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【持出/転載禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品42

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 20:07:04.25 ID:dmM/SV3j.net
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう


■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
作者のキャラ萌えで駄目になった作品41【持出転載禁
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1411871472/

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 21:16:37.69 ID:oY04kwGmX
002期の実質ヒロインはルイスだったと思うけれど
なんであんなに設定盛っちゃったんだろうな……

>>722
マリーは後半、恋人のアレルヤほっぽって「(監督が自分と誕生日を同じに設定したしぶいおっさんキャラ)大佐、大佐、大佐〜〜」状態だったのに引いた思い出が
スメラギのトラウマになってる過去の大失敗も
セルゲイの妻が死んだ理由も(息子から父さんのせいだと責められてる)
いざ内容が明かされてみると、優秀すぎたからとか、周りがはりきりすぎたからとか、妻が自分の意志でやったとか
本当はこの人は悪くなかったんだよーかわいそうなんだよーてな感じの
フォローが入りすぎてしまってて、なんだかなあな気分になった
この二人好きだったけれど、かえって好感度が下がってしまった

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 20:37:42.64 ID:SXDtCnuk.net
>>719
アレルヤは最初は人気一番手だったのに
二期では二重人格ほぼ封印、
搭乗機も可変タイプで人気だったのにろくな見せ場なし、
行程すっとばしてマリーとカプ成立、
同乗したらサブパイロット扱いですっかり人気低下
むしろ人気落としたくてやってるとしか思えない扱いだったじゃんw

物語の開幕である刹那とリボンズの邂逅はちらりと語られただけ
ティエリアの人外バレもライルのスパイバレも素通り
あちこちで恨みを買っているアリーは空気化
思わせぶりだったリジェネは結局よくわからないまま死亡
伝統の仮面キャラになったグラハムは2期全体で出番5分w
それでも面白ければいいけどつまらない上に
「予想より不評だったのは視聴者のレベルが低いから」発言

しかしテレビアニメが終わってからすっかり離れていたのに
資料とか確認しなくても恨み言ならいくらでも出てくる自分に笑った

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 21:20:36.42 ID:nY/hnUg0.net
まあ00もハガレンも萌え駄目じゃないってことだね
どっちもバランスを取ろうとした形跡があるしそれが完全に失敗してるわけでもない
もちろん原作好きだったりえー…って部分もあるけど個人の好みの範疇に見える
主人公を追い越すageも全方位sageもないっぽいし
むしろ00は外伝の方がオリキャラTUEEE(萌え駄目?)で微妙って話を聞いたことがある

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 21:32:20.68 ID:/g/dqn4Q.net
>>704
作者は正当な少年漫画のつもりで描いていたのか
序盤に幼い子どもが親に犬にされてたからダークな感じで描いてるのかとばかり
だからレイプ出産も鋼なら有りだと思ってインパクトはあったけど違和感は無かったな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 21:35:40.73 ID:BTRtdTCN.net
キャラデザの人にすら別作品のおまけ漫画で
「アレルヤは女が出来たから人気が下がった」と言ってたかんな(00劇場版を見に行く体でのキャラ発言)
種はアニメが駄作で外伝が良作。00はその真逆なのはわりと有名

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 21:46:18.90 ID:R9elO8dl.net
>>703
同じくその辺でうんざり来て視聴をやめたよ。ハイハイ軍隊は悪悪。そんな気分だった
あのPはアニメを使って自分の思想を発信しようとするから嫌だ
種の時も遺伝子研究に警鐘を鳴らしたいって理由で
キラに最初はなかったスーパーコーディネイター設定ねじ込んで来たし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 22:36:08.05 ID:AmBZxDpt.net
>>725
00の外伝はたぶんあぎゃぎゃとか言ってる人のヤツなら駄作というか、俺のオリキャラTUEEEEとさり気ない本編キャラsageがあったとかなんとか
自分は読んでないけど、確か最初の方は癖のある主人公を置いてはあるけど、内容自体は補完的な部分もあったらしい
けど途中からオリキャラTUEEEEEで本編のキャラが雑魚?扱いみたいな事があったとかで凄い嫌われてた、という印象
多分種が最初の方はそのノリで受けたから00でも受けると思ってやったんじゃないのかなあ
でも自分は読んでないのでオリキャラ萌え故にそうなったのかは判断できない

>>735
錬金術を話に組み込んでる以上、正当な少年漫画でもああいう鬱エピソードは必要になると思うし
作者としてはあくまで一つのエピソード的な扱いだったのが、アニメ制作側としてはその部分の方が印象に残ったから
アニメの方向性としてそっち方面で力をいれた、って感じなのかもね
だから別にぼくらのみたいな改悪とはまた違うと思うし萌え駄目とは思わないなあ
あとキメラの話はアニメは凄い丁寧にやったおかげで鬱エピソードとしては凄い完成度高いと思う

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 22:46:40.40 ID:xk0DGz74.net
キメラの話はただの鬱エピソードと言うより
その後に出てくる傷の男が錬金術士を憎んでいる理由に説得力を持たせるためのものだった気がする

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 22:53:21.02 ID:BTRtdTCN.net
「救えなかった女の子がいる」って終盤で話していたしハガレン全体を通して兄弟に大きな影響を与えたエピソードだったな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:15:46.55 ID:E7530RAR.net
旧アニメハガレンの監督は元々主人公とヒロインを恋愛関係にしない主義の人だから
別にウィンリィが嫌いだからああいう扱いになったとかではないと思う

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:22:18.65 ID:4vfyLVTX.net
自分個人の主義主張を原作つきの作品でも構わず貫き通すって点は上のぼくらのアニメの時にも言われてた話だな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:43:15.31 ID:MdADBxVu.net
「アルがヒロイン、ウィンリィはヒドイン」は脚本家の会川発言とされてるけど
その厳密なソースは知らない
ただウィンリィヒドインネタは裏鋼(次回予告映像使って別ネタやってるDVD特典)で
散々やってたし、アニメ修了後のイベントでやった裏鋼で、ヒドインって言われちゃうぞ
とっくに言われてる、アニメ誌に真のヒロインはアルと書かれたってネタをやったんで
純粋にネタなのかかガチなのかは不明だが「旧アニハガスタッフがファンに向けて
アルをヒロイン、ウィンリィをヒドイン扱いした」とは言えると思う

まあ会川さんは鋼に限らず鬱展開好きな原作クラッシャーなところがあるので
萌えでどうこうというならキャラじゃなく鬱展開萌え駄目だろうな
Pの思想駄目も当時けっこう言われてたけど、どの作品でもそうだから
キャラに入れ込んでじゃないんでスレ範疇外だし
種→鋼→種運命で土六がブランド化したって言われるくらいには成功してるし
原作ファンとしての不満はさておきこのスレ的な萌え駄目かと言われると違うかな
駄目的にも終盤で失速はしたけど駄目にはなりきらず辛うじて逃げ切ったくらいのイメージ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:56:17.19 ID:TKhPxaOe.net
>>713
ハーメルンの作者ググったら編集部とやり合って今自費出版?で続編描いてるらしいな
柴田も今アレだしこれがガンガン全盛期を支えた漫画家達の末路かと思うと切ない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/17(金) 23:58:57.68 ID:pPZxlTh8.net
旧ハガレンは鬱展開は気にならなかったが、ホムンクルスの人間時代の
遺骨を近くに持ってこられると身動きできなくなるという意味不明な弱点
に萎え萎えだった記憶があるw

チート過ぎる敵をどうやって倒すのかってのはエンタメ作者の腕の見せ所
ではあるのだが、もうちょっと何とかならなかったのかな、あれは。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 00:02:18.29 ID:PPRY6P5A.net
鋼に限っては原作と完全に乖離したアニメオリジナルの続きの劇場版でも結果出してるから
鬱展開に萌えてても駄目になってる感じはしないな
ダークファンタジー路線と鬱展開好きがうまく絡み合ったんだね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 01:02:04.60
無気力だから一日中パープルドランク飲んでラリってる。ウォッカにスプライトとコデイン入りの風邪薬(ブロンかパブロンがいい)混ぜて飲むとハイになる。日本じゃ紫色したプロメタジンどこで売ってるのか分からんからパープルにならないけど。ワイン割りで代用してもいいかも

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 01:26:23.00 ID:Wy/uLXwj.net
>>735 マジで? シェルクチンク打ち切りだったから続き出てるなら買いたいけど普通に本屋に売ってる?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 01:37:54.69 ID:wK+Omd9q.net
>>739
「続ハーメルンのバイオリン弾き」というタイトルで、今四巻まででてる。
一応一般書店の流通にはのってる。ただ、普通においてる確率は低いかな。
作者サイトでも通販(特典付き)やってる。
書店なら取寄したほうが無難かも。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 01:54:23.44 ID:fxai5gEs.net
原作のエログロ描写をアニメで規制するのは普通だし
倫理的に酷い言動をしてそれが良しとされてるような部分を改変するのも
納得出来るんだけど、その逆パターンで原作無視してアニメじゃ酷い目に遭わせよう
みたいなのは引く

「殺しをしたキャラは死ぬしかない」理論で旧ハンターは進みそうになったらしいけど
ブラックラグーンのOVAもこんな感じだったように見える
原作じゃロベルタは尋常じゃない程に強いから軍隊相手にたった一人で暴れても
最後までほぼ無傷で少なくとも露骨な負傷はしてなかったのに
OVAだと指が千切れたり腕を失ったり凄まじいまでのリョナ描写で
一生車椅子状態にまでなったのはかなりモヤモヤした
報いを受けさせたい主義かリョナ・エログロ萌えかは解らないけど
(アニメ版は原作考慮しても全体的に後者の悪ノリが強かった)
というか一応原作が長期休載中だったとはいえ、まだ完結した訳でもないのに
あんな扱いにしたらどうあがいても再起不能だし、もし今後ロベルタが再登場する構想あったら
アニメどうするんだよと思ったけど、もう続きは作る気なしって事で好き勝手やったんだろうか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 02:02:23.60 ID:TnyZY3Hu.net
>>732
でもさぁ、テレビ版→ エドと親父が現実世界 ? へ までならともかく
劇場版→ アルまでそちらの世界へ。ウィンリィは元の世界でぼっち

というオチだからなぁ。悪意ある気はするよw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 02:44:33.33 ID:2f7sIaZl.net
>>735
ガンガンは編集にも問題があると思うよ
潰れていった作者は数知れず
もともと漫画家の環境が劣悪で大量移籍起こした位だもの

最近のゲーム訴訟の問題とか見ればわかるでしょ
過去の連載だって二話同時掲載を
延々と続けて潰れた作者もいたし何かおかしいんだよ
ハガレン作者は規格外の猛者

PAPUWAにしてもお家騒動で抜けた穴埋めのための
出戻りだしそりゃ編集側もまともに機能せんわ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 06:34:12.59 ID:396lOeck.net
>>742
最初はロゼ展開をウィンリィでやるつもりだったが作者に止められた説がある
真偽は不明、又聞きしたことがあるってだけ
本当ならウィンリィが重要なポジションにつけなかった理由はそれかもな

でもヒロインが空気な少年漫画なんて珍しくないし
分岐ルートとわりきればいい出来だったよアニメ1期

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 07:11:35.44 ID:6u4GZzTH.net
ハガレン作者な…
結婚して子供がいることがわかった時にびっくりして連載時期確認したけど
鋼と獣神演武をガンガンでW連載してる時に妊娠出産してるっぽいもんな…
格闘技や農作業の賜物で元々基礎体力あるんだろうし
獣神は原作有りだし、隔月連載だったはずだし、悪阻とかも軽いタイプだったんだろうけど
あの人はガチで規格外だと思うわ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 08:22:10.35 ID:UwlguyTB.net
萌え駄目と何の関係が?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 08:50:10.28 ID:NkyqvTKP.net
鋼は萌え駄目じゃないだろって言われてるのにいつまで続くんだろう

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 09:44:20.68 ID:iFENW3Tv.net
荒皮信者ってほんとウザいわ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:18:17.14 ID:xALCywYR.net
無印アニメで鋼にはまった腐女子が原作のヒロインに文句つけてるだけでしょ
最後結婚までしちゃったし
ヒロインが空気な無印アニメは良かったっていってるのはだいたい腐女子

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:20:39.54 ID:xALCywYR.net
>>734
商業的成功してるってことなら種運命もダメではないと思うんだけど
そこんとこどうなの

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:36:12.35 ID:uPYEFpci.net
アニメも原作も萌え駄目じゃないからスレ違いって散々言われてるのにな
しかしガンガンはパプワといいハーメルンといいハレグゥといい
ここじゃ話題になることが多いのは何でだろうかそういう土壌が出来てるのかな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:39:21.75 ID:cWJk4Vco.net
>>748
荒皮信者っていうか鋼の二次腐じゃね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:44:47.78 ID:0SWl2bDG.net
>>751
ハガレンはともかく他の作品については初期は面白かったが失速が目立つって感じのものだから
何がしかが原因のダメではあるだろうってことで話に上がりやすいのかもしれないね
実際その中で萌え駄目だろうと他の人にも言われたのはパプワぐらいだけど

看板連載が少なくまたどんどん出てくるような土壌があるわけでもないから
人気漫画は長期化しがちで失速せざるを得ない部分があるのかも

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 10:54:21.76 ID:D5TpEzx1.net
>>751
既存の作品とは違うものを求めて
型破りな作者に自由に描かせる傾向が強かったんだろう
だからこそ他雑誌とは毛色の違う強烈な個性持つ人気作品も出たけど
作者自身が暴走を始めた時、路線矯正されることもなくそのままになったと

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:19:19.19 ID:73b5k6Mj.net
>>743
酷い扱いされて潰れる作家と、
とんでもなく甘やかされて駄目になった作家の両極端なこと考えても
ガンガン編集は有能とは言えないよねw

大体いきなり月刊誌を隔週誌化したり
「ガンガン系」と呼ばれていた作風の人気作家の連載で部数稼いでたのに
いきなり熱い少年漫画方向に舵切りしてみたら
お家騒動勃発した上人気作家に逃げられて失敗したから
今度はオタ向けに日和ってみたガンガンとか
急激な路線変更と誌名変更後すぐに廃刊になったギャグ王とか
とにかく雑誌の方向性が一貫しなさすぎて……。

初期の萌え駄目スレでもガンガン系漫画は結構話題に上っていたが、
よほどすごい物を除いて「雑誌の迷走で作家も限界だったんだよ……」って扱いだったし。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 11:44:46.61 ID:cUoLYr9+.net
>>741
たまに、完全オリジナルストーリー展開ってわけでもないのに
原作では死んでもいないキャラを殺すみたいな作品があったりするけど
大抵が出番の少ない脇役で死んでも話に影響しないだろうと思ってるからやってるって感じなのに対して
(それでもやっぱり後々影響出たりしてるから殺すのは安直すぎる愚策だけど)
ロベルタの半死レベルのズタボロっぷりは何なんだと唖然とした

元軍人だったとはいえ過去の殺しを悔いてて、そういう事に決着つける目的もあっての仇打ちで
最終的にこれからはガルシアと二人で贖罪に生きます遺族にも謝罪しますって終わり方してたから
あの後で出番があったとしても暴れるような展開にはならないのかもしれないけど
それにしても達磨一歩手前レベルに痛めつけるとか後先考えなさすぎだと思う
もしあのせいでそれ以降のアニメが作れなくなるみたいな展開になったら
それこそ「ダメになった」と言えるレベルかもしれない

あの展開は思想系もエログロ萌えも両方兼ね備えた結果だと思った

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:18:47.20 ID:TnyZY3Hu.net
ブラックラグーンのロベルタ編のアニメ、そんなことになってたのか

でもそんなオチだと、ロックはガルシア坊ちゃんたちに殺されても
おかしくないんじゃないのか…
原作漫画のうまく行き過ぎでロベルタをほぼ無傷で確保ってオチで
ロックが殴られたり軽蔑されたりするのは理不尽な気がしなくも
なかったが、随分と真逆にしたもんだね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:19:05.25 ID:E6cHZe80.net
原作のロベルタ(と坊ちゃま)の結末はファンにものすごい批判されてたから
アニメは報いを受ける路線にしたのかもね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 12:19:37.78 ID:E6cHZe80.net
ごめん被ったわ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 14:51:37.99 ID:XjRpyWmt.net
そもそもガンガン自体腐女子御用達漫画みたいなもんだしなぁ
編集も読者も作者も駄目駄目な典型

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 15:03:30.57 ID:PPRY6P5A.net
確か原作のロベルタが自分が殺した人の遺族を呼びつけて謝罪っておかしくない?ってツッコまれてた気がするから
ツッコミ回避の為に気軽に動けない体に痛めつけたとかいう線は…いや、ロベルタが謝罪に行くって変更だけで済むからそれはないな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 15:51:58.61 ID:WjyRBlmM.net
イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:06:37.09 ID:t/ngIa9z.net
てか鋼一期は結果出してるんだから「駄目」じゃない
俺設定萌え駄目とか以前に駄目になってないだろっていう

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:10:33.74 ID:hZA1Hep+.net
>>758
原作が上手く行き過ぎてそんな批判受けてたなら
因果応報的な結末に変更したのは分かるな
というか原作ロベルタが遺族呼び出して謝罪という結末の方こそ「えぇ!?」って思った

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:11:45.10 ID:5KYbrmWO.net
売れたから駄目じゃないっていうのは何かは違う気がする

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:17:50.21 ID:hZA1Hep+.net
>>765
いや一番大事でかつ明確な基準だろう

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:30:54.69 ID:gKoo52MH.net
「売れたか」≠「商業的にどれだけ成功したか」。

例えば幻水5も20万本売ってそれなりの売り上げは出したけど、
お金落とすファンから評価されなかったせいで
その後のグッズ展開はボロボロ。
例を挙げれば、他社から発売されたものだけど
「リオンが売れれば次(別の人気キャラ)の発売も考える」
ってことで出て来たリオンフィギュアは全然売れず
次が出ることもなく終了。

幻水2でグッズとか関連書籍とかCDとか外伝出してウマウマしていたから
関連アイテムでウマウマは当然考えていただろうにこれ。
だから「売れてるし萌え駄目じゃないじゃん」とは言われていない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:34:28.94 ID:xALCywYR.net
>>765
そこの基準は適当なんだよな
ダブルスタンダード使い分けてるというか

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:43:38.89 ID:XjRpyWmt.net
こうやって屁理屈こねて鋼の話したいみたいだけどさ
じゃあその作者がキャラに萌えてる発言と、その萌えキャラの扱いの仕方で駄目になったソース持ってきて説明してみろよ
腐女子特有のヒロイン叩き抜きでな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 16:45:09.22 ID:PweLaSC8.net
そもそも鋼は萌え駄目どころか駄目になってさえいないって過去に何度も言われてるのに
どうしても駄目ってことにしたいアンチは何度鋼の話題持ち出せば気が済むんだ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:19:19.57 ID:7Td1lDrB.net
>>767
ゲームの場合は前作の評価がそのまま次作の売り上げにつながるところも大きいから・・・
たとえばFFは7のおかげで8が売れたけど、逆に8のせいで9は売れなかった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:32:36.03 ID:s4EqjzlA.net
ゲームの場合は初動とその後での比較がしやすいのも分かりやすいのかも
5はものすごく分かりやすい初動型だったそうだし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:33:36.21 ID:396lOeck.net
>>760
ガンガンが腐女子ご用達って読んだことあるのかw
女子人気がある作品もいくつかあるけど
どっちかというと萌え系のほうが多いし
読者だって男のほうが多い

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:43:23.96 ID:X7qyroLt.net
そういえばツインシグナルもガンガン系だったな…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 17:48:02.93 ID:Z3qhzqi8.net
鋼はヒロインの萌え駄目でも何でもないぞ
アニメ一期でヒロインの扱いが二の次になった理由は上の方でも説明されてるし
FAと原作ではきちんとヒロインして主人公と妥当にくっついて完
この程度で萌え駄目と言うならもう世の少年漫画は恋愛すんなっていうね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 18:01:10.30 ID:Cl2G9H/R.net
萌えは感じた(けど駄目にはなってない)と萌え駄目は違うっての

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 18:28:33.92 ID:q41HhIck.net
女キャラを叩くのは全部腐女子の仕業!って叫ぶ人は、男性優勢のスレでなくてもいるんだな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 18:41:24.05 ID:EhPsfwFw.net
ウインリィって原作でも主人公と恋愛成就しただけで
基本的には全体的に他の女キャラの方が目立ってるし
ハガレンは強い女萌え駄目〜とかなら分からないでもないけど
ヒロイン萌え駄目と言われてもはぁ?って感じ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 18:43:44.98 ID:396lOeck.net
>>774
ツインシグナルの作者はむしろもっと編集者口出せって案件だな
まあ相手するの面倒だったんだろうけど……

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 19:01:07.12 ID:dbVys566.net
ツインシグナルもガンガン月刊→隔週化→月刊化に巻き込まれたり
突然掲載誌移動とかグダグダな目に遭ってるから
萌えにでも頼らないとモチベーション保てなかったんだ説が流れてたなそういえば


ちなみにハーメルンも同じことを言われていた
こっちは隔週化しても月刊と同じページ数載せてたから
(つまり隔週化した時は1ヶ月に月刊時の二倍描いてた)
負担も相当な物だったろうしと

まあこれはページ数減らすと漫画のペースが乱れるからって
本人の意志でやってたことらしいが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 19:36:43.60 ID:bz6mqQy4.net
ガンガンは基盤が出版社じゃないので
「作家を育てよう」とかはあまり考えてないイメージ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 19:37:05.30 ID:X6QZ6vHS.net
ハガレンについては妙に作者の妊娠出産について叩きネタにしてる人がいて少し気持ち悪い、というか怖い
ホルモンバランス的にメンタルに影響が出て作品にも出るだろうけど、ここで話題になるタイプとは違うだろうに

>>767
幻水5はシリーズの中ではそんなでも無かったはず
770氏の言うように初動はかなり高めだったけどそれ以降伸び悩んで一番売上が低かった記憶がある
キャラ自体の見た目は歴代でも一番華があったからうまくやればキャラ方面での展開とかできたろうにね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 19:54:27.23 ID:uPYEFpci.net
信者もアンチもしつこいしそれだけ人気なのは分かる>ハガレン
パプワとかグインとかアイシールドは連載末期は擁護する声すら無かったしな…
一歩はまだ板垣さえ居なければって言われてるのかな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 20:39:44.43 ID:eMhtZI/e.net
ツインシグナルはオラクルとオラトリオに萌えてたんだっけ?
オラオラコンビが出てきてしばらくしてから、ちびが妙に説教臭くなったりあとがきで馴れ合いしたり
?となりだしたような記憶がある
うろ覚えだから、間違ってたらすまんが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 20:53:05.66 ID:srbS59N7.net
>>784
カルマも

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 20:58:01.13 ID:396lOeck.net
>>784
その二人のカプ萌えで女体化同人誌出してる

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:03:14.61 ID:tbpb0Xt7.net
仮面ライダーの話題に乗り遅れたが鎧武より響の方がマズくなかった?
ライダーしている響さんを見守る真面目な少年が、脚本家が変わった後半から「お前より俺の方が響さんの弟子に相応しい」と生意気な事言いまくる少年に始終ボロクソ言わる展開が続く
その暴挙で手痛い目に遭っても態度は改まることなくそいつの都合のいいように物事はどんどん運び、最終回では何故か公認の弟子になって次期ライダーになっていた
響さん演じる俳優すら「この終わり方は納得していない」と苦言を残すほど

斜に構えた態度で横暴な悪い"味方"を書くのが好きな脚本家が放送中に培った番組の持ち味殺して自分の好みブッこんで壊してくれた例
和モチーフのライダーだからスタッフロールも縦書きだったのにスタッフ変更後に横書きにしたのは驚いた

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:07:39.64 ID:UwlguyTB.net
後半の方が視聴率上がったよね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:11:06.67 ID:kj/4s8Sf.net
>>787
自分は響鬼見てなくて分からないんだけど
785自身が言うようにその脚本家が自分の好みぶっ込んだだけという事はないの?
キャラに萌えてる節があったのかな?
番組のカラー変更はテコ入れと聞いた事はあるんだけど

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:11:58.94 ID:srbS59N7.net
あれは萌え意外の理由で駄目になったからPごと交代になった例だろ
交代後は完全に消化試合だった
結局前半のPは東映に居られなくなったことからどんだけやばいことしたのか想像がつくってもんだ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:14:16.90 ID:TnyZY3Hu.net
>>783
一歩に関しては、もう何年も前から主人公アンチが激増してて
板垣のことなんかどーでもよくなってると思う。

世界戦に挑戦する気のない露骨な引き延ばし、ライバルとの
決着もどんどん有耶無耶に。老害化する会長に向上心のない
主人公、説得力もカタルシスもない逆転勝利ばかりで長期
連載劣化が止まらなくなってるから。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:16:20.83 ID:sxzzc85N.net
>>775
今言われてるのはレイプ出産の方じゃないか?
これも俺設定萌え駄目とか感じなかったけど
ていうか原作通りの二期より遥かに売上良かったし
これで駄目扱いされてもはぁ?だわ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:16:29.55 ID:L+d/PCGD.net
響鬼の前半と後半のアレは萌え駄目ではなく大人の事情だろう
あの路線変更は脚本家というより交代した後半のプロデューサーの意向が大きいし
前半と同じようにはできないから(ロケ地とか)わざと「違うもの」を作ってたんだと思うよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:21:10.04 ID:srbS59N7.net
>>793
同じようにテコ入れの指示があったっていうクウガは変わらなかった過去があるから
よっぽどなんかやばかったってことなんだよなあれ
少なくともスケジュールは完全破綻してたらしいからなぁ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:23:37.45 ID:396lOeck.net
>>787
予算使い過ぎその他でスタッフ入替って特オタには有名な話だろ
それで仕事が早いことで有名な井上が急遽抜擢
中学生日記とか言われていた作品を力技で普通のヒーロー番組にした
むしろ一遍失敗した設定を大魔神カノンで再チャレンジした
米村のほうが萌え駄目に近いわw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:24:02.69 ID:XxdlT5cY.net
響鬼の交代劇は
展開が遅い・実験的な事をやりすぎて視聴率&玩具の売れ行きも低くなった結果だと思うけど
前半にはかなり濃いファンがついてたから荒れてた記憶がある
吉田戦車とかもHPの日記か何かで、交代以降の展開が納得いかんみたいに書いてた気が

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:44:33.54 ID:lKIErF/+.net
>>792
売上に関しては正直鋼が一番人気あった時期にやってた無印と、最終回とタイミング合わせてたくらい終わりも終わり頃のFAとじゃ比較しにくい
あとレイプネタも俺設定萌え駄目とかではなく原作追い越すの前提アニメ化だったからアニメスタッフの好きにやった結果人を選ぶネタがぶち込まれたって感じ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 21:56:02.28 ID:dLZ1xJ7f.net
特撮は脚本家の信者アンチ抗争が根深そうな感じで…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:01:51.49 ID:L+d/PCGD.net
>>794
そうなんだよな
件の脚本家は良くも悪くも本人の味付けが濃いけど
むしろクウガではテコ入れ指示を受けて途中参加したのに「これは変えちゃ駄目だ」って
メインライターに自分の脚本のチェック頼んだって話があるくらいだから
響鬼の変わりっぷりは前半のファンに対する後半スタッフからの
「ここから先は今までの『響鬼』じゃないよ」っていうメッセージだったんだろうと今にして思う

>>798
それに関しては反論できない…
脚本家がキャスティングも演出もアクション監督もロケハンも
何もかもやってるかのような言い方する輩もいるし…

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:11:28.83 ID:MSC2ZR75.net
>>787
響鬼は前半Pが年間予算の殆どを前半までに使い果たし+納期に穴をあけかけて更迭
急遽引っ張り出された後半P(前作までのメインP)が、当時担当していたVシネの宣伝予算や翌年ぶんの予算までまわし
並行3エピソード3チーム撮影等の強行軍を経てどうにか一年間しのいだが
予算不足とギリギリ納期の影響は翌々年まで及んだ。
後半新キャラは停滞していた物語を強引に動かすための舞台装置なんだけど、前半支持派のヘイトが集中してたな。

そもそも初期路線では、少年・明日夢は仮面ライダーの弟子になる予定だったのに
パイロット版を見た前半Pが「この子の学生生活をもっとみたい」と急遽弟子入りさせないように路線変更指示
弟子という前提で設計されていた人間関係をそのままスライドしたため、関係者でもないのに何故か秘密活動している組織に関わりまくるといういびつな事態に。
だから萌え駄目というなら明日夢少年への萌え駄目だと思う。

もともとが低予算短期撮影新人だらけの特撮で、大河ドラマ並みの小道具やら遠方ロケやらベテラン俳優やら撮影には使わない着ぐるみ試作品やらに予算費やして、
そりゃ前半は画面綺麗になるけど一年完走できなきゃ意味ないよ…という、萌えだけじゃない駄目なんだけどね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:22:38.18 ID:4dtmcAkf.net
脚本の後の制作工程でだいぶ内容変わるのが普通で
最終的な完成作品だけ見て脚本がどんな物だったか読み取るのは難しいとすら言われるのに
脚本家だけが何もかも決めてるかのように言う人は何なんだろうね
もちろん脚本家主導な作品はあるにしてもさ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:40:43.25 ID:Z3qhzqi8.net
>売上に関しては正直鋼が一番人気あった時期にやってた無印と、最終回とタイミング合わせてたくらい終わりも終わり頃のFAとじゃ比較しにくい
意味が分からん
原作ファンは散々無印は改悪別物って言ってんだから、人気があるって言うならそれは無印自身の力だろ
都合のいい時だけ原作の力扱いするのはズルいよね
しかもそのあとずっと無印アンチし続けてようやくFAで原作に忠実なアニメになった訳で
最終回近くはそれはそれで話題になって盛り上がってたし、それで駄目だったならそれが実力でしょ
誰がどう見たって単に売り上げの面なら無印がはるかに上だよ
そこをあれこれ屁理屈捏ねてきちんと認めないのはおかしいよ
念のために言うけど内容の優劣じゃなくあくまで売り上げの話だぞ

あと響鬼は後半の方が好きなんで前半擁護で後半が凄い責められてるの見ると辛いわ
でもそれは一気に全部見た感想なんで、ずっとリアルタイムで付き合ってた人は前半に思い入れがあったんだろうなとは思う
ぶっちゃけ前半は見てて眠くなったし後半のがワクワクして見てたわ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:41:19.29 ID:NkyqvTKP.net
特撮は脚本家が矢面に立つことが多いけどアニメは監督がよくそうなるよね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:45:54.16 ID:396lOeck.net
>>795だけど、確認してみたら米村じゃないや
ごめん間違って覚えてたw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 22:50:49.62 ID:lKIErF/+.net
>>802が無印アニメ好きなのはわかったから落ち着け
比較しにくいって言っただけで売上でどっちがより駄目かなんて一言も言ってないよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 23:14:51.44 ID:tbpb0Xt7.net
屋久島ロケなんてすげーと思っていたがそこからすでに予算使い果たすフラグが立っていたのか
1エピソードでまとめあげたディケイド版こそ本来響鬼でやるはずだったことなんだろうな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 23:32:45.51 ID:dHMIw+8E.net
「予算がないから無理です」て正当な理由で止めるスタッフは誰もおらんのかいなと
そういうの聞くたびに思うんだけど上が暴走するとそんなもんなのかねえ…

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 23:42:52.31 ID:XuHrYdsR.net
鋼の無印って、るろ剣OVAやFate/Zeroとかもそうだけど、原作ファンには受け入れられない部分があって
でもそれは賛否両論にとどまるから駄目ではないし、そもそもキャラ萌えとは関係なさそう

>>807
ゲームや4クールの特撮・アニメなんて凄い数のスタッフ関わってるはずなのになー
現場責任者の暴走って、それを止められそうな上層には伝わらなくてストッパー働かないのかな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 23:43:34.77 ID:dbVys566.net
昔ハーメルンのバイオリン弾き(アニメ版)も
音楽で予算ほとんど使いきって
アニメーションの方は紙芝居劇になっちゃったと監督が発言しているし
上の暴走で予算不足ってのはそれなりによくあることっぽい。
ちなみにこの作品の監督は
ゲッターロボのリメイクでも3話までで予算使い切ったから
更迭された説があるwww

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/18(土) 23:56:13.03 ID:oqCoWugf.net
>>809
ハーメルンのアニメは見事な原作レイプだった、駄目かどうかは難しいけど
ゲッターロボも…原作はズッタズタなんだよなあ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 00:11:21.00 ID:LgGmp0bd.net
るろ剣OVAやハーメルンや鋼無印は
「原作破壊、ただし原作と切り離して別作品と考えると評価は悪くない」てとこかなあ

ハーメルンアニメはフルートがメンタル弱過ぎてキツかったが
ケストラーとパンドラの関係は原作より良かったとか
るろ剣も剣心死亡エンドでド鬱だけど
「人斬りの贖罪」や縁との決着は原作より真摯に描いたとか

派生部門テンプレ作品は原作切り離して考えても駄目なのが嫌な意味で凄い

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 00:26:44.44 ID:IWyABc2u.net
原作ファンからは一部不評だけどそのオリジナル要素で別のファン獲得してるからねー
それ単体での完成度と評価もあるからむしろ間口広げてる部分もあるしここで扱う物じゃないよね
あと原作ファンと派生作品ファンで面倒くさくなるからちょっと…

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 00:46:15.22 ID:9TYD+oJ6.net
アニメハーメルンはギャグパート完全消滅というマジで別物だったな
ラストもコミックじゃ序盤の山場のスフォルツエンド戦で終了したし
まぁラストに関しちゃ原作がまだ連載途中だったからしゃーないけど
サイザーとの和解なし、リュート復活、ハーメルンはパンドラの箱に封印される
最後はフルートがパンドラの箱を開けてハーメルンを復活させる未来を示唆して終わりという鬱なラスト

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 06:10:15.07 ID:sMf7IvKL.net
赤ずきんチャチャも別物アニメが大ヒットで
ネタに詰まり気味だった作者が逆輸入を繰り返している

アニメマンキンはハオを完全否定という原作と逆の結末だけど
ハオこそ救われるべきという原作に疑問を抱く読者だっているわけだし

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 06:19:24.58 ID:sMf7IvKL.net
赤ずきんチャチャも別物アニメが大ヒットで
ネタに詰まり気味だった作者が逆輸入を繰り返している

アニメマンキンはハオを完全否定という原作と逆の結末だけど
ハオこそ救われるべきという原作に疑問を抱く読者だっているわけだし

ローゼンメイデンはアニメ設定が広まりすぎて原作ファンが苦言を申しても
漫画売り上げはあまりよくないし逆転はなさそう

まあいろんなケースがあるよねっと

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 06:57:29.31 ID:sMf7IvKL.net
ごめん二度やった

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 08:55:44.28 ID:xedoTfXv.net
>>813
ギャグや下品なシーンが頻繁に挟まれる原作ですらグロ欝シーン満載なのに
ギャグ等を無くしたアニメ版はトップクラスの欝アニメになっていたよね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 09:15:02.96 ID:kicBxgxW.net
でその別物になった原因は製作者のキャラ萌えのせいなの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 10:41:29.41 ID:t/DEKKwv.net
響鬼は最近出たほうの小説はマシだけど朝日ソノラマだかから出てたほうは
明日夢がヒビキさん大好き大好きしてるだけの小説だったし子供に頼られる大人萌えに見えた

井上敏樹の萌えはむしろ555での草加だろ
子供向けの物語としては小説555はダメだと思うし批判も多い。自分は好きだけど
本編ではある程度セーブするし3人目のライダーが悪役だと玩具売上に関わるからってことで
3人目の変身者を当初予定と変更するぐらいにはまともなんだけどな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 10:49:45.55 ID:I25PaUxA.net
>>818
最近スレタイ読み直そうぜという話題が多すぎる
思想駄目とか構成駄目とか最初から駄目とかの枠があるのが悪いのかもしれないけど
ここは駄目な理由総合スレじゃないぞと言いたい

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 11:15:32.99 ID:HVgFLrJw.net
高寺P(響鬼前半P)が自分のドリームつめこんだ結果だからなあ、ヒビキさんと少年
前半脚本も口出しまくりで、ライターはお飾り状態だったとか
東映更迭後に別会社移って
「玩具販促や納期しばりや規制の無い中予算もたっぷり10億使って作った作品」「響鬼でやりたかったことを深夜枠で今度こそ」と
鳴り物入りで宣伝した大魔神カノンでも、大魔神が出てアクションするのは13話トータルで10分あったっけ?で
都会に馴染めないコミュ障系ヒロインを周囲のアヤカシがひたすら慰撫するという中学生日記・大学生版

このヒロインの年齢と、響鬼当時の少年の年齢が高寺Pの子息と同じってのでドン引きしたわ
慕われる大人ドリームやりたいならもっと上手くやるか、せめて子供向けヒーロー番組や大魔神の冠つけた作品でやらなきゃいいのに

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 11:53:49.65 ID:Dgc2ZjAg.net
やっぱり前スレだか前々スレで話題になった萌え駄目関係なく劣化原因を考察する系のスレを立ててもいいかもね

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