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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品60
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:47:37.57 ID:0T//o51b.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品59 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1434533970/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:48:54.05 ID:0T//o51b.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:49:30.43 ID:0T//o51b.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 09:51:17.84 ID:0T//o51b.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
・Free!(凛)
映画公開まで様子見
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 12:17:04.41 ID:C6mIw0lO.net
- >>1乙です
前スレで海皇紀の話がちょっと出たけどあれは主人公ファンがスーパーチートで
(イケメン、戦闘力・指揮力・操船技術・頭脳は超一流かつ王様の隠し子等々)
もちろん人気もあった、しかし2ちゃんで愛されたのは
欠点だらけの脇役ヴェダイだったのを思い出した
萌えキャラに設定盛れば人気出るってもんじゃないよな
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 13:23:05.08 ID:znG/rO22.net
- ギャルゲで選ばれなかったヒロインがどうなるか論争、葉鍵で燃え上がったんだよね
未だに決着がついてないのか
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 15:07:11.56 ID:M4mR8QqT.net
- あれー
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 16:32:48.82 ID:umOl3Mac.net
- >>5
海皇紀は、あのチート性能ゆえの羨望嫉妬で起きた事件にて
自分と身内ライバル双方の大事なパートナーを
1人ずつ失ったのは、良い展開だと思ったな
現実にはもっと下々の悪意があるはずだが
物語にそれを多く求めてもしょうがない
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:07:02.28 ID:MrwwGQmB.net
- ときめもは大人しくただのギャルゲでやっておけよ
ぶっとんでるのはみつめてナイトでやってたじゃねーかその結果が今のオワコン状態だぞコナミ
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:10:30.89 ID:pnyecf72.net
- NTRとかホモエンドまで含めてときメモの味と思ってたけど不評だったんだの
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:13:32.90 ID:ebve7S84.net
- ふと思い出したがあるラノベがアニメ化した際作者がサブヒロインの声優に萌えて
それまで親友としてヒロインの恋を応援していたサブヒロインを新刊で恋愛ヒロインに昇格?させて原作ファンから不興を買ってたな
ヒロインの立場やストーリー自体に大きな影響はなかったみたいだから萌え駄目にはならなかったが
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:20:55.01 ID:eF8Q62tR.net
- 前スレのアンジェ二代目が昏睡状態の時に期間限定でアリオス落とせるというのに目を剥いた
想い人がいなくなって寂しい心にここぞとばかりに漬け込むなんてNTRの中でも最悪の部類じゃないか
そんなことやらせたら三代目に対する印象も悪くなるに決まってる
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:45:03.31 ID:CLb0PbSG.net
- やっぱヒロイン複数は荒れやすいんだなあ
「展開上活躍するヒロインと主人公の嫁ポジションが別」ですら色々言われやすい
サクラとヒナタとかうしおととらの真由子と麻子もかな
ストーリーで超重要な役割果たしてるのは真由子だけど
ジュビロが大好きなのは麻子なんだっけ
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 17:48:05.78 ID:UU8uDuaa.net
- DQ5の件は、スーファミオリジナルの時点で明らかにビアンカ押しで
フローラはどちらかというと「あえてそれでも選びたい人のために」選択肢を設けたって印象だったから
その後のリメイク等の扱いも「まあ元々があれだし…」って感じなんだよな
オリジナルが完全に同等のダブルヒロインゲームだったら荒れたんだろうけど、そうじゃないからねぇ
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 18:20:06.99 ID:GezQ8gft.net
- >>1乙です
いたストやDQ9でのフローラのセリフのなかで特にひどいと思ったのを抜粋
>「誰かをおとしめるのは 楽しいですわ!」
>「お客さまが 虫みたいに たくさん!」
清楚キャラを装った腹黒キャラでも普通ここまで言わないよ…
ましてや5本編だと普通に人への気遣いもできるキャラなのに
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:15:45.67 ID:msEBs1L0.net
- DQ5はそんなにヒロイン押したきゃビアンカと強制的に結婚させとけ!としか…
選択肢入れといて片方はおまけとか客なめてるのか
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:31:37.75 ID:NIh+fYcs.net
- >>12
正しくは、「宇宙の管理が負担となって体調を崩し、謁見さえ滅多にできない」状態
昏睡ではなく、面会時間が制限された入院中みたいな感じ
アリオスは二代目の負担減らすために宇宙のあちこちで汚れ仕事してて、
そこに遭遇してイベント起こす形だったはず
なお、三代目は「二代目のお役に立ちたいんです!」という子なんで
よけい、アリオス攻略は天レク+トロワやってるとやりにくかった
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:54:10.39 ID:MrwwGQmB.net
- まぁ男にも女にもこいつこんなちっちゃいやつだったのかっていう印象しか出てこないわな
次作主人公と前作のラスボス?ってことなんでそ?見る感じ
元々誰彼構わずならいいのだろうが、そうじゃないならしょぼすぎワロタとしか
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:55:03.95 ID:0uM84wB7.net
- >>16
元々ビアンカ単独て選択肢自体がなかったのをここで選べたら面白いんじゃない?でフローラを選択肢に入れたって形だし
ゲーム内で冷遇があるわけでもないからその憤り方はどうだろうと思う
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 19:55:49.04 ID:PtRSCJRv.net
- >>13
まあ対抗心煽る事で注目させる狙いもあるんだからしょうがないんだけどね
同じ効果が処方する分量で薬にも毒にもなるようなもんだ
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:00:34.16 ID:DkNR+lqU.net
- >>17
守護聖たちとはちょっと次元が違う存在だったしねえ…
他のキャラは女王になったんなら何もなかったor成就しなかったとか
他の女の子とくっついてる可能性も0じゃない(勿論それでも荒れる)けど
完全に二代目の個人的な相手キャラで作ってたから
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:03:17.13 ID:MrwwGQmB.net
- 子供の頃のイベントからしてもどう考えても流れはビアンカで
フローラには元々アンディがいる時点でおまけとしか思わなかったし
リメ版ならまだしも初期からビアンカ贔屓してるって人は正直声が大きい人そのもののような気が
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:05:51.36 ID:YPpYfCff.net
- やめろ戦争になる
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:16:59.17 ID:UU8uDuaa.net
- パッケージからしてあれだからなー
近年は>>20みたいなことを意識的にやってるゲームも多いだろうけど
当時の感覚としては「ビアンカでシナリオ考えてたけどここでフローラも選べたら面白いよね!」
ってくらいの感じじゃない
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:21:36.80 ID:eF8Q62tR.net
- >>17
詳細ありがとう
前スレでも言われてたけど最初から二代目の存在ちらつかせた上で落とさなきゃいけない時点でやっぱりきついな
>>21
RPGのEDの流れそのままならアリオス転生自体が二代目との悲恋の結果たどりついた救済ルートだったのにねえ
あの世界に存在すること自体が二代目専用キャラである証なのを肝心のスタッフが理解してなかったのか
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:28:48.94 ID:ZCDzwX+Q.net
- 多忙で寝込んでる間に恋人取られる二代目って散々じゃないのか…
話聞いてると治るもんも治らんだろw
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:32:34.59 ID:32D+Xq8l.net
- まあ一応本編だと二代目とはそういう仲ではない的な感じだった
寝取りみたいな感覚には変わらないけども
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:36:18.29 ID:GezQ8gft.net
- フローラは5本編と派生作での性格があまりに違いすぎて
更にそれが多くの人からは好かれないであろう形の改変で
もしそれが公式ヒロインであるビアンカを推すためであったら萌え駄目につながる部分が僅かにあるよねってことで
別に5本編でおまけ扱いかどうかっていうのは問題ではないと思います
ただビアンカを推すためという証拠が全くないのが現状ですけど
でもDQシリーズの性格改変でキャラをここまで悪い方向に振ってる例は他にないような気がします
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:42:41.17 ID:LBJvzzyK.net
- まあ女王になったら恋愛は成就しないストーリーだからねアンジェ
だからこその主人公変更攻略キャラ続投シリーズだし
スタッフは守護聖と同じ感覚で三代目でも攻略できるようにしたら
二代目専用キャラだと思ってた層から大顰蹙って感じだね
まあもともと初代と二代目の時点でファンの中でどっち派ってできてて荒れてはいたが
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 20:47:04.33 ID:DkNR+lqU.net
- >>29
二代目は女王になったのに恋愛してる作品がある時点で
色々とおかしかったんだけどね
その後のネオロマンスの別シリーズじゃ、攻略対象被りは
やってないからなあ(一応例外が無くもないが)
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 21:11:15.29 ID:NBntakua.net
- DQ5はアンディがいたおかげであまり気にはならなかったな
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 21:32:54.65 ID:wVyYhQkv.net
- 前スレの牙狼 炎の刻印だが、小林靖子は2番手、ライバル、敵を優遇する傾向がある。
あと、主人公らに優しくないキャラのキャストのアンチを誘発しやすい
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:07:47.74 ID:ebve7S84.net
- >>13
真由子は設定やストーリー的には優遇されていたけど恋愛では負け組というのがバランス取れてて鼻に付かなかったと思う
麻子はその逆なんだが当時の読者人気は圧倒的に真由子だったな
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 22:58:46.87 ID:Phw1K/9L.net
- DQ5はフローラルートのイベント数が少ないとかイベントが流用とかそういう程度なら良かったんだけど
ゲームの内外で外堀埋めてビアンカ薦めてくるのはイラッとしたなぁ
ただ結婚で迷うっていう行動をさせたいだけで本当にフローラ選ばせる気じゃなかったんだとしても
作ったからにはなるべく平等にしろよと
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:18:26.09 ID:Vad8Mohe.net
- DQ5の追加セリフについては
ビアンカもフローラとは別ベクトルで酷かったから
センスないだけかと思ったよ
デボラとか会話システムついてから追加されたヒロインはいい味だしてたんだけどね
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:24:27.10 ID:ZsDhKXli.net
- 今期オリジナルアニメのクラスルームクライシスが初回から事前情報と違う展開をやりはじめて
(キービジュも放映前とあとで違ったものになったり)
いわゆるサプライズ演出をやりたかったんだろうけど
ゼスティリアの件が頭にちらついて嫌な気分になった
>Classroom☆Crisis ?@clcr_project
>「Classroom☆Crisis」第1話視聴ありがとうございました。裏切りと陰謀と報連相と事前調整渦巻く社内抗争の世界へようこそ……学園SF青春ラブコメと信じてた方はゴメンね〜(汗(シリーズ構成・丸戸)#cc_anime
キービジュ変更
http://pbs.twimg.com/media/CItV20uUkAAylDZ.jpg
↓
http://pbs.twimg.com/media/CJAcQRmUAAAbgSb.jpg
萌えダメじゃないけどこういう「仕掛け」がどうも苦手になりそう
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:29:41.52 ID:cZq10nUI.net
- パーティ内会話初導入の7の会話は割とまともでリメイクDQ4のは酷いってのと同じだな
後から会話ついたキャラは4コマとかで流行ってたいわゆる二次設定や
そうじゃなくてもインパクト先行やウケ狙いなのか極端なキャラ付けの台詞になっちゃってる
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:29:41.57 ID:uCOJUciC.net
- ビアンカやフローラの会話が改悪じゃねーのこれ?なのについては
去年、スケートの羽生選手・すぎやま氏への暴言で炎上した
某腐女子シナリオライターが噛んでるんじゃないか疑惑がな…
(「フローラもビアンカも男の夢の結晶すぎてキモいところあったけど、デボラはぜんぜんアリ」とか色々痛い発言をしてた)
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:40:37.97 ID:i48t6bNx.net
- ララが死んだ回もエマと一夜を過ごした回も小林靖子じゃないんですが
それと「主人公マンセー」と「脇役優遇」を使い分けて叩くのはどうなのかと
主張はどっちかに絞れアンチさんよw
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:44:51.00 ID:LjIr9Btf.net
- >>36
その手のサプライズ演出は嘘サイトまでつくっておいて、一話で
メインキャラ全滅させた 喰霊-零- なんてのがあるから…
キスダムも似たようなもんだったし、よくあることではないかな
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/04(土) 23:58:21.05 ID:ZsDhKXli.net
- >>40
知ってる
黒執事とかでもあったな
こういう仕掛けをやりたがるのって結構いるし
これからもあるんだろうなと思うと嫌だなと思って
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:04:10.51 ID:0vGAmuRV.net
- >>41
まどかまぎかの影響かね?
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:08:42.94 ID:9+U5j/y0.net
- SNSと動画配信サイトで事前切りした人が後追いしやすい環境がどんどん整ってるし
話題性重視の隠蔽行為は増える事はあっても減る可能性は低そう
ただ完全に別物だとそういう風にヘイト買いやすいし路線変更はちゃんと匂わせた方が良いよなぁ
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:10:37.09 ID:3m2oVhI7.net
- >>42 あれは脚本の時点でみんな分かってたから
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:12:37.66 ID:SahLli6+.net
- まあ上手くやれば受けるし下手ならそっぽ向かれるだけでしょ
なんか極端にそういう「仕掛け」自体を嫌悪する人もいるけど
つまんなきゃ淘汰されるだけだしいちいち気にする必要もないと思うんだけどな
っていうか萌え駄目関係なくね
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:31:03.63 ID:nqLofjRm.net
- ロゼもヌエコも最初から全面にだしておけば
悲劇は防げたかもしれない
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:41:46.83 ID:pJb6rty1.net
- >>44
でもマミが死んだ3話で話題になって一気にブレイクした印象
やっぱりなという人も多かったけど、やっぱりインパクトはあった
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 00:51:21.51 ID:bao8ZSRb.net
- >>46
ヌエコは体験版の隠蔽がなあ…
あそこでヌエコのヤバさを一割でも出しておけば様子見する人が増えただろうけど、
その分覚悟済みで買って擁護する人も生まれて一方的な大炎上まではしなかったかもしれないな
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 01:12:18.25 ID:nqLofjRm.net
- 予想されたくないから情報を伏せておくってのはまだわかるけど
ダミーヒロインを先にだして意図的に誤認させるのはたちが悪いからやめてほしいかな
あとやっぱサプライズはどうしても出落ち感は否めないしね
まあ面白ければ大体許されるけど
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 01:12:38.43 ID:SahLli6+.net
- 開発日誌によれば俺屍2はタイトル案に2じゃなく
俺の屍を越えてゆけ 〜××××〜
みたいなのが真面目に検討されてたらしいんだよね
その時点では「2とつけるのはなんか違う」という意見が強かったとも
俺の屍を越えてゆけ 〜夜鳥子物語〜
とかならまぁここまでファンがショックを受けることはなかったかもしれんが
その辺は大人の事情だったんだろうな
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 01:17:04.71 ID:mL2eVhVj.net
- まあ多少売り上げは落ちるかもしれないけど炎上騒ぎにはならなかっただろうね
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 01:20:42.62 ID:CQcRkTWO.net
- ヌエコさんが主人公です
プレイヤー一族はヌエコさんを助けるサポーターです
これくらいのスタンスで宣伝されてたらそれでも購入した人的にはそう問題はなかったかもしれない
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 01:46:19.85 ID:n6rICDiF.net
- ヴィーナス&ブレイブスみたいな形式ならそれはそれと割り切って楽しめたかもしれない
反発もあったけどゲーム自体の出来は悪くなかったし
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:13:58.26 ID:dA1FWghy.net
- >>36
>>42
あんま言うのもどうかと思うんだが、そもそもエロゲ界隈なんかで
一時期そういうのが名作シナリオとして沢山ヒットしたのよ
学園物だと思ったら異世界ループとかメインキャラだと思ったらいきなり殺されておしまいとか
固定客の少ないジャンルはとにかく衝撃の展開を仕込まなきゃいけない苦労だと思えばやむなしかと……
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:15:24.93 ID:sXuUd/7P.net
- システムに食い込み進行に必須なのに召喚には大量に資金を消費、でも性能的にはそれほど強くないしその資金で一族育てたい
ストーリーでは主役級で、ほぼ全キャラに褒めちぎられ(一方でプレイヤーの分身一族はヌエコと違って罵倒されまくる)
たぶん製作者はプレイヤーに自分の嫁の面倒を見させたかったんだろうと思うけど、ちょっとやりすぎたよね
キャラクターを受け入れさせるのと押し付けるのとは違う
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:24:19.82 ID:zX//yPJh.net
- >>52
売り上げも相当落ちただろうけどね
それが分かっていたからこそSCEはヌエコ主人公のアクションゲーは却下して受け付けなかったのに、
それなら俺屍2にねじ込めばいいんじゃね?と桝田が思いついてしまったのが運の尽きだったな
桝田は、自分からは何も要求しないヌエコが嫌われる訳がない、と言っていたし、信じていたようだが、
リアルで考えて、何も言わずに近くでこちらのことをただじっとりと見てる女と、
この子はこんなにかわいそうなんだからあんた達がもっともっとこの子の世話を手取り足取りしてあげなきゃ!って
じっとり見てる女の取り巻きにやいのやいの喚き立てられたら、その女が何もしてないからこそ嫌になるって
確かに要求しないけど、何をしてもらっても礼の一つさえ言わないんだもん
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:25:06.45 ID:dejQBehn.net
- >>39
シリーズ構成ですよSCVは素晴らしい。最初は社交辞令だと思ってたけど
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:27:45.08 ID:ZiUcJlH0.net
- >>54
ああそっち界隈ならまだわかるかな
わざわざ買ってくれる人相手でぶっとんだ話も多そうだし 女性向けではアウトだろうけど
なんとなく放映するような一般アニメでやるのはどうだろうな印象
馬鹿ウケはしなさそうなんだよね 個人的には好きになるにもある程度はやく出してくれないと
意外な展開とだまし討ちは違うしなあ
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 02:30:05.16 ID:nqLofjRm.net
- >>54
エロゲなんかはニッチな市場だし
毎月沢山新作でるからなにか仕掛けを打たないと埋もれちゃって目立てないという事情もあるのはわかる
でもまあ一般市場の人気のある続編やシリーズモノでやることはないよね
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 03:35:03.47 ID:h0uCLek1.net
- ゼスティリアはダブルヒロインにしてどっちか選択可能にすればマシだったと思う
制作側で2人の格差つけたいならマルチエンドにして
アリーシャルート→ノーマルエンド
ロゼルート→真エンド
それで真エンドをやらなきゃ物語の全貌が見えてこないという設定で
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 05:25:05.00 ID:yx4msSKM.net
- >>60
その案は何度か見たな
序盤でアリーシャの短剣を売りとばしたらロゼルートに入る、とか
ただスタッフはアリーシャのことを単なるフラグ要員としか見てなかったみたいだからなあ
ゲーム内ではスレイを故郷の村から出したらそれで大役終了
ロゼがすぐに加入するから皆気にしないよね?みたいな扱いだし
サプライズ()とか余計なことを考えずに最初からまともな宣伝をすれば大炎上は避けられたかも
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 06:48:52.43 ID:ziHkuDBr.net
- テイルズはゼスティリア謎サプライズに至るまでの背景として
キャラファンが多くつくのはメインヒロインよりサブヒロインだった歴史があるんだよね絶対とは言わないが
最初ロゼが同行者としか出なかったのはその歴史を踏まえた完璧な作戦のつもりだったのだろう…
結局後でロゼヒロインと名言しちゃって余計反発して炎上させてるが
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 07:46:50.44 ID:62H8cnwL.net
- どっちにしても他を貶してこいつだけ好きになればいいみたいな誘導させるのはどうかと思う
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 07:50:03.90 ID:uBRLz/pl.net
- ゲームの萌え駄目は最近のゲーム会社の売り逃げ体制もあるのかな
最近はあこぎな商法で炎上したり、以前できたことができない劣化した状態(ひどい場合は有料DLCで配信)だったり
未完成を伺わせるゲーム自体が多い気がする
まだメーカーに余裕がありネットでのアップデートができないPS2時代なんかじゃ
そこまで売り逃げと思わせるゲームはなかったよな
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 07:52:28.00 ID:5VAfeUvJ.net
- 広報詐欺でも何でも面白ければいいんだよ
面白くないのが問題なんだここで話題に出る詐欺作品は…
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 08:18:55.37 ID:TTQaRR1j.net
- >>64
いやPS2時代大概だったで
それこそ開発費ドカンと上がったのここだし企業合併相次いだのもここだしジャンルによるけどシリーズクラッシュ激しいし
まあ萌え駄目は関係ないけど
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 08:23:11.20 ID:8/PhTd8L.net
- バンナムは海外からもDLC搾取カス企業として認知されてるから
こいつらを基準にして最近のゲーム会社はとするのは違うだろう
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 08:39:57.01 ID:62H8cnwL.net
- >>66
しかもシリーズ物が終わってしまった時期でもあるしな
さらにその中には原水5も入ってるというオチ
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 08:59:43.13 ID:Xj/w8Obq.net
- そして弱小サードパーティーが
開発費が安くプレイヤー人口もそれなりにいると思われていたDSに逃げるも、
ニンテンドーDS系は任天堂系の物(マリオとか)か
気合いを入れて宣伝されている実用系ソフト(の一部)
ドラクエやポケモン等の誰もが知ってるゲームは売れるが
弱小サードパーティー系が発売する地味なゲームなどそもそも手に取ってすらもらえない環境だったので
中小ソフトメーカーは爆死して終了
↓
メーカーは可能性を求めてアプリゲーへ。
ゲーム機衰退の時代へ
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 09:06:25.96 ID:flTgmZAd.net
- 据え置き機高すぎるしな
ゲーム趣味の人ならいいけどゲームは数ある趣味の一つ程度の人は気軽に買えない時代になった
ハードとソフト合わせて5万て社会人でもちょっと躊躇する額だし
ゲームの衰退はスマホや萌え駄目連発だけのせいじゃないと思う
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 09:42:56.29 ID:YV3CNgSu.net
- >>70
高いと言ってもPS4はPS1とPS2の初期価格と同じ値段だからねえ
特にPS2は約4万円でも発売3日で100万台も売れた
相対的に高く感じるとは思うけどね
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 09:56:01.52 ID:Xj/w8Obq.net
- スーファミ→プレステ
プレステ→プレステ2
には誰が見ても分かるくらいのちがいがあったし
プレステにはCDプレイヤー、PS2にはDVDプレイヤーとしての機能があって
そっちの機能目当てで買う層までいたくらいだが、
PS2→PS3以降はあまりゲーム興味ない人にとってはそこまでの進歩は感じられない
(場合によっては不気味に感じられてしまう)上
BDプレイヤー機能はノートパソコンやテレビが持ってたりそもそもDVDで充分ですよで
一般人が欲しがる要素が薄くなってしまってるんだよな。
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 09:56:16.21 ID:dPsNACEO.net
- PSは初期はDVD再生できるってのも売りだったから
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:24:38.80 ID:62H8cnwL.net
- 2以降はDVDとかの機能目的で買った人もいてゲームはあまり買わない人もいたからな…
便利なんだろうけど
…
というかこれ完成にキャラ萌えではないぞ
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:27:24.41 ID:GbGrUFA2.net
- ブルーレイディスク萌えという新しいジャンル
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:38:03.62 ID:yGxs0RqL.net
- まあそこらでgdgdになった業界で発言権や地位を得るのはどんなタイプかといえば
大抵、アピール力はあるけどその他は推して知るべしな人らなわけで
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:39:29.74 ID:TuUtWZnA.net
- ゲームが据え置き機で腰据えてがっつりやるものじゃなくて
ヒマな待ち時間にアプリでさっとお手軽に楽しめるものへとシフトしてきた結果
・短い時間でもプレイヤーの印象に残るように極端な言動をするキャラが多くする
・プレイヤーにてっとりばやくいい気分になってもらうために
プレイヤーが入れ込んでるキャラを他キャラにマンセーさせる
+プレイヤーと敵対するキャラをみじめに描写してプレイヤーの優越感をくすぐる
→そこにつけこんで萌え駄目発生ってのはあると思う
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:46:18.87 ID:0vGAmuRV.net
- >>76
桝田もTOZの人も広告代理店出身者だっけ、そういえば
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 10:56:47.66 ID:62H8cnwL.net
- 焦って周りが見えなく自分のお好みのキャラしか見えなくなってしまい
自分しか見えなくなってるというのもあるかもな
ゲームの萌え駄目テンプレ見てもそれもキャラ構成の失敗とか含めても
00年代後半辺りから増えてしまった気がするんだよな
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:00:17.19 ID:TuUtWZnA.net
- 広報担当者は
他人の期待感を煽りまくって面白くないものを今世紀最大の名作なんじゃないか?
と期待させて躱せるのが重要な才能だからなあ
あと他人を押しのけて蹴落とす厚顔無恥さと押しの強さが求められる
BASARAの小林Pなんかは
人としてもクリエーターとしても相当ダメな部類だけど
広報担当者としてはかなり優秀な部類だってことが伺えたなあ
萌え駄目作者かつ広報スキルが高い場合は
萌え駄目の目を事前に摘むことは不可能だろうね
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:15:35.28 ID:HugRMpZ7.net
- 広報なんて黒も白と思わせてナンボだもんねぇ
他のスタッフ丸め込んで自分の思う方に誘導するのは得意だよなぁ…
萌え駄目だとそもそも売り込む対象(萌え駄目キャラ)が悪いものだと思ってすらいない自信満々だろうしさらにタチが悪い
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:26:17.14 ID:JALybthi.net
- 萌え駄目戦犯の多くが理解しない方が悪いというスタンスなのは昔からだけど、最近のは加えて本気で何がいけないのか受けないのか分かってない傾向にあるのが怖い
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:30:28.85 ID:mL2eVhVj.net
- わかった上ですっとぼけてる奴もいそうだけどな
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:36:40.94 ID:VaUns5iN.net
- 小林Pはね…ジャンル者も黙ってれば優秀みたいな感じの認識だったからね……
でもある程度の距離?客観視はできてたとは思うんだよ
お市関連が良く挙げられるけど、ゲーム本編ではそこまで優遇には
個人的には感じなかった
サブキャラなのと作中で非難されるキャラでマンセーされるキャラじゃないからだと今は思うけど
2外伝ではお市(長政死亡で発狂、兄を討ってその後不明?)→
長政(挫折からの別れ、最後はお市といっしょ)の順でプレイして、と言ってたりとか
お市以外でも、アニメ化でキャラのイメージ優先でOPで躍らせない、みたいなのを聞いた
とりあえず人柄は置いといてキャラとそれについてるファンは大事にする人だと思ってるよ
だからこそ山本Dのインパクトがね……
小林Pの陰に隠れて実は香ばしい人だった、というわけでなく
三成関連でいきなり開花したように感じてね……
萌え駄目というか、3以降のモヤモヤが三成に集中していたこともあって
頼みの綱の公式の偉い人が…という
二次は見ない、公式だけ追う!っていう人すら振るい落としにかかってる感
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 11:36:42.06 ID:KYpcKSlH.net
- >>28 >>35
SFC版5とDQHしかやってない身だと、フローラにそんなネガなイメージ無いんだけどな
たしかにビアンカ優遇は間違いないけど
移植作とか派生作でそんなになってたのか
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:09:42.10 ID:62H8cnwL.net
- >>81>>82
それに加えて擁護できなくなった、しまいには俺屍2みたいに他のスタッフや客自分は悪くないと自分は逃げるから感じ悪いんだよな
後始末や反省せず他に押し付けて逃亡だからな
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:11:35.27 ID:62H8cnwL.net
- すまん
他のスタッフや客のせいにしてだった
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:17:14.80 ID:sXuUd/7P.net
- 擁護できなくなって他人のせいにして逃げるのはまだまともな方だと思うよ、気付いたってことだから
本当にヤバいのは逃げずに不満に立ち向かい続けるタイプの作者
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:25:22.46 ID:+WOavjnX.net
- グインや永遠神剣がそれか
グインの人は残りの生涯をナリス萌えにつぎ込んだ感じだなぁ
ナリスは一応途中で死んだけど
ゼスティリアもこっちパターンなのかどうか
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:26:25.71 ID:h0uCLek1.net
- 普通の人:このキャラは受けないのがわかった→他のキャラ推そう
萌え駄目:このキャラが受けない!? 何故だ!→推し方が足りないんだ!もっと推すぞ!邪魔な他キャラはsageる!
その結果、柴田は連載がなくなり、聖なるかなは前主人公の方が好きだといわれ、
俺屍2は爆死、ゼスティリアは大炎上、BASARAJEは円盤の売上最低…
萌え駄目作者はまたしても学ばない
一歩とペルソナ3と俺屍2の作者は一応不人気認めたから学んだのかな?
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:35:32.84 ID:K3qkzr4e.net
- >>90
俺屍の桝田は「ラノベの監修」というゲーム製作よりも楽に稼げる仕事をゲット済みだから
失敗したことは認めても、反省して学ぶレベルにはいってないと思う
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:42:06.42 ID:Kod1KuVP.net
- >>91
その「監修」されたラノベも、
書籍になる前のファンからは魔改造扱いなんだよね……
ついでに作者を差し置いて我が物顔であとがき書いたり
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 12:54:29.31 ID:5VAfeUvJ.net
- 他の人のせいにするっていうのも作品の不出来を認めたうえで逃げるのと
自分が非難されたくないから逃げるパターンがある
俺屍のほうは後者だと思う、冷静に数字見えてるでしょ俺アピール込で
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:02:08.41 ID:62H8cnwL.net
- 俺はどうでもよかったとか言って逃げたからな
明らかに無責任だし
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:11:39.00 ID:vVRAQeBb.net
- 一族はピクミン、ヌエコはオリマー
運ぶ、戦う、増える、そしてヌエコが屍を越えていく。最初っからこう宣伝しておけば炎上もなく売り上げも無かった
広報有能だわ
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:41:16.67 ID:nqLofjRm.net
- >>90
>普通の人:このキャラは受けないのがわかった→他のキャラ推そう
これもどうかとおもうけどね
人気がないからって主人公やヒロインをすげ替えるみたいなことはやってほしくないが
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:51:17.32 ID:8/PhTd8L.net
- 商業的にそこは理解できるだろ
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 14:56:21.31 ID:g078bnpB.net
- ストーリーに関係のないキャラなら別にいい
まあそれもう主人公やヒロインじゃないけどさ・・・
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:00:07.96 ID:yGxs0RqL.net
- 主人公やヒロインすげ替えみたいな極端に走らなくても
受けないのがわかった→なら不評な点の修正をしよう、とかな
間違えると余計不評になったりキャラぶれ媚駄目と言われる可能性もあるけど
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:00:23.68 ID:+o136/ce.net
- あの当時、ちょっと資金面で余裕が無かったし、こう言っちゃなんだが最近のあっち系のゲームってバグが酷い事もあって様子見してたんだけど
初代のCMとかリメイクのCMでも出てた俳優さん達(息子役の人は一般人になってたらしい)がCMで出てるのみて
凄い懐かしさと感動が胸にこみ上げたんだ、本当に広報は有能だと思う
それがこの惨状、何も知らずに買う前に気づけて良かったと思うべきなのかもしれんけど、やっぱり話聞くだけでもダメージ食らったわ
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:29:57.76 ID:ap4QAvl6.net
- >>62
亀レスだけどレジェンディアだっけ?
最初にその風潮を作ったの。
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:42:58.33 ID:g078bnpB.net
- >>101
リバースじゃないのか?
戦闘に参加しないし
レジェンディアもどっちかというとステラだろうしな
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:51:33.59 ID:3m2oVhI7.net
- リバースは発売前から雑誌でクレアは戦闘には参加しないヒロインって明言してたから
サプライズではないんじゃないか
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:53:17.12 ID:2LVCWQLL.net
- >>102
リバースは屈指の人格者ヒロインだったしストーリーでも存在感あったから非戦闘というデカいハンデがある割には人気が高い印象ある
レジェンディアは正ヒロインがシャーリーだろうがステラだろうがサブのクロエの人気が圧倒的だからなぁ…
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:55:53.39 ID:62H8cnwL.net
- 戦闘に参加しないと言ってるからそういう意味じゃないんじゃないか
どうしても戦闘するキャラのほうが好きになってしまうと意味だろ
>>98
そもそもそういうのはただの恋愛推しキャラとかで
話に関係ないと脇役にしかすぎないからな
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 15:57:09.14 ID:8/PhTd8L.net
- シャーリィもステラもたいして出番ないからな。置物として使われてるだけで
仲間になるのは本編終わった後からだし、クレアにも近いが説教厨になってたからな
クロエはずっと一緒にいて出番あるのだからそらクロエにもなるって話や
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 16:14:45.18 ID:sXuUd/7P.net
- ステラは主人公が昔好きだった人で、物語中で死んで主人公を成長させるキーパーソン
クロエはただの相棒的ポジションだけど最初から最後までずっと一緒にいる分情が移りやすい
シャーリィは主人公の妹分でヒロインのはずだけど本編は出番少なくてクリア後から唐突にシャーリィ編始まるしで上2人に存在感食われ気味
レジェンディアに関しては結構登場キャラクターのバランス取れてたと思うよ、ゲームが本編外伝外伝外伝と長すぎて全体的にぐだぐだになってた印象はあるけど
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 16:21:18.15 ID:0D+V5IyD.net
- テイルズシリーズ恒例になってる一迅社のアンソロが出る気配無い時点で
TOZは失敗したんだと思えてくるな
覚醒からアンソロ復活したFEとは大違いだ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 16:37:29.16 ID:+o136/ce.net
- アンソロ出ないんだ
テイルズでそれって結構ヤバそうな気が・・・
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 16:49:29.34 ID:MYEuLi1j.net
- >>90
桝田は不人気というか読み違い自体は発売してからわずか1週間で認めてたけど
そこからインタとかツイで開き直って喧嘩売ってるからまず学んではいないと思う
P3もまず学んでないとは思うわP4Dとかの作りを見た感じ
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 17:05:47.42 ID:zX//yPJh.net
- >>90
俺屍2の桝田は不人気なのを認めたのではなく、ネットで書かれてる桝田が萌えてるからヌエコを優遇してるんだろうと言う意見に対して、
ヌエコなんか萌えてない=優遇なんかしてない、と否定しただけ
ヌエコに萌えてないと言った同じインタビュー内で、ヌエコをプロデュースする気持ちでプレーして楽しんでいる人もいる、と言ったり、
これが失敗だと言うのならこれからも僕は失敗し続けるよ(笑)って言ったり、むしろ反省など皆無
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 17:28:21.00 ID:SahLli6+.net
- 俺屍2の桝田が他とちょっと違う気がするのは
ヌエコが受け入れられないならもう俺屍なんてどうでもいいという感じになってるとこかな
他の例は結果としてシリーズに大ダメージを与えているけど
一応挽回したいという意志は持ってるっぽいのに対して(そこで取る手段がまたおかしかったりするが)
桝田は完全にヌエコ=俺屍で切り離せないから
ヌエコがこれだけ反発されるならもう俺屍は終わりだね、しょうがないねって感じ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 17:29:04.24 ID:eAyrjlpl.net
- 失敗以前に失敗できるようなソフト作れるか謎だけどな桝田のじいさん
俺屍に失敗しまくって俺屍は久々のゲームだったのに
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 17:33:11.99 ID:eAyrjlpl.net
- 間違えた
初代俺屍以降はあんまり評判良くなくて俺屍リメイクで久々のゲーム製作だったのに
俺屍2で自分の趣味入れまくってずっころげた桝田に新作任せる所なんてあるのかな…
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 17:48:58.75 ID:n6rICDiF.net
- 最近撮り溜めしてたガッチャマンクラウズってアニメ見たけどロゼがもし主人公だったらこんな感じだろうなって内容だった
ただこっちは主人公だからこのキャラに心酔してるファンも沢山いるみたいだし二期もやってるから駄目ではない
上でも似たような事言われてるが最初からロゼを主役にして宣伝しとけば賛否両論程度に留まったかもしれない
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:00:39.86 ID:+o136/ce.net
- >>114
俺屍2はどっかの専門学校だかで対応の駄目な例として挙げられてるって話が本当なら余程コネでも使わないと難しいだろうね
クソゲーとかのやらかしはあってもあそこまで客に対して悪い対応したのはそうそうないかと
以前FE作ってた人が別会社でFEっぽいゲームを作ろうとしてトラブった後、売れなくなった途端誰も拾ってくれなくなったように
大きなトラブル起こした人は避けられる傾向にあると思う
だからこそテイルズの馬場Pは色んな意味で異様な感じ
バンナムだから残ってるのか、一説にある社長と近い位置にいるから守られてるのかはわからないけど、
他社だったらクビか閑職に回されてもおかしくないレベルのやらかししてると思うし
海外で出すPC版はわざわざ海外で一番売れたTOSのHD版を特典に、ただし予約一定数いかないと入らないとかやってて
日本だけじゃ赤字だったのではと推測してる
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:08:04.07 ID:YzrhLpMn.net
- >>37
センスの問題だろな。
4での本当にむりやり仲間にしただけのピサロ、
5での無駄なゲマ推し(とは言わないか?まあ何にしても出番増加)
どちらもそれによる矛盾は無視だからな。
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:08:51.69 ID:HOnvj2tR.net
- テニプリの跡部は萌え駄目だろうか
跡部人気のために全国大会で氷帝再登場させたり、坊主にさせるはずがツンツンヘアー
だったりだし
新テニでも主人公や他キャラの出番差し置いて試合してる
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:11:51.69 ID:gdSPTb7Q.net
- 桝田はリンダキューブのときもそうだったけど
とにかく「俺が神なんだから俺の御託を黙っておとなしく聞け」なんだよね
ゲーム付属の解説書がケースに入得るぎりぎりまで分厚くて
その冊子で6ポくらいの活字びっしり語る語る
「俺はこれが好き」「俺はこういうことがしたい」「したかった」
馬場も媒体にインタビューされるのが好きすぎて出まくってたし
とにかく語りたいからって宣伝活動と称して日本中のあらゆる地方をまわってイベントしては接待されてた
栗本薫もあとがき書くのがとにかく好きで、「あとがき作家と呼んでくれいっ!」とか言ってたから(失笑)
萌えダメの人ってとにかくやたら語りたがるんだなって感じ
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:15:03.68 ID:ZWQVRgAc.net
- >>118
アニスタは萌えと媚びがあったと思うが、原作は単純に人気キャラ+強キャラ補正での優遇でしかない
もし萌えだったとしてもそれが実質人気投票のバレンタインのチョコ数で数年間圧倒的一位、それに勝とうとほかのキャラファンが非常識な規模での組織票投入するレベルで作品の看板扱いになったんなら萌え駄目ではなく成功例だろ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:18:59.37 ID:oKmXftzG.net
- テニプリはほぼ読んだことも見たこともないんだけど
萌えで駄目になるとかそういう類のものではない印象を持っている
最初からキャラ萌えが九割ぐらいの作品というか
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:19:16.05 ID:HOnvj2tR.net
- >>118
さすがに主人公の出番を食っといて成功ではなくない?
まあ他の強キャラは幸村や手塚と使いにくいキャラが多いし消去法かもね
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:30:39.53 ID:sXPZSg2o.net
- 跡部ってファンから跡部様と呼ばれて企業コラボで生誕祭やったり男からもネタキャラとして愛されてるみたいだし
萌え駄目ではないんじゃないかな
仮に駄目になったんだとすれば萌え駄目じゃなくて媚び駄目かと
そもそも駄目になってるのかどうかすらよくわからないんだけど
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:31:33.31 ID:jwXeIys7.net
- 人気キャラの出番が多いのは需要に見合ってるのでは?
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:34:32.39 ID:HOnvj2tR.net
- >>124
出番が多いのはいいんだけど、そのために主人公やその先輩たちの試合まで
削るのはよくないんじゃないの?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:36:42.81 ID:sXuUd/7P.net
- 確かに跡部は優遇されすぎだけど作中の「負けたら坊主」試合で実際に負けて坊主にしたらファンから剃刀届いたって噂だし
そのせいか次の号で坊主じゃなくてただの短髪に変わったし「気を使ってる」って方が正しいかもね
新シリーズになってからは跡部のせいで二人も脱落者出したり(これは便利すぎるコピー系の能力者の厄介払いも兼ねてたけど)
主人公よりも試合数多いどころか全キャラ中でも大きな試合数トップでしかもリーダー気取りで負けてもかっこいいっていう多少の贔屓はあるけど萌えてはいないかと
編集部と一緒に「また跡部様が伝説を作った」って言われるように話題作り頑張ってるだけだと思う
どっちかというとあの作者はテニプリ枠で自分のCD出したり自分のブロマイド出したりしててただの目立ちたがり
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:37:09.92 ID:0vRF1udM.net
- >>118
別に主人公が一番に優遇されてない=失敗ってわけでもないし商業的に一番人気を推すのは普通
主人公差し置いて主人公の父親と戦って勝利とかなら流石に主人公食いすぎと思うけどそこまでは行ってないんでしょ?
そもそも作者の跡部萌え発言とかあまり聞かないし桃城とかが好きなんじゃないっけ
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:38:48.11 ID:ZWQVRgAc.net
- >>125
そもそも題材がテニスの団体戦な以上、主人公の出番がほとんどない期間ができるのは仕方なくね?
おまけにそこらの強キャラ以上に、主人公自身が公式戦でほかのキャラに負けるわけに行かないという面倒なキャラだったわけで
なので人気+強キャラ補正+何をやっても「跡部だし」で済まされそうな便利さで多用されてただけだろう
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 18:40:34.93 ID:HOnvj2tR.net
- >>127
桃城は関東大会準決勝辺りまでは優遇されてたけど、関東決勝ではダブルスで完敗
全国大会でも氷帝戦は忍足に負けて四天戦ではお笑いコンビになんとか勝った程度だから
だんだん作者に飽きられてきた
決勝でも海堂は試合あったのに桃城は試合なかったし
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 19:36:43.34 ID:9+U5j/y0.net
- 好きなキャラお気に入りのキャラ=出番増で扱いも優遇するものってのも
ちょっと萌え駄目脳化しすぎてはいないかな…
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:28:26.31 ID:WcdthXn0.net
- >>97
連載漫画等の途中修正効くのだと
当たり前に行われてるからなあ
>>130
少し前に挙げられた不幸萌えの類も
そのキャラのルートが、話のバリエーションとして
泣き・悲劇系なだけのものと、判断難しいと思うんだがどうだろう
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:30:14.94 ID:2LVCWQLL.net
- 桃城はキャラが迷走しまくってる印象だな
最初パワー系だったのに波動球とかのインフレについていけずにエスパーに転向した時は吃驚した
能力インフレ漫画なのにシングルで頭で戦うキャラに育てようとして若干失敗した感じと見ていた
飽きたというより扱いあぐねているっぽい
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:37:27.98 ID:oKmXftzG.net
- >>132
それだけ読んでるととてもテニス漫画とは思えないなw
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:39:06.99 ID:0D+V5IyD.net
- >>115
はじめはロゼと違ってクズじゃないだろ一緒にすんな
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:43:56.36 ID:c211BRAY.net
- ちょっと前に話題に出たことのあるハイキューの及川は
編集がハイキュー版跡部様作ろうとして失敗したんじゃないかと言われてたな
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:57:40.77 ID:dA1FWghy.net
- 尖ったキャラはウケるけど創るのは難しそうだからな
ある意味、萌え駄目はそのへん舐めくさった結果とも言える
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 20:58:30.24 ID:ZiUcJlH0.net
- >>135
ああー でもあれ狙ってつくれるキャラじゃないだろう
ひくくらい人気あるし
あの作者は萌えダメからは遠い印象だな 新は苦戦してそうだけど
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:00:28.25 ID:iHZuRUMO.net
- >>135
スポーツ漫画の跡部系のキャラって人気出る印象
黒子の赤司とか
でも必殺技とかが飛び交う様な世界観じゃないとただのDQNにもなり兼ねない
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:04:03.49 ID:oKmXftzG.net
- >>136
それ萌え駄目じゃなくてもあるからなあ
この辺出しとけば受けるんだろと上っ面見て人気属性だけつけたようなキャラ出して
一部しか騙せずむしろ反発食らうみたいな
元は萌えじゃなく計算によるものだったのが底が浅すぎて失敗するというパターン
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:38:34.81 ID:ziHkuDBr.net
- >>134
はじめはむしろロゼと真逆のキャラだよね
上司や先輩に散々敵を倒せと怒られたのにむしろ生かして友達になっちゃうはじめ
殺人犯したラスボスすら自分の中に取り込んで受け入れる
受け入れる少し前に短いながらも怯えと覚悟を決める描写がちゃんとあるんだよね
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:51:34.83 ID:iHZuRUMO.net
- >>139
綾波がブレイクした後一時期感情表現が乏しい女キャラが量産されたな
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 21:57:30.62 ID:3m2oVhI7.net
- ロゼにしても駄目なのは主人公の座を乗っ取て
周りを全てマンセー要因にしてるという側面がでかい
ロゼがスレイとは真逆の理念で動く導師なら
物語上の意義は大きいんじゃなかという人もいるし
まぁゼスティリアの世界観自体が矛盾だらけの継ぎ接ぎだし
スレイはロゼがいなくてもライラのラジコンだからどうしようもないが
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:14:53.23 ID:jiHML9jH.net
- >>12
それに似たような設定な「君が望む永遠」を思い出すな
主人公孝之の恋人遥が植物状態で入院して絶望してたら恋人の親友水月が
支えてくれて恋人になって人生やり直そうとしたら遥が目を覚まして泥沼スタート
どっちを取っても針のむしろだしゲームのシステムが悪いけど選択肢で選んだ通りに動かない
(例)昼飯は何食う?→AカレーBうどん→Aを選ぶ→やっぱ寿司にしようみたいな感じ)
おかげで孝之は超叩かれてエロゲ三大ヘタレ主人公になってるけど近年は割と見直されて
あの最悪の状況では別の女に逃げたり変な選択しても仕方ないみたいな同情の声もある
水月もめっちゃ叩かれてたしやっぱこういうNTRはある意味禁じ手なんだろうな
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:32:13.82 ID:SahLli6+.net
- エロゲっつーと大抵不人気になるメガネ委員長キャラとかは
萌え駄目のちょうど対極な印象がある、萌え無し駄目というか
あんたメガネキャラとか全然興味ないのにとりあえず数合わせで入れただろ?みたいな
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:32:58.92 ID:+o136/ce.net
- 君望はもう泥沼前提のゲームだと思うからなあ
もう避けられないレベルの鬱と昼ドラ展開を楽しむ?ゲームかと
だからこそ感動できる部分があったから人気が出たんだろうし、あの展開は主人公がヘタレでなんぼって感じ
エロゲのドロドロ繋がりで思い出したけど、スクールデイズってどっかで聞いた話だけど、
ライターの人がヒロインの一人の言葉が大嫌いで、結構作中でも言葉酷い目にばっかあってたんだが(作品の性質上しょうがないが)
実はもっと酷い目にあってた可能性があったと知ってビックリした
ネタ的にも凄い印象に残るシーンが多いからある意味歪んだ萌えがあったのかと思ってたものでまさかヘイトがあったとは、と
でも続編?のif系のサマーデイズでは普通にラブラブになれるので、ちゃんと商業的には割り切れる人なんだろうなと思った
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:58:21.26 ID:iHZuRUMO.net
- >>144
昔のアリスソフトは社長がガチで眼鏡っ子萌えだった
メインに置かれる事はあまりないけどイベント等が妙に充実してたりする
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 22:59:18.38 ID:qcjq7oQN.net
- >>143
水月が叩かれてたのって、傷心の主人公と関係を持ち恋人の座ゲットってとこより
・わざとではないとはいえ、遙が事故に巻き込まれる遠因を作った
(水月が主人公に指輪をねだらなければ主人公は遅刻せず、
事故に巻き込まれなかった可能性が高い)
・遙が目を覚ましてから主人公が遙とよりを戻そうとすると
水月ら分かりやすく精神的にボロボロになり、
場合によっては主人公の親友と関係を持つ
・物語の構造とキャラの性格上、綺麗に〆ようとすると水月ルートが選択されがち
って部分が問題だった気がする。特に下二つ。
「外堀埋めて私を選ぶのが真ルートって顔すんなUZEEEE」的な。
それでも当時は水月派も相当いたし、
そもそも荒れてなんぼのストーリーだったからあれは成功だったと思う。
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:05:57.30 ID:sXuUd/7P.net
- 君望は「恋人が植物状態の間に恋人の親友と関係持っちゃいました」
って話のシチュエーションや人間ドラマを楽しむシナリオメインのゲームだから
そういう罪悪感が根底にあるし、コンセプトからそれなんで萌え駄目じゃない
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:15:12.68 ID:jiHML9jH.net
- >>145
スクイズの所は人気が出たキャラは優遇される傾向だと聞いたことがある
でもその優遇が原因で人気落とす場合もあったり逆に不遇な子が人気出たりするとも聞いた
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:27:29.50 ID:lUIMNEnn.net
- 最初は世界が優遇され言葉が不遇だったが
人気を見て逆転させたって話は聞いたことがあるな
商業の都合だろうし萌え駄目とは対極的だけどそれはそれで問題がある気がする
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:29:19.63 ID:dA1FWghy.net
- ぶっちゃけ複数キャラ出して誰を選びますか系は
揉めずに済んだ作品を見たことがない
というか、そもそも作品自体の人気が乏しいかどっちかしかないと思う
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:30:47.64 ID:lUIMNEnn.net
- ギャルゲーエロゲーの個別ルートなんかは
Wヒロイン制でも特に揉めない気がするんだよなぁ
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:35:50.43 ID:5VAfeUvJ.net
- 本編で本命当て馬どっち選ぶか強制されるのと
自主的に本命のルート見るって選択するのはそりゃ違う
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:36:59.00 ID:/i5nRtYL.net
- 君望はメインヒロインは遙だけどメインシナリオは水月ルートってのがなかなか珍しいなと思う
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:38:42.75 ID:Ko4/xHA7.net
- 君望は萌え駄目要素はないな
90年代メロドラマをエロゲでやったら新鮮で受けた作品
遥が綺麗なエロゲヒロインで
水月はドロドロ要因の女の生っぽい感情をぶつけてくるヒロイン
両方ともドラマのための役割を割り振られてる感じなんだよね
後者の方が叩かれるのはさもありなん
ただ当時のエロゲ雑誌の人気投票で水月の方が遥より上だったりもしたから、
好みは分かれるが人気は普通にあるタイプ
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/05(日) 23:41:59.54 ID:+o136/ce.net
- 恋愛ゲーで萌え駄目になるパターンとなると
・攻略キャラなのに別の攻略キャラをNTR、主人公はそのキャラとのラブラブエンド無しのそれ僕
・他ヒロインルートはあるものの、選んでも根本的な解決は無い上に後味悪く、メインヒロインありきな内容のなるかな
の二つがわかりやすいのかな
選べると言っといて、特定のキャラありき、しかも制作側の萌えがはっきりしてるのって、そうそう無い気はする
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:01:39.46 ID:GPEjMcsO.net
- >>114
FFの坂口やロックマンの稲船は独立後目立ったヒット作はないとはいえ、
プロデュース、プロダクトマネジメントの仕事はちゃんとやってるから未だに仕事きてるけど
桝田はそっち方面がからっきしだからなあ
マジで過去の栄光でしか食えてない感じ
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:04:11.98 ID:Ja07FJfy.net
- ホワイトアルバムとかから続く昼ドラがコンセプトの作品やから
登場人物のどうしようもなさとか人間としては屑な言動は意図されたもんやし
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:11:23.52 ID:RG6DZndK.net
- >>151
ブラザーコンクリフトはコミカライズで主人公を特定の相手とくっ付けて荒れてたな
相手が攻略キャラの中ではあまり人気ない方だったとかそこに至るまでの描写不足とかの理由もあったけど
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:24:16.65 ID:GX9KFCcw.net
- >>159
すごく荒れてたな
よりによってこいつとかよみたいな
見た目も地味な感じでくっつくまでの過程も納得いく感じじゃなかったとか
特に人気キャラでもなさそうだし
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:30:48.90 ID:j25PZlYC.net
- >>140
ガッチャマンという人助けの仕事に仲間フルボッコに世間を大混乱に陥らせた極悪宇宙人すら殺さないと言いきってるしね
視聴者が好むかどうかは別にして作中で周りに好かれるのに納得できる描写もあるし全く正反対だな
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:35:16.99 ID:wgbFKYy4.net
- >>151
仮に魅力的ないい子Aと、容姿がよくなく超性格が悪い子Bを選ぶ選択肢でも
一部はAが逆に欠点がなくていけ好かないと思ってBを選んだり
こんなにも性格が悪いなら逆に面白そうとBを選ぶ人も出てくるだろう
あるいはそもそもBがAを推すための当て馬と見えているので選択肢自体が嫌がられると
この場合は全員がAを選べば揉めないんだけどそれはありえない
複数キャラの選択肢が出る時点で、100%の人が選ぶルートは存在しなくなるからなぁ
あと両方とも魅力的なら選択肢自体は嫌がられなくても、どっちを選ぶかのファン同士でそのまま揉めるし
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:36:34.52 ID:+5edXIQ9.net
- ブラコンコミカライズでそのキャラが選ばれた理由が原作?かスタッフだかの声優萌えという噂も聞いたな
ソースがはっきりしないから本当かどうかはわからない
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:43:42.19 ID:j25PZlYC.net
- 遥かなる時空のなかでのコミカライズも特定のキャラ押しで荒れてた気がする
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:52:59.33 ID:SBAchCX7.net
- 乙女ゲーコミカライズというと遥かのコミカライズも頼久エンドで少し荒れていた気がする
薄桜鬼みたいにメインヒーローがはっきりしている作品以外は特定キャラルートのメディアミックスは荒れそうだなあ
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:53:28.52 ID:jKZkXYOX.net
- 遙かは八葉の中じゃ普通に天青龍が1番メインだと思ってたから
くっついて荒れたのはちょっとびっくりしたな
確かに明確にメインがある作品ではなかったがゲームの時点で青龍の扱い大きかったし
どっちかっていうとアンジェコミカライズで風とくっついたことが
メインは光闇だし人気なら炎だと思ってたから驚いた
こっちは荒れたのかなリアルタイム知らないけど
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 00:58:11.54 ID:+oq4BfQx.net
- >>156
なるかなのナルカナはメインヒロインじゃないよ
ナルカナはメインどころか公式サイトにも体験版にも影も形もなく
発売前は一切情報を出してなったサプライズ(笑)ヒロイン
メインヒロインとして単独でパッケージを飾って予約特典グッズも作られまくって押されてた沙月は
実はナルカナがさらに最強になるために作られた人工的なパーツでナルカナに吸収されて永遠に苦しみ続けることになる
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:09:22.27 ID:sX8mlLGW.net
- >>165
途中までしか読んでなかったが頼久だったのか
そういえば頼久とのシーン多かったもんな
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:14:07.85 ID:l4LuZEgG.net
- >>166
アンジェ初代の漫画も結構荒れたよ
風って特に人気あるタイプでもなかったから余計に
多分人気ある炎ならまだマシだったかも
地がライバルとフラグ立った時も荒れた
でも休載多くて完結までに凄い時間かかったのと
最後は女王EDだったので最終的にはそこまで炎上しなかった
やっぱ凄かったのは三代目のアニメだと思う
鋼→三代目→アリオスの一方通行で泥沼ってた
アリオスは三代目の初恋の男にそっくりででも初恋の男は
彼女がいたから三代目は振られたんだけどそのそっくりさんの
アリオスに惚れてまた断られてでも諦められなくての連鎖に
三代目が好き、でも三代目はアリオスが好きなの知ってて
でも諦められなくての鋼が絡んでのドロドロ
新炎や新闇も三代目に惚れたが故に嫉妬したり焦ったり
でも各新守護聖メイン回では三代目とフラグ立ったような描写
でも結局誰ともくっつかない
突然魔法のスティックのような専用武器が出て魔女っ子物を意識した?
とか急にデカイ化け物ラスボスが出たりまあ話自体がオリジナルすぎて大不評だった
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:20:38.99 ID:opLM7nR4.net
- 頼久は登場シーン自体は多かったけどそれほどフラグを立ててるように見えなかったことと、作画担当者がかなり初期から頼久が好きってことを名言してたので結局は頼久かよって荒れてた
あれは萌えダメほどではないけど作画担当者の推しキャラを推し通した結果微妙になった結末だったと思う
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:20:49.87 ID:4OV5Kf16.net
- >>168
誰かとくっつくんなら妥当な部類ではあったと思った
展開には色々問題はあったけど、萌え駄目っぽくはなかったな
TVアニメ化や新作ゲームで連載が長引いたのも一因だったし
アンジェリークは「ネオアンジェリーク」のアニメも新キャラ大量投入とか
世界観が激変とか、上手くない商法やってたけど
あれは萌えだったんだろうか
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 01:22:04.89 ID:HEXeA767.net
- >>169
三代目アニメそんなことになってたのか
アリオスが振り向かなかったのが唯一の良心だな
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 04:00:56.42 ID:JgrSxzl5.net
- コルダのアニメやコミカライズはどうだったんだろう
遙かとアンジェはまあグダグダするのは理由も根拠もだいたいわかるんだが
しかしルビーパーティーは本当にメディアミックスのやり方で下手打つな
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 04:40:57.74 ID:Yjuy0DAk.net
- >>146
細かいことだけど眼鏡っこ好きなのは社長でなく開発部長の方だね
アリスはDQのスライム的にハニーって埴輪の一族が出てくるけど
こいつらは眼鏡っこ好きで毎回酷い目にあわせるイベントが定番になってる
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 05:02:59.33 ID:+rehF9Oo.net
- >>173
確かコルダは最初のアニメ化はめずらしく好評だった
知らない人からも普通に面白い言われる感じ
コミカライズもそんな悪くなかったような 全員それなりに満遍なく出してる?かも
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 07:07:54.01 ID:o/Fwd2Sw.net
- ガッチャマンクラウズのはじめちゃんはよくある巻き込まれ系主人公、
と思わせてその独特の価値観で周りを振り回すんだけどその屈託のない
性格が見るからにいい影響を与えるんだよね。途中で総集編みたいな
形で仲間達がはじめちゃんをどう思ってるか独白するシーンがあるんだけど
ガチで「最初は嫌いだった、理解できなかった、でも今は信頼している」とまで
言われるまさに「主人公」でage評価もストーリーからすると破綻していない
普段は何も考えていないようで実は一番周りの事を考えているという表現が
素晴らしかった。スタッフの萌えというより監督の采配がズバリハマったキャラ
だと思うわ
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 07:43:20.04 ID:+5edXIQ9.net
- 結局看板ヒロインやヒーローがいない乙女ゲーやギャルゲーはメディアミックスでも誰ともくっつかせないのが一番平和って事だな
いちご100%みたいにメイン的キャラを差し置いて読者人気の高いキャラとくっ付けたパターンもあるけどあれはあれで荒れる
負けキャラだからこそ応援してたのにってファンもいるし難しいところだな
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 09:09:02.38 ID:Mv8BrjpG.net
- ブラコンググったらこのキャラとゴールインか…びっくりした
まだ長男とかなら分からなくもないんだが…
遙かのコミカライズでヒロインがアクラムに片思い描写は
今思うと荒れなかったのか心配だ
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 09:29:08.46 ID:dM5u6H+J.net
- 乙女ゲーのアニメだと神々の悪戯は特定のキャラとくっつけたりせず全員と交流しながら上手いことまとめてたな
一本の学園ギャグアニメとして楽しめた
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 12:28:57.05 ID:lFvFHXFx.net
- >>179
アニメしか知らないけど乙女ゲーにガチホモが居たような気がしたんだけど許されるの?
ギャグアニメとしては最高だったと思う
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 12:46:33.75 ID:wmKzpzI2.net
- ブロッコリーはうたプリで売れたのもあってアニメは腐女子乙女ゲーマー両方狙いだから仕方ない
原作はわからないが
どちらにしても萌え駄目とはあんまり関係ないかな
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 13:00:50.51 ID:dM5u6H+J.net
- >>180
ロキのこと?
自分の周りだとあの位なら依存と友情の範囲で別に荒れたりしなかったかな
確かにアニメでは一番デレが少なかったけど
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 15:59:42.36 ID:7dbmp3nk.net
- >>180
あのヤンホモはゲームで一番人気なんだけどその理由が
「最初はドロドロのヤンホモだけど最後は主人公に救われて
主人公が一番大切な人になる」だからむしろ
ヤンホモ描写抜いたら叩かれる原因になってたと思う
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 16:27:43.96 ID:8v9i14kP.net
- 乙女ゲーの攻略キャラにヤンホモが紛れ込んでも
最終的に主人公に転べば許されるのかwww
乙女ゲーにそんな物混ぜたら殴り合い不可避だと思ってたが
そういうのが許されるメーカーとかシリーズとかレーベルとかなの?
それとも「ヤンホモ」ってのはファンからのあだ名みたいな物で
本編中では「俺はホモです! ○○君が好きです!!」とまでは言ってない
(BL要素絶対拒否派はスルーできるよう配慮されてる)とか?
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 16:52:00.29 ID:m8itLd8U.net
- 古風なツンデレよろしくのギャップ萌えじゃないの
あれだって最初は嫌な奴だったのに落としてみたら〜って感じだし
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:06:38.45 ID:LqYErBz2.net
- 最終的にどうなろうが、神々でもBL描写に苦言を呈してる人はいる
乙女層と腐女子層って基本的に相容れないし
でも歌プリでブレイクしたブロッコリーだし、許されてるというか諦めてる人も多いんじゃないかな
歌プリDebutでも、BLとまではいかなくても男同士の絡みが多くて主人公空気とかあったし
他社乙女ゲーでBL要素入れてたらもっと荒れてたと思う
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:21:51.31 ID:acTq3GFD.net
- 公式で乙女とBLどっちも狙った展開してるんなら既にそういうジャンルであって
嫌いな要素だから、他作品では分離してるんだから排除しろって方がアレに見える
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:33:09.09 ID:evfm2uPg.net
- 仮にうたプリのアニメでヒロインが特定の誰かとくっついたりしたら
やっぱり炎上するんだろうか
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:39:37.87 ID:7dbmp3nk.net
- >>188
ふつうに100%炎上します
ただうたプリはシナリオライターやら作画監督やら公式の人が
ホモ萌えをワールドワイドにぶっちゃけつつホモ同人大手に
「新刊の青赤ホモ同人取り置きよろしくおねがいしますね!」と懇意にしてて
ファン層やどういうのが売れるかを把握してるから
それは有り得ないと言い切れる
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:41:39.49 ID:SVu/gMA+.net
- >>189
それはそれでなんかすごいな…
ノーマル好きなファンは割り切ってるのかな
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 17:47:06.93 ID:/c4Jh7Dh.net
- アニメ見た限りではホモ要素はほぼ無かったと思うから
作品に影響出さないよう商売に徹してる公式なら
ファンも見てみぬふりするんじゃないのかな
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 18:30:17.35 ID:cWRmmlG4.net
- >>115
ハア?
萌え駄目でもない作品を持ち出して語るのやめろや
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 18:37:46.54 ID:nhvH3vny.net
- 他人の萌えはなんとやらじゃないけど
まったく属性ナシでやってくのも商売としては辛いと思うよ
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 19:04:51.89 ID:+5edXIQ9.net
- 最近のハーレムラノベに主人公大好きなニアホモイケメンがいるのもそういう事情からかな
男の娘はまた違うと思うけど
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 19:27:56.50 ID:o4sQNkqh.net
- そういや萌えハーレム物かと思いきやヒロインが最終回で
「百合キャラと主人公どっちも好きで選べない。どっちか選べというなら百合キャラ」
とぶちまけたラノベがあったなあ……ホモエンドじゃないけどギャルゲーならヒロイン攻略失敗して
男の友人とのルートになりました的な結末だった
その親友キャラ(健気なイケメン常識人)はネタ枠じゃなくガチで主人公に惚れてるキャラだったけど
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 19:28:59.31 ID:CT0CfIXn.net
- >>194
自己投影先である主人公のハーレムの邪魔にならないっていう意味では、ニアホモぐらいが丁度いいのかもね
そんなやった事ないけど乙女ゲーでも男より主人公大好きな親友キャラとか見た記憶があるし
その影響かわからんけど、最近はあまり咬ませすぎるキャラは見ない気はする
主人公の引立て役にしても汚れより主人公の同性のちやほや要員の方が、まあ確かに可哀想なキャラがいなくなるからいい、のか?
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 19:36:45.60 ID:4lp+/eZD.net
- 俺ガイルの戸塚とか人気だからなぁ
あれはニアホモというより男の娘だけれども
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:05:31.28 ID:SBAchCX7.net
- うたプリアニメは一期トキヤ、二期セシルの出番が多めだっただけでもファン同士がギスギスしてる部分あったからヒロインと誰かがくっついたら大変なことになると思う
セシルは追加キャラだから出番多めにしたんだと思うけど脚本の一人がセシル萌え公言してたからとても微妙な気分になった
他キャラのエピソードにねじ込んできたような印象の回も多かったし
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:33:56.37 ID:l4LuZEgG.net
- >>184
逆にギャルゲーにヤンレズが紛れ込んでても最終的に主人公LOVEに
なったらやっぱり許されると思う
メーカー的にはNL勢とGL(BL)勢の両取り狙ってるんだろうね
艦これなんかも姉妹や親友同士でイチャイチャしてGLっぽい造りだけど
各自主人公(提督)のこともちゃんと好きっていうNL要素もあるから
これも両方のユーザー狙ってるんだろうな
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 21:58:22.40 ID:D8jE6yHL.net
- キャラカタログもので提督はただのいい上司or提督の存在無視orうちの提督は美少女ということにして
男キャラがほぼいない美少女動物園ものとして見ることもできる艦これと
はっきりした主人公がいてそれとの恋愛描写がメインのギャルゲを一緒にして語るのはかなり無理があるというか
親友キャラとのBL(GL)を目当てにギャルゲ(乙女ゲ)を買う層を需要として考慮して作品出すとこなんてないよ
同性がまったくいない世界はおかしいし同性を出さないシナリオは制約がかかるが
攻略対象と親友の恋愛の可能性が少しでもあるとそれが地雷の人が大騒ぎするから主人公マンセー要員にするために
同性愛っぽいキャラにしてるだけの理由がほとんどだろう
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:05:08.68 ID:AvksMFah.net
- 今の時代にCCさくらがあったら知世ちゃんルートに進むゲームやノベルもあったんだろうなあ
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:10:49.71 ID:4l/EvzkP.net
- さくらは当時本来のファン層にそぐわない萌え系ゲームは作るなと作者が言ってたからそれは無さそう
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:17:13.60 ID:53kA+1JY.net
- え、知世ちゃんがさくらを激写するゲームなかったか?
いや男性向きっぽい変なアングルなかったはずだから子どもにも受けたとは思うけど
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:53:49.15 ID:tV3W72Ni.net
- ブロッコリーというかうたプリは乙女ゲの中でもちょっと特殊な立ち位置なんだよな
あれはゲームではなくもうキャラグッズや声優のイベント関連が主な収入源というか
ギャルゲ界の中のアイマスの立ち位置に近いかも
だからそういう商売にはまらない乙女ゲーム層からはちょっと遠巻きに見られている感じ
ゲーム路線自体も正直迷走しはじめているしね、
多分もう本格的にアニメとかそっちのメディア路線に切り替えるんじゃないかと
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:56:06.35 ID:CRdsgmGK.net
- あったあったw
あと普通のアドベンチャーっぽいゲームもあったはず
でもルート分岐あるような恋愛ものではもちろんなかったしね
作者的には本編中の立ち位置以外の展開はナシだったんだろうな
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 22:57:54.28 ID:KzB+uEC1.net
- うたプリは乙女ゲーで始まったのに続編が男の友情(=ほぼBL)推しでひと騒動あったからね
アニメ化で新しいファン層取り入れて持ち直したけど、ギャルゲー方面で言うアイマス2騒動からのアニメ化で持ち直した動きに近いことやってる
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:26:16.29 ID:RG6DZndK.net
- うたプリも二期であまり人気ないキャラプッシュしてファンにウザがられてたみたいだけどあれは萌えだったのかな
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 23:43:02.60 ID:GPEjMcsO.net
- >>203
あれはポリゴンモデルの出来も酷い、出来損ないのポケモンスナップだから…
さらにいうと中の人が活動休止時だったせいか、さくらのセリフ新録はなく
知世が長セリフには不向きのあの口調でしゃべくりまくるという、
ファンアイテムとしても辛いシロモノだったりする
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 00:18:45.45 ID:jzKUToZ3.net
- >>207
うたプリは知らないけど
そういうのは人気無いキャラへのテコ入れ的な事も良くあるからなぁ
そして結局人気再燃とはならず不評だけ集めるのも良くある
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 00:53:03.68 ID:o1QFrCwG.net
- 特定のキャラの人気を出すために元々人気のキャラに無意味に持ち上げさせたりするのは失敗しやすいよね
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 05:39:39.73 ID:6/nUkS1a.net
- そういう風な持ち上げ方して人気出た例とかあるのかな
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 05:41:21.18 ID:F52/rhOw.net
- そこらへんもさじ加減だよなあ
単に旧キャラの友人とかいう設定で、そのキャラにあいつはいい奴なんだぜ!
とか紹介されてるのまで旧キャラを利用しているとか騒ぐ過激派もいるし
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 06:47:53.83 ID:YAhTeXW7.net
- まあ、それでその「良い奴」である所の描写弱いと
ギャグ以外じゃ、手抜き扱いなのは免れない
更に複数回重ねてしまえば、萌え駄目による
無理age描写に見えちゃうのも致し方なし
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 11:44:22.74 ID:8NCKd2wq.net
- ヌエコとかまさにそんな感じだしなぁ、人気投票で上位取った神様に
「ヌエコ凄い尊敬してる愛してる抱いて鞭で叩いて」って言わせときゃいいだろみたいな
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 11:56:28.71 ID:fAqaCNdr.net
- >>214
美しすぎてむかつくのよキイイイ! も追加で
今年は萌えだめ豊富だなぁ
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 12:50:56.75 ID:MwG90VoC.net
- まだ半分なんだぜ
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 13:21:51.19 ID:BQPA8FWZ.net
- 最近落ち着いてるからこのまま年を越したい
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 16:51:30.41 ID:I0DMBmtK.net
- まあ皆に人気ある魅力的キャラという設定で描きたかったら
周囲の持ち上げだの不可思議な特殊能力とかじゃなくて
まずそのキャラの人間として良いところを描こうぜっていう当たり前の話なんだけど
なんで萌え駄目になるとその当たり前ができなくなるんだろうな…
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 18:11:48.57 ID:5e7NBQns.net
- 周囲が持ち上げるほど萌え駄目キャラは特に凄い事してないのが多い
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 18:18:41.89 ID:UfB8BLvX.net
- 良い魅力描写→
急病人に適切な応急処置を施し救急車を呼ぶA。快癒後の急病人に感謝される
だとすると
萌え駄目→
急病人に絆創膏一枚渡したのを周りの人間皆に美辞麗句の数々でマンセーされるA。
実際に救急車読んだり応急処置したキャラが別にいたとしても
そいつよりAがマンセーされる。
読者から「ていうか病人に絆創膏渡しても無意味じゃね?」的ツッコミが入るも
「実は急病人は倒れた際に膝をすりむいていて、
Aが絆創膏を渡さなければ破傷風になっていた可能性が高い」
等の意味不明フォローが入りマンセーは加速
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 18:19:23.77 ID:jONUIjKe.net
- アイシールドのヒル魔はいつから萌え駄目と化したんだろう
神龍寺戦ぐらいまではアゴンやキッドに読み負けしたり、身体能力は普通なのを
描写してたのに
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 19:06:32.44 ID:PvyK1rSG.net
- >>217
正直去年の夏からのヌエコ→三成(BASARA)→ロゼ→ナルカナのラッシュは異常すぎた
しかもヌエコ以外はまだ事実上公式が燃料投下してるのが更に酷い
そのせいかこうやって既存の作品を考察したりする流はなんか落ち着くな、映画の話とか凄い興味深かった
>>220
結構わかりやすい例えだなあ
普通の描写で感謝するのが急病人なのに対し、萌え駄目だと周囲の人間も含めてっていうのが「らしい」
PAPUWAで飯作ってるだけで過去の赤の一族達からマンセーされまくりなリキッドを思い出す
いや、他にも該当するキャラやネタいっぱいあるけどね
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 19:12:28.76 ID:NmUY2I2q.net
- ヒル魔は便利屋になりすぎたんだよ
狂言回しから試合運びまで全部任せちゃそりゃな
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 19:15:09.05 ID:eDLH6f+s.net
- 萌え駄目作者の脳内には溢れんばかりの萌え駄目キャラの魅力描写が繰り返し流れていて、
ユーザーや読者も、自分の脳内描写と同じモノが共有されていると錯覚していて、繰り返しになるからと描写を省いているケースもあると思う
そしてたまに萌え駄目作者が魅力だと思っているところの描写があっても、そもそもの感性も一般とズレてるために
表現されるほどユーザーや読者がドン引きするケースもよく見る
例としては、ヌエコが一族に歩み寄っていることを表現していたらしい、一族の特長の上書きとか、
どうやら明るくてサバけたいい女の表現のつもりらしいロゼの「一緒に凹んでなくてごめんね!」等の無神経発言とか
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 20:39:34.80 ID:ANDq3s8r.net
- >>114
枡田の新作出るね。俺屍2の有り様を知っている人は買わないだろうけど…
ttp://www.famitsu.com/news/201507/07082637.html
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 20:54:14.14 ID:fAqaCNdr.net
- >>225
ゲストキャラでヌエコが出そう……
というのはまあ冗談だけど
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:12:23.42 ID:l9r0H16V.net
- 萌え駄目キャラって本当に他キャラのためにたいしたことやってない
それどころかむしろ不快なことやって貶して持ち上げさせるのが本当に目立つ
さらに加えてたいして不幸でなく他のキャラの方が過酷で酷い目に会ってる中で萌え駄目キャラは甘やかされる
体だけでかくなった頭の弱い奴をハードル下げて持ち上げさせられてるみたいで気持ち悪いんだよな
そりゃ人気なんか出るわけない
他キャラが奴隷のように何の不自由もない自分のことしかほとんど頭にないクズを
無理やり持ち上げさせられてんだから逆に他キャラに同情わく
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:19:18.41 ID:tmNd5D69.net
- >>225
新作じゃなく移植だな
俺屍2より前に出しててそれほど評判芳しくなかったゲーム
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:30:10.28 ID:99NIkwBa.net
- 有様うんぬんだと俺屍1の後は特に良いの無かった
それがPSPの俺屍1のリメイクがそこそこ良くて
俺屍2発表の時に「久々に桝田のちゃんとした良作できそう」と
VITA本体ごと購入した古ゲーマー達が少なくなかったからなあ
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:39:54.51 ID:KJKJBvwS.net
- >>225
俺屍2のほぼ1年後の発売ということは、恐らく俺屍2で大成功する予定で連続リリースが決まってたんだろうなあ
桝田信者に俺屍2で本体毎買わせて、その後VITAで俺屍2で作ったシステムやモデルを流用した桝田ゲーを出して
稼ぐつもりだったんだろうが、ヌエコのせいで初代の俺屍まで遊べなくなってしまった俺屍ファンが大量発生している中で
俺屍以外の桝田ゲーを出しても売れんだろうなあ
ヌエコがあまりに萌え駄目過ぎてあまり話題にならないけど、俺屍2はオンライン周り等に不具合多いから
流用して作ったゲームの出来がいいとはみな思わないだろう
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:40:56.91 ID:0OHYwhO7.net
- >>226
出し方によっては更に2度と桝田の関わったゲームは買わない人も出ると思う
まあ出るだけでも普通は引くよね
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:51:18.63 ID:tmNd5D69.net
- >>229
そもそも輝かしい過去は天外リンダ俺屍だけだけど
ゲーム業界では一本大ヒット作っただけでも神格化されたりするもんだし
まあその当時新しいと思わせるようなゲーム三本ヒットさせたってだけでも十分神格化されるに値することではあったんだよな
俺屍2が出るまでは・・・
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 21:58:44.88 ID:/ew2ApFT.net
- >>225
それ自体は気になってたゲームだったけど枡田に金が落ちるなら買わんわ
どんな改悪されてるかわからんし
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:06:11.49 ID:psd9mKzk.net
- 妄想ひどいな
ヌエコだけ叩けばいいのに
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:07:50.98 ID:LJknjleP.net
- 俺屍2のほぼ1年後か
「あの俺屍2の桝田が」ってやりたかったんだろうなあ
今は「あの俺屍2の桝田かよw」だけど
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:16:25.37 ID:aAvpAem7.net
- 「前は良かったのにどうしてこうなった…」
上げて落としてこその萌え駄目
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:30:08.60 ID:90cNBPuK.net
- 俺屍の、ゲームとシナリオのいい塩梅の融合も
枡田じゃなくて他のスタッフの手腕だったらしいので
多分俺屍以降、表には出ないけど優秀な(そして枡田がちゃっかり自分の手柄にしてた)
スタッフが抜けていったんだろうな
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:35:40.10 ID:gdBvfAzo.net
- >>234
いやそれもおかしいだろ
最近このスレ狂ってるけど本来萌え駄目キャラに対して
ここをこうすればもっと良かったのに的駄目出しするようなスレであって
キャラ叩きは>>1にもあるように本来御法度だったはず
最近は作者のお気に入りや萌え駄目キャラであれば叩いていいって風潮だけど
それならここじゃなくてキャラアンチスレで事足りるでしょ
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:37:05.28 ID:HTwJn1/p.net
- あれだけの萌え駄目やらかした人が手掛けるゲームを
「今度は大丈夫でしょ!」と楽観視するのはちょっと無理だな、と思う
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:38:51.80 ID:ARI3Vll8.net
- まあ会社の広報の都合でアドバイザー的な立場の人間を表に出してるってパターンもあるから
表に出ていること自体は一概に悪いとは言えないと思う
枡田は怒ったファンに対してよくない対応をしたから悪いということで
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:44:48.31 ID:ZOwZeccQ.net
- >>235
「大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。」が「大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?」になるようなもんか
信用ガタ落ちだよな
ゲーム作りの技術に関しては馬脚を露したと言うべきなのかもしれんが
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:53:47.47 ID:uzxb7hBG.net
- >>238
アンチスレ兼ねてる人多いからしゃーない
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:55:17.39 ID:psd9mKzk.net
- >>238
ごめん言いすぎたよ。
>>239
だから萌え駄目関係ないじゃない。
暴プリや我が竜がイマイチで期待されたのが俺屍2でしょ。
桝田もある程度理解してるのに死体蹴りするのどうなんだ?
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 22:57:13.94 ID:HTv8XZgV.net
- ゲームは投資した分だけ恨みが大きいよね
俺屍2は特に高価なメモリーカード類も合わせてハード買いした層とか普通にいたし
熱心な信者ほどアンチに転び一度炎上したら永遠に許すことなく燃え続ける
アイドルマスターぐらいかね?持ち直したのは
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:08:33.37 ID:v0U8ifR3.net
- >>244
> 熱心な信者ほどアンチに転び一度炎上したら永遠に許すことなく燃え続ける
なにがあったのかは知らないけど、一時はマスコミに取り上げられほど
だったラブプラスが今は鳴かず飛ばずなのが恐ろしい。
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:14:25.46 ID:NmUY2I2q.net
- >>243 理解はしとらんでしょ
あの爺さんはこれからも好きなようにやるって言ってるし
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:22:58.62 ID:37Cf1LbM.net
- 過度な作者叩きもちょっとなあと思っている
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:51:24.99 ID:fP35XOPe.net
- 萌え駄目作者はどうしてこんなになるまで萌えてしまったんだ…と悲しみながら鑑賞したい
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/07(火) 23:59:20.53 ID:KJKJBvwS.net
- >>244
アイマスも持ち直したと言うよりはファン層が入れ替わったって言った方がいいと思う
後発部分で新規をきちんとつかめたこと自体が非常にまれなケースではある
炎上した時にシナリオ書いてたDだかは、その後シナリオを書いていない等、
公にはなってないけど内部的には処分もあった模様
>>245
ラブプラスはバグプラスとまで言われたバグゲー出してしまったのが一番痛かった
その後CSでは出せなくて、既存のアプリゲーのパッケージにのせただけのコレジャナイのを出して
残っていた数少ないファンも根こそぎして、アプリゲー自体も人気なくてすぐに終了してしまった
ラブプラスを愛好していた彼氏達は、自分の彼女を他の彼氏の彼女と戦わせて
勝ったら身包みはがさせるのに違和感感じていたのと、
攻撃力高いのがピンヒールだとかギャルファッションとかでどんどんケバくなっていく彼女に心折られてた
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:03:06.83 ID:GvZqw6HH.net
- >>249
悪いけどアプリワロタ
まったく新規のタイトルで出してたら別の客がつきそうなもんだな
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:05:00.64 ID:i5zku2pl.net
- >>249
>アプリ
ヲタク男子の心情分かってなすぎワロタ
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:11:21.51 ID:Qzr8Gz4Z.net
- 発売前の作品持ち込んで予測で叩くのは駄目なんじゃなかった?
萌え駄目の前科があるからやっていいってものでもないと思うんだが
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:14:29.77 ID:L+8E/mOM.net
- >自分の彼女を他の彼氏の彼女と戦わせて勝ったら身包みはがさせる
なんかジャンプの打ち切り漫画みたいな無理やり感
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:45:49.29 ID:7Z7bISg4.net
- ラブプラスのアプリせめて格ゲー風味じゃないRPG仕立ての既存流用出来なかったのかねえ
彼女がお姫様で彼氏が騎士役
それで姫に魔法でも使わせて一緒に頑張って悪者倒すの
至極単純なシステムでも彼女に頼られ姫を護るナイト気分味わえる
そんなラブラブな雰囲気ならそれなりに需要もあるだろうに
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 00:50:46.92 ID:YedxmE3f.net
- >>250
実際当時コナミが先に出していた別の女の子同士でキャットファイトさせるアプリゲーのシステムやファッションをそのまま使い回していたらしい
そういうキャットファイトが好きな男はそっちやるし、ラブプラスのCS復活に一縷の望みを持って登録した彼氏達の好みに合う訳ないしで散々だった
描き下ろしのカードも一枚しかなくて後は既存絵ばかりだったし
萌え駄目とは関係ない、正に最初から何から何まで駄目って言うパターン
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 01:01:12.04 ID:81mHQxY9.net
- 萌え駄目じゃないけど萌え駄目を体験してしまった時のような物悲しさを感じるなそれは
激しい怒りよりも落胆と過去の栄華を振り返る時の後悔がやって来る
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 01:01:51.97 ID:88+/aYSW.net
- >>254
やるならそういうアレンジはせずにCSの仕様のままアプリ化
基本は無料で一部アイテム課金のみ、メインはコラボ先の観光地やグッズ屋から広告代貰って運営するとか
そういう形にすべきだったかもね
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 01:10:05.52 ID:YedxmE3f.net
- ラブプラスって真面目に作ればスマホとかケイタイアプリと非常に相性がいいゲームだったと思うんだけどね
何パターンかの彼女を用意して、その中から選んだ彼女がアプリを立ち上げた時間でちょっと話しかけてくれたり、
アイテム課金で彼氏が好むようなファッションを用意して彼女に貢ぐと親密度が上がってセリフが増えたり
彼女と旅行に行くイベントで、観光地や土産物でコラボで広告費得たり
多分、そういういつでもポケットに彼女が状態だったら彼氏達は大人しく貢いでたと思うんだけど、
もうすでにその当時コナミはそのために新しいシステムを開発するよりも、既存のシステム流用してコスト安くしてむしるとこしか考えてなかったようだ
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 02:04:36.22 ID:2FzPX6if.net
- ユーザーの萌えにタカろうとして駄目になった作品か
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 02:36:36.39 ID:7Z7bISg4.net
- どんなに萌えててもこれじゃ一気に萎えるよ
いくらなんでも人の彼女倒して追い剥ぎは無いわ
逆に彼女が好きで大事に思うほどそんな真似させたくないだろう
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 03:07:13.78 ID:1iyuDKLE.net
- 何で誰か不幸にしながら幸福にさせるようなことばかりするんだろ…
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:27:55.23 ID:t7C3YEg9.net
- ラブプラスはハードの制約上とホイホイ攻略キャラ追加できない作風上仕方ないが
新要素がプラスされたーグラフィックが良くなったーってだけの新作がでるたびに
元からプレイしてた人はフルプライスの新作を買うのを強いられる
(データの引き継ぎはできるが)
毎日カノジョ(恋人になった攻略キャラ)と触れ合える
=結局そのうち作業感、ノルマ感が出てきて重荷になってくる
って仕様に古参の熱狂的ファンが飽きてきたタイミングで出たNEWラブプラスでバグ祭。
データ引き継いだ人にしか起きないバグもあるため
新作でマンネリ感からの脱出を期待していた引き継ぎ組はそこで心が折れた。
何があっても持ちこたえて来たファンもいるにはいたが、
最近プロデューサーとキャラデザの人が退社しちゃったし
そのプロデューサーが大きく貢献してきたときメモGSも、
最新作は薄いと評判のアプリゲー
(※厳密に言えば女主人公が男キャラを攻略するってだけでそもそもGSシリーズじゃないんだが
GS3→アプリゲー以降ナンバリング作に動きがないので
GSファンも4は諦めている)だったので
ファンはまともな形の新作は出ないだろうと諦めモード。
まあそのプロデューサーの作風も
NEWラブプラスやGS3プレミアムあたりでは(バグ関係なく)疑問持たれてたし
これを期に新プロデューサーで新たなラブプラスをGSを! って待ってるファンもいるにはいるが…………。
(コナミは一応ときメモとラブプラスは終わらせないと発表してるけどさw)
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:42:21.56 ID:kj0jZilA.net
- >>262
> (コナミは一応ときメモとラブプラスは終わらせないと発表してるけどさw)
え?なにそのユーザーに優しくない世界
それだけ色々ユーザー折っておきながら終止符打たないって鬼だな
もはや萌え駄目ならぬ萌えろ駄目に見える
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 09:55:41.76 ID:YRgu/v4Q.net
- 売る側の事情が強烈に出るよなゲームって
この辺は工業製品に片足突っ込んでるなって思う
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:09:07.93 ID:YedxmE3f.net
- >>264
だからこそゲームでは萌え駄目は出にくいって言われてたんだけどね
そのゲームジャンルから強烈な萌え駄目キャラが連続して出た去年から今年にかけては異常だった
ゲームの場合、ユーザーが自分で操作してゲーム内の仮想現実を体験する性質上、
萌え駄目キャラをしたくないのにマンセーさせられるのがダメージを深くするね
小説漫画アニメで何の魅力の表現もされてない萌え駄目キャラを周囲がひたすらageageしてるのを見てるだけでもイライラするというのに
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:20:12.19 ID:OKhI/XfP.net
- ヌエコは萌えダメ、というかもう
「俺の嫁を世界中が褒め称えて俺の嫁にがんがんに貢げ。
世界中に愛されるハイパーアイドルは、俺のもの!」
っていう、いっちゃなんだが、エロゲ思考に見えて気持ち悪い
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:22:02.68 ID:i5zku2pl.net
- >>263
>萌えろ駄目
おもしろい
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:33:23.68 ID:+7z7VVYI.net
- 上でちょっとアイマスの話になってたけど一度落ちてもファン層入れ替えたら外野から見たらまだ賑わってるように見えるよね
あれは古参の恨み買ったけどその声をかき消すくらいアニメで新規が入ってきたし、うたプリもそんな感じ
萌えダメ作品も次でちゃんと舵取りできる人が続編手がけたら持ち直せる物があるはず
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:36:57.13 ID:NScxlEMh.net
- コナミは単純にゲームをまともに作れる状態ではないんではという感じがするのでなんとも
内部すげぇゴタゴタしてるんだろうなという印象
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:43:02.00 ID:/mIryEhJ.net
- 最近コンマイ自体がいろいろとアレすぎるから最初ら駄目というかコンマイ駄目というか
もうまともにゲーム作れる人がいないんじゃないかなあの会社
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:50:51.77 ID:I34C1CgV.net
- >>258
伺か思い出した
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:55:29.18 ID:YedxmE3f.net
- ちなみにラブプラスアプリは2013年から順次始まって、2014年6月末で終了だった
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 10:58:43.04 ID:ljVdRjRZ.net
- >>266
エロゲはそんな思考回路で作ってねーから
ちゃんとマーケティングして狙う層の需要を満たすようにキャラ属性割り振ったヒロインを作らないといけないし
いったん攻略対象として出したならそのキャラは作者様じゃなくてユーザーの嫁
主要人物全員を青髪黒髪ロングにする勢いで外見改変や好みじゃない属性ヒロインの排除をしたり
他のヒロインから剥ぎ取った属性で贔屓キャラを飾り立てて邪魔なヒロインを殺したり
外伝とは言えユーザーに攻略させたキャラを外伝作しか認めない、
この子は処女のまま俺の自己投影新主人公とラブラブになるんだと一般人に凸ったりしてる高瀬は
エロゲでも、というかエロゲだからこそあるべきジャンルの姿を無視した異常者
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 11:39:12.44 ID:TJrfnnfi.net
- どんな話題からでも永遠神剣に繋げようという怨念を感じるな
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:05:41.30 ID:CU/7Zxse.net
- >>273
上の方で桝田に対しても言われてたけど制作者アンチはここでは程ほどにな
怨念を抱くのはよく分かるんだがアンチ感情過多の書き込みはアンチスレで存分にやってくれスレチだから
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:08:04.16 ID:IeJtN3xL.net
- ソシャゲは運営のお気に入りキャラばっかり出すとかの不満たまに見るが本当にそうなんだろうか
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:10:56.39 ID:Mn0CNPVx.net
- 広い客層狙いならば、という前提での話
勿論狭い層を狙うなら、極端にするのもアリで
そういった作品が存在するのは、エロ・非エロ関わらず
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 12:22:55.25 ID:Ck/dzIBp.net
- >>263
コナミは本家ときメモでも
3でただでさえ見た目で敬遠される作りだったのに明らかに作り込み不足な状態で発売し大爆死、
オンラインで復権図るも「個人サイトにスクショ載せたいならコナミの検閲受けて公認サイトになれよ。
ちなみに例えときメモシリーズでも他のゲームの話題載せてるサイトは公認サイトにはしないからな」
(つまりときメモシリーズの熱狂的ファンが
これまでときメモについて語っていたサイトにときメモオンラインコーナー作るのもアウト)
等の異常に神経質な運営方針でファンを萎えさせるとか
ファンを萎えさせることには定評があるから
多少のアレさでは古参ファンはもう驚きもしないwww
まあ確実に脱落して行ってる感はあるけどwww
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:17:52.31 ID:P1BVQoED.net
- >>270
萌えダメとは全然関係ないけどハドソン吸収してもスタッフゴッソリ抜けちゃって桃鉄作れないとかそういうの?
昔人気のあったゲームの版権抱え込んで離さない会社のイメージが付いちゃったな
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 13:50:36.51 ID:oSQHlh/L.net
- 社長だか会長だか(と株主)の意向でコンシューマゲームは縮小してく方針だったはず
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:09:30.13 ID:lsgWalf+.net
- いつまで関係ないコナミの話してるんだ?幻水のリオンの話ならともかく
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 14:13:08.07 ID:YedxmE3f.net
- 今のコナミのトップはソシャゲ出身でCS軽視、多分、上のラブプラスアプリなんかを主導していた人
ラブプラスときメモチームの主要メンバー退社済み、
桃鉄は版権をコナミと分割して持ってるさくまが交渉決裂を宣言して事実上の終了、
小島はコナミの副社長だったはずだがいつの間にか役員から外れていて、MGSチームは開発に専念させるためと言う名目で、
インターネット閲覧は勿論、メールすらやり取り出来ないように回線切られた環境にいるとかの噂
CS縮小は避けられない情勢
ゲームの版権どころか、イラストレーターのペンネームさえ、コナミの商標だから辞めたら使わせないと取り上げたほど
コナミのサイト行くとトップに上記3シリーズについて問題ないって旨の公式リリースが並んでて、明らかに問題あるんだろうなあって思わせる
ここはホント、作品に対する愛も萌えもないからこそユーザーを凹ませてる、萌え駄目とは正反対の例だと思う
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 15:06:01.84 ID:7Z7bISg4.net
- 製作者がマイキャラに萌えすぎて客観性を失うと萌え駄目になる
だけどあまりにも極端に商業主義に走りすぎてユーザーの気持ち
すなわち萌えをないがしろにしてもやはりシリーズ終了になるというわけか
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 15:57:50.77 ID:hMCSB/dj.net
- >>276
課金でお金を取らなきゃいけないからユーザーがお金を出したくなる要素よりも
製作者の萌え優先する自体にはなりにくいんじゃないかな
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 16:19:14.32 ID:kM+JwDFX.net
- ソシャゲが萌え駄目というかバランス崩壊起こしたら、よほど地盤が固まってないと
ものすごい勢いで人が離れて潰れるのでここで話題にあがるまでもないというか
特定のキャラがいないとクリアすらままならず即潰れた東京ファントムというソシャゲがそれを物語っている
ライオンに萌えていたのかどうかすらわからないぐらいの即死だった
萌え駄目?とここでちょっと話題にされたソシャゲはパズドラの曲芸師とかあったけど
すぐに話を聞かなくなったのでインフレの影に隠れてしまった形なのかな
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 16:23:43.33 ID:6HQIfT0o.net
- 一応萌えない駄目ってのもあってもおかしくはないわなw
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 17:41:01.69 ID:Z/0wMG8x.net
- 話変わるが最近MAJOR続編の話を聞いたんだ
前作は超有名なので説明する必要あるかわからんが
主人公の親友で女房役で最強のライバルで準ヒロイン()
みたいな設定盛り盛りでかつ腐人気もある寿也というキャラ
これが再登場するたびに不幸設定が追加される(両親蒸発とか)
そういうところは不憫萌えを狙ってたと思ってた
前作が完結してやれやれこれでもう大丈夫と思ってたら
二世が主役の今作では離婚が判明してた…
これは何なんだろう 作者は萌えてるのか計算づくなのかわからん
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 17:45:17.22 ID:UswUirMY.net
- >>287
それだけだとウケた設定を繰り返してるだけの
長編漫画にはよくあるパターンにみえるけど
どういうところが萌え駄目だと思ったん?
そのキャラのせいで設定・ストーリーが破綻しておかしくなったとか
今までまともだったキャラの性格・言動がそのキャラのせいで大きく歪められたとか
そういうのあったの?
- 289 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:01:51.83 ID:7GTZ3iJo.net
- >>287
どこが萌え駄目なのかわからん
正直主人公の大吾も現在野球うまくなれないという過酷な状況で
全然気にならないんだが
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:13:38.93 ID:RTulsmSj.net
- ソシャゲうんぬんはffrkか?
レベルキャップ上限解放されてないキャラがいるのにクラウドだけ二段階解放されたりしてた
キャラ格差が酷かったりも多少ある
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:27:36.77 ID:1xHv5F/W.net
- ソースを出せと言われると難しいんだけど、パズドラの人気が曲がり角になったのは曲芸士の影響が大きいと思う
曲芸士が強すぎて修正しろと批判されたけど、運営は修正しないと明言して、その後のダンジョンに曲芸士を潰すためのギミックをいろいろ付けて、
「ほら、このダンジョンだと曲芸士はそんなに強くないでしょ?」と、曲芸士がバランスブレイカーじゃないことを印象付けようとした
ただ曲芸士を潰すイコール他のキャラにとっても難しいダンジョンになってしまったという
あと、曲芸士に似たような(でも曲芸士ちは及ばない)能力のキャラを追加したりしたけど、
何をやっても「曲芸士の強さを隠したいからでしょ」と思われてしまうようになった
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:39:16.60 ID:UswUirMY.net
- >>292
公式がそこまで曲芸師プロテクトを発動させたのは
もともと曲芸師が人気のキャラだったからなの?
それとも曲芸師って不人気で使いたくないって意見が多かったのに
公式がユーザーに使うよう半強制してきたの?
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:48:22.83 ID:T4RFnQc1.net
- >>287
寿也にもう腐人気なんかないぞ
というか当時だって吾朗の相手にコレシカナイ需要として腐が付いたのであって
もっとイケメンで関係性強いキャラがいたらそっちに腐が流れた
話は変わるがアニメ血界戦線の白黒兄妹は完全に萌え駄目だと思う
オリキャラの尺増やして最終回間に合わなかったとか聞いたことないわ
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:51:15.33 ID:lrdP5xpi.net
- >>291
FFのクラウドはなんだかんだで世界的人気キャラだからなぁ
製作の萌えというか贔屓はこれまででも見て明らかだったけど
そんなゲームの根底を崩すほどの内容なのかな
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:52:05.30 ID:kM+JwDFX.net
- 血界はまだ終わってないから何も語ることはない
終わったら存分にどうぞ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:52:48.36 ID:L+8E/mOM.net
- パズドラは知らんが、ゲームとしてのバランスの話なら
強すぎるのを弱くしたら皆満足してついてくかっていうと、そういう話でもないからな…
課金が絡むだけに色々扱いが厄介なんだと思うよ
まあ最初からちゃんと調整してないのが悪いんだけど
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:52:49.54 ID:ivmszBKP.net
- >>294
自分もあれはメディアミックス先が駄目な例だと思うんだけど、扱いどうなるんだろうな?
最終回の完成の目処すら立ってないけど、一応公式としては最終回は無期延期扱いだが
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 18:56:27.98 ID:+7z7VVYI.net
- 曲芸師は萌えじゃなくてスポンサー(金)の力だからね
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:01:04.10 ID:HI6MacN7.net
- >292
それはもちろん調節ミスな部分はあるだろうけど萌え駄目なんだろうか……。
ガチャで強キャラ集めゲーって、
課金層は強キャラ欲しくてガチャを回すんだから
目玉になるような強キャラ中の強キャラはどうしても必要になる。
弱キャラを後から救済するならともかく、強キャラのステータスを直接いじって弱体化なんてさせたら
強キャラのために何万もつぎ込んだ層は確実に発狂する。
使用不可ダンジョンやダンジョン内罠ギミックの存在で調整せざるを得ない。
例えばもしもこれから強さのインフレが進んで、道化師が壊れキャラの座から陥落しそうになったときに
すかさず調整入ってまた道化師がずば抜けて最強の座に!!
とか言うなら萌え駄目の可能性を多少感じるけど
強キャラをほいほい弱体化させて過去のキャラにしちゃうと古参や課金層が離れるから
多少の配慮は必須だろうし……。
同じ会社のサモンズボードやってるけど、
そのゲームにもケロロロボ(コラボキャラ)とランスロットという
いるといないとでは別ゲーとまで言われる壊れキャラがいて、
強いモンスターが出て来る一日限定ダンジョンだと
その2キャラの少なくともどちらかが入れないよう制限掛けてあったり
露骨にそのキャラと相性悪いトラップが仕掛けてあったりするけど
皆プロデューサーの眼鏡割れろとか文句言いつつもそれなりに楽しんでるよ。
もしもランスロットやケロロロボ、帝シリーズ(最強モンスターシリーズの奴ら)
に調整入って弱くなったら、その方がファンがブチ切れるwww
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:01:50.52 ID:T4RFnQc1.net
- FF7のクラウドに関しては派生ゲームによって性能が異なるから贔屓なのか分からない
DFFとか弱くはないが強キャラでもない調整されてた
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:05:12.22 ID:L+8E/mOM.net
- FFTにゲスト参戦したクラウドがクソ弱くてガッカリしたのは覚えてるなぁ
まあバランスって難しいよね
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:06:45.59 ID:ivmszBKP.net
- ちなみにアニメの血界戦線は、最終話が30分の放映枠では収まらないので、延期して枠拡大の上放送予定と公式には発表され、
本来の最終回枠はダイジェストと声優やEDを手掛けた歌手のトーク等の特別番組を放映済
その特別番組の最後で最終話放送未定のテロップが流れたと言う状態
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:11:34.53 ID:lrdP5xpi.net
- そういやFFTリメイクでゲストとして出たバルフレアは辟易されるくらいの強さだったらしいね
別にそれでシナリオが大きく崩れたわけでもないし
元から割りとアレなバランスだったのもあってこのスレの範疇ではないけど
バランスの範疇でただ強いだけならこれと同じ扱いになりそう
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:14:30.97 ID:kM+JwDFX.net
- いやだから血界は解禁日にすらなってないってば…自分も萌え駄目(どころか商品として駄目)だと思うけどまだ話せないよ
放送未定なのは語ってもいいという流れが前あったならごめん
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:22:16.69 ID:81mHQxY9.net
- 壊れ性能強キャラは救済措置としていてもいいと思ってたんだけどな
ゴールを目指すというわけでもないソシャゲだと単に贔屓に見えてしまうのか
元々腰を据えてじっくりやるものではないから時間短縮用(課金してね!)と考えると
むしろソシャゲにこそ必要じゃないのかと思う
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:26:23.22 ID:j6FeVLRQ.net
- >>304
バルフレアがここ的に話題になったのは本編よりもFFTのそれの方が影響でかかったんじゃないっけ
ゲストとはいえ性能的にもめっちゃ優遇(既存の人気キャラの上位互換状態)で攻略本でも結構スペース大きく使ってたとかいう話も聞く
ただ、話に絡まない&使わなくても困らない、それ所か装備奪って殺す事も可能とかで強制性が無かったのがでかい
色んな方面から見ると当時のスタッフのバルフレア萌えはあっただろうけど、作品壊す程では無かったんじゃないのかな
ただやり方が駄目すぎてアンチ増やした状態だったが
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:35:10.15 ID:234B1yOp.net
- ムスタディオ(下位互換にされたキャラ)って人気キャラだったのか…
まあそれはともかく、やっぱりこうして見るとやっぱりゲームは本来萌え駄目になりづらいんだな
萌えキャラのためにゲーム部分のシステムや根底すら歪める最近の萌え駄目は恐ろしいわ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:35:39.73 ID:UswUirMY.net
- いま生田のツイート見たら萌え駄目についてアツく語ってたけど
おまえそんな立派な事言えるのならちゃんと作品に反映させろよ
俺鹿2買った人が可哀想だろと思った
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:49:27.50 ID:j6FeVLRQ.net
- >>308
自分の周りだと結構使っていた人がいたから勘違いしてたのかも、すみません
使用率=人気じゃない、ですよね
今のゲームって、とくにRPGやSRPGぐらいになると自由にキャラ使えてなんぼの時代に
既存のシリーズでは好きに組めるPTで実質固定にし、しかもプレイに支障をきたすってのはやっぱり異様だと思う
俺屍2の鵺子はボス戦必須だし、ゼスティリアは人間二人天族二人の枠でスレイを覗けば人間はロゼだけとか
なるかなもナルカナ必須状態のゲームバランスなんだっけ?全体的におかしいのばっかだな
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:54:29.10 ID:HKMMxJvz.net
- >>309
生田は自分のプロフィールの仕事欄から俺屍2を消しちゃったからなw
消す前に桝田がヌエコなんか好きじゃないと言い放ったあの電撃インタビューで、
生田はヌエコは最後まで謎の人でした(だから私悪くない)って言っていたし、
もう経歴からなかったことにしたから安心して叩いてんじゃないかな
最近のツィートは明らかに桝田をあげつらって自分にブーメラン状態だけど
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 19:59:07.86 ID:L+8E/mOM.net
- >作品を、キャラへのラブレターにできるのは、ファンの特権。二次創作やコスプレなど様々なファンアートには、
>キャラへの愛があふれてる。一次創作、オリジナルでは、それは許されない。
>キャラを突き放し、状況を描く。過酷な状況の中、どう抗い、自分を、状況を変えていくのか?そこが作品になる。
いいこと言ってるじゃないか、さぞかし素晴らしい作品を作っていらっしゃる方なんだろう(棒)
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:06:20.55 ID:234B1yOp.net
- やらかした製作者って意外と口ではいいことを言っていたりするんだよな
そういう法則ってなんだろう
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:07:56.56 ID:UswUirMY.net
- >>311
「ウケなかったんだ?じゃあシラネ」とかそんな無責任じゃ困るんだよなあ
クリエイターなら創った作品に責任持ってくれと
ただ萌え駄目作者って感性がおかしいから何やっても同じな上に直せないし
そうやって逃げるしかないのかも?とは思う
桝田は百歩譲って本気でヌエコが好きじゃなくて
ユーザーがヌエコに対して憎悪を募らせるようにわざと作ったんだ
ユーザーは俺の素晴らしい演出に操られたんだ!っていう主張を受け入れるとしても
じゃあそれで何がしたかったんだよ?って話になるし
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:13:01.34 ID:sXRClWYR.net
- 聖なるかな自体はなんと8年前の作品なんだよな
なんか今になって発掘されてきたけど
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:16:54.34 ID:HKMMxJvz.net
- 聖なるかなは駄目になった理由は力量や技術の不足だと思われていたのが、
ごく最近になって制作者のツィートでそうではなくて萌え駄目だったことが明らかにされたからね
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:33:13.71 ID:1ChlAmcr.net
- >>315
ブロリーは20年越しくらいだった
ネタ切れ使い回しかと思われてたら新作映画への感想で原因発覚という
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:43:35.72 ID:dRyyEh+k.net
- >>292
曲芸はまぁ分かりやすく炎上したけどそこまで致命的だったかというとそうでもなくて
(定期的に火力インフレキャラは出てるゲームだし)
ゲーム的な致命傷はそことはあまり関係が無い四神のスキルレベルリセットのが大きかったように思う
あれはどんなに時間と金をかけて不毛な確率の壁と戦ってキャラを育成しても
強化という名目で今までの努力の積み上げが無に帰するという
ゲームの事実上のメインコンテンツを運営自ら見事に否定しちゃった形だったから
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:50:49.06 ID:hMCSB/dj.net
- 新作の敵より僕のブロリーの方が強そうに見える
とか言ってたんだっけ
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:54:11.24 ID:6Ldl+PG+.net
- >>318
スキルリセットは四神の前からあったけど、四神がだめ押しになったってこと?
まあ他のキャラよりスキル上げ面倒だったからな
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:57:09.61 ID:6HQIfT0o.net
- バルフレアは本編でヒーローしちゃってたのと
ムスタディオの完全上位互換で強さとしてはやりすぎで間違ってないけど
そもそもシドっていう近接キャラの上位互換のさらに上位互換みたいなのがいる時点で
バランス壊れたというのはただの難癖やからな
使わないとクリアできない難易度でもないし、簡単にバランス壊す育成方法もあるから
本編からの流れでうぜぇってだけやなFFTのバルフレアの立ち位置は
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:14:46.72 ID:dRyyEh+k.net
- >>320
それまでリセットのあったキャラがそんなに問題になってなかったのは現環境じゃ使いようのないキャラだったり
スキルレベル上げの難易度も今に比べたら辛くは無い頃のキャラばかりだったからだと思う
可愛くて人気があって尚且つ鬼畜育成の象徴みたいなもんだった四神でやらかしたものだから
我慢強く付き合いの良かった層まで目が覚めて我に返ってしまった感がかなりある
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:29:32.50 ID:RTulsmSj.net
- 萌え駄目なスタッフはいる感じか
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:38:25.44 ID:L/PP7b1B.net
- いろんなキャラが使えるゲームでこいつだけ使えみたいなことされると気分悪い
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:47:19.83 ID:JvfQ6QM1.net
- >>313
やらかさない、という優秀な製作者はそもそも外部で語らず作品で語るから…
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 21:55:31.30 ID:234B1yOp.net
- >>317
ブロリーは作者が反省しなければいつまでも萌え続けるという恐ろしい事実を見せてくれたね
後の劇場版でブロリーが消え別の敵が出てきたのはどこかからストップ入ったのかな
もう古すぎてソースがなく想像しかできないけど
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:03:29.15 ID:Wj+giYcJ.net
- >>324
新世界樹シリーズ…
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:05:12.08 ID:VTwZuHQA.net
- >>275
桝田への作者アンチが上で注意されてたのは萌え駄目とは関係ない別作品のことを持ち出して
しかも予想で叩いてたからでしょ
>>273は普通に萌え駄目に関係してる話をしてるだけなのにその絡みは意味が分からない
まあ>>274がセットで沸いてるあたりいつもの人なんだろうけどさあ
永遠神剣の話題を阻止したがってるやつ必死すぎでほんと異常
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:23:16.85 ID:QRzHA3+N.net
- パズドラはユーザーが炎上慣れしすぎてて、進化後の絵柄が気に入らないからって理由で担当イラストレーターに凸ったりと萌えでダメになるとかいう問題じゃなくなってるんだよな
そもそも濃いストーリーがあるわけではないから、萌えても強さくらいでしか反映できないのでわかりやすく駄目になることはないと思う
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:23:49.49 ID:j6FeVLRQ.net
- >>327
擁護って程ではないけど、あれは新規狙いが滑っただけじゃないのかね
あと今既存のキャラメイクの方を再開してやってるけど、結局ストーリーやらなくても問題無いレベルだよ
合わなければやらない使わない、それができる時点でこことは縁が無いと思った方がいいと思う
なんか世界樹もちょくちょく話来てるけど、具体的にどう萌えで駄目になったのか、せっかく話に出すなら説明してくれた方がいいんだけど
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:28:59.27 ID:FwaFy8aE.net
- 別にブロリー自体がどうこうはなってないよ
ゲームの方にはよく登場してるし
本編は存在しない超サイヤ人3作って貰ったりもしてる
作者の言動がどうあれ別に不人気キャラというわけではないから
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:32:25.61 ID:R82JUN6U.net
- つーか>>266が
>「俺の嫁を世界中が褒め称えて俺の嫁にがんがんに貢げ。世界中に愛されるハイパーアイドルは、俺のもの!」
=エロゲ思考なんて偏見まみれの暴論吐いてるんだから
そういうのをエロゲで実際にやって総スカン食らってシリーズぶっ壊した例として
永遠神剣の話が出てくるのって当然だよね
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:39:33.98 ID:234B1yOp.net
- >>331
でもブロリーを作った小山って人が書いた文を見れば即座に萌え駄目パターンだって感じるんだよなぁ
さすがに原作者自らが描いた破壊神を貶すのはいくらなんでもひどい
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:44:49.99 ID:FwaFy8aE.net
- >>333 悲しい事に割とある事なんだよなぁ
世の中には原作付作品をアニメ化する際に別物レベルに改編した上
「俺、このアニメの原作嫌いだし」とか言う様なアニメ制作者もいる
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:46:59.20 ID:P1BVQoED.net
- >>334
>「俺、このアニメの原作嫌いだし」とか言う様なアニメ制作者もいる
そんなんだったら仕事受けるなよ…
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 22:53:19.19 ID:oqrwYkUQ.net
- 世界樹は初代の時点でスキル調整が盛大に崩れてたからなあ
>>331
小山カメラマン(この元ネタのシリーズでも痛いエピが有るな…)は痛い人だけど、
ブロリーは言われるほど駄目キャラでもない、って感じだな
初回はともかく2作目、3作目は悟空不在なせいもあっていうほど無茶強いって感じもないし
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:06:44.53 ID:qG380OT1.net
- >>331
キャラ人気は1作目ほぼ限定だと言っていいと思う
2作目じゃパワー系池沼化しちゃって3作目は好きな人ほど黒歴史なバイオテロ
外見や台詞を捨ててパワー設定だけにステータス全振りした結果
ブロリーのキャラ自体は順を追って確実に萌えで駄目になってる
他のメインキャラもブロリー1作目の映画と
鳥山明本人が脚本書いた復活のFとじゃベジータの性格が全然違う
前者は関心向ける先がカカロット<伝説の超サイヤ人にされてたが
後者はフリーザ<カカロットとして描かれてる
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:08:49.61 ID:kK7y4eyp.net
- >>335
「いい原作者は黙ってる奴、原作者だからって偉そうに口突っ込んでくるオッサンなんなの」とか
呟いていたアニメ製作者もいたな
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:21:52.94 ID:Ix1l7Euj.net
- >>334
ぼくらのアニメの監督かな
原作通りにやった部分は評判良くてマキ編のラストは原作以上とも言われていたのに
途中からアニオリキャラのやくざ無双で原作ファンからは「やくざの」って呼ばれて黒歴史扱い
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:25:28.21 ID:FwaFy8aE.net
- >>336 そもそも映画版の敵って一人でZ戦士全員相手にするのが基本だからクッソ強いのが普通だしね
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:27:44.96 ID:4eoowos4.net
- 鬱系や殺伐としてて人死に多数、エログロ系みたいな作品だと
そんなの間違ってる、メインキャラを正してやると変な正義感で酷い目に遭わせるパターンとか
調子に乗って鬱エログロ描写を過剰にして倫理観おかしくするパターンの監督がつく事が多いね
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:33:35.78 ID:hMCSB/dj.net
- 僕等のは子供たちを全員生存させるというとんでもストーリーにしようとしたんだよね
原作の一番大事な設定を駄目にしようとしたんだよなぁ…
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:51:15.29 ID:ol+Zev8T.net
- 古い話だがマップスのOVA版の製作発表で監督が
「原作読んでない」だの「トレンディドラマ風で行く」だのとぬかして
同席していた原作者怒らせたって話があったな
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 23:55:29.44 ID:234B1yOp.net
- ここで挙げられている例とは違うだろうけど
たまにちょっとしたことで怒る原作者もいるからなぁ
多くのファンがどうでもいいと思っている部分でも、変えられたら愚痴る人とか
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:02:45.71 ID:v2ITwRHE.net
- 問題はそれで原作以上のものを作れたかどうかだな
ベイマックスの脚本家も読んでないと明言してたけどあれはあれで別物として良かった
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:07:20.79 ID:AlnFUhTp.net
- >>339 あの文だけで分かる人はやっぱわかるんだな あの改編は本当にない
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:11:48.21 ID:EbA5zA4S.net
- ゲームのリメイクでも、シナリオライターが元のゲームやったことないと言って
出来上がったシナリオが滅茶苦茶で批判されたのがあったな
シナリオだけの問題でも無かったが
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:12:28.32 ID:vq7PlFOm.net
- >>332
エロゲだろうが乙女ゲだろうがBLゲだろうが商業で出す作品として絶対許されない思考回路だろうに
どういう頭してたらエロゲ思考なんて発言出てくるのか不思議でならないな
いろいろなキャラを用意してプレイヤーに萌えていただくことが第一でそこを外したら商品として終わり
RPGとかと違ってキャラは不愉快だけどゲームは遊べるからまあ許すという言い訳も効きにくいんだから
>>273の言う通りむしろ対極だよなあ
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:20:33.43 ID:AlnFUhTp.net
- >>347 新約聖剣? あれ生田個人の判断じゃなくて
制作側全体の意向として生田に「原作の知識一切入れないままシナリオ書いて」と言われたという話聞いた事あるな
俺屍2で一躍このスレで知名度が上がった生田だけど制作側の依頼なら仕方ないのかねぇ
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:37:36.09 ID:0JwbaeU7.net
- 役者だと、読んだらそのイメージに引っ張られてしまうからあえて原作読まないって宣言する人もいるけど、
制作側があえて読まないメリットってなんだろう
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:41:33.63 ID:EbA5zA4S.net
- >>349
そうなのか・・・
しかし、製作側は何故そんなことにしてしまったんだろうか
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:53:04.14 ID:0nUJ+yMS.net
- 前作を一切プレイせずに新作の脚本を書いてクソゲーになったってこともあるね
その脚本家は後に直木賞作家になるんだけどさ
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:57:54.86 ID:ZeZJP0Sw.net
- アニメ/ゲームについてあまり知らないほうがもっといいものを作れる
という謎の思想がアニメ/ゲーム業界には存在する
それと似たようなものじゃないか
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 00:58:44.58 ID:QixRAcV2.net
- 実際のところゲームのシナリオライターの権限ってどのくらいのものなの?
キャラクターやあらすじを提示されてそれに肉付けする仕事だと思ってたんだけど
ここだとストーリーの流れやキャラクターの設定もライターの責任として話されてるよね
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:01:37.73 ID:qDxIICFS.net
- オリジナルの聖剣伝説はゲームボーイソフトで
攻略本を側においとけば一日〜遅くとも数日でクリアできるのに
新約聖剣は、新規集客を狙ったのかね
オリジナル版の焼き直しじゃつまんねー、新要素メインでいくぜって
制作側も考えていたとか
新約自体の出来がよければどうなってたんだろうか
SFCのロマンシングサガをリメイクしたミンストレルソング
あれもキャラデザ変更でえらくブーイングでたけど
ゲーム自体はバトルが派手になってて良いってきいたことがある
まあバトルシステムはそれまでのサガシリーズいいとこどりなので
サガシリーズファンには受け入れられやすい素地があった
>>354
それこそそのゲーム、開発スタッフ次第じゃ
イベントデザイナーとシナリオライター兼務やシナリオライター兼ディレクターなど
RPGだけでもいろいろある
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:13:13.81 ID:AlnFUhTp.net
- 確か新約の時、生田はフリーライターだった筈だから
スクエニから仕事の依頼を受けてシナリオを手掛けてる筈なので
「シナリオは一から十まで完全に任せる」とか
「原作の予備知識は一切入れないままでシナリオ書いて」とか
スクエニ側が言わない限り生田個人の勝手な裁量でシナリオ書き上げたりは基本できないと思う
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:18:28.98 ID:+QanfK0q.net
- いくらグラフィックが良くなってシステムが洗練されてても
同じストーリーなら2度買ってやろうとは思わないって人もいるとは思うので
リメイクで大幅改変するのもわからなくはない
ただあまりそれで成功したという話は聞かないね
最近は昔以上に改変への目が厳しくて
原作に忠実な方が喜ばれる傾向がある気もするけどどうなんだろう
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:19:50.52 ID:vq7PlFOm.net
- >>354
ゲームにおいてのキャラ設定やストーリーの流れをいちライターの責任にするような流れってないと思うけど…
このスレでライターのみの役職の人間がゲーム作品の萌え駄目主犯扱いを受けてる例なくない?
ゼスティリアや俺屍2はライターの名前が出ることはあっても、萌え駄目起こしてると言われてるのは
キャラ設定やプロットの権限があるであろうディレクターやプロデューサーのポジションの人間の方で
そこにライターの嗜好の影響でさらに嫌な化学変化を付加してるのではという話だし
聖なるかなのライターに至っては丸投げされた下請けで権限ゼロなのが目に見えてるから話題にも出ない
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 01:23:53.30 ID:AlnFUhTp.net
- あ、ただ付け加えて置くと仕事には納期ってもんがあるんで
納得の出来ない様なシナリオでも納期に間に合わせるために通しちゃう事はある
こういう事情を逆手にとって既に出来てるのにギリギリまでシナリオを挙げ無い事で
手直しや修正の時間を制作側に与えず自分の考えたシナリオを無理矢理通す問題児もいる
ただ生田の場合は納期を守る筆の速さが買われている由縁なので新約はそういうんじゃないと思う
業界においては良いシナリオを書くシナリオライターより納期を守るシナリオライターの方が重要だから
質が良くないシナリオしか書けないのに仕事がなくならないシナリオライターは大体これ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 02:27:25.65 ID:p+bbQmXj.net
- >>358
SEED の福田嫁くらいかな、ライターなのに主犯あつかいなのは。
遅筆で修正効かなかったという話もよく聞いたし。
アニメでは、演出や絵コンテで脚本とは別物になってしまう
というのもよく聞く話ではあるけど。
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:03:03.79 ID:QixRAcV2.net
- >>358
確かに主犯扱いではないんだけど俺屍の人が度々話題になるから気になってたんだ
俺屍で人に好意的な神様の担当がライターのはずがない、いやライターはああいう言動好きだからライターの仕事だとか
同じライターの乙女ゲーで脇キャラが人外チートのライター好みの設定詰め合わせで最後まで痛い目見なくて云々とか(こちらはうろ覚えなので違ったらごめん)
キャラの設定や末路にまで干渉できるのかなと思ってさ
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:06:16.01 ID:oWJJ01OX.net
- >>344
銀英伝で登場人物に原作通りに卿(けい)と呼ばせるかどうかでプロデューサーと監督脚本家が夜を徹して激論を交わしたとかいう話を思い出した
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:09:35.52 ID:rq/knoFK.net
- 新約聖剣は、もともと生田がスクウェア時代一緒に聖剣LOMなどを作ったスタッフが
スクウェアの方針に反発して独立し
そこがスクウェアと関係改善したのをきっかけに制作がスタートしたんだったはず
その会社の代表と生田は冗談交じりのメールをやりとりできるような関係だったようだし
(この仕事も「シナリオ書ける?」「ケンカ売ってるの!?」というやりとりからスタートしたと本人談)
生田が考えた分厚い設定書をスタッフ内に意識浸透させるため
本人が毎週数時間読み聞かせ会開いてたというエピソードがあったり
まぁ原作再現を重視する必要はないというのはスクウェアの方針だろうけど
ああやれこうやれと言われるだけの下請けライターともまた事情が違うと思う
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:18:34.01 ID:rq/knoFK.net
- あと俺屍2に関しては、大きく期待されてた発売前の時点で桝田がこんなことを言ってる
>割と有名なゲームのシナリオを書いている女性が立候補してくれて,参加してもらってるよ。
>もともと彼女とは知り合いなんだけど,俺屍の大ファンでさ。200個のメッセージを作ってほしいって言うと,
>300〜400個書いてきてくれたりするんだよね。シナリオの基礎部分を彼女に伝えて書いてもらって,
>ちょっと直すだけ。最終的に,シナリオのかなりの部分を彼女に手掛けてもらった。僕は最初と最後に関わってる,という感じかな。
こっから発売後の不評を受けて桝田生田とも発言が二転三転し、わけのわからんことになるのだが…
全体の流れは桝田が決めたにしても、メインではない神様のセリフやら立ち位置やらに関しては
生田の好みがかなり反映されてるのでは、と考えられるのはこういったことがあるからだと思う
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:32:31.39 ID:qDxIICFS.net
- >>362
あれは変えなくて大正解、Pは偉かった
小説ファンの客に売るビジネスなのをよくわかってた
原作そのまんま垂れ流しする脚本にするなら
自分(プロの脚本家)いらないよねって途中で降りたそうだが
その脚本家の気持ちもわかる
でもキャラ整理や性別変換などなくて本当によかった
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 03:36:58.33 ID:QixRAcV2.net
- >>364
発売前にそんなコメントあったんだね
ありがとう
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 04:16:07.97 ID:CFjrd2fi.net
- >362
>365
その激論は初アニメ化の劇場版1本目で
「映画館で原作知らない人が見ても意味わからんでしょ」との協議であって
結局その劇場1作目では帝国側の誰も「卿」を用いてないって話だろ
(使わないように脚本上手く書いて見事に回避しきった、
これに気付いてない人も居るんじゃ?と後に明かしていた
銀英伝アニメで揉める点として挙げられるのはヴェスターラントの改変だけど
それ書いた脚本家が降りたせいか
絡むはずの終盤で改変なかった事にされて原作なぞっただけになったのがな
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 05:42:02.15 ID:AlnFUhTp.net
- >>366 俺屍2の人間に好意的な神様の代表っていうと苗場ノ白雪姫だろうけど
生田の好きなシチュに「永遠性を持った人外が人間に焦れる」ってのもあるから別段おかしくはない
ここら辺の性癖はヒットの部類であるサガフロの妖魔やLOMマナの珠魅なんかにも見られる
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 06:24:08.20 ID:oWUBAYDX.net
- >>356
攻略本の語りっぷりがえらいことになってたみたいだひ、そんな下請け程度の話ではないっぽいんだな
あとテキスト自体も前後がおかしかったりする
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 07:06:14.87 ID:n2YO+lTU.net
- >>353
アニメやゲームの知識だけじゃなく満遍なく知識常識を持て、な言葉が曲解されてるのでは…
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 07:08:46.81 ID:FXIiovsA.net
- ぼくらのアニメとか俺屍2みたく
すでにできあがってる世界観にオリキャラぶちこんで
無双あるいはモテモテさせたくなる心理って何なのかね
萌えの場合とそうでない場合がありそうな気がする
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 07:45:29.87 ID:n2YO+lTU.net
- 原作者に成り代わって好き勝手したい、オリキャラに自己投影、とか?
オリジナルでやれオリジナルで
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 08:00:45.09 ID:H1jxS9Dy.net
- >>371
正しい、というか本来の意味でのメアリー・スーだな
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 08:26:32.02 ID:FXIiovsA.net
- >>373
確かにそうだ
パヤオレベルに原作徹底改変してしかも面白ければ
文句言う人も少ないだろうに中途半端なんだよな
結果、オリキャラが悪目立ちするだけで面白くもない代物になる
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 10:00:52.32 ID:dvzbyi3O.net
- >>345
ベイマックスは元々広くイメージが認知されておらず自由に作ってもイメージを崩されたって
文句が出にくいマイナー寄りの原作を探してて白羽の矢が立ったパターンだから文句つける方が野暮だしな
>>353
アニメやゲームの常識や既製の枠に囚われない新しい何かをもたらしてくれることを
期待しているんだと思うがそれは要所要所を押さえる上役あってのことで
丸投げでポイントを全スルーされた作品を出されても既存のファンは肩透かしくらうだけなんだよね…
既存ファンより大量の新規ファンがつけば会社的には問題ないのかもしれないけど
分かりやすいとこで例を出すならガンダムに仮面キャラやハロが出てこないとしたら
お約束が守られていないと感じるファンが多数を占めると思う
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 10:23:26.36 ID:EtNu5Bg+.net
- >>374
完全にぶっ壊されてるともう原作とは別物視点で楽しむ以外ないと思うからなあ
原作ゲームプレイヤーとしてそこそこの評判だったP4Aよりまだ評判の悪かったトリニティソウルの方が楽しめたという
中途半端に元キャラ残しつつ既存キャラにオリキャラマンセーさせるとか既存キャラの犠牲の上にオリキャラが幸せにってのが
一番原作ファンの神経逆撫でしそうな気がする
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 10:36:23.15 ID:mIE5Bqhf.net
- >>294
アニメ化のおいて、オリキャラ・オリ展で尺不足は
むしろ改悪の定番ではないかと
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 11:19:26.03 ID:EbA5zA4S.net
- >>361
主役は設定とかかっちり決められてるから、脇役に盛ったとか?
>>371
自分ならもっと面白く出来る!とかあるかも
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 12:31:42.68 ID:FXIiovsA.net
- 前に出てた映画版シャイニングは原作者が怒り狂うほどの改変をしながら
キューブリックは金のために嫌々撮ったのにホラー映画の傑作に仕上げたんだよな
仕方なくやるとしてもプライドのある仕事して欲しいよね
オリキャラありきの改変とか中学生かよと
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 12:40:31.87 ID:vS+sYB6c.net
- パヤオやキューブリックを基準にされてもそれはそれでハードル高すぎね?と思う自分がいるw
まぁ正直赤の他人が駄目にする分には(全然よくないけど)まだ可愛いほうだと思う
萌え駄目は当の原作者自身が奈落に落ちていく流れだかんな……
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 12:41:29.27 ID:P05ZajyZ.net
- >>376
トリニティソウルなんてアトラスがパラレル宣言してようやく納まったシロモノじゃないですか
原作ペルソナ3とは別のファン層が捕まえられたかっていったらそんなこともない低調だったし
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 13:10:52.88 ID:RY//uHtO.net
- キャラが好きというのなら理解出来るけど
引き合いに出して褒められる程出来たストーリーや作画では無かったよTS
題名だけ借りた別作品って訳でもなく中途半端にP3の設定やキャラに絡めた結果本編との齟齬を生んで不評買ったし
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 13:12:41.89 ID:4sWD1CDX.net
- >>380
「まぁアニオリだし(見なかったことにする)」「しょせんは公式二次創作みたいなもんだし」「○○なんてなかった」
というファンの逃げ道を自ら潰していくのが萌え駄目だからな
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 13:30:18.77 ID:EtNu5Bg+.net
- >>381
まあ個人的にはって話なんで一般的な話ではない
一応真田は出てきたけどなんでお前出てきた?ってぐらい原作とかけ離れてたからなあ
どっちも面白いってほどには面白くはなかった
ただ新しい話を見られるって意味ではTSのがまだしもってぐらい
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 13:40:32.89 ID:iuj1er4V.net
- 個人的な話をまるで原作プレーヤー全般の評価みたいに書くのはまずいと思うぞ
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 13:48:56.30 ID:EtNu5Bg+.net
- >>385
そうだなすまん
「原作ゲームプレイヤーの一人として」って書き方にすべきだった
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 18:11:13.07 ID:DYYpr8Vz.net
- >>374
全く違っても面白ければ良い。でも俺屍は根本から食い違っちゃったからねえ
プレイヤー一人一人に違った唯一の一族が売りだったのに
全てはこの美しい古の陰陽師様のため、下手すると1の源点もこの美しい陰陽師様
とか言われても、あはは、あはは、そんな馬鹿な(絶望)……と
特に桝田も生田も事前インタビューで「プレイヤーの望む事は分かってますよ、期待してください!」
とドヤ顔で言い切ったのがまずかった。そら、骨の城もうず高く聳えますって
>>380
漫画や小説だとまだその落ちていく過程を追えるんだけど、
ゲームだと突然の空白を置いていきなり来るんできつい
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 18:17:48.84 ID:AlnFUhTp.net
- トリニティソウルは大人になるとペルソナ使えなくなるとかいう設定あって謎だったな
初代罪罰と3&4で世界観は別れてるけど罰じゃ大人もペルソナ普通に使えるし
トリニティソウル直後に発売された3と世界観繋がってる4でも大人の足立がペルソナ使ってるし
キャラデザやペルソナのデザインは嫌いじゃなかったけどストーリーが微妙だった
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 18:19:10.27 ID:SIMM8M9X.net
- >>383
萌え駄目に関係なくアニオリはアニオリで原作と切り離して考えてるけどな
最近はそうじゃないのが主流なの?
自分の好きなアニメは腐っぽいスタッフの趣味や暴走が時々見られるし原作と一緒とは思ってないんだが
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 19:10:46.77 ID:+c5VrKZi.net
- 最近は原作者も監修してるようなアニメもわりとあるみたいだから、別物として逃げるっていうのも難しい作品もあるよね
ここ的にはJEとかそんな印象
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 19:36:45.32 ID:FMXAlz6p.net
- あとはアニメから原作に設定を逆輸入したりとかかな
これは良くなる場合もあるけど
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 19:58:15.55 ID:+c5VrKZi.net
- >>391
良くなった?かはわからないけど、コナンの高木刑事はアニメでキャラ立って原作逆輸入型と知った時は驚いたな
まあ作品的に自然なキャラだったしね
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 20:08:51.71 ID:RhDHhNgb.net
- 一応ペルソナは1・2は「人格の一部、表層的な仮面」なので
主人公以外のPTキャラ全部がペルソナを付け替えられる
3は「死に立ち向かうための力」なので、家庭的に抑圧のある青少年に発現
能力のトリガーが銃なのは死の擬似体験により発現するから
4は、ラスボス直々に力を与えられたのはあの街にとっての異邦人である
主人公、足立、生田目の三人だけなので年齢自体は一応関係ない
トリニティソウルは「ペルソナ能力とはなにか」の提示も
そっからの話の展開のさせ方もイマイチなのに世界観繋げたがるから
そりゃ揉めるわとしか
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 22:58:37.78 ID:+zOPM1d9.net
- >>326
ジャネンバも当初は「あの世で暴れてるブロリー」の予定だったが、
「流石にもう(4回連続で)ブロリーはないだろ」との意見で変わったとかなんとか
確かに他の敵に比べてバックグラウンドが薄い気はしていた<ジャネンバ
>>393
いやペルソナ1・2は「主人公も含めたPTキャラ全部がペルソナを付け替えられる」
だろ
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 23:48:10.10 ID:vS+sYB6c.net
- ぶっちゃけ初作以降のブロリーって子供心には全然強敵感なかったけどな……
再登場(二作目)の時点で、味方の面子が悟飯・悟天・トランクスおまけでクリリンでしょ?
主力の悟飯はセルゲーム時代より劣化してる時期だってのにこの面子だけでも始末できたし
再々登場(三作目)になると、もう悟飯すら居ない(=超サイヤ人2すらいらない)レベル
インフレ激しい世界で同じ敵キャラ使いまわす為に味方戦力を弱くしてると思ってたぐらいだわ
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 23:50:11.79 ID:UXTdSVEx.net
- >>388
>>393
また萌え駄目じゃない作品叩きかよw
TSも心の一部って設定はかわらないでしょ。
年齢制限についてもTSでの設定なだけでたいした粗じゃない
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/09(木) 23:53:02.83 ID:UXTdSVEx.net
- 生田が叩かれてるのも意味不明だわ
明らかに桝田の方の責が大きいのに
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:09:38.08 ID:4C6iDNcU.net
- >>374
オリジナルだけで勝負するだけの度胸も実力もなく他人の褌で相撲をとるしかないことはどこかで理解しているから中途半端になるんじゃないかなと思った
宮崎は少なくとも他人の褌をリフォームして自分用に作り変える度胸と実力はあるよね
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:14:34.58 ID:9ctxCp+K.net
- >>397
桝田の責が大きくないなんて書き込みは一つもないと思うが
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:19:23.65 ID:8agsjDpY.net
- 生田は生田で糞みたいなシナリオを書きあげた戦犯だから叩かれない方がむしろ不思議なんだよなぁ
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:23:14.83 ID:lVXNp0zr.net
- >>400
作品スレなどでやればいい話じゃないの?
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:25:20.15 ID:8agsjDpY.net
- >>401 自分のお耽美萌えをヌエコ(と■に)詰め込んだ結果やからこのスレの管轄なんやで
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:28:38.95 ID:h0Lky+OO.net
- 萌えても面白ければいいんだけどね
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:30:25.09 ID:9ctxCp+K.net
- そういえばヌエコの旦那のことってあんま話題になってないのか
ヌエコが強烈すぎて霞んでるのかもしれんが他作品だったらあれ単体でも結構キツイだろう
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:35:09.62 ID:8agsjDpY.net
- ヌエコの時に一緒に語られたけどテンプレには入らなかったね
ヌエコを凌ぐ物語のキングオブ元凶でヌエコ以上の屑なのに特にツッコミ入らないまま退場するんだけど
桝田自身のキャラ萌え発言はヌエコに対してしか見られなかったというのと
■も何だかんだでヌエコ凄いの為の添え物としての意味合いが強いキャラなのではという話でテンプレには至らなかった
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:49:46.58 ID:/IhnFFQH.net
- 生田については神様がヌエコ凄い強い美しい抱きたいみたいなことを語るものだらけだってのに
発売前には「神様との恋愛にもご期待ください」ってコメント出してるんだから
そりゃ(主犯は桝田だとはいえ)萌え駄目の責任の一端を問われもするだろうよ…
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:57:11.35 ID:MKcPE1lj.net
- >>394
悟空とベジータのフュージョンという目玉があったにしろ
ブロリーが完全退場したそのジャネンバ映画が大人気だったのが何とも皮肉だなあ
鳥山先生が唯一褒めた映画の敵キャラもジャネンバだったりする
>>395
二・三作目と個性も強さの描写もどんどんショボくなってるわりに
「脚本家としてDBZに関わったものとして、私の中ではブロリーが最強であると信じている」
「DBZに出てくる中でブロリーより強いキャラはいない」と言っちゃってるあたり
あー萌え駄目拗らせてるなーと思った
スタッフが作中最強なのは原作のキャラではなく
自分のオリキャラですなんて言った例は他に知らない
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 00:59:44.11 ID:h0Lky+OO.net
- いやヒルデガーンの方が強いだろ
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:03:34.20 ID:gjNQhsjv.net
- 萌え駄目にした原因は枡田にも生田にもあると思うけど
作者「叩き」は要らないです、アンチスレじゃないので
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:08:02.79 ID:8agsjDpY.net
- この程度は流せる範囲やろ
永遠神剣の時なんざ作者叩きもっと直接的
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:09:51.05 ID:h0Lky+OO.net
- 駄目を憎んで人を憎まず
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:42:41.32 ID:woZiCaiM.net
- >>405
屑ではあってもプレイヤーや前作ファンへの影響はそこまで大きくないからね
前作にいないキャラだから改悪で屑化された訳ではないし
ヌエコのように仲間になることを強要される訳でもないし
嫌いなキャラや不快なキャラがいてもその感情を否定されないってのは結構重要だと思う
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:44:01.93 ID:KAnpN17r.net
- 生田はサガフロのアセルス編や聖剣のLOM宝石の擬人化の珠魅って種族が出てくるやつ
ああいうオムニバス形式の一編で完全オリジナルならなかなか悪くないんだよ
けど丸々一本長編そしてリメイクや他人の設定にのっけた話が毎度物議を醸す
誰かしらの手が入れば萌えが制御されるのか抑制きいた良作になるんだが
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:48:01.08 ID:o0+K6gZC.net
- >>413
その代表作、つい最近、河津が各話いろんな人にネタを出してもらって、シナリオは河津自身が書いていた、とインタビューで明らかにした
短編だから生田が書いてもバランスが良かったのではなく、河津が書いていたからバランスをきちんと整えていたと言うこと
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 01:57:01.38 ID:FFw8SCjQ.net
- >>412
>ヌエコのように仲間になることを強要される訳でもないし
最大の理由はこれだろうし吸収されるやたの黒蝿・度を越した屑化の稲荷ノ狐次郎たち男神ほどじゃないけど
上諏訪下諏訪姉妹をはじめとする人気女神の■age改変や女神ハーレムによる前作ファンへの打撃は相当なものだったけどね
まあその辺ごっそり含めてのヌエコage(これほど人気の女神たちに愛された■が外道化してまで求めた)と考えると
女神たちのヌエコ踏み台っぷりも相当な酷さだな
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:06:11.27 ID:8agsjDpY.net
- >>412 ヌエコと違ってラスボスだからぶちのめせるし、一応悪の扱いではあるな
ただ別に消滅したりするわけでもないし、謝罪も特にないし、本編終了後再戦する時は
ヌエコ共々本編じゃ手抜きまくってたんだよと言わんばかりに超強化されてて初見じゃまず殺されたりするが
後、前作ファンへの影響はヌエコより下ではあるものの滅茶苦茶大きいと思うよ
ユーザー人気の高い女神をほぼ全員寝取ってプレイヤー阿鼻叫喚の地獄と化してたし
とある女神との交神オンリーで初代をクリアするというプレイ動画挙げてた人が2出た後動画全部消したりとかあった
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:07:36.34 ID:9ctxCp+K.net
- 人気があったロリ女神に「なんで(■は)鬼の子(ヌエコ)なんかを彼女にしちゃったのよぉ!」という
見苦しいセリフを言わせたのは罪深いと思いますよホント…
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:08:04.16 ID:1QuJ7Ne1.net
- 俺屍2が発売し萌え駄目ラッシュが起きたの丁度去年の今頃なんだな
このまま何事も無ければいいが今月BASARA新作が出るのか
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:13:04.26 ID:woZiCaiM.net
- すみません寝取りハーレムの件は失念していました
そういう浅いファンでもヌエコだけは耐えられなかったということで
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:13:37.43 ID:8agsjDpY.net
- 寝取られても■が本当にいい男だったならまだしも実際はド外道ド畜生の屑男だし
■のハーレム入りした女神の発言が非情に頭の悪い台詞ばっかってのが救いようがない
ヌエコ親衛隊の男神も頭の悪い発言ばっかだし、その神様のファンは漏れなく全員骨と化したんだよな
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:19:37.99 ID:9ctxCp+K.net
- >>420
それなんだよな…前作の氷の皇子みたいな感じの神だったらまだしも
■はどう考えても見た目が良いだけのクズ野郎としか思えないっていう…
そしてそんな男に入れあげる女神全員見る目のないバカ女ということになってしまう
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:20:00.00 ID:5+e5GdyC.net
- 「(一族は)あの人と違って戦い方が美しくないもん!」も強烈だった
鵺子旦那の存在で四夜子ファンは相当痛手を負ってたね
上げてた四夜子動画消した人もいたんだっけ
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 02:59:51.40 ID:KAnpN17r.net
- >>414
マジで!?驚いた
でも確かに生田のヒロイン礼賛要素も河津固有のあの殺伐さをもってすれば
上手いこと相殺しあってバランス取れてたのも納得
しかしということは生田はあくまで原案担当で
あまりキャラクターに思い入れしないタイプと組まないと駄目ってことか
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 03:32:26.72 ID:9ctxCp+K.net
- 裏解体新書で生田の肩書よく見るとちゃんと「アセルス編設定担当」ってなってて、シナリオ担当とは書いてないね
またアセルス編ラスボスのオルロワージュに生田は非常に強い思い入れを持っていたらしいのだが
実際のゲーム内での描かれ方は萌え駄目からは遠い淡白さで
不思議に思ってたんだがこれも河津が書いたからだったんだろうな
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 05:13:10.79 ID:WRxW68ut.net
- つまり生田ってネタ出し担当した程度であの評判のいいシナリオを書いたのは私です!
ってドヤ顔して仕事もらってたってこと…?
そりゃ同じように河津関わってた聖剣伝説LOM以降評判いいのが一つもないはずだ
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 07:00:24.41 ID:0jKPpCow.net
- 河津さんの多才っぷりにびっくり
この人がいる限りSAGAシリーズから萌え駄目が出ることはなさそうだ
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 07:25:05.09 ID:L3FBPxHM.net
- 河津神は、ゲームクリエイターの中でもゲームは工業製品と
割り切ってるタイプだと思う
納期優先、間に合わなければシナリオばっさり切ったりする
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 07:28:53.33 ID:MD6O6fmR.net
- >>415
自分、どっちかというとお気に入りは男神はむしろ無事で女神の方が被害食らったからそっちの方がきつかった
会話はそうでもないけど、一族がお世話になった女神がハーレム要員に入ってたり、
単純に可愛いからという理由で一族の嫁にしてたロリ女神がガチ改悪されてたとか
あと、人気神というか、同人とか二次創作で人気のあるキャラがage要員にされてたと思う
男女上位3名は確実に意図しただろうけど、狐とか人気投票だと上にはもっと色々いたけど二次絵では人気あった記憶がある
桝田はファン活動とかも見てたみたいだから意図的にやった可能性も無く無いかと
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 07:48:03.86 ID:h03/AYuF.net
- プレイヤーの分身である一族まで露骨に馬鹿にするのは無いわ
例の選択肢といい、何考えてんだか
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 08:13:51.93 ID:0/EGk3ee.net
- >>405
未プレイでこのスレで情報読んでただけの私は逆にヌエコはトロフィーワイフなだけで
枡田が真に萌えてるのは自己投影先の■だと感じたけどね
テンプレにはヌエコより■が入るべきなんじゃねーの?と思えて微妙な気分だったわ
でも実際にプレイした人がヌエコにヘイト貯まる構造になってるのもわかってたから
未プレイの身でヌエコのテンプレ入り反対はしかねたし並列化するのも厳しいのはわかるんで
全てのヘイトを一身に集める■の鉄壁の守護壁ヌエコすげぇと思ってる
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 08:18:33.80 ID:VFDUnMiw.net
- 俺屍2といいBASARAといいなるかなといいスタッフが積極的にsageていくのがキツいなあ
どうでもいいキャラなので扱いも適当で…、な感じが昔は主流だったけど
PAPUWAもこの方向性だったらしいけどそりゃあ阿鼻叫喚になるよなあ
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 08:24:25.92 ID:h03/AYuF.net
- ゲーム中ではウンザリするほど
ヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコヌエコなんだよ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 09:47:07.00 ID:KF3/3WTK.net
- >>414
これソースある?
生田ってサガフロアセルス編は良かったのに、俺屍2ですごい萌え駄目に加担したから
年を重ねていくうちにおかしな方向に行ってしまった人なのかと思ってたんだけど…
ネタ出しただけならいろいろと納得できる
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 10:42:23.64 ID:TbEQ53Ek.net
- ■に自己投影はしてるだろうけど、それも
「ヌエコの夫! ヌエコと唯一子作りデキる男」が第一位っぽいから……
ヌエコについては枡田の「動くヌエコがモチベーション」「刺青だらけの美女」
と、うざいくらいあちこちでも5垂れ流してる
「子に見向きもせず、愛した男以外には冷たい経産婦」も、萌え要素なんじゃないかな
お輪ってい、前作一族初代の母親も、後付資料集でそういう女にされてたし
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 10:49:59.54 ID:yiAIHBxL.net
- 小説版ヌエコの彼氏みたいに、二十歳ぐらいの青年が、ヌエコとの初めての濡れ場シーンでその小説を書いていた時の桝田の年齢まで年を取らされた、とか、
それぐらいの描写が◾︎にあったら、◾︎が桝田の自己投影先の状況証拠にもなったかもしれんけど、
◾︎は女神にモテモテでした、でも女神には脇目も振らずヌエコに夢中で名前さえ抹消されるほどの罪を犯しました、
ぐらいの描写しかゲーム内にはないので、ゲームやってるとどうしてもヌエコ萌えが鼻につくんだよな
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 10:53:02.83 ID:MxytXeea.net
- >>433
そのソースは分からんが、ソースなかった時期も完成させたのは生田ではないと予想されてたぞ
サガと聖剣の2つだけで、乙女ゲーやら小説やらで主人公ないがしろにして
自分の萌えキャラだしてシナリオぶち壊してたみたいだし
ヌギャーやFF12でも特にシナリオは評判低いから
元々ライターとしての質は低いが納期を守るのはうまいっていう認識の人が多いだろう
前者のほうで萌え駄目までいってるのかどうかはわからんけど
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 11:32:25.72 ID:VRjI7lmE.net
- >>433
ソースもってきた
河津:(前略)実はどの作品も自分でシナリオを書いているんですよ。
『サガ フロンティア』は主人公別にアイデアを出してもらったのですが、
シナリオという形に落とす段階では、全部自分でやっています。そういう意味では、いつも通りですね。
(ソース: ttp://dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/ )
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 11:37:08.74 ID:lVXNp0zr.net
- まーた生田ネタかよw
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 11:37:41.24 ID:KJlAhQ7C.net
- >>410
はたから見てると萌え駄目語りの枠を外れた作者アンチレスは俺屍2の話の方がよっぽど酷いというか
永遠神剣の話で作者アンチ臭い書き込みなんて見た覚えはないんだけど
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 11:43:18.63 ID:+chN/+LV.net
- サガフロアセルス編の話題なんかは
まぁ萌え駄目語りの枠ではないだろうけど
作者アンチ臭いとまでは感じないかな
どのへんのレスが気になったの?
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 11:50:37.51 ID:KJlAhQ7C.net
- >>400のここを作者叩きスレと勘違いしてるかのような発言も気になるし
上の方の桝田の話では俺屍2じゃない、萌え駄目とは関係ない桝田の作品の叩きして注意されてたよね
そのことよりも酷い案件かつリアルタイムでまだ萌え駄目進行中なのに
冷静で分かりやすいプレゼンをしてくれてる印象の永遠神剣を巻き込んで
永遠神剣の作者叩きの方が直接的だなんて発言の方に「どこが?」とツッコミ入れたいんだけど
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:06:56.23 ID:9ctxCp+K.net
- A「生田の話は作品スレでやれ」
B「生田は俺屍2だと萌え駄目起こしてたけどサガフロなんかは良かったよね」
C「あれシナリオ書いたの河津らしいよ」
B「マジで」
D「はいソース」
A「まーた生田ネタかよw」
こん中で一番スレの主旨に関係ない書き込みしてる人は誰だと思います?
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:09:41.87 ID:+chN/+LV.net
- 駄目関係ない桝田作品叩きは完全アウトだけど
>>400は俺屍2萌え駄目化の責は生田にもある
って主張じゃない?
作者の趣味や他作品を貶してるならともかく
萌え駄目作品の内容以外は非難してないのを
作者叩きだと云うのはちょっとキツいと思う
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:11:51.61 ID:FFw8SCjQ.net
- >>400みたいな一行レスとか単なる煽りでスルー推奨だろ
例を挙げるならこのスレからだとやっぱり>>273とかかな
叩きたくなる気持ち自体は分かるけど高瀬は異常者だとかここで直接的表現での人格否定までは止めて欲しい
それに対して>>328みたいな擁護どころか注意への批判が付くのがアレ
プレゼンが冷静で分かり易かったのも作品がこのスレ案件なのも普通の萌えダメ話している人も多いというのも間違いないけど
叩きへの長文正当化が付いたり永遠神剣の作者批判は綺麗な批判みたいなレス付くのは怖いわ
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:19:58.02 ID:Q+LA1ey3.net
- 「異常者」は確かに言葉が過ぎるとは思うが、
異常としか思えない所業をやらかし、その理由が全て
「俺好みの世界を作りたい」という萌えダメそのものである、
という内容自体はこのスレに即しているのも事実かな。
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:25:05.58 ID:xs1RXXhp.net
- 桝田はもとからユーザーに冷や水ぶっかけて悦に入りたいタイプだけど
俺屍2は調整役がいなくなったのか、ユーザーsageの露悪趣味もやばい
ヌエコに奉納点吸われて必死に代重ねてる一族に「どうせ好きな時に
好きな神と子作りできるんだから幸せよね」とか言ってくるw不倫をテーマにした女神とか
単純に代を重ねて歴代の一族総員が一定以上になった時に出てくる称号が
「絶倫一族」とか予断なく一族=ユーザーをディスってくるスタイル
正直ユーザーに常にマウンティングかまさずにいられないのって
作り手以前に人間として満たされてないんだなとヌルい気分になった
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:26:52.63 ID:MxytXeea.net
- >>445
いやだから桝田にしろ高瀬にしろそういうこといってるからって
異常者とか例えば桝田はクズとかいってたらおかしいだろってことだろ
内容自体はスレに即しているのも事実って論点ずらしてるだけだからな?
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:35:24.64 ID:KJlAhQ7C.net
- やっぱり俺の嫁は処女だからそのルートはなかったことにしろって
ユーザーにエゴサで凸ってくるってのは異常以外の何物でもないからアンチだなんて思わないけどな
その>>273に怒られてる>>266の方がよほど注意を受けるべき無配慮な偏見レスだと思うよ
あと自分は俺屍2の作者アンチレスやめろというよりは永遠神剣の作者アンチレスなんてないだろの方が
言いたいことなんで
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 12:56:43.78 ID:pg6PU4j1.net
- >>444
萌え駄目の話をしてただけで作者アンチ!スレチ!
ついでに流れに沿ったたった1レスに対してどんな話題からでも永遠神剣に繋げようとする怨念ガー!と騒がれたら
何言ってんだこいつ?ってレスが付くのは当たり前でしょ…
怖いとか言い出す前に自分の偏った感覚の方を疑うべきじゃないの
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 13:00:22.92 ID:+chN/+LV.net
- テンプレ>>1の
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
が有名無実化してるのはあるかもね
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 13:00:54.18 ID:ZO6eH0kJ.net
- >>430
いや逆で■がトロフィーハズバンドなのよ
ヌエコのための飾り
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 13:09:42.56 ID:FFw8SCjQ.net
- >>266は偏見レスだしそれへの注意である前半はいいけど
それと>>273後半が作者アンチレスじゃないかどうかは別問題じゃないのか…?
本当に鑑みるべき点のない普通の萌えダメ語りだったのかな
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 13:40:21.34 ID:BAcyhY8y.net
- なんということのない程度のレスに作者アンチだスレチだという的外れな注意(?)がされて
それに対してスレチじゃなくない?作者アンチなんてなくない?と反論が入るだけで怖がるのに
1レスしただけで何が何でも永遠神剣の話をしたい怨念がどうこうって絡まれるのは怖くないなんて不思議すぎるw
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:03:07.98 ID:pg6PU4j1.net
- >>452
永遠神剣もしくは>>273に何の恨みがあってあなたがそこまで一つのレスに粘着してるのか分からないけど
他人のレスに噛み付く前に自分の書き込みがどれだけおかしく見えてるかを鑑みたほうがいいと思うよマジで
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:05:56.54 ID:4HuZ3MQn.net
- 生田は俺屍より前にも主人公ないがしろ萌えキャラ優先なシナリオでファンが阿鼻叫喚な例はあったけど
全然学んでいなかったんだよな
次の仕事があるなら主人公sage萌えキャラ爆ageは控えてくれるといいのだが
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:06:06.23 ID:BAcyhY8y.net
- 永遠神剣の方がマナー悪いって騒いでた奴が
俺屍2アンチスレからの出張臭を隠さずヌエコヌエコとID真っ赤にして連投してるのがなんとも
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:12:53.45 ID:2AtPG9nx.net
- 作者批判にしろどんな話題からでもヌエコに繋げるスレ乗っ取りにしろ
発売から今に至るまでずーーーっと酷いのは俺屍、ヌエコの話をしたい人間だろう
アンチスレからの出張臭全開でID真っ赤になるまでヌエコヌエコと連投してるID:8agsjDpYが
永遠神剣のほうがひどいって何のギャグよ?
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:17:16.77 ID:KJlAhQ7C.net
- スレチな作者叩きというなら>>446とかのがよほどだよ
絶倫の称号=ユーザーdisって悪意にとりすぎ、ウケ狙いの下ネタが滑って寒いことになったとしか思えないし
桝田にユーザーsageの露悪趣味があったとしてそれとヌエコ萌えは無関係だよね
下2行についてはこの流れで書くのはわざとやってんのかってレベル
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:20:56.63 ID:GB4aJlgv.net
- ID:8agsjDpYもFFw8SCjQも>>266も永遠神剣にだけ異常な過剰反応したり
エロゲへの偏見垂れ流したりの連中ってみんな揃いも揃ってヌエコの話をしてるやつなんだな
ナルカナのテンプレ入りの話のときにエロゲ風情なんかをヌエコと同格に置くなって散々このスレを荒らして
その話がきっかけでテンプレが50音順に変わってヌエコが別格扱いから落ちたからって
逆恨みで永遠神剣を目の敵にしてるおかしなヌエコ信者(ある意味)がちょくちょく沸いてたよね
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:43:43.56 ID:gjNQhsjv.net
- まあ強い言葉を使わない、人格否定はしない、アンチ臭が過剰な人にはテンプレ読めで返して終わりでいいと思うよ
個人的には作品を台無しにされた怒りや悲しみや作者を恨む気持ち、キャラを嫌悪する気持ちは分かるけど
感情的なものぶつけるより分析したり反省会開いたほうが建設的でいいと思う
ただでさえ不毛なスレだし今後萌え駄目作品が出ないよう祈りたい…
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 14:58:31.73 ID:lNK4fTUI.net
- 普通は気にならない程度の表現に特定の作品のときだけ異様に噛み付いて
作者アンチ出て行けみたいなことを言って萌え駄目語りに水を差し
その他作品や自分が萌え駄目語りたい作品のときはスレチなゲスパーや作者アンチ臭い発言をスルーってダブスタで迷惑な人が
居着いちゃってることの方が問題視されてる流れなのではないかと
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 15:24:02.84 ID:ygEPCnuD.net
- まあ既にテンプレ入りしてる作品についてここで繰り返してるうちはまだいいのかもね
これ以上新しい萌え駄目作品が生まれてないってことだから
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 16:00:32.78 ID:SoGQbs15.net
- >>452
注意に開き直って注意してくれてる人を叩き長文で自己正当化って自分が今まさにやってることじゃないか…
自分のレスを鑑みろよ、異常者さん
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 16:02:30.28 ID:h0Lky+OO.net
- はいみなさん一度落ち着いてー
暑いですからね、水分とってね
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 16:49:00.73 ID:UnroGnoz.net
- フリット日野
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 16:50:54.31 ID:qcPSkXpF.net
- 遡ってすまんがあったわ無双オリキャラ投入で成功した例
攻殻機動隊SAC
主人公の少佐自体チートであるにも関わらず
それを超えるチート、ラスボス『笑い男』
めちゃキャラ人気あります、作品は世界的にヒットしました
どんな材料でも料理人の手腕次第てことですよねー(
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 17:16:29.64 ID:ygEPCnuD.net
- いやラスボスがチート化するのと脇役がチート化するのは違うでしょ
新シリーズや劇場版によくある今までより規模の大きい新しいボス登場でも
ブロリーみたいに何度もしつこく出てこない限り「ああ、そう」で終わる
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 17:29:32.41 ID:MxytXeea.net
- そも主人公がチートだとしてラスボスがしょぼかったら盛り上がりも何もねーしなw
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 18:52:10.88 ID:Ke5+f9yZ.net
- そもそも攻殻はアニメと原作でレギュラーキャラの設定なんかも結構違ってるから・・・
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:15:03.98 ID:yOGoVe0B.net
- 攻殻は一期は受け入れられてたけど、二期のクゼが色々言われてたな
少佐の初恋の相手で難民の孤高のヒーローであり、クゼの意識に接続した少佐に理想の大きさに戸惑ったって言わせるほどの人格者で少佐曰く『既に精神が神の域に達している』
攻殻ぴあで神山監督が少佐は九課に残るのではなくクゼについていきたがってた、九課を抜けた理由はクゼを失った喪失感から発言
かなり現場の空気悪かったみたいだし押井監督ともめたのもここらへんなんだろうな
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:20:17.08 ID:p1h1e0xl.net
- 攻殻ならSAC2ndGIGのクゼはどうなんだろう?
ラスボスともちょっと違う立ち位置だけど
少佐にとって特別な存在で「本物の英雄」とか笑い男とは別ベクトルでチートなキャラ
自分はストーリーそのものも含めて結構好きだけど、彼が絡むと少佐のキャラが変わったり9課が役に立たなかったりで嫌う人もいるイメージ
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:20:56.23 ID:p1h1e0xl.net
- ダラダラ書いてたらかぶった
申し訳ない
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:35:46.47 ID:sYpu+Bf2.net
- 攻殻はファン同士で宗教戦争が起こるので、冷静に判定するのが難しい
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:37:53.49 ID:5KnzmM44.net
- クゼは確かに少し違和感あったな
少佐ってあんまり人の思想に影響受けなさそうなイメージあったしそんなキャラだったっけていう
個人的にあんまりすごい人に見えなかったせいもある
笑い男はあのチート能力で納得させられてしまうけど
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:44:50.65 ID:yOGoVe0B.net
- >>474
結局何がすごいのかわからなかったとは思う
作中ではあらゆるキャラから称えられてたけど、金の出所も国民の預金からちょろまかしてただけなのにドヤァとかしてたし
一番有能だったのはゴーダだったな童貞だけど
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 20:46:15.92 ID:qcPSkXpF.net
- 笑い男が好きだという人はいても
クゼが好きだという人は見たことないな
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 21:33:24.42 ID:Js5zuCQi.net
- 少佐はあまり男に耽溺して欲しくなかった
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:19:29.56 ID:8agsjDpY.net
- 戻ってきたら俺エライ叩かれとるな
流れにそってレスしてたつもりだったんだが
無理矢理俺屍2に話振ってる様に見えたり煽りに見えてたみたいですまんな
クゼ絡みの少佐は確かに今までの感じとは違うな
これまでの作品見てた視聴者が少佐に持つイメージと合わなかった
隠された一面だったんですよと言われても納得はできん感じ
鼻につく部分はないではないけど作品が駄目になったとまではいかない
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:27:04.45 ID:b3A6YC9b.net
- ここを認定スレか何かと勘違いしている人が最近多いからな
萌え駄目絡みの話題はそれ以外の作品の雑談より優先されるべきみたいな考えの人もいるけど
ここはあくまで雑談スレだから
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:33:55.42 ID:h8ISWzG8.net
- >>478
あなたが批判を受けてるのは俺屍2にかんしてか作者叩きを続けたことよりも
何も関係ない永遠神剣を持ち出してあっちのが酷いと突然言い出してる基地外っぷりの方なんだけど
その口ぶりだと自分のどこがおかしくてフルボッコにされてたのかまったく分かってないんだね
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:37:30.08 ID:5TsdFGQb.net
- >>479
ラブプラスみたいに急にコナミ貶しみたいな話されてもなあ。
◯◯だからこの会社はダメみたいな流れがたまにあるけど
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:39:32.97 ID:5TsdFGQb.net
- 喧嘩腰でつっかかるのはやめなよ。
分けて考えないと。
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:40:50.82 ID:8agsjDpY.net
- ラブプラスはバグまみれだったのとその後対応展開がアレだったからで萌えは関係なかったからな
萌えで駄目になるのもアレだけど萌えを徹底的に否定した結果シリーズ終わってしまったサクラ大戦みたいなのもあるが
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:42:56.31 ID:KJlAhQ7C.net
- >>479
いやあなたこそ何を勘違いしてるのかと
ここは萌え駄目認定じゃなくて萌え駄目に関する雑談をするスレであって
なんでも好きな話をして嫌いな作品やメーカーを叩いていいスレじゃないし
萌え駄目絡みの話題が優先されるのは当然というかそれ以外の話がしたいなら他所へ行ってくれと
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:44:32.13 ID:b3A6YC9b.net
- >>481
作品やシリーズの商業的失敗は萌え駄目に通じるものがあるから
そういう話題はむしろありなんじゃないかなぁと個人的に思う
現状そういう商業的失敗の話題から、新たな萌え駄目発掘ってパターンが見当たらないのはネックだけど
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:49:51.84 ID:ZejbJwoj.net
- 攻殻ってそんな話だったんか
クール系だったキャラがいきなり異性がらみでナヨナヨしたり恋愛脳っぽくなると違和感持たれたり反発されることは多いと思うな
進撃のミカサやハガレンのホークアイみたいに
最初から行動原理がある男のため、ってハッキリしてる場合ならそういう描写が入っても違和感はないからわりと受け入れられる
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:50:40.43 ID:KAnpN17r.net
- サクラ大戦はときめも同様最初はわかりやすい魅力の女の子達を各種取り揃えて
誰でもお好みの属性の子が一人くらいは見つかる感じだったのに
回を重ねるごとにニッチ萌えというか失礼ながらあまり一般受けはしない顔触れになったからな
キャラの世代交代の難しさというかある意味恋愛ADVシリーズの衰退の典型みたいなものだ
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 23:59:35.32 ID:KJlAhQ7C.net
- ハガレンのホークアイが人気(大佐とのカップリング的な人気含む)が出た頃は
クールで強い秘書のお姉さんキャラというだけで男のためという行動原理が最初からはっきりなんてしてなかったし
ストーリーに関わるほどの過去が出てくるほどの重要キャラだとも思われてなかったから
後になって人気が出てから過去が明かされたときはかなり反発されてたけどね
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:05:24.22 ID:5CglWPud.net
- >>479
…は?
ここは「認定スレではなく雑談スレ」というのは萌え駄目認定を権威と勘違いしてアンチスレに持ち帰ろうとする人間や
テンプレの順番で暴れてたヌエコ厨のようなランキング付けと勘違いしてる人間への牽制であって
萌え駄目関係なく雑談するスレじゃないんですけど…
テンプレどころかスレタイも読めないの?
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:05:32.57 ID:zIYsN1GH.net
- >>487 サクラ大戦って作者が萌え系の作品扱いされてる事に反発して
その結果5ではキャラをニッチなのにしすぎてこけたって聞いたけど本当なのかね
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:15:25.27 ID:yTE6aWEm.net
- 最近贔屓を感じたのはffrkだなあ。
7とか贔屓や知識不足だけど。
ローザやエッジ、ユフィ、ヴィンセントが実装されてないのにゴルベーザやレノが実装されてたり。
スタイナーが何故かナイトスキル持ちとかリディアの特殊スキル名が「ミシディアの申し子」だった事件とか(ミスト村出身で力をつけたのは幻獣界なのでありえない)
萌え駄目としては弱いかもしれないが
現時点のレベル上限最高キャラ
https://ffrk攻略.gamematome.jp/game/780/wiki/キャラクター_ランキング_Lv80攻撃ランキング
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:15:39.44 ID:Y3DToxKa.net
- 萌え駄目とは反例の作品とかの雑談は楽しいんだけどね
そういえば萌え駄目から持ち直した作品ってあるんだろうか
シリーズごとに世界キャラ一新系のものじゃないので
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:17:14.49 ID:zIYsN1GH.net
- 作者交代の末だけどグインは持ち直したんやろ?
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:18:56.65 ID:bz06zLmR.net
- P3は一応持ち直したんじゃないかちょっと怪しいけど
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:21:02.12 ID:Y3DToxKa.net
- >>491
FFは詳しくないので、そのキャラがageられた結果何が駄目になったか
どこに萌えてるのかがよくわからない
仮に贔屓が起きてるとしてもそれが萌えた故であるとわからなきゃ何も言えないなー
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:21:54.58 ID:ntL+LVVQ.net
- DBの映画は持ち直したんじゃないか
最近の原作者が関わった映画からじゃなくて復活のフュージョンあたりから
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:22:35.19 ID:C398rPoz.net
- >>491
とりあえず贔屓と萌え駄目の区別を付けてから来てくれ
ってかソシャゲにおける強い性能=キャラの好き嫌いによる贔屓じゃないって上の方でも言われてただろ
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:23:37.81 ID:vIz/Up1S.net
- >>490
3では1、2の帝都組とキャラが被らないように工夫してたが、
それでも独自のキャラが構築できてたのと、
主人公が異常なまでにブレなかったからコケることはなかった
5ではさすがにヒロインキャラのネタ切れ感が強かったにもかかわらず
続編への欲があったのかネタを小出しにしてて不完全燃焼っぽいところがあり、
それと同時に主人公交代して、こっちもキャラが薄くなったのがまずかった
時代的にシナリオライターやキャラデザのセンスが古くなりすぎたり、
単純に予算が少なったのか、演出やゲーム上の調整が甘かったりといった難もあるが
それを考慮しても、ちょっと苦しい出来だった
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:33:04.44 ID:zIYsN1GH.net
- ペルソナ4は世界観こそ同一なものの
そもそも萌え駄目と言われるアイギスが出てこないからな
まぁ菜々子の扱いについてのスタッフの話聞くに反省したみたいだけど
アニメの二期がマリー推しすぎだという案件もあったが萌え駄目ではなかろうという話だったし
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:37:52.42 ID:27XH01T9.net
- サクラ大戦のヒロインは軒並み好評だよ、5だけネタ切れして微妙な感じになったけど
性別不詳(本当は男にしたかったけど当時の家庭用ゲームで同性愛は受け入れられないと判断した)の昴くん以外はまあわからんでもないキャラ付けだった
キャラデザ失敗っていうより単なる時代の変化に置いてかれたシリーズだね、もちろん変なキャラのゴリ押しも無い
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:44:27.90 ID:zIYsN1GH.net
- 製作費云々だと4の時点で下り坂だったんかね
帝都組と巴里組全員のED分岐あるとはいえシナリオが明らかに短かったし
主人公とヒロイン達の扱いのバランスは良かったシリーズだよな
恋愛要素のある複数ヒロインものでの萌え駄目は阿鼻叫喚の地獄を生み出す
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:56:53.62 ID:ntL+LVVQ.net
- でもそういう複数恋愛での萌え駄目はテンプレにはないよな
大抵の場合萌え駄目キャラ推しのために他キャラが犠牲になっていて
複数選択なんて状態ではなくなっている場合が多い
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 00:59:37.55 ID:vIz/Up1S.net
- 4は予算以前にセガの事業縮小とかに合わせて、文字通り突貫工事ででっち上げたシロモノだから仕方ない
制作決定時から短い、特別編みたいなものというのは明言されてた
5も言われるほど酷くはないんだけどね…先代が偉大だと後継者は苦労するという話
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:12:43.08 ID:+w2GLNUi.net
- 3が今振り返ると色々オーパーツだったな、サクラ大戦
舞台が仕切り直せる作品は萌え駄目化してもなんとか誤魔化せなくもないと思う
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:14:45.58 ID:tfmbIVmr.net
- サクラの5はキャラよりシステムのせいで人が離れたんだと思ってた
そんなに詳しくないせいかもしれないけどOP見てるだけじゃ世界観的には楽しそうだけどな5
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:17:10.13 ID:zIYsN1GH.net
- >>502 同性愛モノだけどそれが僕等の恋愛生活がテンプレにある
アニメのキミキスも筆舌に尽くしがたいレベルだったんだがあれはこのスレの案件ではないのかな
原作の主人公を三人のオリキャラ男に分割するという謎の凶行にでたファンを地獄に突き落としたアニメだったが
オリキャラ男三人の登場は監督によるものだからこいつ等が萌え駄目対象である線はなかろうか
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:26:42.47 ID:C398rPoz.net
- 恋愛ゲーでテンプレに入ってるそれ僕や聖なるかなは
>大抵の場合萌え駄目キャラ推しのために他キャラが犠牲になっていて
>複数選択なんて状態ではなくなっている場合が多い
例だと言いたいんじゃないのかな
それ僕は攻略キャラを選択したはずが親友にNTRして3Pか悲恋エンド
聖なるかなは誰を選んでもほぼ一本道のナルカナマンセーゲーな上に他ヒロインルートだと強制打ち切りエンド
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:36:41.08 ID:yC59PwZ/.net
- >>506
キミキスって主人公とメインヒロインが順調にフラグ積み上げていってたのに
最終回でいきなり主人公がメインヒロインふって別のヒロインとくっついたアニメだっけ
最終回後のコメントで声優陣全員が主人公の行動に苦言を呈してたのが印象に残ってる
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:40:01.50 ID:C4gXreSk.net
- >>506
オリキャラも何もアニメでゲームのようなプレイヤーとイコールな扱いの完全無個性主人公にできるわけないんだから
ある程度オリジナル要素も含んでキャラ立ちするようにするのは当たり前だし
(プレイヤーアバターを完全無個性のままアニメにしようとして大失敗した例が艦これ)
ノマカプ並立方式になったのは全ヒロインを描けという大人の事情としか思えない
どこをどう考えても監督が男キャラに萌えてたなんて発想は出てこないだろう
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:44:23.56 ID:+w2GLNUi.net
- そもそも個別ルート型のギャルゲを一本化してアニメにしろって
割と無茶苦茶な要求だしな……そんなんばっかだから麻痺してるけど
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 01:55:02.11 ID:zIYsN1GH.net
- キミキスの主人公はゲームではプレイヤーの分身だけどそこまで無個性な主人公じゃないで
そもそもキミキスのアニメは当初アマガミと同様のオムニバス形式でやる筈だったのを
監督がわざわざそれを退けてオリキャラ三人男という体制にしたんだからよっぽどの何かがあるんかなという話
これの弊害で複数ヒロインがいるのに主人公とハッピーエンドを迎えるヒロインは二人だけで
他のヒロインは話のメインに出張れない賑やかしのサブキャラ扱いだった
次のアマガミはこれに懲りてオムニバスで主人公原作そのままでやって見事ヒットしたのよ
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:03:34.09 ID:C398rPoz.net
- 昨日から空気を読まないなんJ語、阿鼻叫喚だの凶行だの地獄に突き落とすだのの大げさな言葉遣い、
連投癖、ずれたゲスパーでこの人スレから浮きまくってるんだけど自覚ないのかな…
あれだけスレ住人から批判された直後なんだから少しは空気を読んでほしいんだけど
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:10:24.18 ID:zIYsN1GH.net
- そんな事言われても昨日の人とは別人だからゲスパーはそっちなのでは・・・
実際当時は凄い事になってたからそういっただけなんだけど
過大表現ととられてならすまんかった 後なんJってのはよく分からんです
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:19:06.60 ID:XJhYNBQM.net
- 今は普通に萌え駄目の話をしてるんだし別に昨日のことまで言わなくても…と思ってたけど
同一人物なのを否定するってことは自分のやってることがおかしい自覚があってわざと続けてるんだな
残念だけどアンカのつけ方が変だから完全にコテっちゃってるのよあなた
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:23:12.87 ID:+w2GLNUi.net
- そもそも別に阿鼻叫喚という言葉くらいは他の人も使ってるんだし
特別咎めたりせんでもと思うけど
>>511
別に何もないんじゃない?
正直、主人公三人体制化と萌えがどう繋がるのかもよくわからないというか、
そんだけ自由に弄れるような権限があったら、萌え主人公ぶち込むのにしたって
普通に一対一で原作主人公と差し替えれば済む話じゃない?
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:41:21.27 ID:zIYsN1GH.net
- >>515 俺の織りなす最高の群像劇を見よみたいな感じなのかと思ってさ
その最も分かりやすい発露がに主人公三人化があるんじゃないかと思ったんだけど
これはキャラ萌えってより世界観とかシナリオ萌えなのかな
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:42:31.75 ID:ouH48Nsg.net
- >>514
日本語でおk
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:46:45.00 ID:rlqA02Xm.net
- >>511
たしか原作側の方がオムニバス形式でって提案してたんだっけ
何でオムニバスじゃ駄目だったんだろうな
ギャルゲーエロゲ−は○○ルートをアニメ化ってやった方が荒れないと思うんだけど
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 02:53:55.46 ID:+w2GLNUi.net
- >>516
もしくは演出萌え?
まぁこんなアプローチ面白いでしょ的な滑り方はあるかもだけど
キャラ萌えとは関係ない気がするなぁ
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 03:48:21.20 ID:mN9I3rNS.net
- >>519
いわゆる原作レイプと呼ばれる出来の作品で、オレ設定萌え
なんかはキャラ萌えに近い物感じるけどね。ストーリィや
世界観ブチ壊しになっちゃうことも多いから。
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 07:25:30.29 ID:OlYJql3O.net
- >>498
前作主人公の人気が高すぎただけで、サクラ大戦5の主人公も別に悪くはないんだけどねえ…
5主人公にとっては叔父で目指すべき憧れの人って扱いだから、前作主人公sageとかもないし。
5のOVAは、何か製作者が主人公(女装ver含む)に萌えてるんだろうなーという感じで、
ギャルゲー原作の割にヒロイン達より主人公が中心だったけど、
ファンからも一番可愛いのは女装主人公とか言われてたんで、割と好意的に受け入れられてた。
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 07:50:04.91 ID:P5iqgpvm.net
- サクラ大戦は大神隊長が人気すぎたことが逆にシリーズの枷になっちゃった感じ
キャラ描写や設定がしっかりした上での人気だから、続けるごとに整合性合わせが大変になっていくし
基本的に続き物だから新規が入りづらいという弱点もある
でも大神を超える新しい人気主人公を作るのはもっと難しくて実際に超えられなかったという
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 08:00:57.85 ID:NgtV+ye3.net
- まぁ世代交代は難しいよね
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 08:16:27.68 ID:LxxZaGzL.net
- アニメキミキスは今までコツコツと積み上げてきた3位の子とのフラグを最終回でへし折って2位の子とくっついたのが酷かったな
一応全部見てた人からするとフラグは立ててた面もあったらしいけど2位の子は2位の子で別のイケメンとフラグ立ててたから
そのイケメンとも別れた事で凄い勢いで叩かれてたと記憶してる
2位の子に萌えてそうなったのかはわからんけど、ただでさえ主人公分割で揉めてる所に
別別の恋愛を見せるのかな?と思ってた視聴者を悪い意味で裏切った所を見ると萌え駄目も糞も無さそうではある
つか昼ドラ的なものやりたかったにしても、それを普通の恋愛げー原作でやるなよと
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 08:48:41.45 ID:aQckOeob.net
- >>499
反省してんのかなあ…P4Dは菜々子マンセー凄かったよ
ペルソナスタッフは誰か一人マンセーしてないと作品作れねーのかと思った
しかも人気キャラは他にちゃんといるって把握はしてるんだよね
まあ菜々子はアイギスほど作品を駄目にしてはいない
というかアイギスが萌え駄目過ぎたしP3D作る気満々で怖い
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 09:43:25.95 ID:k87yrOUw.net
- >>489
なあ、前から気になってたんだが、
ここで認定されたと言ってよそのスレに持っていくって実例あるのか?
そこで大いなる賛同を得て盛り上がるなら、そのスレの連中も同意するような話のタネだから問題ないだろうし、
駄目だ駄目じゃないで荒れるようなら持ち出すべきじゃないというのは分かるが、全然実例見た事ない。
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 09:55:45.56 ID:P5iqgpvm.net
- 持ち出しは実例があったよ
ただここは以前から本当に雑談スレだったと思うんだけどな
そもそも萌え駄目を語る上で、やらかしたけど萌え駄目じゃない作品や
萌え駄目と無縁の作品が比較などとして挙がるのは普通なことで
むしろ比較によって萌え駄目自体の異質さが露わになる場合は多い
萌え駄目以外を締め出すのは現実的じゃないと思うよ
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:46:39.58 ID:HeMhttyo.net
- 菜々子の着せ替えにアイギス衣装があったな
似合うわけもないのにP4萌えキャラにP3の萌えキャラ衣装着せたかったんだろうな
まだ萌えダメ続いてたんだと心底うんざりした
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 10:55:25.38 ID:4T2WYwcV.net
- キミキスなー
原作はギャルゲーなんで当然主人公一人で女の子がいっぱいいて個別に攻略していく形なんだけど
アニメ化するときに主人公格を分裂させて
男A→ヒロインA
男B→ヒロインB
男C→ヒロインCみたいな形にした
まあここまではいいんだけどいろいろあって終盤になって
男A→←ヒロインCというオチになりヒロインAと男Cはフラれて終了特に救済もなしという
後味の悪い展開になったしまいましたとさ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 11:16:27.83 ID:tfmbIVmr.net
- >>525
自分はハートが無いからP3Pしかやったことのない外野だけれど格闘はまだしも新作がダンスゲーと聞いた時は
それ新タイトルでやれよとちょっと笑った。まあ、商売として手堅く行きたいだけなんだろうけど
最初は4で生き返ったと言われてたけどだんだんファンもリメイク、派生にうんざりしてきているみたいだね<仮面シリーズ
当初は何も言われていなかった菜々子やマリーや足立?なんかもいろいろと悪目立ちするようになってきたと
ここでもたまに愚痴を聞くし、P5で上手く仕切り直せるといいんだけどね
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 11:33:08.08 ID:Ebmk6axZ.net
- ペルソナ4は発売が2008年でPS2で発売、丸7年も経って
据え置きハードは二世代も交代、携帯機の進化が当時の据え置きと
同等以上になってるのに同じキャラ商売してればネタを変えても
出がらし状態になるのは致し方ない
主役キャラは顔が同じなだけの別人、名脇役・悪役のギルガメッシュは
舞台を変えてもかき回し役、ライター委託でパラレルワールド化で
聖杯戦争のネタで10年続けてる型月はなかなか商売上手なのかね
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 11:58:48.14 ID:bXH8qljm.net
- >>531
スタッフによる萌え駄目というより、人間キャラで稼いでるのが目立つんじゃないか
アトラス自体が危なかったからな…P4はよく支えてくれたと思うよ
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 12:08:49.94 ID:C398rPoz.net
- >>527
萌え駄目以外を締め出せなんて誰も言ってないでしょ
萌え駄目絡みの話題はそれ以外の雑談より優先されるべきという考えのやつがいるけどここは雑談スレだ
→つまり萌え駄目の話題を遮って比較ですらない全然関係ない雑談を延々続けておk、注意する方がおかしい
ってことなんだからそりゃスレタイ読めって言われるよ
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 12:20:09.15 ID:vIz/Up1S.net
- >>532
アトラスブランド自体は安定してたが、(旧)親会社がどうしようもなかった
新親会社のセガもこれはこれで商売厳しいから、これから先も楽になったわけではない
P4Dはファン向けアイテムだとしても切り売りが激しくて賛否あったりするが
ゲーム自体には萌え駄目要素は薄いとおもう
むしろ逆で、露骨にファンに媚びてる(その上で空回りしてる)感じ
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 12:44:13.80 ID:aQckOeob.net
- P3のアイギスは今でも萌え駄目な理由が出てくるから怖い
P4の格闘ゲーム作りませんか?と企画出されて公式もP4格ゲー出します!と宣伝
フタ開けたら即アイギス参戦決定で性能も強キャラ
新キャラもアイギスの姉というアイギスずくめ
P4アニメが売れて稼いだ金はP3映画に回したりとP4好きは
常にP3やアイギスがのっかってくる事に恐怖してる
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 13:33:49.01 ID:LxxZaGzL.net
- 一応P3はフェス以外はアイギスを避けられるレベルじゃないかとは思うんだけど、
それでも話聞く限りじゃアイギス押しは相変わらずなレベルなんだな
まあ一応見た目的にも華はあるし、看板キャラとして推してる面もあるのかな?とは思うけど
知らない作品なんで推測しかできないけど、話聞く限りでは人によっては未だにモヤモヤしてる人もいるから
相当アレだったんだろうなあとは思う、P3フェスは
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 13:42:30.58 ID:UaYc62cp.net
- P3って完全版?でEDの膝枕してくれるキャラが一番好感度高いのに変わっても1週目は必ずアイギスじゃなかったっけ?
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 14:31:24.64 ID:89x8l3CL.net
- 他はともかく格ゲーの性能で強キャラなのは萌えダメの証拠にならない気がする
開発は版権キャラ格ゲーで世紀末バスケだの戦国陸上だの言われるゲーム出してたアークだし…
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 14:40:05.28 ID:aco8SS/2.net
- >>528
それはきついな
まだ引っ張ってるのか…
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 15:09:51.34 ID:9f/T22hQ.net
- アイギスをフェイトのセイバーさんみたいにしたいのだろうか
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 15:32:45.97 ID:HeMhttyo.net
- P4格闘はアイギスの姉がでるだけではなく2の黒幕はアイギス開発者の息子で
タイトルはP4なのにP4のキャラ関係ない
P3映画は他のキャラの見せ場は削りアイギスの出番は増やすと相変わらずだよ
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 15:40:58.27 ID:vkT705T4.net
- >>522
結果論だがサクラ大戦は作品ごとに主人公も攻略キャラも交代という
ときメモシステムの方が良かったんじゃないだろうか
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 15:51:40.18 ID:LxxZaGzL.net
- >>541
ええ・・・なんか想像してたよりも凄いアレな感じだな
格ゲーはストーリー関係無いとはいえそりゃひっかかるな
批判されてある程度対応したと聞いてたんだが、細かい所でアイギス推ししてんのか
しかもP3関連ならまだしもP4でまで
プレイヤーの評判はどうなんだろうか
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 16:14:34.99 ID:47uFrXBw.net
- >>541
えええだってあれジャケ絵P4の主人公だったじゃないか
それでラスボス無関係とか…酷いな
アイギス人気キャラだとは思うけどやりすぎでしょう…
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 16:26:38.88 ID:y9LMNwr9.net
- >>527
>そもそも萌え駄目を語る上で、やらかしたけど萌え駄目じゃない作品や
>萌え駄目と無縁の作品が比較などとして挙がるのは普通なことで
普通じゃないだろ。
比較が出てきたのはヌエコあたりからだぞ
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 16:39:41.73 ID:y9LMNwr9.net
- >>544
家庭用はラスボスは一応4主人公とラビリスが倒すよ。
アイギスも性能はともかく出番は控えめ。
3キャラ勢揃いなうえ、アイギスの姉妹機に前作キャラの息子を名乗る男とP3U化に拍車がかかるけど。
一応、ラスボスは4側っぽいのかも
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 16:56:42.96 ID:aco8SS/2.net
- >>541
アイギスって妻の投影先でしょ?ちょっとそれは…
機械で姉ってのも無理矢理だな
アイギス苦手な人はやれないね
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 16:57:44.15 ID:zIYsN1GH.net
- P4Dは趣向から外れてるから買ってないし情報も全然仕入れてないんだが
P4Dの菜々子萌え駄目疑惑ってどんな感じなんだ
ストーリー上やたら出張るのか、一人だけやたら衣装が充実してるとか、その両方とか?
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:03:08.14 ID:tfmbIVmr.net
- 同じく詳しく概要とか知らないんだけど
菜々子って確か小学生のキャラで戦闘キャラですらなかった筈なのに
それにアイギスの衣裳というのは聞いてちょっとどうなんだろう?と思ったが
ファン的には受け入れられているのかな?
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:14:53.81 ID:27XH01T9.net
- 菜々子はアイギスの反省から生まれたゴリ押しされない控えめなじわじわ人気出る系萌えキャラだったんだけど
狙い通りじわじわ人気が出たため前面に押し出されてどんどんあざとぅなって結局うんざりってパターンだと思う
その上P3萌えダメ女王のアイギスさんの服まで渡されてなんかもう二重にうんざりして菜々子まで嫌いになったファンが出たのかと
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:23:29.93 ID:60vgkJFK.net
- やったのはP3とP4本編だけという者として話聞いた印象では
アイギス自体は人気キャラだから多少の優遇程度は納得するんだけど
菜々子にアイギス衣装ってのはかなり意味不明だな…そもそも似合わんだろ
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:33:19.80 ID:Pe2T+/jI.net
- そもそもP4Dがかなり信者向けの派生ゲームだから本スレでは特に菜々子がでしゃばり過ぎと叩かれてるなんてこともなく受け入れられてるように見えるが
あと、アイギスカラーってのは、有料の着せ替えDLCでPカラーセレクションてのがあって、異聞録、罪罰、P3の登場人物のカラーリングに色替え可能というもので、
菜々子のカラーがアイギスカラーの赤白だった
着せ替えセットは登場人物全員セットでキャラ単体で購入は不可で、これも本スレでは特に菜々子にアイギス着せるなよ、みたいなレスは見かけたことはないけどな
それとP3の映画も特にアイギスの出番増えてたか?
90分と尺が短いのでかなり原作からエピソードので順番を入れ替えたり削られてるのは確かだが、
アイギスも他のメンバーと同じぐらい出番削られてるし、他のメンバーの見せ場には出しゃばってはいないし
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:36:53.70 ID:Pe2T+/jI.net
- 少し分かりづらかったかも
Pカラーセレクションてのは、衣装の形はP4Dの内容のままで、カラーリングが変わるだけ
菜々子で言えば本編で着た衣装のカラーリングが赤白になった
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:40:13.44 ID:C4gXreSk.net
- それをP4人気キャラにアイギス衣装着せられた、いまだにごり押しが酷いっていうのはアンチ視点入りすぎだな
だいたい人気の全然ない他の萌え駄目例と違ってアイギスは一番人気の看板キャラだから
アイギス嫌いから見たら萌え駄目ゴリ押しでも需要に媚びてるだけとの区別が付かない
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:45:26.57 ID:HeMhttyo.net
- 一番人気の看板キャラってそれはない
アイギスは充分萌えダメだよ
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:48:08.29 ID:aco8SS/2.net
- 衣装個別に選べるわけじゃないのかよ
セット売りならなお悪いわ
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:50:01.85 ID:Zppg4jZv.net
- 看板というかペルソナシリーズの広告塔キャラにしたいのかなという印象は受けた
広告塔キャラが固まっているのといないのとじゃ宣伝効果が全く違うらしいね
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:53:43.96 ID:Pe2T+/jI.net
- Pカラーセレクションに限らずP4Dの衣装やカラバリDLCは有料無料に限らず基本的に全員セット
今のところキャラ個人の着替えは直斗の女子制服だけだったような
全員じゃなくても、女子水着セットとか、女装セットとか何人かまとめてのばかりだったと思う
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 17:59:52.45 ID:C398rPoz.net
- >>556
どこがなお悪いのか分からない
登場人物全員セットってことはアイギス以外のP3キャラ衣装も対応するP4キャラの分としてあるってことだよね
何も贔屓を感じないんだが
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:03:24.91 ID:C4gXreSk.net
- >>555
それはないと言うならアイギス押しが需要から外れてることが客観的に分かるソースを持ってきてくれ
外から見てたらグッズやフィギュアも真っ先に出て売れてる看板人気キャラにしか見えない
フィギュア業界はすごくシビアだから最初の一回二回は幻水リオンのような版権側からのゴリ押しが効いても
需要のないキャラのフィギュアをいろんなメーカーが出し続けるわけない
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:06:21.83 ID:aco8SS/2.net
- アイギスカラーの赤白以外にも出来るの?
菜々子は赤白になれるだけとしか読み取れなかったけど
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:12:44.22 ID:+ErV5ygW.net
- 菜々子はアイギス衣装担当だけど他キャラもそれぞれP3キャラ担当で固定の
カラーリングにされるって事でしょう
だからアイギスカラーだけやたらと多いとか菜々子だけにそれが用意されてるとかではないって事
全員分あるうちの1つが菜々子とアイギスって事だね
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:13:45.31 ID:zIYsN1GH.net
- 聞く限りじゃキャラ人気に応えてるだけ見たいな感じやね
アイギスが叩かれたのは恋愛要素ありなのにラストはアイギス固定だったりとか
FESでの主人公と仲間達への踏み台ぶりが酷くて本編ストーリーがアイギスの為に茶番になってしまった事
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:14:57.98 ID:PJH4hWZi.net
- P4のみプレイしてP4Uやったら全然話分からなかったな…
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:26:22.95 ID:vHL8bkKP.net
- P4は直人が他sage直人ageが酷くてミスコンでプレイヤーの投票すら無碍にして強制優勝とか
真エンドでもプレイヤーが任意で恋人にしたキャラがいたとしても直人が主人公に勝手に惚れて
仲間達と主人公の別れ際に一人だけ抜け駆けをちらつかせるとか
スタッフも露骨に萌えてるとかで結構な物件だったけど今は菜々子の方が上なのか
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:34:29.54 ID:00uID1Ku.net
- ゲームはメーカーの予約特典や早期特典の他に、店舗別特典がある場合が多いけとも、あれって、このキャラ使った特典にしたいって店舗側が指定するんだよね
P3関連商品だとやっぱりアイギスやエリザベスが目立つので、店舗側はその辺を特典につけると売れるって判断してるんだと思うよ
それと、P4Dのオンラインアンケートを見たら、今後アトラスに出して欲しいソフトと言う項目で
選択肢の中にP3Dとめっちゃ具体的に書いてあったのでそう遠くない内にP3Dが発表されると思うw
それはP3推しだからとかじゃなくて、P4Dでシステムとモデル作ったので使い回したいからだと思う
他のメーカーだってそうだけど、昔からアトラスは何か作ったらそれを徹底して使い回してコスト下げてソフト作るので知られてるからね
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:38:55.51 ID:00uID1Ku.net
- >>561
菜々子は番長とかなみんと三人セットでローソン特典のあの水色と白のストライプのカラバリもDLCである
このカラバリはローソンHMVでの購入特典だったけど、後日有料DLCとして配信予定
それとPカラーセレクションは第二弾が予告されているので、そちらでは菜々子はまた別のペルソナキャラのカラバリになると思う
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:45:18.64 ID:uUd1iTNW.net
- るろうに剣心 星霜編は萌え駄目議論されたかな
監督の趣味で原作と違う剣心死なせる鬱エンドだし
作風も終始シリアスだった
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 18:47:19.25 ID:p3BDRkpG.net
- 誰に萌えてそうなったん?
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 19:10:03.74 ID:89x8l3CL.net
- るろ剣OVAは萌えダメというより原作展開が気にくわないので改変しましたに見える
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 19:17:14.67 ID:Yo1quaUB.net
- >>568
スレタイを読んでからきてくれ
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 19:29:18.58 ID:aQckOeob.net
- >>537
正確に言うとアイギスの膝枕エンドは絶対に覆らない
アイギスの膝枕で死ぬ主人公の元に好感度高い子が来るだけ
何やってもどう足掻いてもアイギスの膝枕だよ
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 19:45:40.05 ID:uUd1iTNW.net
- >>569
剣心と薫のカップル萌えだけど、不幸萌えでああなったように感じる
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 19:48:56.43 ID:Ja9Z4aax.net
- >>573
なんにしてもスレチってことか
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 21:18:54.25 ID:bXH8qljm.net
- ペルソナQはどうだったんだろう
アイギスいるみたいだけど
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 21:24:51.11 ID:EViOQ+Ls.net
- 星霜編は巴萌えなんじゃなかったっけ
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 21:33:28.13 ID:OlYJql3O.net
- >>575
特定キャラ萌えとかは特になかった印象
アイギスも3メンバーの仲間でそれ以上でも以下でもなかったし
シナリオもゲストの善と玲にスポット当たってて、ゲストと関わりの深い既存キャラもいなかった
作品全体のノリは4に近かったから、3の雰囲気が好きって人は微妙だったかもしれないけど
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 21:46:05.38 ID:yTE6aWEm.net
- p4は直斗萌えが酷かったな。
Gからはマリーに移ったみたいだけど。
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:03:09.36 ID:oGW5uMjl.net
- 直斗は前にも出たけど、違うんじゃね?って結論になったよ
優遇されてるのでは?ってポイントだけ書き出すと凄く見えるけど、直斗は物語が終わりかけの頃に仲間になるんで
ageイベントが一気に消化されて優遇されてるように見えるけど、基本的にあのゲームの仲間の女性キャラは全員、
age描写の割合はほとんど変わらんよ
加入が遅いせいで学生もののお約束イベントのほとんどでハブられてる+後半参戦の割に性能も微妙
優遇されてるってレス、最初なんの冗談かと思ったわ
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:28:14.26 ID:vHSvUMgx.net
- マイナーだけどCSのひぐらし祭はライターが魅音贔屓で内容も魅音ヒロインかつ対抗カプのレナsageが目立ってた
原作だとレナに向けた鬼隠し編モノローグ(君の事が好きだった云々)を違うシナリオで魅音へのモノローグにしたり
ひぐらしはカップリング争いが激しかったから原作は主人公の相手は特定せず皆仲良しエンドだったから発売後はかなり荒れた
ゲーム自体も予備知識がないままプレイしたらおそらく一番多くの人が最初にたどり着くであろうシナリオに重大なネタバレがあったり
ハッピーエンドなのに原作にはない犠牲者が出たりと色々微妙
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:44:20.99 ID:bz06zLmR.net
- ひぐらしCSは前もでてたな
選択肢のない一本道ノベルを選択肢によって分岐するシステムにしたのが一番無理あったと思ったけど
魅音関連もだいぶアレだった
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:51:21.80 ID:Bd4KPGya.net
- >>572
ちょっとまてそれは違う
P3Pだと1周目は男女主人公両方ともアイギスの傍で死ぬけど
2周目以降は恋人が駆けつけてくる前にアイギスは去って行くから
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:54:25.99 ID:MpK/dF7J.net
- 菜々子は控えめで健気な妹キャラのはずがダンスが得意とか設定盛られてなんだかな
ついでにアイギスカラーとかきたら萌えダメとは言わないがお腹一杯でウンザリする気持ちはあるな
あと広告塔は今はまだクマだと思うよ
一番人気は主人公たちだろうし萌じゃなかったら今更10年近く前のアイギスを引っ張り出すメリットはないんじゃないかな
なんにせよそろそろP3もP4もキャラの賞味期限切れてると思うからP5に早く移行すべきだなアトラスは
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 22:54:44.51 ID:OTA3VtIF.net
- 格ゲーのアイギスで思い出したけどP4の主人公に対してコレだからな
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/8/f/8fa86b21.jpg
ハイハイアイギス最強ヒロインですねーって見た瞬間嫌になったわ
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 23:29:33.41 ID:zVCQ48hn.net
- >>568>>576
監督が好きなのは薫と斎藤
星霜編は萌えによる原作改変と言うより「既に原作と別物だったOVA追憶編の続き」だと思う
あのOVA追憶編の剣心なら確かに死ぬまで償い続ける未来になるだろうなあと
剣心の縁の対応とかは
少年誌ゆえ剣心を加害者として描けなかった原作よりも
真摯だったりとプラス面もあったにはあった
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 23:31:33.69 ID:25E9oKVr.net
- アトラスが菜々子に対して萌えてても萌えてなくても
菜々子ってゲーム中の控えめで健気な妹としてファンから可愛がられてるイメージあるから
でしゃばらせたり露骨なファン媚び売りをさせるような方向性は別にファンは求めてないと思うんだけどな
もちろん喜ぶ人もいるだろうけど
菜々子がP4のヒロインって言う人もいるけど緩衝材として言ってるんじゃね感がするし
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 23:47:20.31 ID:KYBn+FOc.net
- >>575
PQはPQの本編に何も関係ない、P4ルートの冒頭異世界に巻き込まれる前に
ちょびっと出番があっただけの菜々子のナビボイスをDLCで出したことの方がよほど萌え駄目くさい
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/11(土) 23:48:03.45 ID:zIYsN1GH.net
- 菜々子は非日常に踏み込んでいる主人公にとって日常の象徴みたいな存在だからな
終盤テレビの中に攫われた時もプレイヤーが助けたいと思えるようなキャラであるように気を使ったってスタッフ言ってたし
クマと一緒でヒロインではなくマスコット枠だとは思う
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 00:59:18.59 ID:3WS7dw2Z.net
- ペルソナは話聞いてる限りフェス以外は仮に萌えがあったとしても
作品を駄目にする程の何かがあるようにも見えないなぁという印象
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:01:13.59 ID:ifWWrwh4.net
- むしろ昨日の流れは、アイギスのキャラアンチが何でもかんでも萌え駄目だって喚いてるだけに見える
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:15:21.04 ID:Ilt7h1Tm.net
- 余りに需要がない方向に媚びているから萌えダメじゃないかと疑われるんじゃない?
読む限りアンチぽいかったけど擁護も長文にシリーズ一番人気とかさらっと混ぜて言っちゃってるしどっちもどっち
アイギスって10年前も前のキャラなのに根が深そうだな
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:23:17.81 ID:NA6m0ruR.net
- >>542
需要がないってのは明らかに違うな
一番人気かどーかはしらんが、すくなくとも本編時点では人気キャラではあった
制作側がそれに乗っかろうとしてるのはウザいが
客目線が一切ないナリヌとかヌエコとかとは明らかに毛色が違う
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:24:35.92 ID:NA6m0ruR.net
- あ、レス先間違えた
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:37:00.03 ID:Ul+hqinl.net
- まぁ、その奈々子ってのも人気があったから出番増やして結果うざくなったわけなんだろ?
なら萌え駄目というのはアンチフィルターがかかりすぎにしか見えんねぇ
アイギスのほうは両方の意見が極端な気がして
萌え駄目とも言えないしそうでないともまだ言えんな
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 01:37:41.11 ID:Ilt7h1Tm.net
- 自分へかな?
アイギスがかつて人気だったのはわかったよ
でも>>584や控えめなとこが可愛かった菜々子をでしゃばらせたりと
そんな媚びを誰が求めていると思ったんだろう
萌えダメじゃないなら媚び方を間違ってるのかなって話
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:11:01.57 ID:v7X96LZM.net
- >>591
アイギスが一番人気と言ってた人は外から見たらフィギュアやグッズが一番出てて売れてるからそう見えるって話だったんだから
擁護というのはあまりに筋違い
で、そんなことないアイギスはただの萌え駄目だって言ってた人は
需要がないと言うならプレイヤー以外にもそうと分かる客観性のあるソースを出してほしいって意見に対して何も反論できてない
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:18:45.15 ID:44Rmsl8I.net
- 同じく詳しくない身からだとペルソナと言えばアイギスのキャラグッズが多く出ている印象があったから、絶対的人気ではないと知って吃驚した
そこまで人気ある訳じゃないなら、なんであんなにアイギスのグッズ多く出てるんだろう
それも萌え駄目の影響があるのかな
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:21:17.79 ID:pjxBvmx5.net
- 今年の電撃のゲーム総合ランキングではしP3P4主人公の下に
P4人気キャラでアイギスはその下
グッズも売り上げもP4のがあるし
シリーズ一番人気キャラはいくら何でも言い過ぎでしょ
フィギュア買う層は一部だしそういう人達にデザイン的に受けたかはしらんけど
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:31:37.88 ID:kMA7jrgf.net
- 「シリーズ一番人気」という言葉を突然出してきたのは>>591が最初でそれ以前にそんな表現はまったく出てきてないけどな
>>554に一番人気という言葉なら出てくるが長文でもなければ
他のレス見るにグッズやフィギュアの売れ行きから判断してる未プレイの人っぽくてキャラ信者側の擁護でもない
そういう穿った見方ばっかりしてるからキャラアンチが乗り込んできてるだけって言われるんだよ
完全版でもどう足掻いてもアイギスエンドの押し付けという話も間違ってるって指摘入ってるし
DLCの衣装がアイギス萌え駄目という話もアンチフィルターかかってない人間からしたらはっきり言って理解不能だった
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:40:03.70 ID:v7X96LZM.net
- >>598
フィギュア買いたがる人は一部でゲーム雑誌に投票したがる人は一部じゃないってこれまたなんか偏ってる感が…
高額のお金を動かすファンがいることが証明される分企業が信頼するのは前者な気がする
それにプレイヤーのアバター要素が強い主人公を抜いたらP3キャラでは一番人気で間違ってないんじゃないの
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:40:19.91 ID:44Rmsl8I.net
- >>598
フィギュアでやたらと出てるのは、キャラ自体の人気じゃなくて見た目がそういう層に受けただけってことか
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:47:18.39 ID:BBdggobq.net
- ここで一番人気アピールされても困るんで
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:50:05.69 ID:1qIaqph6.net
- アイギスは押しは人気への媚びじゃなくて萌え駄目によるゴリ押しだと言うから
実際のところ人気はどうなのかって話題になってるだけで一番人気アピールなんてどこにもないだろう
アイギスアンチの人たちはちょっといい加減にしてほしい
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 02:55:01.49 ID:BBdggobq.net
- いやだからFESでかなりの不評意見が出たのに
まだ人気って言い張るのはおかしくないかってことなんだけど
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:01:59.01 ID:1qIaqph6.net
- 「言い張る」って表現がもうね…
プレイしたことがなくてアイギスに対して好も悪も感情のない人間から見たら
フェス後もグッズが売れ続けてるなら人気はまだあるんじゃないかと思うし
>>598の出してきた情報でも主人公に次ぐ順位なら十分人気キャラだとしか言いようがないと思うよ
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:07:13.10 ID:BBdggobq.net
- 少しはちゃんと読んだら?
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:09:15.26 ID:+uipyv8n.net
- 人気順で言うと番長、キタロー、花村、その次にアイギスって感じかな
不人気とは言わないしそう思わないけどスタッフの萌え駄目キャラだとは思う
アイギスの膝枕エンドも最愛の人に看取られて死ぬのが最高という
スタッフの願望が込められた物だそうだ
ちなみにキャラデザの副島がそれはちょっと…と言ったら
副島さんは死にそうになったことないから分からないと一蹴されてる
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:13:16.11 ID:zWPcf7Ed.net
- スタッフは萌えてると思うしFesは萌え駄目だと思うけれども
アイギスなんて全然人気ない!はさすがに過激派すぎるだろう
各主人公・P4キャラの次の順位ならP3内では人気あるってことだろ
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:14:31.73 ID:Ilt7h1Tm.net
- 自分が流し読みでシリーズの広告塔だとかのレスを「シリーズ」一番人気と書いたのが悪かったねごめん
はいはいアイギスは人気でFESが萌えダメです
趣旨はアイギスの需要じゃなくて媚びだとしたらもうちょっとなんとかならんのか
誰か求めたのかこれ?だったんだけど変な人呼んじゃったな
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:16:24.56 ID:1qIaqph6.net
- FESが不評だった=それ以後のアイギス人気はないにどうして繋がるのか分からんよ
たとえ好きなキャラでも本編主人公をないがしろにするような後日談作品を出されたら
よほどの盲目キャラファン以外は否定的な評価をするだろ
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:18:55.87 ID:v7X96LZM.net
- 自分の意見に賛同しないレスはすべてアイギス信者に見えてる「変な人」がいるみたいだな
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:19:11.44 ID:DPSl8NrK.net
- 人気の話なら上でも書いたが、メーカー特典とは別の店舗別特典は店舗側が使いたいキャラを指定する
P3関連商品の場合は明らかにアイギスの採用率が主人公を除く他のP3キャラに比べて高いので、
店舗側はP3のオマケグッズとしてアイギスをデザインしたものをつけると売り上げが上がると判断していると言える
小売はこういう時本当にシビアだからね、オマケグッズ作ってそれが売れ残ったらマジで死活問題だし
売り上げに貢献出来るなら一番ではないにしても人気キャラの一人であることには間違いないでしょ
ちなみに雑誌の中でも購入者のペルソナ信者率が高いであろうペルソナマガジンと言うムックがあるんだけど、
そのペルソナマガジンでの人気投票ではP3主人公が一位、アイギスが二位でP4主人公をかわしたことが1回だけどある
ペルソナファンの間でも人気投票で常に上位に入るぐらいの人気キャラだよアイギスは
FESも所詮完全版なので、ペルソナファンが全員やってる訳でもないから知らない人は知らないしね
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:23:51.75 ID:BBdggobq.net
- 人気無いとは言ってないよ
前からアイギスの話で一番人気っていう人いたから
それはどうなのって言っただけなんだけど
ただけっこうな萌え駄目やらかしてもまだ推しつづけんのかとは思った
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:24:07.35 ID:zWPcf7Ed.net
- >>609
ちょっと付き合ってあげるとアイギスはいわゆるロボ子として
無感情系が少しずつ人間味を持っていくのが人気の理由だったと思うから
Fesが不評なのはそこを踏み込み過ぎたのも一因だと思うし当然アイドル的にはやしたてるタイプのキャラでもない
スタッフが色々読み違えてるっつーのはその通りだと思うよ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:24:28.36 ID:0BcT+UzW.net
- >>606
あなたが何言ってるのかさっぱり意味が分からないです
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:30:27.01 ID:BBdggobq.net
- >>615
>P3P4主人公の下にP4人気キャラでアイギスはその下 を
>主人公に次ぐ順位 って
ちょっと違うんじゃないの 言葉尻とらえてくるくせに間違ってるんだから言いたくもなるよ
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:34:53.86 ID:zWPcf7Ed.net
- >>613
>いやだからFESでかなりの不評意見が出たのに
>まだ人気って言い張るのはおかしくないかってことなんだけど
自分がこれをちゃんと読んだ結果「アイギスはFesが不評だったから人気はない」
と主張してるように解釈したんですけれども私の日本語力に問題があったんでしょうか?
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:35:58.35 ID:DPSl8NrK.net
- そりゃ萌え駄目やらかしても見た目がいいからって理由にしろ売れる要因になるなら推すさ
そういうとこアトラスは良くも悪くもこだわりなく売れるものを推すよ
P4Aで足立が人気が出たら猛プッシュするみたいに
P3は既に本編が9年前で、FESと共に発売機種がPS2と前々機種にあたるので、
今P3に初めて入ったのがP3Pって人が非常に多くて、そういう人はFES全く知らないんだよ、PS2のソフトはアーカイブスもないし
それでFESのアイギスに触れてない人がどんどん増えているので、P3キャラの中で人気を維持しているのはそんな不思議な話でもない
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:39:06.37 ID:0BcT+UzW.net
- >>616
勝手にシリーズ一番人気って言い出してP4含めたのは>>591で
P3内でのキャラ人気の話なんだから主人公に次ぐ人気で何も間違ってないよね…
それにシリーズ全体で3位なら推されることが許される人気キャラで4位ならそうじゃないから萌え駄目なわけ?
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:40:03.24 ID:BBdggobq.net
- >>618
そうだね そこそこ人気あるみたいだね
個人的にP3ですでに推してる感がつらかったからFESでこんなに推すのか
次でもまだ推すのかってなったから そういうイメージがでかかった
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:51:54.73 ID:JwMssm1y.net
- 本編だけならアイギスは作者のお気に入りで優遇したキャラがファンにも受けて人気になった萌えの成功例
その後のFESで優遇のアクセルをさらに踏み込んだ結果やり過ぎで引かれたって感じに思えるから
どう見ても受け入れられるわけがない完全失敗キャラを押し続けてる例、
萌えの影響で途中からキャラが原型を留めない崩壊をした例に比べたら媚び(のやり方がまずい)との区別が付きにくい
なんでもかんでも萌え駄目にしたがる攻撃的なアンチが多いからなおさら
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:52:06.42 ID:DPSl8NrK.net
- 推しに関してはFESが一番推してて、その後のP3Pは本編P3程度に戻ったと言うか、
本編リメイクだからP3と同等ぐらいの扱いなのは当然だと思う
そこでアイギス削れってのは無理だよ、そんなことしたら本編P3とは全く違うものになってしまう
でもそれ以降の派生でまだ推すのかって言うほど突出した扱いされてないと思うけど
PQではクマと同じ人外枠ではあるけどその他のメンバーから逸脱するようなこともないし、
P4Uでもそれほど強キャラの調整されてる訳でもない
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:56:10.05 ID:zWPcf7Ed.net
- P3FESが07年、P3Pが09年、劇場版はまだ公開が続いてて未完結
現行機種で遊べるのはP3Pってことか
そりゃFESの記憶がもう遠い(あるいは最初からない)人も増えてるだろうな
というかこれFESを黒歴史化しようとしてるんじゃないの(劇場版は見てないから知らんけど)
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:57:09.56 ID:RXb7IywY.net
- 何だよ、結局キャラアンチが乗り込んで来て暴れてただけかよ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 03:57:30.31 ID:JwMssm1y.net
- PS2版では強制アイギスだったエンディングイベントが
PSP版は条件次第でユーザーの選んだキャラも反映されるようになったという話だから
軌道修正もされてるように思う
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 04:20:03.78 ID:CIZk66rx.net
- P3は映画とほぼ同時期に2.5次元舞台もやっててやはり3作目まで来てるけど、そちらもアイギス贔屓は特にないな
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 04:41:26.84 ID:yXl5uRcI.net
- FESの後軌道修正したんだと思うぞ
P4に比べるとP3の仲間達は割とドライな部分があるけど
それにしたってFESでの扱いは完全にアイギスの引き立て役だったし
ストーリーも無印3の「人生の絶頂の中で果てる」というテーマに対して冷や水をかける様なオチがあり
とどめにヌエコやナルカナ程ではないけど「本編のいざこざ割とアイギスのせい」みたいな部分もある
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 05:01:25.95 ID:44Rmsl8I.net
- でもその後の格ゲーや音ゲーでも暴れてるんだよね?
一時大人しくしてほとぼり冷めたらまた押し出すって悪質な萌え駄目に見えるんだけど
>>584の画像見ただけでも酷いと思うし
よりによって主人公踏み台ってファン的にマズくないのか
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 05:35:35.54 ID:zWPcf7Ed.net
- 主人公踏み台ねぇ…まぁとりあえず動画でも見てきたら
https://www.youtube.com/watch?v=2Toe2yX7nqU
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 06:07:09.24 ID:yXl5uRcI.net
- とりあえずぶん投げてるのはゲームのタイトルが「ウルトラスープレックスホールド」だからなんだけど
P4主人公とアイギスである必要はあったんかという話ではあるが
P4側は素直に主人公だからでいいとしてP3側は何故アイギスかという話になるが
P3側の主人公は本編で死んでいるので残念ながらプレイアブルキャラとして存在しない
じゃあ主人公不在のP3面子の中で誰をP3側の代表に据えるかって話になるが
P3側の人気キャラは主人公を除けばアイギスが一番なのでアイギス
格ゲー故ゲーム内では男だろうが女だろうが男女平等パンチではあるが
男が女をぶん投げて叩きつけてるのは画的にアレなのでP4主人公が投げられる側なのでしょう
音ゲーはアイギと同じカラーリングが追加されただけだしFESと本編以外は人気キャラ押しの範疇ではないかと
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 06:16:02.35 ID:9LwEByKG.net
- P4U本編のシナリオが実際に萌え駄目に相当するものかどうかは知らんが
画像一つで未プレイ勢まで「酷い!萌え駄目!」って言うのは過剰反応だと思う
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 06:43:12.27 ID:UD2sj01H.net
- なんとなく思っただけだが、
その「P3主人公が死んでるから代わりに主人公ポジ」みたいな扱いが全てじゃないの?
PSP版本編・舞台・QのようなP3主人公が同席できる場では立場抑えられ
FES版追加エピ・格ゲーのようなP3主人公が同席できない場では推しブーストかかる
アイギス自体の萌え駄目というよりP3主人公を勿体ぶってるとこまで含めてが原因に思えるんだが
(いやP3主人公が死ぬこと自体がアイギス萌えのせいなんだという主張はありうるが
それだと「では萌え駄目化する前とはいつだったんですか」というハナシに)
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 07:33:46.90 ID:YW46wddB.net
- 前に格ゲー版のストーリーでアイギスはどう贔屓されてるの?
って聞いても、萌え駄目主張の人はまともに答えてくれなかったな
プレイした事のある人に詳しく教えてもらいたい
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 08:04:38.44 ID:iOjwnYpF.net
- 別に格ゲーでこういう画像は珍しくないでしょ
初代スマブラでもなぜかマリオとカービィが対のように並んでいるシーンがある
ゲームの格的にはリンクあたりが妥当なんだけど、スマブラを作ったのがカービィの製作者だったからこうなったと言われている
それでもその製作者のアンチ以外からは別に問題視されていない
カービィも人気キャラであり看板タイトルの主人公だからか
確かアイギスもP3の重要キャラだったよね
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:05:14.91 ID:CIZk66rx.net
- >>628
音ゲーは上で書いている人がいる通り、有料DLCの全員セットの衣装カラーチェンジセットの中にアイギスカラーがあるというだけ
その他にP4主人公がP3主人公、千枝がゆかり、雪子がチドリ等、他のメンバーもそれぞれ担当のカラーリングがあって変更出来るセット
たったそれだけのことで音ゲーでアイギスが暴れていると言うのはキャラアンチの妄想としか言えない
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:11:25.01 ID:TYGQrYP+.net
- 萌え駄目主張してる人が「推されてるのがつらかった」と言ってるのがすべてのような
元々いい感情持ってなかったから必要以上に嫌いなキャラのことだけがクローズアップされて見えてしまってるように思える
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:35:10.37 ID:QhKBwR/Z.net
- アイギスが人気まったくないキャラだったら
製作者の萌えと受け手の萌えが大きく乖離した正真正銘の萌え駄目だけど
P3では主人公と同じかそれ以上の人気キャラだから
派生やグッズの扱いも常識の範囲内だよ
それに火の車だった親会社の影響
+負債を引き受けた以上は売れないものは許しませんのセガの影響で
ここ数年は「犯人も妹も集金できそうなキャラは大プッシュしとこう」って方針だし
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:41:09.81 ID:RQ6Pa1qd.net
- 要するに萌え駄目する前からアイギス嫌いだった人が、FESで萌え駄目判定されたのをいいことに、
萌え駄目になったんだからアイギスはペルソナファンの怒りを一身に集めていて不人気!
だから一切合切出すな、ほんのちょっとでも出したら萌え駄目!アトラス氏ね!って喚いてるだけでしょ、昨日からの流れ
グッズの販売状況や雑誌の人気投票の結果からして、今でもアイギスはP3の中ではユーザーのアバターである主人公に次ぐ人気キャラで
アトラスはその人気に合わせて商売をしているだけ
音ゲーのカラバリでもアイギスの他にP3主人公達のカラバリがセットになっていることは隠して
アイギスが暴れてる!ってウソついて叩きに持っていきたかっただけ
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:44:01.34 ID:vMjIsAre.net
- 逆に人気があれば推しまくって主人公交代してもいいのか?って話にもなるわけで
「人気」の扱いは難しいんだよなー結局
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:50:52.63 ID:yXl5uRcI.net
- まぁ種死みたいになられてもな・・・
キラとアスランは確かに人気があったが
あのストーリー運びに納得できるのは信者くらいやろ
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:52:31.85 ID:VZS/hc5g.net
- 雑誌とかでもアイギスと菜々子は押したいんだなと思うけどね
でもまあ、どっちもファン人気がすごく高い
嫌いな人のほうが少ないようなキャラだから……
制作サイドは最初から真ヒロインかつ
3主人公の『母にして娘』って位置にアイギスおいてたと思う
主人公が死んだのは主人公自身の意思だから
アイギスがその主人公の分まで幸せに楽しく仲間と生きるのは王道だと思うし
ただ、3主人公と女子キャラのイベント進めると恋愛関係になるのに
固定嫁アイギスっていうのはちょっと寝とりじみてるかなーとは思った
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 09:54:50.96 ID:QhKBwR/Z.net
- イノサン哀しかったよね。マジで
まあFESがマジであかんだっただけで最近は常識の範囲内だと思う
ただ主人公も人気キャラだから「アイギス出すくらいなら主人公出せよ」って意見も正当
でも「死んでる」っていうのが設定と物語に関わる根幹のところで
絶大な人気もそこに起因してるからP3の主人公は扱いづらい
→とりあえずアイギス出しとけになるんだろーなって感じ
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:02:27.35 ID:JFtoRkKx.net
- P3で人気あった→スタッフの萌えとも一致してるしFESで実際の人気以上の大プッシュ→不評→次から軌道修正して人気に見合ったプッシュ
に見えるな
FES単体内だけならともかくシリーズとしては萌え駄目には思えないかな
駄目というなら売れるものなら出がらしになっても搾り取る駄目のような
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:11:51.21 ID:g2rt6Vyw.net
- >>630
素朴な疑問だが、ストーリィ連結してるような続編とか
スピンオフならともかく、人気キャラつかった対戦ゲーム
なら P3 主人公は死んだから出せないってことはないん
じゃないの ?
そういう、お祭りゲームだったら死んだ人も出してよさそう
な気がするんだけど。強かった (けどやられた) 敵キャラとか
出てもおかしくないわけだし。
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:18:07.18 ID:KFfTbx5T.net
- >>644
P4UはP4の続編だからP3主人公の死んだ未来の話しだからね
未プレイだけどPQはP3の時代のパラレル扱いなのかな
P4Dは知らない
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:19:16.04 ID:RQ6Pa1qd.net
- >>644
格ゲーであるP4UとP4U2はP4の正統続編、P4(G)の後のメンバーの活躍を描くと言う売り文句で売られていて、実際時系列が繋がっている
P4の事件の後、P3からは2年後と言うことになっている
ちなみに、P4DもP4G後の話
PQは本編の中のある日に異世界に巻き込まれた設定で、時間がねじ曲がって、本来2年の差があるのがどちらも本編年齢で出会ったという設定
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:28:37.81 ID:QhKBwR/Z.net
- いちおうP3主人公出してよ!っていう声に応えてPQも製作されたけど
やっぱりP3の設定と世界観が特殊でお祭りゲームとは食い合わせが悪い
+でもその特殊な設定と世界観にファンが多かったから
空前の大ヒット!とまではいかなかったな
なんだかんだ言ってキャラだけじゃなく世界観・設定萌えの人も多くついてるから
キャラだけ出せばすべての人が満足するって話じゃなかったと確認する結果になったというか
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:30:53.75 ID:yXl5uRcI.net
- >>644 いやストーリー繋がってんのよ P3>FES>4≒4G>P4U>P4U2
本編とは切り離された別世界、別次元ってわけじゃないのが困るとこだな
P3の登場人物であるエリザベスというキャラがP3主人公を蘇らせようとしてて
その目的はいつかP3主人公の仲間達と共に果たされるだろうと言われてるから
いつかP3主人公が復活する可能性は0ではないと思う
ただP3のストーリープロットに真っ向から反する展開ではあるし
FESでは主人公を蘇らせる選択をしなかったんで角が展開かもしれんな
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:31:11.83 ID:1bL0KaHv.net
- アイギスはゲームの経緯から見ても嫌いな人は本当に嫌いだろうなというのは分かる
私もそんなに好きではないし、ただまあ、反面人気キャラだというのも分かる
ただその反省を生かして4が高評価を得たのも事実だし、
ただ萌え駄目とは違う所で会社関係の思惑や引き伸ばし(ネタ切れ)駄目で
不満が出始めているのも事実、これもいろいろと複雑だなあ
やっぱりゲーム関連は萌え駄目と判断するには関係者のはっきりとした言質かなあ
なのでダンスゲームとかは今のところは萌え駄目では無くていいんじゃないか?
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 10:40:27.41 ID:RQ6Pa1qd.net
- ちなみに音ゲーがアイギスの萌え駄目だって主張している人は、アイギスカラーが入ってる同じ有料DLCの中に
P3主人公やその他のP3キャラカラーがセットになってることに関してはどう考えてるんだ?
P3キャラだけじゃなくて初代や罪罰キャラのカラーイメージも入ってるし、第二弾も予告されてる(内容は未発表)けど
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:01:51.90 ID:vMjIsAre.net
- テイルズのお祭りゲーとは違って話つながってるんだな
だったら仕方ないかも
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:13:33.33 ID:0BcT+UzW.net
- FESでの押しすぎにしたって本当に押しすぎの原因は萌えなの?という疑問はある
作者が萌えてたとしてもその萌えがユーザーの萌えとも一致して人気キャラになったのは事実
それへの媚びのつもりでやり過ぎたって可能性は?
人気キャラ媚びのつもりがやり過ぎ&方向性がおかしくて反発を招くのはテイルズ派生なんかじゃよくある話
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:23:01.72 ID:Z6WbqL9Y.net
- ファンに媚びるって感じじゃなかったんだよな
アイギスはロボ娘ってのが最大の特徴であり魅力だから
そういう媚びみたいのに手を出したら一気に崩れるキャラだと思う
だからFESは純粋にスタッフのアイギス萌えが斜め過ぎた代物じゃないかな
プレイヤーの誰もアイギスが主人公のペルソナ使って戦うとか望んでなかったし
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:26:58.82 ID:0BcT+UzW.net
- >>653
3行目と4行目の因果関係がさっぱり分からない
需要に応えて人気キャラを押そうとしたらその方向性や程度を間違えて
ファンから望まれない形での押し方になり反発されるのはよくある話だよねって言ってるんだが
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:30:00.65 ID:QhKBwR/Z.net
- >>652
>>607を読もう。製作者の「アイギスは最愛の人」
「人なら誰しも最愛の人の膝枕で最期を迎えることを望むはず」発言があったからこそ
FESがテンプレ入りしてしまった
- 656 :644:2015/07/12(日) 11:34:31.96 ID:g2rt6Vyw.net
- >>645-648
なるほど。ゲームジャンルは違えど続編扱いなのか。
鳴神さんをスープレックスしてるアイギスの絵が貼られてたから
単なるお祭りゲーかと思ったもので。
主要キャラ同士が対戦バトルするようなゲームを続編扱いするのは
不思議な気もするけどそうでもないのかな (そういう人間関係 ?)
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:34:59.56 ID:0BcT+UzW.net
- >>655
いやアイギスの膝枕で主人公が死ぬのは本編の話だし
作者がアイギスに萌えてること自体は否定してないでしょ
作者が萌えてるキャラ→人気がないor人気出るか分からないうちから押されてる、ならプッシュの原因は作者の萌えだけど
作者が萌えてるキャラ→ファンからも人気が出る→押される、の流れだから
押された原因が需要への媚びなのか萌えなのか判断できないのではって言ってるんだよ
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 11:53:48.72 ID:ZCc6IDNH.net
- >>656
ジャンル違いで正統続編でのは珍しいと思うし、ファンの中でも賛否はある
格ゲーとか音ゲーとか苦手だからRPGやってるって層も多いし
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 12:00:32.56 ID:GxeoQXtO.net
- FESより先に本編で押されてたからなあ。
>>637
なんで悪いのは親会社のせい!って言ってるんだ?アトラスのWikipedia項目ぐらい読もうよ。
アトラスブランドは安泰ってのもねえ・・・。アミューズメントはヤバくてかなり切り捨ててる
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 12:09:23.39 ID:iOjwnYpF.net
- >>657
萌えが原因かどうかなんてものは最終的には作者の頭の中を覗いてみないと確定しない
現代の技術ではそれはできないので、ある程度客観的な内容から判断することになっている
アイギスの場合はP3FESの作品自体の不評と、作者自身のアイギス萌え発言と
内容が萌え駄目の特徴に合致していたという三点が大きいのでは
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 12:50:02.41 ID:Ul+hqinl.net
- ただそれを見て他のやつも萌え駄目だっていってるのはアンチにしか見えないなやっぱ
上にでてたアイギスカラーのやつも最初レス見たときはそれしかないと思ったし
都合の悪いことを隠して萌え駄目だろはさすがにアンチ以外の何者でもないでしょ
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 13:44:32.02 ID:CY+IkUTG.net
- アイギスは基本的に人気キャラなので萌え駄目よりは制作者の萌え&媚び押し
これから先またアイギスが萌え駄目化するとしたら作品の駄目な要素とアイギスとが密接に関わってるとかじゃないとあれかな
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 14:11:06.66 ID:ghDBGtNG.net
- アイギスは商品化とかで止めとけばよかったのにな
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 15:25:30.30 ID:kjhbyTHM.net
- >>660
・作者が特定キャラに萌えていたとしてもそのキャラに人気があるなら萌え駄目ではない
・特定キャラのプッシュによって作品が不評になったとしても
プッシュの理由が「そのキャラが人気だから」なら萌え駄目ではない
この二つが複合してて微妙な案件だから萌え駄目じゃないって異論出て当然だと思うよ
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 15:43:11.15 ID:iOjwnYpF.net
- それならアイギスだけじゃなくかつて人気(人気投票上位などで実態がわからない人気も含む)のあった、あるいは今でも人気のある
ナリス、蛭魔、キラ、ナルカナ、三成、ブロリー、クラピカ等々の面々が全部再考にならないかな…
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 15:50:21.30 ID:W/BKm8BO.net
- >>665
推した理由が「人気があるから」であることと、
推した理由は萌えだが結果的に人気も出たことは
=ではないだろ
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:18:36.61 ID:5WwblACG.net
- >>665
そのへんのはやりすぎて振り落とされるファンが続出したが
ペルソナシリーズは文句言いながらも離れないイメージ
あくまでイメージなんだけど
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:23:05.67 ID:iOjwnYpF.net
- >>666
その二つがあったとしてどう区別するんでしょう
665で挙げたキャラはアイギスと同じく最初は人気があり
続編や連載中に推されてここに入っているものが多い
アイギス推しが萌えはあっても商業的な理由だから違うのでは?と主張するなら
これらのキャラも全部商業的な理由である可能性を考慮して再考しないといけないと思うけど…
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:23:42.90 ID:X2rveVne.net
- 幻想水滸伝3はルック萌えで駄目になったんだろうか
1、2のお馴染みキャラだったルックに悲劇性を与えてセラという恋人もつけて
悲劇のヒロインのようにしたかった悲劇萌えだと個人的に思う
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:24:54.56 ID:X2rveVne.net
- 幻想水滸伝3はルック萌えで駄目になったんだろうか
1、2のお馴染みキャラだったルックに悲劇性を与えてセラという恋人もつけて
悲劇のヒロインのようにしたかった悲劇萌えだと個人的に思う
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:29:52.59 ID:s0iM37wj.net
- 幻水3が萌え駄目だなんて斬新すぎる意見にびっくりした
あれはプロデューサー途中退社による製作現場のgdgdが原因以外の何物でもない
萌え駄目どころかいい加減な書かれ方でルックは犠牲になったほうだろ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 16:45:14.34 ID:X2rveVne.net
- 幻水4はただの駄目だけど、3は5と同じベクトルの駄目じゃないか?
特定キャラに特別な役割与えて話を進める所とか
ルック関連はプロデューサーの途中退社関係なく最初から悲劇萌えで駄目だと思う
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:00:11.04 ID:wopGXVQM.net
- 幻水3はよくわからんけど、能力不足とか制作現場のゴタゴタの方が大きそう
その理由として、丁寧に補完したと言われるコミカライズはファンから評判が良いらしく、
話が知りたいならゲームやるより漫画読めって意見をわりと聞いた
あとそのルック関連もちゃんと補完されていたとか
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:07:07.28 ID:Srpg9qke.net
- ルック萌え駄目はねーわ。
しかしシリーズ全体の世界観構築していた人が途中で辞めてしまって
3自体があちこち描写不足な上、
3でラスボス化したルックの主張を簡単にまとめると
「今この世界は神の存在によって一応平和だけど、
このまま放っておくと未来に神が暴走して世界を滅亡に追いやる。
だから今この世界の神をぶっ倒して世界の未来を神の支配から解放する。
まあそれをやったら現在のこの世界が大変なことになるんですがね。
でも今も神の力の奪い合いが各地で戦争引き起こしてみんな酷い目に遭ってるし
神なんかいらないじゃん」って物で、
3の主人公たちは「んなこと言ってもお前の独断で現在のこの世界を滅茶苦茶にするとかねーわ。
もっと未来を信じようぜ」
とルックを倒したので、このまま放っておくと世界の未来は確実にヤバいぞ的な終わり方になってしまい
3以降の時系列の作品にどんなシナリオを継いでも大きく賛否が別れるのは間違いない状況になってしまったから、
4も5も「昔偏狭の地でこんな話がありましたよー」
って方向に逃げた作品になってしまい
しかも古参ファンが期待していた「ファレナの女王国で昔あった事件」を描いた作品が5……って流れがあるので
3が色んな意味でターニングポイントになったのは間違いない気はする。
ただ、ルック萌えだけはないwww
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:08:01.37 ID:Ct4I9jF5.net
- >>665
クラピカみたいに退場した途端クオリティガタ落ちなんてのはキャラ人気があったとしても萌え駄目だと個人的に思う
あとキラの人気は萌え駄目にはなっていない種の主役として獲得した支持が大半じゃないかな
主人公乗っ取りで萌え駄目認定受けたのも種死での話だし
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:20:03.58 ID:X2rveVne.net
- >>674
ルックは2でササライとの因縁を匂わせたからそれで出したのもある
3のあの兄弟のやり取りは妙に同人臭くて、制作側もあの兄弟に萌えてたんだろうな
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:50:35.25 ID:Ul+hqinl.net
- 萌え駄目でもなんでもないだろ・・・アンチ臭すぎる
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:51:45.20 ID:s0iM37wj.net
- ルックとササライのやりとりが同人臭いってフィルターにもほどがあるわ
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 17:54:10.19 ID:A/y90BXF.net
- ルックとササライはあの世界のボス的な存在のクローンとその出来損ないなんだから
因縁匂わせるのは当たり前だよ
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:10:00.19 ID:X2rveVne.net
- >>677
アンチではないけど、3はルック関連が駄目の原因なのは間違いないよ
>>678
ルックが仮面状態の時にハグしたり、正体明かしの時のササライへの追い詰め方とか
最後の対決での発言とか自分は萌えたから同人臭かったイマゲ
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:11:06.54 ID:y25IyBAi.net
- 作品全体を歪ませてしまうレベルの推しが萌え駄目だと思う
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:17:13.83 ID:s0iM37wj.net
- >>680
>自分は萌えたから同人臭かった
それはギャグでry
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:20:46.92 ID:X2rveVne.net
- >>682
いや当時のプレイ日記とかでもルックとササライ関連はホモ臭いって言われてたよ
制作側があの兄弟に萌えてた可能性は高い
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:26:43.19 ID:wopGXVQM.net
- えーっと、とりあえず、ルック萌えとそのホモ萌えによって幻水3のどこがどう駄目になるような影響が出たとか説明お願いします
製作者が特定のキャラに萌えたり入れ込むパターン自体はよくあるんだけど
それが作品そのものを破壊するレベルなのが萌え駄目なので
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:26:50.05 ID:Ul+hqinl.net
- アンチ隠す気なさすぎだろ笑うわw
そもそもかなりの良ゲーである2の後だからハードルあがったってのと
システムを全く変えたってのも3の評価が高くなかった原因だし
シナリオは村山が抜けたってのがどう見てもでかいんだから、萌えもくそもねーよ
4や5が駄目だったせいやコミックもあって逆に3の評価なんてむしろ当時より上がってるわ
そもそもルックには腐女子かわからんが、女オタがやたらついてたから
そいつらがホモホモいってただけだろ。お前もその1人じゃねーだろうなw
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:30:45.29 ID:X2rveVne.net
- >>685
アンチではないよ
4や5よりは3はマシだと思ってるし、1と2は名作だと思ってるよ
ただ3は制作側が女性人気の高いルックをストーリーの中心にしようと
して失敗したイメージだな
萌え駄目か媚び駄目かまでは自分は判断できない
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:31:08.58 ID:ZKwEdxV1.net
- 自分が萌えたり他人がホモ臭いと言ってたなら萌え駄目なのか(驚愕)
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:35:18.60 ID:wopGXVQM.net
- >>686
3の駄目さがルックに集約されるって事ならそこら辺の説明お願いします
自分の知る範囲では、3の駄目さはもっと別の部分がよく言われてる印象があったので
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:35:20.34 ID:X2rveVne.net
- >>684
ルックラスボス化で幻水1と2のファンにショックを与えたり、その背景が
唐突で3のストーリーまで微妙なものとなったかな
ルックとササライ関連は2での因縁を期待した人にとっては期待外れだったな
ルックの逆恨みに近かった
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:37:45.04 ID:X2rveVne.net
- >>688
3の駄目さってルック以外だとシーザーが空気なのと複数主人公にしたことで
矛盾が多いシナリオになったことぐらいか
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:37:49.75 ID:Srpg9qke.net
- 幻水は2が大ヒットしてから
・キャラ萌え同人層狙い撃ちのファンブック(内容が薄く値段は高い)
・「どこの同人だよ」「OPデモが本編」
「おい本編と矛盾し過ぎだろ」「お前誰だよ」
とか言われるような典型的激薄キャラ萌え層狙いクソゲーな外伝(上下二作)
・カードゲーム&幻水2本編の簡略化シナリオを融合させた
謎ゲームソフトと謎カードゲーム
・大量のCD類
を出してキャラ萌え層からすら呆れられてたのに
3は2の15年後で2の頃の人気キャラは登場してもほとんどが年齢的におじさんおばさん! 離婚してる人もいるよ!
(一部特殊な事情持ちや2当時子供キャラ除く)
人気キャラがラスボス化! メインスタッフ途中で退社してストーリーが明らかに途中から盛り下がる上説明不足!
キャラはポリゴン化でもっさり! システム変更により操作性悪化&複雑化!
と全力でキャラ萌え層を振り落としにかかってたから滅茶苦茶クソゲー扱いされてたけど、
キャラ萌えの香りは感じられないわ……。
どっちかというと作品への愛もプレイヤーへの配慮もなく
いつものごとくファンを振り落としにかかるコナミゲーって感じ。
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:40:56.29 ID:Ul+hqinl.net
- だから3のシナリオは今までやってた村山が抜けたからだって散々言われてるのになんで無視するの
都合の悪いやつ全部無視してルックのせいにしたいアンチってだけじゃん
3は今までドットだったものから3Dになったってのと、バトルシステムが一新されて
それに対して慣れない人が出て評価が下がったのはそれらも一因なんだよ
元々RPGとしては超絶ヌルゲーだったのに対して3は以前のに比べたら難しいってことでな
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:45:24.67 ID:wopGXVQM.net
- >>689,690
どうも
・・・1、2をやった事がある身だけど、やっぱりただの駄目又は説明不足にじゃないの
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:50:09.42 ID:Ul+hqinl.net
- ルックに関してはラスボスは残念だなって思う人はいたってのは俺も思う。昔は仲間だったからな
ただ、ルックファンの女オタが発狂しまくってたくらいで、そこまでではないだろうよ
ビクトールやフリックくらいイベントがあったなら別だが
1や2合わせてもそこまでイベントあるキャラじゃなかったからな
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:50:40.17 ID:X2rveVne.net
- >>692
プロデューサーが抜けたのもあるだろうけど、それだけであんな駄目にはならなくないか?
全部がルックのせいとは言わないけど、ルックをラスボスにしたことも駄目になった要因だよ
それが萌え駄目なのか媚び駄目なのかは分からないけど
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:54:05.69 ID:X2rveVne.net
- >>694
確かにルックはビクトールやフリックよりもイベントは少なかったけど、
1と2の序盤で仲間になるキャラだったから思い入れがある人はけっこういた
特に2はササライ関連で伏線あったから3に期待する人は多かった
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:55:32.40 ID:s0iM37wj.net
- >>695
だからさールックをラスボスにしたこと自体じゃなくて、
その結末をプロデューサーが途中抜けしてしっかり描き切れなかったのが駄目の原因なんだろ
あの製作じゃルック以外の誰がラスボスでもgdgdになってたっての
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 18:58:39.56 ID:wopGXVQM.net
- あんまりしつこく書き込むのもなんだけど
>>695
>プロデューサーが抜けたのもあるだろうけど、それだけであんな駄目にはならなくないか?
なるよ、下手すりゃ致命的だよ
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:00:01.69 ID:X2rveVne.net
- >>697
さすがにルックじゃなくてただの新キャラがラスボスならここまでの酷評ではないだろ
ルックがラスボスだったから古参ファンほどショックを受けてたんだよ
ササライとの絡みで喜んでたのもいたけどね
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:02:38.00 ID:Ul+hqinl.net
- >>695
駄目になるに決まってるだろwwww
村山が指揮とってシナリオも書いてた一番の重要人物なんだぞw
で、それが抜けたんだぞ?しかも途中でだ。駄目にならなかったら奇跡だわw
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:04:08.53 ID:s0iM37wj.net
- ファンにとってルックのラスボス化がショックでもそれを描き切れてたら酷評にもなってなかっただろと言ってるんだが
駄目だ話が通じてない
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:04:08.70 ID:/yDlTzps.net
- 幻水に限らず2Dゲーム→3Dゲームの切り替えってのはただでさえ微妙になり易いんだよね
システムの構築し直しとかノウハウが流用できない部分が出て
2Dの時は確立されてたユーザビリティとかインターフェイス類が微妙になったり
幻水3の場合はそこに更に重要スタッフの途中離脱が合わさってお察しって感じに思える
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:04:23.15 ID:TYGQrYP+.net
- >>695
Pというか世界観とシナリオ統括する監督だよ
あの人の頭の中に幻想水滸伝の根本的な謎とかが詰まってるはずだった
そら抜けたら現場が混乱するに決まってる
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:06:07.74 ID:X2rveVne.net
- >>700
逆転裁判4は最後まで指揮とってシナリオも考えた巧舟のせいで駄目になったと
言われてるよ
いくら重要人物でも一人抜けたぐらいではあんな駄目にはならないだろ
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:09:28.73 ID:SXoVZMUU.net
- これは釣りじゃないなら根拠のない私が萌え駄目に見えるから萌え駄目だよ主張ってことで
スルーでいいんじゃないだろうか
いや釣りでもスルーでいいと思うけど
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:12:44.19 ID:s0iM37wj.net
- >>704
もうゴチャゴチャうるせーわ
とりあえず製作がルックに萌えてたっていう発言やゲーム内描写といった客観的な証拠を持ってこい
同人的に萌えたからあれは萌え駄目!っていうのは無しな
それでその萌えがいかに作品を駄目にしたのか具体的に上げろよ
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:15:27.64 ID:8o//INSN.net
- 逆裁4は上から裁判員制度モチーフのシステム入れろとか前作主人公出さないと駄目とか無茶振りされてああなったんだから
前提からして全く違うだろうに
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:17:29.90 ID:Ul+hqinl.net
- >>704
じゃあなんで4や5は過去なの。駄目になったから過去になったんだろ
シナリオ駄目になってないなら、3の続きやってるわ
ファンも待ってるのはそこだしな。なんで6出ないで、過去と外伝ばかりになったのか
まさしく村山いなくなって続きが駄目になったからってことじゃねーか
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:26:46.50 ID:X09ydxjG.net
- 幻想水滸伝は1でルックが真の紋章(世界を左右できる選ばれし力的なもの)持ちな設定(この時点ではルック自体そこまでストーリーに重要なキャラクターではないから開示する意味がないついでに出番もそこまでない)、登場しないがハルモニアという強国の設定は出して、
2でハルモニアの神官将ササライとの因縁があることや真の紋章を使うイベント、
その後、わざわざ外伝でハルモニアの話(ルックは特に関係ない)
3でルックの出生にハルモニアが深く関わっていることやササライとの関係(国家主導で作られたハルモニアの太祖のクローン)で、
続編でハルモニアを舞台とするため伏線のキーキャラクターで、ハルモニアはヤバい国というインパクトを与えるためにボス化したんだろうなあとしか思えんかった。
もう書き込まれているが、3の途中でメインのシナリオ書いていた人がコナミを退社したからもう続編はでないけどね。
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:30:44.77 ID:fpqFO2o9.net
- >>704
逆裁4は上から前作主人公入れろと言われて無理矢理ねじ込んだ末に駄目になったからライター1人の責任でもないような
まあもう少しやりようがあったとは思うが
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:37:26.04 ID:TYGQrYP+.net
- >>709
村山が2時点でルックの謎はペシュメルガやユーバーみたいな幻想水滸伝ファイナルあたりじゃないと紐解かれない謎ではなく
割とすぐ片はつくとは言っていたように思う
インタビューの乗った攻略本だったか設定資料集だったかで
3のあれが本当に村山が当初考えてた結末かは知らんけど元からああだった可能性もまあなくはない
どのみちまるっきり萌えは関係ないと思うが
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:41:05.83 ID:1bL0KaHv.net
- まあ、どっちも萌え駄目じゃないよね
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:41:16.58 ID:8y3drq5B.net
- 幻水は1と2しかやってないが
ルックは幻水1の頃から世界の根源を司る力の一つである紋章持ちだって設定が明かされてたし
いずれクローズアップされるキャラだったこと自体は既定路線だろうとしか
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 19:50:08.52 ID:8y3drq5B.net
- ゆっくり書き込んでるうちに内容かぶってた
たしか3当時の公式掲示板の感想漁ったことがあるが
「シックスクランっていう割に5つしかクラン出てこないけどシナリオ削った?」とか
色々指摘されてたな
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 20:13:27.73 ID:UUusAQap.net
- ここで暴れてたアイギスアンチが同人板のスレで
アイギス信者大暴れとか明らかにあてつけで喚いてて吹いた
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 20:27:16.04 ID:ZCc6IDNH.net
- 結局あのアイギスアンチはPカラーにアイギス以外のP3キャラのカラバリがあることについては聞かれても何も答えなかったねw
P4Uのあらすじについても絶対に答えないでアイギス大暴れで萌え駄目しか言わないし
FESが萌え駄目であることは変わりないけど、それ以外についてはアイギスにしろマリーや足立にしろ、
需要に合わせて売ってる範囲で納まってると思う
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 20:34:56.40 ID:q+l7E28n.net
- 幻水が過去の話しか出さなくなったのは3以降の未来を村山以外に書ける人がいなかったのと
下手なストーリー書いたら大バッシングだし誰もそんな責任負いたくなかったんだろうなと
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 21:19:25.89 ID:y25IyBAi.net
- 大人の事情駄目として見ると
逆裁4、ペルソナ3FES→続編以降は軌道修正できた
幻水3→軌道修正できない、作れない
って感じかな
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 21:32:48.56 ID:4UzG4eOR.net
- >>713
ルックは1だと戦争イベントで死ぬ可能性もあるキャラだから(重要キャラは戦争イベントでは死なない)
少なくとも1の頃はクローズアップ予定とかそんな大層な設定なかったと思う
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 21:57:41.99 ID:/urEmXxM.net
- そういえば逆転裁判は新作評判よくないね
未完シナリオだったとかでバンナム商法じゃねーのって言われてる
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:09:47.06 ID:dg01j0v+.net
- >>720
未完?推理ものなのに未完って
犯人がわかんないで終了ってことだったらやばくない?
萌えは関係なさそうだけどw
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:20:16.11 ID:/urEmXxM.net
- >>721
書いてから気付いたけどここゲームは一ヶ月後だったなすまん
ゲームスレいけば大体わかる
やっちまったなって感じ
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:29:22.35 ID:RImy41M1.net
- ここ萌え駄目スレなんですけども
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:40:52.12 ID:B8M3HGnb.net
- 逆裁みたいなゲームは特にネタバレが致命的になるゲームだから語るのは気を付けてくれよー
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 22:50:29.39 ID:i9B5IEi9.net
- それストーリーが問題なのであって
キャラ萌え関係ないじゃん
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 23:43:00.24 ID:uL9pJstz.net
- ネタバレしたかっただけかよw
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 23:53:40.53 ID:2qnGcRF+.net
- >>715
>ここで暴れてたアイギスアンチが同人板のスレで
>アイギス信者大暴れとか明らかにあてつけで喚いてて吹いた
持ち出しOKになったんた?やったね!
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/12(日) 23:55:55.81 ID:2qnGcRF+.net
- アンチアンチも大概だなw
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:14:04.44 ID:iQPukVbe.net
- 「キャラアンチ」のアンチだからアンチアンチか
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:18:16.40 ID:NqoPxKKw.net
- >>727
キャラアンチが当て付けでルール違反してるのに、なんで持ち出し
OKなんて話になるのかわからない
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:23:14.71 ID:z59WvMlb.net
- ここで散々暴れて同人板でアイギス信者がーって喚いてた本人さんなんだろ
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:28:14.32 ID:iZezdOAg.net
- かっこ悪すぎワロス
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:39:42.57 ID:7Ft699Qb.net
- 人間こうはなりたくないね
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 00:55:38.39 ID:4MWLdTVw.net
- どっちもいい加減にしろよ
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 01:01:52.33 ID:iQPukVbe.net
- アンチに対するアンチもスレ違いだと気づいてくれ
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 05:02:52.36 ID:E3gqlovL.net
- アンチに対するアンチに対するアン(以下略
不毛だからやめよううん
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 07:21:00.21 ID:fprypVBY.net
- >>675
セル画のテレビ放送では作画担当によって絵がコロコロ変わってて
他キャラの戦闘作画が良い回もクラピカの戦闘作画が微妙な回もある
OVAになってデジタルに変わったら色の塗りがどぎつくなって作画も微妙になったけど
それをクラピカが退場したせいだと言い切れる理由は?
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 07:36:10.81 ID:L7kZMZ2k.net
- >>737
以前GI編でちょっとクラピカ関連がでたシーンのキャプみたけど、確かに作画は崩れ気味だけど、他よりしっかり書こうとしてる感じがあからさまだった気がする
画像が手元に無いので証明できないけど、ただジャンプの人気作のOVAが途中からあそこまで駄目駄目になるかな?とは思うし
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 10:39:59.30 ID:vniRvV72.net
- ハンタの絵って地上波はセル画、OVAは全部デジタルなんじゃなかったっけ?
セル画の雰囲気とは違うけど、デジタルでもクラピカの出番がほぼ完全になくなる
ファイナルまでは普通だったと思うよ(セル狂信者はデジタルの時点で糞だと貶すけど)
ファイナルの絵が素人レベルな理由は決してデジタルになったせいではないだろう
当時見てたけどキャラによって作画崩れが出てるのが本当露骨だった
クラピカもだけどクロロも崩れないし、アニメって「回ごとに」作監なんかの理由で
絵柄がまったく違うってのは特に昔のアニメで多かったけど
ファイナルは「回ごと」じゃなくカットごとにコロコロ変わって、変わり方も同人レベル
扱いの酷いキャラ(原作の言動がハッキリ改悪されまくった上で出番も極限までカット)は
作画も酷くて見るに堪えないラクガキレベルだった
とにかく同じ回でも誰かがマシになると他の誰かが崩壊してるのがデフォだし
あまりに酷くて指導が入ったらしい後、OPED差し替えして作画レベルを多少上げた以降も
旅団が出る回だけ極端にクオリティ高く、出番ほんのちょっとなのにジャケ絵は旅団
特典も旅団ゴリ押しとか
キャラ萌えをモチベーションにやってる感じが傍から見ても露骨
あとデジタルとかスタッフとかが変化してても脚本書いてる人は最初から最後まで同じだったはず
それなのに話まで糞にしたのがスタッフ入れ替えやデジタルの関係って言ってもなあ
地上波みたいに監督の趣味でオリジナル展開にして改悪とかじゃなく原作そのままのはずな話を改悪だし
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 13:51:36.86 ID:p0jNbbye.net
- 個人的に旧ハンターのクラピカ関連は
OVAの二期(グリードアイランド前編)出す時のイベントで
「今回のエンディングはゴンとキルアの友情をテーマにした映像です」
と製作側がコメントしてたのに実際に販売されたOVAでは
最初から最後までクラピカがドアップで物思いに耽る図
その他キャラは全部1秒程度しか映らない映像だったってのが
一番パンチ効いてると思ったw
最近じゃバカッターよろしくスタッフがこのキャラに萌えて描いたの〜とか
逆に、好きじゃないからどーでも良い的な事を公言するような事例があるけど
コメント前言撤回で関係ないキャラを主役状態にするってなかなかない話だと思う
それだけ何を無視してもクラピカ推しだけは通したい奴が居るんだってのが
この上なく伝わった一件だった
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 13:58:43.70 ID:iZc3u7i0.net
- 確かOVAでも蜘蛛編のHPはあったけどGI編のHPは無いんだっけ
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:01:30.70 ID:LIzUiZxl.net
- 「萌え萌えな女の子がいないからこの仕事やりたくない」
とか作監が堂々とツイートしちゃう世の中だから
萌え駄目が増えたというより
昔より萌え駄目が発見しやすくなったって感じだなあ
TOZとかPの発言の言質なかったら「スケジュール調整してなかったせいだよね」
で終わってたと思う
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:06:41.77 ID:vSdjEo+k.net
- アニメのストーリーは演出でいくらでも魔改造できるから
脚本家が同じなのにストーリーが途中からおかしい
→脚本家が悪いとは限らないのが怖いところ
おかしな脚本におかしな演出が乗ったたのか、
まともな(あるいは単に不出来な)脚本におかしな演出が乗ったのかが気になる
おかしな脚本を演出がなんとかしようとした可能性 は……ないだろうなwww
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:26:34.15 ID:1wVXyaNt.net
- そもそも原案というか題材の時点でおかしい場合もちらほら有りますしね
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 17:41:39.52 ID:DLQph+rn.net
- アニメ化において「原案」とは
全く別物にしていい魔法の言葉
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 18:29:44.25 ID:RpRlsMH1.net
- >>745
メディアミックス全般に言えるよね、それ……
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:18:10.46 ID:nNav7eRa.net
- >>720
ふざけんな糞野郎
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:25:29.09 ID:Qfmd3gvN.net
- >>747
何しに来てんのパスタデブ
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:33:04.05 ID:HvegY4cX.net
- まぁ原案ってのは名義貸しくらいに捉えておいた方が間違いがない気がする
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 19:54:37.39 ID:W972TPy7.net
- >>741
そもそもGI編のエンディングなのにクラピカ主役状態って時点で
もう酷いというかおかしな話なのに発言すら覆してそれだもんなあ
GI編のキャラを出すとか、それこそコメント通りにゴン&キルアの友情推し映像でも
作るべきシリーズだってのに退場した後もクラピカ主役で、スタッフの個人的な萌えじゃなく
あくまで人気キャラだから範疇内!って事にはならんだろ流石に
本編のほうでも原作からして友情推しする印象的なシーンすら物凄いサラッと流すし
本当にその辺のキャラには興味ないんだろうなとひしひし感じた
クラピカの方は退場するギリギリの瞬間までオリジナル演出作ってまで強調してた記憶あるし
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 20:10:05.66 ID:lkWK8/W4.net
- 萌えダメに多く共通する特徴として、「ボクだけが知っている
あのコの魅力」というニッチ萌え、自分萌えって側面が指摘されてるけど、
性別不詳キャラという属性を持つクラピカに対しても
「ボクだけがあのコを女の子扱いしてあげられる」という
独占欲的な萌えがあったんだろうか
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 20:23:32.48 ID:8v0+8jIJ.net
- ニッチ萌えあるかなあ
結果としてニッチなことは多いけど、単純にこの子のここが萌えるでしょ!?すごいでしょ!?って言うのを押し通してるだけな気が
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 20:52:27.30 ID:0iK16kD9.net
- 仮にニッチ萌えだとしてもその自覚があるならまだマシなんだけどね
それなら描写に手間ひまかけてその魅力を布教しようとして努力してくるだろう
だけど萌え駄目作者の大部分が俺の萌えすなわち世の大正義と思い込んでる節がある
たとえばヌエコなんかどんな人となりかまるで描かれてないのにひたすら作中人物に褒め称えさせてるけど
これもひとえにいちいち描かなくても彼女の素晴らしさならみんなわかりきっているし
いまさら描くまでもないさ、そう信じてやまないせいなんだろうな
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 21:09:23.67 ID:L7kZMZ2k.net
- >>750
GI編の手抜き理由の推測の一つに今までヒロイン扱いしていたクラピカ(性別不詳)と違って明確に女性であるビスケが出たからじゃないかっていうのもあったな
ただの萌え厨だったら本物来たら割り切りそうだけど、それ所か悪化したのは変な方面でクラピカ=ヒロインをこじらせてたんじゃないかとか
まあビスケはビスケでいつもの冨樫らしいキャラだったわけだけど
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 21:26:19.56 ID:aY4UURvM.net
- クラピカ萌えはちょっと疑うなあ
複数のスタッフ全員がクラピカ萌えなの?
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:11:54.99 ID:Zuejzv+w.net
- ビスケはクラピカに対してデカい態度が許される立場の女キャラだから邪魔だったんじゃねと言われてたなそういや
複数のスタッフがクラピカ萌えというかクラピカを女扱いして萌えてたのと
BLの受けキャラとして萌えてたのと性別不詳のミステリアスキャラとして萌えてたのがいたんじゃないかと思った
萌えで推したにしたって推す方向がちぐはぐだった印象
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/13(月) 22:11:59.74 ID:JUHSrtgG.net
- スタッフみんながクラピカ萌えじゃなくても、
どのシーンを誰に描かせるか決める立場にある人が
クラピカのシーンを巧い人に任せ続けていれば
クラピカだけが異常にクオリティ高い状態になるわけで……
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 01:01:23.71 ID:DzNdkFwg.net
- >>746
「原作」と違って本当に別物にしていいんだよ
ペルシャとかナディアおか
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 01:10:56.66 ID:DNK6s5zA.net
- 少なくとも、順当に本編での内容に合わせた映像にしましたとか発表した物を
全然関係ない別キャラ主役映像に後から変えるって相当権限持った人間じゃなきゃ
出来ない事だと思うし理由はどう考えても萌えじゃないか?
退場して蚊帳の外になるシリーズなんだから
地上波時代は監督がクラピカをヒロイン扱いした上で、るろ剣OVAみたく
殺人者として報いを受け死なせたいと考えてるような発言してアレな嗜好をダダ漏れにしてたけど
結局その監督が抜けてもそれなりの責任者にクラピカ萌えを拗らせた奴が居たのは事実かと
確かにクラピカは人気キャラだしある程度プッシュされるのも解るんだけど
ヨークシン編でなら「商業的にそれくらい普通」でも
GI編やキメラ編でその章のキャラ押しのけてまで推してたらいくらなんでもこれはない
スタッフのお気に入りだからだろとしか思われないようなキャラだと思うし
商業主義であると思われる現モバゲーですらそんな事やってないよ
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 01:14:06.98 ID:DNK6s5zA.net
- >>741
いや、HP自体は一応あったよ
ただキャラ名間違いとか(タイプミスだけじゃなく文章中AとBを逆に覚えて書くみたいなのもあった)
次の回の紹介なのに表示する画像が同じ物になってるとか、露骨にミスだらけの状態で
しかも未完成の状態のまま放置し続けヨークシン編の舞台が決まった途端
その宣伝ページだけは作って、結局何年経っても完成されないままサーバーの都合か跡地は消去
現在は日アニHPで全シリーズ簡素なデータベースで紹介して終了って状態
ちなみに問題の脚本家が「ストーリーを原作よりも解りやすく変えました」とか
「爆弾魔も原作より不気味に表現出来てると思います」など自信満々のコメントも載せてた
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 11:08:11.45 ID:9l4ScDPn.net
- >>757
>>759
だからその権限もったやつとかは誰だよw
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 12:15:06.50 ID:lVPKTZZW.net
- 基本低予算低品質のジャンプアニメの製作現場に
一人二人キャラ萌えのスタッフが混じってて
そのスタッフが担当した部分だけ出来が良かった
みたいな話にも見える
萌え駄目というか萌えてる部分だけはマシというか
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 12:57:27.25 ID:hAobjGaI.net
- 結局クラピカって男なんだったっけ?
それが明確になったら扱い変わったりするのかなあ
ジャンプは基本「ヒロイン」であることが明確になる方が不利な
扱い多くなる気がするんだが
テニプリのヒロインとか、NARUTOのサクラみたいな
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 13:24:42.01 ID:JrIUJ7v+.net
- >>763
そもそも、普通に上着脱いでシャツ一枚(ハンター試験段階)とか、
上半身裸とかあるよ、クラピカ
下半身全裸露出でもさせない限り
つるぺた貧乳男装女子扱いは消えなさそうだけどね
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 13:56:12.48 ID:7/rV1wdA.net
- >下半身全裸露出
ジャンプで書けないわw
いや冨樫ならやるかも…
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 16:27:27.90 ID:5iTfQGLX.net
- ハンタ映画サイトのクラピカの説明に男性と書かれていたけど後に男性の部分が消されたらしい
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 19:03:50.16 ID:m1c7tNX5.net
- >>765
G.I編のヒソカのアレをやった富樫ならやるかもと思わせるのが凄い
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 00:06:16.24 ID:2WPwlff3.net
- え
クラピカ絶対男だと思っていたけど性別不明なのか
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 00:16:35.07 ID:CL+oXK5K.net
- コミックス表紙の上半身裸を見てなお、クラピカたんは女の子!と主張している一派がいるという程度の話ではある
あれが性別不明なら下半身晒してないキャラは全員性別不明じゃね?と個人的には思うんだけど
だんだん公式の方が乗っかってきてるらしき雰囲気
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 01:50:05.05 ID:REbIFcmS.net
- 別に㊛って解釈もあっていいんだけどね、個人の自由だし
でもそういうのは二次創作でやるべきであって公式でやるもんじゃないよね
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 02:53:21.49 ID:d9eN5Y+9.net
- くびれあるから女かもって意見もあるみたいだね。乳首も胸板もないからなんともいえんな
公式がやっちゃいけないってはちょっとわかんないや
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 04:27:15.37 ID:6yS2HDSh.net
- まぁ躍起になって否定する事でもないし
おまえ女だったのかネタとか男の娘みたいな異性装設定って割と鉄板だから
TS妄想で盛り上がりたいならちょっと餌増やしてやるから勝手にやれば?とでも思ってる程度かもしれない
製作側にそういう手合いが紛れ混んでた場合や原作で性別確定した時にマイナスに働きそうでもある
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 11:30:04.93 ID:dz2/Gc4k.net
- >>772
女子トイレ(生理用品の自販機が写ってる)使用させたりは
TS妄想とかもしも女だったら、の範囲超えてると思う
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 14:22:49.10 ID:j0FSDzDP.net
- そんなん人の自由だろwしつこいな
プリキュアがふたなりなのはエロ同人では常識
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 14:30:42.95 ID:T7GA6xxA.net
- 子供時代の番外編は普通に男の子っぽかった
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 14:43:41.58 ID:2Gwmktpy.net
- ふたなりは男の娘じゃないから(拘り)
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:01:58.87 ID:dz2/Gc4k.net
- >>774
誰がエロ同人の話しんての……
ハンターのOVAはエロ同人だったのかよ
ハンターのラヒ地で、クラピカがトイレに行ってて
そのトイレが女子トイレで、
それを「トランスセクシャル萌」の人向けサービスってのはおかしいだろって言ってるの
別に同人だったらはやしてようが両方ついてようが豚の子孕もうがどうでもいいっツーの
プリキュアのエロ同人でふたなりでチチ肥大させてるのデフォでも、
それを公式OVAでやったら頭おかしいってこと
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:02:41.38 ID:dz2/Gc4k.net
- ラヒ地× OVA○ 誤字った済まない
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:12:05.35 ID:XZ2es3y8.net
- かな入力www
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:17:33.48 ID:T7GA6xxA.net
- る
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 15:22:53.30 ID:NwaWOwkv.net
- ハンターハンターでやることではねーなw
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 16:31:47.00 ID:9ki5Q56O.net
- >>777
公式で不明だからあんまり気にならないな
TSって言ってるから男派なのがありありと見えるしなんかなあ
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:22:42.46 ID:d9eN5Y+9.net
- 今は男でも普通に女子トイレ入るしなあ
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:42:28.10 ID:2Gwmktpy.net
- え、そうなんだ
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:47:52.67 ID:T7GA6xxA.net
- 普通なの?
女性トイレで男性を見かけたら問答無用で通報するってところもあるよ?
場所によっては混んでるときとか入っていいよってところもあるかもしれないけど
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 18:05:42.87 ID:M6rN9DHQ.net
- 背景で女子トイレだとか推定する発想がキモいってツッコミなら見たことあるが
男も女子トイレ入るしってツッコミはなかなか斜め上だなw
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 18:16:11.89 ID:lSE466OA.net
- 乳幼児や工事済なら普通かもしれないが
わざわざ女子トイレに入る男は普通と言えるほどいないと思う
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 18:16:35.62 ID:Rt/NQg3P.net
- なんかここ見る限りクラピカ推しは普通
ヒロイン扱いも普通って言ってる方がキチガイにしか見えないな
というか
クラピカをヒロインにしたと監督が言ったのも事実で
その監督が抜けても尚クラピカゴリ押しが続いたのも事実
その他キャラがぞんざいで本編無視してクラピカ旅団のヨークシンゴリ押しも事実なのに
スタッフは正常みたいな擁護が出てくるのもわからん
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 18:28:23.47 ID:1WBKUz5d.net
- 製作者がクラピカに萌えてる←監督が公言
クラピカ押しが作品に悪影響←他キャラの改悪、出番カットなど
萌え駄目の条件満たしてるじゃん
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:02:07.86 ID:d9eN5Y+9.net
- 緊急時は、女だって空いてなかったら男子トイレ入るだろ
男子トイレは大便所が2つしかなかったり和式しかなかったりするんだぞ
クラピカが男だったとしてうんこ漏らしてもいいの?
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:05:31.15 ID:xTTd04P0.net
- 緊急時でも変態として騒がれて
人生終わる可能性考えたら入らないで
閉まってる男子トイレ全力ノックするわ…
もしくは申し訳ないけど障害者用トイレを使わせてもらう
ってかあのシーンのクラピカには
うんこ漏れそうな緊急の雰囲気はないだろwww
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:11:52.47 ID:k4i9pH9g.net
- そもそも作画ミスの可能性はないの?
低予算とかで海外にだしてたまたま女子トイレの資料しかなかった
作画チェックは他が酷すぎて些細なミスはスルーしてしまった
背景の一部ならありそうな話だと思うけど
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:22:07.12 ID:kw091IMZ.net
- ごめん、あまり良くない流だとは思うんだけどクラピカのトイレの話題で笑いが止まらなくなってしまった
作画はなあ、集英社だかが指摘したOPとEDだけはちゃんと作り直してて、作り直したのはちゃんとしたクオリティだったっていうのがね
あとEDは既存の仲間集合って事でクラピカやっぱり出して来たりとか
集団作業で一人や二人の暴走で駄目になるのか?という疑問は最近のゲームの萌え駄目ラッシュや、
同じアニメでもBASARAJEがあるから、否定しきれない感じはしてるんだよね
前に見た話でどんな駄目な作品でも下は仕事があれば良いって事でとにかく上に従うだけって感じだってのを聞いた
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 19:47:02.34 ID:bIFtTF0C.net
- >>785
だよね
最近じゃ掃除の人も男性用は男性、女性用は女性と分けてたりするのに
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:41:09.57 ID:83AV9nz2.net
- 映画の時ジャンプに載ってたクラピカ幼少時代の特別編で
一人称俺で男言葉だったから普通に男で決着ついたと思ってたんだけど
思うのは自由とはいえまだ強硬に女主張する人もいるんだ
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:43:12.83 ID:CBMteVqs.net
- ヒロイン扱いしたと公言された上で女子トイレになってるから
こうも言われてる訳で、何でそこだけ作画ミスだの
緊急時なら女子トイレ入るのが普通だの
斜め上の擁護が入るのか本当に理解不能だ・・・
普段からやらかしまくったキャラでやってるからこそ、こうも言われてるんだろ
他のキャラがアニオリでトイレ行くシーンも作ってたけど普通に男子トイレ入ってたしな
ついでに、殺された仲間の弔いの為に取り戻すと誓った緋の目を
自分の手で落札し商品として組へ持って帰らなければいけない憤りを鎮める為に
コンタクト外して顔を洗うってシーンなのにうんこ漏らして良いのかとか
電波飛ばす理由はもっと解らん
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:49:10.29 ID:ySuKiZZa.net
- 詳細を知らない人のほうが多いんだから指摘にしてもちょっと控えめにね…
状況説明でどういうことかよくわかりました
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 21:51:48.55 ID:KeW0Phzr.net
- はじめて紹介された案件について説明不足で理解しにくかったならまだしも
テンプレに昔から載ってて何度も話題に出てる件で詳細知らない人が多いんだからって斜め上すぎるわ
詳細知らないのに勝手に緊急時だって決めつけて擁護してる方がおかしいんだし
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 22:55:38.27 ID:CBMteVqs.net
- >>797
女子トイレ使用させるって話だけ見て
勝手に「漏れそうな緊急時に入っただけ」だと思って男でも普通に入ると擁護した
って事?
その発想はなかったw
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 22:57:02.85 ID:R2zxlY/O.net
- マジレスすると緊急時でも女子トイレには入らないわ
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 00:17:58.02 ID:1wtrOL7J.net
- 久しぶりにきたら何のスレかと思った
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 00:23:55.87 ID:H/IXB5Bn.net
- 作者のトイレ萌えで駄目になった作品
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 00:51:15.38 ID:Z+UGElIA.net
- ぼくの萌えキャラはうんこしないよ!
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 01:49:10.25 ID:1ibrNp3L.net
- >>793
>OPとEDだけはちゃんと作り直してて、作り直したのはちゃんとしたクオリティだったっていうのがね
>あとEDは既存の仲間集合って事でクラピカやっぱり出して来たりとか
この辺が何とも香ばしい原因になってるよな
1から10まで全部クソならただのクソアニメだけど、こういう事されると
やろうと思えばやれるのに気が乗らないからクソにしたとしか思えんわやっぱ
そして結局意地でもクラピカだけは入れないと気が済まないのかと
本編も、クラピカ達が再登場するするオリジナルシーン捻じ込んでまで尺取っておいて
最後の最後ブツ切りで終了し意味不明になってるし
しかもOPEDが差し替えられたのと同時期に本編でも多少指示が入った形跡があるんだけど
(それまではドギツイ配色だったのがハッキリと落ち着いた色合いに変更されてたりする)
最初のは一般人に描かせた的な拙さ、後半は同人程度には技術のある人の拙さ状態というか
結局各々が好き勝手に描いてるのが目に見える位場面ごとのアラや歪みは酷いままだし
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 13:25:28.33 ID:FuleZ06A.net
- DOD3のアコールは萌えダメに入りますか?
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 14:34:26.86 ID:4aE0IcyS.net
- >>805
あれは最初からダメ
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 15:09:18.62 ID:0jdQX8aR.net
- 前も横尾は話題に上がってたけどあの人は多分キャラ萌えするタイプではないと思う
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:47:31.24 ID:AUNRpPh2.net
- イナズマイレブンGOの旧キャラは萌え駄目かなぁ
円堂は映画でも特典で主人公より目立つし、豪炎寺は黒幕の抑え役になるためとは
いえ、敵になって重要人物になる。
他の旧キャラも新キャラよりも目立つ始末だし。
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:52:46.66 ID:LIykhDY1.net
- 新シリーズの客寄せパンダにしようとして失敗しただけに思える
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:10:20.17 ID:Z+UGElIA.net
- 日野は良くも悪くも萌えから遠い人だと思う
どこまでもサービス精神旺盛で、そのサービス精神がズレても修正ができないタイプ
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:20:44.87 ID:2LMcWaf3.net
- グギャーやって思ったけど日野はイベントから作るタイプやな
それにキャラ当てはめてやってた感あったわ
個々のイベントだけ見ればいいけど、全体としてみたら特に繋がってない的な
でもガンダムでは調子こいてたみたいだが、あれも萌え駄目とは何か違いそう
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:24:51.76 ID:5Ni6qHIp.net
- >>810
萌えと対極にあるイメージだわ
傍から見るとえっまだいけるでしょ!?ってコンテンツをあっさり捨てて
次の商材に取り掛かるみたいなところあるし
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:30:11.27 ID:AUNRpPh2.net
- >>812
妖怪ウォッチも3で終わりみたいなこと言われてるしそうなのかも
イナイレシリーズはGOの次のシリーズも考えてるらしいけど
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:36:40.53 ID:Z+UGElIA.net
- >>811
ガンダムもだいたい同じだと思う
こういう展開にしよう!こういうのなんかガンダムっぽいもんね!
ああでも子供にも受けたいから子供受けしそうなのも入れよう!
みたいな部分部分を軽いノリで作って統一感とかは特に考えなかった結果が
ああなったんじゃないかな
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 17:54:12.10 ID:auWV81K9.net
- AGEはレース物にしようとしてボツってたりとか今週のびっくりドッキリメカをやろうとしたらバンダイからストップかけられたりしたっぽいのはちょっと同情した
子供向けで有名な日野呼んでおいて普通のガンダムを作らせて
その後得意そうなビルドファイターズとかいうコンテンツ出してきてるのとかはそっちやらせておけよって感じだし
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:24:09.57 ID:Z+UGElIA.net
- >>815
AGEはもともとガンダムのゲームを日野に依頼したら
「じゃあアニメ企画から関わらせてください!」って日野が売り込んできて「OK」ってなったはず
最初からアニメ作らせようとして日野呼んだわけじゃないから「わざわざ日野を呼んでおいて〜」
ってのもちょっと違うんじゃないかな
まあどっちにしても場当たり的な進行が失敗の原因だとは思うけれども
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:30:21.37 ID:YgaRgTTQ.net
- AGEって駄目になったの?
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:37:47.67 ID:fQWktd4Z.net
- >>817
プラモが在庫&投げ売り祭になったらしいから失敗じゃないの
元から駄目で萌え駄目ではないだろうけど
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:47:25.95 ID:AUNRpPh2.net
- イナズマイレブンGOは二期と三期は旧キャラの出番も減ったけど、
一期は円堂の監督としての無能ぶりと豪炎寺関連が荒れたけど
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 18:48:38.95 ID:AUNRpPh2.net
- 円堂と豪炎寺以外のキャラにも問題はあったかな
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 19:01:30.91 ID:9noavJug.net
- けど萌え駄目じゃないよね
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 19:07:27.66 ID:dz5EC4X6.net
- イナイレは萌えよりもファンへの媚び方が駄目すぎた、悪い意味で大友の声聞いちゃった感じ
そこに加えて作品ジャンル(子供向け)自体の寿命が来てアウト、みたいな
>>818
AGEは下手に往来のガノタにも媚びようとしたのが失敗だと思った
イナイレみたいにぶっ飛んだ方向でやってたらGガンみたいにこれはこれって感じで評価する人は出てきただろうなあと思う
三大主人公について日野の自己投影じゃないかっていう話もあるけど
単純に描写が駄目すぎて萌えも糞もないんじゃないかと思った
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 19:08:28.44 ID:+qkPlyAU.net
- AGEは細かい部分まで見てると初期からさりげなく次世代以降の伏線張ってたり
キャラに関してはキャラブレがほとんどと言っていいほど起こっていなくて
擁護できない部分は多々あるがそこまで場当たり的な作品とは思わないんだがなぁ
三世代分の物語を1年に詰め込むという荷の重いことやったせいで
当然尺も足らず上手く扱いきれなかった感じ
まあ商業的には完全に駄目だが萌え駄目ではない
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 19:55:06.12 ID:Z+UGElIA.net
- 1年放送で三世代って難しいだろっていう素人でもすぐわかる問題を
これといった工夫もなく強引に通そうとしてる時点で構成駄目そのものかと…
まぁだからこそ萌え駄目だとはまったく思わん
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 21:56:01.45 ID:thH5mgTD.net
- フリットの一生という視点で見ればそこそこという評価も聞く
まぁ萌え駄目ではないよね
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 23:05:15.80 ID:LmTvDTpJ.net
- 商売敵のガンダムを内部から潰そうとした説とかあったな
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 02:06:51.36 ID:PVAtSlOn.net
- 駄目前提なのが笑えるw
アセム辺からは結構評価上がってたけどな
イナイレGOは霧野に萌え駄目を感じたけどなあ。
2期で男の娘なのもあれだがキャプテンにべたべた引っ付き、天馬と同学年の狩屋とまでいちゃつくのはやりすぎだと思った
GO1期での円堂編のキャラはそんなに気になるほどじゃなかったな
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 07:30:18.07 ID:4nunGbrP.net
- 霧野は円堂編で男の娘っぽいキャラが受けたから出したんじゃない?
日野はお前らこういうの好きやろ?って感じでキャラを推す印象だ
キャラに関する発言とかががあれば知りたい
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 08:40:09.41 ID:FspgR7K0.net
- 日野作品に萌え駄目な印象はないな〜
AGEは駄目だった!はい次!みたいにさくさく切り替えてくイメージがあるし
現に今は妖怪ウォッチを当ててるし
こういうキャラクターを
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 08:42:23.10 ID:iNRJHq/r.net
- 下の名前が森蘭丸からって位しかスタッフ発言はないような
社長もゲーム・アニメスタッフどちらも霧野に萌えてる印象はないなあ
そもそも大して目立ってもない
アニメージュの編集は霧野萌えだったけど作り手ではないし
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 09:08:39.77 ID:lNfysKQS.net
- 計算づくで良作を出そうが
萌えをたぎらせて良作を出そうが結果がすべてなんだよな
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 11:44:13.75 ID:p5JWhUU0.net
- 例えば、「全ての戦士を圧倒的に上回る究極の超戦士」という
厨房そのもののコンセプトで作られ、後には萌えダメの道に
堕ちていったと言われるブロリーを見ても、
一作目の時点では圧倒的なインパクトで多数のファンを獲得した
大成功キャラだったもんな。
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 12:33:31.25 ID:EsxAbtS8.net
- 三作目も映画の内容は悪くなかったんだよ…
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 12:54:04.73 ID:aVMK3X7d.net
- 石橋 将(いしばし まさし、1985年8月2日 - )は、日本の実業家。
株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86
経歴
学歴
2008年 立命館大学情報理工学部情報コミュニケーション学科卒業。
2010年 立命館大学大学院理工学研究科修士課程修了。
職歴
2007年(平成19年)12月 - プリンセス関西プロジェクトリーダーに就任
2008年(平成20年)4月 - AFA株式会社、取締役に就任[4]
2010年(平成22年)3月 - 株式会社プリカン、創業
2010年(平成22年)4月 - 東日本電信電話株式会社(NTT東日本)入社
2013年(平成25年)10月 - 株式会社プリンセスを設立し、同社の代表取締役に就任
2014年(平成26年)4月 - 株式会社エムアンドエス入社
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 13:26:42.99 ID:XWvvDLN/.net
- イナズマシリーズはアニメスタッフとゲームスタッフで推しキャラが違うんだよね
ゲームで活躍したシーンもアニメで削られててそれでアニメスタッフとゲームスタッフの
仲は良くない
それも萌え駄目や媚び駄目に繋がってる
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 13:47:27.78 ID:VmS3oLo9.net
- 誰もイナイレに萌え駄目があるって前提に同意してないのに
萌え駄目や媚び駄目に繋がってるって言われましても
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:15:31.15 ID:lNfysKQS.net
- きっちり計算して作られ、受け入れられた萌えキャラの例とかあるかな
ナリヌ様も初期はそんなんだったんだ…
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:31:29.96 ID:XWvvDLN/.net
- イナイレは鬼道と不動が萌え駄目だと思う
特にアニメは三期でこいつらを出張らせたせいで主人公とその相棒の円堂と豪炎寺が
目立たなかったし
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:49:40.18 ID:kLNH5D2t.net
- 萌え駄目だと思うならもう少し説明してほしい
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:55:15.86 ID:XWvvDLN/.net
- >>839
脇役を贔屓して主役や準主役が目立たなくなるのは萌え駄目じゃないか?
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:57:08.66 ID:/LQybkvQ.net
- >>840
何ヶ月も主人公登場しなかったり
ヒトコトもセリフ話してなかったり
話の中心から完全にハブられていてもいなくても問題ないレベルだったの?
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 15:57:36.15 ID:g1ojR8/f.net
- それだけでは萌え駄目とは言えないな
・制作者の特定キャラへの萌えがある
・そのキャラによって作品自体が駄目になる
が揃っていて初めて萌え駄目
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:04:42.62 ID:kLNH5D2t.net
- 例えば漫画でも脇役のストーリーをやって本編に厚みを持たせるとかあるし
イナイレのアニメがどういうもんか知らんけど、主人公を差し置いてサブキャラの話展開しても萌え駄目とは言い切れない
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:09:12.30 ID:30wrLo+Z.net
- まずは>>2を読んでみよう
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:19:18.70 ID:PVAtSlOn.net
- >>830
最初から狙ってデザインしたキャラって言ってたよ
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:24:01.23 ID:4ZGmLgGJ.net
- イナズマというかL5作品は主に社長の
「これやりたい」「この設定もしくはシナリオやりたい」「これやったら面白い」「これやったら絶対びっくりする」
が制作の基本だから個人の萌えでどうにかなってしまう作品では無いと思う
そのやり方のせいでふざけてる評価を受けがちだし
実際新しい「これやりたい」で前の設定あっさりポイするところもあるし
受けると思ってやったことが反感買ったりすることもあるけど
受けたり面白いと評価される部分もそれ以上にある
少なくとも萌えでそうなることは無い
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:28:10.85 ID:RnWBPNxQ.net
- 聖闘士星矢だって一ヶ月くらい主人公が出てこない時もあったけど萌え駄目とは言われてないしな
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:47:13.70 ID:XWvvDLN/.net
- BLEACHはどうだろう
あれは主人公が一か月どころか一年くらい出てこなかった時もあったけど、
萌え駄目だろうか
護邸13隊への萌えはあると思うし
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:53:56.18 ID:XIdiaW5G.net
- ブリーチは萌え駄目というよりハナから師匠の萌えで出来てる漫画ってイメージ
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 17:00:40.70 ID:XWvvDLN/.net
- テニプリの作者のようなものか
剣八やマユリあたりには萌えはありそうだけど
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 17:33:24.16 ID:BYJEPiWg.net
- オサレ師匠に関しては>>4としか言いようがない
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 17:34:46.59 ID:XWvvDLN/.net
- テニヌは>>4には入らないの?
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 17:45:51.11 ID:z5RpScai.net
- 印象だけで言ってないか
旧からずっとテニス読んでて新も途中まで読んでたけど
テニプリはむしろ舞台などメディア展開とか大人の事情のせいなのか
優遇よりも人気ない(と言われてる)キャラ
ネタにできそうにないキャラの切り捨ての方が激しいよ
そしてその切り捨てられたキャラの中には作者が「好き」「大切にしたい」
と言っていた六角も入ってる
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 17:50:43.89 ID:z5RpScai.net
- あと定期的にここで「作者が跡部に萌えてるから跡部が優遇されてる
これは萌え駄目だ!」って主張する人でてくるけど
ファンブックの声優へのメッセージ求められた時に
跡部役の諏訪部に「ファンサービスで跡部の真似をするのはいいけど
やりすぎると友達いなくなるからほどほどにしておいた方が良いですよ」って言ってる
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 18:21:18.93 ID:1ARgn9WJ.net
- テニプリ作者は桜乃は大事にしてるなーと思うけど作品についてるファン層分かってて出す場面はかなり絞ってたり人気商売についてちゃんと割りきってる印象だな
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 18:28:51.68 ID:ZonJD3GM.net
- >>814 >>822
ギミックや展開で、いかにもガンダムっぽい要素入れたのはサンライズ側とスタッフインタビューにあった
番台の玩具戦略もずれてたし、ageはいろんな意味でスレ違いまくりの悲劇の産物だと思う
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 18:35:57.41 ID:pQjcqagq.net
- ID:XWvvDLN/は萌え駄目じゃないの?って何度も聞くなら
せめてこのスレの対象になる萌えや駄目を理解した上で、何が萌え駄目なのか説明くらいはして欲しい
主役と脇役の活躍の比率がおかしいってだけで言われても困る
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 19:14:59.86 ID:moilwg6Y.net
- >>855
旧の最終回でちゃんとヒロインっぽシーン入れてたのは偉いなと思った
萌えとかではなく、ちゃんとそういう位置のキャラがいるって事忘れてなかったんだ的な意味でw
完全に割り切り型なんだろうけど、ただ人気の有無だけで描くタイプでも無さそうな感じ
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 19:58:56.15 ID:AcvqS8tH.net
- 読んでないから今の現状を知らないけれどテニヌに関しては
そもそも正しい状態がよく分からないからなあ
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:41:46.49 ID:Y0Dwqzzl.net
- 萌えありきなのかキャラ立ての失敗(人数的な意味で)なのか人気に媚びたのか路線変更なのか引き延ばし故なのか
そのどれでもなさそうな気もするしそもそも駄目になったという言い方が当てはまるのかという
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:43:01.24 ID:fWqVEIDJ.net
- >>859
>そもそも正しい状態がよく分からない
くそわろたww
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:43:17.35 ID:lFe7Q/C+.net
- >>804
そういえばあのラスト、信者ですら「OVAではジンに再会して終了ってまとめてた」
とか解釈してたのは吹いた
全然顔が違うのに
そう勘違いしてもおかしくない程不自然な終わらせ方だったって事なんだけど
もう続き作りたくない、出す気もないからどうでも良いわって感じだったんだろうなアレ
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 22:06:01.64 ID:1aQNIpx3.net
- >>832>>833
三作目は敵がまたブロリーでさえなければ
シナリオはむしろ一作目よりちゃんと味方にスポット当ててたし
悟天トランクスが主役の異色作として一定の評価は得られてたと思う
敵がまたブロリーでさえなければ
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 23:12:38.45 ID:mvW2sP2H.net
- バイオブロリーは見た目からしてDBらしからぬグロさだよなぁ
あそこまで見た目にこだわらないタイプの萌え駄目は珍しいけど
あんな姿にしてもなお出したがる執念とキャラの不死性は萌え駄目ならではだと感じる
死んだかと思ったら生きてたパターンはDBだとよくあるけど
その後に本当に死んでそれからクローンというパターンは初めてだったっぽいし
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 23:47:35.82 ID:moilwg6Y.net
- 前にも言われてたけど、萌え駄目は大抵は強い以外にも「凄い」要素をぶち込んでくるんだけど、ともかくブロリーは「強さ」オンリーって感じ
そういう意味じゃかなり異質だし、ましてや見た目があんな事になってもって歪んだものを感じる(萌え駄目自体が歪んでいるんだけどね
最初にオリキャラとして出てきた時とか、普通に人気あったと記憶してたんだけどね
産みの親であるマッドサイエンティストに攻撃性のみを強化されて見た目が化物になってしまった人造人間みたいな悲劇を感じる
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 00:16:48.88 ID:KcvV3Mj2.net
- ブロリーはドラゴンボールならではの萌え駄目でもあると思う
土台が崩れるほど欲張って萌え要素ぶち込み過ぎてキャラも作品も壊すのが萌え駄目だけど
ドラゴンボールは「強さ」が一番大きい要素で分かりやすい価値だからそこに全部ぶっ込んだという感じ
最近は盛り過ぎに加えて設定強奪キメラ型を良く見るからブロリーはシンプルだなと思ったりもする
他キャラや作品バランスを蔑ろにしている時点で駄目なのは変わりないけど
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 00:37:25.08 ID:B2iD1vOA.net
- ブロリーは一応強さ以外の萌え要素ぶち込みの中に
「悟空とは生まれた時から因縁があり、孫家の親子3人と対決する宿命の敵」で
主人公とは特別な関係のつもりだったんだよスタッフは
で無理に悟空との繋がり設定を作ろうとして
恨んでる理由が「赤ん坊の頃につられて泣かされた」という意味不明なもの
悟空からすると「全然知らない奴がカカロットと絶叫しながら追いかけてくる」
というわけのわからん状況でしかないという…
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 00:53:27.95 ID:YwqSRjHX.net
- >>867
「たった一人の最終決戦」で
「カカロットが生まれて数日以内に地球に送られて
その日に惑星ベジータが滅ぼされた」って設定にしちゃったから
そこくらいしか接点が作れなかったんだよ
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 01:08:30.76 ID:JWqs2PDo.net
- 得意のメタルはブロリーには何か違うと思ってバイオにしたんだろうなw
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 02:22:26.43 ID:QnaucV8n.net
- >>867
最強であるはずの自分が、生涯でただ一度だけ「負けた」
相手がカカロットだったために恨みを持っている、
という設定はそれなりに面白いと思うけどな
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 02:59:36.97 ID:ek0dCCZr.net
- >>760
OVA最後の最後、ハンター文字でレオリオが勉強中ってシーンがあって
その中で「ホームページ検索してねタイトルは〜」って
作監が自分の個人HPのタイトル書いてたりしたってのもあったな
あれだけ絵も話もボロクソで内容からは一切やる気を見てとれないのに
脚本家とか作監とか、結構色んなスタッフの自己主張は激しいってのも不思議
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 06:04:21.73 ID:QnaucV8n.net
- ハンター文字といえば、ソシャゲの方で利用者への
暴言が隠されていた、って件もあったな。話それるけど
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 07:37:05.93 ID:8YTm0BBb.net
- ブロリーは1作目単体で見ればそこまで悪いキャラではないんだがな
2作目が微妙な出来だったのと、3作目がブロリーである意味が薄すぎるのにもかかわらず
脚本が後付でああだこうだ言い始めたのがともかく印象悪い
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 08:26:16.63 ID:WJXciOYR.net
- 今又話題の百田もたかじんの嫁「さくら」にキャラとして萌えた結果があの「殉愛」だったと思う
あれノンフィクションじゃないよね、ある意味
馬場がロゼにしたこととそっくりなんだよ
萌えダメの構造ってここまで似るんだな
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 09:19:10.79 ID:Yy/Ogh+A.net
- >>869
だからといってあんな腐ってやがる早すぎたんだみたいな見た目にしてやらんでも
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 10:19:18.24 ID:YwqSRjHX.net
- >>874
あれは「事実に基づいたフィクション」って位置でいいの?
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 11:26:41.16 ID:64R6+gYr.net
- >>870
それでも赤ん坊の頃泣かされたってだけではやはりしょぼすぎる
無理に因縁とか作らなくてよかったのに
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 13:42:31.89 ID:ek0dCCZr.net
- >>872
基本的にプレイヤーが気付かないと思って
普通にやってりゃまず見れないような所にとんでもないもの仕込むってのは
結構昔からあったんだよなそういえば
各スタッフへの名指し暴言を隠して入れてるなんてのもあった
ハンタとか進撃みたいにその世界専用の文字がある作品だと
スタッフが勝手にその文字で変な事書くってのも結構ありそうだ
進撃の場合作品と何の関係もないド下ネタを書き殴ってネットで晒された結果
単行本じゃ修正されてたけど
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 15:08:31.15 ID:fagph2Kc.net
- >>853
人気に応えた結果全国大会で氷帝が復活したんだよな
代わりに手塚編で因縁作ったはずの獅子楽が氷帝のかませになっちゃったけど
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 16:27:35.76 ID:3Gev4TDt.net
- 1作目はメインキャラの扱い等は不評ながらブロリーのキャラは人気が出る
2作目は7歳の悟天を悟空と間違えるパワー系池沼状態にガッカリ
3作目はバイオでブロリーを好きな人ほど大ダメージ
…と普通は萌え駄目になりにくい映画で続編ごとに積み重なってるのが何とも
>>868
時系列的に無理だとわかってるのに
強引に悟空と因縁作って特別なキャラにしようとした事自体が萌え入ってると思う
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 17:06:19.57 ID:YwqSRjHX.net
- 最近鳥山さんが書いた外伝では惑星ベジータの崩壊は
カカロットが生まれてそろそろ三年目、
地球に送られて約一か月後に設定されてた
アニメでギリギリのタイミングにしたのはドラマティックにするためなんだろうし
それを否定はしないけど
後付けで設定を増やすには厳しくなるってことだね
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 17:17:12.08 ID:Yy/Ogh+A.net
- >各スタッフへの名指し暴言を隠して入れてる
えりかとさとるの夢冒険ェ…
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 20:45:04.93 ID:k1O9NBLy.net
- >>880
ていうか映画で3作も出そうという発想がおかしい
悪いことに、ブロリー自身はただのパワーキャラなので
暴れるしか出来ないこと自体は別におかしくもないんだよね
だからこそ、1作目だと変なサスペンスもどきまで入れて話に起伏作ってた
2作目以降でも何か別の巧い演出ギミックが入ればまだ良かったんだろうが
スタッフは「ブロリーには強い因縁がある! 孫家の宿命の敵!」方向に行ったので
結果的には大した理由もなく(スタッフ的には存在自体が特別なので)
出てきて叫んでやられるだけの扱いになるという……
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 21:33:24.72 ID:o1mtXvpF.net
- ファンは文字とか翻訳しちゃうもんね
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 21:39:38.93 ID:QnaucV8n.net
- まどマギの背景に「私はほむほむ派です!」と入れるとかの
愛が伝わるエピソードなら好感度も上がるんだろうけどね
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 22:35:14.09 ID:ihsEq3yx.net
- 結局ブロリーの件は
作者のキャラよりも僕が作った考えたキャラの方が強いってことなんだろうな
痛すぎる
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:05:47.76 ID:mcrgc3pK.net
- 「ブロリーが真の千年に一度現れる超サイヤ人」って設定も当時は上手い設定だと思ったけど
作者の発言を聞いた後だと物凄い痛い設定に思えてくる
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:33:08.98 ID:4iecfgkz.net
- ラスボスとして強敵感を出すために設定盛る
→そのすごいボスキャラを倒す主人公勢もっとすごい!
普通なら厨設定どんとこいのはずの立場なのに
ここまで言われるブロリーってすごいな
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:42:59.09 ID:sMSah+yA.net
- 作者じゃなく脚本家ね
原作はあくまでも伝説の超サイヤ人=悟空なので
悟空よりブロリーの方が先に超サイヤ人に覚醒してる設定を盛った時点で
相当なメアリー・スー思考なんだよなあ
>>886
ブロリー萌え駄目の一番の問題点はそこだよね
オリジナル作品ではなく原作がある作品(それも世界的に大人気な)で
原作者のキャラよりも自分のオリキャラの方が凄いと主張って
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:44:55.39 ID:thEiq2l2.net
- というかその脚本家、原作者が考えた神と神の敵よりブロリーの方が強い感じ出てた
とか言ってたしな
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:55:12.98 ID:YuFS/HC0.net
- なんだかんだで超サイヤ人同士のガチバトルは割とレアなので発想は悪くなかった
GTのベビー編で戦ってたけどアレは洗脳状態だしどっちかが死ぬまで戦う筈ないの分かってたし
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/18(土) 23:59:35.48 ID:YDotA09o.net
- 原作でも○年に一度という伝説→バーゲンセールだから
あえてそこに突っ込む形で真の超サイヤ人を出すのは
原作否定になるけど面白みはあったんだよな
ただブロリーは真の超サイヤ人なので悟空は普通は勝てない
ブロリーの戦闘力は無限に高まるといった設定がまずい
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 00:17:45.37 ID:kwfsh5uD.net
- >→そのすごいボスキャラを倒す主人公勢もっとすごい!
悟空一人じゃ絶対勝てないブロリー超すごい!
なんだよ脚本家の発言が…
破壊神ビルスをdisってたのは原作者だけができる「悟空に勝つ」という
ブロリーにはさせたくてもさせられなかった事への嫉妬もあるかも
>ブロリーの戦闘力は無限に高まる
これは海外のファンだかが言い出した事で
脚本家自身はそんな設定はしていないとブログで否定してる
自分の作ったブロリーの強さに他人が勝手な設定付けるのが嫌な様子だった
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 02:10:32.07 ID:IlB/J71e.net
- >>885
さらっとネタかマジなのか判断しかねる事書いてるが
普通にそれ駄目な例だと思うんだが・・・
まどマギは知らないけどそれ実際にやらかしたスタッフが居たって事?
それこそ上の流れで言うならレオリオのノートに「クラピカ萌えですww」と仕込むようなもんで
んな事やらかしたらフルボッコ確定案件だろ
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 03:04:39.34 ID:IAuJoZrN.net
- 詳細がわからんけどキャラの背景とキャラの私物に書かれてるのは大分差があると思う
もしまどかや他のキャラの背景でほむ派とか書かれてるならいろいろ邪推もされて叩かれるかもしれんが
ほむの見せ場でさらっと流れたらスタッフのお遊びだなーぐらいにしか思わないかなー
そのぐらいで作品の出来に影響及ぼすとも思えないし
それにクラピカの場合は萌えで駄目になってる諸々に駄目押しって形になってると思うわ
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 03:04:43.68 ID:2UkBHgTF.net
- まどマギは余りにも都合の悪い様に都合よく進むストーリーや
登場人物達のどうにもぶっとんだ心情や思考、後ほむら全般に議論の焦点があたってて
件のメタ発言はそこまで大きな話題にはならなかったな
ただ背景でパッと見では何が書かれてるのか分からない魔女文字とはいえ
シリアスな作中にいきなりメタ発言で自分はこのキャラが好きなんだよとか入れられてえらく冷めた記憶がある
確か丁度レギュラーの一人が死んでエグイ世界観が剥き出しにされてくる話なんだよなぁ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 03:09:52.28 ID:IAuJoZrN.net
- ああ、マミさんの当たりか、じゃあそれはちょっと冷める理由もわかるわ…
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 03:15:19.58 ID:htgD0fFs.net
- まどか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org422938.jpg
CHARLOTTE シャルロッテ
WATASI HA HOMU HOMU HA DESU!! 私はほむほむ派です!!
MAMI MOGU MOGU GONYO マミ モグモグ ゴニョ
進撃
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org422889.jpg
グーチョキパーデ グーチョキパーデ ナニツクロウ ナニツクロウ
ミギテハチンコ ヒダリテハマンコデ セックース セックース
ナマムギ ナマゴメ ナマソウニュウ
シモネタマツリダ ワッショイ ワッショイ
スギヤマ
シメイテハイ
ハンター
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org422945.jpg
おまえらぜんいんそうぜつなくつうをうけてしねばいい
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 03:37:34.05 ID:aCV59Jag.net
- >>898
最後の怖すぎるんだが何なんだ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 05:47:52.67 ID:eRr3B9I2.net
- プログラマーがデスマで世の中の全てを憎悪する程に疲れきってたんじゃない?
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 05:57:23.03 ID:IlB/J71e.net
- 多分上に出てるえりかとさとるみたいな
病んだスタッフの仕込みだと思う
あれも特定の同僚を名指しで貶したり卑猥な内容だったりとメチャクチャだったが
そもそもこんなのどうやって発見したんだよって位
異常かつ特殊すぎる事をやらないと出てこないから正直そんなに気にならん
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 09:57:56.35 ID:ZnQu+Bxq.net
- クソみたいな下ネタと内容的に問題のあるものはともかくとしても
まどかは隠し文字の内容が精々スタッフの「このキャラお気に入りです」程度で、表記は魔女言語でオンエア中の解読もほぼ不可能だから
あの類のレベルで問題になるとは思えん
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 10:22:00.92 ID:pCgokcOj.net
- わずか3話目で「ほむほむ」というファンがつけた愛称を作中の背景に紛れ込ませるなんて
製作って結構ギリギリスケジュールなのか、と違うことが気になった
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 11:16:08.14 ID:+ItEvRvc.net
- ほむほむの愛称はその魔女文字由来だと思ってたけど違ったっけ?
あとスタッフは魔女文字を使ったお遊び要素をもっと入れるつもりだったが
海外ファンが速攻解読したからやりづらくなったという話はどこかで読んだ
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 11:32:37.33 ID:shIX/O66.net
- 海外ファンすげえw
そもそも外国語で見てるから解読とかしみついてるんだな
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 14:17:30.92 ID:Lp32Iagc.net
- プリキュアの背景にミクミクニシテヤンヨとかもあったっけ
探す人凄いな
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 14:36:31.11 ID:shIX/O66.net
- ビデオ普及前は隠し文字とか
お色気シーンで一コマだけばっちり描いたりしてた
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 14:53:17.98 ID:zLyv1tWF.net
- 昔から、書類がばらまかれるシーンで紙に書かれた一瞬映る落書き解読みたいなことやる人はいたからな
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:09:00.51 ID:HQ9xdrG6.net
- 何かのアニメで書類の落書きが伏線じゃないかと散々考察されたけど結局ただの落書きだったのもあった
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:21:17.19 ID:qhxN6Yce.net
- >>85
正直ビアフロ系はメインヒロインではないフローラ信者側の私怨も酷い
作品がキャラ萌えで駄目になってる事実はまずなく5はシリーズ代表するくらいの人気作の一つでファンの評判もいい
愛するフローラ頑張りたい選ぶ人が少ないってだけでビアンカ叩きあちこちで声高々にしてる派閥だから
フローラ信者の意見は話半分に聞くくらいがいい
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:28:46.56 ID:Lmt48MQv.net
- 蒸し返すのもあれだがドラクエ5関係は作品とキャラは人気だから萌え駄目じゃないとは分かるけど〜と言いつつ
スレ違いの話でうだうだ言ってる時点でお察しって感じだったわ
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:40:04.48 ID:qhxN6Yce.net
- いかにフローラは不遇でビアンカ優遇最低なのかを熱く語る人って
ビアンカとフローラしか目に入ってなくて作品そのものはは何も見てない感じ
ヒーローズではフローラの方がビアンカより台詞も多く全キャラ内でも扱いもかなり良いのに
今もなおフローラがどれだけ不遇かを必死に訴えてきて怖い
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:45:39.01 ID:shIX/O66.net
- ここで戦わないでください
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:47:10.91 ID:0aV14WCT.net
- フローラに関しては自分の脳内イメージと噛み合わない事でキレてる人いるよね
本編はテンプレおしとやかと言っても元は出番も台詞も少なくこういうキャラと断言できる材料ないから
ヒーローズとリメイクの変に天然ぶったくねくねしたフローラはそれはそれで違和感覚えた
いたストが原因で人気が落ちたキャラではなく最初から人気はビアンカが根強かったし
いたストはビアンカはビアンカでフローラさんがいて嫌みたいな感じの嫌な台詞あるしね
シリーズ全部通して見るとキャラ扱いが良いのはアリーナとかだし
頭の中の天然清楚像と食い違うフローラを公式に出されたからってキレて
元からメインヒロインとサブヒロイン的に立場が分かれてるキャラを平等に扱えってモンペっぽい…
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:55:28.85 ID:Lmt48MQv.net
- まあ自分の好きなキャラor気に食わないキャラの扱いがイラつくって話をただしたいだけの人は>>1をちゃんと読めという話だな
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 15:58:32.23 ID:yNHCx5vU.net
- 平等に扱えって言ってる人は単発しかいなくない?
そもそも雑談でメインヒロインのビアンカに誘導するためにフローラを変にしてるなら
萌え駄目につながる部分があるかなって話しだった
別に信者間対立の話題じゃなかったはずなんだけど
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:01:17.76 ID:7UZLoYZ7.net
- ドラクエ5のヒロインは誰を選んでもシナリオやイベントに差がほとんどないからスレ違いだな
ここでやるなら特定のヒロインを推すためにシナリオやイベントをねじ曲げてる点を示してほしい
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:03:39.47 ID:7UZLoYZ7.net
- とおもったが派生作の話だったのか これは失礼
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:18:33.12 ID:0aV14WCT.net
- >>916
主に問題になってるイタストはビアンカはビアンカでフローラほどでなくても嫌味発言あるし
他色んなキャラが他のキャラにギスついてたり本編とキャラが違っていたりするし
フローラはそもそもが元がこういう性格と言い切れる描写はそうないキャラ
派生関係のお祭りゲームは色んなキャラが出てわいわいしててビアンカ贔屓で作品がおかしくなってるって事はない
そもそも派生はどれもビアンカは数いるキャラの中に埋もれててビアンカが特別目立ってる派生が存在しない
それでフローラが自分の脳内のイメージと食い違う描写をされたからってビアンカ贔屓だ!
公式のビアンカ推しにイライラした!客舐めてんのか!ってやってるから
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:23:21.60 ID:wvshM8J4.net
- 派生が酷い→派生は確かに酷いな→フローラだけじゃなくビアンカも酷いんだが→
あれこれ単に派生先でキャラ付け失敗してるだけか?→
本編からしてまず酷くね?→いや本編はビアンカメインで描かれてるから何もおかしくなくね
こうだと思った。本編は子供イベント+アンディがいる時点でビアンカが主軸だと普通は考えるし
派生はフローラだけじゃなくビアンカも酷いならそれキャラ付けに失敗してるだけじゃねと
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:28:46.57 ID:Lmt48MQv.net
- >>917
派生もリメイクも全部ごっちゃにしてうだうだ言ってたがな
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:30:54.12 ID:nbciCorN.net
- ビアンカフローラに限らずWヒロイン物ものは第三者が扱うと更に荒れやすい傾向にはあるけど、
それでここ対象にある程の萌え駄目まで行く例ってあんまり無い気がする
まあ荒れてるってのは確かなんで大した問題じゃないとは言わないけど
第三者も作るようなのだと思い入れしてる方を優遇とかやっちゃう事あるだろうし
どちらかというと荒れやすい作品でも萌え駄目が酷過ぎるとお通夜状態になる事があるから
BASARAのJEとかそんな感じだった
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:46:09.30 ID:yNHCx5vU.net
- 否定している919の人でも>フローラほどでなくても
と言うほどなんだからやはりフローラの扱いは稀有な例なんでしょう
DQ9でもフローラは嫌な金持ち扱いだったけどビアンカとデボラ、そして他の歴代キャラにはギスギスした話題は特になかった
ただそもそも実際に「ビアンカを推すため」という証拠は何もない
「フローラを下げることがビアンカを上げることになる」っていう話はちょっとフローラに寄り過ぎたものかもしれない
まあ問題があるとしたらこうやって荒れやすい話題に荒れやすい描写を入れた公式の作り方のような気がする
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:46:59.32 ID:v30qE7Wt.net
- >>914
リメフローラとDQHのフローラの天然台詞は狙いすぎて
ちょっと頭足りない子みたいになってるとこあるけど、そういうのはフローラファンに評判いいよね。
私も男風呂を覗いてきますわ!とやってたり
知り合い立ての男ををペットの犬に似てるとナデナデして身体くねらせてるフローラに
鳥肌立ったし、
SFCのフローラはこんな頭足りないキャラなイメージなかったけど、
その辺は天然だ可愛いと褒めながら、イタストをキャラ改悪とする風潮謎だった。
イタストの方がキャラはっきりしてて素直で潔くて個人的に好きだし。
結局派生のキャラ付けは好みの問題も大きいと思う。
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:49:48.19 ID:v30qE7Wt.net
- >>923
バトルロードではビアンカがデボラとギスギスいがみ合い、
フローラはデボラの後ろで困った顔で二人を見守ってて
フローラだけが性格良さそうに見えるシーンが挟まれたけど、
それについてフローラ贔屓と騒ぐ人いない
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 16:57:41.27 ID:0aV14WCT.net
- >>923
フローラと比べると台詞が強くないって意味で、フローラと比べてキャラ改悪少なめって意味じゃないよ
じゃあフローラが不当に下げられているのを事実として、
逆に考えたらフローラが下げられた事によってテーマや土台が変わり作品が崩壊した要素があるのかって事だよ
ビアンカ推すためにフローラ下げたという証拠があろうがなかろうが
ビアンカというキャラを祀るために作品自体がおかしくなった要素がないならこのスレでは関係のない話
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 17:01:44.95 ID:wvshM8J4.net
- なんかビアンカにあてつけてるみたいな感じに見えるんだよなぁ
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 17:09:53.55 ID:Lmt48MQv.net
- 萌え駄目とされている作品は特定キャラのためにストーリーがねじ曲がり、そのキャラの犠牲になったキャラがごろごろいて
人気やニーズも顧みず作者や制作の趣味だけでゴリ押しし続け、結果的に作品自体が崩壊してしまったというものに関してなのに
ビアンカ贔屓で萌え駄目になっている要素あるっぽい…根拠ないけど本編や一部派生のフローラのキャラ描写が納得できないからそう思う…ってアホかとしか
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 17:33:56.85 ID:shIX/O66.net
- ドラクエヒロイン論争は出入り禁止にしてくれ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:07:42.44 ID:Lmt48MQv.net
- 萌え駄目でないのを自分の好きキャラ嫌いキャラの扱いに文句言いたいからってケチつけようとするのは全般的に出入り禁止だろ
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:22:13.30 ID:W9Yjw46D.net
- この前の幻水3のルックの奴と同じで出禁だよな
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 18:35:49.25 ID:0aV14WCT.net
- >>929
出入り禁止も何も本来は最初からこのスレには無関係な話題
最初に持ってきて文句言ってるのですら
萌え駄目ではないけど…を前提につけて分かっててやってる
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 19:01:13.76 ID:T3+fZVzg.net
- >>930
その手合いは入り口の注意書きで引き返してほしいところなんだが
そういうのほどテンプレ読まないからなあ
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 19:10:48.49 ID:WlqnivFW.net
- ドラクエ5の場合どっちも天空の血をひいて話に関係あるキャラだから
別に気にならないんだけどな
たいしてどころか全然全くストーリーに関係のないキャラごり押しだったらわかるけど
そういうキャラは大半が大失敗して捨てられてるから萌え駄目にはならないけど
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 20:29:25.73 ID:OZMJRU2A.net
- P3の順平の「お前のせいじゃんか」は理不尽だったな。
原因は桐条とアイギスのせいなのに
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 20:54:27.99 ID:9VA55XJT.net
- >>934
そもそもごり押しされているってほどの出番が嫁キャラない
5における嫁キャラって作品のサブタイトルとまでなってるキーキャラのはずなのに
メインヒロインっぽいビアンカですら全体で見ると出番が僅か
一部のイベント以外は嫁をパーティから外せるから人によってはモブにも成りうる
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 21:22:07.76 ID:jS1rO14b.net
- 主人公にとって初の仲間モンスターであり5の象徴的モンスターであるキラーパンサーも
終盤第一線で戦わせるにはちょっと厳しいステータスになるんで
サクッと外すことができるしなwww
嫁とキラーパンサーが弱い点について当時は不満に思ったが、
よく考えれば単なる天空人な嫁と、普通のモンスターであるキラーパンサーが
魔界の魑魅魍魎や伝説の勇者と肩を並べるステータスな方がおかしいから
あの調整は間違ってないんだよな
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 21:33:24.80 ID:WKPu7p7b.net
- >>935
アイギスは人気もないのにP4Dにまでねじ込まれて気持ち悪いよね
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 21:37:57.83 ID:kvbx6FDc.net
- またかよ
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 21:59:03.36 ID:ZnQu+Bxq.net
- ガチかネタか判断つかん
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:03:56.83 ID:obp+Wap+.net
- ID:qhxN6Yceがただのフローラ信者アンチなだけでドラクエは萌え駄目もくそもないだろ
今までドラクエは萌え駄目じゃないって空気で完全に話題それてたのに突然ビアフロは〜とか噛みついてきてるし
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:31:19.78 ID:IJRXAbFD.net
- サブタイになっているとは言ってもDQ5の嫁キャラって
ストーリー上の役割なんか極論すれば主人公との間に勇者こさえることだけなんだから
どっちが優遇だとか不遇だとか言うだけ不毛だろ
戦闘要員としての性能で選ぶとか双子に付けたい名前が先にあってそれに合う髪色のを選ぶとか
そういう選択方法もあるんだし性格描写なんて要素の一つでしかない
フローラやデボラを選んだら作中でサブキャラからネチネチ責められるとかパパスの幽霊に叱られるとか
そこまでいったら「ビアンカを選ばせる為の誘導が酷い」と言えるかもしれんが
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 22:33:43.63 ID:fWOFJLDu.net
- >>936
5は仲間モンスターがかなり有能なうえ
嫁がレギュラーメンバーになる(復帰する)のは終盤だから、
そうとう意識しないと嫁は2軍落ちするんじゃないかな
ただでさえ魔法使いが活躍しづらいゲームなのに
そろって魔法使いキャラだし(追加キャラのデボラは多少違うが)
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/19(日) 23:33:03.11 ID:O0x0e7es.net
- >>943
というかどっちも最後に参加で全然使った記憶がない…
結局モンスターかせいぜい息子ぐらいだし
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 00:16:56.31 ID:2YIao0Ab.net
- 復帰する頃にはレベルも置いてかれてるから愛がないと使えないんだよね
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 01:06:05.96 ID:kK6YnTvC.net
- またドラクエの話に戻ってて何かと思ったら、もの凄い過去のレスに噛み付いてる人がいたのか
以前のフローラ信者?の意見に物申したいような感じだけど
スレ内では「ビアンカ萌えでドラクエ5は萌え駄目になりましたね」何て結論にはなってなかったと思うし
それに反論してるフローラ信者が今現在ここにいるわけでもないのに、なんでわざわざ自分から蒸し返すのか
前の論争で、萌え駄目じゃないけどと言いつつフローラ不遇がどーのこーの長々語ってたフローラ信者?と
今回誰もその話してないのに突然蒸し返してきたアンチフローラ信者?ビアンカ信者?は、スレ違い度は同レベルだよ
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 05:19:19.97 ID:W9Lypc5v.net
- >>946
結局フローラ信者っぽい人の愚痴を最後に話題終了してて
今後また度々こういった私怨萌え駄目持ってこられたかもしれないから
徹底的に論じて萌え駄目の定義を再度はっきりさせる機会があって良かったと思うよ
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 08:28:56.74 ID:dEAJKsNV.net
- まどマギのメッセージは自分も微妙だな…
内容は微笑ましくてもスタッフが私的に使ってるのが
なんか大昔の同人誌によくあったコマの外に作者のひとり言書かれてるのを見た気分
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 09:02:12.29 ID:qIIfJ8fT.net
- まどマギは作風的にはするべきではなかった
絶望先生みたいな作品ならどんどんやれってなもんだろうけど
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 10:09:21.49 ID:sfjELd3B.net
- >>絶望先生
それで思い出したけど、会社はまどマギと同じシャフトだよね?
ならば逆にそれこそ作風というか、社風というか……
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 12:49:30.63 ID:XkN7a1iB.net
- 絶望先生でも何の関係もない漫画のホモカップリングを黒板に書いたり
とかなかったっけ?
ああいうの見るとやっぱりドン引きだけどな
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 13:24:55.64 ID:1Yu8vWG2.net
- >>951
絶望先生は生徒にふじょしキャラがいるから気にならなかったな
ああ彼女が書いた設定なんだろうな、くらいで済んだ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 13:54:04.18 ID:XkN7a1iB.net
- 腐女子キャラだか何だか知らんが
作者が描いた別の漫画、という訳でもなく
出版社も別作者も勿論別の漫画やアニメのキャラの名前そのまんま使って
ホモネタ入れるって最低な行為だと思う
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 14:06:36.22 ID:0SqcVO4y.net
- そんなんギャグマンガなら他のマンガちゃかすのなんて腐るほどあるからなぁ
いちいち突っかかるやつのほうが逆に怖い
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 14:10:36.00 ID:OTK6qIci.net
- そもそも原作からして他作品や他作者いじりまくるしなー
もしかしたら裏でしっかり了承取ってるのかもしんないし
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 14:10:38.40 ID:qIIfJ8fT.net
- 絶望先生自体が他作品や実在の人物に対して喧嘩売ってくスタイルの漫画だからな
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 14:12:15.95 ID:a2/+zxkX.net
- 絶望先生はそれより
高校生キャラがプレイできないはずの18禁エロBLゲーについて
熱く語ってたりするほうがある意味問題じゃないかと思ってた
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 16:33:09.90 ID:5lCk09zK.net
- 絶望先生は別にそういう作風だしと思って気にしてなかったが
スタッフの中にリアル腐女子がいると聞いてちょっと嫌な気分になったのを思い出した
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 17:15:53.03 ID:13Vp1Kxp.net
- こいつはいい、こいつは駄目だからと差別して
萌え駄目作者はこれに走るのか一貫してるな
逆にリアルでは不幸になるつうのに
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 17:57:48.33 ID:thydC7Pg.net
- 原作者が同人誌出したりそれっぽい発言出るたびに叩かれる中
ズギュウウンやろうが女体化同人誌出そうが叩かれない冨樫はすごいなあと思いました
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 18:57:53.52 ID:qdvPesOX.net
- それで駄目になったんならまだしも
嫌いな嗜好のスタッフいるから嫌!ってただの好き嫌いじゃねえか
あのアニメのスタッフにキモヲタや腐女子がいるからとか切りがないじゃん
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:03:30.55 ID:xOQhmX/P.net
- このスレ向きの話じゃないけど昨今は結構色んなアニメでオタッ腐の趣向の押し付けを見かけるよ
それで駄目になったわけじゃなくても駄目な部分は作ってるわな
こういう連中がもっと権力持って暴走すると萌え駄目になるのだと思いました
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:09:07.27 ID:d6+2OQfE.net
- 駄目になったら持ってきてください
DQの時でも思ったけどヒロイン信者が〜腐女子の押しつけが〜と信者への愚痴ならアンチスレでどうぞ
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:37:09.49 ID:thydC7Pg.net
- たとえ腐方向での萌えがあったとしてもそれをうまく作品として昇華できてりゃ何も問題はないしな
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:37:59.72 ID:YN5Q9SFY.net
- それを言うならこの漫画アニメなら許される
みたいな持ち上げも普通にスレ違いだろ
腐視点で勝手な弄りをされて不快になるとか当たり前だし
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:49:53.39 ID:d6+2OQfE.net
- 駄目になってないけど不快なシチュってなら普通にスレ違い
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 19:52:38.65 ID:T2JuRmx/.net
- 腐が腐がとか言ってる奴はもうあてにならない
作者よりも信者とか叩きたいだけじゃん
なんか最近ヌエコとかロゼとか女キャラが問題起こしてることが多いのを必死に隠したいように見える
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:11:51.64 ID:bLC2OAOJ.net
- スタッフに腐女子がいるだけで不愉快とかちょっとなあ…
ホモネタって腐のお仲間や腐とはいっしょにされたくない意識の強い乙女嗜好の女ヲタが
異常に反応するだけで一般人や男ヲタにはわりと
ホモかよwwwなノリでネタとして流されたり受け入れられたりしてる印象
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:22:46.05 ID:UrY5U7QN.net
- 取り敢えずまどマギはほむ萌え疑惑があれどそれで作品がダメになったわけじゃないからここの案件ではなかろ
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 20:38:15.68 ID:eNsnylxR.net
- 腐が萌え豚がとかそんなレベルで言い表せないような崩壊が起きるのが萌え駄目だと思ってる
腐向けなら人気のあったキャラが作者のホモ萌えで、ホモ○ックスで尻から大出血して死ぬのを公式とされたとかさ
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:04:24.77 ID:9lAz/Yuc.net
- >>969
はじめからダメ枠でここに来る作品じゃないんだよ。
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:26:36.06 ID:VTukCPU9.net
- >>968
メルルのアトリエで男同士のイベントで頬染めとかブラコンキャラやって男プレイヤーからキメェ言われてたからそれは無い
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:38:19.54 ID:ZA/uKg1K.net
- そんな一つの例だけ出してそれはないなんて言われてもね
純粋にネタとしてやってるホモネタと
腐女子を客として狙って媚びてる腐狙いって別だし
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 21:43:33.16 ID:rxQgtoev.net
- >>972
ゲームにもよるんじゃないかな
ギャルゲーのうたわれるもののドリグラとか普通に人気あるし、
ティアーズトゥティアラの外伝でも主人公とヒロイン兄で「そんな疑惑」をかけられるイベントがあったし
あと主人公との好感度タイプだと男主人公が男キャラと好感度イベントとかホモっぽいEDがあっても
本気で叩く人よりネタ扱い含めて受け入れる人の方が多い気がする
ルミナスアーク3とかエクステトラとかスレ内の雰囲気はそんな感じだったし
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:06:26.74 ID:bLC2OAOJ.net
- テンプレ入りしてる作品でも聖なるかなのライバルはホモが愛称になるくらいホモだけど
真の真ヒロインとかはよ女体化しろとかルート待望論とかあってファンから愛でられてる
まあこれは主人公へのマンセー型萌え駄目のせいでヒロイン勢がことごとく会ったばかりの主人公に即股を開いて
主人公の取り合いで騒ぎそれ以外の男性をボロクソに貶すDQNになってしまってるせいでライバルが作品の良心扱いなんだけど
はっきり男性向けで腐女子なんて(客として狙うほど)付いてない作品は受け入れられてる感じ
女と間違えられるほどの細身美形だけど超強いキャラとか、少年時代に男に強姦された過去のあるキャラとか
男女両方を狙ってるヲタ向けアニメなんかに出てきたら腐女子向け扱いされそうなキャラが青年誌やエロゲでは普通にいる
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:41:53.17 ID:ekf3FF/5.net
- 萌え駄目が関係していたら萌えキャラじゃない話もガンガンやってもいい場所だっけここ
975は一応テンプレ入りしている作品(ただし作者の萌えキャラとは違うキャラ)の話題だけど
974なんかテンプレに入ってる作品ですらない
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:54:43.56 ID:aMwVIdCg.net
- >>957
困った話なのだが、同性による行為描写については
未だに「成人向け」等の扱いをしなくても良い事になってるので
自主規制の18禁を無視してプレイしても
規制条例ない都道府県では完全セーフ
条例あるところでも、プレイ自体まで規制されてない事が多い
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:58:12.71 ID:LrMSGvP5.net
- 板変わる前から、ここ、やたら腐趣味を敵視してる人が一定数いるからね
そういう人らの中では腐女子って凄い権力と影響力あって作品を捻じ曲げられる異世界人ぽいから、
相手するだけ無駄
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 22:58:37.01 ID:FSY0pEsH.net
- ハイキューのオタッ腐は萌え駄目寸前だった感じかね?
>>976
テンプレ入りしてない作品を持ち出して叩く(萌え駄目じゃなくただの作者や作品批判)のダメだけど、>>974は雑談の範疇だろw
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 23:33:43.20 ID:DCv73gpg.net
- 寧ろそういう圧力みたいなの言ってるのは腐側だと思ってたが
第三者のフリしてあーだこーだと
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 23:41:02.79 ID:GhcV01T2.net
- ホモ的な描写があるとヲタっ腐の萌え駄目だとうるさいのは腐女子の過剰反応で
一般人や男ヲタからはネタとして受け入れられてることも多いから
ホモ=萌え駄目、媚び駄目とは言えない
受け入れられてる例としては>>974>>975、って流れで
スレチでもないし腐を敵視する人が云々は何言ってんだか
>>980
ところで次スレ
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/20(月) 23:54:49.35 ID:ekf3FF/5.net
- 腐媚び≠萌え駄目って自明のことじゃないのか…
このスレで許される雑談と許されない雑談の範囲がわからない
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:02:03.33 ID:2V2bBVJu.net
- 腐媚び≠萌え駄目なんて誰も今話題にしてないっつーのに
ホモ要素があるからと言って萌え駄目や腐媚びではないしネタとして受け取って不快に思わない人も多いって話なのに
あなたの日本語能力の方がどうかしてるわ
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:06:53.20 ID:42rZEjE3.net
- なんか最近妙に攻撃的な人が多いなぁ
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:09:17.10 ID:ZujJ9PY9.net
- そりゃあ他人のレスをまともに読まずに自治気取りで流れを妨害しようとなんかしてたら
どうかしてるって言われるよ
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:13:56.49 ID:42rZEjE3.net
- 変な奴に対してはどう言っても構わないという流れもどうかと思うけど
テンプレ議論中でもない限り、そんなに攻撃的だったっけこのスレ?
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 00:34:02.65 ID:VNQp/W59.net
- 攻撃的かどうかで言えば攻撃的だと思う
作者やキャラに対する過剰な叩きとか人格否定とか含めて
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 01:24:42.15 ID:ByPCLewO.net
- 急に攻撃的な流れになることはちょくちょくあった
で次スレは
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 04:13:56.32 ID:gsz3ckms.net
- 次スレのテンプレは>>1-4変更なしでいいの?
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 10:35:42.22 ID:BuiJAI4r.net
- ここはそのキャラの存在で作品自体が駄目になっているかどうかを考察する場であり、
自分の嫌いなキャラ等を叩くスレではないからアンチに見えるような書き込みは禁止だからね
>>1ちゃんと読んでなさそうなのが最近多いけど
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:10:44.67 ID:+Ukq9Y2v.net
- 【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品61
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1437451664/
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:15:46.55 ID:DKkjs4Ji.net
- >>991
スレ立て乙
萌え駄目にかこつけてキャラどころか信者叩くのは止めてほしいわ
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:39:03.84 ID:VNQp/W59.net
- 乙
弱虫ペダルは一日目終わったから外してもよさそうだね
IH終了まで期限伸ばすとか萌え駄目にするしない議論はしたい人がいたらすればいい
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 14:54:04.17 ID:vsKYKDLm.net
- >>991
スレ立て乙です
昨日Free!の映画の方の新ビジュアルが公式から発表されたそうだけど
ここで萌え駄目じゃないかと言われてた凛の姿が一切無かったみたいだね
映画の内容にもよるけど冬にはアニメ版Free!が萌え駄目かどうかハッキリしそう
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 16:45:05.04 ID:5PYmseYl.net
- 監督が変わったんだっけ?
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 16:50:38.32 ID:vsKYKDLm.net
- >>995
そう監督が代わった
監督が代わったからこそ今まで話題が挙がらなかったのが挙がるようになった
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 18:39:26.61 ID:i/qurjhW.net
- 公式見たら中学時代の話なのか
じゃあ凛留学中だし出ないか出てもちょっとでしょ
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 18:49:52.70 ID:EsD0IxnS.net
- >>991
乙です
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:09:14.24 ID:vsKYKDLm.net
- >>997
原案小説読んだことあるけど凛の出番は無かったね
ただ凛から届いた手紙を読んだり凛の思い出話を語るシーンはあるので
そこで回想とか出るんじゃないかな
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:17:53.31 ID:hAq44hGu.net
- 埋めまーす
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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