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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品50
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 22:58:19.06 ID:emdZMHaI.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品49 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1424591761/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 22:59:02.84 ID:emdZMHaI.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:04:12.49 ID:emdZMHaI.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●わかりやすい萌え駄目の例
・小説部門
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
・ゲーム部門
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●漫画部門
【審議中】『アイシールド21（蛭魔）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
●アニメ部門
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
●ゲーム部門
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
●メディアミックス部門（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:08:35.75 ID:emdZMHaI.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
『テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え＋基地の複合駄目）』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:10:22.85 ID:emdZMHaI.net
- ↑テンプレここまで↑
【現在保留中】『弱虫ペダル（手嶋）』
インターハイ2日目が始まるまで（1日目総括するまで）様子見
【テンプレ移動検討中】『アイシールド21（蛭魔）』
●漫画部門 → ●萌え駄目と他駄目の複合型
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:33:44.15 ID:8ZxLv4qo.net
- 乙
TOZは最後の最後でシステム面での萌え駄目ポイントも来たんで審議中にして欲しかったな
まだ結論出せる段階ではなかったと思う
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:53:28.70 ID:tNu9YFWn.net
- ロゼは本人のクズっぷりと説得力の無いマンセーっぷりと他sageっぷりが
過去最悪レベルだから普通にゲーム部門に入れていい
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:04:52.70 ID:WsaUnRx7.net
- 審議中案も悪くないけどそれよりなにより、ロゼはもっと落ち着くまでそっとしときたい気もするな
どう転んでも開発者の被害者には違いないのにツイッターで声優関連で公式掲示板でと作品の業背負って叩かれ中だし
わかりやすい萌え駄目じゃなくて他の要因が絡んでるだけにな
前このスレを通夜に例えた人がいたけど、通夜の席でブスだのサイコパスだの言われちゃ哀れだわ
ところでアイシはどうしようか
萌え駄目より構成駄目が強いと思ってるけど複合型と呼べるほど様々な要因があったかどうか
せいぜい萌え駄目＋構成駄目（作者の力量不足）＋長期連載によるインフレかと思う
>>1乙です
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:05:26.47 ID:ki687jvE.net
- 今回のテイルズって過去に良評価だった作品のメンバー集めたのに
こんな全てが未完成の粗悪品になったんだろ？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:09:14.95 ID:YLKFrQqz.net
- そりゃあ御頭が腐ってたんだろ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:11:47.61 ID:/Rne6K0e.net
- 新スレにも一応書いとく
>>980
次スレ立てる際には >>4の
「●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり」
→「●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい」 に変更
を宜しくです
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:12:27.80 ID:TLoiIf1H.net
- どれだけ客の悪感情を集めることができるのかという実験のもと
出来あがったキャラなのかと感じられるレベル
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:13:34.25 ID:m8c2tJjY.net
- >>8
完全に外しちゃうと何も知らずに提案しちゃう人が出てくるだろうし
審議中扱いが妥当だと思う
今回の件、プロデューサーとシナリオライターで役割分担してて
プロデューサーがヌエコに次ぐレベルの萌え駄目、シナリオライターはただの構成力不足だと思うのよね
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:13:40.58 ID:xxqMCoNJ.net
- >>1乙です
>>8
アイシは次スレ立てる時に
「●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり」
→「「●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい」
に変更した所に移動するのはどうだろう？
作者のアメフトへの知識不足なんかもあるし
萌えもあって尚且つ「他の駄目要素が大きい」なら条件的に丁度いいんじゃ
今入ってるホイッスル！はもう全然話題に出てるのを見ないけど萌えはあるのかな
いくつか再検討が必要かも
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:16:11.70 ID:oS0hGU4E.net
- 公式掲示板に馬場Pの殺害予告だの
CEROや消費者庁に訴えるだの
明らかにヤバイ流れになってるから
馬場P本人に謝罪なり釈明会見させるなりしたほうがいいんじゃね
このままじゃ20年続いたシリーズが終焉を迎えそうだ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:16:44.57 ID:m8c2tJjY.net
- >>12
なりダンXのタンスの件もあるから作者基地なのはデフォルトだったんだと思う
今までは基地だけど一方的に思い入れのあるキャラ作らなかっただけで
元々Pが女主人公好きらしくてエクリシアのミラで出来なかったこと全部ぶち込んだのがロゼ、なんだろうな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:20:18.81 ID:qZ0nW+wx.net
- 乙です
「●萌え駄目と他駄目の複合型」は「□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品」
の下になったんだ
てっきり>>3の方に入るのかと思ってたり
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:22:33.96 ID:m8c2tJjY.net
- >>17
そこら辺議論になる前にスレ終わっちゃったから…
本当にもうちょっと待って欲しかった
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:27:41.44 ID:WEHlvS6c.net
- 別にテンプレに入ったらそれで絶対じゃないんだから
異論があれば審議と訂正を繰り返していけばいい
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:27:52.78 ID:kMMZtG1r.net
- スレ消費早かったし、しかたないよ
その辺も含めて話し合っていくって形でいいんじゃないか
どこに入れるか？新しい枠を作るか？という案は出てたけど、
少なくともテンプレ入りすることに異論はほとんど出てなかったし
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:33:26.59 ID:K1kYR3lE.net
- >>13
200年出現してなかった筈の道士が20年前にとか設定の矛盾点があまりにも多過ぎ
宣伝では大きく扱われていたドラゴンが作中では特に目立たないetcで
ライターの力量がというよりも制作中に何らかの要因で
設定やストーリーの大規模変更を行ったせいで設定・ストーリー班が
混乱してそのまま納期迎えてしてしまったという感じのように見えるけど
…まあこれは私の推測にすぎないけど
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:35:16.51 ID:SVsJfU0f.net
- 去年が過去のテンプレすべてを吸収合体したような究極体で
今年が過去のテンプレに一切当てはまらず想定もしなかった所からガンガン攻めてくるとか
何かすごいＲＰＧ展開っぽいね…
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:36:23.53 ID:ki687jvE.net
- 鵺子は萌え駄目のキメラとか言われてたけど
さらに複雑なのが出現するなんて
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:36:30.11 ID:/Rne6K0e.net
- >>8
「●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい」
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』
『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
仮にアイシをここに移すなら、これらも一緒に検討した方が良いだろうね
如何せん以前に比べて判断基準が厳しめになってるから
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:39:14.60 ID:m8c2tJjY.net
- >>21
ライターの構成力不足って言ったけど、
複数ライターによるライター間の連携のまずさも構成力不足に入ると思ってる
あとプロデューサーの指示のまずさとか
正直そこらもロゼ関係が関わってる可能性があるなって邪推してしまう
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:43:53.62 ID:6UA0SpnY.net
- シナリオがほんとにキャリアある人がかいたの？ってくらい
なんか素人くさいし不完全すぎる
いくつか出てたアリーシャとロゼのやりとりなんて
二人が何年来の友人でお互い信頼し合っててすごくわかり合ってる仲とかで
それを見てる方もそういう認識な上で出すならわかるけど
ただの知り合い程度でしょ？違和感しかない だから倫理観がおかしいとかいじめかなんて取られ方もするんだろと思う
なんか重要なとこをごっそり削ったようにしか見えないんだよね
素人がよくやるかきたいとこだけかきました状態みたい
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:44:15.33 ID:ki687jvE.net
- 途中でライターが変わって
引き継ぎライターが200年設定を20年と間違えたのでは？て説がある
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:46:08.32 ID:m8c2tJjY.net
- >>26
HもX2もめっちゃ評判いいんですよ･･･
萌え駄目とは関係ないけど戦闘プログラマーもかなり評判のいい人が担当したんですよ･･･
それでこんなのが出来上がるなんて誰も想像できなかったんですよ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 00:53:43.64 ID:tLhg+S+7.net
- 数千年分の設定を作ってるというスタッフの発言やら
パッケージ裏の「１０００年生きた天族～」なんてコピーに反して
実際のストーリーは古くても２０年程度の規模で収まってるのは確かに肩透かし感あったな
まあ萌え駄目とは関係ない部分ではあるが
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 01:28:32.11 ID:VnI/6Fw/.net
- ヒル魔は萌え駄目だと思う。
何度も出てるが試合の戦略関係がヒル魔マンセーなら
構成駄目とか便利キャラ使いすぎ駄目と言えるけど、
人間関係までヒル魔中心にしてしまった上主人公の正体バレイベント
(主人公と幼馴染キャラ間の話なので、
ヒル魔を出張させて来る意味はない)にまで
ヒル魔を出ばらせるとか、これで萌え駄目無理なら
言質取れてない作品みんな無理だろって話になる。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 01:35:54.55 ID:nN2id5mU.net
- なんで認定スレみたいな流れになってるの？
テンプレはあくまで「よく話題になる作品一覧」だよ
長いこと話題にならないから外そうかならわかるけど
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 01:49:43.08 ID:m8c2tJjY.net
- >>4の
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
ここにゼスティリアが入るのはちょっと変に思える
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 02:21:55.68 ID:w0427paz.net
- >>30
夥しい量のグレーの積み重ねがあってだんだん黒に見えてくるんだよなあ
コミックス読むと関東大会あたりから…？？なシーンが増えてくるね、白秋からはもう…萌えがあったのは間違いない
ただ「誰にでも取れる球投げるQBとどんな球でも取れるWRのコンビが最強や！」とかキッドの折れた骨がちょくちょく逆とか
後半はヒル魔関係ない部分も原作者もういい一回休め…な崩壊っぷりだから「ヒル魔萌えさえなければ名作だった」と言い切れないのが論点か
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 02:59:18.33 ID:NY6qloDt.net
- >>32
TOZは萌え駄目の比重のほうが大きいから>>3に付け加える形のほうがしっくりくる
製作陣も過去の経歴から歴代テイルズレベルのゲームを作る力量やビジネス感覚は持ち合わせているし
とち狂った萌え駄目暴走がなければ過去作に大きく劣る結果にはならなかっただろう
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 03:14:32.48 ID:mGZwawz7.net
- ロゼは製作側の意に反してDLCのせいでよけいに女を下げたように思える
あれ以前は真名に関する主人公とのやり取りも
新参の旧パートナーに対するまぁちょっとしたヤキモチというか
「意外に女らしい可愛いとこあるのかも？」みたいに受け取れなくもないが
例の真名改悪イベントが加わるとじつは根に持ってて導師の立場を悪用して
言葉がわからぬ相手に意趣返ししたようでひどく陰湿な性格に見えてしまう
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 03:35:15.60 ID:JUSrBevA.net
- ロゼ凄い、みんなロゼが大好きってのを前提にしてるから
力関係がロゼ>>>>>アリーシャで歪なのに気づかないんだよ
萌え駄目が陥りやすい症状
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 03:41:39.61 ID:+tnWEWRV.net
- >>35
あれで純粋なんですと言われても
つまりどれだけ悪意なきサイコパスなんだよって話になるだけだよな
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 03:56:53.41 ID:POW5W3Ds.net
- 個人的にスタッフに一番聞いてみたいのは、なんで真名をあんな悪口みたいな名前にしたのかだな
どうみてもロゼが陰湿にしか見えないんだけど、スタッフの意図は多分違うんだろう
スタッフ側はプレイヤーがどういう反応する想定をしていたのか本気でわからない
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 04:59:46.87 ID:5iyN5dfm.net
- ゼスティリアはプレイしてないけどロゼ関係の説明で感じたのは
一ヶ月経ってもまだ冷静になれてない人が多いんだなあという感想
萌え駄目な印象は受けるけどアンチ眼線が抜けないレスや
推測憶測をあたかもその通りかのように語る人が結構いる
公式掲示板が荒れるくらいだしそれだけ強烈だったんだろうけどここはアンチスレじゃないんだよ
前にも言われてたけど知らない人に「こんなに酷いキャラがいるんですよ！」と吹聴するのは
悪口大会欠席裁判みたいで鬱憤晴らせて楽しいのかもしれないけど
スレ民が聞きたいのは客観的なプレゼンだから
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 05:00:08.66 ID:vEYH6/lv.net
- どうやっても好意的解釈が全く出来ない、悪い意味しかない名前だからなあ
あれで名づけたキャラもスタッフも悪意皆無ですって言われても無理ありすぎるから
「虐めだヘイトだなんてのはアリーシャ信者の被害妄想だ」
「ロゼ憎しで性悪認定に必死になって妄想混じりになってる」
なんていう意見に一切同意出来ないというか
それこそただのキャラアンチだろとしか思えない
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 05:16:53.04 ID:EesnM1MX.net
- 仮にやるなら普通逆だからね
出会ったばかりの頃は泣いてばかりだったのでそぞろ涙目アリーシャ
仲間として旅を続けていくうちに笑顔が増えたので笑顔のアリーシャに
テイルズってブランドに求められてたのはそういうものだから
ヌエコやナリヌも作者が自分の作品にどういうものが求められてたのか見失ってしまった
いや本当は見失ってなかったけどキャラ萌え故に分かってて突き進んでしまったのか・・・
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 05:17:37.34 ID:TL2ry9/b.net
- ＞改名
「涙」自体は例えば涙渕（涙をこらえる思いの深さ）とか残涙（泣いた
後の顔）とか、堪え涙や溜め涙、熱涙、涙強しみたいにといい意味で
決意を表す名前、情があるけど根性もある……みたいな名前にしやすい
語なんだよなあ
お姫様が成長したっていうシナリオならそういう系統なら笑顔から涙の
入った名前にしても感動がある気もする
しかしそぞろがほんと駄目。元々そぞろ涙って語が無い上にいい意味が無い
無意味とかやたらとか、腰の座らない落ち着かない雰囲気の語だし
これが物語中盤でもう一回二回改名するならともかく、全くゲームやらない
自分でも、というか、やったことないからこそこういう名付けでロゼって
キャラをよいキャラ扱いするってのは違和感大きい
なのでほんとこの辺はどういう解釈なのか聞いてみたい気はする
>>36
萌え駄目あるあるだなｗ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 07:20:37.57 ID:qZ0nW+wx.net
- 中学生が覚えたての難しい言葉を意味もわからずに使ったとしか思えない＞そぞろ涙
つかロゼって調べる限りだと設定的に厨二病こじらせたようなキャラ、ただし整合性を何も考えていないので矛盾が生じてるっぽい感じ
ライターの人、アレな部分があるとはいえそこら辺の基本的な知識はありそうだからもしや・・・とも思ってしまう
まあそれでも人気が出ればっていうのが今までのテイルズなんだろうけど実際の人気はどうなんだろうなあ
ファン向け雑誌投票では下から二番目だったという話を聞いたが今やったら変わるんだろうか
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 08:02:16.08 ID:/BdXlvFA.net
- >>33
萌え駄目じゃない、とするなら
そもそも萌えありき枠だろうな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 08:11:46.45 ID:Ohxtdp+u.net
- テンプレの長さ見て思ったけど削除ないし省略の提案
理由としてあまり語られなくなった・萌え駄目としては弱い
↓
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
『茅田砂胡作品（ルウ）』
このうち茅田砂胡作品だけど
作者はメインキャラ全員に萌えている萌えありき作者。
ここ数年来の問題は話のマンネリ化など作者の経年劣化。
加えて萌えキャラとされるルゥは最近あまり出てこない。
このルゥは神の能力を持ったチートキャラで
いきなり出てきてそれまでの世界観を少々汚してしまった
いわゆる厨二的詰め込み型キャラで
萌えていることには間違いないが
最初に登場した作品は
もう少し短く終わる予定の話だったそうで
終盤をまとめるうえで
便利キャラのルゥの扱いを少々失敗した感じ、
作者の技量不足が問題だったと思う
加えて「駄目になってはいない」
終盤にミソがついちゃったが踏みとどまっている
今でもその作品の外伝をたまに出すけどおおむね好評
ルゥは能力が必要なときだけ出てくるだけで出番は抑えてある
扱いの難しいキャラというのを作者が理解している様子
その後の別シリーズではルゥが全面に出るんだけど
完全に萌えで書いてるのでありき作品、ダメな人にはダメ
一通り終わったら満足したのか
ほどほどの出番で落ち着いてる
ということでそろそろ削るか別枠でも良いんじゃないかな
ちなみに著者作品は大体全部読んでます
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 08:20:04.79 ID:Ohxtdp+u.net
- >>45
補足するとどちらかと言うと↓に入る作品だと思うのと
>>□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
そもそも「萌え駄目ではないね」と何度か言われてるので
他のキャラが増えてきたのでテンプレを整理しても良いのでは
と思ったので提案しました
別に強く削除を求めているわけではないので
問題あればスルーしてください
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 08:43:57.21 ID:RkjEdoEu.net
- ロゼテンプレ入りおめでとう
20周年を悪夢に変えた奇跡のクソキャラだし
誰がどう見ても擁護の余地が一切ないゴミだし
テンプレ入りしないわけないと思ってたわ
テンプレ入りゴネた天族ラジコンと真の仲間はこのスレで工作し過ぎ
ただ入る枠がまちがってるよ。こいつが居なきゃテイルズはまともだったんだから
もうちょっと審議していこう
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:11:41.89 ID:N9Am9NbN.net
- >>4の中身が
・『萌え駄目、作者基地など様々な要因で駄目になっている作品(×)』
→ゼスティリア、風光る、地獄堂、美味しんぼ、テイルズファンディスク
・『キャラ優遇は強いが作品的には許される範疇、
もしくはキャラ優遇ありきを前提にしている作品(○)』
→遊戯王、ダイ大、アビス、ペルソナ３ポータブル、
SEED、コードギアス、サモナイ2、CLAMP・高河ゆん・久保帯人作品
・『作品は駄目になったが、駄目の主要因は萌え以外の要素が強い(△)』
→天地人、ホイッスル、ＦＦ８
と、アウト物件とセーフ物件が混在してるから
ゼスティリアはセーフ物件じゃない！>>3が相応しい！
といった意見が挙がるんじゃ？
>>3がストレートな萌え駄目で(誰が見ても一番の駄目要因は『キャラ萌え』だと言える物件)
それ以外を>>4にするなら
>>4のカテゴリはもう少し分かりやすくした方がいいんじゃないかな
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:30:15.56 ID:tX6g3UiO.net
- >>45
ファンの欲目が多いように思えるなあ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:31:33.67 ID:rPOsOEXe.net
- まあこれで前スレ丸々使いつぶした愚痴が収まるならそれでいいよ
無事テンプレ入りしたんだからこれからはロゼの話題はアンチスレ本スレがあるんだから該当スレでやってね
わざわざここでやるような話題はないよね
あと他のスレに萌え駄目スレの話題持ち出すのだけは止めてね
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:38:44.00 ID:fSMgBYYU.net
- 愚痴が収まるならって… あなたは何様ですかね
萌え駄目スレで萌え駄目的にロゼを語ってたよう思うし
なるほどと興味深くロムしてる人もいるんですけど
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:49:53.57 ID:Ohxtdp+u.net
- >>49
正直残しても残さなくても別にかまわないんです
ただ近年の作品がつまらない理由は
いわゆる水戸黄門的なワンパターンの話ばかりで
ルゥの扱いは割とおざなりなので
他の問題の方が大きい気がするので
とはいえ今更触れなくてもいい作品ということなら
このままスルーしてください
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 09:58:37.61 ID:Rm9NfptZ.net
- TOZ本スレが完全に葬式状態のアンチスレと化してて
ちょっとでも擁護したらアリーシャアンチ認定してくるような過激なアリーシャ信者の巣窟になってるし
そういう状況をよく思ってない非アリーシャファンがアリーシャアンチと化したりしてるから
そういう人たちじゃないかな
本当に全方面に不幸しか巻き散らかしてないのが凄い
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:03:38.59 ID:f15TiKqg.net
- >>45
茅田作品は今の作品で過去の作品を萌え駄目にしてるということで上がってる訳ではないよね
スカーレットウィザードの外伝(実質は続編)時点でかなり本編をぶち壊す勢いだったと思う
まだ主人公に一線を守らせたから完全な萌え駄目にはなってないだけで
デルフィニアも話をまとめるためとしても異物感はすごかったな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:12:30.95 ID:kwDl1klS.net
- 前スレは正直アリーシャ厨のロゼヘイトが凄すぎた
アリーシャ厨はロゼ憎しのあまりに妄想でロゼはこんなにアリーシャを馬鹿にしていた！とか
イラストレーターもこんなこと言ってた（ガセ）とか、実際抜き出されたセリフのやり取りとか女の子キャラ同士のありがちな喧嘩シーンにしか思えなかったのに
まあお望み通りにテンプレ入りさせられたんだからそろそろ巣に戻って欲しいのは同意
でも巣で萌え駄目のテンプレ入りさせたなんて自慢しないでね、俺屍厨みたいに
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:12:37.09 ID:XsnTbFY/.net
- >>53
アリーシャ関係は最初に表面化する問題でその後に問題にも通じる分かりやすい例だから話に上がりやすいだけで
本スレがアンチスレ化している理由の中核ではないよ(一端ではあるけど)
そんなんならアリーシャどんだけすごいキャラのよって話になるわ…
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:17:11.21 ID:9prNNOlN.net
- ＞●わかりやすい萌え駄目の例
せっかく変えたのにケチ付けるようで申し訳ないが、
「萌え駄目の典型例」でもよかったんじゃないか
なんかほかの項目に比べて浮いてる気がする
他の作品はわかりにくいんかって感じもするし
まあ感想なんで流してくれていいですが
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:19:26.06 ID:VG1EYxdf.net
- この流れを見ると、キャラアンチやら信者すらいなかったヌエコの
純粋な萌えダメっぷりって突き抜けてるんだな…と改めて思った
萌えダメ対象でもそれ以外のキャラでも何かしら思い入れがあるプレイヤーが発生するというのは
萌えダメ作品とはいえまだ希望は残ってるのかも試練
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:22:37.60 ID:Ohxtdp+u.net
- >>54
あぁスカウィ忘れてました…
自分はデルフィニア→暁天→スカウィと読んだので
スカウィを前史的に読んだんでした
確かにスカウィ的には破壊もいいところですね
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:23:46.85 ID:7J8mM47f.net
- 暴れてんのが全部アリーシャファンならそれこそ奇跡のキャラだなアリーシャは
実際まともな出番あるの序盤とアニメだけで騒動なかったら空気で終わったと思う
開発からの愛がだだ漏れてるロゼの対極にいるキャラだから不満ある人らの象徴ってか錦の御旗っぽく使われてて純粋に好きな人もアリーシャも可哀想
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:24:27.38 ID:Rm9NfptZ.net
- >>56
それへ分かってるけど
>>55みたいに過激なアリーシャ信者に嫌気がさしてアリーシャアンチと化した人も少なからずいるし
ファン同士でも殴り合い始めてるし本当に悲惨
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:24:57.98 ID:AB606a54.net
- ロゼ関連問題は広告詐欺やからしたのもあってアリーシャ問題が一番分かりやすく表面化してるから名が上がりやすいだけで
主人公を完全に食った件、戦闘システムのロゼの問題、不可解さや苛立ちを誘発させる言動
それによる他キャラ下げ、他キャラがロゼの太鼓持ちあるいはロゼ上げのための存在になってることへの不満、ロゼによる話や設定の矛盾
そしてゲーム自体の話、システム、商法などの不満
ありとあらゆる不満要素がありアリーシャのことは一角にすぎないと本スレではさんざん言われているのに
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:25:49.61 ID:mGZwawz7.net
- いちいち厨とかヘイトとか巣だのを連発する>>55の方がずっと厨に見えるよ
普通に「自分にはそうは見えなかった」とだけ書くことが出来ないのか
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:27:01.23 ID:Rm9NfptZ.net
- >>60
まさにそんな感じなんだよね
アンチにも信者にも都合のいいバットとして使われて振り回されてる
まあこれ以上はスレチだな
>>55こそ巣にこもっててくれよ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:27:39.26 ID:G1hmn2z5.net
- >>48
・駄目になったがその原因は萌えだけではないのでは？
・作者のキャラ萌えはあったが駄目になっていないのでは？
みたいに小カテゴリにわけるとわかりやすいかな？
カテゴリ名がうまく思いつかないけど
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:27:45.38 ID:vEYH6/lv.net
- 結局未だにアリーシャ信者の被害妄想って言いたいだけのキャラアンチが
ちらほらいるんだなと再認識
そして一匹の基地外ロゼアンチも同類
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:29:10.72 ID:VG1EYxdf.net
- ヌエコの時もBASARAアニメの時も結構他キャラファンが萌えダメ被害受けて
嘆いてる例があったが
今のテイルズのようにsageられたファンが嘆いているのが叩かれることはそんなになかったと思うんだが
萌えダメ被害を食らった他ファンが嘆くのは当たり前じゃね
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:31:24.86 ID:Rm9NfptZ.net
- >>67
テイルズシリーズ自体がキャラアンチスレ(特にヒロインアンチスレ)が伸びやすいっていう土壌だからな…
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:31:43.65 ID:/Rne6K0e.net
- 最初っから「ヒロインはロゼです」って公表してれば購買層のダメージは大分違ったんだろうけど
後の祭りだな
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:39:10.23 ID:ki687jvE.net
- 馬場はロゼがサプライズな人気キャラになると思ってたの？
宣伝にはいなかったけどこんな真ヒロインがいるなんて！とか
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:44:47.62 ID:xCLVeI9h.net
- ナリスとヌエコは｢萌え駄目の典型例｣であると同時に｢萌え駄目であることが分かり易い例｣なんじゃないかな
温帯も枡田も入れ込んでいることもそのキャラの為に作品を作ったことも隠そうともしなかったし
(枡田は萌えてないですよと掌返ししてるが)
あと>>55はBASARAの話題の流れで政宗厨ウゼー！と言っているような｢問題はそこじゃねぇ｣感
いやアリーシャは政宗ほどの看板にも金蔓にもなり得ないけどさ
作中の扱いは良く言って印象的な脇役どまりだと思うし
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:45:21.83 ID:9prNNOlN.net
- 「アリーシャは途中退場しちゃうけど後日談でロゼと組ませればフォローになるだろう」とまじで考えてたのかな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:48:14.16 ID:W0z/QWjA.net
- >>62
萌え駄目は否定しないけど、土台自体が終わってるからロゼがスポット参戦だったとしても駄作だよ
アリーシャよりマシなだけでエドナやデザルも扱いが良いとは言えないし、戦闘も面白くない
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:52:42.90 ID:5SXiEdYI.net
- >>73
ロゼさえいなければつまらない方のいつものテイルズ扱いされた可能性も高いよ
俺屍2と同じで萌え駄目出るまでは評価高いってのもポイント高い
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:53:37.57 ID:IXYjRsFC.net
- 最初からロゼがヒロイン予定だったなら記者呼んでまでやった制作発表会で
スレイとセットにしてアリーシャをメインキャラと発表とかはあらゆる意味でやっちゃ駄目だし
(ユーザーだけでなく他の関係者にも迷惑すぎる)
後から変更になったなら理性で我慢してせめてZ2のヒロインなり主人公なりにするとか次のテイルズに回すべきだったと思う
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 10:53:42.88 ID:W0z/QWjA.net
- デザル→デゼル
>>72
あれで1300円盗ろうとした神経が理解出来ない
むしろ慰謝料として支払って欲しいくらいだ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:04:36.03 ID:7J8mM47f.net
- アリーシャと見せかけてロゼがヒロイン！
誰にでも好かれるキャラで圧倒的な人気に！
ロゼが人気なら予定になかったけどグッズもDLCも追加で作っちゃうよ！をやるつもりだったのかな
攻略本のいやぁ需要あるならDLCの続き作っちゃうなぁチラッチラッってインタビュー見るに
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:14:08.19 ID:28sTRyPt.net
- テイルズだとGもそのタイプだよね＞建前ヒロインと押したいヒロインがいる
でもこっちも建前ヒロインのほうが人気っていう
なんで学習や反省もせずアップグレードしているのか…
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:20:44.15 ID:4EZs0tWL.net
- ヒロイン関係って結構デリケートだし
力量がないなら奇を衒ったことすんのやめたらいいのになあ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:24:25.22 ID:dfyHveTi.net
- アリーシャが仲間に邪険にされたりロゼがアリーシャいじめてる主張の人は正直どうかと思ったけどいじめてはいないが対等ではないよな
前スレのアリーシャはロゼに認めてもらおうと頑張ってるけどロゼはそうではないっていう意見がしっくりきた
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:27:46.67 ID:p/pjAjsm.net
- >>70
それにしてはデザインに華が無さすぎるんだよな
こう言っちゃアレだが正直かなり喪女っぽい
他の女性キャラが軒並み華やかで可愛いデザインなだけに一人だけ公開処刑みたいな事になってしまってる
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:29:42.92 ID:nN2id5mU.net
- 本編はお相手としてのヒロインぽいの？
感じ的には主人公という意味でのヒロインだと思ってた
アリーシャは真っ当なシナリオならお相手としてのヒロインだったんだろうなとは感じるけど
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:30:36.46 ID:dfyHveTi.net
- >>81
絵師の絵が酷すぎるだけでゲーム中ではかわいいよ
顔面抜きで服装デザインとか見ても中々だし
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:32:18.10 ID:dfyHveTi.net
- >>82
ロゼは主人公ができない殺しをする役割でもあるし副主人公的な立ち位置かな
アリーシャは主人公と夢を語り影響を与え合う立ち位置
スタッフインタビューでも言ってたけど今回恋愛要素はない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:38:59.12 ID:nN2id5mU.net
- >>84
ありがとう
アリーシャ(ヒロインぽい子)を押し退けてしまってヒロイン戦争みたくなってるだけで
(恋愛的な意味の)ヒロインとしてのどうこうはないんだね
ここまでロゼに盛ってるのに恋愛要素絡めなかったのが不思議でならない
腐媚びとかはまあなくもないんだろうけど、
多方面に媚びてこないで腐媚びだけするってのもなんだか違和感というか…
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:42:23.12 ID:ilxcE66J.net
- >>78
Ｇはただストーリーの中心としてのヒロインと主人公の恋愛相手が別だっただけで
別にヒロインがないがしろにされてるとは思わなかったな
恋愛キャラの方はアンチも多いがデザインが可愛いからちゃんと人気あるし
メインヒロインも可愛くて恋愛の生臭さのないところが逆に人気あるしあれは成功例だと思う
（恋愛ヒロインの粘着アンチがやたら失敗だ萌え駄目だと主張してるが）
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:44:16.38 ID:7J8mM47f.net
- 恋愛ヒロインは誰かって話になるとその要素ほぼ幼馴染みのミクリオ(男)が持ってるから腐媚びしたい欲も感じる
スレイが目覚めた時寿命の問題でアリーシャもロゼも死んでるから再会するのミクリオだし
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:56:47.23 ID:E/sX5LXk.net
- アリーシャは途中退場、ロゼは自称サバサバ系だから腐女子的にはかなり優しい作りなんだよね
そこらへんも考慮したんじゃ…って邪推
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:59:07.11 ID:5SXiEdYI.net
- ロゼは女体化自分萌えだから恋愛対象なくて当たり前なのかもしれない
腐に媚びるのもあるだろうが1番はこれじゃないか
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 11:59:52.27 ID:4EZs0tWL.net
- >>86
Gも本編だけならともかく後日談以降は落としどころといいといいメインヒロイン蔑ろだと思う
小説版で主人公のキャラも恋愛ヒロインに合わせて改悪されたっていうし
>>87
腐媚びっていっても最初と最後にちょろっとあるだけで
腐媚びするにも中途半端というか結局ロゼ目立たせたい欲が勝ってるし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:02:42.61 ID:zkDtlh6V.net
- >>85
ロゼに関しては「男に依存しない強くて有能で自立した格好良いサバサバ男勝りヒロイン」を目指したんじゃないかなと思った
アリーシャの弱さや女性性を上から目線で揶揄するような言動が目立つし
名誉男性っぽいというかミソジニーの考えた理想のヒロインといった感じ
だから徹底的に色気を排除したようなデザインになったんじゃないか
まぁ失敗して単なる自称サバサバ系お局様オヤジギャルみたいになってしまってるけど
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:02:55.81 ID:zkDtlh6V.net
- >>85
ロゼに関しては「男に依存しない強くて有能で自立した格好良いサバサバ男勝りヒロイン」を目指したんじゃないかなと思った
アリーシャの弱さや女性性を上から目線で揶揄するような言動が目立つし
名誉男性っぽいというかミソジニーの考えた理想のヒロインといった感じ
だから徹底的に色気を排除したようなデザインになったんじゃないか
まぁ結果的には失敗して単なる自称サバサバ系お局様オヤジギャルみたいになってしまってるけど
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:02:58.68 ID:dfyHveTi.net
- 確かテイルズのゲーム購入層の男女比は6:4くらいなのにイベントになると9割が女性客だと聞いたことがある
ゲーム以外にも金払いがいい女性客を掴もうとするのは分かるな
>>85
ロゼは某国の王子に求婚された過去があるからモテ要素はあるっちゃあある
ただ恋愛要素入れて特定の相手を作らそうとするのは今回のニーズになかったんじゃないかな
一概に言えないと思うけど作者が自分と同性のキャラに自己投影的な意味で入れ込んでる場合はそのキャラに作品世界で一番優れた異性を当てがい異性に入れ込んでる場合は愛されちゃんを強調する傾向があると思う
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:03:30.98 ID:zkDtlh6V.net
- ごめん二重投稿になった
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:04:39.73 ID:Gtsb+39P.net
- スレイって人間キャラの寿命が尽きるくらい長いこと寝てなきゃいけないの？
じゃあ仮に続編やエンディング後の外伝があったとしても出られないのか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:07:50.37 ID:dfyHveTi.net
- >>95
うん
ロゼたちもとっくに死んでて何百年も経った後に復活？して長命種族の幼馴染み(男)と再会したっぽい
漫画とかでフォローがあるかもしれないけどここまで炎上した後に続編は出るのかね…
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:12:56.22 ID:nN2id5mU.net
- >>92��93
ああ…よくわかった
色々ありがとう、なんかほんとどうしようもないねロゼって…
> 一概に言えないと思うけど作者が自分と同性のキャラに自己投影的な意味で入れ込んでる場合はそのキャラに作品世界で一番優れた異性を当てがい異性に入れ込んでる場合は愛されちゃんを強調する傾向があると思う
後者はナリヌエコの鉄板コンビが代表例だね
方やトロフィーワイフ方や溺愛と萌え駄目の方向性は分かれてるけど
でたぶんロゼもこっちになるんだろうけど、モテ自体がトロフィーと考えたらヌエコ方面になるのかな
そう考えるとロゼの数多くある要素は全部トロフィーっぽいね
性格と倫理観だけP
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:18:26.67 ID:WQUZPlpt.net
- >>87
そのミクリオもロゼ登場以降相棒ポジを奪われて微妙に空気だった
腐媚びはあったかもしれないけど積極的に推したいという印象はなかった
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:23:56.90 ID:kkEy2VVY.net
- Gはソフィのみんなと一緒になりたいっていう悩みが有耶無耶にされてるのに仲間はリア充やってるっていう
なかなかにZとはまた違う胸糞さだったな
Vのエステルといいスタッフにヒロイン苛めのきらいでもあるんじゃないの？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:27:10.77 ID:ki687jvE.net
- ミクリオもさすロゼ要因にされてるから、腐女子にもウンザリされてるよ。
DLCでは「ミクリオが言ってたんだ同じものが見えて聞こえる私が真の仲間でだって～」
な内容の事言ってる。これはスレイの友人としても問題ある。
天族が見える人間を特別扱いで天族本位な考えだから。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:28:09.99 ID:KlGBsIz+.net
- アリーシャがロゼの従士になったってオチは
ロゼがスレイからヒロインを寝取った（？）とも解釈できるんだろうか
ロゼが男ならいろいろとわかりやすいんだがな
ちなみにテンプレでいくならロゼは>>３枠だと思う
ヌエコには及ばずとも萌え駄目部分だけでもリオン越えはしているだろう
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:42:06.87 ID:mVVvswv6.net
- >>72
攻略本のインタビュー見るにアリーシャの離脱に関しては批判を意識していているけど
ロゼのキャラとロゼ中心の世界状態が反感を買うことは未想定で意識の外にあるみたいなんだよね
なんであの内容のDLCも絶対の自信を持って送り出してる感が見てとれて逆に辛いものがあった
フラストレーション要因としては前者より後者の方が致命的なんだけど(前者が後者の補強要素というのが正しいのか…)
この先それを正しく認識してくれるかどうかが不安だ…
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:47:26.26 ID:E/sX5LXk.net
- >>99
Gはその悩みの答えが後日談で描かれてたように主人公が恋愛ヒロインと結婚して家族になるって結論なんだろう
もう好みの問題としか
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:51:45.41 ID:TLoiIf1H.net
- >>81
わかる
萌え路線でないにしろもっと良いデザインにするだろうと思う
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:54:34.70 ID:Gsw85n8L.net
- ぶっちゃけテイルズはアビスの頃からなんかキャラの扱いおかしかったな
主人公やヒロインではないが６人の中で一人だけキャラ省いたりとか気分悪かった
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 12:59:16.60 ID:ilxcE66J.net
- >>103
自分はご都合主義で人間になったりせず、主人公と恋愛ヒロインの子孫達が
ずっとヒロインを大事に思ってるというラストが大好きだったけど
人間になって主人公と結ばれて欲しかった気持ちも分かる
でも別にＧは萌え駄目でも何でもないよね
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:01:02.85 ID:bpHSuc/l.net
- たぶん、「イケメン２人の要素ちょろっと入れとけば腐女子はバカだからガンガン金突っ込む」
「萌豚もバカだから不幸な可愛いおにゃの子を徹底的に不遇にすればガンガン課金する」
「好みのキャラを優遇したければ、貯金通帳ごと貢げ、話はそれからだ」
「腐女子も萌え豚も、声とちょろっとした設定とグラがあればバカのように課金するんだろｗｗｗｗ」
っていう舐めなんじゃないかなーと
十万課金してスタートラインとか言われてるのを、ＤＬＣのスタンダートと思っちゃったとか
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:05:00.66 ID:9prNNOlN.net
- 舐め駄目？
そぞろ舐め駄目のテイルズ？
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:05:19.53 ID:VRtxC9Hh.net
- >>103
家族案をヒロインが妥協した形であって一番の願いが｢みんなと同じがよかった｣ってのはずっと変わってない
家族になる=ヒロインの悩み解決っていう結論でもない
だからいまだにモヤモヤしてる人もいるんじゃね
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:20:00.92 ID:AB606a54.net
- >>109
萌え駄目でもないし賛否が別れるとはいえ好みの問題なんだからいい加減スレチ
それこそアンチスレや愚痴スレでやることでここで膨らませることでもない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:21:58.47 ID:Mhxx+/2K.net
- >>107
コスとか全員分を全部買うとすれば一万前後にはなると聞いて「高っ!」と思ったけど
基本はパケ売りゲーで数百円のコスくらいしかキャラに貢げる要素ないから「好きなキャラに何万も課金させるため」の扱い格差ってのはなんか話ずれてる気が
とりあえずいつものテイルズはグッズ関連もスタッフの贔屓言われてるキャラ中心だけど
今回はグッズでは未だにアリーシャ看板ロゼ隠し状態なのがなんか異様だと思った
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:24:30.48 ID:Gsw85n8L.net
- そもそもここはアンチスレじゃないしな
ついでにここはどさくさに紛れて腐女子やキモオタのせいにした人格攻撃する認定スレでもないからな
いい加減にしろよと
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:33:55.77 ID:E/sX5LXk.net
- >>109
だから好みの問題だよねって言ってるでしょ
シリーズ作だし過去作も話の流れで出るのは分かるけど萌えダメでもなんでもないのに叩きやられても困る
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:38:18.13 ID:AB606a54.net
- テイルズスタッフが腐やキモオタ層を殊更意識した商法を取っていたのは前例的に間違いないと思う
ヴェスペリアの時も「主人公と親友の仲は誰にも立ち入れない固い絆がある」
「ヒロインでも無理」「あんなの(ヒロイン)じゃ無理無理」といった発言をし
頭のおかしな腐が主人公と親友カプの妄想に沸き立ち「公式のお墨付きだから」とヒロイン叩きで大暴走した
逆に過激なヒロイン信者があんなの呼ばわりに怒り狂い口汚く罵りすぎて場を荒らすことも多かった
今をもってその名残がありながらもヴェスペリア自体の評判はテイルズシリーズ内でも良い方で
主人公のユーリは登場からずっと人気上位クラスをキープしてる
公式スタッフが信者やアンチを煽るやり方を変える気がないこともこういう前例があるからだろう
だから今回もいけると調子づいたんだろう…
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:39:42.78 ID:VG1EYxdf.net
- そもそも推してるのが女キャラって時点で腐媚びでも何でもないわなw
個人的に気になるのが、ロゼとアリーシャの喧嘩イベントの後
2人は結局仲良くなったのか?って点だ
喧嘩の後に絆が深まるエピソードは2次元の定番だけどそういう目的でもなかったんだろうか
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 13:48:58.71 ID:K1kYR3lE.net
- TOZ感想をツイッターで見て回ったけど男性ユーザーからの評価は
軒並みボロボロだけど女性ユーザーは好評価してる所も時々あった
大体主人公とミクリオで萌えてる腐女子中心だったけど…
主人公とミクリオの関係は腐女子層にとっては中々キャッチャー
だったのではないかな
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 14:17:13.84 ID:dCbJwpMm.net
- 私の気に入らない展開は腐媚びのせいで駄目になったスレでも立ててそこで存分にやってほしいわ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 14:29:46.36 ID:Gsw85n8L.net
- 何度言っても聞く耳持たないだろうけどな…
本当に憂鬱だよ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 14:50:43.58 ID:Jqe/TaOx.net
- まあロゼさんは一応テンプレ入りしたんだし
ただの憶測レスも増えてきたからこの辺でいいんじゃないか
それより>>90の主人公のキャラ改悪とやらが気になるし、ハピネスチャージのプレゼンも待ってるんだがいまだにこないなw
あと信者とアンチが必死なだけとか好みの問題なんて言われると、
ある意味どれもそれで片付いちゃうんだから議論の種にならないよ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 14:55:15.65 ID:p/pjAjsm.net
- >>115
終始ロゼの方が優位に立ってる感じのやり取りが続く
アリーシャは最初こそロゼと対等になろうとしてロゼの態度に反発したりしてたけど
そういうのも不器用だとかツンデレ？みたいな扱いされてて何だかなぁ…って思った
そしてそのうち何故かアリーシャの方がロゼを一方的に友達認定するようになる
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 14:58:10.37 ID:E/sX5LXk.net
- >>119
賛否が分かれるレベルならこのスレの範疇じゃないと思ってたけど違うの？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 15:13:13.97 ID:JaQ8nXRM.net
- >>93
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol9/index4.html
だと、ゲームユーザーは男女比７：３で、イベントやグッズは １：１９ だな
このインタだと、テイルズスタッフに「いい意味でユーザーの期待を裏切り、良質のサプライズを提供したい」って考えが元にあるから
ロゼは本来発売前に存在を公開する予定はなかったという今回も
ユーザーの期待（アリーシャ）を裏切った先のサプライズ（ロゼ）を喜んでもらえると思ってやったんだろうな
> お客さんがどういうところを不快に思うのか、スタッフの共通認識として敏感になるよう意識してきました。
これに気付けないのは>>36か…
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 15:21:54.12 ID:y3Q5/WFG.net
- >>122
だれかsageて誰かageとかで人気出て喜んでもらえるという
考え方が歪んでるし本当にどこかおかしいと思うね・・・
そもそも確実に喜ぶの前提というのがまず逝っちゃてるよな
キャラの人気不人気なんかあからさまに駄目な奴以外は誰だって最初はわからんし
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 15:26:02.21 ID:Tc0XYibW.net
- ロゼは感覚的に正しい事が掴めるという創作でも超常存在以外では禁じ手なんじゃないかというキャラクターだからなぁ…
対等な友人関係とか本質的に無理があるんだろうなとは思う
なんのフォローにもならないけど…
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 15:49:09.27 ID:KwEKP/Om.net
- >>116
ホモさえあれば満足なアホが盲信してるだけだから救えないな
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:08:32.37 ID:gUqxteST.net
- 作者が萌えたんじゃなく腐女子への媚びが原因ならそれこそスレチ
ただの腐認定合戦や厨の悪行語りがやりたいなら該当スレでやれ
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:12:16.16 ID:TZcESqc7.net
- >>119
ハピネスチャージってひめの事？
終盤はミラージュとのガチバトルからラスボスへの流れでめぐみのインパクトがすごかったし
思い返すと「中盤は目立ってたな」くらいで萌え駄目レベルじゃなかったと思う
映画は見てないんでそっちで推されてたのかは知らないけど
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:24:34.25 ID:EesnM1MX.net
- つーか以前ハピネス持ってきてた人がどうてみてもキチガイだったから
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:40:50.47 ID:Rbzo9k1v.net
- どこかでロゼのキャラデザインはPに似てるんじゃないかという話が出て
そこに大好きな中の人要素も加わってロゼを「自分と中の人との子供」のように見てるんじゃないかと
だからモンペのようにロゼのsageは許さず好き勝手に喋らせて周りからageageなのでは？と言われてた
うん、単なる妄想に過ぎないんだけどロゼの全てを肯定するような世界だから
「嫁」というより「自分にも似ており自分の娘だから全て許される」っていう感じ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:42:18.72 ID:JaQ8nXRM.net
- ハピネスチャージプリキュアは持ち込んでる人が駄目だねで終わった物件だな
プレゼン待ってると言っても、萌え駄目だと思ってプレゼンする気の人誰もいなかったから望み薄だと思う
スレ47の29がヒメ萌え優遇に見える点をまとめてくれたくらいか
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:48:14.31 ID:gUqxteST.net
- 解禁前に何度もフライング、嫌いだからレッテルが貼りたいと開き直り
最終回が放送されたら居なくなるというなかなか酷い例だったな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 16:50:56.87 ID:POW5W3Ds.net
- >>116
キャッチャーなのか
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:22:02.08 ID:4h3twDRn.net
- 前半はひめ優遇だったのはたしか
監督も前担当作のお気に入りキャラと似せたキャラにしてたから萌えダメかと思われても仕方なかった
ただ全体でみれば前半はひめ後半はめぐみという構成だったから(インタでも明言)
結局構成ダメだったなってことでケリが付いた
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:37:47.64 ID:djoKUVpG.net
- TOZがひと段落したみたいだから言うけど
今回のロゼやヒガナ・鵺子・手嶋の時のようにこのスレがアンチの出張所にみたいになるのは嫌だな
言っちゃなんだが萌え駄目スレでアンチ感情丸出しにしてる人らは思い込み激し過ぎると思う
「これは萌え駄目だから叩かれて当然、信者以外はみんな嫌ってる。だからここでも叩いて萌え駄目扱いして」って信じ疑わない感じがする
特にロゼは>>129みたいな推測ですらない下衆の勘繰りや実際にはないイラストレーターの発言が
さも事実であるかのようにこのスレに書かれて議論にほぼ1スレ使ったのに「○○なのではと言われている」などの推測・憶測が多く
客観的な事実のみの説明が非常に少なかったと感じた
結局のところ自分の嫌いな作品やキャラや展開が皆に嫌われるのは当然
というお墨付きが欲しいだけのようにしか見えない
TOZが駄目な作品でその原因にロゼがあるのは確かだろうけど萌え駄目スレは通夜みたいな物で
通夜では萌え駄目作品をしめやかに惜しんだり語るのに故人の悪口やただの憶測で盛り上がったりは止めてほしい
あんまりなレスにはアンチスレ行けってレス付くけどそういう人らが欲しいのは吐き出し場ではなく
自分の嫌いな作品やキャラを叩いたり否定する為の正統性だからアンチスレでやらないんだろうなあ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:44:51.59 ID:r4vd6F2W.net
- >>134
分かる
今回特にロゼの容姿に関する暴言が酷過ぎたと思うわ(ブスとか地味とか)
正直プレイしてない身とすればそんな酷い容姿にも思えないし、アンチ感情剥きだしで良い印象持てないよ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:48:04.28 ID:RkjEdoEu.net
- >>134>>135
回線変えてまで自演乙です
ロゼが叩かれたりしたら困る関係者かな？
事実を述べただけで叩いてるように見えるほど酷いキャラで
褒めるところがひとつも無いクソな要素しかないって
レスをちゃんと読めば理解できるでしょ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:50:03.70 ID:jgZOevlH.net
- やってればわかるよ…
ほんとに気持ち悪いんだよ
ブスなんだよ
アリーシャに着せてあげようと思ってDLC買った衣装を「ロゼも着られるし！」って言われてもね
なんで可愛いあの子の為に買った服をブスにドヤ顔で着られなあかんねんってさ…
二度とアリーシャには着せられないからね
悲しいのでその衣装はもう忘れるしかないんだ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:52:10.06 ID:E/sX5LXk.net
- アンチの出張所になるのが嫌なのは分かるけどそんなの不可能でしょ
萌えダメじゃないかって言われるキャラなんてアンチも沢山いるものだろうし
べつに全員が全員アンチ感情丸出しだったわけでもないんだし
酷いのがいたら適宜その場で注意する以外無いよ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:54:05.96 ID:4h3twDRn.net
- >>134
Pがロゼに萌えてる客観的な事実はちゃんと提示されてたよ
むしろそれを無い無いって言ってるほうがおかしかった気がする
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:56:21.96 ID:RkjEdoEu.net
- >>139
Pはロゼに萌えてないとか言ってた人は
ただのエアプかロゼ信者のどっちか
実際にプレイしたらPのロゼ萌えにゲロ吐きそうになること確実だから
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:57:02.09 ID:E/sX5LXk.net
- こういうあからさまな対立煽り狙ってる奴がいるのも事実だから面倒臭い
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 17:59:00.66 ID:RkjEdoEu.net
- >>141
Pが萌えててロゼが駄目を通り越した酷過ぎる何かなのは
誰の目から見ても明らかなで
揺るぎのないただの客観的事実なんですが
それを対立煽りとか言っちゃう ID:E/sX5LXkは頭大丈夫？
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:00:40.99 ID:r4vd6F2W.net
- >>137
テイルズやってない人もいることを分かってくれ
いきなりロゼはブスだから萌え駄目みたいな言い方されてもこっちはわからないよ
自分のやってないゲームで想像してみろ
〇〇はブスだから萌え駄目って言われて納得できるか？
〇〇はシステムとストーリーに喰いこんでるから萌え駄目、って言えば十分なのに何で人が不快になる言い方をするのさ
最初に容姿を貶す人間は信用できないし、不快だよ
例えばＰがこういう髪型好きなんだよ～って言ってて、ロゼがそういう髪型だった、とか萌え駄目と関係ある情報なら良いんだけどさ
ブスとか言われてもこっちは知らんよ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:01:51.31 ID:jgZOevlH.net
- なんで実際にはプレイしてない人が、ロゼってここでプレゼンされてるの見る限り
そんな悪い子じゃないでしょ！悪口ばっかり！客観性がない！と
怒ってる人に説教するんだ
やってないならせめて説教はやめてほしい
馬場がアリーシャの声優さんをイベントに出して
「作品と自分のキャラについて何か言え」って言って
茅野さんが言葉少なに「アリーシャはみなさんの料理で言えばソースみたいな味付けになれば」
と控えめに言ったのね
そしたら馬場Pがにやにや笑って
「そうじゃないでしょー」
って言ったの
「ほんとはもっと言いたいことあるんじゃないのぉ？」
ってこんななんか揶揄する口調で。しつこく「言いたいことあるでしょ、いいなよ」って
茅野さんは小さく笑って黙ったよ
深読みしてしまうよ、やっぱり
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:05:35.32 ID:RkjEdoEu.net
- >>143
いいからもうその口を閉じろ
未プレイ者は分をわきまえて黙ってろ
勘違いしまくりのＳＥＹＹＯＵがマジうぜぇわ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:06:02.56 ID:E/sX5LXk.net
- >>143
マジレスするとそういう人たちはお前みたいな反応を求めて面白がってやってるんだよ
スルーするかその場で注意するかしない限り無駄
>>144
そのソース云々の話よく言われるけど明確なソース見たことないから捏造なんじゃないかって若干疑問視してるんだよね
いつのイベントで言われたか分かる？もしくは動画上がってたりしない？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:08:51.72 ID:G1hmn2z5.net
- アイシールドはどうしようか
>>14案でいいんじゃないかと思うんだけど
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:11:38.31 ID:EesnM1MX.net
- ニチアサは関連商品や視聴率見ながら
放送中に展開に大きくテコ入れする1クールじゃありえない特殊な場所だからな
キャラの扱い変わったり初期の頃の伏線ぶん投げられたりとかしょっちゅう
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:11:56.25 ID:jgZOevlH.net
- >>146
去年の夏のニコ生だよ
動画はもちろんもう残ってない
有料生だからね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:18:26.72 ID:Yk9SyPTG.net
- でも正直、ロゼアンチがブスブス言ってるの見てると、この人達は見た目が重要でロゼがもう少し見栄えのいいデザイン、
ぶっちゃけロゼとアリーシャの容姿が逆だったら内容そんまんまでもロゼマンセー、アリーシャザマァ言ってたんだろうなあと思う
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:19:06.95 ID:xCLVeI9h.net
- ＳＥＹＹＯＵて
怒りのあまりタイプミスするくらい冷静になれないんだな
今まで未プレイ未読の人にも駄目ぶりを分かり易く示せって他の話題でも言われていたじゃないか
最近だと弱虫ペダルなんて競技ルールが特殊なのに説明もせずに作中用語分からん奴はググれとか言って叩かれてた人いただろ
そんなの知らん過去スレ読まんプレイ済みだけで好きなだけ罵りたいって言うならお客さん来るスレ間違えてますよとしか
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:19:44.12 ID:SVsJfU0f.net
- >>134
客観的に分析したいと言うのは分かるけど通夜スレというのは違うだろう
それこそ本スレか葬式スレの領分だろうよ、仮にしめやかに故人を偲びたいなら
いちいちおかしな所をあげつらって延々ネタにし続けるというのもおかしな話だと思うしさ
基本雑談スレで変なのがいたらスルーするぐらいの気持ちでいいのに、「通夜みたいな物」とか
アンチが荒らしにやってきたぞー！と騒ぐ人ほど正直このスレに変な特別感抱いてるんじゃないかなあと思うよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:20:35.80 ID:6gxnG4/G.net
- http://hissi.org/read.php/subcal/20150226/UmtqRWRvRXU.html
http://hissi.org/read.php/subcal/20150226/amdaT2V2bEg.html
落ち着け
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:22:19.92 ID:jgZOevlH.net
- いまどき必死www
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:27:40.45 ID:H1QUFNkY.net
- こういうタイミングであからさまな荒らしレス連発するあたり
そういう手合いが湧いてんだなぁと思うわ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:36:15.71 ID:xnfUYbVY.net
- こんな荒れてる時にどさくさに紛れて
作品の分類移動案出す奴いい加減自重しろ。
テイルズ一色な上荒れまくりでわけがわからないうちに
いつの間にか話が決まってたりすると困る。
>>147
というわけでとりあえず反対。
今理由をグダグダ言っても
スレの流れがぐちゃぐちゃになるだけなので
もう少し流れが落ち着くのを待ってほしい。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:46:10.49 ID:SwywAUQg.net
- ロムしてるのが基本な自分からすれば>>134のようなこと書いちゃうやつが面倒臭いよ
会員制のスレでもないし色んな人がくるのは仕方ないことなのにその点に文句つけてる訳でね
解決方法がないこと嘆かれてもスレ民にはどうしようもないし、却って煽りになるし荒らしがつけ込む
＞客観的な事実のみの説明が非常に少なかったと感じた
とかさ。プレゼンを批評者目線で評価するのは止めなよ…
そういう行為がこのスレを認定スレ化させていってるんだよ
テンプレにいれて欲しければきちんとプレゼンしてくれとか、ここそういうスレでは無いから
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:47:17.59 ID:2B8heNs2.net
- テイルズファンは過激な人が多いので明らかにアレな人が来たらスルーしろとしか
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:50:41.63 ID:xCLVeI9h.net
- >>156
テイルズ一色の話題を変えようとしたんだと思ったが
どさくさに紛れてとかグダグダととか悪くとり過ぎじゃね
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:56:17.36 ID:4h3twDRn.net
- 「しっかりわかりやすくプレゼンしないと追いだすよ？」みたいな高飛車な人は何なんだだろうな
いつからこんな上から目線なスレになったんだろう
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 18:59:45.84 ID:G1hmn2z5.net
- >>159
フォローありがとう
スレ速度も落ち着いてきてたし変な流れはスルーが良いと思って
保留になっていた別の話題を出したつもりだった
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:05:50.88 ID:YLKFrQqz.net
- クソゲーオブザイヤーじゃないんだしもうちょっと柔らかく対応してもいいんじゃない？
もちろんキチガイはスルーで
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:09:00.98 ID:E/sX5LXk.net
- >>162
意識高い上から目線の人既視感あると思ったらまさにそれだわ＞クソゲーオブザイヤー
ここを認定スレだと思ってるんだろうな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:10:10.03 ID:JaQ8nXRM.net
- 萌え駄目スレは通夜みたいな物っていってもなー
ナリス様やリキッドは時間も経てファンも落ち着き良作時代を偲ぶムードになってるけど
出来たてほやほやの萌え駄目はそうもいかないというか…
「萌え駄目スレは通夜のようなテンションであるべき」というのは一部の理想？なのかな
あと、「（作品）はアンチ／信者っぽいレスが混じっててどうにもねー」とか“具体的なアンカーもつけずに”後から言うのはやめてほしい
その場でレス番指定して「アンチ／信者っぽく見えてしまうから少し落ち着いてから書き込んで」とかやんわり指摘した方が
スレの流れがギスギスしないと思うんだよ
アイシは読んでない自分には萌え駄目だよ派の主張の方が理解できるんだよなあ…
萌え以外の駄目だよ派のレスで以前、vipでは萌え駄目とは言われてなくて駄目になった原因は世界戦だって言われてる、みたいなものがあったんで
世界戦についてちょっと聞きたいです
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:11:31.04 ID:RkjEdoEu.net
- この住民同士の不毛な叩き合いいつになったら終わるの？
萌え駄目スレなんだからロゼの話に戻そうよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:13:05.21 ID:8e5Rw1EY.net
- 確かに憶測でものを言ってる人もいたけど、スクショやインタ内容
引用等でわかりやすく説明してくれてた人も多かったと思うが
ロゼの駄目と思われてる部分の指摘も、ほとんどは言動や周囲から
の持ち上げばかりで容姿について言われてたのは（あからさまに
変な人除けば）華がない、くらいしか記憶にない
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:18:59.21 ID:1Fn71J4z.net
- >>134
意見が偏ったりアンチが含まれるのはここが2chで雑談スレである以上仕方ないし
おかしな意見はスルー、間違った情報には訂正が入るし十分だと思ったけどな
＞通夜では萌え駄目作品をしめやかに惜しんだり語るのに故人の悪口やただの憶測で盛り上がったりは止めてほしい
そもそもここは憶測や推測で雑談するのが前提のスレでしょ
あくまでファンがこれは作者が萌えてるよねー、萌えてるようにしか見えないよねー、作品が駄目になったのはキャラ萌えのせいだよねー
って好き勝手に雑談するのがここの趣旨
それを否定しちゃったら駄目だと思うわ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:19:13.94 ID:4h3twDRn.net
- >>163
認定して欲しくて持ち込んでくる人もあれだけど
認定者気取りのスレ民も多いから
どっちもどっちなんだよなあ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:20:19.38 ID:Ohxtdp+u.net
- 別に無理にロゼの話を続けなくても
萌え駄目はある、ただし萌え駄目さえなければ良くなった、
というには根が深すぎ、このスレ的にはやや荷が重い、
というのが大筋の結論では
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:25:58.17 ID:RkjEdoEu.net
- >>169
何勝手に仕切ってんの？ロゼの話されたら困るの？
引き続きテンプレだけどロゼの位置がおかしいと思う
>>3に入るのは当たり前としてヌエコの上かそのすぐ下くらい
それかロゼを入れるために新しい枠をつくるべき
説明文は本編の台詞を反映させたものが良いと思う
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:27:58.18 ID:qi1WmyGA.net
- 別に認定スレじゃないし雑談スレでいいんだけどここでの萌え駄目だねーという雑談レス一つで
鬼の首とったように叩きの材料にされちゃたまんないんだよね
バルフレアとか
というかここで萌え駄目認定されなくても個人で「私はアレを萌え駄目と思う」
と主張するなら好きにすればいいんだよ
みんな萌え駄目だって言ってるし萌え駄目じゃないという主張は悪で間違いで正すべき
とか言わなければさ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:32:33.59 ID:LIHaN/zy.net
- まあ、そろそろTOZの ここが駄目なところ は出尽くしたみたいだし、少し寝かせてもいいんじゃない
ロゼのせいでシナリオがおかしくなってる、てとこは異論は出てないみたいだし、新たな燃料でも出なきゃ
同じ内容を言葉を変えてひたすらループ、にしかならんと思う
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:37:46.04 ID:qZ0nW+wx.net
- 個人的にこのスレの趣旨にあった話題ならどんなのでもいいんだけど
TOZの話題には自分も触れてるけど、それでもその流れで過去作（特にTOG辺り）の話題まで出されるのはなんだかなあと思ったり止めてほしい
ただもしかすると荒らしかもしれないから簡単に注意してスルーが一番なのかもしれない
自分も気を付けるよ
どうでいもいい考察ではあるんだけど、萌え駄目の例に上げられる作品って製作者とファンの距離が近くなりすぎたのもわりとあるよね
俺屍の桝田やPAPUWAの柴田もそうだけど（御大もそうなんだっけ？）
今回のTOZの馬場って人もサイン会やったりイベントやニコ生で顔出ししまくってたみたいだし
まあ作品が安定して面白ければ問題無いけど今回みたいな状況になると一気にファンの憎しみを浴びるのが既視感ありすぎる
あとナルシスト傾向も強いし、自分は馬場氏がロゼに感情移入してるってのは少し納得できたよ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:37:51.81 ID:f4DpNRPm.net
- ブスはともかく、地味って暴言か？
見た目の説得力っていうのも大事なのに、そこを放棄してるのもどうなのか
パッケージ（http://toz.tales-ch.jp/）を見せて
この中で「穢れ無き暗殺者」「直感で正しいことが掴めるキャラ」は誰だ、と
聞いたとしてロゼだと一目で分かる人はなかなかいないのでは
自分はこの見た目で、気のいい姉御キャラかなと思った
持ってる武器もソードブレイカーで暗殺用の道具にはあんまり使わないし
それでいてギャップ萌え的なものを狙ったわけでもなさそうで
（ゲーム中、特に戦闘でカムイ化してるロゼは普通にかっこいいと思う）
なんでこのキャラ造形・ストーリーで受け入れられると思ってしまったのかというと
俺SUGEEEEEE萌えからの俺が作ったキャラは無条件で受け入れられるはず！ の
盲信と自信過剰なのかなと
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:38:19.29 ID:YLKFrQqz.net
- 無理にハードル上げてもしょうがないし現状出ている要素だけで十分萌え駄目に入るから萌え駄目で決定しても良くね？
ていうかこれ以上新しい要素が出ても出なくても萌え駄目に入るからこれ以上語る意味も無い気がしてくる
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:39:16.01 ID:f4DpNRPm.net
- あ、話題ループさせてごめん
そういや俺屍はヌエコをNGワードにしてニコ生強行したけど
TOZはニコ生中止したんだよな
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:39:18.58 ID:6gxnG4/G.net
- お客さんがいることも含めて三ヶ月くらい寝かせてもいいんじゃないのこれ
その間に公式から新しい動きがあるかも知れないし
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:43:50.62 ID:AH6PqhhG.net
- 時折疑問なんだが、>>3っていわゆる「よく話題に出る作品」であって
別に此処に載らない＝萌え駄目ではない、萌え駄目として話題に出しちゃいけない
ってわけじゃないんだよね？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:44:55.98 ID:RkjEdoEu.net
- >>175
現実を認めたくないのかもしれないけど
満場一致でもう萌え駄目で決定してるしテンプレにも入ってる
いま話されてるのはテンプレに入ってる位置がおかしいって話
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:46:59.53 ID:qZ0nW+wx.net
- >>178
馬鹿なんでどういう趣旨の質問かはわからないけど、とりあえず話題に出しちゃいけないってのは無いと思うが
そこら辺は結構人によって解釈が違うからなんとも
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:50:36.42 ID:4h3twDRn.net
- >>178
話題頻出する作品だからテンプレにいれておこうってことだからね
もうその話は散々やったよ…ってことでテンプレ入れておく
テンプレ入り作品でも新ネタがあれば語ってもいいだろうし
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:54:50.97 ID:9prNNOlN.net
- ジェニーシリーズとかラブネバーダイはテンプレ入りしてないけど
ちょいちょい話題に出るよね
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:56:13.03 ID:bnj3i4IL.net
- テンプレに入ってる＝すでに一通り議論が済んでるということだから
話題に出したり教えてｸﾚｸﾚする前に
過去ログ見てきてね、くらいの意味合いだよね、元々は
- 184 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:58:24.48 ID:PH/rjVN8.net
- アイシは作者がヒルマ萌えの明確な発言がないらしいのもあり
最近になって再考察で浮上してきたんだっけ
>>173
＞製作者とファンの距離が近くなりすぎた
テンプレのコミカライズBASARAもそうだった
最初は普通だったのにツイッターで三成腐
しかも家康断罪ヘイト型のとベッタリになった結果がアレ
元から腐の別のコミカライズ作家は
自分の萌え対象キャラは脇に置いてちゃんと描いてたので
落差が余計に酷かったなあ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 19:58:44.72 ID:3Utgf3V5.net
- あんまり頻繁に話題に出るのはちょっとね、くらいのニュアンスで捉えてるかな個人的には
たまになら話題を出すこと自体は問題ないでしょ多分
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:00:55.61 ID:AH6PqhhG.net
- >>180
あー、ごめん
いやなんつーかテンプレ読むかぎりだと話題になった「結果」がテンプレ入りだと思ってたんで
「テンプレ入りのために外野も納得するプレゼンを！！」ってのはそれはそれで目的がすり替わってやしないかなぁと
もちろん誰も理解できん文章綴られても困るって程度問題はあるけど
そこまでテンプレだのプレゼンだの気にせんでも
既プレイ者同士がうんうんあったあったと頷きあえるだけでも十分じゃない？と言いたかった
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:02:57.36 ID:Ohxtdp+u.net
- >>178
そもそも萌え駄目という言葉自体おかしいのでは？
このスレでいう萌え駄目はそもそも
作者の萌えが「主原因」でダメになった作品のことで
なおかつこのスレでいう「駄目」は
作品崩壊レベルの話なので
何かしら微妙になったレベルの話とは次元が違う
いつの間にか「萌え駄目」と言う言葉が独り歩きして
個人的見解の話になってると思う
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:05:27.72 ID:Ohxtdp+u.net
- リロってなかった
すいません
あと自分で書いてて訳が分からなくなったので
スルーしてください
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:15:47.72 ID:qZ0nW+wx.net
- >>186
ああなるほど
あくまで個人的主観だけど一応ここはその手のスレは複数の作品を扱う雑談スレなので色んな人がいて
既プレイ者同士でわかる程度だとじゃあここじゃなくてその作品のスレでやればいいのでは？となるわけで
ただあんまりプレゼンだとかやっちゃってるとやたらテンプレ入りに拘るような、権威を求める人も来たりするから
そこら辺の匙加減は難しね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:25:50.29 ID:AH6PqhhG.net
- >>189
そういう問題もあるか＞作品スレでやれ
うーん、そう云われると敷居が出来るのも若干は仕方ないのかなぁ……
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:27:47.24 ID:aqho9bZc.net
- >>157
KOTYスレが選評評論家様に占拠されて無価値化したのと同じ流れを感じる
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:28:51.47 ID:EesnM1MX.net
- それを知らない人に分かる様にプレゼンを作ってくれる人は貴重だからな
出来のいいプレゼンが投下された後ならざっくばらんに話してもいいとは思うが
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:50:59.90 ID:yp0u1XZj.net
- ＼ | ,,...-‐‐‐--､, l /
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､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l
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ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l /
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ひいっ・・・この人たちチョン？
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼ チョンよ！！！
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､ヽ
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ;
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::!
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::l
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:51:12.88 ID:1NNsSuR3.net
- >>191
あそこは曲がりなりにも目的を持って議論してるスレなのに
熱くなったやつが突撃してくるのが日常化してるから仕方ないべ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 20:59:38.11 ID:9prNNOlN.net
- テンプレ入りのためにつーか
話を理解できるように情報プリーズってことなんだよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 21:33:49.73 ID:m8c2tJjY.net
- >>194
KOTYスレって昔と違ってゲームとして成立してないゲームしか取り扱わないからね
ゲームとして見たら多少なりとも遊べるけどプレイヤーの感情を逆撫でするある意味並の糞ゲーよりタチの悪い胸糞ゲーは
一切取り扱わないどころか怒って感情的になってるファンを積極的に追い出すから争いになる
ゲハとかが来るからとはいうけどメジャーや猿で動画作ってそういう層を呼び込んだ一面もあるからあんまり同情できない
変わってここが昔のKOTYっぽいのの代理になってる気もする
･･･まぁここ最近酷いゲーム出すぎだってのがまず問題なんだけど
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 21:44:09.42 ID:66w2pGPi.net
- そういえば最近はシリーズものでファンに嫌がらせのような展開をして失望させるゲームがメーカー問わず多い気がする
嫌がらせの質が幼稚ながら悪意を感じる物も多くてシリーズファンでなくても引くから
長く追いかけてるファンと新規ファンを入れ替えようという試みにも見えないんだけど
ユーザー側にはわからない業界の事情とゲームの萌え駄目が最近多いのは関係あるのかな、とふと思った
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 21:53:28.58 ID:Gsw85n8L.net
- >>197
最近それ俺も思う
萌え駄目まではいかないけど
こんなの人気出るわけねーだろ…レベルのキャラばかり作って推すのが多いからな…
そして酷い扱い受けるキャラの方が人気出るというか…
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:01:17.71 ID:IFb9CxTT.net
- >>174
ロゼはヒロインじゃなくて女主人公と考えれば
このデザインになるのも分からなくもない気がする
それにしても髪型とかもうちょっとどうにかならないのと思うけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:07:22.73 ID:pVen73BE.net
- >>199
詳しくない自分にはむしろ、顔の造形は全員ほぼ同じで、
髪型が悪いだけに思えるんだよな…
意図してもさっとさせたのかと思った
「外見にそんなに気を遣ってない傭兵ですよ」的な
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:08:30.42 ID:qZ0nW+wx.net
- >>190
というか少し前に弱虫ペダルの話題でそういう問題点が指摘されてたんですよ
専門用語が多い話を振られて、質問すれば調べろとか言うような人まで出てきたりしたし
ここに限らず複数のジャンルを扱う雑談スレで知らない人にもわかってもらえるように話すってのは大事なんじゃないかなあ
>>199
ゲーム上のポリゴンだと別にあの髪型でも悪くは無いと思う
というか本当、ロゼの問題点は見た目じゃないんだよ、むしろあれで凄い性格が良いちゃんとしたムードメーカーだったり
暗殺者設定を生かしつつ矛盾無くドラマにも深みを持たせてくれるキャラだったら嫌われはしないし好かれたかもしれない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:14:11.57 ID:oS0hGU4E.net
- Zはあの穢れ云々の設定自体が歪んでるのにそれをおかしいともシステム自体どうしようとも思わないのがねえ
歴代主人公があの世界にいったら速攻憑魔化すんじゃねーか
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:21:10.14 ID:/Rne6K0e.net
- 元々の穢れシステム自体が難ありで
仮にもしロゼの出てこない完全版（２）を作るとして
シナリオの根幹から何から全部作り直しにしなきゃいけないレベルだったら
駄目の原因はやっぱりロゼ以外の部分もでかいんじゃないの、って印象
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:22:35.79 ID:xT2GkJSM.net
- >>202
本スレでも突っ込まれてたな
一覧見たけど全員アウトだった
そもそも初代の旅立ちが復讐だしね…
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:22:58.59 ID:66w2pGPi.net
- >>198
感じてたの自分だけじゃなかったか
キャラ造形の拙さもそうなんだけど…というかそのキャラの設定や言動に
その世界に浸って楽しんでるファンにわざわざ冷や水をぶっかけるようなメタ視点からの悪意が含まれている感じがするんだ
敵キャラならそういうのも程度を加減すればありなんだけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:23:37.25 ID:ki687jvE.net
- 怒り悲しみといった当たり前の感情でも穢れ扱い
ゼスティリア世界で大震災起きたら魔物になる被災者が大量発生する
設定からして終わってる
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:31:10.66 ID:TL2ry9/b.net
- >>197,198
ゲームジャンルだけじゃなくどこもシリーズ続編やらリメイクしか作れ
なくなってきてて、しかもビッグタイトルの続編やリメイクだらけなので
そこで変に新作を作れない鬱憤を晴らす気分で「前作を越える…！」
「前作を覆す…！」とかはっちゃけちゃう人が制作側にいるのかもね
ハリウッドもいまはもうマーベルしか大作出来ない状態だけど、なんだ
かんだであっちは脚本家や監督一人の恣意では動かせないし、脚本家の
層が厚かったり合議をするせいで意外に壊れないし、リブート成功してる
けど、日本は脚本家が少ないし扱いが軽いから
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:49:56.40 ID:66w2pGPi.net
- >>207
昔も原作付きアニメは浮いたデザインのオリキャラがメインにいたりしたけど
悪目立ちしながらも辛うじてその世界の枠からは逸脱していなかったような気がする
今は制作のはっちゃけが「作り手目線の分身」っていう禁じ手に簡単に繋がっちゃうのかなあ
もし良かったら日本で脚本家が少ない理由なんかが知りたい
なりたい人は多そうなんだけどな
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:50:37.51 ID:40Ghhbhs.net
- >>201
知らない人にもわかるよう話して貰えたら、
話に参加できるし理解が進むから嬉しいし助かるのはそうだと共感する
でも、その話の上手さと下手さを基準に据えて○○はよかった○○は悪かったの
スレ内での行動を評価してるのはやはりどうかと思う、自分は。
プレゼンやスレ内進行の問題と、萌え駄目あるかないかの問題は別だろう
なのに最近は前者で問題があると後者にも影響及びますよと言う態度の人が散見する
萌え駄目スレにやってきてる自分としては、スレ内進行（もっといえばその人の個人的なスレ内評価）を
萌え駄目ではと言われてる作品に加味して語ってる人はスレチ気味に感じてしまうんだよね
そういう人は作品の萌え駄目ではなく、スレ内での萌え駄目推し派の言動を語ってる場合が多い
まるでスレ内ヲチ行為で、読んでてちょっと不快に感じることがある
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:56:51.99 ID:Law9BSZt.net
- テイルズ初代の、この世に悪があるとすればそれは人の心だ。しかしそれは善でもある。
って名言を真っ向から否定して穢れなき善しか許しませんって作品作っちゃったのはなんでだよ
負の感情のない人間なんているわけないしシナリオ破綻するって誰も指摘しなかったのか
最近出るシリーズもののゲーム新作やリメイクってハズレ率高いね
萌えダメまでいかなくても制作側が好きなキャラ隠そうとしなかったりオタ媚び激しかったり
俺屍ポケモンTOZってみんな続編かリメイクでいつも通り前作通りにしとけばファンもある程度喜ぶのになんで斜めに突き進むのか
萌えダメではないけど、戦国無双で18禁BL同人描いてpixivに投稿してるような素人がそのまま戦国無双の公式グッズに採用された時はスタッフの中に腐女子がいること確信した
そしてそれを隠そうともしないことに脱力した
ゲーム業界全体が寿命なのか
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:02:05.08 ID:WsaUnRx7.net
- >>184
黒子が最終回を迎えたときに同じ雑誌のスポーツ物として比較されたのがきっかけだから
そんなに最近ってほどでもないかな、去年の夏くらい？
リアルタイムで読んだ人と単行本で一気に読んだ人で印象に差があるのではとも言われてた
当時リアルタイムの読者ではなく黒子最終回をリアルタイムで読んだ世代にとって萌え駄目じゃないと感じた、
という見方もできると思う
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:04:10.92 ID:m8c2tJjY.net
- >>210
さらっとこのスレと関係ないポケモンまでぶちこむのはどうかと思う
さっき無理やりグレイセスの話してた人もどうかと思うが
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:09:11.60 ID:YLKFrQqz.net
- リメイクでオリキャラに元のキャラをディスらせまくってるし普通にヒガナも萌え駄目に入るんじゃね？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:10:49.05 ID:m8c2tJjY.net
- ゲーム業界のPやDってシナリオ書ける人とは限らないからね
シナリオ書きたい憧れはあったけど才能なくて他部門で活躍してDやPになる、
あらためて書きたかったシナリオやキャラを好きに書いてユーザーからの顰蹙を買ってる
任天堂の社長が好きなことがイコール得意なことにはならない、
得意なことを積極的にやりなさいって言ってたけどまさにその通りなんだよね
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:12:32.09 ID:Gsw85n8L.net
- しかし前後と一緒にするレベルじゃねえよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:13:29.49 ID:QNnwk2cy.net
- ゲームシナリオライターて本職でもものすごい人いるやんか
新約聖剣はあれ萌え駄目なのか
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:14:10.15 ID:cfXjH6LO.net
- >>203
穢れの設定自体はどうとでも使えるものだと思う
敵方が示す穢れは必ずしも悪いものとは言えない共生しようみたいな方向を突き詰めても良いし
ロゼ加入以降殺す殺す展開がデフォになってお飾りみたいな扱いになってしまった主人公の浄化能力を
もっと強力にしてみんなを救える力にしたって問題はない筈だし
難点としては穢れ=絶対悪の構図が崩れるとロゼの見せ場である殺しの正当性が歪むだろうなと言うことくらい
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:17:18.72 ID:sP7+QHpS.net
- ヒガナは議論読んだ時の感じだと萌えてる証言もないし
評判の悪い追加シナリオで目立ってるイヤな子でしかないのでは
キャラageの為にシナリオが歪んだんじゃなく
新シナリオが悪いから新キャラも不快なごく順当に「普通に駄目なだけ」
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:17:21.34 ID:qZ0nW+wx.net
- >>210
ゲーム業界に限らずオタ向けの業界自体がそういう傾向にあるようには思えるが、
ちょっと水を差すようだけ・・・どあんまりこのスレとは関係無い流になってきてないかな
萌え駄目という基準で見るなら昔のオタクが上に立って自由にやりやすくなった結果って感じかな、ゲームは
全体的に押しキャラに古臭い部分があるとか、そんな感じで
前スレにあったテイルズのロゼが90年代によくいたサバサバ系ヒロインってのになんか納得した
馬場氏の年齢はわからんけど、オタク全盛期の頃がそのぐらいならあり得そうだなあと
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:17:33.24 ID:YLKFrQqz.net
- ポケモン自体が出来の良い分ヒガナとヒガナの為に改悪された設定が余計に浮いてるんだよな
作品の評価自体がかなり下がってるがまあコンテンツが死ぬレベルではないし次回作でも出てきたら本格的にこっち入りするかもな
妖怪に客取られてるのに流石にそんな自殺行為はせんと思うが
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:19:10.89 ID:ki687jvE.net
- 罪悪感も穢れだから
ロゼはサイコパスになるしかないし、何で暗殺者が仲間なんだこの設定で
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:20:25.53 ID:m8c2tJjY.net
- さすがにちょっと脱線しすぎだ、ゲーム業界を憂うものになっても仕方ない
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:20:57.41 ID:uMK6R0zw.net
- ポケモンはあくまでおまけエピソードだし本編は普通によかったから無視できるレベル
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:22:34.46 ID:cfXjH6LO.net
- よく話に上がるけどヒガナは最終的にシナリオ上否定される存在だから
プレイヤー的に腹が立つキャラでも萌え駄目キャラとは違うと思う
なんというかスパロボKのミストさんみたいなもんじゃないかな
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:22:40.67 ID:h2rZjYgN.net
- ギルティギアの新作はストーリー大ボリュームだったけど、バランス良かったぞ
旧キャラも新キャラも見せ場しっかりで全員評価上がる感じで
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:24:10.06 ID:Law9BSZt.net
- あーごめん萌えダメではいかないけどオタ媚び激しいゲームとして出した
リメイクで宣伝では前作再現を謳ってたのにわざわざゲームの仕様に胸糞悪い設定足したり黒い任天堂ネタ大量にいれたりとか
なんかどこの会社もこんな黒い設定作れる俺凄いとかこのキャラちゃん絶対人気出るとか押し付けてくるばかりでユーザー視点失くしてるよう感じる
でも俺凄い！付いて来い！の典型だった俺屍の人も昔は良いもの作ってたんだし単純に全体が劣化してるのかな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:24:37.80 ID:Gsw85n8L.net
- というかほっとけば消えるしな
…あと基本的に活躍するのはポケモンで人間がメインじゃなくてよかったなと
ただしもう二度とこんなことやらないでほしい
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:25:46.92 ID:qZ0nW+wx.net
- >>226
いや、そのなんだ
自分の書いてるレス見直してみてほしい
そういうのは吐き出せる場所、あるでしょ？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:25:47.00 ID:YLKFrQqz.net
- >>224
結構それ言われてるけど作中で直接否定される事は無いし
終わった後も婆さんにお疲れさん的な事を言われてどっかに旅立ってるよ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:25:59.07 ID:8hEcAcCD.net
- ゲームは思い切った冒険が難しいってのもありそう
特に今は厳しそうだし、売れるか分からない新規タイトルより
固定ファンのいるシリーズ新作の方がある程度売り上げも期待できるだろうし…
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:29:41.67 ID:m8c2tJjY.net
- ここじゃ上がらないレベルだけど酷い萌え駄目だと思ってる
DQ4リメイクのピサロと比べたら正直ヒガナは全然･･･
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:33:13.38 ID:YLKFrQqz.net
- ピサロは元々自業自得だったと思うがどうしてリメイクであんな事になったんだろうな
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:34:03.61 ID:qZ0nW+wx.net
- >>231
あー、あれね
人気はあったしファンサービスのつもりでもあったんだろうけどそのせいで色々駄目な部分があったとかは聞いたな
ただあれは萌え駄目というよりファンサービス失敗って感じでは？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:34:19.35 ID:oS0hGU4E.net
- >>224
ロゼさんだったらレックウザメガシンカさせて主人公そっちのけで隕石も破壊して
デオキシスも退治してるだろうしな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:36:46.02 ID:h2rZjYgN.net
- ピサロはもともと人気が高かったからな
確か、可哀想だっていうお便りがたくさん来てそれ以降はシンプルな魔王しか出さないことにしたんだっけ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:37:23.64 ID:eR7q2F/K.net
- >>230
固定客も狙って、新規客も狙ってとか二兎を追って両方逃がしてるディレクターが多いね
そこに自分の萌えや自分萌え（酷いのになるとそのナルシスト部分の根っこが他人の功績だったりする）
歯止めも無く突っ込んでくるから目も当てられない惨状になる
ゲームジャンルが萌え駄目が出にくいって言われてたのは複数人で制作してるから個人の性癖が出にくいからと言われてたけど
昨今はその法則が通じない、能力が低い癖に声ばかり大きいワンマンなトップがそこらじゅうに湧いて来てるねぇ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:37:52.38 ID:m8c2tJjY.net
- >>233
ファンサービス失敗と萌え駄目の区別がつきにくいから無理にここでは推せないけど、
性能は他の仲間差し置いて超優遇、仲間会話はみなピサロに同情的、
さらに言うと恋人を人間に殺される前から人間滅ぼす気だったんで
助けたことで元々解決してた事案がリメイクで何も解決してないというすげえ本末転倒な状態になったのが酷かった
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:39:11.64 ID:/15ltYlB.net
- ポケモンで思い出したけどNが許されてヒガナが未だに否定意見強いのはなんでだろ
どっちも他キャラ踏み台ageな上に前者は本編ストーリー出ずっぱりでよっぽどきつかったと感じるんだけど
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:39:11.72 ID:xCLVeI9h.net
- >>216
新約聖剣伝説の人って元々の初代聖剣伝説プレイしてないって明言しちゃって顰蹙買ってたよな確か
俺屍2でも神様に萌えているユーザーの方ご期待下さいだったかそんなこと言ったとかで発売後に叩かれてたけど
言わんでいいこと言っちゃう人ではあるんだろうね
新約聖剣伝説は萌えじゃなくて
・原作であるGB版にとらわれない
・聖剣伝説シリーズ定番となった要素を初代に改めて取り入れる
の2点にこだわり過ぎた結果だと思う
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:40:25.90 ID:+ZMcUleT.net
- 生き返らすならロザリーじゃなくてまずシンシアの方だろと本気で思ったなあ
まあエンディングで生き返ってるんだけども
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:40:49.91 ID:Gsw85n8L.net
- DQ4自体がロトシリーズのファンからすれば評判悪かったけど
ピサロの件は本当によくわからないよな…
正直被害者はロザリーだけじゃないし、むしろピサロ自身は加害者だしな
(まあそれ言ったらピッコロやベジータはどうなるって話だがあの二人はそれとは引き換えに自分の命犠牲にしてたりする姿見せてるからな…)
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:40:57.37 ID:m8c2tJjY.net
- >>234
それに近いことをやったのがまさにDQ4リメイクのピサロだと思う
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:44:28.16 ID:yyIUrTH/.net
- シンシアエンディングで生き返ってなくないか
あれは生き返ったのか幻なのかはたまた別の何かなのかプレイヤーが自由に想像してくださいって言われてなかったか
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:45:52.72 ID:POW5W3Ds.net
- >>238
なんやかんやでNは人気あるし、魅力的なキャラと感じる人も多いからでは
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:46:05.25 ID:YLKFrQqz.net
- KOTYも最初は単なる残念ゲー位の奴が挙がってたんだが
化け物級が生まれる度にどんどんハードルが上がって今じゃ普通にクソゲーな奴でも弾かれてるし
普通に萌え駄目な作品も萌え駄目に入れて良いと思うけどね
>>238
作中でも偏った思想として扱われて本編で否定されて言い訳無しの全力勝負で負けて改心もするからじゃない？
あと目上の人には敬意も払ってる
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:46:18.24 ID:WEHlvS6c.net
- >>238
ヒガナは世界の真実を知っている人間という扱いだったけど
Nの言動は結局歪んだ大人に洗脳された子供のそれって扱いだったからだと思う
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:46:28.78 ID:m8c2tJjY.net
- >>241
ピッコロやベジータは悟空が許した
ピサロは自分の分身が勝手に許したことになってる
（実際仲間会話がピサロに同情的なのもその辺の関係）
ここに大きなズレがあると思う
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:47:23.54 ID:isaywMJc.net
- >>240
主人公の幼なじみ殺した事については殆ど触れられないから余計モヤモヤするんだよな
ロザリーは復活するけどシンシアは幻影説もあるし
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:48:57.69 ID:/Rne6K0e.net
- ドラクエ４リメイクはゲーム自体はそんな悪くなかったんで
追加シナリオ部分を「正史」ではなく「パロディの一つ」っていう見方するのが
一番角が立たないのかなーって気もせんでもない
原作のFC版好きだけど、PS版もまぁこれはこれで、って感じ
操作面でいえばやっぱリメイクの方が良かった
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:49:01.56 ID:m8c2tJjY.net
- 萌え駄目入れるならちゃんと作者が萌えてる証拠ないと駄目よ
ゲーム中で優遇されてる！程度じゃとても入れられない
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:49:18.51 ID:YLKFrQqz.net
- 幻影説はガセだよ
製作者は人の数だけ解釈があると言って否定はしなかったけどね
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:50:26.14 ID:z0iSKck7.net
- ピサロはライアンとブライとクリフトの存在価値の詰め合わせの性能だったね
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:51:49.84 ID:m8c2tJjY.net
- 有名どころのリメイクものってことで比較するとヒガナなんかよりよっぽど酷いのよねピサロ
それでもちょっと証拠不足だとは思うから無理に推せない
>>249
笑えないよ！
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:52:38.35 ID:+ZMcUleT.net
- >>243
そういう説はあるけれどもエンディングが勇者の走馬燈or夢じゃますますロザリー復活は主人公（＝自分）の選択として理解しがたい
シンシア復活と選択制なら良かったのにと思う
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:53:25.11 ID:isaywMJc.net
- まあノベライズのピサロは萌えぶち込まれて幼女に手マンする変態になってたけどな
小説としては完成してるから萌え駄目じゃないけど僕っ子アリーナとか引いたわ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:54:48.07 ID:pBuuRANG.net
- >>238
Nは確かにアレだが主人公と出会って考えを改めたり反省して成長も描かれてたし、ポケモンに対する想いは本物だったがヒガナの場合はそれすらない
主人公の話は聞かないで煽るわ自分のポケモンに盗みさせて誉めるわプランが失敗してもレックウザのせいにして反省しないわ擁護できる点が微塵もない
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:54:58.41 ID:/Rne6K0e.net
- >>253
うーん、でも萌えてる証拠云々～でいうなら小説版４のアリーナの方が強くないか？
作者はアリーナが一番好きと公言してて、
キャラ改変、ボクっ娘になったり、クリフト強姦未遂があったり百合属性ついたり
CDシアター化するときもアリーナの声やりたい！って自ら立候補したくらい
（結局はガーデンブルグ女王の声優を務めた）
なんつーか公式同人と自分の趣味の線引きが出来てないように感じた
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:57:22.78 ID:YLKFrQqz.net
- ＞なんつーか公式同人と自分の趣味の線引きが出来てないように感じた
大体の萌え駄目ってそういうことだよね
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:59:27.70 ID:/Rne6K0e.net
- >>258
久美氏のノベライズ版は好きな人は
「妖艶ですごい好き！いのまたさんの挿絵の雰囲気とも合ってる！」で
合わない人は「お、おう…」な感じで賛否両論だから
一概にダメになったとも言えないんだけどね
自分も5や6の小説はそこまで嫌いじゃなかった
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 23:59:59.30 ID:m8c2tJjY.net
- >>252
ベホマとベホマラーとザラキーマもってるからミネアとクリフトも食われる
攻撃呪文も強力だからマーニャも食われる
主人公とアリーナが辛うじていい点ある程度だ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:01:56.36 ID:+ziKua6v.net
- ピサロの味方入りは元々FCの時から考えられてたものの
要領の都合で出来なかったのをリメイクでやったとかの説も聞いたけどどうなんだろう
後味の悪い展開だったから和解案も入れてみたけど
やり方が不味かったイメージ（萌えてる証拠もないし）
性能がチートなのはまあ魔王だし隠しキャラ的な位置だしなあ…
「敵の時は強かったのに味方になったら半端性能」じゃドランゴ引換券再来になってしまう
リメイク4は裏ダンジョンや裏モンスターがまるっと7からの流用だったり
会話システムでのキャラの性格がまんまドラクエ4コマだったりで
あんまり開発調整に時間かけなかったのでは？と思う
4キャラの会話不評を受けての反省か6キャラの会話は良くなってたなあ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:03:12.62 ID:QjaFupLT.net
- リメイク版のピサロは、クロノトリガーの魔王みたいな感じで仲間になるなら
まだマシだったと思う
クロノの存在が歴史から消滅してしまって
仲間が一番の主力を欠いてる時に入ってくる主人公その2みたいなポジション
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:03:59.92 ID:vOhRvMEG.net
- ドランゴ引換券は敵の時も弱かったぞ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:04:27.80 ID:Cf4Ad8T1.net
- ドラクエ信者なんて保守的なんだから新要素なんぞいれないでいいのにね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:06:09.26 ID:jwzLzUU3.net
- >>216
新約聖剣伝説のシナリオライターは俺屍2のライターでもあります
あの人はあの人で自己投影萌え駄目疑惑くっそ強いんだよな…
自分に関連するワード(星座とか誕生石とか家紋とか)を散りばめる傾向がある
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:12:18.08 ID:jQRKg3kO.net
- >>243
それ堀井か誰かがんなわけねーだろって言ってなかった？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:13:36.50 ID:w0V/o77m.net
- しかしピサロの食いつきがヒガナ以上にいいな
やっぱみんな少なからずピサロには疑問符あったんだな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:13:50.85 ID:vOhRvMEG.net
- 堀井さんが見たままで作ったのでそんな解釈もあるんだと驚きましたと言ってるな
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:15:24.05 ID:rW9K0a8Z.net
- >>263
引換券は子供からは正当人気で大人プレイヤーからは
ネタキャラ人気という美味しいポジだったよね
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:17:29.39 ID:vOhRvMEG.net
- >>267
当時はスクエニだかエニックスだかも集落する前でプレイヤーも多いし
世代的にもここの年齢層とドンピシャで尚且つ昔の作品だから客観的に見れるしな
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:17:46.30 ID:c2NTsbwt.net
- >>259
ものすごく好みが分かれるタイプではあるよね
小説ドラクエ4は序章(ピサロ編)と2章(アリーナ編)はそれこそ賛否両論だけど
1章(ライアン編)は小説版4の中ではそこそこ好評なあたり
萌えの焦点がモンスターキャラに行ったら受け易いもの書ける人なんじゃないか？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:18:09.72 ID:1XSrAeJ6.net
- そもそもドラクエ4がある意味RPGのキャラに個性を持たせた走りだよな…
だからロト信者に拒絶飯能起こさせる一つの原因だった
別に今ではそれが当たり前で何度も同じ無言に等しいキャラばかりじゃつまらないんで悪いことじゃないんだが…
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:18:40.28 ID:0FW9BvW4.net
- >>269
そういえば引換券さんはドラクエシリーズ初の外伝の主役だし、最新作にもちゃっかり登場してるなｗ
ネタ要素が強いのも事実だが、人気あるのも確かだ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:22:34.77 ID:vOhRvMEG.net
- トルネコ…
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:23:48.93 ID:mBLommUG.net
- どうでもいいけど凋落の読み方は「ちょうらく」
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:25:43.76 ID:+ziKua6v.net
- >>271
5小説は凄く好評なんだよね＞萌えの焦点がモンスターキャラに行ったら
ゲームだと無個性の仲間モンスターに性格付けする事で愛着が湧くようになってた
スライムナイトなんて準主役級だったし
まさか腐った死体に感動させられるとは思いもしなかった
小説はともかくリメイクのピサロは仮に萌えがあったとしても
キャラ人気もかなり高いので駄目とはいえないレベルかなあ
DQヒーローズ参戦も喜ぶ人は多かった
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:28:14.09 ID:rW9K0a8Z.net
- >>225
ギルティギアの新作のストーリーは5時間のムービーなんだっけ
格ゲーにストーリーは期待してはいけないってジンクスを完全に覆した
って評判らしいから買ってみようかなと思ってる
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:29:16.47 ID:NEkEzVqi.net
- >>271
久美はマザー2のノベライズもジェフに入れ込んで美少年設定にして義足とか不幸な家庭環境とかよくわからないオリ要素付けてたなあ
まあそれ以外の部分の肉付けは上手かったからノベライズとしての出来は良いと思ったけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:29:34.45 ID:7A6xSPRy.net
- >>262
魔王は倒すこともできたし
リメイクやクロノクロスやラジカルドリーマー等を見るに不幸な未来が待ってる可能性があるからねえ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:29:37.08 ID:QjaFupLT.net
- ちょっと言い方が悪くなってしまうけど
敵側の総大将で悲劇持ちのダークヒーロー、俺tueee無双ができる厨性能キャラって
それはそれで一定の需要はあるからな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:29:42.87 ID:PeNsl+mG.net
- まあピサロは可哀想なところも一応あったから同情するのも分かる
でも作中でやった悪事が正当化されるはずもないし
仲間入りしたらみんなが気を使ってくれて能力は完全上位互換ですってのは
なんか腑に落ちない人はいると思う
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:30:39.39 ID:QHODpjhq.net
- >>277
格ゲーのストーリーを格ゲーしながら進めなきゃならんと誰が決めた
美麗なモデル作ったんだから活用しまくってやる！
ってコンセプトだな
実際格ゲーしなくて済んだことでストーリーの自由度と完成度が大幅に上がっていい方向に転がったと思う
ごめん脱線した
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:31:35.68 ID:0FW9BvW4.net
- >>274
あ、そうだった……
堀井の好きなキャラって基本的にはおっさんとかじいさんだと思う
そういう意味で、堀井がいる限りドラクエで萌え駄目ってあんまり起きないような気はする
ただ最近スタッフがなあ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:33:07.98 ID:rW9K0a8Z.net
- ピサロは萌え駄目ではなくて賛否両論の域かな
自分は否定派だけど6章でピサロ仲間にするかどうかはプレイヤーの自由だし
仲間にしなかった場合できないことって真エビルプリーストと戦えないくらいだし
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:34:44.74 ID:rW9K0a8Z.net
- 堀井の好きなキャラってドラクエ6のハッサン
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:40:09.91 ID:+ziKua6v.net
- DQはキャラデザにしても萌えとは無縁の人だしなあ
爺さんと子供と動物とモンスターとメカが好きで
8のククールの時には「イケメン描くのほんと苦手」と言ってたくらい
ソードのゴスロリ僧侶ことセティアも
そういう注文が来たから調べてそういうデザインにしましたよって感じで
鳥山明じゃなかったら媚びだと叩かれてたかもしれない
むしろ「鳥山さんってゴスロリ少女も描くの！？」と驚愕賞賛されてた
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:49:12.82 ID:Cf4Ad8T1.net
- 9のガングロ妖精は堀井がキャバクラにハマったからだとか叩かれてたな
最終的には憎めないキャラだったって評価だけど、キャバクラ要素が強すぎるとは
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:50:31.21 ID:H7sKHuEO.net
- 堀井雄二が鳥山明に絶対領域大切さを熱く語ってできたのがセティアさん
世の中は中々にシュール
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:56:15.92 ID:rW9K0a8Z.net
- >>287
発売前にゲハブログの流したガセを本気にするなよ
ドラクエ9はゲハブログ主導で発売前に大規模ネガティブキャンペーンがされた
ゲームだということを踏まえておかないとね
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 00:58:57.45 ID:QjaFupLT.net
- ドラクエ5DSリメイクのデボラ
（三人目の嫁候補・武闘家タイプ・ギャル系姐さん女房・子供が黒髪になる）辺り見るに
時代の流れに合わせて過去無かったタイプを入れようとしてる節はある
これも発売前はかなり賛否両論だったけど発売後は割と受け入れられたパターン
リメイク商法は旧ユーザーを満足させつつ新要素も入れないといけないので
そのバランス取りに失敗すると「製作者何やってんの！」になるんじゃないかな
新約聖剣は色んな意味で論外な作品だったけどね…
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:09:24.85 ID:/7aE8TdP.net
- 嫁は選ばないという選択もできるしね
>>277
ギルティギアはバランス感覚良かったと思うよ
旧作の人気キャラを何人も切ったのもあって最初は新キャラに対するヘイトもあったけど、ストーリー出たら受け入れられてた
続投キャラ達の変化も同じく
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:28:04.24 ID:9otaFogg.net
- ドラクエは変なキャラや展開があるなって時もあるけど
キャラ萌えってよりどっかの皺寄せが来ただけなんだろうなと多少透けて見えるからね
ピサロもフローラdisもドランゴ引き換え券もそれで納得した
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:45:34.23 ID:rW9K0a8Z.net
- 一時期のフローラdis正直引いたけどね
公式の対立煽りはいらない
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:47:29.56 ID:vid9piq6.net
- >>291
嫁を選ばないと子供はどうなるの？
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:55:04.63 ID:1Rpc6TDG.net
- >>294
他の嫁を選べる自由がある ってことでしょ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 01:55:28.33 ID:q3funaP1.net
- >>294
＞嫁は選ばないという選択もできるしね
三人の嫁候補の中で好きなキャラを選べる
つまり選びたくないキャラを選ばないという選択ができる
って意味じゃないの？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 02:07:06.00 ID:NEkEzVqi.net
- >>290
デボラも妖精も見かけはキャバ嬢だけど実際やってみると良いキャラで愛着湧いたな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 03:29:07.64 ID:NRBEdskt.net
- >>214
あー…………
なんか、FF映画版を思い出した
PSバブルで絶頂の極みにいたスクウェア（当時）の屋台骨を傾かせたあれ
萌え駄目ってより最初から駄目枠だろうけど
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 04:55:21.30 ID:EaKiL/Rf.net
- リメイクピサロの内容知ってからDQ4には一切手を付けてないな
ただでさえ気持ちよくぶっ飛ばせないラスボス嫌いだったのに
あんな意味不明な後付されて激萎えした記憶がある
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 06:56:03.57 ID:RrxuWJ2s.net
- ピサロはロザリーの件で皆が同情的な台詞言うなかマーニャだけが
「その件は気の毒だけど私達は関係ないでしょ！」的なコメント言ってて
一気にマーニャの好感度が上がった思い出w
まあそれはそうとDQ4のピサロは性能で優遇されてようが使わない自由はあったからね
嫌なら使わなくても良いってのは大きいわ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 07:12:06.82 ID:g+AzGWcI.net
- >>300
エビプリ戦は馬車が入れない上に強制てしたが
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 07:42:08.45 ID:RrxuWJ2s.net
- >>301
あれ、そうだったか。本気で記憶から抜けてたわ。
それくらい戦闘での印象がない。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 07:50:35.07 ID:MH8aIgpE.net
- でも強制参加一回だけで後ははずせるなら上出来だと思うわ
事実上スタメン確定でパーティー枠延々埋められるよりだいぶ良心的に思える
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 10:55:03.12 ID:rW9K0a8Z.net
- 裏ボス倒してシナリオコンプリートに拘らなければそもそも仲間にする必要性すらない
エグキチ倒してロザリー生き返らせるアイテムもらったまま放置してるｗ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:19:24.54 ID:LwEhBVQJ.net
- ピサロの件って、リメイク版でピサロが仲間になる件でいいんだよね?
あれは萌えダメじゃなくてFC版の頃にプレイヤー間で流れてたデマを
リメイク版で実現させたんだと思ってたので萌えダメとは思わなかったな
キャラに思い入れがなけりゃ強い仲間モンスター手に入った感じで
普通に戦闘で使えるしな
逆に弱体化させて仲間になってたらキャラに興味ない派にまで叩かれてた気がする
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:48:35.98 ID:PfPIy6fj.net
- 弱体化なんかしてたら6のテリーさん以上のネタキャラだったろうな……
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:50:53.46 ID:MH8aIgpE.net
- 強い新キャラが加わるリメイクや移植作品というとFFTのPSP版を思い出す
FF12からのバルフレアだが元からいた仲間ムスタディオの上位互換性能で
やはり賛否両論だった
ただこちらもデスピサロと同様任意で使わない事も出来る点が救いだった
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 11:58:16.33 ID:QHODpjhq.net
- 反省もしないけど誰かを責めたりはしない
踏み台にするのは性能面のみ
同情されこそすれやんややんや持ち上げられもしない
これだけで上出来な気はする
見方としてはピサロは魔界側の勇者であるってのがしっくり来たな
- 309 ： ◆rl7P85RK6U ：2015/02/27(金) 12:08:25.49 ID:BzKdXNJN.net
- ｔ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 12:34:32.46 ID:AubGQPTz.net
- そもそも相応に人気あるから駄目とは思わないな
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 12:41:40.39 ID:BntEbAW5.net
- まあ比較対象として出しただけで話題にした人も推せないって言ってるから
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 13:03:03.42 ID:SC86EbM4.net
- 6章自体が存在ごとまるっと無視しても問題ないものだしね
せいぜい蛇足程度だと思う
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 13:14:41.19 ID:U7b2s3sY.net
- >>277
厳密には格ゲーでない対戦ゲームだが
ストーリー志向が強かった
サイキックフォースシリーズというのがあったんだよな
一部界隈で話見たさに乱入しない雰囲気ができてしまい
システムがややとっつきにくいのもあって
店からインカム悪くて評判悪かったとか
三勢力や、本拠壊滅した影高野とか
話どうするつもりだったんだろうなあ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:17:50.99 ID:Cf4Ad8T1.net
- 格ゲーといえばソウルキャリバーも世界観やら凝ってる方だったなと調べてみたら
最新というか最後の作からなんだか萌えダメ臭がする…
代替わりしたのはいいとして、人気キャラが非業の死を遂げたりカップル破局してたり
新主人公固定の一本道シナリオになってたり、武器格闘なのに魔法キャラが出てたり
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:33:14.30 ID:AubGQPTz.net
- だから体験してから持ち込んでくださいよ
前スレか前々スレでテンプレ追加の案あったけど追加してほしいなあ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:42:35.24 ID:Cf4Ad8T1.net
- 過去にここで話題に出たりして詳しい人いないかなと思っただけだから、すまん
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:42:57.72 ID:BFNIBbJG.net
- 今までも聞きかじりで話が進んでいたから別にいいけどせっかく調べてるならなんの作品のどのキャラが誰の萌えでおかしくなったのか書いてくれた方がいいんじゃないのかな
でも特にゲームは実際やってみた人の意見しか参考にならないのは同意
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:52:32.02 ID:LwEhBVQJ.net
- 萌えダメじゃないのに萌えダメと言ってしまうのはただの叩きでしかないので
風のうわさ程度で持ち込むのはちょっとな
というか自分でやってもいないのにここに持ち込む奴は一体何がしたいんだよ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:02:58.48 ID:Cf4Ad8T1.net
- 何がしたいのかというと、詳しい話が聞きたいから知ってる人いないのかなと思って持ち込んだ
数年前の作品だし炎上してたようだからその当時に話題になってなかったのかと
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:11:56.71 ID:4O3rtoCE.net
- >>314のレスから「知らないから教えてくれ」を読み取るのは無理
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:14:44.11 ID:TDXVab/e.net
- ソウルキャリバーやってるけど全然萌えダメじゃないよ
ストーリーが進んで登場キャラみんな(特にお色気が売りのお姉様系キャラが)加齢できつくなってきたから世代交代したけどイマイチ不評ってだけ
メインヒロインか主人公に近いポジションだったソフィーティアが死んで娘に世代交代したのは不評だったろうけどね。
あとバンナムがガンダム(バトルオペレーション)や鉄拳で味を占めたのか、家庭用ゲームなのにアーケードゲーム方式(1プレイ50円ほど)にしたのもプレイヤー離れの原因
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:20:57.83 ID:Cf4Ad8T1.net
- 知ったばかりで自分でプレゼンするつもりはないからちゃんと「調べたら」って書いたんだよ
>>321
そうか、ありがとう
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:27:44.65 ID:1MFyAGNs.net
- そもそも一気にリストラした時点で萌え駄目とは程遠いね
鉄拳だって同じことやったし世代交代失敗しただけだな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:40:20.16 ID:GC+w60ew.net
- >>314
やりたくないからやってないけど、詳しい人いるのかな？
誰に萌えてるのかわかんないし、ディレクター消えたし。
全方面で駄目だった気がする。
コンパチがいないキャラを削除。
Dが苦手なキャラを削除
続投キャラは加齢か不老設定
気持ち悪い種違いの年子の兄妹設定
皆勤キャラだった朝鮮キャラを不自然に削除
とかかなり酷かったが。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:50:49.00 ID:AubGQPTz.net
- そもそもなんで萌え駄目かもわからないものを持ち込もうと思ったの？
ドラゴンボール持ち込んで主人公代わった！萌え駄目だろうから説明して！って言ってるようなものだよ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:53:31.61 ID:QqPlVlqd.net
- やってないなら無理に話を引っ張らなくていいから
プレゼンする気もないなら話題も出さなくていいよ
ただの雑談ならともかくいちいち「萌え駄目臭がする…」とか
言わなくていいから
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:55:31.74 ID:GC+w60ew.net
- >>325
持ち込んでないけど設定が酷いんだよ。
一応主人公萌えになるのかね？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:56:28.32 ID:LwEhBVQJ.net
- スレ伸びて感覚が麻痺してるのかも知れんけど
本来萌えダメなんてよく知らないのに気軽にレッテル貼っていいもんではないんだよなあ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 15:58:41.72 ID:GC+w60ew.net
- >>327
推しキャラ続投してないのに小説読んだりプレイするのは苦行だよ。
気持ち悪い設定見たり、持ちキャラにしてプレイしたくない
一応5以外はやってる。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:00:46.24 ID:EaKiL/Rf.net
- >>324
キャリバー自体はやってないけど格ゲー配信見るのが好きで
開発者の話も聞いたけど萌え駄目とかじゃなく
開発が闘劇にも出たことがあるガチ勢だったことが大きいと思うよ
キャリバー５で大幅に色々変更しちゃって今までのファンには受けが悪いかもしれんが
単純に3D格ゲーとして見れば普通に良く出来てる部類
だから今でも好きな人たちがネットの段位戦とかやってるし
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:01:45.26 ID:AubGQPTz.net
- >>327
じゃあ自分でも言ってる通り
「誰に萌えてるかもわからない」「色々駄目」
で最初から駄目なだけでは…少なくともあなた視点ではこのスレで話す話題ではない
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:03:40.25 ID:y1YurDgp.net
- >>329
じゃあ、その萌えダメと思った根拠を理路整然と、明確な根拠とともにプレゼンしたら？
ぶっちゃけ、貴方の言いようは
「自分の萌えキャラがいなくなったあとの作品を、正々堂々錦の御旗付きでぶっ叩きたい」
と言ってるようにしか見えない
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:12:53.85 ID:GC+w60ew.net
- >>330
流派も大幅削除でキャラクリ勢にもちょい不評。
新規のガチ勢はそんなについてない
>>332
プレゼンに反応しただけだろｗ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:14:28.95 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>325
正直、それが悪いとも思わないんだよな
ちょっと前までのピサロの話だって萌えダメというよりファンサービスかもって言いながら話し合ってたじゃん
ソウルキャリバーはただの代替わりにしては、旧キャラのにエグい設定つけてたり
今までそれぞれのキャラごとのストーリーだったのが、主人公固定の一本道にしたそうだから
製作者のこだわり強そうに見えたんだよ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:15:36.86 ID:vOhRvMEG.net
- そう喧嘩腰にならんでもうちょっと落ち着こうや
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:15:40.72 ID:c2NTsbwt.net
- >>314と>>329は同一人物ではないよね？
なんか同一視されてるぽく見えるけど
あと>>332
細かいところだけど
格ゲーで使うキャラって一概に｢自分の萌えているキャラ｣とイコールではないと思う
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:18:26.86 ID:GC+w60ew.net
- 過去スレからコピってきた
「体毛」と「ふんどし」が男性キャラには使用制限。
女性キャラは皆ふんどし装備可能！
ツヴァイ、ナイトメア、御剣、義光、エッジマスター、セルバンテスにだけ、
フンドシ装備できない
体毛とフンドシは同じカテゴリーなので同時に装備できない
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 07:46:33.77 ID:h1u8HuPp
ソウルキャリバー5は萌え駄目かね？やってないけど
ディレクター駄目だからキャラだけじゃないかもしれないけど。
こちらも参照
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1614.html
前作より世代交代してキャラ削減しまくってる
Dが対戦を苦手とする風の巫女は削除して、持ちキャラの斧キャラは残留
前5作まで皆勤キャラだった朝鮮ヒロインを理由なく削除
クリエイトパーツ「ふんどし」が侍キャラに装備できない（Dの持ちキャラには装備ができる）
新キャラのために過去作キャラが踏み台に。
主人公は初作（ソウルエッジ）のメインヒロインの息子（ローマ騎士風剣盾）。前作までには全キャラにシナリオがあったが5はこいつだけ
両親は非業の死を遂げ、姉は誘拐されメンヘラ化、叔母は亜空間に飲まれ行方不明
途中で覚醒して流派が換わるのだが剣盾からなぜか関連性の薄い居合キャラに
新キャラの棍キャラと中華刀は実は異父兄妹（年子）という気持ち悪い設定
兄の両親はキャリバーシリーズの公式中華カップルなのだが、
兄を仕込んだ後旦那は出奔、中華ヒロインが生んだ男児は邪気を帯びてたので生き別れの父に預ける
ヒロインは半年もしないうちに他の男と政略結婚し女児をもうける。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:29:45.96 ID:EaKiL/Rf.net
- >>337
>>前5作まで皆勤キャラだった朝鮮ヒロインを理由なく削除
こんな部分なんて何の萌え駄目にも入らないよ
最近出たXrdだってシリーズ皆勤の梅喧とか削除されてるし
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:44:22.08 ID:vid9piq6.net
- それ単に設定のセンスが悪いだけじゃね
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 16:48:25.09 ID:QqPlVlqd.net
- >>334
ピサロの話は別に話題を振った人間が
「プレイはしたことないけどなんかくせーぞ誰かくわしく教えろや！」
とは言ってないでしょ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:07:46.44 ID:SC86EbM4.net
- GG2なんて主人公と準主人公以外のキャラ全削除だったけど良作という評判だし
スト3rdも一番初めのverや餓狼MOWも大量キャラ削除したけど悪くないゲームだった
SC5は単純に新キャラのキャラ設定が微妙と旧キャラの設定がこれじゃないの
コンボであって萌えダメではない
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:08:14.58 ID:hf/55cZ+.net
- 世代交代が印象悪いというのは分かった
それで、誰が誰に萌えてるって？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:15:52.63 ID:g44s6yXO.net
- 新キャラに世代交代してダメダメになったシリーズ作品は数多くあるけど別に新キャラに萌えてるわけではないだろう
世代交代の動機付けが下手くそだったり新キャラが前作キャラより魅力的じゃなかったりするだけさ
むしろ萌えダメ的には世代交代するべき作品で前作キャラを活躍させ過ぎた例のほうが多そうだ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:19:06.77 ID:SC86EbM4.net
- 萌え駄目の意味がよくわかってないんだろうよ
SCⅤはただの世代交代に失敗した作品にすぎない
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:20:16.63 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>340
やってないのに萌えダメだと決めつけてお墨付きもらおうとしてるならともかく
それっぽいけどどうなのかと聞かれたらこういう話だから違うんじゃないかなと答えればそうかで終わる話じゃないか
ソウルキャリバーは一本道シナリオってこともあって、人気ヒロインを殺して設定を作った主人公姉弟が萌えダメにあたるかなと思ったけど違うみたいだね
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:32:06.03 ID:S0NxF6SX.net
- 萌えダメってもっとこう、そのキャラ中心に世界の法則が乱れるレベルなんだよ
制作者がインタビューで何度も名前を出す不平等さとか
グラフィックが他キャラと比べ特別な格好で浮いてるとか明らかに設定盛り過ぎとか
そのキャラ一人でゲームバランスがおかしくなる上外せないとか
ゲーム内の登場人物誰もが崇め尊び喜んで踏み台になるくらい人間関係や倫理観まで歪むんだよ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:43:28.98 ID:1Kl8uXD8.net
- GGxrdの場合、一から新しくグラフィック等作る関係で全員出す事が
難しくなって今回キャラ絞ってるけど、いずれは全員出したいと
意思表示してるから、旧キャラファンも落ち着いたんじゃないかと
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:49:15.51 ID:AubGQPTz.net
- 萌え駄目にあたるかなと思って持ち込んだけど萌え駄目とは言ってないらしい上に
私はよく知らないからプレゼンクレクレって濃縮されてるな…
テンプレに「体験してない作品の持ち込みは駄目」って追加はどうだろうか
正直一連のは自分が気に入らないからレッテル欲しいようにしか見えないし
そういう人が常駐するなら必要なルールだと思うんだけど
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 17:51:42.06 ID:7UuAE/br.net
- そもそもプレイしてないから話題出せない、なんて話はおかしくないか？
「○○の作者が最近××ってキャラをすごいプッシュしてるらしいけど、詳しい人いる？」
みたいなレスから話が広がったことは今までにも何度もあったよ
話題に出す側が「○○は萌え駄目？」とだけ聞かずに知ってる情報は書くとか、
話題を受ける側もすぐ「じゃあ自分でプレゼンしろよ」とか切り捨てないでみるとか
唯でさえ荒れやすい話題のスレなんだから、あえてゆとりを持っていこうよ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:00:29.49 ID:uWaZ1a0V.net
- 雑談スレなんだし気軽に話題振って
そのとき詳細知ってる人いなさそうだったら
別にいいやー、じゃあ次の話題でって感じで良いと思うんだけどなあ
どうしても「今すぐ詳細知りたい！」って話なら
こんなところじゃなくて本スレにいる人とかに
「萌えてたって話だけどどうなのよ？」って聞いた方が早いと思うし
ここは基本的に人が入れ替わり立ち変わりだべってるだけ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:09:16.74 ID:QqPlVlqd.net
- 気軽に雑談とはいっても
萌え駄目の意味やスレの趣旨を理解せず持ち込むのはどうかと思う
最低限萌え駄目の意味を理解してから来てほしい
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:15:53.57 ID:kUBeKnm0.net
- 雑談ついでに萌え駄目関係ないもの叩くやつもいるしな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:16:11.65 ID:Cf4Ad8T1.net
- 萌えダメの意味といってもな
そんなにあちこちで使われてる常識的な言葉ってわけでもないしな
なら定義を具体的にテンプレに書いたらどうかな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:16:48.96 ID:9c+2Grkh.net
- >>351
これ
萌えダメが何かもよくわかってなさそうなのにこれ萌えダメ？といきなり言われても…
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:17:20.57 ID:Qr5Qrnc2.net
- >>338
ギルティギアは本編は3作しか出てないからなあ。
梅喧は隠しボスだし。
初作からリストラされたのは4キャラだが、その分外伝や新キャラがいる。
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:18:00.12 ID:9c+2Grkh.net
- >>353
普通に>>1読めって話なんだけど
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:18:22.19 ID:c2NTsbwt.net
- 未プレイがどうのこうので何か連想すると思ったら>>145を思い出した
まあいつぞやの｢三国志よく知らないけど三國無双は萌え駄目らしいからテンプレ入れろ｣みたいなのは論外として
｢○○って話を聞く限り萌え駄目かなと思ったんだけど詳細わかる人いる？｣くらいはいいんじゃね
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:19:29.89 ID:oVcz91If.net
- >>353
テンプレの説明はとても詳しくて親切だと思うよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:20:00.14 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>356
読んでるし、製作者が萌えてダメになったのかなと思って書き込んだよ
実際は違ったみたいだし、それならそれでいいけども
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:21:57.13 ID:AubGQPTz.net
- 伝聞ならまだいいんだけど中途半端に調べたっていうのがなんだかなーって感じ
バイアスかかった意見なのにそのへん確かめもせずに持ってきてるし
調べるならとことん調べたらいいのに
その前に別のゲームでも風説の流布流してるしさ
雑談が悪いとは思わないんだけど面白半分に、又は悪意を持って適当なこと言って煽るのはどうなのよ？
中立的で客観的なな雑談なら歓迎だよ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:24:13.43 ID:9c+2Grkh.net
- >>359
「何に」萌えてるのかさっぱりわからん時点で理解してないでしょ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:24:44.98 ID:icn+yq53.net
- 今回はそもそも最初に「教えてくれ」って言ってないのがまずかったんじゃないの
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:29:04.80 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>360
不確かだと自覚してるから、ちょっと調べて今さっき知った情報だと前置きしたのに
ドラクエについてはそういう風な叩かれ方してたねと言っただけでそうと決まったとは言ってないよ
9はやったけど、サンディは上司をなぜかテンチョーと呼んでたしキャバネタかなとは思った
言葉は足りなかった
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:29:12.03 ID:qgvJNUYi.net
- 聞きかじりでもいいけど最低限最初に誰がどのキャラに萌えてどう駄目になったかくらいは
簡単でもいいから必要じゃないかと思うわ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:30:10.47 ID:BFNIBbJG.net
- >>362
今までもあったけど>>314や>>324は「ここがひどいの！でもプレイしてないからこのひどい点が萌え駄目のせいかどうか知らないしわかりませーん」だとうざがられる
問題点だけを並べ立てて萌え駄目に言及しないとかスレチも甚だしい
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:33:38.80 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>361
何にって俺の作ったキャラにだよ
旧キャラを不幸設定にして、似たような新キャラを出してきたようだからこっちの方がすごいぜ的なものなのかと
今まで各自のシナリオがあったのが、主人公のみと聞いて主人公に1番こだわりがあったのかなと思いました
違ったようだし、それは納得した
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:36:34.05 ID:Cf4Ad8T1.net
- プレゼンしてテンプレに入れてもらおうなんて考えてなくて
何気無く知った設定にちょっと驚いて聞いてみたってだけだから
詳しく書かなかったんだよ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:40:24.57 ID:AubGQPTz.net
- そもそも不確かな情報持ち込まないで欲しいのは理解してほしい…
ロゼもそれでややこしいことになったし
作者の言質持ってこいとまでは言わないけど作品としての「確実な」情報ない限り
何が言いたいの？って言われても仕方ない
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:43:43.38 ID:Cf4Ad8T1.net
- >>368
不確かな情報なのはわかってるから不確かだと前置きしたんだよ
ここに詳しい人いないかなと思っただけ
言葉が足りなかったのは認めるけどさ
別に萌え駄目認定にこだわってるわけじゃないから萌え駄目じゃないならないでいいよ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:55:31.67 ID:O/V7hDVk.net
- 格ゲーで萌え駄目ってのはそもそも相当難しいと思える
格ゲーはやっぱ格闘部分がメインだからストーリーラインだけでは今一
システムに喰いこむとなるとそのキャラに萌えて強くし過ぎてバランス破綻とかそういう感じになるだろうけど
格ゲーって調整難しいから意図せずぶっ壊れキャラになるとかいう事態も結構あるし
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 18:56:29.18 ID:LwEhBVQJ.net
- 典型的な持ち込む人が駄目事案だな
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:01:10.91 ID:jwzLzUU3.net
- 格ゲーで萌え駄目とかP4Uアイギスとかラビリスとかそのレベルに突き抜けてないと難しそう
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:04:30.41 ID:Qr5Qrnc2.net
- >>365
>>324はプレイしてないからわからないとは言ってないんじゃない？
Dが更迭されたから、詳細な顛末がわからないっ意味でしょ。
SCLSではディレクター変わってるし。
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:04:30.61 ID:O/V7hDVk.net
- よく聞いた話だとキムカッファンは毎回意図的に強キャラ調整されてるとか言う話があったが
これはキャラ萌えが原因じゃなくて企業の大人の事情という話だったな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:08:42.74 ID:uWaZ1a0V.net
- あとＳＬＧやＲＰＧだとシナリオでは良い待遇でも
ゲームの性能が残念だと
プレイヤーには使われないことが多いから
人気キャラになれないしな
格闘やアクションゲームなら性能残念でも
ゲームバランス自体が狂ってなければ逆に
玄人専用的な箔がついてテクニカルキャラポジになれることもあるが
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:08:52.78 ID:Qr5Qrnc2.net
- アンチってアンチスレにいる必要ないんだよね。
本スレで愚痴ればいいんだし。
他所のスレでもそうだけど、わざわざ別スレ立ててんのに批判は認めないと特攻する信者はもれなく痛い
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:16:40.35 ID:1Kl8uXD8.net
- >>372
元ゲームのあれこれがあるアイギスはともかく、ラビリスが
萌え駄目なんて話このスレで聞いた事ないんだが
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:30:46.40 ID:5FeZNnLw.net
- >>372
P3のアイギスが萌え駄目なのは知ってるけど、P4Uのアイギスとラビリスは聞いたことなかったな
気になるからもしよかったら詳しく教えてほしい
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:32:24.40 ID:rW9K0a8Z.net
- アイギスはフェスの段階で萌え駄目だったからP4Uがって話ではないと思う
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:43:39.58 ID:5iMKbJke.net
- >>375
違うジャンルがメインだったけど昔読んでたアーケードの雑誌でなんかの格闘ゲームの、純粋な性能のランキングがあったんだけど、
下位にいたキャラにそのゲームの大会で優勝した人が使ってたのがいたりして端から見ても感心した記憶があった
余程悲惨な調整や極端な強キャラ（スト２のガイルだっけ？）等が無ければ好きなキャラで極められるから
そういう意味でも格闘ゲームみたいなのはまだ萌えで暴走キャラがいてもなんとかなりそうな感じはする
萌え駄目になる時はそれこそラスボスでも無いのに昔のスト２の待ちガイルみたいなのがいて、製作者がそのキャラ持ち上げ発言多数、
他キャラのストーリー部分でもＥＤにも出張って・・・って位すると、まあ有りかもしれない
あと自分はRPGは余程残念性能じゃなきゃお気に入りのキャラ徹底的に使う派なので前半の部分はちょっと否定したいw
でもポケモンで自分が初期から大事に育ててきた子が実は凄い厨性能だと知った時は凄い複雑な気分だった、まあ関係なく育てたけど
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:52:38.93 ID:rW9K0a8Z.net
- >>370
ギルティギアとブレイブルーとサイキックフォースとジャスティス学園が
例外なだけで基本的に格ゲーにおいてストーリーはおまけだからね…
しかもSNK系列あたりだとストーリーよりもキャラ萌えありきな感じだし
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:53:43.07 ID:c2NTsbwt.net
- >>375
FEだと確かにストーリー上の重要人物は上級職(クラスチェンジできない)や高レベル(今後のレベルアップ機会が少ない)だから
結果的に下級職低レベルからの叩き上げには及ばなかったり即戦力として設定された高めの能力値ゆえに成長率は悪かったりして
プレイヤーからは使えない扱いされることもままあったな
紋章のジェイガンとかジョルジュとか
ただ最近は難易度設定を変えてプレイできるようになったから
高難易度だと今どんな能力値かが重視されるようになってそういうキャラに助けられたってことも多い
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 19:58:20.40 ID:bCL8c2H9.net
- 格ゲーはキャラごとに対策が必要だったりするから、弱キャラだと使う人少なくて遭遇率低いから対策不十分になって
意外と勝てたりもするという現象が
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 20:17:21.08 ID:V5xj9kEf.net
- 八神庵なんかソロライブとかやる人気だから
毎回強キャラだったけど需要があるからか不満は無かったような
まあKOFは毎回壊れ性能いるしね
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 20:28:12.74 ID:rW9K0a8Z.net
- 一般的な格ゲーがどれくらいキャラ萌えありきかというと
真サムスピのEDでヒロインポジの巫女キャラを死亡させたら猛反発喰らったから
次作と次々作は真サムスピより時系列が前の話ということにして出して
最終的に精霊の加護で眠りについてただけで真サムスピのEDでは死んでません
ってことになったという
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 21:12:57.79 ID:wgaxsS90.net
- 格ゲーの萌えキャラねじ込みかと思ったのはKOFに出てくる渡部薫かな
アイドル歌手であるプレイヤーキャラ「麻宮アテナ」に元気をもらう病弱なファンとしてEDに登場していたのが初出で
その後もアテナの所属するサイコソルジャーチームのストーリーに登場し続け
チームのピンチに駆けつけて救うなどを経てついにはチームの一員になる
メイド服を身につけた巨乳のおさげ眼鏡っ娘で
特典ギャラリーなんかを見るとリアル寄りな絵柄のキャラ絵に混じって
当時の萌え絵柄で描かれたこのキャラのイラストが収録されていたから、妙に浮いてるなと感じていた
ただ当時の格ゲーって製作者の萌え（やら悪ふざけやら）を注ぎ込むってことが割と普通にあったような気もするｗ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 21:43:14.77 ID:rW9K0a8Z.net
- 今思い出したけどギルティギアでカイとディズィーの結婚設定がでた時に
人気の高いキャラだけあって双方のキャラのファンがちょっと荒れてたけど
結婚設定否定派の意見の中には
格ゲーのキャラなんて萌えられるガワだけあれば良くて
公式で萌えやBLに邪魔なストーリーはつけるなって意見が結構目立ってて
おっおう…となった覚えがあるな
あと格ゲーはメーカーごとのファンが対立することがぼちぼち目立つけど
カプコンやSNKあたりのファンがアークに対して格ゲーに凝った
ストーリーいらないといったりして煽るとか時々見る
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:38:51.75 ID:1Rpc6TDG.net
- 漠然とした知識披露＆感想大会になるくらいなら
ここらでアイシの移動についてきちんと話し合った方がいいんじゃね
また次スレギリギリになって時間がないから新スレで～のループになるぞ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:42:52.70 ID:ZmV9dA/g.net
- アイシ萌え駄目派っていっつもそういう手で生き延びて来たよね
もうすぐ次スレダカラー、今荒レテルカラー
いい加減白黒つけて移動させるべきだとは思ってた
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:46:57.02 ID:AubGQPTz.net
- なんだかんだでロゼもこのままでいいのかな
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 22:48:10.04 ID:ZmV9dA/g.net
- とりあえず今はアイシ移動案について語ろう
落ち着いたし今のうちにしかるべきところへ移動させるべき
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:00:17.93 ID:QjaFupLT.net
- アイシが審議中になるのは
・強いキャラ優遇はあった
・作者のハッキリした萌え言及はない
・面白さのピークを過ぎた時点で話のネタは尽きていた（作品寿命を無理に延ばした）可能性有り
・「蛭魔に頼ったから駄目になった」のか「ネタがなくて蛭魔頼りになってた」のか不鮮明
・主人公の扱い軽すぎてアカン
この辺り？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:09:33.48 ID:rW9K0a8Z.net
- 作品寿命を主要原因とした複合タイプじゃないのかな
ネタ切れなのに無理につづけた結果と元々目立ってた蛭魔が
更に目立つようになったというように見える
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:10:05.53 ID:EqBpm+71.net
- とりあえずこのスレのアイシの話題は
萌え駄目じゃない >>14,147
萌え駄目 >>30,33 で >>164は微妙？
あとはスレの基準が変わったことで >>24
>>390
ロゼは次スレで>>11の変更とともに>>3に移動でいいんじゃないか
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:10:52.39 ID:LwEhBVQJ.net
- ヒル魔の場合、ヌエコやらテイルズと違って登場しなければ良かったというわけではなくて
部内の強キャラで司令塔という役割自体は必要というか部活ものテンプレなのが難しいよね
終盤につれてエスカレートし過ぎさえしなけりゃ良いポジションのまま終わってたかも知れんのに
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:33:28.59 ID:4q3hXJkj.net
- 体躯もなくポテンシャルもなく頭脳だけと描写されてたのに一流選手達に一目置かれるのとか
日本の高校生の出来上がってない身体じゃ米選手と戦うのは危険で責任問題になると
言われてたこともあったのにその通常選手以下の体格で世界戦に当然のように出場するのとか
引っかかるとこは結構多いかな
でもアイシ自体こまけえことはいいんだよ！なとこ多いしなあ
それがヒル魔の設定を盛りたかったがゆえなら萌え駄目臭いんだが
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:36:45.30 ID:QjaFupLT.net
- 個人的な印象では
アイシは萌え駄目はある、でも他の駄目要因も同じくらいあると思ってる
そういう意味で
「●萌え駄目と他駄目の複合型」のほうだと思う
「●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい」
の他の作品レベルまでは萌えの影響が弱くない感じを受ける
ロゼ移動どうこうの話は、まずアイシの移動に決着がついてからやって欲しいのだけど
「●萌え駄目と他駄目の複合型」が>>3に移るのなら
アイシを移動させる意味が無くなっちゃうんでどうなんだろうなーって感じ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:43:09.53 ID:S10D5niv.net
- >>397
ロゼの場合は製作者が明確にロゼに萌えているという発言があるんだよね
そこがアイシとは違う点なんじゃない？
アイシは作者は別キャラをお気に入りと言っていたから萌え駄目と違うんじゃ
というところが移動のポイントになったような気がするんだけど
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:46:24.99 ID:QjaFupLT.net
- >>398
萌え発言の有無を基準にすると>>3にある他の作品も
幾つか移動させなきゃいけなくなるんだよね
「キャラ萌え」＝「キャラ優遇・贔屓・過剰age」によって
駄目になった作品じゃないのかなと
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:51:46.00 ID:EqBpm+71.net
- >>397
ごめん、決めつけるような言い方はよくなかった
ただアイシの移動にも関わるようだから、同時進行でもいいんじゃないかと
個人的に思ってるのは >>4は、□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品 の群なので
●萌え駄目と他駄目の複合型 は >>3の、■「萌えで崩壊した」 の方に含まれるんじゃないかな、って
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:53:15.67 ID:vJMnKTVg.net
- >>392
そもそもアイシはスピードは��ヤード走の記録だけ、パワーはベンチプレスの記録だけって雑なキャラ描写、
デイモンに勝ってしまうから阿含の意見を却下する雲水はじめツッコミ入れ始めたらキリがない「漫画的に問題がある」キャラが多すぎるんだ。
ヒルマ一人でどうこうなる問題じゃない。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:55:46.12 ID:LwEhBVQJ.net
- >>399
過剰なageや贔屓でも、それが萌えによるものではなく
販促や単なる作者の力量不足の場合は萌え駄目ではないってのがこのスレの基準じゃない?
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:57:01.64 ID:4q3hXJkj.net
- >>397
個人的には萌え駄目より作品がそもそもな印象
萌えてないならこんなに活躍させんだろうからまったく萌えてないってことはないだろうが
ヒル魔以前に設定矛盾しまくり(栗田と新龍寺関係とか)展開同じ過ぎ(いつも負け状態から勝つ)
で物語としてそこの比重の方が大きそうだし
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:59:24.27 ID:QjaFupLT.net
- >>402
うん、そっちの基準は解る
ageる事情が立証できるから萌え駄目ではありません、っていうことだから
「過剰なageがあって、かつ作者萌えの発言がないけど萌え駄目だと言われてる作品」
こっちが解りにくい
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 23:59:26.74 ID:vJMnKTVg.net
- >>398
少なくとも自分とヒルマを重ねている発言はある。
アメフト的に有り得ないプレイ選択をした時に僕とヒルマの意見が一致したんですって言い訳してた、
まあ最終的にセナのタッチダウンで１点差で大逆転するための得点調整なのはバレバレだったが。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:00:47.99 ID:KUGPWVUR.net
- ヒル魔はファン離れも激しかったそうだけどそのへんはソースとかあるんだろうか
当時の同人系板や作品スレが嘆きで埋まったのは前ここで言われていたけど
声が大きいから目立ったってことはないのかなとも思う
アンケ主義のジャンプで掲載順が打ち切りラインまで落ち込んでたとか、そう言うのでもいいんだけど
自分の中ではヒル魔のキャラ造形や人格萌えではなく話を転がせる舞台装置萌えとでも言うのだろうか、そんな印象
萌え先行ではなく描きたいものを描いていたらヒル魔(のポジション)萌えになってたみたいな
キャラ萌えっぽさは覚えないから萌え駄目ともはっきり言えない感じ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:05:06.42 ID:iAJs8dUj.net
- >>398
結局別キャラがお気に入り発言は連載終了から何年も後の物と判明したから証拠には弱いって言われてたね
萌え駄目とそれ以外駄目の複合枠があるならそこに一票
読者人気がある故の贔屓だけではないと思うんだよなあ…終盤は細かいとこ細かいとこにちくちくヒル魔ageが入る感じだった筈
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:08:01.52 ID:z2lE7yDZ.net
- 207>>208
遅レスすまそん
作り手目線が薄れてるのは層がどんどん薄くなってるからかもね
ざっと書くと、
・日本は映画会社やテレビ局主導で作品作る式。
207>>208
遅レスすまそん
・日本は映画会社やテレビ局主導で作品作る式。
・アメリカは制作会社が作ってから売る方式で、何度も売ったり何箇所にと売ったりができるから、
まず作品の質上げが最重要
（この段階でそもそもテレビ局の仲良し事務所の押しアイドルとか先に
配役されないのも大きい）
・だからまず作品の質上げのために脚本の価値が高い
・脚本家はそのため日本より重用される。チーム式で作る作品が多いから人数も多いしステイタスも高い（脚本の価格も高い）
・テレビドラマだと監督より上の立場でプロデュースに回れる位
・競争は過酷だけどエージェントもあり、学校等もあって脚本家になる道がある
ざっとしたところでこんな感じかなあ
前も書いたけど、ピクサーのジョンラセターのドキュ
メンタリー番組見ると分かりやすいかも
一人の恣意ではどうにもならない作りの合議で脚本作ってる
黒澤映画も脚本段階はああいう感じで合宿して詰めて作ったそうで、
そもそも脚本が素晴らしいんだよね
今日本はアニメもドラマや映画も脚本家不足らしいけど、書いても
重用されずにどんどん改変されたりするなら別のライター業や漫画家に
なるよなあと思う
ゲームのシナリオライターはどういう感じか全然知らないんだけども 👀
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:09:07.62 ID:9t1zLnCO.net
- でも、ストーリー上重要な神龍寺高校のチームとの戦いの時に
もともと栗田という別のキャラクターとの
因縁を持つキャラとして登場していた阿含というキャラがいたのに
蓋を開ければ因縁が急速にヒル魔に集まって行ったのは
さすがにヒル魔がいないと展開苦しいとかそういうレベルを越えてると思った。
(もともと栗田は神龍寺への入学を希望し、スポーツ推薦を取ろうとしていたが
天才ではない栗田が神龍寺に入学しないよう
あえて推薦枠を奪い取る等の深い因縁がある。
中学時代にヒル魔と阿含はつるんでいたという描写はあるが、
阿含が強烈に見下し妨害までしかけた相手は栗田。
しかし実際神龍寺戦になったら栗田はスルーで
ヒル魔と阿含の因縁ばかりクローズアップ)
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:19:37.56 ID:+ss/VyUn.net
- 安直すぎるかもしれないが
「●萌え駄目と他駄目の複合型」を>>3に持っていって
そこにゼスティリアとアイシを入れれば同時解決するのでは？
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:22:10.49 ID:Dbcm5H4G.net
- >>406
以前人気投票の結果が貼られていたのを見た覚えが
得票数も投票総数もずいぶん減っててこりゃヤベェって思ったもんだ
少なくとも「人気投票に参加するほど熱心なファン」は減っていったソースとは言えないかな
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:24:25.53 ID:0BmFHrz7.net
- >>407
ゲームのシナリオだけど、最近は個人名じゃなくて会社でやってるのをちょくちょく見る
ただテキストのレベルは正直低いと思う
チームでやってるんだろうけど合議ってより分業（メインはこの人、個別シナリオはこの人みたいな）なんだろう
結局の所、しっかりした脚本が書ける＜＜＜納期の早さなのではなんだろうなあと俺屍のとき思った
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:25:14.73 ID:0BmFHrz7.net
- 間違えた
>>412は>>408宛
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:30:16.64 ID:3GrkxfA3.net
- 発掘してきた
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/02 22:40:41 ID:ncvk+fBY
>>49
たぶん
「少年ジャンプはここ数年女性読者が多い。確かに多いけど
あくまで少年ジャンプなので僕は少年の為だけに描くもんだと思ってる。
実際アイシールドは小中学生の男子ファンがすごく多いんです。
変に狙って作品描いたっていいものは出来ないでしょう。バクマンの主人公ズは
良い作品描けてないんじゃないかなｗ」
てな内容の文章の事だと思う
色々ツッコミ所はあるけどとりあえず唐突にバクマンに喧嘩を売ってるのが理解不能
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/02 22:53:47 ID:DKX6KOAf
>>54
そんなんだったっけ。
記憶では新展開のたびに「連載当初からの構想です！」とか
「今の展開になって人気急上昇です！」とか
「今の話で少年読者からファンレターが増えてます！」とか
太平洋戦争時代の朝日新聞のような大本営発表をやらかして
ファンがいちいち嘆いてたような記憶がある。
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/02 23:03:06 ID:ZcOo1jUx
うん、最終回直後に書いてた中で一番突っ込み喰らってたのが>>54のやつだった
801スレでも少年漫画スレでも皆呆れ返ってた記憶
人気が落ちたのは自分の技量不足や萌え駄目による作品の劣化という事実には
がんとして目を向けず全てを他要因・主に読者のせいにするのは萌え駄目作家に顕著な特徴の一つだよね
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/03 23:42:52 ID:cUWgFUhI
アイシの作者については
「女性向けを狙って美形ばかり出した時期もあった でもやっぱり…」
みたいに言われたのが、その高校好きだった者としては地味にきつかった
作者にdisられるのはつらい キャラに同情したし
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/04/05 09:35:26 ID:ro/KUOrL
てか2008年当時の人気投票では
「人気投票は女の子が多いから人気ないように見えるけど・・」
って全く真逆のこと言ってたんだけどねこの原作者
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/04/05 09:40:05 ID:ro/KUOrL
違った2007年だった
ソースは原作者の日記
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:32:06.65 ID:htMob5cM.net
- >>406
アイシのキャラ人気投票結果なら
何回やったか忘れたけどとりあえず一周年と五周年の画像（連載は2002～2009）
一周年 http://jumping.s21.xrea.com/database/img/eyeshield54.jpg
五周年 http://livedoor.blogimg.jp/tk1118/imgs/7/3/7326c788.JPG
順位だけみるとヒル魔が二位→一位で上がっているようだが
票数は9339票→3968票と半分以下に落ちているので
作品人気下降とともにヒル魔△についていけない読者が脱落したのではないか、と推測もできる
てかこの五周年の方の絵が…なんつーか…
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:32:32.41 ID:SnJaKvs4.net
- >>11の変更と合わせ>>4の
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
これも分けて整理してみない？
駄目になってない作品もごっちゃなので
□「駄目になった原因は萌え以外にもあるのでは？」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
□「萌えはあるが駄目にはなっていない」と言われている作品
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
●そもそも萌えありきの作品
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:32:58.34 ID:3GrkxfA3.net
- ごめん貼る方間違えた
こっち貼りたかった
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/04/05 10:30:23 ID:gYDCqN4G
人気投票は女の子が多いから～と原作が言ってるなら
女読者離れのソースにはなるんじゃね？ってことでぐぐってみた
人気投票1回目
1位 小早川セナ(9,366票)
2位 蛭魔妖一(9,339票)
3位 進清十郎(5,519票)
4位 雷門太郎(4,759票)
5位 桜庭春人(3,726票)
6位 ケルベロス(3,068票)
7位 栗田良寛 (2,131票)
8位 姉崎まもり (1,812票)
9位 石丸哲生 (1,652票)
10位 十文字一輝 (1,639票)
2回目(応募総数20311票)
1位 蛭魔妖一(4,490票)
2位 小早川瀬那(3,257票)
3位 筧駿(1,379票)（初）
4位 進清十郎(1,326票)
5位 葉柱ルイ(1,144票)(前回12位)
6位 姉崎まもり (1,130票)
7位 十文字一輝(882票)
8位 桜庭春人(781票)
9位 栗田良寛(604票)
10位 雷門太郎(575票)
3回目(応募総数16,176票)
1位 蛭魔妖一(3,968票)
2位 小早川瀬那(3,028票)
3位 甲斐谷 陸(918票)(前回18位)
4位 進 清十郎(821票)
5位 筧 駿(605票)
6位 金剛阿含(596票)(前回28位)
7位 雷門太郎(529票)
8位 姉崎まもり(520票)
9位 キッド(492票)(前回14位)
10位 円子令司(436票)(新)
売り上げ
17巻 初版52万部 ＜月刊「創」2006年6月号＞
23巻 初版51万部 ＜月刊「創」2007年5月号＞
24巻 初版51万部 ＜月刊「創」2008年5月号＞
29巻 初版44万部 ＜月刊「創」2009年5月号＞
35巻 初版36.5万部 ＜月刊「創」2010年6月号＞
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:37:44.95 ID:9t1zLnCO.net
- >>415
懐かしい……。
人気投票五位のキャラ(左上)の顔が
九位のキャラの欠席写真ネタに隠れちゃってるのが
当時変な方向に話題になったのを思い出したｗ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:48:49.83 ID:boJIIdzz.net
- >>415
五周年の画像を補足してみよう
・左上の白黒の人(キッド)はヒル魔に頭脳でも敵わないと言わせた数少ない人物(別のチームの同学年、同ポジション)
・結果発表の時期は決勝の泥門vs白秋、投票時期は準決勝のキッド率いる西部vs白秋
・この試合中にキッドが白秋メンバーに腕の骨を折られ退場、チームも敗北した為この白黒はいわゆる葬式的なノリと思われる
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:49:37.10 ID:3pI8AQmn.net
- >>416
いいんじゃね？
前者は、萌え駄目である、ただし萌えだけで駄目になったわけではない
後者は、萌え駄目ではない
分けた方がわかりやすい
あと以前ちらっといわれてた、ジェニーやツーリングをはじめとする
河惣益巳作品は、萌え駄目もあるけど経年劣化も激しく、これレベルは
正直いって少女漫画だけでもぼろぼろあるからきりがないと思う
ラブネバもALWの自己投影臭はぷんぷんだが大人の事情絡みも大きい
せいぜい一歩及ばない部門かな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 00:57:38.28 ID:+ss/VyUn.net
- >>416
わかりやすくなっていいと思う
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:00:51.34 ID:boJIIdzz.net
- >>416
これ分かりやすいね、賛成
ただいっその事●複合型と●他の要素が大きい は前者に統合してしまって、何かあれば( )で補足しても良いのでは？
(萌え＋作品の寿命)とか
アイシもそうだけど何年も前の作品だとソースも少ないし
萌えと他駄目のどちらの比率が大きいかは人によって受け取り方違うみたいだし荒れる原因だと思う
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:01:23.55 ID:FhfMa718.net
- >>408
自分もその辺知りたかったから興味深い
何でシナリオに比重おかないんだろうと思ってたし
そういう方式ならレベルも上がって萌え駄目なんて入る余地なさそう
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:08:15.77 ID:+ss/VyUn.net
- 試しに今の>>4にアイシ足して新案>>146の配置にしてみた
□「駄目になった原因は萌え以外にもあるのでは？」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
『テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え＋基地の複合駄目）』
『アイシールド21（蛭魔/キャラ萌え＋作品自体の寿命）』
●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
―――↑ここまで萌え駄目のライン／↓萌え駄目ではないライン―――
□「萌えはあるが駄目にはなっていない」と言われている作品
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:14:39.41 ID:+qn9Ltrc.net
- 作者基地外枠はともかくとして
「萌え駄目だが萌え駄目以外の要素がある」って分ける必要あるのか
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:17:42.72 ID:l3vRmYBf.net
- そうしとかないと納得いかないって延々もめるから
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:23:48.71 ID:gb6aokRY.net
- 前スレで「ロゼは萌えダメだ」「いや、それ以外のダメも強い」で堂々めぐりしたからね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:26:23.98 ID:+qn9Ltrc.net
- そこがわからんのよな
「萌えで崩壊した」組は「それ以外のダメ」が本当にゼロだったのか、と思ってしまう
まぁそれで扱いやすくなるならいいけど
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 01:38:49.76 ID:htMob5cM.net
- テンプレ見直してて気づいたんだけど、ホイッスルも入ってたんだな
確かに若干終盤シゲ水出張りすぎで誰の話やねん！という状態ではあったが
纏めて読むと別に作品としてダメになったというほどの印象はないなぁ
というか最初からシゲと水野の比重は大きかったし、少女漫画ホモ臭が微妙に漂ってるのも最初からだった（多分に作風）
どちらかというと最初から最後までわりと同じような印象だ
作者のデビュー作？の主人公がシゲだから、そのへん思い入れはありそうだけどね（しかし人気もある）
あと最初の方のライバル校（強豪）と主人公校（弱小）との因縁の対決っぽい試合がサクッとダイジェストで流されて
選抜の話になったのは、ジャンプ的な需要の結果だなぁというのが露骨だったので多分萌えではない
連載中は打ち切りラインの微妙に上、みたいな位置が多かったし
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 02:05:12.12 ID:gvPHmoBA.net
- >>424
●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
この２つは萌え駄目ではないラインの下じゃないの？
リノアとか全然萌え駄目とは思わないけど
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 02:10:49.84 ID:FhfMa718.net
- >>424
ライン―――って行抜いてそれでいいと思う
>>430
萌えてるのは萌えてるしってことじゃなかったか
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 02:12:56.18 ID:C4W663bZ.net
- リノアは確かに賛否両論キャラだったけど
FF8自体がまず駄目になった作品ではない気がする
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 02:24:07.49 ID:yIfAB8a1.net
- 二番目は萌えダメじゃないラインでいいだろ
FF8のどこか萌えダメなのかわからない
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 03:32:42.68 ID:KUGPWVUR.net
- ヒル魔についていろいろありがとう
これは確かにファンが離れたと解釈していいね
おそらく投票制度も同じだろうし
ところでヒル魔の処遇を決めてからテンプレ改変の話題してほしいな
一個一個クリアしてかないと延々揉めるのは他のことだって同じだよ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 04:45:40.95 ID:+qn9Ltrc.net
- FF8は「萌えたけど駄目になったのは作品じゃなくてキャラ本人」というパターンのような気がしなくもない
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 05:12:23.98 ID:wf/EghQZ.net
- >>423
でもハリウッド大作でも、続編はどうしてこうなった…みたいな
作品山ほどあるんだよなw
スタッフも監督も総入れ替えって珍しくないせいか、オレ設定萌え
というか、前作の内容をひっくり返してやる ! 同じものやっても意味
ないだろ ! という野心か虚栄心か天邪鬼精神かはわからんけど前作を
台無しにしちゃうパターン。典型的なのはエイリアン3 かな。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 05:21:42.27 ID:wf/EghQZ.net
- >>428
結構基準アバウトだからね。あんまり判別にこだわらない方が
いいような気もする。どんぶり勘定でいいんじゃないかなぁ。
私が前から不思議なのは一歩の扱いかな。はじめの一歩に関しては
板垣の贔屓ぶりは確かに極端だけど、でも板垣以外の試合はまだ
まだ面白いんだよ…という愚痴が過去多かった。でもそれって
「作品崩壊」にまでは至ってないってことだよね。確かに板垣に
スポット当たってた時には主人公越えがテーマになりかけては
いたけれども、終わってみれば脇キャラにスポット当てただけ
だったねレベル。
今だと一歩は、(板垣とは関係のないところで) 作品としてどうケリ
を付けられるのか危うい状態になってしまってはいるけれども
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 05:55:02.44 ID:b5f9XXsQ.net
- FF8はその後の作品を思えば
ファンの間で「なんかこれ違うダメ」になっただけと言う気もするが
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 06:19:22.36 ID:p+nbpi3l.net
- FF8は大人になってから再プレイしたら見直した、っていう話も結構聞くしなあ
序盤の不親切さとシステムで取っつきづらいだけで駄目とは思わない
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 06:59:44.83 ID:3pI8AQmn.net
- リノアや他の使いたくないキャラは使わなかったし
演出が長ったらしいGF（召喚獣）は一切使わなかった
それでもちゃんと進めることはできた
設定やストーリーにはぁ？と突っ込みたくなる点は山ほどあったが
それいったらFF7にもそれに近いものはあったし
ラグナ編のおかげでだいぶ救われていたから
作品全体がそのせいで駄目になったかといわれるとちょっと違うかな
あの辺りからFFはシナリオとシステムの乖離というか分離っぷりが
はっきりしていて、システム寄りだった自分はシナリオはあーはいはい程度で
流していた、流すことができた
システムでいうならむしろFF9のATBバランスの方がストレスだったな
今どっちかをやってみろといわれたら、8を選ぶかも
でも発売前情報から発売後のあれこれをリアルタイムで知っている身としては
テンプレ入りはごく自然なことだと思う
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 07:36:49.38 ID:Sm8vYY0X.net
- FF8のシステム面はとっつきにくさと突き放し感が強くて
FFでサガのスタンスやっちゃったみたいな感があるね(あくまでシステム面)
それに人を選ぶ雰囲気やキャラクター造形のインパクトが合わさってｺﾚｼﾞｬﾅｲになってしまったのかなーと感じた
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 07:38:39.21 ID:z/HynmxL.net
- 戦いすぎると敵が強くなって辛くなるってのはまんまサガだったね
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 07:39:21.60 ID:fRGhKVvB.net
- FF8は別に駄目になってるとは思わない
使いたくなきゃリノア外せるし
FFで萌えで駄目になったって言ったら…映画…
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 07:40:55.63 ID:z/HynmxL.net
- >>443
あれキャラに萌えてたわけではなくない…？
会社や他作品もダメにしたからダメの規模は多分他と比較しようもなくでかいけど
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 08:26:50.92 ID:93frcWXP.net
- 過去ログ漁ったけど、リノアは18スレからテンプレ入りしてるね
その頃から、ゲーム全体がリノア１人のために駄目になったわけではないというのは言われてる
製作者が「リノア語録」作ったという発言とかもあって、萌えは確かにあるだろうと判断された様子
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 08:28:25.57 ID:3pI8AQmn.net
- FF映画は>>298にもあるように、最初から駄目だと思うｗ
素人が「ぼくのかんがえた（ｒｙ」をやっちまったという
あえていうなら萌え対象はヒロイン？設定全般？
あの頃の坂口さんは公私の区別がかなり曖昧だった
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:03:31.13 ID:gxg5ZkCg.net
- 萌えか否かはイマイチ判然としないがFF8に関しては発売直前に出たムックで
スタッフが「今回は主役とヒロインを立たせる為サブキャラには一歩引いて
もらった」とか書いてるのを見たことがある
それって違うんじゃないか、誰かを上げる為に他を下がらせるんじゃなくて
みんな素敵だけどやはり主人公とヒロインが一番！という風に持ってくべきじ
ゃないかと疑問に感じたよ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:16:49.41 ID:KUGPWVUR.net
- 本編のサブキャラ別に持ち上げても下げられてもなかったよ
主人公とメインヒロインが優遇されるのは当然というのを抜いても
スコールもリノアも変なことしたら然るべき叱咤はどこかしらから飛んでくるし
リノア萌えはあったんだろうけど駄目になった部分がどこかわからない
別に過去作否定したわけでもagesageあったわけでもない
ストーリーも人を選びはするけど破綻もない
しいて言うならあらゆる魅力を伝えきれない見せ方が駄目だった
上にもあったけど最近は再評価されてるし萌え駄目ではないと思う
好みの問題の範疇
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:28:31.55 ID:lFNG3BK2.net
- >>424
駄目になった原因は萌え以外にもあるのでは？
に基地枠入れるのはちょっとおかしくないか
そこは特定のキャラに原因が搾れてないのに萌え駄目もあるってことになってる
例えば美味しんぼが雄山消したところで良くなるのか？って言ったら違うだろう
あとやっぱり萌え駄目と他駄目複合は>>3に入れるべきじゃないか、
作品がおかしくなった原因が一人のキャラにある程度絞れるわけだし
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:35:52.47 ID:Ohvg1Jh9.net
- ここまでが萌え駄目のラインとか
ここまでが駄目じゃないラインとか決めると
余計定型化するというか
テンプレ入りに執着して暴れる人も寄ってきそうだから
個人的にはこのまま適当でいいかなあ
デマはお断りだけど適当な雑談スレだし
精密検査して判定するスレじゃない
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:40:04.15 ID:w5cqKbZ9.net
- TOZ製作者インタビュー
http://i.imgur.com/exfkluZ.jpg
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 09:59:54.20 ID:Dbcm5H4G.net
- >>449
美味しんぼで原作者のキャラ萌えに絞って言うと
キャラとしての萌え対象は強いて言うなら飛沢だと言われているのなら見たことがある
ただ自分もその飛沢が出てきた辺り以降は読んでないので詳しい人がいたら補足なり訂正なりお願いしたいです
雄山は｢打倒すべき権威｣的な立ち位置だったけど作品が評価されて年月も流れて
原作者自身がある種の権威と化したから原作者の視点が雄山側になったことで
打倒する対象からマンセー対象に変わったような格好になった
って意見を見たし自分もそこは読んでて感じた部分もあって賛同してる
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:06:59.90 ID:z6RXKMat.net
- >>447
ヒーローヒロインに比重を置くというのは物語を紡ぐ手法の一つとして間違いのでは？
他キャラが不当に蔑ろにされてるかというとそうは思えないし
基本的にFFってナンバリングによってジュブナイル的な冒険物語だったり群像劇的だったりスタンスは色々で
FF8はロゴからしてはなからヒーローヒロイン恋愛物って感じで一貫してるし
この場合で萌え駄目になり得るとしたら実態がヒーローヒロインの物語では無かった場合ではないかなぁ
例えば第三者が大活躍、主人公誰それでヒロインしか活躍してない、主人公ヒロインが他のキャラと恋愛はじめましたとかで
その上でテーマズレの原因が特定キャラへの萌えが原因になってると見受けられるとかそんなん
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:17:37.05 ID:pcs0K1CK.net
- FF8にもサブキャラの恋愛話はいくつかあったけどストーリーの根幹に関わるもの以外はどれも添え物程度だった印象
萌え駄目とは言い難い
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:23:29.88 ID:Ohvg1Jh9.net
- ＦＦ８は一貫してヒロインヒーローの物語で
そもそもこの二人が嫌いなら見ない・やらない方がいいゲームだから
あえて言うなら「萌えありき」の作品かなあ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:27:54.27 ID:x8QNPFMX.net
- FF8は発売前から「今回は学園を舞台にした明るい雰囲気の作品」「愛を描く」と言われてて
キャッチコピーも「愛を、感じてほしい」とかそういうのだったし
ゲームのロゴすら主人公スコールとヒロインリノアが互いに抱き合う姿だった
だから主人公とヒロインが目立つ恋愛ものってのは最初からわかりきってたもの
前作までと大きく方向性が変わりファンの望むものではなかったという点はある（俺屍2と似ている点）
しかしそれは購入者の多くが、恋愛が濃いRPGが好きなわけではないけど
FFシリーズだからなんとなく手を出したor前宣伝を裏切る展開があるだろうと手を出した
このどちらかだったというのが主な原因であり
FF8自体は広告詐欺をしたわけじゃない（俺屍2と違う点）
そこまで恋愛押しの作品がヒロインリノアの萌えで作品が崩壊したとなったら
>>453が言うように、リノアリノアばかりでスコールの魅力や二人の恋愛をないがしろにしている場合だろうけど
スコールはちゃんと描かれていると思う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 10:54:00.64 ID:w5cqKbZ9.net
- でもスコールがDisc3で豹変してポカーンって意見多かったよね
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 11:09:52.93 ID:Dbcm5H4G.net
- >>457
ネタ混じりに｢私のことが好きにな～る好きにな～る｣が効いたんじゃとか言われてたなｗ
自分がプレイしていた時の印象を思い返すと
ウザい奴がウザいけど気になる奴になってリノアの意識不明で一気に爆発したように思えたから
そこまで不自然ではなかったかな
前宣伝でのクールな若き傭兵ってイメージからはだいぶ変わっちゃったけど
今にして思えばまあ17歳の学生ならあんなんもありだろと
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 11:39:16.32 ID:2Vwv+yfd.net
- ぶっちゃけ8は野村信者が変に押し付けてこなければあんまりって感じだったな
7や10は好きだけど8は嫌いな人なぞいっぱいいるのに
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 11:46:06.42 ID:/BHIRe3w.net
- スコールのクールキャラも実際はただのかっこつけだったわけで
その前にも態度が軟化してる兆しはあったし
よく見ると心の動きに納得できないことはない
ただリノアがちょっとズレた子だったせいで
この子に惚れるか～？と
共感しづらくなってるのが余計に唐突に見えるのかも
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 12:41:07.00 ID:ODLwuWHA.net
- FF8はキャラデザ担当のリノア萌えは確かにあるけど
それでFF8が駄目になったと言われると違うと思う
システム・世界観→賛否両論だし何より萌えは関係ない
ストーリー→説明不足(ゲーム内のチュートリアル必読)な点は多いが致命的な矛盾点は無い
テーマである「愛」もまずその時点で拒否反応出たらプレイしない選択ができるくらいには広告でプッシュされてた
作品中では大人ぶってるかっこつけの子供スコールと甘ったれの子供リノアという正反対の二人が出会って
時に反発しながらも成長して絆を深めていく王道的な話でテーマにブレが無かった
サブキャラ達もスコールとリノアの当て馬や踏み台のために存在するのではなく
それぞれ信念や未熟な面を持っていてスコールやリノアとは影響を与えあう存在として描かれていた
一番言われるのはリノアのキャラクターだけど
これも賛否両論で好みの問題だし
要所でストーリーに関わるものの最終的にはPTから外すのは可能
このレベルのヒロインは他のゲームでも普通にあるから
やっぱりFF8を駄目作品として崩壊させるものではない
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 13:43:32.14 ID:EWz82xLA.net
- タイトルロゴからして抱き合ってる主人公とヒロインだしねえ。
テイルズみたいにロゴのドラゴンがサブイベントで消化よりはマシ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 13:55:29.75 ID:XoVBEfHO.net
- じゃあ
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
がいいんじゃないの
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:21:36.52 ID:sQB0+z9B.net
- >>424
カテゴリの区分(□や●の説明と作品の仕分け)はそれでいいと思う
中央のラインがあるから揉めるんじゃね？
ラインなくせばサブカテゴリと作品が一致できると思うよ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:45:05.43 ID:+ss/VyUn.net
- 余計なもの足したせいで不要な議論まで起こしてしまい申し訳ないです…
以下ライン抜き版>>4
□「駄目になった原因は萌え以外にもあるのでは？」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
『テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え＋基地の複合駄目）』
『アイシールド21（蛭魔/キャラ萌え＋作品自体の寿命）』
●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい
『天地人（直江/脚本家の力量不足）』『ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命）』
『ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）』
□「萌えはあるが駄目にはなっていない」と言われている作品
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王（城之内）』『ダイの大冒険（ポップ）』
『テイルズ オブ ジ アビス（ティア）』『ペルソナ3ポータブル（女主人公）』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED（キラ・アスラン）』『コードギアス（ルルーシュ）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2（アメル）』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:50:45.16 ID:cLcEo50d.net
- せっかくテンプレ改変するんならちょっと提案
漫画部門とかゲーム部門とかの「部門」を消してはどうだろうか
以前から認定スレみたいに思われるのが嫌だって意見が多かったけど、こういう細かい言い回しが認定スレっぽくなってたんじゃないかと思う
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:15:09.61 ID:lFNG3BK2.net
- >>465
複合型は>>4じゃなく>>3にすべきだと思うけどな
萌え駄目の影響度が下2つと比べて大きすぎるから
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:18:21.79 ID:VsfOR0UR.net
- というかテンプレを大幅に削るって案がテイルズの直前に出てたと思うけど立ち消え？
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:18:54.43 ID:obxQ5KJn.net
- 複合型は>>3にもっていって
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる部門
を>>4にいれたらいいんじゃない？
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:21:24.08 ID:+ss/VyUn.net
- >>467
自分も最初に>>410で提案自体はしてるんだけどね
・ゼスティリアは萌え駄目派と作者基地杉派が一スレ以上押し問答してる
・アイシもまた萌え駄目派とそれ以外の要因の方が大きい、で何スレもループしてる
これら考えると>>416の方が平和なのかなと思わなくもない
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:27:59.00 ID:FhfMa718.net
- >>416がいいかもね
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:36:00.33 ID:YEU8I2IU.net
- ff8はCMでこれでもかと恋愛押しだったしキャラデザは嫌いじゃなかったし恋愛込みで楽しみにしてた
そんな自分でも恋愛に拒否反応でたし、CMで見たときは平気だったデザインがみんな人工的過ぎて好きになれなかったし
システムも嫌いだし、みんながいいって言ってた過去編もそれほどじゃねーってなって脱落したな
まあでも一番はジャンクションシステムだな。攻略本持ってた状態でやっても苛苛したもん
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:40:22.02 ID:KUGPWVUR.net
- ただの叩きレスはいらないのです
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 15:49:14.60 ID:fA6oVyKr.net
- 自分が萌えなかったってのと作者の萌えが受けつけないってのもまた違うしな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:00:02.14 ID:/eoWpv/J.net
- システムは当時から面白いと思ってたけどラグナ編以外では好きになれるキャラがいなくて
進めるのが苦痛で初めて中盤で脱落したFFだったな
まあそれでも萌え駄目かと言われると違うんじゃないかと思う
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:00:59.71 ID:/eoWpv/J.net
- おっとリロってなかった
蒸し返したみたいで申し訳ない
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:31:56.51 ID:pcs0K1CK.net
- FF8で1番面白かったのカードゲームだったわ
当時シナリオもシステムもイマイチだなと思ってたけど幾つかの萌え駄目や未完成ゲームを体験してから思いだすと
それなりにまとまってただけマシなようにも思えるから不思議！
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:42:53.79 ID:phJ7SiKP.net
- もう萌え駄目関係ない話をなぜ延々続けるのか
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:19:31.22 ID:lFNG3BK2.net
- >>470
結局その文言だと複合型が下2つと同レベル扱いなのがちょっとね、
ゼスティリアの方しか知らないけど萌え駄目単体で見てもリオン超えるレベルだし
>>410のがいいと思う
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:24:25.34 ID:sQB0+z9B.net
- ここはレベルとか格付けしてるスレではないよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:27:17.85 ID:smW0OeKd.net
- レベルは付けてるだろ どんだけ○○より下とか上の発言が飛び交ってると思ってる
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:30:15.11 ID:u1MajTyP.net
- まーたリノアアンチが暴れてるのか
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:31:47.76 ID:oyW7MEWx.net
- >>466
これ同意
細かく分類されたテンプレがあって生態系ピラミッド作れそうな所が
作品をテンプレのどこに入れるかで揉めたり他所で認定スレみたいに思われる原因なんじゃないかと思うから
むしろ全部「よく名前の挙がる作品」としてひとまとめにして
行の後ろに小説・ゲームなどのジャンルと作者基地・力量不足とか補足していったらどうだろう
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:31:51.42 ID:+ss/VyUn.net
- >>470
仮に複合型を>>3に入れるとして
じゃあどこに入れる？ってのでまた揉めそうな気がするんだよねえ
>>470の中ではリオン（●ゲーム部門）よりは少なくとも上なわけで
●複合型が>>3の中で一番下に置かれるのも何か違うわけでしょ？
それで○○より下だ、いや上におけ、っていうのは格付けじゃないのかなって思うんよ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:35:01.36 ID:tHdN1WtR.net
- もうどんなに否定したって格付けスレになっちゃってるよね
少なくとも外部からはそういうスレとみられちゃってる
もうテンプレ追加止めた方がいいんじゃないの？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:35:39.59 ID:tHdN1WtR.net
- あ、ロゼを最後にってことね
分かると思うけど馬鹿なアンチが勘違いして騒ぎそうだから一応言っとく
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:37:24.33 ID:fA6oVyKr.net
- 外部のお客様のことまで考えることないと思う
そもそも叩きスレじゃないしね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:39:21.61 ID:sQB0+z9B.net
- テンプレがあるから揉めてる一面は少なからずあるよね…
むしろ無くすなり>>483みたいにする方が
面倒ごとは減る気はする
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:43:00.59 ID:+ss/VyUn.net
- レスアンカー間違えた
>>484は>479宛ね
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:43:52.76 ID:ITJ2TpRl.net
- 今あるテンプレを無くすとなるとまた工作だの信者だの揉めるだろうから
>>485がいいんじゃないかなと思う
萌え駄目のサンプルとしてはもう十分な数が揃ってるし
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:43:56.39 ID:lFNG3BK2.net
- >>484
どっちかというと>>3に含めてその上で複合型ってしてほしいと思う
上の分類とは別にして
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:48:40.91 ID:0BmFHrz7.net
- いっそ傾向で分類した樹形図でも作ってみるとか
昔あったアイドルはうんこするかのコピペみたいな奴
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:53:13.21 ID:+ss/VyUn.net
- >>491
＞ >>3に含めてその上で複合型ってしてほしい
ごめん正直このイメージがわからない
実際に>>491が考えてる>>3のテンプレ例つくって
スレで「これどうですか」って提案してみれば？
そっちの方が良ければそれになるかもしれんし、直した方が良ければ反論くるだろうし
少なくとも○○がいい、△△だとイヤ、って言ってるよりは理解されやすいと思う
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 19:36:17.89 ID:b5f9XXsQ.net
- >>492
テンプレこれ以上長くしてもなぁ…
正直筆頭キャラ数人だけで
わかりやすい例としては完成してると思う
あとは全部蛇足みたいなもんじゃない
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:04:07.68 ID:3pI8AQmn.net
- >>483
自分も同意
萌え駄目認定されたらされたで、どの部門に入れるかどういう文言にするか
それでまたレスが消費される
●わかりやすい萌え駄目の例
●よく名前の挙がる作品
この程度で十分
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:24:48.65 ID:lFNG3BK2.net
- >>483も反映してちょっと作って見た
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●わかりやすい萌え駄目の例
『グイン・サーガ（ナリス/小説・ライトノベル）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ/ゲーム）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●よく名前の挙がる作品
『はじめの一歩（板垣/漫画）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド/漫画）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン/アニメ）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
『幻想水滸伝5（リオン/ゲーム）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス/ゲーム）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流/ゲーム）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ/メディアミックス）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン/メディアミックス）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー/メディアミックス）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成/メディアミックス）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成/メディアミックス）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●萌え駄目と他駄目の複合型
『テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/ゲーム）』キャラ・声優・自己投影萌え、ロゼが世界を照らすRPG
『アイシールド21（蛭魔/漫画）』全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:39:34.61 ID:0BmFHrz7.net
- 複合型もよく名前の挙がる作品に入れちゃえば？
他駄目の内容を入れれば良いと思う
ロゼなら「シナリオ駄目、広報詐欺」とか文章に加えてみるとか
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:47:23.64 ID:+qn9Ltrc.net
- 「広報詐欺の上、グダグダだった背景世界の設定にとどめを刺す」とかそんな感じかな
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:49:54.67 ID:XoVBEfHO.net
- >>496
分けてたところをまとめるのはいいけど読みにくくなるね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:01:55.10 ID:j6tNekHr.net
- >>466の言うように格付けっぽい「部門」って言葉を抜いて
単純にジャンル名として書いたらいいのでは＞読みにくくくなる
例えばこんな感じで
●よく名前の挙がる作品
漫画
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
アニメ
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
ゲーム
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
メディアミックス
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:10:10.39 ID:eVoW676d.net
- いいと思うけど区切りが埋もれて判りづらかったので括弧つけてみた↓
●よく名前の挙がる作品
【漫画】
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
【メディアミックス】
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:24:37.06 ID:j6tNekHr.net
- あ、今気付いたけどメディアミックスの
（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
の説明文はそのままの方がいいかも
これが出来た時「原作者のせいじゃない」のを明らかにするのが
原作ファンから重視されてた記憶
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:29:01.92 ID:lFNG3BK2.net
- >>487と>>499も反映してみた
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●わかりやすい萌え駄目の例
【小説・ライトノベル】
『グイン・サーガ（ナリス）』
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【ゲーム】
『俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）』
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●よく名前の挙がる作品
【漫画】
『アイシールド21（蛭魔/複合型）』キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
『はじめの一歩（板垣）』ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
『PAPUWA（リキッド）』 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
『ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン）』主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
『テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/複合型）』キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
『幻想水滸伝5（リオン）』王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
『ペルソナ3フェス（アイギス）』他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
『それが僕等の恋愛生活（充流）』物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
『旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ）』ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
『OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン）』活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
『劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー）』脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
『コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成）』主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
『アニメ版戦国BASARA Judge End（三成）』不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
『ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）』『茅田砂胡作品（ルウ）』『戦国BASARA4（三成）』
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 22:26:07.83 ID:93frcWXP.net
- >>503
乙
これいいんじゃない？過度に番付的でもないし、わかりやすいよ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 22:31:48.87 ID:vMrmtPra.net
- >>399
萌え発言がないのってどの作品の事？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 23:08:10.17 ID:C4W663bZ.net
- もし今後もテンプレ残すならはっきりきっぱり萌え駄目なのか萌え駄目じゃないかで
分けて作品名とキャラ名残したほうがいい気もする
・キャラ萌えで駄目になった作品
キャラ萌えが原因で崩壊した作品
他に作者基地やらの他駄目要素も含むが駄目になった一因に確実にキャラ萌えがある作品
・キャラ萌えで駄目になったわけではない作品
キャラ萌えがあっても作品自体が駄目になったわけではない
作品自体が駄目だがその原因はキャラ萌えでは無い
にも関わらずこのスレでよく名前が挙がってしまう作品
遊戯王とか城之内贔屓なとこはあったけど作品としては駄目になってないから
駄目になった作品のようにテンプレにはいってるのが不思議
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 23:23:43.05 ID:3pI8AQmn.net
- 自分は逆に、極力権威付けしたくないっていうか
認定自体に興味ないんだよな
これは萌え駄目だ、いやそこまでいかないのでは、で
延々ループしているのを見ると、本末転倒な気すらしてくる
だから>>503で十分じゃないのかな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 23:51:16.74 ID:5BZe2JFC.net
- >>503
三成何人も居て笑える
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 23:51:15.64 ID:oyW7MEWx.net
- 読みにくさの問題は、左揃えで 『 からはじまるせいだと思うんで
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
こんな感じで箇条書きっぽくしたらどうだろうか
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 23:56:59.72 ID:FhfMa718.net
- >>509
見やすいね
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:04:37.62 ID:2uSpEo5A.net
- >>508
夏の追加ディスクの内容次第ではもう一人増えるかもよ
そんときはひとつに纏めて各惨状を簡易解説とかに
してもいいかもね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:14:53.52 ID:+ZN1csRi.net
- ナンバリングが巻き込まれたら統一せざるを得ない
天下統一ならぬ萌え駄目統一
…無いといいなぁ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:15:23.27 ID:RIZRQ8rq.net
- >>503
シンプルでいい感じなんで自分はこれに一票
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:26:06.56 ID:GudMg7Eg.net
- アフィやアンチ対策のためにはテンプレの冗長化もやむを得ないところだな。野暮な話だ
>>503
>>509に同意
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 02:15:29.09 ID:ukEVvPFK.net
- >>508
だがしかしこれそれぞれ山本Dの俳優入れ込みだかナルシシズムだかと
バカッターで腐と交わって腐化とか根本が微妙に違ってたりするのがまたすごいという
どれとってもやりすぎ＆下手過ぎて逆判官贔屓状態になっちゃってるのがまさに萌え駄目
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 03:49:07.69 ID:CYHItKsF.net
- いったい三成が何したというのか…
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 04:16:40.22 ID:mR6lsNQJ.net
- うんうん
まだ解禁どころか発売すらしてない追加ディスクの話はスレ違いだよ
それから萌え駄目は待ち望む物じゃないよ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 05:21:45.26 ID:rDVci+W2.net
- 今の三成はピサロを徹底的にかわいそうな被害者として描き
勇者一行を太鼓持ちかヘイト要員にしたような感じだからねえ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 07:08:37.95 ID:p8taUCgE.net
- 「石田三成」という人物自体が、判官贔屓の感情が湧きやすいって
面はあるけど、他作品は作り手側がここまでおかしくないしな…
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 08:11:15.44 ID:oOnhSPMU.net
- BASARA三成は作り手側が公平に扱う事でバランス取れてたんだよ本来
自分を省みないまま暴走してバッドエンド（3）・成長し自分を見つめ直せば前向きエンド（劇場版）
「家康は常に正しくないといけない気がするけど、
三成は基本何やってても『あいつは可哀想な奴だから仕方ない』で済まされる。
実はけっこうズルイ立場にいますよね、三成は」と中の人が冷静に指摘したキャラ
今は公式が「被害者だから加害者ボコッても許されるってサイコー！」
「敵をヘイトできる可哀想な立場って気持ちいい！」
「なので反省する必要なんてないし、ありのまま生きても幸村や元親や左近や半兵衛やryが庇ってくれれば大丈夫！」
に入れ込む快感に目覚めちゃったとしか…
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 08:30:38.54 ID:3YQfbWJb.net
- でも3発売直後ってプレイヤー側も三成可哀想家康サイテーってノリだったよね
ゲームのスレで家康叩かれすぎじゃねって言ったら
嫌われやすいキャラなんだから仕方ない家康厨死ねってフルボッコ食らったもん
それ以降もうやってないけど随分変わったもんだよな
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 08:57:20.92 ID:p8taUCgE.net
- そういうたちの悪いファンが声高に主張しまくった結果、公式も
「三成可哀想路線が求められてる！」
って思っちゃったのかね、それがDの三成萌えと結び付いてあんな
ことに…
まあJEでそういうファンは口だけで金は出さないと証明された
わけだが
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 10:25:48.40 ID:Aj+8IceB.net
- >>522
そもそもJEは三成信者ですら食指動かないと思うわ…
散々言われてたが萌え駄目対象を持ち上げるために
本人の性格まで本来のキャラと違うものになってたからなあ
ところでゲームに関しては今のところ萌え駄目とは断言できないって意見が多かったんじゃないの?
メディアミックスで露骨な萌え駄目が起こったために
ゲームでも疑惑が深まる一因にはなってるのかもしれないけど
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 10:44:35.73 ID:wEpl9zRm.net
- >>523
ゲームでの三成については、ストーリィ上のキャラ贔屓は酷いけど
「アクションゲーム」としては楽しめるし、「三成以外のキャラ」
でもプレイできるから、ゲームとしては駄目になってないよね ?
ということで、このスレの「ゲーム」の扱いでは萌え駄目とは
見なされなかった。
ゲームについても、ストーリィや周辺キャラとの人間関係部分だけ
取り上げるのなら、スレ違いでは… ないのかな ? そこんとこよく
わからん。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:17:00.25 ID:ojpTakMq.net
- アクションゲームだからなー…
三成に限ったことではないけど該当キャラがいない場所での掛け合いがすべて該当キャラageだったり
該当キャラ勢力のみ、該当キャラ持ち上げ要員のみがプレイアブルぐらいが
アクションゲームの萌え駄目になるだろうか
めったに見ないがシナリオ推しのアクションゲームならまた変わるんだろうけど
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:25:55.67 ID:RIZRQ8rq.net
- アクションゲーは格ゲーと同様に萌え駄目でゲームの進行を妨げる事態が起きにくいジャンルだしなあ
一応他キャラＥＤには関わってくるみたいだけど、ストーリーモード以外でも遊べる要素があるだろうし、
そう考えるとファンが受け身の形で情報を得るコミカライズやアニメが悲惨な事になるのは自然というか
それだけ元が萌え駄目汚染が酷い事になってしまった作品なんだなと思った
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:29:03.29 ID:fQKiJSqp.net
- 無双の三成の方がよっぽどひどいと思うけどここではスルーなんだね
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:41:14.60 ID:sMfJR0fy.net
- >>527
酷いかどうかは具体的に説明してからな
酷いと思うならプレゼンどうぞ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:42:43.71 ID:SFZyHSzR.net
- >>527
今までプレゼンしてくれる人がいなかったから、自分のように全く知らない人もいる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 11:46:25.86 ID:Aj+8IceB.net
- ゲームの方のBASARAについては、制作側に三成萌えはあるものの
キャラごとにストーリーがあるアクションゲームなので萌え駄目回避してるって感じなのかな
一本道ストーリーのゲームでなくて良かったのかも知れない
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:10:26.73 ID:t6jXIb9u.net
- 三成以外の操作キャラ31人中5人は（ぱっと思い付くところで）ストーリーが三成の為の話になってる
犠牲キャラファンにとっては萌え駄目と言っても過言じゃないが
被害皆無な所もあるだろうから総合的に見れば否、なんだろうな
断トツで優遇されてるだけでは萌え駄目とは言えないし…
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:10:27.56 ID:u1mXtBwi.net
- >>516
むしろ公式が｢三成は何もしなくていい、周りが何とかすべき｣発想であるのが諸悪の根源ていうか
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:14:06.56 ID:u1mXtBwi.net
- >>529
無双の三成は確かに悲劇のヒーローとして持ち上げられまくってるのは確かだし
異常なレベルで太鼓持ち量産体制なのも確か
但しバサラ三成の認定の決定打となった｢他キャラへの明確なヘイト｣が無い
人気も現状ぶっちぎりのトップであるからして
現状では萌えはあるがキャラ人気もあり推すに値する理由もある
＝萌えダメには当たらないパターンかと
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:18:19.25 ID:w3Aw0Icj.net
- 無双の三成は金のなる木で優遇してるだけの印象
特に萌え発言あった覚えがないし
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:22:24.41 ID:cjEMn3+/.net
- >>527は言い出しっぺの割には説明する気ないんだな
もしかして何スレか前に大した根拠も無く無双は萌え駄目ダーて暴れてた無双アンチか？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:26:50.68 ID:ojpTakMq.net
- 女性(同人やるそうな層)ファンは特に公式で思いっきり二次創作と同じことやられるとファン離れるよね
ヘイトに限ったことではないんだが妄想の余地がないと離れていく…
ナリスはどうだったか知らないけどヌエコもそうだしな
頻繁にスレで名前あがる作品とそうでない作品の違いはここかもしれないなとふと思った
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:27:59.47 ID:SFZyHSzR.net
- >>533-534
説明ありがとう
人気だから推す、の範囲内か
ゲーム業界どこもかしこもオカシイ状態だから身構えちゃったよ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:28:38.73 ID:xqinSdwZ.net
- 無双三成は性能が…無双って大体、敵同士で互いが互いを褒め合ってるイメージ
三成の敵っていうと最後の勝利者である家康だから、下手にdisりっぱなしには出来ない人物だし
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:32:54.70 ID:u1mXtBwi.net
- >>538
それをやっちまったのが……
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:36:03.15 ID:ZwTYQW/D.net
- 登場時はスケープゴートにして最終的にはサンドバッグだもんな
元々歴史へのリスペクトなんて無い作品だけど凄いと思うわ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:36:42.12 ID:+TzPtsuM.net
- >>533
はいはい無双厨さん乙です
- 542 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:10:51.12 ID:FfzNYiZv.net
- >>537
無双三成は「人気だから推す」の範囲内だね
またあいつばっかり目立ってる…という不満は聞くが
かつて同じ不満が挙がってたBASARA政宗がJE以降
「政宗優遇だった頃のBASARAは良かった…」と嘆かれる現状を見ると
一番人気キャラが一番推されてるうちはまともだとつくづく思う
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:11:21.38 ID:KAVrP/Eo.net
- 確実に言えるのはここでDの萌えに歯止めをかけとかないと
ゲーム本編の方にも悪影響を及ぼしかねない
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:17:01.15 ID:3hrOEfKz.net
- 無双は歴史ゲーで食ってるからか子孫からクレームが付く可能性が抑止力になってる感はあるな
ageはしてもsageにはすごい慎重
抑止力が効き過ぎて過ぎて運動会とか揶揄される事もあるけど
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:19:07.14 ID:p8taUCgE.net
- それはここでやる事じゃないし、作品ファンにも無理だろ
これまで萌え駄目として挙げられた作品の作者等に、キャラ萌えを
止めさせる事ができると思う？
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:21:00.82 ID:Z0zFjTJ+.net
- 無双はスタッフが三成に萌えてるような発言は自分は見たことないがあるの？
くのいちへの萌えてますアピールは1の頃からすごいけど
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:34:55.94 ID:T5kT3qdd.net
- そのくのいちも過去スレではユーザーの反応を見てリストラしたりキャラ変更したりしてるから
萌え駄目とは言えないって結論になってるしな
というかテンプレがよく話題に出るものなら定期的に話題に出る無双もテンプレに入れてもいいんじゃないか？
無双シリーズ 三成・司馬昭・くのいちあたりを
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:41:05.18 ID:jFkv+pT/.net
- テンプレはナリス鵺子ロゼだけでもいいと提案されてる現状で追加するのか…
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 13:53:00.07 ID:4U1FE2nc.net
- >>536
妄想の余地なしというのだけでなく他にも自分の萌えとあわないというのや
公式でやること自体に引くというのやいろいろあるね
ナリスといえば作者による同人は２つあって、最初の同人の時にはああ書いたのねくらいで
あんまり脱落者は出てなかったと思う
そっちは作者が後書きでやっぱやおらせるの無理だわーナリス様女好きだし(笑)と
書いてたくらいだしね
２つ並べると本当にどうしてこうなった…だわ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 14:01:17.93 ID:RIZRQ8rq.net
- >>549
腐趣向はあっても最初の方はナリスのキャラをちゃんと把握できる理性があったんだよな
なんでそれがどうして童貞(ry
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 14:08:52.50 ID:8pSEqJEc.net
- 無双の三成は周りに友達たくさんで持ち上げすごいけど
最近の戦国無双って全体的に人気キャラばかり持ち上げて金取れるだけ取ろうって姿勢全開だしなぁ…
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 14:22:22.37 ID:/eMBeCe2.net
- 人気キャラを推すのは分かる
人気キャラだけど推す方向を間違えて駄目になったのって珍しいかもね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 15:36:25.47 ID:uCk12MIc.net
- 三国、戦国共に無双がダメになってるのは
商品乱発による手抜きやバグのせいだからなあ。
三成推しも人気イケメンキャラで腐女子釣る
コーエー商法の一つであって「萌え」駄目では
ないかと。
……ただまあ史実の石田三成自体が萌えダメ化
しやすい要素を含んだ人物だなとは思う。
活躍の場が関ヶ原に限られてるうえ人望なくて
裏切られて敗けた将だから三成持ち上げようとすると
どうしても捏造歴史ストーリーや他武将sageに
走りがちになるんだよな。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 15:51:18.77 ID:Dh6c602b.net
- 無双の三成はとにかく出番増やされまくっててそれ自体は人気による推しなんだろうけど
出番増えて良い描写も増えてるのかと言うと結構首傾げる感じなんだよなあ喜んでるファンも居るだろうから余計なお世話だろうけど
外伝で人気キャラと同じ陣営にしたら一部のファンが殺気だったりしていたし
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 15:55:54.23 ID:Bx2h/AS8.net
- ●持ち込む人 が 駄目(アンチ拗らせ系)
戦国無双の人、プリキュアの人でいいんじゃない
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:07:42.52 ID:NMGWW6dc.net
- >>547
テンプレ入り同意
すぐ無双厨が萌え駄目じゃないって必死に火消しするから、それを防ぐためにもちゃんと萌え駄目例として挙げておいた方がいい
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:16:03.08 ID:1nuzjiFG.net
- あれ、いつの間にかよく話題に出るけど萌えダメじゃない例って消えたんだ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:17:59.68 ID:BywF0dM7.net
- うっとうしいから無双の三成も萌え駄目にしたら？
BASARAも萌え駄目認定されてるんだからバランス良いでしょうよ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:21:12.65 ID:NMGWW6dc.net
- >>558
バランスというか、BASARAの三成は目の敵にしてメディアミックス全部萌え駄目認定して「三成がいっぱいいる～www」とか言っておいて、
それよりよっぽどひどい無双に関しては全力で擁護してるのが目に余る
本来のテンプレはBASARA三成out無双三成inが正しい
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:22:54.97 ID:RIZRQ8rq.net
- ID変えてるのかわからんけど変な人がいるので注意
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:23:21.88 ID:t0Gl9+km.net
- せんむそのＰが萌えてるって公言してるのは
おっぱいほくろの位置を熱く語ってた直虎と
娘にしたい女の子な早川殿だけど
その萌えのせいでゲームが駄目になったかっていうと別に関係ない
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:23:43.15 ID:BywF0dM7.net
- >>559
え、BASARAのアニメ大爆死っていう動かぬ実績があってなんでだろうって原因を探した時に出てきたのが
石田三成（BASARA）の萌え駄目だから、萌え駄目認定は覆らないよ？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:24:15.85 ID:w3Aw0Icj.net
- >>555
入れといてもいいかもな……
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:29:14.25 ID:ukEVvPFK.net
- >>555
本当に入れておいた方がいいかもね
ただし無双の場合は女キャラに対しての萌えはあるんで
●持ち込む人 が 駄目(アンチ拗らせ系)
無双三成の人、プリキュアの人 かな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:31:08.27 ID:NMGWW6dc.net
- 女キャラへの萌えはあるんだし、無双自体が駄目だらけのジャンルだから、ロゼみたいに萌えのごった煮としてテンプレ入りいいと思う
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:32:28.70 ID:U/mcPbLT.net
- ではプレゼンをお願いします
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:33:56.47 ID:t0Gl9+km.net
- 無双は上で言われてるけど
取れるとこから取っておこう商売なだけだろう
ソシャゲが最初は間口広げるために男女美形キャラそろえて
「ホモ萌えの人もおにゃのこ萌えの人もお金落してね」ってやるけど
月に何十万もつぎ込む重課金勢には男しかいないから
最終的にはどんなゲームもおっぱいパンツ天国になるのと同じ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:35:00.03 ID:NMGWW6dc.net
- 「無双はBASARAとは全然違うの！ちゃんとした歴史ゲームなの！」っていうのが無双厨の口癖だから
ここで必死に擁護してるのも無双厨だってバレバレなんだけどね
実際はBASARAよりよっぽど萌え駄目がひどいジャンル
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:34:59.13 ID:/eMBeCe2.net
- 無双自体が駄目ならスレ違い
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:37:22.68 ID:BywF0dM7.net
- >>568
ちゃうちゃう
萌え駄目じゃないってだけ
無双は駄目だよ、単純に糞ゲーだよ
でもそのクソさは萌え駄目だからじゃないからすれ違いなんだってば
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:39:21.60 ID:BywF0dM7.net
- こういう無双をどうしても萌え駄目認定したい（個人的にBASARAの意趣返しとしか思えないくらい謎ないちゃもん）人とさせたくない人で
うだうだするなら無双も萌え駄目に入れちゃえばいいと思うけどね、それで暴れてる人がもう来ないでくれるなら
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:40:36.69 ID:t0Gl9+km.net
- >>552
推す方向が駄目で思い出したけど
ここって製作者が自分の萌え（性癖）を前面に押し出して
路線変更したら前作よりも遙かに低クォリティなものができたって例も
萌え駄目に入る？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:44:35.62 ID:ObejHen6.net
- >>570
じゃあ、「糞スタッフがキャラ萌えしてるしゲーム自体も糞ゲー乱発、オワコン状態だが萌えによる駄目とは断定できない」って感じだね
それでテンプレ入れよう
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:45:45.35 ID:Rc8fabtt.net
- >>571
まともなプレゼンがされた訳でも無い上に暴れてる人がうざいからって理由でテンプレ入りするの？
ゴネ得が通用したらますます暴れる人が増えるだけじゃん
>>557
>>4にあるよ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:46:15.98 ID:BywF0dM7.net
- >>573
いいんじゃねそれで
>>572
それはまっとうな「作者の萌えで作品が駄目になった」例でスレタイど真ん中じゃん
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:48:09.23 ID:ObejHen6.net
- じゃあ無双はテンプレ入り決定ね
無双に関しては「駄目じゃないと必死に擁護するファンが駄目」枠でもあると思う
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:48:15.48 ID:p8taUCgE.net
- >>572
空気を変えるためにも、とりあえず教えてもらいたいな
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:48:39.70 ID:BywF0dM7.net
- >>574
萌え駄目か否か、がこのスレでは問題なんだから
テンプレに余計な文言がつこうが、萌え駄目かそうでないかの一文がテンプレに入っていればいいんじゃないの？
>>573みたいに
どうせテンプレ文に公正性はないし求められてないんだから
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:49:03.89 ID:ukEVvPFK.net
- BASARAの時はアンチうざいから意地でも入れないようにしようで
無双はうざいから入れちゃえばいいってそれは意味が分かりませんが
それなら外伝で荒れる前にBASARAゲーム本編も入れちゃったら平和ってことになるな
実際には各種アンチが大挙して押し寄せてテンプレ入り狙い→信者も押し寄せて乱闘だろ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:49:31.52 ID:GVUBDGnI.net
- 無双を押してる人は何を考えてるんだ？
どう駄目かを語らずに駄目かそうでないかの判断を求めるなんて無理に決まってるでしょ。
>>572
クオリティ低下の意味にもよるだろうけど、
路線変更の結果もともとのファンの大半ががっかりし、新しくついたファンが皆無だとしたら萌え駄目なんじゃないかな?
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:51:57.08 ID:SHk9142l.net
- >>572
その萌え(性癖)を押し出した対象が一人のキャラであれば、入るんじゃないかな？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:52:00.68 ID:SFZyHSzR.net
- なんか変なの涌いてんなー
これが持ち込む人が駄目案件か
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:52:18.77 ID:ObejHen6.net
- 無双はBASARAを凌ぐ萌え駄目だと思うんだけど、それを言うと全力で潰されるのは何なんだろう…
ID:BywF0dM7みたいに厄介払いを装ってる人も「萌え駄目じゃない」だけは死守したいみたいだし
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:54:14.41 ID:BywF0dM7.net
- 単発のテンプレ入り押しとテンプレ入り阻止が大乱闘って鬱陶しいだけだから
信者もアンチも強い作品は避けたほうがいいのかもだけど
もうこのスレ目を付けられちゃったから避けられないでしょうよ
だったらどっちもテンプレ入れちゃってはいはいテンプレ嫁で済ました方がてっとりばやくない？
>>583
萌え駄目認定するほどの材料がないから萌え駄目認定しないだけだよ
ちゃんと議論に値する根拠持ってきたらちゃんと認定するよ＾＾
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:56:00.05 ID:w3Aw0Icj.net
- >>1
＞具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
＞「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
これを飛ばしてるからじゃない
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:56:12.79 ID:BywF0dM7.net
- >>583
＞無双はBASARAを凌ぐ萌え駄目
ここの論拠はよはよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:56:22.59 ID:ojpTakMq.net
- どう見てもいつもの人で放置推奨
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:58:02.54 ID:ObejHen6.net
- 何回もスレで話題出て、そのたびに萌え駄目だねっていうレスも付いてるんだけど…
それで今さらプレゼンしろとかおかしくない？誰が見ても明らかに萌え駄目じゃん
まあとりあえずテンプレ入りは決まったからいいけど
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:58:14.61 ID:4U1FE2nc.net
- >>583
だから誰のどのキャラへの萌えでどう駄目になったか具体的根拠そえて説明よろ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:59:12.77 ID:oWYQXH8J.net
- テンプレ入れることでそこそこ話題止められればいいけど
今は「テンプレに入ったからここで思う存分クソだと語って良いんだよね！これも貶したいから入れるべき！」
っていう層が一定数いるから対して抑止力になってない
ぶっちゃけもうテンプレなくてもいい希ガス
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:59:21.02 ID:BywF0dM7.net
- >>588
ごめんその過去スレ見逃したわ
コピペしてもってきて
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:59:27.92 ID:ukEVvPFK.net
- 推薦文がちゃんとしてない人・ちゃんとしてるのにわからないと繰り返すだけの人はスルー
をテンプレに入れるべきなんだろうか
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 16:59:39.11 ID:Rc8fabtt.net
- なんかこの流れ以前にもあったよなぁ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:01:05.68 ID:J2bCHf4y.net
- >>584
持ち込む人が駄目案件に関しては
「それ萌え駄目じゃないよね」で後はスルー推奨でしょう
これでテンプレに影響が出たら味しめるだけだと思うよ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:02:39.19 ID:t0Gl9+km.net
- 真・流行り神なんだけど
（学校の怪談＋推理ゲームからいきなり推理とかどうでもよくて
ハイスペック美少女のヒロインがひたすらリョナられるグロエロゲーになった）
３でちょっとのグロも不評だったのに真で更にグロしかない話にしたのは
ネットで批判されてファビョったのか
（作中いきなりキャラが発狂したようにネット民を叩きまくる描写がはじまることがある）
ヒロインに萌えすぎて「こんな可愛いヒロインがリョナられてみんな喜ぶに違いない」
とおかしくなったのか自分には判断できない
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:02:40.70 ID:p+kIJ93z.net
- 駄目にしろ駄目じゃないにしろここでの認定にこだわる人って
何がしたいんだろうなぁ…賞状でも貰えるのかしら
それとも世界的に同じ意見になると思ってるとか？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:02:52.68 ID:BywF0dM7.net
- >>594
それもそうだね
さわって助長させてすまんかった
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:03:16.86 ID:ObejHen6.net
- >>591
白々しい…
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:03:48.54 ID:ObejHen6.net
- >>597
テンプレ入り同意ありがとう
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:05:09.52 ID:BywF0dM7.net
- >>598>>599
持ち込む人がダメ案件です
テンプレ入りの議論をしたかったらちゃんとしたプレゼンしてください
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:07:12.17 ID:ojpTakMq.net
- 延々触る人は何がしたいの
荒らしに構う奴も荒らしですよ
>>595
あれそもそもゲームとしてダメすぎて萌えがどこにあるのか以前に何がしたいのかわからなかった…
せいぜいグロゴア萌え、萌えというか性癖なんだろうなというのは感じ取ったが
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:08:06.60 ID:SFZyHSzR.net
- >>595
お、おう…それはドギツイな…
そんな性癖ごり押しになった理由について語ってる製作陣はいたりするの？
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:08:46.16 ID:ObejHen6.net
- >>600
テンプレに入れようって同意したでしょ？何言ってるの？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:09:36.90 ID:BywF0dM7.net
- >>603
持ち込む人がダメ案件です
テンプレ入りの議論をしたかったらちゃんとしたプレゼンしてください
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:10:16.99 ID:hTU+JD1E.net
- 流れを見てるとBASARA三成はゴリ押しで入ったっぽいからテンプレから削除でいいね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:12:42.61 ID:VCeRDSpm.net
- >>605
3、4スレくらい使って議論してたよ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:13:15.41 ID:ojpTakMq.net
- ただまあ流れ変えてくれようとしたところ申し訳ないが、
単なる性癖萌えなら「キャラ萌え」じゃないから対象外なんだよな
主人公リョナがとにかく好きなら対象になるんだけど
自分がプレイした範囲では主人公に特にどうたらはなかったかな…
自己投影というか作者代理みたいでうん？ってとこはあったけど
自己投影萌えというわけでもなさそうだったし
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:14:05.67 ID:ubTD3A8y.net
- >>595
真流行り神は自分も最初は関本萌え駄目じゃないかと疑ったけど
クリアしてみたら全体的に駄目だと思って撤回したよ
設定も残念なら文章力も残念、一枚絵も残念、辛うじて高得点つくられるのはシステム回りくらい
グロリョナ特化はただのライターの趣味だと思う
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:15:15.55 ID:ukEVvPFK.net
- >>595
その話だけ聞くとネットの批判者に対するヘイトのが大きそうだね
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:16:41.31 ID:BywF0dM7.net
- ゲーム知らないからちょっと感想を検索してみたけど
シリーズを知ってるユーザーは糞だとこき下ろしていて、シリーズで初めてで件のゲームをやった人は概ね楽しいとの感想が目立った
そういう評価は萌え駄目としてはどうなんだろ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:19:25.66 ID:VCeRDSpm.net
- >>610
単にユーザー入替の成功例になるんじゃないかな
作り手が狙ったのかはわからないけども
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:19:56.14 ID:t0Gl9+km.net
- >>601
教授のエンチャントファイアとか
奇跡のてぬぐいとか
「ここは俺がくいとめてやるから先に行け！」とおもったら
「ここは俺が先に死んどくから！」な風守とか
Ｃ村のブリーフ一丁のグラディエーターとか
ネタになりたいのかな？と最初は真剣に悩んだんだけど
ネットのことはバカにしてるみたいだしよくわからないんだよね
ヒロインは美人だし入れ込んでこうなったのかなあ…でもなって感じで
だから他の人の意見もきいてみたかった
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:22:13.71 ID:dSygEMJH.net
- シリーズ物や長寿作品程萌え駄目化しやすい傾向にあるけど、やっぱり萌え駄目作者の暴走を止められる人がいなくなるからなんだろうか
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 17:54:14.15 ID:Rc8fabtt.net
- >>596
第三者からも駄目認定された！
って事で叩く為の大義名分が得られると思ってるとか？
そういうのを防ぐ為に「持出厳禁」と入れてるけど聞かない人は聞かないからね…
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:36:27.81 ID:FDBEWhWH.net
- 特定のキャラというか作品の方向性自体が誤ってた様な感じ
主人公は発売前は有能なクールビューティーかと思ったら無能だし
開発が入れ込んでたらもうちょっと有能というか補正みたいなのあるんじゃないかと
そもそもほぼマルチエンドバッドエンドなゲームだから事件を円満解決できないし
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:46:37.67 ID:prQ969TP.net
- 萌え駄目って少し話を盛るだけでも捏造可能だよねぶっちゃけ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:52:23.47 ID:amnYKt9g.net
- 今回のバサラアニメみたいに
売り上げ激減とか解りやすいデータがあればね
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:59:57.27 ID:lDB/qyJD.net
- 前作の9割減はさすがにインパクトあったな
しかも同時期に出た前アニメの関連書籍は尼予約一位の爆売れ
前作BDBOX爆売れ
そしてJE原画集は返本流れでブックオフに800円ほどで山積みされていたという報告を複数見た
ファンは相変わらずいるのに完全に公式の萌えが乖離してるんだよな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:07:50.95 ID:RIZRQ8rq.net
- >>618
あそこまでわかりやすい反応もそう無いわな
5000前後ぐらいならまだ賛否両論程度の認識は持てるけど
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:13:00.27 ID:jFkv+pT/.net
- >>590
例としてナリス鵺子ロゼだけ残してくれるなら賛成したい
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:13:03.71 ID:1nuzjiFG.net
- >>618
1行目だけでも充分だが2行目3行目が追い討ちかけてるな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:47:05.87 ID:KyuIFz2f.net
- >>620
ロゼはいらん
ナリヌエコだけで萌えダメ的には十分
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:49:58.34 ID:pEsMyKka.net
- どれか消すと結局揉めるから追加止めるなら今ある分で打ち止めが良い気がする
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:50:09.13 ID:Rmcy8u1G.net
- 本人に公式とファンで求めるものに差がありすぎるんだよな
そこで公式が自分達の思い通りにファンが動かないことを不満に感じると
公式の萌えキャラをageて他をsageるという暴挙に出たりするタイプは相当厄介
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 19:51:34.59 ID:p5c+Lqfm.net
- >>623
今出てる分だけでいろんなケースを網羅できてるからな
ロゼみたいにこれらのどのケースにもいまいち当てはまらないのが出てきたらまた追加すればいいと思う
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 20:50:39.92 ID:lQINQmLj.net
- http://womancafe.jp/divination/insyou/
友達が自分に対して抱いているホンネがこれで分かるみたい
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 23:39:03.70 ID:fTRA29MF.net
- 書式は見やすくなるんで>>503>>509がいいと思う
でもそもそもテンプレの萌え駄目作品例について
・作品例はテンプレにいらない
・作品例はナリスヌエコ（ロゼ）だけあれば十分
・新たな傾向の萌え駄目作品が出てくるまで現状のテンプレ（～ロゼまで）で凍結
・萌え駄目作品のテンプレ追加は今まで通り
こんな感じで意見分かれてるよね
荒らしをスルー出来れば今まで通りでいいんじゃないかと思うんだが
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 23:57:04.14 ID:8MxzAnFM.net
- テンプレ削るとするならナリスヌエコでいいのでは？
なんでロゼがいきなりそこまで評価されてるのか分からない
ゲーム部門でリオンとかと並ぶ程度ではないの？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 00:03:54.71 ID:EFexoqSF.net
- >>627
うん、見やすく整理して内容は今まで通りでいいと思う
>>4も>>465で
複合型のアイシとTOZは>>3か>>4かで意見分かれてるけども
あ、それとTOZの追加された文「ロゼが世界を照らすRPG」は
何の事か伝わらないんで前に説明されてた
「ヒロイン宣伝詐欺・主役ポジション乗っ取り」でどうかな
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 00:43:15.89 ID:dOoyPNmk.net
- >>627
ほんとスルーできないんだよねここの住人…
議論好きっていうか…
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 00:45:39.84 ID:6hNg1meP.net
- まあ、議論嫌いなやつがそもそもこんなスレ常駐しないしな・・・
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:14:40.80 ID:EGE41ITl.net
- 待て待ていつロゼが主役乗っ取りしたんだ
主役乗っ取りはしてないけどなぜか周りから常に一目置かれるの方が正確だぞ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:15:38.79 ID:Lx+2lPft.net
- 下手に削るとまたひと悶着ありそうなんで>>503で
>>629
どの辺がまずくて萌え駄目なのかもうちょっと具体的な情報がちょっと欲しいんだけどねロゼは
それだと単純に駄目要素挙げただけに見えるし
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:32:18.82 ID:FCtjB54f.net
- >>629
個人的にその一文はアンチっぽいから止めた方がいいと思うけどね
TOZの「情熱が世界を照らすRPG」はタイトルが情熱の意味の「zest」を
もじった造語のゼスティリアと連動してるものだと公式で説明されてるけど
以前ロゼとは薔薇色の意味→薔薇の花言葉は情熱→つまりタイトルはロゼを意味している
みたいな主張してる人いたけど公式発言でない以上は単なるこじつけ妄想だからさ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:40:52.52 ID:aSkoDiDi.net
- >>629
同意
ロゼはキャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目って一文だけでいいわ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:41:36.98 ID:LfC6dniq.net
- >>629
TOZは声優・自己投影萌え＋基地の複合駄目だけでいいんじゃないの
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 02:10:50.53 ID:p2cPlEVb.net
- 本来の主人公が自分の意志皆無の操り人形なのと
主人公だけのものと思われてた神衣システムをロゼも使える
ロゼの方が主人公より才能や力があると思わしき描写
後日談では主人公がいないので役割的にも名実共に主人公の後釜
ここら辺から主役乗っ取りと言われてた筈
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 05:00:21.68 ID:J4t9eVor.net
- >>616
正味他人のプレゼン待ちとか言わんと読むなりやるなりした方がいいわ、スレ民なら客観的にもなれるだろ
と特にゲームは思うんだけどね、単価高いからなんともいえんし炎上商法みたいで嫌だけど
エアプとか最下層だし
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 05:25:34.74 ID:dOoyPNmk.net
- 度々体験してない人が萌え駄目ではなくて○○駄目って言い出してスレがそういう流れになるの怖い
プレゼンが悪いと言われそうだけどプレゼン品評会したいのか？
盛るのは簡単なのもわかるけど体験した人の萌え駄目に対する嘆きをもうちょっと尊重してあげてほしい
好きな作品がなぜこんなことに…って嘆きに来てる人もいると思うので
明らかに荒らしや嬉々として萌駄目だよ！って持ち込んでるようなのはあれだけど
もちろんプレイ視聴読破した人がいや○○駄目だよって言うのはありだと思う
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 06:07:42.67 ID:8sHw/bq9.net
- >>639
ただ嘆きたいんだったらそれこそ本スレとかアンチスレや各種チラ裏スレでいいんじゃね？
本スレやアンチスレなら説明不要だし同士もいっぱいいるはずなのに
わざわざこんなところまで出張してくるのは
何も知らない人にこの嘆きをわかってほしいって思ってるからじゃないの？
相手は自分のカーチャンじゃないんだから
理解を得たいなら余所者にもわかるようにある程度は説明をしてくれないと困るよ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 06:59:39.45 ID:dOoyPNmk.net
- >>640
ある程度の説明は必須だと思ってるよ
その上で体験してない人がやってないけど○○駄目って決めるのが怖いよねって話
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:24:06.37 ID:qhljOGRC.net
- 出掛け前に
>>641
それはここに持ち込む人が未プレイ（又は未視聴者）って事？
それともみんなで話をしている時に話を聞いたり自分で調べて未プレイだけど萌え駄目だと思う人の事？
前者は同意だけど、後者を否定したらそれこそこのスレある意味無いのではとも思うわけで
プレゼン品評会になる事に否定的なのは同意だし、後者がそれを外に持ち出すのを危惧してるならそれもまた同意
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:28:57.03 ID:ihoXhN1W.net
- 後者を否定したらこのスレの意味ないよなー
それこそアンチスレでやりゃいい
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:49:15.12 ID:dOoyPNmk.net
- >>642
前者は少し
後者は当然って感じかな
でも風呂入ってすっきりしたところで思い出したんだけどそういえばもう数字板じゃなかったんだよねここ…
サブカル板ならプレゼンしっかりは必須かなと思い直しました、なんかいろいろごめん
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:50:33.08 ID:O4MgnHg8.net
- プレゼン品評会いい加減気持ち悪いわ
口開けて待ってるだけのやつが一番えらそうっておかしいだろ
分からなかったら聞くなりスルーなりすればいいだけ
文句言うほど持ち込まれてもないし説明されてるのがほとんどだろ
少しでもアラがあったら叩いてやるみたいなやつが増えたよな
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 07:57:15.46 ID:dOoyPNmk.net
- >>644
あと前者と後者逆だった
ごめん…
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 09:05:40.78 ID:eakcs4/g.net
- 「複合型」表記は要らないんじゃない？
他ダメ要素無い作品なんて殆ど無いし
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 09:45:11.03 ID:jVRcwTUV.net
- わざとかどうか知らんが、
極論的なものを理由にしないほうがいいよ
そりゃ他ダメ要素皆無はないだろうが、
それが度を超えてるからこその表記なんだから
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 15:17:18.16 ID:znopOFwa.net
- >>645
矢鱈と萌え駄目認定を求める阿呆のせいなのに何言ってるの？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 16:46:33.85 ID:p2cPlEVb.net
- プレイした人間は当事者だからそのプレゼンが未プレイ者から見ても
「これは萌え駄目」だなと思うかどうかは割と大事だと思うぞ
全くの未プレイ者の視点は完全な第三者だけど、プレイした者は完全な第三者とはいかんし
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:18:59.62 ID:/CC0KLDt.net
- ・三國無双は萌え駄目！三国志は知らないけど三国のどれでもない晋が勝つなんて萌え駄目に違いない
→作品について余りにも知らなさすぎるから論外
・弱虫ペダルは萌え駄目！手嶋贔屓は列挙するけど競技用語はググれ
→未読の人に納得してもらう気がなさすぎるから論外
・テイルズオブゼスティリアは萌え駄目！ロゼの酷さを並べてやるから納得しろ未プレイは黙ってろ
→未プレイ者排除してまで罵りたいならスレチなんで論外
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:27:47.34 ID:qhljOGRC.net
- >>644
答えてくれてどもです
後者については少しって事みたいだけど、そうなるとここにいる人達殆ど否定て事になるかと
自分はここに該当する作品でリアルに遭遇したのは２つぐらい（つまりそれだけ・・・）だし、
それで出ていけと言われたら出ていくしかないなあ、と
ここの話題を外に持ち出すヤツはヌエコのケツからひりだすムカデを顔に巻き付けたくなるけどね
プレゼンについては人によって結構違うからなんともなあ
結局相手に伝えたい事があるならわかるように言って貰えればいくらでも聞けるんで
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:50:33.39 ID:qPnWF73s.net
- 実際に見た人がかなり少なくてウィキペディア知識で話が進んでたラブネバーダイは正直どうかと思った
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:54:47.53 ID:8g4FLgMm.net
- >>651
>>639や>>645をそんな風に解釈するやつに理解できるようなプレゼン()かあ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 23:21:46.87 ID:xU6L1kdg.net
- >>651
どっちもどっちな部分あると思うけどね。
弱虫ペダルは、自転車競技の漫画ということしか私は知らなかったが
プレゼンされてる内容は大体雰囲気わかったから。
主人公とライバル差し置いて、パッとしなかった上級生が割り込んで
きたっ ! ていう状況だけわかれば十分なわけでしょ。山神ってなんだ ?
なんて枝葉末節なことで。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 23:50:55.90 ID:vo6nh5sP.net
- それはわかる人の理屈じゃない？
わからない人は重要かどうかすらわからないんだからさ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 23:59:27.11 ID:Wbpg8YIP.net
- ペダル世界のインターハイのルールは
そもそも普通の自転車レースのルールとも違うので
ペダル読み込んでないとお話にならない部分が結構あるけど
読者の中にすら実際のルールとの違いを分かってない層がいるからな……。
色々と複雑。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 23:59:31.93 ID:qh8+fR0q.net
- プレゼンなあ…
誰もが知ってる前提でプレゼンもなく始まり「萌え駄目じゃないね」で終わったピサロも、雑談スレだと思えばそんなものだと思うし…
結局は、攻撃的な口調でツッコむ人がいれば荒れるし
誰もツッコまず触らなければ荒れないってだけなんじゃないだろうか
>>655
あれはそれに対する返しがマズかったんだよなー
情弱プギャー＆ｇｇｒｋｓやっちゃったから
気が回らなくてごめんとでも言ってさらっと説明してれば、その場はネチネチ言われても後まで引きずらなかったと思う
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 00:12:19.22 ID:8tnh7VBQ.net
- 何十レスも知ってること前提雑談が続いた上
「ちょっと待ってよく分からない」って人にggrksする人も現れる
(これはさすがに注意されたが)
↓
ようやく出て来た説明が知ってること前提仕様。
分かってる人は「分かりやすい」と評するも
未読の人にはさっぱり伝わらず温度差発生
↓
そのまま知ってること前提雑談が続き
「プレゼン読めば意味わかるでしょ」と
萌え駄目派が分からん派を突き放す
最悪のコンボがかまされただけさ
例えちょっと前のピサロだって同じことやれば叩かれる。
数十レスくらいの雑談で去って行ったピサロと
500レスくらい持ってったペダルを一緒にしちゃあかん。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 00:40:54.28 ID:aSAQxsSC.net
- ペダルはggrksはともかくその前のプレゼンはわかりやすかったと思ったけどね
BASARAが一番顕著だったけど、少しでもアンチ臭感じると
それだけで萌え駄目じゃないってやたら攻撃的になる人が増えた結果じゃないの
萌えで好きな作品駄目にされたらそりゃ怒りもするだろ落ち着くのはお前だってのが多いよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:00:17.76 ID:dLRQmVub.net
- >>658
というかプレゼン批評（笑）と言うからややこしくなってるけど要するに
「わからんと言ってる側の発言も何をわからないのかが伝わってない」
という話じゃないの
個別に「書かれてる用語の意味がわからない」とか「原因となった萌えキャラがわからない」とか具体性のある話ならともかく
「書き手が客観的に見えない、アンチっぽい」とか印象レベルの批判されても流石に続きようがないよと思う
そりゃあんまり怒った人に居つかれても困るってのはあるけどさ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:01:22.93 ID:II998YrC.net
- 貴方が分かっても他の人もそうとは限らないわけで
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:13:59.21 ID:8tnh7VBQ.net
- 少なくともペダルの時は
「用語連発でよくわからん」と
分からん派は具体的に分からんポイント出してたよ。
それに対する答えが「wiki見ろ」
wiki見ろ発言自体にはツッコミが入ったがその後誰も説明せず。
用語説明してくれた人は萌え駄目者じゃなくて
「これくらい説明しろや」って部外者。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:23:53.93 ID:II998YrC.net
- わからん人は素直に聞いて
聞かれた人は素直に答える、でいいじゃないですか
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:37:06.16 ID:vd42ElQW.net
- ほんとにそれだな
何か知らんが偉そうな奴がどっちにも多過ぎる
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 02:30:46.28 ID:Brjtkhjf.net
- そういえば何度もあれは作者がキチなんだと言ってはむしろ俺がキチ呼ばわりされたヒルマより、よほどピサロの方が作品をダメにしてると思うな。
キャラ萌が過ぎてピサロと関係ない所の扱いが雑すぎる。
ピサロを助ける理由もエビプリを見逃す理由も勇者には無いのだから
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 04:19:21.63 ID:xQtsUC17.net
- ピサロはスルーできるけどヒル魔は出来ない
というか媒体違うから比べてもね
漫画小説、ノベルゲームで萌え駄目されると否応なしに萌え駄目見せつけられるからな…
RPGやアクションでもPT固定化やシナリオ重視だと見せつけられたリはするけど
ピサロはそうではないし
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 04:22:40.96 ID:0GVQZ1CN.net
- そもそも誰がピサロに萌えてるの？
小説版の作者は確実に萌えてるだろうけど関係ないだろうし
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 08:00:30.56 ID:zdloVZax.net
- へっぽこシナリオにあちこち綻びだらけの展開は
シナリオ駄目、ライターの実力不足と言う方が適切かな
アンチスレや葬式会場向けだね
そもそも作者の萌えでダメになったというのは
疑惑だけでは決めつけられない
疑惑に加えて作者の言質など動かぬ証拠がいるのよね
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 08:13:01.19 ID:xQtsUC17.net
- 慎重にはなるべきだが言質いるんならテンプレの半分ほどは脱落するのでは？
いやそれならそれで別にいいんだけど
萌え駄目なんてこの世に少ないほうがいいし
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 08:23:05.71 ID:vTSZoq/7.net
- >>666はしょっちゅういかに稲垣がダメかみたいな長文垂れ流してたアイシルアンチだろ
何回も来てそのたびにキチ扱いされてる時点で自分がおかしいって気づけよ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 08:37:31.74 ID:PVG0R3qc.net
- イノサンの時は作品概略の説明の前後で印象変わったな
説明前までは主人公は差別やいろいろあっても処刑人としての誇りも持っていて
偏見と戦っていく話だと思っていたら死刑廃止の理想を持ってる処刑人の話だったし
わからなかったら質問してといっても前提がなければ質問のしようもないんだよな
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 09:05:28.77 ID:nCr0eZMR.net
- >>668
その辺証拠不足だから落とされてるんだよねピサロ
ただ当時のDだかPだか忘れたが思い入れあるって聞いたことあるからそのうちポロっともらすかもしれない、DQHに出す程度には気に入ってるみたいだし
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 09:46:49.83 ID:Kv77QmfB.net
- ホントーにホントの雑談レベルで終わらせてくれるなら
プレゼンとか細かいことはスルーするけど
ろくにプレゼンもせずに持ち込む人に限って
「この作品は酷い」→「じゃ、テンプレ入り決定な！」という流れに強引に持っていこうとする傾向
よく分からない作品を勝手にいれて良いテンプレじゃないからなあ
一応「駄目」の烙印を押すわけなんだからそれなりに客観性がないとただの悪口と変わらん
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 10:04:08.68 ID:DicXdi6C.net
- そもそも萌え駄目など無い方が良いって前提があるもんね
住人は萌え駄目を待ってるわけではない
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 10:12:50.45 ID:DicXdi6C.net
- ドラクエ4のピサロについては、リメイク版の4は萌えあるにしろ無いにしろ
作品自体は駄目になってないと思うんだよなあ
個人的にはあれはキャラへの萌えじゃなくて、初代FC版の時点でよく見たデマの
ピサロが仲間になるってのをリメイク版で実現させてみただけだと思ってた
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 10:26:51.65 ID:YKHp/jl2.net
- 前年からの萌え駄目ゲームラッシュがおかしいんだよな
よほど下手うたなきゃ、ここで語るようなものにならんのに
なんでああなっちゃうんだよ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 10:58:13.01 ID:1yyUZ83L.net
- >>676
自分はドラクエ4自体プレイした事が無いんで、不思議なんだけど
ピサロってそんなデマが流れるほど人気キャラで、シナリオ上でもIFが発生すれば仲間入りが有り得たキャラだったの？
萌え駄目に分類されるって主張してる人は「主人公にワリ喰わせてまでやる事か」「他に救済されるべきキャラが居るだろうに何故こいつ？」で
ファンサービスの一環であるのならば、仲間入りが集客要素の一端になるほどの改変なのかちょっと気になった
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 11:23:02.90 ID:PVG0R3qc.net
- >>678
敵として人気はあった
仲間に実際なり得たかというと無理があるけどそうなったらいいなと思わせるキャラでは
あったと思う
無条件に悪人じゃなくてピサロ自身にも悲劇性はあったから
ただストーリー上は生き返らせるならもっと優先順位の高いキャラ(主人公の幼なじみで
ストーリー開始早々主人公の身代りとなって死亡。一度もパーティに加わったことなし)がいたから
それを差し置いてという意見が出るのも当然かな
しかしこの幼なじみは追加シナリオで生き返ってからパーティに入れて
ダンジョン探索とかしたいかというとプレイヤーにはそういう思い入れはないキャラだと思う
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 11:36:56.12 ID:R0SRutgM.net
- ピサロは普通に人気キャラでしょ
ドラクエには珍しいセフィロスみたいな厨二っぽいかっこいい見た目だしこれまたドラクエでは珍しいタイプの悲劇のラスボスだし
追加された第6章が蛇足なのは制作側も承知の上でファンサービスをしようと思って入れたんじゃないかなあと感じた
当時ピサロが仲間になる関連のデマは相当あったようだし実際にボツ案としてもあったそれをリメイクで実現しようとしたのもわかる
でもそのファンサービスの仕方がキャラやゲームに特別思い入れがある懐古層がたくさんいるドラクエ4でやるにはズレてた
散々噂された没シナリオの復活や本編中でルート分岐があるとかでは全然なく「強いピサロが仲間になります！一緒に裏ボスを倒そう！」だけの蛇足シナリオだと批判もでる
ピサロが強いのも敵が仲間になったけどどれだけ強いんだろう→敵の時には強かったのに全然強くねーじゃねーか！というRPGによくあるガッカリ回避のためだろう
けど本当に最強にしちゃうとかクリア特典にしてもRPGとしてはやりすぎではないかと思う
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 11:44:38.65 ID:+RNWR+/e.net
- まあ第六章の題名が｢ピサロと愉快な仲間たち｣である時点でお遊びシナリオのつもりだったんだろう
喩えるならヴァルキリープロファイルのセラフィックゲートみたいな
ネタに走り切れなかったのが問題かねえ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 11:51:38.70 ID:3w85TN2Y.net
- >>676
作品駄目になってない萌え駄目のサンプルとしていいかもしれない
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 11:54:20.92 ID:DicXdi6C.net
- >>678
デマが流れたこと自体とピサロのキャラ人気とは全く関係ないと思う
何しろ当時はネットが無かった影響もあってゲーム攻略関連のデマはどの作品でもありがちだったし
（萌えとは無縁の小学生とかでも知ってたレベルのデマ）
>>682
そもそも制作側の萌えすら感じられないし
駄目になってないなら萌え駄目とは言わないんじゃないか
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:00:58.15 ID:3w85TN2Y.net
- >>683
いや作品内に萌え自体はあると思うよ
言質がとれたわけじゃないのと6章はあくまでおまけって認識に救われてるだけかと
お話としてみたら6章は最底辺レベルというか全く何も解決してない
散りどき含めて人気あった悪役を無理矢理善玉にしてお話がぐちゃぐちゃ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:28:31.74 ID:0GVQZ1CN.net
- ドラクエにもめんどくさいファンっているんだな
ここは萌え駄目スレなんだけど
5のゲマにも批判出てたり6ではストーリーの補足が全然できてなかったりとドラクエリメイクって面白いけど追加や変更点は難ありのものが目立つから4も同じようなもんでしょ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:44:15.52 ID:DicXdi6C.net
- >>684
自分で言ってる通り、製作陣の言質なくて6章はおまけ扱いなら
やはり萌え駄目とは言えない
というかピサロの件でドラクエ4やドラクエシリーズ自体の評判が地に落ちたかというと
全くそんなことはないと思うし相変わらずシリーズ続いてるしな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:50:13.96 ID:Brjtkhjf.net
- >>676
あれでダメになってないってのが信じがたい。
ピサロを仲間にするならそういうシナリオに書き直すべき。
シナリオは５章最後をロザリー生き返らせてピサロ仲間にして、何故かピサロがいないと戦えないエビプリ倒すだけって雑すぎるだろ。
>>678
ファミコン版の時点でシナリオとしては考えられていた。
でも容量の都合でボツ。
そしてピサロは仲間にならないってシナリオを最後だけ捻じ曲げて仲間にした挙句、
真ラスボスとの戦いで使うことを強要されるから。
まして現在進行形の問題があるアリーナ達が何も言わずに受け入れるとか有り得ない。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:00:19.20 ID:GhqBs/Zu.net
- 6章はゴミだと思うけどPS版にもDS版にもあるから世間的には好評なんだろ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:17:03.82 ID:DicXdi6C.net
- >>687
なんかピサロ憎しで冷静になれてない気がするが
ピサロ一人のために他キャラのシナリオまで改変してしまったらそれこそ非難轟々になるよ
他キャラの話にまで影響が及んでないのがあくまで6章は本編の追加要素扱いで
萌え駄目ではない根拠でもあると思う
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:28:02.64 ID:zdloVZax.net
- そもそもピサロ仲間にしない選択もあるし
ドラクエⅣ自体を駄目にしたんじゃなくて
おまけ要素としての６章だけがダメ、ってことだからね
さらに言えばそれをピサロへの萌えが原因である、と言うよりも
ライターの力不足とかそっち方面のダメ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:42:38.47 ID:GOXMCAvq.net
- そのピサロが出てくるゲームの売り上げが落ちていたり
ピサロが優遇されて、次のドラクエのゲームの売り上げが落ちたとかあったの？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:44:05.96 ID:plOXUMN2.net
- ピサロがよくてヒル魔が駄目
まあドラクエ信者が頑張ってるだろうな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:45:53.33 ID:xQtsUC17.net
- それよりヒル魔は結局どうするの？
ヒル魔
テンプレ改案
↑に関連してロゼのテンプレ
このへん最初の方で話題に出てから決まってなかった気がする
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:53:06.04 ID:dziJRCjv.net
- ピサロはさ、仲間になって嬉しくて話しかけ続けると黙ってろって言うんだよなぁ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:56:11.82 ID:YKHp/jl2.net
- >>692
過去スレを見てもらうと分かるが、
たとえ同程度の要素だったとしても
ゲームの場合は他媒体と違い、
進行上回避不能かそれに近い状況で問題がでないとアカン
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 14:11:19.27 ID:SSXy5bWV.net
- >>694
ちょっと分からないんだけどそれってなにかの萌え駄目要素なの？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 14:17:45.83 ID:CGamaeIN.net
- ピサロは6章やらなかったらFC版と同じだもんな
自分は下手にリメイクしてコレジャナイもの作られるよりはそのまんまの方がいいと思っていたから
製作GJだったわ
会話はドラクエ4コマの影響受けてるな…と思ったけど
6章はおまけみたいな扱いだったし結局6章やらないままだったな
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 15:05:14.17 ID:scboOB1H.net
- ピサロいなかったらエビルプリーストと戦えないっつっても
エビプリ戦は｢黒幕をぶっ飛ばせる｣以上のものではないからなぁ
ボス戦としてはエッグラ＆チキーラの方が裏ボスっぽいと個人的には思う
エグチキ戦に行く為の道としての裏ダンジョンであり
ピサロ加入もエグチキ戦勝利のご褒美の1つ(がもたらした結果)でしかないんじゃないかと
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 15:18:42.25 ID:taLG3KS8.net
- 結局駄目にはなってないならここで話す必要はないのでは
ピサロ擁護が激しいんじゃなくてピサロアンチに辟易してる方が大きいと思うよ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 15:56:27.74 ID:M8BvDCWE.net
- リメイクピサロで一番問題なのが制作者側の言質が無い事
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 16:00:35.71 ID:WXinhr4v.net
- ピサロは萌えというより、
製作側がユーザーのニーズを勘違いした側面が大きいと思う。
ゲームをプレイすれば「ピサロがかわいそう」と思うユーザーもいれば
「先に主人公の故郷を焼いたし自業自得」と思うユーザーもいる。
後者はピサロが倒される結末に満足するから
「ドラクエ４面白かった！」ぐらいの感想しか書かない。
前者のユーザーはピサロが救われなかった結末を残念に思い
「ピサロも救われてほしい」という感想を書く。
こういったユーザーからの反響を見たサイドが
「ピサロが救われるプラスアルファの結末」を作れば
どのユーザーも満足する、と誤解してしまったのではないだろうか。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 16:34:18.61 ID:DBDpGITf.net
- 勘違いとも言えないんじゃないの
喜んでる層は確実にいたんだから
一方、反発の声はあっても４リメイク自体はミリオン越えで
その後のリメイク作の売上が下がった訳でもない
不評過ぎてPS→DSで６章が削除されたなんて事もない
少なくとも数字上で駄目になった証拠は何もないしな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 16:41:00.05 ID:lBQGDkJn.net
- あ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:02:36.74 ID:SSXy5bWV.net
- そもそもオリジナルのピサロ倒すのもありだしリメイク版でピサロ仲間にするのもあり
くらいの感覚のユーザーが殆どなんでは…
PS版→DS版で要素として継続されてて売上も同程度
ついでにDQリメイク全体としてもごく普通みたいなデータしか出てこないし
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:12:44.08 ID:IxwDa3q4.net
- >>680
そういえば初めてFF7やった時に、
セフィロスも紆余曲折あってバケモノっぽくなったりしたけど
最後の最後で元通りのシュッとしたイケメン（ポリゴンだから顔よくわからんが）状態での
セフィロスとの一騎打ちがあって、（どっちがいい悪いではなく）ドラクエとFFの差と
技術革新の時代の流れを感じたw
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:21:23.78 ID:JNccHbFB.net
- ドラクエ無双にピサロ出るんでしょ？
萌え駄目製造機の無双とピサロの掛け合わせでロゼ超えの萌え駄目モンスター生まれそう
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:48:29.94 ID:II998YrC.net
- 萌え駄目でなく「蛇足」がいいとこだとおもう＞6章
>>706
無いといいネ！
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:50:36.36 ID:xZYdWQav.net
- 今からこういうこと言ってる人って
既にピサロはDLCの難関クエスト用の性能だと明言されてるから強いだけで萌え駄目と騒ぎそう
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:53:50.58 ID:+RNWR+/e.net
- >>707
良くて賛否両論
悪くて蛇足だな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 17:56:41.56 ID:sbIfJTMq.net
- >>708
つうか、いつもの無双の人でしょ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:00:06.41 ID:7BFf4yHE.net
- 萌え駄目製造機とかロゼ超えとか言ってる辺りでいつもの人な気が…
関係無いけどエビプリって美味しそうな名前だね
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:13:39.79 ID:hPH1jahA.net
- >>711
マクドナルドの期間限定バーガーぽいよねｗ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:40:35.45 ID:Brjtkhjf.net
- >>689
ピサロは別にどうでもいいんだが、ピサロを使うことを強要されるのがムカつく。
って意味わかる？
>>690
シナリオ上のラスボスをエビプリにしておいておまけシナリオだからって言われても。
５のエスタークみたいにシナリオ上はどうでもいい存在じゃないぞ。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:53:53.56 ID:8aPMVHXA.net
- DQのことはよく分からんが、おまけシナリオでやらかしってーとORASのエピソードデルタみたいな感じなのかな
別にあっちみたいに脚本が駄目なパターンではないのかな
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:56:18.26 ID:taLG3KS8.net
- >>713
本当に落ち着け、アンチくさすぎて引くから。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:13:26.90 ID:scboOB1H.net
- >>713
そのピサロ強要(俺はそうは思わんが)が製作者の萌えによるものだと言える根拠はなんだ？
仮にピサロ贔屓ピサロ強要ゆえにリメイク版DQ4が駄目になったんだとしても
原因が製作者の萌えでなければ萌え駄目ではない
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:31:13.07 ID:3w85TN2Y.net
- >>714
話の発端がそもそもヒガナ萌え駄目だろから有名作のリメイクで萌え駄目ならもっと酷いのがいるぞってことでピサロが挙げられたからね
ピサロはヒガナの数倍酷いとは思うがそれでもまだ萌え駄目とは言い切れないと思う
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:36:08.08 ID:II998YrC.net
- 大体ドラクエは駄目になってないじゃないか
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:36:59.84 ID:3w85TN2Y.net
- >>714
追記しとくとピサロが仲間になる6章に関しては脚本がおかしいどころかまともに考えると何も解決してないのでヒガナとは比較にならないレベルで悪い
6章はあくまでおまけだから…で許されてるレベルじゃないか
ピサロって暴走して最後に滅ぶからこそ人気あった面もあるの6章だと一方的に善玉のように扱うからね
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:39:19.46 ID:taLG3KS8.net
- 持ち込む人が駄目パターンだな
ピサロが悪い！ピサロがドラクエ4リメイク駄目にした！だから萌え駄目！って喚くだけで
製作者の誰かが萌えてたって明言してるソースもなければ
そもそも駄目になってるって数値的な証拠もない
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:41:21.02 ID:0GVQZ1CN.net
- 新作でピサロが出ることが決まったから発狂してるのか
ここはアンチお断りなのにね
>>712
エビフィレオ食べたくなってきたw
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:43:26.09 ID:3w85TN2Y.net
- >>720
いや、作品の中身は吟味せず外的証拠だけしか見ないのは如何なものかと
萌え駄目には一歩足りないとは思うけど内容は本当に酷いものではあるよ
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:45:15.20 ID:MME/SV5L.net
- 萌えが無いんならスレチ
ってか何度も指摘されてるけど「これは萌え駄目じゃなくて○○駄目！」みたいな話はアンチスレでやれって
ここはアンチスレでもアンチ系のスレでもないんだから
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:46:41.15 ID:zdloVZax.net
- そうだねただ「これはこんなに酷いんだ！」ということを
語りたいだけならただのスレチだわ
ここは「考察」スレです
何を勘違いしたのやら
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:46:45.96 ID:taLG3KS8.net
- >>722
要するに悪役がでしゃばって主人公ヅラしてるのが気に食わないってだけでしょ？
そういう需要があって追加されてさらなるリメイクでも削られてなくて炎上もしてないし
何回も言ってるけど萌え駄目スレなんだから製作者の萌えてるって根拠なり証拠なりはないかな？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:47:37.82 ID:dHOmtenh.net
- 最初に持ち込まれた時はヒガナの比較対象としてで
ピサロは萌え駄目とは言い難いからヒガナも違うだろ
って流れだったのになんでこうなったんだ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:49:32.39 ID:3w85TN2Y.net
- >>725
いや、内容より製作者がまず萌えてる証拠ないと駄目って言ったのがおかしいって言っただけよ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:52:45.76 ID:wgPHZeSd.net
- 絶対萌えてるんだもん！俺にはわかるもん
！とずっと駄々こねてるから言われても仕方ないだろ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:53:56.88 ID:taLG3KS8.net
- >>727
それっておかしくねえ？だってここ萌え駄目スレだぜ？(AAry
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:54:20.62 ID:b4Xr/dzY.net
- っていうかピサロ萌え駄目主張したい人はせめてストーリー解説ぐらいして欲しいのだが
何がどうなってエビプリとか言う裏ボスと戦うことになってそれがどうピサロの利なのかわからん
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:04:48.59 ID:PVG0R3qc.net
- >>727
萌えてようが萌えてなかろうが駄目を語りたいならアンチスレでか総合駄目スレでもたてて
そこでやってよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:14:25.24 ID:vd42ElQW.net
- かなり昔にやったからうろ覚えだが本編だとエビルプリーストはロザリーを人間に殺させて自分が魔王になろうとしていたがラスボスダンジョンを守る封印の場所の一つで主人公一向に倒される
クリア後裏ダンジョンが見つかる→ダンジョンのボスを倒したら死人が生き返る花が世界樹に咲く
→何故か死んだ主人公の村の人や幼馴染は無視してロザリーを生き返らせる→ロザリーをピサロの前まで連れて行くと涙でピサロが正気に返る
→エビルプリーストが実は生きてて進化の秘宝を使っててなんかヤバいから一緒に倒そうぜ→そしてエンディングへ…って流れだったと思う
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:14:26.74 ID:oBURbwWT.net
- >>730
萌え駄目ではないと思ってるけど解説していい？
ピサロは魔族の王子でロザリーっていうエルフの恋人がいた
ロザリーの涙は貴重な宝石になるので人間からいじめられてた
それをピサロは匿ってたんだけどある日人間に見つかって
ついにはロザリーは殺されてしまう
ピサロはロザリーの死で発狂し化物になる
実はロザリーを人間に引き渡したのはピサロを真の魔族の王にしたかったエビプリでした
これだけだとピサロは悲劇の男になるんだけど
一方でロザリーの死の前からピサロは人間を滅ぼそうとしていて
主人公である勇者を殺そうとして村を襲わせてたりする
それで主人公を守ろうと幼なじみのエルフのシンシアは身代わりとして死ぬ
この背景がある上で主人公は6章で生き返らせる唯一の方法を
シンシアではなくロザリーに使わされるということに不満を持つ人が多い
ロザリーを生き返らせることでピサロは化物から元に戻り仲間になるんだけど
礼を言うどころか憎まれ口も叩くので怒る人も多い
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:25:07.34 ID:ule+ieZR.net
- ピサロは萌え駄目で間違いないでしょ
さすが無双とコラボするだけあるわ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:25:17.73 ID:JGiwJlyc.net
- 萌え駄目じゃなきゃもうスルーでよくね…？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:27:15.92 ID:taLG3KS8.net
- まだ堀井雄二が中川翔子好きでアリーナ優遇してるから萌え駄目！の方が説得力あるぞ…
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:28:20.05 ID:+RNWR+/e.net
- これ無双の人か
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:34:32.95 ID:zdloVZax.net
- >>733
重要な情報が抜けてるよ
ドラクエⅣのＥＤでシンシアが生き返り
主人公と再会するところで終わり
ちょっと謎が残るの主人公の見た幻説もあるが…
ピサロを仲間にした場合もこの結末は変わらない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:43:37.67 ID:/E1VS7z3.net
- シンシアってエルフだったのか…
FC版を大昔にやっただけだからただの主人公の幼馴染だと思ってた
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:55:11.64 ID:gJGxvlHO.net
- ドラクエ無双が萌え駄目とか言ってた人が暴れてるのかな？
萌え駄目らしき要素は見受けられなかったけど
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:59:04.27 ID:q0hH8xnB.net
- >>739
グラフィックがエルフと同じだけじゃなかった？し
実力あるみたいだしただの人間でなくてもおかしくはないけどね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:00:03.36 ID:taLG3KS8.net
- >>740
そもそもピサロまだ出てきてなくない？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:08:08.62 ID:y8WY94dB.net
- ドラクエヒーローズのピサロはDLCで追加でぶっちゃけおまけだからな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:08:41.55 ID:v4EDIjHd.net
- ピサロとロザリー救済ルートは別に否定しない
主人公とシンシアが救われるルートは別に無くてもいいよ派なんだけど
個人的には４の影の黒幕はエビプリと同じくらいマスタードラゴンも酷いと思うので
エビルプリーストとピサロを戦わせるんなら
マスタードラゴンと勇者も戦わせて欲しかったな
その上でDQ3しんりゅうのように報酬をくれるなり勇者の望みをかなえる展開で
本当の父親（マスドラに殺されてる）やシンシアが生き返ったり
滅ぼされた村が復活する、とかの願いを叶えてもらうならアリかなと思う
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:09:18.92 ID:fU8hKGOP.net
- だから誰がピサロに萌えてたのかね?
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:41:41.58 ID:GOXMCAvq.net
- ○○は萌え駄目、××(ヌエコやナリヌ等)よりずっと酷い萌え駄目キャラだと思う！○○をテンプレに入れるべき
↑まずどう酷くて萌え駄目なのか説明しましょう
- 747 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:49:09.65 ID:vAqStxLz.net
- >>744
天空城の日記読めばわかるが
勇者の父親を殺したのはマスタードラゴンじゃないよ
何者かは不明だがあの日記の筆者
「マスタードラゴンは掟を破った彼女（勇者の母親）を罰するだろう。
そうなる前に彼女を連れ戻さなくてはならない。例え彼女に恨まれても…」
何にしてもドラクエは萌え駄目じゃないな
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:49:09.25 ID:GR2+ApHg.net
- >>740
エアプ乙としか言いようがない
内容もキャラの扱いも不満だらけでしょ
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:53:25.61 ID:NJcDqvxx.net
- 無双の人は無双もドラクエも未プレイなんだな
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:00:40.22 ID:/E1VS7z3.net
- ドラクエ無双については>>2
以下解禁までスルー推奨
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 01:27:48.84 ID:VGmtPErO.net
- 最近は作品紹介が雑なせいもあるだろうがスレがピリピリしすぎだな。
もうちょっと大らかなスレだったぞ、ここ。
売り上げは分かりやすい評価のバロメーターの一つではあるが、本来は
作品のテーマやストーリィ、キャラの歪み・破綻を議論する場所だった
と思うんだ。もともとかなり売れた作品じゃなければ、最初からダメ、
単なる駄作扱いにされてたんだから、いわゆる殿堂作品で売り上げが
極端に落ちたものそんなにないでしょ。
萌え発言にしても、あればもやもやせずにスッキリするだけという
話で、持ち込み時に必須とかそういうことなかったはずだけど。
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 01:58:44.77 ID:dRSXQrLt.net
- 話題提供してみるか
現状テンプレで
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
扱いになっているコードギアスだが、スパロボでは他作品を踏み台、シナリオ、性能両面での
明らかな優遇など萌え駄目っぽい要素があると思うんだがいかがなもんか
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 02:30:27.93 ID:sYTNwsIv.net
- >>733
補足だけどFCとPSDS版でエビルプリーストの台詞が若干変えられていて、
FC版はあくまでピサロを真の魔族の王にする為で合ってるんだけど、
リメイクは自身の野心の為に変わっているのよね
んで仲間会話も大半がピサロに同情的になってしまってプレイヤーは疎外感を感じる
萌え駄目かどうかは置いておいて、こいつ1人を仲間にする為にお話としては滅茶苦茶になる
まぁそれでも萌え駄目というには難しいが
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 02:58:47.31 ID:gmOBLIKo.net
- 小説版ドラクエ4のエビルプリーストは
元々は天空人の神官（プリースト）で、進化の秘宝の開発者
自分を堕天した天空界に復讐するため、ピサロと魔族を利用しようと密かに企む
…という感じのキャラだった
リメイク版のエビルプリーストが真の悪玉化したのは
小説版の設定を逆輸入しただけじゃないか？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 03:01:50.69 ID:sYTNwsIv.net
- >>754
小説版は読んだことないけど、
ゲームの6章のエビルプリーストは天空人のての字すら出ないくらい関係ないぞ
逆に小説版だとロザリー復活してピサロ仲間展開とかあるの？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 03:26:15.80 ID:iUVWQu7H.net
- 萌え駄目とまでは思ってない人同士がなぜかこのスレで話を延々と続けてる不思議
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 03:31:30.04 ID:gmOBLIKo.net
- >>755
自分はファミコンと小説版しか知らなかったもんで
エビプリが裏ボスと聞いてふと小説版が浮かんだだけなんだ
脱線させたようですまんね
小説のストーリー的にはファミコン版の流れを踏襲してて
物語のラスボスもデスピサロで終わる
吟遊詩人ホイミンが導かれし者達の伝説
（前章としての魔族・ピサロ編含む）を語る構成になってる
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 06:17:26.87 ID:r8zZ4vDo.net
- >>752
詳しく
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 07:21:05.31 ID:R/EzU74n.net
- >>752
スパロボはギアスも踏み台だったろ
ギアスの帝国騎士団と被るオリ勢力の騎士団が
上位互換みたいな能力で目立ちまくって丸ごと踏み台にされてたぞ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 08:05:11.53 ID:KRjUj+AD.net
- ギアスは新規参戦作品の優遇の範囲内だと思う
実際人気作品なわけだし、俺は他の作品が踏み台にされたとは思ってないな
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 08:59:11.78 ID:3Odrm0W8.net
- >>752
Wでのガオガイガーに比べたらギアスは全然優遇されてないと思うよ
あれは御新規組特有の調整じゃないかな
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 09:05:34.66 ID:AgxPoXtp.net
- 別に不自然にギアスage他sageされたわけでもなかったし
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 10:53:04.68 ID:2vOGYL2j.net
- >>761
Ｗで一番優遇されてたのはテッカマンブレードでガオガイガーは第３次αだよ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 15:36:57.85 ID:gHT4ybrd.net
- スパロボはいっぱい出ててどれがどれだかわからん
なんかシナリオ改変が微妙なのとかは聞いたことあるけど
萌え駄目に絡めはじめたらキリがなさそう
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 15:54:20.21 ID:3fMX3H0s.net
- しかも、リアルロボット系の優遇はまだ分かり易いんだが
スーパーロボット系のそれは分かりづらいんだよ
スーパー系は大抵原作のスケールが大きく、
より忠実再現しただけで、トドメ刺し要員として有用になりやすい
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:03:06.68 ID:IKnPwJf/.net
- スパロボって他作品と絡むから
○○が××のマンセー要員にされたとか騒がれることあるけど
第三者視点から見ると大抵がよくあることでしかない
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:10:23.45 ID:aU2qfN6d.net
- ゲーム系でひでーなと思ったのは
製作者が「萌えてます」「嫌う人がひとりも出ないようにつくりました」
と設定資料集で公言した人気キャラＡに対立してるＢは
これ絶対デバックしてねーだろレベルのバグを放置されたせいで
言動が支離滅裂で不人気キャラまっしぐらになった去年の深夜アニメだな
ただあれ見てどんなに露骨にagesage製作者贔屓が激しくても
人気キャラと製作者が萌えてるキャラが一致してるときは
絶対問題にならないと知ったから勉強になったわ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:21:39.05 ID:fnVc7ZIX.net
- スパロボ系クロスオーバーだとACERがひどかったんじゃないっけ
まともに原作再現やらをするのはマクロスFだけ
しかもマクロス関連はノンスキップムービーで
周回が必要になるゲームなのにストレスマッハっていう
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:25:04.11 ID:j7eOWgmk.net
- >>767
ゲームなのか深夜アニメなのかわからん
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:30:35.86 ID:lAD3ed6N.net
- 色んな作品クロスオーバーさせて作品の再現しつうさらにオリジナルキャラも投入すれば無理が生じるのは仕方ない気もする
というかあのシリーズって戦闘・ゲーム性＞＞シナリオというイメージ
K主人公が酷くて元作品ファンの怒りを買ったという話は聞いたけど
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:33:11.10 ID:aU2qfN6d.net
- >>769
去年に深夜アニメになったゲーム
Ａは極端だがそこそこ有能な性能
Ｂは終盤には攻撃自体が敵にできず殆ど役に立たない性能
ポジション的にはＡのライバルとされていたが
実際のシナリオでは三下以下の扱いで他キャラにも「何あの人扱い」で
徹底的にsageられたり無視されてる状態
アニメではむしろ扱いが改善されＡと対等な立場で
皆を率いていくリーダーに相応しい描写だった
荒らしが監視してるみたいだからタイトルやキャラ名は出さないでおく
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:37:50.77 ID:gHT4ybrd.net
- 思わせぶりな書き方されるとかえって気になるからやめて
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 16:41:05.99 ID:aU2qfN6d.net
- >>772
すまん
「どんなに製作者の贔屓やagesageが激しくても
製作者の萌えと受け手の萌えが一致してるときは萌え駄目にはならない」
ってことが言いたかったんだ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:11:30.27 ID:3fMX3H0s.net
- 要するに、その作品ファンの主な層が良いなら
それ以外から見ると、萌え駄目に見えるようでも
そうじゃない、萌えであるが駄目ではない、という話だな
これを客観的に示すものとして
売上推移が取り上げられるわけ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:15:56.61 ID:/BOawuLE.net
- >>771
こういう作品名を伏せた思わせぶりな書き方って教えて待ちだから
実際作品名出るとアレは全然ちがうじゃねーかってなること9割だから作品名出さなくていいし
作品名出さないなら話のネタにもならないからもう話題にしなくていいよ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:20:28.76 ID:voiED3rY.net
- 俺TUEEEEE系作品で敵が主人公の策に嵌るよう嵌るよう接待プレイ的行動してくれたり
異世界トリップもので「いや待て、そんなことも知らないとか
この世界の人間どんだけ馬鹿ばっかなんだよ……。
そもそもなんで言葉通じてるんだよ……」みたいなことになっても
好きで読んでる人は文句言わないし突っ込むだけ野暮みたいなアレだろ。
ファンのニーズに合ってて結果残してるなら
外から見てどんなにおかしくてもここでああだこうだ言えない。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:57:48.98 ID:KRjUj+AD.net
- >>770
ミストは異星人なんだけど、自分の故郷を美化して地球を見下したり、なにかとネガティブな発言が多い
他のキャラから「あいつは駄目だな」「まるで成長してない…」みたいなこと言われまくってるから、ライターとしてもいつまでも成長しない駄目な奴として書いてると思う
まあ、仮にも一応主人公なのにそれはどうなのって意味で結局嫌われるんだが
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:22:12.83 ID:lAD3ed6N.net
- >>777
教えてくれてありがとう
言動と評価が一致してるなら萌えとか贔屓とかではないみたいだね
とはいえ何故そんな主人公にしたって感じだけど…
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:31:50.70 ID:5WKasckF.net
- というかこれも何度も何度も既出だけど
別に作者が作品中のキャラに萌えること自体がいけない事って訳じゃないからな
萌えは作品作りの原動力でもあるんだし
言い換えれば作品への愛でもあるんだから暴走してなきゃ別に構わないし
大概の場合は多少暴走しても世間との評判との兼ね合いとかで軌道修正していくもの
いくものなんだけどな…・・普通は ここ数年は特に色々おかしいんだよ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:33:25.20 ID:j7eOWgmk.net
- ミストさんはライターのシチュ萌えが入ってるという話が前になかったか
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:39:58.64 ID:jVCJY6sG.net
- ミストさん（K主人公）は既プレイヤー曰く
「呼び捨てにできるほどの思い入れや好感が無い」って理由でさん付けだからな
KYな発言をしたり誰もいない通路で悪態ついたりとか
まあシナリオ自体が酷くて（特にファフナー）
おかげで後に発売されたLやUXはかなり気を遣われている感じがする
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:44:56.23 ID:tQmBLNCg.net
- ミストさんは持ち上げられてるわけでもないし作中でキャラにつっこまれたりしてるからな
致命的に魅力がないだけ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:54:56.54 ID:gHT4ybrd.net
- 古今東西の萌え駄目を網羅していくとさすがにキリがないから
萌え駄目でも無理にテンプレに追加しなくていいからねﾋﾞｸﾋﾞｸ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:55:12.49 ID:DL7om9ni.net
- そもそもミストさんには版権キャラに親しいキャラすらいないのである
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:12:14.87 ID:CSQBbeMY.net
- ミストさんはアレな言動が多くて作中でも駄目な奴扱いされてるがそれでもプレイヤーがミストさんに対して苛立ちを感じずにはいられずそれが最後まで解消されないというある意味稀有なお方だからな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:28:48.89 ID:BYCXz0St.net
- スパロボは旧ウィンキー時代のUCガンダム中心の世界観で
ニュータイプ(もしくは聖戦士)にあらずんば人にあらずな仕様は今だったら
萌え駄目言われかねないとは思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:38:27.74 ID:Nj5Q88cC.net
- 性能が全ての時代で
攻略本でボロクソ言ってたねw懐かしい
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 03:04:01.24 ID:ApZtNh3z.net
- >>778
未熟主人公が徐々に成長していく物語自体は王道中の王道だろう
オリ主人公なんて版権キャラの付け合せでしかないスパロボでやった事と
成長してるように感じられない、未熟なままの主人公に好感が持てない事が悪かった
レシピは合ってるけど味付けとＴＰＯを間違えた感じ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 07:38:51.74 ID:Ld3PjoC1.net
- 未熟でもそのかわりひたむきとか純粋とかいわば大人が失いがちな若者の特権
とでも言える個性があればだいぶ違ってきそうだけれど
その点はそのミストさんとやらどうなんだろう
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 09:09:41.82 ID:lrefUS9u.net
- やばいなロゼってかテイルズの馬場P
みかこしが好きなのは知ってたがロゼが自分と妄想上のみかこしとの子供扱いとかひたすら気持ち悪い
BASARAの小林がすごく可愛く見えるレベル
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 09:43:05.02 ID:LOES6rcA.net
- >>790
一応公式なソースではないからここで話すことじゃないけどまあキモいよな…
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 09:54:23.49 ID:V0zSqRgf.net
- ドラクエ無双大爆死じゃん
萌え駄目確定じゃね？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 10:26:38.49 ID:7QmVuULf.net
- >792
>2
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 10:48:49.33 ID:RJduIj5M.net
- メインスタッフの離脱みたいなやむを得ない事情でシナリオを変更したならまだ理解できるけど
自分の好きな声優のためにシナリオ変更ってまでスゲーな
開発室を私物化しようとしてもここまで真似できねぇよｗ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 10:51:08.86 ID:eb53PhvW.net
- >>790
歌詞はこじつけだろうが他は言い逃れできないレベルに見えるわ
過去スレで金の亡者の馬場Pが萌え駄目拗らせてるのが本当だとしたら感動するとか言われてたが
萌え駄目拗らせまくってるじゃないか…
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:03:15.05 ID:zSuHTD2P.net
- >>790
>>794
ソースは？
新しいインタビュー記事でも出たの？
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:08:45.64 ID:LOES6rcA.net
- >>796
公式のソースじゃないから完全に推測
「ロゼはロゼ」って真名が中の人の「I am me」って座右の銘にかぶるって話から広がって
次にロゼに求愛した王子の名前がコナンってところから「中の人の好きな映画名探偵コナンだよな」ってきて
「あの世界観にバーローはおかしいからコナン・ザ・グレート(英雄コナン)？」って説が出て
コナン王子(英雄王子、つまり馬場P)が求愛する相手がロゼ(中の人)って形じゃね？ってなって
そこからさらに製作時に声優が出したアルバムがゼスティリアとテーマがそっくりだ！って騒ぎになってるとこ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:14:14.33 ID:dkEU68V6.net
- 全体的にこじつけだが受け入れがたい気持ち悪さだけは理解できる
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:17:12.46 ID:LOES6rcA.net
- だいぶ端折った。
ロゼと中の人の身長が同じだとか色々出てたけど重要じゃないだろうし(震え声
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:33:41.89 ID:Hj1I0dHm.net
- 箇条書きマジック的な危うさがあるが
嫌な符号だよね
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:47:17.13 ID:s8Jgs5VI.net
- まぁこういう憶測が飛び交う程度には反感買ってるってことだろうね
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:52:01.27 ID:2u4puk1C.net
- 中の人が声優を志すきっかけになったアニメが「名探偵コナン」（過去にロゼの婚約者だった王子の名前がコナン）
中の人が一番好きな映画が「名探偵コナン 瞳の中の暗殺者」（DLCのタイトルが（アリーシャの）「瞳にうつるもの」）
大目に見てメタギャグ的な遊びで滑った感じもしないことないけど
ロゼだけそんな中の人要素ぶっこむのはまあ間違いなく特別扱いはしてるよなあと…
あとPの好きなブランドの名前が「デゼル」というのも聞いたんだけどソースはある？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 11:59:29.97 ID:0Y4rqB1z.net
- そういうのは本スレだかアンチスレだかで検証してから持ち込んでくれない？
ここそもそもTOZプレイしてる住民ばかりじゃないし聞いても出ないと思うし
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:06:50.88 ID:Q6qu4TFz.net
- 解体新書とかの類で「実は○○なんです」といった開発者裏話で明かされた情報ならともかく
ソースがファンの妄想止まりってのをここで扱うのは流石にスレ違いじゃね
本スレとかそっちでやれよ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:10:47.69 ID:eb53PhvW.net
- ・中の人の座右の銘が「I am me」(私は私)、ロゼの真名が「ロゼはロゼ」
・両者の身長が160cmで一致
↑ここはともかく
・中の人の一番好きな映画が「名探偵コナン 瞳の中の暗殺者」
ロゼは暗殺者設定で作中ロゼと婚約する王子の名前がコナン
↑ここは憶測入るし
アリーシャアフタータイトルが「瞳にうつるもの」とか歌詞あたりは完全に憶測の域を出ないだろう
仮にアフタータイトルが「瞳の中の暗殺者」だった場合は確定だろうが
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:12:32.67 ID:RJduIj5M.net
- サイン会に全国体験会に毎月ニコ生や大量のインタビューとか表に出すぎ
馬場BARとかマジで気持ち悪かったわ
こいつはただの目立ちたがり
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:16:56.98 ID:Umuv3TuN.net
- >>805
アリーシャアフターの内容が事実上ロゼ主人公であることから、
アリーシャの「瞳にうつるもの」が、新しく友達（笑）になったロゼを
意味している、と思われるのが背景にあるんだよ。
瞳にうつるもの＝ロゼ ロゼ＝暗殺者
総合すると「瞳の中の暗殺者」となる、と。
確かにこじつけに聞こえるが、「単独なら偶然で済むことでも、
複数重なり合えば必然だ」というのは世の道理なわけで。
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:21:15.13 ID:eb53PhvW.net
- >>807
うんだからそれが憶測なのね
アリーシャタイトルの瞳にうつるものとはロゼのことだという公式見解が無い限り
いくらそう見えるしそう取れると思っても確定ではない
個人的にもここまで一致してれば意識したと思えるがあくまで憶測
ただし身長と座右の銘に関しては完全一致なので
ツイッターで主人公を差し置いて「中の人大好き」発言したロゼの中の人に絡んだ件とかを考えると
これは憶測ではないと判断できると思う
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:30:06.57 ID:2wJc/e1s.net
- 推測に憶測を重ねてこれは確定事項！とかドヤ顔されてもちょっとこわいので
そういうのはアンチスレでやっておくれ
てか、元々声優萌えなのは確かみたいだし
今更中の人ネタを意識してるキモーイとか言われても
フーンまあそんなこともあるんじゃない？くらいの感想しかないな
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:30:28.66 ID:1/R56FLy.net
- 数十億かけて作る会社の一大プロジェクトを私物化して声優へのラブレターにするとか頭おかしい
ナリヌエコ超えてるんじゃないかいろんな意味で
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:30:35.54 ID:pFywelK3.net
- 声優の座右の銘が元ネタだとしてそれがメタネタ滑ったとかじゃなくて中の人萌えの一貫なら
｢ロゼはロゼ｣にもっと焦点当てて持ち上げてくるんじゃないかなぁ…
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:32:24.91 ID:mLmk3+Y9.net
- 中の人萌えは前から確かだったがそれが補強されたって話か
本スレだかアンチスレだかの住人なんだろうけど
ソース提示せずにいきなり気持ち悪いとか言われると共感より心象操作を疑ってしまうわ
萌え駄目自体に異論はないんだがな…
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:36:13.61 ID:RJduIj5M.net
- ロゼの恐ろしいまでの露骨な贔屓も嫌な感じなんだけど
それよりもちょっと、と思うのがアリーシャに対する執拗なまでのヘイトなんだよね
キャラ萌えの反対でキャラいじめで作品を駄目にするってのは
なかなか珍しくねーかな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:47:16.94 ID:zSuHTD2P.net
- ロゼ関連の推測についてはヌエコ旦那の名前推測と同じで
確定してない以上はこのスレでやる話題じゃないな
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:06:06.40 ID:5wBGCgG1.net
- >>238
亀レスだけど新作かリメイクかの違いも大きいんじゃないかな
ブラックホワイトは完全新作でNも踏み台にされたチャンピオンも新キャラ同士だし
舞台が日本から外国に移ってモンスターも一新された新シリーズみたいな感じだったのもあって
今回はこういうもんなのかと受け入れる人も多かったんじゃないかな
一方ヒガナは何年も前から人気ある作品の中に入ってきたオリキャラだからストーリーや既存キャラに何かすると叩かれやすいんだと思う
ヒガナに馬鹿にされたチャンピオンも人気キャラだったしね
新作でやってたらあそこまで叩かれなかったかもしれない
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:11:45.00 ID:iIkfqv1y.net
- 新作だとただの生意気なウザキャラ程度かね
そこに愛着あったキャラへの被害が上乗せされると
お前何様ぽっと出の癖にというドラが乗る
言い分がまともならまだしも多分に独善的だし
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:42:57.31 ID:gDjeLHE8.net
- 子供の頃に楽しんだストーリーが、リメイクで実は全てヒガナが裏で仕掛けた事です、ってなったのもあるだろうな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:45:10.24 ID:Q09CHNRL.net
- 「ロゼはぼくに似ている。誰からも好かれる」
↑これが確定情報ってだけでも充分気持ち悪いから憶測の情報はいらないよ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:47:26.90 ID:+kXU7UhG.net
- >>810
ナリヌ越えは20年後も語られてるくらいじゃないとｗ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 13:59:48.43 ID:eb53PhvW.net
- 隕石の飛ばす先が旧RSの世界と示唆されたのもやばかったんじゃないかな
ヒガナが止めなきゃ旧RSの世界は滅亡してたかもっていうのも昔からのユーザーにはきつかったのでは
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 14:39:04.84 ID:3TsZrnBB.net
- >>790
＞BASARAの小林がすごく可愛く見えるレベル
それはない…
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 15:04:30.12 ID:V2l1LwoQ.net
- ヒガナはピサロにも及ばないって言われたのになんでまだ亀レスとかいって蒸し返してるの
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 15:09:11.24 ID:V2l1LwoQ.net
- >>921
三成すらお市の踏み台にしない限り馬場は超えられないよ…
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 15:21:23.14 ID:5wBGCgG1.net
- >>822
ヒガナが萌え駄目ってことではなく何でNより否定意見が多いかどうかって話ね
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 15:48:06.79 ID:gDjeLHE8.net
- 921に期待
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 16:00:08.42 ID:FR33NPJd.net
- 最初にピサロの話題出した人がそう言っただけでヒガナはピサロにも及ばないなんて結論になってないし
あからさまなアンチが萌え駄目認定しろと騒いでただけで特にヒガナより上とも思わない
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 16:32:23.90 ID:yxBRpfdr.net
- >>823
確かに
小林Pのお市役声優さん萌えは有名だけど、少なくとも作品自体を
駄目にするレベルには至ってないんだよな
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 16:42:38.21 ID:RsiE/FI7.net
- BASARAは政宗ヘイトだと思うけど
テイルズのほうは別にアリーシャヘイトではないと思うけどな
単にどうでも良いから自然と踏み台になってるだけ
二次とかで最愛キャラとか最愛カプ以外が悲惨な扱いになってるのは良くあるけど
作者的にはヘイトするほど思い入れが無いのと同じ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:11:58.03 ID:ckCT1tcr.net
- いやいやどう見てもいじめ漫画なみにピンポイントで狙ってるよ？
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:36:31.39 ID:SJfNKn/p.net
- その話掘り下げるとまた変な人湧くから適当なところでやめて
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:40:56.10 ID:6dWA9ZHD.net
- >>828
同意
ただアリーシャをいじめる意図はないけどそう受け取られても仕方ないという感じなんだと思う
実際にいじめられた経験ありの人なんかはそう思うみたいだしね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:44:19.53 ID:R19kZXHF.net
- あれって苛めでしょ…
すごい陰湿なやつに見えたけど
後から陰口みたいなこと言ったりアリーシャの女性らしい部分を揶揄したり
才能ないから自分達に相応しくないからハブにしたみたいで胸糞
あれ苛めだと思わないで書いてるとしたら相当やばい
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:55:40.12 ID:Umuv3TuN.net
- 本編だけなら軽視されてるだけ、悪意はないって言い訳もギリギリ通るが、
DLCの描写に関してはどう考えてもいじめです。本当に（ｒｙ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 17:58:01.60 ID:0Y4rqB1z.net
- アンチみたいなのはここでは要らない
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:02:55.95 ID:SJfNKn/p.net
- 雑談レベルに文句言うのもあれだけれども
いじめがどうとかは愚痴だから葬式会場とかだよね
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:04:33.72 ID:Umuv3TuN.net
- ボクの大好きなロゼが実質ヒロイン！
だから名目だけのヒロインのアリーシャはいじめてやる！
って発想に基づく描写であることは感じられるから、
完全なスレ違いってこともないんじゃないの。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:06:29.86 ID:HOgVzdcR.net
- >>833
あれのどこがいじめなのかわからん
ただロゼとアリーシャの間に絶対ひっくり返せない圧倒的格差が見えて胸糞悪いだけだろ
例えるならロゼは生徒諸君のナッキーでアリーシャはその他女子くらいの扱いの格差がある
アリーシャはなんでかよくわからんけどロゼに好意的に近づいていくけど恵まれまくってるロゼはきまぐれにアリーシャに接している感じでとんでもなく歪すぎる友達関係なんだよ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:07:03.75 ID:SJfNKn/p.net
- 無理にこじつけなくても
もっとふさわしいスレはあるんじゃないのってことだよ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:09:22.53 ID:Ld3PjoC1.net
- >>833
ロゼ云々は置いといてあの真名に関しては自分も脚本家の話を聞いてみたい
どういうつもりでそぞろ涙目なんて改名したのか
以前「まるで新しい言葉を覚えた子供が意味もわからず使ったようだ」
というレスをここで見たけど悪意での事でないならそれしかないんだよな…
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:25:07.98 ID:3sVHkf2O.net
- 【TOZ】ロゼ関連愚痴吐き・アンチスレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1421657346/1
ロゼの愚痴やアンチレスはここに
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:30:34.93 ID:arNjYaRf.net
- BASARAでの伊達ヘイトってのは元々伊達よりも人気キャラにしようとして作った石田が
思うとおりに一番人気にならなかったからその憎しみを伊達にぶつけてるのかなーって推測できるんだけど
ゼスティリアのそれはなんでそうなるのか本当にわからなくてただただ気味が悪い
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:36:02.26 ID:Umuv3TuN.net
- >>841
アリーシャは早期からプロモーションされ、そのキャラデザや
設定の時点で人気が高く、彼女がヒロインである序章アニメも好評で
発売前にして人気ヒロインとなるのは確定的だった。
ロゼを推してる馬場としては、そんなアリーシャの存在が
目の上のたんこぶであり、俺のロゼのためにどうにかして排除しなければ、
と考えたとしても不思議じゃないよ。つまり、構図としては全く同じ。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:41:43.07 ID:lJWiYDyG.net
- >>842
それなら最初からロゼをヒロインとして宣伝しとけよって思うんだよなぁ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:45:58.04 ID:yxBRpfdr.net
- >>841
前スレで、アリーシャがパーティ内唯一の人間の女性キャラだから
対抗キャラ扱いしてるのでは？みたいな意見があった
>>842
さすがにアニメ放送時点でゲームは出来てただろうから、アニメが
好評でもそれを受けてゲームの内容いじくるのは不可能だと思うよ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:52:48.72 ID:+kXU7UhG.net
- >>842
その段階でDLCを作り始めたり大幅変更をしたりする時間ってあるのかな？
初期プロモ時点ならまだ余裕あるだろうけど
発売前のアリーシャ人気に嫉妬して…は微妙な気がする
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:57:12.31 ID:0Y4rqB1z.net
- dlcってアンロックなんだっけ？
アンロック=もともとゲームに内蔵されているコンテンツを購入するdlc
追加=新たに作られたコンテンツを購入するdlc
本編発売から日が絶たないうちにdlc販売(無料配布)だからアンロック形式だと思うけど…
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 18:58:29.81 ID:RJduIj5M.net
- 小松さんの枕疑惑騒動って既に三回目なんだよね
毎回Pクラスのえらいさんの「男」に異常に持ち上げられる
声優やアニメの雑誌とか媒体も増えた分目立ってしまう
まあちゃっかりした女の子とか担任・教授にやたら好かれる女の子ってのがいることは
女なら学生時代とか今までいろいろ見てきてるから、「ああ…」って感じ
別に悪くないと思うよ
悪いのはどちらかといえば下心ある側のパワハラ男なんだから
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:01:02.49 ID:Im5j+TVd.net
- >>826
ピサロみたいに仲間になって他の仲間の存在意義を奪う性能だったか？
主人公の仇なのに仲間内で必要以上に擁護されたか？
あまつさえ黒幕倒しても何も解決していないような展開になったか？
はっきり言って何ひとつとしてピサロに劣る
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:04:31.85 ID:HOgVzdcR.net
- >>842
ロゼは発売まで秘密にしときたかったとか言ってるのに嫉妬とかないわ
アリーシャ離脱ロゼ加入はサプライズとして喜んでもらえると思ってたんだろ
しかしDLCも本編と一緒に作ったにしては本編からDLCの流れは劣化したとしか言いようがないから>>839と同じく何があったと聞いてみたい
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:11:10.22 ID:SJfNKn/p.net
- >>847
さすがに下世話すぎるわ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:16:43.92 ID:0Y4rqB1z.net
- なにかあったと聞かれたらまずは納期を疑うのがゲーム業界
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:17:19.24 ID:ZYXUrfi5.net
- 何か露骨なのがいるけど好きなキャラを擁護する為にゲーム性から違う他のキャラ持ってくんのやめろよ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:18:14.70 ID:gDjeLHE8.net
- 今までのテイルズシリーズもロゼの声優さん使ってたの？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:18:21.90 ID:c4ODO4ax.net
- >>844
主人公は導師で特別枠、他のキャラは天族で種族が違うし
急なパーティインするロゼスゲーするに当たってもっともやりやすいのが直前に離脱した
同じ人間でそれなりの霊能力もあったって設定のアリーシャとの比較だったのかなと思う
ただ「ＡよりＢは優れてる！」と明言させて他キャラ踏み台にした
贔屓キャラアゲするってよっぽどの理由がなければ反感買うよなあ…
ＤＬＣは本編では1,2度顔合わせただけで同じパーティで戦ったこともない二人が
いきなり仲間だったってことになってキャットファイト始めるし
キャラの上げ下げ以前に「脚本家変わったのか？」状態でポカーンだった
しかし「そぞろ涙目」なんてあだ名付けさせるとか普通に考えれば性悪にしか見えない行為を贔屓キャラにやらせるのは
「シリアス場面でも茶目っ気溢れるロゼ」のつもりで萌えによるものだけど感性が根本的にズレてるのか
脚本家も現場のゴタゴタなどで嫌気がさしていてああなったのかは気になる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:18:27.59 ID:Im5j+TVd.net
- >>847
枕とかじゃなく純粋にラブレターなのかもしれない
ゲームそのものが
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:24:50.03 ID:Y1FUvs78.net
- そもそもロゼの声優さんが決まった時期が他のキャラより一年くらいは遅いらしいので
その間になんか色々あったんだろうなという気はする
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:27:46.86 ID:enbLyKEH.net
- 本気でロゼが人気出ると思ってたんだろうな
すげー痛々しい
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:30:36.25 ID:pFywelK3.net
- 萌え駄目によくある｢ageようと思って入れた描写が大不評｣ってやつだな
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:43:59.49 ID:8cUM9KEa.net
- 俺屍2が10年に一度の逸材でもう当分萌え駄目はこないだろうと思ったらたった半年で凄いのがきちゃったよ本当に
しかも有名シリーズで
俺屍2が萌え駄目のオンパレードとしたらゼスティリアは駄目のオンパレードだ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 19:59:29.87 ID:Oavo/Mhb.net
- 駄目のオンパレードって萌え駄目じゃないなら誘導されたアンチスレ行け
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:02:50.79 ID:LOES6rcA.net
- 鵺は萌え駄目集中一点突破でロゼは萌えで駄目ソフト一本構成してしまった感じまで来てるな
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:05:43.73 ID:SJfNKn/p.net
- 別にここは何それ酷いを誇るスレじゃないから
萌え駄目一点突破がふさわしいスレなんで
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:09:51.92 ID:F08PfkFJ.net
- アリーシャの扱いはいじめではあってもヘイトではないように思う
ロゼの邪魔になるから対抗キャラだからぞんざいに踏みつけてるだけであって
ロゼに対抗する存在なら誰でも同じように扱うんじゃないかって感じだ
ひたすらどうでもいい存在だから簡単に踏み台にできるだけで
いまのところはアリーシャ自身への憎しみや暗く深い感情があるようには思えない
ただし今後もアリーシャに同情的な声が集まりロゼを嫌うユーザーが多ければ
ロゼの敵として容易にヘイト対象になりえるとは思う
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:30:44.58 ID:nxZ3oXDU.net
- 萌え駄目としての作品破壊度ならまだまだヌエコには及ばないけど、製作者の痛さは超えてきた気はする＞ろぜ
後、以下例の憶測の話についてなので注意↓
今回出てきてるロゼの件については情報としては憶測ではあるんだが、790氏や他の情報見てずっと個人的に引っかかってた事がわかった
馬場氏のロゼへの萌え方ってこのスレで鵺子みたいな「俺嫁萌え」というより一歩の板垣みたいな「うちの子一番」系に近いと思った
男性で対象の異性の萌えキャラに自分に似てるっていうのは自己投影にしては不思議に思ってたんだが
大好きな声優さんと自分の娘的な存在として考えてたなら、色々納得が行くというか
親心的な視点なら自分に似て皆に人気とか、好きな人の要素もあるとか、数々のチート設定入れたくなるのもあり得るだろうし
だからロゼがマンセーされる割に色恋系のネタが余りないっぽいのも女性としてより子供として見てるって方が「らしい」と思った
ヌエコは性的方面でのマンセーは凄かったし
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:38:17.96 ID:Umuv3TuN.net
- >>864
人前で平気でゲップしちゃう、というのが萌え要素になると思ってるあたり、
成人女性ではなく幼児のような目で見ている、というのもありえるのかも
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:38:43.36 ID:KOqnBNG9.net
- 憶測はいらんのだが
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:43:48.67 ID:3sVHkf2O.net
- ロゼの話する人ってアンチスレ行けって言われても無視して自分のしたい話続けるわ
邪推や憶測・妄想はお断りだって言われてるのに自重しないわ
ロゼの話題にうんざりしてる住人のことを考えられなくって
まるでロゼみたいだな
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:52:13.80 ID:slJGQKvg.net
- 憶測系の話であれもダメこれもダメと勝手に盛り上がられても
「お前の脳内ではそうなんですね」としか返しようがないわ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 20:55:15.94 ID:eb53PhvW.net
- アンチスレいけと雑談の基準がさっぱりわからん
雑談スレなんだから今の流れでいいんじゃないの？
憎い憎い嫌い嫌い言ってるならまだしも
もしも◯○ということなら自分がこう思った理由が腑に落ちた～とか
何でロゼみたいなキャラ作られたんだか～とかは雑談の範疇じゃないの
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:00:10.56 ID:pFywelK3.net
- 個人的には
憶測とかこじつけならよそでやれ
だな＞基準
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:01:46.13 ID:0Y4rqB1z.net
- 少なくとも中の人の中傷はいらんし
憶測だけで語ったらなんでもこじつけで萌え駄目になるよ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:04:04.22 ID:hPineEgA.net
- >>869
基準がわからないならとりあえずアンチスレ行けば？
レス見る限り869はゲームプレイ済みみたいだしゲームやってない方から見ると
そのレス内容はゲームやった人同士で語りあったほうがいいと思う
他の雑談ネタみたいに未読未プレイ者にもわかるような語り口じゃないよ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:07:30.91 ID:pFywelK3.net
- 途中送信ごめん
自分に似ているって発言してるし推しまくりageまくりには親馬鹿的な部分があるのでは？
なら本人のコメントという明確なソースを元にした考察としてありだと思う
ロゼの声優が名探偵コナンが好きだから王子の名前やDLCタイトルの元ネタは名探偵コナンでは？
はこじつけだと思う
あくまでも個人的な印象だけどな
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:07:42.52 ID:Q6qu4TFz.net
- 憶測とかこじつけレベルで
何度もぶり返して絶対こうに違いない、とかこうに決まってる、みたいな
アンチ臭が強いのはNGだわ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:08:40.97 ID:tDsw6OdR.net
- よし、じゃー憶測じゃない話に戻そう
「ロゼはロゼ」って「笑顔のアリーシャ」に比べて全く意味わからなくてなんなの？って思ってたんだけど
元は「I am me」(私は私)だったんだな
いやーすっきりしたな！気持ちは悪いけど！
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:10:10.78 ID:fKDQurAA.net
- ・ロゼの身長160cm＝みかこしと同じ
・みかこしの好きな映画『名探偵コナン-瞳の中の暗殺者-』
↓
アリーシャDLCの題名『瞳にうつるもの』
瞳に映ったのはずっと行動を共にしてきたロゼ(暗殺者)
・みかこしの座右の銘は「I am me.(私は私)」
↓
ロゼの真名「ロゼはロゼ(ウェイク＝ウィク)」
・みかこしの好きな異性のタイプは『心の豊かな真面目な人』
↓
ファミ通インタビューにて
馬場「今回の物語で掘り下げたいと思っているのは、誰もが本来持っている“心の豊かさ”」
萌えダメ作者なんてほとんどがイタくてキモいけど
このPのキモさは尋常じゃないな…
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:11:47.47 ID:SJfNKn/p.net
- >>1
>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:13:40.73 ID:8FIi/Ffj.net
- 事実以外の考察禁止とか本格的に認定スレみたいで嫌
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:18:19.06 ID:0Y4rqB1z.net
- 極端に言えばアンチ臭さや面白半分的な空気なければ受け入れられる場合のほうが多いと思うよ
別のところ(アンチ臭いところ)から憶測引用しないで自分で立てた仮説とかね
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:20:09.12 ID:21HjvRMg.net
- >>878
考察と憶測こじつけゲスパーの違いが判断できない人はこのスレ向いてないと思うから
嫌な思いする前にもっと居心地の良いスレに移動するのがいいんじゃないかな
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:21:51.17 ID:SJfNKn/p.net
- ロゼだけじゃなくてヌエコのときだって
桝田が～とかキモチワルイおっさんだよねみたいなのは
基本的にスレチだと追い出されてるんだよ
雑談とか考察とか言う以前の問題
単にロゼの話がしたいだけなら他でやれとしか言えない
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:22:30.22 ID:eb53PhvW.net
- >>873
いや違いがさっぱりわからないけど…
>自分に似ているって発言してるし推しまくりageまくりには親馬鹿的な部分があるのでは？
自分に似ている←これが公式ソースで
推しまくりageまくりには親馬鹿的な部分があるのでは←この親ばかじゃね？ってのが考察になるのなら
>ロゼの声優が名探偵コナンが好きだから王子の名前やDLCタイトルの元ネタは名探偵コナンでは？
だって
馬場Pがロゼの声優さんを大好きだと公言している←公式ソース
その声優さんが好きな映画がコナン、ロゼに求婚する王子の名の元ネタこれじゃね？←これも十分考察でしょ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:24:08.50 ID:slJGQKvg.net
- 事実と憶測をごっちゃにされて話されると混乱を招いて良くない
ソースが重要な考察系のスレにおいて
脳内ソース系の話で盛り上がられてもアンチにしか見えんよ
話の整理や時系列上の推測ならば致し方ない面もあるけど
一連の流れはロゼと声優ネタを強引に無理矢理こじつけてるように見える
信憑性も薄い
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:27:36.38 ID:iIkfqv1y.net
- ヌエコん時より言われたこと理解する頭と往生際悪いの多いな
テイルズの年齢層のせいか
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:27:56.96 ID:21HjvRMg.net
- >>882
その考察とやらはなんでこのスレで話されてるの？
アンチスレ愚痴スレテイルズ本スレでもいいんじゃないの？
その話題は該当スレでやるとスレチと追い出されるような話題なの？
ここじゃなきゃできない話題なの？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:29:18.34 ID:0Y4rqB1z.net
- 萌え駄目考察と作品考察って感じに見えるけど
どこがどう違うか説明してもわかってもらえなさそう
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:33:46.96 ID:eb53PhvW.net
- >>885
いや単に考察なら別にこのスレでもいいんじゃないの？
ここじゃなきゃできないじゃなくてここでもいいならここで話してもいいんじゃないの？
馬場Pの中の人好き発言はあったけどそれが作品内にも反映されてるのなら
萌え駄目か普通に駄目か基地かどの比重が大きいかで結局どれも大きいという結論になったけど
この反映が他にもあるなら萌えによる駄目の比重に一気に傾くなあというのは考察じゃないの
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:38:06.34 ID:SJfNKn/p.net
- >>887
もうロゼの話は大体結論出てるし
この考察によっていったいどんな新しい見地や
発見があるのか問いただしたい
既に結論出た話を覆す何かがあるとでも？
考察なら何やってもいいってもんじゃないわ
重ね重ねいうけどヌエコでも同じような扱いだからね
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:41:22.18 ID:0Y4rqB1z.net
- みんなが萌え駄目だよなーって納得したあとの
更にこんなことがあったんだよは昔からあんまり歓迎される空気ではない
ここがこう駄目なんじゃない？って見返すのは結構みんな乗ってくれる
更にそれが憶測なら言うまでもない
検死はいいけど死体蹴りはしたくないんだよみんな
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:41:58.99 ID:Umuv3TuN.net
- 認定はダメ
考察はダメ
雑談スレですから
ただし明確なソースはいるよ
もうこのスレ何のためにあるのかわからんね
テンプレで「ロゼは萌えダメじゃない」って書かれてるもんだから、
認めさせよう、っていう人間が書き込んでくるわけで、
「ロゼの話題が多すぎてロゼ以外のことが語れないので、
殿堂入り扱いでロゼの話題は禁止にする」って書いとけばいいんでないの。
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:43:16.79 ID:Q6qu4TFz.net
- >>887
ぶっちゃけコナンネタやサブタイのこじつけや座右の銘が公式ソースであったとしても
声優萌え>>>キャラ萌え で、作者基地の比重が傾くだけだと思う…
あとやっぱりそういうネタはファン同士が大勢いるスレで盛り上がったほうが良いと思うよ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:44:17.09 ID:0Y4rqB1z.net
- >>890
それこのスレの上の方でテンプレどこにいれよっかって話あるのに宙ぶらりんなだけだよ
ヒル魔もそうだけど
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 21:48:10.41 ID:yqTbNwsr.net
- 単に作品叩きやキャラ叩きは駄目ってだけの話じゃないのかね
ここは叩きスレじゃないと何度
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:00:17.21 ID:F3JaI8XM.net
- 憶測自体が駄目って言ったら作者が萌えている発言の無いキャラの作品は萌え駄目にならないって事になりそう
勿論こじつけ過ぎる物は良くないけど程度問題なんじゃないだろうか
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:02:00.72 ID:Umuv3TuN.net
- いかに作品が「ダメ」であるか、を語るスレである以上、
叩きと雑談の間に明確な境界線は引けないんじゃないかね
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:04:10.71 ID:F08PfkFJ.net
- >>890みたいな殿堂入りとか話題の完全禁止はどうかと思うが
一通り話がされてこのスレ内での一応のおとしどころは決まったので
半年なり三ヶ月なりの冷却期間を置くのはありじゃないかと思わなくもない
（ただし期間中に新規DLCがきたらそのDLCの解禁時期を優先する前提）
ヌエコもだけどゲーム的に新たになんかあったわけでもないのに短期間でループしすぎだよね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:08:08.62 ID:xCLieahW.net
- 声優を巻き込んだ考察っての自体が歓迎されにくいものだと思う（確定した情報ならともかく）
そのへんのアンチスレですら「声優に罪はない」と言われるんだから
ここまで声優の情報巻き込んで考えに考えまくった事言えばどんな反応されるかはお察しだろう
枕にいたってはゲスパーだし
ある意味ここまで憶測に憶測重ねて声優ひっぱった話流布させたゼスティリアはすげぇよ…
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:14:24.57 ID:s8Jgs5VI.net
- 声優の枕だのイタいキモい連呼だのみたいな
中傷に近い書き込みはよしてくれ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:15:24.28 ID:iIkfqv1y.net
- 一通り出尽くしてからゆっくり話すくらいでいい
1つの作品実況中継されても
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:18:25.27 ID:tDsw6OdR.net
- 声優に罪はない、はそりゃ当たり前の話だわなｗ
>>891
そういやテイルズがスタッフ基地って言われるのはイベントやお祭りゲーでの声優萌え・贔屓が酷いからだっけ
ロゼの駄目の複合型ってのは上手い表現だったな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:30:03.99 ID:Umuv3TuN.net
- ※ロゼ（テイルズオブゼスティリア）について
このスレで多く話題に出ているキャラですが、キャラ萌えというより
声優萌えの要素が強いこと、萌え以前に制作スタッフの態度や
倫理観のレベルでの問題が強いこと等から、扱いは保留となっています。
ロゼの話題ばかりで他の話ができなくなるなど、スレの進行に
支障が出ているため、ロゼに関する話題は自粛する方向でお願いします。
適当に書いてみた。>>1かどっかにこれを突っ込んでみては
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:39:26.88 ID:VW47O/6P.net
- 元々そんなに話題ないスレなんだから別に一時的に新鮮でホットなネタで染まっても全く問題ないと思うんだけどなんか困るの？
こういうどうでもいい話が出てくるからやっぱテンプレ追加の恒例は廃止して認定スレやめていいと思うわ、載せるにしてもナリヌ様とヌエコだけでいいよ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:41:03.90 ID:0Y4rqB1z.net
- 話題のあるないじゃなくて叩き中傷は勘弁なって話よ
べつにロゼ自体の話は誰も咎めてない
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:44:57.60 ID:iIkfqv1y.net
- >作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
>このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
>このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
思い通りにならないからって一々キレないでください
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:45:52.87 ID:CScYMIhH.net
- 一連の流れのきっかけの>>790が未プレイ者どころか
TOZ情報気にしてる人しか解らないような話題の振り方をいきなりして
しかもそれが推定とかを入れた書き方でないからソース気にする人が出るのは仕方ない
ナリヌエコ越え！BASARA小林以上！とか比較してる人も毎回出てるから
スレ民自体がロゼアンチにも過敏になってるのもある
他の話題があれば良いけどそもそも萌え駄目を無理矢理捻り出すのは変だし
このスレの流れって変えるの難しいよな
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 22:46:17.43 ID:FjRWG+uU.net
- スレの進行に支障が出てるっても他の話題はビサロとかヒガナとかだし
それこそ萌え駄目関係ない
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:01:46.34 ID:xTHGDVkk.net
- モバマスのアニメ見てるけどあれのプロデューサーは扱いによっては萌え駄目になりかねないな
アイドル差し置いて出張りまくったり既に一部キャラはその犠牲になってるし
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:21:41.14 ID:ckCT1tcr.net
- ロゼは次々爆弾がでてくるから
色んな意味で様子見したほうがいいかも
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:34:50.49 ID:QwSRknRe.net
- >>907
駄目になってから来てくださいね
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:46:33.34 ID:SaxsfoJ+.net
- ロゼはとりあえず>>３に移動でいいと思うんだけどね
今日出てきた情報はまあ、憶測としておいとくとして
他にだめな部分もあるけれど、萌えで駄目になった部分だけ抜き出しても
リオン越えはしてると思うから
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:46:52.00 ID:bT2UC8Sy.net
- 定期的にBASARA小林以上とか引き合いに出す人いるけど
萌え駄目引き起こした張本人山本Dの存在感が薄いな
常に舞台の三成役の隣キープして
男の腰を抱く位本気度だし
馬場Ｐの性質はほぼ山本と一緒だよ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:48:29.94 ID:RVFaEjUk.net
- 発売から一月開けた冷却期間の間に大炎上だもんな
テイルズの信者なのかアンチなのか知らんが
ロゼの話題じたいしてほしくないみたいだし
TOZは駄目要素の複合型と言っても、一番の駄目要素はPのロゼ萌えなんだが
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:51:13.04 ID:8cUM9KEa.net
- >>910
>>503に>>509を加える形で一旦決着ついてるんでそれでいいと思う
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:54:57.80 ID:SaxsfoJ+.net
- あ、なる ありがと>>913
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 23:59:23.40 ID:Mu2nRZ54.net
- >>912
ロゼ萌え駄目に関しては誰も否定してないじゃん
それ以上に作者基地駄目要素がきついってのと
ロゼに関しちゃソース不確定のゲスパーや中傷（特に声優に対して）が
多いから煙たがられてるんだし
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:07:52.96 ID:x6Hk8WGA.net
- 日付変わっちゃったけどID:Umuv3TuNはモメサか
>>836>>842からの>>901とか
引っ掻き回すのが楽しいのかよほど出禁にしたいのか
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:11:32.87 ID:bmR7zNJc.net
- 出禁テンプレに入れたいと言ってる1人が黙れば
大体そのテンプレ要らないという喜劇
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 00:48:20.90 ID:GUs32kVn.net
- >>911
そう思ってる人他にもいて安心した
馬場と仲いいのは小林だけど萌え駄目的に比較すべきは山本だわな
萌えキャラの為に世界観がぶれるのもいじめくさくなるのもまったく同じ状態
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 01:06:40.78 ID:wsXLOrPw.net
- >>848
そのキャラ推す理由が萌えじゃなければどんなに優遇しても作品が駄目になってもそれは萌え駄目ではない
ピサロもヒガナも萌え駄目ではないと言われてるしどっちが上とかはないよ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 01:06:53.64 ID:7Z2A7nr+.net
- >>918
まぁBASARAのスタッフといえば小林を思い浮かべる人が多いだろう
お市萌えはあったけど散々言われてるように本来ゲームは萌え駄目になりにくいから
山本もマジで三成が出るまでは割と普通だったしな
そういう意味では萌え駄目対象が現れる前から基地だった馬場と比べるのもどうかと思う
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 04:08:04.05 ID:Atc5C9CZ.net
- ロゼは最初からヒロインにすればよかったって意見がときどきあるけど
初期設定で広報部に発注した後で萌え始めたから前半は変更できなかったと考えれば全ての辻褄が合う気がする
・メインなのに表に出てこなかったロゼ
・ロゼの声優だけ他より収録が遅い
・キーワードになっていたドラゴンなどの伏線が回収されないストーリー
・アリーシャ離脱後からの矛盾だらけの展開
・後半でも手に入るアリーシャの武器
・機能しない選択肢
このスレの情報をまとめた個人的な考察
最初テイルズ新作は
スレイ(主人公)+アリーシャ(ヒロイン)+仲間の天族達で進められていた
ロゼはもとはストーリーに絡むただのモブキャラ(設定的に悪役？)
当初はアリーシャの離脱予定はなく王道のストーリー
制作が決まった段階でヒロインのアリーシャのグッズ化も決定
↓
馬場Pが製作途中でロゼの設定とデザインに萌え、感情移入
↓
ロゼを無理やりメインキャラ(真のヒロイン)に押し上げ
ここでお気に入りの声優を起用(もしくは変更)
ヒロインとして優遇されていたアリーシャが邪魔なのでsageまくるシナリオに変更
↓
途中変更に伴いスケジュールが破綻
調節する時間が無くなりグダグダに
(好評だった戦闘がクソゲー化した原因？)
ここでスタッフと衝突？(ゼニゲバロゼなどスタッフの抵抗から推測)
↓
アニメも放映されアリーシャがドル箱になることがわかっていた馬場Pはヒロイン詐欺のためロゼの露出を抑える
↓
本編発売、大炎上
↓
言い訳のため次々とアリーシャのヒロイン表記が削除されていく
全て想像だしこれが正しいわけじゃないけど今後の萌え駄目考察の意見の一つとして
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 04:18:17.62 ID:OHNaULBB.net
- 想像とか別に要らんよ
もう結論の出たことで何いつまでもだらだら語ってんの
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 05:42:58.79 ID:Atc5C9CZ.net
- まあ雑談スレだし
気に入らないなら>>922が何か話題提供してよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 06:02:59.71 ID:pj0TUAra.net
- >>921
なんの考察なのかよくわからなかった
アリーシャsageやゲームとして駄目考察になってる気が
すべてはロゼのため！が前提ならそんな長々いらんし
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 06:33:13.00 ID:jPKJjVtX.net
- >>907
なりかねない(笑)
人気出てる時点で成功じゃねーか
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 06:45:24.24 ID:xlZy3wxP.net
- 本家アイマスアニメの時の赤羽根Pも序盤は出番が多かったけど
アイドル達をプロデュースする功労者という位置づけだし
作中でスポットライトが当たるのも栄光もアイドル達の物だったし
武内Pもそんな感じなんじゃないか？
というかデレマスはキャラ多すぎてそれどころじゃない気もする
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 06:46:08.19 ID:xlZy3wxP.net
- 書き込んでから気付いたけど放送中アニメは放送終了後が解禁だった
申し訳ない
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 07:01:44.81 ID:Bem8q01I.net
- 武内Pは赤羽根Pと毛色の異なるタイプでキャラもすごく立ってるし
アイドルとは別の意味で愛されキャラになってて男女問わず高い人気もあるから
なんら問題ないと思う
「裏方のPが出しゃばんなよ！俺はもっとアイドルが見たいんだ！」という人は不満かもしれないけど、
それは個人の感想であって
アニメそのものを見てる分には、駄目どころかむしろ成功してる部類だと思うよ
なによりアイドルとPの二人三脚がゲーム根幹にあるのだから
アイドルの成長と共にプロデューサーの成長も描いてもらわなきゃ困るわけで
この先、武内Pが全アイドルの出番を食って俺様が主役！全部Pの手柄！
みたいな超ageターンでも来ない限りは、このスレ物件じゃないと思われ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 07:18:13.39 ID:YBSF2fh+.net
- >>916
俺それらの書き込みした人間だけど、新参だしその名前も知らないよ。
普通にロゼの話題出したつもりなのに煙たがられたから、
その辺の理由かと推測しただけなんだが。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 07:21:00.86 ID:qIrxmQZi.net
- >>921
突っ込みて程ではないけど、
>馬場Pが製作途中でロゼの設定とデザインに萌え、感情移入
今までの話から察するにどちらかというと声優さんが決まってから萌えが出たんじゃないのかなあ
明らかに声優さんに対する萌えはあるし、じゃあ声優萌えでは？となると馬場氏の要素が強く出過ぎている
だからファンの間で二人の・・・・っていう「憶測」が出てきてるんだろうし（声優さんには個人的に同情する
アリーシャが最初からヒロインだった説は自分もそんな気がする
あれだけバンダイ以外の会社から出してる商品でもグッズ化多数＆ヒロイン表記（後に削除）があったし
正直この件はファン以外の部分でも迷惑かけまくってると思う、バンナムが大手だから文句は言えないだろうけど
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 07:39:24.18 ID:RQMpKg47.net
- 「ロゼが原因の改変」があったのは確実だと思う
離脱後にアリーシャ専用装備が売ってたり
ドラゴンなど多数の設定投げっぱなしの酷さとか
これからの展開で確定したら鵺子超えるね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 07:45:15.87 ID:IAgakIeH.net
- 今期のアニメならアルドノアゼロは主人公に萌えすぎて駄目になってるようでそれ以前だからここには来ないだろうな
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 08:02:12.12 ID:S4dnhJ2T.net
- タマゴが先か鶏が先かの論になってしまうけど
「ロゼに萌えた」結果、好きな声優さんを選んでシナリオに影響が出たのか
「好きな声優さんに決まった」結果、ロゼに萌えてシナリオに影響が出たのかは
本人以外の誰にも解らんよね
仮にロゼが違う声優さんだったのなら
ニコ生で言及した声優萌えなどは少なくとも無かっただろうけど
じゃあロゼが違う声優だったらシナリオに歪みは出なかったのか？と言われると
これはもう歪んだとも歪まなかったとも確かめようがない領域の話だと思う
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 08:19:49.64 ID:YBSF2fh+.net
- >>933
「キャラ」萌えという意味で言えば、脚本家の山本の影響も無視できない。
ロゼについて「感覚的に正しいことがわかる」＝何をやっても自動的に正義になる
「暗殺を肯定するずれたところもあるけど、それは現実的に考えると
一つの正解でもあるんじゃないか」＝犯罪ですらもロゼがやったならば許される
といった感じで、かなりの持ち上げをしている。昔から鬱、胸糞好きが
指摘されており、「闇の世界の住人」萌えという属性がロゼageにつながったか、
「不憫な美少女」萌えがアリーシャsageにつながったのか、その両方なのか、
という話も出ているがこのスレの本旨ではないので省略しとく。
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 08:47:48.80 ID:90Rjudgq.net
- もうロゼに関しては結論出ないんじゃない？
考察や憶測が色々と飛び交ってるけど、そういう疑惑を含めての「複合駄目」でしょ？じゃあもうそれでいいじゃん
未だにロゼについて語ってる人は何に納得してないんだろうか
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 08:54:05.17 ID:OVFFhSxX.net
- >>935
真の仲間を求めてるだけだけど
署名活動に出て、テイルズを馬場Pから取り戻さなきゃならん
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 09:01:01.55 ID:hAg2HoT1.net
- >>934
あれ、その発言って馬場Pとやらのものではなかったの？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 09:05:59.35 ID:iuGwixyn.net
- ロゼに関しては自分も複合駄目だと思う
萌えダメと基地駄目がフィフティーフィフティーでどっちよりとも言い難い
>>928
むしろ「裏方のPが出しゃばんなよ！俺はもっとアイドルが見たいんだ！」という人にも
かなり気を使ってキャラメイクしていると思うよ武内Pは
個性は強いけどアイドルたちの魅力を邪魔するようなことはしないし
相当数のアイドルが登場するこのアニメで誰と組ませてもそれなりに美味しいキャラであるという
あの個性付けはなかなかうまいとすら思う
赤羽根Pの万人受けするような無個性的なのはまた別の意味でアイドルを引き立てるキャラなんじゃないかね
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 09:10:49.16 ID:YBSF2fh+.net
- >>937
ソース書き忘れたけど、二つの発言は公式ガイドのインタビューより。
脚本家山本の発言で間違いないよ。
本スレでは、「自分好みの声優を推したい馬場」と、
「自分の趣味のために、王道ヒロインを貶めて
邪道ヒロインを持ち上げたい山本」の共犯ないし
相互作用でクソさがパワーアップしたのでは、と言われてる。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 09:43:49.08 ID:mUilR30w.net
- ハーフアンドハーフ駄目じゃなくて1+1=20倍だぜ100倍のパワーだみたいな駄目だよな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 10:40:37.83 ID:1Oc0TB/b.net
- ダンガンロンパの狛枝凪斗が優遇されすぎて萌え駄目と聞いたのですがどうなんでしょうか？
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 10:49:57.39 ID:aJpPIY7f.net
- 狛枝の優遇ってどのへんを言ってるんだろう
発売前はクラスメイトの一人程度の扱いだったと思うけど
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 10:52:06.73 ID:lYG29s8x.net
- だから萌え駄目っぽいけどどうなの？じゃなくて何が駄目なのかプレゼンしてね
というかただ優遇されてるだけじゃ萌え駄目にはならんぞ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 10:55:03.28 ID:P2kd+qsr.net
- うわあ、みかこしってドラクエ無双にも出てるじゃん…
道理で…
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 11:04:32.46 ID:EWGsHLiw.net
- 無双の人は煽り下手すぎて逆に無双を萌えダメにしたくないように見えてきた
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 11:04:35.27 ID:O7e4UQj7.net
- ダンガンロンパ2やったけど他キャラと比べて美味しいポジションで多少やり過ぎ感もあったけどシナリオの範疇だと思う
人気もあるから公式である程度優遇されるのは仕方ないかな
むしろ公式で好きにならない人は人間じゃないみたいな事言ってたヒロインの方が萌えてる気がするが
作中の扱いはヒロインとして見ればまあ妥当だった
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 11:08:22.36 ID:AVW8hpwp.net
- ただ小松を叩きたいだけか
彼女はある意味被害者だろ
TOZというゲームは馬場のザーメンをぶちまけて塗りたくったラブレター
そんなもん出されても声優も事務所も迷惑極まりないわ
しかもそれを商品として売り出してるから恐ろしい
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 11:15:59.19 ID:pj0TUAra.net
- 作品や作者やキャラを叩くスレじゃないよってつい昨日も説明されてただろ
汚い言葉もほどほどにしなよ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 11:22:00.70 ID:+gQASYPn.net
- >>945
三国志よく知らないけど無双は三国も戦国も萌え駄目主張の人が｢無双｣そのものを萌え駄目にしたくて頑張ってる
ロゼが悪いんだから作者基地って言うなの人が矛先を馬場Pから反らしたくて無双の人に便乗してる
どっちかかなと思った
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:00:37.33 ID:dbEadLcw.net
- 小松さんは「声優」事務所じゃないよ
芸能事務所で元アイドルなんだよ
10代の頃はマジ天使
そりゃ可愛いし、そこらへんの声優よりはレベル的に高い
だから僻まれて悪く言われてるだけ
彼女はただの被害者
ブスやブスの声優ファンがギャーギャー騒いでるだけ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:07:56.67 ID:+gQASYPn.net
- ＞だから僻まれて悪く言われてるだけ
＞ブスやブスの声優ファンがギャーギャー騒いでるだけ
そういうのは余所でやれ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:11:56.38 ID:B9XRb4Z8.net
- 女が騒いでるだけって数ヶ月前にも見たな
うっ頭が
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:12:14.32 ID:Frt1DzZY.net
- だからお前がそうやって反応するから楽しくて荒らしに来るんだよ
スルースキル付けようよ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:24:33.16 ID:Dkoh68s5.net
- ロゼやテイルズの話するたびに
「よそでやれ。余所でやれ」
スレを私物化してんのは自分だと早く気付け
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:33:16.02 ID:xd+ZR932.net
- 萌えダメを語りたいんじゃなくてロゼを叩きたい声優を叩きたいが前面に出過ぎなんだよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 12:34:36.38 ID:RuFT9ppS.net
- 声優の話する人はNGぶっこみでおk
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 13:06:09.97 ID:+gQASYPn.net
- >>954
>>951のこと言ってるなら
誰がどんな動機で声優叩いてるかなんて話は余所でやれって言ってるんだよ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 18:16:39.20 ID:SJKeRhpy.net
- みかこしは被害者だが
ロゼは叩かれても仕方ないだろ
ヌエコやナリヌは叩いてもいいけど
ロゼは余所でやれとか、
萌え駄目ではなく複合駄目だからスレチとかエアプかよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 18:26:15.84 ID:P+hhMlB3.net
- エアプも何も…
ここアンチスレじゃないんだから未プレイの人くらいいるでしょ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 18:28:30.24 ID:OHNaULBB.net
- ヌエコやナリヌの話題って最近は雑談レベルでしか出てないし
キャラ叩きは基本的にスレチだよ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 19:12:57.71 ID:exoh2gSo.net
- テイルズ厨は>>1が読めないんだな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 19:15:10.13 ID:Wyit6+fR.net
- エアプ未プレイの人との会話が嫌ならそれこそここ向きじゃない
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 19:37:48.18 ID:LdK9J77W.net
- 狛枝はプレイヤー人気もあるから駄目にはなっていないかなあと思う
けど、続編の絶望少女の扱いは知らないから、そっちの方で扱いおかしかったなら
詳しい人教えて欲しいな
てか雑談スレって名目なら、話振られたら広げればいいじゃん
すぐプレゼンプレゼン言うと認定スレっぽくなるよ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 19:56:16.36 ID:7KcZIUnU.net
- 「萌えで作品がいかに駄目になったか」と「萌えてる製作者や萌えキャラがどれだけ気持ち悪いか」は
実のところ別問題なのだけど、往々にして後者語りが増えて困るっていう
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 20:41:22.96 ID:xd7VXy06.net
- >>963
狛枝の扱いは
ダンロン２ 女子向けサービス
絶望少女 ２で狛枝が人気出たので狛枝ファン向けサービス
大変に大人の事情
作り手はどっちかっつーと女子に萌えてる感じだけどね
別にあの作品に萌え駄目は感じないけどもしこれから先の続編が出て
萌え駄目が起きたらえらいことになるだろうな
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 20:44:44.06 ID:OHNaULBB.net
- そろそろ次スレね
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 20:47:14.33 ID:RQMpKg47.net
- コマエダ人気は全く理解できないけど
絶望少女でも存在意義がわからん程度の出番だったから駄目ではない
それより幽霊と会話しちゃった方が問題かと
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 21:34:29.68 ID:90Rjudgq.net
- 狛枝は本作のテーマである「希望」「絶望」を表現するためのキャラだから出番や役割が多いのは当然だと思う
っていうか以前にジェノサイダーが持ち込まれた時にも思ったけど
ダンガンロンパはキャラのポジショニングやテーマ取りを固めた上で話作ってるっぽいから萌え駄目になりにくい
逆にキャラの扱いやテーマ構成をわきまえてないクリエイターが萌えを拗らせると萌え駄目が発症しやすいのかなぁと思ったり
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 22:32:38.67 ID:qz5m1LOF.net
- 一応、知らない人用に狛枝について簡単に説明を、俺は萌え駄目ではないと思ってるよ
狛枝は前作主人公と似た容姿、同じ声優と発表されたので、発売前から重要人物だと考える人が多かった
でも実際は前作主人公とは似ても似つかない頭がいっちゃってる奴
ダンガンロンパは超高校級の○○って感じで才能のある少年少女が集められていて、
狛枝は自分の才能を卑下して周囲を褒め称えるが、
そのために「贔屓の選手にはピンチからの逆転劇を演じて欲しい」というような理由で殺人を実行するような外基地
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 22:39:02.48 ID:hAg2HoT1.net
- 絶望少女は、プレイヤー人気のない腐川を主人公にする条件として
ファンに人気のある狛枝を出すことになったって資料集のインタビューにあったから
腐川への萌えはあっても狛枝はないと思う、完全な客寄せパンダなイメージ
ついでに腐川は若干萌え駄目に足つっこんでる感じ（上記の件や殺人の罪がうやむやになってるとこ）はあるけど
外伝の腐川は多少人気上がったようだし今のとこ駄目になってはいない
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 23:29:23.34 ID:cv1t3q8H.net
- 絶望少女はやってなくて、バレだけさらっとみたが。
1の黒幕や2の狂言回し以外で動かすの難しいしなあ。
腐川はグッズとか優遇されてるんだっけ？でも、1じゃ仰々しい設定のわりにほとんど賑やかし要員だったからなあ。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 23:37:27.74 ID:hUkijyvo.net
- 狛枝は萌えどころかむしろ公式から清いぐらいの客寄せパンダ＆金蔓扱いしか感じない
実際人気高いキャラだし出番やグッズが多くても商業的優遇で納得するしな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 23:42:22.00 ID:eGh7F9/6.net
- ダンロンはファンサービスと製作者の萌えとゲームとしての必要性と、
それぞれ上手いバランスで共存させてると思う。
製作者がファンサービスと思ってやる行為が受け入れられるか、滑ってるかの
差は一体どこで生まれるのだろう…
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 23:58:34.10 ID:YBSF2fh+.net
- >>973
作品を面白くするためにキャラを動かそうとする、のはよし
キャラを目立たせるために作品を動かそうとする、と萌えダメになる
抽象的だけど、これがひとつの判断基準になると思う。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 00:34:25.64 ID:a0fUi6Nc.net
- 最近単に出番が多いだけで萌え駄目扱いしたがるパターン大杉内
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 00:40:56.14 ID:DQQ7RixO.net
- >>973
そういやダンロン2の漫画は本編、おまけ編の他に
狛枝主役のスピンオフと七海（ヒロイン）主役のスピンオフがあるんだよなあ
めだかボックスの球磨川の時だったか、人気のある脇役を主に書くならスピンオフが良策って以前スレで出たけど
メディアミックスのやり方も上手い方なんだろうなと思った
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 00:45:10.89 ID:LariRCHi.net
- 誰の何の作品だったか忘れたが「このキャラ贔屓されてる！」が作者が好いてたらもっとなぶられてるはずだって否定されてたのはちょっとワロタ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 01:36:32.89 ID:P3ipz73y.net
- >>977
東京喰種かブリーチかな？
どっちも作者にSっ気があってお気に入りキャラは散々な目にあうという…
ただよくある萌えダメと違うのはどっちも嬲るだけ嬲るが
その後持ち上げたりちやほやしたりしない。
不幸のズンドコに落とした後お可哀想ぺろぺろ！を延々やり続けた
(むしろぺろぺろの為不幸にしたんじゃないかとさえ思える)
ナリヌ様と違うのはそこ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 01:49:56.57 ID:mf61jAEs.net
- 幻水5のリオンはよく萌え駄目で名前が上がるけど、4のスノウも明らかにお気に入りではあった
でも愛でる方向性がだいぶ違ったもんなあ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 03:11:45.73 ID:/Isg//LW.net
- >>979
作中でちゃんと駄目人間として描かれているし（「腕が～」）その気になれば死刑に出来るし続編で更生した姿も見れるしね
なお苦労をかけられた４主人公は続編では平和にカニ漁をしている模様
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 04:52:27.37 ID:dkP/Lr+Q.net
- スノウは愛されてはいたけど突き放されてもいたからね
当時のアンチスレが途中でネタキャラとして愛でるスレに変貌したのには笑った
幻水4と5は実質トップのスタッフからの人望も明らかに違っててなあ…
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 06:10:30.76 ID:pK0lfzhs.net
- 雑談もいいが次スレどうすんの
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 07:05:30.34 ID:hv+udV13.net
- そりゃ>>980だろ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 07:56:51.90 ID:rlfq/y7a.net
- >>976
それで別作品の主役として人気出たアカギみたいな例もあるしな
まあ今は萌えとは違う方向で迷走してるみたいだが
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 08:50:38.40 ID:AjNHwKt5.net
- 次スレ立ってない時点で書こうか迷ったけど
>>973
ダンロンはそういう意味じゃうまくやってる方だな
金のなる木はちゃんと利用しつつ萌えキャラも出す、まあどっちのファンにも悪い影響がなきゃいいんじゃね？と
ただ少女ファイトの件といい、最近のクリエイター？にある一部のファンとの距離感の取れなさがあるっぽいのがなあ
何件かここのテンプレに遭遇してる身としては変な事にならないといいんだがと思ってしまう
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 09:09:59.52 ID:pK0lfzhs.net
- 980いないみたいだから>>990踏んだ人か立てれれる人お願い
雑談はちょいまち
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 09:45:43.41 ID:g2BfLUTL.net
- テンプレは>>913の通りで
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 12:00:13.12 ID:/Isg//LW.net
- 寝てしまっていた上ちょっとテンプレ失敗した
申し訳ない
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1425696746/
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 12:40:17.12 ID:TxlbfwB+.net
- >>988
乙
テンプレ案とか出ても長続きしなかったり
次スレの時期でも雑談続く流れ多いので気をつけたいね
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 12:42:40.98 ID:aUXof0u1.net
- >>988
乙です
雑談自体は大歓迎なんだけどねー
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 14:43:08.30 ID:walSXDNs.net
- ダンロンは絶望少女で腐川主人公にした理由の一つが
ユーザーに腐川の良さを知って貰いたい、だったり
客寄せパンダとして出された狛枝が人によっては
コレジャナイキャラ付けされてたようだしで若干危ういバランスだなとは思う
とはいえ、そのバランスが崩れる時はキャラ萌えじゃない何かだとは思うが
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 15:14:29.94 ID:9UZj2B8D.net
- >>975
だな。
しかもアンチ臭隠しもしないヤツが増えすぎた
>>990
新しい話題は歓迎なんだけど変なのいるからなぁ
テンプレ入りさせたくて仕方ないのに説明なしで説得力ゼロとか
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 16:17:51.55 ID:2IXRY8ys.net
- >>988
スレ立て＆テンプレ乙
>>4の『』も無くなって凄く見やすくなったね
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 16:23:24.80 ID:/6puMMlR.net
- >>978
東京グールのジューゾーか主人公だったかな？
作者の悲惨萌えは寵愛が傾いても一般読者的には萌え駄目には見えないよねって話で出たような
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 16:43:19.00 ID:cFWU7UaV.net
- >>991
制作者なら作中キャラの良さを知ってもらいたいと思うのは普通の感覚だと思うけどなぁ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 17:27:42.99 ID:walSXDNs.net
- >>995
萌え駄目って大体「制作者として良さを知って貰いたい」が行きすぎた結果だと思うし
主人公抜擢前にもモノクマ以上にダンロンの象徴的キャラ等の発言やグッズ優遇等はあるから
今はともかく今後も推し続けるならヤバイかなって思う
とはいえゲーム崩壊レベルにはならない＝ここで話題になるレベルじゃないだろうけど
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 17:37:18.63 ID:pK0lfzhs.net
- 別にちょっとくらい萌え駄目でもいいのよと思う
余程崩壊しない限り大なり小なりあるわけだし
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 18:09:13.59 ID:gEwH2yY6.net
- 次スレからテイルズとロゼの話題禁止な
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 18:39:46.18 ID:pK0lfzhs.net
- 荒れてたししばらく寝かせるというのはいいと思う
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 18:42:35.19 ID:sAbv4t0I.net
- ブス女が美人のみかこし叩いてるだけだもんな
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