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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品57
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:40:12.32 ID:R7qstfZF.net
- エラーでした以下テンプレ
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品56 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1431767074/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:40:55.75 ID:R7qstfZF.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:41:42.34 ID:R7qstfZF.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 12:42:25.75 ID:R7qstfZF.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:11:06.04 ID:w61lNbpm.net
- >>1乙
ユーザー怒りの日として有名な某エロゲは攻略できるように宣伝してたヒロインのルートがなくて炎上し
公式が謝罪して購入者にルート追加ディスク無償ダウンロードしてた
真ヒロイン以外のキャラも攻略できた上で正史扱いの真ルートが存在するのと攻略できないのでは全然違う話
ただそれ僕は本命は別ですENDでも一応攻略ルートはあるらしいから微妙
バッド的なほろ苦いエンドしか用意されていないキャラがいるのはままあることなので
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:11:40.75 ID:ELJYXbDm.net
- スレ立て乙です
フリーは映画が変わらず凛推しならアニメは受け入れられていたになるので萌えダメじゃない
映画が売り上げが良かった凛推しを止めたなら受け入れられていたなかったという事になるので萌えダメ
これでいいんだよね
それともまた映画後に延々議論するの?
後からそんなの勝手に決めたことだしだの言い出されても困るので
ハッキリしておきたいんだけど
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:12:57.57 ID:w61lNbpm.net
- あとフリーは保留の欄かいっそバルフレアのあたりにお触り禁止を書いた方がいいと思った
止められて別の話題になった後もしつこく続ける奴といい
それを指摘された途端に前スレの最後に沸いてたおかしな奴といいマナー違反がすぎる
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:22:20.43 ID:zRgnZk+f.net
- 結局は蓋を開けてみないと分からないからな
映画の中身はもちろん関係者インタビューなどどこから何が出てくるか全く不明
ただ現段階ではまともな議論にならないのが嫌と言うほど分かったのでとりあえず保留扱いにしたい
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:22:27.30 ID:Kkrdz4y4.net
- だよね
急に禁止だの勝手に決めるようなおかしなの沸いてたし
まあ映画までは保留ででも映画の出来でどうなるかは
多少話さないとまとまりはしないんじゃないのかなぁ
勝手に決めてはい禁止なんて言うようなおかしい人に従うとも思えないし
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:34:01.89 ID:EysFaAhL.net
- >>1乙
今回はスレたてでバタバタしてしまったけど萌え駄目一覧に五十音順って載せるんだよね
次スレの人忘れないように
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 13:46:26.60 ID:2/oH0y7b.net
- >>1乙
>>5
目玉のヒロインのルート無しとか宣伝詐欺だな
後日DLCで攻略可能という方針でもないんだよね?
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:03:16.21 ID:CnUvCfdI.net
- じゃあ保留で映画後にまた議論?
決まらないような気しかしないけどじゃあそれでいいよ・・・
映画もゲームと同じだけ日数を開けて議論開始でいいんだよね
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:04:31.21 ID:0v7IlKTX.net
- ああ怖かった
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:10:34.44 ID:NTyGQXth.net
- >>1乙です
ジャンプの萌え駄目がアイシーでマガジンの萌え駄目が一歩なら
サンデーの萌え駄目は絶対可憐チルドレンかもしれない
ただこれは最初から作者が薫贔屓だったから萌え駄目とは違うかな
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:15:52.08 ID:T9+KByua.net
- 主人公やメインヒロインを推す分には問題ないけど
それらを差し置いて別キャラにのめり込んで他がおざなりになるのが駄目だと思う
ここでは名前出ないがヤンジャンのイノサンとかかなり重度の萌え駄目案件だと思う
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:19:32.13 ID:NPBfTR8n.net
- 薫はメインヒロインと思っていたんだが違う?
真剣に読んだことはないけど眼鏡や金髪を挟んで真ん中に居るっぽい立ち位置とか見てると
トリプルヒロイン形式というよりメインヒロイン1人の体制かと思ってた
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:21:01.06 ID:/iCJN0ZH.net
- >>15
イノサン出てるよ。数スレ前遡ってみ
結論が出たわけじゃないが元からその予定だったんじゃないか
主人公昇格ならいいんじゃないか等も言われてる
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:25:06.55 ID:NTyGQXth.net
- >>16
自分も薫がメインヒロインだと思ってたんだけど
それにしたって愛されマンセーage描写が強くってヤバい
でもメインヒロインならマンセーされてても萌え駄目じゃないか
何かすまんかった
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:30:07.92 ID:PyGM8Bx7.net
- >>15
ヤンジャンのイノサンって処刑人の話のやつ?
それなら何度か上がってるよ
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:47:43.89 ID:0v7IlKTX.net
- ロゼとナルカナは一応多くの人が認めていなくても公式で真のヒロインだし
アイギスは多くの人が裏主人公的な要素を読み取った
それでも萌え駄目扱いされているんだから挙げる価値はあるんじゃないか
認められるのは難しいけど
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:50:34.80 ID:Ol8Rtk+Y.net
- >>9
そういう頭の悪い鸚鵡返しの煽りばかりやってるからマナー最悪だと思われてるんだよ
本当にいい加減にしろ
>>20
ロゼとナルカナはどっちも別ヒロインを押し出しておいて作中でヘイトした宣伝詐欺案件じゃないか
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 14:54:19.39 ID:fb6LPe5m.net
- >>1おつ
>>11
ユーザー怒りの日ことディエスイレは最初にあるといわれていた4ルート中2ルートが無かったのかな
詳しい経緯は自分もよく知らないけどさらに元々書く予定のライターが書けなくなったのか何かで分岐してからかは別ライターが書いていてそれがかなり残念な内容だった
という訳で大炎上
その後元のライターが既存ルートを大幅書き換えし無かったルートも全部書いて完全版を出した
最初の購入者には無償バッチとして完全版と同じ内容がダウンロードできるようになっていた
完全版の内容は評価が高い
まあだからこのケースは単に未完成品を売ったのが大炎上して後で完全版を出した(最初の購入者へのフォローあり)ケースかな
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:10:36.15 ID:tTZfd/Jq.net
- >>22
なるほど、なんかすごくデジャブるな
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:11:04.23 ID:IlVT83rK.net
- 怒りの日のライターはディエスイレ完全版は傑作扱いされてるんだけど
その後の数作が萌え駄目ならぬ燃え駄目とでも言うか
俺の考えた男キャラTUEEE!女なんかが男にバトルで勝てるわけねーから!みたいになって
エロはオマケでストーリーとバトル描写が売りのライターとは言え美少女ゲーなのに攻略ヒロインの扱いがおざなりすぎて批判されている
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:31:06.09 ID:853+zJRP.net
- >>21
こういう人がいる限り本当にね…
ここに来なくていいからよそでやってよ
あなたみたいな人がいるからまともな話しにならないんだよ
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:33:14.32 ID:2HOXvd3h.net
- >>24
ディエスイレはキャラ萌えというよりも
こんな展開や文章書けちゃう俺萌えだと思う
ブリーチの作者方面
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:38:15.93 ID:UzVKUhz3.net
- >>5
興味出たんでそれ僕の感想幾つか見たら大体の所で「主人公が蚊帳の外」「最初から親友が主人公で良かったんじゃ」と書かれていたな
とにかく親友中心で人間関係が回っているらしく主人公は語り部や傍観者ポジションになってるのではなく
知らない内にいきなり人間関係が変化していたりしてプレイヤーも主人公も置いてきぼりみたいな事もあるそうだ
親友ルートを選んでもサブキャラが親友とイチャついてる場面を見せつけられたり
NTRゲーと明記してあるならともかく普通?の恋愛SLGを期待していたユーザーにとってはかなり酷い作品だと思った
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:52:35.62 ID:Ol8Rtk+Y.net
- >>25
free以外の話題に参加する気もなく粘着し続けるなら出て行ってくれ
マジで迷惑
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 15:55:17.28 ID:853+zJRP.net
- >>28
ほらまだ続けようとしてる…
迷惑だと思われてるんだよ?
他所でやってくださいお願いだから
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:11:55.17 ID:kLWXNy3w.net
- そういや昨日さすがお兄様のこと話題にしてた人がいたけど
お兄様至上主義な妹と婚約だかしたんだってね
徹底的にお兄様ageの世界やな
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:13:10.26 ID:PyGM8Bx7.net
- ID:853+zJRP
あんまり出ていけだの余所でやれだのばっかり言ってると
「もうBASARAは全面出禁で」って言ってた人とか
「JE最終回の前にテンプレ消しとけばBASARAの奴も諦めるだろ」って言ってた人とかを連想しちゃいそうになる
正直「○○は余所でやれ」って繰り返し言う人の存在も話題引っ張り要因だと思う
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:17:44.10 ID:Rq7r/WGD.net
- >>9と>>25って文体や改行に癖ありすぎてどう見ても…なんだけど
freeのスレにはID変えするヤバいのが居着いてるってテンプレあるんだっけか
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:23:34.80 ID:a1s+tv8E.net
- 最初から駄目だったとしてもそのダメにした理由は萌えだから
萌えダメじゃないと言われると違和感が凄い
主人公じゃなく萌えダメキャラ中心の物語でスタッフの萌えてる発言もある
萌えダメでいいと思うけどな
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:26:58.80 ID:/iCJN0ZH.net
- >>30
婚約に異議申し立てしてるライバルがいるだけマシかもw
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:29:47.12 ID:egtZntJg.net
- それ僕はなあ
よかった時期がはっきりしてないからな…
発売前はよかったと言われたらそんなんなんでもありじゃんって思う
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:31:29.33 ID:Bfptfozb.net
- >>32
そういうあなたこそ文の癖そっくり過ぎて分かっちゃうよ
もうやめたらいいのに…
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:38:01.59 ID:zZM8spv+.net
- それ僕プレイしたけど
はっきり言ってライター自体に全く実力が無いとしか言いようにない
何が何だか分からない超展開ストーリーばかりだったので
ミツルがいたからどうとか以前の問題だと思ってた
ミツルに寝取られないキャラのルートでもキャラがいつ主人公を好きになったのかさっぱり分からないとか
お前何のためにそんなことしてたの!? って行動してる奴らばかりだったし
序盤は期待できたのに! みたいなポイントすら感じられなかったので
今で言えばクオリティ低いアプリゲープレイしちゃった時と同じような感じというか……
被害額段違いだから同じようには語れないけどさ
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:43:01.70 ID:Qa0n7CD3.net
- でもよかった時期が要るから萌え駄目は基本的に続編限定ってのも……うーん
たとえばさあ、世界観が繋がってる俺屍やペルソナだったらわかるけど
テイルズなんか毎回キャラも世界も使い捨てなんだから、違和感というか
そりゃブランドダメージはあるけどそこが焦点なの?と感じる
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:43:20.07 ID:2HOXvd3h.net
- 駄目でも駄目じゃなくても途中からでも最初からでも
とにかく作者のキャラ萌えが透けて見える作品について語りたい
もう売り上げだの根拠だの認定だの格付けだのうんざり
もっとアバウトでいいや…
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:52:20.36 ID:KaaaI4Km.net
- >>38
テイルズの他の作品ならともかくゼスティリアは発売前に放送された序盤をアニメ化したものを
良かった時期として挙げる事は可能だと思うぞ
あれの出来と評判が良くてみんな発売を楽しみにしてしまったんだから
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:52:30.42 ID:naYt2D5v.net
- >>38
TOZはゲーム発売前にショートアニメが作られてたと思う
それが好評だったと聞いた
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:57:53.95 ID:plOCcuSu.net
- >>39
じゃあ作者がキャラに萌えてる作品スレでも立ててそこでやればいいんじゃないかと
ここは「作者の萌えで駄目になった作品」のスレなので駄目じゃない作品も語りたいはスレ違い
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:58:19.06 ID:CcYF3nbc.net
- >>33
そう思う
特にそのキャラに萌えてるってはっきりしてる場合はね
そのキャラのために設定崩壊とかさせてたら十分萌え駄目じゃないのかな
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:58:47.56 ID:t+WrtYLz.net
- >>9>>25>>29>>36
なにこのひと気持ち悪い
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:00:04.48 ID:plOCcuSu.net
- もうほっとけ
そいつが他作品の話題にフリーもどうこうって絡んできても住人がみんな無視してればそのうちいなくなるだろ
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:03:42.41 ID:kLWXNy3w.net
- >>33に同意だなぁ
自分ではこのゲーム触れたことないけど前にそれ僕ってどうなのと話題になった時に概略聞いただけで「この萌えは商売としてあかん」と感じたわ
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:27:48.22 ID:Bfptfozb.net
- >>44
ほらそれもバレバレだからさ
FreeスレだかでID切り替えやってるのもあなたなんだよね?
全部同じにしか見えないよ?
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:30:30.51 ID:woDEUiYZ.net
- >>47
相手にしても無駄っぽいよ
自分は自演してもバレてないと思い込んでるようだし
スルーの方がいいって
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:48:14.56 ID:/iCJN0ZH.net
- それ僕は「最初から駄目っぽいのが萌えでほぼ擁護できる部分のない駄目駄目ゲームになった」感じ
辛うじて絵は当時のBL系の流行だし綺麗なほうじゃないかなとか
エロだけ見ればNTR以外は一応とかある
絵とキャラの関係だけ知ったらあとは文字とか流れを追う意味がなさそうで
ゲームである意味がなくなってる感じはあるな
ジャンル的にテンプレに載ってた方がわかりやすいというのはあるんだけど
普通のゲーム枠っていうのも微妙なのかな
シリーズ系の中にぽつんとあるわけだし
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:52:57.18 ID:egtZntJg.net
- 最初から萌えで駄目だったならやっぱり最初から駄目であって
スレの主旨とは違うんじゃないかなあと思う
萌えで駄目になってるのは否定しないけどね、「最初から」というのがひっかかる
テンプレにも最初から駄目なものは取り扱いませんよと書いてあるし
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:56:01.23 ID:XtfVPyg4.net
- さすがにNTRはそういうジャンルのゲームの根幹を崩してしまったんじゃないか
NTRは特殊なジャンルだから、知らずに踏んでしまうくらいがいいと玄人は言うけど
NTR萌えでもなくキャラ萌えでやっているのはなんとなく透けて見える
やっぱり萌え駄目にあたると思うな
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:58:56.39 ID:TBvfZIoT.net
- >>1乙
>>50
自分もこれに同意だな
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 18:19:15.14 ID:0zx0sikd.net
- >>46
タイトルとテンプレが曖昧なせいってのがあるかもしれない
テンプレの主旨から外れてる所に書いてあるのは
「そもそも最初から駄目」であって、「そもそも最初から萌え駄目」ではない
萌えキャラ抜きにしても、シナリオも駄目萌えキャラ関係ない所でも駄目、ゲームシステムも駄目
とかこういうのだったら最初から駄目って完全にいえると思う
ただそれらに萌えキャラが絡んでで、その萌え駄目によって、であるならば最初から萌え駄目だと思う
後者も外れで使われてるから、このスレ向きじゃないんじゃない?といっているけど
心の中では萌えで駄目になってんだから、萌え駄目だろうなと思ってるけどなw
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 18:38:28.70 ID:tHn8nN9f.net
- それ僕は萌え駄目枠でいいと思うけどな
最初から駄目といってもさすがに企画段階からこんな誰の需要をも満たさない
ゲームにする予定ではなかったと思うし
親友に萌えたことによって路線変更されたなら萌え駄目と言っていい気がする
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:05:02.01 ID:egtZntJg.net
- うーん個人的にはやっぱり最初から(萌え)駄目なんだよなあ
ユーザーから見て「よかった」と言える時期がないとなというのもある
企画段階から路線変更があった「のかもしれない」、企画段階では良作「だったのかもしれない」けど、
ユーザーに出されたものははっきり駄作だったわけだし
萌えで駄目になったどころか問題外という感想が上にもあるし
まああってもなくてもどっちでもいいんだけどさ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:06:15.72 ID:egtZntJg.net
- ○ テンプレにあってもなくても
☓ あってもなくても
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:17:41.47 ID:MU7C+MbS.net
- それ僕は以前も言われてたけど、当時の感覚で見ると多少話が糞でもキャラさえ気に入れば問題ないって感じのジャンルだから
多分買う人も凄い名作だと思って買う人自体は少なかったんじゃないのかな
当時人気のあった人が絵を描いてたらしいし、数も少なかったのもあってそれこそキャラカタログ程度とかそんなんで
それがあんな事になったらそりゃ荒れると思う
ただ、これを最初は良かったと捉えるかどうかで萌え駄目かどうか分かれるかもなあ
>>30
え、あの兄妹って義理だったの・・・?まあどっちにしても最初からブレてないからさすおにだしなって気になる
さすおには以前ここで書かれてたファンもアンチも感想が流石お兄様っていうのにお腹痛くなった
>>41
あれで予約が伸びたって話も聞いたな
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:28:45.09 ID:fxg638JU.net
- 宣伝アニメで停滞してた予約が伸びたのは本スレでも見たね
だからゲームのヒロイン詐欺で炎上して
ヒロイン記述削除やDLCで大炎上レッツパーリィー!
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:38:53.19 ID:CwZlSH9c.net
- どんな作品でも基本レベルの低い黎明期はあるし
今の基準から見れば完全に最初からクソゲーだとしても
当時は最低限これができていれば許せる、っていうラインがあって
そのラインはそんなに高いものではない
しかしその甘々なファン層ですらあまりに目についた問題が
萌え駄目だと考察されてテンプレ入りしたわけだから
現時点で無理に外さんでもいいと思う
でもまぁ多数決に逆らう気はない
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:45:25.81 ID:fxg638JU.net
- PAPUWAとか当時の本スレが愚痴のオンパレードだったもんな〜
ここで殿堂入りはずっと後で知ったけど、批判を一切認めない連中が批判者追い出して
機能するのがアンチスレだけになって、ついには作者ヲチスレだけが残ったり
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:45:51.58 ID:CcYF3nbc.net
- 外さなくていいと思うけど
やっちゃ駄目だろってライン超えててそれがキャラ萌えによるんだし
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 19:53:51.11 ID:MU7C+MbS.net
- >>60
あれも凄かったな・・・ファンサイトの閉鎖ラッシュも凄かった
作者ヲチも犬関係でのやらかしの多さでペット板でまでスレ立ったのを覚えてる
そういう意味じゃ作者基地枠向けなんだろうけど、まあPAPUWAでやらかすまではまだファンが着いて行くようなものを描いてたからね
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 20:02:59.68 ID:CwZlSH9c.net
- 柴田亜美の場合は本人のキチさが
作品自体にはあまり影響を及ぼしてなかったんだよね
ジバクくんとかは終盤の展開描き下ろしでより面白く
変更したっていうプロ根性みたいなのも見せたりしてたし
「いつものアーミン漫画」であれば
多少つまらなくても許した人は多いだろうし
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 20:31:03.35 ID:Iu18l76r.net
- https://www.youtube.com/watch?v=j-myeZEmbvI
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 20:41:43.66 ID:RT12uaIh.net
- PAPUWAまでは作者の人格と作品は無関係という格言通りだったけど
PAPUWAで作者の萌えと基地と駄目が悲惨な方向にがっちり噛み合ってしまったんだろうな
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 20:51:58.62 ID:MU7C+MbS.net
- >>65
おかげで製作者が問題のある人だと作品そのものも警戒するようになったよ自分は
まあ実際問題のある人程萌え駄目起こす事が最近になってよくわかったけどorz
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:07:38.63 ID:PyGM8Bx7.net
- PAPUWAが萌え駄目な要素は南国で後発脇役だけどいい味出してるキャラだったリキッドをPAPUWAで話の中心に据えたことなんだけど
そのやり方が過去の回想シーンをなかったことにした(パプワくんの名付け親が実はリキッドだった設定とか)のと
斜め上過ぎて逆にヘイトじみたage描写(ブスに迫られてきっぱり拒絶のつもりでJKをぶっとばすとか)の2つなんだが
本人の基地要素は関連スレのテンプレ見る限り飼い犬関係とリアル人間関係と働きたくないでござるが主みたいだからなんだろうな
>作者基地が作品にあまり影響してない
まあ働きたくないでござるが最悪の形で発症した結果がチャンネル5なんだろうけど
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:17:43.78 ID:MU7C+MbS.net
- いや、本編でも基地っぷりの影響は出てるよ
一番わかりやすいのはアラシヤマ関連だけど、自分もこれ作者が嫌ってるという事を聞かされるまで
お気に入りか扱いやすいキャラ(これはありそう)だから美味しい所が多いんだと思ってた
それがウマ子に対する態度とかsageというかアラシヤマファンへの嫌がらせと知って驚いた口だし
あとは自由人の時の時点でリキッドに萌えてたのが天界編辺りで出てきてた(ただ編集がちゃんとコントロールしてくれたおかげで普通の良い兄貴で済んだ
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:17:56.54 ID:p0jeHGeL.net
- >>50
過去にちょこちょこ話題に出てきた作品で
駄目な原因はキャラへの萌えではあるが「最初から駄目」という評価なら
ドラゴンボールGTがあるね
キャラの性格を脚本家の好みで原作から変えまくってるんだけど
GTは1話からその調子なんだからもう最初から駄目だあれはって
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:31:50.93 ID:8/c3q/Aq.net
- 最初から萌えダメだから萌えダメじゃないよという文章からして
・・・ん?となるくらい不自然なんだよな
最初に出た企画から萌えててそのキャラを中心にしたいなら主人公にしてるだろうし
ある程度形が出来た段階で萌えでダメにしたんだから
萌えでダメになったという言葉に反していない
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:46:55.11 ID:SQ35rIQT.net
- 自分もテンプレの「そもそも最初から駄目」は「(萌え以外の原因で)駄目」って意味だと思ってたから、
それ僕が萌え駄目なのは違和感ないわ。
スレタイも「萌えで駄目になった作品」としか書いてないし。
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:56:54.23 ID:PyGM8Bx7.net
- 「駄目になった」の解釈なんじゃね
元々は良かったものが劣化した(経過)ととるか
駄目なものが出来上がった(結果)ととるか
それ僕は「駄目なものが出来上がった」なのは間違いないんだろうけど
「元々は良かったものが劣化した」とは言えない(世に出た時点で既に駄目作品だった)わけだから
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:57:45.79 ID:egtZntJg.net
- 萌え駄目じゃないとは誰も言ってなくないか?
少なくとも自分は最初から萌えで駄目だからこれこれこういう理由でこのスレ向きじゃないよねとは言ってるが
何が原因だろうと良かった時期がない、つまりファンすらつかなかった作品は対象外じゃないかと言いたい
逆に何かよかった時期があるなら萌えで駄目になったでいいと思うよ
共通ルートが面白いとか、一周目固定エンドが秀逸だとか
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:10:16.79 ID:Lba3WZea.net
- ブスに優しく迎合するより、ブスを容赦なく叩きのめす方がいい、とか
民のため、正義のために尽くすより自分だけを基準にして気にいらない奴は
片っ端から殺して回る奴の方がかっこいい、とか
萌えダメ作者の価値観は中二病をものすごい勢いでこじらせたものが目に付くな
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:10:16.87 ID:WU/JPEHl.net
- >>57
さすおに新刊があったので手にとったが、実の兄妹ではないみたいなことが帯に書いてあったような?
まあ原作もアニメも見たことないが。
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:11:14.45 ID:fxg638JU.net
- キンタローがコタローに「まずはリハビリからだ」と至極当然のこと言ったのに
リキッドが切れたのは、今思うと作者の常識の無さなんだろな
ずっと幽閉されてた子がいきなり社会に入れるわけ無いじゃんよ
実際超ワガママになってたし
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:14:10.23 ID:Qa0n7CD3.net
- >>69
GTだとアニメZの続きという扱いにはならないのか……
確かに萌え駄目というより単に駄目っぽい作品だったけど
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:16:59.64 ID:/HbZz656.net
- さす兄は実の兄妹だけど妹は色々体弄った調節体だから兄妹で子供作って大丈夫って事らしい
対外的には兄妹じゃなくて実は婚約者でしたーと伝えて周囲ドン引き
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:32:05.65 ID:zRgnZk+f.net
- 遺伝云々の問題はない設定か
で残る社会的な問題は実の兄妹じゃないと説明して解決と
それでいいのかw
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:32:27.65 ID:p0jeHGeL.net
- >>77
GTは原作者が一部のキャラデザだけでストーリーにはノータッチの
スタッフオリジナル作品だったので
原作があるZの続きというにも微妙なラインというか…
有名なのはメインの女脚本家が未来トランクス萌えで現代トランクスの性格を変えて
オリキャラ化したパン(自己投影?)に振り回されてた件
なお作者考案の神と神・復活のF・新作シリーズの超によってGTは完全にパラレルになる模様
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:35:21.49 ID:CcYF3nbc.net
- >>78
何言ってるかちょっとわからないですね
個人的には妹にものすごい萌えてんだろうなと思ってた
知ってる範囲では兄の付属物って感じで全然人気なかったのに
出番めちゃくちゃあるし
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:52:36.62 ID:0uUvgz3s.net
- ヒロインポジションだから出番は多くて当然だと思うが
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:55:15.53 ID:PyGM8Bx7.net
- >>78
体弄った結果遺伝子的には別人レベルってことでいいんだっけ
表向きは兄妹の叔母が「実は妹(兄妹の母親)に代理母で産んでもらった私の子だから2人は従兄妹なんだよ」と宣言したんだったかと
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:58:27.62 ID:TBvfZIoT.net
- まあでもそれで作品のファンが納得してるなら駄目ですらないからな
自分はまったく触れたことない作品だけど
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 23:11:07.07 ID:fb6LPe5m.net
- >>81
お兄様への最大のマンセー要員だからね
才色兼備で並ぶもののないスーパー美少女の妹がマンセーしまくることでさらにお兄様をageていく手法だから
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 23:13:10.86 ID:Qa0n7CD3.net
- さす兄はもう何やったところで「そういう作品だから」で終わると思う
絶対死なないだろうが、万一お兄様の葬式で一巻とかなっても何の不思議もない
>>80
なるほどね
まぁぶっちゃけなんであの二人だったのかって意味すら途中から失せてったものな
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 23:30:19.32 ID:UzVKUhz3.net
- 俺ツエーもののヒロインはやたらハイスペックだけど大体がこんな女に惚れられる主人公スゲーをやる為のアクセサリーだから
どれだけ設定盛り盛りでもヒロイン自体には作者の萌えはあまり感じないんだよなあ
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 23:37:23.81 ID:ZfZKHZg0.net
- 他キャラをヘイトする必要のない作品の平和なことよ
味方はマンセー要員、敵役がやられ役だと最初から決まっていればこれ以上ないくらい平和
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 23:54:49.44 ID:gmhS4Jzo.net
- さすおには俺TUEEEEを極めたような作品だから
作者は萌えてるのかもしれないけどお兄様にも妹にもあまり萌えを感じない
機械的にお兄様スゲー妹スゲーが入ってるような
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 00:29:18.18 ID:ZNm6WEtn.net
- さすおに妹はもともと実妹でメインヒロインだからいまさら結婚しようが何しようがどうでも……
あとあれでも女キャラの中では一番人気ある
作者は妹にも一応萌えてるんだろうけど、
近親と兄マンセーには周囲がどん引きしてるあたり、バランス感覚は意外とあるんだろうなと思う
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 00:40:32.77 ID:PncojbRN.net
- これで妹がお兄様を遥かに上回るハイスペックになってお兄様含めた全員が妹マンセーにでもなったら萌え駄目を疑うけど
まあないだろう
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 00:46:45.83 ID:ykzELXf+.net
- お兄様がハルヒみたいに世界を構築してるって設定になっても驚かないレベル
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 01:43:52.35 ID:bpbbxfzi.net
- 萌え駄目に他キャラヘイトが強い作品はその作者の現状の表れかなと思ってる
特にBASARAは山本Dの周囲に対するネガ感情が八つ当たりレベルの凄まじさだし
さすおにはプラスの俺スゲェのポジティブさは見ていて清々しいからな
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 01:56:44.47 ID:XQ4fTgRv.net
- というか、さすおにはヘイトするまでもなく最初からやられ役はやられ役が大半なのでは…
最初から駄目だと萌え駄目にならんのと一緒
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 02:03:11.90 ID:bpbbxfzi.net
- BASARAはここのプレゼンしか知らないけど
三成が登場してからの家康の今までの扱いに興味ある
スレ検索したらサンドバッグってよく出るから舞台以外の扱いもえげつないの?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 02:40:19.05 ID:2xgijZ1k.net
- >>95
3:三成とは主義主張の違いから正面衝突、関ヶ原で殺したり殺されたりする
3コミカライズ:なぜか3筆頭同盟者の伊達に詰られる
3コミカライズ2:何故か絶対服従の筈の部下に殴られる&何故か厚遇されてた筈の人質先で虐待されたことになってる
3外伝:関ヶ原に松永久秀乱入、暴れ回った後家康だけを焼き殺して立ち去る(おそらくこの描写のせいで3外伝がCERO:Dに)
4:エンディング2つのうち1つが何故か敵対者である三成を生かすために泥を被るend。三成ルートでは殺された上で死体を三成にお持ち帰りされる。
因みに4世界では三成が死亡するルートが存在しない。
JE:説明不要。家康三成両者の演説シーンで明らかに描写に差がつく。
舞台1:3で味方だったキャラが全員敵に回るor離脱でぼっち化。
舞台2:何故かワシが間違ってたお前が正しい!と三成の太鼓持ちにクラスチェンジ。
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 02:48:48.68 ID:2xgijZ1k.net
- JE:
・JEのみの武将として酒井忠次(徳川四天王)が設定されるが家康が冷遇したため離反するだけの役割で終わる
・3に家康が心を壊してしまったお市の方を保護したところ彼女に懐かれるルートがある
これをJEでは家康が地下牢に彼女をぶち込む形に変更
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 03:02:47.04 ID:bpbbxfzi.net
- >>96
おおう…ありがとう、これは痛々しいな
確か3だと主人公格のキャラじゃなかったっけ?
プレイヤーが触る機会の多いキャラにこういう扱いするのって大丈夫かこれ
普通ならぶち切れてもおかしくないと思うんだが
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 03:45:30.75 ID:RWfiOL8H.net
- >>95
家康成長前からの元BASARA家康ファンだけど、折角だから家康中心にゲームを振り返ってみる
3(三成初登場・家康成長)から既にスケープゴートにされてる感はあった
家康のプレイPVに編集入ってて、腹黒というか戦闘好きのようになってたり煽るような内容が多く、発売前から家康叩きの風潮が始まっていた
当時は、新キャラであり伊達越えを目指して作った三成を失敗させるわけに行かないから必死だったんだなと思った
※編集入ってるのも発売前にお店で試遊すれば気付くし、家康ほどではなくとも他のキャラも編集はあった
あまり本心を語らないキャラ、理解されにくいキャラなので自分語りも周囲のフォローも多い三成と比べてバランスは悪かったけど
考察好きの濃いファンが付き、魅せ方はともかくキャラ作りは問題なかったと思う。成長前のファンも大体が受け入れていた
ファンディスクの宴は松永(BASARA一の悪役)に生きたまま焼き殺される
三成は止めようとするも戦闘不能にされ松永に足蹴にされながらその光景を見つめる
ショッキングではあるけど松永はヒール人気が高く、プレイヤーなら誰でも一目置くほどの存在
そんな彼に壊すに値すると殺されるのはある種名誉でもあるのであまり気にならなかった(歯牙にも掛けられない方がキャラ的には美味しくない)
なので、三成は生き残りはすれageは感じなかった
※一番人気の伊達も映像こそ無いが恐らく焼き殺されている。松永ストーリーでは三成(と多分忠勝)だけ生存
4での伊達砂掛け死体蹴りなどの話を聞いた後だと焼き殺しもヘイトの可能性はあるかもしれない
4は3のif軸扱いだが、家康ファンに人気だった部分をいくつか破壊したため不評
平和の世のためなら自分の心を欺き友を切り捨ててまで天下統一を目指す…というようなところが人気だったけど
三成の心の平穏のためなら周囲を欺き平和の世を切り捨て天下統一を目指す…というような感じになってしまった
また、三成との格差は今まで以上に激しく明け透け(三成は主人公だから当然ではあるが主人公抜擢自体多少萌え贔屓を感じる)
ただし、3だと三成の遺体の側で一人泣き続けるENDだったが4の忠勝ストーリーでは忠勝が寄り添い救済ENDでそこは好評だった
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 04:49:40.73 ID:bpbbxfzi.net
- 家康はゼスティリアのアリーシャポジション+徹底的に物理的ダメージを描写したようなキャラみたいな
最低限のageはあるけどsageが多すぎて彼視点でプレイすると精神衛生的に良くないとは思う
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 05:23:39.08 ID:dmMw3vcK.net
- 4以降の家康は大罪人だの偽善者だのイカサマ野郎だの自虐したり罵られたりする
ちなみに3と違い秀吉存命で方向性の違いにより豊臣傘下から離れただけの状態
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 05:24:24.72 ID:baCPvSsL.net
- ゲームの方は今のとこ萌え駄目ではない判定だけど自分が家康ファンなら萌えでキャラが駄目にされたと本当に悲しかったと思う
2外伝までしかやってないけど当時は(若干影薄いが)特に悪い描写もなくいい意味で忠勝を引き立ててたのに
どうしてこうなったんだろうな…
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 05:52:34.00 ID:dmMw3vcK.net
- オタク界隈では過激な家康嫌い・必要以上の腹黒化・豊臣偏重の作品が多かったけど
BASARAは珍しく普通に一武将として扱っていたから安心してプレイできてた
おじいちゃんじゃない家康って珍しかったのもあった
今はそこらの豊臣偏重作品なんてかわいく見える無惨な扱いになって残念で仕方ない
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 06:24:22.85 ID:T97VV4U1.net
- >>102
同じく2外伝までしかやってない
PS3持ってなかったんだけどそういう人結構多いんじゃないかな
しかし家康様がさらわれたー!忠勝出動!シュピーン!なあのノリの記憶しかないから
上記の辛い描写を読むと本当に同じシリーズなのかと疑いたくなるな
忠勝はどんなルートでも目チカチカさせて謎の意思疎通ができる家康の味方だよね?
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 06:38:33.68 ID:dmMw3vcK.net
- >>104
忠勝はゲームでは基本的には家康の味方として描かれている
でもコミカライズの1つでは陰口を叩かれた事に腹を立てた家康を殴る
その他3以降のコミカライズではまともな出番なし、舞台だと最終的に存在を抹消
JEでは意思のない乗り物として描かれて最後には倉庫行き
宴や4ではまるで犯罪者のように扱われてる家康の共犯者とか、
育て方が悪かったから家康がああなったみたいに詰られる役回りになってる
辛過ぎてもう1年ゲームやってないから細部が間違っているかもしれないのはごめん
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 07:35:44.39 ID:gOsKCZlm.net
- >>96
自分も詳細知らなんだだったんだけど並べられると想像してた以上に酷いな
キャラ人気としてはそこそこ程度みたいだけど、それでも自分の好きなジャンルでこんな事起きたら好きキャラじゃなくても萎えるわ
JEはここに加えて毛利だっけ?あれも酷い事になった上に一番人気の伊達までsageられたんだよね
正直今だから言うけど自分ヘイト創作大嫌いなんでテイルズもBASARAも端から苦手だったんだが
なんというか、どちらもそれに慣れていたファンの許容ラインを越えちゃったのも無理ないと感じる
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 07:58:13.06 ID:JPUcNkxl.net
- >>90
メインヒロインが肉親だとガチでくっつくのは普通に拒絶反応が
大きいと思うんだが
そういう作品の場合、普通は恋愛担当が別にいるし
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 08:48:40.88 ID:OLkkTSon.net
- >>90
> 近親と兄マンセーには周囲がどん引きしてるあたり、バランス感覚は意外とあるんだろうなと思う
ここ見て大沢版FE聖戦コミカライズ思い出した
自分は途中で斜め読みになってしまって詳細は判らないんだけど、腹違い兄妹カップルを他キャラが応援する描写があったらしく、ちょっと勘弁してくれって思った
ちなみに兄には妻子がいるので、不倫カップル応援という事にもなる…
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 09:16:20.18 ID:PJpVmnOZ.net
- レス読む限り実の兄妹だけど肉体改造で他人同然と設定つけて表向き従兄弟でしたってことにしてなお周囲に拒否反応もさせてるのか
意外にきちんと足場を固めて読者の心理的ハードルを下げる配慮してるように見えるw
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 09:41:59.95 ID:Lq9lYeVd.net
- さすおにのためか周囲の常人をちゃんと常人らしく描いているのはいいことだな
批判からどうさすおにへ持っていくのかわからないし
強引な持っていき方なら倫理的な問題も出てきそうだけど
まあそれでも萌え駄目とは無縁そうだ
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 09:42:04.55 ID:C5GZGg7T.net
- 萌え駄目にありがちだけど読み手の感覚と作中評価の不一致はストレスになるもんな
それくみ取った上で主人公SUGEEEEEのための話だから誰よりも自分を思ってくれるハイスペ美少女(しかも妹なので本来は不可)と結婚できる=さすおに
うん、配慮が行き届いてるww
検索してみたら喜んでる妹と「妹じゃないなんてありえない」と驚愕してるお兄様の温度差にワロタ
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 09:45:14.00 ID:nTDJ0vR8.net
- >>109
> 意外にきちんと足場を固めて読者の心理的ハードルを下げる配慮してるように見えるw
逆に萌え駄目の連中ってハードルをハードルとして認識してないんだろうなぁ
制作側は沼だと認識してるけど、どう見ても特殊装備が必要な山になってる状態が萌え駄目
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 13:10:07.70 ID:PFesRSgR.net
- ゲームに限らず歴史小説や漫画なんかでも家康sage(というか判官贔屓を超えた勝者sage敗者age)って結構あるんだけど
あくまで史実上の勝者である事が確定してるからこそのsageなんだよね
だから読者もあの凄い家康に一泡吹かせた凄い奴!っていう見方になる
BASRAの場合史実ブン投げてBASARA歴でやってるからsageが酷くなりすぎるし読者の史実フィルタも掛かりにくくなるんだろうね
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 13:25:43.85 ID:nJxbXJ79.net
- えーとBASARA家康の来歴?初めて見たが…ファンはこれついていけてるの?
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 13:34:50.58 ID:V+CrgIu8.net
- 昨日ちらっと出てきたディエスイレの続編は超最強なインフレ厨二キャラを出したけど作品を壊さなかった例として
ナルカナをはじめとする最強系萌え駄目に対する比較にいいかもなと思った
最強で最強だからとにかく最強!みたいなナルカナとタイマン張れるレベルでインフレチート設定で塗り固められてるキャラが出てきてて
宇宙そのものがそのキャラに都合よく出来てる設定ですべての元凶で
前作の人気キャラを雑魚扱いで酷い目に遭わせて殺すしで作者もその最強っぷりにこだわってるみたいだけど
・シリーズ完結作のラスボスなので超インフレ最強にしてもその後のシリーズ展開に害がない
・やりたい放題はするが最後は唯一弱点をつける存在の主人公に負けて惨めに消滅させられる
・作者、ユーザー、作中人物からの評価が「最強だが悪逆非道な最悪のゲス」で一致している
・前作とはパラレルという見方ができるので前作キャラがそのまま幸せに生きてる時空も保証されてる
で問題なく、そのラスボス自身も突き抜けた悪役として結構人気がある
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 13:58:57.84 ID:3Y4piKe8.net
- >>115
倒した後スッキリした気分にさせるラスボスは良いラスボス
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:11:02.88 ID:bpbbxfzi.net
- >>114
体感だけど4発売までのsageでじりじりと脱落して4のキャラ崩壊で殆ど脱落した
キャラは好きだけど作品単位で距離を置いてる人が多い
それでも4に残ってる数少ないファンは4の忠勝ルートで若干救われたけど
皇の事前情報で家康の中の人が忠勝と対立するって話で戦々恐々してる
中の人大川さんはJEでも事前にファンの地雷になりそうなシーンを申告してた
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:11:22.66 ID:ykzELXf+.net
- やっぱり最強インフレキャラはラスボスにしておくことだな
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:35:47.39 ID:6WSAh4V0.net
- ディエスイレの続編は前作プレイヤーで世界観壊してんだろとか前作なんだったんだよって
怒ってる人結構見たからなんとも
自分は未プレイなんで実際のところどうかは分からないけど
良い見本とするほどファンが納得してる作品とも見えなかったかなあ
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:45:31.03 ID:PncojbRN.net
- >>117
宴までしかやってないけどBASARA家康が忠勝と対立だけはやっちゃいかんと思うわ
付き合いの長さ親密さでいうなら三成が秀吉に謀反するとか、逆に毛利が元親とキャッキャウフフするレベルの大事故じゃないか
もちろん対立の内容にもよるけど三河武士を本気で絶滅させる気か…?
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:47:38.00 ID:01OeOjBV.net
- >>115のキャラはシリーズの設定の枠を限界まで拡大解釈して作られた最強で
ナルカナはシリーズの設定の枠を正面からぶっ壊してナルカナのための設定にしてしまった最強なのが一番萌え駄目的にでかい
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 14:52:01.99 ID:OnYcOh+p.net
- >>96-97,99
戦国ifって時点で多かれ少なかれ萌え駄目になると思うけどこれは酷い
てかあの白スネオってそんな人気あるんか…
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 15:08:33.79 ID:MHF548tU.net
- 家康とお市の件、以前は小林Pが「家康へ感情移入して作っただろ」と茶化されたり叩かれたりしてたようだけど
それすら否定するとはどうなってるんだろう
小林が本当に感情移入してたら怒りそう
でも現場離れたようだし歯止めが利かないんだろうか
もしDと一緒に三成萌えになってたら嫌だな
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 15:35:25.84 ID:EpEH6REg.net
- >>120
三河武士どころか前情報だけでファン絶滅してもおかしくない感じだよ
豊臣軍→豊臣右腕が半兵衛から三成(or家康)に変更
存在抹消で半兵衛好き死亡
信念捻じ曲げられて家康好き死亡
前田軍→ねね死亡設定が生死不明に変更で秀吉との確執自体が怪しい
慶次好き死亡・国の為に全てを捨てて力を求めた秀吉好き死亡
ホワイト豊臣&三成の幸せの為にやばそうなのはこの辺かな
皇がどうなるかまだわからないけど…出たらまたプレゼンにくるよ
正直BASARA自体三成と心中の予感しかしないけど…
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 15:40:35.48 ID:xOP+V0GL.net
- >>120
毛利と元親の例えでワロタ
舞台版の家康・三成の共闘時に「絆の力で斬滅」って言い放ったと聞いた時と同じくらいワロタ
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 15:59:34.08 ID:8WBZEV5E.net
- >>124
他はともかくねねの件は明らかなラオウパロだから
ねね生きてるんじゃねとは昔から言われてた
実際生きてるかは知らんが
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:07:38.63 ID:FY+eE7/W.net
- >>122
三成そこまで人気ないと思うよ
BASARAは3までしかやってないけど発売当時はまあ普通に人気あった
でも人気は政宗>越えられない壁>三成
BASARAは公式で人気投票やってるから指標が分かりやすいと思う
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:12:45.05 ID:nJxbXJ79.net
- キャラが好きでBASARAプレイする層のいくらかは三成萌えで爆破されてそうだな
ここで書かれてるようなことを好きなキャラにされたら長年のファンほどつらいだろう
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:22:48.73 ID:MHF548tU.net
- 半兵衛存在抹消ってどうなの…
そこそこの人気キャラだったよね?
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:40:02.10 ID:dmMw3vcK.net
- 本当に三成人気があるなら何でJEは売れなかったんですかね…
批判が多くても売れた種死の前例があるから他のファンが買わなかったは理由にならないし
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:48:32.52 ID:GvRfLn4/.net
- 萌え駄目作品は作り手の萌え対象のキャラファンが真っ先にいなくなる印象
それ以前のキャラ描写が好きだったのにどうしてこうなったって感じで
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 16:51:09.47 ID:vXdpTQia.net
- >>108
それちょっと違うな
近親恋愛は原作の設定、原作自体近親の恋愛っぽい描写が無茶苦茶多い
大沢版では掘り下げてるが根本の流れは変えてない
兄が妻子持ちの方はタブーなのは周りも本人も理解してて結局結ばれず
妹の方は別の男と結婚してるし、特に周りから応援はされてない
もう一組は主人公とその妹なんだが、
お互いが兄妹だって知らず惹かれあう(原作の展開ではその後愛は冷める)
コミカライズ版では兄妹の関係を悲劇的な形に掘り下げ
判明後に苦しむ主人公を見て
「二人を悪く言う奴が居たら許さない」と、仲間の少女が言う台詞はある
妹の方はもともと両親の近親婚で産まれており(原作設定)、
もう一人の兄が呪われた血によって邪神の依代になった、っていう背景があり
妹と子作りしたら親世代のループになる
なので精神的なつながりだけで終わるだろう、と暗示されて終わる
ラストは主人公の即位シーン(原作のED)
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:09:15.53 ID:ED4Af8ki.net
- >>129
宴の時に行った人気投票で10位だから十分人気キャラだよ
しかも宴で半兵衛は登場していないのにこれだから相当だと思う
そういうゲーム買って投票までした熱心な半兵衛好きすらもふるい落としたのが4
三成好きすらも4で結構離れたと思うよ
公式が魅力な所全てそぎ落とした感じだから
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:27:46.28 ID:FY+eE7/W.net
- 慶次が一番好きだったがねね生死不明なのかよ…
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:31:41.34 ID:+kLoXLV7.net
- 聖戦は原作者が筋金入りの妹萌え(実妹から義妹まで手広く守備範囲)で
後者の異父兄×異父妹(父母も異父兄妹)が子供作った後の話を続ける構想があったとか言われてるアレだしまぁ…
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:43:52.63 ID:RWfiOL8H.net
- あれ?半兵衛って次回作出なかったっけ?軍服風コスチューム画像を見かけたような
右腕から格落ち疑惑ならともかく存在抹消だと誤解を生むのでは
こっちの勘違いならゴメン
三成による家康の被害も大概だけど豊臣の被害も相当だよなと思う
直接的なdisやヘイトはなくとも三成贔屓に生死を握られてる感がする
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:55:26.43 ID:/npi/nFh.net
- 萌え駄目は、萌え駄目キャラ自体に関わったキャラを敵味方関係なくナチュラルにsageるからね
そして最終的には萌え駄目キャラ自身もアカンことになるのが萌え駄目
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 17:55:44.70 ID:Ge/3HicZ.net
- FE聖戦は原作ゲーム作った人は兄妹もの萌えなんだろうけど
コミカライズやった大沢美月の萌えは禁断の愛とか悲劇とかに対してだと思う
そして邪魔だと思うキャラへの扱いや悲劇の演出に原作キャラを使うやり方が容赦ない
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 18:03:50.47 ID:EzljzgVE.net
- 聖戦の近親相姦の多さは個人的には受け入れられないが実際結ばれたわけではないからなあ
ラスボスと子世代ヒロインの親も知らずに結ばれたわけだし
あれ自由恋愛が売りのゲームだったけど続編のトラキアじゃ風天馬が完全固定になってたね
ベオラケはボカしたのにレヴィフュリは完全固定にして大丈夫だったのかな
人気ある組み合わせだからいいのかな
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 18:05:30.98 ID:bgvAgHN1.net
- >>138
なんかベオウルフ嫌いだから出しませんでしたが
読者さんにも同意してもらえて安心しました!的なこと言ってなかったっけ
そのキャラ好きな自分はムッとした記憶が
まぁ、レディコミみたいで苦手って人も結構いるけど
特定カプの熱狂的なファンを生み出す程度には人気ある漫画だから別にダメにはなってないと思うけど
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 18:20:50.90 ID:Ge/3HicZ.net
- >>140
それでも苦情が来たのか「私が好き勝手に書いているとでも思ってるのか」みたいな逆ギレ後書きもあったよ
まあ出した上でキャラ崩壊させられるのとどっちがマシだろうかとも思うが
原作では最後まで国王として戦ったトラバントが
隣国レンスター王子の嫁エスリンに「お前を奪うためにレンスターを奪うしかなくなる」とか言っちゃってたし
とはいえ確かにあのノリ(レディコミ系)がイケる人には堪んないんだろうな
ラケシスと兄嫁のやりとりとか火サスか昼ドラかって勢いだしw
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 18:31:11.09 ID:vXdpTQia.net
- >>139
トラキアはセティありきだと思う
リーフは傍系で武器使えないからそれとの対比もあったし
シナリオ上の都合でしょう
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 18:41:51.62 ID:XQ4fTgRv.net
- >>141
聖戦は原作からして割と格差ひどいしそっち系の思考も多いんで
多少の贔屓や恋愛脳は止むなしと思うがトラバントまでそんな扱いなのか
あいつさらった娘に多少情が沸いただけで親世代には敵対意識しかないと思うんだけど
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:10:22.67 ID:gOsKCZlm.net
- FE聖戦は好きな人は好きだけど、よく考えたらよくSFCであんな内容やったなと思うような感じだし
あのゲームをやり込んでコミカライズするとなるとどうしてもキャラ方面は暴走しやすくはなるんじゃないのかな
件のコミカライズの方は、まさにそれに特化した感じで好きな人は好きだけど〜の典型だと思う、というかあれはFEを下地にしたレディコミだわ
ただそれでも親子システムとかで熱狂的なファンができるぐらいなんで
内容はともかくそこら辺を持ってきた覚醒は成功したんだと思う
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:17:31.85 ID:MaamOJJi.net
- 原作だと主人公サイドからみたら憎い悪役でも
行動原理はあくまで貧しい土地で生きる国民の為のものでその為に卑怯な事でも汚い事でもしているってキャラだから
個としての欲で動く恋愛脳にされてしまっうとえらい残念感が漂うな
まぁコミカライズ作品の方向性が恋愛至上メロドラマロマンスゴーゴーなノリだと
元の方向性の描写を求めるのは無理だろうなという気はするけど
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:19:26.28 ID:QXQc8/63.net
- 原作でも何通りもカップリング出来るから派閥争いとか凄かったな
とくにラケシス関連は
コミカライズやノベライズはカップリングの好みが合うかどうかでも人によって評価別れそう
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:21:50.50 ID:UpL5MGeH.net
- 当人たちは知らないけど神父が妹と子作り可能だもんね
今考えたら凄いゲームだ
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:24:57.82 ID:MaamOJJi.net
- >>147
あの二人は製作者的にはくっついたら他人、くっつかなかったら兄妹という間柄らしいよ
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:26:05.47 ID:KJJMXjAb.net
- >>119
「ラスボス」という役割のみでみればまあ納得できるかな
作品単体やシリーズものの1作品としての内容はまた別の話
というか一応世界観が同じシリーズであって続編ではないんだよね
前シリーズキャラが前に出すぎて実質続編になってるけど
クロノクロスでストーリーは同じでもっとトリガーキャラが話の中心にいる感じかも
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:28:10.31 ID:gOsKCZlm.net
- >>147
一応ゲームの製作者の発言を信じるならば
正確にはくっつかなければ兄妹、くっつけば他人、っていう理論らしい
ファンからしてもなんじゃそりゃwって感じではあったが
あと近親ネタ以外でもレ○プをはっきり匂わせるようなシーンがあったり前半主人公なんて記憶をなくした嫁が
敵の嫁になった(つまりNTR)のをお披露目された揚句に消し炭にされる(仲間達のその後も悲惨)とか、
原作からしても昼ドラっぽい部分が多い
そういう意味じゃ女性ファンでも腐層よりカップリングとか好む層の方が多くてそっち方面でよく荒れた
大沢についてはそういう部分が特に出てたから、萌え駄目というより作者基地だったと思う
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:35:32.20 ID:XQ4fTgRv.net
- 正確には「くっつけたいと思うプレイヤーの中では、赤の他人ということ」だな
兄妹と知って結ばせたがる人なんか居るはずないよね!!という白々しい理論w
でもシナリオ的には恋愛脳肯定というより被れると碌なことにならないって展開のが多かったけど
>>150のNTRった敵も、それなりの善政敷いたのにくっついて産まれた子のせいで破滅ルートだし
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:47:49.77 ID:MaamOJJi.net
- くっついたら他人理論の所で作品上近親相姦は否定される要素として扱っていて
作品上唯一の例である主人公の異父妹の両親は盛大に破滅したという事らしい
ちなみに上に書かれてる主人公と異父妹がくっ付く展開になったら
この二人も盛大に破滅して世界も更に深刻にピンチだぜーという展開とかなんとか
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:52:54.83 ID:UpL5MGeH.net
- ただの踊り子が聖戦士の血統もってるのに
くっついたら他人は無いでしょう
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:58:00.24 ID:Xo0YVc42.net
- >>136
PCとしては存在する模様
ただ4内で半兵衛の墓石EDが半兵衛含む複数キャラに用意してありしかも秀吉に壊される描写も
次回作皇の推しストーリーがどうやら半兵衛死後めでたく三成が後継者になった話らしいと
PVで判明済みなので半兵衛にまともな扱いがされるかどうか怪しい
秀吉も4で三成に命令違反されても見逃すキャラになりだいぶ魅力が削がれてしまったが
新キャラで三成の茶エピができるからと用意した利休が
「心を読むサイキッカー」という過去作クラッシュ確実な反則キャラなので
秀吉とその周辺(半兵衛、慶次、家康)は4以上にキャラを駄目にされそうな気配が既にしている
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 19:59:27.26 ID:ED4Af8ki.net
- >>136
その新作(4完全版)に半兵衛死後設定の追加シナリオがあるんだよ
評判が悪い半兵衛ドラマルートの後のシナリオらしい
半兵衛ドラマルートは死期を悟った半兵衛が豊臣の未来の為に家康を豊臣に呼び戻し三成に殺されに行くエンディング
半兵衛死んだ後家康と三成が秀吉の両腕になる
だから文字通り半兵衛は存在抹消
136の言う通り秀吉と半兵衛は三成に絡む話の展開上、まさに三成に生死を握られている
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:03:12.42 ID:gOsKCZlm.net
- >>155
>評判が悪い半兵衛ドラマルートの後のシナリオらしい
悪いルートの後かよ!追加シナリオでフォローするのか?と思っても今のBASARAじゃなあ
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:11:55.65 ID:ZS8Ed9Po.net
- >>124
半兵衛は存在抹消じゃないでしょ
特定キャラのルートで半兵衛ドラマルート後の新ステージがあるってだけで
存在は生きてる
ちなみに半兵衛ドラマルートは半兵衛が病死する前に家康に豊臣に戻るよう説得
(前々から家康を豊臣の後継者と考えていた&三成とやりなおすべきだ)、
その後三成にわざと殺されるED
EDの半兵衛の墓参りシーンで家康が豊臣に復帰してるので亡き半兵衛のポジについた模様
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:16:26.88 ID:w3cqi4BK.net
- BASARAって歴ゲーだと思ってたけど歴史全然関係ないんだね
IFってレベルじゃないし
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:24:06.20 ID:Xo0YVc42.net
- トンデモと言われるBASARAだけど3までは超解釈の上のifでちゃんと歴史は下敷きにしていたよ
今のDじゃなくやめた脚本家ともう一人のDの手腕だったようだけど
今のDは歴史なんて教科書レベルも知らないって堂々と発言してる人
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:24:49.30 ID:Ge/3HicZ.net
- 「家康を三成と敵対させたのがいけなかったんだな!よし分かった!味方になるルート作るよ!」
なんて斜め上の発想じゃないことを祈りたいなそれ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:28:34.25 ID:PFesRSgR.net
- 個人的にはねね殺しの覇王秀吉が出た2の時点で超解釈とすら…
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:40:19.01 ID:xOP+V0GL.net
- 武将は馬で空飛ばない
武将はビーム打たない
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 20:41:16.92 ID:vXdpTQia.net
- >>150
ちょっと書き方が悪いね
くっついたから他人になるってトンデモ理論じゃなくて
ユーザーの想像次第で色々な解釈ができますよ、って趣旨の発言だよ
当然兄妹だからくっつけない、って人もいるわけで
そういう人の意識緩和の意味もあるだろう
実際傍系の親戚の線はあるからね
この製作者は裏設定はあえて詳細に語らないタイプで
いろいろ議論して楽しんでほしい、ってスタンス
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:06:48.51 ID:OLkkTSon.net
- 歴史小説や大河だって史実ブン投げてるのよくあるし気にしない方が良いよ
女体化とか、その辺気になりだしたらキリがない
個人的に歴史物はifや創作部分を楽しんでる
BASARAのは胸糞だし単純につまらなそう
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:27:35.39 ID:gOsKCZlm.net
- BASARAは元から史実?何それ系だと思ってはいたけど
ネタ系にしては胸糞ネタが多すぎてネタにもできない気がする
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:32:03.76 ID:w3cqi4BK.net
- 女体化のほうが元ネタ踏襲しててマシだよ
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:47:29.16 ID:xnI4Kn91.net
- >>164
さすがにそれはただの作品アンチ
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:50:33.26 ID:VyRfgOXF.net
- 2までのBARASAはギャグパロ漫画みたいなもんで
忠勝と家康はガンダム秀吉は北斗の拳モチーフが露骨だし
馬で空飛ぶのもビームも巨大化もギャグ漫画に何言っても無駄だよねwなノリで
BASARAだからwが許されてた
知らない人でも勢いととクオリティで楽しさは伝わるし
元ネタ知ってたら「ねーよwww」って笑える感じ
重いシーンがあってもさらっと押しつけがましくなかったし
シリアスが好きな人はその垣間見える所を広げて妄想し放題の良いバランスだった
だけど3以降はキャラ崩壊
アクションゲームなのに爽快感のないシナリオばかりで
ギャグパロ漫画が新刊出したと思ったら急にドロドロ愛憎劇になったようなもん
ギャグだから許されてたパロディ部分なのに笑えなくなってるから
どんなノリで見ればいいか困惑してファンがついていけない中
三成周辺だけどんどん美化されていって異常さが目立っていく
客観的なバランスを持っているならば
これまでのBASARAの世界観に合わせてキャラを動かすべきなのに
三成というキャラを動かすたびにBASARAの世界観が壊れていく異常事態
なんで狂信的な復讐者を愛されキャラにしちゃうんだ
ダークヒーローは破滅が待ってるから美しいのだろうに魅力なくなるだろ
長文ごめん家康ファンだったから上に話題が出てかっとなった
キャラsage辛すぎてもう公式追えないよ
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:52:03.35 ID:k47u29WR.net
- >>165
大谷事変とか有名だしね
ゲームBASARAが新作でて持ち込まれたらFree!並みかそれ以上にキャラ、シナリオ、ゲームシステムどれが主体かで揉めるのは目に見えてる
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 21:53:08.18 ID:Qg4H0kvd.net
- BASARAはゲーム1少し、アニメ1期最初の方、二期最後の方しか知らないのだが、
信玄が北条四代目をジジイ呼ばわり、後北条氏ごときが武田氏に向かって伝統がどうのとかって史実的には笑うしかない事を始めにやっちゃってる。
で、伊達や真田は言うまでもない史実無視の方向がウケた以上いずれは暴走する運命だった気もするな。
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 22:18:55.06 ID:0hRTF0Na.net
- BASARAはメインストリームの史実ガン無視しながら
そこをそう拾うか!?という変なネタを拾ってくるのに定評があった
今はぶっ飛べばいいんだろ?と明後日にキャラ資産を飛ばすだけで見る影もない
萌えダメにより三成周りがじめじめし続けるスパイラルの周囲を
作者キチによるクスリとも笑えないギャグキャラが飛び交う目も当てられない事態になってる
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 22:37:39.81 ID:C776QYCq.net
- 萌え駄目作者特有の笑えないネタってあるんだよな
三成絡みから外れるとスレ違いな気がするけど、気にはなる
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 22:39:46.92 ID:ruw60XjT.net
- 半兵衛はゲームの2までは自分の病のことを周りに漏らすようなキャラではなかったのに
JEでは1話でいきなり秀吉も三成も半兵衛の病が周知になってるわ
休めと言われて本当に戦の最中休んでるわで
特別キャラに思い入れもないのになんだこりゃwと思った
当時は三成に注目してなかったのでただのキャラ崩壊にしか見えてなかったが
萌え駄目だと言われて凄く納得した
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 23:07:02.00 ID:Xo0YVc42.net
- >>172
三成周辺だと政宗に対抗して出した新キャラの左近が先輩キャラの頭を踏むとか六文銭を盗むとかがギャグらしい
もしかしたら「政宗の死体を崖から落として砂をかけたかった」もギャグのつもりだったのかも知れない
三成じゃないけど新キャラの勝家の報われないストーカー状態も面白いギャグのつもりだったよう
後はオチがなくて笑いどころがわからないんだけど作者的にはバカウケなんだろうな…ってもやもやネタが多い
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 00:07:58.95 ID:FThFchFM.net
- http://womancafe.jp/divination/desk-check-two/
デスクの使い方で分かる『性格診断』だってさ
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 02:01:29.98 ID:xNl7NOiI.net
- >>172
三成絡みではないんだけど…
柴田勝家のドラマだったかお市のだったか覚えてないんだけど
目の前で夫の浅井長政を殺されたお市が発狂して
ひとり二役状態で長政と自分の幸せな会話をしながらフラフラとどこかへ去っていく
それを見ていた勝家(※お市に横恋慕ストーカーして長政殺した当人)は
「こんなの自分の好きだったお市じゃない」と言って放置して逃亡
この話をギャグ枠として捉えているってのを聞いて本気でゾッとした
ただの胸糞ホラーだろこんなの
なんかもう根本的に感性がおかしいんだとしか思えない
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 03:21:14.22 ID:GvZCuoSu.net
- >>107
最近は、そうでもないと思うなぁ。
近親っぽい関係のメジャーな例として、エヴァだとシンジとレイの
カップリング好きな人たくさんいるでしょ。映画の破公開時なんて
新聞や雑誌の映画評でも随分と見かけたよ。
近親に抵抗ある人だと恋愛担当というか GF枠はアスカなんじゃないかと
思ったりもするんだけど、そういうこと言うと徹底的に叩かれるしw、
アスカの出番が増えたりすると、庵野の萌えがまた始まったーなんて嘆かれ
たりもするくらい。
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 03:38:44.25 ID:uQ1qT1Hs.net
- レイが遺伝子上母親のクローンなのは事実だけど
そっちの要素でカップリング推してる人はあんまり居ないような
苦手だって人はしばしばあれカーちゃんじゃねえかって揶揄するけど
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 04:28:38.41 ID:I+CNDtc6.net
- 母親の遺伝子使った生物なのが明かされたのって後半だし
そこに至るまでに萌えた人の方が多いんじゃないの
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 04:40:28.09 ID:/InwpHCr.net
- 萌えキャラに都合が悪いキャラをヘイトでちょっと思い出したけど
バキって作者が勇次郎に萌えて、勇次郎マンセーに都合が悪いから
親父超えがテーマだったろう作品なのに結局屁理屈のゴリ押しで
読者誰も納得しないだろこんなのってオチで主人公を「勝った事にしてやった」状態で
結局最強の座も譲らず妻殺しについて釈明する事もなく許されて終了して
主人公がいちいち悲惨な事になってるってて言われてて実際頷ける部分もあるんだけど
あれは正直勇次郎関係なくひたすら主人公萎えしてしまうタイプの作者なんじゃないか
って最終的に思うようになった
勇次郎一切関係ない所でもやたら周囲から好かれてない感じで冷遇されてたりするし
餓狼伝も原作無視なのは別に良いとして、主人公が主人公(笑)とか
グラビアアイドル(表紙だけ頑なにピンで張ってるのに本編で出番ない事が多すぎるせいで揶揄された)
とか言われまくって結局酷い扱いのまま放置で終了(?)だし
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 05:09:25.17 ID:TmYfaO2B.net
- >>180 作者自身が歳とって少年のバキに感情移入できなくなったんじゃないかな
美味しんぼもいつの間にやら士郎放置でひたすら雄山持ち上げる漫画になったし
まぁ勇次郎にしろ雄山にしろこいつ等作中の最強キャラだから連載続ける内は結局負けさせられない感じ
こいつ等二人とも最初はその道のずば抜けた天才だけど性格面は最低の屑野郎だったのに
いつの間にかどんどん持ち上げてって孤高の哲学持った人格者になってるという
主人公の親父ってポジションのせいってのもあるんだろうがなぁ・・・
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 05:24:27.49 ID:/InwpHCr.net
- 長期連載で歳をとった作者が子供の主人公よりもオッサンへ感情移入や自己投影・・・
みたいなのはよく聞くけど、バキ作者に関しては何よりも「これ必要か?」
って思うような、やたら主人公の酷い描写を入れたりするんだよね
そういうレベルで行くとバキよりも前述の餓狼伝は本当に酷かった
最初は普通にちゃんとした主人公だったけど、どんどん表紙以外の出番がなくなって
完全消滅と言って良いレベルの存在になり、ようやく出番が復活したかと思えば
主人公とは思えないような凶悪モードへ唐突に突入だから
で、主人公以外のキャラが活躍してる所はきっちり描いてて面白いと好評だったりするもんで
余計読者から主人公がバカにされまくるだけの雰囲気になる
主人公にあまりに都合が良すぎる世界も微妙だけど、主人公sageが酷過ぎるのはもっと酷い
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 10:24:56.91 ID:6DPvLiwC.net
- 福本伸行が金と地位を持って
アカギへの思い入れより鷲巣への思い入れが強くなったのと似たようなもんか
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 11:25:44.07 ID:umeZH06j.net
- ダメ人間がダメになりにがんばる話だったはずの最強伝説黒沢が、
ダメを通り越したクズ人間になってしまったのもそういう理屈で説明はつくな
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 11:46:26.03 ID:hbsKTQwP.net
- >>180
そういや、刃牙の勇次郎って萌え駄目なのかな?
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 12:05:50.98 ID:ZsR/e6k0.net
- 昔話題に出たけど、判定されなかったな
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 12:51:17.53 ID:9GPj47MN.net
- 歳とったら主人公の青臭さや主人公補正的なものが鼻についてくるのかな
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 13:11:20.81 ID:P/R3yDYA.net
- >>184
旧黒沢連載開始の時点で福本が黒沢を成功しなかった場合の自分と言っているんだけどな
もうかなり昔だからどれか特定できないけど「このマンガがすごい!」のある号でオリジナル編集部に
「金と銀」みたいなものをとオファーされたのを断って、あえて黒沢にしたとインタビューに答えていたよ
黒沢は福本の自己投影なところがあると見るならば、今の黒沢が屑になったのは…
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 13:12:29.02 ID:P/R3yDYA.net
- >>188
間違えた「銀と金」だ。
黒沢は福本の自己投影なところがあるから、旧黒沢での説教も福本の一部だし、
新黒沢の屑な黒沢も福本の一部だろうよ
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 13:17:19.83 ID:Sa/NxuYV.net
- >>187
反権力の青二才的な要素が権力側となった身にはイラつくってのはあるかもだけど
今のお気に入りのキャラには主人公補正じみたものを掛けてるのが大半だからなぁ
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 13:48:45.78 ID:99R4g1It.net
- 「被害者がDVではないと言ってるからDVではない」理論で美味しんぼの海原雄山が正当化されたってのも確かに補正だな
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 14:17:23.39 ID:6DPvLiwC.net
- DB新作で亀仙人が目立つようになってきたのも作者の年の関係なのかな
年齢的には亀仙人は300歳以上でだいぶ離れているけど、作中で目立つおじいさんキャラって亀仙人しかいない
悟空やベジータは年を食っても心も体も青年だし
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 14:25:18.22 ID:kUh6xKSF.net
- 鳥山は昔からじいさん萌えですがな
ドラゴンボール以外の作品も読んでみることを奨める
SANDLANDとかジャコとかじいさん萌えにあふれてる
前者なんてヒロインすらいなくて名前のある唯一の女性キャラが
じいさんキャラの死んだ奥さん(の若い頃の写真)のみなほどだ
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 15:20:34.15 ID:5+oZmQUe.net
- >>191
正直あいつの無理矢理補正とキャラage正当化は意味不明だった
息子も嫌いだけど
ラスボスを主人公にしちゃうようなもんじゃないの
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 15:26:24.41 ID:kUh6xKSF.net
- お母さんも雄山と同じようなプライドの高すぎる頑固者で似たもの夫婦でしたって話だったな
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 15:50:00.70 ID:5LqNCSj6.net
- SANDLANDは爺さん・子供・モンスター・乗り物という鳥山明の萌えを詰め込んだ名作だな
若い頃描いた短編にも爺さん主役とか
昔のDQデザインでも「イケメン描くの苦手、爺さんキャラ好き」と言ってる
それにあの作者は好きだからといって強くして活躍させるタイプじゃないしね
ミスターサタンは特にお気に入りだと言ってるけど
復活のFでは「サタンは戦力にならないので、何も知らずに家で寛いでます」と出番ゼロだった
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 16:43:33.89 ID:oXt4gAlH.net
- 何度も言われてるけど作者が萌えてる=駄目じゃないんだよなあ
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 17:29:55.73 ID:GvZCuoSu.net
- 当たり前の話だけど、作者すら魅力的と思わないキャラに読者人気が
つくとは思えないからね。
ルーチンワークにお約束属性つければいいってものじゃないし。
サブキャラに予想外の人気が出ることもあるけどさ…
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 17:38:48.59 ID:9GPj47MN.net
- >>197
お気に入りだから酷い目に合わせるとかお気に入りだからこそあまり出さないって作家もいるからな
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 17:46:45.17 ID:AA3zpUJe.net
- お気に入りがいてもストーリーや他のキャラまでおかしくならなければ別にいいんだよ
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 17:52:07.50 ID:vBJ7BoZ7.net
- >>187
打ち切られはしないけれど大人の都合で辞めさせてももらない看板級長期連載漫画だと
読んでいて、ああ本当はもうこういうキャラを主人公にした話や
こういう別のジャンルの話が書きたいんだろうなあというのがチラチラ見える場合もある
そのチラチラを振り切って「こいつが今日からこの漫画の主人公じゃあ」とやり始めたら萌え駄目なんだと思う
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 18:30:48.24 ID:TTE4DgxD.net
- >>197>>199
それ言ったらもうキリがないしなw
自分(作者)は好きだけど他のキャラ貶すかsageたりしながら
持ち上げるようなことしなければいいわけで
>>200
それはキャラ構成失敗キャラにも言えそう
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 18:38:02.26 ID:o+rDOap8.net
- でも美味しんぼって山岡結婚のあたりは
雄山の設定変更に目を瞑れば絵も話も勢いがあって
全然読める漫画だった時期だと思う
クズな山岡と常識人ポジのゆう子との夫婦漫才みたいな話だから
山岡がクズじゃないとつまらないし
雄山は通常回では出てこないことも多いからね
100巻以降のキャラが横にのびて不快なキャラばっかりになった
現在の地獄期に比べれば駄目のベクトルが違うわ
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 20:48:26.81 ID:wf5B4I1D.net
- 美味んぼは結婚準備編あたりから本格的に読み始めたけど、
当時は「うわあ……。この二人が結婚して子供が産まれたら
『ファミレスのお子様ランチは添加物ガー冷凍食品ガー』
『子供が喜ぶ駄菓子は添加物ガー』
とかやりはじめるんだろうな……。
子供の出番多すぎないといいな……」
と思いながら見ていた。
しかし現実に産まれてみたら、子供はモブ同然の登場頻度で
「ちゃーちゃん、うまうま」とか訳分からんこと喋ってるだけ。
たまに子供中心回があっても単なる便利装置扱いで子供の内面が分かる回は皆無に近い。
(まだ脇キャラの子供達の方が性格が分かる。富井副部長の子供とか松川さんの子供とか)
日本全国味巡り編では取材旅行の必要があるが、その時も
山岡「今度は○○県に取材旅行だ」
チヨ「このチヨ(主人公の乳母的な人。今も世話を焼いてくれる)にお任せください。
子供達はちゃーんとお預かりしますよ」
栗田「あらありがとう。行ってくるわ」
レベルで片付けられ主人公夫妻は取材旅行に行ってしまいペット並の扱い。
(子供は双子な上まだ幼児)
たまに絵的な意味でまともな出番貰ったと思ったら
「じいじじいじ」「ちゅきちゅき(好き好き)」と雄山マンセー。
子供がお父さん大好きお母さん大好き的なことを言う回は多分その時点ではまだ無かった。
読んでて切なくなった。
主人公の人生書く気は一切ないんだな……。ってのが伝わってきた。
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:06:08.96 ID:kUh6xKSF.net
- >>204
>『子供が喜ぶ駄菓子は添加物ガー』
もうとっくにやってるからいまさらだな
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:09:45.55 ID:e36R5xSX.net
- >>108-110
高校生が平然と敵を惨殺して、それに対するツッコミがほとんど無い時点で
作中の倫理観はおかしいけどな
>読み手の感覚と作中評価の不一致
さすおには主人公がクールでカッコイイのは表面上だけで
中身は卑屈かつ長いものには巻かれろな諦観でドロドロしてるから
過剰なくらいの主人公SUGEEEEEEに同調できずに読むのやめた
個人的には最初から駄目な作品
なので話題の遺伝子改造は伝聞でしか知らないが
近親相姦はデリケートな問題だから単なる恋愛の障害としては扱って欲しくないな
遅レス失礼
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:29:25.95 ID:vBJ7BoZ7.net
- >>204
某毎日かあさんな女性漫画家のエッセイで読んだ事があるけど
あの作者に子供はいるけど、孫はいないんだよ
だからなんかもう孫という物に拘りが強いらしいんだよ
多分あれはリアル祖父孫像じゃなくて
「まだ見ぬ孫というものにじいじと慕われる理想の祖父」としての自分なんだよ……
魯山人をモデルにした情に厳しい天才肌の芸術家なんてそんな物もうとっくにいない
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:38:02.12 ID:5+oZmQUe.net
- >>206
うん 何もかもおかしいんだよねあの世界
ただ兄のためにすべてが作られてて兄の都合のいいように動くから
あの中ではそれで合ってる事になってるだけ
と言うか何やろうが兄が正しい事になるという狂った世界 個人的には全部駄目
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:45:03.40 ID:wf5B4I1D.net
- さすおにはさすおにを好んで読んでる層はまだ脱落してないから
まだ駄目にはなってないんじゃないかな。
個人的には最初から駄目、ってのは現時点では好き嫌いの話でしかないのではなかろうか。
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:49:12.37 ID:JuCxc4K6.net
- 俺TUEEEEEEEを求める需要にばっちりな供給をしてるだけだから
合わない人にはとことん合わないだろうが駄目ではないよね
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:51:45.44 ID:mOLaRXoe.net
- さすおにはおにいさま以外が流石です言われて無双し出したら持ってくる物件と何度も言われている
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:55:31.40 ID:Xssv4Xtv.net
- >>210
超ピンポイント需要だけどあれはあれでありだと思う
アニメはネタとしてみれば結構好きだった
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 21:57:07.76 ID:o+rDOap8.net
- 合わない人には最初から合わないだけだよね
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:03:10.97 ID:wf5B4I1D.net
- あるいは作者が最弱萌えに目覚めて、
突然お兄様が正真正銘の最弱キャラになって
それでも理不尽にさすおにさすおにされ続け
読者が「俺が見たかったのは最強なお兄様がマンセーされる話なんだよ!
こんな弱々しいお兄様がマンセーされる話じゃないんだよ!!」
ってなったら主人公萌えによる駄目化もありだろうかww
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:04:37.20 ID:uQ1qT1Hs.net
- いわゆる萌え駄目型のそれを思わせる偏愛具合ではある
が、なんといっても対象が主人公だし…>さすおに
雄山とか勇次郎は長期連載でやること見失ったってのもあるかなと思った
個人的にバキの母親関係回は無理矢理な軌道修正の割に好評だったイメージだが
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:17:17.48 ID:gX1g3AxR.net
- さすおにやったらなろうで大人気になって商業化してついにアニメ化なんだから
萌え駄目でも最初から駄目でもないんだよ
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:23:58.06 ID:uQ1qT1Hs.net
- >>214
最弱キャラというか現在の能力でかわいそうな姫スタイルの言動になったら
読者はついていけないと思う
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:25:18.48 ID:gX1g3AxR.net
- >>217
あー
あと孤独ぶったりしてもあかんのかな
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:33:38.57 ID:uQ1qT1Hs.net
- >>218
孤独はいいけど、それが卑屈っぽいのだったら駄目かなぁ
なんというか、現状がかわいそう型は否定しているイメージなんで
そっちに転んでしまったら今支持してる読者はやりきれん事になると思うわ
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:34:17.91 ID:OTQTN44X.net
- さすおには、既存読者でも抵抗ある層がいる妹婚約展開とともに、
しばらくやってなかった、主ファン層の多くがが望んでる
俺TUEEE展開を久々にやったので、
ある種のバランスをとれてはいるんだよな
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:34:31.78 ID:EVOeOWUn.net
- さすおにって元のネット小説だっけ?が何故人気でたんだろうなw
みんなネタとして楽しんでたのか?
お兄様が姫化したらそれはそれで新たなネタものとして見てみたいw
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:43:22.25 ID:oJziO+Qa.net
- ネット小説の傾向調べれば「さすおには何故人気出たのか」なんて疑問は出ない
まぁ「だからってそこまで振り切っちゃうの!?」って思うのはわかるが
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:43:40.49 ID:uQ1qT1Hs.net
- あとネットだと必要以上に笑われてるけど俺TUEEEモノって普通に人気なんだと思う
種・種死なんか前例
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:48:13.68 ID:EVOeOWUn.net
- そっかあまりネットのは読んだことないけどああいうのが普通か
アニメは一応見てたけどこのお兄様神の世界ってギャグだよね?って思ったからw
普通の俺TUEEEは分かるけどさすおにはギャグレベルかなって
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 22:50:02.86 ID:OTQTN44X.net
- まあ、さすおにの場合は、笑われる理由は
俺TUEEEの見せ方(特に初期)にある
凄さを目立たせないようにしつつ
分かる人には分かるようにしようとしてるため、
ちゃんと想像しちゃうと、シュールorイミフになる展開が多かった
今は結構マシになってきてる
で、その今のさすおにレベルの持ち上げより
表現の露骨さで数倍酷いのが、去年あたりから
ここで話題になってる数々の作品なのが本当に悲しい
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:03:59.30 ID:kUh6xKSF.net
- 世の中にはメアリースーが好きで探して読んでるような変態…奇特なお方もおるんやで
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:21:02.15 ID:oJziO+Qa.net
- さすおにがなんだかんだでバランス保ててるのは
かませ役をちゃんとかませ役で終らせてるからだと思う
かませ役に思い入れ持って変にお兄様のライバルとかにしちゃったらヤバいだろう
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:24:19.04 ID:oXt4gAlH.net
- 最初からそのメアリーのために作られた世界ならそれはそれでいいんだ
ここに持ちこまれてるのは最初はそうじゃなかったのに
萌えキャラの為にすべてを犠牲にしてはばからないという代物に成り果ててしまったもの
そういう意味で最初から萌え駄目なのは最初から駄目にくくられるんだと思ってた
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:24:47.63 ID:6DPvLiwC.net
- さすおにってお兄様の話題ばかりで他のキャラは辛うじて妹が話題になるくらいだから
そもそもお兄様以外のファンが極端に少ない→誰がお兄様の踏み台になっても荒れづらいってことなのかと思ってた
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:29:32.26 ID:+a/gYFR8.net
- 最初から鵺子、ロゼのゲームとわかっていたらこんなに批判されないし
どっちとも本来の主役をふんずけてるかたメアリーなわけで
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:37:08.18 ID:GvZCuoSu.net
- >>223
種が俺TUEEEE になったのは中盤以降じゃない ?
最初の頃は地球側からコーディネーターのくせに ! と反感もたれまくり
だったり、フレイ父や知り合った幼女を助けるのに失敗して落ち込んだり、
有名な「本気になったら(サイが)勝てるわけないだろ」もあからさまな増長・
失敗フラグだったり、どうして僕はコーディネーターに生まれたんだろうって
悩みっぱなしだったり、どちらかというと不憫萌えに近い状態だったと思う。
イジメテくんみたいだったよ、最初の頃のキラは。
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:37:36.95 ID:WxX0W7C7.net
- さすおには現状マイナーな需要に合致してるから萌えダメではないんだけど
作者にはこの需要に対して求められたものを供給してるって自覚が無いみたいだから、意外とこのスレに来る可能性が高いんだよな
主人公意外に萌える事はなさそうだが、主人公への超補正が行き過ぎてファンもついてこれなくなるってことは起こり得るかも
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:39:54.52 ID:oXt4gAlH.net
- そのふたつの場合は詐欺だったのと既存の世界観踏みにじってるからだろ
自分はリオンも幻水でなければ最初から駄目だと思ってる
幻水でなければただの見えてる地雷で買ってないから本当詐欺は罪深いわ
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/23(土) 23:57:47.02 ID:6DPvLiwC.net
- 途中から駄目&駄目の理由が製作者のキャラ萌えという二つが揃っていても
萌え対象が主人公なら萌え駄目扱いされず
方向転換の失敗や作品自体の失敗という扱いになるんだろうか
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:02:12.51 ID:TrGZoM1p.net
- さすおに的には妹はトロフィーだから当然そのトロフィーの美しさも表現されてるんだけど全部フワフワしてて笑えるぜw
っつーかオブラートに包まぬ作者の願望丸出しなあの作品がこのスレで語られる事なんて無くね?
最初から俺TUEEEEEEE系作品なんだから最初からダメであっても萌え駄目ではないだろ
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:06:23.57 ID:tHxcK4c2.net
- 永遠神剣シリーズの新作の公式ページが設置された
過去のプレゼンで良作扱いされていた一作目のリメイク
同時にダメスタッフ製作の同人誌を、公式設定とするとのアナウンスもあった
この場合は既存ファンからは完全にソッポ向かれているようなので、最初からダメ扱いか
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:07:02.01 ID:XLQ1l5SO.net
- >>231
ああごめん、俺TUEEE展開がウケたという例で出しただけで序盤はそうだね
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:07:40.61 ID:83UFX+gB.net
- それなら仮に作者が被害願望というか、かわいそうと思われたい願望に駆られて
お兄様が弱体化あるいはお兄様以上の強キャラが出てきても
作者がお兄様以外に萌えをつぎ込むことはなさそうだなぁ
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:13:39.89 ID:83UFX+gB.net
- >>236
ここでの取り扱いは実際の発売後に中身を見てからになるけど
実際に設定改竄がそのまんまあれば、BASARA三成と似た継続パターンになりそうな気が
単体の作品では最初からダメでも、シリーズ全体で見れば萌え駄目による既存設定侵食だから
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:16:32.11 ID:TrGZoM1p.net
- >>236
リメイクはまあ良い
駄目過ぎるアレを公式にとか制作陣何も分かってなさすぎるw
いや分かってたら最初から同人出してないかwww
>>238
自尊心の強い俺=主人公なのに被害者にする訳がない
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 00:20:14.57 ID:fiKWuIrW.net
- >>236
二作目やその後の制作者の発言で既に萌え駄目が顕在化してからのリメイクとなると
他での扱いはともかくまあこのスレ的には最初から駄目
もしくは二作目以降萌え駄目が続いているって状態かねえ
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 01:42:13.10 ID:j3kukBJd.net
- さすおにを俺TUEEEものと見なすのは抵抗があるな
アマゾンのレビューでもあったけど、あれは俺TUEEEの皮被った
周囲YOEEEものだと思う
俺TUEEEものは好きだけど(ワンパンマンとか)
主人公のために世界観が用意されてるのでなくて
そもそもさすおにしなくても世界観や倫理がガタガタっぽいのが
見てて痛い
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 01:51:35.09 ID:x7TLReW3.net
- とりあえず個人の好みで萌え駄目語るフリして作品叩くのやめようか
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 02:03:07.54 ID:mqW8PTQL.net
- さすおには受ける人には受けてるしそういう作品だから駄目じゃない
いいね?
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 02:30:14.60 ID:+HS864Ai.net
- さすおには駄目じゃないかはともかくこのスレ的にスレチなのは間違いないな
最初から萌えありき枠なんだから
永遠神剣は例の同人を取り入れて駄目な内容になってしまってたら
見える地雷と言えど萌えダメで良いんじゃないかな
良かった(リメイク前)のが萌えでダメになりそうな訳だし
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 02:51:08.25 ID:j3kukBJd.net
- 自分もさすおには萌え駄目というには微妙だと思ってる
主人公至上というのは一貫してるしな
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 03:08:53.68 ID:mXDXxVIT.net
- さすおには微妙でもなんでもなくニッチなニーズにお応えした萌えありきだから
テニヌと同じで人は選べどここで話題になる物とは対極にあるんじゃないの
永遠神剣リメイクは良かった旧作ありきなんだから単体では見えてる地雷でも普通に萌え駄目だろう
ただ見えてるのは回避できるから親切だよねと思うほどここ最近がひど過ぎる
ヌエコは営業単独の仕事かもだけどロゼ三成は完全に確信犯だから本当にひどい…
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 03:21:44.05 ID:LV+mUe/s.net
- お兄様は俺Tueee系の牙城であるなろうで発表して
人気を得て商業化、アニメ化したんだから最初から駄目ってより
萌えありきならぬ俺Tueeeありき枠だと思うw
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 03:40:32.35 ID:CgOCyYfu.net
- 同人誌の内容を公式に…
ナリヌ様を思い起こさせますね
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 03:51:43.30 ID:OtT0mT7T.net
- >>236
ヘリオンどうなるんだろう
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 06:56:25.14 ID:O7BJFU0p.net
- >>185
当初は勇次郎=最強かつ最凶の殺人鬼みたいな奴で
強すぎる自分を満足させる使い手に育て倒す為だけに息子を作り
その息子を産ませた妻にも強く育てるようにとだけ接し
妻はまさしく強い子を作る機械として扱われてて、夫に愛される為に息子をしごいたけど
最終的には母親としての愛情が夫への愛情より勝り、息子にトドメを刺そうとした勇次郎を
力づくで制止して殺されるっていう幼年期が前提だからもう
どうあがいても息子が親父を倒してこそ成立するような物語だったはずで
百歩譲って相討ちなんかで倒せはしなくても、少なくとも妻殺しの件は海原雄山のアレみたいに
直接殺した訳じゃない、本人が満足してたら息子が咎めるものじゃない、と屁理屈で
流せるような物じゃないし(ファンタジーならまだしも一応現代日本が舞台だし)
最低でも妻殺しに関しては贖罪なり謝罪なりが必要だったはず
なのにそれすらもスルー
って基本的には萌え駄目条件は満たしてそう
最愛の母を殺された恨みを確実に持っていたはずのバキが
いつの間にかその事を忘れ去ったかのような態度で勇次郎と接するようになったり
まともに母を思い出す事もなくなり電波言動が過ぎ「バカ」の蔑称が定着してしまったりしたけど
だいぶ後の方で「あなたは本当にそれで良いんですか」と別キャラに言われる回があって
「母さんは親父に愛されたくて仕方ない人だったから、抱きしめられ圧死も
それはそれで本望だろう、そしてオレを守る為に命を投げ出す行為としてのそれを見れた
オレはもうそれだけで充分すぎる愛情をもらいました(要約)」と泣きながら語ったりして
ああ何だかんだ言われてもやっぱりそこはちゃんとしてるんだな、と思えたのに
結局勇次郎至上主義を崩したくなくてあんなgdgdラストになったようにも見える
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 08:06:46.70 ID:/sFDJCKq.net
- ファンに真っ向から喧嘩売りつつその路線でリメイクって商売としてどうなんだ
買ってもらえる宛はあるのか…?
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 08:17:06.77 ID:GA8Ukm/O.net
- >>206
最初から駄目(笑)
単にお前が嫌いなだけだろ
スレタイ読み直せカス
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 09:21:35.03 ID:qKtIQ2gf.net
- 煽りはいらんよ
何スレか前から言われてたことなんでまぁ読み直してよ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 10:18:05.57 ID:+HS864Ai.net
- さすおにについてはもう次スレから>>4に下記の様に入れたらどうだろう
毎度の話題ループ面倒臭い
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ) 、魔法科高校の劣等生(司波達也/通称さすおに)
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 10:22:54.14 ID:iFaTSmX4.net
- 通称いる?
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 10:28:13.19 ID:+HS864Ai.net
- 正直自分がさすおにとしか覚えてなくて今さすおにでググって作品名とお兄様名持ってきたから
あった方が分かり易いと思って入れたけど要らないなら消しても全然構わないと思うよ
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 10:34:31.32 ID:grhS+U/5.net
- >>252
やってることは「自分がいいと思うものを作れば結果は後からついてくる」という信念そのものなんだがなあ……
twitterをみると良くも悪くも理想主義的な人に見えるけど
この人は理想を実現するための卓越した実力も
現実を見て実力の範囲でファンの期待しているものを作る思考も身に付けられなかったのかな
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 11:02:29.04 ID:uyFcy30+.net
- いわゆる無能な働き者タイプなんだろうな
ファンにとってはそのスタッフが働くほど精神的なダメージになるんだけど
本人は独立した後なのにシリーズに絡んでくるくらい働き者
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 11:19:48.03 ID:mqW8PTQL.net
- >>255
賛成
むしろその項目の代表例になるくらいかと
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 14:29:57.60 ID:wAdiWxyl.net
- 永遠神剣一作目のリメイクか・・・ここで挙がってたような同人の設定を反映させるのかね、やっぱり
まあリメイクについてはもう最初から駄目枠だが、本当にファンは気の毒
>>256
通称は自分もいらないと思う
でも最初から前提作品のテンプレに入れるのは賛成かな色んな意味でわかりやすい
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 14:53:04.70 ID:YWSq7Sbv.net
- >>251
結局男子は強い男に憧れるって要素で上書きしちゃったんかな。
大昔にアリオン読んだ時にも父子関係に違和感あったなぁ。
アリオンはポセイドンとデメテルの間の子供で、父に捨てられ
母とひっそりと暮らしていた。そこに伯父ハデスがやってきて
色々吹き込んで兄弟への刺客に仕立て上げようとしたんだけど、
海の王となっていたポセイドンと実際に対面すると、その風格
に圧倒され今までの恨みを忘れて傘下に納まってしまうw
その後、過去編も描かれるんだけど母デメテルは元々はプロメ
テウスと恋仲だったのに、ポセイドンにレイプされ、その時に
身篭ったのがアリオンというね… デメテルは出産時の負担で
視力を失い精神もちょっと幼児退行気味という状況なのに、
ヤリ捨てして去っていくポセイドン…ひどい男だったなぁ。
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 15:06:06.73 ID:NQ6eJyWa.net
- >>262
いや、アリオンってヒロインレスフィーナと双子だったじゃない
そのことでアリオンが近親相姦かも知れないと思い悩むけど、
本物のアリオンは既に赤ん坊の頃殺されていて、主人公のアリオンは
プロメテウスが他の女に産ませた子(双子を連れ去れれて嘆き悲しむ
デメテルに死んだアリオンの代わりに渡した)
実際の父プロメテウスがアリオンを導いて英雄にするけど、プロメテウスも
妻放ったらかしでデメテルデメテルと言うのは酷いw
で、最終決戦でデメテルとポセイドンの子であるレスフィーナが力を開放して
アリオンのピンチを救って、神の時代は終わり、人間(アリオン)の時代が
始まるというラストなんだよな
なにか男には父親コンプレックスというものがあるんだろうか?
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 15:06:44.89 ID:mqW8PTQL.net
- それは神様だから
得にかなり神格の高い神だし
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 15:08:35.91 ID:mqW8PTQL.net
- >>264は>>262
>>263
>父親コンプレックス
エディプスコンプレックスなー
少年漫画の王道やでぇ
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 15:09:20.33 ID:HDM8tQYl.net
- アリオンはハデスに言われて神への復讐から始まってるが
最終的には自分の意志でヒロインを助けるのが目的になるから
父超えがテーマの作品ではないと思う
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 15:50:05.29 ID:YWSq7Sbv.net
- >>263
アリオン出生の真相はラストのオチなんで書かなかったんだよw
アリオン視点や周囲の認識はポセイドンが父なわけで。
バキやアリオンは父親コンプレッスクを拗らせちゃったというか
真逆に作用 (エディプスコンプレックスは、父を敵視して乗り越える
というのが基本) してるから、それでいーのか ? って気分に読者がなる
んだと思う。
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:05:00.37 ID:LmKUatOB.net
- 元ネタのギリシア神話からして
クロノス、ゼウスが父親殺して支配権奪ってるから
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:10:06.17 ID:WohdUWBZ.net
- このスレでとっくの昔に発表されてる内容についてのネタバレ配慮は必要ないし
歴史ものと同じで元ネタ知ってればより深くなるとかのタイプじゃないか?
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:12:05.43 ID:XLQ1l5SO.net
- >>251
是非はともかく、あの別キャラに言われる回で怨みは否定されてるよ
もともとバキの母は披露宴までこぎつけた婚約者が居たのに
そいつを殺した勇次郎に魅せられてくっついちゃった異常者で、
勇次郎に殺されたのも、なんていい女だ…と唯一認められた上なんだからひとつの幸せだという理屈。
そこまで勇次郎に狂ってた母がなのにバキを選んで勇次郎に殺される闘いを挑んだ、
それは残りの人生捧げても惜しくないだけの愛情を注いでもらった瞬間だったっていうのがバキの答えで
怨みが成立しなくてもあのシーンの尊さは減じませんよ、というオチだった。
所謂エディコン的な対立は「母親を手に入れたい」という欲求から始まるわけだけど、
その意味では既にあのときバキは勇次郎に勝ってしまったとも言えるわけだから……
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:29:08.04 ID:YWSq7Sbv.net
- >>269
とっくの昔の作品ではあるけど、議論の流れ (父子関係) に関連しない
ネタバレはワザワザする必要はないと思ってさ。ポセイドンがアリオン
たち捨てたのは実子じゃないと知ってたからって訳じゃないから。
これが、さすおにから始まった近親相姦に関する議論なら、アリオン
とレスフィーナは実は双子じゃないことに触れるのは自然だけど。
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:39:30.39 ID:9FoY+dSO.net
- 元々神話って、女を攫ったり強姦したりして無理やり自分のモノにするなんて
当たり前にある話だからな
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 16:46:37.85 ID:xdFlFSe6.net
- >>270
読んだことないけどひっどいストーリーだな
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 17:08:48.70 ID:mqW8PTQL.net
- しかし毎度のことだがハデスはひどい風評被害だな
レスフィーナって神話では彼の嫁のはず
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 17:15:27.01 ID:LmKUatOB.net
- ハデスの嫁はペルセポネー
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 17:16:35.23 ID:mqW8PTQL.net
- レスフィーナのモチーフがペルセポネーなんだよ
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 18:20:48.29 ID:9uCy96Ry.net
- その作品は知らんけどギリシャ神話モチーフなら別段問題はないドロドロ具合に思えるが
作中で上手く描写できなかったならともかく
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 19:15:21.53 ID:QlFKrnRK.net
- ハデスは出てくる度に強制的に悪役やらされるというデフォで萌え駄目被害者みたいなキャラ
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 19:26:20.30 ID:wtodjsPf.net
- 神話や歴史古典はご都合主義と現代から見れば未熟なストーリー構成で萌え駄目っぽく見えるのが多いけど
これはもう神話だからね古典だからねで済ませるより他はない
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 21:41:51.46 ID:UnUgiCMU.net
- 北欧神話とかも昔の人からすれば「後世の連中がロキ萌えで無茶苦茶にしやがって・・・!」
とかあるんだろうかw
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 21:46:06.64 ID:LV+mUe/s.net
- >>278
ただし少女漫画系を除く
アリーズの影響で以降ハデペル純愛派な女性は一定数いるからねえ
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 21:54:49.04 ID:wAdiWxyl.net
- 神話系の話って曖昧なんだけど、ハデスってゼウスにそそのかされて思い切ってペルセポネ攫ってみたけど
中々手を出せなかったとかそんな話を見たような
なんかその後のペルセポネの母親の件とか含めるとシュールな物が感じられて記憶に残ってるからそんあハデスに悪い印象はないなあ
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 22:02:24.64 ID:9uCy96Ry.net
- 結局女さらって思い通りにしてるのは同じだしそれは所詮ネットの箇条書きネタだよ
他の神々の行状がアレとはいっても古代と今では常識が違うし有名神の子孫っていう肩書きほしさに後世勝手に増やされたエピソードも多い
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 22:16:36.61 ID:3wOWcqFb.net
- 神話なんて当時の民族的背景や後世の政治的意図とかのが色濃く現れているものだし
何でもかんでも萌えと結びつけるのはいかがなものかと
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 22:26:09.69 ID:mqW8PTQL.net
- むしろ神話をもとにした近年の創作物だな
しかしハデスの被害はどっちかというと大人の事情というか
良い子向けにするための苦心というか
例えばディズニーの「ヘラクレス」とか
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/24(日) 23:10:34.42 ID:LmKUatOB.net
- ディズニーのヘラクレスは
ゼウスが人間の女に横恋慕して産ませた子じゃなくて
正妻のヘラとの間の子って設定だから
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 00:14:18.23 ID:NNLVGQwL.net
- >>270
あれで恨みつらみは本当に一切ありませんと解決させたとは
基本思われてないと思う・・・
あくまでバキが「幼少期から、愛情を受けたい一心で強くなろうと修行していた程
大好きだったおふくろの事を忘れたりどうでもいい事として流してなかったんだな」
と再確認出来る回だったんじゃないのかあれ
ラストバトルの時だって「何でおふくろ殺したの・・・?」って言ってたし
母親に関しても、元から異常者っていうか
婚約者も性格悪い奴で大した愛情感じられる描写じゃなかったし
怪物を目の前にしてオーラみたいな物で衝撃を受けてた所へ、婚約者殺して乱入してきた勇次郎に
半ばレイプされたような感じだから異常な状況で感覚がおかしくなってしまった
って話だったと思うんだけど
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 01:53:16.33 ID:qJcsRbxV.net
- >>286
ヘラクレスのキモって半神半人のハーフなことだと思ってたから
その設定にびっくり
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 03:00:06.08 ID:K/VxRtzJ.net
- ディズニーの元ネタ改変っぷりは相変わらずだな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 04:26:14.97 ID:G9hyNya1.net
- ハデスあれでもかなり譲歩してるからな
自分のもとにいないときにベルセポネが男妾持つことも許してるし
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 06:52:42.27 ID:CEA547MH.net
- そういや里中真智子の漫画版ギリシア神話のハデスが>>282に近い感じで描かれてたな。
無理矢理も諸説あるから、その漫画ではハデスはデメテルの許可を貰おうとしたけど、
ゼウスが「トップの俺が許可するから必要ない!」でGO出した説が採用されてた。
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 07:01:47.80 ID:tboX7zdz.net
- >>288
ゼウスが夫のいる人間の女とヤリたくて夫に変身してセクロス
夫の子とゼウスの子が双子として一緒に生まれました
とか、さすがにお子様には見せられないから
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 09:57:14.75 ID:vfoBTZJI.net
- >>258
理想主義なんて良いものじゃないよw
やってるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」の妄想を垂れ流して思い通りにいかないところは全部他人のせいにしてるだけ
それと重度の虚言癖持ちだと思う
過去のインタビューから、「主人公は現代の高校生で異世界に召喚される」
「3位より上のランクの神剣を持つと神のような力を持ち不老不死になるが代償として世界から存在が消える」などの
シリーズの基本中の基本の設定は原案を名乗ってる萌え駄目スタッフじゃなく別のスタッフのアイデアであることが分かっているのに
全部最初から自分で考えてたと嘘をつき、だから今の同人設定は改変ではなく元来の設定への回帰なんだと主張している
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 10:42:51.30 ID:/iYrJn18.net
- >>292
それはヘラクレスじゃなくて双子座の二人とトロイア戦争の元になったヘレネ達のパターンじゃね?
ギリシア神話で萌え駄目っぽいのはギリシア的な理想の青年で医療とか芸術とか予言とか
どんどん属性増やされていったアポロンがそれっぽいよなと思う
でも失恋王のイメージもあるから然程でもないか
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 10:45:36.19 ID:YMiK+3Oj.net
- そもそもその萌え駄目スタッフは何をやっていた人なんだろう
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 11:21:19.41 ID:QwK7x227.net
- >>294
ヘラクレスもそうだよ
ふたごのベッドにヘラが蛇を送り込んだ時
弟は普通に泣いたがヘラクレスが握りつぶした
そんで旦那が「泣いた方が自分の子だな」と言ったという切ない話
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 11:43:55.98 ID:GMrpafwX.net
- >>293
自分の嫌いな攻略ヒロインを悪堕ちさせてヘリオンに粛清させて殺したり
特別な神剣を持ってるから強いという設定の攻略ヒロインからその設定を剥奪してヘリオンの方がずっと強い!とやったりしてる人が
「他の人が好きかもしれないものを貶すことはしたくない」って、何言ってんだこいつ?って感じだからね
過去の経歴詐称して企画を無理やり通した話を美談として語り始めたりもしてるし
炎上し始めてから一年半くらい経つのに萌え駄目も作者基地も収まるどころか酷くなる一方だ
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 11:44:40.14 ID:GMrpafwX.net
- >>295
高瀬という萌え駄目スタッフはシナリオに関しては企画原案とプロットと思われる、少なくとも実際のテキストは書いていない
テキストを書いたのは永遠のアセリアのときは社内のライターで
攻略ヒロイン5人中3人のルートのプロットとサブキャラのキャラ造形もそのライターが担当したのが分かってるので
同人誌で贔屓されてる残り2人のヒロインルートのプロットとシナリオの大筋は高瀬が作ったんだと思う
ただし根本的な設定が>>293の言うように別スタッフのアイデアだったりするので原作というより原案のレベル
聖なるかなの方は別のスタッフたちが作ってた作品に高瀬が後から介入して内容を変えさせたらしい
永遠のアセリアのときのライターは退社済みで関わっておらず、ナルカナ&主人公マンセーなプロットだけ高瀬が書いて
テキストに起こす作業は安かろう悪かろうな外注ライター集団に丸投げされてる
非メインの攻略ヒロイン3人に関してはシナリオらしいシナリオが何もなく使い回しのボスが攻めてくるマップが違うだけで
内容がないようなルートだから興味ないヒロインのルートはプロットさえ作らずに放り投げたと思われ
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 11:54:28.45 ID:QwK7x227.net
- 新作売れたらいいですネ
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 12:55:39.36 ID:niURDWK6.net
- 同人誌やツイッターまで追ってた熱心なファンにとっては見えてる地雷だが
その辺の事情を知らずに新作サイトを見て久々に作品スレに来た人が過去ログ読んで愕然としてたので
発売されたら多分かなり被害者が出るよ
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 13:52:25.11 ID:v8yFC+/G.net
- 永遠神剣関係はもう公式によるレ●プと表現したくなるほどいたたまれない
ファンだった人がかわいそうだな
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 13:56:12.04 ID:gNLMvePl.net
- アレは、ちょっと言動見ただけで眩暈するレベルだ
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 14:32:19.19 ID:hPpk8RH1.net
- >>299
TOZの声優コメントの売れたら良いねスタッフ♪を思い出してなんとも言えない気分に…w
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 14:48:20.13 ID:TAPns2Bx.net
- 前作の永遠のアセリアとの比較だけで文句なくシリーズぶち壊し系萌え駄目なんだが
聖なるかな単体で見ても
ここ絶対主人公と沙月(名目上のメインヒロイン)のシーンだったのを後から無理やりナルカナに差し替えてるだろ!?と
ツッコミを入れたくなるような整合性の合わないシーンや設定満載なんだよな
改変されたという確証はないがちょうどゼスティリアくらいに黒に限りなく近い感じ
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 14:55:51.68 ID:YBBtGR9v.net
- ゼスティリアの初動9割みると子安さんの言う通りになったね
敵の方が正論いってるゲームってなんだろう
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 15:10:12.65 ID:ghHSTVci.net
- ゼスティリアの子安さんにしても、俺屍で絶対折れずに桝田演出を拒否した小山さんにしても、
場数踏んでるベテランだから、こんなのをこのまま出したらどうなるか、ってのが目に見えているんだろうね
俺屍2でも、桝田が名前出してないけどある男性声優が自分の演技指導通りにやれない、何が演技派だって吊るし上げてたけど、
その声優さんも桝田の演技指導のままやったら非常にまずいと判断して自分の解釈で演技してたんだろうと思う
JEで家康役の大川さんが事前に匂わせていたり、まともな神経で読むとあり得ない感じのシナリオ増えてるんだろうなと感じる
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 15:42:43.02 ID:psaj5Iwo.net
- >興味ないヒロインのルートはプロットさえ作らずに放り投げたと思われ
もう美少女ゲーとしての最低限の体裁すら整える気がないな
なんでナルカナ以外のヒロインも攻略できるように用意したの?ってレベル
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 15:45:37.00 ID:H7Ib3Gv/.net
- 声優さんってぶっちゃけ立場弱いのにその人達が声を上げる作品はやばい
だというのにそれが目につくことが増えたって恐ろしいな
特に大川さんの「事前に」ってのがもうね
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 16:24:17.32 ID:nt7tPQ4c.net
- >>308
子安さんや小山さんは有名なベテランだから多少の抵抗は出来たんだろうけど
若手や中堅くらいの人らはスタッフの理不尽な要求にも黙って従うしか出来ないんだろうな
特に遠回しにセクハラされているも同然のロゼ役の声優さんは気の毒
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 16:29:25.17 ID:BKGFn7D/.net
- ロゼの声優はなんか避雷針みたいにされてて可哀想
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:04:47.25 ID:+jA3Djxj.net
- あれが原因で他のアニメやゲームでロゼの声優の声を聞くとロゼじゃん受け付けないってのを
何回も見ただけに可哀想だと思う
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:06:10.47 ID:dDa0uFDT.net
- 声優が遠回しに非難している作品は萌えに関係なく駄目な場合が多い
逆にギアスのように直球で非難している作品は健全というか
それをネタに出来るだけスタッフと声優の間で共通認識がちゃんとされているんだろう
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:08:55.23 ID:XRY046Wt.net
- 俺屍R(初代のリメイク、ここでは堅実作扱い)の時は、
やる気がから回っちゃった新人声優さんたちを罵倒してたけど、
そうやってどやしつけて収録した新規収録台詞の演技内容も個人的に微妙だったからなあ…
元は気丈に振る舞ったりからっとしてたはずの遺言台詞がゼエゼエはあはあ苦しそうで
追加台詞もあからさまにお涙頂戴な調子でメロドラマっぽくなってた
感性が独特なんだろうな、今まではそれがたまたま上手くはまってただけで
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:11:06.35 ID:HIGxUvfJ.net
- >>304
宇宙の創造神の作り出した神名を破壊して運命から解き放つことのできる唯一の存在が主人公だったはずが
神名?なにそれ?最強無敵のナルカナ様にはそんなの意味ないので創造神も瞬殺ですwwになって死に設定化するところも
穢れを浄化できる唯一の存在である導師の設定が
穢れ?なにそれ?ロゼ様は穢れませんので殺せばおkwwになるのとそっくり
>>307
発売前の情報や序盤に張られてる伏線ではそれぞれ面白そうな設定が用意されてるので
高瀬が介入する前の段階ではちゃんとそれぞれのヒロインにテーマやストーリーがあったんだろう多分
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:12:10.21 ID:C/IjolIY.net
- BASARAでもたしか声優から批判あったよね
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:13:35.20 ID:uzB0h85a.net
- >>312
ギアスもかなり気を使いつつ非難してるようにみえたぞ
特に若本氏の監督への一言が凄い
谷口監督へメッセージ
→お疲れ様でした。声優陣のパフォーマンスに…貴方は決して満足してないだろうと
思います。声優の力がその構想力に追いついてゆかず、力不足な面は否めませんね…!?
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:23:50.10 ID:ghHSTVci.net
- >>313
初代の時は桝田の周囲やスタッフの中に、ユーザーの方を向いて仕事をまとめられる人がいたんだろう
小山さんの提言を入れたのも、そう言うスタッフが何とか桝田を説き伏せたんだと思う
でもそういう本当の意味で有能な人は、自分から去ったか、桝田がうるさいと追い出してしまったかでもう残ってないんだろうな
Rはアルファの技術力のなさが逆に幸いしてあまり大きく改変出来なかったからシステムはそのまま残ったけど、
そう言うセリフの声入れなんかは桝田の好きにいじってしまったんだろうね
で、一から桝田の好きなように作らせて初代の良かったところを一つ一つ丁寧に潰したのが俺屍2と
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:37:47.12 ID:iIJYvCmT.net
- >>304
ゼスティリアにおいても、穢れずに人を殺せるのは怪物なんだ、
とよりによってロゼが他者を批判している、という矛盾が、
本来アリーシャのセリフだったテキストを口調だけロゼに置き換えたために
こんなことが起きたんじゃないだろうか、って節が出ていたな。
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:48:13.47 ID:b5LcwGqM.net
- >>316
ギアスはスザク役の人が「俺に謝れ」とか
他の声優達が主人公を良いとこ取りとかボロッカスに言っててたのをここで見て
認識はお互い合っていたんだろうなと思ったんだが
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:54:03.37 ID:R4DfTt3m.net
- ヌエコの声優についても、ベテランの林原さんでかえって良かったとか言われてたな
なまじ売り出し中の若手とかにやらせてたら、その後のキャリアに支障来たしただろうから
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:55:33.59 ID:R4DfTt3m.net
- あ、これはファンの反応ね
ちょっと脱線してしまった
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:55:57.61 ID:zi081D2D.net
- ヌエコもキャラを思い出すからあの声聞けなくなったって人いたよ
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 17:57:13.97 ID:H7Ib3Gv/.net
- >>312
ギアスもここで言う萌えありき枠の濃いファンのいる主人公にあそこまで言うのは思うところあったようにも見える
まぁギアスの声優さんはファンやアンチの方での苦労のが凄そうだけど
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 18:06:51.21 ID:YBBtGR9v.net
- どうしてこんな考えが出来るんだろう、なんて
声優に言われるロゼ
殺さなきゃ〜、も明るく演技しろって言われて困惑しただろうね
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 18:10:23.47 ID:OliGvq0O.net
- 意見を言えるかどうかはプロジェクトや組織の風通しの問題なんだろうな
萌え駄目なプロジェクトは風通しが悪そうなのが多い
強権を握った萌え駄目スタッフがやりたい放題やってるように思えるものばかり
テンプレの中じゃペルソナだけはそういうイメージがないけど、当時はそうだったんだろうか
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 18:58:45.81 ID:WDBFZ2cT.net
- P4Dはヤバい匂いがするけどな
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:05:41.57 ID:nGaX2qSj.net
- ギアスは他ジャンルの人が本気で中の人達を心配する位主人公信者が大暴れしたからなあ
萌え駄目においてはアニメはもちろんゲームは今声付が当たり前だから
中の人にまで悪影響が起きるのが痛いね
>>322
まあそれでもロゼの人よりかは代表作多いからまだマシだと思うよ
そもそも桝田はヌエコの中の人にはお気に入りではあるだろうけど特別に思い入れがあるのは感じられないし(それはどちらかというと高山みなみだし
言っちゃなんだけど今の若手声優って数も多いからロゼの中の人の変わりはいくらでもいる上に
アイドル的に売り出してる面もありそうだから、枕を思わせる話題が出るのってかなり痛いと思う
馬場がファミ通インタで否定した所でどうにかなるレベルじゃないしね
枕をしたかどうかなんてわかりはしないけど、本当にデキてるなら、あんな微妙にわかりにくい中の人の要素をロゼの設定に入れないだろうから
正直気の毒に思う
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:10:22.87 ID:mBr2/Hqa.net
- 声当ててる人間がシナリオ決められるわけでもないだろうにそんな下世話な勘繰りまでされてるのか
単純に炎上にかこつけて元々嫌いだった人が飛びついたのかもしれないけど役者も災難だなあ・・・
関わってる人間の多い萌え駄目は周りに及ぼす悪影響がしゃれにならないな
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:16:56.52 ID:nGaX2qSj.net
- >>328
下衆の勘ぐりではあるけどライバルが多い業界だとそういうちょっとした所で足を引っ張られるだろうしね
それにロゼの中の人に限らず発売前のイベントで馬場に煽られてた?アリーシャの中の人や
テイルズで声優に憧れて念願のテイルズに出れたのがコレなミクリオの中の人、
俺屍2に続いてゼスティリアに出るはめになったエドナの中の人とか
本当、かなりの人巻き込んでる状態だと思う
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:24:11.86 ID:OliGvq0O.net
- 結局自分の好きな声優を自分の手で苦しめたんだよな
彼の中では人気になる前提だったから、
声優個人を貶めてそれに萌えるタイプではなかったようだけど
でもアリーシャの人を貶しているようだからやっぱり最悪なタイプだった
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:29:28.31 ID:Mz9jjyTX.net
- ジャンル的にメジャーじゃないからってここまでしていいわけない
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:29:49.25 ID:krCIm5Vq.net
- ゲーム系で萌え駄目増えてきたのは
昔はおかしなシナリオ・表現が上がってきても
「それじゃ受けないし売れないよ」って一刀両断出来たけど
いまネットで特殊な需要がある場所ではそれが評価されてるのが数字で見えてるのも原因かもな
数字として表れてると「それだけ需要がある・金になる」って主張されれば
その特殊な市場が形成されてることについて詳しい人間でもない限り却下しづらいし
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:35:34.65 ID:CEA547MH.net
- >>326
P4Dは萌えよりも「まだ売れそうなコンテンツでいけるとこまでいっとけ」の方が強い気がする
スタッフが特定の誰に萌えてる感じもしないし
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:36:15.05 ID:vcr7dOoP.net
- >>326
ペルソナはテイルズみたいなオタク向けのキャラ商売をメインにしつつあるからまた違う意味でヤバイだろ
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:37:04.14 ID:9c5apD9w.net
- 勘違い系が増えすぎた
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:39:25.28 ID:nGaX2qSj.net
- 基本アニメゲームに限らず人材不足が目立ってるから、それが原因じゃないのかな
ネットは需要の話よりも、特定のファン層や盲目的に褒めてくれる層とばかり付き合いやすくなるとかの方が影響ありそう
前者はBASARAのコミカライズの人がそうだったみたいだし、後者は桝田がそれっぽかった
特に後者みたいなのは駄サイクルって言うんだっけ?
そのノリが他でも通じると思ってやらかすってのが多い印象
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:51:53.60 ID:OliGvq0O.net
- 有能なスタッフはソシャゲーや別ゲーに、シナリオ描けるスタッフは他業界にとなると、まともに仕上げるほうが難しいだろうな
しかし似たようなもんなのに、コストがゲームより安いアニメのほうが萌え駄目少ないのは意外だわ
もしかしたら最初から駄目が多いという残念な理由かもしれないけど
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 19:58:50.40 ID:FkidvJlE.net
- 永遠神剣の新作は世界観重視派やストーリー重視派はもちろん
シナリオやSRPGがダメでも美少女カタログ機能とエロがあればという原画家買い層も殺しにかかってるのがヤバい
銀髪白髪キャラ、お姉さん系キャラ、かっこいい系の女性、恋愛に積極的なタイプなどをヘイト対象にして
殺したり設定剥奪したりヒロインルートの可能性を全否定したり自分好みの外見に原型留めない次元で改変…
黒髪〜青髪でストレートロングかツインテール、貧乳ロリ、性格は真面目で健気、
感情が希薄で作者の自己投影キャラ以外の男を知らないいかにも処女って感じの新キャラを量産してるのと
好みに当てはまりそうな既存キャラを贔屓して設定無視の強キャラ化で
重要ポジションの女キャラがみんなおんなじような外見とキャラ属性にww
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:06:23.20 ID:nGaX2qSj.net
- >>338
ファンタジー系のゲームって、もっとキャラの色がカラフルでも良いと思うんだけどそういう惨状になる事もあり得るのか
以前ここで見た神剣3位?の女の子は設定も見た目も殆ど変えて別人状態だったし
その時に貼られてた設定系の子ばっかりになるのか・・・別ゲーじゃねえか
つかロリばっかりのゲームって成人向けだと意外に売上に上限があるんじゃないっけ
実用性においてはやっぱり胸がある方が強みがあるだろうし
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:17:15.38 ID:FkidvJlE.net
- >>339
その子は神剣3位じゃなくてもともとは1位でナルカナが出てくる前は最強ポジでシリーズ完結作のラスボス候補と考えられてたキャラだったんだ…
永遠のアセリアではこの物語も実はロウとカオスに分かれた神々の大いなる戦いの一欠片でしかないのですってED
んでロウ側の頂点がそのキャラで、あまりにも強すぎる力を悲観して自ら眠りについていて
彼女が再び目覚めるときロウとカオスの決着を付ける最後の戦いの幕が開く…みたいな世界観だった
それがナルカナの前ではロウもカオスも全部ひとまとめに雑魚扱いなので作り上げてきた世界観は全部無意味になった
あと書き忘れてたけど予定の新作は全年齢予定なのでエロは一切ないw
所詮はエロゲだからという言い訳を自ら捨てていくスタイルだよやったね!
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:38:27.85 ID:krCIm5Vq.net
- なんかそこまですべてを捨てて原型とどめてないなら
永遠神剣関係ないまったくの別ゲーとして出した方が良いと思うんだけどな
ファンは思い出ブレイク去れずに済むし
別ゲーとして出してそういうのがウケそうなニッチ市場で売れば売れるかもしれないし
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:40:59.07 ID:nGaX2qSj.net
- >>340
ありがとう
その設定見るとかなり重要なポジのキャラだったんだな、それでいて設定的にも眠りにつく理由があるし
それがあんな典型的な萌えキャラになると、もう作品自体別物になる可能性があるね
そりゃ後で作品のリメイク知った人が本スレ行って唖然とするわ
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:57:36.76 ID:YBBtGR9v.net
- ゼスティリア本スレに「さすロゼ」をまとめたサイトがあったけどほんと酷いな
ていうか文字通り、「さすがロゼ」って何度も言われてるし…
海外版でも食事中にゲップするのかな?一番下品とされる行動なのに
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 20:59:58.36 ID:FkidvJlE.net
- 可能性があるというか予定の新作を待つまでもなく
聖なるかなが世に出てしまった時点でもう完全に別物
ロウとカオスの大いなる神々の戦いもそこより一段強さがぶっ飛んでるナルカナが出て行って殴れば即終了ですし…
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:16:13.68 ID:OliGvq0O.net
- ゲーム関係で萌え駄目作者が萌え駄目のまま続きを作るという
今までにない展開が続くせいでテンプレの
>ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間
これが機能しなくなってきてるな…
実際どうするべきなのか
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:25:15.70 ID:kfhGF9DD.net
- 元々エロゲー(抜けるとはいってない)ってゲームだからそこは別にどうでもいいけど
リメイクは出る前から萌えありきの作品って分かってるからここの対象じゃないのかな
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:28:33.78 ID:mBr2/Hqa.net
- 実は永遠神剣最初に持ち込まれた最初の時
ひどい話だけどもう新作が作られないであろうことが唯一の救いだなとかいう書き込みをしたんだよなあ
確かに新作は作られなかったけどファンには救いなんてなかったな
>>346
単体で改めて萌え駄目というより萌え駄目継続中、萌え駄目悪化中みたいな感じかなと思う
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:31:24.01 ID:v8yFC+/G.net
- いやリメイクこそキャラ萌えのためにまっとうだった作品がねじ曲がげられるまさに萌え駄目作品にあたるのでは
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:34:53.71 ID:nGaX2qSj.net
- 萌え駄目が悪い意味で進行中って感じだね
既に萌え駄目だけど、情報が出る度に悪化してるのはゼスティリアに近いものがある
そういや最近出たテイルズのグッズの写真見たんだけど、タオルだったかな
ゼスティリアのキャラは新作だからしょうがないにしてもやっぱりロゼがスレイと一緒に真ん中だった(一応他のキャラもいたけど
流石にこの時期作るグッズは評判出たあとだろうからやっぱりなんというか・・・
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:36:05.17 ID:mBr2/Hqa.net
- >>348
このスレで「聖なるかな」じゃなく「永遠神剣シリーズ」が既に萌え駄目として語られてるから
改めてカウントじゃなく永遠神剣シリーズの萌え駄目が続いてるって状態じゃね
萌え駄目じゃないとは言ってない
てか多分誰も萌え駄目じゃないとは思わないんじゃないかな
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 21:36:59.21 ID:FkidvJlE.net
- リメイクも今後新作を出していくための布石のつもりらしい
聖なるかな自体もナルカナもファンからウンコ以下の扱いを受けてて絶対売れないから同人誌も出してないけど
ナルカナが大活躍する新作を書きたいだろうし…
永遠のアセリアのヒロインの1人が聖なるかなでの後付けで実はナルカナの手下でしたということにされたので
そこを通じてアセリアリメイクにもナルカナぶっ込んでくるかもしれんなあ
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:06:28.17 ID:KSr8e+jU.net
- 萌える属性がはっきりしているなら続編やリメイクでなしに完全新作でやってほしいよな
それなら最初から萌えありきや主人公補正で作者も満足、ユーザーも悲しまないのに
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:07:05.80 ID:OliGvq0O.net
- このリメイクはまだ発表直後で発売前なんだよな
BASARAは発売前だから一応自粛姿勢(ただしアレな前情報が多く語られがち)だけど
こっちはそれと同じようにするのか
それともシリーズ自体がテンプレに入ってるから発売前でも自粛しない方向なのか
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:11:54.03 ID:YBBtGR9v.net
- バサラはニュースサイト情報では
政宗VS幸村PVといってたけど本編は…ゼスティリアの二の舞になりそう
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:23:40.00 ID:f5cALxyl.net
- >>345
ゼスティリアが持ち込まれた時ひそかに思ってたが…明らかに炎上中の作品は普通に待てばいいと思う
話が一件落着した今だから言えるけどゼスティリア語ると聞いて怖かったよ、自分は
絵師のツイッターやロゼの声優さんの枕の噂とか流れまくってたし
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:35:18.06 ID:2TifK2yx.net
- >>265
安彦御大はエディプス・コンプレックスというか、年長者や権力者いじりが大好きなお方
主人公は純真な少年、相手役は権力者(人間的には駄目)ジジイにイビられる権力の犬(人間的にも情けない)中年というテーマを何度も繰り返し使ってる
書いてくうちにテーマがとっちらがって、最後のオチが案外適当になるのもパターン
極限的にはムググと唸ってるオッサン描きたいだけで、主人公の成長とか親父超えとかはどうでもいいんじゃなかろうか、と思える
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 22:55:55.33 ID:yv/pEPtN.net
- シリーズの萌え駄目を確定させた最初から地雷作品は何気にスレ的に新しいのかな?
いやまだ出てないし中身もわからんけどさ
というかこのスレで買う人いるかもわからんけどさ
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:18:14.86 ID:K/VxRtzJ.net
- >>336
>特定のファン層や盲目的に褒めてくれる層とばかり付き合いやすくなるとかの方が影響ありそう
温帯の天狼ぱておを思い出しました(遠い目
周囲を太鼓持ちやイエスマンで固めるとあとはもう凋落一直線
クリエイターに限らず企業家等にもいえることなんだけど
承認欲求が強い人にとっては麻薬みたいなもんなんだろうか
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:24:28.47 ID:blA3WxL4.net
- この間話題になったFree!も声優の批判的なことあったし
萌え駄目作品は声優がこのままじゃ駄目だと思って苦言が出るのかもね
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:27:17.54 ID:Y2Bc8LqH.net
- >>330
>一部のユーザーの方からは、特定の声優さんに肩入れするような理由でシナリオを改変したのではないか、という声も上がっているようですが……?
ファミ通の馬場プロデューサーへのインタビューで、わざわざ「ロゼ」ではなく「声優さん」と
明記してこんな質問を入れたのは、恐らく声優の所属事務所からバンナムへクレームが入ってるせいだと思う
普通ならこんな質問はしても掲載前チェックで掲載は撥ねられる
声優さんは本当に気の毒、ロゼは完全に黒歴史化するだろうね
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:38:36.57 ID:XwI5DP/9.net
- >>359
そうだよなあ
普通の作品は前向きな感想で締めて終わりなんだよね(御世辞もあるけど)
苦言出るって余程の事だろ
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:49:33.18 ID:YBBtGR9v.net
- こんな馬鹿正直に答えられるわけ無いことをきくだけでも異常だよね
枕疑惑のうえに座右の銘とか完全にストーカー状態でゾッとするよ
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/25(月) 23:52:18.99 ID:xyZdNsLU.net
- 自分の出てる作品はどんなものでも宣伝になるんだから
よっぽどでない限り良いように言うよね
それが苦言っぽいコメントになるって本当に酷いと思ってるんだろうなあ
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 00:10:58.61 ID:66pxJN1g.net
- JEは政宗の中の人がインタビューで「政宗どうしちゃったの?という場面が」と
言葉濁しながらも苦言を呈していた
幸村の中の人はラジオで「政宗の人気下げようとしてる」と言ってたなあ
ぼそっと「三成が荒らしてる」的な事も
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 00:44:13.40 ID:zKLfcHi7.net
- >>360
それの何が腹立つって馬場が「私や私のスタッフはそんなことしてません」って答えてるんだよね
自分ひとりだけが責められてるんじゃないよ、そして僕はスタッフは守りますキリッってこんなところまで姑息
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 00:46:12.65 ID:ZFPkT1Ft.net
- >>349
あれ今度のフェスのグッズだからフェスに出る声優のキャラは全員描いてあるし
TOZは新作だから全員上段の目立つ位置に配置されてるよ
スレイを中央に仲間キャラが挟んでる並びだからあの程度は別段優遇とは思わないけど
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 07:13:40.64 ID:P+WHIAyg.net
- >>365
スタッフは守るというか、勝手に巻き込んでるようにも思える
わざわざ発売前にみかこしさん大好き!ロゼは僕に似ていると言ってあの内容でスタッフの事まで上げるのは無理がある
システム面でも馬場Pのシームレスゴリ押しして苦労したみたいな話もあるのに(攻略本情報だっけ?
というか基本俺は悪くねえ!って感じでヒロイン詐欺にですらヒロインって明記してなかったのに雑誌側等がお誤解して〜
なんて言い出してのは酷過ぎて、恐らくプロレス的な意味でインタをやったファミ通もどう思ったのか
雑誌で載せた感想がアレだから流石に怒った、かもしれないがファミ通だしただのガス抜きかな
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 07:20:01.38 ID:P+WHIAyg.net
- 連レスだけど
>>362
そもそもその「疑惑」をわざわざメディア側に聞かせちゃうのも問題だと思う
そういう疑惑が出てるって事を知らない人にまで教えちゃうようなもんだし、本当にフォローになってるの?とすら思う
上でも言われてるように事務所側からクレームがあってもおかしくないけどこれじゃ逆効果だと思う
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 07:36:13.67 ID:9MBYeDgP.net
- だよなぁ
「酷い噂が出ているようですが」と質問させてキリッと否定してみせる流れのつもりかもしれないけど
そこまで情報追っかけてない人に「そんな噂が立ってるんだ」と知らせることになるし
「普通はこんな失礼な質問しないだろうから否定する為に敢えて訊かせたんだな」って勘ぐる人もいるだろ
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 08:31:15.07 ID:oKB85wfm.net
- 何をやっても炎上するんだから、発売後の動きを最低限に抑えるべきだったんだろうな
でもスケジュールなどはもう決まっているから活動自粛などはできないと
しかしもうちょっと柔軟に中止などできればいいのにな
会社自体が硬直しているのでは
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 08:35:15.96 ID:ZKwMwqSz.net
- 善悪を超越なんてやらかしたせいでテイフェスも炎上しそう
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 08:36:47.34 ID:1YKgQFUK.net
- >>364
その後☆は不人気イベントのいけにえにされたもんね
あれは苦言に対する制作者の報復だと思ってる
割りとマジで
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 08:44:35.35 ID:Lp4Ab2bQ.net
- いやいや、ゼスティリアは発売から3ヶ月は動きは最低限と言うか、本当に何にもしなかったんだよ
発売直後のニコ生にプロデューサーが出演予定だったのにそれに出なかったり、
発売直後のテイルズマガジンに予定されていたプロデューサーのコラムが掲載されなかったり
むしろそうやって発売直後から逃げ隠れしてガス抜きの機会を失くしたからここから何をしても炎上するしかない今の状況になった
3ヶ月も放置すれば炎上も収まるはずと言う目論見で、更に完全な火消しのつもりで公開したのがファミ通のインタビューだから終わってる
炎上したユーザーの声を無視した3ヶ月の間にやっためぼしいことって言ったら、無告知アップデートで進行不可バグを配布したことぐらいだよw
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 09:00:28.61 ID:EuQrqCdq.net
- 釈明はしないくせに燃料投下だけは余念がなかったからな
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 09:11:18.53 ID:ZKwMwqSz.net
- ファミ通も切れたのかインタビューに否定的な読者コメントのせる有様
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 09:36:09.50 ID:LQusJbaE.net
- >>346
聖なるかなの方はエロなんてほぼないと言っていいくらいだけど
永遠のアセリアの方はエロ回収専用ルートもあってちゃんとエロゲしてるよ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:03:07.59 ID:6aqHwBXb.net
- 永遠神剣の高瀬もツイッターで女性声優にキモい長文リプを送りまくったりコスプレさせたり飲み会に呼んだり
同人で声優に歌わせた永遠神剣のキャラソンCD作ったりしてる声優キチだが
特定個人に執着するというよりはなんというか…ゲスい言い方をするならメスなら誰でもいいって感じだ
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:22:48.36 ID:9LjWnkKa.net
- 声優への嫌がらせセクハラって萌え駄目の定番なんだなぁ
公私混同やハラスメントが日常的に行われ許されてる現場って事なんだろうが
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:30:04.95 ID:gnsC0khC.net
- アイドル的な側面もあって異性への歪んだ欲求をぶつけられやすいのと
ゲーム開発者に対して弱い立場だから勘違いクリエイターに迷惑かけられがちなんだろうな
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:41:23.40 ID:W37L7o7G.net
- まあ表に出て発言したりアイドル化してる側面があるからそうは見えないけど
言っちゃなんだが雇用主と雇われみたいなもんだろうしなあ
パワハラ的なもんかね
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 12:43:44.75 ID:pE10snif.net
- 昔から今ほど表面に出なくてもおかしいと思うことはあったなあ
こんなとこ見てない時期に種死でカガリの扱いが突然悪くなった様に一視聴者として感じた
後になってシンの扱いでカガリの声優が負債に苦言を言って嫌がらせされてるらしいという噂を知ったが
ただ見てるだけでもおかしいと感じるようなのが普通にあるんだよなあ
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:04:12.54 ID:gtiKjECQ.net
- ゼスティリアは馬場自身はニコ生逃亡したりして大人しくしてたけど
やっぱDLCのアリーシャアフターがいろいろな意味で止めを刺したと思う
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:04:55.04 ID:oKB85wfm.net
- 一応表に出るポジションで製作の最終段階近くだけの出番の声優ですらそうなんだから
裏方でいろんな工程に関わる現場のスタッフなんかどれだけパワハラされてるかわからない
萌え駄目作品って以前からの明らかな劣化なんかが多くて
スタッフの士気が落ちてそうなものが多いんだよね
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:13:41.73 ID:7mdAuUke.net
- 声優さんの場合は本人のアイドル的な側面とキャラとの同一視があるから裏方とはまた別だと思うけどね
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:19:38.96 ID:oKB85wfm.net
- 好きじゃない声優に対しては厳しいという話も割りと見るからなぁ
表に出ていて自分からの発信もできる人に対して、そこまで配慮のないことができるんだから
やっぱり表に出ない人、製作スタッフなんかなにをされているかわからないと思うよ
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:46:10.57 ID:7mdAuUke.net
- そういう話が実際出てきていているから話題にするなら分かるが
何されてるか分からないってゲスパーすることに意味あるのかと
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:51:52.68 ID:aDFWTHJn.net
- >>341
ぶっちゃけ、企画として通らなかったんじゃね
俺屍2も、ヌエコ主役ゲーム企画が
通らなかったからこその凶行だった
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 13:57:20.80 ID:803nyv4+.net
- 別のスタッフたちの功績が大きいことが明らかになってる永遠のアセリアが処女作であとは萌え駄目でそれを壊した続編の聖なるかなと
他メーカーから出した永遠神剣シリーズの実質焼き直し作(ファイアーエムブレムに対するエムブレムサーガみたいな)
しか作ったことがなく人格はツイッター見る限り確実にヤバい
永遠神剣ファンを騙す以外でのクリエイターとしての使い道は皆無かと
というかツイッターや同人誌の内容を知った上で起用しようとする企業があるならその会社おかしいと思うw
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 14:01:02.89 ID:7mdAuUke.net
- 経歴詐称自慢とか他スタッフの考えたアイデアを盗んで自分の企画だと嘘をつくとか
萌え駄目とは関係ないところでも普通に最低だからなあ
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 14:07:48.16 ID:aDFWTHJn.net
- あと思うんだが、
ここ最近のゲーム関連での萌え駄目連発ってさ、
スマホ・ブラウザゲームに押されてて
そうでないところが焦りすぎて
「売り逃げ超上等!」みたいな感じで
会社上層部の判断が狂ってきてるんじゃないかな
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 14:49:30.84 ID:wk8quXTD.net
- 最近のゲームはシリーズ殺し級の萌えダメ作品が多いね、金の卵を産む鶏を殺してるようなものなことに気付いてほしいわ
過去の遺産を食い潰すだけじゃなくてシリーズのファンまで切り捨ててシリーズ全体の評判を落とすし
人気シリーズを私物化して自分の好きなようにできるって気持ち良いのかなぁ
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 14:54:44.06 ID:hESPSEaj.net
- バンナムとかゼスティリアと同時期に出たソフトでもドラゴンボールとかデジモンなんかは寧ろ丁寧な作りでかなり好評だから
上層部云々よりは開発チームの状態がどんな感じかによるんじゃないかなぁ
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 15:08:30.87 ID:4vJvsHlZ.net
- >>389
これだからなw
@naofumi_takase
最近はもう嫌われることは仕方ないと感じるようになりました。嘘で着飾って好かれても仕方ないし、たぶんそれはよくないと思ったり。
だから自分の好きは好き放題話す感じ。ただわざわざ他の人が好きかもしれないものをけなすことはなし。
野暮だから。好かれる人間になる努力はするけど、嘘はなしで。
↓
一週間後
↓
@naofumi_takase
吉田社長には過去に伝えたからアレだけど、『永遠のアセリア』という作品の最大の『嘘』は、
企画書持ち込んで作りたいと言った時に「ゲーム開発したことあります!ゲームデザインもシナリオも全部できます!
言いつつひとつもやったことなかったこと」。経歴詐称ですが許してもらいました
その結果、すべてがはじめててでプランニングから、指示出し、ゲームデザイン、シナリオ、
全部をやることになり、完全に手探りで地獄を見たわけですが、経験値は「はぐれメタルを狩りまくる」速度で上昇していきました。
迷惑かけたチームのみんなゴメンナサイ(みんなは知っていたけどw
つまるところゲームとかそういうの「作りたい」と岩にかじりついているとなんとか作れちゃったりするとかそういう感じなことですw
回り道も長かったんですけど、なんとかこぎ着けられてよかったなぁ〜とかなんとか色々 #アセリア
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 15:57:10.13 ID:Y+Boh35Q.net
- >>393
経歴詐称は勿論駄目だがトップが許して周りも承知していたならそう問題視することではないと思うが
この書き方見るにそこじゃなくて嘘を付きたくないと言った一週間後に
過去に嘘を付いていたことを吐露するのが問題と言いたいのか?
それも時系列的に可笑しい点は無いだろう
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:19:36.76 ID:F8uwI3jW.net
- なんか萌え駄目と関係ない作者叩き多くね
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:25:50.63 ID:lUVqwnzA.net
- >>392
そういえばバンナムといえばスマブラにも関わったけど
キャラの一人のカラーチェンジに一人だけ不人気キャラの色が混じってたけど
人気キャラの中に一人だけ混じってマジで不快だったんだが…
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:34:26.86 ID:9MBYeDgP.net
- >>396
プレイヤーキャラとしてねじ込まれたならともかくカラーリングくらいいいだろ
まあ何か重要な意味合いのカラーをスルーしてとかなら腹立つかもだが
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:37:03.99 ID:EJ6atd6G.net
- >>396
ではプレゼンを
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:47:18.89 ID:DJSwDB4e.net
- ゲームのライター不足は
黎明期→容量足りなくて長編テキスト入らないとか
「そのシナリオ演出できるだけの処理能力がない」とかの制約が多すぎるので
プログラマーとかの制約や仕様を分かってる人がついでにシナリオも担当した方が楽
中期→そんなもんに凝っても売りにならんしCGCG!
ていうか最近「ゲーム作りするだけの技術はないけど
ぼくの考えた最高のゲームを作りたいのでシナリオライター志望します!」
ってアホが来て邪魔だわー
後期→据え置きは制約キツいし大御所しか使わないor外注で安く済ませるの二極化で中堅ライター育たず
ソシャゲスマホゲーは課金コレクションゲーや延々レベル上げして敵殴りゲー全盛
それでもゲームライターやりたい新人はフリーゲームや同人ゲーム制作に流れる
ガチの実力者ならラノベ等の自分の名前で商売できる方向にシフトチェンジ
ってコンボが最悪方向に働いた結果なんだよな……。
こんな状況でずっとライターやれるのはコネ有りや地位持ち
(つまり多少おかしくても誰も逆らえない)か
自分の名前で商売できる世界に行けない人がどうしても多くなる。
そして淀んだ世界へ……。
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 16:49:04.18 ID:lUVqwnzA.net
- >>397
明らかに人気順だったのに3人抜かされてたよ
しかもそいつがギリギリ入ってたし
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 17:14:31.06 ID:5WOArdcW.net
- >>394
無関係の相手に対しての的外れな言いがかりへの反論に対してその指摘も的外れな気がするわ…
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 17:35:46.48 ID:9pP5ksSx.net
- 永遠神剣はなんかそこまでいくと
製作者が萌えで駄目になったっていうより盗人に軒屋貸して母屋とられるというか
製作に関わってもいない人が作品に萌えのアバターみつけて好き勝手やってる感
でも考えてみればBASARAもTOZもキャラに萌えて好き勝手して
作品ズタズタにして暴れてるのって
実際に作品を努力して作ったライターやキャラデザなどの製作者じゃなくて
ゲームの製作費を工面したりそのための広報を行ったりスケジュール進行が仕事のPやDだね
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 17:46:43.39 ID:Wf+Z9mXx.net
- 息の長いシリーズものになるとどうしても中の人が
入れ替わって「俺の色」を出してやる!って感じになるのかね
俺屍2やグインは同じ製作者が別人と化してしまったみたいな
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 17:47:54.91 ID:F8uwI3jW.net
- >>400
で、どう駄目になったの?
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 17:51:08.25 ID:W37L7o7G.net
- >>403
それプラスシリーズファン=自分のファンと勘違いとかもあるのかもしれないなあ
まあいいもの作ってるうちはあながち間違ってもいないんだけど
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 18:26:17.20 ID:ANbZkXXu.net
- ゲーム系の萌え駄目はせめて萌えキャラ主役の外伝という形でやれば
傷は浅かったんじゃないかと思わんでもない
主役乗っ取り・設定横取り・贔屓キャラに都合良く世界改変
(ただし制作者の倫理観が根底からずれてる為か歪な正義マンセー)を
シリーズにねじ込んで崩壊させてるケース多いよね
俺屍:プレイヤーの一族が主役のはずがヌエコゲー、神様が理性放棄
TOZ:スレイの能力乗っ取りロゼゲー、傍若無人に振る舞うのにPC全員さすロゼ
ナルカナ:世界のルール無視ナルカナ無双
BASARA:政宗他主役級の設定能力殺ぎ落とし中、複数キャラのEDに侵食
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 18:48:29.41 ID:gtiKjECQ.net
- 最初から主役として全面に立ててれば問題ないケースもあるだろうからね
なぜ隠そうとするのか
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 18:53:01.88 ID:r63qz4ZW.net
- エロゲの場合は他の人の功績が別の人の功績になる、ってこと
割合あるみたいね…それで次の作品も任せたら地獄を見ることに、とか
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 18:53:11.56 ID:P+WHIAyg.net
- スマブラぼちぼちやってるけどそんな問題になって話題になってるようなキャラいたっけ?
>>406
近年のは並べられると見事にそんなのばっかりだね
人の入れ替わりは仕方ないし、商売なんだから時代に合わせて絵が変わったり多少の方向性を変える事自体はしょうがないんだけどね
ただ、それは作品の売る方向性が客に向いてる事前提であって
最近の萌え駄目作品は基本内向きで客にお前らもこっち向けよって押し付けてるんだよね
しかもそのせいで客だけじゃなく関係会社にまで迷惑をかけてる域にまで達してる
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:04:46.00 ID:h7bRUb/S.net
- 三成って3のころ確か家康と同格の主人公格じゃなかったっけ?
4になって準主人公あたりへ降格したのに、扱いは以前より萌え駄目化ってなかなか珍しいパターンだと思う
主役食うくらいの位置にするならわざわざ降格させなくてもいいだろうと
商業的な判断もあったんだろうけど政宗主人公というのがファンにとって逆効果になってる感
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:12:55.35 ID:UrToKcTX.net
- >>410
いや4でも主役格だから据え置きだよ
ただ3では(本来の定義からは外れるけど)ダークヒーロー的立場だったのを
4で無理やり政宗と並ぶタイプの正統派主役の型に嵌め込もうとして、結果三成も周囲も破綻してる
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:16:44.11 ID:RbmwrGV5.net
- >>392
ドラゴンボールゼノバースは海外合わせて200万本だっけ
あれはオリジナル主人公を完全にキャラメイキング型の無性格アバターにしたのが正解だったと思う
スタッフに容姿や性格を用意されたオリキャラだったら鼻についたかも
ブロリーもGTも「ドラゴンボール世界に俺の考えた○○を加えてやる!」
な思考で不味い事になってたから
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:18:04.65 ID:9MBYeDgP.net
- 人気は政宗>三成だから政宗を表に出すことでファンを釣っているのではと言われていたっけ
そういやテンプレの他作品でも「はじめの一歩外伝 一からマナブ」とか「LIQUID」とか
そういうスピンオフでやれよ読まねーけどってネタになったこともあったな
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:18:17.33 ID:zjnpOyuh.net
- ジャンフェス行ったら政宗と石田が並んでるでっかい看板があって目を疑ったな
ああいう場では政宗と並ぶのは幸村か片倉だったのにって
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:23:38.06 ID:P+WHIAyg.net
- >>412
あのゲームはバンナム内部で作ったんだっけ?一応一部のチームとか実力が無いわけではないらしいんだけど
最近のDBゲーってクソゲー率が高すぎてどうしようも無かっただけにやっとかよという感想しかないな
課金やらそれ以外のゲームでの手抜き(子供向けゲームは除く)が酷いから評価は上がりにくい会社なんだけど
流石に今回のテイルズの件はヤバすぎたのがなあ
>>413
ゲームの方が萌え駄目まで行ってないのでは?と言われる理由の一つに金のなる木の政宗の扱いはまだまともではってのがあったけど
JEでそこも完全に崩壊させたのは凄いと思った、もう金の為の割り切りすらできなくなったのかと
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:30:32.97 ID:4PSCGU3O.net
- >>414
最近は徐々に元の組み合わせに戻してきてるっぽいけど…やっぱり売れなかったんだろうな
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:37:58.33 ID:rJIzETo8.net
- BASARAキャラでゆるきゃら作ってたけど流石に三成じゃ受けが悪いと思ったのか
政宗と幸村だったな
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:41:29.68 ID:4PSCGU3O.net
- >>417
それにあのゆるキャラは地方コラボとかにも派遣されてるから石田じゃ無理だと思う
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:55:59.58 ID:lUyO0ZhC.net
- >>394
ええ…嘘を吐くのが良くないと言った口で
過去の嘘を肯定するのが何もおかしいところがないってあなたの倫理観を疑うわ
てか倫理観のとち狂った作者が萌え駄目キャラの倫理的にとち狂った行動をマンセーさせてるんだから
普通に関係ある話題だろ
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 19:59:58.44 ID:h7bRUb/S.net
- 石田じゃ無理とはっきりと言われるなんて
BASARAって序列というか人気というか立ち位置なんかは結構厳しい作品なんだな
だからこそ今までにはないパターンの三成厚遇で不満も出るのかな
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:02:26.72 ID:9/KT2isR.net
- >>349
確かに評判の悪いロゼをメイン位置に置くのは萌え駄目というかわかってないけど
逆に今アリーシャスレイを並べたら「ヒロインじゃないと発言した癖にまた詐欺か?!」
と大炎上するのみえみえだから
かと言って他に主役の隣に置けるキャラがいるかと言うとどいつもこいつも悪評つきまとってる
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:09:51.05 ID:9LjWnkKa.net
- ブッ飛んだ設定に対して外見は割と正統派で即それと分かる意匠の政宗幸村に比べると
大一大万大吉の家紋ですらないBASARA三成のキャラや外見で即これは石田三成だと分かる人は少ないからじゃないの
キメ台詞が英語で六刀流馬バイク政宗や熱血絶叫二槍流幸村のポジティブ馬鹿っぷりに比べると
キチガイ復讐者キャラって点もコラボやらゆるキャラとは相性悪いだろうし
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:10:59.72 ID:ZKwMwqSz.net
- スレイの隣にロゼがきてもアリーシャが来ても叩かれてるよ
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:14:19.02 ID:ZFPkT1Ft.net
- >>381
カガリなんて監督の寵愛キャラの1人じゃん
種終了後のインタで本来ならカガリは男を捨てエリザベス女王みたいなEDに
なる予定だったけど尺が足りなかったみたいなこと言ってたのを
種死で本来までの結末まで書いて貰った勝ち組でしょ
扱い悪い時期ってのは最後元首に返り咲く為の谷間の期間なだけで
結果的に見れば元首なのに国から逃げて帰ったら政敵全滅でお咎めなしで
元首復帰ってすごく待遇いいと思うよ
>>418
三成の地元は無双の三成とがっちりコラボしてるからBASARAの方は出番ないと思う
あっちの方が史実の乱髪兜つけてて見た目的にも石田三成って分かりやすいから
鎧の家紋くらいしか見た目の史実要素ないBASARAじゃ無理だと思う
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:16:15.07 ID:P+WHIAyg.net
- >>422
ここでまともに情報見るまでBASARA詳しく無かった身としては政宗幸村が主役だと思ってたなあ
それだけ印象には残ってたよ、色分けしても青と赤だし
狂人系キャラはそれはそれで需要があると思うんだけど、あきらかに推し方間違えてると思う
もうそんなレベルじゃないのはわかってるけどさ
>>421,423
結局何やってもアウトなんだろうけど、無難に残ってるファン層も考えてミクリオ隣にした方が良かったんじゃないのかなあ
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:18:02.92 ID:Lp4Ab2bQ.net
- >>402
BASBRAもTOZも広報や制作トップのPやDと多少の立場の違いはあれ、
長く続くシリーズの根幹を作った時に携わった人ではなく、安定してつづいていたシリーズの途中から上に上がった人達と言うのは共通している
結局、そのシリーズ自体には愛着はなくて、自分の萌えを見せつけるための都合のいい道具程度にしか思ってないからメチャクチャに出来るんだと思う
俺屍の桝田は生みの親とは言え、初代の時の声優さんの抵抗等で自分の思い通りに作れなかったことを根に持ってる節があるし、
初代の設定なんか忘れたって言ってるし、発売前に初代俺屍の頃から自分以外にもシナリオライターがいたって言っていたことを考えると、
根幹のネタは間違いなく桝田なんだろうけど、それを製品レベルにまとめ上げたのは名前の出てないスタッフで、
桝田自身は初代俺屍への愛着は薄くて、嫁キャラである夜鳥子をプロデュースするための道具として初代まで遡ってメチャクチャにすることに躊躇いはなかったのではないかと感じる
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:18:25.02 ID:+F+0LqRp.net
- >>418
石田三成のご当地コラボで使用されるのはBASARAの方じゃなくて無双の方の三成ばっかりだもんな
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:18:34.80 ID:BaVwfm2r.net
- >>421
スレイ自体すでに嫌われるか空気(天族のラジコン)扱いが占めるようになってるからなぁ…
製作側からもプレイヤーからも歴代一どうでもよく思われてる主人公になってしまった
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:21:21.39 ID:h7bRUb/S.net
- まあ俺屍の名前の出てないスタッフ説もあくまで仮説
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:23:15.24 ID:rJIzETo8.net
- >>422
一応鎧に家紋あるんだが銀色の鎧にうっすらと見える程度だから気付かないだろうなあれ…
今更だが1位踏み台にして2位持ち上げとか悪い意味で勇気あるな
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:23:41.43 ID:P+WHIAyg.net
- >>428
つかDLCでロゼの導士化で完全に下位互換みたいになっちゃたのがね
マジで誰も得しない事になってる
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:25:16.37 ID:rgtOFOpI.net
- >>425
化粧品メーカーとタイアップして今度のイベントのプレミアムシートのチケットプレゼントとかやってるんだけど、
そのキャンペーンのポスターはスレイの隣どころかポスターの中央がロゼで、スレイはその脇に追いやられててまた公式が荒れてたよw
仮に化粧品メーカーとのコラボだから中央は男性キャラでなく女性キャラでってことなら、
なおさら金髪にピンク基調のデザインのアリーシャのが、昭和のライダーみたいなデザインのロゼよりも女性受けいいと思うんだけどな
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:28:03.22 ID:lUyO0ZhC.net
- >>426
永遠神剣の高瀬はちょうど桝田と同じポジションかな
永遠のアセリアという作品およびその主人公への執拗なヘイト発言と
それとセットでの聖なるかなという作品およびその主人公への自画自賛発言を見るに
思い通りにさせてもらえなかった1作目へのマイナスの愛着が凄まじいのでそこは違うけど
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:29:24.50 ID:ZKwMwqSz.net
- ゼスティリアは完全にスレイの存在価値がない
浄化出来ない殺そう、ロゼの殺しはスルー
人柱になったのに世界は変わらず魔物だらけ
穢れを超越してるロゼのほうがはるかに導師に向いてるし
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:29:55.84 ID:P+WHIAyg.net
- >>432
そんな所ともコラボしてた事に驚いたけど、何より化粧品メーカーとのコラボでよりにもよって一番モサいロゼかよ
いくらロゼ以外実質推しようが無いにしても化粧品って結構見た目とかのイメージ大事なのにいいのかな
つかアリーシャに限らずロゼ以外は見た目華のあるキャラ(エドナはロリすぎる)いるのになあ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:32:11.88 ID:gL4H6M2p.net
- 導師:ロゼがなりました
神依:従士の頃からロゼでもできました
従士契約の反動:ロゼにはそんなものありません
リーダーシップ:ロゼ
殺し:スレイと違って抵抗無し
穢れ:穢れないのでスレイみたいに行動に気を使う必要なし
死以外での救済:無理でしたロゼが殺します最後にはスレイも殺します
スレイとは一体何だったのか状態
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:32:19.82 ID:WTdtCddI.net
- ライラとか見た目は華やかだし年齢的にも化粧品のイメージに合うのに
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:34:41.93 ID:lUVqwnzA.net
- >>409
・・・まあ作品自体は全然駄目になってないどころか
その作品自体やってなきゃスマブラ側からは別に問題ないことだけど
しかしなんであのキャラのカラー入れたのかという疑問と多少の悪あがきを感じてしまったけど…
まあ気にするほどでもないか、逆に人気面子に混じって哀れだと思うし(信者がアレだったせいかもしれんが)
…すまんかった
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:36:03.97 ID:h7bRUb/S.net
- 脚本と違ってキャラデザは萌え駄目加担の証拠はないらしいし
馬場がデザインしたわけでもじゃないからデザイン叩きはスレ違いだと思う
しかしこういうのを見るにつけ、シリーズに以前からあった火種が全焼しているのが伝わるわ
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:38:49.89 ID:tkFKBbNy.net
- 無双の方はスタンダードな性格と外見の三成(と左近)だからあれとBASARAなら地元コラボは無双に圧倒的に分があるわな
性格はともかく外見は政宗が史実イメージに沿ってて地元コラボも結果出してんだから政宗を普通に推してればファン的にも金稼ぎたい公式的にもwinwinだろうに
そういう判断全て超越してごり押して駆け抜けるから萌えダメか
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:49:12.03 ID:P+WHIAyg.net
- >>438
むしろなんでそんな勿体ぶった言い方してるのかわからん
ブラピの事?思い入れはあるかもしれないけどスマブラに出ることによって
元のゲームに対してどれくらいの悪影響が出たのかあったら教えてほしい
・・・なんか書き込みが凄いアンチ臭いけど
>>439
デザイン叩きを書いてしまって申し訳ないが、ただコラボ先的にロゼよりもっと合うキャラはいたんじゃないかって事です
上にあるライラとかね
ただロゼ以外本当に微妙な扱いだからしょうがないのかもしれないけど
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:52:29.79 ID:90V/1rG7.net
- そういえばこの前行って来た大関ヶ原展の音声案内(家康と三成)も
戦国無双のキャストだったなー
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 20:58:23.01 ID:vBey1UMS.net
- 過度なキャラ・作者叩きはご法度なので程々に
どうしても一言言いたいなら各アンチスレへ
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 21:00:32.67 ID:lUVqwnzA.net
- >>441
ブラピじゃない、というか他の参戦キャラでもない
…まあ細かいことだから気にするほどでもないんだろうが疑問だったんで…
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 21:02:17.04 ID:tkFKBbNy.net
- スマブラの人はアンチスレにお帰りくだされ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 21:17:39.05 ID:9MBYeDgP.net
- >>444
分かる人だけ察してくださいみたいな書き方するくらいなら初めからキャラ名出せよ
言っちゃなんだが鬱陶しいぞ
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 21:27:36.13 ID:+V/of22n.net
- いちいち…が多くて鬱陶しい
はっきりしない構ってちゃんは帰ってください
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 21:41:27.51 ID:UauQPfxI.net
- そもそもダメになってないならここで挙げる必要もない
要するに自分の納得いかないキャラにバリエーション増えてムカついたってだけだろ
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:00:24.51 ID:Lpu2OWnB.net
- スレイは見た目も性格も歴代でも結構好きな主人公なのに
ロゼ関係のせいで本当に残念
他のキャラもヒロイン関係以外はいいと思うしせめて普通の駄作程度だったらいつもの事だったのになぁ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:22:19.30 ID:gL4H6M2p.net
- スレイは例えロゼがいなかったとしても
天族の言いなりすぎてラジコン導師だのスレイヴ君だのと揶揄されるような描写を何とかしない限り
結局は叩かれてたと思うけどね…
ライラの黒幕的言動とか全く掘り下げられないザビーダとか、ロゼがいなくても批判されてただろうし
ロゼがいなければ萌え駄目ではなかっただろうけどね
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:34:56.78 ID:LVUc1oAi.net
- まあダメなとこあるのはいつものテイルズだからw
その辺は好みで多少マシになったりもするだろうけど
今回はそれじゃどうしようもないレベルだからねぇ
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:35:28.63 ID:ZKwMwqSz.net
- スレイはロゼが居なくても外見がモブっぽいし
記号的な遺跡オタク程度で人気でたか微妙なとこ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:46:58.26 ID:MFGod8y2.net
- スレイは主人公的な言動少ないからな
かなり無個性
ロゼがいないかただの商人の女の子ならそういう言動も増えたのかもしれないが
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:55:38.46 ID:ZFPkT1Ft.net
- スレイに関しちゃ2ちゃんとかネットじゃ叩かれてるけど
テイルズマガジンでは毎月ランクインしてるし
グッズもきちんと完売してるしでリアにはそこそこ受けてる印象
テイルズで人気爆発するには元々厨二受け要素が少ないから
端から歴代上位入賞は無理だろうけどね
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:55:46.09 ID:9LjWnkKa.net
- 話を聞く限りだとロゼぶっこみによる矛盾や破綻を抜きにしても
ストーリー自体が胸糞バッドエンド系らしいからねぇ
マルチエンドが出来るはずのゲーム媒体で強制バッドエンドをやるって
キャラや話が魅力的でも賛否両論になりがちだからなぁ
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 22:58:31.24 ID:XEJTrFm7.net
- まぁ普通の胸糞エンドに比べたら屁でもないからそこは別に
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:01:03.99 ID:MFGod8y2.net
- 逆に新作出て半年も経ってない状況で早々にどこにもランクインできなくなる主人公ってこれまでいたの?
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:27:36.40 ID:nQcDPlFw.net
- いたでしょ
人気ないのゼスティリアだけじゃないし
ロゼが酷いだけで後は大体いつものテイルズ
話しとかも確かに微妙だけどそんなの1作だけじゃないし
と言うか萌えダメ以外の叩きはここでいらないから
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:33:39.05 ID:ZKwMwqSz.net
- 話かわるけどスパロボ新作でもお偉いさんがランカ好きで
ランカルート作ったのはいいけど原作以上に緊迫した状況で恋愛脳になって
原作ファンもスパロボファンからも不評だね
お気に入りキャラに花をもたせたつもりがヘイト集めるクリエイターども多いね
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:33:58.14 ID:ZFPkT1Ft.net
- >>455
主人公完全死亡のA、死亡EDの分岐があるラタ、X2に比べると
Zって全然胸糞バッドEDじゃないと思う
人柱期間終わっても長命種の仲間ばっかだから現世復帰しても寂しくないし
アフターフォローばっちり
>>457
いるよ
マザーシップでも発売して1度もランクインしたことない
主人公やヒロインもいるくらいだ
逆に発売直後はさっぱりだったのにお祭ゲーとかで見直されて
発売数年後にランクインという変則パターンもある
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:38:56.14 ID:+WXevBoU.net
- >>450
スレイは(他のキャラもだけど)序盤はきちんと主人公らしい行動をしていたから残念がられるんじゃないかなと思うけど
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:43:49.12 ID:2J5RR2L6.net
- 途中まではまあまあ普通の主人公してたと思うんだよ
ロゼが入ってきた辺りからなのかなやっぱり
全部ロゼへの萌え駄目でおかしな事になってしまったのかなぁ
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/26(火) 23:44:38.45 ID:ZKwMwqSz.net
- デゼルの目的が復讐だと知っただけで
「殺すっていうのか!?」って動揺してたスレイは主人公してたね
そこから天族のラジコン、スレイブ、さすロゼですよ
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:07:04.10 ID:pmxA43sW.net
- アニメで見る限り個性的ではないけどスタンダードで嫌味のない主人公に見えたな>スレイ
アリーシャもヒロインとして素直に可愛いと思えたしミクリオも良い友人キャラだった
あの雰囲気が気に入って予約した自分みたいなのもいる
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:31:53.97 ID:p2N0R+xM.net
- 確かに序盤のスレイは知り合って間もない女の子(アリーシャ)の為に故郷を飛び出したり
アリーシャの笑顔がまた見たいからアリーシャに「笑顔のアリーシャ」という真名をつけたり
膝枕してもらったりしてフラグ立ててたり、危険な街に左遷されるアリーシャを心配して同行したり
妹であるエドナすら救うことを諦めていたエドナの兄を救う方法を探すことを約束したり
殺すことで救うと主張するザビーダを否定したりと主人公してたな
なのにロゼが仲間になったらロゼと天族のイエスマン化、
イベントはロゼ中心、さすロゼ要員化、ロゼの下位互換状態、
あんなに心配してたアリーシャの安否も確認してないのに「きっと無事だよ」「だな!」で放置だったりだし
ロゼ萌えしなければ序盤のちゃんと主人公してたスレイのままだったのかもしれない
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:43:35.80 ID:siLqnIIK.net
- スレイが最後人の寿命を越すような眠りにつくのを胸糞エンドと言われても
幼い頃からの知り合いの故郷の村人全員天族
仲間もアリーシャロゼ以外全員天族
ロゼは天族に転生すること匂わす発言が製作からあり
って考えるとアリーシャ以外ほぼ全員と起きた後再会できそうだしあんま悲劇的なエンドに感じない
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:47:14.43 ID:/uh3dmV+.net
- スレイは悲劇というか眠りについても特別世界が良くなった描写もないし
ロゼは完全上位互換として活躍してるし主人公なのにとんだピエロって感じ
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:52:50.85 ID:ZUNdW155.net
- ヒロインどころか主人公よりもロゼすごいロゼさすがするからな
全員ロゼの為のお膳立て要員だろ
ロゼ抜きで作り直せ
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:55:25.06 ID:t+tMhvlo.net
- 悲劇というかなんのために居たの?ロゼの踏み台?っていう印象なのがスレイ
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 00:57:44.06 ID:p2N0R+xM.net
- 胸糞エンドって、スレイが「こんな方法でしか救えなくてごめん」と言ってラスボスを殺す
っていうラスボス戦後のイベントのことかと思ってた
死による救済を否定し、ラスボスのことを救いたいと言っていたスレイが
最後には自らの手で(ゲーム的にはプレイヤーが操作して剣を突き立てる)ラスボスを殺す、
って人によってはバッドエンドっぽく見えるだろうし
結局は殺しを肯定していたロゼの方が正しかったんだと受け取れなくもない
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 01:05:35.52 ID:tpjP6Zzh.net
- スタッフの発言で「ロゼは本能的に正しいことが〜」とかあるから
実際その人らの中ではそういうことなんだろうな
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 01:27:01.02 ID:cGoUxrrW.net
- 死による救済否定するキャラだったのにロゼ賛美の為に歪められたんだろうな
ロゼが人殺し万歳!正義!なキャラなのに主人公が否定しちゃまずいもの
ほら結局ロゼが正しいでしょ?ってやりたかったんじゃないの
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 01:53:30.69 ID:IyyOOVwe.net
- >ストーリーのエンディングでスレイがみずからを封印した後、ロゼは導師の使命を受け継ぎますが、
>それはまさに、人知れず孤独に憑魔や悪と戦い続ける人生を選ぶということ。
>それからの彼女の生きざまは、けっして人々から讃えられるような日の当たるものではなかったでしょう。
>もちろん、彼女に後悔はなかったと思いますし、彼女を理解するミクリオたちや、
>風の骨(ロゼが頭領を務める暗殺者ギルド)の仲間たちが、最後まで彼女のそばにいたと思います。
んでこれだし
ヒロインというより真主人公だな
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 02:06:18.72 ID:EpuojTDS.net
- 人知れず孤独(仲間はそばにいる)
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 02:08:38.23 ID:ZEB8qj/G.net
- 気にかけてくれる仲間や好いてくれる異性が一杯いる自称一匹狼とか厨二病を思い出すのでNG
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 02:11:17.83 ID:En0wZVDw.net
- >>394
他スタッフが作ったのが確実な設定を自分1人で考えたとしている大嘘は絶賛継続中なんですがそれは…
それに「わざわざ他の人が好きかもしれないものをけなすことはなし」と言いながら
他の人が好きかもしれないヒロインを自分が嫌いだからって同人誌でヘリオンにぶっ殺させるヘイト創作やってるんだから
嘘はなしで。って言ってるツイートの内容がもう嘘まみれだよ
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 02:19:58.60 ID:E0lX0X28.net
- 馬場Pのインタビュー読んでるとギアスのルルーシュがアニメ後にファンから世界一優しい嘘つきと持ち上げられてた感じを製作側がやっちゃうとああいう悲惨なことになるんだろうなと思った
他の萌え駄目戦犯にも言えるけど、ノリがキャラ萌え二次創作なんだよなぁ
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 07:29:25.99 ID:444ik4pg.net
- ロゼに限らず孤独というけれど、仲間から好かれたり持ち上げられる面しか無いのがな
孤独という設定をただの萌えキャラの為のアクセサリーとしか考えてない
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 07:36:05.14 ID:Fqw0YVh+.net
- 萌え駄目キャラって皆からは好かれたり持ち上げられたりの孤独キャラとか、
穢れのない凄腕暗殺者とか明らかに食い合わせ悪い設定ぶっこむこと多いよね…
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 07:53:46.06 ID:YbmMPIF8.net
- 負の感情で魔物になる世界で
殺人しても清らかとか頭おかしいよ
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 08:26:57.95 ID:t+tMhvlo.net
- 正しい事が感覚的に分かり揺るがぬ信念を持ち善悪を超越し決して穢れない稀有な存在(全て公式設定)
穢れの設定も含めて世界はロゼの為に回ってる終了だから本当に反応に困る…
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 08:48:44.86 ID:u8sQYa3q.net
- >>415
バンダイ側のソフト(キャラゲー)はみんな外注
ゼノバースは良作駄作両方とも実績のあるディンプス製
開発スタジオの格差とかが大きいらしい
>>425
BASARAは政宗・幸村が名実ともに主役やってたのは1だけで
2以降はゲームの代表キャラではあるものの、主役枠は他に譲ってる
そのBASARA2での主役枠は慶次・秀吉だったんだが、漫画や無双と差別化させるためか
妙に湿っぽく後味悪いストーリーで、当時もそこそこ賛否があった
今と比べたらはるかにマシな状態だけど、萌え駄目の萌芽は既にあったのかもしれない
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 08:51:58.95 ID:A76veWNn.net
- 世界観を守る為にはロゼはあくまでも主人公との対立軸に置いておくか改心させる
ロゼが正しいという結論に持っていく為には「腐の感情が穢れを生む」という設定を変える
世界観とロゼの正当性とどっちもやっちゃうのが萌え駄目作者の凄いところだな(ほめてない)
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 08:57:23.10 ID:A76veWNn.net
- ○ 負の感情
× 腐の感情
すまん
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 09:52:42.83 ID:/qAYQu08.net
- 孤独
でも、神々から慕われている
しかし、息子を預けることが出来る相手はいない
うーん・・・
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 10:34:19.41 ID:1bd6F+h5.net
- ナルカナなんか
・家族同然の巫女一族にお姫さま扱いされてチヤホヤされてるのに孤独
・封印された悲劇の女神ということになってるのに五体満足で行きたいところはどこへでも行って大暴れできる最強
・生命という概念に対する反物質で取り込むと神すらも発狂死するナルを抱え込んでるのに本人はノーリスクで使い放題
・私怨で大虐殺を繰り広げてるのに何のお咎めもなく心優しい扱い
などなど単体で見ても矛盾の塊なのに
1位のナルカナマンセーして2位の前作主人公ヘイトするときは神剣の位が違うんだからナルカナ様に絶対勝てるわけないだろと言い
9位のヘリオンマンセーして6位のヒロインヘイトするときは神剣の位なんて才能の前では簡単にひっくり返せますになるという
他の萌え駄目キャラとの間でも矛盾を起こしてる逸材だぜ
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 11:15:17.14 ID:VQa2dhhJ.net
- というかさ、なんか色々と実力そのものも不足して
やらかしてるような感じだよな
昔から仕事してる人でも、これまで他人の好フォローで
成立してた部分が瓦解した感じ
萌えありきで肯定されるような作品が、それなりに
読者・視聴者・プレイヤーを気持ちよく騙そうと頑張っているのに
それすら出来ずに表現放棄してるのに、
ツイート等で「なんでわかってもらえない?」と不思議がってたり
客が分からんとか責任転嫁したり滑稽すぎる
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 11:18:41.92 ID:eb0b1V2k.net
- >>486
なんでこれで作ってる本人はおかしいと思わないのか不思議だわ…
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 11:52:47.31 ID:8JYYUZ5v.net
- >>485
周囲に人がいるから孤独じゃないってわけじゃないんだぜ
周りに自分と同じレベルの人がいない・周りも◯◯様には敵わないと思ってるから実質孤独なんだよ
要するに強さや美貌マンセーするのにうってつけの設定
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 11:57:55.09 ID:abs2ZtrW.net
- 金の鳥かごってやつですか
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:02:04.38 ID:YbmMPIF8.net
- 魅力的だと思い込むあまりに頭大丈夫?ってくらいに客観性が無いんだよね
だから明らかな設定矛盾にも気づかない
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:03:49.80 ID:C65EV1aj.net
- ゲームでは過去の良作は他のスタッフのおかげでもともと代表面してたやつは駄目だったんじゃないかと思われる事例や
シリーズが人気になってからの途中参加のスタッフが私物化する事例が続いてるけど
「作者」じゃなく「作品」買ってるユーザーにとっては良作シリーズだと思ってるものを買ったら
萌え駄目だったということだけが事実だから内部の事情なんて知ったこっちゃないんだよなあ
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:09:04.63 ID:WPnPN+SO.net
- ゲームの場合は誰がどこまで担当なのか外野からははっきりしてないのがデフォだからなー
その点でも別スタッフの担当なことがはっきりしてる部分を自分の功績だと嘘ついて
別スタッフをツイッターで誹謗中傷してる高瀬は本当おかしい
現実の人間に対してそれなんだから
そりゃ他キャラから剥奪した設定で萌えキャラ飾り立てて元のキャラはヘイトすることに何の躊躇もないわなと
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:13:50.40 ID:I3uz8wqs.net
- >>482
自分もBASARAは2の時点でヤバい方向に舵切っちゃってたと思うなー
萌え駄目そのものではなくてその下地となるキャラメイクやストーリー構成の意識が出来ちゃったって点で
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:22:05.47 ID:abs2ZtrW.net
- >>489
「女神の赤い舌」って漫画で、
現世に転生した女神(信者もたくさんいるホンモノの女神)が
「動物になつかれるようなもので、可愛いし嬉しいけど、彼らは夜になると巣に帰ってしまう。
ここにには自分の仲間はいない、一人きり」みたいなことを言ってたのを思い出した
(うろだから違うところあるかも)
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:29:25.76 ID:eFa+PA2e.net
- こんな所にまで出張ってくるロゼアン見苦しいなw
普通に人気出て成功したキャラなのに萌え駄目w
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 12:34:15.87 ID:JbN2HtOS.net
- >>495
その漫画は知らないけど存在が高次元だとか才能が飛び抜けてありすぎることで
信奉者はいても本当の友人や理解者は得られない孤独や悲哀は
周囲とはあまりにも格が違う存在だということに納得がいくだけの設定があって
説得力を出せるだけの描写を出来るなら普通に魅力的になり得る
なぜすごいのかを納得できるように書けないくせに
僕の萌えキャラはすごいんだからすごいんだ!と押し付けてくるからこその萌え駄目
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 13:16:50.42 ID:gkt0GfQ7.net
- ナリヌもナリスの頃はそれがうまくはたらいてたんだよなあ…>信奉者はいても本当の友人や理解者は得られない孤独
作者が全てぶっ壊していったけどな
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 13:28:00.85 ID:84dzkGQc.net
- まぁ、そういうのは基本そいつ自身を見てるんじゃなく
そいつの肩書きを見て集まってるって感じだからな
だから肩書きがなくなった後に人がこなくなってのテンプレ孤独描写を出せるわけだし
萌え駄目のはそういうやつらじゃなく、ちゃんと理解してる仲間がいるのに孤独とかいうからな
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 13:37:32.94 ID:pNKlcsXa.net
- BASARAの石田三成も、せめて理解者は同軍の大谷1人ぐらいに止めとけば
ここまで萌え駄目路線にはならなかったのかもなー
ところでBASARA舞台のDVD発売中止ってのが
ツイッターで回ってきたけどこれって萌え駄目に何か関係あんのかな
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 13:43:36.83 ID:bM2+5h1n.net
- BASARA2外伝までは発売当時にやっててこのスレ見ながらそうかそんなことになっちゃってるのか寂しいなと思ってたが
3と3外伝をやったら普通に面白かった
三成の情報はここを見ていたから色眼鏡かかった状態だったけど
復讐に狂ったキャラとしては典型的というかこういうの好きなタイプにはたまらんよねって感じで良かった
周囲も狂王ヤベェみたいな、マンセーよりは腫れ物に触るような扱いだったし
ただ肝心の復讐相手の家康がハハハ三成なら仕方ないみたいな持ち上げ反応なのが気になったが
これはどういう層を狙ったのかも分かるし実際好感触だったようだから成功なんだろう
3派生作品や4ではこのバランスが崩れてやたら擁護される復讐鬼というよく分からんものになってると聞くが勿体無い
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 13:58:28.67 ID:l6ajRSO9.net
- そういえばBASARAの家康も大勢の仲間がいつつも孤独(孤高)ってキャラ付けだっけか
こっちはそれなりに成功してるっぽいのに三成は何故ダメだったのか
>>501
3でも孫市、元親、大谷、家康、市etcとフォローは多かったと思うよ
今まではここまでフォローされるキャラは居なかったから(いつも悲惨な市でさえ)
萌え駄目じゃなくとも贔屓と過剰な持ち上げは感じたな
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 14:09:10.97 ID:TZg0BWSj.net
- >>486のナルカナの巫女一族やロゼの風の骨設定を見て思うんだけど
主人公一行とは別に最初から萌え駄目キャラにくっついてる「家族同然」の集団という存在をなぜ作りたがるのか
孤独キャラとは仲間以上に食い合わせの悪いワードだろうに
そして家族と言うくせに近い立場だからこそ言える苦言とかはなく
萌え駄目キャラを全肯定するだけの信者あるいはモンペって感じのがデフォだし
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 14:32:40.19 ID:4rJ3qvW2.net
- ていうか、「孤独なる超越者さま」が理解されたりするとこまで含めてテンプレなのでは
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 14:37:57.20 ID:I3uz8wqs.net
- >>502
3までしか知らんけど
家康の仲間は大半が実利目的+家康はその欺瞞を理解し受け入れてる+家康は仲間想いってのと
三成の仲間は大半が三成見守り隊+三成は生暖かい目で見られてる事分かってない+三成は仲間に無関心ってので
同じように仲間に囲まれてるようで孤独って属性でもかなりキッツい対比になってたからなぁ
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 14:47:04.72 ID:SpMoL+KG.net
- >>505
そこはプレイヤーが全体を俯瞰して見られることでそこまで悪意ある対比には思えなかったな
表裏受け入れる包容力のある史実の勝者と独善的で破滅に突っ走る史実の敗者を
ダブル主人公として並び立たせようと描いたらこんなもんかなという
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 14:58:24.46 ID:S3gucRFo.net
- >>504
主人公≒読者・プレイヤーとの交流によって理解されていく過程を描くならおかしくないけど
最初から超越者様を理解しマンセーする集団がプレイヤーの預かり知らぬ時点からくっついてるのに
孤独ぶるのは自己破綻してると思う
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:06:33.85 ID:VQa2dhhJ.net
- なぜかドラマ的に美味しい部分なのに
そこが過ぎ去った状態or省略・前略しちゃうんだよな
そこを上手く描写できないから?
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:08:50.09 ID:VQa2dhhJ.net
- ×前略→○全略
なんかさ、娯楽業界で一時言われた
逆境・辛苦・努力シーンはウケが悪いとかいう話って、
実際はソコを上手に描写できる人が減っただけじゃないかと思えてきた
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:10:31.74 ID:YbmMPIF8.net
- 「マンセー要員」として置いてるだけじゃない
ゼスティリアの風の骨みると
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:10:41.62 ID:tpjP6Zzh.net
- 恋に落ちる過程をうまくかけないから一目惚れとニコポ多様的な
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:29:34.63 ID:2SFAOfHB.net
- >>448
何勝手にそのキャラのバリエーションがに変えてんだ
死ね
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:39:16.43 ID:sGSbdE+0.net
- プレイヤーと遭遇する前の時点でマンセー集団が最初からくっついてるだから
一目惚れというイベントすらなくシナリオが始まる前から好感度MAXのハーレムがいる的な
そういえば聖なるかなの主人公は「ヒロインたちは生まれる前から主人公が好きになるように運命で決まってる、
サブ女性キャラが攻略できないのは主人公に惚れるという運命を決められていなかったから」と設定で明言してしまったせいで
作者は主人公のハーレムに正当性を持たせたつもりなんだろうが
運命のおかげで強制的に惚れる女にしか相手にされない、人間的男性的魅力がゼロの男になってしまっているw
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 15:59:57.50 ID:GgA4GjA9.net
- 風の骨といいヒロインの前世といい
マンセー用設定が逆にそのキャラをディスる結果になるのが笑える
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 16:29:28.87 ID:A76veWNn.net
- 人間的魅力があるから惚れられてるって言っちゃったら
魅力的に見えなかったら製作側が下手なんだってことになっちゃうなw
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 16:33:48.82 ID:yuWeBgee.net
- >>502
>そういえばBASARAの家康も大勢の仲間がいつつも孤独(孤高)ってキャラ付けだっけか
>こっちはそれなりに成功してるっぽいのに三成は何故ダメだったのか
作品内で家康が裏切られたり信頼を失ったり誤解されたまま殺されるなどの
突き放した描写が手加減無しだったからなんじゃないか
家康はやり込んでようやく誤解が解けるルートが解放され真意がわかる作りだった
逆にその作りのためうわべや二次創作しか知らない層が凄まじいバッシングをしていたけどね
テンプレのコミカライズ作家もそういう口だし
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 16:52:57.23 ID:abquemPn.net
- >>516
BASARAはエアプ人口の多さも原因のひとつだと思うよ
ゲームやった人だけがわかるようなやり取りとか創作とか好まれなくて
炎上・すぐネタにできそうなプレイ動画で盛り上がった後ヘイト創作で盛り上がるみたいな
ファンコミュで駄目な盛り上がりルートが確立されてた
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 17:08:02.65 ID:9TgJshg5.net
- 数周回って真相ルート?でハッピーエンド!ってカタルシス最高に感じられるからファンには感涙ものだろうな
まあ比較的手軽さを売りにしているゲームでそれは作りが良くない気がするけれど…
でも一周一時間かからないからそこまでやりこまなきゃいかんわけでもないか
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 17:17:56.39 ID:kjNbnrnL.net
- >>513
これナルカナだけは他のヒロインと違って前世も運命も関係なく主人公に惹かれたんです
ナルカナだけは特別でナルカナだけは正真正銘の初恋で精神的処女なんですっていうのもセットなんだよな
主人公がナルカナに惚れる理由もナルカナが主人公に惚れる理由もプレイヤーにはさっぱり理解不能だから
作者の処女厨っぷりがキモいだけなんだが
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 17:27:45.54 ID:T/HoXpdc.net
- BASARA3は家康はメインの人気キャラ以外のルートで本音が垣間見えるつくりなのもヘイトに拍車をかけていた
プレイ動画鑑賞のみな層は三成に感情移入しやすく家康をバッシングしがちだった印象
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 17:53:27.41 ID:dogVLW1r.net
- 当時BASARAの本スレ住人だったけどまるで家康のアンチスレみたいだったよ
言い過ぎじゃねって言ったら嫌われるキャラなんだから仕方ないだろ
家康厨は我慢しろって複数人からぶっ叩かれてBASARAファンやめたわ
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 18:05:06.34 ID:OB6PYGgJ.net
- ヘイト怖いわ。公式が意図したのかしていないのかはわからないけど
ファンコミュニティの方向性がそういう流れの作品は
何かの機会で一気に崩れるような印象
崩れる以前からキャラそのものが重視されるわりに
キャラの描写自体に拙い部分があるってことだろうか
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 18:11:04.69 ID:f3J6Bzvl.net
- >>514
ロゼの暗殺ギルド関連だけど数十〜数百人規模の部下がいる設定なのに加え
公式HPの「セキレイの羽」の項目にも載ってるけど名前付き幹部だけでも4人も
ロゼのギルド仲間キャラ作ってこれで孤独はありえないだろ…と思った
ついでにこの暗殺ギルドの4人、設定画付き名前付き有名声優付き
趣味や性格の設定付きで紹介されたからそれなりに活躍するのかと思いきや
本編では「ロゼは傭兵時代勝利の子女神だった」とかのロゼの過去紹介マンセーと
たまに情報収集をして暗殺ギルド(を率いるロゼ)スゲーするくらいの役回りであり
個々の人格の掘り下げなどないため4人も取り巻きを作る意味はほぼ存在しない
にもかかわらず4人も萌えキャラくらいとしか接点ない似たようなマンセー専用キャラ作って
「みんなから愛されるキャラ」演出しようとするあたりズレ過ぎ
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 18:32:27.67 ID:GgA4GjA9.net
- >>523
どころかこいつらもロゼと同じで人を殺しても穢れない
じゃあこいつらも全員揃って善悪超越してんの?と設定面でも破綻が出てるからどうしようもない
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:03:49.79 ID:A76veWNn.net
- BASARAの三成擁護と家康ヘイトは過激な三成ファンによる三成カワイソスと家康叩きに迎合したんじゃねって意見見たことあるけど
もしそれがマジでかつ本編ゲームがやり込めば家康の本心が分かる展開だったのと
プレイ動画による叩きが酷かったっていう話を合わせて考えると
ろくにプレイしていない奴やエアプの意見に迎合して萌え駄目ルートに突っ込んだという情けない構図に
それならいっそ製作側の偉い人の萌えが暴走しましたって方がまだマシなような気がしないでもない
いやどっちもあかんか
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:04:18.95 ID:mTGBLsyv.net
- >>523
> ロゼの暗殺ギルド関連だけど数十〜数百人規模の部下がいる設定なのに加え
暗殺ギルドでそんな人数いるの!?
暗殺集団って、少数精鋭なイメージがあるからちょっとびっくりだ
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:12:54.65 ID:A76veWNn.net
- >>523
なんか設定が無駄に細かいよなーと思い出したのが幻水5と聖剣LOMとサガフロだった
まあ後ろ2つは納期や容量の関係で削ったエピソードの名残って面もあるらしいけど
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:18:23.19 ID:f3J6Bzvl.net
- >>526
ゲーム内で確認できただけでも広い遺跡の地下をギルドの根城にして何人もモブがいたし
公式のセキレイの羽(裏の顔は暗殺ギルド)の設定見ると
メインのキャラバン以外にも別働隊がいくつもあるとの記述もある
まだ若い統領のロゼに対して辛辣なんてこともなく
「商売の才もあふれるロゼスゲー」「暗殺ギルドは家族同然!」
「裏切ったルナール(中ボス)は許せないしこんな素晴らしいギルドの空気になじめないなんて哀れ」
みたいなノリで集団で殺しをやってる筈が「ロゼ中心の愉快な家族的ギルド」として扱われるし
これだけマンセー要因そろっててロゼは孤独って言われてもなんだかねえ…
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:22:40.39 ID:OB6PYGgJ.net
- >>523-524
設定だけ読むとまんま敵の集団だなぁ
穢れないという作品の社会システムの範疇から外れた設定は
何か裏で非道なことをしていたからだっていうのは王道パターン(しかもこの場合暗殺者集団だからそのものズバリ)だけど
意味の薄い幹部も含め、やっぱりこの辺もシナリオ変更説の根拠になってるのかな?
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:25:16.44 ID:444ik4pg.net
- >>513
ちょっと気になったんだけど、攻略できない女性キャラ達は主人公に恋愛感情を抱くとか、そういうのは無いのかな
主人公に惹かれてるけど運命的に外れてるから報われないっていうのならわりとありそうではあるんだけど
主人公に恋愛感情全くもたないとかだったら主人公が悲惨すぎる
>>523
これで孤独っすか、本当に設定だけ用意してプレイヤーに見せるのは愛されアピールばかりか
シナリオについては能力不足って話もあったけどここまで来るとやっぱり萌え駄目だなと思う
あと自分も526氏同様暗殺ギルドの数にビックリした
暗殺なのに全然隠れてないし、表立った殺し屋集団の方が納得が行くレベル
「暗殺」って言葉も
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:31:40.22 ID:444ik4pg.net
- 途切れてました
「暗殺」って言葉もただのかっこつけで付けただけなんだろう
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:39:54.96 ID:mTGBLsyv.net
- >>528
>「暗殺ギルドは家族同然!」
スレでこの表現がよく出てきてたから、暗殺ギルド=家族=多くても20人ぐらいか?ってイメージだったわ
数百人規模のギルドなら、普通のギルドでも考え方の違いとかで抜けたりする奴がいてもおかしくないのに
暗殺ギルドとなれば裏切る奴が出てくるよね
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:39:55.90 ID:MTxat7hc.net
- 本当に悪役向きだなロゼ
敵役ならさぞかし良いキャラになっただろうと思うけど萌え駄目発動したら意味ないな
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:40:23.53 ID:y7KObsaF.net
- >ちょっと気になったんだけど、攻略できない女性キャラ達は主人公に恋愛感情を抱くとか、そういうのは無いのかな
主人公に好意的ではあるが、それは主人公たちの言動を全面的に正しいもの肯定する役割からの派生にすぎません
恋愛に関しては蚊帳の外です
ヒロインのなかには一国の王女や大統領もいますが、国家再建などの重要職務を部下に押し付け主人公への恋愛感情優先してついてくる素敵な人たちです
なお個別√で自国が危機に陥っていることが判明すると、自分のことを棚にあげて部下を一方的に責め立てるところまでがテンプレです
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:48:09.92 ID:En0wZVDw.net
- >>530
攻略不可の女性キャラは主人公への恋愛感情は一切ない
恋愛に絡まなかったり、他の男キャラと脇カプになったり
ついでにヒロインは前世の縁があるから今生でも惚れると書くとただの転生もののテンプレに思えるかもしれないから補足しておくと
聖なるかなでいう前世は普通の転生ものとは全然違う概念
主人公の前世とされる破壊神は主人公の身体の中で完全な別人格として主人公の人格と並行して存在していて、二重人格みたいになっている
生まれ変わりというよりは生まれるときにマーキングされた人間に破壊神の意識が寄生していて乗っ取ろうとするみたいな感じ
当然主人公は抵抗するので前世である破壊神は主人公にとって最大の敵でもある
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:48:39.22 ID:En0wZVDw.net
- 主人公と破壊神が対立する別の人格として扱われているせいで
「ヒロインたちは破壊神のことが好きだったため主人公のことも自動的に好きになる」設定と矛盾を起こしている
しかも主人公が好意を抱かれる理由は100%破壊神が過去にモテていたおかげのはずなのに
破壊神は「悪逆非道な乱暴者でみんなの嫌われ者」として扱われヒロインたちからも忌避され
主人公は破壊神に対して「力が強いだけで嫌われ者のお前と仲間から愛されている俺は違う」と
説教をかますというわけの分からないことになっている
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:49:53.83 ID:444ik4pg.net
- >>534
ありがとうございます
前世繋がりとナルカナ以外の女からは恋愛感情を持たれない主人公・・・なんか惨めにも思えるな
ハーレムやりたいなら脇役からもモッテモテ主人公とかやってもいいだろうに
まあそんな運命の女達よりも主人公の事を本当の意味で惚れたって事にしたいが為なんだろうが
最強最高のナルカナに好かれる主人公すげえ!より主人公惨めだな・・・という気持ちになった
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:53:12.59 ID:444ik4pg.net
- 連レスですが
>>536
細かい詳細ありがとうございます
話聞く限り設定上でも矛盾が生じまくってるしそりゃエロゲ界でもクソゲ扱いされるわ
ハーレムの理由のこじつけするにしたってもうちょっとなんとかできただろうに
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 19:56:34.64 ID:OB6PYGgJ.net
- ナルカナはいろいろヤバすぎてアンチ書き込みなのかと思ってしまうくらいだ
実際は逆で、抑えて冷静に書いてもこんだけ駄目要素が出てくるんだというのは伝わるけど
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:01:20.00 ID:En0wZVDw.net
- 聖なるかな作中での周りのキャラからの扱われ方は典型的な俺TUEEE!なハーレムラノベ系そのものなんだけど
それに下手な理由をつけて俺様最強やハーレムが必然的で正しい展開なんだと理論武装しようとしたせいで
主人公がモテるのは破壊神のおかげで本人は魅力ゼロ
主人公が強いのはナルカナにもらった剣が強いだけで本人は実力ゼロ
主人公が神を超える存在になれるのはナルカナにエコ贔屓されてるおかげで本人は覚悟ゼロな
何においても他力本願なクズになってしまってんだよね
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:27:56.94 ID:84dzkGQc.net
- >>527
まぁ、幻水は元々世界観が1つだし最初から土台があったんじゃないかな
ファレナの設定もあったしね。5のスタッフがぶち壊したけど
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:37:08.91 ID:4rJ3qvW2.net
- しっかり理論武装しようとしてるんだろうけど
作者自身が一番混乱してるので訳わからん展開ばっか出てくるイメージだな聖なるかな
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:45:44.32 ID:A76veWNn.net
- >>541
いや、シリーズ通しての設定は別にいいんだ
スタッフの移り変わりとかで活かせなくなったものもあるんだろうし
王子(5主人公)の武器は母が若い頃使っていたものだという設定を思い付いた時は泣いた
とかって設定に呆れたのを思い出したんだ
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:51:03.53 ID:444ik4pg.net
- >>540
ども、前作主人公がカッコイイエロゲの主人公に挙げられてた記憶があるだけになんだかなあとすら思うな
あと話を聞いてると鵺子の旦那を思い出す面があるなあ
こちらは一応最初から強い設定だけど人気投票上位だったり美人揃いの女神達から熱烈に思われてるけど
本人は鵺子LOVEでそんなモテモテ最強なアレに愛されてる鵺子SUGEEEE(ただし二人の息子は二人の愛の踏み台)的な
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:52:10.02 ID:5Ziuegiw.net
- >>540
オタク嫌いのオタクが作るみたいな誰得設定と萌え駄目キャラヨイショヨイショが合わさって
主人公が目も当てられない事になってるな…
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:53:02.99 ID:GQOsTmUo.net
- >次元の低い相手からいくら好かれてもペットになつかれてるようなもの
こういった考えも、さすおにが「自分は本当は有能なのに、
バカな世間のせいで無能扱いされてる」って作者の鬱憤が丸出しになってるように、
単に性格が悪くて周囲から避けられているのを
「自分はあまりにも優れているために周囲に理解されない孤高の存在」
とかいうようなイタい解釈してるのかね。
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 20:59:43.12 ID:ZEB8qj/G.net
- >>540 個人的には屑とかなんじゃなくてひたすら薄い
まぁエロゲっつかギャルゲの異能モノだと主人公は女に頼りっぱなしっては割とよくあるが
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 21:03:10.49 ID:En0wZVDw.net
- >>544
聖なるかな主人公のマンセー展開にはその人気の高い前作主人公へのヘイトがいちいち付いて回るんだわこれが
前作主人公は自分の存在が仲間含む世界中の人たちの記憶から永遠に消えるのと引き換えに2位神剣を手に入れた
聖なるかな主人公も世界中の人たちの記憶から永遠に消えた…と思ったら仲間たちはすぐ思い出した!
理由は聖なるかな主人公は(前作主人公と違って)仲間たちから本当に愛されてるからだ!
しかも1位神剣であるナルカナと契約したから前作主人公なんか相手にもならない雑魚!みたいなね
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 21:10:17.66 ID:I3uz8wqs.net
- 旧主人公をage過ぎて新主人公sageになる萌え駄目もあるけど
旧主人公sageて新主人公ageようって方が萌え駄目化率高そうだよね
新作購買層は旧作ファンの可能性が高いのにあえて踏み台噛ませにするとか
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 21:13:29.47 ID:En0wZVDw.net
- >>547
女に頼りっぱなしの主人公とは全然違う
主人公の活躍ぶりはさすおにとかの俺TUEEE系主人公のそれ
一人で無双する主人公を見てヒロインたちは「主人公すごーい!ステキ!抱いて!」とマンセーしてるだけで女キャラの影はすごく薄い
ナルカナだけは別だけどナルカナの正体は剣で主人公に持たれることになるし、初期から主人公の持ってる剣もナルカナの欠片だから
主人公最強展開はすなわちナルカナ最強展開だしナルカナ最強設定はすなわち主人公最強設定でもある
キャラが薄いのはその通りなんだがマンセー展開に前作主人公や聖なるかな内の親友キャラへのsageが常に付き纏うので
没個性系主人公なのにファンからはめちゃくちゃ嫌われてる
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 21:32:40.20 ID:GQOsTmUo.net
- さすおにの妹も、お兄様の素晴らしさを外部へ発信するための
「外付けスピーカー」とか揶揄されることもあるけど、
聖なるかなの主人公も似たようなもんなのかな。
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:02:36.83 ID:ZEB8qj/G.net
- ナルカナさんの凄さを間接的に吹聴するスピーカーと言われれば割とそう
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:04:11.57 ID:abs2ZtrW.net
- >>550
つまり主人公は刀掛けか
キャー素敵な刀掛け−!欲しいけど私にはもったいないわーみたいな?
(たぶん違う)
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:17:07.06 ID:uN4Mb5e0.net
- >>526
たった5年で対立する2国の政府要人だけで100人暗殺してる暗殺ギルドだから
それぐらいいないといけないってとこだろうね
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:18:55.47 ID:En0wZVDw.net
- そのまんま主人公が露骨な作者の自己投影キャラでナルカナが作者の理想で塗り固めた嫁キャラが一番しっくりくるかな
ナルカナはとにかく最強でどんな悪業も責められることはないが直接仲間からマンセーされるようなシーンは意外となく
周囲からさすロゼ的に賞賛を浴びまくるのは基本的に主人公の方の担当なので
ナルカナのための部品というにはちょっとおかしい
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:30:21.48 ID:D/LfPpj+.net
- なんかこの間から異様にお兄様敵視してるというかそういう人がいる気がする…
さりげなくdisるというかさ…
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:33:33.56 ID:/qAYQu08.net
- >>527
サガフロの解体新書でアセルス編の没設定ガッツリ書いてた人が
後に俺屍2のシナリオライターになるっていうね・・・
LOMの方は持ってないけど、そっちにもたっぷり書いてるらしい
萌え駄目は、設定大盛りと切り離せないんだろうねぇ
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:34:13.47 ID:TEC7uBPs.net
- >>554
悪のカルト教団ならすべてが納得いくのになあ…
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:35:11.10 ID:A76veWNn.net
- >賞賛を浴びまくるのは基本的に主人公の方の担当
「これほどすごい男を前世や運命関係なく本当に恋し愛せるナルカナはさすが特別」
的なトロフィーワイフならぬトロフィー彼氏なんだろうかって思った
でも賞賛は浴びまくるけど惚れてくれるのは1人を除いて前世関係ばかりって侘しくないのか
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:45:43.89 ID:En0wZVDw.net
- >>559
これほどすごい男と言っても主人公すごいの根拠が>>540で書いたようにほぼナルカナのおかげだから
ナルカナマンセーがしたいなら直接ナルカナを褒めればいいだけの話なんだよね
シナリオを読んでも理由やきっかけはまったく理解できないがナルカナが主人公を好きになったということは分かるが
主人公がナルカナを好きなのかどうかは最後までやっても分からんくらい主人公→ナルカナの愛情表現はないので
特別で最強な理想ヒロインのナルカナに愛される主人公=俺ってすごい、の方が強く出てると思う
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:47:40.28 ID:YbmMPIF8.net
- 風の骨のさすロゼで
ロゼ「本当にやらなきゃいけない仕事なら依頼主が誰でも関係ない!」
「そうだね、頭領すごいよ!」ってのがあるんだけど
序盤で意地悪大臣に依頼されるままアリーシャ殺しかけてるんだよね
しかもよくも騙したな!って逆ギレしてるし
あっ、もちろんロゼはアリーシャに謝罪しませんよ
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:51:07.47 ID:ywYLNbd0.net
- >>558
そうかそんな集団が存在できるのは
ロゼを信じて側にいる限り穢れないから離れられないって
宗教団体ならつじつま合うのか
世界観に合わせるならそうなるなw
ナルカナも聞くだけでげんなりする設定盛りすぎしかも矛盾するって素人でもわかるのに
どうして近視眼的になるんだろうなあ
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 22:55:13.20 ID:YbmMPIF8.net
- ギャグでやってるのか!?ってくらいに
ロゼの殺しに正当性が見られないんだよね
暗殺に感謝してる人もいないし、むしろ庶民にも悪党の施しいらないって言われてるし
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:06:07.38 ID:A76veWNn.net
- >>560
そっか確かにナルカナ凄いの為の主人公持ち上げなら「そこまでの男に愛されるナルカナ凄い」って構図の方がしっくりくるな
実際は逆で「そこまでの女に愛される主人公凄い」の構図でなおかつ
主人公はそこまでの女ナルカナに愛されることがメインの役割だから持ち上げられる割にキャラが薄いってことだろうか
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:09:15.03 ID:tpjP6Zzh.net
- >>563
そこら辺も仲間以外の誰にも理解されなくて云々の要素なんだろうか
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:13:50.39 ID:Mlp439VT.net
- スポーツとか競技ものだったら、同じ道を歩む仲間はいれども
実力的に対等なライバルがいなくて孤独、ってのはよくあるパターンだな
そういう場合は大抵主人公がそのライバルになったりするわけだが
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:18:17.13 ID:DWXK4GWk.net
- >>565
正当な理由のある孤立じゃねえかとしか思えないな
むしろその状態でなぜそんなに仲間がついてきてるのか分からん
それこそ洗脳とか言われた方が納得がいくのに
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:34:07.18 ID:uN4Mb5e0.net
- >>567
正しいことを感覚的につかめて善悪を超越しているロゼの殺しは正当なもので
それを正しいと認めない相手が不当であるって前提があるんじゃないかね
戦争を止めるために政府要人を殺しまくってるんだし
実際のところ、戦争直前や交戦中に要人が暗殺されたら相手方の差し金と判断して
開戦、または、戦争激化して当然だと思うけども
もしくは他国との戦争そっちのけで内戦状態に陥るか
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:42:30.25 ID:xzCmkz8N.net
- >>556
萌え駄目作品の多くが、さすおにの悪いところだけ
真似してるかのような部分があるが
さすおにそのものは最初からブレずに需要に応えてる作品だから
いくらdisっても、それより酷い萌え駄目下方向sugeee状態だよね
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:46:24.46 ID:4rJ3qvW2.net
- 逆に言えば萌え駄目要素であっても使い方次第であるともいえるけど
なんで独立した主人公でやらんのだろうな
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/27(水) 23:48:01.23 ID:Qvpw8bCv.net
- 鵺子は本当は主人公にしたかったけど大人の事情で無理だったんだっけ
ロゼは主役よりもすばらしい○○ちゃんやりたかったとか
中二病がそういうの好きそう
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:00:26.40 ID:Mdhr4pIl.net
- ロゼとかヌエコとか最近だとFREEの凛とか萌え駄目に上げられるキャラって
そんなに推してくるならもう最初から主人公にしといてくれよってのが多いけど
作ってる側からするときっと「主人公より凄い○○」っていうのが良いんだろうね
主人公というポジションは萌えキャラを輝かせるための踏み台
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:20:02.79 ID:P0ClcIpX.net
- どんな依頼人でも遂行するって依頼に際してきっちり手順踏むなら内容は問わないゴルゴ13が言うなら分かるけどさぁ…
Freeはここに出ていた情報しか知らんが凛はどっちかというと「ただ1人主人公に並び立てる」って方向の持ち上げ方なような印象
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:38:11.55 ID:7AcfJxJL.net
- 敵の女の子に「お前は業を生んでる」って言われても
ロゼは「なんのこと?」って反応だからね
暗殺者なのに恨まれる心当たりもないと言う
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:43:26.99 ID:2rZFsD0R.net
- >>525
そもそも山本Dは過去作の家康が人質時代の笛の話を元親の話と
プレイヤーなら一発で分かるとち狂った勘違い発言を見るに3の全貌を把握していないかと
そこからどんどん三成ファンを公式に取り入れる流れを見るに二次創作に感化したんだろうな
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:44:20.14 ID:Je47r/87.net
- こんなの主人公にしても売れないからと却下される
↓
一般受けする主人公を作成し企画を通してから
後々真の主人公枠に萌え駄目キャラをねじ込み無双させる
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:55:57.30 ID:cCMvCuWP.net
- それで思い入れもないから無難な主人公の影は薄くなる一方か
確かに萌え駄目作品全体にそういう傾向はあるな
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 00:58:07.19 ID:cCMvCuWP.net
- あ、一応訂正
ゲームの萌え駄目作品全体に
でもまあペルソナの主人公なんかは無口主人公の割にキャラ立ってた方ではあるし
アイギスへの思い入れが強くとも主人公への思い入れがないとも思わなかったから
あまり全体化して語るのは危険かな
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 01:23:01.29 ID:PzeGRKDd.net
- 俺屍なんてプレイヤー(の一族)有りきのゲームだから固定主人公だと企画は通らなかっただろうね
似た感じの世代交代ゲームだった7は続編で固定主人公出して賛否両論だったし
まあゲーム自体の出来は悪くなかったし救済措置もあったから概ね受け入れられたみたいだけど
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 02:26:06.96 ID:q19ZugUf.net
- >>571
> 鵺子は本当は主人公にしたかったけど大人の事情で無理だったんだっけ
>
「鬼斬り夜鳥子」一巻がボツになったアクションゲームが元ネタだったっていう話は聞いた事あるけど、それのこと?
このアクションゲーム(多分、主人公は夜鳥子)の企画が通れば萌え駄目としての俺屍2はなかったのかな…
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 02:57:33.00 ID:errTzgmU.net
- というか俺屍の続編がずっと出ない
そしてそれこそがファンにとって幸せな事だったのだ
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 03:05:04.28 ID:Z0hCKvuq.net
- 「鬼斬り夜鳥子」のアクションゲームがボツに(この時点では夜鳥子に特別な背景なし)
→この企画書を海法紀光が見つけて小説化の運びに
→しかし第1章を書いた所で海法が体調不良になり執筆継続断念
どうしても続きが読みたくなった桝田が俺屍続編設定を絡ませて自ら続きを執筆・出版
→桝田が自分の書いた夜鳥子大好きになり悪夢の俺屍2制作へ…
という流れだっけ
せめて海法が全部書けてたら今よりマシだったのかねぇ…どうしようもないたらればだけど
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 03:48:46.15 ID:7J6wxA0p.net
- https://twitter.com/gatashio
https://twitter.com/mikobe_
https://twitter.com/mikobe1
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 04:02:30.95 ID:BnwtmOpW.net
- 聖なるかなの前作アセリアの主人公はある意味珍しい後半までずっと
シナリオ上では評価されない主人公なのよね、でもゲーム的には最初から最後までガチ主力
ずっと部隊引っ張っていく存在なので、そこら辺もある意味面白い作品だったんが
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 08:26:11.27 ID:IY+VDCG/.net
- 俺屍は一族の復讐劇、TOZは王道ファンタジー、
Freeは王道青春ストーリーというそれぞれの型枠がある以上、
主人公という立場になればその枠の範囲で許される行動しかできなくなる。
萌えキャラを真に自由なやりたい放題できる立場に持っていくためには、
主人公に据えるのは都合が悪い、って事情もあったのかもしれん。
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:30:28.83 ID:KoZjRMeu.net
- >>584
プレイヤー目線では初期から強くてカッコいいのにシナリオではなかなか評価されず
それでもめげずにキツイ環境の中で少しずつ周囲から信頼を勝ち取り
最後は自分の信念のために勝ち取った評価をすべて捨てる主人公の続編が
平凡ヘタレでゲームでは二軍幽閉安定の足手まといなのに
シナリオでは恵まれた環境で何もしてないうちからマンセー一辺倒でそのまま勝ち逃げ最強じゃなあ
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:32:15.96 ID:OuZvET8T.net
- freeは荒れるだけで決着つけられそうにないから少なくとも映画までは話題にするのはやめようという話だったのに
なんで文句なしの萌え駄目作品かのようにテンプレに混ぜて語ろうとする人がいるんだろう
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:35:25.63 ID:KoZjRMeu.net
- ヌエコやロゼとさりげなくセットにすることでなんとしてでも話題に絡めようと頑張ってる人がいるみたいだなw
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:38:31.02 ID:P0ClcIpX.net
- それぞれ好き放題からちょっと扱いを変えれば批判は随分減るだろうにとか思うんだよな
ヌエコだったらボス戦に連れて行かなくてもOKだったらとか
ロゼなら多少上から目線でもアリーシャを認めて評価するような態度を見せていたらとか
Freeは噂の替え玉リレーをしないで「この時競い合った両チームから後に世界で活躍する伝説の選手達が」的にまとめればとか
あとリキッドだったらパプワくんの名付け親とかやらないで部外者なりに頑張る姿を見せていたらとか
幻水リオンだったら大怪我するシーンが主人公を庇って致命傷って形だったらとか
三成だったら本人のマジキチキャラを変えるのは難しいだろうけど対立軸の家康と一番人気の政宗をもう少し立てていたらとか
本当どれもこれももっとマシな扱いがあり得ただろうに勿体ない
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:49:41.54 ID:P0ClcIpX.net
- あ、Freeって話題に出すの禁止だった?すまん
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:51:07.73 ID:2/BHTt5W.net
- そうやってテンプレ作品と一緒にずらずら並べられたところで
萌え駄目かどうかすらまだ異論噴出してる段階のfreeの違和感がすごいだけなんだが…
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:57:18.38 ID:P0ClcIpX.net
- >>585にレスしたつもりで「そういやあれもこれも」とチンタラ打ってたら>>589みたいになっちゃったんだ
ズラズラ並べて紛れ込ませようとか全然考えてなかった
まさか名前出すこと自体嫌がられるレベルだとまでは思わなかったってのもある
本当にすまん
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 09:58:22.07 ID:s/NFqfkx.net
- とりあえず映画までは保留でね
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:00:09.33 ID:RyRIAfBX.net
- BASARA3は家康に限らず多くのキャラルートで本人(もしくは敵側)の真意が
1周目ではあからさまに隠されてるってのがまるわかりで
2周目以降で判明するのにそれでも家康が叩かれてたのか
自分の場合家康以外のキャラルートからやったからまた見え方違うのかもしれないが
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:02:14.07 ID:Hij59Gsa.net
- 無双アンチみたいなあからさまにキチってるやつはスルー安定だけど
freeみたいな自演やID変えも使ってさりげなくスレに浸透させようとするタイプの粘着がいる作品は
知らずに釣られる人が出ないようにテンプレにお触り禁止書いといた方がいいんじゃないか
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:04:03.54 ID:IY+VDCG/.net
- なんつーか、殺伐としてんな
そんな陰謀論みたいなこと言われても知らんっての
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:10:25.74 ID:GNYrBhDT.net
- >>596
スレ内の決め事を守る気のないお客さんはご退去ください
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:13:03.56 ID:FwpVeyG8.net
- Freeはとりあえず最近出た話題だから話に出てくるだけじゃないの?
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:17:12.61 ID:GNYrBhDT.net
- freeの話題が最近出たということを知ってるなら
荒れまくりでまともな議論にならないからもうやめろと言われたことや
住人たちが話題を変えて別作品を語りだした後もしつこく萌え駄目派同士で会話し続けて
freeは出禁にしろとまで言われてたことも知ってると思うんだけどな
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:19:43.80 ID:RAFj+iA5.net
- Freeが最近話題に出たことを知ってるなら、それがどれほど荒れて映画まで保留になったかの経緯も知ってるだろうに
そこでわざわざテンプレキャラに絡めて萌え駄目でございと語るのは悪意感じるし、
知らないならここで突然Freeをテンプレキャラに絡めてくるのは不自然極まりないな、このスレではFreeの話題出てないのに
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:21:40.04 ID:IY+VDCG/.net
- 基本的に興味ないから傍目で見てただけで、
荒れてる部分はスルーしてただけだよ
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:28:09.56 ID:Hij59Gsa.net
- 有名萌え駄目作品がどういう事情で萌え駄目だと思われてるのかを理解しないまま
共通するある一面だけを取り上げてfreeもここは同じだからfreeだって萌え駄目だね
freeを萌え駄目だと認めないならこいつらもテンプレから降ろせよとやって議論マナーが悪すぎると言われてた
それと同じ手口をずっとやってる
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:44:17.59 ID:bl3+OdyR.net
- >>599
萌え駄目派だけでとか印象操作はどっちだよ
否定派だって延々と続けてスレ違反してたくせに
否定派のこういうのがますます荒れた元なのにな
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:46:45.96 ID:OhtwG5S6.net
- こういう否定派のわざとらしいまさに印象操作で荒れてたんだよなぁあの時も
否定派がこういう事しなけりゃ収まってただろうに
こうしてFreeは話すのも駄目にしてテンプレ入りさせたくないだけなのバレバレw
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:49:21.52 ID:Hij59Gsa.net
- 突然のこれは
ID変えや自演を使うタイプの粘着と呼ばれた張本人が来ちゃった系ですか
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:49:45.79 ID:8e7+uA1E.net
- >>603
前スレを見て話題が変わった後も話を続けてるレスのID辿ればすぐ分かることなのに
そんな嘘吐いてどうすんのよ
住人がナリヌ様やそれ僕の話をし出した後もfreeの話をしてたのは萌え駄目を強硬に主張してたやつと単発だったよ
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:50:46.41 ID:bl3+OdyR.net
- ほらまだやってるもの
これで自分だけはまともな事してる気になってる自演否定派が
仕切ってるつもりだもんな
本当に頭おかしいなってすぐ分かりそうなものだけど
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:51:22.35 ID:s/NFqfkx.net
- >>599-606
とりあえず保留
はい次の話題どうぞ
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:52:00.38 ID:bl3+OdyR.net
- >>606
へぇ自演してるのは自分に都合悪い萌え駄目派だけなんだ?w
どんだけお前さんに都合いい世界なんだよww
まさに萌え駄目だなw
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:52:42.82 ID:IY+VDCG/.net
- 基本的に緩い雑談スレのつもりで来てるんで、
派閥とか印象操作とかルールとか言われてもついていけんわ
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:53:32.03 ID:OhtwG5S6.net
- 単発はすべて自演w都合良すぎんだろw
ここまで恥ずかしい事言ってる否定派が自演してないなんてあり得ないだろうが
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:55:07.91 ID:Hij59Gsa.net
- 「話題を変えようと言われた後も話をしつこく続けていたのは萌え駄目派」と言われているのに
「自演してるのは萌え駄目派だけ」に何故か話をすり替えようといている件
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:56:30.98 ID:bl3+OdyR.net
- >>612
だからその続けてたのが萌え駄目派だけってのがそもそも間違い
あんたみたいな否定派も延々と続けてたって言ったら
それは自演とか笑える都合いい話しでっち上げるからだろ
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:57:44.85 ID:OhtwG5S6.net
- >>612
擦り替えてんのはお前だろ
否定派もやってるって言ってんのに都合悪いのは全部自演ってw
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 10:59:29.74 ID:8e7+uA1E.net
- このスレのはじめの方の流れを見たらよく分かるんだけどさ
freeの話は保留だから映画までやめようとか荒らしが酷いからいっそ出禁にしてしまおうとか言ってる人たちは
ちゃんと別の萌え駄目作品の話題にも参加していろいろ語ってるから元からの住人なのが分かるんだけど
それに反発するレスはfreeの話とfreeの話はやめようと言う人への攻撃しかしないんだよね
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:00:23.78 ID:bl3+OdyR.net
- >>615
参加してない否定派も腐るほどいたんだけど
あなたもまさにそうだよね
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:01:48.99 ID:OhtwG5S6.net
- >>615
ほらこういう都合いいことしか言わないのが否定派だもんね
全部の話題に乗れなきゃ自演相手だってそういうのいるのにそれはスルーでって
本当に酷いのはどっちだか
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:06:49.37 ID:gxbd+82y.net
- free萌え駄目派の人たち注意されたら鸚鵡返しかレッテル貼りばかりで印象悪いよ
TV版freeが萌え駄目作品なら映画公開後でも十分語れるし
その間にこのスレでの新規視聴者が出ても萌え駄目プレゼンの補強してくれるだろうし
テンプレレベルだと思ってるなら劇場版公開まで待った方がいいよ
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:08:40.10 ID:bl3+OdyR.net
- 鸚鵡返しなのは否定派も同じ
それも分からない単発が言ってもね
別な話題するでもなく結局続けてるのは同じだからね?
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:20:02.67 ID:GB7oJmni.net
- な ぜ や め な い
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:24:45.49 ID:gxbd+82y.net
- いやまず保留にしたところで否定派にはメリットはなにもない
実際に萌え駄目作品なら萌え駄目派にもデメリットはなにもないはず
ならとりあえず解禁まで黙るのがいいと思うよって話
議論において中立の心象を悪くするのは下策
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:28:29.28 ID:bl3+OdyR.net
- >>621
そうだね、そうやって止めないまったく中立じゃないあなたの心象が1番悪いものねw
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:29:18.92 ID:XfXFGvUF.net
- 萌え駄目派の人「たち」っていうかこれはさすがに…まあ、うん
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:30:23.44 ID:6V71wUI4.net
- 同じ萌え駄目でもロゼや鵺子に比べてアイギスは人気ある気がする
何が違うんだろうかぱっと見見た目は他2人に比べるといい気がする
ゲーム自体の出来も関わってるのかな
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:32:41.13 ID:gxbd+82y.net
- 残念ながら自分は駄目派への心象を悪くした未視聴だよ
そして劇場公開までやめておけって意見
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:33:39.56 ID:Hij59Gsa.net
- >>624
アイギスがテンプレ入りしてる対象作品はあくまでアペンドディスクのフェスの方で本編じゃないから
本編だけなら露骨なアイギス優遇はありつつもちゃんと魅力も描けている
本編からして破綻しているロゼやヌエコとはそりゃ違う
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:34:54.77 ID:DedX1nND.net
- だんだんメッキが剥がれてきたが1作目だけなら
健気なロボ子に見えなくもないし主人公の領分を侵さないからかな
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:36:38.20 ID:6V71wUI4.net
- >>626
追加作品でやらかしたタイプなのか
そりゃ最初から酷いロゼとかに比べると人気あるはずだ
鵺子も元の小説とかあったけどゲームに比べるとマイナーだからあんまり人気ないのかな
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:36:46.22 ID:OhtwG5S6.net
- >>623
本当にね
否定派の単発自演っぷりの酷さは…w
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:37:36.10 ID:bl3+OdyR.net
- >>625
ほらw
これで中立とか偉そうな事よく言えたもんだわ
否定派ってこういう非だもんなぁ
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:38:32.38 ID:bl3+OdyR.net
- 人だった
ごめんね、否定派さんw
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:39:14.53 ID:cCMvCuWP.net
- >>624
FES未プレイだと特に問題ない程度のキャラだからかな
既プレイ者でもあくまで本編とは無関係と別物扱いできるなら本編アイギスにはうんざりせずプレイできるだろうし
FES前の本編で十分人気があったところで出たFESだからね
続編ではなく同機種での本編+α発売ってことで様子見してて
FESシナリオがあまりにも・・・って評判を目の当たりにして購入回避した層にはアイギスへの好感度に影響がなかった
ちなみに自分もこれだ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:39:56.66 ID:XfXFGvUF.net
- P3本編だけで終わってたらアイギスは作者が萌えてるキャラがファンからも人気になった成功例扱いかと
人気を盾にアペンドで萌え暴走して反発された
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:41:28.83 ID:bl3+OdyR.net
- >>623
間髪入れずに単発での擁護ww
さすが否定派さんは手慣れてらっしゃるw
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:43:08.49 ID:aYaorc6p.net
- フェス自体がファンの間で否がかなり強い賛否両論(完全な駄作扱いはされていない)な印象
シリーズファンから完全に見放されたわけじゃないから、4以降で持ち直せたんだろうか
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:44:46.20 ID:bl3+OdyR.net
- アイギスは追加で調子に乗っちゃった口か
人気もあるんだろうけど主役ではないんだしね
TV4版のあれも酷かったなぁ
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:47:37.96 ID:6V71wUI4.net
- そう考えるとキャラ一新しやすいゲームは萌え駄目やらかしても立ち直りやすくていいんだろうね
逆に俺屍は絶望的でBASARAはまだまだ先が怖い
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:50:45.55 ID:P0ClcIpX.net
- それならテイルズもまだ立ち直る目があるのかな
ゼスティリア2とかでもない限り新作は世界観一新するだろうし
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:54:00.32 ID:OhtwG5S6.net
- テイルズは今回程でなくともダメな時も多くて
でもシリーズ毎にキャラはもちろん開発も違うから持ち直したりまたダメだったりを繰り返してるからね
次回は予約とかは厳しいだろうけど上手く作ればシリーズはまた持ち直すと思う
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:54:02.99 ID:IY+VDCG/.net
- ゼスティリア単発でやらかしただけならまだしも、
長い時間をかけてちょこちょこと不信感を積み重ねたところで、
エリクシアで一度暴落、エリクシア2で起死回生して
もちなおしたのか…と思ったところにゼスティリア爆弾の炸裂だもんな。
売り上げも順調に右肩下がりだし、シリーズ自体が終わってもおかしくない。
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:54:14.54 ID:aYaorc6p.net
- 立ち直りといってもシリーズ自体を見限られたらそれまでだからなぁ
ペルソナの場合は追加エピソードだし、それ以前に目立ったやらかしがなかったのも大きいんじゃないか
元から製作側に問題があってやらかしが続いていて
30周年で最高傑作を謳った据え置きの本家製作作品がロゼだったテイルズは割りと危機なんでは
ファンも耐性高そうだから案外何とかなるか?
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:54:50.13 ID:Dn+s+ix5.net
- アイギスはキャラデザ発表された時から一番人気の準主役ポジ扱いで
発売後も残念成長扱いされながらもFESまでは好感高めな感じだったからね
FES後もあくまでFESを黒歴史にするだけで終わってるし
ヌエコは十年近く前に五冊だけ出たマイナーラノベだから読者少ないのもあるけど
黒髪ロング式神タトゥー少女って外見要素以外は性格も来歴も全然違い過ぎてスターシステムか何かにしか見えない
ラノベ発売当時も挿絵は褒めちぎってたけど動かしやすいキャラって訳でも無さそうだったし
そこまで愛着持って入れ込んでるようには見えなかったんだよなぁ
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:57:01.49 ID:gxbd+82y.net
- >>637
俺屍もキャラと世界観総入れ換え出来なくもないだろうけど
既にファンがアルファシステムの俺屍を望んでない状態
権利だけ売ってくれとか俺屍ツクールだしてとか言われる始末
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 11:58:25.28 ID:IY+VDCG/.net
- そういう経緯があったからこそ、ゼスティリアに対しても
当初は慎重な見方が少なくなかったんだよね。
だが王道路線を強調し、アリーシャのかわいさとキャラクター性が受け、
さらに宣伝アニメも出来がよくて
「粗はあれども、かわいい女の子を存分に戦わせて楽しめることは間違いないな」
という共通認識の基で順調に滑り出したんだ。
だからこそ、事前の内容と全く別物を売り出した宣伝詐欺で、
最低限の期待すら裏切ったことがどれほどの怒りを呼んだのかが見ての通り、って結末。
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:00:18.40 ID:Nzf6Ufhx.net
- ペルソナだったら1と2のたまきちゃんとタダシくんがキツかったな
過去関連作(if)のヒロインに名前(たまき)を付け、自分の分身キャラ(タダシ)と絡ませる
2では二人をゲーム中利用必須の施設に常駐させてセットというかカップル状態にする
初回プレイ時は「なんでゲーム内で制作者の夢創作を見なきゃならなんのか」と思った
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:02:19.68 ID:VJkhy0y3.net
- ゲームだと単価も比較的高いからな
一度やらかしてこのシリーズもうダメだって思われて信用を失うと
例え次回作が良くても、もうシリーズの情報すら仕入れなくなった人はまず買わない
無駄な出費だもの
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:09:30.34 ID:JqJ0+esp.net
- 俺屍とBASARAとペルソナのファンだったけど
俺屍とBASARAはもう見限った
ペルソナは普通に5は買うかなぁ
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:15:25.95 ID:C4XzEDE/.net
- 俺屍は続編無理だろうな
テイルズはなんだかんだでまた新作を作ると思うけど
馬場降ろせ署名が2500人超えしてるあたり、
新作に馬場が関わった場合、売り上げがとんでもないことになりそう
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:17:37.57 ID:6ua6PUEd.net
- 以前だと、次作売上か中古価格ぐらいしか客観目安なかったが
メーカー限定とはいえ、トロフィー実績の全体達成率で
駄目っぷりが分かるようになったんだよな
俺屍2だと、節目節目で進行上必ず取れるトロフィーが
ヌエコ登場してボスまで連れて行く辺りから
全体達成率が一気に減少している
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:23:59.33 ID:A5CPSqgS.net
- >>637
アイギスはフェス後もフィギュアなどが真っ先に出る人気看板キャラの地位を維持してるから
キャラ一新で切り替え成功とはちょっと違うと思う
派生短編とは言え作品を一つ駄目にしたキャラなのにアイギスというキャラコンテンツは駄目になってない
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:24:12.51 ID:P0ClcIpX.net
- テイルズは世界観キャラ一新して手堅いものをきちんと作って炎上狙いやサプライズ狙いじゃないまともな公報したら
まだシリーズとしてやっていけるのかもしれないと思うんだけどな
それでも「主人公と書かれているこのキャラは最後までちゃんと主人公なのか?」とか
「主人公とセットで画像上がってるこの女キャラは本当にヒロインなのか?」とかで様子見されるだろうけど
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:26:53.02 ID:+upvAl2y.net
- >>643
ファンが高瀬の作る永遠神剣なんか絶対買わねー!で総アンチ化しているのに
過去良作レイプのリメイクおよびキャラも世界観も継続した続編を出そうとしている永遠神剣ェ…
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:41:41.74 ID:7AcfJxJL.net
- いや今回が世界観一新、原点回帰、開発三年、宣伝アニメやって
糞ゲーアンド黒歴史になったから
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:45:21.98 ID:9b8lawII.net
- シリーズが途中からおかしくなった場合に本来有効な
原点回帰宣言というカードを既に切ってるのが苦しいな
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 12:50:03.20 ID:9b8lawII.net
- 一方永遠神剣はシリーズが途中からおかしくなったとうるさいファンが騒ぐので
原点の方を聖なるかなに合わせて変えることにしたとリメイクを作ろうとしているのであった、と
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:05:02.08 ID:aYaorc6p.net
- そういやテイルズには諸刃の切り札のリメイク商法も一応まだ残ってるんだな
リメイクを先にやっちゃったせいで被害者増加&立ち直りの道を絶った俺屍
ゲームの仕様上リメイクが難しいBASARA
リメイクで萌え駄目が加速しそうな永遠神剣
これらに比べればまだ恵まれているほうなのか?
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:07:43.70 ID:VafiuWny.net
- ゼスティリアはサプライズ的な広報がDLC詐欺に繋がっちゃったのが痛いな
本当にそのキャラに使い続けられる衣装なのかシリーズ全体で疑われるようになるから、
キャラ一新してソフトの売り上げが持ち直したとしてもDLCが売れなくなる
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:08:59.48 ID:7AcfJxJL.net
- アリーシャ離脱なし、シナリオ変更の完全版?
未完成品を8,000円でプレイヤーは買わされたのか
そういうやゼスティリアのニコ記事が今頃プレミアム規制されたんだよね
テイフェスで核爆弾来るんじゃないかって言われてる
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:09:39.94 ID:IY+VDCG/.net
- 噂されてるのは3作目のエターニアのリメイク。
これはPS1最後のテイルズで、集大成的な位置づけに挙げられる
王道かつ大ボリュームの人気作。
しかし、お祭りゲーでは容赦なくディスられまくる立場にあり、
王道を嫌い異端を好む今のテイルズの風潮でのリメイクは
原作破壊が強く懸念されるところとなっている。
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:18:48.03 ID:aYaorc6p.net
- >>658
完全版は想像していたけどマジでそうなったら爆弾ってレベルじゃないわ
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:20:47.07 ID:/aQ3Z5i7.net
- エターニアがディスられたってのは努力家キャラのキールがやっぱり天才には勝てなかったよ…
的扱いにされてたマイソロ2とか、主人公のリッドが参戦してなかったバーサスのこと?
キールはマイソロ3だとシナリオでは大して目立ってなかった(うろ覚えだけど)ものの
戦闘では最強キャラといっても過言ではないほどの高性能だったし
ソシャゲのアスタリアでもリッドは主人公の内の1人だし、
同じくソシャゲのタクユニだとメルディがメインキャラの1人で、3DSに移植された時にはリッドも追加された
お祭りゲーのツイブレでもリッドとファラが参戦してるけど別にディスられてたような記憶はないし、
リッドは予約特典のアニメに出られた数少ないキャラの中の1人
数年前までは確かに不遇だったけど、「容赦なくディスられまくる」ってのは言いすぎでは
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:25:16.24 ID:ENyjH1YR.net
- ええーあれは唯一嫌な気分にならずに最後までプレイ出来たテイルズ一の良作だから
リメイクなんて絶対いらない
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:35:39.73 ID:6ua6PUEd.net
- テイルズのリメイクで、物語や設定部分が良くなったのって
ファンタジア(おふざけのバスタード設定ほぼ全部排除)ぐらいじゃね?
なおファンタジアのリメイク・移植は複数あったが
BGM等が劣化してたので評価は軒並み低い
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:40:18.76 ID:gyFXX0Zx.net
- しかもドヤ顔で「僕が作ります」と馬場が
広告畑出でゲームなど何一つ作ったことないのに
はったりだけでのし上がったんだねえ
代表作テイルズと詠ってるけど「作っては」いないんだけどね何一つ一からは
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:44:39.55 ID:RAFj+iA5.net
- テイルズはゼスティリアの前の15周年記念作品であるエクリシアでやらかして、ゼスティリアが失地回復の機会だった
その失地回復の機会にキャラ萌え駄目、胸糞ストーリーのゼスティリアを出してしまったから
個人情報を登録しないと書き込めない公式掲示板が一番荒れてる状態
あの公式掲示板はエクリシアの時は擁護が大勢を占めていたのにゼスティリアであれだけ荒れてるのは世界観やキャラ一新で出直ししたら何とか立て直せるのではないかと言う
ファンの期待を裏切ったからであって、仕切り直せば次も信者は買うってのは期待出来ないと思う
実際、XからZで売り上げ約半減だし、仮にZの後があっても更に減るのは間違いない
俺屍2のヌエコは小説版のヌエコとも全然違う設定でキャラクター付けも違うので、
小説版を読んでて小説版のヌエコが好きだった人ほどダメージが深いと言う罪な作りなのがね
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:51:18.13 ID:ugReLO0J.net
- >>655
リメイクが発売されたら特定キャラに入れ込んだ萌え駄目だったとか
新作の中で回想などで言及される過去作での出来事が萌え駄目キャラに都合よくねじ曲げられてるというのはあったが
過去作品丸ごとを続編である萌え駄目作の方に合わせて曲げる意図でリメイクしようとしてるのは初かなこれ
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:52:45.40 ID:IY+VDCG/.net
- >>661
ツインブレイブではリッドがニートのように扱われていたり、
バーサスではファラがユーリの持ち上げ役で大幅改悪、
愚直なまでに正義を追求するキャラのはずが殺人を全面肯定し
身体を張ってユーリを守る、ユーリを異性として意識するような描写が入れられる、
といった散々な扱いだったらしいが。
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 13:55:40.99 ID:vNVux36f.net
- テイルズは戦闘目当ての自分的にはゼスティリアの戦闘があれだったのが結構ダメージでかい
今回戦闘担当としてリーダーに立ってた有働氏は戦闘好きには評価高いスタッフだったし買う指標自体がなくなってしまった
まあこれに関しては萌ダメとはそれほど関係ないから普通にダメだってことなんだろうけど
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:02:29.93 ID:IY+VDCG/.net
- 憶測を重ねることを承知で言えば、ロゼ関連部分以外にも及ぶ
全体的なクオリティの低さの原因を、ヒロイン交代に伴う
ゲーム全体の全面的改訂が必要になった影響で
作り込む時間がなくなりやっつけで出さざるを得なくなった、
というところに求める見方もあるな。
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:11:21.51 ID:e6lcoGE6.net
- >>651
馬場は完全に信頼を失ったから
次回作の公式情報は全て疑ってかかられるし
雑誌の記事や広告も信用されなくなる
特典コスがあるキャラが永久離脱するかもしれないからユーザーも安心できない
難儀やね
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:11:26.67 ID:aYaorc6p.net
- その辺は俺も似たようなことは考えていたけど
スタッフの内情暴露がないと証拠もなにもないから語りようがない
製作期間3年という数字をどう見るかだけど
最初は少人数で作っていたプロジェクトで
実際に大勢の人が動いたころには残された時間がなかったという可能性もあるのでは?
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:12:36.94 ID:/aQ3Z5i7.net
- >>667
バーサスのファラは確かに正義感強いキャラのはずがユーリの殺人を受け入れるというキャラ崩壊があった
異性として意識は別にしてなかったと思うけど、
人によっては最後にユーリとファラがくっついたように見えなくもない
(ファラがユーリを自分の故郷に誘って、ユーリも強引なファラに呆れつつ満更でもないみたいな感じ)
ただ、バーサスはこのゲームのせいでファン同士がバーサスしたと言われるほど酷いゲームなので
キャラがおかしい・扱いが酷いのはファラだけに限ったことじゃない
別のシリーズのキャラなんて故人にされてたり、まるで病原菌扱いみたいにされてるキャラもいる
ニートってのはコミカル編のファラのストーリーのことだと思うけど
キャラが崩れてるのはあくまでギャグ話だからであって、
シリアスの方のストーリーではニートとかじゃなくきっちり主人公してたよ
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:16:03.38 ID:3QDDif/k.net
- 公式サイトでは従士は導士ほど霊応力ない人間のなるもので神衣の代わりに天響術使う設定とモロに書かれているのに
ゲーム中は完全スルーでロゼが無意味に神衣してる所見るに
バトルもその辺の影響で元々の構想からは歪んでるじゃないかなって感はある
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:18:04.73 ID:7AcfJxJL.net
- どう見ても体裁取り繕うだけで限界だった、って感じだし
開発期間三年なのにスケジュールがギリギリだったのは確実
その原因がヒロイン変更だと
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:25:22.87 ID:v+GdBzw+.net
- >>665
設定もキャラ付けも何もかも別なら名前が同じだけの別人だと思ってスルーできるからまだマシなんじゃね
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:26:01.82 ID:HBavWNsC.net
- 原点回帰の原点ってどこだったんだろう
ファンタジアかな
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:27:38.30 ID:gbbZbhG1.net
- 緩い雑談スレのつもりできてるというわりにはID:IY+VDCG/の発言ってアンチ臭がきつくて冷静じゃないのが多いね
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:31:44.45 ID:7AcfJxJL.net
- いや状況証拠が限りなく黒なのは事実だよ
終盤に売ってるアリーシャ用装備とか
本編とちがう公式HPの設定とか
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:34:34.11 ID:VJkhy0y3.net
- 原点を王道という意味で捉えるなら、ゲーム序盤はそれ相応の展開を見せている
ボーイ・ミーツ・ガールから物語が動き出したり、故郷を離れ世界を知る旅に出たり、導師という勇者あるいは英雄的な立ち位置だったり
あくまで序盤に限った話だけど
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 14:44:01.24 ID:gbbZbhG1.net
- >>678
いやロゼのせいでアリーシャが押し出されてる疑惑の方ではなく
ゼスティリアの戦闘他クオリティの全体的な劣化もロゼのせいとかお祭りゲーでのエターニアの扱いのこととか
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 15:40:35.02 ID:+rlnUHrn.net
- ここアンチスレとは違うから萌え駄目だと思われてる作品やキャラに対してでも
好き放題ゲスパーして叩いていいわけじゃないからな
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 15:41:20.98 ID:+rlnUHrn.net
- ってそいつ、ID見てみたらfreeの話で注意されてんのにスレのマナーなんか知ったことかと開き直ってるやつじゃん
通りで
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 16:35:55.20 ID:gHIWpSXd.net
- テイルズのお祭ゲーやおまけでスタッフ贔屓キャラ人気キャラの為にキャラが貶められることなんてエターニアキャラに限らず日常茶飯事という程度の低い現実がある
クレスが公式の贔屓キャラであるジェイドに一方的に倒される(ゲームのシステム上クレスはどうやっても勝てない)オマケスキットをよりによってファンタジアリメイクにつけたりしてるし
初代主人公相手だろうとそんなもんなのでテイルズスタッフは自分たちの好きなキャラ以外他のキャラをある意味平等にどうでもいいと思ってるだろうし特定のシリーズdisとかはなさそう
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 16:40:47.44 ID:7AcfJxJL.net
- テイフェスでアリーシャいじめやらかしそうで笑えない
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 16:49:24.99 ID:gyFXX0Zx.net
- >>684
みんな馬場に媚売ってるからな
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 17:23:08.91 ID:Nzf6Ufhx.net
- 憶測は他でやれ
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 17:25:05.00 ID:6ua6PUEd.net
- >>683
実は、よりによってでない可能性が高いぞ
そもそも初代である、ファンタジアの開発主要スタッフ
(旧ウルフチームの一部、現トライエース
何人かはそこから出て更に別会社たててる)
とは喧嘩別れしており、ディスティニー以降と
制作チームは本当に別物
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 17:51:21.75 ID:Dn+s+ix5.net
- 他人の褌なのは今回のPに限らずテイルズスタッフの大半で
それもテイルズが好きでテイルズが作りたいからテイルズチームに入ってるんじゃなくて
成果主義の結果テイルズチームに来てるだけって人も少なくないと言われてるし
尚更自分が担当した以外のシリーズへの愛着は薄いのかもね
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 17:52:29.06 ID:X2XTgG8L.net
- >>687
ディレクターやプロデューサーの片割れ辺りは初代から携わり続けてたから
初代以降が全て別物というわけでも無いよ
まぁこの辺りのベテランスタッフはZ関わって無いっぽいけど
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 18:35:13.48 ID:7AcfJxJL.net
- 戦闘もシナリオも過去作で良かった人集めてたはずなのに
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 18:38:54.74 ID:9Jp3dO1d.net
- >>687
と言っても初代だけあってどの祭りゲーでもほぼ主人公皆勤仲間もそれなりの数で
集合絵やグッズもだいたいいつもいい位置でいろいろ出てて
いつぞやの記念ロゴも初代主人公のシルエットだったし
流石に初代がスタッフの違いで露骨に嫌われて冷遇されてるってのはないと思うわ
これまではスタッフの好みと人気で露骨な扱いの差があったりしても
「贔屓されてるけどまあそれなりの人気もあるし…」「主人公(ヒロイン)だし…」って感じで
当然ウザがる層も多いけどギリギリ許容されてたところに
同行者ポジでの発表&地味なデザイン&設定闇鍋に不快な暗殺者設定で
叩かれの声の方が圧倒的で主人公でもヒロインでもないはずの
脇役のマンセーを他の多くのキャラ蹴落としながらやり続けるもんだから
そりゃシリーズファンのこれまでのモヤモヤが爆発するのも無理ないというか
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 18:48:43.60 ID:DedX1nND.net
- 発売前にロゼの設定見たときは人気出そうなサブキャラだと思ったんだよなあ
途中から出てくる主人公と共通する特殊設定持ちって
コナンの榛原みたいだなと
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 19:22:43.72 ID:3O5bPQoe.net
- というかゼスティリア以前も話されていたけど、多くのものがスタッフの好みに左右されるシリーズってすごいよ
よくロゼ以前の本編で決定的な萌え駄目が出なかったな
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 20:02:03.87 ID:6te8YrIK.net
- テイルズなあ、キャラの扱いだけでなく実績がある人呼んでシステムまでボロボロって話を聞くと
何かしらの形で問題が起きたってのを想像しちゃうんだよな
3年って最近のゲームとしては時間かけてる方だし、その間に人を雇うとなると相当金もかかってると思う
その中で多少の試行錯誤はあるだろうけどある程度作り込んでデバッグとかして・・・は別におかしく無いんだけど
ゼスティリアは時間が足りないゲームのような状況になってるのが不思議でならない
で、現時点でもわかる状況証拠を見るとロゼねじ込みとかの影響がそっち方面でもあるのかな、なんて思った
ロゼのカムイ衣装がいつ頃発表されたのかわからないけど、それも突然ねじ込みとかやったら調整には時間かかると思う
673にある天響術とか本来あったシステムを削除or変更したとか
まあただの想像なんでなんともいえないんだけど
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 20:46:44.88 ID:3O5bPQoe.net
- まあ証拠がないとどうにも
そんなに開発現場が荒れたなら、開発チーム中で名の知れた人が辞めると言いだしてもおかしくないけど
そういう話は全然聞かないし
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 21:31:41.81 ID:agpYSOBR.net
- 実は今回不遇だったアリーシャのデザイナー(社員)が
フリーになったのではという噂はある(去年から別名義で漫画描いてる)
ちなみにこの人は前作でも主人公&ヒロインのデザインをしてる
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 21:32:52.52 ID:MdapmB+L.net
- テイルズってシリーズとしては大きいけど中身はかなり細分化されてるからね
マザーシップでも外注に頼む時もあるし自社チームの時もあるし
自社チームでも全く無名ばっか揃った時もあるしで全然一枚岩じゃない
新作はテイルズって名前だけ引き継いでキャラも話も一新するから
今回駄目でも次は面白いといいね、次が駄目ならその次って風潮
新作は割と早い方だし、出ない期間はお祭ゲーやソシャゲがいっぱいあるしで
1作に拘らない人が多いんだよね
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 21:43:23.40 ID:MdapmB+L.net
- >>696
奥村なら昔から社員しながら別の仕事やってるよ
5〜6年くらい前にNHKアニメのキャラデザしてたし
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 21:46:01.13 ID:6te8YrIK.net
- まあいつもならそうなんだろうけど、今回萌え駄目やらかしたの総合Pという位置らしいので
次も馬場氏が関わるとなると流石に今回ばかりは様子見する層も相当出てくるんじゃないの
ロゼいなくてもまたお気に入りの声優キャラゴリ押しとか、ヒーロー&ヒロイン詐欺を疑うようになるかと
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 21:55:20.17 ID:P0ClcIpX.net
- 馬場P解任を求めて署名活動が行われてるってことは馬場Pのいないテイルズを求めているってことだもんな
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:13:36.76 ID:g3fho9Q4.net
- 馬場ってだって今までだっていくつも関わってたんでしょ
それでも今まで売れてたしなぁ
まあ流石にバンナムも次にも馬場を使おうとは思わないでしょうし…多分w
開発もまったく違うのであれば普通に買う人もいるかと
馬場は…責任取った方がいいと思うけど
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:40:42.34 ID:/aQ3Z5i7.net
- 馬場Pはゼスティリア発売後暫く露出禁止令出されてたそうだし
上から目つけられてそうではある
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:42:05.21 ID:pfLGTQvO.net
- 明らかに台本作ってそうなインタビューがあのざまだしなぁ
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:43:02.03 ID:6LFHwWyK.net
- >>701
今までも関わっていたけど、前面に出て来たのがTOXから
で、このTOXでやらかして、みんながXのことをどれだけ反省したのかと見ていたZで
萌え駄目やらかしてテイルズ信者がとうとう堪忍袋の緒を切らせたのが今
テイルズは売れてるっても、TOXで役65万売れたのが、TOZで36万の急落だからね
これでどうせテイルズ信者は馬鹿だから次が出れば買うとバンナムが考えているならユーザー舐めすぎ
テイルズは固定ファン層が20万いると言われていたので、
次が出たとしてその20万を割ったら信者にも見放されたってことになるんだろうね
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:49:00.64 ID:c4ITTRFr.net
- TOXって何やらかしたの?
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 23:05:41.02 ID:3O5bPQoe.net
- こういうやらかしたスタッフって
異動させられて別部門に移ったりしてもそこで微妙な仕事したりするからなぁ
更迭希望の署名は案外間違っていないかもしれない
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 23:07:12.32 ID:+9sjQxcQ.net
- >>704
まあだから流石に次にも馬場持ってきたらそれはバンナムが馬鹿って事で
馬場が関わったら売り上げそりゃ落ちるだろうけど
流石に次もは無いだろうから全然違うならテイルズシリーズとして駄目ではないんじゃないの
少なくとも自分は馬場関わってたらレビュー待ちしてそうでなきゃ買うよ
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 23:12:41.82 ID:/aQ3Z5i7.net
- >>705
やらかしたというか15周年記念作!と大々的に宣伝した割にゲームの出来が微妙だった
理解し難いストーリーに打ち切りアニメのような展開、戦闘システムの作り込みの甘さ、
仲間内に何度も何度も裏切るキャラがいて、結局パーティ内の空気が微妙なまま終わったり、
主人公をミラ(主人公は2人いる)で始めると、ただでさえ分かり難いストーリーが更に分かり難くなったり、
重要人物がいつの間にか死んでたり、いつの間にかフェードアウトして最後まで出てこなかったり
細かいところだと港のMAPが全部使い回し(別の世界に行っても全く同じ)だったりとか
色々と問題が多くてかなり批判された
それでも今回のゼスティリアみたいに炎上はしなかったし、
ゼスティリアでは荒れまくってる公式掲示板でも擁護の方が多かった
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 23:28:27.69 ID:malZn/0a.net
- これから先何を言っても疑われるって大変だよね
「次回作の主人公orヒロインです!」「本当に?」「ここに書いてあるでしょ?」
「前のだって書いてたけど違ったよね?」「今回は本当です」「前回は嘘だったってこと?」
作る方も買う方も大変だ。一応ヒロインや主人公の肩書き持ちでも視点はそのキャラ中心
ってだけでヒーローとしての役割は他キャラにもってかれてるかも、みたいな心配もしなきゃだしさ
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:01:46.54 ID:TyAlEpuh.net
- >>708
ただの駄作だったからね、Xは
メインユーザーのキャラ厨層的には問題は無かったから擁護されてたけど
>>709
色々と言われていたけどファミ痛インタが致命的だったと思う
ファンだけじゃなく情報を載せていた各メディア、関連会社に対してまで勘違いされちゃって胸が痛くて〜なんて言って
完全に自社(自分?)以外を下に見てるとしか思えないし、きつい事言うようだけど本当に社会人かと疑いたくなった
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:04:51.29 ID:oXE2pXIZ.net
- 降格どころかクビにするだけの材料はあるよな
その先はバンナム次第か
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:20:17.84 ID:PxA/C03L.net
- >>710
自覚してやってんのか分からんけど、各メディア、関連商品を制作する会社、そしてバンナムのソシャゲ部門までこき下ろしたもんなあのインタビュー
まあ、社内のソシャゲ部門はまだしも、社外に満遍なく喧嘩売ったのは普通なら非常にまずい
それにユーザーはもちろん、あのインタビューでバンナム側からどんなにいい感じの情報が出て来ても、不良在庫をつかまされた小売が信用しなくなる
次はホント予約ギリギリしかどこの小売も発注しないと思う
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:21:58.81 ID:CaPPjwau.net
- 評判良かったらしいX2を挟んでるのにX・X2・Zで右肩下がりだし
テイルズブランド自体の求心力が落ちてる風には見えるな
完全版待ちや中古ベストで良いっていう層が増えてるだけかもしれないが
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:31:24.55 ID:9AYH+kDd.net
- アビス以降ずっと右肩下がりじゃなかったっけ
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:33:43.97 ID:tprt3+NJ.net
- X2の評判が良かったってのは、結局、Xの出来でも擁護していたような熱心なファンしか買ってないからってのが大きいと思う、続編だし
Xの時点で様子見になってしまった人達はZの出来次第では戻る可能性があったかもしれないけど、
ただの駄作以上の萌え駄目のZの惨状で完全に離れ、Xとその使い回しのX2ですら擁護していた熱心なファンすらキレて
公式掲示板が荒れっぱなしと言う
今度のイベントで次作発表すると思うけど、どうなることやら
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:36:50.52 ID:tprt3+NJ.net
- そう言えば、俺屍2のシナリオライターが自分のプロフィールの代表作から俺屍2を外してた
俺屍シリーズはもう次は望めないんだろうねえ
桝田と組んでゲーム出そうって言うメーカーは多分なかろうし
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:45:23.78 ID:eJTKmdyf.net
- 自分含めてXは面白くなかったけどX2は好きって人結構見掛けるし
熱心なファンしか買ってないってことはないと思う
でもまぁそういう「Xは微妙だったけどテイルズは好きだから、一応2も買うか…」で買ってた人達も
Zで本格的に離れることになりそうだけど…
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 00:54:15.61 ID:6L/0yyK2.net
- ゲームカタログって評価サイトで評価点がたったの4コで
「黒歴史・クソゲー」という前代未聞の評価
ラスボス倒したあとにフリーズすりバグが何ヶ月も放置されてクリアも出来ない
ゲームとしてもゴミ過ぎて駄作どころじゃない
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 01:12:42.87 ID:6L/0yyK2.net
- ちなみに向こうは
「お前のゲーム機かディスクに問題あるんじゃないの?」で
バグの存在すら認めてない
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 01:16:35.88 ID:rgdCTWWg.net
- >>718
>ラスボス倒したあとにフリーズ
終わりのない物語??
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 01:18:16.23 ID:TamaqTuD.net
- >>714
そうだよ
ここ最近急に落ち込んだんじゃなくて10年前のアビスからずっと売り上げは下降してる
アビス以降の据え置きは完全版商法やるようになって様子見が増えた
自分もGとVはハード買いしたのに後でPS3で完全版出されてブチ切れた口
それでも15周年記念作のXで少し浮上したんだよね
またX2で下がっていったから今後据え置き離れも相俟って下がってく一方だろうな
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 01:29:01.22 ID:tAuKOHTs.net
- ゲーム業界全体が下がってきてるとは思うんだけど
そういう業界全体の流れって言い訳も出来ないぐらい下がってるの?
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 01:46:48.35 ID:TamaqTuD.net
- >>722
自分はシリーズ物で20年やってて据え置きならこんなもんって減り方だと思う
いきなり前作より半減とかなったら流石に言い訳出来ないレベルだけど
そうじゃないしね
次の新作がZより格段に落ちてたならZの影響だと思うけどね
そういう意味なら戦国BASARAが凄かったと思う
3から4で売り上げがほぼ半減したから驚いた
ただ萌え駄目のせいかどうかは分からないけどね
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 02:06:55.28 ID:VOh/0vNW.net
- テイルズもXからZで65万から36万と半減に近いけどね
テイルズの場合はXは単なる駄作でXよりは評価がいいX2もXで離れたユーザーを呼び戻すほどの出来ではなかったから初動が減って、
Zそのものが萌え駄目でどうしようもなかったから初動率約95%と言う悲惨な数字になってしまったと読める
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 03:18:02.32 ID:vhbUbnRJ.net
- BASARA4は萌え駄目だと思ってるけど3から4の売り上げ半減は
3で好条件が重なった結果のバブル的売り上げだったからが正しいと思う
4で注目すべきはやっぱ初動率の高さと値崩れの早さ
JEあたりで全部入り廉価版出してたから初動からの伸びは予想外に低かったんだろうね
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 03:38:20.45 ID:UAG7PIp5.net
- BASARA4はWiiを切り捨てちゃって、Wiiで遊んでた層がまるっと居なくなったから売上も半減した
3の売上も機種別で見ると大したことなかったような(それでも4よか売れてかも)
3の時はアニメもやってて、売上にブーストもかかったね
この頃はいろいろと運が良かった
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 04:10:52.81 ID:8C2FkT2E.net
- 話題になってるから気になって戦国BASARAの売り上げをちょっと調べたけど
3はPS3だけで初動約24万、累計約40万
(Wii版は初動5万、累計12万で両方足すと初動29万累計52万)
4はPS3のみで初動16万、累計21万だから
Wii分を差し引いても初動からの伸びが悪くほぼ半減してるね
3の時はIG版のアニメがあったけど4は廉価版出た頃JEがあったから
出来がよければブーストになっていただろうし条件は近いんじゃない?
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 04:34:30.48 ID:8C2FkT2E.net
- ついでにテイルズの売上推移も探してみた、
2009 グレイセス 初動14万 累計33万(PS3)+21万(Wii)
2011 エクシリア 初動52万 累計67万(PS3)
2012 エクシリア2 初動36万 累計45(PS3)
2015 ゼスティリア 初動34万 累計36(PS3)
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 05:28:01.91 ID:lJu/LsSj.net
- グレイセスが異質に見えるな
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 07:35:38.87 ID:0cXLbOM6.net
- グレイセスは移植の完全版で
エクシリア以降は完全新作だからね
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 07:39:43.07 ID:TyAlEpuh.net
- 余りゲハを呼び込むような事は書きたくないんだが
テイルズに限らないけど他機種完全版を何度もやらかしたせいで他ハードファンには凄い嫌ってる人も多いので
ただでさえPS以外では出しにくい状況なのに出したXが酷い出来でX2で少し持ち直したと思ったら
ゼスティリアで内容的にも既存ファンに喧嘩うった上に完全版だから、正直次がどうなるかは興味がある
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 07:40:05.58 ID:0FWIY3AZ.net
- JE効果を狙ったBASARA4廉価版は売上げ2000本
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 07:42:49.27 ID:Gf6VwRg3.net
- PS2時代と比べてどうだと思ったらPS2最後のアビスが55万
ついでにその前のレジェンディアが34万くらいだった
こうしてみると作品ごとの浮き沈みが激しいな
昔からいろいろ言われてるシリーズだけど今回はどうだろう
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 07:48:33.71 ID:u2BcGqrH.net
- BASARA4は出来あれだと思ってるが
日5と深夜では宣伝効果はまったく違うし
ゲームの廉価版の売上はモンハン等一部の特別な作品以外はそんなもんよ
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 08:00:14.89 ID:yd5S3rR9.net
- 4より前は廉価版も万売れてたと思う
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 09:13:03.13 ID:ca+Rocur.net
- テイルズはヴェスペリアも最初は箱で出して完全版をPS3ってやらかしてるから
当時の次世代機全部持ってる人ばかりなんだよなー
それくらい濃いファンが多いのにあそこまで萎えさせるってすげーと思うわ
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 09:18:48.89 ID:+OXr071X.net
- テイルズは携帯機の例外を除いてキャラデザごとに製作チーム別れてたから濃いファンなら普通に自分好みの製作チームごとに買いワケしてるんだよね
戦闘好きならいのまたさんキャラデザみたいに
レジェンディアは今までとは違う鉄拳チーム?作成でキャラデザも今までと全く別の人だったのでやや外様感はあったから一部ファンからは最初から切り捨てられてる可能性がある
本チームのアビスとあまり発売日も変わらなかったし
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 10:19:14.63 ID:hEoiRLP8.net
- BASARA4は廉価版の発売が速くて
しかも通常盤で有料だったDLCがタダでついてたあたり新規に売り込むより通常版買ったファンに喧嘩売ってた印象が強い
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 10:39:01.21 ID:JJk69dhe.net
- 今回の皇でどれほど減るかだな
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 10:44:27.68 ID:js4s6ZGX.net
- >>739
ここ最近の派生タイトルでの三成贔屓で
本編に悪影響出るのも時間の問題と言われてるし
様子見勢がかなり増えてるだろうから初動は
相当落ちてると思う
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:01:48.52 ID:WXmTyhPw.net
- 皇は拡張ディスクだから売れ方などは本編とまた違うものになると思う
しかし皇は10周年記念作なのか…
これで中身が萌え駄目だったら○周年に悪魔がいるってことなのか
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:08:49.03 ID:ca+Rocur.net
- 3の宴との比較でいいんじゃない?
さすがに同じくらい売れるとは思ってないでしょ
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:14:01.82 ID:WXmTyhPw.net
- そもそも売り上げを指標にするか否かの議論も必要だな
以前の議論ではだいぶ荒れてそのままになってる
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:14:38.13 ID:JJk69dhe.net
- 今回は拡張ディスクというか完全版なんだよね…本編のストーリー全部収録されてるし
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:15:44.46 ID:LK1H5Fbu.net
- BASARAは1と2で織豊全盛期、3で関ヶ原前後という戦国ものでシリーズ化するならこんな感じだよねという王道で
4でネタ切れしてきたからじゃあ戦国初期行くか、というこれもまあ分かる流れなんだけど
三國無双シリーズと同じくキャラと戦場のネタ切れ感が否めない
徳川家康成長!石田三成も出るぞ!と聞けばおお関ヶ原!やっぱ戦国にはこれがないと!となるだろうが
満を持して足利義輝参戦!と言われてもえっ?という反応のほうが普通だろう
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 11:27:20.40 ID:UFXFUYqk.net
- 特にシリーズものだと売上数はあんまり良い指標にならないんじゃないかな
シリーズというだけで無条件で買う層、前作の出来不出来による期待や失望、発売日近辺に出た他のゲームとか
参考の一助にはなるけど具体的な傾向を指し示すには、当該作品以外の要素も大きい
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 12:07:59.76 ID:uPy+nVID.net
- BASARAは萌え駄目関係ない部分でも売上落としそうだからなあ
自分の場合、2までのバカゲー路線が好きだったのに3でよりによって鬱要素ばかりになったので
石田三成とは関係なしにそれ以降買わなくなった
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 12:18:44.19 ID:VOh/0vNW.net
- >>744
ゲームでは、完全版や続編、リメイク等は売り上げが下がるのが当たり前なので、宴の売り上げを4と比べてどうこう言うのはちょっと違うね
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 12:38:31.69 ID:8C2FkT2E.net
- 一応宴の数字も貼っておくよ
PS3初動12万 累計19万、Wii初動4万 累計6万 合計25万
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 12:39:46.54 ID:8C2FkT2E.net
- ageてしまったすまん
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 15:45:52.85 ID:Bj+5KWd7.net
- >>743
個人的には参考資料の域を出すべきじゃないかな、売り上げは。
元々はキャラ贔屓のやりすぎで、キャラ崩壊、設定崩壊、ストーリィ
迷走を嘆くスレなんだからさ。
特にゲームの場合はストーリィやキャラ崩壊してもバトルが楽しいとか
システムがいい、アイテム収集に燃えたりして、ゲームとしては駄目に
なってないって主張があるように、その逆もありうる訳で。
売り上げダウンの主要因が萌えじゃなくて、システムがクソ、飽きが
早い、バトルがストレス、バグ満載とかゲームとして駄目だからって
ケースもあるでしょ。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 15:55:40.77 ID:AC4NQmXw.net
- テイルズに関してはP更迭署名運動がある時点で
次の売上見るまでもない
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 16:33:01.55 ID:QP/Sh+Td.net
- テイルズは馬場Pが悪の根源みたいに言われて実際そうなんだけど
ゼスティリアのストーリーに関してはライターの一人山本もやらかしてるんだよな
彼はキャラ萌え発言こそないが「暗殺も正解のひとつ」「ゼスティリアはリアリティを入れた」
と解説したことから胸糞展開の元凶とされてる
ロゼのちぐはぐな暗殺者設定は馬場のキャラ萌えと山本の厨二病の合わせ技なのか?
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 17:53:44.03 ID:omgzduao.net
- >>645
ifの女主人公はifでアキラとのカプが人気だっただけに
ペルソナでの扱いはカプファンから不評だったな
あとペルソナに出てきた敵と戦って「クッ、私の仲魔でも勝てない…!」とか言うセリフもあるし、
彼女をsageさせて何がしたかったのか
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:01:06.58 ID:QSABu60n.net
- >>753
まあそのライターは萌えとかないみたいだし
そういう掘り下げはアンチスレの方がくわしくできるんじゃないかな
このスレの前半で「声優にまでダメ出しされるような内容の作品はマジで駄目な作品になることが多い」
って言われてたけどうたプリなんかはエロ電波すぎて声優が「こんなゲームしなで現実をみた方が良い」
「このキャラ頭おかしいと思うし好きじゃない」ってゲームクリア後に聞ける特別トークや
声優イベントでぶっちゃけてるけど叩かれるどころかきちんと売れてるし
TOZとか俺屍も受け入れられる市場で売ったら被害者も出さず炎上も免れたと思う
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:13:31.55 ID:QP/Sh+Td.net
- >>755
ゼスティリアは広告詐欺とDLCが無ければ駄目な方のテイルズ止まりで済んだって意見はあるね
あえて事前にロゼをモブキャラレベルにしか紹介しなかったのが不思議
そしてうたぷりそこまで言われてたんかw電波とは聞いてたが
それには萌え駄目とかあった?
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:21:14.21 ID:ri6+7OPr.net
- >>754
あ〜あったな
あれ見て思ったけど里見は女主人公とアキラのカプ人気把握してなかったのかな
アキラとは離別エンドになるしその後誰とくっつけようがいいだろって軽い気持ちな気がする
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:28:50.58 ID:yDfkeECW.net
- >>756
駄目な感じのテイルズでも主人公の存在意義が疑われる様な扱いの作品は無いから
(ヒロイン云々よりシリーズ作品としてはこっちのが致命傷だと思う)
それこそロゼ主人公で最初から作るとかじゃないと無理じゃないかなぁと…
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:31:29.54 ID:fINI/H1F.net
- >>755
萌えというか、悲惨な展開、闇の世界の住人、
ご都合主義のようにはいかない現実、といったキーワードへの嗜好は感じられる。
上でも出てるような、「有名になる前はうまく持ち味を生かしたり、
行き過ぎを抑えたりする上の立場のスタッフが作品を形にしていたけど、
売れてしまったがためにやりたい放題を始めて本来持ってたダメ要素が
露骨に表に出てきた」ってパターンが指摘されることはある。
あるいは、生田美和を逆に利用していたとされる枡田と同様、
アリーシャを潰したい、ロゼを推したい馬場があえてそういった
嗜好を前面に出すよう仕向けて利用した、という見方もある。
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 18:42:37.25 ID:6L/0yyK2.net
- ハッピーエンドは単純、ださいって陰惨シリアスマンセーする中二病
でもドヤ顔でガタガタの話作ってる状態
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:10:16.92 ID:T7QWpid5.net
- テイルズシリーズに関してはその通りだとは思うけど
もうちょっとアンチ臭抑えてほしいな
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:16:11.94 ID:TyAlEpuh.net
- ゼスティリア馬場以外はは結局はアリーシャout(とsage)、ロゼin(とage)の理由付けをしたいだけ、って感じに思う
リアリティに拘りたいなら、ロゼに対してだけは優しい世界なのはおかしいし
>>754
以前話題にあったね
自分は2初めてやった時この男の何がいいんだろ?と思ってたんだけど、Pだかの分身だって知って
引くと同時にあんなキモい感じで出されてそれでいいのか?と思ったりもしたな
ただifに思い入れがある人程凄い怒ってるってのは調べててわかった
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:31:05.35 ID:WLVgdi52.net
- リアリティ唱いながら善悪を超越した存在を作っちゃうあたり萌え駄目感を凄く感じる
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:34:40.87 ID:TamaqTuD.net
- >>754
あれは単純に里見の好きな内田有紀をモデルにした「たまきちゃん」と
自分のアバターである「サトミタダシ」を恋仲にしたかっただけだと思う
クレームくるまでファンが別カプに萌えてるとか気にも留めてなかったと思う
でもたまきもタダシも脇役だし作品を駄目にするって程ではなかった
ifの思い出を駄目にされた人はいっぱいいたと思うけどね
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:51:52.20 ID:bdrAuu+O.net
- ペルソナは2前編ラストで過去改変と世界改変かましたせいで
(2と同一世界かつ過去に位置する)1やif世界もリセットかまされたのも何気に……
まああくまでも「2前編でリセット&改変したのは2前編の主要登場人物関連がほとんど」なので
1やifの作品世界にはそんなに影響ない可能性もあるけど
そんな感じで定期的にプレイヤーの求めてないことをやりまくるのがアトラスだと思ってました
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:56:22.09 ID:T7QWpid5.net
- ペルソナ2罪と罰は両方とも名作扱いされているから
あのリセットあってこそのペルソナ2と言われているのかと思ってた
やっぱり批判もあったんだな
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 19:59:23.76 ID:TyAlEpuh.net
- >>764
最近の萌え駄目の傾向として実体験やリアルの人間に重ねるパターンが多いから当てはまるかもね
ただやっぱりあの二人は完全に脇役の域を出なかったし
タダシかあのタマキを主人公にしてたら萌え駄目になってもおかしくはなかったかもしれないけど
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 20:14:11.32 ID:nyOIzYV6.net
- ペルソナは無印しかやってない口なんだけど
罪罰やった友人がタダシしゃしゃり過ぎって言ってたのは印象に残ってる
作内のパワーバランス間違えたら危うかったかもね
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 20:32:14.73 ID:0ecdQGaO.net
- >>754
意図してやったかはわからないけどペルソナ1世界のif…舞台の学校は現実世界に戻って来てるから
if…からの直接の地続き未来と考えるなら学校ごと戻れる女子キャラパートナールートのどちらに限定されて
アキラにしろチャーリーにしろそもそも関わってない設定にしかならん気がする(そもそも恋愛も何も無いゲームだけど)
あとif…の主人公は元々EDで現実に戻ってくると初期ステに戻っちゃう仕様だから
サマナーとしては新米なのは仕方ないというか当然でdisって訳でもないんじゃないかな
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 20:32:49.00 ID:7ievIoww.net
- ペルソナ罪罰のタダシとタマキは探偵事務所で大人しくしててくれればまだ我慢できたけど
イベントにふざけた格好で登場して思いっ切りでしゃばった所で完全に拒否反応起こしたな
ペルソナ無印でカップル扱いにしたことで若干拒否られて
罪でデビルサマナーの格好させたり悪ノリを悪化させて不興を買って
ペルソナ罰ではタダシのみ名前だけの登場に格下げだったっけ?
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 21:29:55.50 ID:xWKN+LoL.net
- ペルソナは罪罰しかやってない自分はタダシとタマキはコミカルな脇役でしかなかったな
でしゃばり過ぎでウザいとも思わなかった
シリーズに対する思い入れと、スタッフや内情を知ってるかどうかでも抱く印象が全然違う気がする
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 22:28:54.21 ID:CaPPjwau.net
- でしゃばってはいないけど他にも悪魔絵師だのバーテンだのスタッフが出てたし
真1主人公のやった事は全て無駄になった無情さとかそういう社風というか作風な所はある
今の感性では拒否反応はより強いってだけで十年前二十年前はさほど問題じゃなかったのかも
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 22:40:25.27 ID:Xr0kg34A.net
- ペルソナ罰で初代主人公と仲間達が集まるイベントがあるんだが
仲間たちが既に集まってて最後に主人公が登場・・・の筈なのだがその手前の所で終わってしまう
攻略本の方で「何で主人公来る前にイベント終わっちゃうんですか?」みたいな質問されて
麻希とエリーは初代主人公に想いを寄せてるけど初代主人公はプレイヤーの分身なので
初代主人公と麻希とエリーの関係はプレイヤーが好きなように想像できる様ぼかしたみたいな事言ってたから
気を使ってるスタッフがいるんだなという印象
FESのアイギスの後の対応とかも見る限り
失敗する事もあるけどちゃんとユーザーの声は聞いてるって感じ
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 22:52:33.56 ID:Dvu4xM1V.net
- http://womancafe.jp/nocate/warui-tesou/
運の悪い男の『手相』だってさ
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 23:13:57.73 ID:hIyR7Mqb.net
- >>772
ベルソナ2だけじゃなく、異聞録やソウルハッカーズにも出てるじゃんw
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 23:52:36.42 ID:oHH9IHrU.net
- サトミタダシは薬局屋の息子キャラやBGMのイメージもあって
Pの自己投影というよりペルソナ世界の一ギャグ担当モブキャラって感じがしてた
タダシ君以外にも何人かスタッフが元になったキャラクター登場してたし
けどIF→ペルソナでプレイして女主人公に思い入れがあって
かつタダシ君がPの自己投影キャラって知ってる人はモヤっとするだろうな
実際ペルソナ倶楽部では他の制作スタッフのインタでも「やりすぎw」的な空気で
結局続編の罰ではわざわざタダシくん消息不明扱いでタマキちゃんしか出てこなかったから
悪ノリやめて引き下がったっぽい
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 00:18:49.22 ID:cq++F1/I.net
- メガテン系列はスタッフの一人の口調を悪魔の口調にしたりもしてたしな
元々そういうスタッフの悪ノリが受け入れられるチームだったんだろうね
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 01:13:59.27 ID:VzFJokOi.net
- 自分はifもしたけどパラレルワールドみたいに思ってどうでもよかったな当時
でも怒ってる人は当時もそれなりにいた
完全脇役だし萌えダメとはまた違うと思うけど
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 01:58:25.97 ID:J/mbvqrd.net
- ペルソナじゃないけど同じ里見直のシナリオのアバタールチューナーで
原案者の作家が書いた原案には本来いなかったキャラを里見が作りそのキャラがほぼ主人公化して活躍
もとの主人公は(まあもともと主人公喋らない系のRPGではあるんだけど)
ほとんど空気と化した末に途中で死亡&ヒロインと融合して消滅っていうのもあった
原案者の作家が出した原案小説ではちゃんと主人公が主人公だったし消えたりもしてなかった
里見作のキャラも取り入れてあったけどちゃんと参謀役として主人公を立てるキャラになってた
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 02:37:13.01 ID:qq10iKZ1.net
- 主人公がヒロインに吸収されるってゼスティリアを彷彿とさせるな
ナルカナもそうかな
本来誰よりも主人公を愛してくれるだろうと期待されるのがヒロインってものだから
やっぱり主人公を踏み台にするヒロインは嫌だよね
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 02:58:16.35 ID:pt4Hw7UF.net
- うーん若干箇条書きマジック化してない?
確かにセラとゲイル優遇感は強かったけどサーフはそこまで空気じゃないし
互いに創られた存在であるサーフとセラが融合して運命から解脱してセラフになるのは名前からも設定からも最初からでしょ
それと小説版は五年以上間を置いた上にゲーム版の評判を見た上での改変をしてて原案そのものじゃないらしいから
ゲーム版のシナリオ不満点を解消してるのは当然っちゃ当然
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 03:33:58.35 ID:hYLfJ5TR.net
- P3のアイギスあがってから急に里見叩きになってるなw
アバチュやってないけど神様なんだから、主人公でいいじゃん>セラ
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 07:53:31.46 ID:PFhB3GMe.net
- 里見って確かもうアトラスは辞めたけど
2リメイクの追加シナリオ担当して評判良かったってのは聞いたな
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 08:55:37.97 ID:75cqRCwH.net
- 里見って描くシナリオの評価自体はそれなりに高いからここで語られることに違和感があるな
そもそも駄目になってないっていうか
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 09:31:59.81 ID:BQKBQJFw.net
- シナリオというよりもキャラの扱いの問題かと
まあ萌え駄目までは行ってないと思うけど、タダシとタマキは一歩間違えるとヤバそうじゃないのか、って感じかと
良いストーリーが書ける人でも萌え駄目化する事もあるしね(グインの御大はその典型かと)
ただ叩かれまくった後速攻存在は名前だけにするぐらいの対応ができるのもアトラスの強みだと思う
今話題になってる萌え駄目はそこから悪あがきしてるのが多いし
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 09:46:13.01 ID:d72IXy19.net
- アトラスはペルソナでたびたび話題になるけどそれは
ちょっとやらかした→きちんとユーザの指摘を受け入れて修正する
っていう良い方の話題だし萌えダメとはむしろ無縁な会社ってイメージだな
萌えによるやらかしを俺が正しい!ファン全員が俺(私)の萌えてるキャラのゴリ押しを望んでる!
ってやらかしを修正せず突っ走ってこその萌え駄目
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 10:10:37.87 ID:i+ehh6bD.net
- >>786
むしろ「望んでるファンなんていないけど俺が望む以上やる!
俺がこの世で一番賢く正しく素晴らしいからだ!」
ぐらいの勢いかと。
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 10:30:26.36 ID:/orH6dX9.net
- >>787
いや、萌え駄目は自分以外の誰も望んでない、なんて客観視は出来てないよ
自分の萌えを誰もが望んでいるのに叩かれるのは、自分がレベルの低いバカにも分かるように表現できなかったから!
だからバカにも分かるように更に設定を盛ってやる!って全力でファンの望まないものを押しつけて来るのが萌え駄目
特に最近のヌエコロゼナルカナはその傾向が顕著
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 10:32:59.26 ID:d72IXy19.net
- >>767
本当に誰も望んでなくても俺が望むようにやるって覚悟があるなら
自分が萌えてるキャラが好かれてないことについて怒り狂ったりしないと思う
でも「誰も望んでいなくても俺が望むようにやる」といいつつ
それが受け入れられず怒り狂うからこそ駄目な製作者って面もあるかもね
個人的には萌え駄目キャラを生み出した製作者の
「このキャラは男にも女にも全人類すべてに好かれるはず」
「この作品のファンはこのキャラ好きになって持ち上げないと死刑」
っていう萌え押しつけが腹の底からうざい
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 10:51:02.56 ID:Xx6mYg5s.net
- >>780
聖なるかなの主人公は最初から最後まで延々とマンセーし続けられるキャラだから踏み台とかないないw
どっちかと言うとナルカナすらこんなすごい女も靡かせる主人公マンセーのためのトロフィー扱いってくらいだ
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 12:30:43.48 ID:tYg5GqB7.net
- アトラスはユーザーの意見を聞いて反省して軌道修正して本編に生かすのは素晴らしい
けど、高評価を受けそれに気を良くして調子に乗りまたやらかすんだ
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 12:44:51.81 ID:Ji7DZVCp.net
- アトラスは「やらかす」ってより
「こちらのやりたいことをやりますので付いて来れる人は来て下さい。
ただし、あまりに不評な箇所があった場合は修正します」
って感じな印象だな
キャラゲーの皮被せるようになってからは多少薄まってきてるが
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 12:47:27.52 ID:/MyC69Fl.net
- アトラスは本編でソコソコの評価を得たら安心して萌え駄目突っ込んで来る
P3FESのアイギスといい、P4Gのマリーといい
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 12:59:38.11 ID:68m0mujG.net
- マリーがおかしいのはGアニメだけじゃないの?
本編だとコミュやらない限り全く出番ないって聞いたけど
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:03:29.11 ID:OzD/gWai.net
- マリーはよく話題に出るけどその度に二度目のアニメ化するのに
目新しい題材が欲しくて推した結果って結論になってるのに
なんでアイギスと並べようとする人がいるんだろう
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:10:00.40 ID:lQBdbgc4.net
- そんなに萌え駄目常習犯なのか
テンプレに入れといた方がよくない?
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:11:55.19 ID:X9hUOB4L.net
- 言うほど駄目か?
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:15:05.03 ID:Xx6mYg5s.net
- この流れでどこをどう読んだら「そんなに萌え駄目常習犯なのか」という発言が出てくるのか理解できない
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:25:13.43 ID:GCHP2qju.net
- >>794
主人公が引越しして一番最初に出会うキャラだぞ…
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:28:37.22 ID:GCHP2qju.net
- アニメだけに限定して言えば確実にマリーは萌え駄目
Gをアニメ化するに至って他に目新しい部分が無かったと言われるが
前回のアニメでは出来なかった戦闘での武器使用や他キャラのコミュも期待されてた
それ全てスッ飛ばしてマリーageアニメになったから萌え駄目だと思う
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:38:31.81 ID:ZgKD483P.net
- アトラスはキャラメイクで人気になった世界樹シリーズまでもリメイクの名目で萌え駄目キャラマンセーの萌え駄目ストーリーのっけてブランド潰してるし、
単体での強烈さはヌエコロゼナルカナほどではなくとも充分萌え駄目量産メーカーとしてゲーム系のテンプレに載れるレベルだと思う
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:45:58.83 ID:CMS7sQgL.net
- >>788
俺屍2は
一族(プレイヤー)がヌエコ大好きで、ヌエコの謎を知りたくてたまらない
が前提になってゲームが展開してくからな
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:47:06.08 ID:BQKBQJFw.net
- >>801
新世界樹普通にやってるけど固定キャラモードの方の事かもしれないけど萌え駄目になってるって初めて知った
具体的どう萌え駄目だったのか説明して欲しいな、固定キャラのモードが合う合わないがあるのはわかるけど
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 13:52:41.99 ID:BQKBQJFw.net
- ちなみに自分が萌え駄目まで考えなかった理由として、新世界樹2の方はセーブファイルが複数あるのと
ストーリーモードやらなくてもキャラメイクできるモードも最初からできるという面もあって
自分は新のキャラが合わなかったのもあって既存の方で主にやってたから苦にはならなかった
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 14:37:18.02 ID:pjuV6WeT.net
- 新世界樹シリーズが一部の世界樹ファンから受け入れらていないのはわかるが、アレを萌え駄目と言われても同意しかねる
作中で主人公の扱いはいいが、所詮無口主人公特有のその程度だと思うし
テンプレに載せられる程度だと言うなら具体的に理由を聞きたい
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 14:40:23.16 ID:JaNwkS6t.net
- 作品の駄目を背負ったというか集中させられてるキャラと萌え駄目キャラは似て非なるものだと思うんで
アトラス関係はたまきちゃん以外はそのキャラを中心に工夫したら駄目だった、じゃないか?
ポケモンのヒガナみたいなキャラ自体はどうでもいいただの道具で、
だから受けなかったらさっさと引っ込めることができるし世界樹みたいに別モードも用意できる
たまきちゃんだけは萌えを感じたし言質もあるけど作品を駄目にはしてないし
萌え駄目とはかなり遠くにある企業じゃないか?
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 14:44:57.09 ID:cq++F1/I.net
- アトラスは萌えは滾ってるけど駄目部分は基本的に隔離してるからなあ
このスレで取り扱うようなストーリーの根幹を駄目にしたりシステムに食い込むような駄目はそうそうない
アイギスみたいなのを出してきたのに驚いたくらいだし
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 15:01:13.26 ID:BQKBQJFw.net
- むしろアトラスは萌えがあってなんぼの会社ってイメージ(つまり萌えありき
ただ、その分客の反応にも敏感だから駄目とわかったらちゃんと引くイメージ
キャラ萌えというと任天堂としては珍しいオタ向けIPのFE作ってる所も(ここもかなり萌えありき系)、
覚醒で某キャラが主役格の嫁候補として推してたが人気が無いと分かった途端あっさり引いたりもして
案外オタ向けのキャラ商売ってそこら辺ちゃんと対応しているというイメージはある
そういう意味じゃオタ向けキャラゲーの典型であるテイルズの惨状はその手のゲームとしてはまさに「萌え駄目」だと思う
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 15:46:53.16 ID:hYLfJ5TR.net
- >>794
マリーはp4u2じゃ一番彼女候補っぽい。
それにりせだけ対抗心燃やしてる。
p4u2でも直斗は贔屓ぎみだけど
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 16:32:51.89 ID:fN6tjdFS.net
- なんか3以降のペルソナで贔屓されるのはなんというか癖の強いタイプばっかりだなぁ
この辺は萌え駄目の特徴だから不穏に感じるところはある
ただアトラスという会社からしたらこれでもかなりマイルドになったほうで
むしろペルソナ等以前のほうが別の意味でいろいろ危険だったんだろうけど
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 16:34:39.16 ID:68m0mujG.net
- >>809
あーその後の関連作でプッシュされてるのか
それにしても直斗とキャラデザ被ってるのは何でだろうな
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 18:01:02.66 ID:tYg5GqB7.net
- >>810
以前はマニアックではあったけど萌えではなかった
アイギスから萌えダメの隙あらばゴリ押しがある
受けたからと派生作品を作るときに客観視することができないんじゃないかと思う
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 18:12:02.05 ID:i+ehh6bD.net
- リオンは違う感じだけど、確かに萌えの対象になるキャラは
一癖あるキャラが多いね。「このキャラの魅力がわかるのは自分だけ
=自分だけが特別な存在」ってのがダメ作家が多く持つ厨二心をくすぐるのか。
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 18:21:31.77 ID:4w66B+jA.net
- どちらかというと一般的な趣向じゃないキャラや属性を
この魅力をわからせてあげる!(上目線)って意固地になるせいのような
多くの萌え駄目作者の駄目な所は受け入れられなかった事を理解せずに
もっともっと!とキャラも世界観も崩壊するくらい盛り過ぎるところにあるかと
近年はそれに対比キャラの冷遇と設定強奪があるのが嫌な傾向だな
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 18:23:13.85 ID:CcxOQYli.net
- 新世界樹は合わなかったユーザだけど、萌え駄目とは違うと思う
『作者が特定のキャラに萌えて駄目になった』のではなく、『萌え要素を入れたから駄目になった』という主張なら
そういうのを受け付けないユーザもいるだろうなと思うが
萌え要素関係の駄目より、他の駄目が主原因だし
わざわざ入れたストーリーがツッコミどころが多い
グリモア(新から導入されたシステム)が既存のスキルツリーとの噛み合わせがよくない
「新世界樹が合わないと感じた人はナンバリングをお待ちください」と言ったのに、新世界樹を連続して出した
などなど
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 18:44:47.03 ID:PFhB3GMe.net
- アトラスで製作者の趣味と萌えを感じるのはライドウかなあ
あれは主人公だしキャラ人気もあるから成功の部類だけど
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 19:27:12.89 ID:mnW40q2+.net
- >>813
リオンって幻水5のだよな?
主人公のお付きで地味可愛い見た目ってのは1のグレミオと2のナナミを合わせたような印象で
生真面目そうな表情とか武器が長巻とか色々好みだったから期待してたんだよ
ゲームやる前に分かる範囲ではすごく無難な属性のキャラだと思ったもんだ
それが蓋を開けたら設定盛りまくりでよく似た別キャラだと思いたくなったよ…
グレミオやナナミが横から口出すのとリオンが口出すのはなんか違うんだよ上手く言えないけど
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 19:46:22.25 ID:bb1L8wlw.net
- 新世界樹がダメになったのは王道RPG要素を
食い合わせの悪い形で世界樹に入れてしまったのが原因なんじゃないかな
旧世界樹2の頃からそういう兆候はあったし
新規開拓という割に本来のプレイヤーキャラの立場である冒険者を
ストーリーモードのプレイヤーキャラが一々冒険者じゃないと否定してくるのはイラっとしたけど
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:04:13.03 ID:uPddr/UC.net
- >>817
グレミオとナナミは父兄的な口の出し方で家族キャラだと感じたけど
リオンはヒロインぽさみたいなものが先立ってしまって家族感があまりなかったな
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:23:16.06 ID:b7Ufv4nf.net
- マリーの存在はP4無印でほんの少しだが存在したイザナミファンも打ち砕いた
あの大人っぽい女性の姿が良かったって人も一応いたんだよ…
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:37:33.68 ID:phLBieAK.net
- リオンは「紋章の重さ」「時代や運命に翻弄されながらも懸命に戦う人々」という
悲劇的・硬派なイメージのついた幻想水滸伝というゲームでやらかしたから叩かれてるんであって
もうちょっとライトなゲームだったらここまで言われなかったんじゃないかなあという気がする
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:41:43.22 ID:a5CCjL8S.net
- ペルソナといえば1のリメイクで原曲とは全く関係ない新曲をBGMにして
ファンの不評を買ったのは萌え駄目とかそういうのに分類されるの?
上で指摘されてる通り、2のリメイクでは新曲も原曲も選べる仕様になってたけど
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:50:02.72 ID:uf3HwHO8.net
- BGMに萌えてるってこと?
そういう趣味の人もいるだろうがそれは萌えだめとは言わないんじゃない
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 20:58:40.21 ID:pjuV6WeT.net
- 曲自体が相当酷いってんじゃなきゃリメイク前のものをプレイしてない人は気にしないだろうし
そもそも>>1には"キャラ"によってと書いてあるから、仮にそういう作品があったとしても
このスレとしては今のところ取り扱わないんじゃねーの
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 21:01:11.34 ID:X9hUOB4L.net
- 扱うとしたらBGMまで萌えダメキャラ賛歌になってプレーヤーの苦痛を煽るとかか
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 21:08:08.16 ID:4w66B+jA.net
- 全曲サトミタダシのテーマアレンジになったら萌え駄目かも知れない
萌え駄目よりもっとアカン何かかも知れんが
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 21:31:29.53 ID:uPddr/UC.net
- 全曲サトミタダシのテーマは洗脳されそうw
そこまでいったら萌え駄目というよりネタだね
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 21:40:52.52 ID:b/wdP6Yx.net
- 全曲サトミタダシのテーマアレンジになったら豪血寺一族並のバカゲーになってたなw
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:11:21.63 ID:t6owrBi/.net
- 曲から萌え駄目要素が出るとしたら
作曲者は主人公のテーマとして作ったのに物語の製作者側が
自分の萌えてるキャラのテーマとして使ってしまった、とかかな
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:21:12.20 ID:68m0mujG.net
- >>821
テイルズとかのライトなゲームにいたとしてもあの言動は叩かれたと思うぞ
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:22:23.55 ID:i+ehh6bD.net
- 具体例としてすぐには思い出せないけど、
そのキャラのテーマのタイトルが物語上の立場を考えると
明らかにおかしいものとなっている、ってのをどこかで聞いた気がする。
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:36:26.12 ID:Dx00GR88.net
- ペルソナリメイクのBGMはただ単に今風にしたというか3以降でついたファン寄せに
あの人のBGMが!って売りにしただけで萌えみたいなのはあんまりなさそう
思い入れのある人多そうな作品でやることじゃなかっただけで
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:43:24.11 ID:uKVPCCGN.net
- 世界樹は過去何回も萌え駄目では?→いや違うの流れになってるのに
なんで萌え駄目確定のように喋る奴がいるんだろう
アンチはもう過去ログ読んでこいとしか
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:50:40.57 ID:rBE9c8pl.net
- PSPのペルソナはBGMが3からの路線に変更されてるのが不評だったんだよな
ゲーム自体は超難易度だったラストダンジョンが常人でもクリア出来る様になってたり
全体的に尖がりすぎてた部分がマイルドになってて万人向きになってたりするんで駄目とまでは微妙かなぁ
これの後PSP罪罰はちゃんとこの初代の不満点を改善した手堅い作りになってるし
単純に冒険して失敗しちゃったって感じじゃないかな
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:56:43.89 ID:pt4Hw7UF.net
- 冒険というか手堅いファンサービスのつもりだったんだろう
2罪罰までとP3以降ってかなりノリが違うから古参は減ってるだろうし新規層はなるべくP3っぽくした方が良いだろうって感じで
実際は旧作ファンだって結構残ってたし新規ファンも悪評高いUIやバランスは調整して欲しいとは思っても
他の要素はなるべくオリジナルに近い方を好んだっていうリメイク作品にありがちなすれ違い
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 22:57:53.02 ID:b7Ufv4nf.net
- PSPのP1は萌え駄目じゃなくP3寄りにして
新規層も狙おうとして失敗だから萌え駄目ではないと思う
全く関係ないがサトミタダシのテーマ作った人交通事故で亡くなってるんだよな
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 23:03:22.89 ID:YdpTqwEX.net
- >>836
歌ってた方は亡くなられたけど
作詞作曲は別の方だよ
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 14:45:05.81 ID:qO+ifWxf.net
- イナズマイレブンのアフロディは萌え駄目なんだろうか
初代ラスボスで人気あったけど、二期ではゲーム版だと特訓相手になるだけなのに
アニメでは主人公チーム入り。吹雪と少し絡むけど結局怪我で離脱して意味不明になって、
三期だと唐突な母国設定で韓国代表入り。
10年後のGOでも大人キャラで出そうとして関係のない学校の監督になってるし
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:01:45.93 ID:fWdoo4f5.net
- そのキャラが出世したことで何がダメになったの?
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:17:20.41 ID:qO+ifWxf.net
- >>839
そのキャラのあやふやな設定からイナズマシリーズの後付けや唐突な展開が多く
なっていったんだよね
あと出世というよりは無理矢理出そうとしてキャラ造形が失敗してると思う
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:20:12.94 ID:sF6OemHP.net
- それは韓国からお金もらっただけだと思うよ
資金出すスポンサーのひとつだったんでしょ
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:22:46.17 ID:qO+ifWxf.net
- >>841
さすがにそれは考えすぎるような・・・
三基はアフロディのこともだが影山の改心や鬼道との過去が唐突すぎてそれも萌え駄目だと思う
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:23:55.44 ID:EncqaVgg.net
- アフロディは人気があったから出番増やしただけだと思う
いわゆる踏み台にされたキャラもいないし
ただアニメのイナズマシリーズはスタッフの好きなキャラ贔屓がよく見えるというか
アニメの追加シーンでゲームとの共通シーンが別の印象になったり
興味なさそうな豪炎寺や剣城はメイン枠でもゲームであったイベントカットされたり
後半になる程誰かを上げるのに他キャラを下げるのが気になったな
シリーズ構成の過去作評判見るとそんなのばっかりみたいだから
単純に力量不足なだけかも知れないけど
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:32:53.83 ID:X0tC3i6x.net
- >>842
唐突なキャラage展開イコール即萌え駄目じゃねーから
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 15:34:47.75 ID:fWdoo4f5.net
- ああいうゲームやおもちゃ派生のアニメって元々基本設定グダグダでシリーズ続くにつれて無茶な展開で経年劣化していくものでは
(イナズマイレブンはその中でもずいぶんカッ飛んだ展開したと聞いてるがw)
そのキャラだけに原因を求められるのか、そもそも萌えのせいなのか
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:02:44.97 ID:U6UHfg9+.net
- 全部日野が思いつきをどんどんぶっこむのが悪いってことにしよう
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:09:39.34 ID:Skg9LrrS.net
- イナイレは萌えというより、オタ方面での人気に目を付けちゃって媚びに失敗した作品って印象
というかオタ界隈を本当の意味で理解してたらやっちゃいかんような事ばっかりやってたし
まあそれでも少なくとも3年は持った時点で凄かったんじゃないのかな
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:12:52.13 ID:Skg9LrrS.net
- 連だけど
>>846
それは実は結構合ってると思う
DQ8開発してた時も無駄な要素を堀井氏に切り捨てられまくったとかで
やりたい事いれまくったグギャーが評判悪かったし
ただ日野氏は以外に萌えってのが無い気がする、やりたい事はやるけど
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:23:58.63 ID:EncqaVgg.net
- >>848
日野さん萌え自体はあると思うよ声優の悠木碧さんとか
それで駄目にしてるのかといったら違うと思うけど
level5作品に関しては新規ターゲット獲得の要素で既存ファンからそっぽ向かれてる感じ
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:33:41.93 ID:THl6wBdP.net
- レベル5は新規顧客層を獲得しようとしてマーケティングをしっかりやるのはいいけど、
その結果、当のターゲット層の鼻につくことやって逃がしてる感じ
新規に萌え層や腐女子層が欲しいからっていかにもな二人組を投入してこういうの好きでしょ?ってやってる感じ
駄目になるときも萌え駄目とはまるで逆方向で駄目になる
あと、子供向けなのに発売サイクルが1年を切るようになるとユーザー離れを誘発する
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:45:02.56 ID:4oQqhaD8.net
- Level5は常に生き急いでいるとしかいいようがない
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 17:14:31.09 ID:NjjA8PYM.net
- >>851
趣味:焼畑農業とか揶揄されるくらいだしなぁ
もう少し作品やキャラを大切にした方が良いんじゃないかと常々思う
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 17:30:26.34 ID:zkcPhcbe.net
- マーケティングしっかりやって、商品の回転が早くて
一つのヒット作にしがみつかず次々新しいのを出すというのは商売としては上手いだろう
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 17:31:50.71 ID:RMktCztL.net
- >>852
日野は「子供のブームは3年が限界」って考え方だからね
とにかく売れる内にガンガン行って切り捨てるスタイル
すごいのはヒット作が数年でどんどん右肩下がりになって
「L5はもう駄目だな…」って思われ始めたらまたヒット作を生み出す
これがサイクル化してるのがすごいと思う
あれだけ売れてる妖怪ウオッチですら3年展開理論らしいし
作品やキャラへの情を残さない売り切り主義はある意味萌え駄目の真逆だよね
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 17:45:51.55 ID:4xRrfzJn.net
- 五条さんネタとかは公式が悪乗りしたって感じだったな
同じことやられたポケモンはコイルプッシュしたりはしなかったし
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 17:59:01.59 ID:3q0E6jkz.net
- イナズマイレブンGO
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 18:05:02.51 ID:EncqaVgg.net
- イナズマシリーズ自体は10年以上のコンテンツにしたいって発言してたよ
主人公は世代交代させるのが前提だったから結局は3年展開ではあっただろうけど
まあどのみち萌え駄目とは関係ないと思う
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 18:11:59.46 ID:8v8itX+Z.net
- アフロディだけ特別に出番増えたのかというとそうでもないしな
2で中ボスや脇役レベルだったキャラが3でレギュラーしてイベント増えてたり
逆に元レギュラーキャラがリストラされるときも人気あるキャラもサッパリ切られて
大友子供ともにそこまで人気なさそうな栗松が最期まで残ってたりと
その辺の入れ替えは新鮮味出すためなのかスタッフの趣味なのかは分からないけど
大分謎人選になってることが多かったよ
続編で10年後設定のGO入れると6年もやってたわけだし
萌えで駄目になったというよりは長期化によるネタ切れと賞味期限切れって感じだろう
最後の方はタイムワープで歴史上の偉人とサッカーとか
リアル宇宙人とサッカーとか「ネタに苦労してるなあ」と思った
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 18:20:14.60 ID:zs6S6WJh.net
- >>842見てて思ったが
自分が興味ないキャラへの設定追加を萌え駄目扱いする人がちょこちょこ出るね…
或いは本編に何の影響がなくてもスタッフが特定キャラを好きだと言ったから萌え駄目!とか
以前にはソーマで田所ageだから萌え駄目だとか
DBのSD漫画家や神と神の脚本家がベジータ好きと言ってるからブロリーのようだとか
ワンピのローが目立っててDの一族なのは作者が萌えてるんだろう
なんて言ってた人もいたな
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 18:41:47.37 ID:qO+ifWxf.net
- 日野社長はBASARAのプロデューサーに似てると思う
キャラの贔屓はそこまでしないけど、目立ちたがりなところや自信家のところとか
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 18:51:26.65 ID:fWdoo4f5.net
- (結局何が言いたいんだろう)
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:05:03.10 ID:C4/eQ9gV.net
- 別に作者やスタッフのお気に入り発言を晒すスレじゃないしなここ
最低限話さえまともなら好きなだけ萌えれば良い
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:12:57.77 ID:Kedf71i5.net
- お気に入りキャラがいること自体は全く問題ないからな
そのキャラが贔屓されていても出番が多くても作品が駄目になっていなければこのスレの管轄じゃない
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:26:03.02 ID:qO+ifWxf.net
- イナズマの場合、影山と鬼道の関係と不動の贔屓で三期がつまらなかったと
言う意見が目立つね
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:29:22.11 ID:TVLDSq8r.net
- 田所がメインヒロインのえりなを差し置いて出番多いから萌え駄目とか
後出しキャラのくせに重要設定だらけで出番多いローは萌え駄目とか
そういうスレじゃないからなあ
ちょっと気に入らないキャラが目立ってると駄目になったって言うのは
作品が駄目になったのとは違うからスレ違い嫌いスレ向け
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:47:20.32 ID:1lrTEC6D.net
- 駄目そうならとりあえず持ち込めみたいなのが増えてきたね…
ダメの理由判断どころみたいに思われてるんだろうか
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:54:05.28 ID:GvjIzTL3.net
- だってここ萌え駄目の雑談なんでしょ?
ここが萌え駄目と感じたら話していいんじゃないの
それともここのお偉方に認定されないと話しも出来ないの?
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:56:19.31 ID:fcFzNiB7.net
- イナズマはキャラ萌えより全体的にシリーズ延命のための引き伸ばしが目立ってただけだと思う
人気キャラが再登場してもキャラ崩壊設定崩壊しまくりで、そこに愛や萌えなんて感じられなかった
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:56:19.63 ID:IKzi6Ydf.net
- 萌え駄目の定義を確認してから来てね
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 19:58:39.25 ID:p9/prDOS.net
- これくらいの雑談でちょうどいいと思うけどね
窮屈なのが好きな人もいるのは分かってはいるけど
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:10:18.33 ID:GvjIzTL3.net
- まあ今さっきの話しは萌え駄目じゃないのは分かるけどね
他の萌え駄目要素が強い(けどここでランク入りする程じゃない)話しは
してもいいと思うけどって事
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:23:17.82 ID:fgHn9c3u.net
- ただのアンチや愚痴に使われても困るんで…
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:26:20.45 ID:X0s1PV3d.net
- そもそもここは認定も何もしてないがな
取り敢えず個人的感情が主軸になっていそうな物言いは勘弁して欲しいし
いちいち煽りを入れるのも勘弁して欲しい
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:33:19.49 ID:Skg9LrrS.net
- >>871
ランクインとか言ってる時点で・・・いやなんでもない
話題として出すのは良いけど、アンチする場所じゃないって事は理解して欲しい
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:34:55.44 ID:5XVLDG9V.net
- 田所はここで話題になるのもわかると思ったけどなあ
料理漫画なのにageるのが人格方向でしかも敵キャラの人格sageとセットだったし
age方がまずいだけって結論になったしそれに異論はないけどアンチが難癖つけて持ち込んだわけでもないと思うよ
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:45:46.52 ID:1/aVOUXo.net
- ソーマは田所もその次に持ち込まれた男女師弟も
話づくりの加減がおかしいとしても
作者がそのキャラに入れ込んで萌えてるという感じではなかったからなあ
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:49:01.26 ID:3PjC5Gsw.net
- ここで話題になるのが分かるってのは不自然にageられてるキャラがいるってだけじゃなく
それによって偏った見方をしなくとも作品が駄目になってると言えないと
萌えキャラがいる作品とか特定キャラageが下手な作品スレじゃなく萌えによって駄目になった作品スレだからな
ソーマは読んだことないしアニメも1話で切ってしまったけど
そのキャラへの作者の萌えによって作品が駄目になってるならなるべく客観的にその辺書いてほしい
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:49:21.85 ID:TVLDSq8r.net
- 自分は田所より男女師弟の方に気持ち悪さを感じたが話駄目にしてるって程ではなかったじゃん
喪女の妄想みたいで気持ち悪いなあとは思ったし本スレでも葉山マンセーうぜーって凄かったけど違うでしょ
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:51:48.73 ID:3q0E6jkz.net
- ソーマで萌え駄目候補なら葉山だと思ったけどw
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:53:16.51 ID:GvjIzTL3.net
- >>874
で、その判断するのはあなたなの?
随分偉そうだけれども
雑談だと言いつつ何にでもダメ出ししてるからなぁ
どの意見もアンチみたいに感情的じゃないと思うけどね
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:55:01.21 ID:ISfTIdXM.net
- 貴方のそのレスは感情的だと感じ取れます
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 20:59:06.19 ID:THl6wBdP.net
- ソーマの男女師弟は、バトル物にありがちな噛ませ犬に勝たせて一旦格を上げておいて、
後の展開で序盤では勝てなかったあいつを負かした主人公SUGEEEをするための伏線張り以外の何物でもなかったと思う
その噛ませ犬が好意的に見られるかどうかは個人の好みによりけりだろう
田所は逆に、主人公を影から支える裏のヒロインポジで、少年漫画のテンプレ的なシナリオとキャラ配置に、
少年漫画で許されるレベルのお色気シーンを盛り込むテンプレ中のテンプレみたいな展開してるとしか思わないな
萌え駄目とは今のところ縁がないだろう
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:02:24.11 ID:X0s1PV3d.net
- ソーマはダメになってるようには思えないな
葉山が若干鼻につくのは分からなくもないが、あくまでキャラ単体の問題だし
作者が葉山に萌えているかどうかもよく分からんレベル
シナリオ自体が縒れてしまっているようには今んとこ見えない
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:06:25.05 ID:GvjIzTL3.net
- >>881
単発自演も感情的なのでいらないです
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:07:45.12 ID:zkcPhcbe.net
- 萌え駄目って実際ハードル高いよ
最近10年に1回級のが連発されたから麻痺してるかもしれんが
作者がキャラに萌えて入れ込んでいるというのがはっきり分かる言質または情況証拠があって
更に「そのキャラのせいで作品が駄目になった」と言えるかどうかまで見ないと
なかなか一人のキャラで作品をぶっ壊すってのはできるもんじゃない
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:10:07.43 ID:Skg9LrrS.net
- >>880
偉そうに思ったのらなもうしわ得ないけど、
テンプレはランクではないって散々言われてるのにそういう風に言うとランク付けしてると思いこむ人が出てくるから気を付けてほしい
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:12:28.59 ID:3PjC5Gsw.net
- >>885
普通はそう簡単に出るもんじゃないんだよな
去年あたりからがおかしかっただけで
しかも尋常じゃなくおかしかっただけで・・・
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:13:06.81 ID:Skg9LrrS.net
- 文字が・・・
×→偉そうに思ったのらなもうしわ得ないけど、
○→偉そうに思ったのなら申し訳ないけど、
というかさっきからID見てると「お偉方」とか書いてたりして新規さん?
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:20:05.21 ID:GvjIzTL3.net
- >>886
だってあなたみたいな偉そうな人が話題にケチ付けてるんだもの
そういう意味でこのスレのお偉いさんなのかなって
新規って程じゃないけど新規は話ししては駄目なの?
新規は黙って見てろって事なの?
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:24:31.30 ID:THl6wBdP.net
- >>887
萌え駄目になりにくいと言われていたゲーム系で10年20年に1回級の萌え駄目が3連発だったからね…
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:27:05.44 ID:ISfTIdXM.net
- もう来ないといいな…
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:29:09.88 ID:EncqaVgg.net
- ID:GvjIzTL3の人
つい数日前に注意された人みたいになってるよ
ただ単にアンチの出張所みたいに使おうとしてる層が現れがちだから
ここがアンチ系スレではない事をハッキリさせたいってだけだと思うよ
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:29:38.68 ID:gUCPPUbI.net
- >>891
あなたみたいな人にこそ来て欲しくない
そういうレスで何度も荒れてるのに
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:31:27.74 ID:GvjIzTL3.net
- >>892
新たな萌え駄目は話すな新規は話すなそれでいてここは雑談ですって?
その注意って偉そうなのはなぜ?
別にアンチなんて書き込んでないし萌え駄目的な話しをしたいだけですけど
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:33:40.63 ID:3PjC5Gsw.net
- >>893
直前の流れからしてもう萌え駄目作品が出ないといいなって意味じゃないだろうか
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:35:16.77 ID:FYwUEaBO.net
- 今いるおかしなのは文体がfreeの話で発狂してたやつとそっくりだな
単発や自演という単語に妙にこだわるところも
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:38:36.16 ID:GvjIzTL3.net
- >>896
ほらこういう決めつけをする単発がまさにこの前いたFreeの人じゃない
文体もそっくりだし
こういう人が偉そうに注意とか言い出すと何も話せないなって思うんだよね
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:39:34.32 ID:H4X6pe6S.net
- >>890
ゲーム系は萌えでストーリーがおかしなことになってもシステムさえ普通に遊べるものなら遊具として駄目とまでは言えない、
という理由で萌え駄目になりにくいとされてたんだよな
石田三成がBASARAの関連商品では萌え駄目だが本編ゲームの4ではまだ入っていないのもこのため
ナルカナとロゼのシステム面での弊害って一言で言うとなんだっけ
ヌエコとリオンと充流はインパクトあったから覚えてるんだけど
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:39:59.56 ID:Skg9LrrS.net
- >>890
リオン級なんて来ないだろ→ヌエコ続いてロゼ、そしてナルカナ
ヘイトと萌え駄目は案外共通しない→三成そしてロゼ
なにこれ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:41:56.86 ID:279gmcs2.net
- >>875,876
ソーマは田所ちゃんにしろ他の子にしろ、どっちかっていうと料理
バトルなのにその肝心のバトル=料理の優劣部分がおかしかったり
甘いせいでいろいろ盛り上がらないだけ……って前回話題になった
時も話してた気がする
元々エロマンガ出身で女子を可愛く描ける人だから偏見で言われて
んのもあるのかなあ。全然萌えを感じない作品だと思う
つうかもっと萌えさせろと思う。主人公さえ薄味で盛り上がりに欠ける
料理的な個性が強くて説得力があるキャラには批判があまり出ない
けど、そうじゃないキャラに批判が出るのは肝心の料理の腕に説得力
出せないから人格ageしちゃうせいだろうなあ、と
田所=郷土料理なので読んでて大体どんな料理か欠点まで分かるのに
やたら「あったかい…」で勝利、ageみたいな感じで済ませて話が続いた
んで割食ってるなあと思うわ
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:42:24.61 ID:Skg9LrrS.net
- 連レス
>>898
ロゼはシステム上人間キャラは二人固定なのでアリーシャが抜けたから強制使用状態
その上カムイ化で実質主人公とロゼ二人PT状態になりやすい
ナルカナは強制ではない?ものの、難易度的にナルカナ使わないと勝てないアンバランスさ
だったはず
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:43:05.28 ID:ISfTIdXM.net
- >>895
はい
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:43:40.68 ID:279gmcs2.net
- >>899
以前は映画とゲームには出にくいつってたけど連発したのも
気になるところだよね
今出にくいのはジャンプかなーと思ってる
関わる人が多くて商売の規模が大きいと萌えで済まなくなるから
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:48:19.53 ID:X0s1PV3d.net
- ロゼはついでに言えば、神衣(2キャラを1キャラに合体させステータス値は加算)前提の戦闘バランスゆえ
神衣でない通常の状態で戦うと、敵のワンパンで沈みかねない&こちらが与えるダメージも低いという苛烈な状況
仮に神衣化が主人公限定で、ロゼ&そのパートナー天族が常時通常なら相応のバランスが取られたと思うが
…思いたいが
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:48:22.78 ID:H4X6pe6S.net
- >>901
あー強制系か
ゲームでのキャラ強制使用はNGという暗黙の了解がそろそろ行き渡るんじゃないかね
でも昔のゲームでパーティキャラの親の敵と対決するときにそのキャラ枠固定があったけど
そういうのならいいかな
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:48:38.06 ID:ev7Oglac.net
- >>900
ソーマ原作者と作画は違う人だからね
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:49:59.65 ID:EncqaVgg.net
- ゲームの萌え駄目に関しては開発力が落ちているのも関係ありそう
俺屍2のデータ破壊パッチや幻水5のプレイしづらさは酷いものだったし
結果的に作者のキャラ萌え部分しか残ってない感じ
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:56:49.19 ID:H4X6pe6S.net
- >>907
それはどうかな?
ゲームシステム自体がつまらんから萌え駄目部分も余計酷く見えてくるというのはあるかもしれんが
「元々お粗末なシステム」と「萌え駄目キャラが関わったせいで駄目になったシステム」はまた別のものだと思う
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 21:56:58.97 ID:p9/prDOS.net
- 開発力が落ちてるも何も幻水5はハドソンでしょ
クソUIは昔からだから
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:08:16.15 ID:279gmcs2.net
- >>906
それは知ってる
混同してイメージで語られてるなあと思ってる
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:08:20.08 ID:px2glWTN.net
- トリコの小松が話題に出たときも作者に料理の腕を描く技術がないから
料理人なのに人格ばかりが褒められて
変に持ち上げられてるように見えるじゃないかって話になってたな
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:11:15.19 ID:zkcPhcbe.net
- >>903
ジャンプのアイシールドは結局萌えなのかどうかが分かってないんだよな
テンプレでは作品寿命との複合になってるけど
普通はジャンプで作者が全力で萌えを出したキャラを出しても
アンケートで勝利している限り読者に受け入れられている=駄目な作品ではない
ということになるからジャンプで萌え駄目というのは理論的には不可能なのかもしれない
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:15:47.37 ID:3PjC5Gsw.net
- >>911
トリコも読んだことないんだけどあれの話はちょっと他にない感じで住民が困惑してて面白かったなw
やってることは萌え駄目の特徴まんまみたいなのに
どう考えても作者が萌えていないとかなんとかで「なんだかよく分からん・・・」みたいなことになってた
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:19:35.97 ID:FYwUEaBO.net
- ナルカナは使わないと実質クリアできないくらいのナルカナ前提のゲームバランスになってるだけじゃなく
その強さのアピールの仕方がゲームシステムを根本的に破壊しているのが大きい
キャラが青赤緑白黒の5属性に分かれていてそれぞれ明確な長所短所があって相手がどの属性のキャラを出してくるかを読みながら
それに対して有利属性のキャラを当てていけるよう3人1組のユニットを動かすというSLGなのに
ナルカナは青赤緑白黒の全ての属性を使いこなせて
普通は3人で組むべきユニットなのにナルカナは1人の方が強くむしろ仲間なんていた方が足手まとい
相手が何を出してこようが無条件に勝利できるじゃんけんみたいなものでゲーム性を全否定してる
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:21:29.58 ID:Skg9LrrS.net
- トリコの小松は要素だけ見ると萌え駄目キャラっぽそうなんだけど、作者が明確に小松に萌えているかどうかわからないのが強かったと思う
あれで作者が小松に強い思い入れのある発言とかしてたらここ向けだったかもしれないけど
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:22:54.11 ID:H4X6pe6S.net
- >>914
普段はプレイヤーがセルフ縛りしておくことが前提の手詰まり救済用のキャラとしてならアリかな…
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:24:49.74 ID:j/JUzac4.net
- >>913
小松は奪い合われ「さらいに来てくれる」発言に鼻整形に
トリコ結婚の時は周りが「小松はどうするんだ!」と言い出したり
扱いの理由が謎すぎて「いっそ萌えだと言われた方が納得する」領域だったw
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:26:34.85 ID:279gmcs2.net
- >>911
だってあいつら食材取ったまま洗いもせずに食うし…
そんな状況で料理人スゲエ!って話にするために毎度むりくり
小松の人格をageたり鼻が整形されてキラキラしたりだし…
>>912
NARUTOが去年終わってから作者が珍しく良く露出してたけど、
あれだけの大物作家でもほんと編集とか会社側の人が付きっきりで
まるで勝手が出来ない感じだったしなあ
それに当たれば駄目じゃないしね
NARUTOは女子のキャラよりサスケひでえなwと思って読んでるけど
いまだにファンすごいよね
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:31:45.13 ID:zkcPhcbe.net
- >>917
本気で女性受けを狙おうとしたのかとも勘ぐったけどまさかベテランであの絵の、あの作風の作者がそんなことするとは思えないしなあ
だとすると個人的な萌えなのか?という話になるけどそれにしちゃ本当に唐突すぎて何が起こったのか分からんし
でも鼻はおそらく単に不評過ぎて直したんだろう
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:34:05.82 ID:Skg9LrrS.net
- >>917
>扱いの理由が謎すぎて「いっそ萌えだと言われた方が納得する」領域だったw
思い出して笑った
いや本当にこんな感じだったなみんな
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:38:06.39 ID:RMktCztL.net
- >>905
1回だけとかそのクエストの間だけの期間限定強制枠とかなら
よくあるから無問題だと思う
ヌエコやリオン達は加入後最後まで強制参加だからシステムに食い込んでる
萌え駄目だって言われてる
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:39:25.80 ID:rHpcPVrl.net
- トリコはもう完全に迷走してる
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:45:09.62 ID:j/JUzac4.net
- ジャンプは最近じゃ連載よりアニメや映画で議論が出やすいのかな
NARUTOはちょっと前に映画のヒナタの話題が出てたね
アニメスタッフのお気に入りだとは言われてたけど
作者監修の息子主役の新作映画の前フリで「ナルトの相手役」として特別感出したかったのでは?だったっけ
ドラゴンボール復活のFでベジータが悟空と同じ変身形態に進化するのは
作者の贔屓だと映画スレで騒いでる人がいたが
今作で作者が重点置いてるのは悟空とベジータの関係性の掘り下げとフリーザとの対比の意図だしなあ
想定外の展開だったり気に入らないキャラが目立ったりすると
叩く口実に作者の萌えだと言い出す人が増えた感じ
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 22:54:50.91 ID:ESsZtYsj.net
- ベジータが悟空と同じところまで追いつくのはいつものパターンじゃないの?
そういうのまで受け入れられないのか
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 23:15:26.29 ID:ISfTIdXM.net
- 腐女子アンチが深読みしてるだけ
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 23:17:27.01 ID:pmbmXlXG.net
- は?何で腐女子アンチなんだか
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 23:28:57.02 ID:ISfTIdXM.net
- もしかして逆に取られたのかな?
>作者の贔屓だと映画スレで騒いでる人
↑この辺の人らが腐女子アンチ
>>923の人のことではありません
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 23:38:11.62 ID:3q0E6jkz.net
- >>924
ブロリー厨じゃないかと邪推w
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 00:13:01.56 ID:NGxikHrq.net
- ジャンプ漫画の定めとしてバトル要素前面が基本だから
小松の料理人としての修行や戦いがどうこうってのが省かれるのは仕方ないんじゃね
第一部ラストの料理人オリンピックみたいなのも途中でお流れになったし
トリコについてってる内に小松も凄くなってたとか隠された才能があったみたいにやるしかないんだろう
小松が修行らしい修行したのって食林寺くらいだけどそれもトリコのついでに一緒に修行みたいなもんだったし
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 01:15:55.31 ID:7BRJVLmc.net
- トリコは一部終盤から二部開始に掛けてが酷くてもう駄目かなーと思ってたけど
猿王編終盤のドンデン返しと怒涛の設定開陳でかなり印象良くなったよ
今後また落ちるか上がるかは分からないし皺寄せ喰らったキャラもまだ居るけど勢いは感じられるようになった
他の作品でも途中の悪印象な言動が実は伏線とか失敗描写だけど後付で回復出来たのとか見た事があるし
年単位で連載してて作者も長期連載前提で構成をしてる作品は読者の方も年単位で見極めないと駄目なのかもね
劣化じゃなくてスランプって事もあるだろうし
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 06:11:04.35 ID:99k0rz5V.net
- 料理マンガがあんだけ多彩なんだし、上手く描けば面白い話に
なるんだろうけど、そもそもトリコって食材ハントは出てくるし
素材の良しあしの話はするけど、料理人と言いつつ全然料理しない
からなあ……
フグ調理師みたいに毒抜き出来ます!とかそういう技能も描かれ
ないんで意味がない設定だなあと思う
それはともかく、鼻は何故後になって変えるくらいなら最初から
ふつうに描かなかったんだろうね
アレのせいで子供人気なかった面もあるし、ついてたファンも
今頃鼻を替えられてもって動揺してたのがちょっと面白くも
気の毒だったw
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 07:41:25.01 ID:NGxikHrq.net
- 毒抜きはフグ鯨だかで初期にやってた
最近は食材の調理法がインフレしすぎて何が何やらって感じに
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 09:17:28.70 ID:LQb+bakD.net
- まあジャンプだからねえ…
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 09:18:49.92 ID:BdXDi1Kt.net
- 食材取りに行きつつ冒険!バトル!ついでに料理!
ってならフードハンター双龍伝が上手かった記憶があるが
あれは作者の画力と中華一番(それなりに有名なトンデモ料理バトル漫画)と同一世界っていう
アドバンテージがあったからなあ……
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 10:36:03.39 ID:P5jXzbLT.net
- >>916
SRPGの救済用バランスブレイカーキャラと言えば雷神シドだけど
あれはかなりRPG的な育成要素に寄ったSRPGだから
終盤加入の思い入れのないおっさんなんていらね俺はアグリアスを贔屓して育てるんだ!というプレイもできるが
聖なるかなはSLG寄りでキャラ育成の自由度がほぼないからお気に入りキャラを育てることは無理で
用意された強キャラを使うしかないゲームなのよね
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 10:43:45.94 ID:NGxikHrq.net
- ナルカナ抜きでも聖なるかなの3周目以降はキャラ格差凄いんだよなぁ
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 10:56:58.53 ID:5KjnJsAG.net
- 3周目以降はメーカーも最初からバランス考慮してないって言ってるし
各ヒロインのシナリオやエロ回収したい人にとってはずっと1周目と同じモードで周回する自由もある
やりたい人だけのオマケみたいなもんなんだからバランス取れてるに越したことはないが評価としてはどうでもいいっしょ
一周に50時間くらいかかる上にヒロインごとの個別シナリオがないも同然の一本道ゲームを最低3周以上するプレイヤーが多数派とも思えない
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 11:19:05.70 ID:9d45Ii64.net
- キャラゲーでキャラ格差多いケースって割とあるけどな
昔のスパロボで有名な某メーカーが出したロボットゲーがあったけど
主人公機>強豪NPCどもの機体>とあるヒロインの機体>>>>>その他で
露骨なまでの格差だったわ
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 12:34:34.49 ID:vpv74zuG.net
- 属性相性や3人1組のゲームシステム自体を無意味化してるんなら
強いとかキャラ格差とかそういう問題じゃないよね…
しかもそれをナルカナ萌えのためにわざとやったと堂々と明言してる
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 12:40:08.25 ID:PkX/yMGy.net
- >しかもそれをナルカナ萌えのためにわざとやったと堂々と明言してる
永遠神剣のすごいところはこれだよなあ
萌え駄目はなかなか言質が取れないものの方が多いのに
ポロッと言ってしまうとか深読みすると萌えてますよね?とかではなく
スタッフが積極的に萌えと駄目の因果関係を明かしていくスタイル
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 12:44:14.30 ID:O1WFGe0o.net
- それ以外にも永遠のアセリアのときはあった、マインドというゲームバランス取り用のシステムを丸ごと消してるしな
強いキャラ強いスキルだけ使ってるとマインドが下がる(神剣による精神汚染が進む)から運用を考えないといけないゲームだったのに
精神汚染設定消したのは意図的なナルカナ無双の他にも主人公とその神剣の関係を
永遠のアセリア→ことあるごとに主人公の人格を破壊して乗っ取ろうとしてくるある意味最大の敵
聖なるかな→作者の趣味全開の主人公溺愛の健気処女ロリキャラで主人公の全面的な味方
と180度逆にして聖なるかなの主人公愛されアピールに使ったせいもあるけど
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 13:18:47.36 ID:9U6Sg3l7.net
- >>941
神剣に取り込まれるリスクやエターナルになることによって
家族も含めた今まで関わりを全て捨てて、ヒロインと一緒に戦う決意とか
全て台無しになってしまったよね
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 13:22:19.15 ID:EPGENXdp.net
- >>940
自分の萌えがユーザーに受け入れられない可能性をまったく考えていないって感じ
それも馬場のロゼは誰からも好かれるキャラみたいな発売前に受け入れられると勘違いして調子乗ってた発言じゃなく
メーカーからはっきり黒歴史認定食らうくらい萌えがユーザーに拒否されたという結果が出た後の発言でそれって…
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:17:48.19 ID:z1U7oYL3.net
- 黒子の青峰は萌え駄目だろうか
過去編の贔屓でラスボスの赤司より描写されて赤司のキャラが分からなくなったと
本スレでも言われている
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:24:02.45 ID:DZgFXqUb.net
- 18禁の扱いって結局どうなったんだろうか?
「永遠神剣」スレでここでの書き込み窘められてたが。
いちお、「なるかな」「アセリア」は全年齢版も出てはいる
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:32:05.15 ID:46yq7V3m.net
- その場面についてこってり書かなきゃいいんじゃないの
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:33:36.87 ID:PkX/yMGy.net
- >>944
黒子をまったく知らないので萌え駄目だと思うなら
いきなり作品を知らない身にはまったく判断できない情報だけで「萌え駄目だろうか」と言うんじゃなく
もうちょい作者が萌えているという根拠とそれによって作品がどう駄目になったかのちゃんとした説明がほしいかな
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:41:19.30 ID:z1U7oYL3.net
- >>947
とりあえず作者は青峰を一度主役校に勝たせてるし、ライバル他校の試合にも勝ってる
再戦では負けたがその後も解説役で何度も出ている
作品が駄目になったのは過去編の青峰優遇によるラスボス赤司の描写不足かな
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:48:43.96 ID:ccXEF2pN.net
- あの作者は赤司の事をよく考えていないまま設定だけ出しちゃって
いざ赤司と試合する段階になっても上手いこと消化も描写も出来ず描きやすい青峰ばかり描いてしまったという感じに見えたな
やたらに不必要に守られていたのは青峰より帝光編以降の主人公の方だと感じたし
決勝の試合は酷かったけど主人公校を勝たす為にああいうやり方しか出来なかったのも単に力量不足に見えたけど
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:48:48.68 ID:el1ktO8b.net
- >>945
× 作品スレでここでの書き込みが窘められてた
◯ このスレで永遠神剣に関する書き込みをやめさせようと荒らしてたやつが作品スレにまで乗り込んで
書き込みをやめろと凸りにいった
何度同じ印象工作する気だよ…
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 14:51:06.69 ID:PkX/yMGy.net
- >>948
ごめんほんとに作品が分からないので
>とりあえず作者は青峰を一度主役校に勝たせてるし
これはスポーツ漫画だと他校に負ける展開が一度や二度あったところで別段疑問にも思わない
>再戦では負けたがその後も解説役で何度も出ている
これもスラムダンクなんかでも見た手法だし
この人以外のライバルキャラはその後完全に消えてるのにこの人だけは出てるってことでいいのかな?
>作品が駄目になったのは過去編の青峰優遇によるラスボス赤司の描写不足かな
これもスポーツ漫画で駄目になってない頃のはじめの一歩でおそらくはリカルドがラスボスだけど
宮田との描写のが多くリカルドはほとんど描かれていなかったことを考えるとこれだけでは駄目になったのかどうなのかがよく分からない
てことでもうちょい作品が分からない人間にも分かりやすく教えてもらえるとありがたい
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 15:22:24.43 ID:KktU+fTS.net
- >>950
いやいや、荒らしって感じじゃなかったよ。一つだけだし。
俺は18禁のこと聞いてるだけ。
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 15:25:30.11 ID:Lvb8vFQc.net
- 黒子の萌なら、むしろ主人公校の主将でしょ……
作者の自画像とそっくり+ファンブックとかで作者の代弁役
他校の「高校最高のPG」に声とか言うわけわからんもの褒めさせてるし
青峰はむしろ、噛ませ犬化が酷いキャラ
「暴君+最強のプレイヤー」のに一回戦負けさせられるレベルの貶められ方してる
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 15:35:02.91 ID:dEM88W2F.net
- >>952
こっちのスレを18禁のゲームの話やめろで荒らしまくってた経緯を知ってる人間からするとどう見ても乗り込み荒らしだし
どう見てもこっちのスレからの乗り込みなレスを永遠神剣スレからアンチが乗り込んでるだの書き込みが窘められてるだの
おかしな持ってき方をされるのももう3度目か4度目なんですけど
作品スレではその一ヶ月以上前の乗り込みレス以外一切このスレの話題なんか出てないのに定期的に沸くのおかしすぎるでしょ
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 15:51:00.74 ID:gQL0pI1Q.net
- 青峰は別に萌え駄目でもなんでもないと思う
一回負けたのはあくまで壁にぶつかった表現をするためだろうし
解説役は準決勝からは準々決勝で負けた紫原と氷室も加わったし
一応人気キャラだから出しとこうという目論見もありそう
過去編は確かに青峰にそこまで尺とらなくても良かったかも
まあ黒子の語りだから元相棒の青峰描写が多くなるのは仕方ない…か?
というか過去編はどんな感じに赤司の描写を増やせばその後の試合が良くなるのかわからない
黒子の作者はファンブック対談によると行き当たりばったりで攻略法を決めるらしいので
事前に設定と攻略法を一緒に考えておかなかったのが駄目になった原因かと
あと作者が入れ込んでるのは確かに日向だと思うがそれは作品をどうこうするレベルじゃないと思う
チーム単位だと海常にも入れ込んでるように見えるがこれもどうでもいいレベル
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 16:20:58.66 ID:99k0rz5V.net
- ジャンプの場合出来不出来はあっても萌えとは違う原因で押されてる
ケースしかない気がする
偶々作者がほかのキャラより好きな子を押したとして、萌えじゃなく
編集からの要請とか人気のためとかに押してる感じ
ただそこに偶にえらいな失敗があったり、ほかのキャラファンからすると
エコひいきに見えてむかついたり……ってのがあるだけでは
過去作品に関しては分からないけど、この数年とか10年程度で言うと
そんな感じがするんだよなあ
部数どんどん下がる時代になってきてるから
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 16:33:50.63 ID:sV1LRpbU.net
- うまく当たれば億単位の市場になるし
そんな額の金が動くプロジェクトなら当然個人の判断だけで好きにできる訳ないから
編集や紙媒体以外での商品展開を予定してる偉い人の意見は当然入るだろうしね
ハルヒも発売したら角川の株が大きく動くから
上の人が良いという判断くだすまで新作出すの止められてたし
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 16:34:58.73 ID:46yq7V3m.net
- ジャンプにおける萌えなんてせいぜい
ゲストの女性キャラを好みのアイドルに似せるくらいしかできなさそう
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:07:58.06 ID:P3BNWupa.net
- >>954
まあ、荒らしはたいへんだよね。
で、18禁の扱いはどうなるんだろ?
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:15:58.37 ID:eE/1g65e.net
- ジャンプのニセコイ
主要ヒロインが複数いて、脇キャラが増えて、さらにヒロインが追加されたもののフェードアウトして、設定があちこち破綻して…って感じ
自分はこれ「作者の千棘萌えありき」作品だと思うんだけど(メインヒロイン論争は置いといて)
読者の要望も拾いつつ長期化したら、風呂敷畳めなくなって駄目になったパターンじゃないかな
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:16:08.12 ID:AfC9KYB3.net
- ジャンプではとにかくアンケートが取れていれば萌えていようが何だろうがそれは駄目じゃない
という明確な指標があるから掲載順が落ちないまま終わった黒子は萌え駄目じゃないんだろう
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:24:38.46 ID:NNV3zKXu.net
- >>959
直接的なエロを書かなきゃいいんじゃないの
具体的や詳細なエロが萌えダメの説明や雑談に必要であることはそうはないだろうし
今のところナリヌくらいか…
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:25:14.76 ID:zWT4BdN4.net
- >>959
いちいちID変えて荒らすな
荒らしじゃないなら過去ログ読め
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:27:24.78 ID:KtkqKd33.net
- 18禁作品はどうのこうのってしつこく何度も何度も話題にする人って
エロはもともとオマケ以下、全年齢版あり、萌え駄目の主要なポイントはエロと関係ない、の永遠神剣に執着して
思いっきり18禁、全年齢版なし、萌え駄目の主要なポイントもがっつり18禁なそれ僕は毎度スルーするの不思議だよね〜
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:47:37.30 ID:hlLgmQp4.net
- >>962
ナリヌの場合はグインサーガ本編しか読んでない読者は「あれ一冊飛ばした?」と思うくらいに
がっつりと作者発行のR18ホモ同人誌が絡んでくる(しかも正史認定)上に
作者のホモエロへの特殊嗜好が出まくりな内容だからエロの詳細が萌えている証拠の1つと言えるケースだからな
自分で打っていてげんなりしてきた…
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 17:55:28.58 ID:Gax36Max.net
- グインは未読だがナリヌのアレと美貌フラッシュ作戦は萌え駄目を揶揄ったファンの二次創作ギャグかと思った
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 18:10:07.48 ID:+0SMIoaR.net
- 文化祭でちとせが他ヒロインを踏み台にしまくった時は萌え駄目だったけど
今はただの作者の力不足だと思う
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 18:31:08.91 ID:yM/WcJO3.net
- 連載中・放映中のものって「駄目」の判定するの無理じゃない?
掲載順や売上や視聴率ガタ落ちとかの分かりやすい材料があれば別だけど
>>2にも完結するまで全体的な評価は下しにくいとあるし
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 18:55:20.44 ID:d9JAACH4.net
- 自分もニセコイは完全に作者の力量不足だと思う
今はまだマシになってるようだけど、初期は萌えてる萌えてない以前の問題だと思った、ツンデレにしてはキツすぎると思ったし
他キャラ踏み台も含めてやっちゃいけないパターンは踏んでるけど、千棘萌え故かと言われると疑問
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:04:10.45 ID:VSx4/pKS.net
- ニセコイは普通に力量不足だと思う
3巻打ち切りだった前作すらグダりすぎ&設定ガバガバすぎ&ツッコミどころ多すぎって作者だったし
読み切りは悪くないんだけどな…
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:09:48.02 ID:qjFBc+Vj.net
- ハーレム恋愛ものってトラブルみたいなコメディ以外は
長期連載化すると確実にぐだる
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:12:54.29 ID:vLl7TwCv.net
- ゲームプレゼン解禁一ヶ月云々じゃないけど
フリーといい黒子といい各キャラのファンがまだまだ元気でいる作品は
ここでの話し合いは荒れそう
思えばグインはどんなファンも枯れはてていたものであった…
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:23:41.69 ID:d9JAACH4.net
- >>972
前にも言われてたけど、俺屍2も一ヶ月経った方が色々萌え駄目的にもわかった事が増えて考察できたしね
アニメとかだとその期間でスタッフインタで色々発覚とかもありそうだし
逆に言うと永遠神剣のプレゼンや今でも書き込んでくれる人、現在進行形なのによく冷静でいれるなと思う部分はある
変に持ち上げるわけではないんだけど、淡々と要点まとめて説明してる所は少し見習いたい
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:27:36.73 ID:Nf3j3p6z.net
- スタッフ叩きだけはテイルズと一緒に控えてもらいたいかな
高瀬も馬場も正直叩かれてもしょうがないレベルに思うけど
ここはそういう場所じゃないから
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:33:58.72 ID:v/bO2eWM.net
- 馬場叩きみたいにその高瀬っていう永遠神剣のスタッフが叩かれてるところなんて見たことないけど
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:55:12.11 ID:Nf3j3p6z.net
- >>377とかその辺
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 19:59:35.03 ID:v/bO2eWM.net
- ただ事実が書かれてるだけじゃん
しかも萌え駄目と作者の声優の贔屓の関係について語られてる流れだから何も変な要素はない
桝田の高山みなみさん贔屓の話なんか散々言われてるが
スタッフ叩きだ!なんて目くじら立てた自治がされたことないけど
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:05:50.39 ID:CC0daAIS.net
- 声優にコスプレさせる、長文リプ送りまくる、飲み会に呼ぶ
萌え駄目キャラに声優を勝手にあてがってキャラソン作る、これ全部本人のツイッターを見れば分かるただの事実
女性声優と見れば見境なしだっていうのもゼスティリアの特定声優への執着と比較する上で書いてあるだけ
これでスタッフ叩きって言い出す方がどうかしてる
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:08:40.85 ID:P3BNWupa.net
- >>963
過去スレでうやむやになってたはずだけど。
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:32:30.01 ID:LQb+bakD.net
- 18禁は今んとこエロが絡んで駄目になったというのはないからグレーのままでいいんじゃない
がっつりエロ絡みで萌え駄目ってなったら考えるべきこと
あんまり白黒つけすぎても荒れるだけだし今すぐ白黒つけるべきことでもないしね
そろそろ次スレの時期なので雑談ペース落とそうか
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:33:00.25 ID:LQb+bakD.net
- おっと立ててきます
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:43:54.42 ID:LQb+bakD.net
- 立てました
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品58 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1433158639/
五十音はつけたけどフリーを保留中に入れるの忘れてたよごめん
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:44:40.79 ID:9O88+uRI.net
- 次スレ乙
>がっつりエロ絡みで萌え駄目
上で言われてるように温帯の特殊性癖が詰まったナリヌ様の18禁同人誌のグインや
攻略対象とのちゃんとしたエロがなく親友が主人公と攻略対象から突っ込まれる3Pを強制されるそれ僕がまさにそれだよ
これらがテンプレにはっきりいて外せという議論にもなってないんだから
18禁モノはうやむやでもグレーでもなくこのスレでは許容されてる
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:46:05.96 ID:Nf3j3p6z.net
- 桝田の声優萌え叩きについては普通に忘れてた
自治になったのも重ね重ね申し訳ない
>>982
お疲れ様です
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:48:53.37 ID:d9JAACH4.net
- P3BNWupaは恐らく昨日来てたのと同じ可能性があるからスルー推奨
>>982
乙です
具体的な内容は流石にアレだけど983さん程度の書き方なら大丈夫だと思う
もし必要であれば伏字か○○注意↓とか注意書きしてくれたらいいかも
ナリヌ様の死因が実は相手の男と××してア○○から大出血して死亡とか
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:53:39.28 ID:9O88+uRI.net
- テイルズの馬場叩きは一時ゲスパーが酷かったけど
永遠神剣は叩きとかアンチとか入る余地がない本人発言
本人発言がとにかく常軌を逸してるだけ
見境なしに女性声優に絡む作者の行動も
萌え駄目対象のキャラが多岐に渡ってる上にさらに増えていってることと関係ないとは思えない
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:59:17.72 ID:Nf3j3p6z.net
- >>986
あれアンチ的に普通の行動をも厳しく書いているのかと思っていたけど、全部ガチなのか…
ちょっと想像を絶しているわ
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:03:21.05 ID:CC0daAIS.net
- >>987
え…
勝手にアンチが捻じ曲げて書き込んでると思い込んでスタッフ叩きやめろって絡んでたわけ?
ほんとあなたどうかしてるよ
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:13:22.06 ID:hlLgmQp4.net
- >>987
ガチなのか大袈裟なのか疑うならともかく
>アンチ的に普通の行動をも厳しく書いているのかと思っていた
ってアンチが大袈裟に書いてると決め付けて>>974の発言してたってことになるんじゃ
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:14:44.39 ID:d9JAACH4.net
- まあまあ、端から見るとそう思わざる得ないぐらいってレベルって事で
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:16:08.64 ID:CC0daAIS.net
- 過去の設定資料集でのインタビューで他スタッフが作ったことが明らかな設定について
自分が最初から考えていたものだとツイッターで言い張ってるのも
聖なるかなと永遠のアセリアの間で設定に矛盾が出るのは他のスタッフが勝手な設定を付け加えたせい
自分の永遠神剣を他人におかしくされたと嘘で他のスタッフたちを誹謗中傷してたのも
経歴詐称でゲームの企画を無理やり通したことを美談にしてることも
自分の嫌いなキャラのファンと認定した一般ユーザーに対して喧嘩ふっかけて何時間も粘着リプを送り続けてたのも
全部ガチだからね?
酷いツイ廃でツイート数が膨大すぎるから自分は絶対やりたくないけどやろうと思えば全部はっきり魚拓取れる発言だよ
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:18:07.10 ID:Nf3j3p6z.net
- 最近は持ち込みでも既存萌え駄目でも
アンチ書き込みが多いからそのパターンと思ってしまったんですよ
そんなに怒らないでください。どんな書き込みでも疑うのはもうやめますから
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:18:25.65 ID:NGxikHrq.net
- 表現に気を付ければエロゲもいけるだろう
性描写をあんまガッツリ表現すると流石にアレだからオブラートに包む感じで
無理そうなら素直に取り扱わない方向でいけばいい
なるかなはエロなんか飾りだからコンシューマゲー語る様な感覚だったし
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:24:14.06 ID:NGxikHrq.net
- >>991 そこまでイっちゃってるなら最早萌え駄目とかじゃなくて作者キチ枠なのでは
ナルカナが仮に世にでてなかったとしても他の部分だけで十二分にヤバい
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:28:17.22 ID:njVxSN36.net
- 聖なるかなに関するツイートだけでもかなり支離滅裂なことになってますね
以前はナルカナ萌も含めて自分の最高傑作みたいなことを言っていましたが、
アセリアのリメイク発表する少し前からは「誰のために作ったのかよくわからない作品だった」と言い始めています
逆にsageまくっていたアセリアを自画自賛しているのが現在の状況
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:31:42.89 ID:Ch3fJXXk.net
- 事実を書くだけでディスになってしまう事に問題があるw
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:38:15.44 ID:CC0daAIS.net
- ナルカナや聖なるかな主人公、ヘリオンを最強無敵の愛されキャラ化するための設定改変で起きた
永遠のアセリアと聖なるかなの間、永遠のアセリアと後日談同人誌の間のあまりの矛盾や設定崩壊をファンから叩かれる
→すべて最初から自分の構想にあったことだから後からの改変ではない
矛盾が起きるのは永遠のアセリアが間違っていて正しいのは聖なるかなと自分の同人誌であると主張するために
他スタッフの功績を自分のもの、自分の起こした設定崩壊を他人のせいと嘘を重ねていく、の流れだから
萌え駄目以外の何者でもないかと
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:50:42.31 ID:46yq7V3m.net
- それ人間として駄目じゃね?
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:54:56.97 ID:NGxikHrq.net
- 確かアセリア自体が制作の際にザウスがかなり注文や指定をして出来上がったのがアセリアなんだっけ
会社側が制御できなかった結果出来上がったのがなるかなだから
会社が制御してなきゃ端からアセリアもなるかなレベルの作品になってのだろうか
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:07:31.79 ID:Xfnq1Cb2.net
- 1000
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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