもそれを気にしないで作品単体としては悪く無いと聞くとやっぱり実力はある人なんだって、安心しつつも別の意味で残念な気持ちになったよ
そもそもキーファとマリベルの組み合わせ自体個人的に想像できないレベルなんだけど
同人関係じゃ人気あったのかな
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:16:34.87 ID:FJf2DMW6.net
- >>176
明言してなかったことが判明したから揉めてるんだよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:29:45.81 ID:p6GlzSCX.net
- インパクトのある制作者の萌えダメ発言が多いから
作者の決定的発言がないと印象が弱くなってしまうな。
状況証拠からみると十分萌えダメ、
もしくは「ダメになった理由の中で萌えが大きなウエイトを占めている」という感じだけど
ヒル魔の場合は作者の力量不足とか構成不足の方がでかいんじゃね？というのに納得するが
藤原カムイはオリジナル作家としてはちゃんしてるわけだしなぁ
ストーリー上キーファに頼りまくる必要とかもないし
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:51:28.20 ID:rP1jjFBc.net
- >>180
＞そもそもキーファとマリベルの組み合わせ自体個人的に想像できないレベルなんだけど
＞同人関係じゃ人気あったのかな
ないない
むしろキーファとのカプ萌え自体あんまり見なかったし…
見た目の面でもPS版の公式絵が今以上に微妙でとても美形とは言えなかったし
序盤の離脱とズッ友だよな！がもう本当色々言われててなぁ…
マリベルは会話システム初導入のインパクトと早すぎたツンデレ故に
ツンデレ会話が今以上に大きく評価されてたし
対抗馬になったかもしれないアイラの会話と公式絵が微妙な扱いされてたのも手伝って
カプは普通に主人公×マリベル一強だった
まぁDQ7自体他のDQよりもカプ萌え少なかったけど
残りの仲間がガボとメルビンだしNPCは公式絵ほぼないし絡みも薄いし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:54:24.94 ID:wJ9++GJb.net
- 生徒諸君最終章読んでる人いませんかね
何というかすさまじい主人公マンセー
無印の頃からそりゃマンセーされがちな主人公ではあったけどここまでじゃなかった
いい大人になったのにいつまでも過去のことでうじうじ親を許さない
そのくせその親の金で学校作って恩師を傀儡校長にしたり市長を振り回したりやりたい放題
学生時代からの恋人をいきなり一方的に、しかも学生時代からの友人たちの結婚式台無しにするような形で振ったのに
それでも振ったナッキーも可哀想二人の絆信じてたのにどうしてなの岩崎君とか振られた側が言われる
振られた恋人の岩崎君はナッキーファンから罵倒されまくり、その後岩崎君と出会って結婚したシェリーは
生んだ子供ともども地獄に落ちろだのピラニアに食われろだの過去付き合った女に刺されろ酷いこと言われまくり
新しく出てくる男たちは皆してナッキーに惚れまくり、死んだ「運命の恋人」にそっくりなトビオは戦場カメラマンとして活躍
ナッキーの家に入り浸って我が物顔でも誰も何とも言わない
尚子さんには僕じゃ釣り合わないからひっそり思うだけ…なんて男もいる
ナッキーは教師としても事業家としても(親の金で)順調、障害のある子の天才をいち早く見抜いたり
子供の教育で親達に説教して感心されたり、北欧？の教育を取り入れて話題に
作者はナッキーの生き方を認められるほどの器の人間はなかなかいないと自画自賛
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:57:27.39 ID:FTPGBUfA.net
- >>178
メディアミックス作品や続編の場合は、原作や前作が人気作なら
そのものは最初から駄目な作品でも対象になってるんでは
ハンタのＯＶＡとか、俺屍２とか、モロにそうだし
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 01:58:41.82 ID:dEsl6IvJ.net
- 地獄に落ちろピラニアに食われろって作中で言ってるの？
なんかキャラ萌え以上に作者が基地な雰囲気がする
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:00:32.90 ID:wJ9++GJb.net
- 酷いこと言ってるのはナッキーファンで作者じゃないです
分かりづらくてスマン
岩崎君単体のファンは今のナッキーから逃れられてむしろ良かった、
でも出てくるときっとひどい目に遭うからもうお話に出てこないでって変な応援の仕方になってる
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:05:09.95 ID:UI3hh71K.net
- 生徒諸君て無印からそんな感じってもうずっと言われてなかったか
作者は主役マンセーしかしたくないんだろ
確かに無印はまだお話としてまとまってたかもしれんから駄目になってるけど
続編は最初からマンセー 途中で見るのやめたけどまだそうだったのか
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:18:36.14 ID:iwnGjYOv.net
- 萌え駄目というか美味しんぼなんかと同じ作者キチガイ枠じゃね？
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:23:04.95 ID:hN5BafoD.net
- >お気に入りのキャラ離脱したから止めたって明言してるんでしょ？
んなこと言ってないんじゃね？
ペディアでしか確認できないけど
「改変は批判が多かった。わずらわしさから
逃げたいという気持ちはあった」ってところ？
あとさ、みなさんちゃんと該当作品ちゃんと読んでる？
漫画の内容の批判点だけを抽出して言ってるだけ？
「原作ファンなら激おこ！読んでもいない」けど
「それはそれで好きな人はいる」場合でも
「萌え駄目」なのかな。ここまでに擁護や反論はいくつかあるでしょ
こうはなから読む気もないぜ、批判はするぜ、
作中の描写は知らんから
原作しか知らないものの意見として決めるぜ
というのはなんかちょっと違う気が…
もう原作から一人歩きした作品というのもある、ということは
許してあげなさいな。エデンだけがそうでもあるまいに
読んだことあるから言うけどあの漫画は
地味でつまらないから駄目、と言われる方がしっくりくるわ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:24:30.37 ID:2hWv/1Jr.net
- ＞「それはそれで好きな人はいる」場合でも
＞「萌え駄目」なのかな
駄目でしょー
そんなこと言ったら種死も外れるよ？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:31:02.22 ID:Rg4CvK2e.net
- ナリヌやヌエコだって好きな奴いるかもしれないしな
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:41:51.25 ID:vR5QR28W.net
- >>121
キャラのデザインミスっていうのはあるかもね
歴代の中でも高頭身で見た目リアルなのに平均年齢は歴代の中でも低くて
中身はラノベ・ジュブナイルだからすごく痛い人達に見えてしまう
これが9くらいの頭身で髪色も漫画チックなら印象も違ったのでは？とはよく言われてる話だけど
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:48:38.22 ID:vR5QR28W.net
- >>172
ユリアはもともと別にバグとかなしの通常プレイで普通に恋愛するユニットじゃなかったか
通常プレイでも大抵さらわれる頃には普通に恋人できてたし
無理なのは血縁キャラのセリスと相手役が誰とも恋愛しないフィンとハンニバル
登場時期の都合上成立にはターンが足りなくて無理なセティとコープルくらいじゃないだろうか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 02:59:25.08 ID:hN5BafoD.net
- >>191
「作品を見てもいないけど批判するよ！」ということに
言ってるんだよ
種死も擁護できるならすればいいんじゃね？
無関係な雑談で伸ばしてるんだし
再審議は好きにしなよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 03:03:55.71 ID:FTPGBUfA.net
- >みなさんちゃんと該当作品ちゃんと読んでる？
>漫画の内容の批判点だけを抽出して言ってるだけ？
そんなこと言い出したら未読の人の意見は
萌え駄目派は「作品読まずにレスの批判点を抽出して萌え駄目認定しているだけ」だから駄目
萌え駄目じゃない派は「作品読まずにレスの擁護点を抽出して萌え駄目否定しているだけ」だから駄目
になってすべて全く意味がないことになるよ
「作品知ってる人の話を聞いて、未読の人も一緒に萌え駄目について語る」がこのスレだからさ…
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 03:32:10.93 ID:UPTIQ0Pz.net
- ＞「作品を見てもいないけど批判するよ！」ということに
そんなこと言い出したらテンプレからそれ僕消さなきゃだ
黎明期のBLゲームなんてほとんどの人がやってない
ここってやってなくても読んでなくてもわかる萌え駄目を語るスレだよね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 03:35:25.14 ID:hN5BafoD.net
- >>196
作者の発言のソースもあいまいで
意味も捉え違えしてる可能性がある書き込みに対する意見だよ
私は語ること自体がダメとは言ってないよ
ただ少し先走ってる事が多い気がするってこと
ドラクエに限った話じゃなくてね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 04:04:20.12 ID:rP1jjFBc.net
- >>190
連載時にあったオリ設定改変批判の主な原因は
なにこれどーすんの？説明はよ！って構えの読者に対して
改変の疑問に答えうる描写がもないまま何年も悠長に導入部続けてたからでしょ
今までのスピンオフもブッ飛んでたのは何度も語られてたし
連載追ってた読者はきっちり原作通りになるなんて思ってなかったと思う
それが途中で作者が永久休載にしたおかげでオリ設定も改変の意義も作品の意図も
作画以外の全ての要素が宙に浮いたまま今も評価のしようがない状態
これはもうプロとして駄目そして作品としても駄目だと思う
連載再開で化ける可能性はあっても休載してる現時点では駄目
作者は打ち切りって発言もしてたけど一応長期休載中の未完結扱い
この終わりの見えない休載の原因が作者のキーファ萌えなのは
作者自身が言ってるんだから萌えで駄目なのは否定のしようがないとしか…
まぁ原作から掛け離れた作者の頭の中のキーファだから
キーファに萌えてるというのも何か変なんだけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 04:24:17.15 ID:rP1jjFBc.net
- 一応言っておくと自分はリアルタイムに雑誌で読んでた
個人的には改変よりも休載を読者のせいにするような言い訳と
漫画に対しても砂掛けするような発言をされたのが一番嫌だった
あれだけ時間があっても何も描き切れなかった己の力量のなさを
頑なに認めずに逃げてるのは最低の部類だと思ってる
それと
＞「改変は批判が多かった。わずらわしさから
＞逃げたいという気持ちはあった」ってところ？
これ元は作者公式サイトに出された物で
http://web.archive.org/web/20071018045324/http://www004.upp.so-net.ne.jp/studio2b/eden_tyuudan.html
読者の批判を「異常な拒否反応」「作家の創造性を理解出来ない方」とこき下ろし
別の連載を「こちらは安心して仕事ができそうです」と言い放つ姿勢が
当時凄まじい批判を呼んでたんだけど
これは萌え駄目的にはどうなんでしょう
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 04:30:56.82 ID:gOVfLSOj.net
- >>200
作者駄目枠だな
構成駄目もあるけど
萌え駄目に関しては認定も完全否定も出来ないかな？
描写の多さや休載のタイミングやらで萌えは疑われても仕方ない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 04:54:27.17 ID:UI3hh71K.net
- >>201
それかもね
萌え駄目に見えるけど言い切れない感じもある
萌えてたかはわからんにしても
とにかく俺設定キーファは描きたかったんじゃないでしょうか
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 05:56:48.87 ID:UtIIBjaz.net
- >>119
松野降板の前の坂口退社も大きかったんじゃないかな
FFの生みの親で7以降はPとしてFFを統括していた坂口氏がいなくなり
外様の松野チームとしては、社の看板タイトルFFをどのように作ればいいのか
迷走しちゃった気がする
10-2を見て、こんなに好き勝っ手やっていいんだ、と言ったのは
松野氏じゃないけどFF12スタッフだったはず
当初バッシュを主人公にするつもりが、少年でないと駄目といわれ
分岐エンディングはなしとか、いわゆるFFのお約束に縛られてしまった
>>184
生徒諸君てそもそも主人公ageありきじゃなかったっけ
河惣益己さんのツーリングやジェニー同様、作者の経年劣化の範囲内のような気がする
萌え駄目のような、単に作者が飽きっぽいのか興味の対象が移りやすいのか
イノサンは5-6巻でマリー過剰上げして7巻（予定）はベルばら化、もうなにがなんだか
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 06:09:40.31 ID:hN5BafoD.net
- 自分が好きで描いてる創作物なんだから
「萌え」があるのは前提だと思うよ
>>200
読んだけど
これはどれだけ批判がきつかったかを
想像するしかないから一概に作者が折れたのも
責められないんじゃないかな
正直カプ関係の意見とか結構過激だし
その手の意見少し見ただけでも疲れるもの
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:06:40.55 ID:ve3ME4zQ.net
- ドラクエ7全部読んでないんだけど、キーファ離脱で3巻分が気になるんだよなぁ
原作ではかなり短いエピソードだったから
その辺どんな流れなの？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:17:44.03 ID:ylpPzTSn.net
- 生徒諸君は無印のラストシーン、教師になったばかりのナッキーが全校生徒の前に出てすごく緊張して固まっちゃったところに
岩崎君が来たことでほぐれて、「生徒諸君！」という台詞出て終わるのが、ラストとしてとても綺麗だと思ってたのに
（弱さを垣間見せたナッキーを岩崎君の存在が救うとも見れるし）
続編でその岩崎君を相当ひどくふったから
個人的には続編は無印を否定して見えるんだな
だから「駄目になった」と言いたくはなる
ただ、最初から主人公ageなのは確かにそうだ…
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:23:05.23 ID:3CRd+2m4.net
- ざっと見た感じ>>173に同意だ
DQ7は擁護したい派が強引なレスちょっと多すぎる
萌え駄目にしろ、そうじゃないにしろ読者の需要と一致してなかったら駄目なのか？とか
作品を見てもいないけど批判するのはどうかとか
最近の作品でもないのに、擁護するためにあまりにも無理なレスになってるよ・・・
>>200読んだら確かに読者叩いてるな
なぜ批判が多かったのかを理解してなくて、批判した人のせいにしてる感じ
これだけ見たら責められないってのはないかな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:33:56.85 ID:lUht68sP.net
- カムイは絵の感じが地味なので、
キャラデザはわかり易く派手めなデザインじゃないと本気で地味なモブキャラになる
性格見た目共に地味な7主人公は書きにくかったんじゃないかな
萌えって言うか、食い合わせ駄目と言う方が近いかもしれない
あと、ガンガン作家は雑誌分裂の時に居た人は
ほぼ全員伸びずにポシャったから
そっちが原因の劣化であって、萌えが原因の劣化では無い気がする。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:35:57.03 ID:kzGWXD82.net
- >>204
カムイは当時自分のサイトにBBS設置してたから批判も賞賛も目にしやすかったと思う
そこで批判を受けた時に読者に受けるように改善すると思えるなら良かったんだろうけど
そこで俺を認めない読者うぜーからの連載中止ではプロ失格としか思えんわ
同人誌やピクシブで個人で勝手にやってるドラクエ二次ならそれでいいのかもしれないけど
出版社からお金貰ってやってるプロ作家でそれはないわ
折れるにしてもそういう読者批判な捨て台詞吐き捨てしてる時点でやっぱプロとしてどうかと思うし
DQ3をオリジナル改変しまくったロト紋がなまじ評判いいからオリジナル改変が受け入れられると思ったのかもしれないけど
ロト紋みたいに無個性PTキャラが誰と恋愛・結婚しようが物語の根本に支障はないけど
DQ７みたいにその恋愛や結婚が後に重要な要素を生む場合は変えたらそりゃ批判される覚悟しとかないと
でもカムイのDQ7って個人的にはキーファ萌え駄目よりは自分設定萌え駄目の方がきつく感じる
話自体キーファが抑え目だったら良作だったかといえばそうでもなくとにかくダラダラした引き伸ばし展開が
つまんなかったというのが個人的感想
キチ駄目でもあり構成駄目でもあり担当が大御所を制御出来なかった駄目でもあり…まあ何にせよ駄目だな
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:38:36.68 ID:xtomT79j.net
- カムイは自設定萌え、自分萌えな感じ
キーファとロト紋絡みの自設定をネジ込みたくて
結局構成駄目に作者駄目も引き起こしてるけど
ここまで駄目要素強すぎると、駄目の構成成分の如何にしろ擁護は難しいよ
ファンに長く支えられてきた大御所がファンに喧嘩売るとか十分トチ狂ってる
直近のドラクエ６のコミカライズが全１０巻で纏まっている上に
絵は荒いけど熱意で堀井雄二からラストシーン改変をもぎ取ってきて
評価高いから、月刊誌であれだけの巻数出してシナリオ全く進んでないんじゃ
寛容なファンだってフラストレーションたまるし
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:45:13.34 ID:y8kEmaGb.net
- なんか材料も客層も違うのに、あまり何も考えず以前絶賛されたとおりに料理をしたら
それが不評だったって感じなのかな
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:46:49.34 ID:+TGVpcWj.net
- >>172
聖戦関連は自分でカップル作れる上にノベライズもコミックもたくさんあるから
作者ごとにカオス化しちゃうよね
たぶんそのノベライズ版だと思うけど
原作で地味で個人イベントほとんどないノイッシュが
敵の宗教かくれ信者で4章で裏切るって改変がされていた覚えがある
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 09:57:24.12 ID:3CRd+2m4.net
- 131の感じからしてもっと残念ですみたいな終わり方だと思ったけど
予想以上に強く読者批判してる。反省というか、やっちゃったぜって思ってないもんな
月刊誌で長期間やってるのに他のキャラもこれからだったってのは矛盾してて言い訳に見える
純粋な萌え駄目っぽい感じではなくて、色々混ざり合わさった結果みたいな
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:23:13.37 ID:mx/QQFTm.net
- 聞けば聞くほど「キーファ萌えさえなければ駄目になっていなかった」とは思えなくなるなあ
>>200のリンク先なんか見ると特に、作者の力量低下による単純な駄目に思える
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:31:45.43 ID:l76cQM5I.net
- カムイ版ドラクエ7を仮にテンプレに入れるとしても
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
じゃないかな
キーファさえいなければorキーファ絡みの恋愛関係さえ変に改変しなければ…で何とかなったとも思えないし
(あのペースでEDまで書いてたら何十巻要るんだよみたいな構成面の駄目っぷりとか)
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:44:18.00 ID:3CRd+2m4.net
- 俺も入るとしたらそこだと思う
萌え駄目はあると思うけど、主要因じゃなさそう
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:44:58.12 ID:1Td/6sER.net
- それ言ったらそれ僕も元々シナリオ面では親友キャラ抜きでもかなり不評
BLゲームなのになぜか主人公×女のエロシーン(CGと声有)があるし
ゲームプレイするにはディスクを入れ替えしないとBGMが流れないめんどくさい仕様で
そのBGMもフリーのクラシック曲でしかも曲が場面に合っていない
親友がいなくても良作になったとは到底思えないよ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:48:28.73 ID:+TGVpcWj.net
- 7漫画は作者の力量低下だろうな…
ロト紋続編漫画も連載10年突破したのにいまだに中盤っぽかったり
トーナメント展開で2年以上使ったりだし
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 10:57:13.59 ID:gOVfLSOj.net
- 月刊ペースで展開gdると駄目に見えやすいよね
特にリアルタイムで追ってる人だと批判的になりやすい気がする
半年も使って○○の描写してんじゃねえよ！とか○○は××編で駄目になったみたいな
外野がコミックスで一気読みするとテンポ悪くなかったり未だ未だ描写不足だっったり
でも３巻はやり過ぎ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 12:34:10.28 ID:QE4IzEJw.net
- 世界樹もキャラメイク＆プレイヤーの想像の余地で遊ぶゲームなのに
新はスタッフの萌えを押し付けられて嫌だったな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 13:06:45.02 ID:+82k8SfJ.net
- >>220
あれもここに来るフラグはジャンジャン立ってるが、まだフライングだ
合同葬式場の方で待機しような
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 14:05:20.43 ID:kRvL9NBe.net
- ２は発売前だから難しいけどミレニアムならいけるんじゃあないかな
ミレニアムだけじゃあ難しいかもしれないけど
前作のようなクラシックモードの出来が中途半端で、キャラ固定モードの方に力入れてる出来だったらここに持ち込めるかもね
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 14:08:21.75 ID:ucehSc8D.net
- あれはそもそも従来の世界樹とは別物なんじゃなかったっけ？
従来の物に近くしたモードを搭載してますわってだけで
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 14:09:04.79 ID:ucehSc8D.net
- ますわって何だ
搭載してますよ、のミス
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 14:31:12.74 ID:a5CLZRls.net
- 単純に新規層ターゲットのキャラ固定モード(メイン)と
従来ファン取り逃がさないためのクラシックモードって印象だったな
グリモアシステムに関する不満はよく聞くけど萌関係ないし
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:31:30.23 ID:iwnGjYOv.net
- 新世界樹はナンバリングタイトルとは狙ってる層が違うんだから萌え駄目でもなんでもねーよ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:36:51.03 ID:4o2QJ3qG.net
- そもそもスタッフが新世界樹の誰に萌えてるんだろう？全員？
あと誰にしろ新キャラに萌えてたら、新2も新1のキャラ続投！とか
ゲスト登場して新2キャラはマンセー要員とかやりそうなものだけどそんな気配濃厚なの？
ペルソナに世界樹システムのQも出したし、新規層入れたいだけだと思うけどなあ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:43:43.50 ID:AIWjRhPQ.net
- 正式なナンバリング作品じゃない、試金石作品だって
何度も何度も言われてんじゃん
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:44:43.29 ID:1uw+mVFf.net
- だから新のほうの世界樹は
ナンバリングに興味を持ってない・一作で満足してしまうキャラ萌え層を取り込む為に作られた外伝だって何度言えば分かるのか
スタッフの開発インタビューでちゃんとそう言ってるし
新世界中2のブログでもナンバリングのファンと新世界中のファン層を切り分けて考えてる発言もあっただろうに
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 15:55:37.97 ID:c8LWxM8H.net
- じゃあ出禁でいいかアンチ臭いの湧いてるし
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:08:29.00 ID:9Ty5GwCL.net
- >>184 >>206
生徒諸君は無印の最初の方をちょこっと読んだことがあるくらいだけど、
無印の頃からの恋人の岩崎君とやらが、続編で相当酷く、一方的に振られた
ってのはちょっと気になるな。何が原因なの ?
>>206 の言うように、ラストシーンで主人公の支えになった恋人がひどく
振られたってことになると、無印は一体なんだったんだ ? ってことになりか
ねないし、主人公 age の作品と言えど、主人公が反感買うようじゃ失敗と
しか思えないし…。
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:09:30.82 ID:oucxzL10.net
- 新世界樹は制作側が正式ナンバリングはちょっと待っててって言ってるからなぁ
キャラ萌えばっかでシステム崩壊してたり、過去作内の偉業を新キャラの成果にしてたり
新の所為で正式ナンバリングが出せないくらい大失敗ってなってたら持ってくればいいと思うよ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:29:24.75 ID:uqp5MrTJ.net
- 最初から主人公ageなのは変わってないのに萌え駄目が起こっちゃうもんなんだね
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 16:58:55.20 ID:Wfb2aIfs.net
- 生徒諸君最終章、尼レビュー覗いてみたら元ファンから凄まじい不評ぶりだね…
最初から主人公age作品にしても、読み手と書き手の倫理観が合ってないageされたら「いやいや主人公おかしいだろ」ってなるからなあ
萌え駄目というよりは作者の倫理観おかしくなってきたか、経年劣化やネタ切れの類？
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 17:06:42.86 ID:3CRd+2m4.net
- 駄目になった、のは間違いなさそうやねぇ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 17:34:48.12 ID:6tSQFcBW.net
- 月の夜星の朝も続編は離婚だし…
何でキレイなままで終わらせられないかね
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 17:41:49.92 ID:/ehhdfqg.net
- >>236
離婚？
特にファンでもなかったのにやっぱりいい気はしないｗ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 18:45:28.60 ID:dtgTAdJe.net
- 経年劣化系はキャラ萌えより自分の思想萌え
もしくは持ち上げキャラに色濃く投影した自分萌えを感じる
まあある意味萌えで駄目になってはいるのか・・・？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 18:57:59.27 ID:yRqiUhI7.net
- 生徒諸君の作者の倫理観というか物語の作り方は昔からアレだったと思う
同じ男の子好きだったライバルの子はいきなり公園で強姦されて一時退場したし
ナッキーが岩崎くんと同じくらい好きになった男の子は山で遭難したし
処理に困るキャラが出るとものすごい酷い始末つける人だなって思ってた
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:02:08.31 ID:l76cQM5I.net
- ＞山で遭難
…まさか死んだの？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:09:06.07 ID:AIWjRhPQ.net
- 主人公の感情だけの行動がマンセーされて
正論言ってる人が嫌な奴扱いされる。ってのはよくあるね。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:12:30.80 ID:3CRd+2m4.net
- 聞いてるだけで結構酷そうだがそれがいいのか
有名な作者なイメージあるけど
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:27:35.57 ID:2NeIpbxE.net
- >>240
死んだよ…
元々作者の倫理観が微妙にかっとんでる感じはあったから
若い頃はそれが逆に味になって面白さにもなってたんだけど
年と共に劣化して醜い部分ばかりがクローズアップされた感じ
同作者のセイントアダムスとかも主人公の男の子の友達が
主人公たちに留学を世話された先でマフィアの女ボスにたぶらかされ
(おそらく主人公たちと知り合いだったせいで巻き込まれた)
シャブ漬け売春婦にさせられたあげく絶望して自殺
そんな有様なのにその女ボスはそのことを特に償うこともなく
許されて主人公とくっつくというようなストーリーも描いてる人なので
まあ半分基地枠なんだと思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:28:45.27 ID:uqp5MrTJ.net
- うわあ…愛されてないだろうキャラの末路がひどいな
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 19:55:41.92 ID:ewqdwbH+.net
- 話聞いてるだけだが萌え駄目というより作者基地枠っぽい＞生徒諸君
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:09:21.94 ID:uqp5MrTJ.net
- 作者基地枠な感じだね
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:12:53.56 ID:tUAIZknx.net
- ぶっとんでんな…
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:16:44.56 ID:Wfb2aIfs.net
- >>243
ひっでえ…
生徒諸君も元々からちょっとアレだったのなら、主人公の年齢で許されてたところが許されなくなったとか？
無印の主人公(中学生～大学生)と続編で教師になってからの主人公じゃ求められる倫理レベルが段違いだ
ファンだって年取ってからのほうが許容できるモラルの幅は狭まるもんだし
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:21:13.80 ID:2NeIpbxE.net
- >>248
まあ山で遭難は一応そのキャラは元々山好きのキャラだし
山に行ったこと自体は唐突ではないので作者の作風を加味すれば
当時はギリギリ許容はできた(自分は)
まさにあれはなっきーたちがまだ未熟な学生だったから許されていたんだよな
最終回で底からの成長も示唆されていたから脳内保管もできていたんだが
結局教師編になっても全然精神年齢変わってないどころか
無印での人間関係も全部ぶっ壊して作者の基地面がフルスロットルだよ
主人公に萌えてるから・・・っていうより作者自身の思想萌えっぽいのを感じる
なんんか宗教みたいな怖さ ダメはダメだが断じて萌えダメではないおぞましい別の何かだ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:25:52.59 ID:OhlV5VbC.net
- なんていうかキャラをひどい目に合わせてリアルだって酔ってる二次創作みたいだね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 20:44:20.83 ID:ve3ME4zQ.net
- 昔の少女漫画ってそんな感じの多い気がする
悲劇悲劇の連続で、下手するとバトル漫画より人が死ぬ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:05:12.42 ID:YkFndxet.net
- >>243
うっわぁ・・・
特攻天女ってマンガ思い出したわ・・・
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:13:14.00 ID:7t3OQP+r.net
- 生徒諸君は昔の漫画にはいい意味でも破天荒なものが多かったために
それに紛れて駄目な破天荒だったのがバレないまま、いい部分だけ
評価された作品……って感じ
リアタイで読んでた叔母は気付いてなく、読み直してから首傾げてた。
わたしは最近読んで主人公の魅力が無いのに美化されまくってるのに
乗りきれなかった
今なら普通にありえん作品って感じ
無印を読み返すとあっちも主人公すごいageageで主人公に反対する
人はすごいsage方されるけど納得いかんもんな
（授業中内職してるナッキーを注意した先生の話とか…
大富豪なのに双子の片方が障害児だからっていきなり祖父母に
主人公預けっぱなしの両親とか……）
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:24:12.29 ID:23bOYu4u.net
- 昔の少女漫画なんてそんなものだと思ってる
主人公びいきが酷いというか
そんな主人公に小さい女の子は自己投影してるんじゃないの
小さい頃見た古いアニメのアタックナンバーワンの主人公の顔だけやたら美形とか
幼いながらも嫌だった
だから少女マンガ嫌いｗ
自分がリアルタイムで流行ってたのは「星の瞳のシルエット」だったけど、今読むとライバルであった
真理子の方が好きって言う人も多い
小さい頃はそんな主人公が好きだけど大人になると読み方も変わるんだよね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:50:24.05 ID:MyYcQl20.net
- 宗田理のぼくらシリーズの菊池がシリーズ一作目でダメな大人をやり込める少年から
大人編で教師になって今度は自ら駄目な最低教師を演じることで
受け持ったクラスのメンバーを一致団結させ成長させる役割を果たすってのは
今思えばすごく良い描き方だったんだな
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 21:58:57.69 ID:ToKEYs+d.net
- レディコミで昔人気漫画家だったっていう人たちが
なんかとんでもない話描いてるの見て
「読者層がオバはんだからそっちに受けるようなの描かされてるんだな」
って思ってたんだけど
もしかして、もともととんでもなストーリー展開してた世代なん？
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:05:40.38 ID:zeY+eMpP.net
- >>254
コミックスの作者コメントに読者から
「真理子嫌い！」って感想がよく来ると書かれてたね
子供の頃は主人公に投影して恋敵が目障りだけど大人になると
「これ、嘘ついた香澄と真理子のこと好きでもないのに同情で付き合った久住君の方が問題じゃね？」と
長い作品や昔の作品の続編だと読者は大人になって感性が変わってるから
理不尽な主人公マンセーが鬱陶しく感じる
小説だと「破妖の剣」も長すぎて
ラエスリールの非常識レベルの鈍感さにイラつくようになってしまった
十代の頃はラスに悪口や嫌味飛ばしてくるモブ同僚に腹立ったけど
今読むと「こんなコミュ障で無愛想なのに権力者に守られてるんじゃそりゃ風当たりキツくなるよな」
と思うようになったよ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:12:56.67 ID:7t3OQP+r.net
- >>254
少女漫画嫌いだからって一緒くたにしたらいかんだろｗ
生徒諸君は評価がすごく高い割に出来が非常に悪いと思うよ。当時の
作品の中でも。だから今アマゾンあんななんだろうけど
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:19:41.16 ID:K5srxIE5.net
- まあ「最近の漫画は～」みたいな叩きをよく見る割に
昔の方がよっぽど酷いってのはよくある話だな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:27:49.18 ID:BM7AGlsT.net
- >>256
両方。
少女だった頃の感性のまんまで
「あの頃のストーリーをキャラと細部だけ大人向けにした奴を読みたい」
ってオバサンファンの支持で生きてるから
そっち向けに描き続けるしかないってのもあるし
作品作りやキャラ造形の文法がその時代のまま固まってて
下手に今風にしようとすると崩壊するから崩せないってのもある。
ハーレクイン漫画とかだと、昔の少女漫画と文法が近い作品が多いからか
高齢作家の方が生き生きとしているｗ
「私主人公。ある日砂漠の国を旅行していたら、突然素敵な男性と出逢ったの。
なんと彼は砂漠の国の王でビックリ！
駄目と解っているのに私の心は揺れ動いてしまうの……。
これじゃいけないと帰国した私を、彼はヘリで迎えに来てくれたの！！」
みたいな話は若い作家じゃ逆に
「ねーよ」ってのが先に来て上手く描けなかったりするしｗｗｗ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:37:50.47 ID:2hWv/1Jr.net
- アラブ人は族長クラスじゃないと相手にされないハーレクインワールド
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:41:01.83 ID:UtIIBjaz.net
- >>249
思想萌えで駄目化といったら、少女漫画界には
山本鈴美香御大や美内すずえ御大がいらっさる……
下手にエースをねらえ続編とか描かないだけマシなんだろうね
七つの黄金郷も、やるやる詐欺で終わりそう
>>257
破妖シリーズは主人公萌えありき話だね
ヒロインは強大な力を持つ、身内や敵から命を狙われる、
能力容姿ともに秀でた異性複数から言い寄られる、本人無自覚で
非社交的だが周囲がなんやかやとお節介やく
テンプレっちゃテンプレだけどあの当時ファンタジーでやったのが新しかった
タニス・リーの影響ばりばりで、それを一般少女小説に翻案したってのがね
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:46:09.45 ID:UI3hh71K.net
- >>258
内容はほんとそうだけど読ませる勢いはあったと思う
ただ作者の思想とか感覚がね…
あとああいう主人公があの時代新鮮だったのかなーと思ってた
続編は絵もヤバい
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:48:19.93 ID:TUeEy5GK.net
- >>260
プレイボーイ連載のキン肉マン2世で作者だか編集だかが
｢超人募集に応募されてくるネタは週刊少年ジャンプ連載の頃のものとあまり変わらない。下ネタが増えたくらい｣
といった感じのコメントをしていたのを思い出した
まあ話を戻すと生徒諸君！は｢昔は良かったのに駄目になった｣というよりは
｢昔は受け入れられていたけどそのままのノリできちゃったらorエスカレートしちゃって今は受け入れられない｣だと思う
それプラス作者基地も入ってるかもしれない
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:00:16.89 ID:2NeIpbxE.net
- >>262
山本御大や美内先生はマジもんの宗教だから本当にあかんやつ…
(山本先生は本当の教祖様になってしまってもう漫画家ではないが)
美内先生はガチ宗教萌えこじらせてるアマテラスとかでさえ話は面白くて気になるから困る
下手に話が現代の世界観ナイズされてなくていい意味で古臭いままなのがいいのかもしれない
庄司先生はなんというか社会派()をこじらせてる感
こんなすごい問題定義が出来ちゃう私！的ないわゆる高尚様というか
庄司先生はLets豪徳寺みたいな勧善懲悪ファンタジー漫画が一番合ってると思う
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:08:21.84 ID:K9Crztnr.net
- 最近出たベルばら新刊も色々あかんことになってるしなあ
絵が劣化してるし、蛇足ばっかだし、続編との矛盾や後付け多いし
まああれは宝塚歌劇の定番演目となったが故の
コラボ駄目も一部にあるという、変則的な存在だけど
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:14:55.53 ID:tUAIZknx.net
- 長年同じ作品を書き続けていると前にはった伏線や設定を作者が忘れる場合あるからね
とはもうネタ切れなのに人気だから終わらせてくれなかったり
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:34:58.31 ID:xtomT79j.net
- >こんなすごい問題定義が出来ちゃう私！的ないわゆる高尚様
昔読んだ庄司陽子のGID（性同一性障害）の話がまんまそれだった
外見は美少女で精神は男のまま成長していく主人公が
社会の偏見（）や軋轢と闘いながら自己実現していくんだけど
主人公の家が政治家３世くらいで強力な地盤持ちの祖母、次期大臣の父親、
後妻の実母（夫婦仲・嫁姑仲良好）、優秀な跡継ぎの兄（前妻の子、前妻は死別なので兄弟仲良好）の
スーパーイージーモードのくせに「社会（家族含む）はわかってくれない」の中二病を
最後まで継続して周囲には上から目線の大演説
最終的には子供も出来ないのに承知の上結婚してくれる美人の彼女
家出中に匿ってくれて、手も出さずに献身的に尽くしてくれる年上男の秘書
祖母の養子になって地盤を父を分裂させながらも国会議員に立候補して
当選という主人公の周囲だけヌルすぎて興ざめだった
結果として、男性化手術を受けようとする主人公についていけなくて
別れた元カノ（レイプ経験があって男が怖い、肉体が女の主人公だから平気）とか
同じ女→男に変化したいGID仲間だけど、恋人にふられたり手術失敗で
自殺してしまった脇キャラのほうが「望み通りに生きようとするだけで拒絶される」苦しみを
端的に表現出来てて、作者はものすごい独善的な自分大好き人間なんだなという感想しかなかった
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:42:59.89 ID:7t3OQP+r.net
- >>263
その勢いが時代と本人の若さだったんだろうなあ
でも今って若い人はマンガ読まない、買わないから古いマンガの
続編とかの方が単行本が売れるんで一回名を成した作家さんは
老醜と言われても描かせられるんだろうな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:55:22.02 ID:dtgTAdJe.net
- 作者キチ枠で思想的にも理解しがたいものを持ってるのに
サブキャラは割と魅力的に描けたりするのは
昔名を馳せたがキチ部分が前に出過ぎて駄目になった作者の共通の特徴なんだろうか
まあだからこそただの駄目じゃないってことでここでも話題に上るんだろうけど
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 23:57:15.30 ID:UtIIBjaz.net
- 編集が上手く手綱をとっていたのかもしれない
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:08:16.61 ID:iPHeNj1O.net
- >>270
柴田亜美の描く女キャラは可愛い子が多いと言われていたのを思い出した
本人は女なんて本当な描きたくないと言ってたけど
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:09:26.33 ID:BJ6KlfDE.net
- ｢思い入れがないから突き放して書ける｣ってやつじゃね？
良くも悪くも変に入れ込まないからおかしくならない
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:26:50.55 ID:Cil5kqum.net
- >>272
柴田作品に女性は殆どでてこないから（南国だと1人だっけ？）
その貴重な1人に女性キャラの引き出しを全てを注げるからってのもあると思う
沢山いればいるほどそれぞれ被らないように、かつ魅力的に描くのは難しくなるから
柴田作品の女性キャラに限らず
作者の萌え属性じゃないけど、作品構成上少しは出さないと～って役割のキャラは
同じ構造で魅力的だったりするんじゃないかな
こだわりがないと変に捻らずにストレートにその属性の王道の良さを描けたりするし
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:33:54.08 ID:xHGlsKLy.net
- ウマ子は見た目以外はスペック高いしな
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:42:40.00 ID:stBJDdeM.net
- ＞良くも悪くも変に入れ込まないからおかしくならない
テンプレ入ってるDBZの不評だった映画の次の
復活のフュージョン！！悟空とベジータが凄く好評だったのを思い出す
入れ込んでたブロリーが退場して観客に受ける要素のバランスが取れた
95年の原作者インタビューで
「劇場版のオリキャラでお気に入りはいますか？」との質問に
鳥山先生が唯一挙げたのがその映画のジャネンバだったのも面白いｗ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 00:54:13.60 ID:to22HCyW.net
- >>261
エキゾチック枠で採用されるだけまだマシというか
アラブ系はオイルマネーとかで超金持ち＆王族でハーレクインドリームに馴染むからね
現代物だと英or米で教育を受けた先進的な考えをもつ指導者や
国と関係ないところでビジネスで成功してるパターンが多い
昔の少女漫画家目当てでハーレの漫画雑誌をちょくちょく読むけど
アジア系なんてアジア系アメリカ人でもヒーローになってるのみたことないｗ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:01:26.11 ID:BMnYYvmP.net
- >>277
中華系は結構いるんじゃないか ?
花咲ける青少年は、仏貴族、中東王子、米御曹司を相手に
華僑総帥がヒロインと結ばれたぞ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:10:49.14 ID:d9HGUNCh.net
- ハーレクインはカナダの出版社だからねぇ
欧米人でアジア男に夢をみるタイプって少なそうだ
あれは男の属性と女の属性を入力してランダム生成してるんじゃないかとかいわれてるくらい類型的で
100％読者の妄想とかドリームを満たすための装置だからこのスレとは最も遠い存在だな
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:14:13.99 ID:AyB8T9F8.net
- ラギネイは石油成金国だけど中東じゃなくてアジアだったはず
あれは一番最初のマハティ編が、ローマの休日男女逆バージョンだった
これも続編がでてたけど、全体的にはそこそこ受け入れられたみたい
一部、ノエイの話とかは否定意見が多かったけど、萌え駄目じゃなく
ネタがない作者がひねりだした展開が読者のニーズに合わなかっただけ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:29:30.37 ID:UEePAVdD.net
- ハーレクイン「漫画」だと、
小説一冊をコミックス一冊(一部例外有)に収めなきゃならないし、
海外原作だから日本人の感性に合わないとこも多々あるから
漫画家側が結構アレンジしている……ので、
もしかすると萌え駄目作品は紛れているかもしれないｗ
稀に、スピンオフが確定しているキャラの描写に力が入りすぎて
本来の主人公が割を食ってる感のある作品は見受けられるし。
しかしいちいち原作と漫画両方読んでツッコミを入れる人はほぼいないだろうし
作品数が多過ぎて多少変な作品が出てきても大抵の人は
「あーこれはハズレ。次行こう次」となるので
多分萌え駄目作品が発掘されることはないと思うｗｗｗ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:37:46.95 ID:to22HCyW.net
- >>278
改行の仕方が悪くて誤解を招いちゃったみたいでゴメン
中華系をみたことないのはハーレクインヒーローの方
少女漫画だと少ないながらいなくはないね
カードキャプターさくらの小狼とかマユタンヒーローも中華マフィアだったはず
まあ本国でなくたいてい華僑や香港系なのは確かだ
あと少女小説だとなんちゃって中華世界は一定の人気があるから
日本人女性にとっては昔の中華はそれなりの求心力があると思う
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 01:43:48.44 ID:to22HCyW.net
- >海外原作だから日本人の感性に合わないとこも多々あるから
男性側のセクシー描写として原作では胸毛アピールされてることがあるけど
日本人読者のニーズにあわないので漫画ではカットするって書いてあった
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 06:11:15.84 ID:sEyH5qr/.net
- 漫画の続編というと
絵が酷い＆面白くない程度にしか当たってない自分は幸運だったのか
やじきたとか(少年漫画だけど)星矢とか
生徒諸君は周囲でめちゃくちゃ流行ってたな
グループで色々活動しているのが好きで主人公ageとか全然気にしてなかった
そしてマリーが好きだった
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 07:31:29.31 ID:39a1Atcw.net
- >>268
要するに悩みがあるけど血統良くて出会う仲間に恵まれて
脇役は辛いend迎えるけど主人公はハッピーエンドってことでしょ
話聞いてもよくある主人公補正じゃないかとしか
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 07:52:30.47 ID:kt+t5Hkd.net
- キン肉マンⅡ世も作者の思想が原因なのかな、宗教系入ってるらしいし
キャラが基地外、描いた端から設定や話を忘れていくのは初代からの伝統だったけど
Ⅱ世は主人公親子が揃って醜悪ボンボン、冷血独裁者の典型みたいに描かれる事が多くて
悪とされている敵の方が正しくて非がないのに迫害されて可哀想すぎる
みたいな対比が異常に多かった
正義超人の息子は人を殺しても何のお咎めもなく許されマンセーされるのに
悪行超人の息子だと一切何もしてなくても血筋を理由に殺されそうになるのが正当化されるし
作者は息子の新主人公どころか初代の主人公だったスグルの事さえも嫌いになったのか
と本気で疑ったほど
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 08:02:41.83 ID:auLYVeeu.net
- 破天荒なキャラが社会と戦う系は初めはよくても段々アレなことになりがちではあるよね
GTOとかも今読み返すとあの生徒達は罪のない人間を何人も破滅させた上に
そもそもの初代担任のレイプ疑惑があの女の子の偽証だと判明したのに
特に罪を償わない流れだったのが酷い
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 08:14:25.00 ID:kt+t5Hkd.net
- GTOのレイプ疑惑の件は倫理観がどうとか以上に
途中で設定変更したせいでまともな決着付けられなかったのかという気もする
どう見ても最初は本当にレイプされてたって話にするつもりだったのが
後から「担任が生徒をレイプとかいくらなんでもマズイ」とか編集に言われて
無理矢理「実は担任へ片想いしてた生徒の偽証だった」事にしたようにしか見えなかったから
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 08:37:17.03 ID:sEyH5qr/.net
- >>288
自分もそう思った
信頼していた先生に裏切られて、なら性格がひん曲がる理由として納得いくのに
どう考えてもこのオチのほうが酷いｗ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 09:29:42.85 ID:Bnf8NWiW.net
- 雅だっけ？ 自分は特に路線変更したとは思わなかったな
レイプ疑惑の前担任をボッコにした問題児達とかいうならまだしも
あいつ等全然関係無い人間に対しても屑行為しまくってたし
レイプは偽証でしたも既定路線だと思ってたわ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 10:45:27.89 ID:iPHeNj1O.net
- 仮にレイプが真実だったとしても何の関係もない後任教師を廃人同然にするのはないわ
雅らが酷い目に合う寸前にいつも鬼塚が助けに来てたけどむしろ間に合わなくて痛い目見ればいいのにって思った位の屑
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 10:50:49.25 ID:CSWgESKa.net
- 少年マガジンなのだからあんまりやりすぎるのはさすがにNG食らうんじゃね
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 10:56:48.80 ID:UTn4CMec.net
- なんか嫌展スレになってるなｗ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 11:26:29.64 ID:tYlNQW/V.net
- 殿堂入りの俺屍２もはやメーカー駄目になってない？
アプデで進行不能化、セーブデータぶっ飛び
でもメーカーはのらりくらりで誠意なし
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 11:28:32.97 ID:n2uwO4On.net
- しつこい
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 12:56:52.13 ID:glMDZb5v.net
- 藤沢とおるは作家として駄目でしょGTO以外からっきし
雑誌が違うのにずっと同じ作品描いてるのかってくらい
キャラも話も同じ内容ばっか
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:10:24.52 ID:o+NEUVT2.net
- 今期賛否両論で最終回迎えるアニメが多いけど
実況とかで「お兄様に癒やされてくるわ…」と書き込まれてワロタｗ
お約束の時代劇とか、主人公マンセーの安定感って需要にかなってるんだな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:26:29.30 ID:BObGZ2JO.net
- お兄様は正直ネタ的に楽しんでる層が大半に見えるというか
どこまで本気で言ってるのか分からないからな…
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:33:25.71 ID:PdVckZTq.net
- >>296
こういう関係ない書き込みがあるのに
ぬエコの話題のみ規制しようとするのはなんなんだべか
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:36:57.57 ID:JfLjpVWo.net
- お兄様は安定の「最初から駄目」枠だからな
期待もないから失望もない
水戸黄門みたいな王道路線とはまた違う
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:40:09.88 ID:Bnf8NWiW.net
- ちょくちょく俺屍2のパッチ話題に上げてるのがいるが
このスレ的に関係のある項目は結局鍋汚染が撤廃されなかった事と
家系図からも勇姿録からも消えなかった事、強化されたのでむしろ勇姿録汚染がより深刻になった事くらい
作者が一応失敗したと認めてて、その上で悪かったとこ教えてくれとプレイヤーから意見を募り
その上で一番とは言わずとも間違いなく上位に入ってるだろう萌え駄目部分が全く修正されず
それどころかむしろ見方によっては強化された側面があるってのが最高にアレ
大体この手の萌え駄目発症してる作者が購入者からNOを突きつけられると
「完全スルー」「向きになって購入者と全面戦争」「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしつつ一方的に自分の言い分だけ垂れ流す」
「即座にアンチ認定して支持するファンだけを侍らせて教祖状態になる」ってリアクションが殆どだから
失敗と認めた上で改善意見を募るなどしつつ結局萌え駄目を押し通すというのは斬新
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:46:47.79 ID:CSWgESKa.net
- >>299
規制というか、手に負えなくなるからでしょ
多くても10数レスで終わるのと1スレ埋められるレベルの違いがあるんですよ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:51:05.82 ID:A6Qbpu89.net
- >>300
自分の好みじゃないからってそれなりに結果出してる作品を「最初から駄目」扱いするのはアンチ過ぎる
あれはひたすら主人公が持ち上げられる様に読者が自己投影して癒されるためにある、
ある意味ハーレクインと同じ「100％読者の妄想とかドリームを満たすための装置」としてきちんと機能している
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 13:53:40.43 ID:XUIASMUd.net
- ダメじゃないものを最初からダメ枠に入れるこのスレの風潮
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:10:52.21 ID:glMDZb5v.net
- お兄様はどう見ても「最初からマンセーありき」の作品でしょ
最初は良かったのに後からキャラ萌えで駄目になった作品とシリーズが対象
ちょっと持ち上げられただけで駄目駄目言うのは的外れ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:11:27.99 ID:BMnYYvmP.net
- お兄様は、ながら見しかしてないけど、能天気そうな学園生活と
殺伐とした戦闘シーンのバランスが悪すぎる気はするな。
いくら敵対側とはいえ何人殺してるんだよ、と引っかかる。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:20:44.72 ID:8famOJjg.net
- >>298
実況とかまとめ見てると、最初はさすがですおｗｗｗｗｗ兄ｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくらいだったのに
だんだん「おい今回お兄様の出番すくねーぞ！もっとさすおにさせろ！！」になっていってビビった
どこまで本気かわからなくてもここまで視聴者間で一体感味わえるアニメそうそうないと思うよ
作者の強烈な萌えプッシュがあっても、どんな形であれ視聴者のツボにはまればアリなんだと実感した
貴重な作品だわ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:30:36.70 ID:aHTB5TNa.net
- 実際あの内容で原作は売れてるし円盤も1万超えのヒットだから
劣等生は計算された萌えで成功した作品といえる
というかここで萌え駄目議論されるアニメ作品って5000以上売れるか
グッズが売れるかした少なくとも失敗とは言えない作品ばかりで
売上が1000以下の失敗じゃね？って作品は話題に上がらないね
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:34:19.41 ID:xruO841z.net
- 劣等生は>>2の
＞・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
だと思うけどどうだろう
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:35:15.83 ID:dVW6sVyx.net
- そりゃ萌え駄目作品ってのは「もともと面白い/人気のある作品だったけど
作者の偏ったキャラ愛のせいでつまらなくなった作品」を指すから
むしろ一定以上売れてないと萌え駄目にならないんじゃ
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:36:32.20 ID:9AqkNstg.net
- >>309
だね
お兄様優遇のない劣等生は劣等生じゃない
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:37:32.71 ID:CSWgESKa.net
- 駄目な作品を語るスレじゃないからな
話題に上がるわけがないわｗ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:39:38.01 ID:aHTB5TNa.net
- >>310
>>312
言われてみればそうだわｗ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:47:36.21 ID:xHGlsKLy.net
- ウザ、劣等生のアンチや萌え話だけしたいなら該当スレ池よ
流石にしつこいわ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 14:54:08.70 ID:XmGfGgmE.net
- FFのライトニングは萌え駄目だと思う
大手ゲームサイトのレビュアーに
FF13LRは素晴らしい！！これでやっとこいつの面拝まなくて済むかと思うとほんと素晴らしい！！
みたいなこと言われててワロタな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:08:11.91 ID:glMDZb5v.net
- FFはもう作品自体が半ばオワコン扱い
新作もまたホスト顔だし名前が中２って話題になってたじゃん
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:09:35.10 ID:A6Qbpu89.net
- FFやったことないけど、ライトニングさんって各所でネタにされまくってるから好かれてんのかと思ってた
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:18:01.57 ID:kgxzWY4n.net
- >>317
キャラ自体はぶっちゃけ空気だから
派手な肩書きが肩透かしだったり本編が電波だったりでむしろ苦労人風になっちゃってる
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:32:44.48 ID:4HcHXnCx.net
- ライトニングは萌え駄目というより押せるのがライトニングしかないから無理矢理ごり押ししてるだけという気がする
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 15:35:01.95 ID:WtW9QGIY.net
- ライトニング持ち込む人は過去ログくらい読んだらどうだ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:10:02.65 ID:CSWgESKa.net
- そもそも主人公だろ
ライトニングシリーズが引き伸ばしすぎてgdgdってだけで萌え駄目でもなんでもないやろ
リターンズのバトルシステムはよさそうだし
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:12:28.58 ID:9odjq3EA.net
- FFは「センスがよくてカッコいいファンタジーと現代がちょうどよくまざった世界観と
今風イケメンキャラクターを作る俺たち」萌えだもん
しかも中高生ぐらいの人やビジュアル系すきな感じの子達には受けてるのでは？（知らないけど）
全くキャラ萌じゃないと思うFFは
自分の作ったキャラが誰でも良いから「ゲーム界の看板キャラになってほしい」って目的が先で
それでプッシュし続けてるだけであって特定のキャラに萌えてるわけでない
ってイメージ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:12:31.12 ID:mX3lDQHX.net
- FF13そのものがアンチの多い作品だからそのアンチが持ち込んでるように見える
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:12:34.88 ID:P0ki80hP.net
- ＞劣等生
あれは萌え駄目の逆に振り切って成功した形だよね
中途半端に作者が自己投影してリアルに寄せたりそれなりの欠点の
ある、居そうなキャラにしたら萌えで持ち上げた時に反感持たれて
ぶん殴られるけど
あそこまで徹底して持ち上げまくって主人公age特製足しとけば
キャラとしては意外に平凡というかステロタイプで嫌なところの
ない奴になるから、リアルじゃ無い分嫌われない
おまけに極端なことやってるとネットでは実況とかに向くから
視聴を実況しながら見る層には大人気になるしねえ
（ムスカとかヘルシングの少佐みたいな）
特定キャラを萌えで持ち上げる時に、作者の自己投影とか変な
リアルさがある時、他キャラsageをやる時が駄目なんだろうね
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:28:37.32 ID:/9h/K6bo.net
- ぶっちゃけお兄様って信者以外からもあんまり嫌われてないしね
妹は色々残念なせいでキモウト扱いされるコトもあるけど
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:39:29.64 ID:P0ki80hP.net
- 持ち上げ過ぎてある意味無個性だからねえ…＞お兄様
あれで変にちょっとリアルっぽい悩みがあったり葛藤があったり
コンプレックスあったり、殺すたびにトラウマったりしたら
ウザがられて嫌われる可能性もあったと思う
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:41:44.26 ID:tkl2qnz8.net
- >>231
＞無印の頃からの恋人の岩崎君とやらが、続編で相当酷く、一方的に振られた
＞ってのはちょっと気になるな。何が原因なの ?
無印ラストで主人公ナッキーと岩崎君は二人して新人の教師になって、これから頑張るぞ！ 生徒諸君！てところで終わったんだけど
続編の教師編で生徒が病気で亡くなったり色々あって、ナッキーは自分の理想と現実のギャップについて内心色々考えたらしい
で、更にその続編の最終章、中学時代「悪たれ団」と名付けた親友たちの中の二人の結婚式で開幕
その結婚式のスピーチで、ナッキーは
・友人が妊娠していることを暴露（周り知らなかったらしい）
・自分が教師辞めたことを何故かそこで告白（親友たちも知らなかったらしい）
・外国に行くことをついでに告白（以下友人の結婚式に関係ない自分のこと語る）
・なんか悲壮感たっぷりに「遠くで見守ってます」（ただ単身欧州行くってだけなんだけど）
・岩崎君激怒「これが君のやり方か！」→ナッキー引きずって式場から退場
ナッキーの恋人の座を岩崎君と争って山で遭難して死んだ沖田君は前で言われてるように
「愛されてないキャラの扱い酷いね」なわけじゃなくむしろ逆、沖田物語的な番外も描かれたり
死んでナッキーの中の永遠の恋人になった
その後ナッキーと思わせぶりになるキャラは皆沖田君似
それでも岩崎君はナッキーへの想いを貫いて傍に居続け、ナッキーは二人を同等の重さで愛していると自覚する
そして無印のラスト、普段傲岸不遜気味で自信満々のナッキーが新米教師になって初めて生徒の前に立って、
思いもかけず足が震えて声も出ない、やだこれどうしよう…と泣きそうな時に
すいませーんとちょっと遅れて大慌てで来る同じく新米教師の岩崎君の姿が目に入り安心する
「あなたが私を溶かしてくれるのよ」
もう完璧なラストだと思った…んだけど…どうも作者が組織のコマとして地道に頑張る主人公は嫌だったみたい
岩崎君はその後綺麗な嫁さん貰ってアメリカ暮らし（ファンからもう出てくるなお幸せにコール)
ナッキーの方は亡き沖田君似の男と色々あったと思ったらまた違う人が出てきました←今ここ
皆して常にナッキーナッキーナッキー可哀想ナッキー頑張ってるそしてナッキーは常に上手くいく
思うんだけどこれって女性作家なのにやってることは男性作家の萌えキャラチートマンセー化みたいだなと
ナッキーがヒルマだと思うとなんか納得できる
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:45:56.10 ID:zAIVxJI5.net
- ＞お兄様
履修登録をPCでやっただけで褒め称えられるような話をマジメに見る奴なんていないでしょ
あれはああいうものだからって生温かく見られてるだけ
彼岸島と同じようなジャンル
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:46:51.00 ID:xmTqPOoP.net
- 劣等生語りたきゃスレ作って他所でやれよ
ステマでもしたいの？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 16:59:41.11 ID:BJ6KlfDE.net
- >>327
何その｢サムかった結婚式｣系のまとめサイトに載ってそうな話
それは引きずり出した岩崎君とやらが正しいだろ常識的に考えて
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:01:56.06 ID:Y5U1fhQ8.net
- 劣等生は
●そもそも萌えありきの作品
のサンプルとしてあまりに貴重だから話に出るんだと思う
こうまでなると萌え駄目とはかけ離れるという例
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:04:20.08 ID:ZoBNlLVA.net
- ぶっちゃけお兄様はギアスと同じで主人公好き層しか残ってないだろ
その残ってる方が気持ち良くマンセーしてるかギスりながらみてるかだけの違い
物語に純粋に興味があって見てる人は
特定の層から離れれば誰も話題にしてないことや
ニコ動で空気化してるの見ればギアスより格段に少ないだろうし
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:07:33.59 ID:pUcT72TT.net
- 劣等生はお兄様は気にならないがトロフィーワイフの妹が軽く萌えダメ入ってるようには見える
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:09:59.33 ID:sLS38kja.net
- >>333
トロフィーワイフならどれだけ盛っても萌えても問題ないんじゃないの？
全てがお兄様のためにあるなら、それを持ち上げる存在も素晴らしくなくてはならないだろう
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:10:04.36 ID:DbPBL7Bh.net
- 萌え駄目じゃないって結論出たんならもうその話題は自重しような
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:18:52.25 ID:1EXNOP6/.net
- 生徒諸君！すごいな
萌え駄目というよりは作者がキチ＋主人公ありき枠だろうけど
強烈過ぎて逆に読んでみたくなったw
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:24:17.41 ID:fdsDnh2H.net
- 大映ドラマ的なノリを感じる
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:27:00.10 ID:879eJ37C.net
- >>335
結論出てたっけ？
劣等生のお兄様は萌えありき枠で結論出てるけど。
お兄様のトロフィーワイフに見えるが、逆にお兄様が深雪のトロフィーハズバンドに見えるんだよな。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:32:06.40 ID:A6Qbpu89.net
- >>327
最終章の試し読みページだけざっと見たけど、ヒル魔ってよりは美味しんぼの雄山じみたものを感じた
12巻あたりの大物ぶった態度とか、絵に描いたような理想論ばかり言ってるのに周囲が圧倒されてる感じに
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:32:40.86 ID:xVBs4l/b.net
- 少女漫画＋破天荒系というと有閑倶楽部が知名度トップって感じだが
あれは作者が「私こういうのも描けるのよくらいの気持ちで始めた」
くらいの思い入れだからおかしくならなかったのか
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:38:08.87 ID:9odjq3EA.net
- お兄様の話してる人しつこいよ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:41:39.24 ID:BMnYYvmP.net
- >>327
これじゃ結婚式が台無しになるだろ ! と叱った岩崎君に対して
私のことをちっとも理解してくれないのね ! で別れたってこと ?
それとも外国に行く時点でもう別れる気だったってことなのかな。
旧作ファンには不満あるだろうけど、そりゃ別れて正解なようなw
でも >>184 の内容からすると、作品の中では岩崎君が悪いことに
なってるのか… 結婚式はその後も円満に進んだのかな
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:43:29.80 ID:8DDGTLCn.net
- お兄様凄いのは十分分かったから駄目になったら来いって
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:47:04.04 ID:879eJ37C.net
- お兄様の話しは全然してないのだが。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 17:59:10.58 ID:tkl2qnz8.net
- >>342
結婚式場はざわざわ、不快な顔をしてる人もいて結構な台無し感
でも親友たちは二人の心配、女子友たちは岩崎君が可哀想！と怒るもナッキーも可哀想な人、と憐れむ
ナッキーは岩崎君に何の連絡も相談もせずその時点で5日後に欧州に出発を決めてた
「ごめんなさい岩崎君、私は教師以外にはなれないの」(←！？ 恋人と付き合うのと何の関係が、と当時スレ騒然）
岩崎君との別れで不仲の母親(小さい頃病身の双子の姉を優先して自分を祖父母に預けたことをずっと許せない）に泣きつくナッキー
初めて頼ってくれた、と感慨深げな母
その後ナッキーは欧州をぶらり一人旅、帰国して親の金で学校創設、順風満帆
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:03:12.22 ID:GYhT9Ghr.net
- 生徒諸君の話も話してる人達自身がキャラに萌えてダメになったとは思ってないって感じがするわ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:06:35.78 ID:BG/OVZAp.net
- >>345
友達が可哀想と憐れむのは明らかに彼女の精神状態や
頭の具合が悪いからとしか読み取れない…
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:08:48.18 ID:CSWgESKa.net
- 聞いてるだけだとゴミみたいな女なんだがナッキーｗｗ
こんなのが人気なのかよｗ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:26:46.00 ID:Y5U1fhQ8.net
- >>348
人気だったのは
＞無印ラストで主人公ナッキーと岩崎君は二人して新人の教師になって、これから頑張るぞ！ 生徒諸君！てところで終わった
ところまでじゃないの？
その先のゴミみたいな部分が萌え駄目なんじゃないかと
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 18:52:51.42 ID:OVEjyJjS.net
- >>284
どこまで読んだかによるが
やじきたは一期終盤のクソっぷりから見ると
二期は見違えるほど持ち直した
というか昔のノリに戻っただけなんだけどね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:11:22.33 ID:XmGfGgmE.net
- >>323
それは被害妄想だよ
だいたいFF13の評判があれだけ悪かったのにライトニングゴリ押ししてる時点でいろいろおかしい
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:14:33.23 ID:MeU7MpT9.net
- ですね
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:32:52.16 ID:UM8CKpn5.net
- >>349
良く考えりゃ無印だっていろいろおかしいところはてんこ盛りだが
なっきーがあんな難儀な地雷女になった原因の一つにはコミュ不全のご両親の存在もあるし
ああいう生い立ちでまだ未成年だから色々未熟なところがあるのもしゃーないと
無理やり脳内保管すれば話自体はノリと勢いで楽しめる
というかこの作者のいいところ()はとにかくこの有無を言わさず権力と金で最後は万事解決ハッピーエンドだなのに
自分じゃ御大層な社会派の作家と思ってるところに問題がある 変にシリアス化すると倫理面の問題噴出
もういっそ世の中金さえあれば大概のことは何とかなるのよくらいのノリでやればいいと思うんだ…
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:34:10.06 ID:4HcHXnCx.net
- 金で解決する富豪刑事ってあったねｗ
これは萌え駄目じゃないからスレチだけど
- 355 ：354：2014/09/21(日) 19:35:23.73 ID:4HcHXnCx.net
- ×金で解決する富豪刑事
○金で事件を解決する富豪刑事
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:38:11.97 ID:IGN35I8J.net
- 金・権力で解決は水戸黄門や有閑倶楽部もそうだし一種のテンプレですな
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 19:59:24.18 ID:UM8CKpn5.net
- >>356
もう本当にそんな感じの有閑倶楽部でいいと思う
庄司先生結局金と権力以外の解決方法あまり思いつかない人なんだし
上の方にも出てたレッツ豪徳寺とかが庄司版有閑倶楽部みたいな感じなんで
あんな感じのとにかくみんなハッピーの奴が一番いいと思う
庄司先生の不幸キャラシャレになんないし……
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 20:59:33.47 ID:thOGboK8.net
- >>351
普通に戦闘は楽しいからここに持ち込むような作品じゃないのはたしか
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:21:07.42 ID:XmGfGgmE.net
- >>358
戦闘はこのスレ関係ないんだけど…
あと、FF13は戦闘もつまらないよ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:27:19.19 ID:IccQsQpa.net
- ID:XmGfGgmE
あんたのことを言われてるんだよｗ>アンチが持ち込んでるように見える
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:28:48.70 ID:CSWgESKa.net
- もう相手にするな。ただのキチガイアンチ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:33:34.73 ID:GdafAglu.net
- 「少女漫画の主人公がひたすらマンセーされる」って事自体はわりと普通だと思うんだけど
（昔の作品ならなおさら）
これが
・（平成の世で連載中の）少女漫画の
・（いい年した）主人公が
・（読者の倫理観と著しく乖離した価値観で）マンセーされる
ここまで来ると萌え駄目に入る気がする
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:37:36.09 ID:tlvC6rU0.net
- 倫理観がメインになったらどちらかというと作者基地枠じゃないか
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:42:14.77 ID:XmGfGgmE.net
- >>360
今までの発言のどこにアンチっぽい要素があったのか…
そういう言論封殺は正直いただけない
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 21:49:30.70 ID:GXXJyU+C.net
- 星矢のΩも一期はアリアってキャラごり押しされて惨事がさらに大惨事になってたが、
あれはどうなんだろ
聖女キャラって萌え要素詰めまくりなことが多いから地雷になりやすいんかな
肥料与えすぎて木が腐る的な
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:13:38.83 ID:BDLgtmFm.net
- アリアってキャラは分からないけど聖女キャラって萌え駄目と言うより物語を動かすためにキメラ化してくものってイメージ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:47:45.23 ID:bz1cAayW.net
- バトル物のメインヒロインが聖女キャラだと、どうしてもシナリオの流れと逆のベクトルの主張をする事になるからなぁ
視聴者やプレイヤーが『これからバトルだ！』とテンション上げてる所に、正論とか奇麗事という冷や水ぶっ掛ける訳で、
そりゃあ、よほどうまく描写しないとヘイト稼ぐよね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 22:55:49.71 ID:35e7j41Z.net
- >>272
柴田の女キャラって割りとワンパでギャグシチュだと母親タイプならモンペで
恋する乙女なら嫉妬＆暴走キャラで結構トラブルメーカーで暴力的だけど
シリアスシチュだと理解力ある健気な待つ女に変貌するから結局イイ女ってのが多い
ただカミヨミの菊理は主人公天馬の婚約者で美人で心優しくて健気で
序盤に天馬を守って死亡という柴田にしては割と非の打ち所のない子でかなり人気もあった
でも復活して姿も醜く性格も残忍になって実は生前もいい子に見えて腹黒だったとか
そういうエピが後になって出てきたからやっぱ女キャラ（というか自分の予定外に人気出たキャラ）は
あんま好きじゃないのかなと思った
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:41:24.12 ID:AA75ylA5.net
- >>340
違う 編集が優秀だった
その人が離れたあとの話は賛否あって
キャラのひとりは株大暴落した
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:41:36.63 ID:OVEjyJjS.net
- 聖女系は北斗のユリアがうまかったと思う
将の一人として出てきたからバトル展開にも絡んでたし
ケンシロウの嫁なのは一貫してたし
そういう女ウゼー！！！みたいな層にはマミヤがいるし
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/21(日) 23:58:02.58 ID:Rc6pKyAN.net
- >>365
そもそも中盤で殺されちゃったからなあ＞アリア
本物のアテナが捕らえられてる間
オリキャラが偽アテナの座に据えられてた件で反発あったが
綺麗事言ったりする系統の聖女ではなく
元祖初期の沙織さんより自発的に「この子守ってやろう」と思わせるタイプだったｗ
新主人公達と同年代で浄化タイプの守られる非戦闘員という役割の範囲内だったと思う
前述の通り崇められまくる前に死んじゃったし
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 02:09:10.18 ID:msQ54QbS.net
- Ωのアリアはなんでゴリ推しだと言われてるのかわからなかった放映当時。
ずっと敵ボスが偽アテナとして利用するって発言続けてるのに
アンチが沙織さん差し置いてアテナになるなんて！みたいな
本気なんだか意図的なんだか誤解して本スレで暴れていた印象しかない。
バトルヒロインのユナより目立たない存在だったし、途中退場だしさ。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 06:02:41.72 ID:/fqLVbsj.net
- アリアは本物のアテナじゃないと当人が理解していて反抗していたのになｗ
Ω1期は一応人間なのに運命のいたずらで神に近い存在になってしまった
光牙・アリア・エデンが元凶かつ最大の被害者という構成だと思うので
アリアageと言われても、後の二人はええんか？と聞き返したくなる
そもそもΩはいまだに自分の理想の展開じゃなかったことに
文句言いっぱなしの層があるからここで扱うには危険な物件
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 07:42:31.18 ID:mZMNckQN.net
- Ωの流れで申し訳ないが
>>368
カミヨミは柴田作品にしては珍しくノーマルな男女の組み合わせがメインで
普通の正統派ヒロインっぽい子だったから元から柴田作品の女の子に優しい？ファンからは人気あった
けど、柴田的にはその双子の兄の帝月と主人公の天馬のホモカプは正規らしかったので
ああいう復活のさせ方をしたんじゃないかとよく考察されていた（カミヨミは地味に帝月萌えもあった
ただ、カミヨミ自体女のドロドロが話に絡んでる話だったのでああいう展開自体はあってもおかしくはなかった
でも作者を考えると・・・というわけでカミヨミも読まなくなったなあ
表向きは最愛のヒロインが初っ端から死ぬから他の女には目移りしないってのが柴田の狙いだったかは今はわからない
>>370
ユリアは聖女系なんだけどある意味最強って印象があるなあ
聖女系でもﾔﾒﾃｱﾗｿﾜﾅｲﾃﾞ！とか言うか言わないかが大事なんだろうか
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 08:29:15.47 ID:Oo0YdkRT.net
- カラー扉は毎回ミカヅキだったよカミヨミ
まあファンの好感度は作者がどうやっても
ククリが上だったんだけどねー
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 08:37:25.14 ID:/fqLVbsj.net
- カミヨミはグロいからククリが笑っているとそれだけで心が安らぐ
彼女がいないとしんどいんだよ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 08:57:17.41 ID:OgZLWRIq.net
- >>369
誰が暴落したんだろう？
清四郎かな？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 09:03:49.01 ID:KmByJ7/8.net
- 有閑倶楽部は単なるネタ切れと作者の経年劣化じゃね
話を広げようとすれば誰かしらキャラを壊したりするしかないみたいな
まぁ萌え駄目の一例ではないからアレだけども
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 11:52:21.63 ID:xbEzCt6Z.net
- >>374
ユリアは前にどこぞで見た「聖女というアイテム」というのがしっくりきたな
設定は盛れるだけ盛ってるけど実体をあまり見せないからそういうキャラなんだな、と納得したというか
盛った設定に合わない描写しかできないと批判されるけどそもそもしなきゃ批判もされないｗ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:43:39.92 ID:5fFVEjNs.net
- 「ライトニングさん」は本家本元の「ライトニング」のせいで萌えを潰された感があるかな
萌え駄目とは違うんだがファンが萌えてたものに公式が乗っかってきて爆破した的なケース
ちょっと解説すると、
「ライトニングさん」てのは、元々のFF13のライトニングがあまりに残念だったから
ファンの間でいつしか出来上がった二次創作的なイメージ人物像なんだよね
家電屋でパソコン指差してインターネット下さいとか言っちゃうようなダメOL的なギャグキャラ扱いされてた
もちろん元々のライトニングとは全然違う（詳しくは「ライトニングさん」でググってくれ）
しかし「ライトニングさん」はもしかしたらFF13のキャラの中で一番人気かもしれない
ネタとしても愛されてて、ライトニングは嫌いだがライトニングさんは好きとかよく言われてた
ところが、公式がライトニングは大人気！！と勘違い？唯一人気あるっぽく見えるキャラを頼みに？と
ライトニングを過剰プッシュしまくり（ライトニング三部作とかライトニングリターンズとかタイトルにまでキャラ名いれたりな）
結果、皆でライトニングさんを愛でるって空気は失われていった ライトニングへのヘイトは上がった
よくライトニングさんがネタにされてること自体、元々のコンセプトのライトニングに人気がないことの裏返しだと思う
そこを全く認識せずに三部作とかリターンズとかやってしまって、さらにまだライトニングを活躍させそうな公式をどうにかしてほしいよ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:45:35.00 ID:Oo0YdkRT.net
- カタカナにゲシュタルト崩壊した
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:48:22.00 ID:1djJr8iF.net
- パージでコクーンだもんな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:48:40.21 ID:EOyGzOGH.net
- 最初の一文で読む気が失われた
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:51:21.48 ID:HxCsfHKi.net
- マーケティングが駄目だったんだな
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:55:38.10 ID:5fFVEjNs.net
- ああ、鳥山求の視点で考えてみると
「ライトニングは『FFXIII』の主人公というだけではなく、スクウェア・エニックスの顔であり、
日本のゲームを代表するアイコンと言ってもいい。」
とまで発言してるから鳥山求の萌え駄目と言える可能性があるかもしれん…
「他のFFキャラと比べても非常に人気キャラであることを知っている。
主人公ではなく、ゲストとしてライトニングが将来のFFタイトルで現れるという可能性はある」
なんて発言もある。ライトニングさんはなまじ人気があるから隠れがちだが
本家本物のライトニングは人気らしい人気があるなんて話、聞いたことがない。
というか1キャラのために三部作出すとか歴代のFFシリーズ的にはありえない話
…あれ？ 書いてると何だがヌエコに迫るものがある気してきたｗ
まぁゲームシステム的にライトニングが邪魔なんてことはない
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:58:19.26 ID:355+RWeM.net
- 主人公の時点でヌエコと同じなわけがないだろ・・・
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 12:59:01.83 ID:RKqAp2Kf.net
- つーかこれ昨日のID:XmGfGgmEだろ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 13:13:37.50 ID:5fFVEjNs.net
- なんかスレチな話題だったみたいでスマン
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 13:34:53.64 ID:JZkY9eZV.net
- 長文書く前にググれば過去ログ出てくるのに
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 13:39:30.98 ID:h79tGoKZ.net
- FF13自体はムービーや一本化、かつストーリーが説明不足とう粗の多さ(その粗さが金と時間をかけた割にはありえないってのがコケた理由なんだけど)以外はゲームとしては面白いし、
元々イヴァリースシリーズやFF7コンピみたいにシリーズ化する予定の作品だからなんども出てくるってのは当たり前かと(ヴァンやクラウドも二回主役張っているし、ゲスト出演もしている)
第一、求めないさんが言っているから信用できない。この人は他のFFスタッフと連携できてるような気が無い
そもそもFFで萌え駄目っていうと小説版FF4のカインくらいしか当てはまってない気がするし、それにしたってどっちかってと書いた人がアレ(つまり構成駄目)だから微妙かと
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 13:45:51.40 ID:KmByJ7/8.net
- 萌え駄目もあるけどそれが最大要因じゃないよねって作品多いね
正直作者が多少キャラに過剰な愛を注いでてバランス微妙でも
面白ければいいんだよ、みたいな作品もないことはないし
「萌えは確実にあるけどつまらないのが最大の理由」ってのは
萌え駄目とは言いにくい
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 14:39:44.82 ID:Zij/mh+2.net
- 上にあった生徒諸君！ってどんな漫画なんだろうと検索してみたら
主人公が創立した学校にもうかりそうだからと銀行が一兆円融資しようとして
教育を食い物にするなと主人公の説教→銀行員平伏→信者にとあったけど
どんな世界なんだ…
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:11:08.61 ID:wBrOXEAJ.net
- つーかFFって15で萌え駄目やらかさない限り出禁じゃなかったのか
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:30:07.42 ID:pHfsWF++.net
- 最近隙あらば出禁出禁っていう人いるけど、信者とアンチがウザいから出禁枠なんてないよ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:31:10.53 ID:BUYw7oGe.net
- >>392
昨日話題に出てた、主人公に結婚式を台無しにされた女子親友が
その場でデキ婚とばらされてのちに生まれた娘に何故か主人公の名をつけちゃう
「その名前以外考えられなかった」by女子親友
そういう世界です
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:34:06.57 ID:HY1Rzn/I.net
- 一兆円wwwなんかようわからんがすげぇな
女性版俺tueeeeeeなのかなこれ
信者以外とうに振り落とされてそうな話だけど
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:44:18.67 ID:EEqItKiW.net
- 生徒諸君作者は俺tueeeeee！なのを自覚してそれを作風にしてくれてるなら
こっちも面白く見られるんだけどいかんせん作者が大マジなのが怖いんだよ
まだ無印の頃はこっちも登場人物も若かったから誤魔化せたけど
読者と漫画登場人物の年齢が上がるごとに手が付けられないことになってる
ただ主人公贔屓による萌えダメっていうより作者がこういうタイプの話しか描けないだけって気がする
自分はセイントアダムス辺りで脱落したから生徒諸君続編は知らんが
一兆円とか無印の頃以上に色々悪化してる感じがして救われないな……
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 15:58:30.76 ID:POIUeFnh.net
- キモブサイク野村哲也
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 16:47:46.24 ID:/fqLVbsj.net
- なんで学校一つ建てるのに一兆円必要なんだｗ
助っ人ダンスのお嬢様キャラの家の資産も
国の借金全部返せるみたいに突っ込まれていたけど
大きな数字がわからなくててきとーって……大人として駄目？
そもそも社会に出たばかりの小娘が理想と親の金をぶっこんだ学校なんて
赤字になりそうな気しかしない
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 17:30:29.48 ID:puA1M0+p.net
- さすがにそこは漫画に何マジになってんのって話じゃね？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 17:52:04.81 ID:Av9tO07K.net
- 「漫画」つってもジャンルによるような気もする
ほんとの子供向けとか奇想天外が売りのものならいいけど、
生徒諸君続編は割とリアル寄り社会派ネタも扱う雑誌なので
作者が本気でおかしいんだろうと思う
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 17:58:29.89 ID:puA1M0+p.net
- でも明らかな間違いも修正せず突っ込まれてるのに
スルーしてその設定を変えない作者もいるしからな
作者もわかってて通してる場合もあるし
いちいちキチ扱いしていくのもキリがないと思うぞ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:37:31.27 ID:Oo0YdkRT.net
- 本気出して卍解したら空気のようにキャラが消えたのに
何の説明もない漫画もある
作品は看板落ちになっちゃったけどw
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:42:33.31 ID:BUYw7oGe.net
- ・ナッキーと岩崎君は無印でヤってる（直接描写はないが作者が認めた）けど
続編で生徒相手に自分は処女宣言
・そもそも無印では死んだ沖田君の分まで二人で幸せになろう的に前向きに終了→続編で実は初めから愛してなかったしと友人の結婚式で一方的に捨てる
・親友同士の婚約式を無印で行った→続編で何事もなかったかのようにもう一度行う
・双子の姉のために自分は祖父母に預けられてどうのこうのという自分のつらく悲しい過去()、を生徒に話す
→卒業前の生徒にまた話す(生徒は何事もなかったかのようにまた驚く）
・親との確執も無印の時点で一応解消と言うか上手くいくようになっていた→続編(主人公アラサー）ではまだ許してない
でも金は使う
分かっててどうのと言うかこれはもう前のことを忘れてるというか
その場のノリ重視で細かいことはどうでもいいんだろうと思う
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:50:59.24 ID:puA1M0+p.net
- こまけぇことはいいんだよジャンルには
突っ込むだけ徒労
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:54:46.33 ID:t3FplBG8.net
- 作者が話の展開を忘れてしまうのはあるかもしれない。
でも編集の仕事ってなんなんだろうな
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:57:34.49 ID:355+RWeM.net
- 作者がキチってのがにじみ出すぎだろｗ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 18:59:09.68 ID:K6b3P3kZ.net
- 徹頭徹尾こまけぇことはいいんだよジャンルならそれはそれでいいと思うが
発達障害の子供との関わり方とか性的虐待や援助交際問題みたいな
どう考えてもそのジャンルにだけはぶち込んじゃいかんだろう的なリアルな社会問題を
平気でぶっこんできてるみたいだから厄介なんだろうな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:04:24.85 ID:mZMNckQN.net
- 生徒諸君についてはただの作者の劣化に思えるなあ
最初から主人公マンセーありきでそのマンセーのやり方がおかしくなったって感じだし
前作が台無しって意味では「駄目」なんだろうけど、ナッキーが「主人公」ってのはブレてないようだし
例えばだけど作者がその岩崎くん等の既存のキャラか新キャラに萌えて前作にあった設定とか
全部ぶち壊して萌えキャラage、ナッキーsageで誰が主人公なんだみたいになったらここの該当するかもしれない
まあここら辺は人それぞれか
>>379
なんか凄い納得したw
適度に露出しつつ粗が出そうな部分は描かれてないよね、そういえば
設定だけ見るとまさにぼくのかんがえたさいきょうのひろいんなんだけど
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:11:26.74 ID:xkNF2/5U.net
- 年行って時代も変わって感性がうまく合わなくなったとかそんなんもありそう
基地じゃなくて古いというか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:27:31.97 ID:t+vnf5R7.net
- もうネタが尽きたんじゃないの
取り敢えず起伏は付けたいけどネタはないとか
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:59:17.21 ID:/A0kzdlj.net
- >>409
その辺「主人公」ってものへのスタンスの違いが印象の違いに直結してそう
定点カメラの存在だけど一登場人物と思う人と物語の根幹で中心だと思う人と
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:08:26.00 ID:wpEy0Yjj.net
- >>377
暴落なら清四郎以外思い浮かばないけど、
あれは清四郎好きの自分が見ても別におかしい話じゃなかったんだよな
「あーこの性格ならこうなるわなー」みたいな、自然に起こり得ると納得できる展開
全般的に話が詰まらなくなっていったことは事実だし、
キャラ人気暴落するような話を作っちゃう作者はダメだって言われればそうかもしれないがw
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:19:28.88 ID:QfFQAP2S.net
- 何があったの
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:19:30.52 ID:UehGKMjR.net
- >>380
何これコピペっぽいｗ
>>413
自分も何となく清四郎かなって思ったけどどの話？
実は昔読んでて清四郎は若干作者びいき入ってるって思ったことある。後期の方だけど
あのキャラ一人だけ万能だよね
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:20:05.33 ID:j7vZ6gyR.net
- http://www.famitsu.com/news/201409/20061817.html
FFはライトニングもひどいがクラウドもひどい
相も変わらず関係ないところでまでクラウドゴリ押し
案の定FF板全域で「またクラウドか」の大合唱だし…
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:43:22.74 ID:UehGKMjR.net
- FFは野村がクラウドをスクエニの看板キャラにしたくて必死なのよ
野村インタビュー
『FF7』をやろうとする前に
『FF5や『FF6』がすでにその頃発売されているのにも関わらず
『FF4』がいまだ人気があったんですね。僕はそれに落胆していました。
どうしてあのキャラクターのことが今だに話題になっているんだろう、と。
それで、僕はFFのファンにずっと覚えていてもらい愛されるような
自分のキャラクターたちを作ってやろう、という目標を決めました。
FF製作者はクラウドに萌えてるんじゃなくて、俺たちの作ったキャラを代表にしたいっていう
自分の力の誇示だと思う
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:54:33.60 ID:x233iX0r.net
- FF界隈のクラウドはFate界隈のセイバーみたいなイメージだな
またこいつかと言われつつ実際需要もあるから外せないという
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 21:57:31.04 ID:CeRos0ke.net
- >>415
清四郎は確かゆうりとの結婚を承諾する回、およびその前後の回あたりで一気に批判が出たと作者自身が文庫版で言ってたけど、あれとは違うのかな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:02:39.24 ID:EoI6GLz7.net
- チョコボとモーグリじゃあかんのか>FF代表キャラ
DQはスライムなのに
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:11:49.99 ID:c0Y+ZgCU.net
- スライムと比較するとどうしてもモンスターでは太刀打ちできないから人間を押したいんじゃないか
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:11:57.55 ID:yuPU0VGk.net
- 零式でチョコボは殺されモーグリは奇形鼻デカにデザインされて散々な扱いされてますがな…
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:14:59.81 ID:h79tGoKZ.net
- 意外となんでもありのスライムに対しての基本鳥で無いといけないチョコボじゃ造詣に限界があるからじゃない
まぁ、野村のマイキャラとして売り込みたいのが実態だろうけど
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:16:50.32 ID:/fqLVbsj.net
- >>419
何十年前のエピだよｗ
あれはなりゆきで財閥の実験握って
その気になってドヤ顔で切り回すも結局手におえなくて
すみませんおじさんのこと舐めてましたと敗北宣言する情けない展開だし
仲間たちも悠里の扱い酷いと批判してたから
そんなに問題ないと思うんだけどな
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:17:58.94 ID:UehGKMjR.net
- >>420
モンスターと人間のキャラクターでは思い入れがやっぱり違うんだよ
モンスターは見た目の可愛さっていうだけのマスコットだけど
人間キャラは行動思想含めて想い出に残るから別物
だからFF４のキャラに嫉妬してる
それをマスコット的代表キャラとストーリー上の想い出の登場人物、まとめて一つのキャラでって
贅沢考えてるのがFFスタッフなのかもね
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:25:21.67 ID:j7vZ6gyR.net
- クラウドは萌え駄目でいいと思う
野村が自己投影してるの確実だし
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:28:04.52 ID:h79tGoKZ.net
- >>426
それでクラウド(もとい野村キャラ)が出たから駄目になった作品は？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:32:37.14 ID:yuPU0VGk.net
- 駄目になったかとまで言われると微妙かもしれんけど
一応FF7派生の作品は後付けに次ぐ後付けで設定やら何やらが矛盾だらけのグチャグチャになってたような
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:36:53.30 ID:HmfM3S/u.net
- >>421>>423
モンスターデザインーで対抗するとなると
鳥山明との勝負だもんな…
特別扱いといえばDQモンバトのOPで
各主人公が他ナンバリングのラスボスと戦ってる中
3勇者だけゾーマと鉄板バトルだった
他ナンバリングのファンの反応も「3勇者ならあり」
シリーズ作品の場合「この主人公は特別扱いおk」が通用するのもあるよね
ジョジョだと承太郎とか
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:37:37.87 ID:1GmJjqPW.net
- 誤 クラウドは萌え駄目
正 第一開発チームが俺萌え駄目
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:40:26.78 ID:1djJr8iF.net
- クラウドはよく見かけるけどその分需要もあるイメージ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:45:10.06 ID:4yjXGe92.net
- 初代主人公が特別扱いされることが多いけど(ポケモンとかプリキュア)
ジョジョやドラクエは三代目がそうなのか
シリーズで特に有名だからだろうけど
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:45:47.71 ID:j7vZ6gyR.net
- >>427
最近だとFFEXとかかな
本スレでも嘆かれてるし
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:48:07.61 ID:4avVKq9u.net
- >>418
あ、すごい腑に落ちた＞Fate界隈におけるセイバー
ありきたりな表現でアレだけど「ほんと勘弁してくださいもうお腹いっぱいです」って感じ
該当キャラがとにかく大好きとかじゃないとしんどい
でも作品それ自体が駄目になってるわけじゃないのがね…
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:49:19.37 ID:h79tGoKZ.net
- >>433
まだでてねえだろ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:52:37.53 ID:j7vZ6gyR.net
- >>435
http://dengekionline.com/elem/000/000/904/904760/
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:53:11.35 ID:h79tGoKZ.net
- >>436
発売されないって意味で言ったんだけどなぁ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 22:55:07.90 ID:h79tGoKZ.net
- されてないだ、すまない
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:00:29.11 ID:u4Ebci6v.net
- チョコボやモーグリは、作品によって外見がマイナーチェンジしてるから
やっぱりスライムみたいに不動のこれ！にはなりにくいんだと思う
クラウド、FF7は未だに人気があるようだけど
実際にプレイした人はもうかなりいい年のはず（PSで1997年1月発売）
当時としては最新技術とはいえ見た目（特にムービーでのキャラ）は拙い
思い出補正で保ってるんだろうか
アドベントチルドレンの影響が大きいんだろうか
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:20:57.93 ID:GPboDFuf.net
- インターナショナル…は同年発売だから誤差の範囲としても、
2001年、2006に廉価版が出たり、2009年に配信版が出たりと
ちょくちょく人が入りそうな再発売がある。
ライト層にはFF=クラウドってイメージがあるし
まず7を手に取ってみる人は多いのかもしれない。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:24:33.03 ID:Y8fabn3N.net
- ライト層に知名度があるのはライトニングさんだよ
ライトだけに
なんつって
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:26:36.00 ID:4abJ06Vs.net
- セイバーはZeroのせいで原作側に新しい矛盾生み出してるわ需要はもちろん社長のお気に入りだからプロト以外はアルトリアコピーの顔キャラがいっぱいいるわでお腹いっぱいになる人もいるんだよなあ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:36:11.73 ID:j7vZ6gyR.net
- >>431
いくら需要があるといっても限度がある
俺、生まれて初めて遊んだFFが７だったわけでまさにプレステ黄金時代体験したガキだったんだけどさ
その俺でさえクラウドを嫌いになるって、どういう事だ？
リアルタイムで遊んでる時は別段なんとも思わなかったんだが、時が経てば経つほど嫌気が差してくるのよ
いい加減にしつこいんだよ、クラウド推し
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:40:19.71 ID:355+RWeM.net
- 機能のキチガイFFアンチになんでかまうんだ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:48:41.89 ID:BIxaEEf2.net
- なんでアンチスレでやらずにここに持ち込むのか…
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:49:07.75 ID:WYbuuhcu.net
- ライトニングが駄目なら次はクラウドかよ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 23:52:08.76 ID:pckm2wPx.net
- ゲハくせえ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:09:34.06 ID:vu2YN7N6.net
- なんかあきらかに変なのが湧いてるね
ここ、どっかで宣伝でもされたのかな
それはともかく古い少女漫画についてだけど、生徒諸君は作者の劣化＆時代に追いつかないの駄目な気がする
まあ、無理矢理続編作ったせいもありそうだし
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:16:08.88 ID:d+ax+QqB.net
- >>419
あれで萎える人いんの！？
むしろあれでカプ萌えしてる人が多かったイメージ
清四郎って徹頭徹尾根っこはゲスキャラだから何の違和感もないや
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:23:15.88 ID:d+ax+QqB.net
- 有閑倶楽部知らない人へ
全員単体なら萌え駄目級の金持ち高スペックキャラたちが
数話完結でキャッキャウフフする話
そのうち一番打算的でクレバーな男が一番金持ちでアホな女キャラと縁談を持ちかけられて受ける
長年続いてるシリーズなら一度はありうる展開だと思う
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:25:28.52 ID:h0/B7lbk.net
- えっそんなことになってたのか
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:27:47.36 ID:VdUCNQBi.net
- FF用語辞典のバルフレアの項目からリンク貼られてんなココ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:35:10.71 ID:vu2YN7N6.net
- >>452
マジ！？
そういう場所でやるの辞めてほしいなあ
バルフレアについては萌え駄目まではいってない、「使わない自由」があるもんな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:37:41.56 ID:d+ax+QqB.net
- FF12は2chでの酷評聞いてからプレイしたけど普通にヴァンが主人公だと思った
プレイヤー的にちょっと年上で憧れるバルフレアと同年代で感情移入できるヴァンって感じ
本編後のストーリーにしても12単体での後日談はヴァンよりだし
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:39:04.19 ID:RCP1eTnE.net
- 流れ切る上に前スレで既に話題に出てたらすまん
少し古いけれど突き刺せ!!呂布子ちゃんって漫画が典型的な萌え駄目っぽかった
元々は呂布を女体化＋幼女化した呂布子が主人公の三国志をモチーフにしたギャグ萌えバトル漫画で主人公のねんどろいどが出たりOVA化するくらいの人気はあった
最初は呂布子周辺の日常が中心だったんだがｼﾞｮｼﾞｮﾆイケメンライバルポジションの曹操の描写が増えていった
また呂布子側の仲間は幼女とイケメン、おっさん、ブサイクなのに対して曹操側の仲間の魏陣営は美男美女ばかり
活躍の多さがあからさまに曹操＞呂布子になっていって作者の萌えが魏に移っているように見えた
さらにその後何の前触れもなく新勢力の呉が登場
一巻丸々使って呉キャラの孫策と孫権が活躍しその間は主人公の呂布子や作者が萌えていただろう曹操すら登場しなかった
久々に呉以外のキャラが登場したと思ったら謎の学園物化
しかも主人公は明らかに孫策と孫権で呂布子は孫権に絡む不良役で登場するコマの殆どが変顔と明らかに脇役扱い
結局その後の展開は駆け足で進んでいって最後は打ち切りみたいに終わってしまった
長々と書いたけれど立体化や映像化かするくらいの人気はあったのに作者の萌えが二転三転したお陰でグダグダになり打ち切られてしまったテンプレな萌え駄目作品だと思うんだけどこのスレ的にはどうなんだろう
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:42:16.63 ID:vFPPqW5K.net
- >>452
「とうとう2chサブカル板の作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレにて殿堂入りしてしまった。」
って書かれてるけど、テンプレには入ってないよな。
キャラ叩きのために捏造までして恥ずかしくないのかな？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:44:12.84 ID:9Cd6BkG1.net
- FF大辞典を作ろうぜ!!23
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387026103/706
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387026103/709
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:45:21.98 ID:aqoC6LqX.net
- FF関連はあからさまなアンチが多すぎてヤンナルネ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:50:26.32 ID:byfHTTdP.net
- 自分も清四郎の株暴落って言うと>>419の話しか知らない
その株暴落も文庫版の作者のコメントで知ったくらい
自分は普通に萌えた話だったなあ
有閑倶楽部は、魅録の母親（千秋）が作者の自己投影入ってて行き過ぎると萌え駄目になりそう
作者も千秋はかなりお気に入り、と言う割には彼女メインの話はあまり面白くないんだよな…ｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 00:54:01.17 ID:wnCcvVGj.net
- >>455
テコ入れでキャラ増やしてみたり舞台かえてみたりしての失敗とかじゃなくて？
作者が萌えていたと思う根拠は描写の増減・活躍の頻度以外にはないの？
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:04:38.28 ID:5JrImng4.net
- 遅れましてすみません、>>413ですw
清四郎株暴落は皆も言ってる>>419の政略結婚話
清四郎の汚いところ傲慢なところが剥き出しになった話で、
しかも被害者（？）がおバカなゆうりだったから
普通に少女漫画を期待する読者からはいじめっぽさで受けが悪かったのかな
有閑倶楽部はほぼ全員がコテコテの設定盛りだけど、
全員に性格上かなりきつい欠点があって、
しかもそれをけちょんけちょんに描かれてるから萌えダメって感じはしない
唯一、魅録は正統派のヒーローって感じではあるね
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:16:39.93 ID:y/yBo4OA.net
- 有閑倶楽部は子供の頃喜んで読んでた覚えがあるけど
最近何か懐かしくなって凄い久々に読み直したら
しょっぱなからユウリが教師に向かって馬鹿だかブスだか忘れたけど引くくらい物凄い暴言吐いててもう駄目だった
生徒諸君のナッキーもそうだけど、昔の学園モノって先生にデカい態度とればとるほどカッコいいっていうか
でもこっちが大人になっちゃうと、バカなガキが親の金や権力で遊んでるだけって感じで褪める
て言うか別に萌え駄目物件ではないよねこれ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:25:42.44 ID:4b4bBI81.net
- このスレでテンプレ入り＝権威みたいに考えてる人増えたね
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:32:41.94 ID:h0/B7lbk.net
- ただの雑談スレなのにね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:35:42.86 ID:LDfrajp5.net
- 有閑倶楽部は主人公達のスペック盛りすぎだけど
だからといって全部上手く行くわけじゃなく
調子に乗ったら痛い目見るし
もっとめちゃくちゃな親世代に振り回されるし
上手く行ってたのに落ちで酷い目にあうこともあるし
ギャグ漫画のキャラ付け＋ご都合主義的なハイスペックで
キャラ萌え故のハイスペックではない
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:39:06.56 ID:rEA57PDH.net
- >>456
テンプレ入りならまだしも殿堂入りってホラ吹くにも程が…
それとも昔のテンプレでは殿堂入り項目に入ってたの？
スレ立てのときにアンチが住民の意見無視でテンプレいじることもあるから
昔のテンプレに入ってた事実さえあれば良い訳でも無いけど
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:40:10.80 ID:gJ+3iN50.net
- 有閑倶楽部で強いて萌え駄目って言ったら数年前のドラマかと
作者お気に入りの魅録に作者お気に入りのジャニ宛てがって作者ご満悦
野梨子役の女優さんは役通りのぱっつんオカッパにさせられたのに
魅録役のジャニはピンクのツンツン頭にするどころかそのまんまでOKで主役とか、それはもう酷かったな
まあ、そもそもが見えてる地雷というやつで発表の時点でお通夜だったところに
作者はどう思ってるんだ？→いやあの魅録に萌え萌えっぽいよ…で背中に蹴りもらったようなもんだけど
あと、原作で清史郎の株ガタ落ちといえば、茶碗割ったのを隠し通そうとして
あたふたする話かと思ったけど違うのか
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:43:19.86 ID:RCP1eTnE.net
- >>460
学園物化は編集のアイディアとあとがきにあったからテコ入れなのかもしれない
ただテコ入れとは言えタイトルになってる主人公を放置、変顔要員にしてまで新キャラを推すかな
曹操、呂布子、孫策が試練を受ける話があるんだけど孫策が 「３人の中でお前が一番～」と言われたりとか、孫権の顔が呂布子と似た系統のショタだったりとかテコ入れにしてはやりすぎかと思う
主人公の呂布子も決して不人気とは言えないし
あと、本編には直接関係ないけど一度オマケで魏キャラが作者のペット(爬虫類)を買ってひたすら可愛い可愛いって言うだけの短編書いた事がある
呂布子の前作でも作中劇に呂布子を描いてその後連載終了、呂布子連載開始と自分がその時描きたい物を描くタイプの作家だから
テコ入れというより作者の萌え対象の変化で駄目になったのかなと
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:50:53.08 ID:xfNWMtl/.net
- >>465
元々、有閑倶楽部は、生徒諸君との比較で、破天荒な主人公たちが
暴れる学園ものの例として挙っただけで、萌え駄目作品として話題
になった訳じゃないと思うよ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:51:19.50 ID:h0/B7lbk.net
- >>465
キャラ萌えならう○こまみれにはしないよねw
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:51:37.79 ID:myZkjW+I.net
- 呂布子ちゃんは読んだことないけど
新キャラをやたら掘り下げage描写する一方で既存キャラの描写はないがしろというか
どうでもよくなったか作者が存在を忘れたんだろうか…みたいな空気キャラでたまに出てくればsageられ
メインのストーリーなんだっけ？もう脇役の話はいいよ…
という感じのを見ると萌え対象が移り変わるタイプの萌えダメなのかなぁと思う
彩雲国物語とかそのタイプ
ドラゴン騎士団あたりもそうかも
なぜか両者ともに最終巻（話）を読んだ感想がソードマスターヤマト。
>>466
ときどき話題に出てはそのたびに「あれは萌えダメではない」という結論になっていた
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 01:54:08.81 ID:BSiHgCyH.net
- きつい萌え駄目って良作の続編とか長編シリーズものが多い気がする
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:13:14.77 ID:Zh2OhUJ5.net
- >>463
「他板で認定を持ち出すのはやめましょう
」じゃなくて
「他板でのこのスレの話題は禁止」くらい書かないとわからん奴もいるのかね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:17:36.53 ID:rEA57PDH.net
- >>471
教えてくれてありがとう
嘘書いてでも叩きたいって感じか
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:21:09.56 ID:msddfM1W.net
- >>457
ざっと見たけど前にもやらかしてんのね
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:22:38.66 ID:A9VuVqVd.net
- >>475
それ以前にもバルフレアのページを管理人と偽って大幅改変したりしている子がいる。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:27:53.75 ID:rOOk4WGa.net
- FF12は全体的に方向性がちぐはぐなのがアレだからバルフレアが原因で駄目になったっていうのはかなり無理がある
バルフレア単体はキャラとして不出来だといいたいのは分かるけど因果関係が完全に逆
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:28:51.84 ID:dvr01AwL.net
- ライトニング拒否られた後もクラウド使って来てるし、分かっててやってたのか
先に捏造してどうにか既成事実つくろうってはらかな
何度も続いてる辺りこのFFアンチ同じやつっぽいね。時間おいてまたきそう
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:30:09.73 ID:xfNWMtl/.net
- >>463-464
雑談というには、ちょっと堅苦しいからな、このスレ。
下手に殿堂とかテンプレ入りとかやらずに、テキトーに
盛り上がって適当に流して終わりにすればいいんじゃ
ないかなぁ、と思うことはよくある。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:41:02.19 ID:dvr01AwL.net
- まぁもうちょっと雑でもいいかなぁとは思うけど
あまりにもゆるくしすぎると最初はいいんだけれど
だんだんとその作品のアンチと信者の戦いがここで始まりだすから
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 02:46:56.09 ID:aqoC6LqX.net
- 今でも葬式スレなりアンチスレなりでやれよって感じの話持ち込むやつが多いし
多少は堅苦しいくらいでいいよ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:00:33.62 ID:udv3MUQE.net
- テンプレに「キャラ萌え以上に作者が基地外」として書かれてる美味しんぼって
そこに入れられたにしても作者の萌えって言われたのって多分雄山なんだよね？
バキの勇次郎もこれとほぼ同じ感じに見えるんだけどこれはどこかに入ったりしないのかな
こっちも主人公の親父かつ宿敵、主人公の倒す目標として初めから設定されてたはずの
極悪非道の最強親父だったのに途中から変に持ち上げられ出して
親父の事を憎んでいる（しょぼいコンプレックスとかじゃなく母親を直接親父の手で殺されてる）
主人公が特に理由もなく親父を許して最強の親父を誇りに思ってますみたいな空気になって
親父の言動も段々丸くなって、極悪非道のクズっていうより破天荒だけど人格者みたいに描写され
勇次郎の事を本気で憎んだり非難する意思を持ってる奴が全く居ない世界になり
（強すぎて怖い、邪魔だけど利用価値があるから消せない、みたいなのはあるが）
どんどんパワーアップした主人公も結局親父をきちんと倒す事なく電波な屁理屈で終了するし
途中から原発がどうこうとかもう親子すら関係ない基地方向へ向かった美味しんぼと違って
こっちの方が親父萌えで駄目になったように見えるんだけど
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:10:52.90 ID:5ZA/j2oO.net
- 有閑倶楽部は普通に成功作だと思う。
が。雑誌移って少女誌→ちょっと年齢高い雑誌以降のは、時代の変化とか
作者の経年劣化で出来がそんなに良くないって評価じゃないかな
でもなんだかんだでキャラ立ってるし上手いし面白い
同じ作者の物で萌え駄目系で評判悪いのは「プライド」の方だと思う
「砂の城」も酷かったけど、あれを越えた
オペラ歌手を目指すお嬢様vs貧乏な家の娘という対でダブルヒロインに
なるはずが作者がお嬢様に肩入れし過ぎて貧乏娘をsage過ぎて破綻
最後一方的に貧乏な娘の方がどん底不幸になって、性格もどんどん荒んで
悪くなって悪事働いた上に急死。唯一改心しかけたきっかけの娘をお嬢様に
託して感謝して終わると言う…
確か前にもプレゼンされてたんで省くけどあれは酷かった
作者は自伝的なことを書くと必ず実家が貧乏な上に子だくさんで、
下の方に生まれて苦しかったこと、漫画家として若くして成功してから
一気に贅沢出来たことを延々連ねる。
コンプレックスがすごいんだと思う
作中で自己投影できるキャラにはそれがモロ出て、お金持ちで美人で
イイ女で……と肩入れし過ぎちゃうっぽい
有閑倶楽部はギャグだからいいけど、プライドは見てらんなかった
あれを漫画家生活の集大成、最後の大作にするつもりだったらしいけど
ネーム切らずに漫画描いて許されてる時期もあったそうなので経年劣化も
あるんだとは思うが……
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:11:21.79 ID:xfNWMtl/.net
- >>482
美味しんぼと比較すると、周囲のキャラの態度かなぁ。
初期の雄山って自分の権勢で圧力賭けたり、異論封じ込めたり
するような小物だったけど、いつのまにか周囲の人間全て、
それも恋人の栗田さんや、その家族まで雄山の味方になって
しまい、DV のあまり衰弱死した夫婦関係まで美化されるよう
になっちゃったからな。
勇次郎は元が格闘家ってだけだから (軍事作戦に参加したりもしてたが)、
そこまで設定や世界がひん曲がってはいなかった気がする。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:16:16.39 ID:5ZA/j2oO.net
- >>482
あ、ごめん、割り込んだみたいになって
バキは…100巻越えてるんだなー、あっちも
あれは彼岸島みたいなギャグ化した枠、かなと思う
おいしんぼは楽しんでる読者が相当減ったけど、バキは逆にあの
終わらない親子の世界をみんながずっと見たがってるんで成功かな
という気もする
父と子の戦いって、子が親を倒すか、うーんと時間たった後に会って
大人になった子が父を理解したり助けるか、父が子を捨てて以後会わ
ないかのどれかしかない気がするんだけど、漫画だと100巻も書けば
ああいう和解しかないかなあ、と
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:16:24.42 ID:BSiHgCyH.net
- >>482
その二人は「悪役の予定だったけど思った以上に人気出ちゃったから方向転換しました」
って感じだろーなと受け止めてた
幽白の飛影がしょぼい悪役→超絶人気な仲間キャラになったみたいな
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:24:58.25 ID:Mk7Czkvw.net
- >>482
長期連載だと連載中に社会情勢が変わってきたっていうのもあるだろうな
連載初期は「子供は父親を倒し乗り越えていけ」みたいな世間の気風だったのが
時代の変化につれて親を尊敬しない子供たちが増えてきたりして
「子供たちは偉大な親をもっと敬うべき」という社会の空気に変化してきた
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:47:59.44 ID:udv3MUQE.net
- よくある「仕事や使命に打ち込むあまり家族を顧みず、その結果妻を死なせてしまう・・・」
みたいなのじゃなく「主人公を殺そうとして、それを身体張って止めに入った妻を惨殺」
っていう決定的すぎる事をやらかして何の後悔も説明もなくただ主人公側が許してしまうって
相当なレベルだと思ったけどあれって人気の方向転換で済むのかなあ
>>487の言う話もちょっと無理があると思うけど
本当に人格者の親ならそりゃ敬うべきだろうけど元々大富豪の男と結婚した女を見つけて
相手を護衛ともども殺して略奪の形で犯して産ませた主人公に
「おふくろに愛されたい」一心で修行して強くさせ、その結果そのおふくろを親父が惨殺って流れをやっといて
親父の所業スルーして敬う事を強要するとか何もかも崩壊してる気がする
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 03:55:56.30 ID:6KtfxysD.net
- バキは酷い方向転換だったけど
作品自体が相当劣化して読者の期待を裏切り予想を下回る状態が長く続いてた中で
バキとオーガ親子の殺し合いではなく親子喧嘩からの和解は
たとえ大幅な設定改変や無視があったとしても比較的穏当というかマシなオチだったから
キャラ萌えは強くあったと思うがそれでもまだ良い方へ働いたんじゃないの？と思っちゃう
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:07:58.58 ID:CuShBy78.net
- バルフレア萌え駄目じゃないって前スレとかでも何度も出てるのにリンク貼られるってどういうことだよ
ホントFFキャラアンチは行儀悪いな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:38:09.02 ID:41RvygV9.net
- 持ち込みにプレゼン必須は堅苦しすぎて良くないって前スレあたりで言われてたけど
FFに関してはプレゼンくらいしろよって思う
じゃなきゃアンチスレでやれとしか言えないような話題や愚痴が多すぎ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:40:55.56 ID:jqZWjRCy.net
- >>229
元の客釣るために入れたクラシックとか抜かしてる旧1のリメイク版が小森のオナニーでことごとく改悪されてるのに
客が違うだの何だのと何言ってんだって感じw
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:41:00.57 ID:51IfB8b9.net
- 殿堂入り捏造は久しぶりにゾッとした
でもこんな風にソース確認しないと真っ赤な嘘でしたというのが
ネットにはゴロゴロ転がってるんだから改めて気をつけないとな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:47:44.65 ID:jqZWjRCy.net
- >>486
雄山はごく初期の段階（おそらく連載開始前）からカリーの理想の自己投影部分が入ってるから
傲慢・自己中心さを主役とその取り巻き以外に露骨に非難される描写は皆無なのが何よりの証拠だよ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 05:57:25.69 ID:jqZWjRCy.net
- >>390
一行目から露骨に矛盾しててワロス
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 06:02:59.80 ID:jqZWjRCy.net
- >>483
その貧乏人下げは明らかに「過去の悲惨な自分の否定」だな
客を楽しませるための商品を自分のコンプレックス解消するための玩具にするような奴は終わりだよ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 06:15:15.77 ID:8mQlFpqT.net
- リンク張ったってこっち読めば認定取れてないってすぐわかるのになｗ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 07:08:24.86 ID:735BMAiy.net
- もうFF関係はガチの萌え駄目が来るまで出禁にしない？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 08:04:06.55 ID:3eIBgbto.net
- >>498
それを言うのは実はあなたで３～４人目です
もうほっときなよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 08:51:58.53 ID:CuShBy78.net
- >>492
系統が変わっただけで萌え駄目じゃない
売上は減ってない
新は萌え駄目じゃない
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 08:58:36.99 ID:CuShBy78.net
- ごめんなんか片言になった
新は萌え駄目って言ってる人は前作のタイプがなくなって嘆いてるんだろうが
仮に萌え駄目だとしても何に萌えてるのかよく分からんし製作者の萌え発言もないしそもそも駄目になってないし
新規キャラのために方向性模索した結果だろう
ここに持ってくる物件ではないよ
何度も持ち込むのやめて葬式会場で不満言っててくれよ
ここ別に認定スレでも権威スレでもないただの雑談スレだから
というかゲーム関係で変なアンチがここに無理矢理持ち込むようになったのって
もしかして俺屍2のせいでスレが変な意味でゲーム界隈で有名になったからだろうか
そしたら初めて来る人にはスレの萌え駄目の定義が分かるまでROMってて欲しい
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 09:00:12.18 ID:CuShBy78.net
- 前作のタイプ→前作までのシリーズの伝統
新規キャラのため→新規客のため
色々分かりにくくてホントごめん
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 09:25:13.13 ID:HbSzwuri.net
- >>483
あれ多分最初からダブルヒロインのつもりじゃないよ
ミラクルガールズとかDQ5のヒロインみたいな、二人いるけど主軸は明らかに片方ってつもりで描いてたんだと思う
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:05:51.30 ID:GorBDJ3D.net
- FF関連は出禁を連呼する奴も何なんだよ
特定作品が聖域になるなんてことはないんで
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:27:42.65 ID:LLo3H+Ed.net
- >>455
どこかで見たような話だと思ったら赤ずきんチャチャに似てるんだ
元々は主人公のチャチャ・リーヤ・しいねちゃんの三人組がメインの
ドタバタギャグ＆ラブコメだったはずが、中盤にポピィ君が
登場するとストーリーも人間関係もポピィ君中心になり三人組はモブ状態
魔法世界の珍道中→魔法学園ラブコメ→魔法戦隊ものとコロコロ設定が
変わったんだけど、ポピィ君が事実上の主役と化したマジカルレンジャー編は
とにかく評判が悪くて、ファンにもレンジャー編とポピィ周辺のごり押しがなければと言われる始末
作者の友人にポピィ受の同人者がいたらしく、単行本の柱にポピィ君のイラストを
寄稿したりしていたから周囲の影響が大きかったのかなとは思う
作者本人のトークではそれほどポピィ萌えは感じられなかったし
作者自身の萌えではなく作者に近しい人間がキャラに入れ込んだ影響により
話がｇｄｇｄになるのも萌え駄目の一種と言っていいんだろうか？
ちなみにポピィ君は特に人気が突出していたキャラではない
少女漫画の読者層には普通にリーヤ×チャチャやお師匠様同士のノマＣＰが
人気だったし、オタ目線ではしいねちゃんがショタのカリスマ状態だったから
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:29:20.44 ID:wETqwxKU.net
- >>483
貧乏娘の序盤の逆恨み描写で引いた＆お嬢様に共感する読者が意外に多かったんであの路線になったみたいだけど
お嬢様派だった自分でも
貧乏娘は何をやっても最後には悪い方に転がるのに対してお嬢様は何をやっても最後にはうまくいく→
貧乏娘は突然の地震でダメージ受けて死んで（ついでに毒母との和解もやっつけ気味）お嬢様総取りラストはなあ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:38:30.27 ID:LLo3H+Ed.net
- 連投ごめん
プライドの作者のお気に入りキャラってどの作品でも
男：黒髪オールバック知的クール系
女：白抜きロングウエービーヘアの勝気なイイ女
だからキャラデザの時点で勝負は決していたのかもしれない
有閑倶楽部の清史郎や魅録母もそうだし、女ともだちも主役ＣＰより
主人公の両親や当て馬っぽい主人公の兄弟子の方がいい役どころだった
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:45:00.56 ID:HZscWmh5.net
- >>505
作者の友人だか知り合いだかにはリーヤ受けの同人者もいて
作者がその同人誌にイラスト描いたりとかもしてたので
それを考えると友人の趣味とかは関係ないんじゃないかなーと思う
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 10:48:09.58 ID:5PiGWvjN.net
- チャチャの終盤ってニアホモ臭くなったなって思ってたんだけど
交友関係に腐がいたんだ…知りたくなかったわ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 11:29:11.84 ID:ka5zYU1m.net
- >>501
アンチしてる作品をテンプレ入りさせようとしたり、ここで話題が出た（アンチ自ら出したんだけど）から叩かれて当然！とマッチポンプしてるのは前から居たよ
萌え駄目じゃないって一蹴されても何度も何度も持ってきてどうにか捩じ込もうと必死なアンチがいるから無視が一番
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 11:48:02.84 ID:DKc2jzOT.net
- >>505
柱でポピィ君って凄くかっこいいキャラだと思う的なこと言ってた気がするな
コミックス今手元になくて確認できなくて悪いが
最初はゲストキャラとして登場して
気が付いたら主人公3人と同居するレギュラーになってたんだよね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 12:59:10.92 ID:32+oh+0g.net
- 赤ずきんチャチャはセラヴィー先生の実父が同人誌沢山買ってた所で引いた記憶があるな
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 12:59:55.07 ID:gJ+3iN50.net
- >503
雑誌のインタビューで作者が、一般庶民のはずの読者からの支持が
圧倒的にお嬢様なんで驚いた、今の読者はお嬢様で才能もあって…っていうキャラに
感情移入できるんですねって言ってたから、感覚がちょっとおかしいんだと思うw
お嬢様だろうと貧乏だろうと、3巻くらいまでの僻み根性丸出しの貧乏娘には感情移入できづらかろうに
その貧乏娘の名前が萌っていうのがなんか皮肉w
ところで砂の城は別に萌え駄目でも何でもないと思うが
狙って描いたコッテコテの古き良き洋モノ少女漫画な気がする
そもそも作者が「一番嫌いなタイプの女を主人公にした」って言ってるので萌えは無さそう
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:24:29.85 ID:IPNeVr2y.net
- >>510
最近になって特にそういうの増えたからね
KOTYもそうだけどここで萌え駄目の認定貰えるとジャンル外の人間にも認められたクソ作品
みたいなアンチにとっての権威みたいな扱いになってることがあるから
アンチのプレゼンもしつこい
アニメ終了まで出禁なBASARAもここで萌え駄目認定貰えないのは信者が阻止してるからだと
ジャンル関連スレで愚痴ってる有様だしね
チャチャは以前もポピィくん萌え駄目で話題出た気がするけど結局ネタ切れの経年劣化みたいな扱いじゃなかったっけ？
作者に腐友達がついて腐に傾倒してったのではツインシグナルを思い出すけどこれも萌え駄目もあったけど
作者キチ枠や力量不足の方が大きいって言われた作品だったね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:30:12.71 ID:DKc2jzOT.net
- 萌え駄目って作品自体は素晴らしかったのに○○のせいで駄目になりましたっていう
作品アンチではないけどこの優遇されている(ように感じる)キャラは叩きたいという層に都合がいいのかな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:35:16.43 ID:CMvQbykE.net
- 戦犯はポピィ君じゃなく平八だと思う…
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 13:46:37.72 ID:nfDqzC6T.net
- >>492
クラシックは既存ユーザーを新の方に釣るためじゃなく
新ユーザーをナンバリングに誘導する為につけたもの
これも開発者インタビューで言ってる
調べもせず妄想だけで萌え駄目認定するなよ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:00:03.14 ID:f3sRvfgs.net
- >>455
呂布子ちゃん終わってたんだ
最後まで読んでない身だけど孫策萌えは感じたな
他が変顔や汚れネタカッコ悪いが当たり前なのに一切それがなくて
オチ要員でも漫才的掛け合いのキャラでもないからちょっと浮いてた
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:00:40.50 ID:Xde/YoUy.net
- >>503
なついｗ
作者的にはショート髪の方を推してたみたいだが髪が長い子の方が
可愛い服をよく着てたこともあって好きだったなー
性格はアレだったけど
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:14:58.36 ID:xfNWMtl/.net
- >>513
少女漫画って恋愛要素がかなりの比重を占めるから、複数のいい男が
ヒロインの周りに集まる逆ハーレム状態になりやすいけれど、砂の城
は本命が、引き裂かれた恋人の息子だから、それを受け入れられるか
どうかってところかなぁ。
流石に歳の差ありすぎるから、適当なところで双方別のパートナーを
見つけ、二人は擬似的な親子関係でまとまるのかなと思ってたけど… (汗
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 14:56:06.03 ID:3eIBgbto.net
- 赤ずきんチャチャは明らかにネタ切れによる内容の劣化だろ
萌えは確かに散見するがあくまでもノイズの域を出てない
萌えがなくても終わってました
ポピィ君ネタで無理やり続けてただけ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:10:49.93 ID:I7byaQoN.net
- 自分もチャチャは最後まで読んでいたけど別にBLとは思わなかったな
初期メンバーだけで続けるにはネタ切れだったんだと思った
仮に作者がポピィ推しだとしてもそれが切欠で打ち切りだったのかなんて分からないし
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 15:52:23.81 ID:FoP6Vovj.net
- >>514
BASARAは出入り差し止め期間にアンチアンチ発言が多くて逆にうんざりしてるんで
そういうのもやめてくれないか
どっちが工作してるんだかって印象しかもてなくなってる
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:14:32.73 ID:LlFGyuMb.net
- アンチアンチ認定もうざいんだけど
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:46:04.43 ID:jl6g1/kB.net
- あれアンチ側も擁護側も認定させよう認定させまいと躍起になってるよね
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:47:09.45 ID:ZNyy29dr.net
- 反証なしにアンチ認定はなあ。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 16:51:21.21 ID:5PiGWvjN.net
- そういうのもアニメ終わってからにしたら
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:02:50.20 ID:Gi8oTrQc.net
- BASARAとfreeだっけ？アニメ終了待ち
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:09:55.19 ID:nIJqSUD4.net
- プリキュアもだな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:12:15.89 ID:5ZA/j2oO.net
- >>503
もう現物持ってないけど、開始前だったか開始時同時だったかに
作者本人がダブルヒロイン言ってる記事があったんよ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:23:22.17 ID:dvr01AwL.net
- アンチ信者関係なくアニメの出来次第で変わるしな
萌え駄目っぽい話があったとしても、次の話でそうじゃなかったとなる場合もあるだろうし
作品が終わらんことには考察があっちこっちいっちゃっうもんね
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:24:23.34 ID:ZNyy29dr.net
- バサラは萌えが奏でるハーモニーじゃないのかなw
筆頭、市、幸村、光秀、三成あたりだっけか。
保留なのは舞台とアニメだっけ？
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:37:34.11 ID:xDh5FWqi.net
- BASARA：三成、市、政宗
プリキュア：キュアプリンセス
free：凜
だっけ？
保留だからまだ話し合えないけどBASARAはゲームだけなら三成が引っかかるんじゃないの？
市は原作ゲームのPのお気に入りだからスタッフキチ枠に入る可能性があるように見えなくもないかなって感じ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:44:15.56 ID:xfNWMtl/.net
- BASARA厨は、なぜあと一週間くらい待てないのか…
そういうことやるから出入り禁止議論が出たりするのよ。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:45:36.19 ID:wrLcYT9W.net
- 赤ずきんチャチャ好きだったなあ
最後の方はgdgdにはなってたと思うけど、ポピィ君贔屓によって作品そのものが崩壊したって程では無かったかと
一応ポピィ君もギャグ漫画らしいネタもやってたと記憶してる
けど、そこにも腐の影か・・・自分もオタだし、ここ自体がオタの人が多いのでこんな事言いたくないけど、
作者が変にオタ方面の影響を受けるとろくな事にならない気がする
とくにそこまで免疫の無い作者が受けた時（ここでいうならBASARAコミカライズの人）悲惨な事になるのがなあ
あとアニメはちゃんと終わる時期がハッキリしてるんだしちゃんと話をするならその時まで待ってほしい
個人的にBASARAについては放映前から萌え駄目になるのでは～と言ってる層がいたのでそれって最初から駄目なのでは？と思う部分もあるんだけど
楽しんでた、楽しかった、楽しみだった作品がキャラ萌えの為に無茶苦茶になった時の絶望感というか
そこら辺が伝わるプレゼンが来るといいな
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:48:36.15 ID:9udcKIUl.net
- 政宗は「一番人気だから推す」の範囲でそれが成功してた
今は萌え対象どころか公式によるヘイト対象…
アニメは次で最終回だから解禁間近だけど
Dお気に入りの舞台やブラエンからの輸入に
政宗幸村家康の被害がデカすぎて説明がカオスになりそう
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:50:26.84 ID:I7byaQoN.net
- だから終わってからやれよ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 17:53:01.30 ID:hzJP/Lt9.net
- >>534
ゲームは一ヶ月以上経ってるし
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 18:28:58.88 ID:41RvygV9.net
- BASARAにも俺屍2や幻水3のテンプレみたいな一言ですべてを言い表す物があれば印象違うんだけどなあ
今までの書き込みだけだと積み重ねでストレス感じてる人が多いんだなくらいにしか思わない
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 18:43:10.95 ID:C9DZNZFF.net
- いま>>2を確認して疑問に思ったんだが
>・放送媒体の作品：放送日の翌日
の放送日は最速放送日でいいんだよね？
アニメだと物によっては放送日が一週間くらい離れるからバレ禁止に厳しいとこだと
一番遅いところかネット配信日基準になるからちょっと気になった
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 18:44:46.47 ID:Ev91R4V2.net
- 自分は腐だけど聖域()にはホモ臭出るの嫌！
男性作者は天然だから許す！みたいな
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 18:55:09.11 ID:I7byaQoN.net
- そういうのは同人板で語ってください
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 19:12:36.24 ID:ANNtVBJF.net
- >>539
リオンは幻水5な
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 19:46:48.41 ID:/uBahCjN.net
- >>540
確かに気になる
前にFreeの話題出た時はここの住人にはあんまり見てる人いないと思うからプレゼンよろしく～
みたいな反応だったし即バレでもよさそうだけど
BASARA、というかマルチメディア展開していてそれなりの年月経っている作品で難しいのは
「どの時点からの駄目と比較するか」ってことなんじゃないかなぁ
最盛期と今の駄目さを比べて「その原因は萌えであるか」って明確に判断出来るか否か
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:00:39.59 ID:51IfB8b9.net
- アニメ話各種解禁の前に、このスレ慣れしてない人が多そうだし
プレゼン用に最低限必要な要項をまとめたテンプレでも用意しといたほうがいいんじゃないか
そうしないとこれまでの傾向からしてダラダラしたアンチ目線な長文が続きそうな気がする
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:42:42.46 ID:8mQlFpqT.net
- つかBASARAが潰れるとしたら
例の裁判騒動によるゲーマーの離反じゃないか
BASARAには直接関係ないっちゃないんだけど
訴えた相手がよりによって光栄なんで思いっきりやり玉に挙げられている
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:43:40.69 ID:QBm6FJM2.net
- BASARAは3からもう駄目だった気がする
今は三成が酷いみたいだが3は家康が酷かった
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:46:58.85 ID:wETqwxKU.net
- >>513
そのインタビュー、お嬢様は一般から見ればお蝶夫人みたいに手の届かない存在なんだから
一般人が感情移入するなんておこがましいｗみたいに言ってなかったか
あの初期の貧乏娘＝一般庶民として書いてたならそれも失礼な話だし正直色々な意味で微妙な人だと思った
>>530
出だしや初期案はW主人公でも結局単独主人公になるのはよくあるけど
プライドの場合は片方が性悪さを差し引いても踏み台・肥やしすぎたのがな…
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:47:27.20 ID:gvUdCaLk.net
- >>547
ゲームは3で方向が変わったのと発売時期が凄い良かったのもあって
売上が凄く伸びて新規には好評だったようだけど
2までのファンには大不評だったって印象だなあ
自分は3でカメラがどうしても駄目でシリーズから離れた口なので
その後の展開は良く知らないけど
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:52:18.55 ID:mg6myDot.net
- BASARAは市→家康→三成とPが贔屓にした推しキャラはことごとく萌え駄目化してるような
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:58:32.94 ID:U2i4tzE4.net
- ＞お嬢様は一般から見ればお蝶夫人みたいに手の届かない存在なんだから
＞一般人が感情移入するなんておこがましいｗ
本当にそんなこと言ってたなら萌え駄目云々以前に間違いなく作者基地なのでは
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 21:58:58.57 ID:XZvcQHZI.net
- >>550
三成を贔屓してるのはPじゃなくてDだよ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:06:06.18 ID:6KtfxysD.net
- BASARAは萌え駄目っていうか最初っからそういうモノとして出されてる系じゃないの
そういうのが好きな人に媚びた結果更に先鋭化している部分もあるんだろうけど
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:15:56.06 ID:QBm6FJM2.net
- 伊達と真田なんかは人気あってその結果推してるってのは分かるんだけど
ゲーム上では別に取り立てて他キャラがマンセーしたりとかはなかったが
BASARA3の家康はどうにもマンセー臭を感じてしまってなぁ・・・
立場としては家康は東軍の総大将だし周りのキャラが謙らなきゃならない相手ではあるんだが
そういうの加味してもちょっと言動が気持ち悪く感じる部分が多すぎた
舞台を関ヶ原の東西決戦に移したいから家康と三成がクローズアップされるというのは分かるんだけどさ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:19:21.21 ID:cS+5PZrd.net
- >>546
光栄が作ったけどゲーム業界のために特許取らなかった技術をこっそり特許取って訴えたんだっけ？
ひと昔に流行ったどっかのキャラメルみたいな話だね
萌え云々の前に会社自体が迷走してる感があるよ、自分がBOF好きだったからそう思うのかも知れないけど
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:26:28.21 ID:0GGwW3VN.net
- >>555
あの技術は開発したのはコナミとかじゃなかった？それとも最初にゲームに導入したのがコナミなんだっけ
まあコーエー商法の象徴みたいなシステムを訴えたのは今までの確執知ってる人間からすると印象最悪だった
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:28:55.83 ID:BtQPH13F.net
- 萌えダメ関係ないにも程があるだろ…
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:29:58.10 ID:jl6g1/kB.net
- >>550
ちょっと前に話題になった呂布子ちゃんに似たパターンだな
萌の対象がコロコロ変わるのは
最初は政宗が好きとか言ってなかったっけ？
まあ最近だとPはBASARA自体に冷めてるみたいだよ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:32:40.49 ID:cS+5PZrd.net
- >>556
そうだったんだ、適当なこと言ってごめん
でもまあ他の会社が作った技術を我が物で訴訟に使うのはなぁ…
もはやカプコンが何やらかしてもそう言う会社だしって感じだから基地枠かな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:34:47.68 ID:81RynI0e.net
- >>555
ゲーム業界のために云々はソースないんじゃ
未来日記のみねねってでた？
過去に出たなら申し訳ない
個人的に嫌いじゃないけど萌え駄目だと思う
テロリストで多くの人を殺している
学校を爆破結果多くの子供が犠牲になる
警察Aに捕まるもメアド交換を条件に解放
銀行強盗その他悪事を警察Aは必死に庇う
警察Bに突然告白されプロポーズされ指輪をはめられ子供を産んでくれと頼まれる
他のキャラはドンドン死に深くは描かれていないのにみねねだけ可哀想な過去があったことを1話使い説明
なぜか神の力を受け継ぐ
それによって復活
3週目では結婚し幸せになるただし3週目の自分はテロリストとして逃亡中
みねねの復活だけは意味不明すぎてなんで復活したのかと聞かれたら作者お気に入りだからとしか答えられない
みねねに告白する警察Bも唐突すぎてユノなみにキチと言われる始末
アニメで良改変が多かったので「頼むからみねね復活だけは改変してください」の意見が多く挙げられた
作者も「みんな作者はみねねが好きだと思ってると思いでしょうがその通りです」と書いてる
みねね復活で萎えた人多いと思う
いまだにあそこでどうせ復活するなら秋瀬だったらまだよかったって人多いし
人が死ぬ復活しないっていうサバイバルゲームで一人だけ復活ですっていうのは作品としてダメになったと思う
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:35:01.80 ID:IPNeVr2y.net
- >>555
今回の訴訟の件は光栄が作ったシステムとは微妙に違う
コナミの方とも微妙に違うシステムらしい
このシステムを最初に開発したのは今はもうないバンドラボックスじゃないかと言われてるね
特許取ったのはカプコンだけどさ
というか萌え駄目関係ないね
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:53:15.80 ID:lGfIhGiE.net
- >>560
警察Bの行でふいたｗｗ
最初から推す気だったんだろうか
行きすぎて話まで崩壊って感じかな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:53:52.48 ID:Zgy4Lr/F.net
- >>554
真田より三成の方が人気あるけどな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:55:14.04 ID:/4N22+xv.net
- >>560
みねねは作者が実際好きと明言してたけど読者にも人気あったな
昔作者のサイトで人気投票的なのやって由乃に次いで人気だった
作者贔屓もあるけど読者サービスやりすぎちゃったなと思った
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 22:59:06.42 ID:w0tJ9hRC.net
- >>554
一見マンセーされてるようでいて
結局は家康も三成をメインに据えられる関ヶ原続ける為の舞台装置扱いだと思うよ
「今年は家康イヤーです！」と言われてたけど実際は「家康嫌ー」だとすら
アニメがどんでん返し東軍家康大正義で終わるならともかく
多分ないだろうなあ…あと数日でハッキリするけど
>>560
＞警察Aに捕まるもメアド交換を条件に解放
これって警察Aは殺人犯と知っててみねねに惚れた弱みで逃がしたって事？
文面だけで破壊力凄いぞ
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:10:12.66 ID:VloUlh/P.net
- >>560
アニメしか見ていないけど、出てくる登場人物もほとんどとち狂っていたり、
普通の中学生である主人公が学校なり自宅なり、襲撃されて死傷者が出ているのにも関わらず、
放置されている世界観だから、そもそも物語の倫理観がおかしいと思っていた。
それを抜きにしても、峰音には萌えはふんだんにあったと思う。
例えば、由乃はヤンデレ過ぎて、周囲はおろか好きである主人公ですら、被害を及ぼし、危険人物扱いされているなど、
おかしい所は作品内で非難されたりつっこまれているけど、
峰音は可哀相な過去の補正で散々関係ない人まで巻き込んでいるのに、まともに言及されなかったり、上に出ていた訳が分からない復活もそう。
でも、体を張ってボロボロになったり若手刑事との恋愛も受けて、それなり人気もあったりする。
個人的には若手刑事とのラブコメは無しで(峰音より若手刑事がどうして惚れたのか分からなかったし)
最初から最後までヒール路線でいた方が破綻は少なかったんじゃないかと思う。
復活は秋瀬で。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:10:26.13 ID:/uBahCjN.net
- >>560
みねねは萌え駄目っていうか「そういうポジションのキャラだった」としか思わなかった
未来日記自体が能力バトルに見せかけたボーイ・ミーツ・ガールでみねね自身も結局は
主人公ヒロインからは蚊帳の外というか、一話から最終回まで
ヒロインが主人公とのハッピーエンドを模索する話なことには変わりなかったし
作品自体の評価も高いし全然駄目になってないだろ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:12:43.28 ID:0GGwW3VN.net
- >>557
言われてみればそうだなごめん
今までは萌え駄目要素はあるけど強制されるわけじゃないしゲームとしては崩壊まで行ってない
って印象だった所から>>559にあるみたいな基地外枠へシフトかなっていいたかった
実際あのニュースのあと見切りスレで結構見たし
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:14:27.21 ID:BSiHgCyH.net
- マンセー系もモテモテ系も嫌だけど我慢できる
でも悪事も許されちゃうの☆だけはダメだ…
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:15:01.88 ID:VloUlh/P.net
- >>565
その警察Aというのは、同じサバイバルゲームの参加者のことだと思う。
別に峰音に惚れていた訳じゃなく、ゲームの為にあくまで利用しようとして泳がしていた。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/23(火) 23:18:17.67 ID:QBm6FJM2.net
- >>565 家康は無印3であんだけ推されてた割にアペンドの宴じゃ割と扱い酷かったな
単に家康が今一受けなかったから今度は三成に乗り換えただけなのかね
一応三成のライバルだからある程度は推しとこうみたいな
萌えなのか人気商売の範疇なのか正直よく分からんけど小林の言動が痛かったから
商売というより萌え駄目だったんじゃないかというイメージがある
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:07:34.60 ID:v3zq3JJl.net
- 家康は市の中の人が好きだって言ってたから優遇してたって聞いたけど
DだかPだかが能登さんのキモいファンだって話だけど
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:37:38.15 ID:tmyQpSj+.net
- 美味しんぼって雄山だけでなく飛沢も酷かったよな
こいつの推し方は一歩における板垣を彷彿させる感じで
雄山はまだそれでも、最初からある程度人気キャラだったし
そういう時代の「ネタ的なツンデレDQN親父雄山」ファンが
丸くなって持ち上げられる聖人化雄山に満足するかって事はともかく
作品としてある程度は「推されても納得できる」キャラではある
飛沢は物語後半で登場するポッと出後輩キャラで、何故か周囲にやたら気に入られ
主人公の後継者扱いにする方向で話を進めるも当然のように大不評
ついでにコンビみたいな感じで難波って新キャラも出して
性格極悪で醜悪、でもゴリ押しという事で2人セットで叩かれまくってた
作品ファンでもこいつらに好意的な感想書いてる人なんか見た事ないレベル
でも作者は「人気があるから描いてる」とかコメントしていたという・・・
この辺は「不人気なのは重々承知してるけどそれでも好きだから推したい」ジョージと違って
むしろ「ヌエコの演出を楽しんでるファンも居ます」とか主張する桝田に近いが
何が気に入ってこんな新キャラ推してるのかサッパリ解らん
まだ「雄山がゆう子を寝取って主人公の座も乗っ取り」する方が、糞展開でも
気持ちとして理解は出来るのにと言われてた
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 00:38:59.09 ID:cGCk4t4/.net
- それは単に世代交代の失敗じゃないか？
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:02:46.77 ID:MGK3mCDy.net
- 家康は3時代からずっとマンセーというよりはむしろ不憫萌えじゃない？(3は主人公補正もあったと思う)
夢の為に自分の絆をちぎりながら進んで忠勝にすら胸の内を明かさないから自業自得だけど本当の意味での味方がいない
親友長宗我部に誤解されたまま殺されるルートもあるし宴では炭になるし死に様のバリエーションが豊富な気が
カワイソウ！！と周りに保護される三成と悪い意味で萌えが噛み合っちゃってる
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:16:04.44 ID:b4Km3osR.net
- >>551
基地までいってるかどうかは判らないけど少女漫画界の大御所だから
止められる人がいなくて暴走しがちになる立ち位地なのは間違いない
集英社系の少女漫画家はもちろん気を使わないといけない人だし
編集も編集長級でも押さえつけるのは難しいクラス
バツイチのはずだがその相手が編集で離婚後もアゲアゲしなきゃいけない立場だったから
大変そうだなとインタビューかなんかを読んで思ったことあるわ
あとエッセイ系を読むに自萌えの傾向もあると思う
- 577 ：いぼっ：2014/09/24(水) 01:19:20.97 ID:VLbHcXMH.net
- 男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50
お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ？何だ109は？補足情報120 犯罪暴露か？131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ？
160、161どうしたもんかね？本人じゃね？ ３４歳だと？236
おっと良妻賢母の学校か～244 ,247そーなのか～ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね？取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者？
371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378ほー
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:44:31.84 ID:xxmy12Z5.net
- >>573
そこらへんのキャラ造形のおかしさとか倫理観のなさ
現実認識のおかしさも含めての作者がキチ枠なんじゃね
次世代を担うにふさわしい、ちょっと未熟だけど憎めない可愛げのあるキャラとして書いたんだから
読者の人気もあるに決まってる、実際の反応は見てないけど、的な
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:46:03.28 ID:z8UlhdI6.net
- >>551
もう大分年齢高い上にデビュー早くて社会経験が特殊に狭いし、おまけに
子供時代のコンプレックス（貧乏、成り上がりたい願望）が凄まじいだけで
キチガイってほどではないかなー
バブルを引きずってる人を濃く煮詰めた感じってだけで
576たんも描いてるけど止められる人はもう居ないんだろうなと思う
20年位前のエッセイで、確か当時すでにネームなし、いきなり描いて
好きに進めてＯＫの立場だったよ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 01:47:49.63 ID:LQLDpxX1.net
- >>550
BASARAはPが本気で推してるのは市だけだよ
3の家康に関しては確かDが大の三成推しだからじゃあ僕は家康推すよってノリの発言だった
4でもユーザーは新キャラの中で左近推しが多いからじゃあ僕は勝家を推すよって発言して
バランス取る為に対になるキャラの不人気な方の味方しますよって感じをリップサービスするだけで
実際それでその後公式から優遇されたかといえば別にされてないしね
3に関しては家康も三成も3の主人公、そして東軍西軍の総大将として設定されたキャラだから
多少の優遇も主人公補正で済む範囲だと思う
主人公と言っても不味いことをすれば責められるし、志半ばで死ぬルートもあるし、
生き残っても精神崩壊したりとか二人共いい目だけ見てたわけでもないしね
ゲームシステムも特に萌え駄目に冒されてはいなかった
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 02:12:54.83 ID:acUchwE9.net
- >>551
ジェネレーションギャップのような気もするなあ
なんかラブコメで「読者が感情移入しやすいように」と
今どき冴えない男を主人公に書いちゃって爆死するタイプに近いというか
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 04:52:23.67 ID:OKMHbU/F.net
- BASARAアニメの最終回って何日だ
既に普通に話題に交じってるんだが
数の力で認定に押し出そうという連中がなだれ込んで来たらまずくないか
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 05:32:53.12 ID:iLAbSh6I.net
- >>582
12月27日
http://www.mxtv.co.jp/basara/
ゲームの時は発売前後で来るの早すぎたからアレだけど
4のアニメ抜きだったらいいんじゃないの？
なんかアニメ以外も話題を出しにくい風潮になってるみたいだけど
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 05:49:33.77 ID:ALLjOa+y.net
- 流れ見るにここってネタスレじゃないよね？
テンプレマジですか・・・・
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 06:23:51.36 ID:HonuF3Uj.net
- >>583
ちょっｗｗそれ違うBASARAだｗ
最終回は今週土曜日が最速なはず
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 06:29:58.61 ID:lU3Ai3tr.net
- ゲームの話に留まるならいいかもしれないけどアニメの方に波及しそうだし
どうせ今週末で終わりならそれまで待ったらいいんじゃね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 06:30:10.69 ID:yW9wYdzq.net
- いや数の力って…
どれだけ来るかわからんけど萌えダメだって人が多ければ582が気に食わなくても仕方ないんじゃない
逆に一部の少人数で萌えダメだっていくら言っても認定はされない
そういうもんでしょう
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 07:03:02.07 ID:cl+BAZdk.net
- >>587
数はあんまり
それ僕の一撃死もあるし、実物がどうかだよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 07:03:26.61 ID:fMujICxv.net
- >>584
いたって真面目に萌えダメになった作品を嘆き悲しむスレだ
悲しいことにマジなんだ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 07:09:18.81 ID:ejy+kJ1t.net
- エロゲの痕2009年リメイク版って、ここで話題に上ったことないよね？
プレイした人の話を聞くと、追加シナリオの新ヒロインがそれっぽくて
気になるんだけど、プレイ済みの人いる？
自分は旧版と2002年のリメイク版はプレイしたんだけど、
好きなゲームなだけに話を聞くとどうも食指が動かなくて
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 07:33:32.56 ID:FzDRtxCI.net
- >>590
痕懐かしい
リメイクあったんだ、やっぱり絵師は変わってるね
試しに検索してレビュー読んだけど、とくに新ヒロインについてはシナリオも特に駄目って感じで言われてはいないし
全体的に無難に作られているっぽいからそもそも駄目にもなってなさそう
選択肢を選ぶ恋愛ゲーム系で萌え駄目認定するのって難しそうだよね
今の基本は複数の攻略対象がいるシステムだと好きな相手を選べばいいわけだし選ぶ自由がある
だからこそ他キャラ攻略時に出張るまたは寝取る？それ僕の親友は凄かったわけだし
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 09:41:20.67 ID:Op0wvz7m.net
- 選択肢ゲーは結局はそのキャラの構成の力量なんだよな
スタッフのお気に入りが誰だろうと好きなキャラは客が決めることなので
そのキャラが客に受けないと意味がない
文句があるなら最初からそんな構成にするなとなる
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 10:07:46.40 ID:mc6/ekip.net
- 痕のリメイク版は寧ろ結構評判良かったはず
新キャラ入りの追加ルートはノリが現代風だから好き嫌いは別れるけど
良くも悪くもおまけシナリオ的なポジだからそこまで主張するようなもんでもなく
修正追加嫌だって人にはオリジナル版も同梱されてる念の入れようだし
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 10:17:19.51 ID:VpKS7GAp.net
- >>560
未来日記は終盤ｇｄｇｄすぎてどう風呂敷畳むんだよこれ…状態になってたので
みねね復活のためにああいう展開になったというより、
強引にご都合主義展開にするための超越者キャラが必要→お気に入りのみねねを使おう！みたいな印象かな
復活したのが秋瀬だったらまだ説得力はあったけど、
どのみち死んだキャラが超越者として復活して助けてくれました！という自体が超展開なのでｗ
みねね単体で言えば、萌えゆえの贔屓の引き倒しで駄目になったキャラだとは思う
悪党だけど筋の通った所もあって時には共闘することも…って美味しいポジションで、最初は魅力的なキャラだった
ただ、ファンの多くはいずれ強敵として主人公達と対峙する展開を望んでたんじゃないか
モブ同然だった若手刑事と何のフラグもなしにいきなり恋愛始めるのは誰得としか言いようがなかったし
なあなあで味方化しスピンオフも始まり、作者の寵愛が露骨に見え始め、
「コイツ当然のように生き残りそうだな…」と感じさせデスゲーム物の緊張感台無し
意外にあっさり死んだけど、どうせ「実は生きてた」オチだろと予想した読者は多かったと思う
まさか「本当に死んでたけど神様パワーで生き返りました」オチとは思わなかったけどｗ
作品自体を駄目にしてはいなくても、
萌えゆえにキャラが迷走して魅力がなくなってしまうケースは結構多そうだね
というかそれが萌え駄目の原点で、悪化すると周囲のキャラや作品世界そのものまで浸食してしまうのか
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 10:41:12.49 ID:JH4ffia5.net
- >>569
悪事が許される系はもやもやするよね…
fatezeroの殺人鬼コンビが罪のない人間数十人を生きたまま解体とか改造とかやらかしているのに
最後幸せなまま死んだのにすごくもやもやした
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 11:08:21.81 ID:jBHD0WP6.net
- あれも何のために入れたのかよく分かんねぇキャラだったな
一応「暴れすぎて処分されて奴がいた」「セイバーはタコが苦手」とかの設定部分を担ってるとこもあるけど
別にあんな奴である必要は無かったし本筋には全く絡まない唯のキチガイシリアルキラーを入れた意味が分からん
萌え駄目というよりは作者がそういう奴好きだから自分の趣味で入れただけっぽいけど
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 11:39:52.51 ID:zAOUHBWc.net
- 自分は殺人鬼コンビもみねねも結構好きだな
犯した罪で因果応報ってのは優等生な話作りすぎて
厨二心に響かない。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 12:09:35.21 ID:WLfCNPBB.net
- zeroは善悪問わず主従仲の悪い陣営が不幸になるから信頼関係の重要さを強調してるんだと思う
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 13:17:22.63 ID:R2QQ0NFo.net
- あの作者はzero以外でも好き勝手生きて悪事働くキャラは報われて
真っ当なキャラは突き落す傾向があるからそういう趣味なんだろう
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 13:19:21.59 ID:z8UlhdI6.net
- どんだけいい子でも有能でも目的が高尚でも、主従で共闘っていう
ルールを守れないとド下司に負ける……っていう、ゲームの縛りが
あるからこその面白さだしねえ
＞fatezero
ああいうのの対比でセイバーさんチーム、ランサーチームの悲惨さが
際立って話として面白いんだと思う
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 13:42:13.95 ID:BIdbwaUV.net
- fatezeroも未来日記も上手い事逃げた悪役の苗字がうりゅうだったなそういや
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 14:28:38.09 ID:MU2y9DA6.net
- あえてこのスレでZeroを語るとしたらイスカ組マンセーの最低SSっぽい部分かなー
SN本編ヒロインをキャラ改変(性格やら考え方やら酷い)してまでディスりまくり説教してSN本編でのチートキャラにも認められる
説教の内容も未来(SNのセイバー√)を覗き見して知ったかした様な酷いもので上記の通りキャラ改変してるせいでそれも微妙に見当違いになってる
他の部分はまあスルー出来たがこの辺はなーSNファン向け何だからもうちょい何とかならなかったのかと……
虚淵が自分の好きなように書いた結果がアレなんだろうけど基本気に入らないキャラの扱いが酷い
その点を踏まえると萌え駄目ではなくそもそも駄目な気もするけどイスカ組のマンセー具合からいうと萌え駄目ではあると思う
まあ一番キツイのはアニメ化の影響でZeroだけ知ってセイバーディスる奴とか原作がエロゲだから見下す奴とかかな
おかしいよね、そのエロゲの(最低系)二次創作なのにね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 14:50:17.24 ID:xVW7frZ7.net
- みねねにしろゼロの殺人鬼にしろ、ああいう爆弾魔とかテロリストみたいなキャラは話を動かすのに便利なんだろうな
常識や倫理観が最初からぶっ壊れてるから、どんな行動をしても「そういうキャラだから」で片付けられる（許されるとは言ってない）
特にキチガイキャラだと、そうなった理由を説明する手間も省けるから尚更便利
ただ、死ぬ寸前に恋愛したりカッコ良く散ったりってのは美味しくないよな
改心して正義の心に目覚めてから死ぬんならまだ許せるんだが、みねねもゼロの殺人鬼も外道のまま死んだから溜飲が下がらなかった
まぁ未来日記もゼロも駄目になったかと言えば違うと思うけど
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 15:18:03.13 ID:zAOUHBWc.net
- 人によって色々あるんだな
自分は殺人鬼が急に改心して死ぬ方が
それまでの悪行が帳消しになって許された感じで嫌だ
悪は悪のまま死ぬのが厨二的には理想
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 15:25:31.29 ID:JH4ffia5.net
- 改心じゃなくてもっと惨めに死んで欲しかった
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 15:50:04.10 ID:cl+BAZdk.net
- だんだん話ずれてんぞー
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 15:53:54.71 ID:Op0wvz7m.net
- もう萌え駄目議論じゃなくて
自分自身が萌えたい展開議論になってるぞ…
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 16:05:23.83 ID:cGCk4t4/.net
- 純然たる好みの問題だな
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 17:15:54.16 ID:ll3WM2JI.net
- 俺は厨二が理想とかどうでもいいしな
世間的に不評になってるのかどうかじゃないと、際限なくなるわｗ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 17:19:15.50 ID:hfIrYR4K.net
- というかzeroは萌え駄目じゃないって結論前に出たよね
悪事が許されるキャラというか殺人鬼、シリアルキラー系は作者にとって何させてもいい
使い勝手のいいキャラってだけじゃねえの
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 17:34:09.65 ID:uH0bZtfS.net
- ここでzero話になる時虚淵がギルガメッシュが一番好きコメントをしていて実際作中で美形描写盛りまくり
格好いい描写いれまくりな点には触れずに他キャラに萌えてることにされる辺り都合いい事言ってるなと思う
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 17:41:31.27 ID:Cz6EqNop.net
- アニメしか見てないけど普通にシナリオダメ作品でしょ
竜頭蛇尾というか前評判に見あってない出来だったから
どうのこうの言われてるんじゃないの
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 17:50:49.07 ID:hfIrYR4K.net
- >>611
ああ、確かに 原作Fateとzeroでしいて萌え駄目比較するならギルガメだな
超暴君慢心キャラが何故か聖母系導きキャラになってたのは笑った
おかげで言峰が覚醒した原因がギルガメに由来するっていう矛盾が生まれてるんだよな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:03:54.83 ID:EWeExnnE.net
- 419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 02:56:43.69 ID:fAMhmrHy0.net
今週で追い付くのかと思ったら普通に休みだったでござる@関西
放送終わって萌え駄目スレに持ち込むつもりの人はどうか冷静さを忘れずにね
自分も住人だからあのスレでBASARAウザいだの出禁だの叩かれるとうんざりする
「特典には伊達を使ってる（＝客の需要がわかってる）から公式は冷静さを失ってない、だから萌え駄目じゃない」
といういつもの反論が来るだろうことは容易に想像できる
421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 03:20:35.50 ID:rJc2LmYn0.net
>>419
あそこどんなに冷静なプレゼンでも最後はアンチガーだよね
ブラエンも鶏の踊り食いのインパクトで満場一致で基地枠入りだったのに
終盤いきなり入れようとするアンチガー！で消えて
今は本当にアンチの勢いで入ったぽいアイシールドのどさくさで大賀版まで消そうとしてて怖いレベル
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:18:25.50 ID:kx+3Oh+3.net
- ヱヴァのマリはどうかなー
いきなり物語に飛び込んできてチート性能で大活躍
基本的にシンジはスルー気味なのに
シンジがgdってるところで都合のいいセリフを吐き、
「マリがいいこと言った！」みたいな見せ方
新キャラだから仕方ないってところはあるんだけど
Ｑのカヲル君がピアノ弾いて自爆するだけのお仕事だったの見てると
なんかこう扱いが半端ねぇなぁと思う
これで最後に本編の戦闘がマリだけだったら
萌え駄目とか言われるのかしら
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:20:51.79 ID:ysuVg/oa.net
- マリに限らずシンジはみんなから責められてるし
一人だけ良いこと言った風に描かれてるとは思わなかったな
戦闘にせよ基本アスカのサポートじゃなかった？
Ｑは逆ご都合主義というかシンジを追い詰める為にカヲル以外ああなったって感じ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:28:34.30 ID:0Uf7VDPb.net
- エヴァってキャラ人気高いし監督とかアスカ好きなの公言してるけど
ダメになる原因は萌えじゃなくて監督のメンタリティ次第だと思う
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:38:59.58 ID:rZrGkiV8.net
- まだいち脇役に過ぎないマリのどこが萌え駄目なのか…
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 18:40:56.76 ID:0bq0zPP5.net
- 新キャラって騒がれてたけど、マリって実際出番そんなに無かったような気がする
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:11:37.80 ID:acUchwE9.net
- マリはまさにご都合主義のための道具にしか見えなくてキャラとしてどう、っていうのは感じなかったな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:13:26.88 ID:rdYpHj26.net
- むしろ未だに存在意味が解らない、半分失敗しかけてるキャラだよ
スパロボでももて甘してた
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:14:22.34 ID:DOTCLPGd.net
- マリって単にスタッフが餡野監督が嫌いなタイプの女性でデザインしたと聞いた
だから監督の理想の女性が練り込まれてるキャラが好きな人はマリが嫌いになりやすいだけの話
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 19:24:55.33 ID:OKMHbU/F.net
- この間のテレビ放映で初めて見た自分は
マリって子がもっと活躍するのかと思っていたら
流し見する程度だと全く印象に残らないキャラで逆に驚いた
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:17:41.78 ID:MU2y9DA6.net
- >>611
ギルがディスられてるなんて一言も言ってないんだが…寧ろ好きなんだとはわかるよ
ギルもギルでキャラ変わってるけどな！
まあ好きは好きでも自分の書くギルが好きなだけだろ
つーか萌え駄目においてギルがageられる事になんの問題もないよ
その超絶かっけーGIRUに認められて大往生するイスカかっけーって話の流れだしね
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:35:54.95 ID:6OzyWx4a.net
- ギルガメはあれで正しいよ
ただ、聖母じゃなくて王の寛容さだね
相手が歪んでいるとかいないとかは個人の資質なので、王はそれを受け止めるだけ
あと5次では泥の汚染を受けてるから、4次とは性格に微妙な違いがあって当然だし
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:52:47.50 ID:wArE8/XW.net
- zero作者が一番お気に入りなのはギル陣営じゃないのか
「アンソロ等でのギルの扱いが不満」
「ギルと言峰を讃える為にこの話を書いた」
とか発言が確かあったし
５次でのセイバーの言によれば４次戦闘のトリはセイバーとギルの一騎打ちだった→
最後には一矢報いるもののセイバーはギルに拘束されて嬲られるだけ
言峰の願いのせいで冬木に火災が起こった→火災は切嗣のせいになる
などなどで、全体にギル陣営のライバルだったはずのセイバー陣営がsageを受けてる
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 20:57:52.00 ID:hfIrYR4K.net
- ギルガメは泥の汚染で影響受けてないし公式で否定してる
受けずに飲みこんだから五次で受肉したんだよ
セイバーの理想のことを馬鹿にしているシーンとかあれ完全に虚淵の趣味だしな
元々のギルガメはそういう愚かなセイバーを理想ごと屈服させて恥辱に塗れさせたい、って理由で
手に入れたがってたのにその理想だけ馬鹿にするとか本末転倒
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:04:59.35 ID:ll3WM2JI.net
- まぁ知らないからわかんねぇけど
611はギルはディスられてるだろなんて一言も言ってなくて
他のキャラはageいわれてるけど、ギルのほうがageられてるのにおかしくねくらいに読めたわ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:08:05.20 ID:Oqedr/BH.net
- Fate Zeroって見てないから萌えダメかどうかとか、全く分からないんだけど
萌えダメの場合メディアミックス部門になるの？
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:41:20.27 ID:/Taft5k1.net
- そもそFateZeroはアニメ化で人気が出て円盤も5万売れて
関連グッズも売れまくりと大成功してる作品だから駄目と言われてもなあ
SN信者とZero信者の殴り合いが激化して面倒臭いことになってるけど
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:50:31.84 ID:SWs2KBnX.net
- fate自体争い多かったジャンルだしね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:57:32.70 ID:DOTCLPGd.net
- 笛糸云々より月厨めんどくせーって思った
最低SSとか量産したりスレ乗っ取りとかザラで…まあﾅﾝﾄか廢もそうなんだけど
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 21:58:37.33 ID:+sw2rUVA.net
- 売れれば駄目じゃなくなるのか、良かった、救われた気分だよ(棒読み)
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:00:51.95 ID:/yv4HFY7.net
- 売れて駄目じゃなくなるなら不幸なんて起きないんだよ！(他作品見ながら)
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:02:05.55 ID:ll3WM2JI.net
- テンプレの方々がウォームアップをしていますね
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:03:14.30 ID:OKMHbU/F.net
- >>633
売れれば駄目じゃないというか、
ウロブチのあのセンスが受けてヒットしたから駄目じゃないんじゃないの
あんなもん認めんという月厨もいるけど
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:07:27.77 ID:wF0d4Z0W.net
- 実際のところZeroは作者違いによるキャラ解釈違い程度で
萌え駄目により作品崩壊とまでは言えないだろう
作者違いでキャラブレブレは型月ではこれに限らないし
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:08:21.37 ID:/Taft5k1.net
- 続きもので先が分からない作品が最初は売れたけど萌え駄目で劣化したのと
既に完結した作品を原作通りにメディアミックス再現した作品が売れるのでは
状況が違うでしょ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:12:51.82 ID:ll3WM2JI.net
- 単純に書き方ってだけじゃないかなｗ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:19:59.10 ID:PI9N1LMy.net
- メディアミックス系の議論多いな
やっぱり原作があっての派生だとどうしても萌えが絡む二次創作に近くなるからだろうけど
そんな中での神の領域が2作品ともオリジナル作品なのはさすが神
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:24:19.19 ID:frpqFf0k.net
- 未来日記は悪事やってないっぽいのは日記所有者はショタとカップルぐらいじゃない？w
ショタは主人公コンビ殺そうとしたし、カップルも割と暗躍してたからなあ。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:35:49.64 ID:ONXwIlK1.net
- zeroはstaynightからの縛りきつすぎてよく完成させたなと思ってたから
多少矛盾しててもしょうがないぐらいには感じた
セイバーとギルガメと征服王と親世代出して切嗣がセイバーに話しかけるのは三回だけ
全陣営に見せ場作ってさらにブッチの趣味のクトゥルフと戦闘機と鉄砲もまぜまぜ
ほんとよくまとめたよ・・・
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 22:40:55.59 ID:JKB5/0dC.net
- Zeroって萌え駄目というよりそもそも駄目になってるのかと
作者的に萌えじゃなくて胸糞ありきっぽいけど
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:11:20.74 ID:QNTrBrsN.net
- 胸糞展開萌えという萌えありきってとこじゃね
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:27:43.26 ID:XD8BCJM9.net
- >>590です、遅れましたがありがとうございました。
そういえば本スレで、2002年リメイク版の追加シナリオも合わない人はスルーしてましたし、
本編と切り離して考えられるノリのものなら、作品自体は駄目になってないですね。
やってもないのに名前上げてすみません。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:41:12.62 ID:jX5UvlpB.net
- zero普通に面白かったけど
虚淵が言峰とギルガメ萌えと思って読むともにょる気持ちは分かる
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/24(水) 23:41:26.94 ID:jBHD0WP6.net
- >>642 そこら辺よく言われるけど
無視してる設定や改編加えてる設定多いから縛りのせいとか言うのは絶対ないわ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:19:15.58 ID:X2Hs6F/B.net
- つーか、zeroって
今は普通に公式になっちまったけど
元は同人で出してた半同人作品だから、あんまり叩くのもなあ
キャラsageから得られるキャラageっていうのが気に入らないってのは分かる
シュタゲ関連で似たような事あったから。
でも作品として駄目になってない時点でなー
シュタゲの場合、特定の作家が集中的に叩かれて
今後こいつが関わってたら買わないとまで言われるぐらい酷かったから
それよりは幸運だったと思う。
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:24:41.69 ID:O8vooDSH.net
- zeroは後発半同人作品にもかかわらず本編の十年前+公式正史扱いされて
元からの信者から相当ヘイト生んでるから萌え駄目といえば萌え駄目な気がする
それにくわえて、上で出ているギルガメッシュというキャラへの贔屓の公式発言
と本来の主人公側へのsage描写が目につくからこの辺も萌えてることは確定している
ただ、Fateっていうジャンル自体が説明難しいからテンプレ作りにくいな…
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:37:49.25 ID:Ddq//RyT.net
- 月厨めんどくさいからここではやらない方がいいんじゃないの
あいつら来たらヌエコの比じゃねえぞ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:40:28.29 ID:fRCgjem9.net
- 今は月厨が暴れる程燃料が無いのが悲しいね
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:55:35.90 ID:GCWGJrZe.net
- オリジナル要素多すぎて賛否両論、セールス的には悪くない、クオリティは文句なく高い、
一部原作信者からは蛇蝎のごとく嫌われてるけど異様に持ち上げる信者も多い
るろうに剣心の星霜編みたいなものか
個人的には嫌いだけどダメなのかと言われると悩む（作者の評価も高いらしいし）
原作改変系の派生は
・売れた
・新規のファンが増えた
とかがあれば、原作ファン的には色々言いたいことがあってもまぁ「駄目」というわけではない気がする
改変したあげくにデキもしょっぱい例もあるから…
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 00:55:40.82 ID:t/HxBghg.net
- ZERO でのセイバーは sage られてるというよりは、
文字通り作者に嬲られているという感じだったなw
なんかこう、虐めて萌えるっていうサディスティック
な扱いだったかと。
元のファンからすると原作レイプっぽく感じるかもしれ
ないなぁとは思う。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 01:07:50.40 ID:mF/gT55F.net
- 贔屓キャラとそうでないキャラの改変具合とか
上手い人書いたヘイト小説という印象だったなぁ
これを半公式で出すのはある意味すげぇと思った記憶
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 01:48:16.30 ID:X5EKN7mh.net
- fateみたいにルート分岐あるわけでなく一本道だから待遇贔屓はエロゲの原作と比べればある程度生まれるのは仕方ないかなーって感じ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 04:54:14.21 ID:NL4l73d3.net
- その贔屓と言われる二人が、アニメから入ったファンには
特に熱狂されたわけでも さりとて憎がられたわけでもなく
それなりに人気だけどそれ以外には空気扱いだったような気がするｗ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 06:39:57.01 ID:fEYQvS6l.net
- 同人上がりとはいっても勝手に書いてたのが後から公式に採用されたとかじゃなくて
そもそも公式がオファーして内容もチェックしてファンディスクにこれに向けた布石も入れてる
これで公式扱いすんなと言われても
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 06:47:52.16 ID:4OZeTQpx.net
- なんていうか、型月って割と昔から公式はそういうところゆるっゆるなのに
ファンだけが時系列が設定がってシリアス方面に暴走しがちでちぐはぐだなーって思うわ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 07:23:00.98 ID:yJ/8zS8y.net
- 未来日記のみねねは作者が主人公は由乃ですでも影の主人公はみねねですって言ってたのは微妙な気持ちになった
私も由乃とユッキーの恋愛ものだと思ってたのに
アニメでみねねの出番が急増したのもちょっと不思議だったなみねねスピンオフ入れるくらいならカットされた本編やれよって感じで
なんとなくだけどみねねと石田は似てるような
一番人気ではないけど一番人気がずば抜けてるだけであって普通に人気があり、作品をダメにしたかと言われると作品はダメになってないけど>>594の言うように初期の魅力がなくなったというか
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 07:35:31.87 ID:GA5r0yIg.net
- 後だし過去編なら矛盾は当たり前なのでは？
ちゃんと整合性あったら出来ない事だらけ、意外性も無しだよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 07:51:41.69 ID:WLQWJKCD.net
- fate/Zeroは確かに作者はギルと言峰贔屓してるんだけど、それで？
って感じなんだよね この二人、本編のラスボスと黒幕なんで、むしろ活躍が求められるのでは？
小説オリキャラが本編キャラ食うこともないし
大人気のイスカンダルは、セイバーとの一騎打ちは互角、ギルとの勝負には負けてるし
sageられてると言われてるセイバーも他陣営も十分に活躍シーンある
そもそもZeroでの挫折があるから本編のセイバーが更に輝くわけで
よくまとめたと思うよ
自分の好きなキャラがsageられて、嫌いなキャラがageられると許せないってここに持ってくる読者と
自分の好きなキャラをageまくってまわりにもマンセーマンセーさせてここに持ってこられる作家って
表と裏、というか同じ穴の狢なんじゃないかと時々感じる
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 07:59:12.58 ID:U1Nqmf2C.net
- 負けてるしと言われましてもライダーが負けるのは見る前から決定してる事やから
本編のラスボスと黒幕だから活躍するやろって話ならセイバー組ももっとマシな描き方あるだろうし
SNの方で後のルートに行くとどんどん小物っぽくなってくギルはそれを受けて
二次創作ではネタキャラみたいな扱い受けてるのが気に入らないみたいな事言ってたし萌え駄目容疑はそれなり
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:09:07.23 ID:eFoXiy+l.net
- >>661
よくまとめてないから今議論されてるんだろ
そもそもそのまとめのためにギルガメッシュと言峰に魅力を足すにしたって
なんでセイバーと切嗣を踏み台にする必要があったのかって話
そもそもラスボスとしての魅力なら元のfateの性格設定で充分だったのを
「扱いが気に入らないから」で性格大幅改変、(他に随一の美形がいるのに)無駄な美形描写いれまくってageてる時点で萌え駄目ではないかって話
後半に関してはこのスレの趣旨全否定じゃん
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:20:52.82 ID:0EFrnuAP.net
- ZEROは虚淵が誰に萌えてるんだ？ギル？キャスター陣営？ライダー陣営？それともセイバーsage萌え？
ギルに萌えてるとしてもアニメしか見てない自分は別に普通のスピンオフにしか見えなかったけどな
ブロリーみたいにZEROのギルこそ本当のギル！とか発言してれば萌え駄目も確実なんだろうけど…
なんか熱心なfateファンは萌え駄目と感じるけど
さらっと読む・アニメ見るくらいのオタクはそう感じないって印象だ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:23:37.80 ID:pFqsscQf.net
- こういう水掛け論になる度に思うけど「駄目になった」の定義って難しいよね
傍から見てる文には賛否両論までは駄目ではないと思うけれど
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:29:00.08 ID:pqj2pX0Z.net
- 踏み台にしてるか？
公式で願い叶わなかったと公言されてる以上、過去編の剣主従はむしろあれでいいと思う
あれがあるからこその未来
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:45:50.23 ID:U1Nqmf2C.net
- 最終結果はあれでいいとして問答とかはアカンやろ
王三人のそれぞれの矜持の語り合いの筈なのに
セイバーだけお前は間違ってんだよみたいな感じでボロ糞に言われてるし
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:54:43.75 ID:pZAefblg.net
- >「ところで、第四次ってどんな話なんです？」
>「んー、セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話ー」
>と気安く返答するダメきのこ。
>私の頭にあった第四次聖杯戦争の要点は二つ。
>一つはセイバーの挫折。
>人聞の理想像となって民を導く王。滅私奉公、清廉潔白なアルトリア。
>人間を超越した絶対的な支配者としての王。君臨者ギルガメッシュ。
>そして他を省みない暴君ではあるが、その欲望が結果的に民を幸せにする奔放な王。人間のまま君臨者となった征服王イスカンダル。
>この三者三様の激突がゼロにおけるセイバーの物語。
ゼロ1巻巻末での菌糸類のコメント一部がこんなんだったから
セイバーさんがいじめられるのはしょうがないんじゃないか
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 08:55:22.92 ID:DAbY9KQO.net
- なんつーか最近ここに持ち込まれる「駄目」のハードル低すぎじゃないのか
せめて賛否両論でも否7:賛3以下くらいから駄目扱いにして欲しい
ZEROよく知らないけどハタから見ればあれだけ売れて同人も盛り上がって駄目ってどういうことだよと思う
売れたら駄目認定を逃れるわけじゃないって話になると大概種・種運命あたりが持ち出されるけど
あれは当時同人やるくらいハマってたファンですらストーリーに対しては不満しか聞かなくて
公式サイトの種の魅力はここ！みたいな投票でも「話の面白さ」が最下位だったっていう
目に見える評価があった上での話だからな
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:01:05.02 ID:X2Hs6F/B.net
- つーか
内容がほぼ忠実なアニメも売れてる時点でなあ
駄目になったってのは無理があるわ
神父とギルはイレギュラーなのに元々説明が足りてないから
良く分からなかったのが掘り下げられただけに感じた人のが多いんじゃね？
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:01:09.40 ID:U1Nqmf2C.net
- 同人界隈や売り上げも良かったとか言ったら種死さんどうなるなよ
グインだって売り上げはいいし、俺屍2もVitaゲーにしてはそこそこ売れた
いい加減売れてるからダメじゃないだろって論調は勘弁してくれ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:17:18.57 ID:Ddq//RyT.net
- ここでやるならキャラ厨キャラアンチ色抜いた冷静なテンプレ持ってこい
好きなキャラガー嫌いなキャラガーばっかじゃん
これだから月厨はめんどくさいんだよ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:17:32.28 ID:DAbY9KQO.net
- >>671
種死のことは>>669の後半で書いてるだろ、せめて読んでからレスしてくれ
グインは初期は紛れもなく名作だったんだから売れてて当たり前、駄目になった後期は売り上げもだいぶ落としてる
ゲームの初動に関しては今までもさんざん言われてるだろうに
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:19:27.53 ID:iMeDc0sh.net
- zeroは贔屓されたキャラがいてそのせいで踏み台にされたキャラがいるのかもしれないけど物語全体がそのせいで破綻したわけではないでしょ
その踏み台にされたキャラは本編のzeroでは挫折する必要があるって事情あるし
ただのキャラアンチなのかzeroアンチなのか知らないがしつこい
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 09:45:10.98 ID:DAbY9KQO.net
- つーか「売れてるからと言って駄目認定を避けられるわけではない」ってのは
売れててもamazonレビューが星1だらけとか、レビューサイトでの平均点がマイナスとか
期待して買った人ですらどう見ても満足してない、
売上のプラスを覆す明白なマイナスを誰もが認識しているって状況あってこその話であって
売れててそこそこ評価もされてるものを「駄目」とごり押すための言葉ではないからな
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:09:45.08 ID:lu5rFune.net
- 不人気作品とは言えないよね
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:30:13.72 ID:/HjxA7up.net
- 成長要素持ちキャラの前日譚かつ挫折を描くことが規定路線だった作品に対してキャラsageガーって言ってもなあ
ただ単に挫折の描き方が強烈過ぎて一部から拒否反応出ただけで、これっちもダメにはなってない印象
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 10:35:17.04 ID:+JhXgDGV.net
- 元作品があってそれの派生で元作品には悪い影響が出ているけど
派生作品単体では人気があるという受け取りであってるのかな
元作品と派生作品のどちらの側から話してるかで受け取り方の変わりそうな案件だね
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 11:34:38.94 ID:W1pS3fTh.net
- 他の誰がどう書いてもきのこ以外なら叩かれたと思う
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 11:59:23.38 ID:U1Nqmf2C.net
- Fakeはそうでもないし、虚淵にしても花札は特に悪評聞かないから匙加減どっか間違った気がする
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:06:49.57 ID:oXwVSaAq.net
- ID:U1Nqmf2C必死だなー
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:13:51.23 ID:FGqhqUj4.net
- fakeはまだプロローグしかなくて今年の冬に出すって新作だから比べるのおかしくない？
fateは萌え駄目でも駄目でもなく元作品、派生作品ファンが争ってる信者の対立激しいシリーズ作品ってところだと思うけど
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:16:48.48 ID:mwF3IDzJ.net
- >>667
ボロボロになっちゃうから逆にセイバーさんが可哀想にも見えて
すごく魅力的で同情も集まるし、共感も沸く上にＳＮ編での彼女の
がんばりが余計際立って見えて効果的で、いい傷つけたなーと思う
描き方もアニメは特に綺麗だったなー
ＳＮが味わい深くなったよ
主人公とかメインキャラって一回傷受けた方が輝くよね
（勿論筋がそれなりに通ってないと駄目だけど）
挫折をちゃんと味あわせないでageると魅力無くなる
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:28:02.93 ID:Cl88RPtd.net
- どんなキャラも全体的に
相手には泥を被らせて自分は泥を被らない
さらにいいよ！いいよ！とマンセーさせる
加害者のくせにたいしてお咎めなしで被害者を悪い方向に持っていく
辛いのはみんな一緒なのにさらに自分の悩みはたいしたことないくせに
たいしたことやってないくせに自分が一番凄い！と見栄を張る、可哀想!と思い込む
こんなのは普通に気持ち悪いキャラになるだけで魅力なんかあるわけないんだよな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 12:31:46.27 ID:W1pS3fTh.net
- >>680
zeroはsnの登場人物、関係者が出まくる過去編だからパラレルワールド設定やギャグ時空の他の派生作品とはハードルが違うよ
原作者だから多少の不満があってもファンに受け入れられるって点が違うだけで
きのこがzeroを書いてても叩かれはしないけど不満は出たと思う
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 13:09:59.53 ID:86/z+ZvX.net
- とは言っても、俺屍換算でやれば
0.2俺屍ぐらいの駄目度で済んでると思うよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 14:15:25.81 ID:PBKnxPmI.net
- SNの前日談としてはわりかし駄目な気がするけど
物語単体で見れば駄目じゃない
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 14:17:48.74 ID:Vfem2/e5.net
- >>686
新しい単位作るなしｗｗｗ
キ○ミー以来の笑撃
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 15:06:51.32 ID:MKyx7m24.net
- >>686
５分の１俺屍だと思うと結構ダメ度高い
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 15:49:26.05 ID:iqFu7Fai.net
- 男性作家やなろうにありがちなあの話を
鬱で凄惨ででも感動もいれちゃう俺SUGEEEEE臭はどことなく感じるが
キャラに萌えて暴走したというようには見えないな
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 16:14:27.29 ID:ZuA3TROa.net
- 見たことねぇからわからんが、はたから聞いてると
順番がだめだっただけなんじゃねぇのとは思う
挫折も味合わずマンセーは魅力がないとかの話ではなくて
先に1回挫折してそこから活躍するからこそ、カタルシスが起こるわけで
順番が逆だとこの後活躍すると分かっててもカタルシスは別にたいしてないから
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 16:16:29.16 ID:ZuA3TROa.net
- なのでその作品だけを見るファンにとってはいいけど
前からの人らにとってはカタルシスでもなんでもないので微妙みたいな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 16:25:30.02 ID:4Gr8MYhW.net
- Fate/Zeroは昔小説版を一回読んだきりでうろ覚えだけど確かあとがきで虚淵が
「Zeroよんだ原作ゲームファンが小説破り捨ててセイバー助けるためにゲーム起動するような話にしたい」
みたいなこと言っていたからまぁなんというか上の流れを見ると狙いは外していないんじゃないかと思う
虚淵の持ち味としてもぴったりなんじゃないか
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:02:17.94 ID:mwF3IDzJ.net
- >>693
実際自分はzeroで興味出てSN読んだのですごい腑に落ちるなあ
その順番で読むと面白かったよ
SNだけだと今一つ言峰何やってんだかわかんねえなと思うんだけど
zeroが頭に入ってたのでナルホドーと
ただSNを先に読んでて好きで、特定のキャラのファンだったりすると
鬱憤溜まるだろうな、あの作品は…
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:06:58.88 ID:C+bDWLb1.net
- このスレも有名になっちゃったのか駄目じゃない作品への脱線が多すぎる
ここで扱うのは好きな作品だけどこのキャラの扱いが不満！とかそういうレベルじゃなくて
楽しみにしていたファンがたった一人のキャラのせいで阿鼻叫喚の地獄に叩き込まれたと言えるようなやつだよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:36:40.75 ID:VFhz/WRC.net
- 何か凄い勢いでスレ違いの話が続いてるけど、どっかにスレ晒されでもしたの？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:51:29.38 ID:34Dxtv9U.net
- 虚淵氏の作風は良くも悪くも人を選ぶからなあ
そういう人に公式サイドを書かせた時点で揉めるのは仕方ないというか
でも結局受け入れられてるところがそれなりにあるなら好き嫌いの問題としか言いようがない
虚淵氏の俺sugeeeの対象はこんな作風で描けちゃう俺であり自分自身だと思うので
特定キャラに傾倒した結果の萌えダメとかにはならないタイプだと思う
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 17:58:35.19 ID:0GeC165n.net
- ヌエコの件で有名になったせいかな
あれからスレの進みが物凄く速くなった
俺屍解禁前は話すことなくてスレほぼ進まない時もあったのに
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:13:07.88 ID:ZuA3TROa.net
- こうして脱線していくんですね
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:15:22.50 ID:HQ3qHInv.net
- もう萌え駄目じゃないって結論出てるならもう同じこと何度も言わなくていいよって言いたくなるよね
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:36:15.83 ID:c3V4CXwa.net
- 人も増えたんならそろそろ派生スレでも検討したら？
「どうしてその作品がダメになったのかを考察するスレ」とか
萌え駄目エラーならそっちに行ってもらえばいい
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:44:48.27 ID:Vfem2/e5.net
- >>701
以前、同人板あたりに［公式・原作の劣化がつらい］みたいなスレあったような気がしたけど今ないんだよなー
純粋な不満言うスレは見つけた
原作・公式への不満を語るスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374234762/
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:47:07.11 ID:yNoKDkCK.net
- >>695
敷居を上げ過ぎるのも問題だけど、fateの話とか脱線しすぎだよなあ
>>696
FFのwikiだかでバルフレアが萌え駄目殿堂入りしたとか嘘が書かれてたらしい、
わざわざここのURL貼ってたそうなんでもしかすると荒らしかもしれないけど
後はやっぱり>>698の言うようにヌエコの件かな、ここ的にこれ以上ないぐらい一致してる作品とキャラだけど
流石に被害が大きくて、萌え駄目的な意味で各所で話題になってたからここを知る人が出てきてもおかしくは、ない？
だからといって変にwiki作るとか形作っちゃうとKOTYみたいな事になりそうだし難しい状況だね
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:47:12.02 ID:xHtuQ25s.net
- それだと同人関係ないと話せないね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:51:30.65 ID:ovaJaUn8.net
- >>702
同人板のは作品名を伏せて語るスレだからなぁ
「名作・良作が劣化した原因を考察するスレ」みたいなのは需要ある気はするけどね
まぁ荒れるだろうけど
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:53:42.10 ID:c3V4CXwa.net
- >>702
不満と言うより考察というか語りたい人が結構多いんじゃないかな
ここって感情的な意見はすぐにツッコミが入るから
割と客観的な考察とかができるから
>>703
正直あまり人多くなりすぎると怖い気がするわ
作者がキチ、とかその流れの会話「この作者は～」とか
結構危ないものもあるし
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:05:53.51 ID:NL4l73d3.net
- 出禁はなるべく発動したくないというなら、
一作品の話題は1スレで100レスまでというルールはどうかな
100レスも続いて認定の流れにならない作品ならそれ以上続けても無駄だし
公正な強制終了ルールがあればそこまで荒れないかと
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:09:02.29 ID:c3V4CXwa.net
- >>707
それだと100レス語ることにお墨付き貰えると思う人出ちゃうよ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:20:11.43 ID:FSD3qo2Q.net
- >>1の
> 作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
> このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
> 他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
> このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
> 他板で認定を持ち出すのはやめましょう
を読んでないとしか思えないレスが多いからこれをもっと強調した方がいいんじゃない？
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:21:28.26 ID:yNoKDkCK.net
- 100レスなあ、下手すると一人で書き込みまくってとかもできちゃうだろうから難しいね
あと個人的に思ってたんだけど、ゲームが発売後１ヶ月後でアニメは最終話放送後って事だけど
アニメの方も一ヶ月はいかなくても２週間以上ぐらいは空けた方がいいんじゃないのだろうか
やはりこの手の話題で荒れてる作品のアニメとか放送直後だと余計にヒートアップしてそうで怖いし
どれとは言わないけど、既にそうなりそうなのがそろそろ終わるみたいだし
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:25:38.30 ID:ZuA3TROa.net
- そもそもがゲームのほうはネタバレを控えてでしょ
どっちにしろある程度は解禁日に熱くなると思うけど
ヌエコの時がそうだったしっても参考にならないシリーズだけど
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:40:46.25 ID:WLQWJKCD.net
- なんの権威もない、むしろ恥なことなんだけどさ
恐らくキャラアンチの人にとってはこのスレで殿堂入りするっていうのは
これ以上ないくらい本意なんだと思うよ
殿堂入りしたからといってそのキャラを否定するためのスレでもないんだけどね
>>710
最近のアニメは地域によってタイムラグもあるからね、
……件のあれは調べたところ、web配信が最速みたいだから
放送地域による格差はないかな
>>708、>>710
100レスいったんだから殿堂入りさせろ！！
ってごねる人がでてくるのが想像に難くない
そんで萌え駄目じゃないと否定されると
「これが萌え駄目じゃないならテンプレに入ってる○○だって萌え駄目じゃねーだろ！」
とごね始めるという
ここでごねるひとってどうして他作品を引き合いに出さずにはいられないんだろうね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:43:05.59 ID:wM1fW05t.net
- マンガボックスで連載してたアコヤツタエって漫画
鉄器作り始めたあたりの日本が舞台で集落同士の戦を描いたりしてたんだけども
なんか敵も味方もみんなアコヤアコヤになっちゃって
下の村の長が戦う決意するのもアコヤのためで上の村の女たちは皆アコヤに嫉妬してって
なんかどんどん変な方向に行ってそのまま変な終わり方してしまった
元々山の神に愛されてる設定だけどそれは主人公だしと何も思わなかったのに
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 19:53:38.88 ID:WorJu5jG.net
- zeroは設定との矛盾はあったけどダメになったかっていえるかは微妙だと思う
なんやかやで面白かったし新規客取り込んだし一応原作者公認だし
他チームが綺麗に死んだ・終わったのが多かったからセイバー組の惨状が目立つけどね
セイバー組はあとで救済確定済みだからへこませてもOKみたいに考えたんだと思うブチは
・・・ランサー組の惨状？知らぬ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:04:34.35 ID:TQ1R09YG.net
- >>714
そもそもガチ殺し合いのバトルロイヤルで参加者全員綺麗に満足させたらヌル展開すぎて
キャラ信者は満足でもストーリー的にはガッカリすぎるだろ
SNだって各ルート単独でみれば悲惨なキャラが必ずいるし
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:14:35.12 ID:9fPHAikr.net
- この流れでまだ続ける型月厨パネェ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:14:46.64 ID:NL4l73d3.net
- 100レスは駄目か
じゃあ「全会一致が条件です」と厳密を極めてみるとか
このスレの権威(があるように見える理由)って
ぶっちゃけ「40スレ目」という無駄に長い歴史だと思うｗ
新しい、より実像に近い考察スレを求めずここに来る理由はそれしかない
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:14:47.07 ID:W1pS3fTh.net
- >>713
よく分からないけど検索してみたら鬱エンドで賛否両論、少し否に偏りっぽいね
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:21:39.95 ID:ZuA3TROa.net
- 駄目になった感じなのかね
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:24:54.45 ID:1nBmxzLU.net
- いっそテンプレから作品名をすべて取っ払ってしまうのはどうだろうか
「殿堂入り」のために躍起になるアンチは減りそうな気がするんだけど
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:30:01.75 ID:9OwQrFno.net
- 明確なルール決めたところでここで場外乱闘してるファンとアンチが守るとは思えないけどね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:33:03.67 ID:ZHGOgbAd.net
- 殿堂入りとか消して権威っぽく見えるもの全部消すとかありかな
よく話題になる作品って枠に全部くくって同じ話題のループ防ぐだけにするとか
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:42:37.17 ID:vYzx1svm.net
- 新規の人はここを「萌え駄目をリストアップするスレ」と受け取ってるんじゃないか
元住人の認識は「純粋に萌えだけで駄目になる作品はめったにない」し、
「萌えに限らず、駄目な作品というのは無いほうがいい」というのが前提なんだよね
少なくとも今まではそういう認識だった
持ち込まれた作品は、まずは撥ね付けられるのが普通
だって無いほうががいいから
持ち込む人はまずそれを頭においてから来てほしい
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:44:54.42 ID:kXdD/eb9.net
- ここは別に殿堂入りにしてどうこうするためのスレじゃないし、
殿堂入り目指してプレゼン()合戦するスレじゃないからな。
大昔の話になってしまうが殿堂入りには
「延々とナリヌナリヌｳｾﾞｴｴｴｴｴｴ」
「なんでもかんでもナリスとかリキッドとかクラピカとか引き合いに出されて
『それに比べりゃマシ』ってせせら笑われた末に
強制的にそっちの話題に持ってかれるのｳｾﾞｴｴｴｴｴｴ」
「もういっそのこと殿堂入りにしてループ防ごうぜ」
って面もあったし……。
(キャラ名はうろ覚えなので
「いや、○○の時代には既に殿堂入りは存在してた」みたいなのは無しでｗ)
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 20:50:42.68 ID:dFM/drrT.net
- このテンプレ割と気に入ってるから無くなってしまうなら残念だ
アンチ活動のダシにされるならしょうがないのかもしれないけど
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:01:28.63 ID:DAbY9KQO.net
- >>722
正直それやると話題枠入り=殿堂入りと同格とみなして
余計よそで「萌え駄目スレの筆頭に上げられてる！」とかやらかす子が増えそう
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:06:08.84 ID:FSD3qo2Q.net
- テンプレ入りどころか少しここで話題に上っただけ、しかも萌え駄目否定されていたのに
他スレで「このキャラは萌え駄目スレで話題に上がっていた」と話しているのを
1回や2回で済まないくらい見かけるくらいだしなあ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:09:15.64 ID:ZHGOgbAd.net
- テンプレ完全になくした方が平和かもね
このスレの歴史みたいなものだからさびしいけど
昔からあるだけのただの雑談スレでなんの権威もないって一目でわかるように
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:16:53.35 ID:NL4l73d3.net
- 認定制度を廃止、テンプレも削除
単なる雑談スレにするしかないんだろうか
これまで積み上げてきた物が勿体ない気がするが
まさかの大物が登場した直後の流れなら
区切りがいいかもしれない
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:19:43.98 ID:daOesaGc.net
- 注意書きいれるとか？
ここは雑談スレであり、権威付けやアンチ活動の場ではありません
みたいな
正直最近のヌエコに比べたらたいしたことないみたいな物言いには不快感しかない
不幸自慢楽しいか？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:21:58.60 ID:W1pS3fTh.net
- 試験的に次スレではテンプレの>>3-4削って進行してみてもいいかもね
その場合、テンプレ貼り忘れ等の誤解が起きないようにテンプレ削除した意図も書き足すべきかな
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:23:10.98 ID:ZHGOgbAd.net
- もうその注意書きは何スレか前に議論されて入ってるよ…
ここで自分が押してるのが萌え駄目認定されなぐらいでなんでそうやって煽るのかな
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:27:30.61 ID:W1pS3fTh.net
- いや、『作品名の部分消しました』っていう文章がないと勘違いした人が貼っちゃうんじゃないかと思って
別に萌え駄目に推してる作品とかもないし煽ってるつもりもないのだけれど
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:29:55.95 ID:yNoKDkCK.net
- >>730
もう書かれてるよ、既に
このスレが平和になるならテンプレの>>3->>4抜いてもいいかもしれないね
自分も無くなるのは少し寂しくなるけど、他のレスでもあるようにここに妙に権威を持ってるように考えてる人達も出てきているみたいだし
ただ、せっかくだしあれだけ語った作品群なのでよく話題に上がった作品って感じで細かい分類や説明を抜いて
作品名（あえてキャラ名は書かない）だけ書いてずらっと並べるのぐらいは・・・いややっぱりこれじゃ変わらんか
まあ一つの分岐点だね、今は
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:31:45.03 ID:ZHGOgbAd.net
- >>733
あーごめん>>730に言ったつもりだった
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:38:32.81 ID:FSD3qo2Q.net
- ※当スレが権威付けやアンチ活動に利用されるケースが増えている為
現在作品・キャラ名のテンプレは意図的に外しています
みたいな注意書きを>>3辺りに単独で入れるといいかな
>>1や>>2にまとめると長すぎて読み飛ばす人が多くなりそうだし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:38:57.33 ID:xReagfES.net
- ナリスが801板で多く愚痴られたせいでこのスレができ
ぬえこが話題になってこのスレに新規を呼び込んだせいでスレのあり方を変えることが迫られるのか
この速さなら次スレ立つのもすぐだし何日かしたらこのスレで場外乱闘する元祖みたいな作品のアニメ解禁日が来るし決めるなら早くしたほうがいいね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:43:55.83 ID:DAbY9KQO.net
- 殿堂入りは抜くとしても、>>4の「萌え駄目ではないんじゃ？」の例は残した方がよくないか？
何度かループした上でそこの欄に入れられてるものを消すとまたループの元になるし
現時点でスレ違いの持ち込みに対してそれは>>4のこれだろ、って反論の元にもなってるわけだし
まあ、具体的な作品名はなくてもいいかもしれないけど
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:45:00.37 ID:hFNve5L7.net
- 単純に、他スレ、wikiなど外部持ち出し
でどうだろう
※萌え駄目認定されてない作品も勝手にこのスレに殿堂入りしたなどと言うマナーの悪い輩がいるので外部持ち出しは厳禁です
みたいな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:46:50.06 ID:kkveMh8E.net
- >>4
ちょっと話ずれるかもだけど、ここにFF12のバルフレア入れて欲しいんだけどどうだろう
そしたら外部での殿堂入りってのがガセだと一目瞭然になるので
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:47:44.41 ID:dDtQ9keo.net
- ごめんミス
正しくは
単純に、他スレ、wikiなど外部持ち出し禁止
でどうだろう
ね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:48:31.91 ID:tNm7nsgr.net
- 1スレ目からいたわけじゃないから入った経緯はわからないけど
殿堂入り自体に疑問な作品もあるにはある
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:50:10.17 ID:FSD3qo2Q.net
- 試しに>>4から作品名だけ抜いてまとめてみたけどこれでもいけそうな気がする
□よく話題に上るけど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われる例
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない
（脚本家の力量不足・キャラクターの過度な使い回し・キャラクター造形の失敗・
作品自体の寿命など） ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
●そもそも萌えありきの作品
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:53:18.08 ID:iPVCB6+X.net
- >>738
アンチっぽいのが何度も持ち込み来てるならそこに入れといた方がいいかもね
バルフレアみたいな捏造しての外部でのアンチ行為も、少しはしにくくなるし
それ萌え駄目じゃないからって話題で何レスも消費するより安価で示した方が面倒がない
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 21:58:39.69 ID:wM1fW05t.net
- なんかおかしなことになってるな…
ただの雑談スレにするってこと？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:02:54.01 ID:4kuSiIAx.net
- 元々はただの雑談スレだったので
(愚痴スレ的側面も含むが、単なるアンチ的な書き込みは歓迎されない)
原点回帰するだけじゃないの？
「次のプレゼンはもっときちんとやって欲しい」
みたいなスレじゃなかった。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:06:28.97 ID:PS7XOnQl.net
- あくまで権威が無いと言い張るなら認定・テンプレ無くすのに賛成
萌え駄目を肴にしてつつく雑談スレにした方が平和
テンプレ無くさないにしてもバルフレアに限っては
殿堂入りを捏造されてるし>>4に入れて欲しい
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:15:59.28 ID:VKWmFq5o.net
- 殿堂入りを抜く必要はないと思うよ
余計にループ誘いかねないし
あれがなくても自分の気に入らない作品に萌え駄目認定欲しくて
持ち込んでくる人間はいるだろうし
むしろたった1～2行で萌えぶりと駄目さの説明がつく例の殿堂あった方が
「それは萌え駄目じゃありません」でストップかけやすいのでは
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:19:25.37 ID:awFLOJTs.net
- ○○だから萌え駄目だ
→それは違うのでお帰り下さい
みたいなテンプレ作るとか？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:31:17.80 ID:tbrYl5b7.net
- そうだね
特に数日後には前に大荒れになったBASARAが解禁されてまた面倒な事になりそうだから
解禁される前に認定とか殿堂入りとかなくした方がいいね
そうすればあの人達も諦めるだろ
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:49:58.80 ID:yNoKDkCK.net
- あえて殿堂とか萌え駄目とされた作品のテンプレは抜いて、萌え駄目ではない？の方のテンプレだけ残すのも手かも
個人的に作品名があるとごちゃごちゃする事もあるので>>743みたいな感じでも良いかも
でもバルフレアの件もあるから多少作品名ぐらいはあった方がいいかな
テンプレ論議も中々面白かったけど、よく考えてみたらわざわざ認定のテンプレ作っちゃってたのが災いしたのかもなあ
別にBASARAに限らず特定の作品に来るなって言いたいわけじゃないけど
どうしてもアンチする為に萌え駄目にしたくて持ち込む人が目立ってるからなあ
その作品が本当に好きだったのか？と思うようなのもあったし
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:56:35.68 ID:mwF3IDzJ.net
- >>717
スレの長さもあるけど、それよりもここが同人板や漫画板じゃ無いことで
一見客観性があるっぽく見えるせいだと思う
特定板内で「嫌い」って話はしにくいしね。アンチに見えるし
考察雑談スレってどこもそういう感違いされやすいよ
プレゼンが上手い人も多いし
「みんなもそう言ってる！客観的にあのキャラのせい！○○（作者とか
監督とかＰとか）のせい！（＝私の好きなキャラ可哀想！！）」と言いたい、
お墨付きが欲しい人が乗り込んでくるんだと思うわ
中立の人から見ても駄目なんだよ！みたいな
ヌエコの件にしても何かこう、熱の入り方の違うのが居たしなｗ
こっちが何かしても無意味だと思う。そう思い込んでくる人には
なので今のままフツーにして、あんまりひどい時は注意
これを延々繰り返すしかないんじゃないかなあ。面倒だけど
テンプレとか消してもまたプレゼンして雑談してってやってれば、あそこ
で考察してお墨付きもらおう！ってのが来るから
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 22:57:34.37 ID:B2Z31doG.net
- 殿堂入りとか三強入りって
「分かった。もう分かったからあんま鼻息荒く語らなくていいよ。
スレ占拠すんな出てけって言われたいの？」
っていうのを優しく言ってるだけで
別に何の権威もなかったんだけどな……
むしろ色んな方向に不名誉な称号ｗ
それがいつの間にか考察だのプレゼンだのと出てきてからおかしくなった
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:04:00.93 ID:nIohM6xw.net
- 伸びてるから何かあったのかと思ったら・・・
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:06:26.46 ID:yNoKDkCK.net
- つか、タイトルも少し変えてみる？
文字数短くして「作者の萌え駄目作品を語るスレ」、とか
これならタイトルが違ってもすぐ見つけられそうだし雑談とか語るとかそこら辺入れると雑談スレっぽく見えるかも
>>753
不名誉だからこそ嫌いなキャラにそういう称号をつける為に来る人がいるんだろうな
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:08:59.89 ID:SVchtoMv.net
- KOTYスレと同じになりつつあるんだよね
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:13:39.01 ID:vylV1M1w.net
- むしろ何で作品アンチが鼻息荒く乗り込んでくるかね…
好きだった作品がここのテンプレ入りするかで議論になった時、反対意見として
「これは『萌えで駄目になった作品』じゃない、『最初からそもそも作品として駄目』だからスレ違い！」
って言われて逆にそっちの方が凹んだんだけどw
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:16:09.58 ID:ZHGOgbAd.net
- 殿堂入りするには作品の格が低いと言われると萌え駄目認定されるより傷つく
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:21:07.05 ID:FJxJAbt+.net
- 自分のお気に入りを萌え駄目として語らせまいと奮闘する関係者かよって連中もうざい
プレゼン下手とかわけわからん評論家も黙るならテンプレ無くして雑談スレになるのもいいかもね
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:22:35.67 ID:WLQWJKCD.net
- テンプレなくなるのはちょっとさみしいけど、厳密な萌え駄目なんて
一年に一つ出るか出ないかだしね
基準となるものがなくなる事で更にカオスになるんじゃないかという不安はあるけれど
とりあえず次のスレでは>>3をなくして様子を見たらいいかも
かえってカオスになるようだったら復活させるか次か次くらいのスレで是非を問うたらいい
>>4は萌え駄目ではないと結論が出たものなので、ループを避ける為に残しておいていいと思う
目安にもなるし
>>750
あんましそういうこと言うと「三成のテンプレ入りを阻止するために信者がテンプレをなくさせた！」とか言い始めるかもよ
>>752
ここって元々は妄想と気合と思い込みで成立してる数字板の出身なんだけどね
>>757
作家やクリエイターごとdisりたい人にとってはそれもご馳走だから
バルフレアは何度もループしてるし捏造の件もあるから>>4を残すなら追加したほうがいいね
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
の項目が適当かな
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:23:47.81 ID:xixfaQTb.net
- いっそ「萌えダメ」とは何だろうか？みたいなスレにするのもありじゃない？
駄目になる原因予想・元ファンの「ここは良かったのに…」という作品名を出さない愚痴
とかを雑談するぐらいがちょうどいいと思うけどね
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:23:53.07 ID:nIohM6xw.net
- >>758
それはつらいｗｗｗ
でも格ってなんだろ？
知名度・売上・メディアミックスやグッズの有無・作品媒体 色々あるだろうに
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:26:07.42 ID:kEe4XbZz.net
- >>762
駄目になったといえるほど良かった時期があるのかとか
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:34:43.29 ID:VKWmFq5o.net
- 好きな作品が面白かった頃の事を懐かしみ
その崩壊を惜しみ嘆くスレみたいなもんだし作品アンチ持ち込みは論外だよね
ヌエコといい三成といい今年の萌え駄目はどうなってんだ状態だから
話題を諦めて貰う為にテンプレ削り云々も妙な話だ
バルフレアのは余所で捏造あったと聞くので>>4に入れるのいいと思う
>>760
数字板ゆえ最初はナリスやリキッド等の腐萌え原因の作品だったけど
一般系の萌え駄目増え始めたからこっちに移転してきたんだよね
男性作家の萌えはそっちじゃ板違いだったろうし
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:35:44.99 ID:90HZBPMp.net
- >>757
アンチはアンチでも元信者がアンチに転向した祟り神が多いからだと思う
元々作品は好きだったけど優遇されまくる特定キャラや特定キャラを贔屓しまくる製作者を
憎みすぎた結果、作品まで嫌いになってしまったタイプのアンチには
特定キャラ贔屓で駄目になったことを嘆くこのスレは格好の乗り込み場所だと思う
萌え駄目を嘆くふりして特定のキャラやスタッフ叩けるしね
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:37:51.26 ID:i0z6NcoZ.net
- >>762
ゲームだと発売前から信者も大して期待してないレベルだったとか
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 23:52:45.02 ID:tNm7nsgr.net
- 漫画や小説はともかくアニメやゲームだと数十人数百人での製作になるし
スタッフの中でもよっぽど権力を持つトップの人が萌えてないと
萌え駄目にはなり難いんじゃないかねー
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:08:03.48 ID:ZQnztdDu.net
- その代わりアニメやゲームはトップさえ暴走すれば数十人数百人が萌えダメキャラの為に動くから大惨事が起きる
OVAとかだと金もかかるしファンには大ダメージ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:08:24.12 ID:OERYJC0W.net
- >>757
disりたい人はそういうのもうれしいだろうし、自分の嫌いなキャラを
折り紙つきで駄目扱いしたくてしょうがない人も多いんだろう
>>760
前からここに居た人は知ってても、初めて見た人はそういうの分からない
んだろうね
で、単に客観的に冷静に考察して認定くれる場所だと思ってるｗ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:11:37.48 ID:OERYJC0W.net
- >>764
知らん作品とかジャンルが多いんでそういうの見るのが楽しくてここに
来てるのも多いよ。考察好きとか
ジャンルスレってあんま感じいいとこ少ないし
自分はここきっかけで知らん本読んだりするのが面白くて読んでるので
アンチは特徴的ですぐ分かる
そんな熱量は要らんスレなのにね
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:21:01.12 ID:1ajzUVLH.net
- アイシールドが連載終盤(つまりアンチ全盛期)にテンプレ入りしたような
今から考えるとお粗末なテンプレが維持されていて、
それに対して見直し案が出ているし今が抜本的改正の好機なんだろう
ここまで人が増えるとは思っていなかったからってのもあるけど
ゆるーい雑談スレのノリで適当にテンプレ作ってたのが妙な諍いを招いてしまったな
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:43:02.73 ID:UlhqxmEu.net
- 今思うと殿堂入りになってるハンタのアニメなんかも
OVAでのクオリティガタ落ちはスタッフ陣の変更の方が原因として大きいように思う
TV版にキャラ萌えはあったのかもしれないけど
あと性別論争のごたごた
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:49:32.15 ID:jhG5OtZx.net
- >>3->>4を削るならむしろBASARA終わってからにして欲しい
テンプレに関していい試金石になるだろう
もっともアニメが駄目すぎて本当の意味で離脱者続出みたいなんで
ここに持ち込む気力のある人そこまで残ってなさそうだけど
それならそれで平穏に済んでいいことではある
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:50:15.54 ID:PEgK8VdL.net
- ハンタはドラマCDがぶっ飛んでたのが印象に残ってる
ミトさんが最強ポジになって原作では面識ないヒソカとデュエットしたり
ゴンがシズクとラブラブになってたり
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:53:36.27 ID:Ez4vBAFm.net
- そういえばスレの最初にもに出てるね、アイシは微妙って意見
過去ログ読んでも作者が萌えていたってソース見つからなかったし
個人的には>>6の意見に賛成です
あと>>452の件は何か対処できないものか
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 00:58:12.99 ID:gbQz1rzl.net
- >>768
だから見たこと無いけどシンフォニアのOVAがテンプレしているんだなって感じるわ
なにより原作と比べやすいからな
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:01:20.80 ID:ZQnztdDu.net
- >>452の件はwiki管理スレに報告されてて該当ページは凍結されただから大丈夫じゃないかな
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:05:51.73 ID:ujdDGN4H.net
- 作者の発言はかなり参考にはなるけど、ないと絶対だめではないんじゃない
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:14:15.87 ID:GsBebA38.net
- >>772
スタッフ「変更」だけで済まされるレベルじゃなかったからな・・・
変更したから、で済ませられるのは作風がガラッと変わって賛否両論
とかそういうものだと思う
でもハンタOVAって明らかに間に合わせでその辺の素人集めて作ったような酷さで
1～4巻くらいまでは秒単位で顔バランスやデザインが変わるようなレベルで
クレームつけられてOP差し替えとかやって取り繕おうとして尚、本編は
その素人レベルが「完全ド素人」から「同人とかやってるド素人」に変わった程度の差しかなく
やっぱり全話全シーン、キャラデザとか無視して全員自分の絵で好き勝手に描き殴って
嫌いなキャラだと手抜きしてる感に溢れかえってたからね
ここじゃ紅一点のビスケdisが酷いと言われてるけど多分爆弾魔なんかも相当スタッフに嫌われてたと思う位
作画レベルと描写（原作のセリフ改悪が異常に多い）が物凄かったから
そこまで劣化する必然性なんか何もないのにそんな事をするというのが
「GI編なんて適当で良いでしょ」という意図でなされたとしか思えず
そうなった最大の原因がキャラ萌えによる所っぽいのが駄々漏れってのがね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:16:01.25 ID:V0ebrgTb.net
- >>778
今はツイッターとか公式サイトとかもあるけど、普通は中の人の
発言って、イベントとかラジオ番組、雑誌インタビューくらいしか
ないからな。そうそう得られるものでもない。決め手に欠けるケース
の駄目押しにはなるかもしれないけど必須ってものでもないと思う。
萌え発言したスタッフはいたの ? と混ぜっ返す人はいるけどね…
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:20:52.55 ID:ymSah7xj.net
- 萌え発言はリアタイだと俺屍2ぐらいでしか見た事ないや
BASARAは３で離れちゃったし、グインも読んでいなかったからそういや昔雑誌でアニメ化するってタイトル挙がってたなあ程度だったから萌え駄目やらかしがあると知った時は驚いたわ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:39:36.36 ID:ptqFbZDF.net
- アニメ化したあたりはまだ駄目じゃなかった
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:51:42.76 ID:U4rpVlLU.net
- いまさらテンプレ変更とかやめてほしいです
ちょっと人が増えるとすぐスレタイとテンプレ変えさせたいやつがわくのは何なんだ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:52:25.01 ID:UlhqxmEu.net
- >>779
スタッフや監督の変更は普通に劣化する必然性になるんじゃないかな
ド素人レベルのクオリティでキャラデザとか無視なのは作画監督が機能してないから
キャラ萌えキャラ嫌い以前に残ったスタッフの力量不足とスケジュール崩壊と見るのが妥当じゃね
アニメ製作が長期間に伸びて上手いスタッフのスケジュールを押さえられなかったんだろう
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:52:47.02 ID:ymSah7xj.net
- >>782
アニメはまだ平気な方だったのか…
アニメも原作もタイトルしか知らなかったから分からなかった
BASARAもアニメ一期の時は悪くなかったんだけど、二期始まる前辺りに離れたからゲーム以外の話題はついていけずにただ眺めているだけだ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 01:52:58.62 ID:9j3p6dKY.net
- >>780
自分は製作者の発言って萌え駄目のソースとして必要だと思うけどね
でないと冤罪がかなり発生しそう
昔はそれこそゲームなら攻略本の巻末とか漫画や小説ならあとがきくらいしか
製作者の語る場ってなかったけど最近は個人のツイッターやネットニュースとか
手軽の発言拾えるようになったから昔程発言拾うのは苦ではないと思うし
きちんと作者が萌えてる発言がないと他キャラより出番が多いとか周囲からマンセーされてるとか
そんな理由だけで大量に持ち込まれてきそうだよ
最近で言えばヒルマやポピィくんなんかがそれに当たると思う
出番多かったしマンセーされてたけど作者本人はそんなに萌えてる感じはなく
結局作者のネタ切れ故の万能キャラ頼みや経年劣化って結論に落ち着いたけどね
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:04:31.30 ID:Ez4vBAFm.net
- >>777
知らなかった、サンクス
製作者のソースについてはただ語るスレなら別にいいんだけど
テンプレ作って殿堂入りとか 「決めて」 しまってるから必要かなと
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:06:45.23 ID:ujdDGN4H.net
- 冤罪もくそも、作者がどのキャラに萌えていると感じたか、を語るスレだからなぁ
それを必須にしちゃうなら、それこそテンプレ変えないといけないね
作者の発言がない作品はNG。それなら荒らしもこないんじゃない
逆に萌えてないって言えば充流でもOKだね。個人的にはどうかと思うけど
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:12:12.88 ID:GsBebA38.net
- >>784
以前も言われてたけどGI編でいきなり崩壊する意味が解らないって話なんだけどね
しかもクラピカが退場するのが名残惜しくて仕方ない、と言わんばかりに
GI編のEDはゴン＆キルアの友情をテーマに作りましたというコメントすら無視して
終始クラピカ一人が物思いにふけってるアップの映像に変更してまでゴリ押しして
その癖脇役はどうでも良いと言った感じに適当な説明で原作のシーンほぼカットして退場させたりとか
とにかくクラピカへの思い入れとGI編への投げやりっぷりがどこをとっても露骨すぎる
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:24:15.87 ID:V0ebrgTb.net
- >>786
ヒルマは一応テンプレ入りしているんだけど…
ただ、今のスレ議論の最初でも言われてるように、このスレに権威とか
全然無いんだから、「冤罪」も糞もないでしょう。基準だってテキトー
なんだから、所詮は同意する人が多いか少ないかだけでしかないもん。
ツィッターとかの環境で萌え失言する機会は増えてるかもしれないけど
みんながみんなやってる訳でもないしね。
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 02:44:54.67 ID:UlhqxmEu.net
- >>789
wikiを見てくればわかるけど一口に旧アニメって言ってもOVAのシーズンごとにスタッフが違う
GI編でいきなり崩壊した理由はスタッフが変更されたからじゃないの？
例えば全編同じスタッフでやっててGI編だけ手抜きしてるなら萌え駄目って言えるかもしれないけど
そうでないならキャラ萌えよりも製作体制が変更されたからと考える方が自然じゃないか？
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 04:29:48.38 ID:Apk6cmZQ.net
- えーと、ざっと流れ読むとBASARAのアニメで荒れるの前提で解禁前に合わせてテンプレ削除急いでるってこと？
そこまでやるならいっそBASARA持ち込み禁止でお願いした方が良いんじゃないかな
あちらさんもまだプレゼンもしてない作品にそんなこと言うスレには書き込みたくもなくなるだろうし
うろ覚えだけどBASARAって揉めたのゲーム版だけでコミカライズとか舞台は特に揉めなかった記憶なんだが…
テンプレの件とかも何か新規組の意見聞いてもらえる空気じゃないし古参組の判断に任せるけど
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 04:57:02.82 ID:yewR71Z7.net
- 持ち込み禁止はこれまで成功した試しないよ
もう雑談スレなり「なぜこの作品はダメになったか」スレでも
立てようよ。ここでスレタイいくつか上げて
数人が良いと思ったらもうそれで勝手に立てていいと思う
禁止しようが何しようが語りたい人はいるんだから
どこかでフラストレーション解消させるよりほかない
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 04:58:39.22 ID:A7JDZOYm.net
- 雑談スレにしたいみたいだからテンプレ入りとか気にせずにBASARAも自由に語っていいってことじゃない
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 05:05:09.87 ID:xSGFg0gg.net
- >>793
>>792は本気で出禁にしろってんじゃなくてこのスレの流れに対する嫌味だろｗ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 05:20:00.04 ID:QTWueh+c.net
- アニメはアニメ終わってからってぐらいじゃないの？
今のとこ、前のシリーズから市とかは書き込みあったから
萌え贔屓が絡み合ってるって認識かと。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 05:45:59.27 ID:iziziaiy.net
- >>773
力尽きてこないどころか
ここが最後の意地の見せ所、最後の認定作品になってやると
次スレを完全占拠が目に見えている
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 05:50:01.33 ID:1ajzUVLH.net
- >>790
権威がないはずなのに勝手に権威付けられてるんだよ
テンプレがあるためにそこに入るのを目指すような人たちが出てきてしまった
そしてそうなっている以上は製作者発言は必要だよ
ヌエコに対する桝田発言並みのものが必要だとは思わないけど
萌え駄目疑惑キャラか、そのキャラが絡む展開への言及で萌えだと読み取れるソースが欲しい
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 06:03:59.25 ID:U4rpVlLU.net
- 勝手に権威づけて目指す人がいるからって
何でこっちがテンプレ変えたりソース探したりしなきゃならんのよ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 06:31:22.05 ID:lYgIG6aR.net
- 起きたら妙な流れになってた
BASARAは解禁後もうるさそうだから今のうちにテンプレ変えて閉め出そう
って感じに鼻息が荒い人がちらほら見受けられる（全員がそうだとは言ってない）
ゲーム舞台コミカライズと各メディアごとに話題になるから
総合してBASARAうるさい、しつこいってうんざりする気持ちも分かるけどね
BASARAアニメ未視聴だからこそ解禁後の議論が楽しみだったんだけど、今の状況だと話題にするのも難しいっぽいね…
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 06:59:02.38 ID:kiod7H9Q.net
- テンプレ消すのもいいけど、あと2～3日はテンプレ議論の期間が欲しいかな
テンプレについての議論が始まってまだ一日だし、
人によっては「リアル事情で3日ほど離れてた間にテンプレ消えてた」みたいになりかねない
そういう人間からの不満は間違いなく出るよ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:04:24.34 ID:iziziaiy.net
- >>800
BASARAの話がしたいなら認定制度がないほうがいいと思うよ
単なる雑談スレなら
話が長引いてもその間読みたくない層が避難していれば済む
>>801
それは確かにｗ
9月末って死ぬほど忙しい社会人も大勢いるしな
完全な方向転換ではなく1年間試行ではどうだろうか
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:25:38.97 ID:O+3rag8U.net
- >>797みたいな決め付けする人もいるしBASARAは持ち込まない方が良いよ多分
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:28:46.11 ID:tQFXRAUs.net
- このスレブログにまとめられてるね
それってどうなの？
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:41:22.58 ID:qr/6p3yz.net
- そういう宣伝いいから
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:41:51.77 ID:p6PZ9yC/.net
- >>804
前にちょっと聞いた事はあったけどマジだったの？
まとめサイトとか？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:41:58.22 ID:2dlbSXmZ.net
- この板って転載していいんだっけ？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:45:41.10 ID:k9cQVrbZ.net
- スレ違い案件を長々と続ける人の中にはそりゃ殿堂入り目指してる人もいるだろうけど
とにかくこの作品の駄目さを部外者にも認めさせたいからここで粘るとか
この作品はこんなに駄目なんだからここでいくら愚痴ったっていいはずだと思ってるとか
そんな感じの人も多いから、殿堂入りテンプレなくしたところでいなくなるかどうかは疑問
よそへの権威付けとしてこのスレを使おうとする人に対しては
「萌え駄目スレの話題はよそのスレへの持ち出し禁止です
他スレで萌え駄目スレの名前を上げている人は住人以外の荒らしなので信用しないように」
みたいな文言をテンプレに追加するとかでなんとかならないかな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:48:36.10 ID:tQFXRAUs.net
- >>806
「萌えで駄目」で検索すると出てくる
こんなスレまとめてるとかなんか気持ち悪い
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:48:39.86 ID:aUAkX2tr.net
- >>808
これ賛成
持ち出し禁止にしよう
そしたらブログもダメになるし
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:52:47.31 ID:kVLaMd4Q.net
- >>808
ちょっと前にも「ここは雑談スレで認定スレじゃないからね」という注意書きつけたけど
全く効果が見られなかったし多分何とかならないと思う
そもそもテンプレ自体きちんと読まれてるのかどうかあやしいプレゼンも多いし…
ついてしまったある種の権威はいくら違うと否定してもなかなか消えないのが厄介だ
ヌエコ騒動で変に露出してしまったのがいけなかったんだろうね
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:54:51.65 ID:kVLaMd4Q.net
- でもそれはそれとして一応「持ち出し禁」の注意書きをしておくのは悪くないと思う
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 07:57:56.40 ID:p6PZ9yC/.net
- >>809
うわあ嫌だな、本当になんでだろう
テンプレに転載禁止も書いといた方がいいと思うので持ち出し禁止賛成
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:03:57.54 ID:M5D0M9T/.net
- >>800
BASARAはうるさい、というより
それは萌えだけが原因じゃないんじゃない？ と意見すると
信者認定されるのがほんとうざかった
顔も知らなかったのに
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:30:22.54 ID:xSGFg0gg.net
- 戦国BASARA、アニメの方はどうなるかまだ解らないのに解禁前に勝手に叩く流れにワロタ
フェアじゃなくね？プレゼン来てから反論するならともかく
でもまあ現時点でこんなウザイならプレゼンしない方がイイかもなお互いの為に
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:39:32.32 ID:U4rpVlLU.net
- >>808
同意だな
テンプレ消すなんて意味なさそう
というか思い通りにすること自体が目的っぽくてなあ
このまま冷静よりで雑談するスレにしといてほしいんだけど
BASARAはほとんど知らんものからするとどっちの意見もわかりにくかった
キャラ推しはあるようだけど全体的にガタガタなのかな？みたいな
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:42:11.24 ID:t50FrB9n.net
- BASARAは確かヌエコ解禁前ぐらいに一回もめてるんだよね
それ以前にもあそこ過激なの多いから何回か荒らされたけど
萌えダメじゃなくね？と意見すると信者扱いされたりこのスレでジャンル者の殴り合いが酷かった
うざいからアニメ終わってから来いと半分追い出したみたいなかたちだから警戒してる人も多いんだろう
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:44:00.73 ID:xSO4ep5w.net
- 転載禁止は賛成で>>3は現状維持でいいと思う
テンプレ入りを消した所で何か改善されるわけでもなさそう
逆にまた信者が話題を避ける為に云々アンチが云々と
萌え関係ない話で荒れる可能性も高くない？
ちょくちょく名前が出るからとバルフレアやNが
話題ごり押ししたからといって認定されたわけでもない
BASARAもコミカライズみたいに冷静な説明に徹してれば面白いので
アニメの説明がどうなるかが今後の試金石かも
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 08:44:17.66 ID:LU4fG0Dr.net
- zeroアンチのせいでこんなことに
あーあ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:03:47.87 ID:xSGFg0gg.net
- >>817
いやだからお互いの為に出禁にすればって話してんだよｗ
今は警戒してる層もウザイし
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:21:41.17 ID:ocIelzwx.net
- バサラ信者が来るからテンプレ変えようってのも
バサラ贔屓っていうかなんていうか
ヌエコの時すらしてなかった特別待遇で
何でって思う。
あと、まとめサイトは一度存在を認識されたら
転載禁止なんていくら書いたって無視して転載するよ。
向こうは金が絡んでるからしつこさは尋常じゃない。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:35:36.51 ID:Jgr9Rjit.net
- 【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【転載禁止】
スレタイに付けとけば馬鹿でも目に入る
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:50:05.61 ID:arVCD1oF.net
- 過去作品なら仕方ないけど、現行作品なら少なくともスレタイ通り作者がキャラ萌えしてると明らかに分かる発言持ってきてね…はダメかな
正直言えば殿堂入りしてるやつ以外は、本当にキャラ萌えでダメになったのか、首捻るやつの方が多いし
一番簡単なのは「好きな作品が自分の好みから外れてしまった理由を考察する」スレを作ることだけどね
否定する人が出ても、あくまで自分の好みから外れてしまったことの考察だから主観でいいし
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 09:51:30.02 ID:jT38VXyy.net
- 一時期はスレを完全に占拠した俺屍の話題だって今ではポツポツ出る程度のレベルなのに
バサラのためだけにテンプレ削除までする意味がわからない
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:01:52.24 ID:arVCD1oF.net
- 俺屍は葬式はスレがあって、かつあの人たちはアンチではないからね
むしろ今でも俺屍好きだと思うよ
万にひとつこの可能性だけと、神パッチがきて俺屍2が良くなるかもしれない、と心のどっかで期待してる…かもしれない
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:06:57.88 ID:ZFQA1GtH.net
- >>825
ウザさはバサラ以上だったけどなｗ
完璧萌えダメなのは良く分かった！もうお腹いっぱいだ！
頼む帰ってくれそれもう○回聞いたから！
って気持ちになったの俺屍が初めてだわ
他はどれだけ話題続いても面白く読んでられたのに
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:13:40.40 ID:ocIelzwx.net
- ヌエコは他の作品の話してても気がつくとヌエコの話になってて
それヌエコでやったから！
ヌエコの方がもっとスゲー！と
一時期このスレ自体がどうやってもヌエコ状態だったからな
ラノベにおける蓬莱学園みたいなウザさがあった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:18:52.75 ID:pZwp2o7B.net
- 分かる分かる
これはこういう萌え駄目だったよね、で話が進みかけると
「○○で××だったヌエコがなんだって？」
というパターン多くてうんざりした
ああいう言い方ってヌエコ独特だったよね
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:26:29.13 ID:g4dkpVUu.net
- 徐々に駄目になっていったのではなく急に駄目になったのを見てしまった＆駄目になってから時間が経っていない
のが原因かね
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:28:00.04 ID:+3lEQMPD.net
- 自分もテンプレ削除して欲しくないなあ
転載したりねじ込もうとする方が悪いのにこっちが全部消さなきゃいけないのは嫌だわ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:33:24.37 ID:jT38VXyy.net
- 実際、ヌエコはあらゆる萌え駄目の百貨店というかこのスレのテンプレの萌え駄目要素が合体したキメラみたいな存在だったしそういう話が出るのも間違ってはないと思う
勿論それがうざいと言うのもわかるが
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:45:53.75 ID:i2WrmnOF.net
- まあうざいと言われたらおとなしく葬式スレに帰ったっぽいのが
アンチとは違うところだと思う
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:50:25.68 ID:Fgkexr/I.net
- テンプレはそのままで>>822に賛成
タイトルに入れても守らないアホは多いだろうけど
このスレをよく知らない人には外部で話題を出す奴が痛いってのがわかりやすいかも
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 10:53:30.53 ID:02vqM4p/.net
- テンプレやスレタイいじっても拘束力ないからどういう変更をするかは
このスレがどういうものかを住人がどの程度の強さで主張するかという行為になると思う
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:00:20.70 ID:TRwDswGJ.net
- ヒル魔とキーファは結局どうするんだろう
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:08:46.84 ID:EKyD6KmJ.net
- >>831
待望の新作ってことで期待が物凄く大きかったしね
ずっと待ってた旧作からのファンもそうだし、販促でリメイクのフレープレイや値下げがあったからそれで俺屍ファンになって2の餌食になった人もいて阿鼻叫喚だった
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:12:40.62 ID:OwikAwSt.net
- >>835
キーファは分からんけど昼間は作者のお気に入り？が別のキャラだったらしい記事があるから>>6で良いんじゃないかとは思うんだ
昼間は萌え駄目だと主張したい人はいるみたいだけど
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:25:28.46 ID:g4dkpVUu.net
- キーファは萌えてる発言が違う意味だったし構成駄目とか堀井さんの件の企画側の認識と読者側の意識がズレてる問題とか
キャラ萌え以前に自分萌えでくわえたロト繋がり設定、作者が他の仕事の方にやる気出したとか問題がキャラ萌えだけじゃないから
入れるとしたら●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり の枠かな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:33:05.69 ID:EKyD6KmJ.net
- バルフレアのアンチはバルフレアの項目だけじゃなくバルフレアに関係する台詞にも萌え駄目殿堂入りがどうのって編集してたよ
他の台詞や単語でも殿堂入り捏造が書き込まれる可能性もあるのでテンプレに入れといた方がいいんじゃないかな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:37:33.50 ID:qfzOkSDX.net
- >>839
入れるとしたら一歩及ばない枠になるかな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 11:42:41.29 ID:K6eOPlnL.net
- カムイの根本にあるのはロト萌えで原作での伏線的にロトの関係者っぽいキーファに設定盛りまくったってことなのかね
かわいそうなのはキャラ崩壊させられたマリベルと設定崩壊させられたライラ&アイラだけど
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:03:41.89 ID:lkAo5nT+.net
- カムイ版７は作品の感想とか見て回った感じ、失敗作ではあるけど駄目ではないって印象
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:24:28.23 ID:tOAvjmby.net
- 最近はなんか鑑定スレみたいになってて
スレ住人側もやたら厳しく基準点とか決めだして
そりゃ権威扱いされるよって感じだから
もしスレタイやテンプレ変えるなら考察要素を強くして欲しいな
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:26:13.56 ID:QTWueh+c.net
- BASARAは声優がラジオで苦言を呈してるとかいうレスでアニメは放送中だから待て？って話じゃないっけ？
別の話題で代償問わず流れが変わるから変わっただけで別に待ってたわけじゃないと思う
メインの話題がある場合は「待て」とか言われることが多少あるよ
>>814
>それは萌えだけが原因じゃないんじゃない？ と意見すると
>信者認定されるのがほんとうざかった
前スレ、前々スレ見たがそんな言われ方してないぞ？模造してない
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:45:22.25 ID:uY0GE9fi.net
- >>791
何故か今wikipediaの記事ではOVAのみ担当みたいな書かれ方してるけど
旧アニメの脚本を担当してる人は最初から最後まで同一人物なんだよ
その人はクラピカが居る時まではヒロイン扱いと腐媚び要素が酷くても
意図的に話の筋を破壊したり読み込み浅いせいで矛盾を生むような事はなかったはず
（原作が休載続きでアニメが追い付いてしまった故の祖語はあるけど）
むしろクラピカ絡みの演出で原作ではおかしいとされてるシーンを修正するような事さえあった
それなのにクラピカ退場後いきなり崩壊、矛盾ばかりってのは意図的と言われるのも無理ないよ
いっそ完全アニオリストーリーやったせいで矛盾というなら話は別だけど
原作通りに進んでる話なのにただひたすらカットと改悪で矛盾してるだけっていうのは・・・
アニメ作品で予算や人員の問題があるって、実際にそういう話があったなら解るけど
（「全然出来てないのに上が遊びに出かけてブチギレた」スタッフの暴露話とか）
そういう話もないのに勝手に低予算のせいとか言うのもよく解らない
最初から最後までずっと安定して低クオリティのアニメだったらああ予算ないんだろうな
と言われるのも解るけどさ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:54:22.78 ID:vLSOS4Ww.net
- このスレに権威なんてない、なんて言いつつも
殿堂入りとか作ってる時点で既にある種の権威になってる点が矛盾してるんだよね
テンプレ外したほうがいいんじゃないかと思う
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:57:11.82 ID:gOxnGeV2.net
- 殿堂って言葉が悪い
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 12:59:35.57 ID:t50FrB9n.net
- BASARAで荒れたのは35スレあたりだよ
公式で動きがある度に持ち込んできてスレ占領してうざかった
今のヌエコみたいな感じ
俺屍と違ってキャラ厨がいるから面倒で
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:01:30.84 ID:xlsgqD9/.net
- テンプレ見直し自体は賛成だがこんな早急にやる事でもないと思うけどね
どさくさに紛れてあれ外せこれ外せって臭いのが紛れ込んでるし
ほとぼりが冷めるまではノータッチでいいんじゃないの
持ち出し禁止転載禁止は入れるべきだけど
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:14:03.11 ID:EKyD6KmJ.net
- 殿堂入りじゃなく頻出って表現にするとか？
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:17:59.09 ID:ySQTDh9Z.net
- なにこの流れアホらし
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:20:53.99 ID:A7JDZOYm.net
- BASARAは全話放送終わるまでクールダウン期間ってことで話題に出すの禁止になって
いざ放送の終わりが近づいてきたらテンプレ改変急げーってなんか卑怯
萌え駄目のプレゼンは禁止だけど萌え駄目じゃない！って意見はいつでも言っていいみたいだったし
でもそこまでBASARAの話したくないさせたくない人がいるならしょうがないから別スレ立てちゃうって意見に賛成かも
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:21:34.41 ID:WiwwJxr9.net
- 主導権争いw
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:27:16.70 ID:AcnFmjiN.net
- 終わった議論を何度も話題に出さないためにテンプレがあると思ってた
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:35:23.52 ID:ptqFbZDF.net
- 殿堂とか嫌味で言ってるだけだよね
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 13:35:36.01 ID:Y0n4UVEF.net
- 一番ウザイのはいつも自治厨という見本
どんな作品でもいいからとりあえずこいや。それが楽しみなんだから
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 15:16:34.03 ID:E/v19j7e.net
- >>855
うん。
「いい加減黙れ出禁にするぞ」
の婉曲表現でしかない。
なんか振りかざして長々語りたがる人が出て来るけど
本来はそういう人への牽制用の言葉だった。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 16:05:43.13 ID:Y0n4UVEF.net
- ただの雑談スレなら同じ話題が挙がる事なんて普通だろ
ずっとスレ住民同じ人間だけがいるわけじゃあるまいし
元々そんな早いスレじゃないんだから嫌なら読み飛ばすかNGでもすりゃいいんだよ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 16:31:32.09 ID:ujdDGN4H.net
- 俺もそれでいいと思うけどなぁ
矛盾っつーか、がちがちのほうがよっぽど性質が固まって利用されるだけのような
キチガイはたぶん何したって来るし、持ち出し厳禁転載禁止で十分だと思うけどな
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 16:46:36.05 ID:kVLaMd4Q.net
- テンプレは無くしたらなくしたで今まで出てたのもますますエンドレスで語られたり
際限がなくなる可能性もあるからな(最近ご新規さんが多いし)
次スレでいきなり外すのはまだ話し合いが足りないと思う
そもそも今の活況も一時的な物で話題が落ち着けば１年後くらいにはどうなってるか分からないしな
自分も持ち出し転載禁だけ記載して今まで通りスレ違いならどっか行けで追い返しつつやればいいと思う
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 16:50:29.26 ID:0u5XzMXr.net
- 認定スレじゃない・雑談スレだと書いてたって、信者とかアンチとかまでいっちゃってる人は都合のいい部分しか読まないからなー
持ち出し禁・転載禁、なんかあったらその都度注意でいいんじゃないか
最近だとFate/Zeroとか結構長く続いてたけど、月厨はアンチも含めてアンタッチャブルの理由がわかって個人的には面白かったしｗ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 17:00:00.11 ID:gbQz1rzl.net
- 単によく言われるもの程度で済ませればいいんじゃないの？
大体>>4あたりは蛇足だと思う。
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 17:26:15.60 ID:TRwDswGJ.net
- >>4の
＞●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
これがカバーする範囲広すぎるな
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 17:37:38.81 ID:g7rEbEOa.net
- >>828
ヌエコがでてくる前は普通にナリスとリキッドと板垣でそれやられてたよ
数字板の頃から何がでても最終的にこの三人と比較されて、はいお終いだった
それから比べると今の流れは色々話せて楽しいけどなー
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 18:47:16.62 ID:APOQxONI.net
- >>845
wiki見たら確かに
＞シリーズ構成 - 岸間信明（OVA）
って何故かOVAだけこの人ですって書き方になってるんだね・・・
地上波の頃からこの名前が脚本として表記されてたはずなのに
バルフレアの殿堂入り捏造みたいに、ただの通りすがりみたいな個人でも
勝手に編集できる場所だとこういう事が起きたりするんだよね
wikiこそ正確な情報が載ってる場所として権威みたく扱われがちだけど
実際キャラ信者とアンチが勝手な記事の書き合いしてる所だってあるんだよな
それにしても脚本家の箇所改竄は意図がよく分からないけど
地上波時代だけでもマンセーしたい人がOVAが糞なのを一人に責任押し付けて
地上波は無関係って事にでもしたかったのかな
そんな事しても意味ないのに
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 18:48:50.11 ID:APOQxONI.net
- 旧ハンタのOVAって何も知らずに第三者が見ても解る位
ヘタクソな絵と紙芝居みたいな動かなさが酷かったからそこが槍玉に挙げられてるけど
実際本当に酷かったのはストーリー関連だと思うからな・・・
ヒソカがウソをついてた事にキルアが気付き推理する、という原作のストーリーを
ウソつくシーンを丸ごと全部カットし、なのにキルアがウソに気付き推理する所は再現
こういう露骨な矛盾が片手どころか両手でも足りない位存在してる
>>779で言われてる爆弾魔も出てくる度に何かしら改悪されてて
原作では「ゲームの中で死ぬとカードも消滅する」というシステム故、ただ殺したんじゃ得がない
殺さない程度に痛めつけてカードを自分から出させるという事に苦労する話になってるのに
事ある事に「殺して奪っちまえば良いさ」というセリフを捏造されたり
原作じゃ色々細かい事考えてゲーム攻略の計画立ててる話を
辻褄の合わない事しかしてない行き当たりばったりのバカという描写に改変されたり
全てにおいて酷かった
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:06:36.28 ID:p6PZ9yC/.net
- >>822
自分もこれがいいかな、あと上の方のテンプレに転載禁止を入れておくとか
勝手にまとめをやってるようなのは無視するだろうけど、出来る限りの最低限の対応はやっとくべきかと
何も対策しないと黙認してるように思われるのも嫌だし
ハンタGI編OVAは目に見えて酷いのは作画ではあるんだけど他の人が言うように脚本も酷かったようだし
クラピカ萌えを明確にした発言があったかどうかは不明なんだけど、ヨークシン編がちゃんと作られてた事を考えると
やっぱり不自然なんだよなあ、GI編のあの出来は
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:21:28.43 ID:+H2i4Qqp.net
- ハンタのＯＶＡは作画もストーリーも酷かったが何より酷かったのはＥＤだと思う
誰が聞いてもゴンとキルアの歌とわかる曲で何故か本来出番が無いはずのクラピカが主役扱いという
ＧＩ編は全体的に作画酷かったがクラピカだけは明らかに気合いが入ってた
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 19:38:06.90 ID:+H2i4Qqp.net
- >>868
間違えたクラピカＥＤはその曲では無かった
でもまあＧＩ編でクラピカが主役のＥＤがあるってのがまずおかしいと思う
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:16:36.99 ID:jqcdxGh7.net
- >>845
ハンターOVAが低予算だったか、あるいは製作進行に何かしらの問題があったっていうのはOPの出来から察せられると思うけどな
脚本家のやる気しだいでOPがあそこまでショボくなるわけがないし
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:18:54.00 ID:yDr8ACk4.net
- ハンタのEDはクラピカの恍惚顔が近付いたり離れたりするだけの奴しか知らないけど
スタッフが相当ヤバい萌え方してるんだろうなとは思ってた
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:21:15.60 ID:kUUrXFqO.net
- ハンターはキャラ萌えもあったがそれだけで駄目になったわけでもないって感じじゃね
TVは冨樫も誉めてるけどTVの監督はTVで抜けてる
OVAでコロコロ監督が変わって作品全体を管理できる人がいなくなったのも理由かな
GIでは三人作画監督になるくらい追いつめられてるな
作画監督が多いときは納期がアカン時だし
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:40:18.14 ID:TuwHgOJy.net
- 自分はバサラの萌え駄目プレゼン聞きたいからアニメ放送終了したら来て欲しいな
アニメの惨状は結構酷いらしいし萌え駄目じゃないと感じたら突っ込むし
来る前からテンプレ変更ってなんか釈然としない
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:51:23.08 ID:8Mv/yVG7.net
- テンプレ変更案にBASARA話をするのに何か都合の悪い部分ってあったっけ？
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 20:56:27.47 ID:bk3QY0r4.net
- BASARA者が来る前に変更急げとか削除すればBASARAは諦めるだろってレスが散見されるからじゃない？
流れが変だったから自分は見てただけだけど追い出したいようにも見えたよ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:00:58.77 ID:kIJywBnD.net
- 別にテンプレもこのままで良いと思うんだけどな
俺屍のときは盛り上がったけどそれから一月経った今はこんなもんだし
あまりにもアンチっぽい意見はアンチスレ行けでいいだろうし
そういえばfree最終回を迎えたけど特に話題にならないってことは萌え駄目ではなかったのかな
萌え駄目なんて多くないほうがいいんだし少し安心してしまった
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:03:56.69 ID:N0s+llbZ.net
- Freeはとにかく無難だったからな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:06:05.57 ID:bk3QY0r4.net
- Freeは未試聴だけど途中で不満を度々聞いたからどうなったか知りたかったかな
意外に萌え駄目じゃない円満なエンドならよかったと思う
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:06:15.21 ID:8Mv/yVG7.net
- ああ確かにBASARAを追い出す為にテンプレ変更しよう、みたいな
鼻息荒い変なレス混じってるね
でも持ち出し転載禁止や認定スレでないことを強調するくらいのテンプレ変更なら
ここでBASARA話が出来なくなる訳じゃないし問題なさそうだけど
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:06:41.01 ID:DUYdiX15.net
- >>864
同意
ナリヌさま板垣は言い方悪いが飽きたしお腹いっぱい過ぎた
それの比べればヌエコはそこまで話題にされてないと思えるくらい
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:24:46.14 ID:7QjxaWUu.net
- 飽きたって言うけど、前スレだったかその前だったかでナリヌ様を改めて一から説明みたいな流れになった時
「それは知らなかった」「初めて知った」「そもそも男とすら知らなかった」なんてレスばっかついたじゃん
ヌエコがウザい言われたのだって、関係ない作品の話してるときに「○○が～のヌエコがなんだって？」みたいな捻じ込みがウザいってだけで
あとアンチ丸出しの怨念こもったみたいな長文とか
そういうのでなくて、普通に冷静にどこが萌え駄目なのか語ってくれるなら
ナリヌ様のことも板垣のこともヌエコのことだって自分は聞きたいよ
ナリヌ様の時のように、聞けば聞くほど想像の更に遥か上の駄目さとか驚いたしね
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:27:29.62 ID:ujdDGN4H.net
- 野崎君しか見てなかったからわかんねぇのだらけやわ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:39:18.18 ID:ymSah7xj.net
- 自分はここ数年アニメ見てなくて、今年から妖怪見始めたぐらいだからサッパリ
夜鳥子は分かるけど新劇のマリが挙がっていた事に驚いたわ
物語破壊するほど大暴れしているイメージなかったけど、そういう風に見える人もいるんかね
チートっていってもチートしても敗北、初陣は大苦戦の末の自爆脱出で何とか勝利と個人的にはあんまりTSUEEE系キャラには見えない感じなんだけどな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:40:18.66 ID:ws6/I+be.net
- >>849
ヒルマを作者がキチ枠に移動させろと久しぶりに言ってみる。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:44:13.76 ID:K+tqGkYw.net
- 雑談スレとしてはいろんな話題が欲しい
某お兄様はここで興味持って観たらあまりにシュールで笑ってしまった
よく真面目に作れるなあんなの
あと殿堂入りは「頻出すぎてうぜえからもう喋るな」だと思ってた
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 21:49:24.81 ID:8BZS1pMC.net
- >>884
発言見てるとキチっぽい要素もわりとあるんだけどね
美味しんぼ作者とかの域までいってるかっていうとどうなんだろ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:09:00.22 ID:0u5XzMXr.net
- >>881
話の始まりは>>828の
＞ああいう言い方ってヌエコ独特だったよね
だから、それは実はそうじゃないよ、スレ初期はナリスや板垣が今のヌエコみたいな扱いだったよってだけの話じゃないだろうか
ヌエコネタもナリスのように何年か経てば落ち着くだろう
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:12:57.79 ID:ptqFbZDF.net
- 「殿堂入り（笑）」にしたらどうだろう
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:12:58.53 ID:ujdDGN4H.net
- まぁまだ2ヶ月しかたってないし、解禁してからは1ヶ月
どうしたって新しいのが話題になるのは当たり前の話
あまり気にしないほうがいいし、するんだったらヌエコをNGにでもしておけばいい
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:15:39.72 ID:SbC/xor4.net
- >>888
逆にアンチが欲しい、叩いたり馬鹿にするための称号に近づいちゃうんじゃないかな？
こっちが思ってる（笑）とアンチの思ってる（笑）の意味は違うと思うよ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:15:55.11 ID:R9osQM04.net
- ヌエコはシナリオライターが昨日も口滑らせてたしまだ鎮火しそうにないから落ち着くには時間がかかりそうだね
あんまり話題が続いたり他の作品に割り込むようならその度注意するしかないか
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:23:02.73 ID:FTYkINMM.net
- BASARAに関してはアニメ円盤の売上かなりやばくて
客観的な数字でダメになったという材料が提示されそう
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:42:52.13 ID:p6PZ9yC/.net
- >>871
あれくそ○そテクニックの阿部さんに見えるって言われてからそうにしか見えなくてなってしまったなあ
そのコラも結構あったぐらいシュールだった
>>884
駄目になる前からキチだったのか、駄目になってからキチになったのか
後者だとまた違う気がするんで個人的には主要因ではないに一票かな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 22:51:02.67 ID:CBTT2PCG.net
- >>892
気になってゲームの方も見てきたけど
あれも3→4で半分になってるのね
3自体が他に目ぼしいPS3のソフトが無かったいい時期だったのを差し引いても減りすぎじゃね
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:47:25.54 ID:879GKjhb.net
- BASARA好きだったけどゲームに関しては３以降の公式＆派生作品に不満をもって
クチコミ見てから４を買おうとしたら案の定の出来だったので結局買わなかった
BASARAは萌え駄目もあるけど初期スタッフ抜けたのが最大の痛手だと思う
萌え駄目ではないけど海外ドラマのスーパーナチュラルも
視聴率いいから引き延ばしたけれど初期スタッフが抜けてしまって
キャラが地に足をついた脚本が書けなくなって駄目になっていったので
BASARAと近いものを感じる
初期スタッフというか初期の作品の骨組みが崩れるのはファンとして辛いな
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:58:53.97 ID:kIJywBnD.net
- スーパーナチュラルはシーズン5からメイン脚本が主演の二人のうち弟役の人に入れ込んでる人に変わったから
萌え駄目になるんじゃないかと心配したがそんなことなかったなあ
今は引き伸ばし駄目というかアメドラにありがちな続けさせられて着地点が見えない
コナンみたいになっちゃってる
シーズン4、5くらいまでは好きだったのに残念だ…
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/26(金) 23:59:26.06 ID:9j3p6dKY.net
- >>892
そもそも萌え駄目って最初は良かったけど途中から萌えで駄目になってしまう作品だから
今のアニメはスタートから良い所1つもないから「最初から駄目」なのでは
>>894
3はPS3とWiiの両ハードで出たこととその当時のアニメ効果でブーストがあったけど
4はPS3だけになって発売前からプレゼンがイマイチだったってのもありそう
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:01:01.34 ID:ySQTDh9Z.net
- >>896
洋ドラはどれも続編前提で作ってるからなぁ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:02:59.65 ID:GeHj37Ck.net
- >>897
それ言ったら俺屍2だって
シリーズはシリーズとしてみるもんじゃないの？
あとBASARAアニメは放送終了まで言及しないんじゃなかった？
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:06:10.00 ID:UGE+JIrT.net
- まぁどこまでを見るか、だな
単発のアニメだけでみれば最初から駄目だけど
派生作品だと他のほうにまで影響が出る場合がありえる
キャラ萌えで駄目になった作品になる可能性はワンチャン
さすがにそこまでのものではないんだろうけど
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:09:36.80 ID:xKI6LnjF.net
- >>896
洋ドラは一見は萌え駄目っぽく見えても実際のとこ、ネタが尽きても引き伸ばさざるを得ないから
動かしやすかったり人気だったりする登場人物に頼り過ぎた結果ってのが多い気がする
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:09:43.89 ID:QsqVEJNY.net
- BASARAは完全版商法やってるし後から出る方だけを買うつもりの人もいるだろうけどそんなに減ったのか
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:11:38.43 ID:xKI6LnjF.net
- あ、ごめん安価出すつもりじゃなかったのに間違えた
スーパーナチュラル関係ない、個人的な見解です
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:14:21.24 ID:aHNjQqHm.net
- >>886
>>893
正確に言うとキチというよりズルいと言ったほうがいいかな。
その場を盛り上げるために都合の悪い事は意図的に描写しないんだから。
それが続いてスポーツ物として見ていた層は離れていって、
理解力に劣る子供と理解する気なんて最初からない腐女子しか評価する奴が残らなかった。
アメフトを題材にするなら本当は、
陸がセナを止めるのはデイモンの勝ちだってことを語らなければいけないのに。
読者が知らない事は作中でも一部頭良い組しか知らないのは稲垣には誰が何を知っていて何を知らないのかをキャラ単位では管理できないのを誤魔化すためだろうし。
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:19:51.66 ID:vX8gt/kZ.net
- >>902
固定ファンついてる系のタイトルって完全版も同じくらい売れたりするからなあ
P3とかかなり短いスパンで2回もリメイクしてるのに確か無印と同じくらい売れてた記憶
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:22:34.47 ID:o9YlojNn.net
- >>883
エヴァには珍しい強メンタルなキャラだからかな？
全然萌え駄目には見えないけど
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 00:34:18.46 ID:q4gFhE2B.net
- 今俺屍2のシナリオライター(桝田ではなく)が俺屍2のことっぽいポエムを投下して3日目になるんだけど
ヌエコのことはまだ関係無いから怒りに任せた俺屍2関係ネタを投下する人は自重してほしいし、スレ住民もしばらくそういうのが来る可能性があると思って冷静に対処してほしい
たぶんそのライターが少しでもヌエコの話題に触れた瞬間お客が押し寄せるだろうから
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:16:23.61 ID:a7cVMO/b.net
- いや、ここには来ないだろ？
てかそんなのでここに来たらスレチだろ
殿堂入りした以上ここで語る必要がないし、シナリオライターの言動なら該当スレがあるだろ
次にここでヌエコを語るのは、神パッチがきて萌えダメじゃなくなったヌエコを殿堂入りから外してもらうときだけだと思うよ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:16:56.04 ID:qtFsQ4Yj.net
- 来たら
>>3
で終わりでいいんじゃない？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:20:00.93 ID:BdMrba/3.net
- アンサガスレか何かかｗｗｗ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:39:14.31 ID:DyGKsThV.net
- 殿堂入りしたら語る必要ないなんてルールあったっけ？
まあ、俺屍2はピーク過ぎたから静かになってるだけだと思う。
瞬発力があると飽きるのも早いからなあ。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:41:08.86 ID:qtFsQ4Yj.net
- ただスルーだけじゃ癪だし、個人的には一番好きな荒らし対策（？）なんだよね
スレチすまそ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 01:48:00.17 ID:7zWfAHk6.net
- 俺屍2は現状だとストーリーは叩ききった後で、公式とその関係者が燃料注いでるだけだからね
夜鳥子についてはもう冬に出る予定の資料集ぐらいでしか語られないと思う
キャラを作った張本人は叩かれるのが嫌だから話題を出さないし、ライターはフルボッコされた作品には一切触れない(一定の評価を得た、もしくは成功したレベルの作品にしか触れない)から
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:22:20.98 ID:k9tWB4uc.net
- >>906
エヴァのマリについては、登場した新劇二作目の破の時には、いろいろ
言われてた記憶がある。
同様に破からの登場になったアスカとネタ被ってるというか、以前の
アスカの要素をわざわざ分けて出した様なところがあった上に (加持と
因縁があったり、ゼルエルと２号機で戦ったり)、その分アスカの出番
が減ったから、アスカファンからのブーイングが酷かった。
キャラのタイプとして鶴巻作品のキャラっぽかったので、鶴巻のゴリ押だ !
ってね。
次の Q でマリにアスカとコンビ組ませてサポート役させてるのは、その
辺りの反発抑えるためじゃないかと思ってる。濃いファンのいる作品
では作る側も大変だ。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:32:10.36 ID:BPIdKCrV.net
- つーかマリが萌え駄目だというならアスカどころかレイやミサトもぶっちぎってメインヒロインになり
カヲルもなぜかシンジでなくマリを心配してあれこれとかそのくらいやってくれないと
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 02:36:46.24 ID:f/MK1Jc5.net
- >>902
7月に出たやつならただの廉価版じゃない？
追加要素は全然ないよ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 05:14:05.30 ID:gYLHtHRk.net
- >>872
三人作画監督ってクオリティ的には別に大して酷くなかった時っぽいけど
というかスタッフが違うからとか脚本家一人のせいでOPが酷くなる訳ないとか以前に
会社全体が駄目駄目なんじゃないのここ
確か作者の妻も会社への不満だか不安を漏らしてた位だし
というか作者は地上波こそクレーム付けてたはずなんだけど
（キャラを勝手に殺しまくる＆腐媚びの酷すぎる説すらあるアニオリ最終回をやろうとしたから）
それでも誉めてたんだっけ？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 06:39:25.93 ID:gQmX1a5G.net
- マリって結局アスカの棒要因（女の子にこれも変だが）でしかなかった感じ
マミさんに対するなぎさと一緒で
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 06:54:08.34 ID:5LNJuf8I.net
- >>917
日アニって世界名作劇場の終了後はほぼアニメ制作事業はやめて
版権で食ってるようなアニメ会社だしな
作画的には後藤松島浅野乙幡とか有名なのがローテに入ってるがヨークシンまで
脚本3人体制から1人になってから崩壊してるし
少なくともキャラ萌え「だけ」のせいにするのは早計なように思う
作者って何か言ってたっけ
本誌の巻末コメントで本放送や再放送の宣伝してたりしてし特に興味があるタイプに見えなかった
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 07:14:45.52 ID:bz+RwzNK.net
- クレームの件は知らないけど作者は幽白の頃
「アニメのことは自分にはよくわからないし漫画とアニメは別物」みたいなこと言ってたから
よっぽどのことがない限り口出しはしないタイプに思える
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 08:05:30.13 ID:AXMjSSuQ.net
- 漫画描くのも嫌々やってるような感じだし
冨樫がアニメとかに口出すとは到底思えんな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:21:47.34 ID:eJKAkBGJ.net
- 昔読んだアニメディアに
「私は大のクラピカのファンだけど、あのオープニングはおかしい。
主人公はクラピカじゃなくゴンなのに」という読者投稿が載ってた
そのキャラのファンすら首をかしげる扱い
主人公がほんの数カットで脇役がメインになるのは
エンディングでならわりとあるけど
オープニング乗っ取りしたアニメって他にあったっけ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:25:01.72 ID:IIaLt/4d.net
- >>922
種死？EDクレジットだけじゃなくて確か最後のＯＰがキラメインになってたような
ハンタは作画については色んな要因があるのかもしれないけど、脚本がなあ
まあはっきりした原因がわからんよね
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:42:34.22 ID:vIlTn0sW.net
- ハンタOVAの作画が酷かったのって
セル画とデジタルの移行期だった面もあると思ってたんだが
全体的にごたついてたのかね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 09:58:07.28 ID:UGE+JIrT.net
- その回で重要なキャラが死ぬとかで
その回だけEDがそいつ仕様とかになるやつはいくつか見たことあるが、それくらいだなぁ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 10:16:26.63 ID:Owpk5pGI.net
- >>922
焼きたてジャパンで似たようなのはあったけどそういうネタだったし
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 10:19:05.91 ID:5LNJuf8I.net
- ヨークシン編だけなら理解できなくもないかな
選挙編のOPもキルア主役だったし
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 10:29:45.82 ID:8XTZXI1i.net
- 原作者が口を出したとかソースどこやねん
アンチ臭抑えきれないのかしれっとソース不明なものちょくちょく入れるよな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 11:30:08.31 ID:d1Z3y6mj.net
- 制作会社の日本アニメーションは2000年代に事業縮小してほとんどアニメを作らなくなってるよ
今はパチンコ用の過去作品のアニメも他会社に作らせてるくらい
OVAは事業縮小期と被るのでその影響はあったと思う
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 12:00:34.57 ID:Z7XfNYKl.net
- お菓子を作らない明治製菓的な社名だよな、もう
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 12:57:15.36 ID:TR1NWX9G.net
- >>894
３から４への減少は３に電通ブーストかかってたからってのがあるし据え置き自体の凋落があるから
差し引いて考えるべきだけど、４は初動率が高い上に中古の値段が落ちるのも早かった
シリーズになってるゲームの場合、初動数は前作の評価、初動率が該当作の評価と連動する
幻水５なんかは当初４のせいだってのが大量に湧いてたけど、初動率は４より５のが高いんだよね
ゲーム性に関しては３宴までいた外川Dがいなくなったのが最大の原因なんだろうけど
キャラ・ストーリーに関しては原案の山本Dと前脚本でその原案を換骨堕胎しまくって実質的に作ってた岡村さんとの間で
かなりの差があるというか意思疎通ができていなかった感じかな
もちろん客が好きになったのも求めてるのも実際に表に出た岡村さんのものなんだが山本Dはそれをわかってないってのが現状かと
問題の山本Dは無印の頃からいる初期スタッフで途中までは客の嫌がることはしないとか言ってたんだけどなあ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 15:15:30.61 ID:YuStfhwf.net
- 旧ハンタアニメはOVAがあまりにもあんまりな出来だったからこっちがしょっちゅう言われるだけで
TV版もクラピカ女扱いとかレオリオとのホモカプ推しみたいな謎改変色々あったと思うけどなあ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 15:46:42.47 ID:TECJFBL+.net
- 旧ハンタは最初のOPの恋人って歌詞のところでレオリオとクラピカが映るとか謎のホモカプ押しちらほらあったな
でもそのせいで全体が崩壊とかはしてなかかったと思う
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 15:56:26.36 ID:IIaLt/4d.net
- 旧アニメハンタのクラピカについてはホモというよりクラピカ女の子派が暴走してたのかな、という印象がある
トイレのシーンで鏡に女子トイレにしか無いアレが映ってるとか
ヨークシン編での原作じゃタイトスカート（女装？）の所を変更したりとか
でもそれでも一応本編の流れを壊すまでは至ってないし、やっぱりOVAGI編が問題かな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 16:47:53.35 ID:lFPoL6qU.net
- クラピカはゲームでも変な萌えが入ってたというし
媒体ごとにスタッフ違うはずなのに何なんだろう
ところで24：00が最速のBASARAって
放送媒体の作品：放送日の翌日によると月曜日が解禁になるんだろうか
それとも放映日付は今日にあたる深夜だから日曜の朝？
リアルタイム放映アニメの萌え駄目解禁はこれが初かな
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:00:50.59 ID:4/WFYKIO.net
- 萌えとか関係なくなんらかの理由で駄目になっていった作品を語り合うスレみたいなのないの
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:42:57.76 ID:BZ7wbLIx.net
- ジャンルのアンチスレとか反省会会場とか葬式スレとかでやれば
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:48:05.24 ID:aHNjQqHm.net
- おまえらなんだかんだ言いながらクラビカ好きだな。
おれがヒルマの話を振ってもスルーするのに。
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:54:39.22 ID:Owpk5pGI.net
- すでに語りつくされているから
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 19:56:12.99 ID:/Che4zCK.net
- 別に好きでもないが悪いのはメディアミックスであって
原作のクラピカは萌え駄目と関係ないしな
ヒルマはまさに原作のキャラであって好きだった人間ほど
語りたくない面もあるだろう
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:03:00.94 ID:fY5nkM/s.net
- そろそろ次スレだけどテンプレどうする？
スレタイに転載禁止を入れるのはいいアイディアだと思ったけど
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:04:30.20 ID:nn5Qzy2A.net
- 今の状況で決めるのは反対だなあ
転載禁止以外は次スレ持越しで話した方がいいと思う
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:09:42.88 ID:K3CmQVuk.net
- 転載禁止は賛成一色だから入れていいと思う
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:11:14.42 ID:spZTGJGs.net
- スレタイに転載禁止、持出厳禁入れるの賛成
>>822みたいに
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:17:30.08 ID:LPoySI6O.net
- 女子がメインで出ない作品だと容姿が女性的な感じがある人（綺麗とか
そういう設定が無くても、ちょっとでも髪が長いとか白いとか言葉遣いが
やや丁寧寄りとか、粗っぽさが無いとか……）キャラを見栄えの点から
女性っぽく配置するってのはあるんじゃないかなー
絵面の問題で
完全に大人向け作品だとそういうことはしないけど、子供も見る物って
割ときちっと昔風のキャラ立てでメンバー揃える感じがある
ヒーロー・ヒロイン・老若男女・デブキャラ・博士……みたいな感じに
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:18:25.22 ID:LPoySI6O.net
- あ、リロってなかったごめん
>>822案でテンプレ類はいじらない方がいいな
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 21:08:03.05 ID:koJv/GUh.net
- >>935
とにかく完結しないと始まらないって意味での保留だったと思うから、放送終了したらいいんじゃない？
頭に血が上ったまま書き込みしないなら
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 00:48:19.93 ID:IV+tBt5V.net
- >>822のようにタイトルに入れたうえでテンプレにも
※このスレの内容の転載・持ち出しは厳禁です
みたいにしつこく書いた方がいいかも
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 01:19:17.48 ID:AsiXhuVf.net
- 最近雑談スレだ、雑談スレだって強調する人が多いけど
個人的にそう言われだすまで雑談スレって認識が薄かった
権威がどうこうって話もあるし>>1の
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり
の考察するスレを考察を交えつつ雑談するスレくらいに変更希望
下の方に雑談スレだっていってる箇所もちゃんとあるけど
端っから雑談スレだって書いてあった方がいいように思う
ツイッターで自分は考察クラスタだと言って悦に入ってる人達を見てると
考察ってだけでなんか権威を感じる人がいるように思うんだよね
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 02:11:56.49 ID:76+dWdNk.net
- 種は種シリーズの主人公としてはキラだしな
他メディアで主人公してるシンを見てると「これでシンの扱いが良ければ…」と考えてしまいそうになるけど
考えてみればあれは他人の手と目が入ってああなってるんであって
もし本編であの作者がシンメインでやると確実にリキッドルート入るんじゃないだろうか…としか思えない
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 02:44:02.62 ID:nHx3Qt30.net
- 次スレ持ち越しは賛成だけど悪質な捏造があったバルフレアだけは殿堂入りじゃないことを
しっかり分かるようにした方がいいんじゃないかな
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 02:50:47.72 ID:0Z1/c/jh.net
- 牙狼の今作は萌え駄目な気がした
監督が女法師に萌えまくりなのは今更だけど流石にこごでぽっと出がでばりすぎ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 04:38:08.51 ID:tuS69e2N.net
- >>952
まだ見てないけどどんな感じ？
まあ、キャスト萌えはあるよねｗ白夜はEDでセクシーやすえヨガだったしｗ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:18:29.80 ID:VtrVX6yT.net
- 殿堂入りでも反論が出たのは両論を並記しないと認定したもん勝ちだし
「誰でも萌え駄目認定する殿堂入り」とは言えない
いつまでもループすると思う
ここらへんか
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
※作者のネタ切れ故の万能キャラ頼みや経年劣化
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
※種シリーズの主人公としてはキラ
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
※スタッフの変更・制作会社の事業縮小による力量不足
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:29:17.77 ID:VtrVX6yT.net
- >>951
こんなとこ？
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『FF12（バルフレア/プロデューサーの変更）』
>>950
種に関しては脚本の入稿が遅れて修正が追いつかなかったって話だからやっぱりアカンのじゃないかな･･･
バルフレアと違って本当に主役降ろしちゃってるし
ガンダムシリーズの主役はアムロとシャアだけどカミーユやジュドーを主役降ろしたりはしなかったよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:44:41.13 ID:pao1hLlV.net
- >>948
テンプレに転載禁止＆持ち出し禁止項目を入れるなら、
理由説明とお願いという形にする方が排他的なイメージが軽減されて良いんじゃなかろうか？
「今年夏の俺屍騒動以降、スレの知名度が上がったため
特定の作品やキャラのアンチが萌え駄目のレッテルを欲しがって粘着を続けています。
現在の混乱が沈静化するまで、スレ内容の転載・持ち出し等はご遠慮ください。
善意のログまとめサイトさんもご協力をお願いします。」…みたいな感じで。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:54:24.84 ID:iBN+MnrG.net
- いっそストレートにありのままを書いたらどうだろう
**注意**最近このスレで殿堂入りしたと吹聴するアンチや、殿堂入りを捏造されるケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:58:34.57 ID:iBN+MnrG.net
- >>956と内容ほぼ被った…
暫定で行くならこの内容いいと思うけど、最後の「善意のログまとめ～」はなしがいい
まとめスレ公認してるみたいなので
これを、現在のテンプレの一番下に貼ってはどうだろう
あとバルフレアははっきり明記したいくらい
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 08:51:31.98 ID:dBhyODpa.net
- もう殿堂入りとかなくていいような
アイシのヒルマなんて3スレほど使って言われてるけど結論出ないしよく話題に出るもの一覧くらいがいいわ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:03:51.29 ID:pKh5CPlv.net
- 格付けするから荒れるのかもしれない
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:32:15.95 ID:ffL/mDXz.net
- 最後の殿堂入りはBASARAで有終の美を飾りたい
さんざん焦らされた挙句におまんま食い上げなんて然うは問屋が卸さないぜ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:44:09.22 ID:DebTD7K5.net
- P4GAが最後までマリーマリーマリーマリーだったみたいだけと、結局あれは追加キャラのマリー推しに失敗しただけでいいのかな。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:44:15.14 ID:HmZK6pYJ.net
- >>961
そういうテンプレ入りをアンチの権威付けに萌え駄目スレが利用されて荒れたから
テンプレ議論の流れになったこと分かってる？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:47:32.21 ID:iBN+MnrG.net
- >>961
内容も語らずただ殿堂入りしたいとか何言っちゃってるの
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:52:33.43 ID:IV+tBt5V.net
- 961はBASARAアンチの擬態だろ
797とか上の方で同じ語彙でBASARAがなだれ込んでくる！って始まる前から叩いてるし
BASARAアンチはこれだから迷惑だ！って印象づけたいんだろうけどさすがにわざとらしい
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 09:55:05.66 ID:e1/pnOzs.net
- そういえばBASARAはもう解禁だっけ？
>>961みたいな具体性もなく決めつけるんじゃなくて
どんな感じだったか詳しく教えて欲しいけど
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:01:44.88 ID:tc1ypE9R.net
- 既に無印アニメ化しちゃってるからGの新要素推しでマリー尽くしになっただけと俺は思ってる
P5に向けてP4で取れるだけの金を金を絞りつくそうという感じだし、次は格ゲーのアニメ化するかもしれねぇな
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:01:47.34 ID:pbl/4e+R.net
- >>966
語る元気もないです
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:03:11.23 ID:iBN+MnrG.net
- >>967
PQのアニメ化を狙っているという噂
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:03:43.40 ID:4XSbyXFZ.net
- 次スレの話し合いが先じゃね
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:04:43.69 ID:IV+tBt5V.net
- 今日でいいの？明日じゃなくて？
どっちにしろテンプレの話し合い中みたいだし今出してもなんか反感買いそうだから
少なくとも次スレまでやめといた方よさそうな雰囲気だけど
ここで出禁になってもバサラファンの間ではもう伝説的黒歴史だし疲れ果てちゃって自分はもういいやって感じ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:11:14.27 ID:tc1ypE9R.net
- 次スレは現状意地のまま立てればええだろ
残り30切ってるのに話合いとか正気じゃない
そもそも自治厨とファンとアンチがカオスを醸し出してただけだし
上の方のｇｄｇｄは全く顧みる必要なぞない
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:19:11.27 ID:SEBTIpUw.net
- P4GAはわりと萌えダメ…かな。これがキャラ萌えなのか単にセンスが致命的にズレてて推し方おかしいのかちょっと判断しづらいけど。
・続編もののハンデあるとしても前作から半分程度と売上落とした。ニコ生の視聴者数も右肩下がり。
・基本設定や物語はゲームか前作アニメを視聴している前提で作られているにも関わらず
既存の仲間キャラオールモブ化、追加キャラのマリーをひたすら押して推しておしまくり
・ゲームでは追加ダンジョンとコミュはあれどそこまで全面に出てくるキャラではないのに
アニメは最初から最後までマリー。
ゲームではいないイベントにももれなくマリー。
・どの女性キャラとも恋愛エンドできるゲームなぶんあえて誰とも明確にはくっつけなかった前作アニメに対し、バレンタインはマリー(と妹分的幼女)のみ、最終回もマリー恋愛エンドじゃないと出ない追加セリフあり。
スキーイベントでは「誰と過ごさせても不公平だから主人公単独で書きました」とまでやったのに。
・放映中なのにアトラス公式に「ゲームとアニメは別物」宣言される
・GAはマリーの物語発言あり。
・前作アニメファンにも原作ファンにも、原作ゲームのマリーファンにも、見たかったのはコレジャナイ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:27:01.64 ID:SAVANQxV.net
- ここでプレゼン出来るほど元気なBASARAファンなんかいるのかよ…
あんなの誰の目にも触れさせなくないし興味持ってほしくないし自分ももう別にいいわ
テンプレはスレタイを>>822にするだけで他はそのままで良いのでは
もう話し合う余裕無いし
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:32:13.01 ID:jC18UWKd.net
- 放送日の翌日って深夜アニメだと判断に困るねw
とりあえず参考にwiki貼っとく
http://www64.atwiki.jp/bsr_je/
BASARA明日じゃなきゃ駄目ならごめんこれ以上は語らない
私も疲れたってか何を語ればいいのってか
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:40:13.41 ID:HJZ82bNb.net
- >>928
アンチ臭抑えきれないとか、普通に昔から言われてる事に対して
何故か勝手なアンチの妄言認定する人が居る方が気になる
スタッフは毎回全部変わってるwiki見ろってレスもwikiが捏造だったっぽいし
「旧の地上波最終回（とその直前）で原作無視のオリジナルストーリーやろうとして
脚本も完全に出来上がってたけど内容があまりに酷かったので直々に止められ
結局原作通りの話をブツ切りにして続きはOVAへって形にした」
って昔からハンタファンの間じゃ有名な話なんだけど
ちなみに内容は復讐を終えたクラピカが自殺する、ゴンがキルアを殺すとかそういう話だった
クラピカとクロロのキスシーンがあるという噂もあったけどこっちは
「絵的にそう見えるラフがあったけど実態は不明」で、でも死亡は確定事項だったはず
ただ旧はもう放映時期が古いし公式サイトに残ってるような意味での
関係者発言のソースは殆どない
アニメの公式HPすら、地上波～特別問題のなかったOVAまでの宣伝HPは長い間残してたのに
糞だったG・Ifinalだけは内容もミスだらけな上（キャラ名や説明間違ってる所が多数
アップされた画像が明らかに間違いなど）コンテンツも未完成のまま放置というやる気のなさな上
GI編OVAのページなのにヨークシン編の舞台だけ告知して、しばらくしたらHPごと削除という
異常事態だったし（問題の脚本家が「ストーリーを解りやすくする為変えました
爆弾魔の不気味さも原作より増してると思いますよ」という自画自賛コメントしたのもこのページ）
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 10:42:00.39 ID:HJZ82bNb.net
- >>934
というかスタッフは大勢居るからホモ推しの腐も、女の子派も両方居た故の惨状だと思う
完全アニオリ回でレオリオに「男同士なのに裸で出てっただけで何でキレるんだ
しまいにゃ襲うぞ」とか気持ち悪い発言させてる所なんかは
どう考えても女の子と認識してる人間が描いたとは思えないただの腐要素だし
でも女子トイレの件は女の子扱い演出だろうし
スタッフは大勢居て色々変わってるはず、ゲームなんて特に違うはずなのに
何故クラピカとヨークシン編推しだけ共通してるんだってよく言われてるけど
こういう方向性で作ってくれってある程度上の人間が言えばそれに従う
って図式は普通にあるんじゃないの？
アニメの監督や脚本家みたいなポジションって業界じゃそれなりの物だと思うけど
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:02:35.11 ID:U0GGYRBf.net
- アニメの派生としてやってる企画ならアニメに準じた扱いに統一するのは当然なような
アニメと原作でキャラがちょっと違うのはよくあることだし、
それでアニメ側のメディアミックスに原作のキャラで出てこられても困るだろう
問題はその統一した扱い方がダメだったというとこで
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:16:21.27 ID:xQXpHxYd.net
- BASARAはまだ確定的な数字が出てないけど
円盤売り上げが前作から相当落ちるのが確実だから
ダメになったとは言えるね
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:16:46.80 ID:fvPojjnO.net
- いいから次スレ立つまで減速せよ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:22:01.49 ID:DebTD7K5.net
- >>973
とすると制作側が明確にマリー萌えな発言はないのか。
なんかリムジン借りてベルベットルーム再現したりなんだりで盛大に金使った割には
最近は「ほんとお金ない」（制作費使い果たした？）って言ったり
萌えと言うより油断と慢心が原因な気がする。
ペルソナ（熱心なファンがめちゃくちゃ多い）なんだから多少粗があっても大丈夫、と思って細かいとこ考えなかった、みたいな。
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:22:45.62 ID:2EbO+Nbv.net
- >>980
□次スレは980を踏んだ人が立てましょう。
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:24:40.67 ID:fvPojjnO.net
- そうだった
スレタイだけ変えて行ってくるよ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:36:38.40 ID:fvPojjnO.net
- 作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【持出転載禁
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:43:03.55 ID:ADQvTCEu.net
- >>984
乙
>>981
＞円盤のコメントで監督が言ってたらしいぞ
＞マリーはP4GAのもう一人の主人公
萌えかはわからんけど推しまくりなのは間違いない
どんな人気作だろうとこんな作りにしたら売れないと思う
あまりにも不自然すぎるんで圧力でこうなった説もあったけど
気に入ってないとここまで出しまくらないんでは
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:52:16.99 ID:2EbO+Nbv.net
- >>984
乙
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:56:18.34 ID:4bB962Ji.net
- >>984
乙
>>985
もう一人の主人公、を新作で出すこと自体は間違ってないんだろうが
旧キャラの存在を奪うのはなあ…
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:00:36.38 ID:fx2pDoIN.net
- >>984
乙
バサラはニコ動の再生回数も散々で有料配信とはいえちょっとファン離れがひどい気がする
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:33:57.36 ID:VtrVX6yT.net
- >>977
監督は毎回替わってるみたいだよ
監督 - 古橋一浩（TV）、嵯峨敏（OVA1）、ユキヒロマツシタ（OVA2）、所俊克（OVA3第1話 - 第4話）、佐藤真人（OVA3第5話 - 第14話）
旧ハンタで作画すげーって言われてたパートって監督の作品への参加が多いって言われるアニメーター多いし
監督がやめるなら別にハンタに縁はないって感じだったんでは
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:48:00.42 ID:3ytB4spZ.net
- ume
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:52:17.18 ID:y7Ob4ias.net
- >>984乙です
深夜放送のBASARAは今日解禁なんだろうか
以前話題が続いて先延ばしになったので
「結局アニメどうだったの？」と思う人も多いだろうし
もうきっちり説明つけてしまえって気分だ…
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:04:55.84 ID:nXAjOlTE.net
- >>984
乙
BASARAアニメ観てないけど原作監修Ｄが細かく干渉してる証拠が多々らしいから
中々にきつそうだな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:24:38.93 ID:SAVANQxV.net
- >>991
ちょびっと前の一連のレスを読んでくだされ
萌え駄目主張にしろ何駄目主張にしろ好きな作品に苦言呈するのは元の面白い作品に戻ってくれるのではないかという僅かな希望があるからで
完全にコンテンツ終了となったであろう作品に何を言うことがあろうかって気分
今は極めて一部の石田好き以外は生き残っていないし
もうあのアニメの名前も見たくないからプレゼンも来なければ良いと思ってる
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:26:09.92 ID:Y073XZqN.net
- NGワード入れときゃいいのに
そういうアピールされても
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:41:04.76 ID:SAVANQxV.net
- ああ悪かった
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:52:18.24 ID:rmFXhF8Z.net
- むしろここは元の面白い作品に戻る希望を粉々に打ち砕かれた人間が
在りし日の面影をぼんやり思い出しながら
語る場所じゃないの
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:06:18.24 ID:nB42HAgK.net
- BASARAの場合は４が発表されてからずっとなんかおかしいってなってて
アニメが最後の希望というか試金石だったところ大方の予想通りの代物が出されたんで
愛してた人たちはたった今深い傷を負わされたばっかりなんだよ
女性が多いからもう二度と関わりたくないってタイプも多そうだ
自分は後発でダメージ少なめだから次スレで語らせてもらおうと思ってる
まさにどうしてこうなったというかこうなった理由はあまりにもはっきりしてるからこそ
どうしてこんなことがまかり通るのかといいたい
アニメがどうとかという問題ではないから傷は深いとだけ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:02:58.98 ID:e1/pnOzs.net
- 原作ゲームだけだとグレーゾーンだけど
コミカライズ舞台アニメは萌え駄目みたいかな
総合的にはどの辺に位置するのかこれまた微妙だね
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:33:42.41 ID:U0GGYRBf.net
- 埋め
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:34:42.28 ID:syadgVPC.net
- 公式の出版物やインタビューを見ていると
原作ゲームでは大人の事情（会社の指示や規制関係？）でＤの希望通りのものが作れないらしい
だからグレーに留まっていられたと推測できる
コミカライズ舞台アニメは望み通り作った結果なんだろう、完全に贔屓対象のためだけの作品になってる
贔屓の仕方が贔屓対象以外を徹底的に叩いて殲滅するというやり方なのでアニメで焦土と化した感じ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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