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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品58

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:37:19.76 ID:LQb+bakD.net
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品57 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1432179612/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:38:34.87 ID:LQb+bakD.net
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:40:39.61 ID:LQb+bakD.net
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:41:42.13 ID:LQb+bakD.net
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
 風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
 遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
 天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 サモンナイト2(アメル)

●そもそも萌えありきの作品
 CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品

【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
 インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 20:43:02.27 ID:LQb+bakD.net
言われてないんじゃ?には五十音いらなかったのかな?
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
 インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
・Free!(凛)
 映画公開まで様子見
も忘れてましたごめんなさい、次スレ立てる人はお願いします

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 21:52:43.33 ID:46yq7V3m.net
乙です

>言われてないんじゃ? 
五十音順じゃないですね
次に直してもらいましょう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:09:12.06 ID:wvxlELvt.net
この週末はいよいよテイルズフェスタか。
最新作であるゼスティリア関係の催しがメインとなることは明らかであり。
ここでまた何かが起きそうだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:10:56.72 ID:CC0daAIS.net
>>1

他スタッフが考案したのを高瀬が自分の考えたものだと言い張ってるというのは具体的には
「3位以上の神剣と契約した人間は、不老不死で超絶的な力を持つ『エターナル』という神のような存在になる」設定
高瀬の持ってきた企画原案では話の辻褄が合わなかったので開発後期になってからエターナルという設定を考えて付け加えたと
永遠のアセリア発売当時のインタビューにはっきり書かれているので原案になかったのは確定

ところが高瀬は「特別な1位神剣のナルカナと契約した聖なるかな主人公はエターナルを一方的に捕食し殺す
特別で最強な唯一無二のナル・ハイ・エターナルである」という盛りに盛った萌え駄目設定について
これは最初の原案からあったもので後付け設定ブレイクじゃないんだと主張しているから
必然的に上のエターナルの設定も最初から自分で考えてたと嘘をつかないといけなくなってるわけだ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:20:12.49 ID:+0SMIoaR.net
テイフェス前にニコニコ記事のコメントが規制されたり
今年はニコ生放送が無かったり

絶対何か起こる、確信できる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:28:49.49 ID:BRJS6JKH.net
ただ萌え駄目的な要素が含まれるかは謎
けど公式の攻略本?設定資料集?で善悪超越するという飛びっぷりだから更なる領域に踏み込む可能性もあるんだよね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:40:35.92 ID:eetZyeet.net
>>7
別に最新作だから推されるってイベントじゃないよ
どうせ1番目立つのは例年通り司会のゼロスくんだろうし
多分新作の発表はあるだろうけどZ2とかじゃなきゃ普通に喜ばれそう
鉄板人気の実弥島テイルズが来たら手の平返す人は多いだろうし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:41:29.30 ID:Sj2kP+u3.net
シリーズが本気で終わるレベルの核弾頭が
投下されるか何事も無く終われるか…

後者ならいいけどねぇ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:55:27.08 ID:h3jQn7Zb.net
>>11
何だかんだ言って、新作発表されればテイルズファンは買って後からブツブツ言ってるだけだもんね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:56:41.42 ID:YLRg0blI.net
こんだけ炎上しててアホでもこれ以上はまずいと分かるだろうに
四国だがどっかのとかファミ通のとか見る限り、少しも反省してないみたいだからな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 22:57:42.58 ID:YLRg0blI.net
買ってないから、クソ高い初動率になったんだろうな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/01(月) 23:32:08.80 ID:7BRJVLmc.net
前作から10分の1のBASRAには及ばないにしても
流石にたった三作でシリーズ半減は製作側も危機感持つ頃合いだと思う

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 00:01:47.84 ID:dpuJEt/v.net
売上よりも初動率でしょうね、ゲームの場合
ぶっちゃけオタゲーは初動寄りではあるんだけどそれにしたってゼスティリアは初動率高すぎる

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 01:39:12.19 ID:d6+U3mXT.net
今年のテイルズフェスティバルはニコ生中継やらないらしい
ここ数年は新作発表コーナーだけニコ生で配信してたけど今年は大した発表はないかもね
国内でもPS4でZ発売するかもしれないと予想されてるが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 04:25:59.64 ID:fBg+jMvi.net
>>17
初動率の究極はジョジョASB、あれはなまじPVの出来が良かっただけに
飛びついた人が多かったが、中身がばれて来週信じられない落ち込み方した
あの規模の売り上げでは奇跡と言える初動率になってしまった

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 07:31:37.63 ID:dpuJEt/v.net
>>18
こういう所は無駄に動き良いよね
これだけの事するのに、どうしてあのファミ通インタ載せちゃったんだろうか

>>19
ASBは萌えで駄目になったわけではないけどゼスティリアとは
・バンナム
・宣伝が上手い
・開発者が出張る(ASBは社長か)、反省無し
という共通点はあるね
クソゲーの判断として初動率はわかりやすいけど(ただし割合は分野による)、
ゲームの萌え駄目の判断部分の数値として見ても良いかもね、あくまで一例としてだけど

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 09:28:32.52 ID:VXRaLunI.net
開発三年スタッフ200人以上原点回帰!王道!

これであの出来なんだから詐欺
バッドエンドまみれのどこが王道なのさ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 09:52:39.16 ID:6vzDPGYf.net
ゼスティリアは発売したばかりの頃はヒロイン詐欺が主に話題になったけど
さすロゼはそこまで話題になっていなかったから
ヒロインにこだわらない層はまだ食いついたんだよね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 10:27:37.17 ID:2tZLy3s0.net
ヒロインに食いつかない層ってほぼ戦闘好きでゼスティリアは戦闘も微妙だから食いついてないよ
戦闘もロゼ強制で神威必須のバランスで馬鹿AI故にロゼが役立たないこともままあるという

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 10:39:46.23 ID:ryRo9MYt.net
ゼスティリアは発売前に一番くじ、セブンイレブンとのコラボですごく盛り上げてて
「テイルズぐらい有名タイトルだと宣伝にかけるお金がすごいなー」と思ってた
そんだけお金かけて出てきたゲームが萌え駄目…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 10:49:50.97 ID:r13Wqe3C.net
人間としてダメってなんだよ笑うわ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 11:35:23.97 ID:9F3oloP2.net
>>23
発売前はヒロイン論争的な物も活発だったりもしたしテイルズは主人公の俺つえー需要もかなり高いので
キャラ目当てで買ったユーザーが誰もかれもアリーシャに期待したというのは極端すぎるかと

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 11:43:20.05 ID:PmkVLtoJ.net
初動率でゲーム内容判断出来るのは本来長期にわたって売れるはずのビッグタイトルっていう
全体から見ると極一部のソフトだけだからあんまり指標にしない方が良いと思うなぁ
その上萌え駄目か単に糞ゲーなだけかは判断出来ないし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 12:07:45.39 ID:VXRaLunI.net
まだ4ヶ月なのにゲーム屋の開店セールで91%オフの799円のチラシが貼られてたよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 13:14:56.04 ID:8De9qbY4.net
>>20
騒動になった後に上からそのゲームについて喋んなって言われたのも同じかな
ニコニコでバンナムのチャンネルができる記念にやった生放送にASB作った会社の社長が出た時に
案の定コメントではジョジョの話が出たんだけど
「(ASBの話は)するなって言われてる」みたいな感じだったし
とはいえ今はジョジョゲーの新作開発中だからなあ
テイルズもしれっと新作発表するのかな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 13:34:18.37 ID:ws1Aw/yl.net
次は確実に出ると思うよ
と言うかゼスティリアの発売前からその次の開発始まってるから今更止められんというのが実情だと思う
その次が、ゼスティリアの続編完全版か、新作か、はたまた過去作のリメイクかはわからないけど
出る出ないの話は次の次になると思われ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 15:48:57.91 ID:IUrC/ADn.net
前スレのニセコイ

失敗点=チトゲ周りなのであのキャラさえ何とかなってればマシに
見えるから作者の萌えのせいとかに思えるんだろうなあ

でもあれは「キャラの動かし方」「キャラのエピソード、構成」
「他のキャラとの絡め方」の駄目で、単純に失敗してるだけなんだろう
なあと思う
行きすぎたツンデレキャラでもそれ相応に痛い目に遭ったり更生して
いくと人気キャラになる可能性高いし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 17:11:18.79 ID:6vzDPGYf.net
ニセコイ炎上したあたりも
小野寺さんには救済エピすぐきたし
同じあたりをアニメでやったときはこれ炎上するようなものなの?ってアニメ派の感想あったからな
週間でぶつ切りで見ると酷かったけど
作者としては今回は千棘立ててそのあと小野寺でくらいにしか
考えてなかったと思う

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 17:33:03.87 ID:nhglvUJx.net
何でニセコイ炎上したの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 17:51:20.10 ID:HHXdSN0I.net
小野寺さんが主人公と2人きりの良い雰囲気の中で告白するも「ごめん寝てた」で聞き流す主人公
ラブコメ漫画はよくヒロイン論争起こるけど小野寺派も他キャラ派も満場一致で「これはねーよ」ってなった
まあ炎上ってほどでもないし引き延ばすことが常のラブコメ漫画でそう簡単に決着付くはずもないし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 17:58:52.87 ID:nhglvUJx.net
>>34
あーあの話で炎上してたのか!ありがとう
自分もラブコメ漫画必然の引き伸ばしだと思って見てたけど
小野寺さんが好きな人はこれはねーわって思っても仕方ないだろうね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 18:04:46.65 ID:9F3oloP2.net
人気が出過ぎたラブコメ程苦しいもんはないなと思う
少女漫画とかなら脇カプ話で尺稼いだりもできるけど男性向けじゃ難しいし
結局どんなに無理やりでも鈍感難聴しか道がない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 18:17:59.47 ID:LpfSu/xh.net
あんまりな鈍感難聴は他作品でも叩かれてたしなぁ
作品続ける為に仕方ないとは言え好きなはずの女の子と話してて寝るとか
主人公普通にクズな奴になっちゃうしね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 18:32:39.14 ID:luzGXOAR.net
進展の遅いラブコメって昔からあるけどお互い素直になれないとか邪魔が入るとかある程度納得できたんだけどな(限度はあるけど)
最近多いのはキャラに嫌なことさせずにフラグ回避するのための鈍感難聴なんだろうけど逆効果としか思えない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 18:36:22.19 ID:VXRaLunI.net
キムチの後も文化祭頑張って練習してた小野寺さんが直前にけが
ばっくれて他のクラス手伝ってた全然せりふ覚えてない千歳が演劇ヒロインでアドリブでなんとかなる
ヒロイン3は都合良く風邪、ヒロイン4は一切登場せず
という余りにも千歳に都合の良い展開で一気にアンチが増えた

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 18:58:08.80 ID:dpuJEt/v.net
>>39
千棘に関してはその話が一番悪い意味で印象に残ってるなあ
いかんせん怪我するまで踏み台になった子が頑張りを見ただけに、千棘はアドリブでどうにかなりましたじゃなあ
けどあれは個人的に千棘が駄目というより作者の描き方が駄目すぎるって印象だった

ただ作者かわからんけど千棘押し?してる人は関係者にいそうだなーとは思った
いつだったかの人気投票で千棘が3位になった時、1位、2位(この子は熱心なファンがいる事は前回の人気投票でわかってた)あと飛んで4位は
名前伏せて○さん応援ありがとう!と複数投票をした人の存在を思わせる発言させてるのに千棘だけは何も言わせてなかったと記憶してる
あれは作者なのか編集なのかわからんけど結構モヤっとするものはあった

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:04:04.28 ID:VXRaLunI.net
そもそも典型的な「勘違いしたツンデレ」なんだよね
どんな乱暴で横柄な事してもデレさえすればツンデレになると思ってる作者にありがちな
楽にガチで怪我しそうなの助けてもらっても「べ、別に助けてなんて言ってないし」だったし
そこは素直にありがとうって言えよ、って思った

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:28:25.50 ID:bwHNIlpU.net
千棘押しも何も100パーセント千棘√ってタイプの漫画だと思うけど…
重要エピソード全部千棘だし
小野寺さんもようやく進展してきたけど
過去のぼかし具合からしてかませコースにも見えるし

まぁ主人公と小野寺さんは両思いで
そこに千棘が割り込んでるように見える構造だから
そもそも漫画的に問題があるんだよねこれ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:34:03.43 ID:y6K+z6xk.net
題名から何から全部千棘の為のものなのに楽と小野寺は最初から両思いな時点でおかしいからな
初期は小野寺がどんなに頑張って告白しようとしても作者の手によって妨害されるから千棘アンチが凄いことになった
最近は千棘のツンデレも許容範囲内になって小野寺ageっぽい展開も目立つし
未だに楽が小野寺を大好きなままだから今更どうやって千棘ルートに持って行くんだろうとは思う
読者の意見を取って小野寺EDになってもタイトル通り千棘EDになってもどっちも萌え駄目とは思わないかなあ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:35:12.84 ID:2tZLy3s0.net
>>39
あそこで千棘も文化祭の準備頑張ったとか楽の台本合わせの相手したとかの描写あったら分かるんだけどね
実際は練習すら顔出してないしあれだとクラスのモブ女子がヒロインした方が納得する
頑張っても実らない子と全てお膳立てされて良い思いする子みたいになってあの辺は酷かった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:39:49.55 ID:gK8eNwQi.net
同じジャンプラブコメのトラブルも似た感じの三角関係だったけど
そっちはニセコイ程ファンがギスギスしてないからやっぱり描き方の問題だろうね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:47:02.75 ID:bwHNIlpU.net
トラブルは小野寺と似たポジのハルナの造形が地味であまり人気ないからね
あと作者がもうこれはハーレムにすべきと
そっちに舵切ったのと、エロ押しの作品だから萌え駄目になりようがない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:51:42.15 ID:Y4gDWsQq.net
まあおっぱいがあったからいいか、って感じ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:54:22.70 ID:eCs8xKw4.net
これはもう典型的な作者の力量不足パターンなんじゃね
作者が千棘に萌えて書いてるにしろ編集が千棘萌えで書かせているにしろ
どっちの萌えでもなくツンデレヒロインラブコメでいこうという方針でやっているにしろ
どれだったとしても表現方法がまずいに集約されちゃう気がする

てか個人的にはツンデレ萌え層から見てどうなのかが知りたい

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 19:59:25.79 ID:VXRaLunI.net
人気投票で毎回他ヒロインに抜かれて
「なんでー!?」って言ってるイラスト描かれるくらい
ちなみに前回から3票しか増えず

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:02:08.83 ID:bwHNIlpU.net
>>48
まぁ萌え駄目ではないね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:03:29.61 ID:dpuJEt/v.net
トラブルの作者は黒猫時代に評価された可愛い女の子で勝負して
しかもそこにエロ入れたからある意味方向性としては大成功の部類じゃないのかな
ハーレムで一貫してたから主人公の本命も外さずに他の女の子相手にラッキースケベしても許される感じだし

ニセコイは結局の所>>48の力量不足だろうね
それでも売り上げは悪く無いから駄目にはなってないだろうしもうちょいうまくやれば良かったのにとは思う

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:26:32.91 ID:8eNR30PG.net
>>45
トラブルの方は三角関係っていってもぬるいからなー
ララはリトが春菜好きって知ってても無問題
リトが自分と結婚して王になってハーレム作れば皆幸せって感じだし
読者もハーレム望んでるし作者もハーレム展開にしてるしで
誰も不幸にならない状態がずっと続いてるから
ほぼ必ず勝者と敗者が生まれる他の恋愛漫画とはまたちょっと違う気がする

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:37:52.35 ID:PiVWcGB8.net
力量不足で「駄目」なのか…?
いや2chなり感想ブログなりツイッターなり見れば不満はいくらでも目にするけど
天下のジャンプでアニメ化している掲載順も中位安定のラブコメ作品を駄目と言い切る指標がない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:42:28.85 ID:sMQ5ATAi.net
ニセコイ読んでるとハーレム物って見た目ほど簡単に書けないんだろうなと思う

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:44:11.56 ID:bwHNIlpU.net
>>53
駄目なところがあるなら萌え駄目じゃなく…と言い換えたらどうかな
そもそも雑談の流れで出た感じだしね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 20:57:14.92 ID:lc95vMM0.net
巧くはない部分はあれどそれを補う魅力はある作品ってことなんじゃないかな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/02(火) 21:01:44.37 ID:i6XWTN98.net
正確には力量不足なところが目立つ
だけで別に根から駄目になったという感じではないね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 06:54:10.02 ID:QeEhjQwH.net
このスレは萌え駄目じゃなければ〜〜駄目だと言いがちだけど
無理に〜〜「駄目」と言わなくてもいいのにとは前々から思っていた
駄目認定スレみたいなので

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 09:49:42.92 ID:x93ri8FM.net
萌え駄目じゃなくて〜〜駄目だと言って
アンチや愚痴を言いたいだけの乗り込み、もしくは批評家気取りのマヌケなスレ住民が
萌え駄目じゃない作品を長々とこき下ろすのはこのスレの年中行事だからね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:26:12.43 ID:mrAfjN+m.net
駄目じゃなく短所とか粗とかアンチによく非難されている点と言うべきだろうな
駄目と言ったら一気にはい落第、って感じになる
どんなに売れる作品も完全無欠なものはないというか欠点なんぞ覆い隠すような魅力あってこその人気

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:27:14.03 ID:281Ooiq9.net
いや今回の話は作品アンチが乗り込んでるとかじゃないだろ
要するに作者側からどういう意図であれ常に推されてるキャラが居るけど
それに対する不満だらけっていう話なんだから
アニメ化してるからダメになってないとか言い出すのも訳が解らん
そういう事言うならこのスレに挙げられてきたテンプレ入りしてる作品だって
駄目になってないと言えそうな物はいくらでもあるぞ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:35:58.65 ID:zuj4J7p9.net
>>61
ジャンプにおけるアニメ化は元からアニメの作品とかゲームの販促アニメ化とはまた違う
完全なる人気の指標で当然売れなければ2期もない
常に推されているキャラがいてそれに対する不満もあるが
その不満で作品の人気が下がる=駄目になるという事態にはなっていないという証拠

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:42:42.81 ID:YGmb0JiB.net
まあ作者が千棘に萌えてるのは読めばわかるけど
あの漫画はそれ以外にも駄目要素があまりにも多すぎる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:45:17.07 ID:EZVPLybt.net
不満ってそれもラブコメ引き延ばしに付き物の展開とヒロイン信者同士の抗争にしか思えないし
アニメ化も成功してそもそもダメになってるようにも思えない
そして駄目だと思ってる人たちですらその原因が萌えだと考えてる人は一人もいない
それをなんで「作者の萌えでダメになった作品スレ」で延々と語ろうとするわけ?
ここはあなたの気に入らない展開を愚痴るスレでも嫌いなキャラを叩くスレでもありません

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:53:21.92 ID:5DeZXT//.net
昨日のID:VXRaLunIなんかどう見てもただのキャラアンチが乗り込みじゃねーか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 10:55:52.96 ID:x93ri8FM.net
読めば分かるってアホなの?
未読者に説明する気もない読まないと分からない萌えなら作品愚痴スレでやれよと

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:08:59.27 ID:YGmb0JiB.net
ニセコイ駄目要素は色々あるから
萌え駄目もその一つでしかないしな

キムチや文化祭に代表されるように話作りが特に杜撰すぎる

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:12:17.19 ID:EZVPLybt.net
タイトルにもなってる最初からメインなヒロインに作者が萌えてるって主張されても
それは要素の一つとしての萌え駄目ですらないだろ…
作者が萌えられないようなヒロインをメインに推してる方がまずいわ(完全にビジネスで出来るタイプの作者は除く)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:15:14.05 ID:x93ri8FM.net
このスレ案件じゃないことは認めながら
作品叩きと自分の嫌いなキャラが作者に気に入られてる主張は止めようとしない
そういうのがいらないって言われてんのに分からないのかな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:19:17.56 ID:ELukui/l.net
気持ちもわかるがもうちょい落ち着こう
とりあえずニセコイについて話したい人はテンプレをよく読んだ上でこのスレで扱われるべき作品かよく考えてね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:28:53.05 ID:B7mF6Y6k.net
ダメになってるかは知らんが少なくとも千棘に萌えてはいないよね
「メインヒロインを優遇する」という漫画のセオリーに捕らわれているって感じ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 11:51:19.75 ID:qH7gaz7x.net
恋愛要素がメインの作品ならそれこそそれ僕の充流のように「恋愛作品でのお約束」をぶっ壊して
作品を成り立たなくさせるようなキャラじゃないと萌え駄目とは言えないだろう
ハーレム作品でメインヒロインが優遇されるのも主人公が鈍感難聴なのもそれはお約束だ
作品として千棘のせいで崩壊しているとは言えない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:08:40.49 ID:UCsACv/5.net
「少年漫画だから子供が活躍しないとダメだろう」という作者の考えで、
弥彦が不自然に活躍してしまったるろうに剣心が前に話題になったな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:29:55.39 ID:KjO0wfba.net
不自然?あれは少年キャラの成長の範囲でしょ
剣を降るえなくなった主人公の跡を継ぐっていう役目も最終的にはあるし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:34:19.82 ID:25Rl3Wj5.net
いきなり強さがインフレしすぎ感が不自然だったのはある
ただまあ全体の流れとしては>>74なのは分かりきってたし少年漫画だしで
十本刀弱すぎわろた程度のツッコミで普通に読めたな

てか前話題になった時も萌え駄目とは縁遠いかなり計算して作ってる作者だって話になった気がする

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:34:40.63 ID:J5lhoRlR.net
>>72
恋愛要素がメインとは言いがたい作品だが
聖なるかな主人公の「ヒロインが主人公を好きなのは前世の破壊神が好きだったからだが主人公と破壊神の人格は別」
「その上で主人公は破壊神に対して強いだけで嫌われ者のお前とみんなから愛されてる俺は違うと説教する」のパンチ力はすごかった

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:56:57.24 ID:x93ri8FM.net
前世からの愛を引き継いで今世でも惹かれ合う主人公とヒロインという設定自体は王道で
主人公の魅力や惹かれ合う理由付けの描写をスキップできると便利に使われがちだけど
前世を別人格にしてヒロインからの愛だけ主人公総取りにしたせいで崩壊
一人では弱いが仲間との絆で頑張る主人公と強いが孤独な主人公の裏人格的な存在の対比も王道だけど
主人公の周りに人が集まる理由を前世のおかげにしたせいで崩壊

孤独な愛されキャラとかと同じで、相反する属性の両方の美味しいところだけを萌えキャラに盛ろうとして崩壊する典型例

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 12:58:25.56 ID:UCsACv/5.net
十本刀のガリを倒したのは相性や奇策の成功などで説明つくし、
そんなに問題にはされてなかったよ。

むしろ問題なのは人誅編で、やったことは露払い程度だったとはいえ、
斉藤一、左之助、蒼紫という作中の最高峰達と並ぶ猛者として扱われ、
彼らと同等の敵を「竹刀で」倒してしまうという場違いっぷりの凄まじさだった。
もっとも、上三人も実際には楽勝だったため、パワーバランスとして
大きく崩れてるわけではない、という指摘もあったが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:00:55.08 ID:bzCFFoxr.net
で、萌え駄目じゃないって結論出てる話を何度もする必要あるの?
弥彦の話は見飽きるくらい定期的に見てるんだが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:21:05.77 ID:r/e3N/dl.net
聖なるかな主人公は周囲に支えられて頑張る平凡な巻き込まれタイプの主人公の要素と
一人で無双できる強さを最初から持ってるみんなの憧れなハイスペック主人公の要素も
両方いいとこ取りしようとして見事に失敗してる
仲間の絆を口では謳うのにことが起きると一人で無双してさすが主人公!で全部解決
でもその能力はナルカナと破壊神のおかげで本人は無能
でも向かうところ敵なしで一度も挫折しないし自分の実力じゃないことに向き合わないので最後まで成長もしない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:37:09.11 ID:s7xq1DzV.net
何でいちいち、で、何が駄目になったわけ?とか噛みつくやつがいるの?
荒れてるならともかくここの雑談の範疇だろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:43:32.75 ID:khVGFXH3.net
そこまでじゃないけどな 見たの2、3回だし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:45:42.18 ID:LUCAeBK+.net
雑談という名目で自分の気に入らないものを叩こうとする人なんてこのスレの範疇じゃありませんが?
何も話題がないならまだしも並行して語られてる萌え駄目の話には無視して
萌え駄目じゃないと言われてる話をずっと続けようとしたり何度も同じ非萌え駄目作品のことを蒸し返したり…
それで注意されたら逆キレって頭おかしいんじゃないかな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 13:56:42.41 ID:d2UD/fvb.net
>>81
〇〇って萌え駄目かな?ってレスから始まる話でよく見るけど(最近だと黒子)
とりあえずレスした人は萌え駄目じゃないかと思ってるらしい
けど未読の人とかはどこが駄目になったのかわからないと何とも言えない
ということで何が駄目になったの?って聞くんじゃないのか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 14:38:26.15 ID:AN8U6Td8.net
萌え駄目かどうか聞いてくるレスから話題が続くなら分かるが
本人も萌え駄目じゃないと思ってる作品にナントカ駄目だのただの駄目だの言って
スレチなのを分かっててただ叩きたい愚痴りたいだけのような書き込みが多すぎる

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 15:11:35.06 ID:4qSBx7FY.net
ただの愚痴禁止だしねここ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 15:26:19.79 ID:lCH/bVBo.net
ジャンプの恋愛ものって2番手とくっつくの多いけどな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 15:44:22.12 ID:s7xq1DzV.net
>>84
じゃなくてこれは駄目なのかなって話題で雑談になってるだけでも
何かそれ関係あんの?とかかみついてんのがすぐくるじゃん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 16:02:46.21 ID:YSdLA8+k.net
古めの作品で駄目じゃない・萌え原因じゃなさそうなやつは
現在進行形の作品とかと絡めて語るなら雑談なんだけど
「やっぱあれも問題あったよ」って続けられると
駄目な作品じゃない・萌えじゃないのにこのスレで続ける意味は…?ってなるんだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 17:11:17.03 ID:Zx7h+DDW.net
萌え駄目作品以外の話題はほどほどに、でいいんじゃないの
駄目な作品でも萌え原因以外はスレ違いだし、良かった(問題なかった)という話を延々されても困るし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 17:12:31.86 ID:+SyuHaGK.net
>>80
NARUTOで例えるなら九尾を宿してるという理由で里のみんなから崇拝されてて
ヒナタだけじゃなくサクラやイノもサスケそっちのけなナルトのハーレム要員で
好かれる理由は九尾のチャクラからフェロモン出てるみたいな理由でナルトの行いには関係ないのになぜか人格がマンセーされてて
フォーマンセルなにそれ?でノーリスク使い放題な九尾の力頼りで1人で無双するけど敵を説教するときだけは仲間の絆アピールして
成長も挫折も努力もしないままカグヤも1人で簡単にぶっ飛ばして終了的な感じか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 17:21:15.73 ID:IhtUIeDa.net
単発作品での萌え駄目ってそれ僕以外にないのかな
シリーズ物での売上右肩のような分かりやすい指標がないから難しいかもしれんが
「その作品が本来あるべき姿を萌えによる優遇でぶっ壊す」ってのは他のジャンルでもあるんじゃないだろうか
例えばだけど探偵ものでホームズ役が無能にされてワトソン役が無双するとか
織田信長の一代記と銘打ってなぜか徳川家康すげーで終わりましたとか
探せばあるんじゃないかな?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 17:43:51.26 ID:PVqbvN31.net
>>92
長編やシリーズ的なものでないと
その作品本来の魅力がファンに認知されないから難しいな

この点に関してだと、他媒体では
一大長編になるようなボリュームでも、
単発作品にできるゲームが可能性としては高いのかな

今のFEが成功すれば、似たやり方が広まって
(昔ドリキャスでもなんかあったような)
そのうち、どこかがやらかす未来が…来てほしくはないな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 17:54:53.94 ID:DJOpGuB1.net
>>91
むしろ中盤からなぜかカグヤが味方キャラにいるから敵なし的な…

しかし最初から主人公最強な上に中盤からさらに最強な存在が味方にずっといて負けイベントも修行イベントもなく
恋愛も全員最初から好感度MAXってどこに物語的な起伏があるんだ…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:04:29.55 ID:lgGe7OsW.net
個人的にはそれ僕は最初から駄作枠で萌え駄目ではないと思うんだよな
シリーズや続編である必要はないと思うけど
最低限「その作品が良作だった時期」か
「過去に実績があって期待されている人がシナリオを作ってるor指揮を取ってる」
ってのが欲しい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:14:29.34 ID:28qKmZ9R.net
個人的には萌え駄目枠としか思えないからな
だからそれ僕はどっちに転がってもそうなるだけ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:15:29.02 ID:Zquvpz7B.net
>>94
一般人「巨大土偶が暴れて街が滅茶苦茶だ」
ナルカナ「昔思い付きで作って放置したのが暴走しちゃった。てへ」
主人公たち「仕方がないなー」
とかあるよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:15:30.61 ID:S6TuOlR6.net
複数ルートある中で萌え駄目キャラが関わらないルートは普通の話だったとか
そんなんじゃなかったっけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:19:24.89 ID:QmPXO69s.net
>>95
まあもともとメアリー・スーが大活躍みたいな話し書いてた中学生がそのまま大人になった感じの人より
良質な話を書いてきちんと仕事をしてた人がキャラを愛しすぎたがゆえに崩壊ってほうが萌え駄目って感じはする

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:21:54.92 ID:IhtUIeDa.net
>>95
萌え駄目キャラさえいなければ、名作かどうかは分からんがそのジャンルの作品としての形になっていただろう
という意味でそれ僕は萌え駄目と言っていいという主張をするよ
純文学とか実験的な映画とかじゃない限り、ユーザーはある程度自分が買うジャンルに予想をつけてお金を払うわけだけど
萌えで優遇されたキャラのせいでそのジャンル(それ僕の場合は主人公が攻略キャラクターと恋愛するゲーム)
が成り立たないならそれはつまり駄目になってるんじゃないか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:22:04.23 ID:OFmUW9Sf.net
ジャンプ連載みたいに話の起伏を優先した結果、話に多少の矛盾が起きてしまうなら分かるけど
萌えキャラに過保護になるあまり美味しい設定だけ盛りまくりで
結果、話の起伏もなければ設定は矛盾だらけって本当にどうしようもないな
まさに駄目

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:22:35.36 ID:OFmUW9Sf.net
アンカ忘れたけど>>94へのレス

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:26:00.02 ID:4qSBx7FY.net
>>95
それはちょっと違うんじゃないかな
BL黎明期の作品の水準自体はそう高いものじゃないし
最低限これができていれば許せる、っていう甘い評価基準の中で
ハッキリ萌え駄目がある、ってのがそれ僕のミソだと思う

言ってみれば需要を満たせなかった理由が萌え駄目、っていう
分析的な目線の作品なんじゃない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:41:11.32 ID:WKMA+A4a.net
>>98
充流が寝取らないキャラのルートも大概だよ。

作者の脳内にしか全容がないタイプの
「思わせぶりな行動している奴らがバンバン出て来るけどなにやってるかは不明。
活躍描写すら無しでいつの間にか事件解決」だから、
普通なら商業ベースになんて乗せられないレベルの酷さ。

ついでになぜか女キャラのエロCGがあったり
(男性向けショタゲーとの二兎を追おうとしてた作品除いて)
ショタ枠や一部除いて男性声優が声を当てるのが当たり前という認識が出来上がってた時代にも関わらず
なぜか女性声優が声を当てている攻略対象キャラが何人も出てたり
なんかもう充流がいなくても普通に駄作でしかなかった。
黎明期黎明期言われてるけど、ガチの試行錯誤黎明期は抜けた時代の作品だし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:50:21.27 ID:4qSBx7FY.net
>>104

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 18:52:07.00 ID:4qSBx7FY.net
ごめんミスった

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 19:25:44.97 ID:+I0vOnm8.net
単発の作品だけどBLゲームというあるべき姿(主人公と攻略対象の恋愛)が共通認識あって、それが製作側の特定キャラへの萌えのために成立しなかったという構図は萌え駄目としてとても分かりやすいと思うんだけどな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 19:56:23.96 ID:x93ri8FM.net
>>97
やっぱりナルカナって諸悪の根源なんじゃ…

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:04:04.45 ID:VU6sygbr.net
駄目作品ができ上がった原因のうち主要なものが製作者の特定キャラへの萌えだった
って感じだなそれ僕

「駄目ではない状態」が現実の形としては存在しない
あるのは恋愛SLG(AVG?)に対するゲームジャンルとしての体裁への最低限の期待と
BLゲームに対する高くないハードルと原画などへのそこそこ高い期待だったと
それを「駄目ではない状態が現実には存在しないから駄目になったのではなく最初から駄目」と言えるのか

あるいは「萌えのせいで最初から駄目だった」とも言えるかもしれないけど

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:19:41.01 ID:ELukui/l.net
自分もプレイしたけど最初から駄作だったのは覚えてるが
何分かなり昔なのと途中でギブしたから細かいところは忘れちゃってるんだよなあ

よかった時期が存在しないから最初から駄目だとは思うんだけど
別に移動しないならしないでいいかな…
よかった時期をあげるとすれば他ゲームの築いたBLゲームの浅い歴史とでも言えばいいのかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:32:31.41 ID:2xEJ9N80.net
あくまで個人的な意見ですが
ゲームはどうしても発売してからじゃないとわからないってのがあるから、自分は発売前の期待値的な物も考慮していいとは思う
それ僕の場合、「とりあえず内容は糞でもこのキャラに萌えられればいい」という部分を萌えキャラ推しで台無しにしたっていうのと
一番影響受けているキャラが事前の人気投票で1位だったキャラ(つまり期待値が大きいキャラ)というのもそれっぽい

ただ最初から駄目っていう意見も納得できる(自分はやってないので)ので難しい所かな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 20:49:52.35 ID:DOzIhOoF.net
http://etyeneandco.web.fc2.com/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 22:27:51.04 ID:s7xq1DzV.net
>>109
自分もそんな感じの意見だな
萌えてるのがはっきりしてるしさすがに攻略キャラ同士をくっつけるのはどうかと思う
よくある何で主役にしなかったんだっていう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 22:28:36.65 ID:iHOIANKR.net
個人的には「良かった時期」とか「ファンの期待」がどうのより、「萌え駄目キャラがいなければマシな評価だったか?」で
そいつを排除しようが評価は変わらないくらい、他の部分もダメダメな作品が最初から駄目枠な気がする

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 23:03:54.55 ID:j23qgamo.net
それ僕はやったことないけどギャルゲーなんかはシナリオが糞でもキャラには萌えたから満足みたいな作品もあるし
普通に主人公中心に描かれていれば少なくともただの駄作で済んだかもしれない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 23:56:05.28 ID:ESt64Dmv.net
選択肢が少ない状態だとそういうところは少なからずあるよね
BLゲーはやらんからなんともだけど乙女ゲーの走りの頃の作品なんかを思い出すと
日本語やばいストーリー電波杉ィみたいなのでも
絵が綺麗でキャラ属性がしっかりしてたら盛大に叩かれつつもそれなりに需要はあったぽいし

ただそういのって主人公が尊重されるポジに居る事が最低限の前提だろうから主人公ダレー状態だとマジできつそうだなと思う
(というか他の部分が良作でも全部覆るような類の地雷要素に思える)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 23:57:55.01 ID:NSNEXIJc.net
>>54
完全に計算でハーレムもの書いてた赤松健作品なんて、一周回って味気ない感じ
まあ、つまらないわけじゃないけど

>>93
定期的にバージョンアップや新シナリオ追加が行われるネトゲなら、それに近いことはありうるが
これはこれで単体完結作品とは言い難いな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:02:23.41 ID:jBUmVV2+.net
>>114
それ僕はミツルが居なかろうとも関係なく何から何まで糞だよ
間違いない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:02:42.51 ID:TTAZutR2.net
>>114
ニセコイが何度も上がるのってそこかもしれない
キャラ=メインヒロインというキャラが駄目ってわけじゃない
でも彼女の動かし方と彼女周りのエピソードがほぼ全部よろしくない
ので、あいつさえいなければ(もしくはもっと違うキャラであれば)
って評価になりやすいんじゃないかな

何度も否定されても俎上に上る作品ってほとんどこれなのかもね
話の欠点が一人のキャラの周辺に集結してるんで嫌われる、みたいな

ロゼやヌエコナリヌみたいにその「キャラ自体に問題」ってのと
だいぶ違う気がするよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:12:47.71 ID:FVy5nd3h.net
ナリヌは駄目になっていく経緯を今からでも追体験できる(要忍耐力)のと、
その原因を作者自ら証言済みという点でぶっちぎってる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:13:55.22 ID:MWx7UGwl.net
>>113
ゲームだからじゃない ? > なぜ主役にしなかった
主人公無双って漫画やアニメならともかく、ゲームだとつまらないん
じゃないのかな。聖なるかなの話題見ても。

プレイヤーとして恋愛攻略に悪戦苦闘するってこと前提にすると
最初からいろんなキャラからの好感度が高いってのは主人公として
ふさわしくないと言うか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 00:18:30.46 ID:irMGS/Sj.net
ストーリーは終わってたけどキャラには萌えたって人すらろくにいなかった記憶

とりあえず本編中で充流に持ってかれることのない一条というキャラが主人公の相手役として人気を集めたけど、

ハッピーエンドに繋がるルート
→二人が惹かれ合いくっつくまでの積み重ねが杜撰すぎて意味不明
バッドエンド
→心理描写はハッピーエンドルートよりはあるが
バッドエンドの決定的な原因となるすれ違いイベントでの主人公の言動が斜め上過ぎると
心理描写好きな層には大不評

・・・と、ストーリーは全く評価されてない
充流さえ絡まなければマトモな話が書けるってレベルですらない
じゃあ充流のルートなら面白いのかっていうと
そっちも意味不明展開のオンパレードでやはり面白くはない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 01:40:02.15 ID:BZDIIgRT.net
それ僕当時プレイしてたけど一条は好きだったよ
他キャラがまともに攻略できないのばかりだったからかもしれないけど
あの時のBLゲーなんて乱発されてて当たり外れ激しかったし
そこまでクオリティ求めてないから主人公が攻略キャラと関係を結ぶまでの経緯が見れれば満足できてた

単発ゲームだし「最初から駄目」ではあるけどそれ以上に「こいつさえいなければ」が該当すると思う
親友さえいなかったら攻略対象NTRなんてなかっただろうし
BLゲームに求められている最低限のラインはクリアできていたかと

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 01:47:01.89 ID:mqWVmgtF.net
言葉遊びかもだけも駄目になっただからなあ
キャラ萌えで駄目な作品なら該当するんだが
自分は良作だった、キャラ萌えによって駄目になったの落差を萌え駄目的には重要視してるから
期待値を良作時期とされると首を傾げてしまう

ゲームジャンルのハードルとその作品が良かったかどうかは別だしね
結局ハードル届いてないなら最初から駄目なだけじゃない?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 02:03:16.24 ID:MWx7UGwl.net
>>124
ゲームって、実際に買ってみないと中身わからんからねぇ。
買う前の期待の高さからの落差、というのは心情的には
「ダメになった」ということになるんじゃないかな。

最初からダメだって分かってたら、そもそも買わないでしょ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 06:23:01.12 ID:mqWVmgtF.net
>>125
それに説得力を持たせられるのは購入者だけかな
自分が最初から駄目を主張するのは購入者っぽいレスに最初から駄作だったという意見がチラホラ見えるから
どれだけ楽しみにしてて発売前からこういうのかなってワクワクした的な意見があれば理解はできると思う

それ僕は古い作品だからそういう意見は出るか出ないかはわからないけどさ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 06:49:12.66 ID:v1FC32FB.net
期待値の話だと、その作品が続編モノじゃなかったら果たして萌え駄目的な感じを抱いたか
というのは聞いてみたいかも

初代が存在せず新しいゲームとして提供された俺屍2
テイルズじゃない単発ゲー名義で出たゼスティリア
最初からFES部分含めて一本のゲームだったP3

だったらどうだっただろう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 06:51:15.69 ID:9+HsW2yS.net
ここでは最初から駄目な作品は除外扱いだけど
それ僕の場合は最初から駄目覚悟で突撃した人すら撃沈しているからなぁ
更にその駄目の原因は充流萌えだということははっきりしているわけで

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 07:13:29.16 ID:iC3lGP0Q.net
>>127
俺屍2を予約買いした人間だけどそもそも予約の時点で前作の存在があったからこそ購入決めたってのがあるから
なかなか難しい想定ではあるな
単体でなんだこれと思ってるところへTwitter発言とかでヌエコへの入れ込みようが明らかになったら
萌え駄目作品というより下品で申し訳ないがオ○ニー作品って感想を抱いたんじゃないかと思う
つまり最初から駄目と感じたと思う

あーでも体験版やって「ずっとこうして一族を鍛えながら一族の悲願をかなえるため戦っていくんだな」という期待を持って買ったとしたら
一族以外のが出張ってきて一族だけで戦い抜けないんですけど・・・
ってことで期待値の破壊になるのか
ゲームの場合体験版の有無も結構重要かな?

P3がFES含めて一本だったらFES部分が蛇足になるわけだから
本編良かったのに後日談で駄目になったから萌え駄目となるか
とりあえずクリア後の話だからノーカンってことで除外になるか微妙なとこだな
あの話の展開上本編クリア後という感覚なしにシームレスで繋げるのはちょっと難しそうだし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 08:03:09.15 ID:pJ4u3Q0G.net
ゼスティリアも事前宣伝やアニメの内容を信じて買った
人間からすれば、テイルズってブランドに関係なく
期待を裏切られることは間違いないだろうなあ。
そもそもテイルズというブランドの力なしでは、
大々的な宣伝やアニメ放送なんてありえないってのは置いといて。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 08:31:20.51 ID:EK+lJJ5u.net
それ僕やった人間だけど、
親友の出番が少ないルートは割と好きだった
先輩√とかすげえことになって驚いたしw

やっぱ充流が萌え駄目で、それ以外の部分はマシという感じ
だから作品が充流ありきなら最初から駄目ではないかな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 08:47:08.33 ID:iXni7DJh.net
永遠神剣といいそれ僕といい、エロへの期待を裏切られるとこんなに粘着されるんだなーと思うわ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 08:54:42.64 ID:rFtoSuti.net
>>132
エロへの期待を悪い意味で裏切ってるからじゃね?
萌え駄目要素満載の誰得エロシーンなんて要らんだろうが

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:23:48.29 ID:NUM50Smg.net
>>127
俺屍2は、事前に御新規体験版として難易度固定ではあるものの、無料でリメイク版を表クリアまで遊べる体験版を配布していたぐらいなので
発売元は新規にも前作を体験させた上で2を遊ばせることを推奨していたので非常に難しい前提だと思う
でも、俺屍2は自分の顔を取り込ませてそれを元に初代当主をキャラメイクすることを推奨し、
貴方と貴方の子孫であることを印象づけ何世代か世代交代をしてプレーヤーに一族への思い入れをさせた後に
満を持してヌエコ様が降臨し、プレーヤーが思い入れている一族はヌエコ様を降臨させるためだけにポイントを稼ぐモブと化すので、
前作なくても作者の嫁キャラによる主人公乗っ取りとして萌え駄目扱いされていたと思う
作者であるプロデューサーの言質も取れていたし

同様にゼスティリアもテイルズシリーズではなかったとしても、事前に王道ストーリーを謳い、
実際アニメとゲーム冒頭では古式ゆかしいボーイミーツガールな王道ファンタジーストーリーを堪能させた挙句、
善悪超越者のロゼが現れ、王道ストーリーがメガテンのロウルートみたいな胸糞ストーリーに変わり、
主人公は何も考えないラジコン化して言われるがままにコロコロして全部解決、さすロゼになったから萌え駄目判定されていたと思う
こちらもプロデューサーの言質あるしね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:24:46.16 ID:Ii6FMdbr.net
エロゲって多彩だし抜きゲー以外は申し訳程度のエロでも許されること多いよ
攻略できると思われたキャラが攻略できなかったときは炎上しやすいが
きっと澄みわたる朝色よりもとか怒りの庭とか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:40:16.21 ID:HDWu3SUi.net
>>132はいつもの永遠神剣の話題に粘着してる基地外だからお触り禁止だ
永遠神剣の萌え駄目要素でエロのことなんて出てないに等しいのに
どこにエロに期待したのに裏切られて粘着してるやついるんだか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:42:21.15 ID:yV4vfP/e.net
聖なるかなは前作主人公は二位神剣手に入れて皆の記憶から消えたのに
今作主人公は皆から愛されてるのですぐに記憶戻りマース!とかやれば
そりゃ前作ファンから総叩きにあっても仕方ないと思いました

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:44:15.00 ID:cIWeUUQ4.net
>>125
>最初からダメだって分かってたら、そもそも買わないでしょ。

その理屈だと少なくとも商業としてこの世に出た作品の中では
最初から駄目な作品は一つもないということになってしまうんだが…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:51:48.43 ID:C4TeUu/A.net
ここ10年間で抜きゲ、あるいはそちらに偏ったエロゲが
年間売上1位とってないしな

それ以上遡ると何作か出てくるのが、
大手のかなりの大作、同く大手のハーフプライス、
などと、エロ以外のセールスポイントが少なくないものばかりだ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:52:25.45 ID:xr7HDvJi.net
エロゲでもゲームによってはエロ邪魔、いらないと言われてるのすらあるからな
有名所だと型月なんかもエロシーンが微妙とか蛇足とか言われてる
多くの型月ユーザーが求めてるのはそこじゃないから良いんだけど
BLゲーにしてもエロだけを求める人もいるだろうけど好きなキャラと主人公のイチャイチャで萌えたい人のが多いんじゃないかな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 09:55:53.24 ID:4HU17JGS.net
>>137
しかもそれで聖なるかな主人公がファンからボロクソに批判されてることへの作者の反応が
「凡人の前作主人公にしか自己投影できないキモヲタユーザーが愛されハイスペックな聖なるかな主人公を叩いてる」で
前作主人公を雑魚化し聖なるかな主人公をますます最強化させる後付け新設定をどんどん盛ってくる
そしてそのせいで聖なるかなの時点でめちゃくちゃになってたシリーズ設定がさらに崩壊していく
→当然ファンが反発して聖なるかな主人公が叩かれる→以下ループ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 10:31:18.67 ID:iC3lGP0Q.net
ごめん>>129
>ってことで期待値の破壊になるのか
>ゲームの場合体験版の有無も結構重要かな?
って書いたけどこれ「期待して買ったけどがっかりだった」っていういわゆるがっかりゲーってだけで
萌え駄目ってのとはちょっと違う気もするな
うーん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 10:55:18.66 ID:WAqha8lY.net
>>127
ロゼならDLCで導師の主人公超えてるさすロゼをやらかした上で
あの萌え駄目発言だから本編でまだ我慢出来てた人でも萌え駄目っていうようになりそうではある
俺屍2は多分前作がないとただの大口叩いた最初から駄目ゲーだったと思う
P3FのFES部分は普通に組み込まれてるだけならいつものアトラス(先日のサトミタダシ氏とかスタッフの萌え方)で終わってたような。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 11:19:05.62 ID:Kx/UoyaP.net
俺屍2はヌエコがモチベだったって言うくらいだから最初から萌えありきの糞ゲー+優秀な広報の宣伝詐欺かな
ゼスティリアは宣伝詐欺以外にも途中でもともとあった話から改変された跡があり
序盤に提示されてた世界設定が途中からねじ曲がった原因はロゼ萌えとして駄目に「なった」と言えそう
ゲスパーと言われて荒れるかもしれんが

聖なるかなも単体作品で見ても発売前のキャラ紹介と実際のキャラがみんな別人状態なのと
ゼスティリア以上に露骨にもとはもっと別の話だったのを後から改変した跡が残ってる
具体的に言うと元のシナリオに合わせてグラフィック素材を書き終わった後でシナリオが改変されてるせいで
とあるキャラが仲間を庇うために自己犠牲で特攻する場面で出る一枚絵がニヤニヤした悪人面で相手を見下してるCGだったり
コンピュータに支配された近未来世界の住人が源平合戦風の服を着て西洋風のドラゴンと戦ってたりめちゃくちゃ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 12:26:10.46 ID:FkT1Q3oe.net
>>144
>コンピュータに支配された近未来世界の住人が源平合戦風の服を着て西洋風のドラゴンと戦ってたりめちゃくちゃ
なにそれすごく見たい
いやこの場合だと悪い意味でカオスなのは分かるが上手い人が作るごった煮世界観は好きなんだ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 12:26:20.28 ID:C4TeUu/A.net
>>142
うん、体験版の分量は、普通そう大きくなく
作品の小さい一部分だから、プレイヤー側の勘違いか
体験版の期待感煽りが上手かった、という話で終わっちゃう

(俺屍2の体験版は、前作で大事だったものが崩れていないと
誤解させる内容だったので、少々扱いが異なる)

だから、前に書いたように、体験版の範囲を超えた分量を
無料or安価でプレイできる形式だと、
単品による萌え駄目がありえてきそう

って、これも単品と認識できる範囲が
他媒体と違うから成立してるだけな気もするな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 12:40:06.80 ID:mpcKEXVa.net
>>144
改変といえばルプトナもそれに当たるのかな
ナルカナがジルオルを探すために作った存在なのにナルカナがそれを完全に忘れてる上その設定が本編で言及されないっていう

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 12:59:24.81 ID:np9rfRx1.net
>>144
キャラ紹介には「滅びの巫女と呼ばれ〜」と書いてあるのに滅びの巫女なんてゲーム中に一言も出てこないからどう考えても改変被害受けてる
そもそもナルカナの存在自体が後付けとしか思えない

補足しておくとルプトナというのは攻略ヒロインの一人でジルオルというのは主人公の前世の破壊神の名前
「ナルカナが友人であったジルオルの転生先=主人公を探すために作った自分のクローンがルプトナである」という設定が
なんとルプトナのステータス画面のスキル説明の中に「だけ」書いてある
ルプトナルート含め、シナリオ上ではそんな話はまったく出てこない
ルプトナとナルカナが出会っても、ルプトナと主人公が出会ってもお互いそのことへの言及は一切なし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:09:20.58 ID:kmh5MaQb.net
間違って自分にレスしてしまった
>>147宛て

ここからはゲスパー入るけどそのルプトナとメインヒロインの沙月から美味しそうな設定を抜き出して
後から作ったキャラがナルカナなんじゃないかと思ってる
いろいろおかしい聖なるかなのシナリオの中でもルプトナと沙月が特に設定スカスカで
ナルカナがいればこいつらいらないんじゃ?ってくらい存在意義が不明なキャラになってしまってる
本来2人で受け持ってた設定を剥ぎ取ってナルカナに付けたとしたらいろんな矛盾の辻褄が合うんだよね
ギャルゲ的なキャラ属性もナルカナと被っちゃってバランス悪いことになってるし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:12:09.78 ID:WAqha8lY.net
どうでもいいけどすげえIDコロコロ変わるね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:22:19.02 ID:QS4064uv.net
スマホからだとスレ読み込むたびに変わったりもする
自演臭い書き込みがあるわけでもなく
レスの中身読めば流れは分かるんだから本当にどうでもいいな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:30:26.45 ID:x9BRcPu8.net
>>151
自演単発idも増えたよな
あちこちのスレでそういう荒らし見かけるわ
おかげでまた単発かと言われる始末

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:32:41.81 ID:QS4064uv.net
この流れで自演単発がとか言われても困るんだけど何が言いたいの?
いつもの永遠神剣の話になると妨害しにくるアレか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:34:03.12 ID:WAqha8lY.net
永遠神剣の話がしたい人がいっぱいいるのはいいことですねハイ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:41:32.36 ID:ReTwbDLL.net
遡ると>>132にもエロへの期待で粘着って意味不なこと言ってる変なのいるし
いつもの永遠神剣が話題になると発狂し出す基地外さんですかね…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:44:56.10 ID:x9BRcPu8.net
>>153
他のスレの話をしただけでここの話じゃないぞ
それぐらい2ch全体に単発idが増えたと言いたかった
特に林檎だと飛行機ボタン一つで回線切り替え簡単だしな
いま2ch利用者の半数がスマホって話だしそりゃ単発荒らしも増えるわなと
このスレなんか他所に比べたら荒らし静かだと思うが

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:47:36.85 ID:zG33zGFe.net
今単発荒らしなんかどこにもいなくて普通にスレが回ってるのに
なんで唐突に他のスレの話をしだすのかわからない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:50:04.97 ID:ReTwbDLL.net
>>156
ここのスレは>>154みたいなおかしなのが張り付いてるんだから
他の人の書き込みをID変え荒らしだと言ってるように受け取られかねないタイミングの発言は
ちょっと気を付けてほしいな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:54:03.22 ID:WAqha8lY.net
神経質でいらっしゃる。純粋に永遠神剣の話がしたい人がこの1時間に5人も集まってるのはいいことじゃないか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:55:44.21 ID:QS4064uv.net
…最近毎日のようにこの時間になると基地外沸いてない?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 13:57:42.44 ID:x9BRcPu8.net
>>158
たまたま寄ったら単発の話題が出てたから
単発は珍しくないぞとレスしたかったんだ
空気読まずにすまん
気をつける

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:02:39.09 ID:WAqha8lY.net
まあ少なくとも自分は萌え駄目の話の中で127みたいな
「新作でこれらが出たらどうだったか?」って話をする流れだったから見てたけど
永遠神剣の話ばっかりになるなら永遠神剣のここが萌え駄目!ってスレ作ればいいんじゃないのってくらいすぐ永遠神剣の話ばっかりになるなと感じてるよ。
まあヌエコがいた時はヌエコスレ作れよって思ったしロゼの時はテイルズ本スレで答え出てるじゃんとも思ってたけど。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:08:34.85 ID:8qYhuX+C.net
アンチスレで良いだろ
なんなの一体

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:10:20.62 ID:WAqha8lY.net
アンチスレでやるようなことを延々とここでやってるわけないよなって配慮のつもりだったが嫌味になったならすまん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:14:07.83 ID:zG33zGFe.net
>>144>>148>>149が同じ人の書いてくれてる説明なのは隠してないんだからレス読んだらすぐ分かるし
自演っぽい会話もないんだからIDが安定してなくても何も問題なくない?
何が気に入らなくてこんなに粘着してんの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:16:12.55 ID:SQbhMuMM.net
嫌味になったならどころか完全に基地外によるただの荒らしですありがとうございました
まあNGIDでいいよね、そんなにIDに拘る人がまさかID変えてしつこく続けるなんてしないだろうし?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:20:57.15 ID:WAqha8lY.net
むしろ何でそんなに永遠神剣の話がしたいのかがわからんよこっちは…
ロゼのマチアソビやファミ通のインタみたいな新情報が出たわけでもなさそうだし
永遠神剣以外の話もしたくて来てるのに永遠神剣の話を遮ると粘着扱いとか意味がわからんよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:27:58.15 ID:QS4064uv.net
あとはグッズ展開とインタビューくらいしか動きがないゼスティリアよりも
一作目を二作目以降の萌え駄目設定に合わせてリメイクする計画がついに動き出して
作者も活発にそれについて呟いてる永遠神剣の方がずっと新情報が多くて現在進行形だから話題になって当たり前だと思うけど…
しかも発売済みのゲームの中身にもまだまだ語られてない萌え駄目要素がたくさんあるようだし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:28:18.65 ID:C4TeUu/A.net
新情報、という話だと
いつそれが飛び出すか分からないのが、
永遠神剣の凄さ恐ろしさだな

いま、この書込みの後すぐに
新約について致命的な改悪がまた判明する
ツイートきててもおかしくない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:28:36.37 ID:NUM50Smg.net
永遠神剣未プレイのこのスレ住人向けに、このスレでは未出の設定や展開について説明してくれてるだけのところを、
別の萌え駄目話題を振るでもなく、単発自演ガーヌエコも永遠神剣もアンチスレ作れ、ロゼは本スレでやれとか言い出して引っ掻き回そうとすれば
そりゃ何言ってんだお前ってなるだろうよ
テンプレ入りしてる作品ふそれだけ典型的な萌え駄目要素を備えてるんだから、話題に上ることが増えるのは当然だと思うが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:29:29.83 ID:WAqha8lY.net
あーうん単に自分が永遠神剣ばっかで読みづらいなって思ってたことを言っただけだからごめんね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:30:49.20 ID:tAec3ZVL.net
スレの1から100まで永遠神剣で埋まって他の話題も振れないってならともかく
そうでもないし自分で話題を振りもしないのに、人の話遮るとかちょっと意味分からないです

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:31:47.98 ID:NUM50Smg.net
まあ、何より話題になるような新しい萌え駄目作品なんか出てこない方がいいんだけどな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:33:20.98 ID:C4TeUu/A.net
>>171
とりあえず、配慮とやらが空回りするタイプなのは分かった

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:36:48.60 ID:pLlDjES7.net
これまでは萌え駄目だというのを知ってるのがスタッフのツイッターと同人誌を追ってる人だけだったけど
永遠神剣はfateとかのエロゲの皮を被った厨二系バトルゲーが全盛期だった頃の往年のビッグタイトルだよ
それの新作が出ると知って情報集める→萌え駄目情報がつぎから次へと出てくるで
ここにたどり着く人が増えるのも当たり前だと思う
当然未プレイでも酷い萌え駄目だから話題に乗りたい人もいるしそういう人向けの説明も丁寧にされてる

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 14:40:10.31 ID:zG33zGFe.net
ID:WAqha8lYからは配慮は微塵も感じないけどなー
自分のしたい話題だけさせろ自分の興味ない話題は他人同士がすることも許さん、興味ない話題は全部自演っていう
頭の狂ったエゴしか感じ取れない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 16:14:11.09 ID:NUM50Smg.net
永遠神剣のリメイクは興味深いな、怖いもの見たさではあるが
後付け設定垂れ流しだけでも前作を踏み躙っててファンだった人ほどダメージ深いのに
そのダメージ深い萌え駄目設定に合わせてリメイクするなんて前代未聞
俺屍2も、ゲーム特典冊子ツイッターで前作設定まで遡って踏み躙ったが、俺鵺に合わせて初代リメイクまではやってないもんな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 16:28:49.48 ID:/dWC/S0D.net
>>127
KOTYスレとかでは前作補正抜きで〜とかやってるけど萌え駄目は過去作と比較した方が
最初からそういう作風なのか作者の劣化なのか展開の失敗なのかキャラ萌えによる駄目化なのか
元から比べて何処が駄目になったのかってのが分かりやすいと思う

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:08:13.46 ID:3vaoMF9l.net
まぁ実際多いなとは思うよ
今度萌え駄目確定リメイクが出るとはいっても
話題はその新作に関してじゃなくてなるかなについて話してるだけだし
萌え駄目なのは既にテンプレ入りで認められてるけどずっと同じ話し続けてる
ヌエコの時もそうなったけどその時は葬式スレあるからそっちで頼むって言ったらすぐ引き下がってくれたし
伝説級の萌え駄目作品が何度も話題にあがりやすいのは分かるんだけどね・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:14:11.49 ID:iC3lGP0Q.net
そんなに気になるなら永遠神剣をNGにでも入れときなはれ
もちろん連鎖あぼーんと透明あぼーんにして
ついでにNGIDに自動登録にしとけばいい
スレチでもなんでもないし現在進行形の萌え駄目だから話題多くなるのが不自然とは思えない
スレ内で喧嘩始めて疲労するような状況なら引き取ってくれと思うけど
落ち着いて話してる状態で話題に出ることが多いからって執拗に愚痴る意味が分からん

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:22:38.24 ID:bnGwninb.net
>>179
まだ語られてない萌え駄目要素が新しく説明されてる流れだと思うんだけど
どのへんがずっと同じ話なの?
ルプトナってキャラの詳しい話は今日はじめて聞いたんだけど

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:27:19.03 ID:AVoJK5ef.net
永遠神剣はいつもまだこのスレでは語られてなかった萌え駄目要素についてか
作者発言やリメイクで新しく増えた萌え駄目の話をしてくれてるよね
現行スレ内見渡すだけでも多分ロゼの話題の方が多いし
それ僕が最初から駄目なのか駄目になったでいいのかの話のほうがよほどループしてる
なんで永遠神剣だけに執拗に噛み付いて話題を遮ろうとするのか本当に疑問

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:33:17.85 ID:8qYhuX+C.net
関係者乙ってことはないと思いたい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:39:19.30 ID:C4TeUu/A.net
ただこうやって、萌え駄目かどうか以外の部分でまで
いちゃもん入るの多過ぎると、邪推しちゃうよね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 17:51:41.44 ID:3vaoMF9l.net
>>181 キャラの個人名が出てなかっただけで
物語上の騒動の大体の原因がナルカナって説明してた人が
他の件とまとめて一緒くたに語ってれてたと思うが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:08:48.00 ID:VOH+Ym2u.net
キャラ名まで含めた詳しい話は初だし
一度スレで出た話題は二度としちゃいけないわけ?
それならこのスレのほぼすべてのレスがアウトだなw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:11:00.81 ID:9ocAigiD.net
マジもんの関係者が来襲してるにしろ自分の気に入らない話題はするな!なただの自己中クズにしろ
こうやって結果的に話題を遮ることには成功してるわけで
変なのが沸くからと永遠神剣の話題が振られなくなったら基地外の思うツボなので
プレイ済みの人たちはどんどん書いてくれ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:14:17.04 ID:v1FC32FB.net
ぶっちゃけ永遠神剣本編の話はそれほどでもないけど
(この書き込み含めて)それに絡んで揉めてる流れのがやたら長いというかみんな書き込みすぎとは感じるw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:33:19.10 ID:TAFkj2Dr.net
じゃあ作者による聖なるかな主人公age永遠のアセリア主人公sage、のつもりがSRPG部分まで侵食した具体例でも

永遠のアセリアでは終盤に主人公(悠人)が2位神剣を手に入れてエターナルと呼ばれる超常存在になった後は
ステータス画面のクラス名も「エターナル」になる
その際に戦死者ゼロ、かつゴリ押しプレイをしてたら下がりがちなマインド値というのを非常に高く保つプレイができていると
ちょっとしたオマケイベントがあってクラス名が「ハイエターナル」に変わりステータスにボーナスがつく
シナリオ的にはハイエターナルという言葉に特に意味があるわけではなくあくまでプレイヤーへのご褒美な称号

聖なるかなではナルカナルートの最終盤で主人公(望)が唐突に「俺はナル・ハイエターナルだ!」と宣言するシーンがある
プレイヤーのこれまでのプレイとはもちろん何の関係もない上にシナリオ的にも脈絡なく出てくるセリフで
そもそもナル・ハイエターナルとは何なのかもこの場面以前にも以後にも一切説明がないという理解不能なセリフなので
ファンの間では聖なるかなのシナリオ及び望というキャラのお粗末さを象徴するセリフとして散々弄りネタにされていた

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:34:22.77 ID:sCY8nqnS.net
>>184
萌え駄目に関係ないところでのいちゃもんって今回そこまで多かったかな?

ルプトナのことだとナルカナの設定が強さに関する面は盛り盛りな割に
キャラ背景に関わる部分はきちんと練り込まれていないことの例として出てきた話題だと感じたし


しかし今日初めての書き込みが「永遠神剣の話多すぎ」という内容のレスに反論するものだと
俺も単発扱いされちゃうんだろうか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:34:30.90 ID:TAFkj2Dr.net
高瀬がツイッターやブログを始めた後にいきなり語り出した話によると

ハイエターナルはエターナルとは完全に別のさらに高次的存在(←もちろんそんな設定初耳)
ハイエターナルを名乗っていいのは特別で異質な存在の望だけ
この設定は聖なるかなどころか永遠のアセリアを作る前の最初からあったものだから
悠人がハイエターナルになってしまうのはゲーム上のミス
そんなミスが起きてるのは自分以外の他人が勝手に弄ったせい、自分は最初から全部決めてたから望贔屓の設定ブレイクなんかしてない!

…で、高評価プレイになるように頑張ってゲームをやり込んでたプレイヤーが
過去に遡って称号を剥奪され頑張りを否定されることになりましたとさ、という話
そしてそれにキレたプレイヤーで作品スレが望と高瀬への批判で溢れてたときにツイッターで即反応して出てきたのが
>>141の凡人の悠人にしか自己投影できないユーザーが望を叩いてるんだ!の発言というね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:45:40.95 ID:v1FC32FB.net
何もかもぶっ飛んでてついていけないんだが、百歩譲ってもそこまで思い入れがあるのに
「ハイエタとはなんぞや」という肝心の解説を本編に入れないのは理解に苦しむなぁ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:48:18.71 ID:sCY8nqnS.net
すまん割り込んだ

個人の失言(本人は失言とは思ってないだろうが)レベルのことまで色々言われているが
言われている発言の背景にナルカナ萌えと聖なるかな主人公持ち上げと前作ヘイトがあるってあたり
ナルカナ萌えの人の萌え駄目ぶりってほんと全方位すぎる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:49:21.07 ID:+PZi4ED3.net
>この設定は聖なるかなどころか永遠のアセリアを作る前の最初からあったものだから

以前にも書いていた人がいましたが、このエターナルなる特殊設定は「永遠のアセリア」の開発中に追加されたものなのでこの発言自体に問題があります
なにしろ当初は存在していなかったものも、それは最初から自分が全部考えていたことだ、と主張していますので・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 18:50:46.69 ID:3vaoMF9l.net
アセリアでマインドが削られると精神浸食されて人格が悪い方に変わってくるのも
剣の性格がたまたま酷い奴ばっかだったからという事になったから
そもそもマインド値ってなんだよって感じにもなった
後付けによる設定ブレイクはもう片方をフォローすれば別のとこに穴があいちゃうレベルになってる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:04:04.14 ID:yzRGg6cY.net
>>189.>>191
設定の一例どうも
・・・人が介入した結果とはいえそれによって長年ファンに愛された作品の設定をなんでそんな形で壊すかね
そんなにぼくのかんがえた〜をやりたいなら別作品でやればいいのに

よくもまあこうポンポンと萌え駄目による破壊された例が出るなあと思ったんだが
最初永遠神剣シリーズの萌え駄目について説明された文章も3レスぐらい使うぐらい長かったのを思うと
本当にあれでも問題の一部だったのかと地味にビックリしてる、どうしてこんなことに

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:13:44.29 ID:3vaoMF9l.net
初代の名作エロゲの部類であるアセリアは会社側が制作サイドを見事に御しきったから
しかしアセリアがヒットした事により「ヒット作品を手がけた」という肩書が制作に出来てしまったので
続編である聖なるかなは会社側が色々指定を出すのが難しかくなったのだと思われる
このスレに取り上げられる作品ではそう珍しいケースでもないんじゃないかな
積極的にアセリアを貶したり格下として扱うような言動は自分の思うように作れなかったからだと思う
自分の思うように作った結果は聖なるかなだから周りの力だったわけだ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 19:29:57.75 ID:TAFkj2Dr.net
>>192
ぶっちゃけ聖なるかなを作ってる時点ではハイエターナルの設定なんて考えてなくて適当にかっこよさげなセリフを言わせただけで
後から想定外に望が不人気だったから強くすれば望人気が上がり、悠人を雑魚にすれば人気が下がると思い込んで
ハイエターナルという言葉を持ち出して後付けしてるとしか

ツイッターやブログ、同人誌で垂れ流しにしてる自称初期からの設定という名の後付け設定は
永遠のアセリアはもちろん聖なるかなの設定とも整合性が取れてない
むしろ後付け設定によって聖なるかなの方が作品が致命的に崩壊したかもしれない

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:11:01.84 ID:hOH5RxQ+.net
>>196
うん、どんだけ底知れない萌え駄目の海溝が広がってるのか恐ろしくさえあるなw

一応そんなに読み落としてないつもりだけど
ルプトナと前作主人公・前世・ハイエターナルの辺りの詳しいところは初めて聞いた気がする
正直最初の説明は長いなーと思ったけど、その後のスレの流れ見てると
これだけ凄まじい萌え駄目を経験して、かつ現在進行形で駄目になっていく作品に触れながら
よくあれだけ抑制された解説内容にまとめたよな…

精神汚染されないように気を配りつつかつ効率的に経験値配分をして
自分の好きなキャラを強化しイベントこなしながら少ないターン・時間で攻略、
その結果自己満だけど普段と違った称号がもらえる、なんて
いかにもちょい昔のSLGっぽくてやりがいあって楽しそうなのにな
そういう思い出に泥ぶっかけて何が楽しいのか…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 20:28:47.77 ID:TAFkj2Dr.net
これでもまだ人気投票の結果をガン無視して高瀬のお気に入りキャラゴリ押しした聖なるかなファンディスクとか
アセリアの主人公や他の原作ゲームのキャラを徹底的にピエロにしてすべては同人誌オリジナルの新キャラの功績だったんです
なことにしてしまった3冊目の同人誌とかの説明が手付かずで丸ごと残ってるからねー
しかもその同人誌がリメイク版アセリアの原作扱いになるらしい

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:14:54.08 ID:3vaoMF9l.net
同人のオリキャラって以前挙がってた大剣幼女のやつ?
作者がその手のテンプレが大好きなせいでキャラが似通ってるとか言われてた

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:21:58.92 ID:2oW1K0mi.net
あの画像はショックだったけど
一応本人じゃなくて別人なんだって話も聞いたな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:23:53.04 ID:9xtuso1O.net
原作者叩きたいだけじゃんw
主人公に話刷り変わってる

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:39:51.11 ID:TAFkj2Dr.net
>>201
指輪型の神剣を持つ儚げな少女のはずがなぜか大剣幼女に改変されてしまったのはもとからいるキャラ
名前と性別以外のすべてが別物にされてるのでもはやオリキャラと言っても間違いじゃないが…

同人誌3冊目のオリキャラというのはヘリオンそっくりなキャラデザのロウィーンと言うキャラとその部下たち
ロウィーンはヘリオンとは何も関係ないキャラなので高瀬が自分好みの要素で塗り固めた要求を絵師に出した結果
区別が付かないくらいそっくりになってしまったと思われる

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:41:12.72 ID:TAFkj2Dr.net
永遠のアセリアでは主人公やヒロインたちはラキオスという国の唯一の戦闘部隊で
女王から全権限を託されて国の命運を賭けた戦いをしていたはずが
実は主人公一行なんかよりも格段に強いチートな秘密部隊がラキオスには密かにいてその隊長がロウィーンという設定が追加
主人公たちが敵を撃破できていたのはすべてはロウィーンたちが先回りして敵軍に壊滅的な被害を与えていたおかげで
正面から主人公たちが戦っていたら勝てなかった、すべてはロウィーンのおかげ!ということになった
主人公たちが敵を撃破するというのはつまりSRPGの部分だからこれまたプレイヤーのやったことの否定なわけで…

そして秘密部隊が先回りして敵軍を壊滅させていたというのも将官を暗殺とかそういうレベルではなく
敵の前線拠点である都市を核兵器並みの威力の魔法で住人ごと跡形もなく消し飛ばすとかそういうハチャメチャなチートっぷり
さらにそんなド派手なことをしてるけど主人公もその世界の一般人たちも秘密部隊の存在にはまったく気づかない
なぜなら秘密部隊だから!という頭の悪すぎる設定
攻めようとしたはずの都市が核兵器で跡形もなく消し飛んでいても何も疑問に思わず
自分たち以外の部隊の存在に気付かずに自分たちの勝利だと喜んでいた主人公一行(プレイヤー)がとんでもないマヌケにされた

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 21:43:02.80 ID:mqWVmgtF.net
なるかな関連は掘れば掘るほどヤバいものが出てきて参るね…

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:04:59.54 ID:8qYhuX+C.net
萌え駄目の鉱脈か

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:16:33.65 ID:3vaoMF9l.net
ヘリオンのそっくりさんか
そいつも萌え駄目に入るんかね
ナルカナがヒエラルキーの頂点みたいだが
後付けが全体的にアセリアを潰しに掛かってるし
世界観萌えみたいなのもあるのかな
アセリアは作者が会社の要望で思い通りには設定できなかった世界だし

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:18:28.80 ID:TAFkj2Dr.net
ロウィーンというキャラの出自に関して追記、どうおかしいかを説明しようとするとすごく長くなって申し訳ない

アセリアの舞台設定として、かつて大陸は統一帝国が治めていたが、ある時期に後継者争いで内乱が起き
長男、次男、三男&末妹の3つの国に分かれて互いに戦争をしたという前史設定がある
そのうち次男と末妹は実の兄妹でありながら愛し合っていたが互いの国のために戦う道を選ぶ
後世では四王子の戦争として語り継がれていることから
末妹は戦死した三男の代わりに女を捨てて国に尽くす人生を送ったのではと想像できた
アセリアで主人公が所属することになるラキオス国の王家は次男の起こした国の末裔
で、ロウィーンは次男と末妹の間の子孫でラキオスの裏王家という設定
愛も女も捨てて国のために生きた悲劇の王女が、国民を放棄して実兄にお持ち帰りされ近親相姦で子作りしてたとんでもない女に…

ロウィーンがラキオス女王の密命を受けてチート秘密部隊を率いて戦う理由は王家の罪を一身に背負っているため、らしい
女王は原作の攻略ルート持ちヒロインの一人で、異世界人で戦闘奴隷扱いの主人公と徐々に信頼を深め
理想や信念を共有し主人公に国の命運すべてを託してともに戦う(そして女王ルートでは恋人に)というシナリオだったのに
女王が主人公には雑魚の兵しか与えず、チート級に強い兵は身内にこっそり回してたクズに…

「王家の罪を背負って人知れず戦う悲劇の少女」という自己陶酔設定のせいでもう本当にありとあらゆる設定が崩壊している

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:23:30.85 ID:3vaoMF9l.net
秘密部隊とか裏の住人とか主人公を凌駕する力の持ち主とかなんかロゼっぽいな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:26:44.08 ID:8qYhuX+C.net
なんでそんなに前主人公が嫌いなんですか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:28:40.23 ID:TAFkj2Dr.net
まず見た目が作者好みの要素で塗り固められてる(そのせいでヘリオン他既存キャラと属性かぶりまくり)、
お気に入りの声優さんに歌わせたロウィーンのキャラソンCDを作って同人で売っている、
アセリアリメイクの際にはもちろんロウィーンも攻略可能なヒロインにする発言、
ロウィーンのヒロイン化とロウィーン部下として大量にキャラが追加されるせいでリソースが足りないので
既存のサブキャラ(外伝作ではメイン格のヒロインになるくらい重要で人気もあるキャラ)の立ち絵や声は用意する気がありません、
などロウィーンに萌え駄目起こしてる証拠はすでにこれでもかと

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:30:17.39 ID:xr7HDvJi.net
萌えキャラtueeeだけやれば良いのにsageる必要性を感じない特定キャラをこれでもかという位sageるのは萌え駄目の特徴だな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:33:53.79 ID:Pi69CwaL.net
後付けにつぐ後付けでガッタガタになってるな
妄想してる本人は脳汁ドバドバで最高に気持ちいいんだろうけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:38:34.62 ID:zbXWYMMR.net
まるでヘイト二次創作作家に公式が乗っ取られたみたいな状態だな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:39:43.57 ID:Of6uHrvn.net
ゲームの萌え駄目ラッシュの傾向から前作スタッフが作り上げた功績を消し去りたいんじゃない
矛盾しようが後付けを真実にしようと嘘に嘘を重ねて過去作を塗りつぶして自分色にしようとしてる印象
特にナルカナの場合は作品乗っ取ってるから余計に攻撃的になってるのかも

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:44:07.70 ID:7vMs6ITw.net
ナリヌエに並ぶトップレベルなのは間違いないと思うけど作者が狂いすぎて逆に萌えダメとしてのインパクトが薄れてる気がする
こちらの理解の範疇を超えた壮大な萌えダメというか、これに関しては規模が大きすぎて混乱するわ、まさに世界の理とか云々で住む次元が違うというか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:47:43.80 ID:3vaoMF9l.net
自分の考えた最高の世界というのを求めてるが故の行動な気がする
単純にキャラ萌えだけじゃそうはいかんだろうって感じる部分もあるし
アセリアはヒット作ではあるけど制作者にとっては納得できなかった不完全な作品なんだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:50:37.70 ID:8qYhuX+C.net
>>217
まさかのコズミックビーイング

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:50:42.14 ID:oqGkUzXF.net
確かに作者基地というかもともとそういうのしか書けない人じゃないかって感じるわ
萌え駄目状態が平常運転というか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 22:52:26.23 ID:2oW1K0mi.net
それにしては同人第一作が比較的まともだったというのが謎だわ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 23:04:25.37 ID:TAFkj2Dr.net
>>209で書いた四王子戦争の部分が1冊目の同人誌の内容なんだけど
それはアセリアの元のゲームの雰囲気に忠実な悲劇的戦記物でファンからも大好評だったんだよね
同人誌は高瀬が一人で書いてるし、永遠神剣ファンが読みたいのはこういう内容なことは分かってると発言していたから
需要を読み取る能力もそれに合わせたものを作る能力もないわけじゃない

ヘリオン無双の2冊目、ロウィーン無双の3冊目、これから作られるアセリアリメイクについては
ファンの顔色はうかがわずに作りたいものを作る、新しいものを受け入れられないユーザーが悪い、
社長はこれでいいといってるんだからユーザー風情が文句を付けるなと萌え駄目に邁進しているが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 23:31:01.72 ID:xr7HDvJi.net
確かにここまで凄まじいと作者基地枠の方が良い気がしてきた

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 23:33:59.60 ID:LQz00Nm3.net
作者基地枠は萌え以前に作者の倫理観やらが狂ってるから駄目な作品枠であって
萌え駄目のレベルが基地外すぎる枠じゃないでしょ
永遠神剣は作品を駄目にするような改変をしてる原因が萌えなんだから萌え駄目以外の何者でもない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 23:42:20.54 ID:+PZi4ED3.net
>>209
王家の罪の設定絡みで、ラキオスの生後まもない王子を暗殺してかわりに女の子をおいてきました
その子は王女として育てられました(ヒロイン)とかも追加していたな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/04(木) 23:49:41.78 ID:LQz00Nm3.net
男の子同士、女の子同士のすり替えなら分かるが王子を殺して女の子置いてきたって何がしたいのか分からんw
その王家の人たちはカッコウに托卵されるモズ並みのオツムだな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:06:20.35 ID:SCGf1/zV.net
>>211
自分は同人誌持ってないから作品スレの人柱からのまた聞きだが
主人公・その親友・親友の彼女(全員4〜5位の神剣持ちでその世界では絶対的な強者のはず)が3人まとめて
原作ゲームでは神剣すら持ってなかった小悪党のおっさんにボッコボコにされるヘイト全開な展開までもが同人誌にはあるらしい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:15:13.81 ID:u8/9JCfe.net
>>210
100人暗殺した秘密の暗殺組織もおかしいが
都市を丸ごと消し飛ばすけど誰にも気付かれない秘密部隊はその300倍くらいおかしい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:25:25.50 ID:DNN3MPRa.net
>>211
シリーズ全て自分の作った世界ドヤァするため・自分の作ったキャラ無双するためには
他スタッフが作った存在・設定全てが邪魔なのでは
その邪魔な中でも当然主人公や他ヒロインは最重要人物だから徹底的に潰してるように思う

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:30:53.73 ID:f5eNRGUU.net
いかん
他の萌え駄目作品の設定崩壊がまともに思えてきた

「秘密部隊が先回りして都市消し飛ばしてても気付かない主人公一行」よりは
「王家に連なる高貴な大貴族がその美貌を晒しているから攻撃なんてできない兵士」の方がマシに思えてきた…

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:33:37.57 ID:Upq5VogR.net
>>230
落ち着け
それはたとえマシであったとしても決してまともではないぞww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:34:41.17 ID:u8/9JCfe.net
萌え駄目キャラの周りがおかしくなるとかストーリーが崩壊するとかのレベルをぶっちぎって
作品世界そのものが1から10まで崩壊している

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:47:18.72 ID:SCGf1/zV.net
後付けの萌え駄目設定を肯定するために本当は萌え駄目設定の方が元来あったもので
アセリアの設定の方がおかしいんだ、他人に改竄されたんだと嘘を吐いた結果
過去にメーカーが発売してた公式設定資料集のことさえ
自分の知らないところで勝手に発売された嘘だらけの本と言い出してるのがヤバい
萌え駄目キャラ擁護のためにメーカーまで詐欺資料集売ってた会社にされてる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 00:51:45.51 ID:xJMInmTa.net
萌え駄目の人は特定キャラをsageようとしてsageてるんじゃなくて
変な風にageると連動して別のキャラが下がるとか
そういう相対的な事が分かってないんじゃないかと

後どうでも良いけど美貌の将が云々っての蘭陵王が元ネタじゃねーかな
話の筋は大分改変してるようだけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 01:02:48.94 ID:Sm2P1hRd.net
つまり聖なるかなは自分が作り上げた世界萌えで
その為に妨害が入った前作を悉くsageているという事に…?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 01:06:04.56 ID:nxJ6CtAw.net
スレタイ検索したが永遠神剣は二つしかないのな
俺屍2のときはあきらかに炎上丸わかりで
エアプでも葬儀に参加できるほど糞仕様だったが

永遠神剣ファンの嘆きを読めるスレ他にない?見てみたい

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 01:08:35.28 ID:iWKthGw6.net
猫を盾にした古代の戦争かと思った

最近のは特定キャラをsageるつもりはないけど貶めてしまう気持ちが制御できないように見える
相対的にsageてしまった対象とターゲットにされてる対象の待遇明らかに違うし意図的なsageはあると思う
作中の扱いもだけど設定乗っ取りして贔屓キャラの方が凄いんだぞと見せしめるやり方がえぐいよね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 01:26:14.50 ID:GJVBEVGz.net
>>230 不死の存在だから死ねなくて苦しいとか喚いてる奴が
自分と同種の存在に僅か2年で寿命を終えて子孫も残せなくなる呪いかけて
それなのに作中死にたきゃ自分に呪いかけて死ねよと誰も突っ込まないRPGもあるから
しかもその呪いは前作からありましたし、あんた前作でその一族と戦ってたから知ってるよねっていう

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 02:01:18.28 ID:OKwd0v2a.net
呪いはかからなかったんじゃないの

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 02:13:01.47 ID:Mn4pjtq2.net
>>238
ものっすごく分かりづらいけどアレはヌエコと同じく人でなく神でなく鬼でもない存在になったから
死にたくても死ねないみたいな体になったってことみたいだぞ
飢えでも病でも怪我でも死ねないんだから呪いでも無理なんじゃね?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 03:09:47.41 ID:P2YvoVRy.net
永遠神剣はもうちょっとまとまってからもってきてよ。ちょっとやりすぎで気持ち悪い
ヘリオン、ロウィーンあたりは同人設定だろ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 03:31:51.74 ID:HlFWaQyI.net
まあリメイク版に関しては「同人誌設定を正規の設定として製作します」と発表があっただけだからな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 03:42:46.10 ID:yug/bJ80.net
いやこんなのまとめようにもまとまらないだろ…
紹介の時点から一貫して、複雑な世界、キャラの設定を
平易にわかりやすく書いてくれててありがたいと思うが。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 04:05:25.67 ID:Q5zRYokE.net
これからさらなる駄目アペンドが来るだろうしね…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 04:31:30.17 ID:Mn4pjtq2.net
どうせならアペンド来てから一気にやって欲しいかな
そのほうがインパクトもあるし見やすくなるしまとめる方も楽だろうし

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 05:08:49.61 ID:iFoQNnps.net
しげの花2号

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 06:01:04.71 ID:pA1YGnKm.net
楽になるかなあ
萌駄目の権化みたいな禍々しいのが出てきてどこから説明したらいいかわからんってなりそう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 06:35:11.07 ID:k9xQF8Ns.net
正直、意識的に萌え駄目に走ってるよねこの作者

大概の萌え駄目はキャラ萌えが過剰になった結果もともとの美点が崩壊してしまう印象だが
この作者の場合「もともとある世界設定を僕の萌えキャラ&設定で一新したい!」という初っ端からの欲望をぞくぞく感じるわ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 07:02:01.70 ID:MD0V6hW/.net
リメイクは一応他のスタッフが歯止めを利かせる可能性もゼロじゃないからなぁ。相当低い確率だけど
しかしBASARAもそうだけどネタバレ配慮の冷却期間が意味を成してないな
これらは一応作品発表後で発売一ヵ月後の間に入ってるから本来は禁止のはず

ただ永遠神剣は現状で話題になっている同人が、発売から一ヵ月すぎているので語ることはできるけど
これがルールで禁止されている「アマチュアによる同人作品」に入るのかどうかは俺には判断つかない
高瀬という人はプロなのかどうなのかかな

まあ冷却期間の制度ができたときに、次の作品が萌え駄目になりそうだと見えている作品なんてなかっただろうし
それの想定もしていないだろうから仕方ないか
ルールをもっと細かく、あるいは緩くしたほうがいいのかどうか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:16:08.28 ID:umuKAf3L.net
>>248
確かにゲームの世界観を自分の物にしたくて批判を無視して強引に押し進めている様に見える
今までの萌え駄目とはなんか違うというか確信犯的なものを感じるな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:24:49.55 ID:D//wi925.net
公認同人誌なんじゃなかったっけ
いわゆる二次創作同人と扱いは同じなのかな?
グインがセーフならこっちもセーフな気はするが

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:32:46.47 ID:SCGf1/zV.net
>>245
それは一生ここに持ってくるなというのとほぼ同義だなw
ゲーム作るぞと息巻いてるやつとキャラデザだけはいるけど元のメーカーも開店休業状態で
プログラマーもグラフィッカーもライターもサウンドもどこにもいないのに大作SRPGつくりますじゃ
開発頓挫率99%
あと高瀬自身が今は別の会社のゲーム作ってるらしいからまず開発に取り掛かるのが2年後とかじゃないか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:34:44.09 ID:FBmWDDId.net
グインは同人誌と本編を直で繋げちゃったからなぁ
永遠神剣はそれを今からアセリアリメイクで行う所という印象だから
個人的には永遠神剣同人周りはリメイク作待ちに一票
ナルカナの方は全く問題ないけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:38:42.21 ID:GJVBEVGz.net
>>240 つっても作中は一族と同じ朱天として扱われてるし
その癖最後は普通に死ぬとかいう意味の分からなさだからそういう解釈しても無意味なんだよなぁ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:54:07.91 ID:Mn4pjtq2.net
>>254
アレ死んでないよ、というか死んでたけどまた生き返る前に天界に連れてかれただけだよ
あと作中で同じ朱点って扱いされてたとこあった?
遡ると血を分けた兄弟が〜ってのは桝田の話かゲームかで見た記憶はあるけど
ゲーム内でアレと同じ扱いされた記憶はないんだけど…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 08:58:13.70 ID:yug/bJ80.net
ゲーム業界の「いつか続編出します」の「いつか」なんて
いつになるかわからないものじゃないの。
ましてやさらにその辺がズルズルなエロゲー業界の出身者となれば。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:27:20.85 ID:YFX7q2Nr.net
>>254
つか、最後だけでなく、あの姿になる前までに何度も死んでんだよ、あれ
ただ不死なので、何度死んでもその度生き返るってだけ
とはいえ、不死と言っても死ぬことを避けられないので、暴行された痛みも、餓死に至るひもじさも全部感じるという鬼畜仕様

アレと一族が同じ血を引いてるかもしれないってのは、最初は桝田が作中にちゃんと入れたのにきちんと遊んでない人が多いんだな、
みたいな呟きでなんかあるらしいってなって、その後条件を満たすとアレが自分には兄がいたって語るということが分かったけど、
本当に一族がその兄とやらの子孫かどうかは明言されてはいない
ただ反魂は血縁じゃないと出来ないことになってるのでヌエコは一族と血縁があり、
それならその兄の子孫が一族ということなのか?と推測されてる
でも、もしも一族がヌエコの子供の子孫なら、前作一族や昼子キツト姉弟が生まれるまでもなく既に神と人間の血を引く朱点が生まれていることになり、
ただの人間であったはずの前作一族の父、源太も朱点であるはずで設定が根本から崩壊してしまう

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:29:15.58 ID:bBMBW7Na.net
>>249
「テンプレで禁止されてるのはアマチュアによる同人作品」なんだから
商業ゲームの原案兼ディレクター?なスタッフが公式の商業絵師と組んでメーカーから版権許諾までもらってるのが
禁止事項に引っかかるわけないじゃん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:41:29.44 ID:Tb3/8qzL.net
同人誌なのに言い出してる>>241
至極冷静で分かりやすくまとめてくれてるのに気持ち悪いとかいつもの基地外丸出しだしな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:47:12.45 ID:P2YvoVRy.net
>>259
???

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 09:56:41.86 ID:rPh27o2/.net
永遠神剣の話で冷却期間の話が出てくるのかもさっぱり
今語られてるのは未発売のリメイク作の話じゃなくて発売済みのゲーム(聖なるかな)と発売済みの公式同人誌の話
それと作者のツイッターやブログの発言にはインタビュー記事とかと扱い同じだから冷却期間ないでしょ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 10:13:19.65 ID:Tb3/8qzL.net
冷却期間っていうか
アニメや本雑誌がすぐ翌日になってることからも分かる通り
テンプレの期間は映画やゲームはプレイや映画館に行くので作品把握に時間がかかるというだけの意味しかない
アンチ信者入り乱れるのを防ぐ意味の冷却期間は冷静じゃない意見が頻発して荒れたらそのつどスレ内で判断してる

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 11:03:15.30 ID:fIyVjSDN.net
本人もゲームなんて絶対作れないのを分かってて不良在庫の山な同人誌を売りさばくために
宣伝としてリメイク企画をぶち上げたような気もするな…
実際これまで同人誌のことは知らなくてリメイクの話で久々にアセリアのこと思い出したって昔のファンを
エゴサで探し出しては同人誌が前提だから買えと勧めてる
萌え駄目とは関係ないけど金への執着とか列を作るためのコミケでのマナーのヤバさとかも専スレできそうな基地レベルなんで…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 12:07:35.96 ID:yug/bJ80.net
>>263
ごめん、スレチになっちゃうけど、最後のコミケでのマナーってのは、
なんらかの工作をして意図的に列を作って賑わいを演出してた、ってこと?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 12:19:03.79 ID:GJVBEVGz.net
晴明が以前から死にまくってたのは知ってるよ
ヌエコの付けた式神が無能&無能だったせいで子供の頃死にまくってるし
ただアレ復活する前に神にされちゃっただけだって話だとあの展開茶番すぎるな
神の父親と鬼と人間のハーフのヌエコの間に生まれたから特別な朱天だという事にしても
俺屍2で交神できる神々の中には鬼がゴロゴロいるという事になったんで
神と人と鬼の血を全て合わせ持つハーフなんて前作一族にゴロゴロいただろって話になるし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 13:21:31.95 ID:yxERhT31.net
>>264
こんなもんかな?1〜3冊目までの出来事が時系列適当で混じっちゃってるけど思い出せた限り

問題行動的なこと
・執拗な少部数煽り、書店委託はしない煽り、先着会場限定煽り
・書店委託を決めた後も書店では買うな、会場にきて並べと発言
・配置が西だったことが気に食わずに延々とコミケスタッフへの恨み言を書き続ける
・永遠神剣キャラのコスプレをさせた声優に売り子をさせて手渡し会をする牛歩戦術
・何十冊か一冊の割合で声優の生サイン入りの本がありますと声ヲタに大量購入させようとする

金への執着
・同人誌が60ページ弱で1500円、相場の2倍くらいのぼったくり価格
・人気キャラの絵師描き下ろしイラストの付いたペラペラの同人トートが同人誌と抱き合わせ売りで4500円
・キャラソンCDは生楽器スタジオ録音にこだわったプロのクオリティだから枚数を作れば作るほど赤字が増えると主張しているが
録音にかかる費用はCDを何枚刷ろうが固定なので、枚数を刷れば利益分が増えるのでは…?
・赤字アピールがすごいが男性向けシャッター前、メロン通販1位になる部数でこのぼったくり価格、どうやっても赤字になるわけない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 13:46:12.48 ID:OKwd0v2a.net
>・書店委託を決めた後も書店では買うな、会場にきて並べと発言
????

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 14:06:10.15 ID:YFX7q2Nr.net
>>267
長時間行列を形成して大手サークルであることをアピールしたかったんではないかな
永遠神剣のDに限らず大手ぶりたくてわざと行列を形成するようダラダラ処理して行列を発生させるサークルあるよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 14:46:13.29 ID:0BkelMBD.net
これって、新約出せば、伝説級の萌え駄目になるが
出さないと、今度は七瀬葵2世になっちゃうな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 14:54:37.84 ID:VznCgk7A.net
企業ブースならともかく個人スペースでわざと行列作るようなことをやると
周辺のサークルのスペースまで列で潰したり整理のためにコミケスタッフが駆り出されたりですごい迷惑なんだよね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 15:59:07.55 ID:besjiEj4.net
男性向けコミケシャッターで書店ランキング1位だと3000部くらいは軽く刷ってるんじゃないか?
それでトンデモなぼったくりやってるとなると下手すると百万単位で儲けてるかもしれない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 16:14:58.63 ID:OKwd0v2a.net
売れてるの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 16:32:26.62 ID:+Kf/Q5CO.net
さすがに萌え駄目関係ないイベントの話は他でやるか専スレ立てるかした方が良いんじゃない?
しかしこれだけの逸材がヲチスレ立てられる事もなく埋もれていたのが驚きだ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 16:35:34.76 ID:u8/9JCfe.net
>>272
1冊目2冊目は午前中完売だとか書店分再版しました再々版しましたと景気良くはしゃいでたけど
3冊目は再版告知ツイートが全然ないしコミケで見た人によるとだだ余りで大量搬出してたらしい

1冊目が高評価でジワ売れする
→それを受けて2冊目が売れるが買った人がヘリオン萌え駄目の酷い内容にアンチ化して見放す
→3冊目で売り上げ暴落、中身も酷いロウィーン萌え駄目なのでジワ売れもしない
でシリーズもの売り上げ下降パターンと同じことになってるのかも

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 17:29:24.50 ID:7DZrElHf.net
萌え駄目のシリーズもののゲームと同じ状態か

こういうの、シリーズのブランドを信じて買ったファンに騙しうちを食らわせてるのと同じことだから
まだ萌え駄目のことを知らなかったファンを引っ掛けて余ってる同人誌を買わせたところで
一度引っかかったファンはその次は買わない
ファンに総スカンを食らうようなものを作り続けてる限り売り上げは先細りしかないのに

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 17:36:01.61 ID:OKwd0v2a.net
それで再ゲーム化しようって勇気があるな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 17:53:09.47 ID:/qE5Gi8r.net
詳しい事は知らないけど
ここまで何もかも酷くなってファン総アンチ化みたいな惨状にも関わらず
元凶1名だけの勝手な行動ってだけに留まらず会社の許可も得たり
その糞同人誌の内容を元にリメイクだかの企画がちゃんと立ち上がるってのが信じられん
会社は何を考えてんだ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 18:03:41.73 ID:rcHnNoSE.net
>>277
会社の方もスタッフが過去にどんどん去って
近年業界でも稀に見るレベルの大ゴケまでやらかして
古いタイトルのネームバリューに頼るしかなくなってるという惨状なので……

社長が元凶スタッフを誉めそやして増長させいるらしき点から
そちらにも問題があるんじゃないかと思ってる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 18:05:05.65 ID:rcHnNoSE.net
申し訳ないageてしまった

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:19:50.61 ID:btUjx8xB.net
永遠神剣の話題ってなんか妙に煽りが多くて苦手
BASARAやテイルズ、Freeみたいに認定される、されない、保留になるに関わらず
議論中に茶々入れられるのはいつものことなのに
なんで永遠神剣だけが被害者みたいな書き方するんだよ
むしろそういう自分らの謎の特別視が茶々を入れるような人を増やしてるんだよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:21:16.07 ID:k9xQF8Ns.net
気持ちはわからんでもないけど何故今のタイミング

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 19:21:42.94 ID:JH1BMlHf.net
>>266
なんか柴田思い出すなあ、あの人もコミケでやらかしまくって出入り禁止になった口だし

>>274
そういや聖なるかなも前作のアセリアの評価の高さから、売上が業界でも上位に入る位売れたんだっけか
問題はその後って言うのがよくわかる話だね
萌え駄目がわかるまではただの駄目な作品って評価で済んでたんだろうな

283 ::2015/06/05(金) 19:29:14.54 ID:Ny+bZzlN.net
何の参考にもならんと思うが山本KIDの画像貼っとく
http://i.imgur.com/cj2Dxda.jpg

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:36:51.36 ID:IPysUOxZ.net
>>278
永遠神剣はそこまで別物なら別シリーズ作って好きなだけ萌えをスパーキンさせろよ
って思ったけどそういう事情があったんだな

でもやっぱりシリーズのファンが気の毒だから別シリーズでやれよって思う
TOZもロゼが主人公の乙女ゲームにして「あのテイルズシリーズのスタッフが乙女ゲームに参戦!」
とかだったら犠牲者も出ずゲームもPも特に叩かれもせず割と売れて誰もが幸せになったんじゃねって思うし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:40:49.19 ID:SCGf1/zV.net
メーカーがほぼ死に体でCG追加や設定資料集で釣ってるアセリア完全版商法と
神剣のレプリカナイフや抱き枕などのコアファン向け高額グッズで食いつないでる状況だからこそ
世界観厨もキャラ萌え厨もまとめて全殺しな萌え駄目暴走で焦土にしてるのはダメだろと思うんだけどね…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:47:00.03 ID:u6mwy0ab.net
>>284
私TUEEE枠かもしれないが乙女は無理なような
別シリーズにしろってのは同意

よく続けられるなあと思ってたけど色々事情があるんだな
でももう元のファンにも知れ渡ってるんじゃないの?
それでも続編だと売れるものなんだろうか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 20:56:22.23 ID:vYkD+03R.net
>>281
話の腰を折ってやらないと分からないから盛り上がる度に冷や水かけてるだけ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 21:26:56.83 ID:btUjx8xB.net
そんな意図はない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 22:39:37.11 ID:yiCjTCnd.net
男のオタクって恐ろしいほど粘着でヒステリーで苦手

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:07:30.99 ID:OBB4AAwO.net
意図せずにやってるならこれ以上悪質なものもないなw
なんたって改善のしようがない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:08:53.20 ID:XZ+qgUlu.net
>>284
別シリーズでやったら売れないの分かってるから、
既に人気があってリピーターが定着してるシリーズを乗っ取るんだよ
ヌエコゲーをSCEに却下されて俺屍の皮を被せた俺屍2はそれをやったのは生みの親だがある意味典型的だし、
永遠神剣はもろにそう
同人誌すらゲーム一作目の皮を被せてユーザーを騙して2冊目を買わせようとしているぐらい
馬場は途中入社で最初からテイルズに関わっていた訳でもないのに
ファミ通のインタビューを読むとテイルズは俺が育てた俺のものって意識が駄々漏れで
今でもテイルズは俺のものなんだから俺が好きなようにやるのに何が問題があるの?って感じなんだろう
そもそもロゼは誰にでも好かれると思っていたんだから、発売前はテイルズでやればみんな喜ぶとしか思ってなかったかもしれないがね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/05(金) 23:51:40.97 ID:1RIzu347.net
まともな人格と実力のあるクリエイターなら乗っ取りなんてしないだろうから
萌え駄目に加えて揃いも揃って作者基地と力量不足も併発するのは当然の帰結と言うべきか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 00:23:21.55 ID:Rm2fugnx.net
>>280
1人の異常者が毎日永遠神剣話の妨害を頑張ってるようにしか見えないのに
茶々入れる人が増えてるなんて主張されてもなーw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:39:19.77 ID:SaEQij2W.net
ゲスパーはやめとけ
粛々と語ればええんや

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 01:53:42.51 ID:8+MTcEaV.net
最近このスレ知ったんだがサンダーフォース6って萌え駄目的にはどうなんだろ
ゲーム部分は別にしてもプロデューサーのゾルゲール哲がロクに過去作の設定調べもせずに
「ぼくのかんがえたさいこうのさんだーふぉーす」をゴリ押しした結果
シリーズファンどころかゾルゲが連載していて発売前は特集まで組んでいた
ゲーム雑誌からも無かったことにされた代物なんだが

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 02:00:53.98 ID:SaEQij2W.net
ゾルゲが 確かにそいつは有名物件だな
ただキャラ萌えっつーとどうなんかな
あえていうなら自分の手がけた作品に捻じ込む事で有名なゾルゲメカか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 02:07:52.94 ID:/srHOUvw.net
キャラ萌えでなく自萌えだろうなあれ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 02:13:25.91 ID:SaEQij2W.net
俺屍や聖なるかなのレイプは一応原作者の手によるものではあるが
ゾルゲは他人様の作品に自分の考えた二次設定捻じ込んでるから
ある意味負の上位互換なんだよなぁ・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 05:18:34.53 ID:p4otMPGw.net
よかったら詳しく知りたいんだけど
そういう「おれのかんがえた〜」で乗っ取りって萌え駄目っぽい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 06:05:51.42 ID:DTn8SXrG.net
永遠神剣あたりは情報が多いからまとめが欲しい
もうあまりに凄くて誰が萌え駄目引き起こしてるのかわからなくなってきた

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 07:39:37.19 ID:8+MTcEaV.net
>>299
サンダーフォース6のアレな設定をいくつか上げてみると

・旧作では銀河連邦の言語に英語を使用していたが、
 「地球と銀河連邦、異文化同士の接触を描くのに言語が英語同士だとおかしい!」と、
 銀河連邦の言語が西夏語、オーンの言語がモンゴル語だったという事に
・バイオコンピュータだった筈のオーン皇帝が、ナマモノ臭いグロ胎児となって復活。
 ちなみに『横綱大社長』(ゾルゲの漫画)のキャラからのデザイン流用
・皇帝カウ・ス(3のラスボス)のサブシステムであり4で後継者となった戦艦ヴィオスを撃沈した謎の敵勢力ファウストが
 オーン帝国が自ら作り出した存在であり、その後帝国に吸収されたという訳の分らん存在に
 ちなみにヴィオスを撃沈した機動兵器の名称はバーサスなのだが、何故か6ではファウストになっている
・RYNEXのコックピットブロックを切り離すことによってファウスト撃破後の爆発から逃れて
 帰還した筈の4のパイロットコンビが何故か過去の地球に漂着して西夏王朝を建国したことに
・5のストーリーは「人類外のオーバーテクノロジーの管理システムであるガーディアンが暴走して人類に牙をむく」
 だったのが5は「地球に漂着した4の自機の残骸(上述のオーバーテクノロジーの大本)が暴走してバトルになった」
・5の敵であるガーディアンの目的は「人類存続のために自身も含めた全てのオーバーテクノロジーの抹消」だったのが
 「人類を自ら管理しようとしたが抵抗により目的を達成できずに自壊を選んだ」というものに
・最終的にガーディアンの望み通り全て破壊されたはずの技術が存在し、交戦の末撃破した4の自機も何故か健在

ほかにもいろいろあるがとりあえずこれだけ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:36:44.43 ID:JHKwuvTS.net
サンダオーフォース6はゲーム系の所でなんか酷いっていう話をよく耳にしたが、そういう方向性で駄目だったんか
キャラ萌えではなさそうだけど、萌えはありそうだしかなりやらかしてるな・・・というかまだ他にもあるのか(驚愕

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 09:39:17.52 ID:e98SUWCb.net
でもSTGの肝は設定とかシナリオじゃないから
萌えでゲーム部分が破壊されててSTG的に駄目とかじゃないとなかなか難しいんじゃないかなあ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 10:12:25.39 ID:GWwi8XiO.net
これこそ基地枠じゃね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 10:15:18.93 ID:Unur8lwh.net
STGの場合、多少キャラ性があって
チートor不具合級の性能差あっても、
ゲーマー気質なプレイヤーが多くて、
逆に燃えたり、接待ハンデ用に活用したりしちゃうんで

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 10:25:53.38 ID:oruSjT2f.net
サンダーフォースは肝心のゲーム部分も糞だと聞いたけど

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 11:29:43.89 ID:CBt3qApu.net
駄目さ加減は伝わってくるが
何に萌えたせいで駄目になった、って感じはしないな>>301の文面だと

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 11:55:18.84 ID:7p60nwQ+.net
サンダーフォースに関しては、問題の開発者の思い上がった発言の数々とセットだからな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:17:17.62 ID:duBRPafp.net
>>301の作者岡野哲はゲームカタログやニコニコ大百科で詳しく(そしてボロクソに)
書かれているのでそちらを見るよろし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:49:16.51 ID:p4otMPGw.net
>>301>>309
ありがとう
ちょっと予想以上にキチってて訳がわからないけど
誰特自設定推し?なのかな 自分の漫画のキャラを出すのはだいぶ痛いけど萌えかどうかは判断しづらいな
うん……

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:51:21.04 ID:5OK35XSu.net
そのキャラが暴れてたら萌え駄目のテンプレではあるが

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 12:51:41.20 ID:SaEQij2W.net
BGM無断使用とかもあるし
肝心のゲーム部分もサンダフォース6は本当糞だよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:12:31.96 ID:JHKwuvTS.net
うーん、とりあえず萌え駄目とはまた違うようだ
310で言われてるように自分の漫画キャラゴリ押しとかやったらここの案件だけどまた違うようだし
ただ興味深い話題ではあった

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:28:08.67 ID:t2nCQD5p.net
駄目は駄目だが原因がキャラ萌えかというと…といった印象だな
「(ゼビウスみたいに)自分が世界観を創造するというのをやってみたかったから」プラス作者基地
と言われたら納得できそう

315 :295:2015/06/06(土) 13:29:54.20 ID:8+MTcEaV.net
自分で作品名出しといてなんだが確かに萌え駄目というよりは
作者基地系だなサンダーフォース6は

あ、最後に一つだけ。オーン皇帝でググるなよ!絶対にググるなよ!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:30:41.83 ID:/srHOUvw.net
>>312
古川もとあき(グラディウスで有名)がいてBGMだけはいいんじゃないかと思ったらこれだよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:31:21.54 ID:SaEQij2W.net
>>313 いや思いっきりゴリ押しやで
長寿名作STGの6作目に今まで影も形も全く存在しなかったのに
何の脈絡もなく自分の同人作品のキャラをラスボスとして登場させてるし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 13:54:10.61 ID:VBn9bEY6.net
艦これは性能的に優遇されててイベント必須の艦娘がPの枕艦言われて叩かれてるし
自由にユニット組めるゲームでスタッフの贔屓は本当良くないと思う

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:50:35.72 ID:Unur8lwh.net
艦これの雷巡のことか、久しぶりの蒸し返しだな

・もともとロマン的にゲームでは強くなりやすい艦種
・大和武蔵いない人、資源欠乏してる人の救済手段として機能

このあたりは変わらないまま、前回のイベントでは
・有効でないマップ(ボスに攻撃いかないorいっても低下力)複数あり
・最終マップは、敵全体の砲撃命中率アップと
 ボスが高装甲すぎて雷巡の優位性低下
 (第二艦隊に3隻並べるのが考えなしの馬鹿
 攻撃喰らわない幸運前提で2隻まで許容範囲
 大和武蔵いなくても高火力重巡いるなら、そっちのほうが安定する)


とそんなに贔屓になってなかったぞ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:56:01.18 ID:qYcqhz+L.net
>>318
二行目は同意だけど、一行目は誰のこと? 唯一の存在というと明石とか大鳳?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:57:49.20 ID:qYcqhz+L.net
ごめんかぶった、北上大井のことか
その二人なら最近のイベントは無くても代替手段があるようにしてるから
抑制は利いてるんじゃないか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 14:59:44.10 ID:MFdeX+6m.net
艦これってゲームより最近のアニメの方が炎上してたじゃん

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 15:18:50.93 ID:rVkvSUMd.net
ゲームは最善解に近い編成でいっても運が悪いと初戦でいきなり撤退の憂き目にあったり
キャラゲーなのになのに現状手に入れる事ができない艦娘がいたり
大型建造やイベントドロップが人によっては全然手に入らなかったりとか言った文句はある
大井北上は以前に比べれば大分落ち着いた感はあるが以前強ユニットである事に変わりはない
この二人は制作者が自分の萌え(あるいは燃え)で史実無視して強くしたと明言はしてる

アニメは大井北上が萌え駄目であった事は疑いようもないが
こいつ等いなくてもどうしようもないレベルのアニメだったからいなくてもダメだったろう

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:11:12.84 ID:EM+2cJ6T.net
アニメ大井北上も萌え駄目かは疑問だな
この二人のやり取り入れときゃおまえら喜ぶんだろ?感が滲み出てたというか
それ以前のレベルだったというのは同意

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:20:53.95 ID:Unur8lwh.net
もともと原作の主人公じゃなきゃ
アニメ吹雪は萌え駄目と言えたかな

あれ、原作ファンから主人公と認識されてはいたんだから
あんな無理やりなんちゃってシリアス方法より、
公式4コマ路線でコミカル99%なアニメにすれば良かったのに

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 16:21:01.51 ID:GWwi8XiO.net
「最初から駄目」か

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:09:51.78 ID:wV51fWi2.net
雷巡はいまそれほど必須じゃないよ。
ただ、雷巡だと比較的低いレベルでも倒せるって感じかな。

アニメはスタッフがチキ。それだけ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:26:31.63 ID:GoQq/oDu.net
艦これアニメスタッフはマムクートだったのか・・・ (FE)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:32:09.29 ID:syuEPmII.net
イベント最終マップのボスにトドメ刺す段階だとやっぱ雷巡いないと駄目だよ
火力が全く違う
好きでもないのに使わざるを得ない状態だと不満が溜まりやすい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:32:43.52 ID:qS1ZOAh8.net
マムクート関係ないだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 17:38:10.69 ID:/srHOUvw.net
うんうん雷巡いると攻略楽だね〜、で、それがどう萌えでどこが駄目なの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 18:36:38.14 ID:4SOj4dJ3.net
ボスのトドメ役に使える選択肢のひとつってぐらいで他の艦娘でも補えるしな〜
これが攻略に必要不可欠ってどんだけ艦娘揃ってないんだよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 18:39:31.93 ID:t2nCQD5p.net
>>328
てめえww

まあ元ネタがあって登場キャラ多数なゲームだと
元ネタの活躍ぶりの割にゲームキャラとして強いってことは萌えとは別にままあるからな

それこそラスボスもそいつ1人でおkレベルじゃなきゃ萌えて強くしたんだとしてもまあいいんじゃね?って思うわ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 18:43:16.19 ID:fVFiuyDr.net
>>325
艦これアニメについてはこの例えが一番ある意味的確かつ笑った記憶が

>3 :名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:07:04 ID:Q93 ×
>艦これアニメを野球に例えると
>1話 監督、シーズン序盤にド素人選手を無理矢理他球団から移籍させる
>2話 特訓(1軍登録中)の末ようやく野球ができるレベルに
>3話 2軍から贔屓雇用で出てきた投手がいきなり故障、即日解雇
>4話 劣勢になるも無関心で遊ぶ選手たち
>5話 2軍以下レベルのド素人選手を4番固定
>6話 オールスター休み、選手達は遊ぶ
>7話 センターとライトが試合中口論、打球を追い衝突しセンターは全治2ヶ月での怪我を負うもアイシングで様子見
>8話 最下位濃厚の時期、監督が試合中に行方不明、なお誰も捜索せず
>9話 監督不在のままシーズン続行、漸く贔屓された選手の芽が出始める
>10話 監督の贔屓雇用は夢でその選手が優勝決定ホームランを打った夢を見たからだったことが判明
>11話 主砲、昨シーズンの失敗を繰り返し大不振
>12話 シーズン最終盤、最下位が確定後監督発見されるが、試合には姿を見せず。序盤で選手が解雇された件はミスではなかったと公式見解

>最終戦後、監督の続投が発表される。なお監督は未だ姿を見せず

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 18:53:22.93 ID:ayu9wHQ6.net
ていうか、大規模ソシャゲでキャラ格差があったとしてもさ
課金要素やらその逆の救済措置やらいろいろな因子はありうるわけで
萌えで駄目にしたとか確定的に言うのって無理なんじゃないかと思う

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 18:59:11.73 ID:xiYrlZ1j.net
吹雪を主人公にすえてストーリーやろうと思うと正直無理くりになるのは仕方ないと思う
あの原作力考えてのアニメの評判は間違いなくだめだが
萌えだめじゃなくて力量不足じゃない単純に

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 19:06:21.71 ID:zhVX03pJ.net
>>331
俺もそこ突っ込みたいけどそれ言ったら雑談がどうとか否定がなんだとか言われちゃうじゃん
でもしいて言うと萌えダメではないよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 19:16:22.70 ID:/srHOUvw.net
>>337
「矢矧が大和と同じレア度なのは運営の贔屓!」って言ってるのと同じレベルだもんあれ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 19:23:34.10 ID:GWMCBQ8w.net
ソシャゲでキャラ格差なんてデフォだから萌え駄目もないもないよなぁ
大量の偽レアの中の僅かな目玉キャラで釣ってズルズル課金させるのが本分なんだし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 20:14:51.74 ID:GoQq/oDu.net
>>334
> 打球を追い衝突しセンターは全治2ヶ月での怪我を負うもアイシングで様子見
ヤクルトっぽい・・・

>10話 監督の贔屓雇用は夢でその選手が優勝決定ホームランを打った夢を見たからだったことが判明
ベンチ内でその選手がうちわで扇いでくれた夢を見た とかそれぐらいじゃない?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:43:32.29 ID:U0vB3IAZ.net
テイルズ次回作女主人公が「鵺子っぽい」と警戒されまくりで改めて鵺子のヤバさを認識
しかしロゼの直後に女主人公とか大丈夫なのか

ていうか新作発表速すぎまだZから半年経ってないのに

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:46:46.16 ID:YXS1mmam.net
>>341
テイルズに関しては、Z発売前からPだか誰だかが公式に別の作品作ってるって公言しているので、
それなりの開発期間はかかってるはず
だが、そんなのはZのおかげで何の慰めにも安心にもなってないがなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:56:05.50 ID:U0vB3IAZ.net
スレイの声優さんも気に入ってくだされば…控えめにゲーム宣伝してたってよ気の毒に

なんか海賊復讐キャラなのに色白露出衣装とか既に危うい感じ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 21:59:38.14 ID:duBRPafp.net
実は主人公じゃない:ミラ
実は主人公    :ロゼ
そして次の女主人公はどうなる…?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:04:10.12 ID:rVkvSUMd.net
艦これ自体おみくじアプリとか揶揄されるゲームだし
大元がゲームとしての出来がそもそもよろしくない
大北が贔屓されてるってのは俺も同意見ではあるんだけど
こいつ等のステが並にされたとしてそれでゲームの駄目さが無くなるわけじゃないんでな
箸にも棒にもかからん使えないユニットは他にも腐るほどいるし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:24:10.13 ID:vRo1Ac+0.net
>>341
最初から主人公として立てていれば問題はないさ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:26:33.49 ID:7p60nwQ+.net
反応見る限りテイルズの核地雷はなかったんだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:29:53.76 ID:vRo1Ac+0.net
戦犯の馬場は出てこなかったからね
ゼスティリアにははれものに触るような感じだったらしいけど

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:34:31.02 ID:1cP+cUJV.net
萌え駄目的に本番は明日だろ
新作に関してはゼスティリアとは別物だしあまり心配してない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:41:43.60 ID:AbOkxGGZ.net
>>336
プレイヤーである視聴者自身がアニメの提督だから出しません
→提督は姿も声も出ないが行動がヤヴァイ、共感できない
ってのがなあ…
それならオリジナルキャラクターでこういう世界です、と示したほうが
まだよかったんじゃないかと

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:42:49.08 ID:6nyNg5QY.net
テイルズはとりあえず馬場氏が出なくてよかったというべきなんだろうか
>>341
実際見てみなきゃわからんからなんとも言えないけど今発表するにはあまりにタイミングが悪すぎたように感じる>女主人公
主人公ならageageでも問題ないだろうけど、すでに中の人を心配する声が聞かれるのが根が深いと思う

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:43:08.01 ID:wV51fWi2.net
>>329
おれ、最終海域で雷巡は去年夏以降使ってない。
なお雷巡投入程度ではなんともならなかった模様。

>>335
萌はある。
それがダメに繋がるかどうかはともかくあるのはある。

だって重雷装艦はロマンだもの。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:49:58.89 ID:U0vB3IAZ.net
馬場はいないけどゲームのフェスで持ち込みドリンク試飲しろ、という
前代未聞なことになってたけどねwテロリスト対策かよ!
一応恨まれてる自覚はあるようで

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:52:11.54 ID:6nyNg5QY.net
上で実際見てみないと〜と書いたんだけど、主人公の絵見つけたわ
・・・駄目だ、自分このスレの住人だからか想像以上に連想しちゃって心臓に悪かった

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 22:53:35.58 ID:U0vB3IAZ.net
ビックリするほどヌエコだよね、髪がたとか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:02:12.42 ID:LlZyD7wN.net
ベルセリアの訳に情熱ワードが入ってるから警戒されてるな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:15:14.02 ID:U0vB3IAZ.net
主人公の声優さんに「ネットで調べてからやってください」と言われる20周年記念ゲームって…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:32:05.71 ID:hlCEtFwU.net
既に製作してた訳だから仕方ないとはいえ最低限の発表でここまで身構えさせるなんてある意味凄いな
このタイミングで
単独女主人公
黒髪ロング露出多め
前髪がエクシリアのミラ系
復讐?とかのダーク要素持ち?
嫌な連想ゲームのようだ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:33:51.94 ID:ByEWWY0W.net
まあ主人公マンセーならそこまでストーリーぶっ壊れる事はないんじゃないの
萌え駄目じゃなく最初から駄目枠に入る可能性はあるけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:40:58.55 ID:w4xE+Hfn.net
テイルズ新作のPの名前は伏せられてたが
馬場であることは確定的に明らか
明日のテイフェスは混乱するだろうから情報出揃って落ちついてから持ち込んだほうがいいね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:49:58.25 ID:aUkCjCjs.net
明日が楽しみ
馬場絶対に出ると思う
すごく出たがりのでしゃばりだからもうそろそろ我慢できないと思うよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:58:35.08 ID:6nyNg5QY.net
楽しみとか簡単に言っちゃいけないと思うんだが
ファンからすればろくでもない状況なのに

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/06(土) 23:59:48.70 ID:oKsE/qKD.net
発表されたばかりの新作の話題ってOKなのか?今だけお祭的に黙認されてる?ルールがよくわからん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:04:55.66 ID:IMDCpXsl.net
そもそもまだ作品として世に出てすらいないからな
テイルズのスレでするような話だとは思う

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:06:00.02 ID:xMYSaGbl.net
グレーな気もするがこのくらいならゼスティアからの派生話題レベルかな?
新作の内容についてあれこれ言い出したらスレチになってくると思うけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:19:13.45 ID:odM6QANH.net
>>362
ファンどころかアンチが紛れ込んでるから仕方ない
ゲスの勘ぐりして喜ぶスレじゃないんだけどね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:38:17.07 ID:H+zdwve0.net
一応製作発表があったんだから取り扱い禁止期間だろ
しかしやっぱりここのルールはもうちょっと何か変えるべきだと思うわ
既存のルールで対応できるけど、実情にあっていないケースがあるような

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 00:40:41.32 ID:dAmcj0kp.net
いろんな人がいるだろうけど好きだった気持ちの供養場的な立ち位置を表向きだけでいいからしておけば一番角立たない
元ファンの嘆きみたいな感じで

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 02:19:14.41 ID:Q1I6qyCJ.net
>>368
昔はそういう元ファンの嘆きが主流だったけど今は「もっと炎上して楽しませろw」
的な野次馬が増えたよ
野次馬どころかアンチなの隠そうともしない連中もよく見かけるしね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 04:47:53.52 ID:hCOTmH2V.net
アンチが来るのは仕方ないけど、冷静になってほしいよね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:10:21.42 ID:RArs69dP.net
まあ元ファンのアンチ化は珍しいことじゃないよ
萌え駄目ならばなおさら

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 07:54:55.16 ID:YgeAFEae.net
アンチも嫌だけどさ、誰かが新しい話題を出そうとするたびにで?とかだから?とか
喧嘩腰で話折る人どうにかしてほしい
変に敷居あげてるよ
あれじゃプレゼンもできないじゃん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 08:04:20.08 ID:yNP09VYI.net
いつの間にか殺伐としてしまったな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:06:51.93 ID:KGXX3K9b.net
ほぼ見た目くらいしか発表されてない主人公キャラに
鵺子似ヤベーとかは流石に関係ないんじゃないか
黒髪ロングなんてキャラありふれてるのに

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:11:48.10 ID:TGDghgwm.net
馬場Pの作品なら警戒されても仕方ないけど
まだプロデューサーは発表されてないし
見た目だけで難癖つけるのは流石にどうかと思うな
まあそんだけのことをしでかしたツケなんだろうけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:30:38.96 ID:RArs69dP.net
それもこれも現在進行で進む新鮮な萌え駄目が増加しているせいだ
もともと数年は前の作品を語るようなスレだったのに
異常供給のせいで自然鎮火されていない作品の話題がだいぶ増えた

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 09:33:49.52 ID:qyeM79Hg.net
そういえばエロゲの戦国姫6がメアリースー投入で炎上してるけどあれは萌え駄目なのかなんなのか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:02:30.74 ID:+LaBqe5X.net
あれは大帝国と同じ様なもんだと思う

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:32:45.97 ID:siaSFS/K.net
>>378
いや大帝国とは決定的に違う点がある
大帝国はあくまで大シリーズの1作で何も繋がりがないし
ただの出来の悪い作品だけど、戦極姫6の方は1から5までの主人公とのW主人公だから
シリーズファンの不満が半端じゃない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 10:37:52.23 ID:xrrJBQvq.net
何事かと思って調べてみたら
>>だが俺の身体は空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう。
で爆笑した

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 11:05:34.65 ID:4ZuoJ8A4.net
んー、できればわかりやすい簡単な情報がほしい
元から出来が悪いシリーズとは聞いてるけどそれをわかってて買ってる層に反発されるレベルっていうのが気になる
>>380
どうしよう、自分も笑ってしまった

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 11:19:32.34 ID:d1tJUkAf.net
戦極姫6についてはここが参考になるんじゃないかと思う。

http://www60.atwiki.jp/kotye/pages/582.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 11:47:34.82 ID:sPkv8mSy.net
攻略可能なヒロインが1からいる主人公→6人 新作主人公→82人で吹いた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 11:47:36.39 ID:4ZuoJ8A4.net
>>382
ありがとう、今ざっと読んだ
>攻略可能なヒロインは颯馬→6人 月冴→82人
もうしょっぱなからこれで吹いた
ただ具体的に新主人公に萌えてこうなったかどうかというのが大事なので

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 11:53:59.41 ID:ICtEMV+4.net
それもうAKB的な乱造叩き売り状態なんじゃ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:17:17.97 ID:rMw97Kc9.net
見てきたがヌエコ感覚だな
今まで出てきたヒロインも新主人公にあっさりやられまくるってヌエコの神と同じだ
こいつだけ主人公にして、繋がってないパラレルならまだよかったのだろうけれど
今までのシリーズの主人公もいて繋がってるって前作嫌にならないかこれ。大丈夫なのかね
リンクのコメに攻略された82のヒロインは再起不能って書いてる人いるけど
ヌエコの時の神の汚染リストに通じるものがあるわ
ただ戦闘がセーフでシナリオだけだとどうかなって感じか。萌えなのかも分からんしな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:28:24.28 ID:WdhUgdKo.net
>>359
シン・アスカさん「せやな」

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:34:40.80 ID:rMw97Kc9.net
本スレも見に行ったら荒れてはなくて
前主人公側の6人がレジェンド扱いされてて吹いたw
駄目ではあるだろうが、萌え駄目ではなさそうだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:42:18.83 ID:xrrJBQvq.net
>>386
6はしらんが、5までの戦極姫は一応シリーズごとにパラレル(BASARAとかと同じ)のはず
まぁキャラクタのイメージはズタボロだろうけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:49:25.70 ID:cJOVJ9Xv.net
新主人公が前作攻略キャラをNTRしていくのは萌えダメ要素の極みだと思う
ちょっとニュアンスは違うけどヌエコもそんな感じで、製作者の上から目線感が引き立つ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:58:09.05 ID:UUN1HdWM.net
なんでもそうだけど作品ごとのファン層による
受け止め方の違いとかもありそうだからすぐには判断できないんだよね
「○×ならしょうがない(褒め言葉)」みたいな
ぜスティリアはそこも突破したからわかりやすかった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 12:58:14.46 ID:dAmcj0kp.net
上手く調理しないと駄目になる要素なだけで
別に萌え駄目固有の駄目要素ってわけではないと思うが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 13:10:20.75 ID:aU7WpHtD.net
エロゲーはブランドにもよるけど全体的にスタッフがユルい印象
それやったら不味いんじゃって事もあっさりやって不評買っても
規模が小さい故ユーザーもある程度は諦めて受け入れるかスルーだし炎上してもわかりにくい
自分が知ってるゲームだとマニュアルのスタッフコメントで複数が堂々と人気ヒロインsage不人気サブヒロインageしてたのもある
ただゲームでの扱いは両者まともだったから問題にはならなかったけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 13:42:21.16 ID:kpyVZg92.net
>>390
俺屍はプレイヤー毎に異なる一族の生き様から偶発発生するドラマが主眼で
開発側が提供するNPC達はあくまでそのドラマの為のベースという扱いだったのに
2のプレイヤー一族はヌエコのドラマを強制的に見せつける為の消耗品歯車扱いで
ゲームの趣旨が全く別物になってしまっていたってのが駄目の本質だと思う
NTR感なんかはどちらかというと枝葉の部分

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 14:52:53.01 ID:6xwV1MUd.net
>>382
凄い、俺Tueeee!!の二次創作そのままだ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 14:54:21.99 ID:3HAwlbuY.net
>>390
NTRがあるから萌え駄目なのではなく、萌え駄目になった要素にNTRがあるって感じなんで、戦極姫は萌え駄目では無さそうだと思う
というか、W主人公なのに攻略できるキャラの比率を見ると、これなら最初から新主人公主役のパラレルにしときゃ良かったのに

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 14:59:03.91 ID:711S0tog.net
kotyewiki貼ったら駄目だろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 15:07:30.97 ID:UUN1HdWM.net
なんで前主人公出してしもたんや

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 16:09:23.58 ID:EMBYK3gJ.net
前主人公って誰が出るの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 19:41:04.00 ID:9iDdmp3b.net
ゼスティリアのアニメ化決定だってな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 19:42:32.60 ID:d1tJUkAf.net
テイルズオブゼスティリアが2016年にテレビアニメ放送されることが
テイルズフェスタで発表されたとのこと。公式のソースはまだ用意できてないが。

なお、フェスタでは主人公スレイ役の声優から、
「ゼスティリアをプレイする前には、ネットで評価を検索しておくことを勧める」
との発言があった模様。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 19:52:05.93 ID:3HAwlbuY.net
タイミングから見て事前に決まってたっぽいね
どうなるやら

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 19:53:13.86 ID:eHPn039s.net
アニメ化そのものよりも、あの話もシステムもゴミの山な出来なのに
「発売前からアニメを皮算用していた」ことにおどろきだよ
馬場はアレを本気で面白いと思っていたのか
萌え駄目はとことん思考能力をマヒさせるんだな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 19:55:46.55 ID:xvwv6JrB.net
ゼスティリアアニメ化で新キャラ投下とか胸糞JEの再来か?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 20:00:31.16 ID:eHPn039s.net
まだ未確定だけどED後をやるならロゼがメインだろうね
穢れの設定すらガバガバなのに補完できる訳ない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 20:38:56.46 ID:zhgtiETN.net
ロゼはやっぱ主役はれる傍若無人の魅力キャラを意図してたんだろうか
リナ・インバース的な
公式が純粋だったか天真爛漫だったかと評しているらしいから違うのか

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 20:45:57.32 ID:xrrJBQvq.net
リナインバースは別に正義の為の暗殺なんかしてないですし
そもそもレギュラーキャラは彼女以外も傍若無人なやつしかいないですし

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 20:55:09.29 ID:mWDcaRnX.net
原作が萌え駄目だった作品のアニメも萌え駄目の内に入るのだろうか
忠実に作られた場合は元がそうだから・・・という扱いになりそう

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:01:49.88 ID:eHPn039s.net
アニメでもロゼマンセーなら2分野にわたる萌え駄目として鵺子を完全に越えるねロゼ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:03:42.96 ID:H4IpNBtu.net
>>408
原作付きアニメなら派生のメディアミックスだから
「派生独自の萌え駄目じゃなく原作の時点で萌え駄目」だね

BASARAはゲームの3(原作)はまあモヤる所はあるけどセーフだったのが
そのJE(アニメ)でヘイトに政宗への三成の問題言動移植に
周囲キャラのサンドバッグor太鼓持ちとシャレにならんかった

3じゃ政宗は三成をバッサリと批判して作中でもそれが正論として扱われてる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:12:02.24 ID:d1tJUkAf.net
念のためゼスティリアアニメの公式サイト貼っとく

http://20th-anime.tales-ch.jp/

今の段階では申し訳程度のPVしか公開されていないが、
そのキャラの登場順でロゼが3番目、アリーシャは最後の方、
とすでに格差が発生しており、早くも内容に懸念が示されている模様。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:15:32.83 ID:UUN1HdWM.net
テイルズって今までアニメ化ってあったの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:16:49.13 ID:yr/kZr3P.net
>>412
???「俺は悪くねぇ!」

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:18:40.14 ID:d1tJUkAf.net
>>412
エターニア、シンフォニア、アビスがアニメ化されたことがある
シンフォニアはキャラの優遇不遇が激しくこのスレでも
前に取り上げられたことがあったような

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:19:01.81 ID:K46TRhEF.net
テイルズアニメはまだTVアニメ化決まっただけで内容わからんから落ちつけ
タイミング的にさすロゼ方針変わらなそうだから嫌な予感しかしないけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:19:33.19 ID:UUN1HdWM.net
>>413-414
どもー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:23:12.61 ID:i3l5WDCY.net
ヴェスペリアもアニメ化してるよ
映画で前日譚だったけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:26:18.28 ID:KGXX3K9b.net
>>411
個人的には主人公と並んでダブルでメインビジュアルに登場とかせず
脇役の幼馴染キャラの後の三番目なだけ本編と比べればおとなしく見える
アリーシャは本編の扱い的に前面に出しても詐欺言われる状態だし
ロゼはゲームだとゲーム誌などの紹介は一番最後でスタッフロールで2番というトンでもぶりだったからな…

>>412
アビスが2クールで原作通りにアニメ化してそれなりに売れてたな
後は特定キャラ贔屓でゼロスユアンの出番増やしまくり
他キャラに割り食わせまくってテンプレ入りもしてるシンフォニアのOVA…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:31:08.96 ID:eHPn039s.net
アニメの脚本って企画が出来たころにはもう作ってるのかな?
もう修正が効かないならさすロゼ間違い無しなんだけど

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:32:22.12 ID:xKC+feu9.net
シンフォニアゲーム自体はわりと普通だったのにね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:42:07.42 ID:43NJw+F5.net
>>417
あれ前日譚って宣伝してたけど本編と矛盾しまくりの詐欺映画で
後出しで別物ってことになってたよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:43:12.25 ID:43NJw+F5.net
>>419
放送時期によるけど今年開始だとしたらもう修正無理だと思う

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:44:35.12 ID:d1tJUkAf.net
>>422
放送開始は2016年。2016年のいつかは発表されてないけど、
20周年は今年であることを考えればあまり遅い時期だと
コンセプトに合わなくなってしまうから早い時期か?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:44:59.51 ID:KGXX3K9b.net
>>420
ゲーム版が好感度で目立つキャラ変えられるシステムだし
シナリオ的にも9人パーティいて万遍なく見せ場はあるつくりだから
余計に原作じゃ中ボスのユアンがパーティ以上に目立ってOPはユアンたちが占拠とか
インタビューでも関連グッズでもゼロスゼロスで
他キャラが原作の見せ場すら尺の都合でカットされる中ゼロスイベントだけ完備とか
そういう特定キャラに偏りまくった作りに余計に原作ファンから不満が沸いた感じだったな

しかもゼロスがDでいうリオンくらい作中1強の圧倒的人気ならまだ理由は分かるけど
他のキャラもゼロス以上に人気あったりするのにそれ押しのけて贔屓するという

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:50:19.29 ID:TGDghgwm.net
馬場はでてこなかったみたいだね
効いてるっぽいな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:54:04.24 ID:eHPn039s.net
ブーイング覚悟してたのかロゼの声優さんが歓声に驚いて椅子から崩れ落ちたって

馬場はさっさとクビになれよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 21:55:52.81 ID:JicUqBw+.net
>>411
宣伝詐欺で叩かれたから割り切ったな
ゲームの方も最初からこうしとけばまだマシで無駄な憶測を呼ばなかったのに

アビスのアニメが評判良かったように製作会社に左右されると思うけどどうなるのかね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:00:03.32 ID:M3Nptbqp.net
>>426
本当に声優さんが気の毒すぎる
声優萌えして糞言動してる製作者ってガンでしかないな
桝田といい

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:06:54.89 ID:43NJw+F5.net
>>426
気の毒に
でもブーイング無くて良かったわ
今は昔と違ってこういう時に役者さんに矛先が向かなくなったのは良いことだと思う

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:14:47.63 ID:3HAwlbuY.net
>>426
クビになれとかまで言うのはアンチっぽい

けど声優さん無事で良かったな
というかそんな心配するような状況にいるのが気の毒だわ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:29:28.47 ID:/Wz+8VYc.net
賛否あると思うが、こち亀かな
両さんのオタク度が上がって常識人ぽく成ったのはまだいいのだが
戸塚はもとより本田が只のヘタレになって可愛くも無い萌えキャラぽいのが出て来た辺りで読まなくなった。
でも今の読者はそれがデフォルトなんだよな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:38:27.18 ID:Q1I6qyCJ.net
>>411
本来ヒロインではないアリーシャをヒロインのように宣伝したことを
詐欺って言われたから今後は本来の序列通りにするって感じだろうね
スレイとミクリオは人間と天族の共存を示すバディと言われてるから
ミクリオが序列2位なんだろうけど

>>427
ゼスティリアのアニメはufo tableだよ
このスレにも名を残す悪名高きシンフォニアOVA作った会社
でもあれはufoが悪いというより脚本の金月がほぼ200%悪かったという印象
OVAスタッフ本というufo公式同人誌ではufoのスタッフも大概同人誌感覚で
作ってたんだなって幻滅したけどね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:40:30.31 ID:fkmeEYcH.net
そりゃロゼの声優さんは与えられた仕事しただけで悪い事してないし
むしろ被害者

スレイの声優さんのコメント見る限りアニメの内容も推して知るべきかな
アニメに関わるスタッフが空気読んでテコ入れしてくれるなら良いんだけど

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:42:59.71 ID:+LaBqe5X.net
こち亀はその時代に合わせて作風どんどん変わってくのが作風みたいなもんだから
初期は両津のみならず中川や麗子もキチガイだし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:45:14.55 ID:FBoC6WRa.net
制作会社の前科を見るとロゼじゃなく別のキャラが推されて萌え駄目っつうパターンもありそうな気がしてきた

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:47:13.45 ID:fkmeEYcH.net
>>435
腐狙いでスレイミクリオ推しとかやらかすかもな
本編でもロゼ程ではないが地味に推されてた気がする

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:47:59.26 ID:eHPn039s.net
「残飯にキャビアかけても残飯」にしかならないよねアニメ
穢れない暗殺者という矛盾の塊が味方にいるから設定をフォローしようが無い

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:50:48.24 ID:d1tJUkAf.net
一応、ミクリオは主人公の幼馴染であり、元人間の天族という立場もあり
「天族と人間を繋いでいく」役割を果たす「はずだった」、
メインの中でも一歩抜けた重要キャラなのは設定段階からだと思う。
そこに腐狙いの目線は当然入ってくるんだろうが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/07(日) 22:56:40.11 ID:FBoC6WRa.net
まあ完全版や続編という完全な爆弾じゃなくてまだよかったのかな?
ゲームなら多くのファンが無視できないが、アニメなら媒体が違うのでスルーしやすく
メディアミックスなのでまさかの改変で見られるものになる可能性が残っている、という点でまだマシなのかな…?
現状ではセカンドレイプになる可能性のほうが高そうだけど

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:11:37.74 ID:RtRO4ycC.net
0016 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 2015/06/07 23:10:50
テイフェスでの声優さんの発言

木村良平さん「ゼスティリアをやるときは、ネットで検索して評価を見てからやってね」
逢坂良太さん「楽しくやっていただければ・・・」
小松未可子さん「応援してくれてありがとうございます(土下座)」

茅野愛衣さん「(観客に)私達ゼスティリアチームをテイルズファミリーに入れてくれますか?」

Zの声優陣のコメントから漂う悲壮感が切ない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:13:37.66 ID:htda6cMP.net
これでなお自信満々に企画を押し通すPってもう色々通り越して怖いな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:18:13.08 ID:jiMQEaYG.net
いやアニメも同時に企画していたゲームなのに
肝心のゲームがどうしようもないゴミだったのが罪深い
過去に例が無いくらい外注だらけだったと判明したし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:30:13.03 ID:iOKdu06w.net
無理にアニメとゲーム同時進行したから
ゲームすかすかになったんじゃ
おまけにベルセリア?までこんなに早く発表して萌駄目もあれだけど
手を広げすぎて本質を見失ってるとしか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:37:37.77 ID:htda6cMP.net
なんか馬場P見てるとそもそもゲーム作りに興味あるんだろうか?って疑問がわいてくるな
発売前の宣伝アニメも無理して作ったしOPムービーを沢山つくりたかったとか言ってたし
本当はロゼが活躍するアニメを一番作りたいんじゃないの

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:39:29.13 ID:o6S54MKN.net
>>440
なんかまじで気の毒…
まともな作品に出たかったろうにな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 00:45:50.27 ID:MCmwQeLb.net
ゼスティリアアニメ、ゲームストーリーに忠実に作るとしたら
ロゼ声優さんがまた可哀想なことになるな…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:21:37.53 ID:2hTfXAZp.net
>>440
ロゼ役の小松さんが気の毒過ぎるのは言うまでもないが、
逢坂さんて、過去作のテイルズ主人公に憧れて声優になったんだよね
夢を叶えて声優になって、大好きなテイルズシリーズのメインキャラとして出演したのがゼスティリアってもう気の毒過ぎて

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:33:37.09 ID:f8gN88yP.net
ゲームやらないんでゼスティリアはここでしか知らないんだけど
予告PV見た限りで、「上を向くロゼ(出番三番目)」「後ろ向きかげんで
うつむくアリーシャ(出番最後)」ってあたり、ゲームと似た感じの話で
救済とか補完はなさそうだね

コミカライズで欠点を回収された幻水のようになればよかったのにね
折角アニメにするのに残念だろう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:42:51.54 ID:OWbk5ySq.net
ゲーム発売前のアニメは評判良かったんだから
「アニメが正史」な出来になるように祈ってやろう

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:48:30.24 ID:SERqh2F8.net
ロゼ贔屓を大幅カットしても出来の良いシナリオという訳じゃないようだし
スタッフ愛みたいのも期待出来ないからなぁ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:51:51.16 ID:htda6cMP.net
「ロゼにしか解決できない、ロゼだから解決できる」みたいな方向にするために設定がねじ曲がってるから
ただ単純にロゼの出番を減らしてもダメなんだよな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 01:53:46.98 ID:A7oDw9Gi.net
余程売れると思ってたのかな
色んな方面に影響出し過ぎ
新作発表も今やったら何出しても何か言われるだろうに何で今?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 02:01:08.27 ID:RtRO4ycC.net
懸念してるのはアニメはゲームと同時進行で制作してただろうから方向転換は難しいのと
PVに出た新キャラ
同スタッフが制作した前日談でのサイモン関係の倫理観のズレ
新キャラ騎士っぽいからアリーシャ関係のキャラだと思うけど
どうかどうかJEの二の舞になりませんように(ヘイト対象に裏切らせるだけの為の新キャラ利用)
特にアリーシャは家康とポジション同じだから心配だわ
BASARAよりテイルズの方がまだストップ掛けてくれるアニメスタッフが多いと思うから信じたい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 02:40:38.79 ID:2hTfXAZp.net
既にゼスティリアはコミカライズとノベライズもやってるけど、ノベライズはファンが口を揃えて良かったと言っている序盤をばっさりカットしていたり、
コミカライズも元のゲームのシナリオ以上の補完も再構成もないのも不安を高めてる要素

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 05:59:49.12 ID:e/YaHlmJ.net
>>449
事前アニメの内容はゲーム序盤の内容ほぼそのままだったりする
(ゲーム本編も序盤に限るなら概ね好評)

そんなんなんでそっちの方向も色々難しいだろうなという印象

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 06:55:20.92 ID:Fwudbarz.net
>>447
テイルズシリーズって声優とメインキャラが結びついているから
以降の作品の別役で挽回ってことも基本的にできないんだよな
みんなゼスティリアの展開終了後、次に出られるとしたら祭りゲーで選ばれて演じるくらい
しかもファンならこのことはよく理解しているだろうからなおさら辛いだろうな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 07:03:22.09 ID:6/jivAU9.net
>>448
テイルズはノベライズが恒例になってるんだけど、
ゼスティリアは修正かからなかった模様

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 07:14:00.26 ID:BrdjCzwo.net
ゼスティリアは上でも言われてるけど途中からロゼageの為に数々の設定が捻じ曲げられるぐらいシナリオがおかしくなってる上で
PVでロゼを三番目に推してるから内容が改善する方向に行ってるとは思えないのがキツいな
こういう時規模が大きいゲームや企画は余程の事が無いと止められ無いんだろうな
ゲームがゲームだからロゼはどうしてもsageる事はできないだろうし

アニメだけ見た人がアリーシャよりロゼを気に入る内容にできるのかねえ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 09:15:53.31 ID:a36SynhK.net
ゼスティリアの発売炎上の前に20周年記念として既に企画として動いてただろうし修正無理じゃね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 10:04:26.08 ID:ITklPPyI.net
アリーシャは一時期とはいえPT入りするゲーム版と違って完全にモブだろう(出番も更に削られるだろうし)
そんな事よりこのスレ住人でも無料でロゼageを楽しめちまう事に期待しとこうぜw
そのageっぷりも尺の都合上多少カットされるだろうが興味もったら原作安く買えるぜ!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 10:20:16.30 ID:J25b/Jog.net
けど2016年だしシナリオの軌道修正も少しくらい出来ないのだろうか
アニメのスケジュール詳しくないからわからないけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 10:40:05.63 ID:nfBz0WBJ.net
アニメーター募集から放映開始まで約半年あって俺達の戦いはこれからだENDだった蒼天航路ェ…

このスレ的な見方だと全体的に駄目で萌えがあったら多分もっとマシだったってやつだが

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 10:47:24.35 ID:2hTfXAZp.net
>>461
馬場を始めとするテイルズチームが今も俺は悪くねえぇぇぇ状態だから大幅改編はないと思う
そこで大幅改編すると自分達の誤りを認めることになるし、コミカライズもノベライズも大幅改編してないし
むしろ微改編で、感覚的に善悪が掴める→善悪を超越していると悪化したように開発側は辻褄合わせしたつもりで、
ユーザーから見たら改悪になる可能性は割と高いと思うけど
アニメ制作側から疑問が出る可能性も低いと思う
アニメ制作のufoの近藤は馬場の盟友で、マチアソビでも馬場を擁護してたぐらいだから

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 10:53:24.14 ID:67Pb74Sv.net
単に1話分のコンテあげて
放映するまでで5ヶ月ほしい(現実は非常)
な業界で市から始めるのに半年は
やれたのが奇跡レベルだな

クライマックスの1シーンのために
9ヶ月かけるところだってあるのに
なんなんだ、この差は

蒼天航路って、他三国志だと一刀切り捨てられそうな武将でも
大体一度は見せ場あるのが良い、かなり長く続いた傑作なのに
そんな扱いなのかよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 11:29:47.74 ID:juke2r0v.net
ダーク系キャラに設定盛り過ぎ美化+強烈な対抗キャラヘイトの傾向なんだけど
元々オタクには偽悪が人気になりやすい傾向があって
それをこじらせた制作者が偽悪通り越して勧悪懲善主義になっちゃう事はあったんだよね
PAPUWAの頃はまだ少数派だったし編集が制御していたけど昔からそういう人はいる
そういう人がPやDとして強権を振るうようになったのがたまたま今なのかなと思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 11:46:16.77 ID:W9fgzDBn.net
>>460
ここアンチスレじゃなくて一応考察と元ファンの嘆きという体裁のスレだから
流石に公式の萌えキャラageageとやらかしを期待して炎上楽しもうぜはスレチ
萌え駄目なんて起こらないのが一番いいんだが
ロゼの場合は原作のままやっても暗殺絡みの設定を何とかしようと
下手に弄って他キャラにまた悪影響が出ても荒れるだろうし
一度ついたキャラと公式への悪印象があるかぎりどうやっても難しいだろうね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 11:47:41.11 ID:d9cxQxDc.net
>>465
偽悪キャラってスパイス程度だからこそ輝くもんだと思うんだがなあ
主役食うほど活躍させちゃうと途端に物語自体陳腐化する結構危険な存在だと思う
抑制されてうまく利いてると最高に映えるからこそ人気がある属性でやりすぎるとただの劇薬

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:07:08.40 ID:jiMQEaYG.net
マチアソビで馬場マンセーしてた奴が関わるならフォローは絶望的か
発売から一年以上たってまた炎上させられるなんて死体蹴りどころじゃないな
声優さんたちのメンタルに悪影響がないと良いけど

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:19:50.40 ID:nfBz0WBJ.net
>>467
逆に完全に主人公に据えてダークヒーロー路線でいくか
ただその場合は仲間キャラの扱いが難しくなるから
アクションやアクションRPGはともかくパーティ戦闘システムに重きを置くテイルズではどの道厳しいか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 12:39:26.57 ID:iOKdu06w.net
ゼスティリアアニメはロゼの扱いも気になるが
殺人しか救いのない世界観がどうなるんだろう
はしょられるだろうから元凶を倒す勧善懲悪な話に見えるようにするのか?
その見せ方によってはロゼマンセーに変わりがなくても萌駄目回避はできると思うんだけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 13:08:42.92 ID:MXcHNapu.net
ところで、アニメの予想であれこれ言うのは流石にスレ違いじゃないのか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 13:14:27.02 ID:SERqh2F8.net
ゲームアニメコミック合わせて云億以上の規模の企画をたった一人のPに放任するとか
バンナムってある意味凄いんだなぁ…監査とか無いのかな?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 13:17:01.10 ID:67Pb74Sv.net
ブラックマトリクスみたいに
善悪基準の多くが逆転してるなら
話は作りやすいんだが、そうでもないしな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 13:31:30.34 ID:vUg9ksuw.net
まあ、プロの手にかかって矛盾や思想思考を整理されて本編より評価が高くなった
ゲームのコミカライズとかもあるしね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 13:42:47.41 ID:67Pb74Sv.net
ノベライズが(出来が良くてゲームを買わせてしまう)
戦犯と言われた、転生學園幻蒼録なんてのも

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:31:16.07 ID:SeJudIWC.net
>>474
よく挙げられるのDQ5のノベライズや幻水3のコミカライズとかだな
ゲームより出来が良いと思ったのはうみねこのep8のコミカライズかな
本編で投げっぱなしになっていた幾つか謎の解答が分かりやすく描かれている

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 14:34:50.11 ID:W8+7OGHI.net
糞シナリオで有名の種シリーズだって
アストレイとか外伝はマシだもんな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:03:30.28 ID:kuy34nAL.net
原作がどうしようもなく穴だらけのgdgdストーリー・キャラ性だったけど
メディアミックスで自然に納得、共感出来るようちょこちょこ改変される例は
結構あるし、見る前からあれこれ言っても仕方ないな
何はなくとも現物を見なければ話にならん

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:22:18.63 ID:nFVUTseK.net
>>477
アストレイはキラより強い最強キャラが無双してるんですが…
あっちは外伝だからで済ませられたけどな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:27:19.99 ID:ij2r4eWD.net
元作品が名作
→メディアミックスでも元作品スタッフが監修するからきっと名作になるとファンの期待値MAX
→「元作品の方は外から口出されて好きにできんかったんや!
本当にやりたかったのはこっちなんや!!」
という元作品スタッフの「徹底監修」により、
濃厚な電波を煮詰めた内容の誰得作品爆誕
→あまり詳しくないファン「元作品は素晴らしかったのにメディアミックス版はクソ
メディアミックス版の作者は元作品スタッフに謝れ」
メディアミックス版作者「……えー……」

ってパターンもあるからなw
メディアミックスは出るまで分からない

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 15:36:39.49 ID:htda6cMP.net
元作品が「詰め込みすぎ」の場合無駄をそぎ落として綺麗にまとまることもある
元作品が「削り過ぎ」の場合必要な情報を足してマシになることもある
(またそれぞれの逆パターンとして名作がダメになることもある)
でも情報量以前に方向性からおかしい作品を良い方向に変えるのは作り変えと同じだからな…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:12:41.56 ID:dotrCPbl.net
方向性がおかしい作品の場合は原作側が自らの失敗を認めていて
その上で技量の確かな人がメディアミックスを担当してくれたらワンチャンスかなぁ…

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:43:19.63 ID:Raawqm9S.net
去年のプリキュアが大友から批判されてた展開やキャラ付けを
漫画版でうまいこと変更して絶賛されてたのはすげーと思った
商業的なメディアミックスでも、客観的な視点を持てるなら
思い入れがある人に任せたら良作ができるんだな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 16:49:20.32 ID:N9NNloBc.net
批判ポイントがわかってるから修正しやすいというのもある

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 17:54:44.45 ID:Zk1CGIt8.net
>批判ポイントがわかってるから修正しやすいというのもある
ラムネ40炎の漫画版や
最近だとヴァンガードの漫画版とかもそうかね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:11:13.83 ID:iljA4KOF.net
現状なりそう、なるかもしれない状態であるテイルズアニメより
既にテンプレに入ってるBASARAのメディアミックスのほうが語れそうなもんだけど
これもう語りつくした感があるのかな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:40:59.26 ID:juke2r0v.net
>>467
全く同意
>>469
萌え駄目PD達は所詮『偽悪』好きでヒール好きじゃないんだろうな
だから萌え駄目キャラ主役の完全新作や外伝じゃなくシリーズに乱入するのかね
自分が思う「正当な評価」を得られるまで萌え駄目キャラに盛り過ぎたり
他のキャラから設定を奪って価値を落とし萌え駄目キャラの踏み台にする
ダークキャラなのに正道キャラのような賞賛を与えたがるのが間違いなんだけど
その方法が稚拙なageと対抗キャラsageなのが余計作品を駄目にしてるように思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:49:41.27 ID:jiMQEaYG.net
立場上殺しが出来ないスレイの代わりに汚れ役になる。

これだけなら問題ないのに露骨にマンセーしたり他人も自分主義に染めたりするからなー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:50:50.16 ID:BrdjCzwo.net
>>476
幻水3は話を知りたいならゲームやるより漫画を読んだ方がいいってよく聞いたな
どんだけゲーム駄目だったんだと思ったもんだが、それだけ素材は良かったんだろうな

ゼスティリアは設定自体は活かし方次第では悪く無いと思うんだけど
ロゼの存在と作品上の扱いが作品の中核になる設定を台無しにしてるから、ロゼ関連を根本的に修正しない限りは良くなりようがない
でもそれをやってしまうと最早ゲームとは別物になってしまうわけで、どうしようも無い感じなんだよね
しかも今までの傾向からアニメで今更そんな風になるとは思えないわけで

ロゼの中の人は、さっさとロゼから離れて新しい役の印象がつけばいいのにと思ってたが
少なくとも来年もロゼの人にならざる得ない事になったってのが地味に気の毒だ
萌え駄目作品は本当、萌え駄目元凶以外の関係者にとっては迷惑でしかないな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 18:53:19.78 ID:RAHsoTed.net
>>480が気になる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:08:36.62 ID:TwMcyHre.net
実は聖なるかなもノベライズ版は評判が良かったりする
ただしその主な理由は打ち切りのためにちょうどナルカナが出張ってくる直前で強制終了したためという…
一応死に設定の山を生かそうとしたり主人公マンセーを抑えて苦悩や努力の描写を追加してみたり頑張ってはいるが
ナルカナが本格的に出てきたらどうしようもなかったと思う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:09:53.70 ID:TW+wDb1M.net
ゼスティリアも
辺境の少年がお姫様と出会って冒険に出るという王道要素に
主人公には見えるけどお姫様含めた他の人間には見えない天属という設定きくと
普通姫様と天属はどう共存するとか姫様を主人公は救えるかというのが気になるのに

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:12:38.03 ID:oupZVTHO.net
>>480とは少し違うけど
それなりに好評だった1回目のアニメ化が気に入らなかったらしい原作者が
全面監修してキャラデザも何もかも変えた上で再アニメ化したら
前作ファンも原作ファンもどうしてこうなったと頭を抱える出来になってしまったガンスリンガーガールって作品もあったな
世にも珍しい原作セルフレイプとか言われてた

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:16:55.88 ID:jiMQEaYG.net
柴田亜美みたいな作者だね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 19:24:20.22 ID:3bNQUaKy.net
>>488
原作の消化不良点を解消しつつさすロゼを抜いてこの点を押しながら描いたら原作より圧倒的に良作になると思うわ
ufoはfateでも改変叩かれてたりするからどう転ぶかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:23:52.50 ID:dBp1ffFU.net
結局殺すことでしか救えないロゼが正しかったってのも描き方によっては悲劇的で
主人公の結果とあわせて一部の厨二好きにはたまらん流れだと思うんだけど
それは主人公が苦悩してこそだからねぇ
あとはロゼ自身が主人公寄りの殺さずに傾いてきたのにやっぱり駄目だったとか

ここで見聞きした感じだとロゼは影響を与えるだけで自分自信は変わらないし
主人公はさすロゼイエスマンだから逆張りしてんなあと思うわ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 20:47:00.27 ID:juke2r0v.net
ロゼもヌエコも多分BASARA三成も素材としてはベタな厨二設定で悪くはないんじゃない
ただその魅力をちゃんと作中で描き切って余白をファン達に考察させる前提だけど
登場人物に直接「ファン共はこう讃えるように」と代弁させてしまうのが駄目たる所以だと思う

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:19:00.13 ID:SERqh2F8.net
ベタ・王道と言い切るには余計な設定やニッチ成分の雑味が多いような気もするが
シナリオが良ければ普通に受け入れられる許容範囲ではあると思う
というか基本的に萌え駄目キャラって過去に受けた作品や要素のツギハギキャラの印象があるな
オリジナルでは上手くバランス取ってるのを理解せずにテキトーに味付けしたメシマズ的な

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:26:47.97 ID:iljA4KOF.net
BASARA三成なんかは継ぎ足しの過程が目に見えるから恐ろしい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:35:16.68 ID:juke2r0v.net
ああごめん、ベタというのは厨二っていうニッチなカテゴリの中での話
暗殺者、鬼、復讐者なんかのベースそのものは人気出る要素だから
メシマズっていうのは納得
食べる人を選ぶ食材に人気出そうとウナギやカレーやプリンをトッピングしてどれも駄目にしたみたいな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:39:22.18 ID:nfBz0WBJ.net
>>494
柴田亜美はいわば前作セルフレイプだな
萌え駄目対象キャラのリキッドも南国では後発の敵キャラが最終盤でちょっとおいしい役割もらいましたって程度だったし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:43:16.86 ID:jiMQEaYG.net
柴田亜美も出来がいい南国アニメ嫌ってたんだよね
無難に子供向けにしたおかげで人気作家になれたようなもんなのに
うちのいとこの男の子なんか南国最終回で泣いてたのに

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 21:58:23.03 ID:BrdjCzwo.net
>>501
なんか話に聞くと一応南国後半の時点でリキッドには萌えてたみたいなんだけどね
後に書かれた自由人HEROでもリキッドて名前の兄を出してて、扉絵でも耽美(絵柄のせいで見えない)な絵を描いたりもしてた
ただ南国はアニメ化後の自由に書ける時程度だったのと、自由人は編集が手綱を取った集英社だったから
変なキャラになる前or良兄系で済んでた
だから元から暴走しがちになりやすい作家だったのもあって編集が口出ししにくいベテラン化したのが災いとなったという印象だ

>>502
自分も大好きだったよ、PAPUWAもそうだけど、柴田はアニメ化には恵まれてる
だからこそ、子供の頃の思い出も含めてぶち壊れてしまったのが純粋に悲しい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:04:56.44 ID:jiMQEaYG.net
なんか「私の作品はこんなオコチャマ向けじゃないのよ!耽美なのよ!」
と思っていたらしい

あの絵で

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:13:55.73 ID:UyErb6cZ.net
酢豚とアイスクリームとくさやが好物だからといって、
全部まぜれば3倍おいしくなるわけじゃない、ってことか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:27:46.35 ID:nfBz0WBJ.net
スパイシーな料理が好きだからってスパイスからカレーを作って旨く出来るとは限らないんだよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:27:58.60 ID:SeJudIWC.net
>>503
南国やヒーローの頃は一応女性キャラもいてパプワとくり子やキリーとぷるるみたいなまともな恋愛も描いてたんだよね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:41:56.71 ID:jiMQEaYG.net
ていうか南国もPAPUWAも原作のシリアス(笑)がないとこだけやってるからおもしろい
PAPUWAも4巻まではおもしろかったし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 22:46:20.75 ID:VoTKSgKY.net
>>502
南国のアニメ作者嫌ってたのか、創刊当時から好きで原作もアニメも好きだったけどなあ
確かに柴田のアニメは恵まれてる印象あるね、ジバクくんも記憶曖昧だけど普通に見れたし

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 23:46:55.85 ID:LDDfmJto.net
>>497
実際BASARA三成は上手に料理すればおいしい設定のキャラだって映画で示されてるしな…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:07:27.44 ID:GD0mSqGO.net
>>504
何て言うか鳥山明をクドくしたようなかんじの絵だけど
そうか…自分の認識ではそうなのか…
そりゃあ読者との齟齬がいろいろ起きるだろうなあ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:10:18.35 ID:+5k0DWww.net
言うても美大出身でしょ
当人の意識が高くても不思議はない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:19:58.43 ID:bVMuX5a1.net
>>511
DQ4コマの時点で鳥山明の半パク絵な感じだったなあ
もっと昔の自分絵時代の漫画は全然違ってるので「本当の私はこうなのよ!」なんだろうか

>>510
劇場版三成はJEには苦言を呈した中の人達にも好評だね
周りに擁護させたり可哀想扱いしたりせずに
批判もされるしきっちり自分を見つめ直させて自分の脚で立たせた

普通ならそういう挫折や過ちを認めてからの成長こそが格好いい男の見せ方なんだよなあ…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 00:27:15.00 ID:sE1rhEnq.net
柴田でよく話題に上がるのはリキッドだけど
あやかし天馬とカミヨミのミカヅキってここで話題になったことってある?
かなり痛いキャラなんだけど・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 01:19:22.41 ID:UDL7NG/a.net
あやかし天馬はともかくカミヨミのミカヅキは
ミニ着物で生足で忌み子という割に何故か守られててやたら偉そうな男キャラだってのは最初からだからなぁ
萌えありきか最初から駄目ってとこじゃね?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 01:28:07.89 ID:BxQ81TSx.net
話題にされた事あると思う
ただミカヅキ萌え以上にククリsageが酷いとか
アラシヤマの時みたく、あくまで自分の萌えキャラよりも対抗馬に人気が出ると
そっちを貶めにかかる痛い作者だなって事がメインに言われてて
肝心のミカヅキの描写・扱いがどうだったかのレスはあまり記憶にない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 01:41:07.47 ID:Ol22LEws.net
>>514
何度か話題に上がってたと思う
我侭で偉そうな女王様な兄ミカヅキと清楚で芯の強い妹ククリ
主人公の許婚で柴田作品には珍しい清楚ヒロインだったククリは人気だったけど
後々で実はククリは腹黒で兄のミカヅキは苦労していたって設定ついたって聞いて
柴田って女キャラが本当に嫌いなんだなーって思った
女キャラが嫌いというか自分の推しキャラより人気出るキャラが嫌いなんだろうけど

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 01:51:58.82 ID:HFBhQG72.net
>>517
ククリが死んでからカミヨミ読まなかったんだけど、そんな後付け設定が出てたのか…
主人公とククリの関係は好ましく思ってたから今知って少しショック

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 04:47:07.90 ID:pf3k2SHR.net
>>513
何かそっちの方がよっぽど正しくageてるような
そのキャラに限らず過保護にして周りに褒めさせて盛りまくってどこでもしゃしゃり出させてって
やっぱ大してプラスにはならないよなあ
過去の話や設定まで影響出せば間違いなくヘイト買うし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 07:33:28.89 ID:XdZU6iVd.net
ホモ話注意↓




柴田関連で荒れた原因の一つとしてファンに自分の作品はみんなホモ又はバイで肉体関係有だと言いまくったのがあって
カミヨミも例に漏れず天馬と帝月は肉体関係有のホモ関係って言ってたのがバラされて当時の柴田スレが阿鼻叫喚になった事があった
で、その際に帝月に対しては最初から入れ込んでたっぽい事も知ったので扱いからして最初から萌えているっていうのが正しいんじゃないのかな
言われてみれば立ち位置的に帝月はヒロインとして描かれてはいたと思うしね
ただ踏み台のつもりだったであろうククリの方が死後も人気はあった
ちなみに自由人の数少ない彼女がいるキリーも誰だったか忘れたがとホモ関係があるとかで、それも荒れた記憶がある

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 08:28:49.28 ID:QMxT5A+y.net
パプワの方はそういう誰得裏設定あるのは知ってたけどキリーとか彼女いるキャラもそうだったのか…

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 08:33:57.22 ID:5mU7Wiyg.net
こういう作者だから南国アニメも嫌ってたんだよ…

そしてガンガンにも捨てられ仕事がゼロになった

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 09:15:48.30 ID:Nioh6nce.net
ククリは最近の例で言うところのアリーシャ政宗みたいなポジションかな
それよりも更にあからさまだったらしいけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 09:57:15.33 ID:LoVQhEsS.net
柴田今書いてないの?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 10:21:35.97 ID:dvfO8GE3.net
>>523
もともとミカヅキがメインで作者の萌えが詰め込まれることは
連載開始当初から確定的に明らかだったから全然違うだろ
最初萌えありきにプラスして作者の想定外に人気が出たキャラへのヘイトがくっついてるだけ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:01:32.79 ID:5mU7Wiyg.net
毎回カラー扉は耽美絵のつもりのミカヅキで
忌み子なのに何故か女王様の振る舞いで周りは下僕
当然読者人気はククリのまま、ゾンビ化も作者のククリヘイトだって皆わかってたし
ちなみにゾンビなのにシワも汚れも一切なくて笑われてた

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:03:26.98 ID:5mU7Wiyg.net
あ、服の話ね。ククリの服にすら手間かけたくないのかって

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:04:57.60 ID:wyRrGxT2.net
柴田今はエッセイ系じゃなかったっけ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:14:05.40 ID:5mU7Wiyg.net
ダイエット系は他人のパクリだらけ、あれ飲んだこれ使ったばっかで参考にならず。
犬猫サイトは漫画関係ない住民が批判スレ立てた。
自分の犬が他人に怪我させたのを面白おかしく記事にして、ガチの裁判沙汰だと四十路でもしらず
2ちゃんの批判を見て慌てて削除する自爆。保護犬は全て柴田のとこから離れたら生き生きとした顔になる。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:19:46.46 ID:P/cIa/lF.net
柴田がパプワの初代アニメを嫌ってたって、ソースどこ?
同人誌ではアニメの終了を悲しんでたけど

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 12:46:30.45 ID:yBgLgX8Q.net
初代アニメがアレだったからそれからは製作にもっと関わるようにした
みたいな話をどこかでやってたと思う

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 13:11:11.08 ID:Q7TgzVXp.net
声優さんにはすごく喜んでたけど
キャラソンCDに絵描き歌求められて不満描いてたりとかはしてたな、と

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 16:04:53.35 ID:QMxT5A+y.net
最終巻の最後に載ってた大不評のキルラブ?は耽美のつもりだったんだろうか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:06:12.43 ID:5mU7Wiyg.net
あれが本人にとっての自分の作風なんだから笑えないわ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:40:02.23 ID:zf37aBh9.net
「ファミ通のレポート漫画の人」ぐらいしか印象のない身としては
耽美という言葉とどうやっても結びつかん…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 18:56:05.17 ID:2LbpPDnB.net
ドキばぐだけ見てたらいい作者ってのは分かった

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 19:01:11.79 ID:qOoB5QRN.net
なんつーか萌えありきな作家とはある意味真逆なんだろうな
ありたい自分の理想や萌えと世間から評価される部分が綺麗に食い違ってるというか…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 19:26:56.75 ID:XdZU6iVd.net
PAPUWAはアニメの曲が自分のお気に入りのミュージシャン(どう考えてもアニメ向けじゃない系)じゃないのに文句言ってたとか聞いたことあるな

途中まで描いてスレ違いになりかけたからこのスレの趣旨に合わせる話題にすると
カミヨミは柴田が元から描きたかった系の耽美系(には絵柄的にあまり見えない)で、
帝月も含めて最初から萌えありきで描いてた事や最後まで読んだ人の感想では話自体は無難にまとまってたそうだし、萌えで駄目になったとも言い難い
余談だけど、柴田がセクシー(?)な帝月を書こうとすればする程絵が狂ってたが
女キャラ(柴田作品では珍しくエピソード毎に女が一人はいたそうな)は比較的美人や可愛く描けてたというのがある意味皮肉ではあった

>>512
亀ですが、確か美大出ってのも嘘まではいかないけど実はそこまでじゃない場所だったとかあったような

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 20:18:48.15 ID:5mU7Wiyg.net
むしろ美大出なのにあの画力?
骨格めちゃくちゃ、ハンコ絵な筋肉ばっかなのに

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 20:26:39.61 ID:AJv30HPD.net
もうちょっとアンチ臭抑えてくれませんか
事実だとしても犬虐待なんかはその作品とは関係ない作者叩きなのでは…
こういう情報のおかげで、萌え駄目作者の倫理観のなさとかそういうパターンを掴めたりはするんだけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 20:33:53.33 ID:5mU7Wiyg.net
失礼、これでもDVD買ってた柴田のファンだったんだけどね
作品と作者の腐敗をリアルタイムでみてたのでつい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:05:22.82 ID:XdZU6iVd.net
>>539
美大と言っても色々あるし、柴田以外でも美大出で絵がアレ?な人はいるからそんな珍しい話でもないかと
>>541
自分もリアルタイムで見てきた身だから気持ちはわからんでもないけど犬の話はこことは関係ないので気をつけよう

ちなみに柴田の萌え発言等は明確なソースこそ出しにくいファンとのチャット内の話が多いのだけど
ともかく柴田はチャットとかが全盛期に色んな所で出没してたせいで遭遇した人が多かった
またその話題の辺りで各ファンサイトに何者かによる凸とかが手当たり次第あったり
リキッド萌えについては昔あったブログで遠回しにお気に入りキャラと一緒に人気投票に票を入れてクレクレしてたな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:19:15.51 ID:CssT6BGQ.net
ファンサイトに凸して嫌いなカップリングdisったりしてたと聞いた

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:27:34.03 ID:5mU7Wiyg.net
自分でわざわざ「このカップリングはありえんわー」とか凸したりね
そんなのファンの勝手でしょうに
アラシヤマが嫌いなのもリキッドが特戦に可愛がられる萌えなのに
ファンの間ではアラシヤマと特戦ネタが多かったのも理由の一つと言われてた

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:29:18.65 ID:HFBhQG72.net
なんか作者基地だな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:32:29.06 ID:5mU7Wiyg.net
コミケ出禁くらう人だし
作者だからって同人誌タダでかっぱらっていったって証言もあった

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 21:43:42.53 ID:XdZU6iVd.net
>>545
ずっと作品が面白いのなら〜って感じで許容されてきた人だったから元から基地っちゃ基地だね
ただまだファンサービスをするぐらいの余裕はかつてはあったとは思う、多分
>>546
噂というかガチなんじゃないっけ?当時同人活動をしてる人の間ではかなり有名な話だったみたいだし

ファンを自分の金と萌えを提供する奴隷みたいに考えてる節はやっぱりあったけど
これはわりと他の萌え駄目作品でも見られる気はする、客を下に見過ぎているというか

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:04:30.83 ID:visKPWql.net
ソースを出せない話しかないんだよなあ
(ネットがない、または普及以前の話且つイベントでオフでやらかした
目撃情報になる。当時のことなのでこれはもうしゃあないんだが)

現代でもツイなどを頻繁にやる人以外ではなかなか言質は取れない
ものだけど、昔は余計に難しいね
逆に目撃した人はネットで読んだとかじゃなく目の前でやられるんで
強烈だったわけだけど

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:05:48.95 ID:aOaW/znD.net
作者本人が場外乱闘すると萌え駄目度がぐんと上がるねえ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:05:59.33 ID:5mU7Wiyg.net
出禁は勝手にサイン会らしいけど
これは完全に窃盗じゃないの
コミケ自体グレーなとこだから見逃されたのかな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:21:33.76 ID:TDObUkfo.net
状況は知らんけど
「私作者なんだから同人誌くらいよこしなさいよね」「あ、ハイ」というシチュエーションなら窃盗ではないかな
限りなく強奪に近くはあるがw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 22:35:19.50 ID:XdZU6iVd.net
>>551
内容的にスレ違いになっちゃって来て申し訳ないんだけど、基本はそういうパターンなんだが
作者には見られたくない系の人が拒否ってるのに無理矢理持ってったって話もあって、これで軽くトラウマになった人もいたらしい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 23:35:07.36 ID:visKPWql.net
>>550
窃盗でも強盗でもないし、暗に強要する感じに加えて、二次創作の人は
作者相手だとすごく立場が弱いので自ら差し出してしまう感じ
買いますよ、と言われても原作者です、と名乗られた後に売れるわけ
ないっつうか

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 23:42:46.13 ID:MW8geRCe.net
それはゆすりっつーんじゃねーのか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/09(火) 23:48:27.81 ID:VgWFEpL1.net
いっそ二次創作同人誌を出す条件として作者が求めた時には一種につき一冊渡すことって
明言しとけば強奪と言われることもなく渡さない書き手が悪いってことになるのになと思ったw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:00:52.73 ID:tzAG/g8B.net
搬出の荷造り終わってても
荷をほどいて差し上げるのが当たり前って
柴田ジャンルの友人が言ってたの覚えてる
「先生が○○の本をお探しです」ってオンリーの会場アナウンス入ったとか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:26:32.69 ID:xgIbcGlo.net
そんな状況で二次創作やってた人も、かなりの強心臓だなw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:28:24.03 ID:saXY9ykD.net
流石にアンチ臭くなってきた

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:42:13.33 ID:2oNk1T5F.net
悪意混じりのアンチ・ヲチ臭が強すぎるのは勘弁して欲しい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 00:50:18.89 ID:TDMTVwlU.net
手元に本が無くてうろ覚えなんだが、
柴田亜美のほん(本のタイトル)で
小林よしのりとの対談の中で自分の作品のアニメについて語ってるところがあって
「違う、そこはそうじゃないってシーンが結構ある」とか言ってた気がする
(小林よしのりはアニメの出来に大満足と言っていた)

まさかその”違う部分”ってのが、耽美な感じじゃないとは・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:21:43.68 ID:fvc+SVyn.net
カミヨミの話なんかに戻すと
腐女子かつ自分の推しキャラも丸出しの作家なのに
その萌えキャラよりも嫌いな女キャラの方が人気出るってのが純粋に凄い話だと思った
自分の萌えてるキャラを魅力的に描く事が出来ない上に
嫌いなキャラの人気は推してるキャラ以上に出るってなかなかないよな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:40:26.55 ID:8+ichJRu.net
わりとありそうな話ではある
変な補正かからないから読者にとっては良キャラだったりするとかで

余談ながら永遠神剣一作目のキャラデザやっていた人は
「主人公の妹は萌え要素を盛り込んだ自信作だったんだけど、あまりの不評さに死にたくなった(笑)」
と笑い話にしていたが、そのくらいサバサバしていればまた違うんだろうね

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:44:46.65 ID:TDMTVwlU.net
もう一度柴田亜美のほんを探してたら、
戸棚の奥に仕舞い込んでいた俺屍1が出て来て
思わぬダメージを負ってしまったでゴザル・・・

>>560
× 耽美な感じじゃないとは
○ 耽美な感じじゃない所とは

>>561
萌え駄目って大体そんな感じじゃない?
萌えてるキャラの魅力が他の人に伝わってない

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 01:52:55.30 ID:BUGgQEv6.net
作者が萌えてるキャラが人気出ない←よくある
作者がどうでもいいと思ってるキャラが人気出る←よくある
作者が嫌ってて読者に嫌われるような行動させるキャラが人気出る←あまり無いというか大抵の作者はそんな事しない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 02:02:32.50 ID:saXY9ykD.net
萌え駄目引き起こす作家って魅力的なものをちゃんと書ける地力はあるからねえ
だからこそ駄目になったときの破壊力も凄いのだが

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 02:13:23.50 ID:I8tXvvHT.net
>>565
面白いもの作れない人の作品なら最初から駄目だもんな
読ませる展開で読者を惹きつけた後にやらかすからこそショックが大きい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 02:14:01.95 ID:NMnaaVTN.net
>>564
リキッドとアラシヤマの話はマジかよと思った
それまで気味悪がられてた女キャラに1人だけ優しくしたんならアラシヤマの好感度が上がるの当然じゃんと
それをsageのつもりで描いてたらしい柴田おかしすぎるだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 02:26:51.55 ID:fvc+SVyn.net
>>564
それなんだよね
特に思い入れてないキャラの人気が出る程度の事はまああると思う
でも嫌っててヘイト感情で描いてるキャラが推しキャラ以上に人気出るってのは
やっぱりそうそうないだろう

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 03:30:07.91 ID:apMUhWpH.net
>>562
確かにアセリアの妹はキモウトと呼ばれるように
見た目が崩れてるというか変な感じだけど
中身は極めてまともというか、ダメな部分はちゃんと兄に意見するし
唯一の肉親である兄との永遠の別れも受け止める、エロゲーでも屈指の妹だと思ってる
エロゲーでは見た目良くても中身残念な妹多いからより印象に残ってる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 04:02:15.31 ID:U+bR2wiA.net
>>561
萌え駄目やらかす作者はだいたい自己顕示欲の強い倫理観の狂ったキチが多いから
自分を非難する人間(常識人)は敵
自分と同じ価値観の萌えキャラは作者そっくりのキチになり
作者の気に入らないキャラは常識的で共感されやすい魅力的なキャラになる

そういえばTOZも後半は敵のほうがまともな主張してるパターンだった気がする

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 07:29:30.35 ID:iyas1Wqs.net
作者にとってどうでも良いキャラは冷静な視点で見れるから扱いもまともになる事が多いし
性格も初期設定から大きく逸脱する事は少ないしね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 08:51:43.15 ID:E76sSq6r.net
女性漫画家に結構多いよな
古くて丸い絵でどう考えても耽美とかBLとかからは遠い作風なのに
なぜか歳取ってからそっち方向(場合によっては両方)描きたがり出す人
若い感性も徹底した計算力もなくなってから参入したがり出すのは何故なのかwww

あさりちゃんの作者とかママはポヨポヨザウルスがお好きの作者とか……
漫画家じゃないけど妖怪アパートの人もある意味そうかな?

男性漫画家の突然の誰得サービスシーン乱発とか、
元大御所少女漫画家のエロレディコミ移籍みたいな
「生きるため仕方ないって面もあるんだろうな……」
って部分も見える奴とはすごく異質に見えるw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 09:23:27.29 ID:saXY9ykD.net
別に萌えで駄目にならなきゃ誰が何描いたっていいよ(このスレ的には)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 09:38:09.29 ID:d6EkzOTJ.net
>>571
昔柴田亜美が「(自分はアラシヤマが)嫌いだから突き放して書ける」って言ってたと聞いて
思い入れがあると上手くギャグにできないってことなのかな自覚してるって凄いなと思ってたから
今で言うKYぼっちいじりみたいなネタもウマ子との絡みもsageのつもりだったと聞いて驚いたクチだ

しかも自分の萌えキャラより人気なのが気に入らなくてやってたとか全然突き放せてないじゃんと

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 09:51:21.59 ID:Yeiy83kP.net
>>565-566
最初はきちんとした設定一覧とか作ってスタートしてたりするからなぁ
萌え駄目作者は追加設定が矛盾・バランス崩壊を引きおこし、設定の足し算ばかりでクドくなりやすい気がする
当初の設定全否定のナリスというパターンもあるから一概には言えないけど
萌えで足し算引き算のバランス感覚が狂ってしまうのか…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:28:18.76 ID:x3XHrC2P.net
>>569
妹、そう言われるほど崩れてるかな
http://xuse.nippon1.jp/kaori.html
http://xuse.nippon1.jp/eventcg.html

萌え袖・メガネ・ウサギみたいな飛行帽?・セーラー服
そして妹キャラと、要素詰め込みすぎなのはわかるけど
他のキャラもそう大差ないというか…

http://xuse.nippon1.jp/character.html
こうやってキャラ一覧で並べるとよくも悪くも当時の量産萌えキャラ絵って印象
サイトでの扱い見ると、少なくともこの時点でヘリオン(一番下)とナルカナとやらが
この物語世界で何もかも凌駕した存在だったとはちっともわからんw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:32:47.54 ID:SABspqN8.net
>>576
ロリ系の顔立ちなのにメガネという知的アイテム、
シスター服を思わせるような清楚な上半身からの
丸出しの下半身、クラシックなフォルムなのに
近未来的な飛行帽、とあらゆる要素の食い合わせが悪く、
闇鍋状態のごった煮になってるのでは、というのは感じられる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:38:32.57 ID:DMPYuGiC.net
ギャルゲ絵の現代服ってだいたい珍妙って印象しかないからそのキャラが特筆しておかしい様には思えぬ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 10:59:52.58 ID:d6EkzOTJ.net
>>578
あれは現実にある制服とかと被らないようにあえて突飛にしている面もあるからw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:15:09.78 ID:xsdqgO8P.net
>>579
デスノートの月とかさくらんぼ小学校みたいなもんか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:19:57.61 ID:HPsCI8GM.net
PAPUWAのリキッドって萌え駄目かなあ?
あんまりそういう風には感じなかったけど。

ハッピーなんとかまでしか読んでないけどマジックの方が出張りすぎに感じたが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:36:48.29 ID:thFMzqFy.net
>>576
そもそもヘリオン含むサブスピ勢なんかアセリア無印では顔グラすら無く雑魚敵と同じ汎用グラ使い回してたくらいだから
単なる数合わせだったはずが重要なキャラになるなんて誰一人(恐らく当時のスタッフさえ)思ってなかっただろう

あとキモウトの話題は萌え駄目から離れた只の雑談になっててどうかと思うけど
一つ言っとくとその絵は移植か何かの際に後から描き直されたもので元のルックスは数段上を行く奇形

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:40:28.94 ID:tzAG/g8B.net
>>581
その後過去に飛んで、赤と青の秘石の一族に超絶気に入られたり
最後の希望の赤子(パプワ)の名付け親になったり
(ふくろうの可夢偉じいちゃんが名付け親、という設定がなかったことになった)
ソウジっていうキャラの恩人設定ついたり
(閉じ込められて泣いていたところに外から声かけた)
ハッピーチャイルドあたりまでは、まあまだ「お気に入りキャラ」止まりなんだよ

なお、そのあとでもいいと思えるシーンは結構あるので、すごい残念ではある

584 :583:2015/06/10(水) 11:44:25.27 ID:tzAG/g8B.net
ごめん、変な変換かかった
可夢偉じいちゃん×
カムイじいちゃん○

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 11:48:38.79 ID:GZsXIU7g.net
絵が残念なのは萌え駄目とは関係ないですね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:06:30.38 ID:59Pb3yVS.net
萌えキャラの作画だけ美麗でそれ以外はあからさまな手抜きとかじゃない限り関係ないな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:07:46.52 ID:apMUhWpH.net
>>582
一応初出のアセリアでも聖剣に取りこまれたルートで個々のサブスピ達のエロシーンがあるから
そこで顔はもう作られてたけどね、ちゃんと顔グラが付いたのは拡張ディスクかな
そこでサブスピ達も少しイベントに絡むようになったけど、ヘリオンがこんなことになろうとは想像もしてなかったよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 12:11:00.86 ID:xDEKROsE.net
>>576
アセリアは長い制作期間により、絵担当の技量が結構上がったので
初期に描いて修正してない絵が微妙
(よりによって一番目に入りやすい、立ち絵が多く該当)
クライマックスのイベントCGや
エターナルになった後の戦闘カットインは良い出来だった

そういった挽回洋装が薄い妹が被害度合が一番大きかったので
象徴的にキモウト呼ばわりされた感じ
他にカキワりobsnとか言われてた娘?もいたなあ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 13:19:36.01 ID:im14ZxGc.net
>>583
「パプワの名付け親がリキッド」は百年の恋も冷めるレベルだった

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 13:20:24.30 ID:+o423Ybc.net
キャラデザの技量やセンスの問題で印象が悪かったキャラを
萌え駄目キャラとの比較材料に持って来て来てしまったから話がズレちゃった感じ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 16:04:06.90 ID:6/cYyTFF.net
>>589
以前このスレで書かれた
「ドラゴンボールで例えるとヤムチャが神龍だった」
この例えが的確すぎて何とも言えないよね

つかアラシヤマは作者のお気に入りかと思ってたわ
見せ場多いし馬子に対して男前だし
まさかあれがアラシヤマsageのつもりだったとは…

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 17:56:09.29 ID:Y6YsnBeb.net
そもそもアセリア主人公の妹って萌え駄目とは無縁なんじゃ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 18:42:12.61 ID:1Pm1b7y2.net
>>565-566
それで思い出した。かわぐちかいじ
力は相当あって、でも出来不出来が天と地レベルになる作家
無難に終わるんじゃなく、大成功か大失敗になることが多い理由が
キャラのせいという気がする
緻密にプロット…とかではなく、キャラが動いて話が動くタイプの
作家さんに多いのかな

大成功 例) 沈黙の艦隊、アクター初期など
         沈艦は全体の1/4過ぎたあたりからほとんど
         海江田さまファンクラブの様相で話はかなりアレなん
         だけど面白いし当時すさまじいヒット
         でも海江田を扱いきれなくなった雰囲気でしょんぼり終わる
大失敗 例) ジパング
         W主人公にした一方が作者と思想信条が同じ
         その一方に肩入れしたせいで異常な感じになって終わる
           (ほんと異常なので説明しにくい…要望があればやるけど
            軽く「ジパング 角松」でググると分かる)

この人はさすがに柴田みたいに語らないからいいけど、ジパングの後半
なんかはほんと酷かった。何故編集動かないんだとモーニング読者も
首傾げるレベルの…

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 18:48:52.78 ID:neZjU6J1.net
少しPAPUWAについて指摘みたいなのするけど
アラシヤマと馬子くっつけたのはヘイトよりもアラシヤマのファンへの嫌がらせとかの方が強かったはず
どんなに作者の自分が好きじゃないとかイベント等でdisってもファンは普通は熱心についてて
人気投票でも柴田イチオシのリキッドよりもはるかに上の1位か2位
その上腐界隈でも人気があって特にこれまた柴田的にリキッドカプイチオシの特選(リキッドが昔所属していた部署?)絡みの腐カプも人気あった
だからアニメ化後に自由に書けるようになってから、腐なら嫌であろう女とのカプ、しかも見た目オッサンでアラシヤマ腐ザマアwwwしたかったんだと思う
実際ショックを受けた人もいたらしいが、そもそも柴田が考えているよりファン層はそういう極端なのが少なくって
見た目がオッサンでも女の子にはちゃんと接してあげるアラシヤマの株が上がり、
逆に柴田のお気に入りのリキッドは推せば推すほど株を下げていったという皮肉な結果となった
まあ、後半での各キャラのリキッドageより馬子がアラシヤマに対して惹かれる描写の方が少ないながらも丁寧に自分も感じたからなあ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 18:57:57.22 ID:neZjU6J1.net
連レスだが
>>593
ぐぐる先生で試しに入力したら候補に「うざい」「無能」とか出てきて吹いた
ただ情報が多そうなので、もしよろしければ箇条書きでもいいので説明を・・・一例でもいいので

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:09:29.52 ID:uktItION.net
>>594
腐女子特有の発想だなあと思った>女とのカプでザマア
作者自身が腐とか二次創作とかそういう畑にどっぷり漬かってると一般読者の目線を感じにくくなってしまうのかな
女の子を見た目で差別しないなんて普通に考えたら男前じゃんアラシヤマ…

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:10:24.43 ID:d6EkzOTJ.net
以前にこのスレで作者によるageのつもりだけど読者には不評なリキッドがウマ子をぶっとばすネタは
南国でイトウ君とタンノ君をシンタローがぶっとばしていたお約束パターンを踏襲したんじゃって意見を見たけど
PAPUWA前半でパプワ君やロタローにコキ使われるのとかも含めて南国シンタローの要素を取り入れようとしていたんじゃないかと
シンタローはアラシヤマ以上の人気キャラだったしPAPUWAでのリキッドはまさに南国シンタローと同じ立場だし

で、そこに加えてシンタローに勝る要素を入れた(つもりだった)のが
過去の赤の一族に慕われるのとパプワ君の名付け親になるエピソードだったんじゃないかな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:32:25.16 ID:neZjU6J1.net
>>596
見る機会はあったと思うんだけどね、アニメ化も何度もしてサイン会もやってたし
2ちゃんのスレも覗いてたのは確定してるけど、あそこが柴田の考えるような極端な人は殆ど見かけなかったと思う

>>597
それはあると思う
シンタローの要素を結構リキッドに持って来ようとはしてたけど、それでもやっぱり馬子への暴力は
見た目オッサンでもちょっとなあ、って人は萌え駄目化する前からいたし
シンタローはやっぱりファンからしても愛着があって特別な存在だったから代わりにはなれないのにね
リキッドはリキッドで動物好きのDQNでもそれはそれでキャラとして悪くなかったのに
最後の辺りで戦争嫌いというお前、前いた職場の事忘れたのかとか思わざるえない設定までくっつけて、色々無茶苦茶になってた

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:44:06.02 ID:im14ZxGc.net
>>598
一応リキッドの特戦隊入りはハーレムが拉致ってきて無理矢理だったからなぁ
南国時代に戦闘好きっぽい描写あったかは忘れちゃったけど
柴田はハーレムに自己投影してるって意見を以前見たな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:58:30.86 ID:neZjU6J1.net
>>599
その設定もPAPUWAでの後付じゃなかったっけ?
南国ではあくまでも特選で一番の若手でディズニー好き(だから可愛い動物も好き)って設定しか無かったと思う
出番も後半のちょっとしか無かった(島の生き物とのちょっとした触れ合いやトットリをぼこったぐらい)し

だからなんでこんなPAPUWAで推されてるのかわからなかったけど、
よく考えれば南国最終回で後継番人になってたから一応あの時点で萌えはあったのかもしれない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 19:59:56.20 ID:iC7nora8.net
>>593
ジパングのラストは酷かったな…焼きたてジャパンみたいなラストになるなんて思わなんだ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 20:22:05.53 ID:GZsXIU7g.net
え、どんなん

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 20:48:36.36 ID:RyOVpYZg.net
アラシヤマみたいにどうでもいいキャラの方が作者の歪んだ愛を注がれないから人気でる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 20:54:17.04 ID:iC7nora8.net
>>602
あの戦いから数年後…草加(萌え対象?のキャラ)どうしてるかな→ああ、宇宙人になったらしいよ(グレイ型宇宙人)
で物語ほぼ投げっぱなしEND SFだけど根底は歴史ものだと思っていたので本誌読んで我が目を疑った…
ちなみに宇宙人要素は伏線などなく唐突に出てくる

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 21:39:55.76 ID:LHwnwH4w.net
>>604
なにがどうしてそうなった…

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 21:57:41.10 ID:gcFTTjRT.net
>>600
ただ南国最後のリキッドの処遇は秘石がどうこう番人どうこうな大仰なものじゃなくて
大好きなナマモノたちと一緒にいるために張り切ってますって感じで特に萌えや贔屓は感じない扱いだったんだ

柴田は一体どこでリキッドへの萌えをこじらせたのかなあ
南国とPAPUWAの間に自由人で主人公の兄として出たけどパラレルワールドというかオールスターシステムのサービス範囲だったし
やっぱりPAPUWAでシンタローポジに落ち着けて書いてるうちに転がり落ちたのだろうか

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:00:14.91 ID:6/cYyTFF.net
マジでダルシムになった並のオチだな…>宇宙人
ジパング全く知らないので良ければどなたか詳しくプレゼンして欲しい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:17:35.23 ID:d6EkzOTJ.net
>>606
>大好きなナマモノたちと一緒にいるために張り切ってますって感じ
そこは同意
南国リキッドのあのラストに作者の萌えが絡むとしたら
ジャンをサービスの側にいさせる為に代わりに番人やるキャラとしてリキッドをあてたって形だと思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:23:28.27 ID:iC7nora8.net
ジパング自分プレゼンできたら良いんだけど単行本売り払ってだいぶ記憶抜けている…申し訳ない
草加は作者の入れ込みに比例して顔がイケメン(若返り?)になっていったのも印象深い

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:25:56.29 ID:iC7nora8.net
うわわ、下げ忘れすみません

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:25:57.83 ID:CBjoJJYj.net
ジパング単行本派だけどそんな結末なかったが…>宇宙人
こちらも売ってしまったので覚えてないけど
単純に元の世界線と違う平和な現代日本に戻って来た的なラストだったけど
本誌っていうからコミックスで修正したのかな?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:31:14.49 ID:xgIbcGlo.net
>>604
ええええ
ええええええw

漫画版陰陽師とかもだけど、力量のあるベテラン作家がたまにわけのわからない方向に逝ってしまう謎の現象がここにも…

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:35:32.11 ID:1Pm1b7y2.net
ざっとでいいならプレゼンやるけど、長くなったらごめんな

>>611
あったよ……さらっと

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:40:07.11 ID:0SKLrcR9.net
かわぐちかいじはキャラ萌えってより、風呂敷広げっぱなしで収拾つける気が一切ないだけで
ベクトルとしては石川賢とか永井豪に近いものが有ると思う
絵柄や作風がリアルっぽいからあれだけど

沈黙の艦隊もやりたいことは東京湾脱出〜北極海決戦くらいでほぼ書ききってるのに
その上でむりやり引き伸ばし&バトルインフレするせいで、最終回は毎度酷いことになるって感じ
主人公も理想像過ぎ&マンセーされすぎでなぁ…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:46:19.62 ID:L7ALVWP/.net
>>599
自分は南国の頃はシンタローに自己投影してるって聞いたな
優秀な父に溺愛されたい願望とかが詰まってるとか
そんな理由だった
そういやリキッドやヒーローとかもこの条件当て嵌まるね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:56:21.46 ID:d6EkzOTJ.net
>>612
岡野玲子が漫画版陰陽師の次か次の次に書いたベリーダンス漫画がマジで意味不明で
「漫画版陰陽師最終巻のノリに付いて行ける人向け」って言われてるの見てああそりゃ無理だって思ったの思い出したw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 22:58:02.15 ID:2oNk1T5F.net
自分も世界改変された所までで宇宙人オチはサッパリ覚えてないな…

かわぐちかいじはジパングでも沈黙の艦隊でもW主人公という名目だけど
実態は話を引っ張る革命思想の美青年ライバルこそが本当の主人公で
ライバルの言動に受動的に反応・反対する主人公は外付けブレーキみたいなんだよね

主人公が世界を変える漫画を描きたいけど危険思想持ちだから単独主人公には出来ないし…みたいな葛藤の結果に見える

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:16:55.20 ID:ufVWamHy.net
>>614
石川賢は畳もうと思えば畳めたんだよ、打ち切りや廃刊でああなり易かっただけで
それも漫画家の運だから力量の範囲なんだろうが
永井豪は…蛇足付けるのが好きだとしか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:24:44.49 ID:VOkxcJNh.net
クサカ宇宙人説は
実際宇宙人になってどうこうというシーンがあるわけでなくて
キューザックという名の合衆国と停戦交渉した宇宙人のオカルト話はクサカの転じたものなんだよ
みたいなどうとでもとれそうな胡乱な話を合衆国高官二人がしているシーンがあるだけで
とにかくわけわからんの一言なんだよなあ

620 :1/5:2015/06/10(水) 23:41:03.85 ID:1Pm1b7y2.net
ジパングプレゼンするよ
でもごめん、めっちゃ長い。原作が長いのでまとめ切れてないかもしれない

200X年の海自イージス艦「みらい」が1942年ミッドウェー海戦の
最中にタイムスリップする話
沈黙の艦隊の海江田とその盟友深町っぽいW主人公、草加と角松
メインは角松。初期はよくしゃべるし怒鳴るし、深町タイプの熱い
正義漢の扱い
一方草加はトリックスター。初期からあまりしゃべらない
簡単に言うと角松が団塊のサヨっぽく、草加はウヨっぽい(まあし
ゃあない)

タイムスリップした「みらい」副長角松はミッドウェー付近で撃墜
されて水没しかけてた観測機から帝国海軍参謀草加を救助
救助後割と直ぐに原爆他WW2の行く末やら戦後やらの情報を開示。当然草加ショック
草加は原爆投下阻止を含めた歴史改変に乗り出す。それを角松が止
めようとする

いろんな作戦(ヒットラー暗殺とか満州撤退とかインド独立扇動と
か)を草加が成功させたり失敗させたりする中、角松は歴史介入を
しないという主張で帝国海軍に補給を受けて傘下に入りつつも味方
はしないし動かない
目の前の戦闘も避けるし、米兵を死なせまいと頑張る描写も多い
歴史改変はいかん!と強弁して草加を止めようと追うけど、何故か
、については語られない
ヤダヤダしか言わないので乗員は窮地に陥ることも多く、乗員(親
友が首領)にクーデター起こされる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:41:54.48 ID:1Pm1b7y2.net
クーデターで退艦後迂闊な挙動で特高警察に捕まって拷問を受け、
部下を死なせたことから角松は一気に旧日本全体を強く全面否定。
草加を阻止すると強く決意
この辺から作者=サヨ=角松色が濃くなり、迷走開始
同時に角松が自分の気持ちや理由をしゃべらなくなっていく上、色
々あって角松が艦に復帰するのだけど、全部ご都合主義的で説明し
にくい……
(クーデター起こしてた相手(=親友)が角松起因の味方の誤射で
 重傷重体になったり)
(乗員全員が一気に角松の信者的になったり)

草加は初期にウランを入手して独自に原爆を作成。「大和」に搭載
マリアナ海戦で「大和」を自分の掌握する面子で占拠して、原爆を
アメリカに対して使って何らかの作戦行動に出る模様。米艦隊と
向かい合って、かなり面白い海戦開始
沈艦みたいに持たざる核で抑止するのか、それとも攻撃するのかなど
海戦的にwktk!!

…………そこに角松が乗り込んできて、「大和」を攻撃開始

622 :3/5:2015/06/10(水) 23:43:30.21 ID:1Pm1b7y2.net
角松参入以降、話が停止
2,3日位の話が20巻くらい続いて、消耗戦
角松はむっつり黙ってて、ひたすら部下が奔走して死んでいく
草加も元から話さないキャラなので、何の意図で何をやっているのか
分からない
ただただ足止め喰らう上に死人は多いし艦が壊れていくので読者も
ストレスフル。米軍は何故かスルー
日本の艦である「みらい」が「大和」をかなり積極的に攻撃し続け
て、20巻位たっぷりかけて「みらい」も「大和」もボロボロにな
って轟沈。全員死亡
人死にがすごく多くてリアルで、いわゆる特攻行動とかも「みらい」
側の面子がやって、かなり悲惨な死に方で……
(初期からの人気キャラが酷い死に方したり、生死不明で何巻か放置とか)

最終的に直接対決するもうやむやになり、草加も砲撃でやられて
マリアナの海に沈み、角松だけが米軍に救われる

この時、草加は角松に何かを伝えるがそこは「……」でぼかされて、
結局最終回でも明かされないまま、最後の1巻は彼は出番ゼロで終了
最後の作戦のことも、彼が作ろうとした「ジパング」のことも何も
明かされないし、角松が何をしたかったのか、何故味方を全員死な
せてまであんな戦闘をやったのかも分からない

623 :4/5:2015/06/10(水) 23:46:10.63 ID:1Pm1b7y2.net
角松が救われた後、一気に時間が飛んで十数年後

角松はアメリカで大富豪になって、ナンタケット島の豪華な屋敷で
召使い付きの悠々自適の生活
下半身不随ではあるけれど、戦後の知識があることから政府要人に
厚遇され、貧しい人に寄付をして「聖人」と呼ばれたり、日本の政府
中枢とも縁がある様子を描かれる。
どうも戦争を終わらせた功労者の扱い
けれど、何故アメリカまでもが講和に積極的だったのかとか具体的に
なところはスルーで何故か悲劇の人的な描かれ方の角松老人
改名して「デニーマツオカ」

戦後の日本はこうなりました的な話がさらっと流されて、その一環で
草加=キューザック=宇宙人=都市伝説(宇宙人が戦争を終わらせた。
だから戦争さっくり終わった)として扱われている話もされる
  (草加に関してはこれだけ。これを敵だった米軍人が推測として語る)

原爆落ちないで講和に至った割にあんまり日本はいい感じじゃないし、
曖昧に暗い雰囲気もありつつ平和ではある

624 :5/5:2015/06/10(水) 23:49:09.37 ID:1Pm1b7y2.net
最後の最後の最終話
角松=デニーはかなりの老人になっており、日本で200X年の「防衛軍」
イージス艦「みらい」出航を見届ける
元の海自イージス艦「みらい」はデモの中の出航だったのに、防衛
軍の「みらい」は平和な船出でにこやかに見送られている

そこで、新「みらい」乗員を見ると全員旧「みらい」乗員と同じ顔!
角松はずっとこの新「みらい」乗員たちを調べさせてて、一つの世界に
複数の同一人物は存在できない!というタイムスリップものの王道
ルールを認識している様子
自分だけがルールのせいで仲間の元には戻れない
かつての仲間の若い姿に感きわまる角松デニー
老人が黙って一人見届けたんだーみたいな、唐突にタイムスリップ物と
していい感じにまとまって話が終わる

ただしこれはタイムスリップ物ではない、仮想戦記であの大戦とその後の
日本の新しい形を描くんだと公言してスタートしているw
むしろ戦後編が本番なんですと作者が何度か公言してる

その上で、本編の10巻前の段階で角松は今自分がタイムスリップした
世界は元の自分の世界と違う、繋がってないと把握している
(父親が子供の頃死んでいるのを確認済み)
(つまり平行世界らしい)
なので新「みらい」乗員は何も旧「みらい」乗員は無関係
悲惨な死に方した人たちと同じ人物ではない
全然いい話でもないという……

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:53:24.86 ID:1Pm1b7y2.net
ごめん。ほんとに長くなった。ごめん…
細部ははしょったけどこんな感じです
途中まではほんとにほんとにおもしろいんだけどね…

発端も角松なら責任を取らなかったのも角松、話を延々停滞させて
その理由も話さなかったのも角松っていう感じで、しかも作者の
思想=角松らしいもんで角松が嫌われてもしゃあないな、という感じ

本格的な団塊サヨ思想だと「自分が叩かなければ相手も打ってこな
い」だから、自明のこととして黙らせてたのかもしれないけど
それにしては大和乗員への攻撃がちょっと酷過ぎた

沈艦だと完全に海江田マンセーだったのがジパングは草加にも萌えに
萌えつつ角松に自己投影してる様子で、萌えを上手いこと昇華出来
なかったのかもしれない
思想と萌えに引き裂かれちゃったのかもなあ、と思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/10(水) 23:53:34.75 ID:0SKLrcR9.net
プレゼン乙
草加宇宙人話は単に草加の謎っぷりを強化させるための演出だったと思うけど
何もそこまで念入りにやらんでも…って感じはある
話自体がやたら急に〆られたからなおさら

>>618
きれいなオチだったゲッター號は、天と地とコミカライズ等で覚えたストーリーテリングの技術と
理解ある編集があわさって生むことが出来た、みたいなこと言ってたな
それまでは書くのに必死で後先の事考える暇もなかったとか…連載漫画ってどうしてもそうなるのか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:03:48.12 ID:sjB4XJdS.net

どういうところに萌えてるか?とかがあまり見えてこなかったので個人的にはキャラ萌えと駄目が同時に起きたケースなのかなと思った
駄目の原因が直接キャラ萌えじゃなさそう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:13:30.09 ID:FbKbGRhk.net
乙……でもごめん、苦労したのはわかるんだけど読みにくいw
とりあえず萌えがどうのというよりストーリーラインがおかしいような

メインは角松(未来)と草加(過去)の対立で歴史改変の賛否で争う、んだよね?

>>620だと(理由はともかく)「歴史改変はいかん」という立場から戦ってるのに
>>621になると「旧日本死すべしジヒはない」みたいな手段を選ばない私怨ファイト化してるんで
これじゃあ角松が闇落ちして皆殺しコースに入っただけに見えるんだが……

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:22:38.79 ID:pcXl9osR.net
>>627
これ以上長くしたくなくて書き切れてないんです…すまぬ……
何しろ長いのでこれ以上は読んで、としか

話の駄目な部分が全部角松で、彼を上げるために全てネジ曲がった
ようにも見えるけど、角松そのものっていうよりも彼=作者=思想の
ために戦局から何から犠牲になった感じ
でも普通に読んでると、「何でこのアゴの人こんなに優遇されてん
の!?」「何でみんな彼に一目ぼれで言うこと聞くの!?」って
ご都合主義の連続なので萌えてんだろうなあとは思う
同様に草加もすばらしく美しく描かれてて、海江田的

多分萌えと自己投影と思想のコンボ駄目かなあ

>>628
いや、そうなんだよ。原作が
それまでは歴史改変が駄目と闇雲に言ってるだけで殺さない方向の
人だったのに、いきなり大和に対してだけ皆殺しの勢いで攻撃して、
その中には特攻的なものもあって部下の乗員まで死なせたり……で
尚且つその説明はなかったんだってば…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:25:36.18 ID:KKGD8KrG.net
大和が歴史で沈むからやむを得ず沈める決断をしたというんじゃなくて?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:36:49.39 ID:FbKbGRhk.net
それなら原爆も落ちてもらわないと困るのでは、歴史通りにしたいなら

>>629
角松(と部下)が復讐から狂気に陥った、みたいな描き方でもないのかな?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 00:41:11.48 ID:pcXl9osR.net
>>630
そういう言葉とか匂わせる行動は無かったね
「やむをえず」でもない(それほど酷い勢いの積極的な戦闘だから)
大和に関してはむしろ発言自体はなかったような…

マリアナ海戦では短期的な命令はするんだけど、ほんとに一切理由とか
動機とか理屈通った発言がなかったね

>>631
それもなかったなあ。拷問で死んだ部下のことはそれっきりだし
そういう理由があったならまだしも……だったかなあ

読んでない人にはにわかには信じられないよね……43巻もあるし、作者は
大作家だからまさかここまでって感じだよねえ
20巻位延々消耗戦で、日本人同士で殺し合いだからなあ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 01:22:32.45 ID:CjM9HQJI.net
角松と草加どっちも萌え混じりのようなそうじゃないような…って微妙な感じな内容だな
自分の持論萌えはありそうだが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 01:40:08.91 ID:OBp1MIdR.net
強いて言うなら自分萌え+長期連載で軸がぶれちゃった駄目かなあ
長編作品だとプレゼン大変なんだね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 03:27:16.99 ID:6YMW9MSl.net
そもそも歴史改変駄目って言うなら、草加に未来のこと話しちゃうのがまずアウトなんじゃ…
萌え以前にストーリーが根本から破綻してるような気がする

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 04:35:45.73 ID:Z5vKpb7R.net
思想駄目っぽいような途中から収拾つかなくなってしまったような・・・
未読なので相当読者が混乱を来す(あるいはがっかりする)畳み方だったのは分かるけど
「なぜこうなった」がなんとも分かりにくいな

>2,3日位の話が20巻くらい続いて、消耗戦
これリアルタイムで読んでた人ついて行けたんかなあw
モーニングってことは週刊連載だろうけどそれにしたって1年2年でこの巻数は出ないよね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 05:42:19.19 ID:OLtNNew5.net
>>635
読むと分かるけどその辺りは展開メチャクチャ早かった
怪我人の、当時の海軍軍人でまだ出身地も知らん草加に教えて大丈夫かよと思ったわ
下手したら自殺案件だろ…広島長崎の出の人ならどうすんだよとおもた
最初の頃は角松は歴史改変禁止についてそこまで頑固ではなかったのと、彼は最後までずっと
ジャイアンみたいに自分の思想が正しくてみな従うと考えてる節があって、草加が歴史を知っても
改変に向かうとか考えてもない感じで、怒り続けて止めに走ってたんだよなw
草加が戦後やら原爆を知っても止める可能性とかミリ考える描写はなかったよ
草加以外はみんな反乱の時を除いて角松マンセー状態だったし

作者は角松と一心同体だったのかなと今にして思う。自分と自分の思想萌え、体現してる角松萌え?
とにかく不戦、日本は負けなきゃ駄目、みたいな強い主張は感じられた
しかしまあよくプレゼンまとめれたよ…作者本人の中では何らかの理屈や整合性があったのかも
しれないけど、中盤以降はほんと意味不明で、よくもまあ連載させてたと思うわ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 05:47:02.38 ID:OLtNNew5.net
>>636
ググると9年連載で43巻中大体半分程度がマリアナだから、4年位かしらね

覚えてるけど連載開始からしばらくはすごい売れてたよ。アニメ化してアニメも面白かった
鳴り物入り連載で、沈黙の艦隊の凄まじいヒットがあったから止められなかったのかもね
編集が迷走止められない、大作家パターンだろうなー

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 07:55:11.29 ID:NvsHdDgu.net
ジパングは米兵救うために日本軍虐殺モード入っていたよね…
しかも最終的に自分についてきた部下すら放置して米軍に保護される
(部下は太平洋のど真ん中で漂流している描写で終わりなのでほぼ確実に餓死)
そして特にその後部下のことは気にもしないで朝から豪邸で豪勢な食生活を送る主人公

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 10:44:55.13 ID:hwIBbnFN.net
>>639
そう見ると自分が投影したキャラだけ救ったというか
ひとりだけチートっぽく裕福にしてんのが気持ち悪い
20巻そんなんってよく打ち切りにならなかったな
何か理由とか描かれるはず、って周りは思ってたんじゃないのか

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 10:51:35.44 ID:G8npNC4m.net
プレゼン読むと角松優遇で話がおかしくなってるように見えるんだけど
作者が萌えてたのは草加なのか
萌えてるキャラと作者の分身を戦わせるって新しいパターンだね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 10:58:03.01 ID:Bm041MzV.net
展開気にいらないって風にしか見えないなあ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 11:27:23.13 ID:eED0uLUM.net
キャラ萌えというよりは大御所男性作家にありがちな思想系の作者基地案件に思える

>>639のもたんに主人公やメインキャラの都合で話が動いてモブや脇キャラは適当な扱いするタイプってだけでは?
逆に本来は部下の一人なはずのキャラに作者が入れ込んで主人公放置だと萌え駄目っぽいけど
入れ込んでるのが主人公とW主人公扱いのライバルだったらそれはそういうもんじゃないのか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 11:38:51.71 ID:MmemVbn1.net
戦争を題材にしてたら脇役がぼこぼこ死ぬのも仕方ない気がするけどな
一人生き残って裕福になる展開もよく有るっちゃよく有る、ダレてたみたいだし描き方が単に下手だったのかも

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:05:45.40 ID:DctmopdG.net
単に風呂敷広げるのは巧いが畳むのは下手なよくある技量不足ではないのか
広げてる段階で馬鹿売れして雑誌の主力になっちゃっうのはそれなりによくあることだしなあ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:33:55.35 ID:f5bIbaGi.net
坂本眞一のイノサンって既出かな
話が進むにつれて主人公の妹の描写の方にどんどん力が入ってきて移籍を機に主役交代
進めば進むほど妹が持ち上げられる描写が増えて、妹本人の性格もかなりぶれてきてる
本スレは割とがっかりしてる人が多いけど
ぐぐるとマリーも人気あるみたいだから萌え駄目かは微妙か

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:36:13.99 ID:kM9w+yh/.net
何度も出てます

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:37:46.18 ID:BOe/hTgc.net
既出すぎて胸焼けがするくらい既出

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:44:24.95 ID:sjB4XJdS.net
イノセンは萌えてるキャラを主役に変更したから萌え駄目じゃ「なくなった」珍しいパターンになるかもと言われてたね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 12:53:56.94 ID:+wqHu5t8.net
主役交代したんか

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 14:56:13.55 ID:88cNImW3.net
ジパングそんなことになってたのか
途中脱落したが、輸血の巻だけ残してるんだよなあ…
たしかに最初期は面白かったよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 15:39:59.75 ID:jEK0deuW.net
>>603
流石に、最初からこいつ嫌いと思いながら作ったキャラって訳じゃないだろうしね
今までの話聞く限りあくまで自分の萌えキャラよりも人気が出て
自分の推しカプよりもアラシヤマ絡みの方がやっぱり人気出たって事が気に入らず
嫌がらせやり始めたって流れらしいし

まあそれでも、嫌がらせしてやるーという気持ちで描いた事が全然悪い内容ではなく
どんどん好感度上げていったって話なのでやっぱりレアなパターンだけど

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 16:25:33.04 ID:O93plAZJ.net
テンプレ物件で萌え駄目に伴う意図的なヘイトで酷いのはBASARAと永遠神剣だけど
ヘイトの内容が、惨殺される、功績を乗っ取られる、
雑魚化してボコられる、全面的に味方のはずのキャラに非難されるとか
これらはヘイト対象にされてるキャラのファンからしたらめちゃくちゃダメージ大きいからなあ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 18:05:38.74 ID:I822hMyR.net
>全面的に味方のはずのキャラに非難される
というか永遠神剣ってこれもあるのか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 18:23:26.08 ID:jEK0deuW.net
>>572
そういえばあさりちゃんは完全児童向けであろう漫画なのに
趣味の腐要素入れたりとか色々痛々しかったな

少女向け小説、ラノベみたいな物も昔出してたけど
表紙はヒロインが大きく描かれてたりして普通のラブコメを連想しそうな物なのに
内容は腐向けそのものというかホモ描写ばかりに力入れててヒロインがそれを観察するような
腐&ドリみたいな空気で見れたもんじゃなかった

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 18:38:20.03 ID:tYmTU/ry.net
死は免れたが種死が大分前に通った道だな
永遠神剣も旧主人公が新主人公に直接対面してマンセー要員に出も成り下がれば完璧やでぇ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 18:55:18.62 ID:vOYPSBqC.net
>>656
このスレ的にはここ最近のテンプレ案件がどれも凄まじすぎたから霞んではいるけど
種死は主役乗っ取り作品として世間に一番影響を与えた作品だと思ってる
未だに主人公より悪い意味で目立つキャラが出てくると種死みたいだという書き込みを見かけるしね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 19:06:50.30 ID:qk+MFFdo.net
・今度の新主人公は旧作主人公に敵対するらしいという煽り
・蓋を開けると新規メンバーより旧作連中のほうが目立ちまくり
・そのうちオープニングのタイトルバックまで乗っ取られる
・最終決戦、もはや旧作主人公とは闘わせてすらもらえない新主人公
・しかも最後の敵である旧作ライバルにはノーダメージ負けする新主人公
・ここまで対立引っ張った挙句、エピローグでは旧作主人公に下っておしまい

一番凄いのは途中で和解するとか潰されるとかですらなく一作品通して乗っ取られたことだと思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 19:50:03.82 ID:7qQOlX9j.net
ラスボスの最期に直接絡んだのが
・ラスボス(新主人公の国のトップ)
・新主人公の仲間の1人
・新主人公の上司
・旧主人公
だったっけ

一方その頃新主人公はラスボスのいる要塞の外で一方的に負けていたと
まさに主人公の座を乗っ取られた

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 20:08:05.74 ID:zMb3wf1A.net
>>659
戦闘能力で負けただけでなく、思想面でも完全論破され
逆上して味方、それも恋人を危うく殺しかけてしまうという
戦士以前に人間として完全にアウトな流れだったな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 20:22:47.98 ID:+wqHu5t8.net
シンも中の人もあんだけ叩かれまくった挙げ句主役剥奪のまま放送終了で目もあてられなったな…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 20:36:24.68 ID:OoWTzT5k.net
最初っからこいつ(ライバル)を主役にしとけばよかったんじゃね?っていうのは
ドラグナーとかガンダム0083とか
サンライズロボアニメではちょくちょくあったけどあそこまでえげつないのは多分初めて見たな…

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 20:48:40.12 ID:ApKbjkG8.net
>>662
ガトーに主役は務まらん。
シーマ様ならまだしも。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 20:50:45.66 ID:vOYPSBqC.net
個人的に、元は前作主人公の戦いに巻き込まれて新主人公の家族が死ぬシーンを
死なせるのが前作の敵に差し替えた所も結構キテると思った

新主人公と前主人公の因縁を身内の死絡みにしちゃうとどうしても前主人公がドロを被るのは仕方ないわけで
余程の実力が無いと難しい設定なのに旦那のコネでしか脚本書いたことないオバサンに書かせたのが間違いでしかないわけで
それで新主人公に人気がでなかったから前主人公を主人公にします☆ってのがなあ
エンディングクレジットで順番が変わったのには他人ながら中の人に同情したよ
せっかくガンダムの主役になれたのにな・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 21:02:53.68 ID:Fff/Jl4S.net
>>662
0083は紫dの処理次第でどうにでもなった
ガトーはガトーで動かしづらいキャラだし、主役交代してもどうにもならん

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:07:43.19 ID:tYmTU/ry.net
>>660 当時リアルタイムで見ていた視聴者の大部分は
旧主人公側の主張が穴だらけのお花畑感情論にしか見えなかったのに
神の手の贔屓により全く反論させて貰えなかったのが本当哀れ

最終話で唐突に恋人に裏切られ、親友にも裏切られ
仮にもラスボスなのに主役側よりもロボが低性能でまともに戦っても勝ち目ないのに
その上マシントラブルまで起きて相手に傷一つ付けられず完敗し
それでも中の人が「彼の想いが貫けて良かったと思う」とコメントしたら
後付けの完全版で旧主人公の思想に染まるラストを付け加えられるという

本当生半可なヘイトや贔屓じゃないよね
どんだけ憎しみあればここまで酷い扱いが出来るんだって感じ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:27:11.91 ID:ApKbjkG8.net
カガリがアカツキをムウに預けてオーブに残ったのは、
カガリの中の人が嫁になんか言って嫁がキレたからだって話もあるな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:27:20.72 ID:hnzLCrxW.net
>>662
前から思ってたがドラグナーは偶然とはいえ強制的だったとはいえ
マイヨがはめられて裏切ってケーン達に協力って流れだから
別にあまり主役交代って感じしないんだが
最後のドルチェノフ戦も最後は主人公に協力して倒したって流れだし
最初から主役だったらとか無理があるかと

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 22:53:48.93 ID:XMvrbpoT.net
>>667
何回も話題に出てるけどむしろカガリと中の人は
夫妻のお気に入りだよ
アカツキのプラモはムウの機体として発売されてるから
最初からムウの手に渡るのを想定した作りでしょ
機体に関しては玩具メーカーとのやり取りがあるから
個人の趣味でホイホイ変えれないと思う

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 23:13:39.49 ID:tYmTU/ry.net
種死でムウ復活したのがそもそも脚本の趣味
というか同人仲間からムウ死んでんの嫌だと言われたから復活したみたいな事言われてたな
シンの扱いがやたら酷いのも当初は続編の種死もキラとアスランで行くつもりだったけど
バンダイ側から続編は主人公変えてねと言われシンになったから最初から気に入らなかったとかも聞く

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/11(木) 23:59:44.66 ID:8LIxcZo9.net
アニメ放送で宇宙にヘルメット浮かんでたのに
無かったことにして生きてました〜はなんじゃそら!?だった
死んだ時悲しかったのに全然嬉しく無かったわ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 01:11:14.10 ID:vGLq5wd2.net
ムウと言えば死んだのが生き返ったならまだしも主人公側に捕まってからはあれだけ気にしてた部下の三人組の事やシンとの約束破った事への負い目を思い返す素振りもなくマリューとイチャついてるだけだったのが今でももやもやする
ほとんどのキャラがやりたいシーンの為だけにこれまでのキャラの思想や行動を丸無視されてた辺りが何とも言えなかったわ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 02:41:03.37 ID:kNcJROLZ.net
>>669
カガリ云々は知らないけど
設定を無視してフリーダムのプラモでは出来ないハイマット・フルバーストやっちゃった前科があるけどね

674 :662:2015/06/12(金) 08:15:37.00 ID:6dKFJgkZ.net
>>663>>665>>668
最初っからこいつ(ライバル)を主役にしとけばよかったんじゃね?は
この話の主役誰よ?とか的な意味だったんだが
あとドラグナーが主人公についてどうこう言われるのは42話48話予告の自虐漫才のせいもあるかと

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 08:46:09.79 ID:xur/HvCV.net
そうなの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 10:23:16.60 ID:hYirJq7T.net
>>656
残念ながらすでに、アセリア主人公と聖なるかな主人公が直接対面する展開は最初から構想にあるので
この先の作る続編で書きます宣言出てる(最初から構想にあったというのがもちろん嘘なのは過去インタビューから明らか)

アセリア時点の設定のままならアセリア主人公はポテンシャルはかなり高いがけして最強ではなく
固有能力も相手の弱点や攻撃すべきタイミングが的確に分かるという解説役向きのものだから
続編で主人公交代して共演することになってもいい兄貴分、先輩的に使いやすいキャラだったはずなんだが…

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:06:28.19 ID:kNcJROLZ.net
>>674
0083は「敵としてのジオン」が好きな人が作ってるのでジオン側は主役になりえないんだな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:18:07.10 ID:DrFCIRiA.net
種死なんて主役交代だの萌え駄目だの以前の問題
何もかも駄目なシナリオとしか思えない

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:51:24.77 ID:o/a2tIMK.net
萌えで駄目になったというか、
ただの駄目が萌えで問題作になったというか…

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 11:51:31.05 ID:HtyVPpoF.net
脚本アニメ界追放になったんだっけ
旦那もずっとアニメの仕事なかったらしいし

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 13:57:10.02 ID:NtWq5E/L.net
脚本家が放送見てから次回の脚本書くなんて体制で制作混乱させたって聞いてたけど本当なのかな
当時とにかくありとあらゆる悪評まみれだったからどこまで本当かわからないけど本当なら脚本の出来悪い以上に干されて当然

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 13:58:38.20 ID:HtyVPpoF.net
スケジュールメチャクチャだったとか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 14:01:31.77 ID:OEb0uqBd.net
脚本の時点でスケジュール崩壊してたならある意味最初から駄目だな
そこにさらに萌え駄目がはいってヒートアップした感じ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 14:03:01.12 ID:PEVNtXIC.net
>>642
え、えええww

>>680
そうなんだ。それは……双方にいいことだと思うわ
口を閉じれないで放映中に要らんことばっか言って余計にことを
大きくする夫妻だったからなあ
作品自体を擁護してる人もそれでやられてた雰囲気

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 14:11:01.23 ID:H5GuE0lU.net
直接は関係ないボンボンでやってたSDガンダムの漫画でも
読者からデスティニーに応援のお便りが届いたくらいだからなー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 17:31:56.41 ID:eOMqFwxN.net
最初から崩壊してたわけではない
無印の総集編祭りで懲りて種死はかなりの貯金をしてからスタートしたし
最初はバンクも少なくよく動くいてた
まぁ1クール終わる頃にはもう怪しかったが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 17:44:18.18 ID:TDOnSYfy.net
元々シンというかザフト側が主役だったからな
その主役サイドをそのまま全員敵にしてしまったんだから
そりゃ話もぶっ壊れるに決まってるだろうに

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 17:58:45.24 ID:zYbb6oo1.net
確か監督の妻が脚本家でキラ萌えなんだったか

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:21:47.96 ID:IpHcLTvH.net
種でファーストなぞって、種死でZなぞる的な展開だと思ってたから、あまりにも酷くてな
キララクスアスランやムウマリューカガリとか嫌いになったけど、アレみたらそうなるだろと
そらスパロボZやガンダム無双で説教食らうわけだよ
説教のほうがよっぽど正論あるもんな。ちゃんとフォローもしてるけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 18:31:39.96 ID:KIhegqfl.net
>>674
そういう意味ならなおのことガトーには務まらん。
コウに偉そうなこと言ってるが戦略レベルでのものの考えは大した事ないから。

という事でそういう意味ならデラーズの方がいいな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:31:41.14 ID:Bve0/+GC.net
>>680
種映画化の話も、脚本が書けなくてぽしゃったんだっけ?
出来てればそれなりに売れたコンテンツだったろうに
同人誌的なキャラCDの脚本だけ書いてりゃよかったのに

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:32:31.64 ID:7wOkIzx4.net
業界では評判の悪い脚本家はまだまだいるけど、大体その人達は筆は早いから、そういう意味で重宝されてるんだよね

>>680
追放も何も、元から旦那のコネでしかまともに仕事をした事がない人であって実力があって採用されたわけでは無かったんだよ
旦那も嫁の才能に惚れこんで〜とか言ってたけど、ただ単に夫婦でやれば脚本料も自分らの懐に入るってだけだろうし
あと、種の前にやったロボットアニメでも嫁は確か勝手な腐萌えやらかして元からいた脚本家怒らせたとか聞いたな
元は女の子だったんじゃないかってキャラが男で出てきてホモ臭くなったとか
>>688
嫁はアスラン萌えじゃないっけ?
キラとラクスは福田夫妻の自己投影先じゃないかってのは聞いたことある

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:40:17.46 ID:uZBuRXGu.net
>>676
>固有能力も相手の弱点や攻撃すべきタイミングが的確に分かるという解説役向きのもの

こないだの同人誌の内容説明にはなかったがこの能力も同人誌で事実上剥奪されてるんだよな
2位神剣持ちの主人公が分からないラスボスの能力を
超超超天才な7位神剣持ちのロウィーンの部下が解析して事前にラスボスの能力を封じてくれたおかげで主人公は勝てた
ロウィーンたちがいなかったら主人公は一方的に負けるしかなかった、なのにロウィーンたちのおかげであることを知らずに
自力で勝ったと喜んでる主人公pgrってヘイト

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 19:51:53.77 ID:HtyVPpoF.net
完全なコネ人事で脚本選んで大失敗って
天下のガンダムでよくそんなこと出来たね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:00:18.14 ID:EHUdDtZL.net
当時の公式ブログで大野木さんなんか不満ぶちまけていたね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:03:36.91 ID:9q0zuVud.net
聞くたびに永遠神剣はリメイクを作ったとして一体どこに対して売るつもりなのかという疑問が湧いて堪らない
ファンと盛大にバトってる時点で信者買いなんて無理だろうし
何も知らんライトユーザーがちょっと摘まんで買うようなジャンルでもなかろうに

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:09:06.02 ID:7wOkIzx4.net
>>696
話を聞く限りの印象ではこれが本当の永遠神剣なんだよお!っていう単純な基地レベルの押し付けって感じだね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:10:08.89 ID:EHUdDtZL.net
>>696
まあ企画倒れで終わるんじゃないかな
最近は散々disっていたのに、「永遠のアセリア」の成功は自分の功績だとか言い出してみたり、
次の同人誌は「コアなファン向け」とか言っているけど、今更何言っているの?としか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:11:23.25 ID:mV3QPokS.net
嫁の仕業って点と女を男に変更って事で叩かれがちだけど
電童に関して言えばそう悪い仕事では無かったし例のキャラが女だった方がアレな内容になったとしか思えないから
腐的妄想が隠れていたとしても友情の範囲に留めて正解だったと思うけどな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:14:26.21 ID:q3E8vcGU.net
>>690
0083はもともと新兵の成長物語なんだから戦略や政治の正しさは二の次でも仕方ないし
ソロモンの悪夢〜激突戦域まではきっちり主役してたと思うよ、コウ

ただ最終決戦で、ニナに背かれたせいで人間としてガトーに負けた感じになったところへ
作戦でも個人戦でも負けて、あげく政治的には罪人扱いといいところがなくなってしまった
正直三つのうちのひとつぐらいは勝たせてやれよと思った記憶がある

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:15:07.43 ID:HaDhW9/6.net
>>664
前からその話(キラがシンの家族を戦闘シーンで殺してる)ちょくちょく聞くけど
ミスリードというか「そういう風に見える演出しておいて実は別人だったんですよ」
とやった訳じゃなくてそのまんま巻き込まれたキャラの絵を差し替えたとか
そういうレベルの事やらかしてるんだろうか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:46:35.98 ID:eP9IZzQL.net
>>694
物語としては大失敗だけど円盤馬鹿売れしたしCDやグッズも馬鹿売れで
商業的には大成功作だからね
この辺はスレでも何度も議論になった
本当の大失敗は多分ageとかのことだと思う

>>701
その通り
最初はキラの機体がやったような描写だったのに
途中の総集編で別の機体(キラの敵)にすり替えられてた

嫁の長期体調不良で映画はポシャったって聞いたな
福田は嫁とじゃなきゃ続編作らないって明言してるから
事実上終了だろうね
叩かれまくってるが福田監督の作品って好きな作品多いんだよね
上に出てた電童も良かったし同人人気も高かったサイバーフォーミュラも
すごく面白かった
でも嫁が絡むようになるとその面白い作品が腐要素入ったり
どろどろ昼メロ入ったりしてつまんなくなるのが本当に残念だった

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:51:01.96 ID:HaDhW9/6.net
>>702
ああ、なるほど機体の方を替えてたのか

種は種だけ見てなんかgdgdだから萎えて続編は良いや・・・と丸ごと見なかったから
具体的にどういう事なのか気になってたんだけど本当に酷い事やってたんだね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:56:19.70 ID:eOMqFwxN.net
>>702 サイバーフォーミュラーの話だが
主人公が誤って人を轢き殺してしまって精神に多大なダメージを負うが
その話の内(僅か30分の間)に復活するという展開をやろうとして
周りに止められてポシャったとかいう逸話があるから
元々暴走を止める優秀なストッパーがいないと駄目な人っぽい

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 20:56:21.99 ID:7wOkIzx4.net
>>702
サイバーフォーミュラーも電童も最初は嫁以外の人が脚本描いてたからね、そこに嫁をねじ込んでgdgdってのを繰り返してた感じ
福田は演出はワンパだけど見せ方自体は上手なんで良かった面もあった
種はまだ他の脚本家も頑張ってくれてたけど嫁単体が殆どになった種死は物語としては駄目駄目だった

シンの人気が出なかったから前作主人公のキラを持ち上げるにしても、あのやり方は無いわってレベル

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:07:48.19 ID:HGkKrmsT.net
0083はコウとガトーがどうというよりとにかくニナさえいなければって感じだったから
客観的に見てコウが酷い状態になってたのに気付かなかったな…
なんかすっきりしない終わり方だなとは思ったけど最後のニナの笑顔で怒りは全部そっちに行ったw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:43:17.01 ID:H5GuE0lU.net
ニナはもうずっと叩かれてるけど一応監督交代の余波みたいなところあるからなー

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:44:16.42 ID:+1XI/SA0.net
つか0083は脚本だったか監督が変わったせいでニナとガトーが元恋人って設定にいきなりなったんだっけ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 21:49:48.43 ID:uZBuRXGu.net
>>698
そのコアなファン向けっていうのも
作者が一人で構想(妄想?)していただけで世には出ていない作品を前提にした内容になるから
理解する上での難易度が高くてコアファン向けだと言っていて
それコアなファンとか難度が高いとかそういう問題じゃないだろっていう…
作者の脳内にしかない作品を理解できるファンってコアっていうかエスパーですやん

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 22:01:04.65 ID:NmYYjjeu.net
でも萌え駄目作者ってユーザーにエスパーレベルの理解力を当然のように求めてるパターン多い気がする
作者の脳内では素晴らしい萌えキャラの活躍が展開されているんだろうけど
「それが当然」って前提で話を作るから萌えキャラ自身の描写はスッカスカ
なのに誉め称えられるシーンや他キャラを見せしめにする箇所ばかりは異常に作り込むというか
当然萌えキャラの魅力は伝わらないんだけど伝わらない理由そのものが理解できなくて意固地になる
→さらに加熱する萌えキャラageと対抗キャラsage、設定の上塗りで作品が崩壊する悪循環

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 22:10:15.92 ID:9UVv9G92.net
聖なるかなのレーメって高瀬の思う理想のユーザーなのかなと思った
レーメは主人である主人公と一心同体で精神も半分くっついてるから
何も言わなくても主人公の考えを全部理解してくれるエスパーで
その上で主人公が何をやろうと常に味方でいて盲目的にマンセーしてくれるってキャラなんだよね

まあ主人公がどんな基地外な行動しててもなんでも盲目的にマンセーしてくれるというのは
聖なるかなのヒロインというか登場人物が全員そうなんだけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 22:58:24.07 ID:mknfln5X.net
>>680
公的には劇場版種にかかりきりのところ体調不良で断念→そのまんま実質引退、という感じ
福田は裏方で地味に仕事してたらしいので、露骨に干されてたというほどではない

>>707
監督交代なんて無茶が発生して丸く収められるなんてそうそういないからな
よく言われる08小隊も、後任監督は割りきって得意のメカ描写・アクションだけは丁寧に作るようにしたと言っていた
それでも後々まで悔いるようなこと言っていたから、よほど批判があったのだろう

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/12(金) 23:41:14.33 ID:sIIaNs/n.net
>>710
お前と同じぐらい萌えさせてくれよと思うんだけど
よしきたとばかりに出してくるのはそのキャラの魅力ではなく無理矢理なageと
時には周囲sageだったりするのがな
そういうことじゃないんだとw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 00:17:21.82 ID:dJea9+wX.net
ガンダムで監督交代と言えばWだけど、あれもキャラ、メカの人気は高い反面
話はあらすじレベルで観てもわかるほどブレブレのグダグダだったな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 01:32:54.06 ID:UT6bOeHs.net
>>694
成功失敗って話になると、ビジネス的には成功なんだよ。
>>700
コウはあれでいいよ。パイロットとしてガトーに負けたのは大した問題じゃない、むしろシーマ様ブッ殺しの方が本当にお前はどっちの味方なんだって話になるが。

デラーズフリートのナンバー2なのに、デラーズの決めた事を実行するだけで、
結局1パイロットでしか無いガトーにはデラーズの乱を描いた作品の主役は務まらないって話。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 02:07:46.87 ID:vvH4mUpB.net
ガンダムWで後任になった高松はストーリー部分は元々のスタッフに任せてたんだっけか
もっともどうにか現場まとめ上げてスケジュール維持した結果
Wと勇者シリーズの監督兼任しながら準備期間3ヶ月でガンダムXの監督まで
やらされる羽目になった訳だが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 03:23:29.14 ID:bWs8hh4Y.net
ゼスティア完全版って風の噂を聞いたけどマジか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 07:24:34.38 ID:yuUUaY/K.net
アニメ化な
ロゼ中心のストーリーを改変するかどうかがキモだが

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 07:53:00.13 ID:dJea9+wX.net
一応、タイトルは「テイルズ20周年記念アニメ」であり、
ゼスティリアをアニメ化する、とは一言も書いてないんだよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 07:59:32.39 ID:0mSiBBBm.net
>>700
あんなん誰が見てもニナが人としてクズなやつだなって思うだけで
コウが酷い扱いだなと思う人はいても人間的にダメだと思うやつはそんなにいねーよ
ニナクズすぎとしか思われないから今一番嫌われてるキャラになってんだよw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 08:44:51.71 ID:aa8DU1tW.net
>>715
ただパイロットとして勝てなかっただけなら大した問題じゃないけど、
その他全てで報われなかった扱いなので哀れという話
ラストでニナが戻ってきたのが唯一の慰めなんだろうけど
あまりに二ナの株が落ちすぎたせいでかえって追い討ちに

これでも結構散々な扱いだと思うんだけど、種死はこれを上回る底なし沼なんだよね……

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:08:52.27 ID:DyIpzTU7.net
ニナクズってさんざん言われてるけど事情聞いてから見たせいか制作の犠牲者としか思えなかったなあ
味方パイロットのおっさんといいあの作品はわざとヘイト集めるキャラ作ってたのかと

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 09:45:46.58 ID:dJea9+wX.net
モンシアは士官学校出のお坊ちゃんに辛く当たる現場のベテランってことで、
あの態度は理解できたけどね。やるべき仕事はちゃんとやるし
上官のバニング大尉は尊敬してるしで、そこまで悪い印象はなかった。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:50:39.82 ID:aHDV7/qV.net
ガトーが萌え駄目ってこと?誰かプレゼンお願い

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:56:21.31 ID:KSMMb/xH.net
>>714
池田監督も謎な人だよね
トルーパーはスポンサーの要望断って途中で降ろされて
ガンダムWも途中で降板
犬夜叉は原作者と喧嘩して降板という問題児
どれも途中降板だけど大ヒットメーカー(主に女性向けに)っていう
原作のないトルーパーとWは降板騒動で話は途中からイマイチになったけど
序盤の掴みは良かっただけに勿体無い

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 10:57:07.18 ID:dJea9+wX.net
コウよりガトーが優遇されてるのは誰の目にも明らかだけど、
あれは「そういう作品」ってことで別に批判はされてない印象だけど

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:12:00.66 ID:ZyG25k37.net
>>709
ゲーム業界だとコアってのは煽て言葉なんだよ
ライトなガキ向けゲーでは満足出来ない大人なコアゲーマー向けという煽り文句で肌色ゲーを売る
それが楽しいのは貴方が選ばれた特別なコアゲーマーだから、って承認欲求を煽って足元見てるだけなんだけど
多分そういう文脈で、この俺の同人誌が分かるのは特別なコアなファンだから、と言いたいんだろうが
キチな方向に振れ過ぎちゃっててそれが理解出来たところで脱力しこそすれ、喜んで信者形成する人がどれだけいることやら

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 11:22:02.94 ID:X20laB/+.net
ゲーム業界でなくとも
狭いが競争相手いない需要を狙うのは
十分アリで評価される事なんだが

その需要を裏切るつくりだと、まず需要無くなるよね

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:04:47.20 ID:iG4muXM0.net
話ぶった切りになるが、少し前に読んだやる夫スレが斜め上な萌えダメだったわ。

2次創作系のやる夫スレで、よくある原作通りって奴だと思ったら主人公無能化して
ライバルが有能になってて怪しい雰囲気あったんだが、読み進めたら更なる魔境が広がってた。
ライバルマンセーかと思われたシナリオは、全知全能キャラと化したとあるサブキャラがライバルキャラに
助力しまくって、ライバルが大活躍して主人公は無能だけど原作通りにシナリオが進んで、最終決戦は
全知全能キャラがお膳立てしてくれて物語は原作通り終わる。

……何言ってるかわからないと思うけど全部この通りだからもう訳わからんかった
これは萌え駄目なのかすらも怪しくなってきたわw

730 :583:2015/06/13(土) 12:24:00.48 ID:1vlDSQ87.net
>>729
やる夫スレは二次創作みたいなものでしょう
公式の御旗担いで、一般流通載った書籍で展開されてるものじゃないよね
二次はここに持ってくるのお門違い

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 12:24:26.15 ID:1vlDSQ87.net
名前欄残ってた、すみません

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:17:13.54 ID:uWouAQei.net
やる夫スレなんて萌え成分90%じゃん
(キャラ萌えだけじゃなくて歴史萌えとか含めたら)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:51:42.96 ID:Dp8Xn1Tv.net
>>707>>712>>722
自分も事情聴いた後でまとめて見たから
gdgd脚本でひどいキャラにされてニナ気の毒に…って思った

ニナは恋愛関係でも叩かれてるけど、急にコウ(主人公)に優しくなったり
ガンダム第一でコウはどうでもよさげだっtり、
かと思えばコウにヒス起こしたりで、キャラが一貫してないんだよな
でも「一貫してないブレブレの人です」という描かれ方はしてない、ように思えた
各話ごとに共通設定はあるけど別人格の人みたいな

なんというか、物語(主人公)を転がすための動機が必要で
その動機を作るために各話ごとに適当に動かされてるというか…
冒頭のガトーと鉢合わせるとこなんて、とても元カレに会った時の態度じゃないw
元カレじゃないとは言ってません、っていうのを逆手に取った後付だよなー

しかし発売当時あれを1話見るのに一ヶ月二ヶ月待たされながら完走したファンが
最終話まで見てなんだこの女!? と思った気持ちもよくわかる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:51:45.02 ID:tBPerljO.net
>>726
シーマが主役のCDドラマだと
ジオンを礼賛するガトーやデラーズを「汚らわしい」と評してるしね

それにコウ自身の成長率は実はアムロより早かったりする
(ストーリーの時間経過わずか1ヶ月で化物MAのデンドロビウムを操ってる)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 13:58:47.45 ID:aM/TmiMb.net
持ってくる題材考えろよアホ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 15:38:12.38 ID:UT6bOeHs.net
>>734
一応アムロと違って正規教育受けたパイロットです。
元々腕はいいんです。

周りが実戦で鍛えた化物揃いなだけで。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 15:41:26.06 ID:CS/lLb3z.net
>>717
ゼスティリアなら海外でPS4版とPC版が出るらしい
中身がどうなってるかは分からんが

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 15:54:48.27 ID:kmLAHbDO.net
ゼスティリアといえば、ゲームカタログの方で記事が作られてたので読んだけど、改めて駄目部分を並べられると凄いと思った
ここで聞かなかったロゼの駄目部分とかもあったけど、あれじゃ本当にKYだわ・・・何故あれがムードメーカーにと

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 16:06:50.42 ID:X20laB/+.net
見合った立ち位置に置くのなら
あのキャラ造形でも良かったはずなのにねえ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 16:41:33.66 ID:Qf5LfD4d.net
さすがにやる夫系はこのスレの取り扱い範囲外だべ
なろう系の悪い部分を徹底的に煮詰めたような魔窟だよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 16:51:23.64 ID:uWouAQei.net
なろうとかやる夫はそれまでダメとされていたメアリースーにも
実は需要はあるし需要と見あってるうちは悪でもないってことを
白日のもとにさらしてしまったな
良くも悪くも

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 16:54:11.49 ID:aa8DU1tW.net
メアリースーは二次創作の超人なので
一次創作の超人であるなろう系まで含めるのはちょっと

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 17:13:41.80 ID:iG4muXM0.net
読者に納得させられるんならどんなキャラ出してもいいと思うがな。
某ロゼやヌエ子やキラは全く納得させられなかった結果くそみそに叩かれる羽目に
なったわけであって、DRマンハッタンのように上手い事演出さえすれば
超人キャラだって受け入れられる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 17:16:42.68 ID:af4alL12.net
完璧超人主人公と主人公礼賛展開といわゆる一次メアリー的キャラって
多少被る所があるのは否定しないが結局は別物じゃないのかなーと思うが

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 17:49:30.42 ID:15Vc8oOc.net
完璧超人主人公というと超人ロックや斉木楠雄などの欠点無し最強超能力者もいるけど
どちらも萌え駄目にほど遠いしメアリースーでもないからね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 18:02:36.83 ID:AOuUH/5h.net
一次メアリーの発祥であるスタトレ作者のメアリー疑惑キャラも主人公以外のぽっと出チヤホヤキャラだったし
メアリー・スーってのは基本的に主人公以外のキャラなんじゃないのと思う
要素的に主人公なら持っててもそうおかしくないものばかりだから主人公まで入れるとだいたい変な話になる感がある

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 20:08:25.47 ID:9VNc5tO7.net
スタトレ本家にもメアリーがいるとかメアリースーの元ネタを考えると複雑だな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 20:30:24.13 ID:pJQeW0iT.net
>>743
その中でキラは「全く納得させられなかった」訳ではないと思うけど
アンチも物凄く多いけど人気も作中トップだったんでしょ

しかしまあ>>705で言われてるような「シンの人気が出なかったからキラを推す事にした」
ってのを製作者が公言してたんだとしても、ある意味嘘吐けって状況だったと思うけどね

新主人公として推そうと描写してたのに人気が振るわず・・・ってパターンじゃなく
最初から思い入れ皆無なのがひしひし伝わって来る程に、まともな出番や見せ場がなくて
これでちゃんとした人気なんか出る訳ないだろ状態、その上でキラ始め前作キャラばっかり推してたんじゃ
そりゃ既に前作で人気を得ている主人公達の方がファン多くても当たり前だろと

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 21:17:24.09 ID:R3uXwxfR.net
>>743
Drマンハッタンは元カノの逆恨みであいつが出す放射能のせいでガンになったとか色々言われて
最終的にはもう人間も地球もいいわ遠い世界に行くって消えていったからな
あの作品内で唯一の超人だけど作中の扱いが可哀想でつり合いは取れてる

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 21:45:56.61 ID:pkrldPGi.net
>>737
セステイリアの海外版はメニューで吹き替えを英語版と日本語版を選べる仕様になっているので
おそらく大意では差分はないと思われる
海外でJRPGをプレーする層ってのは当然ニッチなので日本語の読み書き聞き取り出来て、
日本語で情報集めてる人が多いので、あんまり大意で違うとすぐにバレてしまう
萌え駄目部分もそうだし、人前でゲップなんて世界のどこでも超絶下品なんだけど、どうすんのかね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:15:35.37 ID:15Vc8oOc.net
英語圏でゲップなんて日本以上、屁よりも顰蹙買うのにな…

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:27:39.11 ID:nIUSJcDc.net
ゼスティリアはアニメ二作製作、最高傑作・原点回帰をうたった広報、シリーズ初のSteam対応?など
発売前から既に、いわゆる勝ち組系テイルズになる予定で組まれているのが透けて見えてもやもやする

馬場とかその辺を越えて、制作会社そのものの体制駄目のような気もするわ
萌え駄目がなく本当に名作ならそれでも問題なかったはずなんだけど…

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:49:24.62 ID:pkrldPGi.net
>>751
でも多分、人前で平気でゲップしちゃうのは、気取らないさばけた女アピールなんだよな
勘違いした自称サバサバ系女そのもの
製作陣に基本的な常識そのものが欠けてるのがそこだけでも分かるから
仮に萌え駄目がなかったとしてもシナリオ駄目なのはどうにもならなかっただろうと思う

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 22:51:54.75 ID:VTrnhu1g.net
進行不能バグがバグであることすらいまだに認められてないんだよね
序盤離脱キャラだと黙ってDLC売ったり
衣装が広告と違っていたり今回はガチ詐欺案件も多数で企業規模の問題なのも事実

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/13(土) 23:33:48.57 ID:FwdGLUKw.net
人前でゲップも出来ないなんてとか思ってそうで怖い

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 02:47:22.25 ID:/t80kQO9.net
殺人肯定してる時点でゲップがどうのという次元ではないと思う

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 03:22:18.72 ID:MzE9tzRV.net
>>748
前作からの継続キャラでもアスラン(悩んでるだけ)とかムウ(いちゃついてるだけ)とかカガリ(フェイドアウト)とかは株下げるばかりだったからなあ
結果的に多少は自発的な行動とったのがキラ(というよりラクス)と議長しかいなかったという、すさまじい結末だった
そりゃ結果的にキラを褒めるほかない

>>749
青禿はロールシャッハさんと対で存在してナンボの人だしな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 03:35:00.19 ID:mNWzNyP9.net
ゼスティリア、俺屍2ともに広報部門は
「駄目だこりゃ」と思ってたのがなんとなくわかるんだよ
ヌエコやロゼを隠してた事実からすると
でも作品に口出す権限はない

シリーズものに「駄目だこりゃ」を言えるエロイ人がいないと
PやDの妄想ばかり膨らんでいつかはじけるか、縮むかじゃないのかね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 04:20:22.31 ID:ualtJI/Y.net
ヌエコは最初から隠してるようには思えないけど

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 04:39:41.74 ID:b+iBZkmT.net
ヌエコの存在自体は別に隠されてなかったけどあんだけストーリーにがっつり噛んできて
あまつさえボス戦必須とは誰も想像だにしなかったと思う
本スレでは「俺はヌエコは使わないでやるわ」みたいな会話が当たり前のように交わされていたからな
OP映像公開された時にヌエコ出すぎじゃね?ヒロインかよって言ってた人はいたけど
一族の人生の儚さみたいなのも描かれててそこで涙した人も多くてそっちに意識行ってた人が多かった印象

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 05:18:41.85 ID:JTkY7U+Z.net
>>758
ロゼはPが隠してたんじゃなかったか
たしか「発売まで発表するつもりはなかった」って言ってたってどこかで見た気が

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 06:57:26.83 ID:bkLwTV9C.net
ヌエ子とかロゼとか他にもキャラ構成失敗のキャラもそうだが
これら見てるとなんか作者がプレイヤーを貶して気分晴らしに見えてくる

上で言ってるゲップもそうだけどなんか嫌がらせを感じるつーか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 07:46:23.12 ID:IFdF5p2V.net
作者の憂さ晴らしに見える展開っていうのは萌え駄目関係なく最近の創作では結構見かけるな
大体が邪推レベルなんだけど

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 07:51:41.47 ID:/YCDxzJZ.net
ロゼもカムイが使えるってのは発売前のHPに出てなかったっけ?
サブキャラっぽい外見だし途中退場ポジションなのかなーと思ってた記憶が

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 08:12:55.98 ID:ciPr0xQh.net
当初はOPにすらロゼ出さない気でいたと言ってた筈

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 08:32:37.98 ID:/t80kQO9.net
>>757
だって自発的に動こうにも背景世界で起こるイベントが
全部議長の計算通りでした&ラクスはまるっとお見通しでした、しかないんだもん
アスランとかわかりやすいでしょ、最初は自分から動いたはずが議長の掌

議長に反抗しなきゃポジション掴めないけど、議長が悪だという根拠は視聴者にすら中々見えない構成で
「(キラとラクスは)直感によって答えに到達する人間」みたいなオチ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 09:09:03.95 ID:Urg1mGos.net
>>759
明らかに隠してたよ
PVでちらっと家系図が見えるシーンが一族だけの綺麗な家系図だったり
(実際は夜鳥子が転生しまくるから一族だけの家系図というのはほぼありえない)
4gameサイトにキャプ画像が数十枚公開されたのに夜鳥子は1枚も写ってないとか
広報だけは夜鳥子のヤバさ理解してたよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 09:26:40.24 ID:iAt1X1wh.net
ヌエコの場合隠してたっていうのが存在そのものを隠してたと思った人と
システムに食い込みまくってることを隠してたと思った人で話がずれてる気がする
存在という意味ではキービジュアルにばーんと居たから隠してはいないね
ただ前作プレイした自分としては発売前は黄川人的なキャラなんだろうなと思ってた

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 09:37:56.24 ID:ciPr0xQh.net
>>767 CMでチラッと映る家系図にもいないんだよな
あんな家系図普通ありえねぇし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 09:46:53.61 ID:Wooo8qV2.net
せいぜい困った時のお助けキャラか前作の黄川人みたく局所でイベントに絡んでくる程度だと思う人多数だったと思う
まさかいないとストーリーボスと戦うことすら出来ないなんてあの事前情報や体験版で察するのは無理ゲー

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 09:58:23.79 ID:NFn36R3C.net
>夜鳥子が転生しまくるから一族だけの家系図というのはほぼありえない

家系図のあちこちにヌエコ
歴代勇姿録は全部ヌエコとかな
これなんとかしてほしい、純粋な一族だけのにしてほしいって意見は
「それを楽しんでる人がいるから」で却下
>>698の「コアなファン」と一緒でそんな人いるのか激しく疑問

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 10:02:35.82 ID:kx76eGuW.net
地球の上に一人くらいはいるのかもナー

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:19:58.72 ID:dFUpkVXH.net
>>768>>769
TVCMで隠しきったのがなかなかに悪質、言葉を変えれば大変優秀であるなw

スクロールしていく背景の中にヌエコの姿は無い
「僕の子供が生まれる僕の子供の子供が生まれる僕の子供の子供の子供が…」ってナレーションに
「ヌエコ」の文言はない

なんだかんだ言って一番多く人の目に触れる可能性のあるTVCMで
使わないとクリアできないキャラを伏せてたのは詐欺と言われても仕方ない気がする
しかも続編なんだから、あのCMを見た前作ファンは前作のテイストで行くって思うわ
というか自分が思って虚無感に襲われたわw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:37:55.16 ID:mT705vCR.net
ロゼもOPに出すつもり無かった、から
実は数種類用意してロゼとデゼルメインの作る予定が没になったとか嘘だらけ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:44:18.94 ID:s/1G/NO2.net
ロゼについては隠れ真ヒロイン狙ってただろ
たまに発売前に情報公開されない人気キャラとかいるし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:47:38.24 ID:ahbyhh0g.net
ロゼに関しては、P自身が
(発売前)ロゼは単なる同行者です→(発売直後)→ヒロインはプレーヤーが決めてください→(発売4ヶ月後)ヒロインはロゼです
と、同じ人間が言ってることがコロコロ変わってるので何が本当だったかはもう分からない
こんだけ言うことがコロコロ変わる人間がトップにいて口出ししていてまともな物が出来る訳ないし、
広報的にもこんなその場限りのこと言って問題がないと思ってるのだから悪い意味ですごい

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 11:50:35.39 ID:mT705vCR.net
あのサイコパスがサプライズヒロインとして
人気出ると本気で思ってたぽいのがおそろしい
炎上後にやっと出てきたら上記のこと言ってとうとう辞任求める署名始まったし

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:00:33.93 ID:ahbyhh0g.net
ヌエコに関しては、広報はシステムにがっつり食い込んでるのを隠す気満々だったのは確か
発売前からニコだったかも生で俺屍に関する放送を3番組ぐらいやっていてリプレイコーナーもあったけども、
その3番組全てで発売後2ヶ月ぐらい毎回キャラメイクから始めたり、ユーザーの国への遠征で時間潰したりして
ヌエコが転生するところまでは絶対に行かなかった
冒頭体験版と言い、システムにがっつり食い込みヌエコがいなければ先に進めないことは
ユーザーに購入回避される原因になることが分かってたから広報的には徹底的に隠したかったんだろう
一方で存在を隠していたかと言うと、OPの時点で一族がヌエコをモグモグするシーンがバッチリ入っていて、隠してはいないね
そう言えば上でユーザーへの嫌がらせじみたものがあるって話で、ゲームを進めて行くと、
お付きのロリケモが、ヌエコ様食ったんでしょ?どんな味だった?とか言い出すのは嫌がらせにもほどがあると思ったな
初代も大人が見ればエログロと分かるシーンはかなりあるが、一族はそこに関わってないし、そんな直接的に言われることもなかったんだがな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:10:48.08 ID:vFoyIPP/.net
俺屍2の本スレだと「あきれるほど優秀な広報」ってある意味賞賛の対象だぜw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:38:12.04 ID:tqZ1CHbu.net
「ヌエコをパーティに入れなくても。ゲームをプレイすることはできる」
(ストーリーを進行できるとは言ってない)って言い回しで
追及を免れていたって話だっけ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 12:53:42.82 ID:ybiNC1R+.net
ゼスティリアはPがモロに広報部門の人で親玉が超ワクワクしながら隠してた状態なんで俺屍2とは少し事情が違うね

バンナムの会員制サイトのロゼに関するPの発売前インタビューなんかを見ると
魅力的なロゼの大活躍をバラしたくてチラチラしながら隠してしてるのが伝わってくるし
公式のカウントダウントップ絵もそんな感じのノリで
一日毎にキャラが一人づつ追加されて行く形式だったんだけど発売前日にロゼが端っこに追加され
発売当日にパッケイラスト(ロゼが主人公横ドーン)に差し替えという
恐らくサプライズヒロインロゼの為の演出だったという…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:25:51.56 ID:lx+IotID.net
発売前の馬場のロゼに関する発言はこれ
後のファミ通インタでもいってたけどサプライズ狙って失敗

http://tokrin.com/archives/50873962.html

馬場Pインタビュー内容(一部抜粋)

まずはロゼが戦闘に参加してしかも神依化する驚きの発表ですが、ここまで来るとやっぱり仲間になると思っちゃいますけど?

馬場:ロゼはあくまでも“同行キャラクター”ということになっています(笑)。
というのもロゼは非常に重要なキャラクターで、彼女だけの立ち位置や裏の顔も持っています。
そこで、なぜ神依ができるのか? なぜ戦闘に参加するのか? といった部分を、これまでの情報からいろいろと想像して
発売まで楽しんでほしいんです。

そうなると同じ人間で女性のアリーシャとの関係も気になりますね。

馬場:アリーシャは最初から発表されているのに、今まで神依化の情報はないですよね? 
その辺も含めてこちらも想像していただければ(笑)。
僕としてもロゼに関しては、実際に遊んでいただいて知ってもらいたいんですよ。
なにせ本来、彼女は発売前に存在を公開する予定は最初はありませんでしたからね。

そこまで否定されると、もしかしたらスレイと対立するのかもって考えてしまいます。

馬場:同行キャラクターってことは、もしかして彼女は敵なのか味方なのか、ってことも想像できますよね? 
あくまでも同行キャラクターとして戦闘に参加するってだけで、別に仲間になるとは言ってませんから

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:34:11.91 ID:MGOBJvk9.net
>あくまでも同行キャラクターとして戦闘に参加するってだけで、別に仲間になるとは言ってませんから
( Д ) ゚ ゚

仲間にならないとも言ってないってことかそりゃ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:34:16.19 ID:mT705vCR.net
トップがこういう外部のゲーム情報メディアで語っていたことが嘘だらけ
これは萌え駄目以前に詐欺案件だと思うんだけどな
ファミ通も嘘の片棒担いだとか言われそうだし
実際例のインタビュー後批判しかない読者のコメント載せてたし信用問題

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:39:37.27 ID:lx+IotID.net
のちの言い訳がこれね

http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html
──『ゼスティリア』の発売前、ファミ通では馬場さんに何度もインタビューさせていただきました。その最たる理由は、
記事制作用にお送りいただいた資料を見ても、ストーリー部分については正直よく掴めなかったからです。

馬場 アリーシャのパーティー離脱ですとか、ロゼの素性、天族との関係など、ストーリーに関してひとつのネタバレをすると、
連鎖的にほかのネタバレを招きかねない作りになっていたので、どうしてもこれらの部分はお話しすることができませんでした。
もちろん、僕たちは、『ゼスティリア』に込めるテーマをふまえたうえで、本作のストーリーを作り上げたわけですが、
今回はいつにも増して、「プレイして初めて知ってほしい」と判断した要素が多かったのは事実です。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 13:44:33.52 ID:mT705vCR.net
これファミ通キレてるよね…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:04:53.93 ID:PBGxFg5m.net
まるっきりヌエコもやったやつやからな
同じ道を寸分の互いなくやった

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:14:03.73 ID:PMyaAZdJ.net
鵺子は意図的に隠してた感はあるけどゼスティリアについては広報にも隠してた感じがしてならない
モブも同然の一時的な参加キャラのグッズをフィギュアも含めてあそこまで出すなんて関連会社にとって何の得があるのかわからんし
今になってロゼグッズ出してるけど売れてるのかねえ


>>784
ファミ通も10点満点出してる時点で・・・だけど流石にヒロインと書いてないのに周りやメディアが勘違いした発言は流石にどうだったんだろうな
まあヒロイン詐欺だけが問題って事にしたかったんだろうから当事者たちからすればあれで良かったのかもしれないけど

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:34:12.61 ID:lx+IotID.net
テイルズはいままで最初に紹介された男女キャラが主人公とヒロインだったし
ひとつの不文律みたいなのができてたのにいきなり裏切ってくるなんて読めないよw
馬場もそう誤解されるだろうと計算した上でそこを逆手にとってサプライズ仕込んだわけだけど結果はご覧のとおり

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:37:36.62 ID:RQhbONDh.net
せめてライラかエドナを最初に発表しとけばまだヒロイン詐欺に対する批判は減ったかな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:52:44.40 ID:PMyaAZdJ.net
>>790
話を聞く限りそもそもロゼ推しが無ければアリーシャヒロインで「いつものテイルズ」になってただろうからその例えは微妙に違う気がする
というか最早デザインとかの問題じゃないレベルだし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:54:54.38 ID:RQhbONDh.net
>>791
ヒロインとして発表されて他キャラが永久離脱するってインパクトはなくなるから
少しはマシになるかと思ったのだけど

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 14:56:17.37 ID:FmC71zhm.net
>>791
それもなんか違うんじゃね
こそこそみっともないことせずにロゼヒロインなら素直に最初から出せよって話だろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:00:05.94 ID:PMyaAZdJ.net
>>792
あ、そういう意味でしたかすみません

>>793
ロゼヒロインが最初から決まってたならそれもわかるんだけど、途中で買えたのか?と思って
まあ確かにこれもズレてるかも・・・結局どうなのかわからんしなあ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:20:42.64 ID:E0MErk+s.net
隠す場合でも本当に魅力あるキャラだったらファンも付いただろうけど
自分基準の人殺し・罪悪感無いから穢れない・何故か正しい側としてマンセーされる
だのどうにも胸糞な設定目白押しで加えて不細工と来たら…
何で馬場は人気出ると思ったんだろう?
ヌエコの時も凄い疑問だったけど勘違いオッサンどもの萌え基準不思議すぎる

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:21:49.91 ID:iVZoitr5.net
永久離脱するにしてもエアリスみたいなその後のストーリーに莫大な影響を与えるわけでもなくただ永久離脱するだけだったからなあ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:25:46.35 ID:IADAjF8J.net
>>794
ロゼを急遽ねじこんだのはエドナ役の声優のツイッターでばれてるよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:28:23.27 ID:mT705vCR.net
アリーシャ離脱の理由従士反動もその時だけ
DLCでロゼと契約しても本人すら全く言及しない
そもそも同じ力量ないと負担になるとか意味不

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:29:38.99 ID:RXJk80Wk.net
最初からサプライズを狙って隠していたのか
発表後にキャラのポジションが変わって後付けでサプライズヒロインとして演出する方向になったのか
まぁ真相は闇の中だね

だだどちらにせよロゼの設定と作中の扱いではユーザーから理解を得るのは難しいのはあまり変わらないだろうな
主人公の設定や見せ場を乗っ取る方向まで行っちゃってるし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 15:49:57.75 ID:iB8ZtVmz.net
このキャラが好きで好きで仕方なくて、このキャラが目立つシーンをとにかく作りたい
そういう気持ちで素人がゲーム作ると、ゼスティリアみたいな萌え駄目になることはあるかもなーとは思う
目的は特定のキャラの見せ場を作ることだけであって、それ以外は全てメインじゃないから、見せ場に至る過程が疎かになる
製作者は全て描き切ったつもりなのでそれで満足できるが、受け手は全く付いていけない、つまり客観視が致命的に足りない
個人が趣味で作ってるゲームは(出来不出来はともかく)別にそれでいいんだけど、いかんせん商業作品だからなあコレ

ロゼ萌えについてはところどころ分かり易い萌えポイントがあるように見受けられるんだが、
上と同じ理由で描き方が疎かで稚拙だし鼻につくし、やっぱり受け手にはその良さ伝わらないし、逆効果になって拒否反応すら出る
アレを楽しめるのは思考放棄してる人か、脳内で完成してる製作者本人だけだと思うわ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 16:11:24.98 ID:tqZ1CHbu.net
見せ場を作ることばかりに熱心で、それに至る過程やその結果といった
流れができていないために物語として成立しなかった、
という意味では「結城友奈は勇者である」を思い出すな。
あれは特定のキャラへの萌えというか、残酷な悲劇とか非情な現実への
萌えを感じるような作品だったけど。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 18:27:26.88 ID:UaXhZfE8.net
>>521
よくコンビ組んでた、竜に変身する人だと思う。
劇中でエロいことしてるように見える二人の構図とかあったし

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 21:00:49.94 ID:ahbyhh0g.net
その辺は単にシナリオの技量が稚拙なだけだと思うな
素人によくありがちな、書きたいシーンだけは一生懸命書いて、そこに繋げる部分とかはほったらかしで何もかもが唐突になり、まともに畳めずに終わる
俺屍2の生田はもろにこのタイプで、書きたいシーンだけ書いて繋ぎは適当と自分で言ってるし、
ゼスティリアの山本もまず書きたいシーンから取り掛かり、このキャラならこう動くと言うことを大事にしたと言って全体の流れとかは重視していないのが垣間見える
生田はともかく山本は実績があると思われていたが、エクリシアの時はシナリオ4人体制でゼスティリアは2人体制、抜けた2人の内どちらかぎ全体の調整とかしていたんじゃないかな
山本にしてみれば全体の流れだの整合性だのうるさい目の上のたんこぶがいなくなって自由に書いたらこの体たらくと

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:15:21.87 ID:fZcmNUoG.net
ハーツリメイク前のサブヒロイン絡みで
メインヒロインの踏み台とも思える描写、事情があって離脱(ハーツは一時的だけど)しても
主人公の反応は淡泊というより冷淡に近いとかで批判されてたとこや
エクシリア2でもちょくちょく批判が上がってた、殺して解決に安易に流れすぎじゃね?なとこや
山本氏が今まで手掛けた作品の評判悪かった部分ををより悪くした感じがするんだよな
ブレーキがある限りはいい仕事するけどなくなるとアレな人なのか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:19:31.81 ID:/YCDxzJZ.net
ヌエロゼは論外レベルまで到達してるとはいえ
ゲームって他部署の開発状態によって伏線や補完ごとシナリオが削られたり
複数ライターが別時期に書いた結果整合性の摺合せが上手く行かなかったり
外部からの介入が編集程度の漫画ラノベとはまた違った大変さがあるらしいからなぁ
単独犯による萌え駄目も勿論あるだろうけど失敗リレー小説的なのもありそう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:41:09.74 ID:mT705vCR.net
そういやポケモンも半分同時製作なのにメガシンカの設定が一年で矛盾してた
時系列後の方のXYではカロス限定て名言してたのに、いきなりホウエンが起源に
なんかORASは若手が多かったにしても設定打ち合わせくらいはしなさいよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/14(日) 23:59:27.19 ID:nXAKXOX6.net
>>803
ゼスティリアはモロそんな感じだと思った
本編EDじゃ分からなかったけどアフエピやったらEDの意味が
何とか理解出来たって感じ
メタ的に結局数百年眠るスレイに代替えに同程度の力の仲間が必要でそれがロゼ
アフエピでロゼが導師になってて本編EDでは時間がすぎて皆で導師ロゼの墓参り
新しい後継者の導師にまたスレイの意志は引き継がれてく
そして数百年後スレイ復活って流れだけど圧倒的に説明が足りない
正に書きたい所だけ書いたって感じでそこに至るものが省略されすぎてる

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:12:33.25 ID:z4nZEZFR.net
オーキド博士の悪口はやめよう

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:25:55.21 ID:Lw7zgA1K.net
意思が引き継がれてるってのがギャグすぎるから笑われてるんだぞ
省略されてるから分かりづらい、じゃなくて省略の前に出来そのものがカス
仮にアフエピが本編に入ってたとしてもカス扱いされるわあんなん
日野とかも書きたいシーンだけ書く、って感じのをグギャーでやったが
それこそ書きたいシーン自体は評価が高いやつがある。犬周りとかな
ただ、羅列だからまとまらなくてぐだぐだになるんであって
ゼステリィアのは序盤以外の全てのシーンがカスだから
まとまらなくてぐだぐだ、とはちょっと違うな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:28:39.44 ID:AE+OwYXp.net
善悪超越して穢れないロゼがマオテラスと眠れよ!
ってオチだからねDLC

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:51:38.46 ID:3Wq4EZKe.net
>>799
>というのもロゼは非常に重要なキャラクターで、彼女だけの立ち位置や裏の顔も持っています

>アリーシャは最初から発表されているのに、今まで神依化の情報はないですよね?

この言い方見るに最初から狙ってたと思うよ
とくにアリーシャの『細書から発表されているのに』ってのは

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 01:07:23.00 ID:jtg7z9WI.net
>>805
2ch使ったリレー小説でさえ「死んだ」と書かれたキャラを「実は生きていた」みたいな設定覆しやったら叩かれたり
書き手同士が外部チャットとかで設定擦り合わせたりするってのにプロが商業作品で何やってるんだ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 05:48:23.35 ID:h7oUXJxQ.net
テイルズは書きたい萌えポイントだけやたら強調+シナリオは最初から完成状態ではなく声の収録や開発に合わせて追い追い完成させていく状態の半分リレー小説みたいなものらしいし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 06:55:24.19 ID:q7+bnSVx.net
人前でゲップをする下品さで口は悪く
問題発生→殺す、という結論にすぐ飛びつき
殺し屋集団の頭目でありながら変に明るく
華のあるアリーシャと違って外見も地味

なんでこんなキャラに萌えるのかわからん…

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 07:06:46.04 ID:AE2tBfEF.net
テイルズは以前から言われていたけど、萌え駄目ゲーができる素地は整ってたんだよな
よりによって起死回生の一作でこれをやっちゃったからやってしまった感が強い

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 07:15:33.06 ID:uKrWgPpj.net
>>814
それは流石に性癖叩きとかキャラ叩きに近くないか
別にどんなキャラに萌えてたっていいんだよ
プレイヤー目線で魅力的に描けない、萌え方が気持ち悪いってのが問題なわけで

下品で明るいが、実は暗殺者集団の頭っていう素材はいくらでもおいしい料理に出来たと思う
メインに据えるようなものではなくいぶし銀の漬物ポジションとかになるけども

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 07:21:34.08 ID:9rSPr/Ik.net
某掲示板では、エリクシア2→ゼスティリアの流れを
「スパイスの効いた料理が好評だったからと、次はスパイスだけ皿に盛って出した」
という風に例えられていたな。おいしい漬物もメインディッシュとして
皿の真ん中に山盛りにされてしまっては、定食という作品全体が崩壊するわな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 07:39:17.82 ID:q7+bnSVx.net
>>816
すまん、その通りだ。萌えは自由
言い直させてくれ

なんでこういうキャラに客が萌えると信じてたのかわからん、だ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:05:10.44 ID:8zrlJgeR.net
>>817
しかも皆漬け物を求めてる、漬け物大人気に間違いないと根拠のない自信があるのが萌え駄目クリエイター
わかっててゴリ押しするタイプもいるが

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:21:09.72 ID:Fc7vZ7Vo.net
>>819 その上漬け物自体がクッソ不味い

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:26:01.14 ID:jtg7z9WI.net
定食屋開店20周年記念メニューの特盛漬物定食か…

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 11:27:40.20 ID:EHmZhD5p.net
でも、テイルズってもともとそういうとこあったと思う
シンフォニアが「パーティーがなかよし過ぎて気持ち悪い」と言われたから
アビス(そして同時期のレジェンディア)はパーティー仲を始めすごく悪くしたとか
なんかいろいろ、極端に走る傾向はあった気が

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 12:15:06.71 ID:dGmwUoPj.net
今のテイルズには銀魂オブれないよね
ブランド崩壊をリアルタイムで見たよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:05:56.54 ID:gZBym37F.net
>>818
明るく元気で無垢なマジ女神ロゼは絶対的な萌えキャラであるという認識が先にあって
そこに過去シリーズの人気キャラの属性(地味外見サバサバ女子やら悪を裁くダークヒーローとか)なんかを
食い合わせも考えずに記号的に特盛した結果があれかなという気がする

ちょうど幻水5のリオンに暗殺者設定が付いて一気に深いキャラになったよ!的な感じで
無条件で可愛い萌えキャラ×人気属性=空前絶後の人気キャラ人気なっちゃうはず理論というか…

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 13:16:50.45 ID:XT0K8Fuz.net
ヌエコもだけどほんと解らんよな

みんなに好かれると思ったからこそ人気の神や主要人物らにウツクシイスゴイカッコイイ
と口々に賞賛させたんだろうし
正直な所作中での行動をプレイヤーが評価するって形だったらまだ批判は(多くあれども)薄まってた気もする
なんでか疑問しか感じない行動を凄いものとして周りに評価させて異論を唱える方が悪の立場にするんだよ
正しくメアリースーだなと

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:17:02.11 ID:Q8rPXMDR.net
スマホゲーで立ち絵のない主人公(イベントでたまに喋る程度)でもやたら褒めちぎられたり持ち上げられると「コイツそんな凄いかぁ?」と個人的に微妙な気分になるのにアクの強い非主人公でやられた日にゃ苦痛でしかないな…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:20:29.09 ID:en3fMygw.net
ヌエコに関してはそこまで持ち上げてた自覚なかったみたいだけどね
別にヌエコの話しない神もいるし、ヌエコ嫌ってる神だっているし…
前作だってキツトの話する神いても叩かれなかったし…何でだろ?みたいなこと言ってたし

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:21:55.34 ID:tqv/6EoW.net
>>822
実際やってみるとルートによって裏切った挙句死ぬキャラいるわ、そのキャラ巡ってPT間ギスギスすることあるわで気持ち悪いほど仲良いって感じしないんだよな
あの頃からプレイヤーの文句とかを間に受けすぎるというか「お前らがこう言うからこうしてやったぜ満足だろ!」みたいなところあった
その結果PTメンバーがどこかしらクズで最初仲良くないアビスはそんな奴らが最終的にはまとまるところがうけたけど、ティアみたいな萌え駄目一歩手前も生み出した

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:22:32.31 ID:Yqq/R/00.net
客観視出来なかったんだな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:35:27.41 ID:PSqlApVY.net
>>825
逆じゃないかな〜
みんなに好かれるために、みんなに人気のある神様にスゴイキレイカッコイイって言わせてるんだと思うよ
あの神様がそういうんだから、ヌエコはスゴイキレイカッコイイんだとユーザーは思うに決まっているという理論
人気キャラにageさせてユーザーが納得するのは、その萌えキャラ自身の言動で
ユーザーにスゴイキレイカッコイイって思われてないと意味がないってことが分かってない
作劇としてはずぶの素人並の稚拙さ
素人でもそこそこ書いてる人ならその辺のことは分かってるんだけどね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:42:36.71 ID:8zrlJgeR.net
>>827
事前に人気投票やって人気上位の神は悉くヌエコマンセー要員か旦那のハーレム入り
否定派の殆どは人気下位の神ってのは狙ってやってる気もしたが

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:53:33.47 ID:Fc7vZ7Vo.net
神の昔話も今回聞けるよ
昔話は全部ヌエコの事だけどね
こんなアホな事やったのがそもそもの間違い
しかも後付けの部分が設定破綻しまくってるし
プレイヤーの聞きたい昔話はそういうんじゃねーよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 14:57:13.89 ID:IRBnvvNg.net
結果ヌエコ夫妻に言及せず主人公たちに向き合って喋ってくれる
特に外見が美形ってわけでもない神が癒し枠として支持を得たという

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:02:42.40 ID:HiA/2rre.net
そして人気投票は公開処刑と言われるように…
その後の人気投票は総投票数どのくらいになったのか気になるところ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:07:28.64 ID:XT0K8Fuz.net
>>830
なるほど
そこまで馬鹿なんだな…枡田…二次創作でも小中学生レベルじゃないか…

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:11:07.48 ID:en3fMygw.net
>>831
ヌエコマンセー要員は、人気の神をヌエコと接点を強くすることで見せ場を与えている「つもり」、
ヌエコを肯定することでユーザーに「この神様いい人だな〜」と
思ってもらえる=その神自身もageに繋げている、「つもり」だったんじゃないのかなと

で、自分ではヌエコマンセー要員にして神様をsageてた自覚がないから、
「なんで清明じゃなくてヌエコにヘイト集まったんだろう」、
「なんでキツトはよくてヌエコはダメだったんだろ」からの
「そうか、キツトが叩かれなかったのは男だからで、ヌエコは女だからダメだったんだ!」
とでも言いたげな結論に達してたんじゃないのかなと思った

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:16:50.68 ID:UOvTZh96.net
>>827
いやー他の批判と同じく意識的に話ズラしてるだけだろう
ラスボスのキツトを比較に出したらお前はヌエコを仲間じゃなくてラスボスのつもりで設定したのかって話になるし
キャラ分析の割によりヌエコに近いはずの昼子(味方の大御所&事件の黒幕的存在の一人)には全く触れてないのも不自然
清濁併せ呑む大義の人っぽい旧作でかなりヘイト集めててリメイクや2では後付で私怨と私情で動く腹黒に改変したんだけど
他のキャラが酷過ぎて相対的に株が爆上げになったっていう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 15:59:11.69 ID:PSqlApVY.net
大炎上の時にツイで桝田は、二次元の神様とガチで恋愛しちゃうオタクの気持ちは分からないわ〜って言っちゃったからな
ヌエコ爆誕させたお前が言うなってレベルじゃなかった
神様人気投票はデスノートとも言われてたな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 16:00:01.59 ID:9rSPr/Ik.net
>>822>>828
土壌は最初からあったんだろうね。
王道なんてガキ臭い、もっとリアリティ(笑)やオリジナリティ(笑)のある
作品を作りたい、という魂胆が先にあり、それを正当化するための
口実としてアンケの意見をとりあげたにすぎないんだろう。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 16:06:42.32 ID:8zrlJgeR.net
昼子は元々ヘイト買ってなんぼのキャラとして設定されてたからな
作中でも色んな神様から嫌われて黒幕扱いで実際リメイク版では裏ボスとして戦う事も出来た
下衆キャラでも扱いが相応で作中のキャラとプレイヤーの評価にさほどズレがなければ
キャラとして嫌われても存在自体が戦犯扱いされる事はそうそうないんじゃないかと

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 16:30:01.13 ID:56ffhlyo.net
ああやっぱりそうか
ゼスティリアはさすがに未完成品みたいだったもんな
変更か何かでごっそり削ったのかとも思ったけど違ったみたいだな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 17:34:46.04 ID:n1tbT/nU.net
別に極端に走ってもいい(創作なんてそんなもんだろう)
王道のフリして極端も、まぁぎりぎり許せなくはない(インパクト重視なら)

でも王道要素の処理をどうするかって部分があれじゃあ流石に辛い

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:06:19.77 ID:+0MCr49i.net
よく言われてるけど王道の良さがきちんと分かっている人が作る
極端なもの・意外なものは面白くなることが多いけど
王道の良さも分からずむしろそれらを馬鹿にしてるやつが
こんなの考えられる俺SUGEEEで極端なものを作ると外すことが多いんだよな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:09:08.56 ID:56ffhlyo.net
>>843
極端なものっつっても結局面白いやつは
王道や基本は外してないというかちゃんと押さえてるんだよね
そこら辺わかってないやつが変化球やろうとしてもそら外すわ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:12:55.45 ID:dGmwUoPj.net
ハ天竜って設定あるのにドラゴン6匹しかいなかったり
当初の予定が狂ったは確実にあると思うけどなゼスティリア

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:22:30.92 ID:6CwRLSov.net
ま、馬場がみかこしに萌え勘助したせいだろうけどね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:36:16.85 ID:pCclVd6X.net
ゼスティリアは序盤とそれ以降で明らかにシナリオの性質が変わってるし
初期設定から変質してる設定の名残が公式サイトにモロに残ってる有様だから
どの時点かは分からないけど何かしらの方向転換はあったんだろうなとは感じる

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:36:21.48 ID:dBG+i0xt.net
他所じゃロゼの声優も共犯扱いなんだってな
テイルズフェスタでの振舞いも演技だとか言われ叩かれている

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:39:47.95 ID:dGmwUoPj.net
いや大半は同情派だよ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:40:08.36 ID:9rSPr/Ik.net
>>848
そういうのはイナゴのネタを探してる対立煽りが主でしょ
女性声優の枕疑惑なんていうおいしすぎるネタ、
どうやってでも事実だと思いたくて仕方ない人間はいくらでもいる

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:47:50.49 ID:dBG+i0xt.net
そもそも枕疑惑自体がわからんわ
オークションが一年遅れとかロゼと声優の共通点とかいろいろあるけど
片思いの可能性も充分残ってると思うんだけどなぁ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:47:57.57 ID:jtg7z9WI.net
>>848
「シナリオ通りに演じただけの声優を叩くテイルズオタきめぇ」と誘導して
不満の声を挙げるユーザーが悪いという流れにする為の前フリって可能性はないのか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 18:51:49.81 ID:9rSPr/Ik.net
>>852
そこまで計算してるかはわからんが、本スレでは
度々叩きの方向性を誘導しようとする流れが来て
(矛先は声優だけでなく、腐女子などの場合もある)、
関係者認定されるってことがあった。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:05:41.19 ID:dBG+i0xt.net
なるほど対立煽りとかその辺だったのか
アンチも多いシリーズだから愉快犯もいるんだろうなぁ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:10:24.62 ID:kk0FtvGK.net
声優さんのアンチもここぞとばかりに便乗してそうだし
声優さんが本当に気の毒

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:13:06.35 ID:JD0Mr3+g.net
上の方の鵺子についてだけど、鵺子夫妻ageもそうだけど、鵺子の為に設定変えられてsageられた神様も多くてきつかったな
とくに前作で人間の為に火の使い方を教えてしまった神様兄弟が小悪党に改変させられたりとか
背景や性能的にも人気のある神々だったからショック受けてる人が多かった

>>851
散々言われてる話だけどそもそも本当に馬場氏と小松さんが出来上がってるならあそこまで小松さん要素をロゼに、
しかも考察しないとわからんレベルの内容を入れる必要があるとは思えないんだよね
流石にこじつけに思えるのもあるけど普通じゃここまで一致しないのとかもあって個人的に気持ち悪いを通り越して怖かったわ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:27:47.18 ID:6CwRLSov.net
だから2ちゃんで言うところの「勘助」だったんだと思うよ馬場
心底気持ち悪い

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:08:42.04 ID:dBG+i0xt.net
ロゼ萌えの言質は取れても声優萌えの言質が取れていないのが不思議だ
状況証拠だけで黒だと思うけどあまり言うと妄想になってしまう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:20:58.07 ID:JD0Mr3+g.net
>>858
え、声優萌えの言質出てるよ
インタでロゼ役の声優さん大好き!って言ってはず

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:22:33.67 ID:Lw7zgA1K.net
てか言ってたから情報色々掘られたんだろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:34:01.89 ID:tDtENR2N.net
>>858
「みかこし大好き!」ってなかったっけ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:44:49.60 ID:JD0Mr3+g.net
>>861
小松さん大好き!じゃなかったか

初期は中の人好きって情報しかなかったんだよね、むしろ
その萌え駄目化発覚の後のファミ通インタでやっぱりロゼに入れ込んでたのがよくわかったわけで

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:50:47.18 ID:PSqlApVY.net
ゼスティリアのPは、ゼスティリアの公式ツイッターアカウントで小松さんのアカウントに絡みに行ったり、
メールのやり取りがあるとか自慢してたよ
そりゃあ小松さんに限らず社会人として仕事相手の公式アカウントに絡まれたら無視は出来ない
あれはそうすれば無視出来ないことをわかってて公式アカウントで絡みに行ってたんだと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:53:00.97 ID:WiTH1SLK.net
>>844
外道とか王道外しとか言われながら、
成功してるものの殆どは、ちゃんと確認すると
部分的にだけそうであって、他はかなり王道貫いているもんだけど、
なぜか目立つところだけ真似して失敗する人多いんだよな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:57:07.84 ID:PSqlApVY.net
「型破り」は「型無し」とは違うってことよね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 21:06:10.00 ID:rFPbBQ0h.net
テイルズは大昔の一作目?をプレイした記憶がある程度だと
それこそ銀魂でネタにされてたように、テイルズオブってつけたらおう王道RPGっすねと思ってもらえるような
剣と魔法の世界でキラキラ絵のボーイミーツガールのシリーズって印象だったんだけどそうでもないんだな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 21:20:38.21 ID:BQ9SeMZ7.net
色々言われてる仮面ライダー555も巧は悩み多いけど王道だしね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 21:27:59.22 ID:2eBSQG7A.net
井上脚本はあれで結構王道おさえてるからなあ
ドロドロさせすぎるきらいがあるのと雑なところはほんとに雑なのが玉に瑕なだけで

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 22:01:10.36 ID:/WdSmkMn.net
>>866
テイルズは色々あるしそれこそ色んなスタッフが作ってるから方向性も色々だけど
これまでは少なくともボーイミーツガールで主人公が活躍だけは変わらず押さえてたんだけどね

ゼスティリアはボーイミーツガールだと思ったら初期に出会ったガールは脇役で
序盤は一生懸命だった主人公はいつの間にか無気力頷き装置に成り果てて
後から出てきた真のガールらしきキャラが主人公の設定乗っ取りつつ全てを踏み台にする勢いでSUGEEEEEをし出すいう
プレイヤー置いてきぼりの訳の分からなさだったもんだから…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 22:05:45.27 ID:dGmwUoPj.net
主人公が平和だけと閉じた世界から出るきっかけになった女の子

でも才能ないからサヨナラ、バイト辞める子に言う態度でお疲れ様とかなんじゃそら

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 22:28:51.32 ID:W+ZiY6Iz.net
昼子は調べれば生前は幸せに暮らしていたところを父は惨殺、母は陵辱されたり見世物小屋に売り飛ばされた後死亡、弟は省略
自分も追手に殺されたっぽいし天界でもトップになるまで虐められたってのが分かるからなあ
腹黒とか外道とか作中・ファンから言われようが筋が通っていたり
悲惨な過去をグチグチ言わないで乗り越えているとあまり批判されない
なお幻水5のリオンは両親を暗殺されてまだ時間が経っていない主人公の前で
わたしも昔その暗殺集団にいたけどこれからも傍に置いてねと言うもよう

>>870
しかもその子が抜けた後「今言うとあの子使えなかったよねー」とアドバイスもせず放置していた人間が陰口叩くみたいな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:08:34.89 ID:dGmwUoPj.net
そういうのが不遇ネタとして受けると思ってたのかね…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:25:35.59 ID:lNJRPOSj.net
制作側はアリーシャのことを単なるフラグとしてしか見ていなかったから、
役割を終えたフラグを粗雑に扱うことに疑問を感じなかっただけだと思う
むしろ用済みのフラグなのに、DLCのアフターストーリーで真のヒロインで主人公たる
ロゼと絡ませてあげて破格の待遇をしたと思っていて、何でこんなに叩かれているのか
今も分かってないと思うよ
じゃなきゃ、ファミ通インタでヒロインはロゼ宣言をして火に油なんか注がないって

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:28:22.89 ID:dBG+i0xt.net
無能な努力家ががんばっても至らない一方で
有能なキャラが透かした顔で何でも簡単にやってその努力家をバカにするようなの
昔の痛い創作でよく見たような気がする

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:46:28.72 ID:jtg7z9WI.net
>>874
その有能キャラが主人公で作品自体が主人公無双タイプならありかな
もしくは平凡常識人と有能変人のダブル主人公ものか
いっそのこと敵役に据えて主人公に倒させる枠におくか

いずれにせよ隠し仲間キャラにさせることじゃない

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 23:49:25.81 ID:JD0Mr3+g.net
>>873
なんというか、本当に萌えキャラが人気ある事前提で考えてやってたんだろうね

まあ確かに、商売上ある程度売れるキャラを考えるっていうのは大事だし、目安ぐらいはつけておくだろうけど
それにしたって大体そういうのは複数の人間が関わってる会議とかして決めるわけで
作品の規模が大きければ大きい程そこら辺は厳しいはずなのに、本当にどうしてヌエコやロゼみたいなのが生まれてしまったのか

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 00:06:50.86 ID:srTZ7xbl.net
>>876
何人もかかわっていたとしても、誰も止めようがないグループ内で権限を持っている人間が暴走したら
どうにもならないってのが、俺屍2とTOZの例が示しているんだと思うな
そういうのがトップに着くと耳に痛い諫言をしてくれる人間を排除し、イエスマンばかりで周囲を固めるし、
桝田にしても馬場にしても、ツイッターでせっせとエゴサブロックをしていたり、イベントの振る舞いからして
信者で周りを固めて自分が気分よくなれることしか耳に入れない体制になっているのは分かる

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 00:14:29.75 ID:XS+3HK3K.net
どっちも自分ではゲーム「自体は」一切作れないよね
桝田馬場も元々ドット絵ひとつ打った事ないプログラムひとつ組んだ事ない
「あーしろこーしろ俺の好みに従ってちゃんと作れよ、と実際に現場で作る人間に
ものすっごく偉そうに振舞うのが大好きな目立ちたがり語りたがりの不細工デブだよね

サムラゴーチとおんなじですわ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 00:21:16.31 ID:qvoO2IBR.net
プログラミングのできない「ゲームの神様」だっているし
出たがりでしょうもないけど他人にないセンスを持つ人間もいる
結局製作指揮として有能ならそれでも問題ないことなんだけど…

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 00:25:58.37 ID:eF9TuQg7.net
核地雷だったからな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 00:35:58.31 ID:l3Vw2OCT.net
幻水5のキングも自身の拘り()でシステムに影響を与えてたな
衣装のヒラヒラの動きとか(PS2の性能や当時の技術では処理落ちしやすいので過去作ではあえてやらなかった)
妙にくねくねしている人物の動きとか(素人のキング自らモーションキャプチャー作業時役者に演技指導した)
あと単純に後ろをついてくるリオンに当たり判定があるのか物とかに引っ掛かってリセットする羽目になるとか

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:23:35.95 ID:hYSKL3EJ.net
ゲーム作りに対する知識が足りないんだよね
馬場Pもテイルズスタッフに技術がある人がいるわけでもないのに無相応なシームレスとか採用して、ゲームとしても駄目にしちゃってたし

駄目ぶりは多少ヌエコロゼに劣るけど、萌え駄目キャラのフィギュアを優先して
他のキャラも出して欲しかったら買ってね☆とかやったという意味では中々のもんだと思う>幻水5

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:31:53.52 ID:eIfPtghs.net
>>882
それが売れなくて歴代人気キャラのフィギュアさえ出ずに5のフィギュアシリーズ頓挫したの今でも忘れられないよ…
歴代キャラじゃなくてもリオンよりフィギュア映えしそうな髪も服もふわふわのお嬢様とか居たのになあ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 07:57:18.37 ID:hGX6Fx4R.net
一方で不遇キャラのアリーシャのフィギュアは高騰しているという

プレイヤーの萌えを自由に操作できると思い込んでるんだろうか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:13:32.11 ID:2H7eREt6.net
予想外に人気が出たキャラとかユーザーがロゼを真の主役と持ち上げるとか
そういう未来予想図ありきだったんだろうなぁ

萌え駄目ってそのキャラが大人気で讃えられることを当然の前提とした押し出し方してくるから
「このキャラを人気キャラにするには」というそもそもの部分がポッカリ抜けているんだよな

まあ人気キャラにするも何も既に大人気キャラなんだろうな作者の中ではなってことなんだろうが

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:21:51.07 ID:mnCaPd35.net
狙い通りに人気が出るなら世のクリエイター達は苦労しないよなあ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:25:56.21 ID:Rc/Cj9Gy.net
>>871の、暗殺集団に両親殺されて動揺してる主人公の前で
>わたしも昔その暗殺集団にいたけどこれからも傍に置いてね、といわれるが
この後の選択肢が、大雑把にいいよか考えさせてだけど
拒否ったら叔母に説教食らうってふざけてるんだよな。クソイタチの元や
たった今そいつらに両親殺されてしかもずっと秘密にされてたんだぞ、と
もう関係ないとか言い張るなら最初から言っておけよ、と
いきなりの奇襲、じゃなく暗殺集団がよくやる睡眠薬飲ませて暗殺って方法を
前もって看破して、この後襲撃来るって分かってるのに黙っておいて
対策も両親揃って誰もろくにしないであっさり殺されるとかアホしかやってねぇのに
看破して襲撃の予想が出来た時点で言えよw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:32:56.25 ID:FWA+ymUc.net
>>884
単なるゲームのファンを自分個人の信者だと思い込み、自分の信者なんだから自分の萌えキャラを見せてやればありがたがるに決まっている、と思ってるんじゃないかな
あくまで見せてやるだけで、ユーザーのアバターである主人公が影響されこそすれ、萌えキャラには何の影響も与えられないし変化もしないけど、
自分の萌えキャラが自分の信者如きに影響されるなんてありえないって感じなんだろうね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 09:42:19.57 ID:zPuG5/md.net
流石にちょっと勘繰りが強すぎてアンチ臭くなってきてる
非難されるようなことを思いっきりやってるとは思うし胸糞悪くなるのもわかるけど
あんまりにも憶測がすぎるようなら該当スレに行ってほしいな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:13:19.20 ID:WuW4K8NQ.net
>>884
萌え駄目キャラの場合は人気を操作できると思っているというよりは
このキャラは素晴らしい(結論)で人気が出ない可能性がそもそも綺麗に頭からすっぽ抜けてるような雰囲気かなぁ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:18:09.61 ID:XS+3HK3K.net
多分さあ、プレイヤーたちがものすごく萌えてるそのキャラは、
実は俺の嫁!なんだよねえ

っつうバンギャの究極の夢みたいなのを
おたくの不細工無能男がニヤニヤ目指しただけだと思うんだよね
リオンのキング
ヌエコの桝田
ロゼの馬場

共通してるのはゲーム自体は作ったことがないP

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:47:59.29 ID:2H7eREt6.net
キングは「王子の武器は女王が昔使っていたものだという設定を思い付いて泣いた」
とかブログに書いてた覚えがあるから俺が作り上げた設定に萌えろってタイプだと思う
(設定萌えして欲しいなら食い合わせを気にしろよと思うが)
馬場は「ロゼは僕に似ている」発言からすると自己投影か親馬鹿方向の萌えじゃないか?
(キャラ表現の仕方が斜め上過ぎてモンペ臭いが)

お前らが萌えているこいつは俺の嫁!ってのは桝田くらいだと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:49:01.95 ID:Gdww4Zd8.net
実際桝田はヌエコを叩いているのは二次元の神様とガチ恋愛してる腐女子って決めつけて
男なら誰でもヌエコに萌えるはずって態度だった
初代俺屍って、公式コミカライズはBLレーベルでBL漫画家に描かせるぐらい腐女子取り込みに熱心だったんだけど

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 10:54:39.37 ID:D09lXfs0.net
ヌエコは正直男神のageなしであれだけポンと出されたら
むしろ男の方に受けが悪かった気がするなあ・・・
黒髪ロングは人気属性ではあるけどよくここで言われるように制作者が入れ込んでる割にキャラが薄くて
何考えてるのか分からない感じだし

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:11:02.23 ID:mnCaPd35.net
オタ男から好まれる黒髪女性は大体清純派で主人公に尽くしてくれるタイプだと思うんだが
ヌエコは他人の嫁で交神も出来ないって時点でアウトだろうに
それに俺屍やる様な男プレイヤーは一族の娘が一番可愛いってのが多いのに
色んな意味でそれらを踏台にするようなヌエコを受け入れられる訳がない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:48:16.81 ID:S7few+BB.net
そもそも殆どのプレイヤーにとっては「全く知らない女」なのに
強い美しいとマンセーさせてもポカーンだっての

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 11:53:18.04 ID:T13SBF8D.net
最初のころ絵が出たときも目隠しで細身で何か緊縛ぽくて
ニッチ寄りだなあと思ってたけど尻からムカデじゃさすがに無理があるよ
そんなに推したがってるキャラだとは

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:01:36.03 ID:hGX6Fx4R.net
>>888 >>890
それもあると思うけど、萌えキャラでないキャラが
人気出た場合、そっちをsageにかかる場合ね

制作側が人気キャラをsageればそっちの人気が
萌えキャラに移行するとでも思ってんのかと

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:08:50.32 ID:sPG1gUGi.net
>>892
永遠神剣の高瀬はあからさまな俺嫁系
ただしお前らの萌えてるこのキャラは実は俺の嫁で〜っていうよりは
とにかく俺の嫁最強!俺の嫁最高!俺の嫁のための作品!でファンに見せびらかしてやるという視点すらなさそう
ユーザーの存在が完全に眼中にない感じがするというか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:15:20.74 ID:buKd9t12.net
声優に惚れ込んでキャラまでブレたり贔屓したりするのは稀によくあることかな……

なんとなくバサラのお市を思い出したわ。あれも中の人にPが執着してってどんどん悪趣味な性癖に走っていった。声優にはなんの罪もないよ、たぶん

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:23:01.96 ID:Gdww4Zd8.net
>>898
アリーシャに関して言えば、徹頭徹尾興味がなくてsageると言う意識すらなかったかと
DLCは配信時期から見て本編と同時に作っているので発売後の人気を見て意趣返しにsageた訳ではないよ
本気でsageる気があったら、最初から他社で商品化なんかさせなかったと思う
後からヒロインの文字を消させたのは、イベントで馬場がヒロインはユーザーが決めてくださいって言ったのを受けて、
ここでアリーシャがヒロインて書いてあるじゃねえかとつっこまれたから辻褄合わせ()しただけでsageる意識ではなかったと思うね
そもそもヒロインはユーザーが決める発言も、恐らくゲームをやればみんな真ヒロインのロゼに夢中になってアリーシャなんかどうでもよくなるだろうと言う前提で話してると思う

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:29:47.48 ID:UYsHCBrH.net
Pという立場上、下手に声優さんと顔合わせちゃうから気に入ったらズブズブになってしまうのかね
他はよく知らんがテイルズの場合むしろオタクは絶対社員にしないという方針を取っているのだが
身を弁えていればオタクの自覚ある方が多少は制御できることもあると思うんだけど
馬場に至ってはそういう問題じゃないな詐欺だし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 12:34:19.08 ID:2H7eREt6.net
>>898
その辺は萌えキャラに人気を移行させるとかよりも
その人気キャラのファンに嫌な思いをさせることで
「好きキャラがろくな扱いされないしもうファンやめよう」とさせたいんじゃないかな
少なくともPAPUWAのアラシヤマがオッサン顔JKとフラグ立てたり結婚式挙げたりしたのは腐女子ファンへの嫌がらせだったというし

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 13:29:09.75 ID:Qo0EPRWU.net
永遠のアセリアの主人公(悠人)sage、聖なるかな主人公(望)ageについては人気を移行させられると本気で思ってるっぽい節がある

自分は最強キャラが大好きなんだから他の人間も同じように最強キャラが好きなはず
→望を最強キャラにすれば人気が出るに違いない
→思ったより望の人気が出ずにみんな悠人の方が好きだと言う
弱いキャラより強いキャラの方がみんな好きに決まってるんだからを悠人を雑魚にして
望をもっともっと最強にすれば望の方が人気になるに違いない、みたいな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 13:54:41.98 ID:T13SBF8D.net
>>900
一人だけ歌だしたりPがラジオでつきまとったりしたんだっけ
ゲーム的にはどうだったんだろう

>>902
そういう人はある意味二次オタではなくてもドルオタではある気がする

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 14:04:49.28 ID:i4cElX03.net
長年アニオタやってた人間からすると
声優さんはアイドルや女優みたいな雲の上の存在として
リアルで接することになっても距離置くと思うんだよね
馬場とかは駄目なおっさん管理職が若い女社員を露骨に贔屓しちゃう感じかな
ある程度売れてる声優さんって年の割にしっかりしたおっさん受けよさそうな人多そうだし

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 15:16:45.32 ID:2H7eREt6.net
>>904
好きなキャラには強キャラであって欲しいというのと強キャラだから好きってのは全くの別物だと思うんだが…
レベルアップによる強化が見込めないシステム+設定を好きにできる(と思い込める)立場なのがおかしくしちゃったのかね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 15:35:42.27 ID:aWtQd4o5.net
>>904
主人公に限らずお気に入りキャラであるアセリアとヘリオン以外のヒロインたちもそんな感じで機会があれば雑魚扱いしているね
それに対して同人誌で追加した新キャラたちはこんなに凄いんだ!というのとセットで

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 16:48:24.05 ID:5aI90JHQ.net
このキャラは可愛い!凄い!何でも許される!他キャラは全部駄目だ!
と持ち上げて他キャラそれを好きな人を貶すパターン本当に嫌いだよ

好感なんか持てない

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:12:38.94 ID:XR553nwP.net
萌え駄目作者本人たちに貶している自覚があるのかどうか
彼らの中では萌え駄目キャラは一目置かれて当然なので
その描写のために他キャラが踏み台になってもなんとも思っていない可能性もありそう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 18:15:11.12 ID:hciAarCY.net
>>907
本来は味方の中で一番シナリオ上でもゲーム上でも弱くて育てても報われないユニットだったヘリオンを
後付け設定の嵐で最強キャラに仕立てあげてるからレベルアップ強化しにくいシステムは関係ないと思う…
ナルカナ最強の押し付けにはそのシステムを利用してナルカナを使わないとクリアさせてやらないみたいにしてるけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 19:26:40.73 ID:hYSKL3EJ.net
>>900
自分の記憶の範囲では、中の人に対しては同情してる人は結構いた気がする
小林Pの誕生日だったか、市と小林Pの顔が描かれた誕生ケーキの写真を見たことあったけどあれもぞわっと来た

まあそもそもお市の中の人の幸いな面はお市以外でも目立つ役をやってたから中の人=お市とはなってた感じがしなかった
ロゼの中の人もわりと色々やってるとは思うんだけど、やっぱりロゼの印象が強くなっちゃった感じ

>>905
>そういう人はある意味二次オタではなくてもドルオタではある気がする
なんか理解できたわ
最近の声優さんは男女共にアイドル化してるって聞くし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:16:47.08 ID:qfqTFLZX.net
小松さんは決して売れてない訳じゃないけど、林原さんや能登さんのように爆発的な人気キャラや安定した長期作でのこの人=コレってのがそこまでなかったからなぁ
小鳥とか美海とか思い付くキャラはいるけど
今後払拭できる役につけたらいいんだけどテイルズアニメもあるんだよな…

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:31:02.47 ID:bqYvBiTt.net
まあでもロゼ役やる前から自分はしってたし、メジャー作品ではないけどアニメの主役もやってたから
小松さん=ロゼって印象にはならないんじゃないかな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 20:47:26.54 ID:hYSKL3EJ.net
>>913
来年までロゼを演じる事になるんだもんなあ
ストーリーを根本的に変えて別物にでもしないと負の印象はついちゃいそう

>>914
自分アニメ見てないからなあ・・・
あとやっぱり今回のゼスティリアはいつもの声優さん絡みのトラブルより騒動が大きいからちょっとどうなるかわからない気がする
本当、萌え駄目って巻き込まれる人を不幸にするだけだな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:05:33.52 ID:P9c4vPYd.net
馬場がもともと小松さん好きだったのか
それともロゼ役として会ってから入れ込んだのか気になる
なんか後者な気がするんだよなあ
最初から好きでキャスティングするならもっと無理なく物語になじむキャラになっていたと思う

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:15:52.07 ID:1K56IHf1.net
ロゼのデザイナーは
「ヒロインと知ってたならもっと別のデザインにした」的なこと言ってたから
ロゼの外見が出来た後に馬場が入れ込んだみたい

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:25:34.80 ID:qzx0e0y1.net
デマはちょっと

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:34:18.50 ID:5NI9m801.net
>>913
小松さんといえばガンダムビルドファイターズの主役のセイだわ
ガノタにも好評だったし一応ガンダムブランド作品の主役だったんだから
セイで覚えてる人が多いと思う
遊戯王ZEXALのヒロイン小鳥とか男受けのいい作品が多いイメージ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:40:05.24 ID:k67kyDzX.net
前にも書いたかもしれないけど、ああっ女神様の終盤がめちゃくちゃだったんだよね
(そして終わらせた次の号から別の作品を連載してる)
時期的にテイルズの仕事と重なってたかもしれなくて、本人に何かあったのではと推測している
根拠も何も無いけど

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 21:51:14.04 ID:XR553nwP.net
ここは邪推をするスレではないですよ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:14:49.93 ID:XyFji8Rl.net
もうすぐ次スレに近づいてるっぽいのでテンプレに載ってるペダルなんだけど先週号から二日目朝になってる
条件が一日目総括終わったらってことなんで解禁かはいまいちよくわかんないけど

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:38:57.38 ID:zGPmFcLH.net
藤島の発言って言われてる奴大半がソースないよね?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:46:33.79 ID:zPuG5/md.net
>>922
再プレゼンとかないなら一旦消してもいいかもね

ついでにテンプレ変更点まとめ
・萌え駄目ではないから(五十音)の撤廃
・保留にfree(凛)映画公開までを追加
・萌えありきにお兄様(魔法科高校の劣等生・司馬達也)追加
あとなにかあったかな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:56:38.89 ID:ZJrT5qjR.net
ロゼの設定自体はあり、というかテーマ的には必要な存在だと思うんだよ
サイコパス殺人鬼なのに穢れず天族に愛されるロゼは
主人公(と、アリーシャ)とプレイヤーに世界の歪みを気付かせるキーキャラになり得たはず
世界に肯定されるが主人公に否定されるキャラってのがロゼの本来の立ち位置だよねどう見ても

実際はスレイはロゼを否定しないせいで凄いgdgdな意志の弱いキャラに成り下がってしまったし
ロゼ全肯定のせいでストーリーの軸もあやふやになり
アリーシャは存在意義丸ごとなくしてモブ化
萌え駄目ってやっぱ罪悪だわ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 22:59:22.93 ID:k6mb/Syw.net
>>925
ロゼは今の設定のままなら敵で
味方なら穢れるけど主人公のために汚れ仕事をするっていう設定にすればよかったのに

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/16(火) 23:17:54.28 ID:DP6SuBF7.net
>>925
問題点(暗殺者)がはっきりしてるキャラなのできちんと否定される
部分とか問題に悩む姿が描かれたら却って好かれたかもしれんね

でもそれにしてもあんだけ持ち上げるにしてはキャラデザよくないなあと
思ってしまうけど

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 00:20:10.03 ID:jZGJtKV9.net
>>926
汚れ仕事やってる故に主人公以外からは微妙に距離を置かれているとかの方がプレイヤーの同情も引けたのに
まあこれもやり過ぎると嫌われるが

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 00:31:04.54 ID:O6lmJGMB.net
仕事人主人公
イマイチ好かれてないメインヒロイン
注目度低かったけど人気のサブヒロインズ
腐層も満足の親友キャラ
現実は非情系シナリオ
Vを真似て失敗したのかなーと思った

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 00:45:54.81 ID:KBYb6GBX.net
>>925
このロゼの扱いならすごい面白そうだなと思った

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 01:32:46.72 ID:Ek58O24m.net
ロゼの設定だけならいくらでも面白くできた気がするから本当に勿体ない
罪の意識がないから穢れない暗殺者、でもスレイ達と行動を共にすることで
自分のしてきたことの意味を考えるようになり
穢れてしまうがスレイ達によって浄化されて本当に仲間になる、なら王道な感じだし

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 01:54:08.51 ID:1xXzMOgh.net
キャラクタとして求められたのが
「葛藤に陥らないがゆえに閉塞の突破口となる人間」だから夢だと思うけどね

不条理な世界だから途中で停まっちゃうね、停まって葛藤してたら終わっちゃうね、
じゃあそんなのしないでサバサバやるほうが正解なのかもね、ってところで答出てるから
もう状況に対して主人公自身が返すテーマが残ってないんだと思う

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 03:17:01.22 ID:HeGoR6PZ.net
はじめの一歩では何年も何十巻もかけて作者が板垣を押しまくった
しかし読者は板垣を拒否し続けた 世界観に合わないキャラだから

ロゼはキャラに合わせて世界を書き換えるとこまでいってるのかね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 03:27:30.30 ID:NVdjPYtA.net
>>931
それなら王道だよね
殺しまくってんのに穢れなくて悪気なくてさらに主人公が洗脳されていくとかどういうゲームなのかと

絵師のソースはないんだね 最初から出す気だったとしても
好みは置いといてロゼは出番のわりにちょっと没個性すぎるしアリーシャの方が凝って見えるのが謎
その辺も一体何がしたいんだ感がある ちなみにどっちのファンでもない
地味キャラでもメインだなと納得できるキャラデザは他でたくさんあると思うし
やっぱり途中変更あったんだろうな キャラもシナリオも

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:29:22.40 ID:KBYb6GBX.net
ロゼは藤島さん(外部の人)
アリーシャは奥村さん(社内の人)
という違いがあるから萌え駄目的にだけ絞るなら藤島贔屓か?という話は出てたな

声優さんも藤島さんも飛び火してて可哀想だ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:39:41.67 ID:HeGoR6PZ.net
>>932
それだと仮にロゼが諸悪の根源だった場合、
ロゼはサバサバ自決するよ!、という結論にならないか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 06:52:40.75 ID:nRMLSHRH.net
>>935
奥村キャラは二人とも永久離脱してるしな

>>936
つ善悪を超越してる設定

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 08:49:28.17 ID:duuDn7Xc.net
恋人の死を悲しむことすら出来ない穢れ

「こんな世界はおかしい、穢れてもいいじゃないか」と思ってるのがラスボス

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 09:59:37.70 ID:oM9bOe9Z.net
よく知らない人間からするとラスボスの方に断然共感できてしまうなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:08:16.99 ID:gzW8vjX/.net
>>912
バサラ本スレでは能登に自殺しろとか綺麗な小林を返してとか言われているからなんかしたんじゃないの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:20:48.76 ID:8Dou31+3.net
>>939
おんなじこと俺屍2の晴明で思ったわ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:30:19.04 ID:oM9bOe9Z.net
>>941
俺屍の方はプレイしたけど晴明には全然共感できんかったなあ・・・
どっちもまるで好きになれなかった
テイルズの場合多分その辺が途中からシナリオ変わった疑惑が消えない理由なんだろうなと思ってる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:49:04.37 ID:4kYLYPdO.net
宇宙ヤバイ汚染物質を垂れ流してるナルカナに
善意で居場所を提供してただけなのに殺された聖なるかなの創造神さんもだな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:50:07.70 ID:duuDn7Xc.net
穢れないロゼを肯定するから
狂った定義の穢れも肯定されたままなんだよね
そのくせ「私たちは生きてる事を実感したいんだ」とか言うし、もうメチャクチャ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 10:53:03.04 ID:cJDzDlcb.net
・「ロゼは僕に似ている」 → 自己投影
・ロゼと声優のプロフィールを似せる → 両者のイメージを一致させたい

つまりロゼは自分と声優さんを混ぜ合わせた存在…
オエー

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 11:17:58.91 ID:J/ZNSiB/.net
>>924
ペダルは先週から議論可能になったって認識なんだけど
だから次スレたてるときは保留から消して置かないとねって話

テンプレ?はプレゼンしたい人が出たらそのうち出てくるんじゃないかな
自分は作者は手嶋に萌えてるように見えるしそのせいで結構ダメな部分も出てるけど連載中の週刊連載だとどうなるかわかんないなって気持ちのが強いんだよね……

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 11:51:43.69 ID:iVuvNFgV.net
オナニーしたら穢れるし、SEXしても穢れるんで
子供を作る=穢れた存在って事になるから
ゼスティリアの世界は人間に滅びろと言ってるんだよ
人間と天族との共存なんて無理に決まってる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 11:54:14.83 ID:jMyDj4RA.net
俺屍2は最初からヌエコありき、ラスボスは憎まれ役で作ってて作者の倫理観が萌え駄目で狂ってるから
ヌエコの方がおかしく見えるケース
ゼスティリアと聖なるかなは設定的に元はもっと違う結末になるはずの作品だったのを
後から倫理観がおかしい作者が萌えキャラに都合の良いように改変したせいで
おかしくなってるのではという疑惑のケースかな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 11:59:09.83 ID:pqQ4gd9k.net
>>947
それ上2行は公式設定なのか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:02:37.36 ID:iVuvNFgV.net
なるかなはともかくゼスティリアは未完成品の疑惑あるんだよな
出てこないドラゴンとか投げっぱなしにされる諸々の設定とか
全体の尺も従来のシリーズならライオン丸倒した辺りが前半終了くらいで
ここから後半戦突入&真の黒幕登場とかが普通なのに

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:04:09.93 ID:iVuvNFgV.net
>>949 アホみたいな設定だけど公式やで
直接的な表現じゃないけどスキット見てれば分かる

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:09:27.93 ID:duuDn7Xc.net
超強力なドラゴンを山から出さない誓約が
「毎日1300個ピーナッツを食べる」という誰もが冗談だと思っていた
くっだらない誓約が攻略本でマジだと判明
そんなゲームですから

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:09:28.21 ID:VwVQMlst.net
>>951
なんじゃそりゃw
人工受精ができるほど科学が進んでるんでもなきゃ
世界人口が子供のいない大人と親のいない子ばかりじゃないとおかしいって話にならないか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:18:51.86 ID:duuDn7Xc.net
そういやPC版ゼスティリアのスペックは
「十年前なら凄い」程度なんだって、でもプロテクトだけは超強力とか
その辺のエロゲー程度の容量って

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 12:59:08.36 ID:Tr581MXt.net
>>953
信念を持ってれば殺しても穢れないんだから、
信念を持ってそういう行為すればやっぱり穢れないんじゃない?
どんな信念なのか想像もつかないけど

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:04:23.30 ID:0HV+1CiG.net
無垢なる暗殺者の設定で成功したキャラっていたっけと考えてて
司馬遼太郎の書く沖田総司(厳密には暗殺者でない)を思い浮かべたんだが
薄命で病に苦しんだ末の悲しい最期だったからバランスがとれてたんだと思う
だけどロゼは途中のキャラ描写が不適切なのに加えて
作者の寵を一身に受けて結局大勢殺めたツケ払わないまま終わったからなぁ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:05:57.89 ID:VwVQMlst.net
>>955
邪な気持ちで自慰でもした日には一発アウトなんだろうか
そして主人公たちはその世界に疑問を呈することなく肯定したまま最後まで行くのか
コンセプトがよく分からないシナリオだ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:10:31.30 ID:iVuvNFgV.net
劣情抱いたら穢れるんだとしたら
何も感じず事務的にSEXでもすれば大丈夫なのかもしれんが
愛する相手との蜜月で何も感じるなとかやっぱ人間としての生き方じゃない

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:21:13.36 ID:aOPnJh2C.net
>>950
なるかなはともかくって…それちゃんと情報把握した上で言ってんの?
両方プレイ済みのものからしたらゼスティリアの未完成さを笑い飛ばせるくらい聖なるかなはガチ未完成なんだが
キャラ紹介で記憶喪失と書いてあるのにゲーム中にそのことが一切言及されずそのキャラは空気のまま終わりとか
実はクローン人間という設定があるのに一切触れられないまま俺たちの戦いはこれからだ!エンドとか
そういうソードマスターヤマトをマジでやっちゃってるレベルだぞ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:34:04.51 ID:1xXzMOgh.net
ソードマスターヤマトは触れた上で実はどうでもよかったという
オチをちゃんとつけたじゃないか!w

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:34:25.11 ID:iVuvNFgV.net
>>959 なるかなの方は作者がオナニーストーリー全開にした結果打ち捨てられた様に感じる
納期に間に合わなかったとかじゃなくて作者の中ではあれで完成って感じ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 13:59:53.67 ID:JYJebbYd.net
>>961
聖なるかなは作者の中では完成でゼスティリアはそうじゃないと思う理由がさっぱり分からん
>>959の内容だと客観的には未完成としか思えない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:00:36.44 ID:O6lmJGMB.net
現在まで残ってる以上は何かしらの形で折り合いをつけてるけど
セックスや子孫繁栄が根源的には悪って禁欲思想がある実在宗教はさほど珍しくもないから
そこはあんまり突っ込むべきところでもないかな…

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:04:16.36 ID:iVuvNFgV.net
>>962 ゼスティリアは歴代のシリーズと比較してストーリーが短いからだよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:07:16.25 ID:oM9bOe9Z.net
>>963
思想的にそうであるのと実際穢れとやらで魔物?みたいになる世界観とは話が別だと思うの

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:08:53.66 ID:ZFCTWyHc.net
>>961
それだとだれだけ作者って低能なんだよって話
低能なんだろうな
馬鹿な中学生がジャンプの原作者部門に応募してんじゃねーだろうに

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 14:41:27.90 ID:iVuvNFgV.net
>>966 なるかなは1周がクッソ長かったから
俺がそんなイメージ持ってるだけなのかもしれない
ストーリーとか設定のゴミさ加減は作者生来のものと思うんだ
でも以前聞いた話だと同人の一冊目は評判良かったみたいね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 15:51:41.10 ID:p+1iJ1N/.net
>>958
鮭の受精卵作りみたいなのを想像してしまった…卵にブシャーってかけるの>事務的
やっぱあの世界観おかしいな…

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 16:06:17.37 ID:QCHHqRq2.net
勃ったらなんの準備もなく女に突っ込んで出す
自慰は駄目なので処理=女に突っ込んで出す
ってだけじゃないの

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 16:44:39.52 ID:HeGoR6PZ.net
天族はどうやって子供つくるんだ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 16:57:20.74 ID:iVuvNFgV.net
>>970 精霊みたいなもんだから基本そういうのは無し
稀に人間から天族になる奴もいて主人公の幼馴染(男)が人間から天族になったケース

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:03:21.56 ID:HeGoR6PZ.net
じゃあその天族も人間として生まれた時には穢れを作ったのでは?
よくわからないよママン

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:11:49.64 ID:pqQ4gd9k.net
もう逆に「穢れないロゼこそ人類の新たなる姿!」くらいかっ飛ばしていたらまだマシだったんじゃ
…って言いたくなるほど歪んだ世界観だな

愛する人の死を悲しんだら穢れる、セックスしたら穢れるって
レベルEじゃないがそんな生物が恋愛感情や倫理観を持つまでに進化しちゃった時点で滅びるのは時間の問題じゃないのか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:15:06.97 ID:iVuvNFgV.net
>>972 主人公の前の導師が本編のラスボスに呪いかける為に赤ん坊のミクリオを生贄にした
で、生贄になるってのがどうやら人間が天族になる為のプロセスらしい(?)
ここら辺ぼんやりしててハッキリした事が言えないんだが多分生贄になる事で穢れとかなくなるんじゃなかろうか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:17:00.77 ID:JJ/XaL4p.net
>>968
さっき誰かも言ったが、中世以前だと
そういった宗教的考えがあるんだよな

キリスト教の初期の考えだと、
「禁欲禁欲ゥ! 性交禁じて世界が終っても構わない!」
という考えが十分大きい勢力として存在してたとか

中世時代には「妻に、ひとつ穴開けた袋をかぶせていたすように」
と教会で指導してたとか


これは、現実はゲームより奇抜だという話なのに、
それをゲームに持ち込んでどうすんだって話でもあるか

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:25:12.04 ID:Tr581MXt.net
>>974
自我のない赤ん坊だったからまだ穢れてなかったってことだと思ってた
あの世界観では強い負の感情を持つことで穢れるから
で、その幼馴染みの生い立ちと言うか成り立ちを初めて知って、ショック受けてる主人公と幼馴染みに向かって
ロゼがあたし凹んでなくてごめんね!って笑顔で言い放って主人公と幼馴染みがロゼに謝ると言う訳分からん展開
倫理観がめちゃくちゃ過ぎて主人公をアバターとしてその世界観の中にいるユーザーが反発したくてもそれを許さないシナリオだから炎上して当然

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:32:22.10 ID:Tr581MXt.net
>>975
そういう極端な思想が現実にあるのは確かだけど、TOZの世界だと、穢れが溜まれば憑魔と言う化け物になり、
それが更に悪化するとドラゴンになると言う目に見えて分かる世界設定だから、
夫婦で子供を作ろうとしたらもれなく穢れて化け物に成り果てちゃうんじゃないの、人間滅びちゃうんじゃない?ってのが問題なんだと思う
シナリオライターはリアリティー()を連呼しているけど、物語の中の整合性がなくてリアリティーなんてかけらもなくなってる
そもそもリアリティーを本当に追求したら、人間に善悪の超越者なんて設定はつけられないから
単なる言い訳としてリアリティーを持ち出してるだけだと思うけどね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:46:51.09 ID:9BUH67Xq.net
普通に作ればいいのに
なんでこういう構成にしちまうんだろう…
下手にこいつは大丈夫みたいなこと本当にやらないほうがいいね
そういう立場のキャラだったら
逆に大きなペナルティも必要なのにわかちゃいないな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:49:08.55 ID:WrqhQe4a.net
>>976
馬鹿馬鹿し過ぎるw
そんな設定なのにかたや人殺ししてても穢れない()
どんだけ都合いいんだって感じだな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:50:13.86 ID:iVuvNFgV.net
>>976 そういう解釈の方が普通は自然なんだろうけど
あの世界悲しんだだけで穢れるし赤ん坊といえど穢れずにはいられないと思うんで
俺は生贄になることで穢れを全部捨て去るんじゃないかなと思った
あくまで俺の予想だし実際どうなのかは分からん 

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:56:57.61 ID:9BUH67Xq.net
>>979
他は一人でも人殺したら犯罪(当たり前だが)
だがロゼはいくら人殺してもいい

これがおかしくないとありえないわな
マジでこれだけでもTOZ世界の最大の矛盾と言ってもいい
まるで馬場一味が世界に入り込んで上の立場を利用する組織の握りつぶしみたいに
関与してるみたいな違和感

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:58:01.35 ID:Tr581MXt.net
>>980
まあ、ダブスタ大量で整合性もクソもないから真面目に考えるだけ馬鹿馬鹿しい話ではあるなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 17:58:46.86 ID:duuDn7Xc.net
天族は発生も不明だらけ子作りできないのに何故か「兄妹」がいる
歳の取り方もメチャクチャ、千歳以上のレドナのほうが17才能ミクリオより幼い外見だったり

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:07:11.97 ID:iVuvNFgV.net
歳の取り方は本人の気分次第って設定だから
人間のスレイと一緒に育ったミクリオはスレイの成長に合わせて容姿を変えたと一応考えれなくもない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:12:42.98 ID:rj4mJwVE.net
人間から天族への転生は攻略本で一応言及があるけど
明確なルールやシステムは無いけど純粋な魂の持ち主が転生してるみたいですよ的な言い方だった
(霊応力の高いロゼは転生する?→ED後はご想像にお任せというやり取りがあるので恐らく霊応力の高さも条件)

ちなみに天族は寿命無しで天敵の穢れ以外には無敵存在なので
決して汚れないロゼが天族転生したらある意味>>973的な状態になる
笑えないけど

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:26:19.75 ID:iVuvNFgV.net
素質と純粋な魂なのか
赤ん坊のミクリオは悲しみとか怒りは全く感じてなかったって事なのね
人としての倫理や道徳と穢れのルールが噛み合ってないから色々おかしいんだよなぁ
そもそもあの世界だって穢れとは無関係に法や秩序、道徳や倫理がある筈なのに
穢れないからオールオッケーと言わんばかりにロゼが全面肯定されてるのが気持ち悪い

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:26:45.61 ID:oM9bOe9Z.net
>>980
次スレ頼む

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:35:54.16 ID:duuDn7Xc.net
いじめられて怒ったら穢れる
恋人の死を悲しんでも穢れる
ロゼは信念があるから何人殺しても穢れない
その「信念」が客観的に見て正しくなくても穢れないのが恐ろしい

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:42:57.01 ID:iVuvNFgV.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1434533970/ 

待たせてすまん 次スレ立ちました

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:45:36.55 ID:NVdjPYtA.net
>>989


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:45:37.52 ID:rj4mJwVE.net
>>988
正しい事が直感で感じ取れる上に善悪の超越者だからね…
ロゼの判断なら間違いも間違えではなくなるし良いとか悪いとかの次元には居ないというトンデモ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:48:54.90 ID:VwVQMlst.net
>>989


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:53:43.87 ID:Tr581MXt.net
>>989


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:11:45.59 ID:oM9bOe9Z.net
>>989
おつおつ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:21:36.78 ID:WGcHs9qD.net
>>989

次スレに書くか迷ったんだけど、なんというかゼスティリアは一見清く正しい世界に見えるけど
それ故の歪みがあって、主人公たちがそれをぶち壊す的な話にした方が納得が行く世界観と設定だね
これじゃ主人公がラジコン呼ばわりされてもしょうがないな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:31:29.28 ID:duuDn7Xc.net
ディストピアなのに
それをおかしい、間違ってるというのは敵だけ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:31:46.72 ID:Tr581MXt.net
とんだディストピアだわな
ディストピア物として真正面から取り組んだら評価する人もいたかもしれないけど、
王道ストーリーを標榜したとなるととんだ詐欺としかいいようがない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:44:28.07 ID:iVuvNFgV.net
天族側が歩み寄ってこればまだ違った物語もあったんだろうが
天族側は一切妥協無しで人間が天族に合わせろって感じなのがな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:03:29.85 ID:gJthXD9p.net
>>989
乙です

天族に育てられた人間の主人公が憑魔に育てられた人間の女の子と偶然出会い
閉ざされた世界から旅に出るという導入の話だし
人は憑魔になっても意志さえ強ければ人間社会に適応して暮らして行けるし
(例:アリーシャの育ての親。ラスボス一派だけど主人公PTよりよほど言動が普通)
人間達に親しみを持って天族としの位は下がっても穢れた人間に寄り添って生きてる天族もいる(これもラスボス一派だけど…)

そんな感じでパーツは揃って居て設定レベルなら穢れや憑魔との共存とかシステム破壊系に行ってもおかしくないし
シリーズ的なお約束としても最初は会い添えなかった存在との相互理解や
常識とされてたものが覆るっていう方が普通な感があるんだけどねぇ…

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:04:15.17 ID:kbWn1UzH.net
>>940
声優についてる声豚は信者もアンチも人間のクズだらけですから
綺麗な小林()

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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