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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品52
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 10:58:36.84 ID:jg8fkl3h.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品51 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1425696746/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 10:59:50.79 ID:jg8fkl3h.net
- ■禁止事項
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:00:58.62 ID:jg8fkl3h.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
●わかりやすい萌え駄目の例
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス)
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【ゲーム】
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ)
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●よく名前の挙がる作品
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ/複合型) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)、茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:01:27.72 ID:jg8fkl3h.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え+基地の複合駄目)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
【テンプレ移動検討中】
・アイシールド21(蛭魔)
●漫画部門 → ●萌え駄目と他駄目の複合型
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:04:59.65 ID:jg8fkl3h.net
- テンプレ審議案件>>5-7
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/03/07(土) 22:18:25.00 ID:Zfstpma3 [2/2]
前スレで挙がってたこれで良いんじゃね?
>>3じゃないとロゼ萌え駄目の強さが伝わらない!嫌だ!って論もあったけど
>>4でも既に十分駄目なのは伝わってると思うんだが(世間的な意味で…)
□「駄目になった原因は萌え以外にもあるのでは?」と言われている作品
●萌え駄目と他駄目の複合型
『テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え+基地の複合駄目)』
『アイシールド21(蛭魔/キャラ萌え+作品自体の寿命)』
●作品が駄目になった主要因は萌え以上に他の駄目要素が大きい
『天地人(直江/脚本家の力量不足)』『ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命)』
『ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)』
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
『風光る』『地獄堂霊界通信』『美味しんぼ』『テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)』
□「萌えはあるが駄目にはなっていない」と言われている作品
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊☆戯☆王(城之内)』『ダイの大冒険(ポップ)』
『テイルズ オブ ジ アビス(ティア)』『ペルソナ3ポータブル(女主人公)』
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
『ガンダムSEED(キラ・アスラン)』『コードギアス(ルルーシュ)』
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
『サモンナイト2(アメル)』
●そもそも萌えありきの作品
『CLAMP作品』『高河ゆん作品』『久保帯人作品』
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:05:29.07 ID:jg8fkl3h.net
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/03/08(日) 00:00:14.96 ID:/FAFuzaX [1/2]
>>28
複合型を>>4にするなら、複合型って表現を説明文っぽくして
●作品が駄目になった主要因は萌えを含めて複数ある
●作品が駄目になった主要因は萌えではない
こんな感じにした方がわかりやすくない?
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:39:34.73 ID:COjkYdZu.net
- >>1乙
聖なるかなの話だけど主人公自体も萌え対象というかディレクターの過剰な自己投影対象でもあるよ
主人公へのage描写は許されることが多いけど、聖なるかなの場合、人気の非常に高い前作主人公を徹底的に下げて
シリーズ全体の話を台無しにするような形で持ち上げられているので不人気通り越してアレルギーのごとくファンから叩かれまくってる
結果2代目主人公は人気投票で脇の男キャラやほとんど台詞もなく倒されるだけのボスキャラにさえ負けてるどん底
それも主人公TUEEE層を狙った媚び駄目だと思われてたんだけど
最近になってツイッターで2代目主人公age、前作主人公sageの設定を山盛り追加してきたり
上記の通り悲惨なくらいファンから嫌われてるのに「2代目主人公は大人気で女性ファンも多い」と発言したり
「前作主人公は凡人だから人気があるだけ、2代目主人公は生まれ持っての万能キャラだから自己投影できないユーザーから叩かれる」
(実際は前作主人公はエロゲ主人公としてはかなりアクが強いキャラ、2代目主人公はヘタレ没個性の典型的ハーレム主人公タイプ)とか…
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:42:17.37 ID:Pr7H5i2N.net
- …なんというか、もはやゲームという業界の話ではなく、
「人間の心の闇」の恐ろしさを考えるような話になってきたな
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:58:01.60 ID:2V6UbfH3.net
- そもそも原案担当者は一人で何かを成したことはあるのかねぇ
作品スレとか見る限り他のライターや調整で上手くいってただけで
聖なるかなでは馬脚を露しただけなんじゃないかな
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:58:42.12 ID:ynDtKlht.net
- ファンから不人気だと分かっていても
「じゃあ萌え駄目キャラにもっと設定盛ろう!人気キャラをsageれば萌え駄目キャラが人気になるはず」
ってのが強烈だな…
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:09:46.50 ID:BE1U8PF4.net
- アリーシャを徹底的にsageてageたせいでヘイト集めまくったロゼと同じパターン
そういう他キャラを犠牲にするからファンに嫌われるのに
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:12:03.88 ID:Pr7H5i2N.net
- ヌエコも人気投票上位のキャラを踏み台扱いしてたらしいな
誰も彼も考えることは同じかよ
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:12:07.65 ID:COjkYdZu.net
- 永遠神剣シリーズで萌え駄目とおぼしきキャラ一覧まとめとくわ
「永遠のアセリア」(シリーズ1作目、ゲームは傑作評価)
・ヘリオン(元モブキャラがツイッターやスタッフ本で後付け設定を盛られまくってぶっ飛び天才キャラ化、
ヘリオンageのために他ヒロインを死亡させるなどの直接的なヘイト行為あり)
※アセリア(下記のナルカナすら超える後付け最強チート設定を盛られまくってるが
人気の高い看板ヒロインであることと今のところ裏設定レベルにとどまっていて実害はないのでまだセーフかな)
「聖なるかな」(非外伝の正史作品としては2作目、ストーリーはマジで糞、SRPGとしてはそれなり)
・ナルカナ(目玉の飛び出るような超絶チート設定でストーリー破壊、SRPGバランスも破壊、
やりたい放題してマンセーされてるのに本当の被害者を差し置いて不幸アピールなどの基本的な萌え駄目要素完備)
・主人公(スタッフの自己投影対象、ご都合主義でマンセーされまくるが、そのためにいちいち前作を下げシリーズ設定を破壊するためにガチ不人気)
・レーメ&ナナシ(主人公とライバルにそれぞれくっついている使い魔のようなロリ、
スタッフ好みのキャラを入れるためにシリーズの設定を改変したために存在自体が支離滅裂、ファンディスクで攻略ヒロインを差し置いてメイン化)
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:12:17.51 ID:G9x35YOP.net
- >>1乙です
前スレ>>996
ブロリーの3回登場や扱いについて
ネタ切れ使い回し説もあったのが萌えだと確定したのは
劇場版DVDBOXブックレット収録の脚本家小山高生へのQ&A
Q:ブロリーが3回も登場した理由は?
A:最強だから(笑)ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて、世界には存在しないんですよ。
だってサイヤ人の王子ベジータですら恐怖におののいてるんですから(笑)
そんな最強の存在が一度で死ぬハズがないと 〜(中略)〜
悟空は敵が傲慢になってスキを作った時に倒すしかないんですよ。
正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対に勝てるわけないですからね(笑)
萌え発言ソースは他にもあるのでちょっと分けて書きこんでみる
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:13:00.47 ID:2V6UbfH3.net
- 本当に嫌いだからsageてるんじゃないの?
アセリアはもともと周りに邪魔されて自分のやりたいことができなかったから
徹底的にsageるよ!てな調子かもしれない
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:15:33.97 ID:G9x35YOP.net
- 更に脚本家にとっての重要度が原作者のキャラ<自分のオリキャラブロリーであると確定したのは
ブログに書いた劇場版「神と神」への感想
ちなみにこの時点でブロリー初登場の映画から20年経過している
破壊神ビルスは性格造形やシナリオ修正まで鳥山明が手掛けたので
事実上の「原作者キャラ」であり震災の後にファンを元気付ける為、
あえて破壊描写を抑えて明るい話にした事・
「怖い敵は散々描いたので、今回は変えてみた」という前提がある
んでブログ感想が↓(一部省略)
今回、鳥山先生が設定された悟空の相手は、なんと破壊神。
これは「DBZ」の世界ではあのブロリーでさえ破壊神の前には横綱とフンドシかつぎほどの差がある設定だった。
もちろん横綱は破壊神ですよ。あのブロリーがなんとフンドシかつぎ。
ところがスクリーンから受けるキャラクターの印象は、ブロリーの方が断然怖かった。
ブロリーが圧倒的に恐ろしく見えたのは私だけだろうか? 身びいきかな?
これ以上はネタバレになってしまうので控えますが、
ブロリーファンの感想を聞きたい……と思うのっぽであった。
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:17:42.30 ID:Pr7H5i2N.net
- >>14
うわあ…。ネットでブロリーファンが吐いたとしても
相当イタい発言なのに、公式スタッフが公式媒体で
それを言っちゃったのかよ。
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:20:44.93 ID:Pr7H5i2N.net
- まあでも、実際設定や背景を忘れて純粋に映像だけをみれば、
ブロリーの絶望感、圧倒的な迫力はすさまじかったのは事実ではある。
そういう意味じゃ、「誰にも勝てない最強の戦士を作り出したい」
という「萌え」はしてても、それが結果として作品を面白くした以上は
「ダメ」ではないのかな。少なくとも1作目は。
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:22:05.13 ID:BYaZdu0g.net
- >>10
今までの情報からすると第1作目の人気投票の結果だけで見ればヘリオンはメインヒロインのアセリアを抜いて堂々一位
ただ組織票や重複投票の可能性が怪しまれてる
しかし当の製作者はその怪しい投票結果を正当なものと信じきりヘリオンとアセリアが圧倒的人気!だから一番人気のヘリオンを俺設定で推してもいいよね!と暴走の言い訳の一つに使ってる
続編の聖なるかなはそもそも人気投票が行われてないからナルカナの人気がどうなのかよくわからない
感想としてはルートごとにヒロイン選べるみたいだし戦闘でもロゼやヌエコに比べれば強制力なさそうだからひどいけど駄目というにはちょっとなという感じだわ
せいぜい萌えによるガッカリ・劣化止まり
でもここではノーカンだけど同人誌は完全萌え駄目だと思う
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:23:50.94 ID:G9x35YOP.net
- 掲示板にも
「最新の劇場版に出てくる「破壊神」より迫力も怖さもブロリーの方が優っていると観えたのは私だけでしょうか?」と書き
批判レスが来ると「私の権限で削除しました。ブロリーに関しては他でやって下さい」
と批判や注意をするレスをまるっと削除
ところが
「敵としての魅力はブロリーの方が上だと思います。ブロリーアンチが何かとうるさいと思いますが、気にせず頑張って下さい」
という賛同意見は削除せずそのまま残してある(現在もそのまま)
ブックレットの発言で悟空を描く事<ブロリーを暴れさせる事が
脚本家にとって重要だった事が明確で
駄目になったのは「最強だから」と何度も登場させたがった結果
3度目でブロリーファンの間ですら黒歴史の状態にしてまで出した
評価が歴代映画の中でも最低レベルの「超戦士撃破!!勝つのはオレだ」
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:25:06.18 ID:/cnuBKiE.net
- 前スレ998には一言言っておきたい
前スレで鬼畜王からランス入ったって言ったものだけど
ランス9自体は過去作に比べて劣る部分は多々あると思うけど
エロに関しては良くなってると思う、後エロシーンは絶対要るよ
ランスはエロ切り離して考えられない物語なんだから抜けるどうこうでなく
自分はシリーズで重要な要素の一つとずっと認識してるよ
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:25:40.36 ID:BYaZdu0g.net
- 分かりにくい書き方だったけどナルカナ(聖なるかな)はナルカナのせいで駄目になっているといえるかはシナリオには他も酷すぎることやゲーム的に性能がおかしいだけなのを考えてもちょっと微妙
エロゲという枠でのゲームとしてだけなら評価してる人も多数いるし
ヘリオン(同人誌)は今でてる情報だとヘリオンだけがかなり贔屓されてヘリオンのために捻じ曲げられてることが多すぎることや文字媒体だから萌え駄目として相応しいけど同人誌だからここではノーカン
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:26:58.55 ID:n7cUZZYD.net
- もし同人誌が商業化でもしたら即持ってきて
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:27:05.52 ID:QIoTuCL8.net
- >あのブロリーがなんと
明おじっさが言ったこと知らないはずがない人間の台詞としては
スゴイ破壊力w腹筋的な意味で
自己陶酔も大概にしろと言ってくれる人間がそばにいないってのは
誰も口聞いてくれないのと同じくらい不幸だな
まぁ聞く耳持ってなければどのみち同じだが
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:27:21.52 ID:COjkYdZu.net
- >>19
ルート選べると言ってもノベルゲーと違ってシナリオの大筋は変わらないよ、終盤のごく一部とエンディングが違うだけ
特に聖なるかなの方は誰をヒロインに選ぼうがずーーーっとナルカナ無双と主人公マンセー
ナルカナと表メインヒロイン以外のヒロインのエンディングは問題が何一つ解決しないまま打ち切りエンドで終了
表メインヒロインのエンディングも表ヒロインが死にそうだからナルカナ様と契約してなんとかしてもらいましょうって内容なので
ナルカナに半分乗っ取られてるも同然
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:31:27.89 ID:PqKtNfea.net
- >>22
ゲームとして遊べるから萌え駄目じゃないってそれ他の萌え駄目ゲームにも全部言えることでしょ…
アニメの萌え駄目に対して、ストーリーは萌えで完全に駄目になってるけど
戦闘シーンの作画は鑑賞に耐えるから萌え駄目アニメじゃないと言うようなもの
特に純粋なRPGやSRPGと違って半分はストーリーを鑑賞するADVで占められているからストーリーがダメなことの被害は大きい
その上にシナリオの酷い部分はほとんどナルカナと主人公マンセー展開に起因している
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:35:44.81 ID:Pr7H5i2N.net
- >>21
すまん、ちょっと一部の意見を強調しすぎたかな。
ランス9についての評価は2chの本スレでの評価のことを書いた。
だが、あそこもアンチの粘着がひどくて中立的な評価とは言い難いね、
ちなみに俺は結構9好きだったりする。
エロはまあ、あればうれしいかなというぐらいの認識。
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:37:09.22 ID:YgYDyRAx.net
- ・地味な、あるいは人を選ぶ(比較的)デザイン
・復讐者、暗殺者などダークな要素
・しかし純粋無垢であり絶対に汚れないマジ天使
・そのキャラの言うことなすことはすべて自然に法っており正しい
・周囲をマンセーキャラで固めているにも関わらず孤独で不幸である
・ほかのキャラを踏み台にしてageられまくるが根拠はない
・結果アンチを大量に生み出すが当の萌え駄目の犯人はなぜ嫌われるか理解せずゴリ推しを続ける
最近のゲーム系萌え駄目のテンプレってこんなんか?
ほんの一年ほどのあいだに思い当たる例多過ぎて怖いんだが
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:40:53.23 ID:Pr7H5i2N.net
- >>28
さすおにも半分以上は当てはまりそうだな
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:42:09.71 ID:BYaZdu0g.net
- >>25
シナリオマジでそんななのか?固定の大きな物語の中でヒロインだけ選べるよってことなのか?ひどいな
ヘリオン語りばかりみたいだけどうちの子呼びしてるナルカナについても萌え語ってるのはあったっけ?
>>26
俺は永遠神剣シリーズはレビューを見て戦闘部分を評価してる人が多いのか?と物語を上回るくらい戦闘部分が評価されてるシリーズなんじゃないかと解釈した
いくらシナリオがゴミでもゲームとしてシステムにガッツリ食い込んでこないと萌え駄目にはちょっと厳しい
最近のゲームのせいで目が肥えてるとは思うがクリアするまで一族の物語を侵食しまくるヌエコやたった二枠しかない人間枠の一つに居座るロゼに比べたらナルカナは使わない選択ができるなら超性能でもマシだという印象を持った
あとエロゲ補正でちょっと厳しく見てるのがあるかな
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:43:46.42 ID:GInsuGcV.net
- >>27
今のランス本スレではガッカリもあったけど良ゲー評価に落ち着いてないかな
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:46:31.14 ID:W8H9onVQ.net
- 去年のゲーム系は悲惨な年だったな
殆どテンプレ固定してた時期に俺屍BASARAテイルズ一気に追加とか正気の沙汰じゃないな
個人的に世界観完結の俺屍とゼスティリアは一箇所大爆発でBASARAは周囲に炸裂弾な印象
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:47:47.99 ID:Pr7H5i2N.net
- >>31
ランス9スレのこと。ランスシリーズスレは最近覗いてないなそういや。
ランス9スレもやっとアンチの呪縛から解けそうな気配はあるけどね。
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:48:38.95 ID:PqKtNfea.net
- >>30
1周目はナルカナだけが飛び抜けて強いゲームバランス上、ナルカナ使わないとラスボス撃破不可能だった気がする
ナルカナを単体で突っ込ませればそれだけでラスボス戦終了、もし他のキャラも連れて行きたい場合でも3人ユニットの1人にナルカナ必須
ナルカナ加入直後のステージもナルカナとあともう1人だけが隔離された場所から始まるのでナルカナ使わないとクリア不能
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:49:04.42 ID:BE1U8PF4.net
- 「自分を棚上げして他人に上から目線・説教」も多いよ
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:50:10.62 ID:i5rn/YPC.net
- エロゲ界は修羅の国と言われる通り駄目作品多いからなあ
土壌考えれば遊べて(ちゃんと動作して)、下品な言い方だけど抜ければゲームとしての最低限の要項満たしてると思うよ
バサラがアクションとしては遊べるから…って言われてるのと同じ理屈で
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:52:56.31 ID:nWq3/YxW.net
- さっきから聖なるかなじゃ萌え駄目に足りないと言い張ってる人の理屈だと
幻水のリオンをテンプレから外さないといけなくなるぞ
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:55:33.60 ID:FfWnnsEd.net
- 戦国BASARA4は萌えダメなの?
アニメと複合されててよくわからん
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:03:25.05 ID:GInsuGcV.net
- >>34
あれ?ナルカナ強制出撃だとは今まで言われてないぞ
それならシステム食い込みもそれなりだなあ
使わなくてもいいというレスがあったと思うんだが
>>37
シナリオはナルカナのせいでかなり駄目だけどヘリオンに比べたら製作者がキャラ萌えしてるのかという点が今のところちょっと不明瞭だからちゃんと萌え駄目と言い切れないかなという感じ
主人公や他のキャラも変だし俺TUEEE+最強キャラ考える俺スゲーな作者の作風なのかナルカナ大好きなのか判断つかん
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:22:08.28 ID:z0V4ophk.net
- っていうか全年齢板のこのスレで18禁モノを語るって有り?
それが僕等の恋愛生活の時は数字板だったから話題にでてもおかしくなかったけどさ
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- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:25:35.66 ID:COjkYdZu.net
- >>30
序章+1〜12章+終章の構成のうち、ヒロイン個別なのは10章の前半部分と終章(エンディング)のみ
10章前半の個別も量産型の適当な中ボスが攻めてくる場所がヒロインによって違うというだけなので
ストーリーの大筋はまったく変わらずほぼ完全な一本道ゲー
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:41:12.38 ID:n7cUZZYD.net
- >>25
>ナルカナと表メインヒロイン以外のヒロインのエンディングは問題が何一つ解決しないまま打ち切りエンドで終了
これ結構破壊力あるわ
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- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:41:25.56 ID:iT5cyji/.net
- 修羅の国のゲーム事情はかなり凄まじいから
ゲームとして駄目かどうかの線引きはコンシューマーとは比べものにならないくらい低いよ
買ったものがまずまともに起動するか、次にバグで進行不可だったりしないか
進行不能バグはないがテクスチャとかテキストが滅茶苦茶でバグゲーみたいになってないか
PC自体をぶっ壊すような不具合は持ってないかとかそういうラインから始まる
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:41:51.84 ID:n7cUZZYD.net
- この字なに?
↓
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:43:18.47 ID:T0D2y7T/.net
- >>38
三成周辺のストーリーは酷いが、影響のないキャラもいる、使わない自由があるという理由で
辛うじて作品全体の萌えダメではないという評価
今のところはね
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:45:43.44 ID:Pr7H5i2N.net
- >>44
2ch運営側のミスという噂
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- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:46:11.80 ID:iT5cyji/.net
- BASARA4は三成とか関係無い部分で前作3より劣化してるというのもある
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- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:56:44.32 ID:Q8JU1gri.net
- 元々無双の劣化ゲームなのにさらに劣化って…
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:59:39.76 ID:qeDK+aUf.net
- >>43
その理屈だと男性向けエロゲ以上に平均クオリティの低いBLゲーである僕等の恋愛生活も萌え駄目と認めちゃいけないことになるな
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:59:54.15 ID:ynDtKlht.net
- >>16
脚本家ひどいな
自分が作ったオリキャラに情が湧くのは仕方ないにしても
原作者のキャラをsageて僕の作ったキャラの方が強いってかなり図々しいぞ
同人でもオリキャラを最強設定にして原作キャラsageるなんてかなり嫌われる行為なのに
Think different? by 2ch.net
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:05:21.97 ID:COjkYdZu.net
- >>42
ついでに表ヒロインルートの内容はと言うと
発売前に公開されていたキャラ紹介では表ヒロインは前世では主人公の姉だったということになっていたので
当然前世に絡む話が展開するのだろうと思われていたんだがゲームではその設定はナルカナ関係に上書きされてどっかに行ってしまい
表ヒロインがナルカナが発生させているナル(全世界の生命に対する反物質)に侵されて消滅しそうになったと思ったら
唐突に「私は実はナルカナのために作られた人造人間だったのよ!」と表ヒロインが何の伏線もなく語り始め
1位神剣であるナルカナ様と契約すれば永遠の命を得られるから消滅しなくて済むね!ということになり一緒にくっついてきた主人公とともにナルカナと契約して終了
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:08:29.91 ID:iT5cyji/.net
- BASARAシリーズは無双の丸パクリなのは周知の事実だけど
アクションの面は独自の部分もあっていい無双とは違った良さがある部分もあるんよ
萌え駄目として文句ないキャラである戦犯三成だけど
プレイアブルキャラとしての性能は面白くて俺は好きだったよ
馬より速く走れる人間なんてあいつくらい
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:15:14.60 ID:n7cUZZYD.net
- >>51
>「私は実はナルカナのために作られた人造人間だったのよ!」
工工エエエ(´Д`;)エエエ工工
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:19:46.85 ID:KH+CONpn.net
- >>49
それ僕は「攻略キャラをそのキャラのルートで他の攻略キャラに寝取られる」という、BLゲームとして致命的なことをやらかしてるからまた別な気もする。
個人的には永遠神剣も萌え駄目レベルだと思うけど。
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:25:28.20 ID:KH+CONpn.net
- エロゲ全体の質がどうであれ、傑作だった前作を否定・破壊して顰蹙買ってて、その原因がスタッフの萌えにあるなら、シリーズとしては萌え駄目と言えそうだなと思う。
俺屍2も、根強い人気だった前作があるからこその萌え駄目扱いであって、単体ならただの駄目なゲームだろうし。
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:26:22.66 ID:j8IAqiSJ.net
- パワーインフレ起こしてる作品の話を聞くたびに
それでも…それでも菊地秀行ならなんとかしてくれる!
という気持ちになるw
しかし永遠神剣はよく今まで話題に出なかったなって位に凄いな…
同人誌を基に続編ゲーム作られたら第二のグイン・サーガになってしまう
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:32:53.01 ID:SddvWYKh.net
- エロゲだと「とにかく設定先行でインフレした厨設定がご都合主義的に散乱する」
「特定ヒロインが物凄く目立ってしまう他のヒロインが割食う」が比較的多いんで
ほいほい萌え駄目指定するとキリがないってのもある
ヘリオンみたいなケース(元はモブキャラだったのに設定の壁すら破って活躍しまくる)
は例外的でもいいかもだけど
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:34:27.42 ID:iT5cyji/.net
- なるかなの後の黙示録も大風呂敷広げてオチはうーん・・・だから
ザウスというブランド自体が纏める力みたいなのがもうないのかもしれない
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 22:46:08.62 ID:pYjFkClK.net
- >>57
永遠神剣レベルで萌え駄目崩壊してる例がたくさんあるなら挙げてみてくれよ
もちろん元からただの駄目なタイトルじゃなく良作シリーズが後から破壊されたとか
本編は良いゲームだったのにファンディスクで酷いことになったとかの例に限るぞ?
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:25:31.98 ID:6+nRM5eb.net
- もうそこまで何もかも本当に自分が作りたかった世界と違うなら
一から新しく名前を変えて別の物語として始動させた方が早い気もするのに
それをしないのは自称天才クリエイターの暴走というより
純粋に自分の萌えに陶酔して同人界の狂信者のような基地外に変貌してしまったからだと思うが
(キャラクターを「うちのこ」呼びしたりとか、ファンであった筈のプレイヤーをツイで追い込んだりとか)
こういうどストレートにキャラ萌えだけでキチガイ線から一歩足を踏み出して帰ってこないタイプは男では珍しいので衝撃が深い
(BASARAもその気はあるんだろうけど、これに比べたら萌え理由や背景が複雑で分かりにくいし、ゲーム的にはまだ商業ラインを保ってると聞くので…)
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:33:53.90 ID:P3GK9rAy.net
- >>52
丸パクリとは言えないと思うんだけど
あと萌え駄目の戦犯ぶりは無双三成の方がずっと上
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:42:06.62 ID:W8H9onVQ.net
- その作者のTwitterはまだ続けてるの?
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:55:07.65 ID:pYjFkClK.net
- >>62
叫びたい萌えはだいたい叫んだからかまともなファンが呆れて構わなくなったからか
最近は上から目線の艦これ評論とラブライブと女性声優萌えばっかりだけど
次の夏コミでまた俺設定同人誌を半公式本として発行するから夏近くなったらまた萌え駄目汚染が拡大する予定
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:21:34.36 ID:rZ+cF/VZ.net
- 萌え駄目語りが露骨で、ファンから批難されても大人しくなるどころか
余計酷くなるって俺屍やBASARAより厄介だな
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:31:12.56 ID:5tOuE8QF.net
- 作品スレはずっと監視してて萌え駄目キャラ叩きのレスがあるとツイッターでお返事くれるから
ここで話題にされてることを知ったらこのスレとも交換日記するかもしれないw
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:32:44.66 ID:fKkBdmS8.net
- 単純に続編で駄目化はよくあるけど、永遠神剣はここに該当しそうだけどなあ
続編の方はまだ糞化って言えるけど、前スレでみたヘリオン関係は凄い萌え駄目臭を感じる
元々エロゲ業界ってわりと大っぴらにスタッフが関連物を同人で出したりしてるイメージがあるから
ましてや公認の同人でやらかしてるのがそれっぽい
それにそれ僕が入ってるなら入れても良いのでは(それ僕を馬鹿にしてるわけじゃないです
>>63
>最近は上から目線の艦これ評論とラブライブと女性声優萌えばっかりだけど
そのままでいてくれればまだ
>次の夏コミでまた俺設定同人誌を半公式本として発行するから夏近くなったらまた萌え駄目汚染が拡大する予定
(アカン)
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:33:28.64 ID:/A3/Gkzt.net
- エロゲはモブだけど人気出たから
FDで攻略ヒロイン昇格ってのはよくあるけど
人気出たから設定盛り盛りの最強キャラにしてageageします
ってのは斬新すぎる
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:35:30.48 ID:nr8q8c7I.net
- >>60
女性には失礼だが男作者にしては珍しいほど女々しい萌え方をしてると思う
シリーズファンからボロクソに叩かれてる2代目主人公の最強マンセーも最近流行りの俺TUEEE系統からはちょっとズレてて
生まれながらに特別でチート最強な超絶美少女のナルカナ様に前世の縁で一方的に惚れられて
そのおかげで主人公は自分からは特に何もせず最強にしてもらうという形なのでとことん受け身なシンデレラストーリー
人間としての幸せを投げ打って世界のために自分から力を勝ち取りにいった前作主人公とは対照的
なお2作目主人公の前では前作主人公はゴミクズにすらなれない雑魚なもよう
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:38:18.97 ID:XiF+mRnY.net
- 前作主人公とメインヒロインの娘がいるんだよね
普通これを持ってこないか
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 00:44:02.64 ID:nr8q8c7I.net
- 前作主人公の娘はシリーズ最大の人気キャラ
3位神剣持ちで聖なるかなで味方として出てくるんだけど記憶喪失かつ能力制限をかけられているという設定で
5〜6位の主人公たちと同程度の強さにまで下げられていてストーリーやSRPGのバランスを崩さない配慮がされている
こっちはチートキャラでもきちんと自重させるための設定を付けて出してるのになぜナルカナではそれが出来ないというべきか
ナルカナだけが圧倒的に強い最強!をやるために対抗できそうなキャラが自重させられてるのかもしれない…
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 01:14:09.56 ID:/bjwo5Zf.net
- 萌え以前にインフレ駄目なんじゃないかという意見も出てるけど
>>70のように萌え駄目キャラ以外では自重が効いてるしむしろナルカナ以外は続編でデフレしてんだよね
永遠のアセリアでは主人公が剣を4位から2位に持ち替えるイベントが確定であってヒロインも2〜3位をゲットするけど
聖なるかなではナルカナと契約するルート以外では主人公もヒロインも5〜6位神剣のままなので
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 03:49:40.04 ID:F8O4GqG+.net
- 聖なるかなは一応PSPで出てるから全年齢向けだね
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 08:06:44.33 ID:lnAWge1g.net
- >>65
それ凄い迷惑だわ…
このスレはただの雑談所だから
作者との戦争みたいなのは持ち込まないでほしい
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:22:59.84 ID:VIj9ppxA.net
- PSP版はシナリオ改修があったそうだけど萌え駄目関係はどうなってるの?
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:22:12.59 ID:x5VWktDF.net
- 永遠神剣シリーズは初期にストーリーのみうわさで聞いたことあるけど
非情に硬派でダークな世界観の物語だよね
スピリットたちも戦闘兵器として国によっては非人間的な扱いを受けてたり
人間たちもスピリットも深い業みたいなのを抱えている重いストーリーが売りだったと思う
そんな中にスタッフの趣味でこんなファッション厨2みたいなキャラが誕生していたとは
初期しか知らない自分からしたらビックリなんだけど…世界観的にありえない
テイルズなんかは元々の世界観も外部の人間からしたら大概歪んでたしそれが表面化しただけじゃねって意味で
萌え<基地だと思ってる派なんだけどこれは明らかに萌えでグダグダ要素が大きすぎる…
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 15:39:39.85 ID:HgUuf3ZP.net
- >>75
テイルズだって、初期は
D関連以外はそれほど酷くはなかったぞ
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 16:04:43.87 ID:fKkBdmS8.net
- テイルズはゼスティリアについては作者の基地ぶりと今回の萌え駄目度が=になってる印象
他は声優イベントの事も踏まえて作者基地状態って感じ
永遠神剣系もそういう意味じゃわりとテイルズに近いかな・・・ファンに凸は地味にインパクトある、柴田みたいだ
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 16:18:36.75 ID:8r8dJdaW.net
- いくらテイルズが元々基地で歪んでても
サイコパスのテロリストを仲間全員でマンセーさせるほどの倫理崩壊はなかったよ
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 17:11:09.21 ID:kHK14NIZ.net
- >>73
このスレにおいて作者の発言で重要なのは「萌えているかどうか?」なので
ぶっちゃけそれ以外の発言は何を言ったって知ったこっちゃないし大丈夫じゃないかな
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 19:12:16.81 ID:N1dvknj4.net
- ユーリみたいに
「殺した奴はどうしようも無いクズ」ってちゃんと描写すればよかったのに
導師を騙るお前は人心を乱す!殺す!
導師である事を証明できるか?出来まい!殺す!とか
ロゼが居なくても頭の悪いシーンが多過ぎてこっちが頭痛い…
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:30:02.84 ID:0Dw+T8nI.net
- 碧の軌跡でも思ったけど一部キャラを持ち上げるために全体のキャラクターが犠牲になってるよね
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:43:12.03 ID:N1dvknj4.net
- 外見は好みなのにさすロゼ要因にされて萎えた、って人多いね
アリーシャもDLCでロゼに汚染されたから無傷なのはザビーダという…
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:44:39.36 ID:mBquYFWE.net
- >>81
あのガキ未だにぞっとするほど嫌いだわ
あいつは「他人は自分を絶対に好きになる」とかいう特殊能力ww持っている設定だよね
だからみんなに愛されるっつうバカみたいな能力
それプレイヤーにまで強要するからしんどかった
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:46:10.12 ID:mBquYFWE.net
- それに加えて「都合の悪いことが起こったら、時間が戻せる」という能力まであったわ!
思い出してしまった、くそーーーー
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:56:00.47 ID:rZ+cF/VZ.net
- 萌え駄目作者って「萌え駄目キャラは最強だから凄い」と勘違いしてるけど
ただ自分のキャラにチート設定付けまくるのなんて簡単なんだよ、ちっとも凄くない
難しいのは世界観を崩壊させない程度にキャラを馴染ませたり
読者やプレイヤーを納得させるための描写や過程だと思う
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 20:58:23.12 ID:0Dw+T8nI.net
- >>83
主人公も最初は好きだったけど総マンセーとラスダンの展開で一気に苦手になったな。
そして反比例で空気になるメインヒロイン
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:07:41.52 ID:1Ps1RntI.net
- 魅力の無いメインだったから当然
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:20:31.75 ID:SaPOpZcP.net
- >>76
基本的にテイルズはFFやDQと同じでタイトルこそ同じだけど
個々の作品は魔法やアイテムやモンスター名が共通なだけで
スタッフすら作品毎に違うゲームだから
そりゃこれは良かった、これは悪かったってなると思う
自分は宣伝詐欺やらスタッフのあからさまなキャラdis発言やら
PT内格差やハブっぷりはテイルズではラタが最強だと思うけど
あれは萌え駄目じゃないんだろうね
新主人公ヒロインに異常に優しくて前作キャラに異常に厳しかったけど
スタッフの言動見ると新キャラ萌えより新キャラを前作に勝つ為の駒みたいに思ってる節があった
加害者主人公が被害者ラスボスをおまいうな説教するような倫理観も狂ってたけど
あれは「ラスボス(魔王)が主人公」という逆王道コンセプトがそもそも駄目だったんだろうな
結局ラスボスや敵キャラに同情票集まっちゃって幸せになった主人公達に不満が募った
発売前に「新主人公とヒロインは前作キャラより人気出ます!出てくれないと困ります()」
って断言してたのも結局逆言霊になってしまった
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:28:30.95 ID:8r8dJdaW.net
- >>81
そうそう
萌え駄目キャラのために周りのキャラの個性潰して
ロボットかカルト宗教の信者みたいに思考停止させられる
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:35:28.13 ID:pMrdjSQv.net
- >>81
で、碧の軌跡はそのキャラに萌えてたせいで駄目になったわけ?
>>83、84、87
ただのアンチ意見ならアンチスレ行って
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:35:43.83 ID:9DnfBi85.net
- なんか最近変なのが居ついてるな
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:47:07.31 ID:TSeHff6d.net
- 過去スレなんとなく見返してみたんだ、1年くらい前のやつ
「このスレも既出を振り返るだけで終わったな、でも新規萌え駄目なんてないのが一番だもんな」と
半年かけて1スレ消費するような平和な状態だった
あれからこの1年で萌え駄目スレ、20以上進んでるんだ… なんなのこの異常事態
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:07:08.86 ID:N1dvknj4.net
- 鵺子騒動が落ち着いて普段の速さになったらロゼ爆弾だもんね
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:15:38.32 ID:wHdKijM3.net
- そして遅効性爆弾永遠神剣
いやこれはまだ萌え駄目作品じゃないって人もいるけど
個人的にはすごい衝撃を受けたよ 悪い意味で
制作時の裏話とかこういう意図で作ったキャラだとか必ずしも知らなくていい設定聞くの好きだったけど
(ガンパレみたいに知ってると知らないのとで大幅に物語の理解が変わってしまうような話は別)
クリエイターの本音を聞くのってもしかしてものすごく恐ろしいことなんじゃないかと思い始めている
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:15:57.98 ID:ai6Qwtqk.net
- 作者の萌えキャラに最強設定盛り込むのが燃え駄目の定番っぽいけど、逆に作者の萌えキャラにマイナス要素を盛り込むタイプの萌え駄目ってあるんだろうか
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:20:24.24 ID:N1dvknj4.net
- ハーメルンのサイザーみたいにやたら悲劇的な目にあうような?
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:26:56.48 ID:ai6Qwtqk.net
- >>96そのキャラ自体は人間性が屑で自己中だったり、凄い弱い設定だけど周りのキャラに「あいつだったらしょうがないよね」って言われる感じかな
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:31:28.20 ID:DkOqsnEn.net
- 永遠神剣シリーズのヘリオンは別に萌えダメじゃないな。ナルカナはわからんが。
同人や萌え語りで作品内で暴れてないし。
見てないからなんとも言えないが、設定(師匠死亡とか最強云々)だけなら作品内できちんと描写されるなら悪くなさそうに見える。
まあ、思った以上に萌え語り酷いんだろうけどw
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:38:51.05 ID:wHdKijM3.net
- >>98
いやごめんゲームもやったことなくTwitterも見てないこのスレで出てる情報だけでの話
長年静かに楽しんできた作品が年月を経てこんな形にされてしまうこともあるのかという衝撃を受けた
俺屍2の方は実際に予約購入してプレイしていてあっちもそうだろと言われればそうなんだけど
なんか昨日?一昨日?の情報だけでも破壊力がすごくてな・・・
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:53:30.64 ID:mnypyo6R.net
- >>95
ヌエコやロゼにも作者は萌えキャラにマイナス要素を盛り込んでいるつもりだと思う
永遠神剣についても言えるけど、作者的にはそのキャラは孤独で寂しい思いをしているみたいな設定がついているのを見ると
でも、実際は最強設定盛り盛りでみんなに好かれてしょうがないんだけど実は孤独()だから
余計ユーザーの鼻につくのが萌え駄目って感じ
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 22:56:23.49 ID:BefBTDv9.net
- >>88
ラスボスとか諸悪の根源が実は主人公(もしくは仲間キャラ)でしたって展開の
作品にも名作は色々あるからスタッフの技量が足りなかったのかねえ
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:16:10.71 ID:CfvQX44t.net
- >>95
ナリヌ様の足切断はマイナス要素に入るのかな…?
リョナとか不憫萌えも特殊とはいえ萌えの一形態だから、正しい意味でのマイナス要素は萌え駄目ではつかないのが定番だよね
前スレでも出ていた、メシマズとかのどうでもいいような欠点もそれと同じ
そんなどうでもいい欠点やマイナス要素すら何らかのフォロー入れるケースも多いよね
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:16:14.56 ID:rwnrTHPt.net
- >>95
奈須きのこや虚淵にはその気があるのかもしれん。
好きなキャラほど苦難や苦悩に背負わされてる感じはある。
それが転じて見せ場にもなるし、乗り越えることで
心身のパワーアップにつながったりもするので
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:17:20.55 ID:rwnrTHPt.net
- >>103
途中送信してしまった。
(続き)それらの要素も結果として作品を面白くしており、
「ダメ」ではないんだろうが、と肝心なところを付け足してなかった。
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:22:11.10 ID:X39VyMh8.net
- sageてからageるのは創作の基本だけど駄目作品だと
キャラ可愛さからかsage描写が不十分だったり意味不明だったりするんだよ
そのくせage描写は必要以上にやるから不快感MAX
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:25:35.06 ID:exM9xU4E.net
- マイナス要素を入れるけどご贔屓キャラ可愛さにそのうち
「実は開花してなかっただけでこんなにすごい才能が」とか「本当は誰より○○」とかなってくると
萌え駄目危険度は上がりそうだ
ゼロ魔のように明らかに最初から予定されてたことで序盤から伏線もしっかり張られていて
受け手が納得できるものは除く
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:35:37.84 ID:IFYmZSb+.net
- >>95
BASARA4の三成は判断力や行動的にダメダメなのを
左近や半兵衛や家康がフォローして犠牲になる話だった
萌えてるのなら有能にしそうなもんなのに
発狂・激昂しては味方を殺すという失態に対し周囲がひたすら擁護に回るので
珍しいケースかもしれない
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:43:43.27 ID:/b22IhkP.net
- 本当は凄い系じゃなくガチの不憫萌え、可哀想な過去萌えってのは確実にあるし、
そういうのは悪役との相性がいいからなんて可哀想な悪役!となるパターンも多い
そこで悪役に肩入れして持ち上げるのがファンからの自然発生なら良し、作者からの押し付けなら危険
って感じかなあ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:49:08.79 ID:q1dLliGF.net
- ナリヌ様の足切断は、あれ要するにナリヌ様がもうどうあがいても「元のナリスではない」状態に持ち込むことが目的なんだと思う
温帯が依然確かインタビューで言ってたんだけど、相手役()のヴァレリウスにとっても、そういうナリスでなければならない、てことだったんだって
か弱くて無垢で主人公に「儚げであるのだな」とか言われちゃうお姫様(※ただし三十路の男)
互いに欠落を抱えたもの同士の相互依存ってことで
だからたとえそれで死ぬ遠因になろうがやりまくってケツから大出血しても更にやりまくる
何故ならそれが「真実の愛」だから
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:50:04.66 ID:q1dLliGF.net
- 上げてしまったごめん
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:50:28.18 ID:N1dvknj4.net
- アリーシャや清明みたいに明らかに
萌え駄目キャラより不幸な目にあってるキャラがいるのに
不幸アピール凄いアピール強い正しいアピールだもんな〜
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 23:58:26.93 ID:ai6Qwtqk.net
- >>103
那須きのこは自キャラ萌えの作者っぽいけど、ファンのニーズ汲み取るのが凄く上手いと思う
だから萌え駄目になりにくい
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:09:06.63 ID:TGzfu6Id.net
- >>101
新人スタッフの研修ソフトに
途中でTOSの続編設定投げ込んだらしいからなあ
ただ作品中で一応新キャラが旧キャラへの態度反省する場面もあるし
萌え駄目というよりは単純にスタッフの力量不足っぽい
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:14:44.88 ID:ihrcVr8+.net
- >>98
前スレに書いてあった設定の解説くらい読んでからレスしようよ
神剣のランクによる強さ格差は絶対でそれを超えて上位の神剣を手に入れるためには
人間としてのすべてを捨てるのが大前提という世界観で
数年努力しましたというだけでそれを覆すのは描写がどうあっても絶対にあり得ないから
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:18:50.53 ID:+/0A/UxA.net
- 作者がSのリョナ萌え不幸萌えは落とすこと自体が目的だから、ageをこじらせた萌えダメにはなりにくい気がする
前スレで出てたブリーチとか東京喰種系
そういえばヤンジャンの青山君は萌えダメっぽいキャラの見せ方だよね
周りがひたすら青山君をageるけど、本人のキャラ描写が薄い
作者が萌えていることは伝わってくるけど、読者には分からないままという、
このスレでよく萌えダメ作品が指摘されてるポイントを踏んでる
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:21:03.39 ID:jo6V1M71.net
- 奈須きのこもいろんな媒体で後出し設定を大量に発言するのがな
特に他の作家の作品でも型月ワールドであれば他の作家の作中描写より奈須の番外発言の方が絶対とファンには受け取られるのでしばしば妙な事になる
奈須もわりと言うことテキトーだったりするんだけどファンはいちいち厳格に受け取るんだよなあ
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:24:23.89 ID:uiu8X2hc.net
- >>111
その二人の不幸ってアリーシャはちょっと別の方向性でやられたのかもしれないけど
基本萌え駄目キャラによって起きた不幸だから余計に悲惨に感じるんだよなあ
萌え駄目キャラが不幸アピールする度にその二人の不憫さを思い出してイラっとしてしまう
晴明はネグレクトを受けても母の愛という形で殺して欲しかったのに天に送られて(つまり死ねないまま)放置
アリーシャは離脱自体は仕方ないにしてもその後で他キャラ達に萌え駄目キャラと比較してdisられたり
主役のDLCで萌え駄目キャラによるいじめみたいな状況に置かれて洗脳?されるとか
・・・なんでこんな事するんだろう
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:57:57.14 ID:zTv5GQLd.net
- >>95
福本の黒沢はその気があると言われてたな
元々安月給で女も人望もない、と底辺からスタートするキャラとは言え
酷い目に遭いつつも大義を求め悪人を成敗し弱者を助け、真面目に頑張るって所が
共感系マダオ主人公としてファンを得たのに、続編では「ただのクズじゃん」
と言われまくる程酷い言動を繰り返してホームレスにまで堕ちた
それでもホームレスなんて「途中」で、すぐ前作のチートキャラ(子分)とか再登場させて
社会復帰するんだろと期待されてたのに、もう1年以上ずっとホームレスで
大金が手に入るという奇跡的転機を迎え「これを贅沢で消費しちゃ駄目だろ」と言わせ
読者がようやく社会復帰か、と期待して読んだ次の回で「これだけあるならキャバクラ行こうぜ」
とにかく何が何でも劣化させ読者の期待を裏切る事だけで話が進んでる
萌え駄目キャラに付けられるどうでも良い「可愛い欠点、むしろ萌え要素」みたいなものではなく
信者も得しないガチの駄目要素しか盛られてないと思う
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:58:02.33 ID:DHdORP1J.net
- アリーシャはともかく晴明はぬえこ抜きにしても作中でやってきた所業を考えると
全然同情できんだろ
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:05:16.54 ID:B3q+FEFt.net
- 晴明とアリーシャはヌエコやロゼという酷いキャラの陰に隠れがちだから同情されやすいだけで実際はそんなに必死に同情しなくてもいいキャラだと思う
晴明は普通に一族皆殺しや歪みまくった思考がゲスかったからなあ
それにアリーシャも本編で散々不幸な目や尻切れとんぼなイベントに関わらせられてたのは不憫だけど結局は自分の気持ちに決着付けたり自分の夢に一歩踏み出したりしてるんだから(有料DLCで)
sageをageにしようとしてる公式側の意図は見えるしついでにパーティキャラにもdisられてないので間違った情報に踊らされないでほしい
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:14:41.56 ID:3FZdUuAE.net
- >>119
可哀想成分はぬえこあってのことだから
抜きにしたら可哀想もへったくれもないだろ
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:36:24.69 ID:/s0ubVlP.net
- ぶっちゃけリョナ描写とかどん底描写が強みですって作者は居るんで
そういうのは>>95になってもおかしくないと思う、適材適所
>>116
だって型月作品って現状奈須きのこの考えた設定が価値の八割方なんじゃ
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:38:08.25 ID:g01At7cX.net
- 晴明の可哀想要素はヌエコに起因するものであってなおかつ晴明を存在させる要因でもあるから
ヌエコ抜いたら所業云々以前の問題
というか一族に対する所業の遠因がヌエコの要らんことしいな訳で
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 01:54:12.29 ID:pz2ucLo2.net
- 俺屍2に関しては誰が可哀相とかどっちの方がつらいとかいうのは
考えるだけアホらしいという気がする
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 04:02:51.77 ID:aWo5HY+R.net
- はっきりかわいそうと言えるのは一家族のゴタゴタに巻き込まれて殺されたプレイヤーだけ
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 04:42:43.10 ID:I1VIoNd6.net
- 作者の萌えキャラを話の整合性を無視してでもひたすら酷い目に合わせ続けて作品が駄目になった例とか探せば結構あるのかね
ウルフガイの青鹿先生なんかはそんな感じの萌え方な気がする
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 08:42:12.99 ID:U+62tUFa.net
- 俺屍2の清明は、本来憎むべき敵であり、ロクでもないことしかしてないのに
ヌエコのせいでむしろユーザーに憐れまれててる時点で作品として台無しだってのは間違いない
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 08:49:36.60 ID:7veDBVVL.net
- >>126
ウルフガイは前に出ていた範囲をみる限りでは萌えが原因で駄目になったようには
見えなかったけどなあ
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 10:04:57.14 ID:P1jgFwcX.net
- リアル宗教の影響が一番で大きいだろうから触れない方がいい案件という印象しかない
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 10:39:18.24 ID:gejyXS2O.net
- 無双アニメ萌え駄目確定だね
2015年冬深夜アニメ評価ワースト10
http://www.anikore.jp/chronicle/2015/winter/ac:tv/
1.戦国無双 49.6pt
2.ISUCA 50.4pt
3.探偵歌劇ミルキィホームズTD 54.2pt
4.銃皇無尽のファフニール 50.3pt
5.美男高校地球防衛部LOVE! 54.8pt
6.ユリ熊嵐 55.8pt
7.ローリング☆ガールズ 54.8pt
8.聖剣使いの禁呪詠唱 56.1pt
9.新妹魔王の契約者 56.7pt
10.少年ハリウッド -HOLLY STAGE FOR 50- 57.0pt
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 10:44:00.02 ID:zwABQQEl.net
- >>2
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日←
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:01:16.55 ID:Tx7yDxRY.net
- 何度言ってもわからないだろうしスルーしよう
具体的にどこが萌え駄目とか語らないし
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:19:28.71 ID:2kjCgxJQ.net
- 嫌いな物に情熱をそそぐようになったらお終いよ
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:47:03.69 ID:RVFO5gDL.net
- 何も知らない奴が上司になったせいで全員辞めた
ttp://alfalfalfa.com/archives/7853475.html
これゲーム会社らしいんだけど、まさか…と読んでて思った
これがズバリじゃなくても、こういう感じで劣化してだれか一人の
恣意でシナリオおかしくなってるゲームはありそうだね
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:02:16.17 ID:JWwYDPhh.net
- ゲスの勘ぐりな上にアフィブログ貼るとは恐ろしい
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:15:34.52 ID:RVFO5gDL.net
- >>135
お、おうwおーぷんのまとめだしどこの会社って推測はしてないけど
そういう業界の会社らしく、同じ事情のとこ多そうって話だよ
ゲームや映画は以前はかかわる人数が多いので萌え駄目が出にくいって
言ってたけど、会社組織は逆に役職のすげ替えをやれてしまうので
悪化すると一気に来るのかもしれない
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:25:23.87 ID:0QGqHmbJ.net
- >>136
くっさ
しかしゲームってもう完成品としてリリースされる訳だから
漫画や小説みたいに最盛期があってからの駄目とは違うと感じなくもないなあ
世界観の繋がってる続編(幻水5やP3からのフェスとか俺屍2とか)ならともかく
それ僕やゼスティリアの最盛期っていつだったんだろう
発売前?
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:27:16.60 ID:uc8x8Kla.net
- >>136
うわぁ…
一生おーぷんに籠っててください
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:30:41.93 ID:6O2Bg39t.net
- それ僕は当時人気だった絵師が原画で、絵師目当てに予約した人が多数
さらにその時学園ヘヴンが人気で、一見似た雰囲気の学園ものって事で
発売前はそれなりに盛り上がっていたと思う
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:52:17.20 ID:SpxUmGlh.net
- >>134
ゲーム会社ではないって書いてあるじゃん
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:55:21.74 ID:ob7jcQo5.net
- >>137
ゼスティリアはキャラデザは最後に発表されたロゼ以外好評で
前作のX2や宣伝用の序盤アニメがそれなりに好評だったから
発売前はシリーズファンからの期待値は高かったと思う
上の方でナルカナについての説明が入ってるけど
ゲーム内での設定無双ぶりはなかなか来るものがあるな…
スタッフがいろいろ発言してるらしいけど
ヘリオン以外にもこのキャラについて直接萌え語りしてたりはするのかな
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:11:20.02 ID:iDo24u0u.net
- テイルズ20周年にとんでもない狂気のキャラを生み出してしまったなあ
萌え駄目って怖いわ
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:14:38.09 ID:Gxhq8fZH.net
- >>134
なんかここでdisられてる会社まともすぎる…。
なんで当たり前のことがひどい扱いなの?
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:16:06.05 ID:Gxhq8fZH.net
- >>134
まともな会社にしかみえないけどなあ。
もっとひどい暴露やゴシップあるぞ
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:21:14.23 ID:UVn9mown.net
- そもそもロゼの発表ってザビーダより後で
ジイジとかセルゲイみたいなモブ格にまじってたきがする
マジで後付けねじ込みなのかなあ、それでスケジュール狂って破綻の嵐とか
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:52:12.62 ID:JWwYDPhh.net
- >>136
ゲームを作る会社に務めてるからこそ言うけど
萌えで駄目になるほうが珍しいからな?(萌え以外で駄目になる方が余程多い)
ゲスの勘ぐりだよほんと…
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:28:06.54 ID:fMusn0rw2
- >>145
売れそうな作品に事務所の力で後からタレントねじ込んだ的なな
そうとしか思えない
メインキャラならそんな発表遅らせる意味ないし何もかもgdgdすぎるし
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:18:33.44 ID:d6qJdchw.net
- >>145
単純に真打登場!みたいな感じで一人遅れて発表なだけじゃないの
何にしろ後付やらスケジュール破綻とかソースもない以上
ゲスパーなだけだよ
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:30:06.67 ID:BQBNPAeK.net
- 「ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった」ってPが言ってたらしいから
その言葉が本当ならP自身の当初の構想としては本当に発売まで伏せとくつもりだったんだけど
公開しなきゃいけない理由ができた(か気が変わった?)から
慌てて公開した結果遅れたんじゃないかな
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:42:16.48 ID:UVn9mown.net
- それだと完全に鵺子の再来になってたね
ロゼもカムイ出来るって事前情報でアレ?ってなってたらあの惨状
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:45:26.33 ID:8guUSsNy.net
- >>148
また好意的でヌル甘い解釈ですね
天族様ですか?
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:50:05.52 ID:uiu8X2hc.net
- >>150
鵺子は一応戦闘の体験版ではいたけど、殆ど人が外せると思ってたんだよね
それに発売前は使おうかなーとか書いてる人もいたし
ロゼは完全に想定外というかカムイ化の情報はあってもまさか同じ人間のアリーシャが抜けて実質固定なんて誰も想像しなかったんじゃないのかな
というかまさかキャラゲーのテイルズで好きにPT組めないってのは軽く衝撃的だった
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:11:11.46 ID:rp488IBx.net
- うろ覚えだけど雑誌のインタビューで
「あくまで同行者、敵か味方か不明」
みたいな事書かれてた
てっきり一時的に仲間になるけどパーティ抜けて敵に…パターンを
予想してたんだけどな
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:25:48.38 ID:EmOqZejc.net
- パケ絵が出た時はもしかしたらメインヒロインかも、なんて冗談半分に言われていたな
その頃はロゼの方が好みだと言っている人もいたし、寧ろダブルヒロインでファン内が荒れることを危惧されていた気がする
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:27:10.18 ID:bDVdbYe0.net
- ヒロインで宣伝してたの消して回ってるレベルだからソースは諦めた方がいいんじゃないかな
で、消して回ってる時点でどうしたってそういう推測する人は減らないのも当然だね
そもそも武器が離脱後も残ってるという話ならなんで残ってるのと思っちゃうやろうな
ゲスパーというのなら、声優の事務所がその時期に変わってるっていうほうかな
FF12のヴァンの時は事務所変わったせいで、もうFF12関連のゲームに出れなくなって
ディシディアは声優変更してたから、前事務所のやつは極力やらせたくない的なのがあるのかなと
ロゼヒロインでもアリーシャ残せばいいだけ。でもわざわざ外したことが、武器の証左になる
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:29:41.76 ID:+XnDImVs.net
- >>139
>>141
ゲームの期待値って結局ユーザーの希望と妄想でしかなくて決して実績ではないような…
続編モノ以外のゲームの話題になる度に気になってたんだけど
そういう発売前の期待を裏切った作品って最初から駄目かガッカリゲーか精々宣伝詐欺くらいのものなんじゃないの
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 05:35:57.13 ID:bDVdbYe0.net
- 実績でしょ。ブランド力というものがあってだな
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 06:10:04.73 ID:zYTWPb7O.net
- 事務所変更は本編より収録後宣伝アニメの後で関係ないらしい
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:03:03.64 ID:pKKoz8b+.net
- >>155 >>158
移籍関連で出番を減らさざるを得なくなった、という説で考えると、
アリーシャアフターDLCの配信が行われた説明がつかないんだよね。
内容は散々なものだったのにせよ、一応アリーシャのセリフの量自体は
これで大幅に増えている。セリフの量を制限しなければならない
裏事情があった、という線はこれを考えるとないだろう。
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:13:09.03 ID:tz6Hx291.net
- >>155
あのヒロイン消しのやり方は変な勘ぐりが起きてもおかしくないレベルだったなあ
フィギュアなんかは他社も扱うからかなり迷惑だったと思う
ファンからの信用もヤバいけど他社からしても扱いにくい作品になってもおかしくないと自分は感じた
まあバンダイだからなあなあで済ませられたみたいだし、実際あっち業界ではどうなのかわからんけど
>>157
実績だね
一昔前はクリエイターの名前使って売り出すってのはよくあった(今はある意味ここ的な地雷を見つける基準になりそうな感じ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:32:44.41 ID:VPi51CAu.net
- >>159
アリーシャはロゼ関係なく単に切り売りの弊害だろ
ソシャゲでもあるようなこのキャラの続きが知りたきゃ課金してね!というやつ
炎上受けてDLC期間限定無料にしてたけどそれは元々予定されてたのか怪しいしヒロイン(1300円)とかアンチに言われてたけどそんなに間違いじゃないと思う
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:46:30.48 ID:zYTWPb7O.net
- ロゼの為に切り離された、さらに儲けようとDLCっぽいけどなあ
離脱後もアリーシャ装備売ってるし、最初から序盤のみなら金目的だけで切り捨ても解るけど
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:50:24.94 ID:pKKoz8b+.net
- 本スレより。ロゼの神依衣装について、
「ウェディングドレスのイメージ」という
小さな記述があることが発見される。
>公式ガイドの設定画のところに載ってる
>文字の部分だけだけど
http://i.imgur.com/27WUcVY.jpg
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:59:43.75 ID:eOmL+dev.net
- これは気持ち悪い
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:59:53.94 ID:L/FSI6nj.net
- アリーシャDLCと銘打たれているけど内容は本編と同じくロゼ凄い(操作キャラが変わっただけ)
そればかりかロゼと絡むとキャラがおかしくなるという印象を補強してる流れのおかしさ
結局出番がないのが勝ち組という結論にならざる得ない誰も得してないDLCなんで
ソシャゲーなんかのキャラ切り売りとは根本から異なるものだと思う
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 08:53:28.21 ID:eZ1Vfl0D.net
- 出番がないのが勝ち組ってのは続編で萌えダメになった作品でよく言われるよね
俺屍でもBASARAのアニメでもよく言われていた
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 09:02:28.26 ID:eOmL+dev.net
- そのキャラを制作側が愛でれば愛でるだけageる為に設定やそれに付随して話筋が歪んでいき、
放置気味のキャラの方が安心して見られるって感じ?
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 09:08:32.71 ID:pKKoz8b+.net
- >>167
作品内では愛キャラが中心で出ずっぱりになっているため、
出番が増えることは=愛キャラと絡む機会が増える ということ。
そして、愛キャラと絡む際には他のキャラは愛キャラを持ち上げるための
踏み台、かませにしかならないから、出れば出るほど魅力を失っていく。
本編で無視され続けて空気だった頃より、DLCで一応主役になった後の方が
評価が落ちてしまったアリーシャがその典型例だろうな。
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:09:26.19 ID:oFAs26OL.net
- >>152
戦闘体験版をやって、これはもしかしたらヌエコ必須なのでは?と言う危惧を抱いた人は結構いた
それで公式にもしかしてヌエコは必須なんですか?と直接質問した人がいたんだよ
それに対する公式の回答は「ヌエコは必須ではありません」と言うもので、それでみんな制限はないんだと安心してた
でも、実際発売されたらヌエコ抜きでもプレーそのものは出来るけど、ヌエコを入れなければシナリオを進められないし、
シナリオに成長キャップが連動しているため、ヌエコ入れずに延々人間ダビスタとして遊ぶことも出来なくなっていて、実質ヌエコ必須だった
それ故に俺屍2の広報は、信用切り売りしてソフトを売り捌いた有能広報と揶揄されてる
ヌエコは必須じゃないけど、シナリオ進められるとは言ってないってまあ、ひどい言葉遊びだよ
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:14:09.17 ID:AGBBAY4W.net
- 俺屍も人気だった神様が2ではヌエコかヌエコの夫に惚れてる設定にされたからね
好きな神様がハーレム要因にならずに済んだとホッとしてるファンもいたな
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:28:39.27 ID:km+A85Ho.net
- 好きな神様がリストラされて悲しい(発売前)→されてて良かった…(発売後)ってなるがの俺屍2
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:41:33.80 ID:/pI9Eq5L.net
- アニメ絵のPVとか見てると生まれてすぐに死んでいく一族が主役であくまでヌエコはサブキャラってイメージなのにどうしてこうなった
あれだけストーリーにもシステムにも絡むキャラを完全に隠す訳でもなく嘘つかないレベルで出しながらユーザー騙し切った広報は本当に有能
テイルズは作品毎にスタッフ違うから直接は関係ないんだろうけど
テイルズで珍しく自由にパーティー組めなかった前例のラタトスクでの主人公かヒロイン固定の理由が
だって自由に組ませたら前スタッフが作った前作キャラをみんなが使っちゃうじゃんそんなのやだ
俺たちが作った主人公とヒロインには前作キャラより人気出て欲しいいや出る!使って!
っていうユーザーのこと一切無視のキャラ押し付け理由だったからロゼもそうなのかな
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:50:15.92 ID:pKKoz8b+.net
- >>169
そこまで突っ込んだ話は初めて聞いたけど、マジでひどいな。
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:08:54.48 ID:sB7CYt/S.net
- >>172
それも馬場なんだよね…
以前のスタッフが作ったものにいらん後付した続編作ったり
リメイクしたりすんの大好きなんだから
「リメイク」はそらもともと人気作なんだから売れるだろうし
「続編」で前のキャラ好きだった人は買うよ
バグ取り除いてキャラ増やした「完全版」は売れるよ
元々広告屋の人間が宣伝費や人気声優かき集めて売ってきた
それが馬場
ロゼはその象徴なんだよ
失敗したけどwwwww
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:10:22.07 ID:sB7CYt/S.net
- × 元々広告屋の人間が宣伝費や人気声優かき集めて売ってきた
○ 元々広告屋の人間が宣伝費や人気声優かき集めて、評価水増しして売ってきた
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:52:17.34 ID:PuIi9IIE.net
- https://www.youtube.com/watch?v=l-BjBoiMnZU
https://www.youtube.com/watch?v=GdF7iU9f2RU
CMでも徹底してヌエコは出さないもんな
家系図に絶対に食い込んでくるのにCM画像で出さないのは確実に狙ってやったんだろうなあ
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:57:13.48 ID:RxuvrxNe.net
- 昔桝田が作ってたゲームの設定資料集見たら
これから書く裏話は作者がこう思ってる程度のものでもしもプレイした皆さんの世界観と違っていても
自分の世界観を変える必要など毛頭ありません
とか書いてて昔は距離の取り方わかってたのになぁとちょっと悲しくなった
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 15:57:38.40 ID:NbLDu6Ob.net
- >>155
ぶっちゃけディシディアはそれ以前に
野村作品だけ優遇してるしか思えないんだが・・・
逆に出さないでほしかったよ
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 17:31:04.09 ID:pKKoz8b+.net
- >>177
昔のマンガで、FFの坂口が「どんなに映画を目指しても
ゲームは映画にはなりません」みたいなことを
言っていたのを思い出すわ。
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 17:51:08.99 ID:zYTWPb7O.net
- 俺たちは映画がやりたいんじゃねぇ!
ゲームがやりたいんだろーがぁ!!
アニメでは後ろがもろFF
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:22:19.61 ID:u0IiDNIE.net
- >>141
ナルカナはうちの子発言とタイトルは聖ナルカナでナルカナのために捧げたゲームですってので十二分に役満だと思う
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:36:11.98 ID:Xz6WNlIQ.net
- むしろ
「発売日まで存在を徹底的に隠し続けて、蓋をあけたら主力の一角orメインキャラ
実際にキャラ人気も高く、良い意味で仕掛けたサプライズが成功している」
というゲームってあるのか?
「クリア後の隠しキャラ」とかではなくて、
固定パーティメンバーなのに宣伝でひた隠しにするケース自体あんまり無いような
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:37:26.59 ID:Y5GD0SPI.net
- テイルズなんて
ヴェスペリアのユーリが変に人気出ちゃった結果生まれたのがロゼじゃないの
当時は悪人暗殺かっけえええ仕事人()マンセーだったよね公式だけじゃなくユーザーも
一切の批判も許さないような熱狂ぶりは傍から見てて異様だったけど
この手の俺正義なキャラならまた受けると勘違いしたんじゃねえの
20年目にしてサイコを極めたのも必然だったかもしれないわ
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 18:41:29.33 ID:mMRr+xSv.net
- >>181
シナリオはナルカナ最強設定のせいで破綻、
システムはそれなりだけどこっちもナルカナ最強贔屓のためにバランス崩壊で
かつ単に売れ筋のストーリーを作ろうとしてコケただけと思ってたスタッフは
特定キャラ偏愛や贔屓に走る性質ってことが判明し
ナルカナに対してもその発言だと普通に萌え駄目と言ってもいい気がするな
そういえば聖なるかなは主人公マンセーも酷いと言われてたのを
見たことあるけどそっちの方はどうなんだろう
ナルカナ以外にこっちに対しても萌えがあって
主人公と真ヒロイン絶対最強!やっちゃってバランスおかしい感じ?
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:01:53.06 ID:A+fTxwcd.net
- >>183
むしろユーリは人気あるけど暗殺絡みが原因で賛否両論でアンチも多くて
批判許さないどころかむしろ掲示板とかだと結構叩かれがちだった気がするわ
それでも初の成人主人公とかクール系とかそういうところ面が物珍しくて人気あったけど
「暗殺キャラ」とか「お咎めなし」とかユーリが叩かれてた駄目な部分だけ抽出して濃縮し
「でも殺人に罪悪感感じてます」とか「やり方を批判するライバル」とかそういう
最低限の言い訳的な要素全てかなぐり捨てたようなもんだしそりゃおかしくなるよなあ
もともとユーリの時点で人気の反面「マンセーされ過ぎて苦手」って人も多かったのに
殺人実行数は増やして殺人への葛藤とツッコミ入れるキャラは減らして
しかも作中のマンセー対象は主人公でもヒロインでもない「発売前まで同行者の筈だった脇役」じゃ
「なんでこんなキャラが…?」という批判だらけになるのも当然だよな…
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:11:45.57 ID:hV09OcxT.net
- >>184
表ヒロイン及びナルカナルートではナルカナは主人公の剣になるので
ナルカナに付けられてるとんでも最強設定=主人公に付けられてるとんでも最強設定と言っていい
そのせいで前作主人公はもちろん、情報が小出しにされてシリーズ全体のキーマンでラスボス候補になるだろうと
本格登場が期待されてたキャラすら2作目主人公&ナルカナの前では雑魚ということになってしまっていろいろ台無し
主人公に関してシリーズファンから一番怒りをかってるのは3位以上の神剣と契約してチート化したキャラはその代償として
世界から切り離されて存在自体がなかったことになりすべての人々の記憶から消えるという根本的な設定を破壊して
仲間全員そのまま主人公についてくるノーリスクハーレム大団円エンドにしたところ
理由も「ナルカナは最強で特別な剣なのでそういうこともできる」→前作主人公が多大な犠牲を払って手に入れた剣の雑魚扱い
「2作目主人公は周囲のキャラから愛されてて絆が強いから」→前作主人公と前作キャラの絆を否定、になってる
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:19:34.03 ID:sB7CYt/S.net
- エロゲー批判の長文って私怨というか怨念めいててキモイ
普通の人はエロゲーなんてしないし派生の同人やそいつのツイッターまで手出さないんだから
ねちねちしつこく説明されても、あほちゃうかとしか思わん
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:20:25.11 ID:NbLDu6Ob.net
- >>183
人殺したという点ではその10年前のアビスのルークとかもね
まああれはわざとじゃないんだが・・・・
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:27:22.84 ID:V66N1R82.net
- >>187
頭大丈夫?
明日朝起きたら病院行こうね
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:28:47.99 ID:1vCRJMQc.net
- このスレは18禁の801板出身ってことをお忘れ?
それとも健全な少年漫画をホモにすることはキモくないけどエロゲはキモい!っていう腐女子様ですかね
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:32:43.29 ID:YG9cQuRP.net
- ユーリは最後に裁きを受ける案もあったけど主人公だから却下になったんだっけ?
それにしたって終盤うやむやにし過ぎだったけど
数年前に出た派生ゲームのシナリオでは最後にフレンにしょっぴかれるエンドで本編でやれと散々突っ込まれてたな
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:34:29.91 ID:EqSCOvwR.net
- ユーリの殺人と宙ぶらりんで終わった罪については
お祭りゲーの一つで再度焦点を当て直して最終的に親友の手でお縄につくという形で一つの答えは出してるね
(これのPはゼスティリアのPではないけど)
一言でテイルズと言ってもスタッフは違っていてVとZも違うから
ユーリのどこが人気があってどこに難があったのかを掴めないまま
上辺だけ真似する形でロゼに要素を混ぜ込んで失敗したというのはありそうな気はするけど
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:51:05.34 ID:bmjAX9o7.net
- http://womancafe.jp/divination/tesou-7/
モテない人に現れる手相だってさ
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:53:03.58 ID:LM+k6W4S.net
- ロゼがイケメンorクール系女子だったら評価はいつものようにファンも多いがアンチも多い状態になって今とは結果は違ったんじゃね?という話はチラホラあるね
でも落ち着いた性格のスレイ・アリーシャとは反対の明るい性格にしてムードメーカー(笑)にすることや男女比の関係から今のキャラ付けになるのは必然だったのかもな
もっとやりようがあったと思うが
全体的にライターの自己満漂う描写不足な物語なせいで頭では整理できるけど物語にイマイチ入り込めなくて全キャラ取って付けたようなキャラ付けしか与えられてなくてもったいないところがありまくるというのはすごいゲームだと思うよ
原点回帰とか王道とか最高傑作とか宣伝からの落差がヤバイ
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:05:08.12 ID:pKKoz8b+.net
- イケメンとかクール系ではないけど、
ゼスティリアのキャラクター批判はビジュアルのよさでは
カバーしきれないことは、ライラ、エドナへの批判の多さから明らかだと思う。
二人ともビジュアルだけならシリーズ最高レベルと絶賛されてるのに、
中身はボッコボコに叩かれまくってる。
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:06:52.14 ID:5NHvo8fd.net
- 性格より扱いと闇鍋設定を変えないとどうにもならんと思う
周囲のキャラを殺し自らのキャラも壊滅という典型的過ぎる萌え駄目パターン
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:07:48.68 ID:igGd9TAh.net
- >>194
他のキャラとの対比やバランスを考えてキャラ付けするようなら萌え駄目になってないわ
むしろ好きキャラをこんなキャラにしたい!って願望がまずあってそれに合わせて周りのキャラや設定をねじ曲げたり
バランス無視で既存キャラ重要キャラと属性被せてきたりしてこそ萌え駄目
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:23:21.31 ID:KAV3u/PR.net
- >>187
プロデューサー叩きしてるやつが何を言っているんだ?
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:24:39.80 ID:tz6Hx291.net
- >>169
修正ありがとうございます、そうでした
ヌエコは必須ではありません(ただしシナリオは進められません
とかそんなんだもんなあ・・・
>>194
エドナなんかは立体化とかで男性向け商品展開できそうなデザインなのにねえ・・・
アリーシャフィギュアの値段を見てても凄いキャラが勿体ないと思うわ、ゼスティリアは
男キャラだと腐人気高めの声優を使ったキャラが名前が馬場Pのお気に入り?のブランドではないかっていう話と
被ってる帽子も同じようなの持ってたとか聞いてゾっとした
しかもそいつはロゼに憑りついてた天族だし
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:31:14.82 ID:YKmz3OkC.net
- >>169
発売前から本スレにいたけどこれ覚えてないな
あれをヌエコ必須じゃありませんと公式が言ってたんなら
もう落ち着いて俺屍に対して無気力になってここで話す程度だったのにまた沸々と湧き上がるものが
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:31:56.76 ID:pKKoz8b+.net
- >>199
ロゼからは見えないのをいいことに、娘のように見守ってるつもりでいながら
「女」としての欲情してることも隠しきれない、というかなりキモいキャラだったな。
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:37:31.08 ID:onIKZRT1.net
- >>199
そのブランドとか帽子とかの話はソースが不明瞭なまま拡散してる
感じがあるので鵜呑みにしないほうがいいよ
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:54:43.66 ID:P0g1+PFC.net
- 坊主憎けりゃ袈裟までだなロゼ周りは
キャラ叩き作者叩き性癖叩きスレスレのレスが多いので書き込む前にちょっと深呼吸してほしい
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:58:18.11 ID:iggPm1dV.net
- 帽子というかデゼルのコスプレしてイベントに出てきたという事実はある(当時の写真が残っている)
服飾ブランドについては不明じゃなかったかな
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:58:30.45 ID:PLkYOIoy.net
- というかユーリの駄目ポイントは終盤になってテーマをぶん投げたところにだいたい集約されてて
序中盤はテーマにどう決着つけるかへの期待感込みでわりとキャラとして成り立ってたよ
テーマに誠実に答えだしてればギリ主人公補正で済んだ範囲じゃねーかなぁ
そんでまあ、ロゼに関しては、話聞く限り本当に"何がしたいのかわからない"って感想がしっくりくる
好きなシリーズだったのに年々迂闊に手つけられなくのがほんと悲しいわ・・・
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:04:39.38 ID:qVlQSYth.net
- >>203
坊主憎けりゃ袈裟まで…
どっかのアンチスレで煙に巻く為によく連呼されたフレーズだなあw
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:09:59.06 ID:VKjcdyN+.net
- エアプで被害者きどりもどうかな
ここ愚痴スレじゃないし
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:14:34.23 ID:zYTWPb7O.net
- ロゼは殺した人間がプレイヤー目線でもドクズだっていう描写がなさ過ぎ
むしろ悪い大臣に依頼されるままアリーシャ殺そうとしたり
あげくに「騙したな!」と逆ギレ
この体たらくで矜持があるって
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:15:43.63 ID:Ot24kvIX.net
- つーかロゼの話をしたい人の一部はマナー悪すぎ
>>187も自分はロゼ叩きゼスティリアプロデューサー叩きがしたいんだから
エロゲの分際でスレを使うなってことでしょ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:20:34.09 ID:bDVdbYe0.net
- まぁロゼに限らず>>187みたいに一部のアホは定期的に出るスレだからねぇ
引っ張るより即あぼんでいいんじゃないかな
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:23:52.24 ID:D+XtcbBO.net
- >>187はあからさまに基地すぎるけど前スレから聖なるかなは萌え駄目じゃないって言ってる人の主張が
「エロゲなんだからもともとクソで当たり前なのに何言ってんの?」ってことに尽きる感じで
差別意識と偏見丸出しだなあと思ってた
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:24:15.29 ID:6TChse21.net
- >>207
今でもかなりエアプ混じってると思う
それにここアンチスレじゃないしやたらマイナスな見方のゲスな勘ぐりや被害妄想もいらない
事実なのか聞きかじりなのかきちっと書いて過疎スレだけど色んな見方の色んな意見を持ってきて欲しいね
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:27:10.07 ID:6TChse21.net
- そういや聖ナルカナの題名の由来は制作者本人が言ったの?
誰が見ても怪しいけどさあ
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:28:43.63 ID:VKjcdyN+.net
- ただ一つだけ気になるのは
「この作品がダメになった理由は果たして萌え駄目だけか」
というのはあるんだけどな
聖なるかなとかシナリオ駄目に
萌え駄目要素があるという感じだと思うんだけど
それって複合ダメじゃね?
ナルカナ萌えを抜いたところで果たしてその作品は良くなるの?
萌えがなくても駄目なシナリオなんでは?
その点はどうなの?
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:36:53.35 ID:hV09OcxT.net
- >>213
@naofumi_takase: これはいくらなんでも解っていると思うけど、自分は大体、タイトルを「キャラの名前」にしちゃいます。
アカギの先生がそれがキャラを覚えて貰えるからという話に基づいています。
なので覚醒した「永遠のアセリア」、覚醒した「聖ナルカナ」、覚醒した「天空のユミナ」といった感じです #高瀬モノ
@naofumi_takase: 『聖なる神名』=オリハルコンネーム。『聖ナルカナ』の名(万象を示すオリハルコンネーム)の下に
全ては集結する。そのため『オリハルコンの名の下に』になる。 #聖なるかな #永遠神剣
ちなみに聖ナルカナが万象を示すオリハルコンネームなんて設定はゲームにはまったく出てこないどころか
オリハルコンネーム(神名)という世界の運命を縛るルールを作ってるのはナルカナに否定されてぶっ殺されるラスボスさんの方なので
まったく持って意味が分からない、ナルカナマンセー妄想が発酵しすぎて脳内で設定が書き換わっちゃってるとしか…
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:38:49.14 ID:D+XtcbBO.net
- >>214
聖なるかな単品だけではなく永遠神剣という名作扱いされてたシリーズを駄目にしてる件
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:41:03.37 ID:6TChse21.net
- ナルカナちょこっと調べてみたけどこんなプロフィールなあたりひょっとしてギャグでやってるんじゃなかろうかと思えてきた
それと公式人気投票の話が前あったけどナルカナ二位なんだね
一位は前作主人公の娘だから前作との繋がりは大事にしてる人は当時からたくさんいたんだろうし聖なるかなの主人公低すぎだからそこらへんは全然評価されてないのが分かったけどw
>時間樹エト・カ・リファにおいて、全ての命の頂点に君臨する超絶美少女。
>どんな花や宝石もくすんでしまうような美貌と春の雪解水や秋の青空よりも澄んだ美しく高潔な心を持っている。
>この世に生きている限りは誰しもがナルカナに敬意を払い不遜な輩は大罪人として処罰されるべきである。
>しかし当然ナルカナは大地母神のように大らかで暖かな包容力を備えているので、そのような大罪人に対しても真摯な心で愛を説く。
>やがて相手は自らの愚かしさを認めると同時に無知無学の闇を払うナルカナの導きに歓喜して咽び泣き、彼女に対する崇拝と敬愛に目覚めるのだ。
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:42:50.57 ID:MdgauxbD.net
- 作品単体で見たら萌え駄目キャラの存在を抜いたらストーリーが成立しないレベルで
そのキャラだけのために作られてるようなゲームだけど
シリーズとして見たらそれがとことん異物だというのは俺屍2の構図と同じでしょう
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:43:10.05 ID:6TChse21.net
- >>215
ありがとう
一つ目はまだいいとして二つ目は設定ガバガバなんだなあ
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:44:13.83 ID:VKjcdyN+.net
- >>216
名作なのは一作目のアセリアだけじゃないの?
あとさここ愚痴スレじゃないんだから
もう少し本スレからの出張臭を薄めなよ
ここ高瀬奈○文の萌え駄目を裁くスレじゃないよ
萌え駄目を語るのは結構だけど
作者ヲチとかスレ完全占拠する気なら専用スレでも作りなよ
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:46:18.85 ID:bDVdbYe0.net
- >>214
>ナルカナ萌えを抜いたところで果たしてその作品は良くなるの?
>萌えがなくても駄目なシナリオなんでは?
いや前スレから読んだ感じだと、そこもう終わってるでしょ
そもそも萌え駄目とは思われてなかった駄目作品がだ今になって作者が萌え発言を連発しだしたから
駄目の原因に萌え駄目があったのでは?って流れなんじゃねぇの
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:48:48.94 ID:9eiAc+zi.net
- >>217
下の奴って本当に作者が書いた設定なの?
まるで中学生の時にノートに描いたオリジナルキャラの設定のようだ…
作中でちゃんとプレイヤーを納得させるための描写があれば良いんだけどな
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:49:29.51 ID:MdgauxbD.net
- >>220は何が見えてるんだ?
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:50:30.71 ID:u0IiDNIE.net
- この流れのいったいどこに作者ヲチが?
作者の萌え駄目発言のソースを求められたから貼った、がヲチになるなら検証不可能なんだけど
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:52:25.32 ID:bo6+Z1Gv.net
- >>220はID変えた>>187かな?
ロゼなんかの話題に比べて作品を知らない人にも分かりやすくめちゃくちゃ客観的に話してくれてると思んだけど
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:53:11.05 ID:bDVdbYe0.net
- その219の言う出張臭とやらを219が一番出してちゃどうにもならんなw
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:53:56.98 ID:D+XtcbBO.net
- ツイッター貼られた萌え駄目スタッフ本人が降臨してるのかもw
その元ファンが全員アンチ化した本スレとやらと交換日記してると情報あったし
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:54:42.21 ID:bDVdbYe0.net
- >>225
あぁ、改行の癖が同じだな
よう気づくなw
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:56:23.62 ID:LrbP0C3T.net
- 改行どうこう以前に特定作品の話題にだけわけわからん噛みつき方をする基地外が
短時間に二人も現れるのはおかしいと思うんだw
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:59:08.66 ID:gb64PLoS.net
- 外野で興味深く見ててすまんな
とりあえず感想としてはこの人萌えは置いといて基地要素が圧倒的に強いのでは?と思った
結果が怪しいと噂される永遠のアセリアの人気投票を信じ込んで「メインヒロインとヘリオンの二強!他は大したことない」と言ったみたいだし
聖なるかなでもナルカナの破天荒ぶりが様付けされるほどウケたという結果が出たならその路線でどんどん行こうとしてもおかしくないのでは
俺はユーザーのニーズを分かってる!だから俺が考えた設定をどんどん出したり人気キャラをageてユーザーを喜ばせてあげよう!と頑なに思い込んじゃった面もあるのかもしれない
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 21:59:47.72 ID:76mfWlGR.net
- 普通の人はエロゲなんかやらないエロゲヲタキモいと言いながら
自分はエロゲの本スレを監視してるとはどういうことなの
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:01:42.12 ID:VKjcdyN+.net
- うんわかった正直に言うわ
ロゼアンチも聖なるかなも両方うざい
延々と同じ話ばっかり長文で続けて本スレにでも行けってのが本音
気に入らない話題を追い出したいだけだよ
テンプレに入れて満足するならとっとと結論だしなよ
聖なるかなとか長ったらしい設定だーっと貼られて
あぁ矛盾がどうしたこうした
意 味 わ か ん な い よ
何いつまでもやってんのよ
結論出せよ結論
ナルカナナルカナナルカナってそればっかりじゃん
ループしたうえで作品スレの住人とか
流れ込んでくるのが一番嫌いなんだ
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:02:17.06 ID:6TChse21.net
- >>222
ナルカナはプロフィールもそうだけど必殺技?がパロディネタばかりということでネタキャラ的側面が強かったんじゃないかなあ
それだけならはいはい最強最強ワロスワロスの笑い事で済むけど製作者自らマジメにナルカナはすごい!と断言されたら引くかも
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:05:37.62 ID:hV09OcxT.net
- >>217は確かナルカナ本人の自称だったはずだしさすがにネタのつもりだと思う
しかしこういうのは残念な扱いのやられキャラがやるからネタになるんであって
作中で本当に最強美少女扱いで批判を許さないキャラにやらせても笑いとして成り立ってない
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:08:52.74 ID:76mfWlGR.net
- 桝田や馬場と違ってここでは永遠神剣の萌え駄目スタッフはほとんど個人名出てなくて
萌え駄目スタッフとか駄目ディレクターとかで説明されてるのに
萌え駄目スタッフを特定してわざわざフルネーム調べてきたの?w
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:10:24.45 ID:xHo/OuvL.net
- 今の流れが気に入らないなら、自分でこれぞと思う別の萌え駄目の話題でも振れよ
萌え駄目なのかどうなのかって話をする上でプレゼンが長文になるのなんてゲームだけじゃなくて
小説や漫画の場合でもよくあることなのに、
自分が気に入らない流れ、でも、スレの趣旨に沿った別の萌え駄目の話題も振らないで
自分の気に入る流れにしろって長文で喚いてる ID:VKjcdyN+ が一番ウザイし意 味 わ か ん な い よw
要するにモメサなんだろ、 ID:VKjcdyN+
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:12:26.91 ID:bDVdbYe0.net
- アホすぎて相手にしないほうがいいやつだけど
ID変えるタイプで居座り粘着臭いからきっついねぇ
コテでもつけてくれりゃいいのだけれど
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:12:38.59 ID:pKKoz8b+.net
- >>232
いや、ここ君個人のためのスレじゃないんで…
自分が気に入らない話題が嫌なら、自分でサイト作って
好きなだけ気に入らない話題を削除してくれ。
ここは雑談スレで認定スレじゃないんだろ? 結論を出すのは最初から
目的じゃないはずだ。長ったらしい設定が嫌?よくまとめられてるだろ。
で、結局>>232はこのスレがどうなって欲しいわけ?
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:12:41.16 ID:LrbP0C3T.net
- >>233
重くて硬派でハードなシナリオのシリーズらしいのに
ネタキャラがストーリーでもゲームシステムでもマジで最強で
ストーリー丸ごと乗っ取っててスタッフは本気で萌えてるとかあり得んわー
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:15:34.77 ID:LrbP0C3T.net
- ロゼアンチもウザいと言いつつID:sB7CYt/Sのときにはノリノリでロゼの話題に乗ってる件について
ロゼ叩きをしたいのにエロゲごときが他の話題で邪魔するなキーーッ!な人か
ナルカナ萌えスタッフ本人あるいは萌え駄目電波に同調してるナルカナ信者かどっちかですなあ
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:24:21.84 ID:VKjcdyN+.net
- >>240
いやID変えてないよ嘘くさいけど
ただナルカナの話題は作品知らない人間からしてみると
ちょっとくどいんだよ
雑談スレとはいってもこの調子で何スレ消費する気なのよ
テンプレ入りっていうのは
「この話はここで大体これで終わりね」
っていう区切りみたいなものだよ
今までもそうやって話題に区切りを入れてきたんだよ
このままなるかなの話を特に切れ目なく続ける気?
そもそも不満と愚痴のためにやってますよ、
というのが一グラムもないなら謝るけど
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:27:40.49 ID:pKKoz8b+.net
- 実際に2,3スレ消費してから文句言うならともかく、
前スレ終盤に初出したんだからまだ500レスも経過してないだろ?
その内容も全部ナルカナってわけじゃなくて、ロゼら他キャラの話題も
多く混じってるし、「ナルカナの話が長引きすぎてる」という印象は全くないが。
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:30:09.27 ID:WXuMYnNz.net
- 作者が自キャラをうちの子呼びし始めると危険信号なんだなと思う
二時創作者にありがちな傾向だけど作者が拗らせると厄介だな
キャラ萌えも含めた自分の世界観萌えで駄目になったケースってあるのかな
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:30:36.84 ID:+xnlm9Qi.net
- というか、十分萌え駄目じゃないかと言われてて説得力もある話を
エロゲーだから萌え駄目じゃないとかなんか微妙な理由で反論してる人が居て
それでテンプレ入りしてないってだけじゃないのか
そもそも話が出てからそんなすぐにテンプレ入りする作品の方が少ないだろ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:31:44.97 ID:9eiAc+zi.net
- ナルカナ自分も知らないけど俺屍やBASARA、テイルズでは2スレ近くも消費したしどうとも思わん
個人的に嫌な話題なら個別にNGワードにしろよ
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:33:41.30 ID:vrZGydG8.net
- むしろこんな大物で今も製作者のツイッター生きて暴走してるのによく落ち着いてるなというイメージ>ナルカナ
自分はこのシリーズ全く知らなかったけど 永遠神剣 ヘリオンでツイッター検索した時出てくる製作者のツイート一つでアカンとなった程度には毒電波出してる
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:34:22.38 ID:tQbhFtxr.net
- >>241
とりあえず病院行けよ
お前は作者基地外枠でテンプレ入りしてる連中も超える基地外だから
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:35:12.02 ID:MdgauxbD.net
- とこらへんが切れ目なくナルカナの話だけ続いてんだろね?
マジで見えないものが見えてる人なんだな怖い
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:38:09.78 ID:xHo/OuvL.net
- ゲームの場合はTRPGで昔から吟遊GMって言うのが困った存在としてあって、
この吟遊GMの問題点てのが典型的な萌え駄目なんだよね
昔はそういう吟遊GMが商業ベースのゲーム製作の中心にいなかった、
いたとしても周囲のスタッフの押さえが利いていたから萌え駄目になりにくかったんだけど
最近はそういう吟遊GMがゲーム製作の中心のポジションにつくようになり、
かつ、抑えも利かない状態になっている現場が増えてきたってことなんだろう
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:42:38.99 ID:pVUGuhN2.net
- >>246
「永遠神剣 ヘリオン」でツイッター検索してみた
ヤバい(確信)
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:44:13.96 ID:gi0zH5dZ.net
- 語り尽くされて新情報が出てこない限りは基本的にループ愚痴にしかならない俺屍やテイルズの話より
新しく発掘されてきた見ぬ萌え駄目の話をしてた方がずーーっと有意義だと思うわ
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:46:51.05 ID:6TChse21.net
- 長いといってもヘリオンの話が最初はメインだったしな
ヘリオンへの萌えや俺設定で作品を作り直したせいで作品を駄目にしたのは明らかだけど同人はこのスレの取り扱い範囲外だから詳しく語っても仕方ないということだし
ヘリオンの影に隠れてるけどヤバめなナルカナはどうだって語るのは新しい話題としていいことだと思うよ
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 22:58:18.21 ID:ZtEcrCpl.net
- 同人と言っても実質的には公式設定資料集だけどね
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:05:18.84 ID:VKjcdyN+.net
- >>250
ここそういうスレじゃないから
なし崩しにそういう方向にもっていくのやめなよ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:07:13.64 ID:FKT6Fd27.net
- >>172
まあラタは推しキャラ使って欲しいが故の戦闘バランスの歪さはテイルズ1だからね
こればっかりはZも足元にも及ばないわ
・新キャラ(推しキャラ)
LV上限200、スキル・装備付け替え可能、戦闘に必須(外せない)、無限ハメコンボ有
・前作キャラ
LV固定(最終章で50)、スキル・装備固定(一部マイナススキル有)、弱すぎて後半オートにしてると危険
操作するには戦闘始まる度にメニュー開いて操作キャラを変更が必要(面倒)
ここまでハンデつけてまで使わせたくないなら前作キャラはD2みたいに完全NPCとして
新キャラに助言担当が良かったんだろうけど開発途中でSキャラ出したい(前作ファン釣りたい)
って上からの指示で色々軋轢があったんだろうな
それでも事前に新キャラ同様に前作キャラも好きに使えると宣伝詐欺した罪は重いが
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:07:46.04 ID:ZtEcrCpl.net
- 何言ってんのこいつ?
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:09:23.56 ID:AuobG5ZX.net
- >>254
作者の萌え駄目発言を調べることがスレチならこのスレはいったいどんなスレなんです?
ID:VKjcdyN+様の嫌いなキャラだけを憶測で叩くスレですか?
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:11:19.48 ID:FvetfWUE.net
- 桝田のときだってツイッターの萌え駄目発言は散々貼られてたし
確実な作者本人発言がネットで見られるなんて絶好のソースなのに
永遠神剣の話題にだけ反応して妨害しようとするのな
やっぱこいつ萌え駄目スタッフ本人なんじゃないのw
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:11:52.02 ID:Lrgchk35.net
- 間違いなくお客様ではあるな
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:20:27.33 ID:FvetfWUE.net
- 何がおかしいって、自分の知らない作品の話題をするな!ってわがまま言ってるように見せかけて
スレ内で一度も出たことのない永遠神剣の萌え駄目スタッフのフルネームを>>220で出してること
本当に永遠神剣を知らない人間ならスレ内で出た情報だけじゃなくて自分から積極的に情報を調べてないとあり得ない
もしくは元からスタッフ名を把握してるレベルで永遠神剣を知ってる人間が第三者のフリをしてるってことだw
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:27:40.72 ID:KUE2ww1l.net
- >>255
そもそもラタトスクって最初は完全オリジナルのゲームとして作っていたのに売り上げと知名度アップのために上からの指示でシンフォニアの続編としてねじ込まれたという経緯じゃなかったか?
こんなことしてるからボロが出たんだろうけど
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:35:12.92 ID:eOmL+dev.net
- >>261
へー、それは初耳
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:55:24.27 ID:tz6Hx291.net
- >>202
そうでしたか、すみません
帽子のデザインは写真で見たことあるけど、似てたからついそう思ってしまいました
とりあえず例のIDあぼーんしたら綺麗に見やすくなったな、どっかで嗅ぎ付けた関係者の可能性あるかもね
あと永遠神剣シリーズは自分は話題に出すのは普通に有りだと思う
というか多少のクソゲーでも下品な言い方だけど抜ければOKな修羅の国のゲームとして考えても
萌え駄目を感じさせるものが凄くあるし、前スレで説明してくれてた人の書いた内容もわかりやすかったし
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 23:56:42.98 ID:A+jUA2H5.net
- ヘリオンは萌え駄目じゃないだろ。
作品内じゃなく、萌え垂れ流しや同人での設定でしょ?
作品スレでは萌え垂れ流しのせいで嫌われてるが。
聖なるかなはヘリオン萌えで駄目になったの?
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:06:05.40 ID:quTtl3B1.net
- その作品スレをさがしてるんだがわからん
エロゲ―作品板でいいのか?
(PINKなので貼ったりしなくていいよ)
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:06:58.56 ID:quTtl3B1.net
- ↑
あ、ごめん、見つかったわ
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:19:09.72 ID:HYlh+DH8.net
- ここで話題にされなくても作品の評判が上がる訳でも無いのに
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:38:46.47 ID:0/3j3bQj.net
- 保身で作品捨てた桝田や馬場、いい加減終焉が見えてきたBASARAと違って
過去の様に見えて実はバリバリの現在進行形なんだなあ永遠神剣……
本当にいつ終わるんだろうこの斜め上のボスラッシュは……
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:48:59.30 ID:+3ORedv7.net
- >>268
> 本当にいつ終わるんだろうこの斜め上のボスラッシュは……
まったくだよ
普段ROM専で明らかに萌え駄目じゃないヤツに突っ込む程度だったのに
今年の下期には落ち着くんだろうか?
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:57:06.59 ID:Jl5A1xaX.net
- >>264
ヘリオンは1作目の永遠のアセリアのキャラ
2作目の聖なるかなを駄目にしたと言われてるのはナルカナというキャラ
永遠神剣を萌え駄目じゃない主張するやつってなんでこのスレで説明してくれたことすら把握してないくせに
萌え駄目じゃないって言い出すの?
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 00:59:16.33 ID:Buswg+Gs.net
- >>263
エロ回収用のダークルートがあるアセリアはまだしも
聖なるかなの方はfateの方がまだエロ頑張ってるってくらいエロ要素ないエロゲだけどな
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:07:19.59 ID:8gckPcRq.net
- こうこうこうだから萌え駄目とは違うんじゃって意見0だからな
反論に欠片もなってないから、建設的にならない
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:16:36.69 ID:q7qrAt+6.net
- 以前、ぼく地球と続編の時に作者のブログが「作者のキャラ萌え」のソースとして貼られたのに対して
晒すなとか謎の絡みしてた人を思い出した
アセリア解説してる人はむしろ問題のスタッフの名前も出さないし
上のキーワードで出てくる電波ツイッターも引っ張ってこないし
むしろこれだけやらかしてる相手に対して控えめだなとw
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:48:02.62 ID:kFklORPG.net
- >>261
違うよ
元々Sの続編として作られてた
ただし初期はSの300年後の世界という設定だったのに
Sキャラを出せという上の指示でSの2年後という設定に変更になった
1番その煽りを食らったのはモンスターや魔術がたった2年でSではなくA仕様に
突然変異したことだな
多分最初は300年の間に変質したとかそういう理屈で通すつもりだったんだろうけど
たった2年で生態系や魔術体系が狂いすぎて不自然になってた
同じ名前なのに全く見た目が違うモンスターとか同じ魔術が2つあるとかね
(インディグネイション(上級魔術)とインディグネイション(秘奥義))
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 01:58:15.86 ID:ODDpFkGW.net
- >>270
>永遠神剣を萌え駄目じゃない主張するやつってなんでこのスレで説明してくれたことすら把握してないくせに
>萌え駄目じゃないって言い出すの?
「永遠のアセリア」をざっとプレイしたことがあるからだよ。
少なくとも「永遠のアセリア」ではヘリオンは汎用キャラで萌え駄目ではなかったから。
「〜アセリア」の後日談「スピたん」でも萌え駄目ではないんだろ?
>【告知】ちょっといきなりですが、Xuse様より『永遠神剣シリーズ』の続編を何らかのカタチでゲームとして作る許可を頂きまして、第三章以降を構想していっても良い感じになりました。
>どんなカタチになるかはまだ当分先の話ですが、今後自分が担当で開発オーケーでました
とあるんだから、萌えで作品が駄目になってから持って来るべきだと思うよ。
同人やtwitterで萌え語りしてるだけで、まだ既存作品が駄目になったわけではない。
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:00:38.83 ID:/aqha9gz.net
- >(インディグネイション(上級魔術)とインディグネイション(秘奥義))
TOD2でもPSP版ではインブレイスエンドが…
まあ使い手は違うけど
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:03:29.30 ID:HXR1JJ6N.net
- >>275
今メインで話されてるのは聖なるかなのナルカナ萌えの話なんですけどそれは見えないの?
そもそも永遠神剣が話題に出たのは
作品本体ではなくネットを介した後付け設定のせいで萌え駄目になるケースはどうなんだろうというのが発端なんだが
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:03:53.88 ID:8gckPcRq.net
- そもそもこのスレを把握してないのか、真性のアホなのか知らんけども
その萌えで駄目になってるかどうかを話合うスレがここだろ?
>>1すら読めないのか?
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:17:27.10 ID:DZXXk7dW.net
- なるかなはナルカナがいなかったら
ストーリーはもっとマシだったろうかと言えるかが問題じゃないかな
俺はナルカナがいなくてもストーリーは結局駄目だったと思うけど
設定面のレイプは多少はマシになったかもしれないが
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:20:38.95 ID:ODDpFkGW.net
- >>277
>聖なるかなのナルカナ萌えの話なんですけどそれは見えないの?
ナルカナはそのとおりに萌え駄目なんだろうから苦言してない。
ナルカナに混じってヘリオンの事もが出てるでしょ。
前スレも見たが、あれじゃヘリオンがエターナル化しないとかわからんぞ。
永遠神剣スレみて、エタ化しないで最強ってのを初めて知った
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 03:10:40.81 ID:HXR1JJ6N.net
- エターナルというのが三位以上の神剣持ってる存在のことというのは調べたら分かったが
前スレの説明にはしっかりヘリオンの持ってる剣は九位なのに三位に勝てるのがおかしいと書かれてるので
ヘリオンの剣が九位のままなことは理解できる上にそういう固有単語を使わなくても分かりやすいように配慮もされてるわけだが
たんにあなたの読解能力が欠けてて誤読しただけじゃないの
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 04:49:49.65 ID:y3TRE6lg.net
- なんで文章の巧拙の話になってんのかしらんが
ヘリオンうんぬんはまず「あくまでも現状では同人設定である」ってところからはっきりしてくれ
作者同人設定によるぶち壊しだけでもスレの範疇にしよう、って結論ならいいが
そうでないなら場外キャラの為に議論する羽目になる
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 05:29:30.16 ID:PfLwzQaI.net
- スタッフが同人誌で妄想を垂れ流してるのを萌え駄目に含めるか含めないのかの話だから別に>>264が言ってることは何も間違ってないと思うがなんで噛みつかれてるの
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 05:57:36.63 ID:QdQ++DWk.net
- あくまでも叩かれるのは「聖なるかな」のみであるべきであって、
「永遠のアセリア」やその登場人物であるヘリオンが叩かれるのは許せない、
という主張であると見ていいのか?
だとしたら少し落ち着いてくれ。このスレで語られたのはヘリオンの「扱い」の
痛々しさであって、ヘリオンというキャラそのものを叩いている人間はほぼいないはず。
むしろナリスで典型的に見られるように、作者の扱いがおかしくなって
キャラがダメになるという現象が起きた時に、最大の被害者となるのはかつてのファンである、
という論調も見て取れるはずだ。
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 06:40:27.12 ID:+xcDLrIV.net
- >>282
同人媒体で発行されてるだけで実態は公式設定資料集だよ
メーカーが認可してるし
過去に販売された公式設定資料集と矛盾が起きる点は過去の資料集が間違いでこっちが正しいとまで言い切ってるから
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 06:57:31.94 ID:s1vTqIbk.net
- >>217
実は裏では…って続くんでしょ?これ。そうだと言ってくれ
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:08:29.38 ID:LCsKBE8/.net
- >>284
単にこのスレで扱う範囲の話なのかどうなのか疑問を呈してるだけだと思う
私もスレに貼りついてるわけじゃないから>>285の発言も以前から出ていたかどうか忘れたけど
同人誌が公式資料である、という前提知らないと少し疑問は浮かぶと思うよ
過去ログ丁寧に嫁というのはなしね。ここ雑談スレだしゆるめの人がいるのも当たり前だから
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:11:52.05 ID:wOLcWNpU.net
- 永遠神剣は二つの萌え駄目疑惑が上がってると考えていいのかな
・永遠のアセリア(ヘリオン)→本編内では問題無いが、後にスタッフの萌え+公式公認同人(他キャラsage有り)
・聖ナルカナ(ナルカナ、主人公?)→本編が続編物としてストーリーとしてもエロゲとしても駄目(SRPGとしては普通?)、後にスタッフの萌えも発覚
みたいな感じ?
ヘリオンについては、同人媒体だから違うのではとも思いたいが、公式公認ってのと、
過去にもグイン御大が自分の同人を本編の後書きで宣伝してたとかあったと思うので
自分は有りじゃないかと思ってる
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:15:00.93 ID:m7bCNIyz.net
- そういえばナリヌ様のときは普通に作者の同人誌の話も普通に出てたな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:25:11.83 ID:ZSlKjhb8.net
- ヘリオンが萌え駄目として何の作品の萌え駄目になるんだ
後付設定でアセリアがレイプされてるという事になるんだろうが
俺屍2のヌエコはあくまで2の萌え駄目主犯であって
初代も存分にレイプしてるが俺屍初代の萌え駄目戦犯ではないぞ
つか二つ平行するとgdgdだから主犯のナルカナ先に語りきった方がいい
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:25:53.27 ID:Buswg+Gs.net
- >>288
>>13
ヘリオンとナルカナがヤバすぎてまだ語られてないけどレーメとナナシというキャラもかなり酷い
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:28:39.15 ID:wOLcWNpU.net
- >>290
それもそうですね
まあナルカナってのも相当凄いようだし
>>291
まだいるんですか・・・
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:36:38.07 ID:0/3j3bQj.net
- >>287
定期的に盛り上がるナリス様、尻から大出血死が同人発の公式設定だよ
というかそこら辺はテンプレにもちゃんと書いてあるよ
・グイン・サーガ(ナリス)
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:43:00.46 ID:4SMx8prl.net
- >>289
そういう前例もある以上、公認ってお墨付きの同人設定資料集は
萌え駄目ソースに入れて問題ないと思う
昔は同人知らなきゃ済んだ物も今じゃネットで拡散されてるのを
うっかり見ちゃってダメージ食らうパターンが増えたし
個人的には同人での萌え駄目も公認非公認関係なく
作者自身がやらかしてたらアウトだと勝手に思ってるけどね
(自分はFFのフィガロの母関係がそうだった)
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:43:01.87 ID:iGJKUV2i.net
- >>291
対象キャラが多すぎて特定キャラのためにダメになったというより作者自身がやばそう…
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 07:57:41.44 ID:HXR1JJ6N.net
- >>290
2つの萌え駄目は別の話なのに主犯ってなんかおかしい
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:22:30.50 ID:ZSlKjhb8.net
- なるかなはナルカナ関係無い部分でもシナリオはアレだからな
アセリアと世界感共有してないただの新作なら唯の微妙ゲーで終わってたろうし
やっぱ前作をレイプされたというのがユーザーの怒りと悲しみの主要部分
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:16:48.45 ID:pxOR65n8.net
- 同人的なものの位置づけはまず原作自体が単品としてキャラ萌えが原因と考えられる状態でおかしなことになってる事が前提で
その補強要素や作者の萌えの根拠として同人誌とかって感じじゃないかなと思う
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 10:26:30.52 ID:+xcDLrIV.net
- >>297
聖なるかな単品で見ても発売前に公開してた情報とゲーム実物の齟齬はかなり酷いと思う
キャラ紹介が全員詐欺レベル
あとシナリオはほぼ主人公&ナルカナのマンセーだけで構成されてるじゃん…
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:05:29.92 ID:uIyhaRJX.net
- 同人誌とか個人サイトとかで妄想を吐き散らしてるだけでは萌え駄目とは言えないよ
作品自体は変わってないんだから
グインみたいに同人設定を元に作品が展開していくようになったら萌え駄目
例えば永遠のアセリアがリメイクされたり続編が出たりした時に製作者が宣言しているように俺設定を元に展開されるようになったら萌え駄目として考え始めていいと思う
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:55:57.80 ID:U8sSdbaX.net
- ナリヌ様は同人誌読んでないとキャラの関係変化がわからないんだっけ?
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:56:23.12 ID:lsGJMgUv.net
- アセリアが駄目になったなんて誰も言ってないと思うが
萌え駄目疑惑がかかってるのはあくまで永遠神剣シリーズ及び聖なるかな
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 11:59:28.98 ID:c5SRwZt8.net
- そういえばナルカナは発売前は完全に隠されて影も形もなかったのが
蓋を開けてみればストーリー全部が捧げられてる勢いの真ヒロイン様なのか
このパターンほんとろくなのいないな…
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:02:24.72 ID:+9KDwnBz.net
- 聖なるかなは元々駄目なのは分かっていたけど、その駄目になった理由が最近同人やTwitterの呟きで明らかになって来て、
その駄目になった理由が萌えによる駄目だったんじゃないか?ってのが今の流れと理解しているんだけど
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 12:07:27.97 ID:m7bCNIyz.net
- 萌え駄目制作者的にはユーザーの予想を裏切るサプライズのつもりなんだろうけど
発売前から広報で大きく扱われてたキャラが活躍すると思って買ったユーザーにとっては
予想じゃなくて期待を裏切ってることにしかならないんだよなあ
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 13:07:07.23 ID:112cfYk+.net
- 推しキャラ後出しにするのって本当に意味分からないわ
そんなにシナリオに自信があるのか
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 13:31:31.70 ID:vH78Ti6C.net
- シナリオが世界最強真のヒロインマンセーでアレだったのは
今までは商業上の理由か単なる力不足でそうなったものと思われていたけど
いざ製作者の発言が出てくると特定キャラ萌えだらけで萌えのために設定すらねじ曲げる性質が明らかになり
その最強真ヒロイン萌えも隠していない状態って感じか
駄目だった作品に対してあとからスタッフの痛いキャラへの入れ込み発言がでてくるブロリータイプの萌え駄目じゃないかなこれ
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 14:41:41.58 ID:+9KDwnBz.net
- >>306
開発者は、表に出してない推しキャラも、それ以外の表に出してる踏み台キャラも全部わかってる状態でしかモノを考えてないんだと思う
発売前のユーザーにとっては表に出したキャラしかない状態で期待するしかないってことが分かってない
その上に踏み台キャラに比べて推しキャラはこれこれこれだけ設定盛ったから出たらみんな踏み台キャラよりも推しキャラが好きになるはず、と思い込んでる
表に出ててた踏み台キャラに思い入れが出来ている状態で、矛盾するレベルで設定を盛りに盛った推しキャラが出て来てもウザいだけだという視点がない
一言で言ってしまえばユーザー視点がない
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 16:33:16.42 ID:LCsKBE8/.net
- >>304
誰が萌え駄目を起こしてるかははっきりさせた方がいいんじゃないの
原作者と一スタッフ・スタッフ全員じゃ話の前提が違ってくるし
スタッフの同人誌、ってだけじゃスタッフ本か何かファンブック的なものだと誤認しやすいし
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 16:42:33.38 ID:hA+f6TmB.net
- 設定が闇鍋キャラって本当に大コケするのばかりだな・・・
どんなに美味しい食材使ってもあれはこれはと入れたら
食えなくなって腐るのに
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 17:38:43.22 ID:Vs/MH4Ki.net
- 存在を最後まで隠して、登場した途端最後までそのキャラマンセー展開で
成功したキャラって今まであったんだろうか
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:36:29.76 ID:LgWHR7is.net
- ガンダムのララァとか?
でもこれは隠してたというより構成上後半から出てきた重要キャラってだけだよなあ
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:52:42.78 ID:nAohfoAh.net
- しかもさっさと退場する
役目としては主役級二人の心に傷を残す程度
妥当じゃないか
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:56:50.46 ID:wOLcWNpU.net
- >>306
それについては色んなパターンはあるだろうけど、小規模な作品ならお気に入りを表に出せても
SCEが大々的に宣伝してた俺屍2を筆頭に宣伝に力を入れる場合はそうも簡単にはいかないだろうし
それこそ売る側(作る側に非ず)は少しでも金にしたいわけで
そういう販促的な意味で見ると幻水5のリオンは本当に色んな意味で奇跡のキャラではあるね
萌えキャラのフィギュアを売る為にこれ買ってくれれば他のキャラも出すよーとかやったんだっけか
看板って言葉の意味を改めて考えさせられるわ最近
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 20:05:08.50 ID:ZSlKjhb8.net
- 一応言っとくとエロゲーもといギャルゲーでは
発売前は全く存在が公表されてない隠しヒロインがいて
その隠しヒロインのルートが物語全体を締めくくるトゥルー的なシナリオってのは割とある
ナルカナが問題なのは設定による前作レイプとシナリオの茶番化
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 21:46:07.20 ID:hA+f6TmB.net
- どんなにお気に入りのキャラが作者や製作者に好かれても
読者やユーザーに嫌われては何にもならないな
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 21:52:27.72 ID:+xcDLrIV.net
- >>315
ナルカナの場合は物語の全体を締めくくるどころかナルカナルートに入らなくても
物語全体、世界設定全体がナルカナのために存在する勢いでナルカナナルカナで回避不能だから普通に異常だぞ
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:17:09.77 ID:0/3j3bQj.net
- >>317
素でエロゲ(複数美少女攻略ゲーム)という媒体でやる意味が分からん内容だな
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:24:08.65 ID:H/ChWpKg.net
- 萌え駄目スタッフの脳内ではみんなナルカナが一番好きになって当然だから出番が多いと喜ぶし
他のヒロインの方が好きなんてファンは存在しないから問題ないと思ってんじゃないの
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:27:33.47 ID:ZSlKjhb8.net
- >>317 第一位だから出張ってくる事自体は仕方ないと思うが出張り方が問題と思う
他キャラの活躍の場とかストーリーの起伏潰しまくってるし
この手の最強キャラにありがちな枷がないせいで茶番化が酷い
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:29:05.66 ID:GzuhxZdY.net
- ゲームの場合、本来選択できるはずのルート制なのに萌えキャラ回避不可というのは
萌え駄目的にはかなりの高ポイントだな
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:35:30.55 ID:+xcDLrIV.net
- そもそも他の第1位神剣持ちのキャラはコアファン向けの設定資料集やオマケシナリオ、ドラマCDに出てくるキャラで
実はこの話の裏では関わってたんですよ、程度の存在、実際に戦ったりシナリオに直接絡んだりするシーンはないし
3位以上の神剣持ちのキャラですら人間ドラマ的なストーリーが全部終わった後の最後の締めの段階でしか出てこないようになってたのに
(一般的なファンタジーRPGで終盤に世界の真相とかを語る場面やラスボスとしてだけ神が出てくるようなもん)
1位の中でもさらに他全てに対して一方的キラー能力持ちの唯一無二の特別な最強!なんて頭の悪いチート設定のキャラを
ずっと話の中心に置いてる時点でおかしすぎるよ
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 22:58:38.82 ID:y3TRE6lg.net
- なんつーか厨設定のコントロールに失敗してる感じ
>永遠神剣
せっかくカースト制にしてキャラクタの格付け構築したのに
そのへんのバランスを後から全部台無しにしていくみたいな
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:06:01.42 ID:o9QarFJH.net
- ヘリオンは最低ランクの神剣だけどランクなんか関係ねえヘリオンは天才だからそんなもんひっくり返せる!で
ナルカナ最強主張の根拠は神剣のランクが最高だから最強!ってひどい矛盾を起こしてるね
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:24:09.92 ID:QySmAzCq.net
- 一作目の方向性を決めたスタッフの方針と問題のディレクターの嗜好が恐ろしく乖離してた感じなんだろうか
キャラ萌えだけじゃなく根本的な好みからして真逆なんじゃ…的な雰囲気が漂ってて
よくこのディレクターで一作目の雰囲気の作品が出来たな感がすごい
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 23:28:44.86 ID:oerILE/g.net
- 元々の設定にある絶対的格差と
「『うちの子』は誰よりも何よりも最強なんだ!」って信念?が絶望的に食い合わせ悪いんだよ
道理がちゃんとあるのに無理を通そうとして通せると思ってるあたり萌えは萌えでもモンスターペアレント系
白鳥の湖でオデットの周りで踊っている白鳥Cあたりの子を
「実はあの子はオデットよりも美人で高貴だからジークフリートよりも大国のもっとイケメンな王子と結ばれるんだ」
とかやってる印象
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 03:17:08.35 ID:MZXounal.net
- >>115
結局青山が萌え駄目っていいたいの?そう見えるだけ?
潔癖以外完璧の青山は舞台装置で萌えは部長とかだと思うよアレ
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 04:49:05.97 ID:0r2M3T1f.net
- >>325
でも件の永遠神剣のディレクター含め、萌え駄目やらかす作家ってたいてい
壮大でシリアスな世界観、悲劇的なストーリー、復讐者やら暗殺者やらのダークな設定大好きじゃない?
それでいて萌え対象のキャラにだけはとことん甘いから
ただの構ってちゃんにしか見えない可哀相アピール、マンセー要員引き連れてるくせに孤高アピール、
客観的に見て被害者のキャラがヘイトされたり加害者な萌え駄目キャラの踏み台にされたりの
胸糞悪い展開が生まれて萌え駄目化するわけだが
そういうのを叩き直してダークでシリアスな話をちゃんと作れた1作目のスタッフが優秀なんだろうね
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 07:59:51.56 ID:VhiGXxlS.net
- 278 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/03/24(火) 19:48:23.04 ID:oN1Y5O9A0 [1/2]
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戦国無双アニメは萌え駄目確定ですね
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 08:50:25.29 ID:5akkvSVn.net
- 何がどう萌え駄目なのか明確に説明して下さいね
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:25:18.59 ID:VhiGXxlS.net
- ここで萌え駄目認定されたBASARAJEよりソフト売上大爆死のアニメが
萌え駄目じゃなくてなんなのですか
ああ、たんなる駄目作品ですねwwwwww
失礼しました
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:41:36.09 ID:BNwXA5ov.net
- いっそ清々しいほどに持ち込む人がダメ案件だな
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:44:44.55 ID:5akkvSVn.net
- やっぱりバカなんだなB厨…
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:53:25.94 ID:qr222Ygs.net
- BASARA関連は徹底的にこのスレで無双関連は全く叩かれない不思議
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:56:45.85 ID:qr222Ygs.net
- 徹底的に叩くこのスレで、ね
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:57:27.14 ID:oHSg53WY.net
- ID:VhiGXxlS
お前ゲームのBASARAスレでもそれ持ち込んできただろ
ここもBASARAスレもアンチスレじゃないんだから他所でやれ
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:18:30.53 ID:AQWW1PNo.net
- BASARAJEは萌えで駄目になったからこのスレで扱う
無双アニメが仮に駄目作品だとしても駄目の原因が萌えじゃないならスレチ
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:20:32.62 ID:qr222Ygs.net
- 必死だなあ…w
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:28:45.30 ID:5akkvSVn.net
- BASARAも無双もよく知らない(だろうと目される人)相手に洗脳しようと必死だなB厨
BASARAアンチスレに突撃するB厨のバカ踊りは結構知られてると思うから諦めたらいいよ
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:31:46.92 ID:/E2A0o8Z.net
- ここで場外乱闘するのもやめてください
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:35:42.94 ID:VhiGXxlS.net
- スレチすみませんでした
無双アニメは作画壊滅的に駄目で
詰まらないストーリー脚本が駄目で
ソフト売上も大爆死の駄目すぎるアニメなだけで
その駄目の原因は作者の萌えではなく
単なる制作陣の力不足の単なる駄作アニメです
本家のゲームも駄目になっているのに起死回生狙ったアニメで駄作を作ってしまうなんて
ほんと無双の制作陣は無能で駄目ですね
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:38:07.84 ID:nq5OoNjB.net
- それをわざわざここに書き込む必要ないんじゃないの
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:42:15.77 ID:8yJILbbY.net
- 萌え駄目っつーか単なる必死な無双アンチにしか見えないんですが…
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:42:47.64 ID:VhiGXxlS.net
- 以後ここに無双アニメが持ち込まれたら
駄目な作品だけど萌え駄目じゃないと認定されたと返してあげてください
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:45:38.12 ID:LhL6SqYg.net
- ゲームの無双は三国も戦国も萌え駄目だけどね
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:47:34.92 ID:n1q7MX2+.net
- 売り上げ爆死アニメなんて大量にあるから
いちいち取り上げてたらきりがないわ
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:48:14.87 ID:AQWW1PNo.net
- 無双に限らず
これって萌え駄目じゃないけど○○駄目だよなとか言うやつはなんなんだ
俺は萌え駄目だと思うんだけどどうよ?と(詳細付きで)言うならともかく
萌え駄目じゃないと分かってるならそもそも持ってくるなよっていつも思うわ
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:51:18.12 ID:VhiGXxlS.net
- >>345
それこそ詳細プレゼンどうぞー
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:01:26.86 ID:VhiGXxlS.net
- >>345
お願いします
三国戦国無双のゲームが萌え駄目であると詳細にプレゼンお願いしますうううう
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:10:13.82 ID:0k2Lhz+Y.net
- ゲームもアニメもくのいちとか甲斐姫に萌えてゴリ押ししてるスタッフがいる臭いが作品全体を駄目にするほどではない、ってとこだな
無双アニメは単に作品として失敗=駄目
キャラ萌え以前にシナリオも作画も演出も何もかも死んでた
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:14:47.43 ID:Zf4FfAxX.net
- 作品自体全体的に駄目だったものをここに持ってこられても困るんだが
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:16:27.00 ID:VhiGXxlS.net
- とりあえず無双が作品全体が駄目な駄作ってことを周知できたので満足です
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:19:36.88 ID:Zf4FfAxX.net
- じゃあ一生来ないでね
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:27:33.11 ID:VhiGXxlS.net
- またBASARAが不当にたたかれはじめたら無双の事を思い出させるためにきますよ^^
だいたい一生ってwwww子供かwww
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:33:07.09 ID:oHSg53WY.net
- >>347
ファンによる持ち込みかアンチによる持ち込みの違いって感じかな
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:37:57.91 ID:Zf4FfAxX.net
- なーんだただのBASARA信者だったか
スレタイも読めないとか君こそ幼稚だね
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:40:55.89 ID:WmSMCZ6J.net
- 話題がないのはいいことだね
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:43:37.21 ID:jo+bL8v3.net
- >>349
二、三スレ前にプレゼンあったよ
戦国は三成、甲斐姫、くのいち
三国は晋
前スレではテンプレ入りが決まってたけどなぜかこのスレのテンプレからは弾かれてる
このスレはよっぽど無双をテンプレに入れたくない人たちの集まりなんですねー
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:57:56.46 ID:BbxJIGRp.net
- また馬鹿が暴れてるのか
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:01:14.44 ID:5sCwsdDk.net
- (´・ω・`)
/ `ヽ. 次の方 案件をどうぞー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:05:58.25 ID:AQWW1PNo.net
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/05(月) 22:45:36.59 ID:OnJ1yxq1
無双シリーズも萌え駄目してない?
三国無双…「三国志」なのに三国じゃない晋を入れてマンセー描写多数
戦国無双…三成、ガラシャ贔屓
どっちも新作のバグへの批判とか猛将伝商法とかコラボ無双乱発でユーザーが離れてるし
過去ログ確認してきたがプレゼンってこれか?
2つか3つ前ってか46だから5つ前だな
テンプレに関してはこの時のスレ終盤で「認定希望での持ち込み防止の為にテンプレなくそう」とか
「聞きかじりで持ち込むなって入れよう」とかって話なら出てたが
読んだ限り無双をテンプレに入れようって話にはなってない
むしろ「それは人気キャラの贔屓だろ」「キャラ萌えなのか?」「そもそも歴史的に晋が最終勝者だろ」
って疑問反論に「ここは無双擁護ばかりですね」みたいに返しててプレゼンとして駄目な感じ
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:16:48.40 ID:VhiGXxlS.net
- >>358
戦国は早川殿が作者が萌え駄目発言してるからそっちかと思ったのに
三成くのいち甲斐姫??
三国は上でもつっこまれてるけど最終勝者だから三国じゃないのに贔屓されてるって
いうのはさすがに無理がある
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:16:51.46 ID:V/mzf+1Z.net
- >>358
BASARAのえげつない汚市萌えとハシビロコウ萌えには負けるもの
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:18:23.01 ID:4SyEOjDI.net
- 構う奴らも同類だよ
黙ってあぼんすればいいのに
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:20:18.88 ID:/E2A0o8Z.net
- 女性キャラの風俗化とか早川殿は俺の娘とか萌えはあるが
別に早川殿のせいで人気キャラが割を食いまくるなんてことはないからな
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:24:37.57 ID:lOJdfwtj.net
- 無双は女キャラや新規参戦組が媚びすぎウザすぎと揶揄されることはあるが、
ゲームとしては全員主役・毎回設定リセットというスタンスは崩してないから、萌えダメという感じは薄いな
近年の不評はキャラどうこうより乱発と作り込み不足によるものだ
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:32:31.00 ID:Po6kI3P2.net
- >>365
Dの娘発言は自分の理想の娘キャラとして作りましたくらいのニュアンスだよ
しかも言ったのはD自身じゃなくてPが冗談半分で言ったから入れ込むほどのものではないんじゃないかな
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:44:33.20 ID:AQWW1PNo.net
- ああすまん
無双をテンプレ入りにって意見が皆無だった訳じゃないな
ちょうどナルト劇場版から1ヶ月だったからその話題で議論してた流れで
>NARUTOはテンプレ入りはなしでいいね
>無双は戦国も三国もテンプレ入りでよさそう
って意見が出てた
同意レスは付かなかったけど
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:45:07.71 ID:Po6kI3P2.net
- あと捕捉だけど
やたらと露出の高いDLCはそうでもしないと売れないという事情もある
同社のDOAが女キャラのDLCはかなり売れるからそれを参考にしたのもあるかもね
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:47:57.46 ID:YQlFFS9w.net
- 無双のテンプレ入りが決まったのは前スレだって書いてあるのに
日本語読めないのかな
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:50:20.28 ID:5sCwsdDk.net
- デフォルトであの格好で回避不可避ならまだしも
DLCなら買わなきゃいいだけの話しだしなあ
結局萌えダメじゃないならこれ以上議論する必要はないし
構うだけ荒らしが喜ぶだけだからやっぱスルー安定だな
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:53:19.62 ID:VhiGXxlS.net
- >>370
IDころころかえないでくださる?
テンプレにいれるっていうのもあれでしょ
持ち込んで暴れる奴が面倒くさいからテンプレ入れたらおとなしくなるんじゃないの?
っていう浅はかな私の提案でしょう
スレ住民に一蹴されましたがな
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:55:16.04 ID:YQlFFS9w.net
- >>372
お前ただの愉快犯で荒らしてるのか…
頼むから出てってくれない?
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:56:12.97 ID:VhiGXxlS.net
- >>373
私が出て行ってもB厨無双アンチさんは残るから変わらないと思うけども
あとよろしくねえ〜
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:01:10.01 ID:VhiGXxlS.net
- そういえばドラクエ無双解禁日
プレゼンたのしみだわーw
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:10:00.33 ID:h8vszKP3.net
- 解禁と言えば艦これアニメがこの間終わったんだっけ
萌え駄目疑惑が出てたけどどうだったんだろう
アニメは2、3日置いて解禁だっけ?
萌え駄目疑惑薄れておらず、プレゼン有るなら読みたい
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:12:13.99 ID:Da4huIX5.net
- 信者が来るくらいならBASARAシリーズ全体が萌え駄目ってことはなさそうだな
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:14:14.62 ID:fpEs59B8.net
- >>376
ただの全部ダメだったしスタッフの萌えてる証拠がまだあがってないしなんとも…
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:16:11.91 ID:AQWW1PNo.net
- 本当に無双の萌え駄目テンプレ入りが 決 ま っ た のならそれにも関わらずテンプレ入りしていないのは大問題だから
何代目スレのレス番いくつ辺りで決定したのか明記して欲しい
テンプレ入りが決まったと言うだけならいくらでもできるけど
>>361はプレゼンレス単体を探すだけならスレタイと三国志でぐぐって出てきたのを確認するだけだったから楽だけど
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:33:23.37 ID:/E2A0o8Z.net
- >>376
ただのダメだと思うよアレは
そんなダメな中確かに出ずっぱりな船が2隻居たけど全体の駄目に何ら寄与したとは思えない
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:36:34.96 ID:0x7DrDiV.net
- 何が駄目かというと全てが駄目でキャラ萌えとか本当にあるの?ってレベル
なんつーかどこまでも雑で適当なんだよ
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:49:43.73 ID:TAuyRRK+.net
- >>376
大井と北上という、毎回必ず出てくるコンビが居た
要するにレズカップルが毎回イチャイチャしてるだけなんだが
二人の世界で完結していて、他のキャラに影響を与えることも、与えられることもない
ただ話に無関係に二人の劇場が挿入されるだけ
ひたすらに邪魔な存在ではあった
一応、ゲームではふたりとも大人気キャラなんだけどな
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:54:33.52 ID:/E2A0o8Z.net
- 大井北上はむしろゲームの方が萌え駄目では?と思った
他キャラでは代替不能な超火力をこの二人だけ持ってて猫も杓子もハイパーズ頼みに
今はまたちょっと違うのかね
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:15:42.93 ID:CTG/yxFv.net
- 大井北上が強キャラで高難度では必須みたいになってるのは違いないけど、
それは彼女らが含まれる雷巡という艦種の特性(魚雷をたくさん積んでるから高火力だが紙耐久)
とゲームシステムが噛み合ってるからで萌えの影響は感じないかな
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:28:31.02 ID:bYiR8AgU.net
- ゲームで大人気キャラなら、話に無関係でも毎回出てくるのは
商業的な理由なんじゃないかという印象
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:29:01.50 ID:fpEs59B8.net
- 吹雪がウエディングドレス姿で出たり旗艦にまでされたのも
「夢で見たから」ってだけって話の流れは萌え駄目かなと思ったけど
そもそも全部が全部ダメで吹雪がいようがいまいが関係なく駄目なアニメだったと思うから萌え駄目以前の問題かな…
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:35:14.56 ID:/E2A0o8Z.net
- 吹雪のウェディング姿を夢で見た→吹雪重用の流れで
提督きめぇ!!!の声は多数上がれど吹雪死ね!!!の声が皆無だった時点で萌え駄目案件ではないだろうなと思う
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:40:26.43 ID:mGo8OUNo.net
- >>384
その書き方だと他にもいろいろいて雷巡の中から好きなキャラを選べるみたいに聞こえるけど
もう一隻いる雷巡は大井北上より大幅に火力で劣る上にレベル上げも2人より大変なので
異常火力の雷巡は実質大井北上の2人しかいなくて選択肢がない
史実ではまったくの役立たずだった上に大和他の大型戦艦みたいな知名度もない
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 14:40:40.66 ID:v0y8IG3L.net
- レズ関係は萌え駄目と言うより他の娘の大食い設定や男に飢えてる設定と同じく
二次創作設定を公式が逆輸入して見事に滑った感じ
ウエディングドレス妄想もゲームで結婚システムがあるから出した以上の何物でもないと思う
全体的に相棒最終回と同じ様な雑さだったでFA
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:04:48.73 ID:20BoY5Vv.net
- 単体で爆死したアニメ作品なんて掃いて捨てるほどある
問題は前作との増減なんだよ
○2期→3期 売上増減比率ランキング
(2010) 12,949 → (2014) *1,147 − *91.1% 戦国BASARA
(2009) *6,574 → (2012) **,949 − *85.6% ハヤテのごとく!
(2012) *1,554 → (2013) **,412 − *73.5% 探偵オペラ ミルキィホームズ
(2007) *9,090 → (2011) *3,889 − *57.2% 灼眼のシャナ
(2012) 60,580 → (2013) 41,770 − *31.0% <物語>シリーズ
(2008) *5,542 → (2009) *4,221 − *23.8% さよなら絶望先生
(2011) *2,117 → (2013) *1,628 − *23.1% 神のみぞ知るセカイ
(2009) *3,058 → (2010) *2,375 − *22.3% 恋姫†無双
(2010) *8,107 → (2014) *6,776 − *16.4% 黒執事
(2008) *4,710 → (2009) *4,188 − *11.1% みなみけ
(2007) *5,185 → (2008) *4,842 − **6.6% ゼロの使い魔
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:09:59.33 ID:CTG/yxFv.net
- >>388
そもそも史実で雷巡が大井北上の2隻しかいない(もう1隻は計画のみ)から
艦これで他に雷巡がいなくても不思議はない
実戦で役立たずとは言っても、カタログスペックは高いから海戦ゲームで雷巡が
ロマン込みでバランスブレイカ―になるのはよくあることらしい
だから雷巡という艦種自体は優遇されてると思うけれど、大井北上というキャラに萌えてるからではないと思うな
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:10:57.90 ID:NTcw2wZo.net
- ハヤテすごいな何があったんだ
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:12:56.39 ID:0x7DrDiV.net
- 作品として駄目になった訳でも無いし特定キャラですらないがフェイトのセイバー顔量産はキャラ萌えを拗らせてると思う
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:22:35.64 ID:ytQYQKiX.net
- 戦艦等の主砲命中率等を含めたロマンゆえの高性能は
「日本海軍萌え」とも言えるよな
二次設定を多くもって来てるのは
正解になる原作の詳細設定が無い事が
大きいんじゃないかと言われてるな
原作ファンからの評判にしても、あまりに下手な
シリアス話以外は許容範囲内じゃないのかな
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:30:34.59 ID:LAf4ICeI.net
- >>390
無双がどれよりも爆死しててワロタ
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:32:44.31 ID:D5lK1om4.net
- てか、史実でクソだったからゲームもクソにするとかバカしか思いつかねーだろw
艦隊に限ったことじゃないが、それを活躍させるのがゲームじゃねぇのかよ
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:53:20.53 ID:5sCwsdDk.net
- 艦これアニメは如月の件を話してるのが一番見かけたな
原作ファンからすると萌え駄目ではなくどうしてこうなった系かね
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:03:48.34 ID:oHSg53WY.net
- 艦これアニメのプレゼンってあったっけ?
見逃したかな…
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:10:06.55 ID:sp2jObKi.net
- >>392
オタネタギャグアニメが、誰得シリアスストーリー
(しかも決して完成度は高くない)に切り替えられた。
ミルキィは主役交代の失敗でわかりやすいが、シャナは何かね。
むしろ2期より3期が評価高いのに。2期で客が離れた結果かな。
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:10:16.77 ID:/E2A0o8Z.net
- >>398
まだ無いよ
というかあれを萌えダメと評してる人がまずあんまいない
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:12:10.47 ID:sp2jObKi.net
- ああ、シャナは2期でオリジナル展開を入れすぎて、
3期で原作の流れに引き戻さなければならなくなった反動で
話がつながらなくなって、原作未読組が脱落したんだっけ。
重要な伏線も複数アニメ化でカットされてるから、
終盤の展開もアニメのみだと意味不明だし。
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:19:48.61 ID:a53sfGXY.net
- しかもJEと同時期に出たIG版のムックと三万するコンプリートBDBOXが品切れするくらい売れたってのがなおJEの萌えダメっぷりを裏打ちしている
熱心なファンはちゃんといるのに公式推しキャラのための派生でファンの九割からソッポ向かれるのが萌え駄目でなくてなんだ
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:28:40.59 ID:oHSg53WY.net
- >>400
ありがとう、そういう事か
艦これ自体詳しくないから皆のレス見てても萌え駄目の判断つかなくてさ
プレゼン見逃してたのかと思ったよ
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:29:11.22 ID:7zL009oL.net
- 艦これアニメはそもそも、脚本家が作品の持ち味をブチ壊すことで有名な人みたいだしなあ
シリアス大好きで原作や題材との相性考えず何にでもシリアス付けて食べさせようとするタイプ
元々よくない評判のあるスタッフの悪癖が全面に出て順当に駄目になった形で萌え駄目ではなさげ
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:33:56.94 ID:sp2jObKi.net
- >>404
ラブライブでも「苦境のための苦境」という感じの
展開が目についたなあ。
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:34:06.01 ID:Q8lMYgRT.net
- 艦これはアニメ制作スタッフから見たメタ的なゲーム内容(プレイヤーの好きなキャラへの個人的な愛着とかも含め)を
あまり温かみのない視点で表現したらああなったんじゃないか感(誰得)
奇しくも萌え駄目作品のスタッフと該当キャラクターの関係をそのまま表してる様相になってたけど
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:35:49.71 ID:P1G8HB1/.net
- >>386
吹雪ウェディング姿(夢)は、萌えからじゃなくて主人公として話の軸に置く為の理由付けだけじゃないかな?
見事に失敗してたが
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:40:24.14 ID:/E2A0o8Z.net
- >>407
ならそういうシーンは1話OP前に置いとくべきだったなあと
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:42:04.95 ID:ytQYQKiX.net
- >>399
シャナ3期は原作ファン側の意見だと
「1期からこうすれば良かったのに」に尽きる
2期までのアニメオリジナル要素で
原作ファンを切っておいて
3期で今度1、2期なかった事にして
原作寄りの別の話にしてアニメファンを切った
一貫しない事やって失敗したとしか
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:45:41.16 ID:CTG/yxFv.net
- >>407
同感
あのシーンは平凡な吹雪がなぜ提督に期待されてるのか無理やり理由付けようとして
盛大に滑ったように感じられる
もしスタッフが吹雪に萌えてたんなら、変に理由付けなんかせず当然のようにゴリ押ししたんじゃないか?
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 17:08:25.43 ID:WmSMCZ6J.net
- そろそろ該当スレで
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 17:15:31.77 ID:pgk3AboT.net
- 艦これはただの駄目だね
仮に萌えがあっても駄目のごった煮の中では些細なことだと思う
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 18:11:23.77 ID:fpEs59B8.net
- >>410
それもそうだな…
駄目のごった煮(ロゼとは真逆)だな
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 19:38:43.30 ID:vp81ESGl.net
- >>384
そもそも現実では糞の役にも立たなかった雷巡をわざわざ軽巡と別艦種として言う時点で。
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 19:48:42.08 ID:lJaEG7B7.net
- 艦これはゲーム原作のアニメ化としてはやっちゃいけないことを
どれだけやれるか目一杯詰め込んでみる実験なのかと思うほど
地雷要素を詰め込み過ぎてるから普通に(いやとっても?)駄目なだけだよな
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 19:54:33.33 ID:ogIcA33v.net
- 現実で役に立ったか立たなかったか言い出すと大和型が死にますやめてください
ああいうゲームはカタログスペック反映しながら史実の活躍加味してくれ感じでいいと思うねロマン大事
史実の活躍だけ考えると時代と日本海軍の運用的に新しい戦艦程しょぼくなって悲しいし
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 19:58:18.13 ID:LFXy3mPc.net
- >>416
雷巡なんて艦種をわざわざ作った。軽巡北上大井ではなく。
でもまあアニメをでのハイパーズはハイパーズにかまってる余裕がないくらい糞の詰め合わせだからここで語るものじゃないわな。
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:06:22.12 ID:wYmy9It4.net
- >>815
大和型は知名度補正があるじゃん
それに史実と同じく燃費がヤバすぎるのでなかなか使えないという制限を課してゲームバランスとってる
ゲームの大井北上はカタログスペックすら無視した超性能になってるのが問題だし
史実でクソだったからゲームでは使えるようにしてあげようレベルを超えて
本来活躍してた艦をゴミ扱いにするレベルで必須艦にされて相当ヘイト買ってたよ
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:20:03.58 ID:7aR3Tg1I.net
- 艦これアニメは特定キャラの萌えどうこう以前の問題で
全方位おかしくてバランスもなにもあったもんじゃない部類
最初から駄目・残念系の作品であってここで触れるのはスレチでしょ
ただ作品のダメ語りやヘイト吐きたい人は該当スレでやろうぜ
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:23:13.23 ID:I1UI7lEL.net
- >>419
ゲームでの大井北上の優遇が行き過ぎてるんじゃないか?って話とアニメは萌え以前に駄目だねって話が並行してされてるんだが
自治を気取る前にまず自分がちゃんとレスを読んだらどうなの
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:24:04.73 ID:ET9D8JPP.net
- プロデューサーが大井北上が好きなのに誰も使わないから雷巡最強なバランスに改変したって発言があったはず
ドマイナー艦の大井がなぜかサービス開始当初の早期登録特典になってたり
vita版の限定版についてくるフィギュアが大井北上なのもわりと疑問のあるチョイス
人気があると言っても好き嫌いが分かれるがコアなファンも多い脇ってポジで看板キャラではないから
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:28:57.40 ID:bKdKW7Zt.net
- 艦これプレイヤーだけど別に大井北上が強いせいで駄目になってるとは思わないけど
大型建造とかの方がよっぽど糞だわ
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:31:01.79 ID:6wMNuQ1B.net
- 知名度うんぬんだと、夕立あたりもおかしいんだけどね
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:33:10.88 ID:ET9D8JPP.net
- >>423
夕立は記録に怪しい部分があるとはいえ実際に史実で活躍した艦だから知名度とは別問題でしょ
全体のゲームバランスを壊すほどの優遇でもないし
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:33:27.86 ID:cKB8Lsqq.net
- 大井北上が優遇されてるのはまぁ事実だけど
ゲームの方はそれでぶっ壊れてしまってるほどではない
アニメの方もやはり制作者の肝いりで出番がねじ込まれてるけど
大井と北上の出番削ってもアニメはそんなの関係無しに駄目駄目な出来だから・・・
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:34:25.80 ID:ogIcA33v.net
- >>417
いや大井と北上の二人だけが重雷装艦に改装したって事実が先にあるよ何言ってるんだ
アニメもゲームもインタビューとか見るとPが大井と北上に思い入れあるのは確かなんだよね
でもアニメは贔屓して出番増えるだけ大井と北上の傷が広がるだけで終わった印象
大井は性格が元々きつくて万人受けしないけど提督がいないことで悪態の対象が他の艦になってヘイト集めてたし
北上もなんかゲームの魅力削った無個性依存キャラになってたし
まぁそんな大井と北上がどうでもよくなるくらいに他にも駄目の盛り合わせだったけどねアニメは…
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:38:56.40 ID:1AN9LZpa.net
- >>426
対空に特化した改装をされた艦もあるけどそれは対空パラメータが高いというだけでそのままの艦のカテゴリになってるのに
雷巡だけ別の艦種がわざわざ設定されてるんだからその時点で優遇は起きてるよ
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:41:12.90 ID:mDBw6d5C.net
- >>425
2013年の秋あたりはぶっ壊れてると言っていいくらい雷巡前提バランスだったよ
それで相当荒れて大井北上もヘイトされまくってた
そこから一応改善する気はあるようだから駄目とは言えないとは思うけどね
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:42:57.61 ID:6wMNuQ1B.net
- >>424
他にも言ってる人がいるが、ゲームバランス壊すほどじゃないと思うんだよな
カタログスペックについて、雷巡の魚雷の有効射程距離が
戦艦主砲より長い、という事を伏せてるのもアレだ
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 20:43:53.41 ID:e5jleCyr.net
- テイルズといい艦これアニメといいファンをどれだけ不快にするかの実験ですと言われた方がマシな話だな
ヌエコのようにはっきり萌えのせいとか原因が分からないのもまた
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:12:02.08 ID:cKB8Lsqq.net
- 軍事ネタの領域に踏み込んでるし多少は解説しといた方がいいのかな
話題にあがっている大井と北上というキャラは『艦隊これくしょん』に登場するキャラで
実在した艦を美少女に擬人化しそれをプレイヤーが指揮して戦うというブラウザゲーム
史実において活躍したとされる艦は基本的に性能が高めに設定されており
実際のその艦の性能とゲーム上でのユニット性能は必ずしも一致しない事が多い
で、大井と北上の二人は史実においては残念ながら余り活躍をした艦ではなかった
しかし制作者の意向により何故かゲーム中屈指の強ユニットと化してしまう
とにかく火力が凄まじくこの二人を使うのと使わないのとでは攻略難易度が雲泥の差だった時期もあった
また制作者も大井と北上がお気に入りである事を公言しており、その為に強ユニットにしたとの発言もある
萌えている事自体は疑いようのないレベルではあるものの作品に致命的なダメージを与えるまではまだ行ってはいない
件の制作者が私情をガンガン持ち込む人物なのでこれから先更に化ける可能性もある要注意物件
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:14:04.34 ID:sp2jObKi.net
- 萌えの対象が「擬人化前の戦艦」なのか、「擬人化後の女の子」の方なのかを
はっきりしてくれないと、ちょっと話がわかりにくいかな。
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:16:40.62 ID:CTG/yxFv.net
- 元ネタの軍艦が好きだから優遇したってのはそもそもキャラ萌えになるのかね
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:22:10.87 ID:e4qAApPa.net
- 大井と北上に萌えがあるのは確実っぽいけど
それでゲームが駄目になったか・プレイヤーが不満爆発だったかと言われるとそうでもないでしょ
アニメはもう大井北上どころか全キャラで「違う、これじゃない」の嵐だし
艦これ自体このスレの管轄じゃないと思うよ
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:31:21.34 ID:ogIcA33v.net
- Pに萌えがあってゲーム内での扱いにより不満爆発したのはどっちかっていうと矢矧の方だね
でもこっちは露骨な性能優遇とかはしてないしダメにはなっていない
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:34:10.08 ID:cKB8Lsqq.net
- (艦これの)大井と北上のグラを見た時に感動してどうこうとか言ってた筈だから
萌えてるのはあくまで擬人化したキャラへの萌えが比率としては大きい気がする
大元の艦への感情はミリオタ的な好きだろうし
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:38:28.09 ID:LFXy3mPc.net
- >>435
あれは矢矧に対する批判じゃない。
矢矧実装のタイミングに関する運営への批判。
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:50:30.56 ID:3al4CBOb.net
- >>437
タイミングと田中の矢矧萌え発言と謎の高レアリティな
あとキャラ自体への不満通り越して作者に矛先向くのが萌え駄目じゃないか?
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:54:26.16 ID:bb+tFMqw.net
- >>426
萌え駄目全般に通じる一般論として、ゴリ押しした結果贔屓キャラの魅力さえ削ぐのはありがちというか
むしろ萌え駄目のデフォなのでそこで使うべき接続詞は「でも」じゃないな
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:55:47.69 ID:L6sthW1k.net
- >>429
伏せてるも何もカタログスペックとゲーム性能がどう乖離してるかの具体的な話は誰もまだしてないのに
何言ってんだこの人?
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 21:57:33.24 ID:mDBw6d5C.net
- >>432
擬人化というジャンルでそこをはっきり分けろというのは無理でしょ
特にゲームの艦これはキャラの絵とちょっとしたセリフしかなくてストーリー性は自分で史実から補完しろってスタイルなんだし
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:07:24.56 ID:NTcw2wZo.net
- それよりもアニメの話なのかゲームの話なのかを分けて話しておくれ
わけがわからん
元ネタでは知名度活躍イマイチなのにゲームではスペック盛り盛りとかいうのは
もともと擬人化女子のゲームなんだから現実がどうだったとかなんて些細な問題としか思えないが
萌えキャラへの後付でゲームバランスが崩壊したとかそういうことがあるなら、このスレの範疇だけど
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:10:54.14 ID:P1G8HB1/.net
- >>439
一般的な感覚からいったら「え、萌えてるキャラなのにそんな描写するの?」ってのも多いしなぁ
ケツにムカデ(武器)収納したり、ケツ掘られて出血多量で死んだり
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:15:00.45 ID:sp2jObKi.net
- 遅レスだけど、別のところで雑談してるうちにふと思い出したんで。
>>182
TYPE-MOONの同人エロゲー(といっても同社の元祖とも言うべき作品で、
現在ではプレミア化しているほどの人気がある)「月姫」の琥珀は、
一見なんでもないモブキャラのようにゲームに登場しながら、
実はとんでもない秘密があり、特定の条件を満たすことで攻略ができる
「裏ヒロイン」とも言うべき存在になっている。
彼女は当初ルートを作る予定はなかったが、上層部の「萌え」により
突貫作業で強引にルートを作成したという逸話もある。
その結果、彼女及びそのルートは高い評価を受け、
作品としての評価、完成度を「萌え」が押し上げる結果となったと言える。
「萌えダメ」ならぬ「萌え良し」(?)の実例としてちょっと紹介してみた。
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:15:13.23 ID:v0y8IG3L.net
- ゲームの性能差云々は無料のブラウザゲームなら正直そんなもんじゃないの?
実際、DMM発の中ではシステム的には一番遊べる評価なんでしょ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:17:37.52 ID:AQWW1PNo.net
- >>443
(見た目ムキムキおっさんとはいえ)人間の女の子を思い切りぶっ飛ばすなんて行動をとらせる作者もいれば
相手を挑発して自分が護衛すべき対象と一騎打ちさせるなんていう職務放棄をさせる制作者もいるしな
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:21:01.63 ID:Tk2E0mOJ.net
- ケツにムカデの人は元々リンダや小説で
悪趣味寄りの特殊な萌えの持ち主だなって徴候あったけど
グインの方は読んでないんで作者元からそうなのか分からない
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:26:39.73 ID:Da4huIX5.net
- グインの人は腐女子のパイオニア
とはいえ寝たきりの病人を死ぬほど犯すのはぶっちゃけ引く
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:27:18.66 ID:sp2jObKi.net
- >>447
過去ログによれば、「真に愛のための行為は、快感に流されたものであってはならない。
よって、掘られる側が苦痛を感じれば感じるほど、『愛』が実感できる」
という趣味というか信念があるらしいけど。
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:31:19.78 ID:Tk2E0mOJ.net
- >>449
ありがとう
特殊ですね…
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:35:27.58 ID:fxpINsBs.net
- 生殖という動物的目的もないのにセックスするんだからホモは男女愛より愛が深くて尊いっていう主張を
さらに先鋭化させたら、動物的快楽すらもないのにセックスするのはもっと尊いってことになりそうな気もする
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:36:01.06 ID:RFNMy/rq.net
- >>444
琥珀のルートは制作側の萌えじゃなく評価版をプレイしたユーザーから想定以上の人気があってその声に応えた形だよ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:37:51.72 ID:sp2jObKi.net
- >>452
お、そりゃ知らんかった。補足ありがとう。
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:39:29.86 ID:sp2jObKi.net
- >>451
それもはやセックスする必要ないんじゃ…
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:40:42.47 ID:BaA+WOTv.net
- アニメ艦これの大井北上はキャラでなくカプ萌えって感じだったな
毎回話の腰折ってでも無理矢理入れてくるからどんどんうざがられて誰得になってた
キャラとして萌え駄目疑惑が出てたのが主人公の吹雪だった
アニメでは最弱艦種の駆逐艦で勉強は出来るけど実技が全然駄目っていう劣等生スタート
そんな彼女を上位艦種の先輩達に認めさせる為に結果的に他の娘達が
無能や協調性皆無や慢心といった行動を取らされて最終的にさすふぶに
持ってく流れが多かったから吹雪にも不満が徐々に溜まっていった
それが爆発したのは駆逐艦でしかない吹雪を提督が重用してたのは自分の嫁になる夢を
見たからみたいな放送があってから今までのage描写も主人公故ではなくスタッフの嫁萌え
じゃないかって疑惑が出てきたんだよね
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:51:59.62 ID:AQWW1PNo.net
- >>449
>>451
好きな相手からの行為だから痛いのも愛ゆえに受け入れる←わかる
だが逆から見ると好きな相手に痛みを受け入れさせるってことになるような…
腐のパイオニアのはずなのにこの特殊嗜好
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 22:56:46.39 ID:CstPs3NM.net
- 艦これ以前の旧海軍オタ界隈でも、
「 世界に類を見ない、ひたすら魚雷に特化した艦艇。ただし既に時代は航空機で活躍できず、特に北上は後に特攻兵器を搭載する羽目にもなった 」
という残念な経歴から、本来の機能で存分に活躍するのが見たいと、仮想戦記等 でロマン兵器として扱われていた背景がある
要するに、ゲームの大北押し(Pの萌え?)を歓迎したプレイヤー(特に元々の軍オタ)は多かった
以降の展開は兎も角として
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:02:02.34 ID:udNdxrRH.net
- 萌えの暴走でそのキャラをageる場合は現実が贔屓の結果でも
単に才能があってすごい!流石そのキャラ!大正義!で終わらせると思うなぁ
わざわざ単に依怙贔屓してただけです、みたいそのキャラの傷になるような事をぶっちゃけるとも思えない
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:05:29.38 ID:W3MZ2tz2.net
- >>443
そういう特殊嗜好だから萌え駄目になり易いんじゃないかなぁ…
一般的な趣味ならキャラクター性も萌え描写も万人受けする描写になって
萌えてても萌え駄目とは言われなそう
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:13:03.82 ID:i/B5EBev.net
- >>458
萌え駄目作者は黙っていられない人が結構いる気がする
うちの子一番!みんな大好きでしょ嬉しいでしょ?ほらほらもっと誉めさせてあげるよ?おまえは邪魔!
みたいに萌えで目がくらみ過ぎか明らかな待遇の差を付ける事で顰蹙を買う可能性が頭から抜けてるというか
特に昨年から頻発しているゲーム系萌え駄目はそういうタイプばかりで自爆してるよね
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:18:18.34 ID:P1G8HB1/.net
- >>447
虫にチョメチョメされるの萌えっていうのがあるのは知ってて
そういうのって異物に侵入される恐怖とか、性的快感・屈辱・苦痛とかとセットだと思ってたんだが
ゲームのヌエコはただムカデをケツに仕舞ってるだけっぽくて、どういう需要だろう?と思ったり
小説は読んだことないので知らんけど、そういうのあったりするのかな?
ヌエコに憑かれてる子(駒子だっけ?)は嫌がってる描写があるとは聞いたけど
>>459
一般的な萌えでも捻じ込まれたり捻じ曲げられたりしたら、やっぱり駄目って人は多いと思うけどなぁ
かわいい・かっこいいからOKって擁護派は増えるかもしれないけど
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:25:04.61 ID:mDBw6d5C.net
- 萌え駄目化してる制作者は作者から好かれて優遇を受けることがそのキャラの傷になるとは思ってないんだろう
みんな大好きになるような素晴らしいキャラなんだから作者が萌えてるのも当然でしょ!みたいな
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 23:49:18.17 ID:UU6nobtr.net
- 以前ここで男性の尻の穴関係の性癖はわりとあると聞いたので、それとリョナを拗らせたタイプなのかなとは思った>ヌエコ
グインのナリヌ様も御大の世代の腐萌えではわりとあるタイプなんだっけ?
ただ御大の悲しい所は、当初は女好きのナリスでホモは無いわーって言っちゃうぐらいの理性があったって所
ってなんか下品な話ばかり書いてしまったすみません
>>461
>ヌエコに憑かれてる子(駒子だっけ?)は嫌がってる描写があるとは聞いたけど
尻からひり出したムカデを掴むから戦った後手を洗う描写はあるって聞いた
なんか想像したら可哀想だな、その憑りつかれてる子・・・
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:17:49.62 ID:nGZLsA5e.net
- 尻ムカデってワードを見るたび尻がむずむずしてくる
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:29:19.07 ID:16hVDOCg.net
- なんだってそんな特殊過ぎる方向の萌えを詰め込んだキャラを読者やユーザーが受け入れて萌えるハズ
(受け入れると思ってなきゃナリスが死んで読むのやめる人いるかもとかヌエコのプロデュース気分でとか言わないだろ)
好みが分かれるキャラになっちまった…受けないかもしれんが俺はこいつが好きだ!ならまだ少しはマシだったんだろうか
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:31:11.95 ID:1ItsY3ye.net
- >>455
アニメ艦これで萌えダメ論議するなら、吹雪だろうね。
いちゃ付いてるだけの大井たちとは違って、持ち上げや
他キャラ sage はかなり顕著ではあったし… ただ吹雪は
一応主人公だからなぁ。
そもそも大局に影響できない駆逐艦を主役に抜擢するのが
最初から間違っていたと言えなくもないけど。
傍観者・語り部的主役ならともかく、キーパーソン化して
しまっていたからねぇ。
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:32:14.57 ID:16hVDOCg.net
- なんだってそんな特殊過ぎる方向の萌えを詰め込んだキャラを読者やユーザーが受け入れて萌えるハズ
↓
なんだってそんな特殊過ぎる方向の萌えを詰め込んだキャラを読者やユーザーが受け入れて萌えると思っちゃったかな
ごめん途中がおかしくなった
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 00:59:46.72 ID:Q4kg6VXy.net
- >>465 >>467
読者やユーザが「自分のファン」と勘違いしてしまい、「自分のファン」なら自分のすることを受け入れるはずと考えた
実際は「自分のファン」ではなく「作品のファン」だったからこうなってしまった
っていう考察は見たことある
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:29:44.78 ID:xaVgkqTd.net
- >>468
最近のゲームやアニメはこれが多過ぎる
作品の空気とかそれが好きな人の気持ちをを全く理解しないKYというか共感能力の無いオタクが増えた
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 01:57:06.67 ID:hRXS05ks.net
- >>463
温帯は「処女」信仰を拗らせた感があると思う
あの世代の女性だとしょうがないのかもしれないが
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 03:47:02.37 ID:Qy7pKjNE.net
- 俺屍の桝田は昔から絶賛以外の意見は無視で今もツィッターだとブロックだからな
俺のやつ以外は認めないスタンスだからゴミみたいなのが出来上がった
無能のお手本みたいなものだな。これから先のゲーム製作のデビルマンコース
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 03:51:30.17 ID:Qy7pKjNE.net
- ゲームに限ったことではないか、全ジャンルの無能のお手本の間違いだな
マンガやアニメでもドラマ映画でも同じや
ロゼも知名度がある作品でやったから知れ渡ってるし
しばらくは減るかな。でもまぁ、やるやつはやるか
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 06:03:20.73 ID:fEq1xj1y.net
- というかさ、俺屍2の騒ぎは耳にしてないのかな
以降にやらかしてる奴らってさ
ツイッター等で同様なタワゴト言ってしまうと
クリエイターとして価値が落ちるから
本心はどうあれ、普通は少し大人しくするよね
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 06:46:44.65 ID:aIJ4UOVm.net
- 以降にって今のところロゼだけでは?
他のがあるなら教えて
アニメは別次元だから関係ないけど
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 07:20:00.09 ID:685yzAXi.net
- 永遠神剣シリーズもそんな印象
まあ知ってても「ウチに限って」的な感じになってもおかしくはないのかもね
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 07:31:09.15 ID:16hVDOCg.net
- 他山の石とか人のふり見てとかそんなことが出来る客観性を持ち合わせていたら萌え駄目なんてやらかさないだろ
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 07:42:08.04 ID:xaVgkqTd.net
- ポケモンでも散々叩かれてたし固定ファンのいるシリーズでライターが調子に乗ったりとかが去年は多かったな
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:11:28.94 ID:xYAbRtda.net
- >>450
BL以前というかジュネやらやおいやらの時代なら割とあるある
あるあるすら吹き飛ばす勢いではある
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:14:42.47 ID:xYAbRtda.net
- あとまあ、商業ラインにのせること考えると忘れがちだけど
クリエイティブは良くも悪くもエゴの表出ではあるんで
悪くも悪くもって感じだけどね
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:18:15.56 ID:bpXUg3ZU.net
- 意図せず不評が集まった結果、次回作で明らかにそれを意識して改善する意志が
見られるシリーズもあるっちゃある
商業的に大損失レベルだとやはり無視できないんだろうな
テイルズや俺屍の総売上がどんなもんか判らんのだけど
ゲームの場合商業的に不評の影響出るのが次回作ってのがあるので
該当作が萌えダメだったって評価は製作陣に生まれにくいのかもなあ
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 09:36:36.26 ID:nyHFnHc7.net
- 後、ゲームは開発始まってから発売まで2〜3年ぐらい通常かかるので、例えばヌエコが出て不評だったからと言って
半年後発売のテイルズでロゼを修正するのは不可能ってのもある
通常マスターアップしてプレスに回るのは発売日よりも2ヶ月ぐらい前だし、そのマスターアップより3ヶ月ぐらい前には内部テストが終わってテストプレーのフェーズに入ってるはず
制作に入った時期もかかった期間もそれぞれで、同時多発的に萌え駄目連発とかRPGの呪われた年だなと思わないでもない
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 11:15:31.50 ID:UQ12n4+A.net
- でも仮にテイルズの開発がもう少し遅れてもロゼは生まれたと思う
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:01:18.67 ID:TW4GdTDc.net
- 離脱後にアリーシャの装備が店と宝箱にある
序盤でやたらあった意味の無い選択肢や
ムービーがロゼ加入後パッタリ減る
これじゃあねじ込みでスケジュール破綻を疑われてもしょうがない
もし真実なら俺屍2より酷い、アレは最初から鵺子を出すためのゲームだったし
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:07:33.11 ID:Aqt52QAG.net
- 桝田はヌエコ発覚前にもツイッターも定期的に荒れて性格があれなことは有名だったから
「もともとキチガイだったのが自爆しただけ」「炎上対応を間違えて大爆発させただけ」
「いずれにしろファンと上手くやれてる自分には関係ない」ぐらいの認識ではあったかもしれない
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:18:13.73 ID:nyHFnHc7.net
- 俺屍2も、元々あったシステムや設定をヌエコ出すために捻じ曲げてるのは間違いないけどね
俺屍のファンが言った、みんな違ってみんなクソ、ってのが的確な表現だと思う
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 12:24:51.32 ID:ubgJJwcb.net
- 鵺子もロゼも一般受けするようなキャラじゃないのに、
萌えに目が眩んでると皆好きになるはずと思い込んじゃうのが不思議
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 14:27:30.64 ID:Qy7pKjNE.net
- >>483
>アレは最初から鵺子を出すためのゲームだったし
違う。本来はヌエコを出すためのゲームじゃないから企画が通ったんだろ
ヌエコを出すためのゲームは一度却下されてるだろうが
ヌエコ出すために俺屍を利用したからこうなったんだよ
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 14:37:13.88 ID:x8MDdGVk.net
- 読み返すと分かるだろうが、この場合の「最初から」は
俺屍シリーズじゃなく、俺屍2のことだから違ってないな
企画通らないからと、それをずっと隠し通してしまったわけだが
お上のチェックをどうやって誤魔化したんだろう
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 14:48:03.38 ID:Qy7pKjNE.net
- いやそうではなくてな・・・
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:00:19.13 ID:FlGb6WZl.net
- ヌエコがここまで炎上したのはなぜだろう
言っちゃなんだが俺屍って10年以上も続編出なかったゲームだから知名度そんなにないだろうに
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:04:11.40 ID:GTaCewd7.net
- >>490
ファンの声で作られたリメイクが売れてそれでやっと通った企画でオナニーかましたから
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:06:23.42 ID:MfOArwZt.net
- >>490
一般知名度はなかったかもしれんがゲーム好きのマニアの間では知る人ぞ知る作品だったよ
そもそもクリエイターの舛田氏も時代のレジェンド的存在でかなり有名な人だったからな
その舛田氏の隠れた名作が現代に!ってんでゲーム好きの間で期待度はかなりかなり高かったよ
自分も昔は子どもで買えなかったけどすごく興味があった作品で楽しみにしてたよ
でもvita買ってまではちょっとなあ、とりあえず貯金でもすっか!と思ってたらあの惨状だよ!
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:09:43.92 ID:CqwrgzOv.net
- 確かリメイク作るときにPSNがアンケートやったんだよ
希望する回答出した記憶がある
そういうファンの動きあって実現したものがあれ
そりゃ荒れるわ
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:18:52.88 ID:X7slcewX.net
- >>471
エゴサで自分から気に入らない意見を探し回っては作品で提供された内容に普通に萌えてるファンに
それは違うそんな解釈は認めないと喧嘩吹っかけて回ってる永遠神剣のことを思えば
気に入らない意見をブロックは大変常識的かつ理性的な行動に思えてくるわ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:19:37.87 ID:SfFe/qcI.net
- リメイク出してゲーム製作の腕落ちてなかった、安心して2が買えるって
状況になってからの皆からモテモテの僕の嫁ヌエコちゃんサイコー!だからな…
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:32:42.18 ID:NoxFxBM1.net
- >>494
いやいやいや、ブロックする前は突撃したり晒し上げしてたよ
エゴサで勝手に掘って、あてつけツイートしてアカ晒して吊し上げ
で、炎上したら、かたっぱしから「ソフトに不満つぶやいた人」をブロック
がながれ
つまり、自分の味方がいっぱいいると思ってた頃は、強気に晒し上げしてたの
炎上したら、フォローしてなくてもブロックする状態
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:41:55.54 ID:BqyvXIk5.net
- 俺のつぶやきを越えてゆけ 運営委員会
?@oreshika_r
ピヨッ。エンターブレインさんから公式設定画集のサンプルをいただきましたッ!
4月2日、A4判408Pで販売開始ですッ! #俺屍 #俺屍2
https://pbs.twimg.com/media/CBFHLAJUkAEGzfL.jpg
パッケージにも攻略本にも設定資料集にも
表向きにはヌエコをけして出さない手法は見事としか言うしかないな…
まあ、攻略本は1・無印の時もキャラ絵は出てこないが
http://pbs.twimg.com/media/Bs5hFhSCQAAGqaV.jpg
個人的に、ファミ通の表紙になったこの絵をゲームのパッケージにすりゃいいのにと思ったw
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:44:28.98 ID:Aqt52QAG.net
- >>490
・PS初代の評判事体が良かった
・ゲームはプレイしたことなくてもタイトルのインパクトや
岸部一徳を配したドラマ自立てのCM、またPS初代が黄金期だったことも相まって
潜在的な知名度は高かった
・時が立ってもジワ売れし続け、PSPのリメイク版がヒット、初代を知らない世代にも浸透
・それを受けて2の開発開始、ソニー側としては層の薄いVITAのキラーソフトとして売り出す予定だったため
大々的に優秀な広報戦術(期間限定で初代をイージーモード限定でタダで配布・SCEのRPGタイトルの復活をにおわせたビッグボイス連発
CMに岸部一徳をそのままのドラマ設定のまま続投)が組まれる、ゲハブログも軒並み食いつく、桝田舞い上がる
・今から考えれば予兆はあったのだが、一貫して「自分はファンの求める物は分かっている、
ストーリーなんて余分で大切なのはプレイヤー各々の自由な一族史、だから俺屍はヒットしたのだし
そこを変えるつもりはない」等の言葉を吐き続けていた為、ファン、純粋に信じる
→結果、なんで一族を差し置いてヌエコ物語になっているか分からないファンと素でなんでヌエコがここまで嫌われるか分からない桝田の
ツイッターでの公開炎上殴りあい
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:47:57.26 ID:Aqt52QAG.net
- 497の補足として桝田の発売前の発言(一部)
桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20
俺屍の粗筋って、2年しか生きられない、人と交わり子を残すことができない、2つの呪いを仇敵にかけられた一族が、
神と交わりながら幾世代もかけて少しずつ力をつけて、仇敵を討ち呪いを解く。
あとは真犯人、その動機、事件の真相なんかが途中で明かされる。たったこれだけ。みんな凝りすぎだ
桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20
俺屍のシナリオって、プレイヤー各人がその人らしく好きなようにゲームの中でふるまう、
あるいは自由に想像して脳内ストーリーを紡ぐ、その方便やきっかけになっていれば十分。
ユニークな設定とか奇抜なキャラは、つじつま合わせの接着剤。そういうのが書きたいならラノベやコミックのほうが向いてるよ
桝田省治@ShojiMasuda 2011/09/20
ぼくがかんがえたさいこうにおもしろい俺屍は、各プレイヤーの選択の結果として生まれるものであって、
シナリオライターがプレイヤーに与えるもんじゃない。どれだけ優れたシナリオであっても、面白いのは最初の1回だけ。
そんなもんニコ動にさらされて1か月もすれば商品価値の大半を失うよ
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:09:38.50 ID:EzD8kKoX.net
- しかし奇しくも
俺の屍を超えていけがまんま「この作品の犠牲を胸に他のゲームはこの作品を反面教師にしてください」
みたいな作品タイトルになってしまったり
テイルズがアルファベットがZとか本当に終わってしまったと錯覚させるぐらいやばいし
笑えない
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:21:16.04 ID:AlV5pt+v.net
- 戦国BASARAは 死 だしな
ゲームは持ち直してくれると良いが
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:55:49.90 ID:Iz8SEQvi.net
- 俺屍の事教えてくれてありがとう
十年以上も待たされて続編がコレで尖ってはいたが才能あったクリエイターも劣化でただの問題児にとか
長いことついて行ってたファンは泣きたくなるなこれ…
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 16:57:05.20 ID:16hVDOCg.net
- BASARAは今のところ萌え駄目やらかしてるのは派生作品ばかりだし
ゲーム本編はいい方向に頑張って欲しいもんだ
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:04:39.03 ID:ThE8PbcY.net
- バサラはゲームの性質を考えるなら
ごり押しされているとされるキャラのシナリオしか遊べないとか
どのシナリオ選んでもごり押しキャラマンセーの結末になるとか
ヌエコロゼもびっくりな今までのゲームシリーズをひっくりかえすような
贔屓の引き倒しのシステムにならないかぎり大丈夫だろう
と思う
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:05:57.40 ID:nyHFnHc7.net
- >>502
桝田が問題児で痛い人間なのは昔からで、割と知られてたことだし、
ゲーム自体も俺屍、せいぜいリンダキューブまでは評価されてるけどそれほど売れてた訳でもないし、
その後のゲームは鳴かず飛ばずで長いことやってた
だから当初は桝田が痛いのも人を選ぶゲームなのもわかってたこと、と言う擁護もあったんだが、
俺屍2のヌエコについていろいろ分かってくるにつれて、そういう擁護をしていた人達も鳴りを潜め、どうしてこうなったと嘆く現状
そしてそういうどうしてこうなったと言う嘆き程度でもエゴサしてブロックして回ってる
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:12:43.49 ID:hAr9oVqQ.net
- >>503
ぶっちゃけゲームの方も萌え駄目までいかなくても
三成贔屓して反感買ってるからあまり期待は出来ないんだよな…
寧ろ今夏発売されるゲームが三成優遇が悪化しないか心配してる声も多い
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:12:49.61 ID:AlV5pt+v.net
- >>504
どのキャラを選んでも、までは行かないが
現状5名ほどのキャラがだいたいそんな感じになってるのでこれ以上拡大しないことを祈る
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:31:16.09 ID:TYTr2TIn.net
- >>501
無双も4で死んだしね
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:38:49.20 ID:BVgS3gIF.net
- 続編潰しはカプコンの伝統芸だからどうなることやら
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:38:56.17 ID:ThE8PbcY.net
- >>507
若干その兆候あり、ってことかな
こんど完全版がでるらしいのでそこでやらかさないといいね
>>508
ハウス
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:40:59.76 ID:AI0nNLLY.net
- >>508
便乗して何世迷言を言ってやがる
前作より確実に売り上げ目減りしたのは戦国BASARAの方だろう?
無双の方がと言い張るならソースを示したまえ
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:41:04.68 ID:TW4GdTDc.net
- ちょい前にあったBASARA円盤91%減
これ業界で話題になるくらいの凄まじさだと思うんだけど
それでも石田押しが変わらないならゲームも死ぬと思う
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 17:49:28.18 ID:TYTr2TIn.net
- >>511
無双「も」って書いてるでしょ
脊椎反射でカリカリしないでちゃんと読みなよ
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:00:28.83 ID:BVgS3gIF.net
- いい加減まともに議論ができないキチはスルーしてよねー
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:00:30.91 ID:ThE8PbcY.net
- BASARAと無双はどっちかの名前をだしたら必ずもう片方の名前も出したがるのがなんていうかメンドクサイな…
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:04:23.68 ID:d58Xebnh.net
- スレに張り付いて見張ってるんかねぇ
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:05:13.66 ID:16hVDOCg.net
- 前の「三国志よく知らないけど三国じゃない国が勝つから無双は萌え駄目」って言ってた奴のおかげで
何でもいいから無双をとにかく駄目だと言いたい人がこのスレにいるんだなって思うようになった
要するに無双の話題が出る度に ま た あ い つ か 的な印象を持っちゃう
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:05:46.88 ID:ZiNQyn5x.net
- どっちかと言うと無双の方が必死になってBASARA叩きしてるイメージ
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:06:27.35 ID:rSKqKCoH.net
- まあ他所でやってね
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:10:13.64 ID:ThE8PbcY.net
- ID頻繁に変えて必死なイメージはある
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:11:34.31 ID:Qy7pKjNE.net
- どっちも必死でFAなので終了
しかしアニメ終わって入れ替えの時期だけど
今回は艦コレがちょろっと話に出たくらいで他は基本セーフだったのかな?
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:12:55.06 ID:XZg8fCXi.net
- 無双といえばピサロがどうの言ってた人がいたけど来てないね
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:13:44.87 ID:ZiNQyn5x.net
- ドラクエ無双のピサロは萌え駄目確定でしょ?あとフローラも
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:14:07.30 ID:ThE8PbcY.net
- その艦これも、原作を尊重しない信者の神経を逆なでするだけの単なる駄目が詰まったアニメっぽいしね
ゲーム業界ほど悲惨な案件が無くてよかったじゃないの
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:17:06.47 ID:Qy7pKjNE.net
- 萌えはPSの頃からだから今更としか思えないんだけど、それ原因で駄目になったの?
FFドラクエよろしく相変わらずのとりあえずで根拠なし批判が出まくるゲームだから
発売後どうなるかなと思ったら短かいけどなかなか面白かったって
ゲーム配信してる人がいってたから駄目にまではなってないのかな?と思ってた
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:22:29.66 ID:sijnOg7C.net
- 無双でピサロもフローラが萌え駄目とか単に気に入らないキャラが活躍したから
アンチしてるようにしか思えんわ
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:23:46.92 ID:ThE8PbcY.net
- やった人の感想見た限り、ドラクエの雰囲気がばっちり再現されてて(こう表現されるあたりあれだけど)
シナリオや戦闘のボリュームが少ないことが不満だけど続編ありきなら一発目は様子見もかねて及第点っていう
期待からは物足りないものの駄目って程の感想はきかないんだけども
とりあえず詳しいプレゼン待ちですね
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:24:41.03 ID:a1T07rF4.net
- ドラクエヒーローズにどうこう言ってるのは無双萌え駄目認定キチガイと同一人物だろうしスルースルー
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:25:04.43 ID:bUsh4P4s.net
- >>521
必死なのは無双叩きに執念燃やしてるBASARA厨だけなのでそこのところご理解をひとつ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:26:41.91 ID:16hVDOCg.net
- 艦これはむしろ製作側に萌えというか原作への熱意がもっとあれば多少はマシになったんじゃ
二次ネタ逆輸入してたのも面白いかどうかよりもこうやっときゃウケるんだろ?って印象だし
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:26:48.79 ID:Iz8SEQvi.net
- 倒したらあっさり仲間になるゲストキャラ枠を超えてないし
フローラはストーリーではビアンカとセットなイメージ
ゲームシステム的には皆それぞれ長所があって飛び抜けて弱いキャラもいない
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:27:42.82 ID:Iz8SEQvi.net
- >>531
ごめんピサロが倒したらあっさり仲間になるって事が言いたかった
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:29:13.18 ID:Q4kg6VXy.net
- >>490
炎上が収まらなかったのは作品の質が悪かったのもあるけど、
その後の対応がひどすぎたのが大きな要因かと
ゲームデザイナー、SCE公式ツイッター、シナリオライター、シナリオライターの所属する会社の社長が
ローテーション組んで燃料投下し続けたしなぁ
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:37:33.33 ID:P53/+oHj.net
- >>438
高レアリティは謎じゃないだろ、矢矧だもの。
後、多分運営が当初想定してたっポイポイ、
大型建造目玉艦として実装されていたとしてもあんなん文句出たと思うか?
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 18:52:39.83 ID:e9+uGoJe.net
- >>505
>だから当初は桝田が痛いのも人を選ぶゲームなのもわかってたこと、と言う擁護もあったんだが、
>俺屍2のヌエコについていろいろ分かってくるにつれて、そういう擁護をしていた人達も鳴りを潜め、どうしてこうなったと嘆く現状
自分は正にこのパターンだ
枡田ファンに近かったからじわじわ劣化を感じ取ってはいたんだけどはっきり叩きつけられて悲しかった
言動についてはここでも他所でも叩いても埃しか出ないだろって宥める(擁護ではないけど)ぐらいはしたいけどもうする気力もない…
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:04:28.47 ID:16hVDOCg.net
- 俺屍2はシナリオライターが生田美和だってことに危惧していた人もいたと聞いたけどそのへんはどうだったんだ?
個人的にはリメイクや続編を任せちゃいけないタイプのライターだと思うんだが
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:08:59.28 ID:rKAJcJSz.net
- >>536
スレで危惧してる人は確かにいたけど発売前はむしろ
「サガフロの人じゃん!」とか「杞憂だろww」みたいに一笑に付す感じだった
発売してからしばらくはだんまりで桝田だけが大炎上してたから特に何もなかったけど
『前作への愛で新作を否定するな』という旨のツイートしてから一気に大炎上してた
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:14:02.87 ID:aIJ4UOVm.net
- >>530
元々艦これは物語として
「こうするのがベスト」っていうファンの間での
共通認識というか設計図みたいなものがないからねぇ
シリアスをもっとうまくまとめろ、
いや延々と日常回やれ、
とか人によって意見もぐっちゃぐちゃでしょう
もちろんそのうえで比較的しっかりしたものは作れたかもしれないけど、
小説家か誰かが一度艦これの設定を再定義してしっかり
物語構成組まないとあれは無理だわ
普通の作品に比べて圧倒的に作りにくい
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:22:36.02 ID:a1T07rF4.net
- >>536
生田?サガフロと聖剣以外じゃ評判悪いけど桝田が暴走食い止めていいものに仕上げてくれるだろ
って空気があったけど現実は桝田の方が暴走してたんでうん…
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:30:56.48 ID:QUpaWwvi.net
- >>536
生田って時点で買うのやめたわ お前ら人柱よろしくみたいな人はいたけど
生田の過去やらかしたシナリオなんかを挙げたり上記のような書き方だったのもあって
割と荒らしとして認定されてた感があった
それほど過激に生田だから駄目と言うわけでなくライターが不安だと危惧する程度の人に対しては
「枡田が手綱取ってうまくやるだろ」という今となっては皮肉な論調で諌めるのが一般的だったような・・・
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:44:52.35 ID:0q6+aZA9.net
- 俺屍はシナリオがクソでも人間ダビスタやれればおkな人が多かったから
生田って人なんか評判悪いみたいだけど大丈夫じゃね?みたいな感じだったな
まさかシナリオがシステムに食い込んてくるとは予想外でした
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:47:08.80 ID:Aqt52QAG.net
- >>536
もちろんいたよ
でも現実は桝田が生田を上手く抑えるでも、桝田の設定を生田がグチャグチャにするでもなく
桝田の萌え駄目ヒロインを生田の誰得恋愛シナリオが全力で支援して見た事の無いキメラが生まれるという
誰も予想だにしなかった事が起きたんだ
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 19:58:23.67 ID:685yzAXi.net
- >>541
俺屍ってファン層の求めるものが結構多用だったように思える
主にシステム面でのダビスタ層からあの独特のストーリーにはまるシナリオ層、多種多様の神様と子供が作れるからキャラ厨層もいた
そこら辺全部駄目にしたのがヌエコなんだと思った
最初は桝田はキャラ厨の女性層だけが文句言ってると思ってたみたいだけど
ダビスタ面における邪魔っぷりも相当なもんだったわけだからこんな炎上したわけだし
自分はちょっと最近のそっち系ゲームはバグ関係の方で何かありそうだったから様子見(パッチとか出て安定したら買おうとか)してたんだが
流石にこんな事になるとは予想できんかったわ・・・orz
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:21:11.21 ID:GL7+xyIV.net
- >>499
>ぼくがかんがえたさいこうにおもしろい俺屍は、各プレイヤーの選択の結果として生まれるものであって、
>シナリオライターがプレイヤーに与えるもんじゃない。どれだけ優れたシナリオであっても、面白いのは最初の1回だけ。
>そんなもんニコ動にさらされて1か月もすれば商品価値の大半を失うよ
俺屍2は発売直後にニコ動にあげられたプレイ動画で
シナリオもヌエコもダンジョンも駄目だと判明して、商品価値がどんどん下がっていったよね…皮肉なことに…
前作はニコ動のプレイ動画がジワ売れに貢献したと桝田自身も言及してるぐらいなのに
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:43:50.85 ID:TW4GdTDc.net
- 馬場もニコニコで出しゃばって自爆したし
イベントとかでクリエイター本人が不必要に出てくるようになると
「ファンは俺のファン」の危険信号のような気がする
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 20:54:25.05 ID:7X9/stPh.net
- ゼスティリアのライター山本も最初馬場の被害者扱いされてたのに
攻略本のインタでロゼ全肯定しちゃって一瞬でお通夜状態になってたね
馬場の萌え駄目と山本のマジキチのコラボで生まれた狂気の申し子ロゼ
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:23:47.24 ID:Sw6+s+Tm.net
- >>545
Dの食卓のデブがその走りじゃない?
死んだ人を悪く言いたくないけど、アレも酷かった
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:34:52.82 ID:g+A30Uhu.net
- Dの食卓って何かあったの?
知らないので良ければ教えてほしい
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:36:01.72 ID:AI0nNLLY.net
- >>547
亡くなられた時は太ってませんでしたよ
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:41:38.14 ID:IcbfUtSW.net
- >>548
アクが強くて◯◯節と言われたりするような自分のカラーが強い作品で一発当てた経験を持ってて(そのあとはパッとしないことも多いが)一定の信者を囲い込んでるようなクリエイターの例として挙げただけだろ
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 21:57:44.37 ID:e9+uGoJe.net
- 蔑称使って萌え駄目してない製作者を悪く言うのはやめてほしい
マナーが悪すぎる
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:06:10.60 ID:Sw6+s+Tm.net
- やだな、でぶって敏感で繊細だからwww
悔しかったらお前も痩せようね、でぶちん
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:08:58.82 ID:g+A30Uhu.net
- >>550
ありがとう、萌え駄目といわれる作品を生み出したわけじゃないんだね
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:13:45.66 ID:rKAJcJSz.net
- 実際ビッグマウスは多かったけどここで扱うほどキチな人じゃないね
風のリグレット超好きでした
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:26:40.14 ID:16hVDOCg.net
- 作品を云々するスレで作品に関係ないこと(見た目とか)で故人を揶揄するのはどうかと思うしな
温帯だって特殊すぎる嗜好に色々突っ込んだりはしても見た目をdisったりはしないだろ
それはともかく俺屍2の生田について発売前の反応教えてくれた人ありがとう
危惧する人はいてもなだめたり諌めたり安心させようとしたりって感じだったみたいだな
その危惧すら遥かにぶっちぎった結果を見ると何かこう「最悪の事態を想定したその斜め上」というフレーズが
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:33:14.25 ID:OgdOTef5.net
- 桝田と生田が悪い意味で奇跡のコラボするとは本当に予想外だったんだな
萌え駄目作者って大抵単独犯(スタッフは別)のイメージがあったけど、こう見ると俺屍は複数犯の萌え駄目って珍しいケースだったのか
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 22:41:32.76 ID:ySE0kqaf.net
- 俺屍2は男性視点の萌え駄目としてよく名前が挙がってるけど
生田の女性視点の萌え駄目も相当酷いと思う
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:20:16.33 ID:TW4GdTDc.net
- なんで女性プレイヤーが無条件に鵺子に自己投影すると思ったんだろ
いきなり現れた女が説明もなく神のごとくマンセーされても意味不明
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:34:36.63 ID:ntvKLBFy.net
- >>545
戦国BASARAの小林Pもそんな感じになってきてるんだよなぁ
初期の頃は一ゲーム制作者だったのに
いつの間にか自身の握手会やオリジナル浴衣の販売までし出すし
過去のBASARAイベでは自分用のプレゼントBOX置いたりもしてたらしい
昔はまだストッパーとしてBASARAの舵取りしてたのに…
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:37:38.42 ID:QFssqcWu.net
- 生田は別に俺屍2に限らず、何を書いても自分を投影した不死で最強設定のモテカワスリムな愛され妻()に設定盛るだけ盛って
プレーヤーキャラをモブの壁の花にする続編クラッシャーで有名なんだよ
スピンオフとかたくさん出ていた人気乙女ゲーの続編でも、プレーヤーキャラをモブにして、
その親友ポジの最強夫婦は何しても許されて幸せになりました、ってシナリオ書いて潰し、
以降そのシリーズはスピンオフすら出なくなった
生田がそれしか書けないのは有名なので、桝田は俺の嫁の鵺子を持ち上げるのに
最適役として抜擢したのではないかと思われる
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:44:26.43 ID:bUsh4P4s.net
- >>559
>昔はまだストッパーとしてBASARAの舵取りしてたのに…
…してたか?
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 23:47:51.74 ID:IcbfUtSW.net
- >>557
生田は実力不足+いつもの万能女性キャラ優遇の作風が出ただけだろ
鵺子に自己投影とか言ってるのはアンチ発言だぞ
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:03:02.66 ID:goGlPrW0.net
- >>538
そもそものゲームが設定曖昧ではっきりしてないから受けたようなものだしね
いっそキャラカタログと割り切って、現在出てる全キャラを台詞なしでも
ワンカットは必ず出すとかやれば良かったのかもなあ
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:26:08.94 ID:ma6gp7zN.net
- いや鵺子が男神にモテモテ展開を女性プレイヤーへのサービスであるかのように言ってたんだけど
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:35:43.62 ID:YAcCmno0.net
- >>561
昔はまだマシじゃなかった?
設定資料集や雑誌インタビューでもゲーム開発者らしいコメントしてたし
キャラの事もファンが求めるBASARAらしさも理解してたと思うんだよね
今では見る影も無い上に部下に投げっぱなしになってるけど
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:38:37.70 ID:W28jJ0k8.net
- >>564
それお披露目の儀でのインタビューのことか?神様に恋愛感情持っている方には満足してもらえるという発言はあったけど
自己投影云々については神様は全体的に斜め上の発言させられてるから素直に萌えられないし萌えるためには鵺子に自己投影でもしろというのかというファンの嘆きだろ
それか生田が鵺子に自己投影してハーレムやりたかっただけだろとかの
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:38:41.26 ID:bcy1Odvl.net
- >>560
なにそれひどい
それ僕でも思ったけど主人公差し置いて脇役キャラだけがイチャイチャモテモテって
恋愛ゲーでは結構アウトだと思うんだけどなぁ…
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:50:24.34 ID:JApwrHzO.net
- 件の発言に自己投影しろ的な意味がなかったとすると
神様に恋愛感情のある方は寝取られるのを楽しんでくださって意味になるな
個人的にはちょっと無理があると思う
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 00:51:01.65 ID:BegeosjY.net
- >>565
ああ、他社製の流行ってる一騎当千ゲームをうちで作ったらどうなるかな、とか言ってましたっけね
開発コードネームが デビル無双 とか
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:05:34.28 ID:bcy1Odvl.net
- 前にここで貼られてたインタビューで
恋愛要素に力を入れた、女性に楽しめる って書かれてたから
やっぱり女性プレイヤーはヌエコに感情移入すると思っていたんじゃないかな
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:08:32.07 ID:W28jJ0k8.net
- >>568
鵺子に自己投影しろという意味はない
その後にあなたの手で神様を改心させてあげてください(笑)と言ってるから
交神セリフが全体的に甘めになってるのも一族に自己投影しろということなんだろう(不評だけど)
問題は神様はそもそも私のことが前から好きじゃなかったor鵺子にNTRてたけど倒して改心させたから愛が深まったわ☆とはプレイヤーは絶対にならないことに気がつかなかったこと
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:10:56.34 ID:Hv7byZw8.net
- >>567
結構と言うか完全アウトでそのシリーズは潰れた
だからそのシリーズのファンからはかなり恨まれてる
以下生田スレのテンプレから転載
>[アルカナ・ファミリア2]・前作まで和気藹藹とした乙女ゲーだったが、
>NTR、救われないキャラがいる、前作の苦労が無駄になるなど鬱展開を満載。
>それなのに迷惑を掛けまくった不老不死カップルには何のお咎めもなく、
>幸せラブラブで終わる結末は大いに顰蹙を買った。
>特に不老不死サブキャラが「依存と愛情を間違えるな」と言ったヒロインの母を殴るシーンは、ナマデンをよく表している。
>元々派生作品を乱発していたが、女性達に全く共感されずにシリーズにとどめをさした。
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:21:30.82 ID:HmFQI/h7.net
- >>530
私は、艦これはゲームの方は未プレイなんだけど、アニメの本スレが
大炎上しちゃったのはゲームのメタネタをアニメにぶっこんじゃった
のが決定的だったみたいなんだよね。
キャラゲーの場合、プレイヤーが気に入ったキャラを愛用したり
優遇したりするのは普通のことだけど、仮にも戦争やってるアニメ
で提督が気に入った女の子を特に理由もなく抜擢・優遇するのは
やっちゃ駄目だろって冷静なツッコミに苦笑してしまった。
これを単にゲームのメタネタを導入しただけなのか、特に特徴の
ない吹雪を主人公に抜擢した理由なのかで、萌えダメなのかどうか
の議論のネタくらいにはなるのかな…
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:48:35.44 ID:bcy1Odvl.net
- >>572
>迷惑を掛けまくった不老不死カップルには何のお咎めもなく、幸せラブラブで終わる結末
凄いデジャブを感じる
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:51:22.83 ID:YAcCmno0.net
- >>658
以前はそういう事もハッキリ答えてたね
だからその頃はまだBASARAという作品を理解してたと思うんだよ
ファンからの意見も届いてる様子だったし
それがいつの間にか開発者がファンからの苦言を晒したり
エゴサかけてマイナス意見に凸したりしてんだもんなぁ
JEもなるべくして萌え駄目になったって事か…
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 01:53:31.38 ID:YAcCmno0.net
- 間違えた
>>575は>>569宛てです
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 02:31:49.76 ID:o7WgZVmC.net
- またヌエコやってんのかよ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 04:05:15.51 ID:b4eUkKK7.net
- むしろ平和の証だろう
先月の台風は酷かったのう…いや去年の16号ほどでは無いてアレはもう稲穂がみな倒れて…とかそういう話題だ
次の台風はいつ来てしまうのやら
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 05:50:59.39 ID:bYGUoYia.net
- >>563
シナリオなしでひたすらアクションで一話とか
ひたすら無意味な日常回とか
とにかく要らんことしないってのも手かなあ、と今なら(且つ無責任な外野なら)言えるんだけど、まあ作る側はそうもいかんよね
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:09:29.51 ID:Ch2ynen5.net
- >>573
艦これはギャグとシリアスの兼ね合いが非常に悪かったのも炎上理由だと思う
美少女動物園かと思いきやいきなり如月轟沈(死亡者)出したのに
その後欝→ギャグみたいなノリで悲しんでいいのか笑えばいいのか分からない状態だった
姉妹艦の睦月は凄く悲しんでたけどその他の子は次の話にはもうみんな
如月のことなんか忘れてる状態だったし
次に祥鳳が轟沈したけど2人共史実通りだからって理由でみんな無理矢理納得してたけど
最終戦は史実で人気空母全滅戦だったのをいきなりラスト1話でループ設定出して
この因果を断ち切れ!みたいになって結局人気空母全員助かったから
そしたら史実通り沈められた不人気艦娘の立場は…ってなったし
あと「後で説明します」→されない、「何か大きな力が…」→何か説明されない、
「何となくそう思う」→正解。でも理屈はわからない。
こんな不親切でぼんやりした感じで進むのもストレス溜まった
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:15:32.79 ID:hRNGFgeH.net
- 元から二次創作を公式に拾い上げると公言してたけど
それにしても明らかに嫌がる人間が多いような二次ネタを態々拾い上げたりしてるから唯の無能
声も顔も姿も全く出てこないキャラである提督が一番嫌われてるってのが異常
提督=ゲームプレイヤーとか放映前に言ってるのも油注いでる
萌え駄目による贔屓も入ってるけどそれ以前の部分でどうしようもないのが多すぎる
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:47:35.14 ID:UZQrGGFN.net
- ストパンはうまくやってたのになぁ
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 09:54:59.05 ID:+dsGBYQ/.net
- >>573
ゲームのメタネタ箇所は、それ自体はアリだったようだが
夕立の改二OK発光現象など、
ゲームにない描写を、安直に行っていたのが不評だった様子
吹雪は…あれでもゲーム公式で主人公なんすよ
ゲーム開始時に選べる5人の中で元気系主人公タイプであり、
公式4コマでも主人公(アニメ化するなら、これをやるのが無難とも言われてた)
なお元ネタの駆逐艦は、完成当初は
「軍備制限かけたのに、日本がコンパクトに高性能な艦つくりやがった!」
と世界中を驚かせたものの、全体としては古めの艦なので
他駆逐艦とくらべた場合の性能は…
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 10:12:18.74 ID:XsSasVDf.net
- アルカナファミリアってアニメ化もしてかなり人気の乙女ゲームだったような
そんなことになってたのか
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 10:38:54.27 ID:CWD0lM3x.net
- >>575
行動や人格に問題は山積みだが商材の舵取りは上手(及第点)な感じではあった
エグゼクティブになった後は、うん…
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:13:55.20 ID:q4dMmcNF.net
- >>572
ひえー
なんか色々駄目だったとか聞いたけど、想像以上に駄目っぽいね
なんで主役でやらんかなこれ、といってもヌエコ見てても主役でやっても共感できない主役カップルになりそうだけど
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:40:55.69 ID:BTflCQ5i.net
- >>572
>NTR、救われないキャラがいる、前作の苦労が無駄になるなど鬱展開を満載。
>それなのに迷惑を掛けまくった不老不死カップルには何のお咎めもなく、
>幸せラブラブで終わる結末は大いに顰蹙を買った。
ここだけだと俺屍2のことだと言われても違和感無いwww
こういうパターンが大好きな人なのか>生田
自分の好きなパターンのシナリオしか書けないなら、ゲームシナリオ書くのには向いてないから
小説・ライトノベルにいったほうがいい
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:53:25.15 ID:+dsGBYQ/.net
- その書き方はあかん
多人数が制作に関わる分野に向いてないから
個人制作で終わる方面に行った方がいい
と書こう
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:54:35.14 ID:Hv7byZw8.net
- >>587
ラノベはもう書いてるが見事に一巻打ち切り
ゲームも新作とかは任せて貰えなくて、人気ゲームの続編に潜り込んではこのパターンを繰り返し、潰して回ってる
何でこの人を採用するメーカーがあるのかが不思議なレベル
その唯一のラノベに関する生田スレのテンプレ転載
尼にもかなり詳しいレビューが投稿されているので興味があれば
>>2
>[エクリトワールの蝶]・少女向け小説、ビーンズ文庫では珍しい1巻打ち切り。
>全く感情移入出来ないキャラたちが織り成すストーリーには色々な世界や時代が入り乱れており、
>同じキャラの口調にすら整合性がない点が読みにくさを加速させている。
>これ以降はPHPスマッシュ文庫で『調律の魔女(仮題)』という作品を執筆していたようだが
>「クオリティアップの作業を著者が行っている」との理由で発売延期を続けており、小説の新作はない。
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:03:56.77 ID:Hv7byZw8.net
- >>589
変なアンカーが残ってた、ごめん
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:13:45.14 ID:M+O6bs57.net
- なんでアセルス編は面白かったんやろな
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:14:07.62 ID:BTflCQ5i.net
- >>588
確かに書き方悪かった、ごめん
小説・ライトノベルなら編集も関わってくるけど、基本は個人制作だから
本人の好きなパターンばっかり書いても他の制作者に迷惑かけることは無いよね、と・・
思ったらすでにライトノベル書いてたんだ
打ち切りと発売延期くらってるなら、個人制作の分野でも駄目なのか
俺屍2は桝田のヌエコ萌えと生田の不老不死モテモテキャラ萌えが混ざった萌え駄目ってことか
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:16:24.19 ID:mMmIeBuL.net
- >>591
河津神がシナリオ書いたから
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:28:38.73 ID:sEv9iuLq.net
- アセルス編は攻略本の生田初期設定を見る限りかなりヤバそうだった香りはする
容量と開発期間の関係で端折られまくったのが逆に良かったんだろうな
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:34:03.71 ID:FgAK1zNF.net
- LOMの珠魅編も生田ってのに驚いた
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:34:14.15 ID:q4dMmcNF.net
- >>591
ちゃんと脚本チェックする人がいたからとかってのが有力かな592のとか
下手にベテランになっちゃったから口出しする人がいなかったんだろうなあ
俺屍2の下天時の神々との会話も、一部は別のライターが書いたんじゃないかって言われてるよね
白雪姫の会話なんか生田が書けるとは思えないし
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:43:31.30 ID:DZWlhl8p.net
- >>573
ゲームの方でケッコンカッコカリってシステムがあって、
普通はレベル99までしか育てられないけど指輪を渡してケッコンカッコカリすることによって
レベル150まで育てることが可能になる
アニメで提督が吹雪のウェディングドレス姿の夢を見たっていうのは、このシステムを表現したんでは?って言われてる
でも、夢でウェディングドレスの女の子が出てきた → その子を優遇して作戦の軸にしよう はアカンでしょ
吹雪が活躍する夢を見た → 吉兆かもと思い艦隊に加えてみた → 様々な作戦でいい働きをしてる
→ 吹雪を信頼する・絆を深めるため指輪を渡す
こういう描写なら、ケッコンカッコカリの表現部分での批判は少なかったかも
アニメでの吹雪の主人公抜擢は、>>583が言ってる通りゲームでも主人公だから
世界中を驚かせた艦でそれ以降の駆逐艦の基準となってるので主人公を務める理由も充分かと
あとは、『特に特徴が無いのに主人公』ではなく『主人公だから嫌われることのないよう無難な性格付け(真面目で頑張り屋)にしよう』
であんな感じになったんじゃないかな
他に個性が強いのが多いせいで、二次では 主人公(笑) な扱いになってることも多いけど・・・
長くなっちゃったけど、こういうわけで吹雪に対する製作側の萌えはあまり入ってないんじゃないかなと思う
>>589
別の出版社から2作目のラノベ発売計画あったみたいだけど
クオリティアップのため発売延期 → 発売日未定のまま
な感じで0巻打ち切り喰らってるらしいね
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:44:28.55 ID:Hv7byZw8.net
- >>596
白雪姫の会話はむしろ生田のテンプレ
不老不死だから命の限りのある普通の人間に憧れちゃうわー、羨ましいわー、って展開が必ずある
でもいい思いをするのは不老不死キャラで、有限の人間は不老不死キャラの足下にも及ばない、ってのが生田シナリオのテンプレ
電撃のインタビューでも白雪姫は自分が書いたと生田が言ってる
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:48:06.28 ID:9kW5qpXI.net
- 聖剣LOMのドラゴン編で初期案ではラルクとシエラは姉弟ではなく恋人同士で
操られるだか捕まるだかしたシエラを助けるシナリオだったけど
生田が異を唱えたのがきっかけで現在の形になったと聞いたときはGJ!と思ったんだがなぁ…
珠魅編は…まあ…あれもサガフロのアセルス編同様初期設定全部ぶっこんでたら収拾つかなくなってただろうし端折られて良かった
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 13:51:31.31 ID:M+O6bs57.net
- あれか、むしろ共同作業させんと駄目な人か
作業相手が駄目だと劇薬化するあたりが危険だが
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:06:10.92 ID:q4dMmcNF.net
- >>598
あ、そうなんだ・・・なんだかなあ
他の人の功績に乗っかってるとかではなくって?
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:19:49.86 ID:XzJcQ2TT.net
- 白雪姫なんてそれこそ一族の設定を忘れてる典型だろ
普通の人間に言うなら良いセリフだが短命な一族に言うのは皮肉かと
あと萌え駄目関係ない生田の話はそろそろ専用スレ行ってくれ
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:27:19.86 ID:hRNGFgeH.net
- とばっちりで寿命2年程度になってるからあれだが
そこまで悪意的に捉える必要はないとは思うが
ただ自分の入れ込みキャラが主役蹂躙しちゃうのはなぁ・・・
お前のお気に入りキャラは主役じゃないんだよ
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:42:47.81 ID:bcy1Odvl.net
- BASARAの脚本家も他アニメでも評判悪くて、特にシリーズ構成はほぼ不評
だけど現在もばんばん脚本で使われているし人材不足なのかな
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:56:28.94 ID:kgU5i8Ne.net
- エロゲなんか特に顕著だと言われてるけど
シナリオ書ける人はラノベ作家になっていく時代なので
どこも割と人材不足らしい
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 14:58:35.86 ID:+dsGBYQ/.net
- 人材不足というか、アニメ業界全体が制作リソース不足
だから仕事早いというだけで需要ある
実質、一握りの傑作を制作する余裕を生み出すために、
手間かからない駄作量産を手掛ける、
そんな必要悪みたいな存在だ
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 15:15:36.84 ID:Hv7byZw8.net
- >>603
仮にヌエコが主人公だとしても、あれを主人公としてプレーヤーが操作してゲームをクリアするのは
いくら他のNPCからageられまくっても苦痛だと思うけどね
むしろ自分はそういうことしたくない言いたくないって行動ばかりさせられて、NPCで中心掻っ攫われるよりある意味苦痛かもしれない
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 16:00:25.26 ID:XzJcQ2TT.net
- >>603
まぁ皮肉は言いすぎたが
自分の萌え(この場合不老不死キャラに人間賛歌を言わせたい)を優先して設定を軽視してる印象は拭えない
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 16:02:35.77 ID:mpgiqLzz.net
- ここは生田アンチスレじゃないのでそろそろ
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 16:10:25.21 ID:XzJcQ2TT.net
- >>609
言葉足らずで申し訳ない
俺は俺屍2はもちろん桝田による萌え駄目が大きいが
生田のヌエコ萌えによって駄目になっている部分もあるということを言いたかったんだ
上に出ているようにヌエコ単体よりもシチュ萌えかもしれないが
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 16:57:06.83 ID:IfoRcQcW.net
- >>604
とにかくアニメ制作全体の作業が速く済むようにとのスピード最優先主義で
中身が不出来でも「筆が速い」というただ一点で仕事多い人もいる
(種の監督嫁は中身が不出来なうえ遅筆で種デス以降仕事なし)
JEは監督も「自分はBASARよくA知らないので、脚本家が熟知してて助かった」
なんて言った挙句「特に力を入れたのは三成の演説」だしなあ…
ちなみにIG版の脚本家はIGのプロデューサーが
「BASARAやるならこの人しかいない!」と他の作品やろうとしてる所を頼み込んで説得
1・2期全話と劇場版を全て一人で書いて評価を上げている
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 18:17:31.17 ID:ma6gp7zN.net
- 納期厳守はわかるけど、酷い脚本で作品が終わったら意味ないのに
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 20:40:41.52 ID:Uv0M9ZpK.net
- >>583
特型駆逐艦としての改良型である暁たちもいるし、
陽炎型もいるのにあえて吹雪だった理由が夢で見たからってのも大概だし。
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 21:24:26.43 ID:goGlPrW0.net
- >>597
夢で見るのは、あれ、主人公=吹雪じゃないと本来はダメなんだよなあ
第一話の初っ端、大活躍してケッコンカッコカリ→夢でしたとかで
それで提督と同じ夢を見ていたとかなら、もっと運命的になるはずなのに
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 22:11:47.49 ID:tDTxirYu.net
- >>612
脚本はとりあえず上がってさえ来れば
あとは演出でどうにかするんでどうでもいいって考えがある
日本は脚本家の地位が低いから、脚本家がどんなに話を練っても
演出側が丸無視して全然違う物に仕上げることが結構あるから……
だから上手い人が居着けない
脚本家側できちんとすり合わせしてても、
絵コンテ作る時とかに演出側に勝手に
「こうした方がいいじゃん」「そういうシーン面倒なんてやだ」と変えられてしまったせいで
前後の話と整合性ゼロ→叩かれるのは脚本 とかヤッテランネ状態
下手に自分の脚本に愛着持たず、どんなに叩かれてもしれっとした顔で
ひたすら数こなせる人の方が商業アニメの脚本には向いてる
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 22:11:51.48 ID:hfDCvOvB.net
- >>612
作品出さなきゃ会社が終わる、ってこともある
艦これって最終回のプレゼン来たの?
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:21:39.34 ID:kgU5i8Ne.net
- 来てないし萌え駄目以前の問題と大抵の人が断言してるのに何故か話題が続いている
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:25:03.36 ID:K9ZOhhom.net
- 最終的に艦これは萌え駄目じゃなくて単なる駄目だってことで大方の見解は一致してるからスレチかな
萌えで駄目になったと思われる部分もいくつかあるけど
(主に原作者のこだわりで不必要&カプ好きですら得しないレズシーンに毎回尺を取るとか、
提督が主人公を特別扱いする理由が「夢の中で結婚したから」で
その夢のシーンで主人公がドレス姿で立ってるのが現代の港区=minatoku=原作者の作詞のペンネームとかそのへん)
そこを除けばよくなったかって言うとそんなことはないくらい問題点は他にいくつもあるわけで
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 23:33:14.49 ID:HmFQI/h7.net
- >>615
アニメは「絵」だから、絵描きの力の方が強いのかもね。
ただ、それが悪いとも一概に言い切れないのがなんとも。
まどマギのラス前での、ほむら VS ワルプルギスは脚本段階
だと銃器で戦うくらいだったらしい。出来上がった映像みて
虚淵氏もビックリだったとか。個人的にはやりすぎって思える
くらいインフレしてたアニメ描写の方が良かったと思う。
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 00:12:17.97 ID:oQbpMFlY.net
- 様々な立場が関わる媒体は難しいんだなぁと今期アニメ見てるだけでもちょっと思う
(艦これとファフナーのCGが同じ会社とは思えないレベルで差があったりとか)
そしてそこに萌えが加わると酷いことになると
挙がってる萌え要素抜いた艦これが今より良くなったかと言われるとノーだろうが該当キャラ達に変なケチは付かずにはすんだろうな
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 02:22:40.76 ID:QVVDLjJl.net
- >>619
脚本家以外が俺様仕事で改変して成功した例も少なくないってのが
事情を難しくしてるんだろうなとは思う
これゲーム業界にも言えそう
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 08:07:01.32 ID:XjuVjUDO.net
- アルドノアはイナホ萌えを拗らせてああなったんだろうか?
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 08:59:28.40 ID:guUvFVR0.net
- >>620
このスレで言う萌え駄目って「萌え要素を入れたから作品が駄目になった」じゃなくて、
「製作者が特定キャラに萌えて、その影響が作品全体に及んでしまって駄目になった」だよ
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 09:16:58.11 ID:EUL3lQpR.net
- >>622
あれは単にまとめきれなかった脚本の力不足による駄目だろう
今期のアニメこんなんばっかだな
アルドノアに関してはスレインが人気出た事によって多少のシナリオ改変があったらしいけど萌え駄目とは言えない
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 09:39:25.60 ID:X3Juasb/.net
- ダメになってしまった作品でも、視聴者やプレイヤーの萌えに媚びようとしたのと
制作側の萌えを突っ込んだのでは同じ萌えでも原因は真逆なんだよなあ
前者はまだ一部の層には支持される可能性がある気がする
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 09:43:03.60 ID:XjuVjUDO.net
- ぶっちゃけ手柄を何が何でもイナホに集中させてたのは間違いなく作品をつまらなくさせてたと思う
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 09:55:55.28 ID:gEMZqw9s.net
- >>626
視聴してないけど片方の陣営の主人公みたいだし、元からそういう話だったんじゃないの?
ダメだと思うなら元々ダメだったのでは
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:11:08.70 ID:HJ0arc+H.net
- 本スレでは監督はスレイン愛とかいわれてるけど
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:17:22.46 ID:UIpCik95.net
- 何かプレゼンもなしで叩きたいだけの人がいるね
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 10:52:46.07 ID:PJrJscno.net
- >>624
このところ材料は贅沢に揃えてあるのに料理の下手くそな脚本でグダグダエンドな作品が目立つね
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:05:47.31 ID:vg1LHczz.net
- 平和な今のうちにテンプレ周り整理したい所だけど
いくつかあるうちの特に荒れなさそうなやつだと
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
スレが終わりそうだったので取り急ぎこう書いたけど
これでこのままいっても大丈夫?
実質アニメは最終回まで待つのがほとんどだったってのでこれにしたが
シリーズものはみたいなレスもついてたからこれでいいのかどうか
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:50:22.22 ID:dk7avwtg.net
- >>621
10年以上前の演出・作画・動画で
「神〜」と評価され続けてるのあるもんなあ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:58:36.88 ID:SIHMLqBB.net
- あらかじめ期間がわかっている作品は最終回後でいいと思うけど
(萌え駄目化することはないとは思うが)ドラえもんやサザエさん等終了予定のない作品は
別扱いしないといかんのではないかと思う
あと今後も出てくる可能性があるデュラララ承・転・結みたいなパターンはシーズンごとでいいのかな?
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:07:33.35 ID:HCLE8dn3.net
- 個人的には、最終回翌日でほとんどの作品がいいと思う
ただ、4クール以上だとプレゼンだけじゃ本当に萌えダメなのか?と判断しづらい気がする
見ていた人・見ていない人、信者・アンチが入り混じってカオスとかす気がして…
なんとなく4クール以上のものは、公式で総集編的な話があればその時、
もしくは最終1クール前に中間報告的なものがほしい
理由は、長期作品の場合総集編からor最終クールで話をまとめだすことが多い気がしているから
それから信者アンチ共に先入観的なもので悪意と過剰なプレゼンや反論になりそうで…
作品終わってないし、荒れる原因になるのは分かっているんだけど、
終了後バーっとレスが増えて、中立的なレスを探すの苦労して……
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 12:26:33.29 ID:vg1LHczz.net
- シーズンごとに別作品みたいなのがよさそうか
このままいって大丈夫そうだね
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 13:56:48.99 ID:wtQPFxcm.net
- ゲームだとテイルズが今酷いなw
制作段階からオタッフの萌え駄目効果が炸裂してて、発売したら大炎上とか
あとBASARAかな。よりによって石田三成をなんで気に入ってるのかわからないんだけどw
ただでさえ元がキチキャラなのに、あれ目立たされても困るよ
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 15:04:48.47 ID:WJh8eNCx.net
- >>624
アルドノアはイナホやスレインじゃなくて、アセイラム萌えダメと
言われた方がしっくりくるなw
一話で話まとめるためとはいえ、今まで昏睡状態で何にもやって
なかった姫の言う通り ! 地球と火星は和平を結び友好関係になり
ましたオチで、今までの2クールはなんだったんだと愕然として
いる人多数。
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 15:11:05.20 ID:WJh8eNCx.net
- >>631
最近は分割2期作品も多いからなぁ。
そうすると、1期に問題があってもまる一年くらい議論ができなく
なってしまうから、妥当じゃない気がするよ。
分割2期作品は期ごとに議論可能というなら、まだマシなのかな。
そもそも、映画やゲームの猶予期間は未プレイ・未視聴者への
ネタバレ防止のためというのが大きいから、テレビ番組 (ドラマ含む)
はそこまで過敏にならなくてもいいんじゃない ?
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 15:48:47.83 ID:94UDQkWc.net
- 作品が駄目になったのはキャラ萌えのせいというお墨付きをもらって安心したいのかは知らんがキャラの扱いがおかしい・脚本下手くそ・演出下手みたいな別の要因を考えずに思考停止状態で持ち込んでくるのはおかしくね?
ちゃんと見てるならこれ萌え駄目?とチラチラするより作品名とキャラ名とどう駄目になったかと萌えてる根拠を挙げて議論につなげて欲しい
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 17:33:39.11 ID:YCSf0+Ew.net
- というか最近は何故か長々と何駄目か分析しているレスが多すぎる
そういうのは該当スレでやってくれ
ここで話したいのならせめて萌え駄目と結びつけて語ってくれ
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:15:41.83 ID:/+LY05gI.net
- 萌え駄目にかこつけてただ作品語りしたいだけだからね
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:26:07.68 ID:I7WHZ4Tl.net
- なによりやんわり注意されても止めないのがなあ
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:47:02.84 ID:Wpuhbn1e.net
- 需要はあるみたいだし、作品が駄目になった原因を考察するスレを建てた方がいいんじゃないの
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:51:03.97 ID:/+LY05gI.net
- アンチや愚痴会場の巣と化す場所の提供を
なんでわざわざこのスレからしないといけないのよさ
作りたいならこのスレと無関係のスレタイでどこでなりとも立てなさい
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:56:34.86 ID:5J/YN5Qm.net
- ほんとどっか他所でやって欲しいね
鬱陶しい
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 20:57:45.76 ID:yEUyYXyA.net
- そもそも萌え駄目ってのは制作者のみならず登場キャラにまでヘイトが向くから
本当はあんまりよろしく無い展開なんだよね
オリジナル作品ならともかく続編や続編、メディアミックスなんかだと件の萌え駄目キャラが好き
もしくは好きだったファンにとってはかなり辛い状況になっちまうし
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:33:28.01 ID:xyWtLWIY.net
- ゲームを全部対象外にすればほぼ納まる気がする
ロゼアンチとかヌエコアンチむとかウザすぎ
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:35:10.09 ID:9eLyabeI.net
- そういう問題じゃないから
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:46:07.84 ID:/+LY05gI.net
- 感情の吐き捨てはアンチスレか葬式会場向けだよね
無駄に煽るのもいらない
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 21:53:06.06 ID:tS68kfil.net
- ああいうのは感情の吐き出しというかかわいそうな私達を見てアピールだからなぁ
同意すると居着いてグダグダ言うし反論すると怒りだして面倒臭い
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:17:06.10 ID:b4yvfT9i.net
- かわいそうアピールとか萌え駄目対象キャラと同じようなことしてるな
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:51:51.52 ID:iuqgTNKk.net
- ぐだぐだダラダラ駄目な愚痴だけ吐き出すんじゃなくて
何か語るならまず作品に関してのプレゼンをやってからにして欲しいんだよな
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 22:55:00.20 ID:Yp+YB0Gr.net
- >>643
そんなの作っても無駄だと思う
ここに持ち込まれるような作品やキャラって既に単独アンチスレや
反省会スレが存在するようなのばっかだしそういう考察なんて
そこでとっくにされてるでしょ
その上でここに持ち込むのは作品やキャラを知らない人にも知らしめたいって
布教の為だから隔離スレ作っても移動なんかしないと思う
>>646
女は男に浮気された時男より相手の女を憎むを地でいってる気がする
本来なら作者に生み出されたキャラに罪はないはずなんだけど
今まで作者や作品が好きだった分そいつが狂わせた!って方向になりやすいんだろうね
でも本当は男(作者)にも元々そういうトチ狂う要素はあったんだけど
作品が面白い内はあえて目に入らなかったorスルー出来てたってだけだと思う
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:10:12.04 ID:Ozahs3yL.net
- まあぶっちゃけヌエコアンチはウザい
他の作品の話をしててもヌエコはどうって言い出して話題を乗っ取っては
自分たちの方が可哀想な目に遭ってるアピールし出すし
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:22:45.83 ID:pJx5AFH2.net
- 触っちゃいけない奴ばっか湧いてるじゃねーか
お前等人様にどうこう言う前に自分がまず出て行けよ・・・
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:29:33.82 ID:I7WHZ4Tl.net
- 個人的な願望としては考察する人の大半が萌え駄目ではない、或いはプレゼンされてない作品の時は
誘導されたらそこで話題ストップがいいかなと
あと荒らしには触らない
正直ここ話題がないほうがいいスレなんだから他の話題出せよは無しで
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:36:00.80 ID:pSF+lnwu.net
- ぶっちゃけ新しい話題なんて無いに越したことはないんだけどね
そうなると既存の作品でスレが回る事になるし、そりゃ典型的nアンチお断りだけど
いい加減○○の話題ウザいっていうのもまた違うと思う、まあそこら辺の線引きが難しいから揉めてるんだろうけど
新しい作品の話題を出す時は、設定が複雑だったりする作品の場合、
難しいかもしれないけど永遠神剣のプレゼンというか、説明みたいな感じでやっていただくと有り難い
あれは作品知らない自分でも凄い解りやすかったしどこがどう駄目になったのかもわかった
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:49:29.23 ID:U9Mz6jVW.net
- ここで語られるような作品が存在せず、このスレが過疎って落ちるのが理想よな
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 23:58:51.08 ID:ZFKU6PxD.net
- KOTYじゃないが新しい萌え駄目なんて生まれないのが一番だからな
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:11:34.23 ID:pp4xZ3zh.net
- ここは雑談スレじやなくて考察スレなんだから、プレゼンしない奴は締め出しでいいんじゃね
ここの住人に考察して欲しいなら、まともなプレゼン出せよで出さないなら締め出しでいい
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:15:06.51 ID:sePMLUkB.net
- >>653
上手い事言ったつもりかもしれんが全くもって意味不明なたとえ話だな
女は浮気相手に怒りが〜とか言いたかっただけだろ
キャラと作者の関係に一切当てはまらないのに
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:18:06.31 ID:b1u2t4DK.net
- どうしてこうなったを嘆くスレだとおもってたわ
俺屍といいバサラといいテイルズといい有名タイトルが残念な結果になってるけど、意外とゲームの一作目が萌え駄目になるパターンは少ないな
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:23:05.41 ID:e1oLHy8F.net
- >>662
初回でヒットしつつ萌え駄目とか相当難しいよな
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:30:20.95 ID:puFPDECq.net
- 1作目で萌え駄目ならそれは最初から駄目か萌えありきだろ
ゲームは基本的に連載形式じゃなく完成品で販売するんだから
元は良い作品だったのに萌えのせいで駄目になったという決定的な証拠が挙げられない
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 00:56:38.50 ID:DG9tp2e2.net
- 最初から駄目だと、知られずに終わるか
世に出すらせず終わってるかだもんな
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:02:59.16 ID:XHrUJfGg.net
- 前提としてある程度成功してる時期がないと
萌え駄目によって身を持ち崩していくというプロセスが発生しないからな
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:09:43.36 ID:vDKwcDxh.net
- DLCやアップデートでぶっ壊れることはありうるけど最悪オンでプレーしなきゃいいだけだし
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 03:00:49.09 ID:jUIELtH9.net
- >>631
これって放送日の違う地方の人はどうなるの?
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 04:00:29.48 ID:dHROCHmn.net
- 放送日の違いも加味して関連スレで話(駄目の理由)がまとまるであろう一週間後が妥当かなと思うが
まあそうそう萌え駄目なんて起こらないだろうしなあ…
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 05:46:33.89 ID:toGqa8MY.net
- あとまだ作品化されてない設定資料集の設定とかだけで
明らかに萌え駄目!とかやるのってなんか早いよね
>>662
嘆いてるだけのつもりの人でも意外と余計なこと言ってるからね
エアプの被害者気取りとかも
いやあなた被害を避けてるじゃないと思うし
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 08:59:56.57 ID:BO2XjoeZ.net
- 上での生田美和の話、面白かったわ。
それを受けて思ったんだけど、テイルズオブゼスティリアのロゼも
実はダメ要因は馬場以上に脚本の山本の方に多くあるんじゃないかと思えてきた。
馬場はせいぜいお気に入り声優をたくさん出したかったぐらいなんだろうが、
それでお墨付きを与えられた山本の元来からの病気、
「王道(笑)ヒロイン(笑)クソ食らえ! ダークで陰鬱、救いのない
俺のストーリーこそ大人でかっこいいもの」という方向性が暴走し、
あの惨状となったように思える。馬場は特定キャラをゴリ押ししたかっただけだけど、
主たる問題点であるどのようなキャラを押すのか、どのような形で押すのかを
決めたのは山本の裁量が大きいんじゃないのかな。
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 09:00:38.11 ID:136Bho+c.net
- 前期プリキュア放映中にキュアプリンセス持ち込まれた時もそうだったが
現在進行形では萌えダメに見えても、全話通せば単にそのキャラに
スポット当たってる時期があっただけってことも多々あるからなあ
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:30:37.32 ID:H7AT3Ms5.net
- >>671
生田の件はアンチスレからの出張がかなり多いから話半分で聞いたほうがいいと思う
俺屍2では発言後の言い訳インタビューによれば桝田の顔色伺いながらの仕事だったようだし
桝田ワンマンのゲームとはいえシナリオを良いものにで来なかった時点でシナリオライター及び俺屍ファンとしては失格だから噴飯物なのは確かだけどね
ゼスティリアは全体から見ても馬場より山本の責任が大きいのは同意
もっと言うと王道だの最高傑作だの煽った広報が悪いわ
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 10:53:30.04 ID:5QlqClEM.net
- >>672
> スポット当たってる時期があっただけ
このパターン多いよな
しかも区切りが付くまで見ないどころか、過去にスポットが当たっただけで持ち込んでしまうヤツとか
結構前のスレだけど、今も連載中なのに全く見ずに3年前のスポット持ち込みしたのは呆れた
速攻否定レスついてたし
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 11:06:56.63 ID:toGqa8MY.net
- >>671
葬式会場行きなよ
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 11:26:52.84 ID:c+tFyPM8.net
- >>673
>>673自身「言い訳インタビュー」と書いてるように生田も桝田もかなり自己弁護が激しいタイプ
どちらもゲーム発売前後は自画自賛的インタビューを連発するけど
叩かれ旗色悪しと見るやあっさり手のひら返し言い訳コメントを出してくる
だから屍2の惨状がどちらの責任かはわりと不明
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:30:31.26 ID:6VklTbzN.net
- 勿論両方だろ
シナリオを書いた奴とそれを通した奴
両方夜鳥子の扱いに何の疑問も持ってなかったって事だし
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:33:05.17 ID:bRiX3h6E.net
- >>676
そりゃ発売前は実際どうであれ都合のいいこと言うだろうよ
広告詐欺もビッグマウスもそうした方が売れると判断するからやるんだし売れさえしたらユーザーがどう思おうと関係ないしね
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 12:47:03.29 ID:mukuFTMn.net
- 自信ありげな発言は仕事先&購入者へのリップサービスだったのかもしれないが
発売前と発売後で言ってる事が180度違う人間の発言の
前者は信用出来ないが後者は信用出来るって事は無いでしょ
どっちも自己保身から出た発言でしかないんだから
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 14:50:35.24 ID:toGqa8MY.net
- いい加減スレチ
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 16:23:29.61 ID:wSoH0OU4.net
- ビットコイン・プレゼント!新オフィス移転キャンペーン
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- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 20:47:20.61 ID:eXuZSnfd.net
- >>673
Zはわりと宣伝が凶悪だと感じる
何でアリーシャをヒロインとして長く宣伝してたのかは本当に理解に苦しむ
何で?完成前にフィギュアの発売が決まっちゃったから?
初期はスレイとミクリオのバディもの構想
いのまたライラを一番最初にキャラデザさせて
ロゼもアリーシャも開発では後発のキャラっぽいんだよな
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:08:18.87 ID:toGqa8MY.net
- で、その宣伝方法やら開発におけるキャラの成立時期が
一体萌え駄目と何のかかわりが?
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:13:57.81 ID:dV0gJO0r.net
- なんかゼスティリアって解禁されてからずっとこんな感じだよね
どれだけアリーシャが不遇とか胸糞イベントが多いか仲間キャラが最低とか
萌え駄目じゃないクソゲーなのはもうわかったからいい加減スレ違いだし
テンプレから外してほしい
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:16:21.76 ID:jRdMf0lG.net
- はっきりとした事はわからんしただの推測の域は出ないんだけど、宣伝する人達はあくまで商品が売れるような宣伝をするだけなわけで
俺屍2は最初からヌエコグッズいくつも作ってたから宣伝する側も意図的に隠してた可能性はありそうなんだけど
ゼスティリアについては宣伝側も、というか制作側以外は知らなかったんじゃないのかな
実際のメイン格だったロゼとモブ?に近いアリーシャの扱い知ってたらあのグッズの差は無いと思う
ましてやフィギュアを筆頭に他社も関わった商品もあるわけで、消させたりして相当迷惑かけてる現状だし
本来人が沢山関わるアニメやゲームでは萌え駄目が起きにくいのでは、って言われてたんだけどね
スポンサーの関係とかお金が大量に動くから、それがどうしてこんなことに・・・
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:25:01.72 ID:mpvFfBVV.net
- >>683
話の流れ的にゼスティリアは萌えによる駄目ではないという根拠を出したかったのでは
誰も萌え駄目だと思ってないのに駄目さを語り続けるのはスレチだが、萌え駄目でない反論として他の要因をあげるのは良いんじゃないかな
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:38:32.35 ID:toGqa8MY.net
- >>686
回りくどすぎるよ…
萌え駄目はむしろおまけになってるじゃん
>>685も最後に無理やりこじつけてるだけで
話の大半は宣伝のやり方の話だと思う
ただひたすらダメになった理由を語りたいだけなら
萌え駄目スレでやる必要はないよ
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:43:48.49 ID:jRdMf0lG.net
- >>687
無理矢理かもしれんけど、そういう大人の事情が影響しそうな部分まで萌え駄目で台無しにしてしまったんじゃないかって言いたかった
書いた内容に長ったらしい部分はあったのは申し訳ない
別にアリーシャの事抜きにしたって酷いもんだと思うしね、DLCは地味にスレイすらsageる事になったのがヤバいし
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:58:16.12 ID:mpvFfBVV.net
- >>687
ゼスティリアは持ちこまれた当初から萌え駄目派とそうじゃない派があったからなぁ
今は他に話題もないしスレの趣旨から大きく外れなければ良いんじゃないかな
確かに駄目さを羅列するだけなのは勘弁してほしいが
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 21:59:02.99 ID:ZokmFOPa.net
- アリーシャが初期案から開発のかなりの段階まではメインヒロインとして動いててロゼは後付けキャラであり
そのせいで開発後期になって大幅なシナリオ改変が行われたという証拠が出てきた!とかなら萌え駄目の証拠として有意義だけど
アリーシャも後発キャラなんじゃないかと言われると
それたんに萌えとか以前に開発がgdgdだったんじゃないのかと言いたくなる
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:00:37.87 ID:WM0i0u5m.net
- これくらいの流れならいいんだけど
この流れにアンチが噛み付いてグダるのは何とかならないものか
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:05:12.53 ID:YT2pdokz.net
- テイルズに関しては萌え駄目じゃなく制作側の劣化っぽい気がするなぁ
今は萌えてるからこそ押しキャラに誰かを踏み台にさせてるけど
昔は踏み台にするだけじゃなかったから
今萌えが入って駄目に感じるようになったんじゃない
アビスのティアあたりからがそんな感じ
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:07:13.84 ID:vn0NGajx.net
- 外見はいいライラもテイマガの人気ランキング圏外らしいし
行動の悪さって外見でもフォロー出来ないんだね
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:07:17.11 ID:BO2XjoeZ.net
- 前に完全無欠に萌えダメである永遠神剣の話題に対しても、
「俺がわからない話をするな」とかみついた奴がいたぐらいだからなあ。
あれもイヤこれもイヤで、対案は出さないもんだから結局どうしたいのか見えてこない
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:08:28.66 ID:H7AT3Ms5.net
- ロゼは分かりやすい叩き台だけど影響力自体はそれほど強くなくてむしろゼスティリア全部がなんか萌えというレベルじゃなく変という印象
でも一応開発トップのプロデューサーの担当声優も含めた萌え発言もあるから萌えてる言動ならゲーム部門のテンプレ作品にも十分あるね
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:09:03.88 ID:H7AT3Ms5.net
- 最後は十分匹敵するね
でした
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:11:44.85 ID:ZokmFOPa.net
- 永遠神剣の話題を阻止しようとしてたのは俺に分からない話をするなに見せかけた萌え駄目スタッフ本人かキャラ信者だろう
プレゼンしてた人の説明やそれに対してのやり取りの中では萌え駄目スタッフ呼びやディレクター呼びが主で
名前では読んでなかったのに、興味ないはずのやつが唐突にスタッフをフルネームで呼んで馬脚を現してた
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:16:42.11 ID:BO2XjoeZ.net
- >>697
そうだったのか、把握が足りなかった。
そして思い出したんだが、今ゼスティリア界隈ではテイルズ公式掲示板で
開発側擁護を繰り返していた人物の投稿に謎の文字列が混入したことをきっかけに、
開発側がネットでの情報操作を行っていた疑いがさらに強まっているらしい。
これは…つまり…うん、どうなんだろ。
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:18:50.09 ID:fcSXThpU.net
- >>694
永遠神剣は意見別れてたじゃん
そもそも萌え駄目疑惑キャラからして
・永遠のアセリアのアセリア
・永遠のアセリア(近年公開した製作者独自の裏設定に基づくもの)のヘリオン
・聖なるかなのナルカナ・主人公(あと名前忘れたけど2キャラくらい)
とたくさん名前あがってたしそのどれが萌え駄目か萌え駄目じゃないか同人はここで扱って良いか悪いかで確かにややこしかった
聖なるかなのナルカナと主人公以外は結局あまり説明なくてよくわからないままだったし
個人的には聖なるかなはキャラ萌えより他のスタッフのお陰で一作目で抑えられてた製作者の元々の作風というかシチュ萌え(主人公TUEEE・傍若無人な最強キャラKAKKEEE)がストッパーがなくなったせいではっきりして
そのシチュ萌えが一キャラの萌えまでに拡がったのがヘリオン(ただし半公式の同人誌での扱いなので公式かつ表に出たと言い切っていいかは難しいところ)だと思う
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:33:55.70 ID:jRdMf0lG.net
- 永遠神剣のプレゼンは最近の話題振りとしては凄いわかりやすい方だったしなあ
個人的にはそれぞれ(初代のヘリオン、なるかなのヒロイン)萌え駄目かどうかは人にもよりそうだなと思った(自分は萌え駄目だと思う
とくに初代キャラのヘリオンは萌え暴走が影響したのは同人だけど、公式公認本なのでそれをどう捉えるかとか
ナルカナはゲームバランス壊す性能とEDは彼女とあと一人以外は根本的に解決できないってのが中々だと思うけど
その影響がどれくらいゲームとしての縛りが入るか(よくある強制使用的な)にもよるかな
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 22:57:00.73 ID:mpvFfBVV.net
- >>698
そういう勘繰りレベルの話の持ち込みや生田の話面白かったと言ってしまうのがアンチ臭すると言われる原因じゃないかな
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:04:05.93 ID:3YBAkbaJ.net
- 二次創作以外の同人誌って言うのは、本来の意味での同人誌なので
「同人だから多めに見るべき」というカテゴリには入らないと思う
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:12:34.57 ID:H7AT3Ms5.net
- 本当に公式公認なのかオ◯ニーの枠を出ないかで変わるかも
公式がこれこそ正史です!と言い切っていたら萌え駄目と言ってもいいけど公式絵師や会社が関わってると言っても昔のよしみでの寄稿とか製作者直々に言われたから断れなかったとかそういう事情があるなら自己満設定垂れ流し以外の何者でもないと思う
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:18:29.20 ID:bLbF2qOE.net
- >>699
多分、全部含めて「うちの子萌え」なんじゃないのかな
キャラクター設定が薄いSLG(それこそ俺屍とか)の二次ではよく見る創作だけど
製作者自らがよりにもよって恋愛ゲームという一番やってはいけないジャンルでやらかしてしまった感じ
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:30:29.68 ID:Ekfq3AlX.net
- >>704
うちの子萌えから自分最高大好き萌えが透けて見える感じかも
ただヘリオンに関しては自己投影キャラとヘリオンのラブラブ妄想書いたという情報からしてズバ抜けてる
他の萌え駄目例では疑惑こそあったが誰も表立ってやったことないのに…とむしろ感動した
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:51:37.63 ID:uLWl/DBy.net
- エロゲーやBLや18禁とか初めから特殊で限定的なものを全年齢板のこのスレで語っていいものなんだろうか?
上で出てる永遠神剣とかfateみたいに一般ゲーム機に移植されてないようなやつとか
大丈夫ならアダルト要素はできるだけぼかしてプレゼンしてみたい作品があるんだけど
そもそも年齢制限ものって購入は自己責任でよろしくみたいなスタンスだし
それを了承して購入してる時点で文句いえないんだけど(KOTYeはあくまでネタみたいな扱いだし)
このスレでの扱いってどういう感じだろう
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:56:53.97 ID:dHROCHmn.net
- エロの詳細なければいいんじゃないかな
エロが萌えに大分絡むって言うなら板的にアウトかも
温帯の同人誌も詳細語られるけどもエロの詳細よりエロの結果だからセーフ…なのか…?
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:59:38.85 ID:+f8lW9Qk.net
- >>706
昔からテンプレ入りしてるそれ僕が18禁BLだから普通にOKだと思ってたわ
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:05:36.70 ID:p9F93Tac.net
- >>706
エロの詳細語りとかしなけりゃ別にいいんじゃね(それ僕も18禁BLだ)
購入は自己責任…というのは
内容がクソでも文句言わない、てのとは違うと思うしw
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:13:25.65 ID:9DwrtEO+.net
- >>707
具体的な名称出して詳細な描写したりしなきゃ、ある程度のエロの説明は許容範囲じゃね
一般作品にも濡れ場くらいあるし
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:17:33.07 ID:gr1fkKKu.net
- 永遠神剣は聖なるかなのディレクターの発言
「メーカー側と方向性に違いがあり自分のやりたいようにさせてもらえなかった」
が、時を経て180度意味合いが変わるのが叙述トリックみたいで面白かったw
>>706
元が801板からの派生だしな。アダルト要素にがっちり絡むプレゼンじゃなきゃ大丈夫じゃないか?
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:26:57.40 ID:xl+IaNIE.net
- >>706
永遠神剣もfateも移植されてるけど間違い?
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 00:48:46.48 ID:d7EOm4pe.net
- >>712
>>706の
永遠神剣とかfateみたいに一般ゲーム機に移植されてないようなやつ は
「永遠神剣とかfateみたいに一般ゲーム機に移植されているゲーム」ではないゲームの意だと思うよ
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 03:00:10.23 ID:cCieG2Em.net
- そもそも萌え駄目とエロ・・・
お気に入りのキャラだからハーレムにしてやらせまくった、とか?
あまり想像つかん
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 03:06:11.10 ID:7ckZSdSU.net
- むしろお気に入りのキャラだから不可侵でエロシーンありません、とかの方が萌え駄目でありそう
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 03:17:18.70 ID:5I424ruQ.net
- >>448
グインの人は森茉莉と竹宮恵子がBL文化の基盤作った所に
商業作品導入したって感じだから腐女子のパイオニアというより
商業BLのパイオニア
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 04:02:33.68 ID:jpa+7uQ+.net
- キャラ萌え駄目が同人設定も後の本編に影響するなら萌え駄目案件だと思う。
漫画家や小説家の著作者がそれをやってる場合はスムーズかつダイレクトだったりするけどねw
エロゲはアダルトシーンをねちっこく書かなければOKじゃないかな?
だいたい、「それが僕等の恋愛生活」もエロゲなんだし
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 04:45:17.27 ID:a4yFa7UA.net
- BLゲーやエロゲー以外のアダルト作品での萌え駄目ってあるんだろうか
シリーズ化してるAVとか昔のロマンポルノ系とか
ここで白熱するのはやっぱりユーザー数の多いメジャー作品だけど
永遠神剣とか以前に出たラブネバーダイみたいに知る人ぞ知る?
マイナーサブカルチャーで語れる人がいたらぜひ話を聞きたい
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 06:15:37.05 ID:LACmCNnb.net
- >>717-718
このスレ元は作者の801萌えを語るスレで801板にあったんで…
提案ですがギャルゲ板なりエロゲ板にスレの株分けをしてはいかがでしょう
永遠神剣シリーズはまだこちらでテンプレ入りもしておらず
スレ立てのメインとして据えるには手ごろですし
萌え駄目スレエロゲ版を立てるにはちょうどいいかと
新作もエロゲで出るかもしれませんしね
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 06:43:11.47 ID:jv4oYflr.net
- 基本萌えありきの畑だから過疎っておわりそうだね
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 07:08:17.92 ID:9N3OZq75.net
- >>719
なんで株分けする必要あるの?普通にここでいいのでは
萌え駄目自体最近多発してるだけで本来は殆ど数も少ない駄目理由だし
KOTYみたいなのとここを混同してるのかもしれないならもう一度テンプレの注意事項とか読んでほしい
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:00:01.59 ID:xmVoHiKD.net
- エロ自体も語らなければわからない作品が何作品も続いてるなら分ける話が出るのもわかるけど
エロ自体は語る必要がない作品が1つ新たに出てきたくらいで分ける必要はないと思う
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:25:28.76 ID:r3rLR7iR.net
- それ僕みたいに「○○狙いルートで主人公と○○のエロシーンに△△が割り込んで3人ですることに」
みたいな書き方なら問題ないんじゃね
エロの内容を詳しく書くとかしたらいかんだろうけど
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:32:37.46 ID:ujFBDahH.net
- >>723
なんじゃそりゃーwww
やってみたくなったわ
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 08:45:39.89 ID:7ckZSdSU.net
- >>71
実写だとハンニバルみたいに、キャラというより役者本人に萌えちゃうケースが多そう
アダルト作品ではないけど、そのへんで東映にとっての吉永小百合が思い浮かんだ
特撮とプリキュアで稼いだカネを吉永小百合映画に注ぎ込む、と揶揄されるくらい偉い人がお熱で
60過ぎの吉永小百合が50の竹中直人の若妻みたいなどう考えても無理があるだろって設定の珍作作っちゃったり
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 09:06:55.59 ID:HMgQ6R8E.net
- 3次元映画の場合は役者目当てで見る人も相当数いるし
メインと脇役が明確であまり優遇不遇という愚痴が出ないから
萌えても2次元ほど影響は出にくい気がするな
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:04:23.62 ID:J5CJm02i.net
- >>723
その○○とはそれまで普通に両想いで進んでいた上に
△△が入ってくる兆候がまったくなかったからダメージでかいんだよな
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:24:41.11 ID:zLmj3Y0C.net
- △△がその二人の保護者的ポジなら
ネタ的にありかもしれんが、そうじゃないんだよね?
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:27:13.29 ID:aqXW/5xu.net
- >>726
ハンニバルみたく原作者の女優萌えが行き過ぎてクラリスキャラ崩壊の挙句女優にドン引きされて逃げられる
くらいなら萌え駄目と言えるがそこまでやらかすのは滅多にいないからな
いや頻繁に出てこられても困るが
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:32:37.84 ID:jUCGOP0p.net
- >>729
ハンニバルって女優萌えだったのか
博士萌えあるいはカップリング萌えなのかと思ってた
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:56:22.21 ID:6HXiKkBQ.net
- >>718
永遠神剣ってエロゲ界隈では相当の大物タイトルなんだけどね…
ここは数字板からの派生で住人が女性だらけだからエロゲ知識がないだけで
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:03:34.83 ID:8Ox9thUf.net
- エロゲなんてエロければいい、ってイメージだしね
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:11:22.79 ID:zLmj3Y0C.net
- 1作目でSLGエロゲの新風として期待され、
(ファンディスクは、サブキャラくっつける相手が違うと文句言われ)
番外編は、ゲーム部分つまらなくはないが面倒くさ過ぎて
修正パッチでゲーム部分スキップ実装する羽目になり、
2作目で微妙評価に落ち着き、ファンディスクや外伝が出るものの…
なりそこねた感じはするが、大物ではないんじゃないかな
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:19:05.24 ID:jpa+7uQ+.net
- >>718
BLはコミックとかアダルトカテゴリだよう
>>719
>このスレ元は作者の801萌えを語るスレで801板にあったんで…
それは知ってるけど、「それ僕」や「グイン」は普通にセックスについて語られてる。
なんで「エロはどうなんだろう」って言われてるのか。
エロゲ除外なら2つは除外すべきだし、作者の801趣味な地獄堂も語れない
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:22:17.44 ID:RzioVzuw.net
- グインはエロ抜いても萌え駄目として成り立つよ
ナリスの変化で一番目立つのが同人誌だから話題になりやすいだけで
萌えてキャラ崩壊→作品も駄目にという構図はエロあってもなくても変わらん…
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:25:17.19 ID:qLo9du5J.net
- ハンニバルみたいにシリーズもので途中から…だとダメージ大きいけど
吉永小百合映画は萌えで良かったものが変質してる訳ではなく
最初から吉永小百合ラブ!で作られてるのが明らかだからなあ
サユリストも他の役者ファンもそのつもりで映画館行くから特に不満も出ないし
萌えありき枠に近いイメージ
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:40:52.83 ID:oMlo166N.net
- あれ、ハンニバルって聞いて普通にレクター博士役の人が
人気出過ぎて…というパターンかと思ってたけど、
問題なのは相手役の女優の方なの?
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:42:29.46 ID:37M+8Oss.net
- 吉永小百合氏関連は次元が違う
むしろ作品を彼女に合わせてる傾向だな。でファンにウケてるから駄目になってないし
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 13:43:30.67 ID:Au/Tsf8S.net
- >>738
原作者がジョディフォスターに萌えてハンニバル博士とくっつけようと頑張った
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:28:49.76 ID:ObyEV+bT.net
- >>734
永遠神剣の話すんなってずっと文句付けてるのと同じやつだろう
それか女向けのエロは綺麗だけど男向けのエロは不快でキモいっていう謎の蔑視
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:36:22.08 ID:oMlo166N.net
- ハンニバル、調べてみたらすでにまとめもあったんだな
http://blog.livedoor.jp/tanutanublo-damedame/archives/1857441.html
下世話な想像だけど、演じた女優のベッドシーンが見たいために、
原作のそのキャラクターにベッドシーンをやらせた、って側面もあるのかな。
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:44:06.41 ID:V7FbSGVr.net
- >>732
PS4をファミコンあるいはピコピコと呼ぶおばあちゃん並みの認識力だな
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:01:42.79 ID:2ODgViiJ.net
- >>741
そのまとめは無断でやってるとこだから貼ったらあかん
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:03:36.31 ID:oMlo166N.net
- >>743
マジか。それは知らんかった。気をつける
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:40:12.69 ID:jpa+7uQ+.net
- まとめるのはどうしようもないから勝手だが、
ここでも結構脱線するから、まとめはあてにしたらいかんw
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 15:44:28.98 ID:J5CJm02i.net
- ちょくちょくまとめを貼ったりまとめの話題出すやつなんなんだ
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 16:04:24.45 ID:Au/Tsf8S.net
- 萌え駄目で検索したら一番上にくるから仕方ないだろ
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 16:52:31.00 ID:LACmCNnb.net
- >>734
>>740
718です
すいません。指摘されてすぐ撤回すればよかったのですが
仕事に出ておりスレを見ていませんでした
グインやそれ僕・地獄堂については話題に参加したことがなく
801板時代のテンプレだから聖域枠なのかと勝手に思い込んでおりました
エロゲはコンシューマ版もあるから、という書き込みなどがあったので
このスレはもう全年齢作品のみを語るスレなのかと思っていたので
セックスなどがタブーではないと知らなかったです
スレに詳しくないくせに知ったかぶった発言をして
すいませんでした。スルーしてください
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 17:04:05.50 ID:0NoNpcJ8.net
- 永遠神剣は作者の萌えによる設定改変がどんどん投下されて
自分の知ってるゲームとはもはや知らないゲームになっちゃったなだから
「俺のかつての萌(燃)えが作者の萌えで殺されたパターン」ってのはわかるんだけど
テイルズの場合は製作スケジュールがグダグダでそもそも
システム調整してない・デバッグしたかあやしい・AIが有り得ないほど劣化と
萌え抜きにしてもおかしくてゲーム自体が未完成って印象
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 17:08:20.28 ID:gr1fkKKu.net
- >>748
別にそこまで謝らなくてもw丁寧な人だな!
「まとめサイトは無断転載なので貼らないように」みたいな文言を
テンプレに入れとく?
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 17:14:10.38 ID:UTvxsU3L.net
- >>748
丁寧だね。
成人向けはアダルトな内容は控えめに報告すればいいかと思います。
まあ、サブカル板だから雑多でいいかな?と思わなくないですがw
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 17:36:46.21 ID:67IX0RWG.net
- >>748
>>740みたいな気に食わないレスが一度あったからそれ以降の自分の気に入らないレスは全部同一敵認定するようなのは無視しなされ
確かにまとめサイトとは無関係だとテンプレの最初に書いてもいいかもね
スレタイに転載禁止と付いてはいるけど
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 18:09:01.58 ID:9N3OZq75.net
- >>748
こちらこそ絡む事書いてすみません、上にいる変なのと混同してしましたorz
まああからさまなエロ表現は避けた方がいいってのには同意する
永遠神剣はその業界ではメジャーかマイナーかはよくわからんけど、
あの辺りのエロゲ業界って所謂葉鍵の感動系エロゲが流行って色んなエロゲが出たカオスな時代だったと記憶してるが(もっと後か?)
そのクソゲと良ゲが混じってた中の良ゲの一つとしてそこそこ知られてたという印象がある
ゲーム好きで当時エロゲの方にもちょっと興味あって調べた時に知った
だからその当時の評判知ってるだけでもここで書かれてる内容にはビックリしたわ
こんなわかりやすい萌えと駄目が起きるとは
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 18:24:27.19 ID:fqcSn0bD.net
- 永遠神剣シリーズって名前は知らなかったけど、永遠のアセリア・聖なるかなってタイトルは聞き覚えがあった
ただ聖なるかなの名前をちゃんと覚えたのは、エロゲ板ダメ主人公スレのwikiに載ってたからで
そこだけ見ててもなんかこの主人公萌え駄目っぽいなーと思ってたんだけど案の定だったのか
>>728
いちおう◯◯(如月)は養護教諭で、体の弱い△△(充流)のことを気にかけてるって設定だから
保護者というよりは被保護者だな
つーかそれ僕は、普通に人間関係の図を書くだけで自然と充流が真ん中になって
主人公は別に転校生ってわけでもないのに、大半のキャラからの初対面の第一声が「ああ、充流の親友の」っていうありさまだから
ある意味充流が誰とフラグ立とうが不自然ではないっちゃないんだが
でも攻略最中にかっさらわれるってのはさすがにな
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 18:33:43.76 ID:9N3OZq75.net
- >>754
一応そのキャラとは普通?にラブラブなEDがあるらしいからまだマシらしいけど
一番ヤバいと感じたのは発売前人気投票で1位だったキャラが実質そういうのが無いって話だな
本来別キャラに片思いしてるって設定すら無駄になってたという
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 20:21:14.27 ID:Oaf24ecE.net
- >>553
主役(ローラという「女優」扱い)をやたら持ち上げてたから、萌えダメの気は無くもない
D2(実質的最終作)は脱出アドベンチャーのはずが主役賛美俺様偉いな電波シナリオになってた
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 21:22:28.03 ID:U2Bw09Vj.net
- 聖なるかなはエロゲ歴代売り上げ30位とかだったはずだから十分大物タイトルだと思われる
RPG歴代売り上げランキング作ったらDQFFだけで上位埋まるのと同じく
エロゲでも化け物タイトル関連と超大手ブランドだけで上位埋め尽くされてる中の30位だから
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 21:29:27.18 ID:cCieG2Em.net
- 面白そうな案件来てるのに過去ログ読めねえ
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 23:35:44.38 ID:cfgqxLE3.net
- エウシュリーと双璧になれるかなと思ったら聖なるかなで自爆しちまったのがなぁ・・・
まだ枝葉末節のキャラなら救いがあったが第一位の上その中でも問答無用の最強とかいう
どう足掻いてもこれから先無視しようがない存在が萌え駄目という
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 00:04:37.07 ID:iUW5Y9Oq.net
- というかヘリオンに後付けでやってることを考えれば萌え駄目だからこそ
前作までの設定をねじ曲げまくってまで
最強無比でシリーズ全体の世界観の中で絶対無視できない超重要ポジションのキャラとしてナルカナを作ったという言うべきか
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 05:57:20.26 ID:rFb6Cbar.net
- 正確にはアリス、エウシュリーに続く三番手になれる期待だったな
当時、同じく三番手候補であったソフトハウスキャラが
巣作りドラゴンより後がぱっとしないため、
上位2メーカーに飽きてる層が、どっと聖なるかなに
集まったような感じだった
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 06:17:17.32 ID:RkEog8ad.net
- 会社違うけど製作者が同じの天空のユミナは普通なの?
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 15:17:44.73 ID:7iNancYY.net
- >>760
ツイッターやブログで書き散らしてる設定でもナルカナと主人公は
これからの世界の鍵を握る特別で重要な存在なんですってしつこいくらいアピールしてるしな
同人(という名の公式資料集)でも、聖なるかなの設定資料集という名目だと誰も買わないのが分かってるからか
今までに出た3冊もこれから予定されてる分も永遠のアセリアのキャラと舞台を使ってるのに
いちいちナルカナ&聖なるかな主人公マンセー要素やそのために改変された設定を混ぜてきたり
永遠のアセリアでのキャラの行動をナルカナに結びつけてそのせいで矛盾を生み出したりするのがなかなか胸糞
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:41:05.44 ID:P3AuuQNV.net
- もうなんかキャラというより自分萌えなんじゃないの
頑なに自分の思い通りにならなかった前作をあらゆる手段で塗り潰そうとしてるのは完全基地だわ
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:47:57.24 ID:5Hnrzi+6.net
- それ言い出すと萌え駄目作者は全員自分萌えだよ
自分の生み出したキャラを偏愛してるわけだから自己愛が異常に強い傾向にあるのは当たり前
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 21:55:59.81 ID:lQO2/oaL.net
- 作中の名前や用語を用いずにプレゼン出来ないものか
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:01:32.76 ID:5Hnrzi+6.net
- 永遠神剣はほとんど専門用語出さずに上手くプレゼンしてただろ
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:17:46.12 ID:lQO2/oaL.net
- すいません、最初のプレゼンもだけどその後の雑談というか議論というかその辺の事を主に言いたかったんです
スタッフの名前や作中用語使ってるレスは殆どアンチの吐き捨てみたいな感じでどうも読みづらいんです
永遠神剣はすごく上手いプレゼンだと思いました
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:21:15.28 ID:3featNCM.net
- いきなり固有名詞専門用語バリバリで語り始められたり最初に必要以上に長々用語解説続けられても困るけど
全部一般的な単語で言い換えたままずっと話してると文が無駄に長くなるし何のことを指してるのか分かりにくくなるから
よく話題に出るタイトルやプレゼンで説明済みの用語については自分が対応しろとしか
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:39:55.58 ID:P3AuuQNV.net
- >>765
いや永遠神剣はレベルが違うだろ
自分の考えたものは全て尊くて他はクソというスタンスは萌え駄目の枠だけで語れないよ
基地すぎて萌えどころじゃない枠がすごく妥当に思える
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:51:13.38 ID:WwlQMo1S.net
- 自分が全部コントロールした純度100%の傑作と言ってる聖なるかなの中でも
うちの子呼ばわりしてage偏愛するキャラとそのための踏み台やヘイト対象にされてるキャラが分かれてるから
自分の考えたものは全て尊いなんてスタンスじゃない特定キャラへの萌え駄目だと思うけど
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:52:27.37 ID:BmzG9W+N.net
- >>765
それでも物語という形にするならバランスとるもんだよ
永野護とか最強設定厨だけど漫画というエンタメに落としこむために
最強キャラでも制限つけたり能力低い脇キャラも魅力的に描いてる
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:54:25.28 ID:1uzjp5WO.net
- >>772
ここはそのバランス取りを放棄して自分の萌え対象キャラのために物語を犠牲にするような
萌え駄目作者と駄目にされた作品を語るスレなんだが…
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 22:57:21.75 ID:WZeS3wmT.net
- >>772
「萌え駄目作者は」全員自分萌えで自己愛が異常に強いと書いてあるのが読めないの?
作家全般について語ってるレスじゃないのに上手くやってる作家の例を出しても反論になってない
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:00:27.32 ID:oqVt3puw.net
- 最強キャラにしたいならせめて活躍の場を制限するとかしないと…
「待ってました!」じゃなくて「はいはいサイキョーサイキョー」になっちゃうよな
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:03:36.36 ID:c2jxNRyK.net
- >>771
俺の考えが正史とか言っちゃう人なんでしょ?
踏み台って前作キャラ以外にもいるの?
公式公認俺設定同人誌出して過去を塗り替えるとかwiki弄りや信者に囲まれてご満悦なだけだったブロリーですらやらなかった暴挙だし(いち脚本家ごときに権力ないのは当たり前だが)
おまけに永遠のアセリアの良シナリオはスタッフの力が大きいとバレたなら最初から基地かつ無能な人じゃね?と思った
ヘリオン嫁妄想といい今までスレで出てきた作者の中では基地度がトップクラスな印象が拭えない
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:07:55.37 ID:WZeS3wmT.net
- >>776
ここ「萌えで駄目になった作者」じゃなくて「作者の萌えで駄目になった作品」で作品が主体だから
そのスタッフが最初から駄目なやつであろうとなかろうと
1作目はちゃんとしたものが出て評価されたのに続編で萌えを理由に駄目作品が生まれたなら十分対象でしょ
特にゲームなんて多人数で作っててどこまでが誰の仕事かなんて外からは推定するしかないんだから
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:19:28.77 ID:AQJieE85.net
- 作者が基地だろうが良い作品作れるなら問題ないしな
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:21:48.68 ID:WwlQMo1S.net
- >>776
前にも説明出したと思うけど単体で聖なるかなのパッケージを飾ってたメインヒロインが蓋を開けたらまさにナルカナの踏み台だよ
前世では主人公の姉という設定が発売前に公開されていたのにゲーム中ではそれは無視して
ナルカナが全力を出せるようになるための強化パーツとして生み出された人造人間だったと終盤で突然明かされ
自分のルートでは主人公とともにナルカナと契約してナルカナを完全復活させてED
ナルカナルートではラスボス直前に突然メインヒロインの意志を無視して無理やりナルカナに吸収されてED
一応人格は残ってるがそれはそれで、好きな男がナルカナとイチャついてる様子を永遠にそばで見続けるという状態はかなり惨い
他にもやはり発売前の情報は無視でナルカナのために存在してることにされて結果シナリオすっからかんの攻略ヒロインがいるし
ライバルキャラと主人公の剣は対の存在だったはずが途中で主人公の剣だけがナルカナに与えられた特別な剣だと言い出して
ライバルの剣はそのへんの誰かが作った海賊版の劣化コピー扱いになったり…
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:23:38.09 ID:0MmOPRHv.net
- 最近これは作者基地だから萌え駄目じゃないって言い出すやつ多いけど
テンプレの殿堂入りで基地じゃない作者っているか?
そもそも自分の作品の特定キャラに萌えて作品自体をぶっ壊すなんて基地じゃないとやらないわ
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:23:53.31 ID:c2jxNRyK.net
- >>777
しかしナルカナに対して本当に「キャラ」萌えしてるのか?という疑問が拭えなくて困る
ナルカナ・主人公萌え駄目疑惑はそもそもヘリオン事件から出たみたいだけどそのヘリオンと比較したらナルカナへの発言はど直球じゃない
だから萌えよりそもそもこの人のシナリオ構成力の方が駄目なんじゃね?と思う
今度出る雑誌?で聖なるかなの話するみたいだしそこでガツンとナルカナへの萌え発言したら納得できるんだけどな
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:30:59.21 ID:q0DP/7Pv.net
- >>781
ナルカナはうちの子、聖なるかな=聖ナルカナで作品タイトルまでナルカナのためにするのは
これ以上ないほどド直球だと思うんですが…
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:33:42.19 ID:BKuqTVe2.net
- 永遠神剣シリーズについては続編のナルカナは基地にも思える部分はあるけど、
一作目関係らしいヘリオンについては評価されてた一作目を色んな意味で台無しにした公式公認同人誌と
数々の萌え発言で萌えで崩壊したって印象か
後から発覚という珍しいパターンだけど
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:38:46.40 ID:WwlQMo1S.net
- >>781
ヘリオン萌えは萌えキャラにはとにかく最強設定を盛りまくる性質だという裏付けの一つであって
ナルカナ萌え疑惑はヘリオン萌えから出てきたわけじゃない
それにこれも以前書いたと思うけど他にもまともに出したらチート無双になってしまうようなキャラがいて
そっちはちゃんと主人公たちと同程度の強さに自重させる設定を付けてパーティインさせてるから
バランス取りを考える頭がないわけじゃない、のにナルカナだけ御構い無しの制限なし最強で暴れさせてる
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:42:18.96 ID:AynzL1eK.net
- >>781
作者本人が自分と萌え駄目対象キャラの恋愛や性的関係を妄想するようなのだけがど直球だとでも思ってる?
同性キャラに萌えてる例もあるし
男キャラをBLの女役する方向に女性作家が萌えてるのは異性というより自己投影系に近いと思うけど
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:48:48.84 ID:wpiyMIp7.net
- >>780
作者の奇矯な言動を萌え駄目の根拠にしてて作品にもそういうズレた感覚が滲み出てるけど
別に作品が駄目になってる訳じゃないor元々人を選ぶ作風って場合が作者キチ枠なんじゃないの
それと作者が複数キャラに萌えてるケースも普通にあるだろう
その場合設定や描き方の所為で最萌えキャラではなく二番手三番手の萌えキャラが作品ブッ壊すってケースも想定出来る
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/01(水) 23:49:33.67 ID:FyWoYRt4.net
- >>781
個人的に恋愛ゲームで特定ヒロインの名前を冠して
シナリオが悪いを飛び越えて他人のルートに介在してくるって時点で
えらい萌え駄目だと思うけどなー
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:05:01.34 ID:2KSCa4XX.net
- 安易に萌え駄目だと判断したくないという気持ちはわかるんだが
キャラに萌えている気がしないと感覚だけで反論されても、プレゼン内容からは十分萌え駄目だと感じられたし共感できないな…
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:24:33.76 ID:jiQBGCGs.net
- 作者が萌えることも基地であることも罪ではない
萌えが暴走しなければ
してたらここ案件
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:39:58.13 ID:QypKiizo.net
- >>786
聖なるかなの案件は思いっきり作品を駄目にしてるわ萌えのためにシリーズの作風を真逆に変えてるわで
作者基地じゃなくて萌え駄目だな
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 00:55:49.22 ID:jADstERc.net
- >>786
作品が駄目になってないなら基地枠ですらない
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 01:32:36.45 ID:xNYK5Up7.net
- >>782>>787
恋愛ゲームで特定ヒロインの名前を冠していたとしてもメインヒロインなら許容範囲内だと思う
聖なるかなは単体でパッケージを飾ってたというメインヒロインではなく
ナルカナがタイトルになってるのが萌え駄目だと思うし基地くさい
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 02:52:43.93 ID:e8q2rXIo.net
- ナルカナってメインヒロインじゃなかったのか・・・
一応色んなレス読んでたつもりがあまりに設定盛られてるから勝手にメインだと脳内変換してたわ
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 04:20:10.72 ID:C6jyubZQ.net
- >>771
「本当の意味で自分がフルコントロールして0からラストまでやりきれたのは、アセリアとユミナの2本のため、そういう意味では特に思い出深い作品」
つい最近、手の平返しでこう発言していますよ
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 06:34:41.62 ID:FwRzKQHJ.net
- 他の発言うけてからの取り繕いは
基本的に本心隠しだからなあ
遅すぎるんだって
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 09:37:02.79 ID:DrP39guI.net
- 萌え駄目も基地のうちと言われればその通りかも知れんけど
おかしくなった原因が制作の萌えではなく基地成分が多い場合は
キャラ単体じゃなくキャラ全員とか世界観とかまんべんなくおかしいってことが多いんじゃないか
萌え駄目作品に挙げられるような「このキャラさえいなければ…」
ってやつが作者基地にはあまりない
個人的には永遠神剣は個人的には最初の方で説明した人の言葉通り
萌え対象のキャラが複数に渡る萌え駄目だと思うが
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:02:41.49 ID:tH5/yADY.net
- ヌエコだってヌエコがいない俺屍2なんて作る気ない的な発言や
散々萌え発言して炎上した後にヌエコなんてどうでもいいって手のひら返したんだし
何か言われた後に手のひら返してる場合は
萌えてるけど、炎上してるから萌えてないって言っておこうとしか解釈できないからなぁ
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 10:44:43.54 ID:wA0BXc3x.net
- 大勢の反発・反論あると想像できずに
ひとりよがりな発言を散々繰り返した後で
やっと気づいて、誤魔化してるだけ
2chにおける後釣り発言同様のみっともなさ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 12:30:41.76 ID:uq4rnjlP.net
- >>797
永遠神剣の方は永遠のアセリアという作品自体をボロクソに貶すのはさすがにまずいと気付いただけで
ナルカナヘリオン他の特定キャラ萌え発言とそのための設定改悪を撤回する気も自重する気もないっていうね
ってかキャラ萌えの方はいまだに悪いとも受け入れられてないとも思ってなさそう
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 13:10:18.97 ID:Lrb1svdq.net
- >>779
聞けば聞くほど酷いw
萌えによる作品のぶち壊し方が常軌を逸してる
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:46:02.88 ID:X/tk6Vgy.net
- ツイッター他でのナルカナ萌え発言がヘリオン萌えに比べて少ないのは
ヘリオンの方は初期は顔グラすらなかったような脇の脇でシナリオでもバトルでも雑魚中の雑魚だから
ヘリオンがどれだけ特別で最強な萌え萌えヒロイン(に設定改変した)かを全力で主張する必要があるが
ナルカナの方は聖なるかなというゲームからしてナルカナ最強ナルカナ萌え萌えナルカナ×自己投影主人公ラブラブがてんこ盛りなので
同人やツイッターでわざわざ声を大にして主張を叫ぶ必要すらないだけだと思う
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:45:50.36 ID:j167PKWh.net
- >>793
一応真ヒロイン的なポジションだから
事前情報では隠されてても話の真相に関わっててメインより重要というのはよくあるパターンではある
が、ナルカナルートに入らなくても共通から出ずっぱりマンセー回避不能な上に
メインだと宣伝されてたヒロインのルートがナルカナありきの踏み台なのは酷い
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:41:27.65 ID:TFI4dHBa.net
- 自分の好みを抑え付けられて作らされた前作が気に食わない
自分の好み炸裂させて作った二作目より意に沿わない前作の方が世間で評価されて更に気に食わない
この辺が暴走に拍車をかけていそうな印象
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 19:12:00.58 ID:j167PKWh.net
- 前作を全否定してまったく逆の作風のを作りたいなら新規で別シリーズ始めればいいのに
前作の評判に乗っかった続編として出してその中身が
前作なんかよりずっと素晴らしい俺の萌えキャラを見ろ!じゃねえ…
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 20:43:39.33 ID:C6jyubZQ.net
- >>803
「聖なるかなのほうがアセリアより売れたんです。評価されたんです」
「望(聖なるかなの主人公)は凄い人間なんです、一方で悠人(アセリアの主人公)はたいしたことないです」
マジでこんなこといっていたしな・・・
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 21:12:14.82 ID:bEJFzcDe.net
- >>803>>804
自分の推してたお気に入りのキャラが人気でなく
他の人気キャラに八つ当たりとか
みっともないし見苦しいし最低だなと思うね
人と同じでキャラも根本的な根っこの部分は変わらないし
暴走して逆にさらに嫌われるんだよな
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:49:31.71 ID:CenJVfeE.net
- 往々にして割とある事なんだよな
力がなくて周りにおもねる作品つくってそれがヒット
それで力を持って自分の好き放題に作るとこけるというね
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:51:19.48 ID:NdYTYbZ8.net
- >>805
なんかもう、聞けば聞くほど色んな意味で酷いな
本当に、層が違うとはいえよく今まで話題にならなかったもんだ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:44:40.90 ID:Y597rqd6.net
- >>807
自身のセンスや力は然程でも無かったのに成功体験は全て自分の力に違いないと自信だけが肥大化して
いきなり突き付けられた現実が受け入れられないとかなのかな
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:57:32.76 ID:fZZFJ3/m.net
- 聞けば聞く程もうナルカナ萌え駄目でいいと思うんだけどテンプレはどうする?
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:06:39.94 ID:VpRRfPgP.net
- 光る部分は持ってるけど
周りが枷を嵌めないと行き過ぎる系の人物なんだろう
グインサーガも途中からナリヌ様でおかしくなったけど
その頃にはこれまでの実績で作者が大御所になってたから
誰も止められなかったんじゃないかと
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:46:11.48 ID:ooGdBICi.net
- ナルカナはテンプレ入りな気もするけどねぇ
他のテンプレ周りはどうしよう。ヒルマは検討中になってるけど
>>5-6参考にしたらこんな感じか?
●作品が駄目になった主要因は萌えを含めて複数ある
『テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え+基地の複合駄目)』
『アイシールド21(蛭魔/キャラ萌え+作品自体の寿命)』
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:28:04.74 ID:KdQfB2r+I
- >>811
御大の場合は病気で人生観から何から変わっちゃったのかも
JUNE系で出してくれてたらけっこう好きになりそうな感じだし
続き物いきなり変更して出す場所間違えたのがあかんのや
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 01:39:46.41 ID:Qqum6Icx.net
- 蛭間はそこでいいと思うわ
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 02:00:18.82 ID:URbTSYNV.net
- >>812
そこだけ>3あたりに移せば丸く収まる気がする
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 02:12:14.82 ID:4yEPQygk.net
- 今までエロゲーはやったことなかったからまったく知らなかったけど
知らない世界にここまで酷いのがあったんだなあと
あとオペラ座の怪人も、私は舞台と言うか演劇に興味ないから続編がそこまで酷いとは!
と
まだまだ知らなかった世界に狂った作品があるのだと思い知った
プレゼンが面白いとこのスレも楽しい
テイルズも俺屍もやってないんだけけどここの書き込みがなかなか辛らつで
よそは情報の海な分わかりやすかった
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 02:25:46.92 ID:b1n4JmUQ.net
- 話題に上がってくるのは改善の余地が無いレベルのものが多いし
関係ないなら面白いだろうけど当事者だとかなりキツいんだよなぁ・・・
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 02:49:02.95 ID:WGhFHHjg.net
- このスレ民じゃ男性向けギャルゲーエロゲーを発掘するのは困難
基本女にも人気ある作品が持ち込まれるし
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 03:05:49.72 ID:4yEPQygk.net
- 作品では客を楽しませられないのに
ここのひとはそれらのどこが糞か萌え駄目かのプレゼンで
住人を楽しませることができるんだから
それはすごいことだとおもうけどな
2ちゃんって現代の手ごろな娯楽だと思ってるしね
まあ作品作った奴らは腹が立つだろうけど
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:53:24.87 ID:xeoiEJ5q.net
- >>810
テンプレ入りはどの作品でもそうだが
話題が熱いときに入れるより少し冷めてからの方がいいんじゃなかろうか
俺は聖なるかなも永遠神剣シリーズもプレイしたことはないし
萌え駄目を否定してるわけじゃないし
スタッフとも関係ないから噛みつかんでくれよ
パッケのメインヒロインっぽい娘以外に真ヒロインがいる(鍵のrewrite)、
パッケに居るのに攻略できない・ルートがない・他のキャラの従属存在などなど
エロゲではその多様性からしばしば迷走や受けを狙って外したものが見られる
もちろん物語の向上象納得のいくもので成功をおさめた作品もあるが
いわゆるエロゲならではのフリーダム感と言うのも背景にはあって
多少のキチや失敗作はごろごろしてる世界だから
その辺も多少は考慮に入れてもいいんじゃね
繰り返すが別に聖なるかなが萌え駄目ではない
と言ってるわけじゃないから
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:54:56.23 ID:xeoiEJ5q.net
- 向上象→構造上です
失礼しました
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:21:32.56 ID:FHjxrR/X.net
- 自分もテンプレに入れるべきじゃないと思う
必死でスタッフ叩きキャラ叩きしてる人がいて、外野が無理矢理乗っかってる感じがする
萌えてるのは事実だけど、エロゲなんだしそのくらい別に駄目とは言えなくない?
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:36:57.47 ID:XVopIcVk.net
- 保留自体には賛成だが、
「必至」とか「エロゲなんだし」といった言葉を使ってる時点で
煽る意図を感じるなあ
前作が、当時でも今でも、ノベル・AVGじゃないジャンルで
コンシューマ移植まで行った稀有な存在であり、
その続編が当時でも「なんでこうなった?」と嘆かれるコケっぷり
で主要スタッフが、今になって「なんでこうなった?」の原因が
己の異様なキャラ固執によるものだとバラす
これが萌え駄目でないなら、何が該当するのか分からなくなっちゃうよ
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:42:14.26 ID:EQHxuIxH.net
- それ僕なんてエロゲ以上に低レベルだった黎明期BLゲー世界の作品な上
「萌えで駄目になる前の良かった時代が存在しない」と何度も指摘されてるのに
「そんな低レベル世界の作品であることは織り込み済みで買ってるのに
ファンはガッカリしたんだから萌え駄目度はむしろ上がってる」
「発売前はみんな期待してたんだから萌え駄目」
なんて評価されてるんだぜ。
そりゃ親友の異常優遇は酷いと思うが。
801板出身だからなんだろうなこの流れ。
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 10:55:01.02 ID:K30e+pol.net
- エロゲ界が修羅の国と呼ばれる理由を知ってる人ほどこのぐらいで?ってなってる気がする
駄目作品度で言えば遥か上にあるのはいくらでもあるよねあの界隈
でも萌え駄目だけに焦点絞ったらなかなかひどいよねナルカナ…
エロゲであるという考慮も大事だし
エロゲであるというフィルター外すのも大事って感じ
自分はテンプレ入り賛成です
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 11:04:45.94 ID:i9Inr+67.net
- テンプレ入ってる作品は今ほど萌え駄目判定が厳しく無かったからなのもあるだろうな
聖なるかなは自分も萌え駄目だと思うけど、萌え駄目否定される人が出るたびに微妙に
801板住民は、男向けだから女がryと怒りの矛先を向けるのはやめろよ
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 11:08:07.75 ID:RJCb7PF6.net
- あくまで主題は萌え駄目だしな
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 11:16:06.13 ID:XVopIcVk.net
- 煽ってるのはどっちもどっちなんだよな
820はさっき指摘した通りだし、822も最後の一行いらないし
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 11:38:07.40 ID:mXo/0v0m.net
- エロゲ業界は確かに何でもありだし
駄作掴まされても誰を恨むでもないのが基本だけど
葉鍵みたいな信頼性のあるブランドが駄作作ったら普通に叩かれるよ
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 11:48:41.98 ID:Tlh22+A1.net
- 自分は作者キチ気味の萌えダメ案件だと思う
作者のツイッターでの後出し萌えっぷりが酷い
エロゲやらないからエロゲ界隈ではあれくらいよくあることって言うなら修羅の国すごいなぁで意見取り下げるけど
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 12:57:47.77 ID:pIZT0eow.net
- エロゲ界は駄目作品は多いけどこの駄目さは萌えから発生してるから
萌え駄目だと思うけどな
エロゲ界の駄目ってシナリオにしろシステムにしろプロデュースにしろ
最低限の能力か金がないことに起因するものが多い気がする
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:00:02.06 ID:xeoiEJ5q.net
- 818だけど俺は意見が統一されてるなら特にテンプレ入り自体は文句ないよ
ただ良く知らない作品だから
逆に太鼓判を押すにはなんか不安なんだよな
ググってみるとナルカナがどうこうというより
他の駄目について語られる方が多いし
俺の調べ方が悪いのかそもそも何か勘違いしてたら申し訳ないが
あとかなり前のレス持ち出して申し訳ないけど
↓のような意見はどうなの?
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:25:40.36 ID:BYaZdu0g
分かりにくい書き方だったけどナルカナ(聖なるかな)はナルカナのせいで駄目になっているといえるかはシナリオには他も酷すぎることやゲーム的に性能がおかしいだけなのを考えてもちょっと微妙
エロゲという枠でのゲームとしてだけなら評価してる人も多数いるし
ヘリオン(同人誌)は今でてる情報だとヘリオンだけがかなり贔屓されてヘリオンのために捻じ曲げられてることが多すぎることや文字媒体だから萌え駄目として相応しいけど同人誌だからここではノーカン
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:27:24.52 ID:wfkKNuLK.net
- >>832
他にも設定的にはチートであるはずなのにちゃんと物語のバランスを考えて自重させてるキャラがいることなど
シナリオが全般的にめちゃくちゃなわけではなくナルカナ関係にだけタガが外れているのが明らかだとちゃんと反論されてるじゃん
ナルカナとは無関係にシナリオが酷いと言うだけで具体的な説明もしてくれないし
萌え駄目だとプレゼンしてくれてる人は具体的な例も出して分かりやすく説明、質問への回答してるのに
萌え駄目じゃない派は抽象的な印象論か「エロゲだから」オンリーでまともな反論になってないよ
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:33:58.75 ID:pa0L9bgG.net
- >>830
こんなとんでもない萌え駄目案件が頻繁にあってたまるかよw
エロゲが修羅の国だと言われるのは資金力や開発力に起因する純粋なクオリティの低さの話
それにプラスしての特定ヒロイン贔屓があったとしても普通は萌えありきか最初から駄目枠
硬派で重厚なシナリオが売りでコンシューマ並みの大作シリーズを途中から萌えで完膚なきまでに壊すとかあり得ん
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:48:00.35 ID:PEuTkCnI.net
- エロゲエロゲって言うけど永遠のアセリアのPS2移植は日本一ソフトウェア(ディスガイアシリーズとか出してるとこ)から
ギャルゲじゃなく純粋なSRPGとして発売されてるし普通に家庭用のゲーム並みのSRPGだよ
聖なるかなは確かスタッフ50人くらいつぎ込んで作ってたはずだしPCへの要求スペックバカ高いし下手な一般向けより大作
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 13:53:09.89 ID:DtC5Zqmu.net
- >>826
エロゲより格段に平均クオリティが低い上に>>824のような疑問符付きのBLゲが普通にテンプレにいるのに
エロゲはクオリティ低いのが普通だからを理由にテンプレ入りを拒否しようとするんだから
そりゃ男向けと女向けでこのスレは態度が違うと言われて当然だわ
エロゲだからを理由にするならそれ僕を外す議論を先にしろと
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:06:49.60 ID:xeoiEJ5q.net
- ごめん誤解なら悪いけどこの中の数人は一人の自演じゃね?
似通った文体と同じような主張で単発で連投してるように見えるぞ
俺は萌え駄目否定派じゃなくてテンプレに入れるなら
意見を統一させた方がいいんじゃないかと言ってるだけだが
>>824と>>836はそれ僕がどうとか
明らかに場を煽るような言い方を繰り返してなんかおかしいぞ
違うなら全員もう一度喋ってくれ
んで違ったならいらんこと言ったバカとしてこの場から消えます
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:08:37.18 ID:vStw3kUw.net
- 聖ナルカナが単作なら初めから駄目枠やナルカナ萌えありきでもわからないでもない
エロゲだからという意見も納得できる
しかしこれはシリーズ物で、良作からの落差で駄目になったと思う
エロゲだからといっても永遠のアセリアでは良い作品を作れていたんだし
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:17:10.38 ID:50+51vaG.net
- 最初から駄目なだけの作品と言われないだけの、萌えで崩壊する前と後との出来の落差だけあれば十分で
同ジャンルにどれだけ駄目な作品があるかなんか何も関係ないよね
世の中には読むに耐えない日本語崩壊小説が存在するんだから
読める日本語で書いてあるグインは駄目じゃない、だから萌え駄目に当たらないなんて理屈が成立すると思う?
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:22:40.08 ID:PEuTkCnI.net
- >>837
>>824>>836のどのへんが場を煽る発言なのか…
「18禁ゲームはクオリティが低くて当然なので入れない」が聖なるかなテンプレ入り反対の理由なのに
同じ18禁のそれ僕はおkだと理屈が通らないのは論理的に当たり前だと思うよ
それに反論がたくさん来たからって俺に反対する意見は自演!って見苦しいことこの上ないな
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:22:54.87 ID:xeoiEJ5q.net
- また単発&同じ文体かよ!
これまでのIDの人ー早く来てくれー!!
>>836>>839はどう見ても同一人物の書き込みじゃねーか!!
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:24:26.14 ID:E3i/8Thq.net
- ID:xeoiEJ5q
なんだこの基地外は…
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:26:23.61 ID:aqCSxbp7.net
- どう見てもおかしい主張をして周り全部からフルボッコにされてるように見えるが
俺に反対するやつは実はすべて一人の自演に違いないので自論は支持されてる俺が正しい
とっても萌え駄目作者にありがちな思考回路ですね
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:27:07.39 ID:HA9cph4U.net
- >>837
>違うなら全員もう一度喋ってくれ
それも(反対意見は少数の自演だからもう一度同じIDでなんて無理だろと決め付けた上での)立派な煽りだぞ
そうでなくても皆が皆自分が書き込んだスレをその日のうちにまた見るとは限らないだろう
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:31:34.63 ID:xeoiEJ5q.net
- でも単発IDだしID:PEuTkCnI以外の人は
いまだ一人も出てきてないよ
少なくとも一人か二人は来てもおかしくないだろ?
もし今日中にそのうちの数人が来ていたら謝るが
うさんくさいと疑惑を抱いたんだから仕方ないじゃん
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:33:12.89 ID:HA9cph4U.net
- あと聖なるかなに関しては>>838に同意
シリーズ物としての比較と落差
その落差の原因が製作者の特定キャラへの萌えにあるのなら
エロゲ業界がどうとかじゃなく「永遠神剣シリーズ」として萌え駄目だと思う
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:38:29.68 ID:/v3RHH4R.net
- >>841
スレ違いの話題になるけど
そのスレの流儀に合わせようとすると文体は自然と似てくるもんだよ
「悪目立ちしたくないからスレの多数派と同じ文体で書き込む」ということを無意識にやってる人は多いと思うぞ
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:42:37.75 ID:PEuTkCnI.net
- ついでに聖なるかな発売当時やPSP移植当時の感想を探してもナルカナ萌えが原因だと指摘するようなものがないのは当たり前だよ
力不足のせいだとおもわれていたシナリオやバランスの数々の酷い崩壊が
まさかナルカナ萌えのために意図的にやっててしかもそれを失敗だと認めて反省するどころか
俺の萌えを受け入れられない前作ユーザーが悪いと開き直られるなんて誰も思ってなかったんだから
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:46:32.11 ID:6ZfMT+T4.net
- 俺がうさんくさいと思ったんだから疑われたやつは今すぐ出てきて弁明しろ!
できないなら全部自演!ってかw
マジ基地ですね
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:49:57.44 ID:xeoiEJ5q.net
- >>847
具体的に言うと傾向変えてくると思うから言わないけど
短い時間に同時に同じ方向の主張して単発、
二度と書き込みしない、ほぼ同じ方向の発言
ってのが胡散臭く感じたんだよ
一度疑惑が生じるとどうもね
何かを決めるときにこういうのはなんかおかしい気がする
とりあえず俺が疑惑かけた人、ちゃんと出てきて否定してくれ
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:51:11.93 ID:pa0L9bgG.net
- はい、みなさんID:xeoiEJ5qをさくっとNGIDに入れて議論の続きどうぞ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:51:12.27 ID:cezz4exo.net
- どーーーーーでもいいうえにID真っ赤にして他人を疑いまくるその姿勢が気に入らない
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:52:18.21 ID:K30e+pol.net
- 新しいタイプの荒らしだな…
意思の統一がされてない作品はテンプレにもあるよ
例えばヒル魔は再評価(いい意味ではない)されて構成駄目と萌え駄目で意見が割れた例
萌え駄目+その他要因で落としどころだとは思うが
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:53:40.53 ID:pa0L9bgG.net
- むしろエロゲだから以外にろくな反対理由が出てなくて
それ以外は聖なるかなは萌え駄目で意見統一されてる気が
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:58:57.54 ID:vStw3kUw.net
- そもそもID:xeoiEJ5qが何を言いたいのかわからない…
萌え駄目を否定してるわけではないのなら何を言いたいんだ?
テンプレ入りさせるなら意見を統一させたいのはわかるが、大体萌え駄目で統一してると思うが
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 14:59:43.39 ID:HA9cph4U.net
- >>848
前スレでのプレゼンを見ると
聖なるかなが前作である永遠のアセリアの設定を歪めたとされた原因は
当時はメーカーが方向性を変えたせいだと思われていたみたいだね
で、ディレクターだった人がツイッターとかで聖なるかなヒロインへの萌えをダダ漏れさせ
聖なるかなは純度100%の傑作と発言するなどしたもんだから
方向性の変化と前作設定sageはむしろディレクターに原因があったと分かったってことみたいだね
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:00:14.69 ID:xeoiEJ5q.net
- >>854
俺も実際別に萌え駄目否定自体はしとらん
テンプレに入れる場合聖なるかなはクソゲなのかまだ遊べるゲームかどうなのか
という意味で話を出しただけだし
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:04:16.20 ID:cezz4exo.net
- クソゲーオブザイヤーじゃないから別に遊べようがどうだろうが関係ないだろ
前作に比べて明らかに萌えで劣化してるって話をするスレなのに
何でそんなクソほどどうでもいいことでスレ荒らしてんだ
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:05:35.69 ID:vStw3kUw.net
- 萌え駄目否定してないならテンプレ入りに何の問題もないと思うが
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:10:47.04 ID:pIZT0eow.net
- ゲームジャンルだからシステムにまで食い込んでくるかどうかということなのかな?
エロゲというシステムからしたらプレイヤーと選択したヒロインとのイチャラブの中に
割り込んでくる存在というところでシステムに食い込んでると思う
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:17:00.55 ID:XVopIcVk.net
- さきほと煽るなと書いたが、822は最後の余計な一行以外は
まっとうな意見として受け取ってる
(テンプレ入り)保留とも書いたが、これは
前にいた変な奴(よく知らないと言いつつ、それまで
殆ど書かれていないスタッフ名をしっかり書いて
「萌え駄目じゃない」主張をしてた)
そいつが、次スレ寸前で変な邪魔入れるんじゃないかと心配したためだが
こう長々と明後日の方向で保留にする理由提示してるのが
その当人じゃないかと思えてきた
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:17:05.30 ID:xeoiEJ5q.net
- >>858
以前萌えでおかしくはなったけどゲームとして遊べなくはないと
やんわり萌え駄目じゃないと言われた作品があったから
このスレの「駄目」の基準がどこまでなのかが少しわからんかったんや
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:19:26.33 ID:pa0L9bgG.net
- >>860
一長一短の5つの属性のキャラを組み合わせるゲームなのに
ナルカナはその5つを一人で全部使いこなせる最強キャラでゲームバランス崩壊
かつナルカナを使用しないとラスボス撃破不可で
しかもそれを萌え駄目スタッフは意図的にやって俺のキャラ最強でしょ?とドヤってるという説明もあった
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:25:39.70 ID:K30e+pol.net
- >>862
駄目の基準が一枚岩なわけないじゃん
正直擁護するようなファンの多さ、
もともとの媒体の土壌、
前作の評価
その他諸々で作品ごとによって変わってくるよ
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:29:47.48 ID:pIZT0eow.net
- >>863
そういやそういう説明もあったね
SRPGとしてもアウトだな
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:41:35.27 ID:THQzvk1O.net
- >>850
確かにおかしいよね
あれだけ寄ってたかってレスしてたのに、同じIDの人がまた出てくることがないんだもの
文体もそうだし、そもそもアルカナ関連は私怨というか恨みつらみでなんとかテンプレ入りさせようという魂胆が見え見えできつい
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:43:07.93 ID:Tlh22+A1.net
- 気にくわないのは全員自演っておいおい
ナルカナの面白いところは製作者の発言が出ることで発売から時間が経ってから萌えダメが発覚したところだね
ツイッターがあることでこういう作品がこれからも出るのかもしれない
あるいはもう出てて今回の永遠神剣みたいにある日ひょこっと発掘されるのかも
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 15:43:10.74 ID:aqCSxbp7.net
- 釣れますか?
その後も同じIDで書き込みしてる人が何人もいるのに
- 869 :822:2015/04/03(金) 16:06:47.03 ID:Bwm6nyMi.net
- 自分は822だがIDはスマホだとすぐ変わってしまうことがあるから同じIDで出てこいと言われても無理なことがある。
こういう書き方するとはい自演!自演宣言!って騒がれるんだろうな……。
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:18:01.08 ID:KdQfB2r+I
- >>863
それはさすがにゲームとしてちょっとなあ
萌えダメよりかなと思ってるけどいちいち801板ガーとか煽る人やめてくださいね
反対してる人がそっちの人かなんてわからんし
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:12:18.18 ID:xeoiEJ5q.net
- >>864
うんごめん
ちょっと言いたいことが上手く説明できんかった
>>869
でもID変わるのが当たりまえという環境があると
逆に自演の否定が不可能になるよね実際
- 872 :822:2015/04/03(金) 16:18:44.64 ID:Bwm6nyMi.net
- 任意でID変えられる訳じゃないんで自演なんか逆に怖くて出来んがな。
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:28:19.60 ID:mXo/0v0m.net
- 同じIDで出てこいと言われてもなぁ
自分も上でレスしたけど
永遠神剣シリーズは未プレイで議論に参加したいわけではなかったし
エロゲだからユーザー舐めてもおkみたいなのは違うと言いたかっただけで
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:46:03.31 ID:VOO54tnK.net
- 永遠神剣はゲームだけ遊んで存在忘れてもちろん製作者に興味ないって人は
萌え駄目になってるなんて今現在知りもしないしこれからも知らない
永遠神剣が大好きで製作者と同人誌を追いかけてたら製作者の萌えに
その大好きな世界をすべて破壊されたってのが罪ぶけーなあオイと思う
>>867も言ってるけど
興味ない人は完全に無傷でずっと好きでおいかけてた人ほどダメージ被る例が
今後も増えるのかと思うと居たたまれないな
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:46:16.95 ID:Bwm6nyMi.net
- ttp://www.opera-house.jp/page/frame2.html
実はそれ僕の公式ページはリンク切られてるだけで生きてるんやで……。
で、中身見て思ったんだけど
「(主人公)に片想いしているので、
他のキャラのENDになると失恋してしまう精神的に一番可哀想なコ。」
とか見えてる地雷臭しかしないんだが……。
少なくとも公式ページの紹介文打つような段階で、
もう公式側は「親友可哀想!! 一番可哀想!!」って状態だったってことだろ。
これははっきり言って最初から駄目枠だと思うんだが。
(公式の萌え発言ソースの一つにもなると思うので、
人によってはやっぱ萌え駄目じゃねえかと思うかもしれないが)
「特典のキャラやカップリングがバラけているから買い手騙そうとしてるじゃん」
と思うかもしれんが、18禁ゲーム界では
店毎にキャラやカップリングを変えることなどよくあることだし
最悪攻略できないキャラが特典にいることも珍しくないので
そこをどうこう言うのは割とナンセンス。
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:51:17.36 ID:Bwm6nyMi.net
- >>875
ごめん18禁ページ貼ってしまった。
直接そういう画像はないがスルーして欲しい。
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:55:00.58 ID:4T427z+Y.net
- >>875
公式ページを見ただけで
充流が倒れた充流が怪我した充流が殴られた充流が解決した
充流に持ってかれた充流に割り込まれた充流が充流に充流を
って充流づくしなゲーム内容が読めたなら
購入者から不満なんて出て来なかったと思うよ…
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 16:59:49.47 ID:VOO54tnK.net
- まあ腐女子向けだと嫌いなカプの存在自体が大地雷で
公式がそのカプ押してると判断した時点で関連商品原作すべて処分するの珍しくない行為だから
店ごとにカプ変えるとか意味不明って感覚もあるだろうな
その辺は「ヒロインがいれば細けえこたぁいんだよ!」な男性向け独自の文化というか
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:01:31.44 ID:aqCSxbp7.net
- 宣伝詐欺だとしても「萌えで駄目になった」の駄目になる前の段階どこよ?という疑問はある
ユーザーの期待の中にしかなかったんじゃ?
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:07:35.04 ID:VOO54tnK.net
- >>879
ヘリオスに関しては「そんなキャラじゃなかった…」状態だし
とりあえずなるかなはおいとくとして
テンプレ入りするならヘリオスだけ入れとけばいんじゃねとは思う
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:09:29.90 ID:iOUd6bYS.net
- >>879ってそれ僕の話だと思うが
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:10:58.59 ID:iJop/Qzf.net
- 結局ナルカナから脱線してそれ僕にいってるし
これこのスレでおわらねぇなw
最初から駄目っていうやつの基準もよう分からんのだよな
最初はいい時期があってそこから萌えで駄目になった。いい時期がないやつ、そこね
個人的にはいい時期があろうがなかろうが、原因が萌えで駄目であるなら
それはどうやったって萌え駄目じゃねぇのと思っちゃうんだけど
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:12:25.10 ID:iJop/Qzf.net
- 例えばキャラ関係なく、シナリオが酷いとかシステムが粗いとか
そういうのであれば萌えがなかったとしても駄目だから最初から駄目ってのは分かるんだよな
逆に萌え駄目キャラがシナリオやシステムに絡んでて最初から駄目
でも、絡まない場所では駄目とまではいかないような作品
こういうやつだとじゃあいなかったら駄目にならなかった可能性あるし最初からじゃなくねと思っちゃう
結局やったやつじゃないとそこまで分からないから、やってない人はどうしようもないんだけれどw
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:16:45.70 ID:XEngVGGB.net
- 永遠神剣は一作目は良作で二作目が萌え暴走で潰されたのがはっきりしてるのでどう見ても>>879はそれ僕の話
永遠神剣は萌え対象にとって邪魔なキャラへのヘイト殺害とかエゴサして一般ユーザー潰しして無反省とか
キャラもスタッフもめちゃくちゃ不快指数高い案件っぽいのに感情的なアンチ言動のない冷静なプレゼンだから
必死の叩きだの私怨だの恨みつらみだの印象と真逆のこと言われても関係者乗り込みにしか見えねーわ
エロゲだからテンプレ入れるなと一点張りで非論理的だしさ
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:23:03.58 ID:z6RdU7o7.net
- 聖なるかなは前作を新作のための踏み台にしたり否定したりしているので
ファンの期待を裏切ったので良い時代は間違いなく存在する。
それ僕は単発ゲーム(あるいはシリーズ一作目)で最初から推しキャラ贔屓フルスロットル。
良かった時代はユーザーの期待の中にしか存在しない。
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:25:29.15 ID:HA9cph4U.net
- テンプレ改めて読むと「最初から駄目」って別に実例があげられている訳じゃないんだな
ユーザーに期待させて買わせて実は…って面から考えるとそれ僕の公報ってそこそこ優秀だったんだろうか
それとも「なんか充流の紹介文おかしいけどいくらなんでも他キャラの攻略くらいちゃんとできるよね」という感じだったんだろうか
あるいは「まさかBLゲーでこんなことになるとは」みたいな誰も想像できない禁じ手レベルのやらかしだったんだろうか
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:31:06.95 ID:z6RdU7o7.net
- >>879
学園ヘヴンという似たような感じのゲームが人気だった&原画家に人気があったから
期待値が高く裏切られた人が多いので萌え駄目
という意見があったが、結局良かった時代はユーザーの期待の中にしかないということになる。
>>886
初期のBLゲーは制作側が推しカップリングや脇カップリング作ってしまったせいで
ファンにブチ切れられる展開は割と珍しくなかった。
有名どころでも王子様シリーズ然り学園ヘヴン然り絶対服従命令然り……。
ここまで悪い意味でやっちゃったのはそれ僕くらいだけど。
(好きしょは割と受け入れられてたけど、あれは公式カップリングがガチガチだったから例外か)
それくらい初期は作り手の趣味が表に出て来ちゃう世界だった。
乙女ゲーの亜流みたいな作品が何作か安定して人気になってからは
そういうのが多くなったけど。
- 888 :884:2015/04/03(金) 17:32:31.12 ID:z6RdU7o7.net
- >>887
そういうの=主人公絶対主義。脇カプとか出さないんで
安心して主人公を中心にした世界を楽しんで下さいね
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 17:57:36.53 ID:xeoiEJ5q.net
- >>884
それは>>884自身が異論に腹が立つだけじゃね?
自分は中立の意見で物を言ってますって気取ってないで
自分がどうしたいかはっきり表明したらいいんじゃないか
テンプレ案出すとか
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:02:22.68 ID:HA9cph4U.net
- >自分は中立の意見で物を言ってますって気取ってないで
なんでいちいち煽るような言い方するかなぁ…
異論を自演扱いしてる人が異論に腹立てるなみたいなことを言っても説得力がないよ
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:08:58.76 ID:Tlh22+A1.net
- >>890
そいつ話通じないしお触り禁止でいいと思う
自分も煽るだけで説明しろと騒ぐだけだしさ
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:30:48.67 ID:THQzvk1O.net
- まあでも永遠神剣を血眼で叩いてる人は少し頭を冷やしてほしい
正直異常だと思ってたけど、疑問を呈した人はこうやって基地外扱いしてフルボッコだし
自演じゃないかって疑われても仕方ないぐらいのやり方だし、結局自演じゃないとは証明できないんでしょ?
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:38:34.50 ID:vStw3kUw.net
- 永遠神剣ってそこまで叩かれてるか?
むしろ最近持ちこまれた作品の中では冷静に語られてる方だと思うけど
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:42:35.44 ID:Vom3o98d.net
- 自演の証明も出さずに自演じゃない証明が出来なければ言われて当然って態度はちょっとどうかと思うの
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:44:30.46 ID:pIZT0eow.net
- この程度で異常に叩かれていたならこれまでのほとんどの作品はもっとキチガイじみて
叩かれていたことになると思うけどな
どのあたりが異常な叩かれ方だと思ったんだろうか
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:44:44.51 ID:Tlh22+A1.net
- 前も言われてたけど今も公式が生きて暴れてるにしては異例なくらい冷静だと思うけど
前スレから批判してる奴必死!ってしきりに横槍入れてくるのいるけどなんなの
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:49:48.43 ID:+GS3r5Rv.net
- 公式サイトと言えば、テイルズオブゼスティリアのロゼも
公式サイトの文章量が一人だけやたら多い、その上内容が
支離滅裂だと一時話題になったことがあった。
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:51:11.57 ID:+GS3r5Rv.net
- >血眼で叩いてる人
いないだろそんなん。住人の大半はプレイ経験のない部外者で、
プレゼンといういわば伝聞の情報だけ聞いてる立場、
血眼になんてなりようがない。
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 18:54:42.40 ID:Vom3o98d.net
- 確か紹介文に2回もムードメーカーが出てくるんだっけ?
設定をあれやこれや継ぎ足したせいで具体性がない変な感じ
萌え駄目キャラだと結構そういうタイプの奴多い気がする
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:05:19.88 ID:DtC5Zqmu.net
- >>896
>>861の指摘してる、エロゲに興味ないはずの奴がなぜかスレで情報の出てないスタッフフルネーム知ってた事件もあるし
永遠神剣の話をやめさせてテンプレ入りを阻止する目的のおかしなお客さんが明らか襲来してる
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:12:20.74 ID:xeoiEJ5q.net
- >>898
俺だってそもそも未プレイだから外部のwikiとか
感想ブログとかだけの情報しかないよ
だけどそこまでナルカナナルカナと言うほどの批評がなかったんだよ
主人公がどうの脚本自体がどうのというものが多かった
たまたま信者目線とかそういう場所ばかり見ていた可能性はある
だけど未プレイだからこのスレで言ってる人の言葉を
すべて鵜呑みにしていいかわからない
作者は引くほどのキチだけど
どうして疑問を挟んではいけないんだよ
そもそもテンプレ入りに反対まではしてないだろ
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:17:13.89 ID:QSaSumTV.net
- ↑この人NGで
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:19:07.64 ID:HA9cph4U.net
- >>901
お前が突っ込み食らってるのは聖なるかなのテンプレ入り云々に関してじゃなくて
自分が胡散臭いと思ったからという主観的な理由で自演を疑い
違うなら全員もう一度同じIDで書き込めと無茶な主張をするからだと思うんだが
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:22:33.52 ID:aqCSxbp7.net
- 他人を無差別自演認定してしつこく荒らしてるID:xeoiEJ5qこそ
スタッフフルネーム把握で馬脚を現してたID:VKjcdyN+とおかしな改行の仕方がそっくりな件
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:26:14.33 ID:Vom3o98d.net
- そういう証明しようのない認定のしあいは泥沼にしかならないからやめた方がいい
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:26:26.62 ID:vStw3kUw.net
- …上で説明されてるのにまた同じこと言い出すしもうスルーした方が良いな
あと必死に叩いてると思ってる人は、スレの空気が永遠神剣は萌え駄目じゃないと許されなくなってると思ってるのかな
ちゃんとした理由をつけて萌え駄目じゃないと説明してくれるなら問題ないよ
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:26:37.68 ID:/v3RHH4R.net
- >>904
ほんとだw
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:31:30.17 ID:xeoiEJ5q.net
- >>904
じゃあ結局どうするんだよ
スマホでID変わってるよって見せに来た人がいて
連日の張り込みで同じ人が同じこと言ってるっていう主張は
そっくりそのまま返すよ
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:33:40.40 ID:xeoiEJ5q.net
- >>905
あぁもうごめんなさい
更新してないからレスしちまいました
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:37:43.04 ID:NUkkkZHl.net
- 誰が言ったか知らんがナルカナいないとラスボス撃破不可ってのは話盛ってないか
難しいけどナルカナ無しでもラスボスの撃破は可能だぞ
ナルカナがぶっ壊れユニットであると言う事と、ナルカナ使えばラスボス楽勝ってのは事実だが
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:42:55.88 ID:50+51vaG.net
- >>905
ID検索して見てみ
D:xeoiEJ5qとID:VKjcdyN+に関しては同一人物じゃないって主張の方が無理だわこれ
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:43:52.39 ID:+yRBLJuB.net
- そもそもナルカナと沙月のルートだとユニットとしてのナルカナはラスボス戦不参加だった気がする
まあ設定上は主人公のチート神剣になってTUEEEEしてるんだけど
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:52:51.06 ID:HA9cph4U.net
- >>905に対して>>909とレスしたからにはもう無茶な単発認定自演認定は終わりってことか
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:54:02.26 ID:+XNMvFfx.net
- >>911
同一人物とか関係なしにお触りしちゃいけない奴なのはわかりきってるんだからとっととNGしろ
そういうので一々構うからレスしてくるんだよ触ってる奴も害悪
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:57:57.54 ID:PEuTkCnI.net
- >>910
それ書いたの自分だけど参照した攻略サイトには
少なくとも3人ユニットの中にはナルカナがいないと1周目では無理だと書いてあるよ
他のやり方で可能だとしても特定のヒロインルート限定かつ詰め将棋のやり込みプレイの範囲になる気が…
プレゼンでは分かりにくいと思ってシナリオ説明でもSRPG説明でも全ルート共通ボスのエトカリファをラスボス表記にしてる
一部の主人公覚醒ありルートでは>>912の通りその後さらに裏ボス的なのが出てくる
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 19:58:08.93 ID:pxGDn20G.net
- 目が滑る
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:04:13.36 ID:+GS3r5Rv.net
- システム的に不可能というわけではないが、
難易度設定から考えて通常プレイの範疇でラスボスを倒すには
超強力ユニットであるナルカナを使うことが事実上必須、という流れか?
ナルカナ消失ルートはその力が主人公に引き継がれるので例外扱いで。
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:05:28.50 ID:pxGDn20G.net
- FE聖戦のユリアみたいなもんか
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:10:37.87 ID:2S/XAxZ+.net
- 遊んだverにもよるかもね
最初のPC版は適用された修正ファイルによってスキル性能がガラリと変わっていたものもあったから
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:15:24.83 ID:PEuTkCnI.net
- >>917
そういう感じ
1つのマップで稼げる経験値に上限がある上にシナリオ進行と周回でレベルキャップがかけられてるので
レベル上げまくれば…というのは無理
回避やクリティカルのようなランダム要素もないのでリセットで粘るのも無理
上記に加えキャラ成長もランダム要素なしで吟味不可、クリアに時間をかけてると貰える経験値がどんどん減っていくので
ラスボスに限らず強いキャラを使わないプレイは困難なシステム
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:57:14.65 ID:aqNYgDnH.net
- >>887
趣味もあるんだろうけど製作者達がゲーム媒体での楽しみ方を理解しきれて無かったんじゃないかと思う
漫画や小説でも主人公達を掘り下げきった結果脇カプを書くようになり
結果的にそっちの方が人気になったりって事はBLに限らず少女漫画でも少年漫画でも良くある事だから
それらと同じように脇カプ出しましたーってだけだったんじゃないかと
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 20:59:20.18 ID:i9Inr+67.net
- そのゲームは主人公側をちゃんと掘り下げてたのか
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:17:55.71 ID:mLOg8Jq5.net
- 話を聞いている限りでは、永遠神剣でも永遠のアセリアはそこら辺のバランスは悪く無かったけど
ナルカナはナルカナ抜きでもバランスが悪いって事か
その原因がナルカナ使わせる為なら相当アレだけど、そこら辺は判断が難しいね
まあそれ以外の部分の萌え駄目っぷりは文句無しに思えるので自分はテンプレ入り有りだと思うけど
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:41:14.75 ID:PEuTkCnI.net
- >>923
聖なるかなのキャラバランスがナルカナ抜きでも酷いと言われてるのは3周目以降の話なので
1周目はナルカナ無双を抜きにしたらバランスは悪くないよ
5つ色があるうちの青属性がいらない子だけどアセリアでも黒属性がいらない子だったのでナルカナ以外のバランスはどっこいかと
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 23:49:03.13 ID:mLOg8Jq5.net
- >>924
どもです
なんというかあの手のゲームって成人向けでもやり込んでなんぼなのにやり込む程酷いってなんというか・・・
しかもナルカナありきっぽい感じなのかな、酷いな
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:37:21.00 ID:c73wpRzY.net
- >887
これがスタッフ個人的にはイチオシカプです!
っての結構やっとったねえ
そういう時代だったんだろうな
色んなカップリングあった方がいいでしょ?
っていうリサーチ失敗もあったけど
それ以上に趣味感はあった
それ僕は充流贔屓は酷いけど
最初から駄目スタッフによる駄作な感じだな
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 00:47:42.41 ID:V7xXhPAi.net
- >>925
聖なるかなが複数周回で解禁される高レベルモードでバランス酷いのは開発時間不足による調整放棄で
シナリオでぞんざいな扱いの男サブキャラがナルカナより強くなってしまうので萌え駄目関係ないかと
ストーリーはノーマルモードだけやってても全部見れるので高レベルモードはやりたい人だけやれなスタンスだし
一周数十時間かかって誰ルートでも大筋のシナリオ一緒のゲームを3周以上するプレイヤー率もそこまで高くないと思う
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:00:57.12 ID:Pc6Ncopw.net
- 「作者がキャラに萌えてる駄目な作品」じゃなくて「作者がキャラに萌えたせいで駄目になった作品」スレだから
シリーズ前作や18禁ならブランド過去作が世に出て評価された実績があるのが条件じゃないかなあ
新規タイトルの宣伝詐欺だと萌えで駄目になったというより「ユーザーの期待を裏切った作品」だよね
途中まではまともな作品が作られていたのに開発中に萌えによって内容改変がされたと証明できるなら別だが
内部事情が分からない以上それは不可能に近いでしょう
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:07:06.01 ID:yw9qMyt8.net
- その期待を裏切った原因が萌え駄目かどうかってだけでしょ
実績がない場合はユーザーの期待を裏切ったかどうか
ではなく原因が萌え駄目と分かりやすいからってだけ
新規タイトルだとしてもライターやメーカーに実績がある場合無視するのはナンセンスだな
新規でも原因がはっきりしてるなら萌え駄目、であるのは間違いないけどね
ただ、それが把握しづらいから最初から駄目と濁してるだけ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:08:11.36 ID:YXyi7Zgi.net
- ゲームの場合は最初から〜はあまり気にしなくていいと思う
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:10:56.93 ID:Pc6Ncopw.net
- >>929
テンプレをちゃんと読んで駄目な作品を生み出した原因が萌えにある、と萌えたせいで駄目に「なった」の区別をしようか
駄目の原因が萌えにあったとしても良い作品時代がないのならそれは最初から駄目枠なんだよ
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:16:44.04 ID:VgERrhXM.net
- それ僕は最初から見えてる地雷だったって話に対してだけど
正直あの時代のBLゲームであの程度のレベルじゃ「見えてる地雷」なんてとても言い難いと思う
脇カプマンセーや作品としてのレベルの低さは他の作品でもよくあったこと、って指摘がある通り
当時の人気BLゲーって、背景どころかキャラも鉛筆書きでテキストに顔文字乱舞とか
スタッフルームで本編にはない攻略対象×攻略対象萌えしか語ってないとか
周回プレイ前提なのに面倒なカードバトルをスキップできないとかそんなんばっかだよ
そんだけ顧客のニーズを掴んでない作品ですら18禁BLゲームってだけでそこそこの支持を得られた時代に
発売前は普通に期待されてたのに発売後は非難轟々
2ch派生で当時大手だった女性向けクソゲー投票所で、PC壊すバグのあった乙女ゲーと並んでトップってこの作品以外ないし
逆に言えばこれだけの充流マンセーがなきゃ普通レベルには評価されてた可能性が高いっていうか
現に「ちょっと充流マンセーはあるけど攻略ルートに入ると主人公をちゃんと愛してくれる」
ってだけのキャラが発売後ダントツの一番人気になったりもしてるわけで
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:22:41.75 ID:yw9qMyt8.net
- >>931
そのテンプレが分かりづらいねってことさ。それをまず理解しようか
なんで、こんなに最初から駄目で議論になるんだろうね?
最初から駄目しか書いてないから曖昧なのさ。実績にまで言及してないしね
じゃあ、次からそれ僕テンプレから外さないと駄目だね。そういうことだけど
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:26:25.50 ID:Pc6Ncopw.net
- 別に議論の結果それ僕が外れるならそれは一向に構わないし
最初から駄目でそんなに議論が起きてる印象もない
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:31:04.95 ID:yw9qMyt8.net
- じゃあただ外すだけでいいのかな?ちゃんと考えないとだめだね
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:31:48.74 ID:AUUDQsAK.net
- >>929の2行目3行目が日本語不自由すぎて何言ってんだかさっぱり分からんのだけど
まともなレス書けないやつに限って他人を煽るのは何なのかね
だいたいテンプレに入りするような作品は連載形式かシリーズものか原作付きのメディアミックスで
駄目になる前が明確に存在してるから最初から駄目枠の議論になんかなってないし曖昧でもない
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:32:37.98 ID:VgERrhXM.net
- ついでにそれ僕の開発前の実績?の話を知る限りで置いておく(うろ覚えの箇所もあるから正しくないかも、ごめん)
ライターは2人いるけどどっちも同人上がりで実績はないに等しい…はず
同人ではそこそこ大手だったのかな?そこらへんはよくわからん
絵師は以前にもギャルゲーの原画とかやってたり、同人でも大きなジャンルで大手だったりで割と有名だった
ついでにこの人がゲーム発売前に出した同人誌だと、親友は腹黒主人公狙い、他キャラと主人公を奪い合う感じでで好評だった…らしい
ブランド自体の初作品なんで他作品の実績はないけど
当時のBLゲームブランドが軒並み消滅した今でもサイトの残骸が残ってることでも察せられるように
確かどっかそれなりにちゃんとした(エロゲの?)会社が母体にあって、ゲームの開発ノウハウ自体はあったらしく
そのおかげでこの時代のBLゲームには非常に珍しくバグがほぼない(当時のBLゲーはバグがデフォと言っても過言じゃなかった)
あと萌え駄目対象の親友は実は一番最後に作られたキャラらしく
それなのになんでこんなに人間関係の真ん中に食い込んでるのかって考えると、やっぱ個人的には萌え駄目じゃないかなあと
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:33:05.64 ID:oVa+Hyy3.net
- ID:yw9qMyt8が本日のNGIDですか?
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:34:29.14 ID:N7gobHDB.net
- 例えどれだけ期待されてたとしても
・まともに面白かった時代が無い
・シリーズ物でも無い
・作者やメーカーに実績も無い
・発売された時点で既に駄目作品な物を
駄目になったと強弁するのは微妙な気がする
公式ページをウェブアーカイブスに突っ込んで見たけど酷いw
一番古いページ(確実に発売前)の充流紹介とか
多分一番色っぽい表情をする
って何だよwww
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:35:31.19 ID:mwGkMPk4.net
- >>937
スタッフが親友萌えしてる証拠になる発言ってひょっとして何もないの?インタビューとか…
主人公そっちのけで親友の扱いがいいんだから萌えてるんだろうって憶測だけ?
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:36:34.11 ID:yw9qMyt8.net
- >>936
すまんすまん
煽ってるつもりはないし、それは普通に書き間違いだw
通じてくれないかなと思ったけど、そう煽られるとは思わなかったからすまんね
実績がある場合は萌え駄目が分かりやすくて
ない場合は分かりづいらしねって書こうとしただけなんだけどさ
>>938
どうぞ俺もあぼんするんで
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:38:28.88 ID:mwGkMPk4.net
- 頭の悪い鸚鵡返しやらかしてるし普通に煽りまくりだよねこの人…相手の方を煽り扱いって昨日の基地外さんかな
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:39:10.27 ID:K0S9dfN8.net
- なんか日本語まともに通じない上に周囲に喧嘩売りまくるめんどいのが居ついちゃったみたいだなあ
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:40:06.38 ID:yw9qMyt8.net
- >>936
あ、後書き忘れたけど
そうなら、それ僕は実績ないのなら外れそうだねと言ってるだけね
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:42:33.89 ID:yw9qMyt8.net
- 昨日の人とは別人だよw
俺の書き方が悪かったよ
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:45:19.89 ID:yw9qMyt8.net
- じゃあ、やっぱそれ僕はテンプレから外れちゃう感じなのかね
結構強烈だなぁと思ったんだけど
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:47:29.03 ID:9gQlfKL5.net
- あまり知られていないがそれ僕はファンディスクで
本編で攻略詐欺充流ageやらかしたキャラは主人公一筋に修正されたり
充流も贔屓されてるのは変わらないけど
異常なまでの充流中心物語では無くなったりと
一応軌道修正かけてる
勿論本編でやっちまってる事には変わりないし
ファンディスクでフォローされてももう金なんか出さねえよ!
ってファンは多かったけど
一応修正しようという姿勢が見えるという意味では
萌え駄目ポイントはマイナスだと思う
他の有名どころは不評の声を受けても気にせず突っ走ってるからさ……
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:48:17.10 ID:VgERrhXM.net
- >>940
うーん、具体的に「充流が一番お気に入りです!」って発言があったかどうかは覚えてない
>>875の貼ってくれた公式(18禁注意)にあるキャラ紹介と
あと公式のバラの画像の下に隠しページがあって、そこでゲームについて色々語ってるんだけど(またこれがやたら多い&長い)
その辺が明らかに充流萌えがダダ漏れなのと
ライター名でググるとそれ僕の同人誌を大量に出しててまとめが引っかかるんだけど
それが他カップリングの場合ですらやたら充流が出張ってくる
みたいな状況証拠の合わせ技で、まあ萌えてるのは間違いないと思われる
発売後は「主人公にとても思い入れがあります」みたいな発言もしてたみたいだけど
まあそれは公式掲示板ですら主人公可哀想すぎじゃね…?で溢れた後の発言だからねてん
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 01:51:58.96 ID:YuLDzvHc.net
- 日付変わってから20レスくらいしか進んでないのにもうID真っ赤にしてる人がいるらしい
原画がいい感じで発売前に期待を集めるも
蓋を開けたら客のこと考えてない同人サークル気分で作られた糞シナリオの駄作だったって話は
男性向け女性向け問わず恋愛ゲー界隈にいくらでも存在してる気がする
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 02:01:51.95 ID:X4ZvICsm.net
- スルーしないで一緒になって煽る人増えたな・・・
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 02:03:58.94 ID:g8O29PLA.net
- 他に目に見えて原因や問題のある作品が「最初からダメ」だよ
「作品としてダメな理由の根幹が萌え以外に確実にある」ということ
艦これアニメとかハピネスチャージプリキュアのひめとか
萌え駄目スレの管轄外だろうと言われた作品はいくつか過去に出てるよ
あとは作品として最低限の形を成してないとか
「萌え駄目ではない」ではなくて「萌え駄目スレで語る作品じゃないね」ってことかと
要するに他で語った方がふさわしい作品をお断りしているだけともいえる
ここは最終的に「萌え駄目としか言いようがない」作品を持ち込む場所
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 02:33:44.73 ID:BM0IN+53.net
- >>925
一般エロを問わず、いわゆる名作とされるやり込みゲーでも、
周回を重ねたり難易度を上げるにつれ一部がいらない子になったり、
逆に不自然に強くなったりってのはだいたい起こる流れなんで、
そこはまあ仕方ないのかと。
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 03:05:02.74 ID:2se3oZvl.net
- それ僕の充流初めて見たけど、
思ったより顔立ちとかガタイが良くて驚いた
ここの説明で勝手にポーの一族的な桜に攫われそうな儚い美少年想像してた
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 04:03:58.68 ID:mKG2ApLK.net
- それ僕は以前も同じ流れになって説明聞いて納得した覚えがあるんだけど、何だったか思い出せない…
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 04:35:13.19 ID:6xgZeh06m
- それ僕はいれといてもいいと思うけど
萌えまくってどこにでも出張ってくるみたいだし
何で主人公にしなかったんだよっていう
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 05:20:30.25 ID:g8O29PLA.net
- 萌えありき作品で主人公やヒロイン押しが萌え駄目になりにくいのは
最初からのそのキャラのための物語だからだよね
俺TEE系の劣等生やCCさくらなんかは「主人公萌え」で徹底してて
読者もそれ目当てに読むから萌え駄目とは縁の遠い作品
でもその作品で脇キャラの話ばかりになって物語の主軸を狂わせるレベルになったら
萌え駄目ということになる、と前にそんな話を見た気がする
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 05:35:56.22 ID:efZyWJtj.net
- ★
ニート絵チャ作ったぞ
http://draw.kuku.lu/pchat.php?h2114004
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 09:17:07.76 ID:FS+I3MYd.net
- お耽美系も作品の性質上ほぼならない
キャラだけでなく世界観まで全て萌えで作られてる様なもんだし
イノサンのマリーの話が出た時もアレはそういうものだからって言われてた
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 09:30:17.87 ID:SCdtMmuW.net
- >>958
そういうものだから、っていうのと、まだ完結してない上に転落への前フリなんじゃね?みたいな感じだったような
作者がageて落とすパターン実績あるとかで様子見してる状態
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 11:24:50.88 ID:zs8BSZHx.net
- イノサンはあのあと三十路の主人公が女装して聖ヒエロニムスになったり
マリーは子供のように純粋なだけだよっていう煽りがでたりして
専スレ住人も「これ何も考えてないだけだわ」と匙投げた
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 11:35:55.01 ID:PvNeAQMs.net
- そもそもイノサンって作者は別にマリーに萌えてない気が…
主人公が大人になって以降は作品自体が迷走しまくりで
ほぼネタ漫画と化してる気がする
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 12:53:57.93 ID:m/wHhbp2.net
- >>960
きたよ純粋
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:26:32.99 ID:cAjPKjzs.net
- >>958
イノサンの件は、様子見物件じゃなかったか ?
単に一時マリーにスポットが当たってるだけなんじゃっていう
何だかんだで兄貴が保守的 (処刑人続ける) になっちゃったから
破天荒役を妹に振り分けてるだけって気がするけど。
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:32:27.04 ID:6/yxCU7N.net
- ナルカナのテンプレ入れる入れない話がまた逸れたねw
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:36:57.09 ID:tmYzHqSB.net
- もうレス数かなり行っちゃったし熱の落ち着きも兼ねてテンプレ案決めるのは次スレでいいでしょう
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:42:08.00 ID:ndv38Dvi.net
- ナルカナは保留して欲しいかな
聖なるかなはナルカナ単体の萌え駄目より複数キャラに渡る萌え駄目なのに一票入れたいし永遠神剣シリーズでまとめるならヘリオンも入れたいから
後情報欲しくて本スレ見てみたら普通にここの話題持ち出してるんだけどどうなんだ
ロゼやヌエコやヒガナでもあったけどアンチスレやほぼアンチスレと化してるスレで萌え駄目だよな!と語ったりあからさまに出張するのやめてくれないかなあ
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 13:43:38.96 ID:ndv38Dvi.net
- というかナルカナ・望・ヘリオンと三キャラまで増えたらテンプレ入れるにしてもどうなるんだろ
今まで複数キャラに萌え駄目疑惑があるのは中々なかったからなあ
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:13:22.15 ID:yPvCjyud.net
- ナルカナの本スレ見に行ってきたけど最初にここの話題出した人はエロゲの話を全年齢でするなって牽制しに行ってるから俺屍とかとはちょっと事情違くないか
ナルカナの話したくないのが前からここにも居着いてるけどそいつ?
イノサンの話だけどあれはマリーとかストーリーとかもう関係なくてシュールギャグを楽しむ漫画なんだ思う
あと豪華なドレスとか装飾品
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 14:57:14.60 ID:1PB/U4lQ.net
- ほんとだ、作品スレの人たちはこのスレの話なんか全然してないところに突然
サブカル板の萌え駄目スレで聖なるかなの話をしてるやつがしつこいって凸りにいってる
むしろこっちのスレのやつが作品スレに乗り込んで迷惑行為してるじゃん
>>966は作品スレ見たならその流れも知ってるはずなのになんでそこを伏せて印象操作するような書き込みしてんの?
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:02:11.41 ID:K0S9dfN8.net
- >>968
しかも書き込みの日付的にこっちでも18禁ゲーの話題やめろって騒いで
それ僕がテンプレにいるし永遠神剣は家庭用移植されてるから問題ないって論破された後に
作品スレへ出張してその牽制しに行ってるのか
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:13:43.36 ID:I7L2mYzg.net
- 永遠神剣をテンプレに入れたくない派にきな臭いのが沸きすぎだろ
しかも萌え駄目じゃないと思う理由をまどもに反論できなくて
冷静にプレゼンしてくれてる人たちを貶めて印象低下狙うような汚いやり口で腹が立つな
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:16:07.78 ID:zDcNZyWf.net
- >>969
ここは既に色んなアンチが居ついてるスレと化してる節があるからこれ以上アンチよりの人が来たらたまらんと思ってつい愚痴みたいに書き込んだんだすまん
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:22:53.73 ID:khVXCjsE.net
- 久しぶりに見たらまだナルカナで議論しててびっくりしたw
プレゼンしてくれたあたりの議論見てて、時限萌え駄目発覚物件かあ、SNSの罪ぱねえなあと感心してたわw
こんなに揉めるもの?あきらかに萌え駄目でテンプレに入れてもいいレベルだと思うんだけど
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:25:16.44 ID:mSDKJkta.net
- >>972
酷い案件なわりに永遠神剣は感情的なアンチレスが全然なくて冷静だとみんな言ってるのに
「これ以上」アンチよりの人が来たらたまらん?
ほんとくっさいわ
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:38:47.10 ID:ZjEloz3F.net
- むしろ早くテンプレに入れる文章考えた方が良いレベル
反対意見側にまともに話せる人がまるでいない
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 15:49:08.80 ID:yPvCjyud.net
- 萌えキャラが複数いるとかその内一人のキャラの萌えダメが起こってるのが同人活動内とかテンプレ入りの前に議論いる要素があるのはわかる
だけど反論する側が18禁だからダメとかテンプレ入りさせたい奴は単発自演だとか変なところで話かき回してくるからまともな話し合いにならない
このスレで伏せられてた製作者の名前突然出してくる自称作品知らない人もいたし変なの紛れ込んでる
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:12:40.49 ID:tmYzHqSB.net
- テンプレ入りに反対は一切ないんだが
反対派に今後ずっと粘着されそうだなあとは思ってる
荒らしはスルーが徹底できるといいね
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:53:38.52 ID:g8O29PLA.net
- >>976
>>215で作者のTwitterが貼られてて名前がローマ字表記で出てるよ
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:58:02.50 ID:tyYsCGhi.net
- 漢字フルネームを知るためにはわざわざIDをツイッターで検索してプロフィール確認しないといけないわけだが
作品全然知らないし興味持つ気もないエロゲなんかキモいから話題にしたくないというスタンスの人が
わざわざ自分から積極的に調べに行くのはおかしいですねえ
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 16:59:55.77 ID:u5ynhufv.net
- ここ荒らし耐性無いというか、
おかしな人の意見をあえてスルー
→あとで「だれも反対してない!!みんな賛成してた!!
スルーされてた? なにそれ。反論来てないんだから賛成してたでしょ」
と騒ぐ人が出てくる
みたいな事態にもたまになるから
触れざるを得ない状態になってしまって
それで更にめっためたなに・・・
って悪循環に陥ってるんだよね
>>947
たしかに公式で軌道修正しようとしているのは珍しいw
エロゲ世界でファンディスクは結構重要な存在だし
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:00:36.67 ID:mKG2ApLK.net
- >>974
その人は誤解招くような言い方してたが、永遠神剣に限った話はしていないし
これ以上このスレにヌエコロゼの時のようなアンチ寄りな人間は来て欲しくないと言いたかっただけじゃないか?
確かに永遠神剣は変なのいるがあまり過敏になりすぎるのも
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:03:33.15 ID:g8O29PLA.net
- 本当に変な人いるね
それより次スレどうする?
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:03:46.37 ID:tyYsCGhi.net
- >>981
>>969の言ってる流れを伏せてあっちから乗り込みが来てるように情報ねじ曲げてる時点でアウトだわ
うっかり誤解を招くような表現になってしまった、じゃなく明らかに印象操作狙ってる
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:06:47.59 ID:u5ynhufv.net
- この流れで下手に動かすとアレだから、
とりあえずこのまま次回に持ち越しかな。
ちょっとスレ立て試してみる。
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:11:30.61 ID:Tl6M8iFu.net
- ロゼに関して結論出たっけ?
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:14:37.62 ID:g8O29PLA.net
- >>985
とりあえず複合ダメで落ち着いてるね
- 987 :980:2015/04/04(土) 17:14:52.25 ID:u5ynhufv.net
- >>985
一応複合枠のはず
ヒル魔もそこに移動って感じ?
しかし複合枠をどこに入れるかが決まってないし、
そもそもほかの話題に流され気味で
しっかりした結論が出てない状態なので
とりあえずテンプレ改変はしない方向で立てることにした
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:16:49.85 ID:Tl6M8iFu.net
- >>986
テンプレの方の話
検索したら>>5以外に意見出てないしこれでいいのか?
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:19:29.62 ID:g8O29PLA.net
- >>988
とりあえずは
異論が出たらまた次で修正しましょう
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:23:12.39 ID:u5ynhufv.net
- スレ立てた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1428135139/
>>988
複合枠を>>3入りさせるべき
(「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」ではなく
「萌えも原因になってるので」なので)
という意見もチラチラ出てるので
今の段階では下手に変えられないと判断した
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:24:05.41 ID:Tl6M8iFu.net
- >>989
わかった
次スレでは永遠神剣のテンプレ文面といい加減ロゼのテンプレ位置についてだな
テンプレあんまり増やすのは認定スレみたいで気が向かないけど永遠神剣は複数キャラ萌えというテンプレに入れてもいい珍しいケースだからいい感じかな?
ロゼは>>5でいいと思ってる
- 992 :980:2015/04/04(土) 17:24:27.06 ID:u5ynhufv.net
- ちなみに>>5以降はテンプレじゃないし
バイアス掛けることになりそうだから
あえて貼ってない
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:25:55.60 ID:g8O29PLA.net
- >>992
乙でした。次で話し合いましょう
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 17:35:44.14 ID:tyYsCGhi.net
- >>990
次スレ乙
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:20:04.74 ID:M+KclgPs.net
- >>990
スレ立て乙です
>>953
自分も親友はよくある典型的なキラキラ美少年かと思いきや
主人公の2Pカラーみたいな感じで「えっこのキャラ!?」と驚いたw
好きな人いたらゴメン
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:31:28.18 ID:mKG2ApLK.net
- >>992
乙です
次スレ行ったらヘリオン、ナルカナ以外の萌え駄目キャラの詳細も知りたいな
聖ナルカナでは主人公ナルカナ以外にも萌え駄目キャラいるような話があったし
主人公は前作sageとマンセーが凄いようだけど、マンセーの具体的な内容が気になる
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 18:44:10.97 ID:r7v10f4P.net
- >>990
乙
前にそれ僕のファンディスクの話になったときは
軌道修正をしているようにも見られるが
キャラルートがほとんど使い回しで
テキストのキャラだけ違うような物だったと書かれてた記憶があるけど
BLゲーのファンディスクってそんなものなのか
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 19:16:43.54 ID:Tl6M8iFu.net
- >>996
>>13で良くない?
主人公はエロゲダメ主人公スレを参照ともあったような
>>997
もうファンディスクというより不満を受けての修正版じゃないのか
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 19:48:48.82 ID:mKG2ApLK.net
- >>998
他の萌え駄目だと作中で何したか詳しくこのスレで話されていたから聞きたかったんだけど
確かに対象キャラ多いし説明する人の負担大きいか…
そのスレ見てくることにします、ありがとう
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 19:55:08.12 ID:YXyi7Zgi.net
- >>990乙
それ僕のスタッフの誰かが同人誌で親友萌え本出してるんじゃなかったっけ
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 22:11:38.97 ID:Pc6Ncopw.net
- 聖なるかなの主人公は「ダメ主人公」でググれば前作との簡易比較のあるまとめwiki出てくるね
- 1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 22:35:33.62 ID:V7xXhPAi.net
- 次スレ乙
ヘリオンは完全に別件として、聖なるかなは複数萌え駄目と言っても>>13の3つは不可分の存在というか
制作者の好みの要素を詰め込んだ理想のヒロインを問答無用超最強にしたのがナルカナ、
主人公=そんなナルカナに相応しい完璧で素晴らしい俺という自己投影キャラで剣になったナルカナと契約するんだから主人公も当然最強
未説明のレーメというキャラもナルカナの一部でありかつ主人公の付属物で
前作ファンを裏切る主人公マンセーご都合展開をもたらしてる主犯なので全部根は一つだと思う
レーメのあたりは次スレで説明してみるかな
- 1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:36:48.68 ID:mKG2ApLK.net
- >>1002
萌え駄目目線での話を聞いてみたかったので嬉しい
主人公調べたが
>主人公たちが好き勝手やったせいで世界崩壊の危機に
で案の定賛同しにくい要素あるんだな
- 1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:51:27.79 ID:hgyD3fRQ.net
- うめ
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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