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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品48
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:19:03.08 ID:MHsmNapD.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1420624882/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:19:59.82 ID:MHsmNapD.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:21:32.10 ID:MHsmNapD.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●神の領域
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門
【審議中】『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:21:48.93 ID:MHsmNapD.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 10:22:03.65 ID:MHsmNapD.net
- ↑テンプレここまで↑
【現在保留中】『弱虫ペダル（手嶋）』
インターハイ2日目が始まるまで（1日目総括するまで）様子見
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 13:37:25.15 ID:Vb8RRspV.net
- 株式会社 ボークスの販売方法が悪質過ぎるコレジャ転売屋（常連）しか喜ばない
今回のドルフィー®生誕15周年記念・Dollfie®☆The Best Selection！再販企画
多くの人達が楽しみにしてたのに、ほとんどの人買えない酷過ぎる‼
買えるのは、転売屋（常連）と運がイイ人ぐらい
今までも、再々アンケート取っといて、ある程度の予想は、付いてるのに
これじゃ何の為の企画か分からない‼
受注販売して、ランキング結果・投票数結果が知りたい、などを完全に無視して、
転売屋（常連）と商品の値上げ化しか喜ばないヤリ方
2ちゃんねる人形掲示板 ドルフィードリームに散々書き込まれたのに改善がされない
改善されても守銭奴の影がチラチラとチラつく
商品が欲しければオークションで定価の数倍値段で買うしかない
ドルパイベント アフターイベント 回を重ねるたび悪化してく このまま行くと
何だかのトラブルが起きそうでイベント行くのが怖い
得に今回の商品 久寿川ささらは、初めに出た時には、定価が52000（税別）円で
オークションでは、３０～５０万で取引され再販されても２０万以上で取引される。
５年振りに再販されて期待してたぶんガッカリです。
初め2003年ころのドルフィードリームは、3万円台のに、今じゃ6～10万が当たり前
何か在れば、更に値上げしそうな傾向
交通 時間 精神 体力 お金などを使って買えない、そして悲しみ、涙にくれる
なら買わなきゃいい行かなきゃいいと思う人も入ますが
この事態をどうにかしたくて、手当たり次第 掲示板に書き込みました。
私自身もこの様な、書き込みは、不本意ですが、これ以外のヤリ方が思い付きません
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 15:10:46.68 ID:LMKlmJG+.net
- たぶんマルチなんだろうけど「2chに書いたけど改善されない」でちょっとわろた
そりゃそうだろ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 02:09:41.92 ID:pziRDw4l.net
- >>1乙
説明文つきは神の領域の二つだけにして後は淡々と作品名（キャラ名）とかでもいいかもね
説明文がつくと一気に「この所業を載せ続けてやろう」ってハッスルする人が出てきそうだ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 06:35:05.37 ID:bkGPgtkI.net
- 前スレのアントワネットの話で思い出したんだけど
ヤンジャンのイノサンが主役そっちのけで 妹ageしまくってるのが
一応史実ベースなのに無茶な改変しまくりで
もう完全に主人公が主役の妹になっちゃってる
というか主人公が完全に悪役状態に
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 07:45:53.41 ID:Vl7n1Bax.net
- >>9
あの作者はかなりの長期スパンで伏線回収する方だし
しかも前作でも原作と全然違う方向にどんどん話変わってたから
元々そういう傾向がある＆完結しないとなんとも言えないタイプな気がする
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 08:18:40.95 ID:biPhIGa5.net
- >>1おつ
平和になるといいな
人外萌えというかケモナーだから宝島の別冊30周年本買って気になってたけど本買わなくてよかったな
ただこの本アニメがメインに取り扱われてるけどアニメはどうだったんだろう
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 11:08:35.30 ID:tpe/usg3.net
- >>9
自分も前スレかその前かで挙げたよ
3巻終盤以降の変化はまさにこのスレ向きだと思ってる
あの作者の作品はイノサンしか知らないので
もともとの作風とかはわからない
妹（マリー）ageしているわりには、本スレでもいわれているように
描写が杜撰なので、単なる力量不足もあるんだろう
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 16:53:14.48 ID:zto9TiEy.net
- 山登りの漫画はよんでなかったけど、刀鍛冶の話は途中から
バトルものになっちゃったなw
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 21:17:00.79 ID:CFiJVtMPy
- 連載中の物は終わってみないとわからないところがあるものね
しかし本スレで指摘されるくらい描写が杜撰、前作も原作と違う方向にしたと聞くと
キャラに萌えてるのではなく作者自身が元から抱えてる問題（又は個性）の可能性が高い気がする
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/06(金) 23:24:20.22 ID:taLXvSFl.net
- ぼくのマリーとは別作者か
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 02:51:28.07 ID:zq63G6HI.net
- >>10
もう処刑しちゃって名誉回復の機会がないキャラもいるんで駄目っぽい
あと、何故か話がブツンブツン切れてて飛ぶんだよ。数年ずつ
その度にそれ以前の話と連携無くなってってるので、回収は無理かなあ
後付けしても、史実とイノサンがバラバラ、イノサン内部でバラバラ
史実だと有能な人格者だった軍人を９歳の少女を願いを叶えてやることと
引き替えに何度か強姦（最後まで）するロリ変態にしたり、マリーアント
ワネットが一目ぼれ状態で言いなりとかそんな感じ
それを全部主人公の妹マリーageのためにやってるんだけど、肝心のマリー
描写が出番が多いけど薄くて、セリフでのageが凄過ぎてちぐはぐでよく
分かんないし、妹に出番を奪われまくりの主人公は出番少ない弊害で出て
来るたびに独白で話を進めるんだけど、その独白が毎回「？」
週刊と思えないすごい絵で画力で、それだけでも読者付くんで順調に駄目
なまま連載は進むと思う
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 02:53:00.26 ID:zq63G6HI.net
- >>前スレ949
短編で作者が小説指南してる中の1作だったよ
こう書かねば！という教えのために描いた作品だったはず
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 03:42:13.19 ID:jcPRX64s.net
- >>16
老婆心ながら付け加えておくと、
イノサンにおける元帥のあの行為は強姦とはちょっと言い難い
9歳にして処刑人になりたいんで後見ヨロと兄（一応処刑人一族の長だけど
まだ二十歳そこそこの天然）ともども頼みにいった
生意気な言動のマリーにおそらくペド趣味持ちの元帥が興味をそそられ
こっそりと枕営業を提案
マリーは最悪と呟きながらその夜一人で元帥宅にお邪魔してやられた
という流れなんでね
作者としては「大いなる犠牲を払ってもなお己の意志を貫く、ｶｯｹｰ」やりたかったのかも
でも彼女のやりたいことってつまりは猟奇方面
なのになぜか周囲は崇高と盲目マンセー
この部分が特に不平不満の大元
立ったまま斬首された騎士のエピも、文字通りマリーマンセー要員にされ
主人公の手柄がマリーの手柄にスライド、元帥とコンボ技できつかった
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 03:57:34.82 ID:jcPRX64s.net
- よくわからないのは、マリーをageageしたいなら
元帥をもっとゲッスいオヤジにして、こいつならこんな目に遭っても
当然だろと思わせるように見せることもできたのに
案外かっこよく散らせたところ
自分のせいではない責任を問われたのに、処刑台の上でも軍人として
基本的に誇り高い振る舞いだった
一方嬲る気まんまんのマリーは腕斬ったりとやりたい放題
その場は結局父親がおさめた形で、当時はマリーのこの傲慢さは
そのうちしっぺ返しがくる伏線だと期待もしていた
実際は、騎士→マリー・アントワネット→シュヴァリエ・デオン等
マンセー要員が次々と登場していった
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 07:15:50.10 ID:cv4138oA.net
- >>16
前作の登山漫画でも死亡からだいぶ経ってから名誉回復されたキャラや
主人公が後からあの時死亡したキャラの言ってたことは正しかったと振り返ってたことがあったから
死亡したキャラがいるからと言ってもう駄目とは言いがたい気がする
>>19前半に書かれている通り、一方的なage展開というわけでもなかったし
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 07:35:16.22 ID:PDGmg49D.net
- 萌え駄目臭そうなんだけどよくわからん…
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 10:04:45.67 ID:NXQ8q/+O.net
- でもマリーは一般読者の、特に女性読者の人気はあるからなあ
話は駄目にしてても作品の売上を落とすような存在ではないような気がする
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 11:01:27.20 ID:M+DvMX+c.net
- 作品のテーマ的には今はマリーがageageされて主人公が悪役っぽくなるのもわからなくもない
マリーは好き勝手に生きてるけどあの時代の女性が好き勝手生きるのはすごいことだってのをやりたいのだろうし
いかんせん序盤の主人公の処刑人なんてやりたくない！ってキャラに感情移入しやすく書いたせいで
猟奇趣味のマリーに共感しにくい読者が増えちゃったんだろうな
処刑人をやりたくない主人公と処刑人になりたいマリーでは共感しあえるわけないと言ってしまう読者までいる
でも生まれた家のせいで処刑人以外の生き方をしたいのにできない主人公と
女であるがゆえに処刑人として生きにくいマリーが共感し合うのは矛盾はないはず
今はいきなり主人公が女は女らしくしろよってキャラになったから悪役みたいになってるが
主人公が悪役みたいになっているのは元ネタの人物が実際にやったことと
作者が描きたいテーマを矛盾させないためかと思う
大河ドラマでも現代人には共感しにくいような史実で実際にあった主人公の外道行為を
当時の主人公は増長してましたという扱いにして再現したことがあった
ほぼオリキャラのマリーは自由に動かせるから作者も書いていて気持ちがいいのかもしれない
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 16:38:59.77 ID:jcPRX64s.net
- 読者人気、まったくないとは言わないが不満を持っている方と
どっちが多いのかははっきりわからんなあ
今のベルサイユ編は、帯に池田理代子の推薦文を載せるなど
ベルばら読者を意識している
あれだけ豪華美麗な絵だから内容はおいといて支持する人もいるから
売り上げや作品人気で単純に計れないような気がする
話の中身はもはやマリーが中心にいてひっかきまわしている状態
＞ほぼオリキャラのマリーは自由に動かせるから作者も書いていて気持ちがいいのかもしれない
これには同意
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 18:06:31.62 ID:apvoGoag.net
- マリーについては一巻から伏線張ってたから今の展開は多分最初から予定してたんだと思う
萌えもあるのかもしれないが、個人的には展開ダメな感じ
>>22
マリーって女性読者人気あるのか、意外だ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 18:28:42.13 ID:6Sw21Y3J.net
- 前スレの最後の方でちょっと出てたけど、て言うかもっと前にも出てたんだけど
ナリヌ様が美しすぎて敵が攻撃できない作戦なんてお話の中にあったっけ？
そうじゃなくて、ナリス（まだナリヌ様ではない）が敵公女と結婚させられるってんで
クリスタルの都の民がそんなの許せんって興奮してて、決起して結婚台無しにするんじゃないかと敵側も恐れてて
「彼らは私の民だ、大丈夫」って言って姿を晒して「クリスタルの民よ、私には考えがあるから信じてほしい」って言って
その場を治めたってのは覚えてるんだけど
これは状況的にもナリスのカリスマとか際立つ場面で結構まともだったよ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 22:43:54.73 ID:hflAwjiIX
- >>21
同じくわからんのでwiki見てきた
主人公はパリで代々処刑人を務める家の当主、シャルル＝アンリ・サンソンという実在した人
妹のマリーって人も実在したのかはわからないけど家の長男だし妹くらいいたかもしれない
ただ処刑人として有名な家だしマリーアントワネットもデュ・バリー夫人も出てくると聞いたら
どうしてビッグネーム揃いの中から妹をひっぱったんだろうと不思議に思った
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 23:00:34.30 ID:36x6HRUh.net
- イノサンはマリー萌え疑惑な描写つづいてんのか
初期にチョロッと読んでたけどその頃は本スレでババア萌え漫画と言われてた時期なんで
マリーの印象ほとんど残ってないないわｗ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/07(土) 23:57:46.83 ID:4IsjTZkv.net
- >>26
それめっちゃ初期の話じゃね？記憶が薄いがその頃は文句なくナリス様だった
お美しいネタはかなり後期だよ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 00:20:37.80 ID:lGHi5r9Q.net
- >>26のエピは10巻台で、
前スレ931
＞ナリスが顔を晒せば敵兵はその美しさを怖れて攻撃できないはず
＞という作戦が大真面目に提案→実行→成功しちゃうんだなこれが…
これはナリスが死ぬかなり直前くらいの、パロ内部がレムスとナリスで
分裂した頃のエピだったかと
>>28
今思うとあの頃はキャラ配置やストーリーに抜かりなく
ひ弱な少年の成長物語でもある歴史大作になると思っていました
首を落とすといっても骨と骨の隙間に刃を入れないとすっぱりいかないよ等
人体構造について科学的にやってたのに、マリーが活躍するようになった辺りから
乱戦でジャンピング正面斬首とかファンタジーになった
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 00:48:59.40 ID:fLBWktcC.net
- ＞乱戦でジャンピング正面斬首とかファンタジーになった
それはテコ入れじゃないの？
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 03:11:23.28 ID:q8YjXzbN.net
- イノサン、萌え駄目だよって意見に反論する人の中にどうも読んで
なさそうな人が居るのがちょっと気になる
別に全部読んでからじゃないと語るなとは言わん
むしろ読んで無い人の判断もありかな、と
ただあれ作風すごい変わってるんで、実際読んでみないと齟齬が酷い
と思うんだよね。題材がすごく変わってるし
作者の前作山漫画なんかとは全然違うと思うので、一回読んでから
会話にかたってほしいなあと思う
何つうか、シュールギャグみたいになってるのよ……処刑とか大河
とかではなくｗなので読んでないとピンと来ないと思うよｗ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 03:40:31.04 ID:hmnlmZf1.net
- 個人的にはマリー萌えも勿論あると思うけど主人公含めサンソン家の人間は全員ageられてると思うよ
イノサンの元になってる本ではルイ16世は一度会ったシャルルの事覚えてない程度の面識だったのに
イノサンでは子供の頃からの付き合いで王様はシャルルを神のように崇拝しつつホモセクシャル的な感情も持ってるとかw
個人的にはマリーによる史実改変よりもこっちのがビビったわ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 10:32:37.44 ID:uEHf2Ia3.net
- 読んでない人間からすると何が何だか分からなさすぎるので
そろそろ説明が欲しい。
分かってる人同士の嘆き合いなら別の場所で出来るじゃん。
レス全部読めば大体何に嘆いてるかは分かるけどそういう問題ではなく。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 11:14:44.22 ID:f6yrcdCt.net
- 豪華絢爛な絵でフランス革命期の物語を何となく楽しみつつ
シュールギャグにツッコみいれまくるのがイノサンの正しい楽しみ方と思ってるから
マリーageとかたいして気にならない
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 13:11:17.87 ID:hmnlmZf1.net
- 【大枠】
・イノサンはフランス革命期の処刑人の物語
・主人公シャルルとその妹マリーが物語の主軸。いずれも処刑人
・シャルルは実在の人物を元に作られているが、マリーはほぼ作者のオリジナルキャラ。そのため描写の自由度が高い
【どこが萌え駄目か？】
・史実の人物がマリーageのためにsage改変させられる(将軍をマリーに欲情するロリコン野郎にしたり、アントワネットをマリーに惚れさせたり)
・シャルルが史実で行った偉業がマリーのしたことにされる(難しいとされる立ったままの処刑)
・処刑をしたくない主人公に対し、マリーは猟奇趣味。読者の共感を得にくい存在が物語を引っかきまわしている
【本当に萌え駄目か？】
・マリーが出てきた事で作品の人気が下がったかどうかは分からない(そもそも作品自体がマイナー)
・作者の前作の作風から伏線を張り巡らせた物語であることが推察されるので、現在のマリーの所業やsageられた史実の人物にも後からフォローが入るかも
・マリーに限らず、シャルルも史実の人物を改変してまでageられている(ルイ・フィリップに美しいと讃えられたり、ルイ16世にホモ的な意味で惚れられたり)
だいたいこんな感じ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 15:00:50.77 ID:qsr18YHK.net
- そもそも作者がキャラ萌えしてるかどうかが良くわかんないな
上げて上げて上げてズドンと落とされるその行程途中かもしれんし
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 15:16:55.92 ID:OcPkZ1ca.net
- なんかオリジナルキャラだから使い勝手がよくて使ってるようにも見えなくもないね
他に作者が萌えてると思われるコメントとかがあれば確実かなと思うけど
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 16:00:43.69 ID:9U9Fww87.net
- >>37
自分も終盤にしっぺ返し来るための溜め期間に見えてる
前作の登山漫画でも前半で「俺は一人がいいんだ」と人間拒否していた主人公が
終盤妻子も得た後の危険な登山中に登山中断の決断下して
「やっぱり人は大勢でいるのが自然なんだ」と思った途端に命綱的なものが
雪崩でなくなって安全に帰る手段失って絶望みたいな展開があったし
マリーとセットにされているのが最後に全て失ってギロチン送りのアントワネットで
二人揃って「女の道を外れた者に待っているのは地獄だ」みたいなこと言われてるし
主人公が悪役みたいになっているのもその後史実ではギロチン祭りだけでなく
処刑台から息子が転げ落ちて亡くなる悲劇が待っているからそのための前振りな気がする
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 16:02:28.96 ID:euUFTEPE.net
- 終わってからじゃないと判断できなさそう
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 16:38:41.28 ID:azkejfIb.net
- >>36
本当に萌え駄目か？の一行目が最も重要だからそこが分からないことにはな
萌えてようがageられてようが拒否反応を示されてなければそういうものかということになる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 17:08:45.21 ID:Qdv0BJe6.net
- >>34
つ読解力
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 18:15:53.58 ID:oH236yXi.net
- お耽美系だから今程度じゃ全然萌え駄目じゃないと思う
史実レイプって話ならこのスレの案件じゃないし
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 18:29:47.15 ID:/RTrO5fk.net
- >>42
読んでもない作品を断片的な情報で判断できないって話に
読解力がどう関係するのか
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 19:20:59.74 ID:QXVpl4oq.net
- Not漫画！Yes美麗絵巻！だと判断して初期にリタイアした26だけど今んとこ>>43だと思うな
イノサンは漫画としての構成がとかリアリティーとかそこまで重要なタイプじゃないだろ
週刊であの緻密さは純粋にすごいとは思うけど
ふつくしい絵を観賞するための絵師とかレーターが描いた漫画に近いジャンルだと思う
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 19:32:57.65 ID:D+iAnQfA.net
- >>45のレスに納得
孤高の人（前作）も「綺麗な絵と抽象的表現を鑑賞するための漫画」みたいに言われていたことがあったのを思い出した
孤高の人では１話丸ごと抽象表現だけの回やまともなセリフすらなく終わった回も何度かあったことを思えば
（雑誌で初見だとなんのこっちゃ分からない回が何度もあったｗ）イノサンはまだ抑え目な方な気がしてくる
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 19:32:59.85 ID:+elWG4ZW.net
- 完結してから持ち込めば？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 19:47:43.87 ID:lGHi5r9Q.net
- なまじ最初の頃は漫画作品としてちゃんとしてたから
余計嘆かれるんじゃね
前から知ってる人は「あの作者だから元に戻っただけ」って耐性あったけど
参考までに、本スレから輸入
＞史実と違うからじゃなくて、マリーを中心にご都合主義発動しまくりで、
＞イミフな崇高な美しさ至上主義なせいで、
＞登場人物がアホだらけになってるのが問題なんですよ
＞何もかもがマリー中心に回りすぎだよな
＞シャルルの見せ場の筈のヤリチン裁判はマリーがドヤって終わるし
＞決闘もマリーを王宮に呼び込むためのイベントだったし
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 20:18:27.17 ID:96a42zxX.net
- OKまずは「シャルルの見せ場の筈のヤリチン裁判はマリーがドヤって終わる」
「決闘もマリーを王宮に呼び込むためのイベントだった」
というのがどういうことなのか具体的に説明してもらおうか……。
いきなヤリチン裁判だの決闘だの言われても分かりませんがな。
ヤリチン裁判とやらは元の話でどっかの侯爵夫人に
「勘違いして処刑人と食事しちゃったよKIMEEEEEE！！
謝罪しろ。あと処刑人はそうと分かるよう印付けとけよ」
って訴えられたけど誰も弁護してくれなかったから自分で論破したアレのことか。
でもどうやら大分アレンジ加えられてるようだし分からんわ。
なんで最近アンチスレ出張所みたいな書き込みばっかなの……。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 20:45:22.41 ID:fLBWktcC.net
- 今来てる情報だけだと萌えありきに思えるわ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:03:27.26 ID:x1A9W3F8.net
- 萌えてるかどうかもよくわからないんだよね
ヒル魔みたいな感じで
史実の人物よりも勝手に動かしやすいオリキャラの便利キャラ化
という印象を受ける
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:08:10.33 ID:lGHi5r9Q.net
- 詳しく書くと長くなるんで、要するに元ネタのアレンジ具合が
ことごとくマリー中心になってきており、話の軸ﾄﾞｺｰ状態
その根底に、作者のマリー萌えがあればこのスレ向き案件
一方、萌えってより便利だから・単に作者の力量・端から絵鑑賞用
等の意見もあるってだけ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:14:20.17 ID:96a42zxX.net
- >>51
完全オリジナル作品のヒル魔と
元ネタあり作品のオリキャラポジであるマリーを一緒にしちゃいかんだろ……
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:17:01.70 ID:D+iAnQfA.net
- >>52
その詳しく書くと長くなる部分がないとわかりづらい話になるなら
本スレとかで分かっている人同士でやった方がいいような…
ここはあくまで総合的なスレで、元ネタも作品もどちらも知らない人が多いのだから
萌え駄目じゃないかとここで語るなら他の人にも分かるようにした方がいいと思う
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:26:41.42 ID:lGHi5r9Q.net
- >>54
ああ確かにそうだな
アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
自分は読んではいるけど、どうしてこうなった感をずっと引きずっていて
プレゼンする気力もないので（ごめん）、誰かに丸投げする
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:48:19.13 ID:q8YjXzbN.net
- >>39
史実だけどそこまで有名じゃない人なので周知されてない話も多いんだぞ、
あんまネタバレすんなよ…
>>51
「萌えてます」って作者の発言は無いけど萌えてるとは思う
・作者の好きな属性全ぶっ込み（特に髪型や容姿。萌えてる実在の
アーティストや女優さんからまんま持ってくる）
・ageageアンドageと出番の多さ
自分は萌え駄目だと思ってるけど動かしやすいオリキャラ化ってのは
納得行った。動かし方が他のキャラと全然違うし
今後どんだけマリーageのために他キャラを無意味にsageるのか、それで
話がどこまで劣化するのか、だなあ
萌え萌えで貫き通しても面白くなればいいだけだしね
現状はマリークローズアップ前の方が面白いんで萌え駄目に思えてるけど
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 21:54:32.58 ID:q8YjXzbN.net
- >>55
＞アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
自分こないだ全巻通して読んだんだけど、すごくマリーの出番が増えて
マリー中心になってんだけど、ふつうなら描かれるような活躍とか内面
描写一切無しなんで説明がしにくいのかなあと思う
絵がメインで大ゴマ漫画なので意外にスピード早く話す進むところで
マリーは出てくると特に大ゴマ多目。ただひたすら不機嫌顔アップ
本人はセリフ少なくて、セリフもたいして意味は無い感じなのに周りが
神や女神に比してマリーを絶賛してマリーのために行動する……
本人は意外に何もやってないというか……薄味なんだよね
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 22:01:53.42 ID:D+iAnQfA.net
- >>56
ネタバレ気にするならこういうスレは覗かない方がいいような
萌え駄目検証のためにネタバレ要素に触れられても仕方ないし
それを咎めるくらい嫌ならここにネタを持ち込むこと自体が間違っていると正直思う
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 22:43:28.66 ID:YETCJda5.net
- このスレで史実の話にオリキャラ入れてageageの例だと風光るがあるけど
山南さん切腹から20巻以上も主人公モテモテ話で寄り道して
最近やっと油小路の変（伊東暗殺）やったんだって？
その時もそれがどんだけ無駄な巻数浪費なのか
新撰組詳しくない人には説明が必要だったしなあ
>>56歴史題材の作品でネタバレすんなってのは考察スレでは的外れだよ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 23:26:20.57 ID:OcPkZ1ca.net
- >>55
> アレンジ具合がマリー中心になっている、の検証こそがこのスレでは必要なのに
このスレで必要なのはマリーにどう萌えたせいでどう駄目になってるかの検証
マリー中心だろうが無双しようが作者が萌えてなかったり駄目になっていなければスレ対象外
今までみた感じだとまだ持ち込みには早いんじゃないかと思うな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 23:37:15.02 ID:6AvhM1Rl.net
- 同意
まだ判断するには早い作品だと思う
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 23:39:05.92 ID:1xGBTB30.net
- イノサンマイナーだしここで話題にするならある程度説明ないとわからないと思うけどなぁ…
自分は本誌は買ってるけどコミックは買ってないので違ってたら訂正よろしく
ネタバレしてるので気になる人はスルーで
ヤングジャンプで連載されてる安達正勝氏の『死刑執行人サンソン』をベースに書かれた漫画
主人公シャルルは処刑執行人の生まれということでフランス中の人々から理不尽な差別を受けていた
処刑人は王の代理で誉れある仕事という冷徹で高圧的な祖母、その祖母に育てられた処刑人の頭領の父
二人と対立し、友人の処刑と失敗、フランスの処刑の中で最も重い八つ裂き刑を通して
シャルルは死刑の在り方について疑問を持ち、人が人を殺さない死刑のない世界を造ろうと考えるようになった
作中では父親に折檻されて失禁したり、美少年にキスされたり、自分の血を残さないよう女性を抱かないと宣誓したり
両親のセックス見せつけられたり、男に抱かれて赤面したり、ルイ16世に下半身事情を相談されたり
一部までは何かあるとすぐ泣く耽美的な少年として描かれていた
マリーはシャルルの妹で、兄とは正反対の攻撃的かつ猟奇的な性格
幼い頃から処刑人に憧れをもっていて、処刑人になるために自分に欲情した将軍相手に枕営業したり
数年後その将軍を惨たらしく処刑したり、街中で無双したり、自分に惚れた罪人を手玉にとって処刑したり
子供の頃に優しくしてくれたお姉さんを家に招いたらそのお姉さんがシャルルの童貞奪ったり
兄と袂を分かち男装の麗人になってフランス王妃アントワネットと性的な関係をもったりしてる
女々しいシャルルと、雄々しいマリー
処刑人になりたくない兄、処刑人になりたい妹
家に縛られて嘗ての父親と同じことをする主人公と、相手が妃殿下であろうと何者にも縛られないヒロイン
理想主義者とそれを否定する現実主義者みたいな対になってる
ただしシャルルにしてもマリーにしても毎回力いれるのそこじゃないよね？って突っ込みたくなるほど描写が唐突だったり説明不足の連発で
成長途中とは言えシャルルもぶれぶれだし、作者がその時やりたいことをやりたい分だけキャラにぶっ込んでるというか
背景や洋服にかける時間をもう少し話にかけられたらここで言われているマリー萌えの部分も大分印象変わると思う
あと大コマが多いのは意図的に音喩を描かず絵だけで表現しているからとツイッターかなんかで言ってた
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/08(日) 23:43:03.05 ID:1xGBTB30.net
- oh…リロってないうえ長文で申し訳ない
自分は萌え駄目じゃなくて萌えありき、構成駄目だと思う派
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:10:32.06 ID:27/0dL0E.net
- >>62
乙
作品読んだことないけどこれ見ると主人公とあらゆる意味で対比的な存在として妹を描いているんだろうな
線の細い内向的なタイプよりアクが強くてアクティブなタイプの方が描きやすいというのはあるから
その辺も関係してる可能性はあるかも
そういうのは書いてて楽しくなってしまうタイプのキャラでもあるんでそこから萌え駄目化しないとも言い切れないが
上で指摘してる人がいたけど流れ上（普通の作家なら）今後妹にしっぺ返しがくる可能性は否定できないと思うので
せめて妹の末路を見てからじゃないと判断できないって感じかなあ
今のところは構成駄目もしくは物語展開が
ちょうど読者的にストレスのたまりやすい箇所に来ているのかなという感じにも思える
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:27:05.98 ID:+P0uHT1i.net
- >>62
>シャルルは死刑の在り方について疑問を持ち、人が人を殺さない死刑のない世界を造ろうと考えるようになった
>一部までは何かあるとすぐ泣く耽美的な少年として描かれていた
主人公としては動かしにくそうな設定だね
モデルの人もこういう人物だったなら史実ともそれほど齟齬はきたさないだろうけど
その辺りはどうなんだろうね
主人公に理想があって大人しくて動かしにくい分派手に話を動かしてくれる主人公分身として
妹が目立っているのかなというようにも思える
この設定なら前に出ていた主人公偉業の処刑シーンが妹になったのもわかる気がする
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:43:42.77 ID:H/eUzFFf.net
- >>58,57
大メジャーな人物ではないので史実もあまり知られてないのと、
不要なネタバレだと思う
必要なバレなら気にしないよ。元ネタがあるものは特に
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:51:46.98 ID:TvujkPj/.net
- >>66
だから、そもそもネタバレ気にするような話ならこのスレ向きじゃないんだよ
ネタバレ含めて考察できない・未読の人にも分かりやすく話ができないならここでやる意味がないし
考察がしたいのではなくて単に嫌いなキャラのことを悪く言いたいだけなら本スレでやってくれ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:57:31.06 ID:SD34N6fP.net
- それも含めて時間経ってた方がいいんだよね
元々作品を解剖するようなスタンスだからネタバレありきのスレだし
何をどう話されても大丈夫じゃないと話にならんわな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:59:12.44 ID:V2w4z7l7.net
- 世襲の首斬り役人の家に生まれて処刑人をやってるけど
敬虔なカトリックで熱心な王党派、私ほど無垢（イノサン）な人間はおりません
と述懐しているような人物が元
1話ラストで、なのに敬愛するルイ16世をギロチンにかけた男
と見開きで煽ってるから、読者はどうしたって主人公の矛盾に満ちた人生を期待するさ
ある意味、主人公の成長物語としては3-4巻のダミアン処刑で
一旦クライマックスを迎えたっつうかケリがついた
その後どう話を回すかとなって、楽な妹無双に逃げた、のかなぁ
でもマリーの猟奇趣味は1巻の頃からしっかり伏線はってたなぁ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 00:59:47.10 ID:Q+C/q44X.net
- ここ認定スレじゃなくて雑談スレなのに説明説明うるさいのって変じゃない?
一応レスの流れ辿って行けばどういった状態かは過不足なく書いてあると思うんだけど
ちょっと話題続いただけで追い出そうとする流れには辟易
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 01:09:29.91 ID:D3la9G2I.net
- イノサンってマッサンみたいな理由のタイトルかと思ってたら全然違った
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 01:38:29.19 ID:+P0uHT1i.net
- >>70
原作がわかってる前提で話すならわかってる人達が集まるスレでやってくれってだけじゃないの
自分は推測はしてたけど>>62まではまず原作がどういう話なのかがよくわからなかったよ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 03:56:45.98 ID:pfBDrMh4.net
- >>62ありがとう
ペダルの時もそうだったけど、雑談スレだろうが認定スレだろうが
ジャンルを知らない人間放置の内容なら本スレなりアンチスレなりでやってくれよ
そりゃ断片を集めりゃ内容の想像くらいはできるけど
その想像が合ってるかどうかもこっちにはわからないんだし
時にはその前提事項を知ってるか知らないかで大違いだろって部分を平気で省いてたりもするから
知らない人間からすると話に入りようがない
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 06:01:43.75 ID:6FjaupkC.net
- 同じく猪さんだと思ってた
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 08:37:14.02 ID:rqidweRp.net
- 井上三太の新作かと思ってた
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 11:58:42.95 ID:V5/Z1SA0.net
- まだ完結してない作品で長々居座る人って
アニメやゲーム解禁前に持ち込むのと同じじゃない？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 12:20:39.37 ID:l18TeeaI.net
- それ言うと、「僕を包む月の光」もそうじゃないか？
いちお、続編に続くからこれは連載終了作品だが。
そういや、せっかくハピネスチャージプリキュア終わったのに出てこないなw
放映中は何度も出てたのにw
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 12:26:00.05 ID:inJkndEy.net
- >>71
俺もwww
実写ドラマだとばかり
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 13:59:14.07 ID:nvJtvmgT.net
- >>71>>78
俺はてっきり韓国ドラマかと…
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 15:49:05.42 ID:zcBdrZYb.net
- イノシン酸みたいなものかと…
>>59
風光る、20巻＋αの巻数があったら新選組も包括した幕末もの一通りやれそうだな
どんだけ光ってるんだよ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 15:53:40.71 ID:cXSvNPmV.net
- ハゲ頭の光る愛されモテモテヒロインとか斬新すぎる
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 16:00:37.19 ID:V5/Z1SA0.net
- 風光るは作者が～枠で萌えがどうとか言うレベルじゃない
ついていける人しかついていけない作品
漫画の後書き読めばわかる
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 16:28:08.21 ID:Dx9dDZ4r.net
- 既出だったらｽﾏﾝけどDmCはどうかな
４まで続いた人気作でおそらくキャラ人気もでかかったゲームの新作で
主役をそこら辺のあんちゃんに改変
女性ファンが消えたとかなんとか
しかもその主役制作者にそっくり
アクション部分は良い出来らしいけどいくらパラレルでもそれどうなの？と思った
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 16:43:46.12 ID:NT/duciL.net
- へーらしいで書いちゃうんだ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 17:06:11.69 ID:V5/Z1SA0.net
- あいまいな話を伝聞だけで持ち込まれてもね
実際萌え駄目ならもっと早くに持ち込まれてたと思うよ
主役交代で荒れた逆転裁判４も萌え駄目ではないし
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 17:08:54.23 ID:Dx9dDZ4r.net
- 主人公に萎えたゲーム買うわけないじゃん
実際見てそう思ったんだから伝聞とか言われてもな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 17:40:53.46 ID:MPBsHxZc.net
- 自分が実際見て萌え駄目だと感じたから持ち込んだなら問題ないけど
>>83じゃ作品知らない人には萌え駄目要素伝わらないんで、詳しい説明をお願いしたい
マンネリ化を避けるために主人公のキャラをガラッと変えて大失敗、とかではないの？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 17:58:25.58 ID:D3la9G2I.net
- DmCは>>83みたいなゲームやってすらなくて前情報でアンチと化した奴らがうるさいだけの萌え駄目どころか駄目すらない作品
ただ日本で作られたゲームを主人公の名前などはそのままに周辺設定を大幅に変えて海外の会社が開発して出したゲームという事情があるので賛否両論ではある
>>83が知ってる前情報とゲーム内容はかなり変わってるし製作者に顔を似せたというのはあくまで噂で明確なソースもない
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:03:21.13 ID:D3la9G2I.net
- ついでに言うと評判が悪かったいくつかの前情報はファンの批判を受けた影響なのかはわからないけどなかったことになってる
それでも受け入れられない従来のファンがいるかとしれないけどそもそも違う開発会社による番外編やパラレル的立ち位置の作品なので…
まあ少なくともエアプに叩かれるほどの内容ではない
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:05:32.96 ID:Dx9dDZ4r.net
- >>87
説明難しいけど４までのダンテは銀髪のイケメンで
男女問わずカッコイイと言われるキャラで人間と悪魔のハーフ
dmcは世界観一新とかで外注になり容姿も設定も完全に別人
悪魔と天使のハーフになって人間からは離れてしまった 名前は同じダンテで同一人物（なのかわからない）
以前のキャラはスタイリッシュアクションと銘打ったそれにふさわしい外見だったと思う
見た目の年齢も前のは25、6くらいに見えるけどdmcは19くらいのチャラいお兄ちゃん
ヴィジュ系っぽい赤いレザーマントはおってたのに新は白いタンクトップにパーカーっぽいカジュアル
新のデザが出たときは名倉と言われ発売までに多少顔を修正された
キャラが多い話ではないから主人公の比重もでかいと思うんだけど何でこういう改変になったのか自分にはわからない
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:09:46.46 ID:OPtWHSXo.net
- 萌えなの？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:12:54.54 ID:Dx9dDZ4r.net
- dmcはやってないってだけ
ソースがないとか言われても
ttp://i.imgur.com/UuRMcYi.jpg
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:20:05.42 ID:tt8O95ev.net
- 味のあるハンサムだな
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:22:39.20 ID:D3la9G2I.net
- >>92
それのどこがソースなのか…
比較画像が出回ってまことしやかに噂が飛び交っただけだろ？
日本で展開していたシリーズの前日譚にします！とか主人公はタバコ吸います！とかの評判が悪かった情報を主人公の顔グラ含めて最終的には修正したっていう事実があるし制作側の萌えで暴走する作品とは真逆のことしてるぞ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:30:01.13 ID:eS90VdlM.net
- 前にお越しなさってた無双は萌えダメさんかな？？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 18:35:59.19 ID:V5/Z1SA0.net
- >>88-89が解答になってるね
やっぱり最低限プレイした人の意見がないとアカンわ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:06:29.01 ID:HPyuQYVq.net
- 前提・デビルメイクライ→スタイリッシュアクションというジャンルのゲーム。
上手く操作すると主人公が格好良く敵を倒してくれて
プレイヤーに爽快感を与えてくれるアクションゲーム
デビルメイクライは、3までの主人公(4でも活躍するが)は、
銀髪＋赤コート(全作品共通)に
謎ベルト付き黒服だったり
妙にピチピチした黒インナーだったり
赤コートの中は上半身裸だったりと
まあなんというか……日本人のヲタ心をくすぐる厨二的デザインだった。
(言っちゃ悪いが腐女子受けもした。
主人公が一番若い頃にあたる3とかは特にすごかった)
実際主人公と主人公兄のフィギュアが有名フィギュアメーカーから発売され
主人公フィギュアは男フィギュアなのに再販までされた。
それくらい主人公は、厨二デザインと言われながらも人気があるキャラだった。
この、銀髪赤コート主人公が出てるシリーズはDMCと呼ばれている。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:10:10.66 ID:HPyuQYVq.net
- しかし外伝として出てきたDmCの主人公は上にあるような外見に変更。
新作プロデューサーが変更理由を語ったが
「シリーズ1作目発売当時と今では「格好いい物」は変わってしまっている。
主人公が昔の格好で東京のバーに行ったら笑い飛ばされる」(要約)
と発言したせいで
元のデザインを気に入ってた層が反発。
某芸能人に似てる(と思う人もいる)デザインのせいで蔑称までつけられ
発売前からすさまじい反発に遭った。
(主観だけど、実際DMCの主人公が東京をうろついたら変なコスプレとしか思われないとは思う)
元々のファンが求めていた「欲しいのはあくまでもゲーム世界のスタイリッシュさとか
動かしてて気持ちの良い動きとかで、現実とか考えなくていいから」と
新作スタッフの中の「現実的要素も考えたスタイリッシュさを表現したい。
銀髪赤コートとか現実的に考えてないわー」
が食い違っていたせいで起きた悲劇であった。
新作は海外のチームで作られたので、
どうしても和ゲー的格好良さとはズレた物しか作れなかったというか……。
しかしこの大不評を受け、DMCとDmCは完全パラレル扱いとなり、
主人公の設定やデザインも少し日本人受けする物に変更されたので
ファンが危惧していた「銀髪主人公はなかったことに」ということにはならなかった。
別に駄目になってないけどキャラ萌え層が脱落して騒がなくなったせいで
汚名返上の機会が特になくなってしまったが
駄ゲーということもないし駄目にはなってない。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:41:31.65 ID:4guzacDf.net
- というか別に制作側が新ダンテに萌えてるわけじゃないよね
方針変えたというか何というか
たとえファンにしては駄目になってても萌え駄目ではないんじゃ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:52:39.82 ID:HPyuQYVq.net
- 多分海外受け考えてのデザイン変更だろうし、
発売前によく言われていた萌えとか自己投影しは違うと思う。
「海外ファンも怒ってるから『海外受け考えて』ってのはおかしい」
って言われてたけど、
外国人でもそりゃDMCを選んでプレイしていた層なら
日本のファンと同じような反応してもおかしくないし。
まあ結果的に売り上げは落ちたが
それが主人公のデザインのせいかは分からないし。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 19:54:09.72 ID:XEniV3Vz.net
- 新キャラが旧キャラをdisるkofMI2は元からダメになるのかね？
アーケード版まで作る意気込み具合だったが
>>92
これはうわーって思ったけど、やってないから内容はわかんないもんなあ。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:02:14.92 ID:EbaGPZHi.net
- >>92
未プレイの上客観的な観点で説明する気がないくせに
その態度で萌え駄目認められると思って書き込んだんなら
わりとマジでどうかしてると思うぞ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:03:11.64 ID:x8uFugd/.net
- >>100
海外特にアメリカで人気のある格ゲーのアルカプでバージル追加されたけど
アルカプ出す前の追加して欲しいカプコンキャラでバージル１位だったことから見ても
普通にダンテやバージルは海外で人気あるのよ
ようするにカプコンの判断がアホだっただけキャラゲーの側面が強いDMCなのに
そこを全く理解してなかった、カプコンは続編殺しで有名だからまたかって印象しかない
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:14:28.10 ID:9UGCqbmq.net
- DMCユーザーでDmCにはアンチ的な立場だけどあれでシリーズが駄目になった訳じゃないし
作り手の萌えというこのスレの絶対必要条件を満たしてる確証もないので語る必要なし
ネタが無いからってわざわざあれは？これは？って半端な知識で無理やり持ってこなくてもいいよ
最近そういうの多すぎ
ここは批判の多い作品を聞き付けてご注進する場所じゃない
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 20:34:56.99 ID:eS90VdlM.net
- DmCダンテの上に白髪のカツラが落ちてきて「俺には百万年早い」っていうセリフがどっかで「ダサいな」って訳されたらしいけど
このセリフはむしろ謙遜だと思ってたわ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 21:33:06.31 ID:12H1O+Ve.net
- >>103
作り手の想定と顧客の重要の大いなるズレだね
従来の赤コート銀髪ダンテが人気なのは今のカプコンは把握しているし
戦国BASARA4の衣装DLCで三成のをバージルの衣装にしたところ反響が大きかった
そこで小林Pの判断で急きょ政宗にもダンテ衣装を用意
そのダンテ政宗（伊ン達と呼ばれる）が有料DLC衣装で一番の売上を記録した
思えば4はまだそういう「誰を優遇すれば喜ばれるか」という判断ができていた
今年発売予定の4宴ではテイルズとのコラボ衣装が4人いるんだけど
山本Dがまた見事に三成のミクリオ衣装についてしか語らないという…
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 21:52:50.25 ID:D3la9G2I.net
- スレチだからもうこれ以上は言わないけど一応DmCも必殺技を使う時に銀髪赤コートに変身するしDLCもあるにはあるんだよ…
主人公の兄は銀髪だし何故主人公は銀髪じゃないの？って疑問に対する答えも一応ある
>>105
誤訳は仕方ないね
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 23:07:46.89 ID:OPtWHSXo.net
- 作者のキャラ萌えじゃなくてファンのキャラ萌えのせいじゃねーか
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 23:30:59.52 ID:29EOeUaq.net
- 一連の流れを見る限りキャラ萌え駄目って感じはしないな
それまでのファンはNOだったのだろうけど
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 23:46:15.60 ID:9z5c1a6K.net
- ファンのニーズ無視した原作レイプというかシリーズレイプ
という感じかね。
俺設定萌えとは言えるかもしれん。
旧作デザインないわーみたいなこと言ってデザイン一新
したみたいだし。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/09(月) 23:49:59.93 ID:dJ55RXG3.net
- >>110
そうなりかけたところをギリギリ踏みとどまった感じ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 00:07:19.75 ID:ZZTFtcP8.net
- 新しい服買ったらダダ滑りしたみたいな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 00:17:27.40 ID:O2Wypp+q.net
- つまりセンスの（ズレの）問題であってキャラ萌えとかではないっぽいね
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 00:31:24.69 ID:u4Es8Oef.net
- 最近やたらユーザー無視の製作者が多いから
方向修正の意志があるならむしろ良かった事案だと思う
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 02:03:31.50 ID:NCsr0epy.net
- しかし最近増えたけど口汚く叩いてくだけのやつは何なんだ？
荒らしと変わらんわ そういうスレじゃねえんだよ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 05:05:24.44 ID:IerivhUL.net
- アニメのDMCの方が萌え駄目じゃね
原作知らない監督がオリキャラ幼女萌え優遇
幼女の衣装お着替え優先でスタイリッシュアクション何処へやらなアニメになっちまった
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 09:29:30.42 ID:1OkChZkk.net
- 原作つきなのに、監督がやたらと原作無視ないしオリジナリティ優先して
原作ファン呆然、ってのは結構あるよなあ
それでもそのアニメ自体の出来がよかったり熱心なにファンがつけば、
萌え駄目とはいわんのだろうが……
うる星やつら映画版はそんなイメージ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 10:14:21.48 ID:D4Scxv2H.net
- 何も知らない身からすると、単に持ち込んだ人が新キャラのデザインを気に入らなかっただけに
見えるんだけど…
デザインぐらいにしか触れられてない時点で萌えダメではないと判る
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 13:40:37.09 ID:+tCbupwQ.net
- DMCってのがデビルメイクライってゲームで
DmCってのがその外伝てことでおk？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 14:36:53.49 ID:/2CdANTW.net
- 既存のファンの顔色伺ってるだけじゃダメだ！新しいことをしないと！って思うんだろうけど
どうもあさっての方向いっちゃう製作者も多いようで
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 14:43:50.16 ID:32Qzhk92.net
- デザイン変更はリアルな格好良さを求めてやった事で萌えてやったんじゃないみたいだし
反応を見て対処はしたんだろう
>>90とか読むと製作者よりファンのほうが怖い作品と思ってしまう
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 19:59:50.53 ID:1OkChZkk.net
- メタルギアシリーズみたいに当初からメインスタッフがずっと同じなら
多少の変更があっても、ファンはまああの人だから、で納得できる
部分もあるよね
デビルメイクライは、1作目以降メインスタッフは違う
やっぱりヒットさせた1作目をどう維持発展させていくか、という部分に関して
別人だといろいろズレていくんだろうな
たまによくいる、「俺ならこれをこうする、その方がぜってーイケてる」ってのが
従来のファンが受け付けられない代物になると、一気にアンチ増えるっていう
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 20:35:28.60 ID:er19YMyT.net
- ダンテ政宗かっこいいやんけ、ぶっちゃけこっちの方が良い。
なんで売れるキャラをぞんざいに扱ったんだろ？
三成に政宗sageするほどの価値あるかね？
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 20:46:31.84 ID:ePgAsZme.net
- 海外で売ろうと思ったら銀髪赤コート謎ベルト服はやめておこうという考えになるのはまあ分かる
バイオのクリスがゴリマッチョ化したのも洋ゲーキャラ意識してのことだし
結果的に海外DMCファンが求めていたのも厨ニスタイリッシュな和ゲーキャラだったけれど
それは元からそういうのが好きでプレイしていた層だっただけで
本格的に海外で新しい顧客掴もうと思ったらそっちに合わせたキャラデザに変えなきゃならんだろうな
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:00:54.89 ID:4aKQ0ta8.net
- 海外進出を狙ったがゆえのデザイン変化で、
結果的に海外でもそれが受け入れられたのならば
それはそれでアリ、ないし成功なのでは、と思う
（たとえ既存のファンからはあまりよろしくない反応だったとしても）
もともとの目的があってそれを達成するための変化だったのなら
シリーズ路線のマンネリ打破とか新規開拓に繋がったってことになるし
個人的なキャラ萌え・キャラ推しとかじゃなくて
会社や制作チームが考えた路線の一つに過ぎないんじゃないかなーと感じる
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:34:01.89 ID:1OkChZkk.net
- >>124
それも一理あるけど
でももともとスタイリッシュ厨二で売り出してそっち方面で
固定客のあるシリーズ作品でやることか？という一抹の疑問が
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:37:42.02 ID:5LcmlJLj.net
- 結果的に外人が作り外人が考えたスタイリッシュ厨二ゲーになってんだからいいんじゃね？
いい加減スレチじゃないの
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 21:50:24.34 ID:ePgAsZme.net
- >>126
4作目なら固定路線からの脱却も考えなきゃならん時期だしなあ
ゲームとしての核のスタイリッシュアクションは維持しつつ海外ウケも狙えるように、となると
手っ取り早くキャラ変えるかという発想は安全牌だと思う
少なくとも俺の考えた素敵な主人公に萌えてくれ！ではなさそう
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 22:14:59.65 ID:HjRb9Xs+.net
- というかダンテは海外人気も高かった（＝銀髪赤コート姿でもおｋな人が多かった）からな
製作者と顔同じじゃねーか！という指摘？も海外ファンが最初に言い出したし（日本は名倉としか言ってなかった）
一応ゲームとしてはまあ悪くはなかったみたいだけど
まあDMCシリーズは４主人公であるネロの人気がダンテ越えられなかったから(悟空に対する悟飯ポジ）
停滞しちゃったのは仕方ないともいえる
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 22:34:45.64 ID:1OkChZkk.net
- >>110-111ってとこかね
過去作ディスり発言から俺設定萌え、俺の作ったキャラの方がスゲーアピは感じる
キャラ萌えとは似て非なる？
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 22:43:44.97 ID:dsFXhvFK.net
- パラレル扱いにして路線戻せたんならダメじゃないんじゃない？
受け側との齟齬が発生しただけって印象
ゲーム的にボロボロってわけでもなさそうだし
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 22:52:05.17 ID:23pvsN1y.net
- ４はゲーム的には良作扱いだしなそもそも
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 23:31:37.11 ID:9p6X27zt.net
- じゃあ何も問題ないな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/10(火) 23:51:43.74 ID:ZZTFtcP8.net
- >>129
悟飯をわざわざ失敗の代表にせんでください
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 03:43:44.00 ID:V+b36lPp.net
- 悟飯ちゃんは悟空の息子っていうよりピッコロさんの弟子ってイメージが強いのがよくなかったのかな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 05:52:31.80 ID:T8bahYvi.net
- 成長後のヘタレ青年がイマイチこれまでのキャラとちがってたからじゃない？
あまり能動的に動くタイプではないし
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 08:43:29.65 ID:W8JRLsv3.net
- ヘタレ青年キャラだったのは自分はギャップ萌えで好きだったよｗ
幼少期は悲惨な目にあい過ぎでかわいそうだったからあれくらいはっちゃけてもいいと思った
ただ基本的に悟飯は真面目で苦労性で周囲の空気を読めるキャラなんだけど
DB主人公って時には周りの空気なんか読まない勢いで突っ走らないと周囲の個性に殺されちゃう
戦い自体が好きなわけではなく正義の為に力を求めてるだけっていうのも
普通のヒーローものならいいんだけど戦闘狂だらけのDBではむしろ足を引っ張ってしまった
(アルティメット形態は限定的な物で悟飯個人が純粋に強さを求めてるんじゃないしね)
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 10:34:09.02 ID:Z24P8xtG.net
- 悟飯は悟空が大人になってしまったところに現れた子供キャラだから
低年齢層読者の支持を得られたところもあると思うから
成長しちゃうこと自体誰得な面もある気が…
セーラームーンもちびうさが低年齢層読者の支持が篤かった
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 11:37:55.57 ID:xABySOjP.net
- >>123
政宗は公式人気投票で二位の三成を二千票離して人気断トツの一位
宮城県知事選広報キャラにも選ばれたので一般認知度も断トツ
グッズの売上も一人桁違いの売上（震災チャリティグッズ三千万とか）
つまり優遇して当然レベルの超人気キャラ
ここで議論されたJEはその政宗をぞんざいに扱うどころかフルボッコして
ヘイトしまくったので伊達ファンだけでなくBASARAファン全体が阿鼻叫喚
ここまで三成を贔屓して政宗を冷遇ヘイトする理由が
「三成を一位にしたい山本ディレクターの萌え駄目」
「今の公式はファン支持圧倒的一位の政宗が邪魔で仕方ない」
という考えぐらいしかマジで思いつかないんだよ
商業的にもファンサービス的にもどう考えても政宗より三成を優遇する理由が全くない
最近のBASARAは政宗は売れることはわかっているから、
特典やメインビジュアルは政宗でファンを釣っておいて中身は三成マンセー劇場＋政宗フルボッコ
こんな感じなので政宗ファンどころかBASARA自体に嫌気がさしてファンが離れている
それでも三成贔屓をやめないのが萌え駄目と言われる所以
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 12:14:38.79 ID:xpDncUze.net
- もはや病気だね…。
お金を生むキャラより贔屓キャラって…。
バサラ知らない自分には八神庵もどきにしか見えない。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 12:21:00.13 ID:/m6/+FWn.net
- >>129
ドラゴンボールで一番視聴率が高かったのって
悟飯が主人公してた魔人ブウ編なんだぜ
しかも悟飯はジャンプ主催の人気投票でも一位だった
決して世代交代に失敗したというわけではないだろう
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 12:56:38.93 ID:t2SrYWkG.net
- >>139盛り過ぎじゃないかなあ
前半は扱いひどかったけど、後半は持ち直してたし活躍してたよ＞政宗
政宗の作画もよかったと思う
全キャラの中で群を抜いてよかったんじゃないかな 丁寧に描かれてたと思う
（まあ、そもそも全体の作画レベルがアレだけれど）
前作でのメインキャラや人気キャラを前半下げて視聴者のフラストレーションを溜めて後半上げてカタルシスを与えるのは
シナリオの手法としてよくあること
三成贔屓も確かにあると思うけど、
製作者の腕の問題でそれが上手く働かなかったんじゃね？ と思うなあ
人気キャラだからといって贔屓しなきゃいけない謂れはない
「こんなに政宗は人気なのに！」主張がいい加減うざい
そして三成もＪＥも好きでもなんでもないのに、きっと信者扱いされる自分乙
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 13:12:37.25 ID:32w8HwNj.net
- >>140
＞お金を生むキャラより贔屓キャラ
今回のテイルズもまさにそれだよなｗ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 13:41:56.47 ID:do2s3Q7/.net
- >>137
普通の少年漫画なら王道キャラなんだけど少年漫画の王道たるドラゴンボールだとやっていけないキャラだったという皮肉なw
まあそろそろ萌えダメ話題じゃないが
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 13:47:19.77 ID:N7MIuvE5.net
- >>142
うん、信者か冷静な俺かっこいいにしか見えない
政宗が引き合いに出されてるから政宗信者が三成アンチやってると思ってないか？
単に売上っていう絶対評価で誰にでもおかしいと分かるからってだけだよ
>>139には家康毛利元親他というか宗麟主従以外の全員付け加えたいくらいだ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 14:03:04.16 ID:a6KMzNbl.net
- 別に>>142に限った話じゃないんだけど
「どうせ自分は信者(アンチ)に見えるんだろうけど」みたいに防御線はって話すのやめてほしい
そう書いてる時点で冷静には見えない
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 15:17:34.47 ID:CzAT/2i7.net
- >>140
八神庵は普通に人気キャラだったけどな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 15:45:57.12 ID:e4rejZOh.net
- >>147
造形がじゃない
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 15:50:10.18 ID:iVF1DOTe.net
- >>143
>>2
テイルズ関係持ち込みたい人達はなんでこうもルール守れない人多いんだよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 16:01:54.62 ID:lIAM92rf.net
- >>142自身も、JEにはキャラ贔屓が確かにある、それが上手く働かなかったって思ってるんだよな
その状態で製作者の萌えキャラ＝贔屓キャラなら、それこそがまさに「萌え駄目」なわけで
萌え駄目かどうかにおいて、その主張に何の意味があるのかわからない
JEの萌え駄目とは関係なく
政宗ファンがJEの不遇をアピールするのがうざい！って言いたかっただけなのか
だとしてもべつにJEや三成の信者には見えないけど、政宗アンチには見えるな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 17:19:59.99 ID:xpDncUze.net
- 過剰反応し過ぎでは？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 17:36:59.78 ID:r+Gl49Dk.net
- むしろ政宗ファンじゃないのか
これだけ人気の政宗がこれだけ酷い扱いで云々は何度も繰り返されてる話だから
そこまで全方位隙無くボロクソだったわけじゃない部分は明らかにしておかないと
尾ひれくっついて訂正するのが厄介になるから本来の政宗好きからしても辛いだろう
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 18:51:24.44 ID:4nb05u/v.net
- ＢＦＴは萌え駄目になるのかねえ
主人公にやたら都合が展開が続く上に恋愛描写が叩かれ
スタッフが同じ００の機体が過剰に優遇されたり
種死みたく主人公変更が起こってないのに前作ファンからも不評意見が多い
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 19:02:55.97 ID:ajNrxVxr.net
- 主人公にとって都合のいい展開って、要するに主人公補正じゃないの
それじゃ済まないレベルの都合の良さが延々続くというならともかく
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 19:23:37.63 ID:xpDncUze.net
- 人気投票で1位になれない主人公っているけど
だからと言ってサブキャラが主役状態になったらおかしいし
作者が主人公を馬鹿にする発言したらファンは不快に思うよ。
人気ある主人公が冷遇されたら尚更納得いかないでしょ。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 19:46:36.78 ID:TNSTewCa.net
- ビルドファイターズトライは深夜アニメじゃなくて夕方のアニメだし
ガンダム好きな大きなお友達よりも子供向けを重視している内容なので
主人公が優遇されてるのは解りやすい王道路線だと思うよ
どちらかというとあれは他のガンダムアニメと同列じゃなくて
爆走兄弟とかメダロットとかそっち系？のコロコロ路線だから
熱い主人公がｶｺｲｲマシンを作って強いライバルたちと戦うぜ！の軸がぶれてなきゃ
大体OKなんじゃないのかな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 20:10:59.82 ID:4nb05u/v.net
- 子供ガンプラバトルそっちのけで子供置いてけぼりのラブコメに力を入れたり
借りパク機体でたいした挫折もなくいきがってる主人公がＢＦＴで一番叩かれてる所だったりするんだけどな
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 20:12:35.97 ID:Vs6YlsQn.net
- >>156
世界チャンプになった前作主人公のお下がりなんすよ…
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 20:18:39.68 ID:9PKHfdBd.net
- >>157
それは萌え駄目ではなくただの駄目なんじゃないだろうか
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 20:24:34.31 ID:Q7LH2xAb.net
- >>157
キャラ萌えで駄目になった、とは関係なくね？
不評意見を無理やりスタッフの萌え駄目とこじつけるのは何か違うぞ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 20:46:10.38 ID:d+SsJVQt.net
- >>150
というか、JE って出来の悪いアニメだと私も思うけど、ラス前に
政宗 VS 三成やって、三成惨敗してるのよ。
関ヶ原が舞台で、家康と決戦前に三成が負けるってどーいう
ことなの ? って実況スレで皆ボーゼンとしてたぞw
それだけじゃ政宗 sage の挽回として不十分 ! とファンの人は思う
のかもしれないけど、ストーリィ完全崩壊させちゃっても最後に
政宗 age もやったんだよ、あれでも。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:11:47.96 ID:6/AqkiPi.net
- ＞それだけじゃ政宗 sage の挽回として不十分 ! とファンの人は思う
＞のかもしれないけど
｢JEが三成ageだと叩いてるのは政宗ファンだ｣って決め付けたいのかと勘繰りたくなる書き方だな
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:20:08.94 ID:6lsbt2S4.net
- >>161
横からすまん。
その前の徹底的な政宗sageがあまりに執拗だったのと後半は徳川sageのターンだったためもあって
その三成に勝った描写も自分の目には挽回できる程のageには見えなかったなあ
政宗に負けた三成もその後政宗と同盟の徳川の首斬ってるしね
BASARAってジャンルはトンデモ戦国ものに見えて武将の所作については一線引いて保っていたんで
武器を投げ捨ててチンピラファイトだの忠臣に理不尽な暴力食らうだの敵陣の地べたに寝転がってストライキだの
三成の方はそういう武将らしからぬ酷く無様なsageは一切なかったから余計に際立って感じたよ
何より「評判が悪い三成の攻撃的で毒々しい台詞、行動」がことごとく政宗に移植されていたのは消えないしね
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:33:31.64 ID:CwHsWZmy.net
- >>55
つまり萌ダメだな。
俺はこの漫画のために熱く語る気はないが、アレンジがマリー中心なのは間違いない。
兄貴も父親も大概だがマリーは特にひどい。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:40:06.96 ID:l5iaE7a6.net
- JEは政宗や家康を筆頭に人気キャラがことごとく石田アゲの為に利用されたからね…売れる訳ないよなぁ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:46:03.79 ID:xABySOjP.net
- 137だけどこじらせちゃったみたいでごめん
「政宗は人気なのに冷遇されて酷い」という主張ではなく
冷静に考えて政宗くらい人気と知名度があるキャラを一番活躍させるのはキャラ商売的に当り前な筈なのに
その政宗を冷遇してヘイト描写入れるのはおかしいと言いたかったんだ
政宗が人気投票一位で知名度もありグッズも一番売れるキャラなのはデータで見える事実だし
ついでに言うと公式（山本ディレクター）が政宗嫌っているのはインタとかの下記の発言を見るとわかる
「又兵衛のEDは本当は政宗の死体を崖から落として砂をかけたかった、大人の事情で出来なかった」
「半兵衛のシーンで一番好きなのは政宗を背中から切りつけるシーン」
JEは紛うことなき萌え駄目だけどそれは山本ディレクターの意見を大きく反映したものらしい
そしてBASARAはメディア展開の逆輸入をしてくるから次何かあるとしたら夏に出る皇（４の外伝）
ゲーム本編がJEクラスの萌え駄目になったら今度こそBASARA自体が終了の予感がする
また何かあったらもっと冷静になってプレゼンします
BASARAの話は長くなってここの住人に以前ご迷惑おかけしたのに本当すみません
因みに自分は政宗ファンではなくむしろ三成が所属している軍勢のキャラのファンなんだ
そんな自分ですら三成贔屓は異常でたまらないよ…
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:54:57.92 ID:JmYOrehF.net
- このJE話ってここでするような話か？
本スレででもやってろよ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 22:07:38.37 ID:VwqKqPYS.net
- BASARAは萌え駄目以前のただの駄目作品だよ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 22:18:23.59 ID:FXzhkyJR.net
- >>164
>>60
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:10:13.92 ID:j9WwRbK/.net
- >>142
＞人気キャラだからといって贔屓しなきゃいけない謂れはない
それより人気低いキャラを贔屓する言われは更にないのでは？
IG版アニメやってた頃は「また政宗メインで推してる、萌え駄目じゃないのか」
という書き込みがあったけども
結論は「あれだけ人気あるキャラを推さなかったら、むしろビジネスとして駄目」だった
贔屓対象キャラの問題行動を最大人気キャラに移植なんてこのスレでも前代未聞だった
やらかした政宗のキャラ崩壊を悟空やルフィで例えたのがあったけど
そんだけ取り返しのつかない事だったと思う
その結果の売上1/10という数字が出たのは最終回までやった後だしね
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:15:19.71 ID:Uc8YqUVM.net
- 準人気キャラにスポットライトを当てててスターダムに押し上げよう ←わかる
そのために人気キャラを貶めよう ←えっ？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:44:18.41 ID:QmeGx4+W.net
- 正直JEは萌え駄目がなくても売り上げは相当下がったと思う
製作会社違うし脚本とかは咎狗の人だし前のアニメはBASARA詳しく無い人がみても面白かったし出来がかなり良かった
だから割と最初から駄目の範囲に近いと思うけど三成贔屓はさらに駄目押しだよなあ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:51:33.33 ID:txJKyNDO.net
- >>165
家康が人気キャラって
公式人気投票では政宗＞三成＞幸村＞＞＞＞＞＞家康なんだけどｗ
政宗が一番人気なのは間違いないけど三成も二番目で普通に人気キャラなんだよな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 00:15:37.71 ID:/uNNkzzv.net
- >>171
単純にこれ
IGでも政宗はボロ負けしてるけどあっちはその描写も評判いい
JEが駄目なのは負けたからじゃなくてキャラとしてありえない行動の連続だったからで
それは>>142や>>161にとってのage描写でも同じことだった
何の脈絡もなく勝ったり最後に突然茶番劇の総大将になってても意味不明なだけ
原作クラッシャーとして名高いナツコ中谷だったから最初からダメって人もいるけど
ナツコはドラマ脚本もやっててPもDも力量知ってるから、それをあえて選んだってことは
P・Dにとってはナツコはメイン脚本任せるのに適当な人材だったってことじゃないか？
つまり彼らにとってJEこそ作りたいものだったってことで、むしろIGがイレギュラー
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 00:40:57.30 ID:/G7cXBnv.net
- 家康も去年発売の４以前は高めのグッズがすぐ完売する程度には人気キャラだったけどね
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 00:45:40.31 ID:qF7rzYkV.net
- >>173
家康も8位以内には入る人気キャラではある
三成は2位で充分人気はあるけれど政宗との差は埋められないし幸村や毛利と差はそんなにない
（つかご当地コラボ等グッズではその二人の方が三成より売れている）
やはり猛プッシュは実績に見合った物ではないと思う
>>171
IG劇場版は打ちのめされて自分の足で立つエンドで好評だったものね
JEや山本Dのスタンスはひたすら可哀想な被害者扱いで敵をsageるってのが…
登場直後に二次では「三成は悪くない、周りが全部悪い」というヘイト創作が流行ってしまったが
Dがまんまその思考で固まってる状態なんだよなあ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 00:56:04.71 ID:1gBY6FR1.net
- >>173
問題は三成のとんがったキャラ性（自発的には動かない、他者に対して非常に攻撃的：特に前者が問題）のせいで
持ち上げようとすると周りのキャラが総出で動かないとならない件
要するに運用コストが割に合わない
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 01:11:41.58 ID:AEJkH3wk.net
- 正直人気投票2位なら多少の贔屓は作品ファンに許容されるだろうに
それを軽く越えてて作品ファンがついて来れてないあたり異常事態だわな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 02:37:32.55 ID:stmysphq.net
- というかまだJEは三成萌え駄目じゃない！ってことにしたい人来てんの？
もういい加減あきらめればいいのに
あれだけスレ住人に迷惑かけといてまだ懲りてないのかね
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 02:47:12.33 ID:jEGs57mB.net
- JEは萌え駄目じゃないなんて言ってる人どこにもいなくね
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 03:53:04.29 ID:dF+9ACJQ.net
- >>142は萌え駄目じゃないって言ってるんじゃないの？
駄目ではあるけど後半からは政宗も活躍してたし、これは構成ダメじゃないかって
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 05:04:46.21 ID:jEGs57mB.net
- >>181
>>142は製作者の腕の問題とは言ってるけど三成贔屓も認めてるから萌え駄目否定ではないのでは
JEはスタッフの能力に難がある事を散々語られた上でそれでも萌え駄目だと言われた作品だし
一行目言いたかっただけじゃないの
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 05:10:14.12 ID:xe8D+GEW.net
- BASARAに関しては三成に萌えがあることと三成贔屓が過ぎて色々影響が出ていることは
元々割と広く認められていて、駄目になったと言えるかどうかが争点みたいなとこがあったから
それまで理性が働いていると判断される根拠だったドル箱伊達の扱いと
なにより前アニメに比べて売り上げが1/10という結果で駄目と認識されたって感じだから…
細かいこと言い出したら俺屍だって矢面に立たされるヌエコ萌えってことになってるけど
実際の萌え対象はヌエコじゃなくて自己投影先の旦那の方で
ヌエコは豪華な設定で飾りたてられた空虚なトロフィーワイフでしかないと思うわ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 05:33:56.51 ID:BVnt+wHj.net
- >>142は
＞「こんなに政宗は人気なのに！」主張がいい加減うざい
の一行が余計な一言だったな
JE以前は｢三成贔屓はアレだけど商売的には一番人気の政宗を推しているからまだ大丈夫｣ってのが
BASARAが萌え駄目じゃない理由として挙げられてきたんだから
今回萌え駄目だと言われるJEにおける政宗の扱いが重要視されるのは無理もないことだろ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 05:44:14.28 ID:lpz0u2Si.net
- >>183
トロフィーワイフが動くところって見たいもんなんですかね
あのゲームを作る動機だと言ってたんですけど
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 07:13:59.63 ID:BVnt+wHj.net
- トロフィーワイフっつか｢俺の考えた最高の嫁｣なら動いてるのも見たいし声も聞きたいんじゃないか？
桝田はヌエコの旦那に自己投影して俺の嫁であるヌエコはいい女！と見せびらかす的萌え方
生田はヌエコに自己投影して男神をヌエコに対して惚れさせる乙女ゲー的萌え方
って構図だと感じる
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 07:23:10.07 ID:nVfbKZ7T.net
- 俺屍２は俺の理想の嫁なんだから俺の作品のファンなら同じように萌えられる的な勘違いとかもあったんじゃないのかなあ
ヌエコの旦那に自己投影してるっぽいのはなんとなくわかるし、というかそいつのせいで女神好きにもダメージ与えたんだよな
・・・自分は男神より女神の方のお気に入りが被害にあったもんで
トロフィーワイフでも北斗の拳のユリアなんかは完全にトロフィー状態だったからそこまで言われないんじゃないかってここでも言われてたな
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:23:46.02 ID:KGVBQF3Y.net
- お気に入りキャラをステ爆盛りにして皆嫁にしてね！愛してね！みたいなゴリ推しではなく
システムに介入させまくるけどプレイヤーには指一本触れさせない仕様が(こんな女を嫁に出来る)俺sugeeeee感あると思う
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:30:25.31 ID:/yWDGfCe.net
- 家電量販店のビッ苦カメラ札幌店
副店長 佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
犯罪者副店長
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:35:37.57 ID:g8NsESsK.net
- >>188
確かにｿﾚ感あるなぁ
幾ら主要キャラでも爆上げ総マンセーが過ぎれば鼻につくもんだけど、それすら飛び越してんだもんな
普通なら萌え駄目になる前に脱落者が出るのに、脱落予備軍を制作側が殺しにかかってるようなもの
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 11:56:28.06 ID:758NBkb9.net
- そういえば、BASARAのゲームの2あたりまではむしろ
伊達政宗が優遇されてると言われて叩かれることも結構あったんだよなあ
しかしその伊達以上に変な優遇されるキャラが出てしまって本格的におかしいと気付かされた感じだ
家康も人気に見合ってない推され方という意見があったが
個人的には家康も三成推しの被害を受けているように見える
そもそも家康は2まではNPCで少年姿だったのを
続編の3で三成のライバルキャラに置くため
突然無理やり青年姿に成長させられて引っ張りだされたもんだから
前作までのファンは戸惑ってた人も多かったんだよな
おかげで今は少年家康は公式でも無かったかのような扱い
（JE版アニメでは、少年時代の家康のエピソードを青年姿に改変されてやられた）
少年時代の家康ファンはああいう扱いされてもう残ってないんじゃないか…
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 14:35:02.75 ID:2DIjlIbs.net
- >>182
>>142の「三成贔屓はあるけど製作者の腕の問題でカタルシスを与えられなかっただけ」っていうのは
萌え駄目否定だろ
三成贔屓は認めるけどそれで駄目になったのではない、製作者の技量が原因で駄目になったって言ってる訳だし
特定キャラ贔屓はあってもそれが駄目になった原因ではないというのなら
>>2のこのスレの主旨からは外れている作品説明の ・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない に当てはまる
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 14:44:14.76 ID:/G7cXBnv.net
- >>191
土地柄もあって少年時代からの家康ファンの知人が複数いる環境だけど推移データいるなら書くよ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 15:18:02.41 ID:+jotxuYU.net
- 少年の頃は微妙に不細工な垢抜けないショタだったのに
青年になった途端イケメン化
これは露骨だ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 16:11:21.63 ID:/G7cXBnv.net
- >>193だけど少年時代の家康ファンの反応と公式の家康扱いまとめたんで置いていく
これ萌え駄目スレと関係あるか？と言われそうだが「家康も贔屓だろう」という意見に対する反証として書いた
サンプルは５人
【無印～外伝】少年の家康は「戦国最強」本多忠勝のおまけでザコ扱いのキャラ
忠勝ストーリーではピーチ姫のように攫われまくって助けるというほのぼのとした描写
反応：若くて未熟な家康が描かれるなんて珍しい、嬉しい。PC化の段階を踏んでるから楽しみ
【バトルヒーローズ】少年家康がPCでストーリー持ちになる
反応：とうとうストーリー持ちになれた、成長過程が見れて嬉しい
【３発表】家康は主人公に格上げだが成長し別人のような容姿になる。戦闘スタイルは槍から素手へ。三成発表
反応：別人になったようで落胆する。関ヶ原がテーマということで悪く描かれるのではという不安を持つ
【３発売】長い戦を終わらせる為に本音を押し殺すキャラとして描かれる
反応：プレイしてみたら意外にも少年時代と行動原理が変わってないので受け容れられた
ただバッシングがすさまじくツイッター等でもファン公言や擁護が許されない状況が続く
公式コミカライズ（テンプレ>>3）など公式からの扱いも酷い反面
カプコン広報お家芸のフォローなしゴリ推しがされる度に反発でバッシングで炎上するため
本当に推されてんのは三成なんだよ！と思っても口に出せば叩かれるので無言でグッズ等買い支えていた
【３宴（アペンドディスク）発売】三成に絶望を与えるために家康が生きたまま丸焼けにされる
反応：絶句、次回作は様子見しようとする人多数
【４発売】自分の理想は間違っていた、三成を救う為に冤罪を負い人が死なない泰平の夢を捨てる等
反応：ほぼ脱落
残った少数もこの後舞台で「自分は大罪人だ」と言わされたりコミカライズで孤独な絶望エンドを迎えるなど
友人や臣下達との絆と信頼、それを重んじる設定を全部三成に移植され生皮を剥がれていくような扱いに加え
三成のマイナス要素を移植されアニメオリジナル臣下を西軍に取り上げられたJEで完全に脱落
【現在】
過去作を良き思い出として大切にしているが
４アペンド「皇」でそれすら焦土にされそうでバサラ自体トラウマになりつつある様子
（家康の声優さんが４よりもっと暗い部分が描かれると公式イベントで発言）
- 196 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:04:58.21 ID:aRr4lcEn.net
- 家康押しは贔屓どころか三成のサンドバッグ用なんじゃないか？
（家康いないと三成動かせるネタが少なくなる）
JEは監督も「力をいれたのは三成の演説」
同時対比の家康の演説には触れず三成だけ
描写の格差も酷かった
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:30:18.88 ID:1NxV0w11.net
- ゼスティリアのDLC終わったけど
馬場のロゼ病ここに極めりだな
個人的には幻水のリオンと並ぶぞ、あれ
テイルズどころかバンナムまでダメになりそうな勢い
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:34:12.61 ID:jwEGG5lh.net
- ゼスティリアやってなくて野次馬してるだけだけどすごいみたいだねー
リオンはまだマシって意見もけっこう見るね
いじめの現場やフレネミーを見てるような気分になるとかで胸糞悪いらしいが
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:40:12.36 ID:nl9zY1iS.net
- TOZの解禁日は2月22日
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:44:11.61 ID:5oJMlb0q.net
- >>197-198
テイルズを出禁にしてほしい信者か？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:46:35.05 ID:1NxV0w11.net
- イジメの現場というか、
馬場というおっさんの公開オナニーショーを延々と見せつけられてるような気分
しかも自分の精子まみれのズリネタを自信満々で売り付けてくるからタチが悪い
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:48:08.83 ID:9oGb/KL6.net
- >>197-198
>>2
>>196
家康は3の時点では贔屓と言われていたことがあったけれども
それ以降は完全に三成のサンドバック兼舞台装置になっている
まずBASARAの三成が「神と崇める豊臣秀吉を失って復讐の狂気に取りつかれた男」という
キャラ設計で作られたから誰かに秀吉を頃してもらわないと始まらない
→結果家康が秀吉を討ち、西軍石田VS東軍徳川の関ヶ原の戦いが勃発する…
という展開を五年に渡り無限ループしている
これは史実石田三成が関ヶ原以外に特に目立つ逸話を持たない武将であること、
また三成可哀想！家康ひどい三成に謝れ展開をするために都合が良いからと思われる
そして何度も同じ展開を繰り返すわけにいかないので、その都度家康の方の人物像が少しずつ壊れている感じ
4では明らかに三成＞＞＞＞＞天下泰平の世だったし
そして三成萌えの中心人物山本ディレクターは舞台などのメディアを逆輸入してくると宣言済み
（舞台はゲームの実験場で逆輸入前提でゲームで語れなかったことをやるらしい）
今度出る皇はJEクラスの萌え駄目になるかもしれないが今はまだ様子見
ただゲーム本編がJEクラスの萌え駄目になったら本当にBASARA終了な気がする
家康や政宗ファンだけでなくBASARAファンそのものが不安を抱えているのが現状
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:55:49.56 ID:Z76LVv1r.net
- テイルズ厨はもう何を言っても聞かないし、落ち着くとも思えないから
DLCごと解禁日さらに１ヶ月後回しでいいよ
冷却期間が全く意味をなしてない
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:57:44.15 ID:QqFmiokn.net
- プレゼンする中にこんなのが混じってるのが明確になればなるほど印象がガタ落ちしていく
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:00:25.84 ID:DwmNycjN.net
- >>203
BASARAの時みたいに引き延ばそうとしても無駄だぞテイルズ信者
むしろ記憶が風化しない内に解禁を早めるべきだ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:10:47.38 ID:60SDSl6g.net
- 冷却期間っていうのもあるけど、ゲーム媒体は他と違って公開直後に全部わかるわけではないので検証期間って意味もあるからね
まあ持ち込んでるのはアンチか信者であってファンでも元ファンでもないんだろうから、言っても意味ないだろうが
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:28:05.56 ID:BVnt+wHj.net
- ＞むしろ記憶が風化しない内に解禁を早めるべきだ
冷却期間って言われるのは発売から間がなさすぎるとアンチがエキサイトして勢いのままに叩きスレ化する可能性が高いから
それを防ぐために時間を空けようぜってことなんだが
それとも勢いのままに叩きたいのか？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:29:23.96 ID:nra/u01D.net
- もうこんな奴信者でもアンチでもない荒らしなんだからNG入れてほっとけって
解禁日までテイルズはNGワードで
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:30:58.48 ID:dF+9ACJQ.net
- スレが荒れるのが楽しいモメサだろ
外野も解禁前の戯言で余計なバイアスかけない方がいい
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:33:26.65 ID:DwmNycjN.net
- バンナムってこんなところでも火消し工作するんだな
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:40:30.91 ID:jwEGG5lh.net
- 新たな女王誕生の予感にワクワクしちゃっただけでゼスティリアやってもいないよ
ファンでもアンチでもない野次馬だ
スレ住人のみんながこの大物っぽいのを無視し続けられるのなら、ゼスティリアは解禁無しの永久禁止でもいいと思う
本スレの荒れようみると間違いなく揉めるし
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:42:37.69 ID:5s5525HH.net
- ただのバカだったね
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 20:58:01.81 ID:sid2vXxO.net
- テイルズのDLCプレイし終わったんだけどさ
どうもこれで終わりじゃなくて続きがあるっぽいんだけど、解禁日今のままでいいかね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:06:35.93 ID:7Ll/MIxj.net
- 今日は、ここがどういうスレか分かってないお客さんが多いな・・・
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:12:40.35 ID:dF+9ACJQ.net
- >>213
発売ごとに機械的に一カ月後解禁でいいんじゃない？
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:15:54.55 ID:t2qejcXV.net
- 211みたいな相談程度ならいいんじゃないかな
前スレでは本編とDLCの解禁日はそれぞれ別(一ヶ月後)って意見が多かったから
とりあえずDLCの話題は来月まで待ってもらうのがいいと思う
続くDLCもそれぞれが萌え駄目なら都度解禁日待ち
DLCが本編に超影響してるって言うならDLC解禁日に合わせて持ち込んだほうがいいかもしれない
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:18:22.84 ID:60SDSl6g.net
- >>208-209
そうだよな、変なのに構ってすまなかった
>>213
DLC含めゼスティリアは今日から一ヶ月後が解禁って流れだったけど、まだ出るのか…
3/12までにロゼ主体のDLCが出るようなら延期が良さそうかなあ
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:31:06.17 ID:nl9zY1iS.net
- DLCは内容的に切り離して語るのが難しそうだけどDLCの方の解禁日にあわせたほうがいいのかなあ
ていうかゲーム・映画だけ解禁までが厳しいな
漫画とかは完結して無くても持ち込まれることあるのに
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:36:38.12 ID:49PYr9rE.net
- あれ？前話した時は
まず今月の22日に本編の方を解禁して
その際にDLCの話も一緒にするか
DLCは3月12日まで待つか決めようって流れじゃ無かったっけ？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:40:48.99 ID:sHUIKoVI.net
- そのDLCが今日配信されたんだけど、明らかに続きのある終わり方だったんだよ
公式からはまだ何のアナウンスもないけど
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 21:42:15.45 ID:tFuE5UHN.net
- 放っといても解禁日にＤＬＣの話題も出ると思うからそれも含めて22日まで見送りでいいんじゃ
とりあえず今はテイルズの話は22日まで待ってねって事で
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 22:28:00.58 ID:K+tjRJdf+
- どの媒体であれ、最後まで見てみないとわからないってのは共通してるからなー
DLC含め解禁どうするかは、本編発売一ヶ月後の今月22日になってから改めて話し合い、でいいのかな
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 22:11:16.24 ID:lpz0u2Si.net
- >>218
漫画もなんだかんだで結論保留になること多いし
あんま変わらんと思う
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 22:26:42.17 ID:re/hi8WV.net
- >>191
2までやIGの政宗優遇に対する不満って
「政宗ばかりメイン張る」「政宗ばかりグッズが豊富」「アニメ版権イラストも政宗が多い」で
確かに人気や売り上げに見合ってるんだろうけどさ、
でも自分の好きなキャラももっと目立ってほしいのに政宗ばっかり…というのが多い
対して三成優遇への不満ってのは
「なんで三成を庇う為に周りがそこまでしてやらなきゃならんの？」
「なんで自分の好きなキャラが三成持ち上げ係をしなきゃならんの？」で
キャラのスタンス自体が歪められてるという点にあるんだよね
少なくとも好きなキャラが政宗と関わる事を嫌がる声ってのは聞いた事なかったな
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:07:26.06 ID:DzoUfpmH.net
- 「ロゼは僕に似ているんですよ」
「みんなから愛されるキャラだと思います」
「ロゼは僕とみかこしの子供」
テイルズはもう黒でいいな
ゼロスがかわいく見えるレベルだ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:18:58.12 ID:nVfbKZ7T.net
- テイルズの解禁日は2/22でーす
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:36:14.36 ID:IJoIOLLl.net
- うちのおかんの誕生日だｗ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:41:53.77 ID:5oJMlb0q.net
- テイルズはチラッチラッするくらいなら誰が誰にどう萌えて駄目になったか
しっかり説明準備をしておいてよ
そうでなきゃポケモンやナルトの二の舞になるだけだと思う
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:44:54.36 ID:HvrE2prE.net
- テイルズは解禁日延長を本気で考えた方が良いような気がしてくるわ
今までの解禁日違反者は一応注意されたらその場では大人しく引き下がっていたのに
反省するどころか開き直ってるし、これがたった１０日で冷静になれるとは思えない
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:48:06.54 ID:JhGQztKe.net
- それを狙ってる可能性もあるから
下手に変えないで22日のままでいいよ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:50:57.84 ID:wtoiv1PH.net
- 荒らしやアンチ丸出しのやつにいちいち構ってたらますます居着くよ
あからさまなレスはスルーすりゃいい
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:52:50.82 ID:X/NmLl+O.net
- 愉快臭というかアンチ臭ダダ漏れなのがテイルズはちょっとな…
とりあえず解禁日まで話題持ち込み禁止ってのは最低限のマナーなんだから守ってくれ
それすら守れないならプレゼンしたところで
「どうせアンチの戯言だろ」ってまともに相手にしてもらえないよ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 23:57:01.86 ID:nra/u01D.net
- だからそういうこと言うと信者が相手にしてもらえなくなるの狙ってバイアスかけに来るから黙ってスルーしろって
あ、ちなみに俺は信者でもアンチでもなくアフィカスがわざと荒らしてると思ってるんで意味ないっすよ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:06:24.93 ID:tW37+SxU.net
- 解禁日前に暴れているのはアンチに見せかけた信者主張も胡散臭く見えるわ
わざわざ信者でもアンチでもない宣言しているけど、アンチだけに都合の良い主張している時点でなあ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:07:19.10 ID:5jTPH/Pb.net
- どっちにしろバイアスかけずにちゃんと見ようねってことだね
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:11:38.11 ID:/7ef24yS.net
- 解禁日まで「テイルズ」「ロゼ」「馬場」このあたりをNGにぶっ込んでおけば問題ない
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:12:03.02 ID:I8JZk1jv.net
- 数の暴力には勝てんよ
BASARAも俺屍も策源地はアンチスレだし今のテイルズは自業自得とはいえ相当敵作ったし
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:13:30.38 ID:GYuLITdX.net
- 重要なのは作品の内容だけだからな
信者やアンチの存在はどうでもいい
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:16:16.24 ID:XVk7my1I.net
- だいたいまともな人間は解禁日まで大人しく待ってるわけだから
発言してるのはどっちにしろ荒らしのクズ
>>211のような馬鹿もいるし
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:19:46.55 ID:D+7Mxei/.net
- >>237
数の暴力で言ったらBASARAは信者のが多かったぞ
ヘイト騒動は思い出すだけでうんざりする
とにかく信者アンチの真贋は本人にしかわからないしモメサのが絶対多いんだから
期間前のお客さんは完全スルー、悪印象はどっちにも持たず判断はフラットにでいいだろ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 00:55:04.41 ID:0jcQOK4d.net
- >>224
BASARA はテレビアニメだけ見て、ゲームはやってない者だけど、
正直、弐は相当ダメな作品だったと思う。文字通り、政宗だけ
活躍させればファン満足するよね ? みたいな。
ボスの秀吉も、友の暴走を止めようとする慶次も、幸村を諌める
佐助や小山田もぶん投げすぎで、ストーリィの軸が壊れてた。
そもそも BASARA アニメに辛気臭いストーリィなんて誰も望んで
いなかったというのもあるけど、当時の本スレも一作目のバカ
アニメっぽさが懐かしい…と愚痴ばかり。ハチャメチャバトルも
秀吉 VS 元親くらいしかなかったからなぁ。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 01:11:42.36 ID:x7jTnyFC.net
- 信者だのアンチだのは言っても仕方ない
とにかく22日までテイルズ関係のレスは全部スルーすべし
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 07:29:02.73 ID:SpRxXq6+.net
- タイトルやキャラ名出すのもギルティ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 07:33:35.25 ID:LeqLsJTN.net
- >>241
ゲームやるとわかるけど慶次と秀吉のラストはゲームよりだいぶ救済措置が取られてる
幸村の成長に関しても劇場版できっちり糧になってるので
1期・弐・劇場版で続きものの通し作品として綺麗にまとまってるんだよ
ちなみに売上は1期より弐の方が上で劇場版は大成功だったので
政宗最優先でやるというスタンスは正解ではあった
政宗の時は優遇に対する不満はあれど
三成のように「あのキャラと関わると自分の好きキャラが割を食わされる」という不満は出てない
例で挙げるなら元親ファンの反応見返すと
「よっしゃアニキと筆頭の共演キターーー！！」と
「また三成の理解者という良いポジション（）にされるのかよ…」の落差がある
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 07:38:43.71 ID:siJupmGy.net
- >>241
個人的にはBASARAのアニメ弍は「物にも魂が宿る」というテーマのもと、各キャラ最後のオチまで良くまとまってたと思うが
政宗だけというが、真田や長曽我部という他キャラが好きな自分でも普通に面白かった
…まあここは多少個人差あるだろうけど
上でも書かれてたが、政宗と絡む話はテンション上がりこそすれ嫌なんかじゃなかったし
確かに1作目の方が面白かったかもしれないが、
少なくとも弍は制作者が政宗を萌え贔屓した訳でもないし駄目だった訳でもないと思う
特にJEで石田三成の為に屑野郎にされてしまった長曽我部を見た後だから、
弍の長曽我部に本気で戻ってきて欲しいと思う
そう思うくらいには良作だった
※ちなみにBASARAの長曽我部は字がちょっと違うが変換できないんだスマン
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 07:45:16.11 ID:siJupmGy.net
- ちんたら書いてたら内容かぶったゴメン
ちなみに長曽我部と元親は同じキャラです
(フルネームが長曽我部元親)
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 10:34:15.76 ID:l4ZcxbKN.net
- ゲームとかアニメとか沢山の人が関わってるから萌え駄目になりにくいと昔は思ってたけど
その沢山の人たちはそれぞれ自分の専門分野に集中してて全体像までは見えてないから
トップの人が萌え駄目を発症しても意外と気づきにくいんかなーと考えを改めた
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 10:48:54.27 ID:omfxUM69.net
- 連載ものだと途中で反応見て軌道修正できるけど、ゲームだとそうもいかないで手遅れになるのかも
テイルズは22日じゃなくて、DLC全部終了してらからの方がいいんじゃないの
公式が逃げて続きが出ないままなら解禁も無しで
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 11:31:45.90 ID:LlY0+oBC.net
- >>245
I.G.版の政宗は強いていうなら【キャラ人気もあり、
作中での優遇は作品を壊すほどでもない】って感じかなぁ
そういえばアニメのスタッフの中では半兵衛がお気に入りで
誰が一番美しく描けるか作画チーム内で競ってたって
話もあるくらいだったけど、これはこれで
評判はよかったんだよね
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 11:59:29.34 ID:zve41kSP.net
- >>247
原作つきのアニメの場合クライアントの希望に沿うように作ってエンドユーザーには不評食らう…って感じじゃないかなー
具体的にはBASARAのD(クライアント)とエンドユーザー(視聴者)の温度差
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 12:01:11.72 ID:+bl2HBlT.net
- >>241
ちなみに弐は続編作るという構想はなかった上
公式サイドから「必ず政宗と幸村と慶次はどの回にも出すこと」とか
縛り入れられた上で作られた話だからな
正直見てる時は自分も幸村にイラっとしてたけど
劇場版見たらそれらが全部綺麗に消化された上で綺麗にまとまってた
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 13:06:42.36 ID:Koe9yYrl.net
- >>249
半兵衛は「ちょｗｗｗなんでお前ばっか
イケメンに描かれてるんだよｗｗｗｗｗｗ」
ってギャグにできるポジションのキャラだから問題なかったんだと思う。
デザインも紫の仮面とか銀髪ウェーブとか耽美系ネタ枠っぽい部分もあるし
昔のアニメでいう悪の四天王ナルシスト枠みたいな
無駄に作画が良くてもギャグとして許されてしまうというか……。
(※BASARAの半兵衛はナルシストキャラではないが)
仮にその謎の作画優遇が佐助とか小十郎
(※主人公格キャラの側近的キャラ)一人に集約されていたら
滅茶苦茶荒れていた可能性はあると思う。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 14:42:08.80 ID:JHsvVut2.net
- 無双の新作やばそうだね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 14:52:59.93 ID:McRzjFkW.net
- >>253
>>2
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 15:35:17.80 ID:1NsL41cA.net
- >>248
うん、テイルズはこのまま解禁延期した方がいいと思う
DLCの続き出さなかったら解禁無しに一票
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:06:40.68 ID:Yi1o9Q5I.net
- 絶賛炎上中の作品は避けた方が無難だよね
ヌエコ騒動にしても思うけど…あれは現に外部に転載されて
いらぬ火種産んだし
そういえばあんなのあったね、と言う位風化してからの方が
冷静になれるんじゃなかろうか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:20:02.79 ID:413Nt1WW.net
- あまり触れるのもなんだけどテイルズの炎上はそう簡単に収まらない気がする・・・
最早俺屍２も真っ青の地獄絵図状態だし、ここで話題に出すなとは言わないけど、
少なくともあと一ヶ月程度ではここで語るにはかなり難しい状況に思える
所で２ちゃん以外のとある場所であきらかにここの影響を受けてるような事書いてるのがいてゾっとしたんだが
やっぱりあの勝手に転載してるまとめの影響なのかな？
最初の方のレスでそのサイトは勝手に転載しています、ここの正式なまとめじゃありませんみたいな注意書きとか無理かなあ
ヌエコで知名度上がったといってもなんだかなあという気持ちになる
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:21:11.49 ID:sw/t5qWd.net
- そういえばあんなのあったよねで思い出したけど
2年前の深夜アニメデビルサバイバー２とか
監督のヤマト萌えが酷すぎて
原作の原型とどめないほど性格と設定が改変されたって愚痴られてたな
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:22:43.76 ID:sw/t5qWd.net
- >>257
アフィなんかはヒット数で稼いでるからそんな注意書きしても
全文コピペしていくだろう
女ばっかりの伏字であふれたスレとかは
さすがのアフィ豚も解読できなくて避けてるようだが
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:25:19.93 ID:XVk7my1I.net
- モメサが頑張ったので一つの作品を出禁に追い込みましたなんて大喜びだろうな
荒らし大勝利じゃん
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:27:54.73 ID:413Nt1WW.net
- >>259
・・・もういっそ伏字でやるw？
まあしゃーないにしても、少なくとも公認じゃないって事はわかるようにしたいが、一応持出禁止とは書いてるんだよなあ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:29:43.61 ID:YOxf5FTc.net
- お客様が減るならいっそ伏字もありかもしれんなｗ
ナリ●とかナ●スレベルでええのか？それとも漢字で也素みたいにすればええのか？いっそ呼び方変えてアナル出血で死んだ人とか？
あっちの文化はよく分からん
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:34:27.70 ID:QlFry1JO.net
- >>256
炎上中の物件取り上げるのは
ガンガン炎上してる所にガソリン撒き散らすようなもんだから
良くは燃えるだろうけど冷静な考察はできそうにない
それこそ全て燃え尽きて、消し炭しか残ってない頃にでも振り返れれば
一連の事例を淡々と考察したり反面教師にしたりできるだろうけど
今はまだあちこちで大火事起こしてる状態で
燃えてるところなら幾らでも大量の人が集まる状態なのがちょっとね…
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:39:28.88 ID:sw/t5qWd.net
- >>261>>262
デビルサバイバー２なら悪魔生存者２とか
ヤマトは作中での役職が局長だから局長って表記だったな
基本的にその作品を実際にみたことない奴がレス見ても
誰が誰だかわからないような伏字のされ方で埋め尽くされてるから
逆にあっちの方では流行スレで「話題に参加できないから伏字やめろ」
「伏字わからんてことはお前作品みたことない転載豚だろ.。ステマなんぞさせるか」
で殴り合いになってた
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:46:05.61 ID:D080rYDg.net
- 801時代のスレも直してまとめてるから結局同じことになるかと
スレに来たお客さん向けに「公認したまとめはありません」と書いたらましになるかな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:47:29.65 ID:/0GZb+AW.net
- >>265
お客さんはテンプレなんか読まないよ
ここの住人はやたら構うけどスルー安定
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:51:27.67 ID:HHQnNLSw.net
- テイルズは別に駄目でも何でもないからな
アンチが発狂してるだけ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 19:58:05.82 ID:YOxf5FTc.net
- >>264
なるほど、アイシールドなら目守とかになるのかな？
確かにパッと見わかんねぇなｗ
でも801時代のもまとめられてんのか、どうしようもねぇな
転載禁止を転載してんだからなんかの罪でしょっ引いてくれよ運営ーあいつられっきとした犯罪者だろ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:24:36.95 ID:eA8sqcRU.net
- まとめって見た事無いけど、スレ内のレスを選んで転載してるやつ？
それなら名前欄にも転載禁止が付くスレ立てしたらどうかな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:37:13.23 ID:nOKAUDd6.net
- 意味ないんだから不毛な議論はやめよう
何やったって転載するのはするんだから
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:40:41.63 ID:Yi1o9Q5I.net
- >>269
ヌエコの場合は無断転載というか
「萌え駄目スレってところでこんなこと言われてたよ！」的に
葬式会場の揶揄に使われた、ってのが問題だった気がする
あれでこのスレに変な権威があるとでも思ったか
批判してる作品に箔をつけようとする人が出たからね
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:41:02.30 ID:aeTW8k5d.net
- 悪質なまとめは転載するなってコメントも丸ごと転載するよ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:41:55.72 ID:PzwFP8Gd.net
- 伏字は面白いんじゃないか
個人的には伏字の方が慣れてて楽だし
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:45:03.86 ID:siJupmGy.net
- うん、転載も荒らしもこちらがスルーするのが良策
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:56:47.16 ID:gGHmg8EC.net
- 同人板みたいな感じにするのか
伏せ方は統一しなくていいと思う
伏字分からんって人がいたらその時は正式名称出せばいいんじゃない？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 20:58:12.13 ID:UvYlcuLa.net
- 多分ここで言われてる無断転載まとめなんだろうなっての見たことあるけど
801板から持ってきてたぶんは伏字を修正してあったからこのスレで伏字使っても無駄だと思う
時々修正し忘れらしいのもあったけど
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:04:42.97 ID:WFSVx3yR.net
- 修正するにしても大変になるだろうし伏字賛成
一発変換出来ないように伏せ方バラバラでいいと思う
まとめブログだけでなく最近ここの転載を他のスレでよく見かけるし
それが荒れる原因にされてしまってるから
そのくらいしても良いと思う
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:12:01.25 ID:zve41kSP.net
- 伏せ字は構わないんだけど伏せ字風習がある板に引っ越しとかはないのかな？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:13:46.41 ID:Pkrw9715.net
- あっちは生活かかってるし多少の小細工じゃ無駄なのは承知だが
それでも邪魔くらいはしてやりたいもの
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:33:48.75 ID:nOKAUDd6.net
- したい人はすればええけどこっちに押し付けるのは無しで願いたい
一々妙な変換すんの面倒くさいしね
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:36:25.01 ID:hXLtlY3w.net
- >>241
ゲームプレイ済み者の間ではバトルの評価は1より弐の方が断然高いよ
1の戦闘はオーラ出して振りかぶってドカンだったのに対し
監督変わった弐はゲームの固有モーションや技の再現に力を入れていたので
「ゲームと同じ動きだ」「あのコンボやるやる」と高評価
劇場版で特にモーション再現に力入ってたのが三成だけどそれは好評だった
監督も脚本化もフラットにキャラを見てて被害者とも可哀想とも扱わずにいい着地をさせた
しかし山本Dは舞台の三成役者にも入れ込んだらしく
舞台挨拶でもべったりだったり
舞台版三成の納刀モーションをゲームに逆輸入したりだけど…
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 21:48:13.63 ID:An2sq4dS.net
- >>281
劇場版でも山本Dが三成に救いが欲しいとか要求してだんだっけ？でもそこは流石監督の力量というか上手く纏めたと思ったわ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:11:20.19 ID:zve41kSP.net
- >>281
> しかし山本Dは舞台の三成役者にも入れ込んだらしく
あーなんか今まではBASARAに理解できない不気味さを抱いてたけど少しわかった気がする…
板垣みたいな萌え方してるんじゃないかな俺が育てる的な
男が男キャラに入れ込むか？と疑問だったんだけど親的な、正確に言えばモンペ的な愛し方な気がしてきた
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:25:13.04 ID:y2Z5zzc0.net
- テイルズは22日に一旦解禁であまりに説明する気もなかったりただの叩きになるようだったら
数ヶ月なり延ばすなりその時考えればどうだろう
最初からいちいち作品ごとに変えるとそれはそれで面倒な連中を呼び込みそうだし
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:37:26.09 ID:WJx7iQUG.net
- >>281
それは温帯のナリヌと同じパターン…
舞台って魔物が棲むんだな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:44:35.40 ID:c447ilsq.net
- 舞台役者に肩入れ…ナリス…
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:45:32.42 ID:KTu5pWV9.net
- 生物から逆輸入とか歴史は繰り返すんですねー
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:51:00.69 ID:Iy87sz7g.net
- 三次元は二次元と別次元なのに無理矢理逆輸入するからおかしくなるんじゃないのか
作者が舞台に入れ込んで駄目になった作品は他にある？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 22:57:00.99 ID:D080rYDg.net
- ナリスっていったら思い出したけど
ここで新刊に出てることを知って読んでみたら
悪徳魔導師と「悪代官と越後屋｣みたいな会話してたｗ
ナリスMarkIIは手ごまとする人間に対し、
弱さを見せて「手助けしなくては」と思わせるのではなく
相手を弱らせて、自分にすがらせてよしよしと手なずける方針
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:00:46.13 ID:OCm/+U2x.net
- >>227
お母さんにおめでとうっていっといて
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:39:50.59 ID:413Nt1WW.net
- >>279
ちょっと同意
どうせ人のレス勝手に引用して金を稼ぐんだから頑張って修正しろって感じ
まあ確かに押し付けも良くないし、伏字で行きたい人は伏字でって感じがいいかな個人的に
わからなければ聞いてくれれば元を教えればいいし
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:41:13.28 ID:7di7+rNa.net
- >>288
舞台化作品ってそんなに数ないような？
テニヌと弱ペダは詳しくないから分からぬ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:50:47.49 ID:QlFry1JO.net
- >>288>>292
舞台化の例ならセーラームーンとか
宝塚版の銀英伝とかルパン三世とか幾らでもある
舞台化作品の場合、ストーリーや設定が原作とかけ離れてても
舞台としてのクオリティが高ければファンには許される傾向にある
なんせ「舞台」を観に行ってるわけだからね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:52:02.40 ID:D080rYDg.net
- やっぱり目の前で生きた人間が動くってインパクトは強いもんな
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:56:56.63 ID:L6CbaLPM.net
- >>281
各キャラの主力技からいわゆるロマン技みたいな
ものまで幅広く再現してた印象だった
ゲーム原作でも特にアクション性が強い作品の
アニメ化の良い例だったと思う
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 23:57:25.72 ID:UvYlcuLa.net
- >>288
忍たま原作者がミュージカル版の役者と親しくなってその役者モデルの新キャラを作ったけど
その役者が演じたキャラもモデルになった新キャラも今のところ特にチート化も姫化もしてないからなぁ
チートキャラは既に別にいるしそっちと比べたらどちらも未熟な子供だし
あの作品が駄目になってるとしてもキャラ多すぎとかそういう別の要因でだろうし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 00:34:29.05 ID:xn22OM6Y.net
- >>292
ファン層でまとまった収益見込めれるゲームは商業コンテンツとして舞台展開してるの結構あるよ
一番有名な成功例でサクラ大戦とか
BASARAは木乃伊取りが木乃伊になっちゃったのかなあ…
栗本薫は最初から自身の舞台萌えでありきで暴走してたみたいだけど
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 00:59:23.09 ID:Np/4QDye.net
- >>292
二．五次元でググってみ
アニメ漫画ゲーム原作の舞台化作品は沢山あって、毎週何かしらの舞台がかかってる状態だよ
規模はそれぞれだけどね
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 03:34:04.13 ID:YgtXqGP8.net
- 別にDが舞台に入れ込もうが役者に入れ込もうが萌え駄目になってなきゃどうでもいいよ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 07:42:22.46 ID:77zrcISK.net
- グインと同パターンで、JEの萌え駄目は舞台萌えの影響もあるっていう話じゃなかろうか
JEの監修も同じDだし
確かJEにも舞台からの輸入があったと聞いた気が
- 301 ：棚：2015/02/14(土) 08:04:39.57 ID:vWGWKIYV.net
- 正直言ってJEはゲームのアニメ化というより
派生の舞台とここのテンプレ入りしてるブラエンとの混成物というかぶっちゃけ公式による三次創作だったように思う
ゲーム要素より派生から輸入されたセリフやキャラのねじ曲げや石田age東軍ヘイト他キャラ腰巾着化が酷すぎてほとんどゲーム３の原型とどめてなかったもん
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 08:07:38.71 ID:77zrcISK.net
- あ、舞台はもっと根本的な石田三成萌えの原因のひとつって感じか
役者にハマって石田萌えを更にこじらせたのか
役者を石田と同一視するくらい末期なこじらせ方してたのか
どちらかは判らんがｗ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 08:09:47.90 ID:tb5Q48Bz.net
- >>296
忍たまのチートって誰？山田先生
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 08:19:20.71 ID:77zrcISK.net
- >>301
公式の三次創作って何だか凄い
ちなみにブラエンはJE絡みで話題に上がること多いがテンプレ入りはしてないんだぜ
あれは確か作者基地って評価だったなｗ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 08:34:59.44 ID:P0WlMDHP.net
- >>303
個人的にチートというかハイスペックに設定してるよなぁと思うのは山田先生と土井先生とあと雑渡
まあ山田先生は女装ネタでギャグ要員もやるし土井先生は苦労人キャラだからあんましチートに見えないけど
雑渡は敵か味方か分からないし教師でもないのにいつもなんか上から目線で正直邪魔だなと思うことはある
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 09:30:29.71 ID:4obCBksX.net
- >>304
作者キチに加えテンプレしている伊達主人公なのに三成萌えで駄目になってる漫画と比べて
三成主人公なので最初から萌えありきという括りだな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 09:52:57.73 ID:P0WlMDHP.net
- Bloody Angel→石田三成が主役だと最初から言ってる
ROAR OF DRAGON→主役は伊達政宗なのに政宗を三成擁護要員に
Judge End→キャラ紹介やキャストの一番手やツイッター公式アイコンは政宗なのに政宗sage三成age
って感じじゃなかったっけ
ブラエンは三成主役って分かってるから三成が嫌なら読まない
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 11:23:12.64 ID:tm5gwvlT.net
- >>284
同意
荒れそうだから出入り禁止というのも変だと思う
それこそ場皿なんて嫌という程何度も荒れてたし
あっちこっちが荒れてるのは知ってるがだからこそちゃんとまとめたの見たい
ポケモンも散々煽った割にそうでもなかったから
「萌え駄目」なのか炎上商法の失敗なのかただの駄目なのかを知りたい
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 12:25:14.35 ID:UflYn5B4.net
- 問題はここで冷静にまとめられるかなんだね
葬式会場に出入りしてる現役ファイターなんかがなだれ込んできて
場外乱闘開始ってのも避けられるなら避けてほしいわ
ただのまとめでいいなら
葬式会場に行った方がいいと思うよ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 12:55:57.35 ID:hutDAGZu.net
- 現在進行形の炎上物件扱うには、このスレスルー耐性無いもんなあ
荒らしに対して一人がテンプレ読めってレスして終わりにならず
しばらくアンチが～信者が～俺屍2以来お客さんが～ってレスが続くという残念っぷり
意味の薄いアフィ対策より「荒らしにエサを与えないでください」を徹底した方がいいと思うんだが
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 13:08:43.13 ID:FVsLHkXr.net
- 解禁期間を設ける主旨が冷却期間のためならば現段階での解禁反対
ここ数週間何度もひっきりなしに同じことの繰り返しで全く冷却期間になってない
解禁期間を設ける主旨がネタバレや捏造防止ならあと１週間くらいで解禁でいいけど
その場合はDLC関係の解禁期間厳守を徹底して欲しい
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 13:27:32.21 ID:P0WlMDHP.net
- 本編発売から1ヶ月未満：話題に出すのを全般的に禁止
本編発売から1ヶ月～DLC配信開始から1ヶ月未満：本編の内容のみ話題解禁、DLCの内容は禁止
DLC配信開始から1ヶ月以降：DLCの内容の話題解禁
でいんじゃね
レス内容に荒れそうなものがあれば(例えば｢あの女｣｢悪行｣みたいな不必要な刺々しい単語とか)
その都度アンチ目線過ぎるぞと指摘入れる感じで
DLCに第2弾以降があってもそれぞれ配信開始から1ヶ月以降に話題解禁で
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 13:37:13.79 ID:3OTL5pHf.net
- >>310 >>311 に同意。
まだまだ冷静じゃないプレイヤーの声が大きいし多いのと、
ここは釣られやすかったり1人の注意に乗っかる人が割といる。
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 13:59:33.25 ID:fj64Avgf.net
- >>311
同意
炎上中の物件スレに持ち込んで余計炎上したり第二の罵倒大会になったり
結局収集つかなくなったりするのは本末転倒
発売後から一連の流れに関しては
プレゼン待たなくてもそこらのまとめサイトの方が余程ご丁寧にまとめてあるし
DLC出るごとに一ヶ月毎で～とか決めたところで
結局はDLC発売日にダラダラ漏らしまくりじゃ何の意味も無い
個人的には最後のDLCが出尽くした後まで待っても全然いいくらいだと思ってる
弱虫ペダルみたく保留枠>>5に入れておくのも一つの手かと
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 14:14:08.65 ID:gQVisRCN.net
- スレで扱うテーマ上、荒れやすいってのはある程度自覚した上で期間は考えた方がいいのかもなあ
自分はゲームは一ヶ月で十分かなと思ってたけど、最近のここに該当しそうな作品ってファンの怒りを買いすぎて冷静になる事自体が難しいのが多い気がする
Ｔの字は特に端から見てても絶賛炎上中だし件のＤＬＣはストーリーにも絡んでるから本編は2/22に解禁でも早い気がする
まあ無難なのは311にある最後のＤＬＣ配信後一ヶ月ぐらいかなあ・・・
でもあんまり保留期間を伸ばしすぎても話題は無くなる（本当は良い事なんだけどね）し難しいね
変に敷居上げ過ぎるのもなんだし
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 14:20:41.11 ID:Hs7PDU08.net
- それか揉めてもいいともう覚悟を決めてしまうか
ここある意味隔離スレだし
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 14:54:11.12 ID:Fwz5QaUZ.net
- 逆にさ、22日以降はこれまでのお漏らし組とは違うプレゼンをまとめた報告者が来るわけだけど
それをDLCが全部出た後に持ってきてくださいって審議拒否できるの？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 14:58:04.50 ID:5RwmUULM.net
- 逆にアンチスレや葬式スレがたっていない作品のみでもいいのではないかという気もしたが
俺屍2とか抜けてしまう作品が多すぎるか
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 15:01:37.77 ID:ixwSMISK.net
- >>318
アンチスレや葬式スレが立たない駄目になった作品ってよっぽどマイナーな作品じゃないと無理だろう
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 15:07:54.76 ID:Fwz5QaUZ.net
- すごくマイナーだと最初から駄目疑惑が強くなるな
それかよほど古いか
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 16:29:20.72 ID:Q9J/cPli.net
- >>317
今回は本当にまともなプレゼンする人のためにも延期がいいような気がするわ
今の状況でプレゼンしてもただのアンチがただのアンチ理論を結びつけてきて
まともなプレゼンがアンチ発言に紛れてしまう可能性高そうなのと
聴いてる側もアンチとプレゼンの区別をつけにくそうなのと
そうなるとプレゼンの判断にバイアスかかる可能性も高くなりそうなので
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 17:05:01.05 ID:gQVisRCN.net
- >>320
オペラ座の怪人みたいなのか
続編書いた人が元の作品をdisったっていう話もソースが確認しづらい状況だし
でも話題として凄い興味深かった、と同時にショック受けたなあ
でもそういう作品の考察自体は楽しいよね、こんな背景もあったのかと勉強になったし
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 17:37:41.33 ID:ycNZjkxL.net
- ここで延期はないわ
ヌエコの時も今回くらいチラチラする人いたけど延期だけはしなかったし
「荒れるから扱い延期」なんて一回でもやったらこの先どうなるかなんて目に見えてる
事務的に粛々と期間通り解禁して、その上でこりゃ話にならんと判断したら冷却期間置けでいいだろ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 18:05:07.92 ID:mfp4k/ut.net
- 同じく延期反対
特定のジャンル持ち込ませたくない人やモメサが喜ぶだけ
というか今までも解禁前に話す人結構いたのになんでこんな流れになってるの？
BASARAか何かの解禁前に出禁にしようとかあいつらが来る前にテンプレ変えようとか言ってた人たちと同じ匂いがする
あとゲームは詳しくないんだけどDLCって発売後何ヶ月までしか追加できないとかあるの？
何をもって出尽くしたと判断するのか気になる
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 18:19:00.78 ID:t70rVdhw.net
- 延期はするべきじゃないと思うな
チラチラ零すのは駄目だけどそう言った所で止まりそうにないし
むしろ真っ当な意見や反論があっても解禁まではと口を噤んでる人が
延期してる間に離れていってチラチラしてる人だけ残ったりするんじゃないかと
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 18:28:46.64 ID:g2JwG8Q9.net
- うーん…ここは雑談スレであって認定スレじゃないというなら
アンチがとか葬式住民がとか言わずに誰でも平等に語れるようにしないとおかしくならない？
『作者のキャラ萌えで駄目になった作品』と思うものを自由に語れないならこのスレの意味がない
今まで通り持ち込まれるものに、萌えっぽいよねーとか、これ萌えじゃなくね？とか各自好き勝手語ればいいじゃない
アンチは確かにうざいけどスルー力高めるなり、萌えじゃないですねー次の話題どうぞーで流す努力をしようよ
がちがちにあれも駄目これも駄目と規制してたらそれこそ認定スレになってしまうよ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:15:39.37 ID:E9hkk/sG.net
- 今回は延期なしに一票
DLCの扱いが微妙だけどやってみて問題があればテンプレ変更検討ってことで
とりあえずやってみるしかないと思う
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:17:57.23 ID:jMGtDjSV.net
- >>325
むしろ逆でしょ
モメサってぐだぐだ話題を引き摺りたい人のことなんでしょ？
（モメサぐぐったわ うっかりモーメント・サンセットを信じそうになって首を傾げたわ）
それならむしろ解禁を延期させたがらないのでは？
3/11日に続きが出るというのなら、それを待ってからでないと結局結論が出せないと
思うよ
それまでぐだぐだとこのスレで、アンチやら信者やらに暴れられることに
なるんでねえの？
3/11日の一週間後の3/18日解禁ぐらいでええんと違う？
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:21:01.93 ID:+3ic9z4m.net
- >>326
いつの間にか、雑談嫌い ! って人が常駐するようになった
気がするよ、このスレ。
議論が荒れて1スレ以上まるごと、その話題が続くような状況
ならそりゃいい加減にしろよと言いたくなる人もいるだろうけど
数十スレくらいで「いつまでやってんだ!」とケチつける人が随分
と増えたと思う。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:51:39.30 ID:/VIHCiaV.net
- 今はDLC多いからどのゲームでも言えることだけど
DLCも含めてひとつの作品だというのなら
アニメの完結を待つのと同じく全部出揃うまで待った方がいいと思う
永遠にDLCが続くわけじゃないだろうし判断材料はなるべく多い方がいい
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:56:28.29 ID:g8KzxN7U.net
- でもゲームは開発延期や中止で続きが出ないなんてざらだからなあ
特にDLCは簡単に中止されるしその中止自体の発表がない事もよくある
できれば全部出揃うまで、という意見には同意だけどゲームというコンテンツでは難しいと思うよ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:05:44.17 ID:Wc3AMyXJ.net
- そこは最後のDLCが出て、次回予告もなく１ヶ月過ぎたら解禁でいいんじゃない？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:09:15.03 ID:g8KzxN7U.net
- そうすると出す出す詐欺が続いた場合いつまでも話題にできないって事になるんじゃ…
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:17:40.88 ID:fj64Avgf.net
- DLCが発売された一ヶ月以内に続編のDLC情報が何も出てこなかった場合
→DLC発売から一ヶ月後が解禁日（現状ルールと同じ）
発売一ヶ月以内に続編のDLC情報が出てきた場合
→解禁日は続編DLCの一ヶ月後に繰り下げ（以下続編が出るたび同様）
これじゃ駄目なの？
アイテム・ステージ追加系DLCじゃなくて本編シナリオ補完系DLCなら
ちゃんと情報全部ひっくるめて考察したいわ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:25:12.94 ID:Hs7PDU08.net
- 話題に出したからってその場で結論出さなきゃダメってことじゃないんだし
ある程度話して「これ以上は続きが出てからがいいか」じゃだめなんか？
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 20:54:47.99 ID:+3ic9z4m.net
- >>334
個人的には、そこまで延期しなきゃいけない理由がわからない。
DLC なんて所詮はおまけデータ、追加シナリオで本編の根底を覆す
ようなものでもないんだから別個で議論してもいいんじゃないの。
逆にそれで本編が覆されるんだったら、そっちの方が問題だと思う。
アンチが荒れるから、とか冷静に議論できない、というのなら一ヶ月
ルールを二ヶ月ルールにでもした方がいいんじゃないの。
もともとゲームや映画だけ議論開始猶予があるのって、どちらかと
いえばネタバレ防止だよね ?
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:07:48.49 ID:qlwrpB9y.net
- 解禁前だから本当は言及したくないんだけど、今解禁日で揉めてるやつはDLCでまさに本編の設定覆してるんだよな…
しかも完全に続く体だったし
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:11:56.56 ID:5HloRwkY.net
- 最近バサラ4あたりで萌え駄目原因を選ばない自由があるかどうか、
そのゲームを遊ぶ上でシステム的に強制されるものかが論点になったよね？
DLCはやらない、やれない場合多いしそれが理由での延期は個人的には納得しにくいけど…
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:12:34.30 ID:t223d5hm.net
- 揉めそうだから、揉めるかもしれないからという論調は
これから○○なら葬式延長だなwって萌え駄目予想となんにも変わらんな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:15:59.01 ID:IBrwML61.net
- DLCで追加シナリオが出ようが、本編が駄目なのは補完出来ないもんじゃないかと思うけどね
DLCまで考慮に入れて解禁てルール変えるなら、かなり条件詰めないといけないと思う
例えば、1年ぐらいかけて何回もDLCが出たゲームってもう存在するんだけど、
そういうゲームは本編発売1年以上門前払いにするのか? ってのと、
DLCって必ずしも一つ出た後すぐに予告が出る訳でもないけど、予告がないまま解禁期間が来て
解禁した後に次のDLCの予告が出た場合、どうする?ってのが思い浮かんだ
DLCが発表になったから解禁したけど取りやめて、DLC発売1ヶ月後に出直して来てってことにする?
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:17:43.77 ID:c91tYj3P.net
- 流石にDLCが終わるまでってのは無理があるんじゃ…
もう駄目だと思ってる作品の続きを買い続けろってことになるわけで
本編だけの話ならソフトの発売日から一ヶ月でいいと思うけど
漫画だって小説だって未完結でも話題に上がるし、まだわからないともこれは駄目だともなるでしょ
むしろ個人的にはDLCも発売から一ヶ月で解禁ってのがまず長すぎる
ゲームの一ヶ月ってクリアにかかるまでの時間＋冷却期間なわけだから
本編よりもかなり短いのが常なDLCなら短くして1週間とか2週間とかで十分だと思う
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:22:30.00 ID:7PpWsqtP.net
- 冷却期間って意味で言うならこうやって何度も何度も解禁期間前に持ち出すのがいて
その度に議論状態になって揉めてる状況での解禁はやっぱりなんかなって思うわ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:33:22.51 ID:IBrwML61.net
- いっそのことこのスレではゲーム関係は、ゲーム本編アニメ化コミカライズ舞台版に至るまで
一切取り扱わない対象外、ゲームでどうしてもやりたければゲーム専用の萌え駄目スレ作って
そっちでそっちのルールでやって下さい、ってのもありな気はするけどね
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:37:15.15 ID:uf8kozZx.net
- >>340
三年くらいかけてDLCでストーリー完結させたのもあったね
そういう特殊ケースは終わるまで待たないといけないと思うけど本編と後日談で分けられるゲームならそれぞれの終わりで判定していいのでは？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:43:36.36 ID:+3ic9z4m.net
- >>342
殿堂入りもそうだけど、冷却期間という呼び名がよくない気がする。
連載漫画やアニメは公開日に目にする人が圧倒的に多いから問題は
少ないけど、映画やゲームは公開初日に見る人は一部だからね。
単にネタバレ防止のため、一ヶ月議論は猶予するってことにとしけば
不毛な論争にならないし、ルール違反への批判に説得力増すと思うん
だけど。
漫画やアニメにしたって議論がかみ合わなければ、最終的に作品または
問題になってるエピソード完結まで待てば ? という流れになるのだし。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:46:54.81 ID:Fwz5QaUZ.net
- 売り出し方で分けたらどうだろう？
最初からDLC込みで完結です！って明言してたらDLC込みで考えるとか
普通ゲームの本編と言ったらそれ単体で一応完結してると考えられるから
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:58:09.19 ID:xsYr5KeI.net
- 艦これの金剛は歪んだというか間違ったというかもっとおぞましい何かというかとりあえず謎の贔屓がされている。
まあ作品としてはキャラがどうのという話以前の問題なんだが。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:58:58.86 ID:HXZBbkp+.net
- >>329
ケチつけるのが増えたよな 雑談スレっつってんだろ
どう考えてもモメサが荒らしてるのにそれに釣られて延期だの出禁だのアホらしいわ
案の定持ち込みに制限つけようとしてるし
暴言も禁止にしたら静かになるんじゃね
個人攻撃しはじめるやつとか明らかにスレチでしょ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:05:02.96 ID:7PpWsqtP.net
- これで本当にたった１週間で冷静な会話ができるまでに落ち着くの？という疑問
アンチだの信者だのモメサだの認定も頻繁だし、落ち着いて議論できるとは思えない
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:05:53.85 ID:DOF/2ln8.net
- DCLは考慮しなくてもいいと思う
大体本編が萌え駄目ならDCLが出ようが出まいがDCLも萌え駄目だろうが軌道修正しようが
本編は萌え駄目なんだからそれは発売１ヶ月でやればいいしDCLも萌え駄目なら
それは発表後に雑誌インタビューなんかで萌え駄目強化みたいなものじゃないかと
本編が萌え駄目じゃなくてDCLが萌え駄目なら本編萌え駄目１ヶ月以上後かつDCLが出てから
解禁でいいんじゃないの
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:08:02.94 ID:DOF/2ln8.net
- >>350
ごめん
×DCL
○DLC
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:10:15.05 ID:hWgCrAFu.net
- そもそも禁止期間があったのはネタバレ防止の意味の方が強いと思っていた
DLCは考慮なしでいいと思うけどなあ
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:12:10.52 ID:yL1xrrn9.net
- テンプレのアイギスはアペンドディスクで追加された後日談が萌え駄目ってことになってるんだろ？
じゃあ、テイルズも本編のみで考察、ＤＬＣのみで考察するのは駄目なのかね
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:14:00.32 ID:Pq65+lTA.net
- >>353
お行儀の良い人だけが居てくれるなら確かにそうだが
現状はあっ察し
- 355 ：話題解禁は発売の一ヶ月後：2015/02/14(土) 22:32:43.55 ID:u35us9i8.net
- 揉めそうな話題が出て来た時には、名前欄に↑みたいな合言葉を必須にし、その旨をテンプレにも記載
以降、名前欄無記入で解禁前の話題を振ってきた奴はテンプレ未読のお客さんだからスルー、
名前欄に合言葉を記入してても解禁前の話題なら荒らし・モメサ・愉快犯と見なしてやっぱりスルー
って方式は？
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:34:19.07 ID:t70rVdhw.net
- DLCを含めて考えるか別にするか自体
ゲームの内容に触れなきゃ語りようがないと思うんだけど
解禁が延びた所で遠回しな議論が延々と続くだけでしょ
まず本編発売から一ヶ月後に一度解禁してから考えるべきじゃないの
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:35:00.89 ID:Hs7PDU08.net
- そもそもここはそんな理論的で規則正しいスレじゃないだろ？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:35:25.04 ID:TbSP74f+.net
- ここの他に｢作品が駄目になった理由を考えるスレ｣を作って萌えと判別できないもの、一度ここでスレチとされたものはそっちでやればいいんでない
ごり押しだの萌えだのヘイトだのそうだの違うのとどんどんずれてくから荒らしがいある思うよここは
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:37:07.39 ID:+BEmkELL.net
- 解禁期間議論自体一旦中止で一週間後に再開でいいよ
今日この話題だけでどれだけレス数進んでいるんだよ…
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:41:05.43 ID:jMGtDjSV.net
- >>347
金剛は人気あるし、見てくれがキャッチーだからなあ
人気ありきでの優遇でない？ と金剛型では比叡が好きな自分が言ってみる
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:42:52.15 ID:mtxqh+QB.net
- DLCも荒れ具合も考慮せずどんな作品でも発売から一ヶ月後に解禁
これしかないだろ 特例作ったら1件ごとにこんな風に荒れるぞ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:50:49.66 ID:+3ic9z4m.net
- >>355
こう言っちゃなんだが、過敏すぎだよ。
猶予期間なんて、ネタバレ禁止期間なんだから
そこまで大仰にする必要なんかどこにもないよ。
反応すればするほど、荒らしを喜ばせるだけ。
議論が的外れだり微妙だったりすれば、猶予期間のない
アニメや漫画同様、完結するまで判断不能とか、ストーリィ
ひと段落するまで休止で十分だよ。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 22:52:41.58 ID:t223d5hm.net
- 議論好きが議論持ち込んでる感じもあるな今回の件
荒らしとはまた違う厄介さだ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 23:15:43.88 ID:hvHmsNqa.net
- もう完結後一年で解禁とかにしないとルール決めで一ヶ月一スレ消費とか笑えない
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 23:29:22.12 ID:xsYr5KeI.net
- >>360
いや、あれ本当に贔屓なのか？
と扶桑山城が出てこなくて不幸だと２話までは思っていた俺は疑問に思うんですよ。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 23:31:49.04 ID:IBrwML61.net
- いずれにしても最初の解禁は作品毎に判断とかじゃなく、
少なくともジャンル毎に例外なく一律のルールで臨む方がいいよ
作品毎に判断なんでやってたら、その決まった時にいなかったとかで度々ひっくり返って
gdgdになる未来しか見えない
正直なところ、今の通りゲームはネタバレを考慮して一律本編発売1ヶ月後、
DLCも別に議論するならそれも発売後1ヶ月でいいと思う
冷静に議論できないから～なんてのは、それこそこのスレに認定機能を持たせて
権威化を促進するだけに見える
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 23:56:51.44 ID:UziKbkUl.net
- もう十分gdgdになってる気もするけどね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:05:04.15 ID:rJW9UsU0.net
- ぶっちゃけ解禁期限延長議論＝いいかげんに解禁期限守れ、鬱陶しい、
ちゃんと期限守らないなら出禁にするぞをオブラートに包んで言ってるだけのような気がする
そもそも今回期限延長派が増えたのは何度もしつこく話を持ち込もうとする人間がいて、
しかもそのたびにこんな不毛な議論が何十レスにもわたって続いていることが原因だろうし
解禁期限議論自体一週間後に先送り希望に一票
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:14:48.35 ID:iE0Ap02e.net
- >>368
それさあ、期限守ってない奴はただの荒らしって何度も言われてるよ
>>211を見てみろ
外野が面白がってやってるんだから出禁なんて騒いでも喜ばせるだけ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:22:08.60 ID:iwITernY.net
- 例えばヌエコは、随分後になって原作者がはっきり「ヌエコなんか好きじゃない、萌えてない」って
言っても誰も信じてないし、萌えダメから外されてもいない訳じゃん
だったらDLCで何後付けされてもやっぱり本編は本編で判断すべきもんだと思う
本編は萌えダメだっだけど、後付けのDLCで改善されたから萌えダメじゃなかったってなら、
ヌエコなんかはっきり原作者が萌えてない、好きじゃないって後付けしたんだから対象外になるんじゃねえの
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:29:46.47 ID:mVUWlh5t.net
- >>347
別の何かだったりそれ以前の問題ならここで話す必要はないと思います
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:33:44.99 ID:x9eW9yi2.net
- 解禁しても別に荒れないと思うけどね、本スレの様子とか見る限りでは
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:34:46.99 ID:AcAGWkEn.net
- やはり特例は作らない方が良いと思う
スレ住民もこの機会にスルー耐性鍛えた方が良いんじゃないかな…
スルーさえしとけば問題ないレベルの事もいちいち構っちゃうから余計変な人を呼び寄せるという
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:43:52.20 ID:BFoArdVa.net
- 解禁日前に持ち込んだ作品は今後一切出禁てルールを作ってテイルズをその第一号にしたらいいんじゃないの
そうしたら今後は荒らしが持ち込むものは全部出禁に出来るから平和になるよ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:48:13.42 ID:fKXUfBbn.net
- >>373
>>373
>>373
超同意なんで沢山付けとく
スルースキル無い人多すぎるよほんと
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:50:23.20 ID:rJW9UsU0.net
- >>374
それはそれで出禁狙いの狂信者が出てくるだけだろうから反対
>>372
とてもそうは思えない人が多いからこんな議論になるわけで
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:52:35.20 ID:Lphhvjv0.net
- >>374
それは信者がアンチ語ってやるだけだろ。
ルール破りには感心しないが、もともとは単にネタバレ防止の
ための期間設定を神聖視するからアンチに付け込まれるんだよ。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:56:59.44 ID:PIa/FyZV.net
- >>373が言ったそばから…
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 00:59:29.43 ID:wG8xkOUA.net
- >>370 発売側としては納期に間に合わず未完成品を市場に出すことになっても
ユーザー側には迷惑な話だが「面白いゲームです（要約）」的なセールストークをするのが普通
だから桝田の「前作のファンの皆様の期待に応える出来です」とか「神様との絡みを期待して下さい」とか
この手の発言は販売者側のセールストークとしては特に問題ないものだけど
「夜鳥子がいなければ作るモチベーションはなかった」とかの発言はセールストークではないし
前作の続編なのに前作に影も形もなかったキャラが続編を作るモチベーションだったなどと言えば購入予定者の不安を煽るだけ
つまり完全に桝田個人の思い入れの暴走発言なわけだから発売後ボッコボコにされてから
「実は夜鳥子になんて萌えてねぇし、どうでもいい」なんて言っても誰にも信用されない
更にここら辺を補強する情報として実は大分前から「東北編」という俺屍2の腹案的なものがあったのだが
これをわざわざ全部廃棄してまで夜鳥子オンステージのゲームを作り上げたんだから言い訳不能
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 01:30:46.21 ID:0UorLk6L.net
- 神の領域以外のテンプレをいっそバッサリ削除するか
単純な名前羅列だけで解説なしにした方がいいと思う
なまじテンプレに解説文があって凝ってるから
権威付けと勘違いしてテンプレに入れようとしたり
ほらテンプレにもこうあるし、と持ちだす奴が跡を絶たないんじゃないかと
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 02:13:12.57 ID:GtzzjZyQ.net
- またこの流れか
あーだこーだの最後はなぜかテンプレ改変論が出るんだよなあ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 02:23:20.33 ID:23LJWKz3.net
- 何やってもテンプレ読まない人は全く読まないし
荒らす人は荒らしにくるし
荒らしスルー出来ない人はいつまでも相手するし
結局のところさんざん荒らされ終わってからじゃなきゃ
まともな話なんかできないのが毎度毎度のパターン
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 02:52:57.91 ID:K3yLNNax.net
- >>379
好きじゃない発言の直後も、ユーザのヌエコに対する不満点を難易度の問題にすりかえようとしてたしな
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 03:04:01.71 ID:C7V2IzRF.net
- 絶対言うアホが出ると思ったわ
持ち込みを叩きモメサで荒らしたあとテンプレ改変を急に言い出す
何度目だよ
>>373でいいだろ 今まで通りで問題ない
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 03:11:09.11 ID:5yCOB4JI.net
- 外部で大荒れしてる作品のプレゼンが解禁前にチラチラくるのは
もう仕方がないことだと割り切って皆でスルーしておくべきだよな
一度特例作ったら他の作品でもまた特例作るになって以下永久ループに
なるのが目に見えてる
大体チラチラが来るのはスレの存在が外部に広まり過ぎてしまったせい
だからもうどうしようもない
お客さん達はテンプレなんか読まないんだから
スレの存在が外部に広まり過ぎてしまったせいだから
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 03:24:32.30 ID:C7V2IzRF.net
- その作品を知らないくせに
「萌えダメじゃねーだろ」って言えばいいと思ってるやつも増えすぎ
話を即終わらせようとするレスもよく出るけどこういうときは出てこないことからお察し
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 03:42:16.20 ID:t70/2vwC.net
- 1/22発売のゲームで、2/12日に続きが出て、3/11日にもまた
続きが出るんでしょ？
出すスパン短すぎるから、最初っからDLC込みでゲームを作ってる
で、その続きのストーリーが萌え駄目に深くかかわっているなら
とりあえずDLC待ちでええんと違うの？
アニメでいったら続きは映画で！みたいな感じだと思うんだけれど
・ヒロイン争い
・完結してない
もうめっちゃ荒れそうな要素含みまくりやん
自分はプレイしてないんで、早く詳細を聞いてみたくはあるんだけれど
荒ぶるお客様の愚痴のはけ口にされるのが想像に難くないので慎重に行こうよ
ガンダム00もマクロスＦも映画で完結するまで待ったよ
だから別に特例ってわけでもない
>>385
そんなメジャーになってるもんかねえ？
なんか変わっちゃったね、このスレ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 03:53:58.33 ID:UypylxYR.net
- >>347
艦これの金剛ってアニメの方で？
自分は特に贔屓を感じないし出番も知名度と人気を考えたら妥当だと思うけど
そう思うならその根拠と製作者の発言を頼む
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 04:01:43.31 ID:fCbyCoEl.net
- 艦これアニメはアニメ化前はたいして目立たなかった吹雪が主人公にされて不自然にageられてそのために他の艦も改悪されてると
捉われかねない描写が多いほうが気になる
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 04:02:58.46 ID:Ye7fi2Zj.net
- >>387
テイルズ詳しくないけど
家庭用に販売されたゲームソフトで完結してないって時点で
気になるんで発売から一ヶ月後の解禁日までレポートを待つ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 05:03:59.76 ID:Z+Aht3ma.net
- 今まで通りでいいよ
特例は良くない
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 06:18:45.82 ID:BxteXtl0.net
- 本編が明らかにDLCへ続く！って構成って話今ままで聞いてないから
延期にする意味分からない
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 08:50:03.37 ID:rcBe20JN.net
- 本編は本編単体で発売1ヶ月から語る
DLCはDLCで配信1ヶ月から語る
で良くね
｢本編は萌え駄目だけどDLCでちょっと挽回してた｣となるかもしれないし
｢本編は萌え駄目ってほどじゃないけどDLCが萌え駄目｣となるかもしれないし
｢本編が萌え駄目でDLCも萌え駄目｣となるかもしれないし
｢本編もDLCも萌え駄目じゃなかった｣となるかもしれないし
一まとめで語らなきゃいけないってこともないと思うんだけどな
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 08:51:34.07 ID:aydSkc53.net
- 艦これは一昨年の秋イベントで矢矧絡みの騒動が起きて相当数の脱落者を出したとか聞いたな
なんか運営がヒロイン発言とかしてたようだし、萌え駄目として扱うなら金剛よりもそっちでは？
>>387
じゃあ解禁は4/11？
まあDLCの内容を漏らされた場合、未プレイだとどれが本編の内容か判別出来なくて判断が難しくなるから仕方ないかもね
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 09:12:53.92 ID:x00pdGa6.net
- 艦これは元々吹雪が主人公だろ
萌え駄目っていうか、TVアニメに限定しては
今のところ構成駄目と二次設定取り入れ駄目だと思うが
誰かに特に製作者サイドが萌えて贔屓されてるようには見えない
それにまだ放映中だし
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 09:15:11.01 ID:S1Ez6ZKU.net
- >>370
このDLCアンロック式っぽいから事前に作ってあるもののロック外すだけ
もう本編ともども出来上がってるものだから本編発売後の制作側の意識変化とかはあんまり関係ないよ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 09:21:57.26 ID:9tF0OrLO.net
- 艦これは原作者のお気に入りキャラは少なくとも吹雪金剛ではないし
アニメは萌えがどうとかじゃなく単純にキャラクターの扱いや構成が駄目ってだけじゃないか？
ただ大井北上の関係性は、原作者が特にこだわって監修したらしいことを考えるとちょっと萌え駄目入ってるかも
原作では百合解釈が捗る程度、二次創作だとレズ扱いされがちって程度の大井ってキャラが
アニメだと常に北上とイチャイチャ、近づく者は敵！みたいな感じの悪いヤンデレレズキャラにされて
元キャラ好きからも大不評、大井がレズキャラ扱いされる風潮を作った二次創作botが謝罪して一時更新停止する羽目になった
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 09:36:49.47 ID:BFoArdVa.net
- ゲームとしては本編だけでシナリオ完結してるよTOZ
DLCはあくまで後日譚であって、本編のイベントを深く掘ったもんでも何でもない
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 09:52:32.70 ID:QDaz7Qvw.net
- これだけ賛否両論がグダグダ続いていると、来週解禁しても禍根が残りそうだな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 10:08:43.37 ID:NSlPjjmX.net
- BASARAも解禁までグダったけど蓋を開けたら異論の余地なかったし結局は内容次第よ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 10:33:27.60 ID:Td/RSs8i.net
- とにかく知らない人にもわかるように説明はしてほしいよ
わかってる前提で捲し立てられても面倒な奴としか思えないから
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 10:34:56.32 ID:XagPlD8f.net
- 艦これは作品自体が駄目ってだけだと思うな
仮にスタッフが萌えててage目的でやってるならどんだけ下手なんだって思うくらいターゲット不明瞭だし
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:07:51.76 ID:lKvuHWmx.net
- 悪い説明→
○○って作品はA萌え駄目だと思う。
ジャンバト漫画なのにA優遇が酷くてB相手にイヤボーン無双プレイで勝利。
Bの能力はシザーなのにペパのAが勝つとかおかしい。
雑魚キャラと認識されてたのに校トナでベスト8にまで入ったとか変。
しかも8巻の表紙は表紙のルールねじ曲げてご登場。
このままだとAが法則ねじ曲げてキングになるんじゃないかと皆心配してる
Aとか全然不人気だしうちらのクラスでもウザがられてる
最低限これくらいの説明は必要→
○○って作品はA萌え駄目だと思う。
ジャンケンバトル漫画で必殺技の属性が全てという作品なのに、
ペーパー（パーにあたる）属性のAがシザー（チョキにあたる）属性の強キャラBに勝利するという
これまでの描写ぶち壊し展開。
(ジャンケンレベル10の主人公のグー属性技>>>レベル50の番長のチョキ技
「属性は絶対である」というのが、A勝利回のわずか三話前で語られている)
すごく実力があるキャラならともかく、
作中でも明確に「プロになれるレベルじゃない」「凡人レベル」と
その道のプロに言われているにも関わらず、属性相性を完全に無視して無双。
プロ候補生も多数出場している校内トーナメントでベスト8に食い込んでいて、
校内キングの称号を掛けたバトルトワイヤルに出場を決めている。
しかも単行本8巻の表紙はA単独。
グー属性の主人公(1巻)→チョキ属性のヒロイン→パー属性のライバル……
って感じでグー→チョキ→パーと単行本の表紙担当キャラの登場順は規則性があると作者も言ってたのに、
なぜか8巻はパー属性のAが表紙を飾っているという謎展開
Aは直近の人気投票で26位だったので、ここまで優遇されている理由が謎すぎる
まあ後者もちょっとアンチフィルターかかってると言われかねんが。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:23:14.41 ID:/cF8Nd36.net
- >>389
フブなんとかさんはゲーム開始からずっとれっきとしたシュジンコウ（）です。
>>388
贔屓の仕方がおかしい、贔屓というより馬鹿にしてないかこれって言いたいんだが。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:52:13.99 ID:U/ep1FyJ.net
- ＞作中でも明確に「プロになれるレベルじゃない」「凡人レベル」と
＞その道のプロに言われているにも関わらず、
勝利した後もそれは変わらないのか
「見る目がない奴ｐｇｒ」扱いなのか
後者なら、萌え駄目臭いけど
↑
こういう反論がきそう
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:55:38.24 ID:oEMtJdld.net
- >>379
というかあの人同じインタビュー内で
「いやヌエコが強いとか便利とかそういう話じゃなくて、最後まで自分の一族だけで戦いたかった」
というインタビュアーに対し出し
「そういう意見もあるけど、ヌエコの舞台を演出するプロデューサーみたいな気軽な気持ちでやってる人もいる」
とか言ってるからな
そんな事言ってる人桝田以外に見た事無いし、結局話は一族じゃなくぬえこの物だって認めてるんだよね
（そしてこの後続く、「だから妥協しろ」）
ツイッター炎上の時もだけど直後に謝ったその手でユーザーぶん殴ってくるから
謝罪がポーズにすらなってないんだよ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 11:58:19.87 ID:2lMGNtno.net
- 同人板だけど駄目なオタクスタッフに愚痴るスレが出来たので案内
最近のサブカルに嫌気がさしてきてる同人者 [転載禁止]･2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423851216/
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 12:16:00.15 ID:rcBe20JN.net
- ＞ヌエコの舞台を演出するプロデューサーみたいな気軽な気持ちで
そういうプレイの仕方したいならハナっから別のゲームするよ…
本当にヌエコ中心でしか考えられないんだなこの人は
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 12:22:19.54 ID:O1tOCatl.net
- 前々から自分の想定したプレイング以外は認めたくないのが滲み出てはいた
時間が空いてて編集されてるはずのインタビューでもそうだったんだから
ナマの発言が無編集リアルタイムで見れる現代では…
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 12:58:08.62 ID:otHxAbqj.net
- そういえば前作のリメイクの前にネット上でタイムアタックが流行ったんたけど
その定番攻略法がリメイクでは狙い撃ちで潰されてたのを思い出した
自分の想定外なことが許せない人だって当時は思わなかったけどそういうことだったのか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:06:25.74 ID:dHakYmF5.net
- >>410
萌え駄目と直接関係ない話ではあるけどそういうの最近のゲームクリエイターに感じることあるな
自分の想定内のプレイスタイルしか許さないというか
そういう発想で作ってると萌え駄目にもなりやすいのかもしれない
ユーザー目線の不在ってことで
特にWizスタイルだったり自由度の高さが売りのゲームではそれはやっぱり反発を生みやすい気がするなあ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:22:34.18 ID:a6Sa/Cay.net
- >>410
俺屍やったことないけどわりと自由度高いゲームなのかと思ってたがリメイクではそんなことになってるのか
もしかしたらその辺りから兆候はあったのかもね
もっともPS2以降はあんまり評判がよろしくないみたいだが
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:28:37.41 ID:QA67QJff.net
- リメイクも別に作品としての自由度は変わらなかった気がする
結局自分で気に入った神様と一族作って、好きにパーティー組んで討伐とか当たり前の事ができるし
そこら辺のプレイにおける障害にもなっちゃったんだよな、ヌエコ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 13:35:35.71 ID:a6Sa/Cay.net
- 普通に遊ぶ分には問題ないけどタイムアタック的なやりこみプレイには支障をきたす感じ？
- 415 ：411：2015/02/15(日) 13:45:04.84 ID:a6Sa/Cay.net
- ↑リメイクの話な
まあリメイクで大味になってオリジナル版が好きなファンから不満が出るってのはよくある話だけど
俺屍2はご愁傷さまとしか…
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 14:03:16.29 ID:XBjqMYjq.net
- >>411
そういうのってどういう心理なんだろうなぁ
想定外の遊び方されたら製作者冥利に尽きそうな気がするけど
単純に自分を否定されたような気がして不愉快とかかな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 14:05:54.65 ID:otHxAbqj.net
- >>414
うん
具体的には子供を作ると生まれてくる子供の能力が底上げされるんだけど
それを利用して最初に一番位の低い神様と連続して子供を作って
ある程度強くなってから攻略開始って戦略があった
それがリメイクでは同じ神様と子供作るたびに必要な点数がどかっと増えるようになって使えなくなった
普通にやる分にはそんなことしないからそんなに影響は無いと思う
コスパのいい神様（ここで話題になったヌエコ被害者の黒蠅なんかが代表）の
使い勝手が悪くなるくらいかな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 14:27:36.53 ID:tPs8YhuO.net
- 作品やこだわりの部分を壊してほしくないというのは
作者として大なり小なりはあるだろうし気持ちは分かるけど
けど小説や漫画ならともかくプレイヤーが世界に介入するのが前提のゲームでは限度あるよな
とくに俺屍みたいに自由度の高さで売ってるゲームならなおさらだ
どうぶつの森とかみたいにゲームの世界観を壊さない為リセットに強力な縛りを課したりとか
制限にちゃんとした理由があってそれに納得できればいいんだけど舛田氏のは単なる自分の好みだし
(どうぶつでは最新作は縛りを緩くしリセット縛りは欲しい人だけが導入できるようにして結局なしにしてるけど)
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 15:29:57.46 ID:nDhNSjdN.net
- >>417
やりこまないプレイヤーだったから
あれって自分の好きな神様を強化するためのもので普通に改善だと思ってた
桝田は萌え駄目はもう否定しようもないんだけど
萌え駄目以外の部分のバランス感覚もかなり駄目になってたと思う
プレイヤーの地雷踏み抜いた要素の一部は純粋に面白いと思ってやってたんじゃないか
クリアまでは簡単、クリア後のおまけが本編みたいな発言もあったし
やり込みタイムアタック当たり前のプレイヤーは本編なんかさっさとクリアして
おまけモードで好き勝手自分の一族物語作って楽しむだろうと思ってたんじゃない
実際はヌエコヌエコでそこまで辿り着ける人少数で、更に裏ボスもヌエコと夫なんだけどさ…
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 16:35:24.76 ID:wG8xkOUA.net
- ヌエコが突き抜けすぎてて話題にはあがらないけど
マスコット兼お世話役のコーちんも相当アレなんだよな
どう見ても桝田が乗り移ってるとしか思えない様な発言してくるし
ただ桝田自身はロリケモ少女じゃなくて本当はおばさんだかお婆さんだかをお世話役にしたかったと言ってるから
萌えとかじゃなくてヌエコ周りの設定を擁護するキャラとして桝田の代弁者になっちまったのかな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 17:42:49.34 ID:RebzdRtS.net
- http://youtu.be/3Lwl9lr9__I
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 18:38:54.52 ID:8LX5f6kn.net
- >>419
自分も神様のランクアップはスタッフなりの改善だと思ってたわ
交神する度に台詞も変化してデレてくれるしお気に入り縛りプレイみたいなのもやりやすくなるからデメリットばかりでもないし
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 18:39:17.00 ID:iw/N1qds.net
- 葬式会場からの出張？
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 18:41:44.88 ID:i8piM1To.net
- あのイタチ外見可愛いだけで中身は桝田のオッサンだからね…
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 19:23:58.65 ID:XagPlD8f.net
- すでにテンプレ入りしてるのをこれ以上語る必要はあるのだろうか…
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 19:41:56.32 ID:x9eW9yi2.net
- ここテンプレ入りを決めるスレじゃないから
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 19:42:31.11 ID:QA67QJff.net
- >>420
あの「ちっちゃ」発言が致命的だったと思う
あの言葉のせいでもう何やっても愛着が持てなくなったって人結構見たしね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 20:46:32.48 ID:K3yLNNax.net
- そら、（テンプレ入りしてる）○○は萌え駄目ではないなんて意見が出たら
議論始まるよ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 21:24:13.17 ID:iwITernY.net
- >>420
本当はおばさんにしたかったんだけどSCEに少女にしろって言われて～なんて言ってたけど、
あれも実際はどうだかな
というのは、こーちんは当初ユーザーから名前を公募していたんだが、
公募締め切った後にユーザーの投稿よりもいいの思いついたから、と言う理由で
ユーザーの投稿ブッチして桝田がこーちんと名づけた
その横紙破りに当時のSCEの広報担当者が激怒したら「僕のことを外道と呼んでいいよw」と言い放ち、
後にその怒ったというSCEの広報担当者は俺屍2のプロジェクトを離れてしまっている
発売前のシステム体験版を配布した時にユーザーからこーちんの待って待ってはもう少し何とかならないか
とツイで控えめに言われた時も、発狂して言ったユーザーを晒し上げてこき下ろしたりしていたので、
桝田にとってこーちんはヌエコと同じくユーザーが受け入れてしかるべき存在だったのは間違いない
こーちんに関しては、それが萌え故か、桝田の分身だからかは定かじゃないけどな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 21:37:10.02 ID:iw/N1qds.net
- しつけぇ
コーちんも萌え駄目でいいよ
もう結論出てるじゃない
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 21:48:54.63 ID:rcBe20JN.net
- 作者が萌えてageageしているキャラは読者･視聴者･ユーザーもageageすべき(ageageするはず)
作者がこいつは嫌われ者だと設定したキャラは読者も嫌うべき(嫌うはず)
作者がpgr対象だと認定するキャラは読者もpgrすべき(pgrするはず)
萌え駄目にはありがちだよね
少なくともナリスとリキッドとリオンはそう感じた
自分の萌えキャラが不人気なのを自覚しているジョージは珍しいパターン
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 22:05:20.18 ID:GCSP0XHi.net
- >>429
もうそれ作者がキチ枠じゃねーの？ｗ
さすがヌエコという破壊神の生みの親だけあって
いろいろぶっとんでいらっさる
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 22:22:17.32 ID:tPs8YhuO.net
- というかコーチンについてここだ語られないのは
基地枠属性の話に近くて萌えダメとは直接関係ないからだ
萌えで直結して駄目になったというのはヌエコ側の話だから
ここで語られるのがそっち中心になるのは当たり前
俺屍は色々な駄目複合型だがその中で
ヌエコ関連の萌えダメは一番主原因になってるのは間違いないよねって事で
ここで語られているという事だよね？
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 23:11:54.06 ID:3Y6Zx/Oj.net
- >>433
うん 駄目の主原因は萌えにあるって事
作者キチ枠はキャラ萌えとは別の事でキチってて
萌えよりその別件（思想とか）の方が作品に悪影響してるってやつだと思う
JEの時も「これは作者キチでは？」とも言われたけど
三成登場前の発言は至ってまともだったり
キチ発言が別件ではなく三成萌えに起因してるので結局「萌えのせい」が結論だった
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/15(日) 23:35:07.98 ID:i8piM1To.net
- 萌え駄目キャラのために他のキャラがsageられるのも
「不憫キャラ」としてネタにされる範疇だと思ってんのかね？
ポケモンも最近はフライゴンの扱いが陰湿だって批判の声がでてたな。
ネットとかで不遇ポケモンってネタにされてても
公式がそれに悪ノリするのはアウトだよねえ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 04:33:52.52 ID:gsfRHBl3.net
- >>435
フライゴンが相棒のキャラにガブリアスのメガストーン持たせたあたり
公式は滑ってるね、フライゴンみたいな劣化状態な奴こそメガ化で差別化してやるべきなのに
まあまだメガ化出して２作品しかないから調整に苦労してそうではある
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 05:33:45.58 ID:gZkrVt0J.net
- そこら辺は制作者キチガイ枠だな
「黒い任天堂」みたいなのもそうだけど
ネットでプレイヤーがネタにしていたものをそのまま公式が取り込んだ結果
明らかに不愉快なネタなのに受けると思ってたんだろうから救えないね
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 07:09:04.21 ID:+Klz26Og.net
- ミツル廃人といいネット世代の若いスタッフが製作に関わったせいか
ファンがやってることをスタッフがやってもいいと勘違いしてるっぽいね。
でも萌え駄目病のお偉方はいい歳したオッサンなんだよね。
ゲーム業界はストッパーが居ないんだろうか。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 08:01:22.43 ID:gX0ksq3b.net
- >>438
ゲーム業界自体が新しい業界で今上にいる世代の人たちは
所謂ゲーム業界の第一世代だと思うからな……
そう言う人たちが力を持って下を好きにできるようになってきたところで
ゲームでも自分の贔屓を上げるという問題が顕在化しやすくなってきたというところなのかも
ゲーム等たくさんの人たちがかかわるメディアはトップの人の暴走でもない限り
早々駄目にはならないから逆にトップの暴走が目立つんだろう
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 09:00:43.09 ID:n/TJnxs6.net
- 第一世代？はもう抜けてないか
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 11:33:53.81 ID:d4AlSozi.net
- >>438
若手はファン意識が抜けてない
それを諭す古株は慣れないネットの洗礼を受け勘違い＋テンパる
それを抑える企業はネトゲに味占めて放置＋荒稼ぎ
…の悪コンボでストッパーがないんじゃと思う
昔は若手が少々アレでも成長出来たけど今は上も…って印象
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 11:41:04.28 ID:+Klz26Og.net
- Twitterやニコ動とかもあるから
出しゃばりなクリエイターほど自分の首を絞めてるね。
自分大好きな奴ほど萌え駄目になるんだろうけど。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 12:22:54.69 ID:3CEK04gt.net
- 第１世代って宮本堀井坂口辺りのことだよな
もう抜けてるし第２世代がいつまでも第３世代に渡さずに胡座をかいてる感じ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:23:37.80 ID:n/TJnxs6.net
- それより前もなんぼもおるでー
あんまよく分からん世代論は避けたがいい
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:24:49.33 ID:dC6dF1En.net
- なんかもともとのスレ住人以外の人が混ざってる感じだね
ここそんなに真面目な場所じゃないから持論力説しなくてもいいのよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 19:05:47.44 ID:to98l0EE.net
- ただただ昔はよかったって嘆くスレなのにねぇ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 19:35:06.93 ID:4oj0Yqky.net
- 昔は良いところもあったのにねぇ…どうしてこうなったのか… としみじみ振り返る流れより
晩年はめちゃくちゃ嫌な奴だった！今でも殴りたいわ腹立たしい！ と唾吐きかける傾向が強まってる
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:05:24.59 ID:DPt99Zp3.net
- >>445
割と古い住人だけどゲームの時は黙ってる
そういう人も多いから余計に偏って見えるのかもね
ゲームは何でだかプレゼンがあんまよくないんで参加使用が無い
元々あまりにも知らないものには参加しにくいけど、そこそこいい
説明があるとそれなりに話に入れるんだけど、ゲームはほぼ無理だ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:12:33.24 ID:uS9Ive+j.net
- ゲームだと実際にプレイしてないとどうしてもよく解らない感じだからな
漫画やアニメならストーリーを見るだけだからハードルも低いけど
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:12:39.26 ID:M483Tkx/.net
- ゲームは面倒くさいのを連れてきやすいからなあ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:20:57.33 ID:DapfP+8M.net
- 操作するって形で能動的に関わるから熱が入りやすいかもね
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:37:19.53 ID:BjG/7FHt.net
- ゲームは買ってプレイするまで中身が正確に分かりにくい上に
予約して発売日買いだと値段もそれなりにする
萌え駄目だったときのダメージが漫画やアニメより大きくなりやすいだろうね
予約特典がゲームで使えるDLCとかだと、予約せずに様子見もやりづらい
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:09:20.46 ID:4axYzPcC.net
- >>435
テイルズ新作の特定キャラage、特定キャラdisに比べりゃ全然かわいいわ・・・・
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:18:10.75 ID:52beqwMo.net
- >>453
>>2
ゲームは単純にシナリオ量が多いし設定とかも特殊なことが多し
実際プレイしないとわからないことも結構あるからプレゼンは大変かもね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:23:01.09 ID:DG5e27yp.net
- >>449
過去のゲームネタだと、ストーリィやキャラ贔屓、キャラ落としが
酷くても、アクションゲームとして遊べるから問題ないって意見が
強いから、正直ゲームは扱い対象外にした方がいいんじゃないかと思う。
私はどっちかというと、ゲームとして遊べてもストーリィやキャラが
酷ければモチベーション下がるだろうから、そっちだけで議論しても
いいんじゃないかなぁと思ってるクチなんで。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:29:15.77 ID:HGUu17LF.net
- ゲームのプレゼンは難しいよなあ
ノベルゲーとかならともかく大体のものはシステムから説明しないとわからないし
上でちょっと出てた俺屍2の攻略法の話見てて思ったけど、同じゲームやってるユーザーでも何を重視してるかによって感じ方も変わる
BASARAもキャラ重視派とアクション重視派いたしね
よくわからない部分があったら突っ込んでレスしてみると、大体レス貰えるし他の人も補足してくれたりするから
情報足りないなーとか気になる部分があったら聞いてみればいいと思う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:51:04.98 ID:t/uP/qqf.net
- 俺屍2は何を重視するかで別れているプレイヤー層それぞれ全部潰したのが凄いよね
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:00:41.02 ID:XsYtDq5j.net
- 俺屍に限らず、ゲームはストーリー、システムに絡んで来たらかなりプレイヤーにダメージ与えると思う
リオンの当たり判定のある同行者もそうだし、P3の後日談はアイギス主人公ポジとかもそうだと思う
ゲームの萌え駄目はほとんどが無理やり画面に収めようとして結果ストーリーとシステムに絡んでくるんだろうね
そんなに好きなら主人公にすればいいのにな…
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:04:25.69 ID:gZkrVt0J.net
- キャラ萌えさえあれば構わねぇぜ！→ヌエコ（と■）にNTRました おわり。
肝心なのはストーリーダルルォ！？→ヌエコ推し推し恋愛脳全開の携帯小説並のストーリーでした おわり。
肝心なのは人間ダビスタのシステムだろ！当たり前だよなぁ？→バグ塗れ、ヌエコのPTIN強制、奉納点はヌエコに貢いでねでないと先に進めないよ おわり。
もう駄目だ！前作に逃げろォ！→実は前作よりずっと前から神連中はヌエコにベタ惚れだから＾＾ お前等にかけてくれた優しい言葉は全部大嘘ｗ おわり。
四方八方ファンを殺すためだけの存在 それがヌエコ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:20:55.43 ID:NeyPzAQM.net
- >>438
ネットでファン側の反応がコンスタントに伝わるようになってから
スタッフによるキャラへの妙な扱いはそこかしこで目にするね
DBヒーローズで超サイヤ人4ブロリーが実装されたんだけど
コンビネーション攻撃してる最中の悟空とベジータをぶっ飛ばし乱入し
敵に攻撃という演出になってる（味方カードなのに）
元々ニコ動じゃブロリー絡みでメインキャラいじるコメント多かったけど
当然ながら現実にはブロリーより悟空とベジータのファンの方が圧倒的に多いわけで
一部の声に引っ張られて悪ノリしすぎるのは良くないだろと
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 00:01:06.74 ID:2mET1CC2.net
- >>459
なおロゼによってヌエコは過去の存在になるようだ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 00:02:13.51 ID:wPaVu4h/.net
- ゲームの場合はＡＤＶやRPGと、アクションや格闘ゲームやシューティング等のジャンルでそれぞれシステム違うし、
ジャンルによってシナリオやキャラクターの重みも違うからあんまりゲーム知らない人には
その違いを理解してもらうことそのものがまずハードルではあると思う
勿論、アクションや格ゲーでもストーリーを売りにしているゲームもあるけど、ADVやRPGよりは重み付けは軽いだろう
まあ、そういうシステムの違いやら何やらを乗り越えて神の領域にぶっちぎっていったヌエコは悪い意味で物凄かったと
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 00:54:12.32 ID:NAC81O7x.net
- BASARAもゲームの方はアクションゲーかキャラゲーかで判断変わるもんなあ
公式はアクションゲームという扱いではあるけど
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 03:51:25.47 ID:7KxK0QDu.net
- >>463
しかし会社ではコラボで稼いで一線級扱いっていっちゃってるから
キャラゲーと判断すべきじゃないかって話になるわけですよ
人気出た時点では完全な連打ゲーだったし本当個人で判断分かれる
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 06:34:54.68 ID:H131ACWP.net
- 「キャラゲー」ってゲームのジャンルは存在しないからね
公式的にはアクションだったりRPGだったりカードゲームだったりするけど
ゲーム性よりもキャラの魅力が売りだろうってものを
個々のユーザーが主観で「キャラゲー」と表現するだけ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 06:48:42.60 ID:voJNWDnL.net
- 原作のアニメなり漫画なりがあるゲームがキャラゲーって言われ易い気がする
ゲーム部分はイマイチで原作キャラが好きならまあ…ってレベルものが多いせいもあるけど
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 07:51:22.53 ID:rNinjAio.net
- 俺屍だって遊べるには遊べるよ
ゲーム性だけで見たら人によってブレはあるだろうけどクソゲーの域ではない
その遊べる！楽しい！を侵食していく不快さが問題なだけで
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 08:20:21.00 ID:mrreKpcm.net
- >>467
逆にあからさまにクソゲーと言えるほどの酷さではないのに
ここまでの不快感を与える作りが凄いんだよな…
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 08:41:04.08 ID:KODGpleM.net
- フリープレイだからやった人も
鵺子が入ってからウザいウザい言ってたが…Twitterで
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:00:48.43 ID:HZY270nj.net
- 俺屍2はヌエコが関係ない部分のユーザーが自由にプレーするのを阻害する仕様や、致命的なバグの多さからしてヌエコがいなくても十分クソゲーだったと思う
阻害する仕様の代表的なものは、シナリオ進行度による一族の成長キャップや時間制限のあるダンジョンでの仕組みによる探索の阻害
それとシナリオ進行に必須なものがあるのに事前にそれを提示せず、いざイベントになってその必須なものがないからと行って門前払いにしてゲーム内の時間で一年を無駄に過ごさせる
長くて2年の寿命しかない一族にとっては、前記の成長キャップと相まって、文字通りの無駄死になる
バグについては発売直後から頻繁なフリーズバグがあったけど、それを直したパッチでセーブ破壊バグと進行不可バグが発現
それも対応したけど、最近のパッチでまた進行不可バグが起きたりしている
進行不可にはならないけど、前作で作った氏神を取り込めば、性別を取り違えて原型を留めないクリーチャーな見た目にしてしまうバグとか、
ヌエコに関わらないユーザーを逆なでするバグもかなりあって、仮にヌエコがいなかったらその辺が叩かれていたと思う
でも、それらの不便やバグへの不満を覆い隠すほど、ヌエコの萌えダメ要素とシステムへの侵食酷かったと言う話でね
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:19:27.15 ID:0L3Tkq8H.net
- 俺屍2のヌエコシステム以外のシステム面もクソゲーかどうかはここの議論には関係無いのでは？
まあ俺屍2は元々かなり古臭いタイプのゲームなんだけど15年間作品を支えて続編を希望してくれるファンが付くくらい魅力のある要素がいくつかあった
その魅力のあった要素を「これは僕からのファンへの恩返しだよ！」って言いながらヌエコぶち込んで全部破壊したんだよね
熱心なファンの15年間の思い出を粉々に砕く酷い萌え駄目、更に自分のこと棚に上げて「キャラ萌えしてる奴きめーｗｗｗ」って煽りつき、だからやばいって言われてる
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:38:59.15 ID:zsUenGER.net
- 未プレイ者から見ると、事前にヌエコが中心になるという情報を一切匂わせなかった
広報が優秀という感想に思わずわろてしまった（思い入れのある人にはすまない）
社内でも発売前から危険視されてたんだな…と
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:45:59.95 ID:rNinjAio.net
- 自由に遊べないって言うのはゲームへの期待値の問題だと思うけどな
自分は俺屍ファンじゃなくて桝田作品好き(だった)からまあこんなもんだよね桝田さん年取ったねで終わった感じ
あくまでゲーム部分のみね
バグはまあどんなゲームでもしょうがない部分があるからな…
言っておくが擁護する気はさらさらない
ゲームは遊べるところもあったよねだから萌え駄目と遊べる遊べないはそんな関係ないよねと言いたいだけ
問題は程度だよね
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:51:05.29 ID:q5qKXGTh.net
- 遊べないわけじゃないんだけどその「まあ遊べる」って部分だけやってても
厳然と立ち現れるのが萌え駄目って感じかね
フリープレイ化で再評価されるかと思いきや開始当初「大げさだろ」と言ってた人が
進めるうち「なんであんなに騒がれたか分かってきた・・・」となってたのが興味深かった
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 10:23:23.37 ID:BIDDp/Zw.net
- ヌエコ自体はアンチスレがまったく伸びないのはある意味凄い
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 10:49:53.42 ID:6UmDwIsH.net
- アンチする気も湧かないんだろうな
むしろ忘れてしまいたい
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 10:50:00.35 ID:WtU4aMP2.net
- ヘイトが桝田に集中してるからな
あと俺屍のメインキャラは大体腹黒かったりサラッとえげつない事をしたりするから
ヌエ子のネグレクトもあの世界観だとそこまで突出したマイナス要素とは受け取られないんじゃないかな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:20:43.27 ID:fLAmHPes.net
- 呪いからの解放や遺伝、自分だけの一族といったプレイヤーが一族に思い入れしやすいシステムなのに
ヌエコは我が子への愛情がちっとも見受けられないからマイナス点が一層際立ってると思う
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:23:16.11 ID:KODGpleM.net
- 修正パッチがセーブデータ破壊バグもってて
ただのゲーマーとして擁護してた人までぶっころしたしね。
結局1.6くらいアプデされたような
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:27:20.08 ID:7yzhPkal.net
- しかもまだリセットすればなんとかなるとはいえ知らないと進行不能になるバグが残ってるからな…
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:31:42.02 ID:k//ZULwM.net
- ヌエコそのものよりも作中でのクローズアップや神々らからのマンセーを
パーティにいないとボス戦発生しないとか神と子作りする為のポイントを食うとか
そういう根本的なシステムに食い込ませてまでゴリ押ししてくることの方が問題視されてるからね
ぶっちゃけヌエコのキャラ付けがもっと善良で万人受けする容姿でも
作中での扱われ方が同じなら(単体なら萌える的な擁護は多少ついただろうが)やっぱり萌え駄目だと思う
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:37:35.42 ID:Pu+KMitK.net
- 俺屍2とかゼスティリアに比べりゃ全然遊べるほうだろ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 13:14:52.40 ID:21SyCVKl.net
- ツイッターで俺屍２の感想探したことがあったけど
「世間じゃ叩かれてるけど自分は楽しめたな。ヌエコ以外は」
みたいな感想いっぱい見たな…
それなりに楽しんだ人にすら拒絶されるヌエコ…
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 13:37:24.81 ID:6UmDwIsH.net
- 全方位からそっぽ向かれるなんて狙ってやっても難しいのにな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 13:58:39.03 ID:nl0i4M6+.net
- ヌエコを推すために
かなりシステム的にも食い込ませてるから
どうしても目に入ってくるんだもん
2ヶ月以上かけたいダンジョン多いのなんかも
月に余裕がなくなる→子供作るのに
通常の方法より1月ロスタイムがない
ヌエコ転生の有効度高まる
（厳密には、他プレイヤーの一族との子供も
同様に1月得するのでグレー）
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 15:05:45.84 ID:v5lCBUbZ.net
- ヌエコはこーちんポジにして「わしが憎いか」「ちっさ」
だったらある意味突き抜けてて受けたかもしれない
ランキングに入ったら氏神にできるシステムって引き継いでるの？
（当方Ｒのみプレイ）
だとしたらほんとジャマだなあヌエコ
改心の出来の子を氏神にしにくくなる
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 15:42:50.18 ID:nl0i4M6+.net
- 氏神にできんが、一族ランギングのほうには出しゃばってくる
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 16:21:47.87 ID:v5lCBUbZ.net
- ヌエコ氏神にできないのは聞いてる
ヌエコにランキングに入られると、かわいい子が生まれた時に
「この子は改心のビジュアル、ドーピングしまくってパラメータ上げてランキング入りさせよう」
という目論見のジャマになるな、と
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 16:36:41.48 ID:ELww4fJd.net
- 「嫌だから使わない」ができないばかりか
「文字通り進行に必須だから嫌でも使わなくてはならない」だしな
作中で大半の神々がマンセーするのも相まってこっちとの温度差半端ない
ヌエコの初出の小説読んだ人はもう少し耐性あったのかな
桝田の過去作のヒロインのリンダはなんだかんだで好きだったんだけどなー
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 16:46:42.69 ID:kHM4FrZC.net
- そろそろ葬式会場行けよ
ここは俺屍愚痴吐き会場じゃない
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 17:34:27.16 ID:cBCrFHoa.net
- >>489
欲望のまま萌えをぶち込んだ結果小説のヌエ子とは別人に成り果てて小説ファンも困惑してるらしい
本当にユーザーは誰も得してない
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:03:57.42 ID:dG72Ca/d.net
- >>465-466
本来の意味ならキャラゲーって言うジャンルは存在する
言われやすいというかキャラゲーって言うのは版権ものの二次創作ゲームの事だからな
BASARAはまあ歴史を原作にしたキャラゲー…か？
最近はオリジナルゲームにキャラゲーって言う誤用がまかり通ってるけど
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:16:29.07 ID:r+PwO4xt.net
- ヌエコ自身はキャラが薄いってのが珍しいな
他のテンプレの猛者はキャラ自体は割と濃い面々なのに
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:28:51.85 ID:+Xww4w76.net
- 個性の薄いオリジナル主人公がやたらと周囲の原作キャラに持ち上げられると書くと出来の悪い二次創作の典型にも思える
普通は中高生の頃に発症して黒歴史になるようなこの手の妄想を年取ってからやっちゃったから余計拗らせたのかな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:47:00.46 ID:HZgtxvBg.net
- 萌えオタ化は麻疹みたいなもんだからな
年取ってからだと強烈で治りにくい
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 19:13:20.25 ID:H131ACWP.net
- >>492
462だけど自分が言ってるのはそういう意味じゃないんだ
公式にゲームのジャンルとして扱われるのはあくまでアクション・RPG・ADV等の
ゲームとしての性質を表すものだってこと
版権もののゲームだって、公式情報としてメーカーやハードや発売日と並記する形で
ジャンル：キャラクターゲーム なんて書かれることはまずない
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 19:22:02.09 ID:8Vk1kPuQ.net
- >>490
他の話題振って流れ変えようと絶対しない癖にｱﾃｸｼが見飽きたから
ヤダヤダ気に入らないどっか行けと口汚く注文付けるのだけは一人前なお子ちゃまも一緒に消えてくだち
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 19:25:25.53 ID:z3F3rX3Z.net
- つまり明確なキャラゲーという基準がないため
◯◯というゲームはキャラゲーにも関わらず云々という意見は
萌え駄目作品の説得力のある説明にはなり得ないってことなのか？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 19:47:31.47 ID:0L3Tkq8H.net
- 本来は萌えてるキャラクターがゲーム性にまで入り込んでくることは稀だから
ゲームのジャンル自体はあまり気にしなくていいのでは？萌えが出てくるのはほとんどシナリオだし
テンプレの他のゲーム部門の作品もほとんどの問題はシナリオであって、ヌエコみたいなのは本当に特殊な例だろう。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 20:31:38.99 ID:sOQ7Z2lH.net
- >>460
DBはやたらアニオリキャラが原作のキャラdisするのが昔から目立ってたな・・・
原作になんか恨みでもあるのか？と思った
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 20:31:44.58 ID:NAC81O7x.net
- でもゲームのBASARAの話題で
三成を使わないと解放されないプレイヤーキャラがいるので萌え駄目では？
→格ゲーなどでもよくある仕様だからそうはいいきれない
→BASARAはキャラゲーだからその理屈は通らない
って流れにならなかったっけ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 20:39:03.79 ID:jijCJHbT.net
- >>501
その時はDLCで全解放できるんだからシステム的に問題ないだろって意見と
DLCは完成品のソフトに含まれていない、
ユーザー全員がそれで回避できる訳じゃないからシステムに食い込んでるだろって意見で
割れたまま流れたような記憶がある
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 20:39:22.92 ID:IAT4nKR9.net
- >>500
やたらフリーザとセルばかりにかませ役やらせてたしな
なんでその二人ばかりだと思った
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 20:50:10.22 ID:K3Fgfxf4.net
- その辺は時間稼ぎだから割とやむを得ない
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:07:11.65 ID:mlCXTPyz.net
- >>493
ヌエコのキャラが薄いのは桝田的にはファンが勝手に二次創作で補ってくれると思ってたからじゃないかなあ…
TRPGはあんま詳しくないんだけど、多分ゲームマスター的な感じで
お気に入りのヒロインと自分が作った子出しの設定でプレイヤーがワイワイ話を作っていくのを
ニヤニヤして見ていたかったみたいな
俺屍１の二次創作がそんな感じで広がっていったので、
桝田の当初の計画ではTwitterやニコ動やらを巻き込んでファンがヌエコの二次創作に夢中になり
自分は産みの親として再びゲーム界で持て囃されるのを期待していたきらいがある
（物語の根底を覆すような設定を勿体付けて本編外のツイッターや初回購入特典で
勿体付けて発表してみたり（のちに仮説といって逃げるけど）
上にある「夜鳥子の舞台を演出するプロデューサーみたいな気軽な気持ちで」発言とか）
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:26:20.93 ID:SUTReEhJ.net
- >>505
萌え駄目には関係ないんだがTRPGはプレイヤーとゲームマスターが力を合わせてシナリオを達成していくゲームだよ
基本のシナリオや設定はGMが用意するけどシナリオクリアを目指して過程を作り上げていく
ニヤニヤするのは変わらないんだがプレイヤーに任せっきりにはしない
(たまに任せっきりにするGMもいるけど特例)
俺屍2は吟遊GMと呼ばれてて、吟遊GMとは、本来プレイヤーが解決していくシナリオの過程を
GMが全部仕切って解決させていく自由度のかなりない駄目な遊び方なこと
遊び方を押し付けてGMだけが楽しい状況
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:30:36.49 ID:IAT4nKR9.net
- >>504
要するにネタがなかったということですな
わかります
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:32:40.62 ID:w5M8dEUi.net
- トンチンカンなこと聞いてたらごめん
俺屍2って単品で見れば「最初からダメ（最初から萌え）」で
シリーズ通して見たとき初めて（初代シナリオを台無しにしたという意味で）萌え駄目 で合ってる？
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:04:51.86 ID:mrreKpcm.net
- >>508
作品単品で見ても十分に萌えダメだと思う
最初からダメっていう部分も多々あれどヌエコがいなければ
古参の愛あるファンは何とかプレイしてくれたと思うので…
その上でさらにシリーズ全体もぶち壊しているというだけ
- 510 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:08:03.37 ID:4HbJCQ/9.net
- >>504
スタッフから外れて時間稼ぎとかの事情が絡まない神と神への感想が
「ビルスよりブロリーの方が魅力的。ブロリーファンの人はどう思いますか？」だからなあ
元々アニオリに自己顕示欲が強かったのもあると思う
ファン側としてはフリーザの絶望感に及ぶオリキャラは一人もいなかったのに
復活のFに対してまた余計な事言わないといいけど
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:14:34.44 ID:Anoasjz3.net
- >>510
ジャイアンとか越後屋とかヤムチャって聞いただけでどんな性質を表すかすぐ分かるように、
絶望するほど強い敵キャラ＝フリーザ様
って日本人なら誰でも分かる代名詞化してるからね、DBのキャラは
そいつらより自分の作ったキャラのが強い！って思われたら嬉しいんだろうなあ
アホとしか思えないけど
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:23:37.87 ID:k//ZULwM.net
- ブロリーのが魅力的って言うけどさ
腐ってやがる早すぎたんだ的な外見のバイオブロリー出したのもその人なんだろ？
強さしか売りがないようなの出しておいて何言ってるんだか
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:32:44.28 ID:w5M8dEUi.net
- >>509
レスありがと
ヌエコに萌えてなかったまともな時期→途中から萌えて駄目になった
の経緯はあるのかな？？ってちょっと疑問に思ってしまったんだ
漫画や小説と違って、ゲームは完結してる状態で売られるものだから
途中からのキャラ変化じゃなくて
続編ありき、前作との比較で考えるもんなのかなーと思ったのだけど
この辺り自分でも勘違いしてたみたい
如何せん未プレイなので作品wikiとか良く読んでみるわ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:41:38.22 ID:rNinjAio.net
- なんというか、作者が萌えてなかった時期があるないではなく
プロジェクト単位で見て、体験版(序盤)で萌えを巧妙に隠してたから
萌え駄目って感じだった…
本当に途中から崩壊するんだ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:50:17.86 ID:bhCkYij8.net
- もう506さんが説明しているけど
>>508
シリーズとして見ても間違いなく萌え駄目だけど、単体として見ても十分駄目だね
そこら辺については最初の方がプレイできる体験版やヌエコもいる戦闘の体験版も強制と思われてなかったから評判は悪く無かった
そして、これは一つの例だけど、PS系のゲームだとクリア率みたいなのが見れて、
ヌエコが出てこない序盤は評判もクリア率も高めだったと記憶している
なのにヌエコが出てからご覧のありさまなので、少なくとも自分は萌えで駄目になってしまった作品だと思う
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:55:49.48 ID:r+PwO4xt.net
- >>513 少し上で言ってる人がいるけど俺屍2は東北編ってのが腹案として存在してたから
この東北編の構想は俺屍らしいストーリー展開で当然ヌエコの存在は影も形もない
そっからヌエコがぶち込まれて何もかもが狂っていったという事なのだろう
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:25:57.89 ID:ACKkHCMT.net
- >>489
初出小説とも全くの別人らしいから、そっちで好きになった人すら
振り落してるというすごい構造なんじゃなかったっけ？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:28:39.96 ID:VQwt7JL7.net
- >>517
振り落とし方にマジで隙がないんだな…すげえなヲイ…（悪い意味で）
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:58:10.87 ID:2mET1CC2.net
- 食戟のソーマの葉山は萌え駄目に足踏み込みかけてるな
・大会編から登場したぽっと出のキャラで主人公に２度勝ち越してる
・料理監修担当のお気に入り
・読者からそのことで叩かれてる
と不満の声が出始めてるし
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 00:00:14.73 ID:xoZunn7f.net
- 詳細のない箇条書きされても…
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 00:10:46.99 ID:pzkzj5A4.net
- 葉山は作者が人気出そうてしてる感じは伝わってくるが
批判意見ばっかしか聞こえないからねえ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 00:24:28.02 ID:uBMBmnHV.net
- >>515
ヌエコのいるシステム体験版をプレーしたユーザーの中に、もしかしてヌエコは強制PT入りなのか？と言う疑問を持った人もいて、
公式アカウントにもしかしてヌエコは必須？って言う質問があった
その時、ヌエコは強制ではありません、と公式アカウントは回答していたんだけど、蓋を開けたらヌエコを入れずにボス戦に行くことは出来るけど、ボスにヌエコを連れてまた来いと言われて門前払い、
雑魚戦は一族だけでいいけど、シナリオ進行のためにはヌエコ必須でプレーヤーの分身たる一族はヌエコのための踏み台にしかなってなかったもんね
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 00:26:56.65 ID:Weu4a6tu.net
- >>515
初代をプレイしたことのない騒動でシリーズを知ったフリープレイヤー層が
同じようにヌエコ出現からみるみる脱落していって結果フリプ配信以前と比べて
ストーリークリアのトロフィー獲得率がさらに下がったというのが何かもうすごいと思う
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 01:06:51.37 ID:4oCkAiyy.net
- >>522
強制ではない（※ただし入れないと先に進めない）
ひどい言葉遊びだな…えげつない
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 02:19:06.90 ID:FxdmVEq1.net
- 葉山がゴリ押しされてるのは料理監修担当の影響だろうな
ブログでアキラアキラと名前連呼、葉山だけにもっと素敵に成長させたいと発言
お相手のロリBBA教授が料理監修担当と同い年なのはドン引きだった
ただソーマは原作者の力量不足だと思う
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 02:52:02.03 ID:XPkbwcSz.net
- 俺屍とヌエコ
http://web.archive.org/web/20090706152029/http://www.linda3.co.jp/column/sub.18.0.html
俺屍東北編
http://web.archive.org/web/20090910074714/http://www.linda3.co.jp/column/sub.14.28.html
アーカイブから引っ張ってきた
諸々の設定を読者の判断に委ねる、といえば聞こえがいいけど、要は責任逃れだよなあ
本当に何も考えてない、白紙の状態なんじゃなくて
自分の中では決まってるけど、でもおしえないーい（笑）知りたい？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
って態度を取って、いざ思い入れのあるユーザーに否定されると
「ゲームキャラに萌える人がいるとは思わなかった」「ヌエコには別に萌えてない」だし
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 03:12:10.33 ID:NHcSTORw.net
- >>525
ソーマ読んだことないんだけど、その情報だけ見てると焼き立てジャパンの悪夢が思い出されるな…
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 04:11:54.94 ID:wkmukgXK.net
- ソーマはちょっと料理かじった一般人なら知ってそうな調理法と食材しか出てこないのにそれがやたら褒めちぎられるのがな
少年誌の料理漫画のくせに中華一番や鉄鍋のジャンみたいなハッタリが効いてないし
やっぱ萌えダメよりも作者の力不足を強く感じる
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 07:28:12.02 ID:X1rSAaFL.net
- ソーマの最大の売りは絵
ストーリーは破たんせずそこそこ面白ければ…って感じで
そもそも評価基準が一般的な作品とは少し違うのでは？
料理食べて女が感じちゃうぅうみたいなノリからはじまった漫画と
いうことを忘れてる人が多い気がする
あと連載中の作品って評価を下すには早いからスレチだね
俺も参加しちゃってごめん
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 07:36:38.71 ID:rBSIw8yO.net
- ソーマの葉山は萌え駄目とは違うと思う。
食戟のソーマ：定食屋の息子の幸平創真が料理学校の最高峰、遠月で切磋琢磨しながら暮らしていく話。
葉山アキラ：秋の選抜編ででてきたスパイスの料理を得意とするキャラ。
予選では主人公を抑えてAブロックトップ、本戦では優勝した。
常に冷静な鼻につく天才キャラ。内面は人並に焦ったりしてる。
萌え駄目でないかと思われるとこ。
二回連続で主人公抑えて優勝。
それまでに鼻もちならないキャラやりすぎて読者のヘイト溜めた。
料理監修森崎のお気に入りキャラ。
萌え駄目とは違うと思うとこ。
第一話、プロ料理人であるソーマ父の「料理を捧げたいと思うような女が必要」という発言から
ヒロインとのフラグがたつ展開があると推測できる。
しかしソーマに惚れる女キャラはいても、ソーマが女キャラを気にする描写は一切ない。
対して葉山は汐見教授に惚れぬいている。登場時から優勝後まで「潤（汐見教授）のために」という
モノローグをよくだしている。
同じく本戦決勝に参加していた黒木場も、ライバルとしてだが主人である薙切アリスとの関係性が
強調して描かれている。ソーマは一切なし。
秋の選抜本戦決勝は女性との関係がなにかしらの鍵じゃないかと推測できる。
いきなり超朴念仁のソーマが女に興味持ち出してもびっくりするので、
一度「料理を捧げたいと思うような女」がいるキャラに敗北してソーマの意識改革の起点としたのでは。
実際ソーマは敗北以後、料理に対する意識が変わっている。
選抜、新章スタジエール編もそこに絡みそうな描き方。
また選抜以後の葉山はまだ描写は少ないもののソーマ黒木場にふりまわされる「常識人＋ツッコミ」キャラに
なっているため（ソーマ、黒木場からみみっちいなこいつとすら言われた）、萌えだめしてるようなキャラ立てではないだろうと考える。
実際の発言だとあくまでお気に入りにしてるのは料理監修の森崎。監修がストーリーに関わるかと思うと疑問。
上で言われてる年齢の件も、汐見教授の年齢が発覚したのは初登場時。この時点で葉山は立ち姿が数コマあるだけ。
ただの偶然では。
既定路線、作者のキャラ立て失敗、葉山自身に人気あり（人気投票9位）、の複合だと思う。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 07:38:30.76 ID:rBSIw8yO.net
- しまったリロってなかったスレチか。長文でごめん……。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 09:56:53.05 ID:GJGviVpD.net
- >>530-531
詳しくありがとう
ちょっと読んでみたくなったわ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 10:12:29.45 ID:7vcs/4Ez.net
- >>529
流石に横から首突っ込んで擁護するだけあって文章まともに読めてない的外れないちゃもんだな
そもそもそういう事言ってるんじゃないのに後出しでグチャグチャ言うならまず自分の文章力国語力を磨くよろし
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 10:12:34.50 ID:kj48otX4.net
- ソーマで萌え駄目言うなら葉山以前に
大したものでもない料理知識で主人公が
一流だろう料理人達にスゲー言われてる方が余程作品を駄目にしてる
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 10:12:43.76 ID:FQzLyqpI.net
- >>513
広報詐欺やっちゃってるからなあ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 10:20:17.82 ID:ibMDPV3z.net
- ソーマは以前にも萌え駄目じゃないかって持ち込まれた女の子(ゴメン名前忘れた)がいたし、
キャラの推し方がちょっと下手なだけじゃないかなって気がする
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 11:02:51.12 ID:fbw1yLYl.net
- ソーマは原作者の力量不足に構成駄目が主因、そこに料理監修担当の萌え駄目が入りかけてる感じ
ジャンや中華一番のようなトンデモ料理はなくクックパッドで拾える料理ばかり
でも話作りの粗雑さはライブ感全開だから、噛み合わせにモヤッとくる
主人公が俺TUEEEEEして女の子を脱がせる部分を楽しもうと思っても、葉山TUEEEEEで主人公短期間で２回負ける
ただこの原作者ターン制でしかキャラを魅せられないから、田所ちゃん推しが終わって葉山推しに入っただけの気もする
>530
確か料理監修の人が料理を持ってきてそこから話を作るんじゃなかったっけ？
贔屓が入りはじめてから明らかに葉山得意のスパイスばかり研究し出したし、多少は関係ありそうな気もする
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 11:45:04.75 ID:IpNVJHRT.net
- >>530
萌え駄目と思われやすそうな部分について多少補足
（ちなみに自分は萌え駄目ではないと思っているので視点は偏ってるかも）
主人公は既に卒業してプロとして活動している料理人相手は別として
学生レベルの料理対決では基本的に勝利し続ける無双系主人公だった
現時点では主人公と対決していないけど格上とされている者は学内にもいる
格上キャラを除いた生徒たちが競いあう「選抜編」で出てきたのが葉山
点数評価で数名突破の予選→トーナメント形式の本戦
予選では葉山に評価点で後れをとりながらも本戦出場を果たした主人公が
本戦の決勝まで勝ち上がり再び葉山（＋他1名）と対決…という流れで雪辱を果たすかと思いきやまた葉山が勝ち
連載開始当初から予想されていた格上キャラとの対決も遠ざかり読者にストレスがたまった
愛する女性へ料理の全てを捧げる葉山に負けることで
主人公が女性へ目を向ける切っ掛けを描きたかったのだろうという部分にしても
もう一人の決勝進出相手黒木場にも絆の深い女性がいる（恋愛まではいってない）ので
心底愛する女性のいる葉山＞大切な女性のいる黒木場＞想う女性はいない主人公、と明確な結果を出せばまだしも
葉山一位！を描いただけで、黒木場と主人公のどちらが上かは放り出したままだったので
微妙に宙ぶらりんになった…てのもあると思う
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 12:23:37.62 ID:CuPOYjEM.net
- 葉山はキャラ萌え以前にキャラがコロコロ変わってるから
萌え駄目より扱いに困ってる感じ。選抜直前に遅めに出てきたキャラだし。
個人的には葉山好きだけど、あくまで原作者の力量の問題かと。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 13:44:28.81 ID:Q6hAgdJs.net
- >>538
葉山が黒木場に比べて叩きが多い原因がよくわかった
相手役の女キャラの差があるから余計あそこまで言われてる可能性があるんだ
黒木場の相手のアリスはメインヒロインのえりなのいとこで容姿もきれいで人気もそれなりにあるけど
葉山の相手の汐見はロリBBAで人選ぶ外見の上に初登場時の言動のせいで嫌われてる上に
監修の人がモデルだと疑われてるから印象悪すぎた
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 15:55:40.12 ID:3fN0uj8C.net
- バトルマ漫画やスポーツ漫画は大体ターン制だからな
主人公負けターンの時は敵ａｇｅ展開で読者はイラっとするだろうけど
ずーっとそのままってことはまず無いからちょっと落ち着けと言いたい
ハイキューやダイヤのAとかもここに持ち込まれた時は敵描写ターンだったけど
今は言われなくなったしな
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 16:21:16.52 ID:GPR2FC3D.net
- 初っ端に主人公の父親が好きな女の為に作る料理が最高に美味い
みたいな事を言おうとしてたから一応伏線はちゃんと貼ってある
決勝の敗北が既定路線かは分からんけど好きな女の為に料理作ってる奴に負けるのは多分既定路線
多少葉山が鼻についてもソーマ自体が駄目になってるって訳でもないしこれから次第
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:12:50.02 ID:lmRKIIJz.net
- 確かに駄目って言えるほど作品は腐ってないしな
葉山はこれからの扱いでどうなるかだ
ソーマの場合はえなり様をどう扱いたいのかわからん
ヒロインにしたいのか、ライバルにしたいのか、ラスボスにしたいのか
いずれにしても描写不足、伏線不足
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:21:10.35 ID:R53kCgUO.net
- ソーマ知らない自分がスレの内容で判断すると、作者の力量不足の一点につきる
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 18:08:06.09 ID:XmAMpiAy.net
- >ヒロインにしたいのか、ライバルにしたいのか、ラスボスにしたいのか
一キャラに全部ぶっこんでも並立できなくはない属性だから
描写がうまくいってない力量不足っぽいなあ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:23:45.31 ID:GQ5DQxmd.net
- >>525
それは…
でもあれのキャラってどれもブレブレだよね
どこに持っていきたいのか分からないのが多いから
いつどうなっても不思議じゃないというか
三つ編みの子とかもそうだけど順番に推してってどれか人気出たらラッキーみたいに見える
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 20:26:43.62 ID:KMtcAGOJ.net
- ソーマは見せ方次第では面白かった・盛り上がった要素を上手く見せられずに
読者のヘイト溜めちゃった感がある
そういう意味ではやっぱり力量不足なんじゃないかな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:09:32.58 ID:rBSIw8yO.net
- というか最終的に葉山が優勝したから萌え駄目とか言われてるけど、
その少し前までは葉山黒木場sageがきてたからな。同じく決勝の対戦相手であるはずソーマを見くびる妙な小物化。
多分あのsageがなければそれだけで決勝は大分印象が違ったんじゃないか……。
あとは葉山の過去回想を黒木場くらいの頻度でいれて一途キャラなこと強調すれば好感度面はよし。元々は好感度高いキャラだし。
その前の「モブ生徒がソーマを見直す」とかもネタはおいしいけど唐突すぎたとか言われてたし
そういうの苦手なんだろうか。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:14:51.20 ID:NHcSTORw.net
- 料理漫画なのに、ネタを上手く料理した展開にできなかったってことか
なんつって
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:20:18.74 ID:khCvslja.net
- >>549
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:52:51.24 ID:CuPOYjEM.net
- ふふっ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:34:15.83 ID:XJFg3r2W.net
- 何このきもい流れ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:57:53.10 ID:zsIx2A9hO
- 感想とか見てると葉山が一途なとこが気に入ってる人には好印象という、両賛否な優勝描写だった
十中八九、作者の力量不足だろうなー
葉山もスパイスが得意で物凄く鼻がいいと登場した頃から描写されてるのに、最初の料理がカレーだったせいか
スパイスじゃなくてカレーが得意なんだと思ってる人が予選通過後にもいた
一回戦でヒロインの秘書に勝ってようやく強キャラと認識されたくらい
>>540
監修の森崎ってよく言うと華やか、悪く言うと派手めな感じだよね
汐見は飾りっ気のない外見で外見ロリだしモデルと言われてもピンとこないなあ
ブログでも葉山が気に入ってると公言しただけで他のキャラも描かれた料理も普通に褒めまくる
なんか気軽にどのキャラが好きか言えない時代になったな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 22:59:25.74 ID:wVLYVW6s.net
- 亀だけど
>>530
ソーマ読んだ事が無い自分からすると中々わかりやすく読みやすかったです
力量不足とか色々ありそうだけど、今後次第って感じもする
他の人も言うように最初から料理をささげたい女っていう伏線貼った上で惚れてる女がいるキャラに負けるっていうのは
その後さえ生かせれば展開としては問題無いだろうし
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:25:54.11 ID:MFukQcyf.net
- >>512
萌え駄目に能力値パラメータがあるとして
普通の萌え駄目キャラは容姿や頭脳も設定上やたら盛られてる事が多いけど
ブロリーは「強さ」に全ポイントがガン振りされてるタイプ
とにかく「僕のオリキャラは最強なんだ！」が最重要事項なので
何度でも登場させて暴れさせられるならゾンビもどきでもいいやって感じでは
2度目の登場時点で既に知性もなくなってしまってるんだよね
ビルス様の登場で強さに縋れなくなったのでブツクサ言い出したのかもなあ…
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:35:42.39 ID:IshAo29N.net
- ソーマは
もともとキャラ立ては毎回「アレ？」っていうのが多い漫画で
主人公からして無気力系・傲慢・飄々・少年漫画的燃え系と属性ありすぎでおめーキャラ統一しろよ！とよく思うしw
評判悪いところはのちのち修正してくるタイプっぽいから萌え駄目ではなさそう
ラスボス系ヒロインのえりな様も
初登場時は「こんな料理が食べられるか」と料理人の頭に汁椀ぶっかけた挙げ句に
ゴリラと混浴してる気分になる味なのよ！とか言動が電波すぎるキャラだったのが
高慢ツンデレ（でもウブ）くらいのわかりやすいキャラに変化している
ただいまいち小物臭が抜けないけど
>>548
あのsageはいらなかったよなあ
好感度ダダ下がりだったわ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:06:21.04 ID:au4ZjeEG.net
- >>>>>無気力系
料理に対して熱心な所は初期から強調されてたからそれだけは違う
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:08:49.58 ID:9QmXow33.net
- ソーマで萌えダメって言うから田所恵の話かと思ったわ
でもあの子も萌えダメって叩かれ始めた時期から出番減ったし単に作品自体にムラがあるだけなんじゃやいの
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:12:42.35 ID:J5rD52TZ.net
- キャラ云々以前に肝心の料理描写にもツッコミ所満載なんで
ソーマははじめから駄目枠だと思う
ウケた要因であるエロリアクションも頻度減らして王道路線にシフトしようとしてるし
元から上手くないのに迷走が加わってる
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:19:03.98 ID:F7rnnYAg.net
- 葉山って気合いの入ったイケメンに描かれてるから反感も多いのかなとちょっとおもたw
>>557
そう？普段はダルダルしてないか？
昼行灯系のギャップキャラなんだろうけど、なんか描写がどうも噛み合ってない気はするよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:23:25.68 ID:au4ZjeEG.net
- 合宿編のウケが良かったんでエロ減らして王道路線狙ったがそれが不評だったんだろうねえ
>>558
実力者には認められはするけど結局は負けるし合宿編の彼女の話は好評だったそうだし
出番無い時もあるから全然そうは感じないがな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:27:19.06 ID:nEm0JkKA.net
- >>560
料理の事以外はだるーんとさせたいんだろうな
でも別に必死こいてねえんっすわみたいな態度と料理時の熱血があってないね
どのキャラも色んな要素いれようとしてまとまってない
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:28:26.37 ID:Spe8Msbc.net
- 黒木場はネタ性のある強面だしな。高慢キャラにされてどちらがトゲがあるかといったら
クール系イケメンで弱点？ありませんな葉山に軍配があがる。
>>559
ツッコミ入れようと思えばいくらでもあるけどはじめから駄目ってほど
作品がぶっ壊れてるかといえば違うと思う。
>>560
ダルダルと無気力はなんか違う。ダルダルは緊張感なしってかんじだけど、無気力は「やる気？ねえよ……」みたいな。
ソーマキャラで言うと合宿でゴリゴリボールなくしてアリスに「でくのぼう！」って
怒られてるときの黒木場みたいなかんじだと思う。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:32:45.26 ID:Spe8Msbc.net
- >>561
本誌でソーマのリアクションシーン人気投票してたけどエロ系以外もランクインしてたから
エロ以外のリアクションも不評ではないと思う。
ただエロ以外だとおもしろいかそうでないかで評価分かれることは多いけど。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:44:53.45 ID:qkKjcbaS.net
- >>558
＞単に作品自体にムラがあるだけ
あーそれかも
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 00:47:18.82 ID:J5rD52TZ.net
- >>563
ぶっ壊れてるとまでは言わないけど
ホーリーバジルが貴重な食材扱いだったり白湯スープが透き通ってたり
ググればわかるレベルのミスが目につくから
「萌えて駄目になった」というほど土台がしっかりしてる作品とは感じないよ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:46:22.78 ID:XxxZhkDxR
- >>565
田所VS黒木場で2～3ヶ月かかった直後に葉山VS秘書子が3週間で終わったのを思い出した
ムラがあるってすごくしっくりくる
でもえりなが最初とんでもない高慢キャラだったけど性格調整されてツンデレっぽくなったように
作品のムラが悪影響ばかりとは言い切れないと思う
葉山だって今でも汐見関係ではたまにツッコミ役やってるしそこをいじって調節は十分可能なはず
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:44:31.44 ID:txrxVt5Z.net
- ジャンプの料理漫画だから知識の間違いとかはあんなもんじゃろ
将太の寿司とかもあんな感じだったし
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 01:49:32.26 ID:KB5g8U5a.net
- 焼きたてジャぱんも最後ら辺はファンが嘆くほどダメになったけどアレは何が原因だったかな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 02:23:56.58 ID:17KqJ3By.net
- あれは、本当に狂ってた作品だからねえ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 03:05:09.75 ID:gt2UvFN9.net
- >>569
作者の頭がおかしくなったのではと割とマジで思ってる
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 05:25:58.35 ID:x3XBuZ6V.net
- >>569
一般的にはサンデーの編集者が恨まれてるね
調べればわかるけど萌え駄目に近いけどほぼ作者(該当編集)キチ枠でよさそう
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 05:30:44.19 ID:bnosTjgj.net
- >>569
小学館の編集者は変なのが多いらしいからそれに引きずられたのかも？
萌え駄目じゃないけど編集者に口出されすぎて、グダグダになった作品が
仕切りなおして新たに刊行した話もあるし…
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 05:33:13.56 ID:MgNh6RCw.net
- >>568
今はもう料理マンガが昔よりしっかりジャンルとして確立してるんで
そこまでとんでも料理漫画はないかなあ
ソーマは監修ついてるのに常識っつうか料理そこまでしない人でも
あれー？って感じの料理知識なのでつまんないってのがある
つまんないんだよ。何か主婦の小知恵みたいな……
ちょっと料理漫画好きだったり詳しい人ならネタバレしないでも毎度
次の食材とか展開当ててるんで引きが弱いんだと思う
もっとがっつり料理人特有の知識でビックリさせるか、じゃなきゃ昔の
料理マンガみたいなトンデモでも面白にいけばいいんだけど
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:07:01.21 ID:9QmXow33.net
- まあメインの読者層は料理ほとんどしない中高生だろうから料理のレベルは低くてもいいんじゃない？
読んでると萌えダメってより構成ダメ、作品自体が適当って感じだな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:16:01.83 ID:19kQ/uy5.net
- じゃぱんの作者はガッシュ作者の騒ぎのときも小学館を全面擁護してたから
編集と類友にしか見えない
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:19:44.17 ID:y3tdG85k.net
- ジャぱん作者は担当編集に洗脳されたか壊されたかしたんじゃないかと割とマジで思ってる
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 07:54:57.30 ID:mDAm58ou.net
- ソーマは毎週キャラも設定も料理もブレブレだから突っ込みだすとキリがないんだよな
内面が書けないタイプの原作者だから萌えオタも腐もつきにくい
四宮編(サブヒロインを庇って退学をかけた食戟)が成功して、王道路線にチェンジして失敗しかけてる気がする
料理監修の人がどれだけ口挟めるかは知らないけど、ただの実力不足な漫画だと思う
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 10:57:19.85 ID:XSubof5n.net
- まああれは絵が命みたいな作品だから
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:07:46.42 ID:XxxZhkDxR
- 絵は文句なしに良いね、リアクションのエロは今でも期待されてる
料理監修は素直に字面を信じるなら料理にしか携わってない事になるよな
原作者が好きなキャラならともかく料理監修はなあ…それこそ原作者や編集がいくらでも止めれそう
普通に考えたら漫画業界において漫画家より料理業界の人間が強いわけないと思う
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 15:52:26.36 ID:07GEbHwO.net
- 森薫作品みたいなもんか
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:13:10.48 ID:wDvC6odT.net
- http://womancafe.jp/divination/hokuro2/
このホクロが体にあるとラッキーらしい
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:32:25.97 ID:0m8jyW1M.net
- 決勝で相手2人がソーマを眼中にないと見くびってたと思ったら
次の週でやっぱり気になってましたーとか
スケジュール的にあり得ないけどネットの反応みて変えたのかと思った
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 16:44:36.33 ID:vy+Gre/b.net
- そもそもソーマって、連載開始前にエロ持ち込むなと叩かれてたけど
意外とエロ以外が今どき珍しく友情努力勝利してる少年漫画だって部分が
評価されてるの見たからエロ控えめになったのかと思ってた
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 17:58:02.12 ID:IsNiR/hc.net
- エロいらないならトリコ読もう
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:35:03.47 ID:0m8jyW1M.net
- 金玉がご馳走の漫画がなんだって？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 18:35:51.29 ID:TTIJN91a.net
- ●もなかったっけ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:35:40.10 ID:xz5u3IuJ.net
- 連載中の作品はスレチだよ
そろそろ勘弁してくれ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:36:19.22 ID:BGTVjUGF.net
- 何かただのアンチの感情的な叩きになってるよ・・
少年漫画なんだし料理はあんなもんでいいよ
ちょっと料理かじってる人が上から目線でグチグチ言ってるみたいで何かウザい
案冊教室とかもそうだけどこの漫画変な作者の粘着アンチみたいなの多くて信用できない
何かってーとすぐ作者がネット見て意見変えたとか媚びたとか読者の顔色見てばかりの小心者とか頭から決めつけて
変な奴ばっかだから鵜呑みにしない方がいい
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 19:55:53.00 ID:TTIJN91a.net
- でも腐媚びは誰も望んでないしな～
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:07:33.13 ID:y3tdG85k.net
- 連載中の作品はスレチっていつからそんなことになったんだ
｢○○編が終わるまで保留｣とかならまだしも
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:11:29.10 ID:nR1sM7hX.net
- 「萌えダメか否か」ではなく「どこが駄目か」の議論になってるからそろそろストップすべき
連載中作品はどこかで軌道修正するかもしれないし、萌え駄目かどうかを判断するのは早計だしね
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 20:35:14.84 ID:FTa5hZsL.net
- ソーマは中高生相手の料理を題材にしたある意味普通の対決漫画にしか見えないが
タイマンバトル漫画でその対戦相手をクローズアップするのも、
主人公よりレベルが上って設定されたライバルが見下してくるのも、後出しで内心は気になってましたってのも、
対戦が済んだ後に何か仲がよくなったような感じになるのもバトル漫画の王道をトレースしているだけで
萌えダメはもちろん、そんな構成ダメとも思えないけど
と言うか、これを構成ダメにすんならたいがいの対決漫画はほぼダメ扱いだと思う
ソーマの設定上、ものすごい料理の才能があると言うよりは、諦めないその性格が才能って
なってるから、物語の前半で上位の実力と才能がある相手に負けるのは不思議でもないし、
それはいつになるかは分からないけど後々勝った時のカタルシスを高めるためとしか読み取れない
それこそ初期にプロに勝ったのは、そのプロが慢心して手を抜いたからと言う説明もされていて、
手を抜いたプロに勝てたの力があるのに、本気の同学年に負けるのはおかしいってことはないだろう
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:52:52.50 ID:ajhTGBHu.net
- 構成はダメじゃないけど見せ方が悪い、故に作者の力量不足ってことでそ
萌え駄目に関しては現状だけじゃなんとも言えない
もうちょっと展開進んでからでもいいと思われ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:55:13.79 ID:CNozk6kM.net
- ほんと○○駄目とか言い出すと脱線したまま伸びるなあ
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 21:58:01.29 ID:CF60M7LY.net
- 雑談も許されないスレになったんだねここ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:01:54.08 ID:x3XBuZ6V.net
- 雑談はいいけど萌え駄目から脱線してまで続けることかなとは思う
○○駄目もいいんだけどいや萌え駄目だってって反論がないときは
適度な切り上げも必要
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:25:16.41 ID:eYI3PFPS.net
- でも萌え駄目だってって反論したら
萌え駄目じゃないっつってんだろしつこいって言われたりもするんだぜ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:31:50.55 ID:N14wbuHA.net
- >>555
そもそも最初の登場の時点でさえ、知性が無いんだよなあ…
バカっていうんじゃなくて、まともな人格が存在していない気がする。だから同人でも全然人気ないし。
言動が派手だから、動画でのネタ人気はあるけど、内面の考察は全然見かけない。
むしろ内面への人気なら親父の方がまだありそうだ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 22:34:22.74 ID:XSubof5n.net
- 設定は良いのにもったいないよね
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:17:30.24 ID:Z1bREEI5.net
- ソーマは最初の持ち込みレスからして説明する気なしで
萌え駄目じゃなくても○○駄目で叩いてくれればいいや的な雰囲気を感じたな
いまだにどういう話かよくわからないけど
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:51:56.40 ID:idY8Y+UJ.net
- >>599
悟空と深い因縁がある特別な相手にしたかったのかもしれんが
そもそも悟空に執着する理由も意味不明で考察のしようがないしなあ
二次人気はブロリーよりターレスの方がずっと高いね
野沢さんを困らせようとワザと悟空が言わないような悪役発言たくさん書いたら
サクッとアフレコされてしまったという話には笑ったｗ
おかげではっきりと個性持ったキャラになったわけだけれど
オリキャラ発での人気となるとバーダックが圧倒的だけど
さして思い入れがなく冷静に書けたのが却って良かったんだろうか
ブロリー退場後の映画では悟空とベジータに主軸置けてたし
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:55:45.81 ID:Spe8Msbc.net
- >>601を見てソーマとは何漫画かと考えてしまった……。
料理を主軸においたソーマや同級生の成長漫画か。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:44:38.17 ID:5JvVNssOw
- ニチアサの番組みたいなもんで、そもそも少年漫画なんだから少年に受けてりゃおkなんだしな
無双系主人公が負けただけではさすがに萌えダメには見えない
逆に主人公が無双し続けたら主人公萌えダメって言い出す人が出るパターンだと思うわ
肝心のそのキャラが原因で作品自体がダメになってるレベルにはとても見えないし
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:55:20.48 ID:Otyv7JD9.net
- 制作者のアレな発言で萌え駄目とはなったが
ブロリー自体は未だ人気のあるキャラではあるしキャラは別に失敗ではないんだよな
大抵の萌え駄目キャラにありがちな気持ち悪い主義思想は持ってないしムカつくからぶっ壊すというシンプルな奴
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 02:24:18.65 ID:mET/Sxht.net
- >>605
萌え駄目になったのは3作目のアレだから…
2作目でろくに喋れない真性基地にされちゃって3作目で外見も巨神兵化
順を追ってどんどんキャラも駄目になってはいるんだよ
バイオブロリーが一番黒歴史になってるのは当のブロリーファンだしね
萌えてるオリキャラをあんな姿にしてまで出したがったのは逆に尋常じゃない何かを感じる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 06:16:49.81 ID:Z+8wNfY/.net
- そりゃ絶望的に強いというところに拘ったからだろ
｢強さを追い求めて無惨な姿になり果てる｣ってバトルもので強さを求める本人がやればある種の燃え展開として機能するのにな
本当どうしてこうなった
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 07:13:34.12 ID:V+TOV0Ux.net
- 以前にも言われてたけど、ここで話題になるときって大抵萌え対象が美化ってパターンが多いけど
ブロリーみたいに「強さ」に全て全振りしてるってのは中々無いね
ブロリー自体はファンも今でも見かけるけどあくまで初期の方だし、どうしてあんなことに
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:54:56.78 ID:0KWhfoMz.net
- そらドラゴンボールは絶対的な基準が唯一｢強さ｣で
優しさとか友情とか普通の少年漫画なら主人公属性になり得る要素があくまでおまけに留まる特殊世界だし
そこで萌え的にぶっちぎるキャラを出そうと思ったら強さ全振りになるんじゃないかなと
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:56:34.28 ID:0KWhfoMz.net
- カカロットやらベジータやらの人間性を人道的にご立派なキャラが大上段から扱き下ろすのは簡単だろうけど
それじゃDB世界で彼に勝ったことにはならないだろうしね
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:20:08.83 ID:LfC6XXL/.net
- ドラゴンボールの敵で誰が一番好きだと聞かれたら
ほとんどがピッコロ大魔王かフリーザかセルだし
ブウにすら劣るアニオリ敵キャラはどう持ち上げても無理
特にフリーザを越えるなんて魅力なんて絶対に無理だね
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:34:07.77 ID:TEyTLuS9.net
- ブロリーみたいに会話もまともに成立しないキャラをストーリー的に重要な
ライバルポジションに置くのは無理があると思うんだけどなあ…
動かしづらいから大半の制作者は持て余しそうなんだけど
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 13:54:53.01 ID:04wuGn6U.net
- ブロリーの人気って作中の悟空やベジータの変な言動も相俟ってネタにされてるだけだと思うけどアイツに本気で魅力を感じてるファンとか存在すんの？
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:20:00.38 ID:PlRgX/Oa.net
- ニコ動でネタ的人気はあるけどそれくらいでは
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:26:42.30 ID:Otyv7JD9.net
- 劇場版の敵ならそんなもんでいいと思うけどな
ジャネンバやヒルデガーンだって話なんて通じない怪物だし
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 14:58:53.46 ID:UhURZyP6.net
- ターレスやクウラはちゃんとキャラの描写もできててファンが付いてる
- 617 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 15:11:14.93 ID:pO9yRhYu.net
- 最強厨というか鳥山明が「ブロリーはベジットより強いです」と言った
…という捏造インタビューのコラ記事画像作っちゃう信者はいる
でもでもやはり最大のブロリーファン＝産みの親（脚本家）だろうね
ぽっと出の映画用オリキャラだから
そんなもんでいい程度の作りのキャラなのに
悟空は1対1じゃ絶対勝てない！主張に原作者製キャラより魅力的！扱いだからなあ
しかもdisられたビルスが圧倒的に強いうえ
内面もしっかりキャラ立ちしてる大物ぶりを兼ね備えてたので
「このビルス様よりブロリーが魅力的ってどんなモンペ思考だよ」
と劇場版スレでドン引きされていた
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 16:41:35.12 ID:n26j6/OD.net
- >>614
あれはもう「ブロリーMAD」っていうドラゴンボールとは別の作品だと思う
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 17:34:17.61 ID:1fT2+VSW.net
- >>614
あの手のネタ見てるとパワー型池沼を弄って遊んでる集団を見てるような気持ちになってくる
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 21:48:11.83 ID:KJ1d+sBR.net
- >>617
DBのアニメスタッフってやたら自分達が作ったキャラは自己保身的だから気分悪いんだよな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:51:16.82 ID:fnhwRMy3.net
- テイルズ新作はDLCあれで打ち切りと確定したから議論は明日解禁で良さそうだね
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 00:59:27.22 ID:ibcMrWWS.net
- >>621
異論は無い
スタッフも雲隠れしそうだし
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:03:02.67 ID:WQkJJ3ay.net
- ちなみにDLCの方は当初の予定通りさらに３週間後解禁？
そこをはっきりしておかないとまたぐだぐだになりそう
…だけど禁止期間と明言したところで本編と一体扱いで
そのうち持ち込み側が混ぜてきそうな気がしないでもない
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:08:06.38 ID:i5oN/MQa.net
- >>623
＞…だけど禁止期間と明言したところで本編と一体扱いで
＞そのうち持ち込み側が混ぜてきそうな気がしないでもない
これは絶対言及される
二時間くらいの短いDLCだから入れてもいいかなと思ったけど冷却期間が必要だと思うしやめといたほうが無難かも
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:13:29.48 ID:fnhwRMy3.net
- アンロック式で最初からゲームに仕込まれてたってことで議論の対象にしてもいいかもしれない
あの作品が叩かれてる大きな理由の１つでもあるし
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:14:59.12 ID:i5oN/MQa.net
- >>625
念のため言っとくけどここは萌えダメスレなんですよ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:23:34.83 ID:fnhwRMy3.net
- >>626
売り方以外にもそれに関わるくらいアレな内容だってこと
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:58:16.35 ID:Zt650+xY.net
- 空けた方がいいかと思ってたけど
ほんとは最初から入ってたっぽいしなあ
もうまとめてやったら？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:04:22.07 ID:veeb2e3w.net
- 本編も萌え駄目でDLCも萌え駄目ならもうまとめてでいいんじゃないの
わけても書きそうだしゲームやってないとどっちの話だかわからないし
どっちでもいいけどほんとにちゃんと最初に説明はしてほしいわ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:06:14.62 ID:CFqmN8RY.net
- よくわかんないけど切り離して考えて結論を出せるものなんかね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:23:23.56 ID:XyqWx1n7.net
- まあ2時間くらいのボリュームならいいんじゃないの？
ゲームは冷却期間＋読むだけ見るだけの漫画アニメより時間がかかるからの一月だし
ただしただのアンチや叩きは本当にスレチだしマジ勘弁
作者がどのキャラに萌えて(萌えているに違いない！の推測ではなくあればソース付きで
どのように駄目になったのか
そしてゲームならどれくらいシステムに食い込んでいるのか
というのを明確に説明してほしい
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:28:00.77 ID:k7UD2XUk.net
- DLCも混ぜていいんじゃないの？
とりあえず、解禁日になってから話合おうや
あと、持込が気に食わないからって「出禁」にするとかいう脅しは気にくわん
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:45:37.17 ID:dsOP0Vyn.net
- ワロタwww
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 08:14:58.14 ID:WQkJJ3ay.net
- 脅しじゃなくてあまりにもルール守らない人が多いからうんざりされている中で
本気で別の場所でやって欲しいと思われた結果出てくる議論なんだと思うよ＞出禁
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 08:49:05.23 ID:7z/7yFLa.net
- 出禁とか言われてるの見ると
BASARAJEの最終回ちょい前に｢今のうちにテンプレ削除すればBASARAで騒いでる奴も諦めるだろ｣っつってた奴思い出す
｢アンチなら余所でやれ｣ならまだ分かるが特定の話題自体を排除する目的の方が優先ぽいのがなんだかなって思う
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 08:57:49.18 ID:WQkJJ3ay.net
- >>635
テイルズの場合は話題排除と言うかそもそも期限守らない荒らし状態が続いたせいだと思う
と言うか通常時ならともかくさすがに期限前は排除されても当然だと思うわ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 09:17:42.19 ID:3Z2W7ZK6.net
- シナリオの破綻部分ではなく、個人の合う合わないレベルの部分をおかしいと声高に叫んだり
言葉を変えただけの同じ内容を延々続けなきゃ、何でもいいよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 09:53:40.20 ID:u18umBKf.net
- BASARAは場外乱闘やってる印象しか残らない
信者がアンチスレ覗いてたりアンチがスレでここを話題にしてたり気持ち悪い
割と本気で消えて欲しい
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 10:10:17.52 ID:wpVrW7lZ.net
- スルー検定な こういうのに構うとまた特定の話題に無理矢理話引っ張るから
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 10:47:15.15 ID:Zef2nCLQ.net
- とりあえず、事前に大荒れしてる作品は憎しみや怒りよりも悲しみや喪失感的な物を感じさせる書き込みの方がここにいる身としては理解できるので
元ファンだった方々がレビューする時はそこら辺でよろしくお願いしたい
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:08:59.50 ID:tZOb8MJS.net
- >>635
解禁前にはテンプレを削除しようと頑張る人がいて
解禁後には何度説明されても「わかんないな～」て繰り返してる人がいたな
自分は出禁って脅し文句にしかならないのわかってて使ってる奴はいやだわ
現実的じゃないのにチラつかせてることに意味あるのかなっていう
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:12:13.62 ID:YbtOR2ZU.net
- それは説明が悪いんじゃねーの？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:15:59.97 ID:DwdyVQ1p.net
- 本当にわからないことは結構ある
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:24:50.74 ID:sCLzHlaI.net
- >>642
ちょっと記憶おぼろげだけど、1スレぐらい使って説明出尽くしたし
住人も納得の意見多いしテンプレ文章考えようかってぐらいまで進んでからの
「わかんない説明して」って流れのことだと思う
説明が悪いよりは致命的に長文読めないタイプか妨害の方が確率高そうだった
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:27:19.20 ID:oS6akht9.net
- >>631
冷却とかはないんじゃないの、何でゲームだけって話になるし
ただのプレイ時間とネタバレ配慮ってだけで
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 11:53:59.03 ID:uHJl08DF.net
- TOZは萌え駄目じゃないし出禁でいいよ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 12:22:35.46 ID:bF8uSIfe.net
- >>646
同意
萌え駄目じゃないって結論が出ても延々とアンチが話題持ち込んでスレが機能しなくなりそう
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 12:33:57.41 ID:9B0XjvSC.net
- 解禁だ出禁だはどうでもいいけど持ち込む人達は
ちゃんと萌え駄目の意味を分かって持ち込んで来て欲しい
そのスタッフの萌えキャラが存在しなければor扱いがまともであれば
その作品は良作だったのならこのスレの取り扱い物件だけど
そのキャラがいなくても扱いがまともでも作品としてつまらないとか
ゲームとしてクソゲーだというなら萌え駄目ではなく最初から駄目なので
このスレの範疇外だよ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 12:40:05.75 ID:3d3TJXqF.net
- 実際プレイしたことない身としては噂のテイルズ新作が本当に萌え駄目なのかなんて知らないし
萌え駄目だと思う人が明日からの解禁で持ち込んで来るならそこで判断するしかないよ
萌え駄目じゃないならこれは違うで終わりになるし本当に萌え駄目ならスレの趣旨通りだし
むしろ解禁前から出禁にしろって言ってる方がよくわからない
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:17:54.84 ID:tYfpONpa.net
- というか、ここは萌え駄目認定の場じゃないって事を理解してもらいたいんだけど無理だろうなー
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:36:33.92 ID:u18umBKf.net
- TOZに関してはゲームとしてはKOTYに入る程では無い
テイルズの戦闘を語るスレでも調整不足を惜しむ声はある
萌え駄目かについては明日以降語る
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:40:27.97 ID:u18umBKf.net
- 調整不足を→調整不足で
日本語が可笑しかった
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:47:32.94 ID:BHZl2oWT.net
- あれを萌え駄目でないってどんな神経だよ
エアプか
リオンを越えてヌエコに匹敵する逸材だぞ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 14:09:30.26 ID:OyLkFM4H.net
- 正直こういう流れを読まないフリして話題に出すの荒らしの自作自演マッチポンプだと思ってる
直後に出禁論を出すまでがテンプレ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 14:22:28.92 ID:Zef2nCLQ.net
- とりあえずTOZは明日でお願いします
あとたったの一日なんだから
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 16:51:10.85 ID:JSS0V28k.net
- これ以上話題にしたら出禁な
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:01:30.23 ID:47aAZa1a.net
- >>644
自分も覚えてるよ
最後の一行にまるっと同意
あとペダルでは何百レスも前に説明されてる事を読み飛ばして「ペダル説明者は都合の悪いことを隠してて信用できない」って攻撃的な口調で書き込んでる人がいた
それを指摘されたら「1レスも漏らさず読めって言うの？雑談スレだよ？」
住人側の姿勢もちょっと気をつけた方がいいと思う
認定スレじゃないと言いつつ説明を聞いてやってるって目線の人が多すぎる
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:19:56.02 ID:Eo9G/MV6.net
- 説明があったら黙って安価で誘導
これで解決
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:34:24.57 ID:pTF/Oe4l.net
- とりあえず最低限の説明は欲しいよな
世界観やキャラ関係の設定が不明のまま話を進めるのはやめて欲しい
あとテンプレ入りにこだわらない事
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:36:40.20 ID:sYtuLYqJ.net
- >>654
はげどう
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:53:39.52 ID:6WT5oMNZ.net
- ペダルの流れは正直酷いと思った。
「きっとこんなに酷い展開が待ってるの><みんな危惧してるの！
人気投票で三位だからって優遇されてヒドい」
みたいな感じの微妙な雑談まで拾い上げた上で話しないと
「さっき出たからもう説明済み！ はい論破！！」
って感じの人がいたのでアンチスレお帰り下さいとしか思えなかった。
専門用語連発でお話しして、部外者がこういう意味だよね？ってまとめるまで
専門用語の意味どころか作品内ルールを勘違いしてる人まで大量にいたという悲劇。
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:04:58.05 ID:M0R/qUJQ.net
- もうテンプレ追加自体しない方針で行ったら？
そもそもテンプレはサンプルみたいなものだし
わかりやすい例としては十分そろってるでしょ
ここは何かの権威やランキングを作る目的で続いてるスレではないし
まずその点で誤解する人がいるからさ
テンプレ入り議論は年末あたりに総決算としてやるとかでもいいし
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:17:21.44 ID:OJcdqt/0.net
- 前にも提案あったけど、テンプレは非常に典型的で突出している神の領域だけでいいんじゃないか
テンプレ入り議論なんてしてるんだから外からみたら認定スレだと思われることも増えようさ
実際私怨でテンプレ入りさせてそれを権威として外で振りかざしたい奴らが凸して来てるんだし
ただの雑談スレでテンプレは例示だってなら神の領域だけで充分じゃないの
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:25:41.83 ID:0rBdqhUQ.net
- >>663
全面同意
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:26:01.79 ID:mTBIXC9M.net
- 神の領域って文字は要らん
この文言が権威付けの最たるものだろ
正直ヌエコアンチの荒らしが方々に湧いてるし、ナリヌ様だけ元祖ってことで別格でもいいけどヌエコはゲーム部門に降ろしてほしい
なんでリオンもアイギスもそれ僕の人も他スレでそこまで暴れないのにヌエコだけ暴れてるのかって言ったらここで神の領域に入ってるからだと思う…
確かに作品の出来は残念だったと思うけど、利用するなって意味も込めて下げてもいいんじゃないかと思うわ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:27:50.51 ID:M0R/qUJQ.net
- なんかさ、解禁だ！持ち込みだ！
これがこれでそうでそうなんだよ酷いよね！
もうみんなフルボッコにしてリンチしようよリンチ！
チョンパした首はならべて目立つところに並べといてね！！
っていう位殺伐としてるよね最近
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:53:52.54 ID:u18umBKf.net
- >>662-667
テンプレの議論は明日解禁されるTOZの審議が済んでからにしなよ
妨害工作と認定されても文句言えないよ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:11:38.03 ID:C3jQwHhr.net
- やっぱりここ認定スレだよねえ、作品を審議してランク付けするんだからさ
雑談スレで認定スレじゃないとか勘違いもいいとこ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:18:12.20 ID:pTF/Oe4l.net
- >>668
おう、あからさまな荒らしレスやめーや
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:18:15.98 ID:jjXpuIZg.net
- >>657
ここ暫く「認定スレじゃない」と言いつつ雑談を許さず最初から完璧なプレゼンを求める人がいる印象
よく弱ペダがやり玉にあげられるけどあの時も冷静に説明してくれてる人はいたんだけどな
わからないところはその都度聞いてみたらいいと思うがそれじゃダメなんだろうか
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:20:55.15 ID:JSS0V28k.net
- 変なのが寄り付きすぎたせいで排他的になってんぞ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:23:27.54 ID:M0R/qUJQ.net
- 何でもかんでも適当に持ち込む人が増えたせいじゃないかな
「萌え駄目とは違うかもしれないけど」とか予防線すら張らず
いきなり「××は萌え駄目だと思うー」とか
しかもろくに説明もなく「うろ覚えだけどー」とか
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:26:43.80 ID:CFqmN8RY.net
- 「って聞いたんだけどー」とかね
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:35:24.02 ID:DwdyVQ1p.net
- >>670
＞その都度聞いてみたらいい
聞いたら「これだけ言ってもわからないのか」とか
だいぶ経ってから「あの時丁寧に説明したのに」とか言われて
「いやあれマジでわからなかった」って思ったことあるし
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:42:16.14 ID:1G/sh5OA.net
- 悪いがペダルの最初の長文説明は未読の人間には意味不明すぎて内容の理解に随分時間が掛かった
雑談続けてやっと出たのがあれかよとすごい悪印象持った
用語は自分で調べろなんて人まで出てくるし
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:46:41.14 ID:aZ+ebbsA.net
- 途中で凄い説明が上手い人がいたよね
あれが最初だったら印象もだいぶ違ったんだろうなあ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:46:43.18 ID:K1jkcmbM.net
- 内容や用語を説明しないで、わかる人にだけ伝わる話しかするつもりがないなら
わかる人だけいる場所でやってくれってなるわな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:54:43.69 ID:bggYIs1c.net
- >>676
プレゼンってその後の話をしやすくするもんだよね
この人のは分かり易かったなあ
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:56:07.26 ID:MOiPev6Y.net
- >>674
「説明してるだろ」「文脈からわかるだろ」「ググれ」だったよね…
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:57:47.62 ID:1G/sh5OA.net
- もし用語説明からはじめてた人のことならその人多分ペダルのプレゼンする気なかったと思うｗ
これぐらい説明しろおまえら閉じてんだよと言ってたのに
なぜだか説明乙されてプレゼン要員みたいになってたがｗｗｗ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:06:20.95 ID:xfZ7QGJq.net
- 個人的には萌えダメっぽい作品について(話題性も含めて)あれはねーわーって感じで雑談して語り合いたいだけだから
わかりやすい例としてのナリヌ様とヌエコあたりを残してあとはテンプレ追加とか冷却期間が云々とかいらないんじゃないのとは常々思ってる
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:42:26.51 ID:k6TrXEla.net
- 遊戯王のシャークは萌え駄目じゃないの？
↓
遊戯王はアニメがゴミでもカードは関係無く売れるからええねん
の流れは少し笑ってしまった
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:45:19.17 ID:5wCnlX7K.net
- シャークは贔屓あるが作品を壊すレベルじゃないって結論だったんだが
カード云々の話は遊戯王シリーズ全体の話だろ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:49:55.57 ID:/eW6WCnD.net
- >>670
最初に最低限の説明すらないのが最近多かったからね
作品の概略、誰のどのキャラに対する萌えでどう駄目になったかというのがなかったら
雑談すらしようがない
その都度ってもその最低限の情報すらなかったら何をどう聞いていいかもわからないよ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:54:32.68 ID:0oLQAPnu.net
- 単に議論のループを無くすためなら
「前スレで話題になった作品」って感じで、一スレ限りの「前スレまとめ」とかでも良いんじゃね
例としてのナリスとヌエコあたりは毎回入れとく感じで
1000レス全部追ってまとめんの面倒だからなくてもいいけどね
でも次の解禁がすぐだしなー。レス埋まっちゃうだろうし
テンプレ議論とか続けていられないかな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:56:31.15 ID:3+j4Zz/Y.net
- >>672
いや最近のノリだと、萌え駄目とは違うかもしれないけどーなんて
書き始めたらは、最初からスレチ扱いだよw
私は雑談スレだから萌え駄目をかすってるくらいの作品でもネタに
しても構わないと思ってるんだけど、当人すら萌え駄目ではないと
思うなら書き込むな ! って排除的な人も多いからさ。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:57:38.06 ID:ttBhLcYD.net
- ペダルプレゼンははちょっと気の毒だったなーと思わなくもない
最初の頃話してた人たちは用語の説明なくて未読の人に対する配慮が全くなかったし
その後もわからないならｇｇればいいじゃないみたいな人が出てきて「ねーよｗｗｗｗｗ」ってなったけど
わからない部分を煽りなく質問するとか、>>448みたいに貴方のプレゼン良くないんで知らない人には伝わらないよ、ってちゃんと言う人がいれば
あの後の流れを見ても細かい説明してくれる人はいただろうなって思う
もはや「弱虫ペダル＝最悪のプレゼンの代表作」扱いになっちゃってるから、どうしようもないけどなｗ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:01:07.61 ID:3+j4Zz/Y.net
- >>685
別に議論のループ禁止じゃないんだけどね、ここ。
スレ住人変わったのかな。
ナリスとかリキッドとか、ちょっと上に出てるブロリーとか
デビルマンの追加部分とか、板垣とか、何かのはずみで話題
に出たり、ネタない時なんて何度も繰り返し話題になったし
それに文句言う人なんかいなかったんだけどなぁ。
なんか短気な人が増えた気がするよ。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:02:53.82 ID:aF6ObRvY.net
- ＞説明
だれでもある程度分かる学校生活みたいな話ならいいけど、特定の
スポーツとか特殊設定があると、それを抜かして話されるとほんと
分かんないことあるよね
自分はイノサンの時に逆に、あ、そっかこれ知らない人もいるんだ
……と新鮮だった。ベルバラを誰でも読んでるわけじゃないんだな
でもそこ語り過ぎんのも微妙だし、難しいよねえ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:04:16.30 ID:Zef2nCLQ.net
- >>681
テンプレはまあ自分もナリヌ様とヌエコぐらいで後は説明いらずで名前と作品を並べるぐらいでいいって感じかなあ
アニメとかなら最終回後でもいいとは思うんだが、ゲームについては最低一ヶ月は空けるべきだと思う
冷却期間というより、ネタバレ防止的な意味なのと、純粋な評価の面では
以下俺屍２での例え↓
例えば俺屍２のヌエコの息子の晴明なんかは情報が殆ど出てない初期なんかは女神ハーレムの件で寝取り野郎みたいな感じで怒りを買ってたんだが
話を進めた人が増えて本当の情報が入った事でむしろ被害者に近い面もあるって事で同情される事も多くなった
実際晴明への扱い（主にネグレクト）もヌエコの評価に繋がってたわけだし
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:05:10.95 ID:THeJDiAe.net
- >>665
ヌエコは最近発売したもの＋一時期製作側が燃料を定期投下してたからよく話題になるだけだと思う
あとまとめサイトの影響もある
幻水５やペルソナ３FESが去年発売していたら同じくらい話題になってるよ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:09:08.79 ID:DwdyVQ1p.net
- テンプレは別にいんじゃない？
ただ新しく入るのは難しいって認識さえ行き届いてたら
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:10:56.80 ID:0oLQAPnu.net
- >>688
ごめん
議論って「これは萌え駄目じゃない？違う？」っていう提起から始まる
「新しいものと思って話し出す」もののみのことを指してた
雑談ループはいつも自分も参加してる。それが主旨だと思ってるし
前の板からいるけど、こっちに来てからテンプレのリスト以外の部分もすごく長くなったよね
人入れ替わってることもあるし新しい人も来るからこそのテンプレだけど
単に「こんなのが話に出た」ってだけでいいんじゃねと思ってるだけ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:23:01.33 ID:/eW6WCnD.net
- >>686
だってここは萌え駄目スレだし
それで萌え駄目じゃないけどなんて言われたらスレ違いとしかいいようはないよ
萌え駄目じゃないけど駄目を語りたいなら駄目総合スレみたいなのを別にたてた方がいいと思う
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:26:43.22 ID:DwdyVQ1p.net
- 神の領域を「萌え駄目王」にしたらどうだろう
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:50:13.58 ID:XmMjKHGVq
- >>687
あれは感覚の違いも大きかったろうなーと思う
当時も言われてたけど説明する側が「何がわからないのかわからない」状態だった
説明しようとまとめてる人自体はちゃんといたから何というかまぁ気の毒
>>689
プレゼンあるまで、どうして皆イノサンの話題についていけてるんだろうと不思議だったけど
ベルバラ関係なのか…いやベルバラも化粧品のパッケージでしか知らないが有名作な事くらいはわかるわ
ドラゴンボールもさっぱりわからんものの、自分の方が圧倒的少数派だとプレゼン欲しいと言いにくいのはある
それこそ黙ってればいい話とはいえ、一方で詳細プレゼンしてる作品もあるからモヤッとはする
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:46:16.35 ID:CFqmN8RY.net
- 王でも神でも変わんないと思うが
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:48:00.19 ID:TMJ10Tqu.net
- クソofクソ萌え駄目でいいよもう
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:51:05.06 ID:DwdyVQ1p.net
- 「もえだめきんぐ」だよ
ダサくね？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:53:24.87 ID:MOiPev6Y.net
- ダサい称号がつけられるとか
アンチにとっちゃ願ったり叶ったりじゃね
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 22:59:00.97 ID:hWeO7O+Q.net
- さっきからヌエコを大したことないようにしようとしてるやつはなんなんだべか?
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:00:40.45 ID:jGiVaG+N.net
- 「萌え駄目の分かりやすい例」とかは？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:07:12.59 ID:ocAew3cm.net
- >>681
完全同意
あと神の領域やめて典型例くらいの言い回しでお願いしたい
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:10:21.62 ID:K6orVzUc.net
- 蔑称っぽくしたらいかんでしょ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:14:10.80 ID:sYtuLYqJ.net
- >>702
いいね
変な持ち上げもsageもない
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:17:03.29 ID:jjXpuIZg.net
- >>702
賛成
スレの趣旨もわかりやすい
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:35:40.03 ID:pTF/Oe4l.net
- とりあえずテンプレ改変やスレのルールに関する議論は一旦落ち着いてからだな…
別にいつやっても構わないんだが、まぁ時期が時期だけに今やろうとするとゴッチャゴチャになりそうだし
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:38:42.06 ID:ocAew3cm.net
- テンプレ改変なんか毎スレ出まくってるからいい加減変えていいと思う
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:48:41.20 ID:WQkJJ3ay.net
- >>707
むしろ今趣旨をはっきりさせておいた方が変な議論を避けれそうな気も
明日…と言うかもう少しで持ち込まれる予定だろうジャンルはかなり信者アンチ論争激しいジャンルに感じるし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:50:44.38 ID:+1VCxl9E.net
- 神の領域は外して欲しいかな
なんか権威があるっぽくみえて微妙
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:52:15.86 ID:1FgfsOst.net
- 今やるのは絶対やめたほうがいい
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:55:26.17 ID:ttBhLcYD.net
- >>707
そうだな
今だと荒らしが張り付いてそうでどうにもな…
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:05:46.42 ID:Ri+bCCMm.net
- テイルズ一応解禁日だけど散々あちこちで語られてる上に
わざわざ来てフライングする奴多すぎて面倒だったからもうここで扱う必要ないんじゃないかな…
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:10:59.48 ID:QN7gVK3F.net
- >>686
同意
全然違うのはあれだけどこれどうかな？みたいのまで
暴言吐いて追い出しにかかるやつがわいて雑談出来てないし
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:10:59.29 ID:D0sYpTHE.net
- ぶっちゃけアレゲームそのものがゴミだったからなー
キャラ萌えとかそう言うレベルじゃないかも
馬場P以外にもDもシナリオライターも倫理観イかれてたと判明したし
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:11:19.04 ID:TamxeilQ.net
- テイルズはほんと出禁でいいと思う
このスレの趣旨に反しすぎ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:11:29.43 ID:kWI40QI6.net
- 注意しても守ろうとせずにフライングしたやつはモメサだろ
今日が解禁日だからテイルズのロゼがどういった萌え駄目なのかを教えて欲しい
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:11:58.23 ID:8YSxgnce.net
- テイルズは何かDLC1本で完結らしいから、DLCの発表後1ヶ月経ってから解禁でいいんじゃないかな…
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:12:39.39 ID:SriWV34p.net
- モメサとは思えなかったけど…
アンチがひどすぎたから、もうここで扱わない方がいい
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:14:34.77 ID:w5TbgI6d.net
- 知らない人が読んでもわかるプレゼンがあるならそれでいいよ自分は
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:17:13.54 ID:ic2eeepR.net
- ゲームの出来とか置いといてもいろんなとこで話題になるロゼのキャラクター性には普通に興味ある
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:19:59.12 ID:uiwr739Q.net
- 待ち望んではいたが、言うほどフライングいないぞ？
「萌えダメだよね？（チラッ）」ぐらいでちゃんとプレゼンしてたのはほとんどないはずだよ。
ハピネスチャージプリキュアはいなしてたのになんでテイルズオブゼスティリアにはそんなに目くじらたてるんだ？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:20:34.42 ID:QgjIVZiA.net
- >>714
自分も同意
そして何気に解禁を待っていたよ
萌え駄目主軸に語ってくれるのココだし気になるわ
そんで今一斉に出禁騒ぐのは変な人だから触らない方がいい
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:24:46.61 ID:sXW/BWtC.net
- 解禁日だから詳細来てるかと思ったらなんだこのバサラ解禁の時みたいな流れは
フライング多かったのと作品が萌え駄目だったかは関係ないだろ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:24:48.18 ID:uiwr739Q.net
- 軽い贔屓か萌えダメの談義がたのしい時もあるもんなあ。
線引ききつすぎてKOTYスレ化は怖い。
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:29:59.93 ID:lKWX5kkV.net
- プレゼン見る前に予備知識としてここ読んどくといいよ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:38:40.00 ID:+oRgt9K5.net
- >>725
こういったのは、現在進行形なホンモノが出ちまうと
どうしてもスレの性質が変わってしまうから、しょうがない
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:39:14.29 ID:Fmg5CbT/.net
- >>726
URLからしてアンチスレの香りしかしないんですけど…
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:40:09.89 ID:6CefJNYJ.net
- >>726
アンチスレ産っぽいもののリンク貼るのはちょっとなあ
と言うかそれで事足りるならここで議論する必要ないように感じてしまう
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:42:39.80 ID:aL8Jae+z.net
- >>724
BASARA解禁の時はJE最終回の酷さでダメージ大きすぎて
かえって要点まとめが淡々としてたな…
TOZはゲームだからあの時とは状況違うとは思うけど
以前にアビスやグレイセスが話題になった時
「テイルズはキャラよりも戦闘システムを楽しむ事を重視する人も多いゲーム」
という意見もあって
今回のTOZは戦闘システム・味方AIが酷いと聞いたので
「キャラ萌えがなくてもゲームとして駄目な作品かどうか」の詳細が気になる
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:46:11.23 ID:tgycTmT2.net
- 予備知識なんていらないよ
マジの萌え駄目は予備知識なくても淡々とした解説レスだけでそりゃ萌え駄目だわ…って納得出来る
駄目な意味でのパワーがあるし
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:49:29.06 ID:tE5i/7Vu.net
- まとめサイト読めって言われても…
制作側の萌え発言のソースなら読むけど
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 00:53:03.54 ID:qMkmZX+x.net
- 議論て言うか、作り手のロゼ萌えによってテイルズオブゼスティリアという作品がどのように駄目になったかは普通に気になる
クレクレで申し訳ないが萌え駄目の視点で詳しく教えてくれる人がいれば教えてほしい
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:01:37.71 ID:Uc9mAm3r.net
- アリーシャ厨が暴れてるだけでロゼ自体は大したこと無いよ
不細工でなければ普通の真のヒロインなだけだった
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:07:11.76 ID:EOHZF4at.net
- ロゼだけならともかくミクリオやライラとか叩いてたから
なんか印象悪くなったから擁護しずらくなった
アリーシャ以外全員糞とか言っちゃう人までいたし
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:08:33.01 ID:4xWesVmQ.net
- 公平に見ると、アリーシャとロゼの外見が逆だったら恐らく騒ぎになることもなくキャラは好評だったと思われるので、
TOZは萌えダメ以前の問題でこのスレの対象外だと思う
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:09:25.98 ID:zknRfLZC.net
- 戦闘システムやAIのひどさはたんに『ゲームとして駄目』で、DLCが変な売り方は『販促のやり方として駄目』であって
リオンの「壁に引っかかって操作不能」や「衣装の所為で処理が重くなる」みたいな
その萌え駄目キャラとゲームとして駄目な部分が関連してるのかというのは気になるね
ゲームの萌え駄目で議論される時は、そこまで食い込んでないと「個人の好み、単なる駄作」扱いだからね
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:11:07.69 ID:0Y/ycK1h.net
- >>731
だよね
説明聞くだけでohそれはひどいと思える
長文解説のわりにイマイチ伝わらないのはだいたいパンチが足りない
信者とアンチが現在進行形でバトルしてるのはただの好みの問題でね？と思うことがほとんど
とりあえず萌え駄目であると主張するべくここに持ち込む人は
・制作側が萌えていると思われる根拠
・それによっていかにダメになったのか
をできるだけ客観的に解説してください（アンチ発言はアンチスレで思う存分しよう）
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:14:30.61 ID:eM9HMwYV.net
- ああ、もう解禁日なのか
とりあえず、TOZは萌え駄目かどうかはやってる人が明日の朝とかにちゃんとした話あ来るかもしれないので
自分が騒動を調べた結果でわかってる範囲で主に「戦闘システム面」での影響をみると
・そもそもTOZは人間二人が固定であとの二人が天族とよばれる人達を自由に使うみたいな感じ
・ロゼが本格的にＰＴ入りする前にはアリーシャが外れるので、結果的に人間のロゼは強制使用キャラとなる
・ちなみにロゼは検証された結果で主人公よりも性能は良く、神衣化という天族と合体するシステムができるので戦闘で足を引っ張るような事はない
って感じだったようで
こう見るとまあアリーシャ使いたいのにロゼを使わされるって意味では好き嫌いは分かれる感じだと思う
ただそれ以外の部分というか、システム上、所々で実はアリーシャは途中離脱するキャラでは無かったのでは？と思われる部分が見受けられて
その部分がロゼを入れる為に改変されたのでは？って感じだったとか
それがどう作品に悪影響を与えたかは、まあ他の人がプレゼンするかも
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:17:37.71 ID:30LrE0SJ.net
- ゲーム本スレもさすがに何でもかんでもロゼにこじつけ過ぎてる気がするので
ここでできるだけ冷静に問題を整理したいな
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:19:03.37 ID:PAEt53kP.net
- ・制作側が萌えていると思われる根拠
ニコニコ生放送より、馬場英雄氏のコメント
「ロゼは僕に似ている」「ロゼは誰からも好かれる」「小松さん(ロゼの声優)好き」
攻略本インタビューより、ライターの山本尚基氏のコメント
「ロゼは感覚的に正しいことを掴める」「(ロゼは)暗殺を肯定するずれたところもあるけど、それは現実的に考えると一つの正解でもあるんじゃないか」
根拠はこんなものでいい？ゲーム内でのageとかも含めたほうがいい？
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:19:07.12 ID:96JUPSZZ.net
- ダブルヒロイン？
なんかこう、くわばらくわばらな
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:25:29.25 ID:6CefJNYJ.net
- >>741
根拠の方は比較対象として他キャラへの発言もないとなんとも言えない気もする
全員萌えてるタイプや褒めてるタイプの可能性の場合もあるし、
「暗殺を肯定するずれたところもある」の部分はむしろ欠点を認めている発言にも聞こえるし
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:26:44.26 ID:TLz+PJZT.net
- >>741
ゲーム内のageは製作者の萌えによって作品がどう歪められたのかって結論部分になるんじゃないの
ただageられてるってだけじゃなくて、それによってどう作品に影響が出てるのかって部分が大切
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:27:39.94 ID:P0YU7y7z.net
- テンプレってよく話題に挙がる作品一覧でしょ
ここのとこよくあがってない作品も多いので暫定として三強とナリヌエコ
あとは三成かな？を残してあと消したら？
またよく話題に挙がるようなら追加すればいいし
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:29:52.21 ID:eM9HMwYV.net
- まあ、ある程度見たけど萌え駄目かどうかは別にしても
色んな情報見て感じた事
テイルズオブゼスティリアスタッフは文句無しの作者基地枠だと思うわ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:29:55.72 ID:5XOFdNsL.net
- 自分は「ロゼは暗殺者なのに純粋だから穢れがない」辺りのヨイショがヤバいと思ったかな
その辺でパーティーメンバーが「ロゼすごい！」って急に褒め始める
そんでその穢れなき暗殺者ロゼが「人殺しするなんてこの外道め！」って悪役を罵るっていう
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:30:00.29 ID:NVYehnm2.net
- >>742
誰がヒロインかは言ってないと公式が言っているのでヒロイン不在作品かな
荒れるわ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:31:31.01 ID:96JUPSZZ.net
- あれ…「暗殺者なのに純粋でｒｙ」
どこかで聞いたような…うっ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:34:30.41 ID:P0YU7y7z.net
- ヌエコのときもそうだったんだけど、
世間でダメな意味で話題作になるとプレイしてない視聴してないのに駄目なところを調べたんだよ！って
持ち込んでくる人って何がしたいのかよくわからん
話ややこしくなるので出来ればやめてほしい…
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:36:04.34 ID:P0YU7y7z.net
- >739
>741
このへんのことね
バイアスかかった意見鵜呑みにしてる場合もあるので自分で体験した上で意見出して欲しいわ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:36:47.41 ID:P0YU7y7z.net
- ごめん733関係なかった
733ごめん…
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:37:32.43 ID:TLz+PJZT.net
- >>748
発売前はアリーシャがヒロインだとゲーム雑誌の記事や関連グッズの紹介文、テイルズのスマフォゲーのキャラ説明文にも明記されてたんだよね
でも発売直後に炎上したら、公式にはヒロインはいない、ユーザーがそれぞれ決めることって台湾のイベントでPが言い出して、
上記の記事等にヒロインて明記されてるじゃないかと突っ込まれたら、同じバンナム内のスマフォゲーだけじゃなくて、
web記事や他社が出してる関連グッズの説明文からさえもヒロイン表記を消させた
既に元発言は削除済みだけど、消させられた記事のライターさんが今更10月の記事を変更させられても…と
いう内容をツイートしていたので、変更の圧力があったのは本当のようだ
この辺の行動を見ていると文句なしでスタッフは基地枠だと思うよ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:38:08.89 ID:eM9HMwYV.net
- >>751
そうでした、すみませんでした。
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:39:42.64 ID:hUTwZ53j.net
- >>739
前作のルドガーもパーティ固定で不満が結構あったけど
主人公だから仕方がないって大抵は納得していた、二週目～は外せるし
今回は主人公はともかく、そうじゃないロゼも固定でプレイヤーから大不評
テイルズは初代から好きにパーティ組めたから
二週目からロゼを外せるのかは分からない。二週目やる気のあるプレイヤーすらいない焼野原になってて
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:41:30.92 ID:NVYehnm2.net
- >>753
いや発売前からヒロインだと明言してないと言ってたよ
それで発売前から荒れてた
発売後の経緯はその通りだけどね
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:42:05.33 ID:TLz+PJZT.net
- ちなみに発売前には、ロゼのことをPは単なる同行者としか言ってない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:44:03.97 ID:6CefJNYJ.net
- >>755
>>739を見た感じでは「アリーシャ」というキャラも最初は強制固定キャラみたいだから
ロゼだけじゃなくてアリーシャもシステムに悪影響与えているキャラのように見えるような
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:50:11.66 ID:+oRgt9K5.net
- まあ、プレイヤーが納得しないのは分かるよ
キャバクラで前金払って
実質人気№1の女の子と時間いっぱい一緒にいれると思ったら
最初の数分で、ナニコレな別の娘と交代されちゃった状態なんだもん
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:51:42.53 ID:QgjIVZiA.net
- 池袋パルコのテイルズオブプレミアムショップの広告は画像検索したらでてくるかな
あの広告見かけたくらいだが真ん中の子がヒロインでもなく途中離脱キャラというのはビビる
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:56:12.87 ID:96JUPSZZ.net
- アリーシャって子可愛いな
ロゼって子はしっかりものって感じ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:57:46.60 ID:ibkYkN3i.net
- 推されてるキャラが可愛ければ問題なかったってこと？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:58:03.22 ID:3CD12Hf0.net
- 問題のロゼ推ししてるのがロゼの中の人のストーカーじみたファンだという話で…
基地枠か萌え駄目枠かはアリーシャ離脱がシステム的なダメになるか？が争点になる気がする
仲間の1キャラが離脱するぶんにはゲームだとよくあるんだけど
その離脱するキャラの専用装備が、離脱した以降も街で売ってるのを見て
戻ってくるのかな？とわくわくしたのに結局戻ってこなかった
アリーシャ(離脱する仲間)が「ロゼ(萌え駄目疑惑のキャラ)推しのためのシナリオの変更」などで戻ってこなかったのが確定したなら
個人的には萌え駄目だと思う、装備売ってるのに！？ってシステム的に食い込んでると思うので
離脱する件は特に不満はない
だいぶ気力奪われたので外部の事情とかその後とかはよく知らないです…
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 01:58:10.54 ID:6skT9CTy.net
- 納得しないのはアンチスレででもいくらでも愚痴ればいいと思うんだけど、
なんかキャラ萌えでダメというかただのダメなんじゃないのかな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:01:43.42 ID:TLz+PJZT.net
- 昨日発売になった攻略本のスタッフインタビューを読んでみたら、スタッフがロゼに萌えてダメになったと言うよりは、
殺人を肯定しちゃう俺かっこいいとか、テイルズでご都合主義じゃない人間のリアルな嫌らしさを書けちゃう俺かっこいいって言う
基地の入った厨二病を拗らせたプロデューサーディレクターライターの理想を表現しているTOZという作品自体が最初から歪んでいるのだと思った
ロゼが中心なのは確かなんだけど、それはロゼのために作品が歪んだのではなく、スタッフ基地で歪んだ作品だからロゼと言うキャラも歪んだと言う印象に変わった
だからTOZはキャラ萌えでダメなんじゃなくて、スタッフ基地でダメなのではないかという意見です
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:01:46.40 ID:3CD12Hf0.net
- 見た目が可愛ければ(逆であれば)ヒロイン戦争になったかなって感じ
ロゼの方は中身が賛否両論分かれるキャラなので
いずれにせよ揉めたと思う
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:04:13.91 ID:w5TbgI6d.net
- 小松って声優がロゼじゃなくてアリーシャの声だったら万事上手くいった感じなの？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:06:58.96 ID:+oRgt9K5.net
- というか、広報担当が俺屍2をかなり参考にしたんではないかというぐらい
序盤展開ですぐに分かる事なのに情報伏せててたな
最初からロゼがヒロインって公表してれば
予約数減るの分かってやってたよね、あれは
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:07:39.65 ID:qnfS08fK.net
- ロゼの性格や扱いについてはやっぱり賛否両論あっただろうけど、キャラデザが可愛ければ
今の不満の捌け口状態みたいに無駄に叩かれることもなかったのかなって印象
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:08:04.95 ID:C8hWaEXg.net
- 事前にヒロイン扱いされてたキャラが途中離脱
代わりに加入したキャラがヒロイン(仮)の上位互換設定で作中でもageられまくり
「穢れ」というソウルジェムの濁りみたいなものがあってそのキャラは暗殺者なのに「穢れ」ない なぜなら純粋だから
穢れの設定としてもおかしいしゲームのテーマともずれてる
ヒロイン(仮)にしか使えない槍がいなくなった後の街でも売られている
元々ヒロイン(仮)がヒロイン(真)だったのでは？
以上が友人から聞いた話のまとめなので実際プレイした人が適宜訂正と補足して欲しい
追加ストーリー？の前に愚痴られたやつだし
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:10:22.61 ID:i6e5vMwV.net
- >>749
ヌエコにゃ及ばんけどリオンよりは酷い、かなぁ
穢れのシステムが全てロゼの為にできてるような印象を受ける
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:10:46.59 ID:6skT9CTy.net
- 結局そのロゼがヒロインなの？
明言はされてないけど、ゲームをするとヒロインとしか思えないって感じ？
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:11:15.63 ID:rq0HDAFn.net
- 見た目可愛いかったら問題無かったって女キャラとしては萌え駄目認定されるよりも悲しい事だね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:13:13.57 ID:i6e5vMwV.net
- >>769
DLC前まではロゼはただのサイコパスだからその線でいけたと思う
DLCが酷い、わかりやすいヒロインだけじゃなく主人公よりも才能があるような設定になってる
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:14:30.72 ID:LxwjxXxT.net
- まずロゼとかアリーシャがどんなキャラでどこに不満が出てるのか簡潔に説明できる人はいないのか
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:16:00.14 ID:i6e5vMwV.net
- >>757
いや、最初からロゼはヒロイン兼主人公なのを隠したかった
発売前に紹介するつもりはなかったとは言ってる
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:16:09.85 ID:TLz+PJZT.net
- いやあ、ロゼの外見がもっと可愛くても、もしもアリーシャの外見だったとしても、中身がロゼのままなら嫌われるキャラではあったと思うよ
ロゼってものすごくリアルな、単に配慮が出来ないだけなのを自称サバサバ系ですって言ってる女だから
遺跡巡りが好きな主人公達に自分は興味がないのに無理矢理ついていって、退屈しのぎで退屈すると思わなかったって言い放ったり、
べっこり凹んでる相手から話聞き出して、へえー、一緒に凹んであげられなくてごめんねって笑顔で言ったり、
ある意味、見た目が可愛かったらもっと反動で叩かれたのではないかと思う
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:16:32.45 ID:3CD12Hf0.net
- age受けたり悪口ともとれる発言をしたのは真ヒロイン(ロゼ)なので
見た目声優逆にしても結構叩かれただらうけど「いつものテイルズだな」で終わらせられた気がする
正直なぜこんなことになったんだと一月経っても混乱してる
事前アニメもよかったのに
Zの中では別キャラが好きなので真ヒロイン(ロゼ)にも仮ヒロイン(アリーシャ)にも贔屓はないけど
どうしてこうなったんだろうという思いでいっぱい
戦闘は駄目なところもあるけど楽しい部分もあるので先述の「いつものテイルズだな」で終わるところだった
よくも悪くも前作までの名声や評価されてる部分に影響はないかな…
ゲームとしてどうかは置いておいてテイルズとしては普通
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:17:06.80 ID:Q/9kOoWh.net
- ロゼが可愛かったら多分アンチは嫉妬した腐ｗと言い出す奴が今より多そう
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:17:15.70 ID:EclH2K6R.net
- >>763
離脱した仲間（以後二度と戻らない）の専用装備が
その先の場所でも販売されててプレイヤーに復帰を期待させ続け
ゲームが終わって初めて望みなどなかったことを知るって凄いな
もし前の町に戻れない仕様＋既存装備のみで新規はない、とかなら
アイテムコンプ救済措置です、で理解可能だけど…違うんだよな？
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:25:51.81 ID:TzojfBIW2
- >>765
うん、このスレでもテイルズスタッフは作者基地だと言われてた
だから萌えではなく作者がアレで駄目になった可能性のほうが高いと自分も思う
賛否両論なキャラを作る部分も今更だしなあ、TOAのメンバーとかよく言われてるね
出番がありそうでそんなになかったパターンについてはTOV箱版のフレンという前例が既にある
>>755
まぁルドガーは固定しとかないとパーティメンバー全員前作キャラという事態が発生する
それじゃ続編作って新たに主人公とヒロインも作った意味があんまりないわな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:18:40.22 ID:Ek+Bg2pY.net
- >>772
作中非常に目立つけど歴代ヒロインの特徴と比較していくとヒロインとしては微妙なラインかな
分かりやすいところだとシリーズ恒例イベントの決戦前夜の会話（ない作品もある）
大体PTメンバーが二人ずつでこれまでを振り返っての話をするんだけどこれまで主人公はヒロインとセット
でも今作は主人公は幼なじみと会話してる
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:19:36.90 ID:i6e5vMwV.net
- >>777
問題はそういうキャラなのに作中でロゼは凄いってはっきり言われてることだよね･･･
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:20:24.35 ID:yQSSAGgd.net
- プロデューサーがお気に入りの声優を使って性格自己投影したメアリースーキャラが
世界観からも他キャラからも理屈の通らないマンセーを受けて、そのマンセーゴリ押しがシナリオと戦闘システムの糞さに
繋がってるからメアリースーキャラ萌えゴリ押しでダメになってる部分もあるのでは
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:20:37.58 ID:w/sGxYSd.net
- 詐欺みたいなプロモーションした意味がわからないよね
アニメや漫画とかじゃたまーにあるけど
ダミーの主人公の情報だしておいて蓋を開けたら真の主人公はこっちでしたーみたいなの
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:21:09.85 ID:i6e5vMwV.net
- ロゼはヒロインというより主人公にしたいって感じだった
メディアで主人公扱いされてたのは実はブラフでロゼこそ真の主人公ですと
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:21:35.90 ID:6skT9CTy.net
- >>782
ありがとう
なんかこう微妙な話だね…
とりあえずアンチ感情抜きで分かりやすくまとめてくれる人が出てくるのを待つ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:23:04.23 ID:ic2eeepR.net
- 発売前に見た目だけでそこそこ人気だったORASのヒガナがいざ発売されるとご覧のありさまだったし見た目はあまり関係ないんじゃないか
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:23:06.94 ID:9orahllx.net
- なんか、みんな分かってるよねもう知ってるよね、って雰囲気で語る人ばっかりね
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:24:03.27 ID:3CD12Hf0.net
- >>775
話題作だし誰か説明するだろとプレゼン？というか説明用意してなかった
あんまり上手く出来ないかもしれないけどちょっと作ってみるわ
他投下出来る人がいたらよろしくお願いしたい
自分は本当に混乱しかないので…ついでにDLCも触ってこよう…
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:24:22.04 ID:i6e5vMwV.net
- よく対比されるアリーシャだけど不憫ではあるが
あくまでロゼの踏み台その1でしかないのであんまり話に絡める必要はない
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:25:14.15 ID:i6e5vMwV.net
- >>788
それでもヒガナは敵としてデザインされてるからね･･･
ヌエコにしろロゼにしろ味方としてデザインされてるのが本当にきつい
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:30:58.96 ID:y75yQlnS.net
- 作品名：Tales of Zestiria (TOZ・ゼスティリア)
萌えられてるキャラ：ロゼ
萌えている人：馬場P (ゲーム製作の司令塔的役割の人)
テイルズオブシリーズはアニメを意識したファンタジーＲＰＧでありキャラクターやアクション要素の高い戦闘が魅力
シナリオは勢い重視なところもありキャラの扱いもちょっと難があると言われることもあるが
ゲーム本編だけでなくイベントやお祭りゲームやアニメなども展開している人気シリーズ
TOZはテイルズオブシリーズの20周年記念作品
開発期間は3年
穢れ…人間、動物、天族の負の感情で発生したもの。災厄の原因
穢れが強いと憑魔という魔物に変化してしまう
天族…人間には知覚できない神様的な？存在
戦闘では天族が人間と合体(神依)して戦うことにより強くなる
天族と契約して力を得た人間が導師（主人公スレイ）
その導師の補佐役が従士(ＰＴキャラのアリーシャ・ロゼ)
ＰＴメンバーはスレイ・アリーシャ(途中離脱)・ロゼの人間3人と天族4,5人
戦闘は人間２・天族２で固定なのでスレイとロゼは強制使用キャラ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:31:05.23 ID:xn/6HuJK.net
- >>755
ラタトスクも主人公orヒロイン強制システムだったよ
何周やろうと外せなかったけどこれはスタッフがそうでもしないと
みんな旧キャラばっか使うから新主人公ヒロインを強制的に使わせようという
確信犯（誤用）だったけど
個人的にはTOZは最初から駄目、もしくはスタッフ駄目な領域だと思う
正直ちゃんとロゼが作中批判されたり、存在抹消されても良ゲーになりえたとは思えない
スタッフのロゼ萌えは間違いないけどそれは全体の問題の1つでしかなくて
ゲームそのものや商法的に見て根本的におかしいと思う
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:31:51.71 ID:6CefJNYJ.net
- 前のレスを見た感じでは戦闘システムの方はロゼ特有の問題でもないように感じたけど、そこはどうなんだろう？
たとえヒロイン候補だったキャラ？で実際はサブキャラだったアリーシャが当初の想定？通りヒロインだったとしても
戦闘システムがそのままなら叩かれるキャラがロゼからアリーシャにシフトしただけのような気がしてしまう
それとDLCの話は結局混ぜて話して良さそうな形になったのかな？
何の説明もなくDLCの設定が酷いと言われてもよく分からないのと、
いきなりサイコパスと言われても何がサイコパスなのかも説明がないとただのアンチ発言に見えてしまう
サイコパス設定のキャラならともかく、そうじゃないならそれなりの説明がないとアンチ視線に見えるというか
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:33:20.76 ID:y75yQlnS.net
- ロゼについて
ムードメーカー的存在
従士でありながら導師たる力といわれる神依を使える(アリーシャは使えない)
ギルドの頭領(表向きは商人ギルド)の実力者
「悪なら殺る」と発言の通り自分で事前に調査して悪だと判断すると殺す
暗殺をしても穢れることがない
暗殺者と穢れの設定は相反しているようにみえるが作中ではそれについては特に言及されない
「罪の意識を感じないで殺めてたあいつは、怪物だった」的な発言があるが矛盾しているのでは？
作中で仲間から持ち上げられることが多い
発売前の宣伝ではあまり登場しなかった
アリーシャについて
発売前の宣伝に多く登場しヒロインだと思ってた（ヒロインであるとは明言されてない）
従士だが力不足で導師に失明の危険など負担がかかる（ロゼは無問題）ため離脱
アリーシャ離脱後は従士による導師の負担の話はそんなに触れられない
離脱後も専用武器がなぜか手に入る
離脱期間が多いため衣装などのDLCを使う機会があまりない
アリーシャのDLC衣装はロゼと共通で使えるが事前にその記述はなかった
萌え駄目なのかという点について
ロゼが仲間になってから設定の矛盾や疑問点が増していった（暗殺と穢れなど）
事前に宣伝として放送されたスペシャルアニメはスレイがアリーシャと出会い冒険に出かけるまでを
描いたもので評判がよかった（ロゼは登場せず）
個人的にはゲーム序盤は面白かったためロゼを推すためにアリーシャ関連やシナリオなどいろいろ歪みがでたのでは？と思った
もうつかれたしうろ覚えなところとか間違いがあるかもしれないけどつなぎ程度に
ほかの人のプレゼンもお願いしたい
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:40:51.04 ID:IcKC2HnY.net
- >>789
同感
BASARA、弱虫ペダルのときもこんなだったなと懐かしくなった
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:45:32.38 ID:sAIqWJfd.net
- >>796
> 事前に宣伝として放送されたスペシャルアニメはスレイがアリーシャと出会い冒険に出かけるまでを
> 描いたもので評判がよかった（ロゼは登場せず）
なんかこの辺り俺屍２の優秀な広報と同じニオイがするぞ
評判だったモノとは明らかに別のモノが強制PTってえげつないな
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:48:09.22 ID:nYAoTWzl.net
- >>787
アンチさんもいるけどロゼの見た目の問題で済ませようと
してるシリーズファンもきてる
自分はゼスティリア以外のテイルズやったことないからシリーズについては
ついて何の思い入れもないからはっきり言えるけど
ゼスティリアのシナリオは非常に出来が悪い
キャラの主張が矛盾しまくりで主人公にも仲間にも感情移入できない
敵キャラがそんなに悪く見えないから倒してもなんか可哀想感が湧いてくる
ロゼって単体キャラが駄目とかそういう問題ではなくてシナリオ自体が駄目
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:49:09.81 ID:7Mv+drOQ.net
- というかまずwiki見ようぜ、あれ作ってるのアンチスレとかじゃなくて本スレだから
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:51:05.82 ID:i6e5vMwV.net
- >>799
シナリオ自体が駄目だけどロゼを肯定する為にあちこち矛盾しまくってるようにも見えるのよね
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:53:36.08 ID:MTYuk88t.net
- ロゼはストーリーで悪目立ちするけどそれほど物語の本筋に大きな影響を及ぼしているわけじゃない(ロゼを抜いても物語の矛盾なんかは残る)
ロゼが戦闘に固定されるのもゲームのシステム上そうならざるを得ないだけでロゼに限らない(主人公やロゼの前に加入していたキャラも固定)
結局ロゼの一番の問題はキャラ造形の失敗だと思う
稀少な才能持ちで表裏の顔あり純粋で真実をつく鋭さがあり自称サバサバ系で他人を気遣う優しさから素直に感情を表せない不器用さもあり自分に矛盾があるのは分かっているけど受け入れてるという嫌われかねない要素を詰め込んだようなキャラだから
下にシナリオライターのインタビュー文持ってきたけど複雑なキャラ造形をしようしてそれが全然うまくいかなかっただけなのではないかと
＞──彼女は暗殺団の頭領でもあります。
＞山本 ロゼは感覚的に正しいことをつかめるキャラクターなんです。純粋さという意味ではスレイと一致するけれど、暗殺を肯定するようなずれた部分も持っている。
＞でも、それは現実的に考えると一つの正解でもあるんじゃないか、と言う答えのないところで純粋さを保っている特異なキャラクターですね。本質としては先導して場を引っ張っていくような、リーダーというかムードメイカーです。
他のインタビュー内容も現実的な要素がどうの説得力のある描写がどうのというドヤ顔な発言からしても設定がうまく消化しきれなくてゴチャゴチャになったんだろうなという印象を受けた
キャラやシナリオ関連は過去毎作のように批判されてきたけどゼスティリアでも改善してるとは言えないしテイルズシリーズ自体が製作側の自己満に満ちてるからこうなったんだと思う
つまり萌えダメより作者の力不足に近いんじゃないだろうか
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:54:00.30 ID:P0YU7y7z.net
- ああ説明来てた…よかった
自分でも作ってるので出来あがったら様子見て投下します
自分がなんだこりゃと思ったところ
・Pがロゼの中の人のファン
・キャラデザの藤島さんが「ロゼがメインキャラだと聞かされていればそうとしてデザインした」と愚痴った
→当初の依頼と違う内容になったみたい？
・事前広報などではアリーシャがヒロイン、メインキャラ扱い(実質はサブキャラ程度)
→ゲームサイトなどでアリーシャがヒロインと書かれている記述があったが
ある日馬場Pが「ヒロインは設定してない」と言ってから
ヒロイン記述がどんどん消えていった(なんか怖かった)
・アリーシャの装備が売り続けられている
よってシナリオに途中で変更あったと推測するがあくまで推測でしかないのでなんとも言えない
同人リレー小説みたいに途中からぱたっと雰囲気が変わるんだけどそれも個人個人で感覚違うものかもしれないし
設定の矛盾も出てくる、ロゼが前に出てくるのも雰囲気変わった？ってあたりだから
ロゼ推したいのかな…とプレイしながら思った
あと、売り続けてるのは新規装備じゃないよね？って質問あったけど、そこは流石に既存装備だった
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:55:45.59 ID:6CefJNYJ.net
- 個人的な素朴な疑問として、ロゼというキャラが押されたことによって
アリーシャ以外のキャラには何かシステム的・ストーリー的に影響が出ているのか？というところ
今出ている話がアリーシャ中心だから、アリーシャに興味がなかった人・嫌いな人にはどうだったのだろうかと
他の萌え駄目では複数キャラで幾つものしわ寄せが出ていたことばかりだったように思うので
>>800
そもそもwikiや本スレで済んでいる話なら、ここで議論するにはそぐわないのでは？
以前に他の持ち込みの時にも出た話だけど、他スレの出張所ではないのだから外部の前提持ち込まれても困る
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 02:55:47.11 ID:PAEt53kP.net
- >>795
アリーシャが固定キャラだっていうのは発売前から言われていたから、どうしても嫌なら買わないという選択肢を取ることができるけど
ロゼは固定キャラだと名言されてなくて、嫌なら買わないってことが出来ないから騒ぎになってるんだと思う
後はロゼのキャラ自体にも問題がある
自分が悪と判断した者であれば罪悪感を持たずに人を殺すことができる、しかし他人が殺人・犯罪(スリ)をすればそれを糾弾する等、矛盾した台詞が多い
サイコパスだと言われているのはこの辺だと思うが…正直自分はロゼがサイコパスだとは思ってないので、そのことについての説明は出来ない。すまん
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:04:05.72 ID:eIoVlKwv.net
- ここのプレゼンしか見ていないけどゲーム系の萌えダメに共通してる
「ゲーム内の倫理観に反しているのに棚上げでageられる特別枠」っぽいとこはあると感じたな
テンプレに入ってるゲーム系萌えダメはだいたいこの傾向があるよね
ダークなポジションなのに純粋ってワードが出てシナリオやシステムがそのキャラ中心に歪むパターン
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:05:37.23 ID:6CefJNYJ.net
- >>805
説明ありがとう
>>739の説明では人間種族が固定キャラとして扱われているということだったけど
実際の宣伝文がどんな形だったのだろうか気になった
「人間種族が固定メンバーです」という形ならば明言ではないもののロゼも固定キャラに含まれていそうだし
でも、同行者としか言ってなかったのならば非操作キャラとしてついてくるものと思う人が多そうな気もした
「アリーシャが固定メンバーです」ならばずっといると勘違いする人がいるのも当然だろうなと思う
なんと言うか、今までの情報だと萌え駄目ではなく元々駄目なところに宣伝の失敗の複合駄目っぽい感じがする
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:17:15.58 ID:i6e5vMwV.net
- >>805
矛盾してるから結果的にサイコパスって言われてるだけで
実際は自称サバサバ系女が一方的に肯定されてるだけとは思う
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:18:54.94 ID:yQSSAGgd.net
- プロデューサーのロゼは自分に似ている発言で、自己投影したメアリースー萌えだと思った
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:19:12.64 ID:i6e5vMwV.net
- >ゲーム内の倫理観に反しているのに棚上げでageられる特別枠
それだね
個人的にはヌエコよりはマシだけどリオンよりは酷いレベルだと思ってる
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:20:19.60 ID:H2fXi+c6.net
- 話だけ聞いてると幻水５のリオンにプロモーション詐欺が加わったものに感じる
ヌエコほどシステム的な問題はひどくないけど本人＆周囲のキャラ描写とストーリーの不自然さにプレイヤーがストレスためまくる感じ？
ストーリーは元々駄目に近くてロゼ関係なく矛盾も多そうだな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:37:32.57 ID:mqtgYrtE.net
- DLCのアフターエピソードも話していいの？
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 03:38:18.00 ID:LxwjxXxT.net
- テイルズの売りである戦闘システム的な不満はあるのかな？
強制パーティインなのに弱くてストレスとかロゼの秘奥義だけ魅せ技でストレス溜まるとか
装飾ゴテゴテのせいで読み込み遅くなってるとか
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 04:00:00.89 ID:8vLFAJOe.net
- 公式のキャラ紹介ページ見てきた個人的な感想なんだが
アリーシャのキャラデザ凄く可愛いし、キャラ説明も正統派で魅力的
なのにこのキャラが力不足を理由に早い段階で離脱してそれ以後再加入無し
っていうのに驚いたわ…
ヒロイン格がまさかの早期離脱といえばFF7のエアリスもそうだけど
エアリスみたいなドラマチックというか強い印象に残る離脱では無さそうな感じだね…
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 04:14:39.35 ID:WrQYjMzz.net
- 用語については>>793を参考にしてもらうとして自分のプレゼン
ロゼの問題点
・暗殺者設定
・序盤で主人公スレイは「悪人でもむやみに傷つけたくない」と語り、「殺すことは救いだ」という信念に基づいて行動するキャラに対しても反発している
→そのスレイがロゼの殺人は大きな葛藤などもなくあっさり受け入れている
→主人公の思想がロゼの存在でブレてしまっている
・暗殺の是非
・「殺人を繰り返しているが、本人はそれを正しい行いだと信じている」というキャラが作中で批判されている
→それに対し、「悪人は誰であろうと殺す」という信念を掲げ、実際に１００人以上殺している暗殺者ギルドの頭領であるロゼが「正しい人物」として描かれている
ロゼの暗殺行為を明確に批判するキャラは一人(敵キャラ)しかいない
その他にも「ロゼの殺人はＯＫだけど他のキャラは殺人はダメ」とでも言わんばかりの描写多数
→作品世界やキャラの倫理観がブレまくる
・主人公＜ロゼ
・「ここは普通主人公が決めるべきじゃ？」という場面をロゼが持っていくことが多い。作中一番台詞量の多いキャラなのでは
・ＥＤムービー１はロゼの後姿で〆、ムービー２は次代の導師がロゼらしき人物の墓参り
(ただし最後の最後に流れるムービー３ではスレイらしき人物の人影で〆)
・また何かにつけて「ロゼは凄い」「さすがロゼ」といった内容の会話が繰り広げられる
・戦闘固定
・主人公スレイとロゼは戦闘メンバーから外せない
→宣伝の時点で「人間２と天族２で固定」とは言われていたが、宣伝の時点でアリーシャ永久離脱は明らかになっていなかったので、
スレイロゼアリーシャの３人から２人選べるものと思われていた
(さらに、天族として紹介されている５人のうち１人が人間化するのではという予想もあった)
→テイルズは戦闘も大きな売りの一つであり、メンバー半固定では戦闘の楽しみが減るというユーザーは少なくない
自分がプレイして思ったのはざっとこんな感じ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 04:20:31.88 ID:Bqzgl8SA.net
- この作品の一番ヤバイ所は個人情報晒さなきゃ書き込めない
公式掲示板が本スレや葬式スレより荒れてることだったりする
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 04:21:55.98 ID:xn/6HuJK.net
- >>814
一応終盤に再加入の選択肢はあるよ
ただし一時参戦なので結局また離脱するけど
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 05:57:13.40 ID:mYL6NjM3.net
- >>807
――パートナーチェンジという、天族によってさまざまなバトルスタイルへのチェンジが可能ですが、戦闘に参加している天族とだけチェンジが可能なのでしょうか？
馬場：戦闘に参加していない天族ともチェンジできます。人間であるスレイとアリーシャは固定なので、ライラ（火）、ミクリオ（水）、デゼル（風）、エドナ（地）を切り変えて戦います。切り替えも十キーにどの天族を呼び出すかセットできるので、とても簡単にできますよ。
アリーシャ固定と言われてるな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 06:28:03.71 ID:cQ2PPKRX.net
- 案件 テイルズオブゼスティリアに登場するロゼというキャラクター(女性)
・制作者の萌え駄目を疑わせる言動
馬場英雄(プロデューサー)の「ロゼは僕に似ている」「ロゼは誰からも好かれる」「小松さん(ロゼの声優)好き」等の発言
攻略本インタにてシナリオライターの山本尚基の「ロゼは感覚的に正しいことを掴める」
「(ロゼは)暗殺を肯定するずれたところもあるけど、それは現実的に考えると一つの正解でもあるんじゃないか」等の発言
・萌え駄目を語る上で知っておきたいゼスティリアの世界感
ゼスティリアには「穢れ」という本作における最重要設定の概念がある
「穢れ」というのは人間の負の感情から生まれる悪いエネルギー的なもので
余りに穢れに塗れすぎると人は「憑魔」という存在になってしまう(分かりやすくいうと怪物化する)
主人公達はこの穢れを世界から祓うために旅をするのが本作のメインストーリーである
・ロゼってどういうキャラ？
暗殺者であるがサバサバした気性のキャラで飄々とした明るい性格の女性
暗殺対象は悪人限定であり罪の無い人間を手にかける事は基本的に無い
商人という表の顔を持っており商人としての稼ぎで生計は立てれるため
所謂暗殺稼業以外じゃ食っていけないというタイプではなく義賊的な面が強い
何でも数年の間に要人を100人以上も暗殺したとか
・ロゼのどこが駄目なの？
ロゼは暗殺者であるのだが彼女はなんと穢れていない存在である
穢れというのは人間の負の感情から生まれるもので罪悪感や自責等からも生まれるので
彼女は相手が悪人とはいえ「100人以上も人を殺して何の呵責も責任も感じていない」という事である
その癖「狂信者で人を殺す事を善行と本気で思い込んでいたので穢れなかった」という人間をロゼが批判するブーメランイベントがある
また彼女と主人公の出会いが「悪人と思って殺しに来たけど間違ってた」というものなので
「殺す相手が本当に悪人かどうか確かめてから暗殺している」という彼女の弁も信頼性が皆無
テイルズという作品において人殺しに何も感じない人間が味方に入るというのは異例の事で
主人公達と触れ合って心に変化が起きるというなら救いもあるのだがそんな事はなくずっとそのまま
それどころか主人公達は当初は「まともな感性」を持っておりロゼに対して否定的であったのに
何時の間にやらロゼ肯定になってしまい最後までロゼに対する突っ込みがないままマンセー要員と化してしまう
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 06:28:48.17 ID:cQ2PPKRX.net
- ・宣伝詐欺だよね？
発売前のロゼの扱いは公式の版権イラストにも露出が極端に少なく
メインキャラでありながら当初はOPムービーにすら出さないという考えも制作側にあったという
また雑誌でロゼの扱いを問われた際「ロゼはあくまで同行者」と発言していたのだが
主人公専用と思われた神衣(戦闘中に使える強力なパワーアップシステム)は使えるわ
テイルズといえばPT編成は自由なのがお約束なのにロゼは後半PTIN強制だわと
蓋を開けてみるとサブキャラどころかストーリー的にもシステム的にも実質的な女主人公という有様（夜鳥子か何か？）
前宣伝においてはアリーシャという女性キャラがメインヒロインの様な扱いを全面的に行うも
アリーシャはストーリーの途中(結構序盤)でほぼ永久離脱で代わりにロゼがPTINだった為ユーザーを激怒させた
アリーシャは苦境逆境にもめげず一途に頑張り続け自分を殺そうとする相手でも必死に説得する様な健気キャラであった事もあり
プレイヤーの心情的にも直ぐ殺す殺す言って改心する気のないロゼよりアリーシャの方が良かったと思う者が大半だった
・後日談DLC
本編のラストで主人公は世界から穢れ祓うため人柱となり行動不能の状態に
そんなわけで後日談であるDLCの主人公は名実共にロゼになった様なもの
ロゼは主人公の役目を継ぎ憑魔や悪人退治に精を出しているがその最中憑魔に襲われているアリーシャを助けた事で再会
アリーシャは途中で離脱したため主人公がどういう顛末を辿ったか知らず、ロゼに主人公は今どうしているのか？と尋ねる
ロゼはアリーシャの為を思って言葉を濁すが執拗に食い下がってくるアリーシャとつい口論になってしまう・・・というシーンなのだが
このシーンロゼのアリーシャに対する暴言がとにかく酷い。執拗に相手の心を抉る様な罵倒を繰り返すためプレイヤードン引きである
ネットで調べれば詳細は分かる為台詞の引用はここでは控える。気になる人は調べてみよう
結局この口論の後、ロゼはアリーシャを主人公の元に連れ行く事にするのだが残りは本件に関係無いので割愛
あ、ちなみにこのDLCは「アリーシャ編」と銘打ってるので本当はアリーシャが主役の筈です
・網羅している萌え駄目ポイント
「制作者によるキャラへの自己移入や持ち上げ発言」
「モラルが極端に欠如した言動の数々に批判不在」
「悪い部分には誰もツッコミを入れず最終的にみんなが凄い凄いと持ち上げ(他キャラのマンセー要員化)」
「出張るべきではない場面、他に前に出るキャラがいる場面でも出張る」
「とにかく色々と『特別』な才能持ち」
「キャラ設定と実際の描写が剥離」
「ゲームシステムに干渉」
「ストーリーの駄目な所の大部分に干渉」
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 06:30:15.71 ID:cQ2PPKRX.net
- 纏めるとこんなものだろうか
実際の場面はSSがそこら中に上がってるし
動画もニコ動やyoutubeにあがってるから確認は楽な方やね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 06:42:08.35 ID:D0sYpTHE.net
- 穢れ、っていう作品特徴の設定と致命的に会ってないんだよね
虐められた、美術品横流しが許せないってだけで穢れてる人達がいるのに
最大のタブーである殺人を平然と語るロゼが穢れず味方にいる
そのくせ他人の罪には厳しくて何度も説教するとか
どんな天才や美少女も短命が定めの俺屍に何度でも転生する鵺子がいる状態
そして転生が楽しみになってきたとかほざく
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 06:52:59.33 ID:ic2eeepR.net
- うーん、聞いてる限りだとロゼ登場以降、ロゼSUGEEEのためにストーリーの展開やそれまでまともな感性を持っていたはずの主人公の主張が捻じ曲げられて行ってるみたいだし
ゲームとしてのダメ要素を別にしたとしても普通に萌えダメ案件なんじゃないか
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:15:53.96 ID:D0sYpTHE.net
- 作品の破綻がロゼをねじ込んだ事による改変によるもの。なら究極の萌え駄目だね。
デゼルっていう男の離脱キャラいるけどロゼがガッツリ絡んだそいつの過去は特に滅茶苦茶
実は俺目が見えない！敵にやられた！→回想でそんなシーン無い
復讐心でいっぱいだぜ→穢れの無いロゼについてるからクリーンです
親友が死んだのは敵のせいだ！→疫病神である俺のせいだったのか…
謎銃の天族弾になって死ぬ→ラスボス戦で他の天族も弾にされるけど生きてる
あと敵は生き物殺せない制約があるから、ほっといてもデゼルが殺される心配無かったと判明したり
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:25:25.44 ID:elbz8EFT.net
- >>824
その四項目を読んでも二つ目以外はロゼがどう影響してるのかさっぱりわからないんですが
それ以前にそのキャラとロゼがどんな関係かすらも判らない
説明する気は…無い感じかな？
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:30:33.65 ID:tI4ArvLg.net
- >>814
プレイヤーキャラとして使える期間が短いヒロインキャラとしてはエアリスやゼノギアスのエリィ等もいるけど
彼女らはストーリーの根幹に関わる人物として最後まで存在感があったがアリーシャにそういう印象はないな
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:34:31.60 ID:D0sYpTHE.net
- デゼルって天族がロゼに憑依してる状態。
彼女を復習に使う器にするため利用してた。
でも情がわいて色々世話をするように。
ロゼはそれが判らず不思議な現象が起きてると怖がってた。
阿弥陀丸と葉みたいなもん。でも葉には見えなかった状態
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:36:09.07 ID:XX3OoHj/.net
- 倫理観がマンセーされるのってヒルマっぽいな
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 07:36:47.86 ID:XX3OoHj/.net
- すまない、ミスった
倫理観が破綻してるのにマンセーされるのってヒルマっぽいな
- 830 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:00:45.38 ID:wo+EW+js.net
- キャラやシナリオより戦闘を楽しむ派のテイルズ好きからは
「TOZの戦闘はカメラが最悪（操作キャラがフレームアウトする）・
仲間のAIが馬鹿すぎてストレスマッハ」て声があがってる
ロゼの事を抜いてもゲームとして致命的に作りが粗い駄目なのでは
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:03:09.75 ID:yLjjKt6R.net
- 穢れない暗殺者とか、某優秀な広報を彷彿とさせる宣伝手段とかPが声優のストーカーまがいのファンとか
何だか過去のいろんな要素網羅しているなぁ（最後のは萌え駄目作品ではないけど）
ロゼは「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら」っぽい雰囲気がある
公式サイトのキャラ紹介文なんか中学生時代のノートを発掘してしまった時の気分になった
既存のライトファンタジー作品の世界にそういったキャラを投入してシビアなこと言わせて
元からいたキャラ押しのけて活躍して持ち上げられてｳｪｰｲwっていう妄想を見た時のいたたまれなさというか…
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:06:01.76 ID:7Mv+drOQ.net
- >>830
システム面の出来が悪いから萌え駄目じゃないってのは意味分からん
俺屍2だって鵺子抜きにしても糞ゲーだろ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:09:26.84 ID:34m702bT.net
- ロゼってヴェスペリアのユーリ思い出すわ
ユーリはティルズの一作品の主人公
兄貴肌で好感の持てるキャラなので人気は高い
ただユーリが作中で行う暗殺行為に関しては
違和感を覚えるプレイヤーもいる
作中で法をもって裁けない悪人がいるが、
ユーリはその悪人を暗殺する
ただユーリは作中の描写で
丸腰の相手に殴ることを咎めたこともあるのに
丸腰の相手を暗殺する
「汚れ役は引き受ける」と言いつつも
仲間のところには戻るし仲間はそんなユーリを受け入れ
親友もヒロインもユーリを許してしまうし
これといって罰は受けない
まぁユーリの場合はそもそも暗殺行為を差し引けば
良キャラなので嫌われてはいないが
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:11:14.93 ID:ORNUy2tE.net
- ユーリはフレンにすげー責られるけどなんでそれは隠すの
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:16:34.22 ID:cQ2PPKRX.net
- それは確かにその通り
武器の強化システムとか糞カメラとか馬鹿AIに天族を使い潰されるとか
ストーリーもロゼ関係ない部分も設定ガバガバで他の仲間も酷い言動が多い
ただロゼが出てくるまで、アリーシャと一緒に旅をする序盤はキャラの言動もまともで
ストーリーもテイルズらしくて良かったと評するプレイヤーが多い
この序盤があるから「キャラが捻子曲がった」「ストーリーがおかしくなった」と言われる
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:22:40.03 ID:D0sYpTHE.net
- 序盤は意味の無い選択肢がやたらとあって、とちゅうからスッパリなくなる。
おそらく最初は選択肢でサブイベントの結末が変わるはずだったんじゃないかな。
スリ少年を衛兵に突き出すか否か、とか。
実際は更生したと思ったらゴロツキからスリして殺されるエンドしかない結果に…
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:34:36.99 ID:TKDMV8RB.net
- >>819-820
まとめ乙、わかりやすかった
過去に人を殺したことがあるとか暗殺者設定のキャラって
男キャラだとやたらと達観した清濁併せ呑むタイプに作って自キャラ萌えしているってのがよくあるイメージだけど
それが少女キャラとなるとそれでも汚れてないだの周りから愛されてるだのをくっつけたがるものなんかな
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:40:56.13 ID:FcxVHwFE.net
- ・ロゼの声優だけ他の声優より一年くらい遅く決まってる
・製作者のロゼは仲間ではなく同行者発言
・声を入れ始めた段階では台本が完成しておらず収録と台本の製作が並行して行われていた(でもテイルズは過去作もそんな感じらしい)
・(個人の感覚の話になってしまうが)アリーシャoutロゼinのタイミングから物語の空気が変わり矛盾がはっきり現れ始める
アリーシャがいなくなるまでは主人公のスレイが主人公している異種族の交流なんかを通した王道ファンタジーだったが
ロゼが導師であるスレイしかできないはずだった神依をできるようになったりで主役を食いスレイが仲間の言葉に頷くだけの存在に
・ロゼを完全に消し去ったとしても大筋のストーリーに影響がない
この辺りから製作者が無理矢理ロゼをシナリオにねじ込んだことで破綻したのでは？と言われるけど確証はない
あと序盤で大筋に関係ないアリーシャとロゼ関係の細かい分岐があるから元々はアリーシャルートとロゼルートがあって何かの事情でアリーシャルートを消したのでは？とも言われるけど確証なし
もしそうだとしてもこれ以上燃料になることを公式は言わないだろうしね
でもロゼと全く関係ないキャラの設定とか宣伝で散々重要だって言われてたドラゴンの扱いの適当さとか過去の導師が出現した年代のちぐはぐさも酷い
だから製作者の能力不足か途中やむを得ない事情でライターが変わって引き継ぎがうまくできなかったのかもとさえ思ってしまう
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:42:38.67 ID:PSRulMni.net
- >>804
アリーシャ以外のパーティメンバーへの影響だと暗殺者という立場のロゼ肯定のために大分言動が歪んでる感じがある
主人公たちは魔物になった人間をもとに戻せる能力をもってて
魔物になったとはいえ元人間を容赦なく殺すキャラに嫌悪感を示すってイベントがあるんだけど
その後「悪人なら主人公だろうと皇帝だろうと殺す」と言いきったロゼに対しては
苦笑いでスルーで「ロゼが穢れない理由がわかった」とだれも責めないんだよね
そして仲間入り後も暗殺稼業は続けてるんだけど誰も止めろとは言わない
あとロゼ加入時には「契約は慎重に」と契約者の意思を尊重する感じのこと言ってたキャラが
「ロゼの能力は主人公に匹敵するから頼み込んででもぜひ仲間になってもらいましょう」と言い出したり
主人公の幼なじみも「彼女なら人間じゃない自分と違って真の仲間になれる」といい始めたりと
すごい才能に溢れたロゼマンセーからのパーティーインで
ここまで主人公を暗殺に来たりした脇役だったロゼが謝罪イベントなどもないまま
急に才能がスゴいというだけの理由でヨイショ始まってポカーンとなる感じ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:46:14.28 ID:JNTeb9TQ.net
- >>833
ユーリとシェリアの駄目なとこ詰めたようなキャラとは結構言われてたな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:51:02.48 ID:7rhnONhd.net
- 個人的に特にモヤっとしたのは
アリーシャの霊応力が未熟だったために主人公スレイの目が霞む
→気を使ってアリーシャ離脱・仲間は止めず
ロゼの霊応力が強力なものと判明
→仲間がロゼは同じものを見聞きできる真の仲間になれる、
アリーシャの時のように互いに辛いことにはならずに済むと発言
その後のスキットでロゼがなぜアリーシャがPT離脱したか聞く
→仲間がアリーシャは本当は一緒に旅をしたかったと思うけど
霊応力が未熟だから…と濁しロゼは霊応力が高いから大丈夫とフォローする
辺りのアリーシャをsageながらロゼを持ち上げるシーンかな
インタではスタッフがアリーシャは王族として生きることを選ぶだろうから離脱したと
発言してるし実際その理由だけでも離脱理由になると思うけどゲーム内だと王族だからでなく
能力不足で離脱したかのようにわざわざ描写してるからアリーシャは能力が足りないけど
ロゼは能力が高くてすごい！をやりたくて王族以外の余計な離脱理由を入れてるように感じる
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:51:19.52 ID:LxwjxXxT.net
- なんか話聞くと未完成納品だったのでは？という気がしなくもない
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:55:17.45 ID:ecp4z65D.net
- アリーシャばかり上げてるが
デゼルもあんまりな扱いだよな…
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:56:54.46 ID:D0sYpTHE.net
- 制作期間三年だよ。
でも声優によると全体の台本出来てないのに声入れという
星のデデデ状態だったと判明
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 08:58:52.41 ID:FcxVHwFE.net
- ロゼがアリーシャ暗殺しようとしたことで主人公と幼なじみが暮らしてた村の村人が一人化け物に食われるってシャレにならない悲劇起きてるけどロゼが責められることはなかったはず
ここまで行くとロゼに泥被せたくないとかじゃなく単純にライターが忘れてたんじゃないかと…
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:10:44.05 ID:Z4is+JG+.net
- ロゼ以前の序盤も普通に糞でしかなかったんだが
持ち上げてるのはアリーシャ信者だけだろ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:13:06.08 ID:PSRulMni.net
- ロゼは萌えで押し出したにしても正直何がしたかったかよく分からないんだよな
今までシリーズファンに贔屓と言われたキャラは主人公とかヒロインとかの分かりやすいポジションだったり
その後のグッズやら関連ゲームでも露骨に扱い大きかったりしたんだけど
ロゼの場合は発売まではここまでストーリーで目立つことはひた隠しにされてきた状態、
そして発売後もグッズ展開とかスマホのゲームでは主人公・アリーシャ・
幼馴染・エドナ（本編じゃイベント少ない女キャラ）の4人の方が未だに扱い大きい。
発売後にサプライズ登場で人気が出てそれから他キャラ押しのけ目立たせていくつもりだったのかなと思ったけど
そういうわけでもないみたいなのが非常に謎
そもそもヌエコは前作ファンに一族の物語を期待されてたわけだから
捻じ込むためには発売まで隠しておく必要があったのは分かるけど
テイルズはストーリー独立してるから最初から「この子がメインキャラです」ってやっておいた方が
反感少なかっただろうし祭りゲーやグッズでも萌えキャラの扱いは大きくできるだろうし得なんだよね
この辺が「ヒロイン・ストーリー途中で変更になったんじゃないの？」と言われる所以だろうけどとにかく訳が分からない
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:16:56.17 ID:ORNUy2tE.net
- >>847
自分はここ以外でもファンの嘆きをあちこちで見かけてたんだけど
本当に「何がしたかったの？」っていう感想が1番に出てくる
作品の破壊度とか胸糞度はヌエコに匹敵するかヘタしたらそれ以上なんじゃねって思うんたけど
それをすることで何が嬉しいのか分からないからなんか気持ち悪くて仕方ない
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:18:38.70 ID:TLz+PJZT.net
- ロゼを抜いてもTOZストーリーは元々ダメで、本当にプロの仕事かと疑うレベルではある
例えば、当初数百年導師は生まれていなかったはずなのに、話が進むと実は20年前に主人公の前の導師が活動していたということになっていたり、
ロゼが率いる暗殺集団は5年で国の要人を100人も暗殺したとか、永遠の孤独を味わったと言うけどそれは実は20年ぐらいのものだったとか
壮大に見せかけるために大きくぶち上げるんだけど、リアルを追求するためか数字を出して
その数字が矛盾したり、5年で100人も暗殺したら要人という要人を殺し尽くして国が崩壊してるんじゃ？とリアルからかけ離れたりと首を捻ることがとても多い
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:25:31.22 ID:M64Y1XaG.net
- >>847
アリーシャの扱いにしても、例えばFF7のエアリスみたいに
物語の途中で悲劇的な離脱をするとか、囚われの身のままパーティの行動の最終目標になるとか
そういう重大なネタバレに関わるなら多少の宣伝詐欺はやむを得ないかもしれないけど
実際は普通そこはハードル乗り越えイベントだろってとこで、拍子抜けするほどあっさり離脱だからほんと意味がわからん
ロゼ推したいなら最初からロゼヒロインで宣伝しとけば
序盤ヒロインの方がよかったって声は出てもここまで反発は買わなかっただろうに
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:35:35.27 ID:D0sYpTHE.net
- グッズもアリーシャはいるけどロゼはいない、ばっかりで
後期仲間入りのザビーダまでいるのにロゼはいないってものもある。
発売前から決まってただろうアニメイト特典とかもデゼルはいるのにロゼはいない。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:40:18.00 ID:0g8ZWnYZ.net
- 聞いてる感じストーリー面ではかなり食い込んでる気はするな
製作の途中でロゼを投入したから整合性がつかなくなってるんだろうが、ロゼを途中投入した理由が萌え以外思い付かないんだよね
必要な投入だったらともかく、ビジュアル的にもストーリー的にもロゼがいなくても成立するところに無理矢理入れ込んだ感じが否めない
無理矢理馬場って人にキャラ捩じ込まれたもののシナリオライターが上手く扱えず、しかし納期に終われてギブアップな感じじゃないのかな
その結果ゲーム内での世界観や倫理観が犠牲になって変なシナリオに
あとはゲームだったらシステム面か
戦闘ではロゼを外せない、の他に何かあったっけ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:43:02.75 ID:QN7gVK3F.net
- ざっと読んでてずっと気になってたんだけど
ロゼ推したいのはわかったけどアリーシャを急にごっそり削ったのは何で？
当初は宣伝でも前面に出して終盤でもちょっと戻ってくるって途中いるはずだったわけじゃないの？
作るのやめたのか削ったのかわからないけどヘイトに見える
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:45:27.99 ID:+oRgt9K5.net
- >>850
なんだよね
リーシャ→パーティ参加キャラじゃないけど主人公に対するヒロイン
（ワイルドアームズ2みたいな感じと言って分かる人は分かるかな）
ロゼ→パーティ参加キャラとしてのヒロイン
とやってロゼは欠点も結構目立つから
あまり推さないようにする
こんな感じだと問題なかったと思う
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:47:22.43 ID:7rhnONhd.net
- >>852
移動でキャラを動かしてる時に後ろから仲間が一人ついてくるんだけど
後半はロゼばっかりで嫌でも目に付く所とか？（キャラ変更できない）
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:49:27.77 ID:D0sYpTHE.net
- そこなんだよね、ただロゼageのために退けるだけじゃなくて
本編でも悲惨な目に合わせたり、DLCで仲間じゃないと死体蹴りまでしたり
スタッフが意図的にアリーシャを虐めているとしか思えない。
もう会えない主人公にもらった笑顔のアリーシャって真名もロゼに涙目のアリーシャに改悪されてしまうし
ちなみにロゼは古代語（真名）を知らないはずなので設定的にもおかしい
こんな嫌がらせ真名にした理由も説明されずに終了
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:53:05.50 ID:fYtJrTiw.net
- 意表をついて実はアリーシャに不憫萌えとかだったら面白………くないな、やっぱり
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:54:15.74 ID:ORNUy2tE.net
- ファンの嘆きもどっちかというとロゼのゴリ押しよりも
アリーシャへの虐めに対するものが多かったように感じる
自分たちが作ったキャラを虐めるって本当に何がしたいのか分からなくて
スタッフは頭おかしいんじゃないの？って首を傾げる
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:55:42.48 ID:lKWX5kkV.net
- スレイとロゼの合体秘奥義アルティメットエレメンツを最初に使ったVのエステルもなんか扱いが雑だったけどアリーシャはそれ以上という
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 09:59:54.23 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>852
>>819や>>802見てると、シナリオライターも充分おかしく見える
少なくとも作者が基地外駄目だとは感じられるな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:06:01.39 ID:eM9HMwYV.net
- プレイ済の皆さまお疲れ様です
改めてみると酷いなあ・・・俺屍２で味わったあの感覚を思い出してつらい
>>858
DLCが駄目押しだったみたいな話を見た気がする
本編だけならまだロゼ擁護はできたけど、DLCでのロゼ持ち上げによってアリーシャのdisられっぷりや
主人公のスレイより上位互換だった事がわかった事が致命的だったとか
まあ元からテイルズスタッフってアレなイメージがあったんだけど
今回のでファンディスクだけでなく全体的な意味で作者基地枠でも良いのでは？とすら思った
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:06:31.94 ID:QAG5JEJB.net
- 問題のPって男性？
男性だとヌエコやリオンみたいに俺の嫁的な持ち上げ方になりそうな気がするけど
インタビューでもあるように俺の分身的だよね
なんだか本当は男キャラで俺カコイイをやりたかったけど
主人公ではできない(ユーリの二番煎じっぽくもなるし)し脇でやるには
男キャラだとさすがに主人公より目立ちすぎて通らない
だから女キャラでやるかというようにロゼというキャラに萌えたというより
自分の分身としてなら誰でもいいという自分萌えの一種のような気もしたな
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:11:35.66 ID:ORNUy2tE.net
- >>861
主人公の上位互換なんて設定も出てきたんだ
それは酷いな
ゼスティリアって秋葉原のフィギュア屋でも何ヶ月もキャンペーンやってて
相当力入ってんなフィギュアも出来いいし羨ましいなーとか呑気に眺めてたんたけど
まさかこんな事になるとはね
狂ったスタッフの暴走でどんだけ広範囲に迷惑かけてんだか
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:13:48.48 ID:ExuzMN4k.net
- 問題としてはアリーシャとロゼのダブルヒロイン（？）構造に偏りがあるってことみたいだけど
それ以外のキャラに関してはどうだろうか？ロゼageが酷いとのことだけど
主人公や仲間キャラとの関係とかはどんな感じ？会話とか恋愛感情とかでも偏りはあるのかな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:20:30.86 ID:eM9HMwYV.net
- >>863
DLCって今触れても大丈夫かな
いや、明確に言われたわけではないのですが、上で言われている導師の失明設定が
ロゼだと才能だか能力の高いから失明する事は無いみたいな事になってたそうな
アリーシャが主人公達から離れた理由の一つでもあった事もあって、プレイした人がショック受けてたのを覚えてる
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:23:42.95 ID:6CefJNYJ.net
- >>840
ユーリについては説明があったが、シェリアについては特に説明もないから
いきなりユーリとシェリアの駄目なとこ詰めたキャラって言われてもその二人のアンチ以外には全く分からないよ
作品の破壊度についてはヌエコ並って言われると、正直ここの情報だけだとそこまでか？って思った
キャラやストーリーについては不満がある人が多くなる作りなのはなんとなくわかったけど
システム面で行けばたとえロゼがいなくてアリーシャがずっといても最初から駄目なんじゃないのか？と
ヌエコ並と言うならばアリーシャ以外へのシステム面での歪みの影響が常にあるくらいじゃないと…って思う
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:25:20.56 ID:D0sYpTHE.net
- ただでさえ主人公が数百年人柱になっても世界の穢れそのものは消えてないから後味悪いのに
ロゼの方が才能すごかったになって
じゃあお前が人柱になればよかっただろ！て不満が出てる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:29:45.95 ID:tI4ArvLg.net
- DLCはおそらく相容れない2人がぶつかり合った末に友情が芽生えるという展開をやりたかったのだろうけど
ロゼの台詞や行動、周りの反応等が酷すぎて一方的にアリーシャをいじめている様にしか見えないのも問題
意図的にアリーシャsageしたいのでなければライターの力不足かな
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:29:46.18 ID:ORNUy2tE.net
- >>865
補足ありがとう
主人公まで踏み台にされてるってことねひっでー
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:33:30.90 ID:PSRulMni.net
- >>863
ネタバレ含む
天族（幽霊とか精霊みたいな感じ）はアリーシャ等の普通の人間には見えないんだけど
主人公のスレイの導師の能力を他の人間に分け与えて「従士」にすれば知覚できるという設定で
序盤はアリーシャを仲間にしていたんだけど互いの能力不足のせいで負担がかかり主人公が失明やら失神して
アリーシャはもともと政治家としてやることもあるし主人公を気遣って身を引くことに。
でもその後ロゼを従士にしたら本人の才能が高いから負担はなくなったしロゼの能力が高いから
主人公がイベントで順を追って会得したカムイ（天族と合体する能力）まで仲間入り後即使いこなしロゼスゴイとマンセー。
ＥＤでは主人公は「自身がスゴイ天族と契約して長い眠りに付けばアリーシャみたいに
導師や従士の資質を世界中の人間に分け与えて天族を知覚できる人間が増えるんじゃね？」ということで
主人公が封印みたいな状態になって終了、ここまでが本編
しかしその後のＤＬＣではロゼが「導師」として活動しており、
その後自力では天族が見えないアリーシャと従士契約して行動することになるも
主人公とは違って失明とか体の不調を訴える描写は一切ない。
好意的に考えれば「主人公がＥＤでいろいろしたおかげで人類の天族感知の能力が上がったから」なのかもしれないけど
そのおかげだなどと言及する描写もないし主人公sageアリーシャsageのロゼSugeeにもみえる
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:37:56.18 ID:ibkYkN3i.net
- テイルズも幻水もやったことないけどここ読んだ限りだと
ゲーム的には、服が操作で引っ掛かったり好感度とかがエンディングに影響するリオンの方がひどいように見えるな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:38:48.01 ID:7Mv+drOQ.net
- DLCはロゼは神依できるのにアリーシャは出来ないから
アリーシャエピソードのはずが完全に足手まとい
ロゼにも「神依化できないあんたは下がって！」とか言われるし本当不憫
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:42:04.32 ID:BM95A4l3.net
- >>870
え、でもそれは流石に主人公のおかげじゃないの？
説明不足すぎて下手くそだなとは思うけど
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:44:08.08 ID:eM9HMwYV.net
- >>870
正確なご説明ありがとうございます
一応伏線はあったんですね
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:45:29.20 ID:9pbuWMh2.net
- みかこし枕疑惑とかもあるからな
発売と同時期のSHIROBAKOでやってた
「政治的なキャスティングは必ずバレるし、作品にとってプラスにならない。これは絶対」
をまさに地で行ってる
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:45:43.44 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>862
問題になってる馬場Pとライターはどちらも男性
馬場Pがロゼ役の声優さん大好き、と公言してたから、戦国BASARAの
小林Pのお市役声優萌え（これは萌え駄目には至ってないけど）と
山本Dの三成萌えの複合みたいに思える
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:47:33.50 ID:7rhnONhd.net
- >>875
枕話はさすがに下世話すぎるから話題にするのはちょっと…
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:47:40.65 ID:ORNUy2tE.net
- >>870
ありがとう
テイルズってシナリオのライターずっと同じなのかな
なんか相当下手くそな人っぽいね
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:48:51.04 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>875
枕疑惑はさすがにゲスの勘ぐりすぎるわ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:49:50.95 ID:eM9HMwYV.net
- >>875
そういうのは声優アンチスレでお願いします
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:52:40.37 ID:Vbwwl0Jw.net
- 書き漏れ
俺屍の高山みなみ萌えとかBASARAの能登萌えみたいに、声優の
方が一方的に好かれてるパターンじゃないの
ロゼ役の声優さん自体はインタビューで遠回しにロゼのキャラが
わからない、的な発言してたし
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:56:41.22 ID:DSv0p2TW.net
- 枕云々はともかく
声優のオーディション時期が違うってのは
後から小松ロゼのゴリ押しを思いついたのかな
作中ではヒロイン兼主人公なんだから声優も最初期に決めそうなのに
アニメとゲームって違うのか
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:06:30.56 ID:Puxop1/s.net
- >>878
今回のライターは同じテイルズシリーズのハーツやエクシリア2を担当した人で
エクシリア2のシナリオはかなり評判が良いしハーツも無難な出来で実績があって期待されてた
だからこそライター変更や無茶振りでおかしくなったんじゃ？と言われてる部分もあると思う
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:10:30.19 ID:ORNUy2tE.net
- >>883
ありがとう
実績のある人なのか
じゃあ能力不足って可能性は低そうだね
途中でねじこまれたってのはあたってそう
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:12:35.88 ID:tOoCWYyI.net
- まあライターも基本的には偉い人の決めた通りにお話作る人でしかないから、
「これクソゲーにしかならんわ……」と思いつつも
言われたとおりに書かざるをえないこともあるからな……。
(「シナリオとか分からんので全部そっちで決めて」
ってパターンもあるけど)
偉い人が自分でシナリオ書いてぐっちゃぐちゃパターンよりも
ある意味ファンのダメージは大きい。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:17:54.81 ID:9pbuWMh2.net
- シナリオも最初のほうは面白かったよ
テイルズにしては丁寧に作ってる印象だったが
アリーシャ離脱後、気持ち悪いくらいのロゼ猛プッシュあたりから急におかしくなった
ライター変わった説、序盤しか掻いてない説、
ライターが書いたシナリオに馬場が好き勝手に改悪した説
など色んな噂を聞く
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:18:19.95 ID:BM95A4l3.net
- >>883
エクシリア2も外から見ててすごくファン同士荒れてた印象なんだけど…
あれシナリオは評判いいんだな
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:21:02.14 ID:tOoCWYyI.net
- そういえば幻想水滸伝5も、
最初「なんで過去作から皆勤出演の妖艶な銀髪美女設定キャラを
どう見てもただの露出狂ピンク髪女にしたねん」と
そのキャラをデザインしたイラストライターが叩かれていたが
「偉い人にデザイン案出したら布が減って帰って来ました」
ってコメントが出てきて「Oh……」ってなったことがあったなｗ
銀髪→ピンク髪も5初出の「王家の人間は銀髪な」設定のせいだったし。
そのイラストレーターさんはどちらかというと硬派な作風で
世界観から浮いたエロエロ衣装を描くタイプではなかった。
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:21:03.82 ID:D0sYpTHE.net
- 初紹介の時もロゼは一人だけ遅くて、モブキャラ紹介に混ざってた気がする
とにかくメディア面で異常に露出が少なかった
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 11:22:25.89 ID:Ek+Bg2pY.net
- >>887
「テイルズにしては」という前置きは付くけどね
評価散々だったXを2の前日譚としてなら…と見直した層もいた
でもそのXを好きな人からの反発も同時に強い
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 23:35:26.48 ID:TzojfBIW2
- 読んだけどスタッフが何考えてるのかさっぱりわからん…
ゲーム内で推されてるわりにはグッズやキャラ紹介では冷遇されてるみたいだし
ロゼに萌えてるんじゃなくてロゼに自己投影して自分に萌えてるって感じだろうか
広範囲にわたって駄目というか、萌え駄目より手に負えない何かが来たという印象
>>803>>881読むにロゼのキャラデザインした人もロゼの声優さんもわからない始末なんだろ
わからないままツイッター休止や枕営業騒ぎになったとか不憫すぎる
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 08:12:34.91 ID:HSDMJlD4K
- 刀剣乱舞のアニメ花丸は特定キャラ贔屓と他キャラsageやったために
ファン同士で大炎上してるようだけど萌えダメだろうか
原作ゲームで軒並み見た目より歳月を重ねて精神が大人びてたり落ち着いているはずの
短刀キャラをほぼ全員幼児化させてキャラ崩壊でかわいい化させてるように見える
作者が萌えを狙ってダメになったみたいな側面も有り
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