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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品56

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 18:04:34.16 ID:+ePqCDNW.net
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品55 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1431041295/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 18:05:07.08 ID:+ePqCDNW.net
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 18:05:55.20 ID:+ePqCDNW.net
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 18:06:22.00 ID:+ePqCDNW.net
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
 風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
 遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
 天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 サモンナイト2(アメル)

●そもそも萌えありきの作品
 CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品

【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
 インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 20:41:09.64 ID:g9tKz4ga.net
いちおつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 21:23:52.94 ID:hL+UGp4m.net
1乙

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/05/16(土) 19:42:23.64 ID:GVyOJJt/
そのうち「え」より早いゲーム作品も出てくるでしょう

要りませんww
わろえない…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 21:25:01.27 ID:kSNVB5Lv.net
10日も経たずにスレが埋まるなんて以前はあり得なかったのに

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 00:51:34.69 ID:isXl645r.net
Freeってよく知らんが結構ひどいことになってたんだなと前スレ見て思った

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:01:36.26 ID:rqGNIx08.net
確かにネットじゃほとんど話題にならなくなったし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:13:06.36 ID:+TzKliAp.net
>>1乙です

監督の凛贔屓に疲れ話題に出すのも嫌になる状況だった
あと内海監督のやりたい放題ぶりは有名だったので呆れて見限った人も多い
1期1話の絵コンテ出来たときにスタッフに「同人誌出来ました!」って持って行ったのは有名な話

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:23:02.02 ID:kXLAj/Mh.net
>>10
しょっぱなからそれ!?
後になって個人的に作るならともかく持ってくるのか…

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:25:40.60 ID:QHyRSJ+J.net
>>1

最近見たのとテンプレに遊戯王があったから少し気になったんだけどこのスレ的に遊戯王ゼアルの神代凌牙ってどうなんだろう
元々ライバルキャラの一人だったのにある時から露骨に優遇されて終盤は主人公よりデュエルするシーンが長くなってしまいにはラスボスになったキャラなんだけど
監督がTwitterでシャーク萌えしてた、凌牙推しで設定に矛盾が生じた、他のキャラが割を喰った、とこのスレ的にピンとくるキャラだった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:30:10.39 ID:vjA3BaCH.net
映画が萌え駄目監督を排除して原案に沿ったパラレルのリブート作品になったら評価は上向きになるかな
既に見限った人が多くて一部キャラファン向け状態なら再度バランス取り直しても
見限り組からも残留組からもソッポ向かれて手遅れかな
映画ってテレビより見る人限られてプラスにもマイナスにもバイアス掛かりやすい印象あるんだよね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:30:16.57 ID:Oz3W89io.net
>>1

>>10
監督は同人のノリでアニメ本編作ってたって事?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:30:57.29 ID:PXi5hbCr.net
>>1
スレ立て乙です

Freeは1期2期両方リアルタイムで見てたけど
凛というキャラがよく分からん…とは思ってた
1期での荒れっぷりから、留学先で相当嫌な目にあったのか…?と思ってたのに
2期でそこまで悪い環境ではなかったことが判明して、「え、これであそこまで荒れてたの?」って拍子抜けした
宗介が替え玉リレーについて、主人公「だけ」責めるのも「なんで凛には怒らないんだよw」と疑問だったけど
萌え駄目だったのなら、いろいろと「分からん」と思ったのも納得できるw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:45:53.23 ID:SOH4ZFqR.net
>>1乙です
Freeは最終回の替え玉で失望して二期は惰性で見てたな
二期は替え玉事件程ひどいのは無かったけど
凛の扱いや遙のメンタルの弱さとかが目についたな

いまだに関連商品見ると微妙な気持ちになる
素材は良かったのに

信者のついてない新作募集して内容改変したアニメ制作するの
狡猾なやり方だなと思ってたけど
そんな残念なアニメ化は原作ファンにも失礼だろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 01:54:57.61 ID:d9B2izpQ.net
凛はスタッフに不評だったギザ歯だかサメ歯を監督が押し通したって聞いたけど(真偽不明)
もっとひでえ事やってたんだな……

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:04:22.10 ID:iR4XYj7N.net
>>1
>>12
あれかあ
ゼアルは1期の方は歴代ライバルキャラのキメラで弟の為とはいえ人の魂を狩るという罪を犯し
その事に葛藤も謝罪もないどころか魂を返した描写すらないにも関わらず
主人公その他にageage全面擁護されライバルキャラなのに作中対主人公戦無敗だったカイトの萌えダメっぽい点があったり
2期以降はもう一人のライバルキャラだが1期はあまりにも不遇だったシャーク(神代凌牙)が
ハイスペックな妹に盲目的に愛されてるだの前世は王だの(散々主人公にお世話になって来たのに)宿命に逆らえず悪堕ちだの
カードゲームアニメなのにカードゲームしないで前世描写して完全に悲劇の主人公ポジになってたり
(原作主人公のオマージュと言われていたがシャーク中心に敵陣営のみが内ゲバするだけの内容でお粗末)
その余波で主人公の成長描写や相棒その他の扱いがおざなりになったりしていたことなど
いろいろ変な所は多いし実際視聴率が段々悪くなってゴールデンから左遷されたりカード売り上げの悪化など数字に響いてるけど
そもそも毎回カード書き換えをするっていう主人公の特殊能力がカードゲームアニメとしてもうダメだから
萌えダメ以前の問題で最初からダメだったのかもしれない
いろいろダメすぎて判別付かないレベルっていうか…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:08:39.65 ID:SW+7l0vY.net
監督は声優に凛はファンからヒロインと呼ばれてるけどどう思いますかと質問したり
あるキャラが凛の胸を見て谷間と言うシーンを脚本に無かったのに付け足したりと話聞く限り凛受け萌えしてんだなと伝わってくる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:20:30.39 ID:skSpSmtN.net
Freeは前にも何度か話題になっていて、その度に萌え駄目とは違うって流れになってるね
ログ読めるなら読んでみると良いよ
結構意見真っ二つに割れて見ていて興味深かった
自分は萌え駄目というより作品として駄目って思ってる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:25:04.01 ID:QuYVO4MR.net
未視聴だけど、序盤は面白かったとかあまり聞かないから
最初から萌え駄目かなあ…妙な言い方だけど

ただ一期最終話?で他キャラのファンがどっといなくなったのは萌えで駄目になったところかなとも思う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:28:21.46 ID:6zV9M76L.net
>>20
作品として駄目に「なった」のか最初から駄目だったのか
駄目になった作品であり、それが監督の萌えが原因である可能性が高いなら萌え駄目かなと思う

今まで話題に出てた時は自分も最初から駄目かなと思って見てはいたけどそもそも作品自体まったく見ておらず
最初から駄目だったのか途中から駄目になったかがよく分からずで
そもそも話に参加してなかったんだよな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:28:59.16 ID:1qhRp0u7.net
最初から駄目さらに倍駄目

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:41:20.14 ID:SW+7l0vY.net
ダメに「なった」もなにも1クールのアニメなんて最初から枠組みできてんだから最初からダメだろうって話だったような
小説の原案があるとはいえ原作ではないし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:41:57.03 ID:SW+7l0vY.net
あっ一期の話ね
二期の話は議論されてるの見た記憶がないからなんとも言えない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 02:59:55.00 ID:6zV9M76L.net
>>24
正直その時はあまり興味ある話題じゃなくて斜め読みだったんだけど
つまり原作なしのワンクールアニメはこのスレには無関係ってことになったのかな
そういう話になってたなら確かに最初から駄目作品だろうな
一期が既に駄目だったのに二期から萌えで駄目になったってのもおかしい話だし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 03:16:06.83 ID:QuYVO4MR.net
なら露骨な続編でもない限りゲームなんてもっとダメから外れるわけで…

個人的には序盤がよくて中盤以降萌えが抑えきれなくなったとか
ダダ漏れになってダメになったなら萌え駄目になった作品だと思うよ
Freeはどうなんだろう、各キャラファンすら最終話で愛想つかしたならこのスレ向きとも言えるし
最初から凛に萌え駄目してるようにも見えるし
原案?原作?の設定を拾ってきたとのレスもあったから難しいところだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 03:59:26.01 ID:gkBlgsnL.net
一期から凛の扱いに多少違和感はあったけど
でもやたら主人公に突っかかってくる凛にその素人の眼鏡くんが
凛を呼び出して抗議したりと一期には客観性はあった

決して全体が替え玉リレーを有りとするような凛至上物語ではなかったよ
現に替え玉リレー放送後は大荒れだったし
一期のおかしい所って最終回だけだと思う

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 05:50:43.83 ID:m7MExF7Z.net
萌えありき作品の駄作バージョンだと思ってた

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 05:54:24.28 ID:m7MExF7Z.net
連投ごめんだけど
夜中の民間プール侵入とか夜中の一人遠泳とかやっても「この作品は萌え第一だから」って甘い目で見られてた
そういうファンさえ(凛ファン以外を)振り落としてしまったから色々言われてるので
きつい言い方するけど初めから萌え視点がなければただの駄作だったよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 05:55:28.30 ID:+TzKliAp.net
確かに1期は最終回以外良かったと言う人が多い
ただ監督が凛萌えし彼をメインキャラ達で救う展開をしたいが為に
替え玉リレーなんていうスポーツ物で一番やってはいけないことをやらかした
だから自分は監督の凛萌えがなければあんな最終回にはならなかったと思ってる
Freeは1期2期共に萌え駄目になった作品だと思ってるよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 06:19:30.42 ID:zoHfb4Pp.net
不憫メガネ君は原案小説にはいないオリジナルキャラで、
替え玉リレー展開のためだけに作られたようなキャラだからなぁ
アニメは最初からダメだったんじゃないか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 06:35:29.67 ID:iR4XYj7N.net
>>32
本当の本当に最初から替え玉リレーの為だけに生み出されたキャラだったら
無理矢理人数合わせで連れてこられた嫌々やってるだけの成長描写も無しのモブで良かったんじゃないか?
陸上止めてド素人の水泳始めたり内輪だけの中に外野として溶け込んだりする努力描写いらないだろう
その積み重ねを最終回で急に捨てて替え玉提案して周りも大した葛藤なく替え玉リレー決行っていうのは
萌えキャラに優しい世界に急になった萌えダメという可能性あるんじゃないのかな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 07:05:38.60 ID:O4YzAHLv.net
監督が怜のキャラクタームック本で
「怜を作った理由?私も思い出せない(笑)」と言っちゃってる
そりゃあ替え玉リレーの為に作りましたとは言えないだろうね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 08:13:07.96 ID:ptX1nMB9.net
フリーは部活物、スポーツ物の皮をかぶったアイドル物ってかんじだったからな
受け手もそういう気持ちで見てた人多いんだろう
ただアイドル物ってシリアス展開やキャラの出番の過多で荒れやすいんだよね
アイマスラブライブうたプリも大体同じような理由でスレがギスギスしてた

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 08:20:17.49 ID:083jTXRT.net
FREEを水泳アニメだと思ってた人とか少数だろうな
カテゴリ的に女向け萌えアニメだと思ってたのがほとんど
そういう作品でキャラの扱いに偏りが生じると確実に荒れる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 08:38:55.33 ID:fBVzdxtz.net
>>12
ゼアルは前にも話題に出たけど
・凌牙が敵側の関係者ということは恐らく初期からの設定(キャラ設定画のペンダント)
・主人公が割を食ったのは登場人物増やし過ぎ&尺の配分が駄目なせいでは
・監督が萌えていたのは確かだけどライバルとしての立場を逸脱してはいなかった
・描写は丁寧だったが裏切られたり誰も助けられなかったりと愛されてる感はなかった
なんかの理由で萌え駄目ではなくね?って雰囲気になってた
探したら36スレと、33スレでちょっと出てた

個人的にも、凌牙への萌えは感じたし色々駄目な部分もあったと思うけど
原因は萌え駄目より構成駄目じゃないかと思った
作中の争いの原因をはじめ、重大な情報を明かすタイミングを引っ張り過ぎてた印象
明かされたときの驚き・衝撃を狙ったのかも知れないけど、自分はストレスの方が大きかった
主人公関連の描写が少なかったのも、凌牙萌えよりそっちが原因な気がする
あと、キャラの立場が変われば使うカードが変わって実際の商品展開にも影響するから
監督が萌えたからってだけでは凌牙をラスボスに持っていくのは無理だろうと思う

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:22:12.09 ID:DkghCg2e.net
ゼアルは途中からつまらなくなってあんまり一生懸命観てたわけじゃないけど
監督がシャーク萌えしてる割にはシャークの扱い良くないなと思ってたな
そんなに好きならちゃんと活躍させてやればいいのに負けたり苦しんでるところが多かった気が
不幸萌え・不憫萌えってやつなのかもしれんが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:28:06.61 ID:SSc5nIRO.net
不幸萌えって作品として胸糞悪い要素になりがちではあるけど
現状では萌え駄目の逆を行ってるんだよな
そのうち不幸系の萌え駄目も出るんだろうか

あるキャラが理不尽にいじめられるような作品で
みんながそのキャラを責めるためにキャラ崩壊するとか
そして製作者は責められている側に萌えているとか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 09:35:55.36 ID:mmuo/Nhh.net
素人君を替え玉で排除、というのはなんとなくロゼのために
パーティから排除されたアリーシャを思い起こさせるな。
恵まれない立場にも関わらず、たくさん努力してがんばってきたキャラを
ageキャラが悠々と上回ることで、より強い対比が生まれるとでも思ったのだろうか。

環境関連の設定の変更で結果としてsageになる、というのはコードギアスだろうか。
あれも1期では主人公は権力者である家族から命を狙われるという過酷な世界を生きている
という話だったはずなのに、2期では本当は家族からも愛されてた、という話になって
整合性がムチャクチャになってしまったんだっけ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:05:07.69 ID:uCNxEU7v.net
萌えありきっつっても最初から凜萌えなんだと思って見てた人なんかいないだろうし
そういう意味では萌え駄目要素はあるんじゃないかな
まさかそんな無茶苦茶な救済するとは思わない
コンセプトやキャラで期待も高かったし初期は人気あったんでしょ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:11:58.39 ID:VId7u0iH.net
色んなイケメンが青春してますよという方向性の萌えありきアニメかと思ったら
眼鏡1人は皆の為に皆は凛1人の為にという方向性の萌えありき最終回だった
ってことだろうか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:27:28.98 ID:A0jBBibq.net
売り上げ的にはどうなんだろう
JEみたいに萌え駄目化してあからさまに落ちたと言えるほど
変化はあったんだろうか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:32:55.46 ID:n6I+Plmd.net
話の流れは凛入れて眼鏡くん外してリレーしよう!じゃなかったからな
眼鏡くんが素人であることを気にして無茶な練習したり
最終回直前に1人だけ幼馴染みじゃない事もあって
凛を気にしてるメガネくんに主人公がお前が仲間なんだと言ったり
凛側も主人公ばかり気にして今のチームに溶け込む気がないことを指摘されたり
凛のことを心配する現チームメイトがいたりと

それがまさかの眼鏡くんハブにして替え玉リレー
free!は最初から萌えダメではなく
序盤中盤は凛に萌えていても我慢できていたが最終回で萌えダメったと言った方が正しい
そして萌えダメしたまま二期が始まった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:35:34.95 ID:Ph53BLj0.net
>>41
孤独扱いされてる割に愛され要素入れまくって孤独に見えないてのは
萌え駄目によくあるな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:42:01.30 ID:ptX1nMB9.net
>>38
アルドノアのスレインと同じ感じかな
あれも監督がスレインに入れ込んでたけど
不憫不幸萌えだった

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:42:04.55 ID:Ph53BLj0.net
×>>41
>>40

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:55:16.78 ID:89pSezqP.net
あ、あと遊戯王は販促ダメというのも考慮しないといけないと思う
3期になってから出た新キャラをゴリ押し猛プッシュして既存レギュラーキャラが空気化、
本来なら主人公と付き合いの長い既存レギュラーがやるべき役割を新キャラが全部持って行く
という結果だけ見れば萌えダメ臭いことをGXでやらかしてたけど
販促のためにそういうことをやることもあるから

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 10:58:26.59 ID:rqGNIx08.net
カード売るためのアニメだからね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:00:06.31 ID:hgmy7gGq.net
>>44
見てなかったし一期最終回からなら最初から駄目枠なのでは?と思ったけど途中そんな感じなのか…
それで替え玉リレーならどうしても凛を出したい凛萌えが最後の最後で駄目にした感じだなぁ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:22:20.51 ID:2rn5C9wW.net
一期終了時の見切りスレで怒りのあまり予約してた円盤全部キャンセルした!
てのは結構見かけて一体何が起きたかと思って調べて替え玉リレーの件知ったわ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:29:21.58 ID:KAqPkz4U.net
>30や>35があげてるように一期1話からすでに登場人物の倫理観はグダグダだったから
逆に最後までついていったけど替え玉で無理ってなった人が多数いて当時驚いた記憶がある
元から問題があってそれを形容できる人が支持していた作品が更にやらかして大量のファンが脱落したって意味ではBASARAパターンかと

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:33:55.68 ID:J9bl7qAD.net
最終回までそんな流れ無く寧ろ今の場所を大事にしようという流れだったから
最終回は視聴者全員驚いたんじゃないかな
普段プラス意見が目立つツイッターでも眼鏡くんと心配していた凛の後輩から殴られろ!という
過激なツイも大量RTされてたし
自TLでもポカーン後に批判一色だった
凛好きだけが眼鏡が自分から提案したんだし後輩も喜んでたし良いでしょ!と言っていた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:34:29.73 ID:iDs+CBET.net
2期ラストで凛贔屓で遥誠好きっぽい人が怒ってたけど
最終的には遥誠が一緒に進学エンド?だったみたいで丸く収まったのだとばかり…
自分は1期しか見てない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:50:27.74 ID:oDxXEhKp.net
FREEってかなり円盤売れてなかった?
中身確かめられないゲームなら売り上げの多い駄作もあるだろうけど
アニメの円盤はTV放映見てから買えるよね
駄目というかむしろ成功してる印象なんだけども

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 11:51:24.09 ID:+TzKliAp.net
第2回京アニ大賞小説部門でおおじこうじ氏の「ハイ☆スピード!」が奨励賞受賞
ラノベというより児童文学風の作品で京アニ内でも珍しかったらしい
そこからアニメ化しようとなった際誰か競泳経験者いないかとなり
監督が水泳やってましたと言ったことから初監督に選ばれたんだけど
実際は水泳部でもずっとレギュラーになれず公式試合参加経験無しが判明
だからあんな最終回が作れたんだねとある意味納得されてたよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:08:58.77 ID:MfinR04m.net
今更なんだけど、売り上げが落ちたかどうかっていうのは
アニメの場合どこで判断するのかな
DVDとか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:17:21.43 ID:iDs+CBET.net
2期で売り上げ落ちるのはどこのアニメも同じだからなあ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:25:48.64 ID:VF5ZCIku.net
一期の替え玉最終回後か二期が始まる直前頃にこのスレでもFREEの話は上がってたけど、
スタッフの「替え玉リレーは製作が始まる前から決まってました」発言とか
円盤売り上げが最近のアニメではだいぶいい方だった?から
「途中から駄目になったんじゃなくて最初から駄目」
「円盤は売れてるんだから、最初から特定のターゲット向け」
みたいに話してた記憶がある

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:26:17.79 ID:9bqjzrue.net
円盤買う層が全てを許容・絶賛してるわけでもないからなあ
特典目当てとかイベントの優先チケットとか色々あるだろうしキャラや役者への愛だけで買うって人もいるだろうし
あと内容はともかく単純に映像のクオリティが良かったのもあるんじゃない?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:29:07.37 ID:BlYyPoAL.net
Free!は1期平均29,033
2期は21,410

落ちてはいるけどアニメ円盤としては充分売れてる
バサラみたいなわかりやすい爆死ではないね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:31:49.80 ID:XymZCaG/.net
売れてるといってもゲームの時も言われてたけど、結局は制作の際にかけた金額相応の利益が出ないと微妙なんじゃないのかな
同じ5000枚でも低予算なら黒になることもあるし、金かけたらアウトかと
FREEは二期の売り上げが一期から落ちたという話と監督交代&内容も原作準拠にする?って聞くと
大人の事情的にもこの監督で次を作るのは微妙という評価になるような結果だったんじゃないのかな
実際の数字がわからないので出してもらえると助かるが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:33:59.20 ID:9bqjzrue.net
売上
これだと「二期だから下がってて当然」「それでも数字は充分出てるから商業的には成功」ってなるんじゃないかな
ファン心理はまた別だろうけどね

○Free! 【全6巻】
巻数    初動       2週計      累計     発売日
      BD(DVD)     BD(DVD)    BD(DVD)
01巻 15,517(10,209) 17,147(11,705) 19,574(13,173) 13.09.11 ※合計 32,747枚
02巻 16,844(11,906) 18,360(13,498) 19,268(14,047) 13.10.09 ※合計 33,315枚
03巻 15,984(11,156) 17,472(12,671) 18,261(13,118) 13.11.06 ※合計 31,379枚
04巻 13,466(*8,042) 14,917(*9,433) 15,531(**,***) 13.12.04 ※合計 24,964枚
05巻 13,377(*8,290) 14,800(*9,558) 15,774(*9,836) 14.01.08 ※合計 25,610枚
06巻 14,477(*8,158) 15,942(*9,450) 16,429(*9,753) 14.02.05 ※合計 26,182枚


○Free! -Eternal Summer- 【全7巻】
巻数    初動       2週計      累計     発売日
      BD(DVD)     BD(DVD)    BD(DVD)
01巻 11,197(*6,672) 12,591(*7,774) 13,526(*8,426) 14.09.17 ※合計 21,952枚
02巻 10,767(*6,373) 12,051(*7,337) 12,683(*7,606) 14.10.15 ※合計 20,289枚
03巻 11,636(*8,673) 13,308(10,283) 13,917(11,142) 14.11.19 ※合計 25,059枚
04巻 11,321(*8,792) 13,032(10,438) 13,592(11,567) 14.12.17 ※合計 25,159枚
05巻 *9,859(*5,849) 11,088(*6,677) 11,400(**,***) 15.01.21 ※合計 18,077枚
06巻 *9,553(*5,491) 10,936(*6,500) 11,316(**,***) 15.02.18 ※合計 17,816枚
07巻 11,347(*7,041) 12,741(*8,099) 13,106(*8,410) 15.03.18 ※合計 21,516枚

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:43:03.41 ID:XymZCaG/.net
>>63
d、女性向けとしてこんなに売れたのか、すごいわ
上で売り上げについて触れたけど二期もこんなに売れてるなら別に失敗までは行ってない気はする
ただそう考えるとなんで映画は監督変えたんだろうとは思う
これだけ稼いでた監督を外す理由となると、監督が断ったとか、あと福田夫妻みたいなことやらかしたのかな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:43:17.18 ID:ZLjgCXpM.net
>>63
ありがとう

確かに思う所あるファンが多数いるのも分かるし、特典とかも色々あったんだろうけど、
この数字なら成功じゃないのかな
ほとんどの購入者が本放送見て内容も知った上で買ってるんだろうし
キャラ萌えはしてるっぽいし、倫理的にも問題ありだけど、ダメになったとは言えない感じ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:44:55.57 ID:VUIlC13U.net
まあ十分売れてるし利益も出てるとは思うが
数字の落差って意味なら前期から期間がどれだけ開くかってのが大きいから
他作品とは単純比較できんよ
Freeの場合1期と2期の間がかなり短い部類だし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:46:15.37 ID:8iiCMwsW.net
とはいえたまに話題に挙がることは事実だから
>●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
こっち側に入れるのはありだと思う。この中にあるBASARA4も以前から大きく売り上げが下がったわけじゃないし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:47:26.83 ID:W6AGKxFU.net
メインターゲット層だろう数字板の見切りスレ見てきた
API騒動で書き込み自体が減ってるのもあるだろうけど二期で見切りつけた人は少ないというか
逆に凜好きと思われる他キャラファンからの罵倒に耐えられなくて、があっただけ
遡ったら一期最終回当時はものすごい数だったのでまともなスポーツものと思ってた人は
やっぱり一期最終回でほぼ消えてて、耐えられる人だけが円盤買ってるんじゃないかな
イベントチケットついてるとかなら声優ファンが買ってる可能性もあるがついてたの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:48:46.78 ID:mmuo/Nhh.net
俺も売りスレに貼りついてるわけじゃないけど、
基本的に円盤って女性向けの方が多く売れる傾向がある、って
話だったと思う。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:51:58.29 ID:VUIlC13U.net
>>68
3巻と4巻についてるっぽい
この2巻だけ頭ひとつ売上が高いのはそういうことだろう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:53:21.27 ID:rFGMSncm.net
野球人として非常識なことをしながら煽られたら発狂するケロカスwwwwwwwwwwww
ケロカスは発狂する前に自分がなぜ煽られるのか考えよう(提案)

ケロカス「DeNAファンの座席は300席だけンゴwwwwwwwww」
球団ぐるみで球場占拠を推進するケロカスの民度↓
5/16(土)はみんなでズムスタに行こう!
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1426811768/
5月16日(土)対横浜DeNAベイスターズのデーゲームにおいて、東京発新幹線にて様々な地域のカープファンを対象とした貸切片道新幹線『常車魂〜RED RIDING〜』を開催いたします。
当日はビジターパフォーマンス席の一部をカープエリアとして利用いたします。
横浜DeNAベイスターズファンの方にはビジターパフォーマンス席のレフト側を300席程販売させていただきます。
この度は、ベイスターズファンの方に大変ご心配をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

http://www.carp.co.jp/news15/k-031.html

更にDeNA選手の踏み絵まで考える陰湿ケロカス↓
877 どうですか解説の名無しさん@転載は禁止 sage 2015/05/16(土) 00:42:55.62 ID:3G4Va4Dk
明日はビジター席以外は入り口で三浦の踏み絵をしようぜ!

当然の反応→http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431740792/

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:57:28.48 ID:rFGMSncm.net
そして当然のごとく逆に11球団ファンに集中攻撃される哀れなケロカス(笑)
 【ケロ締め出し】広島負けろ【横巨神中ヤ+パ】
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431756455/
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431760518/
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

 【悲報】明日マツダスタジアムDeファン締め出し
 http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

 ビジター締め出し球団広島東洋カープを許すな
 http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1431697969/
 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1431732505/

嫌儲民もケロカス批判wwwwwwwwwwwwww
広島カープ「ビジター席も広島ファンで埋めるからよろしく」→横浜ファン300席だけになり激怒
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431761374/

Deファン「広島ファンは僕たちの席を返してよ!」ケロカス「ダメです」↓
http://i.imgur.com/q5D2YNS.jpg
http://i.imgur.com/CZmBZMo.jpg

そして2-1でDeNA勝利、ケロカス敗北!w
ケロカス惨敗ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2015051603/top
http://i.imgur.com/BQfY8rS.jpg

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:58:08.12 ID:ptX1nMB9.net
フリーは商業的には成功作だけに
劇場版での監督交代は謎な感じではあるね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:59:04.31 ID:W6AGKxFU.net
>>67
ゲームと地上波放送有りのアニメは全然違う
あらかじめ中身がわかってるアニメは「あえて」「選んで」買うもの、
ゲームは事前情報だけでは全体はわからない上にBASARA4の場合DLCコード付きだったので
複数予約・購入してコードだけ取って当日即売却でしばらく配信されないDLCを300円くらいでゲットできた
だから中古価格はすごい勢いで落ちてたし初動率高かったという事実がある
ゲームの場合売り上げに出てくるのは次作、放送有りのアニメは本編と違うんだよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 12:59:13.41 ID:o2G/0b0U.net
>>63
これだけ売れてれば充分萌えありきで成功した作品じゃないの?
これでダメになったと言われたら、ほとんどがダメになったって扱いになってしまう気がする

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:02:21.11 ID:J/bRzqlW.net
他にも沢山あるケロカス(広島ファン)のモラルに欠ける行動の数々はこちら(笑)
弱小ヤクザ球団広島東洋カープは本拠地に原爆投下されて町ごと消し飛んだ方がいいwwwwwwwwwwww

他球団を侮辱するTシャツを販売するケロカス↓
http://www.huffingtonpost.jp/2015/05/06/carp-infield-fly-t-shirts_n_7219284.html

観戦ルール違反を繰り返し神宮球場から警告されるケロカス(爆笑)
【悲報】カープファン、神宮にライト進入対策される
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1426830321/

1:風吹けば名無し@転載禁止 投稿日:2015/03/20(金) 14:45:21.03 ID:7mp7aRjV0.net
5月2日(土)、3日(日)広島東洋カープ戦 外野自由席販売についてのお知らせ

ゴールデンウィーク期間中の5月2日(土)、3日(日)に神宮球場で行われる広島東洋カープ戦につきましては、かなりの混雑が想定されるため、外野自由席については下記の通り販売いたします。

通常外野自由席として販売しているところを
・ライト外野自由席(スワローズ側)
・レフト外野自由席(カープ側)
として販売いたします。
※相手チームの応援はご遠慮いただきますようお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.yakult-swallows.co.jp/news/detail/18146

そして案の定ルールを破るケロカス(大爆笑)
話の通じないガイジ集団ケロカスは土砂と原爆で全員殺した方が世の中の為になるwwwwwwwwwwwwww
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1426830321/
http://i.imgur.com/YZ9O5gz.jpg

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:05:18.63 ID:ptX1nMB9.net
>>75
まあ売り上げの話でいえばテンプレ入りの種死もすげー売れてはいるんだよね
円盤も視聴率も後発のガンダムは全く及ばないレベルで

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:06:14.31 ID:J9bl7qAD.net
自分も含め一期最終回で脱落したのもあるだろうけど
二期は主人公達の出番が序盤殆どないってのも原因なのでは
「主人公に魅力ないし」というアンチ的レスに対して
「そもそも出番がねーよ」という返しを見たし
この時確か3か4話目だったので驚いた

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:08:36.96 ID:sYVlgymg.net
手っ取り早く実数がわかるもの、と思ってニコ動の公式再生数を見てきたが
一期は1話271250に始まって4話まで20万回以上、その後はゆるゆると下がりつつ7〜9話までは16万回以上、
10〜12話は14万回ってところで客層も違うだろう事を考えるとわりと普通の推移かな
ところで二期は1話が本編最多の298483回から2話でいきなり4177回なんて激減してるのは2話以降は最初から有料配信だったのかな?
最初から有料でこれならむしろ凄い数字だけど3話2981回、4話2493回、5話以降は2000件切ってどんどん減っている…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:11:53.10 ID:ptX1nMB9.net
>>79
2期は1話以外有料配信だったはず
1期は全話一週間無料だったのになんで感はあるが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:14:09.82 ID:W6AGKxFU.net
>>63
これ見ると一期3巻と4巻に差があるから最終回のせいで離れた人も相当数いるっぽいね
でもJEの90%減には遠く及ばないし採算ラインも普通に超えてるんじゃないかな
スポーツ青春ものと考えると話の構造は萌え駄目以外の何物でもないが
キャラ萌えありきのキャラカタログ商業作品と考えると成功例と判断すべき?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:15:39.97 ID:DkghCg2e.net
ここって円盤や商品の売上だけで「ダメかそうでないか」を判断するスレなの?
作品としては破綻しててももろもろの要因で何故か売上だけはキープしてる作品もあるし
逆にいいもの作ってても宣伝が足りなくて埋もれてる作品もあると思うんだけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:15:45.35 ID:X8Mp5NW3.net
一応売上落ちてる5,6巻が凛ジャケの凛活躍回みたい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:16:14.94 ID:ptX1nMB9.net
○機動戦士ガンダムSEED DESTINY 【全13巻】
巻数 初動   2週計  累計   発売日
01巻 56,760 66,880 80,635 05.02.24
02巻 46,646 59,940 73,115 05.03.25
03巻 40,503 58,770 69,751 05.04.22
04巻 47,568 59,122 68,416 05.05.27
05巻 41,924 56,077 65,694 05.06.24
06巻 38,517 55,586 66,509 05.07.22
07巻 40,504 52,220 60,431 05.08.26
08巻 40,229 54,128 62,330 05.09.23
09巻 43,512 54,364 58,228 05.10.28
10巻 39,067 51,231 61,066 05.11.25
11巻 41,065 **,*** 67,052 05.12.23
12巻 46,910 56,029 64,745 06.01.27
13巻 63,170 78,072 95,544 06.02.24


参考までに種死の売り上げ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:16:28.16 ID:nfS0F3O6.net
成功ってわけでもないけど駄目になったと断定もできない
そんなラインかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:22:08.00 ID:VUIlC13U.net
まあ売れてる以上キャラ萌えアニメとしては駄目になったとは言えないって理屈は
わからなくもないけど
だったら種死の扱いはどうなるのとは思う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:23:23.60 ID:ptX1nMB9.net
しかも種死は種よりも売り上げ上がってるからね
売れてるから萌えダメじゃないってのはダブスタもいいとこ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:25:56.94 ID:PO4cWZjG.net
しかし>>10を見るとアカンやつ感は凄い

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:28:31.48 ID:mvA6WeWf.net
絵コンテを「同人誌」だと言ったのか
監督の自作の同人誌を絵コンテと一緒に持っていったのか
普段同人活動してたからつい言い間違えたのか
何なんだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:31:14.82 ID:VId7u0iH.net
キャラ萌えが偏ってはいるが商業的には成功
ってあたりだろうか

まあ監督の姿勢とか一応部活ものなのに替え玉とか色々あかん所はあるっぽいけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:31:15.96 ID:VUIlC13U.net
絵コンテを「同人誌」だと言って持っていったんじゃね
いや意味分かんないけども
ここでいきなり同人誌って単語がでてくること自体意味わからんからしょうがないね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:32:46.99 ID:QuYVO4MR.net
数字板時代に追加された作品には「同人的に」「萌え的に」駄目になった的なニュアンスも含まれてると思う
いまはサブカル板来たから基準が変わった

Freeはそのへんどうだったんだろう
コミケで一気にスペース減ったとか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:34:11.93 ID:OUN4R9Py.net
JEの有料ニコ動は視聴三桁とかじゃなかったっけ
まあDVDで結論出てるけど

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:34:43.07 ID:W6AGKxFU.net
>>82
AGE前のガンダムはガンダムってだけで買う層がいたようだからあまり参考にならない気がする
Freeの場合は京アニってこともあって萌えありきじゃないの?→売り上げあればいいんじゃないの?
てことで売り上げ談義してるんだと思うよ
他人からはどんなに破たんしてるように見えてもお客が喜ぶもの作るのが仕事ってこともあるし
萌えありき勢いありきの作品の場合そこが魅力になることもある
テニヌさすおにハーレムものふしぎ遊戯キン肉マンにつっこむのは野暮ってもんです

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:36:53.89 ID:ptX1nMB9.net
>>94
ガンダムはガンダムブランドあるからっていうのもよく言われてるけど
そんなことなくて売り上げ爆死してるガンダムはいっぱいあるんだよね 
種以前も以後も

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:37:53.37 ID:ZLjgCXpM.net
売上だけで判断もできないけど、ひとつの要素ではあると思ってる

>>81の言うとおり、スポーツ青春モノとしては最初から倫理的にはなんかダメで、
特に一期最終話は最悪という感じ
キャラ萌えありきの作品としては、一人に偏ったりしてるけど全体的に見ると
ダメではなかったんじゃないかな
話しを聞いてる限り

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:38:39.29 ID:VId7u0iH.net
主人公達が学生な原作で時々ある「キャラ達の○年後を描いた同人誌」って感覚だったとか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:39:52.55 ID:LyQYtIwe.net
なぜ売上コピペが貼られてるのか分からんけど
商業的に成功したかどうかと萌えダメかどうかって特に関係ないよね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:43:12.27 ID:PO4cWZjG.net
>>98
多分JEテンプレ入り議論の時、最後まで反対した人を納得させる為に売りデータ出した流れから多用されてる気がする

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:44:05.34 ID:QuYVO4MR.net
>>98
主観でこれは駄目になったで話すとなると争いが絶えないし
アンチの立場のほうが声がでかいってのも往々にあるし
客観性があって作品を受け入れた人数がぱっとわかる売上は基準の一つにしてもいいと思うな
特に逃げ売りできないTVアニメは

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:45:17.14 ID:W6AGKxFU.net
最終回当時の見切りスレで「インタで最終話の展開はスポーツものじゃなくて人間ドラマ」という一節を見つけた
人間ドラマとしてもおかしいだろってのは置いといて、スポーツものじゃないらしい
監督と趣味の合う人向けのキャラカタログだとすると問題はそれを隠してたかどうかだと思う

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:50:45.67 ID:XymZCaG/.net
種死は売上自体はすごいけど、ともかく製作費が人件費で凄いかかってしまったのと
プラモがストフリ一強状態で他が悲惨なことになったから手放しに喜べる状況ではなかったんじゃないっけ
まあそれでも数字自体が良いから映画も作ることになったけど夫妻がああだから事実上のおじゃんになった

ただ会社的にはある程度儲けを出せる人ってのは余程のやらかし(それこそ福田夫妻みたいな)をやらなければ
外される事はないはずなんで、FREEの監督が映画で外されたってのは気になる所
このスレ的にはキャラ萌えで暴走したから外さざる得ない状況になったとかも考えられるけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:55:27.51 ID:ISb4qbNX.net
売り上げで判断するなら確かに種死はテンプレ入っちゃダメなんだよな
人気もキラが一番あった
それでもテンプレに入ってるのは内容が萌えダメだと判断されたからで
売上は判断材料になるがそれが全てではないという一例だろう

で、Free!の監督が円盤売上が良く今期ユーフォに関わってる事から監督自身に問題が無いだろうにも関わらず
映画監督を交代させられたのは
例え売上が良くても内容に問題があると京アニも判断したからなんだろう

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 13:57:36.83 ID:vjA3BaCH.net
京アニはヤマカンも降板させたし
たとえ売れても暴走する監督には割とシビアっぽい

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:00:54.93 ID:ISb4qbNX.net
と書き込んでから上の数字みたけど最終巻が9万5000枚って凄まじいなwww
Pが種御殿作ったと聞いたがそりゃ納得だよw
ここまで売上が良いのをテンプレに入れてるなら売上のみで判断は出来ないだろう
それとも種死を萌えダメではないと判断するかのどちらかだと思うが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:01:47.67 ID:FcN1F9Dn.net
種デスは主人公シンって事実が出てたし序盤は一応普通に主人公してたからだ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:11:42.13 ID:W6AGKxFU.net
種死は途中で萌えのために展開が変わって破たんしたから萌え駄目
Freeは最初からああだったから萌えありき、売上げあるなら狙い当たった成功
の差だと思ってた

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:18:00.04 ID:iDs+CBET.net
萌えありきも劣等生みたいに分かりやすいのはいいけど
種死やギアスやFreeはひと目で萌えありきと分かりにくいから難しいところだね

Freeは話聞いてると難ありだけど凛ファン以外はほぼ脱落ってほどでもなければ大丈夫じゃね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:22:51.96 ID:uCNxEU7v.net
凜主人公じゃないしな
見てる人は遙とその学校メインだと思ってたんじゃないかってとこが微妙

しかしほぼ脱落じゃないと駄目じゃないとかちょっと基準が狂ってないか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:23:17.39 ID:CqWxP/rw.net
最初から凛萌えありきの内容なら凛を救う為にやった替え玉リレーが批判の嵐にならないだろう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:24:38.62 ID:9bqjzrue.net
二期で他キャラファンが出番の少なさを嘆くよりも「凛と絡んでキャラ崩壊起こしたり凛ageに使われるくらいなら出番少なくて良い」と言ってるのをよく見かけた
こういうのも萌え駄目キャラに度々見られるポイントか

映画の監督交代は萌え駄目もありそうだけど力不足だからじゃないかなぁ
TV放送でも大分グダってた人に映画制作を捌けるだろうか…と

あとちょいスレチだがFreeの監督ユーフォ関わってたっけ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:29:05.60 ID:ZLjgCXpM.net
Freeでいうキャラ萌えありきっていうのは、別にその凛萌えだけじゃなくて
メインキャラ複数人がかっこ良かったり可愛かったり、適度に絡んで萌えを提供してくれてたら
それでいいって感じなのかと思ってた

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:31:21.50 ID:iDs+CBET.net
>>109
Freeってストリー<<<<<キャラだったみたいだし
そんな中で他キャラファンが総スカン状態でなければ大丈夫と思ったのだが駄目かな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:32:32.15 ID:6IjzcZhp.net
萌えありき作品でも、いや萌えありき作品だからこそ
一人に肩入れされ過ぎたら作品が駄目になるよね
腐ターゲットって言われるなら、尚更全体のキャラの関係性や
取扱いにすごくバランスが必要になるし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:33:56.60 ID:zroeSHPB.net
萌えありきで見てた人もドン引きするだろ替え玉とか…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:34:15.69 ID:LhkmYQYM.net
内容的には利益を受けてる京アニさえもダメだと判断するくらい
凛萌えでダメになってるんだよな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:44:32.48 ID:Hl/VLGyh.net
ライト層には結構受け入れられてる感じするけどそうでもないのか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:44:44.11 ID:BJTMe31O.net
>>112
これだと思う

「萌えありき作品」って男性向けにしろ女性向けにしろ
主要キャラの性別偏ってて美形ばっかりで、とりあえずこのキャラ達が
キャッキャウフフと仲良く絡んでるのが最大の売り扱いされてて
キャラ萌えありきで作品見る層をターゲットにしてますよって事だと思うけど
それはそういう空気、シチュエーションを重視してストーリーがお粗末って事だけなら
スルーするファンも多いけど、特定キャラに作り手が萌えまくってそのキャラを推し
作中でもマンセーの為に他キャラがsageられていくのも許容出来るような世界ではないだろう

しかも萌えキャラが主人公ならまだしも、そうでないなら余計酷いと感じるが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 14:51:57.98 ID:p3nrAH/z.net
>>111
凛ageに使われてキャラ崩壊もそうだし
孤独だから捻くれたのに愛されていたという矛盾設定も
替え玉で主人公は怒られるが凛は怒られない謎スルーも
一期では美しい泳ぎと言われていた主人公よりも凛が美しい凄いと言われるのも
どっちが主人公か分からない位凛側の出番の方が多かったのも
萌えダメあるあると思う

特に替え玉の件で「凛にあんな真似させて!」と主人公のみに怒るのはひでぇ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:04:30.74 ID:cgaq5QWq.net
凛てキャラを主人公にすれば良かったんじゃね
前にも持ち込まれた時、監督が主人公の性格よく分からないと答えていたというレスを覚えているけど
凛が動かしやすいのなら主人公にすればスムーズに行ったんじゃね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:14:14.00 ID:/Mpo8DFc.net
自分も萌えありきは一人のキャラだけでなくどのキャラに萌えられるようなそういうのかと思ってた

つか、前にも言われてたけど、視聴者やプレイヤーが感情移入するのは大抵主人公なわけで
そんなに凛に萌えてほしいなら原作の成長後ってだけで主人公を凛にしてやれば良かったんだよ
それなのにわざわざ原作の主人公の遙をそのまま主人公にし、なのに凛ageばっかじゃ萌えありきにもならんでしょ
実際放送前の情報をちらっと見た感じだと、とても凛萌えありきの宣伝の仕方には見えなかったわ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:15:47.69 ID:/Mpo8DFc.net
あと連レスだけど
>>119
>孤独だから捻くれたのに愛されていたという矛盾設定も
萌え駄目作者は辞書で孤独と単語を調べてほしいわ、なんでこんなんばっかなんだろう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:35:14.89 ID:uTzdsiAm.net
水泳留学したオーストラリアでチームと環境に馴染めず
スランプになり捻くれた凛を救う為に替え玉リレーしたけど(一期)
凛はオーストラリアのチームメイトとも上手くいっていて
ホームステイ先の人達からも親身されていたよ(二期)

ど、どういうことなんだってばよ???という話になった

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:36:31.74 ID:mFx2nb55.net
自分は萌えありきは
最初から作者や製作側から萌え対象やポイントが
提示されていてそれに対して萌えられる人対象だと
思ってたな
freeはテンプレにあるそれ僕にタイプが近いかなと
思った

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:38:10.25 ID:HDHFelFz.net
萌えてるのはそうなんだろうけど個人的にはあんまり萌でダメになったって印象がない作品
タガが外れたとか萌が加速して暴走し始めたみたいなそういう感じがないからだと思う

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:45:08.03 ID:020iIlLW.net
1期最終回は確実に萌え駄目の結果だと思う
2期はES(エターナルサマー)って副題が付いてたけど出演した声優にまで
ESは「いいぞ鮫柄の略」と揶揄される始末なのは凄い
※鮫柄は凛のいる学校の名前で2期は凛と鮫柄が主人公のような描写ばっかだった

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 15:46:54.28 ID:3C28gQ2V.net
>>124
あ〜〜それ僕か成程似てる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 16:05:07.70 ID:FcN1F9Dn.net
一話くらいからそうだったり作家のほとんどの作品がそうだったりで
「見てれば・知ってれば分かるだろ」なのが萌えありき
どんな方向でも、最初からその萌えが表現されてたりそういう作風の人だったら
後で文句言う人がいても、作品のターゲットとしてはブレてないからね

Freeは原案はあってもほぼオリジナルで
一期はある程度の回まで見ないとどういう作品かは分からない(まどマギが三話で変化したようにね。あれは伏線があったけど)
そして最初のころは全キャラ指向のほうが強かったはず
一期最終話から急激に凛中心になっていった部分は萌え駄目だと思うんだけど、それは二期構成で見るからなんだよね

一期最後で脱落した人はむしろ倫理観のほうが気になってる感じだった(凛ってキャラよりもまず替え玉が問題)
なのに円盤は売れたりしたもんだから二期作ることになり
一期で「凛萌え」が受け入れられたと思ってる監督側は
二期で凛萌えありきに変化して「一期最後まで見てたらわかるでしょ」と思ってた
でも一期は全キャラ指向から入ってるから、倫理観気にしない人の中には凛萌えで見てない層もいっぱいいた

萌えが受け入れられたと思ったからターゲットをズレさせた
でも実際はそこまで多くの人に萌えが受け入れられていたわけではなかった
勘違いで萌えのままに二期作ったら、一期の最終話以外を考えれば駄目になったという

長くて悪いが自分はこんな印象だな
一期最後と二期で合わせて一本の萌え駄目って感じ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 17:06:53.38 ID:0tCA/NCH.net
劣等生が途中からお兄様<脇役になるようなものか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:16:59.61 ID:kXLAj/Mh.net
主人公の遥ありきかと思ってたら監督は凛凛凛で描写下手くそ過ぎっていうね
freeの一番人気キャラが誠だっけ?部長なんだけど
最終回変え玉事件の時空気でもっとなんか言えよ遥のイエスマンかって不満があった
遥もそれまで高校のチームでリレーする決意固めてたのがだだっこのようにしゃがみこんで
暗に新入りに変え玉提案させたとか監督の描きたい結末ありきで
変え玉事態も酷いけど流れが滅茶苦茶、ぶち壊しって怒ってた

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:21:40.66 ID:M0+kvtlS.net
最初から萌えありきっても、最初から視聴者に伝わってないと意味ないんだから
主人公が対象とかじゃない限り萌えありきでもなんでもないじゃねぇの
上でも出てたけど、それこそ凛萌えのみの作品でなら最終回のみ批判とかにならないでしょ
宣伝でこの作品は凛の萌えのみで出来ています!
っていってないのと凛萌えありきにかすってもいないと思うけど、いってたの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:32:15.75 ID:6IjzcZhp.net
普通は新入り替え玉提案→主人公バカなこと言うなと否定
凛は彼らの泳ぐ姿に感動して意識変化、がパターンだよね
そのあと幼馴染4人で練習するとか程度で

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:32:28.69 ID:/HGRp8RT.net
製作者の萌えと最も金を落とす層の萌えが合致していれば
例え外野から見て萌えダメだとしてもビジネス的には成功するってだけじゃないかな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:32:39.64 ID:xfIHaW4L.net
>>126
主役乗っ取りまでしてたのか…
萌えダメのテンプレ通りのことがゴロゴロ出てくるな

声優達が遠回しに批判してるのもテンプレ通りというか
萌えダメと似て非なるギアスでは声優達は堂々とルルーシュ批判してたけど
堂々と批判できるのは声優と監督の認識が一致してこそなんだよな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 18:54:51.64 ID:iR4XYj7N.net
>>133
freeは第二の種死でところか…

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:00:37.23 ID:M0+kvtlS.net
そんな所やろうねぇ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:00:37.51 ID:/Mpo8DFc.net
>>131
そもそも萌えありきと言われてる作品は製作者の萌え対象が最初からはっきりして、
読む人も大抵はそれを理解して読んでる系だと思った(該当するテンプレの作者とか
だからFREEは主人公を別に用意して一見他キャラと同じような扱いと思わせておいてアレだし、
128の言うように一期二期で合わせると萌え駄目に近いものを感じる
あと上にあるそれ僕系ってのが話を聞く限り当てはまる気がする

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:05:27.76 ID:020iIlLW.net
>>130
そうそう一番人気なのは真琴っていう主人公の幼馴染キャラだった
2期では突然専門種目の背泳ぎでなく自由形で遙に勝負を持ちかけ当然負けて
その後遙と凛が勝負しその姿を見て「凛が羨ましかった」と言い出し
小説でも1期も2期でもそんな描写微塵も無かったのに唐突に何なんだ???と
監督による凛ageの被害者になったキャラだった

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:27:51.30 ID:H4W0MPR6.net
>>128に完璧に同意で
一期では凛が一番好きな萌えキャラとしても全キャラそこそこ見せ場をつくり
細かい粗はあるも最終回以外は全方位に青春男子物語を何とかこなしてたのが
二期でなぜか凛中心に
一期の商業的成功を受けてか
凛萌えを他とのバランスとることなく前面に出してきたなーという印象をもってしまった

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:37:44.60 ID:n0IJYXJF.net
きもちわる
どうせそのキモイ半裸男子をいろんな組み合わせでセックスさせてはぁはぁしてるような女だけが見てる作品じゃん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 19:47:25.57 ID:tBI63JXj.net
それ僕と種死のミックスみたいな感じか
嫌なミックスだ・・・
孤独な愛されや同じ事しても凛は責められない所ややたらageageされる所はロゼも彷彿とさせるが

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 20:33:13.17 ID:0tCA/NCH.net
ぶっちゃけ金儲けやテコ入れ等で人気の脇役が優遇される事はあるしそれで好評だった例もあるけど
萌え駄目キャラの場合殆どがファンの需要はガン無視で製作側だけと一部のファンだけが盛り上がってるからな
しかもファンの冷ややかな反応はアーアー聞こえないだから益々温度差が酷くなる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 20:34:32.81 ID:QNaJeZC8.net
原作未読でアニメしか知らないけどFreeは
一期は問題抱えた凛を遙が救う話で
二期が逆に問題抱えた遙を凛が救う話として書いてるのか思ってた
監督はあくまで一期からずっと遙と凛中心の話のつもりだったけど
視聴者は遙の学校中心の話だと思って見てたから
遙が救う側だった一期はともかく二期で齟齬が生じたって印象

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 20:46:23.85 ID:1qhRp0u7.net
>>138
デジャブ
それ僕の匂いがする

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 21:30:50.11 ID:gOmX8o7j.net
しかし京アニは目先の利益に目がくらまずに潔く監督降板させてまともな会社だなあ
制作スケジュールも余裕もってやってるし女性の働き手も多いらしいし
今回の件も合わせてクリーンな会社のイメージが出来た

所で同じく監督降板させられたラキスタの監督って何が原因だったの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 21:39:27.54 ID:Lg8P6NJ2.net
唐突に京アニageされてもはあそうですかとしか
ヤマカンが降ろされたのは萌えダメ関係ないしで何がしたいのやら

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 21:41:58.58 ID:+TzKliAp.net
>>145
理由ははっきりと分かってないけど制作進行が滅茶苦茶だったと言われてる
ヤマカンは武本に変わったけど今回Freeで内海監督と変わったのも武本

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 22:14:15.86 ID:4xHC5Ykt.net
>>143と同感
自分はそれ僕というよりはdrrr系だと思ってる
一期と二期の間隔がかなり短いから最初から二期作品だったと思うんだ
・スポーツものではなかった
・替え玉リレーは最初からの予定
・原作ではなく原案で実質オリジナル
ときてるから一期最終回から二期にかけて萌え駄目が炸裂したというよりは
当初からの予定通り作ったけど客の受け止め方が予定と違ったが正解に思える

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 22:15:33.43 ID:VUIlC13U.net
>>146
何がしたいかっていったら京アニageたいんだろうなあとしか
潔く監督降板って本当にそんな感覚でやってるなら1期最終話の反響の時点でやってるだろう

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 22:24:35.41 ID:QCM7QiFy.net
まあ新?監督が出たがりなだけって線もあるよね
役員だから前の監督より立場は上でしょ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 22:53:10.34 ID:M0+kvtlS.net
デュラララよりはそれ僕だなぁ。あっちは世界観で分かるけど
替え玉するテイストであればデュラララ系だけど、そうじゃないしね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 23:32:09.82 ID:uCNxEU7v.net
>問題抱えた凛を遙が救う話
その救い方が他キャラsage設定移植公式試合替え玉と
めちゃくちゃなのが問題って言われてるんじゃないの?

最初から決まってたから萌え駄目じゃないってゲームはどうなるんだよ
急な路線変更だけが対象じゃないよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 23:51:16.39 ID:M0+kvtlS.net
まぁ、ヌエコもロゼもやらかした人らにとっては最初からの予定通りだし
客の受け止め方が予定と違ったってのはまんま桝田の言い分だからねぇ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 23:52:45.64 ID:3uhF4CJj.net
数々のやらかしが凛萌えに端を発してるのは確定っぽいしな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 23:59:01.31 ID:cgaq5QWq.net
桝田の時のように作品が何故うけていたのか理解してなかったのかな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 00:01:37.35 ID:PXQpjKKf.net
前スレで少し触れられていた、反応を受けて意見を翻したという件が気になるな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 00:24:01.13 ID:ItyEbwB1.net
FREEのプレゼン読んで一番驚きなのが替え玉リレーの件で新キャラが主人公を責めるってやつなんだけど
これは最終的に誤解でしたみたいになるの?じゃなきゃ主人公を責める意味が全くわからないんだけど

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 00:46:09.02 ID:HkHYkGjf.net
視聴した人の意見をもっと聞いてみたいかな
一期の一話〜三話の導入部分と最終話の感想とか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 00:55:01.95 ID:3zdPMa2N.net
twitterとかだと監督変わっちゃうの〜残念って声結構見たけど
あれは発言者がみんな凛ファンだったからなのだろうか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 02:10:46.14 ID:HkHYkGjf.net
そういう発言の中にはライト層も結構いると思う

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 02:13:01.58 ID:xsPdC1fx.net
>>157
誤解でも何でもなく替え玉リレーに至るまでの会話一部始終見た上で
凛に近付いた遙が悪い、俺なら凛にあんな真似させなかったと言ってた
凛のために泳げとは言うけど最後の最後まで遙に謝ることもなかったなあ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 02:28:58.47 ID:0hS+MWgv.net
序盤で俺なら凛にあんなことさせなかったと主人公を責めておいて
終盤ではあのリレー見て俺も凛と同じチームで泳ぎたくなったみたいな事を言ってたね
主人公いちゃもんつけられただけの責められ損
ダブスタすぎて意味分からんよな

>>159
監督交代=凛の扱いが変わるかも?って事だから残念がる凛好きの人は多いだろうね(映画化される原案小説には凛の出番は殆ど無い)
つか監督代わるんですか?やったー!!みたいな事ツイッターで言える人はそうそういないんじゃないかな…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 02:32:40.47 ID:zWmCbuBe.net
匿名掲示板とは違うからね
場合によっては永遠神剣のダメ作者のように相手がアカウント削除するまで執拗に粘着するような人もいるわけだし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:13:19.80 ID:yx6a5Vl7.net
最初から駄目っていう単純なことに思えるんだがなあ
視聴者が誤解して期待を裏切られた形が特殊だけど基本は最初から駄目

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:13:29.25 ID:EIMwca0N.net
熱狂的なファンに粘着されることもあるしね
自分も2chじゃ結構きつい意見言えるがtwitterじゃ無理だわ

これまでの意見見てたが
主人公遥と敵側ライバル凜のダブルヒーローだ!と最初からわかるように
提示してればまだ問題なかった、って考えていいのかねこれ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:24:47.19 ID:UaiyRKgL.net
>>164
その理屈が通るなら
全てのゲームは購入者が事前情報で勘違いして買っただけで始めから駄目って事になるし
アニメ漫画小説なんかの連載作品でも駄目になるまでの期間が短ければ
明確に改竄された形跡や良く出来る要素があっても始めから駄目って事になるんじゃないの
流れを追わず後出しで総括するのは萌えありき扱いもそうだけどなんかなーと思う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:37:29.92 ID:8PXoVDv2.net
まあマシ…程度かなあ
例え凛が主人公でも孤独だけど愛されていたけど孤独が原因で捻くれたので救うべきとか
替え玉リレーは凛悪くない!もう一人の主人公が悪い!とか
出番が凛に偏っていたりとかが許容されたかと言うとまあ無理だろと…
始めから萌えダメ枠にしようにも一期は最終回以外はまともだしねぇ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:47:50.35 ID:rJ+M3mKh.net
二期の内容ありきで一期作ってるならそんな誤解させる構成にする必要はないじゃん?
もうちょい凛寄りで一期を作ることはできたはず
しかも一年後の二期では設定改変してるのに「改変した二期ありきで一期も作ってた」ってのは納得できんなー

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 03:58:33.51 ID:+lkZzWji.net
原作がなくて1期で駄目になってて最初から駄目扱いならそれ僕も一作目でやらかして最初から駄目枠にならないとおかしくないか
これだけ監督が凛に入れ込んでる証拠が次々と出てきてるのに萌え駄目じゃないというのも正直どうかと
売り上げ良ければで駄目ではないといっても種死はテンプレ入りしてるし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 04:07:29.17 ID:dI3sPIbV.net
とりあえず件のアニメは1話も見てなくてここの説明で判断すると
最終回で非難轟々、キャラ萌えありき層ですら去って行ったのって
倫理的に問題あるって事以上にあくまで「一人の作者萌えキャラの為に
他のキャラ達がまとめて狂ったマンセー要員にされてそれまでの流れが崩壊した」
って事にあると思うからそれは最初から駄目だったという話とは別な気がする

最終回より前の時点でも倫理的にはどうよと思うような問題行動はしてるみたいだけど
各キャラ達が仲良く泳いでるのを楽しみたい層にとっては大した問題じゃなく
最終回で現在の絆や積み上げた物をぶち壊して凛というキャラを救い持ち上げる為だけに
全員でムチャな事やらかして部員の絆なんかをなかった事にするってのは
キャラ萌え目当ての層にも、その持ち上げられたキャラファンしか得しない展開だと思うし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 04:21:44.32 ID:plf0TJEg.net
>>158
個人的感想だけど
導入部分では変人主人公が仲間と一緒に部活を頑張るよくある話だと思ってた
途中でライバルがかなり拗らせてるのに気づいたけど大会後皆で泳ぐのかな?程度
だから最終回はポカーンだった
替え玉眼鏡は他のキャラと同等に扱われてたし設定的にも誰も予想できなかったと思う
主人公とライバルはともかく、常識人枠の幼馴染や替え玉眼鏡を強引に勧誘したキャラすら強く止めないのは意味が分からなかった
他校プール潜入や夜間遠泳は非常識だけど、スポーツマンシップを損ねたり誰かに割りを食わせるわけじゃないからおいおいと思いつつも見られた
キャラ萌え・青春もの・純粋に作品鑑賞、どの見方でもげんなりする展開だった

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 05:10:21.21 ID:plf0TJEg.net
ちなみに二期はライバルが不自然に相関図の中心にいた
とにかく皆ライバルしか見てない
そのライバルもいきなり拗らせてなくて有能で面倒見が良い名門水泳部部長になっててさすがに違和感があった
ここら辺も萌えダメ作者があまり説明描写入れないのに通じると思う
自分は萌えダメに一票

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 09:27:36.84 ID:HitE9Cqs.net
今更だけど、FREEの1期については何スレか前で話題になってて

・萌え駄目というよりは最初から駄目(1クールアニメの製作期間的に途中の本編路線変更は難しい)
・萌えありき作品とはいえ替え玉は倫理的に無理な視聴者も多かった
・替え玉事件を我慢すれば作品全体が駄目というほどではなかったので円盤は売れた

っていうような意見から萌え駄目とまでは言えないって結論出てた記憶がある
1期から2期にかけて萌え駄目疑惑が出てきたってことでいいのかね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 09:52:42.24 ID:+gMIf2dK.net
確かに1期から2期にかけて萌え駄目が発覚したパターンというのが一番的確かも

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 10:14:54.26 ID:cm3deIRV.net
萌え駄目でも円盤が売れてる例で種死が出されてるが種死はキャラの扱いが多少おかしくても
ガンダムが良い作画でかっこいい戦闘シーンしてればおkな層が買い支えてるのも大きいけど
freeの場合はほぼ100%キャラ萌え層の女子だけで売り上げてるから
キャラ萌えありき層ですら去っていったって主張されても全然去っていってないのが事実だよね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 10:24:26.51 ID:VGq/YWgC.net
ガンダムシリーズというブランドもあるしね
キャラだけで持ってる作品じゃないから
キャラがアレでも戦闘シーンだけ見て満足な層も多いし

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 10:34:55.59 ID:m/Rdjs4l.net
最近やったGレコも内容は評判良くないみたいだし同人人気もない割に円盤はそこそこ売れてるからな
ブランド力は馬鹿に出来ないかも

ただFreeはキャラ萌えありきだからこそ(萌え駄目以外の)キャラや同人の為だけに
内容が気に入らなくても仕方なく買ってるって層もいそうだが

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 10:37:41.13 ID:BDjBxLC0.net
なんかこの流れAGEが弁護できなくて悲しいんだがw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 10:57:20.06 ID:B1fuhdsS.net
駄目な部分に目をつむれば一応萌え駄目キャラ好き以外も楽しめなくはないのかな?
TOZの主人公幼なじみカプみたいに

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 11:28:31.95 ID:ZSBz4Uv/.net
本当にガンダムがアクション作画だけで売れるならAGEはもっと売れてるわ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 11:45:27.63 ID:vWJThJQr.net
種は、円盤全巻買ってせっせとお布施したり、同人誌作ってるような熱心なファンでも、本編のシナリオに関しては
擁護のしようがないって感想で一致してるってのが大きいわな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 11:51:22.94 ID:PcOnoPh2.net
当時の種や種死の叩かれぶりと相反するキャラ人気を考えると
買い支えたのはガンダム好きというのは無理ないか・・・
しかも他のシリーズと一線を大きく画した売上になれる程
種シリーズの作画が凄かったとはとても思えん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:00:05.07 ID:BOEsjq+r.net
freeの萌え駄目主張って全部主観か身の回り情報でダメになってるという客観的な根拠がないんだよなあ
身の回り情報でいいなら自分のフォロワーの遙好きの人は
ずっと元気に真琴とのホモで萌え続けて円盤や公式グッズも買ってるみたいだ
地上波アニメと映画で監督が変わるのも明らかな更迭人事だってソースあるの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:23:29.22 ID:OEa2WS3L.net
あれだけ本編内容と監督のインタビュー内容のことで話していたのに
大部分が自分の周りの反応しか話してないってどんな受け取り方だよ
前スレ後半から読み直してきたらどうだ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:24:44.75 ID:63OKid+j.net
ダメになってなくて受け入れられるファンが多かったのなら
替え玉事件であんなに炎上してないんじゃないか?
Free!全く興味無かった自分ですらあれで荒れたって情報はすぐに回ってきたし
話がダメになってようと推しキャラのためならアニメ見続けて円盤買う層はいるよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:28:27.58 ID:LecemidF.net
デスティニーは話がダメダメでもキャラ人気はあった
バサラのJEはそれすら無かった本当のダメだね
後者と同じでないと萌え駄目にしづらいかな?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:31:42.70 ID:1t5evC/t.net
>>184
監督が特定キャラに萌えてようがそれによってシナリオが変になってようが
それがファンの需要に合致していたり許容範囲内なら萌え駄目じゃないわけだけど
そっちこそスレの趣旨から見直した方がいいんじゃないの

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:34:42.73 ID:opXzgGqv.net
>>187
許容範囲に収まらなかったから最終回は炎上したし2期でもまたこうやって持って来られてるんだろ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:38:34.06 ID:oFVWwXqK.net
Free!は萌えだめは一期の話なの?二期の話なの?
炎上したってのは一期の最終回のことだと思うけど
それは以前ここで萌えだめじゃないってことになったんだよね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:38:39.44 ID:6rhpZySh.net
あんなに炎上したって言われても
いろんなジャンルに萌えてる女性ヲタの友人がいるしその中にはfreeにハマってる人も複数いたけど
平和にきゃっきゃうふふしてたから炎上したなんてまったく知らなかったわ
そういう自分の知ってる主観の範囲だけで全員が怒ってるくらい駄目だって決めつけてるから身の回り情報って言われるんじゃないの

っていうか特定キャラへの贔屓があったとしても他の推しキャラのために高額の円盤を買い続けるくらいに萌えられてるってことは
それキャラ萌え層にとっては許容範囲内ってことだよね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:40:33.11 ID:KTVy8K4W.net
公式の姿勢や話はアレだけどキャラは本当に好きで好きで仕方ないから関連商品を買うって層もいるからな
ある意味キャラは人質みたいなものだし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:43:19.89 ID:mmOkMFej.net
>>187
許容範囲であんなに荒れるか?

あと前スレから内容について話していただろという反論に対するレスになってないぞ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:45:43.33 ID:BDjBxLC0.net
ぶっちゃけ購入者の動機は証明不可能なんだから考察しない方がいいんじゃない
売上と萌え駄目は関係ないというだけで十分では

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:49:58.30 ID:opXzgGqv.net
売上ぬきにして話だけ見て
「そのキャラ可愛さに練習試合とはいえ勝手にメンバーチェンジさせた」とか
「1期で孤独のせいでひねくれた!ってやってたのに2期ではみんなに愛されてて単にスランプでした」とかやってて
監督があからさまにそのキャラに萌えてたって証言もあって萌え駄目じゃないですって凄いよな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:50:28.53 ID:bVKE9K4/.net
Free!の炎上については監督が認識してるレベルであり
自分の周りの反応だけ〜って話では無いんだが
その辺りも前スレに詳しく書かれている

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 12:55:25.81 ID:+gMIf2dK.net
許容してないから1期最終回炎上したんだろうけど売り上げに関しては
キャラに罪は無いと考える人や買い支えれば2期こそマトモな続編になると信じた人
そういう層がいたと思うしキャラ萌えアニメには多く聞く話

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 13:01:16.41 ID:lIcwy1cp.net
どんな作品でもだいたい肯定的な意見が多いツイッターですら賛否別れてたし
炎上と呼べるレベルで否定意見が多かったのは確かだよ
ただその割に、その最終回直後〜2期が始まる前にかけては
別に円盤の売り上げが減るわけでもなく、同人イベントの参加数も変わらず隆盛で
外野が騒ぐほど本気萌え層には影響ないんじゃねーの的なことを同人板で言われてたのを覚えてる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 13:15:20.94 ID:2xmgKbFe.net
それで萌えダメじゃないのかなという話になってたんだが
監督が交代させられた話を皮切りに二期の内容が詳細に書かれ
あまりの内容にスレ民が驚き見直しが始まった
これが今までの流れ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 13:40:55.93 ID:zxSbcnlf.net
完全に想像なんだけどfreeの売上がそこまで下がらなかったのは
主な購入層が腐女子だったからじゃないかなと思う
彼女らはカップリング単位で萌えているからキャラが凛のために妙な行動とらせられても
凛絡みのカプ好きは肯定的に受け取れるし
それ以外のカプ好きでも「でも推しカプの萌える場面もあるし…」ということで購入に至る人もいたのではなかろうか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:09:21.31 ID:W56VJDoN.net
文句言いつつも見放さずに高額の円盤を、しかも中身を知った上で買い続けるって
それを日本語で許容範囲内っていうと思うんです
本当に許容範囲外になるほど萌え駄目ならBASARAアニメみたいに売り上げも爆死するって

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:23:43.99 ID:6ZmB3Nza.net
実際ネットで結構叩かれる展開でも
DVDがある程度の水準を保って売れる現象は他にもあるのよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:25:05.43 ID:UfEcb7aJ.net
>>194
凄いよなも何もそれは監督がそのキャラに萌えてる証拠であって
萌えた結果作品を駄目にしてる証拠じゃないんだって…
萌えててもファンの需要に合致してるまたはファン層の多くが求めてる要素に影響がないのなら駄目じゃないわけ
ゲームの方のBASARAは中心スタッフが三成に萌えてシナリオ歪めてることは確定してても
アクションバカゲーの部分を求めてる人たちには見放されてないからまだ萌え駄目じゃないと言われてる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:28:19.62 ID:6ZmB3Nza.net
永遠神剣のときもそうだったが
認めない人叩きはやめなさい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:35:05.67 ID:YxXWYcdX.net
>>202
萌え駄目になった結果が1期最終回じゃないの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:37:12.12 ID:YfysewUE.net
>>202
いやだから売り上げのみで萌えダメじゃないかを判断したら
種死がおかしくなるだろって話をさっきからしてるんだが
種死はグッズ大成功 、円盤は最終巻が驚異の9万5千枚と最高水準の売り上げだった
客観的な数字で見るなら全くダメになっていない
でもここで内容を吟味され萌えダメ判定となった

種死は主人公乗っ取りが主なダメの原因だったが
Free!も声優達が副題の(e)ternal(s)ummerをイイナ鮫柄(凛の学校)の略だったと話すくらい
凛の出番が多くまた人間関係の中心に凛が居た

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:43:31.11 ID:ObsU7pXf.net
>>174
Freeって一期の合宿回でも顕著だが
・兄が水泳選手で体調管理に気を遣うはずの女マネが自分と女教師だけ旅館に宿泊
 他は海辺でキャンプ(飯は偏りまくり)
・秀才キャラが夜の海で勝手に自主練をする
など『させたい展開に持って行くためにキャラの設定や性格を曲げて話を作る』事が目立った
問題の替え玉も凛は直前ヒステリーを起こしてゴミ箱を蹴っ飛ばす→
替え玉成功で辞退したキャラのフォローもせずはしゃぐなど
DQNみたいな行動とファン以外からは評判悪かった

だから一期は凛は燃え展開にするためのコマなのか
萌えからひいきされているのか保留にした人も多かったんじゃないかと思う

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:48:04.96 ID:YxXWYcdX.net
>>205
そういえばFreeのラジオで2期から参加した鮫柄メンバー演じた鈴村が
鮫柄は熱くてスポ根してて主役校みたいだって話してたの思い出した
それ聞いてどっちが主人公側だよってちょっと感じたんだったわ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 14:55:50.39 ID:Z8vVLJIV.net
萌え駄目かどうかの判定に売上を考慮するのは一切止めた方がいいんじゃないの
萌え駄目でも売れるもんは売れるし萌え駄目でなくても売れないもんは売れないし、
そういうのは売上スレで好きに語ればよくて、萌え駄目には何の関係もないから引っ掻き回されるだけだよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:06:30.66 ID:HkHYkGjf.net
じゃあ萌え駄目の駄目ってなに?
何を持って駄目とするの?
流れ見てたが混乱してきた

今回の流れは戦国BASARA(ゲーム)はアクションゲームとしては遊べるから駄目になってない、いいやキャラゲーだから駄目かって流れと似たものを感じる

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:07:27.51 ID:3zdPMa2N.net
駄目になったってどういう状態のことなのかもうよくわからなくなってきた

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:20:05.14 ID:B1fuhdsS.net
>>206
二期はみてないけど
一期は凛関係ないところで替え玉みたいなやらかしやる兆候あったから
萌えで駄目になった感じしないんだよな
スポーツなんて興味ないスタッフが水着男子がニアホモやってるアニメ作りたいだけだろ感が全面にあった

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:21:35.37 ID:HkHYkGjf.net
もともと駄目になった(多くの人が(主観的に)つまらなくなったと判断した)作品の原因は
萌えかどうかを判断するのではなかったんじゃないっけ?
そして主観を客観に変えるのが、売上や興行、同人サークル数などの数字

キャラ萌え(本来のターゲット層と一致)としてついていけてるなら駄目になってないのではないかなと個人的には思う…
キャラ萌え層ですら破壊したヌエコ、キャラヘイトでキャラファンの心を折った三成(アニメ・舞台)
キャラに萌える層を燃やし尽くしたロゼ、小説を楽しんでいたファンの大半を混沌に叩き落としたナリス
このへんはターゲット層を尽く潰してきたから、そう考えるとFreeは別に駄目になってないのでは?

あと種死やそれ僕は数字板のころに追加されたものだから今回の議論に持ち出すには適してない例だと思う
こっちに来てだいぶ萌え駄目の基準変わったし
今そのへんが再プレゼンされたらちょっと揉めると思う

Freeの放映が数字板にあるころだったら自分も萌え駄目でいいんじゃね?と思ったと思うわ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:24:46.34 ID:HkHYkGjf.net
あ、付け加えると売上が萌え駄目の絶対基準とは思ってない
ただ必要ないというのに反論したかったのとFreeは駄目になったというには売れすぎてない?と思ったので

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:33:41.81 ID:s8LPWiB0.net
そりゃ内容だろう
種死の頃からここは売上推移を材料にしても絶対にはしていなかった

今回のフリー!で言うならオーストラリアに留学して環境とチームに馴染めなかったことから
スランプに陥り捻くれた凛を救う話だったのが
二期で凛はチームメイトからもホームステイ先からも良くして貰っていましたとなったり
替え玉リレーの件で凛はスルーなのに主人公だけ凛のチームメイトから
「凛になぜあんな真似させた!二度と凛に近寄るな!」と怒られたり
その責めたチームメイトは「凛との物語をドラマチックにする為」原案にない故障を負わされ
「凛が泣いちまうから」と練習を続けた挙句
監督から「凛はオリンピック選手になりました。あのキャラがどうなったか分からないし考えてない」と言われたり
そもそも遥が主人公なのに声優が認める程凛側の学校が主役状態だったりと

これどう見ても凛に萌えてダメになってるだろ!
と判断されれば萌えダメ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:39:26.14 ID:PHP8rStX.net
Free!の売り上げが維持されてるのは「男の半裸」と「良作画」に興味があるのがメイン購入層だったからとも予想できるが
正直な話、売り上げで萌えダメか否かを語るのはやめて欲しい 売りスレみたいで凄いイヤだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:41:26.26 ID:Vxk0ehEP.net
種死は種と比べても明らかにアスランキラを中心に
物語の筋が歪んでいる、その原因が監督嫁のキャラ萌えだってのは
強く感じた人が多かったからでしょ?

種死はファンでも馬鹿にしながら愚痴りながらも
キャラや音楽や映像は好きな人が多かったし
男女向け両方ともに同人はバンバン出してたしキャラ人気は絶大、
ストーリーはどうしてこうなった、そういう作品だよ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:44:58.19 ID:3zdPMa2N.net
確かに筋肉が…みたいな反応は見たな>監督交代に対して
ちなみにハンターみたいな萌えキャラ以外の作画の手抜きはあったんだろうか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:46:11.55 ID:2viGgp0G.net
監督交代の理由は明かされてないんだっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:51:08.10 ID:BO8P6qRu.net
萌え駄目における売上ってラーメンのトッピングみたいなもんだと思ってた
萌え駄目ラーメン+駄目要素トッピングのマシマシはあっても
駄目要素トッピング単体じゃ萌え駄目ラーメンにはなりえない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:57:31.68 ID:eVENMIre.net
2013年夏アニメ
ttp://uzurainfo.han-be.com/13sm.html
2014年夏アニメ
ttp://uzurainfo.han-be.com/14sm.html

2013、2014共に女性向けジャンルとして強力なライバルっていなかった気がする
特に2014はバサラと一緒だから、こっちがダメならこっちの波に乗るしかない
という人がいたのではないかな

売り上げは一つの指針だけど、商業主義に同人も寄ってきてるから
難しいところかもしれんね
個人的に良作でも売れない事があるのも知ってるし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:58:39.30 ID:0hS+MWgv.net
筋肉云々は映画が中学生の話だからだと思うよー
あの絵柄で中学生をムキムキには描けないっしょw
んで件の監督は常から筋肉萌えを公言してた
作画の贔屓手抜きは特に感じられなかったかな

監督交代の理由は明かされないだろうねぇ
アニメはDo(京アニの関連会社)主体だったのに映画が京アニ主体になってる辺り大人の事情がうっすら見て取れるが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 15:59:00.85 ID:YxXWYcdX.net
>>217
作画の手抜きというか凛だけ作画の贔屓と感じる部分はあったよ
1期最終回で桜の下で振り返る凛の絵コンテに「美少女ばり」って指定があったり
2期で凛がベッドに横になってるとこで絵コンテには無かったのに
本編では谷間に驚くシーンが増やされてたりとか
逆に1期最終回絵コンテで渚というキャラが泳ぐシーンで各キャラのモチーフ動物が出る場面
イルカ、シャチ、サメは描いてあるのに蝶(替え玉リレーの被害者のモチーフ)だけ
描いてなくて「蝶々どうしよう」って書き込みがあった
アニメ放送時には蝶が描き足されてたけどね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 16:09:17.08 ID:zxSbcnlf.net
萌え駄目における駄目な影響っていうのは
「萌えのせいでストーリー・世界観が駄目」と「萌えのせいで他キャラが駄目(あるいは萌えられてるキャラ自体も駄目)」にざっくり分けることが出来て
前者だとキャラ萌え層は駄目になったなぁと思いつつも購入を続けることも多く
売上に大きく響くのは後者
まぁ大抵の萌え駄目は両者複合してるんだけど

JEは後者を徹底的にやっちゃったから売上激減だけれども
freeはそれに比べればまだ他のキャラ描写がマシだったとも受け取れる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 16:33:37.73 ID:+lkZzWji.net
>>190
自分の周りの腐女子は平和だから萌え駄目じゃない!といわれてもなあ
絶賛大炎上中のTOZだって主人公と幼なじみをきゃっきゃうふふさせてる層は元気なわけで

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 16:51:23.72 ID:LecemidF.net
むしろその層以外は公式掲示板でタタリ神状態だからヤバいんだけどね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 16:59:10.56 ID:KaxB1Zer.net
ゼスティリアは主人公と幼馴染できゃっきゃうふふしようとしてた層も勢い良く振り落としたのが現実だと思う

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:04:37.25 ID:LecemidF.net
発売前の方が手の込んだイラスト多かったからね、pixivでも

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:21:56.61 ID:X2WCOXyx.net
>>224
スレの流れをちゃんと読みなよ
自分の周りの腐女子が荒れてるから萌え駄目だ!って主張に対する返しでしょそれ

ゼスティリアは個人登録必須の公式掲示板が総アンチ化してるからヤバい状況なのが分かるけど
freeは客観的にファン全体が凛贔屓に怒ってると思えるようなソースが何もなくて
炎上したと言われてもそれまとめブログやツイッターで外野が騒いでるだけでファン当人たちはそんなに気にしてないんじゃないのと
思える証拠(売り上げが下降してない、同人イベントなども盛況)の方がある状態

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:24:00.28 ID:o39TO/bU.net
同人板ではスレミクは人気出たから(同人板的には)TOZを批判するのは間違いでしょって意見や
いつもテイルズは荒れてるでしょ。今までと何が違うのか分からんって意見を
結構見るから腐女子は楽しめてるのかもしれない

ファミ通のインタビューについて呟いた公式ツイッターへの応援の声もたくさん見て驚いたし
これで怒ってる人の誤解が解けたらいいですねって見た時は
人間色々居るなと思った・・・

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:32:05.15 ID:yx7RhNY4.net
>>228
炎上を受けてインタビューで凛を救う為にやったと自信満々だった監督が
「賛否両論あると思いますが…」と態度変えたから

というかあの荒れ具合をツイッターや2だから信用しないというのは頷けないわ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:37:32.75 ID:A3o8Xjfe.net
あの荒れ具合とかあんなに炎上とか連呼するだけで
興味ない人に分かるように説明する気ゼロだよね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:50:38.17 ID:mLJ7OCfT.net
twitterのTLが荒れたってレスなかったっけ

少なくとも凛ファンと思われる人が凛が他キャラファンから叩かれて辛いと呟いてたってレスは覚えてる
個人的には↑の内容は凛贔屓に対して不満が出ていたことに関して分かりやすいと思ったんだが

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:57:46.67 ID:M3C3SO9M.net
>>231
だから証拠として監督が「賛否両論ありますが」と当初と態度を変えたと言ってるんだが

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 17:58:27.28 ID:PHP8rStX.net
荒れ具合って数値化できるものでもないし、具体的かつ客観的に説明するなんて不可能じゃね?
A<荒れてる意見が結構あったよ
B<そこではそうなんだろうな。俺が知る限りでは荒れてない
ってなったらイタチごっこだ

少なくとも俺は監督の発言内容見る限りでは萌え駄目じゃないとはとても思えない
凛の異常な優遇に辟易してる人たちの意見も結構見たし
ログは無いから正確な説明も証明もできんがね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:08:46.40 ID:WQBmzcap.net
そもそも受け入れられる人が多かったら炎上したことがまとめブログで記事になったり
2の本スレが紛糾しないと思うんだがそういうのすら証拠にならないの?
あとFreeみたいな期間の短い作品は同人サークルの増減はあまり参考にならないでしょ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:09:03.51 ID:A00nbdst.net
時間がたったら印象薄くなっちゃったりするもんな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:10:43.62 ID:HitE9Cqs.net
未見に説明する気なしってのは以前1期の萌え駄目が持ち込まれた時と同じ雰囲気だなあ
あの時も感じたけど、視聴者は他の萌え駄目作品と比べて
該当キャラさえ居なければ良作だったのに…というよりは
作品自体は好きだけどキャラの扱いをちゃんとしてくれって要望が多いように見える

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:12:56.93 ID:HitE9Cqs.net
まとめブログの記事なんかを言い出すなら、
駄目になったと感じた人が多ければあんなに円盤売れないだろって話になるわけで

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:21:14.83 ID:WQBmzcap.net
未見に説明する気なしって…散々本編でどんなことがあったかとか
監督や公式関係者の発言を具体的に説明してくれてる人いるじゃん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:37:31.17 ID:4XokJiUk.net
Freeが客観的にファン全体が凛贔屓に怒ってると思えるようなソースか…
2ちゃんで凛だけアンチスレがあるっていうのはソースにならないよなあ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:40:32.13 ID:4XokJiUk.net
あと1期ニコ生のアンケート
1期ニコ生投票結果

とても良かった     良くなかった
1 70.60%         4.2%
2 83.70%         1.5%
3 91.10%         0.8%
4 92.10%         0.7%
5 87.10%         1.5%
6 88.20%         1.4%
7 89%             1%
8 92.40%           1.3%
9 93%            1%
10 93.60%         0.9%
11 93.80%         0.5%
12 76.60%         8.2%

これを見るとやっぱり最終回よく思わなかった人が多数ってのはわかる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:45:09.59 ID:4pvocYy9.net
それはもう最終回自体の内容が糞だったという話では
それまではそのキャラがいても高水準保ってるじゃん

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:47:55.89 ID:HitE9Cqs.net
ここ見てる限りだと、1期から2期にかけて萌えダメ化して脱落した人が多いというより
1期の替え玉の件で許容できなくなった人は2期でも変わらず公式の動向に付いて行けず
逆に1期に耐えられた人は2期でも同じくファンとして付いていってるって感じなのかな
円盤買ってるのは後者なので円盤売上はさして減ってないのか

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:48:00.22 ID:QMCJdur5.net
>>240
2ちゃんのアンチスレは少人数でいくらでも回せるしなあ
凛ってキャラに過激派アンチがついてるのは作品未視聴でも確認できるし

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:52:59.83 ID:REqA2A67.net
FREEは現状ではまだ萌え駄目と判断するには難しいけど、もしもとして映画も監督が同じだったら
これまでの過程的に萌え駄目確定するような事態になってそうな感じはする
多分企画だかの段階で周りと揉めたんじゃないのかなあ、だから外されたというか

>>229
匿名の同人板を判断に使われても・・・
勿論本気で擁護する層がいるのも否定はしないけどさ
公式掲示板って個人情報登録してないと書き込めないと効くので、そこで炎上してるっていうのが異常なんじゃないの
あと腐は〜ってやたら言ってる人がいるけど、腐でも一括りにしない方がいいと散々言われてるし、
その残ってる腐が今まで金出してきた層のどれくらいの割合かもわからないわけで(ゲームやってない層もいるだろうし

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 18:53:47.87 ID:4XokJiUk.net
>>243
感毒の萌え駄目の結果=1期の替え玉リレーだと思うので
替え玉リレーで許容できなくなった人は萌え駄目で離れたと同じだと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:11:27.63 ID:HitE9Cqs.net
>>246
1期だけに関してなら、以前ここで議論された結果萌え駄目ではないと結論出てる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:16:49.75 ID:4XokJiUk.net
>>247
1期じゃなくて「1期の替え玉リレー」は萌え駄目だと思うんだわ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:18:50.51 ID:K9DA3Ius.net
萌えダメじゃないと主張してる人はまず二期の内容についてはどう思ってるのか書いて欲しい
>>214についての感想を聞きたい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:24:06.13 ID:c9tAIQjr.net
Freeの件以外でもそうだけどまとめブログの記事については無視して語りたい
あれは実際大して騒ぎになってないことを大事のようにまとめてアクセス数稼ぐこともよくあるから

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:28:27.30 ID:REqA2A67.net
>>250
まとめアフィ本人がわざとそういう風にやろうとしててもありえなくはないか、よく考えると

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:36:04.27 ID:c9tAIQjr.net
>>251
対象が漫画やらアニメじゃなくてもそういうことはあるから
今回の件に限らずまとめブログで話題に!は信頼しないほうが良い

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:36:14.63 ID:/y01UsnD.net
「説明する気なし」よりも、「受け入れる気なし」の態度の方が
俺には目につくけどなあ。アンチスレの出張所にされているという
被害者意識があるのか、ハードルを上げることで「通」を気取りたいという
意思があるのかはわからないけど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:45:01.14 ID:GRJPaYVp.net
よかった時期がよくわからんのと
該当キャラが何をやったのか、どこが萌え駄目なのかはわかったが
どういうキャラなのかよくわからないかな
ストーリーの流れとか最終的な目標とか

萌え駄目に異論はないが、説明されないぐらい主人公の目的やストーリーが薄い=キャラ重視ってことなのだろうと脳内補完した
だからまあ萌え駄目じゃない派の言うことも少しわかる
キャラ萌え出来てればよいんでは?ってやつ

でも凛さえいなければ見れるストーリーというか害はないストーリーなんだろうなと思うから萌え駄目

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:47:53.44 ID:QMCJdur5.net
2期では主人公自身のエピソードはどういった内容なのか知りたい
新キャラに詰られた事によるエピソードの発展はないの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 19:50:17.99 ID:goXeZqNY.net
>>237
いや、未見だがよく説明されてるしわかりやすいと思うよ
そんで自分的には萌え駄目だと感じる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:05:39.22 ID:FbpEkquJ.net
>>222
被害者だけ海関係ない蝶なの?
最初からハブにされるって決められてたのかな…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:28:36.90 ID:HitE9Cqs.net
>>248
萌え駄目の意味を誤解してる気がする
エピソード1つを指すものではなくて、駄目じゃない時期があった作品について使われるものなんだが

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:34:55.62 ID:+gMIf2dK.net
>>254
かい摘まんで説明すると原案小説はキャラの小学生時代の物語
主人公の遙、幼馴染みの真琴、そこに転校生の凛がやってきて一緒にリレーをやろうと持ち掛ける
一年後輩の渚も加わりリレーを通じ友情を深めるも凛は父親が果たせなかった
水泳選手の夢を叶えるため水泳留学しにオーストラリアへ

アニメ1期は水泳を辞め水泳部の無い学校に通う遙と真琴の元に後輩の渚がやってきて
一緒に水泳部を作ろうと誘われる所からスタートする
そこにオーストラリアから戻ってきた凛と偶然再会し凛が勝負を持ち掛けるまでが1話

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:37:34.41 ID:oHDzF/Z0.net
しかし1話の絵コンテの時点で「同人誌」とか発言してたってことは
萌えで駄目になったわけじゃなく最初から萌えで駄目なシナリオは出来ていたように思うんだよなあ
これが長期連載の漫画で最初はそんな気配なかったのにってものだったら萌え駄目だと思えたんだけど
アニメ一期の最初からそんなんだったというのは判断が難しい

未見の自分には「萌えで駄目になった部分」の説明は分かったけど
「萌えで駄目にされた部分」=萌えがなければ魅力的であった作品の部分 がいまいち分かりにくいのもある
未プレイでも永遠神剣の話なんかは前作の魅力と言えるまさにその部分が
作り手の萌えキャラによって粉々に粉砕されてるのが分かりやすかった

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:39:44.67 ID:Z8vVLJIV.net
要するにFree!って、1期はスタッフの力不足や認識不足で萌え以外の駄目と判定されたけど、
2期が終わってみたら実は萌え駄目だったと判明した永遠神剣タイプ?
前スレで最初に持ち込もうとした人が誘い受け全開だったから持ち込んだ人が駄目なケースかと身構えて見てしまっていたんだけど

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:42:44.49 ID:sqL3xqty.net
>>261
一期の時点で萌え駄目感濃厚だけど二期からは監督のお気に入りキャラの萌えありきな信者用のアニメとして無難に終わった

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:43:36.77 ID:+gMIf2dK.net
実は中学時代スランプになった凛は里帰りした際に遙と出会い勝負をしていた
結果凛は負け、遙に対し「水泳なんてやめてやる」と言い放ち
遙はその事から罪悪感で中学時代は水泳をやめてしまっていた
渚は陸上部の怜を誘い、怜も遙の泳ぎに憧れカナヅチながらも一緒に練習していく
一方凛は強豪鮫柄学園に入学しレギュラーになり遙のライバルとして立ち塞がる

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:44:57.30 ID:sqL3xqty.net
というかFreeは原案はあるけどオリジナルアニメだから糞なラストが最初から予定されていたなら最初から駄目枠じゃないかという話も多いからな
いわゆる続編やシリーズものの話で萌え駄目説の補強として使えてた前作というものがないから意見が割れる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:50:28.43 ID:+gMIf2dK.net
遙達が練習や合宿で仲間の絆を深めて行き、凛はその姿を見て苛立ちを募らせる
凛はリレーの選手に選ばれていたが部長から周囲が見えていないとリレーを外されてしまい自暴自棄に
そこに遙達がやってきて、凛は初めてお前らと一緒にリレーがやりたいと胸の内を明かすことになる
後はここで言われてる通り怜が替え玉リレーを持ち掛けて凛が泳ぐことになり
昔の仲間である遙、真琴、渚とリレーをすることで凛を救済しましたとさ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:52:24.22 ID:M4XojFOe.net
>>241
これで分析するなら満足度が一番低い1話で切った人が多く
あとはキャラ萌え層かでんでん現象的に残った人間でその層がそこそこ満足できる展開が続いた
最終回はその残った層の中で不満を持った人もいる展開だってところか
とは言えニコ生はホントに不満な人の多いアニメは1(とてもよかった)が30%台とかになっちゃうから
7割あれば少なくともその時点まで残ってた人の評価はそこそこだと思えるんだよなあ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:53:38.84 ID:+gMIf2dK.net
ゆっくり書いてたら他の方のレスを挟むようになってしまい申し訳ない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:57:21.72 ID:+aSK6Lbq.net
>>240>>244
そもそも2chのキャラスレとかは逆に全く人気のないキャラのスレが伸びてたりするから
(これまた逆にスレ一人だけ伸びてるから人気とか言われても全然説得力がない)
全くあてにならないんだけど…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 20:58:09.52 ID:REqA2A67.net
>>267

ざっとした話の流れは把握できた

最後の二行意外は王道の青春物パターンって感じだね
だから余計に最終回の替え玉が変に思える

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:05:08.11 ID:kI/ynzzb.net
未見だけど、あらすじ聞くと替え玉被害者の元陸上部の設定が
普通なら主役っぽい感じだよね
カナヅチなのに先輩の泳ぎに憧れて違う部活から入るとか
彼視点で替え玉→救済なら、まだ分からなくもない気がするけど
出も違うんだよなあ、うん…?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:11:22.67 ID:M4XojFOe.net
最後の替え玉リレーがぶっちぎりでおかしいのは確かなんだけど何となく頭に「?」が浮かぶな
まああらすじだから実際見ると印象違うのかもしれないけど
あらすじ部分で既に凜ってキャラの行動おかしくね?と感じる
確かにこいつがいなければ王道スポーツものには見えるかなと思うけど
最初からいるキャラだしなあ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:20:27.97 ID:rBbBObQ+.net
BASARAの場合って、戦国時代でヘイトがえぐくて嫌悪感出る感じだから
比較するのはナンセンスとしか思えないな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:23:59.18 ID:u87RHGsT.net
あらすじ読む限りではもともと凛がストーリーの中心にいるキーパーソンキャラじゃね?と思う
解決手段が替え玉なのはおかしいけどそれで大勢のファンが離反したという結果は出てないよね、売り上げ推移を見る限りでは

なんか蔑称っぽいのがチラチラしてるし凛及び凛贔屓する監督のアンチとキャラの優遇不遇に敏感な人が騒いでて
大多数のファンは展開に不満を覚えることはありつつも普通にキャラ萌えして作品について行ってるという印象
印象というかデータを見る限りそうなる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:25:08.53 ID:8tLQwIm+.net
>>271
原案の凛とアニメの凛は性格違うって言われてなかったっけ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:25:09.37 ID:u87RHGsT.net
それと良作でも売り上げで失敗することもあると言ってる人もいて勘違いしてるようなので言っておくけど
売り上げに関しては売れた数が多いということよりも萌え駄目展開になった後も十分な推移を維持してるということの方が重要視されてるよ
凛推し展開による脱落者がそんなに出てないって証拠になるわけだから

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:26:50.54 ID:Vxk0ehEP.net
萌え駄目要素はあると思うけど
ある程度人気が出るキャラとして押されてる場合
多少のひいきはキャラの内ってのもあるんじゃない

けいおんでいうところの澪や梓みたいなの

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:32:36.33 ID:8tLQwIm+.net
確かにアイギスは贔屓されてたけど一番人気の女性キャラでもあったな
Freeは一番人気が主人公の幼馴染の真琴っていうのは知ってる
テレビで乃木坂46の生駒が真琴好きって言ってたの見たことあるわ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:36:30.28 ID:u87RHGsT.net
>>261
永遠神剣の聖なるかなは破滅的にストーリー、キャラ、設定が駄目で前作を破壊していて擁護の余地もないという評価は
ファンの中では発売当時から全会一致で一貫してるから全然違うよ
まさかその狂いに狂った崩壊ぶりがナルカナへの萌えで意図的にやられてたとは誰も思ってなかっただけでね
発売後に公式サイトからメディアミックスの予定ページを消してメーカー側が黒歴史作品扱いしてたくらいにはずっと駄目扱い
アセリアはOVA、ドラマCD、舞台劇、ギャルゲーではなくSRPGとしてのコンシューマ進出といろいろやってたから
企業生命かけて開発した聖なるかなはもっと派手に展開していくつもりだったんだろうね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:37:19.15 ID:pbm0CIuY.net
Freeって今日アニブランドと分かりやすいキャラ付で放送前からやたら同人層に目をつけられてて
最初からキャラカタログ的に人気だった気がする
だから多少シナリオやキャラがおかしくても目をつぶれる人が多いというか

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:37:32.24 ID:M4XojFOe.net
>>274
ん、これは原案ではなくアニメのあらすじだよね?
というかアニメ単体で見て萌え駄目って話だと思って話に参加してたけど
原案からアニメ化の際萌えによって駄目になったってことだったの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:42:30.95 ID:REqA2A67.net
>>278
舞台劇にまでなってたんだ!
続編もうまくやってれば色々やれる方向があっただろうに・・・それが萌えで崩壊だなんてなあ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:44:43.80 ID:8tLQwIm+.net
>>280
前スレで出てた原案の凛はお調子者だったけど
アニメでは遙のクールで熱い設定が移植されたって話のことかと勘違いしたんだわ
紛らわしい書き方して申し訳ない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:45:08.60 ID:Vxk0ehEP.net
>>279
別に擁護するわけじゃないけれど
京アニは脚本がちょっと問題ある作品ちらほらあるからね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:49:25.38 ID:M4XojFOe.net
>>282
いやいやこっちこそ分かりにくくて申し訳ない
なんというか読んでて「なんだこいつ?」と行動に疑問抱いてしまうキャラだなと思って
舞台装置的に使われたせいで言動が破綻したキャラというならまだ分かるんだけど
これが萌え駄目作品であろうとなかろうと監督の萌え対象キャラであることは間違いないようだから変だなと
でも考えてみたら言動のよく分からないキャラって萌え対象キャラには多かったな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 21:52:10.71 ID:0hS+MWgv.net
凛が居ても高水準ってのは確かだしキーパーソンなのもそうなんだけど一期の凛ってあんまり出番ないんだよね
基本主人公視点で進んで時々凛の現状説明や過去回想で出てくるくらいで
んで最終回でいきなり皆で凛を救おう!不正行為だけど!!ってなったから視聴者は!?ってなった
結果賛否両論、公式は当然それを知っている
それを経て作られた二期は凛の出番が多くやたらと凛に優しい世界だった
これは凛萌えを抑えなかった結果二期の内容がそうなったんじゃないのか?という疑惑

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:11:00.91 ID:u87RHGsT.net
>>285
その経緯だと一期終盤の凛メイン展開で賛否両論で荒れたのは
凛の出番が少なかったせいで最初から凛がキーパーソンな話として作られてるアニメであることを
視聴者に理解されなかったからだと考えても自然だから二期で凛の出番が増えるのは萌えとは関係なく理解できるな
出番が増えただけでなく周りからの扱われ方もおかしいということでそこは萌えで歪んでるんだろうけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:15:15.74 ID:whTdC/9+.net
監督としては原案小説の後日談(的同人誌)として作ってたから
凜優遇もオリキャラの元カナヅチ不遇も普通の事・・・って感じなんだろうか?

これが1期小学生編、2期中学生編として放送されてたら
2期からのレギュラーのカナヅチがリレー降ろされるのも納得・・・
・・・できそうにないな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:21:04.09 ID:pbm0CIuY.net
誰にせよ替え玉リレーはちょっと

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:26:10.56 ID:8ZD41kmy.net
なんかよくわからんが
そこまでして「遥たちと同じチームでリレー」にこだわるわりに
別に遥たちの学校に転校してくるとかもしないのな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:34:13.09 ID:rBbBObQ+.net
ずっと桝田理論で凛はセーフって人がおるなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:34:26.49 ID:oFVWwXqK.net
遙と泳ぐために転校は原案でしてる
替え玉については萌えだめってより監督の倫理観に問題があるんじゃ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:36:28.17 ID:kI/ynzzb.net
>>291
小学生より留学から帰ってきた高校生のほうが
説得力あるだろうに…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:49:54.97 ID:rJ+M3mKh.net
一期は最初から駄目あるいは萌えありき?に入るかもしれない。終了直後のこのスレでの判断もそうだった
けど二期はどうなのかだ
売れてた理由は同人層やキャラ萌え層がメインっぽいけど
一番人気は別のキャラ、二番手が主人公か問題の凛
一期は主人公の高校中心で二期は凛の高校中心
一期メインに出てたキャラは二期ではちょっと出番が減った
他キャラ萌え層はちょっとした出番とかから燃料もらってたんだろうけど

一期での凛関連の出し方が悪かった構成駄目?
その二期の内容を一期の構成駄目で誤解したせい?
ただし二期の内容決まってたとしても、視聴者にとっての二期確定は一期放送終了数か月後だ
誤解させない構成にしなかった・できなかった理由は力不足か?
萌えを抑えてただけかもしれないという可能性もあるけど

情報が足りないから結論が出せない状況かな?
または「他キャラ萌えもできてんだからいいじゃん」で終わり?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 23:40:56.04 ID:goXeZqNY.net
そんなこといったらグインサーガでもナリス以外に萌えられるんだから(ソース自分)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 23:48:44.02 ID:+XrcR2XU.net
グインサーガは巻が進むにつれキャラが総白痴化ナリスマンセー化してたような
そうでないキャラは酷い目に遭ったり出番なくなったり(リーナス坊っちゃんとか)
話が劣化した大元に作者のナリス萌えがあったからこそ
萌え駄目の典型例として語られるんじゃないかな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 23:57:48.71 ID:pbm0CIuY.net
なまじFreeを1期だけ見てしまっただけに
ここのプレゼン読んでも最初から駄目疑惑が自分の中で抜けない
スタッフにスポーツマンシップが致命的に足りなかっただえな感じが

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:03:17.59 ID:3Tz2bdyK.net
>>294
free!が他のキャラ萌えはできてるから作品が駄目になってるとは言えないというのは
下がってない円盤売り上げや同人の活況など客観性のある根拠があっての意見だから
ソース自分じゃなんの反論にもならないわけだが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:04:47.96 ID:W09VGVSj.net
結局売り上げの件は種死はどうすんの?
完結後にでた最終巻が一番売れてたりするし
総集編BOXの売り上げも高いよ種死は

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:06:25.37 ID:ZTgzZmN2.net
種死ってなんで売れたの・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:12:49.69 ID:XODLi9Cd.net
種死はプラモがえらいことになったとかじゃなかったっけ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:14:28.12 ID:3Tz2bdyK.net
作品に求められてるものがほぼ女性向けキャラ萌えオンリーのfree!と
バトル、SF世界観、ガンプラのプロモーション、男性向けキャラ萌え、女性向けキャラ萌え等
多岐に渡ってる種死を単純に比較や同一視はできないが
自分は種死は今議論されたら萌え駄目だとは言われないと思う

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:18:37.25 ID:w0aPOGyM.net
自分は未見で周りにfreeファンが多かったんだけど、
当時は怜(替え玉でリレー抜けたキャラ)ファン以外は
1期最終回を批判しつつも、2期もしっかり見てた人が多かった。
2期は凛中心みたいなストーリーになってたけど、他キャラが不遇だったり
ヘイトされたりしてたわけじゃなかったらしく、その点に関しては特に不満なく見ていた感じだった。
ただ怜ファンは1期最終回でほとんど振り落とされてて、
2期も見てなかったりした。

しかし最近超弩級の萌え駄目が続いてたから、基準が難しいね。
目に見えて落差あったらわかりやすいんだけど。
個人的にfreeはなんか萌え駄目に一歩足りない気がする。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:24:54.03 ID:tU9hS/e7.net
誰も説明してないんでFree!二期についてざっくりと
主人公は高校3年生になり、進路で悩む事になる
才能を買われスカウトされ、周りからもすすめられ水泳をただの趣味とするか競泳というプロを目指す道に進むか
元々タイムや勝負事に興味があまりなくただ泳ぐのが好きだった自分が勝負の世界に行けるのか?
タイムを意識すると自分らしく泳げなくなる
何物にも捕われず自由に泳ぎたいというポリシーは勝負の世界では成り立たないのでは?
周りは皆進路を決めていき自分だけが浮いたままな事に焦りや恐怖を感じ…
仲間との触れ合いの中主人公は一体どんな道を選ぶのか
てのが二期のあらすじ
とりあえず主人公ずっと悩んでて合間合間に他キャラがメインの回がある

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:27:38.84 ID:W09VGVSj.net
相対評価になりつつあるのがダメなんだと思う
かといって萌えダメの絶対基準なんてないし作れないだろうし
みんな自分の感覚で話すことしか出来ない

>>301
前も言われてたけど売り上げ爆死なガンダムはいっぱいあるからね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:31:02.94 ID:3Tz2bdyK.net
>>304
なんでそのレスが自分に向かってアンカされてるのかまったく分からないんだけど

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:32:44.44 ID:eWBDgSzC.net
種は宣伝がよかったんじゃないかな。TMRとか使ってたしね
種ファンからしたらキラアスランが活躍する種死は耐えれたんじゃない
種死からや従来のガンダムファンからしたらアウトな出来だろうけど
若い人やガンダムに興味ない人も入りやすかったのかなと。種がね
その前のターンAが従来のガンダムファン向けっぽいのもあって反動的に
ターンAはヒゲ面だし歌も西条秀樹と谷村新司で若い世代向けには違う人選だしね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:34:53.20 ID:B0eziV5a.net
一期の流れを書いてくれた人には申し訳ないんだけど
これを読む限り凛が居ないとストーリーらしいもの全くが無くなってしまうように感じる
凛が子供っぽい感情的で面倒くさいキャラなのは推測できるけど
この文章だと面倒くさい性格の幼馴染みと和解する話にみえる
凛と関係ない部分で主人公の目的とかははじめの数話で提示されてないの?

替え玉以外も他のキャラ周辺で倫理観がおかしいって意見あるし
一期は萌えはあるが駄目になった原因は萌えではない最初から駄目な構成失敗作品っぽい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:35:17.58 ID:K1y8wOWc.net
種死との違いは種死が途中で死んだ人間生き返らせたり
最初からそういう予定には到底見えなかった主役交代劇があったりと
途中での改ざんの跡が色濃く見えるのに対して
Freeは最初から監督が特定キャラに萌えてる状態で絵コンテを同人誌とか言ってしまう状態だったらしいという点かな
しかも二期が萌え駄目というなら一期が良かったのに二期で萌えによって崩壊って話になるだろうけど
一期の最初の段階でそれで一期の最終話で非主人公の特定キャラ萌えだだもれ展開をやっていたとなると
最初から萌えで駄目になったわけではなく最初から萌えで駄目だったんでは?って話にもなる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:35:19.71 ID:K+E6b9tk.net
>>259
>>263
>>265
今更だがありがとう&おつかれさまでした
遙は特に目的意識ない(水泳を再開したことで完結してる)ように見えるが
部活を始めて今の仲間と泳いでいたい、なんかの大会で優勝したい!という風なのがメインストーリーと思っていいのかな?
もしそういう主人公なら、替え玉を拒否して別の救済策出す方向のほうが収まりいいよなあ…
でも主人公に特にこだわりないなら最初から駄目なシナリオ・キャラ作りかもしんないこれ

替え玉を許す倫理観の崩壊もあるがやめる!やめない!もお粗末だな
お前に勝ちたい!から結局やめられなかった!なら普通の部活ものだったのにね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:36:28.71 ID:K1y8wOWc.net
文章おかしかった
訂正
×最初から萌えで駄目になったわけではなく最初から萌えで駄目だったんでは?
○萌えで駄目になったわけではなく最初から萌えで駄目だったんでは?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:37:59.82 ID:W09VGVSj.net
>>305
ごめんなんか読み違えてた
まあとにかくネット上じゃ叩かれまくってて世紀の大駄作みたいな印象の種死だけど
売り上げに関してはケチのつけようがないと思ってる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:40:12.47 ID:AOA93crD.net
京アニお得意のTVシリーズ二期+映画で完結商法じゃなくて
監督変えて原案から原作に戻してタイトルも戻して多分完結編や単発予定ではない映画をやる辺り
まだちゃんとファンが残ってる題材だけど今までみたいのじゃ駄目って判断は社内でもされてるんだろう
萌え駄目の芽…いや花が咲く前の段階で詰まれたって感じなんじゃないの

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 00:58:35.16 ID:eWBDgSzC.net
駄目になったのかどうかが大事であって、萌えが最初からあるから最初から駄目ってことではない
萌えがあってもよければ問題はおきないのだから、それが1期の最終話までなんでしょう
で、最終話が批判されたのはスタッフ全員知ってるだろうし
2期はそうならないようにしないといけないのが普通じゃないかな
売上がよくて、コンテンツとして出来上がったんだからね

で、短期間でやるってことは売上はそこまで落ちないんじゃないのかな。駄目じゃないのならね
2期ってだいたい間が開くからその間に他にいってて興味失われてるわけだし
1期と売上が近かったら、萌えでも駄目じゃないんじゃないといっても不思議じゃないけど
微妙な所かな。総売上で見るんじゃなくて比率を見るのが正しいと思うが
そうだとしたら4分の1は落ちてるわけだから、そこそこなもんだね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 01:02:13.10 ID:G1CH4C/I.net
2期でよくなるかもって思って見続けた人もいたんじゃなかろうか
円盤も買えばまた続いて今度こそと思って買ったとか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 01:05:28.51 ID:eWBDgSzC.net
最終話だけってのでそういう人は少なからずいたとは思うね
それまでは大丈夫だったんだし、BDの売上も落ちたし結構批判されたのだから
次はよくなってるんじゃないか?って思うのは自然の流れだしね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 01:23:20.66 ID:fGFLUT+4.net
>>197
その辺は声オタ層とキャラファンが買い支えてたんじゃないかな
序盤はまだ普通だったし作画はよかったし
それと作品が萌え駄目になってる事とはあんま関係ない気がする
ゲームがシナリオ萌え駄目でもアクションシステム部分がよければ買う人がいるように
話もキャラも崩壊しまくってるようにしか見えないけど
似たようなけいおん!とかでそんなことあったらもっと大荒れしそうだし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 01:39:05.36 ID:iSC4pUVj.net
推測と主観が多いな
いや駄目ってわけじゃないんだが煽り合いやレッテル貼りも昨日は見られたし
なんというか濃いファン層がしっかりついてる作品なんだろうな…

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 01:46:28.78 ID:iSC4pUVj.net
商業的に「成功」ラインにいる作品の「シナリオ」が萌えで駄目になったからこんなに揉めるんだろうなー

作品自体にまだ価値はあるから、駄目になった作品ではないよ派
そもそも最初から駄目だよ派
萌え駄目以外の何者でもないよ派
どの派閥も替え玉事件(一期)や贔屓によるストーリーの歪み(二期)に関しては萌えの暴走ってとこに反論はない
って感じかな?

こうまとめると本当にプチ種死みたいな存在だな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 02:15:08.47 ID:d6nOx9Vz.net
>>308の最初から萌えで駄目ってのにすごく納得した

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 02:16:39.03 ID:tU9hS/e7.net
作品自体にまだ価値はあるから駄目になった作品ではないのではという点から
映画次第ではないだろうかと考える

ハイスピードは原案であってFreeの原作ではない
Freeの映画化ではなくハイスピードの映画化
ハイスピードには凛の出番はあまりなく持ち上げられる事もない
にも関わらず映画内で凛の出番が不自然に増えてたり謎のage描写があったりしたらアウトーって感じ?

なので映画の結果を待つのはどうだろう

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 02:43:47.77 ID:AFdrDMrt.net
1クールアニメだと最初から駄目、途中から駄目の見極めが難しいね
でも1期と2期をあわせて考えると萌え駄目だと思う
実際2期は凛への贔屓、主人公側よりライバル校描写の多さが指摘されてる
萌え駄目になってなければ批判を受け止め2期では凛の贔屓が収まったと思うんだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 04:40:24.57 ID:dEX+O1an.net
普段見る専なんだけど、流れを見てて分からない人もいると思い
詳細と気になったことを
長々とした文章で申し訳ありません

free!は無口マイペースな主人公の遙と幼馴染の真琴、後輩の渚
渚が強引に勧誘した元陸上部の怜が主人公サイド
海外で挫折してやさぐれてしまった凛が留学帰り早々遙に勝負吹っかけるのが
一期の始まり

遙と真琴、渚、凛は以前リレーのチームメイトで
遙は凛との確執があって水泳をやめてしまい、ダウナーで他人に興味がない
キャラなんだけど、凛に触発されて水泳への情熱を取り戻していく
凛の方は挫折の原因が主人公たちとの仲間ごっこだと考えていて、昔なじみ達
特に自分が一目おいていた遙に絡んでくる

一期では主人公と凛がお互いに焦点を合わせてるせいで、出番は少ないながらも
凛の重要度が高く、真琴や渚も変わってしまった凛を心配していた
件の替え玉リレーはどう考えてもやり方が悪いし、一切擁護できないけれど
一応主人公周辺で凛は大切な存在で、何らかの救済があるフラグ自体はあった
凛はその替え玉リレー直前まで自分勝手に当り散らしていたので、そこも反感買ったと思う
個人的に一期は構成駄目という感じ

二期で凛の萌え駄目と思われる点をまとめると、

・凛自体が内面の問題がなくなってかなり丸くなり、順調に部長をやれていること
・二期から出てくる凛の親友キャラが凛中心に考えすぎて凛のために存在しているように感じること
・凛の留学時代の詳細が分かり、完全に孤独な環境ではないと判明したこと
(ただ、凛の挫折の理由は体格差など他の理由も言われていたと思います)
・主人公の二期通しての悩みを、凛が留学先に連れて行く下りで割とあっさり解決してしまうこと

など、結果的に一期よりも凛の描写が増えている
また、前に出ていた後輩の谷間発言など凛に関して特に女性向けを意識してるかなとも思う
(他のキャラも大概な上に個人の解釈なのであてにならないかも)
凛以外の主要キャラも見せ場があって、分かりづらい主人公の内面が見えたりして
自分は二期のその点はよかったと思う
ただ凛の優遇度は一期より強いように思うし、個人的には萌え駄目といわれると悩むところ

ちなみに、主人公の遙が凛に主役を持ってかれたという事はないと思う
遙は誰もが魅力的に思う泳ぎをするのにタイムには興味ない、というキャラで
メンタル面で浮き沈みはしても作中では一貫して周囲から憧れられている
凛の方も実力があり、持ち上げられていることはあれど遙の実力を認めて目標にしている
一期も二期もこれは共通してる
凛の優遇が強い二期でも、遙は遙なりに自分を見つめなおして問題を解決していて、むしろ一期より
ちゃんと主人公してたと思う

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 05:14:55.89 ID:B0eziV5a.net
>>322
前スレのプレゼンと大分印象違うね
こいつさえいなければ…というより存在が抹消されたら話が動かなそうなキャラに思える

前スレのID:428gM4Z+が言ってた
「監督が凛に萌えたせいで水泳選手生命絶たれたキャラが2人」
と言うのが気になるんだけど詳しくわかる人がいたらそれについて聞きたい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 05:49:04.37 ID:AFdrDMrt.net
>>322
高校三年生で進路を決めないといけないのに進路票に「Free」って書いたり
真琴に進路を聞かれても泳げればいいと具体的な考えを見せなかったり
遙が遙なりに自分を見つめ直すのって本当に最後の最後だったと思うんですが…
親友の真琴から進路を聞かされなかっただけで荒れて勝手にしろと突き放した遙は
正直一期よりちゃんと主人公してたと言い難いと自分は感じた
ただ真琴と喧嘩した遙というのも、その次の回の凛によるオーストラリア旅行を
監督がやりたかった為の布石だと分かるので遙は萌え駄目の犠牲者だと思ってる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 05:58:02.51 ID:AFdrDMrt.net
連投申し訳ない
>>323
水泳選手生命が絶たれたというのは凛の幼なじみの宗介と遙の幼なじみの真琴だと思う
宗介は物語をドラマチックにするため(これはアニメ誌に書かれてた)肩の故障持ちにされて
真琴は水泳選手ではなく指導者側の進路に進むことになった
遙、真琴、凛、渚の小学生時代が書かれた原案小説では作者のあとがき部分で
将来天才スイマーと呼ばれる少年達のまだ目覚める前の物語と書かれている
真琴に関してはスイミングクラブのアルバイトをしてコーチの道を目指す描写があるのだけど
監督が雑誌で「真琴は体格いいから消防士の案もあった」と暴露しちゃってる
だから2期EDでは真琴が消防士のコスプレをしていたりするのだけども
そんなコスプレ感覚で真琴の天才スイマー設定を消したのかとファンには不評だった

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 05:59:12.41 ID:mG8FdkUd.net
選手生命絶たれたキャラっていうのは多分橘真琴と山崎宗介の事だと思う

真琴は原案の小学生時代はフリーと平泳ぎをやっていてそれなりに大会で何度か入賞
その後バックに転向して、そちら方面に頭角を現したキャラ
アニメのFreeの方では小学生の頃平泳ぎやフリーをやっていた事や入賞経験ある事等
一切描かれず専門はバックという事だけになってるが、何故かフリーをずっと専門にしてる
主人公の遙に専門外のフリーで勝負を挑み当然負け、勝負を挑んだ理由は「凛が羨ましかった」
と作中で言わせ、それをきっかけに競泳の道を諦め水泳コーチの道を選ぶ

宗介は物理的に肩を壊し泳ぐこと実際に競泳の道を諦めざるを得ない事にされた
肩を壊すか家庭の都合かで宗介は絶対競泳の道を絶たれる未来しかなかったと
脚本家が言っていたというのを聞いたが自分はそれのソースを知らない(多分雑誌インタ)
そして、宗介が肩を壊し競泳を続けられない事を知った凛が泣くという場面を
監督が自ら「このシーン(凛が泣いて宗介にすがる。ジェスチャー入りでスタッフに説明)
が描きたかった」との発言がある

原案は「未来の天才スイマーの小学生時代の話」というコンセプトで、
メインキャラは全員競泳の道に進む未来を予想させてくれるが、アニメでは遙の横には
凛のみがいるという図が2期最終回Cパートで描かれている
これをやりたいが為に、凛と同等の才能があり、主人公の遙の半身で親友という立ち位置の真琴を
競泳の道から外したように見える
実際、真琴が何故競泳の道を諦めるのかはファンにも全くわからない状態

宗介に関しても、原案では肩を壊すほどの無理をするようなキャラではなかった為
凛を泣かせる為だけにダメにしたように見える感じだった

以上は本スレで何度も語られてる話です
あまり客観的ではない書き方かもしれないがこんな感じです

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 06:09:15.47 ID:B0eziV5a.net
>>325ありがとう
その内容だと「凛のために」っていうのがどこに掛かってるのかイマイチよく分からないんだけど
宗介の怪我が凛の扱いにどう響いているのかも聞いてもいいかな
あと真琴は競泳選手を目指してたのに諦めて指導の道に進んだのかな
それに凛が関係してるってことでいいの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 06:19:24.79 ID:K+E6b9tk.net
すごくわかりやすかった、乙
大分印象変わるなー
プレゼンは複数個あったほうが未視聴・未プレイ者に優しいのかもなと思った

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 06:30:15.88 ID:B0eziV5a.net
リロってなかった
>>326
アニメの解説だと出だしから主人公の遥とライバルの凛の話という作りだけど
原案だとその2人を軸に話が展開してないってことかな
そうであるなら原案設定改編で上で言われてた最初から萌え駄目っていうのがしっくりくるんだけど
アニメ一期最終回前はよかったけど最終回〜二期が駄目と言われてるんだよね
一期での遥と凛以外のキャラの立ち位置が分からないからちょっと視聴してみる
改めて説明ありがとう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 06:41:34.96 ID:mWfFSIz5.net
ID変わってるかと思いますが322です

自分は一期で流され気味だった遙がグダグダ揉めながらも自分で道を決めたという意味で主人公してる、と書きましたが
>>324のような意見の方もいらっしゃるかと思います

原作はアニメとの開きもあって別物と考えていたので、特に二期の真琴の進路は真琴らしくて良かったなんて思っていて、不評とは知りませんでした

二期からは雑誌やムックを読んではいなかったため、偏った書き方をしてしまったかもしれません
先程の書き込みも、ライトな視聴者の一意見くらいに流して頂ければ幸いです

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 07:04:08.47 ID:AFdrDMrt.net
>>330
こちらこそ申し訳ないです

キャラが好きな人ほど原案小説も読み込んでいて
原案とアニメに微妙なズレはあるもののキャラクターの一部であると捉える人も多く
そのことから真琴の天才スイマー設定を消した進路に不評があったと思われます

それと2期アニメ誌で監督と脚本家のインタビュー対談があって脚本家が
「凛が羨ましかった」という発言をカットしようとしたのに
監督からカットしないでと注文が入ったそうです
このため>>326が書かれた通り真琴の進路に関しては
遙と凛が競泳選手として肩を並べるため真琴が邪魔だったのではないか推測されています
上手く説明できずにすみません…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 07:30:10.63 ID:htm8svjg.net
とりあえずざっとみても見る人によって意見がかなり分かれてる作品みたいだね
監督が凛に萌えてるっていうのは確かみたいだけど

個人的には、賛否両論とはいえキャラ厨もある程度ついて、数字も出せてるのに映画で監督が外されたっていうのが気になる

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 07:48:03.92 ID:wpT8rHTp.net
なんかその宗介ってキャラが肩を壊す展開にした理由が凄く同人誌っぽい

好きキャラの親友やライバルが再起不能やら志望断念やらって内容のシリアス同人誌書いて
pixivやツイの告知で「好きキャラの泣き顔に力入れました!」とか書いちゃう人いそうだし

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 08:00:42.07 ID:OIIHQn7b.net
スポーツ作品で故障ってよくある話だからなあ
凛を泣かすために宗介故障させましたって明言してるならまだしも
ドラマチックにするためならストーリーのための1つの設定じゃない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 08:11:46.01 ID:o+VOBCIw.net
好きな俳優の泣き顏が見たいって脚本家もいたな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 08:34:53.65 ID:AEyr3QbG.net
原案とアニメでとで設定が違うというのも批判される理由にはならないと思うけどな
ジブリ映画なんかもでも、だいたい原案は参考程度みたいなもので
キャラの性格も性格も将来も全然違うことはよくあるし

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 08:41:09.80 ID:q1Ls/5+f.net
free萌え駄目派の人にはまず
良かった時期はどこが好評だったor好きだったのか書いてほしい
それと原案好きからの意見なのかアニメファンからの意見なのかも

良かった時期との落差が伝わらないとキャラが嫌いなだけに見えてしまうし
>>325-326を読んでも想定している前提を未視聴側は知らないから
なぜライバル関係である遙と凛を並ばせるのに
親友ポジの真琴が邪魔になるという発想に至るか等もよくわからないよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 09:31:53.55 ID:BXUlWWXh.net
凛のせいで選手生命を絶たれたとか言うから凛を庇って交通事故に遭って半身不随とか
凛が悪意を持って階段から突き落としたせいで大会前に重傷とかそんなのを想像してたら
凛に関係ないところで本人の意志で水泳コーチを目指すことにしたのを「選手生命を絶たれた」とかめちゃくちゃだろw
真琴が負けたのは凛じゃなくて主人公相手だし非専門部門でバックでは天才的という設定が剥奪されたわけでもなければ
天才スイマーなら絶対プロやオリンピック目指すような選手にならないといけないという決め付けもおかしいし
全部凛のせいだというのはゲスパーだとしか…

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 09:38:23.33 ID:z+1JuMFL.net
>>321
一期最終回で批判されたのは凛というキャラそのものじゃなく替え玉という倫理的おかしさで
凛自体は二番人気になるくらい需要もあり
かつストーリーの要の重要キャラなのに出番が少なかったせいで終盤のメイン化に違和感が出た構成駄目要素も強いなら
二期では出番増やそうとする方が普通だよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:25:21.84 ID:eWBDgSzC.net
故障ってのはそりゃよくある設定だが、故障を何のためにしてるかってことだろ
そもそもドラマチックにするのなら、故障から復帰して泳げるようになるほうがよっぽどいいからな
よくある設定だからって雑にやるのはただの言い訳でしかないし
そいつのキャラのための故障なのか、シナリオのための故障なのか、他のやつのための故障なのか
上で出てる話を見る限りでは、他のやつのための故障なのは間違いないみたいだが

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:31:26.21 ID:Hl5YSS4S.net
>>338
背泳ぎが専門の真琴が背泳ぎ専門じゃない凛に背泳ぎでボコボコにされ
才能の違いを見せつけられ失意の中で水泳の道を諦める展開とかならまだしも
これで凛のせいで選手生命絶たれたはないわなw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:34:23.11 ID:ZkjpajBY.net
原案が「未来の天才スイマーの小学生時代の話」なら
その小学生が成長して部活で活躍し将来は水泳コーチになりました、でなんら問題がないように思える
水泳コーチか消防士という進路がキャラに似合ってて良いと考えてるファンもいるみたいなのに不評と断言してたり
EDで消防士のコスプレをするのも普通に考えてifルートも見たいファンや制服萌えのファン向けのサービスでしょ
コスプレ感覚で選手生命奪った!って穿ち過ぎってレベルじゃねーぞ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:37:07.14 ID:Hl5YSS4S.net
前スレにあったクールで内面が熱い性格を主人公の遙から凛に移植したという話も
まるで遙が一方的に美味しい設定剥奪されて貶められてるように書かれてたけど
クールな見た目で不思議ちゃんなギャップ萌えで遙は人気出たし凛も人気でどっちのキャラも成功してるんだよね
ライバルキャラとして扱うならお調子者キャラよりはクールだけど内面が熱いの方が王道だから構成上の都合もありそうだし
仮に凛萌えが動機で性格の変更をしたとしてもそれで成功して双方にファンが大量についてるんだからこの部分は全然駄目じゃないよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:54:13.59 ID:9nqohTP9.net
自分は一期初回から見てて応援して最終回見て円盤の予約全キャンセルして、それでもどこまで駄目になるか見届けようと二期も見た人間だけどあれは萌え駄目じゃなくて最初から駄目だと思う
ストーリー無視してキャラ萌え出来る層にだけ向けて作られてるからストーリー面は監督や脚本家の意向についていけるファンのことしか考えてないし、実際キャラ人気は出てるからそれで正解

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 10:59:04.87 ID:xagRfDs2.net
売上落ちてるよね。アニメとしては成功っていっても
freeとしては1期よりは駄目になったってことだよねこれ
3万売れるアニメが2万になってるならさ。しかも短期間でなら尚更
仮にFFが同じことやらかしてもゲームとしては売れてるから成功になるかな
今まではそうじゃなかったと思うんたけどな
落ちた原因が萌えかどうかはまだ決めるのは早計だと思うけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:00:00.07 ID:XyDbrWOo.net
今まで何回もFREEの話出てるが、結局駄目になる前の良かった時期の話は無いんだろうか?
萌え駄目というよりは、最初から激しく好みが分かれる作品に見える
ダメな人はとことん駄目で、好きな人は倫理的におかしい部分があっても
視聴を投げ出すほどではないんだろうと思う

関係ないが説明見て、FREEが結構ガチで競泳やってる作品だと知って驚いた
なんとなくウォーターボーイズ的な雰囲気を想像してた

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:03:36.33 ID:XyDbrWOo.net
>>345
アニメは1期から2期であの程度売上落ちるのは萌え駄目関係無く普通
後期で売上伸びたり横ばいになる方が珍しい

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:05:33.05 ID:623M0gSI.net
>>345
アニメ円盤は全巻購入者がマラソン完走者と言われるくらい
評判が良くて満足度の高いアニメでも途中脱落が大量に出るのは当たり前
まして一期→二期だと売り上げ半減してもおかしくないからむしろfreeは高水準を保ち続けてる方

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:10:53.60 ID:ozThMKN3.net
>>337
>ライバル関係である遙と凛を並ばせるのに親友ポジの真琴が邪魔になる

あんま言いたくないけど腐女子同士のカップリング抗争以外にそういう発想になる理由がないわな
純粋に人間関係を見たら親友とライバルは競合しないし親友トリオでもいいし
競技でも主人公は自由形、真琴は背泳ぎ、凛は自由形かバタフライで真琴と凛は競合しない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:11:43.03 ID:ozThMKN3.net
>>337
>ライバル関係である遙と凛を並ばせるのに親友ポジの真琴が邪魔になる

あんま言いたくないけど腐女子同士のカップリング抗争以外にそういう発想になる理由がないわな
純粋に人間関係を見たら親友とライバルは競合しないし親友トリオでもいいし
競技でも主人公は自由形、真琴は背泳ぎ、凛は自由形かバタフライで真琴と凛は競合しない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:12:15.92 ID:ozThMKN3.net
ごめん途中で接続切れたと思って連投してしまった

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:23:16.05 ID:xagRfDs2.net
それって短期間でもそうなの?
1期から2期で落ちるのは間が空いてるってのが原因の1つだと思うんだけど
その一因がなく、2期が例えめっちゃ評判よくても30%減るの普通なのか
BASASAぐらい露骨じゃないと、萌え駄目しても推移みるだけじゃわからないんだな
じゃあ売上はあんま参考にしない方がいいね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:35:08.50 ID:2F3gxBbH.net
売上が良ければ萌え駄目じゃないなら俺屍2は神ゲーだったんですけどね
なんせ前作は初動そうでもなかったのに2で13万本も売ってしまってるんだから

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:40:22.81 ID:K+E6b9tk.net
ゲームは蓋を開けなきゃわからない
体験版は全部プレイできるわけじゃないので巧妙に隠されてる場合被害は拡大する
アニメは視聴してから購入判断する人が大多数
この差があるよってのは前々から何度も言われてる
俺鹿2の萌え駄目の件で売上が参考になるとすれば次回の枡田ゲーになる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:41:36.86 ID:q1Ls/5+f.net
>>353
購入して初めて全容を見ることのできるゲームと
放送を見た後で購入の検討や予約キャンセルできるアニメ円盤は
条件が違いすぎるから俺屍2と比べるものじゃない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:43:07.01 ID:Yo7JnHE+.net
ゲームは蓋開けて見ないと分からないからその理屈はおかしいかと…
特に俺屍2なんてヌエコゲーの現実を綺麗に隠して前作ファンに騙し売りした形なんだし
ゲームで売上が関係あるとしたら内容が知れた後ジワ売れしたかどうかだと思う

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:47:04.81 ID:ynO4mGcQ.net
腐れブスどもが騒いでるだけって感じ
自分の贔屓キャラの組み合わせが多少不遇ってだけで喚きたててんじゃねえの
凛ってキャラも人気あるんなら人気あるだけの使われ方してるんだなと思う
知らんけどな
プレゼンどれだけ読み込んでも、そのキャラのせいで話が破綻してるわけでもないと
替え玉だって「凛のために。凛のせいで」っつってるけど結局しちゃったのは全員なんでしょ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:48:46.86 ID:xagRfDs2.net
ロゼのもアリーシャの宣伝詐偽があるしね
その辺はアニメとゲームじゃ違うと思う

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 11:56:52.45 ID:mkC6kBG9.net
>>357
いい加減腐女子どものどのケツ穴が一番公式様ご贔屓かって場外乱闘飽きたよな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:00:39.95 ID:o8acpth0.net
>>352
だからそもそも売り上げ推移の話は萌え駄目とは言えないだろうという側の意見の論拠として出てきてるのに
(萌えによってストーリーに歪みが出ているのは確かだろうがファンの求めているキャラ萌え要素にはさして影響がない)
なんでそういう結論になるんだよ…

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:18:10.23 ID:j6D5NZby.net
モニターの向こうにいる相手の容姿がわかってしまうとは、
ここは超能力者が集まるインターネッツですね

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:37:15.12 ID:6z8DEoUE.net
「別キャラのストーリーをドラマチックにするためにあるキャラを不幸(故障)にさせた」
って充分ひどいと思うけどなー
そのキャラが故障から立ち直って再び選手として歩き出す姿が描かれるなり
それが別キャラのためじゃなくそのキャラ本人の物語のためならいいけどそうじゃないんでしょ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:49:14.85 ID:mkC6kBG9.net
>>362
みるかぎり、その「別のキャラ」は裏主人公・真主人公っぽいからいいんじゃないの
て主人公で看板役と、ストーリー動かすための主人公がいて
凛っていうのはその、関係図の中心かつ動機となキャラなら
完全に最初っから裏主人公でしょ
で、人気も二番にあって売上も大勝利してるってんなら、失敗してない
どうみても、腐女子が自分のご贔屓受けが公式から贔屓されないッキーっていうだけ
たぶん、別のキャラがその位置にいれば文句言ってない奴ばっかりでしょ
前のデュララといっしょで、自分の贔屓が公式に優遇されない
それは別のメインキャラのせいだっていう言いがかりでしかないやつ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:54:59.33 ID:ODB+SMmk.net
>>362
脇役というのはメインキャラたちによるストーリーの本筋をドラマティックにするために存在するもんでしょ
ストーリーのために犠牲にされるなんて脇キャラが可哀想!って言い出すとそっちのが萌え駄目の発想だわ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:55:06.02 ID:G7EOaBJN.net
キャラベースでしか考えてないからおかしく感じるんじゃね?
全体のストーリーを盛り上げるために才能あるキャラが故障や病気で志半ばで去って行くってのは
ストーリーをドラマチックにする割と古典的な手法だと思うし、普通のスポ根ものならよくある展開
どんな天才も、上に行けば行くほど総合力の勝負になるから故障には勝てなかったってのは現実のスポーツでもよくあるし
そういうところに人間はドラマチックなストーリー性を見出すものだし、箱根駅伝のリタイアみたいにさ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:58:08.53 ID:4eqdD+u5.net
そうそう
>362はまずどのキャラのストーリーって分けて考えてる時点でもうおかしいw
どのキャラのストーリーも何もないよ、アニメなんだからストーリーは一本だろ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:01:25.35 ID:it0NGNUA.net
前スレでの説明だとすごい萌え駄目っぽいのに周りの作品ファンやデータから見えるファン動向はずいぶん平和だなと思ってたけど
キャラアンチによるバイアスのかかりまくった意見を過剰書きマジックで見せられてたってオチっぽいな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:03:54.67 ID:CjtgkEMv.net
しかし作者の萌えは感じるんだよな
>●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
こっちか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:05:53.86 ID:2F3gxBbH.net
KOTYのゼスティリア選評を『私怨が入ってるから』で一蹴したあの流れを彷彿とさせるな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:12:17.40 ID:q1Ls/5+f.net
腐女子云々はともかくここのプレゼンを見てると
元々キャラクターの序列ガチガチな作品に
乙女ゲーものに多い序列平等な横並びを期待していた層が居て
その層からすると話の中核にいるキャラが萌え駄目に見えるのかと思った
とりあえず駄目になる前の良かったところを聞きたい

>>362
自分もそれ気になったからwiki見てきた
個人競技主義だった宗介が凜たちの影響でリレーの楽しさに目覚め
怪我を押して出場するとあって宗介自身のエピに思えたんだけど
まあ誰でも編集できるwikiだし信用度には欠ける

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:12:25.51 ID:it0NGNUA.net
>>369
さっきから他の萌え駄目作品と無理やり同一視してゴリ押しするだけで
freeは萌え駄目じゃないって意見に対する反論を一切してないですね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:13:08.24 ID:ynO4mGcQ.net
>>369
またそうやって話しずらす
腐れ豚ってほんと姑息

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:14:29.62 ID:7RD9pmHA.net
他ルートでは主人公に選ばれないから可哀想!っていう萌え駄目あったね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:17:04.00 ID:LvzrQGI8.net
最近のKOTYって見渡す限りバグだらけでプレイ不能とか見るからに笑うしかない糞グラフィックとか
何の意味もなしてないシステムとかまともなプレイができないレベルのバランスとかそんな方向性になってるのに
シリーズ前作からあちこち劣化したとは言えゲーム部分はプレイに耐えるゼスティリアがKOTYで通るわけないじゃん…
そんなん一蹴されて当たり前

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:18:04.15 ID:ynO4mGcQ.net
萌えダメも糞も、元々半裸の男をいろんな種類出せば
どれかがそういうのを組み合わせてハァハァしてる豚の好みに合致して受けるだろう、ありきで作られた作品っしょ
自分の好きな雄の尻穴が一番素敵な雄に掘られて欲しい!がたまたま製作者側の押しとはずれただけで
ものすごくキーキー怒って吠え立ててる感じがする
どーーーでもええわ、気色悪い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:22:18.97 ID:G1CH4C/I.net
>>375
そういう需要を見越して作られて、それに応えられてないんなら問題あるだろう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:41:41.46 ID:6gJDwp7L.net
需要と言われると傍目には大分応えられてる部類だと思うけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 13:50:59.27 ID:ASjqmaXO.net
好きなキャラが優遇されない不満を萌え駄目に結び付けて叩く腐女子やキャラファンも
萌え駄目にかこつけてキャラファンや腐女子叩きに結び付ける腐アンチも同レベルなんだよなぁ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:00:23.45 ID:2F3gxBbH.net
>>371-372
だってFree!自体に興味ないけど話長引きすぎなくせにgdgdで何の進展もなくて鬱陶しいし
腐れ豚だの売り豚だの入り混じってお触り禁止レベルに感じるほどどうでもいいもん

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:03:07.27 ID:CjtgkEMv.net
ここ最近ギスギスしすぎだろ…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:03:37.87 ID:qbf+EucE.net
シリーズファンでも過去作に思い入れがなくてもヌエコとかロゼは「これはアカンw」と思ったけど
FREEで騒いでるのは「単に自分の推しキャラの扱い悪いから切れとるだけやろ?」って感じだ
それを萌え駄目ということにしたいゴリ押し感ある

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:04:24.60 ID:G7EOaBJN.net
見た目は今風の乙女ゲーみたいな感じだけど、中身は割とガチな昔ながらのスポ根ものを期待していたら、
作り手としてはスポ根テイストを取り入れただけのキャラ萌え商業カタログ的な物として作っていて、
そんなガチなスポ根ものとは作品としてもファン層としても考えてなかったので一期の最後でスポ根ものとしてはあり得ない替え玉リレーをやってしまった
で、見た目マイルドな中身ガチのスポ根ものを期待していた層が一期最終回で見限ったけど、
商業カタログ的なキャラ萌えアニメとして見ていた層はそのまま残って受け入れている、って言う状態に見える
プレゼン読んでる限り、萌え駄目って言うよりは構成駄目、それよりもそもそも駄目になってないように思える
上でも書いたけど、アニメに限らずスポーツを題材にした創作物では、仲間の一人が故障で志半ばに一線から去っていくって展開は
手垢がついてると言っていいほどの古典的なあるある展開だよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:08:04.78 ID:2F3gxBbH.net
>>382
キャラカタログ的なものなのに
キャラが監督の萌えのためだけに故障させられるのはどうなんだ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:15:18.35 ID:qbf+EucE.net
>見た目は今風の乙女ゲーみたいな感じだけど、中身は割とガチな昔ながらのスポ根ものを期待

こんな期待をししながら見てた層がいるとは思えんw
あのPVの時点で腐臭すごくてそっ閉じせざるを得なかった
99.9%はキャラ萌えアニメとして見て、キャラカタログとして利用してた層でしょ
萌え駄目は萌え駄目でも「キャラ萌え作品は駄目な作品」て方の萌え駄目っていうか

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:22:00.93 ID:wpT8rHTp.net
とりあえずタイトルで画像検索かけた感じだと宣伝カットでは5人?でグループみたいな印象だったから

色んなイケメンがいますよ的萌えキャラカタログ作品だと思ったファンがついたけど実は
表主人公・裏主人公>(越えられない壁)>友達>>>脇役
くらいにキャラの序列がガチガチで扱いもその序列に応じたものだった
ってことだろうか
監督が意図した萌えありきとファンが期待した萌えありきがずれてたって感じ?

あと腐が騒いでるだけとかそういう決め付けはイラネ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:22:14.95 ID:l5DB/EHo.net
期待:主人公とチームの皆が上を目指して切磋琢磨するスポーツ物
実物:主人公は高校時代競泳やってました幼なじみもいて揉めましたという単なる人生の一コマ
だとすれば納得

なんつーかキャラ萌えカタログというほどに主要全キャラに気を配ってる作品に聞こえないのよ
主人公中心型、ドラマの中心が最初から決まってる型に思える

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:24:28.82 ID:G7EOaBJN.net
替え玉リレーがスポーツ倫理的な観点で問題としてファンから指摘されたんならスポ根ものを期待していた層もちゃんといたんだと思うよ
スポ根ものにも一定の腐女子ファンがつくのと同じ程度には
そういう層は替え玉リレーで目が覚めたんだなーってプレゼンよむ限りでは感じられたけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:27:42.96 ID:j6D5NZby.net
ロゼも永遠神剣も初期はこういう流れ多かったよな。
とにかく何かを「否定する」ことで、自分が影響力を持っている、
優位に立っている、と認識したがる人間ってのはネットにあふれてるもんだけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:29:35.46 ID:2F3gxBbH.net
テンプレに当てはめるならもう
>●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
でいいんじゃないかね、擁護もだいたいそんな感じだし

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:32:12.69 ID:XyDbrWOo.net
どっちかっつーといくらキャラ萌え目当てで見てるような層でも
替え玉はさすがに無理って人が多かった結果じゃないのかなと思う
つかこの辺は今まで何度も散々持ち込まれてその度に萌え駄目とまでは言えないって結論出てた

他の萌え駄目作品が持ち込まれた時と比べて落胆というより
怒りが収まらないっぽい人が多いのは駄目になる前の期間が短い新興作品ゆえなのかな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:36:11.61 ID:j6D5NZby.net
萌えダメとは全然関係ないけど、序盤中盤面白かったのに
終盤で一気にダメになった、という意味では「ゆゆゆ」とか
未だに罵声浴び続けてるもんな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:37:00.48 ID:6IBDnBz/.net
原案映画化&監督変更が萌え駄目監督を問題視したからって論調で語られてるけどソースあるのかな
映画化の際に有名、ベテラン監督に変更って珍しいことでもない気がするし
アニメ映画で本編前エピソードやるのも結構見るけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:39:02.84 ID:eYb9RxAZ.net
2期終わって暫く経ってここに持ち込まれたのは監督の降板があったからだろうなあ
1期と2期見てたけど確かにキャラカタログ物ではあるんだけどそう売るんだったら
露骨な凛贔屓とかやんなきゃいいのになって監督の言動見て思ったよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:43:55.85 ID:wpT8rHTp.net
>>393
むしろ主人公の遙と裏主人公の凛のツートップで売ってたら良かったんじゃ
それなら少なくとも凛贔屓がいきすぎとは言われなかったと思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:51:36.45 ID:j6D5NZby.net
まどマギのほむらとか主人公でもないのに散々優遇されてるけど、
彼女が特別な立場の人間だってのは序盤のうちからすぐにわかるから
そんなに違和感はなかったからな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:54:34.09 ID:W09VGVSj.net
ロゼやヌエコも宣伝詐欺しないでもっと全面に押し出してれば
多少はましになったかもしれないしな
萌えキャラを序盤はちょっと隠しておいてサプライズゴリ押しするのが流行ってるのかな?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 14:57:34.93 ID:ux0dqBZ4.net
>>376
応えられてるから円盤売り上げも堅調な推移でグッズも売れてて同人も盛況なんだろ
ここでの萌え駄目派の説明はアンチフィルターかかりまくりのようだし
一部のキャラアンチとキャラの贔屓に過敏な層だけが騒いでるという結論にしかならないわ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:02:24.90 ID:0Ml12o94.net
ヌエコやロゼや永遠神剣と似た点だけを探して同一視したところで
そもそもキャラ萌え作品として駄目になってるとは思えないfreeを萌え駄目認定させようというのは無理だと思うよ
上3つはいかに駄目になってるのかが異論の余地なく客観的に分かるだけの証拠が挙がってるから

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:03:04.15 ID:McIbM/SL.net
>>385
これに思えるんだよな
で、一期は以前このスレで萌え駄目ではないという結論が出ていて
一期ラストのテイストを踏襲した二期が萌えによって駄目になったってのは成り立つのかなと

>>392
あとこれも気になる
そもそも二期が持ち込まれたのはこの「萌え駄目の影響で監督が下ろされた」という情報が発端だったように思うんだけど
理由の曖昧な交代劇をそう推測しているだけなのか
第三者視点で見てもそうに違いないと思えるようなはっきりしたソースがあるのか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:03:14.23 ID:eYb9RxAZ.net
>>394
それだとキャラカタログの意味が薄れるからかなあ
実際あれだけ凛贔屓はあったけど一番人気は凛でなく真琴だし

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:10:09.11 ID:G1CH4C/I.net
>>385
>監督が意図した萌えありきとファンが期待した萌えありきがずれてたって感じ?
これかな
>>389
「そのキャラ」がどのキャラなのかってところに製作者と視聴者側で読み違えがあったんだろう

つまり需要の読み違え駄目かな

>>397
もっといろんなキャラのファンに応えられるようにできてたら
さらに儲けられたのかもしれないのに惜しいことしたみたいだねという感想

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:12:10.54 ID:eYb9RxAZ.net
>>397
グッズはもうそこまで売れてないし同人も下火だよ
得に2期で出番の多かった鮫柄のグッズが全然売れてない

>>399
京アニは女性スタッフや新人の育成に力を入れてる会社で
あまり売り上げのよくない作品でも映画化してスタッフに経験積ませるんだよね
当然FREE新人監督に任せて経験を積ませて他が補佐すると思われてた
だから監督変更でファンが何かあったのではと推測してるんだと思う

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:19:50.09 ID:msnqLo3D.net
>>401
一期で出番少なかったのに二番人気になるだけ凛に需要があって
替え玉で入れ替えられたり怪我させられたりしてるキャラは凛より人気が下なら需要読み間違えてないよね
替え玉被害のキャラはアニメのオリキャラで原案にいないなら割りを食う側になってもある程度仕方がないし
怪我したキャラはメインじゃないならストーリーのために退場させられてもおかしくないし

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:21:49.54 ID:G1CH4C/I.net
>>403
一番人気のキャラについてはどうなの?
食って掛かってるんじゃなくて全然知らないから聞きたい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:21:59.74 ID:Vx/PnRAJ.net
>もっといろんなキャラのファンに応えられるようにできてたら
>さらに儲けられたのかもしれないのに惜しいことしたみたいだねという感想


十分に人気作品になって成功しているという現実ともっと人気が出たかもしれないという想像を比べて
需要に応えられてないなら問題があるってアホじゃないだろうか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:24:29.35 ID:G1CH4C/I.net
うん、アホなんだよ
アホというか無知なんだよ
グッズ人気も同人人気も全く知らんから
そんなアホだから聞かなきゃわからんから聞いてるんだよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:25:38.54 ID:msnqLo3D.net
>>404
ここで出た情報の範囲だと1番人気の真琴というキャラは何も凛贔屓による被害を受けてないよね
凛のせいで真琴が選手生命を絶たれたって主張があったけど
詳しい説明を聞くと真琴と遙の人間関係でいろいろあって選手じゃなくコーチの道を選んだというだけで
それを凛のせいで選手生命を絶たれたはアンチフィルターというかもはや悪質な捏造の域じゃないの

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:28:31.33 ID:Vx/PnRAJ.net
>>406
無知とかそういう問題じゃなくて論理がおかしくて議論がまったくできてないからアホだと言ってるんだが…
こっちもアニメ見てないし具体的なグッズ人気や同人人気なんてここで説明された範囲のことしか知らんわ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:29:06.28 ID:G1CH4C/I.net
んじゃスルーしてください
個人の感想なんで

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:29:41.97 ID:eYb9RxAZ.net
真琴の凛贔屓による被害というと1期最終回で
部長なのに替え玉止めなかったとか凛が羨ましかった発言がそれかな
羨ましかった発言は唐突すぎてポカーンとなったし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:30:11.05 ID:B0eziV5a.net
一番人気の真琴って一期のストーリー上はどういう立ち位置なの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:31:39.90 ID:bSoVFkLu.net
というか萌えダメじゃないと思ってる人は>>249の言う通りまず内容についてどう思うのか言って欲しいんだが
>>214に書いてある内容についてはどう感じてるの?

どうも肝心の内容について避けてるのか意見を見ないのが気になる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:33:53.90 ID:7RD9pmHA.net
>>412
箇条書きマジックかな?という気もする

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:42:06.14 ID:wpT8rHTp.net
>>412
萌え駄目じゃない派は内容についてどう思っているのか言うべきだ
萌え駄目派は駄目じゃない時期がいつあったのか説明するべきだ
の煽り合いを呼びそうだよその言い方じゃ

ちなみに個人的な印象は
萌えありきであって萌え駄目じゃない、ただし>>385

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:45:42.95 ID:bSoVFkLu.net
箇条書きマジックだと思ってるなら実際はこういう内容だったので違う等
内容についての意見が欲しい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:46:27.31 ID:eYb9RxAZ.net
>>411
遙とは生まれた頃から付き合いのある幼なじみで親友で水泳部の部長
海(原案では水)が怖いというトラウマがあるんだけど海での合宿回で
仲間にトラウマを話しそれが元で仲間が一つにまとまる切っ掛けにもなった
遙のよきサポート役っていう感じだよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:48:16.98 ID:q1Ls/5+f.net
>>414
>萌え駄目派は駄目じゃない時期がいつあったのか説明するべきだ
これ言い出したの自分だけど、詳しく知りたかったからで煽りのつもりじゃなかった
ごめん

プレゼン読む限りだと個人的には萌えはあったと思うけど
萌えで駄目になったと言う程の印象を受けてない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:52:42.00 ID:sIbsqIjf.net
FREEについては萌え駄目派も萌え駄目じゃない派も
売上だの腐だのって変なバイアスかかって攻撃的になっちゃってるから
冷却期間を置くために映画公開まで一旦議論を止めたら?

映画版で凛ってキャラを変わらず押し出して来るか、それとも全員平等にスポットを当てる方に軌道修正するかで
1、2期が凛萌え駄目なのか凛萌えありき枠なのかの指標になる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:59:42.09 ID:W09VGVSj.net
>>418
それがいいかもしれないな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 15:59:53.60 ID:gVuy40Mi.net
>>414
内容について意見は当然言うべきだろう
その肝心要な部分について詳しく語られないままじゃ意味がない
>>417は萌えダメ否定派なので>>214についてはどう思うのか是非聞かせて欲しい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:02:23.09 ID:ztNIvzyo.net
>>418
でも映画版は監督変わっちゃうんでしょ?判断できなくないか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:05:38.12 ID:j6D5NZby.net
>>421
だからこそ、映画で凛推しが続けられれば
「凛推しは人気キャラ優遇という商業的判断で、監督交代は凛推しとは無関係」
凛推しがなくなれば
「凛推しはテレビアニメ監督の個人的萌えによる暴走、監督交代はそれに対する処分」
という見方がそれぞれできる、ってことじゃないの。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:06:06.92 ID:8ob4CvBX.net
ずっと流れを追ってきたけど>>418の通り映画でどう扱われるか待ちがいいんじゃないかな
凛萌え監督が交代になった理由という、萌えダメかどうかの答えに近そうな情報が明かされない以上、こういう萌え重視の作品は入れ込むキャラが違う同士の殴り合いにしかならないし、作品知らないスレ民は振り回されるしかないからどんどん作品への印象が悪くなるだけだ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:07:04.20 ID:W09VGVSj.net
>>421
監督変わって原作が原案じゃなくなったら果たしてどうなるか
違いを見てみるのもいいんじゃないか

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:10:50.79 ID:aQu9v9pu.net
まず大前提としてアニメ見てもない外野のここの住人がどう思おうが
アニメを見てるファンがその展開を受け入れて作品を支持してるなら駄目作品じゃないわけで
売り上げはファンは受け入れてるのではないかという証拠であってバイアスとかそういう言い方で排除できるものじゃない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:13:30.47 ID:W09VGVSj.net
>>425
売り上げは種死の扱いをどうするのかはっきりさせたほうがよくない?
売り上げをもって萌えダメじゃないというルールにするなら
種死をテンプレから外した方がいいと思うんだが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:18:40.84 ID:K+E6b9tk.net
種死は当時あちこちでファンが「ストーリーだけは絶対に許さない」と切り捨ててたからなー
freeはそのへんどうなのかな、ファンの大半がストーリーは糞と認識してて
その上で別の目的で買ってるなら種死的萌え駄目になるんじゃないかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:26:00.49 ID:wpT8rHTp.net
>>420
クローズアップのやり方が下手だなぁ
に尽きる

周りのキャラ使って持ち上げるなら「こいつは重要度が頭ひとつ抜けてるキーキャラですよ」と予め言っておけばいいのにと
挫折からの救済を描きたいなら挫折の内容くらいはっきり決めとけば良かったのにと

萌えキャラのクローズアップが下手だから萌え駄目では?って疑惑も出るんだと思う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:35:22.12 ID:kpC2dGVt.net
種死が当時のファンにしっかり受け入れられた部分もあるのは確かだよ
だからあれだけ売れてるしキャラ人気も絶大
ただし脚本、てめーはダメだって作品

ただし問題は監督嫁によるキャラひいき、主人公のはずのシンの扱いの微妙さ、
とにかくアスランアスラン最後はキラと言う感じで
ストーリー部分のねじれっぷりが凄いハッキリしてるんだよ
その原因が監督嫁によるアスラン&キラ萌えなのは大体みんな感じてる
だからここまでほぼ異論なしなんだよ

売り上げで外す外さないという前に
まず種死が萌え駄目か否かの考察からすべきでしょ
萌え駄目と多くの人が認めたからテンプレ入りしてるんだよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:36:51.72 ID:AEyr3QbG.net
FREEは映画を見て判断するといっても
凛押しじゃなかった→1期、2期は旧監督による萌え駄目
凛押しだった→シリーズ全体がアニメ製作スタッフによる萌え駄目
となり、結果的にどうなっても萌え駄目として持ち込まれそうだね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:41:18.37 ID:K+E6b9tk.net
こんだけ売れたんだからここにも種死の円盤買った住民いそうなもんだが
どういう心境で買ったのか聞いてみたい
自分は未視聴・さらっとしたあらすじぐらいしか知らないので興味本位だけど
freeもいるなら聞いてみたい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:46:46.01 ID:SlUi+RjP.net
>>425
自分は今の基準なら種死は萌え駄目だとは言えないと思ってるけど
遡って過去のテンプレを弄るかどうかは揉めそうだし今freeの話に決着がついてない中でそこを突っつき回したくはないな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:47:03.82 ID:q1Ls/5+f.net
>>420
自分はfreeを見てない身で単純に>>214だけ見るとおかしい構成だと思った
ただそれ自体が偏ったプレゼンなのか否かの判断自体がまだついてない
視聴済み萌え駄目迷う派の>>322は挫折の理由は他の理由も言われていたと思う
とも言っていて更に凛は話の中核にいるキャラみたいだしで
加えて最初から駄目派のプレゼンもある
構成駄目は確実だろうと思うけどそれが萌えによるかはまだ判断しかねるといった状況
売上推移を見るにそっちは駄目だとは思えない

未視聴的にはまず凛萌えによって消えてしまった良かったところの情報がないと困る

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:50:40.97 ID:msnqLo3D.net
>>427
ストーリーにも期待されてたのに結果クソだった、でも他の部分で惹かれるものはあって売り上げ下がらない、と
そもそもストーリーに期待している層がほとんどいなくてキャラ萌えの部分は影響ないから売り上げ下がらない、では
だいぶ違うように思う

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 16:58:47.68 ID:W09VGVSj.net
>>432
freeの話に決着つけるためにも種死は再考すべきなんじゃないか?
売り上げでダメじゃない判定できるなら一瞬で解決するんだし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:03:41.84 ID:l5DB/EHo.net
>>435
種死はともかく他のジャンル・作品はどうするつもりなの>売り上げ判定

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:06:52.29 ID:8ob4CvBX.net
>>435
種死は種の続編しかも長期アニメだからフリーとは条件違いすぎる
売り上げこそ凄いけどここの>>1読み直しただけでもやっぱりコレは萌え駄目だと再認識できるレベルの案件なのに微妙ラインの作品のために再考するのはどうだろう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:07:16.57 ID:xjtVfhGj.net
>>407
凛のせいではないけど最終的に凛と遙だけが世界の舞台に行くと言う設定があるから
他の選手は競泳やる未来を無くされたと言えるんじゃ
上で言われてるけどまったく畑違いの勝負を勝てるはずのない主人公に挑んでそれで競泳諦めてコーチだし
そして大会で何も結果を出してない凛は世界の舞台に行ってるんだもの

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:15:32.10 ID:tU9hS/e7.net
>>430
1.凛押しじゃなかった→でも評価は良かった→1期、2期は旧監督による萌え駄目だが踏み止まったのでシリーズ的にはセーフ
2.凛押しじゃなかった→評価悪かった→需要読みミスの失敗作
3.凛押しだった→評価悪かった→シリーズ全体がアニメ製作スタッフによる萌え駄目
4.凛押しだった→評価良かった→需要読みは当たったので成功作
って感じにすればいいんじゃね
なので持ち込むなら3の場合?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:16:41.96 ID:sIbsqIjf.net
>>438
ん?
大会で結果出せてないのに世界行けるの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:17:02.38 ID:W09VGVSj.net
>>436
ここ最近は売り上げがあるから萌えダメじゃないだろってロジックで反論することが多いから
その辺はっきりさせたほうがいいかと思って

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:18:32.01 ID:msnqLo3D.net
>まったく畑違いの勝負を勝てるはずのない主人公に挑んでそれで競泳諦めてコーチだし

これ凛は全然関係ないじゃん
まだ主人公萌えで他キャラが貶められてると言われた方が納得するレベル
凛が羨ましかったという発言も、主人公のそばにいる親友ポジが真っ向から主人公にぶつかるライバルポジのキャラを
意識するのは少年漫画やジュブナイルの超ありがちパターンだし
競い合うライバル関係が羨ましいならあえて主人公と同じ種目で挑むのも理解できるよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:21:08.43 ID:xjtVfhGj.net
>>440
少なくとも2期最終回で全国行ったとはっきり描写されてるのは主人公チームだけ
凛のチームは全国描写は一切無しだけど最終回のラストに
世界大会らしき場所で遙と凛だけが出てる
そのラストを作りたいが為に他キャラの競泳続行は無くされたと言われてるね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:22:42.72 ID:sSI/6Vls.net
二期まで耐えたようなファンは替え玉のことは肯定してたの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:23:29.18 ID:xjtVfhGj.net
>>442
だからその勝負自体がおかしいのであって
例えそれで勝負して負けたとしても何で競泳諦める理由になるんだ?
背泳ぎでは主人公とチームで全国行くレベルなのに
そして何故何も結果を出してない凛だけが世界に行ってるの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:24:23.52 ID:kpC2dGVt.net
>>441
でも別に種死は萌え駄目じゃない、とは誰も言ってないんだよね
作品内容の批判の凄さは少しググるだけでも出てくるし
再考するのはいいけど「売り上げはすごいのに萌え駄目?」っていう
疑問に答えれば済む話のような気もするけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:28:25.80 ID:CjtgkEMv.net
2人だけが世界に残るのはなんかひっかかるな
でも引退した2人以外は描写されていないだけで他の誰かが世界戦の舞台に残っている可能性もあるんだよね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:29:21.22 ID:l5DB/EHo.net
>>441
はっきりさせるって具体的にどういうプランなの?
「売り上げがあれば萌え駄目じゃない」を絶対的な基準にしろってことなら
他作品の売り上げ根拠もチェックすべきだと思うけど(ちなみに私は反対ね)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:30:19.93 ID:20ntUY1b.net
まあ可能性あると言われたら何でもありになってしまうが
後輩キャラ達にFreeの監督は殆ど興味ないと思われるので
その可能性は限りなく低いよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:31:29.91 ID:8ob4CvBX.net
ここ最近の売り上げ云々はJEで話がまとまろうとする度に混ぜっ返す人とかがいてそれを黙らせる印籠みたいになってたところからだっけ?
あの右肩っぷりのインパクトは凄まじかったから数字で納得するタイプの人の目が厳しくなるのは分からなくもない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:32:54.24 ID:sIbsqIjf.net
>>443
ありがとう
主人公と凜以外が世界に立てなかった理由付けはさておいても
替え玉問題だけじゃなく明確な成果無しのまま世界の舞台に立たせちゃったのか…

キャラカタログとして割り切るにはキャラの扱いの差が顕著だし
主人公と凜をメインにしたスポーツものとして見るにはモラル面がネックになるし
全体的に作りが荒くて雑だね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:34:26.02 ID:LpRv5/Y4.net
売上を絶対方針にするなら種死はテンプレから除外
萌えダメじゃなかったということになるな

TOZはどうする?
公式が出してる数字は出荷本数40万本
実際売れた数字は誰にも分からないならこの数字が基準になる
40万はダメと判断するべきでない数字なのでこれも除外
もしくは今作の影響が出る次回作の出荷本数を参考にするか
どのみちテンプレから除外は変わらない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:35:15.15 ID:wpT8rHTp.net
世界に行けるかどうかよりもむしろ世界に行くような選手になったあと
「でもあいつ学生時代に公式大会で替え玉したらしいぜ」ってヒソヒソされるんじゃないかといらん心配してしまったw

推しキャラの脛に傷持たせてやるなよ…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:35:49.07 ID:G7EOaBJN.net
学生時代に優勝しなかったチームにいても、才能があってそこに至る努力をしていた選手が世界レベルでは代表選手になる例なんか現実には五万とあるぞ…
むしろ現実的には学生時代、それも高校生の時のメンバーがそのまんま世界レベルで通用するチームを組んでるなんて稀も稀
そういうのを受けてことスポーツ漫画でも世界選手権とかそういう世界レベルの話を書く時はオールスターゲーム的に複数のチームから人気ある選手を抜いて持って来るもんだろう
それで最後に選手の舞台に立ってるのが主人公とその一番のライバルって、むしろ鉄板の展開じゃね?
それで主人公なしでライバルとそのライバルのチームのメンバーしかいませんでした、とかなら変だろうけどさ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:37:48.71 ID:l9HZe7QJ.net
凛は強豪校所属で主人公たちが競泳から離れていた間も真剣に打ち込んでおり競泳のために海外留学するような注目選手
一番人気のキャラがコーチになったのは自分の意志でそれに影響を与えたのは凛じゃなく主人公
コーチになる展開を優しい性格が売りのキャラに合ってると喜んでる人もいる

個人的な願望の通りにキャラが動かなかったのを凛のせいにして鬱憤晴らしてるようにしか見えないな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:38:23.51 ID:kpC2dGVt.net
>>452
そこまで行くなら俺屍2と永遠神剣あたりまで
売り上げについて再考しなくちゃいけなくなるんじゃないの

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:39:12.87 ID:20ntUY1b.net
>>453
しかも地方大会とは言え公式大会でなんだよなあ
1期の荒れ方の酷さもこれは留学時代に相当辛い思いをしてやさぐれてしまったんだろうという見方されていたのに
2期で暖かく優しい留学先の家族に愛されてたのも判明して
じゃあ単純に性格悪かっただけ?に思われてる
この辺の整合性の無さは酷いね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:40:12.46 ID:sIbsqIjf.net
>>453
最終的に「替え玉やらなきゃ良かったのに」って話に戻るねw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:41:13.44 ID:8ob4CvBX.net
>>454
原案だとメインキャラは皆が将来世界レベルになると示唆されてたらしいから、それを踏まえて不満に思われてるのかなと想像してみる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:41:22.94 ID:Vi7iswsw.net
>>441
反論というか、萌え駄目について賛否両論の時の
話題打ち切り兵器だぜ、売上って

スレメタな話になるが、売上まで話いかない内に
これは酷いと大勢に思われる流れになるかどうか次第と言ってもいい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:41:57.14 ID:xjtVfhGj.net
>>454>>455
それは都合のいい見方でしかないと感じる人も多い訳で
鉄板だからとか萌え駄目の典型じゃないか
そのシーンの為だけの装置にされたんでしょ
喜んでない人もとても多いからね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:42:41.44 ID:kqho3kHq.net
Free!は内容で言うなら
孤独で愛されという矛盾設定
声優が認める程の主役乗っ取り
凛は何しても怒られない優しい世界
原案にあった主人公の設定を凛へ移植

とまあ内容については綺麗な萌えダメ
監督の言質も取れてる
でも売上は良かったという点で却下されるなら種死もTOZも却下されなきゃ基準めちゃめちゃやで
他の作品の売上も勿論洗いなおす必要がある

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:45:24.73 ID:CjtgkEMv.net
萌えてる人が凛と遙のために犠牲になってもらいました、なんてゲロったら即認定なんだけど
そのレベルの失言は今までないからな
あのTOZですらアリーシャの存在意義について一応語るくらいだから

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:46:54.98 ID:20ntUY1b.net
>>455
本当に少数の個人の願望だけだったら話題にすらなっていないと思う
展開的に不自然で違和感感じるからこそ不満に思う人も多いんでしょう
それこそ喜んでる人だって個人的な解釈に当てはまったから
喜んでるだけにも思えるし

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:51:03.01 ID:sIbsqIjf.net
萌え駄目派の意見も萌え駄目じゃない派の意見も言い分は良く分かるけど
未視聴としてはアイシのヒルマと同じ賛否両論枠かなぁと思う
ヒルマと違ってまだ先の展開もあるし、さっきも言った通り様子見じゃ駄目かな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:57:50.65 ID:eYb9RxAZ.net
>>444
凛以外のファンで替え玉肯定してる人はまず見ない
凛を救うにしても別の方法があったんじゃないかって言う
凛ファンですらあの替え玉はどうかと思うと言葉を濁す人ばかりだよ
じゃなかったら1期であれほど炎上しないしね…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:57:54.32 ID:ly8uTQ9D.net
>>462
ゲームの売上はアニメと同じ土俵で考える物じゃないと上で言われたのにまたやるのか…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:58:31.25 ID:20ntUY1b.net
まあ映画がまだあるしね
ここで決着付けたいとかそういうのではないよ
映画が原作に沿った内容なら凛は殆ど出てこないはずなので
それがどうなるか見た上で判断でよいと思う

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 17:58:45.88 ID:LwFcba27.net
>>460
種死の放送後1年後くらいに議論されていたら
10万近い売り上げを出し
円盤売上推移も1巻<最終巻でキラが主役になってからの方が売り上げが良い
なのでこの展開はキラ以外のファンにも受け入れられていた
よって萌えダメじゃないという結論に間違いなくなっていただろう

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:04:00.29 ID:rtEDAX9L.net
>>464
気に入らない人が少数でも一人がここに持ち込めば話題になる
drrrなんかまさにそうだったんですけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:06:06.12 ID:40OjLTob.net
王道展開にしては不自然なところも多いけど
一方でそれゆえの人気の落ち込みなど駄目になったことの客観的な説明もできないってところかな

キャラグッズの売り上げなんてものはなかなかデータにできないだろうし
DVDの売り上げの数字を根拠にするのは仕方ないところなのか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:06:41.62 ID:CnTzp92s.net
>>456>>462
完成品を買うまで中身が分からないゲームと内容を把握してから買うかどうか決められるアニメ円盤じゃ話が違うって
上で散々突っ込まれまくってたの読んでないわけ?
しかも俺屍2もゼスティリアも聖なるかなも全部揃いも揃って萌えキャラ隠蔽してた宣伝詐欺勢だし
freeの売り上げの話は売り上げが高いことじゃなく凛推しが強くなった後も高推移を維持してるから
ファンにはその展開が受け入れられてるんじゃないかということの方が本質だという指摘もされてるのに無視だし

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:07:26.77 ID:mQiH3tmj.net
drrrもFREEも気に入らない人が少数と言うのは乱暴すぎると思うけどね
キャラ萌えだけが原因じゃないにしろどっちも萌えで駄目になってる部分はあると思ったし
むしろ一部の人が少数の人が暴れてるだけにしたい様に見える

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:09:09.51 ID:ae1eX+sz.net
一期では留学先で不遇な目に合いそれでスランプになり捻くれた設定だったのが
二期でチームメイトやホームステイ先に良くされていたになったのを
ダメになっていないと言うのは無理があるし
替え玉リレーで「凛にあんな真似させて!」と主人公だけ怒られるのもダメだし
主役乗っ取りも勿論ダメだろう
内容については文句なしに萌えダメなんだよなー
だから反対派は売り上げについてしか反論できてない訳で

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:09:12.50 ID:20ntUY1b.net
>>470
いやでも持ち込まれてどうなるかはそこから次第でしょう?
誰だってどんな作品だって持ち込む事は出来る
そこから意見出して決めるんだろうし
Freeの萌え駄目さ感じてるのが少数だとはちょっと思えないけどもw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:12:05.83 ID:Yxv92vAy.net
売り上げが良いからファンには受けいられてる
そう言うなら種死は萌えダメではなくなるな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:12:06.98 ID:Vi7iswsw.net
>>469
もっとぶっちゃけて言えば、売上は商品的評価の指標にはなるが、
作品的評価とは関連はあるがイコールではないだけの話なんでな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:12:55.90 ID:xjtVfhGj.net
>>472
その売上げで言ったら最終巻前の1番凛の見せ場である回のDVDの売上げが最も低い
最終巻は新規アニメが入っているのもあって持ち直してるけれども
イベントチケット付きの3、4は除いて順に下がって来ているし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:13:03.04 ID:CnTzp92s.net
都合のいい見方だと感じる人がおおい
喜んでない人がとても多い
展開が不自然で不満を感じる人が多い

自分は多数派だ!って叫ぶだけじゃ多数派だとは認めてもらえないよ?
ゼスティリアなら個人情報登録必須の公式が批判一色
俺屍ならヌエコ批判一色でクリア放棄率が異常に高いユーザーアンケート
永遠神剣ならメディアミックスを取り下げて公式が黒歴史作品認定
みんな駄目になったと第三者にも納得されるような根拠があるんだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:13:47.13 ID:McIbM/SL.net
自分は何度か言ってる人がいたけど萌えが色濃い駄目なシナリオであるが
その駄目なシナリオは一期の最初からある程度形の出来上がっていた構想である
ということで萌えで駄目になったわけではなく最初から萌えによって土台が崩壊してたって感想なんだよな
まあ感想っても実際見てたわけじゃなくここで色んな情報見ての感想だけど
で、崩壊した土台に気付かず食いついた層も一期最終回で振り落とされ
二期は崩壊を知った層が見続けた
それゆえ売上も二期全体で右肩下がりではなくまあ順当な変化であるという

種死は個人的には(萌えによるとは思わなかったが)種の段階でシナリオはグッダグダだったんだけど
誰かにとってだけ異様に都合のいい世界であれまあ一応主人公だしで受け入れられていたものが
種死で主役乗っ取りまでやらかし、しかもその乗っ取りが行き当たりばったりのシナリオ変更に見えるあたりが重要かなと思う
まあ萌えによる駄目じゃなくもうそれ以前に色々駄目だろと言われればそうだなとも思うし
種死の萌え駄目にこだわってるわけでもないんで売上を支えるファンが脱落していないという理由でテンプレから外しても構わないとは思うけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:13:53.13 ID:CnTzp92s.net
>>478
売り上げなら上の方に貼られてるけど誤差レベルでしょ
中弛みするのは普通だし

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:15:18.00 ID:K+E6b9tk.net
売上は基準にはならないけど参考にはなるから完全に話題に出すのも駄目ってなるのは嫌だな
例えば明らかに話は駄目、でも売れてる、なんで?→キャラファンが多い
とか、考察のきっかけにもなるし

今回だってこういう層が買い支えてるから駄目ではないんじゃない?
こういう層に向けての需要と供給はしっかりしてるからいいんじゃない?
という意見もあったし、なるほどなーと思ったよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:15:31.77 ID:pb0O07MS.net
種死の円盤購入した人はどういう層なのかな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:16:20.69 ID:xjtVfhGj.net
>>481
誤差ねぇ
凛への萌え駄目で出来ている内容なのにその凛の見せ場である回が
最も売れてないのは重要であると思うけれども

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:16:44.45 ID:Yxv92vAy.net
種死を萌えダメとするならFree!も萌えダメ
Free!が萌えダメじゃないなら種死萌えダメじゃない
この二作品は一蓮托生だろう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:17:01.44 ID:40OjLTob.net
>>479
さすがに伝説級のを並べてもアンフェアでしょ
ペルソナ3フェスなんかは批判一色じゃなく賛否両論だったと思う

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:18:10.54 ID:LYgLgwM1.net
>>463
でもその馬場が言ってたアリーシャの存在意義って要約するとただの舞台装置だったじゃん
萌えダメ派のプレゼン見てるとFreeもその競泳辞めることになったキャラ達を
主人公と凛の二人だけの世界に持っていくための舞台装置にしたように思えたんだが
「競泳辞めたキャラがどうなったのかは考えたことない」という発言もあるようだし
ロゼの本編後の様子ははペラペラ語るのにアリーシャはフラグとしての説明のみ
っていうのとも似てる気がする

というかFreeってポスターとかの版権絵でも
全員を対等なメインキャラとして押し出してるように見えたのに
(ここでプレゼンされてサイト見るまで誰が主人公かすら分かってなかった)
ここまでキャラの扱いに差があるとは思わなかったわ
個人的には萌えダメと需要ズレダメの複合に思える

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:18:17.62 ID:20ntUY1b.net
>>479
じゃあそういう場のないアニメなんかは何で判断するの?
挙がってるの全部ゲームだけれども
多数派と認められないとあるけど少数だともまったく思えないような

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:18:49.72 ID:j6D5NZby.net
>>479
そいつらは伝説レベルで語り継がれていく豪傑ばかりであって、
そこに並べないからといって問題外って扱いはどうかと。
田中将大に比べてザコだから二軍のピッチャーはプロとは呼べない、
ぐらいの暴論でしょそれ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:18:55.67 ID:wpT8rHTp.net
>自分は多数派だ!って叫ぶだけじゃ多数派だとは認めてもらえないよ?
お前なんかどうせ少数派だろ!って叫ぶだけの奴もいるみたいだがな

反論するなら「○○な奴が騒いでるだけ」って決め付けるやり方はしないで欲しい

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:20:56.35 ID:eYb9RxAZ.net
>>472
監督が贔屓を隠さず凛推しが強くなった2期は売り上げが落ちてる
でも他のアニメに比べて高推移を維持してるのはこのアニメがキャラカタログ系だからかな
内容が受け入れられなくてもお布施感覚で買う人もいるし声優のファンで購入するという人もいる

それにしてもスレ読んでるとそういえばこんな凛贔屓があったなとちょこちょこ思い出してくる
書いていたらキリが無いけどそれを考えると監督の凛贔屓は確かにあったよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:24:41.25 ID:Rq4eUVC8.net
>>483
当時ファンのブログを読んでいたけど
ここで言う内容はダメだけどキャラが好きだから〜って人を自分は見なくて
いわゆる過激派の方が多かったんだよね
キラが正しいのに何で叩くのって怒ってる人ばかりだったし
ここ感動した!とか普通に肯定的な人達だった

一方男性のアニメ感想ブログになるとぶっ叩かれてた
その人達もミーア好き〜で盛り上がっていた

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:24:48.90 ID:LYgLgwM1.net
あとテイルズの公式掲示板大荒れみたいな証拠を他の作品にも求めるのは良くないと思う
あれはかなり特殊な事例じゃない?
そんな第三者にも分かりやすくファンの反応が伺える場がある作品の方が珍しいんでは

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:24:58.68 ID:6epJQxPc.net
http://dvdbd.wiki.fc2.com/
とりあえず参考資料になるかなーと思いつつはっとく
freeは2013年だっけ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:28:44.78 ID:XVw0tgXs.net
アニメの場合は順次円盤が発売されるわけだから仮に萌え駄目で作品評価が落ちればはっきり数字に現れるけど
ゲームの場合は同じキャラの登場する続編やスピンオフが出なければ売上がどうこうで判断できない気がするんだが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:36:21.35 ID:8ob4CvBX.net
ゼスティリアで公式掲示板が引き合いにされたのはそこが荒れるやばさは当然ながら、テイルズが荒れるのはいつものことという印象持ってる人への説得材料だったな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:41:32.04 ID:K1y8wOWc.net
>>482
売上も数字が問題じゃなく重要なのは推移かな
まあもちろん萌え駄目であるとかないとかいう主張が前提で
その補完として使われる程度で絶対視するものではないと思う

今回の場合議論の分かれる「ファンは言うほど離れてないんじゃ?」ってとこで重要なデータだからしょうがないとは思うが
売りスレみたいになるのは嫌なんで
あんまりそこばかりスポット当てて欲しくはないけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:46:16.31 ID:JPH3fudS.net
売り上げあるから作品がどこかでおかしくなってても駄目じゃないということなら
>>4に「萌えありき」扱いで別枠作ってた意味はどこにもなくなるね
萌えありきでどこかがおかしい感じでも
実際は割と売れてる作品や作家が「萌えありき」に入ってるんだけど
売れてないのはただの駄目だから書く意味がない
その萌えを受け入れられない人が話したくなるほどに売れてたりするから書いてある
そういうのが好きな人に向けて作ってて売れてるから作品としてそれでいいと

この場合は種死とかも萌えありきになるのかね?
本来の方向性から「途中で」ズレたんだとしても
萌えありきで買う人いっぱいいたんだからそれでいいなら、萌えありき枠じゃね?

Freeは途中でズレたっつーよりは一期の見せ方失敗しただけって感じかなあと思うけどね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:54:06.76 ID:Rq4eUVC8.net
売り上げ絶対にするのかー・・・
これからは売り上げさえあれば内容が萌えダメでもそうでないと判断されるのか
じゃあ種死とFree!は除外だな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:56:02.67 ID:ZNQfAF3X.net
ゲームのBASARAも除外だな
皇は4より売れないだろうけど派生なんてそんなもんだし
5は出るか分かんないしな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:57:36.83 ID:20ntUY1b.net
ゲームとかだって除外になるんじゃないの?
まさか全部予約と初週だけの売上げじゃあるまいし
その何十万本と売れるまでには評判見ても買った人もいるだろうし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 18:58:08.57 ID:K+E6b9tk.net
ダメじゃないとは誰も言ってなくない?
構成駄目、最初から駄目、萌え駄目、いろいろ意見はあるけどシナリオの問題はみんな認識してる(前持ち込まれたときもそうだった)

ただ萌え駄目というには推移が普通だとか
最初から萌えてるからそもそも破綻してるんだとか
ここはこう萌え駄目だとかで意見が割れてるだけで
freeは萌えの影響があって駄目になっている、ただ駄目の主要因は他にあるかないかって言う議論に進行してると思うんだけど
参加しておいてなんだが売上だのどうだので話題が逸れてしまっているが

あとここまで進んでるのによかった時期の話があがらないのは何故だw
個人的にはよかった時期の詳細があがるまでは保留って感じかな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:01:59.71 ID:McIbM/SL.net
売上は絶対ではないがデータ参照としてはありと普通に読むと読めるレス(>>497)の後に続くレスが
なぜか売上絶対なんだじゃあ種死もあれもこれも除外だねと言い出すのは拗ねてるように見えて印象悪いぞ
自分もこの流れでちょっとFreeは今はちょっとまともに議論できないようなので時間置くか賛否両論枠でいいかなと思った

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:06:32.13 ID:kpC2dGVt.net
>>498
種死はねぇ…萌えありきなのは確かだけど
その量が過剰で本筋がどっか飛んじゃったってのが問題の根幹だと思う

もともと主人公シンとアスランが準主人公…と言う感じではじまったのが
アスランばかり出番が多くて無駄に周りの女性キャラとフラグ乱立
人気のあった前作の相手役カガリとの関係がこじれ結局微妙に、
シンは黒幕の傀儡状態で
最終回にはアスランにあっさりやられて話に絡まず
結局最強キラが真の主人公でした!と

少なくともアスランの女性関係のゴタゴタや
シンの微妙な扱いについては萌えありき作品というだけでは
微妙に形容しがたいと思う

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:07:42.56 ID:W09VGVSj.net
拗ねてるようにみえたらすまんな
でも前から引っかかってたことなんだ
種死って評判の割に売り上げ下がってないなと思って
実は種はもっと売れてる説もあるらしいがよくわからないし
売り上げの話は抜きでいくならそれでもいい
どうせ萌えダメのはっきりした基準なんて誰もわからないだろうしな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:10:26.63 ID:K+E6b9tk.net
>>501
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20150128078/
テイルズの場合は初週34万本だからほぼ初動で動いてる
残りの何万本かをどう捉えるかどうかだけど
俺鹿もほぼ初動だね
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140723086/

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:12:09.96 ID:Q8NtbxHH.net
売れてようがいまいが萌え駄目は萌え駄目だと思うんだがよくわからない流れ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:13:30.23 ID:20ntUY1b.net
>>506
最終的に40いくつだっけ?
数万人が買ってるものをほぼ初動とか売れてないとは言えないと思うけどね…
俺屍の最終はいくつなのかな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:16:54.55 ID:wpT8rHTp.net
BASARAはJEとそれ以前のアニメは制作会社が違うから
「売上が下がった」というよりは「売れなかった」ってことだと思う
1期2期形式の売上推移と同じようには考えられないんじゃないかな

そういえば円盤ってジャケットが好きキャラのだけ買うとかそういうこともあるらしいけど
Free!についてその辺わかる人いる?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:17:04.23 ID:eYb9RxAZ.net
>>502
見ていた人が誰をお気に入りにしていたかで良かった時期も変わるかもね
自分は全体的に皆好きで1期は11話まで良かったと思ってるよ
得に遙が真琴、渚、怜の4人でリレーをやりたいと宣言するシーンは良かった
凛に関しては真琴が海で合宿すると聞いてトラウマを心配したりも良かった
各キャラそれぞれ良い場面あったと思うけどそれだけに12話が酷すぎた
2期は1期に比べて進路の話がメインになって全体的にちょっと暗い
放送前は岩鳶高校vs鮫柄学園のリレー対決がメインと雑誌で宣伝されてたし
期待してたんだけど岩鳶高校は練習描写が全然無かったなあ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:22:56.57 ID:htm8svjg.net
凄いスレが進んでるけど、とりあえず自分もFREEは映画待ちの方がいいと思う
先延ばしとかそういうのじゃなくって実際一期二期と萌えによる影響が出てきてたわけだから
映画の方向性次第でどうだったかという考察ができると思うし
なんだかんだ売れ筋だった作品の監督が映画で突然外れるなんてそう無いと思うしね、ヤマカンみたいなのならまだしも

売れ行きについては=ってわけでも無いけど、ゲームなんかは評価が悪いゲームは初動寄りになる事が多いと思う
ヌエコが来る前の幻水5もシリーズでも一番初動率が高かったデータを見たことあるし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:23:29.44 ID:G7EOaBJN.net
>>508
TOZは今の所、累計36万
40万というのはバンナムが発表した出荷数でユーザーへの実売数じゃない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:26:20.98 ID:eYb9RxAZ.net
>>509
Free!は円盤ジャケットの全てをキャラデザの西屋氏が担当してるんだけど
チェンジジャケットっていうのが初回特典でついてA面、B面があって
A面とB面は毎回表とは違うキャラが描かれるんだ
例えば1期1巻表紙は遙だけど、Aは真琴と渚でBは怜っていう感じ
しかもブックレットがついてブックレットで特集されるキャラも違う(1期1巻は凛)

なのでジャケットが好きなキャラでも特集ブックレットは興味ないキャラとか
特集ブックレットだけ読みたいから円盤買うって人もいたと思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:27:21.61 ID:D14UNEmo.net
>>502
良かったところ
水泳をやめていた天才スイマーが友人と協力して一から部を作り仲間を集め
そうして大会に出ようと頑張って仲間との絆を深めていく
それが田舎ならではの空気の綺麗な感じの雰囲気の中楽しく描かれていて
キャラ達もいきいきしていた
ライバルっぽいキャラ(凛)がやたらと絡んで来て難癖つけたり
でも競争して勝ったり負けたりも最後勝つだろうと思ってたからわくわくしたかな
ところが最後がまさかの不正行為でがっかりに終わってしまった
2期の悪い部分はたくさん出ているので割愛

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:27:48.75 ID:htm8svjg.net
>>512
そこに加えてあの中古の量だからなあ
店によっては販売価格がアリーシャDLCの正規価格以下になった所もあるらしいし

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:28:04.57 ID:Uxncv4Va.net
一期最終回前までは良質な女性向けキャラカタログものだったよ
幼馴染や替え玉役のアニオリキャラも含めてそれぞれ丁寧に描写されてた
むしろアニオリキャラはカナヅチなのに陸上部から転部という設定上むしろ他のキャラより出番が多かったかもしれない
あと京アニだけあって難しいとされる水や泳ぎの表現が素人目にも素晴らしかったからそれで買った人も少なからずいると思う

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:29:15.88 ID:20ntUY1b.net
>>512
そっか
まあそれでも2万ね…
もちろんテイルズは売上げだけの問題じゃないのは分かってるんだけど
でも売れてはいるよなってのが感想だなぁ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:29:56.90 ID:a2ZxNm5o.net
>>508
40万は出荷(全て初週出荷分)
初動の消化率はかなり良い部類で普通の作品なら品薄扱いされて追加出荷が待たれるレベル
しかし残り少ない筈なのに何故か新品価格が下がり続けて中古価格もネタレベルで下がり続けたという逸品

参考として近年のテイルズシリーズの初動割合は5割〜7割程度

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:31:42.17 ID:tU9hS/e7.net
>>509
ジャケットは1期が遙・真琴・渚・怜・凛・5人の順
2期も5巻までは同じで6巻は鮫柄(凛のチーム)の4人、7巻が岩鳶(遙のチーム)の4人だね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:32:19.35 ID:l5DB/EHo.net
>>504
種死はメディアミックスなんかだと
大筋変えないまでもシンに焦点当てたままの作品があったんで
尚更そう視えやすいんだよな

敵視してた新主人公までマンセー、も確か最終回の別バージョンだったはずだし
比較すべき対象があるってのは大きい気がする

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:32:28.07 ID:htm8svjg.net
>>517
テイルズとしては異様に低い方かと・・・

オタ向けゲーは初回特典目当ても結構いてそういう意味でも初動にはよりやすくはあるんだけど
他の人が書いてくれてるけど、やっぱりシリーズでも初動は低いよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:33:56.94 ID:SZK0TxF1.net
>>508
次週はTOZの場合はだいたい3万本、俺屍はだいたい2万本で
二周目はゲームとしての評価が固まってないから初動に含まれて話されることも多い

ゲームの場合は特に売上があるから萌え駄目ではないというのにはイコールにならない
続編の数字なら前作の萌え駄目っぷりの補強にはなる
因みに俺屍の最終販売数は12万だか13万のはず、9割ぐらいが初動で買ってたらもうほぼ初動でいいよね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:37:11.15 ID:G7EOaBJN.net
>>517
実数だけ見ると大きい数字に見えるけど、
15周年記念作のTOXは累計65万売れてたのが約半減で、初動率約95%でジワ売れもなく、
発売半年も経たずに新品も中古も大幅に値崩れしてる
特に特筆すべきは初動率で、テイルズは元々初動率が高いソフトなんだけど、この初動率は異常
ゲームで初動率90%を越えるソフトはなかなかなく、いかに評判が悪いかを示す客観的な根拠にはなると思う
評判がいいソフトは初動の倍ぐらいが累計になる、それを越えるとブームって感じ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:37:57.25 ID:K1y8wOWc.net
ゲームはまた難しいんだよなあ
シリーズものはその作品そのものより前作の評判で初動が変わるってのは確かなんだけど
最近のは萌え駄目じゃなくても一部化け物タイトルを除けばほぼ初動型だし

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:38:22.60 ID:htm8svjg.net
>>522
そういや俺屍2は広報だかがこれが売れれば他の作品も出せるよ!みたいな事をツイッターだかで言ってたと思う
それだけ力は入ってただろうにこの結果ってどうなんだろうね
初代はそれこそオタ向けとしては珍しいじわ売れ型の作品だったからそれを期待しててもおかしくない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:42:16.93 ID:FiGtvg1r.net
>>524
たいてい初回限定版で予約集めたりするけど、、結局通常版は出ませんでした(そこまで売れませんでした)とかもザラだしね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:43:53.35 ID:G7EOaBJN.net
>>525
今後のSCEのJRPGの試金石みたいな発言は、あれは宣伝詐欺の一環だと思うねえ
だってSCEはファーストスタジオもセカンドスタジオも畳みまくって
かつてSCEから出たポポロも3DSから出る上、ポポロ原作者にSCEは出す気なかったって言われてるし
俺屍と同じ解雇層を釣りたいだけの発言に今では思える

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:45:18.71 ID:G7EOaBJN.net
>>527
×解雇層
◯懐古層

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:45:47.87 ID:20ntUY1b.net
>>524
確かにじわ売れなんて最近のゲームじゃほぼないよなあ
値崩れも多くのゲーム特に大作著名ゲームじゃ当たり前のように起こるし
どこも限定版どころか初回特典予約特典にすごく力入れるし

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:45:57.27 ID:wpT8rHTp.net
>>525
>これが売れれば他の作品も出せるよ!
俺屍2の広報がヌエコの出張りっぷりを隠しきった優秀広報だと皮肉られてるってことを考えると
それ売り抜け策の一貫じゃねって気がしてしまうんだが

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:48:02.20 ID:RHsCPC2U.net
ちょっと脱線してきてない?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:49:31.74 ID:htm8svjg.net
>>527
>>530
あー、宣伝詐欺か、そっちの方がしっくりくるなあの感じだと
2のあのかつて出演した人を呼び戻して作ったCMとか見た時は結構感慨深かったんだけどね、本当に悔しい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:49:38.39 ID:ZNQfAF3X.net
DL販売とか数字出さないとこもあるしね
DLCも実際どれくらい売れてるのかわからない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:50:10.90 ID:QExhtMO7.net
Free!一期は最終回以外はキャラに満遍なく出番があり
ゆるふわしながらもマネ含め幼馴染みのチームメイトから
疎外感感じていた眼鏡くんの気持ちもちゃんと描写し
1人輪から離れてるからこそ凛の理不尽な行動に抗議も出来るという使い方も上手かった
チームで頑張るにつれ主人公が「勝ちたい」という気持ちを持つようになり
疎外感感じていた眼鏡くんも最終回直前に「今はこの四人がチームだ。お前は大切な仲間だ」と言われ解決

そして始まる替え玉リレーHEI!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:55:39.87 ID:htm8svjg.net
>>533
なんだかんだまだ日本だと現物の方が比率高いからDLは考慮から外して判断してもいいと思うけどね

確かに脱線してきてるんで少し戻すと萌え駄目化する作品って作品のキャラをほぼ全部台無しにするから
テイルズもこの後次第な気もするなあ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 19:56:23.84 ID:D14UNEmo.net
>>534
ほんとそこねw
11話まではカタログっぽいけどいいキャラ達で描写も深くちゃんとされていて
信頼関係の盛り上がり方も上手くて最終回は素晴らしいリレーが見れるだろうってすごく期待した
もうあの最終回の絶望っぷりとそこから続く2期は思い出したくない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:01:08.99 ID:wpT8rHTp.net
遅くなったけど>>513>>519ありがとう
じゃあ中身とは別にキャラファンを釣れそうな部分(ジャケットとブックレット)については
割とまんべんなく狙ってたって解釈でいいのかな
>>63と合わせると2期は凛と凛のチームがジャケだった巻は売上が落ちていると言えなくもないんだろうか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:06:13.70 ID:YZordvXE.net
>>529
メーカーが弱小なら店舗特典何種類も作ってるせいで
発売日当日にはほぼ新品レベルの中古が中古市場にあふれてる……とか
大手メーカー作品なら「早期予約特典は初回出荷分の20パーセントしか付けないので、
仮に早期予約特典付きを10個仕入れたいなら50個発注してね☆
もちろん余分に発注した40個には特典付けないよ☆」
とかで、発売週過ぎたらあとはワゴン行きなソフトがかなり多いんだよな……。

まあゲームソフトは昔から初動命な面があったけどなー。
例えば初代ときメモとか会社を救う救世主レベルだったのに
じわ売れで評価された頃にはチーム解散済みで
続編の舵取りは音楽担当の人がやる羽目になってたし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:11:16.75 ID:Y9d52TyO.net
替え玉はもちろんあれだが一期最終回前でも
夜の海で泳いで溺れるとかかなり批判されてたよね
このへん監督なのか他のスタッフなのかわからんが
萌えだめ以前にスポーツへの考え方に問題があると感じるわ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:28:44.50 ID:DtNPutO/.net
ゲームの初動率は年々高くはなってるとはいえ初動率9割とかは普通のソフトではまずないレベルなのは間違いないかと
特に高いと言われる様なソフトでも7割くらいなものだし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:37:00.18 ID:D14UNEmo.net
初動だけとかって逆にネットの評判鵜呑みにして何も考えず駄目って
思ってる人もいるんだろうな
どっちにしろ異常な事だと思う

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:43:13.09 ID:eWBDgSzC.net
>>527
宣伝詐欺というより乗っかったってあたりだろう
昔のRPG懐古ってのは実際に今の流れの中でもあるし
ポポロがdsのほうで出ることになったのもその一貫だろうし、サガやSOも出る
俺屍は特殊なシステムで受けて、しかも15年愛されたわけだから
基本はRに+だけで、シナリオ無難にしておけば懐古補正で余裕で評価されただろうけどな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:46:17.07 ID:G7EOaBJN.net
ゲームは攻略情報の交換で交流があったり、こちらは功罪あると思うけども実況プレーとかもあって
発売後ある程度経てば評価の真贋も大体見極めつくようになるけどね
俺屍2はイベント部分を集めただけで何の編集もしてないプレー動画が、未プレーの人から
悪意をもった編集変換をされていてこんなクソ動画になったと叩かれた時期もありました

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:53:38.53 ID:DtNPutO/.net
なんだかんだで口コミは強いからね
発売直後に値崩れしたソフトでも評判よければ小売店が損切りした後に高騰したりみたいのは割とあるし

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:56:47.62 ID:htm8svjg.net
>>542
ポポロが出るのは3DSねDSではなく
あと地味に牧場物語系の外伝だからこそ出せたと言われてる

俺屍2はロリ女神を中心としたプレイ動画上げてた人が動画消しちゃったぐらい幅広い層にダメージ与えたのがなあ
あとロリ女神について思い出したんだけど、ロリ女神がヌエコの旦那の事をお父さんのような存在と言ってたんだけど
ロリコンの人が、ロリコンにとってお父さんはお兄ちゃんより上の表現だと聞いたんだが、それが本当なら
こういう所でも一族sage、人気女神に人気のあるアレageでそれに愛されるヌエコ凄い、みたいな感じだったのかねえ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 20:56:50.51 ID:j6D5NZby.net
>>538
「萌え」とは全然違うけど、ときメモ2のサブストーリーズ(外伝作品)
のひどさはある種の伝説とも言えるな。
ときメモ2本編は未だに回顧されるほど人気の高い名作なのに、
そのサブストーリーズは「主人公を思い続ける幼馴染」とか、
「数多くの女性を落としまくる主人公」といったような
ギャルゲのお約束をバカにするような描写を多数入れ、
主人公に女の子、男友達に至るまで全てのキャラをクズ改変した
公式ヘイト作品みたいなものだったもんな。
このスレとは違うけど、どうしてこんなことになったのかは興味あるわ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:01:20.82 ID:QExhtMO7.net
>>539
あれは焦った初心者の眼鏡くんが遅れを何とかしようと隠れて無茶な練習した訳で
作中でも駄目なことして描写されてるので叩かれてないよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:03:57.54 ID:6oC6WCrv.net
ゼスティリアは発売から少し間を置いてヒロイン詐欺が低評価の原因だと考えて
その辺納得ずくでプレイ始めた人がロゼゲーの現実を体験して玉砕するという光景がちらほら見られて痛ましかった

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:07:12.78 ID:YZordvXE.net
>>546
あれは開発側のアンチギャルゲー志向が行き過ぎちゃった結果じゃないだろうか。

ギャルゲー的に考えてどうよなキャラばかりが並ぶ3を出したときも
「この猫耳少女萌え! みたいな方向のコテコテのギャルゲーにならないようあえてそうするようにした」
的なことを語ってたし。
言わんとしていることは分かるがそういう方向でやるなや……。
って感じではあったが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:08:30.25 ID:tU9hS/e7.net
全7巻中では低い売り上げの5巻6巻には凛がメインを張る回が入っている
ただしこれを凛が原因で売り上げが落ちたと言えるかどうかは>>513にあるとおり各ファン全力で釣りに行くスタイルなのでちょっとわからん

>>546
サブストそんな酷いの!?
思い出ブレイカーすぎて怖いがちょっと興味が…調べてこよう

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:25:25.14 ID:eWBDgSzC.net
>>545
揚げ足とらんでもんなぁこたぁ分かってるよw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 21:31:06.63 ID:htm8svjg.net
>>551
こちらこそ余計な事書いてしまったすみません
もう出ないと思ってたシリーズが出るっていうのは凄く嬉しい事だけど
それを十数年越しに裏切ったのが俺屍2で、結構これがトラウマになってる人多いんだよね
上にあるサガ新作発表の時も俺屍2の事もあって心配になるって意見結構見かけたし
ポポロはどちらかというと最近微妙ゲーばかりだしてる制作会社を気にしてるけど(自分もこれが不安
その流れに加えてロゼが来ちゃったから、これじゃゲーム離れするなあとなんとなく思ったり

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 22:16:17.82 ID:bkYzhEbj.net
>>546
ときメモ1の外伝であるドラマシリーズは今話題になっている小島監督のチームが作って、好評だったんだよね。
一方、2の外伝は本編スタッフが作ることになって「俺らの方がときメモわかってんだよ」(意訳)みたいな事言っておいての
あの有り様だったから結構大きな批判があった

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:06:49.19 ID:DhTL+YGq.net
Freeをキャラカタログとか思った事ない
言ってる人とキャラカタログの定義が違うのかもしれないけど
キャラの序列も最初から遙<凛<その他だと思ってたよ
なぜかというと1期OPの作りがそうだったから
(向かい合い対峙する遙と凛、青と赤で交差する遙と凛、
遙の瞳の中にいる凛、その他遙の仲間達って感じ)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:13:46.88 ID:QQNaK2aS.net
数十個のゼスティリア中古抱えてる写真もあったし
ゲーム屋からも今回でブラックリストに入ったと思うテイルズは

マジで小売が気の毒過ぎる、潰れる店もありそう

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:23:43.87 ID:oSvGITrK.net
エクシリアのが酷かったけどな
そういうのは

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:27:32.33 ID:QQNaK2aS.net
そのエクシリアでも擁護がいた公式が大炎上して4カ月以上

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:43:24.05 ID:FKOgN/0I.net
日本国内のゲームは買いきりだからね
上でゲームと円盤の売り上げへの影響の違いが書かれていたけど、一番の違いはこの買いきりかどうかだと思う
ゲームが特殊なんだけど、だからこそゲームの売り上げと円盤の売り上げは参考資料としても同じ指標にしてはいけない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:48:19.96 ID:A0tvxQJQ.net
>>554
OPとかは1期も2期もそんな感じだけど実際の中は全然違うもの
1期だって最初ちょっと凛出てきたけど後はずっと岩鳶のメンバーとの絆を深めてた
仲間感も絆も幼馴染や岩鳶の後輩の方がずっと強かったからそっちのが人気出たんだと思うし
最後辺りにまた突然凛出てきてでも岩鳶メンバーでリレー泳ごうって決意新たにした次に
替え玉で凛を救いましょうそうしましょうではなぁ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:54:46.85 ID:fhqPj/U3.net
フリーの話題は落ち着いたようだけど良かった時期やどうしてほしかったかについて
萌えダメの匂いを感じたポイントをはさみつつ書いてみたので
かなり長くなります

自分は1期を遅れて見てなんだこの替え玉?と思い調べて騒動を知ったクチ
批判の声が製作陣に伝わって挽回を約束されているようだから2期は大丈夫だなと視聴継続した
だから凛が元々どのくらいキーキャラとして宣伝されていたかは知らないです

2期直前は替え玉の後輩くんとリレーして大会で結果を残したいとか
凛が反省し自分の学校で信頼を取り戻すなど「替え玉事件その後」のフォローと
それを踏まえてのそれぞれの活躍が求められていたように思う

2期の前半 凛は部長になり順調で替え玉にも触れられず自分のチームを作っていく様子が描かれる

監督いわく本来の凛は完璧人間とのことで頭脳容姿人格など特盛りの設定をハイテンションで熱く語り
「凛は凄いんです!」「やっぱり凛って凄い!」のフレーズが散見されるようになった

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:55:37.31 ID:vXjCPrbE.net
>>555
テイルズの歴史から見たらそんな珍しいことでもない気がする
RやTなんて新品が1コイン(500円)で投売りされるくらい爆死で
これらも出荷数の割に実売が全然で小売潰す気だとかシリーズ終わらせる気だとか
散々叩かれてたよ
ただテイルズの強味は名前や術技やアイテムだけ同じなだけのDQ・FF系列シリーズだから
次回作はキャラデザ替えてライター替えて戦闘は別チームに作らせてという感じに
スタッフをゴロっと替えるからまたシリーズファンが買ったり新規が入ってくるんだよね
それ故に毎回最新作が過去最低!→次の新作出ると前作の評価が少し上がるの
繰り返しもよく見るな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 23:57:32.24 ID:fhqPj/U3.net
次に凛の昔からの親友が凛の学校に転校してきて主人公に替え玉の件を一方的に責める
ただしこの転校生はストイックで良い人物で大好きだと製作陣のお墨付きもありいずれ誤解がとけるのだろうと解釈した

替え玉の後輩くんは苦手種目を凛に教わり「主人公らに教わっても泳げなかったのに凛さんの教え方は上手い
凛さんは本当に凄い」の言葉
なおこれはDVDの封入本の中のセリフでアニメでは凄い教え方の具体例は描かれず
部長で多忙な凛が遅くまで後輩くんにつきあってあげる優しさが描かれていた
ただでさえ難しい替え玉の清算に余計なものをくっつけちゃったなという印象

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:00:07.21 ID:BEphf/S5.net
後半は大会出場を目指しながら高校卒業後の進路がテーマになって

この頃にもマネージャー(凛の妹)が主人公たちに喝を入れる際「やっぱりお兄ちゃんは凄い!」
スポ根ものにありがちな表現ととらえるかどうか

主人公は大学のスカウトに注目される
タイムに囚われず水の中ではフリーでいたい主人公は苛立ち
メンタル不調から個人種目の途中でもがいて途中棄権してしまうが心配する仲間には理由を明かさない

さらに凛からはスカウトの見てる前で何をしていると怒鳴られて俺の人生を勝手に決めるなと怒鳴り返し喧嘩に

いっぽう転校生は肩の怪我を隠して凛の学校に転校してきたが傷を悪化させて一人苦しんでいることがわかってくる

この悶々とした主人公が救われるきっかけは?転校生の絶望はどうなる?というクライマックスで
製作陣よりすべてを解決するためのキーキャラは凛であり想像を絶することをやってのけると明かされる
(凛は超人だか偉人だか言われてた気もするけど正確に思い出せないので歪曲になってしまったらすみません)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:05:03.22 ID:BEphf/S5.net
転校生の怪我を察した凛が心配してリレーから外そうとするも他のメンバーがやりましょう!と励まし続行へ
ちなみにこの中には先代部長の弟がいて「兄から(替え玉のこと)聞きました!奇跡のリレーだったんですね!」
さらに転校生は替え玉の当時凛が当り散らす様子を物陰から目撃していたので誤解などしていなかったと判明する

そして主人公チームと凛チームが試合で対決し転校生は怪我で失速しながらも凛たちの声援で最後まで泳ぎきり大団円

転校生は主人公を訪ね「凛に世界の舞台に行ってほしい。凛はお前と泳ぐと強くなる。お前は力があるんだからグズグズするな」と喝を入れ
さらに主人公を心配した仲間たちが主人公を呼び出し進路を決めてほしい競泳の世界に行ってほしいと詰めより
その場を逃げ出した主人公

凛は主人公を自分の留学先だったオーストラリアに誘い主人公はここにいたくないからとついていく
凛のホームステイ先や世界大会の会場を見て凛の競泳への思いと主人公への尊敬を聞き
帰国した主人公は仲間たちに「お前たちの期待に答えられなかったが凛に連れられて世界の広さを知ってこの世界で
泳いでいきたいと思った」

そして主人公チームは全国大会でリレーをして大団円で終わり

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:09:00.91 ID:15B2YM27.net
>>561
ゼスティリアは数字上は新品品薄なのに雪崩の如く新品価格が下がっていくわ下げても売れないわという
値崩れゲーとしては中々レアなパターンだったりする

まともな内容なら追加発注してる間に利益率高い中古をくるくる回せて美味しかったろうなぁという感じ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:21:33.16 ID:gwnOcNNt.net
日付変わってIDも変わったけど、よかった点教えてくれた人ありがとう
二期の詳細も読んで、あーこりゃ売上がどうだろうが駄目は駄目なやつだな…と未視聴のこっちまでげんなりした
話が雑なのに加えてこれに監督の言動も加わるとむしろ怒りしか湧いてこないだろうな、正統派な萌え駄目だと思った

個人的には、一期は構成駄目(凛の魅力をうまく描けなかった)
二期は萌え駄目(一期のうまく描けなかった賛否両論の賛の部分だけ膨らませた感じ)
って印象を受けた

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:21:41.19 ID:BEphf/S5.net
それで作品にどんな影響が出たか?について

まず倫理的な汚名返上を期待した人にはまたも疑問の残る結末になったと思う
(ドライで自分にも他人にも厳しい設定で登場した転校生が怪我を隠してリレーを強行するのが美談として描かれ
メンバーだけでなく一般部員もそれを批判しないという強豪校にしては優しい世界
さらに替え玉で主人公を責めるが反省はしない)

5人のイケメン萌えキャラカタログとしてみていた人には
「凛は一番の美形設定でひたすらカッコよく」「凛はすごい!それに比べて○○は」などの比較ネタを
キャラの描き分けの範疇としてどこまで納得できたかどうか
あと後輩の2名は前半に当番回をこなした後は脇に回ってしまう

主人公と凛のダブルヒーローで見るとどうか?
凛は部長も勉強もすべてを完璧レベルでこなしながら主人公たちの代わりに後輩くんを指導し
転校生の身を案じて支えになり主人公を救いとあちこちでキーキャラとして活躍する

主人公は自分の問題から逃げ仲間との対話から逃げ凛の話を聞いてやっと元気になる
いくら無口で思考が謎なところが魅力といっても肝心なところで見せ場を作ったり自力で成長を掴めないのか
主人公の声優も2期はファンからどんな評価が下されるのか恐れていたと話している

ちなみに自分はすべてのフラグが気持ちよく昇華されることを期待して最後まで見続け
もやもやとした後味が残った感じです
あとやっぱりこのスレを見ているからには「○○って凄い!完璧なんです」の連呼や作者がどの部分でハイテンションになるか
「○○と比べて○○は凄い」という言葉がそのまま使われる等に思わずうっ!と反応してしまう自覚はあります
以上です

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:22:39.42 ID:SH5IuCqS.net
TOZは最初まだ擁護されてたのにいつの間にか文句なしの萌え駄目になってたよな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:23:27.10 ID:gwnOcNNt.net
あ、賛否両論は「凛の」賛否両論って意味です

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:34:22.03 ID:4c3+6V5P.net
>>568
現在進行形でPがボロ出しまくってるからだろうね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:37:23.03 ID:lTAtREzh.net
>>560
説明ありがとう
気になったんだけど、「主人公達の代わりに凛が後輩くんを指導」って文が度々出てくるけど
主人公と凛は別の学校の生徒で、後輩くんは主人公と同じ学校の生徒なんだよね?
ライバル校の生徒が別の学校の後輩を指導ってその時点でだいぶ変な感じするんだけど
(たまたま外出先とかで出会ってその1回だけ教わるっていう展開ならよくあるけど、
聞いてるとかなり定期的に指導してる感じだよね)
そのへんは違和感無く描かれてるの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:37:47.01 ID:WnkqCp/z.net
ファミ通とか外部メディア攻略本その他でロゼ擁護で
善悪を超越なんて神レベルの言い訳だもんね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:37:54.39 ID:eSxbZuQW.net
最初のうちは今のFree同様、「自分好みの展開にならなかった
萌え豚共が私怨で暴れてアンチ化してるだけ」って扱いも多かったのにな。
Pや脚本家らが怒涛の勢いでそれを肯定してしまったんだもんな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:42:31.50 ID:AKwiaPTB.net
>>573
最初のヒロインの扱いだけなら自分も萌えキャラ優遇されないからってあほみたいと思ってたな
でも製作側がどんどんボロ出して来たんだもんな
Freeもそういうタイプだと思う
監督の言動によってますます反感買ってるし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:44:19.75 ID:67LCVJGI.net
ID:fhqPj/U3
ID:BEphf/S5
説明ありがとう
駄目な点は良く分かったけど良かった点は・・・?
>ちなみに自分はすべてのフラグが気持ちよく昇華されることを期待して最後まで見続け
>もやもやとした後味が残った感じです
これを見るに「フラグが昇華されれば良いものになるだろうという期待」が良かった点かな?
うーんそれだとやっぱり最初から駄目なように見えるんだよなあ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:51:22.82 ID:eSxbZuQW.net
良かった点については>>534でだいたい伝わったけどな
1期の最終回までは、個性的なキャラがそれぞれの立場に応じた
成長劇を見せ、その末に団結するという王道青春ものとして
魅力ある作品だったんでしょ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 00:55:23.43 ID:Z1VLoyeq.net
>>571
560ではないけど、チームメンバーに秘密で特訓したかった(これ以上メンバーに迷惑をかけたくなかった?)元カナヅチの後輩が、放課後にこっそり凛に教えを請いに凛の学校まで通ってた
それがチームメンバーを避けてるように見えて周りを不安にさせた上に「凛さんの教え方はうまい、凛さんはすごい」だったので主人公チーム推しの人がげんなりしてたのをTwitterで結構見た覚えがある

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:00:57.72 ID:d6pDknJO.net
説明聞いているとfreeはやっぱりそれ僕系かなと思った
キャラカタログにしてもスポーツものにしても萌えで暗黙のお約束を
無視してる感じ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:01:09.05 ID:67LCVJGI.net
>>576
今二期の話だよね?
それは一期のラストで既に崩壊してるはず
そしてそれは構成駄目や最初から駄目ということになってたんじゃなかったっけ
それでじゃあ二期は?って話になった ってことで合ってるよね?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:04:42.19 ID:CoXUR1Fk.net
フリーのよかった点てアニメだし作画や水の表現とかは?
京アニの絵柄で等身の高いイケメンと崩れない作画きれいな背景
水しぶきや水中の光や泳いでる表現は最後まできれいだった

その見るのは楽しい絵の中でなかなかに納得できないストーリーが展開されていくという

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:11:54.47 ID:Ty7d4vNu.net
水の表現の素晴らしさは果たして萌えによって駄目になるだろうか・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:23:27.19 ID:weaGZOkf.net
キャラ以外の作画の良し悪しは萌え駄目と関係ないだろ
種死が売れてる理由の一つにロボットがかっこ良ければ他はどうでもいいという層に受けてるからって事実があるんだから

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:39:10.40 ID:J/H//wA5.net
他が良くても萌え駄目のせいで全てが憎しみに変わるくらいがこのスレで扱うにふさわしい作品

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:41:17.86 ID:BEphf/S5.net
>>575
良かった点は前半までですかね
主人公チームはお世話になったスイミングクラブの新規オープンに協力し
1期で無気力だった主人公が仲間たちと協力して泳ぐ楽しさを実感する描写もあった
(1期の替え玉直前までは主人公は仲間を認め成長できていたので中断した続きとして見れた)

凛も持ち上げは気になるものの新しいチームメンバーを着々とそろえて
前向きなイベントが多かった

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:45:51.07 ID:d5BONzWF.net
話を聞いただけの未視聴者だけど、Freeは最近の創作物にありがちな「視聴者視点欠如」タイプだと思った
作家が「どういう描写が視聴者にどういう風に伝わるのか」を理解してなかった結果起きた事故という感じ
Freeの内容で問題になってるのは替え玉リレーに対する倫理思考の欠如とその後の凛の評価が異様に高いことだけど、
これはこの話を考えた作家が、替え玉リレーの一件が視聴者にとってどう見えるのか、その後の凛をどういう風にフォローすればいいのかを弁えてなかったからこその描写下手なんだと思う

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:46:34.15 ID:67LCVJGI.net
>>584
ありがとうそれが聞きたかった
でも>>584自身の書いてるレス読んでも二期の前半でもだいぶもうキャラ萌えは駄々漏れに見える
加えて一期ラストの話もあるから萌え駄目であることが予想できない状態とは思えないんだよな
割とこういい部分も見出しつつ「いつ萌え駄目が出てしまうか」と不安を抱きながら見ている感じというか
それは萌え駄目ではなくてやっぱり最初から駄目なんじゃ?と思えてしまう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:50:28.88 ID:67LCVJGI.net
あ、ちなみに駄目なシナリオというか駄目な構成だなとはずっと思って流れを見ているよ
ただ最初は良かったものが萌えによって捻じ曲げられた という状態には見えないというだけで
萌えはある 話は駄目だ
でも多分この作り手は最初から(視聴者にとっては)駄目なものを想定して作りたがっていたっていう風に見える

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:54:34.38 ID:AKwiaPTB.net
まあ確かに最初から作り手の萌えで駄目になるのが予想出来るというのはあるかもw2期は特に
1期ラストやその後の持ち上げようは明らかに萌え駄目な所なんだけど
それが多少予想出来た以上に酷くてダメージ大きかったってところかなぁ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 01:56:21.65 ID:Jgpj55XB.net
Freeの円盤全部買いました。
内容は許容できるものではなかったけど、買い支えないとそれこそ
コンテンツ自体が終わってしまうと思って最後まで買いました。
短い時間の中で主人公の内面の描写を消してまで
凛に対する谷間発言を無理やり入れ込んだり(脚本談)
監督の萌え描写のために肩を壊された原作キャラ(宗介)とか
オーコメ聞いても不愉快になる内容ばかりで、
2期の監督の凛萌え暴走は本当に酷かったと思います。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 02:14:47.73 ID:teXzj57A.net
1期1話〜11話…良かった
1期12話(最終回)…駄目だった
2期1話…掴みとしては良かった方だと思う
それ以降は良かったり駄目だったりの混合だけど
良かった部分が圧倒的に少ない
こんな感想です。あ、OPやEDの歌や映像は1期よりも好きだったよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 02:22:11.13 ID:i16GcZrQ.net
自分はPVですでにチェックしていて1期終盤で脱落したんだけど
水や泳ぎの描写がきれいだしキャラもよさそうだし最初は注目してた
>>514にもあるように序盤はすごく雰囲気がよくてキャラの楽しいやりとりもあったしゆるい青春部活物みたいにいくのかなって感じだった
>>519やOPのように全員満遍なく出るとそりゃ思うんじゃないかと
凜って他校だし途中まではそこまで凜が推されそうにはみえなかったよ
遙とそこの部活中心で全員絡めていくのかなって感じだった
1期最終回の大荒れは結構印象に残ってる ゆるいグチとか言える感じじゃなかったからもう見てなかったけど

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 02:24:03.51 ID:BEphf/S5.net
>>586
自分は1期のリアルタイムでの反応を知らなかったので感想を調べた結果
監督が凛に萌えていたのか?ヘイトしていたのか?はファンの間でも意見が分かれていたという
結論に達しました
実際このスレでも1期の替え玉は萌えダメと構成(倫理観)ダメの両方の感想があったわけで

あとは2期は挽回しますよという宣伝文句を素直に信じてしまったことと
監督がどんなに1人のキャラの完璧さを熱く語っていても5人のキャラを売っていく商業作品で
まさかそこまではという油断もあった

俺屍TOZの例を見ていれば回避できたかもしれないけれど
フリーの放送開始が7月初めで俺屍が騒ぎになったのが7月中ごろの連休あたりかな?
さすがに俺屍は特殊な例だろうと

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 02:38:29.03 ID:LoqQooiM.net
確かにな。今でこそロゼやナルカナも出てきたけど
当時はこんなやつもう二度と出てこないだろレベルだったもんなヌエコw
2期の宣伝で挽回しますって言ってるってことは
公式自体が1期のラストの批判をちゃんと受け止めてるってことになるな
そういうのも一切なしだったら、最初からダメも分かるけどこういうこといってたら最初からじゃないな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 02:41:04.55 ID:AKwiaPTB.net
いや例え俺屍やTOZの後だとしてもここまで好き放題やるなんて予想は中々出来ないだろう
見終わった今だから監督の萌え予想出来たかもとか言えるけど
1期のあのラストも2期織り込み済でそこで反省させるからだろうという予想の方が多かったと思うし
最初から完全に悪い方に予想するってのは難しかっただろうな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 03:01:48.94 ID:teXzj57A.net
監督は2期で皆の見たい物を見せます!って宣言してた
だから今度こそ!って思った人がいただろうなあ

そういえば友達がFreeの好きな声優出てるからと俺屍2買ってて
感想聞いたら途中で放置したそうで御愁傷様だった
ちなみにその声優は狐次郎と晴明担当してる

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 04:32:12.85 ID:2GuADXkn.net
未視聴で1期は萌え駄目以前に構成駄目に感じると書いた側だけど
開始前発言を見るに2期は完全に大暴走と言った印象だね

他の萌え駄目や萌えがキツイ作品は不満の声に気付いていても
萌えてるキャラの扱いに反発する層を罵倒するか
詭弁で取り繕って正当性を主張する押し付け系が多かったけど
内海監督はtwitterの名言BOTなるものを見たところ
全体的にキャラ萌え特に凛推しで不満の声聞いても根本的に理解できなさそう
テンション高いはしゃぎっぷりで呆気にとられる

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 04:38:16.24 ID:Ty7d4vNu.net
一期の最終回が本当にシナリオ自体台無しにする代物だったら
二期では頑張りますと言われても信用する人はあまりいなかったんじゃないだろうか
例えばここで萌え駄目認定されたような作品ならおそらく次はどうこうと言われてもファンは懐疑的になるだろう
てことは二期でそんなことを予想した人は少なかったってのは
逆説的に一期最終回はたいして駄目じゃなかったということに
そして一期はたいして駄目じゃなかったが二期が萌え駄目になったというなら
二期は一期最終回を基準にしてもシナリオがさらにひどい状態になり続けたってことになる

今まで読んでると個人的には一期最初から萌えがあって駄目シナリオが出来上がってたんだなって印象だけど
そうなるとよく分からん・・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 05:01:09.34 ID:HfY3aeLi.net
>>597
上でも出てるように1期は最終回以外良かったって感想がほとんどだから
あの感じで2期もやってくれればと期待したんじゃないかな
というか自分がそうだった。もう替え玉とか余計なことしなくていい
普通に皆でワイワイやって青春してスポーツ打ち込んでチーム対決してほしいと
そう思ってたし見せたいものを見せるって監督が言うから信じてみたくなった

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:03:22.52 ID:kR2GeJDf.net
最終回まではダメじゃなかったと感じてたなら
「あれは何かの間違いだ、12話までのようなものを2期では見せてくれるはず」
みたく思う人も多いだろうな
監督も期待させるような発言してるし

>>577
丁寧にありがとう
描写としてはおかしくはなさそうだけど、替え玉事件を受け入れられなかったファンにとっては
火に油を注ぐような感じになりそうだなと思った

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:13:16.80 ID:9h+2Ndkw.net
>>596
なんで最終回で主人公チームに凛ごり押ししかも替え玉なんて最悪
今まで築いてきた主人公チームの絆はどうなったの?みたいな批判に対して
わかりました!二期では更に凛をクローズアップして凛が主人公格のキャラだとアピールしていきます!
みたいな萌え駄目製作にありがちな斜め下の解釈しちゃったんじゃ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:14:04.61 ID:Iv4qzuLe.net
所々駄目な部分はあってもキャラ萌えカタログとしては機能してて
青春スポーツ物を求めてた人にとっては「萌え駄目」
キャラ萌えカタログを見たい人にとっては「問題無し」
って感じでいいんだろうか
見てる人によって意見が違いすぎて判断が本当に難しい
それ僕系って言ってる人もいるけど、あっちはキャラ萌えとして致命的なやらかし(根本的な攻略できずNTR)を起こしてるし
だからやっぱり映画の方向性で判断した方がいいんじゃないのかな
一期で反省したって言ってたみたいだけど、二期ではさらに暴走したってのが萌え駄目らしいものが感じられるけどさ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:27:51.03 ID:PLv1AAPy.net
映画は萌え駄目疑惑の監督降ろされてるんじゃないの?
それが話題の始まりだったような

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:29:29.19 ID:SGMpx8AP.net
キャラ萌えカタログ見たい人には2期は厳しいと思うよ
1期にも増して凛は凄い!凛が羨ましい!って持ち上げ多かったもの
誰もキャラageに使われる自分の推しキャラは見たくない
最初から凛age要員のキャラが2期から2人ほど増えたから
もしかしてそのキャラ推しが円盤を買ってくれたのかもしれない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:30:40.20 ID:Iv4qzuLe.net
うん、だから件も萌え駄目をやったという監督が関わっていない映画ではキャラの扱いがどう変わるかでも判断できると思って

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:35:28.12 ID:tTotCh7c.net
キャラカタログとしても駄目は駄目だと思う
ただ1期最終回は萌え駄目というよりも監督の感覚がおかしかったせいだと思う
2期は凛萌えでいろいろ歪ではあるけど駄目になったと言い切れるほど駄目かどうかは微妙

一番駄目な部分である1期最終回は萌え駄目とは思えないんで
全体としては一歩及ばない枠かなあって印象
茅田砂胡作品におけるルウの扱いとかと比べればおとなしいもんだしね……

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:36:55.78 ID:gwnOcNNt.net
監督変更以外にも元ネタが原案から原作に変わったりとかいろいろ変更点あるからなー
未来のこと話してもしょうがないから映画待ちで異論はないけど

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:09:28.86 ID:fKY4235C.net
>>595
> 監督は2期で皆の見たい物を見せます!って宣言してた
俺屍のインタビュー思い出した
  Q.ただ、プレイヤーは桝田さんが作る物語に期待しますよね。
  A.うん。その期待にある程度は応えられていると思うよ。
   僕が自分の楽しみを削っているぶん、プレイヤーである君たちには楽しんでもらいたいってことだよ(笑)。

あと、その友達はご愁傷様・・・。よりによって狐次郎か・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:22:18.62 ID:eSxbZuQW.net
なんか「萌えダメじゃなくて最初からダメだろ」派の人の中に、
典型的な「後知恵バイアス」にひっかかってる人が少なくないように見える。
監督が凛大好き、凛推しまくり、ってのは終わって、あるいはかなり進行してから
インタビュー等で明らかになっていった事実であって、
リアルタイムの人が複数キャラが対等にぶつかり合う青春ドラマを期待していたことに対して
「凛推しがコンセプトでキャラ格差、贔屓がバリバリになるのは最初からわかってたことだろ」
って解釈をするのは見当違いに思えるわ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:30:01.46 ID:bQ1k+nKY.net
あー…そういや言ってたな皆さんの見たいもの云々
信じたのが馬鹿でした

Freeの監督さんは京アニ他作品の担当回でわりと良い仕事してたのでそれで期待した人もいて(ただしネタっぽくだけどあいつに喋らすな!wみたいな扱いはされてた)
暴走しがちだけど良いもの作れる人ではあった
時々ある上が手綱とれば良い仕事する作者みたいな?
別のベテラン監督さんがアドハイザーとして参加してると言われてるFreeの一期部分は評判よくてそのベテランさんは二期には参加していないらしい
今回交代した監督さんがそのベテランさん…なんとなくうっすら事情が見えるね
やっぱ映画待ちでいいと思うよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:52:13.16 ID:pM6XsY3b.net
>>603
凛推しのキャラが増えてそのキャラに付いたファンが円盤買ってくれてるという理屈だと
凛推しとそのための新キャラ追加は成功してるじゃないかw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:54:38.98 ID:1h/2s/7u.net
二期は挽回するというスタッフの発言に騙された!という言い分だけど
ゲームと違ってアニメは視聴して内容を知ってから購入するか選べるんだから
凛推しの内容になったことを分かっててそれでも買ってるんでしょ
なら許容範囲内ってことじゃないか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:58:05.66 ID:bx1K5qor.net
>>608
今ではルルーシュマンセーアニメ扱いだけど
ギアス一期は色んな要素を楽しんでる人達が沢山居たなぁ…俺もストーリーもキャラもロボも楽しんでたし
二期ではどれもほぼ壊滅的になってルルーシュの言動に注目する以外で一貫とした楽しみ方が死んだんだよね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:11:17.64 ID:YrZ6flDR.net
>>611
萌え駄目でも売れてるのは種死もあるって言われてるし
全巻購入特典とかの為に全買いしちゃった人とかも…かく言う自分なんですがw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:13:08.03 ID:zCy9xsya.net
>>605の意見に同意かなあ
一期の最終回はだめはだめだが原案の4人でリレーするって結末ありきな話に見えるので
萌えだめってより構成だめ+作者の倫理観の欠如に思える
二期は贔屓はあれど萌えだめって言うほどの描写ではないと思うのと
ここでだめと言われている描写と設定が凛への萌えのために起こったと明言できる根拠が薄い

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:27:22.18 ID:kTDjAjK0.net
根拠が薄いどころか真琴が凛のせいで選手生命を絶たれた!にいたってはアンチの妄想レベルだったよな…
萌え駄目派の説明では不評だと断言してた設定について「自分はいいと思ったし不評だなんて初耳」って人が出てきたり
主人公の性格設定を剥ぎ取って凛につけた萌え駄目!→その結果主人公も凛も大人気です、とかさあ
確かに凛萌えはしててそれによる駄目展開も多々あるみたいだけどどう考えてもアンチフィルターで歪んでるだろって
プレゼンが多すぎるし結局第三者から見て客観的に不評だと分かる材料もない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:30:30.27 ID:dCkBnp3d.net
不満があってもコンテンツを終わらせないために買い支えた発言とか全巻購入のために買ったとか
凛ファンは喜んでいてしかも二番人気キャラなら作品全体のファンの中でかなりを占めてるとか見るに
萌え駄目というには駄目になってないわ

全巻購入特典で客が釣れるしコンテンツの存続を願うってことは不満があっても他のキャラファンへの萌え供給は出来てるわけだ
マジの萌え駄目はこれ以上汚されるなら作品さっさと終われって思うし
作者に贔屓にされてるファンが最もダメージを受けて真っ先に離脱する

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:34:40.41 ID:MFbou97q.net
そこまでの萌え駄目作品なんてまれじゃない
上で出てるけど種死だって売れてるし贔屓されてるキャラが大人気
なのにFreeだけは駄目じゃないって根拠がそれこそ薄い
監督の贔屓は明らかでそれによって作品が駄作になってるのが萌え駄目だろうに
円盤買ってても後悔してる人は多いし売れてても萌え駄目だって言われてるのに

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:36:53.28 ID:YrZ6flDR.net
>>615
その妄言てのがまさにそのキャラ厨の言い草そっくりで笑えるんだけどw
違うなんて言ってる方がよっぽど客観性のないアンチの妄言でしかないよ
そう多くの人が思ってるのに

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:41:39.72 ID:MFbou97q.net
>>615
初耳だなんて人が出てきたらそれで駄目じゃないとか…
本当にどっちが偏った妄言なんだろうね
凛好きってこういう人ばかりでその監督もそういう感じだらこそ
萌え駄目なんだなって改めて思うわ
凛は正しい凛はすごいってのを作品内でもインタ等でも隠さず
更に他キャラのsage発言も平気でしてたからな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:45:55.25 ID:572XeNjc.net
ゲームならヌエコやロゼ、最低限アイギス
漫画なら板垣かリキッド、小説ならナリヌ様
これくらいじゃないともう萌え駄目として認められないんだよ
売上を基準にするならバサラレベルの円盤の売上激減が必須

だから、あんまり変わらず売れてるようなフリーは
真主人公より扱いが劣る、と他のキャラ付が文句言ってるだけにしか見えない
凛の学校に偏ってるっていうのも
凛が真主人公なんだからそりゃ真主人公校でしょうよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:46:39.11 ID:tdutLqOa.net
凛好きがまだついていけてるなら神の萌え駄目にはまだちょっと遠いかな
信者の涙も枯れるのが萌え駄目

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:47:27.72 ID:tdutLqOa.net
神の萌え駄目→真の萌え駄目

まあ別に間違ってもないかw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:47:31.79 ID:dx5eZSmt.net
多くの人がそう思ってるって証拠がまったく出てこないから本当にそれが多数派なのかの証拠を出してくれって散々言われてるんだろうに…
それに全会一致で不評のようにプレゼンされてたことに異論を唱える人が出てきてるというのは議論する上で普通に重要な材料でしょう
不評だなんて知らなかったという話をした人はとても冷静に作品について解説しててキャラ厨的な言動はなかったし

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:48:42.75 ID:YrZ6flDR.net
>>620
ほんとこういうアホな発言が出るだけでも立派な萌え駄目作品だなって思うw
真主人公ってあの何も結果出せてない贔屓だけで成り立ってるキャラの事を
どの作品でもそう言うんだね
そろそろみっともないと思わない?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:50:13.94 ID:fnsfA2ZX.net
>円盤買ってても後悔してる人は多い
>違うなんて言ってる方がよっぽど客観性のないアンチの妄言でしかないよ、そう多くの人が思ってるのに

だからそのソースどこよ?
円盤買ったけど後悔してますってアンケート結果でも公式で出されてるわけ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:51:02.45 ID:H1tyMbak.net
賛否両論あるのなら萌えで偏っていても萌え駄目じゃないよな
萌えがすべてを破壊して否で一丸となってしまうのが萌え駄目だと思う

昔一歩スレいたから、板垣ファンもいた一歩スレが板垣唐沢戦の「りりりりり」覚醒フルボッコで
板垣ファンですら殲滅してしまったからね

思えば板垣覚醒がこのスレの元板からの今の板の移転のきっかけになったんだっけ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:52:21.53 ID:tdutLqOa.net
萌え駄目の傾向はある
しかしテンプレ入りするほどではない
ってあたりかな、今のところは

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:52:25.88 ID:MFbou97q.net
>>623
それを根拠に萌え駄目じゃないなんて決めつけるからでしょう
証拠はじゃあ違うってのも出せるの?
多くの人の不満はこの前から散々言われてるじゃない
まあここで認定されたいって訳ではないんだけれども
真主人公wなんて言い出しちゃうような作品ではあるんだよなぁ
どれだけ駄目か物語っているとは思うな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:54:50.77 ID:MFbou97q.net
>>627
色々言ったけどこれだとは思ってるんだ
作品内に萌え駄目要素は多いけどここで認定される程壊滅ではないんだろうね
不満が多くの人にあるのは確かでも応援してる人もいるだろうしね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 10:59:39.21 ID:WEVXjI74.net
多くの人が駄目になったと認識しているのならその証拠を出してくれと言ってるだけで
萌え駄目じゃないという決め付けなんてしてないわけだが
決め付けというのは証拠も出さずに「多くの人が」を連呼してゴリ押ししようとすることを言うんだよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:03:36.88 ID:MFbou97q.net
ごめんごめんもういいよ
昨日までの見ても不満がない萌え駄目要素もないとしか思えないならそれでいいから
そういう人には何言っても無駄でしかないから

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:09:29.87 ID:cuIYK8+J.net
このスレはあくまで雑談スレで認定スレではない

…という建前は、この手のスレでは
現在進行形のホンモノ(このスレの場合はヌエコか)が
出た時点で崩れてしまう

クソゲスレで、ゲームとして機能不全レベルが前提になるように
パクリスレで、複数の表現一致箇所が求められるように

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:11:02.56 ID:yHYdf6qx.net
>>620
じゃあシナリオライターのオリキャラや贔屓の版権キャラを優遇して売上げが右肩下がりだった
スパロボZシリーズは萌え駄目でいいんだな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:13:03.91 ID:2nGP8pfz.net
自論の有利な部分しか見ません!相手の意見は認めません!って
視野が狭くなってる数名だけがヒートアップしてるように見える
とにかく映画公開まで待てばいいのに

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:13:38.73 ID:kW8zaOz0.net
萌え駄目か否かの認定はおいておいて個人的な評価だと
Freeはとにかく惜しい作品なんだと感じる
偏った描写などがなければ不満を漏らす人も少なくファン側も大団円だったんだろうなと

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:14:51.50 ID:pDBaUY1n.net
監督はとにかく凛を特別な存在にしたい
主人公の半身のような存在である幼なじみからも羨ましいと言わせたい
普通に自分には向いてないとか才能がないとかいうならまだしもわざわざ遙と専門外で対決させ凛と比べさせる
凛とはまた違った関係性のはずなのにライバル至上主義の監督の嗜好のせいだろうけど
原案では凛のように遙の良きライバルになれそうだった宗介の扱いも然り
他にも色々あるけど自分が一番引っかかるのはこのあたり
どうしても水泳選手としてのキラキラした未来は二人だけにしたい歪みを感じる

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:15:14.98 ID:eSxbZuQW.net
>>620がこのスレに蔓延している尖った論調を象徴してるように見える。
俺は「本当の萌えダメ」を知っている豊富な知識の持ち主なんだから、
それに比肩する程のすごい物件でなければ新たな参加を認めない、みたいな。
ちょっと前にも「ヌエコは別格」を強硬に主張し、ある種の「最強論争」みたいな
流れになってる、と指摘された部分があったけど、これも似たようなものなのかな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:15:39.24 ID:4k4KboRp.net
この流れ見てて分かるのはフリーがすごい視聴者層が狭い作品なんだなってことだな
見てない興味ない層からするとどうでもいいわ(鼻ホジ-みたいに感じになっちゃってる
そういう層がこれは優良案件だわ食いつくほどのレベルに達してないというかなんというか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:16:07.40 ID:NBBlkrow.net
>>632
そういう事なんだねぇ
誰もがぱっと一目で分かる証拠ばかりを求めて
萌え駄目要素が多いとかどこがの話しじゃなく証拠証拠で話しが終わってしまうのか
いやそういうものかもしれないけれど

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:17:02.24 ID:2nGP8pfz.net
>>635
とにかく替え玉の一件でありとあらゆるとこに齟齬が生じた作品って印象かな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:19:35.28 ID:b5L9M1/w.net
不評だと断じた点について他のファンからは異論も出ているから断定できないのでは、という指摘が出てるんだから
萌え駄目だとプレゼンする方が不評である証拠を持ってくるっていうのは当然じゃないのか
証拠を持ってきてくれそうじゃないと判断できないと言ってるだけの人をキャラ厨の妄言扱いとかもう議論する気ねーな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:20:32.24 ID:NBBlkrow.net
>>638
それはどれでも同じでしょ
自分もTOZプレイしてるけどロゼなんかどうでも良くて楽しんでるし
他の見てない作品はどうでもいい鼻ホジものだよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:21:08.57 ID:zxmqEJWt.net
>>632
こういう萌え駄目要素があって自分は駄目だと思った、なら分かるけど
ファンの多数派が駄目だと認識してるんだから萌え駄目だと認定しろ!しないやつはキャラ厨!じゃ
証拠持ってこいと言われるのは当然だろ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:21:36.26 ID:zxmqEJWt.net
アンカ間違えた>>639宛て

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:23:20.04 ID:lNwqeSvn.net
>>642
その理屈だとここにプレイ済みの人がほとんどいなかった永遠神剣があれだけ盛り上がって
全会一致萌え駄目認定にいたった理由が説明できない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:24:18.70 ID:NBBlkrow.net
>>641
さっきから単発で証拠証拠って目立ってるよ
異論って初めて聞いたってやつ?
証拠って監督とかがごめーん凛の為に他は馬鹿にしてます〜とでも
言わない限り何を言っても認めないんでしょ?
そこまでのアホだったらとっくに殿堂入りしてるだろうよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:24:52.44 ID:eSxbZuQW.net
プレゼンだとか証拠だとか、まさに認定スレじみた
「審査」の流れになってきたなあ。
個人的な話だけど、KOTYスレのそういう雰囲気がイヤになって
離れた身としてはなんだかなあって感じ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:25:27.46 ID:gwnOcNNt.net
>>645
このスレだって一枚岩じゃないし色んな考えの人がいるってだけでは
だからこそ今こうして揉めてるんだし

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:26:11.41 ID:2nGP8pfz.net
ヘンペルのカラスっていうか、ただの水掛け論状態

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:28:06.69 ID:NBBlkrow.net
>>643
だから証拠証拠って何をって事
作品の本スレでは毎日そういう話しだよ
他にツイ等でも
でもそれじゃ証拠じゃないとか文句言うだけでしょ
別にここで認定しろって訳じゃないけどキャラ厨に反応してる辺りが
まさにそのキャラ厨っぽくて笑える

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:28:16.27 ID:clVe0ByC.net
不評だとする証拠って具体的にはどんなのよ
制作側が炎上の件を認識して二期は挽回します発言してたみたいだけどそれじゃ足りないの?
公式掲示板や達成率がない以上個人の感想を引っ張ってくるしかないしその議論は不毛じゃないかな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:36:03.01 ID:KmnUl220.net
俺はフリーは萌え駄目じゃない(萌えありき作品だけど売り方を間違えた)と思ってるけど
>キャラ厨の妄言扱い
それは萌え駄目じゃない派にも「萌え駄目だって言ってる奴は推しキャラの扱いが不遇でキレてるだけ」って決め付けてる人がいたよ

正直どちら側にも主張の穴じゃなくてレスの言葉尻や人格を攻撃しているのがいてすげー鬱陶しい

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:48:48.95 ID:2UMX8WdD.net
>>652
そりゃあ凛と関係のないところで別キャラがコーチの進路を選んだだけのことを
凛のせいで選手生命を絶ったなんて捏造レベルのプレゼンしてりゃそう言われるわ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:52:05.15 ID:pzCpvRL2.net
>>651
一期は萌え駄目とは言えないで過去スレで一度決着ついてるんだから二期が不評という証拠でしょ
二期の凛押しが不評なことを認識していると制作者側からの発言があるとか
ゼスティリアの公式掲示板や俺屍2のユーザーアンケートのように一部が騒いでるだけではないことが
誰の目にも分かるような事態になってるとか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 11:52:34.86 ID:NBBlkrow.net
>>653
この事言われるのよっぽど悔しいのね単発凛厨ちゃんはw
思い当たるんだろうなぁw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:09:29.54 ID:2nGP8pfz.net
萌え駄目に関係なく議論を引っ掻き回すのが趣味でわざとやってる人がいるようなので
対立を煽ったりレッテル貼りしてきたり変な流れに誘導しようとするモメサは相手にしないように

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:09:31.60 ID:LoqQooiM.net
てか、上に出てる長文の人の説明は分かりやすかったのだけれど
駄目じゃないって人はそれには全然突っ込まないんだなw
凛萌えは監督インタビューで言ってるんだから、100%確実
それが駄目かどうか、って所だけど映画の傾向を見るってのはありだな。参考になる
まだ萌え駄目とも言い切れないし、萌え駄目じゃない、とも言い切れないと思う
円盤買ってる人らが、凛押しは嫌だけど他がいいから買った、っていう証拠は出せないから
逆に証拠証拠言ってるけど、凛押しでも全然よかったから買った、っていう証拠も出せてないよね
とりあえず買った人らはいて、どういう理由かなんでまでは分からないわけだ
で、凛押しでも全然よかったから買ったのが多かったら
2期の間にそこまで公式に批判はいってないはず
だって、

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:13:46.71 ID:LoqQooiM.net
途中になった

映画で何故監督が代わったのか、はたぶん公式では言わないと思うが
もし今後の映画の内容が凛押しではなくなっていたのなら
そのやり方が公式に駄目と判断されて、監督交代の原因になったと読めるわけだ
逆に、凛押しは変わらず他キャラもまずまずだったらベースがそれだったということ
つまり、萌えはあるけど駄目ではない、萌えありきの作品だったと思うから
それなら萌え駄目ってことにはならないと思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:16:29.99 ID:nl2bPrRU.net
とりあえず信者とキャラ厨で抜き出して認定してる人を片っ端からあぼんしよう
話はそれからだ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:30:04.43 ID:4k4KboRp.net
エロゲから女子向け萌えアニメまで幅広く対応できる人なんてそうそういないから
その都度その作品界隈の人がやってきて盛り上がってるだけだから、このスレの総意とかはない気がする

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:33:24.49 ID:lTAtREzh.net
「凛の(贔屓ゴリ押しの)せいで選手生命を絶った」っていうのは
「ロゼの(贔屓ゴリ押しの)せいでヒロインを降ろされた、退場させられた」
と同じような意味だと思ってたから捏造とも何とも思わなかったけどなあ
ロゼだってアリーシャに直接何かして退場させたわけじゃないでしょ?それと同じ

あと前にも言ったけどテイルズの公式掲示板大荒れレベルの確固とした証拠を
他の作品でも持ってこいっていうのは無茶振りすぎるって

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:34:43.03 ID:Nvo9EyRY.net
>>657
そこまで公式に批判が言ってないはずだって言われても
二期の内容についてどのくらい公式に批判がいったのかがきちんと説明されたことは一度もないぞ…
一期最終回の方については公式が言及して賛否両論を認めたことで不評というのが分かるけども。
それに中身を見てから買える商品が売れてる場合は普通に考えて納得してなきゃ買わないわけで
納得して買ってるという証拠を出せはおかしいだろう

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:36:09.02 ID:8MWydBDE.net
>>661
いやロゼとアリーシャと違って
凛推しと真琴が選手じゃなくコーチを選んだことは無関係じゃん
しかもその進路が真琴のキャラに合っていて良いと思うという意見も出てる

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:38:22.10 ID:02S6HDSs.net
悪魔の証明染みてきたし語気の荒い人も増えてきたし、ひとまず映画まで保留にしないか
こんなんじゃ本当にただの認定スレだ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:39:29.89 ID:KmnUl220.net
>>657
分かりやすかったとは俺も思ってるよ
その上で
・事前告知から遙と凛とその他という構図で出しておけばファンの期待と実際の内容がより一致したのではないか(売り方が駄目)
・燃えるor萌えるor書きたい場面それぞれを単発で描いて繋げるような作り方をしたのではないか、
そのせいで矛盾したり倫理観がおかくなったり「全ては凛の為に」に見えたりしたのではないか(構成駄目)
と思ったわけで


あとあんまハイテンションだだ漏れさせるなよと(これは元からそういう人だったという意見も出てるけど)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:42:49.84 ID:HuwCbrbp.net
夜に書かれてた詳しいまとめと一期の分のあらすじを読んだら思った以上にもともと凛がストーリーの核にいるキャラって印象で
萌え駄目にありがちな途中から脇がメイン食って作品の本筋どっか行ってるようなのと違うと思う
しかも一期では出番が少なかったのに二番人気になるくらい需要があるなら推されて当然じゃないのというのもあり
その推し方が他を踏み台にするようなまずいやり方だったとしてもキャラ自体に需要があるなら
TOAのティアとかと同じ欄が妥当かと

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 12:59:05.12 ID:dpPxaNmf.net
原作ハイスピードを原案レベルに落として改変したFREEが受けたのなら
原作を原作のままにした映画をやるのかという謎はあるよね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:00:23.44 ID:i16GcZrQ.net
>>654
決着ってなあ 後から評価変わった物もあっただろ
はいはい一期の話は終わったからもう出さないでねーみたいなスレじゃないからここ
何でいつのまにか爆弾級じゃなきゃ認めないみたいになってんだよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:03:42.57 ID:E3em3Vuj.net
>>666
二番人気なんて証拠それこそどこにもないよ
しかも出番少ないって言ってるのに話しの核って
充分脇役だけど贔屓によって持ち上げられてる部類だけどね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:03:57.95 ID:dpPxaNmf.net
認定スレじゃないといいつつ結局認定ごっこやってるスレに成り下がってるしなあここ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:06:26.21 ID:E3em3Vuj.net
認定厨酷いよね
公式掲示板なんて今時やってるとこ殆どないし公式側が
好きキャラの為に他犠牲にしました〜なんて暴露もほぼ無いのに
証拠証拠ってあほみたいだなとしか
殿堂入りしてるようなのが特殊過ぎるのであってそれ以外は認めないじゃ
このスレ存在する意味ないと思うけどね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:06:41.25 ID:hPorXMX4.net
>>669
ここでずっと二番人気二番人気言われてるけど証拠(人気投票とか)はそもそもないの?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:08:33.93 ID:C4DUcGyH.net
>>663
いいなんて意見それこそ一部だっての
証拠だせよw
ロゼだってアリーシャと仲悪いわけじゃないけど
ロゼのせいにされてるじゃない
そっくりだよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:09:48.04 ID:yHaqW+e1.net
>>668
後から評価が変わったのは評価が変わるだけの何かが出てきた場合でしょ
そういうのがあるなら出せばいいし、ないのに何度でも持ってきていいなら蒸し返して粘ったもん勝ちになるから
スレが荒れまくるぞ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:10:41.36 ID:E3em3Vuj.net
>>672
前に見た他アニメも含んだ人気投票では遙と真琴が一桁順位
凛は二桁順位とかかなり下だったね
後輩キャラの人気はかなり低いからこの3人の順位っぽくはなるけど

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:11:29.93 ID:vHd6Yehu.net
>>669
出番が少ないことと話の核であることは何も矛盾せずに両立するだろ
ストーリーの発端や主人公の行動の動機になっているキャラは直接的な出番が少なくても話の核だよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:15:46.20 ID:dpPxaNmf.net
売り上げといえば最近になってハピネスチャージプリキュアの年間売り上げが出て
前作からかなり落ち込んだということが判明した萌えのでえダメ案件としてありかもしれないな


17+18+15+10=60億 ふたりはプリキュアSplashStar
17+17+34+28=96億 Yes!プリキュア5
26+28+27+20=101億 Yes!プリキュア5GoGo!
30+23+34+28=115億 フレッシュプリキュア!
34+32+36+28=130億 ハートキャッチプリキュア!
29+26+26+22=103億 スイートプリキュア!
33+28+29+18=108億 スマイルプリキュア
31+24+25+16=96億 ドキドキプリキュア
33+19+17+9=78億 ハピネスチャージプリキュア

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:16:10.51 ID:C4DUcGyH.net
>>676
Freeの話しの核は遙と岩鳶の仲間がリレーをするまでの事であって
凛は単なるそれのライバル位置なだけで核でもなんでもない
それが2期はさも重要キャラみたいな描写されてるけどね
核って言うなら怜とかじゃないかな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:18:12.15 ID:/19Zx457.net
>このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
>他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
>このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
>他板で認定を持ち出すのはやめましょう

当然だがfreeのお客様は>>1-2のテンプレ守れよ?
なんか流れと熱気がどうにも臭いっつーかな
ジャンルのアンチスレかどこかでこのスレを話の種にしてんのかと思ってしまうわ、正直な印象

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:18:40.73 ID:PnShFZmJ.net
とりあえず free キャラ人気 で検索するとアニメイト主催の人気投票の結果が出てきて
凛は3箇所の投票でそれぞれ2位、2位、3位というのが出てきた
作品ファンで他にもっと信頼性が高いデータを提示できるならソース付きでよろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:19:02.38 ID:E3em3Vuj.net
>>676
水泳やる行動の動機は渚という後輩の部を作ろうって話しだし
最初の水泳やるきっかけは親友の真琴だね
凛のせいで嫌になってやめてた時期はあるけど
そもそもその後付け設定作ったのが監督だからね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:21:21.48 ID:PnShFZmJ.net
>>679
監督の蔑称っぽいのを使ってるレスも昨日あったし
萌え駄目の意味をそもそも理解してないくさい書き込み多すぎるし
テンプレ作品はどこがどう酷くてテンプレ入りしてるのかを分からずに〜〜が萌え駄目ならfreeだってー!とやりだすし
アンチ的なところからお客さん流入してるのは確実な気がするわ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:23:36.92 ID:tdutLqOa.net
原作者の考えはどうなんだろうね
表には出さないけど内面どうよと思ってて
続編やるなら原作に近くしてください、なんて言いだしたなら
かなり駄目だったのではないかといえるんだけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:26:55.59 ID:C4DUcGyH.net
>>682
それを言うなら凛が真主人公だの話しの核だの言ってる方も大概なので
同じような作品を比較する事の何がダメなの?
まあここで萌え駄目要素はあっても認定される程ではないんだろうけど
萌え駄目じゃないってのは言い切れないと思う

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:38:32.04 ID:NqMWmq0i.net
永遠神剣で「ゴリ押せばヌエロゼの上に置ける」って実例出来ちゃったし
これからもひたすらわめいてゴリ押してテンプレ入り、もしくは除外刺せようとする人は出るだろうね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:43:01.80 ID:nl2bPrRU.net
>>685
まあ次はあいうえお順ですって文を入れるから位置に意味はないのすぐわかるんですけどね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:43:54.03 ID:mKuMxeTI.net
このスレで萌え駄目認定されて何が嬉しいんだろう…
そんなのないに越したことないのに…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:44:33.84 ID:NqMWmq0i.net
>>686
そういうことを言いたいんじゃないってことは分かるよね?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:47:28.82 ID:cuIYK8+J.net
「アンチな自分が間違ってない」というのを
他に認めてもらいたいのかと

ただの自己満足に過ぎないけど
錯覚できる人にとっては甘美ではなかろうか

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:48:50.08 ID:Dlw9aNNB.net
>>688
永遠神剣は萌え駄目ではないのに一部の人がわめいてゴリ押ししたためにテンプレ入りしたと言いたいの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:50:20.00 ID:UGn2WGal.net
まあこのスレである程度話されてる時点で萌え駄目要素少なからずあるってのは
分かるようなものだけどね
認定は化け物クラスじゃないとダメなんだろうし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:52:12.18 ID:NqMWmq0i.net
>>690
萌え駄目ではあったけど「ヌエコやロゼよりひどい!上に置くか並ばせるかしろ!」って声は大きかっただろ
元々テンプレ入りは決まってたけどそこでアホみたいな揉め方した結果五十音順になったんじゃなかったっけ?
見た目上でもゴリ押せば通るって証明しちゃったから今後もそういうのくるんだろうなって

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:53:16.81 ID:eSxbZuQW.net
「ゴリ押し」だの「わめく」だのといった語彙を使ってる時点で
冷静で中立的な人間として扱うには値しないでしょ。
レッテル貼り以前の問題だこんなの。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:53:22.89 ID:KmnUl220.net
萌え駄目主張しているのは○○な人だろって認定も萌え駄目じゃない主張しているのは○○な人だろって認定も要らんわ
それ僕の時も永遠神剣の時もだったけど腐向けだからどうせこうだろとか18禁だからどうせこうだろとかって偏見も入ってきて
どんどん認定し合い煽り合いの水掛け論になっていくし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:54:44.28 ID:yZoccDUw.net
>>692
あなたがあの議論のときにヌエコは別格だから何処の馬の骨か分からないエロゲなんかと同じところに置けるかって騒いで
散々スレを荒らした人だってことはよく分かったからとりあえず出て行ってくれるかな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:56:43.45 ID:NqMWmq0i.net
>>695
今回のFreeも695の言うそれも馬鹿馬鹿しすぎて参加するわけないじゃん
ネタスレなのに格式ぶって売り上げガー腐れガーエロゲガーとかで揉めてるのアホ臭くない?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 13:57:38.91 ID:M8V+Jseh.net
>>684
俺屍や永遠神剣やゼスティリアとここが同じだからフリーも萌え駄目認定しろと言って
でもそれらのテンプレ作品はこういう根拠があって客観的に駄目だと分かるんだけどフリーはそこどうなの?と聞かれると
伝説級と同じだけを求めるな!証拠証拠うるさい!ってなっての繰り返しじゃん
テンプレ入り級の作品と比較してほしいのか比較してほしくないのかどっちなのよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:03:13.09 ID:Jznze+1J.net
議論を呆れて見てた第三者なら永遠神剣がゴリ押しでわめいてヌエコやロゼの上に置こうとしたなんて
どこのパラレル世界ですか?なレスするわけないじゃんw
ちょっと白々しすぎんよー

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:05:22.56 ID:NqMWmq0i.net
あー永遠神剣がゴリ押したって事実を言っちゃうとまた発狂しちゃう人が来るからやめた方がよかったね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:07:22.08 ID:iy4gEVLH.net
いやそもそもそんなこと強く主張してる人いるの?

>>695みたいな主張は見た憶えないし(あれば該当レス出して)
>>697は俺屍や永遠神剣と一緒にしてると言うけど
フリーの話で引き合いに出されてるのって種死が大半じゃないの?
>>261が出してるけど判明の流れが一緒だというだけで萌え駄目認定してるレスじゃないし)

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:08:27.36 ID:Dlw9aNNB.net
>>696
永遠神剣はかなりひどい萌え駄目だと思うし五十音順も別にいいんじゃない
あなたが順番にこだわるの馬鹿馬鹿しいと思ってもそれで萌え駄目でないものまでゴリ押しが通るようになると決めてかかってるのも大概だね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:08:36.11 ID:LoqQooiM.net
どんどんおかしな方向に話がいってるからもう両方やめておけ


まぁFREEは様子見でいいだろ。BASARAの時みたいに
監督代わってどうなるかを見ればいくらかの指針にはなるだろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:09:04.61 ID:eSxbZuQW.net
まずここは「認定スレじゃない」んだけどね

その上で、「作品内の要素」であれば萌えダメ作品にはある程度の共通項が
見られるので、それを比較する意味は大きい。
だが、レジェンド達が萌えで作品を意図的にダメにしたことを
「作品外で」デカい声で公言してしまった、というのはあくまで少数の異常事態。
それを「最低限の基準」扱いにしてしまったら、そりゃ事実上新しい話題を
9割方シャットアウト、と言っているにも等しいと思うんだがね。

何度も出されてるように、ここは認定スレじゃないし権威なんてものもない。
萌えダメを厳選して数を絞り、精鋭として権威づけることで価値を高めていく。
そして、その権威を守る番人たる自分自身も権威として振る舞うことができる。
あえて単純化して極端に表現すれば、こんな思考で新しい作品の参入を拒んでる人が
いるような雰囲気を感じるわ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:11:35.23 ID:d6pDknJO.net
freeは萌えで駄目にはなってると思うけど
(過去の留学が実は孤独じゃなかったとか
替え玉が主人公しか責められてないとか)
作品が壊滅するほどの駄目化までは
いってないというように思える

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:12:20.26 ID:cZoSmaO/.net
>>703
どっちかと言うと下段みたいな思考回路の人間が
ここで権威(笑)に認められれば
大手を振ってアンチできるみたいな発想で無理やり持ち込んでるのが今のfreeの状況だと思うけどな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:13:58.85 ID:d6pDknJO.net
ごめんfreeは様子見なのね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:14:54.62 ID:iy4gEVLH.net
>>703
そこまで権威主義的に見なくてもいいのでは

たとえば既存の萌え駄目作品の被害者からしたら
大変だね、他にも○○って萌え駄目があったんだ
→なんだその程度か、こっちはもっと酷い目に遭ったんだから安易に一緒にすんな!
と主張したくなるのかもしれないし

まぁ正直それもどうなの?とも思うけど気持ちとしてはね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:15:13.56 ID:cZoSmaO/.net
>>700
昨日の売り上げの話を流れを読んだら分かるよ
freeが売り上げで駄目じゃないという話になるならテイルズも俺屍2も売れてるんだから
テンプレから外すか議論しないといけなくなると主張して
それについてテイルズや俺屍2は完成品で売られるゲームだし宣伝詐欺もあるし
売れていても作品が駄目になったことが客観的に分かる証拠があるとユーザーアンケートや公式掲示板の話を出されると
伝説級の作品と比べるなと言い出してる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:15:19.15 ID:HsHXe7Xo.net
FREEは萌え駄目に十分思えるけどね
萌えの結果の替え玉リレーで批判殺到したし他キャラの美味しい設定を凛につぎ込む
凛だけは何をしても批判されないでむしろ周囲の人間が責められる
孤独なのに愛されるとか萌え駄目の特徴そのまんまじゃん

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:17:00.16 ID:cZoSmaO/.net
>>709
その他キャラの美味しい設定を凛に付け替えたってとこ
主人公のクールで熱い性格を凛に移植して主人公を不思議ちゃんキャラにした結果
どっちのキャラも人気出て成功って言われてたじゃない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:18:09.42 ID:2nGP8pfz.net
映画公開まで議論を持ち越そうって何度も言われてるのに
そこを全く無視して持論展開を続けちゃうんだ…

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:18:52.00 ID:4Jk4YefE.net
>>700
永遠神剣のテンプレ入りのときは
ヌエコは別格だから!ってしつこくレスし続ける人がずっと荒らしてただろ…

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:19:20.86 ID:PgzSV+Vl.net
>>697
殿堂入り萌え駄目認定しろって人は少ないんじゃないの
ただ萌え駄目じゃないって言われるとそれは違うってなるけど

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:19:36.47 ID:NaTSEl1a.net
>>711
どうしてもこのスレで萌え駄目認定されましたって錦の御旗がほしいんだろうねえ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:19:36.80 ID:/tSncB0c.net
FREEは楽しいところも有ったけど特定キャラの贔屓があってそれが鼻に付くから
それがなかったらもっと素直に楽しめたのになーってという残念作品に見える

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:21:52.41 ID:iy4gEVLH.net
>>708
あれも最初は種死との比較で
売り上げがいいなら種死は除外じゃないの?って主張する人が出て
売り上げが基準ならゲームとかの他作品も見直すべきって流れだったと思うんだけど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:23:47.83 ID:NaTSEl1a.net
ID:NqMWmq0iみたいな頭イッちゃってるようなやつがきてるし
前スレの終わりにもテンプレの並び順についてあからさまな工作レスがあったし
看板だけはわかりやすい萌え駄目の例に変えてたものの実質的殿堂入り別格扱いだったヌエコが
永遠神剣の話をきっかけに結果的に他と同じところに置かれたことについて
逆恨みでずっと粘着してるやつがいるというのは分かる

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:24:01.55 ID:tdutLqOa.net
>>704>>715

「萌え駄目」の手前の「萌え残念」とでも言うべきか(言わなくてよい)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:26:23.92 ID:Mi1StHKv.net
>>716
だから売り上げは基準の一つであって
テンプレに挙がってるのは売れてても内容が不評一色である客観的証拠があるよ、freeはどう?って話でしょ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:26:45.92 ID:dpPxaNmf.net
種死もFREEと同じロジックで擁護可能だからね

売り上げが下がってないから受け入れられてる→種死も同じ
凛は裏主人公真主人公だからおk→キラは裏主人公(ry

みたいな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:28:47.76 ID:Mi1StHKv.net
>>717
結局のところテンプレに序列はないと言いつつも実際には旧殿堂入りは別格で他を見下してもいいみたいな
名と実が歪んでたって前々からの問題があって
永遠神剣はそれを噴出させるきっかけだっただけなのに
逆恨みならめんどくさいのが居ついちゃったな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:30:42.92 ID:LoqQooiM.net
ヌエコと永遠はどっちもどっちだっただろ
最終的にヌエコ憎しの人がむしろ荒らしてたじゃん
もうそれでスルーしろっつって終わったのに蒸し返すなよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:30:45.39 ID:KmnUl220.net
>>708
種死とも比べられてたよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:31:26.04 ID:UGn2WGal.net
>>714
それは萌え駄目じゃない主張もな
殿堂入りさせろなんて言ってないのに萌え駄目じゃないからって
決めつけるのもおかしいだろ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:33:51.34 ID:iy4gEVLH.net
>>719
うん、で元々比較に挙げられてんのゲーム部門じゃなくて種死なんじゃね?と
テンプレ作品すべてに俺屍ゼスティリアのような客観証拠があるわけじゃないのはそうだし
永遠神剣は流れに関係ないのに出てくるからわけわからない

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:34:00.41 ID:PgzSV+Vl.net
>>719
それ種死もなの?
公式でキラの為に他駄目にしたよーって公言なんかあったの?
公式掲示板でも荒れたの?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:38:11.62 ID:LoqQooiM.net
公式掲示板置いてある所って少ないんじゃないの?
基本どこにでもあるなら、それを基準にしてもいいだろうけれど
ないなら違うんじゃない。今は公式ツィッターとかなのかな
昔はそういうのないもんな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:38:33.54 ID:cuIYK8+J.net
>>720
というか商品として問題ないなら
萌えありき作品カテゴリになるからねえ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:41:36.79 ID:Dlw9aNNB.net
>>728
種死は売上という点では商品として成功した部類
作品としてどうだったかというとまあうん

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:43:38.95 ID:AIS0+N9X.net
>>722
>最終的にヌエコ憎しの人がむしろ荒らしてたじゃん

嘘を書いてまでどっちもどっち主張するからそこに反論がきて荒れるんだよ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:46:57.88 ID:iy4gEVLH.net
CLAMP、高河ゆん、久保帯人と並んでるんで、売上とかじゃなく
「萌え駄目もクソも作者の贔屓があってナンボ」って枠だと思ってたw
>萌えありき作品

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:47:21.88 ID:xDkmbWqq.net
ヌエコ憎しが荒らしてただの永遠神剣がゴリ押しだっただのどっちもどっちだの印象操作レスを繰り返したところで
俺屍葬式スレ出張所状態にして他の萌え駄目の話にヌエコの方が酷いと絡みまくってたヌエコ最強の人と
アンチ臭を出すことなく冷静に稀に見るきっちりしたプレゼンをした永遠神剣と
どっちがおかしかったのかは明確だから無駄だと思います

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:51:47.44 ID:umo2v94W.net
フリーは内容と監督の発言見るとどう見ても萌えダメだと思う
これで萌えダメじゃないと言われても納得できねぇ
ロゼも凛もキラもやってないし見てないけど説明見てると一緒に思えるんだが

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 14:51:48.97 ID:FiS2JQQ0.net
>>731
その認識で合ってると思うけど
個人的には種死もそこの欄でいいと思ってるよ
商品としての駄目さはある程度客観性のあるデータが出せるけど
作品としての駄目さって例に挙げられてるような酷い事例じゃない限り主観だから
多くのファンにとってお金を払う価値があるものを外野のこのスレが作品として駄目って認定するのはおかしいと思う

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:03:47.39 ID:umo2v94W.net
凛とキラはどこがどう違うんだって話しだよ
内容がこれこれこうで駄目と説明してもそれは主観だ言われ
2やツイッター持ち出せば匿名なんて信じないと言われ
売りスレみたく売り上げ=作品評価に直結させる売り豚思考スレなら
次スレにテンプレに書いて種死は除外しとけよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:03:51.08 ID:i16GcZrQ.net
>>697
いい加減なこと言ってレッテル貼りしようとすんな
ちゃんと説明してる人いっぱいいるだろ
何かずっと説明がない!って騒いでるの何なんだ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:05:48.59 ID:kW8zaOz0.net
SEEDのキラ・アスランは一応萌え駄目欄とそうじゃない欄(キャラマンセー前提)のふたつに書かれている
経緯次第では参考になるんじゃないだろうか

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:09:31.57 ID:v9YgLG6n.net
>>736
いやfreeの二期が不評であることが誰にでも分かるようなちゃんとした説明って一度ないじゃん
多くの人が不満を持ってると何度も書いてるだけで
証拠は?って聞かれると証拠証拠言う単発がー!ここは認定スレじゃないのにー!って言うだけで

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:12:24.51 ID:2nGP8pfz.net
だから映画公開まで議論を持ち越そうって案が出てるのに

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:13:24.38 ID:FiamZ8/F.net
freeの萌え駄目主張に「それは主観だ」「証拠を出せ」ってよく言われるのは
萌え駄目派がプレゼンした内容をまた別の人に説明させると全然印象が変わってることが多くて
アンチ視点に偏ってると思えるようなレスが多発してるからだよ
永遠神剣の話では初期のプレゼンでは客観的なデータはあまり出てなかったけど
冷静だったからみんなこれは酷いと納得してただろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:14:07.05 ID:atlSIiKz.net
>>738
売り上げという証拠が無ければ認めないスレなら
売り上げを萌えダメの証拠として出せないゲームは特別じゃなくて
売り上げを萌えダメの証拠として出せないゲームはこのスレでは判断出来ませんが正しいよね
ここら辺のことはどうするの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:16:10.98 ID:ISPCOyMC.net
>>740
印象が変わった?どこが?具体的に言って欲しいんだが
自分は全く誰の説明にも矛盾は感じなかったから

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:17:06.09 ID:tdutLqOa.net
相手の発言に勝手に「ー」とか「!」を付ける発言は信頼度が落ちるな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:20:02.38 ID:LoqQooiM.net
映画っていっても夏とかじゃなく12月で結構間空くんだな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:22:45.59 ID:iy4gEVLH.net
>>737
種はキラが主人公、種死はシンが(少なくとも当初は)主人公
これがすべてだと思う
アスランの交友関係は関係ないかもしれんが

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:26:49.42 ID:/Pc04Qsj.net
>>742
スレでの印象が変わったきっかけは>>322のプレゼンだと思うよ
これを見ると、萌えてはいるが作品としては許容範囲のように思える

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:30:04.79 ID:/tSncB0c.net
>>741
売り上げは判断材料の一つではあるけれど絶対指標ではないし
商品としての性質が違う物を並べて比較するものでもないと何度も何度も言われているじゃないか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:35:31.76 ID:2nGP8pfz.net
作者のキャラ萌えで駄目になった作品スレが
売り上げか落ちて駄目になった作品スレになりつつあるぞ

売上推移は単なるドラ、参考データ、それ単体じゃ役にはならない
KOTYスレみたいなこと言いたくないんだけど売上売上あまりにもしつこいよ

あとさっきからどう見ても話がループしてるよね?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:35:33.49 ID:ISPCOyMC.net
>>746
寧ろ一期よりちゃんと主人公していた・主人公の魅力は損なわれていないという322のプレゼンを信じるなら
主人公の声優が受け入れられるのか分からないと不安を口にするのはおかしいと思うが

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:40:24.50 ID:fgoA1fDT.net
とりあえずFreeに関しては単純に「軽度の萌えダメ」で片付けられない?
凛に対する萌えは確かにあるしそのせいでストーリーの大部分が破綻したけど、それだけのせいで作品がダメになったかというと微妙だし
ストーリー以外の要素を楽しんでいた人も多かったためか売り上げもそこそこ
テンプレに載せるまでもないけどまぁ萌えダメかな、で流せる案件だと思うけどなぁ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:42:12.39 ID:L/31gU53.net
あらすじの説明を見るに仲間を集めて大会に挑戦だ!な爽やかスポーツ青春路線が
二期で高校卒業を前に進路に迷う悩める青年的青春路線に変わったように思えるから
そこが受け入れられるか分からないという発言じゃないの?
声優が受け入れられるかどうかと言ったのは主人公のキャラについてで凛推しが受け入られれないって話じゃないだろ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:42:49.85 ID:cuIYK8+J.net
>>731
その人達、もともと個人のエゴを美化する作風なんで
殆どの作品で、駄目人間や駄目言動を持ち上げちゃう

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:43:54.82 ID:dpPxaNmf.net
監督という立場で一人のキャラを贔屓にしてるのを公言するのってどうよ問題もあるな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:45:33.54 ID:2nGP8pfz.net
>>750
片付けるも何も即時判断の必要なんて全くないんだけど
映画公開後まで保留じゃ駄目なの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:47:10.90 ID:L/31gU53.net
>>748
萌え駄目派が売り上げだけを理由に萌え駄目じゃないと判断されてると勘違いしてるだけで
萌え駄目じゃない派、映画まで保留派、判断材料がもっと欲しい派は誰も売り上げが絶対なんて話してないと思う
ファンの多数派は凛贔屓をそこまで深刻に気にしてないのではという論拠の中の一つ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:47:31.76 ID:KmnUl220.net
「主観的感想ばかりで説明がない」と「複数の説明で印象が変わって思えるから主観ばかり」は違うんじゃ
でフリーは後者じゃね?

あと複数の視点からの説明があるのは本来悪いことではないと思うんだが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:47:51.24 ID:wjMYsjPk.net
>>750
個人的には種死と同じ位置でいいと思うんだよね
内容は萌えダメでも売り上げはいいとお互い状況が同じだし
・内容は明らかに萌えダメだが売り上げは落ちていない作品
的な欄に2作品を置けば否定はどちらも出来ないと思う

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:49:23.85 ID:vcw3VK7j.net
free気になってアマゾンレビュー調べてみたけど
一巻は星5つ中4.5
二〜五巻は4.9〜5.0(レビューの絶対数少ないけど)
最終巻だけが星3.1になってて高評価と低評価がほぼ同数だから駄目になったと感じてる人がいるのは確かかな

色々聞いてる印象だと萌えは確実、駄目にもなってるけど程度としてはそこまででもないって感じ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:51:26.15 ID:eSxbZuQW.net
今結論を出すべきかはともかく、「大御所クラスの超ド級ダメ」か
「ダメにかすりもしてないアンチの私怨」のどっちなのか、
という極端すぎる二分法はおかしい、と釘を刺しとくのはありかも。
その二つは端と端なんだから、当然中間はある、というかここで話題になる
作品はほぼ全てがその中間になるんだから。どっち寄りかはともかくとして。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:52:50.19 ID:i16GcZrQ.net
>>753
凜のギザ歯をスタッフに反対されたのにゴリ推した話もあるし
それだけで駄目になったって意味でなく謎の贔屓してるのは確か

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:54:22.95 ID:iXQILpFc.net
フリー監督の凛萌えの証拠

イベントパンフの監督イラスト1
http://i.imgur.com/1dyvQDe.jpg
凛をど真ん中に配置し凛だけ着色
主人公の遙は余白で無着色

イベントパンフの監督イラスト2
http://i.imgur.com/mRNz1dz.jpg
コメントに凛の名前だけ2回書いてる
他キャラはスルー

監督が聖地巡礼のノートに描いたイラスト
http://i.imgur.com/mRNz1dz.jpg
当たり前のように凛だけ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:54:54.18 ID:mZGSpePg.net
まず作者が特定キャラを贔屓しててもそれがファンの需要に合致してるなら萌え駄目じゃないというのが大前提なんだが
それを無視して監督が誰かを贔屓すること自体が許されなくて責められるべきだって人がいるよね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:56:48.27 ID:e8cwj9wl.net
>>751
進路に悩んだから一期と変わらずちゃんと主人公してて魅力も変わらず表現されていたのに
受け入れられないと思ったってこと?
それはちょっと不自然さを感じるなあ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:57:49.55 ID:2GuADXkn.net
期間が長いけど映画まで(映画円盤発売まで?)保留でいいんじゃないかな
興味とお金と時間がある未視聴組はレンタルでもして観てみることもできるし

まず前提の
>>669より 凜は脇役
>>678より 凜は話の核じゃない核なら怜
>>681より 凜は遙の行動の動機にも切っ掛けにもなってない
や、良かった点に上がった
>>510より 遙が真琴、渚、怜の4人でリレーをやりたいと宣言するシーン
       (凜に関しては真琴を心配するシーン)
.>>514より 仲間との絆を深めていく ところ
このあたりと萌え駄目組とは受け取り方が違う>>322の部分に特に注目して
視聴すれば分かりやすそう

>>753監督のノリは言っちゃ悪いけど腐女子ぽくて引いてしまったけど
凛以外のキャラの萌え所やこだわった部分も言っていたので
オタク女性層に向けたリップサービス面もあるのかも

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 15:57:59.93 ID:e8cwj9wl.net
>>762
いやそれ言い出したらキラなんてどうなんの
一番人気やで

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:04:13.12 ID:Llknwamb.net
>>758
それ一期の話じゃないの?
一期の最終回の替え玉リレーが不評なのは明確だが
その理由は構成駄目、最初から萌えありき、倫理観のおかしい作者基地という意見が
以前に話題に出たときも昨日あたりも多かったぞ

>>765
種死もサブカル板に移ってからの議論ならテンプレ入りしてなかっただろうとか
見直す必要があるかもしれないって意見がいくつも出てるじゃん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:10:54.87 ID:LoqQooiM.net
一定の人気はあるけど主役ではないキャラが
人気を盾にして主役食っておかしくなった作品ってのだろうしねぇ
人気がない場合は、周りのスタッフがしっかりしてる場合はそもそもとめられるだろうし
ある程度人気があるからこそ、そういう結果になりやすいというか
種死も元々キラが主人公であればよかったけど、そうじゃないしね
Zのアムロくらいの立ち回りじゃないと、人気があるキャラでも
そいつが主役じゃないのなら出張るとどっかで反発が出ちゃうわ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:11:14.29 ID:8ogGTDt7.net
副題のESはeternalsummerの略ではなくいいね鮫柄(ライバル高校)の略だった
鮫柄がまるで主人公校のようだった
主人公が受け入れられるか不安

声優のコメント見るに主人公がちゃんと主人公していたとは思いにくい
二番目の声優コメントは熱血だったから〜って理由なんだが
普通にライバル高校として存在していたならこんな言い方はまずしないと思うんだよな
一番上の発言は正にそのままでライバル高校の出番の範疇超えてなかったら出ないだろう

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:38:57.42 ID:F2CedgKF.net
>>755
萌え駄目じゃない派だけが売上げどうこう言ってるだろうどう見ても
萌え駄目派は具体的にダメなとこ言ってるのに

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:41:26.75 ID:tdutLqOa.net
>>762
需要に合ってるファンって全体の何割?って話になるで
極端な話1%でもあってるって人がいたら萌え駄目にならんのかって言う

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:43:04.48 ID:8oifBr1g.net
>>769
話をちゃんと読もうよ…
ストーリーの駄目になってる部分の説明じゃなく
その駄目展開によって作品自体が駄目になってる、ファンがそれを受け入れてないという明確な説明がほしいと言われてるわけ
それでファンに受け入れられてないということもないんじゃないかという一つの証拠として使われてるのが売り上げなわけだ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:43:46.54 ID:Llknwamb.net
>>756
視点によって印象が変わる話なら
片方の視点に寄ったプレゼンの「凛贔屓はファンに不評だ」という主張を
無条件に受け入れてファンがみんな不満一色な駄目案件だねとはならないってことだよ
それでも不評が多いんだから駄目だと主張するならそのソースを要求されるのは当たり前

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:45:56.32 ID:jnMDZaJp.net
確かに逆の構図だよな
萌えダメ派は具体的に内容と監督の言動を語ってるのに対し
萌えダメ否定派は数字のことを主に語り内容については殆どが大まかでしか語っていない
これだけ見ても萌えダメなんだと判断できるレベル

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:48:19.41 ID:xLLhNcYs.net
>>773
要求されてる説明をせずにそういう印象操作レスばかり繰り返して萌え駄目だと認めろとやるから
アンチスレから出張してきてるお客さんだと言われるんだよ…
もういい加減にしてくれないかな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:49:49.75 ID:kWurL4wV.net
二期の内容で公式にあれだけ批判が集まったという主張について
どれだけ集まってたのか分かるように説明してほしいって言われてたのに一切してくれてないままだよね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:53:02.19 ID:tdutLqOa.net
別にテンプレ入りか却下か決めるスレじゃないんで…
こじれたときはラブネバーダイを思い出そう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:53:36.81 ID:2nGP8pfz.net
ごめん、勘違いなら本当に悪いんだけど
さっきから単発が一人で頑張ってない?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:54:19.61 ID:tdutLqOa.net
せめて夕方になって帰宅する人たちが来るのを待つべ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:56:05.52 ID:rLB/0C3U.net
>>769
その具体的な話を聞いた上で監督の萌えが作品に歪な影響を与えては居るだろうけど
作品の根毎駄目にしてしまう位の影響が出ているという状態ではなく
表面を腐らせるくらいで(少なくとも今のところは)済んでるんじゃないかって話なんでは?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:56:38.05 ID:J5HENqcz.net
萌えダメ派がこの内容と監督の言動を合わせると萌えダメになっていると語ると
萌えダメ否定派は話題を転換し数字を持ち出して反論する
この構図にずっとなっていると見てて思った
相手が内容について語ってるんだから内容で反論しろよ
反論できないならそこの部分は認めろよ
じゃないと話が進まない

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:58:46.83 ID:67LCVJGI.net
まあどれだけって言われてもそこはなかなか目に見えるものが出せるとは限らないと思う

しかし萌え駄目じゃない派はこうだとかキャラ厨だとかスレの権威主義者だとか言われても自分は最初から一貫して
萌え駄目になったわけじゃなく監督の頭の中の作品の全体構造が最初から萌え駄目だったのではと言ってるだけだし
自分としては冷静に出てくる情報見て話してるつもりなんだが
アニメ見てないから具体的な内容語れないのはしょうがないとしか言えない

まあ映画上映まで待ってその反応を見るのに自分も賛成かなあ
そこで凛推しというのがなくなって凛推しがなくなったことによる好評が得られていたなら
ファンの多くは凛推しに辟易していたって証拠にもなるんでない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 16:58:52.41 ID:xLLhNcYs.net
>>780
その具体的説明が別視点の説明からだと全然別の話に思えるくらい偏ってるから
不評具合が第三者にも分かるようなソースをくれとずっと言われ続けてるのに
なんでそれがわかんないの?話題の転換なんかじゃないだろ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:00:24.93 ID:tdutLqOa.net
>>782
例えばどれとどれ?
アンカー付きで比較できるようにお願いできますか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:01:01.01 ID:xLLhNcYs.net
>>780
悪いけど単発で自演乙としか思えないわ…
本当に見てただけならどうぞそのまま見てるだけで議論に参加しないでくれ
流れが理解できてないやつが引っ掻き回されたら迷惑だから

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:02:01.44 ID:4IzY8ums.net
free関連スレの>>1にID変え荒らしがいるってあるのが気になる

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:07:10.91 ID:F8ZzXl5+.net
>>771>>779
うん、だからここでの認定レベルだとは誰も言ってないのも前提にしてね
その上で売上げだけで萌え駄目じゃないなんて言ってる人がおかしいって言ってるの

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:08:59.73 ID:9bOUrKDy.net
>>774
言えてないのが事実じゃない
じゃあ萌え駄目じゃない派も2期の
証拠なんて出さなくていいから

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:09:56.97 ID:iy4gEVLH.net
そもそも萌え駄目とするにどのぐらいの量的な証拠が必要か?自体が
割とアバウトにやってる印象なんで、どっちかに収まる性質でもないと思うけどな……

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:10:21.46 ID:9bOUrKDy.net
ごめん途中でおかしくなった
2期の凛の扱いの正当性を言ったらいいんじゃないのって事

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:11:09.42 ID:zFBw7Sss.net
と言うかみんなもうちょっと>>1を読もうよ…
とりあえず種死は主人公の捻じれ現象が主な理由でテンプレ入りしてるし
freeとはちょっと話が違うし比較しない方がいい

>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:11:31.23 ID:aYL3LDfx.net
amazonの円盤レビューを見ると賛否両論って感じだったな、1期最終巻と2期1巻は
1期は多かれ少なかれ全巻にレビューが付いてるけど
2期の方は6、7(最終巻)とレビューがないのは熱心なファンが減ったってことなんだろうか

amazonのレビューやまとめサイトのコメントを見るに
凛は他の全てのファンから嫌われていると言うほどでもないけれど
逆に凛が人気があるから2期の描写の多さは問題ない、と押し通せる程のレベルでもないと思う
割合的には半々ぐらいだと感じた

Freeは全く観てないけど話を聞く分にはバランスが悪いと思う
そのバランスの悪さは監督の凛萌えによるものだと思う
テイルズや俺屍と比べると圧倒的雑魚だとは思うけど萌え駄目臭は感じられる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:11:41.38 ID:TD+/8Hvv.net
>>784
お互い内容で語ってると主張するなら
その証拠と整理も兼ねて今から内容について語ってみるのが一番だと思うんだがどう?
まさかもう語ったんだから語らないとは言わないだろう?

まず一点目
一期では凛は留学先のオーストラリアでチームと環境に馴染めないことからスランプになり捻くれた、だったのが
二期ではチームメイトから良くされホームステイ先からも親身にされていたとになっていた
このことについてどう思う?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:18:55.38 ID:dpPxaNmf.net
監督が凛に萌えてることは誰も否定しないんだよな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:19:54.46 ID:67LCVJGI.net
>>791
たぶん監督が凛というキャラに萌えていること
シナリオがなんかおかしいということ
ここまで見ててもこの二点について異論のある人は(たぶん)いないと思う

ただ個人的には一期の話元々がところどころ破綻の見える話だなと思うので
(ところどころ見える破綻の元がその凛というキャラへの入れ込みなんじゃと思うから「最初から駄目では」と言ってる)
キャラカタログ的人気が相当に高かった作品なんだろうというのがあって
それで多少おかしな部分があっても最終回までは不満が噴出さずに見られていたのかなと

んでキャラカタログ的作品はそのファンの世界に身をおいてない人間には萌え駄目判断ちょっと難しいんだよな
傍から見ておかしいだろってのもキャラファンにとって良ければそれで商品としては間違ってないんだろうし
だからファン層のどのくらいが「このキャラへの異常な優遇がなければ」と感じているかが重要だと思うんだよね
それを見るにも映画はいい判断材料になるんじゃないだろうか

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:21:46.23 ID:02S6HDSs.net
フリーで延々言い合ってる人達はこの雑談スレで何をどうしたいの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:25:46.63 ID:+e43i8Hg.net
>>677
最初だけ10周年の恩恵で持っていたのがよくわかる…
その売り上げを支えたのもほとんどハニーとフォーチュンの玩具だしな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:25:52.22 ID:LoqQooiM.net
>>793
インタビューや資料で何度も出てるみたいなので
それはもう疑いようもない事実でしょう
1期の最終回まではきちんと出来ていた、2期の宣伝も挽回すると言っていたのならば
作品として最初からおかしかったわけではないので、最初から駄目ではないとしか思えない
ただ、凛萌えだけでそもそも駄目になってないのなら萌え駄目じゃないから
そこの部分で話がいろいろと飛び跳ねてるんだと思う
見てる感じ、情報がまだ足りないと思う。萌え駄目とも萌え駄目じゃない、ともまだいえない状態かなと

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:25:58.71 ID:2nGP8pfz.net
FREEは映画公開で新しい判断材料が来る可能性が高いし、それまで議論休止にしないか?
今のままだと平行線でラチがあかないし議論ループでちょっと疲れたよ…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:28:36.19 ID:Up0E5xuK.net
>>783
前スレの話だからアンカ付けないけど原案の遥の性格設定を剥奪して電波キャラにしクールで熱いを凛に移植したという話があって
それだけ読んだ住人からは酷いと言われていたけど
実際は性格改変は成功していて遥も凛も両方人気があるという話が後から別の人の説明で出てきたり
>>322>>324との意見の対立とか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:29:11.73 ID:TD+/8Hvv.net
ちょっと話進めるの待って欲しい
ループを防ぐ為に>>792で内容について語ろうと萌えダメ否定派に提案して質問したんだ
答えが返ってくるまで待ってくれないだろうか

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:29:57.53 ID:Up0E5xuK.net
ID変わってたけど>>782です

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:31:49.24 ID:QTy32EcD.net
確かにどちら派も証拠足りないって感じなんだよね
駄目派は物語中の具体的なおかしい点の話しは出来るけど
それの数値的な客観性は出せなくて
否定派は売上げ等から否定してるけど物語中の凛贔屓による
おかしくなってしまった部分があるのは否定出来ないと
映画出てまた材料出るまで中止すべきなんだろうね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:33:50.15 ID:xLLhNcYs.net
凛は一期で出番は少なかったのに人気が出て二番手レベルの人気キャラというなら
一期最終回への批判は単純に倫理的に基地ってたのと凛がメインになるのが唐突だったせいだと理解される
→じゃあ二期ではちゃんと凛を描こう、という思考になって結果の二期出番増になってても何もおかしくないよね
それは萌え駄目じゃなくても作り手として普通に考え付く発想

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:35:31.25 ID:67LCVJGI.net
>>800
具体的にどんな形でスランプの原因を示され、どんな形でなかったことにされたか
その摺り合わせの様子もなく提示されたものなのか
具体的な部分を知らないとそこはちょっとなんとも言えないけど
自分は何度も言うけどそもそも一期のキャラの行動原理が色々おかしな話だなと思っているけどそこは受け入れられていたようなので
その破綻の描写がキャラクターに萌えられればいい層にどう受け止められたか想像のしようがない
なのでそこについてはなんとも語れるものがない

個人的意見を言うなら普通のアニメでそんな描写が出てきたら「自分で作った設定忘れたのかよ馬鹿じゃねーの」と思うけどなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:35:40.05 ID:9bOUrKDy.net
>>799
それ以外は?
例えば>>792とかはどう思うの?
意見が対立してるのに否定側だけを信じてる時点でそれも偏った意見過ぎると思うけど

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:38:15.32 ID:9bOUrKDy.net
>>803
だから何故主役でも重要キャラでもない凛だけを出番増やして描かなきゃいけないの?
そのせいで主人公側の描写が物理的に少なくなり何してるかよく分からないという評価になってるのは
凛だけをきちんと描き後はどうでもいい的な監督の萌え駄目をまさに表してるんですけど

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:38:21.40 ID:TD+/8Hvv.net
>>802と同意見で今まで内容について内容で返してないと思うんだ
だからここで一点一点聞くのがループになるのを防ぐと思う
勿論否定派の人なら誰でも答えてくれて構わないよ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:38:30.99 ID:xLLhNcYs.net
>>802
凛によって物語がおかしくなってるというのは誰も否定する気なさそうだし否定する必要もないでしょ
論点はそれによって作品自体がファン大多数の需要からズレて駄目になってしまっているのかと
それは最初から萌えありきではなく途中からおかしくなったと言えるのか

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:44:02.02 ID:S9bEXA7Y.net
>>808
では少なくとも物語の内容的には萌え駄目になっているとしていいんだね
そしてここでの認定を望んでる人はあまりいないようだし
数値的客観性は(公式的な不満の数なんて出せないから)いらないんじゃないかなとも思うけれど

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:55:04.28 ID:zFBw7Sss.net
>>677
ハピネスチャージプリキュアは「ただの駄目」

萌えキャラとして挙がるひめは前半の中心人物だけど、
制作サイドは「前半ひめ、後半めぐみ」という構成にしたと解説しており
駄目と言うなら「構成ダメ」「キャラ造形の失敗」
後半は普通の扱い、恋愛エピソードは吊り橋効果&相手が人形で即失恋
「恋に恋してる」幼さを描いただけの話でひいきでも優遇でもないし
特に戦闘面ではほぼ最弱の扱い

何よりこの作品の問題は作画がたまにエライ崩壊したことや
キャラデザが地味、追加戦士の加入の意外性の薄さ
ブルーのキャラ造形の微妙さ、愛が愛が愛がという終盤の意味不明具合とか
あらゆるところでダメさが散見してるから
萌え駄目を駄目の主要原因にするには無理がある

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 17:59:09.02 ID:2nGP8pfz.net
>>803
批判を受けて描写を凜に集中させるのは普通どころかだいぶ萌え駄目思考な気が…
しかも主な批判理由と思われる替え玉後日談処理が斜め上だし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:01:26.45 ID:LoqQooiM.net
>>803の凛が人気2番手キャラってので
キャラクターランキングで人気あるんだなと思ってぐぐって
一番最初に出てきたキャラ人気投票まとめの記事見たら2位、2位、3位だったから
これ見たのかなと思って駄目というより人気あるほうなのかなと思って見てたら
これ凛押しの2期じゃなくてその前の1期のランキングなのな
2期のはみつからねー。どっかにあるんかな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:03:21.52 ID:iy4gEVLH.net
>>811
批判の意味を「凛は周囲と上手くやれず揉め事の種になる駄目人間、最低!」的に受け取って
いえそんなことはないです本当は優等生なんです描写に切り替えたんじゃ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:04:18.60 ID:ukpAwZ5V.net
>>811
批判されたのはスポーツものとしておかしい展開であって凛というキャラじゃないんでしょ
凛は人気が高いというデータが出てるんだから

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:08:55.96 ID:9bOUrKDy.net
>>813
それを主人公側の描写を割いてまでやったという所が明らかな萌え駄目だと思うんだよね
しかも荒れていて替え玉したのは事実でそれは誰もがおかしいと言っているのに
替え玉を奇跡のリレーと仲間キャラに言わせ凛自身も替え玉してもらったキャラにお礼も謝罪も殆どさせていない
練習を見てあげたのはそれに対するお礼をその替え玉されたキャラがしたり
岩鳶の先輩よりも凛がすごいですと言わせたりで逆効果になってるし…と言うのもすでに出てるけどね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:10:20.04 ID:vm14fIkp.net
>>812
ナルカナやヘリオンも人気投票の順位はトップクラスだったしそのせいで作者が需要ある!と勘違いして暴走するパターンにもなるから人気投票の順位の高さは必ずしも萌え駄目ではない証拠にはならないよね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:12:57.99 ID:i16GcZrQ.net
>>806
自分もそう思う
批判を受けてそれってズレすぎてる気がする
凜ageのための他キャラsageになってるし

キャラカタログ的な作品なんだから無難に満遍なく出せば大きい不満はでなかっただろうに
実際最終回前までは多少話がおかしくてもまあこういう作品だしねってなってた
個人的には構成や倫理観や売り込み方の駄目に萌え駄目が少しづつかかってると思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:14:13.30 ID:zFBw7Sss.net
>>816
もういちいち比較するのやめたら?
作品ごとに主要キャラの人数や基本的な扱い、
作品ジャンルによる性質の違いもあるから十把一絡げにはできないよ

819 :sage:2015/05/20(水) 18:15:01.71 ID:SUrQgWbi.net
>>812
公式が人気投票をやっていない以上正確なものは出せないと思うが
アニメ雑誌等のキャラランキングでもいいなら二期以降でその辺りを調べたらどうだろう?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:15:10.87 ID:uFdULZY/.net
>>814
替え玉とその後の凛の対応は凛自体が批判されたよ
そして凛以上に人気が高いキャラがいるのにそちらはおざなりでは理由にならないよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:15:39.42 ID:OEyTDPKR.net
>>816
ヘリオンは数人の愉快犯か基地信者による多重投票なのが分かってて
ナルカナはナルカナ一色のゲーム内容で他ヒロイン好きが虐殺された結果な上に
前作キャラの娘という肩書きだけでろくに出番もないキャラに負けてるから聖なるかなのヒロインキャラ全体が不人気という話
テンプレ作品についての事情をきちんと理解してないのに持ち出すのはやめようか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:19:06.47 ID:2nGP8pfz.net
>>813
替え玉の件を批判されてるのに(そこそこ人気がある)凜が叩かれていると勘違いし
凜のイメージを払拭するためにage描写を増やして替え玉事件も美化する…?

ごめん普通に理解できない

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:27:17.63 ID:gwnOcNNt.net
萌えで暴走した人間を理解できたら怖い

萌え駄目テンプレ作者ならありがちな行動ではある
フ<なんかあいつの描写や性格おかしいんだけど
作<私のかわいい○○が批判されてる!
作<(作者にとっては)age描写増やした!or調整した!これでみんなに好かれるね!
元フ<違うそうじゃない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:27:50.24 ID:aYL3LDfx.net
>>820
確かに一番人気の真琴の描写はあまり力は入れられていないんだっけ
人気があるから描写が増えるのは当たり前だったら真琴の描写が増えなきゃおかしいよね
そもそも凛が主人公も引き離してぶっちぎりの一位ならその人気を二期に反映するのは分かるけど
これじゃ監督が凛人気もあることを盾に最愛キャラの凛描写を多くしたように思える
人気があるから主人公じゃなくても優遇するのは当たり前、理論でいくのなら

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:29:36.50 ID:LoqQooiM.net
人気キャラをプッシュするのなら当然1番をまずするのが理に適ってるわな
真琴ってキャラはあんま出番なかったんか

826 :792:2015/05/20(水) 18:29:47.30 ID:zLOBc5vi.net
ID変わったけど>>792です
人気の話に話がずれる前に確認したいんだけど
内容はダメだったがこのスレの一致した意見でいいの?
今書き込んでる萌えダメ否定派の人もそこはおkなの?
そうじゃないと思うなら>>792の質問について答えて欲しい

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:30:51.30 ID:teXzj57A.net
>>764
監督のリップサービスでは無いと言い切れる
この監督は氷菓のときも男性キャラのパンツの見せ方を熱く語ってた
リップサービスとかじゃなく本心からそういう人なんだなって思う
そのパンツ語りは氷菓のサイトで見れた筈だよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:32:12.41 ID:LsKFLb5U.net
萌え駄目の影響で売上が下がってる!
↓↑
売上が下がってるから萌え駄目だ!

このループで荒れちゃってるのか
スレの雰囲気が変わりすぎててどうも

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:32:32.96 ID:a0y1ZgWe.net
>>822
批判されて萌えキャラ『だけ』フォローするのは萌えダメ作者特有だと思うなあ
しかも大抵フォローの方向を大いに間違っていて顰蹙を買う

例えば萌えキャラが他キャラに怪我をさせたのを批判されたとしたら
萌えキャラに何故か不幸設定を盛って怪我をさせられたキャラが許すような展開になって
普通の視聴者達にそうじゃねーよって突っ込まれてまた萌えキャラだけフォローする悪循環になる
普通に萌えキャラが謝れば済むのをそれだけは断固避ける斜め方向の意固地さというか

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:34:31.18 ID:9bOUrKDy.net
人気キャラ優位だって言うなら1期から2期までずっと真琴が1番だったんだものね
2期の描写も真琴と主役の遙がメインになり最終回で遙の隣で世界大会に行くのも真琴でなければならない
それが真琴どころか遙以下くらいの凛がやってるから萌え駄目と言われてるのもあると思う

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:34:52.73 ID:9h+2Ndkw.net
種死のキラも人気はトップクラスで同人もバンバン出てたから人気云々で語るならこっちも再考の余地あるな

まあFreeはきな臭い物件ではあるがまず映画見てから判断した方がいい気がする

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:35:56.27 ID:zFBw7Sss.net
>>824
それはキャラの立ち位置次第じゃないかな
例えばやや脇役よりのキャラを急に物語の中心にはできないよ
それやったらそれこそ萌え駄目でしょ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:36:14.97 ID:TNMu5ciT.net
いくら話を重ねてもテンプレ作品みたいに作品の根本がキャラ萌えで覆る程にあかんようになってる訳ではないけれど
キャラ萌えの悪い影響は確かにあるね位しか言い様が無い気がするんだけどまだ続けるの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:36:27.56 ID:gwnOcNNt.net
監督による萌えがないと言ってる人はいない…と思う
揚げ足取りや重箱の隅をつつくようなやり取りが続いたので極論に走りやすくなってるだけで
(テンプレにのるような)萌え駄目じゃないとか
(他の要因も大きいから)萌え(のみ)で駄目なわけじゃないなどは指摘があるけど
十把一絡げに、それもいろいろすっ飛ばして「萌え駄目否定派」と呼ぶから揉めやすい

軽度萌え駄目派や構成駄目派とかが正しいと思う、今呼ばれてる萌え駄目否定派は

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:36:41.27 ID:Idgq+c9W.net
>>809
だから萌えで話が変になってようがファンの多数が求めているキャラ萌え要素が死んでない限りこのスレでいう萌え駄目ではないんだけど…
「物語の内容的には萌え駄目」という言葉遊びで満足してお帰りいただけるならありがたいから止めないけどな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:38:32.73 ID:Idgq+c9W.net
>>833
いちいちテンプレ作品を持ち出しては種死だってナルカナだってロゼだってと言い出すところを見るに
権威ある萌え駄目認定を持って帰りたいんじゃないの知らんけど

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:39:12.71 ID:9bOUrKDy.net
>>832
それを人気ないのにやらかしたのがまさに凛だって何度も言われてるのに…
真琴だったら主役の側にいつもいるキャラだし岩鳶側の描写さえ多くすれば
自然と増えてそれも人気だから自然と言う事になるけれど
凛はそこまででもないのに急に主役と二分するくらいの描写増えたんだよ

838 :792:2015/05/20(水) 18:41:36.63 ID:zLOBc5vi.net
>>835
内容についてどうなのか明らかに萌えで設定がおかしくなってる部分はないのか
萌えによって話がおかしくなってないのか
そこの結論を先に出してから話を進めようよ
とりあえず>>792についての意見聞かせて欲しい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:41:54.02 ID:MFbou97q.net
>>835
ここでの認定なんてどうせ掲示板()だの公式の数値的な不満w出さなきゃ認めないんでしょって
そんなの殆どの作品で無理だと思うけどだからって物語は完全に萌え駄目で出来てるし
萌え駄目作品だと言うのは明らかだと思うよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:42:08.74 ID:Idgq+c9W.net
>>837
出番が少ないのに主人公並みの人気で2番手につけていて
一期のあらすじを見るにもとから凛は裏主人公的な立ち位置という話が何度もされているんだが

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:44:44.37 ID:9bOUrKDy.net
>>840
だからその凛以上のずっと1番の真琴は少ないんだって言ってるのに…
凛だけやたらと増えてその分主役側や人気キャラの真琴は減ってるの
それが萌え駄目的不自然じゃなくて何だというの?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:45:07.02 ID:ukpAwZ5V.net
反論意見は聞く耳持たずで議論放棄して捨て台詞吐いていった人が
萌え駄目なのは明らかなのにって吠えてもなあ
そんなにこのスレの論調が気に入らないんならそんなスレで萌え駄目認定受ける必要もないんじゃないですかね…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:47:14.42 ID:Idgq+c9W.net
>>841
だから人気だけじゃなくもとの立ち位置によるって>>832で言われてるだろうが読めよ
真琴がそこまでないがしろにされてるという話も出てないぞ
凛のせいで真琴の選手生命がという話も妄想というか捏造というかだったし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:47:51.14 ID:MFbou97q.net
>>840
凛が裏主人公なんてのはまさに監督の萌え駄目思考に毒されてるとしか思えない
主人公的だった事なんて一度もないし人気もそこまでではない
それ以上に主役とその隣にいるキャラが人気もあって堂々と主役なのに
そちらの描写をおろそかにしてまで凛を描いてるのは完全なる萌え駄目だろって

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:50:06.31 ID:9bOUrKDy.net
>>843
立ち位置も凛以上だって
真琴だってずっと競泳やってきてるのになんで人気低い凛だけなの
ずっと主役の隣で一緒のチームなのにそして人気もずっと高いのに不自然過ぎるでしょっての
その凛のせいで将来消えたってのもそこを言われてるんだと思うよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:51:28.53 ID:pDBaUY1n.net
原案では真琴も凛もそんなにポジション的に差がある訳ではないと思うよ
遙中心の群像劇って感じだし
それを監督が1期で遙と凛中心の話にした
確か原案では真琴もいるシーンなのにアニメでは真琴を消して遙と凛だけにして
コンテかなにかに真琴居ませんとか書かれたりもあった気がする

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:52:55.79 ID:teXzj57A.net
>>843
凛贔屓で真琴の選手生命断たれたは言い方が過激なだけで事実だと思うよ
ヒロイン退場させたロゼみたいなもの

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:53:37.32 ID:a0y1ZgWe.net
ファン同士の水掛け論になってきているみたいだけど
将来がコーチだろうと選手の道から外れてしまったなら選手生命は断たれたって取れるんじゃない
Freeは視聴していないがスポーツ経験者としてはそう思ったよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:53:40.10 ID:LoqQooiM.net
その立ち位置を考えたら、余計親友ポジのほうが出番出しやすいんじゃないかな
凛みたいなのをキーキャラにするのは悪くないと思うんだ
でも、ライバルサイドに焦点を当てすぎると、主人公サイドが空気化するから
あくまでも主人公サイドがあった上でのでやらないといけないんだよね
何故なら焦点を当てすぎると、裏の主人公じゃなく表主人公になるから
声優のコメントのレス書いてる人いたけど、こういうことを危惧してたんじゃないかな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 18:55:04.51 ID:MFbou97q.net
>>842
ごめんねずっと暇な訳ではないので
上でも言われてるけどじゃあ内容的に萌え駄目じゃないってのを挙げて?
そして何度も言ってるけどここで殿堂入り萌え駄目なんてのはよっぽどじゃないと無理って言われてるので必要ないよ

851 :792:2015/05/20(水) 18:59:16.23 ID:zLOBc5vi.net
>>842
質問に対して殆ど答えて貰ってない自分みたいなのも居るんで・・・
気に入らないとか思ってないけど内容について言及されると途端に静かになるのは不思議だ
取り合えず君だけでも>>792についてどう思うのか答えてみないか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:01:29.94 ID:F/nJyakT.net
>>847
ゼスティリアの時の話をするならアリーシャの件は萌え駄目か否かという面では
無駄にヒートアップする人が多過ぎて材料としては不適格みたいな扱いをされていた要素だよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:02:30.72 ID:Jl6eJCP2.net
選手生命絶たれたって言い方が大げさでどうもいまいち納得できない
主人公達は子供のころから同じチームで高校でも同じ部、元チームメイトが今は一人ライバル校へ
って展開ならそいつが話の肝になっても話として別におかしくはないんじゃない?と思う
萌えがあるのはわかるし話もお粗末なのはわかるけど萌え駄目といわれると?って感じ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:02:35.14 ID:bQ1k+nKY.net
とりあえずもうスレも終盤だし駄目派も駄目じゃない派も一旦落ち着いて
保留中あたりに入れといて映画の結果待ちしよーぜー

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:03:26.82 ID:zFBw7Sss.net
>>851
チームメイトから良くされホームステイ先からも親身にされていたけど
チームと環境に馴染めないことからスランプになり捻くれた

人付き合いの苦手なひねくれたキャラだなぁとしか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:04:26.84 ID:eSxbZuQW.net
レッテル貼りであることはあえて承知で指摘すれば、
「1期で凛が特別であることを視聴者に理解させることに失敗したので、
2期で推しまくるのは自然なこと」とかいう意見が散見されるのを見るに、
永遠神剣の時みたいな関係者乱入が起こってるんじゃないかと思ってしまう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:08:19.10 ID:gwnOcNNt.net
>>856
自覚あるんならやめなよ…
自分が他人にレッテル貼りしていいというなら自分もアンチスレの出張だろと言われてもいいの?

レス追ってもらえればわかるが、
自分はどちらかというと萌え駄目派だけどそういうの始められると持ち込んだ人が駄目案件だと思いたくなる

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:09:05.42 ID:ygDgkGUE.net
自分は今しばらくのレスを見てて別のレッテル貼りを頭の中でしてたけど
一応話し合う場でそのレッテルを書き込んで自分と違う主張の相手を規定する意味がないと思うから口にはしないよ・・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:09:51.70 ID:9bOUrKDy.net
>>853
その言い方は確かに大袈裟だなw
萌え駄目派も凛が直接何かした訳じゃないのは見てるから知ってるよ
凛がきっかけになったりしてるのはおかしくないとは思うけど
2期はそのきっかけだけであるはずの凛側の描写が主役側をおろそかにしてまで描かれ
それで裏主人公なんてあり得ない感想出ちゃってるのが萌え駄目要素だって言ってるのであって
真琴だって水泳を嫌々やっていたとかもうやめたいなんて言ってた事は一度もなく
これからも続けるのが自然なはずなところを急に2期の中盤でその道がなくなり
凛だけは遙と未来までも続けているからおかしいと思うのも仕方ないことだと思うんだよね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:10:01.88 ID:bxBCZQfX.net
アリーシャは宣伝のやりかたや武器が終盤まで売ってることから
当初はヒロイン格だったはずなのに途中でねじ曲げられたのが「濃厚」

んでFreeの場合は4人メイン(原案)から遥と凛メインに変えられた、ってのは「濃厚」ではなく「確定情報」か

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:10:19.91 ID:teXzj57A.net
小学6年生の秋〜卒業までを書いた原案小説1巻と
高校2年生の始業式から始まるアニメ1期まで約4年も空いてるし
成長した主人公の前に現れるライバルポジションのキャラは凛じゃなく
真琴でも渚でも怜でも誰でも変更可能だった訳で

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:12:12.16 ID:zFBw7Sss.net
>>856
もう関係者がどうとかいいんで…
荒れるからそういうのやめましょう

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:13:58.94 ID:nJqeom1W.net
俺屍2も初期草案はまともだったな
ヌエコのヌの字も無い

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:15:41.73 ID:ygDgkGUE.net
とりあえず映画と映画の内容とそれに対するファンの反応待ちでいいんじゃね
自分の質問に答えない限り話は終わらせないの人はもういい加減にしてくれ
てか答えてる人もいるのにそれを斟酌してそういう考えかとはならない時点で何を求めてるのか分からん

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:17:15.91 ID:WyiUj6OE.net
>>861
旧友のキセキ世代を全員別高校に配置した黒バスって
うまくやったんだなあと思えてきた

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:19:23.76 ID:iitME+1b.net
内容こそ全然違うけどどうやっても話がループしてるこの状態と読んでて頭痛くなるのはBASARAの時を思い出す

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:22:51.38 ID:9bOUrKDy.net
答えてる人に斟酌?それってどれ?

868 :792:2015/05/20(水) 19:23:13.81 ID:zLOBc5vi.net
>>855
なるほどなるほど
>>855的には整合性が取れてるということか
でもこれ二期で凛がチームメイトと仲良くしてる描写があれば整合性は崩れるよね
二期でそう言う描写はなかったのかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:24:28.17 ID:Ty7d4vNu.net
>>866
同じことを考えていた
キャラについてるファンが大半って作品の話は参加でもROMでも妙に疲れるな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:27:58.54 ID:zFBw7Sss.net
>>868
他に答えてる人がいないから答えただけで
脚本が設定ひるがえしたか忘れたかじゃなければ
そう解釈するしかないね、って言ってだけだよ

で、この話萌え駄目とどうつながるの?
あなたの質問がスルーされたのはその辺があいまいだからだと思うよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:28:44.97 ID:KmnUl220.net
>>792
前者→周りに馴染めなくてスランプに陥り荒れる凛を描きたい
後者→異国でも気遣われたり親身になってもらったりする愛される凛を描きたい
ということだったのでは
それぞれ監督が描きたい描写をやった結果シーン同士が矛盾しかねないことになったと推測

作中での事実関係が同じだったとしても例えば
チームメイトにもホームステイ先にも親身にしてもらったのに結果を出せなかった自分が腹立たしくて荒れていた
なら「荒れる凛」「愛されてた凛」は両立できただろうにとも思う
ぶっちゃけ監督が下手

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:32:01.56 ID:LoqQooiM.net
しばらく先だけど映画まで待ったほうがよさそうではあるよな
監督が代わったのはなぜかって部分が分かるかもしれないし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:32:03.61 ID:teXzj57A.net
>>868
2期では元チームメイトが出て来なかったけど監督によると
フットサルで遊ぶことはあったって設定
ホームステイ先とは仲良く今でも交流があって遙の話を何度もしてた

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:32:50.81 ID:WyiUj6OE.net
別に回りに恵まれていようがスランプになるときゃなるしそれはどうしようもないから
スランプネタと回りに愛されること自体は両立できるんよな確かに

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:34:39.22 ID:d27ACxVs.net
なんか萌え駄目派も反対派も、映画が来る前にある程度自分の推す方向に固めたいと思ってるよね
そう思っている以上話はまとまらないと思うよ
何かの決定打があれば別だけど

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:37:05.66 ID:teXzj57A.net
1期で凛が荒れて仲間だった真琴や渚にまでバカにしたような態度をとったのも
留学先で苦労しスランプになったのなら仕方ないし凛も辛いだろうなと思えた
でも2期で監督が凛は留学先でも周囲に愛されてましたって贔屓しちゃったので
1期の荒れた凛や替え玉リレーで救済は何だったのかとなるんだと思う

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:38:12.75 ID:dpPxaNmf.net
また「孤独なキャラ」と「愛されキャラ」を両立しようとしておかしなことになるパターンか

878 :792:2015/05/20(水) 19:39:12.94 ID:zLOBc5vi.net
>>870
まずは729までの流れが萌えダメ派の人はここが萌えダメだと思うと内容について詳しく書いて指摘していた
それを裏付ける監督の言動も併せて紹介されていた
それに対して萌えダメ否定派の人は同じく内容について語って否定するんじゃなく
数字を持ち出して否定するので噛み合わずずっとループになっていた
なので萌えダメの人が指摘してる部分について否定派がどう萌えダメと思ってないかを語って貰いたかった

長文だが分かって貰えただろうか

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:42:01.74 ID:Xu/GCKBb.net
萌え駄目ではないがFREEは去年のプリキュアの荒れ具合と同じようなもんなのかなと思った
主役以外のキャラ推しが続いて、推されてるキャラは幼女向けアニメとして
倫理的に賛否両論なことをやらかしたってあたりがデジャブるわ
たしかあれは商業的にもコケてたので尚更非難轟々だった

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:43:22.78 ID:Iv4qzuLe.net
なんか想像以上にまたスレが進んでるなあ、追いつけん
自分はTOZ楽しめた〜とか言ってるIDが凛厨とか言ってるのを見ると外からの人がかなり来てそう
なんかゲームのBASARAの時の空気を思い出す

他の人も言ってるけど映画まで待ってもらえないだろうかなあ
話すなって意味では無いんだけど、通じるかな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:44:18.93 ID:bQ1k+nKY.net
何故議論してる人らは映画待ち派に触れてくれないんや…
放置プレイとか寂しいんだぜ

>>877
>孤独な愛され
なんかどっかで流行ってるんですかね?ってくらいよくあるパターンよな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:44:50.34 ID:9bOUrKDy.net
>>876
原案だけでなくアニメ回想でも小学生時代は皆とても仲が良くそんな事を言う間柄では無かった
留学時代チームメイトには良くされていたと言うのなら
仲間の大切さありがたさは分かるはずだよね?
そして自分の才能の無さで荒れたのにそれを元の仲間まで馬鹿にし
それでもその仲間達に不正行為でまで助けられておきながら
お礼も謝罪も一切無しで凛だけ賛美される2期と言うのは…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:46:11.24 ID:5uYcvP2H.net
反論は絶対に許さないマンやレッテル貼りして見えない敵と戦ってる人がいる限り(萌え駄目側も萌え駄目以外側両方いる)
考察や議論の前提条件を満たしてないから何話しても無駄だね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:47:26.18 ID:MFbou97q.net
>>880
その作品毎に語る人もそりゃあ違うでしょうね
それは厨って言われてる側もそうだと思うよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:48:29.74 ID:Iv4qzuLe.net
>>879
あれは全体的に微妙で駄目だったね
青の子は恐らくハトの青みたいな感じにしたかったんだろうけど、悪い意味で子供っぽすぎて子供にも好かれなかったみたいだし

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:48:37.90 ID:teXzj57A.net
>>877
あーそれだ!ずっとモヤモヤしてたのが晴れた!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:49:03.76 ID:Xu/GCKBb.net
つかFREEって何スレか前にも何回も持ち込まれてて
萌え駄目ではないって結論出てたような
何か公式に動きでもあったのか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:52:44.33 ID:Iv4qzuLe.net
>>887
二期の出来と映画で監督が外されたって事じゃないのかなあ、よくわからんけど
一期二期別々だと最後でやらかしたのと最初から駄目、だけど通すと萌え駄目っぽい感じになるしね
そこに加えて数字的には成功させていた監督が外されて原作準拠?の映画がつくられるし

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:54:03.44 ID:aAJ8+Ovh.net
free!について保留案も出ている中何度もすいません
槍玉に上がっていた真琴について補足させて下さい

真琴は主人公遙の理解者で、マイペースな遙をフォローして見守るようなキャラ
二期では進路のこと、同じく進路のことで行き詰まる遙とのすれ違いと和解など丁寧に描写されていて、
自分は真琴の描写がおざなりとは感じませんでした
ただ、前に出ていた真琴が遙に勝負を挑む流れはやや唐突で不自然には思います

自分以前>>322を書いた者ですが、原作を別に考えていたために
アニメで明確にプロを目指していたのが凛のみ(二期ラストで遙も競泳の道を選ぶ)だったため
他キャラが競泳の道を絶たれたとは考えませんでした

ただ二期について、
監督さんが凛お気に入りを公言していて、見ている側も
お気に入りなんだな、と感じる程度に凛は萌えキャラだと思います
また、凛に関する流れで倫理的におかしい(親友の宗介の言動など)萌え駄目に感じる点もあります

自分はよく言われているキャラカタログ的楽しみ方をしていましたが、
その面ではどのキャラも役割を全うしており楽しめました
反面、替え玉リレーが美談にされていたり、キャラの言動に疑問を感じる事もありました
free!二期に関しては本当に個々の感性で左右されるというか
萌え駄目か否か判断しにくい気がします

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:55:02.02 ID:iitME+1b.net
今分かってる情報だけじゃ考えが違う者同士の殴り合いにしかならないのは十分分かったので一度おさめてもらえないかな…

しかし萌え駄目かどうか荒れる様を見る度にさすおには推しキャラ(まぁ主人公だけど)のための世界ですよと最初からハッキリしてていっそ素晴らしい気がしてくるわ
さす○○ってお兄様以降オタ界隈で見掛けること増えたけど基本揶揄入ってるんだよね
さすおにも含む時はあるけどそれもひっくるめてさすおに!というか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:56:02.18 ID:MFbou97q.net
>>887
映画の監督交替がきっかけだっけ?
何度も持ち込まれて物語は萌え駄目要素があると認めてる人が多いのに
ここでの認定ないから萌え駄目じゃないって言われるので
また持ち込まれるのでは?
いや認めろって事ではないが物語中にこれだけの萌え駄目要素があると
また持ち込まれるとは思うよ
今は映画待ちって事でいいと思う

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:57:56.12 ID:a0y1ZgWe.net
Freeは以前持ち込まれた時は監督が萌えで歪めてるという情報に乏しかった気がする
とりあえず映画公開後まで保留に同意

>孤独な愛され
反主人公側で孤立した存在だけど一目置かれるっていう絶妙な立場を作ろうとして
手加減ができず萌えの赴くままに良さそうな設定を全部盛りする傾向がある気がする
その際に他キャラから強奪した設定で矛盾しててもそのままくっ付ける杜撰さも特徴かな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:58:45.71 ID:zFBw7Sss.net
>>885
もともとプリキュアで子供に人気なのは強くてお姉さんなキャラだからね
その辺は制作側もわかっててやってると思うよ
販促的には追加戦士のハニーやフォーチューンの方に力を入れることになるから
ひめは多少自由にやっても問題なかったってのはあるかも

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 19:59:36.23 ID:MO2xEPGE.net
ずっとROMってたけどもう疲れました…
いったん休止しようよ…映画公開後1ヶ月してまだ問題あるようだったらまた来て下さい

とりあえずラブネバーダイかハンニバルの話しようぜ
名作が崩壊した時の絶望感って半端ないよね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:03:18.21 ID:iitME+1b.net
孤独(孤高)だけど愛されてるキャラって本当に作中一人位しか理解者がいないか、作品を概観できるファンからは人気って形になるもんだと思うけど最近話題になる孤独キャラ萌えの人って作中に愛され描写入れるよね
我慢出来なくなってしまうのか

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:03:39.49 ID:Iv4qzuLe.net
>>893
そこら辺はシリーズにもよるけど、基本美人系は人気だね
まあそれでも出番の割合があまりにバランス悪かったからね
あととくに子供に不評だったドキプリのギスギスまで入れちゃったのもあったんだろうけど

プリキュアは毎年特定のキャラが目立つけど、大抵は販促の意味合いもあって持ち上げる事が多いからこのスレとは何気に縁が無いと思う

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:03:46.90 ID:tdutLqOa.net
「マンハッタンの怪人」、古本屋にあったら読んでみようかなというくらいには興味を持った

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:08:47.17 ID:Iv4qzuLe.net
>>894
ハンニバルの話は映画系の所でもわりと聞いた話なんで知ってはいたんだけど(当時は萌え駄目まで思いつかなかった
ラブネバは本当に知りたくなった系の続編だと感じたわ

つか、孤独系の話題で思い出したけど、確かラブネバも孤独だった主人公がヒロインと子供作ってて
かつモテモテになってたんじゃなかったっけ
こんな昔の作品にも共通点が・・・?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:12:16.81 ID:a0y1ZgWe.net
設定付け過ぎ盛り過ぎで破綻、他キャラ蔑ろもそうなんだけど
このキャラはこういう風にageろよって例を具体的に作中キャラにやらせてしまうって傾向もあるよね
作者の望む形以外の解釈(賞賛批判含め)は断固拒絶するのも俺屍の頃から共通しているように思う

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:13:50.79 ID:+e43i8Hg.net
>>893>>896
多くの少女達がプリキュアな世界とか最初のこの時点でちょっと問題があったよな
それなくして責任とるためにあいつ一人で戦っていたのならまだマシだった気がする
(性格は全然擁護できんが)
それで中盤のあれやってしまったからどうしようもなくなって
完全に破綻して滅茶苦茶になってしまった気がするな…

まあ完全にキャラ構成の失敗の方だね
あと今年のはかなり反省点が見えるというかここ数年のプリキュアではいい流れだな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:17:55.10 ID:+e43i8Hg.net
>>899
それが最近の問題だと思うね…

萌え駄目じゃなくてもやっぱりキャラ構成失敗にも言えて
推したようなキャラが全然人気にならない
こいつだけすげーすげーやられても見ていて冷める

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:23:14.14 ID:KmnUl220.net
>>895
無理解な世間からは爪弾きにされるけど本当に親しい友人や仲間は分かってくれている
というパターンに近いんじゃないかと思ったりする
すごく厨二的でしかもヤンキーものやアウトローものにもありがちな構図だけど

でも本気でやるなら「分かってくれている」仲間ごと爪弾きにされるくらいじゃないと不自然だけどな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:32:24.03 ID:sEwOUeUo.net
しかし今回freeの話題ついでに指摘された種死やそれ僕に関しては
次スレ辺りでもちょっと再考してみて欲しいと思った

それ僕ってのはシリーズ物ですらない単発作品だから
製作者の推しキャラ萌えが作品を酷い事にしたのはよく解るけど萌え駄目以前に駄作としか思えないし
種死は明確に新主人公を製作者推しキャラが喰い乗っ取ってる状態だけど
売上が良いなら「それを受け入れられる人向け、萌えありき作品」とも判断出来る

以前話題になってた天なんかも「タイトルがキャラの名前で少なくともヒーローポジションだったであろう
天がそのポジションも赤木しげるに乗っ取られてるけど赤木が人気キャラだから問題ない」
って判断されてるし、種死だけファン需要あっても駄目は駄目として別格扱いなのもよく解らない
個人的にはどっちも酷いと感じたけど

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:33:07.01 ID:qNQ2Lta5.net
>>889
映画を待って様子見という方向に落ち着いたみたいだけど補足説明ありがとう
889の説明は第三者的目線を意識してあって主観部分には但し書き入ってたし読んでて分かりやすかったよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:34:21.73 ID:Iv4qzuLe.net
>>902
数少ない理解者がいる事自体は問題無いんだけどね
ただ問題は、理解者はいるが、孤独を思わせるようなシーンが余りないのが多いと思う
孤独って言葉だけ用意しておきながら、客側から見えるのはそのキャラが好かれてる所ばかりとか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:38:31.33 ID:iitME+1b.net
>>903
それやると今以上にここが認定スレ扱いされそうでなぁ
基本的には挙げられた時に多くの人に萌え駄目だねーと言われた作品の一覧でしかない訳で
昔大人気だったものが仮に今世に出されても同様に人気になるとは限らないのと同じで萌え駄目も鮮度があるというか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:39:29.55 ID:Idgq+c9W.net
鮮度があるというならテンプレにずっと残しておく行動と矛盾してる気がするがな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:42:12.55 ID:3tWm+cjI.net
このスレの積み上げてきた歴史的なもんだろうから別に矛盾はしていないだろう
適度に見直しとかするのも悪くはないとは思うけど今はおかしな雰囲気だからあまり手をつけたくないという気はする

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:43:58.60 ID:Idgq+c9W.net
でも萌え駄目主張しにくる人たちはテンプレと比べてどうだ
あれがテンプレに入ってるならこれも入れないとおかしいだろって論理で来てるからね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:44:01.07 ID:9bOUrKDy.net
>>889
今度の映画化でその原作で真琴も天才である遙に認められるレベルの実力者で
競泳でリレーだけでなく個人でも頑張っているのが描かれると思う
それが急に不自然な勝負だけで諦めてしまうって未来になって欲しくないって思うのも分かって貰えると思うし

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:44:09.66 ID:bQ1k+nKY.net
ふと銀英伝のラインハルトを思い出した
いや、あの人は決して孤独なんかじゃないし愛されとはまた違うんだけどさ
別陣営の驚異的存在で上層部からは馬鹿にされたり邪魔者扱いされたり
目的の為に突っ走って畏怖もされるが尊敬もされそれを支える絶対的存在もいるって感じが、なんとなく

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:46:16.99 ID:Iv4qzuLe.net
正直ここ最近とんでもないレベルの萌え駄目が連続して来てるから敷居を上げちゃってる気もする
けど、既存のも製作者のお気に入り、作品上目立っているだけ、と言い切れない作品も多いと思う
まあその中に自分が好きだった作品も入ってるからかもしれんけど、まあ外れるならそれはそれで別に構わないけどね

それ僕は元から敷居が低いBLというジャンルで発売前にわざわざ事前人気投票とかやっちゃってたのもあったんじゃなかったっけ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:48:32.20 ID:iitME+1b.net
鮮度じゃ語弊があるか
萌え駄目はそう判断された背景や当時の価値観含めて興味深いなと思ってて、テンプレは年表みたいなもんだと捉えてるんだけど
持ち込む側はやっぱり権威みたいに思ってしまうのか…

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:49:02.19 ID:d27ACxVs.net
このスレは認定スレではないけど
>>1にあるとおり考察スレだからカタログとして残しておくのはいいことだと思う
ごり押し防止のためにテンプレを消すのは本末転倒のような

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:50:54.12 ID:zFBw7Sss.net
>>903
種死はいくら売れていてもこれはおかしい、っていう
作品の歪みに賛同する人が多かったからテンプレ入りしたんだよ
別に一部の人が無理やり入れたようなものではないし
再考するのはいいけど、単にあなたがテンプレから外したいがために
再考持ちかけてるだけに見えるな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:52:45.11 ID:PSMwhb+k.net
>>903
種はともかくそれ僕は定期的に「単なる駄作だろ」って声が湧くしな…
実際単体作品、良かった時代なしの作品だから
違和感覚える人が多いのも仕方ないし

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 20:56:10.90 ID:mSwoZTAD.net
ID:NBBlkrow

こいつ胡散臭い
絶対にTOZなんかプレイしてない
ただの腐れでfreeの凛以外のキャラのファンだ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:00:16.16 ID:kuvkRw4H.net
>>898
マンハッタン=ラブネバはそこまで昔の作品ではないから…
「オペラ座の怪人」は19世紀のホラー小説だけど

元々のミュージカルだけ見ていると、確かに怪人に肩入れしたくなる
かっこいい役者が演じてるし、切々としたメロディには胸を打たれる
でも、悲しい終りだからこそ受けたんだよね
ヒロインだってちゃんとした恋人がいたんだし
実際凄い才能を持ちながら見かけが醜いために不幸で、性格も曲がったけど
最後ヒロインの犠牲の心に胸を打たれて改心するという
キリスト教的ハッピーエンドでもあるし
それを実はヒロインと子供作ってましたー、ヒロインの夫転落しちゃいましたー
だから彼がヒロイン助けますー、じゃ台無しって次元じゃねえっていう

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:02:21.64 ID:KmnUl220.net
>>911
ラインハルトはもし孤独だとしたらそれは親友と姉にしか心を開かなかった(ように見える)本人の問題じゃなかろうかと
妻のヒルダに対しても信頼し頼りにもしていたのは確実だけど恋愛感情があったかどうかは意見分かれそうだし
(個人的にはなさそうだと思ってる)

まああれはこのスレ的に言うと完璧超人型に描いて周囲に讚美させまくって成功したパターンだろうけど

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:06:05.87 ID:zFBw7Sss.net
>>916
一応過去ログ

592 :風と木の名無しさん:2010/03/05(金) 22:04:39 ID:O7ZtdYmu0
BLゲはたしかに萌えありき作品だが、それ僕は作者の親友萌えでダメになった作品だと思う。
設定資料集でライターが親友を裏姫発言
シナリオでは親友に攻略対象寝取られて攻略できないキャラがいる
更に親友と攻略キャラとの3P(しかも親友が真ん中w)
シナリオも常に親友が前面に出張っており、ストーリーが親友中心で主人公は蚊帳の外
親友はか弱い、カワイイ、美人の描写が凄まじく当時はディスク割った人もでた
発売前にライターが出した同人誌も親友マンセーだぞ

594 :風と木の名無しさん:2010/03/05(金) 22:29:17 ID:5TArx01i0
>>592
ああ、あれはひどかったな
主人公の親友で、電脳知識に長けていて、学園の次期裏権力者で
陸上部の高飛びのホープで、病弱で、将来の夢は青い薔薇を作ることで
主人公に片思いだけど過去に輪姦された経験があって
その心の傷を癒してくれた先輩A(現・学園の裏権力者)とセフレ
設定詰め込みすぎってレベルじゃないw

学園で起こった事件を解決するのがシナリオの肝なんだけど
肝心の解決方法が「親友が権力を使って何とかしてくれたよ!」
主人公は事件の真相すらろくに知らされずに完全に蚊帳の外

ちなみにその先輩Aは、これまた別の先輩Bに片思い中で
主人公とのエンドは「一夜限りの夢だったんだ…」みたいなエンドと
親友をお姫様抱っこして出て行くのを見て「俺もされたい」と思うエンド
あとAB主人公の3Pエンドくらいしかない
しかも発売前の人気投票ではAが1位だったという嫌がらせっぷり
人気原画家を使ってて期待値高かった分、発売後は非難ごうごうだった
個人的には萌え駄目認定していいと思う

602 :風と木の名無しさん:2010/03/06(土) 03:12:37 ID:+ElC6e4H0
公式見に行ってきたけど、親友の紹介文に
>主人公に片想いしているので、他のキャラのENDになると
>失恋してしまう精神的に一番可哀想なコ。
って書いてあって既にスタッフの贔屓が伝わってきて笑った

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:08:37.14 ID:X0uVybFd.net
ここでいう駄目になるの定義がわからない
あとどの情報がファン評のソースとして認められるかとかも

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:12:15.66 ID:Xu/GCKBb.net
半年ROMれとしか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:14:15.18 ID:+jrJ5oDf.net
まぁ仮想恋愛を提供するゲームでプレイヤーキャラが傍観者とかはジャンル的に問題しかないよなぁ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:15:01.24 ID:4IzY8ums.net
>>889
冷静な書き方でどっちの解説もわかりやすかった

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:16:14.71 ID:Iv4qzuLe.net
今更ながら気づいたけどレス数900超えてるんだなもう
>>918
ラブネバは新しい方なのか、ちゃんと調べてませんでした

個人的に醜い見た目で捻じ曲がった性格で孤独だった男が
アメリカ言って大成功、ヒロインとも子供作ってました、あと別の女性にも好かれてたとかあったよね?
ここら辺がもうアウトだったな、旦那種なしも酷いと思ったけど
ただラブネバは製作者が怪人に入れ込んでいたという明確なソースが無いんだよなあ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:18:42.40 ID:Idgq+c9W.net
発売前人気投票って恋愛ゲーではたまにやってるの見るけど
それ開催する頃にはシナリオはほぼ上がってるか少なくともキャラの骨子は完成してなきゃおかしいから
人気投票で上位だったキャラをまともに攻略させないのは嫌がらせだって話は言いがかりじゃね?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:18:47.40 ID:Ax2qDncQ.net
萌えダメと思ってる人の説明も十分分かり易かったということはここで言っておく

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:23:09.16 ID:Zk+ApFNt.net
>>920
最近のスレでは最初から萌えありきの駄作って声も多かったのに
萌え駄目と主張する声が大勢を占める最古レベルのログだけ持って来るのはどうかと


なんかもう本当印象操作合戦になってるよな最近のこのスレ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:23:56.36 ID:S3HBYYli.net
しかし結論先送りでいいのかなあ
マクロスも同じく映画まで結論先送りだったけどあれは監督が同じだから分かるんだが
フリーの場合はアニメの監督は降ろされてる訳で
内海監督の凛萌えでフリーがダメになったのかどうかの話にどれだけ関係があるんだろうか

否定派の多くが主張している「内容がどうあれ売れてるのだから受け入れられてるという」は
映画があろうがなかろうが変わらないぞ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:27:04.50 ID:A3oQESOj.net
どっちも納得するまでスレで殴り合えばいいんじゃね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:29:29.13 ID:xmNB0bCy.net
>>928
結局萌えダメの原因とされたキャラのファンがこのスレにいるかどうか
そいつが来る前に結論付られるかどうかの話になってるよな・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:29:49.77 ID:2nGP8pfz.net
>>901
マギを思い出した
あれは主人公ありき枠だから萌え駄目とは違うらしいが…

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:31:29.54 ID:Iv4qzuLe.net
とりあえず人によって意見が違いすぎて現時点では判断が不可能って言われてるのに
なんか否定派ばっかとか言われると少し腹が立つ
映画まで待とうって言ってる人のレスちゃんと読んで欲しい

>>930
本スレでね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:36:37.09 ID:LoqQooiM.net
>>929
映画も凛押しが続いた場合じゃね
そうじゃないなら、2期の凛押しがファンの前に公式が駄目だと判断したと見れるし
続くようなら、元々そういう路線だったと言えるんじゃないか
2期が成功してて凛も人気で、1期のラストが倫理観だけであれば2期の路線を崩す必要がなくね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:36:37.46 ID:SiW+ptb1.net
ロゼクラスならテンプレに入れられないようにすることは出来るな
「公式掲示板の意見は参考にするのにツイッターで多くある楽しんだという意見は無視するんですか」
「萌えダメはロゼファン以外が脱落が条件でしょ。ミクリオ好きはヒロインだと言って楽しんでますけどね」
「次回作の出荷本数出るまで保留でいいじゃん」
みたいな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:38:21.19 ID:Iv4qzuLe.net
>>932
あれも結構ズレていると思うけど、多分萌えているキャラは主人公ではないだろうし
自分は途中で読むの止めたけど、キャラ萌えできないとあの漫画自体きつい
作者の知識が浅すぎて頭悪い自分でもえ?ってなる部分多かったし

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:38:43.70 ID:zFBw7Sss.net
>>928
でも持ち込み当時の発言の方がアラを探すには適切なんじゃないかな
最近の発言、って言っても駄作と切って捨ててるだけだし

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:43:11.94 ID:C46PZ0pp.net
>>935
出来るなって自分の言った事を一人芝居で肯定しても仕方ないだろう

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:44:00.05 ID:sEwOUeUo.net
>>915
いや別に種死のテンプレがどうなろうがどうでも良いよ
外したくて〜とか言われても困る
ただ実際問題、現時点のテンプレの中で
これが理不尽に例外になってるようにしか見えないというだけの話

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:44:49.80 ID:Idgq+c9W.net
>>931
それそっくりそのまま
萌え駄目の原因とされたキャラのアンチがこのスレでしつこく頑張るかどうかの話になってるよな、に
改変可能だから止めなさい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:45:27.74 ID:2nGP8pfz.net
ここでの話題を見てそれ僕を実際プレイした人間だけど
親友が主人公よりちやほやされてても寝取られさえなきゃただの最初から駄目ゲーだった
萌え駄目の為にBLゲームの体裁を保つ最後の一線すらぶち破ったのが大きい
最初から駄目ゲーか充流ゲーかの境目はそこだと思う

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:48:16.38 ID:ZhXZnZeD.net
>>934
それいいね!
映画も凛推しならフリーESは受け入れられた・監督交代も内海監督の凛萌えが原因ではなかったが証明できるし
凛推しを止めたならアニメは受け入れられなかった・監督交代も内海監督の凛萌えが原因になる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:48:53.69 ID:zFBw7Sss.net
>>939
グイン・サーガとかは?
グインの詳細なデータはちょっと見つからないけど
特別売り上げが落ちたって話も出てこないし

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:52:03.77 ID:bbWwc7Q6.net
>>935
結構これには納得かも
TOZ楽しんでる人だっているし萌え駄目ってよりも
宣伝だのの構成ダメ?的な感じ
次回作も出たら多分買うし

945 :943:2015/05/20(水) 21:53:00.17 ID:zFBw7Sss.net
ごめん、あったわ

年/月 発行部数 巻数 巻割部数 情報源 備考
1990/11 1000万部 42巻 23.8万部/巻 正伝34巻・外伝8巻
2005/04 2600万部 120巻 21.7万部/巻 正伝100巻・外伝20巻
2007/10 2800万部 138巻 20.3万部/巻 正伝116巻・外伝22巻
2008/09 2900万部 144巻 20.1万部/巻 正伝122巻・外伝22巻
2009/01 3000万部 147巻 20.4万部/巻 正伝125巻・外伝22巻
2009/06 3000万部 148巻 20.3万部/巻 毎日新聞 正伝127巻・外伝21巻

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:53:01.86 ID:tI626q+q.net
確かに多くの人が受け入れたという否定派の主張が正しいなら
売り上げも良かったし路線変更の必要はないもんな
また映画後同じ議論するよりこっちの方が断然いい

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:53:51.19 ID:d27ACxVs.net
単発怖い
なんかまたパンドラの箱を開けちゃった感

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:55:08.09 ID:sEwOUeUo.net
>>943
言っておくけど私は「売上が全てだから売れてれば良いじゃん駄目じゃないよ」
と言いたい訳じゃないから
むしろ売れていようと内容が目に見えて駄目になってる作品は多いし
その原因が明らかに特定キャラへの歪んだ愛情ってのは酷いと思ってる
だからこそ「売れてさえいれば萌えありき、ファンに受け入れられてる」ってのと
「同時に」テンプレが作られてるのが疑問だと言ってる

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:56:55.66 ID:Iv4qzuLe.net
>>945
売上は安定してるなあ
一般の人も買ってたからそこら辺は安定してるんだろうけど
まあ萌えで駄目になったあたりらしい巻の感想を書いてるサイトを見た限りでもやっぱり突っ込みはされてたな

>>947
(無視しよう)

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:57:31.82 ID:Idgq+c9W.net
freeの話は一旦打ちきろうという流れで別の話題について話してたのに
しつこく続けようとする連中の会話(?)なんて無視する以外にない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:58:29.23 ID:MFbou97q.net
>>946
確かに監督も変わって原作にほぼ凛が出てこないのに
2期のように凛の描写が多く周囲から持ち上げられるのが当然のようになっていたらもうそういう作品でしかないんだなと思えるかもね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 21:59:02.90 ID:VHJrYx+o.net
>>944
スレミクで萌えてる人も多いしね
ファミ通インタの時どんな風にロゼは叩かれてるのかと野次馬でツイ検したら
ロゼちゃんは好きだけどヒロインじゃないな〜とか
ゲームは楽しかったけど紹介の仕方が悪くて誤解されちゃったねとか
優しいというか肯定的な意見をよく見て驚いた

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:00:20.02 ID:bbWwc7Q6.net
>>947
え、もしかして自分の事?
いや本当に別にTOZ嫌いじゃないよ
確かにロゼはどうでもいい程度だけどさ
いや別にここでの認定を取り下げろとか言う訳じゃないけど
世の中すべてが嫌ってるなんて事はあり得ない事だしね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:02:17.06 ID:CsiNZuf9.net
売り豚居着いちゃったのか

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:03:25.72 ID:X0uVybFd.net
映画が凛推しだった場合は
最初から駄目枠あるいは宣伝詐欺枠ということになるのかな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:06:31.36 ID:Zk+ApFNt.net
正直また延々と議論されるのは勘弁なんだよね
結局結論出ないだろうし
だから映画で凛推しなら萌えダメじゃない、凛推し止めたなら萌えダメだったと
映画の後にまた議論されるんじゃなく映画に結論を委ねるということで
双方拳を下ろしていただきたい

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:08:16.49 ID:K9uocjqo.net
最初から萌えファン対象に売る予定の作品と
そうじゃない作品で「受け入れてる」の定義全然違うと思う

種とかガンダムだし夕方枠でガンプラもあって、対象者かなり広かったはず
受け入れたファンと駄目だったファンの割合なんかそう出せはしないが
ガンプラ売れず・映画ポシャって円盤に流れた可能性ありで
円盤売れてるからって「受け入れられてる」と判断するには作品規模が違いすぎるよ

958 :943:2015/05/20(水) 22:13:29.05 ID:zFBw7Sss.net
>>948
私もちょっとムキになって噛みついたみたいになってごめん
少し頭冷やしてきます

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:16:33.13 ID:KmnUl220.net
>>955
タイトルでググって出てくる画像って5種5人のイケメンがいますよ的なグループ売りしてる印象なんだよな
それで中身は遙と凛の2人が主軸じゃ仮に監督にそもそもグループ売りするつもりがなくて最初から一貫して凛推しだったとしても
宣伝詐欺という側面は否定できない

京アニはグループ売りで監督は凛推しと齟齬があった可能性も考えられるけどそこが明らかになることはないだろうね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:20:47.53 ID:2nGP8pfz.net
ラブネバも酷いけどミュージカル版ドラキュラも酷いよ
原作だと婚約者一筋でドラキュラに気丈に抗い打ち勝つヒロインが
ミュージカル版だとあっさりドラキュラに浮気、最後はドラキュラの後追い自殺
助けに行く途中で死んだ仲間は無駄死に、婚約者やヘルシング教授ポカーン

ハンニバルといいラブネバといい悪役萌えするとヒロイン崩壊の決まりでもあるのか

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:23:03.83 ID:C46PZ0pp.net
ヒロインはトロフィー的だから真っ先に被害を受けるという気はする

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:26:21.82 ID:LoqQooiM.net
てか売上でテンプレのを見てるけど、数字しか見てなさすぎでしょ
グインとかはじめの一歩とかもそうだけど、巻数多いやつって
たとえ中身駄目になっても惰性で買う層ってのがいるんだよ
全5巻とか全10巻とかの中の1巻と100巻までいっちゃった後の1巻とじゃ重みが違いすぎるわ
後者のほど1巻に対する価値が減るもん。この巻外れだったなー次に期待になりやすい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:26:23.62 ID:67LCVJGI.net
>>960
コッポラの映画もそんなんだったなあ・・・あれはミュージカル版が下敷きになってたのかな
あれは悪役萌えというか「運命の」とか仰々しい煽り文句がつきそうな恋愛に酔ってる感じがした
男性監督だけどある意味乙女チック

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:27:55.58 ID:vuHk2P0k.net
ハンニバルっていまやってるドラマ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:28:40.08 ID:+x9iFEeU.net
>>962
後半は面白くないなーと思いつつ、
「ここまで来たから全巻集めるか」「キリのいいところまでは」
てな感じで買い続けることもあるしね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:34:35.83 ID:2nGP8pfz.net
>>963
ミュージカルは原作ベースだけど多分映画版も参考にしてると思う
映画版だとヒロインがドラキュラの恋人の生まれ変わりで〜って設定があるらしいけど
ミュージカル版はその辺りのフォローが一切ないから更にビッチ度高い

>>964
羊たちの沈黙〜ハンニバル・ライジングのレクター博士(原作)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:39:18.01 ID:67LCVJGI.net
>>966
えっあそこから生まれ変わり設定取っちゃったのかよww
それだとほんとになんでミナがドラキュラに靡くのか一切分からないな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 22:40:47.49 ID:Iv4qzuLe.net
ドラキュラも以前ラブネバの話題の時に出されてたなあ
これも托卵だったんだっけ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 00:03:31.25 ID:fb6LPe5m.net
>>962
グインだと萌え駄目になったのがスタートから10年以上はたってるからねえ
その頃には購買者も社会人になっていて、数ヶ月に一度500円くらいなら惰性で
出せちゃうってのもあるね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 00:06:25.62 ID:EdQhHPSa.net
>>941
「最初から駄目」だからって許されるわけじゃないのね
「最初から駄目でなおかつさらに萌え駄目」というものが存在するんだね
萌え駄目の闇は深い

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 00:18:40.44 ID:NTyGQXth.net
>>959
そう言われると1期始まる前監督が5人の絆の物語と言ってた
キャストクレジットも主人公遙の次は凛じゃなく真琴だね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 02:03:24.24 ID:Pmh9dfai.net
>>970
「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」だから、
よかった時期(漫画・小説なら1巻〜○巻までとか、ゲームなら1作目〜○作目までとか)があったのに
途中から作者がキャラに入れ込んでおかしくなっていった作品を
このスレでは『萌え駄目』って言ってるんだよ

だから、『最初から駄目』はよかった時期がない作品のことなので、(このスレで言う)『萌え駄目』とはならない

それ僕は何かの続編じゃないのに、『最初から駄目』じゃなく『萌え駄目』として扱ってるのは何か理由があったと思う(忘れた)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 02:34:35.92 ID:uLNVMrW0.net
普通に最初から駄目、単なる駄作扱いも十分されてたはずだけどね
親友の部分抜いてもゲームとして雑とか、実際にプレイした人も言ってたし
個人的に上の説明見ても、事件解決するストーリーでその事件の概要とか
肝心な部分も主人公=プレイヤーには殆ど知らせず流すゴミシナリオっぽいし

ただBLゲー、特に初期だともう本当にゲームとして成立しないレベルのクソゲーで当然
それでもBLを楽しむ目的が果たせれば良いという思想が購入者層の腐にあったらしく
そんな前提で買った人の需要すら打ち砕くような内容で非難轟々だった
って事で「スタッフの親友萌えが致命的な原因だった」事は確定事項というだけの話

なので「作者のキャラ萌えで駄目になった」という「言葉」には反してないから
萌え駄目主張派は誤解したっぽいけど
このスレで扱うべきは「最初は良かった物がそれによって駄目になった」作品なので
それ僕はやっぱり「最初からただの駄作」になるはず

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 03:04:49.52 ID:Qa0n7CD3.net
ようわからんけど、そもそもBLゲーの平均水準自体がその程度で皆承知の上で楽しんでたのなら
『最初から駄目』とは言わんでもいいんじゃないのか
「良かった」というのは客観的クオリティの話じゃなくて期待値の話だと解釈してたんだけども

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 03:20:32.45 ID:uLNVMrW0.net
いやだから楽しんでないんでしょと
実際プレイなんか全然してないから詳しい事は知らないけど
プレイした人達が非難轟々って話しか出てないし
客観的クオリティ云々じゃなくてそもそも「良かった」と判断してる声も見た事ないんだけど
過去スレでは

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 04:00:51.55 ID:Qa0n7CD3.net
>>975
楽しんでないってことは
(それ僕が出た頃は)BLゲーなんてみんなイヤイヤやってたってこと?

なんというか、キャラゲの類でゲーム部分はクソですって話はままある(≠駄作)ので
それと似たようなもんでないのと思ってたけど
本当に元々楽しんでもいないのなら筋違いだね、ごめん

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 06:58:33.70 ID:A9zVdYcc.net
続編ではない最初からの駄作で、駄目に「なった」ではないけれど
作者のキャラ萌えによって本来こうあるべき(という大体のお約束がきまってるジャンルの)作品が
どのような形で崩壊したかがものすごく分かりやすい作品だと思う

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 07:05:04.48 ID:Lba3WZea.net
>>977
そういう表現をしてくれると、Freeが「最初からダメ」と
「萌えでダメになった」の両方の構図を併せ持ってることがわかりやすいな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 07:56:41.01 ID:egtZntJg.net
期待値は「面白そう」「よさそう」であって「面白かった」「よかった」ではない
たまに駄作に対して発売前が一番よかったな、という皮肉を聞くがあくまで皮肉です

楽しめてないというのは「この先よくなるかもしれない…」と舌唇噛み締めながらプレイした状況→結局駄目だっただと思う
キャラゲーのように楽しめる部分もあれば「システムは糞だけど展開はいい、キャラはいい」という声があがるもんだけど
それすらないなら最初から駄目なんじゃ?という話

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 07:59:28.61 ID:oJnWMAvv.net
BLゲームに限らずギャルゲー乙女ゲーその他恋愛ゲームというのは主人公と攻略対象の恋愛が楽しめます
というのが売りで根本的な存在意義なのにその部分が特定キャラクターへの萌えが原因でずれているから
萌え駄目とされていると考えて居たけど違うの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 08:24:40.88 ID:naYt2D5v.net
>>980
次スレよろしく

好評だった時期がないなら萌えで駄目に“なった”とは言えない
だから最初から駄目になると思う

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 08:43:13.01 ID:RClFhqwb.net
それじゃシリーズ物しか萌え駄目にならなくない?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 09:05:42.16 ID:egtZntJg.net
基本はそうだと思う
駄目になった作品スレだからね、ゲームなら前作の評判、書籍なら巻数重ねてとかね
作者のキャラ萌えで駄目な作品なら最初から〜も取り扱ったんじゃないかな

最初にスレが立った原因でもあるグイン、ナリスがすべてのテンプレの原型なんだよな
とても面白かったのにどうしてこうなった…
という愛憎入り混じった嘆きが原点

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 09:09:52.05 ID:U3ZlnMA8.net
>>980
当時はまだ「脇カプ出せば『有名作品の主役以外のキャラ同士をくっうけて二次創作で萌えてる層』を釣れるんじゃないか」
ということで主人公以外のキャラ同士を組ませてるゲームは割とあった。

王道BLゲー=主人公愛され乙女ゲー的世界
となる原点になった学園ヘヴンですら
攻略キャラA(もともと攻略キャラBの下僕を自称する程のB好き)のルートで
執拗に「AさんってBさんと仲がいいですね!」
「きっとAさんはBさんが好きなんですよ!」という選択肢を選び続けると
「主人公君、Bが好きだと気付かせてくれてありがとう」
とAがBのところに告白に行くエンディングが用意されてたりするし。
(このルートの場合、あくまでも主人公とAは友達で、主人公はAに恋愛感情持ってないし
普通にA狙いプレイしていればA×主人公ルートに行けるが)
これも一部スタッフが「A×Bっていいですよね」発言したのもあり
一部で激しく荒れたのでファンディスクではAとBがくっつくルートは消えた。

まあそれ僕は主人公が攻略キャラに恋愛感情持った状態なのに
攻略キャラデザ×親友をやっちまった(しかも回避不可)のがアホだと思うが
当時は脇カプ出した方が腐女子釣れるんじゃね?→失敗はよくあることだった。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 09:10:53.49 ID:U3ZlnMA8.net
×攻略キャラデザ
○攻略キャラ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 10:10:02.89 ID:zRgnZk+f.net
それ僕は単発ではあるが萌えに目が眩んで作品を駄目にした例としてはすごく分かりやすいんだけどなぁ
発売前の宣伝がどんな感じだったかやまともなBLゲームを求めて裏切られた人の衝撃は今となっては分からないものだし
過去に話題になった作品として載せておくのはありじゃね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 10:27:52.03 ID:yMj3fZxa.net
>>978
主人公と攻略対象の恋愛が見れるというのがジャンルの時点で当然に想定されるべき恋愛ゲーと
人によって「本来あるべき姿」のイメージに幅がある可能性があるfreeじゃ全然違うだろ
ってかfreeの話はいったん止めようという流れになって別の話をしてるのに
じゃあfreeもfreeもって無理やり話題を続けようとするのいい加減にしてくれ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 10:29:35.22 ID:tIwfIqoj.net
萌え駄目派も駄目じゃない派も両方引けと言われて話題が変わった後も
萌え駄目主張してたIDと不自然な単発が話を続けてるのを見てこいつらアカンと思った
もう次スレにfreeは出禁って書いといてほしい

んで次スレは?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 10:32:46.55 ID:gdoIptJz.net
恋愛ゲームも
「主人公×真ヒロイン(真ヒーロー×主人公)が本筋で
あとの奴らはは正直賑やかしやプレイ時間水増し要員。
真ヒロイン(真ヒーロー)ルート以外は作中で否定」って作品は多いし、
宣伝時はまるで全員平等に攻略できるように煽っておきながら
蓋を開けてみれば全然違うとか少なくないけどな


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:07:02.10 ID:zRgnZk+f.net
>>989
それ僕が問題になったのは攻略対象1のルートが主人公→「攻略対象1×攻略対象2(製作者の萌えキャラ)」になったことだから全然違うぞ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:22:29.43 ID:tHn8nN9f.net
それ僕は最初から親友を主人公にしていれば何も問題なかったろうに…
制作中に親友に萌えて暴走した結果かなと思うので
単発でも萌え駄目で成立するんじゃないかと思う

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:25:14.60 ID:z50fxAiu.net
>>988
と不自然な単発が偉そうに言ってもな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:49:21.72 ID:PmX5q2Fg.net
午前中のレスに対して不自然な単発とか何言ってんですか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:57:47.66 ID:EysFaAhL.net
誰もいかないからスレたていってみる
駄目だったときのために一度普通の書き込み止めといて

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 11:59:33.47 ID:z50fxAiu.net
どっちにしろ偉そうなアホでしかないじゃない
結局続けてるの自分だしね

996 :994:2015/05/21(木) 12:04:26.17 ID:EysFaAhL.net
エラーでした以下テンプレ

**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品56 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1431767074/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:37:54.86 ID:R7qstfZF.net
スレ立ていってきます

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:44:50.33 ID:R7qstfZF.net
次スレです
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品57
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1432179612/

使わせてもらったテンプレの>>1の上の所を消し忘れてしまいました
申し訳ない

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:54:35.63 ID:2/oH0y7b.net
>>984
プレイヤー人気のカプと作者お気に入りのカプがずれて軽く荒れる事はあったね

>>998
スレ立て乙です

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:04:13.39 ID:EysFaAhL.net
>>998
乙です
スレたって良かった

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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