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【持出/転載禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品43

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 08:06:41.66 ID:NakAfwu4.net
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた


作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう


■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出/転載禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品42
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1412248024/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 08:07:10.74 ID:NakAfwu4.net
■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 08:08:07.47 ID:NakAfwu4.net
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ(ナリス)』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ)』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ

●漫画部門3強
『アイシールド21(蛭魔)』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩(板垣)』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA(リキッド)』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン)』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5(リオン)』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス(アイギス)』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活(充流)』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●メディアミックス部門(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ)』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン)』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー)』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成)』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End(石田三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)』『茅田砂胡作品(ルウ)』『戦国BASARA4(三成)』

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 08:08:36.78 ID:NakAfwu4.net
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)』

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王(城之内)』『ダイの大冒険(ポップ)』
『テイルズ オブ ジ アビス(ティア)』『ペルソナ3ポータブル(女主人公)』

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED(キラ・アスラン)』『コードギアス(ルルーシュ)』

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人(直江/脚本家の力量不足)』『アンジェリーク(セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し)』
『ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)』『ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命)』

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2(アメル)』

●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 08:12:17.30 ID:NakAfwu4.net
>>3訂正

『アニメ版戦国BASARA Judge End(三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:01:20.71 ID:799OqGdK.net
>>1
静かなスレになりますように

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:06:09.14 ID:NMlKxz4L.net
>>1

前スレ>>980の質問に答えてくれた人ありがとう
ヒロイン妊娠とかでえぇ?と思ったけどファントム萌えをこじらせたというよりは自分可哀想萌えなんだな
しかしミュージカル化の功績があるとはいえ名作を私物化してにゴミ続編作るとかひどい話だ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:40:44.57 ID:yrghsP+l.net
>>1

前スレ995を見てハンニバルを思い出した

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 12:55:32.59 ID:xcBQNifK.net
>>8
そういえばハンニバル・ライジングは読みながら微妙な気分になったなあ…
レクター博士の過去というのは確かに興味深かったけど、カワイソ話が読みたかった訳ではない…

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 13:06:48.85 ID:BcrdydrU.net
ハンニバルはクラリス萌えとレクター萌えを同時発症してるよね、カップル萌えというべきか
ハンニバルシリーズは3作立て続けに読んだけど(映画は未視聴)
進むに従って凶悪犯罪者からダークヒーロー化していくレクターに寄り添うクラリスを見てたら
そりゃクラリスの女優さんが「クラリスはそんなこと言わない」って続編の出演を蹴った気持ちも分かる

でもレクターは主人公補正っちゃ主人公補正の範囲かな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 13:55:08.07 ID:N0GtvuDm.net
FREEはもっと広く人気になるポテンシャルはあって、そっち方面にも期待した人達が居たから売上落ちたり不評が出たけど
本質的には最初からマンセー前提作品なのかなーという気はした
そのマンセー対象が主人公ではなくライバルというのが変則的なだけで

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 14:09:03.67 ID:m25YAAk1.net
売り上げ落ちたといっても夏アニメ覇権だしなあ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 16:16:38.59 ID:cIf+RiN/.net
Free一期だとライバルの凛の描写が微妙すぎて、凛いなくても良いんじゃないかって感じだった
それを払拭するために二期で凛の出番を増やしたら、主人公の遙が割を食ったって感じかな
前スレでも出ていた主人公校sageライバル校ageって意見は、そういう見方もあるのかってびっくりした

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:34:15.11 ID:749FOQMA.net
>>1
前スレでちょっと名前が挙がっていたオペラ座の怪人は
知名度を考えたら最強クラスの萌え駄目だなw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:45:24.83 ID:APu4JjvA.net
オペラ座の怪人は世界的に有名だけど続編なんて誰も知らないじゃん?
「原作が勝手に展開してるけど誰も知らないからセーフ」な案件って感じ
前にもちょっと話題に出たけど、デビルマンも続編は色々駄目で
でもデビルマンは単体で傑作だからオッケーみたいな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 17:52:34.40 ID:s+F3Q8qv.net
ラブネバーダイは公式で二次創作やらかした作品って言われてたので覚悟して見に行ったけどそれでも見終わった後ムカムカして仕方なかったな
クリスティーヌの親友親子の扱いも気持ち悪すぎた

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:04:23.32 ID:0JCGhBMv.net
そんだけ駄目なのを一応日本でも上演したのか?w
名作にありがちな他人による駄目続編じゃなくて巨匠自らってのがキツいな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 18:50:52.63 ID:WTmPJV8r.net
演劇系はファンのブログとかで感想とか拾ってみると
出演した人の演技・歌・演出・シナリオ・カテコとかホントに詳しく書く人が多いのに
不自然なくらいシナリオについての文章量が少ない場合はシナリオがあれだったんだなーと思う
でも売り上げとか発表されないことのほうが多いからダメ認定も難しくない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:05:15.05 ID:z7HQoaef.net
ラブネバーダイ、ストーリー読んで来たけどラウルかわいそうすぎワロタw以下ネタバレなので一応改行




ファントムとの子供であることを隠して10年間もラウルに育てさせた上に結局ファントムを選ぶとかクリスティーヌ凶悪すぎる…
しかもラウルはとっくに気付いててそれが原因でギャンブルに溺れてたとか悲惨
元々前作も萌えありきだったとは思うけど完全に萌えこじらせてるわ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:10:37.12 ID:Ayi2922D.net
>>18
売り上げの良し悪しは結局萌えダメ判定の絶対条件になるの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:19:39.89 ID:0JCGhBMv.net
BASARAみたいに明らかにそっぽ向かれたのはわかりやすいけど
数字だけで良し悪し決めようって売上厨思考はちょっとな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:21:56.95 ID:niJk8grp.net
>>20
前作がヒットした続編ものや有名シリーズ、有名作者の場合は初動は大きく動くけどその後は…
って場合があるからそれぞれの媒体に合った期間を設けて最終的な売上と推移で判断という感じじゃないかな
前スレでちょっと出てたけどゲームの場合プレイヤーのクリア率(途中で投げたかどうか)
も分かるようになってるならそれも含めていいんじゃないの

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:22:12.10 ID:oH1HQeDw.net
萌え駄目って思えても実は新規層開拓できたりして売り上げ上がりましたってなってたら
製作者の萌えと思われる発言があっても需要を満たしてるならファンへのリップサービス扱い
作品の変化もテコ入れが成功って感じになってくるんじゃない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:22:34.54 ID:+h8CBXCP.net
>>19
ファントム(性格にはファントム役者萌えらしい)萌え二次創作で
ファントムの過去を想像して書いた「ファントム」って小説もあるけど
それも同じオチだった…

ALWの「オペラ座の怪人」自体は萌えありきでの名作だけど
派生や続編はその萌えが結構酷い事になっている
主人公可哀想だから救済しました!ヒロイン奪っていく野郎は
下種にしたよ!だから思う存分カワイソスだね!
って、正直大本の原作を全否定なんだよね…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:36:32.55 ID:srAU2pnP.net
オペラ座の怪人の怪人のストーリーを簡単に言うと
パリのオペラ座で醜い怪人のファントムが女優のクリスティーヌに恋して色々あった末地下に誘拐するけど
クリスティーヌのキスとかもあり身をひいて姿をくらましクリスティーヌは幼馴染でイケメン金持ちのラウルと結婚する
ラブネバーダイのストーリーは調べたところ
ファントムは生きていてアメリカに渡りそこで大成功する
クリスティーヌは歌姫として世界中飛び回り落ちぶれて借金まみれのアル中になったラウルを支える
実はラウルは性的に不能でクリスティーヌとラウルの間の子どもピエールは本当はファントムの子ども
それを知ったファントムはオペラ座に出資してこけら落とし公演にクリスティーヌ招待して再会
色々あって撃ち合いになりクリスティーヌ死亡
真実を知った息子はファントムと共に闇に消える

ファントムは救われてはいるのかもだけど元の良さぶち壊しだと思う
オペラ座の怪人ではクリスティーヌとファントムがヤったシーンなんてなかったはずだし
ファントムには繊細さみたいなものがあったのに一気に俗っぽくなってるというか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:41:42.75 ID:vB4QBvoE.net
それ、キャラ萌え以前に、ただの駄目なんじゃないか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:46:30.94 ID:q/Ate91R.net
>>25
ちなみにクリスティーヌの親友のメグと前作に出て来たマダムジリーもファントムに惚れててドロドロ
当然報われないのでこじれた挙句にメグがクリスティーヌ撃ち殺す
このあたりエヴァのリツコとゲンドウ思い出して胸糞だった

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:53:13.76 ID:JKUjN1Bn.net
世の中と相いれない醜い容姿と相反する才能や純粋でプラトニックなところがファントムの魅力なのに
クリスティーヌと性的つながりがあったなんていろいろ台無し過ぎる
ラウルも本来何にも知らないただのイケメンなのに不能にされたり落ちぶれてたり気の毒すぎ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 19:55:55.52 ID:u4h8VkPf.net
こりゃまた大御所の萌え駄目が来てしまったようだな
舞台見ただけだとクリスティーヌとそういう関係持ったようには見えなかったから残念だなぁ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:05:33.89 ID:niJk8grp.net
>>28
前作ミュージカル版ではファントムとクリスティーヌは一夜を共にしたと書いてあるけど違うの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:11:51.44 ID:PuZB7PG9.net
アニメの電脳コイルはキャラ萌えかね?
イサコに入れ込んで序盤のメインキャラはフェードアウト、
終盤で主人公が昔の友達に性格の悪さを指摘されたりしてたけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:16:36.32 ID:xm7v7beR.net
ストーリーは萌え駄目っぽいけど、それ以上に作者の単純な能力劣化な気がする<オペラ座の怪人

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:17:59.70 ID:N0GtvuDm.net
>>31
あれはオレ世界観萌えと構成ダメの合せ技だろう
イサコ萌えは無いとは思わないけど主原因じゃない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:19:00.26 ID:j0y0GPPa.net
ラブネバーダイは予習がてら映画版みて行ったんだけど
映画はクリスティーヌの墓標に良き妻そして良き母親だった的な言葉が彫られてるのに
続編が胸糞な寝取られでびっくりした
てっきり作者が違うのかと思ったら同じ人だしどうしてこうなったんだ
単品で見たら単純に駄作ですむけど前作があって期待して見てる分
ファンであればあるほどダメージがでかいあたり
バサラアニメと似たダメージを負った

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:21:12.54 ID:iYRfZO/I.net
「こんな続編見とうはなかった!」の典型例みたいな感じだなオペラ座の怪人

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:21:24.23 ID:WHJ9nEtv.net
電脳は高尚な自分萌えかな
イサコに入れ込んでってより
俺すっげえ格好いいストーリー作ってる
って感じで陶酔してて、悪くないんだけど
最後あんまり盛りあがらなかったね。

駄目ってほどじゃないけど、出だしが凄い良かったから
肩すかしだった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:23:00.35 ID:ffRvxj21.net
>>30
一夜を共にしたとしても、ファントムのご尊顔の不自由さと人殺しっぷりに
クリスティーヌ的にはちゅーだけで精一杯な状態だったんじゃないか
映画はそんな感じだった
つか、原作知らないけど、映画のクリスティーヌって
かなり終盤までファントムにびびり入ってたような

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:25:58.70 ID:FD89ibtl.net
>ラブネバーダイ
Oh…知りとうなかった
個人的にナリヌのエロ同人の知りたくなかった度をやや上回った

これ続編を書くことにしたのは本人の意志なの?
どこかから頼まれたの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:36:58.94 ID:4imGRbWy.net
ファントムって愛されたことないが故に身勝手な愛を相手に押し付けてしまっての悲劇って思ってたから
実は子供いましたとか興ざめだわ
悪役キャラに萌えて悲劇設定盛って最後も幸せにしました系はよくあるけどそれかね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:39:28.63 ID:FD89ibtl.net
ググってみた
wikipediaせんせー曰く

>『ラヴ・ネヴァー・ダイズ(Love Never Dies)』と題するこの新作ミュージカルは、
>フレデリック・フォーサイスの小説『マンハッタンの怪人(The Phantom of Manhattan)』が原作。
>フォーサイスは脚本も担当している

とあるからこの小説版がどうなのかってことわからないと
なに駄目かという評価はできないか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:53:51.21 ID:L8KsWbDP.net
>>40
ロイド=ウェバーがフォーサイスに執筆を依頼したとあるけど、
ウェバーの意向がどこまで小説に反映されたのかは分からないな
しかしこれは原作者(ガストン=ルルー)ではなく二次創作の原案者が
二次創作の続編を外部に依頼したことになるのか?
金かけた壮大な萌ありきの二次創作だな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 20:58:03.12 ID:KnhDRMra.net
他の人も言ってるけえど知りたくなかった続編の典型じゃないか>ラブネバーダイ
まあ萌え駄目かは具体的な萌えっぷりがよくわからんけど、作品の知名度を考えるとよく話題に上がらなかったなあ・・・
三次も探すと色々でてきそうで怖いな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:01:53.64 ID:0JCGhBMv.net
ガストン・ルルーはとっくに亡くなってるからねえ
ディズニーが原案借りてほとんどオリジナルの映画作った上に続編作るようなもんかと

しかしオペラ座の怪人の項も凄いな、当時の嫁全面推しで彼女のキーに合わせて制作とか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:02:06.74 ID:l2QhYm67.net
自分も知りとうなかった…
なかったことにしよう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:03:25.27 ID:4eiq2AQ/.net
>>41
ネットレビューの中であとがきに小説ができるまでにウェバーとフォーサイスの討議があったと書いてあった
読む限りマンハッタンの怪人とラブネバーダイのプロットに大きな変更はなかったみたいだけど

続編やスピンオフで違う作者に書かれて作品がダメになったことはBASARAに前例があったっけ
でも原案小説を書いたのはルルーだけどミュージカル版に限ればウェバーが作者といえるから作者がキャラ可愛いあまり続編をダメにしたともいえるね
うーんややこしい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:04:33.54 ID:4imGRbWy.net
オペラ座の怪人は1909年の作品でガストン・ルルーは1927年に亡くなってる
フレデリック・フォーサイスはスパイ小説等で有名な作家
過去の名作の続編を有名作家に書かせてまた一稼ぎしたかった?
マンハッタンの怪人のレビューに後書きで作者が原作をこきおろしてるってあるのが気になる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:12:28.24 ID:FD89ibtl.net
>>43
>ディズニーが原案借りてほとんどオリジナルの映画作った上に続編作るようなもんかと
そういう続編が面白かったためしがないな

>>46
>後書きで作者が原作をこきおろしてる
あかん…あかんやつや…

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:13:41.88 ID:WHJ9nEtv.net
ぼくらの監督枠か

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:15:13.62 ID:E8N5AT9i.net
原作者が故人で何度も映像化されている作品となると20世紀の小説でもシェークスピア作品とかと同じで
映像化されたものは製作者の一次創作に準ずると考えていいんじゃないかな
漫画やゲームのアニメ化、コミカライズとはまた違う

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:20:24.10 ID:qhxcsjYX.net
誰が得する続編なんだよそれ…作った奴しか嬉しくねえ
今年はもうそういうのお腹いっぱいっす…

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:23:22.54 ID:BNqGBVFx.net
>>25
いちおう、Music of the Night(ファントムがクリスティーヌを初めて
地下の隠れ家に連れて来てエロい口説き台詞でクリスティーヌを
恍惚とさせる)は、そういう解釈ができないでもない

でも原作の小説に結構忠実だから好きなんだよあの舞台版は
(同じALWでも映画版は公式二次創作なので論外)
ALWも原作のラブロマンス部分に惹かれたと言っていたのに
なのになぜあんな続編を作ってしまったのやら
十分金も名誉も得ただろうに

>>43
ALWとサラ・ブライトマンの関係を知ると、ねぇw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:26:09.30 ID:749FOQMA.net
日本でオペラ座の怪人と言えば劇団四季のあれだもんな
よりによってw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:50:01.12 ID:l2QhYm67.net
>>52
それは知らない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:54:25.19 ID:APu4JjvA.net
フォーサイスが噛んでるのに駄作だったのか??
何か意外だ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 21:55:03.69 ID:rkoDG6xw.net
オペラ座の怪人の大ヒットが嫁萌えというか嫁ありきみたいなところがあるから
マンハッタンの怪人は逆に萌えてないから駄目なようにも思える
この時はもう離婚してるんだよね?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 22:05:18.86 ID:749FOQMA.net
>>54
四季版もウェバー版だよね 自分も見たことあるぞw
まあ輸入されたのを演じているだけだから四季メンバーの責任じゃないけど

やっぱりオペラ座の続編というだけでも買い手いくらでもつくんだな…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 22:10:00.88 ID:BNqGBVFx.net
>>55
オペラ座の怪人初演が1986年
結婚していたのは1984-1990年、わりと短い期間だった

ラブネヴァーダイは、各キャラの設定や子供の存在からして
逆にリアルで果たせなかった夢をばっちり投影しちゃった感じがある

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 22:28:29.39 ID:YdU8C+ZW.net
そういうパターンもあるのか…
続編の方の女優さんとは特に何もなかったの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 23:34:10.43 ID:qBWppb5v.net
>ラブネバーダイ
うわぁ記憶消したい…
フォーサイスはあれだ、ある作品をメディアミックスする際に醜男キャラに入れ込んで原作以上にやたらと持ち上げ、
かたやイケメンキャラには原作にないsage描写をいれまくる男性クリエイターと同じ匂いがする

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/22(水) 23:46:05.75 ID:YWaqqlCl.net
ブラム・ストーカーの「ドラキュラ」で
ラブネバーダイとほぼ同じ系統の二次創作ぶちかまされた
書いたのは一応ストーカーの子孫てことになってるけど
ネタバレして申し訳ないけど
ドラキュラとミナが愛し合ってて〜で、ハーカーの息子は例のごとくアレ
上下二巻の文庫本だったけど上巻の半分ぐらいまで読んでぶん投げたくなったわ
そういうパターンに萌える奴って結構いるんだな

ドラキュラの二次創作でも「ドラキュラ紀元」シリーズは好きだったのに

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:14:01.31 ID:i7aMOrvU.net
あんたら何でも詳しいな、すげーよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:16:36.53 ID:KAAhRuOj.net
>>60
あれニュースになってから読んでなかったけどひどかったんだな
判官贔屓はどこでもあるんだな…まさに二次創作
映画や小説もまだまだ特定キャラに入れ込んだせいの駄目が隠れてそうだな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:29:17.38 ID:v1Aiy9Fi.net
>>59
俺はメインヒロインsageサブヒロイン爆ageのサブヒロ厨と同じ人種かと思った

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 00:40:21.50 ID:8U3EBhic.net
たしか原作のミナはラブラブ新婚カップルで亭主一筋、
断固ドラキュラを拒絶して女嫌いのヘルシング教授も感服する貞女だったよな…なんでそーなる

ブラム・ストーカーとガストン・ルルーは大体同じ頃の作家かな?
死んでから勝手な事されちゃたまらんな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 02:02:57.94 ID:hlc6MtHP.net
グイン・サーガの作者発行によるホモエロ同人誌とオペラ座の怪人の続編…
知りとうはなかった枠の二大巨頭か

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 02:34:22.84 ID:d7KcR7n9.net
>>24
ファントムって題名のものが二つあったから何ぞと思ったけどお互い元ネタ以外無関係な小説とミュージカルがあるんだな
ミュージカルの方はウェバー作とは別バージョンで原作に忠実なものみたいだけど
スーザンケイとかいう女性作家作の方は結局はクリスティーヌが妊娠して難産で死にラウルはファントムとクリスティーヌの息子はラウルが育てますというラブネバーダイとカブるオチなんだね
ウェバーと違ってスーザンケイの方はまだファントム萌えのただの二次創作として片付けられるのが救いかな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 03:00:32.30 ID:ahoO6h5/.net
なぜ揃いも揃ってそこまで托卵ネタが好きなのか…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 03:06:54.49 ID:DqGruqhU.net
>>22
売り上げってのは、分かりやすいパラメータの一つに過ぎないと思う。
>>1 にあるように、テーマや世界観、ストーリィが破綻したというのが
元々の対象でしょう。

元々が名作だったのに… 途中で破綻したというケースが多いから、売り上げ
そのものが致命的に壊滅した作品は殿堂・ランキング作品の中でもほとんど
ないと思うし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 03:21:41.61 ID:Qz9hh9Y8.net
売上はファン離れが分かりやすく見えるってのはある
ファンが離れた理由が萌え駄目とは限らないからそれだけで語るのは無理だけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 06:27:21.13 ID:zzUOmpki.net
托卵設定にも色々なケースがあるけど
設定矛盾や倫理の抜け道ってのは萎えるな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 07:42:36.56 ID:Yek6apAG.net
何故悲恋だからこそ?名作になれた作品でそんな展開にしたんだろう・・・>オペラ座の怪人
ドラキュラも変な事になってたみたいだし、昔から原作レイプってのはあったんだな・・・

>>69
長く続いてるシリーズだと単純な飽きもあるだろうしね、一歩とか
売上でわかりやすいのは最近だとBASARAがあからさまだった、まさかあそこまでとは

あとはファンサイトとかで自分は実感したなあ、PAPUWAで
アニメ化後に減るのはわかるんだけど、その後も残ってたような人達がいなくなっていく光景は壮絶だった
しかも南国少年から好きみたいな感じの人達が

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 09:51:09.78 ID:dxhWWEJr.net
ウェバーの自作やファントムに対するコメントとかはないのかな
ファントムに救いを与えてやりたかったとかそんなのがあれば一発アウトな物件だと思うけど
単に有名作の続編を作ろう!なら前作登場人物の子供がキーとして出てきて…
という設定は定番といえばそうなんだが調理方法がマズかったなという感じ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 10:44:44.81 ID:egOeMWX7.net
これはレクターもそうだけど怪人は報われたら台無し系のキャラだと思うんだがなあ・・・
いかにファントム好きでもキャラの魅力を殺してでもとにかく救うという方向に進む気持ちは分からん
これが萌えによるものだとはっきり分かったら相当きつい案件だな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 11:27:51.52 ID:C60/Rp1Q.net
えーファントム手ぇ出してたのかよ…

って気分だ
げんなりというか何人も言ってるけどまさに「わしはこんな続編知りとうなかった」状態

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 11:55:47.39 ID:AMK3YgHt.net
欧米人の場合、理不尽な悲劇とか我慢?がだめってのもあるからなあ
日本人は割りと悲劇好き+判官贔屓で、その悲劇あってこそのキャラ萌えとかあるけど
あっちは割りとさくっと悲劇滅入るわー辛くて見れないわー… → 改変すっか!とかやる
フランダースの犬を書き換えたりとか

宗教の教えに反するミスは割りと軽微なものでもキツイ対応になるのに、そうじゃない悲劇には耐え難いのかもなー

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 12:10:39.39 ID:A/ozDZ7p.net
>>72
スレとか感想サイトとかをチラホラ見た限りウェバーは歌が作れる自分と歌手の嫁をそれぞれファントムとクリスティーヌの自己投影してたんじゃないかという外野からの評価止まりだな
続編についても過去に大ヒットした自分のミュージカル作品や離婚して破綻した自分の生活に未練があったのかもという仮説しか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 12:14:45.34 ID:1dYBXzza.net
昔、学生のミュージカルっぽいオペラ座の怪人を観ただけだけど
クリスティーヌが誘拐されて夜を過ごしたとき「二つの体が一つになる」って歌詞があったから
肉体関係はあったのかと思い込んでたわ
キスだけだったのか
10年以上思い違いをしてたw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 12:45:26.06 ID:ZED0idV6.net
>>75
続編のが(色んな意味で)余程酷い終わり方だからそれはないと思うな…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 13:56:08.03 ID:DPz1ONjE.net
>>31
アレは尺不足で駆け足になった感があるだけでそもそもダメになってない
メインヒロインというか、明確な裏主人公格なんだからアンカーとしてフォーカスされて目立ってもダメでも萌えでもなんでもないでしょ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:11:47.41 ID:bsr9Jlx/.net
そもそもオペラ座の怪人は原作が何度かアメリカ等で映画化するたび多少変わったらしい
映像化は大抵怪人のホラーテイストに力入れて悲恋物かつホラー物
怪人の設定も脱獄した猟奇犯罪者だったかと思えば別のではヒロインの実の父だったり
三角関係に力入れだしたり殺人シーンがすごかったりペルシャ人の存在をカットしたり
戦時中以前の作品も多いから話題になってないだけで今放送したらすごい事になりそう

ちなみに上記のは続編と書かれてない、ここまできたらお国柄の問題か?と思う

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:16:00.16 ID:NGdDoQcD.net
オズの魔法使いとかもスピンオフ活発だからな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:39:53.87 ID:dxhWWEJr.net
同一原作で複数回映像化されそれぞれ売りもオチも違うのはよくあることだな
地球最後の男とかも3回映画化されていて設定も衝撃のラストも違うのは有名
改変すんなボケ!みたいな叩きはあんまり見ないな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:47:01.73 ID:SHV/F0MC.net
>>80
その辺のは原作を別媒体にする上でアレンジしたもの(対応するのはALW版のオペラ座の怪人)で
それの後の話(ラブネバーダイ)ではないから話としてちょっと違うと思う

そもそも原作をアレンジ自体する事自体が悪いと言われているわけでは無く
アレンジ版として評価が高かった作品の続編が作られて
それがアレンジ版の良さも原作の良さも殺してしまう残念な内容だったって話だろうし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 14:57:38.04 ID:xc+6Q2wa.net
>>78
日本人とはひどいの感覚がややズレてる感じだから…
悲劇の人として一人行くより子作りできた方がよい、とかそんなもんかもしれん

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 15:11:53.36 ID:8U3EBhic.net
原作の怪人は根っから犯罪者人格でヒロインに知られたが最後とことん怯えられてなかったっけ
手元に本がなくてうろ覚えだけど
上にあるように怪人の解釈も色々で、ミュージカル版は怪人美化・ヒロインの対応軟化する方針で
その路線をさらに突き抜けちゃったのが続編かなあという気もする

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 16:08:07.27 ID:Q2CSfwDg.net
>>84
そもそも初演のロンドンで打ち切りになったとかそんな感じっぽいから
作ってる側の感覚は分からないけどヒット作である一作目の雰囲気を好んでた観客側からしたら
国とか無関係に誰得展開だったんじゃないかなぁ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 16:19:33.44 ID:4oBNWVPT.net
原作小説だと、マルチな才能を持ちペルシャの王様のために宮殿も
建てたほどだったが、容姿が非常に残念なため一個人として
誰からも愛されず、年取ってパリに戻ってきて地下に住み着いた

そういうベースがあるから基本的にやさぐれれていて、今でいうところのコミュ障
なまじ頭がきれるから俺様で横柄なところがあり、裏から手を回して
いろいろやっちゃう行動力もある

あとこれも原作小説のあるシーンだけど、クリスティーヌは地下に連れて行かれた時
ファントムの歌を実際に聴いて、自分の歌が恥ずかしくなるくらい素晴らしかったと
ラウルに語っていた
恐ろしいけれど音楽の天使で歌の師匠でもある、アンビバレンスな感情を持っている
だからこそ最後のキスに繋がるわけで

なんでファントムがニューヨークで成功とかそういう話になるんだああああ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 20:14:22.58 ID:Nvw1XhhY.net
この流れで「スカーレット」(風と共に去りぬの続編という触れ込み)を思い出した
萌え駄目ではないと思うけど、あれもなかなか香ばしい話だったな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:25:18.38 ID:1q8rVqm/.net
ヌエコみたいに続編でせっかくの傑作である前の作品まで根幹揺るがすダメージ与えたってところでは
ローズマリーの息子が頂点だと思います(しかもやったの作者本人)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:31:19.41 ID:WFgaXl4B.net
>>88
あれは現代の「政治的に正しい」視点で続編を書こうとする事態無理な話だしなあ
それなのに作った時点で無理無理かと
スカーレットとバトラーが縁りをどうやって戻すか、気になるのは分かるけど

続・カサブランカも読んだことあるけど、なかなか酷かった
ヒロインの夫が爆死してハッピーエンド

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:38:12.86 ID:4oBNWVPT.net
それは、今少女漫画でありがちな、昔大ヒットした作品の
続編や次世代編みたいな、とりあえずこれ書いておけば
昔のファンも釣れて手堅く売れるだろうという下心ゆえ?

それとも、〜赤ちゃんで書けなかったことをこの新作に込めた!
これぞ本来の姿!みたいな、温帯風味?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 21:42:38.01 ID:dab/q9/D.net
>>90
そもそもカサブランカ自体が戦時中のプロパガンダ混ざってるからなあ…

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 22:10:50.94 ID:Pj9Q0fy1.net
嵐が丘は実は2部があるがあれは自分は好きなんだ
あとになって書かれた続編ではないけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/23(木) 23:53:49.09 ID:DqGruqhU.net
映画の、ある愛の詩は続編の存在自体がなぁ…

愛とは、決して後悔しないことなんですよ、と訴えて
恋人と死別した主人公が続編で新しい恋人つくるとかねw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:41:30.96 ID:QTLNGDh6.net
萌えダメっていうか悲劇キャラ救済したら魅力半減だよねっていうの結構あるかもなあ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:44:03.48 ID:Vp1vJXzr.net
今期の夏は
ペルソナ4ゴールデン、BASARAJE、Free!ESと
前作人気だったのに駄目になったというのが三つも揃うミラクル
今年の夏は何かに取り憑かれていたのかというくらい酷かった

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 00:54:41.85 ID:ucs+TxQR.net
>>94
さすがにそれは主人公若いんだしいいだろw
ヒロインの性格的にも主人公が一生自分を思いつつ寂しく生きてほしいとは思わないだろうし

「愛とは決して〜」も主人公との結婚を選んで留学の夢を諦めたヒロインが
余命わずかと分かった時に謝る主人公に対して後悔してないと伝える言葉で
ヒロインの死後訪ねてきた主人公の父親が
結婚を認めなかったことやヒロインの訃報に対して「sorry」といった時に
主人公が返す和解の言葉でもあって
この愛が全て!永遠!って意味の言葉ではない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:00:52.21 ID:9yUxYzhP.net
>96
つってもBASARAとFREEに関しては今期で突然アレになった訳じゃなく前々からヤバい扱いされてたのが
ついに取り繕いようのないレベルで決壊しただけという気も
そういう意味ではP4Gも追加要素だけで再アニメ化って無謀過ぎる試みは危惧されてたな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:15:49.43 ID:Vp1vJXzr.net
>>98
まぁそうなんだけど
女性人気の作品で揃って駄目になるっていうのがミラクルすぎてな
このスレ向きだから萌え駄目なのはもちろんなんだけど
P4→男監督が追加ヒロインに萌えて駄目になる
BASARA→男Dが追加サブキャラ武将に萌えて駄目なる
Free→女監督がサブキャラの男に萌えて駄目になる
ここまでパターンが違うのに駄目で揃うって今年の夏はほんとなんだったんだっていうw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:20:37.42 ID:pxvCs+rG.net
今年は小保方とか佐村河内とかもいるしさ、厄年なんだよ
萌え駄目もその一つ(白目)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:22:30.19 ID:IpyaCrfb.net
freeとP4は萌え駄目ではないという意見がほとんどじゃなかったっけ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 01:57:53.87 ID:sSjfNZsm.net
>>98
決壊するにしてもBASARAとP4はアニメで壊れると思わなかったファンが多い気だろうなあ
ゲームしか興味ない層はアニメがどうなろうが痛くも痒くもない
…というはずだったんだろうが
派生作品甘く見んなと再度教えられた夏になってしまった

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 02:02:05.87 ID:7Em9qU5C.net
P4GAは萌え駄目じゃないって意見がほとんどだったが、Free二期は割れたな
ただその直前に話題になってたのがJE三成だったもんで、Freeの凜は三成を全体的にスケールダウンした感じに見えて
どうにも印象が薄いというか…
しかし男→男キャラ萌えと女→女キャラ萌えが似たような展開になるってちょっと意外

104 :94:2014/10/24(金) 03:04:09.12 ID:d5Wyj5Gx.net
>>97
そりゃ現実なら、恋人亡くした後、新たな出会いも恋愛もある
だろうけれど… フィクション作品でわざわざそれを描くような
続編つくる必要ある ? って話だよw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 03:35:36.61 ID:yPjayHng.net
>>104
恋愛もので
一作目で恋人と結婚してハッピーエンド大団円

二作目で急に前作の恋人と死別設定で新恋人登場
なら文句言いたくなるのも分かるけど
一作目で奥さんとの出会いと結婚と別れ

二作目で残されたほうが思い出を胸に新しい人生を歩む
ならフィクション的にかなり普通の流れじゃね
そもそも萌え駄目でもないし

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 06:20:40.78 ID:2RKnDmzq.net
ただP4はアニメの爆死はゲームに影響はあんまり無さそうな気はするよね
今度出るダンスゲーは別の意味で不安要素はあるけど

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 07:22:52.49 ID:g4sUWiMA.net
どっちも原作ゲームもやってないしアニメも見てないけど色んなレスとか見てた印象で
P4GAは円盤の売上は前作から大分落としたとはいえ黒歴史にして本編とか楽しむ余地はあるだろうけどお
BASARA JEは原作ゲームの関係者がガッツリ関わっていて、かつその上で他キャラヘイトまでやらかしてるから
次の作品展開はどういう形でも厳しいものになりそうだと思った
あとは単純に駄目になった理由はここでも言われてたように萌えでは無さそうだしね、P4GA

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 07:28:13.47 ID:ofrLM0MJ.net
マリー推しはなんだかんだ言われてたけどそれ以外の要素はだいたい好評だったしなP4G

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 07:49:53.98 ID:dEwgguIW.net
アニメ見てなくてゲームしかやってないけど
ゲームのマリーはポエム飛ばせないのがうざいくらいしか不満無かったわ
アニメの展開が逆輸入され無い限りそこは大丈夫な気がする

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 08:26:18.00 ID:clBZHvFG.net
>>107
ゲームのDが元凶だから今後も不安なんだよなあ…>BASARA
それにJE監督が「一番力を入れたのは三成の演説です」と言ってて
ゲームスタッフの暴走のみならず
アニメスタッフも三成萌えだったのかと更に脱力した

あの演説って家康と三成の同時対比なのに
三成側だけ挙げる(しかも内容は家康を私怨で殺そう宣言)ってのが酷い

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 08:39:36.15 ID:Lv+sdqJC.net
なんかTOAのルークの人気を認めたくないスタッフみたいだな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:23:15.81 ID:zHiXO4yd.net
あのシリーズのスタッフには最近狂気しか感じない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:27:00.73 ID:7Jw2x78y.net
どっちのシリーズだwww
……どっちもか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 09:41:13.29 ID:Dwa4k7jN.net
TOAのルークは製作者側が声優こみでジェイドに肩入れしてることが露骨な上
ファン側も被害者意識過剰なモンペが多くてよく色んなところで荒れてるな
TOSも製作者側の声優こみでのゼロス贔屓がここでも散々言われてるけど露骨だから
ロイドファン側の質が悪かったらもっと荒れてたんだろうな
でもゲーム本編は普通でファン向けの雑誌やお祭りゲーでやらかすだけだから萌えダメではないという

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 11:26:58.38 ID:n70Dlfph.net
freeの凜は1期の時点ですでにキャラの重要度的に
遥(主人公)>>>凜(ライバル)>>真琴(主人公の親友)>渚怜(主人公のチームメイト)>>>>その他
って感じだったので、そのつもりの制作ともっと岩鳶メンバーを見たいファンとの間に
齟齬ができているだけな感じがする
そもそも主役が他者と積極的に関わっていくタイプではないので動かし辛いだろうし
あいかわらず遥モテモテハーレムに見えたけどねえ
そもそも公式が平等でもなければ公正でもないし、そうしなければいけない謂れはない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:19:00.17 ID:8T27cTM0.net
freeは監督の凛萌えは確実だから、ダメになったかどうかが鍵だと思うよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:22:27.02 ID:N8n2mrAP.net
見てないから駄目になったかどうかは知らないけどその凛って子が主人公だったら
ここでは話題になってなかったんだろうなーって思った

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:33:17.15 ID:lAk0amy5.net
漫画版陰陽師(岡野玲子)は過去に話題に出てテンプレ入りしそうだったみたいだけど
現時点でテンプレには載ってないんだね
自分も10巻で挫折して最後まで読んでないから拾った情報になるが
作者の晴明萌えオリキャラの真葛(まくず)萌え、結局は自分萌え?が激しくなり
最終的に原作から遠く離れて古代エジプトまで行ったらしいと知って脱力したw
初期は原作どおりホームズとワトソン的物語が漫画になっていて面白かったのになあ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:41:03.57 ID:vV/vlvg+.net
>>118
萌え駄目では無いもっとおぞましい何かみたいに言われてたような

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:44:10.48 ID:n70Dlfph.net
>>118
漫画版陰陽師は自分も10巻あたりから精神世界・哲学方面に飛躍していく物語に
「すみません、自分の頭脳ではついていけません」状態になったな
頭のいい人ならあれは面白いのかもしれない、とも思うが自分は目が滑りまくるばかりだった
ここの案件ではないとは思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:50:05.90 ID:hvWVbdlN.net
インテリな作者自身に萌えて駄目になるパターンなんてあるのか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 12:58:37.06 ID:k7kA2aFD.net
飛んでも展開が萌えを起源としてるなら萌えダメに入るんじゃないかな?
興味あるので詳しく教えてほしい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 14:09:39.99 ID:VVifgZOd.net
>>118
インテリとか萌えを越えて、割とありがちなオカルトになっちゃったのと、
最終巻辺りは投げて読んでない、読んでも意味分からない、読み通せない
読者が多くて判断出来ないのかもしれない
ある程度読者居ないと駄目判定も厳しいよね

そんな酷い漫画だったけど原作者の大人な態度がすばらしくて株が上がった
とか言われてた思い出

>>122
オカルト過ぎて説明が難しいんだよなあ
稀代の陰陽師と天性の音楽家(天才肌)の貴族の二人がホームズと
ワトソンみたいに不思議な事象を経験して行く話のはずが、途中から
作者が陰陽師に感情移入激しくなって、尚且つ自分が経験した偶然を
奇跡と捉えて(資料の中に偶々合致したものがあったとか、数字が一致
したとか、取材行ったら晴れた、みたいな)いわゆる悟りとか、新興
宗教でよく言う新しいステージに上がった!みたいな状態になっちゃって、
漫画なのにポエム化した
ガラカメでも月影先生が紅天女の舞台の上で言ってたけど、全てが私で
あり、私が全てである、みたいな全能感を持ったり、その結果日本の
陰陽師の世界にエジプト神話とか別世界が混入

書いててボロボロ思いだしたが、作者が拘った余りに画面の効果が薄墨を
何回も重ねて模様をすけさせた雰囲気+筆の筆致で、単純に読み辛くて
すごく集中しても分からないシーンが多かったんだよなあ
解読に近い読書になってしまうので、最後まで読み通せた人、最終巻を
何回か読んだ人、は少ないのでは……

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 14:15:30.18 ID:VVifgZOd.net
連投になるけどごめんお

前に何度か上がってたイノサン
やっとまとめて読んだよ。色々な意味で面白かった
でも確かにこのままいってマリーにシャルルの話を奪わせていくと
史実の人物の話なだけにかなり胸糞な萌え駄目になりそうだ

作者がマリー萌えしてるせいもあって、マリーに映画のキャラっぽい
描写が被せてあったり、マリー・アントワネットがオスカル相手より
激しくマリー萌えしてたり、今後が怖いw

でもあんまり話題にならないね。割と名の知れた作者だし、もう数巻
連載されててクオリティも高いのに、読んでる人多くない感じ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 14:24:04.62 ID:nqRBkbWT.net
>>123
解説ありがとう

あっそれは…自分萌え…ですね
まあ自作品ならこだわり等好きにすればいいけど、陰陽師って原作者の独特の雰囲気・力量ありきの作品だしね
キャラに萌えているわけではなさそうなので萌え駄目でないかな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:00:45.64 ID:333xapCC.net
自分萌えというか電波受信駄目というかどうしてそうなったというか誰か止めろと(主に編集部が)
幻魔大戦が幻魔と大戦しないまま終わったのを思い出した

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 15:24:40.80 ID:/2i7r5kp.net
>>105
今ふと、ドラマのシャーロックを思い出した
いや今年最新シーズンが放送される前後、専スレで
ワトソン妻の存在があれこれ言われてたから

しかし続編を作り続ける方式の海外ドラマだと
途中から新キャラ投入や初期キャラ退場で
最初からのファンが文句いうのは珍しくないしね
ダウントン・アビーも、中の人の都合もあるとはいえ
あんなことになっちゃって

>>124
専スレではもう、作者の萌え暴走に呆れと諦めの空気が流れているよ
マリー本人に萌えているのもあるけど、ベルばらリスペクトなのか
会社側がベルばらファンを取り込もうとしているのか、この頃は
主人公に直接関係ないアントワネットの嫁入り話がずーっと続いてるんだよね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 16:10:13.25 ID:plSvvNVs.net
Free!関係だとあとこの辺りもかな
・1期からキャラのマンセー描写はあったが、誰かが理不尽な理由で貶められる描写はあまり無かった
・替え玉は賛否両論受け入れると言いつつ批判は徹底的に潰す
集合写真での怜の表情を遠慮がちな表情から笑顔にこっそり修正
凛は替え玉リレーを崇めてくれる部員と最高のリレーチームを作る
一方で怜は遙に凛の分まで感謝されただけ
・元々遙は天才型で凛は努力型なので原案遙の設定を凛に移植させた上で原案の台詞を言わせたらブーメランになる
でも監督曰く、凛は芯が太くて正義感も強い
・そもそも原案のコンセプトが『将来天才スイマーと呼ばれる子供達の幼少期を描く』事
作中で自分の才能の無さに悩み苦しむ人、トラウマで泳げなくなる人、怪我で一時期水泳から離れる人は居る
だけど競泳生命を絶たれる殆どの怪我をする人や水泳自体を辞める人は居ない
・なのに真琴や宗助は水泳を辞めるのは最初から決めてた
その上色んな意味で当て馬の様な描写
監督曰く、凛に嫉妬する真琴も入れたかった
・平川さん「ESはいいぞ鮫柄の略なのか?」
構成「まぁそういう事になりますね。」というインタビューでのやりとり

今なお監督や構成がインタビューで色々と言ってるのが現状

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 16:17:38.26 ID:9yUxYzhP.net
幻魔大戦は強烈な自分萌えとか宗教に嵌ったり醒めたりがそのまま自伝的に出ちゃった感はあるけど
それ以上に作者のキャパ以上に風呂敷を広げ過ぎた結果畳み切れなくなった印象が強い
ミスッた虚無戦記というか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:11:43.17 ID:Dwa4k7jN.net
フリーは視聴者が求めてるものは主人公校の四人のチームとしての絆とか頑張り
ライバル校やライバルの扱いはそれを引き立たせ取り巻くもの程度でのゆるいスポーツものだったけど
実際制作側としてはそもそも主人公とそれを取り巻く親友とライバルのゆるほも青春アニメを作るつもりで
水泳もチームも後輩たちも背景や人数合わせ程度で大した意味なんてなかったって話なんじゃ
だからスポーツものとしての許されるラインとか後輩ガン無視の替え玉をクライマックスで使うし美談として扱う
グッズとかでは後輩たちのもガンガン出してるのが汚いなとは思う

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:22:25.83 ID:o7BJOHGj.net
幻魔大戦はすげー嵌ったんだけどどこまでよかった?と言われると悩むなw
ついていけなくなってから実際脱落するまでかなり間があった

漫画陰陽師は自分はそんなにいいと思わなかったので発言権がないし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 17:42:01.80 ID:T5jsfkKp.net
freeは難しいんだよなあ
確実に凛萌えで駄目な部分があるんだけど上でも出てたように主人公が自発的に動いてくれるキャラじゃないので誰か話を動かしてくれるキャラが必要になるんだけど
それが1期では凛で2期では怪我した宗助
設定上岩鳶側はどうも動かし辛いキャラ設定ばかりだから2期で主人公まわりの話動かすとなると宗助をこっちにいれることになるけどそれだとまた怜が割を食うことになるし…
なのでかなりしょうがない部分もあるんだけど1期では怜、2期では真琴が必要以上に凛萌えで割り食ってるのも事実で…
2期での批判がそんなに見られないのも1期の最後があまりに酷すぎることからあれよりマシというのもあってなんで駄目であることはほぼ確実なんだけど目立たないというのもあるし
なんというか色々な設定が企画段階から駄目になることを約束されてたんじゃないかと思えるんだよね
とすると最初から駄目とか色んな要素複合駄目みたいな感じでもとれるし…難しいね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:04:33.73 ID:ddod7epe.net
>>132
>2期では真琴が必要以上に凛萌えで割り食ってるのも事実で…

これがよく判らない
具体的にどの場面?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:08:32.70 ID:sKNIAPiv.net
それだと萌え駄目じゃなくて萌えありきだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:17:08.00 ID:rII6ZU94.net
freeは制作者と視聴者の間にかなりの認識の齟齬がある気がする
視聴者は主人公中心のスポーツアニメを期待していたら制作者は主人公とライバルが軸のゆるほもアニメのつもりで作っていたみたいな
途中から萌えて駄目になったというより最初からあんまり変わってない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:18:37.56 ID:T5jsfkKp.net
>>133
主人公立ち直らせイベントみたいな部分
そもそも遙に決定打を与えたのは真琴の進路打ち明けだったのにそれの解決がなぜか凛とオーストラリア意味不明旅
もとから真琴のキャラ設定が遙に依存してなければ大したこともないんだけど
キャラ設定上そこを別のキャラでやっちゃうと見せ場自体が完全に消滅しちゃうキャラ設定だから
まあ、だから萌えだけじゃなくこういう設定部分でも駄目になる要素あったから萌え駄目だけじゃないんじゃないかと感じるんだけども

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:25:28.98 ID:vWAwXsxd.net
清水玲子「輝夜姫」はガイシュツ?
連載長期化の影響や風呂敷広げすぎも当てはまるかも知れないけど

ヒロインの晶(ボーイッシュな美少女という設定だったが、巨乳ドS女王様だったり
悲劇のヒロインぶってギャアギャア泣いてばっかりだったりキャラが最後まで落ち着かなかった)
男性ヒロインのミラー(女顔の美形でエゲレスの王子様www)
ヒーローの由(ミステリアスな美形で超人だけど最後は作者のミラー萌えのためあっさり殺される)
作者が萌えてたのはこの3人。途中までは晶をミラーと由のどっちとくっつけようか迷ってた様子
他のキャラはストーリーに萌えネタをブッ込むための道具
最初は意味ありげな役柄だったのに作者に飽きられてあっさり殺されたり
ヒロイン&男性ヒロインマンセー要員になったキャラも多数

少年少女漂流記→和物ファンタジーホラー→移植医療サスペンス→ドS女帝の中国歴史モノ
→宇宙の紀元ミステリー→コメディタッチBL→月と地球衝突の危機など
作者が萌えたネタを躊躇なくボンボン放り込んでストーリーを崩壊させ
連載終了直前に月と地球衝突ネタに関して「今までのは全部なかったことにしてねテヘ」ってやらかした
なお他のネタは投げっぱなしになった模様

この作者はそれ以前から「少女マンガ家なのにSF要素やらグロ要素やら盛り込んじゃうアテクシ凄い!」
みたいな勘違いがあって、この作品で一気に開花しちゃった感じかな
全27巻で終わったんだけど、途中からファンスレが葬式スレになってしまってた

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:30:56.12 ID:BPEx0oUY.net
ミラーはわかるけど晶や由にも萌えてたんだアレ
やたら碧が持ち上げられてたからミラーと碧萌えなのかと思ってたわ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:31:54.81 ID:OIn5aG41.net
フリーの監督のライバル萌えは最初からだったからな
1期はそれを他のスタッフが会議とかで違う面も引き出して見れるものにしてたんだと思う
でも結局監督の替え玉強行で最終回はひどいものだったけど
あと不幸萌えしてたから視聴者には確かに監督がライバル萌えしてることわかりづらかった
2期はスタッフも変わり監督を止める人がいなくなってライバル萌えに拍車がかかった感じ
批判が来たからかもしれないけどインタで監督が自分のやりたいことをやりきったあとは皆も好きに解釈してみたいな丸投げな発言してるし
2期の内容に想像を膨らませるようなものはなかったから自分の萌えにとにかく正直に作ったって感じ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:40:29.12 ID:khxnsILy.net
替え玉強行って監督のせいなんだ
じゃあ萌えダメに入ると思うけど
あれマジで全部台無しにしてたじゃん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:50:33.53 ID:vWAwXsxd.net
>>138
ミラー萌えは一貫してたけど
中国ドS女帝シーズンは晶が最萌えだったと思う
中国コスプレ描くのが楽しかっただけかもしれんが

碧は由マンセー要員だったり晶マンセーだったりブレブレだった
最後の死に方は作者に飽きられてポイーにしか見えないw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:51:04.75 ID:vWAwXsxd.net
ごめんageちゃった

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:54:28.72 ID:9yUxYzhP.net
読んでないから又聞きだけど原作?原案?の小説版であるハイスピードと比べて
キャラ配置・設定が監督の萌えの所為でかなり歪んだり移植されたりしてるらしいね
それでも好評もある分かなりマシなんだろうけどやくざのタイプの監督暴走に見えるなぁ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:58:21.93 ID:k3H33JtQ.net
替え玉もだけど
2期12話の意味不明な凛のオーストラリア旅行も監督の強行だし
宗介と真琴が競泳リタイアで割りを食ったのも
元をたどると凛をオリンピック選手になる未来に
天才である遙も並んで二人だけ選手になるって案がスタートだから
やっぱり萌え駄目でいいんじゃ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:02:10.83 ID:n70Dlfph.net
>>140
1クールの作品なんで、放映開始時にはラストまでの展開はほぼ決まってたと思う
そうしないと作画が間に合わない
だから駄目だとすれば、最初から駄目枠だと以前もここで言われてたような

>>137 >>141
最後は老衰で死んだ晶が、老いさばらえたミラーを置いて
お迎えに来た由といっしょに天に昇ってendだったような
後味の悪い最終回だったなあ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:07:47.45 ID:U2YpCC/h.net
>>123
夢枕先生は自作の漫画化による改編を全面的に受け入れちゃうお人だから、内心どうだったかまではなぁ
餓狼伝(バキの板垣)のクライベイビーサクラとか漫画のファンには(ある意味)大好評だけど、あれ原作には存在しないキャラだし、
ウェブ連載の荒野に獣慟哭す(伊藤勢)なんか主人公もヒロインも違うし、主人公の相棒も存在抹消で、
今掲載されてる話で戦ってる相手は、上下巻の上巻のかなり最初の方で死んでるのにサイボーグ化して空中戦と宇宙戦繰り広げてるしなぁ

ただ、伊藤勢が言う事には「漫画化する上で描写的に問題があるならキャラ何人か削ってもいいよ」「現代設定に合わせた改編? バリバリやっちゃってw」
との事でむしろ伊藤氏の方が戸惑ったらしいから、鳥山氏とはまた違う感じで自分の作品やキャラに割り切りが出来てる人みたいだね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:19:49.67 ID:vV/vlvg+.net
輝夜姫のミラーは単体萌えっぽいというか
多分一番萌えてたのは黒人×ミラーのカプで
晶が死んだときに黒人との楽しい思い出を回想したりとか悲劇萌えっぽかったかな
記憶が曖昧なんで間違ってたらすまん

ミラー×晶にはラブ的な雰囲気も無く最後は由ENDで萌えてた感じはしなかった

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:27:16.43 ID:JjbJY+Fk.net
輝夜姫最初面白かったけど中国女帝物語になった時
ブレすぎじゃねと思って脱落したからその後を知らんかった身として>>137に驚愕しているw
途中脱落したものの悲しい末路をたまにこのスレで目にしてなんとも言えない気持ちになる

ただその変遷のすさまじさを見るに
その時々の萌えの影響はあるのかもしれないけどキャラ萌えで駄目になったというよりは
もっと複合的な問題のような気がするな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:33:57.60 ID:XBh1qVfW.net
ミラーは途中のホモ押しが凄まじく気持ち悪くてはよ消えろと思ってたら
何かもう国民全部に愛され崇拝されて王になって晶とくっついてハア?
その晶もずっとユイユイ言ってたのにいきなり「貴方を一番愛してるわミラー」←???
と思ったら最後は爺になったミラーを置いてユイ晶は永遠の世界に二人若いままの姿でゴーみたいな
もうホント「?????」だったよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 19:45:59.74 ID:Jc7Nbiks.net
気持は分かるがアンチ臭は隠せよ、くっせえな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 20:02:03.68 ID:7ssMwOCF.net
>>101
P4は番組自体に文句を言いながらも
「いくらなんでももう再アニメ化は早すぎた」
「企画自体にどだい無理があった」と言われてたからな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:12:52.61 ID:SM6L9kPD.net
P4Gは5年後くらいに4クールで頭から最後まできちんとやれば文句でなかったかもな
その頃まで人気維持できてるかは別として

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:24:37.07 ID:LIGRRWos.net
free2期は萌えでかなり微妙になったけど駄目まではいってないんじゃない?
愚痴ってたのに2期最終回で手のひら返して絶賛し出した人をいっぱい見かけたし
萌え駄目ならテンプレ作品みたいに終了後もボロクソに叩かれてないと駄目って感じがしない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:32:19.87 ID:sNrQOu7X.net
絶賛というより最終回にして岩鳶のターンがきてやっとかよ!って感じの反応だったような
それも今までの積み重ねがまるでないから愚痴ってる人も多かった
終わってからも結構叩かれてる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:37:01.82 ID:/2i7r5kp.net
清水さんは、秘密も後半はニアホモがニアにならなくなってきたからなぁ……
なんなんだろうあれ、連載を続けていくうちに当初あったタガが
外れちゃうのかな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:39:31.84 ID:T5jsfkKp.net
free2期があまり叩かれてないのは1期の最後があまりに酷かったので
あれと比較すれば普通という感じだからのような

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:47:15.58 ID:zHiXO4yd.net
二期が十話以上も放映されたはずなのに最終回の岩鳶メンバーの回想が一期ばかりだったーという愚痴は見掛けたな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:47:28.03 ID:vsNzxNJk.net
>>137
ああー…あれはほんとクソ漫画だった
鳴り物入りで始まったけど、終わりがたはほんとションボリで、あれも読み通した、何度か読んだ人少ないだろうなあ
次の事件ものも微妙

あの作家さん、絵とか写真そのまんまトレスみたいなことするから好感持てん
絵だけじゃなく、実際に起こった悲惨な事件をそのまま作中で使って社会派でショーみたいなノリで後味まで悪い

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 21:51:04.58 ID:mlZbavc1.net
>>156
こういう意見ちょいちょいあったけど
二期でも萌えキャラ使って同レベルのことやらかしてたらアウトだろうけど
一期のラストの反応を受けてまだ普通レベルの最終回にしたって思えば
萌えのままに何もかもを投げ捨てて作品ぶっ壊しながら突っ走る萌えダメとは違う気もする

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 22:32:30.67 ID:84ttkvJs.net
「輝夜姫」は萌え以前に普通に失敗作だった
ストーリーはがたがたでまず何をどうしたいのかも不明
設定もまず宇宙人なのかクローンなのか結局どっちだったんだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 22:47:08.21 ID:VZKGuu/Z.net
輝夜姫は長い事描いてる内に萌えのままに話があっちこっちぶれていってなー
中国女帝の辺りでは髭オヤジ萌えも併発していたな
秘密はその点萌えが一極集中だから余り悲惨な事になっていないな
元々妻帯者設定だったというのを自分でバラしてたのには笑ったが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 22:49:56.18 ID:mSU+bLLj.net
free見てないからこのスレや他スレ見ての感想だけど、5人メインのキャラクターがいて1人が別の学校って時点で
その1人が目立っちゃうのは仕方ない気がする
そうでないといる意味がなくなりそう

そのキャラの演出が視聴者の大半の需要と合わなかったのなら、キャラ造形の失敗(能動的に動かない主人公含め)か
上でも言われてたけど最初から駄目なんじゃないかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:07:01.44 ID:IZ3drBu/.net
秘密のほうは最初から薪さんマンセーなニアホモだったのでどんどんホモになっていっても
まあ……ぎりぎり駄目にはなってないかな……て感じで済んだ
あと事件物だから1〜2冊でストーリーが完結するのもよかったのかも?

位置づけ的には輝夜姫の前作になると思われる月の子のほうはうまくまとめてたと思うんだが
まあ基本的には長編苦手なんだろうなとも思う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:17:57.65 ID:UHWNeh3i.net
>>144
ライバルに発破かけられて奮起する主人公ってよくある展開だし、オーストラリアは別に意味不明じゃないと思う
いきなりオーストラリア行っちゃうの!?っていうのはあったけどw

宗介は判るが、真琴が凛のせいで競泳リタイア的な所は全く判らん
どのシーンだろう…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:26:25.98 ID:MQL1Vnof.net
>少年少女漂流記→和物ファンタジーホラー→移植医療サスペンス→ドS女帝の中国歴史モノ
>→宇宙の紀元ミステリー→コメディタッチBL→月と地球衝突の危機

前後の繋がりが訳分からないが面白そう・・・な気がしないでもない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:41:07.16 ID:dTPXbsHs.net
「秘密」も主役の薪さんを美人女性刑事にするとか
部下の薪さん萌えを自重するとかした方が纏まったと思う

清水玲子、短編は結構面白いのもあるんだよね
アメリカが舞台になった読みきりの「秘密」は
ニアホモ萌え感情を必死で隠してたのに
結局死後にバレちゃった可哀そうな大統領の話だった
萌えはダダ漏れさせちゃダメなんだよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:47:42.71 ID:gN3p3fZN.net
あの作者は萌えというか本人の美意識?趣味炸裂させつつ作品描く人だからか
短編長くて中編ぐらいの長さが良い竜の眠る星辺りはうまい事まとまってた
作者の萌えというより長編になると力不足になっちゃうタイプだと思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:49:23.96 ID:/AypOvv+.net
>>166
ジャック&エレナシリーズは、シリーズ連作だからよかったんだろうな
あとあのシリーズが描かれていた当時は、ああいう中性的あるいは
両性的なキャラが新書館あたりでも多かったから、いわゆる
流行ものだったのかも

でも竜の眠る星の、女王が(ネタバレ自粛)シーンなど
読者の心を鷲掴みするものも描ける人だったのに

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:58:21.60 ID:IZ3drBu/.net
>>166
薪さん女だったらめちゃくちゃウザかったと思うわ、悪いけど

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 00:59:01.57 ID:puCeLMHE.net
清水玲子の流れで思い出したがやまざき貴子の「っポイ!」は主人公萌え駄目といえないかな
中学生のありふれた生活(ときどきいじめなどの問題も)を扱うジュブナイル系少女漫画だったのが
主人公の女装やホモネタが増えて脇道にそれていった印象
連載当初からホモ・女装ネタはあったがなんか後期は雰囲気が変わってそればっかりだった
ただ対象が主人公だから萌えありき枠かな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 01:09:04.73 ID:01TbMthZ.net
清水は薪とかミラーとかエレナとか晶とかの
中性的受けが好きすぎて最初は抑えて描き始めるけど
ダダ漏れになっていくイメージ
その時その時の好きな俳優やダンサーを萌えの赴くままぶっこんでくるからまとまらないんだよ
あとデカ女へのヘイト駄目にも見えるけどあれは違うのかな
苦手なタイプの女性キャラ多くて嫌な部分をいっぱい描くから自分にはヘイトに見えるだけかもしれんが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 01:11:26.91 ID:/AypOvv+.net
あー、月の子にいたねえ、デカい女性キャラ
秘密の雪子先生もその系譜?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 12:01:31.73 ID:D6u0Memd.net
美形とブサイクの容姿格差も容赦ないよなw清水漫画は
そういうのも一昔まえの少女漫画だなって感じ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 13:19:55.83 ID:TDrvjNmT.net
ここを見て知る岡野玲子版陰陽師の惨状
面白かった序盤しか読んでなかったからそんなことになってたとは

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 13:52:47.68 ID:NYzlL7Te.net
黒子のバスケが主人公と自校萌えで終盤酷いことになってたと思うんだけどここで出てないの?意外

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 13:55:21.31 ID:rvniQhtt.net
それは主人公補正の枠を超えてダメになってたの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:04:54.82 ID:NYzlL7Te.net
何もかも(偶然ですら)主人公側に有利に傾いてて周囲も主人公側を全力で持ち上げてるし、個人的にはちょっと度が過ぎてると思った
ただジャンプ本誌で他の漫画のついでに読んでただけで詳しくはないからプレゼンとかできないなごめん
誰かちゃんと読んでた人いるかな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:20:19.30 ID:pRgGBhxo.net
黒子はジャンプの主人公補正の範囲内やと思うで
アレが萌え駄目ならNARUTOとかどうなるよって感じやし

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:20:57.35 ID:dPEbE2FQ.net
>>177
マギがまさにそんな状態だな
あの漫画は昔から主人公age敵キャラsageが通常運行だけど

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:25:57.98 ID:peOb6NR0.net
黒子はキセキ+火神>無冠+氷室>それ以外って才能が絶対の構図がそのままで
努力だの絆パワーだの戦略()だの相性だのでこのパワーバランスが崩れることはない、
ある種トランプの戦争とか将棋の駒並みに厳然とした力関係があるので
火神+木吉+ジョーカーキャラの黒子だけでは
赤司+無冠3人+新ジョーカーキャラの黛の洛山にどうやっても勝てる見込みが無いのに
主人公補正フルスロットルで優勝に全く説得力がなくて興ざめって感じかな
普通に作者の力不足枠

そもそも散々オマージュだパクリ元だとされてるスラムダンクが
全国の経験値が圧倒的に少ないけど才能あふれる新参校が最強校に
一瞬だけなら上回るけど選手層薄いしその後敗退という説得力でもインパクトでも
段違いの最終回決めてるから、どうしても比較されて「ずいぶんあっさりした最終回だったなー」て感じ

しかし初連載だし、ガチキチガイに粘着されても休載確か無かったし
アニメ化で大ブレイクしてグダるかと思いきや潔く幕切れで
連載終了自体の感想や反応は好意的だった印象

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 14:42:35.92 ID:Jdre2JyV.net
作者の萌えでおかしくなるのは多くがサブキャラに入れ込み過ぎた時だからなぁ
主人公萌えで話が崩壊も偶にあるけど、それよりはヒロインと共に話を進めるための都合の良い人形化の方が多い印象あるわ
後、主人公である以上どういう形であれ多少は優遇されて当然だし優遇されるべきだと思うな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:09:34.84 ID:jC8oWGeJ.net
最近、実況で見始めたが、クロノクロスも萌え駄目の典型な気がしてきた
多人数で誰でも入れ替えられるシステムなのに、キッド関連で話が進む為にストーリーが歪になってる
二次創作的な製作者のドラマをぶち込んできたという点では俺屍2に通じるものがあるかも

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:24:23.13 ID:YFuPhvoI.net
流し読みでよくわからないけど・昔読んでて脱落したけど伝え聞くところによると・実況で見たけど
とかいう持ち込み最近多いな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:41:54.54 ID:Gr+Ul1/e.net
黒子は前にも同じように持ち込んできた人がいたけど
その時も「単純に作者の力不足」って結論になってたな

各キャラの出番の配分やタイミングみても、作者は萌えどころかむしろかなり計算してる感じだし
作中の設定的にも、描写された大会が
「最初で最後のメインライバル+主人公校揃っての全面戦争」ってふれこみだった以上
そこで勝たなきゃ台無しだしなぁ

そもそもWJでバスケ漫画ってなったらスラムダンクがどうしたって巨大な壁として存在してるから
仮に主人公校が負けたら負けたでそれはそれでやっぱり「スラダンのパクリだ」ってなるわけで
大体ほとんどの読者はそんな結末望んでないだろうと

ていうか連載一話目でW主人公が「日本一になろうぜ!」って約束して
最終回で「日本一になったぜ!」で終わった作品が萌え駄目ってこたないだろう単純に考えて

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 15:53:32.70 ID:xYE6pNYZ.net
日本一になるぞ!と始まって他のチームが日本一になってそれが作中喝采ムードで終わる
これだったら萌え駄目の恐れが出てくるだろうけどなぁ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:03:14.99 ID:mzc3Uml9.net
バスケの試合で声がいいと褒め出したり会場みんな主人公チーム応援だったり主人公チーム大好きなのはあるだろうけど単純な力量不足の方が大きいと思う

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:04:03.44 ID:XOExe/KB.net
>>182
クロノクロスの原型になったラジカルドリーマースの宝石泥棒編のシナリオ書いてる人と
俺屍2のシナリオライターは同じ人だからなぁ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:06:32.60 ID:RhTmj31I.net
>ラジカルドリーマースの宝石泥棒編
・・・?ラジカルドリーマーズのシナリオはトリガー、クロスのシナリオの加藤じゃないの?
宝石泥棒編ってのは聖剣LOMのものかと思うけどラジカルドリーマーズ何も関係ないような

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:10:50.09 ID:yHgxGMuJ.net
黒子はキセキの面子が人気出すぎたせいでめんどくさいことになってる中当初の予定のままよくやったという印象だな
脇が人気出たせいで主人公サイドがおざなりになる作品って多いよね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:11:02.06 ID:Jdre2JyV.net
ラジカルドリーマーズに生田は関わってるけどメインには全然関係無いぞ…
それにクロスの悪い所はキッドじゃない
動画勢は知らんのかもしれんがキッド見捨てるルートや無関係なルートも普通にあるからなクロス

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:16:19.65 ID:+xSJ4GeZ.net
黒子は気持ち悪いほど主役マンセーだったけどそれでも主人公だからなあ
最後に主人公サイドの見せ場作るために敵サイドを犠牲にしすぎたのは痛いけど、主人公だからなんとかアリなレベルじゃないかな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:21:57.45 ID:Ohh/VxP3.net
クロスは前作ファンからしたら半分黒歴史扱いなんだけど
その辺の理由はキッドがどうこう以前の問題なんだよね
製作者はキッド(サラ)に萌えてるんだろうなというのはわかるけどキャラ萌えによってというのとはちょっと違う感じ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:32:25.14 ID:mWwvyJz/.net
トリガーファンにとっての一番の問題はキッドより
クロノ達が死んでるとか「改変された未来が復讐にくる」という前作台無し設定だな
未来を改変した事への影響はちゃんとロボの存在で語ってるわけだし

DS移植版を楽しみにしてたけどサラ見付けたのに救えませんよこの先はクロスで〜
の追加要素があると知って買うのをやめた
キャラ萌えより俺設定萌えだと思うよあれは

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 16:39:57.39 ID:sjm2/vfJ.net
ヒロインを一度も仲間にせずに進められるRPGだしなあれ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:16:47.08 ID:G8NL/Qfy.net
>>193
クロノトリガーの続編という扱いである以上大半のプレイヤーはトリガープレイ済というのはわかってただろうに
お前のせいで国は滅びて自分達は死にましたと
前作主人公達自らが恨み言をぶつけてくる展開が受け入れられると何故思ったのか
あの頃は鬱展開とか流行ってた影響もあるだろうけど前作のハッピーエンドを台無しはやっちゃいけなかった

サラそのものについてはぼくのかんがえたさいこうの続編をやるのに都合のいい立ち位置だから利用しただけの様な気がする
とある仲間キャラ=魔王の初期設定が没になってなかったらもう少し違う印象だったかも知れないけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:27:46.04 ID:5Si8wl++.net
トリガーの過去未来改変に嫌悪感あったから
クロスで報い受けてたのには納得した
ちなみに過去改変はルッカの母親生存などのことね

クロスのサラ=キッドの扱いは主人公の冒険のための舞台装置という印象
真エンディングは主人公単独でラスボス撃破だし
キッドはまったく絡まない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:31:40.76 ID:bpyr/TSK.net
トリガー未プレイでクロスしかやってないけどプレイした時はツクヨミがヒロインなのかと思ってたわ
ツクヨミが絡むEDはいい感じのが多いし強制的にパーティーインだし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:33:01.72 ID:/AypOvv+.net
クロス単独では結構好きなんだけど(グラフィック、音楽など)
トリガーはあれだけ売れたしファンも多くて
その続編としてはいろいろいわれちゃうのもわかる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 17:34:35.24 ID:X3BtPpKa.net
>>184
> 連載一話目でW主人公が「日本一になろうぜ!」って約束して
> 最終回で「日本一になったぜ!」で終わった作品が萌え駄目ってこたないだろう

そこが作者の力量不足って言われる部分なんかな。

スポーツ漫画って大抵は弱小高、よくて中堅校に主人公が入部したのが
きっかけで、やる気なかった先輩が本気出すとか、不良化してた選手が
部活に戻るとかして戦力底上げして何とか全国狙える雰囲気に持って
いくのがセオリーではあるけど、それでも強豪校に勝つってのはやっぱり
ファンタジーだから、いかに勝っていくかってところで力量が必要だからな…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:03:12.47 ID:sjm2/vfJ.net
黒子はここ向けの案件でもなさそうな感じだし肩透かし感あっても終わる所で終われた風で
作品としてはそれなりに幸せなんじゃないかという印象

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:14:02.46 ID:qk8a6IaL.net
>>196
ルッカの母親は元々の時間軸でも生きてるよ
足を怪我する過去を改変しただけ(改変出来ず足が不自由になるシナリオもある)
未来を救うRPGに嫌悪感てそれじゃDBの人造人間編とかもアウトになるw

既に述べた通り未来改変すると自分が存在する世界が消えるのをわかってて
ロボ自身が戦いを選んでるシナリオがあるので
クロスの「報い」はやっぱ的外れだと思う

単体としては良作だけど続編としては黒歴史の代表作だと思う
続編ゲーの萌え駄目って単体で見ても駄目だからクロスはまだ褒め所がある方

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:14:55.81 ID:m7P6daEP.net
黒バスは、黒子が主人公なのがまず間違い。
本来主人公やるべきなのは黄瀬や青峰、もしくは赤司。
黒子が本気で邪魔、作者の萌で最初から駄目。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:23:53.74 ID:vUEaTPSU.net
はいはい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:40:46.37 ID:xZj8vc21.net
ラジカルドリーマーズの宝石泥棒編とかルッカの母親の件とか事実誤認のまま批判する奴ってなんなの

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 18:42:15.50 ID:7k7FV5Ih.net
動画やネットでの断片的・偏向的な情報見た人でしょ
自分でプレイした感想ではないから論外だね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:39:47.40 ID:TwkN+FGp.net
「未来変えて」「ラヴォスなんとかして」
ってのは地球自身の願い(みたいなもの)だから
クロスでの未来改変の報いが云々ってのは変な話だと思う。

ルッカはなぜか赤い時間移動ゲートを通って母の足を元に戻すことができるけど、
あれも「なんでタイムスリップ先はラヴォスに関係ある時代ばかりなのか
→ラヴォスを倒して欲しいという地球の願いが時間移動ゲートを作成」
っていう真相(?)に繋がってくるわけで。
(厳密にはキャラやプレイヤーの推測なんだけど)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:40:02.83 ID:ACJMBn83.net
動画勢って恥ってものがないよね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:45:36.95 ID:riX46fdW.net
クロノトリガーやクロノクロスみたいな前作のアンチテーゼ?的展開って脚本家に余程の実力が無いと
前作ファンの怒りを買うだけだからね
種死もそういう意味では最初から荒れるのも無理は無いんだけど肝心の内容がな・・・
無理して続編作ってそれで台無しになるパターンはあるけど、萌え駄目でってのは意外に見ないかも

で、続編で萌え駄目だとやっぱり俺屍2みたいなのだろうなあ、何度も話題に出して申し訳ないけど
システム面を無視して話だけ見ても色んな設定を萌えキャラ中心で改悪したし
というか2の設定が正史みたいになると神様の件抜きでも1の感動が台無しになるというか・・・
初代当主の父源太がヌエコの子孫となると色々おかしい事になると思った

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:52:05.09 ID:pR5BI9R8.net
黒子は主人公側の勝利の過程とラスボス洛山&赤司の強さに説得力がなくて盛り上がらなかった
でも昨今のジャンプのgdgd長編にダレてた読者があのあっさり最後に好印象持ったって感じ
勝たねばならない主人公を何とか勝たそうと無理して色々やってたけど萌えではないだろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 19:53:46.40 ID:qPPsE59T.net
>単体としては良作だけど続編としては黒歴史の代表作だと思う
FFX-2がそうか
もっともFFX-2.5でやらかしたせいで野島氏ねという声が以前にも増したが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:02:42.31 ID:X0+9ZpX5.net
>>209
他の漫画でもラスボスを強くしすぎて主人公をどうやって勝たせるか
悩んだって話は聞くしラスボスを威厳のある強キャラにしつつ
主人公が勝つという結末を迎える為にストーリーを練るのは
作者の手腕が問われるんだろうね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:17:20.07 ID:8AV/7qb4.net
>>210
自分はFFXのラストでそりゃないだろともやもやが残ったから
FFX-2のティーダ復活では素直に感動して黒歴史とまでは感じないんだよな
ユウナの性格が変わったおかしくなったとか言うのも
無理して明るく振る舞っている事はちゃんとプレイしていたら分かるし
ユリパは確かに気恥ずかしいけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:18:56.69 ID:riX46fdW.net
>>210
FFX-2はゲームも微妙って聞いたけど、でもハッピーエンド自体は望んでた人もいたから
あのラストでまあこれはこれで、って感じの人もいるって印象
問題はFFX-2.5だと思う、あれ本当に肯定してる人見たことない

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 20:27:48.34 ID:Y5iSivr3.net
黒子の作者は思いつきで強さや色んな設定、展開を勢いまかせにぶっこむけどそれを処理するだけの手腕がないだけだわな
準決勝でも相手側の怪我キャラに試合前、バスケ未経験者でもやっちゃ駄目だろとわかる大技やらせて結局その部分コミックで修正したらしいし
時間制限つきのチート技を試合終了から逆算すると終了かなり前に効果がなくなる時間から発動させたからなにか考えや理由があるのかと思ってたら
なんだかよくわからないままそのチートが延長しただけでしかもその後もその延長の理由投げっぱなし
このように決勝前からすでに設定盛ったところでそれを生かすことはこの作者では無理だと読者側もほとんどわかってたから
決勝のグダグダよりジャンプの延命システムにのってダラダラ続くよりここで終われてよかったというのが大方の感想だったわな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 21:06:15.22 ID:Er4cIZ7C.net
黒子はもういいよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 21:07:01.64 ID:QcqO1tOV.net
萌え駄目ではなさそうだしね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 22:19:50.40 ID:JTSJ0tBd.net
他の人も言ってるが、ここアンチスレではないからね。スレのタイトルも読めない人が増えてきたけどサ
自分の気に入らないキャラが作中で優遇されるのが不満なら、そのキャラのアンチスレに行ってぶちまけてきた方が良いよ
少なくとも、ここよりは受け入れてもらえるだろうから

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 22:39:18.73 ID:vUEaTPSU.net
昨日の漫画版陰陽師でふと思い出したけど、角川ビーンズ文庫の少年陰陽師が敵の女キャラ萌えでどんどんついていけなくなったなぁ
登場した章ではラスボスに騙され利用され、最期は味方側のイケメン式神に看取られて死んだ哀れな女性として書かれてた
でも神の娘だからってことで後々復活、神譲りの能力と器量と性格で誰からも一目置かれる重要キャラ、何かと引き離されてくっつくことは諦めた方がよさそうになってきた主人公ヒロインそっちのけでイケメン式神とはラブラブで読んでられなくなっていった
他にも過去作の主人公をチートキャラで登場させたり主人公ヒロイン以外は総カプ化させる勢いだったり、作者が自分の興味と萌えのままに書いてる印象だったなぁ
久しぶりにスレも覗いたら話は続いてるみたいだけど嘆きと諦めのレスがポツポツあるだけの寂しい場所と化していた

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 22:50:56.57 ID:fnuC6xaM.net
黒子決勝盛りあがらなかったとかgdgdとか確定事項のように言われてるけど
一応最後まで連載は好調だったので(決勝で人気がダダ下がりしたとかそういうことはない)
駄目なんだけどを前提にされると何かなぁ
ラスボスも結局一番人気だしな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 23:19:39.35 ID:+NTym6+D.net
黒子はプラスの後日談で青峰が成長してなくて、
それが作者のサボる不良カッコイイ的な萌えだと言われてる印象があるな

一応主人公チームに負けて主人公の中学のチームメイトが考えを改めるっていうのが
サブの話としてある上、
敗北から決勝まで青峰が自分ひとりじゃ勝てないとか練習したいとか言ってたから余計に

ただ「青峰は全編通してそういう面倒くさいキャラ」
「サボリの頻度が下がった描写があるから成長はしてる」って擁護もある

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/25(土) 23:38:36.33 ID:1N422CQ8.net
もういいよ…

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 00:05:15.66 ID:aGXRViFY.net
FF10-2はむしろシステム面のほうが評価されてた気がする
ようするにFF5の発展系だしねあれ
ストーリー気にしない人とか、戦闘好きな人からは10より10-2のほうがむしろ従来のFF的と評価されたりするし

ティーダ復活はバッドエンドならバッドエンドのままで終わらせてほしかったという層からは反発あったけど、っていうか俺もその口だけど
前作で死亡(厳密には違うけど)した主人公を続編で復活っていう発想自体は別にそんなおかしなものでもないし
外見で誤解されがちだけどストーリーそのものは至ってまともなものだし
アイドルチックな雰囲気にした理由だけは俺もよくわからんけど

2.5の低評価は残当

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 00:16:12.22 ID:NnVtx9fr.net
>>218
わりと初期の方で主人公のあまりの報われなさに心が折れて離れてたけど今そんなんなのか…
なんとなく一巻ごとに話のぶれる作者だなという印象はあったけど

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 00:47:35.66 ID:KZ2DrfMI.net
>>218
少年陰陽師は天狐編までだから
後は「神の娘☆風音たん」だから
主人公が変わったから萌え駄目ではない(白目)

あれは引き延ばしつつ風音萌えをぶちこんでて
明確な区切りやオチがなくてグダグダが無理な人と風音が無理になった人が両方離れていった印象だったな
初期は本当好きだから辛かったよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 01:18:37.17 ID:VNMOWOYQ.net
少年陰陽師は途中まで読んでたな
主人公sageがあまりに酷くて読んでて鬱憤だけがたまっていったので切ったけど
風音っておかっぱっぽい娘だっけ? 彼女と式神のカプ自体は結構好きだったような気がする
昔すぎて曖昧だが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 01:36:45.30 ID:a1xgrGYk.net
>>166
清水玲子は中堅で長いけど話にも絵にも問題多過ぎる
決めのシーンの絵は写真やら絵画からそのまま書き写してるのが多くて過去に何度も検証されてるし、
話もいいなーってのは元ネタがあるものが多い。もしくはズバリ実在の事件使ったり…

それでも短い話なら何とかなるけど、巻数が二巻超えるとgdりはじめ、本人の嗜好や萌えでどんどん悪化していく
もうちょっと派手に売れてたら大変だっただろうけど、中堅のままなのでばれずに来ただけっつう感じだ

萌えダメで話題になるには何のかので結構一度はブレイクしたり評価高まらないといかんのだろうな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 03:53:50.10 ID:hmBBpjQ8.net
弱ペダ2部になってからの手嶋も萌え駄目扱いされつつあるよな
作者の自己投影言われるような扱いといい他キャラsage言われる展開といい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 04:06:01.09 ID:pBFuabYK.net
ペダルの手嶋ageはちょっとマズイ方向に行きつつあると思う
主役の坂道も同時進行で動いてるからまだ様子見段階だが、ここの萌え駄目テンプレを綺麗に転がり堕ちていってる
作者が臆面もなく自分に似てるキャラとして名前あげちゃったしな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 05:08:58.74 ID:R3StGIF/.net
萌え駄目ではないという結論が出たあとにも
萌え駄目というより○○駄目だねと余計なプレゼンを長文でする人はなんなの
萌え駄目と他の駄目が混在していてどっちの駄目か判断し辛い状態の時に議論するのは分かるが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 05:38:32.56 ID:+S90wuYK.net
弱虫ペダルはアニメしか見てなくてそこのところよくわからないから詳しく説明頼む
聞いた感じではBASARAの三成に近いな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 06:46:02.94 ID:V78LICnp.net
ペダルもそんなに盛り下がっている印象ない

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:02:39.57 ID:BZEIQCEb.net
ペダルは聞く限りだと
・努力しててすごいすごいと過剰な持ち上げ
・他キャラが手嶋ageのためにsageられる傾向

って感じかね
BASARAや俺屍2ほど作品に影響はまだ出てないけど、鼻につくって言う人が増えてきた印象
私も原作のインハイ優勝までしか読んでないから、手嶋がここまでageられるのには違和感しかないけど
地味で目立たないけど堅実で1歩引いた感じのキャラだと思ってたんだけどな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:16:48.42 ID:Js5GNvop.net
>BASARAや俺屍2ほど作品に影響はまだ出てないけど

二大巨頭と比べてやるなよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:31:22.00 ID:QXQX8FgM.net
勝手に補足させてもらうと、他キャラsageっていうのはライバル校主将(泉田)とか主人公のライバルキャラ(真波)がいて
遅れてる主人公(小野田)の代わりに勝負しようとする主将(手嶋)を小馬鹿にするような描写がある。

泉田なんかは昨年も相手を三流扱いするような場面があったけれど、その後ちゃんと相手を認めてるし基本的には礼節あるキャラ。
単純に山登りが好きで自転車してるような真波まで手嶋を煽りながら走ってるような状況には疑問がある。

ただ手嶋も最新の人気投票で三位だったので、人気に見合わなぬ活躍ってほどではない…と言えなくもない。
萌え駄目判定は今後の展開次第だと思う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:37:29.24 ID:zjI4zccH.net
そもそも作者が手嶋に萌えているというソースはあるの?
作中での特定キャラの優遇・持ち上げ=キャラ萌え
と決めつける人は多いけど違う場合も割とあるし

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:41:07.17 ID:CPHqqe2T.net
過去に他人を三流扱いしたんなら、いくら基本礼節があるとはいえ、同じことやってるだけじゃない?って思うけどな
後者はともかくとして

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:43:39.59 ID:PvwqTmNK.net
>>235
>作者が臆面もなく自分に似てるキャラとして名前あげちゃったしな
これじゃないの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 11:54:47.39 ID:ZzBFoT+w.net
まだここで挙げるほどのキャラではないと思うよ
主人公達の先輩でありながら去年は主人公にレギュラー争いで負けた人で
他の面子みたいな特別な力や才能があるキャラではなかった
それが3年生がいなくなって新たにチームのトップに立つキャラになったから
リーダーである以上相応な活躍させようと補正盛ってる感じ
上で挙げてる人も様子見段階って言ってるし酷くなってきたらまた持ってこればいいと思うよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 12:50:19.60 ID:gsv6yCex.net
自分も>>238と同意見
ペダルってそもそも主人公校+箱学の三年に人気が一極集中してて、世代交代で人気所が一気にいなくなってどうすんだこれ状態だった
黒子で言えばキセキの世代がみんないなくなったようなもん
しかも、箱学←→主人公校で因縁のライバルみたいなのが結構いたのが、その濃い関係も殆ど無くなった
だからとにかく熱い展開を作る為にも盛って行くしか無いんだろう
人気絶頂期に次の世代の仕込みしとかなかった力量駄目は今のとこ感じる
主人公が三年になってもでばってたり旧三年sage手嶋ageとかになってきたらやばいだろうなぁ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:47:31.60 ID:5R3ZmEKc.net
卒業しちゃった総北の3年はライバル校との関係に
・前年度インハイでの因縁から全力勝負を誓った両校主将
・実力伯仲で双方が高校最後の決戦を求めてたライバルクライマー
・総北側は層の薄さ故に3年がインハイ経験者、箱学は個人が各レースで活躍
と、お互いのことが分かってる前提での展開ができてたけど、今年の総北新メンバーは
・3年二人がインハイ初出場なのでインハイ関係の因縁なし
・1年が社会人チーム出身で高校生に知り合いは今のところいない
で何か盛らないと難しいんだろうなという気はする
もともと力はあるという青八木に比べて手嶋は元同級生とか登場させざるを得ないというか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:52:24.44 ID:klLyxAg6.net
>>223−225
少年陰陽師にこんなに反応がもらえるとは思わなかった
天狐編までは何度も読み返すくらい大好きだったから読むのが苦痛になっていくのは悲しかったよ

>>225
風音は黒髪ロングだからおかっぱは誰だろう
パッと思い付くのは勾陣だけど彼女も式神だしな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 13:55:53.92 ID:WpszKQRN.net
その盛り方が下手だから不満が出てるんじゃない?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 14:23:40.00 ID:mcNSvMcS.net
スポーツ漫画の世代交代って難しいよね。
大抵主人公は新入生だから、大会で勝ち進むには先輩達の力が
必要になり、進級するとごそっと三年生がいなくなってしまう。
(一年メンバーだけで勝ち進むパターンもあるけど)
残った一、二年が成長して、去年の先輩達以上の実力を身につけた
という説得力が出せればいいんだけど… なかなかそれは難しい。

スラムダンクもあれで終わっちゃったのは惜しまれたけど、連載を
続けてもゴリやミッチー以前に小暮先輩 (強豪校に警戒はされないが
極端に足を引っ張ることもない) の穴すら埋められるか不安だったからなぁ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 14:32:58.62 ID:F9qJe9Mt.net
盛らざるを得ないけど盛り方が今のところ上手くなくて不満が出ている
ただそれは萌えのためではないってことかな
ならまあ、このスレ向きじゃないね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 14:49:29.78 ID:gsv6yCex.net
今人気のスポーツ漫画で言えばハイキューも同じ問題抱えてるかな、三年に人気キャラが多いし

それ考えると新設校で上のいないおお振りはその問題が無くてやりやすい設定だなぁ
しかも上がるにつれ後輩が増えて、部員の兄弟とか因縁の相手とか出しやすくなる
原作のgdgdなくて普通に連載してれば今頃後輩いたかもしれないのに勿体ない…
おお振りは作者がライバル校に肩入れしてその試合が続いたって話だったけど萌え駄目ではなく構成駄目だって結論になったんだっけ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 14:50:22.46 ID:mD2iZEK6.net
重要キャラを最初から主人公学年に集中させるとかしとくんじゃない限りは
部活物で作中時間何年も引っ張るのは厳しいよなぁと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 15:04:47.15 ID:NOzZtG6d.net
>>235
サイン会で好きなキャラは手嶋と公言してるよ
似てるキャラも手嶋

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 15:06:05.58 ID:M0om3YqE.net
高校スポーツものって一年主人公で三年に実力・人気・魅力あるキャラってことが多いから
大体二年が谷間世代みたいになるんだよな
>>245
おお振りの作者の萌えは全キャラに注がれてるのでは?って言われてた
だから主人公側の出ない試合も全力描写で、要るシーン要らないシーンの取捨選択ができてないとか
高校スポーツ漫画の萌え駄目っていうとダイヤのAの轟も前出てたな
スポーツものの天才設定は難しいよなあ…

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 15:27:46.00 ID:uN8rR/Cn.net
>>243
スラだんは冬の大会も書く前提で進めてて、夏の大会が盛り上がり過ぎてあそこで終わらせたからなあ
終盤がもう終わるしかないテンションだったからあれはあれでいいけど、でもまとめて読むと
え、この愛知の星は…とか、この延々ランニングしてる人とか意味ありげな大きな坊主頭は…と、
冬の大会向けの仕込みで演出されてたキャラが悲しくも面白くなってしまうw

三年生引退後は確かに無理だっただろうから、やるとしたら禁断のオールジャパン、世界編だったろうけど
世界編は…大体ダメになるもんなー

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 16:10:25.61 ID:HhbNPP4P.net
今初めて知るスラムダンク裏事情!

翔陽好きだったから一度勝つところが見たかった
ただ全国大会で超強豪に死力を尽くして勝ったとこで
すっぱりきれいに終わらせた判断は正しい
ジャンプなのに連載引き延ばしされなくてよかった

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 16:35:59.18 ID:5//12yTE.net
そろそろスレ違い

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 16:36:30.56 ID:V78LICnp.net
>>245
ハイキューの烏野はまだいいよ
二年に守護神と次期エースがいるからさほど戦力が落ちない
問題はライバル校だ
音駒と伊達はいいが、青城白鳥梟谷は看板が抜けて微妙な感じ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 16:51:07.00 ID:qlK3sxFG.net
>>245
おお振りは作者がライバル校に肩入れしたというより
作者にとっては主役校もライバル校も等しく「みんなうちの子」で
編集してないホームビデオ流しっぱ状態と言われてた

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 17:14:08.59 ID:SZGY3i2+.net
ペダルはこのスレ的には作者のお気に入りというのがわかっているのが大きいな
今のところ作品自体を駄目にしてはいないけれど今後どうなるかは気になるね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 17:18:37.87 ID:AVA+pB/C.net
>>246
光画部方式でもきついかな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 17:46:18.19 ID:erhzeQml.net
光画部は反則技だろw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 17:51:47.37 ID:8/0c5wlf.net
光画部方式って卒業後もOBが居座ることか
体育会系でそれやるとキャラの選手生命が犠牲にw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 17:54:34.64 ID:5//12yTE.net
ここ萌えダメスレであってスポーツ物作品の延命方法を検討するスレじゃないんだけど
結局どれも萌えダメじゃないんでしょ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:10:32.38 ID:YsB/KrmR.net
でも自分ではまともに触れたことのない作品を
概要だけ見て萌え駄目だね!と攻撃的に責めたり
実況動画で見たけど!とか
言う気持ち悪い流れよりかは雑談ベースでいいんじゃないの

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:21:40.39 ID:rvaoK883.net
部活ものって大抵三年に魅力的なキャラが多くいて、それが卒業すると穴があいたみたいになっちゃうよね
その空白の世代である二年生世代が最上級生にいざなったときにどうするか
弱ペダはそこを手嶋萌えで乗り切ろうとしてるんだろうかね
でもあそこは超初心者の一年主人公がいきなり全国覇者になっちゃってて、
全国経験できてもいないキャラにどんだけ盛っても既にバランス悪すぎると思う

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:37:01.18 ID:+yHnrQD/.net
ペダルはその場その場の展開で好きキャラ替わってるイメージ
萌え駄目というよりは上で言われてた準備不足とか、作者の意向+編集の意向の引き伸ばし駄目かと思う

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:43:37.48 ID:pBFuabYK.net
元々構成駄目があった所に作者が手嶋に自己投影してるような言質が取れちゃったもんだから
上乗せされて萌え駄目が混ざってるんじゃないかと疑われてる状況だな
まだまだ作品が駄目になったわけじゃないから上でも言ったけど様子見物件だよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:44:53.82 ID:B9M9Lr4b.net
ペダル作者は売れない漫画家やってた時代が長いから、少しでも人気長引かせようとキャラの人気に添った盛り方(話題の手嶋は人気投票3位)しようとして失敗したんじゃないかって言われてたな
1位は卒業した上渡英したキャラ、2位が主人公だから余分に盛るなら手嶋しかいないのはわかるけど盛り方が悪い

あとひと月もすれば手嶋のターンは終わるだろうから、そっからも手嶋が持ち上げられるようならまたここで名前が上がるかも

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 18:49:48.34 ID:SlXnV69j.net
そろそろ弱ペダ厨うぜえって言っていい?
様子見って言われてんだから事態が動いたらまた持ってきてよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 21:20:26.81 ID:1lGZD/gm.net
少年陰陽師のほうは萌え駄目なのか知りたい
自分はアニメしか見てないけど主人公sageが酷いってどういう状況か分からない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/26(日) 23:10:21.99 ID:klLyxAg6.net
>>265
かなり前に挫折したから主人公sageが現在どこまでいっちゃってるのかはちゃんと読んでないけど、元々章の終わりごとに大怪我と精神ダメージ蓄積がデフォだったからそれが悪化したのかな
萌え対象の風音はアニメだと死んだところで終わってるが復活し強くて美しい神の娘、帝の娘に重用される女房として出張りまくりだと聞いた
とはいえシリーズ引き延ばしや敵側の背景まで細かく描写することによるグダクダなど一概に萌えだけのダメとは言えないとは思う
ただこの作者、同作品で現代パロも書いてるんだけどそっちの風音が初期はOLでヒロイン彰子とは面識ない設定だったのがいつの間にか長い付き合いの頼れる大学生のお姉ちゃん扱いになってたからあんまり擁護もできないな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 01:54:52.19 ID:vcln8LPO.net
元々gdgdになってきてたけど
萌え対象に盛りまくって出しまくってって感じか
ほんとはそいつメインで書きたいのかな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 03:57:21.82 ID:i0KTjkA3.net
おお振りは大半の読者はあくまで重要なライバルと思ってた他校バッテリーが
重要キャラどころか準主役級存在だった事が十数巻を経て判明っていうインパクトが大きかっただけで
そこ以外では長期スポーツ漫画に多い群像劇化とかはまだ起きてないと思うけどな

そいつらも初期プロットでは主人公だったり読切でも準主役だったりで明確に区別はされてたんだけど
色々な意味で今更?ってのがね…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 14:18:28.51 ID:2LkISY9o.net
風音は過去スレでも出てたような記憶がある

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:36:34.56 ID:cI3LVzEi.net
遥かなる時空の中で5は萌え駄目?

簡単にストーリーを説明すると
「異世界に迷い込んでしまった主人公が特別な存在である神子になり、
神子である自分を守る八葉という男性達と恋愛する」
というありふれた乙女ゲーム
遥か5では異世界の舞台は幕末であり、幕末に活躍した歴史上の有名人物が攻略対象
そして主人公に問題がある

主人公のゆきが金持ちの令嬢(イケメン護衛付き)、フェンシングの達人だが病弱で
無表情だけどお人形さんみたいに愛くるしくて美しくて儚げでおっとりしていて天然だけど男の気持ちに鈍くて(ry
と設定てんこ盛り
それだけならまだしもゲームで描かれる彼女の言動がKY通り越して電波としか思えない
ものが目立ち、プレイヤーは自分の分身であるゆきにストレスがたまっていく
プレイヤ―の選択肢とは真逆の行動をとることも多く選択肢の意味が全くない
(「もう部屋で休もう」を選択する→ゆき「…やっぱり眠れない。ちょっと起きてお外に出てみよう」)
とにかくプレイヤーは主人公であるゆきの言動が気になって感情移入が出来ない

攻略対象である八葉達はそんなゆきを終始マンセー
ほとんどがゆきに一目惚れしており、彼女がどんなに失礼な言動をしても
ゆきは素晴らしい、天使と褒められ好感度があがっていく
非攻略対象も初対面で恋人になろうと口説いてくる
ストーリーも幕末が舞台にも関わらず薩長同盟などの重要イベントは
「神子様(ゆき)が居たから解決した」というゆき無双
何故幕末を選び実在の人物を攻略対象にしたのかと疑問が残るストーリーになっている

イベントスチルにも大きくゆきが描かれている
攻略対象ではなくゆき中心スチルも多い


このゆきのキャラ造形についてスタッフは当時流行っていた薄桜鬼を意識しまくって
自分達(光栄)が本気を出せばもっと素晴らしいヒロインが作れる!
と思っていたらしいんだよね
遥か5が売れたらゆき単体のグッズも作りたかったらしい(結果は惨敗)

でもこれはゆきに萌えて駄目になったというより
自分達が考えた最強に萌えるヒロインを作ろうとして大失敗したという感じかな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 17:50:24.96 ID:CLIYQj/f.net
>スタッフは当時流行っていた薄桜鬼を意識しまくって
>自分達(光栄)が本気を出せばもっと素晴らしいヒロインが作れる!
>と思っていたらしいんだよね
ここkwsk
インタビューとか公式ツイとかないのかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:11:54.78 ID:ZNvDvt1i.net
乙女ゲーの主人公補正のやりすぎか?
主人公萌えより男性人気も出た薄桜鬼の主人公を猿真似した結果の失敗かもね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:12:42.41 ID:cI3LVzEi.net
>>271
アンチくさくなってしまい申し訳ないんだけど葬式wikiの
姉が光栄の社員だったという人の書き込みがソースなんだ
以下全文
251 名前:名無しって呼んでいいか?[sage] 投稿日:2011/05/07(土) 11:36:20.61 ID:???
ソース俺だから別に信じなくていい呟き。

元肥社員の姉(去年別会社へ転職)から聞いたけど
ゆき様は薄桜鬼の主人公に対抗意識をもって作られたすーぱーひろいん()らしい……。

今いる紅玉社員のうち6割以上が薄桜鬼、2割ぐらいがJINにドハマリして5の舞台は幕末になった。
特に前者はほとんどが斎藤(鳥海)と沖田(森久保)ファン。
これ聞いて、森久保へのTwitterでの肥女社員の公私混同すりよりと媚び売りの理由に納得。

問題はJINは媒体違うけど、市場も客層もほぼ丸かぶりの薄桜鬼。
紅玉社員、というか5のスタッフは
「自分たちが本気を出せば薄桜鬼より素晴らしい作品が簡単にできる!」
と豪語していたらしいので、存在を強く意識していたのは間違いない。

ゆき様についても、薄桜鬼の主人公が男にも人気高くて、シーツカバーグッズ化したり羨ましかったみたいだ。
だからゆき様は『時代遅れな紅玉が考える男受け』を狙った、天然ぶりっこ無表情な主人公を目指したそうな。
姉はゆき様について紅玉社員から
「乙女ゲームの主人公なのに無表情!でも、無機質なわけじゃなくて、アンティークのお人形さんみたいに品があって愛くるしいの!」
と力説されたらしく、私に対しては
「あれは多分、お人形さんみたいな主人公っていうのが新しい!新鮮!と勘違いしてるんじゃないかな?」
と言っていた。
ちなみに人気が出れば、抱き枕カバーやシーツカバー等、
コスパと組んで、ゆき様単体のグッズを沢山作っていきたい
という希望も一部の5スタッフは抱いていたらしいよ。

あと瞬のキャラは、一番最初の初期設定は薄桜鬼の斎藤がモデル。
色々あってああなったけど、最初に星の一族だったのは瞬だけで、
祟は瞬の弟でも星の一族でもなくて、天海の作り出した時空の番人みたいな立ち位置だった。
敵側なのは初期から変わってないみたいだけど。

別部署の姉は担当者から色々な話を聞きながら
「この内容でよくそこまで自信が持てるな」と不思議でしょうがなかったらしい。

最後に姉からスレ住人へこれだけ。
「仕事とは言え、広報やったの自分と同僚だから、
前情報で騙された人には、凄い出来のゲームを掴ませて申しわけない」

ゲームの評価はamazon☆2.5と低めになっているから全体の評価は低め

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:24:23.63 ID:TqdiRf6w.net
>>273
そんないくらでも工作可能な書き込みを根拠に意識してるって言われても…

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:28:21.03 ID:UHKZaZNQ.net
>>273
今時「ソースは2ch」とか正気か

遙か5の主人公が不評だったのは知ってるが
どちらかといえばキャラクター造形の失敗に当たるんじゃないか?
乙女ゲーで主人公総モテマンセー自体は問題とは言えないし
キャラそのものがまともならさほど問題視されなかったんじゃないかな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:31:08.77 ID:glBedjf2.net
声優さんに絡んでるらしい社員のツイを持ってきてくれた方がまだ信憑性あるなあ
それだとヒロインの萌えダメの理由にはならないけどね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 18:37:23.00 ID:cI3LVzEi.net
何度も書きこんでごめん
実は自分も遥か5は主人公がうざくて途中で投げてしまったんだ
ゆきへのマンセー具合が異常だったからあれは萌え駄目だったかなと
思って少し調べたら葬式wikiが出てきたのでもしかしてと思って書きこんでしまった

自分もどちらかといえばキャラ造形の失敗だと思う
ゆきで萌えて駄目になったというよりゆきに萌えさせようとして駄目だった
スレ汚しすみません

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:03:55.51 ID:8+naCYRv.net
ソースは2chって一番駄目なパターンじゃん
造形失敗だってわかったのなら何故貼ったのやら

自分も遙5についてはある程度話には聞いてるけど造形失敗だと思う
男性向け恋愛ゲーや乙女ゲーで主人公には変に個性つけない方が良いってのは聞いたことがあるし
男性向けのエロゲとかだとシチュ次第ではぶっ飛んでる方が良いから個性的な主人公結構いるみたいだけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:43:21.70 ID:ZKtB03bg.net
乙女ゲーなんて主人公マンセーされなきゃ駄目だと思うんだけど、その辺のさじ加減に失敗したのか
でも、2chソースのせいでアンチ必死すぎと思ってしまった
ソース内容もいかにもデマくさいし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 19:51:36.12 ID:y8jghPZ9.net
カレカノの有馬と有馬の実父は萌え駄目かな?
有馬は異様に周りの男子にモテたり途中から悲劇のヒロイン化して何巻も有馬の身の上話で迷走したり
有馬父の方も有馬を不幸にした加害者でもあるのに汚れ役は全て虐待実母に押し付け完璧なオスとしてマンセーされまくり

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 20:04:46.29 ID:jCwjUoQC.net
>>279
乙女ゲーマーが萌えたいのはあくまで攻略対象である男性キャラなので
ヒロインがメインになられてもね…って感じなのかと
スチルまでヒロインメインにしてしまったのはいただけなかった
きちんとした描写もなしにただ周りのキャラにマンセーマンセーさせても白けるだけ
ああでもあんまりその描写がくどくても萌え駄目になるのか?難しいな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 20:05:51.66 ID:rK8kMkCg.net
カレカノ有馬は何度も過去スレで上がってた
でも作者キチ枠だっけ? そんな分類でテンプレ入りしてなかったんだよね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 20:07:56.57 ID:Mrmq8hTo.net
あれは完璧超人有馬にあの手この手で挑む普通人主人公というパターンだったのに
終わってみれば主人公含む友人たちまでが皆完璧超人でした()というドリーム漫画なので
有馬と有馬父はその流れの中でのダシでしかないと思う

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 20:25:52.04 ID:vO3k9E5q.net
乙女ゲーってかっこよく活躍してる攻略対象がまず居てそれに関わる主人公に萌えるもんだろうし
肝心の攻略対象押しのけてまで主人公ヨイショヨイショされたら本末転倒というか反応に困るだろうなという気はする

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 21:45:18.47 ID:ejSZfBcn.net
つか最悪のプレゼンだねソース2ch
ヌエコ以降完全に持ち込む人間のタガが外れてしまってるわ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:02:19.94 ID:hYloJz5T.net
ソース2chは狂アンチの常套句だからなぁ
大真面目に言うことじゃない

それで思い出したけどFFwikiのバルフレアの記事はまだ凍結中なんだね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:04:56.71 ID:nzd78iQf.net
遙かはマンネリに陥らないよう色々手の品変えてきているけど
ベタでいいのになと思っている

これまでのヒロインも各々個性づけされていたんだから
やっぱりキャラ造詣の失敗じゃないかな
ヒロイン以外のキャラの叩かれているし

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:06:01.94 ID:MJSyhRb7.net
遥か5は乙女ゲーなのに同情するのも感情移入できるのも主人公の敵側だとか言われてたんで気になってググった事があるんだが
葬式スレまとめwikiが凄い攻撃的で、読むの投げちゃったんだよなあ…
なのでもし萌え駄目じゃね?って思ってる人がいるならkwskお願いしたいが、キャラ造形失敗っぽいのか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:35:33.62 ID:9eaNHuul.net
遥か5とアムネシア関連は妙に攻撃的な狂アンチがいるから……
女向けゲー一般がID表示になる前は乙女ゲーKOTYでクソ認定させようとする荒らしが酷かった

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:36:19.60 ID:9eaNHuul.net
ごめんsageにチェック入ってなかった
申し訳ない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 22:43:27.40 ID:dArlqIUf.net
>>288
確か星の一族の末裔のキャラが救いがない設定だったような気がするがよく覚えていない…
ヒロインの造形が俗に言う「猛禽」なんよ いわゆる「女の敵」
現実でそういう女にうへーってなってんのにゲームでまでチヤホヤされてんの見たくないよねー みたいな
ゆきちゃん別に嫌いじゃなかった自分でも八葉全員攻略したら「あーつまんなかった」と
とっとち売っぱらったくらいには内容がスカスカでシナリオのレベルもアレだったので主役のキャラ造形以前の問題だとも思う
内容が物足りなかったのはファンディスク買わせようという魂胆があったのかもしれんけど
このシリーズは本編持ってないとプレイできない仕様の追加シナリオが入った続編ディクスが出るんだけど
そんなの知るかと思ったくらい八葉にも萌えられなかった
ゆきのキャラ造形の失敗は遥か4のヒロインが気が強めのキャラで叩かれたことに対する反動かなとも思う

>>284
主人公をヨイショヨイショすんのは攻略対象だからイケメンからチヤホヤされていい気分になる
というのがプレイ目的の一つでもある乙女ゲーとしては間違っちゃいないんだけどね

遙か5が不評なのは声優総とっかえも響いてるんじゃないかと思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:00:44.47 ID:U1phWJNh.net
地獄堂霊界通信の作者キチ枠なんだな…
この作者の別の、妖怪シリーズ読んだけどニアホモ感が一巻から続いたのはともかくとして
途中から出てくる千晶という主人公の学校の教師キャラが凄まじかった

wikiから丸コピペだけどキャラ設定↓
「どうして歌手にならなかったのか」と夕士に問われる程の天才的な歌唱力を持ち、そのルックスの良さゆえに女子生徒から絶大な人気を誇る。

喫煙者。生まれつき血が薄く、貧血を起こすこともしばしば。
3人兄弟の末っ子で、周囲から甘やかされて育ったせいか、夕士に「ホントに手がかかる」と言われるなど、子供っぽい一面がある。
従兄弟の土方薫は上院中学の教師で、クラブを外側からサポートしている。
教師になる前は、会員制クラブのオーナーをしていた。
いろいろな事件をまるでドラマのように乗り越えるなど、かなりの苦労人と思われる。
その後、交通事故で右腕を失い、教師を辞めてかつて運営メンバーだった会員制クラブで歌手デビューする。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:02:19.93 ID:sS6V80tM.net
主人公の造形って結構大事なんだな
イケメンにちやほやされてりゃいんじゃね?と思ってました

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:18:10.95 ID:2JJwjJ3g.net
乙女ゲ主人公像はそれぞれのユーザーによって
「主人公」は自分では無いのである程度個性があってくれた方が嬉しい(少女漫画閲覧感覚派)と
「主人公」はイコール「私」なので完全無個性が好ましい(自己投影派)
に分かれ、たびたび荒れるぐらい価値観の祖語があるので
あまり一概には言えない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:18:40.45 ID:01h0VvLS.net
キャラ造形の失敗って流れになってるけど、アドベンチャーで
選択肢に意味がないってのはシステムも駄目なんじゃないの ?

強制イベントのようなもので、何を選んでもそのルートを通ら
ないといけないってケースなら仕方ない気はするんだけど、
そうでもなさそうだし。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:29:20.39 ID:dArlqIUf.net
>>295
システムっていうよりシナリオの手抜きだと思う
一本道ルートをさも一本道でないかのように錯覚させる姑息な手法
同じ意味のない選択肢でもゲーム少女革命ウテナの暁生カー√ぐらいのスタイリッシュさがあれば
楽しかったのに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:34:06.57 ID:8+naCYRv.net
>>294
それもあるんだろうけど、自分が聞いた範囲だと遙5はそのどっちの層にとっても得しない、
どちらかというと男性向けにいそうな女キャラとかなんとか
まあ実際やってる人の話を聞かないと判断は難しいけど、ヒロイン萌えの明確な証拠が無い限りはただの造形失敗だろうな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:47:45.36 ID:2JJwjJ3g.net
>>297
自分もやってないから何ともいえんのだが
逆に「いうほど遥5と主人公は嫌いではない」という意見もたまに聞くので
好みの問題範囲だと思うんだよな
個性がキツイ主人公だけで言うと「男性向けにいそうな女キャラ」というのは結構今ザラにいる
まあ造形失敗枠だと思う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/27(月) 23:51:21.01 ID:MJSyhRb7.net
>>291
説明ありがとう
>>270の属性盛りっぷりからは全く想像できなかったが猛禽系女子か…
遥かの主人公としては受けないんでキャラ造形とか設定が駄目って言われるんだな
キャラ萌え狙ったけど滑ったって感じだろうか

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 00:15:02.61 ID:7w6rG/pq.net
遙か5はヒロイン造形の失敗もあっただろうけど、八葉(の中の人)を完全に入れ替えたのもマズかったような
1〜4まではキャラクターは違っても中の人は同一だったはず
ヒロインをずっと演じてた人が亡くなったからとか、キャストの年齢が上がったからとか色々理由はあったんだろうけど…
社員による5の八葉の中の人萌えまであったなら、反感は最初から高かっただろう
萌え駄目じゃなくて最初から何もかも駄目だったんじゃないか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 00:24:01.16 ID:vmaEr3pX.net
いや何もかも駄目ってほど駄目ではなかったというか
「遥かシリーズだと思ってやるとあれだけどこれはこれでも」って層もそれなりにいる
少なくとも萌え駄目というにはなんかピンボケ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 00:29:10.24 ID:8El+JmcL.net
まあいずれにしても、これは萌え駄目ではないわな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 00:38:48.52 ID:9XfNOuQu.net
>>292
あの教師は凄まじかったなー…最初は過去作主人公か何かなのかと思ったよ
でも一人だけ後出しだったから強烈に目立っただけでアパート住人として最初から出てればそんなでも無かっただろうし
未熟主人公が凄い人達に愛されまくるっていう部分は大して変わらなかったのと
脇キャラが最愛なの隠さない事よりSEKKYOUの方が鼻につく作風だったんで
作者キチ枠で納得したよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 04:59:58.33 ID:IZb8HXu3.net
ソース2ちゃんでよう引っ張るわ…

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:17:03.71 ID:m7fE4Jo3.net
香月日輪はたしかに萌え臭きっついんだけど
主人公交代とか作品崩壊レベルまではあんまり行かないから、萌え駄目にはあたらないかなって感じ
言動が酷すぎだから作者基地枠に入ってるが

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 10:34:31.55 ID:OWEVTuds.net
自称関係者のリーク情報でも同一人物が他にリークした事柄が実際当たってたということがあるなら
また事情も変わってくるんだけどね…
そういうのが出てこないなら大して信憑性がある内容じゃないんだろうな
例)リーク情報・次の作品は○○→○○な新作品が発表

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 11:25:37.59 ID:emo6mi89.net
関係者直々の該当キャラへの萌え発言が確認されてから改めておいでくださいとしか言いようがないだろ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:05:26.02 ID:cpRCe/Hc.net
ソース2chは論外だけど萌え駄目発言がなきゃ話題にも出せなくなったんだ?
アイシルの蛭間も作者本人の萌え発言は無いけど長々話題にされてた上に一時は殿堂入りしてたのに

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:15:03.96 ID:OWEVTuds.net
話題にも出せなくなったんだ?って上でそれをレス続いてるんだし問題ないでしょ
まあ、ただスレで萌え駄目なの?って感じの反応受けてもその作品の話題を続けると反発はくらう

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:16:54.27 ID:m7fE4Jo3.net
発言無いと決定打に欠ける
逆に発言あれば萌えがあることは決定される
ということはある

でも発言無くても殿堂入りクラスは見りゃわかるってレベルではある

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 13:41:48.53 ID:jbb/W3s8.net
殿堂入り作品はどれも作者の発言が無くても納得レベルの駄目だし
明確にそいつのせいで色んな点がおかしくなったと、明確な要素があるなら
発言ソースはいらないかと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 17:45:46.01 ID:n+83y/N3.net
2chソースならまだソースなしのほうがマシのような気がする
それと10レスくらいでウザい発言は短気だとも思う

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 19:48:02.79 ID:3oQ1vJcI.net
例えばパヤオだったら、幼女はあはあ発言がなくても(いや自分が知らないだけであるのか?)
観てると「いやこれは……」って感じるじゃない
それでも決定打に欠けるって言われてしまったらちょっと困る気はするな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 20:01:30.82 ID:zCBVmzzH.net
>>311
絡むつもりは無いんだけど、「殿堂入り」って扱いは止めておいた方がいいんじゃないのかな
その言葉だと変に権威持たせそうだしテンプレとかその程度の軽い表現の方がいいかと

自分も発言の有無についてはあくまで目安の一つとして見た方がいいと思うな
ただ、そうでなくともわかりやすい萌えてる理由とかは欲しいかな、難しいかもしれないけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 22:16:16.01 ID:vlnZSTj1.net
>>308
遥かは、最初に出した人が自分から「内部事情はこうだったらしい」って書いたから
ソースは?ってなっただけじゃん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 22:56:13.28 ID:dOUKt7+k.net
作者が萌えまくり発言していたとしても、作品は全然駄目になっておらず
読者のニーズに合致しているならまったく問題ないんだよな
うまく作用すれば素晴らしいが用途と容量を間違えると崩壊する、萌えとは劇薬よ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 23:11:07.92 ID:PSGkM32R.net
他sageとか、萌える余りの世界観破壊とか客観性失くすとかなきゃ逆に
萌え満載の方がいい作品多いような気もする

最近読んだ中だとここはグリーンウッドがそうだったんだけど、作者は
スカちゃん大好きでわが子みたいに思える、可愛いってぼそっと柱で
呟いてたけど、だからこそ蓮川成長のために遠慮なく話を進めてる感じ
で、周りの人をないがしろにすることもなく面白かった

けど、あれは隔週連載で割と自由でいい時期の白線社作品で、作者も
中堅の時期だったので、週刊連載とか媒体ではまた掛かる圧力も違うし
色々難しいんだろうねえ…

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/28(火) 23:32:36.41 ID:nkOdemR5.net
難しいからこそ慎重にプレゼン聞かなきゃだめなんだろうなあ
そしてその中にわかりやすい証拠があればあるほど話は進ませやすい

発言ソースは絶対必要ではないけどあって困るものでもないな
インタビューやツイッターがある世の中じゃ発言って持ってきやすい要素だし
ひとつも発言ソースがない萌え駄目作品を探すほうが難しい気がする

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 01:06:06.35 ID:FXcGQ2ee.net
>>292
最初の絵師叩きとか酷くて炎上してたんだっけ?ソースは2chだけどw
以前、吐き気スレだかなんだかでちょこちょこ見た気がする

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 01:27:54.97 ID:ZoJ4c5zr.net
十二国記の泰麒ってどうだろう
作者のショタ萌えがすごく気味悪いんだが
全然続き書かないしもう飽きてるのかもしれないけど

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 02:10:52.96 ID:J5gBgthq.net
泰麒萌えで作品自体が駄目になってるとは思えないけどなあ
作者がキャラに萌えてるってだけじゃなくそれにより作品がどう駄目になってるかまでを書いてほしい
あのシリーズは今泰麒萌えで駄目になってるとかより続編いつだよいつ終わるんだよって方が
遥かにでかい問題な気がする

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 02:16:30.50 ID:ZoJ4c5zr.net
泰麒関連の掘り下げはもういいから他の未登場の国とか見たいよ〜って感じかな
ダメってほどじゃないならすみません

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 02:32:00.37 ID:O4FWFMdM.net
アイシ結局テンプレから外れるか移動するの?
5スレくらい前から話題になってその度になんとなく流れていったが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 02:48:39.72 ID:wzh0IAK5.net
>>322
…気味が悪くて話がぶち壊しなんじゃなかったのか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 05:50:11.77 ID:MLBvnIQ9.net
嫌いなキャラが出張る=萌え駄目じゃないんやで…

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 06:28:06.23 ID:1k7xKEPS.net
十二国記の作者は萌えというなら過去作品の中に美少年萌えは若干入ってる気はするけど
その前に続編が何年たっても出ないほうが問題だと思う
萌え駄目以前に駄目になったという判定を下せるほど新刊が出てない

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:46:39.71 ID:yqZma+6p.net
他の国も泰麒戴国並みに書いてくれるのかと
思ったら…(´;ω;`) って感じ
最後まで書いてほしいけど萌えダメではないだろう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:49:24.29 ID:8aQCewrY.net
本当にショタ萌えなら成長させないだろ…

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:49:31.44 ID:PVc/QwdQ.net
作者的には十二国記はもともと陽子の話で
他の国の話も書いてみました程度の感覚なのよ
ソースは後書きね

実際他の国の話が魅力的で
色んな国話をまんべんなく書くシリーズと思いやすいんだけど
作者が泰麒に入れ込んでダメになった、
ってのとはちょっと違うと思う

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:52:20.04 ID:PdZnDnuR.net
自分の気に入らない展開になったから萌え駄目だ言い始める人増えたよね
ここは贔屓摘発委員会かっつーの

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:52:48.54 ID:ojnH++Ea.net
その泰麒ってのが陽子って子の国なの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 07:55:49.30 ID:MURNF/G2.net
最初に出た魔性の子は泰麒の話だし
もともとシリーズ全体としてのメインキャラじゃないかな
というか、慶と戴の話が本編みたいなことが
どこかの後書きに書いてあったような…気がするけど今確認できない、ごめん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:02:23.19 ID:PdZnDnuR.net
泰麒は前作主人公のような立ち位置だからなあ
これから泰麒がぎょうそうを助け出そうとする戴国メインの話になるはずなんで
泰麒に萌えてたらとっとと続き書いてるんじゃねーかと思うけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:06:54.61 ID:PVc/QwdQ.net
>>331
十二国記っていうのは
麒麟っていう存在が王様を決める世界の話ね

陽子は選ばれた王様、泰麒は別の国の麒麟
二人とも現代日本で育って異世界に呼ばれた、って話

メインストーリーは陽子の話でこれは大体本筋は終わってる

泰麒の過去話・現代の話が陽子とは関係ない外伝というか
前日譚、として書かれていて
今のところ最後の長編で困ってる泰麒を陽子が助けて、
泰麒は自分たちの国問題は自分たちで解決しなくては、と
旅立つところで終わり

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:12:38.14 ID:ojnH++Ea.net
>>334
ありがとう
長いこと止まっててファンが沢山首を長くして待ってるってのは知ってたんだけど
本筋は終わってるんだね
なら本筋を崩壊させた訳じゃないみたいだし萌え駄目でも何でもないな
良く考えたら駄目になってたら待ってるファンも居なくなるだろつし

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:25:39.12 ID:PVc/QwdQ.net
>>335
あぁごめん
「何か悪いことが起こっているっぽい詳細不明の国がある」
「漠然とした世界の異変みたいなものが起こっている…かも」
という伏線がいくつかあって

陽子の国もこれから頑張るぞーというところで終わってる
厳密に言えばあともうちょっとだけ続くんじゃ、って言う感じ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 08:47:03.65 ID:2ZvmkZIU.net
ショタ萌えといえば細田守を思い出す
特におおかみこどもは雨ばかり贔屓されて描かれてて
雪の立場から見るとモヤモヤする作品だという意見をよく見る

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 10:36:25.81 ID:sU3FKMg0.net
ここはショタ萌え摘発場じゃないんだぞ
おおかみこどもが雨萌えで作品がダメになってるなんて評価がそんなにあるのか?
雪好きな人が雨の描写にもやもやするってただの個人的な感想じゃん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 11:05:10.85 ID:Q2AV3LKB.net
あれは花萌えだと思う
理想の女と母親を詰め込みました感

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 13:22:35.48 ID:fnKfQHca.net
おおかみこどもは主人公が花で語り手が雪だから
一見女性礼賛のお話のようにみえるけど
実際は男が男キャラに感情移入して気持ちいい話になってるんだよな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 14:29:52.17 ID:8TcB29O+.net
>>323
ネットで検索かけただけだけど蛭魔贔屓という声はあるしなあ
ジャンプで色んな作品のキャラが集合した表紙で後ろのほうに蛭魔がいた記憶もある
ただ普通なら主人公がいるものだけど人気キャラならなんとか許容範囲かとも思う

原作者の初連載らしいのも気になった
萌え駄目より作者の力量不足な面が強いんじゃないかという印象

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 14:32:19.40 ID:Bu1MK/UO.net
その辺って元々細田作品にほぼ共通の雰囲気だし萌え駄目というわけでもないよなぁ
仮に女がメインに居ても女が感情移入しやすかったりするための対象かというと微妙という

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 14:36:47.08 ID:VOI5aR6j.net
アイシールド最終巻の作画と原作のテンションの差は
ファンとして悲しかったわ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 15:52:09.17 ID:VdZO24Tn.net
ヒルマは単に頭いいキャラを引き立てるために周りをアホにしたって程度って気がしないでもない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 15:58:00.16 ID:YBYhB3Vg.net
おおかみこどもって花萌えかなぁ
あの人の人生壮大な罰ゲームみたいなもんじゃん

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:01:20.43 ID:3eAXmlaP.net
おおかみこどもは子どもである雪の視点で花が語られるという形なので
子どもの雪には花の無責任な部分は分からないし
母親への愛情や尊敬が前に出ているのでどうしても花萌えみたいな感じなってしまう
(実際雪は母親である花が好きであるのだろうし、ある意味正しい描写)

ただ花が美化してる部分が大きすぎてそれが鼻につく視聴者にとっては
花に全く感情移入できないし不快というキャラメイク上の問題なんだと思う
子どもから見た母親への憧れと実際とのギャップをもっと魅力的に描けていたら良かったんだけどね
あと人間と野生との対立という雨と雪の対比も母親の花がうまく機能してないせいで
イマイチ伝わりにくくなってしまった

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:03:08.72 ID:Q2AV3LKB.net
花が狼男にアプローチして、狼男のために大学やめて子供を家で産んで、狼男がいなくなっても一人で育てるという部分に
ここでいう夫、息子に自己投影系の俺の嫁萌えっぽいものを感じた
ラジオで細田監督は父親の話をしたことがないって言われてたから花が一人で育てるのは萌えとはまた違う話かもしれないけど

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:06:07.14 ID:DI+j28Qm.net
それでどの辺が駄目になったの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:08:50.70 ID:3CevyTQF.net
花は息子贔屓ばかりで娘が可哀想とか、女性が嫌いな女キャラの例として挙げられてるところは見たことあるな
でも映画自体はヒットしてるし好みの問題
そもそも花がいるから映画ダメになったとかそういう話にはならない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 17:42:43.03 ID:QZIw29tE.net
だから萌え駄目じゃないけどこういうところに萌えが見えた、
こういうところが駄目だった話はスレチだとこのスレだけでも何度書かれたことか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 18:23:31.64 ID:fnKfQHca.net
ダメになったというか
前作のサマーウォーズから興収は上がったけど円盤の売り上げが半減したってのはあるよ
円盤買う層には受けないタイプの話だったんだろうけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 19:11:28.39 ID:PVc/QwdQ.net
細田監督ってもともと演出とかが得意な人で
手がけた作品のシナリオが素晴らしい、
とかというのはちょっと違うんだよね

時かけからしても、未来人設定って必要あったの?とか
そもそもヒロインほとんど遊んでるだけで
頑張ったの最後だけだよね?みたいな
ツッコミどころはあるし

言ってはなんだけどもともと癖のあるタイプで
デジモンみたいなのやらせれば楽しくできるんだけど
人間ドラマとかそういうのとなると…って感じ
つまり元から駄目

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 19:38:06.79 ID:DSGlkIPA.net
おおかみこどもの人は
どっちかというとパターン外しや「そう来たか」ってのが得意なタイプで
全部一から作る系は苦手な監督だよね。

他の人が王道部分を補ってくれている状態だったり
王道原作を下敷きにした物だと
「そう来たか」と楽しめるし王道の部分より素晴らしく見えることも多いけど
ゼロからやらせると「お……おう?」ってなる系。

しかし良い子の諸君! コピペ状態にならずに
一応の結果は残せてるから萌え駄目かというと微妙。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:06:16.98 ID:MLBvnIQ9.net
細田は一時期やけに持ち上げられてた反動か
とりあえず辛口評価って手合いが多すぎてなぁ
実際見てみたら悪くないじゃんってのばっかで
萌え駄目どころか駄目ですらない

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:30:22.54 ID:4Zq7fT6m.net
好きな人は好き、合わない人は合わない作風だから
age風潮の反動でsage評価、sage風潮の反動でage評価ってのをこれからも繰り返していくと思うよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 20:53:17.11 ID:c3SeXtPf.net
>>330
ほんとこれだわ
贔屓摘発委員会って上手く言ったなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:26:32.07 ID:FXcGQ2ee.net
贔屓摘発で構わないと思うけどなあ。
意見出し合わないとわかんないんだし。

ぶっちゃけ萌え駄目っぽいけど、信者さんの擁護やアンチのゴリ押しで決まったりするのもたまに見るし。

ちょっとでも嫌いじゃないと萌え駄目見つけるの難しいと思うよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:35:25.71 ID:uZVyLYyW.net
まあなー
ここに持ち込まれるのって、ついていけなくなった元ファンの嘆きみたいなもんだしな
でも中立的な見方を心がけるのは大事よね
贔屓を感じるキャラって案外どの作品にもいるけど、そのほとんどはキャラ萌えによる贔屓じゃないしさ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 21:37:12.49 ID:4Zq7fT6m.net
どこがどう駄目になったかも言わずにこいつ贔屓されてる!だけじゃ知らんがなとしか
個人的には多少言いがかりでも萌え発言ソースがなくてもどう駄目になったと感じたか語ってくれれば聞きたいけどさ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:12:37.82 ID:yeqeqbo7.net
まー細田作品はなんか毎回強烈に嫌悪感出す人が一定数いるっぽいから何か根底にあるんだろうなとは思う
ただおおかみは花が理想的すぎって意見よく聞くが、そもそもアレは完璧に振舞おうとして自分で自分を追い詰めてくキャラだと思ったがなあ
だからこそ中盤でヘラヘラすんなっておじいちゃんに怒られるわけで
演出が抑え気味になってるからちょいわかりにくいだけで萌え入ってるわけじゃないってことでいいと思う

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:13:35.10 ID:6zKHqRjQ.net
自分が萌え駄目と思うものをガンガン上げていけばいいと思うよ
9割がた一蹴されるけどなw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:27:12.95 ID:2YPS3/BI.net
「それ萌えが原因じゃなくね」「それ駄目になってなくね」
で大半は済むからなあ

BASARAなんてゲームの話の時はアンチ擁護入り乱れ状態だったが
JEはもう説明出たら即「それはひどい」で擁護はほぼなかったな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:33:49.10 ID:XExOnhn3.net
ホントにアカン奴は門外漢でもわかるから…

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:41:30.19 ID:wYjiHdLT.net
結論を先延ばしにさせようとする人は出たけどほぼ擁護は…しようがなかったというか

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 22:47:49.76 ID:xAazKAJI.net
>>362
まあ数字は嘘をつかないしな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:00:29.66 ID:uZVyLYyW.net
1スレJEで持ちきりだったのに、よくわからないから自分がわかるまで説明しろって人と
自分がいない間にテンプレ入りを決めるなんておかしいって人が印象に残ってるわ
萌え駄目は人を狂わせる何かがあるのか…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:14:10.13 ID:MgBaB/CO.net
まあBASARAはアニメで確定出るまでアンチ臭隠せてないのが頻発してたから慎重になる気持ちはわからないでもない
あと話題が新しくゲームみたいに一ヶ月の冷却期間がないからか同じような内容でも
語りたい・自分の意見を言いたいって人が多かったのかもね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:26:08.16 ID:R6C4xOmb.net
JEのときの説明しろって人は慎重になってるとかじゃなくて単純に認定阻止したい人でしょ
過去に話反らして阻止しようとする人がいるって言われたときは考えすぎだろと思ったけど
あの時はあからさますぎてコレが言われてたやつかあと納得した

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:37:53.70 ID:2sZtq0IV.net
>>367
JEアンチスレでここのスレを話題にしてた奴いるから言い訳できないしな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/29(水) 23:53:09.48 ID:J5gBgthq.net
>>357
贔屓によってこう駄目になってるって摘発ならともかく
ただの贔屓摘発は駄目でしょw
作者がこいつを贔屓してる!と言われても駄目になってないならこのスレ的にはそうですか・・・となるだけ
最低限その贔屓で何がどう駄目になったかぐらいは伝えてほしいよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:08:31.52 ID:wR2bfFa1.net
作者本人がお気に入りだと公言してて作品中の扱いでもそれは納得
でもだからと言ってそれが原因で作品が悪くなったかというと全く関係ないというのもあるからな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:18:31.60 ID:ZM9EzNpx.net
作者があのキャラ超大好き萌え萌えですと公言しファンもそれを知っていて実際大活躍
なおかつ萌え駄目になってないとなるとなんかあったかな
作者にとてつもない技量が要求される事例のように思う

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:19:15.74 ID:pLSekuIL.net
マギなんか良い子の諸君コピペ状態の典型例だな
まぁ萌え駄目かと言われれば微妙だが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:32:38.30 ID:+2/B2DyX.net
>>367
慎重になってたからこそ終了後数時間の静けさが怖かった
でも好きな作品が萌え駄目になった直後なんてああいうものか、怒り通りこして脱力
ヌエコの時も間があったのかここに持ち込まれる頃にはゲーム板の葬式スレが上にあったっけ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:40:16.05 ID:fNUG4OI3.net
>>372
うーん…作者はお気に入りキャラが居る事を公言しちゃ駄目って事?
そこまで行くと逆に作者に対して病的な平等精神を強要してるように見えるなぁ
別に作者にお気に入りキャラが居る事やお気に入りキャラが活躍する事自体は構わないんだよ
むしろ嫌いなキャラだけ活躍させる事の方が難しいでしょ
ただそれが余りに行き過ぎた結果物語やキャラクター性を崩壊させるのが萌えで駄目になるって言ってるだけで

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 00:43:41.60 ID:ZM9EzNpx.net
公言しちゃ駄目なんて言ってないよ
そこまでして萌え駄目にならないなら凄いよねってだけ
理性の働く作者はそもそもそんなこと公言しないでしょう
頭の中が既に萌え駄目レベルになってるからべらべら萌えを語っちゃうわけで
だからこそ、萌えを公言しつつ萌え駄目にもならないって出来たら凄いよなと

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:05:42.21 ID:nEyReMrG.net
>>372
作者が萌えているキャラが主人公なら普通にありそう
ポジションも大事やね、認定されるのは「えっ、何でよりにもよってそのキャラに萌えるの?」と
作者だけがそのキャラを盲目的に愛してるような場合が多い

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:08:34.99 ID:zHQMVOae.net
作者がお気に入りキャラを公言するなんてよくあることじゃね?
気に入ってるキャラは?なんて作者へのインタビューの定番だし

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:15:34.79 ID:+PacDU2Y.net
萌えというより、これこれこうこうなキャラが好きだから
それを主役or重要キャラに据えた話描きましたとか公言してる人なら結構いるような

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:32:20.33 ID:BC02JFDo.net
>>373
マギなんかあったの?
自分が読んでる範囲では行き当たりばったりの構成ダメかと思ってたんだが

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 01:58:41.90 ID:ZucTGorr.net
ごとうしのぶのタクミくんシリーズは萌え駄目かな?

メインカプに飽きてて脇キャラを書きたいんだろうなーっていうのがなんとなく感じられて自分は離れてたんだけどアマで最終巻の評価がひどいことになっててびっくりした
でもあれは経年劣化になるのかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 02:17:46.09 ID:bCuCkUDd.net
>>377
主人公は作品への影響力が大きいから扱い難しいよ

脇キャラだと別にどうってことない程度に扱いを回しただけで
下手すりゃバランスや沢山のキャラが大きく狂う

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 05:13:22.66 ID:bEPPPinU.net
>>381
読んだことない。プレゼンする気もないなら
もいっそ作者スレででも聞いてきなさいな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 05:23:05.49 ID:7uM0/PbZ.net
>>382
http://i.imgur.com/oGouGLx.jpg

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 05:53:49.60 ID:wR2bfFa1.net
>>372
上で持ち込まれてた黒子のバスケで、倒すべきライバル5人の中の一人青峰は
主人公の元相棒、一度は主人公達を破る、回想でも尺を割かれる、
要所要所でポエム披露、作者が思い入れを公言と結構盛られてるけど
5人中3番目に撃破されてるからその後スポーツ漫画で最も重要な試合に関わることがなく
そもそも構成的に萌えで暴走するほど活躍させられないというのがあった

ジャンプの宿命打ち切りの危機で青峰戦を中盤に持ってこなくちゃいけなくなったのではと言われてるけど
これ見て萌え駄目回避のためには一度無理やりメインシナリオからは退場させてから
回想なり意味深な一言なり周囲からの持ち上げなりすれば
いくら萌えても作品崩壊になることはないから安心していられるんじゃないかと思った

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 07:29:22.46 ID:pMNxTz5l.net
マギは世界の総てが主人公に都合が良く構築されすぎてて主人公ありきの極地って感じがする
敵キャラがわざわざ主人公側に大義名分を与えるような不自然な動きをするレベルだから
萌えで駄目になったというより最初から萌えでしか出来てない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 07:39:15.72 ID:tUkJPna/.net
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
●そもそも萌えありきの作品

の両方って感じだよねマギは

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 07:54:06.85 ID:ct4STRTX.net
マギの主人公ってどっち?アラジン?アリババ?
アラジンは物語上の狂言回しな上に生まれが特殊だし、友人欲しくて守りたいってスタンスは初期から変わってない
アリババは結局自国守り切れてなくてぐだぐだして青臭い、って批判しか今のところ作中でされてない
あと萌えありき作品って断定する理由がなにかわからん

ただ、初期に王道ファンタジーっていっておきながら最近は政治戦だの
どろどろ異世界ものになってんのはちょっと詐欺かなw
編集部の宣伝の問題なんだろうけど

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 08:59:34.69 ID:tUkJPna/.net
マギはアラジンアリババモルジアナまとめて一塊の主人公と解釈している
で、手ブロやおまけ漫画を見てるとキャラ全体に萌えてると感じる
それこそ色々とアレな白龍にだって歪んだ萌えを感じる
主人公は主人公だから持ち上げなければならないという強い方針があって
でもそれが単純に力量不足で最近は特におかしくなってる印象
構成が下手なのは最初から
だから>>387だと思っている

それと作者に特定キャラに偏った萌えの言質がない
好きなキャラを聞かれて、脇に力を入れてしまう性質とか夏黄文とか言ってたくらいで
(だから余計に主人公を持ち上げなければとなってるような印象がある)
あとは性格的に動かしやすいのはモルジアナとか言ってた程度か

だから萌えダメには見えない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 09:21:12.79 ID:YG2mgiGI.net
すももももももの無念を存分に晴らしてるといった感じしかしないな
アリババに至っては過去話や別キャラメインの話多くて割と空気やし

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 09:22:58.54 ID:L2+jKqVE.net
作者自分なりの主人公像に拘りがあってそれを無理矢理押し通そうとしたら読者に反発食らったのはからくりサーカス思い出入らないす
あれも勝を主人公にする為に色んなチート設定盛り込んで
結果的に主人公格で人気があった鳴海やエレオノールの見せ場まで奪う形になったから読者には不評だった
パッと見萌え駄目にも見えたが作者自身は↑みたいな発言してたから違うのかな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 10:17:33.76 ID:jqXnoc1Z.net
からくりは作品が面白かったからまだいいよ。
月光条例は素行の悪い主人公が上から目線で説教する奴で不評なのに
作者が意地をはって、ずっとマンセーのまま
赤鬼の許可が出ないのも納得の童話改変するし。
人魚姫の魔女にiPodを声の代わりに渡してめでたしめでたし!とかアホか

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 12:58:27.68 ID:FT+pAWxQ.net
月光条例は全体的に迷走気味だっただけな気も
途中からテコ入れなのか敵陣営をイケメンだらけにしていたし
敵になった動物系キャラがケモ耳美青年だったときはなんだかな…と思った

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 13:05:27.88 ID:tUkJPna/.net
序盤からだけど、おとぎ話を主人公が改変するのは
あんまり言いたくないがちょっとメアリースー的な…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 15:48:19.80 ID:pMNxTz5l.net
>>394
同意
「不幸な結末を迎えるおとぎばなしのキャラを幸せにしたい」って作者の意図は分かるけど、
あの作者におとぎばなしの二次創作を求めてた読者はそういないと思う
しかも目的ありきのせいか、話もキャラ造形もいつになく杜撰だった…

とは言え、月光条例は萌え駄目というかコンセプト駄目だと思う

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 15:57:35.04 ID:fNUG4OI3.net
コンセプト駄目はその通りだと思うが
過去編でバッドエンドの童話の意義と価値を語ってて
そこも本当に作者が言いたい所だった感じは受けるんだよね

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 17:45:14.87 ID:bEPPPinU.net
月光条例は最初から微妙な作品だな

むしろ途中からまだ踏ん張ってどうにか着地させたって感じだし
失敗した作品を完全に投げて終わらせる作者もいるんだし
それに比べれば萌えでもなんでも描き切ったのは偉いんじゃね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 18:38:47.95 ID:YpczSnIh.net
からくりも月光もなんだかんだと言いつつ作品はきちんと完結させて
作者の言いたいテーマははっきり明示させて終わってるからな(テーマの是非はともかく)
好きっていう人だっていると思うので好き嫌いが分かれる作品ではあっても
単なる駄目な作品と言われるのはちょっと違和感がある

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 18:49:46.38 ID:2BI0Bk1W.net
からくり全部読んだけど、不満はあっても名作と言っていいと思う
うしとらの実績がなければ序盤で打ち切られていた可能性が高いけどw
あの話を鳴海中心に書き換えろと言われてもどうしようもないよ多分

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 19:16:54.65 ID:bEPPPinU.net
良く言われる「勝の後付天才児設定」だっけ?
あれにしても初期の人形操ったりとかの理由付けというか
「普通の子どもじゃ無理でしょ」
というところに説明をつけただけと思ってたわ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 20:12:35.62 ID:vIjWrcjg.net
からくりの勝の「後付天才設定」や「後付主人公設定」ってどこ情報?
普通に読んでたらどう考えても鳴海の方が「後付主人公設定」だと思うけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 20:18:15.04 ID:vIjWrcjg.net
プロローグで鳴海が腕だけになってるんだからメイン主人公は鳴海ってのはありえないと思うんだけど

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 20:58:44.99 ID:P2REdBgy.net
復活しとるやんけ
からくり編とサーカス編でそれぞれ主人公なんだと思ってた

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/30(木) 22:27:44.55 ID:RdQi/CiS.net
勝はラスボス白金のポジション的コピーで
「こうしてれば自分も兄さんもフランシーヌも幸せだったIF」でもあるしね
ゾナハ病治癒法聞きだすのは立場が同じ勝じゃないと無理だったろうし
(ディアマンティーナの身勝手な愛押し付けブーメラン覚醒効果もあったが)

作者は元から勝がメイン主人公でプロット組んでたけど
序盤で読者の愛着は鳴海の方に集中して
本体の予定と実際のキャラ人気が不一致になっちゃったって所かなあ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 00:37:03.06 ID:dwunlenS.net
>>404
序盤じゃなくてからくり編で顕著になったんだと思うよ。リアルタイムだと普通に鳴海死んだと思った。
サーカス編でヴィルマやリーゼロッテの話は普通に人気あったと思うし。
黒賀村のモテモテで不満が爆発しまくってたから。

ダウンロードや生命の水で最強化したのは鳴海も勝も変わらない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 00:44:35.94 ID:SSBjx6rq.net
黒賀村のハーレムというか話自体が不評だったから勝はその煽りを受けた印象
連載時は本スレでも魔猿とか蔑称で呼ばれている時があった
まとめて読むと別に悪くはないんだが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 01:23:54.43 ID:HY8f4yEs.net
勝が急激に強くなった時には既に鳴海がバトル担当で勝が知恵と勇気担当
みたいな印象がリアルタイム読者の中で固定されてたのも大きい気がする
黒賀村も鳴海編や過去編を挟まず早い段階でやってればそんな気にならなかっただろうし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 05:44:46.45 ID:pO9LVloS.net
当時は確かに不評だったけど
今はもう特にうるさくは言われてないんじゃない?
頭の先からしっぽまで絶賛一辺倒の作品もないでしょ
進撃の巨人ですら人間同士の内輪揉めつまらんと叩かれてるし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 06:18:23.83 ID:B5Vvepqu.net
からくりは「そもそも駄目じゃない」が結論だと思うけど
月光はどうなの?
話を聞いている限り駄目かもしれないが萌え駄目ではない感じ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 07:26:44.97 ID:J7KXvyeL.net
>>409
のっけから月光ありきの品だから少なくとも萌え駄目ではないと思う

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 07:46:51.27 ID:a/hftxMS.net
月光はそもそもおとぎ話を元に作者が2次創作めいた持論を展開するのが
作者の作風と相まってより押し付けがましさを感じさせ拒否反応が出てた印象だ
月光は主人公だしもともと作者の作品は主人公の特別感・存在感が大きいことが多いから
贔屓とかではなくそういうのを前提とした話だという事
月光は作者代弁者の立場が嫌がられてはいたが贔屓されてたというのとはちょっと違うと思うしな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 09:34:49.13 ID:SSBjx6rq.net
藤田作品の主人公は大体周囲からはマンセーで異性にモテまくるから萌えというよりいつものノリでやっただけだろうな
ただからくりまでの主人公はそういう扱いでも納得できる位の魅力や説得力はあったが月光にはそれを余り感じられなかった

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 15:01:16.60 ID:J1x5p/12.net
ぶっちゃけずっと駄目で
萌え駄目にはなってないね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 18:48:49.37 ID:pO9LVloS.net
最後まで読んだけどところどころ良いところはあったよ
ただこのスレに持ち込む物件ではないね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 19:40:27.67 ID:KYDU6/jD.net
ぶっちゃけ個人的には月光条例大好きです
そして客観的に見てうしとらやからくりに比べたら数段落ちるよねって言われるのも分かる
でもあれは、とにかくひたすら主人公が前面に立って頑張りまくり
運命のヒロインと結ばれるというだけのシンプルな話なので萌え駄目ではない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/31(金) 22:23:09.06 ID:I9qtMacO.net
じぶんは月光条例は途中で挫折したんだけどさ
こういう人がいるとなんか嬉しいね
からくりサーカスは勝編も楽しく読んだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 07:36:27.00 ID:ex1R/P5A.net
主人公贔屓は萌え駄目にはなりにくいんだよね
基本的に主人公が好かれるのは普通のことだから
萌え駄目=「読者の求めてないキャラ贔屓」にはあまり当てはまらない

主人公でこれがあてはまるのは主人公のキャラや扱いが変わっちゃった時
読者が好きなのはこんな主人公じゃなかったって時

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 11:00:05.38 ID:M3nJE/DD.net
たまにここに持って来られる主人公萌え駄目だ!って主張も脇キャラ贔屓な視点で
主人公相応の活躍にぐぬぬ…ってなってるだけだったりするしなぁ
全部が全部そうだとは言ってないよ、念のため

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 13:49:19.62 ID:Lh4UQvZ0.net
主人公のキャラが1館してるのに駄目な作品は最初から駄目が多いと思う
駄目になったと言うほど良い時なかったでしょみたいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 15:15:12.36 ID:Ksfepr3s.net
そもそも駄目にすらなってない読者の好みの問題だろというのも多いし

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 21:34:02.90 ID:etBHrf/C.net
からくりとかFreeみたいに主人公格のキャラについて制作側とファンの間に齟齬があると>>417みたいに言われることもあるけど
作者が主人公格として描写してるキャラに作中で好意集めたり設定盛ったりする分には
おおよそ主人公補正の範囲内に収まるからな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 22:42:48.15 ID:TkY3wnrC.net
緻密なディテールと丁寧で破綻のない展開、
随所に仕込まれた伏線が綺麗に回収される。
みたいな作品なら駄目扱いされにくいだろうけど
そういう作品がいつも売れて人気出るかというとそうでもないからなあ……。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 22:48:17.24 ID:580sJILX.net
っていうか
からくりは普通に主人公が活躍して推されてるけど
FREEは製作者の萌えで推されてるって言われてるキャラ主人公じゃないんじゃないの

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:03:59.31 ID:5q5G9Qcc.net
周りに止められたのに
キャラデザでギザギザの歯なのを直さなかったんでしょ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:44:28.50 ID:nhUuXbbt.net
freeはほとんど何にも知らないといっていいんだけどキャラが魚モチーフだか
キャラのイメージ魚があるんだかするんだっけ?
キャラとシャチだの鯖だのを同一視してるように読めるfree好きの発言があったから
そんな感じに思ってたんだけどギザ歯のキャラはひょっとしたら鮫あたりがモチーフなのかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:59:19.25 ID:8Oj6oCuV.net
free知らんのだがギザ歯は何か重大な萌え駄目要素になるの???

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 02:19:39.42 ID:a22a/FpW.net
原作とは違うらしいしニッチなキャラデザ要素だとは思うけど
監督が周囲の反対押し切って自分の萌えを貫くタイプだという傍証になる位だよね
替え玉リレーも反対押し切ったらしいしそっちの方が酷いような

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 09:30:50.38 ID:8mHuTEUD.net
Freeのキャラデザは数名のスタッフで話し合って作ったらしいでの
(確定してるのがキャラデザの西屋、けいおんのキャラデザやってた人、監督)
いろんな人のアイデアがつまってるっぽいけど
ギザ歯だけは他のスタッフから反対されたのに押し切ったという話
ギザ歯で最後までモメたのがけいおんのキャラデザの人

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 10:17:31.41 ID:0OzyVgqY.net
freeは原作?原案?の小説とアニメが全然違うことがびっくりした
小説では未来の国家代表水泳選手の話で、それを取り巻く周りの少年の切磋琢磨とか青春なのに
アニメだと公式ルール違反とかぐだぐだした主役も脇役も幼馴染同士のいざこざばっかりだった
明言できないけど小説改変凄まじすぎて萌え駄目枠かなぁって気がする

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 10:54:17.81 ID:e/nnnn6w.net
何かすごいな……
高橋留美子「これは私の作品ではない」@ビューティフルドリーマー とか
萩尾望都「もう「トーマの心臓」じゃないからクレジットに名前いりません」@1999年の夏休み
みたいにならんかったのかな……

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:12:07.60 ID:bLaXdTf2.net
Freeの原案はタイトルから違う(ハイスピード)から別物として捉えてる
Freeに原案となる作品があるのはアニメ化で初めて知った人がほとんどじゃないのかな
原作有りアニメとしてFreeを扱う人は全然見たことないな
ただ、二期は原案からキャラを出したからあれこれ言われてるし、脚本・構成が駄目だから原案がーと言われるのは判る

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:13:06.29 ID:u2Q+LMGy.net
原作のほう知らないのでその改変の内容次第では萌え駄目になるね
正直アニメだけだとファンの人には悪いが萌えとか以前に作品としてまるごと駄目すぎて萌えだから駄目になったというのが感じづらい
なんというかこの作品自体が本気で名作にしようというのを最初から放棄して
「キャラや舞台設定だけ整えて同人活動してもらうために素材提供しました。アニメはその同人の一例です。」みたいなそんな感じを受ける
なので原作の良さを萌えによって改悪してるようなら原作からの萌え駄目という可能性あると思う

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:20:45.07 ID:5fofMlRu.net
自分もそんな印象だ
萌えありきか初めから駄目にしか見えない
替え玉は最初から決まっててそれに向けて作ったらしいし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 11:30:10.29 ID:8sonGGcW.net
端から替え玉話するために逆算()でキャラやストーリー転がしてたみたいだから
最初から萌えありきで作られてたんじゃねぇかな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 12:47:45.39 ID:E4ft///v.net
freeの監督は凛を救済したかったらしいけど、その手段として公式戦で替え玉というやり方を持って来たのが凄いと思った、もちろん負の意味で
自分の印象としては萌えありきと最初から駄目に薄く作者キチをまぶした感じ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 12:50:37.77 ID:W/JSihHf.net
アニメオリジナルのキャラが最初から替え玉用に作られてたってこと?
それも凄いなあ…
よく知らないけど、陸上部だったのがスカウトされたんでしょ
下手すりゃ水泳止めて陸上戻ってもおかしくないんじゃ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:03:43.30 ID:mBKf2lyN.net
多くの視聴者は「スポーツ物に燃えつつ萌える」つもりだったのに
製作側は「女性向け萌えアニメ・味付けはスポーツ物風味」のつもりだったってことか

そこに齟齬が発生したんだとしたら宣伝がマズかったのかね
いっそ『原案』ナシで一からやってりゃ素直に「最初から萌えありき」で済んでたっぽいのがなんとも

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:28:52.91 ID:6gT+bkbJ.net
>>437
多分そうなんだと思う
原案小説読んだことない人多そうだから、少しだけアニメと比較して凛に関する改変部分書きます
ちなみに自分は萌え駄目と思ってるところあるので「穿ち過ぎじゃね?」な部分や訂正ある方はお願いします
@原案では遙が凛に固執してない
そもそも二巻では手紙でしか出番がないし、水泳の技法の師匠に当たる先輩キャラが出たり宗介がライバル立ち位置に当たる
A凛の水泳やめる発言がない
↑とも被るけどこの発言がないので遙は中学の時点で水泳部にはいってるし、リレーもしてる
B大会替え玉事件がない
凛が遙と色々拗らせてないので素直にライバルしてる、なので「リレー泳ぎたかった!」もなく、事件もない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:44:24.19 ID:X94Y7KcH.net
ファンの人には悪いけどFreeは萌えありきか最初から駄目って印象だったけど、
原作と全然違うという話までは知らなかったんでビックリした
つか最早完全に別物・・・いくら腐向け?で売りたかったにしてもこれならオリジナルでやれば良かったのに
ただ原作ヘイトによる改変とも思えないし、ただ自分の萌えるキャラを出す為の舞台に借りただけって感じかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:47:56.67 ID:0+7HdifB.net
自分は萌えありきアニメだと思ってたなあ
宣伝もキャラ押し目立ってたし
スポーツものとして燃える為に見るというより
けいおん!みたいにキャラ萌えしつつ部活もやるよ!っていう宣伝をしてたと思うよ?
真面目なスポーツものとして期待してた人あんま見たことなかったし

まあ最終回の替え玉はねーよwwwwって思ったけど
そもそも1話の時点でもねーよwwwwって感じだったし
特定キャラ云々じゃなくて
「作品自体が萌えを前面に押し出したアニメ」だという印象

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:51:22.21 ID:mVKXcVl2.net
京アニのレーベルエスマ文庫からアニメ化される作品は原案とアニメはほぼ別物になってる
中二病でも恋がしたい!や境界の彼方でも同じでFree!だけが特別というわけでもないよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 14:02:34.43 ID:3pSEgf7u.net
中二病は凸守が原作にいないキャラと聞いてビックリしたな。

そういう半ばオリジナル化みたいな作品づくりが続くのは何故
なんだろう ? 原作に多少独自性足すだけじゃ満足できないのかな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 14:10:56.02 ID:E4ft///v.net
キャラ推しの一方で監督が競泳経験アピったりしてたんで、キャラ萌えも出来るスポーツものと思ってたファンはわりといる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 14:14:05.59 ID:Krt89Na+.net
今でこそアニメは原作通りが主流だけど原作は企画の方向性を示す程度の物で中身は別物なんてドラマや映画では今でも珍しくない
自社調達してるならマシな方じゃないの

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 15:03:10.24 ID:0cXqpI42.net
あとハイスピードは原作じゃなくて原案だよ
何人か原作と間違ってる人いるけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 15:24:36.15 ID:AoAbgRGL.net
freeって元々原作小説が売れてるからアニメ化した訳じゃなく
京アニがアニメ化前提で賞与えて、原案小説が出版されたのもアニメ放映と同時くらいなんだよね
原作の評価が既に固まってる所をアニメ制作側が独断でアレンジするのとは少し違うように思う

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 16:14:11.47 ID:pGxGuL+w.net
制作サイドは最初から
「かわいい男キャラ達のイチャイチャをお楽しみいただくために邪魔にならない程度のスポーツ風味を混ぜています」で、
その要素を満たす原案を求めてただけだからじゃないかと。>改変

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 16:21:47.50 ID:mOJ77sxA.net
あくまで「原案」ということなら萌えで改変とかいうのともちょっと違う感じ

最初の方しか見てないけどあの冒頭で「真面目なスポーツもの」という要素を求めた視聴者が
それほどたくさんいるとは思えないというか
水着エプロンで鯖焼いてる時点で何かがおかしいというか

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 16:31:00.53 ID:XCNkBExx.net
萌えはあるし明らかな傷にはなってるけど
それが原因で致命的に売り上げ下げたとかはないんじゃないかな
なんだかんだでギザ歯は人気あるキャラでは?

>>430
BD自体は名作なんだけど
原作ではあたるは最後までラムを好きとは絶対言わなくて
逆に本当に好きだから言わない?というキャラだから

無邪鬼相手とはいえ「他の女子と同列に惚れてる」と
言わせたのはまずかったと思う

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 16:55:47.48 ID:3krs909A.net
原作は原作なんだけど、セーラームーンの漫画とアニメみたいな関係で、最初から
別物として見た方がいいよ、あれは

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:37:54.79 ID:6xvMwG4Q.net
【小説】「ライト文芸」に特化した文庫レーベルが集英社から登場!! 集英社オレンジ文庫2015年1月20日(火)創刊!
http://kuriid.blog.jp/archives/1012868438.html

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:40:47.59 ID:8EYU2u3Z.net
しかし替え玉ありきで作るってすげーよな
最初からダメじゃん
視聴者は最終回までまさかと思って見てた部分も含めて
最初から替え玉匂わせる作りだったらとっくに切られてここまで話題にのぼらなかっただろうし

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:47:17.46 ID:mBKf2lyN.net
なるほど最初から宣伝の仕方も「どうぞキャラ萌えをお楽しみください」だったのか
それでも替え玉事件とやらで侃々諤々なったんなら
「スポーツ青春物」を期待してた層が製作側の予想以上に多かったのかな?
だとすると、味付けにスポーツを使ったことが不味かったのかもな
バトル物以上に主人公側のクリーンさを求められるから

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:47:51.35 ID:sy8vyN8Z.net
凛=主人公に次ぐメインキャラとしてアニメを作ったスタッフと
主人公側メンバーと凜は重要度横並びだと思ってた1期ファンとの間に食い違いがあって
free2期は視聴者とあまり萌えが合致しなかった残念萌えありき作品だと思う
それに、2期では主人公側メンバーのファンが脱落した代わりに凜側メンバーのファンを獲得できてそうだし
売り上げ的にもどうにか駄目を免れているのではないだろうか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:51:45.74 ID:a22a/FpW.net
めちゃくちゃに弄っても許される免罪符と素材集めのためにレーベル創刊ってのは正直引くけどね
特に京アニって作画力の高さの他にも原作付アニメに対する丁寧な扱いがウリだったし
完全オリジナル作品は鳴かず飛ばずな事を考えると内心色々思う所あったのかなと邪推しちゃう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 17:54:31.68 ID:X94Y7KcH.net
>>453
少年漫画を読む腐女子の人達も萌えとはまた別に漫画は漫画で楽しみたいって層もいるそうなので
そういう感じの人達がいたんじゃない?あくまで自分の想像の範囲だけど
まあ自分も替え玉ありきの話が本当なら最初から駄目の域だと思う

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:19:12.94 ID:dzOGKmmf.net
替え玉もだけど2期の主人公のスポーツへの姿勢(勝負とかしたくない)とか
スタッフは男キャラで萌えやりたいだけでスポコンなんて興味ないのだろうなってのが滲み出てて
これならけいおん!みたいに高校生が部室でだべってるのがメインの話でよかったじゃんと思ったわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:19:41.56 ID:F8wP/a6e.net
>>454
キャラに固定のファンがつくと大きく崩れないからなあ
1からのファンには心から同情するわ
でも最初から1人のキャラのために作られたアニメみたいだからそういう監督に作られた時点で終わってたと思う

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:26:04.98 ID:bLaXdTf2.net
>>455
> 完全オリジナル作品は鳴かず飛ばずな事を考えると内心色々思う所あったのかなと邪推しちゃう

京アニのシナリオ力の無さを補強するためのものでしょうね>京アニ大賞
京アニのオリジナルアニメがアレなのは有名だし
ただ、ハイスピードを原作として見てFreeを萌え駄目認定ってのは話が違うかな
原案になってるんだし
たびたびハイスピードの話を出す人は、もしかして原作=原案だと思ってるのかな
例えば、アナ雪の原案が雪の女王だけど、雪の女王としての要素はほとんどないしね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:26:07.00 ID:XCNkBExx.net
>>455
もともと京アニは脚本がちょっと…なんだよね
クラナドアフターでも夢オチ風にしたのは文句言われてたし

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:46:25.32 ID:X94Y7KcH.net
>>459
シナリオ力の無さの補強にしてもそれが替え玉じゃなあ・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:05:26.98 ID:a22a/FpW.net
原作じゃなくて原案って言っても古典でも何でもない最新作でそんな扱いになるのって
原作者が作品の出来がよほど気に入らなかったとか権利関係でゴタゴタしたとか
そういうトラブルが原因なのが大半だから原案扱いされたからって別にイメージ良くなる訳でもないよ…

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:27:45.37 ID:DB4gFIlH.net
そこそこ人気があるor制作側がどうしてもアニメ化したい小説とかじゃなくて賞レース作品の青田買いなのかー
原案の作品がどうこうよりもなんか飽和状態にある現在のライトノベル界の闇を見たようで嫌だなー

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:05:48.38 ID:RRDhM/VL.net
前からFreeの話になる度に気になってたけど、「Free!は青春スポーツ物じゃなくてニアホモ萌えアニメだから替え玉は問題にならない」みたいな意見が多いけどそういうもんなの?
自分だったらいくら萌えアニメだとしてもキャラが明らかに常識の無い行動をとったら萎えるけどな
オリンピック目指してて海外留学までしてる高校生スイマーが公式大会で替え玉ってものすごい萎え要素に思えるけどFreeのファンにとっては違ったんだろうか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:46:23.45 ID:wO/I0vzY.net
・原案小説からの大幅改変
・一期最終話の替え玉事件
・二期でのライバルキャラ推し

↑が萌え駄目か否かで語られる問題点だよね
アニメかいつまんで見た+このスレでの流れ見てると少なくとも
原案小説と比較すると萌え駄目なんじゃね…?
でもキャラ設定そのままで原案滅茶苦茶にしちゃうとか萌え駄目関係なく最悪だよな…
それこそアナ雪みたいに名前も関係性も一切かえればいいのに

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:51:41.87 ID:8Oj6oCuV.net
そもそも最初から替え玉ありきの構成で、その替え玉が不評の一番原因だっていうなら元から構成駄目なだけなのでは
小説もアニメありきの只の原案らしいし
2期のライバル推しも新規客獲得出来たようだし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 20:51:49.47 ID:O8n8cCmh.net
水深3m位あるはずの競泳プールで主人公が足ついて棒立ち呆然なんて描写
(二期も終盤にして今更周りの期待が重圧になってどうのこうの)
をしれっとやるくらいだからそこらどうでもいいんだと思う

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:07:11.03 ID:FKMol6jG.net
いわゆる原作レイプ?
原案?と原作と解釈していいかどうかは微妙だけど

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:24:33.47 ID:9FD0/Gni.net
原案と原作は別でしょう、タイトルも違うし
替え玉事件はけいおんのラストもそんな感じで好評だったから同様に作ったんじゃないかとか言われてたような

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:32:28.18 ID:bT79qKYQ.net
原案だからってやっていいことと悪いことがあると思う
アニメとして扱いやすいとか作品全体を考えてそうした方が面白いからなら改変もありだと思うけど
替え玉はモラルの問題もあるしダイレクトに反感を買いやすい部分でもある
しかもその理由が1キャラに対する監督の萌えだし

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:49:37.37 ID:TDy5Y503.net
>>470
>しかもその理由が1キャラに対する監督の萌えだし

それは決め付けじゃない?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:00:45.46 ID:lyZzWNNn.net
>>464
全く同感
ファンタジー世界とか全くの創作世界、ルールならまだしも、一応現実を下敷きにしてるからなあ
そこであまりに常識外れなことされると引く

…で、実際フリーってそうやって引いて脱落した人が多くて、一期最後で相当視聴者減ったのに、それでもなお
二期で視聴者ガッカリさせたってのがひどいよなーと思う
選別された人でも萎えるようなことをやらかしてるわけだから

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:01:38.97 ID:wO/I0vzY.net
呟きで「内海監督 凜」で検索するだけで公式贔屓発言ごろごろ引っ掛かるよ…
少なくとも監督が凜に萌えてるのは決めつけでもなんでもないし
替え玉事件が凜がいるから起こったことが>>438見れば分かる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:02:06.14 ID:8Oj6oCuV.net
>>470
いや、だから上でも言われてるが人気の原案小説をアニメ化して駄目にした訳でなく
アニメの為の原案小説を募集して作ったようだから最初から駄目なのではないかと
替え玉も1キャラへの萌えの為というがソースは?
>>469みたいな解釈もあるし不確定なんじゃなかったっけ?

モラル問題とこのスレ的な萌え駄目は別だし
そもそも本当に駄目なら2期作られないと思うんだがどうだろう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:14:26.82 ID:Z1tg79Zh.net
個人的には>>438なんかを見るほど、萌えありきだったんじゃないかと思ってしまう
原作がそれなりの人気小説で主人公人気が断トツだったのに、アニメで割をくってたりしたらそれは駄目だなと思うけど
あくまで原案みたいだし

萌えありきだったのに、視聴者の萌えとずれてたからこれだけ反発されたんじゃないのかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:15:30.63 ID:c4kBkreW.net
>>474
モラルの問題は監督の萌えがもとで出てることだから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:23:34.50 ID:xKRYBTtX.net
freeというアニメ作品をしっかり見ていないので
あくまで一意見なのだけれど…

・「原作小説」のまんまアニメ化ではない(あくまで原案)
・変更されて用意されたのが萌え、プッシュありきのシナリオ
こういうことでいいんだよね?

原作小説のアニメ化で、原作にないキャラ萌え・プッシュがあったら
それはキャラ萌えからの駄目化だと思う
最初から萌え、プッシュを想定されて作られたシナリオなのなら
(最初から駄目を含めることが規定路線であったのなら)
キャラ萌えにより駄目になった、にはあたらないように見える

もちろん萌え部分が癌だったのは伝わるんだけれど
「原作ではない別物」を作ろうと最初から取り掛かっていた時点で
原作レイプとか途中からのねじ込みプッシュとは少し毛色が違うかなと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:24:02.67 ID:5q5G9Qcc.net
何というか最初から萌えアニメとして作るのは全然いいけど
あまりにも個人の趣味を押しだしすぎじゃないかねって感じ
いくら萌えありきでも常識疑われる事キャラにさせたら
萌えてた人も萌えられなくなる気がする

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:31:04.73 ID:+iR4Ld33.net
凛を泣かせたかったから替え玉やったんだと思ってたわ
やっと泣かせられた抱きしめてあげたいとか監督がインタで言ってたのはそれだと

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 22:58:39.49 ID:sy8vyN8Z.net
1期-2期の間が1年あったのに、ファンの傾向と1期最終回の不評っぷりを全く考慮せず
ファンの需要より自分の萌え重視で2期のストーリー作った所は萌え駄目っぽい気がしないこともない
凛贔屓と主人公側の好待遇は両立出来たと思うんだが、商業面考えなかったんかねえ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:03:55.58 ID:TDy5Y503.net
>>473
>替え玉事件が凜がいるから起こったことが>>438見れば分かる
でも凜の為に替え玉事件を起こした、とは言ってないんでしょ
推測の域を出ないのに決め付けはどうかと

凜のせいで怜が犠牲になった!とかよく言われるけど怜というキャラ自体アニオリだよね
最初から替え玉ありきの作品に思えるけどな
>>476
萌えというより、もともとスポーツマンシップに重きを置いていないんじゃないかと思う

原作?原案?のハイ☆スピードが主人公達が小学生、中学生の話でfreeが高校生なあたり
もうとっくに違うなにかなんじゃないかと思うが……
中学生編の2巻が出たのも確か2期開始と同じくらいで、原作にはこれがあるのに、あれがない、というのもなんというか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:12:59.91 ID:O8n8cCmh.net
ちょっと皆ヒートアップし過ぎだよ
原案はあくまで原案であって「原作」じゃないんだよ
だから原作レイプみたいな観点は当てはまらないし
原案にあれがあったのにアニメにないとかそんなのぶっちゃけ当たり前のレベル

替え玉事件とかそれだけで酷いものは酷いんだから
あくまでアニメはアニメの中で考えるべきものだと思う

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:32:02.45 ID:hoDqS6vp.net
1期は見てて最終回で幻滅して2期見てない者の意見

freeは初見からあからさまに腐受け意識した女オタ用萌えアニメだなとは思ってたけど、
あくまで爽やかスポーツ部活アニメの体でいくのかなと思って見ていた
実際、1期最終回までは昔の仲間と再開して部活づくり→部員探し→合宿でチームの結束が強くなる→ライバル(凛)と対決して主人公自信喪失→なんやかんやして主人公立ち直り
と、ストーリーはスポーツ物の王道路線で腐じゃないアニメファンからも面白いという意見もあった

なので、最終回でスポーツ物にあるまじき替え玉やって批判が続出したんだと思う
ただ、替え玉エンドありきの話づくりだったのが事実なら最初から駄目だったのかもしれない
最初から遥と凛だけに焦点絞った作りならそこまで批判無かったかも

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:55:42.12 ID:1akHEwwm.net
一期も二期も惰性で見たけど萌え駄目じゃないかな
というのも替え玉の件が二期で執拗に賞賛されるんだ
それもなんというかスポ根的観点から見て素晴らしい!って感じの台詞を色々なキャラに言わせる
批判したのは肩の人くらいでそれもなんだかピントがズレてた
まともに見てない自分でも違和感覚えるほどしつこかったしそれほど一期ラストの展開を正当化したいのかと疑問だったよ
あの展開への執着(ひいては特定キャラ萌え)が原因でポテンシャルを十分に発揮しきれなかった作品だと感じた
ギザ歯出張ってるし部員空気だなとも思ったけど個人的にはこれが一番でかかった

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:56:21.00 ID:w4QFPKw+.net
Freeが出来るにあたっての流れ

Freeの原案にあたるハイスピードが京アニのラノベ賞に投稿される→
これを読んだプロデューサーがFreeの監督にこれをアニメでやってみないか?と持ちかける
→監督はOK、ただし舞台設定を高校生に上げての条件→京アニのアニメのCM内でPVがCMとして流れる(この時はまだアニメ化確定じゃなかった模様)→アニメ化が本格的に始動→
6月にFree!アニメスタート→放送中に原案のハイスピードの1巻がラノベとして発売される
→アニメが終わって、2期の話が持ち上がると同時にハイスピードの二巻の企画も持ち上がる
→2期アニメが始まる→放送中にハイスピの2巻が発売される

ってながれ
1巻は小学校6年の3学期に4人のキャラが水泳でリレーをするという話
水泳を通して4人が仲間として一つになって行くっていう過程を描いている
2巻は中1で遙を中心として部活、学校生活、仲間などのテーマに水泳を通しての遙とその仲間達の成長を描いてる

ハイスピードは未来のスイマーっていうテーマなので
水泳がメインとして描かれてる小説

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:02:16.38 ID:xJ71oaVX.net
アニメみてなくてスレの流れ見ての意見だけどFreeって萌え駄目よりもひどい何かなんじゃないの…
自社作品とはいえ人様の作ったキャラを好き放題に扱って
寵愛してるキャラの為にキャラの性格改変してスポーツものにあるまじき反則行為させて踏み台用の替え玉オリキャラ作ったんでしょ
監督キチのレベル

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:04:59.91 ID:LvtFy4U4.net
京アニはもともと萌え特化なスタジオだから
Freeを作るにあたって、女の子向けの萌え豚アニメをつくる気だったのは明白で
1期Freeを見てた人はスポーツものとして見てた人はいないと思う
スポーツものとして期待して見てた人は既に数話で切ってるだろうし
キャラ萌え、カプ萌え、女子向けアニメありきで見てた人が大半だろう
監督自体1期から萌えありきでアニメつくってるのは各種インタで分かるし
なので最初から萌えありきアニメだから萌えで駄目になったというより
1期はたまたままぐれで監督の萌え駄目が隠れてただけというオチだと思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:08:15.01 ID:LyqmNVFT.net
freeは見てなくてここくらいでしか知らない立場だけど
監督の社会常識のなさで駄目な萌えageになってしまった萌え駄目に見える
社会常識や一般的な感覚があったらせいぜい萌えありきで終わっていたんじゃないかと思った

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:08:43.61 ID:LvtFy4U4.net
あと件の替え玉事件も
監督が、他校の生徒がライバルの為に替え玉まで(失格になっても)してリレーするなんて素敵じゃないですか!
という理由で替え玉リレーになったので
うえでもあがってるけど、その替え玉するためにオリジナルキャラが作られたわけで
すでにもう萌え駄目という次元じゃない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:09:46.51 ID:1YBme09y.net
萌え駄目ってより始めから駄目枠っぽいな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:12:03.16 ID:HVrdW31B.net
巨人の星ばりのガチのスポ根は流石に期待されてはなかっただろうけど、スポーツに打ち込む少年の青春の爽やかさは求められてたと思うよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:15:13.91 ID:ffGG4FUe.net
でもすっごい売れてるしグッズとかでまくりよね
そういうとこ種運命に似てる気がする

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:15:40.42 ID:6XmrtE8E.net
Free1期は「萌えありきで最初から駄目で構成駄目で作者キチ枠にも足突っ込んでる」だった
2期は「1期の何が受けたか批判されたかをまるっと無視して突き進んでさらに駄目になった」かな
監督がやりたいことを詰め込んだ的な事を2期インタビューで言っていたので需要よりも自分の欲求を貫いたんだろうという印象
そういう意味では萌え駄目かなと思う
でも監督が大分ズレてる人なので萌え駄目とは別次元、というのにも同意

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:19:12.06 ID:1YBme09y.net
キャラデザが良ければグッズは相当数売れるからね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:25:44.51 ID:d7uh3EOQ.net
女子層向けに作ってるのに、女子特有の潔癖さ(勿論それだけじゃないが)や
替え玉オリキャラにもファンが付くだろうことを想定してないの?って思ってしまった

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:25:55.62 ID:iypV4bY4.net
ハイスピードはラノベレーベルとしてでてるけど
内容的には児童小説みたいな健全を絵にかいたような感じなので(元々原作者は児童文学投稿者)
中身的に萌えとか色気とかラノベどくとくのオタッ毛なネタは一切ない
なので年齢あげて高校生にして萌えアニメとして作られた時点で原案とアニメは別物

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:33:02.70 ID:fJl2W4dg.net
この作品(free)の場合そもそも
原作の名前だけ借りた別物アニメ(アイマスのゼノグラシアみたいなもん)だから
まずアニメだけを見て評価した方がいい

そして一期から二期になってキャラ萌えでダメになったのなら
一期と二期でキャラ萌えの結果どうシナリオが駄目になったのか
が知りたい
(種死でいうなら前作主人公が無双しまくり〜みたいなキモの部分)

最初から一期で贔屓されてたキャラが更に贔屓に〜ってのは
作品改変てほどでもないならちと弱いような

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:50:40.54 ID:ffGG4FUe.net
freeの贔屓キャラは二期ですっかり毒が抜けて単純にいい先輩でいい部長
主人公たちに借りがあると認識もしてるし感謝もしている
二期のあのキャラそのものには個人的には不快感はない
主人公側のキャラも1話ずつ使ってスポット当ててるし
最後も主人公チームがリレーで頑張って良かった良かっただし
だからやっぱり問題はその全てが一期のあの替え玉リレーの上に成り立ってるってとこだと思う
多分二期しか見てない視聴者は普通に何かいいことがあったんだな位しか思ってないのでは

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:52:45.65 ID:eYFpE4in.net
アニメfreeは実は最初から駄目だったんだけど
ビジュアル周りの良さ&モラルのアレさが一期最終回まで抑えられていたために商売的には成功
しかし二期ではそのまま無反省で突き進んだせいで脱落者増加

つまりメッキが剥がれただけの最初から駄目って解釈でいいのかな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:56:06.73 ID:JYdYTlOj.net
モラルのアレさは途中にも1話の不法侵入&裸で他校のプールで泳ぐ、
6話の夜の海で一人で泳いで危険にさらされるとかもあって批判もされてたな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 00:58:28.80 ID:xAhWu5je.net
私は特にフリーは見てないのでアレだけど、

>>481
>でも凜の為に替え玉事件を起こした、とは言ってないんでしょ
>推測の域を出ないのに決め付けはどうかと

そこまではっきりした言質取れてるケースの方がレアじゃないかな
そんなレベルまで要求するのは温帯のナリスとかヌエコ辺りだよー

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:04:06.86 ID:qTiZeMio.net
ゴミ箱けっとばしたりもあったし
モラル関連は最初からアウツだった
最後のとどめが替え玉なんだろうけど
それを差し引いても萌えて残ってたた人が2期で脱落したんだろうけど
円盤的には1期より1万落ちただけだし
凄い高いムック本も売れてるし
それほど脱落ってほどでもない気がするけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:05:52.03 ID:qTiZeMio.net
>>501
凛のために替え玉は普通に監督がインタでゲロってるよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:14:51.65 ID:j8HdawTW.net
freeは過去スレで駄目になる前の良かった時期がなかったことから最初から萌えありきか
最初から駄目で萌え駄目じゃないとか言われてなかったっけ?
なんかBASARAの時みたいに凛叩きか作品叩きか監督叩きの為に
ここで認定もらいたい人がいるような気がしてならない
アンチスレでやれよって内容の書き込みも少なくないし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:26:01.14 ID:LyqmNVFT.net
>>500
やっぱりそういうのを聞くと、萌え駄目でよくある周囲sageや主人公マンセーじゃなくて
監督のモラルがおかしいorこういうちょいワル(監督脳内)が腐女子にウケると
勘違いしてることから起きてる駄目じゃないかと思えるわ
萌えはあるんだろうけど普通のスポーツものの行動範囲内だったら
それほど問題にならなかったんじゃないかなあ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:26:13.00 ID:/bVt26Xs.net
>>486
なんだか漫画版陰陽師のようだ…

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:33:56.70 ID:PFre6BQR.net
1クールアニメが「作者のキャラ萌えで駄目に”なった”」とは言いがたい(それは単に展開の好き嫌いでは)
続編である2クール目が萌えキャラのせいで目に見えておかしい、というなら萌え駄目かもしれないが
そういうわけではなさそうだし
なんか劣等生の時も同じような感じだったけど商売としてはきっちり成立してるんだし(むしろ成功の類)
「最初から駄目」扱いもなんか違うような。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:51:57.26 ID:qTiZeMio.net
>>507
商業的に成功してるとかいったら
BASARAもP4もヌエコもゲーム自体は売れてるし
P4アニメは円盤も売れたし
BASARAはJEはアレだったけど舞台とかは盛況だしになっちゃうよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 01:56:32.51 ID:xAhWu5je.net
>>503
あーそーなのね
だったら確定だね

フリーに限らず、そこまでの言質求めなくてもと思う
ツイやったり露出少ない作家もいるのだし、ここ雑談スレだから証拠に関してきつすぎなくても…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:05:50.14 ID:pc4Nc/6T.net
というか円盤売上10分の1のJEが衝撃的過ぎたからハードル上がってたけど
三割、四割減ってよく考えたら別に少なくないのでは

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:10:00.23 ID:ffGG4FUe.net
>>508
BASARAやヌエコは萌え駄目って言われてる作品はハッキリ売れてないじゃん
「シリーズ全体が売れてる」から売れてるしなんて言われたら話にならないよ
売れてるから萌え駄目じゃないのでは?と言われて売れても萌え駄目はあるって例にそこを持ちだしちゃ駄目だろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:14:57.24 ID:JYdYTlOj.net
>>510
売りスレでは2期やって8割保てれば良い方と言われてるし
その上二期では下がるのが当たり前の女性向けだしそんなに悪い数字ではないと思うよ
まあ累平が出るまでわからないけど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:25:42.02 ID:qUVAGzNX.net
ゲームの売上は単純なダメ判定基準としては使いにくいんだよな
発売日買いする人の割合結構高いし
実際プレイするまでストーリーがクソとかわからないし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:27:17.72 ID:jsB+MnvF.net
自分も女性向けの2期ではすげぇ健闘してると思う

とりあえずfreeって2期は問題無いんだよね?
原案も別物と見た方が良いようだし
すると問題は1期だけに絞られる訳だけど、
そうなると最初からオチ決まってた訳だから元から駄目か萌えありき枠じゃないの

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 02:45:07.54 ID:u+5VNaOH.net
Freeは途中で萌え駄目なんじゃなくて
最初からいろいろと駄目だったってことで終了では
細かくいうなら
1期は駄目が分かりにくかった、2期は分かりやすかった

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 03:51:22.14 ID:FGuba0U3.net
アンチガーさん久しぶりに見たな
しかし好きなもん萌えで駄目にされてアンチにならん奴いるのかという素朴な疑問
あと何度もいわれてるけどゲームの売り上げは前作の評価だから
次作が出てない状態では参考にすべきは初動率だと幻水5が教えてくれてるよ

freeは話だけを外野から聞いてると製作と視聴者の認識がずれてたように見える
女子用萌えアニメの為に原作募ってシチュエーションだけの原案にして
最初から替え玉エピありきで作ってたんなら宣伝がどうなってたかが気になるな
一期最終回で脱落した人たちは明らかにスポーツ物として観てた感じだったけど
ここで聞いてると萌えキャラカタログにしか思えなくて
それなら売り上げが一定以上ならカタログとしては成功してるってことなんで
駄目どころか成功とみなしていい気がする

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 04:25:59.76 ID:u+5VNaOH.net
グッズなんかの売り上げみるにキャラ萌えとしては成功してるでしょ
各種スレをザっと見てきた感じだと
キャラにはまだ愛着ある、好きって人は多いようだけど
監督や2期の話にたいしての文句や愚痴がどこのスレでも出てるから
作品としては駄作ではあったんだろう
キャラカタログとしては成功、物語としては失敗なんじゃないか
作品としては女子向けで円盤が2万うれてるから成功の部類でしょ
とくに今年の夏は女子向けがバラけてたにも関わらずトップ貫いてるし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 05:05:22.37 ID:rpu+P57M.net
アニメにおいて「原案」と称すれば
やっていいレベルとして、ペルシャとかナディアとかの存在考えると
あの業界では「ほぼなんでも改変していい」なんだと思う

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 05:42:19.06 ID:TQSgLHMC.net
キャラ名じゃなくてギザ歯とか呼ぶのは普通にアンチに見えます
>>484とかね

モラル言うと、けいおん!とかもこれどうなの…って話があったね
それも確か原作にない話だったから、京アニ自体そういう話作るの上手くないんだろうな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 06:54:11.82 ID:5GCgcd/z.net
監督の萌えキャラらしい凛の人気はどうなの?
2期の扱いで1期からの凛ファンが脱落したとかはあるのかな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:24:57.03 ID:UIOxT9kd.net
>>511 俺屍2はVitaという事を鑑みればそこそこ売れてる方なんやで
P4Gみたいな大ヒットには到底及ばないけどPSPやPSで前作やった人達がそのまま2も買ったから
俺屍2やるためだけにVita買ったプレイヤーも多かったから阿鼻叫喚になった

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:28:04.56 ID:KwitTc1f.net
ヌエコゲーは宣伝の時点でヌエコゲー要素を完璧に隠蔽して売り抜けただけだと何度言えば

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:44:36.32 ID:Sz38smay.net
売り上げがかつての1割に激減とか
3ヶ月で65%OFFで投げ売りとか、萌え駄目が判明したものは
市場にモロにでるね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:45:31.80 ID:ndU65GTa.net
freeは前に出てる「キャラカタログ」とか「同人制作用の人物、舞台素材」みたいな女ヲタ向けが前提のアニメだと思うから
萌えで駄目になったというより最初から女ヲタ以外は排除して話もその層向けだったわけで
監督の発言やあからさまな贔屓から見るに「萌え駄目」は確かにあったけど
作品が駄目になった理由がそれだけかと言われると前述も踏まえたらそれ以外の要素も多分に含んだ駄目だと思われるわけで
なんというか「最初から駄目になる要素てんこ盛りで予想通り駄目になった」とか「萌えも含んだ複合的駄目」とかがしっくりくる

商業的には成功、話作りは失敗というのでは種運命があるのでその部分だけ見てもあまり意味ないと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:58:15.13 ID:efQ5c93j.net
freeは過程の積み上げ方とそこから導き出される結果が全般的におかしいんだよ
そもそもなんで替え玉したかって理由が「オーストラリア留学で壁にぶつかって打ちのめされて帰ってきた凛が
もう一度昔の仲間と泳ぎたかったから」っていう
それわざわざ公式大会で替え玉しなきゃ叶えられない願いか?って疑問を抱かざるを得ないもの
替え玉用のキャラとして作られた怜も、元々陸上の選手で
人数合わせのために強引に誘われて最初は入部を嫌がってたけど
遙の泳ぎに魅せられて入部、まったくのカナヅチから特訓を経て自分の泳ぎを見つけ
他の部員の過去を知って自分は凛の代わりなんじゃないか?と悩むも
凛との対面を経て吹っ切れ、チームの一員であることを自覚
最終回の一つ前の回ではみんなで夜の競技場を眺めながら
明日俺たちはここで泳ぐんだ、頑張ろうな、俺たちは仲間だ、みたいなことを語り合うっていう
まさかそこから明日替え玉に至るとは思えない王道青春スポーツものやってるんだよね
替え玉するなら替え玉するで、視聴者が納得できる話の組み立て方ってもんがあるだろう…と
なんでわざわざ反感買うような話の作り方してるのかまったく意味不明だったんだけど
この流れとか読んで、もしかして凛に全力で感情移入してる人なら
主人公校側は前話まででちゃんと結束を描けたんだから、あとはどん底に落ちた凛を救って当然だよね!
みたいな思考回路になるのかな…とも思った

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 09:06:55.62 ID:G2OjaNrt.net
買ってからじゃないとクソさが分からないゲームの売り上げと
アニメを見てから購入するDVDの売り上げはそのまま比べられない

freeは問題はいっぱいあるし贔屓によって話がクソになった部分はあるのは分かるんだけど
なんだかんだと視聴者はいるしダメになったといってもそれなりに売れていて
そのダメになったはずのアニメを見た上でDVDまで買った人が相当数いるんだもんな…
キャラカタログとしての使い道はギリギリあったという事で消費財アニメとしてはそこそこ成功
もっとうまくやってりゃ長寿シリーズになれたかもしれないのにもったいなかったねというくらいの事では

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:15:51.94 ID:mANYPBei.net
バサラは萌え駄目を別にしてもアニメーション作品としてクオリティー下がってたからな……

それと比べると、freeは夏アニメの中でもちゃんと一定水準の作画を保ってたと思うよ
ストーリーに関しては仰るとおりだが

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:19:43.97 ID:UIOxT9kd.net
>>522 実際広報有能と言われてるが完璧ではなかったぞ
発売前から桝田のツイッターで不穏な言動がチラホラしてたり
シナリオが生田だったり、ヌエコが桝田の小説のキャラだったりで
これヤバいんじゃね?と忠告する者が本スレにもちらほらいた
だが10年以上続編を待ちわびたファンの殆どは止まれなかった

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:27:06.39 ID:G2OjaNrt.net
>>528
でも舛田発言に関しては昔から結構あんな感じなので
信者にとっては「また言ってるよww」的な扱いでそこまで問題視はされてなかったよな
今まではそうこういいながらもいい作品を作ってた実績があったからね
なまじ少し前に出たリメイク版の1が良かったからなおさらだ
ただでさえヌエコは発売前は1NPCくらい二しか思えない扱いでの紹介だったから
皆多少の脱線はあったとはいえ旧来の方向性で作ってくれると信じてたと思うよ

忠告者は確かにいたけどごく少数でむしろ
生田が暴走しても最後のところは舛田が締めてくれるだろって意見が大半だった
結果はご覧のありさまだが

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 12:12:03.21 ID:137RRubj.net
SCEサイドさんの「これがJRPGの結論」
桝田の「前作は15年遊べた、今回は20年遊べる物を作った」
あたりの発言も忘れないであげてください
実際俺屍2はとても売れた(初週9.3万本)んだよ
そしてとても売れてしまったため現在買取価格がついに千円代まで切って小売りが地獄状態
アニメと違って買わなきゃ中身が分からないゲームは外れたらこういう反動がくる
ゲーム萌え駄目指数の一つだと思う

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 12:24:20.06 ID:rpu+P57M.net
ヌエコに関しては

@パッケージに姿なし

A体験版に登場せず
(正確にはシステム体験版では登場してたが、
後で出したゲーム序盤プレイできるほうでは、登場前で終了)

B発売前の関係者発言では「強制参加でない」と述べていたが
「参加させないとシナリオ進行しない」
「一族で無いのに一族同様扱いにする」
(桝田が後付で先祖とか他要素考えると色々矛盾する事言い始めたが)
といった重要な点は伏せられてた


特にABが用意周到で
あそこまでシステム、ストーリーへの介入・影響度が大きい事を
発売前に秘密にしたままだったから
前作の正統進化で楽しめるだろうと
早期購入プレイした層を騙されたほうが悪い
と言うのは無理がある

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 15:31:45.29 ID:RlORmULj.net
殿堂入りのを見てもピンと来ないな
はじめの一歩は入ってるのに刃牙は入ってないのか
俺はマシンロボレスキューが嫌だったかな
脚本家達が太陽を馬鹿でとても扱いやすいキャラだと言って
主役は12人のはずなのに彼のエピソードばかりが9割を超えてマンネリだった
しかも俺の好きなキャラは太陽とは正反対の性格で
最も脚本を書きにくいからって
他の11人全員にメイン回があるのに対して彼のエピソードだけなかった
彼のメイン回を初期からずっと楽しみに待ってたのにないまま最終回を迎えた
12人を3チームに分けて彼は太陽と同じチームなので
出番を多く与えられるはずなのに最も活躍させてもらえなかった

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 15:36:21.32 ID:UEYb9360.net
ここは萌え駄目スレなんですけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 15:49:16.14 ID:FY+bCIdh.net
その作品には興味あるけど好きなキャラが云々っていわれると途端に萎えるな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 16:33:34.40 ID:lugNfc6m.net
「馬鹿で扱いやすいから出番が多い」のなら「萌えていたので出番が多いのではない」ということになるが
何を主張したいのだろうか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 16:44:10.94 ID:JoNpgWXV.net
俺の好きなキャラを出さない作品は駄目とか言われてもアンチスレでやれとしか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:26:46.32 ID:M9VlbzrA.net
知らないのでWiki見てきた

太陽って主人公じゃん……

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:32:57.62 ID:MencCYhW.net
この流れコントかよw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:35:57.54 ID:8N2c6GO/.net
主人公に萌え駄目起こして駄目になるケースってあるの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:40:02.43 ID:MencCYhW.net
>>539
前に話題であがってた劣等生の主人公なんか、もう世界は全て主人公のためのもの!
って感じでヒロインポジションの妹ですら主人公をageる為の存在みたいな感じだったけど
それですら萌え駄目ではないって結論になってたから主人公で萌え駄目起こすのはまずない
主人公完全マンセー作品は何しろ低年齢層に受けるし、大人でも一定数ファンいるからね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:43:00.76 ID:+1xk8cKG.net
ぱっとは思いつかないな
主人公は元々話の中心に据えられて当たり前のキャラだから
主人公に傾倒した結果話が崩壊するってのは難しいよね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 17:59:49.50 ID:DXQarsNA.net
主人公が萌え駄目じゃって意見が前にあがったこともあったけどどっちかというとおかしな形で主人公マンセーをしようとする
作者の倫理観がおかしいという作者基地だったり長期連載でネタが尽きた、作者の劣化、力量不足の露呈じゃって感じで
どれも萌えだけが原因とは言えなさそうな感じだったね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 18:02:43.24 ID:pc4Nc/6T.net
主人公の場合は逆に作者がサブキャラに入れ込んで扱いがおざなりになったり
ストーリー進行のための人形扱いで物語の粗の皺寄せが来たり
そういうsage扱いを受けやすいし、そうなった場合の方が駄目になりやすいと思う

主人公に萌えてた場合は萌えありき扱いになるんじゃないかなぁ
客観的に見て良作かどうかはまた別の話ではあるけどね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 18:04:28.22 ID:fJl2W4dg.net
作者が主人公に萌えた結果、主人公の性格が初期に比べて歪んでしまい
読者がなんじゃこりゃな状態になれば(ウケた反応より萎えた反応のほうが上回れば)
萌え駄目なんじゃないだろうか
プッシュの仕方を作者が読み誤ったパターンというか
一部の読者の声が届いて勘違いしちゃった系

フォーチュンクエストのパステルは新シリーズになって
今までと性格が一転し恋愛脳モードになってから話についていけず脱落する読者が多かった
過去スレ26でトラップの変貌ぶりが指摘されて作品ごと萌え駄目認定くらってたけど
パステルもかなり作者萌え(自己投影)が影響した主人公だと思う

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 18:12:02.75 ID:L60Hfvbt.net
そういう場合って大抵主人公絡まない話や別作品書かせても駄目な雰囲気が漂ってる場合が多いから
萌えより作り手としての劣化が原因という印象が強くなるんじゃないかなと思う

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 18:53:09.26 ID:siWu8O8G.net
>>529
枡田はリメイクでも自分の小説のキャラ投入してきたけどストーリーに殆ど影響のない神様(交神相手)だったから
プレイヤーもあまり気にしなかったし次もそこまでストーリーに関わっては来ないだろうとタカをくくっていた節がある

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 20:59:08.38 ID:edALemtz.net
作者が主人公に萌えた結果の変容で思い出すのは炎のミラージュ
コバルトノベルで当初はサイキックアクションだったのが大河ドロドロ愛憎ホモ化したのはぶったまげた。
ただ、別物になって当初の読者は振り落とされたけど、路線変更大河ホモ化が大当たりで新規が大量につき看板化
BLものが商業的にいけるという実績を作り出した先駆者的存在にまでなったから
萌え駄目どころか、むしろ萌えによる変化が成功したケースなんだよね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 21:40:34.38 ID:x/Ds0+SM.net
大抵は主人公補正で終了しちゃうからな
あと普通、主人公が一番作者の愛情をうけるものだしね
長い連載で性格が初期と変わってしまっていても
それは成長の範囲として片付けられるし

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 21:58:51.34 ID:efQ5c93j.net
>>545
路線変更ってより元からそういう路線になることは決まってて
表面化したのが5巻(だっけ?)ってだけのような
どっちにしろ萌え駄目ってより萌え成功だってのには同意

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 22:50:39.08 ID:pc4Nc/6T.net
>>544
主人公や物語の恋愛脳化に関しては両者のうち一方に萌えてるだけって可能性もあるからなぁ
一部ではジャングルで戦う泥臭い女軍人の主人公と友情以上恋愛未満の関係の部下の話だったのに
二部では高い身分な事が明かされ舞台も大きく変えた上に部下の父(ラスボス)と不義の恋に堕ちるなんて話があったけど
あれ主人公に感情移入したり二人の関係に萌えてるというよりはラスボスやその周囲のキャラ達に萌えてて
主人公達をその因縁に深く巻き込むための設定に見えたし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 23:32:30.91 ID:fJl2W4dg.net
>>550
読んだまとめサイトの方で既に挙がってたけど
「作者のお気に入りキャラ(トラップ)に萌えるあまり
 主人公(パステル)が駄目化したんじゃ?」
というのが一番近いと思ってる
主人公は副次的に振り回されたのかな、と
お気に入りキャラに関してはTRPGでマイキャラにしたり公言したり
かなりオープンな方だったし…
「話のネタ切れと萌えの相互作用で駄目になった」とは
上手いこと言うもんだと思ったよ

長期連載はマンネリとの戦いでもあるし
マンネリ打破に萌えを導入するのは一つの手段ではあるんだけど
萌えイコール劇薬みたいな面があるから
さじ加減間違えるといろいろ台無しになっちゃうんだよね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 02:15:39.18 ID:maGRxO0c.net
成長範囲に収まらないレベルも結構あり
そういったものはファンが離れていっちゃうけどな

ザ・サードは、なんで途中から
「もう全部アイツ一人で良いんじゃないかな」状態になったんだろうな…

傾向としては絵の勢いでなんとか誤魔化せる漫画より
ラノベ等のほうがそうなりやすい所はある

なお、フォーチュンクエストのパステルの駄目化は
主人公なのに「まるで成長していない」部分にもあったりする
話の都合上でもないのに、過去の設定どころか
成長エピソードまで無かった事になるのは意味不明

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 03:12:14.57 ID:KyInmmO0.net
フォーチュンクエスト懐かしいな。新シリーズの途中までは集めてたわ
パステルの方向音痴や迷子設定も、最初は自分のミスに落ち込んだり
一生懸命前向きに頑張る姿が健気で応援したくなったもんだが
だんだん方向音痴は治らないものだと開き直りだして(※作者も極度の方向音痴)
マッピング忘れてたり昔言われたことを全然覚えていなかったり迷子で泣いたり
そのたびに王子様トラップが「だぁらこうだって言っただろーが」
と助けに出てくるのが定番化してしまってなんか違うよな〜と感じた
少女漫画的なモテ図で児童人気を狙いにいったのかもしれないけど
周囲がことあるごとに主人公をチヤホヤ甘やかしすぎる世界というか
(作者お気に入りのキャラを動かしたいのも勿論あるんだろうけど)
成長するどころか初期よりはるかに退化してしまったのが頂けない
素敵な仲間たちに囲まれて、ピンチに助けてもらえる主人公の図っていうのは
やっぱり主人公自身の努力や強い意思があった上で成り立つものだと思うし
なんの努力も成長する意思もない守られるばかりの主人公には魅力を感じない
最初は冒険者の自覚もあって自分のことは自分で出来てたパステルが
途中からただの女の子化してお姫様ダッコで運ばれる辺りはもう別人になったかと思ったわ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 03:28:43.37 ID:EP+R3ilI.net
>>527
バサラってファンじゃない人間からすると
えっそれにそんな金出す? てグッズが売れるジャンルだったんで
IGみたいに全然知らない人間が見ても面白いアニメじゃなくても
カタログ機能があればナツコでもお布施は一定以上あったと思われる
ジャッジエンドというか今のあの公式というか山本Dまじすげえと変に感心したわ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 04:47:56.15 ID:hucNxLvx.net
>>554
BASARAグッズの単品最高額は伊達政宗の兜49万8,000円だったらしい
そんな財布をどうして無下に扱ってしまったのか…

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 05:27:47.46 ID:Kg1wSK/9.net
大手メーカーのゲームの場合、金の流れが直通ではないからなぁ
ゲームが売れるないとお話にならないのはもちろんだけど
グッズの売り上げとかって直にディレクターとかに還元されるわけじゃないからなぁ
とくに大きい会社とかだと金の流れが違うし
乙女ゲとかエロゲとかボブゲとか作ってる
小さい会社だとグッズの儲けそのまま社員のボーナスってなるけどね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 06:27:44.41 ID:L5RJUmMy.net
フォーチュン懐かしい
あれの面白さは低レベルなパーティがあれこれ苦労や工夫をしながら冒険する所にあると思っていた
旧シリーズしか読んでないから、パステルがそんなことになっていたとは知らなかったし残念だ
当時からトラップ贔屓はなんとなく感じていたけど
真面目なイケメンキャラであるクレイよりお調子者のトラップの方が動かしやすいんだろうな程度の認識だったよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 06:40:53.99 ID:6DkGDExL.net
フォーチュンって名前しかしらないや
以前ここであがったことあったっけ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 07:13:22.37 ID:r5QPhc/p.net
多分この辺のかな
ttp://blog.livedoor.jp/tanutanublo-damedame/archives/3258455.html

角川版まではめっちゃ面白かったけど電撃行ってから微妙になったイメージ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 07:21:39.16 ID:p+VM84jU.net
萌え駄目というか少女漫画的なgdgd化ってみたいだな
長くなるにつれてネタ切れ&作者の萌えだけで新作出してる状態みたいな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 07:28:09.91 ID:Oq6I5apz.net
フォーチュンクエストかあ、前に話題になってたようななってないような
話を聞く限りは情報が少なすぎて駄目になった理由が萌えかどうかもわからん

>>554
JEは内容も酷いけど、言い方はアレだけど金のなる木だった伊達をsageたって話が軽く衝撃だった
ゲームの話題の時は金になりそうなキャラはまだマシに扱う理性があったようなので萌え駄目と思わなかったんだけど
まさかあんな事になるとはな・・・そりゃ円盤の売上が激減しますわ

アニメやゲームって展開の規模や関わる人数を考えると個人(作家や漫画家系)に比べると萌え駄目になりにくいはずなんだけど
今年の夏あたりからその法則?が結構崩れ始めてるのが怖いな
一応俺屍2は桝田生田以外で抵抗?(女神の一人の白雪姫のテキストとか)の跡は見られるけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 08:19:40.75 ID:r5QPhc/p.net
>>560
長期連載していくうちマンネリして展開がつまんなくなっていく
→相対的に劣化やキャラ萌えばかりが目についてしまう

これはあるかも知れないなー
フォーチュンクエストもキャラ萌えが始まりだした時点で
すでに作品自体がパワーダウンし始めてる兆候はあった

「作者がキャラ萌えしたから作品がつまらなくなった・ダメになった」と
「つまらなくなった頃に作者のキャラ萌えばかり目につくようになった」では
萌えがネックで作品がダメになってること自体に違いはないけど
決定打かどうかが微妙に違う気がする

前者はまさしく萌えが決定打になってダメになるけど
後者は複数のダメ要因があって萌えはそのうちの一つに過ぎない感じ
フォーチュンの場合は後者なんじゃないかな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 13:24:41.16 ID:i32pPBih.net
フォーチュンも凄く長いからな
主人公の一人称で進むから感性が合わなくなったりしたらがっつり駄目になりそうだもんな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 13:35:34.55 ID:jKOKIBJp.net
長期連載でクオリティ保つのは難しいんだろうなあ…

ひぐらしの澪尽し編は攻略本曰く、原作では魅音の出番が少ないのを配慮して作ったそうだけど
圭一と魅音が婚約の噂が立つとか図書館デートとか何故そっち方向に出番作るのかと首を傾げた
圭一が「ひょっとすると俺は魅音を好きになった」と考えたりどこの恋愛物だと思った
主人公格は梨花なのに圭一が仲間の名前を呼ぶシーンが魅音が最初で梨花が最後だったり
3つあるBADENDがレナの雛見沢症候群発症、詩音発症、沙都子廃人
羽入は消滅するのが正規ルート

肝心なシーンは梨花絡みが多い又は仲間全員集合だからそこは何とかバランスいい
でも魅音への配慮とやらを間違えてる感があった、澪尽しが魅音尽しと呼ばれるのも納得だった
長期物だし澪尽しはライターが今までと違うので誤字脱字の多さもそのせいかと思うけど
決定打がないけどライターは魅音に萌えてるように見えた

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 14:49:38.07 ID:knNgR5n8.net
>>564
>原作では魅音の出番が少ないのを配慮して作った
としか見えなかったけどなあ
BADのレナと沙都子はギャルゲのヒロインって感じだったけど
もう1つは実質詩音が主人公で魅音は脇役だし
同時に出題編の魅音も実は詩音でしたーとなってしまってあの部活メンバーの中で唯一
魅音だけが主人公にもヒロインにも一度もなってないことになるから
メインの新規部分で魅音テコ入れでもおかしくはないと思った
ただそれで魅音ヒロイン描写が無理矢理入れたようになっちゃったんじゃないかなと思う
本来なら梨花主体の問題解決話だしね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 15:27:05.16 ID:f2dqkO/4.net
フォーチュンはとにかく長く続きすぎた
本来ならもっと適当なところで終わってるべき話だったんだと思う
そうすれば皆冒険者としてちょっぴりレベルアップしてこれからの成長に期待みたいな
綺麗な終わり方もできたんだろう

パステルが成長しなさすぎでイラつくというのは分かるんだが
こういった話メインきゃたちが低レベルなのがデフォルトな話というのは
目に見えてキャラクターたちが成長し過ぎたらそれは物語の終りでしかない
だから長く続ければ続けるほど成長しないジレンマが出てきてしまう
(ポケモンアニメシリーズのサトシ成長リセット問題とかもそうだな)
その点をうまくごまかしながらやっていけるかどうかがカギなんだが
フォーチュンは萌えという劇薬に手を出した結果制御不能になったと思われる

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 15:57:14.53 ID:mHDrmOdF.net
キャラクターを派手に成長させられない物語の基本構造と恋愛要素や引き伸ばし作者劣化諸々で
駄目な感じのハーモニーを奏でてしまったという風に見えるな
お互いを高める様な恋愛もあるんだろうけどそれやると成長してしまうし
なんつーか終わる所を致命的に間違えたんだろうな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 17:02:07.07 ID:xc6auXMq.net
>>566
話ズレるが、wikipediaによると初出が89年だから当時のメイン世代はアラフォーなんだね…。
時代の流れ感じるわw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 17:50:23.35 ID:YTmSfQKm.net
>>564
人気投票でいまいちだったキャラの出番を増やす
というのを繰り返していると聞いたことあるけど

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 17:59:32.81 ID:PqZAA3w7.net
長期連載や続編ものは全体が駄目になりがちではあるよね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 18:09:04.03 ID:g+eWUhSy.net
ジョジョみたいに舞台や主人公を逐一変えれば・・・
と思ったけどジョジョでも承太郎やDIOみたいに複数部に出てくるキャラがいるから対策にはならないか

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 18:41:30.78 ID:p+VM84jU.net
>>569
ひぐらしの方はリアルタイムでは知らないけど
うみねこの方は終盤はラムダとベルンとかばっかりで
初期からのキャラの影が凄く薄かったりするんだけど

この作品の場合ダメになった理由は
最終的な真相は闇の中にしてしまったことと
作者のインタビューとかで不興を買いまくったことだから
萌え駄目ではないんだよね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 19:15:30.83 ID:adnNvtyb.net
ひぐらしは、作者のお気に入りはレナだし、うみねこでは紗音
駄目になった作品ではあるだろうけど、萌えは全く関係ないだろうね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 20:44:04.05 ID:1KCjz8CT.net
>>572-573
ひぐらしに関してはコンシューマ版のことで、シナリオは竜騎士じゃないぞ
監修はしてるけど

魅音贔屓されすぎは言われてたなー
でもそれ除いてもPS2版は評価低かった
DS版のとんでもオリジナル設定でいろいろ吹っ飛んだが……

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 20:52:23.94 ID:pWpOVOZT.net
うみねこは前作から物語の舵取りをしていた方が亡くなられたのも駄目になった要因かもしれない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 21:05:46.44 ID:p+VM84jU.net
最終章の評判が悪かったのを受けて
「メールボックスの不具合で…」と批判をガン無視
インタビューで「この作品は恋愛経験がない人にはわからない」等と発言
ファンディスクで補完を期待した人も望みを絶たれ
事件の真相がどうの宣伝したおまけ本を複数商品との抱き合わせ販売
結局真相と言うよりヒント本

そんな経緯で作品スレが総アンチ化して
これまで信者が擁護してきた衣装パクリの件を取り上げられ
コンシューマ版発売時に公式サイトのTwitterに流れる前代未聞の状態

とこれだけやらかしてるんだからもう
作者がおかしかったとしか言えないと思うよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 21:09:06.45 ID:EMu+zj5T.net
萌え駄目要素はどこに?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 21:44:26.15 ID:F9DoWR91.net
ひぐらしCS版は澪尽くしだけじゃなくて別の追加シナリオの憑落し編も結構な魅音びいきだなと感じた
全体的に魅音は悪くない・圭一も魅音のことが好きだったかもっていうage描写が目立って
レナ・詩音は病気だとかそういうのをさしひいてもおかしくね?ってくらい短絡的でsageられてるように見えたし
特にレナは実質レナシナリオの鬼隠しの冒頭シーン(圭一が君のことが好きだったかもしれないと独白)がカットされたうえ
カットされたなかの一部台詞を圭一→魅音にすげかえられるしやっててすごくもやもやした

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 21:46:38.88 ID:bU3A2TQ6.net
うーん、うみねこちょっと興味持ってた時期があるけど
強いて言うなら身体的問題で好きな人と結ばれなくて小さな子供まで巻き込んで連続殺人を起こす
ヤス=紗音=嘉音=ベアトリーチェ(=理御)は可哀想、犯行動機に納得できない人は恋愛経験ないから
とかいう部分やあと作者の前作品キャラの分身も出張るところは萌えてるのかもしれない…?
でもうみねこは作者基地、力量不足、自分設定萌えとキャラ萌えに収まらない駄目要素があるからここで扱うのとはちょっと違うな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 23:47:19.19 ID:1KCjz8CT.net
うみねこは単なる破綻だと思う、原因は基地と力量不足だな
ひぐらしは原作は微妙な部分はあれど駄目ってほどのことはなかった

萌え駄目的にどうかなと思うのはひぐらしCS版ぐらいかな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 00:49:17.87 ID:UeysUAUu.net
ひぐらしで離れたけど自分も作者キチと力量不足だと思うな
うみねこは更に酷くなったようだし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 01:44:20.93 ID:GnPiYeTr.net
ここで具体的に言われてた憑落し編も澪尽し編も
どちらもひぐらしでは最後の方のものだよね
最初は良かったのに終盤で萌え駄目っぽくなった?
シナリオ書いた人が違うらしいから2つを同じ括りにするのはおかしいか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 02:09:53.32 ID:qs3SsyOy.net
ひぐらしは元々同人ででたゲームで製作は竜騎士07ちなみにうみねこもこの人
ひぐらしのなく頃に祭は上のCS版でいくつかシナリオが追加されてる
>>564>>578の澪尽し編と憑落し編はその追加シナリオでライターは叶希一

萌えで駄目になってるんじゃないかといわれてるのは叶の書いたシナリオ
竜騎士はうみねこで思いっきり駄目になってるけどそれは力量不足で萌え駄目ではないと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 06:30:55.06 ID:zlR+i67p.net
>>547
懐かしいなwミラージュ
当時コバルトで別作家のシリーズおっかけてたから
ミラージュは読んでないけど名前と勢いは記憶に残ってる

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 10:23:48.68 ID:BsrhgQWE.net
>>532
バキは昔からたびたびあがってるけど
明らかに勇次郎贔屓で扱いもキャラも変わってその煽りを食らって主人公sageられる
という典型的な萌え駄目要素も満たしてはいるんだけど
そもそも途中から無駄な引き伸ばしやトンデモ展の連続で、勇次郎や主人公無関係な部分でも
相当話が劣化してると言える、最終的にはもう変な脇道にそれず
親子喧嘩やってくれれば良いみたいな気持ちになってた読者も多い故
なんだかんだでテンプレされず流されてるように見えた

一歩は最近の展開は知らないけど、一時期でも「板垣さえ出なけりゃまだまだ面白い」
という風に言われてたから「板垣推しのせいで駄目になってる」のがハッキリしてる感じ

個人的にはバキはアイシールドと同じくらい
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
が相応しいんじゃないかと思ってるけど

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 11:57:52.22 ID:nXqb7Imh.net
バキは自分も賛成かな
アイシールドは度々議論になるけど結局どうするんだろう
個人的には移動に一票

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 15:19:04.44 ID:LFZF8SQ8.net
勇次郎、ヒル魔、キラ、三成
こいつら見てると人気あるからって好き放題やらせるのが大きな間違いだとわかるわ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 17:37:16.78 ID:ynYSExFu.net
キラは人気あろうとなかろうとスタッフが好き勝手やってたと思うし
三成は実質人気がトップなわけでもないのにあんなことになったんだから
その四人が同列ってわけではないかと

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 17:54:27.92 ID:x7iwRT/W.net
種デスはアスランの方が酷かったような
基本的に周りに振舞わされるだけで
最後はキラキラキラキラでろくなことしてない
出番だけ無駄に多かったけど一番描写酷くなかった?

キラはまだ明確に無双キャラというだけでわかりやすかった

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 17:56:17.11 ID:0fGJXgf1.net
バキはいいかもね、自分は読んでないからテンプレ発案はできないけど

591 : to:sage:2014/11/06(木) 19:26:47.50 ID:2avgsHTb.net
>>586
俺も移動したほうがいいと思うわ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 20:22:11.48 ID:LBggbcxM.net
>>585
一歩は今は単純に駄目になってきてはいるようだけど
ここで話題になってた時期はまだ板垣以外の部分は面白いって評価だったと思う
長期連載故のマンネリ打破の為に新キャラをってわけじゃなく、
まだ作品が面白かった時期に悪い意味で異質なキャラageをやってしまって反発を食らった、という印象

自分もバキとアイシールドは主要因は萌え駄目じゃない枠に移動に賛成です

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 20:48:36.48 ID:TRVhf3bc.net
>>592
板垣age始まった時点で
鷹村以外(もちろん一歩も含む)の物語は煮詰まりきっていたような

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 21:26:31.03 ID:BsT0byGU.net
バキはもう駄目とは違うなにかになっちゃったような

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 22:00:50.52 ID:B2gEVSq5.net
アイシールドはジャンプ買った時くらいしか読んでなくて
蛭魔大正義になった時期も既にあやふやなんだけど

●萌え崩壊 マンガ部門三強>>3(イマココ) から
●駄目なった主要因は萌えではない>>4(バキもここ?)に仮に移るとして

アイシールドの萌え以外の駄目要因は何?長期連載モノにありがちな弊害のシワ寄せ?
具体的にあるなら注釈も含めて移すほうがベターだと思う

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 22:18:05.14 ID:ynYSExFu.net
>>595
作者の力量不足による便利キャラの多用な気がするなぁ
あくまで個人的意見だけど

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 23:33:34.36 ID:0fGJXgf1.net
御都合キャラ多用による安易なシナリオ運び……?
事実上の主役交代とか?
なんかうまく纏められない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 23:38:42.38 ID:LBggbcxM.net
>>593
あ、そうなんですがすみません
って事は板垣も別要因系・・・?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 23:44:28.01 ID:JSaopezd.net
>>595
作者の力量不足とネタ切れによりヒル魔万能キャラ化とかでいいんじゃないかな
主役交代ってほどではなかった

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 23:49:26.85 ID:gKN3oNeD.net
漫画三強の中では一歩が一番酷く感じるけどなぁ
なんだかんだ言って板垣以外の試合は燃えられたし
クロノスとか出始めた辺りで流石に駄目だと思ったが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 23:51:47.74 ID:TRVhf3bc.net
>>598
純粋に長期連載すぎたのと
ライバルとの対戦を無期延期した事による
ボクシング漫画としてのネタ切れ駄目化としか言えない

板垣ageすらネタ切れした後にやったのを思い出してみよう
ルール違反しまくりスルーの野生児とか
ドラゴンボールより進まない試合展開とか
素直に休載して話考えさせてやれと言いたくなる展開だらけだったじゃない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 00:07:52.74 ID:mxpQABqu.net
キャラ萌えによる作品の変質〜、なら
板垣のなんでもありな超人変人ボクシングに
その後が引っ張られた感は否めないんだけどね

グインも長期連載だけどネタ切れとかそういう要因は絡んでこないのかな
あれは萌え(推し)が圧倒的だから別格って感じ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 00:18:43.04 ID:xKMhHQiN.net
ネタ切れどころか初期から予告されてて読者が待ち望んでた展開を書く前に逝ってしまったっていう…>グイン

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 00:29:34.99 ID:TJytFNFq.net
続編でやっとシルヴィアが売国王妃になりましたわ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 00:36:19.29 ID:ZLyE6ctw.net
>>602
一歩の漫画が変質 ? したのは宮田の試合が最初だった気がする。
光より速いパンチなんてドラゴンボールじゃないんだからw
板垣の時間が止まるとか高速モードとかも確かに変だったが…。

ただ一歩の基本的な問題は、主人公サイドの窮地からの逆転パターン
に全然説得力持たせられなくなっちゃったことかな。主役補正だけで
勝ってるだけだから面白くもなんともない。最新試合で一歩負けたけど
本スレ大喜びだったもの。それくらい一歩自身の試合も酷かった。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 01:03:05.98 ID:3+ZAE2w1.net
遡れそうなところまで過去ログ遡ってみたら
スレ7の時点でグイン・種死が殿堂入りしてて
話題の三強がアイシ・一歩・PAPUWA(※2007年当時は三作とも連載中)だった

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 01:14:06.08 ID:rKK8OEJ5.net
>>602
グインの場合は群像劇かつ大河ドラマという感じだから、むしろもっと書くべきところは別に沢山あった

板垣の場合は何しろ作者の萌え具合がはなはだしいのが
このスレ物件になった一番の要因かと思うんだけど
なんか人気投票で犬以下の人気しかなかったとかいろいろと聞くが

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 01:31:43.68 ID:Sp1IfDHh.net
バキは萌え駄目的にも相当だし最終決戦も結局ちゃんと主人公が勝利しなかったのは引いたけど
何より酷かったのは引き伸ばしだと思うからな・・・

大好きな母親(他に夜叉猿とかも)殺した憎い仇のはずなのに、いつの間にか許してんのかよ主人公
と散々叩かれてたけど「母さんは親父に愛されたくて必死な女性だったから抱きしめられて絶命した
あれはあれで本望だろうし、命懸けて守ってくれた事で俺はこの上ない愛情を受け取れて救われた、もう何もいらない」
と泣きながら心情を語るっていうのは作品の世界観考慮すれば結構良いまとめだった
でもそれをやるまでの期間があまりに長すぎたせいで、主人公がバカ最低電波とボロクソに叩かれたって感じだし
とにかく「肝心な事」を描くまでの間が長すぎるんだよね何もかも

脇役が生死不明のまま放置されて数年越しに何事もなかったかのように元気に再登場とか
ヒロインが別の男に寝取られたように見せかけて実は母性的に抱きしめただけできっちりフってたとか
常識的に考えりゃもっと早くに描いてたはずの内容だとしか思えなかったし
そうしておけばどれもまともな流れだったはず

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 04:33:24.19 ID:JyKiBf91.net
駄目になってるかな?
けっこう前にバキの全巻無料読み放題キャンペーンやってたが、
自分が読んだのは勇次郎初出や親子ゲンカのとこばっかだわ
なぜかというと、ネットでネタ的に話題になってるのを見かけて興味あったから
期待通りに面白くて満足したよ 昔とはまったく違う漫画になってたがw 

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 07:06:45.30 ID:4IWb0p/m.net
面白いとこだけ読んだら面白かったから駄目じゃないってなんだそれw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 07:46:54.90 ID:JyKiBf91.net
そういうニーズもあるだろうし勇次郎贔屓が作者の萌えのせいとは断言できんのでは?
と言いたかったw テンプレ入りはなんか違和感がある

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 10:48:55.44 ID:F5QaQ7H/.net
一歩は今のことはよく分からないけどテンプレ入りした頃の感想とかだと
板垣以外の試合は普通に読めるものという評判だった様に思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 12:28:02.48 ID:101d9Sae.net
>>604
えっ…
アルミナがおかしくなったあたりでついていけなくて読むのやめたんだが
温帯の作中ではまだ売国妃じゃなかったんだ…

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 13:02:41.91 ID:UipM8/wC.net
このスレ的には、たとえ作者がキャラに萌えてて暴走したとしても
作品自体が受けてたら萌え駄目ではないもんなあ
アイシはまだ判るがバキはその辺が判らん

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 13:29:29.54 ID:XL/dSokK.net
>>611
んなこと言ったらテンプレの作品一網打尽だ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 13:58:54.20 ID:Abyeccmh.net
>>614
バキは長年そのノリを貫いて
固定支持層が一定数出来てしまったケースかと
一種のギャグとして楽しんでる層も多いし

新規で同じ事なんてやれるもんじゃないから
数少ないフォロワーも成功していない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 14:22:47.59 ID:UipM8/wC.net
上の方でFREEの話題出てたけど、1期の最終話の替え玉の件色々眺めてたら
萌え駄目というよりは、視聴者の多くは最初からベタな青春萌え展開で充分満足できたのに
制作側が最終回でベタ萌えを避けて奇を衒った結果大荒れという
むしろ萌え期待したのに裏切られたパターンという印象を受けた

外野から眺めてると、他の萌え駄目作品と違って信者の反応が
萌えられ対象とされてるキャラさえいなければ…って感じでもないように見える

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 15:08:41.64 ID:0qlp58FN.net
>>607
犬以下ってどんな結果wwwと探して見つけたのが10年近く前の人気投票だけど
一歩が1位で6855票、これはわかる
でも2位からいきなり1000桁に落ちて7位から500以下に落ちて15位で板垣67票
人気が偏りすぎててこれを参考にしてたら描けないんじゃないだろうか
というか板垣初登場で38巻って週刊ペースでそれくらい描いてれば大抵引き伸ばしが入ってると思う

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 15:58:56.28 ID:nM+VnreZ.net
1000桁ってすごいな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 21:52:22.37 ID:3+ZAE2w1.net
>>618
50〜60巻くらいまでコミックス集めてたけどその頃はまだまだ余裕で面白かったぞ
今と違ってちゃんとボクシングやってたし
板垣もまだ新人のペーペーで一歩たちメインキャラの試合ばかりだった
素質はあるっぽいからまあこの先は楽しみだな、って感じのポジで
漫画そのものをどっちらけさせるようなキャラになるとは夢にも思わんかった
それがああまでぶっ飛んだ才能&舐めたボクシング漫画になるとは夢にも……

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 22:02:48.73 ID:hzkrbG3U.net
>>617
FREEは萌えありきで作られたけど監督の萌えとついたファンの萌えがズレてるが故の萌え駄目疑惑だと思った
ただ売り上げ激減したりしてないし、主人公を食うほど活躍したわけでもないし、そもそも最初から萌えありきなんで
萌えはあるけどそれで駄目にはなってない作品なんじゃないかなー
ただ一期の人気ツートップは主人公とその幼馴染だったんで、その辺の信者なら思うところはあるかもしれんね

>>586
アイシの移動賛成
注釈は>>596,599くっつけて短く、『アイシールド21(蛭魔/作者の力量不足による万能キャラ化)』でどうだろう
最近ずっとスレ立てに間に合わなくて流れてるから、他の話題と並行でいいんで
早い所どうにか決まるといいな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 22:34:39.98 ID:qNpaYxe8.net
フリーは頻出の「替え玉ありきの話」っていうキーワードにけっこうな狂気を感じるw
萌え駄目じゃないと思う
スポーツを題材にした話に肯定的にルール違反の描写を入れるんじゃ
よっぽど製作者に力量がないと反発食らうだろう
ジブリだって無理じゃないの

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 22:48:21.05 ID:TNjpGU9I.net
>>622
フリー1期は萌えありきと作者基地外のキメラかなと思う
2期は見てないから何とも言えないけど

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 22:52:57.97 ID:LqtRs2H9.net
>>621
それでいいかな わかりやすい
力量不足以上に怠惰の罪だと思うがw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 22:59:06.75 ID:X0dIpVih.net
上手く言えないけど普通の話やっときゃもっとでかいコンテンツになってた気がする感がある

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 23:00:25.70 ID:BRZapgWc.net
一歩の板垣に関しては
一歩の宿命のライバル対決(VS宮田)の決着が
こいつの活躍を書きたいがために無期延期にされたというのが一番ダメだ
1巻から散々期待してきた二人の決着が訳の分からん理由で横に置いておかれ
なぜ見たくもない板垣の試合を延々と見る羽目に陥ったのか当時本気で分からなかった

今じゃ宮田戦とか本当にやるのかな…? って感じだし
板垣の存在が話に及ぼした悪い影響が大きすぎる
ぶっちゃけ板垣がいなきゃこの話既に最終回の大団円だったろ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 23:09:48.63 ID:J3Y9090Q.net
宮田戦書く気は一応あったの?
板垣でまくってた辺りで、もうないと思ってた
板垣は別作品でやればよかったのに
舐めプでオレTUEEって一部に需要ありそう
あの作品で出したらそりゃ反発くらうよね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 23:09:56.51 ID:TXdn8xVn.net
ヒル魔は「泥門デビルバッツができるまで」みたいな話に
『蛭魔妖一』というサブタイが付き、
そこでもあんまり関係ない過去のsugeeeee描写が入りフィーチャーされまくってた
(あるいは、『蛭魔妖一』という回に
なぜかデビルバッツ結成秘話がブチ込まれてしまっていたとも取れるw)とか、
主人公すら「ヒル魔さんのために」とか発言しちゃってる部分とかで、
明らかな優遇を感じるのは確かなんだよね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 23:56:07.95 ID:8ENUjMA5.net
ヒルマについてはキャラごとの動機付けとか因縁とか
考えるのが面倒になったのかな、と今となっては思う

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 00:07:50.65 ID:5sL+A+4r.net
美味しい部分をヒル魔に回しヒル魔ヒル魔と持ち上げていたせいで
最終的に登場人物たちがヒル魔を中心に持ってこないと
何もできない馬鹿ばかりになってしまい
ヒル魔が物語に必要不可欠な存在になってしまったという点は
ある意味他の萌え駄目とは異質なところだと思う

他の作品は「いいから○○追放してとっとと正気に戻ってくれよ作者……」
って思うファンも多いけど、アイシールドの場合
「ヒル魔追放したら多分何も書けないなこの原作者……」と
なかば諦めの境地に至ってたし
悪い意味でヒル魔は物語の中核に食い込み過ぎた

一応初期は自分の目的や夢があった主人公や他キャラが
いつの間にかヒル魔ヒル魔言い出したのはなんの冗談かと思ったよwww

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 00:22:25.40 ID:Yu0cwoCA.net
テンプレ>>4
 □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品
の中の
 ●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人(直江/脚本家の力量不足)』
『アンジェリーク(セイラン・アリオス/キャラクターの過度な使い回し)』
『ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)』
『ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命)』

ここに仮にアイシとバキが入るとなると流石に6つは多いように感じるんだけど
これとこれは同類なんじゃ?というのを同カテゴリでくくって
カテゴリタイトルで説明して作品名だけをシンプルに並べる、のは難しいだろうか
6個が6個とも全然バラバラの方向性なら仕方ないけれども

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 01:26:44.58 ID:Rm1SbSL3.net
>>623
2期が始まる前に監督は「皆さんの見たいものが見れると思います。」って言ってたんだよ
いざ始まったら1期全否定、凛以外の既存キャラが軒並1期からは想像出来ない程のクズ化・退化、お気に入りキャラへの原案設定移植、スタッフのキャラヘイト発言や描写、スタッフの好みで広がるキャラ格差、露骨な腐描写の増加だった
その他諸々で1期からの視聴者は回を追う毎に脱落して辛うじて残ってる人もスタッフのインタビュー等に引いて去っていき今の状態になった
売り上げ的にはドラマCDやラジオCDの売り上げが1期の半分になったらしい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 06:01:03.82 ID:VyHz9aTQ.net
男性向けヲタ界でとにかく既存のファンを振り落とさないように
神経をとがらせるのとは対照的だね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 06:03:34.26 ID:bJ0XLy1N.net
>>632
お、おう
自分は1期も2期もそれなりに楽しく観たけど(はまるというほどではなく、替え玉にはしらけたが)
632の観たフリーは自分が観たフリーとは違うものだったみたいだ
632はアンチスレに行ったほうが幸せになれるんじゃないかなって思う

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 07:43:31.70 ID:fLKnUvSp.net
>>631
別に六個並べてもいいと思うけど
個人的な意見としてはアンジェリークは萌え駄目疑われるってほどかなと
エトワールまでやったけど単なるキャラ継ぎ足しとしか思わなかった

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 08:40:14.20 ID:ucme+uey.net
個人的にはリノアも並べるべきじゃないと思う。

どうしても並べるなら野村キャラ全般とかで萌え駄目じゃない枠にいれないと時々沸いてくる基地外がいるし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:14:38.35 ID:XkdZvUy2.net
具体的にキャラ名挙げなきゃいいんじゃない?
そこに入れることでそのキャラのアンチが喜びそう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:30:50.62 ID:VyHz9aTQ.net
>>635
どういう経緯でその二人の名前が挙がったのか
もう話題出した人にしかわからないんじゃ…
実際アンジェファンの間でこの二人が特別どうこう、って話は
全く聞かないし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 10:48:26.15 ID:gJxjKr87.net
>>626
それ違うんじゃないか ?
ジョージは一歩がヒットしなきゃ漫画家続けるのに見切りをつけるって
くらい追い詰められていたから、ヒットした一歩を終わらせるような
展開にしたくなかっただけだと思うぞ。気持ちはわかる。次の作品が
ヒットする保証なんてどこにもないからな。

最近になって、ようやく終わらせる覚悟になったみたいではあるが、
それまでは延々と意味のないチャンピオン狩りとか国内防衛戦とか
やってたもの。全く世界戦に挑もうとしない一歩にファンが愛想尽か
しちゃって本スレがアンチ化したくらい酷かったよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 11:31:40.29 ID:IhygV3YD.net
>>613
最新刊のタイトルが売国妃シルヴィアだった
まぁ展開的には売国妃というより完全巻き込まれ被害者シルヴィアだったが

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 12:54:03.42 ID:9NB6wb8Y.net
>>616
第二部の中盤辺りから、中身のない大ゴマポエム状態の回乱発で
引き伸ばしなんだろうなとは思ってけど一応それでも話は進んでるからな

ちょっと違うけど似たような系統で気になるのはアカギ
こっちはもう本当に結末というか勝敗は読者の誰もが最初から解ってる勝負なのに
15年経っても終わらない位無駄な事しかしてないし鷲巣の顔芸ポエムリアクション芸で
最初はギャグとして楽しんでた層も流石に我慢の限界で、もう早く終われ鷲巣引っ込めと普通に言われ
腐女子くらいしか支持してないと思う

こっちも引き伸ばしと萌えの複合型で劣化したパターンだと思ってるけど
一番の理由は連載掛け持ちなのかもしれない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:06:29.41 ID:qdoQu8SO.net
>>631
アンジェリークは話題にも出ないし反論もあるし削っても良いんじゃないか
ホイッスルも最近見ないな
天地人は江とセットで大河が話題になることもあるけど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:12:39.75 ID:CdysigaS.net
●長期連載のマンネリと萌えの複合型
(※萌えは駄目要因の一つに過ぎない)

このケース入れてもいい気がする

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:23:02.57 ID:gJxjKr87.net
>>631
天地人は力量不足扱いになってるのが不思議だなぁ。

当初はメソメソしてる妻武木・兼続を叩く人が圧倒的だったが
インタビューで、武将について色々勉強して、キリッとした
演技しようとしたら、脚本家や監督にそういうのはいいですから
と言われて今の演技に…とインタビューで告白してからはすっかり
同情されるような事態になった作品なのにw
どっちかというと作者キチ枠なんじゃないのかなぁ。兜に愛の字を
入れてた武将がいたんです、愛と平和を祈ってたんですねーと言って
ドン引きされた人でもあるし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:31:50.20 ID:Yu0cwoCA.net
テンプレ変更問題とは別に、スレ22辺りまではこういう表も載ってたりしました
一つのご参考まで

6 :風と木の名無しさん:2010/10/08(金) 08:22:17 ID:yrWTfITn0
作者の萌えが原因でダメになったよ

├キャラ萌えでだめになったよ(キャラ原因派)
│  ├主人公マンセーでだめになったよ(主人公原因派)
│  └脇役マンセーでだめになったよ(脇役原因派)

├カプ萌えでだめになったよ(恋愛原因派)
│  ├ホモカプになってしまったよ(作者腐女子化反対派)
│  │ ├カプが違う人はつらいよ(茨道派)
│  │ └公式でホモは見たくないよ(こっそり派)
│  └脇カプで主人公がかすんでいるよ(立場逆転派)

└自分萌えでだめになったよ(俺様原因派)
   ├原作から俺様臭がしていやだよ(紙面否定派)
   └あとがきから俺様臭がしていやだよ(あとがき否定派)


作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ

├作者は萌えてないよ(萌え否定派)

├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ(丸ごと否定派)

├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派(苗植え派)
│  ├飽きたのがわかるよ(gdgd派)
│  └飽きたので連載してないよ(休載派)

└作者がダメになったよ派(老化現象派)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:34:16.82 ID:XkdZvUy2.net
>>645
ワロタ分かりやすい
なんでこれ無くなったの?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:51:51.96 ID:Yu0cwoCA.net
>>646
作品をまとめたテンプレが作成される前、かなり初期(スレ一桁)のうちから
この表は>>2の位置に貼られてた
ある程度のテンプレ・注意事項もろもろが作られるようになり
この表はテンプレの最後に貼られてたんだけど
どうも801板からサブカル板に移動するタイミングで外された模様

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:26:15.01 ID:nq9KJEy6.net
>>645
分かりやすいけど今のスレの判断基準からするとズレてるものもあるな
主人公萌えは基本的に主人公なら優遇も後付けも当たり前で
主人公のキャラそのものが初期から大幅に変わってしまったものでない限りは当てはまらないし
作者の自分萌えもキャラ萌えとは全く別のものとして考えられてる

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 14:29:05.81 ID:9NB6wb8Y.net
そもそもちょっと調べてみたら
一番最初は「作者が腐女子だったせいで駄目になった作品」だったらしいし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:37:21.53 ID:Lax0W030.net
>>644
天地人の脚本家はキチというより
歴史に関し絶望的なまでに知識がない勉強もしてない
なんでそんな人間に大河やらせたよ?領域なイマゲ
関ヶ原に参戦してた武将の事もロクにわかってなかったくらいだし

当時放映してたトンデモ戦国アニメのはずのBASARA(IG)の方が
天地人より所作や地理考証しっかりしてるってどういう事なのと
大河スレで突っ込まれてた

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:46:35.79 ID:Yu0cwoCA.net
スレ1〜2
「作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品」
スレ3〜22
「作者の萌えが原因で駄目になった作品」
スレ落ちを挟みつつ26〜現在まで
「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」 だね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 15:52:31.19 ID:oQVk9q0P.net
>>646
萌え駄目と関係なく駄目になった作品を
645の表でいうとどれになるか、と分類するようなレスが多くなって
話題がスレの趣旨からずれがちなことに不満が出始めた
それでいっそ表をテンプレから外せば、みたいな意見が出たんじゃなかったっけ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:20:51.60 ID:gJxjKr87.net
>>652
何事もなく認定される作品以外は、今でも似たようなもんじゃないかと
思うけど… 萌え駄目だ、萌え駄目じゃないって議論多いし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:39:05.46 ID:fLKnUvSp.net
>>645
枝分かれ部分を斬ってしまえば今でも結構使える気がする

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:03:44.83 ID:Yu0cwoCA.net
こうかな>>654

作者の萌えが原因でダメになったよ

├キャラ萌えでだめになったよ(キャラ原因派)

├カプ萌えでだめになったよ(恋愛原因派)

└自分萌えでだめになったよ(俺様原因派)

作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ

├作者は萌えてないよ(萌え否定派)

├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ(丸ごと否定派)

├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派(苗植え派)

└作者がダメになったよ派(老化現象派)


一番下の作者老化・長期連載による弊害(に萌えが加わりダメになる)は
しばしば指摘に挙がったりしているので
>>643のようにピンポイントで抜き出して一カテゴリ化するのもありかもしれません

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:21:08.01 ID:5c8/m7Po.net
>>638
古いアンジェファンだけどそのテンプレが作られた当時ぐらいまでは
セイラン贔屓アリオス優遇いい加減にしろよって声はかなり大きかったよ(特にセイラン)
ただその優遇はほとんど本編以外の部分、ドラマCDで女扱いとかOVAでホモを匂わせるとかそんなんだけで
本編では別にスチルの枚数やシナリオに差があるわけでもなかったし
今はもうゲーム本編が10年出てないのに声優イベントばっかりやってるとかソシャゲの迷走とか
ダメ部分が萌えとは全然関係ないことになってるし、別に削除して構わないと思う

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:59:44.76 ID:CrIENYKa.net
その辺は当時の空気が分からないとどうにも……って部分があるからなあ。

後から本編や有名な派生作品だけ見ると
「(例)本編とアニメ見てみた。
確かに○○は優遇されてるけどそんな騒ぐ程?」でも
リアルタイムで追ってるファン目線だと
「(例)毎度毎度優遇されてるのは○○ばかり。
本編やアニメはまだ許容範囲内だけどさ、
ドラマCDも、アニメ雑誌のイラストも、ファンブックも、ムック本も、
サイトのおまけイラストも○○ばっかりでもうついて行けない……。
カレンダーでも○○だけ単体イラストだし……。
優遇いい加減にせいや」
って場合がある。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 18:51:57.94 ID:p4cfNDv/.net
アンジェの場合はスタッフのお気に入り発言もスレ的に大きかったからな
現在当たれるゲームに影響が少ない点で今となってはサモン2に似てるかも
まあ>>656に同意でグダグダが萌えとズレてきてるから削除はしてもいいと思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:32:37.03 ID:PLUCroKy.net
長期連載の弊害を老化って一言でバッサリ斬っちゃうのはなんかなぁと思っちゃう

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:41:19.76 ID:8n4n29kD.net
まあ編集部の意向とか引き延ばしのせいもあるよね、特にジャンプ系だとさ
どうなるか分からないし実際最終回は来週なんだけれども
NARUTOが結構今荒れてるけど、仮にここで萌え駄目疑惑で審議されると
したらいつ?完結巻コミックス出る二月?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:54:37.75 ID:dnF2Ov7n.net
>>659
長期連載に関してはネタの枯渇やらこの前話に出たフォーチュンクエストみたいに
主人公を成長させにくい作風の物語の弊害とかもあるから
一言で語るのは難しいね

>>660
荒れてるけど萌えダメとは無縁の荒れのような気が・・・
まあなんにしても早バレじゃなくちゃんと最終話出てから もしくは完結巻出てからだろうな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:54:41.25 ID:CdysigaS.net
作者の老化と作品の寿命とは分けて考えるのも必要かもしれない

>>660
ナルトは来春に短期連載やるんじゃなかったかな
それとは別に、最後までジャンプの看板張れてた時点で
十分成功の部類に入ると思うんだけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 19:59:27.37 ID:5tsptfKs.net
漫画は掲載誌の公式発売日の翌日0時が解禁だと思うけど
荒れてるのはヒロイン論争みたいだしここに持ち込まれてもスレチ以外のレスできねーよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:22:24.74 ID:Cx1WnNo7.net
>>630
アイシはやっぱヒル魔萌え駄目だと思うな・・・

あそこまでのマンセーを
ただの万能キャラ頼りや劣化と言うのは無理がある
百歩譲ってヒル魔がいないと主役チームが戦えないっていうのは
ヒル魔が軍師的な役割だから仕方がないにしても、
人間関係の中心に置く意味まではないよ・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:42:31.60 ID:CrAUKK66.net
>>664
そうなんだよなあ
話がもう作れなかったんだろうとは思うけど
それにしても優遇が酷すぎるように見える
でも特にそれ関連の発言もないからはっきりしないしモヤモヤする

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:44:02.20 ID:Rm1SbSL3.net
>>634
作品アンチ?キャラアンチ?
事実を言ったらアンチ扱いなの?
寧ろ好きだから2期はどうしてこうなったか嘆いてるのに
2期のせいで1期も原案も見れなくなったって嘆いてる人も居る
仮に映画化されたとしても今のスタッフじゃ期待出来ないって人が居るのも事実
それに作品をよく知らない人にも作り手が特定のキャラに萌えてるのが知られてる状態って異常だと思う

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:57:26.13 ID:ktuzHO6K.net
>>660
NARUTO大荒れの原因は映画なのかと思ってた
でもまだ公開前だし、このスレで扱うなら原作者orスタッフのキャラ萌え発言は欲しいなー

>>664
ヒル魔は度を越した優遇を受けてるとは思う
ただそれが原作者のキャラ萌えの結果なのかどうかはっきりしないんで、意見が割れるんだよね

>>666
好きな作品が望まない展開になって悲しかったんだね、わかるよ
でも怒りに目が曇って冷静さに欠けてるようにしか見えない
>売り上げ的にはドラマCDやラジオCDの売り上げが1期の半分になったらしい
これとか気になってたけど、あまり攻撃的なレスだとちゃんとした意見として聞いてもらえないよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:58:31.81 ID:8n4n29kD.net
>>660だけど最終回っていうより映画とかアニメスタッフがちょっとあれなんだよね
とはいえ未だここで話す内容でもなかったか。スルーしてくださいすみません

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 21:19:56.69 ID:1iYCXpcb.net
アイシールドを三強から外すなら、
「激しい優遇は確かだが原作者が萌えているソースが無いため断定できない」
みたいな理由だと思う。

しかしそれを明文化すると、
そもそもソースってなんだよって論争巻き起こしかねないからなあ……。
インタだと聞き手が勝手に改変する可能性有り、
(某「○○殺しましょう。××出しましょう」みあいな)
作者コメントも本音とは限らない。
ネット公開の物だと古いものなら消えてる可能性有り……。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 21:41:40.11 ID:ucme+uey.net
でもヒル魔って萌え駄目キャラにありがちな作中でのダメージ描写少ないんだよね
あえて痛めつけておこうとか、このキャラは怪我させないとか

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 21:49:30.45 ID:rZzgVsK/.net
フリーは替え玉以外に本編の具体的な萌え駄目点が挙げられてないので
いまいち未視聴者からは萌え駄目がイメージできない
皆が知ってる前提で語られても困る
他の人も言ってたが、駄目になったのは萌えが原因ではないって印象

てか1期→2期にかけて萌え駄目になったならあり得るが
アニメの1クール内だけで語るなら制作スケジュール的に
途中から萌え駄目になるってのは無いんじゃないのかね
駄目な方に崩壊したんではなく、最初から駄目な方に舵を切っていたと言うべき

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:16:01.89 ID:YopH0hPh.net
2期の内容も相当ひどいもんだけど自分はまだ冷静に語れそうにもないから
もう少し時間たったらプレゼンするわ
他にできる人いたら頼む

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:22:11.37 ID:fLKnUvSp.net
部外者の意見だけど
1期最終回から凄い荒れようだったから
萌え駄目というには駄目になるまでのピーク短すぎとは思う

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 22:26:11.49 ID:Hr0/Tqeg.net
フリーは側から見てると
内部抗争がダブルヒロイン争いによく似た様相を呈していてどうも近寄りがたい

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 00:05:21.78 ID:EnYO3LZj.net
>>671
なんか長文レスの人が多いわりに、いまいちどこがどう萌えで駄目だといいたいのか伝わってこないんだよな
語りたい人は、あくまでスレ基準でお願いしたい
単なる展開の好き嫌いは該当スレでよろ

>>670
怪我→退場→即復活の流れはひどかったなぁ
もはやギャグかと

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 00:13:26.78 ID:686xxJW2.net
NARUTOは萌え駄目要素あったっけか?
ヒナタ多目はサクラがナルトに矢印向いてる感が最初からなかったし仕方ないんじゃ

映画含まないなら月曜から解禁でいいんじゃない?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 00:47:17.91 ID:uI1Daa4k.net
NARUTOは最終回と映画放映後一ヶ月まで待った方がいいと思う、繋がってるみたいだし
個人的には漫画というよりアニメのスタッフがアレという印象が強い作品で
少年漫画のラストの映画に恋愛持ってきた事に対して疑問を持つ反応は見かけるけど(これらは事前情報としてわかる
ただ駄目かどうかはそれこそ作品見ないと判断のしようがないんじゃないのかな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 00:52:38.12 ID:PYGWqzNV.net
NARUTOの作者は明らかにうちは萌えだけど
ナルトと日向をくっつけたのは萌えとかじゃないよね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 01:04:53.54 ID:RcKGl8am.net
ナルトは萌えはあるけどそれは作品の出来不出来には直接関係ないという割とよくあるパターンだろう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 01:05:43.77 ID:AR/rqutU.net
というか萌え認定が安すぎる…

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 01:09:50.82 ID:4EzSzQMw.net
そもそもNARUTOを駄目作品認定するのに無理がある

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 03:36:33.85 ID:KevtO7gz.net
>>648
それは「主人公が狂ったら作品全体が狂う」って反論もあるし
「そういう考え方の住人もいる」程度でズレってほどのもんじゃないんじゃ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 07:17:02.59 ID:ULM2OlK4.net
>>680
というか萌え認定ってほとんど魔女狩りに近いよね
萌えがあると認定すること自体が萌え駄目認定になってる気がする

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 07:49:11.81 ID:TdTsteWy.net
そういうのは「駄目になってねーだろ」で帰ってもらえばいい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 08:20:57.92 ID:pjvudDu8.net
萌えがないとかけないクリエーターも多いし
そういうのが馬鹿ウケしたりするからな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 08:24:46.77 ID:B1EOXpMk.net
萌えること自体は悪いことじゃないのにね
それで元を破壊する行為が悪なのに

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 09:55:20.72 ID:mSEGjOVk.net
フリーは1話から不法侵入で裸泳ぎとか、スポーツやってる人達からは有り得ない描写だったらしいし
(自分は全くスポーツ興味ないから何とも思わず流した)
それで最後の替え玉だけを萌え駄目というのもフェアじゃないというか
ニアホモ作品にありがちな、公式と、同人層の推しカプが一致しなかった、ってだけじゃないかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 10:41:23.41 ID:G+599sje.net
フリーの替え玉は監督非常識モラルがおかしいのが原因に見えるけどなあ
モラル的におかしいこと以外で萌えキャラをageもしくはageのための他キャラsageの描写が
あるならそれを説明してほしいかな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 11:14:30.99 ID:8/c+T7pV.net
話がちょっと前後してしまうけどテンプレ変更どうする?
このペースだと来週中には次スレに突入しそう

1:アイシ―ルド移動の有無(三強から>>4へ)
2:>>4で除外する作品の有無(アンジェリーク除外?)
3:バキを入れるのか否か
4:テンプレ弄らず現状維持

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 11:51:12.63 ID:uhgPXBq9.net
アイシルは蛭魔怪我の対戦時で見ても同じ敵キャラに主人公が同じような攻撃受けて無傷、その後何事もなかったように話継続
一方蛭魔は骨折で大騒ぎ、でもなぜかすぐ復帰し「蛭魔さんカッケエ」「蛭魔さんのためにも」「蛭間さんが帰ってきたなら勝てる」的演出ぶっこむあたり萌えはあったとは思う
けれどコミックの売り上げ的に見て伸びがゆるやかになりだしたのがよく信者っぽい人が絶賛する神龍寺戦より前、蛭魔マンセーが鼻につく結構前の部員集めやアメリカ横断あたりから
その部員集め、アメリカ横断見てみると部員が足りなくて困っていたはずなのに大量にきた入部希望者を蹴散らしガリガリの人と小さい人だけとっただけ
その後試合は相変わらず他の部の人を起用しそれでも都合よく勝ち進むという計画性もなく勢いだけでその場しのぎの展開しかできないことがわかるし
アメリカ横断とか最早何がしたかったのかよくわからない特訓を長々やってることから作者が仰々しいことを思いつきだけでやって後のことなんて大して考えてないことが窺い知れる
これらの人気の陰りの時期や作者の傾向から見て作品自体が駄目になったのは萌えより作者の計画性とかのほうだと思うので移動でいいんじゃないかと

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 12:42:12.64 ID:zEDFnDEP.net
個人的には明らかにヒル魔頼りの
「相手が勝手にヒル魔の策にはまる」
「ヒル魔相手だと相手が突然馬鹿になる」
と揶揄されるような展開が読者に飽きられているのに
軌道修正もせずヒル魔頼りを加速させ、
更に人間関係の中心に置いてキャラからのマンセーも加速させてるのは萌え駄目だと思う。
アメフト部分も人間関係部分もヒル魔に集めるのは
明らかに便利だからと無計画にやってしまったってレベルを越えている。

これだけヒル魔に美味しいところ集めたのに、
人気投票二回目からは一位こそ取っているが得票数を相当落としてるので
この展開はファンにすら喜ばれてないし。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 12:56:17.93 ID:wDDrZ5Sn.net
展開がヒル魔ありきになってるのは分かるんだけど、それが「萌え」のせいな気がしないんだよなぁ
あとなんだかんだヒル魔sage部分があるし(実力的にアメリカでアメフトやれない、推薦枠は他キャラ行きなど)
展開考えるのいやになってとりあえずヒル魔活躍させておけばいいや、って感じ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:41:37.91 ID:byCj4s4w3
>>692
ヒル魔sageとはちょっと違うと思う
努力が必ず報われるわけではないっていう漫画だったから
努力ではどうにもならない力というものがあっても諦めずあがき続けるとか
そういう作品のテーマを一身に背負ったのがヒル魔だったってだけで
最初からダブル主人公として売り出してれば何の問題もなかっただろうになあ…

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:23:51.53 ID:Cs7Y+ofu.net
本来ならセナとまもりにとって重要なイベントというか
区切りになるはずだったアイシールド正体バレですら
ヒル魔が割り込んできてヒルまも的な演出になってしまった

こういうのがあるからやっぱり萌え駄目だとも思うんだよな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:32:39.61 ID:+kzYavr7.net
アイシールドで不思議に思ってたのは、なんでアメフトを選んだのかなというところかな
作画の人は資料としては見てもアメフト自体は思い入れが無いっぽい、編集もミスを修正しない、
じゃあ、原作の人が好きなのかって言えばちょっとスポーツかじった人に指摘される様なミスをやらかすくらいだからそこまでの思い入れは無いくさいし。

そんな有様でやってたから山場も何もかも人気出て扱いやすいヒル魔任せで、
楽というか手抜きをやってるうちに人気が失速してもそれしか出来なくなったんでないかと
比率的には萌え駄目3:作者が初めから駄目5:作者の劣化2 位のイメージかなぁ
だからまあ、689さんの意見については、1に関しては移動してもいいと思う

2に関してはアンジェリークシリーズを良く知らないので、シリーズのどの作品が駄目かを追記すればいいかと思う
3はちょっと判断付かない。アレでチャンピオンでは3強の一角だし、強いて言えば>>4のどこかに入るのかな?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:48:56.45 ID:6YJHllDRE
>>692
ヒル魔sageとはちょっと違うと思う
努力が必ず報われるわけではないっていう漫画だったから
努力ではどうにもならない力というものがあっても諦めずあがき続けるとか
そういう作品のテーマを一身に背負ったのがヒル魔だったってだけで
最初からダブル主人公として売り出してれば何の問題もなかっただろうになあ…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:43:16.44 ID:pjvudDu8.net
次スレまでまだ間があるし
あれこれテンプレ見直しもたまにはいいんじゃないか
特にテンション上がった書き込みもないしね

自分はヒルマは萌え駄目というか持ってきすぎに思えるけど
一部しか読んでないからなあ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 14:05:20.73 ID:pYjrP2/3.net
>>643
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
との差別化がややこしくなりそう

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 15:37:07.70 ID:C62jqVbh.net
ヒル魔は最初は便利屋だから頻繁に使っていたという意見に同意だが
終盤辺りの描写は萌え駄目だと思う
主人公の正体バレという大きなイベントがあんなサラーッとされた理由に
ヒル魔が便利だったから〜…は関係ないだろう

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 16:49:04.35 ID:bKw6HVTA.net
ありゃマトモに描写したり書くだけの技量がなかったんじゃないか
初期から粗を勢いで誤魔化して行く感じだったけど連載が長引くにつれどんどんメッキが剥がれてった様に見えて
萌えが関わらなきゃある程度の水準まで書けるのにってのがイマイチ感じられないから疑問の声がでるんだと思う

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 17:03:13.77 ID:wDDrZ5Sn.net
>>700
ああ、それだわ
他の萌え駄目系は「このキャラが作者に萌えられた結果ここまで出張らなかったら
こんなにいい展開になったのに!」ってビジョンがある程度あるんだけど
ヒル魔抜きにしたところではたして面白い展開、作品になったのかっていうとそうなる気がしない

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 17:20:23.98 ID:TdTsteWy.net
正体バレのあっさりさは
ヒルマ萌えというより主人公に興味がなくなったように思えた
変身物の正体バレなんてどう考えても盛り上がる場面をあのスルーはないわ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 17:22:22.28 ID:TdTsteWy.net
連投ごめん
ヒルマが悪いのか力量が足りなかったかは分からないけど、初期は本当に面白かったよ
「これが痛い、だ」とか黒人エースと白人監督とのいざこざとか
少なくとも期待されてたし、まさか本スレがアンチスレ同様になるような漫画には思えなかった

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 17:31:02.71 ID:CR44Guk3.net
いくら萌えてたとしても、アイシ正体バレまであっさり終わらせたのは
作者というか編集まで迷走してたんではって印象だなあ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:00:02.19 ID:8/zArZuw.net
作者の力量不足でヒル魔という便利キャラに頼るばかりになってたんだけど
あまりにも有能に描きすぎてしまい、辻褄を合わせるために有能描写やマンセーを増やさなければならなかった結果の迷走
という感じかな?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:16:11.08 ID:uNqFL77G.net
>>4からアンジェoutアイシinで良いんじゃないかな
>>3の一番下の枠に移動させるって手もあるけど
ここまで別要因が挙がるなら>>4が適切に感じる

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:30:17.48 ID:zTNMFLBa.net
>>692
身体能力が凡人の域を出ない点についてはsageかな?
むしろ「それでもすごい作戦を立て、チームの中心のヒル魔Sugeeeee」
だと思ってた。
その設定があるから指揮官的立場という特徴が強まるし。

あと、神龍寺推薦云々は本人が推薦入学望まなさそう
(色んな意味で自分でなんとかしそうw)だし
むしろ他人に譲るヒル魔Sugeeeeeだと思ってたので
sageとして機能してると感じない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:08:31.69 ID:69Q9U49r.net
アイシは面白かったよ
最初から作者の力量が無かったとか勢いだけの漫画だった訳じゃない
終盤は萌えてるヒル魔の話は思いつくけど興味無くした主人公の話は思いつかないんだろうなと思った

ちゃんと力量はあったしヒル魔萌えをこじらせなきゃいい話思い付けられてたと思う

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:31:53.19 ID:GfmOZSav.net
萌え駄目ってどっちかというと萌えキャラが絡むと壊滅的で
絡まない部分は案外まともな面も無くは無いみたいな感じな気がするんだけど
アイシはなんか全面的に駄目じゃねという印象にしかならないのがなんとも

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:42:25.03 ID:gxahy8t2.net
要になる部分をヒル魔にぶっ込みすぎて
世界全体が歪んじゃってる感があるからなあ……。
アポロ監督とパンサーとか、チマチマ評判良い部分も出てくるんだけどね。

ライバルチームパートでいい感じのエピソードが出てきても、
試合パートでヒル魔の策にはまるようはまるよう行動させられるせいで
おかしなことになっちゃうこと多数なので
全体を通していい出来ってエピソードが意外に出て来ない。

そういうのをヒル魔マンセーによる歪みの影響と取るか
単なる作者の力量不足と取るかで意見が分かれるんだよね。
ちなみに自分は前者。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:04:23.98 ID:9beEx33s.net
ググって見つけた原作者の完結後インタビューによると
・最初に浮かんだキャラはヒル魔、主人公セナはあくまで読者視点で描いたキャラなので、ヒル魔の言動や行動には作品のテーマがかなり反映されている
・ジャンプはとにかくおもしろければいいという文化なので、マイナー競技でも連載に問題はなかった
 編集さんは連載中アドバイスはくれるが、最後は原作者の意見を尊重してくれた
・好きなキャラクターは水町健悟 彼は努力アピをせず天然で努力ができるキャラ
・アイシールド21は「努力すれば必ず報われる、勝てる」という趣旨の漫画にだけはしたくなかった
 努力や戦略どうこうではどうにもならない相手はいる、それでも何のために努力するのかというと、その答えはキャラそれぞれ

アメフト知らない読者のためのキャラ=セナ、作品のテーマ=ヒル魔と役割分担してたわけで
アメリカで通用しない=ヒル魔sage描写だとは思わなかった
アイシの問題点は、スポーツ漫画の主人公はある程度優遇されたり、挫折イベントはあっても大事な試合では勝つみたいなことが期待されるものなのに
天才には努力だけじゃ勝てないという話になり、しかもそれを体現してたのが主人公ではなかったところ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:23:57.84 ID:RFViAq6O.net
明らかにヒルマが贔屓されてるのは事実なんだし
作者の発言が無いから除外はズレてるとおもうけどな
当時の読者もヒルマが皆を頼る展開の方がいい、とかいい加減にしろって意見多数だったし

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:53:04.22 ID:uNqFL77G.net
ここの意見見る限りでは
・作中におけるヒル魔推しは間違いなくあった
・作品自体もヒル魔寄りになった
・しかしヒル魔が引っ込んだら面白い話になるかというとそれも微妙
・作品そのものがヒル魔を頼らないと回らない状況に陥る

これは万能キャラに何もかも頼りきってしまった作者の力量不足じゃないかな
連載のまっ最中ならば推し駄目(萌え駄目)に見えるかもしれないけど
完結した作品を振り返ってみると力量不足>萌え駄目だったんじゃないかなあ、と

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:58:37.89 ID:02HTviL9.net
回らない状況になるまでヒル魔を優遇し続け、
まずい状態になってからもヒル魔優遇を加速させてるのは
力量不足もあるが萌え駄目だと思う。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:11:39.63 ID:N44yrmFW.net
>>713
単に主人公乗っ取りということでいいんじゃないか ?
どうしてヒルマをいなくしたらーという話になるのかわからん。

種死が挙げられてるのも、いろいろ理由はあっても最大の理由
は主役乗っ取りでしょ ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:16:06.06 ID:lWeI0Vlb.net
他の萌え駄目殿堂入り見てると仮にヌエコやナリスがいなかったら
作品は面白かったのに、ってのが多いからだろ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:23:30.08 ID:lp965ZS1.net
>>716
ヌエコがいなかったら俺屍2は大分マシだろうけど
グインはナリヌがいなきゃいないで別のキャラに萌えて駄目になりそうではある

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:24:05.80 ID:8/c+T7pV.net
アイシールド賛否両論だねえ…

テンプレはノータッチで現行維持?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:26:05.19 ID:DnUj2zwp.net
えーと、俺屍2はヌエコ抜くと、

・ストーリー中核欠損
・操作性悪化
・グラフィックは強引3Dで味気なく

となり、かろうじて残ってる面白さについては
前作やったほうがマシ状態なんすけど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:32:56.28 ID:02HTviL9.net
「○○さえいなければ……」は
キャラアンチ(兼作品アンチの場合も)
の域にまで達しいと思わない気がする。

大体は「あるべき立ち位置に戻ってくれよ……」
みたいな嘆きの方が先に来る。
ヌエコは主人公陣営をサポートしてくれる神の生まれ変わりって
立ち位置で粛々と主人公一族をサポートしていてくれれば問題なかったし
ナリスだってこれから対立することになる切れ者貴族という
立ち位置でいてくれるのを皆望んでいた。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:49:47.02 ID:Pzhu5qte.net
ヒルマが有能なサブに徹してセナがちゃんと主人公して
ヒルまもぽくならなければ反感は買わなかったかも
パワーダウンはしてただろうけど、何でそんなにヒルマ?みたいな声が多かったし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:54:46.77 ID:3knCGqOD.net
「○○さえいなければ……」と言ったら
アンジェリークは完全にテンプレ除外になるじゃないかw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:59:33.67 ID:98J1/IN1.net
ヌエコのすごいところは、俺屍のシステム自体が「短いスパンで世代交代する」
このコンセプトを反映させて、プレイヤーに延々とレベル上げさせる単純なハスクラものだから
ヌエコを除外したら、マジで世界崩壊でヌエコ抜きで成立する要素が見当たらないくらいのヌエコ地獄
レイアースの柱システム並みに世界そのものと一個人が直結してる

で、その世界観の根幹そのものと直結してるキーキャラ本人が
前作ファンに受けた要素とプレイヤーセルフの物語を爆撃してるという誰得仕様
ナリヌやヒル魔みたいに「いないとやや物足りない構成だったかも(人気時代があった)」でなくて
板垣・リキッドみたいに「なぜこのキャラを押すんだ(困惑)」がプレイ中ずっと続く

トロフィー達成率もヌエコのイベント戦1回めで違和感覚えて、2回めで脱落という
プレイヤーがかなり多いのがパーセンテージで把握されてるので
「○○が出るまでは良かった」がここまで実証されてる例もなかなかない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:15:05.67 ID:N44yrmFW.net
>>716
ヌエコはともかく、ナリスはもともと人気キャラだったろ
姫化せずに中ボスとして立ちはだかって欲しかったという
意見はあっても、いない方が良かったなんて聞いた事ないぞ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 22:32:54.22 ID:Fj2olqCl.net
そもそもアイシールドの始まり方が
「曲者揃いの弱小アメフトチーム・泥門デビルバッツが多種多様な奇策を用いて強豪たちを倒していく」
って感じだったから、ヒル魔のトリッキーな行動や策が許容されてたし
「メチャクチャだけど頼れるキャプテン」的な扱いがまかり通ってたけど
それが世界編で各高校強キャラ連合のリーダーになった後も続いたからおかしくなったんじゃないかな
他にも司令塔張れるキャラはいるしヒル魔の身体能力がそれ程でもないのは分かってたのに
やたらヒル魔にこだわって描写してたと思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:02:01.67 ID:zUVHhx3M.net
作者の力量不足という意見が出てるんだし、問題はヒル魔押しがなければ面白かったかじゃなくて
セナ主人公のままだったらどうなったかじゃないか

>>715
種死は因縁を作るために1話で登場させたキラの機体を後のバンクで別の機体と入れ替えたりして
続編主人公という特に掘り下げが必要なキャラなのにそれがほとんどない
ずっと雑な扱いの果ての主人公交代だから、これが最大の理由というのは違和感がある
種の続き物で新キャラを出したのにキラとアスランに力を注ぎ続け作品自体をほったらかしにした
もっと全体的な規模のものかと

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 00:50:49.30 ID:nc/DE5N5.net
俺屍2からヌエコ抜いてヌエコ居ないと進行できない制限削ってゲーム成立させるようにしたら、
シナリオと、システムが追加されたりちょっと新しくなっただけの俺屍1になるような気がするw
それならそれで良かったと今にしては思うが…
世界樹なんかはそんな感じで4まで続いたわけだし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 01:04:56.42 ID:vy7J6onZ.net
種死はシンが人気出なかったから主役交代したみたいな言われ方される事あるけど
あんな扱いで同情込みとはいえあそこまで機体ともども人気出たのが奇跡なんだよなぁ
端から脚本が主役として扱う気が全くないんだから、それで人気出なかったとかいうのはお門違い

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 01:36:38.55 ID:hR3FHdef.net
ヌエコ抜きにして東北編プロットと併せて見るとシナリオは無難なモノに仕上がりそう
ランダムで引き延ばしや遠征強要があるから結局ガンオケ並のガッカリ続編にはなりそうだけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 03:48:53.14 ID:OXN+Sq2uw
ヌエコはヌエコがいなきゃ2を作ってないと制作者が白状してるのがな
「○○さえいなければ…」と思うことすら制作者側からストップかけられてる希有な例だ…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 06:49:13.16 ID:u3U8SelX.net
>>725
他校の優秀なキャラは大怪我したり盗みで株落としたりしてたな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 07:23:32.04 ID:ev5hixWb.net
俺屍の話で悪いけど
俺屍2についてはヌエコ抜きでも駄目駄目な部分はあるけど、多分ヌエコがいなければ耐えられた人は結構いたと思う
そもそも俺屍1自体もバランスは褒められたもんじゃなかったけどそれを覆うぐらいの魅力があるゲームだから15年もファンがいた
で、散々言われてるけど俺屍2はその魅力をヌエコ一人で悉くぶち壊してる(神様・一族萌え層、人間ダビスタ層等
1だけやったことある身としては自分は直系当主と傍系で一族を作ってたんだけどもし自分の家系図で
一族とは思えないキャラが直系当主の下に表示され続けるのは凄い嫌だ

>>728
元々シンの立ち位置自体が余程実力のある人じゃないと難しいんじゃないかとは言われてたよね
それでもうまく扱えなかったからといってああいう扱いはどうかと思うし、何より種の時点でキラアスランに萌えてたのはわかってたので
キラによる主役乗っ取りをシン不人気で言い訳にしてるようにも思えた、個人的見解だけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 07:56:15.09 ID:7CaTdXJZ.net
俺屍2はヌエコがいなくても堕天のせいで人間ダビスタ要素に支障をきたすと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 08:29:56.43 ID:OrKOvg2L.net
種死はアニメ本編よりもゲームやコミック版の描写がキャラ設定をあまり弄らず綺麗にまとめたから叩かれるてる点もあるしなぁ
無双ではシンがアスランを論破して倒すし東方不敗とドモンがキラに説教するあたり、スタッフも腹にいろいろ抱えてたんじゃないかと
あの3人が仲違いを止めて協力するゲームもあるし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 10:08:24.64 ID:q2+MoM9k.net
そこまでいくとただのキャラアンチっぽい
普通にアニメが駄目だから話題に上がりその駄目が萌えと直結してるからこのスレでの対象とされてるだけだと思うけど

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 12:27:32.34 ID:F/8me8xM.net
アイシールドはヒル魔がいない時の展開も面白くなかったからな…
マルコと彼女の話とか帝黒編の女子選手とかの存在価値のなさよw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 14:17:14.21 ID:VO3ihnXq.net
初期のヒル魔無双じゃなかったころは面白かったし人気もあったから
なにもそこまでヒル魔頼みじゃないと無能な作者というほどのこともなかったはずなんだけど
ヒル魔萌えマンセーになる→話の中心がヒル魔になる→ヒル魔なしでは話が進まなくなる、という流れなのか
そろそろ話を転がすのが苦しくなる→とりあえずヒル魔で何とかする→ヒル魔マンセー化が進む なのかがいまいち微妙なところか

主人公に飽きたかどうでもよくなったのは確かだと思う

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 14:58:39.87 ID:W0n2qnLt.net
>>733
堕天の理屈が大体「ヌエコせい」なんだよな…
交流用の差別?あぁ、そんなのあったっけな


なんかおもったんだけど、ナマデンヒロインは基本的に萌えダメキャラしかいなくねーか?
アルカナファミリア2の不老不死ヒロイン・俺屍2のヌエコ・ライトノベル主人公は
「不老不死のアタクシの考えたスーパーヒロインが らぶらぶちゅっちゅ☆」ってのがまったくソックリ
単に同じのしかかけないのか
ナマデンはそのヒロイン自己投影してる=キャラ萌えしてるかの二択だとおもう

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 15:17:30.89 ID:z5CtGsDw.net
アイシはテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない※萌えの影響が含まれてる作品
このどちらかだと思う
萌え駄目か途中で既に苦しくなってたのか、すごい微妙

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:37:46.06 ID:q2uhVHCL.net
もしヒル魔がいなければ…というより、ヒル魔が有能な脇役ポジに留まった上でセナがちゃんと主人公してたらって考えると
アイシ正体バレイベント辺りは盛り上がる熱い展開になってたんじゃないかと思うんだよな…

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:50:55.94 ID:EF9wbMMa.net
ヒル魔はすごく大事なキャラなのは確かだが、
あまりにも作中で神になりすぎた。

努力してる天才にはどうやっても凡人じゃ勝てないってシビアなテーマが裏にあるのに
ヒル魔が出て来ると「ヒル魔さんがいれば勝てる!」なんだからもう・・・。
他のキャラはガシガシ挫折してるのにヒル魔は骨折しても即復活とか
終盤のバランスの悪さは異常。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 18:53:48.64 ID:OmhI45bU.net
ヒル魔離脱ってスラダンでいう海南戦でゴリ負傷みたいな主人公側のハンデになるべき展開なんだよね
すぐ復活させるくらいなら離脱させなきゃいいのに、ヒル魔不在での展開思い付かなかったのか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:31:58.90 ID:aN/JdDnt.net
>>738
アルカナ2の場合ファンの思い入れが強い1からの「主人公」やキャラを差し置いて
2だけ登場のサブキャラをスーパーヒロイン・ヒーローにしてイチャイチャさせてたんが一番問題かと

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:39:06.02 ID:bbTKVUHR.net
>>738
ナマデンは制限がないと萌えをぶっこむタイプなんだろうか
サガフロのアセルス編とかは賛否あれどさほど悪い評判は聞かないし

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:39:28.13 ID:JjahsZ2P.net
>>743
え…?アルカナ・ファミリアって乙女ゲーじゃなかったっけ?
前に出てたアンジェリークよりももしかすると酷いんじゃないのそれ…

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:43:56.58 ID:JjahsZ2P.net
連投になるけど、ナマデンは聖剣物語の宝石泥棒編とサガフロアセルス編とか
複数のストーリーの中の一つ、なやつは本当に評判良いんだよ
ただ、FF12とか新約聖剣伝説とかの奴は完全に「前作クラッシャー」
なんだよね
一人月光工房って感じ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 21:47:51.52 ID:Q4hmOzKS.net
ナマデンって何かと思ってググった

シナリオライターの愛称(蔑称?)なのか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:01:58.52 ID:twB4f43/.net
ナマデンって蔑称だからちゃんと名前使ってほしい
アンチ乙されるよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:03:55.25 ID:FjRTu/yq.net
そんなこと言ったら温帯は……

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:11:40.73 ID:W5bJCkNl.net
長年の愛読者たちを腐ったトマト扱いする作者を呼ぶなら御大を温帯とか可愛いもんだろ
気持ちは怨耐とかのレベルだったよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:16:31.15 ID:X8C7zgES.net
生田さんは一から作る系ならまだしも
前作があったり原作があったりする作品を手掛けると
ことごとくうーん……な出来になってしまうのが
アクが強すぎてダメなライターって印象

新約聖剣伝説(GB聖剣伝説リメイク)もキャラ改変あり・シナリオ改変ありの
すごい劣化移植で何故こんな改変を…!?と当時めちゃくちゃモヤったが
「実はGB版プレイしたことない」っていうのを知った時は
怒りを通り越してポカーンするしかなかった

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:22:12.09 ID:0RVzpqgl.net
>怨耐
こええw
>腐ったトマト扱い
腐ったトマトをぶつける人じゃなかったか

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:23:14.69 ID:4KuJ1Phu.net
生田さんってつい最近Twitterでお前が言うなーって感じのことをずらずら呟いてて苦笑したわ
俺屍2の惨状は誰かのせいだと思ってるのかそれとも何の問題も無いと思ってるのか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:31:06.75 ID:ev5hixWb.net
>>746
でもその評判の良い話もパクリ疑惑があるんじゃないっけ?

個人的な印象だけど生田は自分の投影対象が無いと書けない、書いても対象に合わせて周りを変える傾向が強いのかも
俺屍2は桝田との悪い意味でのコラボで見事な萌え駄目になったけど基本はそれとはまた違う傾向にあると思う
なんというか、そのキャラに萌えすぎてその相手として投影キャラを置くというよりも
このキャラ(男女問わず)は美形or人気!なら自分の投影キャラこのキャラにageさせよう!みたいな
俺屍2は顔もそうだけどあきらかに人気キャラを中心にやらかしてたからなあ、とくにトップ3

740の話はどっかで聞いたなあ・・攻略対象じゃないみたいだからそれ僕みたいな話は無かったのかもしれないけど
というかまんま俺屍2に近い事起きてたのか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:54:25.12 ID:2m72S3Rv.net
>>744
アセルス編は河津さんがかなり改変したらしい
赤カブとかそもそもマスターアップするまでアセルス編に入ってる事をナマデンに知らされてなかったとか裏解体新書に書かれてるしなぁ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:11:39.07 ID:ZEnUdPHu.net
>>751
しかもプレイしたことない宣言を公式のイベントなんかでいっちゃったんだっけ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 00:15:33.75 ID:sbZ4kR/d.net
>>743
どんなもんかと思ってググったら、1を台無しにする鬱展開とか
新キャラのイチャイチャを見せられるとか、なかなか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 01:22:17.35 ID:dBQoMcLn.net
生田さんはなんか(肉体的精神的問わず)強い女大好き+厨二って感じ
だから「宝石泥棒編のラストは女主人公限定にしたかったって言ってた」みたいな噂が立っちゃったのかな
この噂本当だったらどこで言ってたか知ってる人いない?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 01:32:08.09 ID:lC6cqb8J.net
>>721
セナが姉離れすることも作品テーマの一つだし
ヒルまもがくっつくこと自体は問題無いと思うんだけどね
ただ主役カップルのセナとすずねを差し置いてヒルまもが目立つのはやりすぎた

>>737
迷走して何でもかんでもヒル魔頼りになった結果こうなったんじゃないかと思う

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 02:53:27.10 ID:gbhypFIO.net
>>733
ありゃヌエコ話を聞かせる為の下天率だと思われるので
ヌエコ無かったらあそこまで過剰にする必要がなかったと思われる

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:31:50.96 ID:DyKphJQ9.net
ヒル魔関係は難しいな
駄目になってきたからヒル魔に頼ったのか、ヒル魔に頼ったから駄目になってきたのか

>>760
あれも最初は神様のバックヤードが語られるものかと思われてたよね
下天率自体は調整ミスもあるだろうけど、それでも見せられる内容が酷い
確かにヌエコは話の中心(そもそもこれが間違ってるが)なんだがただヌエコに欲情してるだけの男神とか
アレにベタ惚れ時には一族を比べて見下す女神、揃ってありえない事言い出す夫婦神、
前作で評判の良いエピソードがあった神々の設定改悪、挙げられるだけでもファンからすりゃ得しない事ばかりだった

でもあれでも桝田はヌエコが人気出る、又は受け入れられると思ってたってのがまた、ね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:46:49.11 ID:QWVIojDE.net
>>761
男ならヌエコに惚れないわけがない
主張しないヌエコが嫌われるわけがない
だっけ?

黄川人が嫌われないのにヌエコが嫌われるのは性別が女だからかとも言ってたね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:55:06.25 ID:kx/0TJHE.net
キツトは最後の扱いは賛否両論だけどまだ原動に説得力はあったからね
ヌエコはただただ意味が解らない
彼女自身の原動も神達からの評価も

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:57:12.54 ID:d2zvA6PV.net
黄川人は自分から積極的に話しかけてきてくれた
鵺子はまったく話さない

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 08:52:15.70 ID:OAP1rouZ.net
キツトは本人が憎まれ口叩いてプレイヤーを煽り、一部の神を除いた周囲にも嫌われて当然って扱いだったけど
ヌエコは本人がだんまりor誘い受けで、周囲からは好かれて当然のアゲアゲ扱い
これだとよっぽど上手く描かないと後者は反感買うような
1ではキツトに向けられてたような判官贔屓もあって、晴明に同情行っちゃってる向きもあるし

ところでマレフィセントが判官贔屓の贔屓の引き倒しでダメになってる気がする
悪役を「実は悪くなかったんですよ」と後付け設定盛るだけならまだしも
周囲をバカや裏切者にして持ち上げるパターン

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 09:49:34.23 ID:mqH15ADC.net
メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル保土ヶ谷西谷歯科

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 10:05:09.87 ID:teJfrvXO.net
>>765
マレフィセントは元々原作の流れをひっくり返すの前提みたいなシナリオだったし
本来悪役であった主人公を中心としたage展開盛り込みつつ
アナ雪の二番煎じみたいな家族愛で上手いこと予定調和にもちこんでいった印象
グダグダではあるんだけどキャラ萌えにより作品が駄目になった、っていうのとはちょっと違うかな

ディズニー自体そもそもおとぎ話を自己流にアレンジしてるっていうのもあるけど
パラレル物語のひとつとして考えればこういう見解もありなのかもしれないねーくらいの感じ
「これじゃ原作(眠れる森の美女)のお話が台無しじゃん!!」という感じは特になかった

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 10:34:57.25 ID:f0LuAAl5.net
アニメ映画の方の眠れる森の美女が好きだったら迷ったけど見なかった作品だ

気になってレビューは読んだけど見なくて正解だと思ったな
たぶんアンチになってた

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:00:36.84 ID:DHFahPpO.net
今度やる実写版の美女と野獣みたく、まんま同じタイトルだったなら
まちがいなくフルボッコされてた作品だと思う>マレフィセント

親子(※子役)キャスティングが売りでそれありきの流れだったんじゃないかな
興業収入的には大成功してるからそこまで致命的レベルの改変・ダメではないかと

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:37:22.24 ID:2pjHkj0p.net
マレフィセントは悪役だった魔女を主人公にした眠れる森の美女のリメイク映画を作ろう!という企画だから萌えとか関係ないでしょ
監督と脚本が説得力のある語り直しが作れなかったってだけのこと

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 11:58:18.07 ID:2PNOrZ51.net
>>770
ということは、力量不足だが売れてはいるので駄目でもないというところか

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 12:34:38.05 ID:Q2p3TZZn.net
制作費のせいで赤字っていうのはあってもブランドあるところが製作した映画で爆死ってそうそうない感じだよね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 12:37:26.20 ID:OAP1rouZ.net
そうか、興行的には普通に成功してるもんな
マレフィセント単品で見たら問題ないか
間接的に眠れる森の美女の世界観的にはどうなんだこれと思っちゃったもので

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 13:07:28.01 ID:/3R/hdqN.net
そんなこと言ったら「本当は怖い童話」みたいな企画全部だめじゃん

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 13:52:29.03 ID:GUTt+EcR.net
原作リスペクトは無いけどそれはそれで評価高い(もしくは売れてる)から萌え駄目じゃない
みたいな枠もあった方が良いのかもね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 14:41:03.92 ID:PKaZsz3e.net
そんな枠あるとナディアあたりまで該当してくるんだが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 14:58:04.16 ID:rYTbq41B.net
そこまで枠を細かく作られると困るな…w
作る必要性も感じないし

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 15:14:17.83 ID:3I9CtKxo.net
>>761
今スレ遡るだけでも5日前から話題に出たのにまだ結論出ないしね>アイシのヒル魔
作品としては駄目と言われだした後の展開収録した単行本もそれなりには売れたようで
数字で見たら成功した作品の部類に入るけどそれで判断するのも両賛否あるか

>>762
男神人気1位の神様は比較的ほとんど被害受けなかったところを見ると
女ユーザーの反応に対してはまだ警戒心が残ってたのかもね
警戒心が残ってるにも関わらず駄目にした方が天然で駄目にしたよりタチ悪いかもしれないが

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 15:20:53.48 ID:HYbqD9gW.net
>>778
男神上位陣は結構被害甚大だということを考えるととても警戒心があったとは…
むしろ上位狙い撃ちされ過ぎでこんなことなら人気投票など参加しなければよかったと言ってる人も
上位陣でもなぜか被害受けてないキャラも少しいるけど
単純に生田氏、舛田氏が興味なかったからというだけな気がするしな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 15:37:58.92 ID:oi69JF6D.net
>>778-779
シナリオの被害に遭った男神は「長髪のクール系」が多いので
人気投票第一位の男神は外見が好みじゃなかったからという推測があってな……

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:39:26.16 ID:TMjGfum+.net
鵺子に自己投影した女子プレイヤーが喜ぶだろうと思って
あんな乙女ゲー状態になったらしいけど
ポッと出の足手まといに自己投影するわけ無いのにね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 18:41:38.75 ID:3SIufAch.net
そもそも前作で当主に本名付けるプレイを推奨してたんだから
続編だって自分を重ねるなら当主にする人が多いに決まってる

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:28:22.13 ID:sbZ4kR/d.net
ヌエコ主人公の新作ならそりゃ乙女ゲー状態で喜ぶユーザーも
出るだろうが、コアな信者の付いてる族変なのになあ…

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:29:01.69 ID:DyKphJQ9.net
マレフィセントは見てないけど、ただの「もし○○が○○だったら系の映画」かと思ってたから
萌え駄目とは思わなかったなあ、古典名作レイプ?はわりと色々とあるし
まあ最近話題になったオペラ座の怪人は流石に驚愕したけど

>>779
>>780
上位三名のうちハーレム要員にはならなかった男神1位と女神2位は前作のストーリー(とくにキツト)に深く関わってたから
余計な改変ができなかったってのもあるんじゃないのかな、あそこら辺のキャラ変えちゃうとキツトにも影響出るし
一応どちらも持ち上げ要員にはなってたけど、男神1位については晴明に同情って立場なんで
個人的には最初の頃はともかく今見るとギリセーフな気がしないでもない、本当に晴明悲惨だったわけだし

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:35:16.37 ID:GSrW2Tq6.net
で、アイシの移動どうする?
満場一致の萌え駄目でないなら、自分は移動に一票
他のテンプレ入りはもう「誰が見ても萌え駄目」なのに比べると見劣りする

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 19:37:47.95 ID:asiEx+ku.net
とりあえずこのままでOKに一票。
そりゃ満場一致が一番だけど、ここまで割れてるのに
満場一致じゃないからさあ移動しましょうというのも変な話。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:15:27.33 ID:hg++aAE7.net
思うんだけど満場一致のヌエコとか以外は
どれも反証の余地はあると思う
PAPUWAにしても作者キチじゃね?みたいな

思うに「萌え駄目」を真に体現したヌエコが出たことで
このスレのボーダラインが上がってしまったんだよ

提案だけどもう一つランキング作って
新旧ランキングみたいにして
両方テンプレに記載すれば?
過去のを消すのも忍びないってのもわかるけど
逆にヒルマとかヌエコ後の持ち込まれたら多分通ってないよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:17:40.38 ID:asiEx+ku.net
ランキングは確実に荒れる。
バトル漫画の強さ議論スレみたいに、すごく閉じているか
すごく荒れてるかの二択になる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:27:16.60 ID:hg++aAE7.net
それもそうだね
下手なこと言ってごめん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 20:33:04.39 ID:UYNdGEYI.net
確かにボーダー変わってはきたけど綺麗にそのタイプの萌え駄目なら
単純に資料としてどういう物か解りやすいし
何も@@と比較して〜とばかり考えなくても良いと思う

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:34:19.84 ID:teJfrvXO.net
アイシは最初は移動でもいいんじゃ?と思ったけど
ここまで割れてる状態で無理やり移動させるとスレ立てのたびに戻す戻さないで揉める気がする

なのでひとまず現状維持で、マンガ部門で大物が現れた時に
改めて三強を考えるくらいで良いのでは、と思う

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:35:05.90 ID:VItGZgVq.net
マレフィセント、映画公開時にスレ見てみたんだけど
ディズニーアニメの眠れる森の美女が好きだったり思い入れある人は
いろいろ不満あり
おとぎ話の眠り姫アレンジ作品程度の認識の人は、ああいうのも
アリじゃね程度と、結構分かれていた気がする

どっちも、父王や王子など脇キャラ造形の不備は指摘していた

あと、アナ雪が公開先だからネタかぶり感があるけれど
制作はマレフィセントが先だったらしい?

ディズニーは魔法にかけられて以後、自作パロや改変ものにも熱心だね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:45:19.21 ID:lC6cqb8J.net
前に話題に出た
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている

●そもそも萌えありきの作品
を一つに統一して

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内

●派生作品でのageなどはあるが、本編での優遇も作品を壊すレベルじゃない

に統一してもいいんじゃないだろうか
この辺分ける意味がいまいち分からない気がする

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 21:52:33.51 ID:cvvpBNPG.net
これは誰がどう見ても萌え駄目としか言いようがない
という作品は殿堂入りの二つしかいないような気もするなあ
43スレも続いている中で言うのもおかしいけど純粋な萌え駄目認定はハードルが高い
作品が駄目になった原因を語るスレで分けたらどうかとかいう話も出るけどこのスレが既にもうそうなってるし

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 22:07:34.16 ID:jQVLOwij.net
>>792
眠れる森の美女が大好きだからアレは見ない
ディズニーは自分の昔の作品で作品の隙間のネタを見つけて同人誌作り始めてる感じ
でも二次創作としては良いと思うよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 22:11:00.32 ID:/3R/hdqN.net
>>793
>●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 客(読者、視聴者、プレイヤー)に「萌えさせる」ことが目的
>●そもそも萌えありきの作品
 製作者のモチベーションに萌えが多く含まれてる

>●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
 人気があるから脇役にしては優遇されてる
>●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 派生では他キャラ置き去りだが、まあお祭り作品だし、本編が無事だからセーフ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 22:52:39.97 ID:DI8XJr68.net
マレフィセントはそもそも興味ないから見てないけど
そういう企画というだけで萌え駄目ではないと思う
同人というかスピンオフだね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 23:28:32.54 ID:bCcIHvZB.net
>>794
そんな気もする<これは誰がどう見ても萌えダメは殿堂入りだけとか

それなり人気あったるキャラの場合
読者から「もっと出して!」とかそういうこと言われて
「じゃあそうしよう」→調子に乗りすぎてやりすぎて アレな事にだっただけ
原因は作者の萌えじゃなくって 周りの萌えなんじゃね?とか分析し始めたら
きりがないぜよ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 23:37:43.63 ID:2PNOrZ51.net
アイシは作者力量不足だとすると>>694が気になるんだよなあ
姉ポジヒロインへの主人公正体バレ話すらもヒル魔がいないと回せなくなっていたのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 23:44:49.02 ID:3I9CtKxo.net
>>798
そういう場合は作者の発言と照らし合わせて判断、でいいんじゃないかな
ヌエコ、リキッド、リオン、三成あたりは作者の発言がアウトなのもテンプレ入り要因のひとつになってたはず

誰がどう見ても萌え駄目は殿堂入りしかないけど
大抵はスレで分析してる内に萌え駄目かどうか結論が出てくるし
ここまで揉める方が珍しい例なんじゃないかと思う

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 23:51:11.49 ID:yShvn5ws.net
マレフィセントは昔からパークショーやオンアイスで専用シーンもらえるくらい人気があるキャラなんだけど
そもそもディズニーで知名度があって扱いやすい人型ヴィランズが少なくて
何かあると使いやすいマレフィセントに役が回される→知名度が上がる→マレフィセントに役が回されるのループが起こってる
最終的に大正義ミッキー様にはかなわないってキャラだし
ショーでもゲームでも映画でも制作者にとって都合のいい舞台装置でしかない印象だわ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 01:01:25.04 ID:pCi5N1XI.net
ディズニーはある意味キャラ萌えありき・お子様の解りやすさ重視で作品作ってるから
悪役の象徴としてマレフィセントを担いでるのは割と正しい方向性なんじゃね?
ドラクエの歴代ボスで喩えるなら3の大魔王ゾーマみたいなポジション

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 01:35:14.44 ID:K21TZ9Kg.net
最近のディズニーやピクサーでチラホラあるけど
善悪で割り切れない話にすりゃ良いのに結局勧善懲悪要素は外さない結果
悪役キャラを無理に主人公化してageて他キャラsageたり改悪して悪人や無能にしてみたり
萌え駄目作品に似た事になってるのは正直ある…本当に萌えてる訳ではないんだろうが
マレフィセント見てないけど二次創作なのにコレが真実の物語だみたいな事言うらしいしそれでキレる人が居るのは分かるな…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 01:59:09.56 ID:hV3GMP4F.net
ディズニーはヒロインが色々あったけど最終的には王子様と結ばれてめでたしめでたしって話の構造が今の目からすれば古くなってるから現代的に新しいものを作らなきゃって事で色々やってんだろ?
魔法にかけられてでミュージカルをパロディにしてみたりアナと雪の女王では姉妹愛を取り上げてみたりマレフィセントでは親子愛だったり
その試みが成功したか失敗したかは(興行的にも作品的にも)別として特定のキャラクターに盲目的に入れ込んで全体がおかしくなる萌え駄目とはまったく別物

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 01:59:40.43 ID:UuOFaCvM.net
>>803
西洋ではそういうキャラは理解が難しいらしい<善悪で割り切れない
一神教的に仕方ないというかお国柄というか
単に造形にまだ慣れてないんだろうと思ってその辺は仕方ない気がするよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 02:53:33.98 ID:XcR6miBc.net
>>803
マレフィセントで不満がでているのは
>悪役キャラを無理に主人公化してageて他キャラsageたり改悪して悪人や無能にしてみたり
特にここだな

さしものディズニーも、公式二次作品の上手な作り方はまだ慣れていないのかも

アメリカのピューリタン的潔癖思想とあくまで子供向けゆえに
勧善懲悪要素はまだ外せないんだろうな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 03:32:30.81 ID:dNFre1zY.net
長いけどマレフィセントプレゼンするよ

マレフィセントは作品としては駄目
破綻してる部分が多いのと、「あの眠れる森…のマレフィセントは実は」
と原作の裏側を語りますよって予告、設定だったのに全く改変された
別の話になってるから

別の視点から書き直す、じゃなくって設定が被る個所があるけど違う話、
になってるので。これは駄目だと思う

ただ中の人がすごく魅力的で、尚且つ彼女のための提灯持ち映画
アンジー夢無双なので彼女が好きな人は大絶賛するし気分よく見れる
逆にそこが気になると萌え駄目にしか見えないんじゃないかな

アナ雪の次としてはそこまで際立った興収ではないしそもそもよほどの
ことがないとコケないからな、近年のネズミ

>>804
そのディズニーの新しい試みで、男女の愛=王子様を待つ愛を否定して
親子愛的なものに持って行ったんだけど、マレフィセントに肩入れする
あまり他のキャラがおかしくなってるんで駄目だと思う
王子様を待つ愛の代わりに打ちだされたテーマとその描きかたがおかし
くて、単に今までメジャーだったものを悪しざまに罵って、立場を逆転
させただけになってる

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 03:34:01.72 ID:dNFre1zY.net
・男キャラが全員馬鹿で根っから善良さが無い扱いで、かなりの悪事を
 働くんだけど、割と原因は不明で適当感。そんな男と付き合う若マレ
・若マレ、男が王位に着くために酷い目にあわされる
・その男への復讐として赤子のオーロラ(勿論罪とか無い)に呪いを
 かけるマレ。そのためオーロラは実母から引き離される
・何故男ではなく、その子供を呪ったのか、の説明は無し
 (予告は何故呪ったのか明かすって言ってたのに。男に直に復讐出来
 ないわけでもなさそうな上に、男が子供を呪われたら自分が死ぬよりも
 苦しむような設定は特にない。つか愛情なさげ)
・マレフィセントはオーロラへの母性を強く打ち出すが、オーロラの
 実母は特に何の罪もないのに娘を奪われてそのまま放置
・オーロラが特に説明も無くすごいマレフィセント大好きww
 (このくだりはもうほんと無双。アンジー無双w魅力的な女優さん
  なのでそれなりに説得力がある代わりにオーロラが馬鹿に見える)
・三人の妖精みたいな元来いいキャラを何故か劣化させてる
 (三人は原作ではオーロラの乳母みたいな存在。絶対勝てないマレ
  相手にオーロラを守るために頑張って戦う話が原作では大事な
  要素になってる。すごい愛されキャラ)
 (ところが今作では特に説明なしに三人はオーロラをほぼ放置)
 (無能なだけじゃなくてとても感じが悪いキャラに改変)
 (マレが放置された乳児のオーロラに急激に母性が沸いてオーロラを
  育てて、元々三人の役目だったものを奪った形になってる)
・オーロラがマレを好きでそっちの世界に目を奪われているので、原作
  のように王子が機能しないで無能化してる
・王は更に酷い。何かもうすごくミジメで嫌な奴だって描写しかない
 (やり過ぎてて逆に何でお前この王と付き合ってたの?と思える)
・呪い発動。解除もマレ独壇場
・マレが戦闘で王を殺してオーロラが国を継いで、マレの国と統合、
 二人はとても幸せに暮らしました、原作?いやいや、これが正史
 なんですよ……というナレーション
  (年老いたオーロラ自身によるナレーション)
・全てはアンジーさまのために……

王子を待たんでもいいけど、男そんなに憎いか…そんなにバカばっかり
かよ…てのと、親子愛を歌いつつ実母スルーしたり、マレとオーロラの
繋がりが恋愛みたいに盲目的だったり、駄目は駄目だと思う

でもこれはほんと主演のアンジーが問題というか、彼女無しでは出来ない
映画でもあったので萌え駄目……でもないんじゃないかなあ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 03:45:41.68 ID:dNFre1zY.net
ごめんほんとなげえwごめんw

ついでにこれ。アニメの三人の妖精
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/2014/06/20/pre_140619_sleepingbeauty_03.jpg
いかにもな乳母で有能。可愛い系

実写はこんな感じ
ttp://d3vt3v6qnxm4p6.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/07/52d4c70ad1f46b26f25f429ca62c9156-745x401.png
設定としてちょっと愚かとかバカにつくってある

あ、あと思いだした。原作では王国も眠りに着くのに今回はオーロラだけ
眠るとか、良い妖精の最後の贈りものが無しで、その分もマレが呪いの
最後に「16になったら眠りに付く。けれど真実の愛のキスで目を覚ます」
になっててその役割も奪ってる
(尚且つ、真実の愛のキスで目を覚ますなら三人の妖精と引き籠るより
城で色んな人に会った方がいいよな……とも思ったし、三人の妖精が
ほんと馬鹿に見えるんだよね)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 04:36:24.26 ID:/9a5njRz.net
初期設定からして爪の甘さが目立つ作品だとは思うけど
これをキャラ萌えでダメになったと言うのは何か違う気がする

うまく言えなくてすまん

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 07:15:43.04 ID:z/ohxORz.net
ディズニーほど金かかってる世界的な作品が萌えという小さな感情で左右されるかというと無理だろう
>>803-806あたりのお国柄と時代の流れと大人の事情で色々と違和感はあるけど
萌え駄目とも作品駄目とも言えないし個人の好みの範疇じゃないか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 07:52:34.72 ID:H/6qSPb0.net
最初からアンジーのプロモ映画として作ったんだと思えば無問題なんじゃないのか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 08:27:13.68 ID:s9YpDKsC.net
オーロラ姫(眠り姫)は現代人には
「寝てるだけやん」「さすがにお話が古すぎ」と受け取られてしまうのか、
ディズニープリンセス選抜メンバーでは
最近ずっと人気下位なんだよな……。
(シンデレラという最強クラスのキャラと
髪色や古典作品プリンセスって属性が被ってるのもあるかもしれないが)
眠れる森の美女ってフォーマットが、特に現代人受けしない。
白雪姫も最終的に騙されて眠るけど、
あっちは小人とのサバイバルパートの描き方を上手くやればまだ現代人受けする。
オーロラ姫がやけにマレフィセントに好意的なのは、
オーロラ姫に「相手を色眼鏡で見ない」的ageポイントを足そうという
テコ入れ部分もある気がする。

映画単体としてだけではなく、
ディズニープリンセスとしてのオーロラ姫のテコ入れとかも色々考えての大幅改変が、
ちょっと上手く行かなかったんだと思う。
萌え駄目というよりは換骨奪胎しようとして失敗系。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 09:05:23.50 ID:/Hsa+oXb.net
そもそもディズニー版眠り姫自体、原作から超改変なシロモノではあるしなあ。
マレフィセントは二次の二次だし、悪役がただ愚昧なだけで魅力的に書けていないというキャラ造形問題点はあるけど
萌えというには何かが違う。
萌え駄目はもっとおぞましい何かだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 12:36:06.11 ID:poteSgVU.net
ぼくの地球を守っての続編は既出ですか?

輪廻転生モノの前作では
「前世に縛られないで新しい人生を生きましょう!」
という終わり方だったはずが
作者が主人公の前世キャラ萌えをこじらせたあまり
ひとつの魂がなんの説明もなく2人分(前世と現世)に分裂したり
ヒロインの娘は前世ヒロインの生き写しだとか
ヒロイン息子は前世ヒロインの父の生まれ変わりだったとか
どんだけ前世に縛られてるんだよってくらい過去べったりの展開&設定改変

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 15:50:46.40 ID:igNwvSpv.net
>>815読んでググったら新刊出てるのな
しかもそれがまた前世での名シーンをドラマ化したものがついてくる初回限定盤ありっていう
これはもうそういうのを望む層がいてそれで成り立ってるんだからおkなレベルなのでは?
かくいう自分もラズロ平田さんか欲しいかもとちょっと思ってしまった

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 16:32:43.89 ID:j1LmfPLH.net
>>807-809
ストーリーや設定に「なんでだよ!」「どうしてそうなった…」の突っ込みどころはあれど
主演女優の存在感や演技力で押し切った、な感じなのかな
これでディズニー側から「女優の為の映画です」やら「主演女優を魅力的に見せるための物語にした」等の
発言があれば萌えダメっぽさも滲んでくるけど、やっぱり他の人もちらほら言ってるとおり
匙加減を間違った公式二次創作でマレフィセントに対しての「萌え」は伝わってこないな
主人公にするからにはどうにかageないと!的な制作側の使命感は伝わるけど…

自分だけかもしれんが映画って中身メタメタでもある程度の映像クオリティーが保たれてて
テーマ曲や主題歌が素晴らしかった場合、その曲がエンドロールで流れると聞いてるうちに
なにか素晴らしいモノを見たような気分になって割と満足して帰ることってある

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 16:58:53.33 ID:XcR6miBc.net
>>812
アンジーが、親子の絆は血の繋がり(だけでは)ないと
養子のために作った映画

という見方もできるんだよね
そういう意味では、二次創作メアリー・スー的ではある
が、公式制作だし、アンジーありきアンジーかっけぇという面では
成功している

>>815-816
見たことあるけど、このスレだったかちょっとあやふやw
ぼく地球自体、過去に縛られないというなら輪とありすが
くっつく必要はなかったという声もあるのに
あの続編はもう紫苑萌えこじらせた作者に昔の読者も呆れてる
しかし未だにぼく地球ありきで売ってるんだ、だとしたら描く側も
手っ取り早く人気キャラだしとけ的な打算もあるのかも

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 17:15:39.83 ID:OBcD1R99.net
>>808
ディズニーアニメって実は一度も見たことないんだけど
御姫様が父親の元カノにさらわれて
双方情が移って結構幸せに暮らしていましたみたいな話?
眠り姫ってそんな話だったっけw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 18:22:01.10 ID:CiM/owwD.net
>>815
正直最初からボク月はぼく地球ありきの番外編と言うノリで
そこまで面白い作品ではなかったから
別に萌えでダメにはなってないと思う

仮に萌えを抑えめにしても「なんだか地味な話ね」で
切る人も多いんじゃないかな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 18:29:13.56 ID:CI7GtjJW.net
少女漫画といえば7seedsが駄目になってるけどあれは萌えというよりは
作者の描きやすいキャラor自己投影で駄目になってる感じかな?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 18:41:29.73 ID:40+UeeGA.net
最初は地味な子とのダブル主人公っぽかったが
どんどん派手な子が主役になりなんでも解決!まわりはマンセーって感じで
初めて読んだ作品だったのでなんじゃこりゃと思ったが
どうやら作者が動かしやすいキャラ造形みたいだな
自己投影とか萌えよりもこういうタイプを主役に置かないと
物語を動かせないって印象
他のキャラもぐだぐだになってるし
そのキャラ一人に萌えて駄目になった感はないな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:06:38.73 ID:g4n84z8R.net
>>820
16歳になったら呪いで眠っちゃう話だった筈、だと思うんだが
ディズニーは基本萌えじゃなく「ポリティカル」駄目だな
アメリカ現代社会のゆがみがモロに過去の名作に出ちゃうと言う
美女と野獣はベルの成長譚の筈が、王子の反省物になっちゃったり
王子様を待つお姫様像否定はいいけど、シンデレラや白雪姫が
形成された過去の文化や背景を全部すっ飛ばすからなあ…

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:18:58.87 ID:WYN78Scj.net
>王子様を待つお姫様像否定はいいけど、シンデレラや白雪姫が
>形成された過去の文化や背景を全部すっ飛ばすからなあ…

人魚姫のキリスト教の差別に基づいたハッピーエンドは現代的でないし
物語の枠組みは枠組みとして受け入れられるタイプ以外はキリスト教徒でも
パピエンだと思いかだたいのはわかるんだけど
リトルマーメイドの安直な改編具合にはええんかいなとは思ったな…

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:28:07.67 ID:OBcD1R99.net
ちょっと待ってw
繰り返すが自分はディズニーアニメは一度も見たことないんだが
シンデレラも美女と野獣も別物なの
噂の月光条例と同じようなノリなの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:30:04.09 ID:eaLZ7yxv.net
つべこべ言わずTSUTAYAで借りて見てこい

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:46:18.38 ID:jG6oRyyY.net
>>825
さすがにシンデレラや美女と野獣の改変を月光条例と一緒にするのは失礼だと思うが
リトルマーメイド(人魚姫)に関しては…月光条例かもしれないww
つべこべ言わずTSYUTAYA(ry

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:52:33.38 ID:arcIk12V.net
えっipod並みだったりすんのかw
横から気になったから借りてみるww

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 19:57:49.91 ID:tgMG1BlR.net
人魚姫はディズニー関係なく童話の段階で
昔の日本的な「忍ぶ悲恋」として珍しいタイプだしね
個人的には月光条例くらいはっちゃけたオチにしてないと救いがないとは思う
月光条例のオチもiPodなんて現代的なものじゃなくてせめてFMラジオとかにしとけよと突っ込んだけど

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:00:12.13 ID:dQ/fZ1/P.net
それでどこか萌え駄目に関係ある話なんですかね…
自分の知識を披露したいだけの阿呆は別のスレ行ったら

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:16:00.34 ID:pNDw6Y/u.net
これからディズニー見る人は年代順に代表作追ってから「魔法にかけられて」やアナ雪・マレフィセントに至るときっと楽しめる
これだけはどうしても伝えたかった

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:17:23.53 ID:CiM/owwD.net
>>822
作者的には地味なナツの方に自己投影気味で
逆に活躍とかさせられないらしい
成長がものすごく牛歩で目立たない

七種は夏A編〜竜宮がずば抜けて出来が良かっただけで
大体あんなもんだと思うよ
物語を収束させるには結局花と嵐を主軸にするしかなくなって
結果的にああいう形になっているだけだと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:27:04.27 ID:mpuxHyIl.net
>>823
邦画界も女性客アテ込まないとヒットが望めないということで
元々は女っ気なしの原作なのに登場人物の一部を女性化したり
原作にはないロマンス要素増やしたりしてるが、ハリウッドも
そんなことになってるのかな > 王子様排除

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:29:28.05 ID:DFMOko4h.net
リトルマーメイドは「王子様が(ちょっと)頑張った」って部分があるからまだ
原作の王子なんもせんかったし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:34:01.65 ID:PM3WOO5v.net
>>830で指摘されてもまだ話続けるディズニー厨…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:39:38.32 ID:yhLmwWqF.net
しかし原作のイメージぶちこわしという

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:49:46.52 ID:mpuxHyIl.net
>>835
女優推しが萌え駄目になるかどうかっ要素もあるでしょ、マレフィセント。
ストーリィが物凄く偏向してるのは確かだしさ。実母スルー、クズだと
しても父親殺してハッピーエンドってキチ枠と言ってもいいんじゃない ?

それが色々企画の事情とか時流に沿ったものかとか、見方はいろいろ
あるけれどさ。そんなにスレ違いとは思わないけど。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 20:53:49.24 ID:DFMOko4h.net
>>835
ごめんリロってなかったw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 21:01:39.63 ID:JX6gv/ic.net
萌えダメだと思うなら、続けていいんじゃないかな
ディズニーあるあるみたいなのがずっと続くのはどうかと思うけど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 21:18:11.85 ID:DFMOko4h.net
いや別に駄目とは思ってないから
作品ごとの出来不出来はあるんだろうけど
「リトルマーメイド」は超面白かったよ
「人魚姫」とは違うけどね!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 21:19:42.31 ID:cjB61NVK.net
スピンオフとはいえ今回は主人公なんだから
主人公補正込みで駄目なら最初(企画)から駄目の方でしょう
個人的には楽しく観たけれども

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 21:24:50.02 ID:pCi5N1XI.net
マレフィセントはアンジー推しの結果大コケしていれば間違いなく萌え駄目なんだろうけど
「あれはあれでアリ」みたいな支持層がある以上合う合わないは好みの問題だと思う

海外では原作のコメディ、パロディ目線で見る人が多かった
(=映画館でゲラゲラ笑うような)というレビュー見かけたが
もともと制作側もまるっきり別物スタンス強調して作ってたんじゃないの
「新・眠れる森の美女」ってタイトルなら原作通りの性格や設定にしないと怒られるだろうけど
そうじゃないタイトルつけてる以上ぜんぜん違うもんだと割り切った方が良さげ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 22:13:25.09 ID:DFMOko4h.net
そもそもグリム兄弟からして当時のご時勢に合わせて改変してますし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 22:16:42.56 ID:KPnreHfK.net
つまり駄目じゃないんでしょ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 22:23:55.47 ID:2//JpEtD.net
>>808も正直かなり悪意で穿ちすぎた内容になってると思う

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 23:21:58.00 ID:VvBRkhev.net
ディズニーは昔から最新鋭の技術を使って映像撮りたい作りたい、話はおまけって感じ
最近もトロン、アリス、魔法使いの弟子と名作のタイトル使うわりに脚本が本当に残念で
わざと映像の邪魔をせず絵を引き立たせる脚本にしてるんじゃないかって説をきいてなるほどなーと思ったよ
マレフィセントもキャラ萌えというよりあの世界観を使いたくてあんな風になった気がする
トロン続編も中二病系ラノベみたいなことになってたし

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 23:22:42.63 ID:mnUBvv1U.net
おとぎ話っていう作者も元の話もあやふやなものを題材にした話で、駄目も改変もないだろに

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 23:36:03.12 ID:IuEPTnjB.net
マレフィセントは最初からアンジーのアンジーによるアンジーの為の映画だと思ってた
素材として使われちゃったオーロラ姫が好きだった人には腹立たしくて当然だけど
アニメと実写で完全に別物でもあるから萌え駄目でもなく配給良ければ駄目でもないと思う
というかアメリカ物ならアメコミに超弩級の物件が多々ありそうなんだけど
とりあえず国のヒーローの双子の妹で一流大出の才媛でスーパーモデルで予知能力とサイキック持ちで
とここまでですでにお腹いっぱいだけどさらにコミック本国の本隊のレギュラー入りした後
中華の悪者に洗脳されて忍者になって復活してまたいろいろあった後に
その会社のコミックすべての平行世界に影響を及ぼす女神とうんたらで世界に影響力持つまでいった
クリス・クレアモント御大のサイロックとか完全に萌え駄目だと長年思ってる
だが歴史が長すぎて不愉快なもの追い続ける気にもなれなくてプレゼンできない
女神云々は自分の好きなタイトルが彼になってしまった結果嫌でも知ることになった
他の人が描くサイロックは好きだっただけに二重に知りとうなかった
ちなみにその後タイトル自体がなくなりました

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/12(水) 23:47:53.91 ID:eaLZ7yxv.net
アメコミは有象無象が多すぎてよくわからん
設定やら何やら忘れ去られてるのも大量にあるしデータベースをわざわざ洗わないと過去に何があったかもよくわからん状態だし
俺TUEEEなヤバイ設定持ちは色んなキャラクターが持ってると思うけどあくまで作者の作風の域を出てないものが多いんでないの
キャラクターが作者のものではなく会社のものになるから色々な作者が使えるスタンダードになる解釈や設定を生み出せなければつまらん一発屋で終わるし基本設定さえ抑えとけば他の人が考えた設定に縛られる必要も全然ない業界だと思う

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 00:00:22.01 ID:fvZRI0D/.net
ボク月は、少なくとも「作者が萌えていると明言」ってとこにかけては太鼓判だと思うw
ブログで輪と紫苑への萌えを垂れ流している
少女漫画のスレがそれに関しては葬式みたいになってるし

http://blog.goo.ne.jp/purasunikki/e/039c00581312d6abdff9b6aa78469f70
http://blog.goo.ne.jp/purasunikki/e/d6988245a6da3cdc5fd1012ab8af9750

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 00:04:27.72 ID:WEb6hOO6.net
>>850
これは痛い 文体も相まってなお痛い

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 00:06:09.79 ID:LNtulsF3.net
>マレフィセント
同じディズニーの「眠れる森の美女」と同じ話だ、こっちが正史だって
言い切ったので駄目
二部で成功した一部主人公否定するような感じだ

単に元になる作品の眠れる森の美女、オーロラ姫を現代風に描き直し
ました!原作を再解釈リブート!……ならどうでもいいかなあと思う

宣伝には元作品使ってたんで見に行ってそんなザマなら嫌だっただろ
うなー、元の作品のファンは…

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 00:25:14.74 ID:15QAZCiO.net
>>852
駄目は駄目でもキャラ萌えの類じゃないから別の板なりスレで問題を語った方がいいと思う
正直スレ違い

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 02:40:17.61 ID:aQqSGEaB.net
マレフィセントが主人公で彼女に思い入れ出来たら気持ちよく見れる時点でどこが萌え駄目か分からん
色々設定が違うのも主人公に感情移入しやすくする為
ひいては映画を成功させる為で
それが萌え駄目だって言われても?しか浮かばない
違う視点から〜も興味惹かせる為の宣伝文句としか思えない
そして結果興行収入も良かった

議論する程でも無いと思うが

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 02:52:15.30 ID:0Os4Vyn5.net
>>850
日渡さんは、初期の早紀ちゃんシリーズからして作中自作ポエム
だしていたし、そもそもヒロインと作者が同じ名前なのでw

しかし文体はネットスラング調になってしまったのね

>>854
贔屓のひきたおしでかえって鼻につくこともある
プレゼンにあったように、他キャラを貶めて逆にマレageに
失敗している部分もあるし
純粋な萌え駄目ではないだろうけど、中の人の事情込みで
多少は燃え駄目要素はあると思うな
まあそこそこあるレベルで殿堂とかそこまでの物件じゃないのは確か

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 03:50:23.89 ID:zNNK/HPc.net
つかこんなとこでブログ晒すとか何考えてんの?
自分のブログで自分のキャラに何言おうが作者の勝手だろ
そもそもボク月自体がぼく地球への萌えそのものみたいなもんで
初めから萌えありき枠なんだから駄目も糞もないよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 05:04:25.39 ID:FORRD8WT.net
>>847
リトルマーメイドの原作の人魚姫はアンデルセンの創作童話だけどねw

>>846
>ディズニーは昔から最新鋭の技術を使って映像撮りたい作りたい、話はおまけって感じ
アナ雪のレリゴー一曲のために話を作り替えたエピソードを思い起こすに
映像>歌>ストーリーって気がするね

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 06:43:58.36 ID:vfgvGRLP.net
そろそろテンプレ変更考える時期かな
結局アンジェリークは抹消、
アイシールドはそのまま?
テンプレの後に
*現在枠変更について議論中
と付け加えるとか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 06:54:14.06 ID:FcZTQs46.net
上でもあったけどポリティカルなものが大きいんだよねディズニー。
ベースの眠れる森の美女は「親の愚行の結果子供に被害、だけど親は子供を救わない」「女の子は能動的に動かず王子に救われるのを待つだけ」
「本人の意識がない状態で異性に性的行為をされる」とまあ現代アメリカの意識ではNGなものばかりだし
アナ雪やティンカーベルの流れもありデートレイプや毒親問題も盛り込んで「王子=男に愛されるだけが価値じゃない」「傷ついた心を救うのは愛だけど、それは姉妹や擬似親子でもOK」ってやりたかったんだろう。
作品の出来の良し悪しとか好き嫌いと萌え駄目かどうかは別だし
単に「前作好きに超不評、それ以外にはそこそこ受けた換骨奪胎もの」なんじゃない?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 08:21:11.41 ID:Gf+aOVLv.net
ディズニーは劣化も大きいと思うわ
もう一からオリジナルを作る能力だけでなく既存のものをアレンジする能力も
無くなってるように思える
最近の実写シフトは役者のネームバリューだけでもある程度売れてしまうからってのもあるのかも

>>856
作者を名乗ってる作者のブログなら公式なんじゃないの
ブログが駄目ならツイッターも駄目になるけど

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 10:07:51.32 ID:gymOrUot.net
アイシールドって意見割れたからそのままってことらしいけど
むしろここまで意見割れたのにテンプレ入ったままってモヤモヤするんだが
だって新規プレゼン物件だとしたら絶対テンプレ入らない割れ方しただろ
個人的にアイシールドの後半はむしろヒルマのパート以外面白くなかった印象だし
萌え関係なく話造りやキャラ造りが駄目になっただけなんじゃねえの?

アンジェリークは抹消で良いと思うが

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 10:13:00.61 ID:lQhEgfLd.net
最低男に酷い目に合わされたカワイソヒロインによるザマァ+無双ものって感じだなぁ
ぶっちゃけなろうとかによくありそうな欲望忠実系だけどその分需要が確定してるカテゴリだから駄目とは言い難い
この手のものの題材に使われちゃう作品は気の毒ではあるけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 11:24:38.96 ID:0nj4AXwZ.net
アイシの三強抜け(=>>4入り)に関してはここ数スレずーっと話題に挙がってはそのまんまで来てる
話題に上がる頻度も含めてテンプレの何処かに入る物件なのは間違いないんだけど
毎回他の話題に流されたり持っていかれたりでふわふわしてる

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 11:35:24.95 ID:Ka5hzPSC.net
アイシは作者の明確なヒルマ萌え発言無いし
作画が別だから絵で明らかに贔屓されてるとかが分からないからな
個人的には萌え駄目より構成力の無さだと思ってるが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 11:35:54.88 ID:GUTekYjT.net
三強抜けでいい感じの空気だけどどこに入れようか主要因として何を書こうかが中々決まらない感じだね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:15:01.53 ID:7Gm9ZGbL.net
不要なほどのヒル魔マンセーは感じるから萌えダメ要素はあると思うんだけど
キャラ萌えだけが駄目要因かといったらそうでもない、くらいのカテゴリーじゃないかなぁ
いろいろ意見割れてるけど「確実に萌えダメ」という人はいないっぽいし
いったん三強から外して「審議中」くらいにしておいたらどうだろう

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:28:35.78 ID:FdnWeXHI.net
えっ萌え駄目って意見の人も多いのに
なんで萌え駄目っていう人はいないとか
三強抜けでいい雰囲気とかなってるの?
なんか最近、明らかに自分の考えと違う意見の人を
黙殺しにかかってる人がいて怖いんだけど。

その言い方がまかり通るなら
萌え駄目じゃないって声もあるけど萌え駄目って思う人の声も未だ根強いから
三強継続でいいじゃんとも言えるよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:40:29.18 ID:Y/jLwzL1.net
テンプレ入りした時は満場一致だったんだよねアイシールド
(まぁそうじゃなきゃ三強になんてならないが)
このスレが801板にあった時代に同板の見切りスレや三行半スレがアイシラッシュが続いてて
どれもこれもヒル魔にうんざりしてたのが印象に残ってる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:45:43.25 ID:XGhSJbNl.net
ここまでの推されっぷりの理由が作者の萌えだからと言われると腑には落ちるけど
原作の人のワガママが通るほどジャンプで発言力あるのか疑問だしなあ
とはいえヒル魔が出ないと連載終了レベルの人気かというと
そこまでの人気でもないってのがまた悩むところだ

ジャンプのマイナー作品で、ガチで脇役1人の人気に頼らないと
延命できなかったと思われる作品も知ってるが
アイシはヒル魔以外のキャラもそこそこ人気あった記憶がる

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 12:56:31.89 ID:7Gm9ZGbL.net
>>867
いや萌え駄目派でも完全に萌えダメだっていう主張は最近見てない気がするんだけど…
個人的には萌え要素がでかいと思ってるが
前々から萌えじゃなくて構成ダメじゃね?という人もかなりいるから満場一致感にはほど遠いなと

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:29:11.77 ID:kUY3eeJO.net
>>870
でも完全に萌え駄目って言い切れる作品はテンプレの中でも殿堂入り二つしかなくない?って話になったところで
マレフィセントに流されたんだよね
ヒル魔さえ出張らなければ面白い作品になったってわけじゃないという意見にも反対レスついてたし、意見割れるなあ
自分はアイシ読んでないんだけど、司令塔とかの頭脳ポジってシーン食うから
ヒル魔がいないと話が作れないっていうのはスポーツの部分に限ればなんとなくわかるんだけど
>>694,697の部分は気になる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:44:56.48 ID:yoTCw225.net
駄目になった要素が萌えだったのかがハッキリしないからこそこうなってるよね
個人的にこれだけ票が割れるものを三強のままにしとくのは違和感がある

>>861
正直、新規プレゼン物件ならテンプレ入りしない割れ方というのには同意
「そう思うだけでしょ」「駄目になった原因がわからない」「もうよそでやれ」
これらを1回くらいは言われそうな割れ方はしてると思う

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:51:02.43 ID:Gf+aOVLv.net
とりあえずアイシは三強はそのままで作品名の横に(審議中)とつけるのはどうだろう
移動させるにしても今からだと間に合わないと思うし
移動させるべきと思う人は次スレ早々に案を出してじっくり議論すればいいと思う

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:55:39.06 ID:15QAZCiO.net
仮にアイシを
●漫画部門3強
から動かすとして、

1)●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門

2)●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
のどちらかに入れる感じ?

個人的には2)がしっくり来るように感じるのだけれど
1)の他作品と並べてもあまり遜色ないクラスではある

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 14:16:12.63 ID:zNNK/HPc.net
>作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない
これはアイシには当てはまらないと思う

アイシは前にも言われてたように実は初期から致命的な構成の失敗やらかしてたし
後半になればなるほど話自体がつまらなくなってったのも事実
でも、主人公以下皆してヒルマさんのためにヒルマさんのために連呼するのとか
敵にも別にいらん因縁がヒルマにばかりあってヒルマを気にしてるとか
ヒロインがいつの間にかヒルマに都合のいい出来のいい彼女みたいになってるとか
決戦の最中なのに3話も使って「ヒルマ上」「ヒルマ中」「ヒルマ下」やるとか
そういう要素って構成失敗とか単につまらないとか関係ないじゃん?
明らかに作者がヒルマをそう描きたいと思ってやらなきゃそんなことにはならない
萌え駄目も厳然として存在して、その上で更にいろんな要素があってああなったってことだと思う

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 14:18:20.64 ID:pi/DiMio.net
>>868
>テンプレ入りした時は満場一致だったんだよねアイシールド
とはいえ過去ログ見る限り、最初から満場一致だったという事はなく
むしろ最初は「またヒル魔アンチ・ヒル魔まもりアンチが暴れてるよ」って空気でもあったけどね
自分がヒル魔のキャラやまもりとの恋愛描写が気に入らないから作品が劣化したと思ってる
作品が面白くなくなったのはこいつのせいだって言いたいだけの元作品信者が
砂かけして暴れてるようしか見えない、と散々言われて最初は流されてた

その後そう言ってた層がスレに居なくなったかもしくはアンチが大量導入された時に
勢いで三強扱いにされたって感じ
少なくともマンガ部門の他2つ、リキッド板垣級に「誰がどう見ても」と言われてる扱いじゃなかった

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 15:12:25.54 ID:XGhSJbNl.net
>>875
漫画の場合、編集者の存在を忘れちゃいかんでしょ
作者がどれだけ書きたいと思ってても商業的に意見が通らなきゃ意味が無いわけで
単に編集の舵取りが失敗した結果って可能性もあるのが難しい

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:09:15.02 ID:l1REsNE2.net
>>875
同意だな
必要ないとこまで使いすぎって感じ
しかしセナは主人公として設置しただけでまじで興味なかったのかな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 16:38:26.52 ID:gymOrUot.net
じゃあ仮に移動するとしたら
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
ってとこかね

やっぱりファンとアンチがヒートアップしてる連載中と連載後じゃ評価変わって当然だよ
少なくとも自分は種死見てた時に感じたような萌え駄目感はアイシには感じなかったし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:07:30.83 ID:zNNK/HPc.net
その枠じゃないだろって意見して同意も貰ったんだけど
ちょっとは人の意見読んでくれよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:29:18.37 ID:vfgvGRLP.net
結論が出てないのに枠変更はちょっと乱暴だと思う

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:44:13.51 ID:oEvtxkhh.net
人の意見に耳貸さないで
何が何でも主要因は萌じゃない枠に押し込もうとしている人がいるような気がするのは
気のせいだろうか。

なんかすさまじく面倒臭い流れになりそうだぞこれ……。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:45:32.76 ID:O5R/oED2.net
目盾は分かり易く萌え駄目だと思うけどな
主人公の正体バレるのって間違いなく作中の大きなイベントのはずだったのに
1脇役の小さなイベントのように流され
しかしヒル魔のイベントは丁寧にかつ多かった
これで構成駄目って言うんだろうか
主人公乗っ取りの方が正しいと思うしそうなった理由に原作者の萌えは多大にあったと思う

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:47:27.10 ID:Gf+aOVLv.net
こんなスレも終盤じゃなくて次スレで最初からやった方がいいんじゃないのかな
今やったところでどさくさで勝手に変えたとかで絶対揉めると思う

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:51:58.99 ID:N9+QLA5K.net
>>875
同意。
終盤で人間関係の因縁をヒル魔に集めた上
更に個別の因縁まで出して来たのに加え
チームメイトだけではなく色々な主要人物に
「ヒル魔さえいればなんとかなる」って言われるキャラにしてしまったのを
構成駄目とか便利キャラ扱いとか無理がある。

アメフト部分だねならまだ便利キャラ頼りの範囲内とも取れるけど、
人間関係まで考えると明らかに作者が望んでこの扱いにしているとしか思えない。
そしてそれが受け入れられなかったのに
ヒル魔マンセーを加速させてるのはまさしく萌え駄目だと思う。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:53:02.71 ID:3xpaODFQ.net
やっぱ萌え以外でダメになった作品スレあったほうがいいんじゃない?
そっちのが盛り上がりそう

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:56:38.28 ID:0nj4AXwZ.net
>>323でも出て>>631あたりでも出て>>689でも出てるんだけど
テンプレ変更絡みのアイシ問題はいつも両方(現状維持・枠移動)の意見が出て
ふわーっと流れてる印象

アイシを叩き落とすような三強入り漫画があれば別物なんだが
香ばしいのは既にテンプレ入りしてるし
上手い落としどころが見つからない限りアイシの話題がループになってしまってて
テンプレ入りさせてるにも関わらず話題ストップ出来てないのもそれはそれで問題なのよね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 17:59:36.39 ID:iP7FIM0a.net
決定打がある訳でもないし
ずっと流れてるならこのままでいいじゃん

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:03:06.75 ID:Nn1E/VRX.net
テンプレ入りしたのがまだスレのルールが固まってない時代で
しかもアンチ全盛の連載中だったってのが引っかかるな
今のルールだとプレゼンされたら間違いなく連載終わるまで待てと言われるし
審議が揺れまくる中でのテンプレ入りも難しいだろう

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:07:50.29 ID:4zzv7Do7.net
アイシールドはヒル魔萌えと構成ミスの二重駄目って感じだな
物語終盤でのヒル魔マンセーや長い過去話は分かりやすい萌えとして、
主人公の通う泥門高校が日本一に
→世界大会に挑むにあたり、日本代表の主力となるのは勿論泥門高校
→じゃあ司令塔も当然泥門のヒル魔
という流れでヒル魔が司令塔になってしまい、その補正としてヒル魔の描写が増えてしまったという構成上の問題もある

そういう意味では>>879で良いと思うんだが、それだとどうも萌えの部分が弱かったみたいになるんだよな…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:17:25.13 ID:15QAZCiO.net
アイシのダメなところをバッサリ言うと
・主役が最後まで主役でいられなかったこと
に尽きると思うんだよね
おいおい誰が物語のヒーローなんだよ、って気分になる

最初からヒル魔が主役だったならまだしも
徐々に主人公より目立つようになって美味しいところの大半さらっていって
それが逆転するでもなく最後まで変わらなかったのは
少年漫画的にダメダメだったと思う

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 18:32:11.36 ID:rG+B+/Wv.net
とりあえず(審議中)は付けるに一票
今後も時々話題に出るだろうし、新しい漫画部門萌え駄目を待つもよし
更に客観的に議論できるまでもう何年か待つもよしって感じでどうよ
納得しない人がいるうちはもめごとの原因かと

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:08:33.26 ID:nI0ZDYqr.net
まったく関係ないんだけど、この流れで
「フフフ、アイシは我々萌え駄目三強の中でも最弱(ry」
みたいなコマが浮かんでしもた、ごめんホント関係なくて。

でも個人的にはそんなカンジ。
三強から外すには惜しいけど、なんか次に漫画部門でデカイ物件がきたら
あっという間に交代しそうなそんなポジション。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:26:59.18 ID:vfgvGRLP.net
安心しろ自分もだw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:29:42.92 ID:xJ58GayV.net
>>893
>「フフフ、アイシは我々萌え駄目三強の中でも最弱(ry」
わりとリアルに思い浮かんだ

アイシは最初は萌え駄目だろうなって思ってたけど
他のテンプレの萌え駄目要素を追及していくうちに曖昧な印象を持ったからなあ
でも別の場所とかでアイシの話題が出ると必ずと言っていい程ヒル魔マンセーに対して触れられてるのを見たんで
作品に対する影響力自体はありそうなんだよね、アンチがそこでまで来るとは思えなかったし

だからいっそ審議中枠でも作るとか?あとは上でも言われてるようにテンプレはそのままで(審議中)を付けるとか
まああんまり変に型を作っちゃうとまた権威があると思って寄り付いちゃうのとか出てきそうだから
あんまり深く考えない方が良い気がしないでもない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:42:35.00 ID:Nn1E/VRX.net
>>895
>でも別の場所とかでアイシの話題が出ると必ずと言っていい程ヒル魔マンセーに対して触れられてるのを見たんで
見てるところがどの辺りなのか分からないけど、VIPとかのジャンプ系懐古スレなんかだと
アイシの話題の時にはヒル魔マンセーについて触れられるよりも世界戦さえなければ…で一致してないか?
だからこそここでテンプレ入りしてるのが疑問だったんだけど
同人系スレだとまた違うのかもしれんが

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 20:25:40.00 ID:Rb8ustG/.net
普通の読者にとっては別に主役が誰とかどうでもいいとまではいわんでも
そうした破綻を踏まえても「面白ければ」別にいいんだよね

ハンターハンターにしてもシリーズごとに
誰が主役だコレみたいになってても話が面白いから
別にいいや的な意見が大半だろう

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:15:53.06 ID:lZQ5tBCJ.net
ぼく月はタイトルで「次世代編」と銘打っているのに肝心の子供世代は
なおざりだし
前作ぼく地球のストーリーの要でもあった
「人は死んだ後すぐ転生する」
という設定まで何の説明もなくなかった事にされた
(何十年も前に死んだ木蓮父が現代に転生)
前作で輪だけ遅く生まれて年の差で苦しんだのは何だったのか
ぼく月は木蓮・紫苑と彼らの家族中心に作品世界が振り回されてる世界

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:38:35.61 ID:xJ58GayV.net
>>896
一応場所自体が2ちゃんじゃない所
だとするとやっぱりヒル魔のアンチが多いとこかもしれないので、やっぱり無しで
自分が見た時にいるとかもあるかもしれないし、軽はずみに書いて申し訳ない

やっぱり難しいねアイシールドについては

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:22:00.62 ID:XGhSJbNl.net
原作者自身のヒル魔を推してた(もしくは他を嫌ってた)っていう言質がないことには
どうしようもないと思うわ
これ以上原作のヒル魔ageを語られても、それが作者の萌えに起因してるのかどうかが
萌えダメの分かれ目なわけだし

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:43:27.24 ID:JCo+0Js1.net
神竜寺戦は明らかに栗田が因縁あったはずなのに(栗田の実家が寺、神竜寺高校受けて落ちてるなどの伏線があった)
栗田の話がばっさりなくなって全部ヒルマの因縁になってたのはがっくりしたとともに
萌え駄目だと思ったよ
上の方でセナの正体バレとかあったけど、他にも雪光とかアハーハーとか、
いかにも美味しい活躍シーンご期待下さい!って描写重ねておいて
実際は全ておざなり、ヒルマの目立つシーンだけはじっくり描写、
これはちょっとひどいと思ってた

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:45:42.32 ID:17uCpb1v.net
>>900
同意
スレタイ読めてない人多過ぎ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:47:47.13 ID:JKhb5YNT.net
言質が必須なんて前提なくない?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 22:52:42.00 ID:JCo+0Js1.net
ネットがそんな発展してない時代くらいの作品は、作者の声がなかなか出て来ないから
作者の決定的な発言を得るのは難しい

みたいな議論が何スレか前にあった気がする

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:06:15.03 ID:uyW9/v+d.net
決定打に欠けるまま水掛け論が続いてるから作者の言質が欲しいってのはわかるがなきゃ駄目ってことはないだろう

というかなんで最近こんなにアイシで盛り上がってるんだ
テンプレ外そう派保留派両方に強引な人が目に付くし何かあったの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:15:14.40 ID:xJ58GayV.net
>>905
となると現時点としてはテンプレは維持だけどアイシの項に(審議中)をつけるのが無難かな?
言質はなあ、桝田みたいにツイッターとか雑誌のキャプとかの媒体で残る場所にあればいいけど
今じゃ手に入らないような雑誌とかイベントとかでファンの前で言ってたようなのだと証明するのも難しそうだし
自分は必須じゃなくても良いと思う、あった方がいい程度で
ただわかりやすい証拠(それ僕ライターが同人誌出してたとかそういの)があった方が考えやすいかな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:22:49.73 ID:kUY3eeJO.net
今ググって出てくる原作者の声だと、2013年にあったよんななニュースのインタビューがあるね
それによると>>877の編集者の件は、アドバイスは貰うけど最終的には自分の意見を通すって状態だったみたい
ブログやってたらしいから、そこのログあればもう少しはっきりしたかもしれんのに残念だなあ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:54:32.92 ID:yrkQi1lP.net
特定キャラをわかりやすく贔屓した
それによって作品が崩壊したって点がはっきりしてるなら
言質は必須じゃなくていいと思うけどな
まあそのはっきりのラインは人それぞれだから揉めそうだけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:56:44.65 ID:yoTCw225.net
>>711のやつか
まぁ痛い言動があったらとっくの昔に誰かがこのスレに出してるか…

>>905
何度か話題になっていて、見直そうという声が出たのに結果が出ないまま900達したのがあると思う
読み返したら300代から話題に出てたけど何度も決まらないまま流された

ざっと見たら出た案としては
三強継続
三強から外す
ひとまず現状維持、マンガ部門に大物が来た時にまた考える
ソースがないため断定できないと書く
テンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門に入れる
作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない※萌えの影響が含まれてる作品は除く(反対あり)
作品名の横に(審議中)とつける

ほとんどに反対意見も肯定意見もついた、又はスレの勢いに流されてた

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:21:32.76 ID:q5jKZoy2.net
アイシは今こんだけ揉めてるし新規だったら萌え駄目テンプレ入りしてないだろうから
テンプレ入りした当時のアンチ頑張ったんだねって印象
説得力弱すぎだし萌え駄目の格が低いw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:27:30.90 ID:q5jKZoy2.net
あと移動するにしろ何にしろ「全てのキャラがマンセー要員」は語弊があるから変えて欲しい
主人公のライバルキャラとかは別にヒル魔の踏み台でもヒル魔age発言もなかったから

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:27:55.03 ID:KWBxgADS.net
端から見てると、イマイチ、アイシ外し派のポイントがわからん。

萌えダメ派は主役乗っ取り、主人公の正体バレすら盛り上がらず、
試合のみならず人間関係すらヒルマ中心、周辺人物のマンセー
描写有りと分かりやすいのだけれど…

外し派は作者の萌え発言がないからなーくらいしか具体的な
主張がない気がする。強いて言うなら劣化ダメってことかな ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:43:44.80 ID:QQmbbyOB.net
そもそも「外し派」って言う程アイシをテンプレから外そうとしてる人いるのか?
アイシが萌え駄目作品であることを前提として、テンプレのどの枠に入れるのかを話し合ってるもんだと思ってたんだが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:45:08.02 ID:wihxxSED.net
当時それだけヒル魔持ち上げにうんざりした人が多かったとも言えるし
物は言いようのレベルじゃないか?
せいぜい(審議中)付けるぐらいで外すことはないと思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 00:54:38.65 ID:/djS85Tg.net
「3強」って言葉が悪いんじゃないか
萌え駄目なら3つでも4つでもいいだろうに

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 01:24:54.24 ID:sGeAi7i4.net
数スレ前にアイシの再審議が持ち上がった時、他のテンプレ作品もいくつか再プレゼンになったけど
戦国BASARAコミカライズとかは自分含め一発で納得したのに対して
アイシはあれから延々揉めてるからな

連載中読んでたが個人的にカップリングとか心底どうでも良いし、
ヒルマがいなくなったところで世界戦が面白くなったとは思えん
ヒルマさんの為に!ってのも
スポーツもので「今まで導いてくれたキャプテンの為に!」とか「補欠のあいつの為に!」とかでチームが一丸になると燃え展開になったりするから
そこ狙ってハズした印象だ

そもそもヒルマは最初から主人公セナの代わりに話を回す便利なドラえもん的な位置にいたから
メインにきてもそんなに萌え駄目とか感じなかったんだよな
ああ、ヒルマ以外では話回せなくなっちゃったんだなとは感じたが

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 01:34:38.00 ID:7M5MgmZ/.net
連載派と単行本派と完結後一気読み派で良くも悪くも印象変わるからね
連載追ってた人でも完結後数年経って読み返してみたら当時と全然違う風に感じたとか普通にあるし

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 01:36:16.85 ID:sz2aaL8F.net
アイシールドは3強って言葉をなくしたくない人がいるのと
BASARAと同じくアンチと擁護とアンチアンチが乱闘してるって印象を受けてる
BASARAと違ってこれから物証が出てくることもないからもっと面倒くさいな

>>916
同意見だ
連載開始〜中期まで読んでジャンプ自体から離れたからそれ以降はわからないけど
ヒルマは最初っから真の主人公って立ち位置だったと思う
セナは成長型主人公でアメフトのこと何もわからない読者目線を担ってたから
選手として独り立ちしてルール説明も要らなくなったら役割終わっちゃうんだよね
何回も言及されてるようにひとつの話として破綻してる部分が複数ってこともあって
主役という名の狂言回しを真の主役にって処理が出来なかったのは
やっぱり萌えじゃなくて力量不足だったとしか思えない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 02:00:52.51 ID:krwWDn6c.net
>>914
わたしもこんな感じだなー
当時のそういう意見を部外者ながら凄く見たので何か外さなくても良いんじゃないの?
って思っちゃう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 03:59:35.41 ID:RIpvtIZn.net
>>913
三強に入ったのはアンチが頑張ったとか言ってる907とか?

プレゼン聞くにやっぱり構成駄目は説得力ないよ
外す派の一番の根拠がこれだけど
ヒル魔が便利キャラなので使い過ぎて悪目立しましただけなら構成駄目と言っていいけど
主人公の正体バレが流された事はヒル魔が便利キャラなのと何の関係もない

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 04:47:21.90 ID:N7ckLSUd.net
でもヒル魔が三強ってなるとほかの二人もこの程度なのか…って感じなくも無い、三強の中じゃアイシしか読んでないんだけどね
南国少年を読んでPAPUWAはアニメしか見たことない自分からしたらリキッドはどんなすげえことしたんだって気になるけど

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 05:48:00.20 ID:WJIgtEaY.net
そもそもなんで漫画部門だけ「三強」なんて他のより格上みたいな言葉がついてるんだろ
三強って言葉外して萌え駄目だけど一歩PAPUWAには一歩劣る、くらいでいいんじゃ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 05:51:20.92 ID:sGeAi7i4.net
>>920
むしろセナの正体バレが盛り上がらなかった原因をヒルマ萌えのせい!
とする根拠がイマイチ解らない
あれってヒルマいなかったら盛り上がったか?
それこそ構成駄目な気がするが

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 06:11:05.97 ID:lp0eMfg5.net
途中まで冷静にやってたのに夜中はずいぶんぎすぎすしてたんだな
こんな空気じゃ結論なんて出せない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 06:56:26.25 ID:Jy/1bEhy.net
>>886で既に挙がってるけど、持ってきてスレ違い判定される物件も山ほどあるし
「とにかくこのやりきれなさを誰かに聞いて貰いたいんだ!」みたいなニーズはあるようだし
『萌え駄目とか関係なく途中から駄目になってしまった作品スレ』でも立てたほうが良いんじゃ?
そしたらスレ違い物件を「あちらへどうぞー」って誘導できる
雑談したい人も語りたい人もアンチ目線の人も好きなだけ語れる

なんか今の不毛な議論が続きまくって互いに互いの意見を潰し合う状況は
建設的じゃないし誰も幸せになれない気がするんだ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:00:50.66 ID:tHLwFkqO.net
三強とかどうでもいいよw4つでも5つでも 別に数とか決まってないじゃん
ヒルマ萌えのせいというよりヒルマ中心の話しかまともに考えてないよねって印象
自分もカップリングはどうでもいいけど
全部ヒルマがもっていってんのに一番人気ヒロインも?ってのがな
別にセナとどうこうしろってわけじゃない 姉弟っぽかったし
セナの話は適当に流され重要なとこはヒルマヒルマじゃなあ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:36:07.52 ID:4yHoio8Q.net
アイシをどうこうするんじゃなくて、テンプレの
「●漫画部門3強」 を
「●漫画部門」 に直すだけでいいんじゃないの

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:47:21.47 ID:WIgyLwgo.net
>>927
それいいね
別に「漫画部門雑魚」とか「映画部門四天王」とか存在しないわけだし
無理矢理三強とか呼ぶ必要はない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 08:10:15.65 ID:cq22j4SZ.net
>>927
賛成
三強という枠組みに無駄に拘っている人もいるように見えるんだよね
一つ減って二つになるなら双璧に、増えて四つになるなら四天王にしたらいいじゃん
所詮言葉遊びの範囲内だろとも思ったけど、格付けっぽい印象もあるし
ハナッからない方がすっきりすると思う
(審議中)もつけていいんじゃないかと思うけど結論でなさそうだからなあ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 10:12:40.13 ID:wR9u6Hxp.net
>>923
初期のメインヒロインだったまもり「だけ」にバレないように正体隠してたのに
本人がさほど興味ないのはおかしいよ。

ヒルマだけは不動だけど、セナ不遇かなーって印象

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 13:29:04.97 ID:30O2H2ob.net
>>927
同意、いくら揉めてても三強という言葉をなくす事には賛成派も多いんじゃないか
揉めてるようでテンプレから外そうとしてる人はほとんどいない
(審議中)もいいんじゃない?実際何スレも前からどうするかって言われてたんだから正に審議中なはず

萌え駄目ではあるけど他よりは弱めか他の駄目も大きいと考えられるから揉めてるんだと思う
最近テンプレになった作品なら擁護とアンチで盛り上がっててもわかるけど
連載終了して何年も経つアイシが今更そんな理由で盛り上がるのは不思議だ
発言や数字みたいな何を思おうと動かないものがないだけに尚更平行線になる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 13:50:41.39 ID:C8oytptr.net
ゲーム部門も3作品だけど別に3強とは書かれてないね
漫画部門は初期のテンプレそのまま移したからなのか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 14:01:59.07 ID:J7TwZcqs.net
>>925
この萌えダメスレももともとはそういう吐き出しスレだったしね
段々と萌えダメ判定スレになっていったけど

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 14:37:25.35 ID:ZabRa9Aa.net
>>898
もうボク月は萌え駄目対象外って判定が出てるよ
最初から作者が萌えで描いてて
しいて言うなら最初から駄目
許せない前作読者はパラレルか何かと割り切れ

作者のブログヲチして晒すアホもいるし
ただのアンチはNG

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:22:18.72 ID:OUdLpl4f.net
単なる漫画部門にするに賛成

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:25:25.92 ID:krwWDn6c.net
何でその作者のブログを晒すのがこんなに怒られてるの?
ただの「公式ソース」だと思うんだけど…
だって別に金払ったファンクラブ限定のとかじゃないでしょ?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:41:17.29 ID:17njiK+6.net
>>936
結論はともかくそれすごい気になる
公式サイトの発言を晒し呼ばわりするのなんて初めて見たわ
一般人のブログのレポとかなら晒すなって言うのは分かるけど

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:50:32.70 ID:YPFLr4A1.net
>>936
怒ってるのは一人だけだとオモ
作者の名前でやってるブログなら公式だわ

まあ萌え根拠以外の痛ポエムを晒すのはまあアンチと言われても仕方はないけどね
とはいえ自分のブログで何書いてもいいなんて擁護されたら信者乙としかいいようはないけど

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:59:32.87 ID:FVjhE0K/.net
既に>>856に対して>>860で突っ込みが入っているのに、同じ主張を繰り返しているのがちょっと怖い

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:22:38.84 ID:krwWDn6c.net
やっぱり怒ってるの同じ人だよね
「晒す」とか「アンチ」とかちょっとびっくりした

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 19:30:11.53 ID:wihxxSED.net
出されてた部分見て、おお、こりゃすげー萌え…と思ったけども
一回作ってもらったキャラソンの歌詞をもう一回自分で作詞しなおしたり
現実の問題をキャラ口調で語らせたり、入れ込んでんなーと

方やアイシは作者のブログが消えてて検証できないと言われてるわけだし
ブログ発言はNGでヌエコの時のツイッター発言はOKとか無いだろ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:07:38.07 ID:ZabRa9Aa.net
ブログのURLそのまま貼ったら解析で
このスレにたどり着く可能性もあるんだから
少しは自重しなさいよ

少なくともポエム晒してプギャーは見苦しい

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:24:19.88 ID:UFWuy2Tr.net
最初からそう言えばいいのに

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:26:52.70 ID:lDmwcVB9.net
そりゃその場で適当な言い訳付けてるだけで本音は批判しないでほしいだけの信者さんだからじゃないですかね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:40:23.64 ID:6UNyWEZE.net
考えすぎだろw>解析してたどり着く
初期は落胆の感想結構あったしエゴサーチするならとっくにやってるでしょ。

ボク月は数年前に悪評みたあとで漫喫でちらっと読んだが気にならなかったぞ?
(今の展開は知らないがヒロインの子の母親が云々の話まで)

前作ファンの思い入れと思い込みがありすぎるせいだと思う

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:48:57.73 ID:pGve9PT2.net
萌え駄目だと必死になるアンチも萌え駄目じゃないと必死になる信者も
一歩引いてクールダウンして客観的に作品見ようぜ
必死すぎると見苦しいわ

アイシの件はテンプレから三強の文字を除くに一票

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:49:54.03 ID:ZabRa9Aa.net
>>945
いや人によっては解析なんて
なんとなく見るものだよ
変な伸び方してればアクセス元簡単にたどれるし

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 20:57:39.11 ID:tj8qDAvQ.net
少し落ち着いて自分の書き込み見直したほうがいい
信者乙で不利になる一方だぞ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:21:10.96 ID:6UNyWEZE.net
>>898
>前作ぼく地球のストーリーの要でもあった
>「人は死んだ後すぐ転生する」
>という設定まで何の説明もなくなかった事にされた

そんな設定なかったと思うけどw
もしそうなら、最初に死んだ玉蘭の転生した迅八と亜梨子が同学年なのが疑問。


>(何十年も前に死んだ木蓮父が現代に転生)
>前作で輪だけ遅く生まれて年の差で苦しんだのは何だったのか
ぼく地球の頃は母星が滅亡したと思われてたから、輪の同級生の歩美(前世の元カノのココっぽい)のはおかしくなる

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:24:39.80 ID:wihxxSED.net
とりあえず僕月は次スレで改めて話すとして、アイシルの扱い決めようか
このままだとまた流れてしまいそうだし

自分もテンプレから三強抜いて、必要なら(審議中)付けるに賛成

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:26:16.35 ID:GsjWf60/.net
自分も三強の文字消し&(審議中)の追加かな
いつまでも審議終わらなそうな気がするけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:32:32.61 ID:6UNyWEZE.net
ランク付けないって流れだし、三強消し、審議中に俺も賛成かな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:35:14.14 ID:S1kjh9/e.net
三強消し賛成
審議中はどっちでもいい派

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:36:10.55 ID:LuaG5Lcl.net
>>950-951
賛成
意見が割れてはいるんだし(審議中)表示でいいと思う
何年か後に新しくインタビュー記事でも出て、審議が進展することもあるかもしれないし…

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:36:27.38 ID:nL40aZSW.net
やっぱヒル魔萌えの影響は無視できないよ派とヒル魔以前に作者の力量・知識不足だよ派で
審議分かれてて結論出るかはわからんけども
三強の文字消しと(審議中)に賛成

元々はアニメ部門も種デスとハンターで「二強」とされてたのが
ハンターの派生部門移動で文字が消えた経緯もあるし拘る必要ないと思う

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 21:54:03.54 ID:nL40aZSW.net
三強抜きと審議中に賛成意見多いのでテンプレ修正してみた
(審議中)はわかりやすく冒頭にしたのとあと>>5のJE三成の表記も修正

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

●殿堂入り・神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ(ナリス)』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ)』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ

●漫画部門
(審議中)『アイシールド21(蛭魔)』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩(板垣)』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA(リキッド)』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン)』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

●ゲーム部門
『幻想水滸伝5(リオン)』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス(アイギス)』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活(充流)』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり

●メディアミックス部門(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ)』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン)』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー)』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成)』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End(三成)』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)』『茅田砂胡作品(ルウ)』『戦国BASARA4(三成)』

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 23:23:20.99 ID:fO5r5FRF.net
見栄えが悪いんで(審議中)は(←審議中)にして後ろにくっつけたらどうかな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 00:34:23.20 ID:0fIMtiY3.net
>>930
もう次スレに行っちゃいそうだけど、アイシールドについては
主人公セナに思い入れがなさそうってのがデカいんじゃないかな。

いくらヒルマが凄い作戦考えても、強豪相手に成功させるには
実行する選手にも技量が必要。秘密兵器というか切り札である
アイシールド=セナの脚力がそれを可能にする、という展開なら
普通はヒルマすげーじゃなくて、アイシールドすげーになる
はずなんだよ…
作中で、それがヒルマすげーで終わっちゃうなら、萌え駄目と
言われても仕方ない気がする。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 01:04:24.01 ID:S53jtBLc.net
個人的にはセナもスゲーと思って見てたんだけど少数派なのかな
当時ネット全然見てなかったから世間の反応知らないんだけど
周囲のジャンプ読んでた友人達も特にヒル魔に文句言ってなかったし
このスレ来てびっくりした次第

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 02:33:33.43 ID:AXrAnjzr.net
一般ジャンプ読者目線で見ると世界戦やら初期からの宿命のライバルが関東やらの構成駄目のほうが気になるが
キャラ萌え目線で見るとヒル魔が出張りすぎるほうが気になるって感じか

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 02:59:09.18 ID:ZLhdZIch.net
結局あまりに駄目すぎてどこが駄目だったかでそれぞれあちこちに目が行ってしまい統一性なく萌えだの構成だのと意見がばらけるじゃないかねえ
後期は掲載順からコミック売り上げまでガタガタだったからかなり多くの人間がなんらかの理由で離れて行ってたし
ジャンプ作品で読者総数も多かったからみなの意見が一致するってほうが無理な話なのかもねえ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 06:16:59.12 ID:nVnXuFvQ.net
だってアイシールドって結局普通の読者からしてみれば
「なんか失速して終わったな」で終わりだもの
漫画としての劣化を萌え駄目だけで片付けようとするのも
無理のある話だと思うわ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 06:33:45.71 ID:e/QZy6wa.net
毎週さらっと読んでるだけだと萌え駄目とかあんま気づかないものだからなー
知人はグインサーガですら薄いな劣化したなぐらいでナリス萌えとか気づいてなかった
ある程度熱心じゃないとつまらない理由を追及しないものだよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 07:04:31.36 ID:nzzNX2pF.net
御大の場合仮に読んでて気がつかない人でも裏付けを見せれば納得するだけの問答無用の破壊力があるし(というか別格過ぎる)
柴田みたいに萌えキャラ絡みの駄目と絡まない場合の光る描写が並行してたりするとああこれは…と思うけど
アイシの場合裏付け希薄で良い所を上げようとすると全体的に評判が良かった最初の方
後半の方はもう全体的に駄目駄目な感じになってたりで
主原因が萌えなのか劣化なのか他のなんかなのかイマイチわからんっていう

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 07:31:09.26 ID:PekE3mvH.net
柴田のPAPUWA2はリキッドは必要以上にイジリにあってたイメージがあったから作者が入れ込んでたイメージはなかったなぁ
それよりもナマモノたちの出番が減って男祭化してたほうがきつかった

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 08:23:38.52 ID:4Vyeyuy3.net
柴田は漫画のあとがきやオマケで好きキャラ推しキャラはっきり言うし
冷遇キャラもコイツ嫌いとかバッサリ言うからわかりやすい
(ある意味その作者のオープンな姿勢が人気の一つでもあった。
 自由人HERO辺りは愛あるイジメみたいなレベルで面白かった)
ただ好きキャラであるリキッドageをやればやるほど読者に反発くらって
逆に冷遇しまくったアラシヤマの人気が出てしまったのは皮肉というかなんというか
読者との感覚ズレみたいなもんもあったと思うわ

作者が萌えてて読者が冷えてる、みたいなのが
いわゆるわかりやすい萌え駄目例なんじゃないかと

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 08:50:53.07 ID:S53jtBLc.net
ちょっと前にも誰か書いてたけど、
アイシのテンプレにある「すべての人がヒル魔マンセー」っていうのちょっと違うと思うんだけどどうだろう
セナも最後まで主役に見えてたし
ヒル魔は最初からもう一人の主役みたいな位置だった気がするし

まあ考察するほど熱心に読んでた訳じゃないからこちらの認識が間違ってるのかもしれないが

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 09:27:32.88 ID:ZLhdZIch.net
ヒル魔は最初からもう一人の主役っていうのはさすがにちょっと…
ヒル魔は最初はしっかり役割を持った脇役でかつその与えられた役割以上のことはしない2番手くらいのちゃんとした脇キャラだった
一歩でいえば高村あたりにそうとうする感じの
でも後期はあきらかに萌えなのか作者の力量問題なのかその役割以上の仕事を与えられすぎてたのは確実
「マンセー」部分にひっかかって代えるとしても結局「ヒル魔を中心に物語が破綻を起こしていく」みたいになるだけだし正直その辺は細かく変えなくてもいいような

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 09:31:12.23 ID:bc7GA7XP.net
ジャンプの漫画は特になんだけど、もう一人の主人公になり得るのは
主人公の仲間内の誰かではなく敵方ってイメージがあるんだよなあ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 09:33:13.41 ID:+QAuqA47.net
>>969
主人公サイドばっかりいい役が集まるより
敵方にも魅力あるキャラを配置するのは
物語のバランスとしてはいいんじゃないの

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 10:10:11.26 ID:b8CBu9gy.net
PSYCHO-PASS
1期がキャラ萌えのおかげで
2期でもキャラ萌え厨が内容を変えることを許さなかった

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 10:16:54.60 ID:P1Ld9qiQ.net
>>971
2期放送が終了してからまた持ってきてね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 13:42:43.34 ID:DA5xYN8j.net
そういやアニメ化でロンブー淳がヒル魔になってから贔屓が顕著に感じた覚えがw
最初から萌え枠だと思ってたけど、やっぱ萌え駄目な気がしてきた

アンチスレ辿ったがデスマーチ以降が顕著っぽい

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 13:44:39.05 ID:he1fQLAd.net
>>969
城之内とかポップとかキルアとか。サスケもそうか
ツートップの片割れ、ないし物語の二番手キャラとして比べてみても
後半のヒル魔はバランスおかしいというか主役のセナ食われてんなーとは感じた
ヒル魔嫌いじゃないが、えっそこまでやっちゃうのか……って感じ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 14:44:22.33 ID:vF4GaW8V.net
ナルトならカカシみたいなもんじゃないのかなあ、ヒルマ
二部最後辺りまではずーっとカカシが人気だったけど
成長過程の主人公の側に居て、その先達になるけど、いずれ乗り越えられるキャラ?
そういう人は人気出るよね

イルカ役=まだ子供だったり成長しなかった頃の主人公を見守る役が姉、みたいな
ナルトとはだいぶ違うけど

ただ普通は主人公の成長とともにそういう先達キャラは主人公に乗り越えられなきゃいけないから、負けたり噛ませに
なっていくもので、その過程で人気も譲って行きつつずーっと愛されキャラでいるところが、アイシは上手く
アメフトの試合やら成長を描けなかったからヒルマを乗り越えるシーンが書けないままになってた印象はあるなあ
セナがズバッと成長してヒルマを越える、そんな試合は作れなかっただろうと思う

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 15:06:29.00 ID:L10qTSMl.net
>>950-951
同意

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 15:16:53.70 ID:DA5xYN8j.net
>>975
アンチスレ軽く漁ったけど、ヒル魔だけが突出した能力が無いらしいw
セナの心情が少なくなると共に、ヒル魔さんの為に走るマシンになってチート化してた

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 15:28:08.82 ID:HIl6uyMr.net
ヒル魔の突出した能力は頭脳と駆け引きやろ
ただ作者の力量不足でそれを上手く表現できなかっただけで

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 15:38:27.23 ID:0fIMtiY3.net
>>969
スラムダンクだと、
 大会的な主役 = ゴリ・三井・木暮の三年生トリオ
 チーム内ライバル = スーパールーキー流川
 外的ライバル = 中盤まで ? 天才仙道
という感じだったかなぁ。
ただ流川は無口キャラで人付き合い悪かったせいか ? 試合で活躍
しても漫画の主役という感じはしなかったな。

>>975 役割分担がきちんとしてれば、乗り越えとかかませ化は
必要ないんじゃない ? 花道が流川よりうまくなったら気持ち悪いw
終盤ゴリはかませ化っぽくなったが、花道の活躍はリバウンド
中心に絞ってたし。そこをうまくやったから名作なのかな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 16:05:56.97 ID:34m82F5M.net
>>974
ツートップ体制とは思わんがかなり危ない橋を渡った面々だなw
主人公からしてぱねえからバランスを崩さずに済んだ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 16:23:29.20 ID:4Vyeyuy3.net
ポップやキルアは主役かよと言わんばかりに尺取って目立ちまくったけど
目立ちながらも主役のことを一番に考えたり気にかけたりするから
優遇もそこまで鼻につかなかった
アイシはそのへんもうちょっと上手くやれんかったのかなぁと思う

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 17:37:30.76 ID:ZNt7B068.net
アイシは役割分担は出来てるんだよ
成長ポジションにはモン太がいるし。

>>981
主役が超覚醒人間離れしたときの心配、解説役だね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 18:53:20.93 ID:h2qCgxKc.net
アイシールドはリアルタイムで本誌を追っていたけど
特定のキャラに思い入れがないから、ヒル魔の活躍もまあ許容はできてた
それでもセナのアイシールドバレのあっさり具合には肩すかしくらったよ
あれ?これだけ?みたいなかんじ。でもまだダメだとは思わなかった
>>901と同じで神龍寺のところで
初期から栗田に伏線入れまくってわかりやすくフラグを立ててた栗田と神龍寺の関係が
全部ヒルマ持って行かれて完全にヒル魔と阿含の因縁になったあたりで
こりゃダメだ…と思ったな
スポットライトを全てヒル魔にあてないと気が済まないのかと
ここらは個人的には萌えダメっぽいと思った

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:29:01.67 ID:qyEIV/Uh.net
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品44 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1416047042/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:58:29.24 ID:34m82F5M.net
>>984
ただしアンジェリーク削除忘れてるw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:29:15.06 ID:86+tGi4D.net
アンジェリーク削除なんか。別に入れててもいい気はするけどな…
ついでに同枠に遥か5の主人公を入れてもいいかも知らん

アンジェは
使いまわし自体はシリーズ恒例()で、新キャラを押すのも恒例だったけど
ひいき宣言が寒気したな

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 21:56:17.59 ID:44E+Oy/i.net
>>984
乙です

>>986
遙5の主人公入れるのは何で?
ちょっと話題になった程度じゃないかな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 23:12:46.02 ID:34m82F5M.net
>>986
遙か5のヒロインは単なる造形失敗だろうって意見が多かった

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 23:16:36.53 ID:iWfsw2tz.net
>>984
乙です!

遙5のヒロインは前に見たことあるけど、自分も造形失敗だと思ったな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 23:54:22.53 ID:oaFK/fhO.net
>>979
噛ませにしなきゃいけないとは書いてないよ?
主人公の成長を描く時にそれまで主人公の壁だった人物を負けさせたりする
事が多いのでそうなりがちってだけで

スラダンは作者がバスケ好きで詳しいので花道と別ポジションの相手を分けて
描いてたからだろうね。流川は意識してたライバルだけど乗り越える存在と
しては対戦チームの競合ポジションの相手達、という

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 23:55:03.95 ID:oaFK/fhO.net
>>984


アンジェはそういや絵柄すごい変わるらしいね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 00:18:36.40 ID:uwMEiBy5.net
アイシールドもまだまだ持ち越しだね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 00:31:39.77 ID:tN5jJyaF.net
新しい何かが出てこない限り決着つかないんじゃないかな、もう
各人の感性の範疇な気がする

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 00:31:57.03 ID:Jd7i10Ta.net
アイシールド21については
萌え駄目だと思う派・2割
萌え駄目じゃないと思う派・2割
どちらとも断言できない派・6割
くらいじゃないかと思う

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 00:35:29.85 ID:3qQuP/dn.net
>>994
部外者的に考えて
それだけ意見が割れてるなら無理に認定する必要ないんじゃないかね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:11:52.43 ID:dUXXmHWf.net
萌え発言ソースも曖昧だし、今の基準だったらアイシはテンプレ入ってない比率だね
結局萌え駄目の絶対基準なんてものはないからその時いる住人の資質と
アンチと擁護の人数で決定してるって感じになっちゃってるなあ
JEでさえ売り上げ十分の一の決定的事実がなかったら流されそうだったし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 01:53:14.48 ID:sVX3+dVY.net
この流れもずっと前からループしてるよな…
でも話し合ってテンプレ修正という結論は出ただけ今回は本当よかった
すごい疲れた

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 03:07:39.77 ID:yfZIrfRO.net
>>996
いや、JEの正確な売上が出たのはテンプレ入りした後だ
確かに引き延ばそうとしたりする人達はいたが流しようがなかったと思うぞあれはw

アイシールドは疲れたけど次スレでも話し合いかな
まあ良い評価のテンプレなら適当でもいいけど
悪い評価のテンプレだから疑問があるうちは話し合い続けた方がいいかもね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 03:16:37.55 ID:w5f+WfFV.net
>>979
スラダンはもともと流川単独主人公の予定だったけど
編集に言われて桜木とのダブル主人公にしたって作者のコメントもあったしな
それでもちゃんとポジション分けされててバランスが良かった

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 07:43:11.56 ID:gUSASYuA.net
>>989
そうか?自分は萌えダメだとおもった。
結構痛い性格してるし、常識もない
それを「病気だったから☆」「お嬢様だし☆」「海外にいたから日本のことワカリマセーン」とかで免罪符つける
どこに惚れたん?状態で異様に周りからチヤホヤされてる
イベントは主人公の無双。主人公萌えのごり押しひどいと感じたよ


>>993
あなたが萌えダメだとおもうものが萌えダメです
ただしたにんのどういをえられるとはかぎりません。
こゆことかねぇ。
自分もアイシは話し合いは続けてもいいと思うよ。

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 07:44:18.37 ID:Jd7i10Ta.net
アイシールドの続きは次々スレ以降にしないか
長丁場間違いなしだし
決まりさえすればなんでもいいなんて投げやりはもう経験したくない

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 08:28:37.99 ID:F0Q/WApk.net
無理にまとめなくても
それを語り合うこと自体が目的になっててもいいと思う
個人的には格付けスレじゃなくて語りスレでいたい

1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 09:15:21.52 ID:e+fhJsde.net
>>1000
それは萌えダメだからじゃなく乙女ゲー主人公だから惚れられるんでは?…と思うんだけど…
やっぱ普通に造形の失敗に見えるよ

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