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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品59
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:39:30.28 ID:iVuvNFgV.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品58 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1433158639/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:40:14.44 ID:iVuvNFgV.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:41:06.96 ID:iVuvNFgV.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 18:42:13.00 ID:iVuvNFgV.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
・Free!(凛)
映画公開まで様子見
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 19:32:53.49 ID:iokApZlt.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
美味しんぼ、風光る、地獄堂霊界通信、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)、遊☆戯☆王(城之内)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)、魔法科高校の劣等生(司波達也)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、 ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
久保帯人作品、CLAMP作品、高河ゆん作品
【現在保留中】
・Free!(凛)
映画公開まで様子見
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:15:34.83 ID:WGcHs9qD.net
- こっちでも乙
前スレ>>>999
改めて並べられると設定的には面白そうなのになんでまたなあ・・・
まともそうな人達は揃いも揃ってラスボス一派ってどうなのさ
あんまりここで話題にはなってないが、以前キャプで見たヤツなんだけど
敵側の天族の女の子が恐らく負けたと思われる状況でお前らがやってる事は私の幸せを奪うようなものでは?って言ったのに対し
ロゼがあーもうこいつもう一回ぶんなぐってやろうか!みたいな事言ってるの見てドン引きしたんだが
相手がとんでもない外道で見苦しい事した時ならわかるけど、制作側的にはロゼがスカっとさせてくれた!的なつもりだったのかなあ
とりあえず前スレ見てたら思い出したaaをコピペで貼っとく
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト ? イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r’⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―’^ー-‘ ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r’ | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:19:51.08 ID:oM9bOe9Z.net
- >>1乙
>>6
萌え駄目に限らず去年あたりからゲームやっててそのAAが頭に浮かぶ機会めちゃくちゃ増えたわ
とりあえず一本面白い王道作ってみよう?と言いたくなることの多いこと多いこと
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:26:20.68 ID:duuDn7Xc.net
- 穢れて無ければ助ける、穢れていれば殺す
それがエゴだといいうのだよ
ラスボスを慕う敵の女の子の台詞
ちなみにロゼはこの子を人質ににて「形勢逆転だね」とドヤ顔
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:27:04.73 ID:iVuvNFgV.net
- サイモンのアレは
「人の幸せ壊すんじゃねぇ」
「人の幸せ壊すのが私の幸せなんだよ
お前等が今私の邪魔をする事で私の幸せが壊されてるんだ」
みたいな感じ
穢れがの設定がアレなせいで主人公達の方がアレにしか見えなくなってるけど
本来は悪役が主人公達にいう典型的な詭弁みたいなシーン・・・だった
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:28:37.31 ID:duuDn7Xc.net
- ていうかあの場面サイモン悲しみと絶望に染まってるのに
なんで憑魔にならないんだか
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:45:11.07 ID:6LjIpbMv.net
- アリーシャも貴重な出番では理不尽な目に遭う場面が多いのによく穢れなかったなと思う
本当に色々とガバガバ
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:50:41.30 ID:duuDn7Xc.net
- 最重要な設定なのにちゃんと決めてないのが信じられない
その場その場で穢れの設定変えてるし
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:52:37.89 ID:oXanBjXm.net
- >>1乙
>>7
ゼスティリアのスレで毎回一度はそのAA貼られて片方が過労で倒れるAAまであった
なんでこんなのが続くのと悲しくなるけど前例があったおかげで声優さんの枕疑惑も
あるわけねーだろPが頭おかしいだけとすぐ切り替えられるのがまだマシ…かなあ…
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 20:52:53.16 ID:WGcHs9qD.net
- >>8
>>9
詳細ドウモ
ある意味主人公達に対するカウンターみたいな事言う敵だったんだな
まあそういう悪役は昔からいるけど、ゼスティリアだとそっちの方が正しく見えちゃうのはなんでだろなあ
とりあえず設定そのものがガバガバってのは確かなんだろうけどその最大の矛盾の象徴がロゼに思える
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:22:19.95 ID:yo65Iozr.net
- ゼスティリアは知れば知るほど歪んだ世界観とストーリーだなと思う
そしてその歪みがロゼを肯定するために善しとされてる感じが凄い
まさに萌え駄目だわ
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:24:15.16 ID:Tr581MXt.net
- 主人公一派がなにもかもおかしいからね
ロゼはもちろん、ゼスティリアのストーリーにおいて諸悪の根源であるライラも主人公側だし
だから単にカウンターかましてるだけの主ラスボス一派や、ロゼの暗殺集団から憑魔化してドロップアウトしてロゼに悪態をつくキャラがまともに見えてしまうし
ユーザーはまだしもそちらに共感してしまう
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:30:18.57 ID:EqHvuoIT.net
- 設定とか構成とかおおまかなストーリー見ると「この世界はおかしい」が本来のゼスティリアであるはず
ただ、ロゼを肯定すると世界を肯定せざるを得ないんだよね
人殺しても穢れないし天族からは贔屓されるロゼが特別で素晴らしいのはこの世界だけだから
だから世界を否定するはずの主人公がいつまでも決断しないままただのイエスマンと化してるし
主人公が世界を変えるきっかけになりそうなアリーシャは途中退場
敵はただ倒されておしまい
悲劇にすらならずロゼだけがハッピーエンド
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:35:35.17 ID:iVuvNFgV.net
- 穢れるからと何でもかんでも人の営みから排除しようとする天族と
穢れるのが人のあるべき姿なんだよとどんどん人を魔物に変えてく憑魔と
両方の言い分聞きつつお前等ふざけんなと両方シバキ倒して
どちらに偏った世界でもないが人が人らしく暮らしていける世界を作る物語であってほしかった
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 21:52:18.75 ID:auOYH47x.net
- 本スレでは、ヴァルキリープロファイルやFateみたいな、
「そもそも前提となってるこの世界のルールそのものがおかしいだろ」
的な話へと発展させるつもりだったんだろうな、って推測があったな。
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:04:04.05 ID:duuDn7Xc.net
- もし当初は世界のルールを否定する話だったのに
ロゼ狂いになったPがマンセーの為に捻じ曲げたのなら
本当の意味での世界の歪みだね
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:05:21.57 ID:4yIimOxT.net
- >>18
うーんこのアトラス臭
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:25:38.04 ID:pqQ4gd9k.net
- もうそこまで世界観総出で肯定したいならロゼが世界を救う流れにしちゃえば良かったんだよ
善悪の超越者ロゼが人間と天族の垣根も超越した存在となって
世界を救う為に世界を破壊すると宣言し本当に世界を一度破壊してから穢れという仕組みのない世界として再生させる
救う為に殺すという信念はこの為にあったんだ!
さすがロゼ!ロゼは人間でも天族でもない「ロゼ」という新たなる存在!すなわちロゼはロゼ!
まあ「世界を破壊してから再生」オチだとロマサガ3のパクリとか言われそうだけどね
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 22:40:51.93 ID:pC/u3i4I.net
- というか最後ロゼが主人公の立場を継いで世界を救っていく流れになっていたような
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 23:05:17.46 ID:duuDn7Xc.net
- DLCも絶対続く感じなのに打ち切りエンドだけど
導師ロゼ物語しかないから炎上で出せなくなっただけ説もあるし
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:11:52.31 ID:ChKSTF1Q.net
- DLCのロゼは本編とはまた違った糞な性格だと聞いた
本編はまだ設定詰め込み過ぎ明るさを履き違えてKY甜めてるとしか思えない穢れない暗殺者(笑)だったけど
せっかくのアリーシャいじめるって…
ある意味矛盾だらけで考えるだけ無駄な本編より作り込んでるんじゃないかと思った嫌な女を描き切ったという点で
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:19:44.10 ID:SKGwYzSW.net
- 聞けば聞くほどゼスティリアの世界観狂ってるなあ
天族設定も主人公一行もなんだかなだし
人間で一行を途中離脱したアリーシャが好感度上がるのもわかる気がした
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:29:55.60 ID:vJu1Pmht.net
- シナリオの中枢に関われば関わるほどゆがんでいく異常地帯だからなぁ
アリーシャも離脱なしでずっと残っていたら今のような好感度も残ってなかったと思う
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:39:02.83 ID:JLFgQDtk.net
- >>27
俺屍2でリストラされた神たちが
むしろ鍋の魔の手から逃げ切った勝ち組扱いされてたのを思い出す
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:41:03.40 ID:KLF4IIXe.net
- 実際DLCだとアリーシャもさすロゼ要員と化してるしな
しかもお堅い騎士口調が特徴だったのに、ロゼが移ったと砕けた
口調にされる
ストーリー中で徐々に打ち解けてそうなったってんならわかるが
実際はアリーシャがロゼを一方的に友人と思ってる状態、しかも
ロゼが暗殺者とは知らないままだという…
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 00:44:58.56 ID:sJDwnBZX.net
- 実際DLCのでは、アリーシャがそぞろ涙目のアリーシャって真名をロゼに書き換えられて仲間になれた!って喜び、
更に本編での硬い男口調を捨ててロゼの口調を真似し出すに至って、キョロ充のメンヘラになってしまったと大いに株を下げてしまったからね
DLCだからそんな変化は知らない人は知らないままだけど、本編で離脱しないでPTにいても
ロゼに絡めば多分同じような展開していたと思うので、かなり人気下げてたんじゃなかろうか
ただ、多分DLCは作ってる側はアリーシャをいじめてる意識もなくて、喧嘩を通して真の友情を育んで
アリーシャがロゼのようないい女になる一歩を踏み出す様子を描ききったと本気で思ってると思う
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:05:02.11 ID:vJu1Pmht.net
- 出番が増えるほどキャラとしての魅力が損なわれていくっていうのは
萌え駄目じゃなくても駄目作品にありがちなことだよね
しかしテイルズシリーズって今まで不評な作品もあったけど
ここまで崩壊してるものって今までなかったんじゃないか
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:07:35.45 ID:ns9+EW+f.net
- アリーシャは話の流れが普通でキャラの好感度も全般的に高めの序盤で離脱→アフターエピソードの流れで
ロゼと関わるとどんなキャラも性質が歪むんだなというのを図らずとも物凄く分かりやすく表していた形になってたな
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:20:36.99 ID:PA8GYvB0.net
- 眠れないので駄文失礼
前スレの前の方で言われてたけど、基本萌え駄目キャラは他者からの影響を受けないんだよね
代わりに他者は萌え駄目キャラの影響を受けてキャラ崩壊する
主人公ageが問題無いのは主人公が周りのキャラに影響を与えるっていうのはよくある展開であって主人公の特権に近いと思うし
また周りから影響を受ける時もあくまで主人公に人間味等のプラスの影響を与えて主人公の「価値」を上げてくれるものだと思ってる
しかし最近の萌え駄目キャラは主人公の影響を全く受けないし、主人公に与える影響も主人公の「価値」を下げるだけが多い気がする
俺屍2の一族は所詮鵺子の踏み台だし、ゼスティリアのスレイは持ち上げ要員に加えてDLCでロゼの下位互換みたいになるし
なるかなは前スレ見てるだけでもアセリア主人公はもう徹底的にsageられてるし
他キャラは言わずもがなだが、登場人物だけでも作品の評価が変わる事もあるから(とくにキャラゲー)
そりゃ萌え駄目キャラによる影響で他キャラ壊したら駄目になるよな
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:24:30.19 ID:PA8GYvB0.net
- 連レスですが
書いた後に気づきましたが、考えてみたら周りに振り回される系もあるから周りからの影響〜の辺りはちょっと違うかもしれないです
すみません
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:30:38.09 ID:/K/3ZL9P.net
- 正直女の子口調アリーシャも充分可愛かったのでそれはそれでいい、そうなる展開があってもいい
いいけどロゼとのあのやりとりを経てそうなるってのが滅茶苦茶だ
>>31
変な病気がよく出るけど、総合的にはまあまあ安定したシリーズであることが強みだったもの
過去にもここまで癖のある…というかクソッタレみたいな作品が出たら、シリーズ続けられない
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:48:56.71 ID:B3Ewwvl/.net
- 変な話、テイルズって何かひとつは褒めれるとこがある
という感じのトコあったから
シナリオとキャラが合わないけど、バトルは楽しいとか
バトルが駄目だけどシナリオとかはいいとか
それで、どっか駄目でも何とかつないでた感じ
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 01:53:41.73 ID:BgfXjaOU.net
- シナリオもバトルも駄目とか最悪じゃないか
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 05:05:13.42 ID:N+fSsgS4.net
- きっとロゼは良心を生贄に捧げて
ひきかえに穢れない心を手に入れたんだよ!
さすが超越者() どっかの伯爵ミターイ
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 06:08:57.79 ID:Td5Yc+JH.net
- ゼスティリアは、あんな方向で話作りたかったんなら
テイルズ以外でやって、更に高河ゆん等の
その手の話得意な人からアドバイス受けてやるべきだったと思う
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 07:49:18.56 ID:6BkgFv0k.net
- ゲームカタログでも
ゲームとしての評価点はほとんどない
全てがガタガタの20周年記念作品
とか、マジでBGM以外褒めるとこないって断言されクソゲーアンド黒歴史という最底辺評価
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 09:30:43.32 ID:/NFyYTkY.net
- >>22
エンディングでアリーシャのことを「ロゼ!」と呼んで、また炎上
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 10:18:56.59 ID:3LEBhh3k.net
- >>41
やめれw
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:04:22.57 ID:/jFlEZg7.net
- >>40
あれも荒らしやアンチに勢いで適当な内容の記事を作られないように、
1ヶ月以上も凍結して審議に審議を重ねた末に結論を出したんだよな。
つまりそれだけ検討しても、クソゲーであることはゆるぎなかったし
評価すべき点もほとんど見えてこなかったと。
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:16:36.14 ID:6BkgFv0k.net
- 社員乙な連中もいっぱい来たけど、そいつらは具体的にどこがいいのか挙げられず
結局問題点が長々と綴られる記事になったんだってさ
アンチの方が理屈の通った正論言ってる状態
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 12:54:12.04 ID:lBfzdXzP.net
- アンチがアンチが言うほうが思考停止状態ってのも萌え駄目にありがちな現象だな
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 17:12:26.22 ID:386NSEp2.net
- 最近は異常に推されるキャラほど
自分のことしか考えない相手を貶しの対象にするキャラばっかだな
そして人気でないでそのまま自滅
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 17:31:02.64 ID:RShQrFKX.net
- 自分のことしか考えないで
それを受け入れないユーザー、視聴者、読者をレッテル貼りして叩くような作者が
思い入れたっぷりに作ったキャラだからそうなるんだろう
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 17:49:20.75 ID:N+fSsgS4.net
- 萌えを作品として見事に昇華できてりゃだれも叩いたりしないのに
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 19:00:37.23 ID:3LEBhh3k.net
- 昇華させたつもりなんだろ
ナリスの愛の一代記とかヌエコプロデュース記とか穢れなき暗殺者ロゼが孤独に世界を救う物語とか
南国青年リキッドくんとか奇跡のキャラリオン嬢と107人の仲間達とか三成マジ天使とか
そういう作品として
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 19:04:43.67 ID:9an/c2oG.net
- はたから見れば作品として崩壊してるけど
作者の中じゃ間違いなく萌え作品だもんなあ
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 19:13:13.47 ID:PA8GYvB0.net
- >>43
某所ではネットにおけるその手の専門の会社雇ってるんじゃないかって話もあったな
企業名を特定してそれを逆手に取ったそこの住人に玩具にされてたのにはちょっと笑ったけど
個人的にはBGM以外では藤島氏キャラ以外のキャラデザは悪く無かったと思うよ(スレイは悪くないけど無難な感じ
社員の絵師二人もそうだけど、いのまたさんも良い仕事してたと思うし
まあ中身があれじゃあね・・・キャラと戦闘が売りのシリーズがどちらも酷いっていうのは悲惨
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 19:58:57.62 ID:PZo37Bs1.net
- 主題歌もかっこよかっただけに中身があんなんで残念だ
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 20:04:10.61 ID:adXKiTjx.net
- やっぱりゲームでキャラ強制だけはいかんわ(もちろん主人公は除く)
決闘とか復讐とかの単発イベントだけの強制とかなら盛り上がる要素にもなるけどね
こいつ性能的に贔屓されてるな、だけならまだいい
それを使わないでクリアするのもプレイヤーの腕の見せ所
だが使わなきゃ進まない、使わないという選択肢がないのだけはダメだ
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 20:10:04.77 ID:6BkgFv0k.net
- どっちを選んでも腹が立つ選択肢もね!
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 20:28:07.65 ID:RBNkVD1/.net
- >>52
主題歌はゼスティリアの評判が悪すぎて売上に悪影響がでたとかみたいだし関わると本当にロクな事無いな…
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 22:12:00.53 ID:6BkgFv0k.net
- なんかZアニメ予告にいたオリキャラのマントの模様が
新作に出てくる国の文様に似てるっていわれてるけど、まさかね〜
これで公式がまた削除したら笑えない
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 22:32:25.65 ID:8XRB8nsa.net
- TOZ2なのか
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 22:35:23.05 ID:6BkgFv0k.net
- もしくは、そうだったのを急遽流用したか
公式にも貼られたから様子見だね
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 23:03:42.19 ID:ChKSTF1Q.net
- >>55味方だったはずのファミ通まで責任転嫁されて怒りの被害者の声一覧掲載してたからな
それは萌え関係なく逃げに走っただけなんだろうがよりによってそんなこと言うのかと
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 23:18:31.29 ID:I2/EnLDw.net
- >>前スレ986
赤ん坊こそ強い怒りとか悲しみありそうだが…
「はよミルクくれ!」「おむつ換えてくれ!」とか
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 05:42:34.83 ID:JgOYx+gn.net
- テンプレ見ると、駄目になった後に人気復活したのってアイギスだけか?
テイルズ続編でゼスティリアの矛盾や不備が補完・修正され
まともになる可能性ってあるんだろうか
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 06:45:02.48 ID:Am7sOtPZ.net
- シリーズは基本つながってないからZが挽回するならアニメだと思う
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 07:37:22.17 ID:THpUn0Dm.net
- Zは挽回しようとすると最早ゲームとは別物にしなきゃいかんし、あのPV?だとロゼ推しは変わらないっぽいし
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:04:22.88 ID:Ac18k4gk.net
- 挽回する為には何がどういう理由で不評なのか自覚する必要があるからなぁ…
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:10:25.79 ID:AT79oQeE.net
- 炎上後に善悪超越、勝利の小女神だもんな〜
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:47:54.89 ID:IVM08020.net
- アイギスも復活はしてないんじゃない
無かったことにしてるだけで
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:49:10.70 ID:JgOYx+gn.net
- 幻水3漫画版みたいに第3者が大幅に手を入れて書き直すとか
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 08:57:55.91 ID:N4C6KRRd.net
- アニメで挽回するならいいけどこの展開の早さ見るにゲーム完成前にアニメ化進めたようだから大幅な改善は無理だろう
ゼスティリアは小説版で、アリーシャとの最初の接触である序盤を大胆にカットしてるのでそういう方向の期待もできない
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 09:37:57.28 ID:5HYWNhTV.net
- 時々幻水3漫画が引き合いに出されるけど
あれ元のゲームここに出てくるようなのと違って凡ゲーくらいのものだから比べられてもって感じがするんだけど
ゲームだと視点が多くてわかりにくい時系列を整理してあとは心理描写厚くするタイプの
コミカライズとしては正統派の調整で大幅変更とかそんなしてなかった記憶
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 10:44:17.13 ID:+hlZka52.net
- >>66
してないよな
P3とFESのよくわからん優遇と結末を否定する何かが出たならまだしも
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 11:40:45.70 ID:GwRmMRuE.net
- 苦手ジャンルだからプレイしてないんで又聞きなんだけど
格ゲーの方でP3キャラ達のその後もちょっとずつ出たりしてるらしいし
不評部分も完全に投げ捨てた訳じゃなくて最終的に帳尻合わせる気はまだありそう
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:19:56.45 ID:IVM08020.net
- >>71
その格闘ゲー爆死ですし
P4の派生だったのにアイギス優遇というかストーリーのメインにもってきちゃってこの結果じゃあ格闘は終了じゃないかな
P4もいい加減派生多過ぎだと思うけど
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 12:57:59.78 ID:tyXIwOET.net
- 格ゲー版未プレイなんだけど、どんなストーリーだったの?
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 16:32:13.38 ID:fTzh2A+I.net
- >>72
格ゲーの続編が出るか出ないかはそのレスの主旨とはあまり関係ないんじゃないかな
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 17:33:43.82 ID:KjWSGB60.net
- P3=アイギス一本推しなのは発売時から今日まで微塵も変わってないから
アイギスが嫌な人は離れて
今のP3は「アイギスさえいてくれれば俺がいくらでも金を出して買い支える」
って人に支えられてる商売になってるから萌え駄目というより
最初から萌えるために作られた作品に進化した
イノサンが主役交代したから萌え駄目じゃなくなったのと同じパターン
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 17:39:56.17 ID:3iBxXbCZ.net
- 今日FEサイファの覚醒のスミア(これは前も言ったように捨てられたが)のカード見て
心優しい自警団の花とか意味不明すぎて気持ち悪くなったが
キャラクター紹介ってマジで大事なんだなと思った
TOZのロゼとかムードーメーカーとかやったら長文で褒めまくって
実際にプレイしてみると全然違う酷いもんだったという
前述の長文褒めやゲップで発売前からすでに嫌な予感はしていたみたいだが・・・
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 17:42:32.03 ID:3fanSf4H.net
- >>75
それな
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 17:55:00.49 ID:JJYtBDUQ.net
- ナルカナのキャラ紹介文を貼れと申したか?
時間樹エト・カ・リファにおいて、全ての命の頂点に君臨する超絶美少女。
どんな華や宝石もくすんでしまうような美貌と、春の雪解水や秋の青空よりも澄んだ美しく高潔な心を持っている。
この世に生きている限りは、誰しもがナルカナに敬意を払い忠誠を誓うべきであり、それができない不遜な輩は大罪人として処罰されるべきである。
しかし当然ナルカナは大地母神のように大らかで暖かな包容力を備えているので、そのような罪人に対しても真摯な心で愛を説く。
やがて相手は自らの愚かさを認めると同時に無知無学の闇を払うナルカナの導きに歓喜して咽び泣き、彼女に対する崇拝と敬愛に目覚めるのだ。
- 79 :名無しさん:2015/06/19(金) 18:00:07.05 ID:ZeqNIX3D.net
- >>78
えっ…これ本当に公式の紹介文なの?w
ギャグじゃなくて?
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:02:03.27 ID:sRmZ1Mlt.net
- >>78
これラスボスなら格好いいかもな
全知全能のディストピアの支配者を倒すとかは王道だし
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:03:28.88 ID:JJYtBDUQ.net
- ゲーム中のキャラプロフィール
ナルカナは発売前の事前情報では完全に存在を隠されてたから公式サイトには紹介はない
それでいて作品の中身は聖なるかなのタイトルは聖なるナルカナ様の意味でナルカナを讃えるための作品って
作者が言い出すレベルでどうあがいてもナルカナという地雷
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:10:50.07 ID:gIcyk67M.net
- >>78
てっきり、witterでときどき見かけるコピペの
(ツイート主の推し以外のキャラの「にゃん」とそれに対する反応以下略)
ツイート主の推しキャラ「にゃん」←天から光が降り注ぎ空には虹がかかり周囲には純白の羽が舞い兵士は武器をおろし涙を流す
のパロディかと…クロマティ高校の「それはひょっとしてギャグで言っているのか!?」が頭をよぎるな
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:14:43.20 ID:ZeqNIX3D.net
- >>81
事前情報一切無しの初見キャラをいきなりこんな風に紹介されるとかとんでもない地雷だなw
萌え駄目キャラって作者のこのキャラはこんなに凄いんだぞ!っていう理想をとにかく盛りに盛りまくってて属性の引き算ができてないのが多い気がする
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:15:28.85 ID:t8O9gD1N.net
- 宗教かな?
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:22:38.69 ID:G3QE4l1G.net
- ゼスティリアは事前にロゼの神依可能やパッケージ絵のロゼとアリーシャの位置など
ひょっとしてロゼが重要キャラでアリーシャはそうでもない?と思える材料はあったけど
聖なるかなは事前にナルカナの情報ゼロ
かつパッケージはメインヒロインと紹介されていたキャラ単独という悪質さだからな
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:32:31.68 ID:G3QE4l1G.net
- それと>>78のは一応作者はギャグのつもりで書いてるらしい…が
こういうのは大げさな最強無敵の看板を引っさげたキャラが
現実にはけちょんけちょんにされるやられ役だから笑えるんであって
本当に絶対無敵最強美少女をやっちゃってるナルカナはちっともギャグとして成立してない
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 18:47:38.23 ID:AT79oQeE.net
- オウムですらここまでやらんぞ、ってくらいの賛美文だw
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:01:53.84 ID:s64oI4jt.net
- 萌え駄目は作者が萌えすぎてか
対象キャラに宗教臭が漂い始めるパターンあるよな
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:08:33.92 ID:Ac18k4gk.net
- >この世に生きている限りは、誰しもがナルカナに敬意を払い忠誠を誓うべきであり、それができない不遜な輩は大罪人として処罰されるべきである。
異教徒は死ね系の宗教だな
というか容姿を褒め称えるのに花や宝石を引き合いに出すのはあるあるだけど
「〜より美しい」という使い方しかしていないのは初めて見たww
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:09:37.71 ID:THpUn0Dm.net
- >>76
一応作ってる側は渡された資料でやったのかもしれんが、本編知ってると変な笑いが出てくるな
例の海外の人気投票の件といい、まだこだわりたいスタッフがいるのかもしれんから一歩間違えればここの案件になってたのかねえ
まあ、結局強制嫁じゃないし話に全く影響を与えないキャラで梯子外された時点で無縁になってある意味良かったのかもなあ
>>78>>81
素でネタかと思ったらガチだったのかメダマドコー
他の人が言うようにカルトみたいで凄いな
>>85
いやそれもまた違うような・・・
成人向けゲーは隠しキャラが真ヒロインとかわりとあるし
なるかなの問題はそういう所じゃないのでは
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:24:42.26 ID:s64oI4jt.net
- 俺の受けた被害のほうがひどいって言う人がいるけど
でもここにいる人は大抵なんらかの被害者なんだから
被害者同士で被害の度合いを競っても不毛だと思うなぁ
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:35:50.83 ID:UpvpRvTu.net
- その手のは大抵言わなくても差し支えない一言だし
前提も状況もみんなそれぞれに別のものだからね
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:36:07.07 ID:ERSpfzGi.net
- キャラ紹介文じゃないけどBASARA三成の特別武器紹介文を思い出すわ
十字架にバラが巻かれているデザインで持ち主が様々な痛みを感じながら天に召すとか初物尽くしで相応しいとかなんとか
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:36:22.32 ID:G3QE4l1G.net
- >>90
他のヒロインのルートがちゃんとあった上で隠しキャラのルートがトゥルーはよくあっても
聖なるかなは共通ルートが9割以上のほぼ一本道ゲーがナルカナありきで
そのメインヒロインだと広報されてたキャラのルートの内容は
「ナルカナから発生してる汚染物質に重篤汚染されたヒロインは末期白血病(作者談)になったが
実は自分はナルカナのパーツになるべく作られた人造人間だと何の伏線もなく語り出しナルカナに不老不死にしてもらう
しかし死なないだけで白血病が治ったわけではないので永遠に苦しみ続ける
拡張パーツを手に入れたナルカナはますます最強になって宇宙に飛び出しこれからも汚染物質を拡散させます、ハッピーエンド」だぞ?
大問題だよ
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:36:58.38 ID:ERSpfzGi.net
- 発売前の話をしてしまった
すみません
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:39:04.07 ID:THpUn0Dm.net
- >>94
いや、そういう意味ではなく、ヒロイン詐欺的な意味でね
ベクトルが違う方向に向いてるだけでどっちも十分酷いと思うし
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:40:53.01 ID:+hlZka52.net
- 萌えてる制作者以外はもれなく被害受けるのが萌えダメだしな
どっちが酷いとかは不毛よ
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:46:57.99 ID:THpUn0Dm.net
- >>97
本当に・・・本当に、な(遠い目
昨今の萌え駄目ラッシュは自分が萌え駄目に遭遇した時の事思い出す事もあって当事者じゃなくてもきついものがあった
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:52:48.87 ID:TlTU/MU0.net
- 紹介文でハードルあげまくると少しでも矛盾するような行動したらユーザーや視聴者の心証がより下がる気がするんだが
作中でマンセーされてりゃいいんだろうけど
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 19:56:01.51 ID:gUVDZiMm.net
- >>96
メインヒロインだと言われて単独パケだったキャラが他のキャラの踏み台にされていてまともに攻略できない
その上踏み台にしたキャラの存在は完璧に伏せられてて事前予測不可能
炎上して当たり前の超悪質なヒロイン詐欺だとしか思えないんだけど
あなたが何にそんなに噛み付いて聖なるかなのヒロイン詐欺は問題ないことにしたがってるのか分からない
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:00:30.70 ID:TMS5wnVc.net
- ゼスティリアのヒロイン詐欺は問題で
聖なるかなのヒロイン詐欺はエロゲだから問題じゃないっていう偏見に塗れた謎理論
メインヒロインだと宣伝されていたキャラならシナリオで中心になることを期待されるのは普通のRPGやらと変わりないし
むしろ自分の好きなヒロインを攻略できることが当然に要求される分
作品や他ヒロインを特定ヒロインゴリ押しの犠牲にするのはジャンル的にやってはいけない度がずっと高いと思うが
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:02:13.77 ID:vGLszO+l.net
- >>97
みんなちがってみんなクソ、なんだよな…
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:06:17.05 ID:gZ+v5qRX.net
- 事前情報で(メイン)ヒロインだと言われていたキャラが蓋を開けたら酷い扱いで
情報になかった、あるいはそんなポジションのキャラだとは思われていなかったキャラが萌え駄目真ヒロインで
作品を丸ごと駄目にしていて、ヒロインだと期待されていたキャラのポジションを後から乗っ取った疑惑
ベクトルまったく同じじゃないの?
何が違うの
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:07:34.13 ID:THpUn0Dm.net
- >>100,>>101
いや、そういう意味では無くてですね(エロゲだからって偏見持ってるわけじゃいぞ、マジで
うまく説明できないんだけど、
ヒロインではないけど事前に情報が出ていたがモブみたいな印象だったロゼと
事前情報では全く存在がわからなかったナルカナ
ここら辺の違いというかなんというか、そんな怒らんでも
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:09:20.38 ID:qi/k5r4R.net
- >>104
意味不明なことを言い出してるからツッコミ入れられてるだけだろ…
相手は怒ってて冷静なレスじゃないとレッテル貼りして自分の正当性をアピールするの恥ずかしいよ
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:10:13.99 ID:s64oI4jt.net
- >>100-101
あなたたちがなんでそんんあいかっかしているのかさっぱりわからない
別に誰も聖なるかなはマシだとかゼスティリアのほうがひどいなんて言ってないじゃない
今はむしろゼスティリアの話題に聖なるかなのほうがひどいって言ってる流れだろう
実際に相当ひどいからその指摘自体に何か文句をつける気はないけど
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:12:49.37 ID:THpUn0Dm.net
- とりあえず誤解を招くような事を書いてすみませんでした
ただどっちも酷いというのは理解してるから
>>106
メール欄
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:13:07.00 ID:al3tYZ2S.net
- そんんあいかっか…
別に聖なるかなの方がゼスティリアより酷いんだから!と噛み付いてる流れでもないよね
>>85のことを言ってるのだろうけど書いてあること全部客観的事実なんだから
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:13:17.99 ID:s64oI4jt.net
- 誤字申し訳ない
そんんあい→そんなに
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:15:40.41 ID:G3QE4l1G.net
- >>107
その煽り方を見るに自分のどこが問題視されてるのか分かってないんだな
自分が聖なるかなの事情を説明したことも無駄だったみたいだね
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:18:13.48 ID:o4lNAgzc.net
- 前に永遠神剣の話が多すぎる永遠神剣の話をしているやつは全部自演だって暴れてた基地外さんかねこれは…
前に出てきたときは異常に単発に拘ってて自分はID真っ赤にして自演認定して周り煽りまくってたよな
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:22:02.34 ID:6wFHlPlM.net
- そういえばそのときもロゼの話の方がずっと多かったのに永遠神剣にだけ噛み付いてたなー
ID:THpUn0Dmもゼスティリアより聖なるかなの方が酷いと言われたと思い込んで発狂してるみたいだし
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:22:41.75 ID:s64oI4jt.net
- 認定怖い
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:24:19.99 ID:6wFHlPlM.net
- >>107が自分の気に入らないレスはみんな自演だって認定してるのはいいんですかね…
それに何度も永遠神剣の話題でだけ単発は自演だって言うおかしいのが沸いたら認定もされるわ
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:26:20.90 ID:iUWbWeMp.net
- とりあえず>>107はいろいろ頭悪すぎてドン引きするw
メール欄ってww裏LINE()とかの気分なんかね
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:26:33.87 ID:THpUn0Dm.net
- とりあえず、スレの空気悪くしてすみませんでした
ただ例の永遠神剣に絡んできたのとは別人です
>>110
十分理解していたつもりだったのですが、申し訳ございませんでした
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:36:05.93 ID:6wFHlPlM.net
- つーか発売前のロゼがモブみたいな印象ってねーわw
主人公にしかできないはずの神依がロゼにもできると情報があって
パッケージでは主人公の隣で二番手の位置にいるモブってどんなモブよ?
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:40:23.20 ID:iUWbWeMp.net
- 1回謝りながら裏で
俺は悪くねえ!反論レスは自演に決まってると煽り入れてた奴が
2回目謝っても反省してるとは誰も思わない
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 20:59:22.66 ID:t8O9gD1N.net
- >>104
まあちょっとは分かるよ
「このキャラがこんなにも世界の中心だとは思わなかった」と
「こんな世界の中心キャラが存在してるとは思わなかった」
とは微妙に違うよねってことでしょ?
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:03:39.42 ID:1pc18r96.net
- >>117
キャラ紹介の順番が後ろすぎるからなあ。キャラデザも他女性キャラと比べて地味めだし
モブは言いすぎだろうが、未プレイの自分はパケとか神依だかの情報見ても
せいぜいキーキャラになり得るサブ寄りのキャラって印象
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:04:44.95 ID:iUWbWeMp.net
- 世界の中心とは思わなかったは
主人公の役割の乗っ取りや作品の根幹設定の捻じ曲げの方の話なら分かるが
ヒロイン詐欺の話とはだいぶズレる
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:05:03.84 ID:1pc18r96.net
- >>120
ゴミついてた
「未プレイ」は読み飛ばしてください
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:08:52.71 ID:58j/od1a.net
- ロゼのキャラデザはどう見てもモブ一歩手前レベルで、なぜこれに萌えたのか謎すぎる……ヌエコといい微妙なキャラデザだからこそ萌えダメが迸るのかもしれんな
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:10:15.03 ID:Ac18k4gk.net
- >>116
自分への反論レスを単発認定したり怒ってると決め付けたりするから以前暴れていた馬鹿と同じ奴じゃね的に言われるんだよ
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:12:33.65 ID:s64oI4jt.net
- まあ優劣の判断を伴う比較はやめたほうがいいですね
逆にパターン化は新たな萌え駄目疑惑に対する判断基準にもなるのでいい傾向だと思う
というかなんだかんだで本当にある程度パターン化できるっていうのが恐ろしい
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:13:00.32 ID:alX0Yg1A.net
- 女キャラの萌え駄目キャラはなんか外見は割と地味目なことが多いよね(設定はすごいけど)
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:15:19.49 ID:xO7bKcK9.net
- >>117 パッケージにデカデカと出てるし
発売前のPVでもこれでもかと前面に押し出されてたし
公式も主役だよっていうし、プレイヤーも主役である事なんて当然と思ってたのに
実際やってみたら唯の空気だった「一族」とかいう悲劇の人達もいるから
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:18:41.03 ID:4TUYqlen.net
- >>125
優劣の判断を伴う比較なんて誰もやってないんですが
事実を並べただけで優劣付けられたと思い込んで発狂しだすやつが迷惑だってだけの話
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:19:16.96 ID:4O1j8B5Z.net
- 王道萌えキャラに萌えられないニッチな萌えを拗らせてしまったがゆえに、どの作品にも俺の萌えを満たせるキャラがいない…ならば俺が最強の萌えキャラを作ってやる!と奮起してしまうんじゃね?
だから人からやめた方が…と助言されても、こいつ分かってねえなってますます意固地になってしまうのでは
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:23:05.77 ID:yD7rMYA2.net
- 鵺子は初期デザインの頃はわりとカワイイ感じだったのに
何でアレになっちゃったんだろうな
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:23:06.89 ID:Ac18k4gk.net
- >>126
ヌエコもナルカナも衣装のデザインや露出度はともかく顔周りは地味目なんだよな
幻水5のリオンも衣装はピンクと黒のカラーリングで目をひくけど顔立ちは地味だし
ロゼはいっそモブに名前が付いたレベルの出番だったら「地味」「微妙」ではなく「渋い」として地味に人気出たかもしれない
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:24:29.42 ID:G3QE4l1G.net
- ニッチなキャラ萌えを拗らせる前に
王道キャラに安易に萌えない、人とは違う俺ってかっこいいという自己陶酔を拗らせてる気がする
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:29:50.14 ID:s64oI4jt.net
- >>128
比較と取られないように注意をしないとって文を消してしまってました
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:33:23.27 ID:4TUYqlen.net
- 勝手に比較だと取って暴れ出す方が悪いのに何言ってんだ
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:33:59.91 ID:mk6n3jVj.net
- >>131
実際、美少女美少女してて露出度も高いアリーシャは媚びが鼻につく、
ロゼの方がさっぱりしてて好感が持てるって声は
発売前には決してめずらしいものじゃなかったんだよな。
だが本編で内面が描写されるとそんな声は全部吹っ飛んだけど。
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:36:25.67 ID:vGLszO+l.net
- >>123
ヌエコの外見は桝田の好みドストライクを反映してああなったんだと思う
デザイン段階ではもっと女性らしいかわいらしい感じの稿があったのに最終的にあのガリガリになってるし、
桝田の小説のヒロインも全部ガリガリで共通点多いから、あんな感じが桝田自身にとっては超萌えるデザインなんだと思う
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:38:44.96 ID:s64oI4jt.net
- >>134
自分を対象にした戒めの言葉なんですが
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:39:34.46 ID:yD7rMYA2.net
- 何度も出てるけどロゼは穢れるの自覚して尚手を汚す事を選んだ暗殺者か
普通に明るい商売人のムードメーカーどっちかの方か絶対人気出たと思う
なんで混ぜちゃうかなぁ……
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 21:49:51.25 ID:GwRmMRuE.net
- ヌエコは小説の頃は爺がドハマリしたのも分からないでもないキャラデザだったよ
設定も外見も改悪されたゲーム版ヌエコにもハマってたのは分からない
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:04:22.38 ID:NR90xPRd.net
- >>138
混ぜるな危険の極みがこれはなんて深くて素晴らしいキャラだ…になってしまうのが萌え駄目状態だからなぁ
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:07:11.32 ID:TlTU/MU0.net
- しかしロゼといいリオンといいなんで萌え駄目クリエイターは暗殺者が好きなんだ
明るいムードメイカーとも清純派の守ってあげたい女の子とも食い合わせ最悪の設定だと思うんだが
しかもどちらも肩書きだけで暗殺者としての業や苦悩を背負ってる訳ではないからさほど意味があるようには思えない
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:08:59.07 ID:mk6n3jVj.net
- この世の法を超越した存在、ってのを追い求めた結果アウトローに行き着くのかね
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:12:20.38 ID:tu3fjagx.net
- >>139
発売直後の「萌えるでしょ」とか「動く夜鳥子を見ることだけが俺屍2を作るモチベーションだった」って発言からして
ドハマりしていて超萌えてたでしょう…
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:25:47.30 ID:58j/od1a.net
- 暗殺者って手っ取り早く悲劇のヒロインにできる設定だからな。もっともリオン様は綺麗なままで汚れ役はサギリやドルフに押し付けてるけど……
ロゼはリオン越えしてるなぁ、いるんな意味で超越者だわ。表の顔は明るい商人だけど裏は凄腕暗殺者とか、設定は美味しいのに……
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 22:31:22.20 ID:ezRLOkBP.net
- 神のご加護ありありのアウトローとか茶番にもならんよなあ、常識的に考えて
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:01:51.73 ID:oyhnjYeR.net
- >>143
プレイヤーが半ばクレームとして書きこんだ鍋感染に
全っ然気が付かないで、ホクホクしながら「萌えるでしょ」だからな
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:01:53.71 ID:Ac18k4gk.net
- 神のご加護が行きすぎて人間として有り得ない特異体質になってしまい人間社会から爪弾きされて孤独なアウトローに
ってんならまだ分からなくもないんだが
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:08:41.80 ID:JgOYx+gn.net
- 常識も超越しているから問題ないんだろう
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:10:20.86 ID:1s4bcwPp.net
- >>144
才能あったはずのリオンが実践まだで、それより幼い年齢で他のキャラは実践経験済みって明らかにおかしいよなぁ…
いっそ才能なくて落ちこぼれ扱い、王家に拾われて今は女官見習い程度にしとけば
清純派とか守ってあげたい女の子と矛盾しなかっただろうに
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:27:11.45 ID:VPuSD6UI.net
- あのゲームで守ってあげたいと思うのは設定的に妹だけなんだよなぁ
肉親で主人公より5歳も年下で敵に囚われているキャラより守ってあげたいキャラなんていない
妹のキャラ自体は賛否あるけど護衛よりは守りたいよ
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:32:43.69 ID:fniIUlbi.net
- 守ってあげなきゃいけない護衛という基本コンセプトの時点でそれはギャグで略感が凄まじいものがあるよな
つかリオンといいロゼといい意味不明暗殺者やら取って付けた様なもみあげかざりやら
妙な符号にそれは萌え要素なのかと首を傾げる
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:39:42.08 ID:HMHA8JAo.net
- 妹のリム可愛かったなー、ちょっと引くくらいブラコンではあったけど
ほぼ敵ばかりの城の中で、それでも女王として毅然と振舞っていた部分があって格好良かったし、
けどやっぱり無理をしているのも分かったし、なんとも愛おしい子だった
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:42:45.61 ID:veRt//n+.net
- 敵との政略結婚でいやいや手を繋いで玉座へ歩かされてるのを見たときはすぐにお兄ちゃんが助けてやるぞーと奮起したもんだ
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:53:23.45 ID:fO75/eWg.net
- リオンは常に王子の側にいて戦闘にも参加しなくちゃならない立場として護衛である必要性があったんだろうな
元王族の貴族で乳兄弟で騎士見習いでよかったんだろうに悲劇のヒロインスパイスとして暗殺者なんかくっつけるから滅茶苦茶な設定になるんだろうね
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 23:55:23.21 ID:tu3fjagx.net
- >>151
幼い頃から戦場を笑顔で駆け回り、若くして5年で要人100人暗殺した暗殺ギルドの長なのに、お化けが怖い凄腕暗殺者とかね
設定ガン積み過ぎて訳の分からんことになってる
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:28:30.87 ID:tEmk1pF4.net
- 設定上は大人しくて優しく礼儀正しい正義を信じる王女なのに、敵対したキャラが殆ど死ぬうえに本人が単騎無双できるレベルに強くなって
EDによっては天界に殴り込み、遂にはプレイヤーから覇王様と呼ばれて人気が出たゲームキャラもいるけど
あれも主人公兼メインヒロインの上、ギャップ萌え狙って作った訳じゃないからだろうしなあ……
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:29:10.13 ID:sYlgkzUd.net
- 守ってあげたい護衛で今ぱっと浮かんだのが鋼のランファンだなあ
片腕切り落として囮にして後々義手で再登場した時はアツかった
主の為に汚れて自分を犠牲にしてそれでも主の影としてついていく根性と健気さがあれば人気はまあ出るもんだと思う
もちろん主差し置いて護衛を優先なんかどんな状況でもしないこと前提だけども
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:47:22.91 ID:NxN06KuP.net
- 守ってあげたくなる護衛ってコンセプトは分からなくもないけど
プレイヤーがそういう気持ちになること前提で話作ってるから
何もかも護衛優先になってプレイヤーが嫌になるっていう酷い話
>>156
今は乱暴でおてんばだけど後に聖母と呼ばれることになるって設定の女キャラが
同社の別シリーズの作品ではネタエンドの魔王ルートの姿でしか出てこないのを思い出した
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:47:58.29 ID:u5v+p558.net
- ロゼのアホみたいな設定の数々は過去の人気キャラおいしいとこ取りしようとしてキメラになったんだきっと
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 00:53:15.66 ID:J/MwA9ka.net
- >>157でふと思ったんだけど萌え駄目作者って萌え駄目キャラに等価交換をさせないよね
設定やら何やら奪って与えるばかりで代価は他キャラが喜んで支払わされて結果作品崩壊にまで及ぶっていうか
それが萌え駄目キャラ中心に世界が歪んでると感じる理由かも
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:03:57.78 ID:kDvkPHPC.net
- そういう器用なことが出来るバランス感覚か腕前があればそもそも萌え駄目になってないよな
ロゼもリオンもキャラの記号は悪くないというか創作のキャラ付けというものにおいて間違いというものは多分ない(難易度はある)
そこ否定したらキャラ叩きになると思うわ
問題なのは設定をうまく生かせないのにゴリ押しするしかしてないことだな
ついでに言うと途中からキャラの記号が変わったナリス三成リキッドヘリオンあたりは間違いを犯した禁忌なイメージ
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:23:25.03 ID:1Itb4GME.net
- 上手くいかなかった理由をユーザーが理解力がないせいだと自分以外の外に求めて、
馬鹿なユーザーにも分かるようにとどんどん設定を追加して、比例して作品世界が崩壊していくのは萌え駄目に限らず駄目の共通点だろうな
萌え駄目の場合、追加する設定を他のキャラから奪って来て、他のキャラのsageも同時に行うのが特徴的
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:35:53.96 ID:J/MwA9ka.net
- しかも盛るのが正反対の万人受け設定なのが萌えキャラ自身もスポイルしまくりで台無しにしているね
厨二ダーク系キャラはダークなままでいいのに何故か神聖にしたり暖かい家族に囲ませようとしたり…
それがそのキャラの成長の結果得た物ならわかるんだけど一寸も変化しないまま全部与えるからなあ
ひねくれたダーク系キャラが苦難の末に正当に平穏を手に入れる作品もあるだけに作り手の拙さを痛感する
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 01:59:32.45 ID:tuWO6x5a.net
- プレイヤーからすれば
ヌエコ=ネグレクト毒親、ロゼ=サイコパス殺人者なのに
報いを受ける場面が皆無なのがストレスマッハだあな
萌え駄目キャラは根本的に痛い目見る描写がないのが痛い
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 02:04:05.88 ID:saTI9LGY.net
- 製作者の中では主人公だかんね、萌え駄目キャラって
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 02:22:21.82 ID:tuWO6x5a.net
- 主人公なら痛い目に合って成長しますよ
そんなイベントすらなくひたすらこのキャラ最高!なのが萌え駄目
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 03:34:11.74 ID:tRR9HhaE.net
- もしくは「この子はこんな痛い目にあってますよ」と作者本人は思い込んでいるとかね
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 03:47:59.46 ID:Y3duq7ad.net
- 主人公は単なる役割にすぎない。それよりはむしろ神、
存在そのものが神聖にして犯しがたい世界の中心、って扱いなんじゃね。
ロゼなんかは実際そんな内容のインタビューが出てしまってるし
(直感で善悪を判断できる、善悪を超越した存在)。
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 04:46:12.42 ID:5NauPqyA.net
- ギャグ以外のもので、制限ゆるめで能力あり過ぎるキャラは
トリックスターか支援・後援者役にしないと、物語がかなり破綻しやすいって、
創作において初歩のはずなんだがなあ
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 06:42:46.77 ID:fssRmCIQ.net
- 萌え駄目作者の中では人気になって当然っていう驕りみたいなのがあるんだよな
普通は人気キャラを作りたいとなったらかなり慎重にやる
過去に実績ある作者が驕ってしまうのは仕方ないところもあると思うけど
本人は外部からもわかるような目立った実績がなく
ただ在籍チームの他人が実績出していただけってパターンの人が驕るのは正直意味がわからない
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 07:11:17.90 ID:kDvkPHPC.net
- そういえば弱虫ペダルは結局どうなの?
ここまで話題に出ないと萌え駄目だーって判断する人は減ったという解釈でいいんだろうか
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 07:16:32.81 ID:kdhO3jlr.net
- 結果萌えダメにはならなかったけどテニスの王子様の桃城が途中まで萌えダメ気味だったな
主人公の明るく頼れる兄貴分、チームメイトは必ず一戦は負けてるけど格上でも負けなし
ここまではまだ良かったけど氷帝戦でレギュラー外れたけどレギュラーの一人が怪我をしてピンチヒッターでレギュラー復帰
これで相当叩かれたけどこれ以降テニスがテニヌになり、どんな展開も「テニヌだし!」で萌えダメとかじゃない何かになっていた
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 08:16:47.60 ID:HxXppr1m.net
- テニヌ黒子ペダルダイヤハイキュー
この辺はたまに挙がるが連載中のスポーツものだとしばらく相手のターンってのも珍しくないから
結果出るまで様子見した方が良いな
女子人気高い作品だと腐の私怨むき出しのレスも偶にあるし
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:25:27.14 ID:kDvkPHPC.net
- >>173
弱虫ペダルに関しては一日目総括したと前スレにあったから
保留期間中終わったけどどうなのかなーと思って
スポーツものは萌えてるのかそうでないのか終わるまで判断しにくいっていうのは同意
カタルシスのための敵方の描写、とかチームとしての味方の成長イベント、とか結構ありがちだし
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:33:09.42 ID:EXpKRcB+.net
- >>167
ヌエコ夫妻は悲恋のつもりなんだろうなぁ・・・
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 09:56:46.85 ID:tuWO6x5a.net
- >>175
自分の子供の身体を乗っ取ろうとするゲスに惚れてしまった不幸な女、
という意味なら悲劇かもしれんな
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:39:04.30 ID:9bdFdUNl.net
- >>175
そういや萌え駄目は悲劇のヒロインorヒーローネタも多い気がする
対してキャラ不幸っぽい状態に遭遇してないのに設定だけでどう!?可哀想でしょ!守ってあげたいでしょ!って感じの押し付け系
ヌエコ負債は下天した神々がヌエコ負債素晴らしい!ヌエコ旦那素敵!ヌエコ可哀想!と一方的に言ってきて
一族無視が多いという
鵺子も最初はクズ旦那に会う為に一族利用してたけど段々愛着が湧いてきて後半交神できるようになるとか
俺屍的なドロドロキャラになってたらまだ少しは印象はまともになってた・・・かな?
どっちにしても叩かれてただろうけど、一族側に視点を向けるだけまだマシに思えてしまう不思議
・・・あ、でもそれ僕の親友は一応主人公に惚れてるんだっけ?変わらんか
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:42:06.23 ID:d7QkVcbm.net
- >>176
乙女ゲームならそういうのは需要有るし狐の台詞といいつくづく発表媒体を間違ったと思う
上に出てる暗殺者(犯罪者)だが魂は気高く敵を虐殺し返り血を浴びても
決して穢れない少女で出てくるキャラに総マンセーされるキャラなら
クリムゾンエンパとかアルカナファミリアとか乙女ゲームに結構いるし
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 10:57:55.52 ID:2DklJKAv.net
- >>174
自分は作者の描写力不足派
確かにあの手嶋の持ち上げ方おかしかったけど、あの作品はスポット当たってるキャラの持ち上げ方がいつもなにかおかしかったりする
例えば、最新刊の今泉と鳴子のお互いをエースとしてチームプレイ破棄した戦い方は自分は不満だった
ライバルチームは二人一組で、アシスト側がエース側の体力を温存する戦い方をしているのに対し
主人公側はアシスト側もエース側もお互いがエースだと主張してお互い個々に走って
それぞれ足を疲弊させていた
今まで散々描写していた去年のチームプレイ賛美はどこへ行ったのか不思議
けどそれも作中では熱いこととして持ち上げられてる
意味不明なキャラクターの思考を熱く見せようと持ち上げて、読者の不興を買ってたのは手嶋も今も同じ
作者の描写力不足だと思うよ
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:00:17.90 ID:2DklJKAv.net
- 因みに意味不明ageが出だしたのは最近ね
二年目入ってから、どうも話が破綻している
一年目は面白く評判も良かったから
長期連載に伴う作者の限界かなあと見てるよ
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:02:27.20 ID:qfn3E426.net
- >>178
どっちも知らないゲームだからちょっと調べただけだけど
その2つは暗殺者設定に意味がある立ち位置にいて
他のキャラの設定を見るに殺人が絶対的な悪とみなされる世界観じゃないようだし
何より主人公だ
例の決して穢れない少女は「穢れ」(穢れすぎると怪物化したりする)という仕組みのある世界観で
主人公たちの理念と反対のことしてたのに一人だけお咎めなしっていう意味不明な設定だからつつかれてる
彼女を主人公に据えた恋愛ゲームだとしても、矛盾しまくりになってると思う
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:07:50.89 ID:9f0STKi7.net
- 何人殺しても明るく笑っていられる性格って壊れてるだけだよね…
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:17:38.15 ID:Y3duq7ad.net
- 「いつもニコニコ笑っている人が実は一番壊れていた」
というパターンならドラマになるけどな。月姫とかであったような。
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:26:23.18 ID:fssRmCIQ.net
- ロゼの場合実は穢れていたという展開だとしても
ロゼは○○で特別なのでいくら穢れても魔物にならない
そんな特別なロゼSUGEEみたいな流れになりそうで
本質は変わらない気がする
逆にちゃんと世界のシステムどおりに魔物化してくれたら印象深いキャラになったかもしれんけどなぁ
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:31:23.44 ID:DO3t0bSs.net
- >>147
最低野郎のキリコ(TVシリーズ)なんかはまさにそれで、
キリコ自身は無愛想ではあるものの、結構まともな人間なのに
周囲が色々いじってくるせい(&惚れた女のせい)で物凄くむせる目にあってた
>>180
一年目のバランスがなまじ良かったから、そこから続けるのに苦労してるのはわかる
だからっつーて露骨に負けさせるために負けさせたっぽいのは…
まあ今までが一発ネタな打ち切り常連漫画家だったから、長期連載は全くの暗中模索だと思うけど
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:31:58.17 ID:1Itb4GME.net
- >>178
乙女ゲームでもそのキャラの立ち位置が主人公ではなくてNPCだったら受け入れられないよ
というか、その例にあがってるアルカナファミリアの続編で、俺屍2のシナリオライター生田が主人公そっちのけで主人公の親友ポジに
ヌエコ夫妻みたいのを置いたシナリオを書いてアルカナファミリアシリーズを完全にクラッシュした
萌え駄目キャラは主人公に置く以外には受け入れられる可能性はほぼないんだが、
萌え駄目キャラがユーザーの解釈によって変化することが我慢ならないのでNPCとして絶対に影響を受けないポジに置き、
更にはプレーヤーのアバターである主人公に無意味な選択肢等で萌え駄目キャラをしたくもないのに肯定させ、受け入れたていを取るので
余計にユーザーからの反発を招くのがゲームジャンルの萌え駄目キャラのテンプレになってる
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:33:53.83 ID:2DklJKAv.net
- ロゼを今のままで魅力的にするなら
天真爛漫に殺人→スレイやアリーゼと出会い交流するうちに自分のやっていることに疑問を覚える→疑問を覚えた瞬間穢れる
→「やだ、やり直したい、折角理解できたのに…」→泣く泣くスレイらは穢れたロゼを倒す→罪を認めることも省みることも出来ないこの世界は間違っている…!でラスボスと戦う強い動機に
で、途中退場しちゃえば悲劇のヒロインで人気出たんじゃないかなあ
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:54:17.01 ID:9f0STKi7.net
- もしくは司祭みたいに独断で殺してるのに穢れない異常さ見せつけて
穢れそのものに疑問を抱かせるキャラなら良かったのに
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 11:54:25.95 ID:9bdFdUNl.net
- >>186
男女関わらず恋愛ADVは主人公=プレイヤーとする人が殆どだろうから脇キャラで萌え駄目起こると悲惨だよね
攻略キャラが萌え駄目ってだけでも悲惨なのに(なるかな、それ僕)、NPCじゃどうしようもないな
>>187
スレイにとってはアリーシャに続いて仲良くなれた人間で、アリーシャにとっては初めての同性の友達が
穢れシステムのせいで怪物化して倒さざるえなくなった、この世界おかしい!ってなるんだな
良い意味で超王道だしそうした方が良かったな、というか今までのテイルズだったらこうなりそうなもんだけど
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:18:17.78 ID:iNMV4A77.net
- 弱ペダは力量プラス萌え駄目派かなぁ
一年目より全体的に内容が微妙なのは力量不足だとは思うんだけど
手嶋関連のあたりは他のところより破綻がひどく思える
前年度ラスボスにチーム最弱の手嶋がついていくなんて相応の説得力ある描写が必要そうなのにそこはサラッと流してモブに応援されながら頑張る姿みたいなのをひたすら描く感じとか
練習頑張ってますってキャラの良い先輩として描かれたキャラが次の手嶋の話ではいきなり手嶋pgrってなってるところとか
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:18:46.39 ID:1Itb4GME.net
- >>187
でも、ゼスティリアのラスボスは、人が人として生きるなら穢れるというならば、穢れと共存出来る世界を作ろうって主張だから
実はラスボスだと思ってた相手が味方で、味方だと思ってたライラが実は本当のラスボスってとこまで大改変しないとまとまんないんだよな
逆にそこまで改変すると割とおさまりのいい話になる気がするんだけど、ゼスティリアの制作側にしてみると
そんな御都合主義のお伽話はつまらない、リアリティーあるゼスティリアのストーリーがいいってなってしまうからどうにもならん
人間なのに善悪の超越者なんか出してる時点でリアリティーもくそもないと思うんだけど、制作はそう思ってないからつける薬がない
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:55:29.71 ID:2Nsf/UC3.net
- ロゼに使われる形容の「善悪を超越した」って本来なら褒め言葉じゃないよなあ
まともな思考が破綻してるってことなんだから
作者逝去で未完になったトリニティ・ブラッドのカインてラスボスが
解説で「善悪を越えて存在している」とあるんだけど
それは人間の価値観が通用しないクトゥルフの神みたいなものと言われてた
善と悪はお互いがあって存在しうるけど
カインはそんなものを飛び越えて自分以外の何も必要としていない、
完全に世界から独立した「世界の敵」
好んで殺戮を行いたいのではなくそれ自体が当たり前の本能という生き物
やっぱラスボス向けの設定だよね善悪超越って…
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 12:59:48.33 ID:BUtf84Ja.net
- >>191
ロゼというご都合存在大暴れの時点でリアリティが〜とかはロゼ無双を妨げる都合の悪い要素を排除するための詭弁な気がする
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:11:33.96 ID:bzzEmsMb.net
- リアリティあったじゃん
相手が自分の意志ではどうにもできないことを偏見丸出しで突っついて
煽って煽って相手が耐えきれずに反撃したら手を出したことを罵倒するという実にリアルないじめ描写が
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:13:34.83 ID:KQHJ748b.net
- >>191
ゼスティリアのラスボスって主張見るとライバルキャラっぽいよね
やり方は間違ってるんだけど主張そのものには一理あって
その主張を受け取った主人公が考えを深めるみたいな展開に合う
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:21:03.13 ID:Y3duq7ad.net
- >>192
そういう意味だと思い出すのはまどマギのキュウべえだな
あれも善悪以前に地球人の価値観そのものが通用せず、
何をどうやってもわかりあえない存在として位置付けられてるそうだが。
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:29:33.50 ID:0MeU7EWA.net
- >>192
ヤマモトヨーコ、ハルヒみたいな超越存在もいるが
彼女らはロゼほど出しゃばらないし
(ハルヒもエピソード序盤・中盤の発案時以外は案外普通)
一方的な賞賛もされないもんな
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:32:49.79 ID:y14ffflJ.net
- >>172
むしろ他のスポーツ漫画なら無条件に二番手三番手でもおかしくないポジションとして登場したのに
いきなり主人公に圧倒されたりレギュラー下位と二軍をフラフラしたり後から出たキャラと出番や活躍を比較してどうのこうの言われたり
その程度の一部員扱いになってる辺り萌え駄目どころか凄いフラットな扱いだったと思うわ
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:33:16.68 ID:1Itb4GME.net
- >>194
でもあれ、作ってる側はイジメだとは思ってなくて、二人が本音をぶつけ合うキャットファイトを経て、
真の友情を育む感動ストーリーとして書いてると思う
萌え駄目起こしてる作り手はそもそもの判断基準がおかしくなってるから大半のユーザーとは全く違う見方になってて
感動ストーリーとかちょっといい話的なつもりで提示したものがユーザーには受け入れがたい胸糞になってしまってることが多いね
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:36:13.60 ID:saTI9LGY.net
- そもそも誰一人としてわかりあおうとかしてた記憶がねえ>キュウべえ
ぶっちゃけそのキャラが善悪を超越してることと
(善悪を超越してない)主人公らがほいほい靡くことは別問題だと思うんだけどな
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:58:18.24 ID:ZbVMCSEn.net
- >>199
口喧嘩及びビンタ合戦のシーンのみなら
ただただ力量不足で適当な糞演出になってるけど、スタッフはそういう意図でやってるんだろうな
とは思えるのに、そぞろ涙目で完全アウトとしか思えなくなったからなあ
良い意味皆無、純度100%の悪口にしか見えない名前で元の良いイメージの名前を上書き
しかも本人が悪い意味だと知らずに喜んでる・・・ってのをイジメ意図抜きでやってのけるのは
純粋に頭がおかしいとしか思えん
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 13:58:24.21 ID:DO3t0bSs.net
- 作中の扱いではむしろディスられ、否定されまくりだからな>QB
確かに善悪は超越してたがそれ以上に憎まれ役でもあった
ヤマモトヨーコやハルヒのトンデモ設定とかは
ほとんど「設定のための設定」みたいなもんで、行動自体は一応人間的だし
他人から褒められるために設定盛ってたわけじゃない
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 14:07:53.66 ID:1Itb4GME.net
- >>201
萌え駄目作者は正直全員かなり重度のキチ物件よ
それと真名の意味はともかく、ロゼがモブでしかないアリーシャにかまってあげて名前まで考えてつけてあげた、
というのが恐らく制作側のポイントで、あれで早期離脱しちゃうアリーシャもageてるつもりだと思うよ
あのアフターストーリーは発表時期からして発売前に本編と並行して作ってたの間違いないし
俺屍2で人気のある神様をヌエコに絡ませてあげればユーザー大喜びするに違いないと思って、
人気神様にヌエコが欲しいからお前らを殺すって言わせて一族に本気で襲いかかっちゃうみたいなのも似た思考ラインだと思う
制作側は本気でそう信じて作っているけど、大半のユーザーにとっては頭おかしい萌え駄目の極みにしか見えないことやらかしているし、
ユーザー側から見たら信じられないイミフとなって当然だけど
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 14:24:29.83 ID:0DTNZrxq.net
- ロゼ推し無しなら本来こうなってたんじゃね?ってストーリーの原形がぼんやり見えてしまうのがなんとも
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 14:30:01.82 ID:t1/r4Abx.net
- >>204
萌え駄目というもののものすごい悲しい姿を体現してるよな
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 15:25:33.39 ID:HRVBfTwi.net
- QBは作者の知識不足でSFとしてぶち込んだ部分の設定が破綻しまくってて残念ヤツだった
後感情が無いという触れ込みだけど感情があるとしか見えないシーンがちらほら
ロゼも生まれつき無感情とかいう設定なら何しても穢れないのも納得なんじゃないですかね
社会に溶け込むために感情がある様に演技してるだけって感じで
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 18:46:38.76 ID:UYv6VpVb.net
- >>206
キュウべえは色んな部分がガバガバすぎてキャラとしては
問題ありすぎたね、作中で言ってる事とやってる事がかみ合わないこと多すぎた
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 19:09:11.35 ID:BUtf84Ja.net
- >>206
皆に愛される天真爛漫純粋無垢な元気っこってのが萌えの基盤で
優れた霊応力を持ち世慣れて社会的大成功をおさめている敏腕商人かつ
畏怖される暗殺ギルドの長で勝利の女神というハイスペアクセサリー設定で飾り立ててる感じだから
ロゼに何がしかの欠損があるって路線は許容できないだろうな
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 19:36:06.24 ID:Y3duq7ad.net
- 頻出の指摘ではあるが、「萌えダメ作者は萌えを足し算するばかりで、
引き算をすることができない」ってやつだな。
これもまた頻出の例えになるけど、これってやはりメシマズの発想に
似ている気がする。おいしいものを多種類、かつ多量に投入するほど
おいしい料理ができる、ってのはメシマズの勘違いとしても初歩だよね。
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 19:44:51.64 ID:bm6MWsBZ.net
- ロゼは本編だと本人によるアリーシャsageはなくて
逆にアリーシャを心配するスキットとかもあたりして
そこから、ある意味ロゼもごり押しの被害者的な意見も多少はあったんだよね
DLCでロゼ本人がアリーシャいじめの主犯になっちゃいましたけど
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 19:48:45.16 ID:BYJNq4jA.net
- >>208
改めて羅列するとこれ何人分の設定だよって思う
3〜4人に振り分けたほうが良さそうだ
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 20:02:41.46 ID:FZw0WUub.net
- >>206
SF部分が駄目なだけじゃないからな。
QBが「無理だヤメトケ、そりゃ魔法少女に絶対はないけど」
としか言ってないさやか救済の可能性を、出来ると言ったと思い込んでさやかをすくおうとする杏子、
でもその手段がまどかに語りかけさせるだけ。
しかもシナリオ上9話でさやかが死なないと後がつかえるから以外にあの場面で殺す理由なんて無いのに殺す杏子。
少なくともセックスの相手は務まるし、多分子供も産める(QBからは言うわけないが)のに確認もせずに勝手に絶望するさやか。
ジャンヌダルクに対する冒涜。
いい加減長くなったのでやめるがSF関係なく問題がある。
特定キャラがどうこうと言う問題じゃない。
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 20:09:45.41 ID:cjFuPVd8.net
- >>212
確かにさやかのゾンビだもん、のくだりは意味不だったな。ちゃんと説明が欲しかったわ
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 20:10:01.17 ID:LyRIbYh8.net
- スレチ
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 21:46:35.80 ID:1WNafuvc.net
- そういうアラがあっても面白いからなあ>まどか
勢いと長所が欠点を凌駕してればいい気がする。作品というものは
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 21:57:50.86 ID:NrkfzIW9.net
- あの脚本の人は「死に様こそキャラの最大の見せ場」という考えぽいし
萌えダメにはなりにくいんじゃないかな
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 22:01:37.70 ID:3KOhM2Fj.net
- >>210
DLCでまだロゼ自体はアリーシャをいじめて(?)ないっていう主張のあった人が心折れて
ファミ痛インタでヒロイン関係ので擁護してた人たちが心折れたんだっけか
足掻けば足掻くほど怒りを買ってる例だな
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 22:19:43.44 ID:HRVBfTwi.net
- あの制作者はニッチな世界観萌えとか価値観萌えとかそんなん
所属のニトロプラスがそういうの目指す会社だから仕方ない部分はあるが
以前もこのスレに鎧武の光実が持ち込まれた事があったね
人間のどうにもできない業とか
どうあっても抗えない無常な現実とか
そういうのに押し流され弄ばれつつも生きる人間みたいなのが好きみたいだが
残念な事に人間の心の機微を丁寧に描写するのが余り上手ではないので
ともすれば過程を丸ごとすっ飛ばした電波な理由でキャラが行動してる様にしか見えない事がままある
作者の世界観や価値観を作中で表現か体現するキャラには都合のいい展開が多いからキャラ萌えに見えやすい
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 22:31:26.38 ID:dpnVxar0.net
- まどかも映画じゃファンサービス的に全員生き返ったから
そこがむしろいまいちだったかもな
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 22:38:02.01 ID:ChoyIZXD.net
- テイルズも元からシナリオや設定展開の粗とか強引なシナリオ運びは結構あったよね
TOAの展開なんかは評価も受けた一方、強引な展開に付いていけない人も割りと出たと聞いたことがある
こういう作り方のところはスタッフ変更とかちょっとしたことで転ぶこともあるのかなとふと思う
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:05:51.27 ID:HRVBfTwi.net
- ストーリー糞だけど戦闘はいい
戦闘は糞だがストーリーはいい
両方駄目だけどキャラは好き
大体のテイルズは悪くてもこれの内のどれかだったからな
ゼスティリアは全部踏み抜いた
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:17:51.72 ID:FZw0WUub.net
- >>215
二行目はまさにそのとおりだが、
キャラがキャラにとっての目的のために(少なくとも主観的には)最善の行動をとらずに、シナリオの都合を優先するようじゃ話にならない。
まあ、まどマギ自体はここで語られるべき作品ではないが。
作者がキチ枠だろうし。
って書いてて思ったがキャラがシナリオ優先ってアイシもそうだったな。
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:19:59.54 ID:/gR2oJyo.net
- TOAは強引なシナリオではあるけどその強引な理由はTOZとは真逆な気がする
主人公を描くのを最優先したという感じ
誰もが待ってた理想のヒロインageなのもこんなヒロインが主人公を認めて惚れるのを見ろ!だし
仲間に諸悪の根源がいるのもこんな天才が主人公の生き様を認めてry
実は主人公を殺す気だった親友もそんな復讐者が主人公に絆されry
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/20(土) 23:56:51.78 ID:GV6IKcns.net
- TOAの主人公は人気に反してスタッフ(直接製作した人かは知らない)からは良くも悪くも突き放されてる印象だなぁ
推したいのはティアやジェイドなんだろうなというのが人気投票や発言、派生作から見てとれる
まぁこの二人は人気も確かだけど
ジェイドの中の人のゼスティリアへの皮肉ったコメントは忘れられないな
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 00:40:04.98 ID:UdoyXN1b.net
- 単にマドマギの悪口言いたいだけかい
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 02:19:29.36 ID:Ss1qzK4G.net
- 製作側はルークが人気になるとは思ってなかったからな
ゼスティリアのときには推しキャラと人気になるキャラは必ずしも一致しないことくらいは過去の経験から分かってただろうに
なぜロゼが万人に好かれるなどと血迷った考えを…
アビスのティアは脚本やキャラ描写にはもの申したい点はあるが
作品内で優遇されること自体は不思議じゃない立ち位置にいるキャラではあるとは思う
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 02:25:02.15 ID:sSR+Wa7+.net
- >>223
そう羅列させると凄い仕事人っぷりだなルークw
TOAは色々強引なせいでよく考えたら主人公追いつめられてるの理不尽じゃね?になるんだけど
でも「理不尽で困難な状況でも懸命に進もうとした主人公は美しい」という形だから
作品としてはあまり駄目にならんのだよねえ
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 03:00:23.97 ID:bRDseSM4.net
- 困難に次ぐ困難みたいな流れはきちんと主人公主体で処理されていくなら主人公のヒロイックさの強調になるからね
ストレッサーにはなるから好みは別れるだろうけど物語の形式としておかしいかというとそうでもない
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 03:50:52.77 ID:Kj9EsnfU.net
- 普通の王道作品なら気にならないレベルの荒でも
「リアリティ」を謳い文句(あるいは言い訳)にして
悲劇とか胸糞な展開多様する作品だと
「リアリティとか言っておきながらこのあたりのこの設定の杜撰さは何だよ!」
って気になってしまったりするな
求めるハードルが上がるというか
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 04:47:22.54 ID:dxHI6vud.net
- ロゼはリオン超えとか紛らわしい比較やめなよ・・・
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 07:04:57.88 ID:xj5ejQYV.net
- いちいち比較するのは無駄だけど
超えてるのは事実だと思うな
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 07:07:55.15 ID:8OsIzP8S.net
- なんだかんだで奇跡のバランスだったTOAが
スタッフの中で一番のお気に入り作品になっちゃったのがTOZ騒動の遠因になってるのかな
テイルズのスタッフが王道軽視と暗い展開を好むようになったのはTOAの影響が強いと思う
ただそうとしてもTOA自体に罪はないし、TOZはあまりにひどい勘違いしているように思うな
脚本家なんかは胸糞悪い展開だったという自覚はありそうだし、単に胸糞悪い展開だと受けるとでも思ったのか
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 08:32:07.22 ID:xj5ejQYV.net
- Zは苦難を乗り越えたり
成長が全くないもんね、悪い方に変化するだけ
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 09:01:40.38 ID:Kj9EsnfU.net
- >>231
230は「ロゼと同じテイルズシリーズのリオンと幻水のリオンが混ざって紛らわしい」って言いたいのかもしれない
とはいってもこのスレでTODのリオンはまず話題にのぼらんが
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 09:02:31.53 ID:Ak6JW5tI.net
- ゼスティリアは非王道を目指して作られた物語というより
王道の物語を作るためにベースを作ったのに途中で方向転換したみたいなチグハグ感が強いなと感じる
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:01:43.24 ID:mTmjjlP1.net
- キャラデザを藤島にしたのも藤島テイルズはキャラ人気出やすかったからなのかな
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:03:10.19 ID:8RLiN68j.net
- キャラデザは大して重要じゃない
問題はシナリオだから
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:37:57.30 ID:xj5ejQYV.net
- ラスボス歴たった17年で永遠の孤独のライオン男
「拾った」以外マジで情報がないアイテムでラスボス倒したり
共存が夢なのにクズばかりの天族のラジコンな主人公とか
八天竜が六匹しかいないとかロゼ抜きでもガッタガタだからね
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:39:20.93 ID:8OsIzP8S.net
- 製作チームの違いから藤島テイルズはシナリオ重視のゲームが揃っていた
シナリオをがんばっているからキャラ人気が出るという構図なんだけど
もし製作側が藤島氏に依頼すれば人気が出るなんて考えていたら勘違いだなぁと
そもそも他の人がデザインした人気キャラも結構いるしな
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:42:52.47 ID:EecCy7cr.net
- テイルズは制作チーム自体によってキャラデザ別れてたよ
エクシリアからはチーム自体が統合したからキャラデザも混在
いわゆる藤島テイルズはSチームって呼ばれてる人達の作
いのまたテイルズがD2チーム
テイルズは戦闘がって言われてるけど戦闘人気は基本的にいのまたテイルズが担ってる
キャラとシナリオ人気は藤島テイルズ
エクシリア以降はたぶんSチーム中心で作ってるね
少なくとも仕様とか方向性はSチーム踏襲
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:49:53.86 ID:CmqpZStN.net
- 弱虫ペダルは44スレ目で色々プレゼンされてるから説明なしでいいのかな
>>190
旧3年が卒業してそこを埋めなきゃいけなかったのは当然なんだけど
1年目にレギュラー外だったキャラに「優勝チームの主将」「主人公に影響を与えるクライマーの先輩」
を新たに乗せてしまったのが良くなかったなあと思う、手嶋以外に乗せようがなかった部分が構成駄目かな
そのあとの描写は萌え駄目っぽい
スプリンターで新入生のお目付け役みたいになってる青八木は
地味ながらキャラ自体は保ってて先輩キャラとしてもいい感じの描写されてるし
弱虫ペダルは「スール制かよw」と言われるくらい同じタイプの先輩後輩の繋がりが強いのに
手島は2年目でクライマーに転向?してしまったので慕っていた田所との関係と
クライマーである巻島小野田との関係どちらも中途半端になった印象
同じように転向組だったライバル校の副主将は割と上手くやってんだけど
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:52:46.10 ID:xj5ejQYV.net
- それ以前にゼスティリアはスタッフの半分が外注でその8割が中国とか外国人
「いつものスタッフ」がほとんどいなかったらしいよ
馬場が宣伝に金をつぎ込んでゲームの制作費ケチった予測も出てる
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 10:56:43.04 ID:M7LYaPlL.net
- ゼスティリアはスタッフスクロールなんか見ると外注の割合がすごく高いみたいで
独立スタジオ解散以前の開発陣がどれくらい残ってるかも怪しげな感じっぽい
そもそもこれまで販売や宣伝なんか担当のPだった馬場が開発側のPまでやってるのが初だし
以前とは開発環境がだいぶ変わってるんだとは思う
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:00:51.71 ID:CIJYpKmG.net
- 弱虫ペダルはあの議論から特に話は進んでないのかな?
キャラの意図とか特に判明しなかったのかな
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:01:14.66 ID:xj5ejQYV.net
- 新作はまだ開発20%くらいだから
本来のチームは別のゲーム作ってた、もなし
もう駄目かもね
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:09:39.24 ID:mkNMxxOM.net
- 製作者の中で無意識にすごく驕ってる人ってのが偶にいるけどそれ
だったんだろうなと思う>ゼスティリア
作者とか製作者の思うままに視聴者や読者の感情をコントロール
出来ると本気で思ってる人って結構いるから
映画だけど踊るの本広監督とか自分の意のままに観客を泣かせたり
感動させられますよって言い切ってたけどあのザマという
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:10:49.11 ID:arwVXN8A.net
- >>241
説明乙です
構成駄目+萌え駄目で良いのか?
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:11:33.80 ID:6XzwbEfK.net
- >>243
全体が200だか300人前後って話があってスタッフロールだかで調べた人曰く外注は100人以上だっけ?
それでこのクオリティ?って思ったんだけど、急遽な予定変更で人が必要になった=海外の外注に頼らざらなくなる
と考えるとあり得なくない話なんだよね、種死もスケジュール破綻で間に合わせる為に大量の人件費がかかったというし
しかも3年間少なくともこれだけの人数を雇うだけでも恐ろしい金額になりそう
そう考えると、とても黒字になったとは思えないなゼスティリア・・・
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:15:05.97 ID:xj5ejQYV.net
- 三年かかってアレってのが信じられない
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:21:48.58 ID:IBGiBMe2.net
- ゼスティリアも世界の理不尽に抗う主人公の戦いと敗北の物語なら王道の悲劇として成り立つし
理想とは真逆の後継者ロゼってのも悲劇の一つとして物語の彩りになり
理解者でありながら別離せざるを得ず、しかし人間の立場で主人公の意思を継ぐアリーシャが
儚い希望の光として役割を持てたと思うんだけど
実際はスレイってただのイエスマンで戦ってすらいないからなんの感動も無いし
ロゼ後継者はプレイヤーにとってバッドエンドなのに制作者から祝福され
アリーシャはさすロゼ要員
ロゼマンセーだけが記憶に残る糞ストーリーだわ
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:35:44.27 ID:EecCy7cr.net
- ゲーム制作は最初の方は少人数なものだし三年もよくある年数
海外外注も使ってない企業のが稀
とはいえ使ってる人数はかなり多いんでおそらく短期間に一気に作ったんだろうね
記念作品で発売日動かせないだろうし
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:38:01.61 ID:a/g1Qbth.net
- >>237
アリーシャとロゼの中身が入れ替わってたとしても大問題だった、と聞いたことは有るな
Zはやってないけど、A以降の近作もそこまで酷くはなかったので
やっぱりZで何か制作体制が破綻したていうのは本当かもね
>>241
1年目で割食った二年生(現三年生)組のフォローに苦心するのはわかるんだけど
そのやり方が相当に無茶だからなあ
俺は萌え駄目ってよりは構成駄目、力量不足(さらに言えば引き伸ばしの弊害)のほうが大きいと思ってる
作者の萌えは周囲の変人奇人の方に向かってるんじゃないかな
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:38:52.77 ID:ni1PTR+4.net
- >>244
ゴールした後にレース中の行動に関する具体的な説明とかは特になかった
頑張ろうって改めて気合入れしたくらい
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:47:08.62 ID:9WYJCItQ.net
- >>246
インタビュー見る限り驕りまくってるなーとしか
今まで信者に甘やかしてもらってたからなあ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 11:58:15.94 ID:IA4V8idk.net
- 馬場P降ろせ署名が2800人ちょいまでいってるのか
署名までするほどの人って、テイルズシリーズ好きで買い支えてくれてた人たちでもあるんだよね
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:03:52.41 ID:6HfBSX5G.net
- >>250
ファミ通インタでロゼについて、この壁をどうやって乗り越えようという時に、
横から回りこめるかも、どっかに扉がついているかも、そもそもその壁って乗り越えなきゃいけないものなの?と、新しい視点を提供してくれるキャラだ、ってドヤってたけど、
この言ってることって全部、壁を乗り越える=問題を解決することを避けて逃げる選択でしかないんだよね
問題が出たらその解決はさっさと諦めて逃げ回ることばかり考えてるロゼを全肯定していれば、
それは何も救えずコロコロしてこの世から消して、しまいには主人公が何の解決にもならない眠りについて終わると言う
ユーザーにしてみればこんな理不尽な話でさすロゼされるんだから勘忍袋の緒も切れる
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:07:31.95 ID:ni1PTR+4.net
- >>252
構成の駄目さはあるとは思うけど奇人変人に萌えてるかなぁ?
個人的に山岳編で最初に戸惑ったのがその奇人変人代表の泉田が吹き出す勢いで手嶋を馬鹿にした時なんだよね
慇懃無礼なやつだとは思ってたけど直前の話がくすぶってた銅橋を助ける話だし
去年総北と戦ってそれなりに見直したりもしてたのにそれだったから
ノリノリで描いてる気はするけどキャラクターとしては大事にあんまり思ってなさそうだなと
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:37:42.66 ID:xj5ejQYV.net
- ゲーム中でロゼはミクリオがちょっと待て、って言いかけてるのに殺してるけどね
法で裁くと考える前に殺して終わらせてるだけ
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:52:20.64 ID:S0KLPXgd.net
- >>255
あの署名システムってクッキー消せば何度でも署名出来るし
当然偽名でもOKだしソフト買ってない人でもOKだから
いくら集まっても相手にされないと思う
本気で署名で解雇求めるならせめて肉筆署名じゃないと駄目だと思う
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 12:58:19.41 ID:CIJYpKmG.net
- >>253
前の議論から状況は変わってないんだね、ありがとう
周囲の奇人変人は以前そんな話は出てないのでリアルの話だと思った
パラ読み程度しか見てないけど奇人変人ばっかりな漫画だなって印象だったし
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:06:17.25 ID:fczLlYx1.net
- >>259
アイマスの時も抗議活動みたいなのがあったらしいけど
ああいうのって実際効き目あるものだろうか
炎上商法なんて言葉もあるご時勢
不買や悪評さえ立たないスルーが一番効くんじゃないかと思えるんだけど
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:09:23.31 ID:p9pKURCG.net
- 萌え駄目作者のインタビューで確実に分かるのは萌え駄目になってる事と他人に対して不誠実な対応してる事くらいで
中身の整合性やコンセプトについてはその場しのぎの発言しかしてないから
逐一考察したり矛盾を突き詰めても仕方ないってのが大半だと思う
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:20:33.21 ID:6HS3r1SU.net
- テイルズへの評価って「いつものテイルズ」って言葉があるように良かった探し的でよそに比べて非常に甘いのにその環境であの炎上っぷりは業の深さを感じる
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:20:53.74 ID:8OsIzP8S.net
- 萌え駄目作者って大体の場合
実は萌え駄目キャラの中身についてしっかり決めてるわけじゃないからな
だからインタビューとかで突っ込まれると新しい設定がいきなり生まれたりする
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:21:25.58 ID:ovEc1Utc.net
- >>262
そもそも整合性を気にかけてたら萌え駄目なんか起こらないだろうからなあ
作品全体を気にかけているなら、萌えキャラがいてもそのキャラを優遇気味でも
>>2の・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
までで済むはず
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 13:29:53.07 ID:6HfBSX5G.net
- >>261
外部からの圧力で何かを変えた前例を作ると、その後に同じように圧力をかければ変えるとみられるので
基本的に企業は不具合によるリコールでもない限り例えそれが肉筆の署名であろうとも、
表立っては参考にします程度に納めるもの
署名をする側もある程度それは分かってて、それでもユーザーとして意思を表明せずにいられないとしてやるものではある
アイマスは1万越えたけどそのまま進めた
ただし、アイマスの場合発表時点で署名活動に発展したので、リリースまでに何らかの調整があったかもしれないのと、
当時のシナリオ書いてたDだかがその後二度とシナリオに携わってないとよくよく見ると影響はあったのだと思わせる部分はある
俺屍2でも設定画集に桝田のインタビュー記事を載せないでと言う署名活動が起こり、その結果を編集部に提出
結果的に桝田もイラストレーターのインタビューの中に入っていたけど俺屍について新しい設定等を口走ることはなく、
神様のイラストについている設定も初代の攻略本から一言一句変えない内容を添付したり、
事情を分かってる人間が読むと編集部がかなり気を使って作ったのだろうと読み取れる内容になっていたりはした
馬場の署名も解雇じゃなくてゲーム制作に関わらないでって趣旨だったと思うけど、影響は出てるんじゃないかな、新作のPが発表されなかった辺り
結局馬場だってわかればその後のユーザーの反応は目に見えるけれども
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 14:34:41.44 ID:xj5ejQYV.net
- 署名で本当に変わるなんて思ってないよ
スタッフがスタッフに見える形でNOと入ってるのが署名
反対署名されるだけでも異常なんだし
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 14:42:15.89 ID:a/g1Qbth.net
- アイマスはアニメの時点でも2の影響が薄れてたな
あっちのほうが動かしやすかっただけなのか、ファンの反響見たからなのかは不明だが
>>257
作者はキャラとあるていど距離置いて、
計算だてて動かそうとしてるのは確かだと思う(それでも変人奇人は好き)
それは総北(主人公チーム)のキャラにも同じことが言えて、
各キャラをどう動かしていいのかよくわからくなって
結果むやみにage盛りしたり、理不尽な難癖・ハンデつけたりしてるように感じてる
手嶋だけじゃなくて坂道とかも結構な扱い&行動だしな
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 14:57:18.92 ID:lgU74Aqi.net
- アイマスは署名出た後に公式が何か声明は出してたな
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 14:59:12.60 ID:8OsIzP8S.net
- 今のテイルズの製作部門に馬場氏以外でプロデューサーが務まる人員がいるかどうかだね
いないなら続投せざるを得ない。続投としても目付け役が付くかどうかか
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 15:12:37.86 ID:fdqNNkzn.net
- アンチスレで出来る話やゲーム全般の雑談はそろそろ該当スレへ行って欲しいなあ
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 15:33:08.86 ID:ni1PTR+4.net
- >>268
計算立てているというかシチュエーション重視なのは感じるかな
描きたいシーンがあってそれに合わせてキャラを配置しているようにも思える
例えば自分が気になった泉田の性格も
スプリント編の時はくすぶってる後輩とそれを助ける先輩の話が描きたいから真面目な良い先輩
その後の山岳では強い敵校の主将にお前には無理だと否定されても構わず出発するシーンを描きたいから
泉田は傲慢な主将として描かれた様に思えた
それがキャラクターとしては連続性を失っていて反発とか違和感を呼んでるんじゃないかな
一年目はほとんどが新キャラだけど二年はそうもいかないし、特に山岳編は泉田・真波と去年からの継続キャラの出番が多かった
そんでこの描きたいシチュエーションとかシーンを手嶋に詰め込みすぎてると思う
インタビューとかで手嶋好きだって事を何度も言ってなければもうちょっとフラットな目線で見れたと思うんだけど…
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:02:23.67 ID:eBlYy41g.net
- 今まで最悪のゲームキャラっていえばミストさんだったけど一応主人公だからなあ
だがミストさんはネタにして笑いをとれるが、ロゼはキモいだけだ
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:04:27.87 ID:8OsIzP8S.net
- メアリースー主人公も問題はあるけどここでは話題の対象外ってだけ
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:38:38.33 ID:xj5ejQYV.net
- ミストは陰口がプレーヤー嫌われてて
仲がいい版権キャラがそもそもいない
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:57:21.32 ID:6XzwbEfK.net
- 少しスレ違いだけど
正直テイルズは署名よりも目に見える形で中古価格が暴落してる事の方が実感できてるんじゃないのかな
半年もしないのに場所によってはアリーシャDLC(1300円)以下の980円ってのも見たし
何より初動率が歴代で一番高いようだし、少なくとも製作期間や外国企業を使ったとはいえ数百人規模の人件費も含めて考えたら
危機感持たないとまずいと思う
ただあれだけの萌え駄目やらかしたのに全く反省の色が見えない時点で難しいのかもしれないけど
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 16:58:22.26 ID:AjdBxrGG.net
- ソウルキャリバー5は今までサブだったPがメインに昇格して、
4までの人気ヒロインを無残に殺したり、
ファンからくっついてほしいと言われてた両思いカップルを別れさせ、
女はその元彼の子供を出産した直後に別の男の子を妊娠出産し、
今までのキャラを大量リストラした後釜キャラがみんな不評だったり、
武器格闘なのにまともな武器キャラをリストラしてスタンド使いや魔法で玉を操るキャラを入れたり
ストーリーモードが新主人公にしかなく、それ以外のキャラのストーリーが一切わからなかったり
したけどこれは萌え駄目なの?
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 17:26:28.21 ID:ovEc1Utc.net
- >>277
そのPのせいで作品が駄目になってるとして、誰に萌えてたの?
それだけ見ると作者キチっぽい
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 17:30:02.86 ID:l/BF19mU.net
- 格ゲーのシナリオやキャラの背景はRPGとかよりは度合いが薄いから
格闘ゲームとしてゲーム自体がどういう出来かにもよるんじゃないか?
格ゲーなら中々そこまでってのはなさそうだけど
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 17:37:41.14 ID:wQEb8oXk.net
- >>277
やった事ないゲームだけどそれ読んだ感じだと
特定のキャラ萌えと言うよりは他人が作った作品に上書きしまくって
「あの作品を自分の色に塗り替えちゃう俺の世界萌え」に見える
みなみけの冬樹とかドラゴンボールGTの類っぽい
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:07:30.76 ID:n8cwCogX.net
- 格ゲーなんて最もゲーム的に「萌え駄目」にはなりにくいジャンルなんじゃないの
ゲームはゲーム性さえ確保されていて普通に遊べるならシナリオが電波でも「駄目」まではいかないというのがここの認識だよね?
キャラ強制使用やバランス崩壊や恋愛ゲームなのに恋愛できないという
ゲーム性クラッシュがキャラによって引き起こされてるのがテンプレ入りの面々
もしソウルキャリバーってシリーズが魔法・超能力的なもの一切なし!
武器によるガチンコ勝負!を全面に押し出して売りにしていたシリーズなら作品性の崩壊で怪しくなってくるが…
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:09:14.21 ID:EecCy7cr.net
- ただのキャラ交代失敗にしか見えない
確か元々ストーリー暗めのゲームだったと思うし
そのコンセプトに沿って既存キャラは退場させて新規キャラ作ったけど人気イマイチみたいな
ちょっとレビュー読んだけど格闘ゲームとしては評価高いみたいだね
そのPはむしろシナリオとかキャラに興味ない人なのではって印象を持った
シナリオは外注みたいだけど鬱シナリオに定評ある人が原案だったりで客観性を感じる
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:13:20.40 ID:6XzwbEfK.net
- 格闘ゲームはメインでやってる人からすればストーリーモードはオマケ扱いで
対戦メインって感じだからあまりキャラ設定とかで崩壊とかにはなりにくい感じ
特定のキャラのみを強くするにしてもそのキャラだけ外してプレイするという事もできるし(スト2の待ちガイルがそうなんだっけ?
ただキャラに愛着を持つ人もいるだろうから、一概には言えないが
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:27:56.28 ID:E3Dq7nEG.net
- >>272
描きたいシーンを手嶋に詰め込み過ぎてる感はあるなあ
個人的には手嶋の凡人策士キャラの上に1年目の主将金城と主人公の慕う先輩クライマー巻島の要素も乗せて
それがキャラの枠から零れてるような印象だな
ヒルクライム大会(手嶋の幼馴染である敵校エースとの関係性紹介・スランプの主人公を引き上げる)
県予選(手嶋の策士キャラ・主将キャラ発揮)
合宿(手嶋が努力で能力に溢れた同期にとうとう勝ってレギュラーに)
山岳リザルト(努力で天才キャラ(但し作中キャラで最も山に登ってるはず)に追いつきモブマンセー)
と手嶋に付けられた属性をアピールするための場が多過ぎる
ライバル校で言えば
敵校主将と関係のある葦木場、自分の欠点を抑えてインハイに出れた銅橋、
チームをまとめオーダーを出す泉田黒田、落ちた真波を引き上げた旧3年東堂が全部手嶋に乗ってる感じだ
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 18:53:46.57 ID:F7BKeElF.net
- >>276
中古相場なんてメーカーには関係ない。
中古相場値崩れを次回以降の売上の面から心配するならユーザーの声としては署名も一緒。
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 19:22:48.19 ID:e+P3bJ01.net
- ソウルキャリバーシリーズはアーケードでのガチ層にはそんなに人気がなくて
おまけモードやストーリーが充実してた家庭用で人気が出てたシリーズなんだよね
だからガチガチの格闘ゲームとしてのプレイヤーはそんなにいなかったんだ
一方5はおまけモードやストーリーを削り、通信ラグを減らしたりバランス調整したり対戦ツールとして作成された
そういうのを求めてたプレイヤーは少なかったし、何より軒並み人気キャラがリストラされちゃったので…
ユーザーの求めているものが全く分かっていなかったという例かな、これは
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 19:33:25.02 ID:gltRV2OR.net
- >>286
キャリバー5は対戦ツールとしては多分相当出来の良い部類だと思う
今でも好きな人が集まって段位戦とかやってるし
大会の優勝者キャラも毎回のように変わるぐらいバランスも良い部類
上に書いてるようにユーザーの求めていたものが分かっていなかったパターンだね
開発者が昔大会にも出てたガチ勢の人だから対戦ツール部分を詰めちゃったんだと思う
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:25:11.74 ID:D6UHjyBi.net
- 上でゼスティリアの外注率の話が出てたけど、
ラスボスフリーズバグを対応せずに放置してるのも、
外注ばかりなのですでに当時のスタッフを集めることができず、
中身がブラックボックス化してて対応しようにもできないのでは、
という推測があったな。
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:25:17.20 ID:MPZNtOpX.net
- それならこれからガチ格ゲー層を呼び込んで新しい方向へ行けるのでは?という気もするけど
格ゲー自体(まあスマホゲー以外のゲーム全てか)がもう10年以上も衰退衰退と言われまくってるから
元々の顧客に合わせたほうが良かったのかな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:30:06.63 ID:vQsnbVRt.net
- 格ゲーは海外だといまだに結構熱いみたいだからまぁ色々なんじゃないかな
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:40:45.51 ID:XkipaC/R.net
- >>274
「駄目になった」スレだから、俺Tueee 系 or 盛り過ぎ主人公でも
受ければオッケー
そこそこのヒット作にならなきゃ最初から駄目
当初は受けたけど、主人公贔屓が鼻について人気失速というケース
なら該当するんじゃないかな ?
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:44:00.17 ID:yvrcUfzE.net
- 従来ファンからすると異端だけど他方に根強いファンも得たってとこなのかな
それはそれで駄目とは言えない気がする
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:47:49.94 ID:XkipaC/R.net
- >>278
> ファンからくっついてほしいと言われてた両思いカップルを別れさせ、
> 女はその元彼の子供を出産した直後に別の男の子を妊娠出産し、
これ見ると作者キチって言われても仕方ない気はするなw エロゲなら
ともかく、プレステ3 向けの一般ゲームなのに…
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:52:36.71 ID:yymFkVVw.net
- 特に性能被ってるキャラがいるわけでもなかったのにリストラされたキャラがいるのも哀れだったな
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 20:56:18.63 ID:e+P3bJ01.net
- 5はキャラデザとか広報とか完全に海外メインにシフトしてたから、
日本のファンは「まあ俺らがターゲットじゃないしな…」って半ば諦めてたところがある
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:06:47.10 ID:xj5ejQYV.net
- ブラックボックス化でスマホゲーが終わったスクエニかい
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:17:00.69 ID:l/BF19mU.net
- >>289
おもいっきし逆で、むしろ格ゲーが世界でやりあえてプロまでいるんだが・・・
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:31:43.19 ID:yymFkVVw.net
- >>297 STGと格ゲーはライトユーザーが先細って死にかけのジャンルやで
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:37:22.25 ID:jmiFeSrH.net
- おーい格ゲーの衰退を語る流れになっとるぞ
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 21:42:24.83 ID:/DR0e0jB.net
- 格闘ゲームも長く続くとキャラクターへ愛着持つ人が増えてくるからなぁ
文句を言う気持ちもわかるけど萌え駄目には見えない
リストラが悪いと言っても、逆にストリートファイターみたいにリストラからのキャラ復活で稼ぐ路線もあるしな
いいか悪いかは別として
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:06:08.09 ID:l/BF19mU.net
- 国内じゃ衰退いっても海外じゃ人気だったら衰退言ってもあれだからな。そっちにシフトするだけ
まぁゲームとして悪くないのなら、萌え駄目ではないやろう
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:17:50.10 ID:xVyFHqSc.net
- >>285
中古相場の下落が早すぎると初動から伸び悩むってのもあるのでは?
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:29:59.21 ID:6R/aDqv1.net
- 同メーカーの鉄拳やら
別メーカーの豪傑寺シリーズだと、
蘇って来るが、頻繁に殺し合ってるから、
そういったもので無頓着になってると
幾らでもやらかしそうな気もする
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:40:05.31 ID:+nOEU1zF.net
- キングオブファイターズはどこで間違ったのか
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 22:57:31.37 ID:XkipaC/R.net
- >>301
ソウルキャリバー5、プレイしたことなかったのでググったら
PS3/Xbox のソフトで、日本で初動 4万本、世界で累計156万本
なんてあったので、世界でも落ち込んでるとは思うけど、日本の
落ち込みぶりがハンパない感じだね。
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:01:51.72 ID:e+P3bJ01.net
- ソウルキャリバーのソフィーティアは
「死んだので5にはでません。蘇りません。蘇ったとしても絶対出ません。」
とわざわざ明言してるんだよね。
その後5のプロデューサーがやめたら時系列無視した
「ソウルキャリバー ロストソーズ」でしれっと登場するんだ
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:23:06.53 ID:6R/aDqv1.net
- プロレスの引退宣言かよw
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:28:48.50 ID:6XzwbEfK.net
- ソフィーティアって人気あったんだよね、確か
だから復活させたのかもしれないけど、それなりに理由があって死んだと思ったんだけどそれを復活させたら、そりゃなあ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:32:40.64 ID:n8cwCogX.net
- 人気キャラの死ぬ死ぬ詐欺は大人の事情としてどんな場合でも許したい
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:35:15.38 ID:yymFkVVw.net
- KOFでも99で二枚看板の京と庵がいないってあったな
まぁ実際は隠しキャラとしてちゃんといて特定のコマンド入力すれば使えるんだけど
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 23:51:18.31 ID:ni1PTR+4.net
- >>284
手嶋にいろいろ乗せ過ぎっていうのはやっぱり思うね
このスレ的なポイントとしてはその乗せすぎが萌えのせいで起こってるのか
設定載せ過ぎなせいで作品として破綻しているか、みたいなところかな
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 00:05:10.70 ID:vmwkYg7v.net
- KOFもせっかくドットが生まれ変わったのに
お偉いさんのエゴでデザインがイカれたものになって大失敗になった
上の奴がデブアテナゴリ押ししたんだって「もっと太く!」って誰得
後からのケイダッシュチームは至極まともなデザイン
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 00:14:10.70 ID:BnBK/xBM.net
- 手嶋のことがなくても失速は免れなかったと思うなあ
インハイで主人公が一位ゴールしちゃったら普通もう高校生スポーツ漫画は続けらんないよ
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 00:30:26.30 ID:Pt12Rgyh.net
- 一位とったり優勝したりした後でも
メイン層が3年まではやれそうなもんだが、
今は違うんだっけ
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 01:01:54.79 ID:fiLSGyLJ.net
- キャリバーはふんどしのキャラクリが女キャラ優遇だったね
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 01:23:32.24 ID:Cbs81apU.net
- 部活スポーツ漫画で二年目、三年目って相当苦しいだろ
だいたい三年=絶大なカリスマ性持つ超人の集まり
二年=一部除いて烏合の衆
一年=主人公(と希にライバル・相棒ポジ)除いて烏合の衆
って感じだったり部員数ギリギリだったりで一年目を回してたのに、
三年が抜けたらてんやわんやになる
例えばテニヌも三年卒業させて二年目やりましょうやってことになったら
・旧二年は桃城&海堂以外烏合の衆
・旧一年は主人公以外箸にも棒にも引っかかりそうにない
って状況で、このままだと全国など狙えそうにない
なんとか新しい有望株補充しようにも
有望な新一年→せいぜい一、二人が限界。
あまり強くすると旧三年って一体……という話になるので扱いが難しい
転入生・留学生→一人が限界だし転入直後は公式戦出られないことも多いので即戦力にならない
烏合の衆が昇格→雑魚に昇格されても……
って感じになりがちでファンも納得しない
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 01:42:09.25 ID:vTOpyzAJ.net
- >>316
古い例だが、ドカベンはレギュラーの半分くらいが主人公
と同じ一年生、三年生も主将の土井垣以外は目立たないと
いう極端なキャラ配置だったから、三年続けられたのかな。
特に野球マンガは、エースと四番だけしっかりしてれば
なんとかなってしまう面もあるし。
他のスポーツ漫画だとなかなかそうはいかんだろうな。
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 02:15:42.58 ID:AN/pZ/7S.net
- >>317
山岡や北さんはいい味出してた脇役だったけどね
ドカベンは確かに、明訓四天王vs相手チームのエースor主砲という構図が基本だったから上手く成立してたし
それが崩れたプロ編やSS編は、作者の劣化もあって見れたもんじゃなかった
現在のドリーム編は相手が何でもありに戻ったぶん、多少マシになってるが
>>313
チーム競技だから、何とかしようとすればできたんだろうが
一年目の時点で三年生と一年生がほぼ理想的なチーム完成させて、実際勝ってしまってたからな
>>316のいうとおり、ここから次に繋げるのは至難の業だ
一年目IHの時点で二年目以降の連載状況なんて考えてるわけないから
しょうがないといえばしょうがないんだけど
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 03:02:07.37 ID:MjCD7p9K.net
- >>316
ペダルの現状ってテニヌで例えると2年の荒井がいきなり強くなって強豪と渡り合ってるようなもんか
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 03:13:24.32 ID:Pt12Rgyh.net
- ああそっか、サッカー・柔道などの人気作品でよくあった
2年で勝った後に3年で一回ライバルに負けてから
最後に勝つ、といった展開ができないのか
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 04:42:18.31 ID:v+gH1fek.net
- 地獄堂妖怪通信の作者亡くなってたのか
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 07:00:27.87 ID:Nh0TA1j4.net
- >>319
それでも対戦相手を調整すればなんとかなったかもしれないのに
戦った相手は主人公のライバル格で去年のラスボス真波
結果は負けだけど横並びのギリギリ勝利だからいろいろ強さに関してはねじ曲がったと言われる
(真波に機材トラブルがあって手島が待つという形で改めて同時にスタートしたのでガチで同格レベルな印象になった)
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 07:24:56.24 ID:ka91BKLs.net
- ベストメンバーで最強の敵との戦い→人気キャラ卒業の上ショボ目の敵との戦い
この手の落差に耐えられるかという問題があるな気がする
アンケートとか含め
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:11:19.86 ID:Nh0TA1j4.net
- 山岳編って人気キャラ卒業してからリアル一年くらい経ってるから
その辺の人気キャラとかがいなくてもそれなりに楽しんでた層に賛否両論だったのかなと思ってる
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:17:45.12 ID:+dbTnvW8.net
- ダイヤのAは三年抜けてつまらなくなったと言われてたけど実際は展開の長さと作者の薬師贔屓が原因だったな
主人公チームが試合には勝ったから萌え駄目認定はされなかったけど雷市のチートぶりに対する当時の読者の不満はかなりのものだった印象
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 09:54:38.40 ID:br7+1WTx.net
- カタルシスを表現するには好敵手(敵味方問わず)の描写をしなければならないことがあり
主役と共に成長していくことの多いライバルには作者も思い入れや時には萌えがあって
その描写の仕方が失敗したら萌え駄目に受け取られがちってのはあると思う
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 11:10:09.61 ID:qsPyBA+9.net
- 贔屓(と見られてた)キャラがレギュラー入りしないとか次のエピソードに行ったら面白さが戻ってくるとか
そういう分かりやすいサインがあると判別はつきやすいよね
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 12:16:42.86 ID:dODoWU+y.net
- ペダルは主人公側が部員は少ないけどチーム力で王者と戦う!っていう王道路線の高校で1年目に部員が全員顔出ししちゃってたからな
それで2年目は1年目に超初心者の主人公含む下級生にハンデありで負けた手嶋青八木がチーム引っ張らざるを得ないという無理無理状態に
3年が4人抜けたライバル校は余計ヤバイと言われていたが幸い部員数の多い高校という設定だったので
去年は人間関係とか色々あって表に出てないけど力はある!っていう新キャラが出せてる
初年度のチーム力描写のために2年目は新キャラが新入生しか出せないのが痛い
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 13:13:41.38 ID:mm/rzHDH.net
- 優勝後の話で難しいのはみんな承知の上で
その難しい話を何とかするための新設定を手嶋に全部のせしてそうなところとかがどうなのかって話だよね
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 14:15:55.39 ID:br7+1WTx.net
- 弱虫ペダルは個人的には萌えもあるがその他も色々駄目って感じかなあ
二年目になって不都合が出てきたところを好きなキャラに処理を押し付けてる
なので駄目の主原因は萌えではない
泉田(敵チーム主将)や手嶋は爆弾処理班で不都合押し付けてるうちに好きになっていった印象すらある
基本的に展開すべてが唐突なのでそれが粗で終わってた一年目で畳んでおけば
名作だったのにね、惜しいね
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:25:04.69 ID:gGjt5QHH.net
- ところで話題を変えるけどとあるシリーズの御坂美琴って萌え駄目かな?
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 15:42:48.09 ID:VlEA7hko.net
- 萌えダメだと思うなら萌えダメだと思うんだけどって言ってからプレゼンすればいいのに
過去に話題出たか気になるなら素直にそう聞けばいいのに
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:33:41.65 ID:v+gH1fek.net
- >>332
>萌えダメだと思うんだけど
それだけだと却下されるじゃんw
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:39:17.67 ID:Bh3fdlu5.net
- >>333
>>1具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
みんながそのシリーズのキャラやストーリーを知ってるわけじゃないわけよ
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:44:05.56 ID:vdcLx9Fq.net
- 全盛期から滅茶苦茶な展開と矛盾まみれだった上
二世ではついに主人公が超人オリンピックでライバルに負けるという
バトルものとしては最高の禁じ手を犯したのにまったく問題にならなかった
キン肉マンはやはりすごいと思いました(錯乱)
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 16:50:44.42 ID:wDqoRUM1.net
- そもそも美琴は強くて人気キャラだからある程度推されても許容範囲
実際本編ではインデックスが大事にされてて美琴ばかりにかまけているわけでもないみたいだし
美琴主人公のスピンオフですら彼女の行動を咎めるキャラはいるし
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:27:58.13 ID:VUFtCwQB.net
- >>334
いや、だからそれだと却下されるじゃん。
大物の陰に霞んでるのがちらほら
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:29:37.13 ID:mVXtSV8o.net
- なんだこいつ
なんか勘違いしてるのか
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 18:59:12.95 ID:IHmaahUS.net
- 実際に違うと思われるものは萌え駄目じゃなくね?って言われるだけなのに
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:11:35.82 ID:CyyyNoFl.net
- 萌え駄目かどうかの結論は別にしてもちゃんとどう萌え駄目に感じたのか説明してくれたら色々考察もできるよ
ヌエコ全盛期の時に来たシャイニングアークとかは結果萌え駄目じゃなかったけど興味深い話題だった
システム、ストーリー面で出張っても、駄目じゃない原因は萌えではない感じだった
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:12:15.64 ID:VTFICj3l.net
- 美琴人気あるから扱いはいいが
作者はたいして思い入れなさそう
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:15:29.67 ID:OgCXTpP7.net
- >>306
そもそも5のPが単純に4以前の世界観が嫌いで、
そのせいで4以前の世界観の筆頭である最大人気ヒロインソフィーティアを無残に殺したっぽいからなあ。
5のPだけが5のストーリー面での癌なので、Pがいなくなればソフィーティアを復活させることに会社はなんの遠慮もしまい
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:18:28.43 ID:gM5Jf/T3.net
- 美琴は編集が推したいのはすごい伝わってくるが作者の萌えてなさそうだよね
人気だから出してますって感じで
作者が萌えてるのは主人公たちとか最近だとバードウェイやオティヌスじゃない
主人公はともかくヒロインはその時々で萌え対象変わってるっぽいけど
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:22:02.48 ID:ZNsXt8II.net
- >>331
違うんじゃね?
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:29:36.97 ID:br7+1WTx.net
- とあるシリーズは前もこんな流れを見たな
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 19:44:57.57 ID:zBu4VpRU.net
- >>342
対戦ツールとしての出来がいいのなら死ぬとか別れるとかじゃないもっと穏当な世代交代でキャラ入れかえすれば良かったのに
…と説明読んで思ったんだがそういう事情があったのか
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:23:48.73 ID:yK1aLJSa.net
- 上条がシスターと手を繋ぐシーンが美琴に差し替えられたとか言われてたのはどっかで見たな
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:25:12.42 ID:CyyyNoFl.net
- >>347
それはアニメ?原作での事?
アニメとかだとスタッフが勝手に萌えたキャラ推すとかあるからなあ
テンプレのクラピカとか
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 20:31:49.80 ID:W2s0nk3p.net
- ちなみにだけどキャリバー5はエリュシオンというソフィーティアそっくりのキャラが登場する。
聖剣ソウルキャリバーの意志が人の形をとったという設定ね
なぜソフィーティアそっくりなのかというと
新主人公であるソフィーティアの息子を意のままに操るために母親の姿に化けている
最終的に主人公にラスボスとして倒されて終わる
こんなの出すならソフィーティア出せよ!って声は大きかった
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:00:39.14 ID:CyyyNoFl.net
- >>349
なんというか・・・キャラ設定的にはヘイト駄目?なのか?
人気キャラだけど自分が嫌いだからsage、死なせるっていうのはわりと萌え駄目とも共通してる感じはあるけど
ゲームとしては評判が良いと聞くと勿体ないねえ
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:06:25.37 ID:IGiPT/E+.net
- レイド明日からフェスか……パルゥ貰えるし華麗にスルーするか。パルゥってどことなくタイキとイラストのタッチが似てる、わりと好き
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:11:26.39 ID:mm/rzHDH.net
- そのソウルキャリバー5のシナリオ考えた人ニーアレプリカントの人らしいけど
ニーアの人ならそんなもんじゃないかって気がしてしまう
キャビア系のシナリオライターに頼むこと自体がヘイトって言われたら仕方ないけど
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:31:58.78 ID:pcIKp9Vv.net
- 横尾なの?>ソウルキャリバー5
あの人はなんというか、わけわかんない事するから
うまくハマれば初代DODやニーアになるけど、外すこともままある
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:32:50.80 ID:IGiPT/E+.net
- >>351
すまん誤爆
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:37:59.13 ID:ugoGDFvq.net
- >>316
個人種目じゃない限り無理だなー
あだち充なんかいくら最強チーム編成になってても
クライマックスは3年春か夏に持ってくるのもそれだろうし
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 21:58:06.81 ID:wokDZ+Qr.net
- >>353
改めて調べたら名取という人みたいだ
代表作にニーアもドラッグオンドラグーンも入ってる
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 22:00:40.23 ID:apy2oanD.net
- >>353
横尾じゃなくて名取佐和子がストーリー原案協力してるらしい
個人的にこの人のシナリオは当たり外れが激しいイメージだな
王道ファンタジーなのにヒロインの過去のトラウマがえげつないTOEとか
キャラや世界観は非王道だけどキャラのやり取りがたまに王道っぽいニーアとか
何かしら意外性を狙ってる感じがする
狙いすぎるとDOD3みたいなことになるんじゃないかな
だからソウルキャリバー5も意外性を意識しすぎた結果なのでは?
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:25:33.74 ID:VUFtCwQB.net
- シナリオライターがキャラ考えるワケじゃないでしょ
1キャラ分しかシナリオないんだし
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:27:12.48 ID:C7qiTrVS.net
- >>357
TOEやニーアの名取かー
結構エグイ話書く人だよね
でも根強いファンも多いのも事実
続編から参加には向いてないのかも
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:30:38.22 ID:sgU6X423.net
- 格ゲープレイヤーはゲーム性重視というけども、最初に格ゲーやろうと思うきっかけはキャラがカッコいい可愛い動かしたいって感じな事が多いので
キャラゲーとしての側面も大きいんだよね
やってるうちにシステム重視になって、強いか使いやすいかで使用キャラ決めることになったりもするけども
だからキャラの世代交代をやるとだいたい失敗する
穏便なやり方でもそうなのに、リストラキャラのほとんどに悲惨な結末をつけて後戻りできなくしたソウルキャリバー5は
よほど新しいキャラ達に自信があったのかと思わないでもない
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/22(月) 23:40:21.96 ID:CyyyNoFl.net
- 上に書かれてる話で新主人公が亡くなった母親の復讐とその母親に似ている悪役を最後には倒すっていうのは、
それなりにドラマチックではある気がするから続編物ではやらん方が良かった系かもね
つかニーアとかのライターならそりゃエグくなるわな
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:32:01.32 ID:ls+RPCZJ.net
- ソフィーティアはキャリバー2の頃から引退詐欺じみた扱いされてなかったっけ
人気者だからあっさり復帰したけど
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:41:20.31 ID:pMeKp66P.net
- >>360 >>361
パトロクロスで検索してもらえばわかるんだけど、
主人公は高慢で常に上から目線、だけどピンチになるとすぐ泣き言を言うアレなキャラ
最近海外で行われた人気投票で堂々の37位という順位をたたき出している
こいつをずっと使うストーリーモードはかなり辛い
あと、全体的に5のキャラは人気がなく最上位が21位という有り様
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 00:58:59.51 ID:W63TfTkV.net
- ググったら何コレ、わりと中立なpixivでもボコボコだね
人気なさすぎて主人公(笑)記事すら後でやっと出来たとか
完全に失敗キャラじゃん
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 01:19:00.81 ID:RDJzPSys.net
- 単なるキャラ造形の失敗?
新主人公に萌えていたという言質か情況証拠でもあればアウトだろうけど
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:07:00.01 ID:86p7kFgS.net
- ヘタレ萌えとかかねえ…?
成長型主人公を描こうとしたら名取なのでこうなったってのもありえそう
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 02:13:17.79 ID:Qoy1OevI.net
-
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 06:16:31.15 ID:YRwkKzCo.net
- >>360
キャラがかっこいいかわいいで始める人が多い、は言い過ぎだと思うわ
そのへんのソースあったら教えて欲しい
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 07:07:59.23 ID:gENzB7ye.net
- >>363
出掛ける前に検索してみたら思ってた以上に駄目すぎて吹いた
萌え駄目ではなく造形の失敗なんだろうけど、かつての人気キャラの息子がコレか・・・
格ゲーで子世代ってあんまり人気がある印象は無いなあ
鉄拳まで行くとまた別な感じはするけど
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 07:52:31.74 ID:3flX+I1H.net
- >>368
SNK全盛期の頃はキャラ目当てで始める人が多かった印象
餓狼伝説のアニメとかもやってたし
今はわからない
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 09:46:03.65 ID:K7f0i6mc.net
- キンタ前〜初期時代か、なつかしいな、
雑誌でも新キャラをまずはシルエットから
何号もかけて紹介してたような時代
ゲーメストのキャラ人気投票の上位が
餓狼・龍虎・キンタキャラ、ナコルルとSNKづくし
(他ゲーキャラがリュウ、ケン、春麗ぐらい)
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 10:31:29.69 ID:jEQiS4S1.net
- >ゲームづくりでは、キャラと作り手の距離感が気になる。
>「自分の妄想する嫁キャラがいるんです!」みたいな人達に、「そのキャラ作りましょう!」とは言えない。
>ゲームはユーザーさんが遊ぶものなので、キャラの嫁ぎ先はユーザーさんになる。既にスタッフの誰かの嫁なら、そこは手を出すべきではない。
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 10:45:53.50 ID:qDEcn6Vu.net
- >>363
つうかキャリバーのキャラ人気は2までで
それ以降は全然って感じなんだよな
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 11:00:45.23 ID:jSYpJsG+.net
- >>368
格ゲって昔よりも女キャラ増えてる傾向にあるし、キャラなんてどうでもいいというストイックなものでもないと思う
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 11:36:23.63 ID:52HsL7t9.net
- 格ゲーはストーリー重視されないなら
余計そんなえぐい話にする必要ないんじゃないの?
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 11:59:28.86 ID:YRwkKzCo.net
- >>374
別にそうは言ってないしキャラゲーを否定したいわけではないんだが
最近は動画勢→ガチ予備軍という流れで新規参入も増えてきてるから
キャラゲーとして入る人が多いと断言できる根拠はどこから来てるんだろうと疑問に思っただけ
むしろキャラかわいいしたい人は動画勢って選択肢もできたから減少してんじゃないかなあ
俺は典型的なキャラ格ゲーから入った格ゲープレイヤーだからかっこいい、かわいいがしたい!として入る人が少ないとは言わんし悪いとも思わんよ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 12:39:33.54 ID:pMeKp66P.net
- アークの格ゲーとかはキャラやストーリーを楽しみたい層が多いでしょ
そういう人は自分でストーリーモードをやるのが普通だし
上位者達の対戦を見て楽しむ動画勢とは明らかに違うプレイヤー層だよ
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 12:50:20.60 ID:wR68Bn6b.net
- 格ゲーにおいてのキャラゲー要素が重要だろうが否だろうが
聞いてる話だともともと胸糞系のシナリオが売りのライターでキャラに萌えて駄目になったわけではなさそう、
対戦ツールとしてのゲーム部分はキャラ贔屓とかもなくよく出来てる、
プロデューサーの嗜好による前作以前の世界観の否定と人気キャラへのヘイトらしきものはあるが
その理由は永遠神剣みたいに俺の萌えキャラ最強な世界観を作るためとかではない、
だと萌え駄目ではないのでは?
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:30:54.95 ID:tTOq3JaZ.net
- 微妙に論点ズレるかもだけど
「萌え対象にこそ胸糞展開を吹っかけたくなる」
みたいな人物が関わったことで色々ズタズタになった場合、それも萌え駄目なんだろうか
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:44:17.25 ID:8oR+plJm.net
- >>379
不憫萌え拗らせ系パターンか
描写や盛り設定に違いはあるだろうが、萌えで駄目になってるならこのスレ物件だと思う
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 15:44:57.75 ID:CGaouogg.net
- ・物語全体がズタズタになってる
・萌え対象にこそ胸糞展開を吹っかけているのだという論拠が単に気に入らない展開に対する勘繰りではなくある程度以上明確
なら萌え駄目かなと思う
ただその手の好きな子ほどいじめたい的な人間のやらかす駄目の場合二つ目がなかなか難しいよなー
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:00:26.58 ID:K7f0i6mc.net
- 主人公を不幸寄りにする作風がとりえの
冴木忍というラノベ作家がいるんだが、
偶に、そうでない主人公の作品書く時、
ライバルや主人公の傍にいるキャラが不幸体質で
書きやすいためか、どんどんソッチが中心になってく展開が多いのは
該当しちゃうんだろうか
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:09:28.12 ID:CGaouogg.net
- >>382
それはキャラ萌えしてるってのがはっきりしないと
得意分野の方をついつい掘り下げて書いてしまう力量不足パターンと判断がつけづらいかなあ
絵で言うと手癖みたいな
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:11:47.62 ID:8oR+plJm.net
- >>382
冴木か…確かに物語にドツボ人生キャラが欠かせない作家だな
(数タイトルしか読んだ事ないけど)
後書きで萌えキャラに関して何か言ってた?
そして該当キャラが出てるシリーズ破綻してる?
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:16:30.45 ID:pMeKp66P.net
- キャリバー5のインタビュー記事見つけた
とにかくキャラもシステムも一新したい!って感じだな
ttp://www.4gamer.net/games/132/G013276/20111126002/
ttp://www.4gamer.net/games/132/G013276/20120528062/
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 16:25:38.60 ID:SnyFynGH.net
- 主人公がそっちのけになるタイプは萌え駄目ルートかもね
桃太郎のストーリーがいつのまにか鬼視点になって壮大な鬼悲劇ストーリーが始まり主人公どこいった状態みたいな
そういう人は素直に好きなタイプを主人公にしとけと思うw
脇役描写で今思い出したが「ゆらゆらと揺れる海の彼方」っていうラノベで
敵方の皇帝はいろいろありながら一代でトップに上り詰めたという設定だったんだけど
途中からその皇帝の過去エピソードが始まり、それが延々と続き(本編開始時点で終わってる話なので本筋とは関係ない)
「そのキャラが結果的に皇帝になる」とか誰が死ぬとかいうのは最初から全部わかってるんだけどその過程ストーリーが長々と書かれ
過去回想エピが分厚いラノベ三冊目くらいまでいったあたりでいい加減にしろよと投げたので結論は知らないが
今ぐぐってみたら打ち切りになったようだ…これも萌え駄目かも。
後書きで何か書いてたかどうかは忘れた
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 17:02:25.00 ID:WQe6Twp3.net
- アカメが斬るのエスデスは作者のお気に入りで本来のヒロインのアカメが蔑ろにされる位
目立ってるけど
人気はあるし主人公からは分かり合えないと断言されてアニメじゃ死ぬから辛うじてセーフなんだろうな
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:10:39.11 ID:ZL9HMRG3.net
- >>386
>>386
俺鹿で名前がこのスレに躍り出た生田もそういう傾向あると思う
>桃太郎のストーリーがいつの間にか鬼視点
主役に持っておけばいい大量の設定をなぜか脇役に特盛りにする
それで乙女ゲームではフルボッコにされたそうだし
好きな設定特盛っていう癖を主役に振り分けられた時は
サガフロのアセルスみたいに評価が高かったし
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 18:56:54.61 ID:oHomtdWl.net
- >>388
その高評価のサガフロもパクリ疑惑が立ってて、
なおかつ河津さんがいらないところ削ったり
調整してんだよね
因みに生田当人はそれを不服に思ってるらしく
未だにTwitterで愚痴ってる模様
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:21:36.35 ID:bnxDLK2b.net
- サガフロの攻略本のインタビューでで闇の迷宮に赤カブを配置したことを「後から知らされた」と愚痴ってたね
「白薔薇姫さんが迷宮に残ったから私は外に出られた。姫さんと立場が入れ替わったんだからお前さんの側にいるよ」
「君が白薔薇の代わり?フハハハ」
「ワハハハ」
ってシーンが結構印象的だったから赤カブを嫌がってたってのはショックというかモヤモヤしたというか
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:23:50.71 ID:gENzB7ye.net
- >>388
上でも言ってる人がいるけど、サガフロは河津氏が修正しまくったのがでかいかと
それ以外の作品の評価が散々なのが、そういう事なんだろうと思う
俺屍2程じゃないけど、注意書きにも乗ってるFF12とか乙女ゲーとか、脇役萌えでシリーズファンの怒り買ってるな
乙女ゲーの方はここで書かれた説明を見る限りかなり萌え駄目寄りっぽく感じたし
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 19:59:34.04 ID:pMeKp66P.net
- 生田美和関連でプレイしたことあるの新約聖剣伝説だけだけどこれはひどかったな
リメイク元の原作で評価されていた所をだいたいカット・変更でぜんぜん違う物に
そもそも原作未プレイで脚本書いていたしね…
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:03:06.91 ID:vwGqqdxC.net
- >>392
あれは未プレイで書くことが指定されてたからライターを責めても仕方ない
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:10:10.82 ID:pMeKp66P.net
- >>393
うん、それは知っているんだけどリメイクを作ったブラウニーブランは
元々の聖剣伝説作ったスタッフだったし何であんなことになっちゃったんだろうなって
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 20:28:06.29 ID:gDp6gx/V.net
- ファンの思い入れと原作者の思い入れは方向性が違ったりするからなぁ(思い入れ自体が無いわけではないんだろうけど)
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 21:45:42.55 ID:eVKpla4G.net
- そういう思い入れについて、製作者が思うとおりにやってうまくいかないと自慰扱いされ
逆にファンの思うとおりに沿わせてうまくいかないと媚び扱いされるんだよな
創作は難しい
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:01:58.35 ID:/c6jqnkI.net
- 人気は作れないからな
そんなにうまくいくんだったら苦労はしない
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:02:49.12 ID:uBgBzS8W.net
- >>378
非難されてるのはディレクターなんだけど…。
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:12:08.25 ID:JsfBnj8J.net
- >>375
エグイ話だからこそ補完したくなったりする場合もあるからな
格ゲーならサイッキックフォースが1も2もどいつもこいつも全員が
救いのない暗くてエグイストばっかだった
でもすごくキャラ人気高かったよ
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:14:41.36 ID:Ow5OHFq+.net
- 冴木忍は主役か準主人公が中心だから萌え駄目じゃないと思うなあ。
夢天幻想譚の主人公の先輩(嫁持ち)はただの人間だったのに
ラストで邪神になって主人公とカップルみたいになったのはびっくりしたけどw
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:16:38.44 ID:D6hG1qVd.net
- ゼスティリア問題が株主総会にまで持ち込まれたそうだな
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:21:23.71 ID:uwxbgD7H.net
- 萌え駄目とは違うがリメイク関連だと初代ペルソナで目黒将司がやらかしてたな
システムの改善以外はほぼベタ移植なのに自分が担当したBGMを
3以降のポップ調の曲に差し替えたりアレンジした結果
元々のBGMが評判良かったこともあって以前からのファンは大ブーイング、
新規のプレイヤーからも「ゲームの雰囲気に合ってない」「原曲の方が良かった」と批判されてた
その反省からか2のリメイクでは原曲とアレンジ曲をプレイヤー側で切りかえられるようになってたな
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:29:41.31 ID:jEQiS4S1.net
- >>388
生田美和さんが最近ツイッターでつぶやいたのが >>372 です
・・・誤爆してたことに今気付いた、すまんかった
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:30:56.35 ID:uBgBzS8W.net
- >>402
曲駄目かなw
新曲を入れたため、元ゲームのSEが大量消滅。
前作のキャラBGMが事態が悪化する際のBGMになって違和感があったり。
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:40:00.88 ID:zeSI3ijx.net
- 目黒一人の判断じゃないと思うけど
リメイク版はイラストもスタイリッシュになっていたしP3・4からの新規に多く手に取って欲しかったんだろう
元のBGM(特に神話覚醒とか)が人気過ぎたのが悪かったね
BGM以外は戦闘やらダンジョンやらが快適になって良かったと昔からのファンも褒めていたのが惜しい作品ね
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:52:35.99 ID:uwxbgD7H.net
- >>405
いやそれがリメイク版だとディレクター兼任なんだわ目黒
このせいでで目黒自身のファンでも「目黒は曲だけ作ってろ」みたいな雰囲気あるし
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 22:58:58.17 ID:f632dwFs.net
- 曲駄目って新しいなw
移植やリメイクにあたって効果音やBGMが劣化するとかなり萎えるのはわかる
ペルソナのは話を聞くだけでもファンの落胆が想像できるし
もしこれが「曲」じゃなくて「キャラ」だったら炎上必至だったな
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:02:14.26 ID:ZYykD022.net
- 3がライトユーザーにも割と当たって人気出たから
3によせちゃえという判断ミスの結果であって萌えとかではないと思う
難易度のマイルド化とかは無印やってた身としてもこんなもんだろうと思う調整もあるし
無印は難易度尖がりすぎてる部分が多かったし
特に無印最終ダンジョンは苦行といえるレベル
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:11:30.83 ID:39LTm8Hh.net
- リメイクペルソナは想定購入層と実際の購入層にズレがあったみたいな事言ってたし
別に俺の歌を聞け的な話とかではないだろう
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:13:51.93 ID:FfRQrgFf.net
- >>394
スタッフロールを見る限り
オリジナルの聖剣伝説のシナリオは北瀬さん
ストーリーは石井さん@聖剣シリーズ生みの親
ブラブラの井上さんや亀岡さんは聖剣2以降から参加で
グラフィッカー出身だから、シナリオ方面への思い入れは
ユーザーとはちょっとズレてたのかもねえ
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:16:11.72 ID:mJkvWUaZ.net
- 初期メガテン自体が初見お断りレベルの難易度だったからな
IFとデビサマやった後無印やったけどメガテンシリーズならこんなもん(難易度)だよなーって思ってた
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:24:30.16 ID:7sVle47U.net
- ほぼ全ての曲にノリノリな女声ボーカルが入った>リメイクペルソナ
そして新規デモムービーで黒幕バレ
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:28:44.54 ID:pMeKp66P.net
- 女神異聞録ペルソナはアトラス的には新規ファン獲得のために「簡単にした」ゲームだったんだよなw
今の基準からするととても信じられないけどw
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:32:03.97 ID:JsfBnj8J.net
- >>413
メガテンは難しいもんね
友人はメガテンファンだからペルソナシリーズはぬるくて認めんって言ってる
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:38:56.05 ID:G8ylJDzl.net
- メガテンと初代やってしばらく離れてた身としては
P4のシステムが親切過ぎの至れり尽くせりでびっくりだった
ついでにP4Dの情報出たがこうスタッフの萌えと媚びに溢れてて
発売後一ヶ月したらここに来そうだと思いました
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:43:29.73 ID:uwxbgD7H.net
- 異聞録のダンジョンはギミックこそ少ないもののひたすら広いのに加えて
ロクにセーブポイントないからなあ
その前に出したデビルサマナーも中華街以降のワープ地獄が未だに語り草だし
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/23(火) 23:47:28.97 ID:ZYykD022.net
- メガテンシリーズって攻略に5、6時間かかる様なダンジョン平気出てくるもんな
敵も激烈に強くて対処を間違えたら雑魚戦でもあっという間に全滅もザラ
それを思えばペルソナシリーズはライトユーザーにひたすら歩み寄って成功おさめたシリーズって事だね
ただ歩み寄る方向がユーザー側と食い違うと悲しい事態が起きる
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:05:26.29 ID:OaDt3nbq.net
- 真3でも油断してたらレベル30程度の主人公がレベル10位の雑魚軍団にバックアタックから瞬殺されるのが当たり前だった
間口を広げる為に難易度を落とすのはいいけど温くし過ぎたら従来のユーザーから反発されるし難しいところだな
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:09:14.58 ID:iflNQD0c.net
- 難易度選択入れればいいじゃん
最近はやってるゲームも多いようだけど
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:16:03.77 ID:e0D6KDjt.net
- P4Dは萌えというより媚びの集大成じゃないかと危惧してる
DLC関連と言い、P4関連でどこまでも稼ごうという感じ
仕方ないんや
金が無いのは首がないのと一緒なんや
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:19:21.86 ID:DSO7lNwB.net
- アトラス今どういう状態なんだっけ
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:25:12.81 ID:Rmgo1ScE.net
- セガに親会社ごと吸収された後に子会社として分けられた
セガの意向もあるのかなあと思う>課金
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:26:43.91 ID:nTTaMDRm.net
- 集金装置でもインデックス時代より質良さそうだしそんなネガネガする気も無いな
というかプレイヤーへの媚びというかサービスって萌え駄目の真逆じゃないの
媚び過ぎて冷めるってのがあるのは分かるけど
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:27:56.02 ID:Oec1wrnp.net
- 新生アトラスはセガ傘下ではあるが、独立した株式会社組織
旧インデックスからくっついてきたソシャゲ・ネットワーク部門は別途新生インデックスとして新生アトラスからは分離された
今のところは旧アトラス路線で独立してやれてるし、
セガの2015年度の決算報告で主力ソフトとしてP5が挙げられていたりするけど、
本体のセガがゲームネットワーク部門をリストラして大改変していたりするから、そんなにノンビリしてられる環境ではないと思う
旧インデックス時代の肩まで棺桶に入った状況よりは相当マシだと思うけど
ちなみに2013年に発表されたPQ、P4U2、P4D、P5は旧インデックス時代に開発が始まってて、
セガは噛んでないと2014年にセガの名越氏が言ってたけど、開発会社が変わったP4DとP5のPS4対応はセガ本体の支援受けてると思う
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:35:53.39 ID:e0D6KDjt.net
- たしかにバランスよく媚びれるなら、それはまさに「サービス」で良いことでは有る
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 00:45:53.61 ID:Ic2GwaJz.net
- 媚び過ぎ冷めはともかくファン媚び向けの課金なら萌え駄目関係ないやん
嫌だったり興味なければ買わないって選択ができるものだし
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 01:21:39.05 ID:OVJDtgon.net
- P4Dは本編で戦闘はナビしかできず衣装も少ないりせにやっとスポット当たって嬉しかったのに
蓋あけたら菜々子押しで凄く複雑な気になった
正直菜々子可愛いけどそこまで人気ないぞ…
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:36:26.66 ID:DliBnEan.net
- 一番人気キャラのリヴァイから人類最強の肩書きを奪ってヒロインのミカサとキスするとか
進撃実写のオリキャラがきな臭い
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 02:41:01.97 ID:oeSAmRmO.net
- 進撃実写は企画段階からすでに駄目なんじゃないだろうか
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 03:30:55.52 ID:rS7H5BHH.net
- 実写はうまくいった作品を数える方が早いレベルではなかろうか
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 04:23:18.31 ID:Yw0BLX1/.net
- ラノベやコミック原作だと原型留めないレベルに改変されているとかザラだもんな
萌えダメについて語れるならマシなほうだろう
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 04:52:53.67 ID:cbYpaWkU.net
- 確かにメガテンシリーズ難易度高いの多いけど
その中でソウルハッカーズだけは優しいというかかなり入りやすい作りになってる
前作のデビルサマナーが初心者完全お断りの仕様だっただけに
当時凄まじく快適になってて感動したの覚えてる
3DS板はさらに高速化、難易度調整いつでも出来るのでメガテン始めたい人はお勧め
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 05:25:33.16 ID:b4CEeTs0.net
- 2次元媒体と実写媒体だとリアリティラインが変わるのでソレに伴う改変自体はむしろ当然ではある
ただまあ寄生獣みたいに現代解釈やアレンジという名の大ポカやらかす場合なんかも多いけどね
実写進撃は監督が実写ガッチャマン(評判超悪い)の人らしいから萌えで駄目どうこう以前に人選レベルでの企画ミスなんじゃ感がすごい
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 06:15:51.74 ID:XSylem17.net
- 一応特撮アクションとしては手腕に長けた人じゃなかったかな?
まあそもそも原作ファンのほとんどから期待されてないもんだから駄目になったなってないの前に
駄目になれるレベルという土俵に上がれてないな
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 06:26:32.37 ID:VSj4DNhb.net
- >>433
実写ガッチャマンはプロデューサー人数が多すぎて迷走したと聞く
あとはキャストで大体お察しと言うか…まあ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 06:29:01.05 ID:bLqmb5Yl.net
- 実写ガッチャマン、特撮部分はそこまで不評でもない
当時比較対象がデビルマンとかそのへんだったからかもしれんが
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 07:54:13.48 ID:m0X1G2dq.net
- 何その甲乙じゃなくて丙丁つけがたいって感じw
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:19:43.71 ID:Qg2Yg4P9.net
- 実写は出す役者ありきで事務所の都合が多そうだから
萌えどころか大人の事情しかなさそう
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:25:01.43 ID:t3uI3OUP.net
- ペダルは話してる人がダメになった理由は他にもあるけど萌もあるって意見の人多いね
そんなに萌えてるのわかりやすいひとなのか
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:29:00.22 ID:P9SolUB7.net
- >>426
課金ゲーで萌え駄目か
最近だとデレマスの未央がやたら叩かれてるな
アニメ、ゲームともにゴリ押しされまくって一番反感買ってるし
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:35:24.04 ID:v6hJ+t9C.net
- >>440
誰か未央に萌えてる発言とかあったの?
アニメは脚本の稚拙さで未央アンチが増えた印象だが
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 09:42:23.01 ID:XSylem17.net
- >>439
なんつーか描いたキャラ全員好きなんだろうなあという感じはする
その上で手嶋好きという発言があったなら萌えてんだなーと理解で着るというか
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 10:19:49.75 ID:iZ0+dSb2.net
- ペダルはアイシールドと同じパターンじゃね?
ネタ切れからの迷走で萌えで乗り切るしかないみたいな
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 11:18:10.79 ID:zcX3O9mK.net
- ペダルは、『一年目IH、先輩卒業、来年もガンバルゾで終わる』はずが
アニメ化決まったからアニメ放映中は続けようでああなったんじゃないかなぁと
そしてネタがないわけじゃないから続けて、人気があるからやめられない状態
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 12:47:02.22 ID:XSylem17.net
- いや作者本人がやる気満々だと思うよあれは
色々苦労してきた人で、漫画家人生かなりの時が経ってようやくブレイクだからね…
長期連載もほとんど初めてみたいなもんでそのへんの技量不足も大きい
秋田書店だから人気なくなったら即打ち切られるだろうから(下手したら単行本すら出なくなる)
本格的な萌え駄目議論はそこからスタートになるんじゃないかなーと思ってる
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 13:06:47.73 ID:AlCfcGJI.net
- 認定落ちするかしないかで揉めてたヒル魔は
アメフト試合内の見せ場だけではなく
人間関係や他キャラの因縁キャラとして登場した強敵まで
(アメフト的な意味だけではなく)ヒル魔ヒル魔言い出したり、
主人公の第一目標が「ヒル魔さんのために」になっちゃった点が
人によっては激しい萌え駄目ポイントだったけど、
手嶋も似たような「試合中で不自然に持ち上げられるのは(キャラ不足とかで)仕方ない。
でもなんでこんなところでここでまで持ち上げられるんだよ!」
って所はあるの?
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 16:58:37.31 ID:skBEZLK8.net
- 手嶋は前年度一年とのレギュラー争奪で負けたから
チームリーダーだけどキャラの描写が新一年と並んで少ないからある程度スポット当たるのは分かる
スポット当たった時の輝き方がおかしいのが問題だけど
手嶋以外も「そこ褒める所なの?」的な描写多かったから微妙だな
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 17:34:18.08 ID:oz1kpq8z.net
- >>440
デレアニはむしろ相当気を使って平等に出番作ってる印象だな
特定キャラのせいで作品が破たんしてるっていうのはないだろう
全員回+個人回で、主役級の春香・千早・美希だけ少し特殊な個人回
っていう構成が分かりやすかったアニマスと比べるからゴリ押しに見えるんだと思う
他ユニットがメインの回でやや目立ってても、元々明るいムードメーカーだから違和感ないし
未央回からの成長を見せる意図もあったろうし、何よりメインを食ってるわけでもないし
CANDY ISLAND回とか、あのメンツで張り切って応援指導するのなんて他には無理だろ
メンツに関しても凸レーション回との兼ね合いを考えると、無理矢理食い込んできたとは思えない
終盤あたりはむしろ美波とかの方がおいしい役割だったろう
一番主役格の卯月は描写おとなしめだけど、あれは意図的にやってるような
未央回でプロデューサーが落ち込んでるここぞって時に何気ない言葉で目を覚まさせたのは卯月だったし
これが卯月と未央逆だったらそっちの方がひいきっぽい
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 18:47:49.66 ID:Nls4/E1/.net
- 強いて言うなら萌えてるのは作画絶対崩れない・よく動くみくにゃんかな…
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 18:59:40.81 ID:rvtKdmQS.net
- アイマスやモバマスってナムコ系の割りにあんまり萌え駄目要素を感じないんだよな
アイマス2関連の炎上騒動で懲りたのかな
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:03:19.61 ID:oz1kpq8z.net
- 元がゲームだからキャラ(ルート)選べるしな
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:28:50.37 ID:Rmgo1ScE.net
- アイマスのアニメは最初にやったゼノマスという黒歴史があったからな
あれは制作会社が自分たちの作る物を過信しすぎてたパターンだろうと思うけど
>>451
選んでもキャラNTRされたりするようなそれ僕状態にならなきゃ、まあなあ
木星はそれを警戒されたんだっけ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:46:20.14 ID:fVrA+cPv.net
- 木星の奴らは思ってたよりはいいキャラというか女性キャラに嫌なちょっかいは出してないらしい
けど
女性アイドル達がギスギスしてこれじゃないと感じた人はいたようだ
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:54:38.53 ID:Z+frTN4E.net
- 木星のNTR関係はキレたファンが「可能性を作っただけでアウトなんだよ!」で
自分らで木星と女性アイドルとのいちゃつきコラ画像作ってた時がピークだからね
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 19:54:53.82 ID:KnNquuqz.net
-
キチガイの集まり・創価学会・公明党!
人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党!
池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党!
あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党!
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:01:48.65 ID:Rmgo1ScE.net
- >>454
竜宮小町を外しちゃったのがね、その怒りが木星にも向かったっていう話を聞いたことはある
木星も女性向けとかでやってみりゃ良かったのにって言われてたけど、女性相手だけだと採算取れなかったろうからなあ
元のアイマス自体凄い金のかかったゲームだったみたいだし
そういう意味じゃソシャゲでGS系として行ったのは正解だったように思えるけど、人気はどうなんだろう
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:11:48.69 ID:nFETYbQK.net
- 木星はアレだけ大仰な発表をしたのに言動も普通で、何より出番が全然なかった
例の騒動後に出番削ったんだろうな…ってのが察せられる出来だった
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:35:35.43 ID:fC8NAS/A.net
- みくにゃんもキャラが動かしやすいが故に各所に出てきた感じだしなあ
立てこもりみたいなギリギリのことさせる一方でデビューが一番最後まで回ってこないとか
意外性のあるユニットで結成エピソードも評判良かったとか上手く描写したなとは思う
その後の総選挙の結果見るにみくにゃんはアニメで大成功した方だろう
育成対象キャラリストラで男追加とかそりゃ怒るよなあ
竜宮小町を残して木星追加ならまだ良かったんだろうけど
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:40:42.06 ID:skBEZLK8.net
- 木星は蓋を開けてみれば別に悪いキャラではなかったが
そもそも女性アイドルのライバルユニットが男性アイドルってのが意味不明だった
AKBのライバルがジャニーズとか言ってる様なもんでファン層が被ってないのにライバルも糞もという感じ
端からSideMみたいなので出しとけば波風も立たなかったろう
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 20:49:22.80 ID:HAr6W4dh.net
- 男オタクだけじゃ先細りだから女のオタクにもちょっとアピールをみたいな軽い気持ちだったのやもしれない
男キャラメインのアイマス作るのは開発費的にリスキーだろうし
当時がそれこそ今みたいに開発費やすいソシャゲが隆盛を誇ってたならまた別のアプローチだったのかもしれないな
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:00:18.42 ID:v6hJ+t9C.net
- 木星は萌えダメじゃなくて方針の失敗ってことだと思う
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:01:44.24 ID:cLY2qnrL.net
- アイマスforGirlsなら需要もあったろうけど、早すぎたんだな
先読み失敗したと
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:21:46.82 ID:ENoGiXXC.net
- >>460
まあそりゃ新キャラで新しい層も取り込めれば的思いつきだろうけど
ファン層考えたら同じゲームにぶっ込んじゃ駄目だろうなあ
せめて別シリーズじゃないと
ちょっと見たけど確かにデレの方はすごく気つかって作ってる感じしたw
キャラの扱いが
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 21:23:55.92 ID:QhXf/fIV.net
- まぁ単純に製作側が調子こいて大失敗したいい例だろう
途端に視野狭くなるからな
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:01:57.95 ID:xXstt+8Q.net
- 食い合わせというものを考えず、おいしいもの2つを同時にブチ込めば
2倍おいしくなるはずだ、という発想のまずさは萌えダメにも通底してそうだが。
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:06:25.70 ID:DSO7lNwB.net
- 既存ファンだけ向いてたから先細りだから新規ファン獲得を!ってなって
変な方向行っちゃうのあるあるだよねえ
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:15:02.00 ID:skBEZLK8.net
- 既存キャラリストラしての捻じ込みだったから
趣味というか個人的な萌えがある可能性は0ではないかもしれんね
一応プレイヤーが全くタッチできなくなったってわけじゃないけど
竜宮小町で既存キャラ4人プロデュース不可じゃちょっとね
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:19:23.08 ID:UjhksOCE.net
- 批判を受けて完成品では出番削って狙いはよくわからないなりに悪くないキャラに収めたなら萌え駄目回避できたんじゃないの
本当に萌え駄目なら非難轟々でもゴリ押しでしょ
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:23:29.18 ID:1P3z4NZh.net
- 製作者だって常に良手を打てるわけじゃないから時にはヘタこくこともあるだろうけど
次作では竜宮小町プロデュース出来るし
修正して立て直してるならまだ大丈夫だろ
アイマスなんてキャラ人気が売り上げに直結するし
特定のキャラ贔屓して他キャラファンから反発くらったらヤバいのは分かってるはず
萌え駄目になるにはファンの批判や指摘を無視して暴走しないと
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:24:50.86 ID:Nls4/E1/.net
- >>454
自分で自分を攻撃して行くスタイルワラタ
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:28:14.95 ID:as2JXoWD.net
- >>446
持ち上げられるっていうか手嶋の描かれ方はなんか同情を誘うような?描き方なのかなぁ
よくあげられる山岳編なんかは泉田(ライバル高校の主将)に勢い良く「平凡」とか「うちの選手と戦えるわけがない」といった感じで否定されたり
相手の選手である真波からも雑草みたいと評されたりする。
その話の後に努力で頑張る!と真波に食らいついていくところからのモブから「スゴイ!応援したい!」みたいな賛辞
敗北して2位に終わった後は否定したライバル校主将から主人公全員からの2位でもスゴイと賞賛のコメントなどが展開されてた
文にするとあっさりしている気がするけどこれが長いし他のキャラよりもしつこく描く
例えば敗北して二位になったのは一個前のスプリント編も同じで新キャラで初出場の鏑木が負けたんだけど
彼に対するコメントは先輩二人くらいが「負けるんじゃねーよ」みたいな軽いノリで終わらせた(1ページくらい)
手嶋は全員からさすが…2位でもスゴイみたいな感じで一話くらい使った感じで他キャラと比率が違う印象
作者は手嶋の才能なくても頑張っているところが自分と重なって好きみたいなことを言っているので
才能を賛美するんじゃなくてその才能がなくてもなんか頑張る姿をたくさん描きたいのかな
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:30:32.97 ID:nTTaMDRm.net
- 今でこそアイマスブランドの看板借りて独自にやった方が良かったねと言えるけど
当時はアイマスは歌とダンスと着せ替えがウリってファンも製作側も思ってたしDLCもそれらが対象だったから
目標は女性向けアイマスでも本編に食い込んで予算貰わざるを得なかったってのは理解は出来る
だとしてももっと上手く調理出来たよねってのも否定しない
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 22:38:39.29 ID:skBEZLK8.net
- 舞台が生え抜きの猛者が鎬を削る大会で
相手は前回負けたとはいえ絶対王者と言われるチームだし
そこに凡人が入って戦うみたいな構図にすると
凡人設定だけど結局超人化しちゃうのが宿命かもしれんね
努力したから凡人でも追いついたってなっちゃうと相手は努力してなかったのかってなるし
はじめの一歩も最初は凡人設定だったけど今は完全な化物
それでも鷹村と一歩本人と鴨川会長は今でも一歩を凡人扱いだけど
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 23:22:46.66 ID:as2JXoWD.net
- 手嶋は結局全国大会の中間成績二位を取ったからね
ゴールした後やっぱり俺は才能ないやみたいな感じで手嶋のモノローグがあったけど
その時も読んでいる側からするとじゃあ3位以下は…?ってなってしまったし
せめて努力で何とか、って言うならそっちをしつこく描けばいいのに
そこは本当にあっさり2.3ページレベルなんだよね…
内容は後輩が帰ろうとしたらその時間まで練習してたっていう簡単さ
目撃した後輩が家帰ったら自主練してますってキャラだったから
お前より遅く残っているから何なんだって気持ちになった
他のキャラのように先輩に指導をもらったとかそういうのはなく一人で、だし
才能があって先輩との練習なり特殊エピソード有る奴らといい勝負するのにそれじゃあ漫画的な説得力はない
じゃあ手嶋の描写が足りないの?っていったら手嶋は恐らく二年生編でも1.2を争うエピソード多いキャラだし…
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:09:25.59 ID:5P4rSgP5.net
- 弱虫ペダルは話聞いてると学園スポーツ物を作品内時間数年単位で連載するつもりなら
上の世代になればなるほど抜けても差し支えないポジにして
主人公世代以下の層を如何に厚くするかってのが大切なんだろうなというのをしみじみ感じる
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:24:51.21 ID:BZ6lH3Q4.net
- >>475
しかし先輩キャラに魅力がなくてもスポーツ漫画としてはいまいちだったりするから難しい
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:30:19.04 ID:rOyPwsRI.net
- チームとして少数精鋭から選手層の厚さにシフトしていったパターンといえばキャプテンとかか思い出す
ここで語られようなスポーツ漫画に比べると舞台はこじんまりしているかもしれないけど
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:30:39.39 ID:ksU1vQEK.net
- 弱虫ペダルの先輩キャラはマリみての薔薇さまみたいなものか
あれも3年生が一番キャラが濃くて、それを超えるのは難しかった…
マリみては萌えじゃなく、内容が薄くなっていって駄目になった印象だけど
商業的にはそのころのほうが売れてるし、スレチか
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:33:22.41 ID:sMytNTr1.net
- しかし主人公と同学年や後輩をあまり強くしてしまうと主人公の特別性が薄れるし、
そもそも上級生がショボいと一年目を円満に乗り切れるか怪しくなってくるというジレンマ
主人公が一年生の学園スポーツ物って
三年生のレギュラー陣すげえ!
そしてそんなレギュラー陣に一年ながら混ざれる主人公すげえ!
ものすごく強い他校の三年相手に戦える主人公すげえ!
っていう爽快感が大きな売りになってくわけだから
どうしても三年生レギュラー陣以外はモブに、
二年生は空気に、一年生は主人公と相棒とライバル以外は背景で驚き顔要員にしかなれない
この状態で二年目になると、先輩だからと新三年生立てようにも
ほとんどのメンバーが(漫画的に考えると)去年新入生にしてレギュラー入りしていた主人公より実力が劣ることになるし
実力派の後輩を大量投入すると主人公の特別性が薄れるし
だからといってマンセー要員の弱い奴が入ってきても邪魔なだけ
敵校側はもっと悲惨で、去年主人公が打ち負かした奴らより
更に弱い奴がレギュラーに上がってきてしまう
(「実は去年のレギュラー陣は弱かった」なんてことにするわけにはいかない)ので
並の見せ方だと主人公が勝ってもつまらない、敵が勝ったらおかしいとどう転んでも爽快感の薄い展開に
現実の部活なら三年生が抜けた後
(三年生在籍時にはレギュラー入りできなかった)二年がレギュラーに昇格しても大体問題ないけど
超人スポーツ物ではレギュラーとそれ以外では別の生き物だからなwww
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 02:41:52.50 ID:frNEn5Fw.net
- スポーツ漫画は最初からそう描いてるならともかく
途中から主人公の物語から群像劇に移行すると大抵バランス崩すね
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 03:24:47.25 ID:JiaSyj9e.net
- >>450
アイマス2のシナリオは萌え駄目というかキャラ勘違いが酷かった
スタッフが変わってたから仕方ない面もあるが、シナリオ面で1で受けた要素がごっそり抜けて
かと言ってシステム面の改善も大してない(むしろ劣化した面も)という、文字通りの誰得状態だった
木星なんてそれらに比べたら塵芥のようなもの、>>457のいうように「配慮」された結果も知れないが
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 05:31:26.06 ID:WgZX2mF6.net
- 萌えがあるかないかっつったらアイマス2に特定キャラへの萌えはないからよくある路線変更失敗だよな
萌え駄目じゃないか?と持ち込まれたデレマス(アニメ)に話もどすと、
脚本の高橋龍也は「気を付けないと未央とみくが中心に行く」とコメントはしてたが
これはそもそもCPのメンツがメンツだからってのに起因してそう
デレマスの中ではあの14人個性が尖ってない方で、内気な子や控えめな子が多いから
どうしても活気があって前に出ていく未央とみくに話が集中していくことが多い
特に未央は1クール目の主人公と言っても過言ではないぐらいの活躍だったけど
タイトルにある通りアイドルマスター=プロデューサーの話でもあって彼の成長を描くにはあの中では未央(とみく)が適任だったと思う
プロデューサーも控えめな方だからね
もう少し卯月に台詞回してやれよとか不満はあれど、未央自体に贔屓はなく、話のコマとして適任だった程度のもんだと思う
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 07:56:54.60 ID:g/VDJxVU.net
- >>476
黒子のバスケって味方キャラに人気なくて
敵キャラばっか人気高かったけどあれはよかったのかね?
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:31:35.24 ID:BZ6lH3Q4.net
- >>483
実はスポーツ漫画は最近のはまったく読んでなくて分からん
他校キャラに人気あるのはスラムダンクもそうだったよ
味方に人気ないってことはなかったけどたとえば個人的な好き嫌いは置いておくと
多分赤木やメガネくんよりは仙道とかのが人気あった はず
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 08:44:45.92 ID:sKCnHECJ.net
- >>483
売れれば何でもいい気がする
本編終了後のは蛇足だとは思うけれど萌え駄目かどうかは分からん
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 09:18:05.46 ID:3BdQlnfR.net
- 話の趣旨がブレずに敵キャラに人気があって作品も人気なら特に何かどうこう言うもんでもない気が
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 09:43:30.47 ID:GGIdJ2Nu.net
- 黒子は話の導入からして主人公と天才ライバルたちの確執がメインだからなー
ライバル複数を一つの集団にくくることができるしライバル>その他が明確だし
他のスポーツ漫画以上にライバル人気は出やすい構成だと思う
作者推しっぽい主人公の黒子が十分な人気を保っていたからいいんじゃないかな
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 09:49:46.82 ID:ubqJ8cRo.net
- 萌え駄目の根底にも関わってくる話なんだが、
主人公には主人公としての制約があるため、
そういった限界のない敵方に
作者も読者等も魅力を感じてしまう現象がある
他はともかく作者がこれに負けて
対象客層が極端でもないのに
主人公を蔑ろにしたり、制約超えたキャラを主人公にしたりして
失敗するのがキチ要素を抜いた、萌え駄目の基調なんだと思うよ
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 10:30:36.65 ID:JyOFIVnf.net
- あるスポーツ漫画で設定盛り盛りのチートキャラを主人公にしようとしたら
それじゃ売れないと編集からストップがかかった例もあるからな
そのキャラは同作品で現在ライバルとして登場してるが他の敵キャラと比べてもあんまり人気ないらしいから編集は正しかったんだろう
まあラノベやなろう系ならチート主人公でも良いと思うけど
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 10:38:06.44 ID:0nR1/ELp.net
- スポーツ漫画・アニメなら、倒す敵もある程度魅力的でないと試合が面白くないよね
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 10:47:49.39 ID:nKRuSrfB.net
- テニヌとか、敵方の方に人気が出る現象は結構あるね
それが萌え駄目にまで発展してる例は思い浮かばないが
敵キャラは必ず主人公に倒されるという制約があるから
萌え駄目にはなりにくいのかな
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 10:57:50.64 ID:JyOFIVnf.net
- スポーツもので主人公が一番人気ってあまりない気がする
大抵他校の派手なキャラかヒルマやシゲみたいな主人公チームのキーマン的なキャラに人気集中する印象
ただ後者は萌え駄目候補に挙げられる事もあるからどんなに強力でも負け補正があるのは大きいのかも
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 12:24:33.30 ID:OBYD6z8W.net
- チートキャラでも負け展開がついてると大分印象が違うよな
そこで作者が勝たせたいという誘惑に負けると萌え駄目発生ルート。
>>483
一応主役がずっと一番人気だったし(最後ラスボスに越されたけど)
人気ライバルキャラが各校に一人ずついて
それを倒していく話だったからむしろ上手くやった方じゃね?
主役校の先輩達は…まぁ奇跡に比べて薄いのはしょうがないw最初からキャラがブレてるわけじゃないしね
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 12:36:26.87 ID:BooGkeb5.net
- 黒子の先輩たちは、最高でも一個上
その上で一人故障で来年はないキャラがいて
「どうしても今年全国優勝したい」というモチベ役になってる
去年先輩たちが勝てなかったチームへのリベンジマッチもあって
そこはスーパールーキー頼りにはしてない
超天才・天才が目立つけど、そうじゃないキャラも結構ちゃんと描かれてるよ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 12:52:37.53 ID:3wHwegvV.net
- まさに弱虫ペダルがライバル校キャラの方に人気が出てる作品だしなあ
主人公校の一番人気も主人公でなく主人公が崇拝レベルで慕ってる先輩の巻島だし
ただこれも倒すべきライバル校にも魅力的なキャラを持ってきて
かつライバル校旧3年は絶対王者と言われながら自分達の代は優勝できず卒業していくからね
ちなみに巻島もライバルとの個人勝負(作中屈指の人気エピソード)は負けてるけど大人気なので
ただ勝たせりゃ良いってもんでもないことが良く分かる、まあこのライバルも人気キャラだけど
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 13:44:14.79 ID:1uoSmehD.net
- >>489
テニプリ主人公は当時めずらしいって言われたらしいからね
チートほどじゃなく訓練とか描かれてる方だけど
他がもっと能力人外だからどうでもよくなったな
一人だけチートだとアレな感じになるのかも
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 13:56:15.18 ID:59mjsmZJ.net
- ハイキューも他校の方が人気ある印象
主人公チームで一番人気は影山かな
ダイヤの一番人気は先輩の御幸?グッズ凄い売れたらしいし
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 14:15:29.36 ID:rdDtmdPf.net
- 弱虫ペダルの最近の人気投票だと
一位 巻島(主人公の先輩)
二位 手嶋(萌えダメ疑惑の先輩)
三位 東堂(巻島のライバル)
四位と五位がライバル校の人で六位が主人公
手嶋も人気(需要)はあるから手嶋ageに拍車がかかってるのかな
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 14:22:48.55 ID:QcOUtOHF.net
- >>488
ゼスティリアのロゼなんかもまさにそういうとこからスタートしたんだろうけど
さらに暴走が進みわざわざ主人公にいらん制約まで増やして
贔屓キャラをもっと活躍させてやる!みたいなとこまで行った感じだな
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 14:24:50.86 ID:O0is8Tnv.net
- スポーツものの大半は主人公の成長物語で、物語途中では主人公は
能力的にも人格的にも決して最強ではないし
性格や容姿も読者に憧れというよりは共感を持たせるタイプが多いからね
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 14:40:20.88 ID:xAsUoQWU.net
- そういやテニプリは割と一年から三年までキャラ均等に居るね。
三年生引退後も話続けられそう
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 15:21:49.33 ID:z2vD7xRh.net
- 出来ないことは無いんだろうけど確実に現状よりパワーダウンやスケールダウンするから
あえてはやらないんだろうなという感はある
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 15:27:16.96 ID:e7BXIGBU.net
- >>498
卒業したキャラがトップ3に2人いて主人公が6位って今後大丈夫か心配になる結果だなあ
前のプレゼンで今回の手嶋の話は人気エピソードをまねてる部分があると聞いたし作者が在学生の手嶋に賭けてるのかもな
ただ主人公のライバルなんてラスボスに近いポジションを相手に持ってくるのは大間違いだったと思う
そんなポジションを格落ちさせるような事したら読者は今後の展開に不安を持つだろうに
そういやそのライバルは現在どうなったの?ちゃんと主人公のライバルでいる?age要員とかになってない?
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 16:13:25.76 ID:QcOUtOHF.net
- 最近はもう読んでないけど、ペダルって「主人公が勝つ」のを描く物語じゃなく
「主人公に敗れる」のを描く話だよなぁと思っている
魅力的なライバルキャラ(あるいは先輩・仲間)をがっつり描いて
それが常識はずれの不気味な存在である主人公に敗れていく(追い越され、託していく)のを見せる
手嶋の問題は「主人公に敗れる」というところからスタートしたキャラを復活させてどう扱うかじゃないか
「主人公に託していく」ことで主人公を活かすのが目的なら
1年目と方針自体は変わらない(駄目になったとしてもただの技量不足)のかもしれないが
もし二人目の主人公として手嶋を扱っちゃってるならそれは…って感じ
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 18:04:05.03 ID:R2jE7wip.net
- スポーツの種類にもよるしな。参加人数が少ないと難しそうなのはある
サッカーや野球みたいなのだと人数少ない状態でやって
1年2年3年とある程度ポジションばらけてれば、3年卒業した後の新1年は3年のポジにして
実力つけなくても2年のポジションが輝く展開にすればいいしな
最悪久保さんコースもできるからな
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 20:49:16.86 ID:mSERwaSd.net
- 逆に考えるとスラダンとかキャプ翼とかすごかったんやなあ…
弱虫ペダルはいいにせよ悪いにせよ特定のキャラをクローズアップする時に
やり方が極端すぎて結局どっち方向にも駄目なキャラになってるんで単に
力量不足なんだと思う
手島のageも極端でいきなりだったけど、同様にライバルとか敵キャラを
描写する時もひどいもん
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 21:21:50.03 ID:rdDtmdPf.net
- >>506
スラムダンクは世代交代前に終わったから
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 22:21:46.12 ID:nKRuSrfB.net
- >>506
逆にキャプ翼は上級生がいない状態からのスタート
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:02:07.88 ID:ksU1vQEK.net
- >>508
小6→中3で、同級生か下級生しかいない状況だったもんなあ…
主人公は中学生編じゃ既に全国二連覇済みで最強キャラで
でも、一番人気はライバルと同じ学校のキーパーだっけ
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:23:00.85 ID:dBfG3lce.net
- >>506
キャプ翼も中学生編の決勝は、当初東邦を優勝させて南葛を負けさせる予定で話を作っていたけども
途中で作者が翼君がかわいくてどうしても負けさせたくなくなっちゃって、
されで圧倒的に不利な状況になっていたプロットをひっくり返して両校同時優勝で落としどころをつけた、
と言うエピソードがある
不利な状況を無理やりひっくり返したのが主人公である翼君だったから何とかまとまったけど、
追いついた方がライバルである日向の東邦だったらおかしなことになっていたんだろうなと思う
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:30:19.54 ID:h6+Ou+u/.net
- >>506
今まで好評だったのは悪役っぼい役割が必要なときはは主にモブが背負ってたからじゃない?
山岳編は真波とか泉田の既存キャラが手嶋の才能がないことを突きつける役になったので
ライバルを馬鹿にするというスポーツマンシップに反したキャラになってしまって今まで彼らを好きだった人に不評な描写になった
あとはやっぱり設定的盛りすぎ問題はあるよね
昨年度レギュラー外の三年生は青八木も同じだけど彼には幼馴染はライバル校エースみたいな物語の中心になるような設定はないし
設定的には手嶋より選手としては強いはずだけど後輩と二人がかりで戦ってもライバル校に負けてしまった
手嶋と一緒に登場したキャラなのに設定やエピソード量、強さ関連の描写とかだいぶ引き離されてしまった印象だ
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/25(木) 23:40:29.49 ID:JyOFIVnf.net
- >>510
最近だと主人公校が負けるパターンも普通にあるけど読者からは賛否両論だな
多少主人公補正全開でも勝ち進む方が読者としては気分が良いんだろうな
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 00:26:34.55 ID:dSb4QAhZ.net
- 今ではスポーツ漫画で敗北展開は欠かせないみたいな扱いになってるけど
敗北からの再起に修行に再戦までってかなりデリケートな部分なのに足踏みしただけも同然の作品が大半だからなぁ
ただ停滞するだけじゃなくキャラ配分やパワーバランスの変化も相まって話がつまんなくなる契機にもなりやすいし
そういう作品に当たった経験が積み重なった結果何となく忌避されるようになるのも仕方ないと思う
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 00:29:26.78 ID:dSb4QAhZ.net
- あ、勿論敗北したからって必ずしもつまらなくなる訳じゃないし
面白さを維持する作品や更に面白くなる作品もちゃんとある事は分かってるからね
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 00:59:54.55 ID:EyaQFfC4.net
- >>510
あれ?
担当編集から少年漫画として主人公校優勝は譲れないと指導が入ったから
落としどころを同時優勝にしたんじゃなかったっけ?
キャプテン翼で主人公が負ける話なら小学生編の予選で一回負けてからの
本選雪辱優勝ってのが良かったと思うわ
同一大会中だから雪辱までの期間が短いし読者も切り替えて頑張ろう展開も受け入れやすい
昔すぎてはっきり覚えてないけど予選→本選はw杯のグループ分け勝ち点方式だったかな?
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 01:07:00.10 ID:h80Ejlbn.net
- >>504
ぶっちゃけ二年生坂道はスポーツものの主人公としては全く魅力的じゃないからな
チート能力ありありで状況も追われる立場になったのに、全く自覚がないあたりも微妙
奇人変人が跋扈しまくってるのと、手嶋とかのほうがより落差がひどい扱いなのとで
萌え駄目の代表扱いされてないけど
>>513
連載漫画だと敗北挫折なんてやったら、それだけで読者が逃げるだろうし(ドカベンですら逃げたそうな)
むかしは連載自体が短かったから、なおさら無理は出来ないだろう
主人公敗北を(結構無茶な流れもあるが)やって、しかも世代交代までたんねんに描写したキャプテンはいま見ても珍しい
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 01:33:55.69 ID:s0e9UB9H.net
- 負ける主人公っていうとスポーツじゃないがヴァンガードのアイチが思い浮かぶな
受けた直接の要因ではないけど新鮮さもあって受け入れられてた、1期は
でも2期以降は見てる方が応援したい側の負けが多くて(問題はそれだけじゃなかったけど)なんかフラストレーション溜まったからやっぱり敗北描写って難しいんだなぁ
今やってるシリーズの主人公は対戦は基本勝ちで挫折や葛藤は極力ファイト外でやってる印象だし
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 02:03:23.78 ID:aSfGlApX.net
- キャプテン翼のあの同時優勝は事前過程の描写が少々アンバランスに見えたな
ライバルの日向と東邦監督の葛藤をガッツリ描き過ぎて
結果的に主人公サイドに思い入れが行き難くなってしまった
ああいう結末にするなら南葛側にももう少しドラマを盛り込んでおくべきだった
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 02:18:45.24 ID:1S+JSYMq.net
- >>509
初めて知って驚いたけど考えてみればそりゃそうだ
「キャプテン」翼だもんな
キャプテンになる前の下級生翼じゃタイトル詐欺になってしまうw
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 03:15:48.23 ID:F0srwEUK.net
- >>516
新設校とかで新しく部活つくろうぜ ! という導入のスポーツ漫画だと
普通に大会で負けるけどね。大振りとか帯ギュが代表例かな。
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 03:54:23.32 ID:yEwtcwVH.net
- >>518
満身創痍で歩くのもやっとの翼と決勝まで一試合も出ずに元気満タンの日向
これでようやく引き分けだからな…
また、翼に頼りきりだった南葛と日向抜きで決勝まで来た東邦とでは、
チーム力は圧倒的に東邦が上という描写もされていた
この状態で引き分けに持ち込める翼はどんだけ化物なのよとみんな思ったもんだ
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 04:11:05.15 ID:RWNDq9fo.net
- スポーツ物で主人公が一番人気っていうと最近だとダイヤのAかな
女性人気は御幸が多いだろうけど男性読者ひっくるめたら主人公の沢村だと思う
>>512の言う通りライバル校の稲実戦は主人公校に買って欲しかったという人が多かった
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 06:41:51.56 ID:U/ArIgOF.net
- 黒子も最後だけ赤司に譲ったが人気投票では一位をキープしてた筈
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 07:45:56.51 ID:0JTIEh7c.net
- 柔道部物語、オフサイト、シュート
昔は結構敗北あるよな
オフサイトなんて一回優勝した後の敗北だったよね
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 07:46:36.48 ID:0JTIEh7c.net
- なぜに濁点ぬけた
オフサイドだオフサイド
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 09:14:35.79 ID:W3qmfXQ3.net
- 柔道部物語は主人公が1年生から連載スタートで
やはり3年生の先輩がアクが強くて実力者で人気があったけど
世代交代にもだれずに最後まで面白かった名作だな
弱虫ペダルがこんな風に上手く終われる可能性はあるのか
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 09:52:33.34 ID:h80Ejlbn.net
- 柔道部物語は部活の地味さやアホらしさをちゃんと描けてたのも良かった
ああいう地味な描写ができる連載というのは、ある程度の長期連載を保証できる編集の力量も必要なのだろう
もっとも引き伸ばし・水増しになって「○○で終わっときゃよかった」と言われたりする可能性もあるのだが
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 10:00:33.49 ID:ozISnLvE.net
- 結構あっという間に二年目入ったのもね
二年目IHまでに主人公周りはもう少し掘り下げてもよかった、だって主人公だから
先輩が抜けたことによる精神的な穴とか自分の成長とか大したイベントなく進むもんだから(合宿でさえ脇役だ
し)
もう少しこのへんちゃんとしてれば萌え駄目に思われたり萌え駄目っぽく見えたりはしなかったと思う
他の駄目は解決しないけどまあそれはこのスレには関係ないな
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 10:14:30.81 ID:TiVOpfjO.net
- >>510
あれ?作者本人がいつかTVで語ってた経緯は全然違うよ
当初は当然南葛を単独優勝させるつもりだったけど
途中で日向にも思い入れが出てきて、こんなに頑張ってるのに
負けさせるのが可哀想になって同時優勝という形にしたって事だったよ
あの作者が決勝で翼を負けさせるつもりだったとは思えないなあ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:05:00.95 ID:VOv2ESyq.net
- 他の部分で粗が目立っても主人公が絶対、主人公が一番人気ってのを保ててたら
どんな作品も「駄目」にはならなさそうなのにな
使いやすい設定とか全部主人公に渡しとけばいいのにと数々の萌え駄目を見るたびに思う
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:07:56.83 ID:M/H4liUO.net
- そういえば高橋先生と翼の声優だった小粥ようこさんは結婚したんだよね
キャラ萌え作者としては勝ち組?ってことか
ワンピースはナミの役やった「舞台」女優のほうと結婚、こっちのが萌えとして勝ち?
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 11:14:18.88 ID:8e7WZUdk.net
- 結婚に勝ちとか負けとか第三者が優劣つけるのはちょっと…
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:08:47.31 ID:ozISnLvE.net
- こういうなんでもかんでも萌えと関連付けたがる人ってなんなんだろうか
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 12:28:32.05 ID:rO1t7hZj.net
- >>528
坂道が先輩の不在に不安になる話はあったけどライバル校エース(手嶋の幼馴染)との戦いでそっちの話もあったしね
これも不安に気付くのが手嶋で親友枠の今泉と鳴子は全く気が付かないのがなんとも言えなかったな
考えると坂道メインの話実は二年編になってからほぼやってない
だから手嶋が主人公かよって感じで批判を食らうんだろうね
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:28:50.58 ID:xaiMOSBl.net
- 結婚には別に萌え関係ない
リアルの恋愛あるいは人間関係と萌えは全く別問題
そもそも萌駄目スレでなんで萌の勝ち負けなんて出てくるんだ
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:46:15.68 ID:+KeHuZBr.net
- >>507,508
上手い手じゃん。嫌われるくらいならそれでいい気がする
その上でライバル校多いってほんと上手いよなあ
>>510
それ作者の意向より編集部意向だったよ
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 13:49:59.02 ID:+KeHuZBr.net
- >>511
手島に才能がないことを突き付ける、猛烈に突き付ける
……だけでも十分悪訳っていうか敵に見えると思うんだけど、
そこで「ライバルを馬鹿にする」までやっちゃだめだよなあ
元からそういうキャラならいいんだけど
A:Bみたいに1:1の関係だけなら割とちょっと極端でも
いいのかもしれないけれど、ああいう群像劇で全体の中でどういう子
なのか、どんなキャラなのかを見せる話の場合キツイわ
元から描かれてたキャラがブレたように思える
キャラ多いと出番少ないんで妙に嫌なことさせたらその印象強くなるし
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 15:43:11.44 ID:o/UwTm6t.net
- バレエの昴の続編ではライバルが作品乗っ取ったみたいになってたな
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 16:43:47.11 ID:yveb8TsN.net
- ペダルは手嶋っていう一人のキャラ萌えっていうか努力キャラ萌え兼それに自分を投影した努力して成功した俺すげー!っていう自分萌えって印象
手嶋と並んで好きって言ってたキャラは卒業済みで出てこないから被害は受けてないが、そいつも印象的なセリフとして使われるセリフが「我慢や!」の努力キャラだし
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 16:57:51.78 ID:ts0wPYOw.net
- >>537
とりあえず、泉田は前年度に
大会で記録残してる主人公校3年見下し馬鹿にする系やってる
主人公のライバル位置のは、そもそも主人公もラストスパート直前まで
「自分においついてくわけない素人」とみてる
品行方正スポーツマンなのに、みたいに言われると
いやそもそも去年の段階で相手見下す傲慢さは描かれてたと突っ込みたくなる
あと、泉田はそもそも試合中は対戦相手に対して居丈高な物言いのキャラ
自分の先輩に対しても、引き継ぎのケジメとは言え結構キツイ見下しセリフ言ってるよ
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 17:07:37.74 ID:FUT1zIMN.net
- >>534
手嶋を主将キャラというか主人公にとっての巻島を埋めるキャラにしたいのかもしれないが
主人公が2年目なのに「後輩初心者ポジション」という扱いずらいことこの上ない状態だしなあ
インハイ初日なんか主人公はマークされてチームと引き離されて
(手嶋だけはマークされることが分かっていたが何も指示はしていなかった)
からチームに全力で追い付きその後は先行してる手嶋を追いかけ追いつき
リタイアする気だった手嶋を支える(物理的に横から支えて走る)だけで終わってるという
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 18:20:33.09 ID:LZfnadnW.net
- 声優と結婚したというとコナンの作者と高山さんだな、別れたけど
コナンはキッドがなんでもあり過ぎてなぁ、まあコナンくんも大概だけど
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 18:53:31.59 ID:zRQ3Ddr9.net
- >>507
スラダンは連載当時
「面白いけど話進まないなぁ…これ花道が3年まで連載やったら何年かかるの?えっ1年で終わり?あっ…あっあっそういうこと?」
ってなったの覚えてる、今思うとアホみたいだけども子供だったからねえ
ルカワと花道が3年間一緒にやって慣れ合ってるのなんて別に見たくないし
上級生が抜けた穴を新キャラで埋められる気もしないし
かといって高校バスケから離れて別舞台に行く話を見たいとも思わない
考えれば考えるほどあそこで終わるしかない
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 19:30:34.73 ID:ZOKySgUg.net
- >>542
コナンのキッドってゴジラのモスラみたいなポジションに思える。
絶対に負けることがないポジション。
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:01:37.99 ID:v0/Y9fRQ.net
- >>540
泉田は元々そういうキャラではあるんだよな
ただ、その後対戦相手を他の選手に侮辱された時に怒ったり
先輩を尊敬したり、無茶しようとする後輩を諭したりと
良い面もちゃんと書かれてた
だから2年目で相手を馬鹿にする姿ばかり書かれると
成長するどころか退化させられてるな、と感じる
同じ主将の手嶋はage描写が続くから余計に
泉田については最近口癖を多用し過ぎてて
台詞がおかしな事になってる点も気になる
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:33:45.76 ID:UV61ox86.net
- 発売したばっかの主人公カスタマイズ出来るゲームで
主人公以外に属性過多だったり矢印向きすぎじゃないのか
懸念されてたキャラ(実際はキーキャラとして順当な扱いっぽい)が
「ヌエコ感/ロゼ感はどう?」とやり取りされてて吹いた
なんかまだ丸一年経ってないのに大物来すぎて
セカンドインパクト以前、以後みたいになってる
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:39:33.85 ID:U/ArIgOF.net
- とあるアニメのキャスティングでロゼの声優が発表された時TOZネタで弄る奴がちらほらいた
ヌエコの人はベテランだから大丈夫だろうけど嫌なイメージついちゃったな
本人は悪くないのに
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:46:42.22 ID:rWNn6j+3.net
- FEも「このキャラロゼになるんじゃないか?」ってやりとりあったらしいよ
実際は杞憂だったけど
悪影響すごい
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:55:08.65 ID:EqRFDSgx.net
- >>546
レスを見る限りではその作品は懸念通りにならなかったっぽいのかな、まあこれは良かったと言っていいかな?
それはともかく主役乗っ取り系まで行くと少し前は種死かよ!とか言われてたんだけど、
俺屍2が出た後はヌエコ、ゼスティリアが出たらヌエコロゼで例えられるのは確かに見かけるな
萌え駄目としてトンデモレベルのがゲームで続いて出るなんて今何が起きてるのかさっぱりだ
しかもここに聖なるかな(というか永遠神剣シリーズ?)というまたトンデモなのが来た、かつ別の形で来そうだし
>>547
声優アンチの恰好のエサになっちゃったね、気の毒だ
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:55:31.93 ID:SdgEBGr0.net
- >>547
まあ必ずしもアニオタ=ゲームオタでもないしこれからの人ならいずれは代表作ができて払拭できるだろう
おかしな中傷されて本人は気の毒だけどな
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 21:58:41.02 ID:s0e9UB9H.net
- 罪の無い人に最もマイナスイメージがついてしまうのは居たたまれない気持ちになるな…
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:06:11.05 ID:EqRFDSgx.net
- >>551
今まで萌え駄目って、言う程声優さんとかには影響が無いイメージがあったんだけど
ここ最近出てくる萌え駄目はボーダーライン超えまくってて関係者全体に迷惑かけてる感じがする
とくにゲームやアニメだと声付当たり前だから余程のベテランでも無い限りじゃ悪印象ついちゃってる感じ
個人的好きだった黒髪ロングが最近駄目になってきた
ゼスの次のBのヒロイン?(もうこう書く事しかできない)とか本来なら好物だったのに
ヌエコ+ロゼが思いっきり頭に浮かぶ見た目と設定でキツいと感じるようになって、つらい
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:15:33.89 ID:CI+HY4vI.net
- ヌエコ・ロゼで伝わるほどの「やっちゃいけない代名詞」になれたのなら
もう同じような惨事は起こらないはずだと前向きに考えよう
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:17:59.42 ID:tStn8yWt.net
- そうは言っても続いてしまうのが萌え駄目なんだよ
今騒がれているゲーム界隈と全く違う分野の人でも
かつての人気作者でも陥るものなんだから
もう人間の本質というかその辺の問題でもあるんだろう
萌え駄目がなくなる日は来ない
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:25:03.61 ID:xaiMOSBl.net
- でもヌエコを反面教師にゲーム界隈も慎重になるハズさと苦笑いしてたところにゼスティリア炎上だぜ?
落とし穴がどこにあるかもうわからん
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:36:50.58 ID:h80Ejlbn.net
- >>528 >>534
先輩からのエールや追われる立場になった自覚の話を
IH試合中の今やるくらいだしな
弱ペダは異常なほど自己顕示欲が強い奴らだらけの世界で、
唯一異常なほど謙虚というか卑屈というか別の意味でマイペースな存在が坂道(主人公)という感じで
一年目ではそれがドラマの契機になってたわけだけど
二年次は坂道だけは不自然なまでにドラマが盛り込まれず、
やってることも「まるで成長していない…」になってしまってる
>>541のいう、「いろいろあって最下位→あっさりトップ集団に復帰」や
「苦闘する先輩を無理やりサポート」なんてのも
一年目でもっと綺麗にやっちゃってるから萎える
あえて悪く書いてるつもりはなさそうなのが、よけいにアレだ
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 22:46:07.93 ID:a35QEgny.net
- ロゼの中の人の土下座の件なら腐女子が土下座されたってデマ流す為に色々利用はされてるよ
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:01:09.37 ID:Kt94weMA.net
- >>553
他人の振り見て我が振り直せる人は、最初から商業であることを弁えている
萌え駄目やらかすのは、世の中全部馬鹿で、自分だけは特別と思っているようなキチ案件ばかりだもの
そういう奴が現れなければいいけれど、とてもじゃないがないとは言えないねえ
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:01:45.16 ID:t1e3oE1r.net
- >>553
「うちの子は違う! 本当に魅力的なんだから」
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:02:24.54 ID:OaBQHXsC.net
- ヌエコ→ロゼは反面教師にできるほど期間空いてないから…
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:06:06.39 ID:LeR1ByFt.net
- けどロゼは設定資料集かなんかで善悪を超越したし
反省する気がなさすぎる
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:09:18.62 ID:M/IuObnW.net
- ツイッターやってる桝田や高瀬は安易なキャラ萌えや俺TUEEEに対して批判というか見下してて
俺の作品はヲタク向けに媚びた凡百の作品とは違うんだぜって勘違い見下し言動が日頃からすごい
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:12:59.60 ID:CI+HY4vI.net
- メアリー・スーのチェックリストってあるけど
あれの一次創作版みたいなのを作って壁に貼っといたらいい
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:18:59.06 ID:tStn8yWt.net
- メアリースーテストの項目を見ていると、やっぱり萌え駄目とメアリースーは別物だと感じるなぁ
一次か二次ってわけじゃなく何かが根本的に違う気がする
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:21:29.06 ID:l60RFlvB.net
- ロゼは主人公まで踏み台にしてるのがなぁ…
真の主人公化するサイコパスとか誰が得するのか
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:38:35.06 ID:+KeHuZBr.net
- >>540
・前年度よりも感じが悪い描写+成長無し
・自分より成績的に弱いって分かりきってる相手への暴言
このヘンかなー
品行方正っていうんじゃなく、元のキャラよりも1年後更に駄目に
なってる、てのが問題なんじゃないかなあ
>>545さんに同意
主人公といずれ戦う相手を人格的にsageとくと、まわりまわってそれと
戦う主人公もsageになっちゃうって気付いてほしいんだけどなあ
いい意味ですごい!とか悪いけど強い!みたいな相手と戦うから感動
するわけで、卑怯さとかが入ってくるとちょっとなあ
頑張りすぎたあまり慢心してました、程度ならともかく
てか、泉田だけじゃなく別のキャラも手島関連でそんな感じに描かれた
せいで萌え駄目疑惑がもたれたんだったっけ?
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:46:48.95 ID:1VXliPYe.net
- >>564
そうか?外見の部分はおいといてけっこう共通してると思うけどな
それこそ一次と二次の違いな気がする
出来上がってる世界にぶっ込むのとは変わってくるよ
萌え駄目キャラのために何もかも都合良く変えるんだし
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:53:18.03 ID:dSb4QAhZ.net
- メアリースーは海外ネタだから概念成立の細かい経緯やニュアンスが伝わりにくかったのと
稚拙な二次創作(への皮肉作品)っていう大前提があるから使い勝手が悪かったけど
ヌエコロゼは公式が出してきた出来の悪い二次創作みたいなのってんで使いやすいからね…
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:58:01.94 ID:o/UwTm6t.net
- ヌエコですら嫌いじゃない、邪魔なだけって意見が多かったのに
ロゼはめちゃ嫌われまくってるよな
負けた時大喝采をあびた板垣みたいだ
あとは制作側が掌返しをするかどうかだな
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:59:14.36 ID:M/IuObnW.net
- あなたのキャラがもし現実にいたら、誰もが好きになるだろう。そういうタイプの人間を嫌う人がいるとは想像できない。
誰かがあなたのキャラの考え方を批判したら、まるで自分が批判されたかのように腹が立つ。
誰かがあなたのキャラをけなしたら、その人は本当は自分のように小説が書けないことを嫉妬しているのだと思う。
このへん萌え駄目キャラにどんぴしゃだと思う
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/26(金) 23:59:47.18 ID:9dO7rvzs.net
- >>568
一次作品のキャラにメアリー・スーって言葉を使うと定義の話に発展して揉めやすいけど
ヌエコロゼは一次作品のキャラだから定義問題に発展せずにすむからね
ただ俺屍2やゼスティリアの話題に発展しやすいっていう欠点もあるけど
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:08:19.99 ID:sB7na2mD.net
- 既出のキャラの話題が続くことは新しい萌え駄目がないってことでもあるからまあこのスレ的には喜ばしいことではある
ロゼはともかくヌエコはこれ以上発展しないだろうし
ロゼはともかくね…出来れば発展ないといいね…
手嶋は結局どうなんだろう、流れ見るに他のキャラの扱いが悪い不満のほうが大きいのかな?
それだけ見ると手嶋がどうこうではなく作者の力量に問題ありそうだが
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:28:36.84 ID:eNoWK7Zj.net
- >>569
ヌエコは設定盛りすぎ&趣向偏り過ぎとはいえ、
単体ではそこまで劣悪なキャラではないからな(小説からは劣化してるらしいが)
よりによって俺屍にぶち込んだのが致命的な致命傷だった
まさに汚染
ロゼは…どうなんだろう
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:31:13.10 ID:69VYAxe+.net
- テイルズはよくお祭りゲーム出すし新作でも各作品のキャラ(主に主人公)達のお遊びチャットDVDがあるから
そこで何かをやらかす可能性が残ってるんだよなあ
ただ今回の件は株主総会でわざわざ話題に出す人がいたからフェードアウトさせる可能性もある
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:42:16.59 ID:RwKhq2W+.net
- FEもヌエコロゼ級のがいるのか
ホモレズ結婚システム入れて地雷扱いされてたけど、萌え駄目までぶちかますとはシリーズ終わりかね
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:44:15.81 ID:3ya0iwSF.net
- 作中の他者が語るヌエコの人間像は正にド畜生だが
実際にプレイヤーが作中で垣間見るヌエコは薄いんだよな
基本口の多い方じゃないし向こうから頻繁に話しかけてくるでもない
とは言っても転生時の一部台詞やラスト辺りの展開だけでも
「こいつ糞みたいな性格してんな」と思える部分があるが
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 00:45:49.52 ID:ajsIPDXs.net
- >>575
>>548杞憂だったらしいよ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 01:14:58.57 ID:S8A1aYeb.net
- >>574
お祭りゲー以前にもうゼスティリアはアニメ化決まってるから、そこでロゼがどうなることやら
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 01:19:50.07 ID:9gh6Ku1P.net
- >>572
手嶋気に入ってるのは確かみたいだけどね
誰かをageなきゃならないんだろうけど偏ってんのと
それに合わせた他sageが入ってるのが不満もたれてる感じなのかな
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 01:31:44.28 ID:7MzmVvMs.net
- >>569
ロゼはアンチは超多いけどファンがいないわけではないってのが現状って感じ
シリーズに嫌気がさして去ったアンチ化した人達は置いといてテイフェスだと
残ったシリーズファンからは別にって感じだったな
ゼスティリア全体のグッズが馬鹿売れでロゼも他キャラよりは遅いけど
グッズは完売してたしスキットでも歓声が上がってたしフラスタも贈られてた
ただフェスでゼスティリア人気三強がミクリオエドナスレイで確定したから
今後グッズやら祭ゲーやらはこの3人推しだろうね
テイルズは派生になると商売重視で人気偏重主義になるから
>>574
株主総会は要約すると「うちの会社はたかがP1人に好き勝手にゲームの内容変えれるような権限ねーよ」
で一蹴されたらしいからそこは特に気にされてないだろうな
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 01:55:31.03 ID:KgtmaVa4.net
- 萌え駄目Pとは関係無くあの出来って方が
よっぽど購入意欲を削ぐような…
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 01:57:21.26 ID:ajsIPDXs.net
- 普通に考えて、大手ゲーム会社の人気シリーズの20周年作品ってビッグタイトル
プロデューサー一人が勝手にどうこう出来るとは考えにくいよな
じゃあ何で現実あんな出来になってしまったのか不思議で仕方がない
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 02:12:43.59 ID:vdmboR0x.net
- シナリオライターの趣味もあるんじゃね
あとユーザーの予想を裏切りたいがあまりに期待も裏切ってしまうパターン
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 03:06:53.47 ID:9gh6Ku1P.net
- >>581
余計駄目だね
全体がヤバイってことになってしまうんじゃ…
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 03:15:32.66 ID:Veef5tqD.net
- >>575
そもそも元々ヒロインだって明言されてるキャラが延々ヌエコロゼヌエコロゼ言われてた感じなんで
正直な所ヒロイン嫌いっぽい人がヌエコロゼを持ち出して難癖つけてた感があった
これに限らず気に食わないキャラの叩きに利用されてるのをみるとなんだかなと思ってしまう
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 03:51:35.69 ID:vdmboR0x.net
- 逆にヌエコロゼよりはましだみたいな擁護とかもあるな
どっちにしろ利用されてる感
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 04:01:17.91 ID:jFMMwq5X.net
- 株主総会って場だと現場知ってる社員どの程度いるもんなのかねえ
自分が経験ある総会だと社長なんかとあとはいかにも事務方の秘書
っぽいのしかいなくて、現職はいない感じだったけども
それに社員を守る意味でも誰か一人のせいになんか出来んわなあ
仮にどれほど事実でも。訴追されるほどの件でもなければ
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 07:20:51.14 ID:n4QYvEqD.net
- ひょっとしてその事実はあなたやアンチスレ住民の推測した「事実」なのではないですか?
最近こういう人が多すぎるよ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 07:44:11.04 ID:bn/9hxi4.net
- まぁ、ゲームの場合ゲハ的な批判があって
内容関係なく名前あるタイトルは根拠なしに叩かれるから
やっぱり新作の話題は落ち着いた後にやったほうがいいってこと
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 08:24:37.50 ID:QOVA7BVs.net
- >>575
なんか誤解を招く表現なんでフォローしとくけど、同性婚は海外でも前作で売れた事でそういう声が上がった故の対応で対象は一人だけだよ
あっちだとそういう団体の声や影響力が多くて、FE以外でもトモコレでもそういう声が上がってた(こっちのが有名か
だから洋ゲーでも人気のあるゲームはそういうENDを入れてるのがあったりする
ただFEも前作で特定のキャラ贔屓を感じさせるのが数人いてここでも何度か話題になってたぐらいだから
ヌエコロゼの悲劇を警戒する人がいてもおかしくはないかなと、自分は思う
流石に外からシナリオ雇ったりしてるぐらいだから、今回はそこまでには至らなかったようだけど
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 09:31:46.42 ID:tzqOgc2z.net
- >>512
ヴァンガはアニメ監督に試合の内容や勝敗決める権限がなかったりシリーズ構成が仕事しなかったりで
キャラクターの強さ(だけじゃなくキャラ性とかもだが)がぶれまくった感がすごかった
今思えばヒカルの碁もかなり負け描写多い主人公だったんだな
でも格上に負ける場合が殆どで、格下に負ける場合も精神攻撃や体調不良などの原因があったりで
キャラの強さがぶれなかったからおかしく感じなかった
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 09:39:58.67 ID:eNoWK7Zj.net
- >>581-582
それだけのデカいプロジェクトなんだから
なおのことPが責任追わなきゃいけないんだけどな、本来なら
まあ、現状の売上だけ見れば失敗といえる程でもないし
株主総会でできるやりとりとしては、これ以上のことは互いに言えないだろう
問題は次回作だ
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 09:56:09.47 ID:H+ZfnWvI.net
- 長期連載にありがちなダレるパターンの一つに「話を転がすためにキャラが急にバカになる(or弱くなる)」ってのがあってな
これ自体は単純に描写の整合性を取りきれなかったという力量不足なんだろうけども
直近の上げ描写と合わさるとどうしてもえこひいきに見えて萌え駄目として扱われがちな気がする
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 10:13:26.42 ID:uREev1tc.net
- テイルズの次回作の宣伝
「雪国や南の島国など様々なロケーションがあります!」とか今時何言ってんのだし
火山も港も無かったポケモン以下のゼスティリアが異常過ぎるだけなのに
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 10:25:36.82 ID:PntrUduO.net
- >>593
あああるなあ
原作ものをアニメ化した時なんかに話急いで転がすためとか
オリジナル展開やるためにそれが起こる例は結構あったように思う
原作ではそんな奴じゃなかったのにという変な憎まれ役ができてしまったり
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 10:26:13.27 ID:5XsM8i3k.net
- 学生スポーツ漫画だとトーナメントで負けて終わりだからね
萌えダメ以前に話が終わっちゃうので負けさせるのが難しい
バトル漫画だと死ななきゃ(場合によっちゃ死んでも)話が続けられるから
主人公を負けさせやすい
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:23:04.43 ID:wqSCxEp5.net
- バンナム的にはこんな方向で売るつもりだったのかな
1.発売前、客寄せパンダのアリーシャで注目を集める
2.発売後、アリーシャフェードアウト、サプライズヒロインのロゼに客は夢中になる
3.あきらめきれないアリーシャファンにDLC(1,300円)を売る
4.あわよくばさらに続きのDLCを作って売る
5.アニメ化で人気爆発
ところがロゼに魅力覚えるどころか反感持ったプレーヤーが多い時点で
販売戦略立て直すべきなのに超越者発言とか萌え駄目でしかない
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:40:37.01 ID:mWDzMaC6.net
- >>597
予想よりうまくいかなかったけどグッズはちゃんと完売したし
とくに重大な過失や損害を負ったわけではない
まあ商業成果とは無関係にロゼは萌え駄目キャラなんだけど
ロゼは乙女向けで主役キャラだったら叩かれもしなかったはずなんだけど
売る場所とポジショニングを間違った感がすごい
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:53:40.47 ID:vdmboR0x.net
- アリーシャDLCを無料にしたのは火消し感がやばかったな
完全に事前の狙いが崩壊した瞬間だった
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:58:02.30 ID:8DEnyjAD.net
- 乙女向け作品でロゼとか絶対無理だろ
あれ系の作品の主人公は
・良い意味で空気
・ハイスペックな良い子
・ただし主人公マンセーはある程度に抑え、
男キャラにも花を持たせる
ようにしないと叩かれるし一定数以上は売れないことがほとんど
主人公はあくまで自分(主人公の存在はアバターとして許してやってるが
本質的には邪魔だと思ってる)系プレイヤーや
見たいのは男キャラや男キャラ同士の絡みであって、女キャラは主人公であっても邪魔だと思ってる層
(男キャラ単体萌えや狭義の腐女子)の
プレイヤーの妄想の邪魔をしないよう空気でありつつ、
主人公に自己投影したいタイプの機嫌を取るためハイスペックにし、
主人公をキャラとして見てる層に萎えられないよう良い子ちゃんにするのが鉄則
(例外もあるにはあるが)
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 11:59:53.02 ID:S8A1aYeb.net
- >>597
アリーシャのDLCはタイトルこそアフターアリーシャだったけど、内容はアリーシャの視点から見たロゼだったので、
そこのところの目論見は、みんなが夢中になったサプライズヒロインであるロゼのその後第1弾で荒稼ぎ、
更にロゼのその後をもっと見たい!と言うユーザーの希望に応えていろんなキャラが見たロゼと言うたてつけで
有料DLCを次々公開するってところだったんだと思う
尚、現実はご覧の有様だが
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:10:46.41 ID:S8A1aYeb.net
- ロゼが乙女ゲーの主人公なら受けるとか、乙女ゲー甘く見過ぎてるw
自分のアバターとしてプレーする層には人前でも平気でゲップしちゃう女とか神経逆なでしかしないし、
男キャラ同士のイチャイチャを見たい層には、幼馴染み二人が趣味の遺跡散策に行くのに無理矢理ついていって、あー、やっぱつまんないわー、何が面白いのか分かんないわー、
って水を差したり、幼馴染みキャラの壮絶な過去が明らかになって二人が落ち込んでる時に
あたし凹んでなくてゴメンね!って茶化して雰囲気ぶち壊しとか、地雷もいいとこ
乙女ゲーとかギャルゲーとか、一種の俺TUEEE系はかなり慎重にバランス取りしないと簡単に崩壊してしまうものだよ
俺屍2でヌエコみたいなキャラが書きたいなら乙女ゲーでも書いてろって言われてたシナリオの生田がとっくに乙女ゲーの人気シリーズ崩壊させてたみたいにね
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:19:59.40 ID:uREev1tc.net
- 確実にロゼ主人公であろうDLCの続き作ってたのかな?
・作って良いなら作りますよ(笑)。
・あれは「本編のEDに続く」という意味です。の矛盾ぶりをみると
あのスタッフが自粛するくらいのブツが用意されてたぽい…
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:24:26.48 ID:eNoWK7Zj.net
- ギャルゲー主人公でも過剰にアクが強かったり、設定盛り過ぎたり
プレイヤーの意図以上のハーレム状態になったりすると
プレイヤーがドン引いて反感食らってしまう
これを解決出来てる(エロゲを除く)のは大神隊長くらいのものだ
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:25:49.46 ID:pxfImFHA.net
- 善悪を超越を更に上回る何かがあったのかな
しかしこうなるとアニメはどうするつもりなんだろう本当に読めない
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:29:27.45 ID:bdYp22s2.net
- 大神隊長は「プレイヤーが選択した結果」に応じて
ブッ飛んだ領域に突入するのであって(ex:各種合体技)
そうでないときはまぁそれほどでも……
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:29:41.71 ID:g69malN3.net
- >>599
攻略本見る限りアリーシャ離脱に不満を持つ層は想定してて
そんな層もあのDLCエピソードやれば納得だろうという絶対的自信があったっぽいんだよな…
アリーシャ云々以前にロゼ自体が不評であり
DLCエピソード自体も巨大な地雷であるというのの自覚ゼロだったみたいなのが本当にすごい
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:39:21.79 ID:mWDzMaC6.net
- >>802
生田のあれが不評だったのは主人公に焦点を当てるべき媒体なのに
その辺を理解せずにやらかしたのが原因だったはず
「キャラの何もかもが駄目」なんじゃなくて受け入れられる要素や媒体が他にもあるのに
萌えに目がくらんで判断力が鈍り
わざわざ拒否反応示される場所で盛大にブチ撒けるのが萌え駄目の萌え駄目たるゆえんだと思う
BASARAの三成なんかもダークな敵ポジなら光る逸材だし主役にしたいなら
一般ゲームじゃなくてBL媒体の主役とかならそれなりに受け入れられただろうに
姫ポジ主役ポジにおさめようとしたのが間違いって気がする
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:44:26.15 ID:uREev1tc.net
- フラゲからのネット大炎上に大慌てでパリィステーションで無料にしたのに
後々攻略本で善悪の超越者とかマジで理解できない
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 12:54:44.76 ID:9gh6Ku1P.net
- >>602
単純にあるゲームで受け入れられなかったキャラ作った人が
○○ゲーに持っていけば上手くいくなんてことはあまりないと思う
そのジャンルを馬鹿にしすぎだろ
どうせコレジャナイになるんだから必要なのはうまい調整役なんだよね
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 13:37:13.05 ID:S8A1aYeb.net
- 萌え駄目キャラを創造してしまう作者の共通した特徴として、萌え駄目キャラが周囲に影響を与えることはあっても、
萌え駄目キャラが誰かの影響を受けると言うことは絶対にしない、と言うのがある
だからプレーヤーであるユーザーの考え方を反映して、結果ユーザーの影響を受けまくるアバターとしての主人公ポジに
萌え駄目キャラを置くなんてことは絶対にしないよ
つうか、そのキャラの設定からあるべきポジションに配置出来る神経があるなら、そもそも元の作品でも萌え駄目になることもない
ジャンルが変われば萌え駄目キャラも適正な位置に配置されるなんて都合よすぎる考え方だと思う
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 13:49:22.63 ID:WE39p5x+.net
- >>611
> 萌え駄目キャラを創造してしまう作者の共通した特徴として、萌え駄目キャラが周囲に影響を与えることはあっても、
> 萌え駄目キャラが誰かの影響を受けると言うことは絶対にしない、と言うのがある
ヌエコの鍋感染がものすごく分かりやすい例だね
ヌエコの得意な「鍋料理」が主人公一族には感染するのに
主人公一族の特徴がヌエコに感染することは無い
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 14:03:55.88 ID:S8A1aYeb.net
- >>612
萌え駄目作者にとって、萌え駄目キャラは絶対的で完璧な存在だからね
萌え駄目作者本人が与えるもの以外によって萌え駄目キャラが変化する可能性すら存在することは許せないんだと思う
小説漫画アニメでもそう言う周囲からの影響を一切受け付けないキャラは見ていてイライラするけど、
ゲームの場合は名有り名無し関係なしに主人公としてストーリーに関与する体裁を取っているにも関わらず、
主人公さえも一切の関与が出来ず、むしろユーザーが望まない変化を強要するから余計にイラつきが増す
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 14:08:41.72 ID:iuqOXLw8.net
- 萌えダメキャラって脇役ポジにいる俺つえー系主人公なんだよな。萌えダメ作者はそんなキャラを自分や自分の理想と重ねてたりするから始末におえない
ヌエコはあらゆるものを汚染する細菌だとしたら、ロゼは自分以外全てを下に見る超越者か……どっちもやだなあ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 14:53:05.29 ID:t7tAsAOe.net
- ロゼ役の声優が腐ブスどもに土下座させられたってほんと?
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:04:01.25 ID:KMebZOzq.net
- 嘘
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:09:04.44 ID:k+rsxVsx.net
- ロゼの声優、個人どころか声優そのものや腐女子叩きにまで利用されてるのか
大変だな…
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:45:50.84 ID:6AcEACqR.net
- 遅れレスだが
>>585
それ以前にパッケージでクロムとルキナが背中合わせに大きく二人描かれたり
闘技場などで親子で剣で勝負してる時点でもう発売前からわかってたことなんだが
娘がヒロインだとおかしいのか?と思った
(あと元々ヒロインってあいつのことじゃないよな?あれはただの宣伝広告で完全に脇役で勝手に自滅しただけなので)
>>590
そもそも同性婚とかただの外付けの批判だしキャラ萌え以前に
ゲームの中身にすら関係のない話だしな
正直に暁に比べればもう全然だし(これすらまだ萌え駄目までいかなかったが)
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:49:01.66 ID:mH4goOsJ.net
- みかこしのあれは土下座でなく感謝の表れだし
仮に土下座があったとしたらテイルズはもともと公式が声優に土下座させるので腐は関係ない
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:50:13.73 ID:09RUfjnJ.net
- >>590
FEはDS紋章のマイユニが「おいおい流石に持ち上げすぎだろ」って会話はあったけど
一応作品破壊するほどでもなかったし
覚醒のマイユニも設定てんこ盛りだったけど一応もう一人の主人公補正のレベルで
主人公はちゃんとクロムだし
発売直後にクロム嫁のスミア推しがあったりとか
人気投票上位だった子世代がifにも出てたりするけど
こころ辺は萌えというよりは媚びというかサービスなのかなあ
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:51:03.23 ID:jiUedVBE.net
- >>610
もともと創作へのバランス感覚がない人が他ジャンル行ったら突然バランス感覚を習得するとか
よっぽどの新人ならまだしも普通はありえんよな
俺屍2の生田の数少ない好評な仕事だって上司ががっちり主導権取った結果だって明らかになってるし
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 15:51:14.06 ID:6AcEACqR.net
- と思ったけど「このキャラロゼになるんじゃないか?」
とか言ってるからifのことか…
まあ結局>>548が言うように杞憂だったけど
むしろ今回はかなり慎重になってるなと
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 16:00:21.80 ID:6AcEACqR.net
- >>620
まあだから今回マイユニ主人公にしたんだろうけど
前作の時点で自由に好きなキャラと結婚できる方がいいんだよね
人気投票上位だった子世代がifというのも別に一人ごり押しってわけじゃないし
スミアに関しては完全な自業自得だけどな
クロムだけでなく発売前はマイユニも推してたし
とにかくこいつを結婚優先させろ状態だし
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 16:34:40.32 ID:QOVA7BVs.net
- ロゼの声優さん、さっさとゼスティリアから離れられるといいんだがなあ・・・でも来年のアニメでまたやらなきゃならんみたいだし
>>620
サービスだろうね、というか端から見てるとそのまんまじゃねえか!ってなったけどw
>>623
スミアは初期だと主人公の固定嫁ポジだったんじゃないかって話もあるね
散々言われてる話だけど、人気が無いとわかった途端あっさり切り捨て&噛ませポジだったはずのキャラが
人気出てフたらフィギュア化だから、ある意味萌え駄目とは対照的な方向に行った感じ
まあそもそも覚醒が売れなきゃシリーズ終了っていわれてたから、そこら辺必死だったんだろうと思う
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:39:05.16 ID:uREev1tc.net
- 露骨に狙ったヒロインより、エロいヤンデレが選ばれたってのも皮肉だね
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:42:00.82 ID:RGbl+YQq.net
- FEとかその辺はいつか転びそうだなぁ
さすがにFEくらいのタイトルになると、他社製品を見て萌え駄目対策するだろうし
任天堂もチェックしてるだろうから大丈夫だと思いたいんだけど
それくらいのタイトルでも転ぶことがあるんだよな…
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:49:11.88 ID:JxZd+snN.net
- 不吉なこと言うなよ…
まあ正直スミアより人気になったキャラなんていっぱいいるんだけど
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:55:38.58 ID:QOVA7BVs.net
- ×人気出てフたらフィギュア化だから、ある意味萌え駄目とは対照的な方向に行った感じ
○人気出てたらフィギュア化だから、ある意味萌え駄目とは対照的な方向に行った感じ
>>626
最近は規模関係無く萌え駄目起きてるからねえ・・・
FEの場合はむしろその手の状況は昔の方が酷かったと思う、特に暁
ただ、元から萌えありきで作られてはいたけど、前作がシリーズで確か世界で最高の売上出したから
下手に萌えで暴走できない状況になってるとも考えられるんだよね
評価が低いシナリオをわざわざ本業?の人連れてきたよ!とかインタで言うぐらいだし(やってないから実際どうなったのかは知らない
萌え特化して行きそうだが、駄目になるとしても萌えより媚び駄目になりそうな感じ
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 17:59:16.42 ID:RGbl+YQq.net
- >>628
書いてから思い出したよ
FEは暁で一度転んだシリーズだったって
あれも前作主人公によるシナリオジャックみたいに言われるけど
萌え駄目ではないんだっけ
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:02:25.80 ID:0bVJG1NF.net
- >>604,606
P4Aの主人公は「番長」(変態選択肢を選び続けた場合の、ユーザーからの愛称)になってたのに
DS2Aは…真面目主人公でもなく、「鬼畜モジャ公」主人公でもなく、なんかチート能力のあるウジウジ系主人公になってた
主人公含めて主要キャラ14人全員コレジャナイ状態(一部は早期退場)
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:03:26.48 ID:JxZd+snN.net
- >>629
最初からアイク主人公にするか
またはミカヤやサザを最後まで主人公にすればよかったとは言われてるけど
ただそれはシナリオの構成が悪かった
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:04:26.11 ID:vggUbbCV.net
- 任天堂だから大丈夫だろ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:06:18.21 ID:QOVA7BVs.net
- >>629
元から人気があるキャラなんだけどね、前作主人公
駄目は駄目だがアイク一人の為に駄目になったとは違う系だったかな、まあ実際そうだと思うんだけど
ただアイクについては主役乗っ取り?よりもホモエンドしかない事がよく言われてたと思う
FEって聖戦に続いてGBA辺りは特定キャラとはいえ好きにカプ作れるのもあったから女性ファンが多いけどノマ人気も高かったんだ
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:07:04.10 ID:sB7na2mD.net
- 予測はほどほどに
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:12:03.80 ID:JxZd+snN.net
- >>633
封印(とは言ってもロイだけだか)と聖魔は普通だけど
烈火はなんか主人公組が微妙なんだよな…
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 18:22:23.63 ID:bdYp22s2.net
- >>630
緊迫感を出したかったんだろうけどやたらメインキャラ殺したり
ヤマトを最後まで引っ張ったりでなんか間違ったほうにグダグダしてたらしいね
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 20:34:17.11 ID:0bVJG1NF.net
- >>636
監督お気に入りキャラほど出番が多くなり、多くなるほどキャラ崩壊していたよ。特にヤマトはひどかった…
キャラが死ぬにしても、死に顔動画の設定が崩壊=原作の世界観ガン無視だし
アニメ側が原作ゲームを乗っ取った感じだったな
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 20:45:50.12 ID:d4vuPmvf.net
- >>637
移植版ゲームがアニメ寄りに改変されたとかいう話?
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 21:02:28.99 ID:Fj6tolOy.net
- 暁は過去スレで語られてたね
探してきたが↓ここのレス番316〜485の間で結構詳しく話してる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1406218927/316-485
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 21:07:05.02 ID:2/33lsPE.net
- >>638
原作を新旧遊んだけど、移植完全版では旧作部分はフルボイス化されただけでストーリーに変更はなかったよ
新作部分はアニメにもいない新キャラを出しての完全新作だし
デビサバアニメは原作は問題ないけどメディアミックス化した先が駄目になった例で、
萌え駄目っていうより最初から駄目枠とか腐女子に媚びようとして滑って駄目になった枠だと思う
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 21:13:14.93 ID:3ya0iwSF.net
- デビサバのアニメは公式ネガキャンとまで言われたんだっけ
よっぽどひどい出来だったんだな
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 21:16:32.62 ID:d4vuPmvf.net
- >>640
アニメがゲームを乗っ取ったなんて書いてあるから何が起きたのかと思ったわ
移植版の発売延期になるとかアニメはひどかったがゲーム本編に影響ないならまあよかった
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 22:00:40.11 ID:WhxlnmSK.net
- >>628
アートディレクターの萌えキャラを真っ先にフィギュア化して
「これが売れたら他キャラフィギュアも作ります」とやった幻想水滸伝5ェ…
てか今ググったら1〜4の主人公達はフィギュアになってるのな
5主人公の立場って一体
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 22:12:36.01 ID:YK2Mjpr5.net
- デビサバ2のアニメは仲間キャラがラスト近辺で一気に死ぬんだよな
緊迫感を出したいなら少しずつ殺していけばいいのに、しかもヒロインなんか死にそうなところを助けて絆が深まる描写までしてほかのキャラとまとめて死んだ
萌え駄目とかじゃなく何がしたいのかさっぱりわからんアニメだった
- 645 :637:2015/06/27(土) 22:32:22.74 ID:0bVJG1NF.net
- すまん、乗っ取ったって言い方が悪かった
ゲームのキャラとか上っ面だけ借りて、アニメは全然違う物を勝手に作ったように見えたんだ
放送前、制作(監督と数人だったと思う)がキャラ萌えツイートしてたり、重要キャラの「憂う者」を「うれたん」呼びしてたり嫌な予感はあった
携帯に配信される死に顔動画は「あなたの知り合いが、もうすぐこんな風に死にますよ」というもの
死亡を阻止させる(可能性を切り開く)よう誘導するのが配信者の目的だと終盤で明らかになる
必ずヒントがあり、失敗した場合は何が悪かったのかわかるようになってる
アニメではヒント無し回避不可になってたり、主人公は助かったりで意味のわからないものになってた
こうなると世界設定の中心が崩れてしまうんだ
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 22:33:59.21 ID:z7SjDqKC.net
- >>644
> しかもヒロインなんか死にそうなところを助けて絆が深まる描写までしてほかのキャラとまとめて死んだ
ひどすぎワロタw
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 22:52:53.86 ID:xEMtqeN6.net
- >重要キャラの「憂う者」を「うれたん」呼びしてたり嫌な予感はあった
ファンの側から自然発生ではなく
製作者の方から一部のキャラを妙に馴れ馴れしい愛称で呼びだして
そのキャラが魅力的になった例ってあまり多くない
公私混同の表れの一つだから当然と言えば当然だが
- 648 :637:2015/06/27(土) 23:19:27.99 ID:0bVJG1NF.net
- >>644
・アニメ
まとめて死ぬ→ラスボス(世界の管理者)が時間巻き戻して世界再構築するから大丈夫
→巻き戻したので、みんな本編での出来事の記憶は無い。主人公とヤマトだけなぜか覚えてる
・ゲーム
仲間全員生存&時間巻き戻しがトゥルーに近いルート
→仲間たちは何も覚えていないが、行動が前向きになっている。世界は以前より良くなったっぽい
(仲間が誰か死んでる場合、無視ループを示唆する描写がある)
アニメでは特に主人公、ヤマト、憂う者(渚カヲルポジションのキャラ)、アイリあたりが改変され過ぎ私物化されてる
自分は、アイリが安いツンデレにされた上にトゥルーでの成長ガン無視されてるのが許せなかった
アイリはピアニストになるのが夢だったが、家庭の事情で断念せざるを得ず、一般の高校に進学。
しかし夢を捨てきれず、周りを見下し気味でぼっち、ひねくれていった
・ゲーム
主人公たちと接して、ピアニスト以外の道を考えられるようになる
巻き戻し後の世界では、ヒナコとライブをやっているシーンが一瞬映る(家庭の事情は解決したとも考えられるが、ピアニストにはなっていない)
(移植版の新規ストーリーでは、何故か二人がアイドルになっている…)
・アニメ
巻き戻したしピアニスト一直線
…これ見た時にはもう笑うしかなかった
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/27(土) 23:55:38.89 ID:6AcEACqR.net
- >>625
だからヒロインじゃないって・・・
>>627
もう特定のキャラの方がとか比較すること自体おかしいんだよな
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:05:11.31 ID:fevBq3qx.net
- >>644
キャラを勝手に殺すなよと・・・
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:13:25.73 ID:z66gglQU.net
- 578>>588
遅レスですまん
自分は総会一般論のつもりだった
ゲームやらないのでゼスティリアも知らない
自分が出た総会でそんなことがあったのでそういうこともあるよって
意味で書いたつもりだった
誤解させたようなら申し訳ないが、あまりいきなりきめつけられても
ちょっと困る
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:13:39.44 ID:k1UswIVM.net
- デビルサバイバー2アニメはサバイバー2やP4をたくさん周回したのを自慢してたからなあ。
若干、キャラ贔屓があると思う。
ハマトラあたりも男キャラがしつこいぐらいにギャグ要員にされてたし
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:31:20.52 ID:ZtgYvNpO.net
- デビサバ2アニメはスタッフがすごく周回した自慢はしていたけど、原作ゲームやりこんでた身からすると正直本当かどうか怪しいと感じた
P4は本当にやりこんで好きなんだろうなあと素直に感じられたんだが
もしも本当にやったことあるなら、デビサバのシナリオも世界設定も理解出来なかったか、理解もしたけども嫌いだったんだろうなと思う
それに加えてあのスタッフはP4Aみたいなコミカル系はものすごく上手だけど、
シリアス系になると何をやっても何か変になる感じもするので単純に向き不向きもあるのかもしれない
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 00:39:37.84 ID:C2BrfAyE.net
- >>650
勘違いさせてたらごめん、原作も死ぬことは死ぬんだ
ただ原作は告知された死からどう助けるかがキーになってるのに、アニメではほぼノーヒントだったり突然死ぬ
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 02:06:24.03 ID:rWprK1zH.net
- デビサバ2って1クールアニメだっけ?
ゲームシナリオを1クールに収めるのがまず無茶ってのがあるのかもな
描写するキャラを絞ったり展開いじるのも致し方ないかなと思う
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 02:16:33.36 ID:GR2laBsQ.net
- >>653
P4Aもシリアス部分の出来は別に大して良くはなかったからねぇ
コミカル寄りの部分が非常に良かったからキャラが十分立ってて
その流れで押し切れたってだけな印象
デビサバ原作は知らないけど
あのスタッフがシリアス一辺倒で行っても成功しないだろってのは目に見えてたと思う
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 02:56:04.67 ID:KW2hfsAW.net
- 最近はシナリオ分岐無しRPGでもサブストーリー切りまくってようやく2クールとかだからなぁ
ADVなんか確実にシナリオ分岐ありでアニメでは改変必須だからファンの満足度も下がりがち
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 04:29:15.69 ID:N4HwUMcL.net
- デビサバ2原作はギャグ多いんだけどアニメはずっとシリアスで鬱々としてたから見てて楽しいと思えなかった
キャラ萌えの前にシリアス路線でいこうってところからして駄目だったと思う
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 05:21:02.99 ID:hv5q46kY.net
- >>653
P4Aだって岸監督が千枝大好きで千枝の携帯を自分の使ってる携帯と同じにしたり
完二×直斗好きを雑誌で隠しもせずゲームの主人公に一途な直斗をガン無視したり
大人しい菜々子を外でコスプレして回るような子に改変したり
成績は普通で千枝より勉強出来る設定の陽介にテストサボらせる最低描写追加したり
キャラ達が戦闘で武器持たない事に不満出てたのにGでは改善しなかったり
評判酷いの知らないの?
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 07:16:15.27 ID:v/Z0Jegp.net
- P4のアニメは萌え駄目と関係ないんでしょ
それならそんな吹っかけるような発言は控えてほしい
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 09:42:20.13 ID:PPbiEiho.net
- それでもGのアニメよりは全然マシだと思うしな>P4アニメ
まああまり出来良くないのは確かだけど
萌え駄目とは関係ないしね
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 10:33:10.46 ID:dDRMaBsU.net
- >>659
デビサバでも原作ゲームで絶対死なないキャラが何の理由もなく死んで
原作ファンがポカーンしてるのをよそに
監督はデビサバのアニメでもお気に入りを公言してたヤマトと同じ携帯!
ヤマトの半裸書いちゃいました!萌え!とか大喜びでキャッキャしてたよ
・ヤマトはルートによっては途中で死ぬキャラだがアニメでは終盤まで生き残る
何か理由があるのかと思ったらずっと電波なひとり言垂れ流してるだけ
(※原作はそんなキャラじゃない)
・原作で重要なポジションのキャラでも意味なく唐突に死んで
監督がお気に入りを公言してたキャラほど最後まで生きてた
+お気に入り公言のキャラほど原作の面影が微塵もなく監督好みにカスタマイズされてた
のコンボで正直アニメのデビサバは萌え駄目くさいんだよね
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 10:40:12.73 ID:YUGrxUY7.net
- >>662
>ヤマトの半裸書いちゃいました!萌え!とか大喜びでキャッキャしてたよ
たとえ萌え駄目じゃなくともきっついなこれw
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 11:59:16.81 ID:xJXUgmdG.net
- >>653
もともとゲームのデビサバ2は
「メインシナリオはボス退治の繰り返し→ラストのみ分岐制」
「死に顔動画をのぞくキャライベントの大半が自動発生せず、任意選択で見ないと把握できない」
ってところで一周ごとのイメージがぼんやりしがちなのもあるかと
P4だと本編シナリオだけでもメインキャラの背景事情はだいだい共通理解できるけど、
デビサバ2だとそういうのが伝わりにくい、下手したらヒャッハーしてるロナウドしばきながら
ひたすらセプテントリオンやっつけてるだけってこともあるし
(だからって変な改変入れていいってわけじゃないんだけど)
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 12:06:27.72 ID:ijKu+h/x.net
- 特にヤマトと憂う者は監督の半オリキャラと化してたな。
主人公は元が喋らないキャラだけど、キャラ付けやり過ぎ、言動に整合性が無かった。
監督が萌えで暴走したと言っていいと思うが、「それは本当にデビサバ2か?何か別の物に萌えてないか?」と違和感
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 13:27:09.75 ID:hv5q46kY.net
- 岸監督はキャラ萌えで駄目になるというよりも
原作大好きです!何回もプレイしました!を免罪符に僕の考えた最強の原作をタレ流しにしてる感じ
それも原作に萌えた故の萌え駄目なのか…?
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 13:30:14.80 ID:+rRJLeHr.net
- 単に自分萌えじゃないの
原作付きアニメでやたら自分の色を出したがるアニメ監督ってよくいるじゃん
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 14:23:05.19 ID:rrAIWbxK.net
- 萌えはあるかもしれないけど、駄目になった要素はもっと別って感じかなあ、印象的に
667の言うように自分萌えが強そう
説明して貰った話を聞く限りは駄目なアニメ化っていうのは伝わってきたけどね
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 15:08:18.95 ID:dDRMaBsU.net
- >>667
自分萌えの一種で自己投影?ってのがあると思う
ツイートみてると他人が自分の想い通りにならないと言う不満や職場の愚痴を
監督の脳内で作り上げた自分設定盛りまくった主人公のヒビキや
人気かつ自分の萌えキャラであるヤマトに代弁させて
作中のキャラの感情変化や話の流れとは無関係に垂れ流しにしてる感じだった
ちなみに監督の萌えターゲットから完全に外されてて
まったく監督の眼中になかった栗木なんかは
「原作ゲームよりこっちの方が良いかも」なんて意見もあって評判が良い
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 15:14:41.69 ID:4t13il1U.net
- 思い入れのあるキャラほど評判が悪く、
ないキャラは評判がいいってのは萌えダメのお決まりだな
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 15:21:23.58 ID:5Db0nD+v.net
- 萌えキャラが複数いるから萌えダメ感が分散されてるのかな
その分作品そのものが全体的にダメな雰囲気に見えて
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 15:44:23.47 ID:pGrgnmZk.net
- キャラ萌えというかアニメで良くある原作を俺色改変してドヤァ…系にみえる
改変後のそれ自体に魅力があれば旧ハガレンアニメみたいにそれはそれとして需要があるけどそうじゃないとマジ誰得っていう
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 16:36:53.99 ID:L/fnK+EU.net
- 改変するならオリジナルでやってよって言いたくなるね
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:17:59.21 ID:QzGMuJ79.net
- ハーメルンのバイオリン弾きとかいう別の作品になったアニメ
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:28:42.53 ID:fevBq3qx.net
- 普通に作ればいいのに何で他を私物化して貶すことばかりやるんだろうな
>>649
露骨の部分抜いてフィギュアの順って意味ならまあ間違いじゃないがw
あれをフィギュア化するなら他にも上位9人ぐらい、いや全員出さないぐらいじゃないとなw
(というかもう何度も言うが話に関係のない奴なのにな)
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:38:15.65 ID:8fTH2nmz.net
- ぶっちゃけ1クールでストーリーまとめるとか無理だし別物になること自体はやむを得なかったかと
その別物具合が意味不明レベルで酷かったけど
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:39:30.95 ID:yg4SMAcD.net
- フィギュアの話が出るとこのスレで聞いた幻水5の「リオンが売れなかったらほかのキャラのフィギュア出しません」→当然売れなくてシリーズ定番の人気キャラのフィギュアさえ出ずに終わった
を思い出す
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:39:53.58 ID:rrAIWbxK.net
- 基本原作者以外が作るアニメとかは、黒歴史にするって事もできなくはないが
それでも度を超えたレベルの駄目さだと原作にも悪影響出しかねないからねえ
あと最近はJEみたいな原作側が監修して想定以上に酷い事になる作品もあるから怖い
>>675
だからこそ、人気関係なく制作者の贔屓キャラを優先して出した幻水5が異端なんだよね
フィギュアって普通のグッズ系の中では特に見た目とか人気が重要視されるわけだし(作品を知らない人も買うから
そういう意味で覚醒は見た目やプロポーション的にも映えるサーリャで出すのは正解だと思う
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 17:51:02.38 ID:fcU/jU4Q.net
- >>677
何故萌えキャラに他のキャラを巻き込むんだ…
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:02:33.27 ID:sOMrmKAC.net
- サーリャのフィギュアは出来が良すぎて魔改造するよりそのままの方がエロいとか言われてたからな
覚醒はスミア固定嫁のまま突き進んでいたら萌え駄目だったかもしれないが、スミア以外も結婚できるようにしたり人気が出なかったら追加要素で推してきたりはなかったから萌えではあったが萌え駄目にはなってないと思う
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:03:31.88 ID:5ncQEOAa.net
- 人気キャラを人質にとるようなもんだよね
んな事したら余計反感買うのに
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:12:50.82 ID:GR2laBsQ.net
- 制作側から見れば萌え(駄目)キャラが一番売れるはずなんだから
その萌え(駄目)キャラで商品展開して売れなければ他を出しても意味が無い
というのは筋は通っている(萌え駄目してる制作者の脳内では))
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:21:11.26 ID:rrAIWbxK.net
- >>680
まあでも、固定嫁にしてもストーリー上ではそんな出張らなくなるし
スミアは結婚相手が他の女キャラに比べて限定されてる(何故かイケメン限定)っていうのもあって、
覚醒の売りであるダビスタ的面白さが減っちゃったのも人気が無い一つだと思った
旦那候補も他の女キャラとくっつけた方が優秀な子供が生まれるし、娘の髪色も限定される
あと支援会話もそのせいで、他のキャラに比べて少ないんとか
下手に主人公の嫁としての守りに入ったせいで人気が思うように出なかったという意味では可哀想にも思えた
これに限らず(というか比べて良いのかわからんけど)萌え駄目キャラも普通に扱っていれば・・・っていう事、多いよね
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:29:24.62 ID:DvM1TNwH.net
- ていうか普通に扱わないから萌え駄目なんだよ
普通に扱っていればは萌え駄目キャラ全部に当て嵌まる
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:33:48.77 ID:4exLc1Gb.net
- >>677
実はリオンフィギュアはもう1つポーズをちょびっと変えた程度のフィギュアもある
つまり2体も製作されたんだよ……
複数絵師で色々批判された5でも造型は良い女キャラいっぱいいたのに(母親とか)何故かリオンを2体も作った
スミアは動物好きっていう割には相棒のペガサスの羽をよく毟ってる設定があったり
場合によっては他の女と結婚してる状態の上司を腹パンしたのに責められず「こういう子を嫁にしろ」と言われたり
戦士だからどうしても男っぽくなるだけで女の子にキャーキャー言われるのが苦手なキャラに男装薦めたりと
元は固定嫁だった名残(その時は真面目な騎士キャラだったらしいが)と支援会話と設定の矛盾が突っ込まれた
まあ不人気だと分かった時点で引っ込めてドラマCDでも全然出番なかったし製作側の判断の素早さが分かるキャラだ
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:37:05.24 ID:58f6pJ4Y.net
- うわぁリオンのせいで他にいくらでも売れそうなキャラいたのに出なかったのか…
リオン歴代のお付きキャラでも1番嫌いだし駄目な感じなのに
萌え駄目ってほんと酷いな
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:42:13.44 ID:rrAIWbxK.net
- >>685
>実はリオンフィギュアはもう1つポーズをちょびっと変えた程度のフィギュアもある
>つまり2体も製作されたんだよ……
知らなかった、すごいな悪い意味で
せめて一体出した後売れなかったから人気キャラで金稼ぎとかはわかるけど、再チャレンジとかしなくていいのに
幻水5は女キャラは数が多いだけに可愛い子や見た目華やかな子結構いた記憶があるんだけどなあ
勿体無いわ、まさに萌え駄目・・・
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 18:51:06.13 ID:orFQTzMb.net
- >>647
原作読んでたから
アニメから入った人にアツく語られた時、かなり生ぬるい気持ちになりました。
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 19:07:44.32 ID:UgpVuGad.net
- というか幻想水滸伝5の萌え駄目の主犯格は
プロデューサーやディレクターではなくアートディレクターなんだったっけ
アートディレクターの推しキャラがゲーム上だけでなく
フィギュアなどの別商売でも中核になるっていうのもすごいな
なんだかんだでトップやそれに近い立場が暴走した、他の萌え駄目と違う何か根深いものを感じる
そういえば幻水5は他社(ハドソン)との合同作品のようだ
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 19:16:17.34 ID:ZpJlOPle.net
- ここでも何度か出てるけどハドソンだからUIがクソなんだよ
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 19:25:02.92 ID:tnhWxKUI.net
- ていうか幻水5のやつは創設者一族じゃなかったか
つまり権力をかさに好き勝手した
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 19:42:14.85 ID:AuJhj0Pc.net
- >>691
それは一応憶測の域を出てない話なので、
ソースもないのにそう言っちゃうのはちょっと
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 20:06:48.13 ID:ijKu+h/x.net
- >>669
栗木ロナウドは熱血ポンコツ正義漢で、反ジプス・反ヤマトの筆頭(ルートによっては和解も可能)
主人公たち一般人組はヤマトとロナウドそれぞれの主張を聞き、どうすべきか考え選択していくことになる
アニメでは主人公にジプス(ヤマトの組織)についてのデータを託して死亡
早期退場の結果ポンコツっぷりが描写されず、視聴者から有能キャラ扱いされる皮肉よ
まあこれも別キャラ状態なんだが
中盤のメグレズ戦で、後にヤマトと対立するキャラ3人(ロナウド、ジョー、オトメ)が一度に死亡
アイリ、ジュンゴはなぜか助かる
なお死因はメグレズの最後っ屁
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 20:50:06.22 ID:bQ9ks2OD.net
- 幻水5って若いゲオルグとかも人気あったよな
もったいないことしたなあ
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 22:14:23.41 ID:Kq0Sh5WF.net
- >>543
でもスラダンは本当はもっと全国大会描くつもりだったっぽいよな、
全く出番の無かった全国の強豪たちを見るに。
なんでも「作者は負けさせるつもりだった試合を無理に勝たされて嫌になった」らしいがどうなんだろう
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 22:25:51.98 ID:JHg4DsWA.net
- インタビューみると少年漫画としての制約もあったんだろう
一度完膚なきまでに叩きのめされて再起するパターンもないわけじゃないけど、アンケート的に苦戦しそうな内容は編集側がやりたがらないだろうし
湘北もライバル校に比べると選手層がかなり薄かったから、あのあたりで終わらせておくくらいで良かったんだとは思う
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 22:48:48.27 ID:QzGMuJ79.net
- 元々作者は一年目で終わらせるつもりだったんじゃないの?
山王戦以上の戦いはもう書けないからとも言ってるし
むしろ引き伸ばして欲しかったのはジャンプ側と思う
「第一部完」とかいう煽り文つけたり終わってほしくないというのがありありと見えてた
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 23:06:02.19 ID:H80FQH85.net
- スラダンは敗退の結果、ゴリ、ミッチー、メガネくんの
三人が引退するとアンケートがガタ落ちするから編集に止められたと聞いた
作品のクオリティや構成から行けば、一度敗北して
さらに成長する方が説得力や燃え要素があると思うけど
逆に言えばあのイノタケ先生ですら、読者の瞬間的な反応には
二の足を踏んだということでもあるから敗北フラグは扱いが難しいね
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/28(日) 23:40:12.77 ID:iwgwBKBd.net
- >>695
この間見た黒バス作者との対談では、元々山王戦で終わらせる予定だったみたいよ
(以下引用)
――井上先生は、「SLAM DANK」最終話を描かれたときのお気持ちを覚えていらっしゃいますか?
井上 山王戦を描き終わったときの満足感はよく覚えています。あの試合は、自分が描きたかったことを全て詰め込みました。
それこそ、この試合で漫画家人生が終わってもいいと思うくらいの、非常にすがすがしい気持ちでしたね。
(中略)ただ、予告を打たせてくれなかった事だけが心残りでした。読者を驚かせちゃいましたし、余計な憶測を呼んでしまった。
藤巻 僕も当時、メチャクチャ驚きました!
こんな会話もしている
井 (山王戦をラストにすることについて)トーナメント表が出来たときには決めていました。
藤 じゃあ、その時から森重や土屋とは戦わないと?
井 「I・Hにはこんな人たちがいる」という描き方でした。実際の大会でも見たかったカードが実現しないことが多いじゃないですか。
藤 森重とか、ラスボス的な雰囲気で、そう思い込んでいました。
井 期待感を出し過ぎた感はありますね。でも、ああいうキャラがいないとI・Hって感じがしないでしょ?
描いていない部分で大暴れしているかも…?
(中略)
勝つことが決まっていた試合は、翔陽戦と豊玉戦でしたけど、相手に思い入れてしまって、描いていて辛かった。
豊玉戦のあと、とてもこの後五試合も描けないと思いました。でも、森重と土屋はすいません!(笑)
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 00:01:03.86 ID:nqTsCJ9B.net
- 企業が運営・制作するゲームやアニメとかなら強そうな奴をチラ見せして評判良ければ後に登場とかもできるけど
この場合は作者のリアリティを重視した?演出以外の何ものでもなかったということか
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 13:05:21.57 ID:e1A/F+Ts.net
- 甲子園でも地区予選から話題の学校同士がかすりもしないってよくあるもんな
本大会始まってもスポーツニュースだと明らかに尺が足りないとか、
取材の熱量からしてこことここにやって欲しかったんだろうな、こっちに勝って欲しかったんだろうなとかw
そういうのを盛り込んでいった結果、作品的に油も筆も乗り切ってたこともあって
意図した以上の描写と影響力になってしまったのかもね
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 14:40:55.84 ID:C8QwUjHQ.net
- イノタケの凄いところは、その豊玉工業の生徒たちと前の監督だけで完全なストーリーが
ちゃんと展開したりしているところなんだよ
あの学校と不良たちだけで連載漫画が出来るくらいキャラが立ってて面白い
きっとすごく楽しく描いてたんだろうなと思う
北野先生の深さといったらもうね
だけどだからって主人公側にアンチを作らせたりしない
過剰に筆を滑らせたりもしない
バランスとって試合終了後まで余韻もたせる
これが萌えダメ作者だと長期連載中に描きやすい新キャラ出したり、従来キャラ拓き直した途端バランスが崩れるんだね
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 14:55:07.13 ID:wH0RGe8L.net
- 豊玉個人的にはすごく嫌いだったんだよね
話として良くまとまってるとは思うけど
登場人物は最後まで好きにはなれなかった
だからこそあれをあくまで相手校の一つとして片付け必要以上に引っ張らなかったのは英断だと思う
ああいうのを引っ張り過ぎたらまさに萌え駄目一直線
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 16:04:41.41 ID:+4R6OCZI.net
- 結局メインキャラたちは豊玉サイドの事情なんかほとんど知らんままだからな
開始前から山王の存在煽ってるので前座っぽい空気もあるし
それでいて桜木の成長や流川の奮闘みたいな湘北サイドのドラマも
ちゃんと完結させつつの>>702だから本当にうまいわ
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 16:06:48.48 ID:l1YWywvg.net
- >>693
ロングパスレスでわざわざポンコツとかキャラdisしたいだけの人は
アンチスレで存分にどうぞどうぞ
>>702
イノタケは職人でありたい人だからなー。作品の完成度最優先で萌えとは無縁の人だし
ある程度の人気があるスポーツものだと実在する団体や企業と提携したりして
むちゃな事や暴走できないから萌え駄目も発生しづらいと思うんだけど
テンプレ入りしたアイシはアニメ放映中にアメフトの団体と提携してたよね
萌え駄目になったのはやっぱりアニメ後?
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 17:34:56.06 ID:8N7I/g8j.net
- >>674
あそこまで全然違うと「まあこれはこれで」と受け入れる層も結構いるのかもしれない
原作はギャグが多いから緩和されてるけど鬱展開とか悲惨な設定多いし
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 20:01:01.40 ID:Ipshmnl0.net
- アイドルマスターのロボットアニメみたいなものか
あれは萌えとかそういう話じゃないけど
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 20:17:05.27 ID:Tv4keD82.net
- アニメなどでの改変で原作者が揉めたり苦言を呈すパターンは
原作やアニメの質とか人気に関係なく結構あるけど
萌え駄目でそういうパターンはPAPUWAの作者くらいしか見当たらないのが意外だな
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 20:29:28.87 ID:OKkWwarT.net
- >>707
ロボットアニメとしては出来が良かったらしいけどな
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 20:44:01.55 ID:2LHZo0lz.net
- >>708
PAPUWAこそ世間での受けた方と作者のやりたい物に差があった典型だなあ
漫画後半のシリアス展開は柴田が本当にやりたかった感じらしいが、当時子供だった自分はギャグが少なくてあまり楽しめなかった
>>709
感じ方は個人差はあると思うけど、それも微妙だったと思うが(そもそも戦闘もそこまで良く無い
ギャグアニメとして見れば面白い、かな
舞HIMEシリーズでノリにノッてた8スタが原作無視してキャラだけ借りて舞HIME+ロボをやっただけって感じ
なんというかキャラ萌えではないけど、自分らの作る物に過信してた面はあると思う
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 21:24:47.72 ID:mk6/WjCZ.net
- >>708
ベルばらとかも原作とは別物(特に出崎統が手掛けた後半は)だけどアニメはアニメで名作だったと思う
ただ作者はアランが軍を辞めたこととかアニメでの改変点に不満はあったらしいんだよね
まあ封神演義とか蒼天航路とか箸にも棒にもな別物アニメもあるし
PAPUWAなんてアニメ版だけのが切りがいいとすら言われることもあったりして
「アニメ化したら原作と別物になったけどそれぞれ名作」ってのは稀少なんだろうな
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 21:55:12.50 ID:tB/Fecjn.net
- ゼノグラシアってアイマスキャラを好き勝手使ってああなった説と
本来単独のロボアニメ企画にアイマスキャラを使うようねじ込まれてああなった説があるけどどっちが正しいんだろう
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 22:05:19.55 ID:wH0RGe8L.net
- >>712
A「アイマスでアニメ作れ」
B「やりたくねーけど舞HIMEみたいなんでよけりゃやるよ」
A「おk」
B「えっ」
A「えっ」
みたいな話を聞いたけど
もちろん本当かどうかはしらん
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 22:10:04.26 ID:HU1F9jpK.net
- あの時はアニマスもまだそんな人気じゃなかったから
アニメ化していただけるならなんでもOKっす!みたいな感じだったんだろうね
声優も全とっかえだし
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 22:20:50.02 ID:g9zVYl5r.net
- プロジェクトアイマス自体がまだ方向性不明瞭な頃で
アイドルゲームにかぎらず基本設定だけ共通させたスターシステムで色々やる、なんて事もいわれてたな
結局移植版が人気になったので、他の展開は(本家のアケ含めて)なかったことになったけど
>>710
舞Himeの時はそれなりに評価されてた
ネタ(レズとか恋愛脳ロボとか)&日登クオリティアクションが
いろいろやりすぎて空廻りしてた感はあるな
ネタとしてはちょっと話題になったが、全体的には空気アニメ
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/29(月) 22:49:58.11 ID:rGjA1o6t.net
- そもそもなぜロボットアニメばっかり作っていたサンライズが
ゼノグラシアを作ることになったかというと
その頃にナムコとバンダイがバンダイナムコに合併したので
「ナムコのゲームをバンダイに関係の深いサンライズがアニメ化する」
ということ自体に政治的意味合いがあったからなんだな。
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 03:17:36.23 ID:wQhFgmoV.net
- >>715
当時は、そこそこ話題にはなってたから空気アニメってわけでも。
ただ主人公がロボットのインベルに恋愛感情持つというストーリィ
には、ほとんど誰も付いていけなかったとは感じたw しかもヤンデレ
ストーカーとロボット巡る三角関係とか誰得。
人間が (男女問わず) 美形なヒューマノイドに惚れるって話は珍しく
ないけど(今期もプラスチックメモリーズがあったし)、インベルって
ゴツい戦闘ロボだからなぁ
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 03:48:49.75 ID:oLV8WZkc.net
- ストーリィ
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 05:14:01.55 ID:3TJOs3HV.net
- AI萌えってニッチ扱いするほど珍しいわけでもないと思ってたけど
誰得レベルだったのか・・・
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 07:09:07.43 ID:yfcEfNZx.net
- あんまりスレ違いの話題ひっぱるのもなんだけど
インベルについては性格がまともならまだしも、恋愛漫画にあるモテる理由がわからない系の男みないなもんで
そこに加えてキモい要素(盗撮等)があったからロボフェチにしたってこれは・・・みたいな感じだった
元ネタのアイドル要素も最後の最後に入れてきて逆に神経逆撫でされた人もいたと思う
まあ萌え駄目ではないなあ、自分らの作る物萌えはあっただろうけど
むしろ元作品に萌えあって駄目になった方がマシ・・・でも無いなここのを見ると
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 07:44:22.73 ID:PUAQnvgH.net
- AI萌えって言われるとZOEのエイダ思い出すな
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 07:57:46.76 ID:8MfxNrQQ.net
- 萌え駄目ではない作品の話題が続くねえ
平和な証拠だ
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 10:52:26.07 ID:6DCRCCpQ.net
- たまに萌駄目ではない作品を語り合うことで世の中には様々な大人の事情でどうしようもなくなった失敗があると見直せる
それをふまえて萌駄目に目を向けると良くもまあここまで私欲に走ったなと呆れるもんだ
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 11:20:46.93 ID:uzSj0hoc.net
- 漫画家とかがインタビューで昔の作品を語ると実はこのキャラ好きもしくは嫌いだったと聞いて驚く事がある
最近はネットが発達したのもあるがそういう驚きがあまりない気がする
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 15:19:31.77 ID:NGwhUZWw.net
- アイドルアニメのアイマスからキャラデザ変わった感があるから、完全別物なゼノグラはなんだかんだで好かれてると思う
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 16:01:50.22 ID:bdrp6P5b.net
- >>723
過度の萌え駄目作品は大人の事情もうまく取り込んで萌え駄目に利用してる感じがするな
「コンテンツ不足のvita」という状況をバックにつけ一度は没になったヌエコ押しを成功させた俺屍2
DLC商法という会社の方針を萌えキャラのゴリ押しと邪魔者の排除に利用したゼスティリアなど
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 16:27:09.27 ID:xVupctLN.net
- グインの売り上げを人質にナリヌサーガ書きつづけた温帯もな!
校正すらしない手抜きぶりは
量産する代わりに内容には口を出さないって密約があったんじゃないか
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 17:14:30.97 ID:Zkdqwmw0.net
- >>715
で境界線上のホライゾンの時は
稀に見るレベルで原作準拠だった
が、そういや監督の百合や恋愛推し描写があったな
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 18:01:38.39 ID:RojbXVNo.net
- サイクル的には今期のアニメが終わって7月から新規だから
アニメで萌え駄目があるとしたら来る時期ではあるけど
今期のアニメあんま見てないのもあるけど、たいして聞かんし今期のは大丈夫だったか
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 18:08:23.69 ID:7S3sR7uA.net
- >>729
個人的になんじゃこりゃと思ったものがなかったわけじゃないけど
萌えとかより別の問題がある 要はつまらない失敗したアニメという感じだった
すべてのアニメを見てるわけじゃないから絶対にないとは言えないけど
まあ1、2クールじゃ萌え駄目ってよりただの失敗作って印象のが強くなってしまうんだよな
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:00:35.51 ID:yfcEfNZx.net
- 話が短すぎると最初から駄目とか萌えありきってなる方が多いだろうしね
BASARAJEみたいに原作や前のアニメがあるのならまた違うんだろうけど
上でも言われてるけどそもそもちょっと前までは異常すぎたんだよ
悪夢の夏から始まりこのスレのありとあらゆる基準を超えるレベルの萌え駄目が絶え間なくでてきたわけで
それに萌え駄目かはわからないけど、オペラ座の怪人等のスレ的に考察できるネタも多かったし
ただあの早さにはちょっと参ったな、個人的には
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:13:35.26 ID:wcK/UhQZ.net
- 一方永遠神剣はまったく反省する気もなくツイッターで萌え駄目発言を垂れ流し続けていた
最近酷いと思ったのは永遠のアセリアのキャラ人気は作者が萌えを公言しているメインヒロインとその娘が80%で
他のキャラなんか人気ないから人気投票なんて成り立たない発言
実際にはメインヒロインは人気ではあるが無口キャラなのと設定的にはモブ同然で
特別な生い立ちやら主人公と関わる必然性やらがないのでメインと言ってもルートに入らないと意外と影が薄く
出ずっぱりでセリフが圧倒的に多いヒロイン、世界の成り立ちに深く関わっていて設定的にトゥルーに近いヒロイン、
元敵からの裏切りキャラな銀髪最強剣士と人気属性割り振られてるヒロインなど人気はかなり均等にばらけている作品
昔出た公式の後日談外伝でも誰ルートのアフターなのかはぼかされていた
多少の贔屓発言や贔屓設定はシリーズの看板なメインヒロインだからと許されてきたけど
メインヒロインを特別な存在にするための異常な後付けインフレ最強設定の盛られ方と他キャラdisがそろそろ許容量を超え始めている感じ
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:31:11.52 ID:lLDI+PWh.net
- 永遠神剣とゼスティリアの萌え駄目に終わりは来るのだろうか
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:32:26.41 ID:iSnu8VmK.net
- >>733
作ってる側に何がしかの罰降らないとわからないだろうな
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:38:06.75 ID:lLDI+PWh.net
- そういえばテイルズ20周年壁紙で主人公とヒロイン勢揃いしてるらしいけどゼスティリアのヒロイン枠はロゼらしいよ
やっぱりロゼがヒロインとしてこれからも推しつづけるのかな
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:43:49.84 ID:bdrp6P5b.net
- ヒロインロゼはいつぞやのインタビューで公言したからためらいなく推してくるでしょう
最初にアリーシャがヒロインだと勘違いさせたのがいけないだけで
ロゼ自身に問題があるとは本気で思ってないっぽいから
プロデューサー的にロゼをヒロインから外す理由はないわな
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:54:37.34 ID:r8Lh0tpF.net
- >>731
ごめん突っ込ませて
オペラ座の怪人は、ガストン・ルルーの原作小説も
それをもとにしたミュージカル作品もいまだに世界中で愛されてる作品
萌え駄目なのは、ミュージカル版の作曲者アンドリュー・ロイド=ウェバーが
小説家フレデリック・フォーサイスに書かせた小説マンハッタンの怪人と
そのミュージカル化作品ラブ・ネヴァー・ダイズ
マンハッタンの怪人が出版されその内容が明らかになった当時
ミュージカルファンは阿鼻叫喚したもんでした
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 19:55:35.47 ID:yfcEfNZx.net
- >>732
乙です・・・733が言うように終わりが見えない状況が続いてるな
ゼスティリアはあれだけ騒がれた以上、もうアリーシャ推しはできないだろうし、かといって他二人も推せないから
もうこの状況じゃロゼ以外推しようが無い気もする
むしろテイフェスのポスターだかの絵をネットで見たけど、4人絵で真ん中二人がスレイとアリーシャなのを見てビックリしたわ、
公式絵っぽいけどあれは本物なんだろうか
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:00:30.71 ID:yfcEfNZx.net
- 何度も書き込み失礼
>>737
失礼しました、そしてご指摘ありがとうございます
話聞いてるだけでも酷かったからなあ・・・映画を見ただけの自分ですらショックだったし
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:13:45.72 ID:sWU7HRN2.net
- >>737
うるさいなあ…
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:22:41.33 ID:J7/LYZoK.net
- 萌え駄目作者は自らの身を滅ぼすまで萌え駄目を続けるから怖い
批判を逆境と捉えて萌えキャラとともに乗り越えていくという思考になったりするから怖い
関わった部下や人をガンガン巻き込んでいくから怖い
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:24:11.83 ID:iPBHkOQt.net
- >>737
「オペラ座の怪人の続編が酷い」って話から始まった話題だったんだからそう書いただけだろ
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:31:33.74 ID:d4ZyL7Dq.net
- ラブネバーダイみたいな非アニメ漫画ゲームラノベ市場からの萌え駄目って他にあるんだろうか
「キャラ萌え」という基本的に二次元オタク分野の現象を問題の中心にしている以上
それ以外の分野ではめったにないのが普通かな?
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:41:01.23 ID:8MfxNrQQ.net
- 昔からキャラに限らず特定のものに入れ込むってのは珍しくないけど(創作する人の原動力になってる面もあるし)
たいてい最初から駄目の扱いになると思う
漫画ラノベ抜いてしまうと完成作が多いのと、知名度の低さ・ファンの少なさ=このスレ的に最初から駄目になりやすい、ってのが大きい
古い作品だと評価も固まってるからなあ
新聞連載小説とか萌え駄目になることあるんだろうか
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 20:54:59.16 ID:QrHNn8zO.net
- シリーズもの何十本も作るような頃の昔の映画には萌え駄目あったんじゃないかと思ってる
でもたぶん萌え駄目って一時期炎上した後はそのジャンルの中で語り草になりつつ外部の人間には忘れ去られるものだろうから
今からこういう場所で話聞けるかはわからないような
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:16:16.91 ID:GIAooPZw.net
- >>737
ホームズ続編やらクトゥルフみたいに
元作者とは別の人間が続編やら派生作品作った場合?
それで駄目になったとして萌え駄目っていうんだろうか
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:18:35.43 ID:7S3sR7uA.net
- 小説の長編シリーズが段々つまらなくなってくるってのは割とよくあることだけど
大抵このキャラさえいなければまともだったんじゃないかなんて思わせる状態ではなくて
単純にマンネリ化とか失速してつまらなくなったって感じだからなあ
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:19:15.96 ID:gn8M/qOR.net
- 萌え駄目という言葉が現代的、限定的すぎるから、脇役に入れ込みすぎて本筋を疎かにした作品
と言い換えて考えてみても簡単には思いつかないなあ
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:20:36.88 ID:iPBHkOQt.net
- >>743
羊たちの沈黙で女刑事クラリスを演じたジョディ・フォスターに原作者が惚れ込んで
殺人鬼レクター博士とそのクラリスをくっつける話を作っちゃったのがハンニバルだという話題は前出た
(映画化の際はフォスターが降りたと聞くが)
大河ドラマのどれだったか忘れたけど脚本家が主演俳優の泣き顔がいいと主人公が泣くシーンを書いたって話も出たと思う
キャラ(登場人物)萌えよりは役者萌えで起こり易いジャンルなんじゃないかな
グイン作者がナリスのホモに萌えたきっかけも相手役のヴァレリウスを舞台版で演じた役者に惚れ込んだことだったというし
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:23:35.50 ID:wcK/UhQZ.net
- 大河ドラマの泣き顔萌え発言は天地人かな
萌え以前のところで駄目な部分が多すぎる力量不足作品でテンプレにも載ってる
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:26:10.54 ID:sOPsy1in.net
- 役者側からするとストーリーを曲げるほどの魅力を持つというのは賞賛されるべきなのかもしれんが…
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:40:56.31 ID:J7/LYZoK.net
- 同性スタッフが同性役者に惚れた三成はすごいわ
いや別に同性愛ではなくて境遇萌えだろうけど
普通萌えキャラって異性だから異質な例だと思った
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 21:53:11.12 ID:oIKkCt6l.net
- 男が男に自己投影萌えならあるんだけどね(女も)
三成はかなり異質な傾向ではある
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:10:45.34 ID:8MfxNrQQ.net
- 役者本人には息子みたいとか弟みたいとかまあそういう方向だろう
そうでなければ怖すぎる…
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:14:18.34 ID:2juOm7CU.net
- 永遠神剣はそんなんで続編出せるとは思えないんだが
ほんとに一人が暴走してるっぽい
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:24:32.06 ID:XoBMpRt0.net
- 同人ソフトで出たりして
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:27:49.30 ID:yfcEfNZx.net
- >>749
羊たちの沈黙は有名だね
女優に萌えてアレになったってのはわりと色んな所で聞くし
個人的にはテンプレ入りもいいのでは・・・と思うレベルだったり
ドラマ、とくに日本のだと事務所の力関係も影響してくるからそこら辺はわかりにくいなあ
ここで話題になる作品だと舞台役者なのが多いな
グインもBASARAも、グインは萌えでおかしくなった原因の一つじゃないかって言われてたな
それまでは作者のナリス評はファンの評価と一致してたようだし
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:29:10.36 ID:R3aqloFm.net
- >>732
異世界に飛ばされた主人公に一から言葉を教えてくれた姉キャラ的ヒロインとかかなり人気があったような覚えが
というか敵役も含めてみんそれなりにユーザーからは愛されていたはずなんだが、、、
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:30:49.22 ID:r8Lh0tpF.net
- >>746
ルルーの小説をもとにした映画やミュージカルは複数ある
その中で、特に世界的大ヒットしたミュージカル版は
アンドリュー・ロイド=ウェバー作曲のやつ
で、ラブネバーダイはそのンドリュー・ロイド=ウェバー版オペラ座の怪人の続編て扱いだから
他者による続編や派生作品ではない
>>757
羊たちの沈黙時点で、作者はレクター博士に入れ込んでいる、萌えてるといってもいいと
思ったんだよねー
しかしジョディ・フォスターに萌えてハンニバルがあんな結末になるとは思わなかった
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:32:04.15 ID:wcK/UhQZ.net
- >>755
後付け萌え駄目暴走で世界設定からキャラから全部ぶっ壊されてるなんて露も知らない往年のプレイヤーが
アセリア復活するんだ懐かしいなーリメイク期待みたいな反応をツイッターでするのを
自分への応援だと勝手に受け止めて一人で使命感に駆られてるみたいよ
リメイクに反映される予定の高瀬設定の内容を知ったプレイヤーがどう反応するかは言うまでもない
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:39:12.26 ID:0IPXsHSf.net
- >>747
前にここでも名前が出てたラノベの少年陰陽師は風音が復活しなければ…という嘆きが作者スレで結構出てたな
今はそれすらない過疎地になってるけど
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 22:50:32.67 ID:J7/LYZoK.net
- あるキャラがいなければもっといい作品になったっていうのと、萌え駄目はまた違うからなぁ
しかし以前に名前が出たり、スレがそこまで廃墟になるなら萌え駄目の可能性もありそうですね
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:09:32.71 ID:R3aqloFm.net
- >>761
マイナーラノベだが巻数だけは重ねている聖刻群龍伝のガイザスを思い出した
ポジション的にはライバルキャラの一人。友情を育むとかはなく純然たる悪役としての暴君
初登場から定期的に復活し4回ほど「実は生きていた」をやり
読者からは「またかよ」「いい加減死なせてやれ」と言われていた
なお、あとがきでお気に入りのキャラであることは公言されていた
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:23:04.44 ID:7S3sR7uA.net
- >>763
カブトボーグを思い出してしまった
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:26:14.21 ID:gnIOQKqz.net
- ハンニバルは個人的には続編のハンニバル・ライジングもええー…だったな
レクター博士の過去編だけど、妹のことがトラウマで〜とかそういう方向求めてないです…カワイソスとかいらね
レクター博士には孤高でミステリアスで恐ろしい存在でいてほしかったっていう個人的な希望があっただけなんだけど、
二次創作でよく見る悪役萌え(周りが悪いんだ!)的な嫌なものを感じたんだよね
世間的な評価はどうなんだろ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:50:29.07 ID:2juOm7CU.net
- >>765
あれはギャスパー萌えのための映画だった
レクターでは全然ないから続編と言われても困る的な
別物のイケメンシリアルキラーの過去みたいな感じ 過去っていうかすでにコロコロしまくってるが
映画の出来は別に悪くないと思うけど博士は期待しない方がいい
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:56:29.13 ID:I0Xw8HoU.net
- 群龍伝は蛮人王だったか蛮族王よりひたすらメソメソぐじぐじする主人公の方がキツかった
キャラ増やすだけ増やして扱いに困って変節屑化する展開も多過ぎ
ファンタジーロボ冒険譚だった群狼伝(プロローグ作品)は面白かったから
政治劇や国家戦争をキャラをグダグダやらせる事でしかそれっぽく出来なかった作者の力量不足だか劣化だと思ったよ
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/30(火) 23:59:14.75 ID:2juOm7CU.net
- >>765
何か変になった
悪役萌えといっても周りがどうこうはほんとに過去のちょっとだけだったからそこまでは思わなかったな
きっかけではあるけどそこからすごい勢いで狂いすぎだし元々あれだろ感は出てた
それよりキャラを掴んでないというか厨二的な殺人鬼にしてしまって失敗した感じ
まあ確かにそうだけどそうじゃないっていう
ギャスパーは評価も人気もあがったけど続編としては微妙だったと思う 元のおかげで話題にはなったはず
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 02:27:38.32 ID:X3Fz7fgs.net
- 大西タン「マスコミの『捏造』を懲らしめるには」
時事通信「『安保法案に批判的な』マスコミを懲らしめると大西が言った」←大嘘
【報道圧力騒動】時事通信が自民・大西氏の発言を歪曲していた事が判明!!!!!!!!!11
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435682802/
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 13:00:12.52 ID:C7HnA08Q.net
- >>732
贔屓されてるアセリア(メインヒロイン)も例によって好かれてた要素が全部スポイルされて
代わりに原作には欠片もない作者の萌え要素を詰め込まれ180度逆の別物キャラになってんだよなこれ…
原作→ヒロインは道具として使われて消費されていくだけのただの一兵卒で異世界ではありふれた存在
しかし道具ではなく尊重されるべき1人の人間としてヒロインと向き合い続ける主人公の真心によって
少しずつ人間性が生まれて自分の意志で主人公をパートナーに選ぶ
作者の妄想→主人公は何もしてないのに超超特別で最強ヒロインちゃんに惚れられた
処女で清くて何も知らないからなんでも男の思い通りになる可愛い子です
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 13:42:44.07 ID:Jvwpg4fX.net
- >ハンニバルシリーズ
「羊たちの沈黙」は出来がすごくいいのと、レクター萌えってよりは
異常さを描く+ピカレスクロマンなのでレクターageageでも成り立つ話
なのであれでOKなんじゃないかと思う
それ以外の作品は話の出来に問題があるし、それがキャラや役者への
萌えなので萌え駄目かなあと思う
個人的には続編のクラリスとレクターの話もありっちゃありだよなーと
思うんだけど(異常者に傾倒してとり込まれるとかよくあることだし)
嫌悪感を持つ人が多過ぎなのでその段階で失敗してるよなあと思う
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 15:10:26.28 ID:vTIRQASZ.net
- 萌え対象のジョディ本人に引かれたってとこでもうね
まあヒット可能性の高い続編の主役を蹴れるだけ大物女優だったってことだよね
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 15:30:28.70 ID:Jvwpg4fX.net
- >>772
あれ過剰に批判されてるけどハンニバルもそう悪くはないんだよなあ
つうか映像とか終盤のサスペンスとか映画としては相当出来がいい
単独1作としてみれば面白いよ。結末も悪くないし
あまりの名作過ぎた「羊たちの沈黙」のの次作なので過剰にsage喰ら
ってるなあと思う
ジョディ・フォスターに関しては実は色々説がある
面白そうなので流布されてるのは脚本が気にいらない、原作が気に入らな
い、だね。>>772さんが言ってるみたいに
でも他にも本人が言ってると伝わってる意見が別にあって、同時期にほかの
大作の主演をやる方を選んだ、そっちの監督と組みたかった、とかもある
(そして実際そっちで成功した)
あと、当時プロデューサーやりたかったジョディがハンニバルだとPをやら
せてもらえないから、とか。単純に続編はやらない主義だ、とかもある
原作の展開が気に入らないんで役を蹴ったといわれると、でも脚本では
改変してあるんで矛盾する気もするんだよね
ハリウッドではオファーは脚本出来てからやるものだし、結末を何本か
用意して改変する事も可能だし(あの映画の監督とジョディを比べると
ジョディの意見が一方的にないがしろにされることもないと思われる)
ジョディが嫌がったせいってのがやや疑問なんだよなあ
あの人は監督とか脚本の良しあしをあまり表だって言わない人で、
理知的なので否定的な発言する時はかなり意図を持って言うから
(レーガン襲撃事件の時みたいなケースね)
嫌だったとしてもそれがすべてではないと思うわ
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 15:50:37.84 ID:vTIRQASZ.net
- >>773
え?映画版はレクターとクラリスくっついてないよね
原作通りに作れなかったってことは難があったってことでは
映画版ハンニバルはそれなりの出来だってことは同意
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:11:55.30 ID:Jvwpg4fX.net
- >>774
映画脚本で原作変えちゃうのはよくあることだから。出来のいい悪いに関わらず
結構な大作でも全然変えてることあるよ
そっちの方が面白いんで敢えて原作の逆で行く、とか
ハンニバルで言うと結構大事なキャラそっくりいなくなったりしてるし
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:14:11.26 ID:X2nerN3q.net
- 通常ログボで赤ストライプ水着だよ!
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:14:48.65 ID:X2nerN3q.net
- ごめん誤爆した
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:26:36.03 ID:5wTnncCT.net
- 原作変更は原作ぶち壊し率9割5分のイメージやな
オナニー率も90%だし
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:28:07.28 ID:Jvwpg4fX.net
- 何度もごめんお
「羊たちの沈黙」→「ハンニバル」でジョディが好悪だけで主演蹴った
ってのをあんまり言いたくない理由がもう一個ある
文書化されたものは多分日本語だと無いと思うからソースなしですまん
作者がジョディに喚起されて書いた原作のハンニバルにマーゴっていう
兄に性的虐待を受けていたレズの妹、マッチョになってるマーゴこそが
ジョディに擬えられててそれを嫌ったんじゃねwww?……みたいなことを
言われてた
実際ジョディと重なる部分が多いし、原作はそんなマーゴとクラリスを
合わせてカウンセリングして癒す構造の話でもある
ジョディが嫌悪して主演を拒否したっていうならそっちもかなり可能性高い
んじゃないかなあと思う
ので、ジョディの好悪だけが原因ってのをあまり言いたくないんだよなあ
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:31:03.86 ID:yujtH9DI.net
- >>775
映画版ミストは原作者のキングがそっちの結末にすれば良かった!と悔しがったらしいね
実際どっちが良い結末かと言われると人によって意見が分かれそうな所だけど
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 16:35:46.31 ID:Jvwpg4fX.net
- >>778
元の作品がボリュームあるとしょうがないんだろうなあ
だったらいっそ短い作品を原作に選ぶ、もしくは完全オリジナルか、
全面的な改変で取材レベルにしておいて名前を借りずに原作者に
お金だけ出して名作を目指す……がいいんだろうけど難しいだろうねえ
ハリウッドも大作はマーベルばっかになってるし
>>780
そういう例も結構あるから必ずしも一致させなくてもいいんだよねえ
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 17:48:58.78 ID:yLoyX/o7.net
- >>770
ええー
アセリアえぇー...
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 18:03:00.05 ID:C7HnA08Q.net
- 主人公の方からは何もしてないのに
超超超最強で特別な美少女が勝手に惚れてくるってもはやただのナルカナ2号なんだよなあ
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 18:40:38.79 ID:ED3S8IYJ.net
- >>760>>770
何も知らず普通のリメイクだと思って買ったかつてのプレイヤーが泣きを見るのか
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 18:54:38.33 ID:SlPSkGav.net
- 永遠のアセリア本気でリメイクすんの?と思って調べたら「新約 永遠のアセリア」
って出てきて吹いたわ
いやいや「新約」はいかんでしょ…(俺屍2のライターが作った某作を見ながら)
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 19:28:09.83 ID:cjUEtyii.net
- 永遠神剣は萌え駄目キャラが大量にいてどんどん増えていってるけど根本にあるのは
「超最強で特別で処女で黒髪or青髪ロングの美少女が一方的に俺に惚れて俺に無償の愛を捧げる
最強美少女のおかげで特別で最強な存在になった俺は理不尽な上司もイケメンも神もみんなぶっ飛ばして無双する」って
キモヲタ中学生のような自己中な妄想だけだと思う
その妄想をそのまま具現化したナルカナとなるかな主人公がファンから全力で拒否されたから
アセリアやヘリオンの見た目と名前だけ使って中身はナルカナなキャラを何度も生産してる
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 19:31:03.20 ID:kJgBmG0e.net
- >>746
ホームズの相棒のワトソンは、原作じゃ普通の紳士なんだけど
派生作品ではグラナダTV作成のドラマまで、頷き助手みたいに
扱われてた面があった
ホームズがいかに優れているかを表現するのに、相方sageで
それをやる事が多かった時代が結構長くあったんだよね
元々の作者的には、変人と紳士的なコンビにしたつもりだったようだけど
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 19:38:10.96 ID:ppLWr8eU.net
- 小説以外ほとんど知らないけどワトソンはそんな事件解決に際して働いてた記憶がない・・・
助手というより医者が本業でホームズから事件の話聞いて小説書いてる人ぐらいの印象だったなあ
まあ読んだの昔だし全作読んでるわけじゃなく有名どころ押さえてる程度だから
全作読むと印象違うのかもしれないけど
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 19:42:03.41 ID:C6n08JHy.net
- ハンニバルシリーズの話面白いなあ、女優さんが降りた理由でも色んな説があるんだな
しかし779のマーゴっていうキャラの話は少し気持ち悪いなw真実はわからんとはいえ
ハンニバルは一作としては悪くないけど続編として見るとなんだかなーって感じなのかな
>>780
キングの映画といえば、ジャックニコルソンの狂演技も含めて評価高いシャイニングなんかは、キングは否定的だったとかもあったな
>>783
その手のハーレム物って最近じゃ逆に減ってると思ったんだけど、それを何故アセリアでやろうとするのだろう・・・
アセリアの主人公、人気あったのに
>>784
なんか以前、続編が作られると知った昔のファンが検索してスレに来て唖然としてたという報告があったな
先に調べられる人が多ければいいんだが・・・一番なのは新約が無かったことになる事なんだろうけど
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 19:44:58.87 ID:FeQ921CE.net
- >>786
受け入れられるまでやるつもりか…
いや色んな意味で持たないだろうけど
元々そういうのはニッチというか人を選ぶのになあ
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 20:03:08.71 ID:AePshE6R.net
- ハンニバル作者といいレーガン襲撃犯といいジョディは魔性の女やなあ
本人自体がバイセクシャルというのがまた……
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 20:04:47.86 ID:cjUEtyii.net
- 俺TUEEEな最強主人公とハイスペック美少女ハーレムの組み合わせと書くと結構需要ありそうだけど
その手の作品で人気があるのは「超スペックな主人公が大活躍→あまりの主人公の素晴らしさに美少女ヒロインも惚れてしまう」だけど
なるかなは「超スペックな美少女ヒロインが理由もなく主人公に惚れる→ヒロインのおこぼれで最強にしてもらった主人公が周りを見下す」で
プラスして作者の自己投影対象以外の男キャラへの徹底したヘイトが付いてくるからすごく卑屈な印象を受ける
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 20:17:16.65 ID:C6n08JHy.net
- >>792
それ、その手の作品で一番嫌われるパターンなんじゃ・・・
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 20:18:55.62 ID:5BGbm0aB.net
- しかも最初から俺TUEE前提で設計されてる話ならまだしも
アセリアはもちろん聖なるかなも元々は敵にもそれぞれの正義があって悲劇の中でも信念を持って生き抜く的な
アセリアっぽい話を作ろうとしてた形跡があちこちにあって
ラスボスの方が正論だしライバルは理不尽な不幸に遭ってても気高く戦ってるキャラだったりするから
努力も苦労もしたことがない脳みそ空っぽ他力本願主人公がその人たちを踏み台にしていくのが胸糞悪いんだよな
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 20:28:58.98 ID:qv8uwP0p.net
- >>785
もうわざとやってるとしか思えんw
そして、検索してみたら物凄く期待してる人がいて「あっ・・・」ってなった・・・
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:06:33.64 ID:oxQXrtRz.net
- 子供向け作品の失敗例であるあるなんだけど、
「今生きてる本来の対象に向けた物」じゃなくて「あの頃の自分が見たかった物」を作ってしまって爆死してるのに
制作者側がどうして受けてないかを理解できないことって割と多いんだよね。
たとえばオッサン層が「俺達が子供の頃はスーパーカーに憧れた!
だからスーパーカーは絶対子供に受ける!!」
ってランボルギーニだのカウンタックだのが大活躍なスーパーカー萌え萌え作品を作っても、
そのままではそもそもスーパーカーに憧れるって下地がなく
むしろエコカーだのミニバンがコスパ最強って社会に生きる今の子供世代には受けようにない。
(悪いことに制作スタッフがスーパーカー世代で固まってたり
スーパーカー世代のごく一部が食いつくも売り上げに繋がる数ではないとかだと
失敗していることにすら気付けず大変なことになって行く)
永遠神剣の設定が変なところだけどんどん前時代のラブコメ的になってるのも
本来の購入層のニーズや世間の流行りを無視して
「こういうのを見たかったあの頃の自分」向けに作っちゃってるからだろう。
そういう作品って一部の大人には持ち上げてもらえる(ただし、決して売上を支えられる数ではない)傾向にあるのに
それすらなく嘆かれまくってるのは悲惨としか言いようにないがwww
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:20:54.87 ID:AePshE6R.net
- >>789
シャイニングは監督のキューブリック事体が乗り気では無かったんだよね
金をかけまくった前の映画が大ゴケして確実に当たるこの原作の映画を会社から「撮らされた」
だから商業ホラーとして確実に当たるラインで己の芸術性を爆発させて
結果ホラー映画の金字塔と言われるまでになったんだけど、その原作改変がキングは気に食わず
否定的どころか最低な映画と吐き捨てるぐらいの確執を生んだ
ハンニバルの件も含めて映画監督と原作小説家では映像化に対する思入れの差を考えると面白いね
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:36:40.21 ID:1cg7T4d3.net
- 原作改変と言えば「マイフェアレディ」は原作「ピグマリオン」の段階では
イライザは教授のもとから去っていくんだよね
ミュージカル化したときに「でも戻ってくるかも」ってラストにして
私は映画しか見てないんだが原作での結婚相手候補が
映画では「なんか知らんけど出てきたイケメン」って感じになってて
ふしぎだったんだがそういうことだった
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:38:14.64 ID:FeQ921CE.net
- >>797
両方乗り気じゃなかったのか まあ原作者は改変は大抵嫌がりそうだけど
思い入れあればよくなるわけではない例みたいな
その当たるラインでってのが大事なんだろうな それが出来るのもすごいけど
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:40:33.53 ID:1cg7T4d3.net
- >>798
ごめんちょっと捕捉
ピグマリオン上演の段階で
もうヒギンズとイライザが結ばれるように「勝手」に変えられてた
これにショーはひどく納得が行ってなかった模様
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:54:36.10 ID:PhrvZ0HM.net
- シャイニングは映画に納得行かなかったキングが再映像化させたのは当然キング大満足しかし世間は酷評とかもあるし
ミストもラストはキング大納得の原作改変だけど賛否両論だな
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:54:54.67 ID:APp0adCY.net
- >>796
長文書いてもらったところ悪いけど永遠神剣実際にプレイしてるものからすると正直全然違うと思う
むしろ作者が否定しまくってる永遠のアセリアの方が
ロードス島戦記+オウガバトルサーガ+エルリックサーガが元ネタの古き良きファンタジー
聖なるかなの内容の方は一昔前のラブコメでもなんでもなく
昔はとても世に出してもらえなくて個人のネット創作が盛んになってから需要が掘り起こされたなろう系小説のノリに近い
俺TUEEEにしてもなり損ないだから今時のヲタクにも需要ないけど
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 21:58:17.03 ID:cjUEtyii.net
- 作者の高瀬も俺がアセリアを新しく今風の作品に変えてやる
10年前の作品にしがみついて新しいものが受け入れられない古いユーザーが悪いんだって言ってるしね
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:18:39.56 ID:kJgBmG0e.net
- >>798
ミュージカル改変というと、映像や舞台版はさほどメジャーじゃないけど
「モンテクリスト伯」は元婚約者と敵の間に生まれた子供が、実は
主人公の子供で親子三人ハッピーエンド版と言う凄い展開のものがあるわ
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:26:54.89 ID:cjUEtyii.net
- ディズニーの数々の原作改変しかり
無理なハッピーエンド改変は大衆受け狙いの大人の事情が多そうな気が
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:37:48.78 ID:/UA/B1/b.net
- >>804
ええー、モンテクリスト伯はずっと投獄されてたんだろ
入獄する前にもう子作りしてたってことか?
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:41:22.19 ID:fQdlV8P9.net
- >>788
ホームズシリーズにおけるワトソンの役割は事件とホームズに対してごく常識的な視点を向けることだと思ってる
アベイ農園で陪審員役はうってつけだと言われたのも「ごく常識的なイギリス人」だからだろうし
書き手がワトソンだという建前だから「日時に矛盾があってもそれはワトソンの記憶が曖昧だから」と考察派が言ったりもするけどw
あと軍医とはいえ元軍人なら射撃巧いんじゃね?吹き矢使い射殺したのワトソンかもよ?と言うファンもいるらしいw
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:51:30.72 ID:FeQ921CE.net
- >>807
それはそう思ってた
変人と常識人みたいな対比にはちゃんとなってるんじゃないかな
ただホームズがどうしても人気あるから相対的にって感じだろうか
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:52:48.18 ID:AePshE6R.net
- >>799
シャイニングに関しては互いに当時すでに力関係はイーブンな巨匠だったから出来た奇跡の一本というのはあるかな
「撮りたい物じゃないけど撮らざるを得ない、そして借金返済のために絶対に外せない」という
役者が発狂するかと思ったと言う超絶ピリピリムードでの撮影も結果的に閉ざされたホテルでの惨劇という
内容に上手くリンクして役者共々評価を高める結果になったしね
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:53:16.32 ID:m/2/B7ub.net
- ホームズはモリアーティとの最終決戦で行方不明になった
…はずがいつの間にか養蜂家に!
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:55:01.91 ID:/o9nzGjw.net
- 主人公無理やり休載とかミザリーみたい
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 22:55:57.66 ID:/o9nzGjw.net
- 休載→、救済
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:03:40.72 ID:kJgBmG0e.net
- >>806
だから敵と結婚した時には既に腹の中に子が居て、托卵という…
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:09:50.65 ID:1cg7T4d3.net
- ほんま托卵好きやな!
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:10:09.28 ID:aULk+Dgv.net
- >>804
メルセデスさんがとんだビッチすぎい!wwwwwww
シャイニングといえばラストの迷路庭園はマジで迷路みたいに作ったから迷子になるスタッフ続出で
チェス得意なキューブリックは鼻で笑っていたがその本人もある日迷子になるという事件があったとか
萌え駄目関係ない話でスマン
ただとにかく自分の萌え=この場合は映像美の為に自身含めかなり労力を使ってちゃんと評価されてるのは流石迷監督
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:15:34.65 ID:+fRO6E9x.net
- シャイニングは、原作の展開は小説でこそ映えるというか…
「現実世界では弱い存在であるが光り輝く(=シャイニング)力を持つ者が
直接目には見えない邪悪で強大な者に打ち勝つ」っていうのは
下手に映像でやるとチープになってしまいがちだから難しいよな
映画だとそこら辺ほぼばっさりカットしてるし
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:20:33.21 ID:pb0G6aYt.net
- >>814
偶然とは思えないこの托卵大好きっぷりはマジでなんなんだろうな
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:20:45.40 ID:m/2/B7ub.net
- シャイニングの続編、というか大人になったダニー主役の話が出てるみたいだけど
ネット上の評判は微妙なんだよな
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:35:45.93 ID:AePshE6R.net
- 穢れの無い超常性みたいな物はキングの特にここ最近は顕著になってるテーマなんだよね
映画版ミストはその象徴的な子供はある意味永遠に綺麗なままで終わるから
シャイニングはそれを否定した上で見事に塗り潰されたから
キューブリックの死後も意見を頑として撤回しないぐらいには許せなかったんじゃないかな
このスレの趣旨から離れるけど、まああの映画はそんな互いの巨匠のプライドがぶつかりあった名作だよ
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:40:16.78 ID:bDFTE3WI.net
- 映画のシャイニングも当初はラジー賞ノミネートされたりで散々な評価だった
主人公の父親が平凡な男性じゃなくてニコルソンな時点で小説とイメージ違いすぎ
でもじわじわと「まあこれはこれでよくない?ホラーの雰囲気出てるしニコルソン怪演すごいし」って
原作とは別物の映画界のホラー作品として評価されていった感じ
でもキングは後から自分でドラマ化した
そう考えると「これ思いついてたら原作もこのラストにしたのに!」って言われた映画ミストはすごい
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:44:39.21 ID:Jvwpg4fX.net
- 映像化するなら小説を単純になぞってもしょうがないもんなあ
>キング
キングは短編は上手いこと映画化されてるの多いね。ショーシャンク然り
やっぱボリュームある小説の映画化が特に厳しいんじゃないかなあと思う
日本でもミステリとかですごい無茶なのやって駄目になってること多いけど
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 23:59:51.78 ID:ppLWr8eU.net
- >>820
映画はハローランさんの扱いに一番泣いた
まあとはいえあれはあれでホラー映画としては成立してるし
駄目になったとは言えないけど
映像なんかはすごく凝ってるのが分かる
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 00:15:32.84 ID:7PgMh3Mx.net
- 超人気ホラー小説の映像化作品としてはダメダメで
ホラー映画の作品としては映画史に残る作品
というイメージ>シャイニング
キューブリックの作品は好きだけどAIだけはちょっと違和感あった
キューブリックの死後制作を全面的に引き継いだのは共同制作していたスピルバーグだけど
当時映画関係の某ゴシップ雑誌とかではスピルバーグが子役で売る商法に利用したとかいろいろ書かれてた
さらに当時のキューブリックファンからは「沈んだところでED」だろってツッコミが入ったらしい
スピルバーグの言い分だと最後のプロットまでキューブリックが書いたものだし
晩年のキューブリックも後味悪い救われない話以外にも作りたくなることもあるかも知れないと思うけど
制作途中で亡くなってしまったりといろいろ時期が悪かった
でも興行的には大ヒットしたらしいし駄目作品ではないけど
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 00:21:15.18 ID:elT6xmpr.net
- >>803
俺屍2のシナリオライターと同じようなこと言ってるな・・・
10年前の作品にしがみついて〜 って自分にブーメラン刺さってるよ
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 00:34:23.63 ID:umhMbdqf.net
- >>805
ハッピーエンド改変はアメリカで顕著
フランダースの犬もアメリカで作るとほーらハッピーエンドだよお
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 00:44:23.59 ID:ry9eouGJ.net
- >>804
宝塚版がそうだったね
ただ宝塚はとにかく男女の恋愛に重きを置くから、愛憎の後に再びくっつくにしろ敵との子供をどうするかと考えたら、
子供は裏切りの証じゃ無くて愛の結晶でしたって方が宝塚ファンは納得できるんだよね
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 00:47:26.90 ID:Bghvqycq.net
- 映画化の設定改変はなのはのMovie 2nd A'sが上手いなと思った
勿論尺を縮めるための設定改変なんだけどCMやらドラマCDやらで劇中劇的な扱いをすることで
その設定削られたのはある人への配慮かな?と考えることも出来る
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 03:47:09.50 ID:/TLzqt9P.net
- 宝塚ってそういうものというイメージ
BASARAもオリジナルヒロインがいたんだっけ
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 05:32:16.40 ID:1OhspKVS.net
- 宝塚とかハリウッドとかのお約束や大人の事情で作品が変わるのは
仕方ないとは言いたくないが、そういうものなんだよなで一応納得する
個人の萌えで変えてしまうのとは違うからな
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 09:47:01.14 ID:O7udh0ZH.net
- こういうリメイク?が作られるたびにこの言葉が頭に浮かぶ
「思い出の中でじっとしていてくれ」
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 11:04:55.24 ID:IZHQ3wFf.net
- ハリウッドには珍しく風と共に去りぬはリメイクされないので嬉しいよ
スカーレットはヴィヴィアン・リーのままでいい……
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 13:07:32.73 ID:wynCoeFh.net
- 原作ではさほど美人ではないんだよね、スカーレット
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 13:43:48.06 ID:mDs9KJlM.net
- そういや風と共に去りぬってだいぶ以前に続編出版されてたよね
日本ではあまり聞いたことない作家が手がけたやつ
かなり噂になったわりに発売後の評価はパッとしなかったようだが
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 14:11:33.18 ID:yC7wY7vP.net
- 英会話番組で一節だけ見たことあるな>原作スカーレット
はっきりと「スカーレットは決して美人というわけではない」
と書かれていて、「アゴはとがり、輪郭は角ばっている」
とかいう感じらしいね。
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 14:35:15.79 ID:01+uChCQ.net
- 絶世の美女設定の実写に不美人を使ってしまうのも
不美人設定の実写に絶世の美女を使ってしまうのも
どちらも原作改変だがまあ後者が叩かれることはないわな
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 15:11:29.68 ID:OHXLB9dM.net
- 少女漫画の平凡設定のヒロインが周りのモブと比べても明らかに美少女なのはよくある事だしな
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 15:30:13.76 ID:YPrTeK0J.net
- >>835
ハリポタのハーマイオニー思い出した
あれは原作の描写が映画の役者に引っ張られてたよね
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 15:48:44.85 ID:wQB0HFZ5.net
- やっぱり実際に生きてる人と二次元じゃ存在感も情報量も
そこから受ける影響力も圧倒的に違うから
萌え駄目作者が三次元(役者や声優)に萌えるとすごい惨状になるんじゃないか
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 15:58:33.68 ID:FBoHxa/7.net
- >>835
ちょっと違うかもだけど映画版の変身のヒロインのキャスティング違うだろ
みたいなこと言ってる人は見たことある
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 17:58:42.36 ID:i2K1GgDI.net
- 踊る大捜査線は萌え駄目だろうか
ギャグ担当の三人組を出張らせたり、青島と室井の関係を無理矢理ホモっぽくしたりとか
結構イタタなんだが
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 18:12:37.57 ID:T1hu+OyC.net
- スピンオフは少し酷かったと思うけど他は言うほどじゃないと思うなあ
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 18:50:52.47 ID:RzpmjTUo.net
- 踊る大捜査線はただの劣化じゃないかな
劇場版で無理やりスケールの大きい事件を扱おうとしてスカスカになっただけで、
むしろどのキャラも個性がなくなった気がする
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:22:32.86 ID:UzcASrQI.net
- シーズンドラマ関係の敵はむしろマンネリズムだなあ
もう製作者に萌えは無いけど世間に媚びて続けているという
萌え駄目とは真逆のパターンが多いと思う
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:27:02.15 ID:FhznJAC5.net
- そもそも殺しても死なない超人スペック刑事や万能の人徳がある人情刑事ではなく、
もっとリアリティのある警察・普通のサラリーマン上がりの刑事モノ、
というとこから始まったのに、最初組織に翻弄されてた織田裕二が
だんだん解決力と感動力をインフレさせてくのはある意味笑える
力が増大していく
サイクルに
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:31:02.22 ID:GlwG7Ysv.net
- >>833
「政治的」に正しい展開で、スカーレットとレットが縒りを戻す
それだけだからねえ、内容は
著作権が切れる前に管理者が変なものを将来的に出されないよう
細かい条件ガチガチで書かれてるから余り面白くない
リメークできないのは、黒人差別云々がうるさいのもあるだろうなあ…
別人の書いた続編ならカサブランカも出てたが結構ひどかったw
アメリカに亡命したはずのヒロインとその夫のピンチを助けに
主人公がヨーロッパに行って、ヒロインの夫爆死してたw
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 19:48:14.49 ID:XjXsA9U+.net
- >>845
>アメリカに亡命したはずのヒロインとその夫のピンチを助けに
>主人公がヨーロッパに行って、ヒロインの夫爆死してたw
なんかワラタ
日本のドラマだと、相棒が右京ageで色々言われてたけど、あれは萌えとはまた別だったろうしなあ
ただ一番近いシーズンの最後がダークカイトで酷過ぎてもう萌えとかそういう問題じゃなかった
一応杉下右京の歪んだ正義感?で犯罪者が育ってしまったという皮肉的な話だったらしいけど
無理矢理すぎる伏線の回想やら寒い展開やらで、流石にあれは無いわーって感じだった
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 20:15:47.98 ID:mDs9KJlM.net
- >>845
カサブランカといいオペラ座の怪人といい旦那亡き者にするのが最近の流行りなのか
それにしても続編作者はなんでそんなに闇雲に主人公とヒロインくっつけたがるのかね
遠くから見守る愛や選んでもらえなくても命捧げる無償の愛とか
創作ならではの様々な愛の形があって然るべきなのに
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 20:26:20.85 ID:H2FhcGIX.net
- >>845
たまに都合の悪い男殺しちゃう系作品あるなw
大概は主人公のために邪魔な男が死ぬタイプだけど
これをたとえば主人公とヒロインで書いてたのに途中で脇役に萌え主人公に飽きて
脇役を主人公にするためにやって主人公交代後ものすごくつまらなくなったとかだと萌え駄目っぽくなるかな
ちなみに主人公殺して交代した小説(作者いわく飽きて)は知ってるけど
そんな長編小説ってわけでもないし別段新主人公に対する萌えも感じないし面白かったから萌え駄目ではなかったな
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 20:37:06.43 ID:8H0hrPj5.net
- ヒロインに旦那がいても亡きものにして主人公とくっつけるってのは海外の非ヲタ作品ならではだな…
日本のヲタ向け作品ではNTRがメインのものでもない限りヒロインに他の男がいるのはNGだ
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 20:53:09.06 ID:XBy08Sv5.net
- 酷いと女キャラが
「初恋は小学生の頃だったかな……(初恋相手は主人公ではない)」
みたいな話をしただけで
「主人公以外に発情した経験のあるビッチ!! 騙された!!!!」
「中古女には興味はありませーん」
とかなる世界だからなwww謎理論。
まあ乙女ゲーやオタ向け少女漫画世界にも
「『俺を本気にさせたのはお前が初めてだ』って言わなかった!!!
そんなんなら別に主人公じゃなくてもいいってじゃん!!!
そんなんじゃ愛が足りない!!!」
「他の女に告白された時に、その女を悪し様に罵りながら断りつつ主人公をマンセーしなかった!!!
こいつ絶対将来浮気する!!!」
って謎理論かまして騒ぐ層は一定数いるがwww
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 20:59:40.63 ID:5zrIOvYO.net
- >>850
聖なるかなの作者なんか小学生の初恋どころか
前世で片想いしてた(しかも人格的には全くの別人)ことすら許さないからなw
公式の商業作品に存在してるヘリオンと外伝主人公がくっつくルートも全否定で
それに萌えてるユーザーに凸って個人攻撃するし
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:03:03.53 ID:qj83T0dz.net
- 喪を拗らせたオタクは男女共にキチガイじみていくな
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:04:30.01 ID:Z0VBgnAz.net
- ヒロインが主人公以外の男と結婚する展開が流行ってる時期があったのだろうか
結婚相手は育ちがよくて金持ちで誠実な実に危なっかしくない男
主人公はある程度危うい人じゃないと物語になりにくいしから
結婚相手には普通に考えて向かない、と
そんで後世で「納得いかん!」と勝手に変えられる(托卵オプション付き)
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:11:07.42 ID:5zrIOvYO.net
- 永遠神剣の高瀬は男子校で女性とまったく接点がなく
その腹いせに共学の学校のバスに嫌がらせしてたとかツイッターで言ってたガチ喪だった気がする
主人公ハーレムマンセーの学園ものに異常な思い入れがあるのは多分そのせい
だがそれを本格シリアスファンタジーだったアセリアの続編に放り込まれた方としてはたまったもんじゃない
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:13:46.81 ID:/KpAXyQV.net
- せっかくの実写作品の流れに永遠神剣の流れを差し込もうとする人ってなんなの
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:16:35.26 ID:OumLVCdQ.net
- >>855
お前また来たのか懲りないな
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:17:18.50 ID:XBy08Sv5.net
- キリスト教圏では貴賤結婚って
日本人のイメージする「坊ちゃまとメイドの恋」って物なんかとは比較にならないレベルのタブーだった。
(貴族とメイドの恋なんて人間とルンバの恋レベル)
どうしても結婚したいっていうなら上の身分の奴が特権全部捨てる覚悟で行かなかゃならないくらい。
だからキリスト教圏のおとぎ話における玉の輿or逆玉ものって
「実は主人公は身分の高い生まれだったかはセーフなんやで!!!」
って謎フォローの入ってる物が割と多いし
「主人公は実は高貴な生まれ(だからあんなことやこんなことも許される)」
って設定は日本以上にお約束で人気も高い。
(キリスト教関係ないところ発祥の物語だと普通の玉の輿or逆玉ものもあるが)
だから身分の高い主人公とそうでない相手役(あるいはその逆)が結ばれず終わる話は
当時の考え方だとまともな落としどころだったってことが少なくない。
今も貴賤結婚をタブー視してる人は普通にいる。
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:20:31.19 ID:RQI7n2Hr.net
- >>855
>>849の後半からヲタ向け作品の話も並行してされてるが?
まあいつもの永遠神剣の話題に絶対水差すマンさんお仕事お疲れ様ですって言っとこうか
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:21:12.86 ID:dSVifT+n.net
- >踊る大捜査線
テレビシリーズ一期ではまったのでリアルタイムに駄目になるのを
見たけど、あれは色々な物の複合駄目で、でも萌え駄目も入ってたよ
主にヒロイン女優さん対象だったけど
踊るはほんと酷かった。あんなに駄目になるものとはw
一時期はファンすごかったんだけど、今居ないもんねえ
あんまりひどいので客観的に書いても私怨呼ばわりとか気に入らない
んで悪く言ってるとか言われかねないレベルの出来なんだよね
こないだも長いプレゼンにそういう突っ込み入れてた人が居たけど、
駄目作品は偶にすげえ駄目進化を遂げるんだよ…あり得ないほどの…
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:21:43.51 ID:/KpAXyQV.net
- 余計な一言で珍しい流れに余計に水をさしてしまう結果になりそうだ
申し訳ない
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:22:15.37 ID:OumLVCdQ.net
- >>860
謝る相手が違うんじゃないですかね…
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 21:23:26.15 ID:RQI7n2Hr.net
- っていうか映画やミュージカルでの海外実写系の話って好きな住人がいるのか定期的にあるし
全然珍しくもないんだけどお客さんかな?
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:08:30.43 ID:bZTkrvds.net
- >>857
なるほど…と思ったが人間とルンバの恋に吹いた
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:14:17.20 ID:dTQV6zmg.net
- まあ最近は落ち着いたけど一時期どんな話題でもヌエコならーロゼならーと割り込んでくる輩がいてウザがられてたから
そういうの気にする住人もいるんでないの
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:16:45.91 ID:UzcASrQI.net
- まあ萌えより利益優先の実写系(ドラマ、映画)は役者関係やその裏のスポンサーとかも
深く関わって来るから萌え駄目にはなりにくいのは確かなんだけどね
舞台関連はさっぱり分からないけどそこら辺の力関係はやっぱり特殊なのかな?
(脚本家とか演出家とか一人だけ飛びぬけて力を持ちやすいとか)
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:21:04.10 ID:O0U4ujIb.net
- >>864
まあこういう流れだろうな
語りたくなる気持ちはわかるけど
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:21:24.91 ID:XjXsA9U+.net
- 実写系だとやっぱり最初の方で話題になったハンニバルシリーズがここ向けっぽい感じかな
作品単体としては悪く無い出来だから駄目になったとは言いずらいけど
演じた人に萌えて色々変えたっぽいのはここ向けっぽい
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:22:01.69 ID:dv2eXMle.net
- >>850
初恋もしたことがない女とか
告白してきた女を罵りつつ断って別の女マンセーする男とか
ヲタでもまともな男や女なら嫌がるだろそんな事故物件
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:29:30.35 ID:NTEppX7i.net
- >>850
まったく別のスレで、カプ厨とそうでない層の認識の差は
自分が思っていたよりひどかった、てか絶対的なことを知ったばかり
同じものを見てもどう受け取るか、は本当に人それぞれなんだよな
だから商業創作はターゲッティングが大事だし
その層が確実に喜ぶものを作ろうとしているはず、なんだろうけど……
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:43:15.54 ID:dSVifT+n.net
- >>865
映画は特に以前は萌え駄目は生まれなかったんだけど、いわゆる
製作委員会方式が出てきてこの10年ほどでだいぶ変わった気はする
やろうと思えばできないではないかな、と思う
(製作費とか責任を分担できるようになったので前よりも緩くなりつつ
実際の製作者の権限は強くなっている感じ)
踊るなんかは例外。あまりの予想外の大当たりで邦画興行収益日本一に
なったからP監督脚本三人の独裁体制になってた
そのPが今のフジの社長ね
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 22:53:23.34 ID:dTQV6zmg.net
- fateの桜ルートのとあるEDで凛に孫がいた事で発狂してるオタが少なからずいるのは驚いた
そのルートの主人公の恋人は桜で凛はあくまで良き友人ポジションだったのにNTR許せんとか
孫は実はクローンで凛は桜と一緒に主人公を一途に待ち続けているという根拠のない仮説まで出ていた
凛ルートならともかく恋人でもない凛の結婚くらい許してやれよ…と当時思ったがカプ厨やハーレム主義の人から見るとあり得ないんだろうな
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:02:43.54 ID:XBy08Sv5.net
- >>869
とある作品で
(原作での展開)
Bという恋人を持つ男キャラAが
危険な状況で負傷している若い女性を格好良く助けた!
若い女性はAに感謝しつつ去っていった!
BはそんなAを誉めた!!
一般ファン
→おおA格好ええやん
A単体萌え(過激派)orA贔屓カプ厨(過激派)
→女め! モブの癖にAに近付くな!!
まあAはモブ女なんて恋愛的には眼中にも入れてませんがねwww
女はAに確実に惚れましたがねwww
B贔屓カプ厨(過激派)
→Bという者がありながらモブ女とフラグを立てるだと……。Aは死んで詫びるべき。
モブ女をこっぴどく振れば許す
……とファン間で全然ちがう感想になってて「お……おう」となったのを思い出したw
同じカプ厨(過激派)でもどっちを贔屓してるかで感想が全く変わるというwww
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:04:45.48 ID:iisMPd3A.net
- >>865
実写になると萌えとは関係なく万人に受ける要素を足す傾向があるよね
男同士のバディを片方女にして恋愛要素足したりとかがよくあるし
女キャラの少ない作品だと性転換されて男が女になったりもする
こういうのは商業的理由と分かってても苦手だ
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:06:27.73 ID:AidE0SWK.net
- 某アニメでちょっと主人公といい感じになるものの哀れに死亡して主人公の進路に重大な影響を与える役割の出番数話のゲストヒロインを
作品全体の正ヒロインになるはずだったのに別の女キャラに萌えた脚本家に嫌われて殺された!と荒らしまくるのが粘着したのは本当にうんざりした
死んだら冷遇ってもんでもないだろうと、スタッフも全力でその子の役割を全うさせての退場だからこそ視聴者も惜しみ哀れんだのに台無しですよ
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:23:50.10 ID:O7udh0ZH.net
- 踊る2の記録的ヒットによって邦画は「TVシリーズの劇場版」ばかりになってしまった
今週の興行成績一位の映画もラブライブ劇場版だしね
2位のマッドマックスの1/3の公開館数しかないのに
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:27:09.83 ID:Oq0SzUrk.net
- 実写物だと原作の名前だけ借りて内容は
監督の「あの作品をこんな風にいじっちゃう自分萌え」で原型留めてないパターンは結構あるよね
ドラゴンボールエボリューションの最大の功績は
あまりの駄目さに鳥山明がやる気を出して
映画2本の脚本を自ら書き更に新作TVシリーズの原案までやるという
全世界のファン大歓喜な現状を産んだ事だと思うw
限度を超えた駄作が災い転じて一番ベストな結果を挙げた作品かもしれない
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:27:51.23 ID:H2FhcGIX.net
- >>875
あれはぶっちゃけTVシリーズの劇場版とか言うこととは関係ない特殊ジャンルな気がするよ・・・
こう言ってしまってはなんだけど最初から多方面に展開するのが規定路線だった
いわゆる搾取コンテンツというかなんというか
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:29:28.15 ID:OumLVCdQ.net
- >>864
一時の(ってか今も)ヌエコとロゼの別の話題への割り込みは本当に酷かったけど
永遠神剣の話題は全然そういうのないじゃん
ただのいつもの永遠神剣の話題妨害したいだけのやつだろ
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:32:35.73 ID:XotmW18t.net
- ものすごく非難されるかもしれないけど
うる星のビューティフルドリーマーが本当に嫌いだった
評価は高いんだけど、あれはラムとかあの世界からはかけ離れてると思う
あの監督って同人誌作ってる感じ
まあキャプテン翼の同人誌焼き直しみたいなのをモデルも何もそのままで商業でやった尾崎南が熱狂的に受け入れられる土壌があるからねえ
萌えって同じ方向向いてる支持者がいる限りむちゃくちゃでも受け入れられるんだと思う
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:39:26.35 ID:7PgMh3Mx.net
- >>874
あげ思い出したけどあれは
主人公の進路に強い影響を与えずっと心に残り続ける程の重要人物
主人公の恋愛結婚相手で世代交代物に必須の息子の母親
それぞれの役割を持つ二人のヒロインってだけなのに
描写不足(主に後者の)がまずかった
別作品で主人公の嫁をお嬢様とのメシマズギャグなら面白いからとネタで決めたり
実は選択制でしたと主人公と普通にイチャイチャする幼馴染嫁追加してきたり
もう嫁三人重婚でいいやと対象から外してた王道ヒロインタイプを結局追加してきたり
萌えとかじゃなくとにかく結婚ネタ書くの苦手なんだろうな
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:48:25.45 ID:dTQV6zmg.net
- >>879
あれは原作者からも不評じゃなかったっけ
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/02(木) 23:57:46.45 ID:hmNblYWE.net
- ビューティフル〜はるーみっくが「これは私の作品じゃない」って言ってたね
姫だってアニメセーラームーン気に入ってなかったし
女性作者は原作改変を気に入らない傾向がありそう
あくまで傾向で個人差はあるけど
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:00:24.43 ID:Yaf6Yvm4.net
- >>879
カリオストロの城もそんな評価だよね
「面白いとは思うがこれルパンか?」みたいに
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:02:40.50 ID:nmkAYf2b.net
- >>864
別作品の話をしてるところにロゼだってーヌエコの方がーと絡んでるのと違って
ヲタ向け作品における喪系作者の処女性へのこだわりって一般論的な話題が振られてるところに
その分かりやすい例で永遠神剣の話が出されてるだけじゃん
的外れな擁護で基地外を庇うのは迷惑だから自演じゃないならやめてくれないか
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:08:49.10 ID:NclQR544.net
- ルパンは元々原作とアニメで作風が違う
アニメだけでもアニメーターごとにルパン一味の解釈が違ったりする
カリオストロは義賊的な宮崎ルパンスタイルで原作とは特に解釈離れてるタイプだけど
いろんな名シーン名台詞が生み出されたし人気もあるし駄目作品ではない
個人的にはカリオストロは
ジブリヒロインのクラリスをルパン一味に可愛がらせましたって感じの作品であまり好きではないけど
劇場版・TVSPではそれぞれでヒロインが登場してルパン一味と関わるってテンプレだから
カリオストロが特別ヒロイン萌え入ってる作品だとは思わない
ただジブリでやれとは激しく思う
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:09:47.50 ID:qxjyfoPM.net
- 原作むちゃくちゃにされるのは当然嫌だろうけど
原作改変で評価されたら原作よりいいって声が出るから
それはそれで嫌って人がいても別におかしくないからな
よほどリスペクトしてるやつならいいだろうけど、リスペクトしてるやつなんて少ないし
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:16:26.27 ID:4aBgt9C7.net
- >>879
押井監督の作品ってだいたいそうじゃね
「完成度は高いけどこれは○○じゃないだろ」「オリジナルでやれ」とよく言われてるイマゲ
ただ熱狂的な信者がついてるので変わらず続けてるというタイプ
アンチも多い
パヤオもそっちかなぁ
個人的には駿オリジナルの方が好きだから変な原作クラッシュしないで自分で作ればいいのに、と思う
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:23:15.61 ID:xhWfd7CL.net
- 今期アニメの血界戦線もアニオリ要素満載でヒットしたらしいけど原作ファンの反応はどうなんだろう
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:34:34.03 ID:+APYO6C+.net
- >>888
スレの趣旨に則ってレスすると
萌え駄目か否かで言えば全くそんなことはない
萌え駄目特に関係ない疑問だろうから普通に答えると
最終話が延期してたり妙にテンポ悪かったりするけどファンには概ね好評
オリに尺回すぐらいなら原作パートにも尺回せとか不満は聞かないこともないが
オリがあること自体に不満があるファンは少ないはず
そもそも原作が一話か二話完結で連載が進んでいくし大筋らしきものもぼんやりとしかないからオリあっても違和感ないというか
上にあげた不満点も原作が好きだから原作が動くところをもっと見たいって意味合いが強いし
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:37:56.66 ID:nVkUCng2.net
- 今の時代はそれほどでもないけど時折ヤケクソのようなアニオリ要素満載が
商業的な見地から要求されるってこともあるから……
自分がいちばんビックリしたのは90年代にやってた某赤ずきんだけど
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:44:37.61 ID:xa8Ab2jd.net
- 血界は最終回がいつ放映されるかすら分からない状態になっちゃったんだぞ!
商業作品としてはその一点で駄目とかいうレベル越えちゃったし
おかげでここでいつ話題解禁になるかすら分からない状態なんだぞ!!
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:49:56.87 ID:TPZkMJug.net
- >>890
あれは勝手にセーラームーンを対抗馬にされたのがなあ
原作は全く違う土壌の話なのに……
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:55:48.50 ID:Yaf6Yvm4.net
- いまだとプリキュアに対抗してけいおんの5人を変身させるみたいな感じだろうか
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 00:57:28.31 ID:hEpkINhM.net
- >>873
万人受けというよりも、あっちもこっちも取り込もうとして
相性の悪い要素も気にせず導入してる感じかな、邦画の改変。
成功すれば客層ひろがってヒットにつながるんだろうけど、
失敗すれば足を引っ張り合って、原作のファンすら失望して
しまう結果にもなる。
個人的には無理やり女性キャラ増やして恋愛要素いれるのは辞めて
ほしいのだが… 恋愛要素ないと女性客入らないと作ってる側は
思い込んでるのかなぁ。
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:04:37.45 ID:Yaf6Yvm4.net
- >>876
ドラゴンボール・エボリューションは基本人や物をけなさない鳥山明に
「『たぶんダメだろうな』と予想していたら本当にダメだった」とまで言わせてるからな…
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:06:22.24 ID:zduORifL.net
- 思い込んでるんじゃなくて実際入らないんだよ
入れなくて客が入るんなら自然と入れない作品増えてくるよ
イケメン役者や売り出したいアイドル器用
そういう大人の事情のものとも相性もいいしな、こればっかりはもうしょうがない
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:09:38.66 ID:zduORifL.net
- あと、予算が大きい商業する場合は少数のファン向けに作るより、多数の万人受けする方に傾くのは当たり前と言えば当たり前
萌え駄目とは丸っきり逆方向だね
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:15:07.26 ID:nVkUCng2.net
- >>893
加えて唯役は声優学校上がりのデビュー作、メイン部員の誰かはAKBが担当、みたいなw
まあ大人の事情はしょうがないんだよね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:20:26.43 ID:mCZlYvOs.net
- >>895
『神と神』の原案も鳥嶋氏が「こりゃだめだ」と思った上で
「これを鳥山くんに見せたらやる気出すだろう」と読んで
見事当たったという経緯があった模様
しかしその駄目脚本に関しても、鳥山氏からはっきり駄目と言われたことはなく、
「脚本家の方に申し訳なかった」と反省していたくらいだったので
つまり実写どんだけだったんだよっていうことですな
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:21:53.95 ID:ROukGHJ6.net
- >>890
こういうとあれだが90年代はアニメ化それ自体が原作にとってのご褒美な時代だったからね
当時のラノベ原作でいえば一番成功したであろうスレイヤーズにしても
原作者の意向もあって万人向けに作ってたとはいえオリジナル要素かなり入ってたし
今の時代だったらファンから原作レイプ扱いされる可能性も高いと思う
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:22:30.67 ID:yHmtd1SI.net
- 不出来から炎上した邦画なんかも萌え駄目ではなさそうなものばっかりだな
実写デビルマンなんかは萌え駄目になる以前の問題に見える
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:31:43.11 ID:xa8Ab2jd.net
- 実際女性は恋愛要素に食いつくからなあ……。
最近はそうでない人も増えたとはいえ。
例えば100人女性がいたとして、このうち10人に受ければヒットということになるとする。
恋愛ものに食いつく人が70人、そうでない方がいいという人が30人だったとしたら、
10人に売れればいいんだから恋愛要素なんて無くていいじゃん!
……ということにはならない。
30人のうち10人を釣る→恋愛に興味ない層全体の1/3に受けなきゃならない
とか冷静に考えると相当難しいし、最高に受けても30止まり。
普通に恋愛ものにすれば1/7に受けりゃヒットだし、最高にヒットすれば70。
どっちを狙うか考えればまあほぼ確実に70狙いになるわけで。
話変わるがエロゲーとかでも
「うちはニッチ狙ってヒロイン全員眼鏡っ娘のゲーム作ってメガネ萌え層に売り込むぜ!」
→出来は悪くないのに爆死 って感じの失敗はよくある。
これも
・そもそも眼鏡っ娘ものを買いたいという層が少ないので天井が知れている
・そんな少ない眼鏡っ娘萌え層にも、睡眠中も眼鏡は着けてて欲しい派、
風呂や寝るときは外して欲しい派、授業中だけ掛けてて欲しい派、
俺の前でだけは外して欲しい派、いやいや俺の前でだけ掛けてて欲しい派
……等々の色々な派閥があって、
眼鏡っ娘ならなんでもいいって層は少数派。
色んな眼鏡っ娘を詰め合わせれば全方位に対応できるじゃんとなるかもしれないが、
そうするとユーザーにとっては「ツボにハマるキャラ数名と大量の萌えないゴミの抱き合わせ」
になってしまい逆効果
っていう状況を分析できなかったが故のミス。
最近○○な人も増えてるし〜、と安易に「(最近増えてきた)少数派」向けの作品作ると
こんな感じの理由で大抵爆死する。
男の娘も一時期騒がれて雑誌が大量に出てきたもののすぐ廃刊休刊だったし。
(あれも大きく分けても男×男の娘、男の娘×女の子、お姉様×男の娘
という派閥があって、何か一つに特化したら天井が低くなってとても採算が取れない、
まとめれば地雷(これは読みたくないというタイプの作品)を持つ人が買わなくなる
という蟻地獄に陥ってたな
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:39:11.18 ID:mCZlYvOs.net
- 某デブフェチ向けエロゲはニッチ層に喜ばれたが
あれはヒロイン一人に絞ったからか
(続編は3人)
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:47:16.78 ID:KNc/B264.net
- BLも、カプは同じでもどっちが攻めか受けかが重要で
逆はそれこそ目にしたくもないってくらい極端に嫌うね
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:48:08.18 ID:xa8Ab2jd.net
- >>903
本当にどこも出してないレベルなら運が良ければスマッシュヒット飛ばせる
攻略対象と言えば美女美少女ばかりが出て来るエロゲ界で
マジモンのデブヒロインなんか稀少中の稀少種で圧倒的に供給が足りない。
眼鏡っ娘や男の娘みたいな半端に認知度があると
人気作品の中にチラチラ紛れてることがあるので
そっちを買って満足してしまうファンも多くなる。
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:51:55.17 ID:Htb5xx0a.net
- ニッチなエロゲだとザ・ガッツを思い出すw
あれは誰得だと思ったけど続編も出たし一応需要あったんだよな
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:52:21.34 ID:kENayAfT.net
- アナ雪が世界中で女性受けしてるから恋愛は必須じゃないよ
ただ恋愛要素なしで女性に受けるコンテンツ作れる人って世界中探しても多くない
女性が人生の主役に簡単になれる魔法のコンテンツ、それが恋愛ってだけや
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:54:23.17 ID:hEpkINhM.net
- >>890
最近のアニメでも、スピンオフやソフトの特典映像で魔法少女モノが
多かったりするのも商業的売れ線要素を狙ってんのかなぁ。
元作品との相性考えろよと思うことしばしばあるが。
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 01:57:57.57 ID:dN3lk2aQ.net
- >>904
それ僕は脇カプが好きな層にもあまり受けてなかったな
主人公は蚊帳の外なのに、視点が主人公なので事情もよく分からないキャラ同士が
突然くっついたりしてあんまり萌えなかったらしい
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 03:01:52.64 ID:QhpYjMqd.net
- >>909
聞いた範囲じゃそれ僕って脇カプがどうこうというより
充流のすなわち特定サブキャラのハーレムみたいだと感じたよ
それじゃ充流がストライクど真ん中の人しか得しないだろう
脇カプ好きって好みのタイプ同士が結ばれるのが嬉しい的な印象あるのに
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 03:56:33.69 ID:JX8qiRLO.net
- >>873
なぜか定番になってる改変だけど苦手だなあ
ほんとに万人受けか?それ といつも不思議なんだけど
別物じゃないか
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 04:01:15.25 ID:JX8qiRLO.net
- >>889
ちょっとあんまりいい加減なこと言わないでくれないかな
萌えぶっこんでるだろ異様な方向に
>>888
いちおう説明を今かいてる
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 07:34:44.35 ID:heD7DwSa.net
- >>911
二次元関係でよく、作品主要素とあまり関係ないのに
ラブコメ要素が「幅広い客層狙い」で
盛り込まれるのと似たようなもんだ
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 08:40:36.97 ID:iDhFT0+X.net
- ハードな世界観が持ち味のBLAME!の作者は
シドニアの騎士でうまいことラブコメ要素をとりこんだよなw
それでいて世界観は悲惨かつハードのままなのがすごい
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 09:02:47.87 ID:+Fh7SLdG.net
- >>907
アナ雪は最後に世界を救う段になって男女愛より姉妹愛を選んだだけで
普通にガッツリガールミーツボーイな恋愛要素どっぷりあるだろ…
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 10:01:06.72 ID:vdRWBBhE.net
- >>914
アニメ二期はそっちに寄りすぎててあんま楽しめなかったなあー
一般受け狙うにはあっちのがいいんかなとは思うけど
どっちかというとBLAME路線のが好きだから二期はちょっとがっかりしたわ
まあイザナ押しは萌えっていうより単につむぎだとニッチ過ぎるという判断で
アニメ的により分かりやすい方をメインに描いてるんだろうなと思ったけど
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 10:21:59.00 ID:HpHNPaMO.net
- >>908
スピンオフ魔法少女の先駆者たるプリティーサミーなんかを見ると
単純に元ネタがある程度知られている&製作者がやってみたいから、ってだけで
売れ筋とかはあまり考えてなかったような気もする
スピンオフなら、元ネタとの相性もむしろギャップが有るほど良かったりもするし
最近の魔法少女系の氾濫は、たしかに売れ筋ありきかもしれんけど
>>892
チャチャはアニメでも変身魔法少女としての側面はあまり評価されず、原作に近いコメディ部分の演出で評価されたりするし
「スポンサー商品の宣伝しときゃあとは何やってもいいんだろ」みたいなノリはあったから、それほど嫌いではないな
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 10:28:09.00 ID:mCZlYvOs.net
- ペルシャも魔法少女にされてたな
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 11:04:37.01 ID:iDhFT0+X.net
- >>916
アニメ二期観てないけどイザナ寄りなのか
商業上仕方ないんだろうけどそれでもニッチだな>イザナ
それでも一定層を触手幼女に萌えさせるという荒業をやってのけている驚異
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 12:02:01.45 ID:nAt6hxUh.net
- >>918
ペルシャ、チャチャ、セイントテール
最近例はないようだから、このまま
強制魔女っ娘の歴史は幕を下ろしてほしいもんだ
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 12:11:16.09 ID:TgmgEF2s.net
- 当時は小学生だったから好きな漫画のアニメが謎の魔法少女になって好きなキャラが棒読みだったのはショックだったな…<赤ずきんチャチャ
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 12:26:38.66 ID:pV7FAEu4.net
- >>919
二期でイザナと2人で出かけた時長道がイザナの手を握り締めるシーンがある
原作だとイザナは完全に同性?の親友扱いなので一部の原作ファンからは
「つむぎ(星白)一筋の長道がフラフラしてるみたいで嫌」という不満や「アニメはイザナルートなんじゃ」と心配する声もあった
結局それ以上の進展はなかったけど
シドニアのアニメスタッフは一貫して星白推しみたいだね
原作よりヒロインらしい性格にしたり一番最初に出会わせたり、後シドニアの美人の基準(モデリング)は星白だとも言っていた
実際後々色んな形で登場して主人公に影響を与え続ける女性だからより印象的にしたのは正解だと思う
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 13:15:44.30 ID:hf6FpCte.net
- >>920
セイントテールは変身シーンの演出やおもちゃ関係は魔女っ娘そのものだけど
「主人公はマジックを使っている女の子」というのは原作と同じだったし
基本的には原作尊重されてたと思うよ
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 13:26:41.65 ID:nAt6hxUh.net
- >>923
残念ながら、そうじゃ無かったんだよ
魔女っ娘部分と関係ないから書かなかったが、
今となって改悪定番のひとつ、無意味なエピソードシャッフルがあった
それなのに、エピソード毎に垣間見える、
主人公の恋心の変化描写を原作のままにしてたので
原作ファンや、じっくり見てる人だとおかしい事になってた
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 13:50:53.51 ID:3JE7vY7B.net
- 「クワガタ(作者)の思考は人間には理解できない」というマジックワードでファンは理性を保ってる>シドニア
一応、BIOMEGAで愛がキャラの動機になってるのが描写されてて、お子さんができた影響ではないかと言われている
後にお子さんには「お父さんも進撃の巨人みたいな面白い漫画描けばいいのに」と言われる
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 15:03:46.32 ID:j/q+6GqB.net
- >>924
それ「強制魔女っ子の歴史に幕を下ろして欲しい」っていう
元レスと全然関係ない話だろ
単に下手糞なだけ
>>915
その辺ガン無視してアナ雪は男女愛否定作品!だからこれを支持した女性ファンが多いのは
恋愛なんか要らないという証拠!って主張する奴やたら居るよね
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 15:13:08.39 ID:LcJ8CUyL.net
- 90年代以前の作品は駄目なところがあってもなんか萌え駄目って感じがしないなあ
いや最強クラスのナリスが存在している時点で原則ではないんだけど
00年代以降の現在に通じるオタクの共通認識?があった上で成り立つようなものというか
古い作品だとそりゃ時代でしょとかそのジャンルが未成熟だったからでしょで済まされる感じ
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 15:41:16.93 ID:FmrQKeTg.net
- キャラクター商売が以前より表に強く出るようになった→その分萌え駄目も目立つってだけだと思う
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 15:54:26.86 ID:iDhFT0+X.net
- >>822
同じ星白(由来)でもつむぎは受け入れ紅天蛾は拒否してる
本道・年上・触手・両性・ロボ娘等々とすげえハーレムなんだが
嫌われないのが奇跡
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 16:22:58.91 ID:KsZG0I8J.net
- それこそ80年代90年代なんて
「あーんスト様が死んだ!」
がジャンプ漫画単行本の読者からのお手紙コーナーに普通に掲載されたり
文通相手募集欄が前世一緒に戦ってた戦士募集に占拠されたりと
ファンのハマり方も今とは別方向のディープさだったし
商業コミックスの枠外が「嗚呼このキャラ難しい…トーンとツヤベタおーすぎっ(汗」
「この○○は××県の□□さんへ☆」
とかで埋まってたり、あとがきやおまけページも
(2010年代の目線で見ると)「同人でもこんなこと書いたら痛い人認定されるぞ」
ってくらいの熱い自キャラ萌え語りがあっても普通だったりしたからなあ。
ヲタ世界は本当に独特な雰囲気だった。
そういう「時代だから仕方ない」って部分を突き抜けて今も語られる一部作品は色んな意味で本当すごいと思う。
今の10代20代からの知名度は30代以上からすると嘘だろってレベルの尾崎南みたいな
時代の象徴であり時代と共に忘れ去られた人も本当多いし……。
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 16:25:59.97 ID:xhWfd7CL.net
- 別に性格悪い訳ではないしハーレムもキワモノ揃いで羨ましいというより命がいくつあっても足りないみたいな描写ばかりだし
何より主人公だから嫌いな人は作品自体読まないと思う
お兄様やキリトも外野からは色々言われてるが人気は高いんだよな
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 16:35:17.36 ID:86uPefyn.net
- >>926
姉妹愛も男女愛と同等以上に尊いって言っただけで
話の半分以上は女主人公がヒーローに助けてもらって旅をしてるシーンで
ラストではしっかりヒーローとの恋愛も成就させてるのにな
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 18:06:46.07 ID:Qd6Mnj2Q.net
- 昔も今も萌えはあったけど
昔の方がそれぞれの好みを尊重するというか
お互いの萌えの主張はしても強制はしないし
すれば浮くぐらいコミュニティーが小さかった
今の萌え駄目は自分の萌えを相手に押し付けたりして
自己の中で完結してるものをそのまま他者に同じように感じたり肯定するのを強いたり
同調者で固まって内輪だけのノリをそのまま発信してしまったり
萌えや好み以前の相手がいる事を考慮しない姿勢が駄目に拍車をかけてると思う
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 18:56:18.98 ID:MnrJxpqZ.net
- >>871
エロゲで別キャラルートでも主人公を思い続けていろってれすを見た時は流石に正気を疑った。
ときメモ4で親友たちに彼女ができないのをボヤいたら時代だと言われた時は受け入れられたけど。
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:02:27.73 ID:MnrJxpqZ.net
- >>874
AEGじゃ無いよなまさか。
あんなの明らかにララァのオマージュ、実質生む機械扱いでしかないヒロインよりよほど重要キャラなのに。
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:06:20.29 ID:xMirBlxo.net
- >>935
子連れ三匹の狼が斬る!のことでは
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:21:12.50 ID:hEpkINhM.net
- >>927
70-80年代なら美形悪役全盛の時代でw 主人公より悪役の方が
人気あるイメージだが、あれはライバル枠だから問題ないのかな。
主役乗っ取りみたいになったのはドラグナーくらいだし。
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:44:10.05 ID:13mAJJni.net
- 日本の創作界隈がキャラ重視に偏りすぎたのかもしれないなぁ
昔の作品にも人気キャラは沢山いるけど、そういうキャラは作品自体に人気があった気がする
今のようにキャラは人気だが作品は自体微妙という作品はなかなかない
もしかしたら昔からそういうキャラ人気作品はあったけど話題にならなくなっただけ、ということかもしれないけど
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:45:14.49 ID:nmkAYf2b.net
- ナリヌ様はヲタ向けじゃなく一般にも評価の高い有名小説でヲタの暗黒面全開のをやらかしたからあの時代でも伝説化したんであって
最初からヲタク向けの少女小説耽美小説のくくりでしかなかったら
ナリヌ様もそんなもんだろで済まされてたんじゃないか
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:48:04.30 ID:MnrJxpqZ.net
- >>936
オーケー、聞いたこともない作品だ。
AGEでないならいいんだ。
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:48:26.21 ID:ExXohq/T.net
- >>934
そういやときメモGSでも、プロデューサーが
「親友キャラと男キャラの恋を応援するモードあったら面白いんじゃない?」
→スタッフ猛反発によりボツネタへ
ってことがあったらしい。
ときメモGS系はキャラによって大小は様々だが問題抱える男キャラを主人公が癒す
→癒された男キャラが成長しつつ主人公に惚れるって構造だったから
主人公とくっ付かないと未来が危ぶまれるキャラが何人もいて
やっぱり主人公特別、主人公とくっ付かないと不幸って設定は需要あるんだなあと思った。
(1と2には積極的に応援するモードはないけど
親友と男キャラがくっつくこともあるんだが
「親友はその男キャラの本質を理解できておらず、問題を解決してやることもできそうにない」
ってのが露骨に示唆されているのが徹底してんなと思ったwww
3からは親友達も主人公命になったし)
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 19:53:05.10 ID:kBBwniPt.net
- >>941
主人公とくっつかないと不幸になるって、考えるとかなり怖い設定だよね……でもまあ需要はあるんだろうけど
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:03:46.45 ID:/bzKfTFs.net
- >>901
実写デビルマンは誰得展開でああなったのか分からない…
全ての歯車が噛み合わなかったとしか言いようがない気がする
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:06:46.50 ID:/bzKfTFs.net
- >>930
ジャンプの目次ページの編集コメントで、キャプテン翼で
やおいエロパロを書かないでくれ的な発言もあったそうで
今ならファンもアンチも何もかもが大炎上だな
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:08:07.82 ID:ctEbVnX3.net
- >>942
ジャンル的に「主人公じゃないとダメ」って感じが必要なんじゃないかな
私(プレイヤー)が何とかしてあげないと…(使命感)みたいな
親友でも攻略対象が幸せになれるなら「じゃあ主人公じゃなくても、こいつ誰でも良いんじゃん」ってなるとか
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:20:14.28 ID:Yaf6Yvm4.net
- >>944
これだね
ttp://dic.pixiv.net/a/オレ達はそんな変態じゃねーぞ
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:38:16.73 ID:Ku3h44vt.net
- >>798
原作はイギリスの根強い階級社会を描いているから、
身分の低いヒロインと博士は結ばれなくて当然(ヒロインは同じ階級の男と結婚する)
むしろ身分が高いのに身分の低いヒロインと結ばれなくて博士ザマァwww的なニュアンスが入ってるんだと思う
…と思った今調べたら原作者はスコットランド貴族の末裔で、金持ちの娘と結婚してるので、
「身分が低い女と結婚なんてできない」という作者の思想そのままかもしれない
一方いかに身分に厳しいイギリスと言えど、
国民の大半を占める中〜下層階級向けの劇になるにあたっては身分の垣根を超えるハッピーエンドとなった
>>857で言ってる「貴賤結婚がタブーな人」だったんだな原作者は
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:49:00.31 ID:Htb5xx0a.net
- >>941
自分(主人公)だけが相手の特別であり救いってのは乙女ゲーに限らず
ギャルゲーでも鉄板人気設定だもんね
でもまあ他ルートでも他キャラとくっつくのは許さないって人も分かる
今はAルートだけどちゃんとBルートもCルートも好きみたいな
メタ目線で考えてしまうんじゃないのかな
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:49:43.30 ID:mCZlYvOs.net
- いやそれが相手役フレディは名家の息子なんだよ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:50:10.77 ID:mCZlYvOs.net
- >>949は>>947
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 20:53:41.65 ID:/bzKfTFs.net
- >>949
貧乏貴族でイライザと結婚後教授に集って暮らす、が元々のオチだっけ
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 22:19:47.99 ID:mCZlYvOs.net
- そうなんだ!?
それは知らんかったw映画しか見てないんで
ていうかピグマリオンはマイフェアレディの前に映画化されてて
その時点でマイフェアレディと同じ落ちになってるということを今知った
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 22:50:45.21 ID:TPZkMJug.net
- >>941
ただまあそれはじゃあなんでこの主人公にこの超絶美形攻略対象は惚れたの?
って所に繋がるから難しいんだよな
そういう意味ではいわゆるトラウマカウンセリング系ってすごい分かりやすい理由ではある
だから主人公以外とは結ばれるなという意見は暴論だとは思うが
(現代もので死別エンドでもない限り、主人公とは結ばれなくても別の誰かが癒してくれるんじゃない?って可能性は充分あるし)
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:00:14.54 ID:OAvsLlfT.net
- >>941
不幸になるというか主人公がいたら人間的に成長できて結果的により幸せ、的なニュアンスかな
まあ主人公=自分の恋愛シミュゲーで仲人プレイをしたいって人は少ないだろうし
需要をちゃんと把握してるスタッフでよかったんじゃないか
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:31:31.79 ID:nmkAYf2b.net
- ギャルゲでも乙女ゲでも、攻略対象キャラは攻略されないルートでも他の異性とはくっつくな
主人公だけに操を立てるべき派はわりとノイジーマイノリティなんだけど
攻略対象キャラが別の異性とくっつく可能性があることを強烈に嫌がってそれを理由に買わないって人がいる一方で
攻略対象キャラ×別の異性の脇カプの要素を取り入れてもそれを目当てに買う人が増える可能性は無に等しいから
デメリットだけでメリットがないんだよね
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:34:53.07 ID:XllO/5w8.net
- 相手を救って主人公が誰かの特別な存在になるのって恋愛ゲーに限らず鉄板だね
主人公に関わって良い方向にに変わるってことが大切
誰かに影響を与える役割を脇キャラに振り過ぎると萌え駄目キャラになる
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:51:31.47 ID:iqhV8TWd.net
- >>955
恋愛メインじゃないけど牧場物語シリーズが思い浮かんだ
生活シミュレーションなので昔は主人公と結婚しなかった異性キャラはライバルキャラと結婚して子どもも生まれてたけど嫌がる人の意見を拾ってか今じゃ普段のイベントまで男女キャラはあんまり絡ませないくらいに気を使ってるのが感じられる
まぁそこに至るまでに同性キャラと仲良くすると対応異性と結婚しちゃうとか、金太郎飴な恋愛イベントに比べライバルイベントの方が丁寧だとかシステムの問題もあったんだけど
未だに関連スレとかでライバル婚は復活望む声もあるけど話題の度に荒れる
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 23:51:48.57 ID:xMirBlxo.net
- ヒロインたちを続投させるために続編の冒頭で前作主人公の葬式から始まった恋愛ゲーとかあったな
いろいろな大人の事情があったんだろうが、なかなかチャレンジャーだなと思ったものだ
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:01:50.87 ID:A+Ase20N.net
- >>955
そういう結ばれなかった攻略対象×親友は二次創作でそこそこ見かけたりしても
いざ一次でやられるとユーザーからどん引かれたりするね(乙女ゲなのにBLの雰囲気を漂わせてたりとか)
まあそういうことを深く考えずにやっちゃうのが萌え駄目制作側の心理なのかなと
>>958
遊んだ事はないけど、とある所で読んだ感想で
「誰も攻略したくない、そっとしておきたい」というのが何か印象深く残ってる
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:02:06.15 ID:C6mIw0lO.net
- 主人公に選ばれなかったヒロインは不幸になる(下手すると死ぬ)ことが
示唆されているギャルゲがあったけど、次はその子を選んで幸せにしてやるぜ!
みたいなモチベをかきたてるためなんだろうなあ
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:14:58.57 ID:rVMubBie.net
- >>959
>「誰も攻略したくない、そっとしておきたい」というのが何か印象深く残ってる
なんか妙に切ないな
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:23:50.81 ID:GglQRh2d.net
- >>960
ヒロイン全員そうだったら作品のコンセプトだけど
特定のヒロインだけが「この子は主人公に選ばれないと不幸になって死んじゃう誰よりも可哀想な子なんだよ!
だから主人公とくっつかなくても幸せになれそうな他ヒロインよりも不幸なこの子を選ぶだろ?選ぶよね?選ばないなら人でなしだ!」
みたいなのを制作側が押し付けてくると萌え駄目の臭いがしてくる
まあエロゲの真ヒロイン枠ってそういうのはよくあってたいていは押しが成功してファンからも一番かそれに近い人気が出るから
押しが大失敗して萌え駄目的に問題になってる例は思いつかないが
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:29:38.76 ID:YPpYfCff.net
- でも漫画とかなら結ばれなかったヒロインが別の男とくっつくことは割とあるよね
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:36:45.59 ID:ZCDzwX+Q.net
- アンジェリークは攻略キャラはそのまま
主人公だけ別のキャラ、前主人公の前作と時間軸が同じと聞いて
攻略キャラとヒロインのカプに萌えていたファンも多いだろうによく荒れなかったなと思った
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:37:00.98 ID:oh0Ec2wA.net
- 漫画は許されやすいと思うが、当て馬同士が唐突にくっつく展開は非難されるイメージ
雑過ぎて余り者同士くっつけた感があるとね…
まあ萌え駄目とは関係なさそうな話か
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:41:05.38 ID:/H6dpQVt.net
- >>964
初代二代三代目でヒロイン論争あったよ
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:43:23.35 ID:48e4Loml.net
- 舞台素人、2作見たシェイクスピア喜劇がどちらも終盤怒涛の余り物くっつけ展開でビビる
他もそんな感じなんだろうか
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 00:46:06.10 ID:DkNR+lqU.net
- >>966
やっちゃいけない前作ヒロイン否定とか仕出かしたしねえ…
リメーク版が出るが、あれは最初の設定だからそこだけは大丈夫そうだ
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 01:02:38.71 ID:GglQRh2d.net
- >>963
漫画は一本道だから選ばれなかったヒロインが主人公とくっつく可能性は「ない」
作者が決めたキャラが主人公の嫁or婿
恋愛ゲームの攻略対象はプレイヤーによるルート選択で主人公とくっつく可能性が「ある」
プレイヤーの好きな攻略対象が主人公=俺の嫁or婿
この違いは大きすぎる
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 01:23:15.16 ID:RoChP2IW.net
- >>948
つまり欲張りなんだな
ただ現実とは違ってそのてのゲームはプレースタイル上、そうなってしまうのもわからなくはない
小説でも神目線でキャラ同士のすれ違いやらいざこざやらを見せる手法はあるけど
そういうメタ目線に慣れちゃうと、極端な話盗撮や盗聴みたいな、相手は知らないが
自分は知っている状況にハマってしまうのかな
>>959
二次同人でやるからいいんだ、公式でやったら興ざめ、ってのはよくあるある
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 01:35:04.84 ID:QEWEKVZe.net
- くっつくの許せん!まではなくても
プレイヤーとして動かしてるんだから勝手にそんな重要な話が進んでたら微妙だと思う
恋愛ゲーじゃなくても知らない間に戦い終わってたら嫌でしょ?
「あ、俺らで倒しといたから」とか言われても困るよ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 01:36:33.27 ID:cZq10nUI.net
- 主人公に惚れてるヒロイン2人を時間差で両方とも主人公とくっつけた海皇紀思い出した
どっちも主人公とくっつかなかった場合にくっつきそうな相手いなかったからなー
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 02:28:43.71 ID:SLKGgJnE.net
- >>964
めっちゃ大荒れだったよ
初代の金髪と二代目の茶髪でまず大論争があって
三代目で大炎上って感じだった
特に三代目が叩かれたのは派生RPGで死んだ恋人に似た二代目に
スパイとして近付く内にどんどん癒されて惚れていったけど最後は死んだラスボスが
二代目の宇宙に記憶持ったまま転生して一生二代目に尽くすつもりの男を
二代目が昏睡状態の期間限定でアタックすれば落とせるというNTRみたいなことを
やらかして大炎上だった
アリオスだけは二代目専用攻略キャラってイメージ強いファンが多かっただけに
三代目のNTRはもの凄く叩かれたよ
ただスタッフはRPGの時は二代目と悲恋で終わったし人気キャラだったから
新作で攻略キャラにしたらファンは喜ぶだろうなという意図だったんだと思う
結果として大誤算だったわけだがルビーパーティーは女スタッフばっかりのはず
なのに何故これで受けると思ったのが今でも謎
ファンのキャラやカプへの思い入れを舐めてたんだろうか
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 02:50:59.73 ID:QEWEKVZe.net
- >>973
多分よくわかってなかったんだろうな
順番バラバラで多分ほとんどプレイしたけど主人公交代何も思わなかったし
まあそのアリオスのNTRは駄目だろうなと思う
キャラにそこまで興味がないとそうなりがちだけどジャンル的にその辺は気をつけないと駄目だよね
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 02:51:03.47 ID:lAy4fViT.net
- ユーザーは二代目も三代目もイコール自分として考えて
その攻略キャラとの恋愛を楽しんでくれると思ったのかね
でも個性薄い主人公でもキャラ同士の恋愛として見てる層は多いから
次の代のゲームでNTR出来ちゃいますなんてのはやっちゃまずいよなあ
特に運命の相手的なキャラにした場合余計に
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 04:58:29.11 ID:32D+Xq8l.net
- アリオスは天レクのメインヒーローだったからなー
シリーズ全部やったし三代目でアリオス落とした時個人的には特に嫌だと思わなかったけど
めちゃくちゃ反発出るのはわかる
今思うと当時のルビパにしては冒険してたね、天レク
それまでは一応ゲーム内ではどの攻略キャラも対等だったから発売当時すごく驚いた記憶がある
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 05:08:22.50 ID:/TJKyP8C.net
- アンジェリークってすごく雑に言うと私を褒めよ讃えよされるゲームなのに
寝取りにいくってのもまずいな
二代目には敬愛と忠誠だが恋愛は別ってキャラにしたかったかもしれんが
そういう他の女がちらつく状況のキャラなんてそもそも好かれるわけないよな、乙女ゲーとして
RPGとやってることは表面的には似てるが
片方は死んだ恋人からだから人気出たのにね
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 07:07:27.12 ID:0T//o51b.net
- >>962
萌えダメとは思わんけど、DQ5のビアンカが思い浮かんだ。
選ばなかった場合性格のいい他の男性と結婚して幸せになるフローラに対し、
選ばないと山奥で父親の介護に追われ寂しく暮らすビアンカの姿には
子供心にも何かを感じずにはいられなかったわ。
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 07:10:42.60 ID:X+vJXl9z.net
- アリオスって三代目にNTRされる展開あったのか…
そりゃ荒れもするわな
アンジェリークって初回プレイでライバルキャラのロザリアと仲が良かった守護聖は
そのイメージが強くて二回目以降に攻略するのも友人の恋人を盗るみたいな気がして
お近づきになるのも罪悪感あってためらうくらいだったのに…
二代目出た頃には金アン女王end後ってことだから誰ともくっついてないからいいじゃん
むしろロザリア補佐官endルートなんだから金アンとロザリアでくっついたようなもんじゃん
(前女王と前補佐官のエンディングがエンディングだったのでそのイメージがある)
ってか、それ否定するなら前女王といい感じになってたのに前女王が女王になっちゃったんで
フラれた形になってたクラヴィスを金アンが攻略するのはいいのかよ…って思ってたわ
懐かしい
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:04:33.32 ID:S8lkfx2Y.net
- >>962
まあそれで大失敗したのも数知れずなんだよな
ぶっちゃけ押しキャラは全然不幸じゃなくて
他キャラクターのほうが大変なのが多いのがね
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:22:26.27 ID:AiJ1RJZd.net
- >>978
DQ5の本編だとその程度で収まるけど
フローラは本編だとテンプレ系のおしとやかヒロインなのに
いたストやDQ9など派生作のゲスト出演で性格悪いキャラとして出されていたのがヘイトを感じたなぁ
フローラは実はあんなに性格が悪いんだからビアンカ(あるいは新キャラのデボラ)を選ぶのは当然!と言われているようで
あれのせいで公式が推すビアンカを受け入れられなくなった
他のキャラも一緒にネタキャラになっているならともかく
フローラがそうなった一方でビアンカやデボラは本編とあまり変わらないキャラで出ているからなおさら
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:24:50.79 ID:rVMubBie.net
- 通常の恋愛ゲームって自分の中ではまさに自己投影してなんぼなジャンルなんで、
そりゃ攻略対象を別キャラにNTRされたり、続編で自己投影対象の前作主人公からキャラNTRは荒れるわなあ
それこそ少し前に話題になったFE(聖戦、覚醒、if)みたいに人間ダビスタのカップルゲーとでもすりゃ違うんだろうけど
アンジェリークは、むしろよく三代目まで持ったなと思うなあ、やり方的に
これら踏まえても、それ僕は萌え全開で攻略キャラによる攻略キャラのNTRやっちまったのは凄いわ、悪い意味で
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:33:52.77 ID:S8lkfx2Y.net
- 社長の話でも言ってたがFEはキャラの生存とか昔から分岐あるからな
製作者が自分の趣向を押し付けること自体おかしい
それと次スレ無理だったんで他の人頼む
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:44:59.13 ID:0T//o51b.net
- >>981
それ自体はヘイトってよりも、清楚キャラや純情キャラを黒化させるネタが
多発してるネットの風潮に毒されただけっぽいけどね。
もっとも、それ自体「わかってる奴」がやってるのを見て
部外者がそっちがデフォだと勘違いするような歪みを生んでるけど。
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:48:09.43 ID:0T//o51b.net
- 立てた テンプレ貼ってくる
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1435970857/
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:13:45.68 ID:umOl3Mac.net
- 主人公の友人と攻略キャラがくっつく件に関しては、
同級生2、ときメモあたりの大ヒット作で
それに対するプレイヤーの反感が特になかったので、
後に出た他作品がそれに倣ってたのが大きいんじゃないかな
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:21:19.02 ID:AiJ1RJZd.net
- >>984
もちろんそういうネタなのはわかるけど
それなら他のキャラだっていろいろ変えてもおかしくないんだよな
フローラだけいろいろな人から違和感を指摘されるくらい変えられたうえに
その方向性があまり褒められたものではないからなぁ
公式がビアンカ推しという言質もあるし(ただし本編でビアンカを推す根拠はしっかりと存在する)
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:26:40.23 ID:5ErBTdj5.net
- >>939
ヲタク向けの少女小説耽美小説だったらナリスも最初からナリヌで出てきただろうけどな
あれは発表済みだった最初の方針を全力で放り投げてまでナリヌ化したからインパクトが有った
80年代キャラ萌えといえばゴッドマーズかなあ
あれも駄目になるほど酷くはなかったけど(原作と別物なのは企画時点からなので別問題)
脚本の藤川桂介は後に宇宙皇子とかでやらかしてるのを見ると、
萌えてる?キャラほど苛めたくなる質みたいだから
ここでいうキャラ萌え駄目とはちょっと違うのだろうな
>>981
DQHではそこまでネタキャラではなかったはず>フローラ
いたストとかではキャラがネタにしやすいように味付けが極端になるのは仕方ない
別ゲームだがマリオパーティでの出場キャラとか結構無茶だし
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:38:09.48 ID:9MRISw5S.net
- >>986
いや、ときメモ初代は親友滅茶苦茶叩かれてたよ
好雄に彼女ができる条件は
「女の子を8人以上登場させた場合、主人公への好感度が上から6番目の子が好雄の彼女に」
って物なのでガチな意味でNTR的な事態にはならないよう配慮はされていたが、
初代は難易度が高かったので、初心者が
「女の子出しまくって八方美人プレイしてたら終盤になって女の子から総スカン喰らったせいで落ち込んでたら
よりにもよって好雄に彼女ができやがったでござる」
って事態になることが多々あり、おかげで(半分くらいネタ的に)理不尽に叩かれていたw
そこまでならネタの範囲内だったんだが、
派生のラジオドラマ(あかはりさとるという当時の有名ラノベ作家の色が強く出た
ときメモファンからすると原作クラッシュ作)で
好雄×とある攻略キャラが成立してしまったせいで
主にそのキャラのファンからボコボコに叩かれた
声優まで巻き添えを食らったw
ときメモGS2の攻略キャラの声優陣に好雄の中の人が挙がった時、
古参ファンから驚きの声が上がってしまうくらい
好雄は一部から理不尽に叩かれてたんだよ
まあ正直叩いてたのは当時から見てもノイジーマイノリティだったんだが
あまりにも声が大きくてな……
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:40:42.92 ID:9MRISw5S.net
- >>989
誤字った。あかほりさとるだ
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 10:59:06.37 ID:0T//o51b.net
- 好雄役のうえだゆうじ氏は当時リアルカミソリレターをもらったりして、
今でも「オタク」に対する苦手意識が消えないというな。
ちょっと前に話題に出たときメモ2のサブストーリーでは、
よりによって始まった時点から主人公大好きの幼馴染キャラにだけ
一枚絵ありのNTRエンドを用意するという公式ヘイトとしか思えない
所業をやらかしてたっけ。
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 12:30:56.73 ID:i48t6bNx.net
- >>985乙
>>874 >>936 >>940
アニメの牙狼でいいんだよな?wここまで知名度ないと悲しいけどまあ萌え駄目ではないし
炎上とかするよりはマシなのか
萌え駄目ではないけどプロデューサーというか広報がちょっと変だった
少女は13話から登場なのにCSのオマケアニメのメイン・声優がネットラジオのアシスタント
後期(13話〜)のキービジュアルの6人のうちのひとりとして載る
後期のEDにこの子(だけ)は生き残り、主人公のヒロインになりそうな一枚絵を出す
2回の特番に2回とも声優顔出し(ちなみにこれがデビューのド新人)
Pがなぜか単発で脚本を書き、最終形態(最終話の主人公のパワーアップ)を脈絡なくネタバレ
その回で少女が主人公の入浴中に「背中流してあげる」と押しかける
スタッフ曰く「最初から2クール目に登場するヒロインとして決まっていた」「2クール目最重要キャラ」らしいけど
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 14:12:32.73 ID:wm7xbR8J.net
- >>991
カミソリどころか男のあれが入った瓶をもらったとか……
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 14:23:27.04 ID:igx6yWaa.net
- >>970
>公式でやったら興醒め
ゼスティリアの本スレでどうせ腐は公式でスレミクがたっぷり供給されたから満足なんだろって八つ当たりされた時に、
腐は腐ってないものを好きな組み合わせで腐らせるのが好きなのであって、最初から腐ったもの出されても胸焼けするだけ、
と、反論していた腐女子を思い出した
腐女子の存在の是非は置いておいて、言いたいことはよく分かった
例えば、男はどうせパンチラ好きなんだろって公式でパンツ見えてるキャラばかり出されても嬉しくないって言うか
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 14:36:02.63 ID:0T//o51b.net
- ねるねるねるねは自分でねるねるねるねするから楽しいのであって、
最初からねるねるねるねされたものを出されてもうれしくねえんだよ、ってやつか
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 14:59:43.96 ID:sJ/hXb2i.net
- 建て乙です
フローラについてはDQ4コマとかでいろんな作家が極端な色付けで書いてたのを
逆輸入してたんじゃないかなあという気がする
元々主人公との出逢いが遅かったのでネタを作ろうとしたら
お嬢様な部分を膨らませるのが一番手っ取り早いって感じで
フローラについてはそういう黒お嬢様系話が多かった記憶だ、DQ4コマ
移植版4の会話コマンドでほぼ全員極端なキャラ付けされたのと根は同じじゃないか
ユーザーの感じた印象を更に極端にしてキャラ付けした結果に思うな
まあビアンカに萌えてたのは事実だと思うけどね
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 16:18:36.49 ID:532tIUm8.net
- 外伝に純と光がくっつくイベントはヘイトとは違う気がするな
もともとときメモ2の純は「応援してやりたくなる親友」となるよう作られたキャラ
(多分好雄が「プレイヤーが普通の方法で女の子に告白されようとすると
ハイスペ男にならなきゃならないのに、
どうして一貫して低スペ男の好雄が主人公より早く彼女を作れるのか」
と一部プレイヤーに叩かれたことへのリベンジ。
憎まれ役となりそうな要素はほぼ全てもう一人の友人枠に振っている)
光は「可愛いし良い子だが他キャラ狙いの時には正直邪魔」
と、他キャラ贔屓の人には思われることがあったキャラ
そして当時スタッフは(あこぎなグッズ展開でヲタから搾取しつつもwww)
「ときメモは単なるギャルゲーじゃありませんから!!!!
オタク向けじゃないから!!!」と声高に主張していた
だから「光と純くっつけるルート作れば光ウゼエ派も溜飲下げるし、
これは単なるギャルゲーじゃないって主張できるし
純相手ならまあ叩かれることもないだろう。
そもそも本編で純と光がくっつくこともあるしな」
って感じだったんじゃないかなと思う
まあその狙いは大失敗だったけどな
「光ウゼエwww」ってのは本当にネタ的な物でしかなかったし
2はキャラデザのせいか設定のせいか、
ファンにとっては完全にギャルゲー扱いだったし
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 16:37:10.88 ID:pnyecf72.net
- フローラはFFと共演したいたストでやたら性格が嫌味で腹黒かったんだよな
DQ9でも同じような感じだったから公式的にはアレがフローラの性格なのだろうか
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 16:39:33.72 ID:noidujO2.net
- ドラクエ5はリメイクの時点でかなり酷かったからな
人気作品だし、ビアンカ嫁が一番人気だから萌え駄目ではないけど
普通の作品だったらここまでやったら萌え駄目の烙印おされても仕方ないくらいはやらかしてるって意味では
ここで話題になるのもわかる
リメイクで追加された会話で
「幼馴染の男をあんなに看病するなんてフローラさんって…」と(その男が好きなんじゃ?)というニュアンスの発言を
フローラを選ぶつもりのプレイヤーでも見てしまう、結婚相手を選ぶ前の段階で
「ビアンカ自身の口から直に主人公に」言わせたり
フローラと結婚したあと、ビアンカの村に行くと
病弱なビアンカの父(娘と主人公の結婚を望んでいた)が
具合が悪そうなのは主人公がフローラを選んだからよけいにこうなったのかもしれないと
「フローラ自身の口から直に主人公に」言わせたり
フローラ派は、ビアンカ選んだ場合に「やっぱりこっちが王道」な流れになるのは我慢できるけど
選択前や、ましてやフローラ選択後にまで、んなこと言われるのかよと嘆いていて
ビアンカ派も、そんな変なageだかsageだかわからんビアンカ推しするな!
そんなことしなくてもビアンカを選ぶ!って激怒してた印象
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 16:49:30.02 ID:0T//o51b.net
- >>997
光NTRという結果に至った経緯が何であるにせよ、
「ときメモはオタク向けの萌え萌え美少女ゲームなんかじゃない」
って意識が根底にあったことは間違いないんだろうな。
それは1の頃から3のコンセプトに至るまでずっと指摘されてる。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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