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作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【持出転載禁
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:31:12.43 ID:fvPojjnO.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品40
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1410886327/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:32:51.87 ID:fvPojjnO.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:33:33.72 ID:fvPojjnO.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:34:28.05 ID:fvPojjnO.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:36:08.85 ID:fvPojjnO.net
- スレタイは長さ的にMAXでこれが限界でした
次スレで改善があったらお願いします。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:40:54.23 ID:iBN+MnrG.net
- >>1乙
テンプレ入り議論中なのは
転載禁止系とアイシールドの三強抜けと殿堂入り捏造のバルフレア
で大丈夫かな
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:42:26.54 ID:0HhEKUj4.net
- 乙
カッコは【】じゃなくて[]とかの半角なら入るかな？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 12:46:06.47 ID:y0YriSbU.net
- ハンタも今議論中だな
キャラ萌えもあるけど制作会社がごたごたしてたみたいだし
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:04:55.50 ID:6LPFE6Ok.net
- 議論中って言うか他の議論してるとこにどさくさに紛れて出してきたって感じ＞ハンタ
だって誰がどう見たってあれは萌え駄目のダメダメでしょうよ
むしろ制作がゴタゴタしながらもあれだけ萌え駄目を貫けるところに恐怖すら感じるわ
クラピカと心中してもいいくらいの勢いだったんじゃないの
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:10:21.53 ID:4XSbyXFZ.net
- >>1乙
スレタイの文字数足りないなら、【を◆とか★とか※とかにしてみたらどうだろう
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:21:51.65 ID:Gzn8Arei.net
- >>1乙
いっそ持出ははずして転載禁止にしてみるとか？あとは作者の～のあたりをどっか省略するとか
旧ハンタはGI編で数少ないクラピカのキャプを見たことがあるんだけど
同じ回のメイン三人組に比べて丁寧に描いてあった記憶がある
ただ、当時の状況的なごたごたもあるかもしれないし微妙なラインなのかも
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 13:40:08.27 ID:y0YriSbU.net
- >>9
反論が出てる時点で誰が見てもとも言えないのでは
何と言うかハンタはまだ熱いな
バサラとかP4にも言えるけど
アニメは監督や制作が変わるとかなり方向性変わるね
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 15:32:06.53 ID:RvLUc7tU.net
- 反論が出ないってほうがまずありえない
どんな作品にもファンはいるから
内容で吟味しないと意味ないでしょ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 16:57:34.47 ID:ckxNw7PH.net
- 反論が出ないってそれ余程のことだからな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 17:10:18.04 ID:gEe8fqXx.net
- >>14
直近だと俺屍だね。
あれは解禁された瞬間、ほぼ満場一致で萌え駄目
入りしたのはいいけど、これまでに挙がってた
駄目要素をほぼ網羅してたもんだからテンプレ
どうするかで揉めるくらいだったし。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:18:10.12 ID:Gzn8Arei.net
- 意外に静かだけど、BASARAって今日だよね？なんかあったのかな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:24:25.65 ID:tzC6MrFX.net
- 前スレの流れを見てると
深夜放送だったから速攻投下していいものか躊躇してる人
スレ立て狭間なので少し間を置こうとしてる人
スレで倦厭されてることに気後れしてる人
最終回の内容？に疲れ果て書き込む気力が無い人など、って感じかな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:32:06.82 ID:RvLUc7tU.net
- 土曜深夜ってことなのであれば日曜の今日からでいいんじゃないか
スレも新しくたったことだし。しかしそんな酷かったの？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:38:15.92 ID:tzC6MrFX.net
- 何が起こったのかは知らぬ
自分もなんか書き込むことがあればもう良いと思う
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 18:53:33.90 ID:syadgVPC.net
- 前スレに書いた者ですが
BASARAは最終回が酷過ぎたのと情報量が多いのでどう書いたらいいか脳が停止してる状態
基礎知識として原作ゲームは基本的に志高いイケメン武将・殿様キャラの国取り戦国もの
関係者はディレクターが特定キャラ（石田三成）に傾倒し贔屓も公言して憚らない状態
Ｄを取り巻く現Ｐ・雑誌編集者・派生漫画家・舞台関係者・ＥＤ歌手が全員三成贔屓他ヘイトで固まってる
アニメはネウロのＰ・咎犬の脚本・咎犬出身の監督という原作クラッシャー揃い踏みスタッフ
昨夜終わったアニメはそのＤが全力で監修した三成以外のキャラが
原作ゲームの三成の嫌な所をなすり付けられ改悪されキャラ生命を踏みつぶされて行く公開処刑アニメだった
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:00:37.19 ID:Gzn8Arei.net
- >>20
お、乙・・・？
以前の話題の時に荒れてたから嫌だなーと思ってたけど
ファンが思考停止状態ってある意味凄いな・・・かなり簡潔なんだろうけど、スタッフの辺りでアカンと思わざるえなくなった
とりあえず怒りを通り越してるって感じか
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:08:09.62 ID:yF1IAqB7.net
- 前にコミカライズは漫画化がネットでファンと交流したせいで腐って石田贔屓になったって聞いた気がするけど
上の人とかそんな広くがキャラ萌えしてたんだ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:08:16.26 ID:/OyoFAyD.net
- 世界を不幸に陥れたいと願ってた上に身内以外馬鹿にしてる大谷が石田のために行動してたなんて
理由で世界で一番優しいと言われるとか理解に苦しむ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:08:59.49 ID:Sp8UBNRy.net
- 石田三成って最終的に関ヶ原で負けて処刑されるよね？
トンデモゲーと名高いBASARAだからその辺は全く関係なくなってるの？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:11:50.87 ID:RvLUc7tU.net
- BASARA自体がオワコン化までいく可能性もある感じなのかね
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:14:49.36 ID:qPpLUidt.net
- P4GAのマリーは萌え駄目というより制作側が全体的に駄目でしょ
ゲームの移植作であるゴールデンからの新キャラだし物語の中でもかなり美味しい味付けができるキャラだからゴールデンでの追加要素がメインになる新シリーズのメインキャラに抜擢しよう！っていう単純な考えで物語の中心になったのでは
でもマリーはゲームの方ではあくまで移植に伴っての追加要素のひとつだし悪く言えば後付け設定の塊になってしまうからかなり遠慮して扱われてたキャラ
なのに新アニメで大きく扱うとなったらよっぽど前作との間に齟齬が出ないように上手くやらなきゃ駄目になるのは当たり前
で案の定前作アニメやゲームとの擦り合わせが上手く出来ずにそれらを見た・遊んだ多くのファンたちからは疑問と不満の声が出ることになったと
ロトの血族疑惑があったことで原作では大した出番もないのに作者に大きく扱われたDQ7漫画のキーファと同じ匂いがする
後足立っていう他のキャラのエピソードも前半はまあまあ良かったけど後半は前のシリーズでやった内容より明らかに劣化してたからなあ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:17:25.48 ID:/OyoFAyD.net
- コミカライズの暴走→4不評&売上減少→コーエーとカプコンの裁判
→アニメ不評&円盤爆死
と見事なまでに破滅の道を辿ってる気がしないでもない
不評のほとんどが石田絡みって時点で擁護のしようがない
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:18:01.80 ID:fx2pDoIN.net
- バサラは来年10周年だしまだなんか来るでしょ
止め的なことが
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:24:42.13 ID:syadgVPC.net
- >>24
ベースになった３は多岐に渡るルートとエンディングがあり三成が生存するルートもいくつかある
史実関ヶ原の勝者の家康・政宗が討たれて別のキャラが天下を取るルートもある
>>25
三成以外のファンは希望を持てない感じではある
これからもご意見アンケキャラグッズ売り上げ等全部三成ageに注ぎ込まれるんだろうなって感じ
敵対したらキャラをめちゃめちゃにしてファンに見せつけるから
政宗家康元就は処刑済み
怖いのはこのＤが昔は「ゲームをやっていて不愉快なものは排除する」とユーザー目線だった事
今は「政宗は死体を崖から落として砂をかけたかったけど大人の事情でできなかった」になってしまった
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:25:00.10 ID:LUBsKGHT.net
- ゲームは知らんけど男嫌い女の国を作る！てキャラの過去が
戦で許婚に逃げられたからって超女々しい理由でなんだそれって思ったな
もうシリーズとしても終わりに近かったんじゃない？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:27:09.06 ID:IV+tBt5V.net
- >>1乙
BASARAもういいの？
とりあえず前スレで貼られてたwikiもっかい
http://www64.atwiki.jp/bsr_je/
Judge Endはとっくに4発売してるのにわざわざ3でやり直すってのがホント理解に苦しむ
１期と２期で2まで、劇場版で3までやったのにそれをぜーんぶ無かったことにしてんだもんな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:30:55.94 ID:Gzn8Arei.net
- ざっとスレ覗いてきたけど、アニメのBASARAってアンチスレの方が進んでるのね
で、内容見ると怒りというより嘆きの境地で、ああこれは・・・と嫌な意味で懐かしい気持ちになった（ファンの人すみません
というか三成以外のヘイトが予想以上に酷いみたいな印象を受けるんだが、
今までの萌え駄目といわれた作品ってsageはあってもヘイトで他キャラを無茶苦茶まではいかなかったよなあ
それどころかsageたつもりがageに見えるキャラもいたぐらいなんだけど
そう考えるとえらい事になってるね
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:31:55.06 ID:LSHSCQmZ.net
- アニメ戦国BASARA Judge End（以下JE）について
1話から脚本・作画・演出全て低クオリティなので
「それは『最初から駄目』なのでは？」という声も出そうだけど
・JEはゲーム3のストーリーを原作としている
・ゲームのディレクターである山本Dがシナリオ監修している（公式誌インタビュー）
・山本Dお気に入りの舞台版とブラエンからの輸入設定が多い
・シナリオの駄目さの中でファンを不快にさせた最大の原因は特定キャラ贔屓・キャラヘイト要素
これらから「アニメという派生媒体だが、原作者のDの萌えで駄目になった」としてまとめてみる
なお山本Dの三成萌え発言や舞台版・ブラエンの家康ヘイトについては過去スレ参照で
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:35:21.42 ID:WXZHZBKv.net
- ごめん、アニメって期ごとに単独作扱いなの？
最初から駄目って声もあるって、これ2期なんだよね？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:37:34.22 ID:yF1IAqB7.net
- なんか製作者サイドの道徳観もズレてるっぽいし萌え駄目＋製作者が基地に足突っ込んでる感が
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:40:41.64 ID:3057IrAD.net
- >>34
数年前にＩＧが作って好評だったのが一期＆二期＆劇場版。元にしたのはゲーム１～２中心で映画は３要素を混ぜた
今回テレコムでナツコ脚本の全く別のスタッフが作ったのが今回のＪＥ。こっちは最初から関ヶ原主題のゲーム３中心に作った
カプコン公式が絡んだ戦国バサラアニメとしてはＪＥは三期と言えなくもないが、
基本的にＩＧ版シリーズと今回のＪＥは全く別物とお考えください
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:45:09.18 ID:syadgVPC.net
- >>34
先にプロダクションI.Gが作った「壱」「弐」「劇場版」があって
それはゲーム１～３ベースのI.Gアレンジアニメ
好みなど賛否はあるがアクション・演出・ゲームの再現・オリジナリティにおいておおむね高評価
今回の「Judge End」はスタジオから違う「テレコム・アニメーションフィルム」
ゼロベースからゲーム３をアニメ化した全く別物
のはずだったのだが実際はアニメ内でI.G版を剽盗したと思わしき構図や設定がちらほら
話もゲーム３ベースに派生の舞台・コミカライズ・新ナンバリングの４から持って来た設定がごちゃごちゃ
初見お断り継ぎ接ぎＭＡＤみたいなアニメになっている
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:45:55.00 ID:n2hgm+Wn.net
- >>35
正直言って初期から頭おかしかったよ
ただそこがファンには受けてただけで
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:46:02.81 ID:WXZHZBKv.net
- >>36
ありがとう、1・2期や映画と比べるには別物すぎるわけね
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:46:41.89 ID:HmZK6pYJ.net
- 新アニメBASARAは萌え駄目と基地製作者と駄目脚本家を混ぜたら
とんでもない魔物が生まれたという感じなのか
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:50:08.09 ID:WXZHZBKv.net
- >>37が抜けてた、ごめん
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:54:43.65 ID:LSHSCQmZ.net
- キャラの扱いについてこのスレらしく一言で表すなら
「三成と敵対すると愚将偽善者、同盟組むと太鼓持ち介護要員、絡みが薄いとモブ扱い」
なおEDのキャスト順は政宗がトップでタイトルロゴは伊達家の家紋
伊達政宗
・錯乱して部下に斬りかかり「天下などどうでもいい、欲しい奴にくれてやる！」と暴言
かつ皆に注目されている家康にキレる
本来この行動・台詞はゲームでは三成がやった事
・これについて幸村役の保志さんはラジオで「政宗の人気を下げようとしてやってる」と批判
真田幸村
・ゲームの「個人的に石田殿に思う所はない」というスタンスが
JEでは「石田殿を支えたい」「石田殿を総大将として仰ぐ」と三成の配下状態
・家康に「絆を壊している」と家康非難要員と化す
徳川家康
・ゲームでは秀吉を討った事自体には他軍勢や民は肯定的だが
JEでは関係ない軍からも卑劣な謀反人と罵倒される
・部下に労いの言葉をかけた事を「心にもない嘘をついている」とされる
・演説シーンの演出が力の入っている三成に比べ実にショボイ格差
石田三成
・本来の性格や問題行動が政宗に移植され漂白化
そのため三成ファンからも「誰この静かな無個性な人？」状態
・家康の反乱を伝えた伝令兵を斬殺しその事を一切咎められない
・「先の天下など私は考えてないが家康を許せないから皆で殺そう」という趣旨の演説が大賛同される
・幼い頃虐げられていたのを秀吉に救われた設定追加（ブラエン輸入）
三成に「可哀想な過去」を付加する為だけに秀吉の年齢や設定を歪めている
政宗役の中井さん・幸村役の保志さん・当の三成役の関さんも苦言を呈し
一般評価はアマゾンの円盤レビューが48件中44件が☆一つ
そのうちの多くが三成贔屓を批判
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 19:57:15.03 ID:LUBsKGHT.net
- 赤と青のダブル主人公じゃなかったのコレ？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:01:59.82 ID:/OyoFAyD.net
- >>43
3で家康共々新主人公として推されていた
そのころから家康や政宗をsageて石田を美化する
ヘイト二次創作がネットに溢れかえっていたが、
それを公式でやるとか思ってもみなかったよ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:07:39.71 ID:hfwNXWzY.net
- >>43
EDは伊達政宗ピンだしクレジット順も青赤だし公式ページも青赤をまず前面にしてる
でも実際は石田三成が主人公だってことはアニメ見て初めて分かる仕様となってます
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:07:51.43 ID:n2hgm+Wn.net
- >>43
シリーズ主人公が伊達政宗（青）
ゲーム２の主人公が前田慶次（黄）
ゲーム３の主人公が徳川家康、石田三成
真田幸村（赤）は元々主人公じゃなく政宗のライバル
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:09:31.86 ID:tzC6MrFX.net
- >>42
＞EDのキャスト順は政宗がトップでタイトルロゴは伊達家の家紋
何気にこれが一番キツイなあ、トドメっつーか
完全に光成主役で統一してくれれば
もうそういうもんなのかなとも思えるけど
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:15:02.69 ID:Gzn8Arei.net
- >>40
破壊者に続き現れたのは魔物・・・か
>>42
これまた・・・
あとスレ見てたけど、毛利？だかも酷い事になってるみたいだね
>>45
ある意味詐欺だな
中途半端に人気キャラに乗っかろうとして余計にヘイト溜めるんじゃないのそれ
というかもしかして話題振るの早すぎた？放送時期とか考えて
だったら申し訳ない
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:17:18.18 ID:g7JXDB9Y.net
- 関さんのコメントもだけど、二次創作でいうとこの
みちゅなり()なファンですら「どうしてこうなったの？」
って言ってる人も結構見るから割りと本気で
誰得な領域に突入してるね…。
つか今年はBASARAといい俺屍といいゲーム関係の
暴走ネタ多すぎない？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:20:03.66 ID:MYJTQzjg.net
- >>42
贔屓キャラをageる為に贔屓キャラより人気のあるキャラsageをやらかす萌え駄目作者ってそりゃ確かにいるけど
贔屓キャラのアレな行動を人気キャラに移植するってそれどうよ
しかもその上で贔屓キャラにはまた別のアレな行動をさせてるって意味わからん
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:20:31.07 ID:0ATcGyMD.net
- 石田ファンに受けたならまだしもファンにすら「誰これ？」じゃなあ…
誰かを持ち上げるのは構わないから、そのために他キャラをsageたり
マンセー要員化すんなって話ですわ
つーか、まさかあの政宗を落としてくるとは思わなかった
今まであんなに推してたのにさ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:21:12.93 ID:VC0DXjRo.net
- 今年はゲーム部門が嫌な意味で豊作だな
ちなみにBASARAアニメは序盤だと尺の都合により登場人物が全員早口で喋るんだけど
なぜか三成のシーン限定でたっぷりと時間を設けてゆっくりと喋る仕様になっていた
こういった細かい点でも三成贔屓ではないかと物議を醸していたな
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:27:56.33 ID:pKh5CPlv.net
- 製作側自ら金の成る木として未だ優秀な伊達を蹴落としにかかるってのが今でも信じられない
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:29:43.37 ID:1MhtFv0F.net
- ＞序盤だと尺の都合により登場人物が全員早口で喋るんだけど
＞なぜか三成のシーン限定でたっぷりと時間を設けてゆっくりと喋る仕様になっていた
地味に嫌だなその仕様ｗ
クレしんのボーちゃんみたいに元から周りよりゆったり喋るキャラって訳じゃないんだろ？
つか以前このスレで｢贔屓は三成だけど一番人気は政宗だから政宗を推して稼いでその金で三成プッシュしてる｣
とか言われていたと思うんだがその政宗すらsageてきたか…
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:36:36.04 ID:syadgVPC.net
- >>42の
＞EDのキャスト順は政宗がトップでタイトルロゴは伊達家の家紋
で思い出した（今まで酷過ぎて忘却していた）けれど
今迄の派生での扱いが酷過ぎた自覚があるのか
「今年は家康イヤーです」と家康ファンを期待させる発言をＰがしていた
実際は釈明させず嘘吐き偽善者裏切り者扱い、従者友人に見捨てられのフルコースだった
こんな状態で円盤１巻のパケが政宗と家康でもうやめてやれよって思わざるをえない
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:39:02.71 ID:PJSkyWIU.net
- BASARAは2以降やってないけど、三成はキャラデザすごくいいなって思ってた
悲劇の武将って設定も相まって濃いファンがついてるらしいのは知ってたけど
まさかDもそんなだったとは…
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:41:21.11 ID:W57lINoe.net
- なんか場皿は二次ヘイターのヘイト対象も好きですよ～(笑)的な言い訳になってない釈明みたいな何かに通じるものがあるな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:41:33.87 ID:2A3euZsP.net
- いつまでたっても三成に人気1位を明け渡さない政宗が
D的にはもう目障りでしょうがないんじゃないか
コンビ人気も大プッシュしてる三成＆左近より政宗＆小十郎のがずっと高いし
で円盤の最初の特典はまた政宗
三成じゃ売上期待できないと思ってても本編で大マンセーして
本編であんな扱いした政宗でなお稼ごうとするのがまた…
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:48:40.61 ID:BSRr9ieT.net
- 以前BASARAが萌え駄目になるのは一番人気政宗のファンにそっぽ向かれた時じゃないかって言われてたが
この分じゃゲームにも影響出るかもしれんね…
話題になってたから最終回だけ見たけど、あの展開で何故最後に政宗だけ出てきて締めるんだと思ってたんだが、単独で主役だったんだな
東軍：伊達 vs 西軍：真田の所に信玄・謙信連合軍が来て三つ巴展開にビックリしたんだけど、あれはアニメオリジナル？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:53:19.64 ID:fx2pDoIN.net
- 501 ：名無し曰く、：2014/09/20(土) 22:55:33.22 ID:41MclGo5
バサラの次回作への展望は？
小林「もうギブアップです。4で出し切りました。アニメでもすごい力入れたし、やりきったかなと。」
「水分補給しないと、いろいろインプットしないと、今はインプット期間なので。いろいろください。食べ物とか飲み物とか、吸収しますから。」
「日頃から吸収してますよ。毎日バサラのこと考えてますから。」
だそうです。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 20:56:55.15 ID:38zzKa8E.net
- お試しで最終回だけしか見てない状態でもわかる萌え駄目臭ハンパなかった＞BASARA
ZIPで見た目とか戦い方とかは風変わりだけど史実に基づいた作りとか言ってたからそれ前提で見てたらなんと第二次関が原とかやりだしおった
お気に入りの石田を負けさせたくなかったんだろうというのはキャラの負傷具合からでも一目瞭然
戦ってた徳川は後に首切られ負傷した挙句手にも怪我の描写
一方の石田は腹殴られただけで後の描写も完全無傷
さらにはそれ以前の回でなんかあったらしい毛利は顔面負傷で包帯グルグル巻きの無残な姿
話の流れも石田は一切悪くなく悪いのは他の人達なんです的な展開で初めて見たのに終始開いた口が塞がらない状態だった
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:02:53.07 ID:DJG3V6mR.net
- 毛利は争い起こした元凶として扱われて
長曾我部のからくり兵器喰らって死んだように思われたが生きてたって感じだった
同じく裏で暗躍してた大谷は世界一優しい()とか言われて許されてるのにえらい格差だわ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:22:14.05 ID:3057IrAD.net
- 毛利は今までなかったキャラの体に目に見える傷跡つけられたことに、毛利好きじゃなくてもショック受けてるジャンル者が多数
しかも公式で数少ない美形設定あるキャラなのに顔面火傷とか悪意しか感じない
そもそも最終回のひとつ前の回で大砲に吹き飛ばされそのまま死んでても不思議ではない、むしろ死んだと思われてたくらいなので
正直わざわざ生きてる描写入れる必要はなかったし、メタ的にアニメはキャラ全員死んでません！を主張したかったにせよ
たった一人だけ無残な姿になってるのが本当に意味不明
ちなみに毛利はゲーム中でも数少ない石田を真っ向から批判し深層心理も読み取って馬鹿にしてるキャラです
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:27:18.05 ID:Z9oLN6pl.net
- ゲームでは生きるために家康への復讐に依存していて
旦那を亡くしたお市に「私のほうが可哀想だ」とか言うキャラだった三成が
JEでは何の伏線もなく部下や兵に「感謝」して群衆の前で「大演説」する立派な総大将に
（※なお、感謝と演説はゲームでは家康のキャラクター要素）
他にも家康と政宗のプラス要素は三成に、三成の叩かれる要素は家康と政宗に移植されている
三成本人が特別何をした訳でもないのに「目が澄んでいて純粋」という
イミフな理由で周りから守られ慕われる胸糞展開
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:29:57.03 ID:nS1Ojjm/.net
- BASARAのアニメって放送前はPだかが伊達と真田が主役みたいな宣伝してなかったっけ？
石田主役と言っておけばまだ批判免れたろうに
あと脚本の人が以前実写ドラマ版も手がけててそれも酷かったらしいから
アニメ1話で小十郎（伊達の腹心）が伊達をかばっただけで
「凄い小十郎が仕事してる！」と感動されていたくらいの期待値だった記憶ｗ
だから余程のことが無い限りここまでファンが絶望するはず無かったんだが
>>59
三つ巴展開はアニメオリジナル
ちなみにそれまでの伊達は発狂して小十郎に鉄拳フルボッコされるような雑魚キャラ描写だったのに
ラストでいきなり大将になって〆られても訳がわからない
伊達ファンはこれで満足だろうという公式の意図だけは感じるが
毛利は今までほとんど出番も描写も無かったのに
最後にいきなり全責任かぶせられて断罪されて片目以外大火傷とか悲惨すぎる
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:30:07.73 ID:syadgVPC.net
- その元就が酷い事になる話が収録されている最終巻に元就の声優さんを特典のＣＤに呼ぶし
政宗がボロ負けでどん底に落とされる話が収録の１巻に政宗の声優さんを呼ぶし
Ｄだけじゃなくアニメ公式も色々酷いと思う
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:32:58.24 ID:pKh5CPlv.net
- >>63
美形設定のキャラの顔に傷残すのが悪意ってのはちょっと坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってないか
その傷が残ることでこの場合だと石田か誰かがバサラ1美しいとかageられたんなら話は別だけど
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:36:44.88 ID:DJG3V6mR.net
- >>67
毛利と同じように暗躍していた大谷との扱いに差がありすぎるのは流石におかしいよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:37:34.29 ID:As83cLfZ.net
- BASARAは3で見限ったクチで今回のアニメも見てないけど
家康が偽善者呼ばわりされるのはまぁ分かる感じだな。俺も実際そう感じたし
三成が漂白されてるってのは伝聞で聞いてるだけでアカンって感じ
秀吉殺した家康への怒りと憎悪と狂気が持ち味のキャラだからそれを無理に正当化する様なのは駄目だろ
少なくとも3の時は周りにマジキチ扱いされてた上で力でひれ伏させるキャラだったし
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:39:54.29 ID:pKh5CPlv.net
- >>68
そこはおかしいと思うけど流石に顔の傷まで元は美形設定なのに悪意だ！ってのは大谷や石田とは直接関係はないでしょ？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:44:24.91 ID:LSHSCQmZ.net
- >>70
執拗なまでに大怪我描写がされてるのは三成と敵対・批判的なキャラだけなんだよ
家康は>>61のとおり首を負傷
毛利は顔に大火傷
政宗と小十郎は1話でザクザク切り刻まれて大出血
JE円盤のハッキリした売り上げはまだ出てないけど
稼ぎ頭の政宗ファンがそっぽを向き他キャラのファンもキレて予約が惨憺たる有様
逆に10月発売のIG版イラスト集の予約はアマゾンで1位をとった
劇場版の脚本が収録されるのでファンには「もはやそれが最大の癒し」状態
山本Dは劇場版でも「三成に救いを」と注文つけてて
本当に全媒体で一番救いのある結果（三成が復讐を捨てて自分で立ち直る）なのに
それが気に入らなかったのかJEに口出ししてこの有様
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:47:47.68 ID:HmZK6pYJ.net
- 顔の傷って悲惨な痛々しいものからイケメンに箔が付いた程度で済むものまであるから
画像を見ないと分かりづらいのでは
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:49:54.33 ID:ezF62rbF.net
- 三成はageもあるけど単にageが酷いと言うよりは他sageがもっとずっと酷すぎるって感じか
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:50:56.93 ID:pKh5CPlv.net
- >>71
公式で美形設定あるからって顔に傷付けたら悪意だ、って考えはこの場合萌え駄目への批判とは無関係のただの愚痴だと思うだけで
石田に批判的態度をとるキャラへの制裁があからさまだと思うのは同意だよ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:51:15.81 ID:r91NTMf7.net
- >>72
伝奇系の小説だと顔半分火傷してても凄みのある美貌、というパターンもあるけど
説明見るにそういう感じじゃなさそうだよね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:51:17.97 ID:ibbK4mhH.net
- >>69
自分もゲームの家康苦手だったけど
雑兵にねぎらいの言葉かけただけで偽善者呼ばわりとかほぼ一方的に罵られててさすがに同情したわｗ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:53:05.31 ID:nXAjOlTE.net
- 27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/28(日) 14:17:37.58 ID:++M4AEcp0>>23
毛利ファンかつ繊細な人は閲覧注意
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org77779.jpg
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:53:36.87 ID:nXAjOlTE.net
- 毛利の火傷これかな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:56:43.93 ID:G4XWA3SD.net
- 結局最終的なオチとしては三成側は大勝利かつ無傷で終了したのか？
三成と敵対した側も怪我はしたものの最終的に生き残って勝利していたり天下取れてたりしたならば
悪意入った展開ではあるものの公式ヘイトとまでは言えないのかもしれないかなと
これで三成側キャラが全員無傷で大勝利、三成と敵対側は全員酷い目にあってフォローなしだったら
わかりやすすぎてえげつないヘイトって印象に傾きそうな予感はあるが
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:56:46.19 ID:HsAso52c.net
- 志士雄的なの想像してたけどうーん
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 21:59:14.40 ID:gEe8fqXx.net
- 自分はゲームの家康好きだったけど、確かに偽善っぽいと思われる(というか分かりづらい)ところはあったと思う
ただ、そこを掘り下げたいなら、雑兵に労いの声かけるシーンじゃないわなw
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:00:08.87 ID:pKh5CPlv.net
- >>79
それが勝ってないらしい
石田自体もブレブレのツギハギ状態で元ゲームからキャラかけ離れてるみたいだし勝たせないしでまるで意味が分からん
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:02:09.27 ID:ezF62rbF.net
- 着地点は偉い人に決められてたけどそこに至るまでは整合性とか無視してブッ込みまくったとか？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:03:46.64 ID:SMigziEj.net
- 味方にねぎらいの言葉かけて偽善者！って罵られるとか訳わからんｗ
その前に兵捨て駒にしてたとかあるなら別だが
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:08:33.54 ID:JkP4tAsc.net
- 贔屓してる三成及びそのファンもあんまし
良い思いしてないあたり、最初から駄目でしたって
感じがする。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:09:06.93 ID:HmZK6pYJ.net
- >>77
あー怪我してることを示すなら包帯だけでいいのに
わざわざ火傷が見えるようにしてるんだな
元が美形の人気キャラなことを考えると確かに嫌がらせっぽいかも
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:09:16.70 ID:As83cLfZ.net
- BASARAは史実と違って秀吉を裏切った家康が殺して天下に覇を唱えるという展開だから
そんな裏切りかましといて絆連呼しまくってたから最初からなんだかなという感じではあった
一応秀吉の目指す未来が危ういものだったという家康の行動を多少なりと正当化する点はあるし
ゲーム中にも「絆、絆と言いながらそれならば何故秀吉様を裏切った！」みたいなツッコミは入ってたな
三成も殆どのキャラは「何だこのマジキチ・・・でも強いから従うしかないな」みたいな感じだった
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:09:16.96 ID:Sp8UBNRy.net
- >>77
個人的には萌え属性ドンピシャ
でも>>65にある通り
＞毛利は今までほとんど出番も描写も無かったのに
最後にいきなり全責任かぶせられて断罪されて片目以外大火傷とか悲惨すぎる
これなら悲惨すぎるわ
分かりやすい勧善懲悪作品の悪役ってわけでもないんでしょ？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:15:44.29 ID:syadgVPC.net
- 書き込み数多くてしつこかったらすみません
>>79
結論としては三成は勝っていないし負けてもいない
政宗の「どっちかが死ななきゃ終わらない」発言の後家康と共に気絶して何故か戦そのものがうやむやになった
その後の描写の違いを参考迄に書いておく
西軍（三成側）
…三成：無傷 幸村：無傷 大谷：生存（暗躍は許され済） 佐助：無傷 元親：舞い戻った 元就：顔まで火傷包帯まみれ
東軍（家康側）…家康：包帯まみれ 政宗：無傷 忠勝：生存だがなぜか倉庫に 小十郎：無傷
この後東西の大将が政宗と幸村にそれぞれ変更されたが政宗の背後に伊達軍はいない（家康の軍しかいない）
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:17:13.65 ID:ckxNw7PH.net
- 個人的な性癖はともかく
ちゃんとした描写もなくいきなり出番がきたと思ったら全責任押し付けられて重傷は普通に酷いよそれ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:17:20.49 ID:da6kTLl6.net
- ジャッジエンド公式サイトのグッズコーナーに
天然石ブレスレットとピンズがあるんだけどその装飾が
政宗：三日月←わかる
幸村：六文銭←わかる
家康：三葉葵←わかる
三成：天使の翼←ファッ！？
あきらかに扱い方がおかしい
普通に大一大万大吉でいいのになんでエンジェルウィング…
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:18:06.47 ID:sgdM+PNH.net
- >>77
顔に酷い火傷を持っている設定の他作品のキャラとかと比べると綺麗な方だけど、やっぱり三成の扱いが浮きすぎてるから酷く見えてもおかしくないなこれ…
３から好きなキャラも増えたけど雰囲気が合わなくて離れた間にこんな風になっていたとは思わなくてびっくり
まあ、３も三成の扱いが結構アレだったからこれ以上酷いものは来ないだろうと思っていたら予想を遥かに上回るネタがくるとは思わなかった
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:19:03.82 ID:PYxSBKJ3.net
- ゲームやIG版では「重傷を押して部下を救いに出陣しようとする大将と、
それを止めるため切腹覚悟で殴って気絶させる腹心」
だった政宗・小十郎主従が
新アニメでは「三成への復讐に取り憑かれて部下に八つ当たりする大将と、
それにキレて人前で殴る腹心」に改悪されたとよそのスレで知って、凄いインパクトだった。
復讐に取り憑かれて周囲が見えなくなってるキャラは三成の方で、政宗はそれに批判的だった筈なんだが…。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:19:12.20 ID:Gzn8Arei.net
- >>77
個人的には一応そこまででもないんだが（作品のファンじゃないし）、こういうのに萌える人もいるかもしれんけど
元がそういうのではなく美形設定持ちのキャラのファンとしたらショック以外のなんでもないだろうにね
しかしこのアニメ、ゲームの方のお偉いさんが完全監修してるんだっけ？
そう考えると、通常のアニメよりより悲惨というか、過去作に逃げる事はできても
次（作品とかの展開）についていこうとするファンはかなり減りそう
三成萌えの為にお気に入りキャラが悲惨な事になっていく可能性が高いわけだし（現時点でそうみたいだけど
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:19:26.00 ID:pKh5CPlv.net
- >>73で言われているように確かに石田をageようとする意思はあるが
それよりも石田に敵対するキャラをsageようという意図が強く感じられる
その結果ageたい筈の石田にまでおかしな事になっている
萌え駄目とか以前にそもそも作品として全然駄目
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:20:17.01 ID:tzC6MrFX.net
- >>77
個人的にはすごい魅力的に感じたが
アニメの扱いと合わせるとファンにはショックかもなあ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:20:47.08 ID:SNnK2Mc3.net
- 上手く説明できないけど、毛利は元のゲームの関ヶ原編では
「天下とかどうでもいいけど自分の国荒らされるのは勘弁だから
このゴタゴタに乗じて勢力広めるか。
周りは騙されやすそうなアホばっかだし、
味方も敵も上手く使って一人勝ちしてやんよｗ
これでうちの国安定だわｗｗｗ」
(実際はこんな軽いノリじゃないけど)って立ち位置のキャラなので
復讐のために動いてて正直周り見えてない三成や
世界に不幸を撒き散らそうとしつつも、
なんだかんだで三成を優先してしまう大谷よりは策士度は上。
(周りの奴がアホばっかりなのもあるけど……)
そういうキャラが狙い撃ちされたみたいに諸悪の根元として叩かれ、
原作ゲーでそんな目に遭ったことないのに
顔に大火傷を負わされたというのは
悪意を感じる人がいるのも仕方ないと思う。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:22:27.36 ID:3057IrAD.net
- >>88
毛利は武将として策略巡らして周囲をハメて陥れるのが持ち味のキャラで、
長曾我部の国を壊滅させたのを家康がやったことにして敵対させようとしたり（この件では騙される長曾我部も馬鹿だとファンからも批判あり）
確かに恨み買うことはやってるっちゃーやってるんだけど、その片棒担いでた大谷が上で出たとおり御咎めなしで他キャラから謎のageだからな
原作ゲームだとその件ではちゃんと大谷も長曾我部に断罪されてるからなおさらひどい
明らかに毛利ひとりだけが全ての罪をかぶせられてる
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:22:30.61 ID:sgdM+PNH.net
- >>91
三成＝天使の羽って三成が主役のコミカライズだけのネタかと思っていたらとうとうそこまできていたのか…
三成大好きスタッフから見たら復讐に燃える姿が天使のように純粋に見えるんですかね(すっとぼけ)
他のキャラクターが元ネタになった武将に関係のある物がテーマになってるからまだ納得するけど、普通に大一大万大吉の家紋にしたりとか出来なかったのかよ…
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:24:20.41 ID:G4XWA3SD.net
- ありゃ、てっきり大勝利させてるかとおもいきや、なぜかそうでもないのか…
これのスタッフが何をしたかったのか、さっぱり分からなくなってきた
個人的には萌え駄目というより執拗な敵対キャラヘイトと合わせてマジキチ枠という印象が強くなってきた
>>89
政宗の背後に伊達軍がいない…ってなんだそりゃ、意味が分からない
何故か戦そのものがうやむやになったとか、一体何がしたいのか話だけ聞いていると本気で理解不能
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:27:26.37 ID:sgdM+PNH.net
- >>89
ええっ、伊達軍後ろにいなかったの！？
ゲームとかやった後だと部下全員から「筆頭！俺達一生筆頭について行きますぜ！」て感じに政宗について行ってる感じだからすごい違和感を感じる
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:27:57.54 ID:1MhtFv0F.net
- >>91
なんぞそれｗｗと思ってググったらマジだった
【伊達政宗】
伊達政宗の象徴である三日月に稲妻を施したﾁｬｰﾑと､ｸｰﾙな青い衣装をｲﾒｰｼﾞしたｿｰﾀﾞﾗｲﾄのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄです｡
【真田幸村】
真田幸村の家紋･六文銭ﾓﾁｰﾌに炎を施したﾁｬｰﾑと､燃えるような赤い衣装をｲﾒｰｼﾞしたｺｰﾗﾙ(珊瑚)のﾌﾞﾚｽﾚｯﾄです｡
【徳川家康】
ﾄﾚｰﾄﾞﾏｰｸの三つ葉葵のﾁｬｰﾑと､徳川家康の明るく力強いｲﾒｰｼﾞのｲｴﾛｰﾀｲｶﾞｰｱｲのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄです｡
【石田三成】
天使の羽がﾓﾁｰﾌのﾁｬｰﾑと､ｲﾒｰｼﾞｶﾗｰのﾊﾟｰﾌﾟﾙが鮮やかなｱﾒｼﾞｽﾄのﾌﾞﾚｽﾚｯﾄです｡
いやいやこれ三成様ヨイショ本作ろうと思ったのにー！な腐女子の所業とかじゃないんだからさあ…
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:29:49.48 ID:tzC6MrFX.net
- >>91
ワロタｗ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:30:28.86 ID:Sp8UBNRy.net
- >>102
逆に仲間外れで気の毒に見えるんですが…
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:30:48.33 ID:gEe8fqXx.net
- >>95
でも、それこそまさに萌え駄目なんじゃないかな？
萌えているキャラをageたいばかりに他のキャラをsageて、
結果的に萌えキャラすらおかしくなるって、典型的だなと思ってた
ただ、作品として駄目なのもよく分かるんだけど…
あまりにも三成が駄目の中心にいすぎる気がする
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:30:50.39 ID:jpbb8Ir7.net
- >>102
これはちょっと笑うｗｗ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:32:49.65 ID:syadgVPC.net
- >>100
>>101
極力過不足なく端的に書こうとしている身でも意味が分からない
省略している訳ではない筈なんだけど
東西の大将が交代して（この間交代劇などの描写一切なしというか普通にＥＤが流れた）
「第二次関ヶ原」が始まった時に大将の政宗の背後に家康の黄色の兵だけで青い兵士はいなかった
幸村の方というか西軍の方が描写が細かく時間が長い（これは最終回だけじゃなくずっと）
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:33:31.92 ID:0ATcGyMD.net
- >>91
何これ草不可避
いくらBASARAの世界観がぶっ飛んでるとはいえ戦国時代に天使の翼はないわー
光成タンマジ天使！！ってか
客観的に見てどうやっても天使とかになるキャラじゃないでしょうよ
そういうのは薄くて高い本だけでやっててくださいマジで
公式が病気とかそういうの超えちゃってる
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:37:27.89 ID:K1mGuIE1.net
- ＩＧ版の毛利は真田とのラストバトルで巨大要塞と共に爆発四散したっつーのに（炎の中から人影が消える演出も有）
続く劇場版で何事もなく五体満足にピンピンして長曾部とバトってたからこれぞＢＡＳＡＲＡだｗｗｗと思ってた
なのにＪＥ版じゃ火傷包帯姿っすよ。ファンじゃなくてもびっくりだわ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:37:39.30 ID:0HhEKUj4.net
- でもBASARAの石田って初登場のゲームの3の時点で堕天使って設定だったよね…
BASARAは無印時代からやってて3で石田に耐えられなくなってやめたんだけど
なんか目も当てられない惨状になってたんだなー
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:38:39.42 ID:MYJTQzjg.net
- 公式が病気ってか公式が末期
もしかしたら権利関係とかで大一大万大吉が使えなかったとかかもしれないけど
それにしたってもっとまともなモチーフもあっただろうになんで天使の羽根
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:38:57.30 ID:U0GGYRBf.net
- >>102
何がどうして天使なのか全くわからないｗ
どこがキャラモチーフか謎な同人アクセサリみたいだ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:40:55.52 ID:LSHSCQmZ.net
- >>85>>95
萌え対象のファンすらｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態になった例にはテイルズOVAのゼロスとかいる
個人的にBASARAの萌え駄目はテイルズ超えちゃったと思う
>>105
メインキャラの扱い全てが三成に起因してるからね
Dはゲームの元親について「三成の孤独を理解するいいポジション」
「毛利の孤独は自業自得、三成の孤独はまわりのせい」と公言
孤独というわりに周囲をフォロー役で固めて
更に悪い役割は全て三成に非好意的なキャラに押し付けてる
元親も途中で自国壊滅が家康の仕業ではないと知り、自分を騙した西軍を離れたのに
毛利ボコッたらまた三成についている（刑部はお咎めなし）
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:41:09.75 ID:0HhEKUj4.net
- >>111
権利関係が絡むのは伊達家の家紋だけだったような
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:42:05.16 ID:PYxSBKJ3.net
- 話聞いてると、Dの三成萌えってなにがしたいのかよく分からないな…
復讐にとらわれていた三成が、批判されたり説得されたり戦ったりを通して
人間的に成長して前向きになる劇場版はお気に召さないらしいし
じゃあ「復讐の鬼な三成萌え！狂気と絶望が三成の魅力なんだがら前向きになっちゃ駄目！」って方向ならまだ分かるんだけど、
今回の惨状見るにそういう感じでもなさそうだし
三成を正当化するために、欠点（そして持ち味でもあったはず）を他キャラに擦り付けて叩くとか
ブーメラン過ぎてわけわからん
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:42:12.19 ID:vxjY4bzg.net
- BASARAは私の○○がこんなひどい目に遭ってる！可哀そう！
っていうよくわからん萌え方をするんだっけ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:42:30.99 ID:ZaTnsYwI.net
- そもそもBASRA自体が余所のゲームからコンセプトにモーション、キャラ設定から台詞までほぼ丸パクリしてる疑惑が有る上にオリジナルの武将解釈も悪意のある描き方や勘違いが多い
さらにPやDが特定のキャラに入れ込んでて贔屓が目に見えて酷くなるという問題作でもともと良かった作品とは言えないから萌え駄目というよりは元々駄目だった物が順調に崩壊してるだけの気もするが
それでもJEは予想を超えて酷いな
人気投票で一位を取った伊達や三成を批判した上に三成age要因に出来そうにない毛利を狙い撃ちしてsageにかかってるとか贔屓を隠す気もなさそうに見える
家康イヤーって公言しといて偽善者批判だの新しく作った友人キャラを裏切らせるとか詐欺としか言いようがないな
あの西川さんモデルにした友人がレボリューション？してたのは見たことが有るんだけどあの後結局どうなったの？
まさか三成側について家康批判とかはやってないよな？
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:43:04.92 ID:sBrq/D9s.net
- 何スレも前から言われてた物件が本気でやばいものだったみたいで良かったんだか悪かったんだか
BASARA3は市の病み方が凄まじかった気がするんだけどアニメでは違ったの？
検索かけたら冗談抜きで石田が多いんだけど…ベースは3でキャスト順は伊達がトップなんだよね？
あと製作者のこれはアウトだって発言とかある？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:44:06.76 ID:pKh5CPlv.net
- >>109
美形なのに顔に傷付けたのが石田萌え駄目からくる悪意だ、とは思わないけど何故そこだけ急にリアルなのか、というか傷を負わせる意味があるのか？とは思う
無傷な奴も居たりするなら余計に落差を感じるわな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:46:50.51 ID:Sp8UBNRy.net
- >>115
以前のゴタゴタから三成情報拾い読みの状態だと確かに何萌えなのかよく分からん
トリコの小松と同じように扱いがおかしいのは分かるんだけど
それが何に起因するものなのか不明枠みたいなのがあればそうなるような
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:47:43.23 ID:6wO1GQ5Y.net
- >>88
毛利は勧善懲悪の悪人ではないけどその冷酷さや他人を利用する策士という設定から
元々派生作品では悪役を押し付けられやすいキャラなんだよね
そのせいで派生だと最後は殺されたり酷い目に合う体の良い悪役押し付けられ係って感じ
ただこのJEって萌え駄目にしちゃ色々迷走しすぎてて複雑すぎる
徹底して三成ageなら分かりやすいのにそうでもなくて三成が演説の後に三成への忠誠心が増し
西軍の士気が一気に高まるって展開やった次の回で三成の突撃命令に西軍は誰も従わず無能総大将っぷり晒したりとか
幸村に三成殿の為に西軍は集まったとかそういう流れだったのに結局関ヶ原ではドローっぽく終わった挙句
第二次関ヶ原の戦いではその幸村に総大将奪われてる始末とか上げられたかと思ったら下げられて
どっちやねん！って感じ
そもそもJE自体出番があればどのキャラも迷言暴言奇行を晒すから出番がない方が勝ち組と言われるアニメで
三成は中盤くらいまでゲームでの台詞の多さや行動力をかなり削られて外出控えめでよく城にいて台詞も少ないから
1番キャラ崩壊マシとか言われてたくらいだもんね
本来かなり叫んだりするキャラなのに声優さんも台詞少なくて1番に収録終わって帰ってたって話だし
色々特徴そぎ落として個性潰して凡キャラにすることが1番マシという変なアニメだった
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:48:38.78 ID:6365TRNQ.net
- >>91
何それ酷いと思って公式サイト見に行ったけど、グッズデザイン上石田の家紋が作れなかっただけでは？
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:49:22.20 ID:jpbb8Ir7.net
- >>120
商業目線でキャラ贔屓した結果の迷走かとも思ったけどなんか違うしね
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:49:40.30 ID:WIogtwlB.net
- >>77
忍たまのザットさんっぽくっていいなと思ったけど元が綺麗な顔の
設定でそっちに馴染んでるならショックだろうね
今検索したら結構綺麗系っぽくて……うーん
この人だけうんとsageてるならちょっと大分いやだな
顔に傷のあるキャラって大体それがいい話とかに結びついてたり、
いいキャラづけになるもんだけど、sageっぽかったら引くわね
あと、歴史物で火傷はいかん。マジで悲惨だから
怪我させるにしても悪意がある感じ
忍たまのザットさんみたいにそこに設定があって敢えてのことなら
分かるんだけど……
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:50:27.92 ID:ezF62rbF.net
- 萌える属性を考えなしに全部入れてキメラ化するパターンかなぁ
くわえて、ディレクター的にゲームでの扱いは不本意だったらしいから、不本意な部分を打ち消そうとして余計にキメラ化した
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:53:00.36 ID:pKh5CPlv.net
- これでDが「ゲームでの石田は不本意な出来、本当に描きたかった石田は派生作品でガッツリ描きました！」とか言い出したら完全に萌え駄目なんだけどな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:53:26.29 ID:nhOqc1ZA.net
- 死んだ信長が魔王になって生き返るような荒唐無稽な作品で
死んだと思われたキャラが実は生きてたけど顔を見せられないほどの大怪我を負ったまま、ってのは確かに悪意を感じる
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:54:00.00 ID:xQXpHxYd.net
- ちょっと気が早いけどアニメ過去作と今作の売上貼っておくね
○戦国BASARA 【全7巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
01巻 10,172 11,508 12,014 09.07.01
02巻 *7,624 *8,467 *8,835 09.08.05
03巻 *7,125 *7,915 **,*** 09.09.02
04巻 *7,648 *8,322 **,*** 09.10.07
05巻 *6,668 *7,388 **,*** 09.11.04
06巻 *6,567 **,*** **,*** 09.12.02
07巻 *7,685 *8,717 **,*** 10.01.06
○戦国BASARA 弐 【全7巻】
巻数 初動 2週計 累計 発売日
01巻 13,992 15,857 16,723 10.10.06
02巻 11,532 12,967 13,335 10.11.03
03巻 10,594 12,037 12,507 10.12.01
04巻 *8,799 11,179 11,611 11.01.07
05巻 *9,538 10,878 11,255 11.02.02
06巻 *9,516 10,807 11,110 11.03.02
07巻 12,027 13,488 14,100 11.04.06 ※OVA
**4,807位/**4,425位 ★ (***,640 pt) [*,**1予約] 14/09/24 14/07 戦国BASARA Judge End 其の壱 [Blu-ray]
**5,357位/**5,008位 ○ (***,643 pt) [*,**1予約] 14/09/24 14/07 戦国BASARA Judge End 其の壱 [DVD]
JEはAmazonランキングからの予測値ではBDとDVD合わせて初動1,283
弐は日５という好条件だったりJEは前作からスタッフやスタジオ変更やらあったということを考慮しても
すさまじい右肩下がりなのがわかるかと
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:54:21.83 ID:+OXpt7kG.net
- 姫だの天使だのに例えて無謬の存在みたいな扱いされるのって萌えダメキャラの一分類な気がするｗ
苦味抜きが行き過ぎて毒化する、みたいな
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:54:51.19 ID:PYxSBKJ3.net
- >>120
小松は「作者が萌えてるとでも考えないと説明付かないような扱いだけど萌えてる証拠（作者発言）がない」で
三成は「作者が萌えてはいるんだろうけど、萌えキャラの扱いが意味不明」って感じだな個人的に
萌えを拗らせた挙げ句、萌えキャラ自体すら崩壊させるのは萌え駄目にありがちではあるんだけど…（ナリヌの姫化とか）
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:55:37.71 ID:BSRr9ieT.net
- >>65
ありがとう
あの展開で三成が勝ちも負けもしなかったってのは、やっぱ主人公で三成と敵対してる政宗（のファン）に少しは配慮したってことかね
あとスタッフロール無双やるくらいなら、関ヶ原の部分で東軍の尺増やしてやりゃいいのにと思った
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:00:34.24 ID:WIogtwlB.net
- >>120,130
トリコの小松は前に話題になった時に書かれてたのが当たってる気がする
作者としては調理人小松を美食家トリコとセットでageたいけど、トリコは
戦闘を書けばいいのに対して調理を描けないので結局漠然と小松スゲー！！
と人格とかキャラage描写になってしまってる……
というような
萌えに見えるけど萌えというよりはお話に必要な魅力を描けないんじゃない
かなーという説で納得した
…ただ、何故鼻を整形したのかは不明のままだよねｗ
石田も石田の魅力をageageにしただけならともかく、それが単体で出来ない
んで比較で他sageやったんだろうなあ
他sageはほんとにいいこと一個もないんだけどね
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:02:05.18 ID:xnKXZPXa.net
- トリコ小松は姫扱いとはいえかろうじてお話の体裁は保ってるし
小松贔屓で壊滅的と言えるほどのダメージをおってるわけじゃないからな
(一応小松も人気キャラではあるのだし)
しかしバサラは話聞くだけでも三成の扱いが話全体に影響与え過ぎだと思うよ
百歩譲って堕天使だとしても落ちた天使はもう天使じゃねーと思います
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:04:57.52 ID:MYJTQzjg.net
- 他に顔面大火傷キャラを思い出してみたけど
るろ剣の志々雄→強さと野心を疎まれ殺されかけた
忍たまの雑渡→火災に巻き込まれた部下を助けようとした
それぞれちゃんと設定背負ってるんだよね
(どっちも作者にかなり贔屓されてるキャラでもあるけど)
毛利は他キャラが無傷かつ他の暗躍キャラがageられてる中でそれってのはなんかこう｢ザマァwww｣みたいな扱い？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:07:01.23 ID:pKh5CPlv.net
- 人気の話で言えば石田も人気キャラではある
ただそれはアクション性能や3ゲーム内での空回りキレ芸が好きな人も含めての人気であって
決して裏切られる哀しく美しい純粋な天使を好きな人ばかりではないのに何故かその面ばかり過剰にプッシュされてる感はある
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:08:01.92 ID:da6kTLl6.net
- >>115>>130
＞三成の孤独はまわりのせい の発言から
山本Dの萌えは「自分は周りのせいで孤独で可哀想な裏切られた被害者、
でも超強いし周りは自分に味方して加害者叩きをしてくれる」
という矛盾する自己憐憫系の厨二魂を三成に投影してると感じる
だから批判されて成長して前向きになり
「可哀想な被害者」をできなくなる劇場版は気に入らないし
悪いのは自分じゃなく他人のせいだから
欠点と言われる部分はアニメで他人に押し付けたのでは
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:08:08.34 ID:syadgVPC.net
- >>134
元就は公式で「端正な顔」って設定がある
明言されている美形設定があるキャラは元就と謙信だけだったはず
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:08:28.88 ID:rVLKZoi+.net
- 石田びいきのスタッフってもとSNKにいた人だっけ？
そんでSNKの格闘ゲームKOFの人気キャラだった八神庵が石田に似てるとか聞いたことある気が
間違ってたらごめん
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:11:01.65 ID:pKh5CPlv.net
- >>134
ってよりは単に何も考えてない
かなりのダメージを負いましたよーっていう説明をパッと見で分かりやすくする為に顔面包帯と傷チラ見せが選ばれただけだと思う
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:13:14.91 ID:38zzKa8E.net
- >>138
似てるね
つかあのキャラも異常なまでに優遇された性能で一人でゲームバランスぶっ壊してたキャラだったけどあれは誰がどういう経緯であんなことになったんだろう？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:13:38.79 ID:rVLKZoi+.net
- >>138
間違えた
八神庵にBASARA石田が似ているっていう順だ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:16:03.96 ID:nXAjOlTE.net
- 三成は徳川に裏切られた可哀相な被害者
被害者は加害者に断罪出来、周りに同情され仲間も多い立場で
山本Ｄは三成のキャラ設定に拘りは感じなく三成の立場に萌えてる気がする
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:21:14.57 ID:Sp8UBNRy.net
- 被害者萌えってやつなら属性萌えとしては一貫しているといえばしているんだね
>>121の
＞三成が演説の後に三成への忠誠心が増し
西軍の士気が一気に高まるって展開やった次の回で
三成の突撃命令に西軍は誰も従わず無能総大将っぷり晒したりとか
これも気の毒で萌えてるのか
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:27:14.46 ID:PYxSBKJ3.net
- >>136
なるほど
そうだとしたら面倒臭い人だなあ…
よくある俺tueeee化とか愛され姫化とかも勘弁して欲しいのは同じだけど
萌え方としては分かりやすい方なのかも
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:33:58.91 ID:yjrYAcZj.net
- JEアニメは三成age敵対キャラsageをやりたかったものの
脚本家が無能過ぎてキャラもストーリーもまともに書けなかったため
age対象の三成すらわけわからんことになったんじゃないかと思ってる
しゃべりが難しいキャラのセリフとか残念なことになってるしな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:35:35.37 ID:9F/WNRlX.net
- >>9
今更だけど
＞他の議論してるとこにどさくさに紛れて出してきたって感じ
には同意
スタッフ毎回全部違うと言ったレスが捏造wikiによる物だったり
作者のストップはアンチの妄想みたいな事言ったり
事実捻じ曲げてる感が微妙すぎる
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:41:02.57 ID:8fJpwvBO.net
- しばらく来ないうちに三成が殿堂入りする勢いに思えた
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:41:33.73 ID:rVLKZoi+.net
- >>140
BASARAと平行してしまうのは申し訳無いが
KOF94の次の95で主人公のライバルとして新登場、すごく人気になった
コミケなんかでも格ゲー最盛期沢山コスプレされた人気キャラ
主人公の草薙京に因縁があるスタイリッシュ＋狂人＋奇声系キャラ
3人チーム制だったんだけど、あとのメンバー(餓狼、龍虎キャラ)2人はEDで八神にボコられたよ
血の暴走とかそういう話しに巻き込まれたドリームマッチ
多作のキャラに変な設定がついてく
キャラの扱いの差もひどい
前も話題に出たけど、このスレではあまり話は続かなかった
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:46:40.54 ID:7B4848cA.net
- BASARAアニメは確かに駄目だが放送前から危険視する人のほうが多かった所謂見えてる地雷っぽいから
最初から駄目か最初から萌えありき枠っぽい？
あと相変わらずそれはここじゃなくてアンチスレでやれよってレスがチラホラあるな
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:50:59.77 ID:6wO1GQ5Y.net
- >>148
庵は人気があった＝需要があったのと狂人タイプであり
作中でその行動が肯定されるわけでもなくEDも破滅的なものが多いと
所謂作中で相応の扱いだったから萌え駄目って感じがしない
あと女キャラだけが出れるゲームで罰ゲーム並のバレバレの女装（スケバン）で
ラスボスやらされたりヨゴレも担当してたな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:52:28.56 ID:SMigziEj.net
- BASARA全体からみれば萌え駄目？
アニメ単体として見れば最初から駄目枠だと思うけど
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:52:47.80 ID:76+dWdNk.net
- >>148
あれはもともと日本神話ベースのオリジナル作品として作る予定が
ドリームマッチ要素をねじ込まれた（そもそも餓狼と龍虎はもともと時系列的におかしい）ものだから
当時のファンはその時点で良くも悪くも気にしてなかったからな
庵一人だけ優遇が凄かったというわけでもないし
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 23:59:49.27 ID:yjrYAcZj.net
- >>149
最初から萌えありき枠はありえないと思うが
萌え対象と思しきキャラは三成だが、キャスト順は政宗がトップで
円盤の販促にも政宗をフル活用している状態だぞ
単体で見れば見えてる地雷的意味で最初から駄目枠と言えるかもしれないが
I.G版アニメも含めてアニメ版BASARA全体で見れば萌え駄目になるんじゃね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:06:31.24 ID:PMHrxHj6.net
- 最初から駄目って、萌えて当然の主人公を萌え萌えのageageで
やり通す話のことなんじゃまいか
BASARAは違うんで萌え駄目ではあると思う
……が、ちょっとアンチ臭濃い人がいて「お、おう……」って
引いちゃうんだよな。説明が冷静じゃ無さ過ぎ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:08:09.77 ID:hSxioCPJ.net
- 伸びてますなぁ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:12:00.65 ID:OjvnpEpI.net
- >>151
ゲーム本編の主要スタッフが派生作品で萌えを炸裂させて駄目にしてるっぽい
という扱いに困るケースだなこれ
萌え駄目関係なく脚本にもかなり難がありそうだから余計にややこしい
でも俺屍２だってヌエコ置いといても穴だらけだし２だけで見ると最初から駄目だけど
ナンバリング故に萌え駄目認定だから
このケースも萌え駄目と考えて良いんじゃないかと思う
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:14:33.49 ID:F/rcwCPb.net
- 政宗に「天下なんざ欲しいやつにくれてやる」は絶対言わせちゃダメだろ
天下への野心はこのキャラの重要な行動原理なのに
ゲームでは石田への恨みは部下を惨殺されたことが大きな理由だったのに
JEじゃ勝手に突出してあっさり負けた逆恨みの小物にされてるし酷過ぎる
あと演説格差で家康pgr三成最高！がやりたかったんだなってハッキリ分かった
家康イヤーって今年は家康をボロクソにするよってことだったんだな
こんな推し方で本気で石田が人気でると思ってやってるのか
どうせBASARAはもうお終いだから好き勝手やっただけなのか
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:15:30.67 ID:Qx3MwRKE.net
- 山本Ｄの萌えの描写が三成ageだけならよくある主役補正なんだが
sage対象の長所を強奪し、三成に装備させ三成の短所を擦り付ける
着せ替え人形状態というか
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:18:57.04 ID:sda/Awit.net
- 三成age描写で補足するとしたら幸村が太鼓持ち要因になってることかな
3で幸村が西軍に加わる理由は家康に対抗するため、好敵手の政宗と決着をつけるためだった
ここでは幸村と三成の個人的な会話はないためお互いへの感情は不明のまま
4で幸村が西軍に参加するルートでは石田軍の毒ガス作戦などに異議を唱えたり
西軍の強引なやり方を疑問視しながら嫌々従っている描写がある
さらに幸村は「利害の一致で手を組んでるだけで石田殿に私情は一切ない」と発言した
しかしアニメでは理由もなく三成に傾倒して「純粋なお方」「石田殿を支えたい」と持ち上げるようになった
本来のキャラの性格を曲げた上で三成ageしている印象は拭いきれないな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:21:19.97 ID:aeSH1o6T.net
- ＞ゲーム本編の主要スタッフが派生作品で萌えを炸裂させて駄目にしてるっぽい
これなんだかすげーわかるなあ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:27:15.63 ID:6MWdiJ1H.net
- ゲームのDの意図が介入した結果の惨状アニメだから
最初から駄目より萌え駄目といえると思う
外側政宗で中身三成の看板詐欺やってるし
ゲーム2外伝までにあたるIG版アニメ壱・弐の頃の山本Dは至ってまともにキャラを語ってた
それが3で三成出してから急激におかしな事に…
3や劇場版では自我崩壊のバッドエンドや自己成長の前向きエンドなど
三成自身の行動に相応の結果を与えられている
それが4で従来のシナリオライターが抜け現行アニメもIG版とは別の脚本家
Dの意図がずっと大きく反映される状況になった途端これ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:32:17.63 ID:qGYj7S6o.net
- 史実の光成に萌えたあげくにエピソードをいろいろ捏造してオリジナルのとんでもストーリーになったわけではなく
あくまで「戦国BASARA」というゲームのキャラクターであるところの石田三成に萌えてスタッフ大暴走なら
元ゲーありきのキャラ萌えだから萌え駄目の領域になると思うけど…どっちなんだろ
萌えキャラの批判されている部分をそっくり他キャラにスライドとか、あまり見ないタイプ？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:34:35.02 ID:fgB6HLmv.net
- >>152
内部がどうあれ
94時点でのユーザーへの売り文句は一応ドリームマッチ系だったような
よくも悪くも気にしてなかったって
違和感持ってる人もそれで離れた人もいたんだよ
まあスレチになるからもうやめる、ごめん
三成おねがいします
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:35:44.37 ID:EXQghfam.net
- 政宗の小物化とかは石田ageの弊害と言えるだろうけど
それにキレて部下の前で政宗をボコる小十郎、辺りの三成が絡んでこないキャラクターの崩壊ぶりも凄まじいので
ＪＥ単品については最初から駄目枠じゃないかな
萌えだとか上からのお達しが無かったとしても脚本からして良い作品になったとは到底思えない
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:36:24.00 ID:ZAy2Dfla.net
- 三成はマジでヌエコに匹敵するレベルにまでなった感じだ
三成信者は他キャラsageまくる傾向にあるが公式がこんなザマじゃそれも仕方なしか
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:41:11.63 ID:R9Jm4mut.net
- KOF庵については、庵が話の主軸になるオロチ編自体は20年近く前に
終わってるし、当時のスタッフが庵に萌えてたようにも思えないな
当初はお祭りゲーだったのがオリキャラである京や庵中心になって
いった事に反発覚える人はいたと思うが
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:42:18.88 ID:rfNnEraR.net
- ところで、BASARAのED歌手が三成贔屓＆他sageという話を知ってる人詳しく教えてほしい
３発売直後に三成好き発言は聞いた覚えがあるけど、最近なにかまずいことやらかしたのかな？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:43:01.66 ID:RbZv9jFS.net
- >>146
旧ハンタでシリーズ通して共通なスタッフって3人いた脚本家の1人だけじゃね
捏造wikiってバルフレアの話と混同してない？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:49:19.70 ID:lukuuJc+.net
- >>164
良くもならないだろうが駄目ってほど悪くもならないと思う
伊達主従sageも三成贔屓がなければここまでしなかっただろうよ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:49:39.70 ID:aeSH1o6T.net
- 冨樫ストップって公表されてるの？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:50:51.80 ID:OjvnpEpI.net
- >>160
単純に会社変更で脚本が駄目になったとか作画が駄目になったとかだけなら
ただの最初から駄目な派生作品だし
従来のファンはがっかりしつつもJEを黒歴史扱いにして
ゲームやIG版のアニメだけを愛することも可能だと思うんだけど
原作ゲームDの萌えが暴走した影響でただの駄作アニメでなく阿鼻叫喚アニメになってるみたいだから
萌え駄目の範疇なのかなと
ハンターOVAのクラピカとかドラゴンボール劇場版のブロリーとかも派生作品ながら悪質な萌え駄目だけど
どっちも原作者が萌え駄目と無縁なタイプっぽいことを考えると
JEはメディアミックス部門の萌え駄目候補として嫌な意味で斬新な気がする
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:51:25.17 ID:+ziDto3W.net
- BASARAの萌え駄目の話題になると
>>44
>>57
>>165
みたいな公式関係ないファンのことまで言及するレスが多くて
どうにも素直に否定的な意見に賛同できないんだけど
ここじゃなくて同人板の該当スレ行った方がいいような人多くないか？
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:56:04.04 ID:qDdInUBD.net
- >>167
ttp://www.barks.jp/news/?id=1000100749
＞「戦国BASARA」で青と言われると、つい伊達政宗か？ と思いがちですが……。
＞石川：これは（石田）三成ですね。
＞私、「戦国BASARA」では三成側の曲を書くことが多いんですよ。
＞愚直に忠義を貫いて、手酷い裏切りに遭って……っていう、
＞いわゆる馬鹿みたいなことを馬鹿みたいにやっている人物だけれど、
＞それが崇高に見えることもあるじゃないですか。
＞どうせなら徹底的に愚かに生きたほうがいいし、そうでなければ家康のようにズル賢く生きればいい。
＞いずれにせよ、振り切ったほうがカッコいいってことを伝えたいんですよね。
※青はBASARAでは政宗のテーマカラー
ttps://twitter.com/ishikawachiaki3/status/485617649389301763
＞三成が初回から可哀想すぎて(^◇^;
※画像は三成に斬られる政宗
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:57:18.02 ID:nDiLLONQ.net
- >>165
ゲームでもJEみたいな話をやらかしたらヌエコ越えも
あり得るんでね？(白目)
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 00:58:34.53 ID:lukuuJc+.net
- >>172
賛同しなきゃいいじゃん
スルーかテンプレ嫁で相手にしなきゃいい
まともな意見のが多いんだし
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:02:13.41 ID:ZAy2Dfla.net
- >>174
4の光成のドラマルートだの左近アニメルートだの元親ドラマルートだの
秀吉半兵衛が三成曇らせるために殺されたり蘇ったりしてるのは正直酷いと思う
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:03:04.87 ID:EtsQlbpj.net
- ゲームでヌエコ越えするにはまずシステムにも三成贔屓を絡めないと…と思ったけど
それすらガチでやり始めかねない怖さは感じるな…
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:03:14.48 ID:6t0bwXWH.net
- ヌエコ超えはさすがに無理な気がする
ヌエコ級となるとシステムにがっつり食い込んでスルー不可能だったり、
まともなプレイを阻害するレベルなわけだし
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:03:15.80 ID:scZN1Ase.net
- >>172
確かにその通りだな
ただその背景には東軍ヘイトやってる人のブログを公式スタッフが紹介したり
やはり東軍ヘイトやってる人のイラストを公式ファンイベントで使ったりしているので
今の公式はああいったファン層とズブズブなのでは？という不満があると思われる
まああんまり話題に出さない方が良いのには同意
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:10:13.24 ID:+uVf6v84.net
- 好きキャラの短所を他キャラに押しつけてsageまくり、本来の毒も薄めたらなんだかよくわからない存在に
ってヘイト同人でしばしば聞くような
被害者だから特に理由なく肩入れされたり加害者を断罪しても当然ってのも
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:13:20.65 ID:rfNnEraR.net
- >>173
早速ありがとう
うーん、キャラ萌えヘイトとまでいかなくても、
この惨状が前提にあればもやもやする発言のように思う
BASARAで青は当然伊達とみんなが思うところだし、
家康は偽善的にも見えるけど苦悩もあるわけで、
三成の対比とはいえずる賢くは表現としてちょっと違うんじゃないかとも
好きな歌手だったけどなんか残念
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:17:50.47 ID:F/rcwCPb.net
- 驚くのはたとえば演説で「家康胡散臭いｗｗｗやっぱり三成が正しい！」
「家康は絆絆言ってるけど誰にも慕われてないじゃんｗ三成は皆に慕われてる！」
ってまんまと制作側の意図通り受け取って楽しんでる人が少なくないこと
伊達ウゼーってのも多くて目がテンだった
俺屍２も「ヌエコかわいそう…」「ヌエコ最高！」「ヌエコ萌え！」
って楽しんでる人は意外といるのかなひょっとしてもしかして
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:21:39.47 ID:nE9gQoGt.net
- ゲーム続編が出た場合、ヌエコ超えは無いにしても別の何かを知ることになりそう
伊達政宗は宮城上げてプッシュの元々の主人公、毛利元就は根強いファンの多いキャラなのに
此処までアニメでやって、地元からクレーム来ないかとかそっちも心配になるなあ
戦国BASARA＝馬鹿ゲーのイメージを全部自らぶっ壊してるし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:22:27.21 ID:3d2AXPzP.net
- 放送前のメディア向け記者会見レポートを見つけたんで長くなるけど抜粋、
小林P：今回は、従来の石田VS徳川の展開をやっていきたいので
『戦国BASARA Judge End』は『戦国BASARA 3』を踏襲しています。
その中で伊達政宗と真田幸村という二人の武将を描いています。
前作と同様に私と山本がガッツリと監修をしていて、
ファンのかたを楽しませるのはもちろん、
『戦国BASARA』を知っているけどよくわからないというかたが、
アニメを通して『戦国BASARA』を知っていただけたらなと思っています。
（JEの）意味としては、まだ発表していない武将も含めて、
この4人を中心としたキャラクターたちの決着や審判が下されていくため
このタイトルをつけました。オリジナルのストーリーで武将たちが
「Judge End」を迎えていくと思っていただけるといいと思います。
「End」というと寂しいイメージがありますが、悲しいことばかりじゃないので、
前向きな「Judge End」になると思います。
僕と山本と脚本の高橋さんの中で、もっと家康の本音を出したいということで
『戦国BASARA Judge End』をやっているので、『戦国BASARA 3』とは違う家康が登場して、
それに対して三成がどう反応するかというところも見どころかなと思います。
幸村と政宗の関係も新しく描きますし、2人と2人が、そして4人が、という展開もあります。
その他にもいろんなキャラクターが登場するんですが、言いたいけど言えません！
構成が咎狗の高橋ナツコさんというので嫌な予感してた人をネットでよく見るけど
記者会見レポート読む限りでは、特にスポット当たるのは徳川なのかという印象
伊達、真田、徳川、石田の声優さんもこの場にいるけど、
――先ほど緊張感があるアフレコ現場と仰っていましたが、その他になにかエピソードはありますか？
大川：信じられないくらい収録が早いですね。テストして即本番に入って、
直しをちょこちょこやったらもう終わりですよ。
今日なんか、Aパートに1時間もかかりませんでしたから。
台詞などに粗が多いのはこのへんも関係してないかなと思った
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:27:01.65 ID:/29fVI/X.net
- >>162
批判されている部分…というか、たぶん個性だよな
BASARAの石田三成は裏切りを滅茶苦茶嫌うのに仲間を大事にしない、とか
かなり破滅的な性格で欠点だらけ、それが持ち味のキャラクターなはず
他にスライドされた問題行動も三成ならそういうキャラだからで済んだろうに
ついでに欠点だらけのキャラから欠点削いだせいで、三成もキャラ崩壊してると思われ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:28:05.29 ID:7vJidrUJ.net
- JE版はキャラの主張がおかしいという以前にキャラの口調がなんか明らかに変だったから
そもそも脚本の人がきちんと原作を把握してなかったんじゃ？と思った
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:32:05.99 ID:Aa0loAhj.net
- ナツコが原作把握してないのはいつもの異だもんなあ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:36:14.76 ID:scZN1Ase.net
- >>186
もちろん把握してないだろうなｗ
インタビューではBASARA大好きみたいなこと言ってたようだが
しかしこれがナツコ氏の単独犯だったなら話が面白く無かったとしてもコンテンツとしては再生可能、
誰も萌え駄目とは言わずに面白くない派生のひとつとして流されていたと思われる
しかしゲーム主要スタッフ山本Dががっちり食い込んでこの有り様なのでオワコン感が半端ない
自分の知る限り今までのナツコ脚本では特定キャラの贔屓はあっても
こんなキャラヘイトは無かったと記憶しているのでやはり山本Dの意向は大きいかと
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:49:02.67 ID:aeSH1o6T.net
- >>173
家康も難儀な生き方選んでてずる賢い生き方ってのはまたちょっと違う気がする
キャラ観は人それぞれだし
曲担当の人がストーリーに関わってるわけでもないんで萌え駄目とは関係ないけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 01:57:47.84 ID:Wk8wBtCj.net
- というかBASARAは色んなのがあるから部門別に分けて話した方がいいんじゃないの
個人的見解だと三成萌え駄目に関してはこんな感じ
（ゲーム：3＆4）
・優遇は感じるがW主人公の人で主人公補正ともいえる
・戦友が三成固定とか三成がいないと進まないとか他キャラ選択時でも必ず
三成が出しゃばってくるとかそういうシステム面での食い込みはない
＜結論＞萌えは感じるが萌え駄目というには少し弱い
（漫画：大賀版）
・政宗主役で彼のストの補完話としてスタートしたのに作者が三成腐と馴れ合い（作者のツイで確認済）
途中から三成マンセー漫画になった
＜結論＞完全な萌え駄目
（漫画：伊藤版）
・三成主役であり最初から三成マジ断罪の天使であり元々ゲームと全然違う展開
・三成ファンですらドン引きのグロ展開
・作者は幸村厨だがアシの実妹は三成ドリ厨
＜結論：作者キチ駄目＆最初から駄目＞
（アニメ：JE)
・IG版1期2期劇場版とは制作スタジオもスタッフも違う全くの別物
・政宗が主役のはずだがゲームの色んなキャラのルートを取り込み
更には漫画や舞台の派生を取り込んだ為ごった煮カオス展開
・全体的に三成正当化とその敵対キャラsageが目立つ仕様
・監督や脚本（シリーズ構成）は特定キャラ萌えを公言していないが
ゲームのPやD（大の三成好き）が監修している
＜結論＞萌え駄目もあるけど最初から駄目でもあり色んな駄目が複合された駄目さ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 02:04:43.30 ID:TzJKv4Xn.net
- ナツコが咎犬でやったことがそのままJEにも踏襲されてはいるけど
問題は小林Pは「台詞監修」を、山本Dは「ストーリー監修」をがっつりやったと
マガジン他ではっきり言ってる
つまりナツコはナツコでも修正は可能だったというか本人たちの言を信じるならしてた
→三成に敵対した人間は徹底的に貶めて三成の欠点を押し付けたのは公式の意思
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 02:07:37.36 ID:37WbXFdQ.net
- 家康がずる賢いってのはちょっとなあ…家康ルートやらないと内面見えないキャラではあるけど
むしろ三成とは別方向に不器用すぎるからこそ色んな事が起こってるのにな
秀吉を倒した後、茫然とした友人(三成)の事は倒せずその場を去ってしまったのが3の関ヶ原開戦のきっかけだし
しかし政宗の「天下なんざくれてやる」が一番凄まじいわ、たった一言で政宗のキャラクター全否定とは
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 02:23:25.18 ID:5kM6swOn.net
- >>163
内部はどうあれというがその話は当時にもう公表されてたし
庵とは無関係なキャラの崩壊もあった
そもそも別に庵は萌えられても優遇されてもいなかったから
それは単に人を選ぶゲームになっただけで
「萌え駄目」とはまた別物だろう
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 02:34:02.24 ID:TzJKv4Xn.net
- >>190
そのすべてに萌え駄目の中心山本Dがかんでるから自分としては
前脚本岡村さんおよびゲームD外川さんが抜ける前後で分けて考える方が適切だと思う
３と言ってもこの二人が抜けた後の舞台は完全に4＆JEの系列になってるしブラエンはいわずもがな
ゲーム：３はよし、４はキャラゲーで他人の話・EDにでしゃばってくるのでシステム面でも普通に食い込んでる
大賀は異論なし、伊藤龍のブラエンは三成主人公だから萌えありきの基地でない？
でJEだけどナツコで「原作ファンの為に作ってない」ネウロPで新人監督だから見えてる地雷で
単発アニメなら最初から駄目だったけど、ここで問題にされてるのはBASARAファンがどう受け止めるかだ
つまり>>191、監修がなければどれだけ駄目でもキャラデザは良かったんで
むしろネタとして楽しんで今後の為にお布施として購入する人間はかなりいたはずなんだ
数々出てきたクソグッズに金つぎ込むぶっといキャラ厨がついてて
ゲーム本編よりグッズ他の収入がいいとカプコンでも報告されてた、それがBASARAというコンテンツ
ここに至る前に舞台で新設定・新展開が出されそれが本編に輸入されてたり
三成とその味方以外のほぼ全てのキャラに対する胸糞展開だったブラエンを黒ルートと誉めたりの末
JEでは３原作、「３で本来やりたかったこと」として山本Dががっつり監修した上で
徹底した三成愛され姫化と同時に三成の敵対者に対する捏造・キャラ根本や設定を変更してまで貶められた
つまりこの人がいる限りこれ以降も同様の事が行われるとしか判断できない
これが４ですでに離れかけていた人たちに対するとどめになった
ゆえにJEはBASARAシリーズとして完全な萌え駄目だと主張するよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 02:46:25.74 ID:VoT0wuAV.net
- 伊藤龍は基地のつくほどの真田厨だよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 03:27:41.91 ID:OAqRZWkQ.net
- BASARAは戦国無双の後追いでもしたいのかもしれねぇな
無双の三成も人気キャラだがあっちの三成は幸村、大谷、左近とは関係良好で
だからこそ西軍が関ヶ原で敗北を喫するまでに様々なドラマがありそこら辺で人気出たわけだが
BASARAの三成は家康キチの狂人なんで基本的に他のキャラが友好的に絡むことがほぼ不可能
それを無理矢理無双の三成みたいにしようとした結果キチに心酔したりマンセーしたりする羽目になったとか
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 03:34:27.79 ID:K8xsy7F6.net
- 聞く限りは完全なる萌え駄目にしかおもえんけどな
ゲームやら舞台やら漫画に加えてアニメでファンに萌え駄目追い込み漁をしてる印象
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 06:14:51.35 ID:ZGKzX2n5.net
- 正直これでもついていける他キャラファンはすげーと思う
派生が駄目なだけなら無かったことにできるけど
主要スタッフが絡んでこれとかもう改善の見込み無いじゃん
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 06:57:58.46 ID:YAg8Ft3d.net
- >>188
同じなつこ
- 200 ：199：2014/09/29(月) 07:01:24.28 ID:YAg8Ft3d.net
- 途中で書き込んでしまった
>>188
同じナツコ脚本の咎狗では
攻略キャラが別の攻略キャラに胴からまっぷたつにされて惨殺されたり(原作にはそんな描写一切なし)
別の攻略キャラの乳首にチョロ毛が生やされてたり
どう見ても悪意があるとしか思えないヘイトまがいの描写も多かったよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:08:13.38 ID:rsRf+fcK.net
- あと「主要人物のセリフをなぜか入れ替える」ってのもナツコには前科がある
というか↓の咎狗の血脚本問題点見てると、BASARAと非常にデジャブるんだが…
http://www45.atwiki.jp/togainuanime/sp/pages/27.html?guid=on
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:12:51.65 ID:Ei+0B4xu.net
- これは萌え駄目というか最初から駄目だろ
萌え駄目なら最初から１～２ベースの伊達と真田のW主人公です！で進んで途中まではよかったのにだんだんスタッフが敵の三成可哀想報われてほしい！
で徐々に三成タン萌えーみたいなストーリーになり最終的に三成中心三成マンセーエンドなら完全に萌え駄目だろうけど
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:25:24.65 ID:Jugyi01L.net
- >>197
同じく
伊達ファンも三成ファンもｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ありそうな改変とか、顔面損傷のキャラとか酷いと思った
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:25:50.52 ID:jfoYgSCM.net
- JEってアニメ単体で見るなら最初から駄目だけど単なるゲームのアニメではないからなあ
長期シリーズ化した人気ゲームのスタッフが監修についてこれって萌えが原因で駄目になったと言えるんじゃ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:31:14.06 ID:eZ2I/jvh.net
- >>200
http://utopia00.img.jugem.jp/20101226_2228201.jpg
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:37:55.63 ID:yXIPvfQQ.net
- BASARAは宝塚で舞台化した時、悲劇の美青年三成主役によくならんかったな…と思ったが
石田三成主役を近い時期にやってたんだったか
運が良かったのか
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:41:14.70 ID:oLq4lw78.net
- 朝来たらまたえらい情報きてんな
ゲームについてはゲームの性質上（使わない自由がある）ギリギリ萌え駄目ではないけど
JEは萌え駄目に思えるな、というか放送前放送中に比べて今の状況だとファンの絶望感を凄い感じる
というか黒歴史にしたくてもゲームのＤやＰがガチで絡んでるしなあ
まさか人気キャラと聞いてる伊達sageまでやるとは思わなかったわ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 07:56:29.36 ID:w5MFkOfM.net
- 伊達sageは特に1話から6話までかけてじっくりやってたな…
3話あたりでさすがにこれが最底値だろうと思っていたらその後も底値更新していって
どどめとなる6話までにほとんどの伊達(主従)ファンをふるい落としていった感じ
やはりこれにゲームスタッフががっちり絡んでるのが絶望的
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:03:26.87 ID:z01P2AK5.net
- >>173
さらに政宗幸村三成家康の4人が描かれてる絵を家康の部分だけ折った画像をツイッターにアップしてた
アニメ内容に関わってないとはいえ公式関係者まで三成age他キャラヘイトするってちょっと異常な感じだわ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:06:48.81 ID:NLuU9lhY.net
- ゲームの1をちょろっと遊んだ程度でアニメはまったく見てなかったから
ここまでのもんとは思っていなかった
公式がご贔屓キャラの都合の悪いエピソードを人気キャラになすりつけとか
作品が好きだったらそのキャラのファンじゃなくてもイヤーな気分になりそうだなあ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:21:49.75 ID:XxpYv8jz.net
- バサラは舞台最新作のイメージビジュアル？に伊達不在なのは見たけど
舞台版でも三成推しが凄まじいんだっけ？
舞台版オリジナルキャラ（劇団関係者）のゴリ推し＆ゲーム逆輸入に嫌気がさして
観劇から足を洗ったって人の話を聞いたことあるけど、それは萌え駄目とは違うのかな
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:36:39.53 ID:Us7+v7cC.net
- >>211
劇団というか演出家はキャラに萌えてそれらをやらかしてる訳ではないようなので
舞台だけに限って言えば萌え駄目ではない部分もあると思う
ただ舞台の演出や独自ストーリーや役者に入れ込んでしまったDが
ゲームにそれらを逆輸入してしまってるから結果的に萌え駄目補強した戦犯ではあると言える
それと前回公演時に酷かったのは上でも上がってると思うけど
ポスター画像？の伊達だけが首ちょんぱになるようトリミングしてそれをツイッター公式垢に堂々と載せて
苦情行ったら切れてないの載せ直したはいいが首ちょんぱ画像も残したままだった事かな
外部派生が積極的に特定キャラのヘイトに加担したのには驚愕したわ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:42:42.18 ID:txbFEAN+.net
- >>164
小十郎にボコられるとか政宗sage描写そのものが
幸村の中の人曰く「政宗の人気を下げようとしてる」
滅多な事ではこういう発言しない人なんだけど
かつて種死のキラ役で贔屓される側での作品崩壊を体験があるから
批判せずにいられなかったのかも
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:44:35.56 ID:n+3yOzWQ.net
- 漫画版、そんなにひどいのかと借りて読んだけど、萌えダメと言うほどではなかったよ
ちゃんと伊達が主役やってるし、一応各武将とやってる問答も伊達なら言ってもおかしくなさそうな感じだし
少なくとも初読の感想は、この人伊達と三成好きなんだなー、なだった
小早川が三成殺そうとしたの止めて、小早川を威嚇してるのも、話の作りとして当然の流れだろうと
アニメでだって真田との戦い邪魔されて、前田に邪魔するなって斬りかかってるわけだし
自分のお楽しみてーか落とし前を邪魔するな、という流れにしか見えなかった
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 08:48:14.08 ID:pOHStI51.net
- 派生のみならず
ツイッターだのコメントだのありとあらゆる手段で他キャラヘイトとはすごいね
マジでコンテンツ死ぬわこれ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:11:24.89 ID:6GqyXfBp.net
- ゲームは萌え駄目になりにくい形だからなんとかなってる感じがあるけど
他は萌え駄目+最初から駄目の合わせ技って感じで悲惨なことになってるな…
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:16:22.05 ID:lukuuJc+.net
- そりゃ石田だけ不自然に三成とか言う人にとっては駄目じゃないだろうな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:18:23.48 ID:Us7+v7cC.net
- ここで場外乱闘は止めような
頼むから
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:21:21.65 ID:4JsOjroa.net
- 中の人が苦言呈するってよっぽどだよなあ
バカゲーからどうしてこうなった
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:27:05.48 ID:lnasuIaO.net
- 結局JEは萌え駄目または最初から駄目枠、どちらにしろテンプレ入りって感じで良いのかな
ざっと見た感じ特に異論っぽいのはいまんとこなさそうだし
というかBASARAは媒体&関係者大すぎで扱いに困るな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:35:27.03 ID:8w6Vw3Sd.net
- バサラには個人的に嫌な思いさせられたことがあるから大嫌いなんだけど
話聞いてると流石に不憫になってくるな…
ヘタレのヘイト二次創作をそのまま公式化したような印象だわ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:38:56.02 ID:JVy2BbuR.net
- 3から石田がらみでヘイトジャンル認定されたことは知ってたけど
公式が率先して他キャラヘイトとはすごいな
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:43:58.25 ID:s4eqqgMi.net
- 今年で何周年だっけ？
かなり長いことシリーズ支えてきた層にそういう仕打ちって
何か公式に恨まれるようなことやったの？ってレベルだ
>>221
贔屓キャラの欠点を他のキャラに押し付けて長所は奪い取るってのも
二次創作でよく見かけるよね
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:44:02.36 ID:PepMt2oG.net
- >>217
名前の呼び方程度で信者アンチを決めるのは流石に早合点すぎる
ここでの萌え駄目説明だってアンチ臭いと思われる所が昨日の時点で既にあるみたいだしアンチ丸出しの決め付けはやめて
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:50:25.69 ID:lukuuJc+.net
- 少しは臭い隠してくれと思って言っただけですが
アンチは当然お断りだし信者の擁護だってお断りだろ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:55:00.03 ID:XxpYv8jz.net
- >>220
派生を全部引っくるめて『戦国バサラ』って大枠で括れば
２まではバカゲー扱いだったが３で三成が登場してからじわじわと三成萌えが膨れ上がった結果
各派生作品で三成不憫萌え駄目と他キャラdisの火の手が上がる大惨事に
…と捉えられなくもないが、さすがに大雑把すぎるか
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:57:32.37 ID:WYjsw9c2.net
- BASARAは元凶っぽいDがおかしいだけじゃなく
本気でそういう意図があるかは知らんが広報も歌手もみんな石田age伊達や徳川sageに見える言動してる
ってのが不思議でならない
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 09:58:43.83 ID:F/rcwCPb.net
- 自分もそれはちょっと思った
BASARAの一方的な擁護やアンチ認定ほとんど単発IDの言い捨てだしな
漫画版BASARAは作者が色々とやらかしてるしテンプレ入るだけのことはあると思うよ
アレが萌えダメじゃないってのは無理がある
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:00:13.06 ID:PepMt2oG.net
- >>225
だから臭いを隠すとか名前の呼び方で信者だと判断するとかそれがまず荒れる元なんだよ
こういうやり取りで何度このスレでのBASARAの扱いが保留になったと思ってるのさ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:14:37.46 ID:Dt6qk9j0.net
- BASARAももう終わりだから最後に好き勝手やりましたって感じなのかな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:15:04.26 ID:rkYCyzee.net
- 色んな作品の本スレとかでキャラを名字呼び名前呼び混在してるとこを見ることが割とあるから
石田だけ三成呼びだからどうとか全く思わなかったわ
ぶっちゃけ重箱の隅じゃね？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:16:55.10 ID:XdIKD5rH.net
- >>227
旧ハンタも監督筆頭にクラピカクラピカだったけど
上が糞だと下にも感染、もしくはそういう上についていける奴が集まる
って感じなんじゃないの
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:20:12.42 ID:pOHStI51.net
- >>226
それでいいんじゃないかな
前のコミカライズも今回のアニメも
結局バサラ全体が萌えダメ崩壊していく過程の一部みたいですし
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:36:40.06 ID:6DyqjhEu.net
- >>196見て思い出した
>>159の「純粋なお方」「石田殿を支えたい」ってどっちも確か無双で幸村から三成へ言ってるわ
BASARAと無双で個々のキャラ設定も関係も違うのにセリフだけ一致とかJE相当キャラ大崩壊してるんだな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:49:11.59 ID:p5WKVRjT.net
- >>229
呼び方どうこうもアレだけどなんていうか…自分の書き込みを振り返ってみてくれ
あなたこそ争いに発展させる気満々にしかみえない
BASARA語らせたくないからテンプレ無くせって急かしたり
今回JEについては説得力のある説明が充分されているのに
一部の書き込みだけでアンチアンチ騒いだり
萌え駄目否定もちょっと落ち着いてお願いしたい
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:50:29.71 ID:EslMSv4R.net
- 無双のパクリから始まって史実をあまり知らずキャラクターを作ってから武将の名前を宛がって
その武将の史実で行った行動とオリジナルの要素の齟齬が大きすぎて上手くキャラを動かせず
(ゲームなんだから史実どうりにしろとは思わんが)
オリジナル部分が大きくなってその部分を愛でるDによってめちゃくちゃになった
という印象
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 10:55:41.66 ID:/29fVI/X.net
- >>226
個人的に、BASARAがバカゲ―だったのは無印までかな
2で歴史関係ないシリアス設定が多数追加されて、気に入らなかったんでやめた
3はもっと歴史ゲーでもバカゲーでもなくなってるなー、と場外から見てた
これからもどんどんそっちの方向行くんだろうなと思ってた
それにしたって雪崩のように急激に崩壊したんだなぁ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:16:18.53 ID:rKfmlTkB.net
- >>235
確かに名前の呼び方で信者認定したレスをアンチ丸出しだと言った事は軽率だったね
ただ萌え駄目否定はしてないよ
萌え駄目だと主張するレスの中にアンチのようなレスがあると昨日の段階で指摘するレスがあったからそう書いただけ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:25:45.93 ID:aeSH1o6T.net
- 石田と書こうが光成と書こうがどっちでもいいがのう
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:27:50.24 ID:aeSH1o6T.net
- 三成だわゴメン
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:35:49.79 ID:scZN1Ase.net
- BASARAキャラのことはその場のノリで名字呼びだったり名前呼びだったりするから
呼び方で信者認定されると自分も困るｗ
とりあえず穏便にいきたいのでアンチと間違われる尖った言い方には注意しようってことで
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:37:06.87 ID:ArbQdVq/.net
- >>211と>>214どちらも｢伊達｣｢三成｣と書いているけど
片や｢舞台版の三成推しがすごくて見るのをやめた人もいたらしい｣で
片や｢漫画版読んでみたけど言われてるほど酷くない｣だから
BAS萌え駄目については割と対照的な意見なんだよな
だからどう呼んでいるから信者だアンチだって決め付けは意味ないと思う
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:39:34.82 ID:ArbQdVq/.net
- ごめん
× BAS
○ BASARA
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:41:30.79 ID:n+3yOzWQ.net
- なんか自分の書いたレスで荒れたし
三成が石田呼びじゃないのは単に真田と伊達と家康と三成、といつも言ってるからなんだが、そうか、それでも信者扱いになるのか
むしろ家康好きだし、今回のアニメの話、聞いてるだけでイラついてるんだけどな
つーか、自分の名字のキャラを名字で呼ぶのってキモくね？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:47:08.76 ID:rKfmlTkB.net
- >>244
石田さんか徳川さんかな？
ってのは置いといて気にせず呼ぶ人もいるだろうしキモいかどうかは別問題かな…？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 11:50:28.13 ID:R4WN0Yuj.net
- age主体の萌え駄目でも贔屓のことageるために言動がおかしくなるキャラが出るけど、他sage主体の萌え駄目だと他のキャラたちに尋常じゃない被害が出るね…
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:01:36.38 ID:/EJ475EW.net
- もう戦国BASARAというコンテンツ自体をまとめて萌え駄目認定にしていいだろ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:03:34.52 ID:JaxAdCUE.net
- JEは2話で切ったがここで語られてる情報を見ると
完全に攻めsage受けageの同人と同じことをしてたのな
ゲームそのままもってくりゃ良いシーンを改悪してたとこからして
恣意的にやってたのは間違いないと思うわ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:03:38.43 ID:+U0FzRp3.net
- ≫92
今更だけど石田の家紋の一つの下り藤を
中二解釈で天使の翼に見立てているんじゃないかと
今回人気キャラが下げられて騒いでいるけれど
元々史実の智将を馬鹿にされるキャラとして描いたり
猛将に胸糞設定をつけたりと、最初から公式がヘイト体質なのは
変ってないんじゃないの
有能なスタッフが去ってメッキがはがれてグダグダ崩壊しているのを
全部石田のせいにしているようにも見えるけどな
糞アニメだったのは事実なんだろうしファンは気の毒だとは思う
あ、石田自体はおちょなんさんみたいで好きではないです
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:03:56.58 ID:XxpYv8jz.net
- >>242
舞台版を見るのを止めた人は、舞台オリジナルキャラのゴリ推しに嫌気がさしたんだよ
バサラ舞台に関しては、キービジュアルやポスターのキャラ配置がどうこうって話だけで
実際の舞台内容が三成贔屓かどうかはまだ判明してない
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:05:29.12 ID:rRFMqS6I.net
- 単に三成って作中で呼ばれているからだろ、それで信者認定とか意味不
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:06:11.46 ID:M2a5mZA0.net
- 三成贔屓すごいのはよくわかったけど一つだけ萌え駄目判定として聞きたいのは製作者はみんな三成に萌えてこうなってんの？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:11:34.95 ID:rkYCyzee.net
- ＞石田の家紋の一つの下り藤を
＞中二解釈で天使の翼に見立てているんじゃないかと
だったら下り藤デザインでええやんというか
本当にそうなら｢家紋の下り藤からイメージした翼のデザインです｣とか書くんじゃ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:14:14.28 ID:83B2NFR8.net
- もう名前呼びの件はいいよ…
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:16:46.81 ID:aeSH1o6T.net
- >>249
なるほど、一応モチーフはあったのかｗ
確かに翼と十字架に見えないこともない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 12:48:17.62 ID:F/rcwCPb.net
- >>252
制作者みんなってのがどの範囲まで指してるのか分からないけどさすがにアカンと思う人はいたろう
ただダメだと思っても山本Dや小林Pに忠告できるスタッフなんかそうそういないだろうね
ていうかあの人ら何言われても聞く耳持たないような気もするけどｗ
例えば俺屍2だってスタッフ全員が全員ヌエコ大好きってわけじゃないだろう
ヌエコ隠して宣伝した優秀な広報は少なくともマズいと分かってたんじゃないかｗ
隠して宣伝で思い出したけどBASARAマガジンの元親号がなぜか中身は三成特集だったらしいねｗ
BASARA関係者乱心しすぎだろ
- 257 ：sage：2014/09/29(月) 12:56:25.07 ID:OTeOwuWU.net
- 正直BASARAは「萌え駄目を語りたい」より
「私の嫌いなキャラをBASARAを知らない人にも叩いて欲しい」しか伝わってこない
今までの原作を知らなくてもわかるぐらい強烈な萌え駄目感がない
キャラアンチスレでやってほしい
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:02:56.40 ID:pOCIxFW4.net
- >>257
一作目から主役張っている人気キャラを改悪(もはや別キャラレベルだが)している時点で十分だが
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:06:36.12 ID:zwBzQOL0.net
- ヌエコショックのときもこんなんだったし、こっちも粛々と>>2読めするしかないんじゃない
長文で相手にするだけ無駄というか
>>256
＞隠して宣伝で思い出したけどBASARAマガジンの元親号がなぜか中身は三成特集だったらしいねｗ
何だそれｗ
どの程度かにもよるけど看板に偽りあり状態で三成メインだったら詐欺だよ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:13:29.97 ID:ve4iD/VV.net
- vol.5でいいんだよね？
アマゾンレビューですらファンのがっかり具合が伝わりすぎてて胸が痛い…
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:22:56.54 ID:/EJ475EW.net
- 小林Pの権力が強かった3宴まではまだ胸糞描写はあってもまだそこまで石田が過剰優遇されてるとは感じなかったけど
舞台、漫画とゲームと関係ない場所で酷いことになってそれが小林Pがあまり力いれなくなった4で表面化して
今回のアニメで取り返しのつかないことになった感じがする。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:24:01.20 ID:zwBzQOL0.net
- >>260
読んできた
vol.4が三成号だったのにその直後の号を侵食したって事実が凄い
4に入りきらなかった分を5に入れたんだろうか…
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:25:45.42 ID:nIv5hgO3.net
- basaraってそもそも生まれた経緯とかPの発言とかに作者が基地要素をかなり持ってたし
一部キャラのキャラ設定にもキャラdis要素を含んでた
だけどそれが最初からダメにならないでギャグとしてうけたのは脚本の人とか前スタッフがギリギリのバランスを保ってたからだと思う
スタッフ交代したことやPがbasaraに興味を失ったことでバランスが崩れて隠れてたDの萌えがむき出しになったてイメージ
歌手とかコミカライズ作者とか制作周りの人間が石田age周りsageに染まっていく理由は知らん
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:40:10.31 ID:txbFEAN+.net
- BASARA知らない人にも三成の言動を政宗に移植し
「天下なんかどうでもいい」や幸村を「邪魔な石ころ」発言した事が
どれ程のキャラ崩壊とsageかわかりやすく例えると
ワンピースのルフィが「海賊王なんかもう知るか！なりたい奴がなればいい！」
と仲間に当たり散らしたり
ドラゴンボールのベジータが天下一武道会で
「カカロットはただの邪魔なゴミ」と言ったと想像してほしい
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:42:46.93 ID:aeSH1o6T.net
- >>264
超的確
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 13:50:16.93 ID:pOHStI51.net
- >>59
遅レスごめんね
このアニメオリジナルの三つ巴展開って
石田を支えたい真田が西軍を率いて信玄とも敵対するってこと？
それは地味ながらも最悪なキャラ崩壊ではなかろうか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 14:25:56.72 ID:OAqRZWkQ.net
- 俺屍2みたいに前シリーズの設定を全く把握してない奴が手掛けてるわけではないの？
アニメじゃ「原作全く読んでないけど適当に作るわ」って奴がいて 原作レイプかますのが結構あるんだが
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 14:33:11.77 ID:Us7+v7cC.net
- >>267
小林P山本Dはじめ脚本等上の方には旧作からいるスタッフが名前連ねてるけど
実質4からスタッフ総入れ替えだそうだ
これは小林Pがインタビューで言ってたと思う
作品からもDから指示されるままにシリーズに特に思い入れや知識ないまま
仕事してるスタッフも多いんだろうなという印象は受けた
3まで実質作品の芯作ってたスタッフはみんな出て行ってしまってるから
Dの暴走止めるどころか暴走って感覚もないのかもしれない
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 14:48:47.81 ID:xXa930hD.net
- BASARAの駄目な所は三成贔屓と同時に三成と対立するキャラをとことんsageているところだと思う
政宗、小十郎→三成に因縁がありどちらかといえば三成に好意的ではないキャラ
（４では三成を認めている）
家康→最終的には三成と対峙・分岐によっては三成を倒す
毛利→三成に辛辣
そういったキャラ達がものの見事にsage描写をくらったのが今回のアニメ
大して三成と同盟を組んだ真田・元親は三成age＋家康毛利sage要員になっている
（例・真田が家康に「貴殿のしていることは絆を断ち切る行為」など）
元親に至っては「澄んだ瞳が気に入った」というだけで三成の味方になり、
四国襲撃の黒幕である毛利を断罪（しかし同じく黒幕であった三成の腹心である大谷は御咎めなし）
この元親のキャラ設定を山本ディレクターは
「三成は周囲が孤独にした。毛利の孤独は自業自得」
「元親は三成の孤独を理解してあげられる良いポジション」
と言っているのでディレクターの三成萌え・三成に従わないやつsageは確実にあると思う
とにかく推している三成は全ての人にマンセーされて当然みたいなノリがある
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 15:48:42.26 ID:bfXjUCZC.net
- 澄んだ瞳ってどこの少女漫画(BL)だよ…
ちょっと気持ち悪すぎるわこれ…
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 15:48:46.52 ID:5j06U4u9.net
- バサラでやばいのはPだけだと思ってたわw
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:04:32.83 ID:2+oDM5JM.net
- 戦国BASARAというコンテンツ自体がもうどうしようもない状態になってる
大元であるゲームの石田萌え駄目についてと今回のアニメについて
戦国BASARA3
主にイケメン武将が一騎当千するゲーム 前作よりもアクション面が強化された
明るいバカゲーだったが今作からシリアスというより暗い方向に ストーリーは1キャラに複数ある
話は力による支配と世界進出をもくろむ情を捨てた豊臣勢が天下を統一
これでは戦いが終わらぬと民と国を憂慮した配下の徳川によって豊臣秀吉が倒され再び戦国時代に
重臣石田が裏切った徳川を殺してやると息巻く
それぞれが東軍西軍の総大将となり日本全体が関ヶ原の戦いに巻き込まれる
石田三成は豊臣秀吉を崇拝し友である大谷を100％信用している
秀吉を崇めない人や豊臣軍にいい顔をしないと後先考えずに殺そうとしてくる
ほぼ全方位に喧嘩を売ってるような狂犬キャラ
石田自身のストーリーでは徳川家康を殺すもそれは自分が生きるための執着であり
秀吉への忠誠心ではなかったことに気づいて発狂 ふらふらとどこかへ行く因果応報な話がある
石田軍と同盟を組む時でも徳川の名を出しただけで殺そうとしてくるような男だが
・石田に明確な批判、苦言を呈するキャラが少ない
操作キャラ+主なNPCキャラ28人中伊達、毛利、黒田、北条の4人くらいである
徳川は石田に対しては「憎しみではだめなんだ」とかしか言わない
・敵味方両方のキャラから「綺麗な目をしている」「お前は美しくて悲しいんだ」などと言われる
・割と重要な局面でも殺されない
伊達→石田にリベンジすることに執着するが天下統一までの通過点にすぎないと認識を改め倒す
戦闘後石田はふらふらとどこかへ行く
長曾我部→陰謀は西軍の中核である大谷、毛利が黒幕だと判明
石田は何も知らなかったからと西軍総大将なのにお咎めなし
ちなみに相対する徳川は自他のストーリー含めて
同盟者が勝手にやった悪事を東軍総大将徳川がやったと誤解されたまま恨まれる話が2本
友人に勘違いされたまま徳川自身が殺される話が2本ある
・そのほかにもギャグからシリアスへと変わったせいか明るいキャラが割を食っている
兄貴肌の自由奔放な海の男が
諸国漫遊していたせいで自分の領土が壊滅した間抜けになっていたり
師を尊敬する礼儀正しい熱血漢が
師が病で倒れると「何ひとつ学んでいなかった…！」という残念なキャラに
二人とも石田のいる西軍につくことになる
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:05:07.13 ID:OAqRZWkQ.net
- 人との繋がりを重んじる家康はともかく
復讐心と狂気の塊である三成の西軍が和気藹々ってのが無理があるんだよなぁ
ゲームの3では少なくとも三成の暴力と大谷の謀略で他キャラを従えていく感じだったんだが
アニメでは三成の性格据え置きのまま周りが三成の人格肯定し始めちゃうのはどうにも
強キャラ設定なんだから三成の力に魅せられたとかでいいのに
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:05:13.44 ID:2+oDM5JM.net
- このゲーム自体はシリーズで一番売れたがファンは賛否両論
以前までは裏切る方も悪いが裏切られる方も悪いという戦国時代らしい割り切ったスタンスだったが
今作からは現代的な善悪論や道徳観念が幅を利かせている その最たるものが石田
戦国BASARA3宴
3の追加版ディスク アクション面は進化した
しかし初期スタッフが抜けたためにキャラ崩壊が進む
CEROがBからCに上がったのだがその原因が
石田と徳川の戦う所に松永が乱入し徳川を焼き殺すムービー
その後も石田は生きている
戦国BASARA4
アクション面は前作より劣化 一騎当千ゲーなのに無駄に固い雑魚敵も
山ほどのバグ有り 続投キャラの崩壊はさらに進んだ
前にスレで問題点が挙げられていたのでなるべく割愛するが
・石田のストーリーでは豊臣から去った徳川を殺して遺体を抱きかかえて持ち帰る
・部下の島左近は秀吉が死んで発狂した石田を正気に戻すために斬られて終わる
・長曾我部のストーリーでは何故か自分と部下の夢を捨てて石田を引き取る
・徳川は石田の正気を保つ為に秀吉殺しの冤罪をかぶり逃走
・徳川の友人に対して石田は「私の知らない徳川の記憶があるなんて。その記憶だけ残して死ね」と言う
もちろん石田も徳川も男である
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:05:56.24 ID:2+oDM5JM.net
- 石田萌えしている人たちの中心がゲームのディレクターやプロデューサー
山本ディレクターは石田贔屓の一番手で
「三成は周囲が孤独にしたが毛利の孤独は自業自得」などと石田age他sageをセットで行う
別のキャラをメインにした雑誌では石田について主に語る
舞台にも傾倒し石田の役者のモーションをゲームに逆輸入した
門脇プロデューサーも同じく石田贔屓 石田が主人公の漫画のストーリーを絶賛している
内容はモブが石田の事を「天使だ…！」と言ったり最後は徳川に当てつけ自殺して終わるというもの
ツイッター上では石田の妊娠出産ネタをつぶやく
小林プロデューサーもいるが石田押しではなくお市不幸萌え声優贔屓で酷いものがある
3が発売されてからの派生の漫画、舞台、雑誌、実写などでも
怒涛の石田プッシュとキャラの逸脱や他キャラsageがあったり
4の出来がさんざんだったのでアニメJudgeEndはせめて良くならないかと期待が寄せられていたが
咎犬の脚本家にネウロ・寄生獣のプロデューサーそして山本ディレクターががっつり監修
ゲームの3を元にしたというアニメが始まってみれば
石田の批判された部分は他のキャラに移植して漂白 他キャラのいい所は石田に移植
敵対した徳川は石田を傷つけた張本人だからと糾弾され
ゲームで石田を批判した伊達は小物化し
同じく批判した毛利はろくに出番もないまま全ての黒幕にされ顔に火傷して包帯を巻く
石田の友人大谷は毛利と共に黒幕だったのになぜか許されている
ゲームで石田と同盟を組んだ真田と長曾我部は石田の太鼓持ちに
ゲームの4がまだマシだったんじゃないかと錯覚したくなる程
最終回にEDが2回流れるJEはただのアニメとしても首をかしげるクオリティ
公式がコンテンツを終了させようとしているとしか思えない
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:12:59.85 ID:fgB6HLmv.net
- >>257
個人的にはそれで済むレベルに聞こえないな
BASARA好きじゃないけどいろいろあったんだろうなとは思う
アマゾンの星1もすごい
石田ファンでさえ萎えてる人結構いるならTOSのゼロスみたいにならないかな
あと、石田が3からゲームで主人公になったのも含めて問題をややこしくしてるの？
メディアミックス系萌え駄目？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:32:43.92 ID:+jrTwKpv.net
- >>272-275
な、なんかすごいな…；
まあこのシリーズが好きだった人達はホント気の毒だけど
自分は興味なく触れもしなくてよかったなあと心底思った
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:35:37.52 ID:OAqRZWkQ.net
- 3は前二作とは明らかに違うシリアスに舵を切った作品だから
ここでまず三成と家以前に離れた人は多いと思う
関ヶ原決戦がメインで全体的に他キャラは三成と家康の添え物感が強いが
これは関ヶ原を舞台にする上ではある程度仕方ないとも思えなくはない
家康は絆連呼する割に一切合財説明も釈明もせず他キャラの理解を得る気がないし
三成は復讐と狂気で家康殺す事しか頭にないので西軍に付くキャラが残念な感じ
それでも今の惨状を思えば最後の一線は保ってた感はある
アクション自体は頭突き最強の家康とか、馬より速く移動する三成とか楽しかったし
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:35:48.65 ID:n+nxykSm.net
- >>257
個人的にはゼロスユアンぐらいには萌え駄目かなと思ったけど対した事無いのか…
>>257はどのぐらいだったら萌え駄目認定してもいいか教えてほしい
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:44:52.81 ID:3d2AXPzP.net
- 4で慶次が石田に「あんたくらいに真っ直ぐな奴が傍に居れば、きっと…秀吉の事、宜しく頼むな」
と言うけど…既に3で悪い方向にも真っ直ぐな石田をプレイヤーは知ってるわけで
褒め方に無理があるんだよな、他の褒め言葉はなかったのかと問いたくなる
これをもっと悪化させたのがアニメという印象
>>266
59ではないけどレス
それから数年後ってノリで突然出てきたので詳細は語られていない
徳川VS石田はもうやってしまったので、ラストをしめる係として駆り出されたのか
まあ本当に突然出たし短い描写なのでどうしてこうなったか深く考えたらきりがない
真田西軍（真田、猿飛、石田、大谷、長曽我部）
伊達東軍（伊達、片倉、徳川、本多）
川中島軍（武田、上杉）
これでこれから第二次関ヶ原をやるというアニメオリジナルの流れだった
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:46:49.91 ID:H7IDFjZk.net
- >>247
舞台やアニメJEはゲーム作ってる山Dの意思が大きく反映されてるってのが痛い所だな
BASARA4もストーリーで三成優遇でもシステムまでは影響されなかったからって事で一応萌え駄目程では無いと言われてたが
こう立て続けにやられると次ゲーム出た時はシステム面でも影響受ける可能性もあるね
その前に舞台やアニメでファンが結構脱落してるみたいだから続編出るかも危ぶまれてるけど…
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:50:21.36 ID:XdiWYtau.net
- BASARA JEには駄目さを感じるけど
ゲームのキャラとアニメ化された際のキャラが違うというのは媒体の違いでしかないのでは…？という気もする
ゲームの○○ルートを再現！という触れ込みではなくアニメオリキャラも出るしアニメオリジナル展開なんだよね？
以前にやってたアニメや劇場版の続編でもないよね
だったら元のゲームではどうだろうと「アニメでは」そういうキャラでありアニメ内でキャラブレブレとかでない限り
「JEアニメではそのキャラはそういう設定」なんじゃないの
自分も最近好きな作品がアニメ化されて元作品ではそんなキャラじゃないのに！とか
そのセリフや曲はそういうシチュエーションで使う物じゃないのに！とか思ったけど
そこまで原作とアニメを比較するのもどうかと…
アニメにPだかDだかが絡んでいようとそこは同一視し過ぎじゃないかと思う
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:56:43.39 ID:6GqyXfBp.net
- それで済むんだったらここのテンプレのメディアミックスの所全部萌え駄目じゃなくなるんじゃ…
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 16:56:58.82 ID:qDdInUBD.net
- システムに食い込んでないとは言われるけれど
BASARAはアクションゲー兼キャラゲーだから
ストーリーやエンディングまで乗っ取られてもシステムに影響はないと言われるとどうかと思う
操作してるキャラの未来を見たいためにストーリーを進めて行くのに
三成を救うために夢や人生や命を捨てたりするエンディングを見せらるのは苦痛だよ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:03:04.63 ID:pOCIxFW4.net
- >>282
萌え駄目なことには変わりない
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:07:28.47 ID:WH0gjLn2.net
- 萌え駄目要素をちまちまと、でも確実に積み上げていってJEの最初から駄目に至ったのは
間違いないかな
ただBASARAはプレイしたことない人間には伊達のキャラ崩壊の衝撃がわからんのだよね
書かれ方からしてプレイヤーからしたらどえらいことなんだろうとは推察できるけど
共感はできない
でもドル箱伊達を汚れに落としたことで一線を超え、ここから総崩れになりそうだなとは思う
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:09:50.25 ID:Pz1Gk9zR.net
- それだったら上で言われている媒体違いなのに萌え駄目認定されているゼロスやユアンはどうなるんだ
それが通るならテンプレから一部削除しなきゃな
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:15:44.48 ID:lDW/Akiz.net
- 今回のBASARAは●メディアミックス部門に入れるなら異存ないけど、前スレの殿堂入りを載せるか載せないかの議論って結局どうなったの？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:42:26.71 ID:qDdInUBD.net
- >>286
ガンダムのシャアがカリスマも人徳もないチンピラヒールとして描かれて
新シリーズの新キャラに半殺しにされた恨みで半狂乱して当たり散らし
公衆の面前で年上部下にキャスバル呼びで鉄拳制裁でボコボコにされた感じに近い
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:47:07.88 ID:nXCcyEi6.net
- >>286
ファンとしては>>264の説明がすごく的を射ていると思う
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 17:53:41.78 ID:AlmjypsR.net
- >>289
長年のガノタとしては、膨大なガンダム二次の中でその位のこと誰かが平気でやってそう
とか思ってしまってスマン(実際Zでのヘタレクワトロが頭にちらついた）
逆に自分はゲームは全くやらない人間なので、
そもそも史実の人間を素材にそこまで良くできるもんだと読んでて感心したわ
伊達がDQNチンピラヒールで徳川が陰険小物、なのに石田三成が天使で澄んだ目がどうのこうのとか
失笑と言うかむしろ大爆笑と言うか、だってどっちか言うと陰険小物は三成だろう
あの、ホントに何にも知らんので教えてほしいんだけど
こういう場合史実でインテリ系石田と険悪だった武闘派の加藤清正、福島正則とかの扱いはどうなってんの？
やっぱり何故かマンセー要員にされたりしてたりしたらもう萌え駄目あっぱれなんだが
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:07:58.69 ID:6DyqjhEu.net
- そもそも加藤福島の武断派二人はキャラとして参戦してない
今豊臣には秀吉半兵衛官兵衛三成吉継左近しかいないからこのキャラ選自体が萌えダメ要素の一つかもしれないけど
三成に諫言してるイメージの強い左近はBASARA4では三成より年下の盲目マンセー要員
他のキャラも大体三成に甘い
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:08:12.59 ID:yTadWbDP.net
- >>291
その二人はそもそもゲーム参戦キャラとして存在していないな
確かステージモブとしては居た筈だけど
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:09:53.27 ID:qDdInUBD.net
- >>291
ガンダムは自分は父のＶＨＳを見た程度なので知識が浅くてすみません
伊達はともかく徳川が陰険小物で石田三成が義と人望があるっていうのはゲーム界でテンプレかってくらいの風潮
BASARAは石田三成が出て来るまでは違ったんだけど
加藤清正、福島正則など武断派キャラはBASARAでは今の所出て来ていない
けれど伊達・徳川には国主なのに従者が１人ずつなのに対して
三成は豊臣従者の立場でさらに腹心の大谷に加え４で従者の島左近が追加されたバランスが悪い状態
前田利家はいるが徳川寄りではない（３では東軍から抜ける、４では慶次に家督を譲って慶次が三成を認める）
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:12:24.54 ID:9a46h/ko.net
- 新規の作品が糞化したんじゃなく、続編かつスタッフが代わりゲーム・舞台・漫画のネタを輸入（改悪）してアニメをつくったから一言じゃ難しいんだよね
ＩＧ版の演出すらパクってるから余計に酷い
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:17:23.17 ID:ByyUTLzd.net
- >>282
アニメのオリキャラも家康を裏切って西軍につくだけしかしなかったしなあ…
公式曰く、家康のためのキャラだったらしいけど会話らしい会話もなかったし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:19:23.06 ID:z01P2AK5.net
- >>296
西川が声当てた酒井だよね？
あれそんな扱いだったんだ…
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:19:28.06 ID:AlmjypsR.net
- え、出てないのｗｗｗ
て言うかいまいち想像できないんだけどキャラがそんな少ないとか関ヶ原のゲームなのに群像劇ではない、のかな？？
徳川と石田のキャラ付けは面白いね
義と人望の人が陰険小物に無残にやられて天下を盗まれました見たいな感じなのかな
>>294
ガンダムについては責めてる訳ではないのでなんだかこっちこそすいません
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:21:16.71 ID:z01P2AK5.net
- インテリ派三成、武闘派清正、正則は戦国無双の方だな
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:26:41.31 ID:++G186eR.net
- 誰か三行でおねがい
数日ぶりに来たらなにがなんだか
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:30:36.59 ID:pOCIxFW4.net
- >>300
BASARAアニメやばい←今ここ
外部Wikiでここがさらされた←しかも捏造で
テンプレ見直し？←↑の件とかがあったから
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:31:26.63 ID:qDdInUBD.net
- >>298
キャラ数絞っている代わりに軍代表みたいにして濃くしている感じ
歴史的小ネタは特にトンデモな説をわかる人には仕込んであるみたいな作り
３の関ヶ原は少数精鋭だけど沢山のキャラのそれぞれのルートを絡めて群像劇風になっている
各キャラのストーリーをやるとそのキャラがどう関ヶ原に絡んでいたかわかるような構成
BASARAの徳川はゲームにしては珍しく正直者でやや不遇ながらも勝ち気な若造で、
３では犠牲を払いながらも本心を押し殺して泰平を目指すキャラだったんだけど
それが偽善者とか胡散臭いとか絆って言う自分が人殺しじゃんとユーザーからすごいバッシングを受けた
その風潮を公式が真に受けて今では自分で「天下を騙す大罪人」って言わされてしまうキャラにされた
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:34:54.10 ID:PMHrxHj6.net
- >>291
自分もゲーム一切やらないのでそんな感じだなあ
一応史実の人物モデルで創作ってのが元から「？」なので、更に
暴走ってのがピンと来ないかも
自分の中では石田三成はへうげものの眉毛がない人が近い
でも引いてる人が多いのはアンチとかテンプレ乗せたいのか何だか
発言が乱暴な人が多いせいじゃないかなあ
気持ちは分かるんだけどここはそういう場所ではないような
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:35:02.88 ID:Du3LWSkT.net
- バサラの武将は織田と豊臣勢に偏り過ぎてるんだよな
家康なんか主人公のはずなのに未だに配下が忠勝しかいないし
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:36:16.72 ID:++G186eR.net
- >>301
乙。バサラはともかく晒しがあったのか…
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:38:42.62 ID:HRXWSzXP.net
- ゲームのアニメ化でキャラ付けやシチュエーションがおかしくなってしまうのはゲームほどの尺がなくて描写が足りなくなってしまったり、ゲームのシステムをアニメの中で再現できないと言うのが大きいと思う
けどこれは尺やシステムの問題には見えないね
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:41:22.04 ID:XxpYv8jz.net
- 徳川家康は本多忠勝ロボの背の上で仁王立ちしたまま空を飛び、豊臣秀吉はグーパン１発大地を砕く巨漢のゴリラで
織田信長が現世に蘇ってきちゃった本物の第六天魔王ってバカバカしい世界観が持ち味のゲームで
（世間一般にマイナー武将な）石田三成に鬱と不憫とシリアス要素をぶっこみ、ついでに既存キャラをsageる
萌え駄目要素は満たしてると思うけどなぁ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:41:36.76 ID:oLq4lw78.net
- >>221
亀だけどちょっと念
このスレ的にも正直ゲームの話題の時まではアンチ臭するレスが多くてうぜーって感じだったんだが
JEについては流石にポルナレフ状態になったわ
個人的に.>>264の例えである程度キャラ崩壊が理解できたというか、ワンピのルフィの下りとか
本当にこんな感じだとしたらもう作品の根本を否定するようなもんじゃないのかなあ
あと他キャラヘイトが今までの萌え駄目と言われた作品に比べても酷いね、しかもちゃんと三成ageにつながってるようだし
二次創作でもヘイト創作って嫌われる事が多い（ただBASARAは多いようだが）のに
それレベルの事を公式でやっちゃったらしいのが何より衝撃だった
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:47:04.03 ID:HRXWSzXP.net
- >>305
晒しというかFFwikiのバルフレア関連の記事でバルフレアが萌え駄目殿堂入りだと捏造されてしまった
今は記事が凍結されてるけど捏造したのは常習犯のアンチのようなので、次のテンプレでは殿堂入りではないことを明確にしようって話だった
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:47:30.74 ID:AlKaTdQm.net
- 石田三成に関しては戦国無双の方が2で先に
不器用でツンデレで人望ないけど秀吉への恩義に真っ直ぐすぎる
亀梨和也似のイケメンとして登場させたから
それを魔改造したのがBASARA石田三成なんだと思ってた
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:50:02.98 ID:P11jhQzo.net
- バサラってPあたりがお市の方(と言うよりその中の声優？)に執着しててお市の方にだけキャラソン用意したり3でも無理矢理続投させたりとお市贔屓が激しいイメージがあったんだが今回はあんまり話題に上がらないのが不思議だ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:54:09.23 ID:Iri6HRMd.net
- >>307
基本良い意味でバカとほのぼの、忘れた頃に
鬱ネタくらいのがちょうどよかったのにね。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:55:14.68 ID:qDdInUBD.net
- >>311
３の頃までの小林Ｐはエグゼクティブプロデューサーに昇格してBASARAだけに関わっていられない様子
BASARAの今のＰ門脇が元ＳＮＫでこの人と山本Ｄが中心になってから三成贔屓を制御できなくなった感じ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:56:16.99 ID:iVhlY7br.net
- 基本的にBASARAの登場人物は名前が戦国武将と同じなだけのオリジナルキャラって考えた方が未プレイの人にはわかりやすいかもしれない…銀魂みたいな(あれは名前を少しいじってるけど
1の伊達EDとか好きだった身としてはJEの伊達の扱い聞いて悲しくなったわ…
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:56:19.62 ID:EslMSv4R.net
- バサラって勧善懲悪物で信長秀吉が悪でそれを打ち破る伊達と家康が善って構図なはずのに
豊臣の後継者三成がｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳされてるのがおかしいんだよな
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 18:59:09.67 ID:WYjsw9c2.net
- >>307
石田に欝要素入れてること自体は他にもそういうキャラいるから萌え駄目とは少し違うと思う
異常なのはそういう嫌いな人は嫌いだが好きな人は好きなダークで狂犬なキャラだったのに
石田可愛さのあまり批判されがちな要素を他キャラに移植し徹底して石田age石田の敵sageしたせいで
sageられたキャラを好きな人がショックなのは勿論石田が好きだった人も
綺麗綺麗で個性の薄めたキャラにされて好きだった石田のキャラから遠ざかっているというおかしな状況かと
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:00:53.03 ID:VfHiGev0.net
- 3の石田シナリオよかったけどアニメや続編でそんな扱いしてほしいなんて全く思ってないんだよなあ…
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:04:51.73 ID:VoT0wuAV.net
- >>298
BASARAは歴史ゲーではなく歴史人物の名前を借りたキャラゲー
ノリとしては上でもでてるけど銀魂とかああいう感じ
ストーリーのイメージは基本的に格ゲーのオマケストーリーみたいなもの
ステージに固定のボスキャラがいてどのキャラ使ってもそいつ倒すだけ
史実はキャラのネタ程度でゲーム内容やストーリーにはほぼ無関係
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:08:42.62 ID:P11jhQzo.net
- >>313
お市贔屓のPが抜けて石田贔屓のPが追加
その結果前から片鱗のあった石田ageがより酷くなったって感じ？
そんなに石田好きなら最初から石田が主人公って公言しとけばここまで拗れる事も無かっただろうにな
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:14:20.43 ID:oLq4lw78.net
- >>316
自分は好きなキャラの一人に狂犬に近い悪役がいるんだけど、
そのキャラがBASARA石田みたいになったらコレジャナイと思うし嫌だし、そのせいで他キャラが割を食うのも嫌だわ
一応悪役ではなく主人公の一人？だから一緒にしちゃ駄目なのかもしれないけど
あと公式サイト見て気づいたんだけどキャラの数が伊達正宗側より石田三成側のが多いんだけど
これはどうなんだろう、大した問題じゃないか
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:14:48.01 ID:DECJDogI.net
- 石田を主人公にしたくても伊達に人気投票でダブルスコアの差をつけられて負ける程だから無視できず伊達の看板を使って中身は石田推しってのをやってきてるのが3以降よく見る公式のスタンスかな
BASARAはそれぞれのキャラにドラマがある筈なのに元いた豊臣軍の二人が4では完全に石田の方向性を決める為の舞台装置扱いになってるのがなぁ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:15:36.10 ID:1ixrpCDa.net
- >>319
石田は3からの主人公の一人という位置づけじゃなかったっけ
シリーズ通してと1の主人公が伊達でそのライバルが真田、
2で主人公の一人に前田慶次が追加、3で石田と徳川追加という感じ
全くの別ゲーでダークヒーロー作るんなら石田一人を好きに暴れさせてよかったんだろう
主人公ってのはどれだけ萌えを詰め込んでもたいてい許される存在だし
でも複数主人公の群像劇ではマズかった
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:18:01.15 ID:qDdInUBD.net
- >>319
そんなところです
今回のアニメも３派生の舞台やコミカライズ原作三成単独主役アニメだと最初から言われていれば
回避余裕でここまでジャンル者がダメージ受ける事もなかったと思う
実際は三成だけじゃ売れないから看板に伊達真田、家康を掘り下げるってエサを付けたのでこの有様
>>320
キャラの数は３から「東軍に行きそうだけど史実だから西軍にした」って理由で偏ってる
でも史実で東軍だった黒田は西軍所属という矛盾
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:43:03.29 ID:MMsFpLCS.net
- PやDってリョナ萌え傾向があって、>>77みたいなのとかはそういうのが出た感じかね
でも三成に対してはそういう描写がほとんどないんだよな…
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:44:26.93 ID:nE9gQoGt.net
- 「おかわいそうなミツナリヌさま」という単語がふっと思い浮かんだ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:45:40.18 ID:oLq4lw78.net
- >>324
前に聞いた話だとリョナ萌えしててその市に入れ込んでるのは小林Ｐで、
三成に入れ込んでるのは山本Ｄって人らしいから萌えで>>77になったわけでは無いのかもよ
今小林ＰはそんなＢＡＳＡＲＡに関わってないみたいだし
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 19:47:16.38 ID:Jugyi01L.net
- >>325
混ぜんなｗｗｗ
まあキメラって云うか萌え駄目キャラ臭より他sageが鼻につくと思った
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:02:06.70 ID:n+3yOzWQ.net
- 変種の萌えダメとしてテンプレ入りに一票
製作者サイドが
他sageしても、三成ageしなければ叩かれないだろう（そもそもファンはそれを望んでるし、そうだ、多少のageぐらいはいいよね）
みたいな勘違いしたんじゃないかと予想
ageもsage自分達の少しが全然少しじゃなかった、と
もしかしたら、本当に三成をナリヌ様みたいに持っていきたかったのかもね
おかわいそう、で天使だからあとは姫化するだけみたいだし
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:10:37.11 ID:S/Y+9/1E.net
- ミツナリヌエコ混ぜるな危険
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:19:45.99 ID:OAqRZWkQ.net
- 秀吉存命時の狂う前の三成はいい奴だったとかもっと掘り下げあれば
三成に同調する連中も多少は顔が立つんだけどな
家康が裏切る前は信頼してた風な事を匂わせる言動がかろうじてあるくらいで
他のキャラとは伊達をボコしたくらいしか絡みがないんだよなぁ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:27:34.31 ID:/ZVxZTKT.net
- 市は贔屓はされてたけど三成みたいに
他キャラを歪めたりする贔屓の仕方はしないからマシだった
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 20:45:08.99 ID:VoT0wuAV.net
- >>331
いや、人気キャラが被害にあってないから言われないだけで
周辺のキャラ好きからはかなり叩かれてるよ…
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:16:23.27 ID:H7IDFjZk.net
- 三成は周囲からカワイソスカワイソスイイコイイコとチヤホヤされるのに対して
お市はガチで不幸な目に会って狂っていくお市タソ萌えって感じで
萌え方のベクトルが違う気がする
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:17:06.39 ID:PFgFjOl+.net
- 市は結局は脇扱いで漫画アニメ等でも扱いはそれほど良くなかったりするし、
他キャラからは心配されることはあるが、よくdisられるし、マンセーされたりすることはあまり無い上に
公式の酷い石田推しだからまだかわいいレベルに見える
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:19:23.04 ID:R9Jm4mut.net
- 市の場合、傍目から見れば嫌われてるのか？ってくらい鬱々しい
ストーリーなせいもあるかも
ここで市萌えについての話題を読んで初めて
「これがリョナ萌えってやつか…」
と実感できたし
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:29:27.78 ID:YR38OgC2.net
- Ｐは市に対して自分の萌えを直球でぶつけてるんだけど
Ｄの場合は「大好きな三成をどうにかファンに萌えさせてチヤホヤさせたい」ってわかりにくい萌え方してる感じ
三成本人がどうこうっていうよりも目的がそこだから
三成の行動言動改変しまくって最終的に別人になっちゃっても平気なのかなって思った
萌えダメは萌えダメなんだろうけど萌え方がちょっと複雑すぎ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:29:47.38 ID:R2K6TiIf.net
- アニメJEの萌え駄目の話からいつの間にかゲームの萌え駄目の話に変わってない？
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:33:12.56 ID:nSeotuT2.net
- >>329
それ合体させたら、事故っても事故らなくても
とんでもないもの生まれそうｗ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:45:01.97 ID:2fjjNYvS.net
- >>329
おう三身合体やめろや
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:45:47.48 ID:K8xsy7F6.net
- ゲームとかでは、主人公の一角で石田三成は人気3位くらいはあると見たから
イベント等が他より優遇されるのは単に萌え駄目だけでなく
商業的な理由も出てくるからちょっと違うかな、って意見だったけど
その商業の一番手の伊達壊してまでやったのならアニメは100%萌え駄目だわ
派生作品がありすぎ+全部萌え駄目要素があるからあっちゃこっちゃいっちゃう状況なんだろうな
ここでも出てたけど、舞台も怪しいんでしょう？
キャラ萌えで駄目になったコンテンツになりかけ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:46:16.28 ID:S/Y+9/1E.net
- 市は４の長政ルートが幸せそうで可愛かったので
普通にこういうのも出来るんじゃんと思ったかな
不憫キャラでも救われルートがあるのとないのとじゃ全然イメージ違うし
そもそも市は派生作品でゴリ押しされてないから三成ほど目立たない
不憫キャラといえば４からの新キャラ柴田勝家もヘイト創作じみた設定で
元々バカゲーなのに不憫キャラばっかり出してどうしたいんだよって思ったな
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 21:47:37.91 ID:H7IDFjZk.net
- >>337
アニメ前からゲームを含むBASARAの三成は萌え駄目じゃないの？って話題になってて
ゲームでは豊臣軍や部下の左近が三成の介護要因になってたり三成が問題起こしても特に咎められず三成に甘い世界だって意見もあった
舞台では家康ヘイト三成マンセーで萌え駄目に近い状態と言われてた
どーせアニメも三成マンセーストーリーに決まってると言われてたけど
そこは放映して最期までみないと分からないって事で一時中断したんじゃ無かったっけ？
違ってたらごめん
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:01:48.61 ID:+dJlB8Jg.net
- ２、３だけゲームやったことあるけど
光成が家康をあそこまで憎んでるのってわりかし異様なんだよな
もともと家康が秀吉軍に下ったのだって敗戦が理由なのに
造反を予測してないのが変だし思想が思いっきり違うのわかんなかったのかよ
家康は２も配下に気をかけてたりして武将というより大名の部分が割と描かれているキャラだし
そら秀吉軍が「戦火拡大します！弱い奴はこの国に要らない！」となったら止めるよ、という感じ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:19:31.90 ID:ddE5vupg.net
- BASARAはスタッフの萌えが暴走しやすい何かがあるのか？開発環境とかかな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:25:41.89 ID:tAW8GwVj.net
- 「弱くただ虐げられるだけの幼き私を生かして下さったのが秀吉様だった」
という三成の演説がJEにあるんだけどこれがまた根底からおかしい
戦国BASARAの秀吉はかなり若くてまだ青年
ある事件から「愛など不要！情は弱さ！」とねねを殺して親友の慶次と決別した設定
三成が幼い頃の秀吉はまだ軍勢なんて持ってない年齢だし
その頃に出会ったのなら三成がねねや慶次の件を知らないのはおかしい
じゃあねね殺して覇王覚醒した後に出会ったのなら
その頃の秀吉はもう「弱者は罪」なので弱い子供を救ったりしない
「幼い頃に虐げられていた可哀想な三成」にするために
主君である秀吉の設定がダブルで矛盾するハメに
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:26:49.62 ID:OAqRZWkQ.net
- >>343 家康が絆厨だからその初っ端がいきなり裏切りってのが鼻につく人は多いみたいよ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:42:27.35 ID:3d2AXPzP.net
- >>340
そうらしい、舞台は見た事がないけど家康の台詞に
この世に横たわるものは力… そう、秀吉殿…貴方は正しかった
人々は大きな力に包まれ、安心を得たい
ワシも力を求め、これまで信じてくれた多くの者を死地に送ってきた
だがな、それじゃ駄目なんだ…！
そんな世の中が当たり前では…！人が簡単に死に過ぎる！
だから、ワシはこの世全ての力を絆という衣で覆い隠すことを決めた！
これからワシは天下を欺く大罪人だ…！
こういうのがあるらしい、他にもあった内容は、
・このままでは嘘しかつけなくなると思った家康が三成に「本当の事を言ってくれ」と頼む
・無茶して満身創痍の政宗を諌めるため、小十郎が政宗を斬る（殺してはない）
・幸村を諭すために佐助が幸村を攻撃する（殺してはない）
舞台は何度も違う内容が公演されてるようだけど感想読んで回った限りでは設定等はアニメに近いと思う
ただ三成が好きな人には好評みたいなので萌え駄目かはわからない
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:47:18.56 ID:oLq4lw78.net
- ゲームについては、他のゲームのテンプレを見ればわかるけど、完全にゲームのプレイに支障をきたすレベルかどうかが問われるから
まあここら辺は人によって基準が違うんだけどアニメGEは禍々しい感じの萌え駄目だけどゲームは個人的に微妙かな
ただ今の流れを維持してBASARAのゲームを出したらまた他のテンプレとは別の意味であかん事になりそうではある
>>336
そこら辺は萌え対象が異性（俺の嫁系）か同性（自己投影系？）かで違うのかも
そんな考察がここでも前に見た
テンプレだと板垣辺りは微妙に特殊で親馬鹿的な感じってのが納得できた
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:48:29.59 ID:oLq4lw78.net
- あ、間違えた
×→GE
○→JE
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:50:47.23 ID:rfNnEraR.net
- >>346
まあ矛盾をはらんでるキャラだからプレイヤーの反応として当然だけど
343は裏切りがあったとしても三成が家康に執着しすぎで異様と言いたいのでは？
三成がもともと極端なキャラだから、それはそういうもんだと思ってはいるけど
>>347
詳しくありがとう
「家康が絆を否定する」シーンが舞台にはあるって聞いたけど、これのことかな？
他にも味方から裏切られてひとりぼっちになるヘイト的な？展開があると聞いたけど…
伝聞かつ家康ファンの嘆きとして聞いたから客観的なところはわからない
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:55:06.48 ID:5Bk5sZI3.net
- コンテンツ自体の終焉を感じさせるものはあるけど
確実にそれを加速させてる要因に萌えがあるって感じがするなあ
少なくともアニメはゼロス系の萌え駄目に思える
人気キャラまで萌えキャラのためにsageてるのは商業的な配慮が足りない感じもするし
ちょい作者がキチ枠も入ってるとは思うけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 22:56:58.22 ID:OAqRZWkQ.net
- >>350 本当よく見てないと見逃すレベルだけど
三成は同じ秀吉の家臣として家康の事を信頼してたんでその信頼の裏返しって部分もある
三成自身が家康への復讐心に頼らないと生きていく事ができないというのもあるが
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:07:17.31 ID:ByyUTLzd.net
- >>350
「家康が絆を否定する」というか…
１、古くからの知り合い、友達、同盟相手が離れていったり否定されたりする
（ゲームで第一の絆って呼んでる唯一の部下は登場しない）
２、自分には絆が無いと嘆く家康
３、関ヶ原で三成との間の絆は本物だった、絆はあったんだ！と気付くも
天下統一のため三成は倒す
絆の存在を再び信じることはできたけれど、もう家康が絆を結んだ人はいません、ぼっちです
…こんな流れでJEの家康sage、三成ageの原型みたいな話
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:20:25.00 ID:Wk8wBtCj.net
- >>352
そんな見逃すレベルじゃなくて結構ちゃんと三成から家康へのかつての信頼や友情は分かるよ
三成や家康のルートだけじゃなく他キャラのルートで遠回しに指摘されてたりするしね
3→宴→4とどんどん露骨に表現されるようになってきたけどね
JEが何かモヤっとするのは確かに萌え駄目だけどじゃあ三成萌えがなかったら
良作～普通作だったかというと全くそうじゃない所なんだよね
ゲームだと先陣きって戦う武将達がずっと本陣座っててモブ雑兵共が地味に殺しあう戦とか
たくさんのキャラがゲームと二人称違ったり言葉遣いもおかしかったりとか
キャラの性格や人間関係もゲームとは意味のない変更あったりとか
複数のキャラのルートや派生作をツギハギしたせいで意味不明な展開とか
折角3のアニメ化なのに1度も戦闘せずに退場とかそもそも出演もさせて貰えないキャラもいたりとか
三成萌えを消去しても結局失敗作だったとしか思えないんだよね
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:29:47.71 ID:5Bk5sZI3.net
- なるほど確かに萌え駄目においては「その要因を除けば良くなるのか」ってのは重要だからなあ
ゲームもやってなきゃアニメ見てない身にはそこらへんはなんとも
ただこの場合シリーズの派生として萌えで駄目になったってのも含んでそうだし
ゲームの場合一連の萌えによって駄目になっている要素があるが
ゲームとしてシステム面ではとことん萌えで駄目になっているわけではないという段階があった上で
ゲーム性の絡まないアニメで萌え駄目炸裂って風にも見えるんよね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:35:24.85 ID:Kc9t/62H.net
- 意味が分からない
そもそも家康の絆って忠勝および三河の民なのに
２までの少年家康は大きな口をたたくけど自身は弱くて
守ってくれる忠勝や周囲に感謝してて徳川軍の結束の固さを誇りにしてるのに
PSPのバトルヒーローズでは忠勝に守られるだけではいけないって立ちあがって
その後３で成長して青年家康になるのに
部下を無視して家康描写するのも片手落ちだし
sageが酷い
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:38:10.47 ID:n+nxykSm.net
- >>354
でもそんなこと言っちゃうと俺屍2の鵺子も鵺子いなくなったところで良ゲーにはならず普通に糞ゲーだったろうしなぁ…
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:45:11.37 ID:ZGKzX2n5.net
- 3の頃って小林Pの発言のせいもあって最初は家康の方が贔屓だってすげー叩かれてたよね
その小林Pが現場から遠ざかった今となってはそれがバランサーになってたのかなーと思う
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:47:16.71 ID:i2DDfqbJ.net
- ヌエコは前作の設定にまで食い込んじゃったからね
過去作の思い出にすがることすらできない
ほんとうに罪深い
三成を抜いても政宗の徹底的なキャラ改悪がきっちり残るんだよなあ
天下獲りへの野望、幸村へのライバル心、舎弟…もとい家臣たちとの絆
政宗を構成するこれらを全部投げ捨てたのはやりすぎ
これじゃパーリィパーリィ言ってるだけのただの田舎DQNですわ
家康も家臣との信頼ありきのキャラだったのに
メインキャラの持ち味を悉く潰しにかかってる
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:55:18.76 ID:qGYj7S6o.net
- アニメはゲーム側のプロデューサーやディレクターが監修してるという話だし
脚本は置いておくとしても、明かなキャラ崩壊やストーリー崩壊は普通は避けられるだろうに
アニメの内容とPやDの萌えがどう見ても合致しているということは
これが俺（たち）のやりたかった戦国BASARAだ！！とハッチャケたという風にしか思えないので
その結果が全面的にダメダメなら、やはり萌え駄目といってさしつかえないのでは…
「とりあえず一番人気キャラを推しておいて金を稼ぐぜ」という大人の建前すら放棄してるのはすごい
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:55:45.85 ID:tAW8GwVj.net
- そもそも三成に萌えてなくてもJEは最初から失敗作・
萌え駄目より他キャラsage駄目の方が大きいのではって意見もあるね
でもJEでファンを最も阿鼻叫喚に陥れたのは執拗なまでのキャラsageヘイトで
その原因は「三成の敵か味方か」だけにsage基準を置いてるせいだから
やはり萌え駄目だと思う
>>359の政宗キャラ改悪も三成の性格移植がその根っこ
三成に批判的なキャラは矮小化しサンドバッグ
三成と同盟結ぶキャラは太鼓持ちのマンセー係
三成と関わりが薄いキャラは空気
人気上位キャラの扱い分類がこの3パターンしかない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:56:19.74 ID:npUkH3mx.net
- 俺屍とかと比べてもバサラはキャラゲーの側面が大きいから
キャラがダメになったという時点でのゲームへの影響が大きくて
システムに食い込んでるとかどうだとかがなくてもやっぱり被害甚大なんじゃないかな
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 23:59:30.14 ID:feqchfWr.net
- >>359
声優さんに苦言を呈されたというのが上で出てたね
その政宗の人気を下げようとしてるっていうのが三成を一番人気にしてやりたいという三成萌えに起因するのなら
シリーズの終焉を感じざるを得ない
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:06:08.72 ID:mPSb/NVY.net
- >>362
でもやっぱりゲームとして遊べるかどうかってのは大きいと思う
同じキャラゲーのテイルズ系はどれもこれもゲーム本編は萌え駄目認定外れてるみたいだし
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:06:49.75 ID:Y6FG5rxi.net
- 商業的な理由。マンネリ回避で新主人公作るとかじゃ無くて
単に石田をゴリ押ししたいだけなら完全末期癌状態だね
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:10:01.91 ID:O0MM12vV.net
- 三成の声優まで苦言を呈するって余程のことだよな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:11:53.62 ID:EbugGF3B.net
- >>362
うん、BASARAに限らずキャラが売りのはずのキャラゲーでキャラが崩壊するのはシステムに食い込むのと同じ意味だと思う
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:17:55.97 ID:hglSNbub.net
- 媒体にこだわらずメディアミックス作品戦国BASARAが萌え駄目ってのはどうだろうか
ゲーム漫画舞台とBASARA全体を時系列順に見ていけば
小説の巻が進むにつれて駄目化していくのに近いような気がする
それで今回のアニメJE（小説でいうなら最新刊）が決定打みたいな印象
派生作品に三成萌えのDやPがガッツリ絡んでるのが駄目の最大の原因といえるだろうし
何度か挙がってるけど「BASARAというコンテンツの終焉」って感じがすごいするんだよね
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:21:51.01 ID:u75l/IP0.net
- 俺屍は人間ダビスタに食い込んでさえ来なかったら
批判はあれどあそこまでは炎上しなかったと思うんだよね
でもBASARAの方はシステムちゃんとしてても
ストーリーが破綻したら炎上すると思う
ゲームと言ってもファン層によって許せるラインは違うと思う
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:24:16.46 ID:DJxVeFJc.net
- 俺屍もある意味キャラゲーっすよ、人によっては神様目当てでやってる人もいたわけだし
ただそこ以外にも食い込んでたから萌え駄目のキメラと言われた
BASARAで気になったのは、恐らく石田が出張ると思われるストーリーモード以外の
フリーモードみたいなのとかで好きなキャラを選ぶとかできないの？
勿論、キャラ解放の条件とかもあるだろうけど、今別の無双系ゲームやってるんだけど
そういうモードのおかげで「使う使わないの自由」を感じるのでそこら辺の影響も気になる
ただ、ストーリーモードでのキャラの扱いの酷さでそれすらできなくなるなら別ですが
あ、ちなみにアニメについては全く異論はないです、キャラヘイトが特定のキャラ萌えに繋がってるのがわかるし
何よりゲームまでは金のなる木だった人気キャラをそれなりに扱ってたのに、
アニメでついにそれすら放棄は凄いお思ったし
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:27:36.25 ID:pT/qKCY6.net
- 三成を抜いてもよくなったかわからないってのはおかしいと思うね
これに関して言えば他キャラのsageが酷いから
三成がいるからこそ最初から他のキャラがおかしいわけで
まともになる可能性はある
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:30:35.36 ID:x6UsJi+D.net
- JEのアニメ公式サイトを見てみたが
トップ画像のセンターは政宗、キャラ紹介やキャスト順は政宗が最初
ツイッターアイコンも政宗
ついでに円盤の１巻表紙は政宗＆家康で、特典グッズは政宗と小十郎
これで中身が三成age政宗sageとか、詐欺じゃねーのかよｗｗｗ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:31:52.32 ID:E2noRv9J.net
- >>368
メディアミックスでひとくくりにまとめてしまうと
良作のIG版アニメや小説や他のコミカライズも巻き添え喰らっちゃうのが難点
萌え駄目決定打のJEはアニメで派生に当たるけど
元凶が原作者ではない派生作品のスタッフ…ではなく
原作ゲームのディレクターってのがややこしい
JEをテンプレ入れるなら派生部門じゃなくアニメ部門かなあ
しかしヌエコに続き今年の夏は酷い豊作だな…
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:33:04.99 ID:SokyTsBe.net
- BASARAは爽快感が最大の売りのゲームでもあるので
三成絡みの胸糞シリアスばかり見せられると本当にテンションが下がるんだよ
そこはプレイヤーが三成ファンかどうかで変わってくるんだろうけど…
特に４は三成以外のキャラを選んでも三成絡みのシリアスストーリーを
見せられることが多くて三成にヘイト集まってたよ
こんなんじゃ三成も可哀想
やっぱ萌え駄目って害悪だわ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:42:13.08 ID:hglSNbub.net
- >>373
萌え駄目って「最初は良かったのにどうしてこうなった…」な作品が多いと思うんだ
実際アニメJEは見えてる地雷＝最初から駄目＝萌え駄目ではないという話もあったし
でもそうか時系列に巻き込まれる良作品もあるんだね
「こいつが犯人」と「こいつに萌えた」のはわかるけど
それがどの作品で現れたかがわかりにくいよなあ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:46:34.31 ID:sTk9B3mX.net
- >>354
三成萌えが原因と思われる強烈な他キャラsageに比べたら
口調がちょっとおかしいとか二人称が間違ってるとかなんて
笑って忘れられるレベルに思える
少なくともファン阿鼻叫喚の大炎上で声優が作品宣伝用ラジオで苦言なんて事態にはなってないはず
そもそも「萌えキャラを取り除いても取り返しがつかない」って多くの萌え駄目作品に当てはまる気がする
「それ僕」だって充流がいなくても残念な作品だったって意見もあるけど
「攻略キャラに攻略キャラをNTRれる」というインパクト故にテンプレ入りしてるし
殿堂入りのグインサーガですらナリヌ抜きにしても末期は文章も物語もgdgdになってたようだし
萌え駄目化した後もそのキャラさえいなけりゃ他はまともで面白いって言われてたのなんて一歩くらいじゃないか？
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:51:38.06 ID:bgbvy+zS.net
- そりゃ萌えで駄目になった作品は同時に萌えを抑えきれなかった製作者が駄目にされてるし
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:53:53.70 ID:wcqCxU0T.net
- BASARA製作者の山本Dが基地外へと変貌した要因がキャラ萌えなんだよな
三成贔屓の山本Dは1・2・外伝の頃はまともな発言をしており特に問題なかった
しかし3で三成が登場してから三成贔屓と他キャラヘイトを露骨にやり作品全体に悪影響が出るようになった
ヘイト要素は三成に敵対・批判するキャラに当て嵌まることから
製作者の基地外化とヘイト要素は萌え駄目の連鎖反応とも考えられる
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:54:38.23 ID:bf5V61x0.net
- BASARAさっぱりわからんのでとりあえずＩＧ版アニメ見てみたけど
ここで語られてる内容とさっぱり結び付かない…
特に伊達が何をどうしたら天下諦めるようなキャラになるんだ
どっちも派生作品ってことで多少のズレはまあ分かるけど、不思議すぎる
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 00:55:13.11 ID:pT/qKCY6.net
- その最初から駄目の理由は何って話になるんじゃないのか。何かずれてる気が
これは最初から萌え駄目なせいで最初から駄目になってるから萌え駄目では？
最初から駄目って最初から萌え駄目ではなくてってことじゃなかったのか
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 01:02:45.25 ID:i9rf9HGw.net
- グイン読んだことないけどこのスレの元のナリヌ様なんかは
元は面白かったのに萌えで崩壊していった例だけど
ゲームや単発作品の場合キャラ萌えで駄目になった部分がなければ良作だった
ってのは結構重要だと思うんよね
ただ俺屍やBASARAのようなシリーズもの
特に世界観やキャラクターを共有するようなシリーズものの場合
以前のシリーズは良かったのに制作者のキャラ萌えで駄目になったってのも
萌え駄目になると思う
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 01:06:46.28 ID:sTk9B3mX.net
- 「三成の孤独は周囲が原因で毛利の孤独は本人の責任」みたいなD発言が
萌え駄目的に味わい深い（もちろん悪い意味で）
そもそも三成が孤独ってのが個人的に違和感
本人の性格は難ありだけど三成のことだけは大事にして側に居続けてる大谷の立場はw
４では三成に心酔してる左近が登場するのもあって全く孤独って感じがしないんだよなあ
そんで左近や大谷が「三成を裏切った」って理由で家康に攻撃的な態度取るという
贔屓とか優遇とかでなく「過保護」って感じがするんだよなDの三成萌えって
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 01:28:00.43 ID:3uwW6m8A.net
- >>373
昨日もいったけど、山本Dを抑えてたと思われる主要スタッフが
いる時期かそうでないかで分けるのが適切だと思うんだ
本当に３までは前脚本で、３宴からすでにシナリオや台詞面でおかしいといわれてたが
宴まではゲームディレクターが別にいて、ゲームとしては進化して楽しかった
その後チーム解散して前脚本はモンハンへ、ゲームDは別チームいった後退社？したっぽい
そして宴から小林PがexPになり問題の山本Dとヘイターブログを紹介した門脇Pが二大責任者で作られたのが４
この辺から関係者の言動も怪しくなったのは上で出てる通り(石川、舞台関係者、門脇)
４→バサラマガジン・雑誌で出てくる情報→舞台→JE と順調に酷くなり続けたってのが現状です
>>197
萌え駄目追い込み漁ｗ
的確すぎてすさんだ心がい少し癒されたありがとう
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 01:53:48.09 ID:wgFJDL9q.net
- >>370
操作するキャラも行くステージも選べるからそのへんの自由は一応あるよ
ただ、その行き先を選べるモードで途中ドラマルートとアニメルートというのが発生する
これは全キャラに発生するわけじゃない
31人（石田除く）キャラ中ドラマもアニメもあるのが3人、ドラマのみが19人（石田含む）、どちらもなしが10人
内、アニメだと2回、ドラマだと3回石田が登場する。戦闘で石田と関わるキャラは5人いる事になる
最初から使えるキャラは石田含め9人。そして石田をプレイしなければ解放できないキャラが3人
また豊臣軍のステージに行くと石田の話が出たりムービーで石田が出てくる場合もあったり
よってどうしても石田が関係しなければプレイできないキャラは合計8人、全体の約4分の1
多少なりとも関わるキャラは不特定多数
記憶だけじゃ頼りないんでまとめサイトも見ながら書いたから数え間違いはしてない…と思う
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 01:55:36.45 ID:l7IRO/o7.net
- >>364
テイルズも祭りゲーで他キャラとのスキットに出しゃばるとか一部シナリオで
強制参加とかそういうのはあるけど「使わないとシナリオ進行不可」レベルじゃないと
ゲーム自体も萌え駄目ってのはなんか違う気がするなあ
ストーリーでの不快要素強いのは問題だけど
石田って自分の選ぶ主人公の陣営によっては出番なかったりもするのかな？
どのキャラ選んでも最期の敵になって俺可哀想的なこと言い始めるレベルだとキツイし
キャラによっては中ボスレベルで無関係のキャラもそこそこってレベルならゲームはセーフかなと思う
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:06:25.76 ID:l7IRO/o7.net
- >>384
詳しくありがとうございます。
他の24人のキャラだと石田はステージボス敵としても出てこない感じ？
それだとゲーム自体は萌えはあるけど石田スループレイも容易そうだし
萌え駄目とはまた違うってイメージだなあ…
そもそも一応メインキャラらしいからある程度は出番多いのも仕方がない気はするし
（それでもストーリーでの他sageや石田介護のためのキャラ崩壊は問題だろうけど）
アニメ版しか見てないけど一話から一番人気の伊達が石田石田言い出して暴走したり
謎の家康が悪いバッシング描写とか好きキャラ出番マシマシのage系じゃなくて
対抗キャラ貶め系という今までにはなかった感じの萌え駄目だな…
万遍なくキャラファンついてる作品みたいだし余計にタチが悪いねこりゃ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:07:43.50 ID:+3I2xtrg.net
- 自分もゲーム4は萌え駄目なのでは…と思いつつ駄目じゃない派の意見も一理あるし…という中間派だったんだが
アニメJEを観た後だとゲームの方はまだマシに思えるｗ
いや、JEに繋がる悪夢の予兆ではあったけど
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:20:00.37 ID:IonvuLj6.net
- >>264の例えがホントに分かりやすいと思った
ナルトで言えば「火影なんかなりたいやつがなればいいってばよ」「なんで俺がサスケを助けなきゃいけないんだってばよ」
みたいな感じだろうか
関わるキャラが皆崩壊したり矛盾しちゃってるんだよね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:28:45.24 ID:LBEmNWOW.net
- >>386
今回はランダムに発生する1～5ステージの中から
１つのステージを選らんで戦ってを５回ほどやって進めていくだけの
ほとんどストーリーとは呼べないものがメインモード
20人ほどには途中で固定のステージがでてそこを選べばドラマルートに入り
特別な会話などやっとストーリー的な展開がある（ただし２戦程度の短さ）
さらに特別に左近、勝家、鹿之介にはアニメムービーでドラマルートとは違う展開のアニメルートがある
ルートに入らない限り自軍以外とのまともな接触はほぼないまま創世ルートと呼ばれる投げっぱなしEDになる
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:44:02.05 ID:aO6VKb1u.net
- basaraアニメの三成は萌えダメじゃなさそうだね。
ゲームの時点で上がってたしアニメ化前から危惧されてたみたいだし
基地枠か最初から駄目枠だな
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:45:18.30 ID:q8C85SBA.net
- 個人的にはゲームは萌え駄目とまでは言えないと思う
たとえば>>384の基準で数えると
家康を使わなければ解放出来ないキャラ：５人
家康と戦うルート：６
となるし
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:54:20.32 ID:Gr+FSNI/.net
- バサラ全然知らないしゲームもやらないけど興味出てきた
取りあえずその最新作のJEとやらを見たらいいのかな？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:56:53.60 ID:0mSqI6+Q.net
- ゲームに関してはダメになったのは三成だけじゃなく他の要因もありそうだしね
もちろんＤの発言とかを見てたら萌えダメ要素もあるんだと思うけど
バカゲーに戻しましたって言っておいて蓋を開ければ３と同路線だったとかそっちの不満もよく見たし
ただJE三成は完全に萌え駄目だと思う
BASARAはメディアミックスの大きな流れのなかでじわじわ萌えダメが進行してるって認識していいんじゃないかな
I.G版で成功してる過去もあってアニメ化自体はそれなりに期待されてたと思うし、最初から駄目とは違いそう
でもJE版だけ切り取って萌え駄目って言うにはかなり内容にがっつり関わってるぽいゲームＤの存在が問題なんだよなｗ
アニメスタッフの暴走で片付けられないのが困る
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 02:59:38.21 ID:3uwW6m8A.net
- ゲーム４はアクションゲームと見るかキャラゲーと見るかで評価分かれると思う
アクションゲームとしてなら出てくるステージと関連するキャラは多いけど成立する
けどキャラゲーとしては四分の一はちょっと無理だろう
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 03:26:44.07 ID:Lpl9MAf4.net
- 一言で言うとディレクターが萌え駄目だから
BASARAとして見ると間違いなく萌え駄目にはなって行ってるのに
個々の作品で分けると判断がややこしくなるという面倒くさい事例
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 04:15:17.30 ID:Tr070xMN.net
- ゲームの方はアニメの話の後だとやはり意見分かれるね
ゲームも一連の流れのひとつのようだが、とりあえずここはアニメに絞ってみてはどうだろう
個人的に今回のBASARAアニメは文句なしの萌え駄目という印象
最初から駄目という意見もあるが、
何度か言われてるけどシリーズもの、しかも派生作品と考えると萌え駄目に該当して良いかと
（テンプレのメディアミックス部門作品などを参照）
萌え駄目だと思った理由まとめ
●とにかく贔屓キャラageと敵対キャラsageが酷い。ヘイト2次創作レベル
●萌え駄目元凶は原作ゲームのDで、この人がアニメにも深く関わってるのでコンテンツ自体危ういレベル
●キャラへの贔屓やヘイトさえ無ければ多少駄目でも許容範囲、又はスルー物件で済んだっぽい
●商業的に優先すべき一番人気の伊達すら潰しにかかってる（にも係わらず表向きの宣伝には伊達を使う詐欺っぷり）
●伊達の件は声優さんからも苦言を呈される
●円盤レビュー読んでも☆1だらけで、商業的に駄目は確実（前作アニメ関係はまだ売れているようなので余計駄目）
●山本Dの石田萌えは発言からも間違いない
●しかもD周囲の人間も特定キャラヘイトに加担してるので止める人がいないっぽい
他にもあった気がするけどこんなもんかな
やっぱ贔屓よりヘイトの方が酷いってキャラ商品ものとしては致命的な印象
分類は、原作ゲームのDが元凶だけどひとまずメディアミックス部門が無難かと
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 07:33:58.02 ID:DJxVeFJc©2ch.net[転載禁止].net
- >>384
質問した者です、ありがとうございます
個人的にフリーモードはステージもキャラも選べてストーリーも関係無しに自由に遊べるって印象だったんですが
BASARAはそういうモードみたいなのが無いって感じで良いんでしょうか？
例えばだけメインのモードとかで石田使ってキャラ解放したらもうあとは自分の好きなキャラで別モードとかで遊びまくるとか
そういう自由すら無いって感じなんでしょうか？もしくはそっちでも石田が出張るとか
アニメの方の説明は凄いわかりやすいんだけど、ゲームの方は以前にも思ったけどイマイチわからないなあ
ストーリーで出張ってくるのは凄いわかるんだけど、キャラゲーとはいえ
ゲームのアクションゲーとしての部分にどれくらい食い込んでるのか気になったもので
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:07:32.90 ID:h9crba8I©2ch.net[転載禁止].net
- 昨日の今日だし、テンプレ作成はまだ、早くね？ とりあえずアニメまだ最後まで放映していない地域もあるし、それまで待ってみたらどうかな
ちなみに自分は駄作だとは思うが、キャラ萌えで駄目になった作品とは思わない
ＪＥはこのスレで始まる前から話題になってたんで、チェックしてたんだけれど
あまりのつまらなさに途中で観るのやめたんだよね
ここで紹介されているプレゼン観て、あれ？こんな話だったけー？ と観直してきた
最初の方は忘れてたんで、もう一回観直したわ
（ちな、ゲーム未プレイでBASARAに関する情報はここと、あとよくわからないことをWEBで調べたくらい。アニメは2期を1回くらい観たと思うが、かすがのコスがエロかった事くらいしか印象に残っていない。あとお市はてっきり幽霊だと思っていた）
結論から言うと、伊達の扱いはヘイトではなく、ヒーローの挫折からの復活と成長を描こうとして、滑ったんだと思う
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:07:51.06 ID:IDrz2J/Z©2ch.net[転載禁止].net
- >>397
あるけど、とりあえず石田三成が出てくるステージは石田がとにかくでしゃばる。それ以外で音沙汰も無い場合もあるけど、いるステージでのでしゃばり感が半端ない
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:09:04.51 ID:h9crba8I©2ch.net[転載禁止].net
- 物議を物議を醸してる「天下なんざ欲しい奴にくれてやる、俺は石田をぶっ殺す」
という伊達の台詞は石田に敗北直後、復讐に囚われて己を見失っている状態（３話）で発言した台詞で、
自分を見失ってるんだから、ここで伊達にらしくない発言をさせるのは自然なことだと思う
その後、いろいろあって６話で小十郎に喝を入れられ、本来の自分を取り戻した伊達は
「ここからは最短コースで行くぜ！ 天下へのな 背中は預けたぜ小十郎！」
と改めて天下取りを決意している（８話）
その後石田に再戦を挑み、圧勝する伊達は格好よかったし、伊達sageすることで石田ageするつもりなら石田相手に勝たせねーだろ、と思いました
敗北→挫折→何かのきっかけで立ち直る（この場合、小十郎の喝）→リベンジを果たす
というバトルものや対戦スポーツもののテンプレ展開を戦国武将でやろうとして、滑ったんだと思う
戦国武将でやろうとするなよ…とは思ったけど、伊達が立ち直るきっかけは自分には小十郎以下、慕い、支えてくれる友人や家臣がいて、自分は彼らの命を背負っているのだ、ということを思い出したから、というのはよかった
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:12:37.36 ID:PXSV9WKg©2ch.net[転載禁止].net
- >>399
それでも俺屍のヌエコのようにいないと一本道で使わないとゲーム進行不可能で萌え駄目キャラ回避不可能とか
幻水5のリオンのように力入れたグラで処理で重くなってマルチEDなのに必ずでばるとか
アイギスのコミュ無視EDで主人公死亡、それ僕のように恋愛ゲームで攻略対象NTRとかと比べると
ゲームBASARAの方は操作キャラ多数の中のW主人公、操作しなくても全部じゃないが一応、他のキャラで遊べるから
4でも萌え駄目としては弱い気が
入れるとすれば他媒体での異常な扱いと関係者の萌え発言のせいでどうしても邪推しちゃうってことで
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃないかな
アニメは萌え駄目でいいと思う
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:12:51.95 ID:m9KZLBnh©2ch.net[転載禁止].net
- >>397
キャラもステージも選べて自由に遊べるモードはあります
でもストーリーのほうでキャラ解放してステージを出していかないと自由合戦では遊べないので
その過程によっては何度も石田と遭遇することになる
出てないのに声だけきこえたりもしたような？
好きキャラによってはその作業でも心が折れると思います
いちおう全キャラ解放できるなんかを売ってたけどね
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:17:20.73 ID:h9crba8I©2ch.net[転載禁止].net
- 他の戦国武将についてもメインの人達についてはさほどsageは感じられなかった
あったとしても後に成長させる布石のために落としている どのキャラも頭が悪すぎたり、
行動が短絡的なのは、脚本の構成力の問題だと思うし
あと、シュールすぎてギャグなのかシリアスなのかいまいち判別がつかないシーンがたくさん
伊達・真田は前半それぞれの理由で迷走するんだけれど、ちゃんと立ち直り成長する
ただ、毛利はババ引いたなあと思った
ところで毛利ってゲームや他媒体では親友や信頼する家臣とかいたりするの？
石田も贔屓はしてるのかもしれないけれど、１話で伊達に勝っても11話でリベンジされるし、
真田には説教されて、最初は反発するけれど、ちゃんと言う事を聞くようになる
石田は伊達にも説教かまされる（説教の内容はいずれも理にかなっている）
力関係： 伊達＝真田>>石田＝家康
ストーリー展開や演出部分はお粗末過ぎて、観るにたえない部分が多々見受けられるんだけれど、
なんかここで言われてる、石田のせいで他のキャラが犠牲に！！！ みたいなのとはちょっと違うような気がする
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:23:39.60 ID:Uok6DMEJ©2ch.net[転載禁止].net
- ヌエコを基準にするのはどうなの…
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:24:02.86 ID:IonvuLj6©2ch.net[転載禁止].net
- ゲームはストーリーやキャラがクソでもアクションを楽しんだりっていう逃げ道がある
石田のグラやステータスや操作性が異常に優遇されてるとかなら駄目だけど幸い？そこまでではない
でもJEみたいなアニメはそんな逃げ場は無いので作者のキャラagesageをダイレクトにくらう他ない
BASARAというコンテンツそのものの終局を予感させるレベルの駄目っぷりだと思った
以前のスタッフに戻るか総入れ替えでもすれば希望はあるかもしれないけどもうダメだろうね
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:27:47.41 ID:PXSV9WKg©2ch.net[転載禁止].net
- >>400>>403
スレで話聞いてただけだったから萌えキャラageのために初代W主人公がキャラ崩壊でsage
もう片方の主人公も萌えキャラの為の道具化かと思ってたけどそんなんだったのか
キャラ崩壊発言のあと、そのキャラの原点回帰までの流れがちゃんとあって
同じ支えたい発言でもただのマンセー要員になるんじゃなく相手を説教して変えていくっていうなら自然な扱いに見えるな
一人顔を火傷っていうのは謎だが、製作者がリョナ萌え傾向あるっていうならそっちの欲望のはけ口にされただけとも考えられるし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:33:47.30 ID:m9KZLBnh©2ch.net[転載禁止].net
- >>403
オリジナルアニメだったらそれでいいと思います
でも10年近く展開してる既存のキャラで
視聴者もこのキャラはこう！っていうイメージが定着してるものをわざわざ壊す行為を公式がするのはやっぱり問題では？
挫折だってもっといくらでもやりようがあるし伊達主従だけ流血ズタズタ描写というのも成長を描くのに必要なんでしょうか
確かに脚本も監督も技量不足です
でもなによりそのアカン描写にゲームのDがgoを出してるという点で萌えダメ物件だと思われるのですが？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:39:56.02 ID:PXSV9WKg©2ch.net[転載禁止].net
- >>404
別にヌエコを基準にしてるわけじゃないよ
リオンも移動画面ではほぼ常時ついてくるとか恋愛ゲームじゃないのにリオンの生死・好感度でED変化
ペルソナも固定EDでアイギスの膝枕で主人公死亡を見せられると萌えキャラ回避して遊べないから
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:46:20.80 ID:q8C85SBA©2ch.net[転載禁止].net
- >>399>>402
それどれも他のキャラすべてに言えるしなあ…
「ただ自分が石田が嫌いだから少しでも目にはいるのが許せない」
ってそれただのキャラアンチじゃないか？
>>391であるようにその基準で言ったら家康のほうが多いし
敵キャラとして登場するステージが一番多いのは確か真田だし
特別石田がごり押しと言うには無理がある
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:53:06.18 ID:QM3IzWsF.net
- あの演説格差とかは石田贔屓のせいじゃない！なんて言い訳通用しないと思う
家康ショボｗｗｗうさんくせぇｗｗそれにくらべて三成の演説マジ感動！みんな当然ついていくよ！
って思わせたいのがあからさますぎて
１話とかみんな巻きなのに石田のセリフだけ尺とってるし
幸村はなぜか石田を総大将として仰ぐに足るとか言っちゃってるし
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:54:33.18 ID:pHYaUMxW.net
- ゲームの方は石田推されすぎって意見はキャラアンチじゃなきゃPやDのせいで過敏になってしまう作者が基地パターンかね
三成が主人公の一人と明言されてるから妥当な優遇の範囲だと思う
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 08:56:01.86 ID:oJfrz2Bh.net
- ゲームは正直石田ゴリ押しというよりはあー石田推してるなーと感じる程度
石田周りにキャラが多いせいなのもある、もう一方の主人公伊達が他キャラのストーリーに石田程強く絡むかと言うとそれは無いしね
石田への萌えで駄目にしてるというよりはキャラゲー要素がかなりあるのに主役間ですらバランス取れてないゲーム製作自体に難ありという印象
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:07:32.38 ID:oJfrz2Bh.net
- ただそれではBASARAは萌え駄目ではないかというとそうではなくて長期的にシリーズを追うごとに少しずつ、段階を経て萌えで駄目になってきているというのが個人的な見解だな
製作側がだんだん特定のキャラクター(関ヶ原)付近の話しかゲームのメインやスピンオフのテーマに据えなくなってきている
元々ゲームにはメインとなる舞台は無くキャラ毎のストーリーではそのキャラが主役となり戦場をかけるスタイルだったが、
3で舞台を関ヶ原として東軍、西軍の総大将を主人公に添えた関係で、各キャラは総大将のストーリーの中の一部のような扱いになった
製作側が石田を気に入っているので石田が活躍出来る舞台である関ヶ原がいつまでもメインやラストステージから抜けず、関ヶ原以外に沢山逸話のある家康などはそれに引っ張られて殆どの史実エピソードが使えない状態
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:15:23.32 ID:IonvuLj6.net
- >>410
政宗は別に家康を認めて下についた訳じゃないのに
幸村は自ら完全に石田の部下になっちゃってるんだもんなぁ
しかも政宗は石田の興味を自分に向けさせるために家康ぶっ殺すとかわけのわからん供述を
ちなみにゲームじゃ幸村が西軍についたのは武田として徳川と戦うためで石田に共感したわけじゃない
×こんな関ヶ原見たことねぇ！
○こんな関ヶ原見たくねぇ！
いや見たことないのは事実か
こんな関ヶ原見たことねえし見たくもねえ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:15:25.01 ID:pHYaUMxW.net
- BASARAはAKB商法真似たり萌え振りまいたり関係者の質が悪化の一途たどってるね
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:17:13.65 ID:eooJUUnB.net
- >>403
伊達の挫折からの立ち直りは原作の3でもやった道なのでそれをその通りやればよかったのに
三成のセリフを言わせたり復讐心の根本やアイデンティティ（部下の虐殺や天下への野心）
替える必要があったのか、sageじゃないかと言われればうーん…て感じ
原作の3では挫折しても基本冷静だったから尚更
ちなみに毛利に親友や信頼のおける家臣はいないよ
政治はしっかりやってるみたいなので一応兵や民には敬われてる感じはあるけど
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:19:36.12 ID:zkJ64JQw.net
- キャラが立ち直って原点に帰るから萌えダメじゃないって言われても、伊達がそんな発言するほどトチ狂う理由が三成憎さって時点で三成萌えダメだと思う
原作でも確かに三成に負けたのが原因で小十郎と内輪もめするけど、天下なんか他の誰かにくれてやるなんて今までの伊達なら絶対に言わなかったよ
最終的にはなぜか伊達VS真田に立ち戻ってるみたいだけど、その理由も定かじゃない（全く説明がない）らしいし三成ageのために便利に使われたなって印象
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:23:37.46 ID:m9KZLBnh.net
- >>409
好きキャラをプレイするだけで
その好きキャラが石田にSATSUGAIされる話とか
好きキャラが石田を引き取る話とかを見ないといけない羽目になるんですがそのへんはどうでしょうか
そこに文句を言ってもキャラアンチ乙扱いなんですか？
他キャラは確かそんなことないです
真田だって登場回数は多いけど自分のストーリー以外で話に食い込んできたりはしてないはず
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:24:11.32 ID:CXYHj62m.net
- JE見てないんだけどお館様とムラァが説明もなく別陣営とか正気か
キャラを雑に扱うにも限度があるよ
それこそワンピースで意味もなくチョッパーが敵にまわってるようなもんだ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:28:09.74 ID:FglRDQ9T.net
- まあ４が駄目じゃないにしても次があったら更に悪化してんだろうなーって予想はあるよね
スタッフが変われば改善するかもしれないけど
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:30:10.34 ID:q8C85SBA.net
- >>418
半兵衛も元親も創世ルートやればいいんじゃないでしょうか
というかシステム知ってたら普通創世からやると思うんだけど…
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:30:58.16 ID:dFNK554Z.net
- フリーモードとかでそのキャラを避けられるなら萌え駄目にならないなら
複数キャラのアクションゲームや格ゲーは絶対に萌え駄目にならないね
ところで４は石田をプレイしない場合解禁されないキャラとか居ないの？
いるなら避けられなくね？
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:34:18.47 ID:bgSoSPcQ.net
- アニメ見てないからよくわからないけど萌え駄目じゃないなら
例えばその伊達がズタズタ血まみれでありえない台詞を言わされたというsage要素とやらを緩和するだけのことが石田側にもあったの？
この場合ならまあ情けない台詞はいいとしても同じように出血重症程度の見た感じわかる怪我みたいな
聞いてる限り石田って最後までまともな負傷ないようなんだけども
それ以外でも他キャラのいい部分が石田に移植されて石田の悪い部分が他キャラに移植されたというのもあるみたいだから
これの逆で他キャラの悪い部分が石田に移植されたとかあるなら脚本がごちゃまぜにしちゃう人という理屈も通るけどそれがないならそれも無理かなあと思う
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:34:28.91 ID:q8C85SBA.net
- >>422
だからプレイしないと解放されないキャラはいるけど
それ初期キャラ全員だから…
プレイしないと解放されない人数は石田が３人で家康が５人
ちなみにリアルマネー200円で最初から全員解放できる
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:36:15.82 ID:v+yTCj5G.net
- 三成スルーしても課金アイテムでキャラ解放されるから萌え駄目としては微妙判定されてたのは
３だっけ？４だったっけ？
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:36:42.49 ID:dFNK554Z.net
- >>424
初期キャラ全員やらないと開放されないキャラが出るから
石田を避けてゲームがやれるから萌え駄目にならないって
何か繋がらない気がするんだけど…
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:38:21.76 ID:PVWkCMZE.net
- >>422
＞アクションゲーや格ゲー
だから実際いままでなってないんじゃないの
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:41:17.50 ID:ue4wN2oD.net
- >>421
好きなキャラの新たなルートが出ました！ってなったら普通やりたくない？
評判知ってることが前提な考え方もおかしい
知らないで好きなキャラの新ルートだやってみようって分岐してみたらキャラ違うし…ってなるのはどうなんだ？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:42:09.82 ID:q8C85SBA.net
- >>426
違うって
「石田を使わないと解放されないキャラがいる」のを根拠に
萌え駄目にするには無理があるってこと
そのシステムはシリーズずっと定番で他のキャラすべてに当てはまるから
他の初期キャラの中に使いたくないキャラがいる人だっているよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:44:12.09 ID:MljbuwLh.net
- >>400
「天下なんて欲しい奴に～」が物議呼んでるのは、元々は三成の台詞で、三成のキャラを判りやすく表してる台詞だったのに、よりによって政宗に言わせてるからでは？
（この辺よく覚えてないから違ったらごめん）
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:45:21.44 ID:q8C85SBA.net
- >>428
評判知らないなら避けようがないんだから
「石田が出るからプレイできない」とはならないでしょ
石田が贔屓されてることには異論はないよ
それが萌え駄目というには弱いと言ってるだけ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:47:57.90 ID:CXYHj62m.net
- ゲームの話とアニメの話が同時進行しててこんがらがりそう
とりあえずアニメの方は萌え駄目でいいの？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:50:46.99 ID:ue4wN2oD.net
- >>431
初期キャラだから萌え駄目だとは思わないのは同意だけど
好きなキャラのルートの筈なのに一回触って地雷だった人に「じゃあ創世ルートだけやればよくね」って言うのは手厳し過ぎるよ
それは遊べるルートもある、のではなく単に遊ぶ範囲を強制的に限定させられているだけ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:52:41.47 ID:+3I2xtrg.net
- >>400>>403
確かにゲームの大まかな流れも敗北からの復活なので、
誰も敗北そのものに文句がある訳ではない
個人の感想に反論するのもあれだが、多少元のキャラを知っている身からあえて伊達に関して書かせてもらうと
・伊達が石田への復讐に囚われた主な理由は本来は部下を惨殺された後悔だったはずだが、
アニメでは部下自体その場におらず、勝手に突っ走って負けて石田を逆恨みという状態
正直自業自得なので、この時点で例え石田にリベンジしてもカタルシスは期待出来ない
・そもそも伊達は無敗キャラではないので1回負けたくらいで我を失うキャラではなく、
例え新たな一面を描くにしても説得力が何もない
・伊達らしくないセリフも何もそれは本来石田の(批判された)セリフ
錯乱して部下に切りかかったのも本来石田の(批判された)行動
・本来ゲームでは真田も伊達も、4話であった対決後にお互い立ち直っている(あ、真田はちょっとうろ覚え)
主従の絆を確認するのもここで、結構名シーン
それが石田に「無様な…」と吐き捨てられる程の私怨まみれな無様なシーンに
・その後我にかえるどころか、何故か自分を石田に見てもらうため徳川を倒しにいき、
最終的に足払いで負けて地面に大の字になってふてくされる伊達
そして部下の小十郎からフルボッコに
更にアニメオリジナルの伊達の初陣シーン回想
劣勢で部下が次々死んでいくのに本陣に座り込んで絶対退かねぇとただをこね小十郎にボコられる
回想後に立ち直るのだが、何故それで立ち直るのかアニメの流れだけ見ても意味不明でカタルシス無し
石田へのリベンジシーンで初めてゲーム通りのセリフをしゃべらせてもらえるが、
(セリフがまともに聞こえたのはそのせいかと)
それはゲーム通りの経過を辿ってこそのセリフで、JEの伊達が言っても負け犬が何言ってるの状態
実況スレにもいたが、おおむねそんな感想でカタルシス無し
正直石田にも似たようなシーンがあればどん底シーンを滑らせたと無理矢理でも思えるが、
同じどん底でも石田にはそのようなシーンは無い
伊達のような流血シーンも無い
言っておくがこれでも自分はゲームの石田は結構好きだ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:54:44.28 ID:LhAy8NYc.net
- みんないったん落ち着こう
ちょっとヒートアップしてきてるよ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 09:56:28.83 ID:mwcMRKEU.net
- それこそ、ストーリー志向のRPGで
違うキャラをPTに入れて、一緒に戦いたい、そのキャラの話を見てみたい、
という選択してるのに、そっちを差し置いて
選んでないキャラが出張って、活躍させられてる展開だもんな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:00:39.64 ID:QjeWCJ2U.net
- >>432
アニメは基地かつ萌え駄目でいいんじゃね？
という流れになるとゲームの話が出されて混ぜかえされてる気がする
特定ageより周りsageが酷くてsageが二次創作ヘイト並みが基地萌え駄目と感じる
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:00:57.99 ID:q8C85SBA.net
- >>433
「やってみて地雷だった」のは同情はするけど
回避できる以上それで萌え駄目には無理があるのでは？と言ってる
正直言うと私の贔屓キャラは石田関係ない部分で
回避不可能かつ予測不可能の特大地雷があるので
回避できるのに甘えんなと思ってしまう
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:01:50.39 ID:NVCoXT0x.net
- BASARAって派生作品が多いのとその作品間で中途半端に設定やセリフの共有とシャッフルがあるのがめんどくさいんだよね
JEはゲーム設定と舞台セリフと漫画設定とアニメオリジナルのキメラっぽいし
ゲーム本編は萌えダメには少し弱いのも判断が難しい原因
制作トップのPやDがおかしくてそれが派生にも影響してるなら作者がキチでまとめてもいいんじゃない
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:07:33.26 ID:PVWkCMZE.net
- そもそも悪いけどBASARA自体が作者基地、
かつ最初から駄目としか思えない…ｗ
最初のアニメしか見てないけど特定の武将を立派なヒーローに書くため
敵対武将は思想も何もない基地外や変態や惨めなやられ役にされてて
あれは武将ヘイトではないのか？という…
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:08:47.22 ID:pHYaUMxW.net
- >>439
まとめて作者が基地枠に入れるのはスッキリしていいね
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:09:23.08 ID:vXBVrPZA.net
- >>430
少なくとも始めに話題になったときは石田の発言を伊達が言ってる！だった
本来これは石田と言うキャラの価値基準を示す一番分かりやすい発言なんだよね
それを「石田を倒さないと先には進めない（一応天下をとることを忘れていない）」とゲームで言っている伊達に言わせてるのが問題
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:12:23.68 ID:mwcMRKEU.net
- 回避できるから、と言っても
それでゲーム半分以上楽しめなくなるようなのと
回避してエンディングまで行けば8割楽しめるようなのと
同様に判断するのはどうかとも思うんだがな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:15:44.22 ID:qb1tysH3.net
- ゲーム本編に関しては萌え駄目には一歩足りないってのが多数意見では
アニメ解禁前もそんな感じの論調だったし
アニメは確実に駄目ではあるしPやDの萌え発言もあるんだけど
駄目部分が突き抜けすぎてて最初から駄目・製作者がキチの方では？とも言われてる感じか
個人的にはあの脚本家が別の作品でやらかしたことと似すぎていて
萌えがあろうとなかろうとあの脚本家に任せたらこうなるしかなかったんでは…って気もするけど
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:15:53.20 ID:QM3IzWsF.net
- ＪＥは酷い萌え駄目だねって流れになるたびゲームの話でひっかきまわされるね
ゲームはその性質上萌え駄目には微妙ってなって>>3にも書いてあるから取りあえず保留にして
まずせっかく解禁になったＪＥから話まとめよう
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:17:23.90 ID:1DSDipk2.net
- >>437
ID:q8C85SBAが一人で頑張ってるけどなんか擁護の方向がおかしい気がするね
取り敢えずアニメの方をどうするかの後でゲームの話して欲しい
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:20:07.39 ID:+3I2xtrg.net
- うん、話題長引いちゃったしアニメに絞ろう
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:29:19.80 ID:pT/qKCY6.net
- 最初から萌え駄目で崩壊した作品がアニメでしょ
最初から駄目だけど、萌え駄目がないように言うのは強引な擁護以外の何物でもないよ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:30:07.55 ID:fvnOVluC.net
- ナツコにたくさんルートがあるゲームの脚本させたら萌えがなくても崩壊すると思う
あのアニメに萌えがなくなっても全体的なアレさはなくならないんんじゃ
萌えがあったせいで余計に酷くなってるけど
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:37:21.09 ID:Cr2jjTWJ.net
- 最初から駄目って最初から萌え駄目ということではなく
そもそも良かった時期が存在しないってことじゃないの?
その辺誤解してそうな人が昨日からいるね
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:38:59.74 ID:pT/qKCY6.net
- ただ基本的に根本がキャラゲーだから、多少アクションやシナリオがクソでも
ある程度キャラさえまともならこの手のものはファンは余裕で買ったりする
キャラゲーじゃなかったらそうじゃないけど。なので三成ageのために他キャラsageの萌えが
普通のものと比べたら駄目の比重が大きいんだよね
キャラゲーでキャラ壊すんだから当たり前だけど
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:42:39.88 ID:hqlIsZbd.net
- ブラエンは1巻しか見てないが石田の過去がるろ剣のパクリったり石田が天使みたいに扱われたり北条が石田に惨殺されたりとすでにアレな内容だったが
さらに酷いことになってたらしいね
知ってる人いたら教えてほしい
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:43:39.36 ID:IonvuLj6.net
- 何度も同じ説明させてでも一切聞く耳もたずにゲームでうやむやにして
また同じ質問で消耗させられるから疲れるなｗ
>>449
石田贔屓が無きゃナツコ脚本でもあそこまでのキャラsageは無かっただろう
長いシリーズの中でずっと1番人気でBASARAの顔とも言える伊達政宗があんな無残な描き方されてるんだぞ
>>450
昨日から何度も言われてるけど殿堂入りの俺屍2だってよかった時期無いし最初から駄目だろ
前作設定ファンを滅茶苦茶にしたことが大きな衝撃なんじゃないか
シリーズ物は前作の人気やクオリティを考慮するのが自然だろ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:49:01.76 ID:Rr/hAfDL.net
- 原作があるアニメ作品で
駄目になってるのは間違いなくて
駄目になってる主な原因がキャラ萌えなんだったら
それは｢原作は良かったのにキャラ萌えのせいで駄目アニメが作られた｣という意味での萌え駄目だと思う
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:50:18.93 ID:pT/qKCY6.net
- IGという良かった時期があったからJE見る人もいるんじゃないのかな？
後は本スレ覗いた感じかなぁ。ログ見たら最初の頃はアンチはアンチスレいけって感じで
結構殺伐としてて割れてるから、正直言われるほど酷くないんじゃねって思ってたのよ
楽しめてる人もいるなぁって感想のほうが大きかった
ただ話が進むに連れてだんだん本スレもなんだこれになっていって
今はクソのほうが多いから、好きだった人も駄目になっていってるのが証明されてた
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:56:22.36 ID:Cr2jjTWJ.net
- >>453
IG版をJEの前作とみなすのは無理がない?
少なくとも俺屍→俺屍2の結び付きよりは弱いと思う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:56:22.38 ID:yP4jODDn.net
- >>449
その萌えが問題だからここで話題になっているのではなかろうか…
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 10:58:23.69 ID:h9crba8I.net
- うーん、自分の萌えているキャラの台詞を他のキャラに言わせて
それが他キャラを下げる為、っていう理屈が
さーっぱりわかんないんだよね
そもそもそう思うような台詞を自分の萌えキャラには言わせないじゃん
sageてる意識がないんだと思うよ
すげーオイシイとか思ってるんじゃなかろうか
ＪＥの前半の伊達は、石田に似ているんだよね
（それは11話で伊達も言及している）
そのＰとやらが復讐の念に囚われて闇堕ちする、というシチュに萌えていて
石田でもやったことを伊達でもやったんじゃなかろうか、と思う
つまり作者がキチ枠
んで石田が嫌いな人には、自分の大好きな伊達がたとえ一時であれ石田に似る、というのがヘイトにしか見えなくて、耐えられないんじゃなかろうかと思う
自分の好きなキャラが嫌いなキャラに似ていくのって、想像するとほんと恐ろしいもの
>>416
あ、やっぱり おそらくあのアニメのテーマは絆で、誰かと絆を結んでいる人は最終的に救われているから、毛利はその対比の為のキャラなのかなと 気の毒だけれど
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:03:01.39 ID:pT/qKCY6.net
- >>458
落ち着け速攻矛盾してるぞｗｗ
>そもそもそう思うような台詞を自分の萌えキャラには言わせないじゃん
だから他のキャラに言わせたって話だと思うぞｗ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:06:17.56 ID:jYkutHoO.net
- 原作派生含めシリーズ全体で時系列で追っていけば、徐々に萌えで駄目になっていってるって感じはする
メディアミックスのみ、この場合JEだけ切り取ると最初から駄目だけど、布石は原作ゲームで打たれていたようだし
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:06:47.48 ID:l4LfJV7B.net
- ＞石田が嫌いな人には、自分の大好きな伊達がたとえ一時であれ石田に似る、というのがヘイトにしか見えなくて、耐えられないんじゃなかろうかと思う
批判しているのは石田アンチの伊達ファンだと決め付けているようにとられかねないぞこれ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:08:17.85 ID:jFzsFS9R.net
- 自分の大好きな伊達って…
ヘイト思ってるのは自分含め伊達好きだけじゃないんだが
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:09:52.02 ID:JqAkwLE8.net
- >>460
コンテンツぐるみでじりじりダメになっていってるってのが的確かなと思う
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:10:25.96 ID:jYkutHoO.net
- >>459
ディレクターの思い描いた通りにはいかなかった（まだ抑えられていた）原作ゲームの贔屓キャラの気に入らない部分を
ディレクターが思い描いた通りに作ったアニメで他キャラに移植と考えるとゲームとアニメで食い違うのは別に矛盾しないよね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:10:52.89 ID:h9crba8I.net
- >>459 「最初に」言わせないってことだよ
元々は石田のセリフを次に伊達に言わせたんだよね？
>>461 あ、それはすまんかった
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:13:35.80 ID:JqAkwLE8.net
- >>465
それだとすごい勢いで姫化していったナリヌ様も
元は姫じゃなかった、萌えてるなら元から姫にするはず
で片付くはずだよ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:16:15.15 ID:PXSV9WKg.net
- >>459
悪い台詞だと感じるならそもそも最初から萌えキャラに元台詞言わせることがないって自体は矛盾してない
・格好良くしたい等の理由から自分の萌えキャラの台詞を言わせた
・ただ製作者が当時は良かれと思って言わせたけど今になって悪い台詞だと思ったから人気下げたいキャラに言わせた
・元台詞のときは自分の意見が無視されて他のスタッフに入れられたので人気を下げたいキャラに言わせてやろうと思った
この中のどれか、または別の意図があるかなんて本人たちにしか分からないから難しいね
萌えキャラageよりも他キャラsageが多くてヘイトっぽくなってるのも今までの萌え駄目となんか違う気がするところだけど
PAPUWAのアラシヤマsageが本当に読者から見てsageになってたらこんな状態になってたのかな
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:17:25.44 ID:IonvuLj6.net
- >>456
前作と呼ぶには微妙だけど原作ゲームありきの作品だしJEを単体の作品として見るのだって無理がある
それにIG版とは無関係という割には色々パクりまくってるし
毛利の日輪ランドは酷い
wikiにも色々詳しく載ってるよ
アニメ戦国BASARA JudgeEnd 検証wiki
http://www64.atwiki.jp/bsr_je/
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:18:48.42 ID:FGhBBKnd.net
- JEの駄目さは脚本家の単純な力不足と原作に対する無理解が根本的な原因に思える
それにPやDの萌えが込められることで更に悪化した感じ
原作PやDが監修しながら駄目化を避けられなかった点で原作ファンの絶望は深いだろうけど（既に諦めているかもしれないが）
「キャラ萌えの せいで 全てが崩壊した」とは正直思えない
元々崩壊するはずだったものの崩れ方が少し変わっただけ、PとDの萌えがなくたって崩壊はしてたのでは
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:19:04.11 ID:pT/qKCY6.net
- >>460
スレがそもそもがそういう流れになってしまったってのがあると思う
BASARAのファンとアンチが場外乱闘したせいで
アニメ終わるまで待つっていう流れになったから
その時点で単品だけでなく、総合的に見ないといけなくなったんじゃないか
>>465
最初にってのが分からん。そのセリフの原作の3ってことではないの？
石田に萌えてるんだから、ヘイトならそのセリフを最初から他のやつに言わせないだろ？ってこと？
3が同じPならその話で合うけど、そうじゃないから464の言ってる話になるんじゃないの？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:20:55.85 ID:+B3ZJFx3.net
- ブラエンは石田主人公の漫画だから最初から石田マンセーになるのが目に見えてて
石田が駄目な人は多分見てなさそう
でもJEはそうじゃない宣伝したから最初から駄目はちょっと無理がある
JEが石田主人公ですって宣伝されてたら違ったんだろうけど
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:21:03.87 ID:khplsu3n.net
- >>456
今回のアニメをI.Gアニメの続編の三期と勘違いしてた人が結構多かったからなあ
制作会社やスタッフ違うらしいと知っても何となく繋げて考えてる人が
自分の周りに何人かいた
>>467
ああ…柴田氏の悪意がダイレクトに読者に伝わったらこんな感じか
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:22:02.31 ID:pT/qKCY6.net
- >>467
いやだから最初から萌えキャラに元セリフ言わせたのは違うPの頃じゃないの？
それだったら矛盾するし、同じ人だったら矛盾しないよ
自分がPになってそのセリフを他キャラにって流れだと思ってた
俺3は違う人だと思ってたんだけど、もしかして3もこの人なの？それだったら俺が間違ってるわすまん
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:26:11.43 ID:pT/qKCY6.net
- >>472
今試しに軽くぐぐったら三期とか第三弾とかでネットニュースで紹介してる所いくつかあるみたいだね
それ見ちゃうとそう思う人はそらいるわｗ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:26:36.09 ID:i9rf9HGw.net
- そもそも他キャラに言わせた台詞は「評判が悪かった」と出ていたように思うんだけど
それはどうなんだろ
BASARA割とマジでまったく分からないから記憶が間違ってたら指摘して欲しい
制作者のキャラ萌え自体ははっきりとあるのが分かっていて
評判の悪い台詞を他キャラに持ってってキャラ崩壊起こしたなら
それ萌え駄目じゃないの？と感じるんだけど
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:26:50.91 ID:+3I2xtrg.net
- >>473
ファンとしては残念なことに
PもDも3どころか無印から同じ人です…
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:29:19.40 ID:bgSoSPcQ.net
- 単純に脚本家の力量不足が根本の原因ならあるキャラだけageのそれと相対するキャラsageみたいな形でなく
全キャラまんべんなく意味不明である一定のキャラだけが原因みたいには言われなかったのでは？
結局ここで挙げられた意見見る限りこの作品の一番の不満要素はキャラヘイト並のsageのように感じられるので
これがなかったらここまでの惨状にはなってなかったように思われる
もとから駄目で萌え駄目ではないというのはちょっと無理あるかも
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:31:27.79 ID:pT/qKCY6.net
- >>476
あれそうなの？ここで色々見た感じ、市贔屓の小林Pって人が3辺りまでいてそこまではセーフで
それ以降エグゼクティブだかになっちゃって、門脇って人と山本って人体制になって
3、4やらアニメやらに歯止めが利かなくなってたものだとばかり思ってた
そうじゃなかったのなら大変申し訳ない
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:34:47.96 ID:khplsu3n.net
- いろいろ悪名高い小林Pは4ではエグゼクティブPという肩書きになって
多分殆ど制作にタッチしてない
発売前のイベントでの発言が製品と全然違う事が多すぎた
今回の惨状の中心人物は山本Dと3宴でアシスタントPという形で入ってきた門脇Pかな
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:36:29.90 ID:JqAkwLE8.net
- >>475
ゲームでわかり易く評判が悪いセリフは
三成が家康に「（離反する前に）自分と一緒にいれば（泰平の世をつくるのが）可能だとは思わなかったのか」って殺し合いの場でいきなり言ったセリフ
三成はわかり易く豊臣狂信者で秀吉様に逆らうものは皆死ね！を公言してるからこれで家康にそんな可能性に思い至れってがまず無理
これが立場逆転されて、アニメでは家康が三成に「自分と一緒に来ようとは思わなかったのか」って言う形になってる
家康はこの時点で秀吉ぶっ殺してるんで何寝言言ってんだって状態になってる
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:36:30.06 ID:NVCoXT0x.net
- BASARAシリーズ全体は最初から作者(小林P)がキチだったけど萌えダメ系ではなかった
世代交代？して出てきた作者(山本Dや門脇P)がキチではないけど萌えダメ系
しかも既存人気キャラを踏み台に新キャラに萌えまくるから阿鼻叫喚にってイメージ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:39:33.99 ID:khplsu3n.net
- >>478
ちんたら書いてたら被っちゃった
その通りです
それと無印から脚本や台詞チェックしてキャラの整合性持たせたりの
重要な仕事してた岡村氏が3宴から抜けて
その代わりのポジションの人いないんだと思う
これが一番痛い
無印からキャラ作り上げてたのがこの岡村氏とキャラデザの土林氏だったから
その辺が分かるインタビューがつい最近までカプコンのサイトに載ってたのに
なぜか今になって急に消されてるんだよね
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:41:28.79 ID:pbCTssI0.net
- JEは萌えが作品を駄目にしている要因の一つであることには間違いないのだろうけど
ここで話聞いているとなんかそれだけじゃすまない感じ
JEは最初から作品としてダメで、シリーズ全体が萌え駄目あるいは作者が基地枠な印象を受けた
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:42:29.35 ID:CXYHj62m.net
- >>480
家康さんタダの屑やん
そういう事言うキャラじゃないし、悩んだ末の造反なだけに豊臣勢にそんな希望持ってないよ
ゲームで逃げたのは力を蓄えるためで、かつての友と戦う事は決定事項なんだったんだけど
どうしてこうなった
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:43:14.17 ID:eooJUUnB.net
- JE途中までしか見てないんだけど元親は家康への誤解とけた後も西軍に居座るってのも良くわからんな
元親は伊達とも仲良いんだから誤解とけたなら東軍入りまたはどちらにも属さず仇打ちで毛利大谷とドンパチのがスマートじゃないの
（原作では誤解とけた後は西軍抜けて家康と行動共にして友情復活ENDまたは誤解とけずに家康殺した後事実判明して自滅ED）
三成を気に入ったのだって元々は幼少家康との思い出有りき風だったし（少なくとも初対面では）
元親特集の三成を理解する云々もあるしキャラ崩壊というかコウモリ感が凄いことなってる
せめて性格柄西軍からは抜けるのでは、野郎どもの為にも
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:48:18.80 ID:U478wAbw.net
- 元々萌え駄目気質あった所に実働スタッフ総入れ替えでトドメになったんじゃね
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 11:53:48.56 ID:+3I2xtrg.net
- >>478
ああ違うPってそういうことか主旨を掴めずスマン
とりあえず山本DがPになった訳では無いとだけ(山本DはDのまま)
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:09:03.89 ID:8n0Ha1vz.net
- >>486
よく分からなくなってきた
前作までの製作チームのリーダーがエグゼクティブプロデューサーと言う名に変わり肩書き上は相変わらずリーダーだけども
実質的なリーダー格は萌え駄目な人に交代なったって認識でいいんだろうか
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:19:44.83 ID:orCsAMzh.net
- >>488
現状そんな感じ
なんで現場のトップは三成萌えの元凶と言われてるディレクター
徳川家康の中の人と真田幸村の中の人の出演するトークショーで
（一応この2名の間にはライバル設定ぽいものがあるにも関わらず）
「家康が幸村殺して三成に会いにいく」シーンを生アフレコするように要求したのもこのディレクター
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:21:01.55 ID:4ZyOvwjy.net
- >>489
そのトークショーはその2人しか出てないの？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:21:11.73 ID:PIK0/3aZ.net
- >>480
前半の元のやりとりも評判悪いのか
盲目的ではあってもキャラらしさが出てて(と言っても色々情報検索するだけの未プレイ未視聴なのだが)良いと思うが
後半の改変はヒドイねと思う
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:24:05.57 ID:orCsAMzh.net
- >>490
声優はこの二人のみ＋舞台版の舞台役者（三成役ではない）
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:25:31.50 ID:4ZyOvwjy.net
- >>492
ありがとう
それならもっと別の場面をやるべきだよなあ
気持ち悪
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:32:28.80 ID:9N/Wvu0Q.net
- >>486
まったくその通りだと思う
コミカライズも最初の頃はカプコン社員やいろんなキャラ好きな人使ってたけど
３以降は雑誌編集にいたるまで全員が全員ヘイター気質の石田好きだけになって、
その最高峰ブラエンの伊藤龍はカプコン公式で特別アイテム売られまくってる
話も絵も特殊な趣味の人にしか受けないものなので石田好きだってあれはいらんだろうというものを
まめバサとかもっとかわいくて一般受けのする絵柄の人も抱えてるのに何故？という…
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:32:31.78 ID:WPDu8C6u.net
- バサラがこの先も石田不憫萌えに傾倒し続けたらシリーズ終わりそうだな
でも立て直してファンを繋ぎ止める為には
覇王状態で蘇った秀吉に石田大喜び、徳川伊達真田の３主人公で打倒豊臣軍
くらいやらないと無理な気がする
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:34:17.51 ID:4ZyOvwjy.net
- >>495
一度萌え駄目になったコンテンツがその元凶を潰して復活した例ってあるのかなあ
全く思い浮かばないわ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:37:33.33 ID:mwcMRKEU.net
- 世界観が繋がってない
前作までの設定無かった事にする
こんな形式以外だと多分無い
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:39:26.72 ID:PIK0/3aZ.net
- 一歩は持ち直してるんじゃなかったっけ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:43:32.94 ID:WPDu8C6u.net
- >>496
戦国時代の武将がモチーフだから全キャラを一新して１から仕切直しもできない
（有名武将を排除するのは無理だろうし）
なら萌えを断ち切って原点回帰するか、駄目な萌え方をしないスタッフだけで作るくらいしか…
それができるなら最初から萌え駄目にはならないと思うけどね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:43:35.49 ID:XZOjMkUj.net
- 一歩は板垣への萌え駄目展開が主要キャラにもたらす影響があまり大きくなかったから良かったのかな
侵食が進んでないから患部切除でなんとかなったみたいな
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:44:42.54 ID:h9crba8I.net
- あ、自分はＰとＤがごっちゃになってたわ、すまん
自分が言っているのは石田萌えしてる人のことね
よく知らない身としては、確かに６話までの落ちぶれようはひどいとは思うけれど、
その後きちんと立ち直り成長する、ということをさせている時点で
12話構成のストーリーとしては駄目にはなっていないと思う（クオリティの問題は置いておく）
７話以降の伊達は余裕綽々でかっこいいし
8話での「ここからは最短コースで行くぜ！ 天下へのな～」といっているシーンは（夜の海を背景に伊達が馬を走らせている）
エンディングと重なっていて（小十郎いないけど）、この場面は作品のターニングポイントであり、伊達というキャラの着地点なんだろうな、と思った
大事なシーンなんだな、と
ただ、以前からのファンの人にとっては落ちぶれさせ方がもう既にＮＧなのか なるほど
>>489
ひええ それは…声優さんもお気の毒に
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:44:48.85 ID:9N/Wvu0Q.net
- ＞覇王状態で蘇った秀吉に石田大喜び
この時点ですでにダメだと思いますｗ
４～JEに至るまでの数々の詐欺(>>197萌え駄目追い込み漁)で
すでに公式は狼少年としか思われてない
小林PはJEでは４人が主人公、舞台では家康イヤーと嘘ばっかりで
山本Dは親友を信じず部下を殺されたことも忘れて石田の理解者になるのが
いいポジションだっていう感覚だってことがJEで完璧に証明されてしまった
ナツコ＆ネウロPには覚悟しかしてなかったからそういう意味では誰も裏切られてない
BASARA好きを絶望させたのはP＆Dがガッツリ監修して出来たのがJE、てことです
石田が中心近くにいる時点でもう誰も買おうとは思わないんじゃないかな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 12:50:13.45 ID:9N/Wvu0Q.net
- >>501
旧ファンを切り捨てても新規ファンが同等かそれ以上に入ってくるなら
それでいいというか萌え駄目にはならなかったでしょうけどなにせナツコですからｗ
現実に、JEは面白くなかったでしょう？
３原作といいながら原作ファンを絶望させ、
新規さんには意味不明かつ続きを見たいとも思わせられない
３やIG２期もファンの間では紛糾した面もあってファンの入れ替わりはあったらしいです
でも同等かそれ以上の人が新たに入ってきてたから全体としては駄目ではなかった
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 13:00:32.02 ID:WPDu8C6u.net
- 自分で仕切り直しって言って思い出したけど、バサラも４で一度仕切り直したようなもんか
その仕切り直しの結果、(３開始時点で死亡した)秀吉と竹中の時系列が巻き戻って
石田を後継に選び、豊臣軍を託して死亡って流れになったんだったか…
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 13:03:44.01 ID:51QAfWCo.net
- アニメの萌え駄目部分まとめは>>396がわかりやすかった
BASARAはうっすらとキャラ知ってる程度な自分がJE最終話だけ見たところ
話のメインは家康と三成の関係だけど、とりあえず締めだけは主人公政宗で！って感じを受けた
いろいろ唐突すぎでよくわからなかったんだが、例えばナリス様も葬式前後の話だけ読んだら「おかわいそうなナリス様」とちゃんと思えるかもしれないから
萌え駄目では崩壊前のキャラがどんなだったかを知るのは最低条件かもな…
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:02:21.37 ID:Wl00TEGp.net
- 戦国BASARAというコンテンツにおいて
原因はともかく駄目になったとされている作品
→ゲーム本編の4、コミカライズのROAR OF DRAGONとBloody Angel、アニメJudge End、舞台版
駄目になっていない作品
→旧アニメなどその他メディアミックス作品
という認識で合ってる？
このうち駄目になった原因がはっきりしてる(作者が腐のファンと馴れ合ったこと)ROAR～は置いといて
その他の駄目になったとされている作品群がそうなってしまった要因というのが
PやDなど権力を持ったスタッフが三成という一キャラに入れ込んでしまったことかどうかが現在の争点だよね
駄目になってない作品は三成贔屓スタッフの関与が少ないことが実証できたりすれば
萌え駄目かどうかの判別もやり易くなりそうだけど難しいかな…
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:07:55.11 ID:XZOjMkUj.net
- >>506
ゲームはまだ入れるのはって感じじゃなかったっけ
まあ萌えてるのは間違いない上「まだ遊べるんだからいいじゃん」と言われても
以前ほど楽しめてないって部分もあるんだろうからなんとも難しいところだけど
てか難しいパターンだなこれ
コンテンツ全体がじわじわと萌えで駄目になっていってるのかなというのは伝わってくるし
メディアミックス作品ではそこがモロに出ている感じはするんだけど
ゲームの方はゲームという媒体の特性でなんとかまだ踏み止まってる感じというか
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:10:22.27 ID:PIK0/3aZ.net
- >>506
＞原因はともかく駄目になったとされている作品
JE以外は好きな人もいる感じだが
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:12:52.25 ID:PIK0/3aZ.net
- ああただ
だんだんと萌えに浸食されてる感じはある
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:23:19.85 ID:rGrlSKfP.net
- 4はまあ駄目だけどこのスレで言う萌え駄目までは至ってない印象だったけど
舞台とアニメは完全に駄目になってるって印象
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:25:40.53 ID:l4LfJV7B.net
- ゲーム本編の4は｢ゲームだから使わない自由がある｣の一点で萌え駄目を免れてた印象
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:27:34.91 ID:orCsAMzh.net
- コンテンツ全体として現在進行形で萌え駄目進行中
ってどうなるんだろな
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:28:52.66 ID:gmW7++x1.net
- 萌え駄目の新しいジャンルってことになるのかな？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:39:59.63 ID:orCsAMzh.net
- >>506
そのへんは割とシンプルで
ダメになってない作品群は無印～2準拠
現在争点になってるのは3以降（石田三成登場後）準拠の派生＆本編
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:44:38.43 ID:+3I2xtrg.net
- うむ、>>501のように新規さんであの伊達がカッコイイと思ってくれる人が多くて
アニメも盛り上がってくれたならまあ仕方無いなと思ってられたんだが…
こちらもオワコンは望んでないし
でも実際は伊達に妙な同情票が集まっただけで終わってしまったというか
そもそもアニメ開始前にPが「伊達も真田も挫折するのは最初だけです！」と言っていたので
ファンはまさか12話中6話まで使って原作無視のヘイトじみた挫折描写されるとは思っていなかったｗ
しかしよく最後まで観てくれたよ…
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 14:54:18.35 ID:Ms0Yrq8H.net
- BASARAってアニメ化もう3回目くらいだっけ？
3回もやってると正直挫折→成長ストーリーはもういいよという人もいるんじゃないだろうか
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:22:24.61 ID:Wl00TEGp.net
- 506だけどレスくれた人どうも
本編4はまだ駄目と断じるには早いんだね
>>514
なるほど…そこまで露骨ならそりゃ議論にもなるわ…
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:22:39.56 ID:4G+zoVX/.net
- 作者基地枠って萌え駄目よりひどくね？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:34:14.08 ID:049LCtXj.net
- >>518
基地が萌えたぎると洒落にならない
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:42:15.75 ID:mwcMRKEU.net
- キャラ萌えしていても、それを上手に隠し、
嫌味ない形で活躍させれば、萌え駄目じゃないからね
そんな努力を放棄したり
間違った方向に費やしたりすれば
萌え駄目になる
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 15:46:32.00 ID:YKWiqACA.net
- >>519
殿堂入りの2つはそれもあるよね
作者がファンに喧嘩売ってるしファンからの喧嘩を買うし
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 16:02:46.96 ID:rGrlSKfP.net
- 作者が基地でも作品自体はそれほど酷い萌え駄目じゃなかったりするからね
ただし作者エピにはどん引きする
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:05:07.42 ID:ro6KfBK9.net
- ゲームで批判された特定キャラの言動が、アニメで他のキャラに移植されたってすごいな
今後はもうこれであの言動を批判すんじゃねえよってファンの口を封じにきてるように感じられた
批判したら「でもアニメではあいつもああしたよね～」とずっと言われるんだろうし
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:21:42.34 ID:9xUOXPEQ.net
- やってる事が完全に2次のヘイト創作だよなあ
公式でこんなことやるの初めて見たわ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:37:41.37 ID:Y6FG5rxi.net
- 地上波アニメでコレってある意味鵺子以上だな
ファンも石田嫌いになってるの？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 17:57:28.20 ID:Pp2ME0J4.net
- 石田信者についてはJEがゲーム3発売時のpixivヘイト創作の後追いと言われてる通り
JEの東軍ヘイトに喜んでいる層半数に流石に公式ヘイトは引くという層(そもそもヘイトなぞしない人達)
Twitterなどでは東軍ザマァな石田厨の声は多くはないが少なくもない感じ
だがその少数の声が異常に刺々しいので目についたら暫くは忘れらないな
だからこそ四大ヘイトジャンルの一つになったのだが
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:09:51.93 ID:isGchqkd.net
- バサラはもうライト信者か狂信者しかいないから…
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:10:28.37 ID:Vqz/3Rfr.net
- BASARAでキャラシナリオ回避したら戦国無双のパクリしか残らないだろ・・・
メイン素材やでそれ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:11:08.31 ID:mgN22qIJ.net
- 四大って、ヘイト横行したジャンルってそんなにあるのか…
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:22:23.27 ID:zbnbEubJ.net
- ヘイトジャンルとかその辺は同人に足突っ込むから商業を扱うスレではスレ違い
それよりDVD売り上げ出たけどまあこうなるよね
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:23:22.14 ID:FSFg35Ll.net
- 四大って決まったのも結構前だしまだまだあるよヘイトジャンル
ヘイトしたくてヘイトジャンル渡り歩いてる層もいるし色々特殊な世界
蝗みたいなもので原作が悪くなくても大量発生して食い荒らしてくから普通萌えダメには関係ない
でもBASARAは同人で流行ったヘイト傾向を公式で追っちゃったのが大問題だな
ヘイターはジャンルころころ変えるから一部の喜ぶ層すらあまり残ってないだろうに
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:25:37.95 ID:9BpkCtED.net
- 一部の痛い人がいるのはわかるけど
このスレで当たり前のように石田厨とか言ってしまうのには引く
だから萌え駄目だと素直に思えなくなるんだよ
全体的に見て萌えの影響は散見されるようなんだけど
何回主張を聞いても萌えだけで駄目になった印象を受けない
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:30:37.71 ID:1DSDipk2.net
- 同じく石田厨とかはあまり言わない方がいいと思う
「駄目になった」という部分にファンの反応の話があるのは当然にしても
そういう一部の過激な信者の話はスレ違いじゃないかな
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:31:18.08 ID:FSFg35Ll.net
- BASARAアニメの初動比較
一期 10,172
二期 13,992
JE **,569
でいいのかな？
本当にこれでいいのか不安になる落ちっぷり
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:35:11.48 ID:U478wAbw.net
- ゲームの3時点で客層がまず振るいにかけられたけど
何だかんだで3の時点では三成だ家康だ言いつつファンはついってってたのね
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:37:51.16 ID:M40cVpLU.net
- >>534
ひどすぎワロタ
アニメはゲームと違って買って初めて酷い内容が分かるってことは無いから
ダイレクトに数字に出てくるね
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:43:30.09 ID:FSFg35Ll.net
- >>536
これまだ一応BDが入ってないらしい
でも入っても2000はいかなそう
計算してた人がいるんだけどこの状態で二期とJEを比較すると
569/13992＝0.04……で、暫定右肩率約96％
ダメになったことは間違いない
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:44:01.56 ID:bgSoSPcQ.net
- 数字として比較するとインパクトすごいな
萌え駄目でも結構数字出す作品あったりするけど同時にヘイトがくっついてるからここまでファン離れ起きたんかねえ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:49:08.10 ID:gPdKoo+4.net
- ヘイト創作ヲチスレってのに紹介されてるね
のこりの３つはTOA、タイバニ、ギアス…なんか見おぼえがある作品群だけど
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:49:13.20 ID:/owx4saO.net
- 作品（アニメ）として駄目になったかは凄い分かり易いな売り上げ
あとは離れた理由でキャラ萌えか否かはっきりしそう
まあ毛利も伊達も長宗我部も真田も雑に扱ってるから
昔からのファンは手を引くし
かといって徳川・石田のファンからも受けてないし
本当にスタッフの萌えだけで駄目になっちゃったなー
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:51:05.70 ID:M40cVpLU.net
- >>540
これがせめて当の石田ファンに受けてたならまだしもそうじゃないっぽいのが本当に誰得なのって感じ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:53:24.51 ID:qNdpZgos.net
- 石田ファンの中の一部の痛い人だけには受けてるってのが現状かな
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:55:14.90 ID:M40cVpLU.net
- >>542
それが600人弱の精鋭か…
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:56:11.03 ID:K61TKUIW.net
- >>542
その痛い人の中に作品や石田が好きと言うよりもヘイトの題材として好きと言う人達が含まれてるからちょっと特殊かも
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:59:03.25 ID:qNdpZgos.net
- >>544
いや石田が綺麗で色んなキャラと絡んで持上げられてってのに純粋に喜んでる層はいる
さらにその層にはかなりヘイターがいるって感じかな
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 18:59:43.67 ID:toC4hK4m.net
- >>534
ウィークリー完全版でBDの数字もでると思う
アマストのポイントだとDVDと同じくらいだから合算で１０００はいくかと
それでも大爆死だけど
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:00:53.25 ID:toC4hK4m.net
- ゲームは買うまで中身分からないから宣伝煽って売り逃げできるけど
アニメは出来ないからねえ…
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:02:42.27 ID:isGchqkd.net
- バサラニコ動の最新話再生が84しかないけど有料だとこんなもんなの？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:06:52.29 ID:DJxVeFJc.net
- あんまり売上厨みたいな事書きたくないけど
>>534
酷過ぎて思わず吹いた
前にここでアマゾンのランキングみたけど、ＢＤもDVDも大して変わらない順位だったから
下手すると累計でも3000いかないかもね
あとファン層で女性比率が高いとDVD比率も上がるらしい（ただ少し前の話）ので
そう考えるとDVDでこの数字は結構洒落にならないね
このJE自体を黒歴史として他のキャラグッズを買う層がどれくらいいるか
ただこのJEってゲームのPやDが思いきり関わってるらしいので作品そのものに萎えた層とか相当いそう
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:08:13.32 ID:ro6KfBK9.net
- BASARA1か2からのファンにしたら萌え駄目だと思うわ
3からの新キャラを大好きと公言する制作陣によるアニメでトドメを受けてるように見える
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:10:16.93 ID:c8q+Fgi9.net
- >>545
ヘイトはヘイターにしか受けないからなぁ
公式って普通ヘイトに苦言を呈したりヘイターの理想を否定するような追加設定だしたりするけど公式がヘイトっぽい内容の作品出すって悪い意味で凄いと思うわ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:11:02.92 ID:qNdpZgos.net
- I.Gのアニメでファンになった人も多いからなぁ
それで待望のアニメがこれなら絶望するだろう
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:12:16.50 ID:toC4hK4m.net
- >>548
有料だとそんなもんかもね
人気の高い野崎くんは有料でも再生数２０００行ってるけど
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:16:06.66 ID:fRLIC0s8.net
- 亀だけど>>400>>501
＞自分を見失ってるんだから、ここで伊達にらしくない発言をさせるのは自然なことだと思う
＞以前からのファンの人にとっては落ちぶれさせ方がもう既にＮＧ
例えばルフィや悟空が誰かに負けてヤケになったからといって
「海賊王なんてどうでもいい！」「オラもう修行なんかやめた！」と言うのか？って問題
よく知らない人にはあーこのキャラ怒りで我を忘れてるなーくらいでも
作品ファンには有り得なすぎて愕然とするレベル
しかも本来は自分が重症でもまず部下や民を案じる性格の政宗に
「秀吉様のいない天下や民なんかどうなろうと知ったこっちゃないと本気で思ってる三成が」言った台詞を移植
ファンが受けたキャラ崩壊ダメージは半端じゃない
ネトラジで保志さんが政宗sageを批判したのもこの回から
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:26:33.41 ID:Pp2ME0J4.net
- イベントやTwitterでも事細やかに制作者側の伊達・徳川ヘイトの声が聞けるのも問題というか
つい先日のイベントは徳川と真田好きもいるイベントで徳川が真田を倒して石田の元へ向かう
このイベント特製シナリオを中の人を呼んで生アフレコとかやり方がかなりえげつない
他にもゲームとアニメの間にヘイト舞台や大荒れのバサマガ記事に…
もう制作者側がファンを煽って痛め付けるの好きでやってるとしか思えないよ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:29:56.16 ID:FJSOL0j/.net
- もう石田はかつての家康のように成長したとか理屈つけて見た目性格変えなきゃ駄目かもしれん
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:33:52.37 ID:6Uxwwn6u.net
- むしろなんか理由つけて子供にした方が
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:38:02.72 ID:zbnbEubJ.net
- BASARAはコンテンツ全体としてどんどん萌えダメ方向にずり落ちてる途中というか
夜鳥子が一撃必殺としたら三成は悪性腫瘍みたいな
なんかいいカテゴリーないかな
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:39:01.64 ID:FSFg35Ll.net
- BASARAは5で大阪の陣舞台にすればメイン変えないまま三成だけ排除できるんじゃねって思ったけど無理か
そもそも5が出るのかが怪しい
リオンのようにシリーズにトドメを刺すキャラになりそう
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:42:31.44 ID:xd6DBCOa.net
- BASARAはアニメから入った人が多くて、ゲーム新情報よりJE発表の方が本スレ盛り上がってたくらいアニメ期待されてたのにな…
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:43:29.04 ID:PIK0/3aZ.net
- 以前のようにきちんと区分けできるんなら別に排除しなくてもいいと思うが
もう作品ファンや他キャラファン達のヘイト感情を溜めすぎちゃってるのかな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:45:59.44 ID:6Uxwwn6u.net
- >>559
徳川と真田メインのイベントにすら石田をねじこんでくるのがトップにいる限り
そういう展開は絶対に無理だと思う…
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:46:31.49 ID:HSDLBCOR.net
- 石田ファンもそのごく一部以外には現状受けてないだろうし
需要と供給が完全に一致してない
スタッフの萌え以外でまだ面白いかつてのBASARA要素を見出してたファンが振り落とされてる
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:48:50.70 ID:/J9LWl9A.net
- 3以降の派生作品がDがもう一回やりたいって言っての3(関ヶ原)舞台の石田に対してなんらかの掘り下げやフォローがあるのもなぁ
そんな全ての人が見ている訳でもない派生作品ネタを公式ゲームに入れていきなり公式化しちゃうし
JEはそもそも石田いなかったら初めから作られてなかったのでは？
私的D周りがおかしいのもDにとって都合のいいスタッフしか集めてないのでは？
だから萌え駄目になってなくて変えられない声優さん達が苦言したのではと
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:58:06.61 ID:DJxVeFJc.net
- >>558
悪性腫瘍・・・エグさがそれっぽいな
BASARAのアニメは萌え駄目の方向としてはよくあるんだけど、他キャラヘイト方面が酷過ぎる
どちらかというとヘイト駄目か？とも思ったんだけど、そのヘイトも石田ありきみたいだし
しかもそのヘイトも他キャラファンに直接ぶつけにいくような事までやってるみたいだし
同じ嫌いキャラのファンへの嫌がらせにしてもほぼ一部のファン以外からはむしろageに見えた柴田の嵐山はある意味幸せなのかもしれん
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 19:59:04.95 ID:Rr/hAfDL.net
- >>547
その代わりゲームで酷い内容だと初動率が上がるって言われてるけどね
前評判やシリーズものへの期待値が高い人は発売してすぐに買うけど
内容が駄目だって話が出てくると様子見層が｢評判悪いから買わない｣を選択するから
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:00:38.82 ID:qNdpZgos.net
- >>564
日本語で頼む
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:08:37.51 ID:MljbuwLh.net
- Dとかの暴走を止めるのがPの役割だと思うんだけど、放置だったんだろうね
俺屍2も上の人間がしっかりしてれば今の惨状は無かったと思う
JEの三成見ると、暗にゲームの三成は失敗とか言われてるようで好きな人は辛そうだね
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:25:02.60 ID:+XBmf1zM.net
- ３の三成はとにかくひたすら「いーえーやーすー！」って叫んでる生真面目系キレキャラで
そのキレ芸っぷりが一周回って笑えるからまだバカゲーキャラの片鱗があったけど
４や派生の三成は可哀想可哀想ばっかりでこれっぽっちも笑えないのがな…
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:26:08.88 ID:U1/siAjV.net
- ゲームアニメなんて複数人が関わるものにこれだけ萌え駄目ぶっこめるって
どんだけワンマンならできるんだ…
BASARAは家康幸村ファンが多いイベントでのマジキチ行為といい
他キャラsageが病的でファンだけじゃなく声優も可哀想だ
会社の売上に繋がるエンターテイメント作品を作るべきプロが
ヘイター根性隠さないってキチガイすぎる
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 20:52:14.97 ID:3CKU3lLj.net
- なんかそろそろアンチスレでやって欲しい話題や愚痴が増えてきたな…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:00:26.36 ID:PXSV9WKg.net
- とりあえず作者基地枠なら萌え駄目に否定的な味方してる人たちも納得すると思うけど…
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:01:26.82 ID:wk5RVT/f.net
- 声優に苦言でなんとなく種を思い出したけどあっちは声優さんもオブラートに包んでる感じだったから
BASARAはよほどだったんだなと
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:03:54.43 ID:h9crba8I.net
- >>515
最後まで観てしまったですよ･･･（敗北感
お陰で、観始めた時、家康というキャラは言っていることと行動がちぐはぐで
なんなのこの人？ それより移動方法が気になって仕方ないわ って印象だったんだけど
最後まで観ることで、複雑で奥行きのあるキャラなんだとわかって好きになったよ
本当は絆なんて誰よりも信じていなくて、平和な世界を作るには力を振るうしかない、それでも…
というところが魅力だなと思ったんだけれど、ゲームのほうではまた違うのかな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:04:27.42 ID:1qt2LEjI.net
- しかしBASARA自体全然知らない人間としてもアニメがダメダメなのは解ったけど
それ以前にブラエンって言われてた漫画版の正式名称がブラッディーエンジェル
と解って寒気がした
とりあえず普通に気持ち悪い
そのノリをどんどん突き進めて公式アクセサリーも天使モチーフにしたって感じなのか
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:06:11.55 ID:1qt2LEjI.net
- >>232
旧ハンタは発言から特にアレなのが最初の監督で（他の人もイベントで詐欺発言とかあるが）
クラピカをヒロインにしましたと公言した事に加えて
いくら復讐でも人を殺した時点でそいつも同類に堕ちる、だから救われない
結局それは本人が死ぬ事でしか償えないという事も言ってるんだよね
ヒロイン扱いしつつも原作無視のsage思想みたいなのも持ってるという
（現実的な復讐の良し悪しはともかく原作のハンタは殺人上等みたいな所もあるのに）
だからこの辺についてはクラピカだけでなくキルアも原作での殺しをさせないようにしたり
無駄に可哀想、キルアは悪くない、みたいなアニオリを入れまくったりもしてた
基本的にキャラ萌えも酷けりゃ原作への敬意なんかなく自分の勝手な倫理観押し付けたいだけの
自分萌えみたいなのも相当酷い（るろ剣でやらかした事もほぼ似たような状態だし）
ただ好きに改変する事の入れ込み自体は相当な物があるから、原作どうでも良い人嫌いな人や
そういう思想が好みに合った人なら好きになれそうなタイプでもあるから
クラピカが自殺するオリジナル話でも最終回として纏められるんならもういっそ
そっちでやってた方が良かった気もする
どうも流れ見てるとそういう好きな事やれなかったせいで抜けてって、他の人が無理矢理引き継いで
原作ストーリーを追う作りにする事に決めたようにしか見えないから
（原作再現のはずなのにゴミそのもののOVAを作る位なら「アニメはアニメ、完全に別物」
と割り切れるような状態で最後までクオリティ保ったまま手掛けた方がマシかもって意味で）
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:19:56.44 ID:khplsu3n.net
- >>574
>本当は絆なんて誰よりも信じていなくて、平和な世界を作るには力を振るうしかない、それでも…
>というところが魅力だなと思ったんだけれど、ゲームのほうではまた違うのかな
良く読み取ったなあと思います
3での徳川はまさにそれだった
本音や辛い気持ちを押し殺してそれでも進むというキャラ描写が出来てたし
そこに惹かれてファンになるユーザーも多かった
しかし4と舞台で折角自分達で作り上げたそれを石田に合わせて壊してしまった感じ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:33:56.71 ID:HSDLBCOR.net
- 3の石田も決して忠臣の一言で済むキャラじゃなかったんだよ
スタッフ一押しの赤ルートだと、徳川頃したあとに
自分の依存心が秀吉への忠誠から徳川への復讐に既にすり替わっていた事、
徳川を頃した後の自分の虚ろと忠義の無さに気づいて壊れた様に笑ってEND
純粋で何もかもを見通す巫女キャラに「すごく透明（何もない空っぽ）な人」と言わせたり
sage要素ではない、欠点、歪み、深みのあるキャラだったと思う
ただアニメを見る限りスタッフにはそんなん要らんかったんだな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:35:14.70 ID:HIl+9ena.net
- >>575
凶王の二つ名を持つ男がえんじぇるｗｗｗｗｗｗｗｗ
3で好きキャラリストラされて以来離れてたけど、まさかこんな面白愉快なことになってるとはね
元々三成って狂気キャラなのにそんな周りにマンセーされたら魅力台無しじゃん
政宗ヘイトも大概だけど、これ三成もある意味ヘイトされてるよなあ
血まみれの天使（）
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:38:58.36 ID:pWKMHRyu.net
- >>572
作者基地枠ってテンプレだと
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
つまりキャラ萌え＜＜＜それ以外の部分の基地さで駄目だから
「萌えどころじゃない」だと思うんだけど
BASARAの場合、山本Dの基地っぷりは全てが三成萌えから発してるので
萌えが原因で駄目なのは間違いないと思う
3で三成出るまでは本当にまともな人だったんだ…
IG版のアニメ関係本のインタ読み返すと今と別人かってくらい
ナリスやヌエコとの比較検証が出る新種（変種？）の萌えで
コミカライズBASARAやOVAテイルズ等の他の派生の上をすっぽ抜けてるので
個人的にJEは派生部門で殿堂入り級じゃないかと思ってる
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:40:07.99 ID:jtNR6TKA.net
- 石田に萌えて狂った人が何人もいるけど
石田の何がそんなに人を狂わせるのか理解出来ないのがなんか怖い
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:43:02.45 ID:wgFJDL9q.net
- 少し流れが落ち着いてきてるんで、いっそこれまでここで言われた内容まとめてみた
公式
・4から実質的なスタッフ総入れ替えが行われていた（小林氏のインタビューで判明）
3まで実質作品の芯作ってたスタッフはみんな出て行ってしまってる
・アニメは小林氏は「台詞監修」を、山本Dは「ストーリー監修」をやったとマガジン他のインタビューで判明
・小林氏は4ではエグゼクティブPという肩書きになり、BASARAだけに関わっていられない様子
・放送前のメディア向け記者会見（主に小林氏）>>184
・BASARA次回作について、小林Pの発言>>60
・「今年は家康イヤーです」と家康ファンを期待させる発言をしていた。
・山本Dと3宴にてアシスタントPという形で入ってきた門脇P（元ＳＮＫ）が今回の中心
・山本Dが三成贔屓（3で三成が出るまではまともな発言が多い）
・アニメは「３で本来やりたかったこと」として山本Dが監修。
・舞台と石田主役の漫画（ブラエン）を絶賛していた
・中身が三成特集だったBASARAマガジンvol.5の元親号にて（ちなみにvol.4は三成号だった）
「三成は周囲が孤独にした。毛利の孤独は自業自得」 「元親は三成の孤独を理解してあげられる良いポジション」
・家康の声優さんと幸村の声優さんが出演したトークショーで
一応この2名の間にはライバル設定ぽいものがあるにも関わらず
「家康が幸村殺して三成に会いにいく」シーンを生アフレコするように要求した
（声優はこの二人のみ＋舞台版の舞台役者（三成役ではない）
・ツイッター上では石田の妊娠出産ネタをつぶやく
・昔の発言「ゲームをやっていて不愉快なものは排除する」
今の発言「政宗は死体を崖から落として砂をかけたかったけど大人の事情でできなかった」
・無印から脚本や台詞チェックしてキャラの整合性持たせたりしていた岡村氏が3宴から抜けている
・山本氏とキャラデザの土林氏のインタビューが、カプコンのサイトから急に消された
・BASARAは来年で10周年、なので来年で更に何か怖いものが来る可能性有り
アニメJEのみ関係している公式について
・公式サイトのトップ画像のセンターは政宗。
・キャラ紹介やキャスト順は政宗が最初。
・ツイッターアイコンも政宗。
・タイトルロゴは伊達家の家紋。
・高橋ナツコ氏（咎狗も監督）が原作を把握していないのでは？という声（いつもの事だという意見有り）
ただしゲーム主要スタッフがアニメに食い込んでいるはずなので、修正は可能だったはず。
・ちなみに咎狗の血脚本問題点 >>201
・ED歌手に三成贔屓疑惑 >>167
・政宗幸村三成家康の4人が描かれてる絵を家康の部分だけ折った画像をツイッターにアップしてた
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:43:38.68 ID:0wquz3kH.net
- ブラッディ―エンジェルってのはすごいよなぁ…
せめてブラッディーロイヤリティーくらいにしてやれよ忠臣キャラなんだろ？
なんで戦国時代の男にエンジェル…
あれか、史実の石田三成がキリシタン武将と交友あったからか？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:43:58.54 ID:ro6KfBK9.net
- 経過観察枠なんてのはどうだ
このアニメの評判にどう反応するか待ってからの判断は
ナリスもヌエコも作者が開き直ってるから破壊度をさらに高めてる
制作陣がアニメの不評っぷりをどう受け止めるか気になるわ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:44:27.67 ID:wgFJDL9q.net
- アニメJEのみ関係している公式について
・公式サイトのトップ画像のセンターは政宗。
・キャラ紹介やキャスト順は政宗が最初。
・ツイッターアイコンも政宗。
・タイトルロゴは伊達家の家紋。
・高橋ナツコ氏（咎狗も監督）が原作を把握していないのでは？という声（いつもの事だという意見有り）
ただしゲーム主要スタッフがアニメに食い込んでいるはずなので、修正は可能だったはず。
・ちなみに咎狗の血脚本問題点 >>201
・ED歌手に三成贔屓疑惑 >>167
・政宗幸村三成家康の4人が描かれてる絵を家康の部分だけ折った画像をツイッターにアップしてた
アニメJEについて
・JEを三期と表現しているメディアもあるが、基本的にアニメIGとは別物
・3ベースのはずだが派生の舞台・コミカライズ・ゲーム４から持って来た設定が輸入されている
・BASARAアニメ序盤だと尺の都合により登場人物が全員早口で喋るが、
三成のシーン限定でたっぷり時間を設けてゆっくりと喋る仕様
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:46:01.30 ID:wgFJDL9q.net
- アニメでのキャラについて
伊達政宗
・公式人気投票1位の座を守り続けているキャラ。商業的に稼ぎ頭
・錯乱して部下に斬りかかり「天下などどうでもいい、欲しい奴にくれてやる！」
（天下への野心は政宗の重要な行動原理）
上記の台詞を言った経緯 >>400
・皆に注目されていた家康にキレる（本来この行動・台詞はゲームでは三成がやった事）
・幸村を「邪魔な石ころ」
・アニメの政宗に関してもっと詳しい内容 >>434。
・前半の政宗の行動は、三成に似ている（それは11話で政宗も言及している）
・sageは特に1話から6話までかけてじっくりやってた
・アニメの展開について幸村の声優さんは、ラジオで「政宗の人気を下げようとしてやってる」
・挫折からの立ち直りはゲーム3でやっている。アニメでもやるなら、それをその通りやればよかった
真田幸村
・ゲームの「個人的に石田殿に思う所はない」「利害の一致で手を組んでるだけで石田殿に私情は一切ない」が
JEでは「純粋なお方」「石田殿を支えたい」（←この2つは無双で幸村が三成に言った台詞）
「石田殿を総大将として仰ぐ」と三成の配下状態
・家康に「絆を壊している」
徳川家康
・ゲームでは秀吉を討った事自体に他軍勢や民は肯定的、だがJEでは関係ない軍から謀反人と罵倒される
・部下に労いの言葉をかけた事を「心にもない嘘をついている」
・演説シーンの演出が三成に比べアッサリ、格差がある
・酒井（アニメのオリキャラ）も家康を裏切って西軍につくだけしかしなかった
・ゲームで三成が家康に
「（離反する前に）自分と一緒にいれば（泰平の世をつくるのが）可能だとは思わなかったのか」と言うが
（三成はわかり易く秀吉に逆らうもの許さないので、家康にそんな可能性に思い至れというのは無理）
アニメでは逆転して、家康が三成に「自分と一緒に来ようとは思わなかったのか」
（家康はこの時点で秀吉を殺してる）
ちなみにこのゲームの台詞は評判が良くない
石田三成
・本来の性格や行動が政宗に移植され漂白化
・家康の反乱を伝えた伝令兵を斬殺しその事を一切咎められない
・「先の天下など私は考えてないが家康を許せないから皆で殺そう」という趣旨の演説が大賛同される
・幼い頃虐げられていたのを秀吉に救われた設定追加（ブラエン輸入）
演説にある「弱くただ虐げられるだけの幼き私を生かして下さったのが秀吉様だった」は矛盾する台詞 >>345
・孤独というわりに周囲にはフォロー役がいる
・狂犬キャラという個性を削がれてしまった
・演説の後に忠誠心が増し、西軍の士気が一気に高まる展開をした次の回で
突撃命令に西軍は誰も従わなかった（被害者萌え疑惑）
長宗我部元親
・「澄んだ瞳が気に入った」という理由で三成の味方になる
・家康への誤解とけた後も西軍に居座る
元親は政宗とも仲良いので、誤解がとけたなら東軍入り又はどちらにも属さない流れが自然と思われる
（原作では誤解とけた後は西軍を抜け家康との友情復活ENDか、誤解とけずに家康を殺した後事実判明し自滅ED）
大谷吉継
・石田のために行動してたという理由で「世界で一番優しい」と言われる
・最後までお咎めなし
毛利元就
・争い起こした元凶として扱われ、長曾我部のからくり兵器によって死んだように思われたが、生きていた
ちなみにそれまで、ほとんど出番はなかった
・ゲーム中では石田を真っ向から批判するキャラ
片倉小十郎
・主の政宗を諌めるため、人前で政宗を攻撃（政宗の面子が潰れるような行動）
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:46:21.76 ID:uTwo4DTD.net
- >>576
そんなんだったのか だいぶ気持ち悪いな
殺してなんぼのキャラ多いのに無理ありすぎ
そんなのに合わせようとしたらストーリーもぐちゃぐちゃになりそう
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:49:40.09 ID:Pp2ME0J4.net
- 好きなキャラを推したいが故にライバルキャラにヘイト要素を入れ改変し
その推したいキャラを良く見せようと欠点を漂白したりライバルキャラへ移植をして
いつの間にやら自身が好きな萌えキャラ自体が別人になってしまった
というのはアマチュアの創作ではよくあることだが
BASARAは公式が全力でそれをやっちゃったんだよな
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:57:22.71 ID:+XBmf1zM.net
- »579
ブラエンってそういう意味だったのか
JEがジャッジエンドだからブラッディエンドかと思ってた
笑うどころかむしろ真顔になってしまったんだが
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 21:57:47.56 ID:HSDLBCOR.net
- まとめおつ
個人的には
・家康イヤーだよ！新しい家臣もいれるよ！→裏切って西軍行きました、終わり
・毛利の顔面ケロイド包帯グルグルで終了
・理由なく武田と別陣営の真田
・伊達の言動全て
がもうなんつーか酷いわ
しかも家康の家臣酒井忠次じゃん、徳川四天王筆頭じゃん
史実通り（）だから長宗我部は最後まで西軍なんでしょ？何させてるんだ
石田が孤独と言いながら、最初から大谷がいるし4では豊臣も島左近もつくから
本多忠勝と2人だけの徳川と比べてどっちが孤独だよ、みたいな事も言われてたのね
酒井の登場はそれを黙らせるためのものでしかないとゲスパーする
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:01:08.18 ID:049LCtXj.net
- >>580
年行ってから未知のオタ文化に被れておかしくなった、もしくはおかしくなってるんじゃないか
ってこのスレで何人か取り沙汰されてるんだけど、
このDの場合も(元々萌えはあったにせよ)カワイソスからのヘイトに被れておかしくなったとかもあるかもな
と今ふと思った
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:01:48.54 ID:PIK0/3aZ.net
- >>580
元はまともな制作者だったのなら
やはり萌え駄目枠って感じがするね
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:03:29.53 ID:pT/qKCY6.net
- IGは1万オーバーだったのに
BDないとはいえ569枚しか売れんかったんか
思ってたより相当ファンからの評価低いんやなぁ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:04:29.88 ID:O/xrnF2W.net
- >>590
バサラ知らないけど家康から酒井忠次を裏切らせるって凄いなｗ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:10:24.94 ID:4MobAcQj.net
- >>575
というか4年前に出た3のコンプリートワークスで三成の制作過程の話が載ってるけど
・三成のテーマは「堕天使」
・このテーマに合わせて陣羽織も羽っぽく見せた
インタでこの様に言われてるからぶっちゃけ三成は最初から堕天使テーマありきのキャラなんだよ
派生作で急にそうなったわけじゃない
因みにブラッディエンジェルも漢字で書くと「血染堕天使」という物騒な名称
しかしログ読んで思ったけどBASARAファンなのにこの話知らない人が多いね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:13:41.27 ID:quaE+O93.net
- >>594
しかも改宗で
ザビー教っていうキリスト教モデルの宗教の信者にされた
>>595
いや、知ってたよ
「堕天使（笑）」がいつの間にか「天使（真顔）」になっているから石田ファン以外が引いてる
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:14:08.65 ID:uTwo4DTD.net
- ＞・このテーマに合わせて陣羽織も羽っぽく見せた
＞ブラッディエンジェルも漢字で書くと「血染堕天使」
爆笑したｗｗｗｗ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:20:14.00 ID:PIK0/3aZ.net
- >>582>>585-586
まとめ乙です
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:23:43.43 ID:khplsu3n.net
- >>595
ここでは話題に出てなかったっけ？
堕天使→天使にはユーザー総突っ込みだよ
堕天使と天使は全然違うものなのにいつの間にどうしてこうなった…ってｗ
ただ3全盛期に堕「天使」だから天使という解釈でもしたらしい石田ファンによる二次創作が随分流行ってたから
公式がそれを大多数のユーザーに受けてると勘違いして逆輸入してDの石田萌えの補強にしたように見える
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:28:26.01 ID:pWKMHRyu.net
- >>581
三成の中の人のキャラ考察が冷静な指摘で参考になるかもしれない
「家康は常に正しくないといけない気がするけど、
三成は基本何してても『あいつは可哀想な奴だから仕方がない』で済まされる。
実はけっこうズルいポジションにいますよね、三成は」
「三成は『秀吉様の為に』と言ってるけど、本当は『秀吉のせい』にして凄く楽をしてる」
これは私って可哀想設定に自己投影する人には実に美味しいポジションなのでは
被害者だから加害者を断罪する権利がある
可哀想だから何しても周りは大目に見てくれて擁護してくれる
何をしてもそれは自分の責任ではなく他人のせいにできる
IG劇場版では秀吉の仇が政宗なので裏切られた被害者要素がなく
擁護されず真っ向から正論言われて三成が成長するラスト
普通の三成ファンからは高い評価だったけど
カワイソス好きなヘイトタイプのファンの反応は薄かったと聞く
劇場版が好評だったのに山本Dが今更3アニメ化したのもそういう不満かも
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:31:51.34 ID:+XBmf1zM.net
- 血染堕天使設定は全く知らなかった、ゲーム本編しか触ってないから色々と衝撃的だ
そうと分かると石田も「おかわいそうなナリヌさま」の系列なんだな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:34:26.37 ID:jtNR6TKA.net
- >>600
うーん気持ち悪いなあ
その手の人ってなるべく近寄りたくない人種だわ…
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:39:34.79 ID:0wquz3kH.net
- >>595
コンセプトやデザインは堕天使でいいけど、なんで前面に押し出すんだｗ
キリシタンでもない戦国武将で天使とか、ギャグにしか聞こえん
だから、おそらくゲーム中三成は「天使」とか「堕天使」とか呼ばれてないんだろ？
伊達は「竜」とか周囲から言われてたと思うけど、それと違って
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:44:47.12 ID:+XBmf1zM.net
- >>600
個々の趣味趣向にケチをつける気はさらさらないけど
自分の趣味と、それを良しとする少数の人たちの為に
元々そういう趣旨じゃない作品を強引に捻じ曲げちゃったとしたら
それはもう萌え駄目と呼ぶしかないな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:44:47.05 ID:8G7vaajy.net
- >>597
ブラエンも最初の頃はその反応が普通だったんよ
三成がモブ斬殺→オリキャラ従者歩くんが羽根バッサァな幻を見て「三成様…」みたいな
チャンピオンという掲載雑誌に非常にふさわしい真面目ギャグだと思われてた時期もあった
しかし展開が進めば進むほど三成にただひたすら甘く他キャラへのヘイト色が強くなって
政宗が三成が家康しか見ていないからと突然家康殺しにいったり
安芸の為なら自分も駒で兵から畏敬されてる元就が兵に見捨てられて岩に押しつぶされて圧死したり
四国壊滅の真相を知った元親が石田が傷付くからと主犯大谷を見逃して真相を闇に葬ったりして
最後は目の前で三成にあてつけ自殺された家康ひとりが皆がきゃっきゃしてる中孤独に天下人っていう
さらに子供の頃に虐待受けてたって設定はブラエンからなんだけどその描写が鶏の踊り食いで
まさに誰得基地枠満場一致な代物だが、それを山本Dは黒ルートと称賛しJEに輸入してくれましたとさ
(鶏の踊り食いはさすがになかったけど政宗元就家康ヘイトと元親の「理解するいいポジション」は健在)
我々の絶望を理解していただけるだろうか
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:44:58.00 ID:uyVXFUV5.net
- まとめ乙です
Dが萌えてるっていう三成周りが
三成より人気あるキャラの個性やポジションを奪うんじゃなくて
三成の不評だった台詞や状況を移植してるっていうのが凄まじいなあ
全体のレベルを下げることで三成を持ち上げるって
キャラクター商売的に考えてありえない選択過ぎる
実際売り上げも下がってるし
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:50:50.43 ID:49PBOH/N.net
- ていうか明らかに酒井忠次は中の人ネタでＴａｄａｔｈｕｇｕ Ｍａｋｅｓ Revolutionをやりたかっただけです
入信したらホットリミットの衣装にバリーンしてたし。アホらしい
>>603
最初にゲーム３でキャラデザの土林氏と脚本の岡村女史が三成を作ったときは別にageるための堕天使モチーフではなかったと思うんだけどな
悪の勢力扱いの豊臣に純粋な忠誠と狂信を捧げた恐るべき者みたいな感じじゃないかと。もう一つのデザインモチーフは西洋甲冑だったし
まあ堕ちたとはいえ天使だし盲目的な純粋性のせいで一部の三成信者にはキレイキレイな扱いされてたのも確かだけど
実際、それまではちゃんと家紋使ってたのが天使モチーフを前面に押し出しはじめたのってまさしく作者が基地のブラエンからだったはず
露骨な天使化推し進めたのはブラエンとそのブラエン絶賛した山本Ｄなのが明らかなんだよね・・・
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:54:00.27 ID:quaE+O93.net
- >>603
ただのモチーフにすぎないし戦国に堕天使とかギャグじゃねと思っていたら大真面目のシリアスだった
というか段々と本気でシリアスな天使扱いになってしまった
ゲーム内では「天使」「堕天使」と呼ばれる事はないけど
派生のコミカライズ「ブラッディエンジェル」で
漫画のオリキャラが殺戮する石田の背に天使の羽根を幻視するようになる
ここまではBASARAジャンル者は高度でシュールなギャグだと思っていたんだ…
最後にはあてつけ自殺をしたら本当の天使になりましたヨカッタネ！という超展開を迎え
その後公式の扱いが堕天使から天使になった
何を言っているのかわからねーと思うがありのままです
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:54:36.91 ID:8G7vaajy.net
- 三成は萌え駄目複合タイプなんじゃないかと思うんだ
ナリスが女性作家的愛され姫化でヌエコが男性作家的俺の嫁(夫に自己投影)なら
三成はこのふたつと他キャラを下げることによって相対的に上げようというヘイトと
上記ふたつの計みっつを兼ね備えた萌え駄目キメラなんじゃないかと
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:54:48.41 ID:Lpl9MAf4.net
- 石田への萌え駄目は不憫萌えだから石田が大勝利になったり報われさせる気はない
でも不憫で可愛そうだから味方はいっぱい付けるし石田の敵は罵倒される
その結果仲間に恵まれ理解され色々上手く進むけど
設定上は味方に恵まれず理解されず結局ハッピーエンドにならないというチグハグなキャラになってる感じ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:55:21.34 ID:IDrz2J/Z.net
- 堕天使ってヨゴレ役って立場だよね普通
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:56:21.88 ID:krItV5w2.net
- >>496
ペルソナ3は持ち直してるんじゃない？
自分FESやったことなくてP3P→P3M→PQと触れてったけど、ここ見るまでアイギス萌え駄目に入ってるとは思ってなかった
確か過去スレでも「アイギス推しでは駄目と気付いたスタッフが推しを変えていって持ち直した」とか言われてた気がする
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:58:26.46 ID:CxzCW/mT.net
- >>609
温帯と桝田生田と柴田亜美の複合…やべえな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 22:59:33.80 ID:DQMhsM96.net
- 妊娠出産のソースどれだよ気持ち悪すぎだろｗｗｗｗｗ
同じゲーム部門の夜鳥子と負けないレベルで酷いと感じたが何だそりゃｗｗｗｗｗｗ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:02:39.22 ID:Fvw0ctiN.net
- >>610
それがゲーム4では他のキャラ主役のドラマでハピエンが出てくるんだよ
・離反した徳川が豊臣に戻ってくる
・秀吉は生きている
・同僚の大谷も生きている
・部下に左近がいる
・死んだのは石田が殺したストーリーの主役（=プレイヤーキャラ）である竹中半兵衛だけ
・石田は超ハッピーだけどプレイヤーキャラは石田に殺される
・石田の幸せのために殺されるプレイヤーキャラ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:03:25.37 ID:HSDLBCOR.net
- >>614
門脇Pのツイッターになります
ちなみにこの人、石田ファンのヘイトブログを紹介したりもしたよ
紹介した記事そのものはヘイトじゃなかったんで、ヘイトブログと気づかずやった可能性もあるけど
そしたら天然でヘイト好きを引き当てた凄い嗅覚持ちになるな
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:03:26.33 ID:LK65qC7G.net
- おかわいそうなミツナリヌエコ様…
ばけものじゃー！この世の終わりじゃー！
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:04:09.56 ID:DQMhsM96.net
- >>612
P3Pは個別EDを入れた事とアイギスage他メンバーsageのFESを削ったからそう見える
P3Mは現時点では未完結だからまだ決めるために必要な情報がないから話せない
PQは4も含めて様々なキャラクターとのやりとりがあるからアイギスageネタは控えめ＋P3P同様キャラ個別で選べるイベントがあるからそう見える
PS2版とFESまでなら完全にアイギスageだよ
PS2の二作品を除けばアイギスageには見えない
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:05:14.10 ID:DQMhsM96.net
- >>616
thx
門脇Pはやばいという話は聞いたけど妊娠出産まで話題にしてたとかびっくり…
ヘイトブログ紹介は狙ってやっていそう
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:05:50.44 ID:57oYn0mp.net
- >>615
え、プレイヤーキャラがやられるの？
それはヘイト二次創作にありがちな断罪（贔屓キャラを不幸にしたキャラを徹底的に叩きのめす）的なこと？
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:05:57.24 ID:v+yTCj5G.net
- BASARAは萌え駄目テンプレ入りに関しては色々言われつつも
着実に萌え駄目墓場への葬列行進中なのは誰も否定してなかったが
JEでとうとう火葬場に入った感じだな…
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:06:10.02 ID:WgeFtliq.net
- >>614
Twitterでboketeみたいな画像から一発ネタみたいなやつを
ファンに募集したんだけど、門脇が自分の
アカウントで一例として出してたやつ
ぶっちゃけ三成信者どころか、ほとんどの
BASARAファンの腐女子もドン引きしてた
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:06:55.92 ID:+XBmf1zM.net
- >>615
まだプレイしてなかったんだが半兵衛ルートってそんなオチなのか
そんな馬鹿げた萌え駄目があってたまるか！
俺は部屋に帰らせてもらう！
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:08:03.99 ID:Lpl9MAf4.net
- >>615
ゲーム持ってるからそれは知ってるよ
あくまでDがフルスロットルであろうアニメの話
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:08:42.29 ID:DQMhsM96.net
- >>622
そりゃあ、男性キャラの妊娠出産ネタとか引かれるに決まってるだろ…
もう三成とそのドン引きした三成ファンが被害者に見えてきたわ…
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:09:48.43 ID:kvXROYRD.net
- やや反省して軌道修正したとはいえ格ゲー等では今もアイギス推しがすごいけどな
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:11:02.19 ID:8G7vaajy.net
- >>620
三成に対してヒッヒッフーだ言わされた家康と家康ファンのことも忘れないでください
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:11:49.68 ID:LlGk7W7x.net
- >>618
それで、FESの後の作品ではアイギス色薄くなってるから、萌え駄目から持ち直したのでは？という意味のレスが>>612だ
FESが萌え駄目じゃないとは言ってないよ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:11:51.79 ID:DQMhsM96.net
- >>626
格ゲーやってないから知らないって理由で挙げなかったけど、同じロボキャラがいる時点で怪しいとは思ったがやっぱりまだageられてるのね…
Pの嫁だからしょうがないのか…
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:12:41.89 ID:Fvw0ctiN.net
- >>620
BASARAはプレイヤーキャラが多数いるアクションゲーだから
選んだキャラが主役のストーリーが一応展開される
その中で竹中半兵衛のストーリーのうち一つが石田に殺される話
ちなみに竹中半兵衛は秀吉の親友で右腕である石田の上司
石田を成長させ、離反した徳川を呼び戻すために
豊臣を裏切ったと思わせて石田に殺される自己犠牲（）という名の石田に都合のいい未来END
竹中半兵衛が死ぬと豊臣ナンバー2は石田になる
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:14:22.47 ID:Rr/hAfDL.net
- >>622
確か家康が叫んでいる画像に面白セリフをあてようみたいな企画で例題として
がんばれ三成ヒッヒッフー！みたいな感じだったと記憶してるんだが
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:15:32.25 ID:WgeFtliq.net
- >>625
因みにファンから募集して優勝したネタは
普通に面白かった。左近と勝家のやつとかさ
お手本としてやるなら単純にキレ芸ネタでよかったのにね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:15:42.26 ID:v+dTtrCq.net
- >>607
正直三成の（堕）天使イメージってそんな感じだと思ってたよ
女神転生シリーズの天使的な
いつの間にか綺麗なイメージの天使になったんだな…なんで
こんなことになったんだろう
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:16:10.79 ID:uP2522MJ.net
- >>617
三神合体マジやめろ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:16:32.26 ID:7sRc1x+9.net
- >>620
半兵衛は史実通り死病に侵されていて、今の豊臣軍に足りないものを自分が生きている内に何とかしなければならないと考えて動くのがストーリーの流れなんだけど
離反した家康を何とか説得して豊臣に戻して(そもそもこの時点で家康のキャラ崩壊)その後三成の精神的成長を促す為にと(何故か)半兵衛自ら豊臣を裏切るふりをして結果三成に斬られて死ぬ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:18:55.62 ID:57oYn0mp.net
- >>630
ヘイト対象じゃなくて石田の成長&昇格のための舞台装置って感じなのね
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:19:15.07 ID:HIl+9ena.net
- >>630
え、ええー…
確か三成って半兵衛のことも尊敬してたよね
3はゲームをちらっと眺めただけだけど、秀吉様と半兵衛様が～みたいなセリフがあったような
半兵衛が秀吉のことを何よりも考えていたってことは傍にいて知ってるはずなんだけど
実際秀吉をバカにされると半兵衛キレるしさ
それ考えたら、どんな理由があろうと自分の手で半兵衛を殺してしまったらまともじゃいられないと思うんだけど
何かもうこの辺からキャラおかしくなってんな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:21:31.98 ID:wgFJDL9q.net
- >>614
もう消したツイートだと聞いてたが、探せばリアルタイムで見た人の感想って見つかるもんだな…
そして消しただけのことはあった
見なきゃよかったと心底思ったけどこのスレ的には見た人のコピペとはいえ
ソースらしきものくらいあったほうがいいね
aki_kadowaki
門脇章人
［うっ、産まれる～！！ひぃっ、ひぃっ、ふぅううう、だぞ三成！］ pic.twitter.com/VtLvHotkR5 #面白バサラ4
2014/03/03 22:54:56
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:21:49.03 ID:4G+zoVX/.net
- >>615
( ﾟдﾟ ) ←リアルでこんな顔に
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:27:02.50 ID:WgeFtliq.net
- >>638
消したってことはファンに相当怒られたってこと？
あと、これ以降BASARA関連で門脇の名前を
あまり見なくなったのってこの騒動でカプコン上層部に
怒られて製作チームから外されたとか？
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:28:38.75 ID:Rr/hAfDL.net
- >>638
乙…
…記憶より遥かに強烈だった
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:29:41.06 ID:J2rYvCI+.net
- >>630
「俺は病でこれ以上生きられない！ならせめて君がその手で俺を頃して豊臣NO2になってくれ！」
的な正々堂々俺の屍を越えてゆけENDならまだ分からなくも…いややっぱ分からんわ
というか秀吉生きてるコースなのに秀吉の参謀兼親友を頃しちゃうの？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:30:45.17 ID:2uK9UNuu.net
- >>617
化物だ…勝てるわけがない……
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:31:45.06 ID:qdxt3+ZQ.net
- >>620
秀吉を裏切ったふりしたプレイヤーキャラが
石田に殺されに行くってルートがある。
竹中は余命いくばくもないって設定なので、
「お前が次の秀吉の右腕なんだから自覚持てよ」
ってことでわざわざ殺されに行く。
例えば石田をプレイヤーキャラにしたルートの一つに
裏切った竹中を殺す
↓
実は裏切ったふりしてただけでした
プレイヤーキャラ(石田)を思ってのことでした
っていうなら、竹中ファンもそこまで気にしないだろうけど、
自分の好きなキャラをプレイヤーキャラに選んだらこの結末
っていうのは、キャラゲー的側面が強いゲームではちょっと……。
と評判はそこまで良くない。
一応死なないルートもあるけど、
ボリュームとかストーリーの力の入れようとかは
上記の死亡ルートより明らかに劣るのでそこまで救済にはなってない。
例えば恋愛ゲームのベストエンドが殺されエンドで
「いや、ノーマルエンドでは死なないよ? だからいいでしょ」
って言われてもあまり嬉しくない。みたいな話。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:35:44.04 ID:pWKMHRyu.net
- >>637
ちなみに刑部と左近は半兵衛の裏切りが演技とすぐ見抜くのだけど
三成は半兵衛様が裏切った！？
と呆然自失して抜けがら状態になり指揮もとれなくなる
我に変えると「竹中半兵衛ェェェ！！！」とマジギレし斬りかかってくる
JEの半兵衛も三成可哀想演出の為の装置だった
秀吉に病だから休めと言われ床につき
（ゲームの半兵衛は静養しても自分はもう助からないとわかってて
最期の瞬間まで軍師として働きたいキャラなので休む事自体キャラ崩壊）
床から這い出して来て秀吉の亡骸に生きてるかのように話しかける正気を失った行動をとり
後の事を君に背負わせてすまない…と三成に謝りながら死ぬ
読んでないんだけどブラエンの半兵衛は秀吉が死んで半狂乱になり
三成に殺してもらう事で救われましたエンドと聞いたよ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:37:19.09 ID:DJxVeFJc.net
- >>617
創造神ナリス
破壊神ヌエコ
魔物（前に言ってたこれが結構それっぽかったので）ミツナリ
あと４人で７英雄ができるな！（白目）
勿論冗談だけど、それにしたって今年の後半一気に萌え駄目来すぎじゃないですかね・・・
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:37:33.56 ID:C1NiQ8Lb.net
- >>630
うわぁ
秀吉って情などいらぬ！なキャラだけど忠臣半兵衛には気遣いをみせたり
秀吉半兵衛間の結束すごい硬いのに石田に半兵衛殺されるってなんだそれ
石田に萌えてるのはよく分かるけど
公式でありながら二次創作みたいなキャラ崩壊ってぶれてるな
ヌエコ自身が無個性だったように
石田自身は自己投影ポジションのコマでキャラクター性を殺されてる
周囲のヘイトも酷いけど石田もキャラクター犠牲になって
都合のいい器になってて誰ファンも得しないだろこれ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:41:00.66 ID:c8q+Fgi9.net
- >>646
７英雄で思い出したけどエンペラーズ・サガ？もスタッフが萌え駄目っぽい事して過去のファンが嘆いてたような
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:42:51.18 ID:l4LfJV7B.net
- >>646
三闘神でいいよ
これ以上増えんないや増えないでくださいお願いします
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:43:27.20 ID:DJxVeFJc.net
- >>648
検索したらスマホゲーなんかあったのか・・・どんな事があったの？
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:44:06.50 ID:kvXROYRD.net
- >>648
外見がショタっぽい？ボルカノにベアがホモ臭く絡むとか
ロックブーケage連発みたいなことは漏れ聞いて怖くてやってないんだけどそれ？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:45:05.40 ID:QM3IzWsF.net
- >>646
ミツナリは公式が言ってる通り堕天使（）じゃないかな
まあ堕天使って魔物か
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:45:07.77 ID:4MobAcQj.net
- >>645
三成による半兵衛殺害はブラエンの方が大先輩になるけどこっちのがインパクトきつい
秀吉に先立たれたことによって狂人になった挙句黒田に人質に取られた半兵衛だけど
精神まともな頃に三成に「僕が豊臣の邪魔になるようなら断罪の天使である君が裁いてくれ」（要約）
って言い残してたからそれを忠実に実行して半兵衛殺害
死に逝く半兵衛を先に死んだ秀吉があの世から迎えにきてむしろハピエンみたいな感じ
ちなみに三成が自害した時も秀吉がきたし、歩（視点主人公のオリキャラ・トリコの小松ポジ）が衰弱死した時は
三成が迎えにきたからこの世界では1番大事な人がお迎えにくるのが常識なようです
まあこんな作風だからキチ駄目とか言われるんだけどね
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:46:29.32 ID:2uK9UNuu.net
- 次は四天王になるのか
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:47:18.53 ID:c8q+Fgi9.net
- >>650
詳しくは知らないんだけど７英雄age(特にロックブーケ)皇帝sageが酷いと聞いた
他にも思い出ブレイカーな事があったらしい
自分はサムネでｺﾚｼﾞｬﾅｲと思いそっ閉じ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:48:03.49 ID:P5dxRdcU.net
- 元のゲームの敵ボスの一人のロックブーケがヒロインになって
それを倒した主人公が魔王になっちゃったみたいなやつだっけ？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:48:12.44 ID:DJxVeFJc.net
- >>652
堕天使だとかっこよすぎるし、この禍々しい印象は魔物って言った方がいいかなあと
いや正直こんな格付けみたいな事書きたくは無かった（また権威持ちみたいに見られそうだし）んだけど
やっぱりインパクトありすぎて・・・萌え駄目というか、萌え駄目から発生した他キャラヘイトの話が端から見ててもヤバいわ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:48:32.86 ID:v+yTCj5G.net
- ミツナリヌエコは語呂がいいからネタでやってるんだろうとは思うけど
三成はまだスレ評価が固まったわけではないんで控えた方がいいと思う
三成が相当アレなのは確かだがあんまり繰り返されると
ナリスとヌエコと同格扱いしてテンプレ入りを確定させたいアンチが
やってる人の中に紛れ込んでて煽ってるような気になる
過敏過ぎるかもしれんが面白ネタのつもりでやってるならマジ控えて欲しいわ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:48:53.58 ID:shI3zooH.net
- >>640
自分はバサラ全然知らないが当時ツイッターのリツイで回ってきたのは覚えてる
ファンがドン引きという空気は感じた
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:50:27.43 ID:DJxVeFJc.net
- >>655
ありがとうございます
スマホゲーは自分の中では空気だったけど、まあ好きな人からするともやもやしそうな感じか
>>658
すみません、気を付けます
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:51:32.57 ID:HSDLBCOR.net
- むしろバサラわからん人から見ても
ヌエコナリヌ級なのかと気づかされた
何とかまともにならないかなって夢を見てしまうのが辛い
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:51:38.97 ID:c8q+Fgi9.net
- >>656
なにそれひどい
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:52:28.94 ID:WgeFtliq.net
- >>649
萌え駄目とは関係ないけど三闘神と聞いて
スマホ版FF6の出来が超劣化で単純に最悪だったのを
思い出しちゃったよ…
萌え駄目は百害あって一利無しは十二分証明されてるし、
これ以上増えなくていいです
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:54:19.07 ID:0P28sTYm.net
- なんかBASARAの内容を知れば知るほど孤独ってなんだっけって思うわ
リオンの｢殺しの天才だけど人殺したことない｣以上の矛盾を感じる
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:57:20.29 ID:O/xrnF2W.net
- 三成は個人的には萌え駄目だなと思うんだけど確定出来ない要素はどこだろう
下手にメディアミックス多発して判断に困る
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:57:21.96 ID:uP2522MJ.net
- 本人の非ではなく周囲のせいで孤独になった周囲に保護者が山ほどいる男
三成
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:57:52.82 ID:oJfrz2Bh.net
- 孤独(孤独という訳ではない)
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:58:18.30 ID:8G7vaajy.net
- ナリスヌエコと同格っていうか、
殿堂入りふたつは文系と理系でそれぞれ超絶得点たたき出してて
三成は全ての教科で高得点出してるけど単体の科目だけ見るとそこまでは、てイメージ
総得点では並んでるけどナリス的要素でもヌエコ的要素でも比べると見劣りするから
科目ごとに判断する人と総合点で判断する人で評価分かれてるように見える
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:58:31.28 ID:qdxt3+ZQ.net
- エンペラーズ・サガはどちらかというと
原作なんかどうでもいいけどとりあえず金儲けしようぜ系の
萌えとか別にまったくないタイプじゃないか。
(強いて言えば見た目がいい奴が贔屓される)
原作ゲーで、「朱鳥術(≒火属性)しか覚えない」ってキャラが
なぜか土属性にされていたりとかしたしｗ
ちなみにそのキャラはグラフィックこそショボめだが
ほぼ確実に一回は仲間になるし結構な人気キャラなので
ゲームファンなら属性を間違えるとかありえないレベル。
最初に仲間になってすぐの頃は、
魔法以外は使い物にならないキャラだから間違えようにない。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/30(火) 23:59:35.04 ID:l4LfJV7B.net
- >>656
どこの中世編だよ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:06:35.28 ID:jTTd4R+a.net
- ミツナリはテンプレ級だとは思うが
満場一致で萌え駄目だなってのが伝わってくる殿堂入りにはちょっと及ばないように感じる
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:07:11.43 ID:aiuwSu/a.net
- >>665
ゲームは意見が分かれる、ブラエンはキチ駄目、
JEは情報が出れば出るほど萌え駄目が確固たるものに、という所では
円盤売上の酷さや人気キャラsageなど
メディアミックステンプレの作品と比べても飛びぬけてると思う
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:07:42.38 ID:xjWGcilU.net
- もう格を意識させるような書き込みはある程度しないようにしようと思う
とりあえず石田は萌え駄目としては突出した駄目要素は無いけど、凄まじい他キャラヘイトという新しい個性をもって誕生したと思うことにする
新しい仲間ができたよ、全然やったねじゃねえわクソァ！
って気分
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:09:23.75 ID:sz2xlCDT.net
- ちまちまと派生作品でブロゥを繰り出してくるからなあ
今回も決定的にやらかしたのはアニメだしアイギスタイプか
ただ順調に育ってるからこれで5が出たら本編もぶっ壊す可能性があるな
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:10:34.44 ID:9sJmC4Fv.net
- 成長中経過観察枠に一票
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:15:56.75 ID:VewCu1Vs.net
- BASARAJEは萌え駄目というより最初から駄目枠もしくは作者基地枠が近いと思うんだけどなぁ
JEのwikiにも書いてあるけど、放送前からファンは不安や違和感をおぼえていたんだよね？
だとしたら最初は良かったのにあとから作者の萌えが原因で駄目になったという「萌え駄目」には当て嵌まらないのでは？
プレゼン見ても「(視聴前)これは駄目なのでは？→(視聴後)やっぱり駄目でした」という印象を受ける
そもそもBASARAの生みの親である小林Pがガッツリ監修してるって時点で見えてる地雷な気も…
小林Pは問題発言や問題行動が多すぎてファンからも「いいから黙ってろ」と思われてる位だし
JEに限らず毛利が悲惨な扱いを受けているのも小林P自体が毛利を「なんで人気あるのか分からない」
という風に言った事があるので、三成贔屓の為というより元々毛利を気に入っていないのも原因にある気がする
今までは誰かしら何かしらがストッパーになっていて表に出にくかったけど
現在はそのストッパーの役目を担う人がいなくなったのでPやDの贔屓やヘイトが前面に出てきたって印象
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:17:35.04 ID:9CczaqHc.net
- 個人的にはゲームも含めて全部総合的に行くならマジキチ枠か要観察枠、
今回のアニメ単体での判断なら萌え駄目かなという印象
ゲームの方は今までの話も含めて考えても、やはりシステムにまでは食い込んでないのと、
他キャラへの影響（シナリオやキャラ開放）は他キャラにも当てはまる部分があるっぽいので弱いかなと
次作がもし出たら、その時は堂々の萌え駄目テンプレ入りしていそうな逸材っぷりは感じるが
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:18:10.62 ID:klFWTwM1.net
- メディアミックス部門でおｋと言い切るには
今後ゲーム本編でやらかしそうな悪寒がびしばしと迸ってるから
「ここで結論出して終わりにしていいものか」感があってどっちつかずな感じなのかな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:18:20.52 ID:oML3fqCU.net
- タイプとしては幻水5のリオン、アニメテイルズのゼロスっぽいなと思う
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:19:12.23 ID:skE2Bm2d.net
- >>668
ゲームや公式でキャラが作られ土台となり、それ自体は萌え駄目かどうか判断が分かれるのに
その土台あきりで作られた派生作品がアウトという
総合点で見なければここまでファンが引いた理由がわからないという面倒なタイプだと思う
でも9年続いたシリーズ物なんだから総合して見ないといけないのはある程度仕方ない
三成ageだけが問題なら3以降だけで良いのに他sageがあるから3以前からいるキャラの言動行動まで重要になってる
アニメJEだって完全なオリジナルなら話はもっと簡単だったろうにゲームスタッフが絡んでる＆3ベースだから…
JEは完結したしこれ以上待っても何もない、地獄は終わった、萌え駄目に一票
ゲームだとまだ終わってない、これからが本当の地獄の可能性は十分にある、成長中経過観察粋に一票
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:23:44.87 ID:8qsmkDvk.net
- JEだけで見ると最初から駄目枠
ゲームアニメその他ひっくるめたBASARAシリーズとして見れば
現在進行形・要経過観察の萌え駄目枠または作者が基地枠かな、個人的には
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:24:51.30 ID:zxyeqFTV.net
- シリーズで見たら最初から駄目じゃなく文句なしに萌え駄目にしか見えないからな
むしろ最初から駄目は無理があまりにもありすぎるわ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:24:55.19 ID:wHV1yx/Y.net
- >>645
秀吉が死んで半兵衛が発狂？
秀吉が死んで発狂したのは三成でしょうよ
「三成たん萌え！ageageするお！」
「でも三成たんは不憫萌えだから幸せにはなれないんだお…」
「なら他のキャラを不幸にするお！」
こうやって三成たんは浄化（）されて天使（）になってゆくのですね
BASARA4で秀吉の右腕たる半兵衛のポジション乗っ取って、BE・JEで三成の批判されるポイントを
他キャラ（おもに政宗）に押し付けた感じ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:25:13.42 ID:Ooiy6/O3.net
- 2英雄外伝とか3宴みたいな4の完全版を出したあたりでBASARAシリーズ自体が終了しそうだがまだ買い支えるファンは残ってるのかな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:28:17.05 ID:2HW9tcCT.net
- ゲームは来年10周年で何か出してきそう(Pも何かやりたいと言ってる)だから
もし出ればアニバーサリータイトルだけあって気合入れて少しは盛り返すかもしれないし
逆にそんなタイトルでまだやらかすなら今後も無理だろうということでゲームに関しては経過観察枠に一票
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:31:35.69 ID:9sJmC4Fv.net
- >>684
4とJEで期待値下がってるからどうかな
4は初動は悪くなかったがその後評判の悪さで全く伸びなかったから次はきついかもしれない
アニメ効果見込んで出したベスト盤も確か3000本ぐらいでランク外だったし
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:31:52.10 ID:GmfUSN1y.net
- シリーズでまとめて考えないとアニメが何故最初から危惧されてたかの説明にならなくないか
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:48:35.29 ID:RdjQoJki.net
- テンプレ入れるならシリーズでくくって入れた方がいいような気がするね
経過観察枠いいと思う
JE単品で見ても萌え駄目だと思うな
スタッフや制作の変更知って危惧してた人もいたんだろうけど
アニメスレの最初の方では期待してた人も多かったけどどんどん減っていったって言われてなかったっけ
公式では政宗メインのような推ししまくってからの実は三成推しだったっていう流れもあるし
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:55:55.68 ID:zxyeqFTV.net
- 最初から全てのキャラが壊されてたわけではないからね
自分の好きなキャラ壊されてないならそれでいいって層は何にでもいるもの
それが話が進むに連れて色々なキャラがやられていったのであれば
最初からじゃなく、だんだんどいつもこいつもやられていって脱落してくやつが増えていく
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 00:56:55.32 ID:5uMLw6OC.net
- 私もシリーズまとめて経過観察枠に一票
JE自体は最初から駄目枠だと思うけど
最初から駄目枠になる原因がブラエン含めシリーズ広範囲に絡んでるし
シリーズ全体で見た方が適切だと思う
でもってシリーズの屋台骨はやっぱりゲームなわけだから次に出るゲームまで要経過観察
円盤の爆死っぷり見てると次のゲームちゃんと出るのか？って気もするけど
10周年ってことならよっぽどでなきゃ何とか出すだろうと思うし
10周年記念ゲームが出ない（出せない）or爆死なら
さすがに萌え駄目でシリーズが終焉を迎えた評価でいいだろと思う
まあPが降板とかでない限り、まず間違いなく終わるんじゃねーのとも思ってるけどね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:00:22.05 ID:SZe2lqPn.net
- そりゃBASARAの事情よく知ってるファンは嫌なミツナリの予感しただろうけど
詳しくない人にとってはそんなの分からないと思うよ
公式イラストもキャスト順も蒼紅前面に押し出してるしEDが伊達政宗ってｲﾐﾜｶﾝﾅｲ
経過観察枠って>>3の一歩及ばないにあるBASARA4も消して新項目作ってまとめてそっちにってこと？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:04:50.83 ID:oML3fqCU.net
- JEでとうとう売り上げに爆落ち反映、(おそらく公式にまでガンガンに伝わってくるほどの)ボコボコな評価だから
10年記念になんかやるとすれば立ち直る可能性も無きにしも非ず
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:08:34.02 ID:RdjQoJki.net
- ここまできたら三成推し修正されても離れたファンが戻るかどうかわからないけど
立ち直ってくれるならそれは良いことじゃないかｗ本来萌え駄目なんてない方がいいんだ
経過観察枠でテンプレ入れるなら一歩及ばないは削って新項目でいいんじゃないかな
ゲーム含めてシリーズってことで ただ説明が長くなりそうではある
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:09:42.52 ID:skE2Bm2d.net
- >>689
デス種やコードギアスがそれかな
それでも好きなキャラがいるから少しは良くなるんじゃないかと希望に縋ったり
もはや生きててくれたらそれでいいと思いながら最後まで見届けた人も多かっただろう
BASARAJEを見た人はそれに近い心境かなと思う
何年も前にリストラされたキャラの復活を諦められない人とかよく見たなあ
嫌な予感がしても長年ファンやったら簡単には切れない
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:17:02.57 ID:mCYD/ICR.net
- コミカライズ、JE、シリーズそのもの
3つがそれぞれテンプレ入りOKなレベルって無双だな…
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:22:33.84 ID:sz2xlCDT.net
- >>695
いいえBASARAです
というのは冗談だけど、この上成長の余地ありというからすごい
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:23:16.15 ID:SZe2lqPn.net
- ●経過観察中
『戦国BASARA(三成）』あらゆるメディアでジワジワとシリーズを腐らせる萌え駄目オールラウンダー
こんな感じのどうだろう
そういえばメディアミックス部門にコミカライズBASARAあるね
消しちゃうの？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:23:57.38 ID:oo4YOjma.net
- 普通の萌え駄目作品におけるsageってやたらそのキャラに冷たい世界というか必要以上に否定される環境とかそんな感じなんだよね
製作者的にはどうでもいいキャラなのでどっかそこらへんにでもほっぽっとけ、もしくは適当描写でキャラがぶっ壊れたままフェードアウト
JEの墓から引きずり出して何度も斬首する感じはめったにない気がする
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:24:37.79 ID:9aNifml3.net
- Free!も監督の萌えで駄目になったけど
BASARAさんにくらべたら、ゴミクズレベルでした
すんません。
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:25:11.67 ID:zxyeqFTV.net
- この後の頻度によるかな経過観察は
アニメだってそもそもゲームの話から経過観察するかって話になったわけで
ある程度頻度があったら延々次の作品までまた次の作品までとかいうアホになるｗ
頻度が落ちたらそれはコンテンツを終わりにしたっつーことだけど
逆に復活したらJEは萌え駄目じゃなくなるかというとそうじゃないし
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:29:54.29 ID:vZvvK337.net
- 10周年記念に恐ろしい作品が発表されるかもという予想があるけど
先日プロデューサーが「BASARAは4とJEでやりきった」と発言したから
今回のアニメでコンテンツ自体に終止符が打たれる可能性もあるな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:38:03.93 ID:8gGSXcv8.net
- いやいやなんで今更経過観察になるんですか
ゲーム本編は評価分かれてるしこの調子で駄目が加速するかどうかはわからないからいいけど
大賀は普通に萌え発言もばっちり展開も意味不の文句なしの萌え駄目でブラエンは基地、
JEは最初から駄目派も見られるけど萌え駄目派のが多いってとこでしょ、
最初から駄目か萌え駄目かで検討するとこじゃないの？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:39:39.24 ID:k4sCbYRg.net
- ゲーム・派生等含めたシリーズ全体としては経過観察中
アニメ（JE）はメディアミックス部門で萌え駄目でいんじゃね
中には良作もあるのにまとめられるのも気の毒のようなw
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:49:19.51 ID:8gGSXcv8.net
- >>697
シリーズで括るんだったら経過観察中の下にすでに駄目な大賀(と伊藤とJE？)を入れるべきかと
あとそれだと三成のどこが作品を駄目にしたのかまったくわからないと思います
無自覚依存体質男を周囲総出で称賛＆介護、敵対者・競争者はsageて相対的にage
って中身を入れないと意味がないというか誰にも理解できない
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:50:49.53 ID:skE2Bm2d.net
- >>697
上で見たけど悪性腫瘍と萌え駄目追い込み漁ってのが現状に合ってそうだと思った
冗談で言うならブラッディ―エンジェルと澄んだ瞳
期待の死兆星！澄んだ瞳のブラッディ―エンジェル！…何がなんだかわからんか
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:54:16.63 ID:ylgpFIUt.net
- >>676
まあ監督は新人、脚本はドラマ版で大不評だったナツコが続投、
極めつけは特定キャラに入れ込みまくってるPとDの監修だからね
正に始まる前から約束された駄作だった
BASARAファンも放送前はキャラデザぐらいしか褒めてなかったし
一部のファンは奇跡が起こることを祈っていたが祈りは天に届かなかった
>>683
ブラエンとJEでは半兵衛より先に秀吉が死ぬ設定だけどまあほぼ同時期
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 01:57:17.40 ID:FfPbRWx+.net
- >>704
その書き方だと単に三成アンチにしか思われないでぇ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:04:33.98 ID:zxyeqFTV.net
- 約束された駄作でもここまで予想されてたとは到底思えないなぁ
さすがにこの売り上げはない
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:09:14.08 ID:8gGSXcv8.net
- >>676
三成に萌えてんのは山本Dだけど名前間違えてない？
小林Pは人間的にははっきりと駄目だけど
BASARAファン的には一応商業的感覚持ってるバランサーでした
特典DLCで三成にバージル衣装が来たんだけど、反響があったからと
政宗に急遽ダンテ衣装作らせたって実績もあって一定の信用があった
４と舞台で苦情出した人も多かったんで批判が届いていれば改善されるはず
…というのは甘い期待だったとJEやその途中で出たバサマガで思い知ったわけですが
>>707
しかし作中では「目が気に入った」とか意味不な理由でしか誉められないし
純粋真っ直ぐといわれてもやってることが違うんで見てるほうにはそう思えなくて
他に書きようがないんだがえーとじゃあこんな感じ？
理由はわからないが周囲総出で称賛、敵対者・競争者はsageて相対的にage
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:09:16.89 ID:TDqTxCCF.net
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- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:16:02.48 ID:M5FsEHQS.net
- JEはメディアミックス部門だったら問題無いんじゃないか？
単体では最初から駄目でもシリーズの派生で考えたら萌え駄目って枠だろここ
シリーズまとめちゃうと良作まで巻き添えくうって
確かにその通りだと思うし
もし考察枠作るならとりあえずゲームだけで良いのでは
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:22:28.03 ID:/XD6EQFz.net
- JEは円盤売り上げが前作からありえないくらいの右肩っぷりで
多くのファンがNOを突きつけてるという結果だしてるわけだし
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:27:19.21 ID:YH/MyWnv.net
- >>708
ほとんどキャラゲーみたいなもんのアニメってシナリオ多少雑でも
キャラが出てればまあよしな人多いと思うんだけど
その売りを改悪しまくってその層までひいちゃったってやっぱ萌え駄目だと思う
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:31:34.65 ID:/XD6EQFz.net
- よくダメになってないんじゃないかの反論で
売り上げが落ちてない、連載が打ち切りになってない等の理由をあげられるけど
JEに関しては客観的な数字で明らかにダメになってるからね
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:35:46.10 ID:s/CbbNDM.net
- >>711
ゲーム・アニメ・コミックでそれぞれ独立させるなら知らない人にも相互関係が分かるようにしたいけど
それだとBASARAの説明だけでレスをかなり割かなきゃならなくなるか
BASARAの後にカッコ書きで萌え駄目作品と目されてるもののタイトルだけ書き出すとかじゃ駄目かな？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:37:33.22 ID:fIQAxP4U.net
- ファンがNOを突きつけてるって言うならゲーム4もだよ
そして俺屍2でヌエコのせいで1も楽しめなくなったみたいに4のせいで今まで楽しんでた3が楽しめなくなった人は多い
かなりの人が萌え駄目認定してるんだからいい加減擁護派は諦めて受け入れたほうがいいよ
擁護も支離滅裂で必死さが滲み出てるし多分あのアニメを喜んで受け入れた石田厨が悪あがきしてるんだろうけど
何も知らない外部者に嘘吹き込んでまで擁護とか恥ずかしい
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:43:58.18 ID:M5FsEHQS.net
- >>716
今まで割と冷静なレスばっかりだったのに何で突然発狂してるんだよ
JEまとめに入る度にゲーム話題で引っ掻き回すとかさすがにあからさま過ぎないか
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 02:53:39.76 ID:vc6PXqY1.net
- まあ変な荒しは置いといて
JEはメディアミックス部門で良いと思う
DVDだけとはいえ売り上げが600いかないとかインディーズかよｗ
シリーズ全体の途中観察枠を別に作るかどうかは要検討だけど
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 03:14:19.95 ID:SZe2lqPn.net
- 経過観察無しでやっぱメディアミックス部門なの？
まあJEは全話放送したし経過は書かなくても普通に観察するしな
でも1行で萌え駄目内容説明ってかなり難しいなｗ
皆が皆納得させる文は無理だしヌエコも相当時間かかった
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 03:49:26.31 ID:Awv0yIdQ.net
- JEの伊達ザクザク流血やボコられと毛利の傷痕は、リョナも発症してるんじゃないかと思った
ゲームの方でも伊達の死体を更に痛めつけたかった、とか言ってたんだよね？
４のゲームで半兵衛が本人のルートなのに斬られて死ぬのも、それを発症したのかなと
石田の部下の左近もたしか石田に斬られて死ぬらしいし
リョナを患ってるのは両方のスタッフでよかったんだっけ？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 04:08:46.25 ID:U7mUiQ9j.net
- >>720
リョナ萌えは今回問題になっている山本Dではなくお市が好きという小林Pの方
そもそもリョナ萌えは萌え対象のキャラをボコるのが好きな人であって
（小林Pはまさにこれで、おかげでお市はいつまでたっても幸せになれない）
山本Dのように萌え対象に敵対するキャラをボコるのが好きな人はただのヘイターと呼ばれる
Dの石田に対する萌えは不憫萌えという考察が一番納得する
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 05:15:34.66 ID:MWj8Z+q8.net
- ちょっと見ないうちになんか凄いことになってた
ゲーム版の話の時も書いた気がするけど萌えは萌えでも物凄い歪みを感じるなあ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 05:38:17.83 ID:H37emxQq.net
- >>721
この小林が人間として相当アレで直接間接問わず被害者が結構いるから
萌えで駄目になったじゃなくて基地（または最初から駄目）だろって思う人も出てきてややこしくなる面もあるんだよなあ
自分もこいつに好きな物pgrされてファンからも馬鹿にされたから心情的には基地枠だろって考えてしまう
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 05:53:12.81 ID:DfNor3k7.net
- >>722
でも考えてみるとテンプレ入りしてるものも大体萌えが歪んでるんだよなあ・・・
殊に殿堂入りタイトルやPAPUWAは歪んだ萌えを強く感じる
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:10:04.53 ID:genQlyYL.net
- >>719
今の時点ではそれでいいんじゃない？
ゲームの新作が出て改善してなかったり更に悪化してたらまた話せばいいよ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:10:36.56 ID:csxSGPdG.net
- 自分はpapuwaとアイシとBASARAをファンとして全部リアルタイムで経験したけど
はっきり言って上二つよりBASARAのほうがひどいと感じたのでここの殿堂入りの基準が全く分からない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:24:13.62 ID:k9pgJvqi.net
- >>726
認定じゃ足りない、殿堂入りがふさわしいってことか？
別にいいじゃん認定で
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:28:41.97 ID:csxSGPdG.net
- >>727
別にそんなことは言ってないけど
このスレの判断基準が曖昧で主観的過ぎて議論の意味があるのか疑問なだけ
経過観察とか意味がわからない
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:50:14.43 ID:ViigD8js.net
- 判断基準うんぬんで行けば
ゲーム最新作は
・回避手段があるから萌え駄目じゃない
アニメ最新作は
・事前に駄目なのが予想されていたので、萌え駄目じゃない
という反論主張が強いからだろう
ただし８、自分はどちらも結構苦しい反論だと思ってる
ゲームは、比較的数少ない分岐だけ気をつければ良い作品と
同基準で比べるのがおかしいし、
アニメは、相当の事前情報漁らないと予想が難しかった
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 06:52:12.35 ID:ugbIqP+z.net
- >>726
PAPUWAの前作の南国少年も？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:02:50.80 ID:csxSGPdG.net
- >>729
> ゲーム最新作は
> ・回避手段があるから萌え駄目じゃない
papuwaで比較するならリキッドとほぼ絡まないファンもいるそのファン及び新キャラのファンなら楽しめると思う
話に大きくリキッドが絡むのはパプワ君の名付け親設定だけど
その設定は結局物語の大筋には生かされていない
ラスボスはいきなり現れた一つ目の化け物だし
> アニメ最新作は
> ・事前に駄目なのが予想されていたので、萌え駄目じゃない
柴田亜美はスターシステムを採用しててpapuwa連載以前からリキッドに萌えてると公言してたよ
自由人ヒーローでは同じ顔同じ名前のリキッドというキャラがお気に入りでトークでもよく語ってた
比較的マシと言われるpapuwa初期でもリキッド受けサイトに通いつめたりそういうファンと馴れ合ってた
>>730
旧作のファンだった
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:13:35.69 ID:genQlyYL.net
- RPGとかでそのキャラをパーティから外せるのと
アクションゲームとかで特定のモードを遊ばなければいいってのを
同列にするのはなんか違和感
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:18:43.82 ID:aiuwSu/a.net
- コミカライズもJEもそれ自体は完結済みだし
メディアミックスまとめて経過観察だと好評な劇場版まで巻き添え喰らうｗ
ゲームの方はまだ余地があるとしてJE単品は萌え駄目だろう
（元凶は派生スタッフじゃなく原作ゲームDだからややこしいが）
キャスト順やメインビジュアルは政宗なのに完全に三成中心のアニメで
その政宗に三成の問題点移植とか幸村の舎弟化とか事前に想像つかない
話が進むごとにアニメスレも声優さん達も沈んでいった
『アニメ戦国BASARA Judge End（三成）』で1行にまとめるなら
・主人公詐欺、原作ゲームでの問題行動を人気1位キャラに移植 あるいは
・三成に批判的だとヘイトsage、同盟を組むと太鼓持ちにされる こんなとこ？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:23:23.70 ID:wzxqnc/Z.net
- >>726
作品自体がどれだけ駄目になったかという結果より
そのダメさにいかに萌えがかかわってるかが重要だから
殿堂入りか否かは単純な駄目さだけでは比べられないところがある
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:24:28.83 ID:csxSGPdG.net
- >>732
パーティーから外しても強制介入イベント（FF8など）
BASARAの場合は三成と絡む旧キャラの設定が書き換えられ
三成でプレイしなくても他のキャラのストに出てきてストを乗っ取られる
どっちもベクトルは違うけど辛いだろ特に旧キャラのファンは
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:26:25.05 ID:csxSGPdG.net
- >>734
それは散々上で話されてるけど何か疑問があるの？
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:26:35.17 ID:2HW9tcCT.net
- >>729
ゲームの場合三成だけが評価下げてるわけじゃないってのもある
上司も部下も三成に優しくてageが多かったり長宗我部なんかが三成せいで割食ってたり
凄まじく萌え駄目臭さはあるんだけど三成関係ない部分でも
人妻を夫殺して自分のものにしようとするメイン格の新キャラとか
発売前は暗すぎた3を反省してハッピーにしましたと歌いながら誰かしら死ぬような鬱々しい展開が多いとか
本編ではカットされてるのに初期設定が中途半端に残ってて武将同士の会話が一部意味わからないとか
システムも前作の3宴やった方が面白いと言われる始末
確かに萌え駄目は感じるんだけど萌えが決定的な理由で駄目になったかと言われると断言が難しい
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:28:03.28 ID:xjWGcilU.net
- あくまで個人な意見としてBASARAは現時点でシリーズとしては作者基地枠、
今回のアニメはメディアミックスでいいんじゃないのかなあと思ってる
で、基地枠のシリーズの所に暫定って書いておけばあとで対応しやすいかと
あとＡに比べてＢの方が～っていうのはここじゃ間違いだと思う
それにPAPUWAとBASARAじゃ萌え駄目による影響の方向が違うように思うんだけど
少なくとも自分パプワ君の名づけ親設定の件は結構ショックだったしその作品にどんな思い入れがあったかにもよるかと
つーかアニメの時は結構冷静に話が進んでたのにゲーム絡むとごちゃごちゃになるね
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:30:58.59 ID:csxSGPdG.net
- >>737
だからそれを言うならpapuwaが駄目なのもリキッド以外の要因が沢山ある
絵やギャグが劣化してたりリキッドの他にもキンタローに萌えてたり
そもそも物語を畳む技量がなかったり
そしてハッピーチャイルドなどのいいエピソードももちろんある
作品として見て駄目になった決定打はラスボスだと思うし
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:32:45.24 ID:GhwWz5HG.net
- 経過観察枠いらない同意
つまり「これからなんか起こしそうだから入れとく」枠でしょ
推測で議論ってそれ妄想で叩くと同義だよ
だいたい枠とか作るから格付けになるんだよ
対象「既に発表された作品」
結論「萌え駄目か違うか」
こういうシンプルなルールでいいよ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:39:07.01 ID:genQlyYL.net
- >>735
いや強制加入イベントが無い場合の話をしてる
RPGの場合は使わないでクリアできるなら萌え駄目にならないらしいから
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:40:07.02 ID:csxSGPdG.net
- >>738
南国少年の大ファンで作者の信者でファンクラブ入ってサイン会まで行ってた自分はかなり思い入れあったと思う
もちろん名付け親設定は自分も子供の頃の思い出を穢されて許せなかった
ただシンタローやハーレムやコタローがリキッドと絡んでage発言させられて小姑みたいになったのは嫌だったけど
根本的なキャラの生き方や立ち位置や優しさとかは変わってなかった
BASARAは三成と関わった昔からのキャラがageはもちろん理想や理念、性格を尽くマイナスにねじ曲げられたのが本当に辛い
確かに比較するべくもないのかもしれないけど
それにしてはこのの人達はずっと何かと比較してるし
その時によって判断基準もぶれてるみたいだから気になった
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:41:40.65 ID:xjWGcilU.net
- すまん、あんまり絡みたくないんだけど
>>739
>作品として見て駄目になった決定打はラスボスだと思うし
これも個人差だと思うのよ
正直自分はラスボスの件とか殆ど忘れてた程度の認識しかなかったし
リキッド以外の駄目要素としてみるなら、青の一族関連の方が阿鼻叫喚だった記憶があるけど
というかアニメについては殆ど異論はないんだけど、ヌエコで麻痺してるのかもしれないけど
ゲームで萌え駄目言われてる作品に比べると、まだ４はそこまでいってないように感じる
それは内容というよりも複数キャラを選べるジャンルの特性上凄く難しいというかなんというか
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:42:54.80 ID:fSCqIArJ.net
- とりあえずアニメは公式が他キャラヘイトやらかす系の萌え駄目、
ゲームは「そのうちやらかしそう」って言っても４までの今の時点では
萌え以外の部分やスタッフの基地ぶり、システムの粗もあるから
新作出てやらかしたらそっちの部分は考えればいいんじゃないの
アイギスリオンヌエコとゲーム部門は全員「パーティ強制参加しないとエンディングすら見れない」レベルだし
一部のキャラ選ぶと三成関連の不快なシナリオ見せられるとはいえ
多くのキャラのストーリーでは完全スルーして遊べるってレベルだとゲーム的には弱い気がする
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:44:23.88 ID:csxSGPdG.net
- >>743
人工授精？設定は本当にいらなかったね母親の存在も消されたし
でもやっぱりそう考えるとあの作品の駄目はリキッド萌えだけとは言い切れないと思う
というかこのスレ判断基準がインフレしてるんじゃないかな？
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:46:04.58 ID:CJFjUJA8.net
- 確かにインフレしてるね
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:47:03.35 ID:2HW9tcCT.net
- >>740
なんか起こしそうだから入れとく枠じゃなくて保留なんだから動き出るまでやたらと話題に出すな枠じゃないのか
前スレで枠はループすんなスレ占領すんなを間接的に伝えるためのものだって話出てたろう
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:55:22.60 ID:fSCqIArJ.net
- インフレって言っても昔からテンプレ入りしてる
ナリスの男からすら美しいマンセー描写とか
リオンの服のひらひら表現でPS２に負担をかけるとか
それ僕の攻略したと思ったら脇役親友に寝取られたとか
話聞いてるだけでも早々太刀打ちできないし萌え駄目言われても妥当と思ったけど
PAPUWAと比べて酷いと思うからBASARAは殿堂入りといわれても困るし
PAPUWAの萌え駄目評価見直しとBASARAの萌え部分の影響の強さを語りたいなら
別々にやってほしい
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 07:55:29.33 ID:Awv0yIdQ.net
- >>721
リョナはキャラ対象ではなく、シチュに対する萌えだよ
この場合「イケメンをいたぶる」シチュに喜びを見出してるんじゃないかな、と
伊達も毛利も半兵衛も左近も正統派のイケメンだから（半兵衛はちょっと女性的かな）
＞山本Dのように萌え対象に敵対するキャラをボコるのが好きな人はただのヘイターと呼ばれる
半兵衛と左近は味方だと思ったけど違うのかな？
石田と敵対するっていったら東軍側全員になっちゃうよね
毛利はゲームでは三成批判をしてるらしいけど、一応アニメでは味方側だよね（自分のことしか知らんとはいってるけれど）
敵対の基準がよくわからない
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:00:45.61 ID:xjWGcilU.net
- とりあえず最後？に
>>745
んな事言ったらPAPUWAに限らずBASARAも含めてこのスレの作品はどれ○○萌えとは言い切れないとなってしまうじゃない
そもそも漫画とゲームじゃ比較にしきれないし、自分も好きだった作品が他にもここにあるけど
どっちの方が～とか思わない、というか比べようがない
やっぱりテンプレというか、殿堂みたいな表記は止めた方がいいと思えてきた
認定ぐらいは残しておきたい気持ちはあるけど
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:05:42.93 ID:csxSGPdG.net
- >>750
自分はただ729が示してきた基準に疑問をもっただけ
だからその要件を満たして無くて殿堂入りしてるのがあることを指摘した
うん、殿堂入りの基準もあやふやでインフレしてて主観まみれだし
殿堂とか認定とかいらないんじゃないかなこのスレ
こんなひどい作品があるって紹介と雑談だけのほうがいいと思う
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:10:53.55 ID:8qsmkDvk.net
- >>747
＞前スレで枠はループすんなスレ占領すんなを間接的に伝えるためのものだって話出てたろう
ここ重要
テンプレやら殿堂入りやらは格付けや権威付けのためでは無いってことを思い出して欲しい書き込みがちらほらある
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:15:42.73 ID:csxSGPdG.net
- >>752
そもそもその枠の基準がおかしいしインフレしてるっていうのに
めんどくさいから議論を保留させるとか本当に意味ないよね
殿堂とか部門とかそういう格付けみたいなことしてるから
認定してほしい人と否定したい人とよく知らない人で延々ループしてスレが荒れるんじゃないか？
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:17:58.41 ID:8qsmkDvk.net
- >>753
議論が保留ってのはテンプレに作品名を載せるか否かのことかな？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:21:58.50 ID:csxSGPdG.net
- >>754
あなたが上で言ってる最初から駄目枠やら基地枠やらの基準が曖昧すぎてよく分からないから
経過観察枠とかいうのも意味不明だし
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:24:22.22 ID:okY9opEr.net
- まあでも、BASARA JEは結局テンプレ入れざる得ないだろう
既にテンプレ入りしてるBASARAコミック以上のようではあるし
今話してるのは多分、
BASARAを入れるか、テンプレ作品を全部消すかの2択ってことだよね
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:24:46.53 ID:8qsmkDvk.net
- ごめん途中送信した
自分は前スレで作品名を抜いた方が良いのかもと提案した者のひとりだけど
話し合い期間が短かったからとりあえず様子見ってのは悪くない判断だと思ったよ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:28:14.05 ID:8qsmkDvk.net
- >>755
「個人的に」と書いたとおり完全に主観の意見として書いたよ
他の人の意見を否定とか肯定とかの意図は無しのつもりで
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:29:23.09 ID:CHuAtCb5.net
- 最初から駄目とか萌有りきが便利に使われすぎな気がする
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:31:25.30 ID:csxSGPdG.net
- >>757
作品名を抜くのでいいと思うよ
それのせいで比較せざるをえない雰囲気になってるし
自分が上で上げた通りBASARAに対して満たしてないって指摘されてた部分もpapuwaも同じ様に満たしてないし
自分みたいに両方詳しく知っている人間からしたら何故？て普通に疑問に思う
あとメディアによって要件が違うのもどうかと思う
例えばゲームのシステムを目当てにプレイしてるかキャラやストーリーを目当てにプレイしてるかでも受け取り方は違うものだし
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:32:08.98 ID:hCpDE0WD.net
- なんで毎度毎度アニメがまとめに入ろうとするとゲームの話題で拗れるの
JEとブラエンとRODは萌え駄目確定でいい？
ゲームは保留しといて、これで続編が出なかったらシリーズ終わらせたなっていうのが自分の感覚だ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:33:29.94 ID:M5FsEHQS.net
- ID:csxSGPdGはちょっと落ち着いてくれ書き方が尖ってきてるぞ
それじゃ今まで冷静にまとめてきた他のジャンル者も困るだろう
テンプレ見直しに関してはこんな急に決められないし
JEはメディアミックス部門で異論はない
まあ途中観察枠は確かに無くて良いかな
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:46:11.48 ID:ugbIqP+z.net
- >>761
今回のJEの主犯と思われる人がゲームのDともう一人のスタッフと思われたから
彼らが今までどうだったかとか
今まで作られてた物(とくに3)がどんなものだったかとかの比較や
あと、今までのキャラとアニメでのキャラの性格やセリフ、扱いを無視できなくなるんじゃないかな
多分メディアミックス的な
ゼロスユアン萌え駄目は
ゲーム本編のゼロス達との扱いなどの違いもあって
テンプレ入りした訳だし
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 08:57:48.53 ID:SZe2lqPn.net
- さすがにわざとらしいからスルーしようよ…
大体の萌え駄目ってほとんどのファンがドン引きするんだけど
ミツナリは共感しちゃう人も結構多いんだろうな
だから反論も多くて論争になりやすいんじゃないかと思う
そういう人たちにとっては萌え「駄目」じゃないしお気に入りのキャラさえageられてれば
他のキャラがsageられてようとコンテンツがおかしな方向に行こうと大して気にならない
自己憐憫系の人間を引き付ける嫌な吸引力があるように感じる
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:00:22.66 ID:ViigD8js.net
- その割に「光成に共感した」が反論理由に
殆どなってないような
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:12:38.52 ID:Lan3/QJa.net
- メディアミックスでまとめたら好評なものも巻き添え、と言われても
正直そこまで制作とかわからんライト級オタクからしたら
全部ひっくるめて「戦国バサラってゲームのアニメ化」でしかないからなあ。
前やってたの面白かったのに今回のシリーズはダメになった、なら
「バサラのアニメ」は石田三成ってキャラを中心にダメになった、でいいんじゃないの。
・アニメ戦国BASARA JE(石田三成)
アニメ1、2、劇場版と好評だったが、制作変更したJEで崩壊。
キレ芸狂犬堕天使(笑)キャラが澄んだ瞳の断罪の天使(真顔)化
主人公詐欺、一番人気のシリーズメインキャラは石田三成のための踏み台化、ゲーム公式責任者も深く絡んでいての惨状にファンの絶望は深い
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:12:41.15 ID:hAsXvifr.net
- 当たり前だろ
共感したなんて反論したら「そりゃ信者にとってはそうだろう」で終わるだけだ
まともな議論は無視して隙のある意見だけあげつらってアンチはこれだからってしつこく騒いだり
アンチのフリしてスレ民の反感買う書き込みしたり
不利な流れになったら他の話でうやむやにしたり
自分の好きなキャラをダメなんて認定されたくないからな
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:13:27.55 ID:Y+EbpoKI.net
- 枠がどうとか殿堂入りとか取り敢えず役職与えて満足させて議論ループ止めとけ的な応急処置にしかならないよく分からない話も非生産的だけどさ
そもそも経過観察って言葉が良くない
つまりもうちょっと酷くなってから話してくれシリーズ終わったら話しやすくなるね、って話だし
多分今までのデカイ萌え駄目物件はナリスもヌエコも小説、ゲームがそれぞれ派生がそれ程多岐に渡ってなくて情報を一点に纏めやすいから萌え駄目要素の説明も受け入れられたのを
BASARAみたいなゲーム以外に派生が多すぎると伝えたい側も纏めきれず受け取る側も理解し切れなくなるのでは
下手に纏めようとせずゲームは3以降、アニメ(JEはゲーム3以降での下地ありきで話すべき)、派生作品、と区別しておくと受け取る側もゆっくり理解出来るのでは
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:14:11.92 ID:D+p1RNPT.net
- 結局どうすんだよBASARAはJEだけで評価するのかしないのか
3以降制作陣が入れ替わって萌え駄目の元凶みたいなのが現場のトップに立ったなら最初から萌え駄目ってのも一理あるが
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:14:36.33 ID:YRNZM534.net
- JEがめんどくさいのはゼロスOVAみたいに明確にアニメ、ゲームで制作の中心人物が分かれてなくて
大元のゲームが完結してて萌えダメじゃないまま動かないゼロスと違ってゲーム自体もシリーズものでじわじわ駄目になってきていて
三成はそのシリーズの途中参戦のキャラ
PもDも基地
派生が全体的に汚染かつ相互にミックスされていて切り離して語れない
とか他にも色々要因が絡むからだと思うよ
三成に共感した自己憐憫の人が話題長引かせてる！なんて思わないけど…
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:19:21.60 ID:qO5El95D.net
- とりあえずゲームの4は萌え駄目じゃない説とアニメJEは最初から駄目説に対する個人的な意見なんだけど
｢使わない自由があるから｣がゲーム本編は萌え駄目ではないという反論の主な内容だけど
全体のストーリーで売るゲームとキャラで売ってるキャラゲー要素の強い作品とを同じ基準で考えるのは適切か
｢脚本などの面で開始前から危ぶまれていた｣｢人気キャラsageなどは開始当初からあった｣
ことから｢JEは良かった時期がないから駄目に『なった』とはいえない｣が最初から駄目枠だという主張の理由だけど
原作ありのアニメで原作と比べて改悪されているのなら｢駄目になった｣のは間違いないんじゃないか
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:26:44.95 ID:0XOQ8F/b.net
- むしろBASARAそのものが作者が基地外で駄目枠って感じ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:27:57.85 ID:D+p1RNPT.net
- ゲームはストーリー汚染が大部分でアクションやシステムは無事なケースだろ？
3→4でアクション部分が劣化したがそこは別に三成は関係無い筈だ
単純にスタッフ入れ替えで制作陣の質が落ちたというだけの話だろうし
以前から三成萌えの兆候が見られたという論証の為に挙げてる人が大半
アニメのJEとコミックのブラエンに焦点絞った方がいいんじゃないの
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:37:05.46 ID:0aTa6+am.net
- 信者だアンチだと言われるのは覚悟のうえで
参考文献://msuxbsr.sengoku-jidai.com/
BASARAというゲームのアクション・システム部分は、他社ゲームのコピーだ
BASARAでキャラとシナリオが駄目になったら、そこにシリーズの独自性は何もないので作品が駄目になったと同じだ
BASARAはアクションゲーでなくキャラゲー
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:39:13.81 ID:2HW9tcCT.net
- 自分はゲームが萌え駄目か難しいってレスした立場だけど別に反論したいわけじゃなく
個人的には萌え駄目でも萌え駄目じゃなくてもどっちでもいいと思ってる
ただ例えば半兵衛の死なら三成関係無いキャラでも鬱々しく死んだり殺されたりはしてるから
半兵衛の死自体は三成萌えからきてるのか微妙でそんな感じの事例が他にも多いと感じてる
少なくとも伊達を崖から落として砂かけたかったDを引き止められた人間はいたはずだし
本編中でもD曰く三成の理解者な長宗我部が三成に死ねって言われてたりDの萌え駄目がどこまで発揮されてるのかもよくわからん
だからこのスレだとよく萌え要素が無くなったら作品がマシになるかが判断基準にされるけどそれだと萌え駄目じゃないと思うし
萌えのせいで割食ったりやたらage見せられたり崩壊させられたキャラや設定もあるってことなら萌え駄目だと思うんで
つまりはよくわからん
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:39:56.72 ID:njHNihMg.net
- アクションは三成が強いって言われてなかったっけ？
好きキャラ強化の為の稼ぎをやろうとしたら三成か勝家の二択だけど
勝家は作中評価ボコボコだからモチベの面でプレイしづらい
だから好きキャラを強くしようと思ったら三成が嫌いでも三成で稼ぐことになりやすいって言われてた
まあこの話が出た時は
三成のみ選択可ですとかじゃないなら我慢して好きキャラか勝家で稼げと一蹴されてたけど
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:50:24.13 ID:Fmv8Yhuz.net
- >>773
４はゲーム部分の劣化とは別にキャラクター部分も明らかに劣化してる
キャラ設定・メイン脚本・台詞監修の人とキャラデザの人が抜けたから
特に前者はゲーム内の全台詞や大きな派生の監修をやってた人で
昔あったインタビューでは小林・山本はこの人にまかせきりだと語られていた（今は消されてる）
>>774
アンチは消えろ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 09:55:52.45 ID:CHuAtCb5.net
- >>776
稼ぎキャラが複数いるなら問題ないんじゃないかなあ
2の時なんて大噴火幸村一択だったし
この枠が三成なら辛いと思うけど
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:03:33.52 ID:JyRUnHHX.net
- >>774
関係ないゲームを巻き込まないでくれよ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:04:12.11 ID:D+p1RNPT.net
- >>777 だからそこは制作陣の質の低下では？
萌えによる弊害なのか、設定をちゃんと把握してないのかどっちよ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:07:03.90 ID:su3NEN/l.net
- 複数の媒体を跨ぎながらスタッフの入れ替えもありつつじわじわと萌え駄目に
転がっていくから萌え駄目かどうかの線引きが難しいって感じかな
ただ萌え駄目か否か萌え駄目だったとしたらどこに分類されるのかって話に当然のようになっているけど
そういう流れがアンチにとってこのスレが権威付けになっている気もするからあんまり結論
急がなくていいんじゃないかなー
まあ結論出さないと信者とアンチの泥沼場外乱闘の舞台になりかねないけど
あと無双を巻き込もうとしている奴は消えてください
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:18:49.05 ID:/YuAzdlh.net
- ○年×月以降からの派生作品が萌え駄目とか分かりやすい線引きはできない？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:24:40.65 ID:Fmv8Yhuz.net
- >>780
今までのシリーズが岡本さん（脚本の人）がメインでシナリオやキャラ作りをしていたのに対し
４では山本Dが新キャラやメイン設定を考えたとはっきり言っていたので
４のシナリオが駄目になったのは山本のせい
全体の質の低下ももちろんあるけどそれ以上に問題な
他キャラヘイト・踏み台化などは石田萌えのせいと言っていいんじゃないかな
３の石田は良かったけどって意見や石田に萌えてるならそもそも３で
そんな設定にしないんじゃみたいな疑問があるけどこういうことだと思う
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:27:47.79 ID:pbUlqOH2.net
- >>782
それなら前出の台詞監修の岡村氏とキャラデザの土林氏が抜けた3外伝のあたりからだと思う。
同時期に生みの親の小林Pがエグゼクティブプロデューサーに退いた。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:30:01.70 ID:RDGU37jU.net
- >>781
アンチの権威付けどうこうってBASARAに限った話ではないと思うが…
今回のJEに絞れば個人的に判りやすかったし、
まとめる流れになってるならまとめようとなるのは当然なのでは
>>773の言う通りJEとブラエンに話題絞ると
JEは原作ありの派生ものなのだからメディアミックス枠で良いと思う
原作であるゲームのストーリーやキャラを萌えで駄目にされたわけだし
ブラエンももし入れるなら作者基地枠の他は候補無いだろｗ
とりあえず話題がループしないようにJEまとめてくれたやつ張っとく
>>582>>585>>586
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:40:40.95 ID:dF9dGV86.net
- >>771
確かにJEはアニメだけで考えてはいけないと思う
そもそもゲーム派生という時点でゲームという大元があってそれを踏まえて駄目になったのだから最初から駄目という訳ではない
JEこそ「ゲーム媒体のBASARAがアニメ媒体になる時に萌えで駄目になった」という至極分かりやすい形だね
ゲームに関しても同意
それは「使わない自由」や「選ばなくても遊べる」ではなくて「選択肢がある筈なのに萌え駄目のせいで選択出来ない制限」を受けている事に他ならない
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:43:56.62 ID:okY9opEr.net
- イメージを損なう恐れがあるから派生作で伊達の食事シーンは入れないように、とか
声優にどんなに荒れても下品にならないよう指導、とか
かなり高いレベルでキャラクターイメージ維持に力入れてたシリーズみたいなんだよね
たぶん、3の後抜けたらしい脚本家がそれをやってた
そんな話を聞くと、DやPがトチ狂わなくても以降の劣化は当然だろうけれども
石田に狂わなけきゃここまで急速に劣化はせんかったろうなぁ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:47:09.15 ID:ugbIqP+z.net
- >>785
みんなが言うアンチて主にどれなんだ
BASARAアンチ
BASARAのシリーズ途中からとかのアンチ
JEアンチ
石田アンチ
主犯扱いされてるDのアンチ
あるいは萌え駄目だと思う人、思わない人のどちらかを
思い込みが強いというニュアンスでアンチと読んでるのか
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:52:52.46 ID:nOy8mFiI.net
- バサラに関してはむしろキャラアンチってレッテルを貼ってテンプレ入りさせたくない人が居るイメージ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:54:18.86 ID:M5FsEHQS.net
- とりあえず荒れる元なのでアンチだ信者だ言うのをやめればOK
>>787
いや、話聞くと今のPやDもゲームの3が出る前はかなり高いレベルでキャライメージ指導してたようだよ
だから何で今こうなったって嘆かれている流れかと
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 10:55:54.06 ID:njHNihMg.net
- 昨日も｢大好きな伊達が大嫌いな石田に似てくるのが嫌なんだろ｣とか言い出す変なのいたし
なんか決め付けたい人いるっぽいよな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:08:13.87 ID:XtCpXuMW.net
- ヘイターって人種の中に
わざと話を揉めさせてそれを眺めてニヤニヤするのが趣味の人がいたら
今のこのスレは絶好のニヤニヤスポットだろうなぁって思った
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:10:08.19 ID:2H5v2LCu.net
- ３までは小林Pの基地外っぷりは相当有名だったけど山本Dとかは別段目立たなかったんだけどなー
山本Dのアンチなんて居なかったでしょ、小林Pに吸われて
小林Pがあまりタッチしてない４以降でこんなことになるとは
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:13:10.79 ID:ufSrPgv/.net
- >>792
それとバサラ関係は他板見てるとジャンル内のヘイターだけでなく
揉めさせる事が主眼の外野の愉快犯からも長年粘着されてる印象があるからなあ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:13:55.68 ID:zxyeqFTV.net
- >>769
JEは普通に萌え駄目で完全確定でしょ
メディアミックス部門でいいんでない
内容的にも売り上げ的にも回避は無理がありすぎ
ゲームのほうが経過観察枠だった
舞台でもやらかしだしたということや、アニメがあったので話題がぶれるということ
ゲームの議論で賛否が出るのと、4の売り上げの4つの意味で
4は3と比べて売り上げは落ちたけど、3がブーストで売り上げがよかったという一因があった
そういうのがなかった4を萌え駄目だけで売り上げ低いというのはどうかという結論
なので、4宴あるいは5の初動も見てみないと結論が出しにくいんじゃねってのがあった
ただJEがあまりにも萌え駄目が酷すぎたので、売り上げが酷くても一概に4だけのせいに見れなくなった
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:15:33.99 ID:mEkLsYYh.net
- ゲームの方は正直未プレイからすると他の萌え駄目認定ゲームと比べて
ぴんと来ないと言うか、三成だけ特別扱いされているように
見えないところもあるのがなあ
最強ってわけでもなさそうだし、他キャラ解放の件も
三成の被害に合ってるキャラも同じように
別のキャラ解放条件になってたりするみたいだし
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:19:55.79 ID:D+p1RNPT.net
- ストーリーやキャラに萌え駄目が及んでるのってのは異論ないけど
別キャラの解放条件に特定キャラでクリアってのはありふれてるからね
それを「そこも絶対三成萌えのせいだシステムも萌え駄目の被害を受けている！」って主張はちょっと疑問ですわ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:22:59.67 ID:/SQTLOBJ.net
- じゃあゲームはとりあえず置いといて
今度こそ話をリセットされないようにJEに話絞ろう
ヘイターのニヤニヤスポットになるのもアレなので
JEまとめに入る度にゲームの話してくる人はスルーの方向で
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:27:26.94 ID:zxyeqFTV.net
- キャラゲーという要因がでかい。普通のゲームと同じで考えるのは本当なら間違ってるから
だから話が合わない。他の逃げ道がある場合はセーフ、他のキャラ使うとかPT外すとかね
本来は普通のゲームならまぁしゃあないかで割り切れる部分がある
ただ、BASARAはアクションつーよりキャラゲーの一面のほうがでかいから
そのキャラでやらないと意味がない。他のキャラでやれば？、いやいやじゃあやらねぇよってなるだけ
だからゲームでもヌエコとかリオンとかとは全然違う意味が出てくる。アイマスとかのほうが近い
アイドル1人だけage、他の何人かがゴミ扱い。でもそれらを無視すればクリアはできるよ
ってな場合は、ゲームとしてはセーフだけど、アイマスとしてはアウトになる
ただゲームジャンルごとに細かく基準つけだすときりがなくなって今度は把握するのに無理が出る
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:29:51.24 ID:DfNor3k7.net
- JEは
・DやPが監修に関わっておりこれらの人々の三成萌えは憶測ではなく確定している
・駄目とまでは言えない枠の3をベースにしている（最初から駄目ではない）
・三成の評判の悪いエピソードを他キャラに移植、三成は漂白
・三成の敵となるキャラのヘイトとも取れるような描写
個人的にはこの辺から萌え駄目待ったなしって感じかなあ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:51:02.30 ID:/YuAzdlh.net
- JEやブラエン等の派生作品はメディアミックス部門の萌え駄目でいいと思う
ゲームの方はキャラゲーとして見てもキャラが重要になってくる恋愛ゲームでテンプレ入りしてるそれ僕と比べると弱い？
強いて保留にしないでどこかに入れるとすればゲームは製作者の発言や派生作品のせいで
製作者の意図が透けて見える、深読みしてしまって楽しめないっていう作者基地枠（萌えの影響もある）か
3発売日が2010年7月29日、3宴の発売日の2011年11月10日だけど発売前に宴の製作に移ってるだろうし
戦国BASARA3 ROAR OF DRAGON の連載開始が2010年2月だから
時系列でここから萌え駄目ってやるなら2010年2月以降の派生作品ってことになるのかと思ったけど
2011年6月4日公開の劇場版は評判良かったみたいだから…劇場版は公開の半年から三ヶ月に完成してるらしいから
半年前だとしても2010年12月くらいだし…
やっぱり時系列でここから派生作品が萌え駄目ってやろうとするのは無理だね
派生作品多すぎで把握しきれないし
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 11:56:40.02 ID:5RQlHLMU.net
- >>709
BASARAがアイマスのようなゲームっていうのはさすがにキャラ厨すぎる
枠としては格闘ゲームのほうが近いだろう
ストーリーはおまけみたいなものでキャラの個性が売り
使い込むのは数人の気に入ったキャラだけ
BASARAのメインユーザーは男性だって忘れてないか
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:02:50.51 ID:8YyfVL/m.net
- 取りあえずＪＥをメディアミックス部門に入れてそこの説明文に一言
原作のゲームにも難あり、ぐらい入れておけば良いんじゃないかね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:10:32.56 ID:zxyeqFTV.net
- 俺へのレスならアイマスに近いということでアイマスのようなゲームとは一言も言ってねーぞｗ
キャラの性能がめちゃくちゃ重視される格ゲーとは違うって。厨言いたいだけやん
おまけだったらわざわざ何々ルートとか何で作ってんのって話になるわｗ
ユーザーが男性だろうが女性だろうが、アクション+キャラ要素を強くしてるんだよ
アクションだけなら元の戦国無双と食い合うだけでここまでにならねーから
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:20:40.92 ID:HTV7SHXC.net
- 石田を使わないと開放されないキャラがいるのが贔屓だって言ってると思われたのか
なんか話が通じないなーと頭捻ってたところだわ
贔屓されてる石田を避けようとしても他のキャラを開放するために
触らなきゃならないんだから避けられないじゃんって言いたかったんだけどなあ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:22:45.03 ID:5RQlHLMU.net
- >>804
そのルート分岐を制作者がオマケだって言ってるんだが…
ゲームとしてのすみわけはストーリーの無双と
キャラごとの個性やアクションのBASARAだろ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:25:33.72 ID:okY9opEr.net
- >>801
劇場版は3要素を取り入れたアニメ（2が原作）の続編で、
秀吉を殺したのは家康じゃなく伊達、とか大本設定が違うらしいから
石田三成は出てるものの、劇場版は2の派生と考えた方が適切か？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:30:14.20 ID:fSzfveXy.net
- 避けられないって言っても元々そういう仕組みで石田で解放されるキャラが特別多いっていうんじゃなきゃやっぱり弱いような…
ゲームはとりあえず保留でいいんじゃない？
アニメとコミカライズ二個は三作品まとめて何か説明つけられたらすっきりするんだけど
派生作品でゲームディレクターが暴走し石田ageヘイトレベルの他キャラsageとか
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:32:18.96 ID:zxyeqFTV.net
- >>806
いやだからBASARAのストーリーってのはそもそもがキャラ付けをするためのものでは？・・・
製作者がオマケって言ったものであっても、ユーザーがどこまで重視するかは別じゃね？
ストーリーはクソでもキャラさえよければいいってのなら分かるよ
だから最初からこっちはキャラゲー要素が強いっていってるわけだしね
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:35:19.71 ID:0eq5I9Td.net
- 今はJEの話なんだしゲームの話はいったん脇におこうぜ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:36:40.57 ID:/YuAzdlh.net
- >>807
じゃあゲーム3以降を原作とした派生作品が萌え駄目で片付くかな…
派生作品多すぎでそれでも把握できる気がしないけど
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:40:00.53 ID:wI9NjSjR.net
- 調べたところ、ＪＥは放送局が少なくてまだ最終話まで観れていない人も多いんじゃないかな
ＢＳで１２話の配信が10/9日なので、それまで待ってみたらどうだろう
焦る必要はないでしょ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 12:41:49.54 ID:fSzfveXy.net
- 次スレ近づいて来たからバルフレアどうするか話したいんだけど
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 13:14:06.31 ID:Z9xHWDSG.net
- >>813
捏造も平気でやっちゃうアンチがついてるんだから、しばらくは前スレ957みたいなストレートな内容でいいんじゃないだろうか
wikiの凍結が解けて時間が経っても捏造が書き込まれたりしなければ、例として出すのは止めにして広く注意を呼び掛ける形にすればいいと思う
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:03:47.67 ID:skE2Bm2d.net
- >>812
完全に反対というわけでもないんだけど今スレで決めてしまうほうが良いんじゃないかな
というのも情報量が半端ない上にゲームでの設定を知らなければここまで売り上げ爆死した理由がよくわからない
9日に今スレで出てきた事を再度説明となったら面倒じゃないだろうか
話がわからなくなってきたって声もかなりあったしその再来になるのは避けたい
>>582>>585>>586これ作ったの自分だけど582以前の内容を簡潔に簡潔にやってこの長さ
とにかく言いたいのはBASARAのややこしさをなめてかかったらいけない気がする
焦らずゆっくりに賛成したい気持ちはあるけど、これは手早くさっさとまとめた方が次の話題に移るためだと思う
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:15:08.04 ID:YRNZM534.net
- どの分野でも高得点だけど突き抜けてはいないって評価がしっくりくる
贔屓した結果萌えキャラのキャラ崩壊(ナリス程ではない)
作者がプレイヤーに喧嘩を売る(ナリスヌエコ程ではない)
作者がキチ(美味しんぼや風光る程ではない)
プレイする上で完全に無視することができない(ヌエコリオン充流程ではない)
新規キャラのせいで前作人気キャラの設定捻じ曲げ(ヌエコ程ではない)
みたいな
総合点なら文句なしだから萌えダメだとは思うけどこれ一行にまとめるのは無理だね
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:31:21.65 ID:0aQ0ee4I.net
- 戦国BASARA3ってタイトルに入ってる作品でも、小説版や樋口大輔のコミカライズは萌え駄目じゃなさそうではある
話題に出た3派生作品だと
大賀版コミカライズ：萌え駄目
伊藤版コミカライズ：基地駄目 or 最初から駄目 or 萌えありき
舞台：萌え駄目
アニメJE：萌え駄目
こんな感じの意見が多かったので、この四つか三つをメディアミックスの所に戦国BASARA3派生作品として突っ込むのがいいのかなあ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:32:07.81 ID:3eNHosw2.net
- 予約とはいえ円盤一万超えが数百ってやばすき
誰かの首が飛びそうだ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:33:08.41 ID:D+p1RNPT.net
- 基本的には三成マンセーでメインストーリーと他キャラの性格が駄目な方向に改編されてるという説明でいいんじゃないか
アニメJEが現時点での萌え駄目の行き着くところまで行き着いた終着駅で、ゲーム3＆4とブラエンは段々駄目になって行く過程
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:44:12.92 ID:4L8EnDVe.net
- スレみた感じPとDが戦犯ぽいからそいつらの首が飛びそう
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 14:53:14.27 ID:oqYmL+gt.net
- 萌え駄目って例えばBASARAのゲーム、システム部分が
Dの好きな三成のために動く人だけ集めて駄目になったら
それも萌え駄目と言えてしまうのかな？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 15:09:15.26 ID:dnyPDV8d.net
- これだけメディアミックスの範囲が広いBASARAが全部萌え駄目ってある意味凄い
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 15:10:34.28 ID:xSJ9xWpx.net
- メディアミックス部門で
『戦国BASARA 3以降の派生作品』
ってくくりでいいんじゃないか
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 15:21:40.69 ID:IJnyr3Bc.net
- >>823
賛成
3で脱落した身としてはこれが一番納得できる
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 15:39:27.29 ID:wzxqnc/Z.net
- >>823
ずっと議論を見ているとそこら辺がしっくりくるね
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 15:43:54.58 ID:8gGSXcv8.net
- >>823
いやそれは違う
ゲーム3本編は賛否両論あって離れた人も多かったけど新規も多かったし
派生もIG劇場版・小説群の多くは駄目ではなかった
大賀コミカライズどころか伊藤龍ブラエンでさえ初期はまともだった
初期からの脚本・岡村さんとゲームD外川さんが抜けた後からがこの惨状だから
3宴の前と後を区切りにするべきでは？
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 16:03:14.03 ID:M5FsEHQS.net
- 4の小説版も好評と聞いたが…
ここは面倒でも萌え駄目確定したやつだけ入れた方が良いのでは
後でうまくまとめる方法考え付いたらまとめれば良いし
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 16:13:49.51 ID:p050g1Of.net
- >>826
そこまで細かいこと言い出さなくていいよもう
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 16:14:03.97 ID:VewCu1Vs.net
- 帰ってきたら進みすぎててワロタｗ
>>706
しかも贔屓を隠しもしない山本Dお気に入りの三成が主役をはる3をアニメ化だからね
これだけ不安材料が放送前から揃っていて駄目にならない方が奇跡としか…
だからこそ最初から駄目物件だと自分は思うんだけどねぇ
>>709
なんだか誤解を招く書き方してしまったみたいだね
ただ単に、JEで毛利が悲惨な目にあうのは山本Dによる三成贔屓だけが原因ではなく
小林Pの毛利嫌いも原因になってると思うよって話
こういった面から作者基地枠にも片足突っ込んでるかもね～って事を言いたかった
小林Pは自身のツイッターでファンからの苦言も「アンチうざい」と聞く耳持たなかった事があるので
苦情を入れるとしたらよっぽど上手く言わないと右から左状態だと思うよ…
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 16:35:39.10 ID:CPZZZvmQ.net
- BASARAは光成ageだけじゃなくそれに伴う他キャラsageがひどいのが新しい
萌えキャラ以外の扱いが適当になったり萌えキャラをマンセーするだけの機械になったりすることは
時々あるけど、萌えキャラが元々持っていたマイナス要素を付けられてヘイト並みのsageって…
特にBASARA詳しくない自分でも知ってるレベルの伊達とか真田をsageてるのがまずい
あと個人的な理由だけど毛利は地元武将で色んな所で見たことあるから今の扱い聞いて悲しいわ
萌えキャラageのために他キャラsageと言えば種死もそうかな(キラアスageのためにシンsage)
そのキラ役だった保志さんが現状に苦言を呈しているのがまた何とも
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 16:42:17.22 ID:dof48n4j.net
- >>829
うん、だからメディアミックス部門なら問題ないよねって意見が多いんだと思うが
そもそもスレ覘いた人の話だと最初の方は期待してる人も結構いたみたいだし
自分も放送前はしゃいでる人よく見たよ
多くの人はさすがに公共の電波でここまでのヘイト作品流されるとは予想外だったと思う
小林Pの件は今までの情報だけじゃ判断つかないし
山本Dの石田萌えが確実ならそれで良いのでは
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 17:05:12.13 ID:oX9onoK4.net
- JE本スレのぞいてきたが今は絶望しか詰まってないな…
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 17:21:23.06 ID:r3Yyr2pD.net
- >>832
このスレも同じじゃん
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 17:22:01.56 ID:VewCu1Vs.net
- >>831
自分もJEがメディアミックス部門でテンプレ入りする事には異論ないよ
ただ「萌え駄目枠」かと言われたらうーん？他の枠じゃないの？と思うだけで
まぁ、自分が疑問に思う部分が満場一致で受け入れられるとは思ってないし
このもやもやした感じを上手く説明も出来ないｗ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 17:31:59.94 ID:0aQ0ee4I.net
- ライトなファンはアニメ制作会社の違いを深く考えないのではないかという気がするのだが
BASARAファンはいろいろ痛い目見てきたから、その辺のチェックは念入りな感じ？
でも上の方でアニメ三期とか第三弾とか紹介されて勘違いしてるファンもいたとかあったし、人それぞれなのかな
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 18:27:11.02 ID:2V0HNwzN.net
- バサラはDの三成萌えとは別に
ちょくちょく「伊達ばっか贔屓されてウゼエ、(アニメ漫画等で)あんなDQNが正義の味方扱いで持て囃されるとかないわ」だの「家康は口だけの偽善者、被害を被った三成かわいそう」だの
伊達、徳川叩きが何度かあったが公式がそういうアンチ意見を真に受けてあんなことになったんじゃないかと思うこともなくもない。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 18:48:44.45 ID:/y5jBs+g.net
- >>836
伊達は贔屓に見合う人気があるし贔屓がマイナスに行った明確な例（今回の売り上げみたいな
もないからなあ
個人的には2でモンペみたいな従者がついた時点で
初代のキレッキレだった孤高の伊達どこ行っただし腐媚びの版権絵見てもキツいし
ここでのプレゼンに出てくる伊達像を見てももう別人なんだなって思うけど
それでも人気はあるしね
贔屓どころか大冷遇の格ゲー版で初めて知ったけどカッコイイからこいつ使うって人もいたし
需要と供給が合わないから萌え駄目になるんじゃないかと
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 18:50:37.11 ID:2v/fDWlO.net
- >>837
需要に見合わない供給を推し続けてコンテンツが破綻するのが萌え駄目だし
そういうことだよね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:05:18.98 ID:zzYD/HlS.net
- どさくさまぎれに余計なこと言わんでいいのにｗ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:20:59.90 ID:ieiGtCej.net
- >>839
流れ早いからスルーされてるけど結構そういうレスあるよね
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:21:26.64 ID:BWzGxqOL.net
- >>819
終着駅なら良いね
クライマックスはまだまだこれからだぜ！とかならないと良いね…
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:33:09.03 ID:nFsCvvQe.net
- バサラ知らん人でも伊達政宗って分かるデザインで人気もあるのにな
悟空うぜーってイミフ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:36:37.30 ID:qO5El95D.net
- だけど伊達に関して言えば一番人気でかつ稼ぎ頭なキャラなんだから
｢目立ってウゼェ｣って声があったとしてもそれを真に受けて…って商売としてどうよ
｢伊達徳川に批判的な意見あるからsageてもいいよね｣みたいな？
萌え対象な石田の対立者をsageる口実にしたとかってあり得るんだろうか
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:51:48.13 ID:gENRoiE3.net
- >>823
JEというか三成関連についてはこれに賛成
3設定・ストーリーを基本にその萌えをこじらせた結果が現状だと思うから
あとごめん、一応先にアンチではないと言っておく
ゲームに関しては>>816は美味しんぼや風光るほどじゃないって言うけど
それに匹敵する作者(開発)が基地枠だと思ってる
「3に関しては賛否両論～」て意見もあるが、ネットどころかリアル報道まで
発展した例の騒動とか含めBASARA9年間の歩みを見たときに
どうしても開発陣のモラルというか姿勢に疑問は残る
少なくとも昔はよかったのに今は萌えでどうこうという枠では無いような気がする
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 19:57:08.88 ID:j3eme3Gi.net
- 製作者の萌えが作品にそれなりに上手く反映されていた頃(1,2まで？)
製作者の萌えがナナメってきた頃(3以降？)
製作者の萌えが完全にヤバい事になった頃(3、舞台、JEが止め)
ある意味首尾一貫しているけど、萌えがズレてきた為にやばさが
表立って見えてきたって感じだろうか
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:18:33.97 ID:V205JU7P.net
- 漫画でも編集さんが変わった途端怪しい展開になっていく例は多いみたいだからBASARAのゲームもそんな感じ？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:24:07.75 ID:/YuAzdlh.net
- とはいえスタッフ入れ替わった時期以降の派生作品が全部駄目になってるって訳でもないし
シリーズ3以降を原作とした派生作品が全部駄目になってるんでもないから作品名一つ一つ書くしかないかな
駄目になってない作品のファンや作家さんに迷惑かかっても嫌だし今は萌え駄目殿堂入り捏造もあるからテンプレ入りさせるなら慎重にやりたい
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:30:47.62 ID:ugbIqP+z.net
- >>842
確かに有名だと思うけど
その言い方だと歴史人物の名前と同じだから読んでて不安になった
なにを言わんとしてるかは分かるけど
揚げ足すまない
議論の邪魔になるだろうしスルーしてくれ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:33:39.92 ID:xSJ9xWpx.net
- メディアミックスで何時以降かは見直しの余地があるとして
コメントに「良作もあるが、駄目派生作がコンテンツ全体を萌え駄目の淵へと巻き込みつつある」と追記で
どないでっしゃろ？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:35:42.74 ID:uf9HSkEO.net
- 何か萌えダメなんだろうけど信者（元？）が必死すぎて細かくなりすぎて
勝手にそっちでやってくれって感じになるｗ
萌えダメだってのは伝わったよｗ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 20:58:42.61 ID:d8rqhhxR.net
- 込み入ってるのは把握した
そういえば宝塚もやってたけどさすがにあの空間でヘイトは無理ぽだったんかね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:00:28.73 ID:njHNihMg.net
- プレゼン→分からないからもっとkwsk→kwsk解説→それって○○とはどう違うの？→更にkwsk→△△の話ばっかりうぜー出てけ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:12:11.88 ID:q3dvd3u7.net
- プレゼン→萌え駄目に見えないけど？→kwsk解説→無視して別の話で流す→え？何聞こえなかったもう一回→
以下無限ループ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:19:01.41 ID:XhaU6yuJ.net
- >>844
美味しんぼや風光るはキャラ萌えより思想キチや史実解釈キチが上回ってるけど
JEのキチはほぼ全部が三成萌えに端を発してるんだよ
今までは制作の姿勢に眉を顰めつつも作品は楽しんできた
派生をまとめての記載はややこしくなる一方なので反対
今は決定打のJEの萌え駄目に絞るのがいいと思う
テイルズのように原作ゲームとの比較を書けばテンプレ文も1行にまとまるし
JEの三成贔屓と他キャラのあまりの扱いに
単純計算でもIG弐の円盤を買った約14,000人のうち
13,000人のファンがJE円盤にそっぽ向いた売上の答えが壮絶すぎる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:40:09.48 ID:gENRoiE3.net
- >>854
JEじゃなくて原作ゲームの話だよ
その「眉を顰めたくなるような」制作陣の姿勢に対して
最初から基地枠なのでは?ってこと
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:46:31.43 ID:NjpcDMMF.net
- JEは何故か別の話題を出してループしてるな
話を聞くと萌え駄目条件は満たしてるしさっさと結論出そう
ゲームの話は一旦置いといて
メディアミックスでの萌え駄目入りで良いよ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:47:25.14 ID:8x1rZfxf.net
- >>856
賛成
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:49:37.68 ID:2H5v2LCu.net
- >>855
基地なのは今回萌え駄目の主犯と見られてるのと別の人だから
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:50:04.63 ID:Awv0yIdQ.net
- JEは三成萌えがなくなっても作品として鑑賞に耐えうるか、といったら否だと
思うんで最初から駄目枠だと思うんだけれど
テンプレに入れるとしたら作者が基地枠が妥当だと思う
>>489とか、ファンイベントでそんな発言をしてしまうこと自体
萌えとかそれ以前の問題で製作者の意識がどうかしてると思う
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:50:23.29 ID:RdjQoJki.net
- ゲームにしても最初から基地枠じゃないと思うけどなあ
何回も説明してくれてる人がいるけど、今回焦点になってる三成萌えのＤは最初(三成が出るまで)はまともだったって話みたいだし
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:54:42.47 ID:M5FsEHQS.net
- >>856
自分も賛成
>>847のいうように一纏めにすると関係ない作家さんに迷惑が及ぶ可能性がある
後でテンプレだけ見た人もよく解らないだろうし、この作品は駄目じゃない！と反論も来そうだし
更にどの作品がどう駄目なのか質問がきても答えられる気がしないｗ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:56:16.69 ID:oML3fqCU.net
- >>856
同意です
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 21:57:24.95 ID:erEh7Ba1.net
- >>856
自分も賛成
色々あるけどメディアミックスが一番しっくりくる
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:00:31.16 ID:YRNZM534.net
- バサラは作者が最初からキチガイなことに疑いはないけどそれでゲームがダメになってはいなかったから
他社のゲームをワゴン扱いしようがキャラが死ぬシーンをイベントで生アフレコさせようがそれでゲームの質が落ちるわけではない
美味しんぼとか風光るはキチガイ思想がキャラ萌えぶっちぎって作品に出ちゃってるのが問題なんだし
キチガイではあるけど
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:00:49.22 ID:NjpcDMMF.net
- >>859
>>29でも言ってる人がいるけど山本Ｄはこれ見ると最初はまともみたい
＞怖いのはこのＤが昔は「ゲームをやっていて不愉快なものは排除する」とユーザー目線だった事
今は「政宗は死体を崖から落として砂をかけたかったけど大人の事情でできなかった」になってしまった
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:04:10.21 ID:YH/MyWnv.net
- そのDが三成にドハマリしてからおかしくなった結果が
JEの惨状なんだろうし萌え駄目だろう
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:07:07.90 ID:l8dms7YH.net
- >>865
これ改めて怖いなあ
狂気を感じる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:08:41.48 ID:oML3fqCU.net
- >>865
>>161>>378>>580>>582>>793
この辺りのレスもそうだね
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:14:37.57 ID:xSJ9xWpx.net
- 作者が基地でも作品が面白い限りは駄目じゃないんよ
あるでしょ、そういう事
作者が基地で、なおかつ駄目で、その主原因が萌えであるなら萌え駄目
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:24:17.06 ID:NjpcDMMF.net
- 少なくとも２まではファンの萌えと一致してたみたいだしなぁ
>>861>>862>>863
賛成の人が多いみたいだし決まりかな？
テンプレどうしよう
戦国BASARA Judge End （三成）
原作者が直接干渉し三成の批判された個性を他キャラに移植＆強奪
三成に敵対＆批判するキャラには徹底的にsageる
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:27:14.31 ID:2H5v2LCu.net
- 主役じゃないはずが話の中心、原作で批判された点を他キャラに移植してsageる
とかかな
どうしても長くなるな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:43:17.66 ID:XhaU6yuJ.net
- >>871
メインビジュアルやキャスト順なら政宗主役のはずなので
「原作で批判された言動を主人公に移植してsageる」はどうだろう
敵対＆批判キャラsageの方にするなら
同盟組んだ幸村の扱いも同様に悲嘆されてるから
「敵対＆批判するキャラは徹底的にsage、同盟キャラは介護要員化」とか
アニメスレでは介護要員と呼ばれてるけど
わかりにくいならマンセー要員とか太鼓持ちとか
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 22:46:34.41 ID:q/m8wDj5.net
- >>871でだいたい分かるからそのままで良い
入れるとしたら介護要員はアンチ臭いから太鼓持ちでいいと思う
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 23:51:12.46 ID:skE2Bm2d.net
- >>871
今回のアニメは三成が主役だった3がベースとのことなので「主役じゃない」は違う気がする
小林Pは石田VS徳川がやりたかったらしいしな
劇場版と同じくオリジナル要素で伊達を前面に出しただけだと思う
問題はキャスト等で前面に出しといて中身が全然なところだった
>>870と合わせて
原作者が直接干渉、ゲームで批判された点を他キャラに移植してsageる
はどうだろう
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/01(水) 23:58:21.94 ID:fvxDKUhM.net
- いやいや主役じゃないでしょ
主役は伊達だろうよ
だからこそやり口が悪質だって言ってんのに
だったら初めから三成が主役ですって言えって言う
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 00:17:13.09 ID:xbZzaULP.net
- >>851
石田三成は出てこなかった
真田主役でオリヒロとの淡い恋の完全オリジナルストーリー
分かりやすく1，2までの世界観で、それも武田と上杉に絞って上演してる
なので、芝居単体としての出来は好みがあるだろうが
萌え駄目的にはセーフかと
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 00:31:31.81 ID:dirnGG+P.net
- 放送前は伊達と真田がメインみたいな発言あったと聞いた気もするけど実際どうだったんだろう
自分あまり公式発言追ってないのでその辺のソース持ってる人いるかな
まあその発言無かったとしても
宣伝ポスターのセンターもクレジットトップもアイコンもエンディングも全部伊達だったから
自分は普通に伊達が主役だと思ってたｗ
その後主役は伊達と真田と石田と徳川の4人ってことになったみたいだけど実際は…
「伊達が主役に見せかけて実際は石田が主役」
みたいな一文付けた方が良いのかな
ていうか主役が誰かも解らないってどういうことだよｗ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 00:59:11.93 ID:ca7MdWDd.net
- http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1399654866/871
放送前はこういうことを言われてたらしい
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:12:19.86 ID:VKzQMt/F.net
- 正直BASARAは場外乱闘に見える部分がなくもn(ry
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:14:11.62 ID:PX9Dz+yJ.net
- >>876
あれはオリキャラの片思いでストーリーも真田との恋愛話ではないよ
宝塚の舞台にオリジナルの女性キャラが登場するって分かった時にはスレも荒れた
けど石田は出ないので萌え駄目的にはあまり関係ないと思う
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:39:03.01 ID:qshhnAgz.net
- >>878
あー…政宗幸村を餌にした三成家康主役と思われてた感じ？
家康も犠牲になると予測した視聴者は少なかったのかな
…主役とはなんなのか
話を戻して>>871に一票
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:46:08.48 ID:dmM/SV3j.net
- そういう宣伝してたのなら、最初から駄目じゃやっぱないな
石田萌えは予測できても、セリフ押し付けとかのヘイトまでは予測できないね
>>871でよさそう
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:48:42.08 ID:dirnGG+P.net
- >>878
おお有難う！
「主役じゃないのに話の中心、原作で批判された言動を敵対キャラに移植してsageる、同盟キャラは太鼓持ち」
って更に長めになったけどどうだろう…
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 01:52:30.64 ID:dmM/SV3j.net
- まぁ、いらないんじゃね太鼓持ち
主役じゃないのに話の中心がそれってことだろうし
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 02:07:37.13 ID:JMiOJ6jg.net
- じゃあ>>871を微修正した>>883から太鼓持ち部分をを取って
主役じゃないのに話の中心、原作で批判された言動を敵対キャラに移植してsageる
…が判りやすいかな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 02:36:49.12 ID:cS/TQNPL.net
- 太鼓持ち要素は必要じゃない？
敵対したら徹底sageだけど味方になってもキャラ崩壊には変わりないって
他ではみられない特徴だと思うんだ
他キャラ主役詐欺、マズい言動を敵対キャラに移植してsage、同盟キャラは太鼓持ち
でどうだろう
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 02:44:51.68 ID:adeiSSRN.net
- >>881
家康好きは４→咎の流れだったから
最初は家康イヤー発言もあって警戒してた人が多かったけど
二人しかいない徳川軍に酒井投入でかなり盛り上がってたよ、中の人関係で途中脱落の予防線貼ってたが）
結果は裏切り（何故かキリスト教モチーフの軍に）だけど
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 04:09:33.86 ID:K9+j4hRp.net
- 個人の感覚なんだが、太鼓持ちって表現がどうにもアンチっぽさ連想しちゃってな
介護よりはマシなんだけど
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 04:23:24.16 ID:2anjJX06.net
- じゃage要員て言い方はどうだろう。意味伝わるかな
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 04:30:24.47 ID:2anjJX06.net
- age要員だと>>886のニュアンスは伝わらないか
age要員化でキャラ崩壊 とか？ 長くなる一方だが…
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 05:46:37.36 ID:5ci9alkd.net
- 同盟キャラは石田賛美
同盟キャラは石田親衛隊
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 06:55:33.72 ID:5wssIQgR.net
- マンセー要員じゃ駄目かな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:27:31.42 ID:6ok1hQrj.net
- このスレ、テンプレ決めるスレじゃなくて
萌え駄目を語るスレなんだけど
最近目的と手段がごっちゃになってない？
とりあえず語って、それで尽きてくる頃にテンプレ入れればいいんだよ
むりやりまとめなくていい
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:33:51.48 ID:xv5bzyP2.net
- 他キャラの空気化や太鼓持ち自体ははここ的にはそんな珍しいわけでもないし、個人的に
萌えキャラの為なら他キャラは人気、設定も無視の過剰なまでのヘイト＆改悪＆age要員化
とか？
端から見てても伊達を中心とした人気キャラがああなったのは印象に残ってる
JEの話が出るまでは石田ageはあるけど、一応金のなる木（伊達）の客を掴んでおこうという姿勢は見られてたけど
JEじゃそれすら放棄して石田ageしてたってのに凄い驚いたし
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:40:01.70 ID:G2vtswRx.net
- 今回の1番の特徴って石田のマイナス部を他キャラにおしつけて
他キャラのプラス部は強奪の部分なんじゃないの？
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:44:03.65 ID:5ci9alkd.net
- >>893
すーっとダラダラBASARAの話しても苦情出ないならそれでいいかもしれないけど
ヌエコの時もテンプレ文考えるの難産だったし
JEテンプレ入りレベルなのは間違いないって結論だし
どんな文章にするか悩んでるだけなのに止める理由も無いんじゃない
バルフレアとか詳しくないんだけどこのスレで殿堂入りしたとか外で言われてるんだっけ？
それの注意書きも必要とか言ってなかったっけ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:09:55.44 ID:CJwT6CkP.net
- >>883
だよね
前代未聞のパターンなので絶対それ入れた方がいいと思う
>>895みたいな感じで
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:23:03.55 ID:3boZyDQR.net
- >>896
じゃあそもそも深い説明必要なのかな？
BASARA/JE(石田三成 複合萌え駄目)
くらいのあっさりでもいいと思う
正直BASARAやってない人間には前スレから読んでてもずっと全然伝わって来ないんだよね
ヌエコナリヌはこりゃやばいわとすぐ理解出来たのに
スレ読んでたら色んな要因から、とりあえず萌え駄目だけど伝わりにくいということは分かった
自分が理解出来ないテンプレ入れに反対とかそういう訳では全くないんだが
テンプレ入りを「分かった、萌え駄目なのは分かったから黙れ」という目的ならシンプルな形で用を成すのでは
(これはヌエコのときも思った)
バルフレアは殿堂入りを外部で捏造されたけどこのスレでは萌え駄目でないと議論されています
の一文でいいと思う
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:35:25.61 ID:oNJV3hiJ.net
- えーさすがに自分も「ミツナリパネェｗｗｗｗ」と思ったけど…
なんかJEの話まとまりそうになるたび引っかきまわす人いたからごっちゃになることはあったけど
テンプレ無くそう騒ぎもBASARA持ち込ませたくたくないがためみたいだったし
ちょっとなあ
ダラダラ話させて「BASARAうざい！」って出禁狙いにも見える
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:47:01.52 ID:SKBS/w9/.net
- ・「戦国BASARA judge end（石田三成）」
悪い部分を他キャラに移植し他キャラの良い部分を強奪。結果として多数のキャラが作品ごと崩壊
とか？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:52:28.72 ID:CSRHUJeY.net
- ヘイトと派手に連動してるから感情的になりやすいんだろうし分かりにくくもなるんじゃね
ヘイト創作化とか一文入れてみるとか
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:52:31.25 ID:Xps0/jvR.net
- テンプレなくそうって言ってる人の中には露骨にBASARA排除の為とかBASARAが解禁になる前にとか言ってる人いたもんな
とりあえず自分はBASARAのゲームやったことないしアニメも見てないんだが
製作者の萌え対象キャラが原作内でした言動のうち批判されていたものを
今回のアニメで萌え対象キャラと敵対する一番人気のキャラにやらせた(敵キャラのキャラ崩壊？)
萌え対象キャラは元々暴走マジキチ系だったのに何故か味方からはマンセー(味方キャラもキャラ崩壊？)
って認識してそりゃヤバイと思ったな
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 08:57:39.48 ID:PVuAT8P0.net
- >>879
実際そうだろう
テンプレ入りを阻止したい信者とJE以外も駄目認定したいアンチがバトってる
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:03:30.14 ID:Wlxz2yWx.net
- 一々アンチと信者の戦いにすり替えなくていーから
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:05:39.84 ID:2QzmiIk4.net
- それまてはまともだったDが狂ったって一文も欲しいかも
BASARAで狂ってるって言うとPが有名だから混同されがちだし
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:07:46.60 ID:VKzQMt/F.net
- >>899
時間帯によってスレ住人も入れ替わるだろうし一概に出禁狙いとも言えないんじゃない？
JEはアニメ終わりたてほやほやで明らかにアンチや信者と思われるレスがあるのは確かだけどw
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:09:13.73 ID:lTx02l+L.net
- 信者とアンチというけど
ＪＥ始め今のバサラに苦い思いしてるの古くからいるバサラファンだと思う
そうじゃなくて（ミツナリ）信者VS（ミツナリ）アンチってことならまあそうだろう
ヌエコもナリヌも萌え駄目だと思う作品ファンはアンチだろ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:19:35.26 ID:K6sjJupW.net
- >>899
前スレの話し合いがBASARAを持ち込ませたくないがためのものだったってことにするのはやめて欲しい
そもそも騒動になどなっていないし元々は
型月etcの話題
→最近持ち込まれる話題ちょっとおかしくなってない？
の流れからの提案だったはず
なんでもかんでもBASARAを通して物事を受けとらないでくれ、と作品をよく知らん人間としては思う
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:37:49.24 ID:XhF98Fj2.net
- 同じくBASARAよく知らん人間だけど、テンプレ無くそう騒ぎのきっかけは
確かにバルフレア殿堂入り捏造事件とか型月の件だった。
でも、それに便乗してBASARAを出禁にしようみたいな変な人がチラホラいて
テンプレなくす派に加勢してたのは事実だよ。
明確にそう書き込んでたし。
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:41:45.38 ID:eLSPtps0.net
- >>908
最初のきっかけははそうだったがどさくさまぎれに
「テンプレ無くせばBASARAの連中も諦めるだろう」とか
「テンプレ無くすならBASARAのアニメが終わるまでに急いで無くそう」とか言い出す変なのが湧いて
流れがおかしな方向に行きかけた
それで放送終わったけどBASARA持ち込んでも良いものか迷う人がいたのが前スレ終盤
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:48:26.24 ID:K6sjJupW.net
- >>909>>910
そういうのもいたねえ覚えてるわ
さらになぜか「BASARAのためだけにテンプレ変えるなんて」ということになってる人もいた
結論先延ばしにして正解だったと思う
BASARAは影響力が大きいんだなと思い知った一件だ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 09:49:01.27 ID:Wlxz2yWx.net
- ところで話題が順調にズレてってますが
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:08:16.82 ID:0Be7D1fp.net
- >>900
これわかりやすくていいよ
メディアミックス部門でこのテンプレでよいのでは
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:09:20.02 ID:d4ajIBpX.net
- 自分もBASARA知らんが萌え駄目だなぁというのは伝わった
シリーズの顔たる人気キャラが追加キャラに>>900食らうのはおかしい
BASARAをテンプレ入りさせたくなくてずっと話をこじれさせてる人も確かにいるな…
これだけじゃあれなんでテンプレ案に参加してみるよ
・「戦国BASARA judge end（石田三成）」
いつの間にか主人公扱い、評判悪い言動は他キャラへ移植、敵対すればsageを食らい同盟組めば三成万歳キャラにされる
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:23:46.20 ID:PVuAT8P0.net
- 賛否両論枠を設けて、そこにBASARA本編の3と4及びアイシールド21（蛭魔）を入れたらと思うんだけどどうかね？
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:24:33.01 ID:HrodK7Aa.net
- >>915
そういうのいらないから
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:33:20.05 ID:cLvMjitJ.net
- そういえばメディアミックス部門なら
「アニメ版戦国BASARA judge end（石田三成）」って感じで媒体名も入れた方がいいのでは
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 10:57:39.75 ID:Xps0/jvR.net
- テンプレの
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
を参考に>>900と>>914を踏まえて
『アニメ版戦国BASARA judge end（石田三成）』
評判悪い言動は他キャラへ移植、敵対すればsageられ同盟を組めば三成age要員にされ多数がキャラ崩壊
あと地味だけどテンプレの(三成)を(石田三成)に変更する提案してみる
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:00:13.67 ID:Xps0/jvR.net
- ごめん表記がちょっと違ってた
『アニメ版戦国BASARA Judge End（石田三成）』
評判悪い言動は他キャラへ移植、敵対すればsageを食らい同盟を組めば三成万歳キャラにされる
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:05:29.07 ID:Xps0/jvR.net
- 駄目だミスりまくりだ
『アニメ版戦国BASARA Judge End（石田三成）』
評判悪い言動は他キャラへ移植、敵対すればsageられ同盟を組めば三成age要員にされ多数がキャラ崩壊
何度もスレ汚しごめん
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:12:29.84 ID:d4ajIBpX.net
- >>920
そんな細かい表記違い気にせんでおくれｗ
改良ありがとう
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:16:26.28 ID:vU6V8U77.net
- 毎度JEの話がまとまりかけるたびに
ゲームまで巻き込もうとしてるのはBASARAアンチなの？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:22:46.05 ID:2QzmiIk4.net
- アンチだ信者だにすると揉めるからただのモメサってことにして無視したらいいと思うの
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:37:39.99 ID:dirnGG+P.net
- 自分は>>920で良いと思う
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 11:46:52.29 ID:5ci9alkd.net
- >>920
これがいいと思います
クレジットは伊達政宗が１番なのになぜか石田三成が主役扱いって内容も個人的に入れたいけど
文字数考えるとあれもこれもとはいかないからこれくらいだね
そういえばスレタイも持出転載禁止って入れようとしたけど字数がこれが限界らしいのでどうしよう
【転載禁止】だけならｷﾞﾘｷﾞﾘ入ると思うけど
バルフレアはどうしよう
>>1か>>2に入れると思うんだけど
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:04:26.72 ID:yUEH8Le/.net
- 他のメディアミックス部門と同じように一行にするならちょっと長い気もするけど…うーん、でも短くするのきついか
『アニメ版戦国BASARA Judge End（石田三成）』評判悪い言動は他キャラへ移植、敵対すればsageられ同盟を組めば三成age要員にされ多数がキャラ崩壊
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:13:40.21 ID:l8QT5cJv.net
- 数文字程度だけど削ってみた
『アニメ版戦国BASARA Judge End（石田三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsageられ同盟者は三成age要員にされ多数がキャラ崩壊
あとバルフレアに関してとりあえずたたき台
※FF12のバルフレアがこのスレで殿堂入りしたという記述がFFwikiにありましたがこれは捏造です
これを>>1に入れるとかどうだろう
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:17:58.42 ID:yUEH8Le/.net
- 前スレで出たのはこんな書き方だね
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 06:54:24.84 ID:iBN+MnrG [1/4]
いっそストレートにありのままを書いたらどうだろう
**注意**最近このスレで殿堂入りしたと吹聴するアンチや、殿堂入りを捏造されるケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:23:11.29 ID:52lptRGD.net
- さらに数文字削減
『アニメ版戦国BASARA Judge end(石田三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage同盟者は三成age要因でキャラ崩壊多数
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:24:06.78 ID:l8QT5cJv.net
- 確かにストレートなのがいいかもしれんね
アンチ云々の部分を削って
**注意** 最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
とかどうかな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 12:27:52.34 ID:yUEH8Le/.net
- >>930
それでいいと思う
>>929
end→End、要因→要員、見やすいようにsageのところに半角スペース入れてみた
『アニメ版戦国BASARA Judge End(石田三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage 同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 13:37:54.74 ID:4LKypMRf.net
- >>894
＞他キャラの空気化や太鼓持ち自体ははここ的にはそんな珍しいわけでもないし
そういや太鼓持ちでこそないけど旧ハンタはキルアのクラピカに対する反応が変えられて
原作じゃ自分達の個人的な目的（GIを買う為の資金作り）の為にクラピカに協力しよう
という意思でやってるのが解る演出が変えられて「純粋に協力したい、クラピカが心配だから」
みたいな空気にしたり、クラピカの反応に対して「やな奴」って言う所で
そのセリフカットして怒らせないってのもクラピカマンセー要因の一環って言われてたな
勿論本当にそれだけならそんな事言われる事もない些細な部分だけど、既にほかの部分で
メチャクチャやらかしまくった後だったから
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 14:27:59.97 ID:MdzaBKyI.net
- >>842
2アニメではメインらしいラスボスと因縁あるらしい前田慶次より目だってたからなー
それより中ボス毛利？と戦ってる幸村の「あつうござるー！！」に持ってかれてたがｗ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 14:31:52.77 ID:MdzaBKyI.net
- なんで三成テンプレ入り決定みたいな感じになってんだｗ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 14:43:03.09 ID:sZQTJLuM.net
- 三成レベルでテンプレに入らないのはそれはそれで今後テンプレ入りの基準がかなり厳しくなるね
つーかJE信者か三成信者かバサラ信者か知らんがテンプレ入り否定したいんならただ否定するだけじゃなくてJE擁護してみろよw
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:06:15.57 ID:t+ke/Fb6.net
- なんでいきなりそんな喧嘩腰なの
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:12:07.41 ID:Wlxz2yWx.net
- 一々揉めさせなくていーから
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:12:14.39 ID:6LrBa8BG.net
- わざとのように話ややこしくするのが湧くからいい加減イライラはしてるｗ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:12:21.89 ID:sZQTJLuM.net
- バサラの話題がクソ長引く割りには着地地点が見え始めても話しの腰を折る奴がいるからだよ
しかも否定するだけしといて他のフォローを何もしないからなんの説得力もないし
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:19:12.51 ID:6/toh21N.net
- >>930
>>931
これでいいんじゃないかな
持出転載禁】って最初に置くのはどうだろう
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:28:43.19 ID:bqzP7PCf.net
- 半角にすれば入るらしいから
[持出転載禁]作者のキャラ萌えで駄目になった作品42
【持出転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品42
どっちがいいだろうか
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:33:34.32 ID:ZxtrEtta.net
- めんどくさいからBASARAは早々にテンプレなりなんなりして
以後話題はアンチスレアニメスレなどの各該当スレ行けに徹底して
ここは以前のまったり雑談スレに戻りたい
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:38:37.65 ID:btQpJR/a.net
- さっさとテンプレ入れてこのスレで終わらせたいね
喧嘩腰なの多くて面倒だ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:41:03.28 ID:j64A95K6.net
- >>939
否定側だけじゃないよね。
ゲーム版が～コミカライズが～やらで全然伝わらない。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:42:12.03 ID:Vr+TCWSB.net
- このうんざりさせる、イライラさせるってのが毎回のやり口だけど
もういい加減住民も乗せられないぞってなってるからな
バサラに関してはこのスレで綺麗にまとめよう
その後ここで語りたい人締め出そうとまでは思わんけど
そろそろ限度も知って欲しいかなと
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:46:32.69 ID:j64A95K6.net
- 面倒だからテンプレには同意したくなる気持ちもわかるがループするだけ
ナリスとかもしょっちゅうじゃん。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 15:53:38.93 ID:BA2sbVDH.net
- 面倒だから云々もあるけど一スレ使って論議して多くの人が大筋の流れでは納得してるじゃないか…
それとテンプレに同意を意図的か無意識かは知らんがごっちゃにして語らないでほしい
自分も>>920あたりでいいと思う
多少のループはここが雑談スレである以上しゃーない
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 16:08:29.94 ID:j64A95K6.net
- 介護や移植って言われてもさっぱりわからん
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 16:17:17.60 ID:hGQuEImA.net
- ほんとうにそんなさっぱり分からないの？
介護はともかく移植は普通に分かるけど
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 16:32:25.34 ID:4+59HnDv.net
- >>941
[持禁]作者のキャラ萌えで駄目になった作品42[転禁]
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 16:53:45.08 ID:Vr+TCWSB.net
- ここまで1スレ消費してあれだけ詳細にプレゼンしてもらって
まだ分からんというのが分からん…
普通に分からない？
どれだけ酷いかもこのスレできちんと理解できたし
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:08:20.79 ID:uB+aAhyp.net
- >>951
バサラ今季アニメは外野の自分にも萌え駄目っぷりが充分に伝わったわ
駄目じゃない時代に興味が湧いたくらいだ
萌え駄目じゃない派の人はループしてる話題以外の根拠を示して欲しい
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:25:26.56 ID:btQpJR/a.net
- そんなことやってたらこのスレ終わる
次スレまで持ち込む気？ループしてるしいい加減よそでやりなよ
テンプレは>>930>>931>>941の下でいいと思う
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:34:44.09 ID:6ld4AlcL.net
- 介護は言葉遊び的でちょっと避けた方がと思うけど移植って表現は分かりやすくていいんじゃないかな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 17:46:57.50 ID:52tIo3rh.net
- 自分も>>930>>931>>940の下に賛成
些細な箇所だけど>>931はスペースの代わりに中黒でも良いかなと思った
『アニメ版戦国BASARA Judge End(石田三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 18:10:33.69 ID:bqzP7PCf.net
- じゃあ>>941も【持出/転載禁】か【持出.転載禁】にした方が見やすいかな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 18:39:13.92 ID:PVuAT8P0.net
- >>916
BASARAは置いとくしてもアイシールドの三強抜けはどうするの？
前スレからの継続課題だったはずだけど
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 18:45:35.77 ID:yUEH8Le/.net
- ●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではないい ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
このカテゴリに原作者の力量不足で移動させようかって話でよかったっけ？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:14:15.72 ID:A85FmUro.net
- 真田は別に三成age要員じゃなかったぞ
・西側と同盟を組んだのは家康と同盟を組むと竹田が徳川の下につくことになるため（戦で敗走したから）
・石田を支えたいと言ったのは、主が病に倒れた自分と主を失った石田を重ねた為（石田の人格に惚れ込んだわけではない）
・家康を倒した先の事は考えてない、と言う石田にそれでは駄目だと説教（石田切れて真田に切かかかる）
・大谷が連れてきた天海が裏切り、どういう事だと大谷に詰め寄る石田に「総大将は全ての責任を負うべき」と石田を諭し、大谷を庇う（石田反論できず）
これって石田ageになるのか？
なるんならマンセーの意味を考え直さにゃならん
ここであがってるテンプレは抜き出してる部分が偏りすぎて客観性に欠けるため、もうちょっと考察期間を設けてほしい
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:25:10.38 ID:A85FmUro.net
- 毛利に嵌められていたことに気付いた元親は石田を「お飾りの大将」呼ばわりして
西軍を離れている
これってマンセー要員なのか？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:29:10.98 ID:dmM/SV3j.net
- もうちょっと上手く説明して
例えばここで上げられてる例を抜きとってやってくれ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:31:33.95 ID:zpPcLJXG.net
- >>950
・アニメの原作のゲーム３ではほぼ接点なし
・ゲーム４では西軍につくものの主義に反する戦法を平気でやる（戦に毒は使わないと約束したのに毒を使われた等）西軍に懐疑的
この真田が石田をいきなり諭したり誉め出すのはキャラ崩壊じゃないの？
師であり主である信玄が倒れただけで前後不覚になるほどの忠義者なのにラストで敵対勢力になったのを喜んで西軍に居続けることもおかしい
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:32:56.89 ID:HrodK7Aa.net
- 原作のキャラの知らないなら黙ってればいいのに
てかただのモメサだろ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:34:21.29 ID:zpPcLJXG.net
- >>962は>>960へ
レス番間違いすいません
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:34:54.15 ID:3vNHL6jX.net
- そもそも仮に当てはまらないとしても
一人二人例外がいたところでなあ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:36:09.39 ID:QPlO7r5K.net
- >>959
アニメもゲームもまったく触れてないから時々どっちの話か分からなくなるけど
テンプレ入りはずっとアニメの話をしてる（はず）だしこれももちろんアニメの話・・・だよね？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:41:16.32 ID:dmM/SV3j.net
- どっちにしろもう次スレなのだから、とりあえずテンプレ入れるしかないやろ
それで反論あるなら、次スレでしっかり説明すればいいし
皆が納得したなら、テンプレ改変すると。ここまでちゃんと議論したのだから
これ保留にして毎回次スレの頃にやられたら絶対まとまらんぞ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:43:56.56 ID:NSiprtTd.net
- >>967
それでいいと思う
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:47:17.22 ID:iy5WntBs.net
- まるまる一スレBASARAだし次スレもそうなるのは勘弁
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:49:48.65 ID:Vr+TCWSB.net
- まーた混ぜっ返しかよ勘弁してくれ
今はアニメのJEの話してんだよ
>>967
それでいいよな
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:51:07.89 ID:bqzP7PCf.net
- >>957
アイシは力量不足派が多い印象だったが今スレは新ネタのJEで持ちきりだったし、次スレ持越しでどうだろう
個人的には、作者はヒル魔に萌えてそうだとは思うがインタビューとかでの証拠がないから萌え駄目とは言い切れないな、くらいの認識だが
>>969
新しい萌え駄目ネタが出てきたら大体一スレはそれだけで盛り上がっちゃうもんだよ
今年は豊作すぎたね…
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:51:50.60 ID:A85FmUro.net
- >>961
すまん、出先なんで、今からＰＣを離れなきゃならん
>>962
石田については、一生懸命いいところを探して言ってるって感じだったぞ
そもそも真田って他人（しかも自軍の将）を悪く言えるような人格のキャラではないんじゃないの？
その後、真田は家康の方を石田の１０００倍くらい誉めてるぞ
自分の超えるべき目標なんだとさ
＞ラストで敵対勢力になったのを喜んで西軍に居続けることもおかしい
全体を通して真田が抱えているテーマは「一武将として立つこと」だったので、信玄からの自立を
現したかったんじゃない？ 表現方法としてどうかとは思うが キャラ崩壊したとしても萌え駄目とは関係ないんじゃない
>>963
原作を知らなかったら語っては駄目なのか？
>>966
アニメの話だよ
そうそうＰＣに張り付いてもいられないし、テンプレ入りは時期早尚だと思う
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:55:15.36 ID:PVuAT8P0.net
- >>958
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
を推す意見もあった（http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1410886327/959）
あと外すのに反対する人もいた（http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1410886327/14,16,21）
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:57:00.64 ID:HrodK7Aa.net
- >>972
原作知らないならどうキャラが崩壊してるかも分かるわけがない
なのに
＞ そもそも真田って他人（しかも自軍の将）を悪く言えるような人格のキャラではないんじゃないの？
とかJEだけ見てよく言えるね
家康に八つ当たりして罵倒してた真田見てそう思えるならすごいね
なんでそんなに支離滅裂な設定でテンプレ阻止しようと必死なの？
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 19:59:40.95 ID:5ci9alkd.net
- もう絶対わざとだよね…
「興味ないけど～」「よく知らないけど～」って言いつつ否定する人って絶対よく知ってる人だよ
興味ないなら知らないなら否定しようもないもん
「自分が興味ないし知らないから反対」ってのは横暴すぎる
>>959
徳川と戦うため西軍についたのはゲームでもそうだし主を失った境遇に親近感も覚えたのかもしれないけど
それにしては「総大将として仰ぐに足るお方」だの「純粋なお方」だの「某を存分に使え」とかなんかおかしくない
一応武田を任された身なのに盟友というよりは完全に家来になってるし
あと元親は結局なぜか西軍だよ
家康が四国を壊滅させた（と思い込んだ）時はなぜかあんなに憎悪してたのに
それが大谷毛利の画策だと知ったときは何故かそんなに怒らない
ゲームでもそうだったけどすごく不自然
よく分からないけど～な人は>>582>>585-586とかも読んでください
あと参考までに検証wiki
http://www64.atwiki.jp/bsr_je/
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:00:44.02 ID:Yk9k8C/z.net
- >>960
そうやって西軍はなれた長曾我部がラストで西軍に入ってるんだが
ゲームでは四国壊滅の首謀者の一人として殺した大谷がおり
東軍には誤解が解けた親友徳川がいるにもかかわらずだぞ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:02:46.92 ID:5ci9alkd.net
- って…
＞すまん、出先なんで、今からＰＣを離れなきゃならん
＞そうそうＰＣに張り付いてもいられないし、テンプレ入りは時期早尚だと思う
長文解説してホントばかばかしい自分
いつもの言い捨ての人じゃん
自分が言いたいことだけ言って相手の言い分は聞く気なしか
なんでこのスレをあなたの都合に合わせなきゃいけないの？
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:03:22.30 ID:dmM/SV3j.net
- 今からPCはなれるなら最初から次スレでやってくれって話やわな
テンプレ入れさせたくなくてギリギリ狙ってやり逃げしてるだけにしか見えないじゃないの
そしてとりあえず次スレ980だが、立てられるのならこれでいけるかトライしてくる
【持出/転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品42
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:06:36.28 ID:l8QT5cJv.net
- ゲームという原作があってそれと比較してキャラが変わってしまっているってのが｢最初から駄目｣ではなく｢駄目になった｣とされる所以なのに
アニメ見た感じ駄目になってないよ原作知らなきゃ何も言うなって？って言い分はさすがに無茶じゃね
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:07:25.28 ID:MdzaBKyI.net
- >>963
簡潔にシナリオ説明してもらわないとわからんがな
ゲームがこうだ漫画がこうだ言われても
性格が移植とか言われても元の性格もわからんし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:07:38.15 ID:PVuAT8P0.net
- >>971
リロードしてなかった
まあ持ち越しせざるを得ない状況か
忘れられないよう継続課題を貼っておこう（HxHは当スレで語られていたため割愛）
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 06:18:29.80 ID:VtrVX6yT
殿堂入りでも反論が出たのは両論を並記しないと認定したもん勝ちだし
「誰でも萌え駄目認定する殿堂入り」とは言えない
いつまでもループすると思う
ここらへんか
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
※作者のネタ切れ故の万能キャラ頼みや経年劣化
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
※種シリーズの主人公としてはキラ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:09:16.13 ID:adeiSSRN.net
- なんかバサラ詳しくない自分でもテンプレ入り阻止しようと話を誤魔化す印象だな
反対する理由も不透明なのばかりだし
反対派の萌え駄目じゃない根拠がいまいち弱い
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:09:55.84 ID:MdzaBKyI.net
- 立ってた
【持出/転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品42
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1412248024/
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:12:07.36 ID:adeiSSRN.net
- >>983
乙
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:12:54.98 ID:V62E2Uqf.net
- バサラはテンプレ入り並の逸材なのは認めるけど
萌え駄目を語りたいんじゃなくて
何が何でもこのキャラをテンプレに入れたくてたまらないんだろうなというか
テンプレなくなる前に有終の美を飾りたいとか勘違いしてる人が
チラホラいるから
あーもーうっぜー何でもいいから帰れって感じ
殿堂入りになったんで後はアンチスレでも戻ってくださいね
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:13:10.92 ID:dmM/SV3j.net
- バルフレアどこに入れるかまだ決まってなかったからとりあえず最後にした申し訳ない
他のテンプレ改正とともに、次スレで是正してくれると助かる
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:13:11.37 ID:hGQuEImA.net
- >>980
1スレ消費して議論してるのにまだ説明を求めるの…
もう一度このスレ最初から読んでみたら
>>983 乙
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:13:13.22 ID:3XgPPw9Q.net
- >>978
乙
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:13:20.71 ID:xv5bzyP2.net
- 書き込めるかな
ゲームについてはわからんけど、アニメはこれを萌え駄目としか言いようが無いように思えるけどね
一応放送前でもファンは三成ageが来ることは予想してたみたいだけど
まさか他キャラへの徹底的なsageや改悪には勝てなかったという印象を感想とか見て感じた
というか円盤の売上が衝撃的すぎだったわ、普通なら関係者の誰かが責任取らされてもおかしくない
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:14:09.26 ID:MdzaBKyI.net
- >>982
アニメ終わったばっかりでかっかしてるようにしか見えないんだよ
脚本叩きやアクセサリ叩きは違うんじゃって
大谷の策略ゆるしたのは贔屓といわれてるが大谷や天海が何をしたのかさっぱり
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:16:26.69 ID:HrodK7Aa.net
- >>990
BASARAにすごい詳しいね
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:17:44.83 ID:MdzaBKyI.net
- 最終話だけ見て
敵？の家康の褒め殺しは気持ち悪かったけどｗ
>>987
同じことを詳細に言ってるようにしか見えないんだもの。
三成キレキレイ問答で萌え駄目は感じなくはないがｗ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:17:50.80 ID:adeiSSRN.net
- >>990
えっ、前スレからバサラ者の説明聞いてる分思ってたより冷静に見えるけど？
どの辺が怒ってるのか説明して下さい
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:20:03.26 ID:3vNHL6jX.net
- アクセサリは叩きっていうより
ギャグを見せていただいただけのような
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:21:28.72 ID:HrodK7Aa.net
- MdzaBKyIは自分のレス見返してしてみなよ
BASARA知らない、元のキャラの性格も知らない設定なのに
以前のアニメの内容や台詞にまでげんきゅうしてて設定崩壊してるよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:22:16.59 ID:dmM/SV3j.net
- じゃあ934とかもっと前の時点で言えばよかったじゃないのさ
もうスレ終わるギリギリになってから言い出すのはなんでなんだよｗ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:23:48.37 ID:V62E2Uqf.net
- もうテンプレ入れてお帰り願えばいいんじゃね
バルフレアアンチの方がここで暴れないだけまし
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:24:00.74 ID:bqzP7PCf.net
- >>986
乙です
そういえばどこに入れるかは誰も言及してなかったねｗ
アニメ見てなくてここで説明聞いてるだけだと、元親は毛利ボコった後に親友を差し置いて何故お飾りの大将の元についたのかわからんなあ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:27:26.67 ID:3XgPPw9Q.net
- >>997が何か明後日の方向を叩いてる
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:27:35.60 ID:PVuAT8P0.net
- >>983
乙
>>975
JEの駄目認定に異を唱えるつもりは無いけど
JEアンチスレのwikiを持ってくるのはちょっとあからさま過ぎではないかと
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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