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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品61
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:07:44.84 ID:+Ukq9Y2v.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品60
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1435970857/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:08:53.82 ID:+Ukq9Y2v.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:09:22.73 ID:+Ukq9Y2v.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 13:09:53.45 ID:+Ukq9Y2v.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目が始まるまで(1日目総括するまで)様子見
・Free!(凛)
映画公開まで様子見
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 16:10:20.75 ID:0SmYxu9G.net
- 1乙
弱虫ペダルはIH二日目に突入しているので冷静な議論ができるのならば検証お願いします
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:26:38.37 ID:EsD0IxnS.net
- おっつ
Freeは前スレ見る限り原作通りにやるなら凛の出番はそんな無さそうだな
京アニって実績?はあってもちょっと問題起こしちゃうタイプは外す事があるみたいだし、
まだ推測の域とはいえ監督の凛萌えがちょっと制作側的にも問題視される部分があったって事なんだろうか
数字はちゃんと出してたわけだし
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:36:17.28 ID:eQ/4QUjB.net
- >>1
乙
freeここのレスでしか知らないけど
その凛ってキャラが映画で出番少なかったら
アニメは萌えだめみたいになってなかったっけ?
最初から出番少ないの確定してる時代の映画だったの
いくらなんでも出来レースすぎじゃねw
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:43:40.87 ID:VNQp/W59.net
- アニメは人気キャラだから商業的に推してるのか萌えで推してるのか
映画ではっきりしそうみたいな話じゃなかったっけ?
原作で凛の出番ない前日譚+監督変更でも凛が押されたら制作の方針じゃないかってやつ
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 19:46:24.12 ID:zygEefht.net
- 萌えてるんじゃないかって言われてた疑惑が監督みたいだったしね
だから新しい監督だと指針が分かるからってことで出来レースでもなんでもないと思うんだけど
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:40:58.17 ID:gYIgSOQu.net
- まあ時系列的に本編前なら凛が出づらいし
本編後なら凛が出やすいだろうから出番の量だけではちょっとな
というか正直あのときの流れがヤバかったから先送りしたようなもんだし…
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:46:58.78 ID:IqTnyAvM.net
- >>1乙
>>10
まったく知らないジャンルの話でもそれなりに冷静な人が持ってくる話題は
萌え駄目であれそうでないものであれ興味深く読めるんだけど
あれはまあきつかったな
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:55:32.05 ID:vEd8jhcs.net
- 先送りしてその映画が来たから言われてんだろ
本編前に出番ないキャラが映画でその通り出なかったら別に人気じゃないのだから
本編は異常で萌え駄目だとなるんだろうし
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:57:26.55 ID:NW1biI+H.net
- ヌエコやロゼみたいなのだって感情的にギャーギャーやってるくせに
Free出した途端こういう反応する奴出るよなw
明らかに話題にするのすらやめろみたいなね
分かりやすい
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 20:59:30.77 ID:vEd8jhcs.net
- 揉めたのは>>11こういう無闇矢鱈と擁護するようなのが出たからなんだよな
もう話しもすんなみたいなの
冷静じゃないのはどっちだかねぇ
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 21:12:00.27 ID:u15bqeZ6.net
- またやんの
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 21:17:14.41 ID:5bfEHsxM.net
- まあとりあえず終わって結果だの数字だの出てからにしてくれ
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:04:57.37 ID:ByPCLewO.net
- 出番がどんくらいかわかってからでも遅くないよ
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:19:53.19 ID:zd0ufFl1.net
- 放映今年度末やろ・・・
流石に今どうこういうのは早漏すぎる
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:31:18.26 ID:v0fhNzMQ.net
- ファンも不安なんだ
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/21(火) 23:56:35.69 ID:MFiCRMVq.net
- で、弱虫ペダルは?
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 00:31:36.54 ID:ioBuK+G0.net
- 自分は読んでないからわからんけど
特に何も言われないってことは萌え駄目じゃなかったか
萌え駄目以前にもう駄目になってるかどっちかじゃね
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 00:39:32.47 ID:hg5cwG45.net
- 報告が来ないことは平和で良いことじゃないか
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 00:41:44.86 ID:3CEF6N9e.net
- 一応通して読んでるけどファンと言えるほど熱心に読み込んでないので
部外者的な視線になるけど
それまで弱くてレギュラー枠にも入れず本当に脇役その1でしかなかった手嶋が
巻島の後釜と言わんばかりの大出世してついていけない人続出
しかも作者が手嶋好きとよく語ってるらしいって事で槍玉に挙げられるのも解るんだけど
あれは全体的に見てもやっぱり、1年目でやるべき事も見せ場もやりきっちゃって
読者人気も高く主人公に影響与えまくった3年生の先輩が揃って卒業
その後でまだまだ連載続けようっていうのが無理ありすぎたってだけにしか見えない
他にも1年目では合宿に不参加で作者存在忘れたんじゃね?と言われてたような脇役が
2年目に入った途端本当は超凄い選手だったと後付全開で持ち上げられたり
(結局勝負には負けたけど)2年目に入ってからとにかくそういう部分で無理が出まくってる
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 01:00:35.07 ID:6PxpCODM.net
- 駄目になったとしても原因は引き延ばしの弊害ぽい感じだな
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 01:17:07.24 ID:ZW7dpbAJ.net
- 引き伸ばしたせいで
能力が低い設定の脇役キャラを取り立てなくてはいけなくなったってことか
脇キャラの出世ストーリーもうまくやれば面白くなるだろうけど
読者を納得させられなかったってことは作者の腕がなかったんだろうな
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 01:24:38.73 ID:3CEF6N9e.net
- まあ基本トンデモスポーツ系だし腕があるとは思わないんだけど
あれを上手くやるのは腕があっても無理なんじゃないかと思う
初心者で入部したての1年生な主人公が3年の先輩に育てられて
同学年メンバーと共に練習、成長しまくって友情も築き上げて全国大会でまさかの優勝
(学校も優勝だし主人公は個人でも1位)
大団円で先輩は卒業
この後で更に続けろ盛り上げろとか無理ゲーにも程がある
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 01:30:56.42 ID:ZW7dpbAJ.net
- でも人気出て続けられそうなら
2年目以降の展開も構想していくもんじゃないの?
1年目は準優勝にしておくとかすればよかったわけで
自分で続きをやりにくくしてどうするっていうね
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 01:34:31.23 ID:Egui9bSc.net
- でもそれやると3年ファンから文句出て人気落ちかねない諸刃の剣
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 02:15:41.03 ID:ioBuK+G0.net
- 流れ的にこれからも繰り返し話題に出るなら主要因は〜のところに突っ込む形になるのかな
萌え駄目派の主張もあるなら聞いてみたいけど、前回から話も進んだと思うので
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 03:07:37.57 ID:U0gCpfFS.net
- 結局一部キャラが退場したり人間関係変化せざるを得ないなら二年編に入るよりは
年代ジャンプで大学編やプロ編に行ってれば良かったんじゃないかなーと思うが
まぁ所詮は素人考えか
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 03:24:47.62 ID:A4nXjKbi.net
- >>23
二年目やると決まった時点で違和感ないように盛り付けるのは手遅れだったのか、
新三年になった手嶋世代の後付けは現在進行形で無理矢理やってるように見えるのは確かだけど、
ただそれとは別に去年と違って三年目の展開に向けて色々と伏線や新キャラなど種をまいているように自分は感じる
捨て年とまでは言わないけど、三年目に向けた種まき期間ってことで今年の無理ある展開は作者も開き直ってるんじゃないかな
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 08:47:33.34 ID:o6g9yqIx.net
- 現時点の展開も手嶋が中心になってるけど
チームリーダーになった以上、一応仕方ない範疇ではある
やたら安心感のあった先代と違って、凡人らしい焦りも見せてるが
逆にいえば、ぽっと出がやたら出張ってウザいとも言える
先代が魅力たっぷりの三人で分割して受け持ってた「先輩」としての役割を
完全に脇役だったキャラが背負わなきゃならない時点で無理があるのだけど
あと、いまだに精神的成長が見られない坂道(主人公)もヤバイ
身体スペックがチートだから、精神的成長までしたら
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」状態になるので
あえて成長を抑えてるのはわかるんだが、
これのせいで、余計手嶋が贔屓されてるように見えてるって面はある
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 15:29:02.16 ID:tnWDtzD6.net
- 単行本で二年目IH一日目を一気見したけれども
ペダルはロードレースっていう特性上どうしても勝負どころは個人vs個人になりがちで
一区切りごとに○○のターン、△△のターン、□□のターン、と来る感じ
それで手嶋のターンが通常より長く且つ内容も今一つだったので不満が噴出したのだろうなと
だけどターンが終わってからはそこまで目立ってるわけでもないので作品全体が駄目、には当たらないかな
類型としてはそいつの試合だけ不評っていう一歩の板垣に近いかも
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 16:02:09.92 ID:qnwGY8xM.net
- 毎日かあさんは萌え駄目かね
高須と付き合うあたりからファンが総アンチ化した
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 16:05:27.90 ID:3gq6/gFx.net
- そのターン制の手嶋のターンってやつがインターハイ入るまでもすごく多かったのが
山岳で不満が爆発したことの遠因だったとは思うから一試合のみと言われると違和感
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 17:09:44.18 ID:LA37J2mR.net
- >>34
それはリアルの西原と高須がつき合ってるってこと?
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 17:27:04.79 ID:AVzsxDeE.net
- 毎日かあさんは高須と付き合い始めたあたりから他の友達の出番が減ったとは思うけど
西原漫画の中では比較的万人受けするように描かれてる方じゃない?
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 17:30:42.00 ID:o6g9yqIx.net
- 鴨とつきあってた頃や一回別れた頃もとやかく言われてたし
そもそもリアル反映させてるものを萌えとも駄目とも言えないのでは
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 18:10:13.81 ID:q8k6oVGw.net
- >>34は何がどう萌え駄目か書いてくれ
別にファン総アンチ化=萌え駄目じゃないから
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 18:21:31.92 ID:ioBuK+G0.net
- 他人の交友関係に駄目もクソもないよな
旦那・恋人をモデルにしたキャラに萌えてるならともかくさ…
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 18:54:46.09 ID:WCaxdeSh.net
- >>40
リアルの人間を自キャラに投影して萌え駄目化っていうのはよくあるしね、というか探ると該当するのが意外に多いし
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 19:16:14.35 ID:ioBuK+G0.net
- >>41
ナリスも切っ掛けは俳優だしロゼはみこかし萌えも強いしね
まあでもやっぱりそういうのと実在の人物を実在の人物として出してるエッセイ漫画は扱いが別だよ
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 19:22:27.16 ID:20DKbnnM.net
- BASARAの舞台が切欠なんだっけ?
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 19:37:03.27 ID:ZLbnobqx.net
- P3FESは妻と自分だしな
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 20:23:23.92 ID:WCaxdeSh.net
- わかる範囲でも
グイン→舞台俳優?
BASARA→舞台俳優
P3FES→嫁(&自分)
TOZ→声優
あと、最近のだと羊たちの沈黙の女優萌えが話題になったな
PAPUWAのリキッドは柴田のすぐに離婚した旦那に似てたって話もあるんだが、これは
最初からリキッドみたいな男が好みで、それに似た男だったのか、旦那がきっかけだったのかわからんから微妙か
>>42
>まあでもやっぱりそういうのと実在の人物を実在の人物として出してるエッセイ漫画は扱いが別だよ
これだろうね
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 20:58:01.50 ID:Qbe1/r7g.net
- 一歩の板垣も自分のジムのボクサーだったんでなかった?
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 21:14:40.43 ID:WCaxdeSh.net
- >>46
そうだった
こう並べると多いね
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 21:23:05.84 ID:LA37J2mR.net
- リアル恋愛を萌えとは表現してもらいたくない気持ちがある
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 21:59:10.41 ID:XUyTw1W9.net
- ヤクルトは今年横浜をフルマークやからな
嶺井以外のデータ完全に揃ってるわ
逆にウチは相川おらんくなったりお得意さんで油断してた分データ不足
今年はいいようにやられるやろな
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 22:16:51.10 ID:HTT9ep15.net
- アル中のプー同然ヒモオヤジ萌え
金持ちだが性格が最悪な美容整形ジジイ萌え
特殊すぎる
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 22:30:40.99 ID:XUyTw1W9.net
- ごめんなさい
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 22:37:53.22 ID:LA37J2mR.net
- Jにおかえり
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/22(水) 23:14:55.64 ID:fyc+S4Pk.net
- >>50
ただのだめんずうおーかーではないのかそれはw
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 00:06:40.38 ID:QPlL7//Z.net
- 西原は読んでれば男の変遷はわかるし影響は確実にあるけど萌えというより身を削ったネタ元だと思う
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 01:01:08.06 ID:jtaksqW6.net
- 永遠神剣作者が夏コミで出すキャラソンCDがシリーズ一番人気キャラに
ヘリオンと新規オリキャラ(準最強格の人気悪役キャラの後付け身内設定な健気幼女)を
セットにした抱き合わせ販売で悪い意味でまったくブレてないなと思った
しかも元から付いてる声優を変えて
18禁ゲームの派生グッズなのに17歳のアイドル声優を新しくヘリオンに宛がってるらしい
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 02:41:32.50 ID:Xq0Ur2JU.net
- どうせヘリオンとオリキャラ売るためにユーフォリアで釣ったんだろ…と思ったけどユーフォリア自体も変えてんのか
それもうキャラソンって言わねーよ
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 02:52:51.43 ID:C2NlItoU.net
- ガワも設定も声も変えてるのに萌え駄目し続ける
テセウスの船みたいだ
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 06:17:20.81 ID:dvP/G2qg.net
- >オリキャラ(準最強格の人気悪役キャラの後付け身内設定な健気幼女)
もうこの情報だけでセルフメアリースーのような何か臭を清々しいほど放ってる
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 12:18:27.02 ID:yhtP8BQQ.net
- 永遠神剣は萌えに該当するキャラが多すぎて(そしてキャラの違いが分からなすぎて)
最早キャラ萌えで駄目じゃなくて属性萌えで駄目なんじゃ…?と思ってしまう
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 13:39:09.28 ID:xBypl3Mv.net
- >ガワも設定も声も変えてる
もう別人じゃねーか
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 14:07:18.66 ID:1taz6tP5.net
- 「黒髪または青髪のロングヘア、処女で従順な性格、
主人公にベタ惚れでそれ以外の男性には見向きもしない」
といった属性に対する執着があると指摘されてたな>永遠神剣
個人の嗜好をどうこう言うのはあまりいいことではないとは思うが、
正直こうして並べてみると、典型的な「イタいキモオタ」が好むような
要素ばかりが並んでいる、という印象は持ってしまう。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 14:20:36.33 ID:dJf6GhGn.net
- ヌエコも子供より男を選ぶ女萌え、的な位置づけだもんな
女にとって自分が最高の存在でないと許せないってオタク的思考だよな
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 14:23:01.62 ID:ISdn0kxi.net
- それは恋愛ゲーのヒロインでは普通なのでは?
問題なのは萌え駄目キャラのために他の攻略キャラをsageたり
ゲームバランス崩壊させるほどの最強チート設定付けてる事だろう
話を聞いてると作者は萌えたキャラにバランス崩壊レベルの作中最強設定付けるの好きで
ゲームユーザーもそれを望んでいると思っているんだろうなという印象だ
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 14:31:18.48 ID:BwQ32+nk.net
- まあそういうのに限って自滅という結末を辿るんだよなw
誰のこととは言わないけど
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 15:01:16.03 ID:jtaksqW6.net
- >>63
いや女性キャラの主人公至上主義があまりにも行き過ぎてて厨二バトルゲーとしても恋愛ゲーとしても破綻を引き起こしてる
・主人公だけに絶対服従で他の男と絶対関わらない(ついでに永遠にロリ)なキャラを出したいがために
神剣にくっついてて使い手だけを守護する神獣という後付け新設定を作るがそのせいであちこちで致命的な矛盾を引き起こし
神剣の意志≒な神獣を終始主人公にベタ惚れマンセーキャラにしたせいで
使い手の人格を乗っ取ろうとする神剣の意志と人間らしくあろうとする主人公の意志の対立というシナリオの軸が崩壊
・主人公至上主義を正当化するために作られた、運命で主人公に惚れると決められてるヒロインは会った瞬間に完堕ちする
そうじゃない女性キャラとは恋愛できる可能性がゼロの設定のせいで
恋愛過程も何もあったもんじゃないし各ヒロインの個性もない、さらに主人公の魅力も否定している
しかも惚れられる原因は主人公に寄生してる別人格の方にあるのに好意は主人公だけが受け別人格は全否定される矛盾
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 16:08:33.67 ID:zmFhb5vT.net
- 「彼女には憧れられたい、頼って貰いたい。マンセーして欲しい。
だけど世話焼いて欲しい。全てを包み込んで許してもらいたい。
処女かつ絶対主人公一筋であるのは当たり前だが
こちらが浮気しても許して欲しい。
孕ませたり赤ん坊が生まれるまでは征服欲満たされて萌えるけど、
成長されるとウザイし責任とか出て来て重荷になるから本質的には子供なんて邪魔。
だけど子供には慕われたい。親というより兄のように慕われるのが理想なんで
勝手に育ってマンセー役になってくれるのがいい。
つまり俺は息子ポジションの美味しいところだけ吸い上げたようなポジションであり続けたい」
っていう男ヲタの理想を極限まで先鋭化そんな酷いことになるんだろうか……。
永遠神剣には子供は出て来ないが。
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 16:26:37.83 ID:nUi4lzlu.net
- まあ、部分的とはいえ某赤い3倍の人が
そこそこ近い考えだからなあ
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 17:30:37.31 ID:hWJQQFeL.net
- 赤い人はそんな願望を周囲に承認してもらってるわけではないし
(「してくれそう」だったララァは自分のせいで死んだ)
孕ませだの浮気だのはしてないような
慕ってるといえばミネバ居るけど
あれはザビ家とダイクン家の確執思えば相当まともな対応取ってたしなぁ
>>65みたいな都合のいい運命があったらああも泥沼化してねえと思う
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 17:54:05.95 ID:Agrxn2cm.net
- あんまり男オタって一括にしないほうがいい気が
ネットで言われてる痛いオタクのステレオタイプって感じではあるけど
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 18:34:07.43 ID:SbDn8jsg.net
- 男オタの中でも二昔くらい前の趣味のような
一昔前から女性キャラは幼かろうがそこまで男性に対して従順ではなくなってきているし
ロリ需要も今はそこまで高くはない
まあ趣味が古くても面白ければいいんだけど、ファン激怒状態だからどうしようもないな
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 19:16:27.74 ID:BNCXiioK.net
- 女オタ、しかも腐女子は皆女嫌いで女排除する傾向にあるなんて言われたらそりゃ否定したくなるわw
だから一纏めにしちゃいけないよね、男オタも
永遠神剣の作者は70の言うように二昔前の悪い意味での萌えオタって感じ
今でもロリは人気はあるけど、昔ほどじゃないというか、娯楽が多様化したみたいに男女問わずオタの好みの方向性も多様化してるよね
まあそれはともかく、永遠神剣のはもうどうしようも無いレベルで駄目になってるね
つか、元が18禁ゲーなのにそのグッズで18歳未満の声優使うって、事務所も仕事選べって思うレベルでゾっとした
あとやっぱり新キャラってのもやっぱり黒髪(又は青髪)ロング系なのかな
そういうキャラが好きな人は多いけど、そんなキャラばかりだと萌えオタ的にもつまらないんじゃないのかな
キャラ物は色んなキャラがいてなんぼだし
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 20:03:30.69 ID:oRaVi+q9.net
- 一見超ハイスペックでエリートな男の心に闇があって恋愛面では幼児性を引きずってるというのはキャラに深みやリアリティが出るし
作り手もファンもシャアのことをマザコンでどこかに幼児性を抱えてる人物として評価してる
つまり男の願望がエゴだと分かった上で客観的に描いていてそれを肯定する目的じゃない
前世や剣がなければ平凡な冴えない男な主人公がエゴ全開の願望を全肯定される話だと
自己投影できる人以外にとっては気持ち悪さしか感じないだろうね
恋愛ゲということを考えたら男のエゴ(乙女ゲなら女のエゴ)全開の展開にも一定の需要はあるはずだけど
それがシリーズの作風とズレていてファンから非難されるという結果が出た後も
ムキになってさらに設定を盛ってきてるということはユーザーへの媚びですらないわけで
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 20:55:18.53 ID:jtaksqW6.net
- 自分が女性に求めてる嗜好がエゴだという自覚がありキモヲタ向けだと思って作ってるんならまだ救いはあるけど
作者ツイッターで曰く「童貞の方が異性や恋愛に対してファンタジーを抱けるので良いエロゲを作れるという意見は間違っている。
俺が作っているのは同棲歴10年で真の愛情を知る男である自分だからこそ書けるリアルな愛の物語であり、
ヒロインに一途な愛情を向ける聖なるかな主人公は女性ファンから人気がある」だからなあ…
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:05:10.50 ID:BNCXiioK.net
- >>73
アセリアの時はゲームそのものの出来もそうだけど、主人公がプレイヤーからも人気があったみたいで
以前も書いたけど好きなゲームの主人公でメジャー作品が並ぶ中で入り込んでたのを見たから印象に残ってるけど
聖なるかなの主人公はそういうの全然聞かないのになあ
話聞くと嫌われるハーレム物の主人公のテンプレに近い感じがするし
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:08:07.91 ID:Jud7B/LT.net
- そもそも恋愛ゲーはイベントを通した攻略対象との関係の変化が肝で
その部分を使って相手役を如何に魅力的に見せるかが腕の見せ所だから
無味乾燥に出会って即完落ちでは美味しい所がすっからかん状態ではと感じる
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:10:45.11 ID:6k83GSet.net
- >>73
凄いな
何言ってんだこいつ
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:27:26.96 ID:k7CH4GHE.net
- >>74
アセリア主人公が好きな奴は全員キモオタだけど聖なるかな主人公は女性に人気と勝手に思ってそうだな
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:27:59.63 ID:y8avOHc7.net
- コンシューマーはまだしもエロゲだと絶対主人公主義のヒロインは普通やろ
別にビッチってわけでもなく過去に真剣に付き合ってた男がいたとか
もっと酷いとサブキャラの男と仲良いだけで発狂したりする手合いがいるからな
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:30:44.55 ID:jtaksqW6.net
- >>74
近いどころか嫌われるハーレムマンセー型主人公の典型例として駄目主人公スレで殿堂入りして
過剰な主人公マンセーとはどういうことか知るための分かりやすい入門用キャラとまで言われてるんだぜw
公式人気投票でも底辺スレスレ
そもそも聖なるかなという作品自体が大失敗作なのでその中の順位が高いからと言って人気キャラとは言えないが
人気投票に参加しようと思う程度に作品を受け入れた少数のファンですら主人公のことは見放してる
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 21:36:25.60 ID:aJ7bCTJm.net
- >>78
うん、とりあえず>>65を読んでからそれ言おうか?
あと
>別にビッチってわけでもなく過去に真剣に付き合ってた男がいたとか
>もっと酷いとサブキャラの男と仲良いだけで発狂したりする手合い
作者がまさにそういう手合いで
ヘリオンを攻略できる公式の外伝作を楽しんでたユーザーに対して
ヘリオンたんは絶対に処女なんだから外伝作のヘリオンルートの存在は認めない!と凸ってきてるってトンデモ事例だぞ
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 22:06:41.87 ID:JhzTCow7.net
- 自作品の人気キャラについて作者のお気に入りだと思われたらしいことに反論して
「嫌いだからこそ突き放して書ける」と言った作者がいたなぁ
まあその作者は別のキャラに入れ込んで萌え駄目やらかしたわけだが
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 22:21:14.85 ID:EItMKNov.net
- どなた?
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 22:29:24.33 ID:oJL4Q8U8.net
- >>81
柴田亜美?
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 22:43:40.55 ID:F4AnIAIM.net
- 作者がどんな偏った趣味だろうが変態さんだろうがそれ自体はどうでもよくて
何故か以前のキャラやストーリーを破壊するからこのスレ案件になるのだ
>>73だけなら「おおキモいな…」だけで済むのにな
というか完全新作でやってくれさえすれば何の問題もないのに。多分売れないということ以外は。
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 22:57:49.70 ID:JhzTCow7.net
- >>83
そうそれ
話聞いた当時はキャラを冷静に見れるんだなスゲーとか思ったもんだがどうしてああなった
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:05:39.71 ID:BNCXiioK.net
- >>78
フォロー?になるかわからないんだけど、エロゲーって別にギャルゲの延長でエロがあるゲームばっかじゃないから
主人公絶対主義ばかりじゃないかと
むしろ抜き重視の売れるゲームでは主人公嫌われてるからこそ成り立つ面があったり、彼氏がいる子を・・・っていのも結構あるって聞く
永遠神剣はアセリアの時はSLG有りのギャルゲなんだろうけど、話を聞く限りそもそも世界観がシビアさから
よくあるハーレム系でただいちゃラブする系よりも、逆境の中ヒロイン達と愛を築くとか、そういうドラマ系?な印象を持ってたので
製作者の作る新説は、そのアセリアのドラマ性を全て否定する方向なんじゃないのかなあ、って
ここで出る話のみの判断で申し訳ないけど
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:05:52.63 ID:o4mRi9Un.net
- 突き放して描いてたのも南国少年時代限定っぽいな
南国少年の時はこういうキャラなんだととりあえず違和感なかったけど
PAPUWAになってからは結構初期の頃から「作者が嫌ってるのか知らんけど
必要以上に貶めようとしてるように見えるな」と思ってた
アラシヤマの言動に対しての周囲の扱いが過剰に酷いというか
レギュラー全員酷い性格のギャグ漫画なのにこいつ一人だけ極端に酷い
嫌われて当然と思って描いてそう、というか
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:14:04.72 ID:BNCXiioK.net
- >>87
元から嫌いだったけど、ベテランになって好き勝手描けるようになってから苛め抜いてたつもりだったんだろうね
ただファン層的にはアラシヤマはなんだかんだギャグ的に「美味しい」キャラだったから人気は下がる事が無く、
柴田イチ押しのリキッドはそこまで行かずで、凄い不満溜まってたんだろうなあと思った
それで嫌がらせで見た目オッサンの女とくっつけたら、まあ一部ファンはショックを受けたけど
それ以外からは見た目で判断しないで女の子に優しいとかいい所あるじゃん!と株を上げ、
相対的に見た目がオッサンとはいえ女の子に暴力振るったリキッドの株が下がったというのが凄い皮肉だったと今でも思う
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:30:42.35 ID:PB9n1LjI.net
- >>73
作者がリアルな愛とか真実の愛とか言い出すとろくなことにならないな
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:39:27.28 ID:igw40F+D.net
- >>87
結構キツイことされるな〜とは思っていたよ
可哀想だなと同情していて嫌いになることは無かったな
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/23(木) 23:42:45.73 ID:dJf6GhGn.net
- >>89
純愛も追加で
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 00:18:27.46 ID:Y7QTY+u5.net
- >>86
永遠のアセリアはシビアな世界観の中のドラマ系かつかなりエロゲというものに対する自己批判的な側面がある
主人公が飛ばされた先の異世界ではヒロインたちの種族は奴隷身分で人権なんてなし、人間様には絶対服従
戦争の道具として使い捨てられ、主人から酷い陵辱をされて人格崩壊してもそういうものだから誰も気にしない
むしろ人格なんてない方が扱いやすいし兵器として強いから非生物扱い推奨という狂った世界
その中で主人公はヒロインたちも対等に尊重されるべき人間なんだと訴え続け
自分たちを道具だと思っていたヒロインたちにも少しずつ自我や希望が芽生えていくというストーリー
それの続編が、主人公様に惚れるように生まれついたんだからヒロインたちは主人公に会った瞬間即堕ちしろ、
主人公だけのために生まれたロリは主人公だけに尽くして主人が死んだらお前も死ね、
主人公に選ばれなかった女でも家族も仕事も全部捨てて一生処女のまま主人公のそばに控えてるのが当然、なんだからほんと全否定だよ
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 01:20:05.72 ID:vM3ExMfQ.net
- エロゲだとそんなとち狂ってる世界じゃなくねと思えてしまうのが困る
あの手この手で精神肉体凌辱して洗脳したり精神破壊して手駒にしてそれで戦争ってシチュが割とゴロゴロあるせいで
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 01:31:19.61 ID:Grn7e4to.net
- 1作目?で評価高かった部分を続編で台無しにしたからじゃないの?
続編をオリジナルタイトルで出してればそんな批判されることもなくスルーされてたんでは
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 02:02:42.61 ID:Y7QTY+u5.net
- >>93
だからそのエロゲではゴロゴロあるシチュを狂ってる世界だと主人公に言わせて
女性の人権をテーマに据えたシナリオをエロゲでやったのが永遠のアセリアなわけ
それにアセリアのシナリオで本当に批判されてるのは女性を酷い目に遭わせること自体よりも
男に尽くして都合のいい人形として振る舞うことを女性自身含めて社会全体が当たり前だと思ってる意識の方だから
嫌がる女性を無理やり犯す鬼畜陵辱ものより
主人公からは何もしなくても美少女が勝手に惚れてハーレムになって合意でセックスができて
それをヒロインの幸せとして扱ってるエロゲの方が本質的に根が深い
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 02:32:04.93 ID:vM3ExMfQ.net
- 自分と同じ人間の形してるものが奴隷みたいな扱いをされてるのが許せないという
主人公として王道的な感情と価値観を持ってるというだけで
アセリアは別に女性の人権がどうこうとかジェンダーに一石投じるとかいうゲームじゃなかったと思うが
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 02:49:41.93 ID:QV30EHZL.net
- >自分と同じ人間の形してるものが奴隷みたいな扱いをされてるのが許せないという価値観
それを4文字に直すと「人権意識」
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 03:17:20.91 ID:vM3ExMfQ.net
- >>97 だろ 別に女性だから主人公は不満を露わにしてるわけじゃない
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 03:20:07.04 ID:mCMDuvp8.net
- 実際作中で奴隷扱いされてるのが女性だからそう書いてるだけだろうに
そこで噛み付く意味がわからない
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 03:29:02.07 ID:vM3ExMfQ.net
- 作品やった人だけが見てるわけじゃないし
誤解与えたら嫌だなと思っただけなんだよ すまんな
アセリアの主人公は仲間達みんなのために辛い選択したええ奴だし
まぁなるかなでの後付けによってアセリアでの決断が茶番と化されたが
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 04:22:17.92 ID:et4X0CIK.net
- アンチテーゼというならば、「 平凡な学生主人公がファンタジー風異世界に召喚されて勇者様として大活躍 」 といった王道的お約束に対するソレだと思う>アセリア
その続編の聖なるかなは、前作主人公の 異世界の風習や戦争による苦労と自己犠牲を尻目にまんま「 勇者様 」扱い。
加えて学校のクラス丸ごと(=マンセー要員)と一緒に召喚されて、速攻で外敵バリアつきの拠点をゲット
あまりのヌルゲーぶりに前作プレイヤーから「 異世界修学旅行 」 と揶揄された
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 13:40:19.19 ID:5xCuSW1p.net
- PAPUWAのオッサン女子ウマ子がアラシヤマに惚れるきっかけが
「下駄の鼻緒が切れたのを直してもらい女の子扱いされる」というベタかつ
京都人キャラのアラシヤマにマッチしててこれはおいしいな〜と思ってたw
実際はナマモノ的キャラを押し付けた嫌がらせだと知って驚いた
あと>>88で思い出したけど、戦闘でアラシヤマがウマ子を庇うシーンでは
庇ったウマ子に礼を言われて「俺のほうが強いんだから当たり前のことだ」と返してて
(実際はエセ京都弁だが思いだせないので標準語表記で失礼)
女子だから、ではなく、あくまでウマ子を対等な戦士として扱ってる! カッコイイ! って思ったw
実際は(雌雄同体が持ちネタの)ナマモノ的キャラを以下略
作者は、萌え駄目の余波で他のキャラsageをしようとして結果上げる羽目になるという
ある意味稀有な才能持ってる人だったんだな
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 14:02:19.37 ID:PqqOl4Ex.net
- アラシヤマの一件は何度聞いても興味深いな
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 14:32:42.80 ID:mrCPZOvH.net
- >>102
「うっかりブスに優しくしたせいでそのブスに惚れられ無理矢理結婚させられる」
と字面だけ見ればれっきとしたsage描写なのに実際読んでみると全くそうは見えない不思議
製作者が贔屓してるキャラ程ファンが離れていくと言うのは他でもあるが
逆に製作者が嫌っていてsage描写しても逆に好感度増すキャラってかなり珍しいのでは
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 14:46:01.88 ID:KnLOKGcu.net
- >>104
日本人は判官贔屓が多いからそうでもない
BASARA家康は3当時はファンからもフルボッコだったけど
三成贔屓がひど過ぎてちゃんとプレイしたらなんだいいじゃんになってた人けっこういるし
ロゼは判官贔屓でアリーシャ擁護からの判官贔屓っていう一周回った擁護をちらほら見るよ
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 14:48:48.29 ID:FfZ/2Zr5.net
- >「俺のほうが強いんだから当たり前のことだ」
やだ、イケメン…!
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 15:22:44.54 ID:t5SK5I/n.net
- >>104
萌え駄目作者は一般的な感性とかなりズレてしまってるのでそれほど不思議じゃないと思う
周囲のキャラをageるために萌え駄目キャラに関わらせてsageてしまうのだから、萌え駄目キャラから遠ざけてsageてるつもりが周囲から見るとageになるんだろう
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 15:45:52.20 ID:ZMtAuOlv.net
- >>107
俺屍初代で人気だった神様達が2でヌエコのマンセー役にされたのは
製作者にとってヌエコと関わらせることが優遇だからだと言われてたなそういや
萌えキャラageに関しても例えば>>88の言う
>見た目がオッサンとはいえ女の子に暴力振るったリキッド
は南国少年時代に主役の一角でトップクラスの人気キャラだったシンタローが
巨大カタツムリのイトウ君や足が生えたタイのタンノ君に迫られて殴って撃退してたのをなぞったつもりではと言われていたな
構図だけ真似したって殴る対象がカタツムリや魚と人間じゃ大違いだけどさ
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 16:06:18.76 ID:Cuyq2OpG.net
- >>105
その例はかなり稀
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 16:17:13.07 ID:PI7SJV+2.net
- 一周回った・見直されたんじゃなくて、
今もポジティブな感想言えてる人はそのキャラに耐えられる人だけで
作品への愛想が尽きた人はアンチスレに書き込む気力や
作品disる気力すらなくなってるって場合もある
もちろん印象操作や信者間闘争で不当にsageられてたキャラが後に公平な目線で再評価されることもあるが……
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 17:05:49.63 ID:XVws1v1G.net
- しかもウマ子あれでも女子高生なんだよな
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 18:08:25.10 ID:oRsjmnU4.net
- ウマ子はそれまでネタキャラ的に見られてたのがアラシヤマによる女の子扱いで「そうかウマ子って女の子だったよね」みたいになって
それまでギャグとして流せてたリキッドの態度が酷いものに感じられてしまうっていうことになったな
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 18:52:37.76 ID:mrCPZOvH.net
- >>112
アラシヤマだけじゃなく実兄であるコージやウマ子が所属する心戦組の隊員達も
ウマ子をちゃんと女の子扱いしてるから余計にリキッドの酷さが目立つんだと思う
アラシヤマの陰に隠れがちだがウマ子も作者に嫌われてた割に読者人気高いよね
しかも子供の頃病弱でいじめられっこだったが生き別れの兄が助けに来てくれる事を夢見て
自ら体を鍛えている内に病弱体質を克服し理想のマッスルバディを手に入れ後に実兄と再会できて
自分を女の子扱いしてくれるうえに守ってくれる優しい男(アラシヤマ)と結婚出来るなんてかなりの幸せ者だな
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 19:12:32.13 ID:9sqVwJxF.net
- >>112
>アラシヤマによる女の子扱いで「そうかウマ子って女の子だったよね」みたいになって
こういう意見当時わりと見かけた気がする、というか自分もそうだったw
あとアラシヤマ自体が友達いない系のキャラだっただけに、ウマ子相手にちゃんと接してたのが新鮮だったのもあるかと思う
まあこういう風に作者のsageが同情抜きでプラスに働く例ってのはほぼ無いから異質なんだよね
基本はBASARAJEみたいな悲惨な事になるのが多いわけだし
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 19:32:22.04 ID:mnwdwucm.net
- 説明で優しいとかムードメーカーとかべた褒めしてるようなキャラはマジでこける
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:16:02.89 ID:vM3ExMfQ.net
- 優しい→唯の優柔不断、ムードメーカー→無神経なだけ になりがち
ロゼは公式だとサバサバ系らしいっすね・・・
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:21:19.58 ID:tiVO1Ec7.net
- サバサバ系ってよっぽど上手くやらなきゃただのがさつな勘違い女になるのにな…
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:24:35.04 ID:9sqVwJxF.net
- アリーシャDLC出るまでは下品だけどそんな悪いこじゃないのではっていう擁護もあったね
あれ見てロゼはサバサバ系と思う人いんのかな・・・女の悪い所がモロに出てたと思うんだが
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:28:51.22 ID:Grn7e4to.net
- >>104
sage描写と言ってもそのキャラクター自体をねじ曲げるわけではないとこは(アラシヤマ自身は紳士的)
作家として誠実な面の表れなのかな
親しく接してきた人達の証言がなければ
未だにアラシヤマが大嫌いだったということが信じられないくらいの良い描写だもの
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:33:13.35 ID:Ecl7MTF/.net
- FEifのDLCや週末のイベントと覚醒続投組のゴリ押しが酷いな
これメインシナリオでやってたら確実に萌え駄目言われそうだ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:41:12.30 ID:XImwG18x.net
- >>120
スタッフもわかってるからDLCでやってんだろう
DLCなら多少おふざけや贔屓が過ぎてもおまけ要素として許せるってユーザーも多いし
そもそも覚醒のDLC無料配信だしな
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:00:17.98 ID:EPYTW/34.net
- 全く話に関係のなかったどっかの誰かさんみたいに
一人のキャラをごり押ししようとしないだけ全然マシだよ
(最終的には捨てられたけど)
まさか気にいらないから切れてるその信者さんですか?
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:01:06.68 ID:9sqVwJxF.net
- >>120
所詮DLCだからなあ
FEifは媚びがうまくいった部分もあればそれが滑って駄目な部分も結構強い印象だな
覚醒関連もそれなんだろうし自分は凄いモニョったが
ゲーム部分が面白いしキャラ強制も無いから目をつむる事もできるからまだマシではあるんだけどね
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:01:25.14 ID:Ecl7MTF/.net
- でも白は親世代そっくりさん3人に黒は子世代本人3人と
貴重な枠を潰したのは叩かれてたな
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:08:13.09 ID:EPYTW/34.net
- まあ人気キャラに似たのを出したってだけだし
萌え駄目にはならんな
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:13:42.95 ID:AQFdhPvn.net
- 前作もパリスとかアイクの子孫とか出てきたりしたからそれは気にならんかった
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:21:55.06 ID:vM3ExMfQ.net
- ifはユーザーに媚びようとしたけど外したって感じだと思う
ストーリーにも難があるけど単純に出来が悪いだけで萌えが原因って感じじゃない
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:22:21.14 ID:gHy1WKXB.net
- >>125
横からだけどちゃんと>>124読んだかい?
暗夜バージョンに出てるのは前作人気キャラ「本人」なんだ
子世代の方の前作親の他人の空似キャラの中に上記の本人の親に当たるキャラがいて
両バージョンのキャラ全員出てきてCPに出来る第三ルートでは逆転親子にすることも出来
(前作での母そっくりさんを続投キャラの娘に出来る)
当然のようにその場合の専用会話イベントなどもある(他のキャラたちは汎用イベント)
ただこの場合萌え駄目っていうか媚失敗駄目みたいな感じかな
FEはCP厨が多く付いているんだが本人を3人だけ選抜して続投したため
その3人と続投されなかったキャラのCPが好きだった層などがダメージ受けてたりした
しかもこの3人結婚して子供儲けてても置いて元の世界に帰っちゃうし…何なんだこれ
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:29:12.66 ID:Q8Bruka+.net
- 不満があるのは分かるけど萌えダメではないような
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:29:44.60 ID:oWFBfbp9.net
- >>110
アニメで話題になる「でんでん現象」って奴に近いものがあるな
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:30:21.72 ID:Ecl7MTF/.net
- >>127
主人公甘やかされ過ぎだのアクアの行動理不尽すぎだの
ソフト単体で完結言いながら第3ルート(課金)前提の話だったりと
色々言われてるけど製作者のキャラ萌えより売り方と話の粗のほうが目立つしねえ
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:37:00.61 ID:9sqVwJxF.net
- >>128
まだ発売して一ヶ月は経ってないからせめてネタバレ注意と書くべきでは
自分も萌え駄目というより媚び駄目だと思うけど
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:46:10.21 ID:HTW11dGz.net
- スマブラで当時のFE最新作の人気主人公が不参戦にされて下げられるようなムービーを作られたとき
ISはそれをたしなめるどころか褒めたりしたらしいなぁ
キャラを下げる描写ですらユーザーへの媚びだと思っているのなら
FEから萌え駄目が出てくる日も来るかもしれない
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:49:20.10 ID:gHy1WKXB.net
- >>132
配慮に欠けてた…申し訳ない
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:49:37.80 ID:7+i6jP+8.net
- 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:51:37.05 ID:Ecl7MTF/.net
- FEは主人公=自分って方式採用して覚醒からその主人公をメインシナリオで優遇するようにしてるから
どうやっても好き嫌い分かれるし旧作ファンからの批判も強くなってるのが地味に問題化してるしな
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:51:49.63 ID:9sqVwJxF.net
- >>133
やり方はアレではあるが、クロムについてはどうしても性能的に他のFEキャラと被ってしまう部分があるから
参戦自体はちょっと難しかった面はある
FEはISが元から萌えありきで色々やらかしてる(FEでなら暁が結構萌え駄目的にヤバい)が
覚醒から世界レベルで結構売れた事もあって売れる方向での媚び駄目化の方が酷くなる気はする
というか本来大金が絡むと萌え駄目暴走なんてしづらいはずなんだよなあ・・・最近はそれも意味無い事がわかったけど
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:52:53.29 ID:DjB+1dTb.net
- つか、FEifってネタバレ注意とかじゃなくて解禁前じゃないの
持ち込まれたらいつでもOKに変わったのここ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 22:56:44.64 ID:HTW11dGz.net
- ifとは関係ない部分にだけ触れたつもりだったけど
そもそもの話題の発端が期間中だったからよくなかったか
申し訳ない
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:00:21.72 ID:0NbtMoCO.net
- FEIFの追加シナリオはしらんが、解禁は1時間後か
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:07:19.77 ID:Be1F6ebF.net
- テンプレは読みましょう
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:10:22.45 ID:XVws1v1G.net
- ああ、ちょうど解禁日近いのか?
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:11:45.00 ID:0NbtMoCO.net
- メルルのアトリエはのちに修正されたけど、萌え駄目があったんだっけか
前々作のアラサーの主人公を「三十路姿を見たくない」という理由でロリ化
2年後に修正パッチがでるまで記憶も歳も元に戻らなかった
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:13:14.14 ID:0NbtMoCO.net
- >>142
先月の25日だからね
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:21:49.70 ID:PqqOl4Ex.net
- >>143
ああ、あれは悪夢だった
それ以外もロロナが主人公時代の14歳の姿になるED(可愛がっていた2代目主人公とかの記憶はなし)や、
錬金術士皆が永遠の14歳になる(中身は全員マッドサイエンティスト)EDとか、プレイヤーと年月をかけて成長してきたキャラの両方を否定する結末が強烈でやらなきゃ良かったと思った
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 23:39:03.43 ID:XVws1v1G.net
- キャラに歳取らせたくないならもっと上手い事できなかったのかねー
アトリエ系ってダンジョンの移動や1つアイテム作るのにも数日かかったりするから
やり込もうとすると容赦なく年月が流れるんだよな
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 00:00:02.44 ID:cmXikxdL.net
- あのロリ化は単にスタッフの願望だったのを前々作主人公の師匠が「私が見たくないから」って理由で
無理やり薬飲ませたら効果強すぎて知能退行レベルまで幼くなっちゃいましたっていうトンデモ話だったしね
この師匠キャラもどさくさに紛れてsageられてて嫌な気分だった
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 00:08:22.77 ID:XfP81B6i.net
- そもそも萌え駄目なのかどうかの話からはじめるべきでは
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 01:46:01.94 ID:tfzcVchj.net
- 二作目のエリーの時点で前作主人公のマリーは恐らく三十路だったというのに
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 01:52:47.32 ID:bsWJASGd.net
- PAPUWAのアラシヤマとウマ子の扱いは、多少は担当の手が入ってたりしたんだろうか?
既出のアラシヤマのsageたつもりでageになってる! ふしぎ! は言わずもがなだし、
最終回後の番外編では、アラシヤマとウマ子の結婚式をパプワ島でやります、という名目で
登場人物が集結するわけだけど、なんやかんやでドタバタ大騒ぎになり、
最終的に花嫁のウマ子がいつの間にか親友になってた(パプワくんの嫁の)くり子ちゃんから貰ったアイテムで
南国に雪を降らせて、一同「わーきれいー(∩´∀`)∩」 なシーンもあって
これだけおいしい役振られてて、作者がウマ子&アラシヤマ嫌いだったとかにわかには信じられないw
っていうかくり子ちゃんと親友で、結婚式&花嫁ドリーム炸裂したくり子ちゃんの暴走に困惑しながらも付き合って
最後は二人の思い出のアイテム使って感謝してしめくくるとか、
普通だったらそういう役割はシンタローとかリキッドの彼女に回ってきそうなもんだけど
様々なミラクルwが重なって結果的にウマ子が女を上げたという…なんなんだこれ
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 02:00:24.85 ID:bsWJASGd.net
- あ、お話的にはパプワくんがシンタローに「おかえり」って言うところが一番の見せ場のつもりなんだろうなと思います
当のパプワくんがシンタローとリキッドを生きかえらせるために
成長期の約10年を眠りっぱなしで過ごすはめになった後だから
一見綺麗に描かれててもどうにもすっきりしないけど
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 03:08:47.45 ID:Tvegh+79.net
- 本人は舞台装置のつもりだったんじゃないかなあアラシヤマとウマ子は
ただ萌え駄目起こしてるとは言え作家としての実力はあるからその舞台装置が面白くなってしまうのでは
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 03:36:49.66 ID:J4yc2uyM.net
- お気に入りのリキッド推しとリキッド特戦隊愛され妄想の為に不都合なキャラで人気あるのが気に食わなかったから
アラシヤマの人気を落とすためにウマ子との恋愛要素を入れたみたいだよ
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 03:44:04.68 ID:Tvegh+79.net
- >>153
自分に言ってるのかな?それはわかってるよ
それとは別に見せ場やその他諸々の描きたいものを描くのに
アラシヤマとウマ子の結婚式という舞台は最適だったんではないか?ということが言いたかった
舞台装置程度、もしくはそれ以下の愛情しかないのに
そこそこ面白くなってしまうのは柴田亜美の地力なんだろうなあと思った
愛情がないからこそ面白くなるというのもあるんだろうけど
私はファンまで行かない柴田作品読者程度で
萌え駄目引き起こしたのは残念だしPAPUWAにはほんとがっかりしたけど
基本的に面白いものは描けてた人だと思ってるので若干甘く見てしまってるかもしれない
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 05:01:34.97 ID:PXjdbGxM.net
- 流れ見ても昔の作品だったり、萌え駄目まで行かずそうじゃなかったり
(大半がどれもこれも作品アンチみたいな言いがかりだし)
とりあえずここ半年本当に平和だなと感じる
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 07:00:16.25 ID:XfP81B6i.net
- まあ萌え駄目予備軍のシリーズ最新作がひとつ禁止期間中で控えてますね
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 08:27:12.53 ID:yYssMfLW.net
- 作者は女性キャラ全般が嫌いだったみたいだからウマ子とくり子が親友なのもウザい女同士がつるんでる感覚だったのかもな
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 08:41:34.63 ID:JPhx8YVT.net
- >>154
人間性はどうあれ、基本最初から駄目って作品はここには殆ど無いよ
柴田作品はなんだかんだギャグが面白かったし、キャラも良かったし、ここら辺は編集の力だけじゃどうにかできるようなものではない
本当にここは良かった、とかそういう部分が台無しになってしまうのが萌え駄目作品だと思ってる
>>157
流石にそこまではわからんけど、くり子とウマ子のクリスマス?のエピソードは編集に描かされた感はあった
でも変に入れ込んでない分ほのぼのした良いエピソードだったな
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 10:44:11.32 ID:y+WwdG5U.net
- カミヨミもヒロインの子が女性読者からも好評だったのに
途中で改悪されたし本当に女性キャラの扱いがあれだな
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 12:09:13.06 ID:1Nq8iB22.net
- >>136
優遇した主人公は人気になって成功してるんだから問題化も何もない
単に気に入らないだけだろ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 12:23:47.69 ID:iQ1xRJoY.net
- 主人公が優遇されるのは普通でしょ
製作者の萌えでアイギスみたいな不人気キャラを優遇して主人公を乗っ取ったり、
シリーズとは言え別のゲームに出しゃばって来るのは問題だけど
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 13:44:44.87 ID:CYOh7KaM.net
- feifといえば同性婚あるらしいがソレイユってのは萌え駄目なのか?
バイセクシャルなのに結婚できないみたいだけど
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 14:06:54.49 ID:5d7qskuj.net
- なんでバイセクシャルが同性婚できないと萌え駄目なんだよ
単に声のでかい百合厨が騒いでるだけだろ
ソレイユ自体は本編にまったく関わりないし登場すらさせないで終わらせることもできる
萌え関係なく叩きたいだけの人多すぎ
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 14:10:51.91 ID:lAE/Yu+r.net
- >>162
そもそもFEifは同性婚可能キャラが男女一人ずついるだけで全てのキャラと同性婚出来るわけではない
可能キャラの選び方がどうなんだという話はあるかも知れないが
そもそもそれって萌え駄目と関係あるのだろうか
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 14:30:59.79 ID:y+WwdG5U.net
- FEifは同性愛キャラの描写が偏見まみれだったりとかそれ以外にも色々問題はあるけど
萌えで駄目になったかと言われればNOだな多分
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 14:44:59.96 ID:9wPcaOPr.net
- 「主人公はあなた自身」というマイユニット制で覚醒のルフレは確かに人気キャラだけど
マイユニット初出かつリメイク作品である新紋章のクリスはキャラ人気どうだったんだろう
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 14:48:44.57 ID:1uW1NoO3.net
- >>165
どっちかといえば律儀にサービスぶち込もうとしたものの
わかってる人が不在につきコレジャナイ具合ヒドいものが出来ちゃったって感じだな
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 15:03:23.27 ID:BsayRVpd.net
- >>166
本編シナリオで出しゃばって原作主人公の立場を乗っ取ることもしないし
元作品で描写の少なかったキャラ達の個性を引き出す役ってことで評価はされてたと思うけど
人気はどうだったかな
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 15:20:42.65 ID:FMUe3dFC.net
- >>167
それかなという気はする
媚び失敗みたいな
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 15:43:23.17 ID:Ahz5exO7.net
- 同性愛はさすがに失敗だったな・・・
いいこと別にないし子供いないとね・・・
しかしあとは自分が気にいらないからキャラ叩きたいだけにしか見えないね
ぶっちゃけ今回は自由に組み合わせられるし別にって感じ
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:01:05.08 ID:Cdm4uJCn.net
- 同性婚は海外からの批判に対する措置だからなぁ
騒がれてたのはトモダチコレクションの時だっけ?
とりあえず媚びでも萌えでもないのは確か
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:04:46.91 ID:lYqL9nSW.net
- ヴィーナス&ブレイブスっていう
ある意味人間ダビスタみたいなSRPGにも親友システムがあって、
親友作って精霊に祝福されると超協力者協力技が使えるようになる代わりに
どちらかが騎士団から退団して永久離脱しない限り結婚して子孫残せないおかげで
アッーだのレズだの同性婚だのなんだのと言われてた。
(しかも、親友になる前振りイベントで互いに顔を赤らめたりするため尚更そう言われていたw
まあ同性愛を匂わせる直接的描写は無かったが)
しかしそのゲームはキャラが加齢することで成長→全盛→衰退していくシステムで
結婚=子供を作るタイミングを操作して全盛期に子供を作らないと強い子供が産まれにくくなるため
慣れているプレイヤーは
「子供作り終えて退団待ちのキャラ」と「まだ成長途上で結婚させたくないキャラ」
を親友にさせるのが普通という事態にwww
(余談だが配偶者に先立たれたキャラは
死後墓に刻まれる文の一部が「孤独のうちに一生を終えた」となるが
親友を作っておくと「命を預けられる親友がいた」的フォローが入るので
そっち目的で寿命の問題で配偶者に先立たれそうな退団待ちキャラに親友を作る人もいた)
同性間で特別な絆作るイベントでも
これくらい攻略に役立つ&ホモホモしくレズレズしくなければ広く受け入れられるんだが
FEifは下手すると攻略の障害になる上描写がアレ過ぎるのが……。
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:08:05.89 ID:q3h9G0Zx.net
- ifの子供は存在意義が意味不明かつ攻略には必要ではないから障害にはならないだろ
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:13:25.97 ID:CO6xv0YR.net
- 同性愛関係は萌えとか媚びとかじゃなくてポリティカル・コレクトネスってやつだね
キャラが何十人もいるならその中に一人は同性愛者がいないとおかしいぞ差別だぞっていう
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:14:29.46 ID:DGs1kSPm.net
- 萌え駄目と言いたいなら、スタッフの誰がどのキャラにどんな風に
萌えてるのか、それによって作品にどんな弊害が出ているのか、
せめてそれくらいは書いてほしいな
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:20:44.28 ID:K2HvyzdK.net
- 前々から思ってたけど媚びダメと萌え駄目は違うよな
媚が臭すぎてダメになってるのとはまた違うんだし
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:22:36.04 ID:tlHc25Ug.net
- しいていえば海外ユーザーに対する媚びだろうね
実際海外勢からの評判はいいみたいだし国内勢はドン引きだけど
「そちらの文化はそちらの文化!うちの文化はうちの文化!」
ぐらいの強気な姿勢でいてほしいもんだけど、まあ商売だからな…
ただすくなくとも誰かの萌えではないと思う
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:30:44.24 ID:0TaayLKe.net
- 最近、精々が萌え案件なだけで作品がどうダメになっているかも語らず萌え駄目って言う人も多いからな
まあ>>155の言うように、全会一致で萌え駄目の烙印押されるような作品が無いってことで悪くはないんだが
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:32:29.39 ID:QhxW1fve.net
- ポリティカル・コレクトネスは面倒臭いからな・・・
ドラクエも教会に十字架使わないようになったりしてるし
日本じゃ何の問題もないことも世界基準に合わせて規制を設けるようになってる
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 16:35:52.93 ID:Y60CLBfQ.net
- あちらで手を入れられてズタボロになるよりは
最初から下地を作っといた方がいいでしょ
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 17:12:14.38 ID:uSpg8OFv.net
- feifはクスリを使ってレズをノンケに矯正するとかで騒ぎになってるね
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 17:36:53.79 ID:Cdm4uJCn.net
- 海外展開もしっかり力入れないとゲーム市場はキツイみたいだしなぁ
ポケモンでもカジノとか何でそこ変えちゃうのってことが度々あったけど仕方ないと思うしかない
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 17:44:43.65 ID:Y60CLBfQ.net
- 大人の事情だね
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 18:01:40.05 ID:y+WwdG5U.net
- >>181
その流れは正確にはちょっと違うけどどっちにしろ薬に頼る展開だからな
欧米は特に、同性愛が表だって攻撃を食らって薬その他による「治療」で死者も多く出てる歴史がはっきりあるし
そこら辺にはまだまだ厳しい目が向けられてるから
無難に、主人公と一緒にいる間に男とも恋愛できるようになるとかしといたらよかったのにとは思う
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 18:17:38.95 ID:XfP81B6i.net
- FEはキャラ下げがちょっときついかなぁ
サザネタあたりで味を占めちゃった感じがある
キャラ下げを躊躇しないメーカーは、少数であろうとファンを無視する部分があるってことだから
いつか転ぶ可能性はありそうに思うな。現状では杞憂だろうけど
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 18:20:56.90 ID:AVGyijp7.net
- スミアをバッサリ斬ったバランス感覚が残ってるうちは大丈夫だろう
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:28:35.45 ID:fE1f2CjZ.net
- ttp://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/234_2015072518051328d.jpg
デレマスの未央は男にも女にも好かれる妖精か…
シリーズ構成贔屓で人気無いのにゴリ押しとか完全に黒だわ
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:31:35.81 ID:SNbQdx1w.net
- で、具体的に何が駄目なの?
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:36:57.77 ID:fE1f2CjZ.net
- >>188
アニメ化前からたいして人気無いのにゴリ押しが酷いし無駄に出張ってること
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:39:32.91 ID:SNbQdx1w.net
- ゴリ押しだけじゃわかんないから
どういう風な扱いだったのかそれで何が駄目になったか具体的に教えてよ
デレマス全く知らない人もいるからね
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:48:04.67 ID:CO6xv0YR.net
- 未央は特別出番が多いわけじゃなけど
脚本家がセリフを書きやすいっていうだけあって比較的セリフは多いかな
3人組なんだけど他の二人がわりとおとなしめのキャラなせいもある
あと特に何のエピソードもなしに3人組のリーダーになってたりとか
そして物議をかもしたエピソードがあるけどこれはむしろ未央の印象悪くしちゃったから
萌えダメって感じはないかな
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 19:54:58.46 ID:Tvegh+79.net
- つーか分割2クール目終わってないから論外
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 20:10:38.71 ID:tfzcVchj.net
- ゲーム本編で他に「またこいつが報酬かよ」とか「何でこいつに声ついたんだよ」って言われてるキャラいるし
未央は看板ユニット補正か何かじゃないかなあ
アニメ本編じゃ>>191の言ってるような印象悪くなるエピソードもあったし
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 21:13:52.26 ID:949MIA7w.net
- 頼むから>>1読んでくれってのが多すぎ
俺が鼻についた贔屓キャラを叩くスレじゃないというに
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 21:17:32.14 ID:XfP81B6i.net
- いやぁ売れてるしないだろうと思いきや
出された話題がそこそこそれっぽくて結論が出ず保留中のFreeもあるからなぁ
どんな話題でもどんどん出したほうがいいのでは?
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 21:38:25.16 ID:UrA84cFl.net
- 日本語でおk
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 21:49:11.82 ID:Ahz5exO7.net
- どんどん出してほしいとか
萌え駄目期待してるような奴は出ていってほしいな
そもそも朝からまともに答えてないな
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:02:13.83 ID:XfP81B6i.net
- 持込みのハードルを下げたほうがいいと思って書き込んだんだんだけど
そもそも体裁すら整えていない持込みが多い現状
気に入らないキャラを挙げるレスまみれになるか
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:20:23.09 ID:1uW1NoO3.net
- 持込みのハードルっても萌え駄目でない作品をたくさん出されても困るし
プレゼンのテンプレでも用意したほうが建設的だと思う
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:25:15.83 ID:FMUe3dFC.net
- まあ喧嘩腰とか単にヘイト丸出しとか長々続けるんじゃなきゃ別に
そこまでスレから離れてなければ雑談になるしいいんじゃないの
全く関係なきゃ止められるし
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/25(土) 23:41:09.27 ID:wqqVspea.net
- 少なくともまず誰の誰に対するどのような萌えでどのように萌えで駄目になったかは書く必要があると思う
それすら書けないようならアンチと思われても仕方ない
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:13:06.01 ID:/WYC71Uy.net
- まあ萌えというかあまりに行き過ぎたキャラ贔屓が萌え駄目だから
その前段階として枠内に収まっているキャラ贔屓でも
興味深いというか「他山の石として考察する」材料になるんだよな
あと、たぶんただの雑談のつもりで出した話題が
認定議論の呼びかけと勘違いされてアンチ乙と叩かれてるケースもあると思う
とりあえず「○○って萌え駄目かな?」みたいな書き込みは
議論の呼びかけと思われるのでしないほうがいいかなと
まあ持ち込みテンプレみたいなルールがあればよりわかりやすいかも
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:26:41.97 ID:A/p5j5Bw.net
- 「○○って萌え駄目?」
「UZEEEE」
「『○○って萌え駄目?』が多いからもう持ち込み用テンプレ作ろうぜ」
「テンプレは作ると認定スレ化が加速するんであえて作らない方向にしてるんだぜ」
「そうだね。下手にルールでガチガチに縛るとここでの内容を外に持ち出したがる人が増えるからね」
「ここそういうスレじゃないしね」
「実例もあるしな……。そもそもあれは萌え駄目認定などされてないが」
「そうなんだー。ねえところで○○って萌え駄目?」
って感じのが何スレかに1回くらいはループしてる。
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:41:22.97 ID:v3/2cKua.net
- >>197
とは言え、テンプレのうまい下手が話題になるというか流れを
決めるところあるから、ここのスレ住人の大半は持ち込み待ち
なんじゃないかなぁ。
挙げられた作品についてよく知ってる人間同士が情報漏れ補完
するとか萌えダメ疑惑に反論するってことあんまりないでしょ。
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:42:53.57 ID:eCm0QmTh.net
- 大抵「○○って萌え駄目?」の一言しか書かないから「うぜぇ」って言われるんだよな
「○○って主人公の出番食ってるし作品もイマイチ勢いないし作者もお気に入り発言してるんだけど、これって萌え駄目じゃねーかなあ」
とかだったらそこから話が広がると思うんだが
わざとなの?っていうくらい「萌えダメ?」しか言わない
プレゼンとか堅苦しいこと言わないけどせめて「なぜそう思ったのか」くらい一行でいいから付け加えて欲しい
ちなみに読んでる人が誰もいなそうな作品を挙げてもスルーされるぜ!しょうがないね!
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:49:10.24 ID:etR0xzob.net
- それでかつて話題に出すのをためらったのが相原コージの「真・異種格闘大戦」だった
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 00:55:43.28 ID:/WYC71Uy.net
- >>205
デュラララはそういう話の振り方から議論になって萌え駄目じゃないという結論に至ったけど
結局提起した人に恣意的な話題振りが見られたせいでアンチ認定されて攻撃されていたな
そういう書き方でもやっぱりどうしても角が立つような気がする
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:12:26.45 ID:PBw9+SOe.net
- >>205
そうだねせめて一行でもそういうのはあるといいね
しっかりした説明かくのってかなり大変だからぽんぽん出せると思えない
ただわざわざ話題に出すんだから思い入れある人ほど強い感情が出てしまうのは仕方ない気もする
ちょっと気になってたけどアンチがーっていう人多いけど
理由も言わずにやたら萌えダメじゃない!言い張る人も目立つよ
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:15:36.25 ID:A/p5j5Bw.net
- プレゼン形式だろうが雑談形式だろうが
・作品ファン間であまり主流じゃない自分の感想を
さも全てのファンがそう思っているかのように語る
・特定のキャラに対する過剰なアンチ臭or信者臭をまきちらす
・萌え駄目にとって都合が悪いポイントを意図的に隠すor
アンチ目線脳内変換を入れて事実と違う説明をする
ってことをやれば、
よほどのことがない限りどこかからかツッコミが入るから問題ないさ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:24:12.51 ID:/WYC71Uy.net
- ここであまり扱われないタイプの作品だと知っている人が少なくて肯定も異論も少なくて
結局テンプレ入りできないということがわりと多い気がする
旧イノサンやラヴ・ネヴァー・ダイズ(マンハッタンの怪人)あたり
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:33:12.54 ID:4Rq6q38D.net
- >>205
あまりにも毎回同じなので
正直同じ人がやってるんじゃないかなと思ってる
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:39:16.76 ID:bth0gUqO.net
- 本人が「萌え駄目?」としか書いてないのに親切に詳しく解説し始めたり
「萌え駄目じゃないけど〜駄目だね」とか認定してあげたりするから利用されてるんじゃないの
一言書き込むだけで手軽に批判寄り解説認定してくれるんだもの、その手の人には便利でしょ
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 01:41:05.75 ID:etR0xzob.net
- >>210
別にテンプレに入れることが目的ではないんだよ?
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 02:25:18.66 ID:v3/2cKua.net
- >>212
そういう展開ってほとんどないんじゃ…
スルーされるか、説明できないなら来んな ! って罵倒
されることの方が多いでしょ
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 02:40:35.98 ID:bth0gUqO.net
- >>214
今度から意識して見るといいよ
結構あるから
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 03:07:42.58 ID:Ci8Pi3ib.net
- デレマスの未央って萌え駄目に見える人いるんだな…意外
3人組の中では行動起こすキャラにされがちでその度に
うざいとか余計なことすんなってニコ動でコメント書かれて
物語を都合よく進めるキャラとして便利なだけな上にアニメの不満を一手に引き受け
出番あるごとに人気が下がるある意味可哀想なキャラだと思ってたわ
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 03:21:36.89 ID:z3k8aDmc.net
- >>216
出番がある、というだけで贔屓だ!ってなるのは仕方ない
グループアイドルアニメは尺の奪い合いでキャラファンがピリピリしがちだし
(うたプリとかラブライブとかでもよく見かけた光景)
でしゃばったせいで嫌われるのが萌えダメキャラなわけだし
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 03:34:40.23 ID:Ci8Pi3ib.net
- でしゃばったせいで嫌われるのでなく
でしゃばったせいで駄目になるから萌え駄目なのでは?
でしゃばっても一応人気キャラの位置にいる場合もあるけど
その場合根強いアンチが付くイメージあるわ
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 04:40:25.19 ID:v//8aWj8.net
- >>216
あの人数のアニメで挫折からの成長というおいしい役を貰ったなという認識だった
アイドルものとしてそういうキャラは必要だから萌え駄目とは思わないけど
未央が押されてるのは確かだけどそれはゲーム中で初期3人の1人だからだし
そもそも初期は人気が低く総選挙で連続圏外だったところから
一気に5位/約180名中まで上がったから優遇してそれが成功している
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 04:51:53.69 ID:IFDYXUeg.net
- というか上の方でも指摘されてたが終わってないんだからさあ
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 08:16:41.91 ID:FNscJnpM.net
- >>217
前提に勘違いがある様に思うんだけど贔屓があったせいで嫌われたキャラ=このキャラは萌え駄目キャラではなく
最初の路線から著しくテーマが変わったり設定がめちゃくちゃになって崩壊した作品がまずあって
その作品の崩壊原因が作者の特定キャラへ萌えが行き過ぎた結果なんじゃないかなーというのがキャラでの萌え駄目状態
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 08:45:16.23 ID:/WYC71Uy.net
- >>213
でも確定していないのに前提で語ってる人もいるよね
メルルとかさっき萌え駄目という前提で語られていたけど
そもそも萌え駄目だったと認識されてたっけ?
テンプレ入りを促せばそういうことは避けられる気はするんだけど
同時に認定スレ色も強まるから難しいか
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:21:27.03 ID:dun1Ihpc.net
- >>218
・本当にそれが主原因で駄目になったと言える
・制作者がそのキャラに萌えている
これら満たしてて初めて萌え駄目だから上記条件満たしてない、上記条件の説明が二の次になってるキャラが
他より扱いがいいと言って持ち込まれるとただ単にそのキャラが贔屓されるのが気に食わないだけなんじゃないか
という風に見えがちなんだよな
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:29:19.17 ID:KYSW6Hix.net
- 出しゃばらせた結果ストーリーの進行を阻害するようなキャラは(萌えがあるかどうかは別として)
駄目だと思うが
説明聞く限り未央さんとやらはストーリー進行に便利だから出番が多い以外の印象を受けないな
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:29:50.25 ID:60xD302n.net
- 萌え駄目じゃないけど(作品が駄目になってるのはそのキャラのせいじゃない)
過剰な贔屓で作品に色々悪影響を出してる程度のキャラが一番荒れる様な
周囲の言動がおかしくなるとか同じ事をしても贔屓キャラだけ怒られないとか
でもそこ除くと作品はまあ見れるぐらいのもの
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 09:30:15.84 ID:6RMDVR1Y.net
- >>209
前スレのP4Dアイギスカラーリングの流れはひどかったね
たまたまリアルタイムにツッコミが入ってキャラアンチがものすごく恣意的に誘導していたのが分かったけど、
キャラアンチに同調して叩く人が多くて、リアルタイムのツッコミが入らなかったらP4Dもアイギス萌え駄目にされてたんじゃないかと思った
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:34:09.90 ID:msMzHmt/.net
- 上の方で話題になってるFEのソレイユだけどこの子は女の同性愛担当キャラじゃないからな
シャラって子が女の同性愛担当キャラだから
ソレイユは父親の影響で女の子ナンパするのが趣味の女子高にたまにいる過剰に同性にベタベタしてくる感じのキャラだよ
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:39:54.12 ID:BXOVL3Dc.net
- そもそも萌えじゃないだろそれ
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:42:29.17 ID:5faHfcT/.net
- >>222
メルルはあのままスタッフのロリ〜14歳信仰を続けてたらやばかったかもしれないが批判を受けてED追加したからセーフ案件かな
と思ったが特定のキャラへの萌えではないか
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:45:20.50 ID:BNieIgPm.net
- >>210
イノサンは過去スレで何度も語られてたけど
テンプレ入りしないのは
・一話からすでにマリーフラグがあり最初から方向性はしめされていた(仕込まれていた)
+主役交代したので「最初から萌えありき作品」カテゴリ
で落ち着いたからじゃね
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:49:44.75 ID:utHcYneY.net
- 初代主人公は
実在のある程度名を知られてる人物で
雑誌の読者層に近い若い男性だから
主人公に据えられたけど
作者的にははじめからマリーを主人公にしたかったのかな
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 10:59:12.08 ID:U4vlNu40.net
- まぁ最初っからそういう構想だったけど、編集にこれじゃあ人気でないんで
代わりのを立てて下さいだったって可能性もなくはないわけか、1話からフラグがあったのなら
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 11:00:06.57 ID:BNieIgPm.net
- >>231
作者がマリーに萌えてるのはそうだと思うけど
萌えたから主役交代したわけじゃなくて
マリーが主役になることは最初から決まってたらしいってのは
仕込みが最初からあるのでわかる
過去スレで他の人が言ってたけどイノサンは萌えで駄目になったというより
作者の中では前座にすぎなかった初代主人公の描写が
出来が良すぎ+人気ありすぎたので不幸が起きた
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 11:35:19.01 ID:kKP8XDTC.net
- >作者の中では前座にすぎなかった初代主人公の描写が
>出来が良すぎ+人気ありすぎたので不幸が起きた
イノサンは読んだ事ないんだけどからくりサーカスとちょっと似た状況だね
あれも作者は最初から勝がメイン主人公のつもりだったのが
スタート章主人公の鳴海に予想外に読者の人気が集まって「まだ勝のターン続くのー?」だった
史実のシャルルはジョジョ7部のジャイロのモデルだと聞いて読み始めた人もいるそうなので
そこでオリキャラに行っちゃうのはガッカリする読者も多そうだ
架空のオリキャラが史実の出来事や人物に絡みすぎな点は作者キチ枠の風光るにも近いのかな
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 11:39:44.25 ID:Cd38JvWB.net
- イノサンは作者あまり深くシナリオ構成考えてなさそうに見えるな
その場その場で書きたい絵を漫画にしてるだけって印象が
マリーって主人公とは全然別ベクトルで絵になるキャラだし楽しんで描いてるのは伝わってくる
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 11:48:07.44 ID:utHcYneY.net
- 一応マリージョセフという人物はいたのね
描写はほぼフィクションなのかな
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 12:42:29.42 ID:ZRMLPES3.net
- >>234
勝は人気なかった訳じゃないがあの作品の初期に格闘担当の熱血主人公鳴海、頭脳担当の成長株勝、からくり使いのミステリアスなヒロインしろがね
というバランスが成立しててほとんどの読者もそのつもりで読んでたから後半で勝が成長して戦闘面でも鳴海やしろがねのお株を奪うような働きをしたり
しろがねを女性として好きだと言い出して鳴海しろがねのカップル好きの反感を買ったりしたのが嫌われた原因だと思う
最初から勝中心のストーリーとして読むと納得いくんだけど鳴海中心もしくはW主人公として読んでた読者は勝は萌え駄目と感じたかもしれない
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 13:04:47.65 ID:KK4CPbr2.net
- >>237
勝も主人公の一人なのは第一章でも明白になってるから、むしろ鳴海復活のほうが驚いたくらいだった
その後の鳴海は普通に主人公してたから、「安直な復活」とは言われなかったけど
勝が反感食うようになったのはやっぱりサーカスから抜けた後だな
戦闘力は皆無だが知恵と心構えだけは最強クラス、という立ち位置だったのが急速に変化した上
鳴海やしろがねが相対的に弱くなっちゃった感じがあった(精神面ではやたら不安定になってたし)
敵のラスボスと勝を対峙させるため仕方がない流れはいえ、あの成長イベントはバランスが悪かった
これは萌え駄目っていうよりは構成失敗だとおもうけど
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 13:09:02.25 ID:PrVDe8uT.net
- 勝単独主人公の話だと思って読んでいたら鳴海が死なずに話が続いて
「ああ、これW主人公か、勘違いしてた」
と認識を改めたのにまた勝中心になって
「やっぱ勝単独主人公なの?」
と混乱した記憶がある
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 13:22:55.70 ID:Sl08lF8w.net
- >>234
風光るはおセイちゃん鬱陶しいなんてもんじゃないから…
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 13:57:43.82 ID:qgooJicg.net
- うろおぼえだけど成長イベントって黒賀村だっけ
修行といいつつもっぱら田舎暮らしだったり、そのあいだ話を進めないために
勝以外のキャラはそもそも情報から隔離されたり迷走させられたりで大変だった
勝のテコ入れが必要だったのはわかるけど、その他の人気キャラが割食いすぎという感じ
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 14:04:16.72 ID:Azytog5P.net
- >>229
メルルはゲームとして微妙な面はあるけどその微妙さがキャラの年齢云々から発生したものって訳ではないから
(大人キャラロリ化が誰得で数あるゲームの微妙感の一つの例ではあるだろうけど)
そもそもここ対象の案件では無いだろうと思う
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 14:26:53.61 ID:ZIr3bdJ3.net
- ダブル主人公系って
「とは言いつつも真の主人公は片方だけ」って状態になりがちというか実質そういう作品が大半で、
割食ってる方の主人公ファンは「ダブル主人公だろあっちばっか優遇すんなよ」
「ていうかこっちを真の主人公枠にしろよ」と怒り
真主人公枠の主人公のファンは「いや、んなこと言っても本当の主人公はこっちだろ……。お前らなに文句言ってんの」
「あっちの描写に時間使うくらいならもっとこっちを真の主人公として立てろよ」
と思うせいで殴り合いが勃発しがちなんだよね。
この殴り合いが全く起きないダブル主人公作品は
そもそもダブル主人公作品じゃない場合が多いってくらいに
ダブル主人公作品は荒れる。とにかく荒れる。
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 14:55:14.48 ID:v3/2cKua.net
- 連続したストーリィやら恋愛要素やらが絡むと、片っ方にスポットが
偏ったりして W主人公のバランスが崩れがちだけど、一話完結型で
恋愛要素も三角関係にならなきゃ、そんなに荒れない気がする。
ダーティペアとか、逮捕しちゃうぞとか。
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 15:17:31.62 ID:TsEyh9wJ.net
- >>236
シャルル・アンリの妹で、いとこ(叔父の息子)と結婚した
史実はこれくらい
ほとんどオリジナルキャラといってよいのでは
>>233
マリーの紹介文が書かれていないこと、鍵穴から盗み見→人形相手に、
の描写から、マリーが後にクローズアップされることは予想できたけど
主役になることが決まっていたとまでは思えないな
1話ラストの見開きで「シャルル・アンリ・サンソン、国王ルイ16世の首を刎ねた男」と煽っていたのに
そんなイノサン無印も最後では見開きで(それもカラーで)顔アップで
「マリーは不可能を可能にする女」になったんですけどね
だからルージュは、い主役交代主役交代と思ったら、案外シャルルのターンが続いてた
作者はマリー無双だけさせたいのではなく、一応シャルルとマリーを対比するつもりだったのでは
王家と剣となり法に基づき処刑する旧体制側の兄と、自由と革命の象徴たる妹という風に
ただなまじ初期のシャルル成長物語が秀逸だったのと、マリープッシュのやり方が
まずかった(盛りすぎな設定や唐突なマンセー描写など)ため、萌え駄目のように映ってるのかも
>>244
バディものは二人セットで主人公、てのが前提だから荒れにくいのかも
対立・対比される二人になると、確かに難しい
銀英伝はうまくやったな
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 15:47:07.42 ID:0mQ+7pxi.net
- 最近なんか萌え駄目作品を語るんじゃなくて
批判したい作品を無理やり萌え駄目と関連付ける流れが多い気がする
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 18:49:39.10 ID:9/pMQrJf.net
- 最近はロゼヌエコ級の現在進行形で炎上する大物が出てこないから平和だわ
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 19:06:12.25 ID:lAKia2vP.net
- 長く燃え続けてるものはあるけど、やっぱりあれらレベルの衝撃はまだ来てないのは幸いだよね
正直、あの時はこのスレ的に厄年かと思ったよ・・・それぐらい異常な状況だった
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 19:38:58.20 ID:N1g0XIQJ.net
- 現在進行形ならBASARA新作が発売されたけど前回湧いたフライングする気力も無さそうなのがなんとも
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 20:36:47.76 ID:6dWEEGtx.net
- >>249
萌え駄目以前にゲームとして微妙な出来だから…
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 21:11:34.66 ID:8PkDEw1y.net
- >>249
BASARAの場合萌え駄目なのはアニメ(JE)だけであってゲームは違うからじゃないの
ゲームだと戦闘から絶対外せないとかどのルートでも全部持ってくとか
そういう自由なプレイを阻害するキャラじゃないとゲームでは萌え駄目扱いはされないし
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 21:16:34.51 ID:gX9itTeL.net
- ゲームはプレイヤー裁量でやれる部分が多いし本来なら早々萌え駄目と言える構造にはなりにくい筈なんだけど
ご丁寧にも完璧に逃げ道塞いでくる様なのが多発したからなぁ
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 21:37:08.63 ID:lAKia2vP.net
- ゲームという枠だけだとわからんけど、アニメとかのメディアミックスを見てると、「作品」としては萌え駄目化してるかな、とは思う
まああくまで個人的感想ではあるんだけど、コミカライズもアニメも見事に萌え駄目化してるし、ゲームはジャンルに助けられてる感じはする
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 21:51:00.60 ID:grkSm7VM.net
- 皇に関する込み入った話は期間過ぎてからだな
出来が微妙とかその辺の話でも自重したほうが…
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 23:14:22.08 ID:lqhuxt4M.net
- 台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認。
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
(無修正なので閲覧注意)
http://www.tokudane24.tk/ariel2015.html
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/26(日) 23:53:46.15 ID:KK4CPbr2.net
- >>243
からくりサーカスのばあい、富士鷹の前作のうしとらが珍しく成功したと言っていいW主人公もの(事実上潮が主人公だけどさ)だったから
それで「ああ、またW主人公か…あれあっさり死んだ…あれやっぱりW主人公なのか」って感じで序盤は見てた
中盤で離れ離れだったW主人公が一瞬だけ会合する(互いに気づいてないが目的も行動もピッタリ)話も有ったし
今度はバディものではなくパラレルな感じでW主人公を進めるんだな、と思ってたら
急に単独主人公もの(単独主人公のスタンスもそれまでとは別物)に変わってしまった感じがあった
終盤に入るまでは勝も鳴海もちゃんと主人公してて良かっただけに、惜しまれてる感じもある
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 03:09:07.70 ID:jMX4QUCq.net
- 黒賀村編は人気なかったらしいし、勝急成長は鳴海編の余波だなあと思う
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 05:23:01.34 ID:33iwROVq.net
- あの辺りは勝だけじゃなく鳴海が悪い方にキャラ変したり勝を守る筈のしろがねが守られヒロインみたくなったりしたのも評判悪い一因かも
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 08:25:50.76 ID:VZ4g2tIq.net
- 初期プロットでどこまで話を決めてたのか分からないが
フェイスレスの設定が最初から決まってたなら
勝に焦点が当たってくのは既定路線だな
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 09:53:25.86 ID:C/RcmouD.net
- で、どの辺が駄目になったの?
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 10:02:21.80 ID:guyRnyDx.net
- 2ちゃんの漫画用語wikiの「魔猿」の項で萌え駄目認定されてたな>からくり
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 10:07:00.74 ID:KnRXUCZ6.net
- >>253
いや、メディアミックスの一部が萌え駄目だからって
作品全体として萌え駄目化ってのは違うだろ
だったらドラゴンボールもハンターも作品として萌え駄目化してる事になる
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 10:34:33.75 ID:+rRuCCIf.net
- 別に他の作品までまとめてメディアミックスが駄目だから関連作品全部萌え駄目!って言ってるわけじゃないだろう
あくまでBASARA内での話じゃない?
自分は新作やってないから解禁日待ちだけど
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:01:49.36 ID:jBn5P1s9.net
- 最初から勝の単独主人公なんだとしたら
むしろ鳴海の萌え駄目になるんじゃないかあ
いやサハラ決戦とかメチャクチャ燃えたけど
(鳴海が非主人公なら)あれ脇役だけで盛り上がり過ぎたんじゃないかっつー
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:18:23.05 ID:8TfUbRU2.net
- 当時のサンデー編集がどうだったのかも気になる
今でこそ悪名高いけど
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:18:58.54 ID:KnRXUCZ6.net
- >>263
「メディアミックスが駄目だから作品(原作)も駄目」という意味不明な法則を
何でBASARAにだけ当てはめるのかという話
ゲームのBASARAはDBやハンターの原作に相当するんだから
あくまでメディアミックスとは分けて考えるべきだろう
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:20:21.09 ID:33iwROVq.net
- このスレでいうところの駄目って「特定のキャラ贔屓で作品自体の人気が下がった、評価が急落した」
「売り上げに悪影響が出た」という意味もあるみたいだから
作品内で好評だった鳴海やそのエピソードは当てはまらないんじゃないかな
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:24:37.38 ID:zRRgTTdi.net
- 盛り上がったなら脇役だろうとだめになってないじゃん
萌えだめって主役以外が目立つことじゃないでしょ
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:41:47.64 ID:HSAbC1y2.net
- スレタイ読めないのかね
萌えた結果盛り上がったらそれ成功じゃん
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 11:56:29.47 ID:zNAEezl5.net
- BASARAはゲームのDが三成萌えだから萌え駄目危惧するのは分かる
けどPは別のキャラ好きだしゲーム性も萌え駄目しにくいタイプだから萌え駄目にはならないと思う
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 12:00:27.24 ID:+rRuCCIf.net
- >>266
前々から話はあがってるけどゲームも萌え駄目っぽい描写もあるんだけど
アクションゲームで使えるキャラがプレイヤーの意志で選ばれるから駄目とは言い切れないとか言われてるじゃんBASARA
だからゲームジャンルで助けられてる、と言ってるんだろうし、基本的にはブランド自体が萌え駄目に傾いてるって意見はなんら不思議ではないと思うが
何よりアニメもゲームもDが関わってるしそのへんは明らかにDBやハンタと違うとこだ
>253じゃないから発言の真意はわからんが私はそう読み取った
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 12:03:55.91 ID:LAz3vZvM.net
- ゲームの萌え駄目化って普通にやるとなかなか起きないんだよな
俺屍2なんか典型だけど、萌えキャラ一極集中なシステムなんて
わざわざ作るほうが大変だし手間がかかりすぎて普通やろうとしないもん
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 12:17:15.38 ID:xxZ7S++U.net
- なぁ、千利休っていつから武将になったんだ?
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 13:30:48.54 ID:i3OlCYKh.net
- 変わり種変わり種、どこぞの戦闘エピ無いのに
武将になってる某仙人みたいなもん
きっと下手な武将より怖かった、へうげもののあたりから、
千利休の戦闘キャラ化の流れが
どこぞの作品内の格闘ゲームで、強キャラらしいし
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 16:16:23.52 ID:ML94TvpL.net
- ただBASARAで利休参戦希望は何回か本スレで見たことある気がする
お茶ぶっかけて戦うキャラとかそんなかんじで
すごいシリーズ初期に参戦希望武将ランキングみたいなので入っていたような気も…
そのランキングの存在もあやふやだけど
ま、とりあえず4皇は解禁後に…
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 16:25:40.83 ID:AnbYhzKj.net
- 俺屍の時もそうだけど、
スレスレの話題をチラチラ出して自分だけ語るだけ語って
「でもこの話題まだなんだよね。解禁待とうね。次の人はもう話さないようにね」
ってわざとらしく締める人ってなんなの。
厳密には最新作の話じゃないから良いじゃんって話なのかもしれないが
だったら堂々と話せばいいのに。
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 16:34:22.70 ID:UaZJunRs.net
- >>276
否定されるの怖がってるのかね…
しかし堂々とやらないと
逆にただ自分が嫌いなキャラを陥れたいだけに見えるだけだよな
最近本当にそれを感じる
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 16:40:58.56 ID:vTzicLiW.net
- 戦国BASARAシリーズの話題全部NG!とか言うつもりはないし最新作に関わらない話なら堂々とやればいい
でも最新作の話は発売一ヶ月後まで待とうぜ
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 17:16:58.31 ID:jMX4QUCq.net
- p4dも解禁は25日だったのか
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 18:20:06.29 ID:IiQ5uwJL.net
- P4Dはやっぱり萌え駄目だったの?
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 18:32:18.38 ID:x1Im1sVt.net
- P4Dやったけど萌え駄目と言われる理由がわからんレベル
ストーリー部分の出来が微妙とか曲数が少ないとかDLCだらけとは言われてるが
音ゲー部分も含めて、ファンアイテムとしては十分な出来かと
強いていえば奈々子関連は媚びてるなあとは思うが
別にそれで何かに悪影響が出たり崩壊したりしているわけでもない
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 18:55:13.53 ID:pLq5sHL3.net
- からくりはまだ読めたけど月光条例は無理だった
演劇部萌えだったのかな
微妙なエピソードばかりで魅力がわからないけど
登場人物は持ち上げまくってたな
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 19:13:07.42 ID:jMX4QUCq.net
- >>280
難民あたりではp4u2、p4dで出張りすぎとか言われてたな
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 19:25:54.10 ID:ivNw0x46.net
- >>271
遅れましたが、自分の真意はその通りなのでご説明ありがとうございます
あと誤解招くような書き方してすみませんでした>>262,>>266
ペルソナ関係は、P4Dは媚びなのか萌えなのかちょっと端から見ると判断ができないなあ
ただ萌え駄目まではいかなくても格ゲーのはP4のなのにアイギス関連のキャラがボスっていうのは確かに引っかかる物は感じた
P4でP3の反省を生かした作りになったと聞いてたけど、まだまだ拗らせてるのか、
それとも見た目が印象的なアイギスをただ看板にしようとしてるだけなのかちょっとわからないけど
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 19:27:13.59 ID:oRT8+NXB.net
- >>283
あんな足立ななこP3アンチの溜り場参考にならんでしょ
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:06:15.59 ID:8hK7P0Vc.net
- >>284
それがちょっとえ?ってなるよね
わざわざ新鮮味なさそうな設定にしなくても
新キャラボスを出せばいいのに
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:07:27.62 ID:gz5oqrvR.net
- またP4メンツ全員が何らかの過去シリーズキャラのカラーリングに変更出来る有料DLCの内の一つがアイギスカラーだったってことで
P4Dはアイギスせいで萌え駄目になった議論する気なのか、しつこいな
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:39:42.96 ID:5kr4Ca0B.net
- その格ゲーとやらは格ゲーからの新キャラ多いの?
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 20:48:25.70 ID:vTzicLiW.net
- >>287
カラーリングの話はしてなくね?
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 21:52:58.67 ID:8TfUbRU2.net
- P4D未プレイだけど、 SEGAがアトラスを吸収→DIVA(初音ミクのリズムゲー)を流用してP4D という認識で合ってるかな?
DIVAのコンセプトが「ミクたちのPVをプレイヤーが盛り上げる」なので、P4Dもそういうキャラageゲーになるのが自然だと思った
衣装チェンジに関しては、ここで聞く限りP4Dは良心的だという印象
(DIVAはSEGA作品のコラボぶっ込みまくり課金させまくりなので)
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:41:27.11 ID:w2cDdkCJ.net
- >>266
BASARAのJEはテンプレ入りの時にカテゴライズでちょい議論になったかな
ゲームのアニメ化だから分野としてはメディアミックスなんだけど
元凶はアニメスタッフよりもゲームのDという
DBやハンターは原作者が全然萌えてない(ブロリーに至っちゃオリキャラ)だから
派生の萌え駄目で原作者が原因なのは珍しい
コミカライズの三成萌えの方はD無関係で漫画家の腐目覚め暴走だったし
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 22:46:47.68 ID:uTVFFP7q.net
- そうなんだよな
メディアミックスで変な萌え駄目、特定キャラ贔屓でおかしな事になるってのは
結構ありがちだけどそれが元々の原作者が原因で起こってるってのは相当珍しいと思う
コミカライズでも石田関連で酷い事になってるらしいけど
これはそれぞれ担当した漫画家のせいなのか
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:05:22.26 ID:rZoFoDRx.net
- >>290
その認識は違う
2013年のペルソナ祭りでPQ、P4U2、P5と共に開発発売が発表されたのがP4D
この4作は旧インデックス時代に企画開発が始まっていて、SEGAは一切関わっていない、と、
SEGAがアトラスを買収した直後のSEGA生で名越Pが明言している
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:19:09.62 ID:3AeInszx.net
- 確か共同開発のディンゴの名前がいつの間にかこっそり消されてて
その後開発には関わってるけど内製のゲームになったみたいな弁明があったようななかったような
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:43:47.85 ID:rZoFoDRx.net
- >>294
P4Dの発売延期の発表と共にアトラス側のDが変わっていて、DINGOの名前は表立っては出していなかったけど、
実際P4Dプレーしてスタッフロール見たらDINGOがしっかり載ってたよ
DINGOのスタッフも10名以上名前が載っていた
DINGO以外にもシリコンスタジオとか有名どころのディベロッパーがずらずら並んでいて
SEGAの名前はなかったので、シナリオ等はアトラス、システムはDINGO等の外部ディベロッパーの担当で間違いない
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/27(月) 23:50:47.99 ID:C/RcmouD.net
- P4Dは確かSEGAのアーケードの音ゲシステムじゃなかったっけ
洗濯機とか言われてたやつ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:15:53.88 ID:yRE0uSyJ.net
- >>265
からくりサーカスの時期は編集部はまだ関係ないと思う
むしろベテランと中堅で手堅く安定していた時期
迷走しだすのは新人と円満終了した中堅勢との入れ替えが上手く行かず
中堅も逃げ出し始めた00年後期ぐらいから
流石に問題ありな編集でも藤田和日郎に変な干渉はしないだろうし
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:33:53.37 ID:p0MlZ0tn.net
- からくりサーカスは作者がツイッターで反省会やってたけどそこでようやくどういう意図で描いたのかとか
当時の情勢(アンケ最下位でも好きにやらせて貰えてた事とか)も分かったけど
萌え駄目って印象ではないなぁ…構成ミスって感じで
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:37:17.60 ID:SfkfnTAa.net
- 鳴海が腕だけ残して姿消した時ああグレンラガンみたいに鳴海の志を継いで勝が主人公になるのかと普通に思ってた
むしろ復活した時に混乱したわ
ああじゃあ敵ポジに回るのかな・・・?と思ったら必ずしもそうでもなくという
萌えはどちらにもそれほど感じなかったといえば感じなかったし
どちらにもそれなりに感じたといえば感じた
勝には少年漫画主人公としての思い入れはあっただろうけど
やっぱり構成ミス?もしくは読者との意識のズレとかかな
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 00:44:33.17 ID:Ul442orh.net
- ジュビロの漫画は燃え駄目という印象
いかに少年漫画らしいか、にこだわりすぎて駄目になる
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 01:08:53.34 ID:Ij1cULeM.net
- 何その和月信宏
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 02:06:12.03 ID:ObAXXEwj.net
- 別に駄目にはなってないじゃんからくり
傑作と言われるうしおととら並と比べられるからであって
少年漫画としては良作の部類に入る漫画でしょ
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 02:07:46.94 ID:ObAXXEwj.net
- ×傑作と言われるうしおととら並と比べられるからであって
○傑作と言われるうしおととら並のレベルを求められて比べられるからであって
あの作者のファンはハードルを高くしすぎる面がある
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 07:55:10.26 ID:4gn1th7Z.net
- 作者の意図はともかく大半の読者はW主人公だと思ってたから勝にも鳴海にも均等に活躍して欲しかったんだろうね
勝は無理に戦闘能力付けなくても十分主人公してたから余計にね
「鳴海はロケットを発射する為の発射台」という作者の意見を悪い風に解釈して「やっぱり勝贔屓じゃないか!」と憤慨してるファンもいたし
敢えて悪いというなら結局作者のやりたいこととファンのニーズが噛み合わなかったことか
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 08:59:38.72 ID:7x1bYusx.net
- >>298-299
ステキ笑顔で「夢は必ず叶う」宣言した時のフェイスレスさんとか、ノリノリで書いてただろうけど
萌えとは異質だし、そのイベント自体はダメになってないしな
ハードル高くしすぎという意見も判るが、前半はそれなりにちゃんと出来てたんだから惜しまれるのも仕方ない
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 10:21:12.42 ID:c+UMyiQs.net
- >>304
以前話題になった絶チルの薫もそんな流れだったか。前作ファンとの乖離やら。作者が 90年代サンデーの看板だったのも共通か
からくり…… うしとらファンにバディ物を期待されてたが、上の通りアンバランスに
絶チル…… GS美神ファンにハイテンションギャグアクションを期待されていたが、薫中心のラブロマンスに
後、 マガジンだけどラブひな→ ネギまもこのパターンかな
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 10:49:08.17 ID:PJNmenJi.net
- 前作からのファンが新作でも同じ系統を求めて
結果思ったのと違うとアンチ化はよく見る
なんかいか持ち込まれた堺ホラも、前作が単独ヒロインだから
今回も単独でハーレムとかのナンパな要素はない、と思ったら
主人公を支えるための大奥構成、で荒れてた
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 11:29:56.33 ID:4gGq5zY2.net
- 作家としては「次は違う傾向の話」と考えるんだろうけど
むずかしいとこだね
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 11:32:17.85 ID:d/Futjp7.net
- 絶チルは作者のファンで
美神以降から此処に至るまでの迷走分かってる人と
そうでない人で受け取り方がかなり違うな
あとラブロマンス成分は、かなり慎重に描かれてる
将来の予知や仮想以外で、薫にしっかり意識させたのが中学生編、
皆本に意識させたのなんて高校生編のつい最近だ
ネギまのほうは、その変わった新しい作風に絡む部分のパクリ問題、
本屋ちゃんの取扱いミス、ぼかしダイジェストで済ませたラスト、
と諸問題が多過ぎるので何とも言えん
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 11:40:53.98 ID:d/Futjp7.net
- >>307
あれは、前作でも自動人形集団に好かれまくって、
主人公との接触ある娘が羨ましがられる展開あったのを
都合良く忘れて、そんなの一切無かったと主張してたのがなんとも
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 14:28:23.18 ID:msPnUXVz.net
- 絶チルの薫は物語云々じゃなくて、過剰なマンセーが煙たがられてるんでちょっと違うかな
最強のスーパー美少女の周囲の持ち上げしつこい、可哀想な生い立ちへの同情描写しつこい、
小学生編で、前任者を何人も精神病院送りにしたとか、暴力で相手を屈服させるようなところの
けじめがついてないのにいい子いい子って連呼しつこい、ってのが作品スレでのいつもの流れ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 14:40:08.66 ID:GgT4UrQV.net
- あら萌えダメのテンプレ的な
でも薫はメインヒロインだからな
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 16:37:31.52 ID:oG2uVRu2.net
- >>311は目線が偏りすぎ
本スレ見たことあるけど粘着の薫アンチがいた
小学生編の前任者病院送りは薬盛られたり首輪虐待があるから
けじめがどうのと言う話じゃないでしょ
生い立ちに関しては一人だけ暴力的な能力持ちで
家族から抱きしめてもらえなかったのがトラウマ
そのせいで助けを求める同朋を無視できず、
敵側に行ってしまうっていう物語上の理由付けがある
10年後に超能力者のテロ軍団の女王になるという設定があって
単行本1巻時点、序盤の展開からそのための布石があるんだから
そういう前提無視しない
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 16:53:49.17 ID:d/Futjp7.net
- 小学生編の頃ならともかく
今時点でもその意見引き摺ってるのは
どんな子供の過ちでも因果応報でなければ気が済まない
悲劇愛好家か完璧な勧善懲悪主義者だ
全然関係ないが…「完」善懲悪主義と揶揄して書こうとしたら
なろうで能力名に使ってる人がいたので止め、怖い怖い
- 315 :313:2015/07/28(火) 16:54:41.29 ID:oG2uVRu2.net
- あぁただ駄目になってるの部分としては
・小学生編のテンポが良くメイン三人のバランスも良かった
・中学生編以降薫中心の展開にシフトして他の2人が割を食い気味
と言うのが根底にあるからそれはわかるよ
ただ今の絶チルは漫画としての劣化のがデカイと思うんで
萌えが最大の理由ってわけではないと思う
キャラ描写のくどさやバランス感覚のズレとかそんなの
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:07:59.57 ID:0vSChoLs.net
- フィクションのキャラクターに反省やけじめを求めるって普通じゃね?
>>悲劇愛好家か完璧な勧善懲悪主義者だ
とか、何様?
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:15:56.81 ID:msPnUXVz.net
- >>ID:oG2uVRu2
キャラに対する不満は全部アンチかい?
おめでてーな
不幸描写がウザイって言われてんのは、生まれた時から虐げられ表情すら失うようなひどい生活してる子が
大量にいる世界で、周囲に充分に愛されていたのにそれに気付かずぬくぬく甘ったれて過ごしてた子供が
世界中で一番可哀想みたいな描写を何度も何度も何度も何度もするからだよ
首輪虐待はスマ主任の話だろうけど、前任者達はそこまでしてないのに精神ぶっ壊されて病院送り
反省する描写も、それを後悔する描写もないことに不快感を覚えるのはそんなにおかしいか?
それを不快と感じるかどうかは人それぞれだろうが、人格批判されるいわれはない
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:31:08.70 ID:d/Futjp7.net
- 「今は違う、そんな真似はしない」という話は何回もなされており、
それで不足だと言う話なら、もはや善悪でなく好嫌の話だと考える
ここまで話進んでしまった時点で、過去の謝罪・反省を求めるなら、
それこそ因果応報な展開で、過去の罪を強制的に思い返す流れを
実質求めてると思うからこその揶揄だ
「小学生編の頃ならともかく」と、前提にあげてるのは、そんな意味がある
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:38:47.29 ID:d/Futjp7.net
- と、改めてみると確かに人格攻撃はいかんな、すまない
小学生編、せめて中学生編の初期に
薫の明確な反省謝罪をやっておかなかったのは
構成的なミスなのは確か
だが、それをどうにかする段階は既に過ぎてる
今になってまで、それを引き摺る展開を求めると
更なる欠陥に繋がる危険性が高い
このように書くべきだったか
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:42:41.56 ID:EY6C97MJ.net
- >>313は何でそんなけんか腰なの
鼻息荒過ぎて、信者が必死に擁護してるように見えるよ
絶チルは確か敵側組織の幹部の女性が、エスパーだからって理由で家族や住んでた町の住人を虐殺されたんじゃなかったっけ
そういうキャラがゴロゴロいる世界だから、お金持ち芸能人一家に生まれて、不器用であってもちゃんと愛情をかけられて育った薫を
作中で「かわいそう」って言われても、確かにピンと来ないよ
一回二回ならともかく、何度も繰り返してるからね
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:48:04.57 ID:4gGq5zY2.net
- つかまだ10年なのか
もっと長くやってると思ってた(ジャンプ脳)
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 17:52:13.34 ID:0vSChoLs.net
- >> ID:d/Futjp7
>>それで不足だと言う話なら、もはや善悪でなく好嫌の話だと考える
ねえねえ、もっかい聞くけど、何様?
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:00:18.17 ID:BxcVs6og.net
- 絶チルは薫の萌えダメ要素が確実にあるとは思うけど
それ以上に原作者が痛いし長期連載故の劣化かね
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:03:17.20 ID:Rr7hBDYj.net
- 可哀想アピールをされているメインキャラよりも同じor似た境遇でもっと可哀想な目に遭ってるキャラがいるだろって奴だな
萌え駄目もそうじゃないのも含めてままあることだが
世界観を考えるとメインキャラに疑問の目を向けるきっかけになりやすい困ったパターンでもある
自分がやった悪事を反省しろというよりも逆に
「疎まれてると思ってたけど私はちゃんと愛されてたんだ」と気が付く方向の描写なら
大人になってからでも盛り込めるような気がするんだが(自分が親になったからこそ両親を見直す的な)
将来敵対することが決まっているのならそれも無理なんだろうか
- 325 :313:2015/07/28(火) 18:10:10.07 ID:oG2uVRu2.net
- >>324
中学生編ラストで未来は白紙になったよ
今高校生編
信者乙と言われてもいいんだけど、
みんなちょっと微妙に情報が古い気がするんだが
今やってる話とあんまり関係ないこと言ってる気がする
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:16:39.14 ID:FarolNmD.net
- 絶チルは薫の萌え駄目要素以外に兵部関連の媚び駄目や作者の経年劣化等
駄目な要素がいっぱいあるからなぁ
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:20:06.01 ID:Rr7hBDYj.net
- >>325
>中学生編ラストで未来は白紙になったよ
あれ?じゃあ>>313の
>10年後に超能力者のテロ軍団の女王になるという設定があって
>単行本1巻時点、序盤の展開からそのための布石があるんだから
はどうなるんだ?
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:26:06.68 ID:6nBNwZB8.net
- >>324
でももっとかわいそうなヤツが居るからかわいそうじゃないって言ったらそれは違うだろうしねえ
まあ描写テクニックとして疑問視されるような要素は削いでおけってのはわかるし
精神的成長の演出としてやる分には定番だけど、やらないから駄目かというと微妙な線だと思う
この場合、多数のキャラが居て「自分は不遇だ」というのが動機になりやすいから
なおさら手ぇ抜くと目立ってしまうんだろうが
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:29:13.57 ID:SPLHD/Aa.net
- >>327
定められた未来の運命的なものがあってその未来への下地描写があり
そこをさらに作中の山場的な展開でひっくり返すっていうのは物語的に別におかしくはないんじゃないか?
- 330 :313:2015/07/28(火) 18:31:48.95 ID:oG2uVRu2.net
- >>327
第一巻の時点で「絶対予知を外さないイルカ」がその未来を予知して
中学生編終盤までその未来が固定されていたってことになってる
それで未来の薫がやってきたり、
キーになるユーリを助けたりしたんでイルカの予知が白紙になった
今後どうなるかはわからないけど、
未来はどうとでも染まるよってところで終わって高校生編
なんか言われてる薫可哀想云々って中学生編のことでいいの?
中学生編後半は兵部ばっかりだったと思うけど
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:38:34.95 ID:Rr7hBDYj.net
- >>330
そういうことか
>>313で>>311に反論して「未来への布石」と言い
>>325で>>324に反論して「未来は白紙になった」と言ってたから
なんか未来って要素をいいように扱ってないか?と思ってしまった
>>324の内容は今現在の連載内容を知らない身で一般論として書いたつもりだったんだがすまんかった
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:51:56.67 ID:dhiRDKsv.net
- ファンがいるかもしれないのに劣化とか言うのはどうなんだ?
脱線してる時にたまに見るがイラっとする
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:56:41.12 ID:xkZUoFNc.net
- それ言い出したらこのスレ自体なくしたほうがいいんじゃね
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 18:58:24.40 ID:iENWzvcD.net
- >>292
遅レスになるけど
BASARAのコミカライズはテンプレの「ROAR OF DRAGON」は漫画家自身が萌え駄目起こしてた
元親主役の「鬼神の如く」は正直同人誌みたいな内容だったけど萌え駄目ではなかった
以前も話題になった「Bloody Angel」(ブラエン)は真田厨の作者と石田厨の妹によって描かれた漫画
これは山本D自身が連載開始当初から大絶賛し対談までして「公式黒ルートだ」と認定したので公式お墨付き
ラストまで読んでいないのだけどキ○ガイ行動がエスカレートしていくのに
ますます天使と讃えられるアレな代物だった
そのブラエン作者による真田主役「Tiger's Blood」は伊達は好きじゃないんだな…程度だったが
徳川主役の「Naked Blood」は徳川主役なのに最後まで丁寧にフルボッコだった
臣下や原作ゲーム内で友好的だった人物を始め農民にまでボコボコにされるのでこれ主役の扱いか?と正気を疑った
このブラエン作者は山本Dと対談したり崩壊原因の一つと言われる舞台でも繋がりがあるので
この作者の作品については漫画家単独の萌えや贔屓のせいだけではないと思う
4のコミカライズは読んでないのでわからない
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 19:06:41.39 ID:+9B8hsE0.net
- >>333
萌え駄目認定よりきついよ
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 19:45:38.79 ID:RPgwX5Y/.net
- >>330
>>331
思うんだが、薫が恵まれていたとはっきり実感したり
過去をはっきりと反省謝罪したりすると
あの女王になる絶対予知が無くなるよな?
無くならないと、今度はその満たされた薫の現状を
大きく崩す展開が必要になる
だから、この展開でいつでも連載完了できるように
作者温存してるような気がしてきた
これだと、高校生編までやれるなら最後までやれるから
絶対未来予知無くしたとも言え、
これだと薫の現状に不満ある人が納得する展開が
案外近いうちにあってもおかしくないかも知れない
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 20:06:28.61 ID:7pRadpP3.net
- >>334
ゲーム製作者のトップが萌え駄目を加速させる取り巻きで周囲を固めてるようじゃ
萌え駄目修正は望み薄だね
このまま萌えありきで狂える堕天使の石田を讃えるためのゲームとして商業展開されるのかな
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 20:24:52.70 ID:QB2545uD.net
- そもそも絶チルってタイトルこそ三人組を指し示してるけど薫が主役みたいなもんやし
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 20:35:47.06 ID:oG2uVRu2.net
- ていうかみんな最近の原作自体あんまり読んでないんじゃないかな
薫がどうこうという話自体いつの話をしてるんだと思う
兵部押しが続いて中学生編終わったら
今度は新キャラの松風がメインになって…と他キャラのが目立ってるわけで
もうスレチだよねこれ
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 20:59:36.89 ID:Ul442orh.net
- 絶ヂルは前話題に上がった時もほとんど同じ流れだったな
ここが駄目だった→今はそんな話ではないという
詳しい説明ないからよくわからないけど
問題点を回避というか有耶無耶にした感じなのかなーと傍から見てて思う…
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:08:48.20 ID:RPgwX5Y/.net
- まあ、やろうと思えば、次号から
薫暴走して犠牲者出す展開とかやれなくもないけどねw
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:43:55.87 ID:iENWzvcD.net
- >>337
最初から石田単独主役の別タイトルなら「萌えありき」で済むんだけどね
実際は伊達を隠れ蓑にシリーズ乗っ取り他キャラ踏み台状態だから性質が悪い
新作皇は説明できそうなら解禁後に書きます
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:44:30.81 ID:oG2uVRu2.net
- >>340
兵部京介というキャラの過去話や活躍が増えて、
兵部主役のスピンオフアニメが制作された
それで当の主役であるチルドレンの話がちょっと横に置かれたんだよ
中学生編自体はちゃんと終わったけどね
高校生編は松風という男性キャラが主役級になってる
薫もヒロインなんだけど今は仕込みの段階のようで
話自体松風中心であまり進展がないという状態
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:45:24.79 ID:msPnUXVz.net
- つーか元々の話の流れ見れば解るけど、絶チルが萌え駄目かどうかなんて話してなくて
薫の描写について書いたら、313がいきなりアンチ呼ばわりで噛み付いて来たんだよ
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 21:55:36.93 ID:rQnS0bBv.net
- で?
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 22:27:54.09 ID:jBaH9oA2.net
- 物凄い亀なんだけど
弱虫ペダルの手嶋関連は、ゴリや眼鏡君が卒業しちゃった後のスラムダンクで、シオとカクが部長副部長になって進んでる話、みたいなもんだと思う
この場合宮城はいなくてヤスですらなくてシオとカクね
天才主人公の花道もシオとカクを尊敬、仲間も他チームも皆してシオを称賛、シオは部長としてチームの勝利をかけて仙道と互角に戦っちゃうみたいな
作者も何かシオが大好きで努力家がどうの自分と似てるだの言いだして皆でシオを持ち上げると
そう考えると、そもそもの絶対的な構成的無理(あの初年度の後で2年目とかまともに出来るわけない)が前提なので
やっぱり単純に手嶋萌え駄目って訳でもない気がする
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 23:04:00.01 ID:wOc+CIlQ.net
- >>342
公式の人気投票では1位政宗・2位三成だけど実質埋められない大差があるし
性格的に単独主役は三成には無理だろうなあ
作者がsageたつもりのアラシヤマの株が読者の中で爆ageなのとはやや異なるけど
ここんとこのゲームやJEの三成推しで
「政宗ばかり目立つ事がムカついて文句言ってたけど、
今思い返せば政宗が推しは人気とキャラから言えば当然だった」と評価上がってるのが…
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 23:14:09.98 ID:09qAvY/n.net
- >>347
>「政宗ばかり目立つ事がムカついて文句言ってたけど、
> 今思い返せば政宗が推しは人気とキャラから言えば当然だった」と評価上がってるのが…
前にここでもそんな話あったね
不快に思う人はいるだろうけど、相応の推し方だったんじゃないかっていうのはあるだろうし
どうでもいいけど、TOZでデザインは褒められてたエドナやミクリオのフィギュアとか出るみたいね
とくにエドナは良デザだし出す事自体はやっとかってぐらいなんだけど、なおのこと本編の事を思うと惜しいと思ってしまう
エドナの兄関連とかロゼ推しに集中しなきゃそれなりの落としどころは作中で見れたかもしれないだろうし
ミクリオも真の仲間とかいってかつての仲間をdisるようなのにはならなかっただろうに
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 23:19:10.50 ID:ULqVviDQ.net
- >>346
その上で花道も性格は初期のまんま(才能は開花済み)、って感じでも有る
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 23:28:51.35 ID:NF1fa299.net
- そもそもBASARA3の人気投票で三位落ちした真田は1からの人気キャラで、
「戦国BASARAのシリーズを通しての主人公って伊達と真田の二人だよね」
って思う人も多いくらいの人気を誇っていたのに
3では明らかに格下げ&迷走&信玄の跡継ぎとしての能力は家康に劣ると言われれる&三成の腰巾着と化す
&プレイヤーが最初にやるルートでは無能+鬱化しているせいでファン涙目
(2まではバカゲーノリ全開の熱いキャラだったが、決して無能ということはなかった)
っていう満身創痍状態だったのに、それでもあの順位だったんだよね。
あんなにsageられてたのによくあの順位に着けたなと驚いた記憶。
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/28(火) 23:31:03.85 ID:W7TylWUW.net
- >>346
今の弱虫ペダルは一年目でやりきった後に無理して続けた二年目であると同時に
来年三年目への繋ぎとしての二年目でもあるからよけい厳しいんじゃないかな
漫画としては主人公が最終学年になる三年目が本番だろうから今年は主人公の活躍をある程度セーブせざるをえない
逆に今年が最後の現三年は自由に使えるから中でも作者お気に入りで描きやすい手嶋に描写が集中する
それで去年大活躍した主人公とその同学年のキャラたちが今年はろくに成長を見せずに
自分より実力が下のはずの手嶋を称賛するというよくわからない展開になってるんじゃないかと
もし二年目に手嶋がいなかったり作者が萌えてなかったりしても
主人公の代わりに主人公状態させてたキャラがいなくなってより話がとっちらかるだけで
おもしろくなるわけではないと思う
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 00:09:09.14 ID:pxCGD4m6.net
- >>348
エドナはテイマガで3ヶ月連続歴代女性キャラ1位継続してるし
ミクリオも歴代男性キャラ高順位ずっと継続中だからまあなるべくしてなったって感じ
20周年コラボグッズもスレイ、ミクリオ、エドナのZキャラ人気TOP3推しだから
今後はこのトリオで展開してくだろうね
このトリオはテイフェスでグッズ馬鹿売れした実績あるから今後も推されてくの確実だろうし
テイルズは本編発売後は完全に人気至上主義になるからね
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 00:22:32.24 ID:jDttV1k1.net
- 炎上しても売れはするってテイルズファンの耐性すごいな
ちょっと前までシリーズ終了かとまで言われていたのに
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 00:30:05.93 ID:pKfRKzM7.net
- グッズとかは全然普通に売れてるね
もちろん上のスレイミクリオエドナが主にだけど
テイルズが駄作だったのは初めてじゃないから今回のが酷すぎると言っても
キャラ萌え出来ればそれでいいグッズなんかは買うって層は結構いるよ
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 00:32:38.85 ID:R2DRcgIh.net
- アニメの内容もロゼ控えめなら少しは持ち直…さないだろうな
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 02:31:48.75 ID:czK43SqR.net
- アニメな…アスタリアスタッフが
「ゼスティリアアニメ化です!」→「間違えましたテイルズアニメ化です!」
と、またゼスティリアスタッフと連携取れてねえのか他シリーズも巻き込む気か?という発言したしな
シンフォニアOVAという前科もある上メインキャラ担当声優一人が抜けてどうなることやら…
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 03:57:40.76 ID:7mkXXF/F.net
- 絶チルの薫に対し萌え駄目を感じてる意見が自分以外にもあって安心した
上にも出てたように悲劇のヒロイン扱いが凄いんだけど
出てくるキャラのほとんどが薫を好きで薫マンセーで新キャラ松風も例にもれず薫が好き
兵部贔屓もよく言われるけど兵部は人気があるからまだ分かる
だけど薫は3人の中で一番人気ないんだよ…
だから作者も髪伸ばしてイメチェンさせたり愛されモテモテヒロイン描写増やすんだけど
その度にまたかよって冷めた気持ちになってしまう
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 05:00:33.73 ID:3F1EiyM1.net
- 薫って主人公なんじゃないの?
主人公だけど持ち上げられ過ぎだから萌え駄目って事なの?
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 05:56:02.50 ID:JT6JnDtr.net
- 誰か言うと思って言わなかったけど
それって作者が薫に萌えてるってソースあるの
贔屓告発スレじゃないよここ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 06:12:58.34 ID:im4KneYL.net
- >>356
少し話に出たシナリオでも思ったけど
制作自体がガタガタな印象
さすがにもうちょっとやりようあっただろみたいな
推そうとしてたのは間違いなさそうだけど
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 08:20:48.50 ID:MHPHtgLU.net
- 薫は不人気ヒロインを作者が無理にage続けてるのと
そのやり方がヘタクソなのと
単純に連載続きすぎてダレてるのと
元々単独ヒロインと思ってなかった層との摩擦がすごい感じの複合で萌え駄目とは思わないなあ
3巻くらいまでに薫だけをクイーン呼ばわりする兵部とか
未来の薫とか出てるから薫に萌えてヒロイン変更したわけでもないだろうし
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 09:28:24.37 ID:XM6dJhGP.net
- >>361
ていうか別に薫が特別不人気なんてソースはない
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 09:52:07.88 ID:QMNQ29Rl.net
- あれだけ目立たせて押しても他二人に人気で負けてるだけで
別に不人気ではないな
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 10:05:43.45 ID:gkLZxZBX.net
- やっぱ3人一組で主人公だと思っていた層の不満+長期連載で色々粗が出てきたってところじゃないか?
例えば忍たまだって仮に「忍たまキッズ」みたいな複数形タイトルで乱太郎1人をクローズアップする展開がずっと続いたら文句出るかもだし
と思ったところで連想したのが魔法騎士レイアースなんだが
第一部は光、海、風それぞれがパワーアップしたり敵キャラとやりとりしたりする展開が順繰りに来てたけど
第二部はアニメ漫画共に光に焦点を当てる展開だったがそれでも「光ばっかり」みたいな感想はあまり見なかった気がする
光のキャラがまさに熱血主人公なタイプだったからか海と風が光に対して若干保護者とかお姉さんみたいな態度だったからか
(漫画では)真正面から悩む光と異世界セフィーロのありように密かに疑問を呈する海と風という役割分担があったからか
主人公トリオみたいなタイトルだけどその中の1人がクローズアップされていた別作品として思い浮かんだから書いてみた
長くなってすまん
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 10:14:20.94 ID:UfOclobD.net
- >>364
タイトルに名前があっても、「こいつばっかり」ッて言われる作品もあるしなぁ
何回かここに持ち込まれてる「黒子のバスケ」だって、なんで黒子ばっかりって見たし
あとレイアースの場合、タイトルの「レイアース」=「光の魔神」だから、
光が主人公でもそんなに気にならない
たとえば「魔法騎士ウィンダム」で光クローズアップだったら揉めてたんじゃないかな
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 10:45:39.80 ID:cLJsX7GE.net
- レイアースは3人いても恋愛対象が被らないからもあるんじゃないかな
勝ち負けもないからファンも対立しない
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 11:04:50.11 ID:20nIjJOP.net
- >>351
シナリオ的に手嶋に設定盛られるのは多少仕方ないにしても主人公交代レベルで出番量違うのはバランス悪すぎでは?
今のところ新世代編で主人公ヒルクライム編くらいしかまともに活躍したところないし
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 11:35:44.91 ID:wEn9BqlS.net
- 絶チル作者の薫萌えソースは、作者のブログやツイッターかな
アニメ化前後辺りは特に薫がいかに素晴らしい女性かを繰り返し書いてた
作者の中でヒロインがどれだけ素晴らしい女性でも、それを読者が納得できる形で表現できなきゃ意味ないんだけどね
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 11:51:31.67 ID:Z3UstMFl.net
- 疑問なんだけどそもそも絶チルって最初っから
「人類と超能力者の関係が悪い→やがて薫は超能力者のテロ組織を率いる→最期は主人公(皆本)に射殺される」
が主人公にとって解決すべき大きな課題(悪い予知)として提示されてる話じゃなかったけ?
キャラとしての好悪はともかくメインとしてクローズアップされるのは
当り前のように思うんだけど(少なくとも途中から変更されたとかじゃない)
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:16:25.10 ID:kPQdHGHl.net
- >>369
>>366のように、恋愛や親交関係・戦闘描写がそれなりに分かれてれば
メインは薫だししょうがない、って納得するとこも多いんだろうけど
登場人物ほぼ全ての矢印が薫(と皆本)に向かってる上、
戦闘でも日常でも葵と紫穂はほぼ薫のサポート役しか回ってこなくなってて
更にその状態で薫大好き! なチルドレンをもう一人増やしたり既出の松風出したりと
ヘイト集めやすくなってるんだと思う
個人的には>>361と同じで連載の中だるみによる複合駄目、
ツイッターやブログで薫萌えを公言してるからそこが目立ちやすいんじゃないかと
本編が有無を言わさないくらい面白かったら問題ないキャラ配置だし
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:25:36.02 ID:Js+18FUw.net
- >>364-366
1期時点で、3人組テンプレ的には
光がやらかしそうな失敗を、海がしてる場面多かったけどな
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:30:26.45 ID:hBjrXfpZ.net
- 同時期に連載されてたミラクルガールズは
それぞれ恋愛の相手は違って勝ち負け関係ないけど荒れてたな……
あれは編集の指示でともみ主人公寄りにしてたら
読者が反発したパターンだっけ?
3人組が主人公の作品だと「なんだかんだ言ってメインは一人だろ」って読者も覚悟できるけど
2人主人公だとどうしても荒れるね
じゃあ絶チルは何で荒れたんだよってなるかもしれないが
あれって視点キャラ(男)と3人の女の子って形式だから
1人にスポット当たり続けるとどうしても「なんでこいつばっか……」ってなるよね
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:39:47.39 ID:Z3UstMFl.net
- >>370
ううん、作品自体の馬力が落ちてるのが原因で
作者のフォロー意欲が見えないので不満倍増、ってところかなぁ?
うろ憶えと読んでないところも多いから申し訳ないんだけど、
>>369の未来予知でも葵と紫穂はあくまで脇だったりで、
矢印の薫・皆本集中は比較的初期からだったと思うんだよね
だから「薫が苦手、なのに彼女ばっか目立ってる」と感じることはわかるんだけど
それってもともとそうなんじゃないの?って感覚がして……
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:40:12.37 ID:Tr2+pn5m.net
- 絶チルは元々最初から薫がメインだったんだろうけど
小学生編で三人のメイン回がローテしてる時に人気が出て
メインであるはずの薫より他の二人の方が人気が出てしまった(葵だけフィギュア化の話がきたり)
それで中学生編でテコ入れ(話の本筋を動かすために薫中心のストーリー、薫の性格もわかりやすい萌えキャラに変更)をした結果
他2人が薫の能力発動要員化&一歩下がって目立たなくなり、薫も友達思いの元気なオッサン女子だったのが
ツンデレ要素を盛り込みたかったみたいでツンデレには見えないのに作中でツンデレ扱いされてて違和感激しい
作者の薫萌えもわかりやすいし、薫ageで他sageに見えるんだけど、テコ入れ失敗作者キチ長年の劣化とか駄目な原因はたくさんあるから
萌え駄目だけではないかな…
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:44:20.57 ID:Z3UstMFl.net
- ああ、わりと分量の比重が変わったりはしてるのか……
ごめん、>>373後半は取り下げで
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 12:46:50.68 ID:Tr2+pn5m.net
- ついでに今やってる高校生編も任務回以外は全部薫メインだし新しく投入された新キャラも薫に惚れてる
皆本もまだ無自覚っぽいけど薫に惚れてるのが分かる
薫は単独行動が多いけど、他2人はセットで行動している事が多いため目立たなくなってる
でも高校生編は中学生編で薫メインが強調された後だからそんなに違和感は無いかも
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 13:31:16.27 ID:+kNIbW4O.net
- イノサンやからくりもだけど初期に読者が想定した主人公から外れて
後からこの子が主人公です!ってやるのはよっぽど力量がない限り難しいんだろうな
元から主役交代や複数主人公から1人をクローズアップすることが予定されていても
読者が好きになってるのは初期の主人公像なんだから荒れるのは必至
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 13:53:46.31 ID:eTssyDXBJ
- >>350
BASARA3は賛否両論ではあったけど強烈にsageられてるというほどの印象はなかったぞ
350が言ってるのは全部プレイ開始時点の話では?
信玄の跡継ぎとしての能力は家康に劣るっていうのは幸村自身が思い込んでいるだけで後に謙信や島津や家康にも否定されるし
幸村自身も最初のルートで苦しみもがきながらもこれまで信玄に依存していた自分を見つめ直す
最後に家康自身に「日ノ本半分頂こうともこの幸村の意志は変わらぬ」と東軍方につくことを拒絶
かといって三成の腰巾着で西軍にいるわけではない(幸村の目的はあくまで家康打倒と武田復興)
最初のルートでは鬱化は確かに激しいけど二つ目のルートではいつものBASARAやってて評判もいい
これまでのBASARAが嫌いだった人には批判されたけどシリアス路線が好きで成長する主人公風なのがいいって人にはそれなりに受け入れられてた
まあその後のゲームとメディア展開はお察しだけど
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 13:44:02.76 ID:XM6dJhGP.net
- とりあえず絶チルは萌え駄目じゃないというのが結論だよね
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:16:59.87 ID:qLLim66y.net
- 上で出てた忍たまとかレイアースの例によれば
タイトルを絶対可憐薫って感じにしておけばよかったのかなぁと思う
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:20:27.62 ID:ontqdSwo.net
- 最初から薫がメインていうけど自分は三人がメインだと思ってた
メインだからこそ個別回作ってキャラ立たせてたんじゃないの?
それに初期は三人全員が悪のエスパー組織の幹部になっちゃうから
それを阻止するために誰かと皆本が恋愛すれば防げるって不二子が言ってたのに
気付いたら皆本と薫が恋愛しなきゃダメという感じになってきて不自然に感じた
長期連載故のグダグダもあるけど作者が薫に萌え駄目してなければ
もう少し他二人の描き方も納得行くんだけどなあ
せめて葵と紫穂が皆本を諦めるエピソードが欲しかった
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:21:46.07 ID:ontqdSwo.net
- >>380
それだったら文句無かった
チルドレンていうのは3人のコードネームだし
連投申し訳ない
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:23:44.15 ID:vj911qNv.net
- >>377
からくりや絶チルにおける主人公は最初から想定通りではある
冒頭からこいつ一人が一番の重要人物だと断言されてすらいるし、
それを踏まえても途中まではここまで腐されることはなかった
まあなんだ、連載物語って難しいね
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:26:09.78 ID:W+uQM1ah.net
- 読者人気とかもあるからな
人気キャラおざなりな扱いしたら主役ですら文句言われるし
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:40:09.40 ID:gkLZxZBX.net
- 作者が薫に萌えているというなら最初から萌えていたんじゃないかな
だけど上でも言われている通り薫、葵、紫穂それぞれが出番と見せ場あった頃に人気が出てしまった
その時期についたファンは3人一組同格主人公だと認識してしまっても仕方なかったと思う
それが中学生編の薫メインヒロイン化に対して「なんか違う」と疑問を感じて不満を抱いたんじゃないかな
長期連載ゆえのボロとかも合わせて「贔屓に見えるのはヒロイン補正、ただしヒロイン扱い自体にはファンの期待との齟齬もある」
「駄目になっているとしても主因は途中からキャラ萌えしたからではない」ってとこかな
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:40:13.80 ID:XM6dJhGP.net
- 全然関係ないけどハリーポッターとかも
キャラの成長でちょっとついていけなくなったって人はいたな
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:45:22.67 ID:UpdsHLg5.net
- >>386
実はそこからが本番だったんだけどね
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 14:48:30.58 ID:2CKN1BHH.net
- >>372
読者反発してたんだ
当時髪が長くてピンクの可愛い服をよく着てたみかげが好きだったけど
ともみ主人公寄りだったからともみが人気だと思っていた
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 15:04:08.51 ID:Js+18FUw.net
- そういや、ガンスリンガーガールも
1期生でドラマ盛り上げに盛り上がった後に
それが無かったかのように、
2期生新キャラを長期間メインで扱って
「1期生ないがしろにしてる」と批判されてたな
これと2期アニメ化の際、作者意図で
1期と路線変更したのが重なって
劣化劣化と非難されてしまった
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 15:25:18.25 ID:1JT4LF5o.net
- >>389
あれは結局受け手が評価してた部分が実は作者の意図していたものではなかったってことなのかね
推しキャラが受けないとかはよくあることだけどコンセプトそのものであんなに乖離が起きるのは結構珍しいパターンだと思う
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 15:34:03.37 ID:czK43SqR.net
- テイルズのモバイルくじA賞のタペストリーが歴代ヒロイン全員集合の絵なのだが
ツイッターに載せたufoスタッフルームに写ってた元絵らしきものに居なかったロゼが、タペストリーには後付されていた模様
ロゼを誤魔化すためなのかこれも贔屓なのかシェリアまで変なポーズで後載せ
設定資料集と合わせて本スレの燃料に
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 15:56:29.10 ID:ontqdSwo.net
- >>385
超能力少女の未来の姿に恋してしまう非超能力者の成人男性という構図は
竹宮恵子の「私を月まで連れてって!」オマージュなんだろうけど
そう考えると作者は最初から薫に萌えていた薫ありきの作品なんだろう
薫をもう少し魅力的なヒロインに描けていれば萌え駄目と言われなかったかもしれない…
小学生編の兵部は最初孫のように薫を可愛がってるのかと思ったら
子供の頃の初恋が薫だったという微妙に気持ち悪い設定追加されたし
中学生編のユーリは熱い友情を育むかと思ったら薫に興奮するガチレズになるし
高校生編の松風は薫に片想いという最初から完全にカマセキャラだし
作者は他キャラ下げてる意識はないんだろうけど結果的にsageながら
皆にこれだけ愛され想われる薫は最高のヒロインだって感じに描くから腑に落ちないんだ
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 16:09:56.16 ID:e5Z6UWBV.net
- >>364
>光のキャラがまさに熱血主人公なタイプだったからか
これ大きいんじゃないかな
戦隊ヒーローものにおけるレッド、主人公ポジションだもの
安心安定のお約束王道
第一部から三人ヒロインの中でも光が話をひっぱる中心だったし
光の出番が海や風に比べてどうこうとか考えたことはなかったわ
>>386-387
作者=一番書きたいのは中盤以降、それまでは仕込み
読者=一番最初に触れた序盤のイメージが強くて、中盤以降は路線変わってがっかり
こういう乖離が生まれとまずいんだが長期連載だとありがちかも
特にリアルタイムで連載や出版を待っていると、どうしても思い入れが深くなるから
萌え駄目に限ったことじゃないけどね
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 16:18:41.97 ID:XM6dJhGP.net
- どうでもいいんだけど
ここは「自分がそう思うから萌え駄目」スレではないから
あんまり萌え駄目萌え駄目安易に言わん方がいいと思うよ
最近脱線気味だし
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 16:33:12.14 ID:X+9g/FAr.net
- なんか薫萌えかどうかみたいな話ばかりが出てきてるけど
その萌えによって作品自体が駄目になったって根拠がイマイチ見当たらない
ぶっちゃけ長く続いてる作品だからただの経年劣化じゃないかと思うんだが
薫のせいで決定的に物語の筋が歪んだとかある?
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 16:33:34.91 ID:wEn9BqlS.net
- 絶チルは、作者の薫萌えによるひいき描写で読者がストレスを感じているが、駄目にはなってない。ってとこかなあ
長期化の弊害による設定のほころびはいくつもあるんだけど、崩壊レベルには至ってないと思う
個人的には、あの作者はキチ枠に足突っ込んでると思ってる
以前はエゴサしまくってキャラ解釈が違う呟きや批判意見なんかを晒し上げとかしてたからね
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:10:52.35 ID:SkE7v4VJ.net
- >>389
「原作者は原作読め」とかすごい言葉だよなw
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:19:47.36 ID:zTLwfgEs.net
- 自分がそう思うから萌え駄目がダメな理由がよくわからない
こんな主観だらけのスレで
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:36:56.12 ID:sVsxRpAl.net
- これって萌え駄目?っていう持ち込みもやめろと言われてるし
どうすりゃいいんだよと思う
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:41:36.14 ID:mJk4FQQT.net
- 「持ち上げられていても主人公なら萌えダメじゃない」
等の原則論にこだわる人も出てきて、なんかスレが停滞してる感じはする
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:43:21.01 ID:/rttM7Hm.net
- 主人公マンセーの度が過ぎておかしくなってる漫画もあるのにね
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 17:46:01.81 ID:Js+18FUw.net
- 程度の問題だと思うが
その許容範囲も個々で変わるからね
さっき挙げたガンスリでも
漫画後半(終盤は一期生側に話戻ってきたが)や
アニメ2期のほうをよしとする層がいるし
レイアースでも、超個人的例だが
「CLAMPなのに珍しく話のまとまりが良い」と
1期を推していた時は友人は見向きもしなかった友人達が
2期アニメ始まった途端、
「ノヴァー」「チャイナー」「シャザーン」と勝手に盛り上がっていた
他2つはともかく最後は違うだろ、おい
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:13:18.77 ID:R2DRcgIh.net
- >>401
個人的にはそれで目に見えて作品人気が下がったり売り上げガタ落ちしたら萌え駄目扱いでも良いと思うけどね
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:16:14.41 ID:YzrSxzEc.net
- 持ち込みをやめろとは言われてないでしょ
何の説明もなしにいきなり萌え駄目?っていうアホな持ち込みはやめろといわれてるだけ
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:18:42.87 ID:6JXr0Nts.net
- テイルズがまた公式攻略本ともゲーム本編とも異なる内容でロゼ擁護
なんでそこまでして庇うの?
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:21:18.28 ID:p4emcC1s.net
- >>399
やめろと言われているのはろくに説明もせずに萌え駄目?とか伝聞だけで言ってるようなやつだと思うけど
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:25:12.94 ID:G3HjUsiE.net
- >>405
いくらなんでも商品売った側が売った商品をクソだというのはタブーだからだろ
イギリスでも炎上商法狙って「自社製品をクソ」って公言した奴が
会社傾けてニュースになってたし
あとロゼを叩きたいだけならアンチスレ行った方が良いと思う
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:31:43.89 ID:6JXr0Nts.net
- いやゲーム本編で自分の殺人を「何か変なこと言った?」とか言ってるのに
設定資料集で
「ロゼが穢れないのは、善の為に悪を行う矛盾に目を背けず向き合ってるから。
悪を認識しつつ正当化してるフォートン枢機卿との違いはそこにあった」
とか言う公式に呆れてるんだよ
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:33:20.17 ID:Js+18FUw.net
- あれ、俺屍2はかなり回りくどくだが
作品失敗を認める発言してなかったか
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:34:36.03 ID:H8Z9BPnO.net
- >>364
いや、「二部は光とノヴァばっかりでウザい」「なんで海と風にはノヴァにあたる存在が居ないんだ」
っていう意見も当時あったよ。
そういや後に作られたOVAでは「レイアース」は三体の魔神の合体魔神の名前で、
光の魔神は別の名前が付けられてるんだよな
原作・アニメもこういう展開だったらやっぱりもっと批判も大きかったろうな
レイアースはエメロード姫とイーグルの元ネタがジョジョの花京院
(ついでにザガート神官とランティスの元ネタが承太郎)だけど、
特にそれで萌え駄目にはなってないな
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:40:36.48 ID:bQCjfla+.net
- >>392
一行目二行目はわかるんだけど
なんでそこから三行目に繋がるのかよく分からない
「作者的に元々薫がメインだった可能性がある」なら分かるけど
「だから作者は薫萌えしてる」は飛躍しすぎてないか
そもそもオマージュだろうって言うのも391の仮説なのに
それを論拠に安易に「最初から薫に萌えてた薫ありきの作品」
なんて言うんじゃさすがに乱暴すぎる
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:45:04.76 ID:mGXdVXzj.net
- >>409
俺屍2で桝田が初期に認めた失敗と言うのは、
ユーザーが自分の想定より馬鹿でヌエコの良さが伝えられなかった、
まさか二次元の神様とガチで恋愛しているようなキモい腐女子がこんなにいると思ってなかったんだ、ごめん、
ということで、作品そのものが失敗したと言っていた訳ではない
また発売から約半年後、ネットでは自分がヌエコに萌えているせいで俺屍2が駄目になったと言われているが、
別に自分はヌエコなんか好きじゃないので的外れな批判、
あえて言えばヌエコの刺青だらけの体は好き、と言う旨のことを言って批判から逃げたけど、
その返す刀でヌエコをプロデュースするつもりで楽しんでる人もいるんだからガタガタ言うな、
と言う旨のことを言ってるので、全く作品そのものの失敗は認めてないし、
むしろ今回のことを失敗と言うなら僕はこれからも失敗を続けるよ、と、開き直っている
それらが何故か桝田は作品の失敗を認めてファンに真摯に謝った、と、ネットでは拡散されてるんだなあ
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:49:24.76 ID:G3HjUsiE.net
- >>408
なんだかんだ言ってこれから商品展開まだ控えてるし
萌えとか抜きにしても何とかフォローしたいんだろう
自分にはとてもフォローになってるようには見えないけど
黙ってるよりは何かした方がその説明で納得してくれる人もいるだろうし
>>409
ヌエコなんかに萌えてないと言ったのはみたが
俺屍2が駄作とみとめる発言は初耳
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:55:43.95 ID:ontqdSwo.net
- >>411
作者が色々な超能力作品オマージュしてるって言ってるんで仮説じゃないよ
よく知られてる所だと超人ロックやバビル二世とか色々
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:56:27.34 ID:2CKN1BHH.net
- >>410
そもそもクランプの漫画キャラの元ネタがジョジョってソースどれだっけ?
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 18:58:02.01 ID:G3HjUsiE.net
- 絶チルは
作者のツイッターフォローしてて作者の言動に詳しい人と
マンガ本編しか見てない人では温度差がかなりあると思う
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:03:23.68 ID:NKPaMAw4.net
- 上にあるポスターの件だけど、今の状況からして萌えでねじ込んだというより
馬場Pによるロゼヒロイン発言の影響で、どうしてもロゼを推さざる得ない状況になってるんじゃないのかなと思った
ファン所かあれだけの関連会社を巻き込んで詐欺みたいな事やっちゃった以上は
あの時はああしちゃったけど、本当にロゼがヒロインなんです!とやらざるえない的な、うまく言えないけど
あとロゼと一緒に叩かれがちなシェリアも入れてるのも萌えよりも叩きの矛先を分散させる為にやってる感じがしてならない
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:04:31.98 ID:6JXr0Nts.net
- 美神いこうなかなかヒットが出なくて苦労してたみたいだけど
作者痛い人になっちゃったの?
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:12:14.11 ID:XM6dJhGP.net
- そういうのはなるべく自分の目で確かめなよ
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:19:52.11 ID:bQCjfla+.net
- >>414
それは知らなかった
教えてくれてありがとう
ただやっぱりそれが萌えの根拠になるとは思えないかなあ
実際にわた月オマージュだとしても元々ヒロインポジが確定するだけかと
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:20:57.76 ID:7mkXXF/F.net
- >>415
花京院と丞太郎モデルにしたのはレイアースじゃなくてWishと聞いた
特にヒロインは髪型がそっくり
>>418
平野綾を批判する人々にわざと煽ったり平野綾が舞台出演したら漫画でも舞台させたり
声優ファン釣るために声優の誕生日に自分のキャラ利用したり
声優関係ではいい噂聞かないね…
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:29:00.33 ID:lyGi4EHZ.net
- 椎名は美神のときもヒロイン関係荒れてたんだよなー
こっちもメインヒロインよりサブヒロインに人気出てしまうパターンだった
椎名の萌え方は正直キモいけど
萌え駄目というよりは萌えありき
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:38:34.62 ID:59miJe9Z.net
- >>408
「火に油を注ぐ」この言葉しか思い浮かばないな
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:44:41.08 ID:KJAdI4b/.net
- >>393
7SEEDSもこれな気がする
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:57:08.67 ID:pxCGD4m6.net
- >>391
歴代ヒロイン集合絵にロゼが追加?自体はいいんじゃないの
今はもう公式がZのヒロインはロゼと認めてるんだし
このスレの主旨的に萌え駄目を疑われるなら公式がヒロインではないと
断言してるのに歴代ヒロイン集合絵に混じってるシェリアとアリーシャの2人の方だと思う
メインヒロインじゃないのに混入されてる女キャラはこの2人だけだし
というかミラがいないのが驚きだけど彼女はヒロインでなく主人公枠なのか
Xはヒロイン不在という扱いなんだね
それならGとZでメイン+サブの2人出すよりXからエリーゼとレイア出してやった方が
バランス良かった気がするな
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 19:57:39.70 ID:UpdsHLg5.net
- >>401
その作品をプレゼンしたらいいんじゃないか?
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:05:00.52 ID:6JXr0Nts.net
- テイルズフェスタで初めて出た最初のイラストにはアリーシャだけでロゼはいなかった
つまり本来のヒロインはアリーシャ?ってのが問題
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:09:16.41 ID:zTLwfgEs.net
- エメロード姫もなかなか花京院要素あると思う
ハイエロファントグリーンだし
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:12:47.43 ID:185ZLzcV.net
- 絶チルは序盤しか読んでないけど薫メインなのはわかったけどな
キャラ付けがいまいち萌えないとかageが鼻につくって気持ちもわかるけど
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:27:11.90 ID:ltAdKsZu.net
- >>417
ポスターは
ロゼ単体→発売前は「ロゼは脇役」と言ってたのにアリーシャハブかよ
アリーシャ単体→実際は途中離脱なのにヒロイン枠じゃ原作の扱いと違うじゃないか
…って感じでZの場合どっちを出したとしても荒れそうではあったので
どっちも描くのがそれらと比較すれば一番マシなんだろうけど
後から付け足したっていうのが謎だなあ
何時頃書き始めたイラストなのかは分からないけど
ロゼ萌え公言してるのにこういうグッズでの看板役は
アリーシャにやらせることが多いのはグッズ担当とPの調整ができてないからなのか
それともサプライズヒロインとしてロゼは大人気なると本気で思ってたから
グッズなどではネタバレはしばらく伏せておこうということだったのか…?
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 20:41:15.86 ID:H8Z9BPnO.net
- >>421
いやレイアースもザガートとランティスはOVA承太郎声
(wishのもう一人の承太郎をモデルにしてるキャラと声同じ)だし、
エメロードとイーグルは他のクランプ作品でも花京院をモデルにしてるというキャラと声優同じなんだよな
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 21:26:15.60 ID:gkLZxZBX.net
- テイルズ歴代ヒロインポスターについてはロゼは>>417に同意だな
Pがヒロインはロゼだと明言しちゃったからヒロインとして扱わざるを得ないんじゃないかと思う
アリーシャはヒロインとして扱ってるというよりぶっちゃけキャラ萌え層釣り要員だろ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:02:14.52 ID:mJk4FQQT.net
- >>430
「ロゼ、まさかの真のヒロイン」が大ウケすると微塵も疑っておらず、
雑誌やグッズ製作の関係者すらも含めて徹底的な情報隠しを
行っていたことは指摘されてたと思う。
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:17:20.20 ID:jDttV1k1.net
- レジェンディアから出ているのがクロエ(大人気で最近ではヒロイン扱い?)じゃなくシャーリー(本来のヒロインだがよく叩かれる)な時点で
とりあえず公式でメインヒロインとされる人物を並べましたって感じがするな
じゃあなんで公式ではメインヒロインではないアリーシャとシェリアがいるのか?とか
仮にアリーシャがメイン級ヒロイン扱いならなんでフィギュアのヒロイン表記を誤表記扱いにしたのか?とかいろいろ疑問が湧くけど
どうもゼスティリア自体が相当難航したプロジェクトだったというのが今でも尾を引いてそう
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:43:27.78 ID:W/AA4jeQ.net
- ゼスティリアは初期の形から相当の迷走を経て実際の製品になったんだろうなという感はかなりある
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:46:28.63 ID:NKPaMAw4.net
- あくまで推測だけど
アリーシャは最初はそれこそ描いた側が「ヒロイン」と思っていて描いていた(つまりこれが描かれた時点ではロゼがヒロインという情報が来ていない)
で、今回の騒動?でロゼがヒロインって事にしようという流れになって急遽ロゼを入れたものの、ロゼだけだと不自然なので
一応主人公の相手役であったシェリアも入れて誤魔化しに来たって感じかと思った
なんにせよ、現場と宣伝や他関連で情報がちゃんと伝わってなかったってぐらいの難航はしてたんだろうなって思う
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:52:10.15 ID:2CKN1BHH.net
- タペストリーにアリーシャとロゼ2人がいるのは
シリーズものだと最新作のキャラを優先するからかなと思った
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 22:53:22.83 ID:5n1Az4U1.net
- 評価はともかくゼスティリアのヒロインはゲームの扱いからいって
ゲーム本編発売した段階で普通にロゼだと思うよ
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:17:19.59 ID:xUktpOZx.net
- 真ん中っぽい位置で初代ヒロインのミントから花冠載せられてるアリーシャ見ると色々邪推したくなるわ
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:20:21.59 ID:6JXr0Nts.net
- 逆に追加2人はなにやってんのかよくわからない
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:20:46.73 ID:im4KneYL.net
- wishはけっこうショックだったな
完全に確定なのかはわからないけど好きだったからイメージぶっこわれたっていうか
作者が萌えてた元ネタで作られたキャラって知って嫌になったってのは
萌えダメとはいわないかな
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:31:45.39 ID:1JT4LF5o.net
- >>441
元ネタ知って嫌になったってのはまったく萌え駄目とは言えないと思う
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:35:25.85 ID:2CKN1BHH.net
- よく「モデルと言われてる、モデルと聞いた、モデルと似てる」って言われてるけど
作者がはっきりそれを言っていたソースは出てこないんだよな
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:37:58.90 ID:59miJe9Z.net
- >>438
公式はそうゴリ押ししたいだろうけど
ファンは許さない
アリーシャ気の毒すぎ
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:38:43.19 ID:jDttV1k1.net
- ゼスティリアの開発とスマブラの開発ってどれくらい関係あるのかな
確かゼスティリアにはいつもテイルズにいるスタッフがおらず
スマブラにはバンナム各所のスタッフが入っていたようだけど
その辺がPの萌えごり押しと破綻の原因なのではないかと思ったりする
あと馬場が降ろされたりしないのは、スタッフ総入れ替えのような状況で
評判は最悪ながらなんとか形にして出した手腕が認められているのかなと
まあこの辺まで来るとアンチスレ向けの内容で更にかなり想像が入ってしまっているけど…
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/29(水) 23:58:57.30 ID:NKPaMAw4.net
- >>445
それについては全く関係無いはず
元々スマブラのスタッフは任天堂関連で評判の良いソフトを作ってたチームで自分たちでわざわざ仕事を取りに行ったとか聞いた
後は下請けでちょくちょく色んな会社がいるとかそんな感じだったと思う
だからスマブラに人が取られて、っていうのは無いと思う、多分
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 00:04:12.60 ID:BJFpliZr.net
- 馬場は株主総会で社長がもろに個人的擁護してたから
ただのコネだけだよ
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 00:06:16.02 ID:46K7fciG.net
- >>445
スマブラのバンナム側開発チームはゴーバケーションていうアクションゲームの開発チームで、
元テイルズスタジオやテイルズチームとはほぼ関わりない
作ってるものが全然違うし、テイルズチームからスマブラに人が取られたと言うことはない
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 00:16:57.71 ID:wWkzw5uN.net
- あれスマブラは鉄拳チームじゃなかったっけ?
テイルズで有名だった樋口って人が加わっているという話も見た
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 00:27:26.76 ID:PTydm7lJ.net
- >>438
サプライズ要素とか考えず最初からロゼ出してたらまだ違ったんだがな
前情報追って入ればいるほど勘違いさせられるとか怒る人も出るわ
フィギュアメーカーやソシャゲチームも騙されるくらいだしな
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 00:35:30.55 ID:TQJFrlD6.net
- >>447
コネではなくて実績を買われてるんでしょ
アビスから始まってイノセンスからPになって
約10年近くテイルズに関わってきてそれなりにヒット作も作ってるからね
Pを降ろされるとしたらよっぽど売り上げ爆死作品作った時な気がする
ゼスティリアも低めだけどそれなりに売れてるから問題は次回作だな
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 02:29:51.37 ID:BatOzQog.net
- テイルズのファンって搾取されるの平気な受身の奴隷体質だから
どうせ次も買うって
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 02:31:36.67 ID:QMImoJlt.net
- そんなに売れるのが悔しいのかよw
売れるならそれでいいじゃない
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 06:39:02.32 ID:KPrHsiyE.net
- >>451
アビスはスペシャルサンクスで殆ど無関係だからその書き方は語弊があると思う
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 07:06:29.68 ID:wWkzw5uN.net
- まあ売れてくれたら萌え駄目からの挽回例になるよね
ただ現状では次も萌え駄目ではなくても別の駄目要素抱えてそうで挽回しきれるのかなと思う
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 08:40:20.23 ID:BJFpliZr.net
- 主人公すら踏み台のロゼの後に女主人公で
記念作品ですら外注だらけで期待する方が無理
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 09:08:23.40 ID:68Dg5PXg.net
- >>450
前情報というとテイルズD2のハロルドは比較的うまくやってたのになと思う
ハロルドは前情報で実は女の子でした!とバラしてくれてたから
発売前は無茶苦茶腹立ったけど発売する頃には諦めの境地で実際にプレイしてみたら
ハロルドは結構いいと思えた
あれがサプライズですとプレイ中に初めて明かされたらゲームを投げつけてた自信がある
ほんとヒロインとパーティメンバーの違いはあるけどロゼも最初からせめてもう一人のヒロインとでも紹介されていたら
まだ違っただろうね
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 10:47:51.48 ID:QBq7jwpt.net
- トライエースの新作ゲームの記事でスタッフが「主人公以外のキャラが重大な決断をするとか主人公空気というシナリオにならないように気をつけました」って言っててワロタ
業界に与えた影響は大きいな悪い意味で
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 12:19:53.03 ID:BJFpliZr.net
- そのゲーム明らかにゼスティリア馬鹿にしたインタビューやってた
あと他のゲームのニコイベントでも
「ヒロインは最後までいますか?」ってファンが聞いて爆笑がおきたり
最近でも「真の中間」ってタイトルの無料DLCが出たり業界でも笑いの種になってるみたい
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 12:29:01.26 ID:sEvg25HJ.net
- それでもテイルズより売れてないのになw
悔しさ滲んでるわぁ
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 12:35:58.60 ID:XBeYzDuw.net
- 売れてる売れてないよりユーザーが不快になるかならないかが大事
厨は何かと売れてるかどうかで馬鹿にするねえ
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 12:54:39.63 ID:64YeWnNr.net
- ドラクエヒーローズのツイッターでもゼスティリアはネタにされてた
>『DQヒーローズ』宣伝担当ホミロン
>5週連続で配信される、配信コンテンツは全て無料でずっと遊べるよ!
>あとで有料になることはないよ〜!
>クリア後もみんなに毎週ドキドキワクワクしてもらいたいなっ♪ #DQH
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 12:54:46.26 ID:y6j7fRNN.net
- 売れれば勝ちっていうのは販売元の価値観でしかないからな
ユーザにとっては面白くなければ価値がない
テイルズ信者は盲目的なんて言われてるけど売り上げはどんどん減ってるし萌え駄目からの巻き返す方法はあるのかな
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 13:03:20.14 ID:qzrAVbOd.net
- >>462
初め無料であと有料ってのは初動率(中古でなく新品で買う率)上げるために
ゼスティリア以外のゲームでもやってることがあるんで
それは別にゼスティリアネタではないと思う
というか自社ならともかく他社ゲーを公式アカウントでネタにするのはないだろうw
炎上も自分のとこでも起きる可能性孕んだ他人事じゃない事態なんだし
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 13:04:45.36 ID:qzrAVbOd.net
- あ、でもヒーローズの発売時期的にゼスティリアの件があるから問い合わせ来ないよう
前もって通知した可能性もあるのか・・・
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 13:15:53.56 ID:64YeWnNr.net
- >>464
そのツイートは2015/02/26でまさにゼスティリア炎上真っ盛りの発言だったんだ
ちなみにゼスティリアの追加エピソードDLCの無料期間が2/12〜2/28
まあ、ドラクエ側はそんな意図は無かったんだろうけど
ネットは炎上も炎上中だったので「ドラクエも煽ってるよw」と受け止められてしまった
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 13:32:25.35 ID:qzrAVbOd.net
- >>466
なるほどねー
煽る意図があったとは思えないけどまったく無関係とは言えなさそうだな
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 14:28:39.96 ID:XBeYzDuw.net
- >>463
遅きに失したがとりあえず馬場が謝罪して潔く辞める
逃げ回った挙句ほとぼりが冷めた(実際のところは全く冷めてなかったが)頃にのこのこインタビュー受けたり
イベントブッチしたりして火に油を注ぐ結果になってたが
奴の首級一つ上げておけば多少の溜飲も下がったものを…
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 18:21:20.07 ID:BJFpliZr.net
- ロゼ以外の設定とかもメチャクチャだし、何で20周年でこんなありさま?
天族はどうやって発生したのか謎で
子供は出来ないけど出世状況次第で親子や兄妹になるとかもう日本語でOK過ぎる
エドナの兄なんか設定資料集ですら姿かたちがわからないままだし
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 18:52:50.44 ID:y6j7fRNN.net
- 設定がおかしいし開発期間と練り込み具合が全然一致しないんだよね
あと離脱する2人のキャラデザを奥村氏と岩本氏の2人で1人ずつ描く予定だったのが奥村氏が描いたキャラ2人が離脱したらしい
開発と広報間だけでなくこの辺りでも齟齬があってなんかおかしい
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 19:00:14.86 ID:PFll3j67.net
- アニメやフィギュアまで作って技や武器も作り込まれてるアリーシャが最初から離脱キャラだったってのも信じられないし
デゼル&エドナ、またはデゼル&ザビーダが離脱キャラってのもしっくりこない
アリーシャは最初から離脱が決まってたって事にするための嘘なんじゃないかと思う
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 19:04:13.55 ID:R7K/S6mC.net
- >>470
そういう部分も含めるととても馬場氏は有能なプロデューサーとは思えないが、まあそこら辺はスレ違いだからね
ただそのキャラデザさんの話を聞くと、ロゼねじ込みの為にアリーシャは本来離脱する予定じゃなかったとか考えられそう
でも同じキャラデザのデゼルの離脱もアレな感じだったみたいだし、何が何やらわからんなあ
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 19:07:03.47 ID:BJFpliZr.net
- アリーシャとデゼルをデザインした社員も気の毒過ぎる
そりゃ愚痴めいたことも言いたくなる
黒幕にされたライラの人も「正しいってなんだろう?」とか言ってるし
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 19:22:52.48 ID:69WXfum1.net
- >というか自社ならともかく他社ゲーを公式アカウントでネタにするのはないだろうw
ウッ…無双ワゴンだった……
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 19:32:33.83 ID:tfAGdSAZ.net
- ゼスティリアはいつものスタッフがいないからっていうのは確かにあるだろうけど
キャラデザなんかはいつもの人らなんだよな
まあキャラデザや声優なんかは使われてなんぼの低い立場だからなんとも言えないけど
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:01:42.55 ID:d/5ypqZE.net
- もともとテイルズはお祭りでキャラの過剰な持ち上げかしつこいネタいじりと極端な扱いしてて
声優さんが苦言を呈するとますますネタにするっていうおかしいところがあるんだよね
ゼスティリアが来る前は本編はまだ形保ってるけど派生とかイベントのキャラ扱い変だね
萌駄目にも見えるけど派生が下手なだけのスタッフキチ枠かな?という見解もあった
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:32:04.04 ID:KfEPlU7t.net
- だってそれで人気出るんだからしょうがないだろう
今回は爆死したけど
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:52:10.53 ID:iz65G2Bj.net
- フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://topic123.xyz/black_sex_046.jpg
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:53:11.71 ID:u1wAk4ry.net
- >>474
>無双ワゴンだった
>>460みたいな「内容はどうでも売れさえすれば大正義」って価値観なんだろうな
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 20:53:58.94 ID:BRdnrp+X.net
- 洒落になってないライン調子に乗って超えちゃったんだね…
信用失ってこの先どうするんだろうね
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:08:18.32 ID:y2N7o0EG.net
- >>479
上のじゃないけど売れない企業が馬鹿にしてても余計惨めにしかみえないもの
自分達だっていつやるかもしれないのに更に売れてないとこだとね
ユーザーはまあ文句言える立場だから好きに言えばいいと思うけど
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:12:03.19 ID:ef+urGzu.net
- >>479
それは売上がどうこうじゃなくPをフォローしてた女レイヤーが無双プレイ中とツイしたことへのあてつけだぞ
本当にワゴンに入ってたかは不明
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:23:32.98 ID:u1wAk4ry.net
- いや他社製品の売られ方をネタにしてた作品が公式設定ぶっこんで作ったアニメで大爆死って別の意味で惨めじゃね?って思って
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:27:45.81 ID:1m/nQxDa.net
- (なおゲームも爆死した模様)
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:31:48.24 ID:tfAGdSAZ.net
- ワゴン発言した当時のPが萌え駄目との関わりが薄く
当時注目もされていなかったDが主犯格になったのは意外だなぁ
ここで話を聞いている限り、当時のPが不用意な発言をしている一方で
ゲーム本体ではむしろ気を使ってキャラを扱っていたというのが意外だった
萌え駄目を作るのは痛い作者が多いけど、痛い作者だからといって萌え駄目を作るとは限らないんだと
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:51:28.68 ID:BJFpliZr.net
- 伝説の八天竜がせいぜい6匹なのは「欠番」という斜め上の回答だったし
マジでなんなのゼスティリアって
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 21:58:23.99 ID:GKAENZbv.net
- まーたゼスティリアやってんのか
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 22:08:43.07 ID:HgwTyH/j.net
- 設定資料集が本日発売らしいよ
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 22:17:28.93 ID:XKkDdPBa.net
- いまだほっかほかとか上質の魔法瓶みたいだ
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 22:24:39.53 ID:BJFpliZr.net
- 誰うまw
発売からずっと炎上してるせいで半年で新品が71%OFFですわ
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 22:59:09.50 ID:Kla0ImW1.net
- 今更だけど設定資料集や雑誌のインタビューって>>2のネタバレ配慮に含まれるの?含まれないの?
こういうのは知ったからといってだから何、みたいな内容の場合も重要な話の場合もあるし…ちょっと気になった
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:01:16.79 ID:TQJFrlD6.net
- >>486
そういうのラタでもあったよ
エイト・センチュリオンってラタトスクの忠実な僕が8体いるけど
実際喋ったり感情見せたり動いたりするのは2体だけで
残り6体はただの動かない石状態
設定段階では壮大にしたけど納期やら容量やら人手やら色々あって
大幅カットされたみたいだけど昔からテイルズってそういう所あるんだよね
アビスも10周年記念作として出す為に突貫工事で出した結果ロード地獄だったし
納期>>>クオリティな所がある
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:01:44.05 ID:R7K/S6mC.net
- 設定資料集とかは流石にネタバレとかではないのでは・・・
「そぞろ涙」に対するフォローのやり方が最悪すぎたみたいだね
エドナファンも流石に怒っていいと思うんだが、見た目良けりゃ別にって層がメインなら大したダメージも無いのかな
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:03:52.82 ID:bfIuE4mI.net
- >>493
本スレが今アンチと言うか元信者の溜まり場で公平性がわからん
「そぞろ涙は嫌がらせのためにつけた」が恣意的な見方かもしれないって穿って見てしまうんだが
実際に資料集を手にとった人はいないのかな?
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:08:42.57 ID:BJFpliZr.net
- ハ天竜に関しては「邪悪な伝説のドラゴンたち」という設定なのに
本編でモブ天族がドラゴンになっていたのものや
善側の主神であるはずのマオテラスがカウントされているのが問題
タイトルロゴになってるドラゴンがこの有様
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:20:45.72 ID:XKkDdPBa.net
- >「そぞろ涙」に対するフォロー ってなに?
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:25:09.26 ID:uzomRUQL.net
- タイトルロゴやOPの扱いと作中におけるドラゴンが天族の成れの果てでしかないってのがちぐはぐな印象を受ける
ゼスティリアは話が出る程に変な作品だ
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:29:18.18 ID:R7K/S6mC.net
- >>494
キャプ見た感じだと内容としてはアリーシャのもうひとつの真名についての説明文で
そぞろ涙の意味についてで「訳もなく」「やたら」などの意とかそんな説明と、
再会してすぐに涙ぐむ事を揶揄されたと思われるとかそんな感じで書かれてた
ただ最後の文に「スレイに与えられた真名とのギャップでエドナを笑わせた。」という文がついてる、これはまんま
悪意があったかどうかはわからないけど、あまりいい感じはしないなあと
最悪は言い過ぎたかな、ごめん
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:32:21.01 ID:y6j7fRNN.net
- >>496
そぞろとは「訳もなく」「やたら」という意味でやたら涙ぐむことを揶揄して名付けた
仲間の一人は元の真名の「笑顔のアリーシャ」とのギャップに思わず笑ってしまった
って設定資料集に書いてあったらしい
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:33:13.21 ID:y6j7fRNN.net
- のろのろしてたらだだ被りしたすみません
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:47:40.99 ID:oG1a4OIE.net
- >>498
>>499
あ〜…プレイしてないがもしかして
いつも泣いている(ような濡れた美しい瞳の)アリーシャって意味なら綺麗だと思ったのに
公式で揶揄ってはっきりいっちゃったのかw
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/30(木) 23:51:57.15 ID:BJFpliZr.net
- 何人殺しても平然としてるロゼに
「あんたすぐ涙目になるよねw」とか言う資格無いよね
エドナも笑うんじゃなくて「呆れさせた」にすれば良かったのに
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:05:57.43 ID:VqEG2p+j.net
- 当時も語られたけどあのDLCシナリオは酷いからな・・・
作中特別な力もないのに右に左に駆けずり回って平和の為に尽力してた娘が
才能持て余して道楽で暗殺者なんてやってる様な奴に
温室育ちは云々言われて好き放題disられるという
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:11:02.90 ID:BPrnKqOc.net
- 頑張ってこじつけて好意的解釈をしてる人もいたのにこれかー
アリーシャは「そぞろ涙目」を意味することを知らないはずだけど
本人の知らないとこで揶揄したあだ名付けて笑ってるとは…
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:12:34.23 ID:PBS2gGgA.net
- シナリオ考えた奴がいかれてたのか
スタッフ全体に問題があったのか
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:21:23.09 ID:O8nmDNhq.net
- >>505
ライターは前作のエクリシア2と同じ人のはずだけど設定のお粗末さは大体同じだから
今回は馬場のロゼ萌えとの合わせ技なんじゃないかなあと
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:22:56.79 ID:4dR+lJ5K.net
- >>505
確かその両方だから作者基地枠入りも検討されていたはず
テイルズって確かゼスティリア以前からちょくちょく話題に出たりしていたんだよな
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:23:00.05 ID:rGua6hER.net
- >>498
>>499
ゼスティリアの公式は必死で擁護していた信者をことごとく背中から撃つなあ
結局あのDLCは世間知らずのお姫様のアリーシャsageで、酷い名前をつけて仲間も揶揄して笑ってたと
これ、アリーシャだけでなく、笑顔のアリーシャって真名をつけたスレイもまとめてsageて、
相対的にロゼageのつもりだったんだろうね…
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:27:20.36 ID:rGua6hER.net
- >>505
前作Xはシナリオライターが4人いて、Zで指摘されてるヤバイ思想や辻褄の合わないところはXの頃から散見されていた
で、それらの問題はXのメインライターのせいだと考えられていたんだが、いざZではXでサブシナリオを主に担当といわれていた2人体制になったら
Xではオブラートに包まれていたヤバさが丸出しになって、その残った二人に問題があった可能性が高いと言われてる
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:29:03.59 ID:V/TsOamw.net
- >>502
ロゼのやる事は肯定させたいという鉄の意思なのさ
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 00:30:35.04 ID:PBS2gGgA.net
- エドナも兄のことで同情されてたのに攻略本で
「格下の相手を傘で突いてからかうのが好き」という性悪設定付けられたんだよね
今回のロゼのイジメを笑ってる扱いとか感覚スタッフの狂いすぎ
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 01:03:20.17 ID:m+wyhKsM.net
- このスレでも散々「イジメ描写と感じるのはあくまで受け手の問題で
スタッフはそんなつもりで作った話じゃないかもしれない」「sage描写のつもりはないかもしれないのに
勝手に決めつけるのは良くない」って言われてたと思うんだけど
物の見事にスタッフ自らが肯定しちゃってるんだな
まあぶっちゃけそうとしかとれない描写だから納得っちゃ納得だけど
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 02:01:53.36 ID:Byis8BWG.net
- エドナやアリーシャはロゼ全力肯定の為にいいよう使われてたり踏み付けキャラ扱いっぽい感があるから
萌えキャラ差し置いて人気があって鬱陶しいラシヤマ的目の上のタンコブで
汚れ押し付けたりいじめたり的な扱いなのかなという雰囲気を感じないでもない
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 02:29:26.36 ID:cpdoT3Wj.net
- それでロゼageしてるつもりなんだろうか
何がしたいのかよくわからんなあ
どこかをsageたところでどこも上がるわけじゃないのに
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 02:42:20.43 ID:T8Xk+Wm3.net
- 他のキャラの人気がsage描写で下がれば相対的に萌えキャラの地位が上がるみたいな皮算用はあるかもね
他が下がれば萌えキャラを押す大義名分も出来るし
萌えで狂ってでもいなきゃ一人のキャラのために全体の商品価値を劣化させるような真似はできないだろうけど
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 03:00:23.23 ID:9WUu9fxB.net
- 反感買うだけなんだけどね、それ
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 03:10:09.46 ID:T8Xk+Wm3.net
- そりゃ盲目客観性ゼロの結果が萌え駄目だもの
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:17:11.22 ID:iaBbyWAO.net
- なんか最近のロゼ関連って擁護というより叩きの集中をロゼから他に分散させる事で誤魔化そうとしてる感じがする
ロゼageたいというより、他キャラをsageて悪いのはロゼだけじゃありませんよ、みたいな
上のヒロイン集合絵の追加?でもロゼだけだとロゼに集中してしていまうので叩かれがちなシェリアをセットに入れたとか
ライラやエドナも悪い方向で腹黒要素入れてきてるのはロゼへのヘイトを他キャラにも分散させる為とか
まあ、簡単に言えばロゼは悪いかもしれないけど他のキャラも同じようなもんなんですよ!的なものを感じてきてる
一番割を食ったアリーシャについては下手に触れると厄介だから必要最低限で、
腐だけは客として手放したくないからスレイミクリオは気を使ってる感じはする
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:21:24.15 ID:sthIU5d3.net
- あるDQNに「お前タバコ吸っただろ。停学な」と言ったら、
「AもBも吸ってるじゃねえかよ!なんで俺だけなんだよ!」
となるというような構図か>悪いのはロゼだけじゃない
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:25:32.80 ID:4dR+lJ5K.net
- テイルズは元から発売後の商売も手広くやってるからな
炎上した今回もそれをやってるから傷口を広げている印象はある
しかし推してたキャラでも不人気だとあっさり手のひらを返すシリーズなのに
ロゼに関してはそこまで擁護しているのが萌えの表れなのかとも思う
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:28:15.16 ID:HHD5a5UL.net
- こうして見るとエドナが次のロゼageの被害者な気もする
最初の設定は人間不信の単なる毒舌で格下いじめ好きだったりそぞろ涙目で笑う性悪ではなかった気がする
なんか毒舌キャラだからってだんだんロゼの性格の悪さをごまかすために性悪な後付けされてない?
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:31:17.35 ID:sthIU5d3.net
- >>521
詳細には覚えてないが、エドナはアリーシャと友達になる予定だったのではないか、
とその名残と思われる描写を指摘されてるところがあったと思う。
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:39:41.50 ID:HHD5a5UL.net
- >>522
EDでうろだけどエドナがアリーシャのところへ行くって言うんだっけ?
エドナも兄を救えないから殺されたりロゼの踏み台のために出番削られるだけならまだしも
こんな酷い性格にされたりと目立ってないけど中々可哀想な事になってるな
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:43:17.64 ID:/wxrBuUO.net
- 萌えキャラの為に周りをsageたところで
良くて他キャラをsageないと萌えキャラをageられない無能
悪いと萌えキャラの為ならその周囲の親しいキャラをもdisるタチ悪い盲目
としか思われないと思うんだが
仮にロゼ以外も嫌な奴でしょ!ロゼだけが悪い訳じゃないよ!が目的だったとしても
涙目のアリーシャ関連でのエドナの「ギャップに笑った」はロゼをフォローする為に設定された訳だから
結局エドナが嫌な奴にされた原因がロゼってことになるし
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:47:43.94 ID:PBS2gGgA.net
- ロゼの被害者多過ぎ…
シリーズも信用ガタ落ちだし
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 07:52:51.14 ID:vmLUNGVk.net
- >>388
みかげの方がかなり人気あったから反発大きかったよ
双子2人が主人公と思ってる読者にとってはともみばかり目立つのが不思議だったんだろうね
ともみが嫌いという手紙が多かったらしくコミックで作者が言及している
みかげがともみを後ろに庇って「いじめないでよ」って言ってるイラスト付きだったな
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 08:48:32.02 ID:6dZF1Q/N.net
- >>521
エドナがあの中では人気あるから目をつけられたのかな
柴田のカミヨミも推しキャラよりヒロインが人気だったせいかヒロインが酷い扱いされてた事思い出した
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:07:42.82 ID:lRRbyD5/.net
- ミラクルガールズで思い出したが
おそらくループ系四角関係で主人公二人の好きな人は別々なんだが
ファン間で「こっちの男とくっついたら負け」という共通認識が働いたせいで
女児アニメ内でも屈指の荒れ方をしたふたご姫ェ…
あれは片方の男が失態スルーで異常にageageされて
モブ・脇役女子を華麗に助けて憧れられ、他国の王子にまで憧れられるのがデフォになるのに反比例して
もう片方が空気読めない描写に無能坊ちゃま描写に成長リセットに足手まとい化に悪落ちという
悪意しか感じられないsageられっぷりが顕著になりはじめた頃から疑問の声があがりはじめ
最後の方にはファンの評価がほぼ反転するというとんでもない事態になった
萌え駄目レベルと言えるかは微妙だけど、
過ぎたるは及ばざるがごとしの典型例だと思った
(ちなみにsageられてた方は原案作品にそんな設定一切ない上
アニメ内でsageが目立ち始めた頃から
原案作品内で「こんなに有能やで」って描写が強化されるようになっていたw)
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:16:28.63 ID:/wxrBuUO.net
- >>526
>みかげがともみを後ろに庇って「いじめないでよ」って言ってるイラスト付き
それは不人気キャラへのフォローとしてやっちゃいけないパターンでは…
作者に反発行かなかったのか?
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 09:23:12.12 ID:lRRbyD5/.net
- >>529
・みかげはお嬢様風の見た目とは裏腹にはっきりした性格
・二人の絆が主題の作品
・掲載誌は子供向け少女漫画誌&主な読者は子供なので
教育的指導みたいな意味合いも大きい
・読者の大半が子供なのでまだ粘着質なオタ的な感性は育ってない子が多い
・たしか作品は三部構成で、後にみかげ中心の部が描かれるので
なんだかんだでみかげファンへのフォローも入ってる
から、そんなに問題視はされなかった記憶
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 11:25:30.35 ID:V/TsOamw.net
- 少女漫画の作者的には髪が短くてシンプルな服装な子が描きやすい、楽という話を聞いたことがある
萌えたというよりも凝った衣装のみかげよりシンプルで短髪なともみを出したいという気持もあったんじゃないかな
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:23:39.47 ID:vmLUNGVk.net
- 自分も書きながらシナモンいじめ時シフォンが庇ったのとまるっきり一緒だなと思ったw
でも読者人気がみかげのほうがあると分かってかそこら辺から
みかげの方が明らかに主人公になっていって反発もみるみる下がっていったんだよね
だから作者はともみ贔屓ではなくスポーティでいい子なともみの方が
正統派主人公として良いだろうという判断だったんだろう
ただコミックの表紙が明らかに2人主人公だから不満が出たのは仕方ない
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 12:35:38.86 ID:O8nmDNhq.net
- >>515
しかし萌え駄目作者がそれをやるとageの仕方が致命的に斜め下で逆に更に人気が下がり
人気キャラはsage描写挟んだはずがほぼノーダメージというのが黄金パターンな気がする
そっから作者がムキになって作品ごとsageて奈落墜ちもまた然り
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 13:23:38.06 ID:gSwjy5oD.net
- 子供は残酷だからねえ
3,4最くらいの女の子が女児向けアニメの主人公のライバルキャラのイラストを
「この子きらーい」って言いながらビリビリに破いてたのを思い出す
教育指導的にも「いじめないで」っていうメッセージはありかと
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 13:48:10.27 ID:sthIU5d3.net
- 短髪でボーイッシュな女の子と、
長髪でガーリーな女の子、
どっちが主人公とイメージしやすいかとなれば
やっぱり前者が強いんじゃないかなあ。
萌えは関係なく、単に編集がステレオタイプや
イメージに流された結果の判断ミスって感じに見える。
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 13:48:17.60 ID:fil7QzD3.net
- キャラ人気投票的にはゼスティリア女性キャラではエドナが1番だったはずだから
ロゼ押ししたい側としてはエドナが邪魔なのかな…
あるいは人気のエドナと絡めることでロゼ人気アップをはかってるつもりなのかもしれんが
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 14:21:42.24 ID:gSwjy5oD.net
- >>535
短髪ボーイッシュは中身は乙女でおっとりした性格で
長髪ガーリーは中身はきつくて激しい性格ってキャラ付けだったのよ
少女漫画的にどっちをメインにやりやすいかっていうと
やっぱ中身乙女な方だったんだと思う
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 14:57:45.81 ID:m5NNAZn6.net
- >>535
少女漫画読者的には前者が人気だと思うけど
ミラクルガールズはアニメ化で着せ替え人形やらアクセサリーやらの玩具展開があったから
プリキュアやセーラームーンのような長髪で可愛い衣装の女の子好きな女児層には
後者が人気で、そっちが勝ったのかも
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:18:06.81 ID:2ajSoS+I.net
- ゼスティリアは残りの女性キャラであるライラも攻略本、設定資料集と
こいつが元凶で全部悪いんだよほらほら叩けよと言わんばかりの扱いになってて
無理やりな理屈で正しい素晴らしいと完全ガードされてるロゼとのスタンスの違が露骨過ぎてすごいモヤモヤする感じに
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:23:38.20 ID:v0DN3Sml.net
- 設定資料集でロゼはまた絶対に穢れないと押してきたらしいね
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 15:40:16.40 ID:rZ5yTFpU.net
- スタッフの心は穢れっぱなしなんですけどねぇ
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 16:02:48.03 ID:gWA9sitt.net
- ミラクルガールズはアニメのOPで
二人が一画面の上下とか左右とかで対比するように描かれてる絵が多かったんだけど
みかげの方にばかり文字がかかってて顔が見えないことすらあるのに
ともみはばっちり映ってたのを見て
「あ、主役はともみなんだな」とこれ以上ないくらい実感したけど
玩具含めて人気は圧倒的にみかげだったな。
いや、アニメのOPの件はさすがに偶然だと思うけどw
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 16:30:45.71 ID:RkYNH7O0.net
- ミラクルガールズの思い出語りしてるスレがあったけど
やっぱりみかげ派の方が圧倒的に多かったな
ともみ嫌いの理由に多く挙げられてるのが
イイコちゃんな所と作者から優遇されていたからだった
自分も子どもなりに作者はともみが好きだから贔屓してるんだ!と思っていたな〜
もしも当時このスレがあったら議論されていたんだろうかwww
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 16:54:28.63 ID:G38MZ3PZ.net
- >>536
俺屍2で人気投票上位の神様男女問わずに、ヌエコすごいきれい美しい強い欲しいと口先だけで持ち上げさせれば
ヌエコの凄さが伝わると思ってるのと同じ理屈で絡ませてるんじゃね?
本人の言動が伴わなければageを言わせた人気キャラ共々反発食らうだけなんだけどね
ロゼに関しては制作側が何が何でもロゼは正しいって前提は絶対に崩さないのと、
しかもゲーム内に描写してないことがユーザーに伝わらなかった、とかPが言っているので
ゲーム内に描写がないいかにロゼが正しいかの後付けをその場しのぎで放り込んでくるからもうどうしようもないキメラになってる
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 17:02:45.71 ID:gWA9sitt.net
- >>543
読者層的に考えて
議論などまともにできないお子様の殴り合いがはじまり
住人が「リアは帰れ」と一蹴して終わりな気がするwww
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 17:11:17.52 ID:t+kSQUmK.net
- >>544
正直その初動の描写でずっこけた場合ってほぼ9割方駄目キャラから持ち直すの無理な感じがする
まぁそれを改められないで後から増改築して
最後は倒壊起こすのが萌え駄目作者の萌え駄目たる所為だけど
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 18:19:37.90 ID:PBS2gGgA.net
- まあゲームでの言動が酷すぎて理屈の通った擁護なんて不可能だけどね
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 18:42:58.60 ID:r7OCB7pn.net
- やってることが理不尽であるからこそ
真っ先にキャラの好感度を確保しておかねばならないというパターンはあるのだけど
作者が萌えてるとそのへんの計算が根こそぎぶっ飛ぶからなあ……
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 18:45:06.83 ID:PBS2gGgA.net
- 主人公の殺さない主義よりロゼの殺す主義が優先されてる異常事態だもん
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 18:46:09.48 ID:/wxrBuUO.net
- ヌエコは人気キャラに持ち上げさせるというよりも
ヌエコと絡ませてやるのが優遇だと思ったんじゃないかという意見を見かけた
「神様との恋愛にご期待下さい」とツイートしたシナリオライターに関しては
プレイヤーがヌエコに自己投影して神様にageられて喜ぶと思ったんだろうという意見も見た
遅くなったが>>530詳しくありがとう
キャラ付けや作品テーマに合った行動で読者層を意識しての教育的指導だったんだな
それなら納得だわ
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 19:13:38.74 ID:iaBbyWAO.net
- ミラクルガールズ聞き覚えあったから検索したら懐かしい、自分も読んでたな
好き嫌いについてはそんなに記憶に無いんだけど、見た目については女児向けってショートは人気が出にくい法則があるらしいので
単純にそれもあってともみよりみかげの方が人気もあったんじゃないのかな、とか
>>536
断言できるわけでも無いんだけど、恐らくエドナのsage設定連発はエドナの人気とか関係ないと思う
なんというか今の状況はゼスティリアが叩かれた時、アリーシャ関連「だけ」が問題と思わせようとしてたのに近い感じで
ロゼ萌えによる影響をぼかす為に他の女性キャラにゲス設定を入れる事で「キャラで駄目なのはロゼだけではない」としたいんじゃないのかな、って
最初はただ設定を考える人がアレすぎるのではって思ったけど(勿論それも当てはまりそう)、
ここまで細かい部分でロゼ以外のキャラの株を下げるネタを入れられるとそう勘ぐってしまうんだよね
女は見た目はいいけど性悪ばかり、まともなのは男だけって感じの評価で固めたいのかなって
実際スレイは結果的にsageられてるけどミクリオ辺りはそういう話聞かないしね
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 19:39:57.19 ID:T/u6Wq2n.net
- >>544
>しかもゲーム内に描写してないことがユーザーに伝わらなかった、とかPが言っているので
「あえて描写しなかった」のに「ユーザーに伝わらなかったので」とか
そんなん当たり前だろうという…
揚げ句にアリーシャがヒロインだと勘違いされて胸が張り裂けそうだったとか言ってるんだよね
あのP
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 20:26:28.40 ID:ektoT6jE.net
- みかげってのは勉強できるらしいけど優等生なのかな?
少女漫画は読者が年取ると等身大のキャラが嫌われやすい気がする。
ふしぎ遊戯の美朱より唯派が多かったり
2000年代初期は「君に届け」や「ヤマトナデシコ七変化」みたいな実はデキル子みたいなのが増えた気がする。
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 20:33:12.45 ID:ibfajMQd.net
- 萌え駄目とは関係がないが、ミラクルガールズの話は興味深いな
当時のなかよしでの展開がみかげ推しだったせいで、
作者はみかげ贔屓だ!と周囲では顰蹙かってた
アニメも放映していない地域だったから、玩具展開の影響もなかったし
年齢層や地域によっても多少意見が違いそう
全体意見は変わらんだろうが
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 21:07:37.27 ID:Ojvrx+Hw.net
- ミラクルガールズ懐かしいな〜
みかげはワガママでトラブルメイカーだった
ともみは良くも悪くも少女漫画の主人公な性格(穏やかで優しく一途)
ミラクルガールズの双子はどちらも超能力を使えるんだけど、
加えてみかげが天才設定なので、超能力を抑える薬とか入れ替わる薬とか(うろ覚え)を開発して
ストーリーの展開に一役買うことが多かった
それと上記の通り話を動かしやすい性格でもあり、対照的にともみが控えめなので
作品中の活躍の差があったので、人気も比例したんじゃないかな
もちろんロングヘアに憧れる女児人気もあったと思う(女児はロングヘア好き、プリキュアなんかいい例)
あとは、みかげの相手役が年上の知性派な先輩で、
ともみの相手が同級生の普通の男子というのも人気に左右したかも?
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 21:13:07.45 ID:VqEG2p+j.net
- ヒロイン騒動とかは最早どうでもいいレベルになってんだよな
ロゼがヒロインだろうがヒロインじゃない唯のPTメンバーだろうが
どっちにしろあんな好き勝手我がまま放題誰やって傍若無人に振る舞い
それにツッコミ一つ入れられないのが味方とかストレスフルの極だろ
ヌエコもナルカナもロゼも全員味方なのが一番問題なんだよこいつ等
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 21:33:42.95 ID:1a6bLRlu.net
- 一番邪魔で足を引っ張るのは無能な味方、って軍隊の定説思い出したわ
だいたい何にでも通じるなコレ
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 21:42:53.06 ID:cpdoT3Wj.net
- >>552
重症だな…
こりゃ今後まともなフォローはこないな
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 22:09:03.66 ID:m5NNAZn6.net
- >ユーザーに伝わらなかった
今更もう伝えなくていいですって感じだな
萌え駄目キャラをフォローすればするほどユーザーが「またそのキャラの話かよ…」
とウンザリするのが分からないのかなスタッフは
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 22:17:19.21 ID:PBS2gGgA.net
- プレイヤーはちゃんと描写されなきゃ解るわけねーだろ
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 22:37:33.94 ID:Z51wod7E.net
- アンチさんは自分の巣でやってくださいよ、もうテンプレ入りしてるんだから
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 22:43:11.31 ID:VqEG2p+j.net
- 別にテンプレ入りしてる奴は金輪際話題に出さないスレじゃないから
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 22:59:05.66 ID:4dR+lJ5K.net
- ゼスティリアはどうも感情的なレスが多いね
連載中のものを除きテンプレで一番新しい作品のうえ
今も炎上中だから仕方ないとは思う
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/31(金) 23:57:59.74 ID:Z51wod7E.net
- >>562
その通りです、けど自分のレス見返してください
>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
>書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 00:19:42.07 ID:7tC3673t.net
- >>564
このスレはアンチスレではないというのには同意なんだけど
>もうテンプレ入りしてるんだから
ってのはどういうことなんだろう
テンプレ入りしているから話題に出すなと言っているようにも取られかねないと思う
テンプレ入り作品に新たな展開があったら話題に上ること自体はアンチも何も関係なくね
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 00:36:35.88 ID:mMKuOn6c.net
- 別にロゼの話題あっても構わないんだが
燃料あってもなんも萌え駄目としては進展してねえなと傍から見てて思う
公式がロゼを庇ってるのがずっと続いてる
もう一度言うけどやめろと言いたいとかじゃないよ
新しいのが出てくるよりは遥かにましだし
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 00:52:40.78 ID:a+GWueA8.net
- >もうテンプレ入りしてるんだから
ってのはここで更に萌えダメを認めて欲しくて愚痴ってる様なアンチさんへのつもりでした
普通に語るなら別に話題になっても構わないと思ってます
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 01:07:40.57 ID:M8QiKB1/.net
- >>566
萌えキャラ絡みでsageられるキャラが概ね一人に留まってたのが女性キャラ全方位になって来てるみたいだし
どっちかというと着実に進行してんなーって印象受けたな
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 01:10:26.22 ID:Kse2nPyw.net
- 作者のお気に入りキャラを叩くスレじゃないけど
少なくともテンプレ入りキャラはほぼ全員作者のお気に入りキャラで萌え駄目キャラだし
それに創作姿勢と萌え駄目を分けて語るなんて不可能じゃないのか?
作者の創作姿勢の集大成が萌え駄目キャラって存在だろう
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 01:17:28.97 ID:OimBy5ib.net
- >>567
アンチには見えないし、そういう言い方だと君がただの信者のようにしか見えないけどね
燃料なくてずっとやってんならまだしも、また周りのキャラ下げてまでやってんだから
普通に話題に出るでしょうよ。ナルカナだってリメイクの時に話題出たでしょ。まず客観的にみなよ
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 02:58:27.27 ID:yjBr9i/B.net
- ゼスティリアもナルカナも未プレイで言及したこと一度もないが
毎度まいどまたかとかもういいよとかのレスがつくたびに
自分がもうウンザリだから書くなってのは違うんじゃね
NGワードにゼスティリアとロゼとナルカナを入れとけば済む話じゃねと思う
ついでに俺屍2とヌエコあたりも入れとけば完璧になるよ
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 03:19:30.92 ID:tQX18f2v.net
- 俺屍2とヌエコは設定画集が出てもう新たなネタはそう簡単には出てこないだろうが、
今週設定資料集が出て、これからアニメ化が控えてるゼスティリアとロゼはまだまだ現在進行形だからなあ
しかも桝田みたいにヌエコなんか好きじゃないと逃げを打つことなく、
ロゼは自分の罪と向き合ってるから穢れない、アリーシャの真名上書きと天族の会話はアリーシャを揶揄するもの、と新たな設定ぶっこんで来たので、
アニメ化でも何かしら炎上するネタを入れて来るだろうと思われるので、もううんざりならNG入れておくしかないんじゃないの
その意味ではナルカナも現在進行形の案件だし
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 06:05:59.60 ID:jD5WUTt0.net
- ミラクルガールズは作者はW主人公でいくつもりだったけど
編集が子どもにW主人公は混乱するからとともみを主人公にしたらしいんだよね
その主人公のともみは髪が短くてスポーツ万能で頭がちょっと悪いけど料理上手でいい子という
王道故に個性的なキャラではなかった
一方主人公じゃなくなったみかげはPH系の服を着てロングヘアなのに強気でワガママ
だけど汚れ役もする愛嬌もあって科学部部長も務める秀才という個性的なキャラになった
結果みかげに人気が集中
編集の心配を他所に子ども達はW主人公制度をあっさり理解して
逆に表紙やイラストではみかげも主人公なのに
なんでともみばっかり!と怒りを買う事態になったという
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 13:29:30.69 ID:a5KxDtGW.net
- >>573
>編集が子どもにW主人公は混乱するからとともみを主人公にしたらしいんだよね
なるほどなー
読者のために良かれと思ったことが逆効果だったと
作者の当初の予定通りにW主人公か、ともみではなくみかげが主人公なら荒れなかったんだろうか
連載当時は小学校中学年くらいだったけど
「ロングヘア+可愛い服」という理由だけでみかげが好きだったし
普通に二人が主役だと思ってたので、ともみメインの展開には確かに不満があったな
性格的にはおっとりしたともみの方が好きだったから二人の外見が逆なら良かったのにとも思ってた
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 15:15:42.37 ID:KikKbrnw.net
- みかげは強烈でインパクトあるキャラだったし人気もあったけど
もしともみがいなくて「ミラクルガールみかげちゃん」
だったらあそこまで人気は出なかったと思う。
あの雑誌で強烈系主人公単品作品って意外と長続きしないし。
(評判は悪くないがアニメ化する程の人気は得られず終了ってパターンが多い)
強烈主人公系はそもそも旬が短く、どんどん強烈さをエスカレートさせて読者に引かれるか
話を回すためにどんどん良い子ちゃん化したせいで初期ファンが脱落するも
初期の主人公に引いた層は入ってこなくてジリ貧という事態になりがち。
王道キャラなともみが横にいたからみかげのキャラが良い意味で立っていたし
みかげのキツい部分が和らげられていた。
序盤にメインの出番をともみが持って行ってくれてたおかげで
みかげは脇でじっくりキャラを育てることができ
「もっと出番を」と読者に望まれる程の人気を得て主役の座へ躍り出ることもできた。
だから最初にともみメインではじめたのは決して間違いではなかったと思う。
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 15:17:27.53 ID:5mQC4hHi.net
- 保護者様のウケは悪そうだなみかげ
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 15:21:49.91 ID:mclCM2QL.net
- ミラクルガール関連さすがに萌え駄目から脱線しすぎじゃない
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 15:46:41.84 ID:HpoHTThA.net
- ロゼの悪口はもういいよ
いいキャラじゃないか
嫉妬してるの?ブスはすっこんでろ
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 16:33:40.77 ID:xcSA/YsS.net
- なぜこの今タイミングでロゼが出てくるのか
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 16:41:21.60 ID:INK4+6R6.net
- むしろゼスティリア流れてミラクルガールズの話になってたのにな
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 17:22:30.47 ID:wMsBRg8o.net
- ちょいと確認したいんだが
主役・ヒロインなのに、萌え駄目に該当する条件って
大分厳しいよね。いくつか例にすると
1:どんどん凄くなって、読者視聴者が引くレベルでトンデモ超人化した場合
(かすってるのだと、某ライダーRXとか、ザ・サードとか)
2:そもそも本来は主役・ヒロインじゃなかった
(ゼスティリアはこれが色濃く疑わしいから問題になってる)
3:群像劇における仮の主役のはずがそうじゃなくなった
(具体例が出ず)
脇が人気出たからsageたり出番減らしたりするのって
上手にやらないと醒めてしまうのが問題なだけであって
主人公の物語、という作品を崩壊させないためには
必要な事だから、これで下手打つのは萌え駄目じゃなく
寧ろそれと正反対に近いよね?
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 17:35:49.95 ID:/ceU8arp.net
- >巨人と戦うシーンなんかは立体起動装置を使わずに、ひたすら斧で戦っている人がいて「えええええ!?」ってなりました
草
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 17:37:38.22 ID:/ceU8arp.net
- すまん、誤爆
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 17:41:55.56 ID:lDg4Hj08.net
- プチだけどufo版のFate/stay night[UBW]
テンプレ入りしているシンフォニアOVA制作会社
前日譚Fate/ZEROのアニメ版を製作したアニメ会社だけど
元々このZEROの作者は原作者ではなく、
キャラの解釈や一部設定が本編と若干ずれてる。
原作者は本編のアニメ化に際して
「ZEROとは別物として制作してください」と釘を刺してるにもかかわらず
本編にZERO要素を無駄に入れて変になってるシーンあり
また極悪人ではないが小悪党の慎二というキャラの出番を
無駄に増やしまくって顔芸させたり、
わざわざ原作のシーンを変えて変な受けを狙い
結果的にシリアスなシーンに水を差す始末
ZEROにも登場したラスボス・ギルガメッシュとの最終決戦で
主人公がギルガメッシュにトドメを刺すシーンで
ギルガメッシュが主人公にトドメを刺す、という描写に変更
この直後にブラックホールみたいな空間にギルが飲み込まれる、
と言う流れなんで話の筋は変わってないし、
ギルも負けは認めてるんだが最後でこれはなんなのかというのが
ついでにヒロインの凛のデザインや作画が何故か妙に可愛くない
あと監督なんだがオリジナルの最終話の脚本を原作者に頼んだんだが
「自分のイメージと違うんで書き直してもらいました」という発言あり
しかし完成した最終話はラストの一場面が微妙にわかりづらく
結果的に原作者がブログでシーンの補足をする形になった
上に挙げたのは目についたところで
萌え駄目ではない、と言われればそうかもしれないけど
なんとなく引っかかっていたので挙げてみた
別に萌え駄目だと強く主張するもんではないです
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 17:55:33.76 ID:dMz3AXZj.net
- 誰が誰に萌えてるんだ、という根本的な疑問はさておき
>主人公がギルガメッシュにトドメを刺すシーンで
>ギルガメッシュが主人公にトドメを刺す、という描写に変更
これどういうこと?
UBWのラストバトルって士郎がギルガメッシュに勝つ流れが一番の盛り上がりどころじゃないの??
ていうかトドメ刺されてどーすんの勝敗逆転してるよ!?
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:00:44.49 ID:AzuHbvQh.net
- いや、個人的にそれは誰が誰に萌えてるってことで書いたレス?ってのが一番気になったから
そこはさておかないでほしいw
内容見るより前にまずそこからかなあ
制作会社ぐるみで特定キャラへの萌えで駄目にしてしまったってこと?
その特定キャラはそのギルガメッシュでいいのかな?
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:05:10.66 ID:8Dp/wMAO.net
- それは萌えどうこうではなくて、オリジナル要素が気に入らないという話じゃないのか
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:07:56.34 ID:dMz3AXZj.net
- あ、ごめん、質問の方が気になったんで
棚上げしちゃったが確かにさておいちゃダメだよなw
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:10:20.99 ID:lDg4Hj08.net
- >>585
ごめん確かに萌え対象がはっきりしないね
ZERO萌えというとちょっと違うか
ギルガメッシュはオリジナルシーンとかも増えてて萌えは感じたが
それ以外の部分の駄目も目に付くわ
勝敗逆転については
原作ではギルとの戦いに競り勝って直後にギルが孔に飲み込まれる
Ufo版は決着、というところで主人公が魔力切れを起こし膝をつき、
ギルが士郎にトドメを刺すところで孔に飲み込まれる
要するに余計なワンシーン入れてるってこと
>>587
確かに愚痴になってたかもしれない
ごめん。スレの趣旨を勘違いしてたかもしれないんで
ここでやめときます
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:14:42.13 ID:dMz3AXZj.net
- >>589
うーん、ZERO要素がどう影響したのかわからないのでなんとも
その士郎の魔力切れもZERO関係だとは思えんし
まあやめとくならこっちも打ち切る、一応応えてくれてありがとう
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:20:32.43 ID:7tC3673t.net
- ギルに萌え駄目というより士郎に萎え駄目だったりしてな
士郎なんかがギル様にトドメを刺すなんて!とか
まあ萌え駄目じゃないな、すまん
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:44:23.75 ID:X+6ssdvF.net
- zeroはセイバーsageでイスカンダル贔屓気味と聞いたが萌え駄目までは至ってないんじゃないか
もしアニメスタッフがzeroのギルガメッシュに萌えた結果の改変ならアウトだが
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:48:28.13 ID:Kse2nPyw.net
- 原作者奈須きのこのお気に入りは凛だっけ?
ZEROの時に凛のオリ話とか入ってたね
ギルが好きなのは虚淵の方だったと思うが
今作のUFO版UBWには関わってなかったよな
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:51:55.27 ID:Rrx53Nfb.net
- 原作:腕を切り落とされ、とどめの一撃を入れるというところで聖杯に飲み込まれる
アニメ:とどめの一撃を入れたが絶命には至らず、魔力が切れたところで
ギルが反撃しようとしたところで聖杯
簡単に説明するとこんな流れ
別に萌えダメとは思わんけどね
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 18:53:45.96 ID:Rrx53Nfb.net
- >>592
Zeroがセイバー不遇なのは「そういう話」で原作からだし
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 19:15:16.13 ID:cgJ1R+2g.net
- >>528
何で勝手に視聴者がそういう意識持っちゃったの?
各々が好きな人とくっ付けば幸せなのに
視聴者がそんな事思うのが不思議。
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 19:22:28.43 ID:OimBy5ib.net
- 不思議ではないかな。日本人感覚がある感じだけど
外国人なら不思議に思うかも
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 19:48:22.43 ID:Kse2nPyw.net
- >>594 完全決着だった所をギル側にも華持たせて互角っぽい感じにしたって所だな
ぶっちゃけギルガメシュってこれ以降のルートじゃドンドン扱いが雑魚っぽくなってくからな・・・
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 19:55:09.60 ID:FgkHQDYB.net
- ふたご姫の王子の描写がどれくらいマズかったのかは知らんが
「製作側はこのキャラを主人公のお相手役にしたいんだろうが
こんなキャラとくっつくくらいなら独り身endかゲストのサブキャラとでもくっついたほうが1000倍マシに思えるくらい描写がひどい」
とある作品で思ったことがあるので不思議には思わん
途中経過がどんなに駄目でも恋愛さえ成就すりゃOK!っていう風には思えない
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 20:37:34.12 ID:HuFJgblU.net
- ふたご姫は以前話題になってるね
作者のキャラ萌えで駄目になった作品 33
>>791以降
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1392250531/
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 20:40:24.60 ID:5mQC4hHi.net
- あげられてたのがシェイド
さげられてたのがブライトだよね
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:01:47.96 ID:+h56/pf9.net
- >>598
ギルってFateの最後のルートはちょっとないわーww的な退場するけど
その後の派生作品にほぼ出演してて更に設定盛りに盛ってるから雑魚って感じはしないな
きのこ作のも派生作品の作者のも両方ね
んで、ageの内容はそのギルよりSUGEEEとかそんなにすごいギルと互角!ギルが認めた!
っていうキャラがだいたいいるので萌えがどうこうってのもあんまり感じないかな
なんかトロフィーみたいなイメージ
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:05:29.93 ID:6lv6VOvM.net
- >>596
ふたご姫は
主人公A→男A→主人公B→男B→主人公A
という形の四角関係で、当初から強く明確に描かれていたのが主人公B→男B→主人公Aだった
しかし男Bは
・世界中のプリンセスの憧れという設定のいかにもな王子様だけど
典型例な「実務能力が育ってない優等生」的描写が多く
世界の危機についても何も知らされていないため行動が的外れになりがち
・自分に憧れている主人公Bを露骨にスルーして主人公Aを優先した行動連発
…なせいで主人公Aファンからは「こんな役立たずには主人公Aを渡したくない」
主人公Bファンからは「あそこまで主人公Bの想いをスルーするような奴に今後振り向かれても今更なんだと思う」
と、どちらのファンからも「男Bとくっ付くのは嫌」と思ってしまった
そこに現れた男Aは、
「主人公達を試すような言動や時には邪魔をして来るような悪役風キャラだが、
二人が危険な目に遭うと体を張って適切な行動で助けてくれるような面も持つ
危機に陥った世界を救うため修行しているという主人公二人の目的も知っている」
っていうハイスペックキャラで
男Aの「どう見ても実は良い奴」描写が強化されるのと並行して
主人公A→男A→主人公B描写も強化された
こんな経緯があるのでどっちのファンも
「あんな役立たずな男Bよりハイスペックな男A。主人公Aの片思いが実って欲しい」
「主人公Bに見向きもしない男Bより、体を張って助けてくれる男A。
男Aは主人公Bに好意を持ってるようだしもうそっちに乗り換えろよ」
と男Aを取り合うことになった
しかし後半になるにつれて、あまりに扱いの酷い男Bに同情票が集まり
悪落ちからの徹底的な落ちっぷりとそこからの改心描写が評価されるのと反比例して
作中でのちやほや描写が強化され、男Bの悪落ちの間接的な原因を作ったのに
ひたすら男Bを糾弾するだけな男Aの人気はむしろ下降し、
大した理由もなくいきなり主人公Aへ心変わりした時から株がストップ安
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:18:45.18 ID:GQvhn/h5.net
- なんかすさまじいな・・・
製作者がageようとすればするほど駄目になり
sageが酷過ぎて好転するのか
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:21:51.37 ID:Rrx53Nfb.net
- 実際見てた身としては、そんなにダメとかひどいって印象は
なかったけどね。ただ二期でキャラ増やしまくってグダグダになった
流れも含めて、全体的に作りが雑で粗が多いって印象は否めなかったが。
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:24:55.44 ID:Xf4rbt4e.net
- 当時製作者が腐女子だとかわけわからんことを言われて叩かれていたと思ったが
そういう経緯があったのか
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:27:49.60 ID:Rrx53Nfb.net
- あと、(もうめんどいから名前で書いちゃうけど)
シェイドが序盤はレインに気があるような描写ってあったっけ?
何しろ昔だから細部まではよく覚えてないんだが。
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:34:26.23 ID:dMz3AXZj.net
- >>603に羅列されたの見たかぎりだけど、男Aってそこまで非難されるような人物なんだろうか
もともと有能で根は善人ならちやほやされるのもおかしくないし
いくら改心がしっかりしてるからって悪落ちは批判されても当然だろうし
(悪落ち糾弾>事態の解決みたいな選択してたんならどうかと思うが)
急な心変わりは良くないけど、四角関係ってことは
主人公Bにずっと相手にされてこなかったわけなんだから
仕方ない側面もあるのでは。よっぽど演出が悪かったとしか思えない
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 21:54:17.31 ID:6lv6VOvM.net
- >>607
もちろん技術力の低さや明らかな連結不足による粗さ、雑さは散見されるけど
(男Bが料理から飾り付けまで一人で行ったパーティに行ったことがある主人公Aに
後日「男Bはカップ麺すら作れない」と言わせてしまったこととか典型例)
キャラの持ち上げ方の下手さと上げ下げキャラの偏りはそういう部分とは別次元と感じた
シェイド→レイン描写は序盤にはない…っていうかそもそもシェイドが明確にレインを好きだと言ってる描写はないね
人形の国の回あたりでレインを見直す→タネタネ回でお姫様だっこで助ける
→13話でブライトの気持ちがファインに向いてることを悟ったレインを見つめる
的な感じの積み重ねで、明らかにレインを特別扱いしてるのは見て取れたが
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:16:08.35 ID:XLFbsUbW.net
- 上のほうでfateの話題出てたから指摘されたあたりをまとめてみたけど
萌え駄目じゃない結論みたいだし必要ないかな?
需要があるなら投下するけど、スレ違い案件になりそうならスルーしてほしい
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:21:18.34 ID:Rrx53Nfb.net
- Fate好きとしてはせっかくまとめてくれたんなら読んでみたい気持ちはあるが
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:28:57.31 ID:A96In0ZG.net
- 双子の呼びかけるときブライトは「ファインレイン」とファインが先
シェイドは「レインファイン」とレインが先
みたいなちっさいフラグはあった気がする
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:31:31.09 ID:oYNjTFl3.net
- 次に同じ話題が出た時に前に萌え駄目じゃないって結論になったよって言えるから、しっかりしたまとめならあってもいいかも
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:36:37.89 ID:XLFbsUbW.net
- fateまとめ
fateシリーズは最初fate/stay nightという18禁エロゲからスタートした作品
人気を受けて、ファンディスク(hollow ataraxia)、全年齢移植(Realta Nua)、前日譚(Zero)、
RPG要素ありのPSPソフトとそのファンディスク(EXTRA、EXTRA-CCC)などの派生作品が多数誕生
※他にもいくつかあるけど割愛
ガンダムシリーズみたいに展開しているというとわかりやすいかも
シリーズでの共通設定は、願いをかなえる万能の聖遺物である「聖杯」を手に入れるために7人の魔術師
が過去の英雄を使い魔(サーヴァント)として召喚し、最後の一人になるまで殺しあうというもの
これを聖杯戦争という
また、サーヴァント達の魂の本体は「英霊の座」と呼ばれる時間軸を超越した場所にいて、サーヴァントたち
はあくまで本体の劣化コピーなので、スターシステムのように同一存在だけど別個体という設定で
「作品Aでは敗退したけど、作品Bでは存命中」といった形でキャラの使い回しができる
今回話題になったギルガメッシュは本家fate/stay nightの3ルート中2ルートのラスボスを務めるキャラだが、
実はシリーズ中の聖杯戦争最多出演キャラ
キャラクターが強烈で設定も便利なためstay night完結後、他作品に多数出演し株を上げ人気も高まった
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:37:55.16 ID:6lv6VOvM.net
- >>608
とにかく「やりすぎた」これにつきる
他国の王子は弟子入り希望して押し掛け弟子・付き人化、
モブ少女や他国のプリンセスが危機に陥ったらお姫様だっこで助けて
「素敵…」されるのがお約束パターン化
何度も繰り返されると視聴者が違和感を持つ
あと、男Bの悪落ちの原因は
「何度も役立たず扱いを味わい男Aからも役立たず扱いされ焦燥感を覚えていたところで
月の国の大臣(典型例悪役。主人公二人の魔力を奪って世界征服を企てている)に騙され人質にされ
おかげで主人公二人は魔力を奪われ世界がヤバいことになってしまう
そこで男Bは悪の力に付け込まれて闇落ち」ってもんなんだが、
男Aはこの月の国の王子で大臣の悪巧みにも気付いていながら止めることができなかったという
かなりの失態を犯しているんだが、反省描写はさらっと流され、
「偽の手紙に騙されて捕まるとかないわー。
お前が足を引っ張らなければ……」とむしろ男Bを責てしまう
男Bは月の国の大臣の悪巧みなど知りようにないし、
主人公二人の持つ魔力の重要性についても知らない
(二人の力の重要性についてはトップシークレットで、
主人公は誰にも話してはいけないという制約を背負っているため知りようにない)のに
これはおかしいんじゃないかという声が挙がりはじめ、
おかげで男Aによる男B糾弾は「お前が言うな」
しかも男Bを改心させようと努力している男B妹の前でも何度も男Bを糾弾したせいで
男B妹ファンからも「可哀想だからやめてあげて」と思われてしまい
加速するちやほや展開が受け入れられにくい土壌ができちゃったんだよね
その事件が起きる前から前述の理由で主人公二人を適切にアシストできず
「役立たずはすっこんでろ」的扱いをされる男Bと、
適切な行動で活躍する男Aという対比はあったんだが
その頃は素直に受け入れて「男B役に立たねえwww」って扱いするファンが多数派だったというのに
あと主人公B→男Aの人間関係は途中から普通に良好になる
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:38:51.15 ID:XLFbsUbW.net
- 指摘されているのは、今回アニメ化された凛というヒロインルート(通称UBW)のラスボス戦で
主人公の士郎がsageられ、ラスボスのギルガメッシュがageられたのではないかということ
ギルガメッシュは圧倒的なチートキャラだが、「王である自分」、「絶対的な己」に確固たる自信をもっているので、
下々の雑種や下郎に本気をだすのはもってのほかというスタンスをとり、慢心癖がある
自分が強者と認めた相手にしか本気を出さない
(逆にいえばチート過ぎて本気を出されるとその時点で聖杯戦争終了なので、作品の性質上慢心してもらわないと困る)
改変されたシーンは以下の通り
原作
士郎がギルガメッシュとの戦いに競り勝った直後にギルガメッシュが暴走した聖杯の孔に飲み込まれ敗退
アニメ
士郎がギルガメッシュを追い詰めるも魔力が切れ、戦闘不能に(このときのギルガメッシュは満身創痍)
「お前の勝ちだ」と認められ、「満足して死ぬがいい」と言葉をかけられる
→あわやという瞬間に暴走した聖杯の孔にギルが飲み込まれ敗退
・このルートでは主人公の士郎の成長がわかりやすく描かれているので、ラスボス戦が実質負け扱いに
改変されたのでは?という意見がでる
・また、アニメ版の監督はアニメイベントの特典付きチケットに付属したブックレットで好きなキャラは?
という質問に「最終的にギル」と答えている
(実際ギルガメッシュはアニメでかなり丁寧に描写され、UBW編のキャラというより他のfateシリーズ
でのキャラを踏まえたキャラ造形として描かれた印象)
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:45:50.42 ID:5mQC4hHi.net
- Fateまとめ乙
それで作品は駄目になったん?
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:49:28.05 ID:Rrx53Nfb.net
- ギルガメッシュの人物像の改変は、イリヤを殺害する際の描写にも
大きく表れていたな。原作では「紛い物」であるイリヤに対して
侮蔑の感情を隠さず、狂気の笑みを浮かべながら殺害していたが、
アニメでは後に追加された「人形であるエルキドゥを生涯の友としていた」
という設定を元に、イリヤやその付き人であるホムンクルスに対して
その価値を認めるような発言、行動が多く描写され、
殺害時も無表情で必要な作業を行うだけのように描かれ、全く印象が異なっている。
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 22:54:23.42 ID:Rrx53Nfb.net
- >>617
FateのUBWルートの決戦はただの強い弱いを争うバトルではなく、
「偽物が本物に勝てない、なんて道理はない」
という主人公の士郎の生き方が「間違いなんかじゃない」、
ということを現実で証明して見せた、という作品そのもののテーマを
象徴するようなものとなっていると思ってる。
それなのに士郎が完勝できなかった、ばかりか見方によっては
実質敗北していた、とも取れるような描写をされてしまっては、
作品の根幹部分がダメになってしまってる、という印象を持ってしまっても
おかしくないとは言えるかも。
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 23:13:52.61 ID:MLMrRs+o.net
- >>607
シェイド(男A)→レイン(主人公B)はアニメだけだとせいぜいファイン(主人公A)よりも扱いの優先度・信頼度が高い程度だったかな
>>609>>612に加えてレインのことはお姫様だっこで救出しまくるけどファインのことは武器のムチで絡め取って助けるとかそういう細かい積み重ね
同時進行で連載してたほぼレイン主人公のちゃお漫画版ではレイン大好きぶりが上がってて告白までいってた(姉妹愛でかわされたが)からその印象が強いせいもあるのかも
そういやあの漫画版はアニメが縛られてgdったW主人公&シェイド×ファイン・ブライト(男B)×レインっていう
原作(notアニメ)側の設定をぶっちぎってかなり好き放題やってたけど大丈夫だったんだろうか…
絵の可愛さとレイン人気・アニメで(恐らく意図せずに)出たシェイド×レイン人気である程度受け入れられてたからダメまでは行かない萌えありき作品でいいのだろうか
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 23:16:03.98 ID:Ld0Lu/p1.net
- >>619
ただいくら補正があったとしてもただの人間がサーヴァントに完勝はどうなのとは思う
あのギルが勝ちを認めたということでもテーマにはそってると思うけどなあ
ラスボスのギルの風格を上げてそのギルに勝ちを認められるという方が話の座りがいい気がする
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 23:26:40.52 ID:XLFbsUbW.net
- まとめといてアレだけどギルガメッシュが他人を認めることはめったにないので
むしろトロフィーラスボス的改変だと思った
今回のアニメはルートヒロインは凛だけどセイバー関連を強化していたり
するので商業的なかじ取りかもしれない
ただ話題がでてたので、こんな感じの改変だけど原作ファン目線ではなく客観的に
見た場合はどうかなと思ったのでまとめてみました
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 23:33:43.53 ID:F7Dpncyd.net
- >>621
でも大元の原作が人間が完勝ならそういうもんと受け取るしかないんじゃないの
そこを改変することで原作のテーマがブレるんなら駄目だと思うけど
まあそれが萌えによるものじゃなければスレチだけどさ
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/01(土) 23:53:22.28 ID:5mQC4hHi.net
- テーマとかわからん身からすると
見たときの印象のかっこよさを上げるためのようにも思えるな
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:01:37.55 ID:zN0bSwtp.net
- >>620
あれはもう完全に最初から萌えの別物だろう・・・w
誰おまキャラ複数登場、服もアレンジ入れまくり、
話も完全オリジナルで原案やアニメ通りな部分探す方が難しいw
当時掲載誌読んでたけど、読者コーナーで月替わりで掲載される連載漫画への質問コーナー
(○月号には「○○」への質問と回答を掲載するよ!みんな質問送ってね!的なコーナー)で、
他の作品は「○○ちゃん(キャラ)の好きなものは?」
「キャラの名前の由来は?」的な作品愛溢れる質問がぎっしりだったのに
件のコミカライズの時のみ「ファインとレインはお月見するんですか?」
とかいう質問が掲載されてて「あっ……(察し)」となったのは覚えてるwww
ちなみにもう一つの質問は「作者さんはブライトと
エクリプス(シェイドが使っている偽名)どっち派ですか?」で、
回答は気合の入った絵と共に「エクリプスです」だったww
しかし本編でgdgdのまま意味不明に終わった恋愛関係を突っ込んで描きつつ、
そこからの姉妹喧嘩、お互いへの嫉妬心のぶつけ合い、姉妹愛の確認、
クライマックスへの盛り上がりへ繋がる構成の上手さは
正直アニメ版よりはよっぽど上だったと思うわ。
ただ、ミルロファンは泣いていい。
絵を描くのが大好きな弟思いの優しい姫(原案作品)
→勝手な理由でパーティー会場を凍らせる。
金に物を言わせて派手なドレスで着飾り、家臣をこき使い、
主人公であるファインとレインに罠の手紙を送りほくそ笑む(漫画)
ってのはヘイトレベルの改変だと思った。
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:08:28.82 ID:pk0ueFs5.net
- >>623
あれは完勝じゃなきゃテーマがぶれるというものではなかったと思う
というか自分はテーマの話はギル戦前のアーチャー戦で終わっていてギル戦は話の〆のための戦いという印象だったから、アニメのギル戦が作品の根幹壊していると聞いて実はちょっと驚いてる
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:09:51.20 ID:GnJcXCwP.net
- うーん自分はアニメも見てないしゲームもやってないしでfate関連あんまよく知らんのだけど
ファンがモヤッとするのはなんとなく分かるという感じだな
まあどのみちこのスレ案件ではなさそう
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:11:45.77 ID:eC+dGaUy.net
- 原案作品ってなに?
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:40:07.94 ID:NWxO42VJ.net
- >>628
もともとふたご姫はふわっとした世界観の設定と
ちまちました短いお話が公開されてるだけの作品だった。これが原案版。
アニメはそこに「そんなふしぎ星が滅亡の危機に!
ファインとレインがお姫様として成長し、不思議な力を強化させることで世界を救うしか手立てはない。
だから世界中を巡って修行しよう」って軸が追加されてる。
アニメ版始まってからも原案版は更新されてたけど、
時々明らかにアニメ版の設定を全否定するような話が挿入されてて吹いたw
(アニメ)ブライト役立たず←ブライトは国中の人に頼りにされてるよ!
(アニメ)ティオは良いとこなしの出落ち要員←ティオは剣舞の名手だよ!
(アニメ)しずくの国は貧乏国で、姫は初恋もまだなのに
金持ちの息子(微不細工)と望まぬ結婚させられそうになるような国
姫と金持ちの結婚は破棄になりましたが微妙にフラグは残りました
←しずくの国の姫は絵を教えてくれるイケメン画家に恋をしている
イケメン師匠は姫に大きな宝石の付いたアクセサリーをプレゼントし、
姫もそのアクセサリーを公然と着けている
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:48:52.00 ID:eC+dGaUy.net
- サンクス
え、書いてるひと違うのかw
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 00:51:56.28 ID:B9ZlHPsP.net
- 話は逸れるが他の作品でもそういう気に入らない?派生版への設定崩しみたいな描写をやった女性作者を知ってるわ
女性作家はアニメみたいな、自分の意図しない派生作で意図しない形での人気が出たらやっちゃうのかな?
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 01:12:26.06 ID:khIGMucZ.net
- 人気が出たからどうこうではなくそういうことをやる作者は
原作である自分の考えてるのはこうだとか
改変が気に食わないとか、なんらかの主張がしたいのだと思う
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 01:14:59.52 ID:XpcbP6fu.net
- え、原案なら別にいいんじゃないか
ある意味別物なんだし
やっちゃったとか言われることなのか
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 01:50:06.28 ID:eC+dGaUy.net
- そういうことなら鳥山明もやっちゃってるが
- 635 :628:2015/08/02(日) 01:52:55.08 ID:eqbUPt1d.net
- >>633
ごめん
やっちゃったwって思ったというよりも
「原案版の人あの設定嫌だったんだろうな」って思ったって感じ。
原案版はレイン(主人公2)の髪型の特徴的なパーツや
ドレスのデザインの一部(途中からアニメ版に合わせて変更されてる)みたいに
アニメ版から逆輸入してる部分も結構あるので
あえてアニメ版と真っ向から対立する設定を上書きするような設定をアニメ版放映後に入れたのは
やっぱり「少なくともこっちはそういう設定じゃないですよ」
って言いたかったのかな……と。
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 02:06:58.72 ID:TCz3UhUK.net
- それは女性作家だからとかは関係ないんじゃないの?
自分の意図しない方向に派生が行くことをスルーできない原作者でも別におかしかないと思うよ
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 02:32:34.40 ID:luvNBrfi.net
- 普通に男でも居るわな
何で女限定だと思ったのか謎
- 638 :628:2015/08/02(日) 02:40:49.04 ID:eqbUPt1d.net
- 念のため言っておくと自分と>631は別人。
メディアミックスで設定魔改造されるのを嫌がるのは性別関係ないというか
むしろ喜ぶ人はあまりいないだろってイメージ。
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 02:44:42.61 ID:Vv6jfQRF.net
- アニメ化やドラマ化のオリジナル要素を気に入って原作に取り入れる作者もいれば
気に入らなくて打ち消すような原作展開にする作者もいるってことだね
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 03:40:38.07 ID:Xnj+1Jz1.net
- のだめの作者は改変が気に入らなくてドラマ化一度蹴ったんだっけ
ジャニが絡んでいたらしいから大体想像はつくが
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 03:56:38.09 ID:CCgsoI18.net
- ちゃんとスタッフと話し合った結果なのにそれをやるのはどうかと思うけど
原案扱いで好き勝手な設定付けられて喜ぶ原作者は普通居ないでしょ
アニメが稼いだヘイトが原作に行く事も良くあるんだし
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 05:33:50.55 ID:zJC+LiHG.net
- 上に挙がってるFateも監督がちょっとやらかしていて
一話の時点で原作者が「え、そこ違う…」とか言ってたり
原作者がインタビューで愚痴と取れる発言してるんだよな
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 06:43:02.70 ID:35o+c5CJ.net
- ハンターハンター原作でミトさんはゴンの父親の従姉妹だって話が出てきた時は
アニメで「姉さんはいつも寂しがってた」みたいにミトさんに言わせてたの気に入らなかったのかなと思ったし
そういうメディアミックス先での設定を否定する内容書くのは作者の性別関係ないよな
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 07:06:52.89 ID:992/S9AL.net
- >>設定魔改造
日常ギャグ漫画だったのに変身ヒロインアニメになった赤ずきんチャチャのことか〜!
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 07:34:02.99 ID:XsxhFY/L.net
- fateは移植版がでたときに3ヒロイン等価値で正史扱いのルートはないという
見解だったのに1ヒロインだけCGが大量に増えたり
別ヒロインのルートなのにそのヒロインのCGも追加されたり、全ルートクリア
で解放されるヒロインの追加シナリオがfateの総決算みたいな演出だったけど
公式がいうグランドフィナーレは他にあるので扱いに疑問がのこったりしてた
開発陣のなかに押されているヒロイン萌えの人がいるのは確定していたけどその
あたりは萌え駄目には及ばない感じ?
シナリオ担当は追加シナリオ書く気はなかったとも聞くし賛否両論というから気になる
キャラ人気はあるので商業戦略かもしれないけど当初の公式と矛盾してると思うけどどうだろう
詳しい人いる?
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 08:11:30.72 ID:/cGTyQeU.net
- >>644
チャチャはラスカル先生が原作でマジカルプリンセスのコスプレしてたとき
作者はアニメ嫌なんだろうなと思ったよ
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 08:44:48.47 ID:uBZFo61T.net
- 魔女っ娘系魔改造の悲しさはなあ……
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 09:42:42.93 ID:b8UlSyfI.net
- http://blog.livedoor.jp/mayumayu_blog-deriherujuku/
https://www.xcream.net/attribute/2?query[value]=%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&query[shop]=357
https://www.xcream.net/item/98362
https://www.xcream.net/item/100600
https://www.xcream.net/shop/715
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 09:50:38.52 ID:nqnVwUJW.net
- ミラクルガールズもセイントテールも姫ちゃんのリボンもママレードボーイもご近所物語も
あの時代の子供向け少女漫画原作アニメは
大なり小なり玩具用に設定変えられるのがデフォだったからな……
チャチャは同時期に連載してたダイヤモンドピンクとかいう作品が
玩具販促アニメ化前提で始まったにも関わらず不人気でとてもアニメ化できる状態じゃなかったおかげで
宙に浮いた玩具販売計画と合体させる形でチャチャをアニメ化することになった説を聞くが
実際のところは分からん
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 10:15:13.14 ID:Bjub4Vph.net
- >>641
なんでアニメ化(実写化)断らないんだよ!と矛先が原作者に向くこともあったね
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 11:02:56.32 ID:35o+c5CJ.net
- >>649
上で話題になってたレイアースでも風がフェリオに貰ったピアスの片割れが謎のデカい通信機能付き宝石?になってたな
実際おもちゃも売られてたし
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 11:34:39.10 ID:10Au15KU.net
- まあ録音機能で敵をおびきよせたり、話のギミックとしてちゃんと働いてたしいいんじゃないかあれは
魔法の世界のわりに妙にコンピューターチックだったなあとは思うが
それ言い出したら魔神の設定だってそうだし
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 12:09:15.85 ID:zJC+LiHG.net
- >>646
文庫か何かの後書きでみたけど
基本的に作者はアニメは肯定してるよ
完全失敗ならともかく結構成功してるし
結果オーライという感じのコメントだった
主人公の母親とかもうアニメのデザインじゃないとみんな納得せんだろうと
連載後期はアニメのキャラ持ってくることもあったし
まぁ放映中は思うところはあったかもしれんが
結果的に売れたんだから今はもうあれでよかったとしか思ってなさそう
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 13:26:47.66 ID:g8ynKOb+.net
- >>625
単純にコミカライズでそういう恋愛展開だったからそういう質問きただけじゃないの?
それをそんな質問は他と比べて作品愛がないみたいに匂わせて「あ・・(察し)」みたいなの何か意地悪だなあ
問題があるとしても描く側の問題で素直に受け取った読者には罪はないのに
>>646
どういう事だ?嫌ならコスプレなんかさせないのでは 当てつけってこと?
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 14:23:09.25 ID:06u7/7IHv
- 今やってるチャチャの続編でもアニメオリジナルキャラ使ったりしてるし
OVAのアフレコに行けなかった!好きな声優さんと会えたかもしれないのに悲しい!みたいな事を
単行本に書いたりしてたし、チャチャのアニメを一番嘆いてるのは作者でなく原作ファンだと思う
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 13:45:56.10 ID:ZsxbEcqG.net
- >>653
変身魔法少女部分はともかく、全体的な雰囲気は良く出来てたからな>アニメチャチャ
実写版スケバン刑事も「2は主人公の設定こそ違えど志はよく受け継いでる」と原作者が褒めたりしたし
忠実ならいいってものではないのだろう
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 14:04:10.85 ID:v0qH31g+.net
- >>653
しいねちゃんの父親がアニメと外見は同じだけど
不審者と間違えられるレベルの子煩悩でビビリという
「アニメじゃ渋い人だったのに…」と言われるメタギャグに昇華してたのは笑ったw
>>634
「ドラゴンボールマイナス」がTVSPの「たったひとりの最終決戦」と
だいぶ違った事で賛否呼んだけど
昔から作者はTVSPを高く評価しつつも自分の設定とは違うという事は言ってたね
そういえば「たったひとりの最終決戦」は連名脚本の片割れが
ブロリー映画の脚本家なんだよなあ…
バーダックに思い入れがないから良作になったと思うとなんか複雑だ
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 14:29:53.67 ID:OVwxDCet.net
- チャチャも以前漫画版が最後の方でポピィ君関連で萌え駄目だったんじゃないかって話あったな
自分はとりあえずギャグ目当てで読んでたけど、確かにポピィ君関連は違和感がじわじわ来たけど
ただ一応最後までギャグで通してたから作品としてはそこまでブレなかったと思う
アニメの改変ぶりも漫画の方でギャグに昇華してたし
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 14:46:46.65 ID:35o+c5CJ.net
- >バーダックに思い入れがないから良作になったと思うとなんか複雑だ
萌え駄目作者には割とあるあるだな
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 15:05:41.01 ID:v7phwq6/.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 448 -> 444:Get subject.txt OK:Check subject.txt 12 -> 12:Overwrite OK)load averages: 0.79, 0.72, 0.67
sage subject:12 dat:444 rebuild OK!
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 15:12:45.52 ID:zJC+LiHG.net
- ナニコレ
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 16:15:29.47 ID:LCFU+aq3.net
- >>625
フリーダム過ぎワロタ
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 16:45:38.07 ID:2kLPrlhR.net
- >>657
思い入れがないほど自然になるんだよな
ドラゴンボールの場合逆に原作の敵キャラ(フリーザやセル)の扱いが酷かったから
さらにブロリーの異常な扱いがね・・・
前から思ったけど萌え駄目作者って
あまり言いたくないが製作者側がごり押ししたのが全く人気でなかったから
周りの他キャラファンにお前らのせいで人気でなかったとかで
八つ当たりしてるような信者みたいなんだよな・・・
言ったら悪いが俺屍2がまさにそれだったし
そんな思考をした奴が自分だけが特別な客のつもりでやるからおかしくなるんだよ
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 17:24:25.23 ID:1LRDrWy1.net
- >>649
微妙に違う
チャチャの武器が弓になったのは魔法のエンジェルスイートミントっていうアニメで
ミントの武器だったミントアローが大量に売れ残って在庫に困ったので
それを使いまわしして売りさばいたんだよ
Freeの話は映画始まるまで休止という雰囲気を承知で聞くけど
結局これはどういう映画だったら萌え駄目認定されるの?
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 17:36:39.05 ID:khIGMucZ.net
- だから認定とかするスレではないと何度
ぶっちゃけ萌え駄目かどうかが映画で決めるという話ではなく
先延ばし・冷却期間の建前だと思うよ
映画も議論もどうなるか蓋を開けてみないとわからん
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 19:45:01.80 ID:KrGxgqIo.net
- 魔女の宅急便の作者もジブリアニメの解釈に
否定的な続編出してたな
まああれは元々原作クラッシャーだが
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 19:59:13.50 ID:TXEKEMGt.net
- 作者の意図から外れた派生作の人気と知名度が原作を上回る場合
原作者は設定や展開で否定したり
意見を求められたときにチクチクと批判をしていくしかないのかもな
そういう場合は派生作側もちゃんと努力をして作っている場合も多く
あまり強く批判すると逆に派生作ファンからの批判を受けかねない
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 20:33:44.24 ID:hUEX8j5r.net
- もうテンプレなくしてただ語るスレにしとけば?
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 20:52:11.88 ID:TXTwkGu5.net
- >>1読んでねで終わる話では
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 21:10:11.28 ID:0TUOiVKM.net
- ジブリのは原作通りの作品の方が少ないからな
逆にアニメを作者が気に入ってアニメ設定逆輸入するケースもあるが
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 21:11:07.14 ID:TpZ3DO4R.net
- 改変してやらかしたら、原作は違いますってやるしかないし
人気出たのなら、追従してもいいし否定してもいいってだけだろ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/02(日) 23:34:23.32 ID:ZsxbEcqG.net
- >>664
ギミックや基本形状の流用はしている細かい部分はまったく別物だから、「売れ残りを転用した」はありえないぞ
最低でもパーツの金型改修はしてる(生産しなおしてる)
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 00:02:04.75 ID:MhMlAKBp.net
- 10に狩られるフルコとか味方に引いてどうしろってんだよ
日曜もう終わったんだからゴミどもはもういなくなってくれ
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 00:08:13.01 ID:MhMlAKBp.net
- 書くとこ間違えた・・・
疲れてるみたいだからもうやめとこう
誤爆すみません
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 00:47:05.24 ID:tVBBPTHP.net
- >>664
と言うかFreeは数日前に出たムックで監督が原作の草稿の時点で
元々別名・別設定・別ポジションだったキャラを作者に指示して
凛と言うキャラに作り変えさせていた事を暴露っていうさり気にとんでもないネタが出て来たから
映画待つ事無く自分の中では萌え駄目という事で終幕
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:17:54.69 ID:ixsDghha.net
- >>675
oh…
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:27:09.08 ID:KCjGiSR+.net
- >>675
それは酷いな…
まさにメアリー・スーと言うやつですね
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:32:21.26 ID:shjHPILW.net
- >>675
しかも原作者のテーマとは違うものをテーマにしようとしてバトったという…
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:32:49.55 ID:1NRpCy/8.net
- え、待って。
それなら「アニメの監督は原作を踏みにじってアニメを私物化。
アニメに凛マンセーぶち込みまくったから萌え駄目」
↓
「もともとアニメの監督は原作の制作に関わっており
最初から凛マンセー物語の下地は出来てた」
ってことになるのでは……?
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:36:59.30 ID:KCjGiSR+.net
- >>679
原作から私物化しアニメで更なるマンセーをぶち込んだんだよね
凛萌えを原作にも持ち込んでいた、原作から萌え駄目をぶち込んでいたとも言える
原作者はそれに反発するように次巻では凛を登場させてないからね
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:39:23.18 ID:UJR3VtTq.net
- 一から組み立てる段階で関わってたなら最初から駄目だったとも取れるけど
完成形を自分の権限で変えさせてたとなるとこれは…少し判断に困る所ではあるけど
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:41:10.83 ID:mepe1hR1.net
- てかFree!の映画版公開を待てって話はTV版と監督変わってそのまま凛推しが続けば凛推しはTV版監督個人ではなく公式の方針
凛が推されなくなってたらTV版の凛推しはTV版監督個人の方針
という話じゃなかったか?
映画版そのものがどうこうではなくTV版の方針を推測する手掛かりになるかも的な
まあ>>675の言うムックの内容がマジなら少なくともTV版監督が凛を推していたことは確定するのか…?
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:44:47.58 ID:36FsDTiI.net
- 原作者と一緒に話しを作った訳ではなくて元々別なキャラがいたところに
そのキャラを凛にすげ替えろとゴリ押ししたって感じだからな(アニメに寄せるようにさせたらしい)
その元々のキャラは凛とは全然違うタイプだって言うし
自分の萌えを仕込み更にアニメで原作キャラ達にその凛を持ち上げさせてラストまで凛の扱いは輝かしいとなると…
最初から駄目であり萌え駄目でもあるような…
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 01:45:11.76 ID:spiIKL7s.net
- 凛を推してることはもともと確定してるでしょ
ここでも萌えだめ否定派でも監督が凛に萌えてることを否定してる人はいなかったかと
問題はその萌えが作品をだめにしてるかどうか
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:05:25.43 ID:q/zT27VD.net
- 「初期の凛はもうちょっとサワヤカで遙への接し方もあっさりしてましたね。
あと名前も違いました。」
こういう記事がムック本に載ってるそうだ
>>680の言う通り2巻では川で泳いだ矢崎兄が謹慎処分を受けていたり
凛がいなければ見れない景色(アニメ)→新しい仲間でも同じ景色は見れる等
穿った見方かもしれないけどアニメ1期のアンチテーゼを感じる箇所がある
>>683
まず「最初」になるのは原案のハイスピなんだからそこは駄目じゃないと思う
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:06:06.12 ID:xWvVMeq0.net
- 売り上げ的には成功だけど多くのファンから不満の声がという微妙なラインだったはず
だから種死とかが引き合いに出されて揉めた
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:10:19.73 ID:Cnmh+7pM.net
- 何を持ってして駄目かのとこまで行っちゃうから定義的にも難しいんだよね
まあただやってる事は他の萌え駄目作者と遜色ないと言うか
ある意味じゃかなり上位レベルに酷いと言いたくはあるが
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:15:52.13 ID:q/zT27VD.net
- 本来の原案だと名前も違いライバルという立場でもなかったのが凛で
アニメは凛がライバルになることで対立し試合で勝負することになる
でもそれがかえって凛の孤独を引き立たせ皆とチームで泳ぎたいという願いになり
最終的に作中一番荒れて駄目になった替え玉リレーという形になった
しかも監督自ら替え玉リレーで凛を救済したかったと語ってる
つまり原案のキャラをライバルポジションにしなければ
少なくとも替え玉リレーは回避できたのではないだろうか…
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:16:12.84 ID:w/7aCtUj.net
- 原案との関係を考えるとメアリー・スーそのままだよなぁ
それを平気でバラしちゃう客観性の無さもヤバい領域
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:17:02.16 ID:vCO7dXcc.net
- >>687
それに加えてどこから駄目かも入ってややこしいねFree
萌えキャラははっきりしてて言質もあるのに
何が駄目になったのか、どこから駄目なのか、個人個人の線引きが違うから判断しにくいと言うか
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:17:57.71 ID:kxYAAANW.net
- >>679
プロット段階から関わってる共著者なら最初からダメだと思うけど、
この場合
「新人賞の作品に、作者以外が自分の萌突っ込むため
元いたキャラを抹消して挿げ替えさせた」
だから元からダメ、とは違うような
しかもその突っ込んだ側のが権力がある
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:21:25.78 ID:mepe1hR1.net
- 凛推しは例えば制作委員会が販売戦略の一つとして打ち出した公式方針とかではなくTV版監督個人の推しに過ぎず
原案の世界観やキャラをベースにTV版のストーリーを作る段階で
監督が原作者に(別キャラを元に)凛というキャラを作らせて
TV版で凛を推しまくった
という理解で合ってる?
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:22:40.99 ID:z3JG5a6q.net
- だから監督が痛くて凛萌えなのは萌え駄目じゃない派も誰も否定したことはなくて
問題はハイスピードを原作と考えて監督が改編したと取るか、あくまで原案でfreeは最初から凛萌え話だったと取るか
ここで萌え駄目か最初から駄目か分かれてて収集つかないから一旦映画まで待とうってなったんじゃなかった?
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:24:53.76 ID:q/zT27VD.net
- >>692
大変分かりやすくまとめて頂いて助かります
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:25:27.56 ID:ZILSRrw2.net
- 元いたキャラを抹消させて凛を置いた時点で
原案から萌えダメだったとは言えないんじゃないか?
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:30:25.14 ID:BN1kXsRf.net
- 今回の話はハイスピードという原案小説と今のアニメFree!との間に
Free!自体の原案も実はあってそこに凛を監督がネジ込んだ結果ダメエピソードが生まれたということなのかな?
何というかTOZにロゼのいなかった原案TOZがあったんじゃないかという真実味はあるものの現状推測に過ぎない話の
確定情報バージョンがFree!で良いのかな
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:30:39.49 ID:mepe1hR1.net
- 監督が萌えてるのは確かだけどそれとは別に
イケメン選り取りみどりみたいな宣伝とは裏腹に実は主人公と裏主人公とその他みたいな構図でその裏主人公が凛だった
だから凛推しは監督の萌えと同時に公式の戦略である可能性もあるのでは
って意見もなかったっけ?
記憶違いかな
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:34:18.37 ID:vCO7dXcc.net
- 前回一番揉めたのは上でも言われてたけど売れた事実をどう取るか?って辺りだった
多数に受け入れられてる=駄作ではない(良作というわけではない)、という主張があって
売れてても駄作はあるという反論があって種死が持ち出されて色んな論議がぐっちゃぐちゃになってた
Freeがどうこうじゃなく萌え駄目の定義の議論だったからあんなに揉めたのかな
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:42:04.67 ID:Gh0Ylv2l.net
- >>696
あー何かしっくりきた
ロゼの異物感に似てると言うか
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:44:44.16 ID:36FsDTiI.net
- >>697
公式が凛を裏主人公としたなんて話しも証拠もどこにもないし
それよりも監督が凛が大好き凛を救いたいってのが大きくて
それによってスポーツ物としてやってはいけない替え玉をしてしまっているから
そこは公式の戦略ではなくはっきり萌え駄目だと思う
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:47:26.52 ID:q/zT27VD.net
- >>697
凛はライバルで遙と凛二人が話しの主軸というのはあったけど
裏主人公という話は一度も聞いたことがないよ
公式の戦略は難しいところで判断がしにくい
凛が一番人気出たなら公式の戦略通りだと言えるだろうけど…
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:49:09.54 ID:shjHPILW.net
- >>701
裏主人とは言ってない
けれど公式の一期のガイドブックから監督がひたすら主人公と凛の物語と言い続けてはいた
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:53:47.31 ID:KCjGiSR+.net
- >>702
それはもう監督はそう言いまくるだろうとしか…
元いたキャラは主人公の事をライバルと言うよりは仲間として見ていたけれども
監督がライバルの方が萌えると言う事で今の凛になったって言うからね
実際アニメの仲間キャラは途中までは普通の扱いだったけれども
凛とのライバル関係がクローズアップされてからは影が薄くなっていった
主人公と凛の物語にする為に
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 02:57:16.22 ID:q/zT27VD.net
- ああそうか…監督が遙と凛のライバルという関係性に萌えて推さなければ
2期ラストの競泳選手になって世界で競い合うという話も違ってくるのか
遙はタイムを気にしない自由に泳ぐキャラでだからこそタイトルもFree!だったんだもんなあ…
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:05:17.01 ID:BN1kXsRf.net
- 萌えで他校キャラのライバルにしていなければ問題なくリレーできたし
他校キャラのライバルなのに替え玉リレーを萌えで強行して規定違反になったということか
売れてそれなりに人気はあっただろうけど
萌えがなければ生まれなかった大多数が認める駄目エピの存在で萌え駄目と言い切れそうな感じかな
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:09:16.85 ID:shjHPILW.net
- >>705
二期でその規定違反について素晴らしいことと賛美して「奇跡のリレー」とまでキャラに言わせるし
若気の至りでやってはいけないこと認識でなくて凛を救うための最高の手段扱いにしたのもね…
あれにドン引きしてるのすごく多かった
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:12:15.13 ID:vCO7dXcc.net
- 凛が監督の半オリキャラなのがFreeに詳しくない立場からするとややこしいなあ
半オリキャラと言っていいのかどうかもわかんないけど
監督の好きな要素を詰め込んだ結果凛というキャラが出来て萌えたのか
原案キャラに萌えたから二次創作のように凛(原案キャラ)に盛ったのか
同じキャラ萌えでも萌え駄目としての性質は違う気がする
前者は最初から萌え駄目で
後者は原案からキャラ萌えで駄目になった
という印象 結局萌えで駄目なのには変わりないが
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:16:39.53 ID:z3JG5a6q.net
- >>695
原案のハイスピードが萌え駄目じゃなくて
ハイスピードを原案にして凛萌えで監督が作ったのがfreeだから最初から駄目という意見と
萌え駄目じゃないハイスピードを凛萌えで駄目にした結果がfreeという意見で対立しているのでは
というかさっきからちらほら出てくる原案ネタだと全くの別物になってないか
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:19:17.22 ID:iugUicqg.net
- 要するに原案の作者はライバル関係とかをテーマにしてた訳じゃないのに
ライバル萌えの監督が自分好みのキャラとシチュでアニメを作る為に凛というキャラを生み出して(作り変えて)
最終的に主人公と凛が主軸のライバル最高アニメにしたってこと?
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:19:42.91 ID:shjHPILW.net
- >>709
そういうことです
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:21:55.99 ID:Gh0Ylv2l.net
- >>701
メインキャラ5人で言うと人気も上がりもせず下がりもせず(ほぼ3番目)だったからなぁ
前に不本意ながらこのスレのまとめ踏んじゃって凛の人気が上がったという作為的な抜き出しを見てしまったけど
売上的な指標でも凛が他に勝ったのが二期のキャラソンぐらいで
そのキャラソンも凛だけ余分に買うと二重に追加で特典貰えるというアレな商法だったので…
むしろそこまでやってもほぼ変動が無かったのは別の意味でも駄目だな、と
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:23:34.96 ID:Nwn3EVjJ.net
- 草案に元々いたキャラを気に入ってそこに自分の萌え要素を詰め込んで凛になったのなら草案を萌えで改変した(駄目になったかは審議の余地あり
?)
担当することになった作品に自分の考えた萌えキャラを突っ込んだのならメアリー・スー
といったところだろうか
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:27:41.10 ID:36FsDTiI.net
- >>712
後者だと思う
草案にいたキャラを気に入ったとは言ってないむしろ草案キャラは
仲間ポジなのでそれが気に入らずライバルとして作り変えて入れたのが凛という事だから
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:28:39.99 ID:iugUicqg.net
- >>710
それは…なかなか凄いね
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:31:40.69 ID:shjHPILW.net
- >>714
そして二期が始まる頃に原案の続編が出て
主人公はライバルは過去の話で今の仲間とこれから泳いでいくで終わる
そしてこの続編が今冬の映画の原作扱いになってる
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 03:31:49.83 ID:q/zT27VD.net
- 確か監督はハイスピ読んで凛の泣き虫な所が好きとか
宗介という親友キャラとの関係性は好きってインタで言ってたよ
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 07:16:10.00 ID:Y+fJ4/S7.net
- 朝起きたら、Freeすごい情報来てんな
原案に自分の萌えゴリ押しって凄いな・・・
原作付きなのにアニメや他媒体で他者が暴走ってのは萌え駄目に限らずわりとあるけど
自分の萌えを原案にまで押し付けるって、色々ヤバそうに感じる
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 07:33:48.90 ID:7SRGawnZ.net
- >>716
元々好きだったキャラに自分の萌え要素を更に追加した感じ?
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 07:42:23.58 ID:Ywiv2wOl.net
- 草案の状態から=世に出た時は既に萌えを捩じ込んだ状態だったってのは
視聴者にとっては最初から駄目な状態に思えるんだがやってることは萌え駄目なんだよなあ・・・
Freeは完全に門外漢だしこれはよかった時期ってのがどこなのかよかった時期があって駄目になったのか判断しにくい
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 08:07:48.95 ID:tCP/FTFw.net
- よくわかんないな
自分は出版されている1巻しか読んでないけどハイスピードって原作と言っても小学生時代でしょ?
アニメを高校生にするっていうのは客層を考えれば政治的判断だと思うけど……
そこでそのまま年齢を上げるのではなく彼らの数年後にしようとした
数年後にするにあたって元の四人組から一人を敵キャラにしてオリキャラを足した
これが監督の萌えダメだって言いたいってことなんだよね?
ただオリキャラの方は初心者として話をけっこう動かしてるみたいだしスポーツものにライバルをって考え自体は王道に見えて個人の暴走かは自分はわからないな
ライバルもあの中でライバルにするなら謎の転校生枠の凛を選ぶのは順当に見えるし
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 09:36:15.86 ID:K4Ba121k.net
- >>719
一期は初女性向けで色々と手探りでやってたようだし映画版監督やベテランスタッフが舵取りを手伝っていたという背景があるから
監督個人は最初から駄目だけどそうは見えないように周囲の圧力がったんじゃないかな
それでも周りの反対を押し切って替え玉をやらせた、という所を見ると萌え駄目
二期は抑えてた人達も別アニメに行っちゃったので最初から駄目
原案はやられた事だけ見ると萌え駄目
アニメでのごり押しの下地作りとして見ると最初から駄目
個人的にこんな印象
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 09:56:09.09 ID:BirdG/Vk.net
- よう知らんけど替え玉他のスタッフの反対押しきってやったの?
前聞いた話だとそもそも監督替え玉のことスポーツとしてだめなことと認識してなさそうと思ったけど
反対されたのにだと印象変わるが
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:01:21.29 ID:utMaGbTt.net
- >>720
いやいや駄目な部分はそのライバルに作り変えたキャラを
作中で散々持ち上げているからだよ
1番は1期最終回のそのライバルを救う為に不正行為の替え玉をした事
更に2期ではその事について一切のお咎めなしどころか部に迷惑掛けたにも関わらず部長になり
替え玉をやった主人公の学校キャラにはお礼などもちゃんと言わないまま
それなのに2期ラストやBD等で主人公校キャラはライバルキャラを褒め称えている
自分の好みのキャラを原作に捩じ込んだ事もそうだけど
その後自分で作ったアニメで更にそのライバルキャラを素晴らしいパーフェクトにし
原作からのキャラに褒めさせたり都合よく動かしてるからメアリー・スーと言われている
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:06:47.68 ID:K4Ba121k.net
- >>722
今明確なソース出せる環境にいないんだけど
当時の最終回後のインタビューによると周りの反対があったけど納得して貰った、
他で答えた時もそれは不味いのでは、と言う声に私がどうしてもやりたかったから、と言う考えで押し通したそうで
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:12:58.71 ID:ch9Xvd0l.net
- 黙ってたら分からないものをインタビューで全て萌ダメ発覚してるんだよなぁこの監督…
黙っていたら発覚しなかったんだろうけど
墓穴を自らどんどん掘っていくスタイルなのがな…
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:13:10.37 ID:M9Ru2Spf.net
- どう考えても萌え駄目にしか見えないんだけど
ポジションから名前から替えたのなら、元々いたキャラ犠牲になって替え玉リレーにしてる時点で
最初から駄目なんてかすりもしないな。駄目とキャラ変更したことが直結してるじゃんか
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:16:18.54 ID:R07H5z3G.net
- 小説ハイスピードにアニメ監督が凜を捻じ込んだ
であってる?
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 10:55:16.93 ID:nNj+mAbp.net
- >>723
インタビューで出た原案との差異の話をしているみたいだからそこに新しく萌の確証が出たのかって聞いたつもりだったんだけど
インタビューの仔細までは知らないけどその改変自体にはアニメの構成としてそこまで突飛に感じなかったので
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 11:27:32.05 ID:ubUs5FK2.net
- 萌え駄目があるかと言われればまぁあるよね多かれ少なかれ
問題はどの程度のレベルかってことだけど
京アニってもともと原作にいらんことしてやらかした前科もあり
言葉は悪いけど、ストーリーはもともと少しレベルが低いんだよね
オリジナル作品は映画とかで多少改善はされてても
大体ストーリーは評判芳しくないことが多い
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 11:29:44.16 ID:utMaGbTt.net
- >>728
設定を変えただけならそこまで問題ではないと思うよ
ただそれ以前にアニメ本編で萌えからの贔屓を散々やらかしていて
今回更にその贔屓していたキャラが自分の考えたキャラを原作から捩じ込んでいたと判明したから問題視されてる
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 11:35:55.38 ID:YztXTRAW.net
- なんつーか燃料にはなったけど議論になるべき点や問題点はなんも変わってない気がする
情報は追加されたけどあくまで凛萌え言質の補強程度と言うか
監督視点で凛という存在に最初から萌えてて凛のために作ったお話(無茶のある展開)だから
萌え駄目か最初から駄目か?
駄目になったのはどこの部分か?
ってとこが焦点になるのは前の議論の時と変わりない
原案を原作に近いものとして捉えるか、原案は原案だから改変しても当たり前と捉えるか人によって答えは大分変わる難しい案件だよね
原案に捩じ込んだのはすっごい痛い事件だけどハイスピードという小説は別に駄目になってないんでしょ?
捩じ込んだせいで駄目になってたとしても他者のキャラ萌えで駄目になった作品になるしなあ
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 11:54:03.43 ID:tN69RERV.net
- それはそうだね
その監督の萌え駄目となる要素が更に追加されたって事だね今回のは
時期とかを争う新規要素ではないと思う
まあここまで萌え駄目が列挙されてるから萌え駄目ではあるんだよね
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 12:34:46.95 ID:+Begl/1k.net
- 出てくる情報は間違いなく萌え(or最初から)駄目であるんだけど問題点が散らばり過ぎてるのと
そのどれを駄目と取るかの解釈の部分が各々で異なってるから
明確にこれだっていう定義付けは難しいね
違う意味で珍しい作品だと思う
ただ今回出てきた情報は間違いなくその駄目である要素が増えたなぁという感じ
…しかし改めて見ると原作弄りましたって発言がもう普通に酷いな
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 12:47:06.57 ID:sQKCTAe6.net
- そもそも原案(小学生時代)とアニメ(高校時代)で
ストーリー改変とかではなくもう作品として別の話なんだから
別キャラ捻じこまないで最初からオリジナルストーリーってことでやればよかったのに…という感想しか出てこない
でも「ABCDのうちABCは使いたいけどDの要素だけが気に入らないからそこだけ変えてー」ってことだから原案は必要なのか
しかもその変えたい部分がオリキャラ萌えってのがまたひどい
好き勝手やりたいなら最初から創作しろ
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 13:11:34.16 ID:nHrG659v.net
- こうして聞くとなんか二次創作みたいだな
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 13:21:08.74 ID:h6d2p+oN.net
- >>735
1期1話のコンテが出来上がって他の人に見せに言った時「同人誌」発言をしてます…
ソースは一昨年の京アニ感謝祭のトークショー
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 13:36:13.71 ID:/cqbiwQd.net
- >>722
替え玉リレーは周囲のスタッフから反対されたって雑誌で語ってた
あと監督は元々水泳経験者(ただし試合に出たことはない)なので
スポーツとして駄目なことの認識が甘いのかもしれない
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 13:39:36.68 ID:aTR/xOIi.net
- 京アニは原作付きアニメは大ヒットしたけどオリジナルアニメは大爆死してるからな
そのせいで京アニ大賞なんてつくってアニメの原作となる小説を募集するようになった
話作りに自信ないからたたき台になる原作が欲しいんだろう
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 15:15:46.25 ID:KdreNv0S.net
- 京アニで成功したオリジナルってたまこラブストーリーくらい?
そっちも前作のまーけっとはダメだったしなぁ
それにしてもFreeの監督はここで上げられた情報でしか知らないけど真剣に喋らせちゃいけない人だな…
次は監督変わると聞いたから凛萌えの言質も増えないと思いきや
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 16:32:40.98 ID:WTKr4C5u.net
- そもそも経験者なのに認識が甘いとはこれ如何に
試合に出ないからってダメなもんはダメだろう
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 16:40:42.80 ID:SUu59Dmv.net
- しばらく前に出た、できあがった世界観にオリキャラぶちこんで無双、のテンプレだなあ
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 17:00:40.33 ID:/cqbiwQd.net
- Freeの企画初期って監督が昔の仲間でライバルの凛が戻ってきて
主人公に挑戦状を叩きつける所から始まるって言ってて
それに対し脚本家がどういう理由でかを聞いたらまだ考えてませんて言ったんだよね
とりあえず原案で一番自分好みだった少年A(仮)に着目し
名前を変えライバルという重要ポジションを与え性格も変更して
そのキャラに萌えてもらい救済することを一番の山場にしたかったんだろうけど
その救済が替え玉リレーという駄目な方向になってしまったし
推した割には突出して一番人気ということにもならなかった
替え玉リレーじゃなく正々堂々と勝負した結果凛が救済されていたなら
最終回あそこまで荒れる事なかったのではと個人的に思う
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 17:04:15.14 ID:VxFFXCP8.net
- 萌え残念ではあるんだよね
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 17:30:53.72 ID:fK/TNkHy.net
- 本来の萌え駄目を超越した何かになっちまってるな
このスレの初期において、皆が想像すら出来ないような
化け物が誕生し過ぎ
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 17:51:07.22 ID:tN69RERV.net
- すごいって言うのもあるし何か斜め上なんだよなw
キャラ萌えで贔屓しちゃったはよくあるだろうけど
原作者にその萌えキャラを書かせて更にそれを自分製作で増大させたとか
それを放送も終わった今頃になってわざわざ自分の口から暴露しちゃうとかw
替え玉もだけどこれ言ったらまずいとかって常識はないんだろうか?
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:08:22.45 ID:ubUs5FK2.net
- 自分も原作者のつもりなんじゃないかな
京アニで使ってやるんだからみたいな
プロジェクトリーダーか何かのつもりなのかも
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:19:39.55 ID:nNj+mAbp.net
- ハイスピードが京アニ大賞作品である以上そういった感覚は多少あったんじゃないかなぁ
ただそれはその件の監督だけがそう思ってるとは限らないとは思うけどね
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:29:13.91 ID:tkujEPcT.net
- 腐れブス?
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:57:09.77 ID:Y+fJ4/S7.net
- 色々見てて、萌え駄目かは置いといても、作者基地枠には入れてもいい気がする
原案の時点で介入だけならまだしも、その後の自分が大きく関わったアニメでもそのキャラ萌えで暴走しちゃってる時点でヤバいと思う
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 19:29:43.85 ID:ZDcxkGxN.net
- >>749
作者基地枠は作品に関わり合いの無い所で常軌を逸した言動が多すぎて
作品がどうこうが霞む系カテゴリだからちょっと違うんじゃないかな
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 19:39:19.43 ID:F/MDSucA.net
- 下種の勘ぐりが増えてきてるかな
余計なことを言うのは今回に限らなくて
1期の後に脚本家が彼らの将来はどうなるか個人的な妄想としつつ話したのが
凛は世界で活躍し金メダルを獲って
他4人は一般人となり都会に出て高校時代を忘れたり
残業から帰ってコンビニ弁当を食べ高校時代の写真に目をとめる等々
もちろん実際はそんな未来にはならず
安心したファンもいれば凛の扱いについて思うところのあるファンもいた
この辺りも評価が錯綜している一因と思う
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 19:58:21.09 ID:VxFFXCP8.net
- ひでえw
萌え駄目とは違う気がするけどもっとアレなナニか
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:03:59.46 ID:BN1kXsRf.net
- ゲスの勘ぐり以下の情報がポンポン出てくるのしゅごい…
こんなこと表に出してファンにどう思われるか考えたりしないのだろうか
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:07:54.35 ID:kxYAAANW.net
- なんつうか、萌えダメ起こしてるうえで
考え方がものすごく『萌えキャラ史上総愛され世界の中心系』のオタクっぽい
好きなキャラ上げるためなら、恋人や親友を下げまくっても平気
世界の全ては好きキャラちゃんを飾るためのアクセサリーでしか無い
他のキャラの美味しい設定があれば、横取りしたり上位交換つけたりする
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:11:59.94 ID:XoXQn9wM.net
- 思った以上に根が深いな…
以前大荒れになった理由もわかる
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:16:09.51 ID:MQ8ScoG7.net
- 今回の程じゃないにしてもインタ等の度に細かく痛くて凛贔屓な事言ってたからね
ファンな程ダメージ受けるという
本当に喋らせちゃいけない系クリエイターだと思う
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:16:52.87 ID:xWvVMeq0.net
- 女性ファンが多い作品だから腐やキャラ厨が暴れてるのかと思ってたら本当に酷かったわごめんなさい
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:19:08.88 ID:ubUs5FK2.net
- あとはFreeが凛萌えでどこまでダメになったか、だね
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:30:20.35 ID:Y+fJ4/S7.net
- >>750
言われてみるとそうでした、どうも
>>757
正直言うと自分も最初はちょっとそう思ってた、自分もすみませんでした
まさか原案(原作?)にまで介入してるとかでひっくりかえりそうになったのにまだあるのか・・・
最初から駄目というには萌え駄目の影響が強すぎて無視しにくいし、
かといってどこがどう駄目になったかっていうのも見た人からしても説明が難しいみたいだし
一応凛萌えが行き過ぎてキャラ萌えカタログとして駄目になったってのはあるのかな
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:46:39.20 ID:CaMEeQFN.net
- >>751
>凛は世界で活躍し金メダルを獲って
わかる
>他4人は一般人となり都会に出て高校時代を忘れたり
まあ、そういう終わり方の話もあるね
>残業から帰ってコンビニ弁当を食べ高校時代の写真に目をとめる等々
…⁉︎
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:47:13.50 ID:CaMEeQFN.net
- ごめん最後文字化けするほど呆れたと思って下さい
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:50:34.10 ID:shjHPILW.net
- >>760
その詳細は
遙は高校を卒業して水泳のインストラクター
真琴は東京の大学に行って遙や高校時代のことを忘れる
渚は営業マン
怜はサラリーマンで残業帰りにコンビニ弁当
もちろん炎上した
二期は進路の話だからオリンピックメダリストと言われた凛以外の二人の高3ファンはどうなるかわからなくて毎話放送のたびに怯えていた
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 20:55:37.56 ID:1cMChZrM.net
- >>751
えー4人ひどくね
その人、凄い凛てキャラ好きなんだな…
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:04:53.05 ID:WTKr4C5u.net
- さっぱりわからんのだけど
その凛ってキャラクタは本編でも一人だけ飛び抜けてるの?
それとも本編後になんか飛躍的に伸びる機会があるの?
正直、片方金メダリスト、片方水泳やってる普通人みたいなパワーバランスで
高校生の時期にライバル関係なんて成り立つとは思えんのだが……
そりゃ知り合いぐらいのケースだったら青春の一幕なんだろうけど
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:05:12.97 ID:VxFFXCP8.net
- その話、前にここで話題になった時に出たっけ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:10:20.37 ID:4KWQI8Rn.net
- >>765
凛びいき疑惑のある描写についてはプレゼンされたけど
他のメインキャラへの被害は凛の(物語の?)都合で体を壊したというキャラと選手入れ替わりについてしか書かれてないはず
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:10:34.31 ID:INkXiyF9.net
- >>764
原案は将来天才と呼ばれる選手に開花する前の話(おそらく四人のこと)
アニメは主人公と凛だけ飛び抜けてることになってる
主人公だけ化物じみてる
凛は努力で補ってる設定
他キャラ(原案の二人)は凡人化
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:13:42.18 ID:WTKr4C5u.net
- >>767
ありがとう
うーん、化け物は主人公だけど
それでも金メダリストになるのは凜なんだな
他キャラは気の毒としかいいようがない
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:16:21.44 ID:XoXQn9wM.net
- これって凛が主人公なら王道なんだろうけどな
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:19:38.55 ID:INkXiyF9.net
- >>768
あくまでも脚本の妄想だけどね
アニメではメダル獲得まではやってない
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:23:40.54 ID:LTmihken.net
- むしろ凛は一期見てるとメンタル弱くてオリンピックとか一番無理だと思ってたから将来は凛はオリンピック選手、他は一般人ってコメント見てキャラに夢見すぎだろと思った覚えがある
二期で一期でしでかした全てがなかったことのように頼りがいのある先輩演出してて笑ったけど、監督の萌え駄目だってここで言われててやっと納得したわ
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:27:49.65 ID:PRo82Vi6.net
- >>769
替え玉の件は主人公がやってもめちゃくちゃ叩かれるだろうけどな…
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:28:32.80 ID:ixsDghha.net
- どっから萌え駄目かってとこに関しては
このちょっと行き過ぎてる凜贔屓がなかったら
ストーリー評価もまだマシで売れた作品てことにはなってたんじゃないかな
絵もきれいでせっかくそれぞれキャラ人気もあったみたいなのに
しかもキャラグッズとかもそれぞれ出してる状態で1人age他sageはアカン
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:38:21.18 ID:xWvVMeq0.net
- つか高校時代に公式?大会で替え玉なんてやらかした選手オリンピック代表に選ぶかな
選んだとしても今のご時世だとメチャクチャ叩かれるぞ
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:46:07.24 ID:LTmihken.net
- >>774
翌年に謹慎とか自粛とか一切なく普通に次大会でちゃってる世界観だからなあ
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:48:23.63 ID:3MvUrSJ3.net
- ・1期最終回で凛を救うための替え玉リレー
その際主人公の遙がしゃがみこんで何もできなくなったり
怜という後輩キャラが結果的に替え玉リレーの犠牲になった
・2期全体的な凛ageと凛サイドの鮫柄学園の描写の多可
そのため主人公側の岩鳶高校の描写が薄くなり練習してるように見えなかった
逆に鮫柄学園の練習風景が沢山描写され演じている声優にも
鮫柄が主人公みたいだ、スポ魂してる、2期副題になっている
Eternal Summer=ESはいいぞ鮫柄の略とまで揶揄されてしまう
・凛の親友である宗介の選手生命が断たれる
そうした方が凛との物語がドラマチックになるからという理由で肩に怪我を負わされる
原案小説ではそんな描写全くない
・1期の凛が荒れた性格になったオーストラリアでの過去に齟齬
留学先のオーストラリアでスランプになり荒んでしまった設定だったのに
2期では留学先で何の問題もなく受け入れられていたことになったため
1期で荒んだ故遙に勝負を持ちかけたり替え玉リレーの救済も必要無かったことに
・替え玉リレーへの賛美
多くのファンは替え玉リレーについての謝罪もしくは反省を望んでいたが
逆に奇跡のリレーだと凛に対し新キャラに言わせる
長くなってごめんなさい
できるかぎり第三者の視点で書いてみたけれどどうだろうか
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:49:07.61 ID:kxYAAANW.net
- >>774
たしか、作中では美談とされてたはず>替え玉リレー
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:55:16.11 ID:INkXiyF9.net
- >・2期全体的な凛ageと凛サイドの鮫柄学園の描写の多可
そのため主人公側の岩鳶高校の描写が薄くなり練習してるように見えなかった
逆に鮫柄学園の練習風景が沢山描写され演じている声優にも
鮫柄が主人公みたいだ、スポ魂してる、2期副題になっている
Eternal Summer=ESはいいぞ鮫柄の略とまで揶揄されてしまう
いいぞ鮫柄と揶揄した話は同雑誌のプロデューサーにも振られる
プロデューサー「そう思って頂いて構いません!いいぞ鮫柄です」と言い切る
正直中の人よりもプロデューサーが言い切ったほうが痛かった…
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:56:10.56 ID:9uGop8Fq.net
- 陸上部から部員を引き抜いて、その生徒は結局
出ずに替え玉とか普通なら水泳部廃部物だろうになあ
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 21:58:20.91 ID:UTzLON3z.net
- 善悪を超越とかの萌えダメテンプレ賞賛を現実に近い世界に落とし込むと
こんな感じになるのかね>天才設定の他キャラ押しのけて凛だけ金メダル
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:06:27.77 ID:BN1kXsRf.net
- >>779
たしかカナヅチだって話だったよねこのキャラ
カナヅチが直ったのは良い話ではあるんだけど直すだけなら彼自身は入部までする必要ないよな
彼にあったかもしれない陸上部としての未来を潰しておいて替え玉でポイしてコンビニ弁当か…すげー
どんだけ凛以外のキャラのことをどうでもいいと思ってるんだろう
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:07:48.61 ID:5hJWZRZK.net
- >>781
二期ではバッタ以外も泳げるようになりました!
凛さんが教えてくれたからです
ほかのキャラは役立たずでした
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:12:36.71 ID:akpdrIgq.net
- ホモネタやった理由付けに誌面で嘘ついた疑惑もあるんだよねこの監督
二期の12話で主人公とライバルがオーストラリアに行く話で
まずこのライバルが強豪校の部長の身でありながら他校生徒である主人公を
大会前に学校もサボらせて旅行に連行っていうのが普通にツッコミ所満載な話なのはさておき、
この話の中でホテルの手配ミスで主人公とライバルが同じベッドで寝る羽目になるっていうアレなシーンがあって
それをインタビューでは取材に行った際に起きた実際のハプニングを話に盛り込んだ、という事だったそうだけど
そのホテルはそれなりに有名で、泊まりに行ったファンがホテルマンに聞いた所
「京アニの人は取材には来たが一通り写真を撮ったら帰って行った(泊まらなかった)」と言われたそうな
じゃあ別のホテルでの話なのかもしれないけど、作中ではこのホテルをモデルにした上で
手配ミスは自分達のせいじゃ無い、嫌なら他へ行けって酷い対応を取るホテルマンと
渋々それを受け入れて同じベッドで寝る主人公達…という流れだったからこのホテルに非があるような描き方、
後日インタでもこのモデルとなったホテルに実際に不備があったような言い方をしていた
もし本当に取材では泊まっていないのだとしたら、監督が相ベッドのシーンをやりたいが為に
実在するホテルの名誉まで傷付けたというアレな話に
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:13:23.42 ID:3MvUrSJ3.net
- >>781
怜というキャラは陸上部だったんだけどスランプで記録に伸び悩んでた
そんな時水泳部に勧誘されて主人公の泳ぎに魅せられて水泳部にって流れだけど
>>782のいう通り2期は主人公達皆で教えてもバタフライ以外泳げるようにならず
何故か凛が教えたら泳げるようになりましたっていう展開です
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:13:51.75 ID:akpdrIgq.net
- 未見の人用に説明多めにしたら長くなってしまった
長文お許しを
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:25:14.64 ID:F/MDSucA.net
- >>774
そこはもうアニメの世界だから…
遙達は顧問の先生から怒られたけど友達思いだと理解してもらった
ただ遙のみ、凛にあんなことをさせるなと凛の親友から非難された
凛は部長から責任を取って次期部長になれと言われて驚き、一度は辞退しながらも引き受ける
凛部長の年度の新入部員はなぜか例年にくらべて多かったという そして「あれは奇跡のリレーだった」の評価
両サイド、それぞれ一行目だけならギリギリ「イイハナシダナー」で終われてたかもしれない
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:33:15.55 ID:1cMChZrM.net
- なんで最初から凛主人公にしなかったんだ
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:35:54.50 ID:OAZUFhyw.net
- Freeは見たことないけど凛てキャラへの萌えがブロリーに似たものを感じる
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:38:16.87 ID:TEvQD7el.net
- >>787
なんかそれナリスやロゼ、ヌエコ等々萌え駄目キャラみんなに当てはまる文言だな
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:40:24.63 ID:K30eVfF9.net
- >>751は監督じゃなくて脚本家の発言なんだよね?
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:41:45.46 ID:kCjp+5Sy.net
- 友情のために不正する、とだけ聞くと青春ものなら美談としてアリにも思えるが(もちろん二次元に限るが)
その友情のために別の友情が犠牲になってるので美談にもならない
替え玉リレーは後でどう言い繕っても
凛>>>苦楽を共にしてきた仲間という格差をはっきり見せつけてしまった
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:42:03.84 ID:5hJWZRZK.net
- 原案の主人公が遙だからです
ライバルで最強ポジ、友人で仲間なポジのいいとこ取りしようとして崩壊した感じだ凛は
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:42:39.99 ID:5hJWZRZK.net
- >>790
そうです
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:45:13.25 ID:xWvVMeq0.net
- >>786
>ただ遥のみ、凛にあんなことさせるなと凛の親友から非難された
理不尽すぎる
替え玉発案が遥で凛が一方的に巻き込まれたってんならわからなくはないが
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:48:58.87 ID:vCO7dXcc.net
- なんかほんとに中学生の二次創作みたい
色々稚拙すぎる
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:57:40.26 ID:3MvUrSJ3.net
- >>794
凛が水泳なんてやめてやると叫んで駆け出していったり
そこから替え玉に至るまでの一連の部分を親友の宗介は見てた
見てた上で凛を擁護する発言したから結構荒れたの覚えてる
他にも遙に対し凛のために泳げと言ったり親友キャラの宗介は色々と
凛の都合の良いように動かされた部分があったのでこの辺りも萌え駄目かな
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 22:58:43.29 ID:aTR/xOIi.net
- >>787
脇で美味しい役ってのがいいんだろうな
スポーツモノでライバルって大体主役に負ける運命だから判官贔屓もあるかも
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:01:07.68 ID:Y+fJ4/S7.net
- 単純に描写も駄目だからただの駄目
と言うには、萌え駄目系のエピソードがどれもこれも強烈だな
もしアニメの監督のままやってたらキャラ萌えカタログとしても機能しなくなるレベルの贔屓に感じる
>>789
ヌエコは確か元はヌエコゲーを作ろうとして駄目で俺屍2ならって事で通ったんじゃないっけか
それはともかく世の中には脇役だからこそ萌えるっていう層もいるからわからんでもないけど、
ならなんで主役みたいな扱いにするんだと言いたくなるね
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:01:17.14 ID:yEVlUKKj.net
- ライバルの方が濃くて美味しい要素仕込めるし……
まあ下手な人間がやると異様に濃すぎて胸焼けするような代物になるんだが
(二次創作ならその「異様に濃くて胸焼けするレベルのもの」
を求めてる人が来るからいいんだけどさ)
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:06:14.96 ID:akpdrIgq.net
- >>794
まず凛がオーストラリアで伸び悩んでいたのを全て遙達と過去にリレー泳いだせいと責任転嫁して(リレー誘ったの自分なのに)
その上で皆で取ったトロフィーを投げ捨てたシーンでは
監督が後日ファンブック内の説明でハッキリと、凛は遙に対する「憎しみの感情」があったとか凄い理不尽な発言飛び出してるから…
しかもオーストラリア内で風当たりが強くて心が荒んじゃったのかと思ったら
ステイ先の人も優しく学校でも上手いことやってて皆に愛されてましたよ〜という無駄な説明シーンが二期で追加され
更に遙への理不尽度だけが上がったという
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:08:30.44 ID:9uGop8Fq.net
- >>799
主人公だからできない描写、キャラ設定、シチュがあるから
「人気脇役」や「美形ライバル」が成立すると思うんだけどなあ
さじ加減が難しいんだよねえ
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:09:44.46 ID:5hJWZRZK.net
- >>801
萌を拗らせなかったらいい配分にもなったんじゃないの
萌だすと引き算できなくなってひたすら足し続ける
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:12:51.06 ID:Y+fJ4/S7.net
- >>800
ステイ先の話の変わりっぷりとか見ると
萌え駄目キャラに対するキツい描写から逃げるのもわりとあるね(ナリヌ様の死因からは目を背けて
可哀想萌えをしたい割にきつい所まで踏み込まず、すぐに逃げ道を作る的な
幻水5のリオンなんかも暗殺の才能があると言われながらまだ殺してないとか肝心の負の部分から守りに入ってる
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:17:20.13 ID:yEVlUKKj.net
- しばらくとても試合になんか出られない(下手すりゃ後遺症も残る)レベルの怪我をしたのに
酸素カプセル入ったからとさっさと復活したヒル魔とか、
続編主人公の家族(民間人)を攻撃に巻き込んで殺してしまった
というシーンがばっちり出て来てたのに、
後日映像差し替えで別人のせいということになったキラとかもな……
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:19:52.20 ID:BN1kXsRf.net
- 何か水泳部の幼馴染部外者でカナヅチのやつが聞いててものすごくアリーシャとダブるんだが…
萌えダメって萌えダメキャラだけじゃなくその周辺人物の傾向も似るんだろうか
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:37:30.88 ID:tkujEPcT.net
- そのアニメ知らないけど陸上部のカナヅチってのが気の毒すぎて好きになってきた
ゲームはしないけどアリーシャってのも好き
そこまで製作者に馬鹿にされるキャラ、俺くらいは好きになってやらなきゃ、と思う人は多いんじゃね?
まあ腐れブスは自分を素敵モテキャラに同一視するあつかましいのが多いから
負け犬なんか決して好きにはならんだろうが
実際その負け犬も大して人気ないんだろ? アタシは好きとか言う奴も本命は別だろ?
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:40:15.43 ID:XoXQn9wM.net
- 腐とか言ってる人はスレ違いなので他所でどうぞ
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 23:49:23.14 ID:TEvQD7el.net
- 部外者の踏み台扱いキャラが萌え駄目キャラ周辺に配置されがちとか割とありそうな説だ
モブじゃなくて名前ありキャラでやったらそっちのほうが判官びいきされそうと思うけど
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:09:39.28 ID:hvtNjZkU.net
- >>806
こういうバカにネタでageられたりするからアリーシャファンなんかも迷惑してると聞く
そもそもロゼの話はもうアリーシャがどうこうってレベルの話じゃねーのに
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:22:52.82 ID:s05jZ+Q+.net
- 聞きかじりで知りもしないキャラが好きになって来たとか釣りにしてもまたアレな…
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:39:20.30 ID:9UdMi249.net
- 萌え駄目作者の思考をわかりやすくトレースしてくれてるのかもしれない
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:39:33.92 ID:r4mhzE3A.net
- 原案からの改変について追加すると
監督は真琴(優しい性格)に闇を抱えた病んでる表情をさせたがり
渚(明るく無邪気)を腹黒キャラに変えたがっていた
この改変は実現しなかったみたい
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:42:33.99 ID:xmmA8RPq.net
- 二次創作みたいな改変だな
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:54:29.79 ID:7uKW6iVM.net
- 産業廃棄物が出来る筈が周りの人間の制御により
それなりのものが出来てしまったのか
桝田や生田と同じやなぁ・・・
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 00:56:00.27 ID:jb5D8JHd.net
- >>812
実現してたらもっと恐ろしい代物ができていたのか
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:01:33.24 ID:jex9aAs6.net
- >>812
このスレであまり批判めいたことは言いたくないが二次創作のテンプレそのものな属性追加だな
「同人誌できました」という発言は本人なりのジョークと解釈してたけど本当にそういう感覚で制作してたように思える
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:11:09.00 ID:FMCjzTkP.net
- 始めから本当にそういう感覚だったのかもなあ
京アニがそうって言うのもあるけど好きに改変していい原作(投稿作)があるから
そこに好みのキャラ入れて原作出させて
アニメ化にあたって更に自由にやる為に成長させ原作キャラも都合よく改変
元の飄々とした性格からライバルキャラの影響を受けまくる主人公へと変わり
周囲の仲間は後に影を薄くしてラストは2人主人公態勢へと…
ライバル萌えでやれる限りの二次創作を頑張ったって印象だ
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:15:00.17 ID:Osob7KOM.net
- 何で今頃こんなことぶちまけたんだろうね
結構な裏話だと思うんだけど隠すつもりがないならもっと早く言ってても良さそうなもんだ
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:18:03.60 ID:rsC7wTWO.net
- 原案小説2巻で凛はお調子者って言われてるし1巻を見ると明るい少年という印象
でもアニメだと美形設定でクールで格好よくてセクシーで勉強もできて
後輩にパーフェクトじゃないですか〜!!って言われるキャラになってる
本来のキャラクターは明るくお調子者のキャラだったのかもしれない
そもそも主人公の遙がクールな性格なのに凛もクールにしたのが不思議だったけど
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:22:07.16 ID:D9zAyDrK.net
- >>818
隠してたつもりもないし言っちゃマズイとも思ってないんじゃないかな
本人からしたらとっておきのネタで満を持して暴露
本当は私がここまで考えてたんだよ〜凄いでしょ凄いでしょ〜的な
そもそもこれを暴露した5番目のムック、本来は全4冊と言う告知だったにも関わらず
ファンイベントでわざわざ声優に「特別に」発売が決定したと告知させるという徹底振り
けれど付属品のアクセサリーの発注の都合から一冊一冊の発売時期が遅いにも関わらず
発表時には既に表紙もデザインも殆ど出来上がってたというきな臭い流れ
実は最初から5冊目を出す事が決まっていたけど
他との差別化の為にイベントまで温存してたのではないかと言う疑惑まである
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 01:31:31.59 ID:RjM7Xh25.net
- >>820
しかも監督そのイベントにお客として混じってたというね
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 02:22:46.00 ID:6/8ODt3T.net
- 監督がイベントにいるのは普通にアリなのではないかと
イベントといえばパンフに監督のイラストコメントが描かれていてその内容が
「私がボツにしたため亡くなった話をここにお供えします。イベント楽しんで下さいね〜〜〜〜」
本来3話は丸ごと遙の高校の文化祭の話で書き上がっていて
監督が「それはDVD特典に回せばいい。もっと熱い話がいい!」と5分に短縮し
怜が凛に泳ぎを教わる話に変更した
そして特典を作る時は「もっといいこと思いついた!」と凛の高校の文化祭の話に変更した
(内容自体はオールキャラが出てくる)
脚本のボヤキや残念がってるファンに返答するのはよいとして
「亡くなったものをお供え」という言葉選びがまた不必要に反発を招くのではと思った
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 02:47:37.17 ID:rsC7wTWO.net
- イベントで思い出したけどアニメ1期のイベントでエンドカードのイラストに合わせてミニドラマやったとき
遙と凛の話だけ監督自らシナリオ書いてお姫様抱っこさせたこともあったね
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 02:52:02.17 ID:Hc2ShWDm.net
- いちおう、この監督? プロなんだよね?
会社の鐘と会社の技術と会社の機材使って
自分のための萌え同人アニメを「作らせた」感じがすごい気持ち悪い
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:00:18.38 ID:j09RC8tZ.net
- >>824
プロです
演出やコンテについても社内評価高い人です
でもこうも言われてます「あいつは喋らせたらだめ」
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:11:39.87 ID:6/8ODt3T.net
- 昨日もいたけど「監督はどうせこう思ってるんじゃないの〜」というような
憶測を書いてる人は逆に信憑性が失われるので控えてね
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:18:29.69 ID:rsC7wTWO.net
- プロだしけいおんや、日常、氷菓でも演出を担当してる回があるけれど
氷菓の演出の時も男性キャラのパンツの色の見せ方に拘ってた
http://www.kyotoanimation.co.jp/kotenbu/interview/
公式サイトでも男性キャラのパンツの色がピンクなのは自分の趣味だと語ってる
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:21:03.27 ID:rsC7wTWO.net
- ごめん>>827のサイトの7話がFree監督演出回です
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:22:15.66 ID:9UdMi249.net
- そういうこだわりは別に萌え駄目となんも関係ないのでは?
そこまでつっつこうとするとアンチ臭強すぎる
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:26:06.62 ID:j09RC8tZ.net
- 結局萌ダメは確定なのか保留なのかどうなのか
監督が萌でダメにしたのはどこからなんだろう
雑誌インタビューなどの炎上発言や話として本気でダメだわこれって騒ぎなったのは1期最終話
あの替え玉で大騒ぎになった
でも仕込みは1期の1話どころか原案のキャラ弄りからだし
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 03:26:46.64 ID:Osob7KOM.net
- 何で凛だけ専門が2つなのかちょっと不思議だったんだけど
そもそもの原案がリレーの絆をテーマにしていたのに
そこに主人公とのライバル要素をねじ込んだ結果なんだとしたら納得だ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 05:10:08.88 ID:dSSjJAxt.net
- アニメの干物妹!うまるちゃんはちょっと萌え駄目っぽいのかな?
アニメだと完璧超人になってるらしい
http://i.imgur.com/uEPWIdt.jpg
↓
http://i.imgur.com/StVqJMj.jpg
http://i.imgur.com/hfAe5LU.jpg
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 05:20:02.30 ID:k+om+kZI.net
- >>832
ちょっと下げられてるw
そこは笑うが駄目になってはいないんじゃ
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 06:20:01.67 ID:PUGyxMHo.net
- >>830
決定的なダメはやっぱり1期最終回じゃないか?
それまでは夜の海で泳いだり倫理的に微妙な部分はあったが
スポーツ作品として一番やってはいけない事をしたのは最終回
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 07:05:15.22 ID:Bi/c+eRt.net
- 元から実力はあるが痛い感じの人で、Freeで抑えてくれる人がいないせいで暴走って感じなんだろうか
ヤマカンの話と合わせると京アニ的にも萌え暴走が問題視されて映画で外されたってのはあり得そうな気がする
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 07:17:06.97 ID:/xMdLd/4.net
- >萌え暴走
Freeに関しては萌え駄目というよりこっちのほうがしっくり来るな
パターン的には萌え駄目そのものに見えるけど
商業的には成功しているっぽいし
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 07:22:04.73 ID:dHWWIvvi.net
- Free見たことも原案の小説読んだこともないけどスレで語られてきた話をちょっとまとめてみた
原案では同じチームの少年達の話だった?けどそれを元にアニメを作るにあたって
別キャラを元に他校のライバルとして設定したキャラを主人公と同じチームでリレーさせて救済するという監督のプランの元
公式大会のリレー種目で主人公チームの1人と入れ替わらせる替え玉行為をした(感動シーンみたいな扱いにした?)
他校ライバルとして設定したキャラを主人公チームと公式大会で組ませるという無理を通すことで
(萌えアニメとはいえ)スポーツもので萌え対象キャラを救済する為に大会でルール違反させた「テーマ台無し駄目」
もしくは上でちょろっと言われてるけど
主人公の遙とライバルの凛だけが将来水泳選手として活躍すると語られるラストなんだっけ?
だとするとタイプの違うイケメンキャラ達がわいわい部活するよ!みたいなPRしておいて
メインなのは主人公と(監督の萌え対象の)ライバルだけで残りは2人をもり立てる役回りですという格好
ライバルキャラが作中で持ち上げられたり本来あってしかるべき叱責や挫折の描写がないなど公式から変に優遇されてて
イケメン達がわいわい的イメージで売っておいて実は1人を推しまくりという「宣伝と中身が違い過ぎてファンがっかり駄目」
ライバルキャラへの萌えで駄目になったんだとしたらこのどっちかってことになるのかな
長文すまん
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 08:31:07.55 ID:XS2ej4aO.net
- >>837
知らない人からのまとめも参考になるね
Freeは片方でなくそのどちらの駄目も含んでいる
1期は不正最終回でそのテーマ台無し駄目になり
2期は更にキャラを増やしてよりどりみどりにしたにも関わらず
その新キャラが最もライバルキャラを守るモンペ的存在でもあり
残りほぼ全員もライバルを持ち上げるような行動か間接的sageをされている
と言うキャラカタログにそぐわないがっかり駄目も大いに含まれるからね
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 08:52:17.19 ID:JJu+fXK+.net
- 二期の凛周りって
・部員1(原案キャラ)
凛の親友。「俺なら凛にあんな真似はさせなかった」と主人公をリレーの件で責める
凛との物語をドラマチックにするため肩を壊す設定をつけられる
・部員2(オリキャラ)
小学生時代の凛を見てからずっと彼に憧れる後輩
キャラソン二曲のうち一曲がひたすら凛を持ち上げるだけの歌だったりする
・部員3(オリキャラ)
「奇跡のリレー」発言
と原案キャラ捻じ曲げ&オリキャラ使ってひたすら凛周りを固めてるんだよね
駄目になった部分というか凛マンセーな雰囲気の一環だけど
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 09:06:35.92 ID:y0mqVR05.net
- しかし、前にFreeが話題になったときは1期はセーフ、2期が萌え駄目かどうか
という話じゃなかった?
完全にストーリーとして駄目なのは替え玉リレーだが、1期の時点では
萌えによる凛贔屓はさほどなく、それぞれのキャラのファンも満足していた
(そのため、替え玉リレーは萌えによる駄目ではない)
2期になってから凛贔屓が目立つようになり萌え駄目疑惑が出てきたと聞いたような
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 09:17:13.15 ID:d6EtmZQt.net
- 替え玉リレーは凛を泣かせて、良かったねと抱きしめてあげたいという監督の凛萌えの賜物やで…
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 09:18:14.47 ID:dHWWIvvi.net
- 監督が凛に萌えてて救済したいとコメントしてたって話出てたから
替え玉リレー自体が監督が萌えキャラの為に作った展開だと思ったんだけどそれはキャラ贔屓じゃなかったってこと?
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 09:23:18.55 ID:dHWWIvvi.net
- ごめん>>842は>>840へのレス
監督が原作者に指示してライバルキャラとして凛を作らせたと語ったって話題から始まったみたいだから
以前とは状況が違うと思う
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 10:41:05.10 ID:XS2ej4aO.net
- 原作にライバルキャラを入れ込んで贔屓したと本人から判明したからね…
1期も贔屓ないどころか自分が作ったキャラを救う為の替え玉だったのだし
完全に贔屓による萌え駄目だと思う
2期はそれがより顕著になっているし
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 11:52:29.84 ID:eDud2qyT.net
- 見てない作品だから黙ってレスを読んでたけど「替え玉リレー」って公式大会でやったの?
確実に廃部の不祥事じゃん。顧問の先生の首が飛ぶレベル。
もちろんやった本人は2度と公式大会に出られない。
スポーツに限らずあらゆる分野で「替え玉」って1番やってはいけないことで、
ばれたらその業界にいられない。つい最近も作曲家の佐村河内が話題になってたろ?
こういう駄目なことをやって、その理由が特定キャラに対する依怙贔屓(つまり萌え)
これが「萌え駄目」でなければ何が該当するのか分からない。
人気や売り上げが駄目の要素の関係するというのなら、
テンプレのナリスやキラも萌え駄目じゃないだろう。
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:15:08.00 ID:zU/O8wHz.net
- 替え玉って言えば光の伝説でもやってたけど、あれはデモだったからおとがめなしだったんだろうか
その直後堂々ともう一度踊ってたりしたのはどうかと思ったが
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:22:12.12 ID:j09RC8tZ.net
- 萌の暴走の結果が萌ダメになった作品と感じたなFree
商業的には成功してると言われるがこういう背景がある
1期でファン離れしたが2期で新キャラを押しまくった
結果1期で興味なかった層の取り込みに成功してる
ファン取込みは成功したが新キャラはほぼ全て凛の取り巻きで持ち上げ要員
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:26:48.50 ID:amErhHtw.net
- 替え玉したのは公式、それも夏の地方大会
それも何かのっぴきならない理由があればまだ分かるんだが、
直前になって自校リレーメンバーから外された凛が落ち込み「水泳なんてやめてやるよ!」と癇癪を起したから
メンバーを外された理由も
「凛は他校(遙達)ばかり意識していて自分のメンバーを見ていないから」
という至極真っ当な理由
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:26:49.96 ID:xcFsoW9T.net
- 叩けば埃が出る通り越してガワを剥がしたら全部埃の塊だったような凄いオチだと思う
しかしここにきて原案?原作?に介入してましたと自分で喋っちゃったのが決定打だなぁ
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:27:45.00 ID:0SOv+jA5.net
- 二期からのファンはじゃあその凛萌えありき作品として受け入れて入ったってことなんだろうか
なんか複雑なんだな
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:41:14.42 ID:jcObQeZ9.net
- >>848
レス見た限りその凛て奴ただのクズにしか見えないんだが
オーストラリアで上手くいかなかったのも周りの環境が良かったんなら結局本人が悪いみたいだし
とても人気出そうとしてるようには思えないけど、女向けならイケメンで全て許されるんだろうか
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:41:56.39 ID:Mw5SGmqv.net
- 替え玉ってタッチでも達也が死んだ克也の替え玉しなかったっけ?
あれは作中でどういう扱いだったんだろう
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:45:14.39 ID:H9QVx5wK.net
- 一応フォローするなら、リレーの成績のためにこっそり替え玉やったわけではなく水泳の道を閉ざしかけてた友人を救うためという理由だから実際のニュアンスとしては替え玉というよりは競技場乱入に近い
なんのフォローにもなってないけど
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:47:38.95 ID:j09RC8tZ.net
- >>850
そうです
凛ちゃん嫌いでよくファンできるなpgrやってて
替え玉をダメだと言うのはそこで思考停止してるなんて…
2期3話で眼鏡への恩返しはしたからそれで禊終了
監督から寵愛されてる凛ちゃん凛ちゃんまじキュート
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:52:40.34 ID:9UdMi249.net
- そういうファン同士の争いはあんま持ち込まんでほしい…
ファン同士罵り合っていい結果など生まない
ものすごい萌え駄目だと思うんだけど
凛のための世界っていう設定が前面に押し出されてるから
駄目になった部分が上手く見つからないね
もうそもそも監督が作った設定や世界観が駄目としか言いようがないんだけど
それだと萌えありきや最初から駄目になってしまって
この萌え駄目感のやり場がない不思議な感覚だ
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 12:57:57.32 ID:dHWWIvvi.net
- >>854
横からですまんがちょっと落ち着いてくれ
それは2期からついた凛萌えありきファンがそう言ってたってことか?
>凛ちゃん嫌いでよくファンできるなpgrやってて
→凛が嫌いでよくFreeファンできるな(Freeが好きなら凛も当然好きでなきゃ)
>替え玉をダメだと言うのはそこで思考停止してるなんて…
→1期最終回の替え玉を2期になってもダメだと言い続けているのは思考停止
>2期3話で眼鏡への恩返しはしたからそれで禊終了
→替わってくれた相手には1話分で恩返し終わってるからもう引きずるな
>監督から寵愛されてる凛ちゃん凛ちゃんまじキュート
→監督寵愛キャラをファンも愛するのがスタンダード
ということかな?
人気作品には人気のぶんおかしなファンもつくというけど監督と同ベクトルの盲目ファンがいたってことか
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:02:09.21 ID:dHWWIvvi.net
- 更に連レスですまん
1期ラストで萌え駄目やらかしてたけど2期でも人気が続いてた
じゃなくて
1期ラストのやらかしに不満を持つファンもいれば2期を萌えありきとして応援してたファンがいて
はた目にはやらかしてもファンは受け入れてたように見えてたのか
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:04:12.51 ID:j09RC8tZ.net
- >>856
感情的になってしまってすみませんでした
以後気をつけます
全てそういうことです
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:08:52.84 ID:eDud2qyT.net
- >>848
水泳部の夏の地方大会?年に1度の大イベントじゃん。そんな大事な大会で不正行為?
監督は正気か?OKを出した会社の正気も疑うよ。
で、替え玉はばれるの?まさかとは思うがばれずに地方大会を勝って全国に行ったりしないだろうな?
レスを読む限り美談扱いらしいから、惜しくも敗れてこれからも頑張ろうぜといった陳腐な話だろうと予想するが…
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:12:26.40 ID:00ScmPO0.net
- >>857
加えてTwitter等での当時の反応だと、もともと人気のあった主人公の親友と替え玉であぶれて大会出られなかった眼鏡はあまりにも凛ageの煽りを食ってて哀れだからって理由で不満があっても心配のあまり離れられなかったファンがいた模様
それと声優だけはよかったからか一期から二期でそこまで人気が落ちたようには感じなかった
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:12:33.71 ID:soNrkJJl.net
- 二次創作から2期に入った人もいたんでないか
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:17:37.69 ID:3c+9uQU/.net
- >>859
都合よく1着になったけどバレてはいる
顧問の先生が大会事務局にこっぴどく叱られたけれど
生徒は友情素晴らしいからってほぼお咎め無し
水泳強豪で名門のライバルキャラ校でもほぼお咎め無しで
進級して部長にすらなり部員も誰も責めず慕われまくりでしたとさ
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:36:01.76 ID:0SOv+jA5.net
- まったくカケラも見たこともない身でここ読んでの感想は
一期=最終話でついに萌えが抑えきれず駄目爆発
二期=一期最終話の暴走状態継続で最初から萌えありきの駄目
という感じでシリーズで見ると二期ないしは一期最終話からが萌え駄目
単体で見ると一期の最終話が萌え駄目なんかなと思う
二期は最初から萌えありき(いや作り手的には一期から萌えありきだったんだろうけど)だけど
一期の最終回以外は良かったという人が持ち直しを期待して見てみたら
持ち直すどころか開き直っていたみたいな感じか?
マッドマックス1とは別物になっていた2を見てがっかりしたけど3は1に戻っているかもと思って見たらサンダードームだったみたいな
・・・いやマッドマックスは2以降のが有名だったりファンが多いから違うか
一期が二期がじゃなくシリーズ単位で見て萌えによって駄目になったって感じかね
草案の状態から萌えがあったとなると時限爆弾埋め込まれていたようなもんだったんだろうが
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:40:00.54 ID:eDud2qyT.net
- >>862
…現代日本ではなくパラレルワールドのSFかファンタジーか?
これが萌え駄目じゃなく継続審議になってるんだから、このスレのハードルは高いな。
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:46:25.03 ID:Hc2ShWDm.net
- >>859
たしか、制作サイドでも「これはまずいんじゃ」と言われてたけど
それでも監督がやりたいから押し通したっていう発言が出てたんじゃないっけ
>替え玉リレー
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:47:25.49 ID:ZKOA0CpU.net
- >>862
失格になったのは替え玉をしたリレーのみで連帯責任等はなし
凛のいる学校は強豪校で先輩は全国大会まで駒を進めたことが二期で判明する
替え玉についてはインタビューで現実では処罰があるか知らないとも明言された
一期は替え玉前からスポ根ではない絆の物語ですという主張を繰り返していたがスポーツが題材なので男性も楽しく見ていただける類の発言もあり
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:50:01.91 ID:LXmFFK12.net
- >>857
自分の知ってる範囲では、1期ラストでやらかしたけどファンがそれを受け入れてたというより
人気の度合いからして恐らく2期が作られる、そこで替え玉についての禊というか
反省みたいなのが描かれ、軌道修正されて今度こそ不正のない爽やかな青春水泳アニメになるという予想で
なんとか見続けてるって人も多かったと思う
実際は禊も何もなくて、不正替え玉は2期新キャラによって「奇跡のリレーだったそうですね!」
と全肯定されて、替え玉に関して責められたのは凛の完全味方であった2期新キャラの
凛の親友で、更に誰もいない場所でこっそり陰湿に責めるという行為だけが成された
しかも事の次第を知らないわけではなく、1期の替え玉をする原因になった凛が荒れて
「もう水泳やめてやるよ!」と暴れて走っていったのを主人公チームが追いかけて行った
というのを全部目撃していて親友という設定なのに特に何もしないでただ見ていただけというやつ
爽やか水泳アニメでもなかった
何故なら水泳シーンはほとんど描かれてなかったから
結局あのアニメを2期の最後まで見てた1期からのファンは「必ず何か救済があるはず」という
藁にもすがる思いで見てたけど、藁どころか木綿糸も垂らされなかったって感じだった
ただ2期での凛は何故か爽やかで慕われキャラになってたので、2期からのファンはかなりいた模様
あと水泳アニメとしての練習や仲間の絆は主人公の側ではほとんど描かれず
ライバル校の方に重点を置かれて描かれていたので、2期から見た人にすれば
ライバル校こそ正義で主役校のように見えてそっちのファンになって受け入れてたと思う
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:50:26.61 ID:TbcW5ljE.net
- >>864
要素として後から出てきた情報が最初から萌えありきとか最初から駄目っぽく思えるのが
見てない人間には混乱を呼ぶんじゃないだろうか
かくいう自分もまったく知らない作品なんでそんな最初から激しい萌えがあったなら
萌えありきか最初から駄目じゃないのかと思ってしまう部分はあった
実際は一期の替え玉レースまでは萌えはあるが駄目とまでは言えない状況で
替え玉で完全に駄目になったって感じなのかなと思うけど
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:51:00.52 ID:LXmFFK12.net
- sageチェック外れてたごめんなさい
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:52:07.20 ID:Mw5SGmqv.net
- >>864
現実の高校水泳のシステムは
「IH出場基準タイムをたたき出せば、インターハイに出場できる」
のに対し、Free!のシステムは野球やサッカーなどと同様
「地方大会で上位入賞したら全国大会に出場できる」
らしいのでパラレルワールドなのかもしれないね
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:53:26.14 ID:jb5D8JHd.net
- 他校の知り合いばっかり意識してて自チームを見ていないって理由でメンバー外されたのに
その他校で泳いじゃいましたって何も分かってないと思うんだけど
提案は主人公側なんだとしてもそこは普通断るだろ
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 13:54:50.69 ID:J/Bw57cn.net
- >>852
劇場版のオリジナルだよね
没収試合になったはず
- 873 :865:2015/08/04(火) 13:56:25.56 ID:LXmFFK12.net
- たびたびすまん
×替え玉に関して責められたのは凛の完全味方であった2期新キャラの
凛の親友で、
○替え玉に関して責められたのは凛の完全味方であった2期新キャラの
凛の親友によって主人公遙のみで、
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:04:55.26 ID:+ls7b1Hp.net
- >>871
萌えで目が眩んで普通ならユーザーや視聴者がドン引きするようなことも平気でやっちゃう
何度も見てきた黄金パターンだね
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:09:28.48 ID:xcFsoW9T.net
- 何か殆どの萌え駄目パターン網羅してんじゃないのかこれw
- 876 :865:2015/08/04(火) 14:11:59.01 ID:LXmFFK12.net
- >>871
内海監督がインタビューか何かで言ってたのは
最初から凛(鮫柄高校)を岩鳶に混ぜてリレーを泳がせるつもりでした!
だから、そこから監督の中では物語はスタートして逆算で作品が作られてた
何が何でも凛は替え玉するしかないという作り
もちろん断るなんていう選択肢ははなっから存在してない
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:15:10.69 ID:7uKW6iVM.net
- 結局どっちなんだ
当初は途中までは良かったけど凛萌えで駄目になってきたという話だったが
後から出てきた内輪話によると最初から萌えありきで作られてたようだが
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:17:11.23 ID:cMN62oEQ.net
- 監督がダメな情報出れば出るほど「最初から駄目」に傾いてる
替え玉までは良かったといわれてもそこにいくまでにも原案になかった倫理的な問題は山盛りなんだよね?
Freeはもう完全にスポーツ青春ものの原案ハイスピードとは別のなにか、最初から別のなにかとして作られてる
この監督に全権任せた時点ですでにダメというかそういうレベルの物件じゃないだろうか
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:27:08.15 ID:UMq6Z4SW.net
- FREEはアニメも原案も見てないけど、ここでの情報を見る限り、ゼスティリアとロゼのケースに酷似しているように思える
推されてるキャラがクズで倫理にもとることをしても、周囲は総マンセーかつ制作側から周囲sageも入る
更にどんどん設定も足されて行く
ゼスティリアでは推測に過ぎない元の話をひっくり返して萌え駄目にキャラをねじ込んだ疑惑が、
とうの監督の口から明言されてすらいる
ただ、ゼスティリアのロゼとは違って、二期であくまでライバルとしておきながらまるで主人公のような立場に作り変えられながら、
ライバルとして美味しいとこ総取りで、その二期から見始めてファンになった人からしたら素敵なキャラに見えているので円盤やグッズも売れてるのが
知らない人間からすると萌え駄目なんだか萌えありきなんだか判断つけにくかった
でも、原案にも監督のメアリースーをねじ込んで作品世界を歪めたと言う他ならぬ監督自身の言質が取れたのだから、萌え駄目でいいと思うな、これ
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:27:57.66 ID:ZKOA0CpU.net
- >>878
倫理的な問題は違法侵入数回と夜の海で泳ぐこと
あと主人公と同じレーンで泳ぐため凛が虚偽タイム報告の可能性くらいかな
全権任せと言い切れないところが難しいんだ
監督初作品だから序盤はストッパーの役割を果たした人がいたと雑誌で読んだ
その誰かが外れて以降は全権任せになった結果がああだから…
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:29:11.67 ID:dHWWIvvi.net
- >>863の最後の行
>草案の状態から萌えがあったとなると時限爆弾埋め込まれていたようなもんだったんだろうが
で連想したけど永遠神剣に近いタイプの萌え駄目と言えるのかもな
あれは私のお気に入りだった、これは私が指示して設定させた、それも私が特にこだわって入れた演出だった
と後から萌えてた本人がゲロッてる
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:31:56.54 ID:GLBRxu1W.net
- 小学生の青春友情小説を深夜アニメとして売り出す際に
高校生の萌えカタログ要素を強めに押し出す判断自体は間違ってなかった
けどそういう商業的判断という大義名分を悪用し過ぎた結果なんだろうね
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:34:51.85 ID:zqplV8Xm.net
- もうええやんこれだけ要素揃ってんるんだし
また新しいタイプの萌え駄目で
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:37:02.86 ID:JFVTnVoN.net
- >>880
同じレーンじゃなかったすみません
主人公と直接対決するために虚偽タイム申請した可能性、です
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:44:42.75 ID:7uKW6iVM.net
- 別に新しくはない
駄目要素自体は他の作品で見られるものだし
ヌエコがモチベーションでヌエコいなきゃ作ってないし
今も失敗とは思ってないと言い張ってる俺屍2が萌え駄目だから萌え駄目でええかな
違いはFreeの方は原案が別作者という事くらいだが
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:48:21.95 ID:XS2ej4aO.net
- >>883
色々複合タイプの萌え駄目だろうね
原作ねじ込みから途中の山場の替え玉、そして2期全般と
ずーっと萌え駄目が続いている
最初から駄目も含まれるけど途中でも次々と新たな萌え駄目を起こしてるしね
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 14:53:39.84 ID:TbcW5ljE.net
- ヌエコは俺屍2だけ見ると最初から駄目でゲームでシリーズもので
1の方は萌え駄目がなかったからこそ萌えによって駄目に「なった」と言える
これの場合最初から萌えで駄目になりうる要素はあったが
なんらかの要素もしくは人が押さえていたタガが外れて
隠れていた萌えが噴き出したみたいな印象
押さえていたのは他のスタッフで押さえられる人がチーム抜けたとか?
この辺はあまりはっきりした情報なしに推測してもゲスパーにしかならないかね
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:00:07.02 ID:Da5efMBk.net
- >>887
>なんらかの要素もしくは人が押さえていたタガが外れて
>隠れていた萌えが噴き出したみたいな印象
>押さえていたのは他のスタッフで押さえられる人がチーム抜けたとか?
まさにその通りで1期には京アニ代表取締の武本が補佐に入ってた
1期でも絵コンテ担当した回があったり内海監督の手綱を握ってたと思う
2期だと甘城ブリリアントパークっていうアニメに回ってしまっていた
ちなみに映画ハイスピの監督は内海じゃなく武本になった
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:02:49.86 ID:7uKW6iVM.net
- Freeの場合はハイスピードが無印俺屍にあたるのかね
ただハイスピードは原作じゃなくて原案なんだよな
原案だと一部分だけ設定やストーリー貰って後はオリジナルってのは別に普通の事だし
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:19:18.75 ID:JFVTnVoN.net
- 萌ダメは下地が完璧なほど整っているから満を持しての大爆発って感じだな
監督で頭抱えるのはアニメのためにこうしましたが全て自分の凛萌に繋がるように見えることなんだよな
Freeの議論見てて思った
それならうたプリ二期はここで議論されたことはあるのかな?
あれも商業的には成功しているもんだけど
監督のキャラ萌があまりに酷い結果原作からのキャラ崩壊とスケジュール管理等が一切できなくて悲惨なことになってるのを期間限定でツイでリアルタイム垂れ流ししてたんだけど
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:21:42.03 ID:4CjzHR/9.net
- このスレで扱う案件ではないが、
原作側から抗議きた際の対処に「原案」を用いた事から、
アニメ業界では、殆ど別物でもアリとなってしまった
悪慣例であり、普通で済ませて良い事ではないんだけど
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:39:46.79 ID:sXKA6Y7Y.net
- つーかまず京アニが作品募集してるのは
叩き台として自由に使える原作・素材を集めてるようなもんじゃないの?
一般的な原作レイプとはちょっと種類が違うよ
アニメ化して出版してやる代わりに自由に使わせろよ的な話なんだし
通常よりもアニメ会社の方が主導権握ってるんじゃないかな
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 15:50:07.64 ID:XS2ej4aO.net
- でも2巻目ではその凛は殆ど姿を見せなくなっているし
それは原作者が無理に入れられた凛を消せるくらいには発言出来るという事だと思う
そもそもアニメ化前提で原作扱いと言っても別に本として出版されてるものに
アニメ監督が好きなように口出してすべて許されるとかではないでしょう
京アニの他の作品はそこまでではないんだし
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 16:05:24.23 ID:2pu5L+Iw.net
- >>892
監督の凛ねじ込みはあちゃーだけどそれがなければハイスピードという作品が発表されなかったし
アニメ原作として売れることはなかったろうね、アニメありきの話だから
萌駄目にありがちだけど場面ごとに萌キャラの萌えるシーン!と視野が狭くなりすぎて全体の流れ見えてないんだな
オーストラリアの挫折とは…となってるのが顕著
二期オーストラリア旅行話もいらないんじゃと言われたのに監督が推し進めたんだっけ
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 16:18:28.72 ID:1fIurhsb.net
- >>894
作品自体はプロデューサーが持ち込んで企画した物だからこの監督じゃなくても文庫としてきちんとした形にはなってたと思うよ
たまたま女性監督を育成する一環でこれ(原案)使ってアニメ化どうですかと
この監督に白羽の矢が立っただけだから
無論別の人が手掛けてたら改変前の状態の物か、若しくは別の改変が施された物になってただろうけども
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 16:38:33.54 ID:ROERSlsh.net
- 一巻で凛は留学すると宣言し二巻では登場はしないけれど留学先から手紙をよこす
いずれ復帰するだろうというのは予定通りな印象
監督はアニメ二期の制作に忙しく二巻にはあまり触れられなかった旨発言してる
二巻に対しては最初から放任で自由に書かせる予定だったのか
余裕さえあればなにかしら指示する意思があったのか
なんともいえないとこだね
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 16:47:59.51 ID:Da5efMBk.net
- >>896
それに関しては編集者のインタビューで少し触れてる
ttp://mantan-web.jp/2014/02/14/20140213dog00m200074000c.html
大変なことはプロットの打ち合わせです。おおじさんの作家として譲れない部分と、
編集という立場で譲れない部分がぶつかります。
と書いてあるから放任で自由に書かせてる訳ではないみたいだ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 16:54:51.31 ID:j09RC8tZ.net
- >>897
編集と監督は別物だから…
2期でキャラの橋渡し役を作ろうとしたら2巻にその立場がいた
そこから成長させて登場させたとガイドブックに記載があった
もし監督が関わっていたらそういう記載はなかったはず
2巻での発言を受け原案にはノータッチなんだと思われていた
だからこそ原案の1巻に凛という名のキャラはいなかったしライバルでもなかったのを私が作った的発言がでて騒ぎになった
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:05:33.36 ID:Da5efMBk.net
- >>898
編集と監督が別物なのは知ってるけど何か気に障りましたか?
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:11:04.07 ID:dHWWIvvi.net
- >>899
このスレ的には監督が関わっているかどうかが問題だろってことじゃね
萌えたのも萌えキャラの為に色々やらかしたのも監督なんだし
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:12:14.75 ID:Da5efMBk.net
- 理解しましたありがとうございます
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:16:16.98 ID:9UdMi249.net
- ごちゃごちゃしてきたのでスレで出た情報で時系列でまとめてみた
未見なので補足とかツッコミとかあると嬉しい
・原案小説
先に発売?人気はどの程度かわからない、作品としては問題なし
・一期1最終話前まで
キャラ萌えカタログアニメとして機能
各キャラにファンがおり、時々ひっかかる描写はあるが概ね問題なし
・一期最終話
替え玉リレー事件。多くのファンを幻滅させる
ただしストーリーが壊れただけでキャラまでは駄目になってなかったので幻滅程度で済んでいる(一部キャラファンは怒髪天)
・二期
すべてが凛のための世界
一期キャラは存在感が薄れ、古参ファン離れが加速?
代わりに新規の凛ファンが増加、商業的にも問題なし
・その後
劇場版決定、監督変更
アニメ監督の凛萌え発言ガッポガポ
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:18:33.27 ID:j09RC8tZ.net
- >>899
他の方が言ってくれたけど
Freeのやらかし具合で監督が萌ダメか語る場所だから編集がどうこうはスレチ
二期は脚本が全ては監督のためにと言い切ったから実際好き勝手したのは同意
個人的にはストッパーが離れた後露見することになったから1期最終回が萌ダメかなと思ってる
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:22:21.58 ID:Da5efMBk.net
- >>902
原案小説はアニメ1期放送とほぼ同時の発売でした
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:23:42.18 ID:xmmA8RPq.net
- 喋らせちゃいけない人だったんだな監督
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:26:21.00 ID:TSX3b6UR.net
- >>902
概ねは間違ってないです
補足をするなら
>・原案小説
>先に発売?人気はどの程度かわからない、作品としては問題なし
発売は2013/07/08でアニメ放送は最速2013/07/03
この時の少年Aは監督の萌?により凛と名付けられてライバル要素を追加したと本人の口から発覚
>・その後
>劇場版決定、監督変更
>アニメ監督の凛萌え発言ガッポガポ
監督の凛萌発言は1期最終話からガッポガポ
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:30:36.59 ID:TSX3b6UR.net
- >>906
あと原案小説の人気については
アニメ効果で当初予定していた本屋では在庫切れが相つぎ難民続出
そのためアニメイト等で再刷してからは置かれるようになった
ファンの間ではマストバイアイテムに近い(アニオリキャラで出てこない眼鏡ファンは除く)
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:35:38.54 ID:/fhvHyWN.net
- ネタ的な意味ではなく本当に喋らせちゃいけない人っているよね……。
商品として世に出た原案小説も改変した後のもののみってことは
厳密に言えば最初から駄目に入るのかもしれないが
(これに限らず例え大賞受賞作でも商品化にあたって山ほど改稿させるのは普通だし)
商品として売る、シリーズ化をさせるための改変ではなく
アニメ監督の趣味を反映させるための改変というのはあまりに酷い。
ハイスピード1&2とFreeって、たしかどう考えても繋がらないくらい
キャラの精神面に違いが見られるって聞いたけど
これって冷静に考えればものすごいことだよな……。
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:44:39.30 ID:ceLjfcw6.net
- そら監督替えられるわww
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:49:07.17 ID:TSX3b6UR.net
- >>908
その精神面についても萌に近い何かなんです…
昔仲が良かった友人の性格が変わってしまったってあるあるですよねって話でFreeは進められてた
それが、変わった性格は挫折で苦しんでいたからで本来の性格じゃなかったよ
本来は原案のような性格だよ
でも本来の性格と挫折から救済された今は両方の良さを兼ね備えた性格だよ
というなんとも訳がわからない状態
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:51:10.27 ID:227cjPWf.net
- >>890
前のスレでちょっと話題になってたけど
監督以外にも公式関係者が赤受け公式発言やら
ホモ同人誌の大手とツイでベッタリズブズブでホモ同人設定公式逆輸入やら
ライターがパクリやるやらで萌え駄目以前に
目に見えて何もかも駄目な感じだった
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:54:47.46 ID:Osob7KOM.net
- 1期最終回が何故あんな有り様になったのか
延々答え合わせしてるかのようだわ
あの最終回は原案とか関係なく酷かったからな
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:54:51.34 ID:MYnHrcUr.net
- >>897
そのインタは一巻についてだから介入があったのはもうわかっているよ
(より厳密に考えるとプロットでのぶつかりあいが凛がらみだったのか全然別の筋についてだったのか
そこも推察で決めてしまうのは危険かなと思う)
ただ>>893で二巻当時の作家がアニメ側と同等の発言権を持っているかのように
言われているのでそれは読者側の推察で実際に内部がどうなのかはわからないよねと言いたかっただけ
今になって再度問題提起されている理由は問題のキャラの特徴と原案への介入という行為を
全部重ね合わせていくと典型的なメアリースーに近づいているからってのが大きいと思う
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 17:57:53.40 ID:D9zAyDrK.net
- >>902
>・その後
>アニメ監督の凛萌え発言ガッポガポ
ここら辺は1期最終回直後のインタビューから完全に箍が外れてしまったのか
その後2期の終わりまで誌面で発言する機会があったらほぼ永続していた感じ
凛が自暴自棄になり水泳辞めると言いながらゴミ箱を蹴る場面は見てて引いてる人結構いたけど
直後のインタではそのシーンの凛が男らしくて好き、とコメントして視聴者更に唖然、
その後のイベントパンフレットでは「(会場の)声が小さいと宮野さん(中の人ね)がゴミ箱蹴ります!」と
声優まで勝手に巻き込んだコメント書いてたりとまぁ、失言を挙げだしたらキリが無いんだけど
それに加えてこの監督個人の常識や嗜好が物凄くズレてる、と言う点も特に大きい
まぁ萌え駄目系作者ってこの人に限らず大体常識外れだからそういう事言ったりやったりが平気で出来るんだろうけど
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:03:10.49 ID:mPRtrzuC.net
- 読めば読むほどこらあかん…な感想しか出てこない監督だな
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:03:12.57 ID:8pCM2OF3.net
- 戦国BASARAの松永は萌え駄目だろうか
2外伝は信長に代わる悪役というだったけど、3宴で操作キャラになると三成と家康の
二人を圧倒するわ、信長に恐怖を与えて倒すわでかなり優遇されてて、シナリオは
不評だった
4でも足利と組んでそれそれのキャラのシナリオに絡みまくるし
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:04:04.74 ID:y44/d89W.net
- 最初から駄目だったものが萌えで駄目になり、さらに作者キチ枠でもあるって感じか
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:11:46.60 ID:ceLjfcw6.net
- 能力はあるけど、分別がつかないタイプなんだろうな
身内に喋らせたら駄目といわれてるのなら、何よりの証左か
誰かが上にいて制御してるうちはいいが、上にたつと誰も止められない
なまじ能力はあるから途中まではよく出来てたんだろう
ただ替え玉は駄目という分別がつかなく、誰も止められないから駄目といわれてるのに押し切れた
それが替え玉リレーの答え合わせやな。俺屍やテイルズと完全に同じ
アニメやゲームは反対されても押し切れる立場じゃないと萌え駄目にはならない
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:14:40.37 ID:MYnHrcUr.net
- 原案から確実に読み取れるのは倫理観・価値観が違うということ
作家はルール違反者には謹慎と次試合出場停止処分を課す←→アニメは夜の海遊泳も替え玉も処分無し
作家はリレーは一期一会・現在の仲間と悔いなく泳げ←→アニメはリレーの絆を作っても凛と泳げないならもう何もしたくない
映画の監督交代劇も今回のようなぶっちゃけが起こらない限り永遠に真相はわからないと思う
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:17:45.98 ID:MYnHrcUr.net
- ごめん>>919は前半の文章が抜けた
萌えの状況証拠が次から次へお腹いっぱいになるくらい積み重なっている
けど「作家が凛の取り扱いをめぐって監督側と対立していた」「監督は凛萌えによって映画を降板させられた」
は推論でしかないと思う
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:17:47.54 ID:V5RrcMHm.net
- 製作者(監督)視点
・凜萌えありき(小説含む)、最初から駄目
視聴者視点
・小説、一期最終話前まではよかった期間
・一期最終話までもしくは二期が始まるまでは、凜萌えありきとは分からなかった
萌え駄目・最初から駄目・萌えありきを、どっちの視点から判断するかの定義付けが必要なのかもなー
しかし、こんなもん出てくるとか最近おかしいわやっぱり・・・
>>872
原作漫画でも替え玉やってたような記憶が(うろ覚え)
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:20:03.72 ID:zqplV8Xm.net
- 見る限り原案者は改変を快く思ってなさそうな印象だが
実際そうなの?
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:24:01.94 ID:TSX3b6UR.net
- >>922
原案者はそのことに関してはノーコメント
ただ1期後出た続編小説では凛に似せたキャラを登場させて反省してて仲間と泳いで復活させてる
特徴は以下
赤い目、下まつげ長い、凄い実力はある、
試合に負けて泣いて暴れるため大会には所属クラブから出してもらえなくなった
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:28:41.10 ID:ceLjfcw6.net
- 最初から駄目ではないよ。最終回以外はうけてたんだし
それに視聴者は、最初から凛のために替え玉リレーやるアニメだなんて知らないから
知ってないと最初から駄目にはなりえない。回避出来るわけがない
いくらfreeだからってそこまでfreeとは思えないアニメの作りでしょ。夜の海のやつ合わせてもね
最初からルール違反上等で、泳ぎながら空中で必殺技の応酬がある世紀末水泳じゃないと
替え玉ってそういうレベルの反則だよ
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:37:40.61 ID:b4qfTq+V.net
- 監督が水泳部出身ってことで
まともなスポーツものを期待してた視聴者も結構いたしね
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 18:39:55.52 ID:zqplV8Xm.net
- >>924
萌えがあっても視聴者が受け入れてるならおkなんだから
最初から駄目ではないね
少なくとも途中まではおおむね好評だったわけで
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:08:28.27 ID:9UdMi249.net
- 視聴者が受け入れてるならオッケーってことなら
二期も駄目にはなってないかな
新規ファンの獲得は成功してる
だからまあ純粋な萌え駄目なら何度か言ってる人も居るが一期最終話だね
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:10:45.29 ID:bAvt/+ck.net
- 2期は受け入れてないファンもすごく多いからなぁ
1期とは違うと思うけど
でもまあ替え玉が最も分かりやすく常識からしても萌え駄目だよね
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:11:51.75 ID:Bi/c+eRt.net
- レス見直してたけど、上でも言われてた永遠神剣とかDBのブロリーに近い感じがする
関係者がよけいな事言わなければただの駄作や扱いが変程度で済んだというか
内容の良悪しについては見てないのでなんとも言えないけど、以前にも書いたが
あれだけ女性向けとして商業的に成功させたのに、そのヒットメーカーである監督が映画で降ろされてる時点で色々勘ぐっちゃうんだよね
普通は外さないだろうし、もしかすると萌えで暴走しすぎて制作現場でも問題起こしたのかと想像してしまうぐらいに
あと、個人的に思った事だけど、制作側の想像とはいえ、凛がその後金メダル、他は〜って話見ると
そういえば基本萌え駄目作者って萌えキャラには優しい世界を作り上げるけど、
他キャラは無駄にリアル()、現実的要素を押し付ける傾向がある気がする
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:29:46.58 ID:ib5pPhbf.net
- 冴えない世界の中で、だけど萌えキャラは輝いていますよすごい!というのは王道やね
まあ拒絶されるとひでえ世界にひでえ人間が君臨してるという地獄絵図なんだが
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:31:22.51 ID:i3ZTLPcc.net
- 萌えキャラは金メダルで勝ち組人生だけど他キャラは平凡な生活です
ってかなり露骨な発言だよな〜
他キャラのファンがどう思うか考えなかったのかな
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:42:37.27 ID:UMq6Z4SW.net
- 去年から連発してる萌え駄目作家全てに共通してるけど、萌え駄目キャラ以外のキャラのファンがどう感じるか?
なんてことを考える隙が一片でもあったら萌え駄目起こしてないよね…
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:54:08.36 ID:ZMMfT0MI.net
- ぶった切るけど、盛り上がってるみたいだし、スレ立て早い方がいいと思うの
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:54:58.07 ID:zqplV8Xm.net
- >>932
考えてるよ
萌えキャラと絡ませてあげたりしてるよ
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 19:57:29.58 ID:QxogPZb2.net
- >>916
松永は萌え駄目じゃないと思う
BASARAって初期の頃からずっと信長をラスボス立ち位置で使いまわして
マンネリになってたから3で信長を死亡させて行き詰って
宴以降は松永を便利な悪役として多用してるだけだと思う
ここ最近は何でもかんでも黒幕は松永みたいになってこれもマンネリ化して
ファンからがうんざりされてるけどね
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:13:08.83 ID:ceLjfcw6.net
- 次スレのテンプレの保留中は両方消して大丈夫ってことか?
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:16:19.00 ID:i3ZTLPcc.net
- >>934
素晴らしいヌエコと絡めることで神様ファンは喜ぶと考えていたんだっけ
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:22:42.16 ID:zqplV8Xm.net
- >>936
Free!は審議中になるのかな
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:27:26.79 ID:wwoj52OM.net
- ロゼ様とお友達()にして新しい名前までつけてあげたよ!
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:31:57.86 ID:Bi/c+eRt.net
- >>938
現時点ではそれの方がいいかもね
まだまだ語るネタは出てきそうだし
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:56:54.67 ID:dHWWIvvi.net
- 現行スレの保留中枠を元に審議中枠の叩き台作ってみた
【現在審議中】
・弱虫ペダル(手嶋)
インターハイ2日目に入ったので審議再開
・Free!(凛)
関連書籍でアニメ版監督のインタビューが新しく出てきたので改めて審議中
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 20:59:47.30 ID:Bi/c+eRt.net
- >>941
これに一票
ちょっと自分は立てられないっぽいのでお願いします
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:19:51.42 ID:9UdMi249.net
- 審議中追加してったらきりなくない?
少なくとも手嶋は萌え駄目じゃなくて力量不足、そもそも展開に無理があるって話の方が多かったと思うけど
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:20:25.56 ID:ceLjfcw6.net
- 代表から通達があったんだきっと。代表のようなサッカーしろと
完璧やわうち
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:21:10.94 ID:ceLjfcw6.net
- 凄い誤爆したお詫びにスレたてトライしてくる
保留中の所は939のにするで
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:24:40.86 ID:ceLjfcw6.net
- ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品61
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1437451664/
駄目だった後は頼んだ
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:33:47.78 ID:/fhvHyWN.net
- 939はいらないだろ……。
保留中削除するだけで十分
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:37:19.06 ID:dHWWIvvi.net
- まあ確かにスレ終盤にこれだけ盛り上がってると多分次スレでもすぐに話題にのぼるか
保留中枠消すだけの方向でちょっと立てられるかいってみる
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:46:04.59 ID:dHWWIvvi.net
- すまん無理だった
誰か頼む
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 21:52:32.51 ID:HEmxAb59.net
- >>931>>932
まあその大半が人気出ずに多くのキャラに負け
地獄の淵へと落ちていくんだよな
そしてさらに嫌われていくと
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:09:48.41 ID:Jqg9o0fF.net
- やむをえんな、ちょっと行ってくる。
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:12:03.30 ID:MTw58laG.net
- >>916
スタッフが松永に萌えてる言動もないし
ある意味で信長より極悪な性格だから扱いやすいんだろう
将軍と関わりがあるのは史実通り
信長を倒すのも家康と三成を圧倒するのも松永自身が主役のストーリーモードでの事
つかBASARAは三成萌えの被害が大きすぎて
松永が多少目立っても問題にならない
他のキャラが主役のモードでその主役がわざと三成に倒されるとかやっちゃってるし
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:14:20.39 ID:Jqg9o0fF.net
- 成功
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1438693866/
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:31:10.35 ID:sctt90Ae.net
- 確かによく考えればキャラとしての優遇度は結構凄い物があると思う>松永
けどこのスレで名前が挙がった事はほとんどなく、萌え駄目か否かの
審議も(自分の記憶では)一度もされていないという事で答えは出てると思う
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:48:21.52 ID:mPRtrzuC.net
- >>953
スレ立て乙
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:49:26.84 ID:i3ZTLPcc.net
- >>953
乙です
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:50:41.12 ID:MYnHrcUr.net
- >>953
乙
BASARAは度々話題に上がっていたけど松永は初めて?
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:57:17.67 ID:/xMdLd/4.net
- 松永は多くの場合で敵だからこそ許されているタイプだと思うな
いきなり「実は松永は悪くなかった」というような展開になったら黄信号だと思う
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:17:16.82 ID:1MwWdrUD.net
- 松永はキャラというより便利舞台装置の扱い
キャラとしてはダメになりつつあるが作品のダメさは松永に起因するものじゃない
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:21:43.13 ID:MTw58laG.net
- >>953おつです
>>958
松永はゲーム内で「私が実は良い人間だった…などという結末はないよ」
と自分で言っちゃうような人なので悪役街道邁進すると思う
なおIGアニメ1・2期でも松永は元気に暗躍してるが
Dが口出ししてああなったJEには出番ゼロ
まあこれは「ナツコはじめJE脚本家達が松永の難解な台詞を書けないからでは?」
なんて説もささやかれていたけれど
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:30:38.18 ID:dHWWIvvi.net
- >>953次スレ乙!
BASARAの松永はまあ周囲からあの方はお可哀想な方なんですみたいな無闇に庇われる展開でも来ない限りは
また松永か的なうんざり感は持たれても本格的にこいつのせいでBASARAが駄目になったという話にはならないんじゃないか
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:34:21.51 ID:MYnHrcUr.net
- >松永はゲーム内で「私が実は良い人間だった…などという結末はないよ」
なにそのピンポイントすぎる台詞w
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:50:43.08 ID:bcs9jVNJ.net
- >>953
乙です
松永は一貫して悪役であり悪役だから使い勝手がいいだけに感じる
松永の出番が多くなって駄目になったということも感じないな
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 23:51:53.87 ID:7uKW6iVM.net
- 史実の松永は野心の強い人物で複数回に渡り信長を裏切るなどした一方で
松永の諫言を無視して死地に陥った信長の窮地を救った事もあり
自分の治める地の領民にたいしては善政を敷いていた教養あるインテリと
いい人としてのエピソードも持ってるからそっちの方はキャラに取り入れないという宣言だろうか
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 00:12:11.67 ID:KBFv9kLz.net
- >>960,960
しかしこういうキャラを決定付けるようなセリフまでゆがめられたのがBASARAJEだと考えると恐ろしい
JEでの伊達の「天下などどうでもいい」発言はそういうことなのかと改めて思い知る
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 00:40:45.60 ID:8mJFhQ7T.net
- >>965
JE伊達の「天下などどうでもいい」「真田幸村はただの石ころ」はなあ…
例えるならワンピのルフィが「海賊王なんかもう知るか!」
DBの悟空が「オラもう修業なんてやめた!!」
ガラスの仮面の亜弓さんが「マヤなんて目障りなだけの雑草だわ」
と言い出したレベルの有り得なさで
作品を根底からひっくり返す有り得ないキャラ改悪だもんな…
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 01:19:54.01 ID:ns8VSdtO.net
- よっぽど辛いことでもあって挫折寸前の崖っぷちとしか思えんw
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 01:27:25.60 ID:n6/xBRNZ.net
- 作品ブランドごと崖っぷちになったという
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 04:32:30.05 ID:VwbYxc65.net
- そもそも萌え駄目の根元が三成で
4も三成から構造作ったってDがゲロってる時点で松永は単なる駒にしか過ぎない
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 05:57:31.50 ID:eSdf0FiI.net
- 悪役がちゃんと悪役任されてる内は華よ
ナリスを見てごらん
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 06:47:28.07 ID:T5Yn2PNs.net
- Freeと永遠神剣においては、製作者がやりかたったことと
ファンの期待のズレって意味において似た構図があるのかもしれないな。
1期、1作目では高い評価を受けていた物語が、2期(1期終盤)、2作目で
急激にダメになる。ファンは「1作目みたいなことをやろうとして失敗したんだろう」
と1作目のように戻ることを期待していたところで、作者の発言により
「実は本当にやりたかったのは2作目の方。1作目は好き勝手できなかった不本意な作品」
という真相が漏れてきたことにより、多くのファンを失望させた、という感じで。
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:00:39.02 ID:PBgYjkQr.net
- >>953
乙
>>971
自分も話聞いてるとそんな印象持ったな>永遠神剣とFree
永遠神剣も続編が出た段階ではただの駄目って思われてたけど、最近の製作者の発言で萌え駄目発覚だし
Freeも製作者が余計な事言わなければ贔屓はあれどここまで酷い事にならなかっただろうし
原案小説にまで口出してるとかありえんわ
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:20:29.52 ID:iZnEODNz.net
- うめがてら
>>970
ナリスは引き継いで書いてる人がちゃんと悪役として復活させとった
やっぱりグインの萌え駄目のキングっちゅーか要だもんな
ホモ設定もなかったことになったようだし
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:31:19.92 ID:ZxMkLhLM.net
- >>973
へー、続き書いてくれる人がいたんだ
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:34:23.03 ID:Ss8zChMy.net
- キャラデザの人が同人の大手ファンで同人設定逆輸入して
その後大手は撤退して同人設定媚びはなくなったけど
デザイナーの妄想厨二設定盛られまくって現在に至るbeatmaniaIIDXは萌え駄目になるんだろうか
音ゲーとしては難易度がインフレしまくってるだけなんだけど
それ以外の部分がキャラデザの人が暴走しまくってて
最新作だとゲーム内のキャラの好感度を上げるためのイベントをやらされてた。
音ゲーの魅力の一つである曲を増やすためには回避不可能なうえ
そのイベントがギャルゲーみたいで一部のプレイヤーには苦痛だった。
(参考:ページ下方にキャラのセリフ http://goo.gl/nL0ZQ2)
デザイナー自身もTwitterでキャラをつかった会話をツイートしたり
明確に萌えてると分かるツイートこそはないんだけど
個人的にサンダーフォース6のゾルゲみたいな自設定萌え的なダメさを感じるんだが。
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:56:36.30 ID:cphCpCBr.net
- >>953
乙
>>975
自設定萌えならこのスレの範疇じゃないな
あくまでキャラ萌えで駄目になった作品スレだから
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 07:58:14.47 ID:Ss8zChMy.net
- >>976
始まりが同人作家の設定萌(キャラ萌え)だったからと思ったがダメか
よく考えたら同人設定ついた自キャラ萌も自萌えだもんな
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 08:05:41.40 ID:tv8LDowL.net
- >>975
曲を増やすためには避けて通れないというのが気になるが…うーん
この選択肢を選んだら好感度が上がって曲ゲットに近付くとかそういうのはあるのかな?
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 08:15:53.18 ID:Ss8zChMy.net
- >>978
今はその解禁イベントが終了してるから今はやらなくていいんだけど(その代わり曲もできないはず)
早く解禁したければそのキャラが好きな曲(ジャンル名にTRANCEが入ってるとかいう)をやるとかいうのはあった
興味が無い人間でも「親愛度ランキング」というイベント内で全キャラの親愛度を一定まで上げないと出ない曲もあって
しかもその親愛度を早く上げるためにはプレイヤーサイトからキャラにラブレターを送らなければならないというシステムもあった。
そこまで言うならやらなければいいと思うだろうけれども
その餌になる曲がBEMANIシリーズでも特に人気(と難易度)の高い曲だった。
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 08:50:21.82 ID:tv8LDowL.net
- 例えば隠し曲がトランス曲でそれを出すために他のトランス系をプレイしてねってんならアリだと思う
でも人気の曲をプレイしたいならランキング頑張ってね
それにはガンガン金使いまくってプレイするかそれなりに金使いつつラブレター送るかしてねってことだよな
プレイヤーにできるだけ金使わせようって姿勢は商売上間違ってないとはいえそれをキャラの親愛度と表現するのは…
制作側がキャラ萌えしている証拠があればかなり怪しいが今のところはキャラ本体に関しては厨二設定盛りぐらいなのか
あこぎ商売をキャラ萌えでコーティングしようとしたって感じ
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 08:58:51.06 ID:Ss8zChMy.net
- >>980
キャラ萌えって点では一応はイベント内とポスターに出る程度だから
ここでテンプレに入るレベルのと比べると低いかもしれない
同社のポップンミュージックは公式ツイッターからしてキャラ萌え患いすぎてどうしたって状態だけど
(参考リンク:https://twitter.com/popn_team 公式がキャラなりきりで告知ツイート)
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:27:53.73 ID:9NcXCw3h.net
- キャラクターとは無縁だったシリーズがシステムに食い込む程キャラ推しになったから萌え駄目ってんで
最初っからキャラゲー要素押し出してる他作品引き合いに出す意味は無いんじゃないの
無数の前例があるここで言うのも説得力無いかもしれないけどシステムにまで浸食してる場合
まずキャラデザとか一人の仕業による萌え駄目を疑うより単なる路線変更による駄目を疑った方が早いと思う
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:39:08.56 ID:DoZrU42r.net
- >>974
続き書いてる人も腐だけどなw
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:54:08.55 ID:RBobuLXo.net
- いま無理してできのよいゲーム作るよりも
低予算でつくれる仮想恋愛系のゲームのほうが集金システムとしては優秀
(元手が少なくてもよいうえにグッズ展開・コラボで金と知名度が倍)だから
そういう方向にシフトしていくところも多いしな
ペルソナなんかと同じで路線変更と媚び駄目のコンボって感じにみえるなあ
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 11:46:28.14 ID:n6/xBRNZ.net
- >>983
腐でもいいだろ商業ライン守ってれば
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 11:53:56.19 ID:UAgUA0eS.net
- 五代ゆうだったっけ
あのひとのアバチュはちょっぴり危なかった
本人が同人誌も出してたし
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 12:41:22.35 ID:tv8LDowL.net
- 腐にもナリスのホモ描写は(少なくとも本編には)必要ないと判断されたってことじゃね
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 12:53:04.70 ID:iRr9G7mo.net
- 腐らせるのが好きなのであって最初から腐っているのは違う、とは誰の言葉だったか
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 13:33:52.89 ID:ZxMkLhLM.net
- >>988
妄想の余地がなくなるのは嫌、って感じ?
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 13:45:38.12 ID:9I6+Js2t.net
- >>989
「きっちり着込んだお姉ちゃんを一枚一枚脱がして
あの手この手でベッドに連れて行くのが好き」
なのに
「最初っから全裸でベッドの上で大股開いてへいカモンカモン」
は興ざめ
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 13:46:33.50 ID:nWoOJ44K.net
- >>971
亀レスだけど
>Freeと永遠神剣においては、製作者がやりかたったこととファンの期待のズレ
このズレはもう一つあって、Free!2期は岩鳶高校vs鮫柄学園のチームバトルと進路
をテーマに挙げていたんだけど
アニメ終了後に発売された本でスタッフの一人が2期は鮫柄を中心に見せていくと
指示があったとコメントしている
両校にどんな交流や因縁がと楽しみにしていたら
鮫柄の生徒は基本凛としか絡まず進路問題の無いメインキャラは蚊帳の外など
少しずつ違和感を覚えてた視聴者は
そんなことだろうと思ったそれなら最初からそう宣伝してよという反応になった
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:35:22.73 ID:9NcXCw3h.net
- ただやおいかくあるべし的な美意識は結構危険だと思うんだよなぁ
話聞く限りナリヌも作者が持ってた腐思想を拗らせきった結果
余人には理解し難い領域にまで突入しちゃったモノっぽいし
下手に思想持ちだと先鋭化と純化の結果萌え駄目に近い形に収まりやすいように思う
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:37:44.43 ID:hg5wlP+r.net
- >>991
それはもう製作とファンの認識のズレというより
最初から宣伝に偽りありってレベルなのでは?
それでも黙っておけばまだマシだったことを
次から次へと暴露してしまう辺りがFreeの監督(と周囲のスタッフの一部?)はズレまくってるんだなと思うが
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:52:47.23 ID:Vl0sbjna.net
- >>993
それを言ったらFree!は一期も宣伝に偽りありなんだよなぁ…
キャッチコピーが400mの先の未来へだったけど
11話までなら過去のリレーを泳いだメンバーとは違うキャラ(眼鏡)を入れてリレーして終わるんだと思った視聴者がほとんど
最終話で400m先の未来じゃなく400mで過去に泳いでしまったよ
未来はどこ行った?!
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:54:18.50 ID:Vl0sbjna.net
- >>994
という空気だったんだよね…
これが過去に決着をつけるとかそういう類のキャッチコピーを出すなりしていたらもう少し違ったのかなと思う
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:54:32.11 ID:TFqYEbbF.net
- >>993
勝手な推測だけど監督の頭の中ではチームバトルも進路も描けてると思ってる気がする
遙(主人公)のトームと凛(ライバル)のチームで対決したから描写クリア
遙の進路も凛が旅行に連れて行って悩みスッキリさせたから描写クリア
だから監督は偽りの宣伝したと考えてないんじゃないかな
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 14:55:48.65 ID:ZxMkLhLM.net
- >>990
納得
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 15:11:00.45 ID:kUt2v59A.net
- >>996
これを見て思ったけど
凛を絡ませてればオールokだったんだろうよ…
チームバトルと言いつつ、鮫柄内の問題は鮫柄で全て解決
競泳に関係する岩鳶の問題は凛が介入してしっかり凛ageされてる
age描写のために他キャラの設定崩壊があると度々文句が出た
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 15:35:34.48 ID:X4aAktbF.net
- 確かあの監督は最終回の主人公側のチームリレーの描写にすら
凛のモチーフである鮫を入れたかったとかいないと寂しいみたいな事を言って
それは流石に…と他スタッフに止められたみたいなインタもあった気が
その感覚が理解出来る一握りの精鋭しかこのアニメを心から楽しむ事は無理なんじゃないだろうか
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 15:45:13.79 ID:jtED8rlh.net
- >>998
本当にそうなんだよ
普通は問題解決とかには主人公が色んなキャラと交流して
仲間と助け合ったりして解決するじゃない?
それが何故かすべて凛の役割なんだよね
解決すれば相手から感謝されたり好感持たれるけどそれも全部凛が奪った
主人公は確かにあまり積極的なタイプではないけど周囲にはすぐ助けてくれる仲間もいるし
主人公がライバル校の問題解決とかすれば良かったのにな
まあ監督はもう凛が主人公だと思って話し作りしてるんだろうけどね…
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 16:05:16.24 ID:g4aJJACh.net
- 一通り見た感じだと主人公とは思ってないんじゃないかな
欲しているのはある種のメタ的な視線から見られる
「出番や優遇があって当然」という主人公の持つ待遇(属性)や
それに加えて待遇の良い主人公に唯一一目置かれるキャラという無二の設定
ストーリーラインの主軸に置きたいけど面倒事おっ被るのは当然として主人公、
そこから生じる利益の還元先だけは贔屓キャラクター(凛)にすげ替えるという図式
主人公の苦労や問題解決には必ず贔屓キャラの有益な結果に繋がっているように狙って作ったという印象
- 1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 16:17:34.19 ID:TFqYEbbF.net
- >>1001
2期は本当にその通りで凛の有益になるよう狙ってたと思う
Freeは1期最終回以降は萌え駄目というのが自分の感想
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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