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【持出/転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品42
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:07:04.25 ID:dmM/SV3j.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【持出転載禁
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:07:39.68 ID:dmM/SV3j.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:09:38.43 ID:dmM/SV3j.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門3強
『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End(石田三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:10:08.38 ID:dmM/SV3j.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『アンジェリーク（セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:11:41.72 ID:dmM/SV3j.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:16:19.03 ID:xv5bzyP2.net
- 乙です
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:21:54.28 ID:9ZIKaN2H.net
- 乙
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:28:05.43 ID:5ci9alkd.net
- >>1乙です
ホント聞く耳持たない人相手にするの疲れる…
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:31:03.73 ID:adeiSSRN.net
- >>1乙
あれだけ話がまとまる頃に場を引っ掻き回すだけして具体的な反対意見を言わない人は何なんだ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:31:29.38 ID:3XgPPw9Q.net
- >>1乙
今まで「BASARAは良いとこまで行く度に話が逸らされて…」と言われてもイマイチピンと来なかったけどさっきのやり取りを目撃してやっと理解できた
あれだけ分かりやすくスレ終盤も終盤になっていきなりもう一度説明しろとか言われたら流石に疑ってしまうな…
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:40:38.34 ID:zpPcLJXG.net
- >>1乙です
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:42:35.11 ID:Fq1+TUMJ.net
- >1いちおつ
前スレで出来なかったテンプレ見直しやる？
アイシは作者の発言でお気に入りキャラが昼間じゃなかった＆構成駄目か経年劣化じゃないか？みたいな話まで行ったような
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:47:34.51 ID:PXqWFYkk.net
- >>1乙
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 21:00:28.73 ID:njHNihMg [3/3]
プレゼン→分からないからもっとkwsk→kwsk解説→それって○○とはどう違うの？→更にkwsk→△△の話ばっかりうぜー出てけ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 21:12:11.88 ID:q3dvd3u7
プレゼン→萌え駄目に見えないけど？→kwsk解説→無視して別の話で流す→え？何聞こえなかったもう一回→
以下無限ループ
ほんとこれで笑ってしまった
多分いくら説明しても「あー忙しくて読めない」んだろうね
それで分からないくせにやたら事情に詳しい反論はする
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:47:42.26 ID:K9+j4hRp.net
- >>1乙
1スレ丸々消費はヌエコの時もそんなもんだったけど今回は異様に疲れた…
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:49:49.29 ID:yUEH8Le/.net
- >>1乙
正直アイシはどこに入れてもいいよって感じだが
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:50:47.21 ID:0oV9MPJg.net
- >>1乙です
最後あの手この手だったね
もしテンプレが簡潔だからもっと詳しく知りたいというなら普通に過去スレ読むしなぁ
テンプレ入りレベルならそんな古くまで遡らなくても何度となく話題になってるし、まして現行スレなのに
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:54:03.71 ID:ccAQLCZE.net
- 毎日朝夕様子だけ見に来たけど見事にそればかりで笑うしかない
BASARAテンプレ入りでいいからもう終わりにしてくれ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:55:08.10 ID:5ci9alkd.net
- >>5は入れるなら>>1の一番最初がいいんじゃないかな注意だし
あと>>2の禁止事項に改めて・このスレの内容の転載、持出
みたいに書いといた方がいいかも
あとあのwikiアンチスレのだったの？
何度かこのスレで出てたし内容も詳しいから丁度いいと思って貼っちゃったごめん
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:55:25.91 ID:9ZIKaN2H.net
- >>14
分かる
ヌエコのときはテンプレ議論も参加してたんだが
バサラはもう議論に入るパワーが湧かなかった
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:57:24.92 ID:iy5WntBs.net
- >>1乙
>>12
アイシの萌えダメは、
萌えダメというにはヒル魔に萌えるのがわかる作者の言動がないんだけど、
ヒル魔が目立つ展開はたくさんあるからややこしいんだよね
経年劣化は確実にあったと思う
複合駄目かなあ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:59:13.73 ID:tjNqd/UW.net
- 俺屍に続いて立て続けにテンプレ追加ってペース早くね？っておもって
BASARAテンプレ入りはどうかと思っていたけど全スレ終盤のgdgdみて甘かったとわかった
これはさっさと入れてお引き取りしてもらった方がいいと思い直したよ…
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:01:50.94 ID:ghnqyzz8.net
- 確かバサラって一部の信者が異様に攻撃的、DやPもインタビューやらイベントでの言動が酷いで、アニメJE以外の問題提起wikiみたいなのなかったっけ？
狂信者の荒らしに粘着されて記事が改ざんされた経緯があるみたいな話もwikiに書いてあったような
今までそんな信者いるの？と思ってたけどこれはちょっとバサラに対して見る目が変わってしまうな…
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:02:44.41 ID:89xJBf1M.net
- このスレくらいはバサラは勘弁してくれよ・・・
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:03:37.49 ID:ew/0+TrP.net
- >>1
乙
ヌエコはテンプレに反対してたわけじゃなくて
語りたい人が押し寄せてただけだからなあ
ちょっと事情が違うよね
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:07:31.95 ID:wICTifIb.net
- 四大ヘイト創作だっけ？に入ってるのも納得だわ
ヘイトで実際に目にしたのはFateだけだがあの手の人らが来てるのかと思うとな…
ファンには心底同情する
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:08:04.57 ID:3XgPPw9Q.net
- BASARAややこしいよ
冷静に駄目かどうかを議論したいBASARAプレイヤー、視聴者に混じって明らかにキャラのアンチスレから出張で来ましたみたいな人が居るし
反対にさっきみたいに終盤になって唐突に場を掻き乱して議論が纏まるのを阻止したがる人もいるし
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:08:18.89 ID:1TXuzoDo.net
- さっさとテンプレ入りさせてしまえばどっちも居なくなってくれるだろう
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:08:52.78 ID:dZ35RXm7.net
- なんだかすごく疲れた
ここまで異様な萌え駄目作品が当分来ないことを祈っているよ
本来キャラ萌えで作品が駄目になるケースなんて無いほうがいいんだからさ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:08:53.63 ID:K6sjJupW.net
- スレ立て乙
これでやっとこ落ち着いて話せるかな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:11:07.22 ID:IFJ8V8it.net
- >>1乙
>>3のテンプレ、BASARA関係で「三成」表記と「石田三成」表記が混在してるから
次からは「石田三成」に統一かな？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:16:21.82 ID:lTx02l+L.net
- 統一するなら三成表記かな
他もみんな名前だし字数も節約できる
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:18:17.41 ID:bqzP7PCf.net
- >>18
>>1の■の上あたりはどうかと思ったんだが、それじゃ読まない人もいるかな
作中ヒル魔には男性作家の萌え駄目要素が集まってるっぽいが、肝心の作者はヒル魔に萌えてたのか？って点でなあ…
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
↑これかなと思うが、当時の作者ブログとかでの言動知ってる人いたらkwskお願いしたいです
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:20:09.86 ID:+1N3bNCn.net
- アイシは何より作者の技量限界が先に来てる感があるのがどうにもなぁ
よく言われるセナの姉離れのなぁなぁさとかもヒルマが居なかったらきちんとかけていたかというと
元々雑な部分を勢いで乗り切る感じの作風で絵担当の技量が高かったから印象底上げされてた様に思えるし
正直無理だったんじゃねという気がしてならない
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:20:12.32 ID:MdzaBKyI.net
- >>26
知ってる前提過ぎてわからん。
三成かわいがりしかわからん。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:21:19.47 ID:4LKypMRf.net
- 結構作中での活躍と作者の萌えって一致してない事もあるからね
ジョジョも4部の主人公は他の部の主人公と比べてもかなり地味な方で
脇役に喰われてる感じはあるけど作者は一番好きなキャラに挙げてるという
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:21:35.59 ID:dmM/SV3j.net
- 1の一番上はさすがにまずいんじゃねぇかｗ
いきなり注意だと何ぞ？ってならないか？
この手の注意って禁止事項らへんに入れるか
普通に最後尾の場合もあるけど、どうなんだろうな2のとこがいいかな
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:25:48.02 ID:iy5WntBs.net
- ヒル魔はまもりとフラグや高機能描写（記憶力や射撃の腕すごい等）は序盤からあって
作者のお気に入りキャラのような印象はあった
当時のジャンプにそれっぽいコメントとか無かったのかね
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:30:20.77 ID:f/IutoDs.net
- そこからかよ！
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:31:59.02 ID:6bhzAuAf.net
- ヒル魔は本来狂言回しだったんだが狂言回しの域を出て存在がでかくなりすぎたな
自重しない申公豹みたいな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:36:04.71 ID:njJSR2ih.net
- >>35
吉良の最期のとどめまで承太郎と康一に持ってかれたからなぁ
最終決戦自体は仗助と億泰タッグがメインでは有ったけど
その吉良も元々はラスボスの予定では無かったけど、荒木先生が描いてるうちに気に入ってああなったらしい
逆に嫌いなキャラはヴァニラ・アイスなんだそうな。強キャラだしラスボスでもないのに味方を仕留めてたから、お気に入りかと思ってたよ
かといって、上記の要素でJOJOが詰まらなくなったかと言えばそうでもないし、やっぱり作者のバランス感覚って大事だなと
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:41:13.73 ID:yUEH8Le/.net
- >>35
康一が好きとも言ってたらしいし自分の出身地をモデルにした4部と4部のキャラに思い入れがあるんだと思うよ
- 42 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:47:02.92 ID:+L0Xfu3U.net
- >>34
前スレで数回に渡って説明やらまとめやらが書き込まれてるんだが
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:53:31.08 ID:Xps0/jvR.net
- >>39
あー納得したわ
｢もうヒルマ1人でよくね？｣とかって思うことあったし(チーム競技だから無理とはいえ)
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:54:38.13 ID:N/3G1ddA.net
- アイシはと言うか稲垣は誤魔化す。
あり得ない選択をして何故かそれがうまく行きました、
何故うまく行ったかは描写しません、うまく行ったという事実だけを受け入れてください。
アイシもだがヤンジャンの読み切りもそうだった。
だから俺的にはこのスレでさんざん語られている柴田亜美と稲垣の扱いは一緒でいいのではないかと思う。
アメフト的に絶対ありえない選択をした時に、よほど批判されたようで、自分のサイトで僕とヒルマの考えが一致したんですって答えになってない答えを載せていたし
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:58:32.21 ID:5ci9alkd.net
- >>34
http://www.ntv.co.jp/basara_je/story/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/582,585-586
>>36
もうスレ立てする人の好きなとこでいいよ…
漫画家ってひねくれ者多いし「このキャラがお気に入り」って発言がホントにそうとは限らないよね
とくに荒木飛呂彦なんて凄くくせ者そうだｗ
贔屓してるキャラを贔屓してるなんて誰も大っぴらに言うわけないし
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 21:58:37.35 ID:89xJBf1M.net
- >>44
コレ見るとやっぱり作者の技量不足なのかな？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:02:58.45 ID:5oACKU8m.net
- >>46
技量不足だし自己投影も感じるかな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:16:26.34 ID:J0pKvno1.net
- >何故うまく行ったかは描写しません、うまく行ったという事実だけを受け入れてください。
ジョジョの話題と一緒に聞いてるとキングクリムゾンと同じタイプのスタンドのような気がしてくるなｗ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:27:02.79 ID:n9c6zMMx.net
- >>35>>45
お気に入りキャラ＝贔屓キャラってなるかどうかは作者によると思う
地味キャラが一番お気に入りな作者もいるだろうし
お気に入りもそうでないキャラも平等に活躍させてるバランスのいい作品もいっぱいある
荒木は自分の作品突き離して見るタイプっぽいからお気に入りでも贔屓に走らないんじゃないかな
まともな作者はお気に入りだからって一人のキャラだけ贔屓しまくって他キャラsageたり作品崩壊させたりしない
萌え駄目ってそういうバランスが崩れた異常な事態だからこういうとこで話題になるわけで
作者にお気に入りキャラがいること自体は何も悪くないんだから
ここに挙がる一部の作品以外はみんなまともな作品であって欲しいよ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:37:38.00 ID:lJcJZtON.net
- >>18
あのWikiはアンチが立てた実質アンチWikiだよ
だから知らない人はまずこれ見てねと勧めちゃうのは偏った知識を
刷り込ませるようなものだからオススメしない方がいい
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:43:00.41 ID:1TXuzoDo.net
- ナツコって脚本家って確か前に咎狗のアニメでもあんなwikiできなかった？
basaraもそれに習っただけじゃね？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:51:25.64 ID:btQpJR/a.net
- アンチスレ発祥のものならここには持ち込まない方がいいよヌエコの葬式スレと一緒
BASARAは介護要員とかどう考えてもアンチスレ由来の単語持ち込んできて大変だったな
俺屍のテンプレ決めるときさんざん他スレのものは持ち込むなと話し合ったのに
テンプレ入ってた満足しただろうからアンチスレに帰ってくれることを望むわ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:53:23.21 ID:Rc5DqEqN.net
- >>21
立て続けでペースが速いというか偶然ヌエコの直後にまた酷いのが控えてただけ
アレな言動を人気キャラに押し付けヘイトなんてこのスレでも前代未聞だった
今年はマジでどうなってんだ…更に続かないといいけど
>>31
蛭魔や板垣もフルネームじゃないし（三成）統一でいいと思う
ちょっとでも字数減った方が見やすい
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:54:47.68 ID:K6sjJupW.net
- >>44
＞あり得ない選択をして何故かそれがうまく行きました、
＞何故うまく行ったかは描写しません、うまく行ったという事実だけを受け入れてください。
そこ一番描いて欲しい部分じゃないのかｗ
「こまけぇことはいーんだよ！」が味になっている作風なのかな？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:54:53.54 ID:BA2sbVDH.net
- 俺屍の時は話題がループかつくどいのは気になったけど
注意されたら葬式スレに戻ってくれたし何よりアンチというより本当に
やるせない気持ちで書き込んでたのが分かるからそこまでウザいとは思ってなかったが
BASARAは気に入らないものを落としてやるぜ的な勢いが強すぎて心底うんざりした
全く知らない原作も目に入れたくない勢いでうんざりしたのでアンチの人は該当スレに帰ってほしい本当に
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:57:22.40 ID:QPlO7r5K.net
- なんか思ってたより大変な作品だったんだなという感じ・・・
みんなどっと疲れるのは分かるわ
どっちが余計にどうとかでなく
アイシは途中脱落で最後まで見届けてないから
どの程度駄目になったかが分からないんだよなあ
途中からおいおいって方向に行ってたのは確かなんだけど
アメフトのルールもさっぱり分からない自分には萌えで駄目になったとまでは言えない感じだった
ただしヒル魔がフィーチャーされすぎててセナの正体判明のくだりが
えっそもそもそのためのアイシールドだったのにこんなあっさり？と
雑に片付けられてる感じに疑問に覚えはしたからその後あれがさらに悪化したなら
萌え駄目になってもいるのかな・・・？という感じ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 22:57:48.10 ID:lTx02l+L.net
- テンプレとか他の話してるのに無視して印象操作ですか
いい加減にしないとブチ転がすすぞ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:00:39.35 ID:EIWUNYkb.net
- BASARAはなんというかプレゼンが長文で目が滑る内容なのが多くてしんどかった…
駄目の仕様上簡潔に書き来れないのかもしれないけどもう当分BASARA関係の話題はいいや
お腹いっぱい
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:06:18.54 ID:afDBZNTC.net
- しつこく蒸し返して勝手に腹いっぱいになってればいいよもう…
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:08:17.86 ID:d2f8IUeu.net
- BASARAに対する愚痴言ってる人達のしつこさが半端じゃないな新スレはいってるのに
BASARAアンチとやらよりよっぽどしつこいじゃないか
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:09:31.96 ID:5BUSbdT/.net
- やっとあの重苦しい長文地獄から解放されたんだから一息ぐらいつかせてよ…
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:11:58.96 ID:ChB8dGvA.net
- だいぶ前から散々、ちゃんとプレゼンしろ放映後にな
って言われてたから考察練ったり長文用意してた人が多かったんじゃないのか
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:14:53.95 ID:adeiSSRN.net
- >>13
でもあるけど反論を言うわけでもなくただ場を引っ掻き回したり
別の話題で流そうとしなかったらあそこまで長引くことなかったんじゃないの？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:15:42.16 ID:5ci9alkd.net
- 説明求めたのはどっちだよ
それで詳しく説明されたらスルーか文句って…
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:17:23.65 ID:koFxw5l0.net
- ちゃんとプレゼンしろと言った割にしたらしたで長いだのウザいだの蒸し返すなだのお腹いっぱいだの
萌え駄目を語るスレなのに語ると文句タラタラって不思議
そんなに嫌ならほとぼり冷めるまでスレ離れるかNGにぶっこめばいいのに
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:18:44.46 ID:5BUSbdT/.net
- うんうんわかったみんな悪かったはい解散いい加減にしてよ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:18:50.45 ID:adeiSSRN.net
- 今文句言ってる人の中に異論があるならちゃんと説明して欲しい
アンチがどうの愚痴る程作品を知ってるんだろうし説得力あるよ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:19:32.22 ID:ihzWoHyN.net
- バサラ関係で論争してる人達はどちらも一度落ち着け
どちらもウザいからという理由で出禁になりかねないだけだぞ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:20:00.80 ID:1TXuzoDo.net
- とりあえずBASARAは今までの文章を簡素にまとめる方向でいいんじゃない
このまま荒れてもまた同じ流れになるだけだから
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:20:58.48 ID:ChB8dGvA.net
- 新スレ立ったし
BASARAの扱いに異議や不満のある人も反論あればしてもいいと思うけどな
多勢に無勢だと言い辛いかもしんないけど
こういう見方もあるって表明にもなるし
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:21:25.29 ID:Lh0BqkNL.net
- わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。 もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。
わかってるって。わかりまくってる。 ていうかわかってた。
実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。
むしろわかりすぎてヤバイ。 全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:23:21.11 ID:X2pzlWQ9.net
- BASARAの話題自体をもうしたくないよ
だからテンプレ決めるの急いだんでしょ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:23:28.53 ID:HrodK7Aa.net
- >>71
馬鹿じゃねーの
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:23:45.27 ID:lTx02l+L.net
- まあ出禁にしたくてゴネて引っ掻き回してるんだろうが
テンプレ入り＝出禁じゃないからな？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:24:22.51 ID:N/3G1ddA.net
- >>54
こまけーこたいいんだよ。
ではない、なんて言えばいいのか難しいが、
普通そんなことしたら反則取られるよねって事をやっておいてスルーって感じかな。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:35:13.63 ID:2RWZe0iJ.net
- 前スレで最後で騒がせた者です
すまんかった 帰宅するところだったんだよ
次スレに以降してたらしたで、もっと早く言えbasaraはもうえーわって言うだろ？
結論としては三成に対するキャラ萌えはあるだろうが、
キャラヘイトではなく、先にテーマありきでテーマの犠牲になったんでねーの？
てなことを言いたかったんだけど、もういいいや
少なくともアニメでは三成も本人が口にするほど忠義者でもなさそうなんで
三成が許せなかったのは、家康が秀吉を裏切ったことよりも、それを通じて自分を裏切ったことだった
だから家康の「わしとともに歩む道はなかったのか」という言葉を否定できない
自分の本心を認める事ができなかった為に広げた大戦さの責任とれや、といったことを伊達にも言われるんで、
三成たんかわいそう萌え、とも違うんじゃないのかなあとか言いたかった
ちなみに三成みたいな人は苦手 甘ったれだと思う
スレ汚しごめんなさいでした
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:35:13.93 ID:Xps0/jvR.net
- あまりにも重要な部分が省かれていたりすると作者にファンレターとかで直接聞いちゃう読者の1人も出そうなもんだけど
アイシの場合はそういう話あったんだろうか
あったとして原作者はどうリアクションしたんだろ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:37:27.10 ID:xv5bzyP2.net
- BASARAは個人的にはアニメ(JE)の最速最終話の後に来た説明とかはわかりやすかったよ
前に話題になった時（ゲーム）は説明もわかりにくいし荒れるしで正直BASARAはあんまり・・・な自分でもちゃんと納得できた
でも何故かゲームの話題が混じってから荒れた気がする、色んな物が溜まってたんだろうなあとも思うけど
話したい人もそこら辺割り切って、何かJEについてのネタがあったら話すとか、お願いします
しかし８月だっけ？ヌエコが来てから新規？が増えたとはいえ、また新しい萌え駄目が来ちゃって
なんというか話す事には困らないけど、悲しくなるな、萌え駄目なんて本当は無い方が良いのに
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:38:17.27 ID:l8QT5cJv.net
- ＞次スレに以降してたらしたで、もっと早く言えbasaraはもうえーわって言うだろ？
だったらなんであんなスレ終盤で言い出したし
それこそ｢次スレに以降して(中略)もっと早く言えbasaraはもうえーわ｣を狙ってると思われかねないだろ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:42:58.55 ID:2RWZe0iJ.net
- >>79
スレを覗いたのがそのタイミングだったからだよ
まぎわらしくてごめん
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:43:06.76 ID:5wssIQgR.net
- >>71ってなんかのコピペかと思った
前スレでペルソナのアイギスの話が出てたけど、結局格ゲー新作
ではどんな感じだったんだろう
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:44:01.77 ID:4Yhr7G/d.net
- 今見直し案が出てるアイシも
テンプレ入りした当時は反論出てもほとんど顧みられないような状況だった
時間を置かないとどうしようもない部分もあるんじゃないかな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:45:46.67 ID:gz1cT3d8.net
- 作者寵愛キャラの不評な言動を他キャラに移植は前例がある
マクロスのTV版から劇場版へでランカとその周りのキャラ改変が問題になってたはず
また新しい要素つっこむと複雑になるから言わなかったけど
あと咎犬でナツコはキャラの台詞入れ替えをしている
BASARAのテンプレ入りに反対とかじゃなくて補足程度に見といて
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:46:15.66 ID:QPlO7r5K.net
- >>81
コピペだよｗコピペと分かってる上で反応してるのかと思ってた
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:47:57.00 ID:xv5bzyP2.net
- >>81
とくに話は聞かないけど格ゲー自体萌え駄目の影響が出にくいジャンルだしなあ
どうしても複数のキャラを使うのが前提のジャンルだし
性能差で優遇しても、そのキャラを使わなくても普通は問題なく遊べるわけで
昔、強すぎるキャラが対戦で使用禁止とかもあったし
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:51:35.40 ID:bqzP7PCf.net
- >>77
そういやずっと前にスレで話題になった時、作者がブログでファンレター晒し上げたって話があったような
>>80
JEは見たけどゲームの方のキャラ設定を知らないのなら、前スレを全部読んでみたらどうだろうか
メディアミックス部門の萌え駄目って、単品で見ただけじゃわかんないとこあるしね
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:54:29.35 ID:adeiSSRN.net
- 同じ位酷かったらしい咎犬の原作者はアニメ監修しなかったのかな？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:56:19.96 ID:E6yD68bU.net
- JEの円盤の初動売り上げでたよ
BD *,***,669 *1 戦国BASARA Judge End 其の壱
DVD ***,569 *1 戦国BASARA Judge End 其の壱
前作から１０分の１で記録に残るレベルの右肩
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:57:44.34 ID:23QCv6Tt.net
- >>76
詳しくないとのことだったのでどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BDBASARA
http://www.capcom.co.jp/basara3/
http://www.ntv.co.jp/basara_je/
そして萌え駄目に異議があるならせめてこれだけでも読んでください
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/582,585-586
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 23:58:17.26 ID:Ky5zb73S.net
- >>88
右肩っていうか肩脱臼してんじゃん…
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:03:56.10 ID:0i181bhF.net
- >>88
変な笑い声出た
ヌエコといいどれだけブランドやタイトルの価値を落とせるかの
エクストリーム競技でも開催されてるのか？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:05:05.93 ID:dEBFm+jh.net
- >>88
三桁って滅多にないんじゃ…
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:05:11.11 ID:QjNbbect.net
- >>18>>50
補足しとくと、JEアンチスレは本スレみたいなもんだよ
本スレ初期に少しでもIGの話したり駄目だししたりすると発狂する奴がいて
ほっとくとその変な奴が変なアンチスレ立てるからって立てられたのが発祥
その後IGとの比較やナツコ的な駄目部分の話はすべてアンチスレ行きになって本スレ過疎化
中身見ればわかるけど、まともに語りたいときはアンチスレ行くしかなかったんだ
そしてJEが終わったからやっと持ち出せるけど、ブラエンは基地駄目入りじゃないの？
プレゼンされた時に鶏の踊り食いの強烈なインパクトで満場一致で決定してたのに
前スレ終盤みたく流された上BASARAはアニメ終わるまで禁止になって
さらにJEだけでもまぜっかえしがありまくったんで決まるまで自重してたんだけど
どう考えてもあれヘイト部分はJEの原作な上萌えキャラに鶏の踊り食いで基地だよね？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:06:10.63 ID:HpKKQXSA.net
- >>93
アンチスレ名目のスレがまともなスレ主張は正直ただのアンチの自画自賛にしか見えなくて逆効果な気が
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:06:37.58 ID:QjNbbect.net
- >>92
しかもこれ３話収録なんだぜ…
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:08:09.32 ID:QjNbbect.net
- >>94
中身読んでくりゃすぐわかること
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:09:21.46 ID:soumdlcM.net
- >>92
今期アニメでもまじで下のほうだよ
前作までのファンとかネームバリュー考えてもかなりひどい
完全に内容のせいで客に逃げられてる
アニメはゲームと違って中身わからないで売り逃げできないからね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:12:19.62 ID:A9DDsNrD.net
- >>94
PAPUWAもそう言われてたんだぜ…＜まともな話をしたければアンチスレ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:13:02.41 ID:CJCiZBun.net
- >>88
すごいな
前作の売り上げはこれでいいのかな
http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BDBASARA
正直前作もいくら主人公とはいえ伊達政宗優遇しすぎじゃないかとか当時思ってたけど
別にそんなことは無かったね
ハチャメチャ戦国アニメとしてクオリティ高いし普通に面白かったんだなと
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:15:14.84 ID:z76Oi491.net
- >>80
スレ終盤に覗いて最新レス周りだけ読んで脊髄反射でレスして離脱したの？
前スレは1スレかけてバサラの話題だったのにどうりで話が合わないと思った
正直狂信者かモメサにしか見えなかったしもっと落ち着くべきだよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:16:29.40 ID:ceHGII5k.net
- >>77
話の内容が飛ぶとかじゃないんだ。
具体的には神龍寺戦でとにかくアゴンに突っ込めってセナに命令したわけだが、
雲水にボールが出たのにアゴンに突っ込むのは一発退場物の反則行為。
で、実際にアゴンに触れそうなほど近くまで突っ込むのははアゴンがボールを持ってる時に一回だけ、
なのに雲水は自分にセナが突っ込んでくるはずが無いと思いこむ。
雲水に思い込ませるほど徹底的にアゴンに突っ込んだはずじゃないのか？
反則はなんで取られないんだ？ってなる。
そうなると読者がアメフトを解らなければ疑問に思わないからアメフト描写がおかしくなる。
元となったスポーツがまともの描写されないからスポーツ物として歪んでくる。
アメフトは解らなくてもスポーツものとしておかしいのはわかるからスポーツ物としてみている読者が離れる。
だからとりあえずキャラにスゲーって言わせればスゲーって思うであろう子どもと、
そもそもスポーツを描写している暇があったらキャラのドアップを見せろって腐女子をターゲットにするしかなくなる。
子供相手はメンタルが近いモンタとして、腐女子対策はヒルマ。
バカ対もっとバカしかかけない稲垣が持ち上げられるのは一人だけ、
だったら当然ヒルマだ。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:19:31.59 ID:LT6Kyi0M.net
- 劇場版が綺麗に丸く収まった（と自分は思う）んだから
そこでやめておけばよかったのに
まさに蛇足
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:20:00.51 ID:0al2iJ3f.net
- 一万枚越えが3桁への堕ちっぷりとか
制作会社変わった位では早々ないよなあ…
見事な駄目っぷりだ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:23:36.37 ID:HpKKQXSA.net
- >>96
ごめん、中身見てきたし、前スレのwikiも見てみたけどやっぱりアンチフィルターかかっている部分あるように見えるわ
アンチスレの方が本スレよりスレ数はるかに多くなってしまっているのはさすが萌え駄目アニメだと思ったけど
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:25:26.02 ID:ZhdP8ziF.net
- >>101の説明だとアメフトのルールを知っていようがいまいが
疑問に思わず読んでたのは腐女子か馬鹿な子供だけってことみたいだけど
以前出てた話ではそんな感じでもなかったけどなあ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:27:25.95 ID:LjR6fdU2.net
- >>75
ああ、そういうレベルなんだ？
当時読んでて知識のなさからスルーしてたけどどのへんなんだろう
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:28:43.72 ID:8OFAU2cg.net
- >>85
ID変わったけど81です
前スレで相変わらずアイギス押し、みたいな事が書かれてて
気になってたけど、特にそんな事はなさそうなんですね
>>88
なんだこれ
本当なんでこんな事になっちゃったんだろう…
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:29:03.26 ID:ynpDLXyS.net
- 「JE円盤買う予定だった資金が浮いたから」「口直しに」と
IG版BOX（約4万円）が売れてJEより上位に入ったり
3年越しで待望されてた劇場版の脚本掲載のイラスト集が予約で1位取ったりと
JEの酷さがIG版の販促現象になっているのがまた
作者が貶めたつもりで株が上がったアラシヤマともまた別だけど
JEで政宗の支持が上がる現象も起きてるんだよね
「最愛キャラがsageられた以上に政宗sageがショックだった」
「好きじゃなかったのに、看板が土足で踏みにじられた気分味わった」
「自分の中にも『政宗枠』があった事に気付いた」とか
萌えキャラの敵対者sageて人気落とそうとした意図が見事に裏目に出てる
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:30:00.78 ID:7EQa78jP.net
- でも腐女子をターゲットにしたがゆえのヒル魔押しで結果駄目になったんなら
萌え駄目ではなくテコ入れ失敗駄目というかなんというか・・・
少なくともこのスレ案件ではない気がするな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:32:18.80 ID:m+7QsyvF.net
- アイシに腐女子そんな居たか？
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:32:50.36 ID:LjR6fdU2.net
- >>110
一時はそれなりに
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:38:20.09 ID:NTU4wjPT.net
- なんかヒルマもアイシに多い人間離れした造形だった気がするけど腐女子人気あったんだね
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:51:32.21 ID:POX0KBsq.net
- そもそも味方が泥門だし悪魔がモチーフというか
耳とかエルフかよってくらい尖がって歯もモロにギザギザで
でも初期はギャグっぽい描写多いからノリでそんなもんかと思ってたけど
だんだん露骨に二枚目扱いになってったな
また絵の人が異様に上手いからそんなんのまま二枚目扱いでも違和感ないっていう
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 00:59:08.83 ID:jfNs8CsQ.net
- でもヒルマが美形化してる頃には同人人気はなくなってたんじゃなかったっけ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:07:23.06 ID:ctz6PY2N.net
- 同人人気というかなんというか
つまりはストーリーに整合性というかアメフト漫画としての説得力を持たせられなくて
結局キャラ漫画として売るしかなかった、ぐらいのものなんじゃないかな
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:10:14.03 ID:g4qJHaHD.net
- ていうか>>101って
「稲垣はアメフトのこと何もわかってないバカ、ターゲットは腐女子と子供だけ」って
それこそアイシのテンプレ入りに疑問符が付く前からずっと言ってるアメフトヲタらしき人だよね
何回「別に腐女子にも子供にもそんなに受けてないんじゃ…」とか言われても頑なに持論を曲げずに
作者への罵倒まじりにアメフトわかってない！あんなのに騙されたのは腐と子供だけ！を続けてる人
アイシのテンプレ入りが議論されるにしても、この人はただのアンチだから無視した方がいいんじゃ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:10:22.22 ID:POX0KBsq.net
- そんな感じ
だから「面白いものにファンが勝手に萌えて人気」ってのと
「これ萌えるだろって作者が押してくるけどﾂﾏﾝﾈ」ってやっぱりあるんだよね
ヒルマカッコいいでしょ、萌えるでしょ、大人気でしょみたいなのいらなかった
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:11:09.86 ID:POX0KBsq.net
- ごめん>>117は>>114へ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:13:19.44 ID:muAKVCRZ.net
- >>108
わあ、見事なアラシヤマ現象
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:19:46.37 ID:boBPXmBu.net
- >>116
そういえば大昔から同じ主張をずっとしてるよなぁ…
腐女子に関していうなら、アイシールドに腐女子の人気があったのはわりと初期の頃がピーク
中盤にはだんだん減っていって、このスレの殿堂に入れられる原因になったような末期のヒル魔ageageの頃には
もうあんまり人気はなかった（作品自体の人気もだだ下がり）
作者の方は「あえて女子受けに走らずに少年向けを貫きました」という趣旨の発言をしているけど
終盤は美形キャラに女装させたり、弱々しい女子選手を出してきたりと少年向けというには迷走しまくっていたため
なんか負け惜しみ臭が漂っていて微妙だった
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:23:45.95 ID:K7NgFF4e.net
- 評価してたのは理解力のない低脳だけみたいな書き方が特徴的で同じ人なんだろうなーって思いつつ聞き流してきたけど
やっぱ初期中期を素直に楽しんでた身としては気分悪いな・・・
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:24:53.89 ID:0al2iJ3f.net
- 初期に力入れてジャンプ側が売り出してた頃、やっぱりジャンプ新連載っていうので
青田買い的な意味合いも含めて参入してた人が多かったイメージ
萌え駄目とは関係ないけど、アニメのヒルマの声が芸人だったのも
ジャンル的にはダメージだったんだろうなあ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:31:31.83 ID:POX0KBsq.net
- 阿含へのプレーがどうの、だから腐女子がどうのって言ってるけど
リアルタイムの時は神龍寺戦までは普通に大人気だったよ
男の子たちが喜んで阿含カッケーセナカッケー言ってるみたいな
最強の相手にあの手この手でハッタリ決めて死に物狂いで奇跡的な大逆転を起こす
それが神龍寺までなら何の問題もなかった
別に競技のビデオ見てる訳じゃなし、多少間違ってようが何だろうがそんなのキャプテン翼の昔から変わんないよ
問題なのはそのありえない大逆転が何度も繰り返されたことであって
ハイハイまた泥門勝つんでしょアホらしって空気になってしまった
そしてそこにヒルマカッケーヒルマさんヒルマさんヒルマさんのためにが加わって更に萎え
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 01:54:21.48 ID:mWAi8ogT.net
- ジャンプのスポーツ漫画にルール的な突っ込みなんて無駄というか野暮というか……
そんなところ問題にしてるのなんてごく少数のアメフトファンぐらいだったんじゃないの
中身の劣化はスポーツとしてどうこうなんて関係なくて
毎回ヒルマスゲー！でワンパターン、かつ主人公に感情移入して読むとカタルシスに欠ける展開や
正体バレのあり得ないほどのお座なりな扱いとかに対する物でしょう
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 02:56:23.21 ID:6sXElfC/.net
- アイシールドは絵に惹かれて読んでたから内容は二の次だったけど
どこからか本当につまらなくなって絵が目当てでも読んでられなくなったなぁ…
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:06:22.45 ID:FaliapyP.net
- >>122
自分は声の件引いたよ
ハマろうかなと思ってたとこだったんできつかった
売上に効果あったのかなあ
ヒルマ萌え駄目かなと思ってたけど話がダメになったせいってのもわかるな
もうヒルマについてくらいしか話をひねり出せない状態だったのかなとか
すごい優遇されてたのは確かだと思うけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:10:01.92 ID:vkTApviA.net
- 作者がヒルマに萌えてたというよりも、人気を上げようとあがいた結果のヒルマageに見える
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:10:14.97 ID:K7NgFF4e.net
- ヒル魔スゲーをねじ込んで作品が狂ったというよりは
ヒル魔スゲーが多すぎて胸焼けするようになったってのが正しい気がするんよね個人的に
前者なら間違いなく萌えが原因なんだろうけど
後者の原因が萌えかって言われると、どっちかというとネタ切れや前振り/伏線回収が下手なことが原因じゃね・・・？って思う
ようは、ヒル魔に少なからず萌えてたがゆえにヒル魔関連のネタのストックが沢山あって
→他のネタが切れたのでそれに頼る→スポットライトのバランスが崩れる
てな感じ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:32:00.48 ID:q00POBzu.net
- 流れ見るとアイシはやっぱり萌え駄目とは違うような
萌えていたソースも出てきてないし
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 03:44:17.49 ID:hhiqr0qp.net
- アイシは「ちょっと好き」ぐらいの気持ちで読んでたけど
後半になるにつれて進む作画の上達と話の迷走が印象的だったな…
決定的にこれがダメってわけではなく、ただただつまらなかった
その中でヒルマは話を動かしやすくて便利だったんだろうなとは思う
本誌読んでる分には萌えてたかどうかはわかんないな、気に入ってはいたんだろうけど
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 04:04:03.63 ID:9hhT8xg8.net
- 以前出てた一番好きなキャラは水町ってインタビューは連載終了から何年も経ってからの物だから、連載当時とは心境変わってるかも
当時の萌え判断ソースとしてはちょっと使えないんじゃないかな>アイシ
昔のコメントがざくざく出てくれば早いんだけど…
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 04:20:02.88 ID:7+nPJ090.net
- ヒルマがテンプレ入りした当時はまだこのスレのルールも固まってなかったんだよな
まだ801板だった頃の2007年終盤の7スレ目でテンプレの原型が確認できる
そこで既に殿堂入りと認識されていたのがナリス様とキラとアスラン
漫画部門の三強がすでに殿堂入り？と？付きで書かれている状態
しかし7年前からほとんどスレの雰囲気は変わっていなかった
最初から駄目は萌え駄目じゃねーよとかの今でも見る突っ込みが頻発だったり
そんな割と冷静なスレでもリアルタイム連載中でアンチが活発だった時代では
ヒルマのテンプレ入りに疑問を挟むのは難しかったって感じだろうか
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:26:12.63 ID:xNNtZzSq.net
- >>131
あー、インタビューの時期そんなにタイムラグあるんだ？
賢者モードになっててもおかしくないな
あとはヒル魔に萌えてたか、単に進行役として重宝してたか？だろうな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:34:32.14 ID:Oiat0dRk.net
- >>131
主人公イコール作者だからヒル魔って言わなかっただけにも見えるけどな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:40:50.34 ID:kQ67WFmQ.net
- アイシは画力凄まじいから多少の粗は誤魔化せてた
凄く萌え駄目っぽいけど他の殿堂入りと比較するとやや弱く見える
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:42:42.28 ID:kQ67WFmQ.net
- あ、萌えてるって確固たるソースが無いという意味で
今はTwitterからボロボロする人が多いね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 06:46:37.98 ID:rG6fToUE.net
- ＞●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
何度か出てるがアイシールドはここで良いんじゃないかな
萌えも多少あったのかもしれないが話を聞いてると作者の力量不足の方が大きいと感じる
力量不足を誤魔化すために万能＆人気キャラに頼った印象
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 07:16:57.92 ID:Oo0ykBB1.net
- 自分も蛭魔は137と同じかなあ
そしてアイシの話題の中申し訳ないが
>>88
売れてるアニメでも内容がアレなのは結構あるけど、大体は話は糞だけどキャラ（or声優）が好きだから
買う！って感じである程度の数字は出るし、何よりBASARAはキャラファンがついているシリーズなのに
これ既存のファンもふるい落としてるね完全に
喜んでる層も～っていう言い訳もできないというか、そういう層がいかに少なく声がでかいだけかよくわかる
流石に数字落としすぎなんで次の展開にも影響出そう、過去（IG版？）関連は逆に売れそうだけど
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 07:33:31.79 ID:IE9twZXc.net
- 神龍寺戦までは良かったってのは多分その辺までは当初から構想としてあってある適度計画的に書けてた部分なんじゃないか
長く続くにつれ具体的な構想が無くなってノープラン週間連載状態で行き詰まったらお便利キャラのヒル魔で力押し解決的な
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 07:50:36.58 ID:Oiat0dRk.net
- あれ？結局カムイ版ドラクエ7は殿堂入りしなかったのか
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:05:54.27 ID:soumdlcM.net
- 参考までに夏クールアニメの１巻売り上げ
20,365 Free! -Eternal Summer
14,258 ペルソナ4 ザ・ゴールデン
11,776 月刊少女野崎くん
*9,204 黒執事
*8,293 アルドノア・ゼロ
*5,711 ばらかもん
*4888 Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ツヴァイ!
*3,868 幕末Rock
*3,667 東京喰種-トーキョーグール-
*3,821 ハナヤマタ
*3,134 アオハライド
*2,616 ヤマノススメ セカンドシーズン
*2,435 人生相談テレビアニメーション「人生」
*2,074 普通の女子校生が【ろこどる】やってみた。
*1,983 さばげぶっ!
*1,968 六畳間の侵略者!?
*1,682 RAIL WARS!
*1,616 LOVE STAGE!!
*1,238 戦国BASARA Judge End （BDは完全版待ち）
*1,099 残響のテロル
**,813 スペースダンディ2期
**,408 東京ESP
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:07:40.18 ID:4idhcAT2.net
- >>140
他の話題で結論出る前に流れちゃったんだよね
ドラクエ7もそれなりだと思うし、決着を見たい気もするな
テンプレ入れるなら
メディアミックスなら、キーファにオリジナル設定を多数追加して影響で他キャラの重大な設定が変わった
主要因が萌え駄目ではないなら、オリジナル展開によりキーファのキャラが変わった
って感じかな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:09:28.84 ID:Mfj6P4Ck.net
- >>141
ん？BDいれてこの数値だよ
カッコ書きいらないと思う
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:21:32.35 ID:JB6SxNke.net
- P4GAは駄目って言われまくってるのに売り上げ高いんだな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:43:40.57 ID:1qXCjY8W.net
- 一時期萌え駄目じゃないか言われてたfree!とP4の売り上げが凄いｗ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 08:47:56.47 ID:xNNtZzSq.net
- これは…売れたら勝ちの明暗はっきりし過ぎｗｗｗ
そして(おそらく)女子の購買力一点集中の凄まじさよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 09:07:34.84 ID:ZoqAHpe1.net
- アイシールドはナルトとかと同じで中盤まではアメファン以外は楽しめる作品だった
あとはアメフトファンじゃなくてもそれはギャグでいっているのか！？っていうのが目立ったって感じ
特に関西編以降は正直見るに耐えなかった
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:07:53.09 ID:j7+bko0S.net
- でもP4Aって前のは４万くらい売れてなかったっけ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:10:21.13 ID:j7+bko0S.net
- あーごめん盛ってた
４万は最終で初動は3万ちょっとだったわ
BASARAに比べたら全然マシだけど結構な減りっぷりじゃね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:16:52.57 ID:9279t+Vn.net
- むしろエンドレスエイトじみた焼き直しをようそれだけ買うやつがいるなぁという気分にさせられる
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:22:04.41 ID:FVJzoFIe.net
- なんか、テンプレ入りと殿堂入りをごっちゃにしてる人がたまにいて混乱する。
殿堂入りしてるのはナリヌエコだけだよね？
それともテンプレ入り＝殿堂入りなのか？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:49:50.02 ID:feK2FVqf.net
- >>142
キーファのせいで他キャラの出番はなくなったけど重大な設定はなくなってないよ
マリベルのことならそもそも恋愛は主軸じゃないから関係ない
キーファは確かに目立ってるけど作者の作風が色濃く反映された構成駄目だと思うから主要因ではない枠が妥当
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 10:52:08.21 ID:0MDHQy0Y.net
- >>103
一応長く続いてる作品だから
初期からのファンが十分お金を落とせる年齢に成長してるはずなのにな……。
(昔は中高生ご用達だからDVDとかは売れなくても仕方ないなんて言われてた)
当時の売り上げが当時の中高生が頑張って食らいついてた結果だとしても
社会人層が買っていたのだとしても
今の売り上げのアレさはファン離れを示すものにしかならない。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:00:07.79 ID:A9DDsNrD.net
- >>152
>>142の言う｢他キャラの重大な設定が変わった｣ってアイラがキーファの子孫じゃなくなってるってことじゃなくて？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:13:06.38 ID:8s/pPZf4.net
- >>152
＞重大な設定
>>154も言ってるけどキーファとアイラの血の繋がりの事だと思う
前々スレでも出てた
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:30:33.67 ID:JDrSN2cw
>>137
キーファはライラの元に残ることを選んだけど、ライラと恋仲になって乗り換えたという描き方ではなかった記憶がある
今現在作品が手元にないので詳細が書けずに申し訳ない
ただ、ライラのお腹の中には既に恋人のジャンとの子供が宿っている描写があった
キーファの子孫設定のアイラもかなり設定が変わるんだろうなどうなるんだろうと思いながら読んでいたけど、登場前に終わってしまったなー
カムイ版の内容うろ覚えなんだけど、↑がマジなら原作でキーファとアイラ好きだった自分には結構キツい
けどロト設定とかあるし結局キーファ萌えというよりは俺設定SUGEEEE的なのが大きい気がする
ので主要因ではない枠は同意
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:23:33.99 ID:DexvIMjw.net
- >>108
毛利もそんな感じか
ストーリーや派生等で悪役扱いされることも多く、Pからなんで人気かわからないと言われたりと、扱い悪いのに
それに反するかのように人気が安定してる感じだし。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:33:03.69 ID:H5iww+QP.net
- キーファとライラの間の子供の子孫ではない
が、キーファの子孫ではあるって設定可能だけど強引なねじ曲げではある
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:37:12.52 ID:j7+bko0S.net
- アイラがライラの娘じゃなくなったらあの悪い意味で有名な踊りのシーンやれなくならない？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:47:22.41 ID:9hhT8xg8.net
- >>156
悪役ポジになりやすいけどキャラとしては「兵など所詮捨て駒よ」がわりと一貫してるからなあ
サンデー毛利はギャグだからセーフとして、キャラがぶれないのはホント大事だとJE見てて思う
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 12:54:00.49 ID:wz/J4KlQ.net
- 毛利は兵を捨て駒と呼ぶことも多いけど
国のためなら自分すら駒扱いってくらい
行動の根っこが「自分の国安定させる」だから
よっぽどねじ曲げないと「倒してスッキリ」系悪役にできないんだよな
だからその辺あまり曲げると色々崩壊する
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 13:04:57.82 ID:EMZnuysq.net
- 現代的価値観で見ると悪役にしやすいけど戦国時代なら毛利の在り方は大名の基本形みたいなもんでそれを悪だと公式自ら決めてしまうのは
そもそも戦国を舞台にするのをやめた方が良いんじゃないかなと言いたくなってくるな
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 13:08:24.78 ID:I+Bzh35a.net
- スレ40の時に出た話では
マリベルは初期設定では「キーファに対してまったく無関心」
一巻あとがきでは「アルスに好意を抱いてるが、素直になれない性格」「キーファについてはあこがれの対象。でもなぜか正反対の態度をとってしまう」
その後の展開は作者によると、キーファがライラに惚れたと言ったのは口実で世界を守るためにみんなと別れた
萌えというなら自分設定萌えっぽいかなーと思う
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 13:19:31.58 ID:jCsKKR20.net
- >>158
キーファの子供とライラの子供が結婚してその子孫がアイラなら
アイラはキーファとライラの間の子供の子孫ではないが二人の子孫ではあるって成り立つんじゃないかな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 14:12:48.83 ID:jEz1szaE.net
- 変なオリキャラオリ設定出したり
自分の作品のキャラ出したり
原作キャラの改悪したりとキャラ駄目というか
全体的に駄目って感じだろうカムイの７は
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 14:39:44.06 ID:VSqucDjT.net
- これで完結してたら評価がまた違ったんだろうけど途中で連載投げちゃったのも駄目だったね
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 14:54:19.21 ID:ImH1j2Hf.net
- >>155
そのお腹の中の子供=アイラの先祖という訳ではないんじゃない？
それ以降に生まれたキーファとライラの子供がアイラに繋がるという見方にできるし
というか>>165が全てだと思う
ほんとに何もないまま終わったし
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 15:19:39.91 ID:tovOJAHk.net
- 自分の好きな展開出来なくなったから途中だけどやめまーすって何より酷いよな
勿論、基本的には自分ひとりで作るような作品の原作者が
編集の指示に従うのが嫌になってやめるってのは大アリだけど
他人様の作った作品を原作にしたメディアミックスで
「萌えキャラ出して萌え展開出来ないんじゃ作る意味ないからやめるわ」って問題外にも程がある
カムイと古橋はそういう部分での２大糞クリエイターだと思った
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 15:56:22.43 ID:oYo+Wsnp.net
- キーファ萌えの皮被ったロト萌えってかんじがしてきた
前にあったダンガンロンパに萌えてそのパロキャラを自作に出したやつの変種
ただしオリキャラじゃなく既存キャラでやったのでもっとひどいが
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 16:58:06.77 ID:tftV7LDe.net
- 6年連載してようやくキーファ離脱とか元から完結させる気なかったとしか思えない
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 17:18:01.15 ID:PQpPkpP6.net
- まあドラクエ7はひたすら長いからなあ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 17:43:56.84 ID:A9DDsNrD.net
- そのペースだとEDまでやったら20年くらいかかってたんじゃ…
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 17:53:24.87 ID:rG6fToUE.net
- ｇｄｇｄなまま放り投げてて作品が駄目になったというのには賛同できるんだが
駄目になった理由はキーファのキャラ単体に萌えたからというより、オリジナル展開がキャラ設定のあるDQ7と合わなかったという方がしっくりくる
作者の前作はそのオリジナル要素で人気が出ただけにDQ6以前と同じような感覚でオリ要素ぶち込んだ結果読者との乖離が起きたんじゃないかな
キーファの改変はそのオリ要素の一端というだけで
あと個人的に「キーファの物語」発言も元ゲームで消化不良だった部分を独自解釈で掘り下げていくよ位の意味に聞こえるんだけどな
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:10:10.26 ID:tMy5RWk4.net
- >>168
少女ファイト？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:13:37.40 ID:VSqucDjT.net
- >>172
堀井もドラクエ7コミカライズでのオリジナル要素への反発に驚いたらしいから
コミカライズ担当作家のカムイだけでなく企画側のエニックスもオリ要素入れたらマズいのが分からなかったんだと思う
あと「キーファの物語」発言は文章全体では各キャラ視点で主人公を変えていくつもりだったのにキーファ視点だけ描いて
漫画を終わらせちゃったから他のキャラの物語が描けなかった＝結果的にキーファの物語になってしまったってことだったらしい
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:21:50.84 ID:u6+SAWBH.net
- その意見よく見るけど、あまりにも都合よすぎなんだよなぁ
正直あんまりすんなり入ってこないというか、言ってることとやってることが違うからえ？となる
だって月刊誌でgdgdやってたら他のキャラやれないでしょ物理的に。しかもDQ7で
本当に他のキャラもやるつもりならキーファだけでそんなに時間取らないて
それこそオリキャラだしてアルスと絡めたほうがまだよかったんじゃないの？
既存のキャラ弄って色々な要素つけてマリベルと全くなかった恋愛要素までやって
全く進まないくらい引っ張って、最終的にそのキャラだけで連載中止したのに
他のキャラはこれからやる予定だったと言われても、やる気あるわけねぇだろとしか思えないんだよね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:27:17.89 ID:VSqucDjT.net
- 萌え駄目かどうか判断するなら作者本人がどう聞いてもそのキャラが好きって発言欲しい
捻くれものだから本当にそう思ってるか分からないとか都合よすぎるから違うとか言い出したらキリがなくなる
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:36:39.93 ID:u6+SAWBH.net
- 逆にキーファには萌えていません。他のキャラもこれだけ時間かける予定でしたという発言はあるの？
それだったらその言い分は正しいからそれでいいと思うけど
ないのなら、それも分からないよね。そうすると逆に都合のいいように解釈しているのはどっちになるのか
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:45:08.04 ID:u6+SAWBH.net
- で、キリがないから連載時間で判断してみたわけよ
そうすると、常識的に考えてこのペースで他キャラまで同じようにやって完結までもっていけるのか？
っていうのをまず考えないといけないよね。で、ちょっときつくねと。ただでさえDQ7長いから余計さ
ただ当然、上手く編集して繋げて短くは出来るじゃない？
すると今度はなんであんなキーファに時間かけてたんだろうな？って疑問が出ちゃうんじゃねーのと
個人的には後者でうまくやれば、仮に萌えてても駄目じゃないからよかったのにと思うのだが
そこでやめちゃってるから、結局キーファ萌えで燃え尽きたんじゃねぇのって拭い去れないのよね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:50:03.33 ID:u6+SAWBH.net
- オリ設定つけることに関しては別にいいのだけれど、萌えはあったんじゃないかなと。
なぜそれをアルスじゃなくキーファにばかりつけたのかが全く分からないから
ただそれが主要因ではなく、堀井からの要望だったり色々複合されてたと感じるので
個人的な場所としてはここかなと思うわ
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:55:08.20 ID:Oo0ykBB1.net
- 結局の所ロト萌えによるgdgdなんだろうなあと思ってたんだけど
169の6年連載ってマジなんですか？序盤で離脱するキャラと聞いてたので伸ばしても2～3年ぐらいかと思ってた・・・
いや本編も長いみたいだし、連載頻度にもよるんだろうけど
ただ作品としての評価は悪くは無いみたいだし、つまりgdgdでも無かった・・・？よくわからなくなってきた
キーファの物語発言は別のニュアンスではあるみたいだけど、実際の萌えがわかる発言が無いとわからないね
あと、個人的に思てった事なんだけど、自分の作品のネタを投影するにしても
なんで主人公のアルスじゃなくてキーファだったんだろうか
主人公でやってればまだマリベルとの恋愛ネタも色々言われなかっただろうし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:57:48.46 ID:YQkfZ11A.net
- ＤＱ７は漫画の初期を本誌でパラパラッと読んだだけだけど
（そのうち内容がつまらなすぎて読まなくなった）
原作との内容の違いを聞くと萌え駄目としか思えないなあ
これで萌え駄目じゃないって言うなら萌え駄目じゃない証拠が必要になると思うんだけど…
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 18:58:39.39 ID:VSqucDjT.net
- >>177
ない
だけどキーファの物語発言の意味がこの前判明して俺設定萌えも入ってそうなキャラ萌えだけと言い切れなさそうな状態
更にテンプレ入りしてる作品は結構はっきりした萌えてる発言があるからドラクエ7をキーファというキャラの萌え駄目とするのは違和感がある
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:03:32.22 ID:feK2FVqf.net
- むしろ俺は萌え駄目の証拠こそ欲しい
その証拠こそが萌え駄目認定に一番大事な部分じゃないかな
いかにキャラが贔屓され大きく扱われていたとしても制作側の萌えてる発言がないといつまで経っても受け取る側からすると確定出来ないし疑惑どまりで中々テンプレには至らないと思う
キーファの物語発言もそれ単体で抜き出せば萌えてるっぽいけど前々スレ位で当時作者のHP見てた人の感想では萌え原因の発言じゃなかったみたいだし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:07:10.60 ID:Oo0ykBB1.net
- キーファの物語発言を、言い訳としてみるべきか、本当にそのつもりだったとみるべきか
色んな意見を見てる萌え駄目っぽく見えるけどそれに対する確定的な証拠がわからないのはトリコの小松を思い出すなあ
しかし序盤を離脱するキャラの為に６年って・・・ロト紋を読んだことがある身だと正直信じられないなあ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:08:58.26 ID:u6+SAWBH.net
- その萌えてる発言ありきで考えることにそもそも違和感があるってことよ
ないのはセーフってことにするのなら、次からテンプレ変えるのは必須だよね
このテンプレの「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
これが全く意味なさなくなるよね？「作者がどのキャラが萌えていると発言しているか」
こうするべきよね。DQ7がじゃなくて、今のスレ的に違和感があるってことね
なので、それでやるなら萌え駄目の解釈が変わるはずだし
個人的には別に変わるだけでいいのだけれど、やるならテンプレ変えないとだめだねっていう話
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:11:25.35 ID:u6+SAWBH.net
- これは単純に雑誌のインタビューとか攻略本の情報とか以外に
ツィッターなどで作者が露出する機会が増えたからであって
時代の流れ的な意味で変わるのは当然なので
普通に多数なら変えてもいいんじゃねってのが自分の意見かなｗ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:15:10.22 ID:7XAN/NDP.net
- なんかもうむしろ萌え駄目だった方がまだマシなんじゃないかって気がしてきた＜漫画版DQ7
話の進み具合からして到底ラストまで行けるとは思えないペースで連載してて
かつてヒットした漫画の自分設定を織り込んだら不評でやる気なくしたってよりは
特定キャラに入れ込むあまりそのキャラが出てこなくなったら書けなくなったって方がまだしもというか
うまく言えないけどトリコの小松が作者が萌えてるんだとでも思わないと説明つかないとか言われてたのに近い印象
まあ実際にはどちらも(根本原因は違えど)1人のキャラに萌えたから駄目になった訳ではないんだろうけど
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:20:27.19 ID:KCUSppn+.net
- カムイDQ7は未完結ゆえに判断が下せない部分が多々あるんだよなあ
途中で投げ出した点については駄目であることに間違いないんだけど
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:23:57.65 ID:I+Bzh35a.net
- キーファが主人公っていうのは、作者は6年14巻かけて終わらせた第一部の主人公を最初からキーファとして描いていたって話だよね
で、キーファ離脱後の第二部は主人公がゲーム版の主人公に代わるはずだった、と
キーファに入れ込んでたのはwikiにある14巻コメントから窺えるし、駄目になったのはキーファの扱いに起因する諸々のせいだと自分は思うが
それがキャラ萌えだったのかまでは断言できないかなあ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:24:16.84 ID:Ffp3SK44.net
- キーファが離脱せずに主人公そっちのけで大活躍なら
間違いなく萌え駄目だろうと思う
でもキーファは離脱させている
細かな設定の違いはあれど原作を踏襲しているので
ここまでは萌えで駄目にしたとは言いがたい
途中が嫌になって連載を投げたなら作家として駄目
書いてもない作品はただ駄目なだけなので萌え駄目ではないと思う
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:24:38.17 ID:rs3Jcb6x.net
- >>185
今のスレでもアイシなんかで見直しが行われてるから変わっていくのはいいんじゃないの？
なんでもテンプレに入れなきゃいれない道理もないからね
どうしても入れたいなら確実枠と名前は多く挙がったけど疑惑止まり枠くらいに分けるべきかなあ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:28:56.16 ID:YQkfZ11A.net
- 「キーファの物語」発言でも萌えとは言えないとしたら
テンプレ入りしてる作品でも公式のはっきりした萌え発言無いの多いんじゃない？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:33:01.53 ID:u6+SAWBH.net
- >>190
その離脱までの長さのせいでこうなったんであってだなｗ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:34:53.25 ID:gzVVXrPM.net
- 6年やった挙句放り投げたのか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:34:59.86 ID:Ox/yaTrA.net
- >>191
個人的には「テンプレ入り」に議論が集中するのは不毛だと思う。
そこに拘る人がいるから、良くも悪くも外部に利用される権威化
しやすくなってるんじゃないかなぁ。
中の人の発言にしても、イベントなどその場のノリとかウケ狙いとか、
宣伝兼ねたリップサービスかもしれんのだから、よほどの真性じゃない
限りは参考意見にはなっても決定打にするのはどうかねぇ。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:36:19.09 ID:VSqucDjT.net
- >>187
そうかもね
2004年からヤングガンガンで新しく連載始まってたロトの方に夢中になってやる気なくなってたんじゃとも言われてたし
あ、こっちの方はまだ連載続いてるんだね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:36:20.41 ID:rG6fToUE.net
- 序盤に時間かけすぎといってもガンガンは月刊誌だから割と他の作品ものんびり進行してたと思うんだけどなぁ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:40:21.88 ID:rs3Jcb6x.net
- >>195
キャラの扱われ方もだけど中の人の発言にも感じ方は人それぞれと言われたら終わりだから難しいんだけどね
中の人の発言でもテンプレのナリヌエコみたいにナリス様かっこいいでしょこれからもっと出番増やしますよ！とかヌエコのためのゲーム作りたくて2のモチベもヌエコでした！みたいな誰が見ても入れ込んでるな発言ならともかく
キーファの場合はどうしてもキーファのための物語を書きたかったんです！って発言でもなさそうだし
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:45:16.81 ID:A9DDsNrD.net
- >>192
じゃあこの際だからDQ7の議論やアイシのテンプレを移動させる話のついでに
｢この作者がキャラ萌えしている根拠だと思われる発言｣を挙げていくのはどうだろう
奇跡のキャラができましたとか真実の愛があったから幸せだったとか
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 19:48:26.85 ID:Oo0ykBB1.net
- >>199
発言でなくとも、そうだとはっきりわかる証拠があればいいんじゃないのかなあ
DQ7の件は単体で見ると萌え駄目発言っぽいけど、読んでてかつブログ？見てた人からすると
また別の捉え方ができるみたいだし、確かに萌えとはっきりしていた方がもやもやしないパターンに思える
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 20:20:32.65 ID:rG+Byjj4.net
- 作者自身｢キーファとの別れを感動できるものにしたかった｣といいつつ
やってることはマリベルNTRととロトエピ追加で
主人公との絆を深めることはないまま時間だけはかける
そのわりに人気･重要かつ人気キャラもいるダーマ編は
｢難しいから｣ですっ飛ばして
砂漠編(これも人気な方の話)を原型とどめずぶち壊ししてそのまま打ちきり
これをそのまま受けとると
｢ロトと関係させられそうだからキーファにロトエピ追加しました嬉しいでしょ？｣
で読者のニーズガン無視の上
｢自分の書きやすい話しか書きません｣
だから作者駄目なのは確か
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 20:43:48.96 ID:4idhcAT2.net
- 「キーファの物語」は群像劇の1つである。途中で終わらせたからキーファだけの物語
この説を信じるなら、群像劇で「キーファの物語」だけで6年計14巻使ったわけだ
あと5人いるから、5人×6年で計36年連載するつもりだったんだな、という話になる
これなぁ、萌えた対象がキーファでさえなければなぁ
キーファって序盤で抜ける上、ゲームで結構顰蹙買ったキャラだから
マリベルとかにロト設定盛ってageならここまで酷くならんかったんじゃ？
序盤の異常な引き伸ばしも起こらなかったろうし
BASARAも萌え対象が三成じゃなくて、家康や真田だったらまだマシだったろうと思う
設定の時点でageにくいキャラを無理やりageたせいで崩壊した感がある
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 20:49:17.81 ID:tsTJ9YIz.net
- >>183
決定的な証拠は確かに大事だね
トリコが何度か話題に上がっても、結局は「様子見で」って流れになるのも
作者がコマツに萌えてるって言う明確なインタビューでの発言は無いからって言うのも有るし、
ヌエコが「いい加減話題に上がり過ぎでウザい」とは言われても、萌え駄目自体を否定されないのは
作者がツイッターでジャンジャン証拠になる発言を流してるからだし
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 20:58:52.75 ID:ZoqAHpe1.net
- 特定キャラの萌え駄目じゃなくて設定萌え駄目っていうのはありだと思う＜カムイ７
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:06:40.80 ID:FaliapyP.net
- >>202
まだ終盤まで活躍してるようなキャラならまだしも
それに6年ってお気に入りだった以外何があるの？
と思っちゃうんだけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:15:37.21 ID:feK2FVqf.net
- >>202
マリベルより盛るなら当然キーファだろと思ったけどキーファでもマリベルでも駄目なものは駄目だろ
>>205
月刊誌だから周りの連載もグダグダ感があった気もする
後6年ずっとキーファの物語やってた訳ではないよ
でもキーファの話でロトの血筋の壮大な歴史を書き切っちゃってやって力尽きた感はあったかなあ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:53:09.83 ID:vnl8ZTgE.net
- ここが特定のキャラに描写が偏って駄目になった作品スレなら
DQ7コミカライズはテンプレ入りだろうけどここはあくまで
作者の「キャラ萌え」で駄目になった作品スレだから
キャラ萌えしていることへのはっきりした裏付けがないなら
萌え駄目認定は難しいんじゃない
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 21:54:04.58 ID:z76Oi491.net
- 最初は視点を移すつもりでもキーファの物語を描いてるうちに
主人公としてのキーファに入れ込みすぎたのかもしれない
オリジナルで力量のある作家らしいしコミカライズとしての距離感がはかれなかったとか
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:01:41.15 ID:rG6fToUE.net
- やっぱりキーファ萌えよりも自分設定を入れるのに都合が良かったのがキーファだったんじゃないかな
何年もキーファ物語続けてたと言われるが、正直キーファ関係ない部分でも展開グダってたとしか思えない
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:40:34.33 ID:kOPnx6tw.net
- 萌え駄目じゃないけどある意味萌え駄目より酷いってのがカムイDQ7かなぁ
ある意味の部分が考え方によっちゃナリヌエコ以下だけどさ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:44:20.56 ID:PVoZVQSf.net
- 無理矢理萌えを絡めるなら「俺設定萌え駄目」かな？
自己流の解釈に酔い過ぎて駄目になった的な
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:47:38.11 ID:o8XBfo49.net
- テンプレに萌えで崩壊した作品ではあるけど、萌えキャラじゃなく萌え設定で崩壊した作品で番外扱いでどうだろうか、カムイDQ7
これからも挙げる人が多そうな作品だとは思うし
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 22:49:56.55 ID:Sj6B0xjq.net
- 普通に>>4に入れるか何度も語られる部門に放り込むかでよくない？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 23:22:21.01 ID:3pWtDjlH.net
- >>4に追加で
●公式設定を無視した自分設定萌えであり特定キャラの萌えではない
『コミカライズ：ドラゴンクエスト エデンの戦士たち（キーファ）』
こんな感じでどうだろうか
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 23:25:48.47 ID:A9DDsNrD.net
- >>4の
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
を
●作品が駄目になった主要因はキャラ萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
に変更した上でそこに加えるというのはどうだろう
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 23:43:42.53 ID:YRc89kuL.net
- >>215
いいね
わざわざ新カテゴリつくる必要ない
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 23:56:33.85 ID:xoRHtLk0.net
- >>209
7主人公は意外に自分設定を入れにくいキャラだからなあ
1～6主人公と違って本当にごく普通の家庭環境で平凡に育ってるし
出生の秘密がわかるのは終盤も終盤
精霊に仕える一族だから作者がやりたいロトとも繋げられない
この作者が手掛けるには7はあまり相性が良くなかったとも言えるかも
>>215
いいと思う
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 00:04:24.75 ID:04MSZuwM.net
- 『コミカライズ版ドラクエ7/原作と作者オリジナル設定との齟齬･展開の遅さ』
ちと長いかな
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:04:24.80 ID:OudnJQVv.net
- >>203
ナリスヌエコ級の破壊力を持ったキャラを生み出しても
恥ずかしがりなのか頭がいいのか手綱を握られているのかで一切表に出てこない作者なら
萌え駄目とは見なせなくなるということなのか
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:18:23.19 ID:+WAfpp2/.net
- その場合は萌えてるか分からないからテコ入れ失敗とか作者の力量不足とか言われるんじゃなかろうか
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:26:14.93 ID:dm7MFKEs.net
- 読者叩いて逃げて終わってる時点で作者駄目で駄目になった作品なのは間違いない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:28:05.35 ID:Pzhu5qte.net
- >>221
放り投げてるしね
壮大な構想でもあったんだろうか
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 01:38:29.08 ID:7QSrEJuR.net
- 同時に連載してたロトの方は10年連載してるし本当に10年以上かけて自分の壮大なストーリーを考えていたら…
販促漫画なのに次のナンバリング出ちゃうな
ガンガンって打ち切りとかないん？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:00:14.43 ID:lj4wI6v+.net
- >>177
遅レスだが「作者が萌えてない証拠」を求めるのはそもそもおかしい
どんなことでも「やってる証拠」を探すのは簡単だが「やってない証拠」を探すのはほぼ不可能だ
だから裁判でも証拠を提示する責任があるのは検察側だけなわけだし
なのでやっぱりこのスレで提示されるべきなのは「作者が萌えてる証拠」だと思うよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:03:51.83 ID:dm7MFKEs.net
- 何か違う気が
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:19:13.81 ID:lj4wI6v+.net
- 書き方が固っくるしくなったけど、
萌え駄目いうには作者の萌え発言はやっぱ必要なんじゃね？ってことだよ
作者が萌えてる証拠はないけど、だったら萌えてない証拠もあるのかよ！
とか言い出したら永遠に話が終わりませんぜ…
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:40:38.99 ID:LKft38EM.net
- 別にそんもんいらんだろ
ナリヌやヌエコなんかは作者の言質があるけど
作者の言質なきゃ萌え駄目じゃないってなら語れる作品どんだけ少なくなると思ってんだ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:52:05.28 ID:b3Iut8rr.net
- 作者の言質あってのスレだと思うけどなあ
ストーリー展開や演出の失敗だと思ってたらその原因は作者の萌えだったというのが萌え駄目じゃないの？
>>227
幸いなことに（？）ネットの普及で作者の声がダイレクトに聞こえてくるからネタが切れることはないかと
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 02:59:38.49 ID:6wXusJp4.net
- ネット普及以前の作品の話ができなくなるじゃないか
オペラの「魔笛」、モーツァルト絶対パパゲーノに萌えてるよな！
パパゲーノに比べて主人公おざなりすぎるだろ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:01:51.25 ID:7QSrEJuR.net
- 萌えてる発言なしの状態でも作品が萌え駄目か否かは語れる
でも萌え駄目か判断する際には作者がキャラに萌えてるとはっきり分かる言動が重要になる
ぐらいの考えでいればいいんじゃない？
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:31:57.28 ID:SplKIYLs.net
- >>229
パパゲーノは典型的な道化で動かしやすい3枚目キャラだろ！夜の女王をパパゲーノが倒すくらいしないと！
まあ魔笛はフリーメーソン思想が混じった作品らしいしあえて言うなら田中芳樹系の思想駄目？
コミカライズで思い出したけどテイルズオブデスティニーのリオン主役のコミカライズが
中盤というか物語前半で終わってその後のリオン裏切りや死亡→ゾンビ化がないことになってるのは
リオンが悲惨な目に合う展開を描きたくなかったのか最初からそういう予定だったのか
原作ゲームでは孤独なリオンが唯一心を開いていたメイドは同情と哀れみで優しくしていたという設定だったが
漫画版では本当に親愛を抱いて絆を深めていたのもリオンに優しい改変だった記憶
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 03:51:25.63 ID:lj4wI6v+.net
- >>230
うん、そんな感じ
雑談スレだし語る分には良いけど、テンプレ入れるとなるとやっぱり萌えてる発言なり行動なりが必要かと
キーファやヒルマや小松もその辺で揉めてるようだし
とりあえず「萌えてない証拠出せ」はねぇよって言いたかった
>>229
魔笛ってそもそも駄目なのか？ｗ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:13:31.88 ID:N44yrmFW.net
- >>230
それ関係者の発言がなきゃ、スレ違いってはじかれるだけじゃないの。
関係者の発言がなきゃ萌え駄目じゃないって。
そういうのは私は反対だなぁ。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:36:28.18 ID:IxhZmbs1.net
- 関係者のキャラ萌え発言がないの一点だけで話もできない内から弾くようなことはなかったし、これからもないだろう
最近だとFF関係とかFate/Zeroが弾かれてたけど、どっちも萌え駄目じゃないの意見が大勢でほぼ結論出てるのに続けたから、スレ違いだって強く言われただけだし
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 04:46:23.38 ID:d7xmY9aq.net
- >>227
>>3に載る作品は蛭間以外はほぼ関係者の原質とれてるから語るのに不都合ってことはない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 06:54:31.91 ID:nBZIfN7U.net
- 関係者発言の解釈論争になりそうだな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 07:21:49.16 ID:MejvpbcU.net
- 前スレだか前々スレだかで話題になってた生徒諸君作者の他の作品を読んだけど
主人公カップルが放火したり幼女殺しかけても全て許されて愛って素晴らしいですよねみたいな話で
やっぱり倫理観がちょっとおかしかったから作者が基地枠でいいと思った
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 11:26:55.29 ID:1++m4wYH.net
- >>231
リオン主役の漫画はタイトルからして
「TODディレクターズカット・儚き刻のリオン」だったし
リメイクのディレクターズカット版のリオン編（リオンが死ぬとこまで）を
原作にしたリオン中心のコミカライズですってことなんだろうな。
元々の人気キャラファン向けに書いてるならリオンに優しい改変なのも許容範囲だろうし
不評な死亡シーン（欠陥エレベータ）のシーンを
リオンにしか使えない地属性の術で地盤の崩壊を防ぐって感じに変更したり
作画が良かったりで評判自体はかなり良かったと思う。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 11:40:24.18 ID:vfgywQdg.net
- >>145
Freeは前作からかなり売り上げ落ちてる
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 11:46:21.77 ID:AGLiIujJ.net
- >>223
勿論あるけどこの人はエニックスお家騒動
(敏腕編集者が主力漫画家ごっそり引き抜いて独立)時に
ガンガン側に残った……というか、
お家騒動前に「最近ガンガンがなんだかよく分からん雑誌になってるから
読者層広げるためにも初期みたいな少年漫画路線に戻そうぜ」
って動きがあった時に連載が始まった作品なので
ある意味プロテクトがかかってた可能性は十分ある。
どうでもいいけどお家騒動で更に少年漫画化を加速させなきゃならなくなった結果
PAPUWAがVIP待遇で復活し、アニメ終了後はお察しくださいな流れになる……。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 12:13:55.99 ID:dm7MFKEs.net
- >>236
極端に受け取ってるからおかしくなるんだよね
萌えてない証拠を出せよ、じゃなくてないなら可能性は消えないからシロでもなくねくらいなのに
別にテンプレ入れるなら入れればいいだけなのにな
どうせ発言ないなら最終的にわかんないで終わるだけだからｗ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 12:31:04.94 ID:04m0y8nk.net
- >>239
女性向け二期+オリジナルならこんなものでは？
半減するかと思ってた
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 12:32:55.77 ID:8s3rS/n9.net
- なんだかんだと言っても、結局はマイナスなイメージのレッテルを
勝手に貼らせてもらうわけだから審議はきっちりした方がいいと思うの
そんでもって前提として推定無罪の方がいいと思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:10:28.24 ID:bfwtyfmk.net
- そうなるとテンプレ作品の見直しも必要なんでは？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:22:22.99 ID:xb5ufgym.net
- よっぽどの言いがかりでもないかぎり
作者の発言なくても萌え駄目疑惑で話題にする事はできるし追い出しもないよ
ただテンプレ入り議論にまでなると重要だと思う
最近テンプレに入った作品は発言証拠あるのばかりだ
ブロリーあたりは何年も前から名前出てたのが
神と神を見た脚本家のアイタタすぎる発言が決定打になった
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:24:40.99 ID:z33liHg8.net
- 少なくとも>>3に入ってる作品で作者の萌えが解らないのってヒル魔位だろ
そのヒル魔も色んな理由で>>3から外そうかって話になってるし
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:31:42.98 ID:dm7MFKEs.net
- 話題にすることや追い出しうんぬんは置いといて
テンプレに入らないのなら何度も話題ループするのは出てきそう
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 13:48:13.89 ID:Pzhu5qte.net
- >>237
キチ枠は間違いないｗｗ ＋自分思想萌えというか
発言ないからって弾かないならそれでいい
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 14:22:15.82 ID:IxhZmbs1.net
- >>247
雑談スレらしくていいんじゃないか
話題ループ指摘されても新たな萌え駄目要素もないままgdgd続けるとかじゃなければ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 15:24:31.08 ID:wa3Yses6.net
- むしろ雑談スレなんだからループするのもある意味当然ネタは限りがあるんだし
だが嬉しくもないが今年豊作だったおかげで既存のネタを回していくだけでもそれなりに循環しそうではある
あまりに長く続くようならさりげなく別な話題を振れというのは他の雑談スレと一緒じゃね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 15:26:24.11 ID:B1EOXpMk.net
- 信者とアンチの場外乱闘にならなければ多少のループはいいんじゃないの
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 16:19:27.04 ID:7MnPFtMW.net
- ペルソナのマリーいらん
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 16:45:27.42 ID:N44yrmFW.net
- >>249
そもそもループ話って嫌われてるのか、このスレ。
PAPUWA とかナリスとか何度も何度もネタにされてる
覚えがあるのだが。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 16:47:29.81 ID:TdTsteWy.net
- ネタがなきゃいんじゃね？板垣なんか一時期毎週持ち込まれてたし
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 17:22:06.32 ID:nEBSmQMf.net
- これまでは一つの話題が長引くといってもせいぜい日にち跨いで数レスずつついてくようなものだったのがヌエコ以降凄い勢いでスレが進むから同じ話題が続くのウゼェになってる気がする
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 17:22:10.74 ID:HioD6iHk.net
- そういや一歩ずいぶん長いこと話題にならないな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 17:35:51.53 ID:SplKIYLs.net
- もともと801発祥で住人も女が多いからマガジン系で男性ファン多い一歩がそんなに話題にならないのでは？
萌え駄目でもギャルゲーとかエロゲーとかの持ち込みあんまりないし
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 17:37:46.11 ID:xb5ufgym.net
- >>256
顔面KO負けした後は出番ないんだっけ？＞板垣
本スレが全力でザマァｗの歓喜祭りになってて
「主人公の味方キャラが負けて大喜びされるのを初めて見た」
「板垣ってただひたすら純粋に読者から嫌われてたんだな」てレスを覚えてる
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:01:23.97 ID:n6kBYheZ.net
- >>258
本スレどころかツイッターでも早々バレが出てオタでもない人が揃って喜んでたのにも驚いた
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:09:52.28 ID:IxhZmbs1.net
- >>253
何度も話題に上ったが萌え駄目じゃないって意見が多くテンプレ入りしなかった作品は
嫌がる人もいたと思う
>>5のバルフレアとか
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:14:00.63 ID:39sIG70Z.net
- >>253
PAPUWA とかナリスはもうアンチなんか殆ど居ないからじゃない
最近の作品はアンチ臭い長文ばかりでうんざりする
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:42:33.39 ID:kePJBOop.net
- もうちょっとアンチ臭隠す努力ぐらいしてほしい
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:53:13.41 ID:wa3Yses6.net
- 一歩は今のところ板垣が負けた後は一貫して一歩の試合にフォーカスあたってるから
このままいけば萌えダメを脱しそうではあるんだが一歩試合に負けちゃったんで
これからの展開が萌えダメから踏みとどまるうえで正念場だと思う
それはそれとして最新号で梅沢君久々に見て嬉しかった
板垣が釣り船屋に来た後も完全フェイドアウトになってたわけじゃないと分かって心底安心
こういう話が書けるなら今後に期待したい…ってところ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:02:10.09 ID:G+599sje.net
- >>257
ギャルゲーやエロゲーの萌え駄目は最初から萌えありきか元々駄目か
どちらかがほとんどじゃないかと思う
それにエロゲーの方は駄目のハードルが低いしねえ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:11:27.78 ID:SlzQcb8U.net
- 一歩はマガジン発売日になると当時数字板にあったこのスレが実況スレのようになって
流石にうざいから自重しろという流れになり、それから大分減速したんじゃなかったかな
そうしてるうちに板垣がフェードアウトって感じ
アイシと一歩は週単位、パプワは月単位で脱落者がでるのが実感できて本当萌えって怖いなと思ったよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:15:39.29 ID:kEgEMgAB.net
- ゲームは最悪そいつを無視するという手段が取れるからね
PRGならスタメンにしない、恋シュミなら攻略しない、格ゲーならそいつを使わないなどなど
最近それも通用しない強烈なパターンがありましたけど
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:19:16.20 ID:kePJBOop.net
- ゲーム中では避けられる分アニメで回避不能になると痛いなとマリーと三成の例で感じた
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:29:17.83 ID:Jn/Z8us4.net
- エデンの戦士たちって実際読んだ人って
どれくらいいるのかな。
あれは当初から地味で単調なお話で
作者的にもオリジナル要素・オリキャラを入れて
面白くしようとはしたけど
なんか乗らない、ってのが随所から見て取れていて
もう途中から駄目だな、ってのは感じた。
ロトとキーファでかろうじて続けていた…というか、
改めて「作者が自分の描きたいもののために…」と
強く主張してるの見ると少し違和感あるのよね。
キーファ関係ないままさくっと打ち切りエンドだったとしたら
少なくともここで挙がることもなかっただろうな。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:30:16.15 ID:Pzhu5qte.net
- マリーすごそうだけど
プレゼン書けるほど詳しくないんだよな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:30:28.05 ID:MrNnDOuc.net
- そういえばマリーについての話題あったっけ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:32:53.67 ID:MrNnDOuc.net
- >>268
ハガレンのついでに当時読んでたよ
取り立てて面白いコミカライズでもなかったからむしろロトの回想が逆に面白かったわ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:36:21.20 ID:2rn43m3e.net
- >>245
何言ったの？
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:36:34.85 ID:O4VPDs6K.net
- >>269
自分も見てないからプレゼンできないけど
そもそも萌えのせいではないらしいからなあ
ペルソナの萌え駄目は今もやっぱりアイギスでしょ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:47:44.30 ID:1++m4wYH.net
- ペルソナは既に一度アニメ化済みだから新アニメは
一回やった重要イベント全部無しでGの追加イベントだけやりましたって感じで
萌え駄目とはまた違う気がするんだよなあ…
Gの追加部分はバイクや海水浴にスキーイベントと新キャラマリー、あと真犯人イベントで
新アニメ版は本当にこの部分だけやって重要ボス戦なんかも全部飛ばしましたって感じの作り。
仲間でワイワイやってる中にマリーが入ってくるのはプッシュしすぎと思ったけど
萌えというより追加キャラ紹介の意味合いも強かったのかなと思った。
ただ人気ある仲間キャラ押しのけてそれやるからさじ加減おかしくなってた感じ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:50:00.26 ID:TB81FBMF.net
- マリーはただのキャラ立て失敗じゃね
原作リメイク版の追加要素をアニメ化するってコンセプトがはなっから明確だったし
P4っていう作品の背骨になるメインシナリオをばっさりカットした構成だから
代わりの背骨としてマリーシナリオを据えたのにマリーの造形が上手くいかなかっただけに見えた
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:52:37.13 ID:opvTJLhy.net
- >>272
「破壊神ビルスよりブロリーの方が怖かった。ブロリーの方が迫力あった。
ブロリーの方が魅力的だった。ブロリーファンの方はどう思いますか？」
映画の感想は全然書かず本当にビルスsageブロリーageだけ
これに対する批判意見は削除し賛同意見だけ残す
ビルスは鳥山明がデザインから性格や台詞まで手掛けたキャラ
「原作者のキャラより僕のオリキャラの方が素晴らしい」と言ったも同然で
ドラゴンボールスレはドン引きしていた
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:53:01.42 ID:TdTsteWy.net
- マリーはage描写と本人のツンデレキャラが最高に食い合わせが悪かった
視聴者が愛着持ってるキャラにマリーちゃん可愛いマリーちゃんどうしたの？マリーちゃんマリーちゃん言わせまくってるのに
当のマリーはは？何言ってんの？そんなことない！やめて！バカキライあっち行ってとか
皆でショッピング来ていきなり一人で勝手に走り出すなどしておいて心配させても謝りもしないとか
仲間のアイドルキャラの見せ場である文化祭バンドで舞台乗っ取り→大盛り上がりとか
早い話嫌われて当然のことしてるのに、周りはage続けて、それで視聴者の反感買ってた
しかも元々ハーレム出来るゲームで主人公に抱擁されたり(敵から助け出した後だけど)一人だけバレンタイン描写もらったりとね
ヘイト生んでも仕方ない描かれ方してたよ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:54:27.57 ID:oafa6vna.net
- >>268
連載終了後結構経ってから単行本で読んだ
その当時すでに小説版は読んだことがあって
小説版はゲームの要素をきちんと取り入れてた上に
序盤はキャラ崩壊少なくそれなりに面白かったから
対比して漫画版は色々改編した挙げ句進みが遅いのに面白くなくて
原作ちゃんとやったのか&ゲームのコミカライズの意味分かってんのかと思った
後々有名作者だと知ってかなり驚いた
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 19:59:50.40 ID:TdTsteWy.net
- >>277だけどごめん別の考察スレと勘違いしてた
ここ萌え駄目スレだった
自分も萌え駄目というよりは構成駄目だと思う
それぞれリンクしてない追加要素を無理矢理アニメにしたけど、
アニメとして一つのストーリーを描くために何か軸が欲しい
→他の追加要素を絡めて継ぎ接ぎしつつマリーを中心に据えたらいいんじゃね？
で結果的に盛大なマリープッシュになってしまった
本来はメインストーリーがその軸なんだけどね
つまりアニメのコンセプトそのものが歪だった
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:19:26.40 ID:5nZiHzzl.net
- じゃあ初めての人にわかるかどうか不安だけどものすごく簡単にマリープレゼン
最初に言っとくけど俺はこれは萌え駄目ではなくて作品として駄目な部類のものと思う
その理由は多くのファンのニーズを全く分かっていないシロモノだったから
問題のアニメペルソナ4ザゴールデン(以後P4GAと書く)の原作はゲームペルソナ4ザゴールデン(P4G)
そのP4Gは数年前に発売されたゲームペルソナ4(P4)に新要素を追加して発売された作品でそのP4もアニメ化(P4A)が既にされておりゲームの主なストーリーは既にP4Aで映像化されていた
作品のあらすじとしては都会転校してきた主人公とそこでできた仲間たちが町で起きた奇妙な殺人事件を追うというものでアニメでは主人公の仲間に対する感情や友情などを丁寧に描写しファンからは一定の評価を得ていた
そして今回のP4GAのコンセプトとしては「P4Aでやらなかったことをやる」、つまり新しくゲームに追加された新要素をメインにアニメ化することだった
そしてその中心として実質もう一人の主人公の役割で取り上げられることになったのがマリー(実はもう一人ピックアップされたキャラもいるが割愛)
このマリーはP4Gで新しく追加されたキャラで追加ダンジョンや追加エンディングも彼女に関係している
物語的にも重要な設定を持ってはいるがあくまで追加キャラとして主人公との交流がメインの性格・出番的にも当たり障りのないキャラとしての扱いだった
しかしアニメマリーはまずキャラクター造形の時点でゲームとはズレていた
元々ゲームでも子供っぽく素直ではない性格ではあったが心遣いや良識はあるキャラクターに仕上がっていた
しかしアニメではその性格を過剰に尖らせてしまったせいで見ようによってはヒステリックな性格になってしまっていた
また余りにもマリー中心の物語にしすぎたことも問題だ
マリーをメインキャラの一人に加えることは事前に知らされておりアニメが始まって最初のうちはゲームではマリーが参加しないイベントにアニメでは参加することもある程度受け入れられていた
しかしマリーがヒロインの一人の見せ場をほぼ奪ってしまうような展開が起きたことで評価は一気にマイナスに
その後も仲間たちがsageされ空気化されることに歯止めはかからず結局は仲間たちの絆と友情の物語だった前作アニメと違いマリーと主人公だけの物語とも言える状態で終わってしまった
そしてアニメマリーはペルソナ3でアイギスが批判された点を踏襲してしまっている
ゲームでは主人公の恋人をプレイヤーが選択でき前のアニメでも主人公が誰とも恋愛関係になることはなく終わったがP4GAではマリーが真ヒロインとして扱われてしまっている
ヒロイン中ただ一人バレンタインに参加したり恋人状態でしか言わないセリフを言ったりしてしまったことでマリーファン以外のプレイヤーの不興を買ってしまうことになった
後の不満点としては仲間たちのちょっとした追加イベントなどがそもそも映像化されなかったこともプレイヤーのガッカリ点として挙げられる
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:20:10.79 ID:5nZiHzzl.net
- のんびり書いてたら結構書き込みあったわすまん
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:35:10.97 ID:Pzhu5qte.net
- >>280
わかりやすいですありがとう
すごくヘイト集まりそうだけどｗｗ279さんも言ってるし
構成駄目作品自体駄目なのかそうか
当たり前だけど性格変えちゃった派生って不評になりやすいね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:47:56.15 ID:2rn43m3e.net
- >>276
ありがとうこれはひどい
そりゃテンプレ行きだわ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 20:53:19.94 ID:+WAfpp2/.net
- 必ず一定の割合で原作ファンがいるからね
原作自体が微妙な内容だった場合は派生作品の完成度が高ければ別物として受け入れられたり
原作でファンの期待を裏切っていたような場合はその部分解消して賞賛を受けることもあるけど
基本的に原作に忠実にやらないと不満が出る
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 21:04:13.22 ID:YVQiJQ+7.net
- あれかな、エロゲとかギャルゲ原作アニメでほかのヒロイン差し置いて、そのルート以外だとフラグ立たないようなキャラがメインヒロイン差し置いてメインヒロインになっちゃったって感じかな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 21:24:49.35 ID:TB81FBMF.net
- これといったメインヒロインが決まってない作品の派生のさらに派生先で、
PTメンバー外のキャラがPTメンバー押しのけてメインヒロインになっちゃったの方が正確かな？
こう言うとものすごい萌えダメっぽい感じに聞こえちゃって不思議だけど
そもそも原作は個別シナリオのある女キャラはほぼ全員恋人ルートと友人ルートが用意されてて6股かけたりとかできるから
マリーが恋人になるルートそれ自体はべつに原作無視とか改悪ってほどじゃないんよね
エロゲのアニメ化を持ち出すなら空鍋のほうがよっぽどだと思う
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 21:35:22.30 ID:N44yrmFW.net
- >>258
それを言うなら、一歩はもう長期劣化が激しいから…
ついこの間、主役の一歩が負けても本スレは大盛り上がりだったくらい
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 21:49:46.20 ID:uI1Daa4k.net
- >>280
説明ありがとう、P4GAを知らないのでちょっと理解できた
なんというかやっちゃいけない事をやりまくったけど、それは萌えではないっぽいね
>>285
ギャルゲでもやり方次第では人気キャラENDでも大荒れする事はあったよ、アニメのキミキスとか
エロゲのアニメは良作か黒歴史にされるような単純な駄作かのどっちかだと思うけど
そもそも男性向けゲームはメインの相手みたいなキャラははっきりしてるのが多い気がする
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 22:28:14.48 ID:B/izQFvW.net
- >>280
マズいことやったなあというのは分かるが萌えではないというのも明らかだな
というか萌え駄目ではない派生作品でのキャラの取り扱い失敗例として見本になるような
元々完成作品のゲームに追加キャラ入れたバージョン出して
それが割と受け入れられた？のはゲーム制作側は良いバランス感覚持ってたんだろうが
そっちがアニメ制作に関わることはしてなかったのかな？
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 22:51:04.63 ID:2uiywgyU.net
- 男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50
お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ
身を守りたかったら99要チェック
あ？何だ109は？補足情報120 犯罪暴露か？131、132、135、136
こいつなんでこんなに書かれてるんだ？
160、161どうしたもんかね？本人じゃね？ ３４歳だと？236
おっと良妻賢母の学校か～244 ,247そーなのか～ほー
254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね？取りに来たやつ悪い奴ってことか。
256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者？
371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378,406ほー435,456人事の人大丈夫？
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 23:14:33.01 ID:5nZiHzzl.net
- >>289
ゲームをやったのは随分前だけどゲームの追加分は前に培った分を壊さず足りないところや便利なところを足すという感じでかなり気を使ってたよ
アニメでは一応監修にゲーム制作会社がいることはいたがゲーム会社もかなり忙しい時期だったし多分ほとんどアニメ会社に任せていると思う
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 23:31:32.37 ID:LKft38EM.net
- P4は元々未完成で出した後、完成品を出したって形で
制作サイドとしては後からぶち込んだわけじゃないから齟齬があんまでなかったのかもな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 23:44:27.18 ID:5nZiHzzl.net
- >>292
ああそうなんだ
三学期がなかったから制作時間が足りなかったのかと思ってはいたが
足立イベントやマリーは多分初期の予定になかったと思うけど良くやってたよな…
前作アニメはゲームのアニメ化の際の手本にするべきとも言われてたのに今回のアニメは前やったことをやらないって縛りもあったけど脚本構成演出全て駄目の正反対の評価で辛いわ
ここのテンプレ作品全部に言えると思うけどキャラをメインにする時にそのキャラの掘り下げを大してやらずに他の人が譲歩したりageたりする手法ってなんでなくならないんだろうね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 00:07:34.09 ID:yvgOsre/.net
- そういえば少女ファイトの続報って聞かないね
まだダンロンの女体化キャラって出てるのかな
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 00:34:33.88 ID:O2SWdviT.net
- >>293
前にこのスレで読んだんだけど
特定のキャラに萌えちゃってる作者にとってはそのキャラが素晴らしいキャラなのは大前提だから
いちいち描写したりキャラ掘り下げたりしない（作者の脳内では充分に掘り下げられている）
そのキャラが素晴らしいのが大前提だから、あとは周囲にいかにageさせようかと
もうそっちばかりに頭が行ってしまうらしい
それが端から見たら「描写不足で魅力がわからないキャラが周囲から不自然にマンセーされている」になる
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 07:31:34.32 ID:wnvQ7udg.net
- 概要だけで判断できるようなテンプレ軍団と
一見萌え駄目っぽいけど
実際に観ると「萌え駄目じゃない」って判断できる作品の
違いって何なんだろうね
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 08:05:21.53 ID:SJ1O+ibg.net
- 原因が萌えかそうでないか推測出来るかどうか、かな
ペルソナ4GAは、これが初アニメ化で製作者がマリー萌え発言してたら萌え駄目認定されてただろう
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:16:10.60 ID:ywI1bNyP.net
- ゲームの方はアイギスで不興を買ったせいかP4からスタッフの好みのキャラ推しは控えめにしてた感があった
P4Aの特定キャラプッシュのひどさは萌えダメというよりコンセプトからして失敗って印象
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:28:34.36 ID:waTS/8vd.net
- >>297
ちょっと追加要素のあったゲームのリメイクを、時間をおかずに
続いてアニメ化したという企画自体駄目という感じではあるな。
マリーファンの反応はどうなんだろう ?
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:30:55.09 ID:JKvvRn0Z.net
- P4内ではキャラプッシュは無いけどP4へのP3乗り込みが酷いよね
P4ってタイトルなのに半分P3キャラの格ゲーとかよくP4ファンは切れないなと
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:34:08.18 ID:qma+31be.net
- >>299
マリー動いて嬉しい！かわいい！正妻！っていう層とちょっとやりすぎって層がいる
実質メインヒロインだからキャラファンには嬉しい出来事かもしれないね
>>300
ペルソナファンの中でも賛否両論あるけどファンサービスとしてはまだ許容範囲だからスレチ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:34:48.59 ID:Xtgvmksp.net
- >>299
原作のマリーは大好きでした
無印に恋人にするならこの娘！ってずっと決めてたキャラがいたのに
P4G一周目でうっかりマリーに浮気する程度には好きでした
P4GAの1話の時点では「数年前にやったばっかだしこう来るかー」って受け入れてたんだけど…
俺の知ってるマリーと似てるようで違うとか、「マリーうざい」って言われるのが目に入ると辛い、とか思う
どうしてこうなった
もちろんあくまで個人的な意見だけどな
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 10:39:36.61 ID:LgLQrVOT.net
- >>295
納得した
なるほどな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 12:57:41.76 ID:nTkZicjf.net
- 可愛いＳＤキャラで日常会話と
ダチョウ倶楽部のギャグを入れてみました！
https://store.line.me/stickershop/product/1021718/ja
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 18:45:44.22 ID:Udm/vG4T.net
- P4GAはスタッフがファンの需要を理解しないまま製作して駄目にした感が凄いな
前回が売れたしこれでもいけると勘違いした的な
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 20:50:58.91 ID:IkGkLEFH.net
- 前作は監督（脚本も？）がP4の大ファンで、ユーザー視点持ってたのが大きい
何が見たいか・求めているかってのをよくわかってた
P4Gのアニメは個人的には面白かったけど、マリーの活躍はユーザー的にはそうじゃないって感じだったんだね
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:08:46.42 ID:0jaYIFLO.net
- >スタッフがファンの需要を理解しないまま製作して駄目にした
萌え駄目とはちょっと違うけどガンパレのアニメがこれだったな
ゲームやってない層からはそこそこ受けたけど
ゲームから入った層には不評
監督は似たような事を別の作品でもやらかしてた
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:21:15.63 ID:J8CEy6/l.net
- >>307
月姫のことか…
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:25:19.20 ID:HuIFJU2l.net
- ガンパレ、月姫、魔人學園……ゲームのアニメ化で絶望することを教えてくれた作品です
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:35:10.91 ID:4fj1kmKg.net
- つよきすは許されたのだな…
エロゲ原作のアニメって大概アレだけど、失敗通り越してなかったことにされてるのが
月姫とつよきすってイメージ
前者はゲームも全部やってアニメもみたけど、全方位に投げっぱなしな印象でろくに記憶に残っていない
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:45:48.22 ID:Mu0eubz7.net
- ましろ色シンフォニーの、ヒロインが一人暮らしする部屋で一緒にお風呂入ったけどそれは友情だったという謎ファンサービスが忘れられない
でもゲームのメディアミックスで高評価ってレアケースだよね
P4Aはヒロイン四人の見せ場を平等に扱おうと気を付けて、どうしても一人必要になった時は同性の親友で友情・絆推しだったから
P4GAのどうしてこうなった感はすごい
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 22:56:16.39 ID:ZhkS6UKQ.net
- >>310
月姫はカレー先輩が何故かパスタ食っててポカーンした記憶しかない
黄レンジャーがパスタ食うような凄まじい違和感
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:17:53.99 ID:6pN18oWL.net
- ＞ゲームのメディアミックスで高評価ってレアケース
アークザラッドと戦国BASARA壱の監督が同じと知った時は驚いた
BASARAのIG版は相当出来のいい部類だったなあ
文句の出てた部分も作り手の解釈やゲームと違って一本道ゆえの都合の範囲内で収まる
アニメスタッフや脚本家の力量差も大きいんだけど
何よりIG劇場版→JEの僅か3年間でDの萌え推し方が異常になってる
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:23:13.98 ID:JKvvRn0Z.net
- >>313
アークとBASARA同じってマジで
アークのアニメって見てないけどオリキャラ萌えで黒歴史になったって話だったよね
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:36:26.11 ID:o49oCn8T.net
- スタッフの勘違いといえばFFのライトニングさんはどうなんだろう
ネットでいじられてるのを人気と勘違いしたとか…
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:45:19.81 ID:UhbEXeJY.net
- >>315
ちょっと前話題に出たときはその勘違い説が有力だったような
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:50:07.33 ID:xSaGQilt.net
- 勘違いしてでも押し出したい説
15コラもだけど、ガチなのか形振りかまってられないのかちょっと判断に困る
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:54:31.42 ID:9i0uagDF.net
- ノムリッシュのせいでFFブランドがどんどん毀損していく
萌え駄目どころじゃない私物化だよあれは
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:58:19.48 ID:PFdZL5Tn.net
- まーたはじまった
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 23:58:41.23 ID:ltV0IBMZ.net
- >>314
アークのアニメも話題に出てたのか
あの眼鏡のことだよな？ヴァルキリープロファイルの眼鏡そっくりだった記憶がある
>>315
二次創作を公式が押し出したら寒くなる典型だよな
ライトニングに関してはクラウドに代わるスクエニの新しい看板FFキャラを作りたかった思惑もあったと思うけどあれもユーザーが喜ぶポイントの読み間違いだよね
公式とは180度ズレたことを勝手にネットでネタとしてやるのが面白いのに
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 00:02:22.42 ID:RQ1rw4tB.net
- >>313
I.G.版はゲームの各キャラの技の再現度も
高くてよかったよね。
映画もちゃんとゲーム本編(３のね)のIfとして
しっかり成立してたし凄かったなぁ。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 00:04:39.49 ID:tNTnCwxy.net
- >>312
前売りの予告DVDでの怯えて逃げるアルクも別人感凄くて嫌な予感がしてたわ…
>>314
アークはアニメを先に見たけど自分はおもしろかったし結構好きだった
ただ後でゲームをプレイして原作ファンが激怒したのも理解できた
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 00:07:03.78 ID:KNVVrL9E.net
- >>320
そうその眼鏡
当時凄い叩かれてた記憶
でもここでは話題になってるの見たこと無いかも
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 01:19:37.02 ID:XVdclZOc.net
- アークはそれ必要？というリョナやキャラの性格の違いが酷かった気がする
詳しく思い出すのを脳が拒否するぐらいだw
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 01:33:05.09 ID:R+dNeuNk.net
- アニメの流行りをよく知らないけどアークは作られた時代もあったのかな？
心を抉るエログロ展開や腹に一物ありそうで余裕ぶってる悪役とかを取り入れればオタクに受けるって文法があったんだろうか
キャラ萌えというよりは設定萌えみたいな
無駄に味付けしてすごいことをやりたがる人の特徴と言われればそれまでだけど
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 01:37:24.53 ID:DGhkR/KG.net
- まあ同じ監督でも作品の評価が分かれるってのはやっぱアニメは複数のスタッフから
成り立つものであって誰かが駄目でも他の誰かがストッパーになって止めることで
萌え駄目やら設定崩壊を食い止めることが出来るってことだよね
OVAスタッフ全員+監修したゲームスタッフ全員がゼロス萌えという悪い意味での奇跡が起こったOVAのTOS、
1期と2期途中まですぐに悪趣味な方に暴走する監督を押さえつけてたシリーズ構成を追い出して
監督の身内を登用結果、萌え駄目やら複数駄目が発症して3期が酷い出来になりシリーズ最終章にケチがついたプリティリズム
まともな感覚を持った人がそれなりの立場にいたら多分そこまで崩壊しないんだろうな
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 01:45:52.30 ID:Lfeg332E.net
- >>320
3作もライトニング主役のゲームを作ったのはさすがに見苦しいと思った。DDFFでも異常な優遇っぷりだったし。
いい加減あきらめればいいのに。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 02:49:17.53 ID:bnBofu8Z.net
- ガンパレのアニメやっぱり評判アレだったのか
萌えは特に感じなかった「単なる駄目」だけど
多すぎるキャラ削除、はともかく途中で殺す（戦死）とかはな…
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 05:29:59.87 ID:aSwuYKd5.net
- アーク2はガンガンで連載されていた漫画しか知らない
あれも結構な鬱シナリオだったのに
アニメはもっと酷いのかよ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:45:00.88 ID:bZ/UMObr.net
- >>329
ガンガンのやつは話の流れはゲーム通りでキャラにオリジナル設定入れまくってたけど
アニメの方は凄い変更の嵐だったって聞いた
それでスタッフがアニオリの敵キャラをすげー贔屓してたとかなんとか
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:51:26.11 ID:B9Zuhb7b.net
- >>329
アークは原作からして鬱ゲーだから…
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 06:54:15.01 ID:MmtVaBKa.net
- >>328
ガンパレはアニメのできそのものは悪くないようで
アニメだけみてる人には何が悪いのかわからないから
ゲーム派とアニメ派で対立があったって聞いた
アニメで殺された茜と壬生屋は
高評価で今も継続中の小説では結構いい扱いされてて
茜はなんか変な方向に進化して味のあるキャラになってる
小説書いてる人がやっぱりゲームのファンだったから
謎関係も上手く取り入れて書いてくれてるんだけど
アニメはなんか通り一遍ゲームやったスタッフが
これでいいでしょって作った感じ
タイトルは「ガンパレ」だけどスタッフがやりたかったのは
「パトレイバー」じゃないかって話を聞いた
萌え駄目に対する萌えな駄目って感じ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 07:23:46.04 ID:nYYr9ohe.net
- パトレイバーと言えば監督が私物化して大惨事になったのがあると聞いた
既存キャラのヘイトが酷いとしか知らんけど
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 07:36:32.94 ID:xgb9NpIG.net
- アークのアニメは公式サイトの掲示板に行ったら
多種多様なスレのほぼ全てがアニメでの改悪とオリキャラへの嘆きに満ちていて
唯一ほのぼのしたスレは原作ゲームを語っていた
→アニメ終了を待たずに掲示板閉鎖された
というおぼろげな記憶が
当時ゲーム未プレイでキャラデザ可愛いなと覗いただけだったから正直焦った
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 08:37:58.05 ID:tmKJLh6y.net
- ガンパレは見てないけど、あれ原作は作者基地枠じゃないの？
プレイヤーの分身の主人公が精液まみれってのでドン引きした。
アレをアニメ化するのは無理でしょ。
ガンパレ、ガンオケ、マーズデイブレイクのどれも原作再現はしてないと思う。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 08:41:55.80 ID:CA7Vvb4j.net
- >>335
ヌエコ様の生みの親だからな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 09:07:18.27 ID:3SctHwba.net
- なんという説得力
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 09:13:08.56 ID:nYYr9ohe.net
- >>336
あ、（察し）
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 09:22:13.54 ID:Q3k86kv5.net
- 【原作】近年の公式距離梨について語るスレ2【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1412385318/14
14 ：公式：2014/10/06(月) 09:15:40.64 ID:WYxI/zxC0
自分もテンプレいらないと思う
某スレみたいにテンプレ入り、殿堂入り()させるための話し合いがメインになる
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 10:06:38.58 ID:fLS9cxus.net
- ぬえこの生みの親は桝田氏でガンパレの基地外作者は芝村氏じゃなかったか？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 10:17:09.60 ID:uairB1c9.net
- そうだよ
同じアルファシステムって事で繋がりはあるけど
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 10:57:19.48 ID:ggqz30Cy.net
- あれはファンとの交流からおかしさを表に出してきた感じ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 14:06:11.01 ID:1+EaUOpK.net
- >>333
パトレイバーの押井監督はロボットアニメ大嫌いなのに監督引き受けて
このロボのデザインクソだなって言いながらアニメ作って
劇場版１作目はまだロボットアニメとしての見せ場があるアニメを作ったものの（これすら初期構想では無かったのを他のスタッフに突っつかれて入れたらしいが）
こんなロボットリアルなら何の役にも立たないっていって戦闘機や戦車が主役の劇場版２作目作って
劇場版３作目はロボットどころか主人公キャラたちも1分くらいしかでてこない脇役の刑事がただただ事件を捜査してるだけのアニメになった
今やってる実写版パトレイバーはアニメシリーズの続編だけど人型ロボットの時代は過ぎ去って今の警察のロボット部隊はゆとり教育の馬鹿ばっかりって設定（しかもこの主要登場人物たちの名前はもろにアニメ版のキャラの名前のもじり）
自分は見てないけど案の定ロボットは全然動かないって話
だから萌え駄目じゃなく言うなればヘイト駄目
でもパトレイバーは結果的にロボットの活躍じゃなく主人公たちお巡りさんの日常劇が面白いし
押井監督には「流石押井」とか「やっぱ押井はこうじゃないと」って何やっても付いて行く信者が一定層いるので（押井監督曰く俺の企画は皆最終的には黒字になってる）
一概には駄目とは言えないという面倒くさい立ち位置
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:06:15.60 ID:a1DrqihQ.net
- そもそも押井がやる原作物は原作愛って何？な暴走と社会問題っぽい何かをつっこんで別物になる傾向が強い気がする
スカイクロラとかもそんな感じだった記憶
まあそれでも、普通の萌えダメが特定キャラを染めたせいで他の部分にいろんなモンが染み出す感じなのに対して
こっちは１からぶっ壊して根底から自分色に染める分、単品としてはそういうところも味として一定の評価を受けててダメと呼べるのか微妙で
萌えダメというよりはヘイトダメか思想萌えの方が正確っぽい
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:15:52.20 ID:kZ9LLUpQ.net
- 押井はうる星やつらのころから原作の知名度借りて思想ぶちまけてる感じ
でもキャラクタの良さは殺さないから評判いいんだよね
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 15:53:35.70 ID:IRjI1nBS.net
- もはや何やってもジャンル押井みたいなもんだし
嫌いな人は最初から見ない枠なんじゃなかろうか
あとは完成度というか作品クオリティの高さで押し切ってる感
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 16:30:51.65 ID:XVdclZOc.net
- 子供向けだが子供に媚びたく無いという意気込みで作られた携帯捜査官7という作品に押井監督も参加していて
子供媚びはしたくないとはいえ、他の監督はちゃんと子供も楽しめるように作ってるのに
押井監督だけは相変わらずで、避けようがなかった子供達はポカーンとして可哀想だったよ
主人公の少年と携帯型の相棒が活躍して事件を解決して行くのが話の主軸なのに
その肝心の相棒が出てこないという有様
ポケモンで言ったらポケモン達抜きでサトシの年上女性への恋物語を
前後編たっぷり使って放送した感じ
もちろんサトシの性格もいつもと違う
見ていた子供からも、実質DVDを購入する親層からも評判は良くない前後編だった
まあでもこの人は萌え駄目ではないのは明白だよね
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 16:42:12.56 ID:LA+E0qTg.net
- ああそれ覚えてるよ
携帯捜査官の中で凄く変な話だったし主人公のベッドシーンの暗喩があってうーん…ってなった
朝乱れたダブルベッドに寝てる主人公がいて何故かレモンがばら撒かれていた
色々と生々しい割に最後に女性が空を飛んで行って消えて意味もわからなかったな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 17:16:54.74 ID:zctShkby.net
- 押井監督はジャンル押井なので
押井信者は作品のすべてを絶賛し（ついでに同シリーズ別監督作品を下げる）
アンチ押井は自分の好きな作品に押井が来ないことを切望する
そういう監督
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 17:38:22.14 ID:BZIEl3Ty.net
- >>349
携帯捜査官の時が正にそれだったわ…
自分はその時が「押井監督」を観た初だったので（有名な人だってことは知ってる、って程度）
マジでポカーンとなった覚えがものすごくある
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:36:13.62 ID:H2NmoKXx.net
- >>345
しのぶさんが不倫女にされたのはうーん……って未だに思うんだが
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 19:44:26.90 ID:EA0uSmME.net
- パトレイバーはメディアミックスの先駆けではあるけど
アニメと原作とじゃ設定やらキャラクターやらいろいろ違ってて完全な別物
だし原作者たちもそういうスタンスだってお互い割り切ってる感じだしな
しのぶさんがアニメで不倫の件は自分も嫌だが
原作のしのぶさんにはそこいら辺は一切影響しないのでそれこそ「嫌なら見るな」ができる
(押井の話も決してレベルが低いとかそういうつまらない話じゃないから好きな人は好きでいいし)
自分はゆうきファンであって押井ファンじゃないからアニメは序盤かじっただけだったな
同じタイトルを冠してても作者の違う全く別作品みたいな感じでとらえてる
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 20:00:54.38 ID:y2S3khD/.net
- 原作じゃなくて、完全に素材扱いしちゃうんだろうね
こっちは新鮮で脂ののったいい魚だから、寿司とか刺身でさらっと食べても相当美味しいと期待してるのに、
シェフの気まぐれアルゴンキン風干物しかもグリル、ニンニクソース、各国の香草添えにされちゃう…
でも微妙には素材の味は生かされてるし、好き嫌いあるけど、まずいとも言い切れない、みたいな
個人的には押井さんの話はアンチも決め付けすごいから避けたい
監督が誰かとか、元気って部分を気にしない観客にもいろいろ面倒な監督だよー
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 22:24:02.97 ID:S9874ku2.net
- 癖が強いけどキャラ萌えはしてなさそうだしなあ押井
上でちょっと話題に出たけどアークザラッドコミカライズで
主人公の施設時代の友人が凄い美少年だったけど
後でプレイした原作ゲームではすぐ死ぬチンピラ風モブでびっくりした
原作ファンの思い入れのある部分（メインキャラや設定等）じゃなく
まったく思い入れのない部分（モブ）だったから趣味丸出しの改変も受け入れられたのかな
当時の評判はしらないけど漫画としては面白かったし
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 23:34:15.00 ID:BTa5gIq7.net
- >>342
一見無個性ハーレム主人公に見えて実は平凡を装ってた悪人という設定は面白いと思ったけど
公式のアレはちょっとやり過ぎだったね
まあガンパレはゲーム自体性的に際どい台詞や設定が多かったからファンは概ね受けいれてたみたいだけど
上で魔人のアニメの話が出てて思い出したけど、あれも原作だと序盤に出てきてすぐにやられて終わるキャラがやたらクローズアップされてたな
原作だと重要でもないし人気もないのになんであんなにプッシュされてたのか不思議だった
そもそも魔人アニメ自体が色々駄目だからスレチだが
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 23:54:16.84 ID:YhbOQLEz.net
- 押井氏の話で思い出した
原作有りの作品で自分の萌えを押し込んだというと、クレしん映画の二人目の監督は
当時この手の作品の監督としては凄く自分のやりたいことをクレしん映画に詰め込んでたと思う
特に最後の戦国なんかは明らかにクレしん無視したオ○ニー全開だし子供楽しめるのか！？って感じだった
でも、その一番勝手にやったその作品が凄く評価されて賞まで取った所をみると
あれは萌えでよくなった、と考えるべきなんだろうか、一応賛否はあるから違うかな
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 00:06:03.76 ID:B0AdnlVt.net
- リアル志向の時代劇、だけどクレしん映画(≒ギャグ/子供向け)っていうダブルスタンダードを上手く使い分けてたイメージかなあ
クレしん要素を上手に使いこなしてたからあんま反発ないんじゃない？たしかに俺もあれは反則技だと思ったけどｗ
それにぶっちゃけ特定のキャラに過剰な萌えを感じる要素もなかったしね
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 00:09:53.84 ID:SzdWYKt7.net
- その前にオトナ帝国をやってたからシリアス要素に免疫できてたかも
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 02:25:55.88 ID:sahcUdD7.net
- クレしん劇場版は昔から何でもありだったからなあ
ブタのヒヅメとかギャグばっかりと思わせて泣かせるシーンがある作品もたくさんあるし
雲黒斎みたいに戦国トリップかと思えばSFになった挙句巨大ロボ対決と今考えると本当にやりたい放題
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 03:20:59.20 ID:BY24VU1c.net
- ギャグはキャラ崩壊さえしてなければ多少の原作無視は許されるイメージ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 06:36:20.78 ID:IFLE7lCe.net
- 原作終わらせないほど収益挙げてるコナン映画だって
推理なんて添え物だろｗ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:50:49.68 ID:dTEM9VLY.net
- そもそも戦国は映画10本目、原監督の作品だけでも6本目で
もういい加減ネタねーよってことで飛び道具使ってラストにしたみたいなこと言ってなかったっけ
クレしんとしてどうなん？って人もいるけど、逆にクレしんじゃなきゃあの話はできなかっただろって人も多いし
映画の評価自体はこの監督時代が一番高いんだし萌え要素も駄目要素もなくね
むしろ萌え駄目要素なら次の次の監督であるムトウユージの方がそれっぽいような
映画3分ポッキリでは「みさえが美少女戦士に変身する」ってネタを90分の映画内で3回も繰り返して超中だるみ
しかもそのうちの一キャラは自分が監督したマイナーな深夜萌えアニメの主役声優に声まで変わるとか
(更にその主役キャラのパロキャラをTV本編に出したとか)
原作では夢破れて野原家に転がり込んでニート化するけど
そのうち夢をもう一度追う決意をして割とすぐいなくなるみさえの妹が
2年近くも延々野原家に居候ニートで家族扱いされてたとか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 07:58:24.65 ID:FtL5usUe.net
- クレしん映画に萌えとかそういうの感じたことないわ…
シリーズが続くにつれ期待されるレベルは上がるけどネタは減っていくというのが
大変だなっていう苦しみは感じるけどね
単純にこれはイマイチだなっていう作品はあっても萌えとかそういうのはないと思う
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:35:35.87 ID:XYAuSKP1.net
- クレしん映画は焼きそばくらいで脚本のスタッ腐がしんのすけ×風間くんカプをプッシュしてたのが気持ち悪かったくらい
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:43:10.57 ID:o66D+LSw.net
- クレしんはアニメも映画も長く続いてて関わってる人員が多い上入れ替わりも激しいから
萌え前面に出そうとする人いても重症化はしにくいのかな
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:44:20.54 ID:nTq5HXl1.net
- >>332
壬生屋のほうは
・ゲームでも戦況鑑みずに突撃する死亡者1号の有力候補
（余りにゲーム的な対処以外で阻止する方法が限られる）
・くっつきそうなキャラには、より本命度が高い相手がいる
このため、ゲーム派からでも「ドラマ的に一人死なせるなら彼女」と
いう感じで納得してた人多かった
個人的には、アニメは1年間という設定にしてたのに
季節巻き戻して2年経過してた事になるのが一番おかしかった
あと、継続中の小説版は、本家の裏々々々…設定地獄を適度に割り引いて、
ちょっとだけオリキャラ・展開してた頃は評価高かったが、
現在はそのオリジナル部分が行き過ぎた上に
話の進行が不自然に遅くなってるので結構不評になってる
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 10:48:45.35 ID:XYAuSKP1.net
- ガンパレのゲーム版はかなり癖があるだけで普通に良ゲー
ゲーム版の裏設定がやばいけど「こんな裏設定考えてる俺凄いだろ」であって特定のキャラ贔屓はしてない
アニメ版はあの濃いゲームを12話用にマイルドにしたらあんなものだろう
小説版引き伸ばしや小説版カプは作者の趣向や傾向、大人の事情
どれも萌えダメではないと思う
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 11:23:54.77 ID:XoRChTzX.net
- >>355
魔人は脇キャラプッシュもだけど、原作の設定覆すキャラ改変がすごまじかったね
濃いゲームファンを後ろから崖下に突き落とすみたいな出来で当時関連スレお通夜だったよ
今思えばアニスタや監督は親友とヒロイン双方とそのカプに萌えてたのかもしれん
特に第二クールは開き直って親友が主人公みたいに描かれてるし、まあ最初からダメ枠だと思う
ガンパレは関連媒体で全然話違うし、アニメもその一つだと思ってたから評判悪いとは知らなかったな
アークアニメは、原作版でマイルドに流した鬱グロ設定をメインに押し上げて、青年向けにした感じだった
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 13:17:31.95 ID:bojpO2Rj.net
- >>362
あとはムトウムージは自分が作詞(作曲だっけ)した曲をＯＰで何年も流していたとかもあったな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 13:51:39.29 ID:+yFuOID1.net
- クレしんはひまわりが出てきてから、毒がなくなって
普通のファミリーアニメになったとは言われる
記念すべき20周年の映画がしんのすけを差し置いてひまわりメインだったし
別の作品でも大人になったひまわりがチート美人だったり
まあ萌えとは関係ないだろうけど...
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:13:37.19 ID:zFZNzMr3.net
- ぼくらののアニメの監督は自分萌え？
途中から大人が活躍したり、原作をディスったと聞いたけど
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:22:42.53 ID:+Gpu7+5N.net
- 上の方で出てたけど、プリリズRLは途中までしか見なかったから評判悪いってのは初めて知った
萌えダメではないかもしれないけど、後半どうなったのかかいつまんで教えてほしいな
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:32:42.07 ID:k69pfdaC.net
- >>371
明確な贔屓キャラがいなくて作り手の思想がただただ暴走している系は基地外枠じゃないだろうか
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 21:56:57.79 ID:zFZNzMr3.net
- >>373
そうなんだ
ちょっと検索したらやくざのって呼ばれてるのを見たから…
子供の話にやくざなんて出てきたっけと思って
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 22:05:05.05 ID:kfSFhlDD.net
- オリキャラヤクザは贔屓されてたと思うけど、オリキャラ＝作者の思想みたいな感じではある
既存キャラは全体的にしょっぱい小物に改変されてたような覚えがあるけど、
確か原作キャラの性格を描ききれ無いと判断した(ので投げた)からだったと思う
なんにせよ、原作とアニメの監督の感性の相性が最悪だったという印象
放送後に「おれらの」ってタイトルのweb雑誌？みたいなのが公開されたけど、
表紙からして内輪ウケっぽいノリがきつくて読まなかったので内容は知らない
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 22:16:25.68 ID:kfSFhlDD.net
- あ、なんか話が尻切れトンボみたいになっちゃった
例のweb雑誌の表紙がいかにも「ヤンチャでチョイ悪な俺達」みたいな感じだったので、
アニメ監督はヤクザには少なからず自己投影していると思われる
というわけで、思想萌えに加えて自分萌えもあるのかなー、と…
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 22:28:07.45 ID:yi31fya3.net
- 原作は嫌いなんで改変しますとかいって炎上してなかった？
基地枠なのかなｗｗ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 22:29:22.22 ID:nTq5HXl1.net
- 企画通れば、原作も原作者もどうでもいい輩が
複数いる業界だからなー
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:39:22.39 ID:rKCz0iuz.net
- ヒカキンはブスなのに何故人気なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=vuMBv0cC2oM
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:45:22.66 ID:XYAuSKP1.net
- >>372
プリリズRLは大友受けを間に受けて暴走しちゃった印象、萌えダメではないと思うけどね
ホモホモ囃し立てられたからか男3人グループの露骨な展開とかプリズムショーとかヒロのサービスシーン増量してたし円盤の特別ジャケットとか作ってたしt
ストーリー後半ではべる様率いるキャラの濃いライバルチームが和解から合流してそっちばっかり目立ったり
主人公チームのターンでも家庭内に問題の多いクロスばかり目立って主人公のなると特に問題の無いあんは割を食ってた
最後の大会ではべるが今までの人生を振り返り女王になる決意を固めて気合の入ったモノローグやプリズムジャンプで競技方面は全部持っていって
じゃあ主人公のなるは何をするんだよと思ってたら大会中に失われたプリズムの輝きを取り戻すためにみんなの心を揺さぶり世界にプリズムの輝き復活(ただし大会優勝はべる)
確かにラストでなるのやったことは主人公っぽいけど今までがひたすら空気だったしずっとりんねちゃん(プリズムワールドの使者)のお世話係だったしなんだかなぁって感じ
最終回Aパートで男子3人チームのプリズムショーでイケメンパラダイスやったりした後でBパートで女子6人や他キャラの後日談やって終了
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:52:59.86 ID:9jlK27Qv.net
- 主役よりも個性的な脇役を描くのが楽しくなっちゃったパターンかな
ファンも出ずっぱりの主役よりも脇役のが熱狂的なのがつきやすいから
そういうのに引っ張られていったのだろうか
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:54:12.18 ID:Nm5gNlYC.net
- >>371
連載中だったから話を締めるにあたってオリ展開は仕方なかった
問題になったのは監督の原作批判
監督と原作の価値観が限りなく合わなかったんだろうな
アニメは途中まで傑作になりそうだったんだがなあ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:58:25.61 ID:b34cRkik.net
- >>372
スタッフ全員がバラバラのキャラやカプに萌えてたり統合性が取れてなかったな
コウジの父親の死亡時期も初期は幼稚園以前だったのに後半は小4になったり
相手に対する二人称も脚本毎に少しづつ違ったりとか
ストッパーのでこ（構成）もリストラしてシリーズの最終章だから徹底的に好き放題した結果
大友にはそれなりに受けたけど肝心の女児にはそっぽ向かれたって感じ
女児人気高い子はメイン回も少なく空気で女児人気低い子ばっか優遇＆長尺、
コーデも季節物や商戦無視しまくってゲーマーも怒ってた
悪いことする子供達は実はみんな毒親とか悪い大人達の犠牲者で本当は可哀想ないい子なの！
そんな悪い大人を子供達が最終的に改心させるのかと思いきやその大人よりも
もっと強い権力や腕力を持った大人に殴らせて成敗！ってオチばっかでガッカリ
それが1人じゃなくて5～6人そんな感じだから視聴者は食傷気味だった
それよりも放送中監督が批判意見を呟くファンをエゴサして攻撃したりとか
萌え駄目よりも完全に作者キチ枠の方だった
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/07(火) 23:59:18.53 ID:XYAuSKP1.net
- >>381
まさしくそれだと思う
暗い過去持ちの男子アイドルのヒロとライバルの絶対女王べる様のキャラが強すぎた
ただの等身大中学生主人公はせいぜい異世界からの使者と交流してお友達になるくらいしかできない
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 00:04:24.94 ID:JRUeLdDA.net
- >>382
途中まではわりと原作に忠実に作っててマキ編なんかはアニメの方が良い〆だという意見もあった
それがどうしてああなったって印象
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 00:17:52.06 ID:iW1YQ574.net
- 確かぼくらの監督は「原作面白い！でも子供達が死ぬの悲しい！作者さん変えちゃ駄目！？」→作者「駄目」となって
何とか子供救いたいよおおおおお原作面白いけどやっぱ嫌だああああああああって感じになったと聞いた
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 01:31:46.66 ID:GGgVGq8i.net
- >>377と>>386、どっちなんだｗ
意識してオリジナル要素入れたのは確かっぽいな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 02:14:42.83 ID:UKcahc97.net
- 原作がつまんなくて嫌いというよりは、表現の方向性とかが嫌いって言ってる感じじゃなかったっけ？
レイプ表現とかなんか序の口で、グロやバイオレンスもコンスタントに作品に突っ込むタイプの原作者で
好みが分かれる作品だったのは間違いなかったし
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 07:34:47.49 ID:r550cDMr.net
- 自分は377の方の話を聞いたな>原作嫌い
まあたぶん386の面もあったかもしれんしその複合かもね
人を選ぶ内容とはいえ、その作品のアニメを見たかった人からすりゃああいう改変自体よろしくないだろうし
そもそもプロなんだから仕事とそこら辺は割り切れって感じだし
でも最近はそこら辺を切り離せる製作者が減ってる気がするしそこから萌え駄目もしくは別の駄目が発生する可能性もあり得るなあ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 07:45:01.23 ID:x83PokG7.net
- 自分もソースなしで巷間に流布してる噂話を聞いただけなんで>>377の方に覚えがある
でも内容的には萌え駄目とはまったく思わなかったなあ・・・
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 08:24:53.98 ID:TDiqAxdh.net
- >>377は何かのインタビューで公言してたｔ記憶
>>386は炎上した後に２ちゃんで見た覚えがあるがソース不明
リアタイで視聴してた印象では「俺ならもっと上手くやれると思って失敗した」駄目
原作を超えるオリジナル展開を創り上げるには力量が足りなすぎたんじゃないだろうか
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 08:40:39.94 ID:OgveXbo9.net
- このスレ的な観点から言うと
原作のノリが自分の感性に全く合わない(要は萌えない)から
自分が萌えられるオリキャラをぶっこんでみたってことなんだろうか＞ヤクザ
…でも漫画のアニメ化って原作ファンがまず第一のターゲット層だろうにいいのか
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 08:50:08.01 ID:jO4/dzkc.net
- よくないから爆死したわけで
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 08:51:26.90 ID:OnUM8SRX.net
- 毎回アニメ放映後に監督がブログでその回描きたかったことなどを語っていて
話が進むごとに原作改変でコメント欄が荒れて批判も多くなった頃に
>>377を書いて大炎上だったな
信者に絡まれ続けてついにキレた感じだった
オリキャラヤクザは子供たちを守る父親的存在が欲しいという理由で作られたらしいけど
原作に子供たちに親身な男性軍人いるんだからそっちを使えと思った
萌え駄目より単に製作者の力量不足だなあ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 09:00:01.80 ID:HL/tbsqz.net
- 原作が本気で嫌いだから原作キャラに子供達を救う役をさせたくなくてオリキャラ作ったんじゃねとか言ってみる
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 10:34:49.87 ID:NK+bQKOa.net
- ぼくらのは可哀想な子供たちを救うことに萌えてた気がする
原作の鬱要素が嫌いな監督がメアリー・スーっぽいオリキャラヤクザを使ってキャラを救済する二次創作って感じのアニメだった
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 10:38:01.63 ID:fds82Pp4.net
- 救済されてたっけ…？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 11:19:05.46 ID:BPGAt0li.net
- 私も>>377をソース付きで見た記憶がある。
というか検索すると監督のブログがヒットするね。
原作嫌いだから悪意を持って改変したことを認める、みたいなの。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 11:28:46.12 ID:NK+bQKOa.net
- >>397
最後に死ぬのは変わらないけど、子供たちが家族と交流や和解する話ばかりやってたから救済してるつもりなんだと思ってた
あと原作者にわざわざ許可とって１人生き残らせてたし
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:24:29.28 ID:TDiqAxdh.net
- >>394>>398
ソースはブログだったのか
何故か記憶改変してたわありがとう
>>396
オリキャラ萌えというよりは自分萌え？
基地外枠？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:43:35.99 ID:GogGfv3c.net
- 鬼頭作品は子供が死んだりレイプやグロとかあって人を選ぶし
自分も正直好きな作風じゃないけど
だからといって嫌いだとか開き直るあの監督の態度は最悪だったな
エログロを穏当な表現にするのはありだけどそうじゃない部分も改変しまくってて
色々台無しだったし
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 13:58:14.92 ID:ag5BgJML.net
- わたしも鬼頭作品はすごく面白い出来だけど子供が可哀想なのと
ロリ趣味が見えて好きじゃない。のりりんもいつ誰が死ぬかと思って
最近まで読めなかったｗ
でもそれでも読んで感動できるレベルに出来がいいので触っていじっちゃ
駄目だよなあ。残酷な部分まで含めてのお話なんだから
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 14:00:43.18 ID:ag5BgJML.net
- 連投ごめん
これに限ったことじゃないけど、割と生き死にとか怪我が多い作品で
特定のキャラだけ毎度無事だったり奇跡的軽傷とか被害ゼロだと読んでて
萎えるし叩かれる原因になるね
主人公は主人公補正である程度しょうがないけど、それでも嫌われる
変に救済とか生き延びさせた方がマズイような
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 16:07:14.44 ID:jSg8I9/y.net
- ぼくらのの監督がタモツ(オリキャラ)に対してどんなスタンスだったか気になって検索して
みたら、監督自身がブログ炎上についてまとめている記事が出てきたんだけど、
その記事の米欄でもファン？と延々殴り合いをしていたという…
結局タモツに対するスタンスはよくわからんかった
監督は賞の一つも獲れるくらいの名作になると信じて作ってたらしい
記事をよく見たらアニメ終わって三年くらい経ってる日付でびっくり
なんか作者基地枠でいい気がしてきた
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 18:18:21.18 ID:sSpSJ7aI.net
- というかぼくらのって駄目なの？
監督批判のレスだけしかないけど
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 18:22:53.06 ID:mFDvwLQ8.net
- 衝撃！！日本の道路でドライブレコーダーに映った大惨事が恐すぎる・・・
https://www.youtube.com/watch?v=PHQPW_LMoyw
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:35:35.61 ID:3y/O4pw8.net
- >>389
むしろネットが無い昔の方が、原作を自分の趣味や大人の都合で
改変しまくった作品が多かったと思うなあ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:54:44.35 ID:2mLzxXXE.net
- 最近はわりと原作準拠なアニメも見られるけど
一昔前はアニメ化＝オリキャラ・オリ展開てんこ盛りが当たり前だったしな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/08(水) 19:59:00.01 ID:jSg8I9/y.net
- >>405
ダメかどうかといわれればダメかと…
原作の個性的な部分を殺した上でオリキャラ使ってお説教、
肝心の改変はグダグダでヤクザ投入後～ラスト辺りは本当に面白くなかった
諸悪の根源がインド人セレブ一家で、でもそいつらとは特に関わりなく終わる
(前にも言ってる人いるけど、途中までは割りと良かったのに)
ただ、ヤクザのキャラに監督が入れ込みすぎてそうなったかと言われれば微妙
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 01:42:31.37 ID:+lTZvvar.net
- >>380>>383
おおぉ、ありがとう
大友にウケたからって女児の需要を無視しちゃダメだよなぁ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 04:20:31.03 ID:9GoShb9b.net
- プリリズRLはまた特典が男チームのポスターとか
ファンブックでRL偏重とかいろいろ萌え駄目な部分は感じるな
黒幕の誕生日会をスタッフがやって役者さんにコメントを求めたら
「なんで？」って返されたりとか
ただなるとべるに関しては「特殊で突出した才能を持つ」天然型のメイン主人公と
「サラブレッド型の天才で努力家」天才型のサブ主人公がいて
前者がサクセス、後者がストーリー担当するのは一応シリーズの伝統
ただ上にあった要素が咬み合って前者のなるがしわ寄せを大幅に食らった感じ
群像劇の観測者的な「いい意味での空気主人公」を目指したら
割りを食って悪い意味での空気主人公になってしまった感
ただRLの萌え駄目はRL内だけで完結してて4期のプリパラには引きずってない
RLの駄目だった部分をうまくバネにして女児に受ける形に作り直してるから
そういう点は萌え駄目のまま突っ走るより好感が持てる
例えばしおんはいとの後継キャラだけど不評だった恋愛要素は現状なし
「なら最初から重要ポジションにすればいい」を実践してライバルチームのリーダー
外見も幼女に受けない男みたいなショートからカッコいい系のままポニテにして華を出したり
カリスマ的な三人目のそふぃを幼女人気の高かったりんねとべるを合体させたようなキャラにしたりとか
大友評価や萌え部分をより幼女に受ける形に洗練させたというか
今思えばもしかしてあんは中の人アイドルだったからそんなに出せなかったのかもと
ユニットまるごとでメインキャストやってるプリパラ見てると思うし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 11:01:04.84 ID:BLNgIUlx.net
- 主演女優にキモいと言われて出演を拒否されたハンニバルシリーズも萌え駄目？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 14:13:14.23 ID:gkhsqqEw.net
- アニメアークもそうだけど、ぼくらの は、原作知らん組の評価は割と高いんだよねえ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 14:17:33.11 ID:eAUROLKU.net
- ハンニバルは作者が映画羊たちの沈黙で主役を演じた女優に惚れ込んで書いたってのは有名な話だね
作者がレクター博士も好きだったとか、博士に自己投影してたなら結末はある意味納得出来るオチだったけど…
確かハンニバルは映画と小説じゃ結末が違ったらしいけど、自分はここまでは分からないな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 14:34:08.52 ID:sBKDv8Wx.net
- >>414
小説だとレクター博士がヒロインのカウンセリングを行いトラウマを治療し（ぶっちゃけ洗脳）
二人は殺人カップルになって世界中飛び回ってメデタシメデタシってオチだったから
主演女優がキモいって拒否るのもわかる
そして肝心の映画では博士→ヒロイン要素は残しつつもオチが改変され、
博士を取り逃がして悔しがるヒロインとご満悦の博士という
俺たちの戦いはこれからだエンド！に改変して無難に終わらせた
だから主演女優が完全に割喰っちゃった形になるんだよね…
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 14:37:39.14 ID:+G3RGB6E.net
- ヒカキンはブスなのに何故人気なのか？女子高生が直接本人に聞くｗ
https://www.youtube.com/watch?v=vuMBv0cC2oM
失礼すぎるｗ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 15:35:22.61 ID:+lXXcTrd.net
- 解禁前に萌え駄目疑惑のあった流行り神やゼルダが解禁後に話題にならないってことは
萌え駄目じゃなかったのかな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:24:56.83 ID:bCMekzLN.net
- 流行り神は解禁前に話題が上がった時にも言ったけど
萌え駄目以前の駄目駄目なんでここで語るようなものじゃないと思う
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 18:44:14.45 ID:mdrzPHLm.net
- ゼルダファンで無双もプレイ済みだけどゼルダ無双に萌え駄目要素なんて無いに等しい
前に挙げてた人はオリキャラが目立ってるのが気に入らなかったみたいだけど、
ゼルダ無双はゼルダシリーズの様々なキャラが入り乱れるお祭り外伝ゲーだからどうしてもメインストーリーを引っ張るオリキャラが必要になるしそれで目立つのは当たり前
キャラデザインや仕草に媚び入っててゼルダの世界から浮いてるのは賛否両論だけど、
自分はあくまでゼルダ無双はコラボ外伝であって本編とは別というアピールの象徴としてわざと無双らしいキャラに仕上げたんだと感じた
任天堂側が無双よりの内容になるよう要請してるからね
そもそもコーエー側のスタッフが超ゼルダファンでゼルダらしさに相当気をつかってるから萌え駄目になりようがないと思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 18:58:46.80 ID:+szGDPmY.net
- なるほど、お祭りゲーにありがちな要素が萌え駄目危惧されてたんだね
ゼルダ無双はやってないけど、ゲーム雑誌の記事とかで相当コラボ先に気を遣ってるなぁって印象だったので、それが一体どんなことになっちゃったんだろうと思ったよ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 19:05:54.80 ID:MrkFKgtp.net
- あんだけ既存キャラいればオリキャラなんていらないだろって思うけどね
ガンダムでも北斗でもワンピースでもオリキャラなんかいなかったし
萌え「ダメ」ってほどでもないかなとは思うけど制作の萌えは感じる
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 19:21:40.20 ID:ss32KbS+.net
- ゼルダ無双ネタバレ込みのレスです
>>419
同意
全クリは時間がなくてまだできてないけど、ラナで萌え駄目にはなってないかと
ラナはそもそもキャラの設定（元凶？の魔女の半身）的に目立っててもおかしくないのと
わりとゼルダシリーズはゼルダ以外のストーリー上のヒロイン的な位置のキャラはいた（ミドナとか）から
この作品におけるそういうキャラと自分は認識してた
あとトライフォースを宿すのは～っていう意見も見たけど、その後すぐに元の持ち主に取り返されてたりする
ゲームとしては使用キャラに制限があるのは一本道のストーリーモードであるレジェンドモードのみ、ラナしか使えない面は一つだけあるけど
一回やればすぐに次に行けるし、その面をやりたいなら一度クリアしておけばフリーモードで好きなキャラを使って戦える
性能もそこまで贔屓は感じ無かったなあ、レベル上げもゲーム中のお金でできるし使いたくなければ使わないができる
見た目性格ともに色々あざといし浮いてはいるけど、まあたまにはこういうのもいいんじゃない？ってのが自分の印象かな
ゼルダ無双における萌えというならゼルダシリーズそのものに対するスタッフの萌えが良い意味で働いてる方に思えたなあ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 19:56:13.38 ID:MhtLF9GM.net
- >>421
そこは元々原作マンガやアニメのあるジャンルと、そもそもがゲームのジャンルの差な気がするなあ
原作があればプレイヤーもそこの流れは最低限共有した前提で作れるけど、
ゲームがオリジナルだと根幹のストーリーを回すキャラが必要になってくる、みたいな
話聞いてて、スーパーロボット大戦のオリジナル主人公のようなもんかと思った
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 20:47:52.66 ID:ss32KbS+.net
- >>423
スパロボのオリジナル主人公程は出張ってないと思うよ
主人公は間違いなくリンクだし、何より正ヒロイン？のゼルダもこのゲームについては今回使えるから空気にはなってない
ラナは事の根幹に関わっているけど、いる事で割を食ってるキャラはいたとは思わなかった
少なくとも自分の印象では、だけど
あと、キャラを知ってる人ならわかると思うんだろうけど、ゼルダファンならともかく
他の人から見ると既存のキャラは癖が強いキャラが多く見えると思うので、一般向けの萌えキャラ？を入れてみたのでは
無双やってる人にもやってもらうには人型のキャラがもう少しいた方が良いとか、自分の予想の範囲ですが
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 20:50:14.00 ID:b5mnuQ/C.net
- >>415
原作未読でリドスコの映画のみ見た
映画はリドスコ色強い（でも好きな監督だ）、主演女優も
あの内容ならあの女優さんの方でよかったかもなと思えた
原作ファンの人はあの改変内容についてどう思っているんだろう
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 13:19:56.46 ID:V1MXcVNg.net
- >425
原作を先に読みましたが「あーさすがにあのオチは無理だったかー」
という感想でした。原作だとカニバリズムにヒロインも巻き込まれるので
それはリドリー・スコットがよしとしなかったのかなあと。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 13:46:25.77 ID:ihEPbo/y.net
- >>417-418
流行り神の話題を出したのは自分だけど、確かにあれは萌え以前の駄目だった、申し訳ない
ブリーフグラディエーダーしか記憶に残らない作品に萌えもクソもなかった…
ダンガンロンパのキャラを女体化させて作品にぶっこんだ少女ファイトがどうなったのか気になる
読者の反応が微妙だったからキャラごとフェードアウトでもしたのかね？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 15:44:30.77 ID:jM3pG3RM.net
- 境界線上のホライゾンもこのままいったら萌えダメになりそうな気がしてきたなあ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 15:57:13.41 ID:0E7fBCd/.net
- >>428
作者は巫女に萌えてるんだっけ？
まあ萌え抜きにしても色々瓦解しかけて作品が駄目になっていってる気もするしあれを畳めたら大したもんだと思う
完結までどれくらいかかるか分からないけどな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 16:46:23.09 ID:XkD/Hp+Y.net
- >>428
あれは全キャラ萌えだと思う
毎回、ぽっと出の敵キャラに重い事情つけすぎｗ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 18:17:36.19 ID:th0zhGue.net
- >>405
ぼくらのアニメ版作者は作者基地枠だと思う
これ炎上した当時連載してた雑誌で
作者と対談して発言の火消ししてるんだよ(作者は怒ってないよみたいな
アニメの監督が原作批判して原作者が火消しって異常でしょ普通
更に原作者はアニメ化に当たってかなりネタバレを開示していたらしく
漫画ではかなり先の、重要な展開をだいぶ消化しちゃっており
(裏切り者の正体・子どもの隠された血筋など)
原作ファンが後から知って愕然
更にそもそも監督の
「アニメでは子どもは全員は死にません！」発言も
原作ではまだ生死の確定してない枠の
キャラが死亡する予定と言うことを暗に示唆
監督インタビューを読み直すと全くネタバレ配慮していないことが判明
原作読者が数年越しにいらんダメージ食らってるのが
地味に一番悲惨という作品だった
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 18:33:42.54 ID:zx40xOze.net
- ホライゾン、三巻で脱落したが萌え駄目ってどういうことだ
読んでた頃は特にどのキャラに入れ込んでるって感じはしなかったけど、何かあったの？
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 19:08:36.07 ID:DTSfHmlx.net
- ホライゾンに関しては、萌えダメというより、
多くのキャラを描写しすぎて展開スピードに問題でてるせいで
好きでない展開が続いた読者が離れる形になってる
（と言っても、数字の上だとアニメ化で少し増えた分が減っただけ）
その中で萌え駄目に抵触しそうな部分を挙げると
・主人公ハーレム展開
同作者の過去作品で、露骨な複数女に手出し好かれ展開が
無かったために抵抗が出てきている旧来ファンがそこそこ
ただ、トーリ（主人公）が感情喪失中ヒロインに格好つけしか出来ず
甘えられないので、そうした関係を築ける人も必要と
ヒロインがハーレムに肯定し、それに主人公に親しい娘2名が
応えた形で、とりあえず一区切り付いてる
このため、主人公との相互依存が特に高い娘が
ヒロインよりヒロインしてる状態
（おそらく、ヒロインが感情しっかり取り戻すまで継続すると予想される）
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 19:24:15.09 ID:HGpTA4dT.net
- 最近のゲームってユーザーの進行状況がトロフィーの状況とかで分かるんだね
オレシカ２の話題で悪いけど、ヌエコが出張るようになって以降の修得率が
50％代以下に落ち込んでて、クリアまで達した人は10％代って惨状みたい
今後ゲームでの萌え駄目の話題になったときに
売上だけじゃなくてクリア率ややり込み率も参考にできそうだね
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 19:57:43.34 ID:XnjAz6+W.net
- ホライゾンはキャラ萌え、展開萌えよりもどれだけ分厚く本を仕上げるかを追求している気がする
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 20:24:36.57 ID:nmslmtXh.net
- ホライゾンは読んだことなくて終わクロだけの読者だけど
あの人って全キャラに対して萌えありき枠じゃないのかな……
ラノベだったらあれでも普通っつか控え目な方なのか？
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 21:32:28.65 ID:um9W7p4w.net
- >>431
最後の２行 辛いな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 22:14:07.67 ID:e5fu9Z0O.net
- ぼくらのはノベライズもあったけどそっちはあまり悪い評判は聞かなかったな
結構大胆な改変もあったんだけど(友達の為に臓器提供を望んだ子がラノベ版だと友達を見殺しにしたり)
原作者はノベライズ作家にもネタバレははしてたらしいけど
(対談で原作者がラストの展開を作家にだけバラす場面があった)
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 22:14:52.96 ID:1G9MbIyh.net
- やたら悲惨でエログロだとか殺人上等な世界観だとか
現実の常識や倫理観に照らし合わせりゃちょっと・・・となる人も多い作品ってあるけど
そういう作品を手掛けておきながら原作が嫌いだの言ったり倫理観否定したりして
オレがアニメ版で変えてやる！！って、鬱グロ作風の上を行く非常識というか基地だと思うな
ぼくらのの鬱グロにしろハンタの復讐や殺人にしろ、そういう作品なんだから
としか言いようがない話だよな
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 22:57:07.10 ID:T+vlyOnx.net
- >>427
ダンロンの女体化を出した少女ファイトについては前にも言われてたけど
ここであれ以降話に出ない時点で駄目になってないんだと思う
評価の高い作品が萌えで駄目になるのは正直端から見ててもつらいんで駄目じゃないなら越した事はないよ
ちなみにあの女体化は公式がＯＫ出したって話だけど、本当なら公式もなんでそんな事許可するんだとか
最近の作品って公式とファン（しかも一部）が距離近くなりすぎる事があるような気がするとかそんなこと考えてた
あと、俺屍の話題で申し訳ないが
>>434
そういえば、アプデ自体はバグが酷過ぎてゲームとしても駄目になりすぎてて余り話題になってないけど
どっかで能力別ランキング？画面でやっぱりヌエコがランクインしてたキャプを見たなあ
家族写真でも思ったけど、一族と並んでる余計にヌエコの異物感が凄いと思った
他にも鍋感染だって確率を下げただけで感染する事はするだろうし、家系図もヌエコについては誕生表記を転生表記に変えただけ
とか色々見ると、結局ヌエコ状態から逃れられないみたいなのかねえ
上でも言ったけど評価されてた１をプレイ済みで２も買うか迷ってた身としては当事者じゃないけどこの少し悲しくなる
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 23:39:19.87 ID:3dmrfHSj.net
- 境ホラは書きたい物を書けるだけ詰め込んでるせいで
全体通して見るとなんとなくバランスの悪い出来になってるんじゃないかと思う
前作と比べると筆が滑ってる感じがする
ハーレムに関しては、序盤ではそういう展開になると匂わせてなかったのも拙かったかもしれない
今作はそういう話と最初から示していれば、耐えられた人もいるんじゃないかな
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 00:06:18.41 ID:Y72/8SaT.net
- とりあえず境ホラは、
どのキャラ萌えをこじらせて、どう駄目になったと感じたのか
>>428の見解を聞きたい
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 00:58:22.53 ID:6mPv4gxp.net
- >>438
原作がアニメや漫画だと特に、ノベライズって時点で
そもそも読んでる人の数が桁違いに下がるものだから
単に目につきにくかっただけな気がする
逆に原作が漫画のアニメ化だと
人目に触れる確率が一気に上がるから下手な事して叩かれる確率も上がる
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 01:24:25.58 ID:MVFjT8sI.net
- >>434
それってプレイしたユーザー全ての数字が反映されるの？
ネット非対応設定にはできないの？ ハード次第？
最近のゲーム事情は全然わからないので
そこまでネットと連動するようになったんだと驚いた
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 07:28:11.16 ID:FKy7jBhS.net
- >>438
コミカライズ作者は原作ファンを公言していて
ネタバレも作者批判もしてないからね
少なくともアニメ化当時
原作ファンは絶対に観ちゃいけない作品という時点で
状況のいびつさがよくわかるわ
ネタバレするにしても
もう少し配慮できただろうって思うし
「原作嫌いなんです。××は死なせません！
私の主張は正しい！倫理的！」っていう
自己主張最優先で作品を良くするとか原作を尊重する、という
目線が全く欠けていたんだから
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 07:55:07.98 ID:qVofHMQj.net
- どれほど暗い人間でも笑ってしまう日本の最高コント
https://www.youtube.com/watch?v=oLUP1O_U1To
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 09:52:33.45 ID:igB8KcmW.net
- >>444
Vitaは持ってないけど他のゲーム機の基準で考えると
恐らくネット対応してるユーザーのみのプレイ状況の配信かと（恐らく任意
非ネット対応の人は入らないとはいえ、中高生以上のユーザーが多いらしいVitaで見ると判断基準としては十分かと
俺屍ってそもそもやりこみゲーに近いのに現時点でクリアまで達した人が10%代って相当酷いんじ
ヌエコ、アプデ前はストーリーだけじゃなくてシステムにまで影響（奉納点、強制等）を与えてるし
それでゲームそのものを止めたって人多そうではある
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 09:57:29.54 ID:iW8avUMW.net
- 限定版予約して買ったはいいものの人間ダビスタ部分が機能してないと聞いて
開封だけして売っぱらった勢ならここにいますよ
人間ダビスタ部分が無事だったら多分ヌエコうぜー言いながらもクリアまではプレイしてたと思う
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 10:58:21.69 ID:ZdGovZsi.net
- 鎧武のミッチはシリーズ構成ウロブチのお気に入りのキャラの系譜で散々悪行重ねたのに断罪されず最後まで生き延びたりと相当アレなのに全然このスレで話題にならないな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 11:00:43.56 ID:k4jPqxNh.net
- ダビスタ部分の障害のうち、修正ファイルで直ったのは
神様が勝手にいなくなりすぎが若干緩和されたぐらいで
ヌエコがリソース奪ったり殿堂入りし易い部分（萌え駄目箇所であり多分最後まで直らない）と
素質バグがまだなんだっけ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 11:09:57.51 ID:sbF6X8Z5.net
- >>449
あれはミッチ贔屓以前にほかの部分も相当ひどくて
虚淵は二度と特撮の脚本スンナってレベルで最初からダメなので萌えダメじゃないです
あと贔屓ってのならサガラとか主人公とかも相当ひどいしそもそも脚本が一番大好きなのは自分自身じゃね？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 11:31:25.47 ID:BL3HSMGo.net
- >>450
殿堂入りしやすい件に関しては逆に出撃できない時間の成長率の伸びが更に上がって
そのせいでますます素質ランキングに食い込むようになりましたね＾＾
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 12:32:18.71 ID:ewRU6qjv.net
- >>449
あれはそもそも萌えがなくても駄目になる未来しか見えなかったし結果駄目になったからこのスレとは無縁の物件だよ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 12:40:09.16 ID:xgTlMboc.net
- 少しはアンチ臭隠せばいいのに
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:14:45.87 ID:OyWqAKdE.net
- 鎧武は萌え駄目ではないだろ。好みはあるだろうし人を選ぶが。
・2009年のディケイド以降(平成2期)は基本2話で1エピソード、主人公側の死者は最終回まで基本なし、明るめ路線だったのに対し
平成1期なみの連続ドラマ、中盤から退場者連発、暗めな話で最近の流れとしては正直異端。
・少年少女ダンスチームの街中勢力争いでモンスターバトルやってたよ→実は巨大企業が異世界脅威に備えた戦闘システムのデータ取りのために影で煽ってたよ
→企業も内部分裂おこしたよ異世界脅威がやってきたよ、異世界には脅威もあるけど手に入れたら世界の支配者になれる力があったよ→誰が新世界支配者になるか争うよ
…という話なので明確な悪を倒してスッキリとはいかない
・主人公は単細胞マイルドヤンキー系、悪人ではないがヒーローっぽさはあまりない。
以上ふまえて
ミッチ(呉島光実・仮面ライダー龍玄)は主人公である葛葉紘太(仮面ライダー鎧武)の後輩キャラで
物語上最初～中盤の敵組織幹部的キャラの弟でもあり、
最初は敵組織から主人公や友人達を守ろうとダブルスパイまがいの真似事をしていたのが
ことごとくこじれ、恋愛絡みの嫉妬もあり主人公と敵対、兄さえ倒し世界の敵に
→それでも彼を救おうと命もかけた主人公に諭され憎むこともできず、せめて助けたかった憧れの人も自身の判断ミスで死なせてしまい何もかも失ってどん底に
→主人公の自己犠牲(ある意味神様的存在になった)で救われた世界で生き残ってしまった自責を背負いながらも危機に対して戦おうと立ち上がり、
主人公に認められるイベントを経て「あなた達の守ったこの世界を守っていきます」でエンド。
贔屓というには作中でフルボッコで泥かぶりまくり、生き残ったから優遇ってのは違うだろう。
ご都合展開とか途中ストレスフルすぎるとかあるけれどあれはあれでまとまってるよ。
作風が好きか嫌いかは主観だし、駄目というなら番組納期破ったとか枠存続ヤバいくらいになってないと。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:28:37.55 ID:D/gbqWiw.net
- 視聴率が圧倒的に歴代最低だし普通に駄目じゃね？
萌え駄目じゃなくて脚本の自分萌えかなと思うけど
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:33:43.51 ID:bt+vUEuW.net
- 序盤数話（ミッチが主人公の弟分としておとなしかったころ）から
作品自体の評価はイマイチでそのまま挽回できずエンディングまでって感じだったし
主人公やバナナも叩かれがちだったからミッチだけのせいで駄目になったってのとは
また違う物件だと思うんだよな…
一応朝のヒーローもので他キャラバンバン死ぬ中やらかしまくったのに五体満足でエンドってのに
もやっとする人が多いのは分かるし実際そこへ批判も結構あったけど
ミッチとはまた別の批判要素も多かった気がする。
サガラなんかも元凶でも放置で終了だからミッチの話に関しては
萌えっていうかそういう悪役好き趣味が悪い方向に働いちゃったのかなって感じ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:35:13.02 ID:GO+hnwF6.net
- あれが駄目じゃなかったら何が駄目なんだよってレベルで視聴率でKIDS層からノー突きつけられてるから
流石に好き嫌いの差で語れる段階ではないと思うけど
そもそもここに持ち込む案件じゃないよ、萌えで駄目になってるわけじゃないんだし
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 13:47:00.99 ID:OyWqAKdE.net
- 元凶というかサガラは古典劇でいうトリックスター、自然災害の擬人化みたいなもんだろ。
サガラ倒せばどうにかなるもんでもない。
あれで元凶放置扱いならオーズの会長はどうなるって話だ。
まあ駄目作品かどうかはここで論ずることじゃない、キャラ萌え駄目ではないんだから。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:04:32.06 ID:uwDdBZeS.net
- オレンジ→アダム、舞→イヴ、バナナ→御神木で神様的なものになりましたエンドに対し
過去にしがみついた結果何にもなりきれず人間のままエンドだったから
萌えで贔屓ダメってってことはないだろと思う
まあキッズ層に受けてないのは間違いない上に大友からも駄目出しされまくりなのは確かだけど
特撮初めて、４クールの長丁場も初めてな脚本家に任せてしまった
上の判断がそもそも駄目だったんだと思うし
あとPが脚本家の良さを潰すタイプとかで特オタから評価低いって話だから
ある意味最初から約束されていた駄目
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:40:15.75 ID:uesr0C3P.net
- 鎧武に関しては虚淵アンチが過剰に騒いでるだけのような気がする
からなぁ… KIDS 層に受けが悪いのは何となく分かるけど。
視聴率低くても玩具は大人気だからバンダイ的には成功かもね。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:42:22.95 ID:9Z3UQnkj.net
- ミッチは兄貴を裏切ったあたりめちゃくちゃ嫌われていて
本スレでも惨めな最期を遂げやがれみたいな書き込みされていたけど、
完全に救済された最終回前後のスレでは
これでよかったという意見が多かったよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:49:28.35 ID:4x6lt+tx.net
- >>461
視聴率低いのに玩具は売れてるって不思議な気がするんだけどどういう具合いでそうなるの？
あっ、売れてるって嘘だろ的な質問ではないです
以前他でも玩具「は」売れてると聞いて番組自体は視聴率最低らしいのに面白い現象だと思って
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:53:36.79 ID:RmPuE5MQ.net
- >>461
脚本家自体が好き嫌い分かれる人だとは思うけど
流石に脚本家憎しだけじゃアンチスレが200も伸びることはないだろうし
作品そのものの粗が多かったのも事実なんだろうな
あと玩具は前年から横這いで視聴率は急落、夏映画の興収も最低値だから
やっぱりどちらかといえばダメな感じかな
>>463
フォーゼなんかも視聴率は大幅に落としたけど売り上げはオーズに続く歴代二位だったし
ライダーブランド自体の力がもともと強いってのもあるんだろうね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 14:57:02.90 ID:TsodJA/D.net
- 特撮モノって売上至上主義みたいなところあるよね
平成ライダーは視聴率ならアギトがダントツだけど
玩具はそんなに売れてないから空気扱いだし
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 15:15:14.43 ID:FKy7jBhS.net
- プリキュアもだよね
玩具の売り上げが大半だから
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 15:34:14.56 ID:48AysSUT.net
- ガイムのミッチが最後で救済されたのは事務所の関係もあったんじゃないかと思ったな
あのまま小物悪役のまま終わらせる訳にはいかないだろうし
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 15:40:29.47 ID:jACvVoIS.net
- 三次は大人の事情も絡むねえ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 15:47:07.89 ID:M63761gu.net
- 萌え駄目じゃないってんだからこれ以上引っ張るなよ…
専門用語(愛称含む)で番組のこと語られても困るだろ。
ここは作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレ。
巣に帰れって言われる前に撤収してくれ。ただでさえ特オタは肩身狭いんだから。
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 16:47:00.56 ID:ctxIXlYW.net
- 脚本に力量がなくて駄目だった それだけだよ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:00:33.31 ID:HCFQiTCQ.net
- 鎧武は最終回はうまいこと救済やら放置してたキャラについて話させたりとかで評価いいよね
脚本虚淵じゃないけど
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:00:34.77 ID:aLx8inSO.net
- いい加減にしろ
萌え駄目否定されても駄作認定はされた！って持ち帰りたいだけだろうが
鎧武は萌え駄目じゃない、駄目作品かどうか語る場もここじゃない
結論は出てるんだから帰りなさい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:06:23.26 ID:xAUQWSIi.net
- ここでわざわざ認定しなくてもそもそもアレな作品だしそもそも萌えで駄目になってるわけでもなしだからスレ違いですね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:09:28.55 ID:aLx8inSO.net
- >>473
そもそもどうとか付け加えるから余計なんだよ
見苦しい
ここは鎧武アンチスレ出張所でもウロブチアンチスレ出張所でもない
場外乱闘するな、該当アンチスレで好きなだけ叩け
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:27:07.20 ID:xAUQWSIi.net
- >>474
何でそんなにかっかしてるのか知らんけど別にアンチスレ民でも何でもないぞ
スレの上の方で流行り神とやらが萌え駄目以前に駄目駄目とか言われてるのは無視か？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:29:55.66 ID:ctxIXlYW.net
- お前がいけよ・・・
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:30:56.95 ID:h+/hYSNA.net
- マリー・三成・ヌエコと公式からいい加減二次元から卒業しろよキモオタｗと言われているような年だったわ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:38:56.42 ID:aLx8inSO.net
- >>475
「ここで話すことじゃなかった萌え以前の駄目だった」で2レスさらっと流して終わってるのと
萌え駄目否定されてるのに何度も何度も「脚本が」「内容が」とやってるのを一緒にするなよ…
これは萌え駄目だって主張ならまだしも、単に嫌いなものをくさしてるだけじゃないか
だからアンチ場外乱闘だって言ってるんだよ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:43:13.67 ID:k+sjFpdE.net
- ガンダムはガンプラ売るための販促アニメだけどニチアサもそうなんだねえ
バンダイェ…
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:54:38.11 ID:isOiZoAI.net
- >>478
確かにくどいとは思うけど全てをアンチの仕業だと決め付けるのもどうだろうか
別にこのスレは作品が憎くてアンチしたいから駄目認定する場所って訳ではないし批判してたら全部アンチってのは少し危険だよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 18:57:46.14 ID:igB8KcmW.net
- >>477
その中だとマリーはここ的には構成失敗駄目じゃん
>>479
むしろニチアサの方が玩具販促重視じゃないか・・・何を言ってるんだ
大手の玩具会社が子供も見る時間にアニメのスポンサーにつくのはそれ以外のなんでもない
ガンダムはまだ大友も買うけど、
- 482 ：481：2014/10/11(土) 19:03:00.97 ID:igB8KcmW.net
- やばい、途中で送ってしまったorz
>>479の続き
ガンダムはまだ大友も買うけど、基本玩具は子供が欲しがるようなのじゃないと厳しいし
以前とある大友から嫌われていたキャラは、玩具は売れていたから問題視されなかったのを見たことがある
だからニチアサみたいなスポンサーが強い枠だと大友視点の嫌われキャラを推す事が萌え駄目に繋がるわけじゃないと思う
逆にオタ向けアニメはオタ＝大友なんで重視しなきゃならんのにそれを無視してやらかすと一気に駄目になるね
最近だと三成とか
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:06:04.90 ID:aLx8inSO.net
- 作品批判＝アンチではないよ
ただ場所わきまえてくれっていうだけだ
こっちもいい加減しつこくてすまんが、
ここは作品が萌え駄目かどうか、萌え駄目ならどんな風に萌え駄目かを語るスレで
駄目作品のここがこう駄目とか主張する場ではないんだよ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:07:01.08 ID:EUGhQRn7.net
- ガンダムで目立った萌え駄目は種種死のキララク、
0083のガトー位しかないな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:09:49.08 ID:hm+t9j52.net
- 鎧武はまどマギを4クールでやっただけの水割りカルピス番組からな
深夜の1クールアニメと同じネタを一年間引っ張って子供に受けるわけがない
萌え駄目というより、虚淵の引き出しの少なさが露呈した感じ
あと、モチーフがごちゃごちゃしててわかりにくかった
フルーツ？ダンス？北欧神話？てか戦国要素どこ？...まとまりがまるでない
これまではどんな複雑なモチーフでも上手く料理してきたのがライダーだから、単純に脚本家の力量不足かも
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:14:57.33 ID:xAUQWSIi.net
- >>485
もう上で似たような事語られてるんだし萌え駄目じゃないって分かってるんだから長く語らんでもええやろ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:16:18.26 ID:ex/UwZI6.net
- >>483
なんでそんなに必死なんだ
これ萌え駄目じゃね？→いやその原因は～いやこうじゃね？
ってこのくらいのレス数での分析は今までいくらでもあっただろｗ
誰かが「萌え駄目じゃない」って言ったら萌え駄目じゃないんだから続けるな！
ってことになったら追い出しし放題だね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:28:46.50 ID:aLx8inSO.net
- >>487
萌え駄目だと思うならちゃんと特撮オタ以外でもわかるように理由つけて語ってくれよ
それならこっちも楽しくあーだこーだと乗るよ、大歓迎だ
でも、あんたは自分で書いた通り、鎧武は萌え駄目じゃない(ただの駄目)と思ってるんだろ？
こっちも萌え駄目じゃないと思ってる
「いやこれは萌え駄目だ、何故なら～」と主張する論者が出てきてるなら話は別だが誰かいたか？
だいたい「そもそも駄目」「脚本が駄目」ばかりじゃないか
それもいい加減しつこいから、ここは駄作認定する場所じゃないって言ってるんだよ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:29:53.78 ID:H3X1ck66.net
- >>438
臓器移植を望んだ子はたしか原作でも当初は友達殺すつもりだったけど
自分が死ぬのが確定したから臓器移植して友達生かすってスタンスだったので
パイロット契約をしていない状態のあの少年が友達を事故死にみせかけて殺すのは自然な流れだったよ
ぼくらのノベライズは原作のif展開をやりまくったから好評だった
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:32:42.29 ID:aLx8inSO.net
- >>487
…すまん、別人だったな、「自分で書いた通り」は違った。謝る。
その上で改めて、萌え駄目だと思うなら是非語って欲しい。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:36:51.16 ID:jkMSEypu.net
- ID:aLx8inSO
ID:xAUQWSI
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:38:46.60 ID:sx6keEba.net
- >>484
志の高い漢に描かれてはいるけど
ガトーがやらかした事がティターンズ台頭の原因になり
結局スペースノイド弾圧の口実与えるだけの余計な事しただけでしたオチ
CDだとシーマ視点でいかにガトーやデラーズが狂信的で「汚らわしい」かも語られてる
唐突なニナの元カノ設定とか0083は途中で監督交代したりで
駄目な部分の原因＝萌えってわけでもないと思う
モビルスーツ戦描写においては未だに歴代ガンダムトップクラスなので駄目にはなってない
デンドロビウムのシステムあたりは以降の作品にも影響与えてるしね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:46:04.46 ID:H3X1ck66.net
- ガンダムは製作者側にジオン厨がかなりいるのがな…
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 19:46:48.05 ID:o6M+Kifp.net
- オリジンもシャア寄りだからな
判官贔屓というかなんというか
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 20:14:49.06 ID:EUGhQRn7.net
- こうして見ると
富野作品は特定のキャラや勢力には肩入れせず
味方側と敵側双方のアレな部分を美化せずにちゃんと描いていたから
比較的バランスは良かったんだと思えてくる
- 496 ：461：2014/10/11(土) 21:04:36.79 ID:uesr0C3P.net
- >>463
鎧武は名前通りに鎧と武士がモチーフのライダー。
その鎧パーツは何故かフルーツ状の形態がベースになっていて
変身時に鎧型に変形してライダーに合体・装着させる仕組み。
玩具でも、この変形・装着が再現されてる上、装着部が共通
規格化されているので、別のライダーに鎧を装着させることが
可能になっていて、テレビに出てこない組み合わせも楽しめます。
変形、合体、着せ替えっていう玩具の王道と、鎧武者をモチーフに
した外見デザインが受けて大ヒットという感じかなぁ。かく言う
私も例年ライダー玩具は全然買わないのに、鎧武の変形合体玩具
シリーズは一通り揃えてしまったw
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 21:48:08.30 ID:WN6GjpWg.net
- >>449
あの作品のPは「脚本家の輝きを消す」と有名で
「最初から駄目」としか言いようがなく萌え駄目になる余地がどこにもなかった
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:24:40.32 ID:C4nRJr9L.net
- 冨野監督はファースト当時「シャアよりガルマが人気出るだろう」とか真面目に言っちゃって
ガルマのどこがどういいか滔々と述べてたりしたことがあるｗ
シャアなんて自分の駄目なとこ詰め込んだようなキャラで、何であんなに人気出たのか未だに良く分からないんじゃないか
そこらが不満なやっさんとかがオリジンで萌え爆発させてアレなことになってたけど
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:39:00.93 ID:ctxIXlYW.net
- 見てない人間には全く話が分からないと思うから同じ話題がループしない様概要書いとくね
上記で萌え駄目疑惑として槍玉に挙げられているのは仮面ライダー鎧武の呉島光実というキャラ
作品開始当初は主人公を尊敬している弟分で、直情型でよく暴走する主人公を諌めたり
戦闘の際は自らもライダーに変身して加勢しつつ、同時に作戦を立てて主人公を補助するいいパートナーだった
処が物語中盤以降は主人公を水面下で裏切り、その事を知らない主人公やその周りの人達に危害を加え始める
主人公達は光実が裏切っているとは知らず仲間と思っているので主人公達の行動は当然敵に筒抜け
だがこの頃はまだ光実の行動原理は主人公達をいらぬ争いに巻き込まない為にライダーとしての力を奪い取るのが目的だった
しかし後半になると人類の完全な敵である敵幹部怪人と手を組み人類そのものを裏切りはじめる
この頃になると精神を病み始め実の兄を手にかけ（実は死んでなかった）、変身できない唯の人間を怪人を率いて痛めつけ
どうしても光実と本気で戦えない主人公を一方的に攻撃し、挙句ヒロインを電波な理屈で力ずくで攫って行く等暴挙を連発する
最終的に主人公の命懸けの説得により正気に戻るも、それは既に全てが手遅れになった後
なんやかんやで主人公が神様化し全ての尻拭いをして外宇宙の異星へ旅立ち事態を収束
世界には平和が戻るも光実の扱いは「敵の怪人に騙されていた哀れな子供」といった程度で特に罪を咎められたりはしていない
一部の真実を知る者達も何故か光実に同情的で、唯一仲間内で光実に怒りを露わにした者がまるで悪者の様に諌められる始末
一応最終話で現れた悪のライダー相手に立ち向かい、今度こそ本当のヒーローになってみせると啖呵をきり
絶体絶命の危機を助けに戻ってきた主人公と共に悪のライダーを打ち倒すといった活躍を見せるが
やって来た悪行に対しての報いがあまりにも小さすぎ、周りの人間も光実に何故か好意的な者が殆ど
こういった部分から脚本家である虚淵が光実にキャラ萌えしているのではという疑惑が挙がっていると思われる
で、結論から言うとこういう展開は虚淵という脚本家のお家芸で毎回こんな感じのが多いのでキャラ萌えではない
やりたいシチュエーションやストーリーの為にキャラがいるという様な感じの人だから雑すぎる扱いは仕様
虚淵がその作品で主張したい思想や価値観を代弁するキャラはアレな事になりやすいが萌え駄目ではない
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:48:19.01 ID:jACvVoIS.net
- 読んでてむしろ主人公神様化するのが好きなんだなあと思ったｗ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:55:45.64 ID:h+/hYSNA.net
- そら富野は「どうしてアムロのような少年を主人公にしたのですか？」という質問に「子供大ッ嫌いだから」とガンダム番組でぶっちゃけるお人やからな
富野節を知らん司会のアナウンサーすげぇ顔してたわ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 22:57:21.70 ID:7KFZXx39.net
- 「敵の怪人に騙されていた哀れな子供」といった程度で
仮面ライダーまったく分からんからここ読むまで大人の男かと思ってた
子供が洗脳されてたってことなら周囲の同情的な態度はまあ普通なんじゃねって感じかなあ
そこそこいい年なら洗脳される経緯によっては
おいふざけんなよボケちゃんと償えやカスと言いたくもなるかもしれないけど
でもまあ確かにどのみち萌え駄目って感じには見えないね
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 23:10:59.88 ID:9t9TKQPN.net
- トミノさんってすごい人なんだな…
初代ガンダムは登場人物が皆泥臭い苦労を背負ってあれこれやってて
子ども心に大変だなーくらいしか思えてなかった
つか、自分もどうしてあんなにシャアが人気あるのか分かんないから、
やっさん含むトミノさん以外のガンダムでシャア萌えが出るのか不思議でならない
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 23:17:50.71 ID:ctxIXlYW.net
- >>502 作中年齢は確か16歳の高校生
敵の幹部怪人と手を組んで裏切ったのは別に洗脳光線喰らったからとかではない
敵の甘言に乗って普通に道踏み外しただけであくまで本人の意志
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/11(土) 23:47:15.21 ID:uesr0C3P.net
- >>503
仮面付けた美形悪役、復讐に燃える貴公子、主人公アムロに
比べて大人と、受ける要素はあるけど、どんどんヘタレ要素
が追加されていったからな… 最後は作中でロリコン疑惑が
部下にささやかれマザコンまで発症させるという…
美形キャラとしては珍しいケースではあるなw
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 00:02:37.36 ID:T8LkRgDe.net
- >>505
シャアについてトミノは逆シャアで徹底的にカッコ悪くしてやろうと思ったって、なんかのインタビューで言ってた。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 00:12:47.65 ID:aM7eR37E.net
- シャアは生みの親はむしろ萌えてない駄目、オリジンが少し萌え駄目？
正直二次創作や準公式設定で、ヘタレロリコンがまかり通り過ぎなのは
辟易するけどね…それだけじゃない複雑なキャラだし
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 00:43:06.29 ID:l3vASztu.net
- NTとしての自分の理想像であるアムロに執着、勝てない→ヘタレに見える
自分(20歳)ララァ(16歳？)から自分が三十過ぎてもララァに執着→ロりに見える
ってだけだからな
富野さんはシャアに萌えてないから本編ではいったん消えた時にマジで忘れてたし
その後も平気で駄目なところくっつけまくるんだけど
やっさんなんかはそれ違うだろ！ ドアンやってる尺あるならシャアの物語やれや！って人だから
あの人貴種流離譚大好き人間だから
でもシャアセイラのそれってあくまで匂わせる程度だったから良かったんであって
オリジンでこれでもかこれでもかとリキ入れて描写しまくればしまくるほどコレジャナイ感満載でファンも離れた
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 00:46:53.66 ID:iooegI6Y.net
- そういやオリジンアニメ化ってどうなったの
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 00:49:03.04 ID:eSeTGxIT.net
- ファーストガンダム今見るとセイラさんがちょっと贔屓されてるかなって感じがするかな
基本誰に対しても上から目線だし他のキャラクターは若さが未熟さとして書かれてそれを克服したり辛い目にあって成長するのが書かれてるけど
セイラさんだけなんかそういうのが無いよね
ガンダム勝手に乗って出撃した時も「まぁ一応決まりなんで独房に入ってくださいよすいませんね」なノリでそれほど叱責されないし
でも萌え駄目ってほどじゃない……いやテコ入れで出したGファイターのパイロットがセイラさんっていうのはスポンサー的には駄目かもｗ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:08:48.76 ID:l3vASztu.net
- ファーストではそう見えるかもしれないけど逆シャアまで見ると結果的にセイラに別に萌えてはない
逆シャアのラストでもシャアは結局最後までアムロアムロララァララァでセイラのせの字もない
ユニコ福井はそこが不満で何でですかって直接冨野に聞いたら「忘れてた」だと
良く言われてる、中の人が旅行かなんかで都合付かなくてZ以降にセイラが出れなかったってのも間違いなんだよね
中の人が自分で「そんな風に言われてるけどその頃はもう日本にいたんですけどね(苦笑)」とか話してたから(女のガンダム？とかいう本で言ってた）
だから冨野としては、単に本当にセイラに用がなかったってだけなんだと思う
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:39:26.28 ID:3LLXUlLB.net
- >>505
それでもホモらない分だけ全然マシに感じる
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:45:13.87 ID:l3vASztu.net
- >>512
やっさんがファースト時にガルマとガチホモ関係にさせようと頑張ってたそうな＞シャア
でも富野さんに却下されたと
何かもう富野さんってマジで奇跡的なバランス感覚の人のように思えて来たわｗｗ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:52:53.21 ID:f7L8rk6B.net
- >>513
それこそ上であったプリズムの作中のセリフだが
「ものすごい微妙なバランスだけどとても高いレベルで成り立ってる」って状態かｗ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:53:12.51 ID:Qz/vMUZg.net
- >>499
もちろん好みはあるだろうけど、最初から第二の主人公
ほぼ主役として描かれていたら文句は少なそうなシナリオだと思った
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 01:55:55.71 ID:469Mlj7m.net
- ファーストガンダムって徹底的にキャラ萌えしない冨野とそれと正反対の安彦の組み合わせだからこそ
生まれた奇跡の産物なのかもしれないとこの流れで思えて来た
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:00:04.69 ID:lfg3h3C/.net
- 富野は∀でディアナに萌えてんな～って感じたけどね
富野でもキャラに入れ込むんだなってちょっと意外だった
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:05:46.64 ID:3LLXUlLB.net
- 最初のガンダムは子供ウケしなくて打ち切られたんじゃないの？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 02:13:55.27 ID:l3vASztu.net
- ファーストは打ち切られたけどその一方でこっちでは見れない見たいって要望や反響が凄まじくて飢餓状態
あっという間に拡大再放送されてそこから大ブームになった
当時のアニメ誌とか、ガンダムは君んとこは隣の県の街頭テレビで音声なしで見れるよ→行きます！なんてやってたしね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 03:14:51.72 ID:H/Bs5Dn7.net
- あんなもん腐にしか受けなかっただろ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 06:06:03.02 ID:VGcQauz+.net
- >>499
ペコが悪者扱いは流石に無理があるだろ
ダンスチームに復帰すれば、と誘われているのに断って
そのくせ半年後も未練がましく暇さえあれば見物にくるとか
もうほっとけとそりゃ言いたくなるし
周囲もそういうなよとたしなめただけじゃんｗ
>>513
ガチホモ疑惑は聞いたことあるがトミノじゃなかったのかよ！
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 07:52:42.96 ID:YL3lzm7a.net
- 昨日のMBSのアニメイベントでIG版のBASARAがシクレ扱いで登場してた
ファンが待ち望んでただろう石田の存在ほぼ無しかつ伊達真田メインの熱いパフォーマンスだったよ
でもこれアニメイベントだから基本ゲーム好きが多いだろうBASARAファンの多くは見られなかった模様
自分が好きな作品でこんなことあったら心折れるわ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 08:48:07.99 ID:27RYHME4.net
- >>515
光実の立場(敵会社御曹司だけど身分を隠してストリートダンスしてる)を
主人公に持ってきた方が話が面白いよなってことを初期に言ってる人はいた
まあ中盤からは問題点がそんなレベルにおさまらなくなっていったが…
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 16:34:25.38 ID:gYDm+9Va.net
- >>522
誤爆？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 17:05:59.56 ID:EoRREJK4.net
- こないだアーカイブスでやったんだけど
クロノクロスのキッドは萌えダメの範疇ですか？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 17:31:57.18 ID:DWi71h6u.net
- >>525
ここは○○は萌え駄目ですか？と聞くスレじゃありません
なぜクロノクロスが萌え駄目だと思ったのかと
制作スタッフがキッドに萌えてるというソースを提示してください
ただクロスは前にも何度か名前上がってるけど
トリガーの続編としては駄目だと思う人もいるが
単体で見れば全然駄目になってないとか言われてた気がする
自分はリアタイ組でトリガーもクロスもプレイ済みだけど
トリガーよりクロスの方が好きなくらいだ
キッド好きじゃなかったけど萌えなんて感じなかったな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 18:12:15.79 ID:wqbx18sc.net
- >>522
10日に出たIG劇場版脚本付きイラスト集が
アマゾンで在庫切れ入荷待ちになるほど売れてるのがまた…
BASARA自体はまだ人気あって
JEの円盤大爆死は萌え駄目でファンにそっぽ向かれた結果だと再確認
そのイベントでも触れられてたそうだけど
多くの声優陣が劇場版の名場面に
「ラストの三成が慶次に『自分の知らない秀吉の話』を聞かせてくれと頼む場面」を挙げてる
三成も人気はあるし扱い方間違えなきゃ名場面を作れるキャラなんだが
JEでは萌えによる贔屓＋周囲ヘイトで癌になってしまった
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:00:39.66 ID:xS7MwhnU.net
- >>525
その気になればキッドを一度も仲間にせず進行できる以上、キャラ萌えとは言えない気が＞クロス
自分もリアタイ組だがキッドに特別魅力を感じていなかったので、真エンディングで実はこの作品の主題が
キッド＝サラとのボーイミーツガールである、と明かされて「え？？？」となってしまった
確かにオープニングを見ればそう示唆はされているが
主人公の命の恩人ではあるが肝心の主人公が覚えていなかったし、思い出したころには
プレイヤーは複雑な世界観設定に振り回され「つまり…どういうことだってばよ」とそれどころではない
前作のサラが自身を否定して生まれた自由なキャラだという説明があるだけで感情移入も難しく
「ああ…ペルソナの園村麻紀みたいなものか」と想像するしかなかった
キッドの内面がこれでもかと描写されれば、萌え駄目と言われる余地もあったかもしれないが
プレイヤーと制作側の間に齟齬は感じる（オナニーと揶揄される所以）が、それはキャラ萌えではないと思う
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:18:40.24 ID:mqj5jITZ.net
- >>524
誤爆じゃないよ
萌え駄目になったコンテンツが告知無くて行かなかったイベントで
元凶が居なくて駄目になる前のパフォーマンスをやったとか知ったら
昔からのファンは辛いだろうなって言いたかった
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:35:25.92 ID:3FW3ER6/.net
- 嫌味効いてねえ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 19:42:53.19 ID:YHLm/8rM.net
- >>529
それはさすがに自己責任と言うか、より駄目になったならここの管轄だけど、
萌え駄目改善したことで逆に心折られると言われても知らんがなとしか…
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 20:02:18.59 ID:EoRREJK4.net
- >>526
スレ違いな質問なのにレスしてくれてありがとう。
いや、トリガーの続編としてのクロスが批判されるときに
「古代編を担当した加藤がクロスでサラをゴリ押ししてる」
みたいなこと言われるから、どうなんだろうと思って。
クロスもキッドも割と好きなんでちょっと評価が気になったんだ、ごめん。
>>528
そういえば、病気を治さず見捨てたりもできるんだっけ。
確かにクロスのシナリオで批判されがちな部分って、
キャラ萌え云々とは関係ないところな気もする。
まぁでも、もともとキャラクターとストーリーって完全に切り離せるものでもないし
こういう判断はなかなか難しいね。どうもありがとう。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 20:32:55.74 ID:C+M1irKF.net
- >>529
公式は需要読む気がないんだろうなとしか
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 20:51:24.55 ID:UrZV1AJG.net
- >>532
過去ログ見たらわかるけど
サラageかどうかよりストーリー面、クロスでトリガーのクロスマールルッカを殺したり
その3人がクロスの主人公にねちねち恨みをぶつける描写や
そもそもそクロスがトリガーで無かった事にされた未来が復讐に来る話なので
トリガー全否定じゃないかと捉えられかねない所がある、と主にそっち方面での流れだった
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:17:33.18 ID:4TEpUd1W.net
- >>515
第二主人公は御神木になったカイトの方で、ミツザネは第三主人公の位置付けだと思う
ヒロインのマイに恋愛要素有りで絡むメインライダーで
始まりの女（神様的な存在）になったマイが過去に干渉しようとした三人の内の一人だから
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 21:49:08.71 ID:Mtzm2I7T.net
- クロスは単品としての評価はそんな悪く無いみたいだけど、「続編物」としては駄目って印象かなあ
その駄目要素も前作キャラの扱いとかそこら辺っぽいので、萌えで駄目になったとは違うかと
というかスクエアってナンバリングとはまた別のその作品の続編とかでそういう事がよく起きてる気がする
といっても近い所だと10の2.5ぐらいだけど、あれもまた萌え駄目とは別というか
まだ作品に対する萌えがあった方がマシな物になったんじゃないかなあ、と
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 22:13:32.36 ID:vv7iFDkn.net
- そもそも、RPGを代表に、ゲーム系続編で前作と時系列が近いものは難しい印象
元々前作時点で破滅的結末が規定路線化していたならともかく、
前作主人公が死亡したり割を食ってたり救われたはずの世界がピンチになってると
前作の頑張りはなんだったんだと思われやすいし、
逆に新作主人公が前作主人公に食われると以前話題になっていたFEみたいに不満が出るし
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 22:25:02.66 ID:e9uKI/pD.net
- 前作主人公と新作主人公はうまくバランスとれたらそれだけで名作認定されるくらいにバランスとれてないことが多い気がするな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 23:20:24.92 ID:kUSAiK8m.net
- 世界がつながってて時系列が近い作品だと
新作主人公は前作主人公の「引き立て役の名脇役」辺りのポジションが
前作を立てつつ新規を殺さずで一番ちょうどいいんだろうな
あるいはいっそガガーブみたいに「シリーズ通しての主人公」を立てておくとか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 23:22:01.01 ID:3FW3ER6/.net
- 前作と新作でスタッフが違うと新作スタッフが新作キャラに入れ込んで前作キャラを継子いじめすることがある
前作と新作でスタッフが同じでもスタッフが愛着ある前作キャラを持ち上げ過ぎて新作キャラが踏み台になったりする
上はテイルズのラタトスク下はガンダムシードで報告あったと思う
平等に見せ場作って持ち上げるのは難しいな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 00:23:57.98 ID:Lp6TZVkC.net
- 前作主人公をうまく扱ったのは遊戯王GXくらいしか思いつかないなあ
聖闘士星矢Ωは1期はよかったけど2期ではバランス悪かった
もうじきヴァンガードも新主人公になるけどどうなることやら
種運命が酷かったのは有名だけど
はぴらきビックリマンも個人的にはかなり引いたわ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 00:57:18.20 ID:CIszfMP7.net
- SEEDはもう基本設定自体が間違いだったとしか言えない
あんなん前作を立てたら新作が踏み台になる（現行）だし
新作を立てたら前作ファンをまとめて敵に回すことになるし
よっぽど腕のある作者じゃないと難しい題材だろあれ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 01:00:16.38 ID:qHoL9VfX.net
- ハピラキでの前作キャラってどんな扱いだったん？
余り見たこと無いけどピエロ化とかキャラ崩壊って感じ？
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 02:52:14.97 ID:u+vawemw.net
- >>540
テイルズ続編もので前作キャラの扱いが悪いのはもはやお約束な気がする…
ラタトスク以前のD2では新規敵キャラに前作Dキャラが軒並み敗北したり一部は殺されてたりするし、
ラタトスク以降のX2ではパラレルワールドの新作主人公が前作一行をほぼ全員殺していたり
新作主人公自身が前作主人公一行を皆殺しにしてしまうエンディングが正規結末の一つになってたりするし
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 04:58:01.67 ID:NsU8s4d0.net
- ここでも何度も言われてるが前作主人公の扱い方のバランスは幻想水滸伝２の坊ちゃんが神すぎるな
ストーリー・システム的にいなくても問題なくすすめられるのを大前提として
出した場合のファンサービスが充実かつ、新主人公も全くないがしろにはならないという扱い
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 06:36:44.01 ID:Lp6TZVkC.net
- >>543
本編では徹底したヒミコage、十字架天使sageが特にアレだったけど
これはないと思ったのは最終回だな
元の世界(アニメビックリマン)に戻った旧メンバーが
本来ならほぼ全滅エンドなんだけど
新主人公たちとの思い出が糧になりみんな生きて次界に行くぞ、という
ハッピーエンドには違いないが思い出ぶちこわしじゃねーかどうしてくれる！
見るんじゃなかったと心底後悔する展開だった
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 06:54:40.51 ID:vZK2pjiw.net
- >>545
ラプソディアの4主人公もだけど、ゲームなら下手に本編に絡ませるより
データコンバートの特典って扱いが一番やりやすいよね
嫌ならデータを使わなければ良いし、データ使う前作ファンなら多少ユニット性能良くても喜ばれるだろうし
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 11:33:44.25 ID:dLbHpX86.net
- 前作主人公の扱いと言うならそれこそトミノ
ファーストの主人公だったアムロが続編Zでは適度に年を取り適度に鬱って退行し
適度に復活して適度に新主人公に刺激を与え、適度に活躍して往年のファンを喜ばせ
新しい層にもやっぱアムロスゲーと思わせておいてさっさと表舞台から退場する
こんな偉大な先例が存在するのに何故種運命はあんなことになったのか
本当に心底不思議でならん
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 11:56:46.84 ID:yl8OBKXC.net
- >>548
そもそも比べる事がおかしいというか、種運命の脚本は監督の嫁ってだけのただの素人だし
ずっと創作に関わってきた人と一緒にすべきではないかと
種運命は萌え駄目部分もそうだけど監督夫婦の作品私物化が目に余ってなあ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 12:59:21.51 ID:79KSFm70.net
- >>548
でもシャアはレギュラー化したのに扱いは散々だったけどな
Zはシャアとカツ以外は旧レギュラーとしては相応の扱いだった
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 13:37:35.13 ID:iJJf4vZs.net
- >>529
MBSのイベントなんだからIG版なのは当たり前なんだけどなあ
むしろTMRが空気読まずにレボリューション連呼がしてたのが感じ悪かった
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 14:14:39.28 ID:qHoL9VfX.net
- >>546
教えてくれてありがとう、そんなことになってたんか…
つーか、旧作って新ビックリマンの終わり方で既に報われてなかったっけ？
形としては破滅的な未来が変わったって終わり方なのに、なんかモヤモヤする
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 14:33:35.54 ID:rdtrNgPR.net
- >>546
あれはアリババ助かっただけで先延ばしなだけだと思う
正直、カード展開が難解すぎてなあ。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 14:53:33.01 ID:3qA/vCvj.net
- >>544
D2は前作キャラは英雄扱い、新作ヒロインとラスボスが存在しなくなる
（ヒロインなぜかEDで出るけど）かわりに前作死亡キャラ復活
X2は他EDで新作キャラほぼ死亡、問題のEDはよほど狙わないと辿り着かない
前作キャラは本編以外にも各キャラエピソードあり
ラタトスクはBADENDで主人公死んでた記憶があるのとあれは主人公一行以外は基本不遇だった
一応バランスとろうとした努力の跡は見えるし言うほど前作キャラだけ不遇でもないような
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 15:02:44.10 ID:dLbHpX86.net
- >>550
・「まるで主人公のように」不思議空間の中でサラと語り合う
・「まるで主人公のように」ラスボスシロッコとの間でサラを挟んで愛憎劇
・「まるでｒｙ」勝手気ままにふるまって痛い目に遭う
実際に主人公であるカミーユがその縛りでできないことを平気でやる、実はカツの扱いは主役級
そしてZでのシャアはあれはクワトロとしてモラトリアムを謳歌していたので
ファーストでの復讐とか亡国の王子的なアレを差っ引いたヘタレ成分が強調されるのは仕方ない
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 16:41:21.47 ID:7PN5/tIA.net
- >>555
冨野じゃなきゃカツって続編主役張れるポジに居るしねえ…
前作でニュータイプとして希望を持たれた幼子の成長後で
メーンキャラに養子として育てられてるし…
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 17:02:22.06 ID:5qaWZLqy.net
- 祝ビックリマンは全然旧ビキャラ不遇とも駄目とも感じなかったけどなあ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 18:05:47.58 ID:2rpdnsDW.net
- 前作主人公の扱いはポケモンの赤緑→金銀が理想だな
その存在は噂で示唆されるも、新主人公の前に姿を現すことはない
最後の最後に、何も語らず新主人公を待ち受ける
前作主人公のレベルを強くすれば、かませにも旧作主人公sageにもならない
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 18:52:52.08 ID:uupkmQlv.net
- バトルもの系の続編ものって世界を救ったりした前作主人公たちの力をどうにか封じなきゃ
前作主人公活躍かインフレ展開になるから難しいんだよな…
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 20:56:49.84 ID:8wIr4lJS.net
- >>558
終始無言だからこそ良かったな
プレイヤーの数だけレッドがいるから何かしらのキャラを付けたら反発は間違いなかった
おかげで幽霊説まで出たけどｗ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:24:20.72 ID:u6wZdnrw.net
- 時代や場所を微妙に変えて前作主人公がホイホイ出張れない設定作りが大事かな
今やってるのだとビルドファイターズは前作主人公の影を微妙にちらつかせつつも出番はしばらくなさそうでいいけど
アイカツは出張りそうで怖いな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:38:23.57 ID:35wRvX5E.net
- 手の届く場所に前作組がいると
デジモン02みたいにファンが
「新主人公とかいいから前作組キャラ出てこいよ」
「なんで新作組は一人で二つ紋章持ってんだよ(前作組は一人一つ)」
って感じで新作組がぼこぼこなされる場合もあるしな……。
おかげで前作組の出番が増えたんだったか。
まあ結局02は多くの人にとって誰得エンドになってしまったので
前作ファンが幸せになったかというとそうでもなし、
新作ファンは不完全燃焼という悲しい結果になってしまったが。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:47:13.28 ID:4TN3hlMn.net
- 02はヤマトと空がくっ付いたのが今だ謎
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:49:47.09 ID:FkeZhMJq.net
- あれ細田がカプ厨（主に女性ファン）にキレて無茶苦茶にしたれ！って思ってああなったって聞いたけど本当か？
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 22:52:53.50 ID:cliFZvHc.net
- P3、4は本来のこのスレの流れで話題に出るけど、
異聞録→罪→罰の前作キャラの扱いは上手いと思ったな
罪→罰で真耶の性格変わりすぎって意見もあるのもわかるが
異聞録キャラの扱いはでしゃばり過ぎず、前作好きならやりこみ要素もあるしで楽しめた
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 01:44:11.73 ID:nDuYT93M.net
- >>564
テレビシリーズは細田関わってなくね
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 02:41:36.19 ID:B9/ouXP1.net
- >>549
素人って両澤はいちおうサイバーフォーミュラとGEAR戦士電童で脚本や構成やってるぞ
>>566
劇場版しか関わってないよな
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 02:52:09.55 ID:HnO19LVR.net
- >>567 サイバーフォーミュラーでは主人公が人を轢いて死なせてしまい
失意の底に落ちるがその回で主人公が立ち直るという話をやろうとして周りに止められ
電童ではスバルは当初女の子の予定だったが両澤謎のごり押しにより男の子に変更された事がある
ちなみに性別が変更されたスバルのCVは鈴村健一で後に種死で酷い目に合わされることになる
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 03:03:57.30 ID:OwueT7xA.net
- 【持出/転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品42
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 03:23:35.35 ID:k8vzWo38.net
- デジモン02は萌え駄目っぽく感じる所があったがどうだろう？
前作からの続投コンビの新人イビリがひどかった
ファンの声に左右されすぎただけかね
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 05:07:52.56 ID:k9alS41g.net
- >>552
ハピラキビックリマンは…
あれそもそも初代は打ち切りendで
ほぼ全員水死して終わりなんだぜ…
一応ＯＶＡで補完されたが…
実際先延ばしであって別に全部解決したわけじゃないし
原作のシール展開踏まえるとどうあがいても
あいつら結局全員死ぬんだよ。
最終決戦で特攻だから。
アリババはもともと唯一生還して敵に拾われて
新ビではうやむやのうちに
「なんとかなった」感はあるが
シールでは戦いは延長戦に入り
最終的にアリババは悪魔の王にされ
ラスボスになって打ち切りになる
別にアニメで一つ不幸を乗り越えても…というね？
シールの展開知ってる人はあんまり気にしてない
シナリオの三条もシールのコアな設定踏まえて作ってるから
その辺のブラックボックスにはあえて触れてない
表面的なわかりやすい救済を見せただけ
十字架・ヒミコは単にヒロイン枠だし
可能な限り初代声優呼んだりファンサービスしてたし
子供向けの時間帯だからあんな感じで妥当だと思うよ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 05:29:32.12 ID:k9alS41g.net
- >>570
０２は公式がなんかがひねくれてたんだと思う
テイマーズでは
「ミーハーなファンを意識しないようにした」って
プロデューサーが不思議な言い方してるんだけど
「タケルとヒカリは結婚してません！」と公式で明言してたり
最終回でもあいまいだし明言しなくてもよくね？という
一部から強く求められてたものをわざと外すみたいな
アニヲタファンが居たのを公式でも自覚していて
それに冷や水浴びせたという感じだと思う
テイマーズでガラッと変えたのもそういう「ヲタ切り」みたいな
とりあえずシナリオ担当者が
「萌えて」ああしたとは感じない
しいて言うと作者がおかしい枠かな
ヲタなんて意識せず作ればいいんだよ結局
フロンティアはネタ切れによる駄目ね
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 07:13:54.41 ID:SoTOQZIx.net
- 一部の人の要望に引きずられないよう意識しすぎて
意識しすぎたが故に逆方向に引きずられたみたいな感じか
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 07:48:19.99 ID:lStuvzXc.net
- デジモン02がああなったのはPの影響とかここで見た記憶が
>>567
旦那の作品でしか実績が無い時点でお察しかと
サイバーは忘れたけど電童だって嫁脚本より別の人の脚本の方が評価高かったはず
その後種がヒットしちゃったもんだから抑えがきかない状態で作られたのが種死
というか萌え駄目作品ってそういう抑えがきかなくなってから暴走ってのが多いよね
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 08:31:04.33 ID:k9alS41g.net
- 電童はそれでも他のスタッフは優秀だったから
なんか変なことした人がいる、程度で済んでたけどね
作品として致命的におかしくなったわけじゃないけど
監督の嫁の趣味で予定捻じ曲げてああなった、
と言われるとやっぱり引くわ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 10:19:53.12 ID:XAOUeA/g.net
- デジモンは新作アニメの情報が出た時にリアル世代がNTRがトラウマ過ぎて…みたいな事を零してるの割と見たな
空周りのアレが萌えじゃなく仮想敵であるオタクへ当てつけ目的の結果なら
結果としてはオタクより主人公=自分の感覚が強い子供の方にダメージ与えた本末転倒感が物凄い
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 11:36:39.52 ID:bdqrosUw.net
- >>568
スバルの性別変更は両澤の仕業ってよく言われるけど実際には変更したのは監督の判断だってよ
新シャア板にいた頃、誰かがその話題持って来る度にそれ嫁関係ねーって訂正入ってたから
よく覚えてる。だから合わせてよく言われる、両澤がスバルの性別変更したから
怒った小林靖子が脚本降りたっていうのも実際には両澤関係ない全く別の理由だそうだ
>>571
いちおうその後の別世界が舞台の新シリーズでアリババや他の若神子たちの結末が書かれてたよ
アリババが悪魔化したりワッPになって曼聖羅化したのも意味があったと言うか
もともとそういう運命を用意されていたのかもしれないと言うか、ある意味救いなのか
祝福なのか罰を下されたのか分からない結末だけど
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 12:18:28.01 ID:CAFPslAD.net
- 嫁の方は腐じゃなくてカプ厨釣るのは上手だなーと思う
旦那は老害以外の何物でもない
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 19:30:45.47 ID:V1i5UIIQ.net
- サイバーフォーミュラは好きだったけど
アニメ誌のインタビューで監督が
主人公とヒロインはくっつかない予定だったはずでは？と聞かれて
「いや、年齢差がオレと嫁さんと一緒だったから」
と答えたことはいまだに覚えているｗ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 19:41:47.58 ID:90e4Pg5G.net
- >>579
知りとうなかった・・・ｗ
ちょっと古い作品だけどハレグゥのウェダって話に出たことあった？
前に金田一蓮十郎の名前はこのスレで見たような気もするんだけど内容を覚えていない・・・
初期のシュールでテンポのいいギャグからウェダ絡みのシリアス展開と
ウェダのハレへのネグレクトっぽい描写も豪快なギャグキャラってことで笑えてたのが
変な上げ方でなんかつまらなくなってきたなと昔感じたもんだったんだけど
失速やマンネリも感じたし萌えダメではないって感じなんだろうか
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:27:06.67 ID:/s7RBxZs.net
- ウェダは初期はだらしないけどいいとこもある肝っ玉母ちゃんキャラだったのが
連載進むにつれて実家のごたごたや恋愛ネタが増えてきて微妙な感じになったけど
都会編もウェダ争奪戦も長期連載中の一シリーズという感じで作品全体を壊したわけではないし
ウェダはともかく都会編や実家関係のキャラも普通に人気があった
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:40:19.97 ID:jVIPq9oh.net
- >>571
ビックリマンって子供の頃ちょっと見ただけだけど
なんか生まれ変わって新しい世界に行く、みたいな話だったよね？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 20:49:00.54 ID:jDipPh61.net
- >>571
シール派が多くて、当時は意見が割れたんだよな。
ビックリマンにオリジナルロボ出したりするなとかレスあったし
原作シールは難解すぎて、振るい落とされ今じゃアニメは悪くなかったんじゃって感じだと思う。
アニメ主人公のゲンキ逹が急に行方不明になって音沙汰無しになるし
>>572
匙加減って難しいよね。
まあ、後半は無難に収まった感はあるかな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:13:37.50 ID:V1i5UIIQ.net
- ハレグウはタイトル変更になったあたりから
ギャグというよりハートフル路線になった感じで
これはこれで面白いけど連載開始時のパワーはなくなったように思った
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 22:25:50.73 ID:JxUT6a0S.net
- ハレグウは萌えとかより作風の変化じゃないの
連載始まった時作者まだ16、7歳ぐらいだから変わってもしかたないかなーと思う
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 23:01:51.26 ID:Ek4O9P3u.net
- >>585
そうなんだ、初めて知った。そりゃ途中で作風変わっても仕方ないな
ウェダは使用人二人との関係とかが気持ち悪かったしマンセーも凄かったけど、
「主役はハレとグゥ」っていうのは揺らがなかったからセーフかなあ
前作主人公はアムロみたいに奇跡的なバランスで出せるならともかく、
そうでないなら上でも出てる遊戯王GXやポケモン金銀みたいに
その世界で伝説的な扱いをされてるけど出るのは最後だけ、がいいんだろうな
特に遊戯王は「決闘に疲れた新主人公に決闘の楽しさを思い出させる」って役割もよかった
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 23:48:52.42 ID:/8fKh1VC.net
- 遊戯王といえば三作クロスオーバーで映画やるって聞いた時はどうなるかと思ったがそっちも評判よかったみたいだし
普段超展開の代名詞扱いの割にその辺のバランス感覚は悪くないのかな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 00:22:45.58 ID:UDsBb62p.net
- 映画は確かにバランスよかった。適度に初代をリスペクトしつつ全員に見せ場があったし
主人公三人以外のキャラ(海馬とか)をほとんど出さなかったのも良かったかも
あと遊戯王はカード売ってナンボのアニメだから売れるカード持ってるキャラは基本sageられないし、
超展開はありまくりだけど萌えで駄目になることはないような気がする
商業主義＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞キャラ萌えというか
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 00:53:45.56 ID:CR1Z2ijr.net
- >>572
02はまずタケル主人公でやる予定だったのが
「既存キャラが主人公じゃおもちゃが売れないから」
という理由で新主人公をねじ込まれた
（コメディリリーフ的な戦隊グリーンポジだった大輔を主役にゴリ押し？）
事実があって作者があまり納得してない感じだったんだよな
小説のあとがきでも結構未練タラタラだったりして
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 02:13:09.24 ID:gur7Z8mT.net
- >>589
種デスと経緯が一緒だな…。それでも大輔はちゃんと02の主人公してたし
作品も駄目になってないとは思うが。でもやっぱり02は初代と別の物語と言うより
初代の続きであって二つで一つのデジモンアドベンチャーという物語だと思う
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 09:27:17.54 ID:3ZzN/L6T.net
- すっかり進まなくなったね
今夏は悪い意味で豊作だった
今時作品を平気で私物化する人間がいるとは
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 10:07:33.57 ID:Vr7WqcEe.net
- 私物化と云えばハリー・ポッターもなかなかヒドイと聞くな
早期脱落組だから知らないんだけど作者がヒロインの１人に自己投影して相手役の男に元・旦那を投影
離婚を期に扱いが悪くなったらしい
キャラ贔屓、キャラヘイトが凄まじいようだ
個人的には後出し設定での破綻ダメだと思っていたんだが、萌え駄目も併発してるのか？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 10:31:15.81 ID:DUlaVNYz.net
- >>591
まあ進まなくてまったりな方がいいよねｗ
テンプレ入り中2作品も自ジャンルだった自分としては
本当にこういう思いは人にしてもらいたくないわ…
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:07:35.78 ID:XA1ODBTP.net
- >>592
萌え駄目と言うより基地枠な気がするな…
そう言えばグインも愛人キャラに自己投影して正妻キャラ軒並不遇化があったし、
こういう現象は自己投影駄目とでも名付ければいいのだろうか
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:20:10.70 ID:jyUGjz6y.net
- ハリポタは自分も時間を戻す時計（？）で萎えて早期脱落したけど
調べた感じ作品壊すほどの上げ下げでもなさそうだし駄目では無いんじゃない？
特定キャラのファンが愚痴っているのはどの作品も一緒だし
それより日本語訳が酷すぎるとかで問題になってた
ちょっと珍しい駄目要素かな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:31:38.90 ID:EgfK/931.net
- 子供に人気ある作品で校長はゲイとかファンとの交流で言っちゃう人だし作者駄目なのかもしれないけど
海外の人だからそういった発言がどうなのかという感覚はよく分からないね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:45:50.71 ID:6eqHHqL7.net
- 海外だと半生の腐女子のファンアートをテレビで役者本人に見せたりするから日本より緩そう
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 12:46:05.62 ID:wCNfohkY.net
- 原作も映画も見たけど駄目になったとも酷い設定とも特に思わなかったな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 13:31:07.45 ID:w0KL1l7G.net
- ハリー・ポッターは、もう少し主人公の父親のフォローしてやればいいのに、とは思ったな
過去の仕打ちを思えば仕方ないのかもしれないけど、特にスネイプ好きから散々叩かれてたし
でも萌えあったかもしれないけど、特にダメにはなってないかなと思う
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 14:26:28.43 ID:BG/wgnFp.net
- ハリポタ作者は話が荒かったり
それ作品で使うようなネタじゃないのにぶっちゃけちゃうの！？みたいな余計な一言多いし
自分で書いた結末に後から文句つけるようなのはあれだけど
作品はちゃんと完結させたし萌え駄目では無いと思う
作風変わるのもハリーの精神年齢が10～17歳と変わるから仕方ない
本気で完全にハーマイオニーに自己投影しててロン捨ててハリーとくっつくような作品を
正式続編として出したら萌え駄目にもなると思う
個人的には最終巻のロン母無双がひっかかった
優秀な魔法使いの死亡集が作れそうな展開で
今まで普通の専業主婦だったロン母が実は優秀で子供達のために覚醒展開はちょっと萎えた
ロンやハリーの帰る場所とか戦いに参加するにしても後方支援くらいがちょうどよかった気がする
>>595
ハリー翻訳や指輪物語とかオペラ座の怪人の字幕の人は
どっちかと言うと自分萌え駄目っぽい気がする
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 14:31:19.52 ID:cW8iGtHg.net
- >>600
ハーマイオニーみたいな秀才タイプの魔法使いもいるけどハリポタ世界の魔法使いの強さは血に依存してるところもあるしロン母の強さは不思議ではない
ちょっと唐突館はあるけどな
>>597
緩いというか珍獣扱いじゃないの
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:01:18.28 ID:NhQGqteB.net
- オタクの扱いが日本ほど寛容な国もそうあるまいよ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:14:10.51 ID:Lg6hmboE.net
- 女作者のせいかハーマイオニー以外でもマグゴナガルやロンの母みたいに
女の魔法使いも強くて優秀なのばっかりでフェミ臭く無かったか？
男に対するコンプレックスありそうだし作者のフェミ駄目に相当すると思う
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:34:21.37 ID:IcULociw.net
- それはちょっと偏見入ってる
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:54:34.49 ID:MjDjgVNK.net
- 専業主婦も能力を持ってるということが言いたかったらしい
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:56:17.66 ID:nv02WLC5.net
- ハリポタは4感辺りからとにかくgdgdだったという印象しかない
後半になるととにかく設定の粗（特に魔法世界の仕組みとか）が気になって仕方なかった
ただまあ処女作？だし子供向けだったこと考えるとあんなもんじゃないのかな
所で翻訳の人が自分萌え駄目っていうのはなんかやらかしているの？
確かに上手いとは言えない訳だと思ってはいたけど
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 15:59:46.50 ID:MjDjgVNK.net
- 4は暗くなりすぎたのを大幅に書き直したらしい
ていうかあれ別に駄目になってないだろ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:31:35.71 ID:74GLkKGJ.net
- ハリポタは駄目になっていないはず、純粋にロン母無双とかハリーの父親の扱い悪すぎるとかはあるけど、
その要因がすべて女性が作者の作品ならありがちって感じで気にしないくらいにはできる。
映画は知らん
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:32:39.56 ID:8bMtzkp7.net
- 今でもテーマパーク化して千客万来な時点でダメじゃないよな
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:32:58.87 ID:Ek5aTa1J.net
- まあ、返答文もらって『もう大人なんだから、シールごときでわざわざクレームをいれてくるなよ』
と私は受け止めてしまいました。
ロッテリアさんの言う通りに大人になろうと思います。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:39:36.79 ID:IiYlbCVO.net
- 本当にダメ化すると映画もいつの間にか中断してたりするし…
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 17:44:17.50 ID:5FAqreCC.net
- 女性作者が女性キャラを目立たせたり男より強かったりすると、作者の
自己投影によるひいきだって言うのは必ず言われるからねー
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:12:42.91 ID:h5fH7D/Y.net
- ハリポタの女性キャラの扱いは同じく女作者の鋼錬に近いものを感じるかな
所々プッシュは感じるけど、作品をダメにしてるとまでは言い切れないあたりが
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:30:09.44 ID:Lg6hmboE.net
- 鋼錬は女性キャラ云々より腐臭が酷かった気がする
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:36:13.40 ID:RxkW8pGf.net
- えっ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:42:12.74 ID:xwxNtWYk.net
- 腐臭？？？
さっきからお前の書き込みは女性作者だからって偏見持ってるようにしか見えない
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:45:29.60 ID:BYUNmmyQ.net
- ハガレン腐人気はあったけど原作から腐臭は無いな
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:52:52.39 ID:zZsSaUG0.net
- 旧アニメ版しか観てないんじゃないの
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 18:53:55.35 ID:lMVKj4/6.net
- ＤＭＣのダンテとネロはいい感じに前作主人公と新作主人公が活躍できたと思う
ダンテ登場してからの安心感は尋常じゃなかったけれど
大人のダンテじゃ出来ない王道展開も演出できたし
名倉は知らん
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:36:36.05 ID:BZJ504GB.net
- >>606
多少スレ違いになるかもしれないけど
��とにかく誤訳��珍訳が多い
例として『後見人』を『名付け親』と訳したり1990年代後半のイギリスが舞台なのに『手水場』『旅籠』みたいな時代に合わない訳が多い
��誤訳のせいで作中の推理パズルが解けない
��ハリーの母と叔母どちらが姉かを間違えてた
��その後何の説明もなく正しい方へ直した為事情知らない読者が混乱
��手紙を原作にはない飾り罫で囲ったり地の文から消してイラストを入れたりしてる
��翻訳に時間かかりすぎ
��脱税疑惑
まだ色々あったと思うけどとにかく問題が多い
別の人が翻訳した日本語版ハリポタが望まれてるけど翻訳権手放す気が無さそうだから絶望的
あとあとがきで余計な事を言い過ぎかな
一生分の厄を終えたとかハリポタ関係ない本の宣伝したりとか
うろ覚えだけどこの訳本を死んだ夫に捧げたいみたいなこと書いてて人の作品を私物化してるじゃないかとドン引きした覚えがある
上でも言われてるけど萌え駄目よりは自分萌え駄目枠かな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:50:54.27 ID:2LCRlJvD.net
- >>618
アニメ無印だって腐臭なんかないよ
腐が勝手に大量に食いついてただけだ
そんな作品いくらでもある
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:54:38.67 ID:rQBFU5Fm.net
- スパロボKのミストさんはオリ主人公として優遇され他作品のキャラ踏み台にしたり殺したり
悪口言ったりと好き放題だったが萌え駄目に入るんだろうか？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:55:46.54 ID:74GLkKGJ.net
- >>620
もっとひどいのはスネイプの最期を改変したっていうのがある。
犬の鳴き声程度のものを誤訳したりしているのも非常に痛い
おかげで河童の生息地がモンゴルになっているのも誤訳かと思ってた(これは原作者のミス)
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:59:35.01 ID:Dgy5MyO9.net
- >>622
アレは一応キャラ的には未熟な三枚目な位置で
書こうとしてる感が見て取れるから萌えてる訳ではないと思う
ライターが天然で地雷だから酷い代物になっただけで
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:04:29.36 ID:+Xn5kQCb.net
- >>620
英語訳で兄弟姉妹の間違いは仕方ない気もする
文章を勝手に囲うとかは駄目だけどｗ
鋼は別に腐臭なんて感じないし これだから女性漫画家は！とも思わないけど
自分の価値観(動物も働くべしとかスマートだと食べさせてもらってないみたいでかわいそうとか)
をはっきり書くのでちょっと鼻につくところがある
でもあの漫画は名作だと思うしアニメ1期も好きだ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:39:04.26 ID:74GLkKGJ.net
- >>625
ちなみに姉妹のは本人は原作者に確認(本当にしたのかは不明)した上で入れ替えていたらしい
ただ、後で時系列がおかしくなるのでいつの間にか入れ替わってた。映画のほうでは吹き替え字幕共に最初から正しいほうに修正されている。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 20:49:16.87 ID:dAf6txAL.net
- >>596
イギリスだからなんだろうって気がする
アメリカのようにマイノリティに配慮をとかそういう感覚ではなく
普通にゲイが一般向け作品中に出てきて特に恋人とかにも触れられず
そういえばそんな設定あったねとたまに思い出されるような風潮
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 21:01:19.68 ID:TRkVMaZG.net
- 鋼作者は「強い女」の描写で変なガテン臭さを押し出したがるところ
（上手く言えないんだけど……地に足が付いてる感じを描く時に、
さらっと自然に描写を入れるんじゃなくて、これでもかって押し付けてくるところ）が苦手で、
ハリポタ作者は隠しきれないモンペ臭が苦手なんだけど、
「これだから女は！」とか「作品が変になってる！」とは思わないかなあ
自分は女読者で、上記２作品は男にも女にも萌えないです
乳尻大好きな男作者が女キャラの乳尻ばかりを強調する漫画を描いたとしても
それがどれだけ鼻について苦になっても、まあ許容範囲だろ仕方ないだろ……って感じ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 21:01:58.27 ID:1fPl3rHz.net
- おじぎをするのだ！しか知らなかったけどそんなに酷いのか…＞ハリポタ誤訳
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 21:16:45.40 ID:Bp0hgYlI.net
- >>622
個人的にあれは最初から駄目だった作品だと思う
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 00:55:32.37 ID:s62YtzGt.net
- >>589
全体的に「予定になかった二年目」で混乱して着地点を見失ってた単純な迷走って感があるな
ヤマトと空も洞窟のイベントが伏線のつもりで
結婚は裏設定として匂わせる程度で終わらせる予定だったらしいし
もともと作家になったタケルが本を書いて終わらせるエンドは予定だったらしいけど
二年目のために他のキャラのその後まで描いてしまって子供ガッカリとかいろいろあった
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 08:28:25.33 ID:mfmu1VKz.net
- ハガレン原作者は腐臭というより筋肉と強面とおっさん大好きな人だよね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 10:28:04.74 ID:e1ctckS8.net
- 少なくとも鋼は萌えで駄目にはなってないような
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 12:13:22.24 ID:wIUykSbi.net
- >>622
スパロボだとαのオリ勢のほうが一番萌え駄目に近く感じる
SRX絡みの設定が他作品より設定上強く扱われたり
星の屑作戦をグランゾンが阻止したりと
ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ素でやりまくってるから
ヤバく感じる
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 13:52:21.99 ID:LjZL1HEZ.net
- >>619
名倉ってなんぞと思ってぐぐってみた
DmC Devil May Cry
もともとパラレルワールド設定で開発も別とはいえ、
公式二次創作の失敗例みたいな感じだな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 13:55:13.13 ID:vwaiq8rd.net
- デビル名倉イ懐かしいな
製作者が自分と恋人の分身にしたとか言われてなかったっけ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 16:42:39.39 ID:xdy2ODtS.net
- >>631
ああ、洞窟イベはアニメでは特に何も思わなかったけど小説はあーここから発展して
02でつきあうようになるのかって感じの文章あったな
てっきり02でそうなったからそういう伏線入れたのかと思ったら、初代からしてその予定だったのか
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 17:52:54.92 ID:djeXTkSq.net
- Kのミストさんはポジションも実際の扱いもほぼプレイヤーが感じるままの
地球への不信感や偏見が強い異星人で精神的にも未熟で思慮が足りないという位置づけなんで
迷言動が作中で絶賛されてるとかそういう類ではなく普通に苦言を呈される側なんだよね
ただ如何せんそのポジからロクに変化や成長をすることなく終了するのでプレイヤーのストレスがマッハという…
強烈に駄目だけど萌え駄目とはかなり遠い存在だと思う
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:01:31.10 ID:g60uejR1.net
- >>614
ハガレンは腐臭よりもおコゲ臭やワンマンアテクシ臭だと思う。
男らしいアテクシを出してるのに逆にマン臭きつい。
出産がキャラの生死に影響して割と萌え駄目だとは思う
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:08:14.03 ID:Zn5Rv4eV.net
- >>639
ハガレン読んでないから分からないけどもう少し言い方なんとかならないか
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:14:33.37 ID:Ol/jr6uJ.net
- >>639
無理やりスレの内容に沿わせて叩かなくてもいいんだよ
その萌えで駄目になった確実な説明が出来るようになったらまた来てね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:25:19.61 ID:AYKDNVh4.net
- ハガレンは駄目になった根拠がないからな
最終話が載ってる雑誌の売り上げがすごかったとかむしろ駄目になることなく完結した根拠ならあるけど
ギャグがつまらんとか(個人の感想です)レベルの非難しか聞いたことない
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:50:03.85 ID:tQAsSNkq.net
- ハガレン、銀の匙はツッコミどころもあるけど作品の内容よりも
作者の言動の方で好き嫌い分かれてるイメージ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 19:51:49.33 ID:DQsIcWqy.net
- >>593
凄い亀だけど同意なのと乙
実際自分の好きな作品で萌え駄目が起きると結構なダメージを食うだよなあ
自分はそのせいで同作者の駄目になってない他作品も全て捨ててしまった
そういえばゲームは敷居が高いと言われていた少しあとに俺屍２が来て
キャラヘイト＝萌え駄目ではないよねという話題があったまたちょっと後でJEが来たと記憶してる
考えてみたら、フラグは立ってたのかな・・・嫌な意味で
>>639
こういうアンチはお断りですわ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 20:00:27.30 ID:rpnxm0Zv.net
- >>643
言動っていっても別にここで取り上げられるレベルの事件起こしてるわけでもないしなー
普通に個人の感性で作品が好き嫌いレベルだと思われ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 20:04:12.32 ID:SjwRDarj.net
- まあ好き嫌い別れるのはどの作品でも当たり前だと思うんだよね
全員に好まれる作品なんかないだろうし
元々好きだった人の半数以上が作者の言動で離れたりしたら、それは作者キチ枠なのかなと思うけど
どっちにしろ鋼は萌え駄目ではないでしょう
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 20:15:21.47 ID:vVHrMBhY.net
- 中華組が萌え駄目だと他所で抜かしてるのはいたな＞ハガレン
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 20:57:37.00 ID:69r5tnLL.net
- このスレのまとめサイトができてるけどここ発祥？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:06:02.19 ID:iX+MSYCr.net
- >>648
そんな訳ないだろ
その手のまとめサイトの存在がスレタイに持出転載禁と
入れるようになった理由の一つだし
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:08:00.17 ID:IpSsJMDZ.net
- 2ちゃんのスレまとめサイト・ブログってやつは
大半がアフィ厨乞食のクズが勝手にやってるだけだよ
よっぽどのものじゃないとただの無断転載
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:11:13.51 ID:69r5tnLL.net
- ﾃﾞｽﾖﾈｰ…
そっち経由で話が拡がってるのをちょいちょい見かけたので
※欄あったらもっとひどかったろうけど
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:16:30.41 ID:LK3IA3eZ.net
- >>1にでっかくAAでまとめブログお断りとでも書かなきゃならん
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:18:43.13 ID:dmtimSOK.net
- 萌え駄目でググると一番上に出てくるな
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:23:44.43 ID:sXtx5zN2.net
- タイトルに転載禁止と明記されているスレの纏めサイトってなんなんだ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:27:08.32 ID:dmtimSOK.net
- それにしても駄目と言われてる作品の宣伝をしてどうなるのかという
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:28:29.20 ID:DQsIcWqy.net
- まとめブログはここで聞くまで知らなかったけど※覧も無いのか・・・変な所が嫌らしいゲ○っぽさを感じる
それにしてもそっち経由で広がってるって何があったのかね
ＫＯＴＹみたいに外部に乗っ取りとかされないといいんだけど
>>652
賛成、>>1の先頭にでも「当スレのまとめブログらしきサイトはありますがこのスレとは一切関係がありません」
みたいな感じで書いておいた方がいいかもね
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:33:42.62 ID:69r5tnLL.net
- ゲ○的に対策とるなら名前欄に延々と転載禁止を入れ続けるかね
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:34:50.42 ID:5Nwew1qD.net
- 自分が見たのは米欄あったな
誰も米してなかったが
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:43:18.64 ID:69r5tnLL.net
- ※が全然ないだけで※欄自体はあるんか、勘違いしてたごめん
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:44:17.14 ID:ZoNkNwgC.net
- >>640
かなりオブラートに包んだんだけどなあ
>>641
提案者じゃないんで。めんどう
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:47:01.24 ID:xud3EEk+.net
- オブラートに包んでマン臭ってどこのヤンキーだよ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 21:57:27.26 ID:nbyqq5o4.net
- ヤンキーってよりどう見ても作者のアンチか厨だろ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:14:11.59 ID:0qcEnKlQ.net
- おコゲ臭てのが素で分からん
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:18:44.52 ID:DQsIcWqy.net
- あ、一応※欄はあったんだですね
>>657
面倒臭いと思う人もいるだろうけど自分はそれにも賛成かな
どうせ名前欄変えてアフィブログを運営するだろうけど、どういう事でもやらないよりマシかと
あとは釣りだろうけど
>>660
身内同士の場所ならまだしも、ここは第三者も見る場所ってのをわかった上で書きこんだ方が良いよ
普段、普通の人と会話するみたいにね
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:19:36.53 ID:79VYnymq.net
- おコゲってオネェ（オカマ）に纏わりつく女の事だよね
未読だけどハガレンって過剰なオネェキャラ賛美とかそういう要素あるの？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:28:29.94 ID:oI3FPHsj.net
- 前にも「読んでないけど銀の匙は農家の強い女萌えで駄目になってるはず」
なんてレスがあったけど同じ人か？
出産が生死に影響って現代の医療先進国以外じゃ当たり前の事じゃないか
あの作者はガチ酪農家育ちで子供らだけで牛の出産に立ち会ったり
家畜の死を見てたりする実体験からの死生観
説教臭く感じる場合はあってもそれは読者の好みの範囲内
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:32:57.43 ID:nn3GjRFx.net
- たしかヒロインの師匠ポジがオネェで「オネェ要素が強烈だけど腕は確かでいいひと」って感じ
いうてまあほぼ脇役だったよ、出番全然無いし
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:57:46.13 ID:+wEcrDY4.net
- 言い出しっぺも腐臭とか頓珍漢なこと言ってるしそもそもダメにもなってないし
単なるアンチなら他所でやってくれ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:27:52.62 ID:ZoNkNwgC.net
- >>665
獣神演武の原作がホモ
>>666
牛の出産じゃなくて本人の出産よ？
出産後は明らかに不殺が増えていた
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:31:35.18 ID:8wmG4kzx.net
- 個人の好き嫌いはあれどハガレンは萌えダメではない
銀の匙も現状萌えダメではない
よってスレ違い
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:32:37.25 ID:SjwRDarj.net
- キャラ萌えを語る気がなさそうな人は放っておけばいいと思う
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:44:34.00 ID:/iOHWFOx.net
- なんで急に銀の匙の話が出てるの？
ちょっと脊椎反射しすぎだと思うよ。
他の作品だと作者や展開がきもいだけとか、萌え駄目じゃなくてもキツめにバッサリ言うのに
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:46:26.72 ID:DQsIcWqy.net
- >>671
そうですね、すみません
よく見たら639と660はIDが違うから釣りかもしれないし
話を戻しますがまだ流石に先だろうけど、上にもあるようにまとめサイトについては>>1辺りで注意書きしておいた方がいいち思います
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 23:46:44.84 ID:b029ln/r.net
- マン臭きつい→オブラートに包んだんだけどなあ(ｷﾘｯ
ギャグだとしてもつまらないです
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 00:36:05.82 ID:QwRRRwlu.net
- >>674
経血よりマシだと思う
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 00:45:51.93 ID:8Z5ii5c+.net
- えっ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 00:46:17.40 ID:JnpMQZNZ.net
- どちらも最底辺
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 00:49:12.51 ID:PVCmW9Xc.net
- 作者の下半身にご執心なのはわかったからどこがどう萌え駄目なのか語れよ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 01:35:51.16 ID:gFhWcoqZ.net
- ハガレンは作者がウィンリィがお気に入りっぽくて微妙な描写がチラホラあった
親しくしてくれた中佐の訃報を聞いていてもたってもいられず
中佐の家に行き喪中の奥さんに気を使わせてなぜか一緒にアップルパイを作るとか
主人公二人の幼馴染なのに兄弟が喧嘩した時には即兄側について弟を非難するとか
でも作品崩壊させるほどではないし萌え駄目では無い
びびりながらも赤ちゃん取り上げるようないい描写もちゃんとある
設定の食い違いとかキャラに都合のいい展開とかは他のキャラにも無いこともないし
アビスのティア系の萌えでちょっと残念なとこがある感じ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 02:17:44.99 ID:NcIZHBap.net
- 中盤～完結までで微妙になる作品は多いけどそれで駄目になったんじゃなくて
風呂敷畳む段階になってから作者の力量不足が目立ち始めるだけで作者の力自体は変わってないことの方が多い気も
最初の方で作品を面白いって思うのは世界が説明されてキャラが登場して、過去が明らかになって、と
風呂敷が広げられていくことによる畳み方への期待感も混ざってるけど中盤過ぎてからは話を収束させなくちゃいけないから
上手く話を畳めなかったり期待外れな方向に向かうとガッカリするのもあって駄目になったと思っちゃうんだろうね
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 05:41:09.82 ID:zLz5WYhM.net
- ウィンリイで萌え駄目と言うなら錬金術の根源がウィンリイでしたとか
世界の謎が彼女でしたとか何をどう追求しても全部ウィンリイでしたとか
こう書くといくらなんでもねーよｗｗって思うけど実際世の中そんな感じであるのが怖い
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 06:16:28.35 ID:SXDtCnuk.net
- 鋼は作風や作者そのものがあまり好かんわって層もいるが
作品そのものを駄目になっているという評価はあまりないと思う
初連載を何年もやってしっかり終わらせて雑誌の生命線といえる人気だった
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 06:30:03.53 ID:bzewu25D.net
- 最終話が載った号が瞬殺して異例の再販してニュースになった作品が駄目になったって言うにはそれなりの理由がいると思う
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 08:20:55.49 ID:lkrL5t0R.net
- >>681
中尉は、実は大佐の師匠の娘で
背中に強力な焔の秘伝の刺青があって云々はそれに近い物を感じたな
まあ大佐と中尉は上司部下の関係を一貫して越えてないし
焔の秘伝の刺青も結局大佐含めて誰にも継承されず闇に消えたからギリギリだけど
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 08:27:26.70 ID:4vfyLVTX.net
- >>679
何か言い掛かりレベルな気がするなあそれは
ちょっと描写に不満があるくらいで全部それを萌えた為の駄目描写だと思いすぎなんじゃないの？
ハガレンは全部読んでたけどウィンリィはヒロインらしく出るとこは出て出ないとこはとことん出ないバランスの取れたキャラだったよ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 08:41:15.64 ID:9swWdby3.net
- >>683
本来なら瞬殺で暴動がおきるくらいの作品だったのが萌えのせいで再版騒動程度まで矮小化した
くらいの理由がいるよね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 09:35:16.90 ID:9fbSOHNg.net
- ハガレンは、無印（一期）アニメの時スタッフはウィンリィ萌えしてるなとは思った
エンディングがひたすらウィンリィのイメージビデオみたいだったから
原作ストックがまだないせいもあって後半オリジナル化して
原作好きな人にはビミョーだったらしいがアニメから入った人には
受け入れられてたしその後劇場版もできるほどヒットしたから
駄目にはなってないけどね
更にその後原作に忠実なアニメが一部声優変更して放送され
原作好きと無印アニメ好きで派閥ができたりと、いろいろあった
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:09:23.19 ID:MdADBxVu.net
- 旧アニハガはロゼがレイプ出産で悲劇のヒロイン化したり
結局ウィンリィとエドは別々の世界に生き別れたりで
ウィンリィは割りを食ったイメージだったし
「ヒロインは弟、ウィンリィはヒドイン」発言があるから
旧アニハガでウィンリィ萌えを感じたと言われるとびっくりするな
確かに３クール目だったかのEDはウィンリィプロモーションビデオっぽかったが
むしろ割りを食った分フォローしときますね的やっつけ臭を感じてたわ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:16:38.15 ID:zLz5WYhM.net
- >>687
あのEDは当時出たムックか何かでも笑い話になってた
「本編に全然出てこないのにEDにばっか出てくる」って
別にスタッフが萌えてたわけではなく、逆に扱い悪すぎるからバランスとろうとしただけらしい
鋼無印アニメはマジでウィンリイの扱いが薄かった
完結篇の映画では別々の世界に永久に別れてしまって
わざわざ「もう待たせてくれないんだね」とまで言わせてる
監督も「まあウィンリイも誰かと結婚したんじゃないんですかｗ」とか発言して
原作ウィンリイファンにえらいブーイングされていたのは覚えている
無印も原作もウィンリイ関連は全然萌え駄目じゃないと思う
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:21:04.54 ID:4vfyLVTX.net
- >>689
それってむしろウィンリィはsage対象にされてたんじゃないのかとすら思えるな
原作やFA版アニメでは真っ当にヒロインやってただけに無印アニメの扱いに違和感出てくる
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:22:40.71 ID:hd7CHqys.net
- EDが女子キャラのプロモ風ってよくあるから何とも…>鋼
むしろ手抜きだったりちょっぴり静かにさせたり本編やOPとのバランス取ろうって位なのでは
本編で出番ないキャラがそのクールでED多めに出たりするし
ナルトのアニメはスタッフが公言する位、ヒナタやテンテン萌えだけど、EDは延々サクラのプロモ風とか
何度もあったから、そんなもんだと思うんだけどなー
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:36:37.88 ID:9fbSOHNg.net
- そっかー
私は原作未読でアニメも毎週見ていたのはあれのみだったので
なんで出番のないキャラなのにエンディングでは一人舞台なんだ？？
スタッフはよっぽどウィンリィが好きなんだ、という方向に考えてたよ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 10:49:07.71 ID:zLz5WYhM.net
- >>690
自分はアニメ無印1話を偶然見るまで鋼を全く知らなかった人間で
あっちが終わってから原作を追い出してるからそういう人間の意見として聞いて欲しいんだけど
無印の最初、エドは凄い調子こいて絶対大丈夫大丈夫って言って、渋るアルを半ば無理やり引きずり込んでる
そんな自分のせいで自分は手足で済んだのに弟は体を丸ごと失った訳で
その罪の意識は凄まじかったろうし、そういう話も実際やってるしね
無印のエドにとってはとにかく弟を何とかしなけりゃってのが第一で
他のことが頭に入る余地がない
実際、アニメ当時原作のファンがウィンリイ可哀想ってあちこちで言ってたけど
そっち知らない人間としては、いやあのエドに恋愛しろとか無理だろって見てて思ってた
アニメ無印は原作に出てくるような大きな世界とか流れとかなくて、
本当に小さな「兄弟の話」で完結してる
そんなあの無印世界でのウィンリイの扱いはsageとかじゃなくて妥当だと思う
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 11:14:07.17 ID:4vfyLVTX.net
- >>693
無印アニメを原作と切り離した一つの作品として見ればそういう事になるって訳か
まあアニメ化した時期的にも原作を追い越すのは確定事項だったし最初から原作は素材程度でオリジナルのラストを決めて始めたってんなら妥当なのかもな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 11:28:09.02 ID:eLZJnbog.net
- 一期の方はまだ完結していない原作のラストをアニメでやる訳にもいかないし
かといって兄弟の体のことに決着付けずに終わらせる訳にもいかないしってことで
兄弟をテーマにしてオリジナル展開で完結させたんだろうね
主に原作ファンから不評だったけどアニメ一期よりも原作に忠実にやった二期の方が売上は低いし
あれはあれで成功だったと思うよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 11:33:44.40 ID:OCvaFbqA.net
- 原作が原案みたいなスタンスのメディアミックスには割と良くある事ではある
それ単体では違和感が無くてでも原作ファンの人は災難だったねみたいな
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 12:01:51.89 ID:U5xZmx/u.net
- ヒロインメインEDで違和感あったのはぬーべーのゆきめEDだったな
逆にウィンリィEDはヒロイン印象着けるのバッチリで気にならなかった
アニメではメインサブモブに関わらず女の子中心EDはよくあることだけど
ぬーべーの場合は郷子や美樹達がいるのにと思ってた
ハガレンはヒロインの扱いより同格な主人公が兄だけなのか兄弟二人ともなのかの認識の違いが作品ごとに出てる気がする
兄弟二人同格主人公なのがアニメ一作目～劇場版
兄が中心で弟・父親・幼馴染みそれぞれの関係を描いてるのが原作～アニメ二作目
どっちから入ってももう片方に違和感持ったりすることもむしろどっちも良いと思うこともあるけど
萌えが原因でこうなってしまったわけでは無い
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 14:19:19.21 ID:iGmhwWlM.net
- 無印アニメから入った兄弟好きがウィンリィを嫌ってたって印象かなあ
無印アニメでウィンリィが不遇だったせいなんだろうね
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 14:51:35.24 ID:iJx3hlx/.net
- アニメ一期がウィンリィ萌えとかないだろ
原作ファンからは完全に改悪扱いだったし、基本的に>>688と全く同意
アニメ化して原作より出番自体は増えたりOPorEDでメイン扱いされてるけど
その内容がことごとく酷く、原作より性格が悪く変えられてたりすると
それはむしろヘイトに見える
原作では大人しくて出番も少ないのにアニメで我儘キャラにされた挙句主人公に迷惑かけまくる
みたいなパターンって結構見るけどそれで得してる人なんか居ないと思う
むしろ酷いウザイ奴だから叩いて良いと主人公信者の厨なんかに燃料与えてる感じ
腐人気の高い漫画でよくある印象
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:15:31.16 ID:m9JnnLyi.net
- ヒロイン出して叩かれるというとテニヌのヒロインを思い出すな
あれもハンター同様にスタッ腐が居たみたいだけど
萌え駄目レベルまでは行かないからこのスレでは対象に入らないだろうけど
ハガレンはアニメも原作も好みはあれど萌え駄目ではないと思う
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:21:16.02 ID:zLz5WYhM.net
- 原作ファンから改悪扱いって言うけど、鋼無印って企画が持ち上がったのが原作がまだほんの数巻の時点だったんだよ
無印が全部終わって、その後作られた映画のパンフとか持ってるけど
そこに「原作11巻発売中」とかあるくらい
原作って全27巻だよ？
そんな早い段階で作ってたのに改悪とか言いがかりのレベルだよ
無印のスタッフは原作者ときちんと話をしてラストまでの展開を全部聞いて
そのうえでネタバレにならないようにオリジナルの話を作ったと言ってた
このスレであったでしょ、同じように原作者から展開聞いてそれをまんまネタバレして
愚弄するようなアニメ作って監督が原作pgrしてたなんてアニメの話
そんなのに比べたらはるかに誠実じゃん
鋼原作者がアニメ無印に怒って関係悪化でどうのこうのってのもない
パンフにも映画の内容をギャグにした感じの楽しいイラストを寄せてるくらい
鋼は原作がきちんとしててそれに忠実なアニメもあるんだし
完全な別ルート話ってことで無印のことはそっとしておいてほしい
>>697
ゆきめは主人公と恋愛する特別な存在だからって思ってたよ＞ED
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:37:10.00 ID:iJx3hlx/.net
- っていうか
＞「ヒロインは弟、ウィンリィはヒドイン」発言
って関係者がしたものと受け取ったからこそヘイト臭いと更に感じたんだけど
もしかしてこれってファンが言ってたとかそういう事？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:41:58.83 ID:4vfyLVTX.net
- 改悪ってよりは個人的には連載中の人気原作を使っておいてかなり人を選ぶ展開を入れたりしたなぁという印象
そもそも原作自体もハードな展開多いけどレイプネタは正直やりすぎだと思ったしその辺りからのオリジナル展開が原作と乖離し過ぎて視聴をやめた私みたいなのもいる
原作やFA版ではロゼが元気そうにしてたのが嬉しかったから余計にモヤモヤが残る部分
無印アニメやってた時期が一番人気や話題性があったからその分売上高いのは分かる
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:50:00.69 ID:ej3lgBWN.net
- ハガレンはゲームから入った自分は、エドには死ねとかの類の台詞は言わせないようにって作者の発言が印象に残ってたわ
正統な少年漫画の主人公とかヒロインだったよね
だからロゼのレイプ出産のくだりは作者は無印に対して思うところあってもおかしくないなーと思ってたんだが、関係良好だったんだな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 15:59:16.96 ID:DYMacD6G.net
- EDがヒロイン（女の子）メインっていうのはわりとジャンプアニメの伝統なような
同時期の幽遊白書でも話的には完全空気の蛍子メインの奴とかあったし
ぬーべーは当時流行のビーイング系の女性歌手なんでタイアップ的な関係もあったんじゃないかと
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 16:47:59.39 ID:7GsBdCiH.net
- >>704
その「関係が良好」ってのは作者が大人なだけで
別に過激な展開を全面肯定してるわけではないと思うし
その辺は別次元の話として考えた方がいいんじゃないかな
ハガレン作者は少年読者のことも考えた作品作りしてる、ってのは
インタビュー等でにじみ出てるしね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 16:49:20.57 ID:eLZJnbog.net
- まあいずれにしても萌え駄目関係ないね
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 17:53:14.70 ID:/6wjo4xF.net
- あの作者ってハガレン終わった後で別の編集社に鞍替えしてなかったっけ？本当に関係良好だったのかなぁ
というかハガレンは腐女子がヒロインいらないいらないエドには大佐(男)の方がお似合いって騒いでて、最後主人公とヒロイン、大佐と補佐(女)の男女カップル同士でくっついて大暴れしてたイメージしか無いや
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 18:14:49.01 ID:9swWdby3.net
- >>704
思うところはあるような発言していた気がする
大人の対応内だったけど
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 18:18:24.70 ID:zMGm//GK.net
- リアタイでアニメ1期見てたときはウィンリィ優遇されてるなと思ってたけど違ったんだな
EDがウィンリィだけしか出なかったのもあったし
眼鏡の子とタッグ組んでて目立ってたほうだと感じたが
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 18:25:25.32 ID:UojHzdLs.net
- アニメスタッフに腐女子がいるせいかアニメは全然ウィンリィの出番減らされた上に
ホモ絵描きながら「ウィンリィ優遇しすぎ！」と主人公厨の腐女子が叩いてたから
ウィンリィが理不尽すぎて可哀想だったイメージ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 18:42:59.49 ID:SXDtCnuk.net
- >>708
鎧の弟は担当の提案だったそうだし、エピソードの順序とかも口出しされていたらしい
ダークファンタジー扱いも好きじゃなかったそうだ
自分はそれが正解で一気に人気が出たと一因だと思うけれど
当人は不満だったかもな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 18:43:32.84 ID:aDGhmafz.net
- >>708
そういえば、先日ハイスコアガール事件の時に見たスレに、スクエニ編集部について
>>>292
あれも後から作った出版局が、出版業界でも割とタチの悪いのを拾い集めて作った
>という経緯があったそうで…
という書き込みに物凄く心当たりがあったな
テンプレ柴田に前に話題になった藤原カムイは、悪名高いお家騒動の立て直しのために担ぎ出した結果強く出れなくて暴走した説があるし、
このスレで時々出てくるハーメルンも、サイザーが出張って萌え駄目と思われた時期が隔週化で作者の負担が倍増した結果のパターン化という指摘もあったし
萌え駄目(疑惑)メーカー、とは言い過ぎだけどなにかとこのスレに縁のある編集部かもしれない
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:00:38.17 ID:AmBZxDpt.net
- ハガレンのウィンリィについては最初のアニメは不憫って感じだったけどその後の同監督の00見てたら
単純にこの監督はヒロインと活躍させたい、動かす女キャラ（お気に入り含む？）は別ってやるタイプなのかなと思った
特にハガレンは原作の尺的にもオリジナル展開も含めてで１年やらなきゃならない縛りだったから
自由に動かせそうなモブ？（ロゼ）で話を動かそうとしてたのかな、というのと恐らくＰの思想やらで鬱展開方向に行った事もあって
人を選ぶ内容になってしまったって印象
00もヒロインの立ち位置が動かしづらいのもあって劇場版までは空気化だったし他キャラの方が目立ってたし
まあ、そういう意味でハガレンはウィンリィsageロゼageというよりかは自由に動かせるキャラを優遇してんじゃないのかな
ウィンリィであのＰ好みの鬱展開は作れそうに無いし
>>713
雑誌自体がアレな部分もあるんだろうけどスクエニ系の漫画家って同人出身が多いから
同人のノリのまま連載して飽きたら休載とかやってるイメージがある
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:27:11.34 ID:SXDtCnuk.net
- 00は完全オリジナルアニメであるにも関わらず監督も脚本も
主人公にもヒロインにもライバルにもラスボスにも興味がないという
それはそれで不可思議な作品だった
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:33:00.50 ID:eLZJnbog.net
- 00そんなんだったのかｗ
ガンダムは年表みたいなのあるらしいし歴史重視だったのかな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:42:08.20 ID:3Al+1utr.net
- 少年漫画でヒロインメインのEDがあったから萌え駄目ってさすがに言いがかりだよ
それだったらコナンなんて最初期から一貫してEDは蘭メインだぞw一部例外もあるが
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:45:42.89 ID:SXDtCnuk.net
- いや歴史というか物語をしっかり見せてくれたらまだ諦めがついたんだ
必要な部分が色々かっとばされていて
二期終盤とかストレスでハゲそうだったｗ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:48:43.83 ID:3Al+1utr.net
- しいていうならアレルヤとマリーのNL萌え...だったのか？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:56:52.01 ID:/6wjo4xF.net
- ガンダム00は元祖ガンダムの宇宙世紀シリーズとは完全に独立したオリジナルの世界観だからかなり自由にできたはずだよ、SEEDとかもそう
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:58:28.95 ID:3Al+1utr.net
- G「」
W「」
X「」
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 20:02:29.03 ID:AmBZxDpt.net
- >>719
萌えてるとしたらマリーというか監督は誕生日が一緒の荒熊とかネーヤ、脚本はスメラギ辺りだったんじゃないのかな
むしろアレルヤは・・・うｎ
でもそれらも含めて全体的に薄味すぎたというか頑張ってバランスは取ろうとしてたんだろうけど
それゆえにそれぞれをちゃんと掘り下げが足りなくてうーんって感じ
脚本家的に年上ヒロインと年下主人公は好みそうなんだけどあそこまで薄いとはある意味凄いと当時思った
萌え故に色んな意味で濃くなった種とはある意味対照的な作品なのか、な？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 21:16:37.69 ID:oY04kwGmX
- 002期の実質ヒロインはルイスだったと思うけれど
なんであんなに設定盛っちゃったんだろうな……
>>722
マリーは後半、恋人のアレルヤほっぽって「（監督が自分と誕生日を同じに設定したしぶいおっさんキャラ）大佐、大佐、大佐～～」状態だったのに引いた思い出が
スメラギのトラウマになってる過去の大失敗も
セルゲイの妻が死んだ理由も（息子から父さんのせいだと責められてる）
いざ内容が明かされてみると、優秀すぎたからとか、周りがはりきりすぎたからとか、妻が自分の意志でやったとか
本当はこの人は悪くなかったんだよーかわいそうなんだよーてな感じの
フォローが入りすぎてしまってて、なんだかなあな気分になった
この二人好きだったけれど、かえって好感度が下がってしまった
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 20:37:42.64 ID:SXDtCnuk.net
- >>719
アレルヤは最初は人気一番手だったのに
二期では二重人格ほぼ封印、
搭乗機も可変タイプで人気だったのにろくな見せ場なし、
行程すっとばしてマリーとカプ成立、
同乗したらサブパイロット扱いですっかり人気低下
むしろ人気落としたくてやってるとしか思えない扱いだったじゃんｗ
物語の開幕である刹那とリボンズの邂逅はちらりと語られただけ
ティエリアの人外バレもライルのスパイバレも素通り
あちこちで恨みを買っているアリーは空気化
思わせぶりだったリジェネは結局よくわからないまま死亡
伝統の仮面キャラになったグラハムは2期全体で出番5分ｗ
それでも面白ければいいけどつまらない上に
「予想より不評だったのは視聴者のレベルが低いから」発言
しかしテレビアニメが終わってからすっかり離れていたのに
資料とか確認しなくても恨み言ならいくらでも出てくる自分に笑った
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 21:20:36.42 ID:nY/hnUg0.net
- まあ00もハガレンも萌え駄目じゃないってことだね
どっちもバランスを取ろうとした形跡があるしそれが完全に失敗してるわけでもない
もちろん原作好きだったりえー…って部分もあるけど個人の好みの範疇に見える
主人公を追い越すageも全方位sageもないっぽいし
むしろ00は外伝の方がオリキャラTUEEE（萌え駄目？）で微妙って話を聞いたことがある
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 21:32:20.68 ID:/g/dqn4Q.net
- >>704
作者は正当な少年漫画のつもりで描いていたのか
序盤に幼い子どもが親に犬にされてたからダークな感じで描いてるのかとばかり
だからレイプ出産も鋼なら有りだと思ってインパクトはあったけど違和感は無かったな
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 21:35:40.73 ID:BTRtdTCN.net
- キャラデザの人にすら別作品のおまけ漫画で
「アレルヤは女が出来たから人気が下がった」と言ってたかんな(00劇場版を見に行く体でのキャラ発言)
種はアニメが駄作で外伝が良作。００はその真逆なのはわりと有名
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 21:46:18.90 ID:R9elO8dl.net
- >>703
同じくその辺でうんざり来て視聴をやめたよ。ハイハイ軍隊は悪悪。そんな気分だった
あのPはアニメを使って自分の思想を発信しようとするから嫌だ
種の時も遺伝子研究に警鐘を鳴らしたいって理由で
キラに最初はなかったスーパーコーディネイター設定ねじ込んで来たし
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 22:36:08.05 ID:AmBZxDpt.net
- >>725
00の外伝はたぶんあぎゃぎゃとか言ってる人のヤツなら駄作というか、俺のオリキャラTUEEEEとさり気ない本編キャラsageがあったとかなんとか
自分は読んでないけど、確か最初の方は癖のある主人公を置いてはあるけど、内容自体は補完的な部分もあったらしい
けど途中からオリキャラTUEEEEEで本編のキャラが雑魚？扱いみたいな事があったとかで凄い嫌われてた、という印象
多分種が最初の方はそのノリで受けたから00でも受けると思ってやったんじゃないのかなあ
でも自分は読んでないのでオリキャラ萌え故にそうなったのかは判断できない
>>735
錬金術を話に組み込んでる以上、正当な少年漫画でもああいう鬱エピソードは必要になると思うし
作者としてはあくまで一つのエピソード的な扱いだったのが、アニメ制作側としてはその部分の方が印象に残ったから
アニメの方向性としてそっち方面で力をいれた、って感じなのかもね
だから別にぼくらのみたいな改悪とはまた違うと思うし萌え駄目とは思わないなあ
あとキメラの話はアニメは凄い丁寧にやったおかげで鬱エピソードとしては凄い完成度高いと思う
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 22:46:40.40 ID:xk0DGz74.net
- キメラの話はただの鬱エピソードと言うより
その後に出てくる傷の男が錬金術士を憎んでいる理由に説得力を持たせるためのものだった気がする
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 22:53:21.02 ID:BTRtdTCN.net
- 「救えなかった女の子がいる」って終盤で話していたしハガレン全体を通して兄弟に大きな影響を与えたエピソードだったな
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:15:46.55 ID:E7530RAR.net
- 旧アニメハガレンの監督は元々主人公とヒロインを恋愛関係にしない主義の人だから
別にウィンリィが嫌いだからああいう扱いになったとかではないと思う
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:22:18.65 ID:4vfyLVTX.net
- 自分個人の主義主張を原作つきの作品でも構わず貫き通すって点は上のぼくらのアニメの時にも言われてた話だな
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:43:15.31 ID:MdADBxVu.net
- 「アルがヒロイン、ウィンリィはヒドイン」は脚本家の会川発言とされてるけど
その厳密なソースは知らない
ただウィンリィヒドインネタは裏鋼(次回予告映像使って別ネタやってるDVD特典)で
散々やってたし、アニメ修了後のイベントでやった裏鋼で、ヒドインって言われちゃうぞ
とっくに言われてる、アニメ誌に真のヒロインはアルと書かれたってネタをやったんで
純粋にネタなのかかガチなのかは不明だが「旧アニハガスタッフがファンに向けて
アルをヒロイン、ウィンリィをヒドイン扱いした」とは言えると思う
まあ会川さんは鋼に限らず鬱展開好きな原作クラッシャーなところがあるので
萌えでどうこうというならキャラじゃなく鬱展開萌え駄目だろうな
Pの思想駄目も当時けっこう言われてたけど、どの作品でもそうだから
キャラに入れ込んでじゃないんでスレ範疇外だし
種→鋼→種運命で土六がブランド化したって言われるくらいには成功してるし
原作ファンとしての不満はさておきこのスレ的な萌え駄目かと言われると違うかな
駄目的にも終盤で失速はしたけど駄目にはなりきらず辛うじて逃げ切ったくらいのイメージ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:56:17.19 ID:TKhPxaOe.net
- >>713
ハーメルンの作者ググったら編集部とやり合って今自費出版？で続編描いてるらしいな
柴田も今アレだしこれがガンガン全盛期を支えた漫画家達の末路かと思うと切ない
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 23:58:57.68 ID:pPZxlTh8.net
- 旧ハガレンは鬱展開は気にならなかったが、ホムンクルスの人間時代の
遺骨を近くに持ってこられると身動きできなくなるという意味不明な弱点
に萎え萎えだった記憶があるw
チート過ぎる敵をどうやって倒すのかってのはエンタメ作者の腕の見せ所
ではあるのだが、もうちょっと何とかならなかったのかな、あれは。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 00:02:18.29 ID:PPRY6P5A.net
- 鋼に限っては原作と完全に乖離したアニメオリジナルの続きの劇場版でも結果出してるから
鬱展開に萌えてても駄目になってる感じはしないな
ダークファンタジー路線と鬱展開好きがうまく絡み合ったんだね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 01:02:04.60
- 無気力だから一日中パープルドランク飲んでラリってる。ウォッカにスプライトとコデイン入りの風邪薬(ブロンかパブロンがいい)混ぜて飲むとハイになる。日本じゃ紫色したプロメタジンどこで売ってるのか分からんからパープルにならないけど。ワイン割りで代用してもいいかも
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 01:26:23.00 ID:Wy/uLXwj.net
- >>735 マジで？ シェルクチンク打ち切りだったから続き出てるなら買いたいけど普通に本屋に売ってる？
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 01:37:54.69 ID:wK+Omd9q.net
- >>739
「続ハーメルンのバイオリン弾き」というタイトルで、今四巻まででてる。
一応一般書店の流通にはのってる。ただ、普通においてる確率は低いかな。
作者サイトでも通販（特典付き）やってる。
書店なら取寄したほうが無難かも。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 01:54:23.44 ID:fxai5gEs.net
- 原作のエログロ描写をアニメで規制するのは普通だし
倫理的に酷い言動をしてそれが良しとされてるような部分を改変するのも
納得出来るんだけど、その逆パターンで原作無視してアニメじゃ酷い目に遭わせよう
みたいなのは引く
「殺しをしたキャラは死ぬしかない」理論で旧ハンターは進みそうになったらしいけど
ブラックラグーンのOVAもこんな感じだったように見える
原作じゃロベルタは尋常じゃない程に強いから軍隊相手にたった一人で暴れても
最後までほぼ無傷で少なくとも露骨な負傷はしてなかったのに
OVAだと指が千切れたり腕を失ったり凄まじいまでのリョナ描写で
一生車椅子状態にまでなったのはかなりモヤモヤした
報いを受けさせたい主義かリョナ・エログロ萌えかは解らないけど
（アニメ版は原作考慮しても全体的に後者の悪ノリが強かった）
というか一応原作が長期休載中だったとはいえ、まだ完結した訳でもないのに
あんな扱いにしたらどうあがいても再起不能だし、もし今後ロベルタが再登場する構想あったら
アニメどうするんだよと思ったけど、もう続きは作る気なしって事で好き勝手やったんだろうか
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 02:02:23.60 ID:TnyZY3Hu.net
- >>732
でもさぁ、テレビ版→ エドと親父が現実世界 ? へ までならともかく
劇場版→ アルまでそちらの世界へ。ウィンリィは元の世界でぼっち
というオチだからなぁ。悪意ある気はするよw
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 02:44:33.33 ID:2f7sIaZl.net
- >>735
ガンガンは編集にも問題があると思うよ
潰れていった作者は数知れず
もともと漫画家の環境が劣悪で大量移籍起こした位だもの
最近のゲーム訴訟の問題とか見ればわかるでしょ
過去の連載だって二話同時掲載を
延々と続けて潰れた作者もいたし何かおかしいんだよ
ハガレン作者は規格外の猛者
ＰＡＰＵＷＡにしてもお家騒動で抜けた穴埋めのための
出戻りだしそりゃ編集側もまともに機能せんわ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 06:34:12.59 ID:396lOeck.net
- >>742
最初はロゼ展開をウィンリィでやるつもりだったが作者に止められた説がある
真偽は不明、又聞きしたことがあるってだけ
本当ならウィンリィが重要なポジションにつけなかった理由はそれかもな
でもヒロインが空気な少年漫画なんて珍しくないし
分岐ルートとわりきればいい出来だったよアニメ1期
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 07:11:35.44 ID:6u4GZzTH.net
- ハガレン作者な…
結婚して子供がいることがわかった時にびっくりして連載時期確認したけど
鋼と獣神演武をガンガンでＷ連載してる時に妊娠出産してるっぽいもんな…
格闘技や農作業の賜物で元々基礎体力あるんだろうし
獣神は原作有りだし、隔月連載だったはずだし、悪阻とかも軽いタイプだったんだろうけど
あの人はガチで規格外だと思うわ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 08:22:10.35 ID:UwlguyTB.net
- 萌え駄目と何の関係が？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 08:50:10.28 ID:NkyqvTKP.net
- 鋼は萌え駄目じゃないだろって言われてるのにいつまで続くんだろう
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 09:44:20.68 ID:iFENW3Tv.net
- 荒皮信者ってほんとウザいわ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:18:17.14 ID:xALCywYR.net
- 無印アニメで鋼にはまった腐女子が原作のヒロインに文句つけてるだけでしょ
最後結婚までしちゃったし
ヒロインが空気な無印アニメは良かったっていってるのはだいたい腐女子
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:20:39.54 ID:xALCywYR.net
- >>734
商業的成功してるってことなら種運命もダメではないと思うんだけど
そこんとこどうなの
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:36:12.35 ID:uPYEFpci.net
- アニメも原作も萌え駄目じゃないからスレ違いって散々言われてるのにな
しかしガンガンはパプワといいハーメルンといいハレグゥといい
ここじゃ話題になることが多いのは何でだろうかそういう土壌が出来てるのかな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:39:21.75 ID:cWJk4Vco.net
- >>748
荒皮信者っていうか鋼の二次腐じゃね
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:44:47.78 ID:0SWl2bDG.net
- >>751
ハガレンはともかく他の作品については初期は面白かったが失速が目立つって感じのものだから
何がしかが原因のダメではあるだろうってことで話に上がりやすいのかもしれないね
実際その中で萌え駄目だろうと他の人にも言われたのはパプワぐらいだけど
看板連載が少なくまたどんどん出てくるような土壌があるわけでもないから
人気漫画は長期化しがちで失速せざるを得ない部分があるのかも
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 10:54:21.76 ID:D5TpEzx1.net
- >>751
既存の作品とは違うものを求めて
型破りな作者に自由に描かせる傾向が強かったんだろう
だからこそ他雑誌とは毛色の違う強烈な個性持つ人気作品も出たけど
作者自身が暴走を始めた時、路線矯正されることもなくそのままになったと
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 11:19:19.19 ID:73b5k6Mj.net
- >>743
酷い扱いされて潰れる作家と、
とんでもなく甘やかされて駄目になった作家の両極端なこと考えても
ガンガン編集は有能とは言えないよねｗ
大体いきなり月刊誌を隔週誌化したり
「ガンガン系」と呼ばれていた作風の人気作家の連載で部数稼いでたのに
いきなり熱い少年漫画方向に舵切りしてみたら
お家騒動勃発した上人気作家に逃げられて失敗したから
今度はオタ向けに日和ってみたガンガンとか
急激な路線変更と誌名変更後すぐに廃刊になったギャグ王とか
とにかく雑誌の方向性が一貫しなさすぎて……。
初期の萌え駄目スレでもガンガン系漫画は結構話題に上っていたが、
よほどすごい物を除いて「雑誌の迷走で作家も限界だったんだよ……」って扱いだったし。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 11:44:46.61 ID:cUoLYr9+.net
- >>741
たまに、完全オリジナルストーリー展開ってわけでもないのに
原作では死んでもいないキャラを殺すみたいな作品があったりするけど
大抵が出番の少ない脇役で死んでも話に影響しないだろうと思ってるからやってるって感じなのに対して
（それでもやっぱり後々影響出たりしてるから殺すのは安直すぎる愚策だけど）
ロベルタの半死レベルのズタボロっぷりは何なんだと唖然とした
元軍人だったとはいえ過去の殺しを悔いてて、そういう事に決着つける目的もあっての仇打ちで
最終的にこれからはガルシアと二人で贖罪に生きます遺族にも謝罪しますって終わり方してたから
あの後で出番があったとしても暴れるような展開にはならないのかもしれないけど
それにしても達磨一歩手前レベルに痛めつけるとか後先考えなさすぎだと思う
もしあのせいでそれ以降のアニメが作れなくなるみたいな展開になったら
それこそ「ダメになった」と言えるレベルかもしれない
あの展開は思想系もエログロ萌えも両方兼ね備えた結果だと思った
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 12:18:47.20 ID:TnyZY3Hu.net
- ブラックラグーンのロベルタ編のアニメ、そんなことになってたのか
でもそんなオチだと、ロックはガルシア坊ちゃんたちに殺されても
おかしくないんじゃないのか…
原作漫画のうまく行き過ぎでロベルタをほぼ無傷で確保ってオチで
ロックが殴られたり軽蔑されたりするのは理不尽な気がしなくも
なかったが、随分と真逆にしたもんだね。
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 12:19:05.25 ID:E6cHZe80.net
- 原作のロベルタ(と坊ちゃま)の結末はファンにものすごい批判されてたから
アニメは報いを受ける路線にしたのかもね
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 12:19:37.78 ID:E6cHZe80.net
- ごめん被ったわ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 14:51:37.99 ID:XjRpyWmt.net
- そもそもガンガン自体腐女子御用達漫画みたいなもんだしなぁ
編集も読者も作者も駄目駄目な典型
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 15:03:30.57 ID:PPRY6P5A.net
- 確か原作のロベルタが自分が殺した人の遺族を呼びつけて謝罪っておかしくない？ってツッコまれてた気がするから
ツッコミ回避の為に気軽に動けない体に痛めつけたとかいう線は…いや、ロベルタが謝罪に行くって変更だけで済むからそれはないな
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 15:51:58.61 ID:WjyRBlmM.net
- イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:06:37.09 ID:t/ngIa9z.net
- てか鋼一期は結果出してるんだから「駄目」じゃない
俺設定萌え駄目とか以前に駄目になってないだろっていう
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:10:33.74 ID:hZA1Hep+.net
- >>758
原作が上手く行き過ぎてそんな批判受けてたなら
因果応報的な結末に変更したのは分かるな
というか原作ロベルタが遺族呼び出して謝罪という結末の方こそ「えぇ！？」って思った
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:11:45.10 ID:5KYbrmWO.net
- 売れたから駄目じゃないっていうのは何かは違う気がする
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:17:50.21 ID:hZA1Hep+.net
- >>765
いや一番大事でかつ明確な基準だろう
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:30:54.69 ID:gKoo52MH.net
- 「売れたか」≠「商業的にどれだけ成功したか」。
例えば幻水5も20万本売ってそれなりの売り上げは出したけど、
お金落とすファンから評価されなかったせいで
その後のグッズ展開はボロボロ。
例を挙げれば、他社から発売されたものだけど
「リオンが売れれば次(別の人気キャラ)の発売も考える」
ってことで出て来たリオンフィギュアは全然売れず
次が出ることもなく終了。
幻水2でグッズとか関連書籍とかCDとか外伝出してウマウマしていたから
関連アイテムでウマウマは当然考えていただろうにこれ。
だから「売れてるし萌え駄目じゃないじゃん」とは言われていない。
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:34:28.94 ID:xALCywYR.net
- >>765
そこの基準は適当なんだよな
ダブルスタンダード使い分けてるというか
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:43:38.89 ID:XjRpyWmt.net
- こうやって屁理屈こねて鋼の話したいみたいだけどさ
じゃあその作者がキャラに萌えてる発言と、その萌えキャラの扱いの仕方で駄目になったソース持ってきて説明してみろよ
腐女子特有のヒロイン叩き抜きでな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 16:45:09.22 ID:PweLaSC8.net
- そもそも鋼は萌え駄目どころか駄目になってさえいないって過去に何度も言われてるのに
どうしても駄目ってことにしたいアンチは何度鋼の話題持ち出せば気が済むんだ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:19:19.57 ID:7Td1lDrB.net
- >>767
ゲームの場合は前作の評価がそのまま次作の売り上げにつながるところも大きいから・・・
たとえばＦＦは７のおかげで８が売れたけど、逆に８のせいで９は売れなかった
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:32:36.03 ID:s4EqjzlA.net
- ゲームの場合は初動とその後での比較がしやすいのも分かりやすいのかも
５はものすごく分かりやすい初動型だったそうだし
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:33:36.21 ID:396lOeck.net
- >>760
ガンガンが腐女子ご用達って読んだことあるのかｗ
女子人気がある作品もいくつかあるけど
どっちかというと萌え系のほうが多いし
読者だって男のほうが多い
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:43:23.96 ID:X7qyroLt.net
- そういえばツインシグナルもガンガン系だったな…
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 17:48:02.93 ID:Z3qhzqi8.net
- 鋼はヒロインの萌え駄目でも何でもないぞ
アニメ一期でヒロインの扱いが二の次になった理由は上の方でも説明されてるし
FAと原作ではきちんとヒロインして主人公と妥当にくっついて完
この程度で萌え駄目と言うならもう世の少年漫画は恋愛すんなっていうね
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:01:10.30 ID:Cl2G9H/R.net
- 萌えは感じた(けど駄目にはなってない)と萌え駄目は違うっての
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:28:33.92 ID:q41HhIck.net
- 女キャラを叩くのは全部腐女子の仕業！って叫ぶ人は、男性優勢のスレでなくてもいるんだな
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:41:24.05 ID:EhPsfwFw.net
- ウインリィって原作でも主人公と恋愛成就しただけで
基本的には全体的に他の女キャラの方が目立ってるし
ハガレンは強い女萌え駄目～とかなら分からないでもないけど
ヒロイン萌え駄目と言われてもはぁ？って感じ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 18:43:44.98 ID:396lOeck.net
- >>774
ツインシグナルの作者はむしろもっと編集者口出せって案件だな
まあ相手するの面倒だったんだろうけど……
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 19:01:07.12 ID:dbVys566.net
- ツインシグナルもガンガン月刊→隔週化→月刊化に巻き込まれたり
突然掲載誌移動とかグダグダな目に遭ってるから
萌えにでも頼らないとモチベーション保てなかったんだ説が流れてたなそういえば
ちなみにハーメルンも同じことを言われていた
こっちは隔週化しても月刊と同じページ数載せてたから
(つまり隔週化した時は１ヶ月に月刊時の二倍描いてた)
負担も相当な物だったろうしと
まあこれはページ数減らすと漫画のペースが乱れるからって
本人の意志でやってたことらしいが
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 19:36:43.60 ID:bz6mqQy4.net
- ガンガンは基盤が出版社じゃないので
「作家を育てよう」とかはあまり考えてないイメージ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 19:37:05.30 ID:X6QZ6vHS.net
- ハガレンについては妙に作者の妊娠出産について叩きネタにしてる人がいて少し気持ち悪い、というか怖い
ホルモンバランス的にメンタルに影響が出て作品にも出るだろうけど、ここで話題になるタイプとは違うだろうに
>>767
幻水５はシリーズの中ではそんなでも無かったはず
770氏の言うように初動はかなり高めだったけどそれ以降伸び悩んで一番売上が低かった記憶がある
キャラ自体の見た目は歴代でも一番華があったからうまくやればキャラ方面での展開とかできたろうにね
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 19:54:27.23 ID:uPYEFpci.net
- 信者もアンチもしつこいしそれだけ人気なのは分かる＞ハガレン
パプワとかグインとかアイシールドは連載末期は擁護する声すら無かったしな…
一歩はまだ板垣さえ居なければって言われてるのかな
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 20:39:44.43 ID:eMhtZI/e.net
- ツインシグナルはオラクルとオラトリオに萌えてたんだっけ？
オラオラコンビが出てきてしばらくしてから、ちびが妙に説教臭くなったりあとがきで馴れ合いしたり
？となりだしたような記憶がある
うろ覚えだから、間違ってたらすまんが
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 20:53:05.66 ID:srbS59N7.net
- >>784
カルマも
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 20:58:01.13 ID:396lOeck.net
- >>784
その二人のカプ萌えで女体化同人誌出してる
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:03:14.61 ID:tbpb0Xt7.net
- 仮面ライダーの話題に乗り遅れたが鎧武より響の方がマズくなかった？
ライダーしている響さんを見守る真面目な少年が、脚本家が変わった後半から「お前より俺の方が響さんの弟子に相応しい」と生意気な事言いまくる少年に始終ボロクソ言わる展開が続く
その暴挙で手痛い目に遭っても態度は改まることなくそいつの都合のいいように物事はどんどん運び、最終回では何故か公認の弟子になって次期ライダーになっていた
響さん演じる俳優すら「この終わり方は納得していない」と苦言を残すほど
斜に構えた態度で横暴な悪い"味方"を書くのが好きな脚本家が放送中に培った番組の持ち味殺して自分の好みブッこんで壊してくれた例
和モチーフのライダーだからスタッフロールも縦書きだったのにスタッフ変更後に横書きにしたのは驚いた
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:07:39.64 ID:UwlguyTB.net
- 後半の方が視聴率上がったよね
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:11:06.67 ID:kj/4s8Sf.net
- >>787
自分は響鬼見てなくて分からないんだけど
785自身が言うようにその脚本家が自分の好みぶっ込んだだけという事はないの？
キャラに萌えてる節があったのかな？
番組のカラー変更はテコ入れと聞いた事はあるんだけど
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:11:58.94 ID:srbS59N7.net
- あれは萌え意外の理由で駄目になったからPごと交代になった例だろ
交代後は完全に消化試合だった
結局前半のPは東映に居られなくなったことからどんだけやばいことしたのか想像がつくってもんだ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:14:16.90 ID:TnyZY3Hu.net
- >>783
一歩に関しては、もう何年も前から主人公アンチが激増してて
板垣のことなんかどーでもよくなってると思う。
世界戦に挑戦する気のない露骨な引き延ばし、ライバルとの
決着もどんどん有耶無耶に。老害化する会長に向上心のない
主人公、説得力もカタルシスもない逆転勝利ばかりで長期
連載劣化が止まらなくなってるから。
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:16:20.83 ID:sxzzc85N.net
- >>775
今言われてるのはレイプ出産の方じゃないか？
これも俺設定萌え駄目とか感じなかったけど
ていうか原作通りの二期より遥かに売上良かったし
これで駄目扱いされてもはぁ？だわ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:16:29.55 ID:L+d/PCGD.net
- 響鬼の前半と後半のアレは萌え駄目ではなく大人の事情だろう
あの路線変更は脚本家というより交代した後半のプロデューサーの意向が大きいし
前半と同じようにはできないから（ロケ地とか）わざと「違うもの」を作ってたんだと思うよ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:21:10.04 ID:srbS59N7.net
- >>793
同じようにテコ入れの指示があったっていうクウガは変わらなかった過去があるから
よっぽどなんかやばかったってことなんだよなあれ
少なくともスケジュールは完全破綻してたらしいからなぁ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:23:37.45 ID:396lOeck.net
- >>787
予算使い過ぎその他でスタッフ入替って特オタには有名な話だろ
それで仕事が早いことで有名な井上が急遽抜擢
中学生日記とか言われていた作品を力技で普通のヒーロー番組にした
むしろ一遍失敗した設定を大魔神カノンで再チャレンジした
米村のほうが萌え駄目に近いわｗ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:24:02.69 ID:XxdlT5cY.net
- 響鬼の交代劇は
展開が遅い・実験的な事をやりすぎて視聴率＆玩具の売れ行きも低くなった結果だと思うけど
前半にはかなり濃いファンがついてたから荒れてた記憶がある
吉田戦車とかもHPの日記か何かで、交代以降の展開が納得いかんみたいに書いてた気が
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:44:33.54 ID:lKIErF/+.net
- >>792
売上に関しては正直鋼が一番人気あった時期にやってた無印と、最終回とタイミング合わせてたくらい終わりも終わり頃のFAとじゃ比較しにくい
あとレイプネタも俺設定萌え駄目とかではなく原作追い越すの前提アニメ化だったからアニメスタッフの好きにやった結果人を選ぶネタがぶち込まれたって感じ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 21:56:02.28 ID:dLZ1xJ7f.net
- 特撮は脚本家の信者アンチ抗争が根深そうな感じで…
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:01:51.49 ID:L+d/PCGD.net
- >>794
そうなんだよな
件の脚本家は良くも悪くも本人の味付けが濃いけど
むしろクウガではテコ入れ指示を受けて途中参加したのに「これは変えちゃ駄目だ」って
メインライターに自分の脚本のチェック頼んだって話があるくらいだから
響鬼の変わりっぷりは前半のファンに対する後半スタッフからの
「ここから先は今までの『響鬼』じゃないよ」っていうメッセージだったんだろうと今にして思う
>>798
それに関しては反論できない…
脚本家がキャスティングも演出もアクション監督もロケハンも
何もかもやってるかのような言い方する輩もいるし…
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:11:28.83 ID:MSC2ZR75.net
- >>787
響鬼は前半Pが年間予算の殆どを前半までに使い果たし＋納期に穴をあけかけて更迭
急遽引っ張り出された後半P(前作までのメインP)が、当時担当していたVシネの宣伝予算や翌年ぶんの予算までまわし
並行3エピソード3チーム撮影等の強行軍を経てどうにか一年間しのいだが
予算不足とギリギリ納期の影響は翌々年まで及んだ。
後半新キャラは停滞していた物語を強引に動かすための舞台装置なんだけど、前半支持派のヘイトが集中してたな。
そもそも初期路線では、少年・明日夢は仮面ライダーの弟子になる予定だったのに
パイロット版を見た前半Pが「この子の学生生活をもっとみたい」と急遽弟子入りさせないように路線変更指示
弟子という前提で設計されていた人間関係をそのままスライドしたため、関係者でもないのに何故か秘密活動している組織に関わりまくるといういびつな事態に。
だから萌え駄目というなら明日夢少年への萌え駄目だと思う。
もともとが低予算短期撮影新人だらけの特撮で、大河ドラマ並みの小道具やら遠方ロケやらベテラン俳優やら撮影には使わない着ぐるみ試作品やらに予算費やして、
そりゃ前半は画面綺麗になるけど一年完走できなきゃ意味ないよ…という、萌えだけじゃない駄目なんだけどね。
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:22:38.18 ID:4dtmcAkf.net
- 脚本の後の制作工程でだいぶ内容変わるのが普通で
最終的な完成作品だけ見て脚本がどんな物だったか読み取るのは難しいとすら言われるのに
脚本家だけが何もかも決めてるかのように言う人は何なんだろうね
もちろん脚本家主導な作品はあるにしてもさ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:40:43.25 ID:Z3qhzqi8.net
- ＞売上に関しては正直鋼が一番人気あった時期にやってた無印と、最終回とタイミング合わせてたくらい終わりも終わり頃のFAとじゃ比較しにくい
意味が分からん
原作ファンは散々無印は改悪別物って言ってんだから、人気があるって言うならそれは無印自身の力だろ
都合のいい時だけ原作の力扱いするのはズルいよね
しかもそのあとずっと無印アンチし続けてようやくFAで原作に忠実なアニメになった訳で
最終回近くはそれはそれで話題になって盛り上がってたし、それで駄目だったならそれが実力でしょ
誰がどう見たって単に売り上げの面なら無印がはるかに上だよ
そこをあれこれ屁理屈捏ねてきちんと認めないのはおかしいよ
念のために言うけど内容の優劣じゃなくあくまで売り上げの話だぞ
あと響鬼は後半の方が好きなんで前半擁護で後半が凄い責められてるの見ると辛いわ
でもそれは一気に全部見た感想なんで、ずっとリアルタイムで付き合ってた人は前半に思い入れがあったんだろうなとは思う
ぶっちゃけ前半は見てて眠くなったし後半のがワクワクして見てたわ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:41:19.29 ID:NkyqvTKP.net
- 特撮は脚本家が矢面に立つことが多いけどアニメは監督がよくそうなるよね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:45:54.16 ID:396lOeck.net
- >>795だけど、確認してみたら米村じゃないや
ごめん間違って覚えてたｗ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 22:50:49.62 ID:lKIErF/+.net
- >>802が無印アニメ好きなのはわかったから落ち着け
比較しにくいって言っただけで売上でどっちがより駄目かなんて一言も言ってないよ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:14:51.44 ID:tbpb0Xt7.net
- 屋久島ロケなんてすげーと思っていたがそこからすでに予算使い果たすフラグが立っていたのか
１エピソードでまとめあげたディケイド版こそ本来響鬼でやるはずだったことなんだろうな
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:32:45.51 ID:dHMIw+8E.net
- 「予算がないから無理です」て正当な理由で止めるスタッフは誰もおらんのかいなと
そういうの聞くたびに思うんだけど上が暴走するとそんなもんなのかねえ…
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:42:52.31 ID:XuHrYdsR.net
- 鋼の無印って、るろ剣OVAやFate/Zeroとかもそうだけど、原作ファンには受け入れられない部分があって
でもそれは賛否両論にとどまるから駄目ではないし、そもそもキャラ萌えとは関係なさそう
>>807
ゲームや4クールの特撮・アニメなんて凄い数のスタッフ関わってるはずなのになー
現場責任者の暴走って、それを止められそうな上層には伝わらなくてストッパー働かないのかな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:43:34.77 ID:dbVys566.net
- 昔ハーメルンのバイオリン弾き(アニメ版)も
音楽で予算ほとんど使いきって
アニメーションの方は紙芝居劇になっちゃったと監督が発言しているし
上の暴走で予算不足ってのはそれなりによくあることっぽい。
ちなみにこの作品の監督は
ゲッターロボのリメイクでも3話までで予算使い切ったから
更迭された説があるｗｗｗ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 23:56:13.03 ID:oqCoWugf.net
- >>809
ハーメルンのアニメは見事な原作レイプだった、駄目かどうかは難しいけど
ゲッターロボも…原作はズッタズタなんだよなあ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 00:11:21.00 ID:LgGmp0bd.net
- るろ剣OVAやハーメルンや鋼無印は
「原作破壊、ただし原作と切り離して別作品と考えると評価は悪くない」てとこかなあ
ハーメルンアニメはフルートがメンタル弱過ぎてキツかったが
ケストラーとパンドラの関係は原作より良かったとか
るろ剣も剣心死亡エンドでド鬱だけど
「人斬りの贖罪」や縁との決着は原作より真摯に描いたとか
派生部門テンプレ作品は原作切り離して考えても駄目なのが嫌な意味で凄い
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 00:26:44.44 ID:IWyABc2u.net
- 原作ファンからは一部不評だけどそのオリジナル要素で別のファン獲得してるからねー
それ単体での完成度と評価もあるからむしろ間口広げてる部分もあるしここで扱う物じゃないよね
あと原作ファンと派生作品ファンで面倒くさくなるからちょっと…
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 00:46:15.22 ID:9TYD+oJ6.net
- アニメハーメルンはギャグパート完全消滅というマジで別物だったな
ラストもコミックじゃ序盤の山場のスフォルツエンド戦で終了したし
まぁラストに関しちゃ原作がまだ連載途中だったからしゃーないけど
サイザーとの和解なし、リュート復活、ハーメルンはパンドラの箱に封印される
最後はフルートがパンドラの箱を開けてハーメルンを復活させる未来を示唆して終わりという鬱なラスト
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 06:10:15.07 ID:sMf7IvKL.net
- 赤ずきんチャチャも別物アニメが大ヒットで
ネタに詰まり気味だった作者が逆輸入を繰り返している
アニメマンキンはハオを完全否定という原作と逆の結末だけど
ハオこそ救われるべきという原作に疑問を抱く読者だっているわけだし
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 06:19:24.58 ID:sMf7IvKL.net
- 赤ずきんチャチャも別物アニメが大ヒットで
ネタに詰まり気味だった作者が逆輸入を繰り返している
アニメマンキンはハオを完全否定という原作と逆の結末だけど
ハオこそ救われるべきという原作に疑問を抱く読者だっているわけだし
ローゼンメイデンはアニメ設定が広まりすぎて原作ファンが苦言を申しても
漫画売り上げはあまりよくないし逆転はなさそう
まあいろんなケースがあるよねっと
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 06:57:29.31 ID:sMf7IvKL.net
- ごめん二度やった
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 08:55:44.28 ID:xedoTfXv.net
- >>813
ギャグや下品なシーンが頻繁に挟まれる原作ですらグロ欝シーン満載なのに
ギャグ等を無くしたアニメ版はトップクラスの欝アニメになっていたよね
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 09:15:02.96 ID:kicBxgxW.net
- でその別物になった原因は製作者のキャラ萌えのせいなの？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 10:41:29.41 ID:t/DEKKwv.net
- 響鬼は最近出たほうの小説はマシだけど朝日ソノラマだかから出てたほうは
明日夢がヒビキさん大好き大好きしてるだけの小説だったし子供に頼られる大人萌えに見えた
井上敏樹の萌えはむしろ555での草加だろ
子供向けの物語としては小説555はダメだと思うし批判も多い。自分は好きだけど
本編ではある程度セーブするし3人目のライダーが悪役だと玩具売上に関わるからってことで
3人目の変身者を当初予定と変更するぐらいにはまともなんだけどな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 10:49:45.55 ID:I25PaUxA.net
- >>818
最近スレタイ読み直そうぜという話題が多すぎる
思想駄目とか構成駄目とか最初から駄目とかの枠があるのが悪いのかもしれないけど
ここは駄目な理由総合スレじゃないぞと言いたい
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:15:32.99 ID:HVgFLrJw.net
- 高寺P(響鬼前半P)が自分のドリームつめこんだ結果だからなあ、ヒビキさんと少年
前半脚本も口出しまくりで、ライターはお飾り状態だったとか
東映更迭後に別会社移って
「玩具販促や納期しばりや規制の無い中予算もたっぷり10億使って作った作品」「響鬼でやりたかったことを深夜枠で今度こそ」と
鳴り物入りで宣伝した大魔神カノンでも、大魔神が出てアクションするのは13話トータルで10分あったっけ？で
都会に馴染めないコミュ障系ヒロインを周囲のアヤカシがひたすら慰撫するという中学生日記・大学生版
このヒロインの年齢と、響鬼当時の少年の年齢が高寺Pの子息と同じってのでドン引きしたわ
慕われる大人ドリームやりたいならもっと上手くやるか、せめて子供向けヒーロー番組や大魔神の冠つけた作品でやらなきゃいいのに
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:53:49.65 ID:Dgc2ZjAg.net
- やっぱり前スレだか前々スレで話題になった萌え駄目関係なく劣化原因を考察する系のスレを立ててもいいかもね
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:12:36.09 ID:rDRV8ClI.net
- >>822
嫌いな作品に何でもいいから駄目のお墨付きをもらおうとこのスレ以上の惨状になるぞ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:14:59.93 ID:47vmxxXm.net
- >>823
被害担当艦になってもらえるならこのスレにとっては有難い話じゃない？
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:49:39.25 ID:n6IGsL4M.net
- >>821
いやもうヒビキのPが痛いのはよくわかったんでもういいです
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:49:56.36 ID:6D/WdLWL.net
- このだらだらした雑談っぷりを見てると権威（）と勘違いするようなテンプレとかできなそうだしな
ただの信者とアンチのバトル隔離スレになるんじゃね
そして賛成
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 12:59:47.10 ID:nTweVRJ9.net
- アンチが特定の何度もしつこく話を持ち出してくるのもあるけど
萌えダメじゃないって言われても自分の知ってる作品のエピソードや周りの反応（萌えダメとは関係ない）を
披露したがる奴が多すぎるんだよな
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:28:48.73 ID:z2dPX4JA.net
- >>823
ちょっと神経質過ぎないか ?
いろいろ問題かかえた作品、原作と違いすぎる展開した作品に
当てはまらないものは最近のスレのぞいても話題になってない
と思うけどなぁ。
ハガレンの旧版にしても原作ファンからは原作レイプが酷いと気に
障る作品ではあった訳だし。
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:39:03.75 ID:JxLrIWhC.net
- 萌え駄目じゃないけど～とか強いて萌え駄目と言うなら～とか
文頭に付けて長文書き込みするの止めて欲しいわ
萌え駄目じゃないと思ってるなら書き込むなよ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 13:47:42.48 ID:kicBxgxW.net
- 萌え駄目じゃないものを萌え駄目ってことにして叩きたがる人がいて
それに別の原因だろって反論が出たらそこで終わればいいんだけど
そこから話を発展させたがる人が出るのよな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:54:05.21 ID:Yhaxs7qO.net
- >>828
これくらいの感覚で話を続けてるんだろうな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:57:55.30 ID:rDRV8ClI.net
- >>827>>829
本当にこれだよ
萌え駄目じゃないと分かってるならその話はしなくていい
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:04:15.30 ID:zOPdNtfj.net
- 「萌え駄目じゃない理由」からの雑談はまだ許せるんだが
「萌え以外の駄目」からやたら話を続けるのはイカンよな
それは最早アンチ活動だから
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:07:56.28 ID:o2odhTyB.net
- 萌えとかじゃなく駄目って人でもそれは萌え以前の問題だからと
さっと話切り上げてここで続けようとしない人はいいんだけどね
萌えじゃないけどあれが駄目これが駄目こんなに駄目ってのはアンチスレへどうぞだな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:21:04.31 ID:QDn5q8XI.net
- 話がずれ始めたら早い段階で「それは作者のキャラ萌えで駄目になった出来事なのか？」
と釘を刺しておけばいいんじゃないかな
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:22:18.52 ID:OQKlQiut.net
- 鋼は自分2回くらい突っ込んだけど無視されたわ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:35:14.26 ID:6D/WdLWL.net
- 自分も時々突っ込むけど効果ないね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:37:38.08 ID:EMMuvxDc.net
- 短文で突っ込むと無視かつ長文投下で突っ込み自体流されるし、長文でこうだから萌え駄目じゃないだろって言うと信者扱いだし面倒臭いね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:39:25.45 ID:iS92duH7.net
- ツッコミが単発だとスルーされるけど3人くらい突っ込むと止まる気がする
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:20:31.09 ID:/xChxljz.net
- 大きめの改変AAを貼ればいい
『それは萌え駄目か？』とか書いてあるやつで
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:25:56.26 ID:eq12f079.net
- 超大型新人のヌエコの登場でここの存在が
今まで知らなかった人に知れ渡った感ある
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:36:38.85 ID:6IkS2eZW.net
- ヌエコは萌え駄目でもあるが
いろんな意味で駄目だから
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:37:36.35 ID:Y4eAJbjp.net
- 萌え駄目を筆頭に駄目の三冠女王
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:48:19.85 ID:8aip3vd3.net
- 大型新人女王のすごいところは過去の設定にまで浸食した結果「2なんてなかった」っていう
前作への逃避という道すらも完璧に塞いだところにあると思う
無視すればいい、他の巻だけ読めばいい、過去作だけやってればいいっていうのすらできないのは
なかなかないよ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:53:13.16 ID:hTHN29n0.net
- >>842
そのせいであれもこれもいろんな意味で駄目だからいいだろという持ち込みが増えたのかな
ヌエコの駄目な点は確かに多岐にわたるがその根幹は萌え駄目だというのがこのスレでは重要なのに
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:14:57.16 ID:EZ+mTq7+.net
- >>844
＞過去作だけやってればいいっていうのすらできない
個人が勝手に新作なんてなかったんや！と思い込むことは
可能だと思うけど、それができないってのがよくわからない
2で明らかになった設定のせいで1のキャラが実は～だった、
となったらしいけど、2の存在無視すればいいだけの話じゃなくて？
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:18:04.82 ID:iS92duH7.net
- >>846
知ってしまったことを気にしないってのはなかなか難しいと思うよ
例えば続編で破局する恋愛映画があったとしてそれを知って見て泣ける？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:22:41.77 ID:7ZhIhRTh.net
- まあ１しかなかったと思い込めばいい話ではあると思うけどな
ヌエコは実はプレイヤーの祖先なんですとか知ってしまったら
そう簡単には頭から消せないだろうけど
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:26:06.80 ID:mU9h1EBR.net
- >>847
色々あるからこその恋愛で破局する事自体は構わんだろう
実は熱愛する相手が別にいて作中の相手はどうでもよかったって事になるのがまずいわけで
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:27:42.45 ID:iS92duH7.net
- >>849
そっか
この場合は相手は既婚者でこの大恋愛は浮気で続編で捨てられるって知ってて泣けるかの方が相応しいねごめん
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:29:06.30 ID:8aip3vd3.net
- >>846
知ったしまったけれど嫌なので綺麗に忘れますなかったことにします、ってのができればそりゃ理想ですわ
これは萌え駄目だのあれは作者がおかしかっただのってのも綺麗に忘れられる
アンチスレも吐き出し系のスレもなくなって平和になるよ
本当はそれが一番だよね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:45:23.05 ID:AcHJoFli.net
- ヌエコは実は一族の始祖だったんです！ってやるつもりだったらしいけど
過去でも未来でも一族に迷惑かけてる設定を平気でだすのが意味不明すぎる
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:53:56.90 ID:Dgc2ZjAg.net
- 個人的に別スレあったら嬉しいので適当だけどテンプレ作ってみた
立てる・立てない含めて議論の叩き台にでもどうぞ
あの名作・良作・人気作が駄目になった原因を考察するスレ
かつては名作・良作・人気作と呼ばれた作品が途中から著しく評価や売り上げを落とした原因を分析・考察するスレです
アンチスレ化を防ぐため、作品を議論の俎上に載せる際は「自分がつまらないと感じるようになった等」の主観的な理由ではなく客観的な根拠(明らかに売り上げが落ちた、レビューサイトで軒並み低評価、本スレがアンチスレ化or葬式状態等)を明示して下さい
あくまで分析・考察のためのスレなので、作品を推す側・反論する側共に自分の意見が通らなかったとしても熱くならず、冷静かつ客観的に議論するようにしましょう
※原作は人気があるのにアニメ版やゲーム版の評価が散々等、メディアミックスによる劣化・崩壊例も取り扱い範囲とします
※単に特定の作品やキャラを批判・罵倒したい場合は各アンチスレに移動して下さい
最初から駄目だった、嫌いだったという場合も同様です
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:00:56.06 ID:hTHN29n0.net
- >>853
本スレがアンチ・葬式はむしろ注意する例じゃないか
2chでは荒れまくったが一般人気は変わりなしというのは特に週漫なんかではよくある現象
ヌエコは特例中の特例だが
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:21:46.55 ID:aufvT1TS.net
- >>846
一人二人ならそう思う事も可能なんだろうが俺屍は広範囲に渡りすぎた
「百年後もヌエコの事を何よりも熱く思い続けているため台詞が茶番にしか聞こえない」
神様が人気投票上位の半分以上を締め、
事件の発端ですら製作者が初代両親の母親は父親の事を心底恨んでいたから息子ともども利用しただけかもよ☆発言をかまし
それらを一切無視してエンディングに辿りついても、でもこいつらの子孫はそう遠くない未来に
当り屋的な理由で一族郎党皆処刑されこの町から追われるんだよなあ…という虚しさが漂う
２ででてきた新説は１に照らし合わせれば矛盾だらけなんだけど
あまりにも矛盾だらけなのに何故か製作者サイドは素で何故批判されているのか理解できていないレベルで堂々としていて逆に気持ちが悪い
あと穴が多すぎて否定しようにもそもそも設定自体が理解ができない事柄が多い（ヌエコは結局、一族の先祖なのかそうでないのかとか）
続編というよりは正直…なんか本当に「よく分からない」物なんだ俺屍２
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:45:55.61 ID:6IkS2eZW.net
- >>852
ゲーム発売直後にプレイヤーから
「なんで一族でもないヌエコがのさばってんだよ」って苦情が出始めた頃
桝田があわてて「ヌエコは一族の先祖だったんだよ」て情報を出したんだけど
それだけですぐヌエコに愛着とか思い入れが持てるわけでもなく
「だから何なんだよ」状態だったというね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:08:46.66 ID:AcHJoFli.net
- しかも2の後赤子残して一族滅亡するらしいし
もちろんヌエコのせいで
疫病神ってレベルじゃねぇぞ！
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:13:24.97 ID:5EpA4lLk.net
- >>850
別の意味で泣けるな、大号泣だよ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:24:36.36 ID:lmzTGbIH.net
- >>857
逆にラノベ版のぬえこファンは「ラノベ版と設定が
大幅に変わりすぎ」って凹んでる人が多いらしいね
つかこのゲーム、萌え駄目以前にセ ーブデータが
壊れるバグがあったり、DLCで配信してる家紋が
とある創作家紋サイトの丸パク疑惑が出たり、
ダメなところが多すぎ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:53:20.31 ID:6ch6h12g.net
- >>856
どのキャラもそうだけどとってつけた設定だけで
好きにならせようすんのは無理だよねww
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:09:18.08 ID:FQT3L+8F.net
- 設定は大事なんだけどなあ
活躍どころか顔出しもろくにしてないのに悪の組織のボスとか、主人公の師匠とか人気キャラの兄弟とかの
美味しい設定というだけでファンが勝手に盛り上がって二次創作のように人気が出ることはある
しかし造りが悪すぎるキャラに美味しい設定をくっつけても改善にはならない
プレイヤーが愛した1の一族の先祖なんて練りに練って出さなきゃならんのに
直接関係ない小説から萌えの力で駆り出されたキャラをポンと置かれてもね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:19:55.25 ID:jIWEDvDj.net
- 葬式スレと間違えたかと思った
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:44:13.54 ID:g8siylr7.net
- 久しぶりにヌエコの話題が出たな
これくらいのペースなら問題無いか
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:47:25.51 ID:EZ+mTq7+.net
- >>847
あー、自分は漫画小説や映画でも、納得のいかない展開や終わり方に遭遇すると
これはなかったことにしよう、とか自分で勝手に自分好みのストーリーを妄想して
そっちを自分にとって真実ｗにして納得するんだけど、案外少数派だったのね……
しかしヌエコのストーリーへの食い込みっぷりは半端ないんだな
2自体をまるまるなかったことにするしかない程に
しかもヌエコが食い込んでいるのはストーリーだけでないんだっけ
いろいろな意味で奇跡な存在だな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:12:53.95 ID:574vgtlN.net
- ガンダムのラクスはどうのこうの言われてたけど
ガンダムシリーズは一部以外は世界観が単独の物だからその作品だけで終わるからまだ良かったんだな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:14:43.88 ID:9TYD+oJ6.net
- ヌエコは監督と脚本両方ともキャラ萌え拗らせて相乗効果になってんのが終わってるよなぁ
脚本の生田の方はキャラ萌えというよりはキャラに自己投影してそのキャラをマンセーするタイプだからキャラ萌えと言えるかは微妙だが
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:21:44.65 ID:WtnoxK73.net
- >>864
まあ少数派だろうなあ…
薄い本でIFやるならまだしも2chで感想言いあうには個人妄想で納得は難しいよ
「私の中ではブルマはヤムチャの嫁です！」と思える人は少ないだろう
（一応そういうのを見た事はあるが）
ヌエコの場合は思い入れのない（むしろ邪魔な）キャラに
後付けで過去も未来も浸食されたうえ
始祖っていうか育児放棄の毒母で諸悪の根源だとしか
言動に共感出来ないのにゴリ押しってのもキツイんだよね
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:30:59.25 ID:AcHJoFli.net
- 桝田は旦那に自己投影
生田は鵺子に自己投影という最悪の掛け算だもんなぁ
最低限の設定検証すら放棄して世にだすとは
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:35:22.56 ID:RWPQlVrN.net
- そのうえ鵺子を許せないとこぼすとお付きの動物に「ちっちゃ」って言われるし
え？俺がおかしいの？みたいな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 21:38:48.13 ID:szsEIjar.net
- >>865
種の世界は元々宇宙世紀のような大きな歴史として展開していく予定だったそうだから
キララクスの存在がその歴史の中でどれだけトンデモ萌え駄目クラスになってたか、
と言うのはちょっと興味あったな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 22:37:44.62 ID:GM3vWGm8.net
- 特定キャラが作中で「こいつの批判は許さない」的雰囲気バンバンにされてると萌え駄目度が上がるなあ
夜鳥子とか三成とか
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 22:54:49.27 ID:g8siylr7.net
- サモンナイト5の主人公もそんな感じのチヤホヤ系でうんざりだったよね
主人公だから萌えダメとは言わないのかな？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 22:57:18.77 ID:GM3vWGm8.net
- >>872
んー
キャースゴイキャー素敵なちやほやだけなら鼻につくだけでいいんだけど
○○ちゃんを傷つけるなんて！いけないんだいけないんだ！的な攻撃性が加わると萌え駄目度上乗せドンみたいな...
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:06:39.09 ID:y+2m9DFn.net
- 主人公でも最初は物語の中の主人公だったのに作者が主人公萌えして
主人公のための物語状態になって崩壊したらそれは萌え駄目なんじゃないか
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:10:45.81 ID:o2odhTyB.net
- >>872
あれはまさに>>873が言うような敵の厳しい事情を汲む者は誰もなく
主人公が何か言われてシュンとしてそれを見た仲間が
主人公を傷つけるなんてふざけんな！と仲間全員で主人公に無条件にフルボッコにする話だけど
ライターが主人公に萌えている感じではないかな
過去作を色々勘違いしてシリーズファンはこういうのを喜ぶんだろ？と思って
やってしまった感じ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:11:57.91 ID:o2odhTyB.net
- ×主人公に無条件にフルボッコにする話
○主人公に少しでも厳しいことを言うものを無条件にフルボッコにする話
ごめん途中が抜けた
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:13:31.43 ID:vXOWU3AV.net
- >>871
リオンもそんなだったなあ
暗殺組織に襲われて家族の消息不明って時に誰も聞いてないのに暗殺組織にいた過去暴露
→「お側にいて良いですか？」→「考えさせてくれ」選択→叔母さんに「何てこと言うんだ！」と責められる
→リオンに「良いんです。人の気持ちは簡単には割り切れませんから」とかフォローされるという
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:21:43.24 ID:KuggmEx1.net
- >>750
これはホントそうだよな。
作品自体は評価する気は無いが、事実として非宇宙世紀物として種死以上に商業的に成功した作品なんて無いんだよな。
脚本担当の嫁がキチだったから、最終的に化けの皮が剥がれただけでぶっちゃけ福田があんなのと結婚した時点で種死は終わってたわけだ。
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:23:49.61 ID:u39HMbgP.net
- サモンナイト5はある意味ギャルゲー乙女ゲーだったからなあ
主人公チヤホヤは仕方ない範囲だった気がする、フルボッコ対象も基本敵だったし
それを脇役登場してた3の主人公に当てはめてPTキャラ叩きだしたら完全に駄目だろうがｗ
まあそっちはそっちで基本的には昼行灯だけど
大事な時には自分が街を守るから安心して敵の本拠地叩いてこいっていう
わりと良いポジションにいたからセーフじゃないかな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:29:37.97 ID:bOto/aUU.net
- >>871
三成の場合敵対や賛同しないキャラはあの手この手でsage描写させたり
キャラの根幹を設定変更させたりでここ数年で一気に焦土化したから恐ろしい
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:46:23.86 ID:n6IGsL4M.net
- 福田嫁もサイバー時代は
ファンが見たいと思わせるとこを上手くついたネタを出してきて好評だったと聞いてびっくりした
ある程度権限が制限されてるうちはいい仕事するのに
根幹部分にまで関わらせると一気に腐り始める人っているよな…
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:48:18.89 ID:lGprEOfZ.net
- サモナイ5の主人公って結構批判されてるけど
旧作程の甘ちゃん主人公じゃなく自分の理想や綺麗事を時には引っ込めてて
鼻に突かない有能さだと自分は思ったんだけどな…
そういう理想にケチつけるのも金目のマフィアやキチテロリストだからそっちのが正しい風に見えないし
まぁ最初っから好感度マックスの旧友が結構いるからage要員に見えちゃうってのは分かるけども
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:50:32.24 ID:WtnoxK73.net
- >>880
三成に対し批判的なキャラは徹底的に貶めたからなあJEは
しかも三成より圧倒的人気な稼ぎ頭キャラをそういう扱いした結果
円盤売上がIGと比べ1/10落ち込みという驚異の結果付き
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:54:45.90 ID:nKMHTn2z.net
- >>882
>>872はあれは萌え駄目にはならないの？どうなんだろう？
>>875、>>879は萌え駄目ではないと思う
ここまでは分かる
萌え駄目じゃないならこれでもう終わりでいいと思うの
主人公評をあれこれするスレじゃないんだし
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 23:55:44.12 ID:AAg6icsI.net
- >>883
驚異と言うか聞いた事がない下がりっぷりだな…
右肩下がりどころか腕もげてないか？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:07:36.13 ID:v5ljRMYv.net
- 三成は復讐心と狂気で暴走の果てに死亡で
家康は天下を取るも絆を失うのが多分今の既定路線なんだろうけど
どうにも他キャラの扱いがなぁ・・・ 萌え駄目って100%他のキャラに被害出すしな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:07:39.62 ID:HiwuheOB.net
- 稼ぎたいなら無難に作ればいいのに
それが出来ないのが燃え駄目
俺屍の会社も鵺子グッズが大量に余って大変らしい
資料集が画集になったり
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:08:27.42 ID:tt+KlBcY.net
- >>880
近々控えている舞台版４でもあの調子なんだろうね
JE見て舞台行くのやめる人も結構出てきてんじゃないかな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:10:54.80 ID:e+k2v7WP.net
- >>874
確かに
主人公が狂っていくと作品全体に与える影響も大きいし
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:16:32.28 ID:TCQMpFca.net
- Free右肩だなぁとか思ってたんだが
格が違うなBASARA
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:22:12.17 ID:5mK0L+QS.net
- ゲームだと政宗と三成が主役でキャスト順は政宗がトップなのが
舞台ポスターは政宗不在で三成が中央陣取り
役者キャストも三成トップで政宗5番手ってのが露骨すぎる
有料DLC衣装は政宗が三成の4倍売れたので
どっちが商業需要あるかディレクターが把握してない筈ないのにこれ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:27:03.68 ID:v5ljRMYv.net
- 人気トップの伊達とは結構差があるけど
三成も人気キャラなんだから両方立てときゃいいだけなんだけどな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 00:53:01.15 ID:DjZXfrB5.net
- ＪＥも派生だからスルー出来れば良かったが原作Ｄが深く関わって
回避不可なのが痛いな、俺屍と同じく逃げ場が無い
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 01:05:19.20 ID:watonD/B.net
- >>891
ゲームってそうなの ?
印象としては、無印は政宗が主人公、2 は慶次が主人公、
3, 4 は (関ヶ原メインだから) 家康と三成が主人公だと思ってた
個人的には群雄割拠風味なら政宗主人公で問題ないけど、
関ヶ原メインなら家康と三成主役でも構わんと思うんだがなぁ。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 01:23:32.75 ID:5KViw60L.net
- >>894
ゲームの３は家康・三成で４は政宗・三成が主人公……ということになってはいるので
舞台は４原作である以上普通は政宗・三成がメインになるはずなんだけど
三成・家康・佐助・小十郎役者が今回で卒業＋左近に人気役者引っ張ってきたから
次の舞台は４の話だけど政宗は主人公じゃなくて三成・左近が主軸なんだろうと思われる
でも舞台の人気作った政宗・幸村役者が卒業の時はそんな扱いはしてないからなんだかなあっていう
前脚本とゲームディレクターが抜けた後のすべてがこんな調子で、JEはその止めだったんだよね
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 01:40:48.42 ID:EJG330kz.net
- >>894
政宗はシリーズ主人公という立場で別格扱いされている
戦国BASARAのタイトルロゴにも伊達家紋が使われているのもあり鉄板の看板キャラ
一応大雑把に説明すると
１…政宗と幸村のＷ主人公（主は政宗、周辺キャラが多く描写も多いのは幸村）
２…慶次＋蒼紅（政宗と幸村）で信号機という愛称があった
３…家康と三成主役、パッケージには政宗幸村と４人で並んでいる、一応政宗は分岐ルートが最も多い別格扱い
４…政宗と三成主役、政宗は無印ぶりの主人公という触れ込みで売った。
主役格では三成にだけ従者が追加され、家康幸村は脇へ。家康はストーリーを１本三成に侵食されている
ちなみに舞台は伊達家紋付きのロゴを使用しているが政宗は>>891の扱い
ＪＥも伊達家紋付きのロゴを使用し公式のtwitterアイコンも政宗
４も舞台もＪＥも政宗でラッピングした中身は三成尽くしという詐欺仕様が続いている
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 01:44:18.92 ID:EJG330kz.net
- 連投すまん
>>894
４は原点回帰で群雄割拠風味が売りだから一応関ヶ原がメインじゃないよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 05:57:22.11 ID:7YKIZzC1.net
- 朝起きたらまたBASARAで眠気が飛んだ
本当に凄い執念だね
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 07:47:44.24 ID:yh2Y+qSj.net
- じわじわ貯めてきた萌え駄目要素がJEで一気に爆発したって感じか
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 07:50:47.89 ID:rpO2hR7G.net
- かつて3で脱落した自分が言うのもなんだけど
不評だから改善されるかもって期待しても
改善どころか改悪の繰り返しで4年くらい経ってるからね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 07:56:43.56 ID:oV2jP4F2.net
- BASARA関係はアンチスレなり愚痴スレと化しているらしい本スレ行くなりすればいいのに
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 08:49:11.10 ID:nF2dOi6C.net
- そう言えば前に出てたFree!はどうなったんだ？
監督が主人公の旧友のライバルキャラ？に萌えてるとかって話だったけど
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 10:28:28.47 ID:MtXcOZFH.net
- Free!は元から萌えありき＋凛自体は人気キャラだからここ向けかは微妙
萌え駄目かつ倫理観ダメ描写ピークが一期最終回で二期もゴリ押しや
凛age新キャラ出たから荒れたけど最後は無難なオチだったと思う
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 10:46:03.69 ID:5btlVr+C.net
- 1期の頃はそんなに人気だった記憶無いけど珍しくゴリ押しが効果出て人気出たキャラだよね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 11:19:00.92 ID:utw5H+9o.net
- ギザ歯を強行した時点で最初から駄目だと思ってたww
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 12:47:54.92 ID:GHT0esum.net
- freeは視聴してないから別スレやtwitterとかの印象だけど、
水泳と友情がメインだろうに、ダブルヒロインの信者とアンチの論争見てるみたいだったな
最終的に人気のある方とくっついて、もう一人のヒロインにもある程度見せ場があって
まあ無難な終わり方だったよね、みたいな
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 13:13:46.07 ID:K9qqCbP1.net
- 主人公がトロフィーで、トロフィー争いの中で信者もアンチも監督ガー監督ガー言い合ってた印象
- 908 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 13:24:45.90 ID:f1Yqv0x4.net
- freeは流し見程度だけど、一期見た限りでは凛が嫌いなのかと思ってた
二期は二期で軽く主人公ヘイトみたいだったしヘイト萌え？なのか？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 14:11:58.85 ID:N8S3rQzp.net
- >>908
凛を泣かせて抱きしめたかったという監督の発言からいって萌えてるのは間違いないと思う
物議を醸した替え玉もそのためだし
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 15:04:01.55 ID:Ce9agDvg.net
- Freeってどこにヘイト要素があった？
どちらも通して見たけど全然判らない
一期だと凛が、二期だと遙がそれぞれ描写が少なくて割食ってるな、とは思ったけどこの事だろうか
監督が凛萌えしてるのは確かだけど、萌え駄目というより脚本、構成駄目だと思うなあ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 15:26:42.30 ID:AKxAcbd5.net
- >>904
1期からの視聴者は最終話が受け付けられなかった人やキャラsageや設定の崩壊で凛以外のキャラファンが脱落したって言う方が正しいんじゃないかな
このスレでFree!2期を挙げるなら
・作中での執拗な凛周辺での替え玉リレー賛美
・遙の進路問題を凛がオーストラリア旅行に連れていって解決
遙はオーストラリアの選手やプールを見て吹っ切れた上に別人化したけど進路を決められたのは凛のおかげ
・2期はチームバトル物と言っておきながら理不尽な凛や鮫柄age岩鳶sage描写
・原案続編での遙のスペックや周辺の出来事を凛に移植
原案での真琴の才能は宗助、渚の才能は百太郎へ移植されて才能元の真琴も渚もアニメでは才能無し扱い
・したっぱとは言えスタッフの遙アンチ発言
・更にキツくなった監督の性癖や腐萌え
あたりなんじゃない
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 15:58:25.83 ID:Bb6GC4po.net
- >>911
他キャラの良い所を贔屓キャラに移植って流行ってるの…？
ここで話題に出てる分だと、プチ化したJE三成みたいに感じるなあ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 16:15:39.01 ID:VKc8YOtT.net
- 凛だけじゃなくて取り巻きにも移植されてるなら萌えダメ的にはギリギリセーフな案件じゃないかなぁ
それが凛age目的の移植なのか2期のネタ不足解消のためかは気になるところだけど。
放送終わって押し寄せてくることもなかったし視聴層はそこそこ納得いってたり妥協点が見つかってたんじゃないかな？
- 914 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 16:20:22.84 ID:f1Yqv0x4.net
- 岩鳶sage描写なんてあったっけ？
リレーも勝ったのは岩鳶だよね？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:30:23.26 ID:HIqCrhhK.net
- 主役交代といえばヴァンガードってどうだったんだろう
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:43:40.68 ID:V778B/cs.net
- ブレイブルーのセリカに嫌な予感をひしひしと感じておる
小説からゲーム本編への逆輸入・戦わないキャラなのに格闘ゲームなので無理矢理設定作って参戦・ヒロインがいるのに彼女が出てから公式がヒロイン()扱い・同会社別作品の主人公と同じ姓・しかもＰお気に入りのバンドから引用
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:53:40.79 ID:hGLwOJSm.net
- freeはスタッフが話がつながらない・おかしいと止めた全国大会直前のオーストラリア旅行を監督が強行したらへんは萌え駄目だなと思うけど
1期大荒れに荒れたライバルが2期になって突然変異を起こしてやれやれクールキャラになってみんなから感謝されageられ
主人公校が解決できなかった問題までたちどころに解決とか見せ場をほとんど取ってるところが上でもあげられたプチJE三成に思える
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:56:16.71 ID:SkamibYj.net
- FREEは結構あからさまにロン毛男の扱いよくておそらく萌えだろうというのは感じられたけど
これ最初のキャラ設定の時点で失敗してるから作品の駄目さが萌えかといわれると微妙なとこかも
狙ってる層を汲んでああいうキャラ付けにしたにしても
主人公は天然入ったクール系にしたかったんだろうけどやりすぎてちょっと知的障害みたいだし
幼馴染はよき理解者ポジションにしたかったんだろうけどあまりに主人公肯定しすぎて葛藤も何もないつまらないYESマンでしかなく
一番この手の層狙ったんであろうちびっこはやりすぎて不気味の域というかなんというか…
これらが主人公まわり固めてるからどうやっても主人公側で話作るのが困難になって結果、まわりに余計なキャラがいなく話回すのに楽なほうに流れたようにも見えるんだよね
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:56:24.25 ID:V49e5I8C.net
- >>916
なにその地雷要素てんこ盛りな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:00:44.42 ID:HiwuheOB.net
- セリカ駄目かなぁ？初代の頃からノエルはヒロイン（笑）だったし
森Ｐはノエルとは違う意味で殴りたくなるヒロインって発言してた。
セリカが正統派過ぎてノエルヤバイ！はぶるらじでも公認ネタ
プレイアブル化は単に増やすためでは？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:08:48.18 ID:AtE7O7kr.net
- ゲーム系は他メディア作品からの逆輸入も多いからなあ
作品内で全キャラ総マンセー少しの批判も許されないなら萌え駄目だと思うけど
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:16:59.47 ID:HiwuheOB.net
- 一応生身だと戦闘力ゼロのくせに危ない所行くなとか咎められたりするよ。
そもそも彼女はノエルが「世界を破壊する為に造られたヒロイン」だから
対として「護り癒すための王道ヒロイン」であって、役目は最初から別なんだよね。
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:24:25.57 ID:kyrj3GFO.net
- ストーリーだけで見れば（一作目のアーケード版除き）そこまで
空気でもヒロイン（）でもないんだけどな、成長していってるし
見せ場もある
主人公とは「主人公の妹のクローン」って関係的に恋愛展開には
ならなそうだし、むしろ中身が本物の妹フラグの方が露骨
格ゲーキャラとしてはセリカはノエルの劣化版と言われてて、弱
キャラの部類だし、マーキュリー姓は作品中で重要な役割を持つ
他キャラ（セリカの姉と姪）にも付いてるしな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:27:44.02 ID:u96Nk5mo.net
- 話広げるけどアークはキャラの切り捨て出来ないんだよね。
p4u2もブレイブルーもギルティギアも設定上強いキャラは舐めプでダウンすると寝転ぶし。
p4u2のシャドウも露骨に死体蹴りするし。
キャラ萌えの傾向がある
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:37:18.40 ID:VKc8YOtT.net
- >>915
アイチが囚われの姫化して櫂が主人公になったのはミルキィホームズ3期の主役交代と同じ
ブシロードが判断ミスでゴリ押ししただけであって萌えダメではないね、あそこは本当にそういうゴリ押しが多い会社だね
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 19:41:22.94 ID:RvtqeG7c.net
- ツバキなんかもＰがアイマスで好きなキャラの声優ってことでぶるらじ先行からのプレイアブル化だったりするし
元々Ｐの萌えありき作品なんじゃないかねえ
格ゲーの間口を広くしたい趣旨で声優前面に出したり関連作品増やしてメディアミックスしまくった結果
設定が複雑長大化して結局新規には厳しくなったりと色々限界が来てる段階にも見える
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 20:28:49.21 ID:COgfLZUF.net
- >>918
freeにロン毛なんているか？凛のことならロン毛ってほど長くなくね
ちびっこは渚のこと？
一番この手の層狙ってる…って、むしろああいうショタ系があんまり女性人気出ないのは今の女性向け作品じゃほぼ常識だし
製作側も正直そんなに人気出そうと思ってないだろあの扱いは
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 20:49:47.39 ID:SkamibYj.net
- 見た目じゃなくて言動のほうだよ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 20:49:56.07 ID:9rK702yr.net
- ヴァンガード下旬から新作になるみたいだけど打ちきりになったのあれ？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 23:51:29.41 ID:u96Nk5mo.net
- 途中までしか読んでないがログ・ホライズンのアカツキが萌え駄目に感じる。
最低限のコミュニケーションもとれないのに可愛い扱いされまくり
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 23:59:03.94 ID:RvtqeG7c.net
- 駄目なキャラがいるのとこのスレで言う萌え駄目は違うぞ
それで作品全部ぶっ壊れてるの？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:05:34.79 ID:m0AqW6pM.net
- アニメ見てる限りでは小さい子に向けた可愛いに見えるし
あのEDはヒロインだからだし度が過ぎる印象もないけどなあ
原作ではというかこれから先は違うの？
アカツキ含め主要キャラの主人公への信頼度が半端ない作品だから
それがアカツキ＞シロエになってるとかなら駄目だと思うけど
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:18:42.58 ID:faKXZ3iK.net
- ログホラって俺屍の制作者関わってなかった？
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:37:22.75 ID:EUpToFRV.net
- ログホラとまおゆうは両方桝田絡んでる
ただ萌え駄目でどうこうってのはそこまで聞かないかな
まぁ比較対象がヌエコじゃ何並べたって大した事無く見えるだろうが
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:39:37.31 ID:NjgO4aV1.net
- >>933
前作であるまおゆうの商業化の頃から関わってるとは言われてるが
インタビューやウェブ公開されてる作品を見る限りでは中身に口出ししてる（出来てる）ようには見えないな
ただ書籍の後書きで何故か作者を差し置いて出張ってた事があったらしいとは聞いた
パタポンとかもそうだが桝田はほんの少し関わっただけの作品でも俺が全面的に育てた面するからなぁ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 00:40:45.84 ID:EEya8Fgb.net
- ゲーム系はヌエコとリオンぐらいじゃないと萌え駄目と呼べない気がする
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 01:03:59.45 ID:1ERibvFc.net
- アカツキは一応メインヒロイン扱いなんだろうが、出番と活躍が微妙なので度々空気ヒロイン扱いされてる
これが萌え駄目ヒロインなら空気どころの騒ぎじゃないだろう
アニメ一期はメインヒロインぽいのにこの扱いと出番の少なさは良いのか…と不安になるくらいだったよｗ
アニメスタッフがアカツキ可愛さに仕草とかに気合い入れたらしいが、大して気にならなかった
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 02:40:52.84 ID:AkA7ZfRh.net
- >>936
ヌエコはともかくリオンは実際にはゲームとして駄目な部分もかなり混じってるよ
これ何回もでてることだけど、ナビが重くてプレイ続行不可能になるのはリオンだからじゃなくて
製作会社の技術力が低いのにキャラデザごってごてにしたせいであって、リオンがとかいう問題じゃない
それでも萌え駄目だとは思うけど、実情知ってるとそこまで神格化される器でもない
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 03:07:48.99 ID:IvgoPvCL.net
- ヌエコのほうもゲームで駄目な部分が多いんだが
プレイヤーが可能な対応策とると、その先に
優遇されてるヌエコの姿が出てくるんだよなｗ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 03:40:41.70 ID:nkQD/v9N.net
- アカツキはシロエの心の声で美少女だというのがことさらに強調されてる。
呼び捨てにしたら「主君」呼びしないって言ったのにかわいいからでなあなあに
他所のギルドの訓練を覗き見してるのにギルマスがシロエに借りがあるという理由で様子見になってたりする。
ミノリは顔の欠点が修正されてたり、ソウジロウは男の癖に長髪とあるのに
アカツキだけはリアルでもモテモテの美少女なのを強調されている。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 05:59:16.90 ID:KxA+pRAk.net
- キャラが優遇されてるとしてそれにより作品がどう駄目になったのかを明確に、どうぞ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 06:59:50.87 ID:B8aOFi5c.net
- >>929
打ち切りというより引き伸ばしだな
3期後半ほぼ全て使ってサブキャラクターの掘り下げ
メイト編はRJの後始末
約1年とか豪華すぎるエピローグだと思うｖ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 07:43:46.31 ID:tQQysjtq.net
- ゲームについてはヌエコ基準にすると他もアウトになるからそれで語るのあどうなんだろう
>>938
当時のコナミってそこまで技術力低かったかなあ・・・？まあスタッフにもよるんだろうけど
そこら辺も含めてデザインをするのがプロのゲーム屋なんだけど、萌えでそれすら考えずに
ナビ的位置のキャラをごてごてのデザインにして当たり判定有りにした時点で十分個人的にアウトだと思った
RPGも作品によりけりなんだけど、ヌエコもリオンもある程度ストーリーは一本道だけど
遊び方においては自由度が高めなシリーズで特定のキャラゴリ押しをやらかしてるのが不味かったんだと思う
あと他のそれ僕は一応ルートによっては出張らないとはいえ事前人気投票１位ルートがあれじゃなあ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 08:55:56.67 ID:1T76kvid.net
- メインヒロインが美少女で何があかんのか
取り立ててモテてるわけでもないし
優遇されたり他人の領分侵すような活躍することもなし
むしろ出番としてはやや空気
外見では濡羽や姫みたいな超美人扱いのキャラが居るし
キャラ付けが露骨なのはあの作者のは良くあること
むしろ変に優遇されてるように見えるのはミノリじゃないか？
萌え駄目とまではいかんが
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 09:10:09.03 ID:LIO2E8bH.net
- 「人気投票して上位になったキャラは褒美としてぼくわたしの推しキャラと絡ませてあげるよ！」って発想が狂ってる
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 09:30:20.41 ID:8u7cKcO3.net
- >>940
リアルでもモテモテの美少女っていうより二十歳越えても体が小さくて幼い容姿から
ロリペド系性癖持ちの変なのにまとわりつかれがちって描写だったと思う
元の容姿に美形補正が入る世界の中でもやはり美少女（美人）だと書かれてるのは確かだが
同じく主人公に想いを寄せてるヘンリエッタを含め並列で数名の名前があがってる
それに「なんと言っても一番の美少女はレイネシア姫」って扱いだし
モテモテっていうなら変に心酔されてて不気味なくらいの描写の濡羽もいるしね
まあ一期は一人でコツコツと誠実に頑張ってるエピソードを積み上げてるミノリに対して
ほぼ空気ヒロインで好意を持ちにくいのは確かだな
辛いときにただ傍にいてくれる安心感ってのはストーリー状の盛り上がりに欠ける上に
シロエが淡々としててそんな辛そうに見えないから仕方ないｗ
二期には頑張ってるエピソードくるけど、皆に支えられてる感じにとれるから
あれも好みが分かれるというか贔屓って言われやすいエピソードだとは思うｗ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 14:40:20.16 ID:ceaWmbKx.net
- 最近のFFのアプリでノムエフごり押しに遭遇した
FF7のクラウドで間違いないと思うんだけど、強いばっかりでこいつだけ泥仕事しやがらねーの
野村って子供みたいな奴だな
沢山の人が一つの会社に居るのに、別行動が当たり前とか思っちゃダメだろ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 14:53:16.72 ID:hnwVNMXx.net
- またお前か
いい加減諦めろ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 14:54:08.46 ID:C1u+7B/5.net
- ワロス
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:09:07.97 ID:ceaWmbKx.net
- >>948
何が「いい加減諦めろ」なのか知らないが、野村がFFというブランドを私物化してる件について具体的な反論があるならどうぞ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:20:07.28 ID:yGjBJugT.net
- FFも野村さんも詳しい話は知らないが
>>947の書き込みがスレ違いだということは確か
>>1と>>2をよく読んでください
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:23:51.70 ID:BFfPZZRW.net
- ここは自分の気に入らない作品をダメ認定してもらって
一緒に叩いてもらうスレではないと何べん言えば
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:33:45.07 ID:ceaWmbKx.net
- >>951
じゃあとりあえず個人的に一番腹が立ったキングダムハーツ2について説明すると
FFVIの人気キャラが初登場するとして期待されていたが、どういう性格か調べずセッツァーを改悪しそのいい加減な行いに古参ファンが激怒
この事から、野島一成がメインをはる前のFF破壊という憶測とセッツァーは実は野村キャラではないという憶測が飛び交った（野村の性格からして、自分のかかわったキャラだけを偏愛するため）
また、彼らの関われなかった作品、FF9に登場するビビも酷い扱いをされている
ついでに言うとゲストのクラウド・セフィロス・ティファが作品の枠を超えて暴走する
別ゲーでやれ
ディズニー一層の後退と野村FF・黒服キャラ侵食のまさに黒歴史
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:38:03.09 ID:Xh6An11e.net
- 書き込み内容を見ても萌えによって駄目になったとは思えない
世間的にも萌えによって駄目になったという声も聞かない
近年のスクエニが駄目になったという話はよく聞くが
前社長時クリエイターとして優秀だった社員のクビを切ったことやそれによる離反によるもので
萌えによってスクエニが駄目になったという話は聞かない
てことでスレチ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 15:53:18.58 ID:t6gzppGK.net
- ただのキャラクター改悪でFFファンの評判が悪いじゃ、「萌え」駄目じゃないだろ
野村がセッツァーに萌えていた発言や行動とセッツァー改悪によって売り上げが落ちたソースは？
ただ単に野村のキャラクター改悪が気に入らないだけならアンチスレでやればいいのに
ここはアンチがお墨付きをもらうスレじゃない
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 16:07:13.76 ID:ceaWmbKx.net
- >>955
>ゲストのクラウド・セフィロス・ティファが作品の枠を超えて暴走する
じゃあセッツァーはそれでいいけど、これは？
念のため言っておくけどこの3人がでしゃばってるのはKH2に限った事じゃなくゲスト出演するたびほぼ毎回だよ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 16:21:03.29 ID:p1vVCTt4.net
- 同じ話題で何回構ってやってんだよ
スルーしとけスルー
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 16:35:54.55 ID:Xh6An11e.net
- >>957
とりあえず何人かは釘刺しとかないとまたお墨付きもらったとか捏造情報撒かれそうでなあ
厄介な人だほんと
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 16:38:06.09 ID:C1u+7B/5.net
- スクエニってもうドラクエと野村ゲーしか息してないのにその野村ゲーが萌え駄目って言われても納得するのは難しいよね
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 17:00:16.12 ID:NjgO4aV1.net
- まぁ既に死んだ元ブランドを今思えば…ってんで萌え駄目認定の方がまだ分かるわ
スクエニの場合萌え駄目というよりは社の体質の方が大きそうだけど
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 17:06:43.57 ID:ceaWmbKx.net
- >>959
信じがたい発言だな
FF13関連の爆死っぷり知ってて言ってるの？
ブレイブリーとかは息してないんだ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 17:07:50.62 ID:6IXETuNK.net
- みんなこの辺もう一度読もう>>827-
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 17:38:43.75 ID:8Bif0OpO.net
- >>962が良いこと言ってるから両方赤くしておこう
>>827
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 18:56:07.29 ID:dt2hsVYR.net
- 上にあるログホラは対抗ヒロイン抗争にしか見えないな
メインヒロインがいまいち描写が良くなくて
サブヒロインのが人気ってのもありがちな話だし
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 19:59:37.90 ID:HGmfrZ6o.net
- >>959
いちおうFF14はなんとか
あとお年寄りFF11もとりあえずまだ続いてる
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 20:05:45.77 ID:bkwX7mpT.net
- >>965
なんだFF駄目になってないんじゃん
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:08:45.12 ID:OMMTco7u.net
- スクエニの経営の方がヤバくて駄目
著作権管理も
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:10:55.60 ID:q5iO0B6M.net
- じゃあただのスレ違いか
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:16:21.40 ID:qZHnX/oW.net
- キンハは言うなら世界観萌えだな
どのみちここの案件じゃないよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:41:00.43 ID:ceaWmbKx.net
- >>969
世界観萌えとかわけわからん言葉で煙に巻くのはやめてほしい
クラウドやらセフィロスやらが毎回のようにでしゃばってくるのはどう説明つけるんだ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:42:51.73 ID:HmwnpK2N.net
- キャラによって作品世界がぶっ壊れたりマンセーされたりするのがゲーム内容を完膚なきまでに破壊しているとはいえない
ゲーム内での一時の持ち上げは崩壊に入らん
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 21:52:50.87 ID:B8aOFi5c.net
- >>970
自分みたいにその二人しか知らない非ユーザーが多いからだろｗ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:06:52.73 ID:g2EnZ/fk.net
- ていうか単に天野氏がデザインしたキャラをホイホイ使えないからというのがありえる気がする
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:09:46.25 ID:wcJyBxx+.net
- >>973
キャラクターデザイナーってどこまで権利持ってるんだ？
同じ会社の作品でもリメイクや派生不可とかまでなったりするものなのか
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:14:32.10 ID:8sqUH3bj.net
- 次スレもうすぐだけどテンプレ修正はないんだっけ？
JEの三成は他のに合わせて苗字なしで統一って話が出てたから
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
差し替えはこれだけかな
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:26:51.54 ID:zNgpZhIS.net
- KHのFF7キャラは確かにFFゲストキャラの中では優遇されてる様に見えなくもない
けどFFの中でも知名度のあるキャラを看板に据えてるだけだし暴走してると言ってもクラウドティファセフィロスはオマケ要素で本編には一切関わってない
あと、KHの目玉要素であるディズニーキャラをsageる描写はないしむしろ一方的にボコられたりしてるし
主人公のソラドナルドグーフィーのチームに常駐してたり敵の13機関の重要キャラになったり世界観の根幹に関わる設定がついたりしてたら流石に作品を駄目にしてると言えそうだけど現状そこまででは無いし
そもそも野村が明確にFF7キャラに萌えてる言質はあるの？
ただ単に会社が人気知名度のあるキャラを全面に押し出してるだけじゃないの？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:26:57.63 ID:rJc6i8BY.net
- うーん、ヒルマ移すかどうかは言われてるけど決定はしてない？
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:28:21.99 ID:2UDN7wf2.net
- もうFFはいいよ
最低限システム上外せなくなったら持ってきて
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:43:44.35 ID:ceaWmbKx.net
- >>976
>そもそも野村が明確にFF7キャラに萌えてる言質はあるの？
・解体新書
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう 」
・ACリユニオンファイル
「ティファは小言を言うのではなく、クラウドが自分で気付くまで待ってる
精神的にも強い女性です。そこがティファらしい所かなと」
「ティファはいろんな立場を持ち合わせていて、母親のようでもあり
恋人であり、戦友でもある」
「マリンはティファを見ながら、ティファのしつけを受けて育っているので
年に似合わずかなりのしっかり者です。まさにティファ二世」
「ティファの顔はすごくこだわって何度も直しました。
最終的には声優の伊藤さんをモデルにしました」
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 22:47:14.67 ID:Hqr7B/Bm.net
- >>977
個人的には「●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり」
に移動に賛成だな
というか何となく気になったからこのスレの過去ログ、初代辺りを見てみたら
結構最初からこういう風に（ダメになった理由や嫌いな理由をヒル魔、ヒル魔まもりカップル描写に
押し付けたい人が居るだけだろとか）劣化の理由はヒル魔萌えだけじゃないみたいに
言われてたのにゴリ押しされた感があるね
まあ初代スレとか801板にあったせいか今なんか比べ物にならない程言いがかりアンチレス多くて
しかも最初は「作者が腐女子だったせいでダメになった作品」の話だったのに
かなり初めの段階から腐女子ネタでも何でもないであろう作品をそれに絡めようとする人も相当居て
酷い状況だったみたいだけど
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:11:51.27 ID:RxFFetp8.net
- ＞クラウドやらセフィロスやらが毎回のようにでしゃばってくるのはどう説明つけるんだ
なのに出してくるのはティファ関係のソースだけですか随分足元が危うくなってますねえ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:18:49.34 ID:HmwnpK2N.net
- そういえばオペラ座の怪人見てるんだけど続編のラブネバーダイという作品が相当萌え駄目っぽいんだが詳しく知ってる人いないか
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:19:08.52 ID:0TOJo5OZ.net
- また野村狂アンチが暴れてるのか…
ヌエコとまでは言わんがリオンレベルの扱いのキャラが出てから来いよ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:23:04.02 ID:HmwnpK2N.net
- 踏んじゃったけどスレ立て無理ぽい…
>>990か立てれる人頼む
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:26:45.06 ID:/X2TQRBC.net
- >>980
自分もそれに賛成
ヒル魔贔屓がアイシの駄目になった一因だとは思うが、作者がヒル魔にキャラ萌えしていたのか定かではないってのがねー
万能ヒル魔になった理由は、連載長期化によるダレや作者の力量不足の方が割合多そう
あと>>5をどうするかかなあ
>>1の一番上、>>1の■の上、>>2、今と変わらず>>5
スレの初めで出てた案はこんなもんだね
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/21(火) 23:30:04.51 ID:EfitiPVB.net
- >>982
見たよ
自分の中では速攻記憶から消し去りたい酷い話だった
ファントム投影ドリのファントム×クリスティーヌ話だと思うけど自己投影キャラ萌えも萌えダメになるんだっけ？
作品としてダメかそうじゃないかとすれば間違いなくダメにはなってる前作ぶち壊し話だと思います
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 00:24:04.74 ID:Iiv2eA5J.net
- >>970
訳分からんだの煙に巻くもなにもそういうのがウリのゲームだし
それはもうスパロボでガンダムが出るようなもんだろう
あっちだって商売だ
＞「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう 」
他の発言はともかくこれは何度もいろんなところで否定されているのになぜ突っ込むんだ
一人の「ヒロイン（仮称）」を二人に分けて片方を殺そうって話になってから名前やデザインが決まった
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 01:15:45.68 ID:osasysKC.net
- >>914
遅レスだけど確かに岩鳶はリレーで勝ったけどそれ以外の所でsageられてた印象だな
特に大会でのリレー対決の10話とか
今までそんな描写なんて無かったのに、相手に嫌味を言ったり負けた後に恨めしそうな顔で鮫柄を見てたりと主役校な筈の岩鳶が嫌味なライバル校みたいにかかれたりとか
あと岩鳶のマネージャーで凛の妹の江が凛と誰かを比べてダメ出しをしてた印象
大会で凛に勝った遙は「私は複雑。」だと言われ
真琴には「凛にはスカウトが沢山、遙には問い合わせが来てるけど進路はどうするのか？」
個人種目の予選を通過して嬉し泣きをしてる怜を横目に同種目1位は凛だと喜んでたり
岩鳶が個人種目で各々勝ち進んでも上位を占めてるのは鮫柄(元々水泳強豪校)だから岩鳶はダメダメだみたいな事を言われて叱られてたりとか
10話に至っては担当してたスタッフが遙アンチな発言を溢してたからそれも相まって酷いなって思ったよ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 01:29:05.26 ID:IYQDfpX2.net
- >>943
幻水５ってハドソンと共同開発じゃなかったっけ。システム部分ハドソン
当時「なんでハドソン選んだ･･･orz」と良く言われてたな
まあ、テストプレイしてりゃ気づくだろって仕様を放置してるから結局コナミが悪いんだけど
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 01:51:10.68 ID:HGQ4eA+R.net
- >>943
>>989もいってるけど幻水５の製作はコナミじゃなくてハドソン
だから天外の悪いところがそのまんま残された感じだった
でもって伝わってないみたいだからもう一度いっとくと、
それはナビシステムの不備であってリオンだからじゃないんだ
クソゲー慣れしててリオンの時は引っかかってプレイ続行不可の罠にかからなかったが
リオン不在の時のクソ迷宮で引っかかりまくってストレスマッハだった自分は声を大にして言う
女王騎士全員ごってごてデザインで処理重くしてたしリオンじゃなくても普通にひっかかるんよ
他の貴族娘複数でも思いっきり処理重くなってたし、それはもうリオンじゃなくてデザインの問題
それを抜きにしてもED特別扱いだの妹の為に国に残ったらエスコートさせられだのがあるんで
萌え駄目だっていうのには異論ないけど、勝手にゲーム萌え駄目のハードル高くするのは違うと思うんだ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 02:26:42.84 ID:osasysKC.net
- あとフリー2期で凛萌えだと思ったのは宗助の作中での言動かな
原案だと最初こそは遙に凛絡みで突っ掛かってたけど和解してそこそこ仲良くなる
だけどフリーだと最初から最後まで凛には甘く、逆に凛の事で遙を理不尽な理由で責めるキャラにされてた
替え玉の事をキツく非難するのかと思ったら何故か「俺だったら凛にあんな事をさせない。」と遙が責められ
俺は認めないけど、凛にはライバルとして遙が必要だからお前も競泳選手になれと遙を追い詰める
一方で1期最終回で荒れてた凛を目撃してたのにその事を凛には問い質さない
故障を隠してた理由が凛を泣かせたくなかったから
凛と一緒のチームでリレーを泳げるなら肩が完全に壊れてもいいと無理を言ってリレーに出場
その大会後の宗助は出番が少なくなり、3年の中で唯一卒業後の進路が不明なキャラになった
そもそも宗助は最初は家の都合で水泳を止める設定だった
それなのにドラマチックだからという理由で肩の故障に変更されたのも凛を泣かせたかったからなんじゃないかとも言われてる
フリー2期は元々良くなかった構成や脚本が監督の萌えで1期より酷くなったなって感じ
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 07:33:25.07 ID:Vkbn3k9H.net
- あたり判定ばかりが取りざたされてるけど、
お供リオンの駄目な点は、
ナビしてもらおうと話しかけても
「これからどうしましょうか」とか「どんな所でしょうね」とか
わけの分からんこと言ってきて
ナビとしての仕事してくれないことが結構あるところもだよｗ
これがドラクエの仲間会話なら何の問題もないけど、
リオンは一応「ナビ」だから。
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 07:53:07.65 ID:eA3ivLhY.net
- Freeは無難だと言われてる最終回ですら主人公校側がライバルキャラのおかげを連発して持ち上げてる
最後だからと主人公たちが今までのことを回想するシーンでも1期のシーンばかりで2期がどれだけライバル校中心だったか露呈してる
やっと主人公側に出番が与えられて最高のリレーを泳ぐシーンでも主人公と仲間が4人で泳ぐイメージがあって
監督はそこになぜか一緒に泳いでないライバルもねじ込もうとしてたさすがに止められてたけど
Free2期は監督の好きなライバル中心の監督のための話だった
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 07:53:15.57 ID:JKUjN1Bn.net
- 役に立たないナビ、役に立たない護衛…
リオンは本当に設定だけでシステム的ストーリー的な実用性がないんだね
そんなのマンセーしなくちゃならないなんてどんな苦行ゲームだ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:05:20.37 ID:NakAfwu4.net
- 次スレ立ってないのに雑談で埋めるのやめて
どうするか決まってないみたいだから>>5を>>1頭に持ってくること以外テンプレいじらずにそのままで立ててみる
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:11:31.35 ID:NakAfwu4.net
- 立てたけど>>975のレス見落としてたごめん
追記しておくので次で訂正してください
【持出/転載禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品43
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1413932801/
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:39:46.24 ID:BNqGBVFx.net
- >>982
もともとミュージカルのオペラ座の怪人は
作曲者のアンドリュー・ロイド＝ウェッバー（ALW）が
自分とお気に入りの歌手サラ・ブライトマンに投影して作った部分がある
当時のALWはそりゃあもう才能に溢れていたし他のスタッフの力もあって
ミュージカルは大ヒットした
その後ALWも老化し昔のようにヒット連発もしなくなった頃
昔の夢よもう一度とばかりに続編を作っちゃったのがラブネバーダイ
ある意味経年劣化で自己投影の歯止めがきかなくなった駄目系
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:42:26.63 ID:HN7r3pzn.net
- >>996乙！
雑談やめない人の主張は印象悪くなるな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:44:28.44 ID:BNqGBVFx.net
- ごめん書き忘れた、>>996乙です
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 08:56:19.03 ID:l2QhYm67.net
- >>996乙
>>997
オペラ座の怪人大好きだけど
そんなおとろしい続編があったとはｗ
絶対見ない
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 09:18:06.43 ID:8IXRyfks.net
- >>996乙でございます
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 10:52:58.91 ID:W3NO7/lA.net
- 1000なら萌えだめが減る
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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