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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品48
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/05(木) 10:19:03.08 ID:MHsmNapD.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品47 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1420624882/
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 08:55:17.45 ID:ecp4z65D.net
- アリーシャばかり上げてるが
デゼルもあんまりな扱いだよな…
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 08:56:54.46 ID:D0sYpTHE.net
- 制作期間三年だよ。
でも声優によると全体の台本出来てないのに声入れという
星のデデデ状態だったと判明
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 08:58:52.41 ID:FcxVHwFE.net
- ロゼがアリーシャ暗殺しようとしたことで主人公と幼なじみが暮らしてた村の村人が一人化け物に食われるってシャレにならない悲劇起きてるけどロゼが責められることはなかったはず
ここまで行くとロゼに泥被せたくないとかじゃなく単純にライターが忘れてたんじゃないかと…
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:10:44.05 ID:Z4is+JG+.net
- ロゼ以前の序盤も普通に糞でしかなかったんだが
持ち上げてるのはアリーシャ信者だけだろ
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:13:06.08 ID:PSRulMni.net
- ロゼは萌えで押し出したにしても正直何がしたかったかよく分からないんだよな
今までシリーズファンに贔屓と言われたキャラは主人公とかヒロインとかの分かりやすいポジションだったり
その後のグッズやら関連ゲームでも露骨に扱い大きかったりしたんだけど
ロゼの場合は発売まではここまでストーリーで目立つことはひた隠しにされてきた状態、
そして発売後もグッズ展開とかスマホのゲームでは主人公・アリーシャ・
幼馴染・エドナ(本編じゃイベント少ない女キャラ)の4人の方が未だに扱い大きい。
発売後にサプライズ登場で人気が出てそれから他キャラ押しのけ目立たせていくつもりだったのかなと思ったけど
そういうわけでもないみたいなのが非常に謎
そもそもヌエコは前作ファンに一族の物語を期待されてたわけだから
捻じ込むためには発売まで隠しておく必要があったのは分かるけど
テイルズはストーリー独立してるから最初から「この子がメインキャラです」ってやっておいた方が
反感少なかっただろうし祭りゲーやグッズでも萌えキャラの扱いは大きくできるだろうし得なんだよね
この辺が「ヒロイン・ストーリー途中で変更になったんじゃないの?」と言われる所以だろうけどとにかく訳が分からない
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:16:56.17 ID:ORNUy2tE.net
- >>847
自分はここ以外でもファンの嘆きをあちこちで見かけてたんだけど
本当に「何がしたかったの?」っていう感想が1番に出てくる
作品の破壊度とか胸糞度はヌエコに匹敵するかヘタしたらそれ以上なんじゃねって思うんたけど
それをすることで何が嬉しいのか分からないからなんか気持ち悪くて仕方ない
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:18:38.70 ID:TLz+PJZT.net
- ロゼを抜いてもTOZストーリーは元々ダメで、本当にプロの仕事かと疑うレベルではある
例えば、当初数百年導師は生まれていなかったはずなのに、話が進むと実は20年前に主人公の前の導師が活動していたということになっていたり、
ロゼが率いる暗殺集団は5年で国の要人を100人も暗殺したとか、永遠の孤独を味わったと言うけどそれは実は20年ぐらいのものだったとか
壮大に見せかけるために大きくぶち上げるんだけど、リアルを追求するためか数字を出して
その数字が矛盾したり、5年で100人も暗殺したら要人という要人を殺し尽くして国が崩壊してるんじゃ?とリアルからかけ離れたりと首を捻ることがとても多い
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:25:31.22 ID:M64Y1XaG.net
- >>847
アリーシャの扱いにしても、例えばFF7のエアリスみたいに
物語の途中で悲劇的な離脱をするとか、囚われの身のままパーティの行動の最終目標になるとか
そういう重大なネタバレに関わるなら多少の宣伝詐欺はやむを得ないかもしれないけど
実際は普通そこはハードル乗り越えイベントだろってとこで、拍子抜けするほどあっさり離脱だからほんと意味がわからん
ロゼ推したいなら最初からロゼヒロインで宣伝しとけば
序盤ヒロインの方がよかったって声は出てもここまで反発は買わなかっただろうに
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:35:35.27 ID:D0sYpTHE.net
- グッズもアリーシャはいるけどロゼはいない、ばっかりで
後期仲間入りのザビーダまでいるのにロゼはいないってものもある。
発売前から決まってただろうアニメイト特典とかもデゼルはいるのにロゼはいない。
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:40:18.00 ID:0g8ZWnYZ.net
- 聞いてる感じストーリー面ではかなり食い込んでる気はするな
製作の途中でロゼを投入したから整合性がつかなくなってるんだろうが、ロゼを途中投入した理由が萌え以外思い付かないんだよね
必要な投入だったらともかく、ビジュアル的にもストーリー的にもロゼがいなくても成立するところに無理矢理入れ込んだ感じが否めない
無理矢理馬場って人にキャラ捩じ込まれたもののシナリオライターが上手く扱えず、しかし納期に終われてギブアップな感じじゃないのかな
その結果ゲーム内での世界観や倫理観が犠牲になって変なシナリオに
あとはゲームだったらシステム面か
戦闘ではロゼを外せない、の他に何かあったっけ
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:43:02.75 ID:QN7gVK3F.net
- ざっと読んでてずっと気になってたんだけど
ロゼ推したいのはわかったけどアリーシャを急にごっそり削ったのは何で?
当初は宣伝でも前面に出して終盤でもちょっと戻ってくるって途中いるはずだったわけじゃないの?
作るのやめたのか削ったのかわからないけどヘイトに見える
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:45:27.99 ID:+oRgt9K5.net
- >>850
なんだよね
リーシャ→パーティ参加キャラじゃないけど主人公に対するヒロイン
(ワイルドアームズ2みたいな感じと言って分かる人は分かるかな)
ロゼ→パーティ参加キャラとしてのヒロイン
とやってロゼは欠点も結構目立つから
あまり推さないようにする
こんな感じだと問題なかったと思う
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:47:22.43 ID:7rhnONhd.net
- >>852
移動でキャラを動かしてる時に後ろから仲間が一人ついてくるんだけど
後半はロゼばっかりで嫌でも目に付く所とか?(キャラ変更できない)
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:49:27.77 ID:D0sYpTHE.net
- そこなんだよね、ただロゼageのために退けるだけじゃなくて
本編でも悲惨な目に合わせたり、DLCで仲間じゃないと死体蹴りまでしたり
スタッフが意図的にアリーシャを虐めているとしか思えない。
もう会えない主人公にもらった笑顔のアリーシャって真名もロゼに涙目のアリーシャに改悪されてしまうし
ちなみにロゼは古代語(真名)を知らないはずなので設定的にもおかしい
こんな嫌がらせ真名にした理由も説明されずに終了
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:53:05.50 ID:fYtJrTiw.net
- 意表をついて実はアリーシャに不憫萌えとかだったら面白………くないな、やっぱり
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:54:15.74 ID:ORNUy2tE.net
- ファンの嘆きもどっちかというとロゼのゴリ押しよりも
アリーシャへの虐めに対するものが多かったように感じる
自分たちが作ったキャラを虐めるって本当に何がしたいのか分からなくて
スタッフは頭おかしいんじゃないの?って首を傾げる
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:55:42.48 ID:lKWX5kkV.net
- スレイとロゼの合体秘奥義アルティメットエレメンツを最初に使ったVのエステルもなんか扱いが雑だったけどアリーシャはそれ以上という
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 09:59:54.23 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>852
>>819や>>802見てると、シナリオライターも充分おかしく見える
少なくとも作者が基地外駄目だとは感じられるな
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:06:01.39 ID:eM9HMwYV.net
- プレイ済の皆さまお疲れ様です
改めてみると酷いなあ・・・俺屍2で味わったあの感覚を思い出してつらい
>>858
DLCが駄目押しだったみたいな話を見た気がする
本編だけならまだロゼ擁護はできたけど、DLCでのロゼ持ち上げによってアリーシャのdisられっぷりや
主人公のスレイより上位互換だった事がわかった事が致命的だったとか
まあ元からテイルズスタッフってアレなイメージがあったんだけど
今回のでファンディスクだけでなく全体的な意味で作者基地枠でも良いのでは?とすら思った
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:06:31.94 ID:QAG5JEJB.net
- 問題のPって男性?
男性だとヌエコやリオンみたいに俺の嫁的な持ち上げ方になりそうな気がするけど
インタビューでもあるように俺の分身的だよね
なんだか本当は男キャラで俺カコイイをやりたかったけど
主人公ではできない(ユーリの二番煎じっぽくもなるし)し脇でやるには
男キャラだとさすがに主人公より目立ちすぎて通らない
だから女キャラでやるかというようにロゼというキャラに萌えたというより
自分の分身としてなら誰でもいいという自分萌えの一種のような気もしたな
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:11:35.66 ID:ORNUy2tE.net
- >>861
主人公の上位互換なんて設定も出てきたんだ
それは酷いな
ゼスティリアって秋葉原のフィギュア屋でも何ヶ月もキャンペーンやってて
相当力入ってんなフィギュアも出来いいし羨ましいなーとか呑気に眺めてたんたけど
まさかこんな事になるとはね
狂ったスタッフの暴走でどんだけ広範囲に迷惑かけてんだか
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:13:48.48 ID:ExuzMN4k.net
- 問題としてはアリーシャとロゼのダブルヒロイン(?)構造に偏りがあるってことみたいだけど
それ以外のキャラに関してはどうだろうか?ロゼageが酷いとのことだけど
主人公や仲間キャラとの関係とかはどんな感じ?会話とか恋愛感情とかでも偏りはあるのかな
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:20:30.86 ID:eM9HMwYV.net
- >>863
DLCって今触れても大丈夫かな
いや、明確に言われたわけではないのですが、上で言われている導師の失明設定が
ロゼだと才能だか能力の高いから失明する事は無いみたいな事になってたそうな
アリーシャが主人公達から離れた理由の一つでもあった事もあって、プレイした人がショック受けてたのを覚えてる
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:23:42.95 ID:6CefJNYJ.net
- >>840
ユーリについては説明があったが、シェリアについては特に説明もないから
いきなりユーリとシェリアの駄目なとこ詰めたキャラって言われてもその二人のアンチ以外には全く分からないよ
作品の破壊度についてはヌエコ並って言われると、正直ここの情報だけだとそこまでか?って思った
キャラやストーリーについては不満がある人が多くなる作りなのはなんとなくわかったけど
システム面で行けばたとえロゼがいなくてアリーシャがずっといても最初から駄目なんじゃないのか?と
ヌエコ並と言うならばアリーシャ以外へのシステム面での歪みの影響が常にあるくらいじゃないと…って思う
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:25:20.56 ID:D0sYpTHE.net
- ただでさえ主人公が数百年人柱になっても世界の穢れそのものは消えてないから後味悪いのに
ロゼの方が才能すごかったになって
じゃあお前が人柱になればよかっただろ!て不満が出てる
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:29:45.95 ID:tI4ArvLg.net
- DLCはおそらく相容れない2人がぶつかり合った末に友情が芽生えるという展開をやりたかったのだろうけど
ロゼの台詞や行動、周りの反応等が酷すぎて一方的にアリーシャをいじめている様にしか見えないのも問題
意図的にアリーシャsageしたいのでなければライターの力不足かな
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:29:46.18 ID:ORNUy2tE.net
- >>865
補足ありがとう
主人公まで踏み台にされてるってことねひっでー
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:33:30.90 ID:PSRulMni.net
- >>863
ネタバレ含む
天族(幽霊とか精霊みたいな感じ)はアリーシャ等の普通の人間には見えないんだけど
主人公のスレイの導師の能力を他の人間に分け与えて「従士」にすれば知覚できるという設定で
序盤はアリーシャを仲間にしていたんだけど互いの能力不足のせいで負担がかかり主人公が失明やら失神して
アリーシャはもともと政治家としてやることもあるし主人公を気遣って身を引くことに。
でもその後ロゼを従士にしたら本人の才能が高いから負担はなくなったしロゼの能力が高いから
主人公がイベントで順を追って会得したカムイ(天族と合体する能力)まで仲間入り後即使いこなしロゼスゴイとマンセー。
EDでは主人公は「自身がスゴイ天族と契約して長い眠りに付けばアリーシャみたいに
導師や従士の資質を世界中の人間に分け与えて天族を知覚できる人間が増えるんじゃね?」ということで
主人公が封印みたいな状態になって終了、ここまでが本編
しかしその後のDLCではロゼが「導師」として活動しており、
その後自力では天族が見えないアリーシャと従士契約して行動することになるも
主人公とは違って失明とか体の不調を訴える描写は一切ない。
好意的に考えれば「主人公がEDでいろいろしたおかげで人類の天族感知の能力が上がったから」なのかもしれないけど
そのおかげだなどと言及する描写もないし主人公sageアリーシャsageのロゼSugeeにもみえる
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:37:56.18 ID:ibkYkN3i.net
- テイルズも幻水もやったことないけどここ読んだ限りだと
ゲーム的には、服が操作で引っ掛かったり好感度とかがエンディングに影響するリオンの方がひどいように見えるな
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:38:48.01 ID:7Mv+drOQ.net
- DLCはロゼは神依できるのにアリーシャは出来ないから
アリーシャエピソードのはずが完全に足手まとい
ロゼにも「神依化できないあんたは下がって!」とか言われるし本当不憫
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:42:04.32 ID:BM95A4l3.net
- >>870
え、でもそれは流石に主人公のおかげじゃないの?
説明不足すぎて下手くそだなとは思うけど
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:44:08.08 ID:eM9HMwYV.net
- >>870
正確なご説明ありがとうございます
一応伏線はあったんですね
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:45:29.20 ID:9pbuWMh2.net
- みかこし枕疑惑とかもあるからな
発売と同時期のSHIROBAKOでやってた
「政治的なキャスティングは必ずバレるし、作品にとってプラスにならない。これは絶対」
をまさに地で行ってる
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:45:43.44 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>862
問題になってる馬場Pとライターはどちらも男性
馬場Pがロゼ役の声優さん大好き、と公言してたから、戦国BASARAの
小林Pのお市役声優萌え(これは萌え駄目には至ってないけど)と
山本Dの三成萌えの複合みたいに思える
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:47:33.50 ID:7rhnONhd.net
- >>875
枕話はさすがに下世話すぎるから話題にするのはちょっと…
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:47:40.65 ID:ORNUy2tE.net
- >>870
ありがとう
テイルズってシナリオのライターずっと同じなのかな
なんか相当下手くそな人っぽいね
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:48:51.04 ID:Vbwwl0Jw.net
- >>875
枕疑惑はさすがにゲスの勘ぐりすぎるわ
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:49:50.95 ID:eM9HMwYV.net
- >>875
そういうのは声優アンチスレでお願いします
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:52:40.37 ID:Vbwwl0Jw.net
- 書き漏れ
俺屍の高山みなみ萌えとかBASARAの能登萌えみたいに、声優の
方が一方的に好かれてるパターンじゃないの
ロゼ役の声優さん自体はインタビューで遠回しにロゼのキャラが
わからない、的な発言してたし
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 10:56:41.22 ID:DSv0p2TW.net
- 枕云々はともかく
声優のオーディション時期が違うってのは
後から小松ロゼのゴリ押しを思いついたのかな
作中ではヒロイン兼主人公なんだから声優も最初期に決めそうなのに
アニメとゲームって違うのか
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:06:30.56 ID:Puxop1/s.net
- >>878
今回のライターは同じテイルズシリーズのハーツやエクシリア2を担当した人で
エクシリア2のシナリオはかなり評判が良いしハーツも無難な出来で実績があって期待されてた
だからこそライター変更や無茶振りでおかしくなったんじゃ?と言われてる部分もあると思う
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:10:30.19 ID:ORNUy2tE.net
- >>883
ありがとう
実績のある人なのか
じゃあ能力不足って可能性は低そうだね
途中でねじこまれたってのはあたってそう
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:12:35.88 ID:tOoCWYyI.net
- まあライターも基本的には偉い人の決めた通りにお話作る人でしかないから、
「これクソゲーにしかならんわ……」と思いつつも
言われたとおりに書かざるをえないこともあるからな……。
(「シナリオとか分からんので全部そっちで決めて」
ってパターンもあるけど)
偉い人が自分でシナリオ書いてぐっちゃぐちゃパターンよりも
ある意味ファンのダメージは大きい。
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:17:54.81 ID:9pbuWMh2.net
- シナリオも最初のほうは面白かったよ
テイルズにしては丁寧に作ってる印象だったが
アリーシャ離脱後、気持ち悪いくらいのロゼ猛プッシュあたりから急におかしくなった
ライター変わった説、序盤しか掻いてない説、
ライターが書いたシナリオに馬場が好き勝手に改悪した説
など色んな噂を聞く
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:18:19.95 ID:BM95A4l3.net
- >>883
エクシリア2も外から見ててすごくファン同士荒れてた印象なんだけど…
あれシナリオは評判いいんだな
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:21:02.14 ID:tOoCWYyI.net
- そういえば幻想水滸伝5も、
最初「なんで過去作から皆勤出演の妖艶な銀髪美女設定キャラを
どう見てもただの露出狂ピンク髪女にしたねん」と
そのキャラをデザインしたイラストライターが叩かれていたが
「偉い人にデザイン案出したら布が減って帰って来ました」
ってコメントが出てきて「Oh……」ってなったことがあったなw
銀髪→ピンク髪も5初出の「王家の人間は銀髪な」設定のせいだったし。
そのイラストレーターさんはどちらかというと硬派な作風で
世界観から浮いたエロエロ衣装を描くタイプではなかった。
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:21:03.82 ID:D0sYpTHE.net
- 初紹介の時もロゼは一人だけ遅くて、モブキャラ紹介に混ざってた気がする
とにかくメディア面で異常に露出が少なかった
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:22:25.89 ID:Ek+Bg2pY.net
- >>887
「テイルズにしては」という前置きは付くけどね
評価散々だったXを2の前日譚としてなら…と見直した層もいた
でもそのXを好きな人からの反発も同時に強い
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 23:35:26.48 ID:TzojfBIW2
- 読んだけどスタッフが何考えてるのかさっぱりわからん…
ゲーム内で推されてるわりにはグッズやキャラ紹介では冷遇されてるみたいだし
ロゼに萌えてるんじゃなくてロゼに自己投影して自分に萌えてるって感じだろうか
広範囲にわたって駄目というか、萌え駄目より手に負えない何かが来たという印象
>>803>>881読むにロゼのキャラデザインした人もロゼの声優さんもわからない始末なんだろ
わからないままツイッター休止や枕営業騒ぎになったとか不憫すぎる
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 08:12:34.91 ID:HSDMJlD4K
- 刀剣乱舞のアニメ花丸は特定キャラ贔屓と他キャラsageやったために
ファン同士で大炎上してるようだけど萌えダメだろうか
原作ゲームで軒並み見た目より歳月を重ねて精神が大人びてたり落ち着いているはずの
短刀キャラをほぼ全員幼児化させてキャラ崩壊でかわいい化させてるように見える
作者が萌えを狙ってダメになったみたいな側面も有り
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