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【持出/転載禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品42

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:07:04.25 ID:dmM/SV3j.net
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう


■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【持出転載禁
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 21:56:57.79 ID:zFZNzMr3.net
>>373
そうなんだ
ちょっと検索したらやくざのって呼ばれてるのを見たから…
子供の話にやくざなんて出てきたっけと思って

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:05:05.05 ID:kfSFhlDD.net
オリキャラヤクザは贔屓されてたと思うけど、オリキャラ=作者の思想みたいな感じではある
既存キャラは全体的にしょっぱい小物に改変されてたような覚えがあるけど、
確か原作キャラの性格を描ききれ無いと判断した(ので投げた)からだったと思う

なんにせよ、原作とアニメの監督の感性の相性が最悪だったという印象
放送後に「おれらの」ってタイトルのweb雑誌?みたいなのが公開されたけど、
表紙からして内輪ウケっぽいノリがきつくて読まなかったので内容は知らない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:16:25.68 ID:kfSFhlDD.net
あ、なんか話が尻切れトンボみたいになっちゃった

例のweb雑誌の表紙がいかにも「ヤンチャでチョイ悪な俺達」みたいな感じだったので、
アニメ監督はヤクザには少なからず自己投影していると思われる
というわけで、思想萌えに加えて自分萌えもあるのかなー、と…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:28:07.45 ID:yi31fya3.net
原作は嫌いなんで改変しますとかいって炎上してなかった?
基地枠なのかなww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 22:29:22.22 ID:nTq5HXl1.net
企画通れば、原作も原作者もどうでもいい輩が
複数いる業界だからなー

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:39:22.39 ID:rKCz0iuz.net
ヒカキンはブスなのに何故人気なのか?
https://www.youtube.com/watch?v=vuMBv0cC2oM

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:45:22.66 ID:XYAuSKP1.net
>>372
プリリズRLは大友受けを間に受けて暴走しちゃった印象、萌えダメではないと思うけどね
ホモホモ囃し立てられたからか男3人グループの露骨な展開とかプリズムショーとかヒロのサービスシーン増量してたし円盤の特別ジャケットとか作ってたしt
ストーリー後半ではべる様率いるキャラの濃いライバルチームが和解から合流してそっちばっかり目立ったり
主人公チームのターンでも家庭内に問題の多いクロスばかり目立って主人公のなると特に問題の無いあんは割を食ってた

最後の大会ではべるが今までの人生を振り返り女王になる決意を固めて気合の入ったモノローグやプリズムジャンプで競技方面は全部持っていって
じゃあ主人公のなるは何をするんだよと思ってたら大会中に失われたプリズムの輝きを取り戻すためにみんなの心を揺さぶり世界にプリズムの輝き復活(ただし大会優勝はべる)
確かにラストでなるのやったことは主人公っぽいけど今までがひたすら空気だったしずっとりんねちゃん(プリズムワールドの使者)のお世話係だったしなんだかなぁって感じ
最終回Aパートで男子3人チームのプリズムショーでイケメンパラダイスやったりした後でBパートで女子6人や他キャラの後日談やって終了

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:52:59.86 ID:9jlK27Qv.net
主役よりも個性的な脇役を描くのが楽しくなっちゃったパターンかな
ファンも出ずっぱりの主役よりも脇役のが熱狂的なのがつきやすいから
そういうのに引っ張られていったのだろうか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:54:12.18 ID:Nm5gNlYC.net
>>371
連載中だったから話を締めるにあたってオリ展開は仕方なかった
問題になったのは監督の原作批判
監督と原作の価値観が限りなく合わなかったんだろうな 

アニメは途中まで傑作になりそうだったんだがなあ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:58:25.61 ID:b34cRkik.net
>>372
スタッフ全員がバラバラのキャラやカプに萌えてたり統合性が取れてなかったな
コウジの父親の死亡時期も初期は幼稚園以前だったのに後半は小4になったり
相手に対する二人称も脚本毎に少しづつ違ったりとか
ストッパーのでこ(構成)もリストラしてシリーズの最終章だから徹底的に好き放題した結果
大友にはそれなりに受けたけど肝心の女児にはそっぽ向かれたって感じ
女児人気高い子はメイン回も少なく空気で女児人気低い子ばっか優遇&長尺、
コーデも季節物や商戦無視しまくってゲーマーも怒ってた
悪いことする子供達は実はみんな毒親とか悪い大人達の犠牲者で本当は可哀想ないい子なの!
そんな悪い大人を子供達が最終的に改心させるのかと思いきやその大人よりも
もっと強い権力や腕力を持った大人に殴らせて成敗!ってオチばっかでガッカリ
それが1人じゃなくて5〜6人そんな感じだから視聴者は食傷気味だった
それよりも放送中監督が批判意見を呟くファンをエゴサして攻撃したりとか
萌え駄目よりも完全に作者キチ枠の方だった

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 23:59:18.53 ID:XYAuSKP1.net
>>381
まさしくそれだと思う
暗い過去持ちの男子アイドルのヒロとライバルの絶対女王べる様のキャラが強すぎた
ただの等身大中学生主人公はせいぜい異世界からの使者と交流してお友達になるくらいしかできない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 00:04:24.94 ID:JRUeLdDA.net
>>382
途中まではわりと原作に忠実に作っててマキ編なんかはアニメの方が良い〆だという意見もあった
それがどうしてああなったって印象

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 00:17:52.06 ID:iW1YQ574.net
確かぼくらの監督は「原作面白い!でも子供達が死ぬの悲しい!作者さん変えちゃ駄目!?」→作者「駄目」となって
何とか子供救いたいよおおおおお原作面白いけどやっぱ嫌だああああああああって感じになったと聞いた

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 01:31:46.66 ID:GGgVGq8i.net
>>377>>386、どっちなんだw
意識してオリジナル要素入れたのは確かっぽいな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 02:14:42.83 ID:UKcahc97.net
原作がつまんなくて嫌いというよりは、表現の方向性とかが嫌いって言ってる感じじゃなかったっけ?
レイプ表現とかなんか序の口で、グロやバイオレンスもコンスタントに作品に突っ込むタイプの原作者で
好みが分かれる作品だったのは間違いなかったし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 07:34:47.49 ID:r550cDMr.net
自分は377の方の話を聞いたな>原作嫌い
まあたぶん386の面もあったかもしれんしその複合かもね
人を選ぶ内容とはいえ、その作品のアニメを見たかった人からすりゃああいう改変自体よろしくないだろうし
そもそもプロなんだから仕事とそこら辺は割り切れって感じだし
でも最近はそこら辺を切り離せる製作者が減ってる気がするしそこから萌え駄目もしくは別の駄目が発生する可能性もあり得るなあ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 07:45:01.23 ID:x83PokG7.net
自分もソースなしで巷間に流布してる噂話を聞いただけなんで>>377の方に覚えがある
でも内容的には萌え駄目とはまったく思わなかったなあ・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 08:24:53.98 ID:TDiqAxdh.net
>>377は何かのインタビューで公言してたt記憶
>>386は炎上した後に2ちゃんで見た覚えがあるがソース不明
リアタイで視聴してた印象では「俺ならもっと上手くやれると思って失敗した」駄目
原作を超えるオリジナル展開を創り上げるには力量が足りなすぎたんじゃないだろうか

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 08:40:39.94 ID:OgveXbo9.net
このスレ的な観点から言うと
原作のノリが自分の感性に全く合わない(要は萌えない)から
自分が萌えられるオリキャラをぶっこんでみたってことなんだろうか>ヤクザ

…でも漫画のアニメ化って原作ファンがまず第一のターゲット層だろうにいいのか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 08:50:08.01 ID:jO4/dzkc.net
よくないから爆死したわけで

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 08:51:26.90 ID:OnUM8SRX.net
毎回アニメ放映後に監督がブログでその回描きたかったことなどを語っていて
話が進むごとに原作改変でコメント欄が荒れて批判も多くなった頃に
>>377を書いて大炎上だったな
信者に絡まれ続けてついにキレた感じだった

オリキャラヤクザは子供たちを守る父親的存在が欲しいという理由で作られたらしいけど
原作に子供たちに親身な男性軍人いるんだからそっちを使えと思った
萌え駄目より単に製作者の力量不足だなあ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 09:00:01.80 ID:HL/tbsqz.net
原作が本気で嫌いだから原作キャラに子供達を救う役をさせたくなくてオリキャラ作ったんじゃねとか言ってみる

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 10:34:49.87 ID:NK+bQKOa.net
ぼくらのは可哀想な子供たちを救うことに萌えてた気がする
原作の鬱要素が嫌いな監督がメアリー・スーっぽいオリキャラヤクザを使ってキャラを救済する二次創作って感じのアニメだった

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 10:38:01.63 ID:fds82Pp4.net
救済されてたっけ…?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 11:19:05.46 ID:BPGAt0li.net
私も>>377をソース付きで見た記憶がある。

というか検索すると監督のブログがヒットするね。
原作嫌いだから悪意を持って改変したことを認める、みたいなの。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 11:28:46.12 ID:NK+bQKOa.net
>>397
最後に死ぬのは変わらないけど、子供たちが家族と交流や和解する話ばかりやってたから救済してるつもりなんだと思ってた
あと原作者にわざわざ許可とって1人生き残らせてたし

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:24:29.28 ID:TDiqAxdh.net
>>394>>398
ソースはブログだったのか
何故か記憶改変してたわありがとう

>>396
オリキャラ萌えというよりは自分萌え?
基地外枠?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:43:35.99 ID:GogGfv3c.net
鬼頭作品は子供が死んだりレイプやグロとかあって人を選ぶし
自分も正直好きな作風じゃないけど
だからといって嫌いだとか開き直るあの監督の態度は最悪だったな
エログロを穏当な表現にするのはありだけどそうじゃない部分も改変しまくってて
色々台無しだったし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 13:58:14.92 ID:ag5BgJML.net
わたしも鬼頭作品はすごく面白い出来だけど子供が可哀想なのと
ロリ趣味が見えて好きじゃない。のりりんもいつ誰が死ぬかと思って
最近まで読めなかったw

でもそれでも読んで感動できるレベルに出来がいいので触っていじっちゃ
駄目だよなあ。残酷な部分まで含めてのお話なんだから

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 14:00:43.18 ID:ag5BgJML.net
連投ごめん

これに限ったことじゃないけど、割と生き死にとか怪我が多い作品で
特定のキャラだけ毎度無事だったり奇跡的軽傷とか被害ゼロだと読んでて
萎えるし叩かれる原因になるね
主人公は主人公補正である程度しょうがないけど、それでも嫌われる
変に救済とか生き延びさせた方がマズイような

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 16:07:14.44 ID:jSg8I9/y.net
ぼくらのの監督がタモツ(オリキャラ)に対してどんなスタンスだったか気になって検索して
みたら、監督自身がブログ炎上についてまとめている記事が出てきたんだけど、
その記事の米欄でもファン?と延々殴り合いをしていたという…
結局タモツに対するスタンスはよくわからんかった
監督は賞の一つも獲れるくらいの名作になると信じて作ってたらしい

記事をよく見たらアニメ終わって三年くらい経ってる日付でびっくり
なんか作者基地枠でいい気がしてきた

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 18:18:21.18 ID:sSpSJ7aI.net
というかぼくらのって駄目なの?

監督批判のレスだけしかないけど

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 18:22:53.06 ID:mFDvwLQ8.net
衝撃!!日本の道路でドライブレコーダーに映った大惨事が恐すぎる・・・
https://www.youtube.com/watch?v=PHQPW_LMoyw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 19:35:35.61 ID:3y/O4pw8.net
>>389
むしろネットが無い昔の方が、原作を自分の趣味や大人の都合で
改変しまくった作品が多かったと思うなあ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 19:54:44.35 ID:2mLzxXXE.net
最近はわりと原作準拠なアニメも見られるけど
一昔前はアニメ化=オリキャラ・オリ展開てんこ盛りが当たり前だったしな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/08(水) 19:59:00.01 ID:jSg8I9/y.net
>>405
ダメかどうかといわれればダメかと…
原作の個性的な部分を殺した上でオリキャラ使ってお説教、
肝心の改変はグダグダでヤクザ投入後〜ラスト辺りは本当に面白くなかった
諸悪の根源がインド人セレブ一家で、でもそいつらとは特に関わりなく終わる
(前にも言ってる人いるけど、途中までは割りと良かったのに)

ただ、ヤクザのキャラに監督が入れ込みすぎてそうなったかと言われれば微妙

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 01:42:31.37 ID:+lTZvvar.net
>>380>>383
おおぉ、ありがとう
大友にウケたからって女児の需要を無視しちゃダメだよなぁ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 04:20:31.03 ID:9GoShb9b.net
プリリズRLはまた特典が男チームのポスターとか
ファンブックでRL偏重とかいろいろ萌え駄目な部分は感じるな
黒幕の誕生日会をスタッフがやって役者さんにコメントを求めたら
「なんで?」って返されたりとか
ただなるとべるに関しては「特殊で突出した才能を持つ」天然型のメイン主人公と
「サラブレッド型の天才で努力家」天才型のサブ主人公がいて
前者がサクセス、後者がストーリー担当するのは一応シリーズの伝統
ただ上にあった要素が咬み合って前者のなるがしわ寄せを大幅に食らった感じ
群像劇の観測者的な「いい意味での空気主人公」を目指したら
割りを食って悪い意味での空気主人公になってしまった感

ただRLの萌え駄目はRL内だけで完結してて4期のプリパラには引きずってない
RLの駄目だった部分をうまくバネにして女児に受ける形に作り直してるから
そういう点は萌え駄目のまま突っ走るより好感が持てる
例えばしおんはいとの後継キャラだけど不評だった恋愛要素は現状なし
「なら最初から重要ポジションにすればいい」を実践してライバルチームのリーダー
外見も幼女に受けない男みたいなショートからカッコいい系のままポニテにして華を出したり
カリスマ的な三人目のそふぃを幼女人気の高かったりんねとべるを合体させたようなキャラにしたりとか
大友評価や萌え部分をより幼女に受ける形に洗練させたというか

今思えばもしかしてあんは中の人アイドルだったからそんなに出せなかったのかもと
ユニットまるごとでメインキャストやってるプリパラ見てると思うし

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 11:01:04.84 ID:BLNgIUlx.net
主演女優にキモいと言われて出演を拒否されたハンニバルシリーズも萌え駄目?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 14:13:14.23 ID:gkhsqqEw.net
アニメアークもそうだけど、ぼくらの は、原作知らん組の評価は割と高いんだよねえ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 14:17:33.11 ID:eAUROLKU.net
ハンニバルは作者が映画羊たちの沈黙で主役を演じた女優に惚れ込んで書いたってのは有名な話だね

作者がレクター博士も好きだったとか、博士に自己投影してたなら結末はある意味納得出来るオチだったけど…
確かハンニバルは映画と小説じゃ結末が違ったらしいけど、自分はここまでは分からないな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 14:34:08.52 ID:sBKDv8Wx.net
>>414
小説だとレクター博士がヒロインのカウンセリングを行いトラウマを治療し(ぶっちゃけ洗脳)
二人は殺人カップルになって世界中飛び回ってメデタシメデタシってオチだったから
主演女優がキモいって拒否るのもわかる

そして肝心の映画では博士→ヒロイン要素は残しつつもオチが改変され、
博士を取り逃がして悔しがるヒロインとご満悦の博士という
俺たちの戦いはこれからだエンド!に改変して無難に終わらせた

だから主演女優が完全に割喰っちゃった形になるんだよね…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 14:37:39.14 ID:+G3RGB6E.net
ヒカキンはブスなのに何故人気なのか?女子高生が直接本人に聞くw
https://www.youtube.com/watch?v=vuMBv0cC2oM

失礼すぎるw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 15:35:22.61 ID:+lXXcTrd.net
解禁前に萌え駄目疑惑のあった流行り神やゼルダが解禁後に話題にならないってことは
萌え駄目じゃなかったのかな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 16:24:56.83 ID:bCMekzLN.net
流行り神は解禁前に話題が上がった時にも言ったけど
萌え駄目以前の駄目駄目なんでここで語るようなものじゃないと思う

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 18:44:14.45 ID:mdrzPHLm.net
ゼルダファンで無双もプレイ済みだけどゼルダ無双に萌え駄目要素なんて無いに等しい
前に挙げてた人はオリキャラが目立ってるのが気に入らなかったみたいだけど、
ゼルダ無双はゼルダシリーズの様々なキャラが入り乱れるお祭り外伝ゲーだからどうしてもメインストーリーを引っ張るオリキャラが必要になるしそれで目立つのは当たり前
キャラデザインや仕草に媚び入っててゼルダの世界から浮いてるのは賛否両論だけど、
自分はあくまでゼルダ無双はコラボ外伝であって本編とは別というアピールの象徴としてわざと無双らしいキャラに仕上げたんだと感じた
任天堂側が無双よりの内容になるよう要請してるからね
そもそもコーエー側のスタッフが超ゼルダファンでゼルダらしさに相当気をつかってるから萌え駄目になりようがないと思う

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 18:58:46.80 ID:+szGDPmY.net
なるほど、お祭りゲーにありがちな要素が萌え駄目危惧されてたんだね
ゼルダ無双はやってないけど、ゲーム雑誌の記事とかで相当コラボ先に気を遣ってるなぁって印象だったので、それが一体どんなことになっちゃったんだろうと思ったよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 19:05:54.80 ID:MrkFKgtp.net
あんだけ既存キャラいればオリキャラなんていらないだろって思うけどね
ガンダムでも北斗でもワンピースでもオリキャラなんかいなかったし
萌え「ダメ」ってほどでもないかなとは思うけど制作の萌えは感じる

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 19:21:40.20 ID:ss32KbS+.net
ゼルダ無双ネタバレ込みのレスです



>>419
同意
全クリは時間がなくてまだできてないけど、ラナで萌え駄目にはなってないかと
ラナはそもそもキャラの設定(元凶?の魔女の半身)的に目立っててもおかしくないのと
わりとゼルダシリーズはゼルダ以外のストーリー上のヒロイン的な位置のキャラはいた(ミドナとか)から
この作品におけるそういうキャラと自分は認識してた
あとトライフォースを宿すのは〜っていう意見も見たけど、その後すぐに元の持ち主に取り返されてたりする
ゲームとしては使用キャラに制限があるのは一本道のストーリーモードであるレジェンドモードのみ、ラナしか使えない面は一つだけあるけど
一回やればすぐに次に行けるし、その面をやりたいなら一度クリアしておけばフリーモードで好きなキャラを使って戦える
性能もそこまで贔屓は感じ無かったなあ、レベル上げもゲーム中のお金でできるし使いたくなければ使わないができる
見た目性格ともに色々あざといし浮いてはいるけど、まあたまにはこういうのもいいんじゃない?ってのが自分の印象かな

ゼルダ無双における萌えというならゼルダシリーズそのものに対するスタッフの萌えが良い意味で働いてる方に思えたなあ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 19:56:13.38 ID:MhtLF9GM.net
>>421
そこは元々原作マンガやアニメのあるジャンルと、そもそもがゲームのジャンルの差な気がするなあ
原作があればプレイヤーもそこの流れは最低限共有した前提で作れるけど、
ゲームがオリジナルだと根幹のストーリーを回すキャラが必要になってくる、みたいな

話聞いてて、スーパーロボット大戦のオリジナル主人公のようなもんかと思った

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 20:47:52.66 ID:ss32KbS+.net
>>423
スパロボのオリジナル主人公程は出張ってないと思うよ
主人公は間違いなくリンクだし、何より正ヒロイン?のゼルダもこのゲームについては今回使えるから空気にはなってない
ラナは事の根幹に関わっているけど、いる事で割を食ってるキャラはいたとは思わなかった
少なくとも自分の印象では、だけど

あと、キャラを知ってる人ならわかると思うんだろうけど、ゼルダファンならともかく
他の人から見ると既存のキャラは癖が強いキャラが多く見えると思うので、一般向けの萌えキャラ?を入れてみたのでは
無双やってる人にもやってもらうには人型のキャラがもう少しいた方が良いとか、自分の予想の範囲ですが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 20:50:14.00 ID:b5mnuQ/C.net
>>415
原作未読でリドスコの映画のみ見た
映画はリドスコ色強い(でも好きな監督だ)、主演女優も
あの内容ならあの女優さんの方でよかったかもなと思えた

原作ファンの人はあの改変内容についてどう思っているんだろう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:19:56.46 ID:V1MXcVNg.net
>425
原作を先に読みましたが「あーさすがにあのオチは無理だったかー」
という感想でした。原作だとカニバリズムにヒロインも巻き込まれるので
それはリドリー・スコットがよしとしなかったのかなあと。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 13:46:25.77 ID:ihEPbo/y.net
>>417-418
流行り神の話題を出したのは自分だけど、確かにあれは萌え以前の駄目だった、申し訳ない
ブリーフグラディエーダーしか記憶に残らない作品に萌えもクソもなかった…

ダンガンロンパのキャラを女体化させて作品にぶっこんだ少女ファイトがどうなったのか気になる
読者の反応が微妙だったからキャラごとフェードアウトでもしたのかね?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:44:30.77 ID:jM3pG3RM.net
境界線上のホライゾンもこのままいったら萌えダメになりそうな気がしてきたなあ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 15:57:13.41 ID:0E7fBCd/.net
>>428
作者は巫女に萌えてるんだっけ?
まあ萌え抜きにしても色々瓦解しかけて作品が駄目になっていってる気もするしあれを畳めたら大したもんだと思う
完結までどれくらいかかるか分からないけどな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 16:46:23.09 ID:XkD/Hp+Y.net
>>428
あれは全キャラ萌えだと思う
毎回、ぽっと出の敵キャラに重い事情つけすぎw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 18:17:36.19 ID:th0zhGue.net
>>405
ぼくらのアニメ版作者は作者基地枠だと思う

これ炎上した当時連載してた雑誌で
作者と対談して発言の火消ししてるんだよ(作者は怒ってないよみたいな
アニメの監督が原作批判して原作者が火消しって異常でしょ普通

更に原作者はアニメ化に当たってかなりネタバレを開示していたらしく
漫画ではかなり先の、重要な展開をだいぶ消化しちゃっており
(裏切り者の正体・子どもの隠された血筋など)
原作ファンが後から知って愕然

更にそもそも監督の
「アニメでは子どもは全員は死にません!」発言も
原作ではまだ生死の確定してない枠の
キャラが死亡する予定と言うことを暗に示唆
監督インタビューを読み直すと全くネタバレ配慮していないことが判明

原作読者が数年越しにいらんダメージ食らってるのが
地味に一番悲惨という作品だった

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 18:33:42.54 ID:zx40xOze.net
ホライゾン、三巻で脱落したが萌え駄目ってどういうことだ
読んでた頃は特にどのキャラに入れ込んでるって感じはしなかったけど、何かあったの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:08:36.07 ID:DTSfHmlx.net
ホライゾンに関しては、萌えダメというより、
多くのキャラを描写しすぎて展開スピードに問題でてるせいで
好きでない展開が続いた読者が離れる形になってる
(と言っても、数字の上だとアニメ化で少し増えた分が減っただけ)

その中で萌え駄目に抵触しそうな部分を挙げると

・主人公ハーレム展開
同作者の過去作品で、露骨な複数女に手出し好かれ展開が
無かったために抵抗が出てきている旧来ファンがそこそこ

ただ、トーリ(主人公)が感情喪失中ヒロインに格好つけしか出来ず
甘えられないので、そうした関係を築ける人も必要と
ヒロインがハーレムに肯定し、それに主人公に親しい娘2名が
応えた形で、とりあえず一区切り付いてる

このため、主人公との相互依存が特に高い娘が
ヒロインよりヒロインしてる状態
(おそらく、ヒロインが感情しっかり取り戻すまで継続すると予想される)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:24:15.09 ID:HGpTA4dT.net
最近のゲームってユーザーの進行状況がトロフィーの状況とかで分かるんだね
オレシカ2の話題で悪いけど、ヌエコが出張るようになって以降の修得率が
50%代以下に落ち込んでて、クリアまで達した人は10%代って惨状みたい

今後ゲームでの萌え駄目の話題になったときに
売上だけじゃなくてクリア率ややり込み率も参考にできそうだね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 19:57:43.34 ID:XnjAz6+W.net
ホライゾンはキャラ萌え、展開萌えよりもどれだけ分厚く本を仕上げるかを追求している気がする

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 20:24:36.57 ID:nmslmtXh.net
ホライゾンは読んだことなくて終わクロだけの読者だけど
あの人って全キャラに対して萌えありき枠じゃないのかな……
ラノベだったらあれでも普通っつか控え目な方なのか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 21:32:28.65 ID:um9W7p4w.net
>>431
最後の2行 辛いな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 22:14:07.67 ID:e5fu9Z0O.net
ぼくらのはノベライズもあったけどそっちはあまり悪い評判は聞かなかったな
結構大胆な改変もあったんだけど(友達の為に臓器提供を望んだ子がラノベ版だと友達を見殺しにしたり)
原作者はノベライズ作家にもネタバレははしてたらしいけど
(対談で原作者がラストの展開を作家にだけバラす場面があった)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 22:14:52.96 ID:1G9MbIyh.net
やたら悲惨でエログロだとか殺人上等な世界観だとか
現実の常識や倫理観に照らし合わせりゃちょっと・・・となる人も多い作品ってあるけど
そういう作品を手掛けておきながら原作が嫌いだの言ったり倫理観否定したりして
オレがアニメ版で変えてやる!!って、鬱グロ作風の上を行く非常識というか基地だと思うな
ぼくらのの鬱グロにしろハンタの復讐や殺人にしろ、そういう作品なんだから
としか言いようがない話だよな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 22:57:07.10 ID:T+vlyOnx.net
>>427
ダンロンの女体化を出した少女ファイトについては前にも言われてたけど
ここであれ以降話に出ない時点で駄目になってないんだと思う
評価の高い作品が萌えで駄目になるのは正直端から見ててもつらいんで駄目じゃないなら越した事はないよ
ちなみにあの女体化は公式がOK出したって話だけど、本当なら公式もなんでそんな事許可するんだとか
最近の作品って公式とファン(しかも一部)が距離近くなりすぎる事があるような気がするとかそんなこと考えてた

あと、俺屍の話題で申し訳ないが
>>434
そういえば、アプデ自体はバグが酷過ぎてゲームとしても駄目になりすぎてて余り話題になってないけど
どっかで能力別ランキング?画面でやっぱりヌエコがランクインしてたキャプを見たなあ
家族写真でも思ったけど、一族と並んでる余計にヌエコの異物感が凄いと思った
他にも鍋感染だって確率を下げただけで感染する事はするだろうし、家系図もヌエコについては誕生表記を転生表記に変えただけ
とか色々見ると、結局ヌエコ状態から逃れられないみたいなのかねえ
上でも言ったけど評価されてた1をプレイ済みで2も買うか迷ってた身としては当事者じゃないけどこの少し悲しくなる

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 23:39:19.87 ID:3dmrfHSj.net
境ホラは書きたい物を書けるだけ詰め込んでるせいで
全体通して見るとなんとなくバランスの悪い出来になってるんじゃないかと思う
前作と比べると筆が滑ってる感じがする

ハーレムに関しては、序盤ではそういう展開になると匂わせてなかったのも拙かったかもしれない
今作はそういう話と最初から示していれば、耐えられた人もいるんじゃないかな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:06:18.41 ID:Y72/8SaT.net
とりあえず境ホラは、
どのキャラ萌えをこじらせて、どう駄目になったと感じたのか
>>428の見解を聞きたい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 00:58:22.53 ID:6mPv4gxp.net
>>438
原作がアニメや漫画だと特に、ノベライズって時点で
そもそも読んでる人の数が桁違いに下がるものだから
単に目につきにくかっただけな気がする

逆に原作が漫画のアニメ化だと
人目に触れる確率が一気に上がるから下手な事して叩かれる確率も上がる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 01:24:25.58 ID:MVFjT8sI.net
>>434
それってプレイしたユーザー全ての数字が反映されるの?
ネット非対応設定にはできないの? ハード次第?

最近のゲーム事情は全然わからないので
そこまでネットと連動するようになったんだと驚いた

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 07:28:11.16 ID:FKy7jBhS.net
>>438
コミカライズ作者は原作ファンを公言していて
ネタバレも作者批判もしてないからね

少なくともアニメ化当時
原作ファンは絶対に観ちゃいけない作品という時点で
状況のいびつさがよくわかるわ

ネタバレするにしても
もう少し配慮できただろうって思うし

「原作嫌いなんです。××は死なせません!
私の主張は正しい!倫理的!」っていう
自己主張最優先で作品を良くするとか原作を尊重する、という
目線が全く欠けていたんだから

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 07:55:07.98 ID:qVofHMQj.net
どれほど暗い人間でも笑ってしまう日本の最高コント 
https://www.youtube.com/watch?v=oLUP1O_U1To

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 09:52:33.45 ID:igB8KcmW.net
>>444
Vitaは持ってないけど他のゲーム機の基準で考えると
恐らくネット対応してるユーザーのみのプレイ状況の配信かと(恐らく任意
非ネット対応の人は入らないとはいえ、中高生以上のユーザーが多いらしいVitaで見ると判断基準としては十分かと

俺屍ってそもそもやりこみゲーに近いのに現時点でクリアまで達した人が10%代って相当酷いんじ
ヌエコ、アプデ前はストーリーだけじゃなくてシステムにまで影響(奉納点、強制等)を与えてるし
それでゲームそのものを止めたって人多そうではある

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 09:57:29.54 ID:iW8avUMW.net
限定版予約して買ったはいいものの人間ダビスタ部分が機能してないと聞いて
開封だけして売っぱらった勢ならここにいますよ
人間ダビスタ部分が無事だったら多分ヌエコうぜー言いながらもクリアまではプレイしてたと思う

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 10:58:21.69 ID:ZdGovZsi.net
鎧武のミッチはシリーズ構成ウロブチのお気に入りのキャラの系譜で散々悪行重ねたのに断罪されず最後まで生き延びたりと相当アレなのに全然このスレで話題にならないな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:00:43.56 ID:k4jPqxNh.net
ダビスタ部分の障害のうち、修正ファイルで直ったのは
神様が勝手にいなくなりすぎが若干緩和されたぐらいで
ヌエコがリソース奪ったり殿堂入りし易い部分(萌え駄目箇所であり多分最後まで直らない)と
素質バグがまだなんだっけ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:09:57.51 ID:sbF6X8Z5.net
>>449
あれはミッチ贔屓以前にほかの部分も相当ひどくて
虚淵は二度と特撮の脚本スンナってレベルで最初からダメなので萌えダメじゃないです
あと贔屓ってのならサガラとか主人公とかも相当ひどいしそもそも脚本が一番大好きなのは自分自身じゃね?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 11:31:25.47 ID:BL3HSMGo.net
>>450
殿堂入りしやすい件に関しては逆に出撃できない時間の成長率の伸びが更に上がって
そのせいでますます素質ランキングに食い込むようになりましたね^^

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:32:18.71 ID:ewRU6qjv.net
>>449
あれはそもそも萌えがなくても駄目になる未来しか見えなかったし結果駄目になったからこのスレとは無縁の物件だよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 12:40:09.16 ID:xgTlMboc.net
少しはアンチ臭隠せばいいのに

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:14:45.87 ID:OyWqAKdE.net
鎧武は萌え駄目ではないだろ。好みはあるだろうし人を選ぶが。

・2009年のディケイド以降(平成2期)は基本2話で1エピソード、主人公側の死者は最終回まで基本なし、明るめ路線だったのに対し
平成1期なみの連続ドラマ、中盤から退場者連発、暗めな話で最近の流れとしては正直異端。
・少年少女ダンスチームの街中勢力争いでモンスターバトルやってたよ→実は巨大企業が異世界脅威に備えた戦闘システムのデータ取りのために影で煽ってたよ
→企業も内部分裂おこしたよ異世界脅威がやってきたよ、異世界には脅威もあるけど手に入れたら世界の支配者になれる力があったよ→誰が新世界支配者になるか争うよ
…という話なので明確な悪を倒してスッキリとはいかない
・主人公は単細胞マイルドヤンキー系、悪人ではないがヒーローっぽさはあまりない。

以上ふまえて

ミッチ(呉島光実・仮面ライダー龍玄)は主人公である葛葉紘太(仮面ライダー鎧武)の後輩キャラで
物語上最初〜中盤の敵組織幹部的キャラの弟でもあり、
最初は敵組織から主人公や友人達を守ろうとダブルスパイまがいの真似事をしていたのが
ことごとくこじれ、恋愛絡みの嫉妬もあり主人公と敵対、兄さえ倒し世界の敵に
→それでも彼を救おうと命もかけた主人公に諭され憎むこともできず、せめて助けたかった憧れの人も自身の判断ミスで死なせてしまい何もかも失ってどん底に
→主人公の自己犠牲(ある意味神様的存在になった)で救われた世界で生き残ってしまった自責を背負いながらも危機に対して戦おうと立ち上がり、
主人公に認められるイベントを経て「あなた達の守ったこの世界を守っていきます」でエンド。

贔屓というには作中でフルボッコで泥かぶりまくり、生き残ったから優遇ってのは違うだろう。
ご都合展開とか途中ストレスフルすぎるとかあるけれどあれはあれでまとまってるよ。
作風が好きか嫌いかは主観だし、駄目というなら番組納期破ったとか枠存続ヤバいくらいになってないと。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:28:37.55 ID:D/gbqWiw.net
視聴率が圧倒的に歴代最低だし普通に駄目じゃね?
萌え駄目じゃなくて脚本の自分萌えかなと思うけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:33:43.51 ID:bt+vUEuW.net
序盤数話(ミッチが主人公の弟分としておとなしかったころ)から
作品自体の評価はイマイチでそのまま挽回できずエンディングまでって感じだったし
主人公やバナナも叩かれがちだったからミッチだけのせいで駄目になったってのとは
また違う物件だと思うんだよな…
一応朝のヒーローもので他キャラバンバン死ぬ中やらかしまくったのに五体満足でエンドってのに
もやっとする人が多いのは分かるし実際そこへ批判も結構あったけど
ミッチとはまた別の批判要素も多かった気がする。
サガラなんかも元凶でも放置で終了だからミッチの話に関しては
萌えっていうかそういう悪役好き趣味が悪い方向に働いちゃったのかなって感じ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:35:13.02 ID:GO+hnwF6.net
あれが駄目じゃなかったら何が駄目なんだよってレベルで視聴率でKIDS層からノー突きつけられてるから
流石に好き嫌いの差で語れる段階ではないと思うけど
そもそもここに持ち込む案件じゃないよ、萌えで駄目になってるわけじゃないんだし

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 13:47:00.99 ID:OyWqAKdE.net
元凶というかサガラは古典劇でいうトリックスター、自然災害の擬人化みたいなもんだろ。
サガラ倒せばどうにかなるもんでもない。
あれで元凶放置扱いならオーズの会長はどうなるって話だ。

まあ駄目作品かどうかはここで論ずることじゃない、キャラ萌え駄目ではないんだから。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:04:32.06 ID:uwDdBZeS.net
オレンジ→アダム、舞→イヴ、バナナ→御神木で神様的なものになりましたエンドに対し
過去にしがみついた結果何にもなりきれず人間のままエンドだったから
萌えで贔屓ダメってってことはないだろと思う

まあキッズ層に受けてないのは間違いない上に大友からも駄目出しされまくりなのは確かだけど
特撮初めて、4クールの長丁場も初めてな脚本家に任せてしまった
上の判断がそもそも駄目だったんだと思うし
あとPが脚本家の良さを潰すタイプとかで特オタから評価低いって話だから
ある意味最初から約束されていた駄目

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:40:15.75 ID:uesr0C3P.net
鎧武に関しては虚淵アンチが過剰に騒いでるだけのような気がする
からなぁ… KIDS 層に受けが悪いのは何となく分かるけど。

視聴率低くても玩具は大人気だからバンダイ的には成功かもね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:42:22.95 ID:9Z3UQnkj.net
ミッチは兄貴を裏切ったあたりめちゃくちゃ嫌われていて
本スレでも惨めな最期を遂げやがれみたいな書き込みされていたけど、
完全に救済された最終回前後のスレでは
これでよかったという意見が多かったよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:49:28.35 ID:4x6lt+tx.net
>>461
視聴率低いのに玩具は売れてるって不思議な気がするんだけどどういう具合いでそうなるの?
あっ、売れてるって嘘だろ的な質問ではないです
以前他でも玩具「は」売れてると聞いて番組自体は視聴率最低らしいのに面白い現象だと思って

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:53:36.79 ID:RmPuE5MQ.net
>>461
脚本家自体が好き嫌い分かれる人だとは思うけど
流石に脚本家憎しだけじゃアンチスレが200も伸びることはないだろうし
作品そのものの粗が多かったのも事実なんだろうな
あと玩具は前年から横這いで視聴率は急落、夏映画の興収も最低値だから
やっぱりどちらかといえばダメな感じかな

>>463
フォーゼなんかも視聴率は大幅に落としたけど売り上げはオーズに続く歴代二位だったし
ライダーブランド自体の力がもともと強いってのもあるんだろうね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 14:57:02.90 ID:TsodJA/D.net
特撮モノって売上至上主義みたいなところあるよね
平成ライダーは視聴率ならアギトがダントツだけど
玩具はそんなに売れてないから空気扱いだし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:15:14.43 ID:FKy7jBhS.net
プリキュアもだよね
玩具の売り上げが大半だから

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:34:14.56 ID:48AysSUT.net
ガイムのミッチが最後で救済されたのは事務所の関係もあったんじゃないかと思ったな
あのまま小物悪役のまま終わらせる訳にはいかないだろうし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:40:29.47 ID:jACvVoIS.net
三次は大人の事情も絡むねえ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 15:47:07.89 ID:M63761gu.net
萌え駄目じゃないってんだからこれ以上引っ張るなよ…
専門用語(愛称含む)で番組のこと語られても困るだろ。
ここは作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレ。
巣に帰れって言われる前に撤収してくれ。ただでさえ特オタは肩身狭いんだから。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 16:47:00.56 ID:ctxIXlYW.net
脚本に力量がなくて駄目だった それだけだよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 18:00:33.31 ID:HCFQiTCQ.net
鎧武は最終回はうまいこと救済やら放置してたキャラについて話させたりとかで評価いいよね
脚本虚淵じゃないけど

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 18:00:34.77 ID:aLx8inSO.net
いい加減にしろ
萌え駄目否定されても駄作認定はされた!って持ち帰りたいだけだろうが
鎧武は萌え駄目じゃない、駄目作品かどうか語る場もここじゃない
結論は出てるんだから帰りなさい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 18:06:23.26 ID:xAUQWSIi.net
ここでわざわざ認定しなくてもそもそもアレな作品だしそもそも萌えで駄目になってるわけでもなしだからスレ違いですね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/11(土) 18:09:28.55 ID:aLx8inSO.net
>>473
そもそもどうとか付け加えるから余計なんだよ
見苦しい
ここは鎧武アンチスレ出張所でもウロブチアンチスレ出張所でもない
場外乱闘するな、該当アンチスレで好きなだけ叩け

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