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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品62

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:11:06.67 ID:Jqg9o0fF.net
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品61
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1437451664/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:12:01.07 ID:Jqg9o0fF.net
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。

□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:12:32.27 ID:Jqg9o0fF.net
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/04(火) 22:13:52.50 ID:Jqg9o0fF.net
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
 風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)

●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
 遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
 天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 サモンナイト2(アメル)

●そもそも萌えありきの作品
 CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品

【現在審議中】
・弱虫ペダル(手嶋)
 インターハイ2日目に入ったので審議再開
・Free!(凛)
 関連書籍でアニメ版監督のインタビューが新しく出てきたので改めて審議中

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 08:36:51.60 ID:T5Yn2PNs.net
観に行く気にもならないので詳細なところまではわかりかねるが、
実写劇場版進撃の巨人がかなり臭いことになってるらしい。

・原作での最強キャラリヴァイの存在を削除。
 その位置にオリキャラシキシマを配置し大活躍させる(戦闘でのオリキャラ無双)
・原作で主人公エレンをひたすら愛し続けるキャラだったヒロインミカサが、
 エレンへの想いを削除され、シキシマと恋仲になる(恋愛でのオリキャラ無双)
・エレンはミカサを寝取られたショックで、人妻に誘惑され関係を持つダメ男に
 というかそもそも原作では、エレン→ミカサの明確な恋愛感情はないはずなのに
 (オリキャラの活躍に邪魔になる原作キャラをsageる)
・以上を踏まえた上で、監督はシキシマのことを「自分を投影するためのキャラ」
 であると公言している(自己投影のためのオリキャラ)

というような感じで、まさにメアリー・スーそのものといった感じになってるとか。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:00:31.36 ID:eSdf0FiI.net
萌えで駄目じゃないな
もう企画から駄目

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:00:35.53 ID:080M6EBn.net
一ヶ月たったらまた持ってきて

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:01:51.05 ID:eSdf0FiI.net
あ、自分で体験・プレイ・観てから持ち込むのが原則だから触れないほうがよかったか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:07:31.78 ID:T5Yn2PNs.net
げ、映画は公開1か月後解禁だったか
新作映画ってあまり話題に出ないから素で忘れてた、すまん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 09:34:18.40 ID:2+ggASiP.net
映画後編が9月にあるんだよね。後編終了後だと2ヶ月先かね

ただ今作は原作ファンが見に行ってるから、売り上げ的には成功してる
後編で劇的に良くなるとは思えないし客離れありそうなんで
後編の売り上げは判断材料になるかもね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 10:27:16.22 ID:ck2JAIv6.net
他のスレに誤爆った。

昔トップアイドルと大人気歌手を主役に据えてロケットスタートかましたのに
なまじロケットスタートかましたせいで
「面白くない」(どちらかと言えばコメディ映画で
ファン層が期待してたようなストーリーじゃなかった)
という口コミが瞬く間に広まってしまったせいでその後の伸び率が残念だった
ザッツカンニングという映画がありましてな……。

という訳で初週からの伸び率で
ある程度ファンからの反応は推し量れると思う。
今回公開初日が映画の日と重なったせいでガクッと落ちるのは仕方ないだろうが、
それでもあまりに酷い落ち方すればどうしても目立つし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 16:48:56.34 ID:DR2oX+f1.net
前スレでも考察されてたけど、BASARAの松永は悪役萌えで駄目になった
のだと思う
ただの舞台装置というよりも、BASARAスタッフが考えた「俺たちが作った
最強の悪役」という感じがする
実際3宴だと家康と三成を二人相手に圧倒して三成の前で家康を燃やすし、これの
せいでレーティングが上がった
信長もシリーズ最初のラスボスなのに松永に恐怖して倒されたし
三成ほどではないけど、松永への萌えもあって黒幕は松永というパターンばかりに
なってしまった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 17:43:00.47 ID:JFk4Arg/.net
レーティングが上がるのと萌え駄目の関連もわからんし
信長が松永に恐怖したから萌え駄目ってのもわからん
ヤムチャじゃないが、昔のボスキャラが新しいボスキャラの踏み台になるのはバトル要素のある作品じゃよくあることだし
それともBASARAの信長は感情を持たないアンドロイドキャラだからそもそも恐怖するわけがないとか
そういうあからさまな設定矛盾でもあるのか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 17:50:35.06 ID:i2Gkeogx.net
原作のブランド力が強ければ映画でも何でも初めはそのブランド力ってだけ
映画なら初日、デスノみたいなドラマなら初日の視聴率
ゲームなら次作の初動、ここの3にいくらでも例がある

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 17:56:13.15 ID:azLnwa3Y.net
>>12
信長倒すのも家康と三成まとめて圧倒するのも
プレイヤーが操作キャラを松永にした時の(松永が主人公の)ストーリーモードだから
松永が勝つ事に何の問題もないだろう

操作キャラが半兵衛なのに三成に殺されたり
操作キャラが左近なのに三成に斬られるENDに比べれば些末些末

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 18:25:40.51 ID:6HCPcQyt.net
主人公優遇は基本このスレでは扱わないからね
主人公の座を奪ったりしない限り

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 19:02:37.90 ID:PBgYjkQr.net
前スレの話題で申し訳ないのだが、Freeの話読んでたらそれ僕にも似てるな、って思った
エロや恋愛の件は言わずもがなだけどそれ僕も主人公がただ主人公という位置にいるだけで萌え駄目キャラが基本問題とか解決!って流れだったはず
その話聞くたびになんで最初から萌え駄目キャラを主人公にしないんだ?って思ってたんだが
Freeの話題で色々腑に落ちた、「親友」って枠だからこその美味しい部分もあるもんな

あとbeatmaniaIIDX、あれはキャラ方面でなんじゃこりゃ状態にはなってたと思うが
多分好感度にリアルマネーが絡んでくるなら、今のコナミの方針(課金依存)に沿ってるだけな気もするがどうなんだろう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 19:05:53.04 ID:MWmszxsf.net
描写が好む好まれるはともかく主人公のための物語だもんね
少なくとも製作者がなぜそのキャラに力を入れるか、と言えば
主人公だから、で終わるしあとは作者の実力や脚本・構成問題

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 19:38:43.52 ID:27VOsTSZ.net
昔このスレで時々闇の末裔が主人公萌えとBL萌え爆発による駄目作品ではないかと言われてたな。

見た目的にも精神的にも大人でクールだった主人公が、
終盤は天然化と可愛らしさの強調ばかりが際立ち誰おま化。
読者は初期の主人公が好きだったとドン引き。
ついでに末期にはオッサンが化け物に触手責めされるシーンが詳細に描かれ
(化け物はオッサンの一族を恨んでるため
一族はほぼ全員犯されているという胸糞設定追加)
BL要素があるような気もするがあくまで少女向けファンタジー漫画として読んでた層ドン引き。

ただ、これも「それ主人公萌えってより
作者の萌え傾向の変化によって主人公が魔改造されるていう図式だから
ここで言う萌え駄目じゃなくね?
掲載誌的にもBL展開、男が性的に酷い目に遭う展開なんて珍しくないし
そもそも作者はBL嫌いって言ってるしな」
ということで萌え駄目認定はされなかった記憶。
そのうち作品の全盛期も終わり忘れ去られたおかげで最近は話題にも上らない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 19:45:31.12 ID:uLcrqq28.net
>>19
あれはひどかったな
ほとんど別人になってたのと萌え部分がニッチすぎて
読んでた人誰も望んでない展開だったんじゃないのかな
何かその辺で全然描かなくなって本出なくなってたけどそのまま?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 19:53:52.80 ID:q8j5A52R.net
>>18
主人公についてはやっぱり見せ方だろうね
まず好感持てないとどうにもならん
しかし脇役はごり押しした作者のお気に入りとかが人気出なかったら
有名な俳優や声優使ってもそのキャラ(役者)が駄目だとなんにもならないのと
同じで捨てられる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 20:21:36.87 ID:082lIDi+.net
主人公だと自分の思い通りに動かし辛いから好きなキャラはあえて脇に配置するって作家もいるけどね
そういう人が自制効かなくなったら残念な事になるのかもしれない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 20:58:57.02 ID:IvVY0Yrl.net
>>12
そもそも松永は片倉とか他に一目置かれるような武将ですら
翻弄するキャラだからまだ未熟で若い家康と三成が圧倒されても
特に違和感ない
また3・宴の信長は強制的にあの世から復活させられたゾンビであり
生前の本人とは違うのはゲーム内でも説明されてるので
松永自身も自分が倒した信長は紛い物だって言ってるから
倒された所で信長の株が下がるわけでもない
そしてそもそもスタッフが松永萌えの発言したって話を聞いたことがない
スタッフが松永に萌えてると思うならソースになるインタとか
出すべきだと思う

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 21:15:13.72 ID:icNn5HQI.net
>>19
ホモエロ自体は1巻から主人公の相棒がレイプされてた
久しぶり出た最新巻じゃ絵柄変わりすぎて全員が別人になってたな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 21:26:28.39 ID:iCPRTaOG.net
>>19
あれは作者のストーリーテラーとしての力量不足も混じってると思う
元々話づくりでひーこら言ってる人だなーと思ってたけど
京都編で科学者キャラがクローンの説明してる時内容がちょっと変だったので
ちゃんと資料を確認してから漫画描く気がないのかなーと違和感を持った

最後に出た単行本は2010年の12巻、その後ザ花とゆめで続きを連載だか掲載したらしいが詳細不明
絵柄めっちゃ変わってた

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 21:37:32.57 ID:K7A5gg5p.net
アニメで言えば一期は終盤の美味しい所を持って行き
二期はほとんど影の主役並に出まくってたんだよね>松永

これでもしJEにも二期と同じくらい出てたら萌え駄目の理由を
こじつけられただろうけど、上手い具合にJEには出てないんだよなあw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 21:48:52.28 ID:K7A5gg5p.net
勿論、英雄外伝や宴のコンプリートワークスなんかを読むと
松永というキャラに対して思い入れがあるのは伝わって来るよ
でも「萌え」とは全く方向性が違うと思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 22:50:38.06 ID:Qg/rG5/H.net
信長、三成、家康の後釜にボスに据えれるキャラに難儀してるんじゃないか
松永は信長を裏切りつつも許されてはまた裏切り最後には討たれるという
中々に剛毅なキャラだからそこを買ってボスの位置に据えられてるんでは
歴史上での大物感でいえば松永よりも毛利の方がボスにふさわしいとは思うが

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 22:53:46.77 ID:GfbmgoCj.net
毛利は3では裏ボスみたいな感じだった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 23:33:24.08 ID:y3+0KlpH.net
元親に親友の家康殺させた後でネタバラシするルートは最高に胸糞だったな…しかも毛利視点ルートだからその激昂して向かってくる元親を倒して終了という
ただ毛利は基本的には全国統一<安芸防衛のキャラだから堂々と表向きのボスに据えるのは似合わないんだよなあ
倒すべきボスにも魅力はあるに越した事はないんだから松永の扱い、描写に力入るのは当然っちゃ当然だと思う

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 23:38:46.24 ID:IvVY0Yrl.net
>>28
BASARAの毛利は見た目の若さに比例して老獪さみたいなのもないからね
便利悪役としてよく使い回されてるけど松永とかに比べれば
迂闊な面も多いんだよね
史実だと西軍総大将は毛利家だけどBASARAだと石田三成になってるから
その分ボス感が薄れてると思う

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 23:48:08.26 ID:D9Mp9MdI.net
>>30
「最後まで虫の好かぬ男よ」がなかったらコントローラー投げてたな…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/05(水) 23:54:38.29 ID:jSdKIH7L.net
>>26
1・2期の脚本家曰く「松永は頭がいいうえ饒舌なので大変だった」
相手の精神をぐりぐり抉ってその相手が松永にどう反論するかもポイントだから
幸村の成長や元親のスタンスを描く上で鍵になるキャラだったんだろう

JE未登場はやはり松永の台詞を書く語彙と実力がなかったんじゃないかなあ
なにせ場面展開の度にナレーションの「一方その頃」に頼って
1話ぶん20分だけで「その頃〜」「その一方で〜」を7回使うような脚本だったから…

前スレのグイン続編の話題に出た五代ゆうはゲームとIG版BASARAのファンでJEを大批判してた
講師に行った先で「同原作でも脚本次第で差が出る実例」として
IG版とJEを比較検証したとか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 00:25:43.42 ID:HdZO/FMj.net
真偽不明だけど
俺屍2もツイッターでの顧客対応の悪い例として
企業の研修で使われたなんて話が出てたね

萌え駄目が反面教師として役立って
繰り返されなくなればいいんだけどね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 01:02:30.44 ID:nRTzeYMU.net
でも萌え駄目やらかすような人は自分の萌えで作品を駄目にするようなそんなヘマしないと
思っているだろうし、考えもしないだろうから萌え駄目は無くならないだろうね……

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 01:19:52.65 ID:sidJVCe9.net
「客の意見に負けて表現を曲げたらそれこそクリエイター失格」的な言い分を免罪符にしてる節があるから
やる奴はとことんやって反省もしない、という印象

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 03:42:21.12 ID:I+xxD+jU.net
五代ゆうならアバチュのゲーム版は萌え駄目みたいな意見もちらっと見たことあるな
本人筆の小説版しか読んでないけどあれゲームファン的にはどうだったんだろう
小説単体としてはけして悪くなかったと思うけど
原作には影も形も無かったと思われる倒錯要素とか……

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 03:59:39.94 ID:aZQrMNGf.net
ところでBASARAは今肝心の戦国スポーツアクションゲームとしてはどうなん?
こういうゲームの場合ストーリーモードはAボタン連打で飛ばす作業でしかないって人も多いと思うけど
ゲームとして面白い?性能が極端に壊れすぎててつまらん?

>>16
主人公を優遇するあまり話のバランスが崩れたらここでもダメだと思うけど
この場合は単にクローズアップルートでプレイヤーが使ったキャラが目立ちましたという
ゲーム作品としてはごく当たり前のレベルの話だからな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 06:14:56.40 ID:nRmJiG5D.net
>>37
ゲームと小説はプロットレベルで変更されてて特に過去編と最終章が全く違うんだけど
そこ含めて良改変が8に残念改変が2くらいの割合だと思ってる
ちなみに倒錯要素は小説版限定のモノもあるけど全体としてはゲーム版の方が色濃い
ただそもそもゲーム版アバチュの悪い所はシナリオより分割商法やシステムの方だと思うわ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 07:29:43.26 ID:u2MtF8nW.net
>>39
何が良改変で悪改変かは好みが分かれると思うけど自分はゲームにあった消化不良感がきっちり解消されてSF的設定もきちんと生かされた良作だと思ってる
あと完結記念に本人が出した同人誌というのは文庫未収録だった雑誌掲載短編の再録と初期設定やプロットなどを集めた主に資料的なもの
お楽しみ的な形で書下ろし短編は入ってるが別に特定キャラを贔屓するような内容ではない

ちなみにその本で明かされてたけど主人公がしゃべらないタイプのゲームであることからほとんどの決定を代わりに提案し喋りまくり
2ではほぼ主人公と化していたゲイルというキャラは最初の原案にはいなくてシナリオの里見直のオリキャラなんだと
小説の方ではうまく処理して本来の位置らしい参謀ポジに戻してたけどね

別にゲイルが目立ったことでゲームが駄目になったわけではないので萌え駄目ではないと思うけど
里見はペルソナで何度かやらかしてるからなー、と多少なまあったかい気持ちにはなる

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 07:49:29.30 ID:u2MtF8nW.net
>>37
ちなみにゲームの攻略本で里見直が小説書いてたけど腐媚びというか本編に関係ない思わせぶりな雰囲気ホモでかなりアレたった
実際腐女子はゲームのキャラそのものよりそっちの里見小説のキャラに群がってたし
原案が出たあとでも「シェフィとオブ(里見オリジナルのキャラ原型人間)がじゃないなんてイヤ!」という腐の意見をよく見かけたし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 08:12:32.57 ID:niGo5FJ/.net
>>41
アバチュはゲームしかやってなくてそれだけだと
シェフィールドは自分にしか興味のない冷血野郎で
オブライエンは終始ヒロインを追いかけてたキャラって印象で
ゲーム本編にホモな描写とかあった覚えないんだが

里見が書いた攻略本の小説だとホモ設定なの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 08:22:24.24 ID:w7S6YbQ6.net
アトラスって萌え駄目常連メーカーだよね…
反省するどころかどんどん悪化してる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 08:37:30.94 ID:niGo5FJ/.net
>>43
萌え駄目っていうか媚びダメ常連だと思う

アニメのデビルサバイバー2でも
「pixivやホモ同人をリサーチした結果こういうのが人気!理解した!これで売れる!喜ばれる!」
って監督脚本がキャラになりきりホモツイートしまくったり
原作ではホモでもなんでもない腐女子に人気だったキャラ3人を
軒並み気持ちの悪いメンヘラホモストーカーに魔改造して大喜びしてたし
(※腐女子人気なかったキャラは全員無事だった)

里見のことは嫌いじゃないし仕事はできるやつだと思うんだが
調子に乗りすぎて加減を間違うやつだとも思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 09:07:18.05 ID:nRmJiG5D.net
>>43
別にそんな事無いと思うけどな
キャラ造形で致命的にハズしてるなーって思ったのは罪罰たまきちゃんFESアイギスくらいだし
微妙かなと思う事は正直あるけども

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 09:30:46.33 ID:/OFLumJu.net
正直FESもアイギスがどうってより他の問題のはほうがでかいしな…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 09:33:15.91 ID:cLRvEMs8.net
>原作には影も形も無かったと思われる倒錯要素とか……
久美沙織ェ…
あの人のノベライズはMOTHERシリーズは改変しすぎっぷりが語り草になるレベルで
DQ4は賛否両論だけど第一章部分はそこそこ評判良くて
DQ5は好評だったことを考えると何となく傾向が見える気がするw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 09:48:23.61 ID:VmpUukpE.net
マザー2のノベライズ読んだけどメガネ秀才キャラのジェフが薄幸の美少年になってて吹いた記憶があるw
ただそこ以外のエピソードの膨らませ方は上手いと思ったから萌えで暴走しなければノベライズとしては良い出来だと思った

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 10:03:00.53 ID:H5tmDXPb.net
アバチュ小説はファンが年単位で発行待ってたし、そもそも原作やノベライズじゃなくて原案者による基礎設定だけ共有した別物という認識が浸透してたからどんな萌え駄目が出てきてもファンには萌え駄目判定はされなかったと思う

攻略本の里美小説は一言で言うならシェフィールドがオブライエンを自分の手駒に引き込むまでの話で、コアな人気は出た
ただし上でも話に出てるゲイルや、ゲーム版で何かと問題扱いされたヒロインは全く出てこないので「ひねた話やキャラ書ける俺かっけー」って感じはあるけど萌えではない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 10:19:16.38 ID:+3SN5l6c.net
>>46
ディレクターが嫁投影させて入れ込んでるのは分かるけど何でもかんでもアイギスに帰結する問題かと言えば違うからなぁ…

去年アイギスの議論出た時FESでアイギスが自分のコア(黄昏の羽)を差し出せば
主人公生き返らせたのに我が身可愛さにそれを放棄したようなレスとかあったけど
あの羽に死者蘇生の効能がある設定とかは無いんだよね…多分同名のアイテムが難易度イージーの場合最初から手に入って
全滅した時にリトライ(戦闘不能から復活)するのに消費する所からこの批判が出てきたのかな
あの時丁度訂正するタイミング見失っちゃってたから今更ここでその点だけは擁護しておくけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 11:20:58.54 ID:kGsX2PSH.net
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
萌え萌えキュン

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 12:32:19.05 ID:5Qiiu5x4.net
>>48
ジェフだけ設定増し増しだったな…
(原作にいない弟?とか機械式義足とか)
プーの出番がほとんど無くて、ラスボス戦にワープする要因だったり
それ以外は覚えてない

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 13:34:26.00 ID:SzkUgUTZ.net
ペルソナ3は主人公がニュクス封印のために犠牲になるという話だから
仮に蘇らせる事ができても蘇らしたらニュクスの封印なくなって人類滅んじゃうから
FESの方で実はニュクスに封印なんて必要ないんだよとか言い出したけど
人間の負の側面がニュクスを求めるんでそれを遮るため結局主人公の封印は必要という事になった
エリザベスがどうにかしようと飛び回ってるからその内復活する事もあるかもな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 15:05:36.68 ID:2tTq7oVw.net
>>52
プーさんの髪型がアレだからってひどいや!原作だとイケメン設定なのはプーの方なのにな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 15:27:19.74 ID:YdPW3cYs.net
プーは加入が最後だし途中で(修行のために)一時離脱したりもするけど
ちょっと年上なこともあるし頼れるキャラって描写になりそうなもんだけどな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 16:04:32.35 ID:4Ids+dke.net
アトラスは無印のときはシナリオチェックやキャラのバランスを慎重に取って良作を作るんだが
その後人気が出て後日談や追加エピソードになると箍が外れてしまうイメージ
媚びダメもあるが設定資料で見ると主要スタッフの贔屓キャラとかだったりするから萌えダメじゃないとも言い切れない


>>52
ジェフの義足のメンテの仕方まで書かれたの思い出した

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 16:23:35.42 ID:RFDfvlnc.net
イナズマイレブンの不動とイナズマイレブンGOのザナークは萌え駄目かなぁ
不動は二期はただの二流悪役だったのに三期だと急に日本代表になってゲームメーカー
として主要三人の一人である鬼道以上に活躍、10年後のGOでも雷門OBでもなかったのに
映画に登場する大人組の一人だったし
ザナークは子供向けらしくないガチムチで悪役かと思ったら最後の仲間で重要キャラ、
ガチムチと髪型のせいで人気はそこまでないのに三期では先祖が出てきて仲間入りだった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 16:25:37.60 ID:RFDfvlnc.net
あとどこが萌え駄目だったかといえば、不動は無理に活躍させすぎて鬼道が目立たなくなったし、
三期のアニメは終盤グダグダになった原因の一人
ザナークは悪役として出張らせすぎたせいでラスボスが空気になったかな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 18:02:20.41 ID:Q/czrQWh.net
三期の鬼道は普通に主役級に活躍してたし
むしろ不動が積極的に鬼道に関わってたから
不動関連のイベントにも鬼道が登場してさらに出番が増えてた
準レギュラーのチームメンバーの中ではやや優遇されてる程度

ザナーク自身は賛否が分かれそうなキャラではあるけど
他のキャラの割を食ったりするほどの活躍はしてない
ラスボスは立場上出番が最後のほうになってしまうけど
それでもラスボス含めチームの主要メンバーは最終戦でしっかり活躍していた

どっちも萌え駄目とは言えない
イナイレの制作会社はネタでキャラいじるだけだから萌えも何もないし
作品崩壊するほど駄目な部分も無い

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 18:07:32.67 ID:niGo5FJ/.net
>>56
>媚びダメもあるが設定資料で見ると主要スタッフの贔屓キャラとかだったりする

設定資料集の「ヤマトは嫌われないように作りました」発言
+腐人気あるキャラについての思い入れがクドクド
+ゲーム中つくりがおざなりでフラグ管理ができてないせいで
言動が支離滅裂になってるロナウド(ヤマトに敵対し批判するキャラ)や
製作者が好きじゃないキャラについては言及がほぼナシ

とか萌えダメ的には地味な積み重ねでじわじわくる

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 19:05:14.02 ID:ZrdsPd9a.net
イナイレは媚び駄目じゃないのかなあ
不動は人気要因は声優もあるんだろうけど、二期の辺りはゲームといいキャラ的に面白い部分があってネットでネタにされてたからそれに合わせて出番増やしたのかと思った
GOについては知らないからなんとも言えない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 19:41:17.95 ID:RFDfvlnc.net
不動はGO3期で円堂、豪炎寺、鬼道以外の旧キャラで唯一登場して敵チームの
監督にまでなったから贔屓は確定だろう

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 19:53:08.67 ID:tAy2GGOp.net
>>62
でも他に監督(選手スカウトや指導)できそうな旧キャラいないし
元々ある程度見栄えが良くて人気ある旧キャラ選出するのは確定事項だったってだけだと思う
イナイレはキャラはたくさん出るけどどれも製作者が愛してるからじゃなくて話題性で客を釣ろうとしてたイメージ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 20:36:02.91 ID:Bnzcv/7Z.net
>>13
信長が久秀に恐怖ってのはもはやギャグの領域だな、歴史的に見ると。
バサラはほとんどやってないが。
まあアニメ一期で娘婿を年寄り呼ばわりした信玄ほどじゃないが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 21:25:20.94 ID:Zi7Mw9i1.net
そのゲームに史実を求めても無駄とは言っても荒唐無稽を通り越してるな…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 21:34:40.85 ID:Q/czrQWh.net
GO3は黒岩が指示出してるから元関係者の不動が出てくるのは特におかしくない流れだった
誰がどう不動に萌えて贔屓しているかも定かじゃない

イナイレは無印の最終回付近の頃にアニメ監督がアニメージュのインタビューで
特に夏未を丁寧に描きたいと答えていて
まだ全然ちゃんとしたエピソード貰っていない選手がたくさんいたし
ラスボスの描写不足が散々ネット上でも指摘されていたのに
敵チームに所属している夏未の回想だけで話使ったり
チームの選手にも割り当てられる試合中の閃きエピソードを部外者の夏未に割り当てたり
決戦前に復帰するエピソードと復帰後のエピソードで尺取ったり
ゲームには無かった夏未関係のエピソード追加しまくりだったけど
それでも萌え駄目扱いはされないくらい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 21:38:00.72 ID:Q+AWz3wU.net
>>65
そのへんはもうケチつけるほうが無粋になると思う
一作目から本多忠勝がガンダムな世界観だから何も言えない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 21:38:44.55 ID:qtjvncQG.net
>>57
アニメのイナズマは無印・GO共に萌え駄目・萎え駄目・媚び駄目全部入ってると思うわ
それぞれは崩壊レベルに至らなくても構成力が無さすぎたんだと思う
アニオリ展開挿入とゲームにあるイベントカットして先に繋がらず無茶苦茶になったりした
上がってる不動も韓国戦で味方にボールぶつけるのはアニオリだったはず
アニメでは不動に追い付けない他メンバーが悪いかのような展開で不自然だったよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 21:48:22.13 ID:zbcjtUTr.net
>>67
無粋と思って黙ってたらとんでもないものぶっこんできましたよね…
ハシビロコウ呼ばわりの石田三成とか
ハンセン症学会から物申される大谷吉継とか…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:05:55.48 ID:YdPW3cYs.net
女性スタッフに不動好きがいるみたいな話は聞いたことがあるけど
そこまで影響力がある人だったのかな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:28:39.00 ID:WQgVyYM4.net
織田信長が魔王でゾンビ→よくあるよね
石田三成がハシビロコウヘアーの狂人→個性的なキャラ付けだね
本多忠勝がガンダム→は?

やっぱり初代のインパクトには敵わん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:36:40.42 ID:6uLL4/dH.net
>>64
恐怖って言っても松永への恐怖じゃなくて死への恐怖って感じだよ
ゾンビ信長が松永にやられそうになって咄嗟に首を庇ってしまったってだけ
それを見て松永は首を庇う=命が惜しい=そんなの信長じゃない!
=コレはやっぱり本物(生前の信長)じゃないと一気に醒めるって流れだった

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:37:01.69 ID:EUJNel6d.net
いくらなんでも脱線しすぎでは?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:41:32.35 ID:cLRvEMs8.net
このスレ的には「マジキチ大暴れ系復讐キャラ」という要素と
「周囲から慕われ心配され命も懸けて貰える被保護者キャラ」という要素の食い合わせの悪さの方が問題

あとハシビロコウならじっとしてろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 22:50:41.21 ID:MSUnWAB1.net
さっきからハシビロコウがじわじわ来てやばいww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 23:04:41.08 ID:pwQlCRBD.net
三成の中の人にも似てると全力で納得されたハシビロコウw

その中の人は三成を評して
「『秀吉様の為』と言ってるけど、本当は秀吉のせいにして、すごく楽をしてる」
「何やっても基本『あいつは可哀想な奴だから』で済まされる。実はずるいポジションにいますよね」
とすんごく冷静に指摘してるので
声優陣の間でも扱いのおかしさは伝わってるんだよなあ

その扱いしておいてDの発言が「三成が孤独なのは周りのせい」ってのがね…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 23:05:25.60 ID:Zi7Mw9i1.net
>>71
その本多忠勝がカタパルト発進してるの見たときはふざけんなと思いましたが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 23:10:33.07 ID:ZrdsPd9a.net
>>74
萌え駄目キャラってそういう食い合わせの悪い設定を複数もってるキャラいるね
ロゼなんかその典型だし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 23:53:10.64 ID:IbfoqE/G.net
技によってはGのごとく真っ黒になって高速でカサカサ走り回るんだよなあそのハシビロコウ…
3の時点ではキチキャラとしてなかなか面白かったのにどうしてああなった

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 00:20:33.10 ID:bClhw0Ik.net
3の三成はプレイアブルキャラとしては面白い性能だったな
伊達に馬でレース勝負申し込まれるも自分が乗るべき馬を無視して
生身で走った挙句伊達をぶっちぎるとかうアホな真似できた

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 01:55:20.62 ID:j3qS/o5n.net
3のときはまだバランス取れる有能なスタッフがいたけど
4で全員そういう人たちがいなくなった結果暴走に歯止めをかける人がいなくなり
残ったイエスマンなスタッフの絶望的なセンス無さと頭の悪さも手伝って萌えダメ一直線、だと思う>バサラ
3時点の石田はん?と思うところはあってもいちおうちゃんと自軍からも恐れられたり伊達から正論で否定されたりしてたし
最後は自分の欺瞞に気づいて発狂とか狂気ダークキャラにふさわしくどう転んでも破滅エンドでまだ納得できたんだが

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 04:03:36.31 ID:kVenv6NZ.net
>>77
あれはなんていうかホンダムの鎧はアイアンマンみたいなもんだと思ったから別に気にならなかった
時代考証に関してはそんなんは最初っからスッ飛ばしてるバカゲーなのがウリだったし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 06:59:05.58 ID:0i4HStsx.net
>>77
ていうかホンダム発進はアニメ一期でやってなかったっけ?
無駄にオーバーテクノロジーてか木製なだけでまんまガンダムのカタパルトなところから火花散らしてホンダムいきまーす!にクソワロタわ
伊達の英語といい六爪といい気合で成層圏到達する蒼紅といいむちゃくちゃなんだけどバッカでーwwでもかっこえーwwwで笑えてた
バカネタの合間にちゃんと史実にからめたネタも入れてくるのも良かったし
今は石田萌えのためにバカはヘイトに、史実は石田ageのために改変された捏造妄想史観に置き換えられちゃってて怖い
山本Dは石田が天下とったら家康より良い国になってたはずとか上司としても忠臣としてもカッコいいと思ってもらえたとことでしょうとかまだ言っててぜんぜん反省してないし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 07:30:58.03 ID:kVenv6NZ.net
>>83
初代アニメでやってたよ
思いっきりカタパルトなんだけどよく見るとやっぱり日本の城の廊下ってあの背景好きだった

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 07:46:25.86 ID:7/ak9QMN.net
BASARAは別に時代考証に萌えてる人をターゲットにした商品じゃないからなあ
ひたすらバカ!ネタ!時々思い出したように欝と
どうせバカゲーなんで史実系じゃ絶対無視される歴史(偽書)ネタいれときますってゲームだった

発売当初から上に居る人はおかしな人が多かったけど
(wikiまでつくられた小林Pとか)
下に居る人は有能だったりまともな人だったからそこそこヒット
宴を最後にで今まで作ってた人が大量に抜けてDの暴走をフォローする人がいなくなったって感じか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 08:21:47.60 ID:hq1gwphn.net
無双パクってるくせにバカゲーを言い訳にして運良く腐ってる人を味方につけて適当やってきたら
技術力諸々他社に数周ぐらい周回遅れに引き離されたでござるの巻
BASARA3の時に色々意見を具申されたのにスルーし続けるから…

参考画像↓ これをPS4で臆面もなくリリースしてるんですよ…
http://i.imgur.com/Oavt54H.jpg

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 08:47:46.44 ID:n99aR4yc.net
>>57
ザナーク…不人気だったのか…俺はかなり好きだった
というか人気投票でベスト10入りしてなかったか?飛行機のやつ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 08:48:13.36 ID:7/ak9QMN.net
>>86
別に誰も「BASARAは公明正大で黒いところが一点も無いクリーンな作品だ」
なんて一言も言ってないのにいきなり何を発狂してるんだ

ここは萌え駄目を語るところだから作品自体のアンチなら
アンチスレで好きなだけやってくれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 09:07:46.62 ID:idAi9r1C.net
>>85
今Dがキャラの裏話()とか語る機会がぼちぼち増えてるんだけど根本の設定から間違ってたりするな
そもそも部下に「ミニスカで宜しく」とか一言だけ言って放置してた人だから今更自分の功績ヅラされても

そりゃその部下が抜けたらガタガタになる

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 09:16:38.71 ID:OF5fYLlZ.net
BASARAに限らず原作リスペクト(この場合は史実だけど)が無きゃ面白いアレンジなんて出来ないんだよなぁ
萌え駄目面では三成なんだろうけどアレンジでは秀吉が最悪だったと思うわ
サルがゴリラっていう一発ネタの為だけにキャラデザだけじゃなく設定にまで北斗パロ無駄に入れた結果
本来の面白エピソードや人間関係がほとんど使えなくなって誰コレ状態になった挙句に不人気リストラとかだし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 10:00:54.53 ID:YwDhEFSv.net
秀吉リストラは復讐キャラとしての三成を出すためじゃないの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 10:50:03.08 ID:bkWxYeAD.net
三成の為にリストラしたけど
三成の為に仲良し豊臣がやりたくて復活

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 10:51:37.62 ID:/w/2/OVx.net
むしろ三成を復讐キャラとして出す為に死亡退場だから
(秀吉死亡後という設定じゃないと復讐キャラにできない)
ラオウ化自体と三成登場は直接の関連性は薄いんじゃね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 10:55:08.62 ID:/w/2/OVx.net
>>92
なんかかぶったすまん

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 11:10:17.96 ID:n99aR4yc.net
>>90
後藤又兵衛とかね
創作キャラとしては面白いけど、又兵衛である必要がどこにもない

>>93
なお秀吉が生きてても三成は復讐キャラのままの模様

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 11:48:30.14 ID:zemCO2Y7.net
>>90
秀吉(&嫁)があんなんなっちゃったあおりで、対抗馬の慶次も微妙なキャラになっちゃったしな
逆に言えば、2の時点ではまだ微妙でとどまってたわけだけど

時代的整合性なんて最初から欠片も求めてないが、つまらんのは許されない
ましてや萌え駄目は「もとは良かった」のが前提になるから、なおさら惜しい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 12:24:35.28 ID:Apb9NpRg.net
イナズマって社長が冬花に萌えてアニスタとデザイナーが秋に萌えて推してるって思ってたけど
>>66とか見るとそうでもなかったのかもね
アニオリで円堂と冬花のシーン追加とか社長の脚本で円堂と秋のシーン追加とかあったし
嫁一番手も夏未だったし(メシマズ設定とか選択方式とか重婚ネタとかで微妙なことにはなってるけどまた別の話)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 14:34:19.76 ID:DnYaC5NR.net
>>87
飛行機の人気投票は五条さんの時と同じで組織票ばかりだよ
ザナークはガチムチ、髪型がひょうたん結び、赤い肌に口からビームなどの人外キャラ
など人気が出にくい要素が多いと思う
男人気は少しはあるだろうけど、女人気は全然なかった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 14:39:39.38 ID:NCJcaZNP.net
>>87
ネットの投票は流石に信じられないかと
電話投票も複数評可だったしイナズマの人気投票はあまりあてにならない

ザナークは男の大友には人気あるように感じたけど
一人で完結しすぎてるキャラだし子供人気は出ないタイプじゃないかな
社長もキャラデザもアニスタも大好きと公言してる押しキャラだったけどね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 14:40:09.26 ID:DnYaC5NR.net
>>68
不動はゲーム雑誌のインタビューでスタッフが当初は日本代表に入れる予定がなくて、
代わりにアフロディか砂木沼(デザーム)が入る予定だったけど、女性スタッフが推して
日本代表入り出来たと言ってた
その結果、2の中ボスの砂木沼はネオジャパン入りしたが、1のラスボスのアフロディは
韓国代表に入れるために母国設定という後付けをされてネットでは荒れた
不動贔屓のために割食ったキャラがいるから萌え駄目だろう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 14:46:13.35 ID:DnYaC5NR.net
>>99
実際子供人気はなかったしね(笑)
ザナークは日野が考えた格好いい悪役という印象だったけどどうにも滑ってる感じ
中ボスのベータより強いガンマを圧倒して操る展開も強さを表す展開だったんだろう
けど鬼道、アフロディ、グランのような今までのボスキャラに比べると無理矢理な
強さの表現だった

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 16:28:47.23 ID:jrYbmaVB.net
>>16
殿堂入りはしてないけど、ハンニバルは萌え駄目扱いされてたと
思うけど。レクター博士が主人公だよね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 17:36:39.50 ID:gX5K4PCW.net
>>99>>101
エクセライ(だっけ?)に投票して腐女子泣かせようぜとか平気でマジでやったもんな

イナズマだけはもう信用できんわ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/07(金) 19:04:06.65 ID:0MF1MV3Z.net
イナイレは萌え駄目というよりネットのノリを大真面目に受け取って媚びようとして盛大に滑った的な物を感じた
少年向き作品の次世代ネタで主人公の嫁分割とか???としか思えないような事やってたのを見るとそう思える
社長がドラクエに関わってたのもあってドラクエ5みたいな感じのをやりたかったのかもしれないけど殆ど分けた意味無かったし

>>102
ハンニバルの萌え対象はヒロインだよ、というか演じた女優さんに入れ込んだ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 00:56:19.52 ID:X3YJAqbD.net
>>100
あれは韓国である要素が一切ないキャラなのに韓国籍にされたから荒れたんでしょ
名前や見た目通りにギリシャ国籍とかなら誰も文句言わなかったはず

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 01:25:28.73 ID:ZwH0LD4R.net
キャラに萌えてるスタッフがいてそれでメンバー入りしたとしても
実際にキャラの動かし方を考える別の人達がキャラ萌えしてるソースは無い
そのキャラが出てこなかったらこうなってもっと良くなるはずだったのにってのも憶測でしかない
何よりそのキャラが出てきたことで決定的に作品が駄目になった点も無い

円堂の嫁とか萌えが無くても駄目になってる部分もあれば
ぼっちとかかませとか人気投票とかネットのキャラいじりに便乗して悪乗りして駄目になってる部分もある
でもそういうのは該当キャラの設定や扱いがぶれている程度の駄目
少なくともイナイレの会社の作品で萌え駄目になってる部分は見当たらない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 04:39:59.54 ID:/Q7Z6EzJ.net
イナズマアニメ版は無印3期からキャラの序列に違和感があったな
キャラがお気に入り組とどうでもいい組に分けられてて
メイン3人の内、主人公とストライカーが後者に入っていたのか
その辺のキャラは描写がいい加減だった
でも不動がネットのオタ層に持ち上げられたからGOも1期からその傾向のまま
それが原因なのか主人公とストライカーの関係を書くイベントが前半ほぼカット
その上で錦や狩谷辺りはアニオリで出番増やすからやっぱり序列に違和感が出てた

アニメは基本的にキャラの行動の因果関係がおかしかったので
無印は萌えと媚がでた実力不足駄目でアニメGOは最初から駄目って印象

ゲームは社長がお気に入り公言していたキャラの能力が露骨に高いくらいで
キャラの序列には特に違和感なかった

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 07:40:25.44 ID:4Aq9WQrm.net
スタッフの悪乗りの一つに過ぎないんだろうが
腐女子に勝ちつつ子供需要も充たしたって自画自賛してたネット層に媚びるのは悪手も良い所だったよなぁ
ゲームやってるようには見えないアニメも見てるように見えないただネットで集団投票しただけの
今ではイナイレ自体忘れてそうな連中だし

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 09:43:53.50 ID:Swv+31o6.net
あの頃の日野氏って中高生向けで頑張ろうとしてた傾向(今でも多少はあるけど)があったから
ネットで話題=その層に媚びればいけるって思ってたのかなあとは思ってた
近年のロボット物としては珍しく子供に人気が出たダン戦も当初はもっと年齢層が上を想定してみたいだし
GOからあからさまにオタ層に媚びたキャラが増えたみたいだし、
多少萌えで動いてたスタッフとかはいただろうけど、イナイレが駄目になったのは萌えがあったからではない、と思う

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 10:08:29.03 ID:m2V0wnLn.net
前に話題に出てたミラクルガールズが、
「W主人公というシステムが児童に理解できるとは思えない」
「短髪でボーイッシュな方が長髪でガーリーよりも主人公っぽいイメージだろう」
っていう営業的判断により短髪キャラが単独主人公と化し、
同等かそれ以上の人気があった長髪キャラファンが反発した、ってのと似た流れかな。
マーケティングによるターゲット選定や、その層にどのように受けるかという
営業手法の選択ミスが原因の、ダメというよりズレ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 12:23:20.18 ID:t+Kta6fN.net
又兵衛のキャラ設定は復讐閻魔張(嫌いなキャラリスト)が上杉伊達徳川で三成にとって都合の悪いキャラだし
背中に家康と伊達の象徴の太陽と龍を傷付けた模様付きで
史実関係無く単に山本御用達キャラヘイト断罪装置なんじゃないかとしか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 12:56:32.54 ID:gR6UaaMF.net
ブロリーが萌え駄目なら「復活のF」でのビルスとウイスも萌え駄目かもな
神と神の時は敵キャラだったから良かったけど、復活のFだと無駄に二人のギャグに
時間を使って悟空とフリーザの戦いに緊張感がない
ビルスにビビりまくるフリーザに時間を戻して地球破壊をなかったことにするウイス
などこの二人のせいで映画のシナリオは駄目扱いだよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:00:30.94 ID:oliM+3Rb.net
まずそれが萌えなのか鳥山明の言質取れる?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:05:41.24 ID:m2V0wnLn.net
「言質が取れてしまう殿堂入り作品の方が異常なのであり、
言質が取れなければ萌えダメではない、というのはおかしい」
ってのは前かその前あたりのスレで語られてたと思うが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:09:18.78 ID:zXBvhwSw.net
それは破壊神とその御供なんてパワーバランス崩れるのを続投させたのが問題なだけの構成駄目では

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:13:54.12 ID:X3YJAqbD.net
>>114
それじゃスレタイと反するだろ
作者が特定のキャラに萌えているという根拠が無ければ萌え駄目にならない
今までも商業的な理由、人気や話題的な理由でゴリ押しされたキャラの報告はあったけど
いずれも制作側の萌えが原因じゃないからという理由で萌え駄目にはなってないよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:21:21.77 ID:XoNMSRhY.net
>>112
そもそも復活のFは駄目になってないだろう
フリーザの作戦やウイスが時間戻せるのも事前に伏線が張ってあるので
安易な手ではあっても唐突ではない
スタッフに任せた部分である戦闘シーンも歴代映画で最高クラスに気合い入ってたと思う
何よりキャラが原作まんまの性格で行動してる

むしろ後から強敵が続々出てきたりアニオリの酷い扱いでフリーザとかもう大した事ないと言われてたのが
ビルスの「フリーザに勝てる奴がいるの?(ボク以外で)」発言で
破壊神に評価される!やっぱフリーザってチート生物なんだ!と再評価されてるんだよね

鳥山明が破壊神コンビ気に入ってるのは確かだけど
戦闘中にギャグで緊張感なくなるのは元から作者の作風としか言いようがない
(ブウ編でいえばサタンがこれに当たる)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:31:52.58 ID:It4d+L3/.net
萌え駄目ではない、と認定されたというより
根拠がないから萌え駄目認定はできないな、って感じ
大半の作品は「萌え駄目とするには根拠が足りない」で終わる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:33:47.84 ID:XoNMSRhY.net
あとビルスとウイスのギャグやり取りは
鳥山明自身が漫画で描いてたら1・2コマで済むのを
漫画ではなく脚本から映像にしたら間延びして緊張感薄れたのはあると思う

ギャグ部分が間延びしてたわりに脚本にある他の重要部分が省かれてたり
取捨選択が上手くいってなかった所があるけど
それは「絵コンテ起こす期間が通常半年かかる所を2ヶ月しかもらえなかった」と監督が言ってるので
大人の事情でバランス調整の時間が足りなかったせいもあるかも

あとブロリー萌え駄目は原作者でもない脚本家が
ゾンビみたいにしてまで強引に3回出して当のブロリーファンにすら引かれたり
「DBZ最強はブロリー」とか言っちゃってるのとはわけが違うかと

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:46:40.79 ID:m2V0wnLn.net
ここは雑談スレであって認定スレじゃないからな。
「問答無用、全員一致の完全萌えダメ以外はスレチ」ではなく、
「萌えダメ要素がある、あるいは疑いのある作品」であれば
語る対象にはなるでしょ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:47:24.85 ID:m2V0wnLn.net
>>120
萌えダメ要素がある→萌えダメ要素が一部に含まれている、
ということ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:55:14.19 ID:jsVtJIie.net
>>116
それは「制作側の萌えで無い」がほぼ確定したから否定されてる

そっちの言い方だと、商業的事情でなさそうなものでない
歪なキャラ描写等があっても、
制作側の言質取れないと此処で語れない事になる


しかし、そもそもは厳密判定して語るスレでは無く、
強引にこのスレで語るケースの除外に適用する
判定なのに、なぜにこうなった…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 13:55:43.81 ID:64AHBNmy.net
>>116
物的証拠が無くても状況証拠の積み重ねで有罪に出来る。
「根拠」を作者の言質のみに依存するのはおかしい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 14:01:21.69 ID:1d2eNrOZ.net
>>123
有罪とかおまえはどこから迷い込んだ誰なんだよ
ヘイト断罪スレじゃねーし開くスレまちがえてね?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 14:17:14.51 ID:bmfEacE/.net
アンチアンチの皆さんは自分がアンチより悪質になっている時があると自覚してください

>>124
状況証拠の積み重ねは推定無罪が原則でも有効ってそんなおかしい話?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 14:30:45.79 ID:Swv+31o6.net
言質の有無についてはなんとも言えないけど、それがあった事でがただの駄目萌え駄目じゃね?となった作品はいくつかあるわな
ブロリーやナルカナ(というか永遠神剣シリーズ)はそれによる後で発覚型だ
まあ一つの例とだけ考えた方がいいけどね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 14:32:54.09 ID:Gok7EcWo.net
いや別にそっちは悪質でもない。悪質のはどうみても

てか、状況証拠が多ければ議論になるし、それだけちゃんとレスもつくだろ?
この手のはたいして状況証拠もないのに萌え駄目だっつって
言質がなければ違うのはおかしい!ってなるからおかしいってなるだけ
言質がないのなら色々な可能性を考えないといけないから慎重になるのであって
単にもっと情報もってくればいいだけです

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 15:28:03.17 ID:6wy59Mu4.net
ビルスとウイスは鳥山明本人が作ったキャラだから許されているのであって
他の人が作ったキャラだったとしたら袋叩きにあってると思う
ただそうだとしても萌え駄目とは関係ないと思うな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 15:35:03.40 ID:jzx5hj4H.net
>>125
有罪とか無罪とかいう言葉のチョイスがスレ的におかしいっていうことでしょ

状況証拠だけでも例えば
・キャラ人気がない(人気投票等での客観的事実)
・にも関わらず番外編がつくられたり、イラストでやたらでかく描かれていたり、やけに目立っている
・作中でやたらとマンセーされる
・比較してあからさまに人気キャラがsageられる
・特定のキャラにばかりスポットがあたり、本筋が進まず、作品自体がgdgdで不評
とかが積み重なれば「作者が萌えてるんじゃねーの」という感想になるけど
決定的事実(作者のコメント)には欠けるから萌えが原因とは「言い切れない」というだけで
状況証拠を語る分には特に問題ないよね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 15:36:38.17 ID:qd2DtKtI.net
以前神と神のベジータも萌え駄目では?って人いたけど鳥山明を萌え駄目にしたがる人いるね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 15:41:40.30 ID:ap9JoAZN.net
鳥山明に限らず、自分の気に入らないものを萌え駄目って認定欲しさに持ち込んでくる人が結構いる
大体自分に都合の悪いことを隠してたりしてすぐにバレるけど

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 15:48:33.48 ID:6UXBNGnA.net
邪推なのを承知で書くが

戦国無双のくのいちが目立ってるから萌え駄目
ゼルダ無双のオリキャラが目立ってるから萌え駄目
ドラクエヒーローズでピサロいるから萌え駄目
真三國無双は三国のどれでもない新勢力が勝つから萌え駄目
と主張していた人を思い出した
何らかの取っ掛かりを以て特定の対象を萌え駄目と認定させて「こっちだって萌え駄目だ」という流れにしたいんじゃ…と

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 16:54:06.86 ID:PMgs4T/w.net
ビルスとウイスが萌え駄目とか意味がわからん
戦闘に参加して悟空とベジータさしおいてフリーザ倒しましたとかならわかるが

・・・ここ最近こじつけ多すぎないか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 16:57:35.22 ID:cdC8aI6I.net
言質がfree位あるとわかりやすいんだがな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 16:57:58.16 ID:e3s/zWBS.net
>>132
それもうコエテク嫌いのBASARA厨なんじゃ
戦国BASARAのアンチスレには無双を攻撃する荒らしが常駐してるしさ
無双を嫌わせそうとこっちにも出張してると見た

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:02:48.92 ID:nkTclJn0.net
テンプレは代表でナルカナの名前になってるが永遠神剣の萌え駄目の本丸はナルカナじゃなくて聖なるかな主人公(望)だと思う
シリーズの設定や世界観、シナリオ、ゲームバランスを直接ぶっ壊してるのはナルカナの異常な最強さだけど
ナルカナがその最強さを作中で他キャラからマンセーされるようなシーンはあまりなくマンセーは全部望に行く
ナルカナの正体は剣の擬人化で最終的には主人公の剣になるからナルカナに与えられてる最強設定も全部望のもの

ナルカナが好きって人は理不尽最強キャラ好きとか見た目がエロければなんでもいいとかでごく少数ながら一応いるけど
作者もナルカナが不人気なのは自覚してるらしく人気キャラ主張もしないしナルカナメインの同人誌も出そうとしない
(人気の前作キャラの記述にこそこそ後付けナルカナマンセー要素を混ぜ込むことは繰り返してるが)
不人気どころかシリーズファンは全員望アンチと言っても過言ではないくらい嫌われてる望については
作品スレで望ってクソだな的な話が出るたびにツイッターで反応して望の人気や最強設定がいかに正当なのか主張
しかもそのたびに前作主人公へのsageが伴ってる
万が一ナルカナは失敗キャラだと認めることがあっても望が失敗キャラだと認めることは絶対ありえないだろうなと思う

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:03:47.76 ID:PMgs4T/w.net
ドラゴンボールの件もなんかGT厨臭いんだが

やたら作者がまた成功させたのが気にいらないみたいだしな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:07:39.63 ID:ym7ut+nM.net
P4Dにまでアイギスねじ込んできた、アトラスは全く反省してないアイギス萌え駄目って持ち込んできたのは、
実は単なる衣装のカラバリの一つにアイギスカラーがあっただけなのに萌え駄目呼ばわりはないとバラされて、
本編の時からアイギスアンチって自白してたね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:08:26.91 ID:nWO39HWE.net
神と神の時はビルスは最強設定ベジータがキャラ崩壊&ゴッドになった悟空が頑張っても勝てずに終わる
という展開にファンの中では賛否両論ぽかったけど
作者の萌えかは分からないし内容は面白かったしな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:20:20.75 ID:FD0nG0Xk.net
「ベジータのキャラ崩壊と悟空が負けるラストは、原作者にしかできない賭けでした」
作者自らこう語ってるからね
まだまだ上には上がいる事に、何より悟空が一番嬉しそうだった
ウイスが悟空とベジータの師匠やるのも原作者にしかできない

復活のFで鳥山明が一番力入れたのはビルスとウイスじゃなく、
悟空とベジータの関係の掘り下げ
及び悟空・ベジータ・フリーザ3人の対比だろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:36:43.39 ID:PMgs4T/w.net
そもそも最初ベジータの戦いも悟飯やクリリンやヤジロベーがいなかったら負けてたし
事実悟空はもう戦えなくなっていて悟飯とクリリンとヤジロベーが戦ってた
その後にセルになんて殺されちまったし
悟空が負けて終わるなんて初めてじゃないんだよな・・・

ビルスやウイスには勝てなかったけど敵とは言えんしな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:44:05.70 ID:H3DI2dGO.net
萌え駄目なんてレッテルそう簡単に貼っていいものじゃないし
言質がある、或いはファンの大多数がそう感じているものだけを対象にしてもいいのかもなーとはたまに思わないこともない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:45:45.66 ID:gR6UaaMF.net
>>137
神と神は自分も成功だと思うけど、復活のFは賛否両論だろ
GTよりはマシだけど、フリーザはビルスにビビるような小物にまでされたし、
ベジータはフリーザの自爆で一度死ぬような間抜けにされるし

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 17:52:26.42 ID:jsVtJIie.net
>>142
悲しい事に、去年あたりから謎の豊作で
皆の感覚までおかしくなってきてるんだよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:17:08.75 ID:fnRidQTm.net
>>144
去年からほんとすごいw
ロゼヌエコと誰もが認める殿堂入り物件が続いたか思えば
どっちか分からず審議保留だったFreeに当人が今頃わざわざ言質を爆弾投下とか…
感覚もおかしくなるよね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:21:40.41 ID:PMgs4T/w.net
ニ作品連続で続いたら感覚もおかしくもなるよな・・・

>>143
で?それのどこが萌え駄目なの?

147 :聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し:2015/08/08(土) 19:00:36.93 ID:lar5vi0v1
【スッキリ!!】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕!あの人気アイドルグループからも続々参戦【抜けるっ】

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:39:07.05 ID:8Pjl4Xxp.net
ヌエコ前、ヌエコ後で語られる基準変わるのと
言質の必須化、判定の厳格化で認定スレ化が進みそう……

まさか! あれは核爆弾並みの破壊力を持つ例外だから……

ってやりとりがヌエコ出現直後にされていたが、
やはりそういうことになってしまいそうだな……。
錦の御旗欲しさに何でも持ち込んで来るアンチのせいもあるだろうが。
言質持って来るのは古い作品だと実質無理だし
例えば形に残っているのは営業トーク、
本音トークは大昔に削除済みWeb日記のみでキャッシュも魚拓も残ってない
とかいう場合もあるし……。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:42:35.77 ID:zMCjJt0z.net
>>135
アンチスレの住人ならアンチスレにお帰り

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:48:23.01 ID:OJorReA+.net
イナイレはザナークより霧野かプッシュされてるように感じたなあ。

不動も三期のメインキャラだったけど序盤は飛鷹の方をプッシュしてたしなあ
アフロディは韓国アンチがダメージ食らってるだけ。
現実にハーフやクウォーターいっぱいいるんだし。二重国籍かもしれないじゃん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:53:59.51 ID:8KxynW21.net
本来なら例外レベルである(というかそうホイホイ出てほしくない)規格外が連発したからな
でもどんなに連発だろうと規格外は規格外、とはいえ感覚が麻痺するには十分すぎた
本当は過疎って保守すらされずに落ちるくらいが良いんだよね、このスレは

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 18:58:55.21 ID:gR6UaaMF.net
>>146
神と神で良キャラだったビルスとウイスを復活のFにも無理矢理出して、
ベジータとフリーザが割食ったんだよね
鳥山はビルスがお気に入りだそうだし、復活のFも戦闘シーンはともかくシナリオ
は評価低いから萌え駄目だと思う

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 19:09:40.83 ID:TmF1X3xM.net
関与する人間が多いから萌え駄目になりにくいと言われていたゲームジャンルでヌエコロゼナルカナと規格外が三連発
freeなんて別に原作者がいてそちらが書いてる原作に、監督が自分の萌えキャラを捩込ませるなんていう元々想定外のことまで起こってからなぁ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 19:12:22.97 ID:nZUl3wUd.net
DBは今の説明みたところ
新しい強キャラが出て相対的に周りが弱く見えるようになっただけという印象しかないな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 19:35:29.65 ID:PMgs4T/w.net
神と神の続編でウイスの元で修行していたのに
無理矢理出したとか意味不明だね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 19:47:14.89 ID:PMgs4T/w.net
そもそも

フリーザがビルスにびびる小物にされたし→パパ(コルド大王)とかには逆らえなかったけどな
ベジータが間抜けにされた→ギニューとかセルとかブウとかにかなり油断してたような・・・
シナリオは評価低い→それもうキャラ関係ないじゃん

もうキャラがどうとかじゃなくて話批判したいだけじゃん・・・
しかもベジータが間抜けにされた部分とかビルス関係ないんですが・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 20:00:31.41 ID:F4/4zqIr.net
>>151
規格外というか一部キャラクターへの贔屓とかなんてのは創作上ありふれててよくある話な訳で
本来ならキャラクターへの萌えごときで原因で話の土台が崩壊するなんて事は早々無いってだけだと思うけど
それこそ規格外みたいな萌えが発酵しまくった様なのでしか無理

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 20:30:21.63 ID:H3wK7YvE.net
マシリト曰く作者は今回かなりベジータの立ち位置に気を使ってたくらいなのになあ
超サイヤ人ゴッドSSに覚醒して改めて悟空のライバルなのが確立
(しかもウイスの指南受けた結果なのでウイス重要)

単に「自分がシナリオ気に入らんからこれは萌え駄目!」にしたい人だとしか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 21:04:07.00 ID:Gok7EcWo.net
ただのアンチで話にならないから相手するだけ無駄だろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 21:27:03.18 ID:EDMbmcBJ.net
>>130
鳥山明はDr.スランプの時代からすげぇドライな人だな
強いていうならゲテモノ(初期セル)萌えとメカ(扉絵の謎メカ)萌えのひとだし、萌え駄目とは縁が遠い気がするけど

>>154
本編のフリーザ編ほどの緊張感は確かにないけどね…
あれを再現するのはどんな天才でもムリだろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 21:32:03.25 ID:LgUkZ2VY.net
とりあえずドラゴンボール関連は>>156に全面同意

「作者が気に入ってるキャラを公言」「作品に悪い所・気に入らない所がある」
今ビルス萌え駄目主張してる人はこれらが両立してさえいれば萌え駄目だと思ってるんだろうけど
因果関係ない物も多けりゃ「元々そんなキャラだったろ」としか思えない位
くだらないポイントばっかりで話にならん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:00:27.25 ID:z7UuWiWF.net
新TVシリーズの兼ね合いで推しているのではと思うが これは大人の事情だな
あのギャグパートに思う所はあるけど今のとここのスレの管轄ではない
復活のFの内容愚痴りたいなら適正スレあるからそっち行こうぜ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:07:22.34 ID:mAs5UIXI.net
そもそも「復活の『F』」のどこが「駄目」になってるんだよ
興収も「神と神」を上回ってるだろ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:21:44.47 ID:Gok7EcWo.net
だからただのキチガイアンチなんだから相手にするだけ無駄だと

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:23:52.94 ID:mAs5UIXI.net
ここんとこアンチの巡業地になっとるな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:26:22.75 ID:z7UuWiWF.net
復活のFは萌え駄目じゃないけど興収は」関係ないよ
興収がいいなら萌え駄目じゃないなら種死だって違うし

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:31:03.04 ID:mAs5UIXI.net
ああ、前作に比べて急激に下がったとかそういうことはないだろってこと

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/08(土) 22:41:24.76 ID:LgUkZ2VY.net
映画の場合、作品ブランドと前作の出来が物を言うから
それでもあんまり関係ないと思う

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 00:23:52.51 ID:rOBJqqEl.net
>>136
出来上がったものを見るとナルカナすら僕の考えた最強主人公様に相応しいトロフィー兼踏み台なんだけど
制作の途中でナルカナ様に相応しい旦那役にするために主人公の設定が改変されてて
本来用意されてた主人公の見せ場が全部死んでるのが明らかだからややこしいな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 01:38:05.90 ID:VisSdfJs.net
鳥山明は漫画家以前は一般会社のデザイナーで、
30以降にデビューした人だから社会経験豊富
客の需要優先のビジネスマンだから日野社長と同じく萌え駄目とは真逆のタイプだな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 01:49:54.82 ID:3JgWuB/t.net
いや会社勤めは数年で嫌になって
懸賞目当てで漫画投稿し始めたって本人描いてたが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 02:25:32.28 ID:+DgrntZP.net
復活のFについては>>160が全てだと思うなあ
本編フリーザ編のあの緊張感はもう誰にも出せないけど、
フリーザ復活!って宣伝にみんな期待してしまうっていう

あの頃はインフレがそういうものだという認識もまだなかったし
作者もフリーザ編終盤はギャグ封じてシリアスに挑んでた
Drスタンプの作者の仕業だとは思えん技だったわ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 10:41:31.49 ID:MxOysPWt.net
>>171
数年でも社会人としての経験は大きいよ編集者に漫画描きの修行させられた期間もあるし

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 11:21:04.41 ID:41AR4Zww.net
>>153
そこに加えてアニメの方とはいえBASARAJEという「ヘイトと萌え駄目は両立しない」をぶち壊した例もあるしね
・・・正直放送中にちょくちょくこれは萌え駄目だみたいに書き込んでくるのがいてうぜーと思ってた自分ですら
放送後の静けさであれ?ってなって該当スレの状況知って愕然としたし

まあDBは話聞く限りではとても萌え駄目とは思えないな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 11:25:09.12 ID:ON6UAjhb.net
萌え駄目する時には社会人経験とかあんまり関係ないと思うけどね
ヌエコロゼを生み出した桝田と馬場も転職組だし、むしろゲームやアニメ等のオタク産業とオタクと自分は違うって一線引いてるタイプだし
もっともその二人は一線引いてるつもりで、実態は並みのオタクにはドン引きされるレベルのヤバイオタクだけど
ただ、鳥山明はその二人とは一緒にならない冷静なビジネスマンだし、今上がってる指摘は萌え駄目キャラとか関係ないし、
そもそも駄目にすらなってないと思う
ジャンプ系スーパーファイト漫画が予定以上の長期連載になった時、敵がハイパーインフレになってその前の敵が相対的に下がってしまうのは
作品の宿命としか言いようがない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 12:03:03.70 ID:q4+9bTGD.net
復活のFについて言えば、原作の人気キャラである悟飯が
惨めすぎる醜態を晒し、悟天やトランクスが存在すら抹消された一方で、
あくまで前作映画のキャラにすぎないはずのビルスとウィスが
準主役級の扱いを受け、前日譚の漫画を読んでいないと「誰これ?」
状態となってしまう宇宙警備隊員にもそれなりの活躍の場が与えられている、
というのはビジネス的なものでは理解できない事柄だと思うよ。
フリーザ復活という映画のコンセプトからしても、ほとんどのファンが見たかったのは
劇場版オリキャラではなく原作キャラの活躍だったはず。
萌えダメとまでは言えないだろうが、鳥山の「描きたかったもの」と
ファンの「観たかったもの」のそれぞれのイメージが、どうしようもなく
食い違ってしまっているとは感じたわ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 12:09:43.07 ID:s63X8Wd0.net
「ヘイトと萌え駄目は両立しない」ってのはちょっと違わないか?

「それ萌え駄目なの? 経年劣化や作品の賞味期限切れじゃないの?
あるいはもともとおかしい作品なんじゃないの?」
って声への一番効果的な返しが
「でも萌え駄目キャラが関係ない部分はマトモで評判も良いんだよ。
だからあのキャラ贔屓がなければと残念がられてる」。
だけどヘイトがヘイトとして機能してしまってる作品だと
相対的にマトモ部分が減ってしまうので上記の論が使えず
「もとからおかしい作品or作品自体がおかしくなってきている」と思われがちってだけで
ヘイトと萌え駄目が両立している例は普通にある。

種死みたいに新主人公にまともな主人公待遇を与えないばかりか
新主人公が旧主人公に憎しみを抱いていた理由を丸ごと改変して
新主人公を一方的な勘違いで憎しみに囚われたアホみたいな扱いにしたのとかヘイトの域だと思うし
PAPUWAみたいに目の上のたんこぶキャラをヘイトのつもりが
ヘイトじゃなくなってるみたいな変則パターンもあるしwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 12:46:17.17 ID:QmzEYDC1.net
萌え駄目の原因はオタクオタク言われるけど
はじめの一歩の作者もオタクなの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 12:59:38.10 ID:dETCahS9.net
…もうFはスルーでいいよね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:03:45.80 ID:DkqUToH1.net
種デスは監督側がキラ主人公続投を考えていたところにサンライズから新主人公としてシンを提示されたのが気に入らず
キラとの因縁含め作中でぞんざいに扱った継子いじめ的な構図があったという説を聞いたがマジなんだろうか

BASARA JEでの政宗の扱いとPAPUWAでのアラシヤマの扱いは
「推しキャラよりも人気なキャラとそのファンへの嫌がらせ」だったんだろうな
それがヘイトと受け取られたか逆に株を上げたと受け取られたかの違いはあったがw

>>178
萌え駄目作者=オタクみたいな言われ方ってそんなに頻繁にあったか?
俺屍の人や永遠神剣の人には「オタクpgrしてるけどお前も大概キモオタだろ」みたいなことをアンチ文脈の中で言う人いるけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:11:00.74 ID:ur5xp+Zo.net
ドラゴンボールは
「原作本編がとっくに終わったのにいつまでも引きずり続ける」
時点でなんかもう

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:25:19.83 ID:xBfGgoGd.net
>>176
悟飯の扱いがあまりにも残念すぎたり、ビルスウイスがウザかったり
ピンチの切り抜け方がギリギリアウトなくらい卑怯臭かったりしたのは同意だけど
メインが悟空ベジータからずれてたわけじゃないから
そこまでおいてけぼりにされたって気もしないけどな

ビルスが桁外れに強いのも、地球来訪時のベジータやナメック星フリーザを見逃そうとし
純粋ブウすら再戦を望む悟空の相手としては悪くない
悟空ベジータが手も足も出ないフリーザをビルスが出ていってあっさりやっつける、とかならともかく
あくまでサポート止まりだったから、まだ許せる範疇だと思う
次作(あるとして)まで同じ展開だったら流石に勘弁してくれ、となるだろうが

>>181
それはそのとおり
連載当時は人造人間編ですでに辟易されてたのが、まさかここまで続くとかありえん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:31:28.18 ID:dETCahS9.net
悟飯の扱いは神と神に比べたらだいぶよかっただろ
もっというなら原作終盤よりも…

>人造人間編ですでに辟易されてた
読者の年齢層が入れ替わってるから
辟易してて層もいた一方でそこから入って夢中になってた層もいたわけで

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:31:58.30 ID:dETCahS9.net
辟易してて層→辟易してた層

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:38:16.24 ID:b1z8Ugxm.net
>>180を見て思ったがFreeの凛に関しても1番人気のキャラが競泳ルート外れて
凛はオリンピックで金メダルという話を思い出した
萌え駄目ってこういうのよくあるんだろうな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:38:52.72 ID:Ii2sOkXe.net
まあ一作品だけで強烈なヘイトが描かれた種デスPAPUWAと
三成の登場後5年間もあらゆる手段を変えて対象キャラヘイト三昧なBASARAじゃ後者の方がファン的にはキツそうな感じはする
一思いに殺すか嬲り殺しの違いでしかないが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:42:37.85 ID:sqrzIwZC.net
青年悟飯ってそこそこファンがいるのに制作側から嫌われてるのかってくらい残念な扱いが当たり前になってるよな
萌え駄目とは逆の嫌われ駄目って感じか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:48:39.64 ID:J5cN3tW2.net
>>185
推しキャラより人気なキャラへのヘイトが高まって貶めるんだろうな
でもそれによって人気キャラが不人気になるかと言えば
殆どの場合それは無くて製作は更にヘイトを強めるだけなんだよな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 13:54:10.38 ID:dETCahS9.net
>>186
じわじわとなぶり殺しにしてやる←思い出した

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:01:41.81 ID:s63X8Wd0.net
>187
悟飯は真っ当に描いてしまうと悟空食っちゃうので
下手に活躍させられないって面もあると思う。

勉強出来るし常識あるし潜在能力も悟空より上。
悟空が勝っているのは圧倒的カリスマ性というか戦闘への執着心。
そこを強調したストーリーにするとどうしても悟飯は割を食う羽目になる。
逆に悟飯をフィーチャーしちゃうと悟空の駄目さが際立ってしまい
作品ファンで圧倒的な割合を占める悟空ファンには面白くない展開になる。


>>188
種死のシンも、最初の方はまだ「なにこいつ……」と素直に?ファンに嫌われてたのに、
明らかにおかしなsageが際立ちはじめた頃から
「むしろここまでシンに良いところを与えない脚本がおかしくね?」となってしまったからなあ。

ふたご姫のブライトも成長話リセットしてまでの
不自然なsageとヨゴレ化が閾値を越えたあたりから
むしろ同情票込みで人気集めはじめるという意味不明な状況になるし、
限度越えたsage(と、一部キャラの持ち上げ)のセットが上手く行った例ってほとんどないな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:02:21.96 ID:QmzEYDC1.net
>>187
駄目かはともかくとして鳥山明は苦手なキャラは結構冷遇していくタイプ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:19:41.12 ID:IMCaNV4d.net
>>180
特定のキャラ萌えのために作品をぶっ壊すってヲタクの悪癖の究極形みたいなもんなのに
それをやってる本人が俺の作品に文句つけるのは二次元の男に本気になっちゃう腐女子だとか
凡人にしか自己投影できない童貞キモヲタだとかユーザーを罵倒するようなこと言ってたら
おまいうと突っ込まれるのは当然でそれはアンチ文脈でもなんでもないだろ…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:29:51.33 ID:DkqUToH1.net
>>188
好きなキャラが不遇でつらいからもうこのキャラのファンやめる→不人気になる
って流れを想定(希望)しているんじゃないかとは思うけどそういう場合って
判官贔屓で更に応援するか不遇に扱う作者に不満を持つか作品ごとファンやめるかのどれかだと思うんだよな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:36:26.10 ID:DkqUToH1.net
>>192
すまん書き方が悪かった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:38:10.48 ID:dETCahS9.net
鳥山が悟飯を嫌いだと言ったことはないはず
ほかに嫌いとか苦手と言われてるキャラはいるから
単に言わないだけというわけでもなく

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:43:31.07 ID:xBfGgoGd.net
>>191
グレートサイヤマンは個人的に嫌いじゃなかったよ
世間一般で言えば、当時は需要薄かっただろうこともわかるけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 14:54:20.62 ID:QAOyVYQB.net
ていうか、ゴハンなんてちょっと考えりゃ分かるだろ・・・
悟飯より悟空のほうが人気あるから、結局復活して今までずっとやってきたんだろうに
今更何をいってんだって話やで。いつからだと思ってんだよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:12:07.55 ID:cu13YmhP.net
作者側は悟飯に代替わりさせたかった(その為に超ハイスペック設定にした)けど読者が悟空じゃないと嫌ってご破算になって
下手にハイスペック設定にしたもんだから扱いにくい存在のキャラになったってそんだけの話だろう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:24:54.12 ID:n+bwZruN.net
>>190 過去の事やアスランの立ち位置もあって反抗的なだけで
こっから成長していくのかと思ったら導き手と思ってたアスランが
シンなんか比べものにならないレベルのキチガイになってしまい
シン自体はどんどん出番が減っていくという意味不明な展開だったなぁ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:24:57.60 ID:q4+9bTGD.net
>>197
復活のF、というか実際には過去の劇場版「この世で一番強いやつ」での亀仙人、
あるいはバイオブロリー編でのクリリンみたいな感じで、
「原作での扱いが残念だからこそ、劇場版で見せ場を作りました」って展開もあるやん。
悟飯に関してそれを期待して何がいけないっていうんだ? というか実際俺は期待してたんだが。
「ずっと残念キャラとして扱われているんだからこの先もずっと残念であるべき」とか、
公式によるキャラディスやヘイトすら正当化してしまう暴論だろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:25:36.14 ID:sSSKM/nA.net
>>195
復活のFの悟飯の扱いみれば可愛がられてるのわかるだろ
ジャージだよ?
ブルースリーと同じってのも鳥山らしいユーモアじゃん
ジヤの九文字と同じで、礼儀正しくて真面目で正義漢強い青年てのは鳥山の好きなタイプだろ

最強厨は強さにしか価値認めないからなあ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:26:34.90 ID:8TcbOwsi.net
悟飯は潜在力は高いけど本人は闘い嫌いで
平和な時間があったら修業より勉強したい性格だしなあ
「お父さんと違って、悟飯は本当に闘うのがイヤなんだろうな〜と思って描いてた」
「悟飯は学者になりたいのに、闘わなきゃいけないのは辛かったと思う」と作者は同情寄せてる

Fでは悟空とベジータが来る前の集団戦では
作者執筆の脚本に「悟飯が一番強い」とハッキリ書いてあるし、
他の仲間は負傷したり汚れたりしてるのに悟飯は無傷で埃一つ付いていない
ワンパンダウンもフリーザ相手なら悲惨でも何でもないと思う
前より弱体化しちゃってるのは残念だけど本人はやっと夢叶えて幸せな人生送ってるしなあ…

むしろ眼鏡で芋ジャーなのに無双しまくるなんて
悟飯以外のキャラじゃできない面白いシチュエーションだったと思うよ
嫌いならわざわざ髪型変えてまで描き下ろさないだろう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:26:42.46 ID:sSSKM/nA.net
>>201
ごめん、アンカ間違えちゃった
レスがおかしいね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:28:07.18 ID:dETCahS9.net
自画像も同じジャージだったしね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:34:54.90 ID:q4+9bTGD.net
ジャージを肯定的に見る向きもあるのか。
俺はベジータの新型戦闘服、天津飯の旅装束といった新衣装に加え、
本来髪が生えているはずのクリリンをわざわざ剃らせてまで
キャラの外見においても手を入れまくってるこの作品の中で、
いくらなんでもジャージってのはひどすぎるだろうと思ってたんだが。

鳥山脚本の内容も把握してるし、作中でもフリーザから
「その気になれば(ザコ軍団は)孫悟空の息子一人で倒せるでしょう」
という持ち上げもあるにはあるけれど、実際の作中描写を見てると
他の仲間よりかろうじて強いと思えるかなぐらいで、
文字通り桁違いのレベルっていう実際の戦闘力差とはギャップを感じるんだよね。
その挙句、いくらフリーザとはいえまだ変身すらしてない段階にワンパンでは
ジャージで無双する痛快、とかも無縁だと思うわ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:37:18.94 ID:sSSKM/nA.net
>>176
その方向性で作ってるのがヒーローズだろ
君はその方が満足かも知れないが、子供には飽きられちゃうよ
同じネタばかりってのは
常に新しいネタ入れてくる、オールドファンに媚びないってのが鳥山だったろ

ピッコロ大魔王編でクリリン殺された時も、フリーザ編で悟空が超化したときも、未来編で悟空が心臓病で死に仲間が全員死亡したときも、悟空がセルに降参したときも、グレートサイヤマン編始まったときも、常に同じブーイングがあった

あと神と神はビルス推しだったけど、Fはウイス推しだったし、次回作があればさらに変えてくるよきっと

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:44:54.50 ID:+DgrntZP.net
ジャージは好みだからどうしようもないけど戦闘描写はしゃあなくね
映画のメインはフリーザで、こいつ以外に戦闘力がありそうな敵がいない
ワンパンとは言うけど、悟空だってやられるときはあっけなかったわけで
そのへん映画全体がそういう(やられるシーンについては)ざっくり進める方針だとしか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:47:14.02 ID:Pde372kJ.net
>>205
んで、あなたが(勝手に)期待を膨らませてた内容と実際の作品が食い違ってたという不満は分かったけど
それのどこがどう作者の萌え駄目なわけよ?
自分が思い入れのあるキャラが思い通りの形では活躍しなかったから作者が悪いっていう身勝手な不満にしか見えない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 15:55:59.65 ID:q4+9bTGD.net
>>208
いや、「萌えダメだとは思わない」って最初に書いてるでしょ。

なんかここの住人って、上では「萌えダメの定義をやたら狭くして
話題を排除しようとする」って傾向が指摘されてたけど、
その他の「『萌え』ダメじゃない作品に対する批判に対して批判的で、
『萌え』ダメじゃないんだから、と何かと持ち上げようとする」
って傾向も見られるよね。

元々、認定スレじゃなくて雑談スレなんだから、
「萌えダメなんだろうか」「そうじゃないと思う」
「じゃあどういう理由、背景があるんだろうか」
っていろんな方向性があっていいと思うんだがねえ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:03:38.26 ID:Vabvpa0W.net
そういうのは作品スレでやればいいことであって、このスレの範疇じゃないってだけでしょ
ここでの「雑談」はあくまで「この描写は萌えなのか萌えじゃないのか」という辺りのことを巡っての話であって
作品批判スレじゃないんだから批判が批判されたって当たり前だろ>>1読め
「萌え駄目じゃないと思うんだけど〜」って最初からスレ違いを自覚してるなら去れよ…

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:06:26.40 ID:Pde372kJ.net
>>209
そもそもここが認定スレではなく雑談スレというのは「萌え駄目についての」雑談という意味で
萌え駄目だと話題の提起者すら思ってない話を延々と続けるのは当然にスレチ
しかもあなたのレスは萌え以外の駄目要因の考察でもなく延々とキャラの扱いについて愚痴と作者批判をしてるだけ
自分のお気に入りキャラが不当に扱われてるって思い込みがすごく激しくてまともな議論になってない

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:12:22.41 ID:dETCahS9.net
ここに書くより東映か集英社にファンレターでも送った方がいいと思うぞ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:21:07.74 ID:QAOyVYQB.net
スレタイすら読めないやつだったか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:23:16.69 ID:rOBJqqEl.net
自分が個人的に不満だった
→ファンの見たいものが作者の描きたいものとどうしようもなく食い違ってる
原作での扱いが自分の期待と違ったから劇場版では今度こそ思い通りになると思ってたのにそうじゃなかった
→公式によるキャラディスやヘイトの正当化だ

こんなんもう批判ですらないよな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:24:35.72 ID:DkqUToH1.net
萌え駄目ではないけど〜と前置きすれば「俺の希望と食い違う公式への不満」を延々と語っていいんだと思っているんだろうか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:34:02.65 ID:GLUki0hQ.net
>「萌えダメなんだろうか」「そうじゃないと思う」
>「じゃあどういう理由、背景があるんだろうか」
これは最初が萌え駄目なんだろうかじゃなくこれこれこういう理由で萌え駄目だと思う、であって
そこからそうじゃないかとかいや違うんじゃという話になるのはアリじゃね
でも萌え駄目ではないと思うんだけどと言って話を始められてもスレチですとしか言えない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:39:26.99 ID:DkqUToH1.net
>>201
>最強厨は強さにしか価値認めないからなあ
最強でさえあれば見た目も人格もどうでもいいってくらい強さにステ全振りした結果がバイオブロリーだしな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:41:24.70 ID:+DgrntZP.net
萌え駄目じゃないけど夏暑すぎ

>>217
でも結局バイオブロリーってしょうもない理由でやられるしなあ
あのへんまで行くともう登場させること自体が目的化してるというか

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 16:42:02.26 ID:QAOyVYQB.net
レスの内容が建設的だったら、そういうのでも普通にレスしあうのがほとんどだけどね
前作の続きものなのに、前作のキャラに過ぎないキャラが〜とか言い出して批判しだす辺り
萌え駄目を言い訳にして叩きたいだけだからな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 17:12:32.63 ID:8TcbOwsi.net
>>217
作者が手掛けたビルス登場で
ブロリーが最強!主張ができなくなったら
でもビルスよりブロリーの方が怖いし魅力的だったブロリーファンもそう思うでしょ?
とやったりしてたなあ…それがここでの萌え駄目議論に繋がった

>>218
出す事が目的化してるのに加え
「やられちゃってるけど本当はブロリーの方が強いから!」主張も凄い
DVDブックレットの
Q「ブロリーが3回も登場したのは何故ですか?」 A「最強だから!」とか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 17:23:37.84 ID:rOBJqqEl.net
作者の歪んだ性癖の投影とか世間で人気の王道シチュへの悪意とかのねっとりした萌え駄目も多い中で
あまりにもアホっぽくてある意味清々しいな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 19:46:14.24 ID:ISeZxmqb.net
>>219
逆に前作の続編だから出したんだよな・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 20:04:16.90 ID:A7V5dvxo.net
鳥山はブルマがあまり好きじゃないと言ってた筈だがブルマsageと感じる所は思いつかないな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 20:05:22.14 ID:x+awI27x.net
ビルスやウイスを萌え駄目にしたがってる人がブロリーの生みの親だったら笑える

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 20:17:25.04 ID:sqrzIwZC.net
>>223
あれは恋愛対象(悟空の相手)として考えるとっていう話じゃなかったっけ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 20:33:17.41 ID:DkqUToH1.net
>>223
ミーハーでお調子者っぽいという性格面が欠点ってくらいかな
だから女キャラとして見た場合に苦手なタイプの子だなと思うのも分かる

むしろメカニックとしての発明&修理技能と社長令嬢としての財力の方がストーリーには重要だなw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 21:07:36.22 ID:7UEYgS7Z.net
萌え駄目というかただのDB談義だな
今回のアニメの作画崩れ思えばそんなことどうでもいいってわかんだね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 22:15:53.78 ID:66VZnkrf.net
映画と言えばNARUTOもこのスレで結構話題になってたけど子ども世代の映画も大ヒットしてるみたいだし
やっぱりそれほどマイナスになるもんでもなかったのかな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 22:30:04.44 ID:gHUipYFZ.net
アンチのバイアスばりばりだったじゃんアレ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 23:20:15.64 ID:jAPcNhUG.net
>>218
バイオブロリーはブロリーではない新キャラでもあんまり話に変わりはないからな
お子様コンビ攻撃する理由付けになんとかなってるくらいで

ブロリーは一作目だけだったら「印象的な敵だった」で済んでたんだよ
3度も出てきたわりに一作目のインパクト超えられなかったのと、そのくせ脚本が後々まで引っ張ってるのが見苦しいだけ
クウラとは偉い違いだ(あれも情けないっちゃ情けないが)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 23:30:38.64 ID:KC/eZvYT.net
>>228
映画は言っても一話完結だからな
よほどやらかさない限り劇場版だけで萌えダメにはなりにくい

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 23:39:44.20 ID:rOBJqqEl.net
NARUTOは
親世代カップル成立を描いた劇場版→劇場版の間を繋ぐ原作者による集中連載→子世代の劇場版、が一連の流れだから
一話完結でもなんでもないぞ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/09(日) 23:49:39.94 ID:Fv43x9ix.net
>>230
メタルクウラの新要素インパクトは1作目超えてたからね
ブロリーは再登場しても新しい要素なかったどころか知性崩壊しちゃってた
バイオブロリーは見た目が同じでも新キャラ設定でブロリーでさえなきゃまだ何とか…

ついでに言えば1作目も正体わかるまでベジータの興味が
悟空より「伝説の超サイヤ人」に向けられてたのもオリキャラage要素だったと思う
原作者による復活のFのベジータは
自分を殺したフリーザよりも悟空に意識向いてるんで
精神的矢印の先にいるのはやはり主人公の悟空だという柱が見えたな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 00:03:53.62 ID:uJsWVyFx.net
原作セル編でもベジータの興味が悟空<セルじゃなかった?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 00:24:35.63 ID:VvxICfAt.net
>>234
セル編は悟空に「俺の目標はおまえなんだぞ」
ブウ編も武道会で悟飯と勝負する気でいたのが
悟空が戻ってくるとわかった途端に目的が完全に悟空にシフト
フリーザ編以降から復活のFに至るまでベジータの最大関心は常に悟空だった

ブロリー3作は脚本の目的が
それぞれの主役の「悟空を書く事」「悟飯・悟天を書く事」ではなく
「ブロリーを書く事」になってたと思う

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 00:45:31.57 ID:0qlzerS8.net
NARUTOって円満終了したってことでいいの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 00:52:15.77 ID:qTeRRPhw.net
原作ありの話の場合、
オリジナルストーリーとオリジナルキャラという装置を与えられた「原作キャラの活躍」を見たいんであって
原作キャラを差し置いて原作の舞台で活躍するオリジナルキャラを見たいんじゃないんだよなあ…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 02:14:22.38 ID:KkOlgfl+.net
100歩譲って原作者の考案した劇場版専用のオリキャラならまだしも
別人が書いた「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」なんて
まさにメアリースー以外の何物でもないからな…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 02:27:18.91 ID:prqSyZkN.net
旧DBZ映画は「ぼくのかんがえたさいきょうの○○を悟空が超えて倒す」っていうのが主題だから
例の発言があるまでブロリーの萌え駄目はあまり気づかれなかったんだよな
なんだかんだで死んでるしブロリー

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 05:46:37.44 ID:HmjleH92.net
>>236
ジャンプでの本編(ナルト、サスケ世代)は円満終了じゃないか
終盤駆け足で、カグヤ関連など謎は残るけど
最後にまとめて結婚&出産させて子供世代に繋げてるので、キャラによっては扱いに不満があるかと思う

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 08:12:24.78 ID:fVeDb0jN.net
>>237
け、血界戦線…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 08:43:01.96 ID:BBWq9kJb.net
NARUTOは前回の映画は首をひねるところもあるものの
今回の映画は問題なし、ってところじゃないかな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 09:18:39.39 ID:QasL3C0h.net
>>241
まだ終わってないから…(いつ終わるか分からない)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 10:30:44.45 ID:NYAEA3R2.net
血界アニメは最終回放送延期という暴挙をかましたのに
放送予定日すら分からず本来の放送終了日から一ヶ月経過させてるので
「きっとこうなるに違いないから萌え駄目」
「どうせあの監督ならああするから萌え駄目は約束されている」
みたいな展開予想による叩きを入れなければ(←重要)語ってもいいと思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 12:13:03.81 ID:BBWq9kJb.net
えっまだ終わってないなら駄目でしょ
たまに話が横にそれるのはともかく
ここはあくまでも萌え駄目を起点にして話すスレなんだし

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 12:53:44.12 ID:4m9yozlL.net
アニメ版血界戦線に対して最終的な評価を下せる日が来ないまま
萌え駄目スレでは話題に上っては「最終回がまだ放送されていないから」と返されるやりとりが定型化していくのであった

なんてことになったりしてな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:00:39.73 ID:JNWaM71B.net
話が萌えキャラのせいで破綻して終わらせることができなくなりましたってパターンは萌え駄目物件じゃない?
血界はみたことないからどうなのかは知らないけど

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:16:31.51 ID:32ItAuWr.net
アニメ血界戦線は意外とこのスレで語る意義のある作品だと思うけど
最終回が放送されてないからまだ語っちゃいかんな
ただ放送延期の理由にも萌え駄目が絡んでくるから、よっぽど放送の目処が立ちそうになかったら議論してもいいと思う

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:16:41.34 ID:NYAEA3R2.net
血界アニメは連載漫画で言えば
連載放り投げて逃亡したまま長期休載中って感じなので
この時点で駄目になってると判断することもできると思うんだよな。

原作端折ってオリジナル要素大量投入したおかげで
端折られた原作アニメ化部分は原作未読の人にとっては意味不明で原作ファンげきおこ。
アニメオリジナル部分は未読の人にも分かりやすいため評判が良いが、
そんなもん入れるくらいなら原作部分丁寧に拾えと原作ファンげきおこ。

これでも完結させてれば「原作に新たな要素加えて再編成」
みたいに強弁できたかもしれないけど
尺が足りないと全て放り投げて放送日未定。
この時点で商業アニメとしてはもう……。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:23:28.49 ID:AF/VdxVq.net
血界は原作を読んでない立場からしたらオリキャラだとわかった後も別に萌え駄目とは感じなかったけどなあ
オリキャラと聞くまで原作にいるキャラだと思ってた
確かにオリキャラ絡みのエピは多いみたいだけど、特に既存キャラがsageられてる訳でも既存キャラ全部にマンセーされてる訳でもないし
この作品は一話完結方式みたいだから最終回として2、3話かけて盛り上げるような展開は取りにくかったんじゃないかという気もする
まあ最終回がどうなるのかで変わるかもしれないけど

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:24:16.45 ID:YpHQCGul.net
アニメ血界戦線は、最終回直前の監督インタビューがすごかった
漫画の血界戦線はキャラがすごく立ってるから、アニメではレオがいないと話が成立しないようにした、とか完全にイミフ
血界戦線をアニメ化をやるにあたって、ローマの休日みたいな切ない恋愛未満をやりたい、とか、読んでた小説のオマージュを入れようとか、
それ以外にも最終回に向けて視聴者に一言と言われて第一声が、「トライガンも読んでください」とか、
原作があって、そのアニメ化をするんだ、という意識が頭からすっぽ抜けてるのを隠しもしてなかった

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:28:35.19 ID:z9Yl/mKX.net
放送日決まってんなら自粛したほうがいいけど
ずっと未定で最後の放送日からしばらくたってるとかなら解禁しないとむしろダメだと思うけどね
最終話だけでどうにも出来ない状態だから延期してるんだろうし
忘れられるまで放置してそのまま打ち切りか、最初からやり直すとかするかもしれないしからな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 13:48:49.97 ID:AF/VdxVq.net
もしかして血界は学園ヘヴンやアークザラッドのアニメと似た状況かなと思った
どっちも活躍させたオリキャラに萌えてて原作ファンからは大ブーイングだった
血界はあのオリキャラの両方に萌えてたの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 14:05:36.39 ID:0qlzerS8.net
最終回まで語れないなら万が一サザエさんやドラえもんが
萌え駄目化しても語れないのでは

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 14:47:22.16 ID:1HNYN33s.net
>連載放り投げて逃亡したまま長期休載中って感じなので

話題になったことある闇の末裔がそんな感じだな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 15:07:52.36 ID:a8SFudy+.net
血界のオリキャラの声優は釘宮で、監督直々に大分前からオファー
他の声優はラジオでくぎゅう戦線と化してると不満をぶっちゃける
そして当の釘宮自身もどう演じれば良いのかよくわかっておらず監督の頭から早く出てきてほしいとか言ってる
制作側により近い立場の声優陣が不満のようだが…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 15:15:01.23 ID:nE0EoSzY.net
>>253
そういえばアニメの学園ヘブンの脚本もBASARAと同じ人か
他のアニメでも評判悪いよね、萌えじゃなくただの駄目だけど

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 15:21:59.82 ID:bMvRjpEF.net
血界は萌え以前の問題な気がしなくはない
延期が萌えのせいであったとしてももうそれ以前に商品として駄目な作品未満という感じ
作者基地枠と感覚は似てる、それどころじゃない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 15:24:17.49 ID:bMvRjpEF.net
追記
あ、あとよしんば作品だったとしてもキャラ萌えじゃなく前作萌えな気がする
ああこの監督トライガンやりたいんだなあと視聴しながら何度も思った

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 15:46:25.65 ID:4RqQi/ul.net
萌えダメとは全然関係なくなるけど、「テレビアニメなのに最終回延期」で
思い出したのはガルパンだった。あれはちゃんと放送されてかつ評価も高かったから
現在では笑い話になってるけど、当時はかなり荒れたらしいな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 16:04:17.67 ID:uyXH7YIx.net
>>254
区切りがアナウンスされている場合はそれを待ちましょうって意味合いになるだろうし
(終わりが見えない漫画にしても何々編が終わるまでは保留しようとかはある)
長期で続いてるアニメがもし萌え駄目として語れるような状態になったらその時考えたらいいんじゃないかな

今回話題になってる作品は少なくともDVDには収録されるんだろうしその辺までは様子を見ておいたらどうだろう

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 16:07:18.32 ID:GyyJlawd.net
ガンダム00の二期ロックオンは萌え駄目だろうか
アニューとのカプ話に尺を取りすぎて終盤グダグダ、そのアニューの退場で
ロックオンが刹那に理不尽に食ってかかるとかあってロックオン贔屓だなぁと
思ってたけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 16:18:46.85 ID:SbdCX83p.net
面白いかつまんないかで言えばつまんなかったけど、
OOのカップル話ってサジとルイス以外皆グダグダなので
キャラクタのせいじゃなく単純にあんなもんなのでは

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 16:54:06.73 ID:4m9yozlL.net
あっちにもこっちにもカップル話入れまくってとっちらかったうちの一つって感じだな

あと(ロックオン兄弟ではなく)ことさら二期ロックオン1人を贔屓するつもりがあったら
一期ロックオンと比べて強い!凄い!いい奴!みたいにやってたんじゃないかと思うんだが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 16:57:42.73 ID:uDLxESRJ.net
円盤も売れてるし
EDがよく刀剣乱舞とかのパロ素材になってるし
商品としては十分勝ち組なんだが
ファンがいろいろ言いたくなる状況なのはわかる>血界

ただ萌え駄目的には
そもそも誰が誰に萌えてんだよってなる

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:00:57.01 ID:p4GH3xuA.net
自分で刹那に八つ当たりせずになぜか他のキャラが突っ掛かったりしてたら萌え駄目度高かったろうな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:17:55.28 ID:iJB4X+CD.net
あれ萌え駄目なの?2期ロックオンて初期から嫌われててアニューの話して決定的に嫌われたという印象しかない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:33:18.60 ID:7TaBNuC8.net
なんか最近意地でも萌え駄目認定したがる
変なのはいるが本当に平和だな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:34:23.84 ID:xRl7jwCs.net
>>265
監督が、自分のオリ女主人公に萌えてる
アニル血界戦線でやっていることは、平たく言うとオリ女主人公×原作キャラの夢小説
それを入れる尺を取るために原作のエピソードは取り上げているけど、エピソードのオチは削ったり、
画面に文字を打ち出すだけで終わらせていたりする
そして最終的には、オリ女主人公は、やはりオリキャラである双子の兄を助けるために
原作キャラに近づいたのであり、あの人(オリキャラ兄)さえいればあんたなんかどうでもいいのよ!
と、原作キャラを手ひどく振ったところで最終回未定状態で宙ぶらりんになっている

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:34:23.89 ID:5lOUkEci.net
00の恋愛ネタは全方位で嫌われてたからな
トレミーがラブワゴンとか揶揄されてたくらいだし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 17:42:18.23 ID:w49nLGQE.net
血界は放送前からオリキャラの存在がデカく幅取ってたからメアリー危惧されてたけど予想通りやっちゃったのか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:32:44.93 ID:lZeEvf+S.net
よく荒れなかったな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:33:18.61 ID:60HOV+oM.net
>>260
アニメ監督にとってもっとも重要なのは「スケジュール管理」だからね
それが出来ないといくら作品が良くても干される可能性が高い

ガルパンはそれも目を潰れるほどの人気だったけどね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:40:02.45 ID:FULp6CTw.net
原作ファンではあったが、
2話までで制作リソースの余裕全部使い切って
更迭された監督もいたね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:43:55.53 ID:DQyAVNU3.net
>>269
レスを読んだ限りではとんでもない萌え駄目のように見えるけどそのオリキャラに「キャラ萌え」してるって根拠はあるの?
原作ぶっ壊しという結果は変わらなくても
オリジナル展開や自分の好きな作品のオマージュをやるのが目的でオリキャラもそのための駒の一つのケースと
すべてが萌えキャラありきでそのために原作壊してるのとではこのスレ的には大違いなので

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:49:05.62 ID:GyyJlawd.net
>>273
ガルパンってそんなに人気あったか?
艦これの客取られまくったと思うんだが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 18:49:51.79 ID:NYAEA3R2.net
音楽にお金使いすぎて本編を紙芝居にしてしまったアニメ監督もいたね……。
まああれはあれで成功だったと思うけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:13:26.09 ID:AF/VdxVq.net
>>269
>そして最終的には、オリ女主人公は、やはりオリキャラである双子の兄を助けるために
原作キャラに近づいたのであり、あの人(オリキャラ兄)さえいればあんたなんかどうでもいいのよ!
と、原作キャラを手ひどく振ったところで最終回未定状態で宙ぶらりんになっている

ちょっとここは悪意がないか?
最初近づいたのは確かに兄を助けるためだけど、レオに恋愛か友情かはともかく好意を持つようになって迷っていたところに
兄の解放と引き換えにさっさとレオの目を奪ってこいと言われて、ついにレオの好意を裏切って目を奪った時に叫んだ
どっちかというと悲痛な叫びだったと思ったけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:26:03.90 ID:z9Yl/mKX.net
見てないから分からんが、その内容からだと悲痛もクソも
最終回手前でその展開なら、100%レオの行為裏切ったら駄目にしかならないんじゃないの・・・
ソレまで見てないからなんともいえないけど、そのレスだけ見たらとても悲痛な叫びなんて思えないね
主人公じゃなく、そのままダメなキャラとして死んでいくキャラでなら、悲痛な叫びも通るけどね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:32:13.05 ID:Vx5wx8Dr.net
血界全話見てて原作未読だけど原作主人公×オリ女っての納得だよ
オリ女キャラが話しの中心なんだなってくらい主人公とじんわり恋愛してた
駆け足で理解し辛いところは原作って聞いて駄目だこりゃってなった
主人公とオリキャラ(ホワイト)の出会いから距離の縮め方は本当に丁寧だから余計に…
監督が萌てる言質とれたら即行萌ダメでいいと思う

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:35:40.20 ID:AF/VdxVq.net
>>279
いやよくあるパターンじゃないの
仲良くなる→事情があって心ならずも裏切る。その時に主人公に本心でない捨て台詞→主人公大ピンチ→解決→その後は死ぬか主人公の前から去るか和解するかは今後の展開によるけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:47:40.29 ID:z9Yl/mKX.net
>>281
よくあるパターンってのは、元々のキャラ達だけでやるか
オリキャラだとしても原作キャラ立ててるのが、よくあるパターンでしょうに
原作キャラおろそかにしてまでオリキャラにその展開やらせたら、駄目になるだろっつってんの

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:49:02.53 ID:k9EbkHeN.net
>>253
アークザラッド懐かしい
公式掲示板を見に行ったらアニメへの批判と愚痴関係のスレが9割で
本当にここは公式サイトか?と驚いたっけ

そんな中で唯一楽しげに会話してるスレがあってタイトルを見たら
原作の良いところを語り合うスレだった

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:49:22.87 ID:8IrCEqWQ.net
>>280
原作とはかけ離れてるけど力入れてる所はそれなりに書けてるなら萌えがあったとしても萌え駄目とはまた少し違う感じがする

原作ファンからしたらすげー嫌なタイプのメディアミックスではあるだろうなという気はするけど

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 19:53:50.94 ID:DQyAVNU3.net
>>282
>>281のがよくあるパターンかどうかと萌え駄目かどうかには因果関係ないでしょ
むしろ原作キャラに対して本当にどうでもいいと思ってて手酷く裏切って振るという視聴者から見て悪役に見える描き方よりも
事情があって心ならずも裏切らざるを得なかった悲劇の方が傾向的に萌え駄目作者好みの展開だと思うし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:01:53.31 ID:UMh3/CTb.net
アニメ血界戦線の問題点はおおよそ>>269に集約されてると思うけど、自分はキャラ萌えというよりオサレ萌えとかシチュ萌えみたいなのを感じたな
第1話からとにかく話の筋がわかりにくく、キャラのキメ台詞やゴチャゴチャ俯瞰風景を強調する構成が多かった。各キャラの行動はカットされたりチラッとしか描写されなかったりで、誰がどこで何をしてるのかが非常に不明瞭
それでいてオリキャラが登場するシーンは演出やセリフの時間がたっぷりと取られ、台詞自体も抽象的な言葉ばっか使われていたため「こんなシーン入れるんだったらもっと説明しろや」のオンパレードだった
監督が京騒戯画の人だと知ってメチャクチャ納得したわ。あれもオサレな演出と設定を見せびらかしただけのアニメだったから

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:04:18.08 ID:z9Yl/mKX.net
それで走りきってたら萌え駄目とはまた違うんじゃってのは分かるけどね
走りきらないで今の状況にしたってのであれば、それもまた違うんじゃないかな

>>285
レスはちゃんと読んでね。そのレスの先の俺のレスが
原作疎かにまでして、そういう展開にしたのなら、駄目になるだろって言ってるのに対して
よくあるパターンだろっていう展開だけ見たレスが来たから、レスをつけたんであってね
最初からこういうパターン自体はよくあるよねってレスで俺にもレスついてないなら返信せんよ・・・
萌え駄目作者好みのって言ってるけど、これだと駄目な展開になるって同じこといってんるんだけどw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:09:23.93 ID:AF/VdxVq.net
>>282
オリキャラとか既存キャラとかはちょっと置いておいて純粋に話の展開としてはそういうのはよくあるパターンだということです
製作側はそういうつもりで作ったんじゃないのかなと
>>269はまるで主人公のことなんかどうでもよくて悩んでさえいなさそうだったからね
血界アニメ自体は話を聞いて学園ヘヴンやアークザラッド系の萌え駄目だと思ったよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:12:50.93 ID:k9EbkHeN.net
話だけ聞いてるとまるでスピンオフ映画かなんかでやりそうな粗筋だね

映画オリジナルのマドンナとほのかに恋愛かと思わせて原作本筋には影響しないように
収束させる(のかどうかまだわかんないのか)

オリキャラ萌えかマイ設定萌え?
もしも原作を待望のアニメ化!と言われてこうなったならそれなりに荒れるだろうけども
どんな宣伝だったんだろう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:16:42.25 ID:0qlzerS8.net
最終回はなんで延期になったの?
その時点で萌え駄目とかどうでも良くなるレベルで
商品以下なんだが

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:21:30.16 ID:ao2n9tWj.net
最終回が30分の枠に収まらないんで
また別に枠とります、で絶賛延期中

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:21:43.43 ID:z9Yl/mKX.net
>>288
うん、いやそれは分かってる。製作側はそういうつもりで作ったのかもねってのも分かるからw
その上でね?そういうつもりでも原則疎かにしたら駄目になるよねって言ってるだけだぞ?w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:31:36.36 ID:x1il7P8c.net
血界は最終回まで保留のはずが全く音沙汰ないし萌え駄目以前の問題になってきたな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:32:50.44 ID:4m9yozlL.net
こういうシチュエーションがやりたい

(原作キャラだけでは無理or不自然だと判断した?)

オリジナルキャラ作って原作キャラと絡めつつやろう

オチがまとまらない

って印象だな
二次創作同人誌には時々あることだけど
最後の一行を公式のメディアミックスでやらかした時点で萌え以前の問題

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:36:18.99 ID:FULp6CTw.net
>>286
あ、京騒戯画の人なんだ
京騒戯画は好きだったんだが、
だからこそ、アニメ化には向かないのが分かる
それこそ高河ゆんとかOKAMAとか
オサレが似合う作品などのアニメ化
手がければいいのに

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:41:08.58 ID:z9Yl/mKX.net
ゲームだとやりたいイベントだけ作ってシナリオぐだぐだになる感じか
それをアニメでやったら収拾つかなくなって終わらせられなくなったと

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:44:36.90 ID:k9EbkHeN.net
オチの内容までしっかり決めてあって放映時間が足りないのなら
スケジュール管理ができない監督
萌えるシチュで始めたはいいがオチは考えてなかったならフリーの監督と
同じパターン
どっちなんだ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:48:57.88 ID:0qlzerS8.net
そういう場合、DVDで!となるもんじゃないの

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 20:50:17.90 ID:NYAEA3R2.net
ちゃんと完成させられてたら尺なんかカットして放送するよ
ノーカット完全版は円盤に収録すればいい

放映できなかったってのはお察し下さいってこった

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:04:06.21 ID:JT+prmCI.net
長期放映のアニメが原作に追いついちゃって
このままだと追い抜くアニオリエピソードやるからアニオリキャラ出すねっていうのは分るが
やる前からゴール地点が見えてるのにオリキャラぶち込んでオリ展やりますってどうなんだろうか
みなみけ二期を思い出すな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:08:57.62 ID:k9EbkHeN.net
たしかに尺を取るほうがどう考えても大変か

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:17:59.08 ID:oEjlZpBs.net
>>292
そうじゃなくて、それまでの話の流れや話のパターンから心理ドラマの流れが見えてるのに、
その辺のニュアンスが解説から抜け落ちてるのはフェアじゃないよね?って旨の発言でしょ>>278は。
ダメかどうかを議論するための前提の情報にバイアスかかってたらその後の議論にも(ダメ判定になるかならないかは別として)おかしなバイアスかかっちゃうし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:25:00.95 ID:z9Yl/mKX.net
>>302
うんいやだからそうじゃなくてだな・・・
いやもういいね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:41:41.54 ID:4m9yozlL.net
一般論として「こういうパターンってあるよね」に対して
個別ケースを取り上げて「こんなやり方はナシだろ」と返しているから収拾つかないんだ

>>303
「そうじゃない」ってんならじゃあどうなのかちゃんと言おうよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:41:45.27 ID:SGnfGhKC.net
血界戦線は原作が既刊10巻で、狂言回し+成長枠のレオの成長の対比が
1巻と10巻で綺麗に纏まってて、原作ストック不足だから
オリキャラで原作とかぶらない路線の掘り下げをする必要性が全くないのも
オリキャラクローズアップに不満が行く要因だろうなー

案の定尺が足りなくなってるし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 21:42:59.43 ID:9bLYBdsz.net
多人数に突っ込まれてるんだからID:z9Yl/mKXは相手の読み取り方が悪いんじゃなくて
自分のレス内容がかなり見当違いかつ日本語が崩れてて何言ってんだか分からないという自覚をしてほしい

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 22:03:08.11 ID:z9Yl/mKX.net
>>304
最初個別のケースの話で、血界の話であって、一般論からではなくね?
その話に対して、その説明は悪意がない?ってことで新たに書き直したと
それに対して、結局その部分踏まえてもこのアニメでだと
そのやり方だとまずくなるだろってことを書いたら
一般論としてはよくあるパターンじゃねってレスされたから
それは分かってるけどこのケースじゃ駄目になるだろって言ったのよ
一般論としてこういうパターンあるよねに対して個別ケースを取り上げてって書いてるけど
先に個別ケースしてる話に対して、一般論を取り上げて言われたから
このケースには当てはまらなくねと言ったんだよ。順番逆だと思ってた。書き方は悪かったわ
305みたいに言う人が出てくるだろうなと思ってやめようと思ったんだよ。遅かったけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 22:19:14.20 ID:z9Yl/mKX.net
とにかく俺の書き方が悪かった。もう終わってくれ
2ちゃんだと雑に書いて校閲して書いてなかった。申し訳ないわ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 22:23:45.70 ID:4m9yozlL.net
>>307
見てないけどその内容を読む限り100%駄目だろってレスに対して
いやこういうパターン自体はよくあることではって返されているんだから
「見たことない人にも駄目だと判断される」って内容のレスをしている時点で既に一般論じゃないか
個別ケースを言っているのに一般論では〜みたいに返されたって認識がズレてる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 22:51:27.65 ID:4RqQi/ul.net
ダメな作品をフルボッコにするという展開が多く出るスレのせいか、
住人同士でも誰かターゲットを設定して袋叩きにしたがるよね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 22:57:38.32 ID:K15bFIxR.net
ターゲットを認定するときにアンチだの信者だのと言うのはまだしも
いきなり腐女子認定したり、阻止工作員とかいうわけわからん単語を使い出したのは呆れるわ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:04:37.91 ID:DQyAVNU3.net
いまいち何が言いたいのか不明瞭なレスの人がいて何人かからツッコミレスを受けたというだけの流れを
ターゲットを設定して袋叩きとかちょっと意味わかんないです

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:04:45.40 ID:K15bFIxR.net
あ、今の議論の話じゃなくて過去の話

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:08:35.16 ID:/xY9sXuc.net
アニメ血界戦線の監督の本放送の最終回直前に公開されたインタビュー
これを読む限りキャラ萌えと言うよりは自分萌えかなって思う
ttp://i.imgur.com/9P8sTMh.jpg
ttp://i.imgur.com/wucaR4p.jpg

最終回延期でよく比較されるガルパンは最終回放送前に
次の放送予定と円盤収録内容をリリースしてる
最終回直前には未定の発表、その後一ヶ月経っても
次の放送予定も円盤の収録内容についても触れられてないアニメ血界戦線は
キャラ萌えとか自分萌え以前にお話しにならない駄目のような気もする
ttp://girls-und-panzer.at.webry.info/201212/article_15.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:11:34.18 ID:Vx5wx8Dr.net
血界は主人公はレオなのか?
クラウスじゃないの…?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:22:48.28 ID:z9Yl/mKX.net
その最終回が延期にまでなった理由がキャラ萌えだったら萌え駄目で
そうじゃなかったらただの駄目かな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:24:16.08 ID:/xY9sXuc.net
>>315
原作の主人公はクラウスなのは、原作者のインタビューを読んでも間違いない
だけどアニメでは監督の中で、原作では狂言回しのレオを主人公にした、ということらしい
クラウスの声優さんはラジオで、俺主人公のはずなんだけどセリフがどんどん減ってく、とボヤいていたので、
監督が原作を読み込んでキャラ作ってきた声優さん達に、主人公の変更とか説明していたかは不明

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/10(月) 23:35:28.67 ID:UMh3/CTb.net
読者視点キャラであるレオナルドを主人公って言ってるのもそうだけど、この監督は血界戦線を読み違えてる部分が非常に多いんだよね
別の雑誌インタビューでは「レオは絶望してヘルサレムズロット(本作の舞台)へやって来た」「レオは友達がおらず、心を許せるのはソニック(猿)だけ」と言ってるんだけど
そもそもレオは盲目の妹を治療する手掛かりを得るためにヘルサレムズロットに来たわけで、むしろ希望を持っていたし
他のキャラ達と絆を深めていく様子、何よりネジという親友を得る話もあるから友達がいないというのは大間違い
そんな理解状態でオリキャラを入れ、なおかつそのオリキャラ兄妹とレオ兄妹を対比するもんだから余計にややこしいことになってるんだよね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:09:58.46 ID:f9wFI1z1.net
原作の世界でオリキャラを大活躍させたいというよりは
そもそも自分の中にストーリーとキャラはあるけどオリジナルじゃ企画通せないから
血界という作品を借りてやりたいことやってるという印象
切ないラブコメやりたいって部分が一番の本音なんじゃ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:15:39.75 ID:YPScd8r8.net
「クールなライバルとの対立と和解」をやりたいがために、
自分の好みに合致するよう原案からキャラを大幅変更した
Freeに近い物があるのかな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:33:58.86 ID:WnBdsY+P.net
血界戦線に関して何も知識のない自分が>>314を読んだ印象だと
レオというキャラならまだしもオリキャラヒロインへの萌えや拘りは微塵も感じられない
レオとオリキャラヒロインの恋愛過程は丁寧に描かれていてその部分だけを切り出せば
原作未読者からは評判が良いというのも萌え駄目とは違うものだと感じる
萌え駄目の場合は、萌え対象のキャラの出番が多いシーンほど作者の萌えキャラ中心世界と作品の齟齬が激しくなって破綻が酷くなり
特に恋愛なんか描いた日には、萌えキャラは誰からも好かれる魅力的なキャラであることを前提にするもんで
相手キャラが即時無条件マンセー要員と化してまったく共感のできない代物になるのがデフォだから

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:45:07.93 ID:YPScd8r8.net
>>321
殿堂入り作品は突き抜けてひどいからこそ殿堂入りしてるのであって、
そのクラスを最低基準として設定しちゃうと何も語れなくなってしまうよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:48:07.49 ID:mjWYD6W0.net
原作者のファンはいい意味でも悪い意味でもコア層多いから
メディア化するにあたっていろいろハードル高い作品ではあった

細かい駄目は多いんだけど、原作の大半を破壊するまでには至ってなかったかなという印象

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:58:23.31 ID:3SFKe0PV.net
そのアニオリキャラとレオの恋愛を必ず毎回最後に入れるために、
原作のエピソードの最後のオチを丸々カットして意味不明なものにしてしまったり、
短く切り上げるためにオチを変更してしまったり、大分原作は破壊されてると思う
アニオリキャラは基本的にレオとしか絡まないので、原作エピソードからアニオリに入る時のブツ切り感がすごかった
原作未読の人にはアニオリ展開は丁寧で好評とは言うが、ブツ切りにされてる原作エピソード部分に比べたらまだ話が分かる程度だと思う

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 00:58:42.02 ID:WnBdsY+P.net
>>322
別に殿堂入り作品を基準になんてしてないんだが…
キャラ同士の人間関係を上手く描くのはキャラを客観視してないと無理だから
萌え駄目起こした場合に真っ先に崩壊するのが萌えキャラに関する人間関係、恋愛描写はその最たるもの

例に出してるfreeは「クールなライバルとの対立と和解という展開萌え」ではなく
「クールなライバルなキャラ萌え」ありきで凛を目立たせるために対立と和解を無理やり持ってきてるせいで
ライバル関係が破綻してるから全然違う例だと思うよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:04:22.12 ID:bT5RK2fB.net
監督がオリキャラに萌える→オリキャラの出番を増やし
魅力をアピールするために原作にない恋愛描写を入れる→その結果尺不足などで原作破壊、なのか
監督が最初から原作よりも自分の考えた恋愛ストーリーを描くのを優先するつもりでアニメを作る
→そのためにオリキャラを投入、なのか
後者なんじゃないのかって話では?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:05:02.29 ID:l/CF61Nm.net
破綻した結果、放送延期なんじゃないの?
破綻してなかったらどんな形であれ終われるやん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:08:50.65 ID:NTGPcYoa.net
>>323
ヘルシングのTV版みたいな感じなのかね。あっちは根こそぎ破壊したけど
オリジナル要素皆無でひたすら原作再現に徹しろとまでは言わないが、
原作の長所潰すようなまねは勘弁してほしいよなあ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:09:39.74 ID:bT5RK2fB.net
>>327
だからその破綻した原因がキャラ萌えにあるのか
原作無視で自分のやりたい恋愛ストーリーをやっただけで
原因はキャラ萌えじゃないんじゃないのかって話なんだってば

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:12:14.28 ID:l/CF61Nm.net
落ち着いてはどうか

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:16:38.61 ID:WnBdsY+P.net
他人のレスを読んでると思えないレスをしてる人が落ち着けなんて言ってもな…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:30:01.55 ID:l/CF61Nm.net
落ち着いてはどうか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:31:52.72 ID:bT5RK2fB.net
議論に参加する気がなさそうだしNGに入れといた方が良い人みたいだね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:34:30.89 ID:l/CF61Nm.net
最近はほんと煽るやつばかりになったな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:46:47.19 ID:ennS6BBk.net
前書いたやつ投下する 長い

血界戦線アニメ

突如紐育が異界と交わり街が崩壊、そこに軍隊すら手出し出来ない霧でほぼ外界から遮断されたヘルサレムズ・ロット(HL)が一夜にして構築された
異界人や物質が大量に流入し異界と現世が交じり合い、いつ異界に浸食されるかもわからない今後千年の覇権を狙い合う場所として
様々な連中や危険生物がうろつく危険地帯となる クラウスが中心となっている秘密結社ライブラはそこで世界の均衡を保つ活動をしている

原作ではHLでのライブラメンバーの活動がメインの話 異常な街での日常ドラマ
1話完結式でゲストキャラが出てくるときもあり毎回オチがつく(2話構成のときもある)
異界人もよく出てきてメンバーが敵と戦ったりライブラのキャラそれぞれがクローズアップされたりというつくり

元がかなり毎回詰め込んであって設定も濃いのに1クールしかないのでカットが大目になるのは既読は承知してたと思う
まともに描こうとすれば原作1話分をアニメでは2話分くらいかかる しかし多すぎるカットの嵐 出番やセリフや設定をごっそり削ってるせいで
みんな薄くなってしまい別人&贔屓以外空気 上記のキャラの特徴も出たことは出たんだがという部分も多い
本編は説明不足で大事なオチやシーンはカットor改悪or最初にオチをネタばらし 
ザップのみクズ部分多少カットの上出番が増えシーンが伸ばされているきれいなザップ
レオは主役に据えられた(監督発言)ためか出番は多いがレオしかオリキャラと絡んでない関係でキャラ改変が激しい
ストーリーに関わる重要な設定も削ったり説明しないのでアニメでは何かキャラ達が何か特殊な能力を使って
何かわからない敵が出てきて戦ったりしてるっぽい事しか分からない それでもまだ序盤は原作部分を出してた

そこまで原作部分を削りまくり空いた尺で何をやるかと思えば
双子兄ブラック(金髪眼鏡)双子妹ホワイト(金髪ツインテ)ブラックにとりつき乗っ取ろうとする絶望王という
オリキャラ達によるオリキャラのためのオリストを大量に入れてくる(原作が設定をあえてラフにしてあるので軽傷ですんでいるが重要な敵ポジを一部のっとり) 
"監督お気に入りの中の人(指名)"が3役全部やってる

いきなりホワイト登場で墓場でレオに話しかけ私は幽霊お友達になりましょう発言
特に何も無かったはずだが映画に行ったりデートっぽいことをやりだす
ホワイトは体が弱いらしく病院にレオがお見舞いにいったりブラックと病室で会って紹介しあったり今度はサ店でデートしたりと
どこぞで百回は見たような話が続くが尺が足りないはずなのに間をやたら長くとりゆったり描かれる
その割りに思わせぶりなセリフやシーンばかりで話が進まない

デート中のホワイトのセリフにトライガンにあるセリフを無理矢理いれたり、
原作10巻でファンに好評な、レオとミシェーラの展開に関わる象徴的な単語をホワイトがからかい混じりにレオに言うなど
全くリスペクトが感じられないねじ込みが入る

レオとオリキャラをくっつけるのかと思いきやホワイトとブラックはべったりでベッドに座り恋人つなぎシーンまで入りレオ当て馬
ニッチすぎる近親萌え描写に視聴者困惑 フェムトとアリギュラもお気にいりらしく"絶望王の知り合い"にされみんなで集まってダベるシーンが入る
原作では13王同士が知り合いかどうかも不明でつるんだりしないようなキャラ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 01:48:46.71 ID:ennS6BBk.net
せっかく売りになりそうな戦闘もダイジェストで何が起こっているのかわかりにくく既読でないとどうしようもない
OP→オリ→本編→オリ→本編シメ→オリ→ED のようにいちいち合間や前後にオリが挟まれるのでテンポが悪く、
雰囲気もばらばらで話も無関係なので両方薄くなってしまい印象に残らない
レオとミシェーラの設定をブラックホワイトでやりたいらしく、ブラックに「奪うなら俺から奪え」と言わせるなど中途半端にかぶせてくる
徐々にオリストの分量が増えていき、9話辺りから半分以上オリキャラ話でさすがにどうかという意見が出始め
1クールなのに総集編10.5話(少しだけライブラ紹介のあと全部オリキャラの回想)をやり不満噴出
ついに11話では全部オリスト(レオが少しだけ)オリキャラしか出てこず大荒れ脱落者多数
最終回12話は尺が足りないとかいう前代未聞の理由で延期(特番に変更 やっつけダイジェストとキャスト2人のトーク、BGM担当のトーク、EDアーのトーク)
全部アニオリの12話はいつやるか未定 原作者が放映がなかったことについてツイで謝罪 

これは一体何のアニメなんだろうか 何一つまとまってないが話をまとめるため大筋をつくるためにオリを入れたとは何だったのか 
ここまで萌えオリキャラを乗っ取りと言っていいほど出張らせた原作つきアニメはちょっと思いつかない 
キャラと器だけ借りた完全に別物ならまだわかるがファンの神経を逆なでするようなオマージュとも呼べないパk(ryつまみ食いしたネタをぶっこみ、
ほんとに読んだのかと言いたくなる改悪が多すぎる
10話辺りに出た監督インタでずっとトライガントーク 最後に「トライガンを読んでください!」発言
キャラデザ担当が原作に出来るだけ寄せたデザに駄目出しし本人の絵柄(おそらくカウボーイビバップ?)にしてくれと要求
オリキャラは違和感が出ないように原作者が要望を聞いてキャラ原型をつくるが何度もリテイク要求
クラウスの中の人は「主人公なのにセリフが全然ない」「少ない」とジョークっぽくだが何度も発言
「監督がすごくこだわって〜」「頭の中にすでに出来てる」というような事をみんな言う 中の人もスタッフもほんとに皆 
多分キャスト全員キャラ解釈が監督とは違ったという風な発言もしている ラジオ第11回ではオブラートも限界だったのか冗談ぽくとはいえ
監督へのあからさまな皮肉が飛び交う事態に これだけ削ってるにもかかわらず円盤特典もグッズも原作キャラが売りでいくつもある上、
何か契約の関係でもう原作からはグッズが出せないとか商業的にも何がしたいのかわからない メアリー・スーと言われても仕方ないんじゃないだろうか
今はもうアンチ感情とか別に、連載も再開したしもうアニメはどうでもいいというか もっと原作キャラの活躍が見たかった…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:01:25.99 ID:WnBdsY+P.net
乙…だがオリ展開に尺が取られてるとか声優発言とかそういうところはよく分かるが
原作もアニメも未読未視聴からするといきなりミシェーラとか13王とか書かれても
それらの扱いのどこにリスペクトがなくてなぜファンの神経が逆撫でされてるんだかわけが分からない
これこそまさにちょっと落ち着いて書いてくれって感じだ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:02:38.24 ID:mjWYD6W0.net
戦闘や演出は監督の力量不足問題だと思うので置いておきたい
別に特定の誰か贔屓して駄目になってるわけじゃないからねそのあたりは

結局どこに萌えてるかって自分か前作が大きいと思う
自分がやりたかったトライガンやってる感じ

それが結果的にメアリースーっぽさに繋がってるからよくわかんないことになってる
前作は主人公が絶望の最中にいたから、上で上がってたレオの改変もそういうふうに寄っちゃったんじゃないかなー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:05:37.36 ID:rXMERKCL.net
破綻=ダメだけしスケジュール管理も尺にまとめることも出来なかったのもダメ
だけど萌ダメかって言ったら違うかな今のところは

>>336
落ち着けとりあえず落ち着け
アニメ化を楽しみにしてたんだろうがオリキャラがメアリースーという証拠は今のところない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:10:43.27 ID:ennS6BBk.net
>>337
ああごめん
メンバーとかキャラの説明も前半に書いてたけどまとめられなくて
長すぎたから削ったけどやっぱわかりにくくなっちゃったね そこだけいれとく

・レオ 父母妹とHLの外を旅行中突然現れた異界人に見届けるのはどちらか選べと強制される
レオがビビって動けない隙に妹ミシェーラが奪うなら私から奪えとタンカをきり元々脚が悪く車椅子だったミシェーラは視力まで失ってしまった
神々の義眼保有者となったレオは自分と妹に起こったことの謎を解明するため単身危険なHLに移住 
噂に聞いてた結社ライブラのメンバーと人違いがきっかけで知り合い情報を手に入れるため近づき義眼の能力でライブラに協力することになる
(これが全体を通して続いている話)
カット部分(義眼のとき何も出来なかった事を悔やんでいるので能力は自分のためだけには使わないというマイルールを設けている
慎重 はっきり言うタイプ ツッコミで毒舌もある 毒舌はマイルドにちょっと頼りないキャラに改悪)

・13王 はっきりライブラと敵対しているわけではないが、均衡を保つためにライブラが止めにいくことが多い
やりたい放題する滅茶苦茶なやつらの中でも特にヤバイ13人に勝手に名称がつけられているらしい 原作ではそれぞれ1回づつくらいしか出番はない
堕落王フェムト(人が何人死のうがどんな被害出ようが自分が面白ければよし)
偏執王アリギュラ(すごい理想の性格の凶悪犯罪者がいたけど見た目が好きじゃないからすごい理想の外見の人の血全部抜いて
理想の性格の血をいれて理想の恋人つくっちゃった) 過敏王(チェイン回で出てくるのでカット)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:15:10.03 ID:L1dDogsh.net
血界はオリキャラが目立ち始める前にシナリオがわけわかんなくなって見なくなったけど
そもそもあそこの会社の作品は全体的にキャラ立てがヘタクソなイメージがあってその悪癖が出たのかなーって思った
想像より根深そうだなコレ
ただまあ、キャラ萌えなのかオリスト萌えなのかは今んとこ判断付かんな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:16:39.87 ID:ennS6BBk.net
>>339
メアリーじゃないのかな いやもう個人的にはどっちでもいいんだけど
ヒロインにされてるオリキャラホワイトが監督の前作の狂催戯画のヒロインにキャラがそっくりらしいから
とにかくそれに萌えてるのかと思ってた シチュ萌え自ストーリー萌えもあるとは思う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:30:18.59 ID:40YnA8um.net
最終話がまとまらないって、てっきりオリストと原作の折り合いかなんかで
苦しんでるのかと思ったら
ある意味いさぎよくオリストに注力してるのね

そこまでしてるなら開き直って目指すゴールに辿り着きそうなものだけど…
本当にいきあたりばったりで作ってしまったんだろうか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 02:44:11.08 ID:5NmHUcVm.net
オリキャラ自身に萌えてじゃなくて自分の設定やオリストに萌えて駒としてのオリキャラを当てはめた感があるな
結局主人公にしか絡んでなくて萌え駄目特有の総マンセーや他キャラ踏み台sageがないからかな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 03:18:29.30 ID:uWaMulqN.net
原作もアニメも一切知らない血界の事はともかく
1クールアニメって最初から最後まで全部決めてから作るだろうから
萌え駄目も糞もないだろ特定のキャラの描写がおかしかろうとも
最初からただの駄目だろっていうこのスレでたまに出て来る話に納得してたのに
この話見る限りその程度の作品でも途中からの路線変更やそれによって収集付かなくなる
って展開もありそうだなと思った

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 03:51:55.17 ID:R6lBLkJs.net
これデビルサバイバー2アニメと同じ方向のダメな気がする

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 04:04:57.90 ID:TdKwT4In.net
原作が基本1話完結式の話なら1クールで一つの大きな話にまとめる為に
オリキャラオリスト入れる事もあるかなと思うんだけど
そういうのとは違うのかな
同じボンズのノラガミもそんなんだったような

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 04:15:58.63 ID:dpZcmgV1.net
Freeの場合このスレに出た話だけでも監督がいかに凛萌えしてたのが分かるし
まだこのスレに出てない監督の凛萌え話があるという恐ろしい背景があるが
血界の場合監督がホワイトに萌えてると分かるエピソードをあまり聞かない
オリキャラの兄妹で作品が駄目になったとは思うけど
萌え駄目と言うには何かホワイトに萌えてるエピソードないのかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 06:03:24.51 ID:Ra8xHtHv.net
血界は原作知らずにアニメ見てなんて中身のない、中身がないなりに楽しむこともできないつまらん作品だと思ってて
この前電子コミックで無料で1巻読めたから読んでみたら原作ファンの嘆きがよく分かったな
まず世界観からしてオサレにするために破壊されてる感があった
しかしキャラに萌えているというより自分の設定に萌えているというかなんというか
確定事項ではなく印象ではあるけど自分の才能に酔っているという感じがした
あるいはオサレ萌え?

萌え駄目ではなく駄目アニメ化で
でもなまじ人気出るとこには出たらしく売れもしただけに黒歴史化もできないという
原作ファンにとっては一番悪夢みたいなアニメ化になったんじゃないかと思う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 06:39:17.49 ID:Pq1AqhMX.net
萌え駄目というより原作付き作品で俺ワールドを見よをしちゃった系に見える

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 07:06:56.74 ID:D643qIEI.net
やりたいストーリーがあってその為にオリキャラを出してオリジナル展開を繰り広げて
繰り広げたはいいが最終回という形でまとめることができていないってところだな

原作ファンがモヤモヤしたり怒ったりするのも当然の所業だと思うがこのスレで扱う話ではないと思う
シチュエーション萌えはあるかもしれないがキャラ萌えはむしろ薄そうだし
駄目な原因はある意味好き勝手できる土俵を自ら作っておきながらまとめ切れずにいる監督の能力不足


…いくら何でも「いつまでもこのストーリーに関わっていたいから最終回作りたくないでござる」ではないよなまさか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 07:37:25.39 ID:TL7j+Cpu.net
>>350
自分もそんな印象だが、製作者による萌えが明確になる要素があれば萌え駄目な気がしないでもないなあ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:09:31.22 ID:mjklzq9F.net
京騒戯画のヒロインとホワイトの声優が同じで性格も似てる
今の所その程度ぐらいしか情報がないね
でもFreeの監督が萌えてたキャラの声優のファンクラブに入って
ライブまで行ってたぐらいインパクトのある萌え駄目エピソードが欲しいところだ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:12:33.71 ID:hXhx81s5.net
>>347
そういうのなら救いが有ったんだけどな
血界って例えるなら80ページのエピソードの40ページ分を削って、浮いた分でオリキャラの恋愛とかを突っ込んでんだよね
しかも削る部分が起承転結の起結の部分でこれを何度もやってる
つまり原作を恣意的にメチャクチャにして質を下げて相対的にオリストをまともに見せるって手法を取ってる
まあこのスレの管轄とは違う方向でひっっっっじょうに酷い作品なのは間違いない

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:21:42.21 ID:D643qIEI.net
>>354
>つまり原作を恣意的にメチャクチャにして質を下げて相対的にオリストをまともに見せるって手法を取ってる
意図的にそうしているのかカットする部分の取捨選択が下手過ぎてこれもうわざとじゃね状態なのかははっきり分からないんじゃ
ただ意図してやってるならアニメ版ぼくらのみたいなケースって可能性も出てくるのかな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:25:50.38 ID:n5+MNxrM.net
キャラ萌えってよりは自分萌えとか自作ストーリー萌えってのが視聴した時の感想だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:26:39.59 ID:HR5PUFsR.net
しいて萌えてると上げるなら声優萌えかな
京騒戯画で主人公を務めた釘宮理恵に監督直々でオリキャラ役をオファー
オリキャラのブラックとホワイトは男女の双子でブラックは悪役に体を貸す二重人格
ようするに一人三役演じてるわけだけど何故か全役声のトーンがほぼ一緒
この人の実力を考えるとこの演じわけの無さはちょっとあり得ない
実は声優本人が失敗したと思った演技が採用されていると不満げに語っている
このアニメは監督が音響指導も兼ねているため
監督が釘宮声を聞きたいがために意図的に似たような高めのボイスを採用していると推測できる
オリキャラのシーンが強引にねじ込まれているのも釘宮の台詞を増やすためだと考えれば違和感はない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:54:17.24 ID:ipAcjJUX.net
アニメで主人公とされ、オリ女主人公と恋愛するレオは神々の義眼と言われる神性存在から押しつけられた非常に高性能な義眼を持ってる
そしてこの義眼を得ると、引き換えとして近親者に失明者が出る
レオがこの義眼を押しつけられたのは、舞台であるヘルサレムスロット(HL)近くに家族で観光に行った時のこと
その時に、レオとその妹ミシェーラにしか見えない状態で神性存在に義眼を得るのはどちらだ?と問われ、
本能的な恐怖ですくんで声も出せなかったレオの前でミシェーラが「奪うなら私から奪いなさい」と言って、レオが義眼を得てミシェーラが失明する
それが起きたのがHLの近くだったから、せめて妹の失明を何とかする方法がないか探しにレオはHLにやってくる、というのが原作の導入部
で、この「奪うなら私から奪いなさい」ってセリフをミシェーラから剥ぎ取ってオリキャラ兄に二回も言わせてる
それとこのレオとミシェーラの兄妹の絆を示す話が原作10巻で、その話のキーワードの一つとして「トータスナイト」というのがあって、
これはミシェーラがレオのことを尊敬して評する言葉なんだけども、これもやはり奪ってオリキャラ妹にレオを揶揄する感じで言わせてる
アニメ企画時には原作がまだ6巻までしか出てなくて、そこまでの内容をアニメ化という話だったけども、
10巻のレオミシェーラ兄妹のキーワードまで奪ってオリキャラ兄妹に与えてしまっている
オリキャラ兄妹に絡むのはレオだけで、そのレオミシェーラ兄妹はキーワードを剥奪され劣化改悪されてる
仮にこの先二期があって10巻の内容をアニメ化するにしても、物語上非常に重要なキーワードを奪われてしまってるので、劣化せざるを得ない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 08:57:26.87 ID:VjXfZRIE.net
血界はよくわけの分からん話と演出でさっぱりはまり切れなかったんだが(原作未読)
円盤は売れてるんだよなあ…
オリキャラに関しては主人公と映画デートでん?となって総集編でBパート丸々兄弟では?
となって11話で丸々1話使って兄弟過去話で胃がもたれて最終回どうでもよくなった
放映前のアニメ誌じゃライブラメンバーのキャラしか宣伝されなかったのに
その後の監督インタは兄弟ばっかり語っててどうなってるんだ?と思った

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 09:02:45.64 ID:lWx9gn4j.net
オリキャラオリストによる原作レイプでファンには掛ける言葉もない
でも「キャラ」に萌えてる感じはしないなぁ
オリキャラ三人とも同じ声優なのはちょっと引いたけど
ホワイトが京騒戯画のコトと被るってのはそういうキャラが好きなのか単に引き出しがないのかが気になるところ
しかし京騒戯画は色々人を選ぶ作風ながら後半は家族ものとして力技でまとめてて結構好きだったんだがなぁ
原作ものやっちゃいけない人だったか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 09:27:31.14 ID:5NmHUcVm.net
主人公妹のセリフをオリキャラ兄が奪ったというレスをちらほら見るけど
あれは監督はオマージュのつもりで言わしてるんじゃないかという気もする
奪ったにしては主人公妹がそのセリフを言っているシーンも少なくとも2、3回は見た記憶があるし
原作ファンがどう思うかわからずにむしろ監督としては原作を踏まえてますよーというアピールの一環のつもりなんじゃないか
原作付きをやってはいけない人かもしれないというのに同意

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 09:49:40.63 ID:TdKwT4In.net
主人公兄妹とオリキャラ双子の境遇を重ねることで
主人公とオリキャラの距離を近づけやすくなると思ったとか?
台詞を奪ったなんて原作ファンに思われちゃうあたり
演出の技量が足りなかった感じがする

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 09:53:13.34 ID:qLfoZmMu.net
>>355
この作品は女性キャラも多く登場するんだけど、どの女性も基本カッコイイ系で黙々と仕事をこなすクールなキャリアウーマン的な描かれ方をしてる
しかしアニメでは女性キャラの活躍するシーンが狙ってんのかってくらいカットされてたり、感情的な演技がされてたりする(女性キャストは実力派ぞろいなので落ち着いた演技ができないわけじゃない)
これはホワイトの性格が原作女性キャラと比較すると非常に幼稚に見えるため
意図的にキャラ改変したんじゃないか、という推測がたまにされている
まぁ邪推に近いかもしれないけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:00:02.75 ID:FhoMgO+e.net
話聞いてる限り単純に表現の引き出しの少ない人なんでは?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:04:10.43 ID:PSgZUs38.net
始めに断っておくが俺は数スレ前からの新参で、
しかしテンプレにナリス、板垣、キラが挙げられているのを見て、スレの趣旨を即座に理解した。
(グインや一歩は本スレ住人だったしね)

その上で尋ねるのだが、このスレの「萌え」の定義がイマイチ分からない。
例えば上に挙げた板垣だと、作者の言質もあるし理由も判明しているのだが、
そんなものが無くても作中描写だけで依怙贔屓は明らかなわけだ。
で、このスレでは特定キャラへの依怙贔屓≒萌えだと思っていたのだが、違うのか?
一歩における世間一般で言うところの萌え対象は、板垣じゃなく宮田という別のキャラだ。

何でそんなことを聞くかというと、血海という1クールアニメで出す必要もないオリキャラを出し、
他キャラの出番を大いに削る、この明らかな依怙贔屓が「萌え」ではないと言うのなら、
板垣だって萌え駄目じゃないだろう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:36:09.18 ID:YBRBNSDd.net
>>365
このスレでは作品崩壊の理由が行き過ぎたキャラ愛と思われる作品を萌え駄目と表現する。

えこひいきしてるキャラを活躍させるために作品世界をぐっちゃぐちゃに
→萌え駄目

作者が描きたいシチュエーションのために使いやすいキャラをひいきしまくり
作品世界がぐっちゃぐちゃに
→萌え駄目ではない

血界が揉めてるのは
「オリキャラがひいきされてるのは分かった。
でもそれ、アニメ監督が自分の描きたい話のために
都合の良いオリキャラを作成して好き勝手に動かしてるってだけで
オリキャラそのものをひいきしてるんじゃないのでは」
って判断している人がいるから。

ひいきの有無だけで萌え駄目とは判断できない。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:37:11.98 ID:qkpn02SJ.net
宮田は初期からのライバルだが訳のわからん理由で主人公との決着試合をやめさせられた
板垣は途中から出てきたキャラだがやたら出番が多く、後輩キャラとは思えないほど態度がでかい
さらに作者は人気アンケートで下位の板垣を描くために相当無理をしている

みんな一歩と宮田の決着を楽しみにしてたのに無視して板垣出すのは萌え駄目だろ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:42:20.05 ID:aP1vv99K.net
一歩が萌え駄目として話題に上がってた当時は
板垣絡みの時だけおかしな超展開おかしな超理屈で板垣TUEEEE他のキャラ踏み台とかあったけど
他のキャラのメインの話の時は普通に面白いみたいな状態で
作者が板垣を特別に思っているという発言から
作品のおかしな歪みはキャラへの思い入れが原因なんだろうねってなってた感じじゃないかな

今はもう作品として全体的に劣化してるからなんとも言えないけど

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:43:54.66 ID:40YnA8um.net
うーんどうなんだろうね
自分は昨日までは自分設定萌えかキャラ萌えか判断つかなかったけど
日付が変わって以降のレスを読んだら萌えダメかなという気もしてきた

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:49:57.21 ID:D643qIEI.net
血界戦線に関してはキャラに対する過剰な思い入れからやったのかやりたいストーリーの為にやったのかが分からない

仮にキャラへの思い入れがあるという言質が出てきたとしても
それが例えば「金髪ツインテ最高!」とか「釘宮ボイスの為に台詞書きました」とかいう内容だと
それはホワイトというキャラへの萌えじゃなくて属性萌えでは?声優萌えでは?ってことになるから
その場合もやっぱりキャラ萌えじゃないという結論になると思う

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 10:57:42.02 ID:AWTcMMBw.net
決壊アニメの説明レスを見た限りだと萌え駄目に感じるかな
仮にも原作有りのアニメなのに原作の筋を蔑ろにしてオリスト展開って
自分が好きな作品でやられたらはらわたが煮え繰り返りそう

しかし声優陣の皮肉や不満は朧げに伝わって来るけど(オリキャラ声優の反応はロゼ声優の戸惑い方に似てるね)
原作者や出版社サイドはアニメをどう思ってるんだろう

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 11:03:52.61 ID:AWTcMMBw.net
>>370
役者萌え(ナリス、三成)や声優萌え(ロゼ)から転じてのキャラ萌え駄目パターンは結構あるけど
そういわれるとまだそこまでは行ってないかも…
やっぱり最終話でどうなるかが鍵なのかな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 11:22:05.52 ID:TdKwT4In.net
監督がトライガンを読んでくださいとか言ってたんだっけ
最終回次第ではトライガン萌えが原因だったなんて事もあるかも
今の所は萌えでダメかなのか何に萌えてるかは判断しづらいし
最終回待ってからでいいんじゃないかな
どれくらい先になるかわからないけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 11:45:47.86 ID:Nsr03R71.net
アニメの出来が悪くてファンが阿鼻叫喚しても
それが萌えのせいじゃなくて監督の異様な引き出しの幅の狭さとか
能力的な限界のせいだったってのもあるからなあ

京騒をみても血界の監督は
雰囲気とか世界観とか映像技術だけすごくて他はからきしダメな
極端なパラ振りみたいだし萌えてるって発言がくるまでは保留じゃないか

最終回の後に萌えダメ発言がゴロゴロ出てきた水泳みたいなのもあるし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 12:39:06.15 ID:tjCaZfRS.net
自分としては萌えダメだと思った
というか中学生レベルのメアリーかと

11話で描かれた白の境遇として
・代々魔術師だか魔法使いの実力者の家系(原作に魔法使いは出てこない)
・両親は大崩落(NYが異界化した時の事。エヴァのファーストインパクトみたいなもん)の時に
魔術師協会(原作にはそんな団体無い)の人間として命を賭した一人(原作にそんなry)
・黒は有望な魔術師で白は魔術師の才能が無い。けどそんな黒が大事に思ってる白
・本人コンプの塊だけど両親からも周りからも愛されてたのに皆失くした可哀想な白

この11話だけでもメアリー要素てんこ盛りなのに加えて、原作では恋愛描写が無いレオを使ってレオ→白の図式にしてる
オリキャラ→原作キャラなら原作キャラの引き立て役でうまく機能する場合もあるし
普段から女好きとか非モテを嘆くキャラに恋愛描写入れるならキャラ立ての一貫かと考えられるけど
そういった要素が無く、常に話の中心にいるレオからの白への矢印て結構なageだと自分は思った。
恋愛やりたいだけなら白の盛った設定は必要無いし、レオと白双方の互いへの感情に明らかな差をつける必要性も感じない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 12:42:08.40 ID:mjklzq9F.net
Freeって放送中の萌え駄目発言なかったの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 12:56:57.10 ID:ipAcjJUX.net
>>375
ついでにレオは、原作ではライブラというのが仲間とも対等に付き合ってるし、ライブラの外でもたくさん友人がいるにも関わらず、
上で貼られた監督のインタビューでは、レオは原作では対等な相手がペット的な存在のソニックという猿しかおらず、
だから対等な相手としてアニメではオリキャラの双子兄妹を作った、と言っており、これは相当な原作キャラsageだと思う

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 12:59:33.86 ID:D643qIEI.net
>>376
凛(公式大会中に替え玉で主人公チームに入ったライバルキャラ)を救いたいとか
1期最終回の替え玉リレーは凛の為だとか
その辺の発言は放送中じゃなかったっけ?
前スレで話題になったのは
最近になって関連書籍で凛は原案小説の別キャラを元に監督が原案小説作者に作らせたって話が出てきたから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:00:01.86 ID:PSgZUs38.net
>>366
>作者が描きたいシチュエーションのために使いやすいキャラをひいきしまくり…

その理屈で行くならグインのナリスも萌え駄目ではなくなる。
元々ナリスは贔屓のキャラではあったが冷徹な策謀家だった。
それが作者が「腐」に目覚めたが故に頭の悪い乙女キャラに変化してしまった。
腐というシチュエーションありきでナリスはその犠牲になってしまったわけで、
ナリスそのものに萌えていたわけではなく、萌えていたのはあくまで腐。
それを作者は「真実の愛」と表現していた。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:10:31.52 ID:Ra8xHtHv.net
>>379
栗本薫は腐に目覚めたんじゃない元々腐なんや・・・
そしてナリヌは確か舞台役者萌えを持ち込んだものだったんじゃなかったっけ
となるとシチュ萌えではなく特定キャラ萌え

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:11:59.59 ID:+hc2JZPu.net
血界戦線はアニメ版地球へ…を思い出した

・熱心な読み込みしてるコアなファンが根強く支持する原作がある
・監督の推しキャラの登場シーンが増えて、原作の役割分担が崩壊
・監督が取り上げた要素が「誰得」「テーマ変わってんじゃねーか!」と阿鼻叫喚
・画面演出は並以上だから原作を知らない初見組にはどう劣化してるのかわかりにくい
・全体的なクオリティとしては、原作有名らしいけどそこまで面白くないねな出来

俺世界観萌えなのは固いけど、駄目になった要因をどこまで萌えとするかだな
萌えキャラのせいでオリスト畳めなくて尺増大、テレビ未放映って
闇が深すぎて判断つきにくいし萌えなのか実力不足なのかも微妙

地球へ…は原作4巻を2クール26話に膨らませるからオリ要素も仕方ないけど
血界戦線はむしろエピソード取捨選択の方が難しいからファンの嘆きがより深くなる
アニメ化していない部分でも人狼大作戦とか、レオザップチェインスティーヴンの
休日回とか出色の出来のエピソードもあるからね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:14:43.06 ID:Nsr03R71.net
あーうん栗本先生は「もともとこんなんじゃなかった」って感じだから
萌え駄目なのよくわかるんだけど
血界の監督はもともともクソも「あれしかできない」って作者だから
萌えのために原作を魔改造したんだか
原作を魔改造しないと何もできないし作れないから改造したのか
ジャッジしかねる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:31:52.42 ID:D643qIEI.net
>>379
栗本薫は元々腐だよ
そういう描写があること前提の作品もいくつか書いてる人

ナリスのライバル格だったヴァレリウスというキャラを舞台版で演じた役者がイケメンだったことで
ヴァレリウスとナリスの組み合わせっていいなと思うようになったと聞いてる
書きたいシチュの為にキャラと作品を改変したというよりは
ナリスに腐萌えしたから自分のBLテンプレに当てはめて書いた結果キャラも作品も変質した
だからナリスへのキャラ萌えが先にある

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:36:04.96 ID:P3Y8qq6W.net
最初からそんなキャラではなかった、というのも重大要素だね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 13:49:47.90 ID:PxCAvlvB.net
栗本センセーは腐、とかそんな概念が出るずっと以前からのそっちのパイオニア

中島梓名義で出した小説道場(読者投稿のJUNE小説の批評&添削・文章指導本)を読み返せ! と
言いたいところだけど、あれにも
「先生は特別だからこの本に書いたような一般人向けルールは守らなくていいのです(笑)」
とか書いてたっけ。何もかもみな懐かしい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 14:12:38.50 ID:D643qIEI.net
>>383に付け加え
ナリスが冷徹な策謀家キャラだった頃からナリスへの思い入れはあった
敵国の王子暗殺に絡んで読者からブーイング出た時に「今に見てなさいそのうちナリスが一番人気になるから」と宣言してる
萌えが冷徹策士ナリス様カコイイからホモの受け役ナリス姫ハァハァに変質したと言うべきだったかもしれない
どっちにしろナリス萌えが根底にあるのは同じだったんだけど…どうしてああなったんだろマジで

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 14:37:27.02 ID:ZeEWMUZh.net
冷血ナリス様かっけえ路線の萌えのままでいてくれれば、萌えのあまり完璧超人にしてしまって死なせられない=物語の停滞という結論は一緒でも今みたいな萌え駄目の見本扱いされたりはしてなかっただろうしな……

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 14:43:48.23 ID:aP1vv99K.net
グイン以外でも萌え駄目キャラってダークヒーロー的な設定と純粋無垢姫的愛されが不協和音奏でてる事が多いから
萌えの発酵段階で化学反応おこるようななんかあるのかもなぁという気はする

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 15:37:54.37 ID:d5F+EYI/.net
萌え駄目かは分からないが元々ファンの沢山居る作品にアニメ化でオリキャラを追加して
オリキャラ中心のストーリーって荒れそうな要素だが、今時そんな決断する監督も居るんだな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 15:39:09.26 ID:hQGSsibh.net
今時珍しいよね
作家性の強い監督とそこまで人気が高くはない原作が合わさった結果かな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 15:54:27.67 ID:zGc3h8EE.net
人気は決して高くないが、濃いめ、いわゆる固定客層が強い
そんなタイプの作品だから、アニメ化時に改変問題起こりやすいのは
アニメスタッフも承知してるはずなんだけどね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 16:08:30.44 ID:qkpn02SJ.net
オリキャラを愛するがゆえにストーリーが歪むのか
思い通りのストーリー展開のためにオリキャラを活用しているだけなのか

鶏が先か卵が先か

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 17:09:05.14 ID:YjAf3dVS.net
>>378
放送中は比較的(あくまでも)普通で、ちょっとネジ緩んでるかなぐらいの発言しかしてなかったはず
そう言うのをオープンにし始めたのは1期最終回終わってすぐに出た雑誌のインタビューだったかな
反対されたけどどうしても(替え玉)やりたかった、凛を抱きしめたい、私の心意気は何時だって凛、
英語喋れる凛って凄い、凛が歌うと黄色い歓声が上がる、ゴミ箱蹴りは男らしい、正義感が強いetc...

以降、萌えが抑えられなくなって今現在に至るまでほぼ前スレのような問題発言しかしてない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 17:15:18.47 ID:1jJ6hUOc.net
>>347
そのパターンだよ
ぶっちゃけ1クールでやるならそれしかない

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:00:04.95 ID:QMHNlhEB.net
血界は終わってからの方がいいんじゃないの
一応最終回で評価が定まらんことには結論出しようがないし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:12:13.21 ID:6IgAIopB.net
>ゴミ箱蹴りは男らしい

ここだけ訳わからん
ゴミ箱蹴ると男らしい??

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:13:51.62 ID:jkXhDpyC.net
そう思うよ
最終話の結末の付け方でキャラへの評価がガラリと変わることはよくあるし
血界知らない身で言わせてもらうと今のところは
放送延期になった原因をオリキャラ萌えのせいだと決め付けるのも無茶だと思う

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:19:40.05 ID:rXMERKCL.net
>>396
監督の感性が一般からだいぶ外れていたんだ…
アニメが始まってすぐに出たガイド本でもこういう話をしてる

女の子はちょっと悪い男の子に何かかっこよさを感じたりするんじゃないかなと

一般女性の好みを客観視してるようでその読みはズレていたし…
(二期の凛の方が人気高い)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:22:03.04 ID:3XQjmOwb.net
血界はアニメ自体あんまり合わなかったんだけどそんなに原作と違うんだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:23:52.29 ID:ug3p+71D.net
>>396
元監督の男に趣味が少コミとかにいそうなDQN入ったヤンキー男なので…
だから凛もいつも田舎のヤンキーみたいな格好なのに
1番オシャレでかっこいい!…らしい
ちょっと乱暴でワイルドな彼が好きという事じゃないかと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:24:22.60 ID:5NmHUcVm.net
>>379
あどけない童女のような姫受けをやりたくてお気に入りのナリスに当てはめた訳ではなくて
元々萌えていたナリスに腐萌えが追加された結果ナリヌ様になってしまったんだよ
栗本氏はどこまでも受け身な姫受けしか書けないから…

そういえばふと思ったんだけど話変わるけど同じく姫受けになってしまったローデス候はどういう経緯で白痴姫になったんだっけか
いきなり同人誌が出ておかしくなった記憶しかないんだよなあ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:33:39.03 ID:40YnA8um.net
>>400
DQNや田舎のヤンキーは個人的な感想?それとも設定?
嫌わせようと大げさな言葉を使えば使うほど逆効果を生むよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:46:29.52 ID:D643qIEI.net
>>402
自分とこの学校のリレーメンバーから外されて個人種目も負けて悔しいからって
大会会場でゴミ箱蹴飛ばして水泳やめてやる!と叫んだという経緯なので
ヤンキーはともかく感想としてDQN呼ばわりされるのは仕方なくね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:52:47.78 ID:2p2HUtNf.net
>>403
そこだけだとかっこ悪すぎだし将来金メダル取る男とは思えないな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:53:28.87 ID:rXMERKCL.net
ヤンキー萌が監督にあるか分からないけど
かなり序盤の凛のキャラクター設定について抜粋しておくから判断してほしい
(他キャラはここまで美形やイケメン連呼はなかった)

ひたすら貫き通したいのはカッコよくしたいということでした。
すかしたカッコよさ、不良になりそうでならないスマートさ、ぶっきらぼうな男っぽい感じ。
ちょい悪というのでしょうか。
女の子はちょっと悪い男の子に何かかっこ良さを感じたりするんじゃないかなと。
顔も一番美形を意識しています。
妹である江が好きになるくらいなのでやっぱりカッコイイお兄ちゃんだろうかと。
かなり冷たい雰囲気や荒っぽい言動は男らしさが滲みでるよう意識しています。
性格は勝負に対しては非常にストイックです。

なお、この設定説明は凛萌がファンに浸透する前に出たものです

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:54:29.03 ID:rXMERKCL.net
>>405
キャラの設定というよりも
萌える私の理想の彼氏像に見えてしまうんだよなぁ…

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 18:55:49.04 ID:QMHNlhEB.net
ていうか>>400が何言ってるのかイマイチよくわかんない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:05:01.17 ID:zF24BnLO.net
>>403
そこだけ見るとむしろ女々しいという印象だなぁ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:07:26.78 ID:OvWsx84F.net
>>399
アニメと原作で作風真逆だからなー
アニメはオサレ()重点だけど原作は泥臭くて暑苦しい少年漫画

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:08:15.67 ID:TL7j+Cpu.net
>>405
>なお、この設定説明は凛萌がファンに浸透する前に出たものです
うn・・・って感じで反応に困るな
ただ原作に介入したってのも納得なレベルで最初から入れ込んでたってのは伝わってくる
まあそれでも最初の方はキャラカタログとして成り立ってたのを考えると、一期最終回以降は萌え暴走しちゃったんだなあって思った
凛ありきとはいえ二期もそこそこ稼いで映画化なのに監督から外されるとなると、やっぱ現場でも何かしらやらかしたのかなと邪推してしまう

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:13:12.83 ID:jpqJzl3q.net
>>405
これに対して他のキャラ(主人公達)は普通の顔って設定なんだよね
田舎の高校生って設定だし主人公達はそれでいいと思うけれど
それに対してここまで思い込もった設定語られると
萌え駄目の兆候はあったんだなぁと

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:15:32.61 ID:40YnA8um.net
監督はDQNなヤンキーを好む奴なんだ!と言われるのと
>>405を見せられるのとでは受ける印象が変わってくるっていうか
>>405を見る限り監督は「悪のようで悪ではない存在でホントは優秀カンペキ人間」として
萌えてるから萌えダメなんだなと思う

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:24:37.88 ID:rXMERKCL.net
>>412
だから二期では救済されて復活した何でもできる超ハイパースペック松岡凛として登場する
悪役何それ美味しいの?で正義感の強さからEDでは警官が子供時代の夢の一つ扱い
綺麗好きといいながらベッドに寝転がってクッキーを食べたり
設定を盛ったはいいもののところどころ齟齬まで起きてる

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:30:39.20 ID:40YnA8um.net
あと服装が田舎のヤンキーのくせに!だと服飾デザイン担当のせいか?と
変に脱線しそうで

ワイルドな服を必要以上にカンペキと褒めたててるから萌えダメの構成要素のひとつだ
ってくらいの言葉使いなら同意するんだけどね
妙に使う言葉がきつい人がいるんだよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:31:01.81 ID:/2xaGy0v.net
>>402
ごめん、田舎ってのはそのまま舞台が田舎の高校だからで
後は凛がだるんとしたタンクトップとダボダボのズボンでアクセサリーじゃらじゃら系と言う
きっちりした格好でないちょっと悪ぶった服装が多く
後は上記>>405の監督の言葉を踏まえて言っただけで
特に悪く思わせようとした訳ではなかったんだ
けどそう見えたならすみません

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:32:46.78 ID:vFAdrANO.net
DQNヤンキーに萌えを感じるのは個人の趣向だし
キャラの一人にそれを詰め込むのも悪くはないけど
それを盛りすぎて、矛盾しちゃったら駄目だよねえ…
美味しいところも美味しくなくなってる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:36:54.73 ID:/2xaGy0v.net
>>413
そうなんだよね
ヤンキー系の服装とキャラが好きならそれはそれでかっこいいと思う人もいるだろうけれども
それが優秀で非の打ち所のないキャラかのように部活では部長として慕われ(替え玉をやったのに)
ライバルである主人公達からも彼のお陰だ彼はすごいと言わせてしまったから矛盾してくると言うか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:47:46.41 ID:TL7j+Cpu.net
穢れなき暗殺者程じゃないけど、ヤンキー系で非の打ち所の無い慕われる運動部部長キャラってあれ?ってなる感じはする
いや、いるかもしれないけどなんか腑に落ちない感じ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 19:50:08.00 ID:VmaenYFZ.net
デュラの静雄もそんな感じだったね
やってることが公共物破壊とか半殺しなのにやたらに優しい優しい良い人ってさ
いやいくら内面は悪い奴じゃなくてもそこスルーしてマンセーだけだと変

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 20:02:45.60 ID:JtDs2I0U.net
設定と描写の齟齬だな。こういうのは公式が考えるキャラクター性と
実際に示される展開に齟齬が出ているから起こる
でも単体では萌え駄目の根拠にはならない感じかなぁ

そういうタイプでテンプレの>●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
に入るキャラもいる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 20:05:20.00 ID:Tb0ZIq5B.net
>>401
原作しか知らんが、特に白痴な印象は受けなかったけどなあ
むしろ善人化というか聖人化
シルヴィアの子供を始末せずひそかに育てられるように取り計らったり
(続編で公に出されてしまったが)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 22:44:18.06 ID:6Knr8H6y.net
>>421
白痴というかいまの作者(五代ゆうのほうでなく栗本薫の弟子の宵野ゆめのほう)も同人設定さりげに混ぜてるよ
同人誌のほうでローデスは皇帝のお妃で完全に女扱いされてたが
続編のほうでもあからさまな描写はないものの一家臣であるローデス候が家族同然に皇帝一家のテーブルについてたり
ほかの家臣があきらかに皇族並みの扱いしてたりしてる
宵野ゆめは栗本薫の設定遵守の方向でいくらしいからホモ設定もそのまま持ち込むみたい

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 22:59:08.53 ID:kdw8ph37.net
>>418
重い過去やちょい悪系のキャラ付け(作者の好み)をするけど
キャラクター自体はみんな(作中および視聴者・プレイヤー)に総マンセーして欲しいので悪いことはしてなかったり
かわいそうだから大変な目にも遭わなかったり(あげく色々なことがなかったことにされたり)
という趣味と展開の不一致により食い合わせの悪いキャラが誕生する
……みたいな流れが、なんか共通してるな

>>422
昔数字板で又聞きしただけだからよくわからないけど
とうとつにそのキャラ受けに目覚めていつもの温帯姫受け(白痴系)になってしまった同人誌が出たんだっけ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 23:12:18.85 ID:9Vm3dNJ8.net
>>239
>「ぼくのかんがえたさいきょうの○○を悟空が超えて倒す」読んでなんか納得

「ぼくのかんがえたさいきょうのクウラやジャネンバを悟空が超えて倒す。悟空カッコイイ!」
他の映画はこの主題で合ってるけど例の三部作は
「ぼくのかんがえたさいきょうのブロリーが悟空を圧倒して大暴れ。
主人公だから悟空が勝つけど、ブロリーの方が強いんだよ!!」が主題になってた

そこ考えるとやっぱ血界は萌えてるオリキャラの為にストーリー歪めたというより
やりたいオリジナルストーリーの為にオリキャラぶっ込んだ感じだなあ
みなみけの冬樹みたいな異物というか

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 23:14:48.15 ID:6Knr8H6y.net
>>423
ケツ穴に指入れて舐めて「お前の味がする」だっけ
それ●の味やないんですか皇帝陛下…
尻から失血死といいあの人の萌えシチュは謎すぎる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 23:24:56.49 ID:iqZrJir1.net
>>423
すんごいわかりやすい説明どうも、最近の萌え駄目作品ってそういうの多いね>共通項
最初この手の矛盾設定だと幻水5のリオンがよく話題になったな
暗殺者として凄い才能があるけど殺しは未経験な守ってあげたい護衛
その後に色々凄いのが連続して来ちゃったけど、やっぱりこう書くとアレだと思うわ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 23:51:35.73 ID:5NmHUcVm.net
>>421
白痴(というか純真無垢な何もできないお姫様化)なのは同人誌でだけですね、すみません
本編もそれまではそれなりに選帝侯として人望はあるけどモブに近かったローデス候があの同人誌前後で突然
皇帝の伴侶並に近い存在になっていたのであのきっかけは何だったんだろうかと思って

>>422
続編は読んでなかったけどホモ設定も引き継いでいるんですか…
そこは引き継がなくてもよかったのに

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/11(火) 23:57:21.76 ID:Tb0ZIq5B.net
見てない人にはわかんないレベル

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 00:03:17.68 ID:8iGzJOmg.net
>>425のせいで>>420の●までもが●に見えてしまう

すまん何でもない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 00:17:20.04 ID:roihwftA.net
ネズミに噛まれた(※ただのネズミではない)ときは
薫さんならやんねーなこれ、とは思った

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 00:19:01.72 ID:y0WzzEa3.net
>>426
罪人を挑発しておいて戦うのは王子に任せる護衛だしな
負けると王子は植物状態になるが、リオンは責められもせず今も王子に尽くす健気な護衛扱い
リオンは設定も矛盾しているが、実際のキャラは設定からもさらに矛盾していて
萌え設定や萌えシチュを取捨選択せず全部積むと駄目にしかならないのがよくわかる例

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 00:38:24.26 ID:FMKNyc7I.net
1のグレミオ(1主人公のお付き)と2のナナミ(2主人公の義姉)のいいとこ取りをして更に恋愛ヒロイン要素を入れた上に
暗殺組織だのでも殺人してませんだの設定盛ってトドメに作中で周囲から咎められない守られぶりじゃそりゃ破綻するよ

見た目と得物は割と好みなだけに残念でならない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 01:23:21.82 ID:hrDLctRU.net
幻水に恋愛要素自体組み合わせが悪い上に
グレミオ、ナナミという比較対象がいた分
シリーズ経験者には凄まじい悪目立ちだったからなあリオン
コンセプトが理解出来る分失敗ぶりが凄い目立つ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 01:35:20.59 ID:Bvd+ZGRn.net
>>424
「奪うなら〜」ってセリフは話的にもかなり重要でミシェーラのキャラクターを強調する大事なセリフだから
DBでいうと「クリリンのことかー!」をそのシーンが出る前に勝手に場面作ってオリキャラに言わせたくらいの改悪だと思う
あとホワイトは他キャラの方がハードな目に合ってそうなのに可哀想扱いとか
なのでホワイトじゃなく他のオリキャラにスペック盛ってあるし
メインキャラとの恋愛ぽい描写入れるとか重要な人気もある敵キャラがブラックと知り合いとかオリキャラ3人まとめてメアリーっぽい

あと最終回延期が決まったあとくらいに多分出版社が試し読みを1巻丸々+キャラそれぞれのメイン回6つくらい
を抜き出して提供してたのはアニメでカットされまくって意味不明になった話へのフォローにしか見えなかった

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 02:25:41.60 ID:NbAU+3yF.net
>>405
よう分からんが、ギザ歯じゃなかったっけ、凛
それでも一番美形ってのも??だし、
リレー外されて試合に負けてゴミ箱蹴って悪態付くのは
すかした格好よさでもスマートさでも勝負にストイックでもないよなあ

私服がヤンキーで中身はストイックなスポーツマンてのはギリ許容範囲かもしれないが
性格設定と言動がかけ離れ過ぎてて、なんか別人の説明を聞いてるみたいだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 03:31:09.61 ID:L9040k8P.net
>>435
Freeは各キャラにモチーフ動物がある
主人公の遙はイルカ、親友の真琴はシャチみたいな感じ
で凛は鮫なんだけどギザギザした歯は鮫をイメージしたそうだ
ここも監督の萌えポイントで他のスタッフがギザ歯に反対したのに
ギザ歯がいいと監督が押して決定に持っていった

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 03:35:02.96 ID:Y5Y6mZlV.net
それぞれのキャラのモチーフと言っても見た目にそういう特徴がある訳ではなく
泳ぎの姿勢の事とかなのに凛だけ何故か鮫歯なんだよね
笑ってギザギザの歯が見えるってどうしてもギャグ的になってしまって
かっこいい要素とは言えないと思うんだけど何故か監督推しなんだよねぇ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:13:16.64 ID:Bvd+ZGRn.net
あれに拘ったってのはほんとに謎だった
アニメ絵だとしっかり歯が描いてあるわけでもないから
輪郭がボロボロになってるようにしか見えなくてなんか可哀想だし
かっこいい要素にはならなそうだよな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:22:42.02 ID:QCgkYtum.net
凛のギザギザ歯がカッコいいこれだけは外せないと強行する監督と
どうしても受け入れられず抵抗してたキャラデザの人(♂)の攻防があって
結局キャラデザの人が折れたんだよね
他の要素は個人の趣味で…と思えないこともないけどあの歯だけはどうにも謎だわ
あれでどうしてオールキャラ中唯一の美形という設定になるんだろう
(美形ではないがかっこいいと言われてるキャラは他にもいるが、
美形という表現は監督は頑なに凛にしか使わない感じだった。初期ガイドブックにて)

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:30:54.45 ID:mCAF0rm1.net
趣味嗜好叩きは駄目と関係ない…

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:45:26.22 ID:PWF0nNUF.net
ヤンキー好きギザ歯好きはメジャーとは言わないがそこまで特殊性癖じゃないかなとは思うけど
個人的趣味を押し出し過ぎ・一人に盛り込み過ぎると萌え駄目に繋がるのは言うまでもないからなぁ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:49:38.87 ID:PWF0nNUF.net
ただメジャー属性だとバランス逸する程に強烈に推してても普通に受けちゃったり
受けてなくても萌え駄目じゃなくて商業的な理由や読者サービスのつもりなのかなと勘違いするって事はあるなぁ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 04:59:17.43 ID:A41KMmZj.net
作り手が盛り込んだ嗜好と作り手の語るキャラクター論に齟齬があって、
片方の要素がもう片方に対して説得力を削ぐ要因となってしまっている所は
結構な数の萌え駄目作者に共通してる部分かなーって思う

まあFreeの監督ってざっと読んだ感じ数々の萌え駄目黄金パターンをほぼ網羅してるのと
当人の言動が萌え駄目関係なくかなり問題ある人みたいだから
後者に視点が行く判定としてぶれやすくなると思う
とは言え、自分としては前スレの原作改変指示をしていたって所はかなり大きな決定打かな、と

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 05:26:21.27 ID:Y1thBwKu.net
ギザギザ歯って八重歯萌えを拗らせた結果なのかな
キャラの属性としては珍しくはないけど美形に使うかというと…うーん

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 05:55:01.36 ID:ADqUFHgN.net
ヤンキー系がかっこよく思えるかどうかとかギザ歯が美形に見えるかどうかは個人の嗜好レベルの問題だから
暗殺の天才なのに実際に手を汚したことはないから綺麗ですとか
全てを奪われて封印されてるのに傍若無人に無双してますみたいな明らかな齟齬とは大違いだろう

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 06:25:05.68 ID:u1N/vLsJ.net
例えば作者がメッチャ貧乳好きだったとして、それはそれとしていいんだけど
現代日本設定なら巨乳が好きな男も貧乳が好きな男も特にこだわらない男も存在するのが普通なのに
作品内では貧乳こそが美人なのがすべての男性にとっての共通認識扱いだったら首かしげるというか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 06:48:31.02 ID:8iGzJOmg.net
それはフェチではあるけど作品を壊すような不祥事でもなんでもない
ギザ歯こそ至高で普通歯はカス
とでもなってから持ってきてくれ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 07:00:02.55 ID:o6w3Ciwc.net
男の娘が他のどのヒロインキャラよりも可愛いという共通認識がある作品とかたまにある
しかも作中だけでなく作品界隈の風潮としてその男の娘が一番可愛いキャラということになっている
他のヒロインはその男の娘キャラの踏み台でしかないような扱いを受けたりいらない子呼ばわりもしばしば

こういう「この男の娘キャラに萌えてください」系の作品ちょっと苦手

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 07:10:58.12 ID:cpNQqLC2.net
ハーレム物とかの男の娘キャラは最終的なヒロインにならない安全牌であり負け前提のキャラだから
気軽に持ち上げられるみたいな感じなんじゃないか

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 07:24:28.39 ID:SeqKhT5s.net
>>424
一作目のブロリーはそういう定番パターン
(DBだけでなくキン肉マン劇場版とかでもやってる王道)をちょっと外したからこそ、
強さ含めて魅力的だったのも事実だと思う

それで味をしめてやり過ぎたのが駄目だっただけで

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 07:43:24.51 ID:uiMRFmvB.net
>>448
男の娘という属性自体が持ってる「男なのに女の子以上に可愛い」「こんなに可愛い子が女の子なわけがない」コンセプトとして
男にしては可愛いけど美少女の中に混じったら別に普通レベルだからチヤホヤされないとか
所詮男は男だから本当の女子の可愛さには勝てないよね、な扱いになる方がおかしいぞ
しかも作品界隈が男の娘マンセーになるってことは男の娘が可愛いと思うファンが多いってことだから萌え駄目とは何の関係もないし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 08:21:05.37 ID:hrDLctRU.net
>>448
それ単に他のヒロインが不甲斐ないだけじゃん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 08:29:15.00 ID:FMKNyc7I.net
作者や監督の趣味嗜好そのものよりもそれを読者・視聴者に受けるかではなく
この方が格好良いからみたいな自分の好みを理由にゴリ押しする客観性のなさとか独善性とかのが問題だろ
少なくともこのスレ的には

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 08:51:01.86 ID:m63D+ZMA.net
独善性か…またFreeの話になっちゃうけど監督は遙と凛の二人に関しては
競泳選手という未来のために競う合う必要な存在と最終的に結びつけた一方で
遙の幼馴染で親友である真琴に関しては二人は依存をやめることが必要とか
離れることで成長できると遙と真琴を離別の方向に持っていくんだよね
(なおそれを裏付けるような描写は本編に出てこない)
たぶんそこが前々スレぐらいで出てた真琴の競泳選手の道が断たれたに繋がるんだけど
原案小説では遙と真琴は離別してこそ成長できるような書かれ方はしていない
むしろ二人一緒にいることが自然であるような描写がある
原案にあった真琴の立ち位置を凛にしたのも監督の独善性と言えるだろうか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 08:52:01.90 ID:NqYZvLqv.net
うむ。
クイーンズブレイドのカトレアさんとか
・巨乳過ぎて怖いレベルの胸
・丸眼鏡
・子持ち
・夫大好き
っていう、普通の人からすると
「マニアックすぎるだろ……」って属性を大量に組み込まれたキャラだったが
出番も見せ方も効果的なレベルに抑えられていたし
作中での立ち位置に見合ってない異常なマンセーもされなかったのもあり
その道の人々の人気を集めて他の美少女キャラと肩を並べるどころか
場合によっては越える人気を得てたけど
特にやっかまれたり叩かれたりすることもなく普通に受け入れられてたからな……。

作者がマニアック属性を詰めるのが問題なんじゃない。
身の丈に合わない異常マンセーとかキャラのために世界が歪んだりすると問題なんや。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 09:58:21.56 ID:3x2+6n6f.net
凛に関してギザ歯の是非は置いといて
このキャラはデザインこうでなきゃ、譲れないとわけのわからん拘り見せといて他のキャラはどうでも良かったの?な雰囲気が
これで思いれなさそうな真や渚に拘ってたら、ストーリー微妙でも監督なりに他のキャラも考えてたって思えるけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 10:29:48.56 ID:lp2YmNyc.net
監督の「私はここに萌えてる!みんなもそれを知ったら萌えるに決まってるよね!」アピールがまずい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 10:30:40.64 ID:EjtkCfH7.net
>>454
その進路に関してもその通りだしこの監督は凛関係で良しとしてやってる事を
他のキャラには無理矢理な理由でこれは駄目だこいつには向いてないみたいなの多いんだよな
全員が同じ方向では駄目って感じで
あくまですごいのは凛(とそれを引き立てるための主人公)のあれこれって感じで

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 15:36:03.84 ID:aRX5dsw/.net
free!は全然アニメは見てなくて存在を知ってる程度だけど、さっき
から読んでて違和感

ギザ歯、置いとける問題なんだろうかw
一般的な意味での美形だ!って設定にするなら駄目だろうよ、歯が
特殊って。いい意味でのギザ歯ってまだ無いし
そういう「一般的な」の認識がおかしい人が融通を利かせられる
立場にいたってのが驚きだわw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 15:52:11.84 ID:5AQazTaC.net
ギザ歯って悪魔的なところのあるキャラ(ネウロ、ヒル魔、バイキンマン等)に多いイメージだから
美形というかヤンキー、ちょい悪の方にかかってる萌えなんじゃない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 15:58:59.15 ID:fbmPDTAa.net
>>460
でもキャラとしては優等生要素の方が強いんでしょ
やっぱ色々と矛盾してるわ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 16:04:27.68 ID:FMKNyc7I.net
顔立ちはいいのに服装や振る舞いがどうにもワルっぽいからヤンキー風な印象を与えがちってキャラなら
改心して優等生キャラになりましたもできてお得だろうになんで元々の顔の作りにワル要素入れちゃうんだろ
しかも反対されてまで

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 16:31:17.19 ID:W55ADNBY.net
反対を押し切ってる所多いねその監督
凛関連だけなのか、その他の要素でもこの調子なんだろうか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 16:32:29.18 ID:q3Jmh9T0.net
エンジェル伝説の主人公みたいに、怖い外見に反して優しい性格…
とかいうギャップ萌え要素ならわかるんだけどな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 16:40:02.75 ID:QtBUhY2c.net
>>463
二期で出てくる凛の親友ポジのキャラデザ
監督が褐色肌の銀髪にしようとしたがスタッフがそれをしたら全員退社すると言って止めたとかは聞いたな
笑い話風に持ってあるんだろうが…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 16:50:58.69 ID:3JdfofNA.net
Freeってアニメの売り上げだけみると一応成功に入るのに映画で監督交代ってことは
表に出てきてない部分でも色々あったんじゃないかなあと思ってしまう
既出の情報だけでも凛萌えの拗らせ方と強引な推し方がひどいのがわかるんだから
実際に関わっている人からすればたまったもんじゃないだろうと

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 17:25:17.50 ID:FYIe9KZ6.net
>>465
それ酷い話しだよな
褐色肌はともかく銀髪って…普通の高校が舞台の作品であり得ないだろって
そりゃあそんなデザインゴリ押しされそうになったら辞めたくもなるわ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 17:48:22.74 ID:YmADMcN3.net
銀髪のキャラは一期からいる(凛の後輩)のでその辺はアニメ的表現の範疇なんじゃないかな
主人公の友達の一人も金髪だったりするし
でもギザ歯の話とか>>465の話を見るに色々と自分の好みを反映させたがる監督なんだろうね

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 17:49:20.73 ID:+LZ9AphN.net
銀髪は真っ当な現代男子高校生では有り得んよなぁ…
まぁカラフルヘアーなアニメキャラって珍しくもないから他キャラの髪色に依るけど
逆に褐色は屋外プールの水泳部員なら普通だけど女子受けを考えると褐色ばっかってのはダメなんだろうね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 18:03:53.72 ID:bJzHvGnb.net
>>468
主人公の友達って後輩の渚?
あれは薄い色なだけで金じゃないでしょう
でも凛の後輩に白っぽい髪はいたか確かに
まあ監督が強引に進めようとしてスタッフに反対されるようなのは
まずいと思うけどね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 19:01:07.96 ID:niwzPhXp.net
キャラの見た目については完全に好みの範囲だからスレ違いだと思うけど
ゲームやアニメみたいに集団で作る場合は金もかかる分数人以上で決めたりするわけで
恐らく周りが意見を言えるような立場の人が少なそうであるテンプレのゲーム陣と比べて
ちゃんと周りから止められるぐらいの意見を貰ってたのにゴリ押ししたっていうのは、まさに萌えで暴走パターンに思える

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 19:37:59.93 ID:Y+hWoCT8.net
>>465
何人だよ、親友

そういや公式でアラビアンとかやってなかったっけ、Free
絵を見たことがあるだけだけど、それも監督の萌えなのかな…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:09:08.48 ID:JuvYZIEZ.net
画像見たけどそもそもその凛っていうのが赤髪じゃん
青い髪も居るし銀髪も結局居るし
>>465の話や「銀とかありえねーww」って流れがよく解らん

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:13:08.92 ID:ApxCvjBA.net
髪の色はさすがにアニメ色の範囲じゃないのか 真琴の緑はどうなるんだ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:16:13.20 ID:mYpb5Oej.net
>>474
いや真琴緑じゃないしw
でも反対したのはファンではなくてスタッフって話しなんだから
本当におかしな色でも指定したんじゃ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:20:33.90 ID:FMKNyc7I.net
監督がこのキャラはこういう外見にしようという意見を周りが反対しても押し通そうとする人だってエピソードの一つと見るべき話だな

銀髪それ自体はどうでもいいというかそのキャラの他の設定と食い違わなければ金でも銀でも別にいいし

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:27:01.16 ID:FMKNyc7I.net
連レスすまん
>>465を読む限り押し通すにしても反対の度合い次第ってところか
そこまであれこれ自分で決めたいなら原作ものや原案付きにはそもそも向かない人なのかもな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:35:02.08 ID:LQ7ffIYj.net
けいおんみたいに黒髪とか茶髪とかばっかりなアニメなのかと思って公式覗いたが
赤髪とか金髪とかフツーにいるな
まあ赤毛は赤っぽい茶髪の表現だったり青や緑ってのは黒髪の表現にも使われるし
プールだと髪脱色されて金や茶っぽくなったり
するし、そこまで強くアニメカラー!!って感じはしないか
ドギツイいかにもアニメ的なピンク髪とか出てきたらアカン感じではあるが銀髪くらいなら問題なさそう

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:39:12.76 ID:JuvYZIEZ.net
なんか、替え玉リレーを周囲の猛反対を押し切って強行したっていうのは
相当酷いなと感じるけどキャラデザの話はどれも別にどうでも良くね
としか思えないんだよな・・・
ただキャラ叩きしたいだけの話になってないかというか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 20:51:26.81 ID:lp2YmNyc.net
監督の好みがDQN風の外見
→ストーリーやキャラの性質に合ってなくてもねじ込む
→それが原因で作品全体に歪みが生じる
ってなってるなら萌え駄目だと思う

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 21:01:25.08 ID:YmADMcN3.net
>>456が書いてる通り、キャラデザインの是非は関係ないと思う
問題はやけに凛の容姿にこだわっているように見える監督の言動なので

スタッフに反対されても凛のギザ歯を押し切った監督が
スタッフに反対されて親友を褐色銀髪にしなかったというのは
凛だけに強いこだわりを持って作っていたという裏付けにするにはやや弱いかなぁ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 21:04:57.22 ID:tIZERo5K.net
>>479
その強引なところがキャラデザ(鮫歯だったり反対された色とか)にも
表れてるって事でしょう
鮫歯も見せたいキャラ像にはおかしいって言われてても
好みで押し通してるんだし

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 21:07:10.53 ID:mYpb5Oej.net
デザイン自体がどうこうでは無くて替え玉も鮫歯も監督にとっては
自分の好きなキャラへの拘りを周囲に反対の声がありつつも押し通してるって事が問題なのかなと

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 21:07:24.54 ID:QtBUhY2c.net
キャラデザや設定時点で萌ダメの片鱗が出てないかって話だぞ
周囲の反対を押し切るほど意味のあるデザインなのかって話だ…

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 21:19:06.09 ID:tS6NDn6I.net
ギザ歯とか銀髪とかは監督が周囲に反対されても自分の萌えのためなら強引に押し通す人だっていう裏付け程度って感じかな

萌えダメの決定打としては替え玉リレー強行と原案改変が強烈過ぎる

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/12(水) 23:38:34.63 ID:3x2+6n6f.net
ギザ歯はしぶしぶ受け入れつつ銀髪褐色はとにかく反対ってのもよく分からんが
スタッフの反応を大げさに話したんでなく、本当は監督がもっと無茶な要求して流石に周りが危機感抱いたのでは
まあ根拠はないけどね、愚痴言ってるフリーのファンが銀髪褐色は監督の萌えてる版権キャラのパクりではと邪推してたが真実はわからん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:10:23.67 ID:68xBJqop.net
話題のとっかかりが凛以外のキャラに対してこだわりがあるのか?って話だったけど
凛以外のキャラに対してもデザインにこだわるってことなのか
凛の親友という立場のキャラだからデザインにこだわるってことなのか
どっちだと解釈すればいいんだこれは

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:30:32.44 ID:yUM8kwoj.net
監督の趣味ってズレてるのかもしれない
凛の親友キャラで凛との関係性をドラマチックにするため
原案にない肩を壊し競泳生命断たれる宗介という人物がいるんだが
監督は銀髪褐色にしたがってたけどそれやったらスタッフ辞めますといわれ
最終的に褐色ではない黒髪のキャラになったという経歴がある

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:35:16.78 ID:yUM8kwoj.net
ごめんリロってなくて>>465と全く同じこと書いて申し訳ない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:44:12.55 ID:yUM8kwoj.net
>>487
凛以外のキャラに対しても拘りを見せていたかというと
遙や真琴達主人公学校側のキャラはすんなり決まったと言ってた
凛だけ何度もキャラデザの西屋氏にリテイク出して最初は髪をアップにしてたけど
これじゃ駄目だと言って髪を下ろすデザインにしたと記事で読んだ
その片鱗がFreeの前に流れた京アニのCMで確認できる
ttps://www.youtube.com/watch?v=L_cW-2zuKg0(赤毛の凛の髪型がアップになってる)
宗介に関しても凛の親友という立場だからデザインに拘ったのではと自分は思う

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:44:50.35 ID:ywrVf9lg.net
凛と並んだときに映えるような色にしたかったとか
監督がやろうとした宗介のデザイン案が凛ありきだと分かるような発言があるなら別だが
そうじゃないなら宗介のキャラデザに拘ったのは凛の親友だからと決めつけるのは邪推もいいとこだな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:46:04.20 ID:/K+o+tH7.net
なんかFreeは萌え駄目って前提で話続いてる気がするんだが、そもそもなにが駄目になったことになってるんだ?
監督はマイナス方面に超ド級の逸材という意見には全面的に賛成だが
原案ハイスピードそのものが改編されてるってことでいいんだろうか
そうではなくハイスピードはあくまで原案でFreeとは別物なら
監督の凛萌えエピソードが出れば出るほど最初から凛萌えで製作されてるとしか思えないんだが

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 00:52:19.19 ID:2H6M7vh7.net
>>492
替え玉が大きいでしょう
競泳のスポーツ物なのに不正行為である替え玉を凛を救う為に行って
更にはそれを褒め称えるのを2期でやってしまっている
ストーリーの前提であるスポーツ要素を凛への萌えで駄目にしてるってのが良く言われてるかな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 01:02:28.84 ID:68xBJqop.net
>>491
すまん決め付けるつもりはなかった
宗介を銀髪褐色肌にしたいというのは凛以外のキャラの外見にもこだわった証拠と解釈すべきか
凛の親友として近くにいるキャラだから外見にこだわったと解釈すべきか分からんから
更なる証拠(監督やスタッフのインタビューとか)があればいいんだけどって思っただけなんだ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 01:03:31.10 ID:y1HzWRdG.net
京アニがFREEの後にちゃんとした部活モノのユーフォニアムをアニメ化したのは
なにか邪推をしてしまうな
映画ハイスピードで謎の監督交代もあるし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 01:12:42.27 ID:mtqiaWSG.net
>>491
そういった発言はあります
宗介を出すからには凛と並んだ時に映えるようにしなきゃ類のことは去年の11月に出た本のインタビューで発言しているんです

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 01:15:23.89 ID:mtqiaWSG.net
他のキャラクターについてもデザインで模索はしていた
オリキャラの眼鏡とか
ただデザインを模索しているなと分かるような発言で、以前あげたようなかっこよくかっこよくといった本人が萌をさらけ出してるかと言ったらそんなことはなかった

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 07:29:34.31 ID:s3QVOqg0.net
>>495
企業は慈善活動じゃないし、人手不足?の業界であれだけ金稼いだ作品の監督なのに監督交代ってのは自分も気になってる
今までの監督の発言を思うに大目に見れないレベルで暴走したんじゃないかって自分も邪推してる
京アニってヤマカンの件とかも考えると意外に現場の環境を優先させそうな感じがするし

で、その萌えの暴走元っていうのが凛なんじゃないかっていう
相当入れ込んでるのはわかるし、原作にまで口出したって話が個人的に一番衝撃的だった

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 12:59:35.80 ID:havpDsV/.net
体調不良とかそういう線はないのかな?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 14:17:48.21 ID:y1HzWRdG.net
まあ普通にそういう事情の可能性のほうが高いだろうけどね
邪推ですから

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 14:27:58.64 ID:D3IHJYxs.net
普通の理由なら言うだろうってのもあるけどね
別な何か作ってるのか単に降ろされたのか
しばらくしてみないと分からないかな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 15:47:30.35 ID:JwOksEJ/.net
>>498
さすがに憶測が過ぎる

Free!関連は凜に萌えてるのはわかるんだけれど
駄目な部分はそれ以外にあるんじゃないの? と思う
凜のデザインのこだわり部分はどうかとは確かに思うが、
凜をかっこよく見せるために他のキャラをわざとさげてるわけでもなし
凜と宗介はつるむことが多いから並んだ時に映えるようにするのは
むしろデザイン上、必要なことなんでないの? 問題なのはセンスで

1期も2期も主人公の遥中心に話は回ってる
凜もなんだかんだいって遥マンセー要員
これで岩鳶メンツがはるちゃんより凜のほうがすごい! とか
言い始めたら萌え駄目だけどそんなことはない

真琴は遥の親友で一番人気のキャラだけど、だからといって凜より優遇しなければ
いけないわけでもない
このスレ的には人気のあるキャラが優遇されるのは「許容される」ことであって
必ずしも必要なことではない
1期のOPの時点で、遥の次に凜が重要なポジションのキャラだとわかるし
「遥を凜が導く」ような演出がされていたと思う

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 15:57:39.62 ID:tYKmvQeS.net
凛萌えが高じてスポーツアニメで替玉リレー

これだけで普通に萌えダメだと思ってたわ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:02:54.31 ID:imQBSpI8.net
やっぱ最大の問題点は替え玉リレーだよね
あれを周囲の反対押し切って強行したのは監督の凛萌えと倫理観のズレ両方が原因だと思う

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:04:49.19 ID:CH3tx3sc.net
>>502
遥とか言ってる奴が偉そうにあさっての擁護してもな

凛が真琴より重要なんてある訳がない
メインは岩鳶側のリレーであって凛はライバルなだけ
そのライバルを救う為に替え玉したのがそもそも萌え駄目の最たる部分なのに
1期ラストがそんな始末ででも2期があるからと期待を掛けてみれば
替え玉賛美の岩鳶シーン削ってでも凛褒めシーン入れ
更には最終話で特に何もしてこなかった凛のお陰凛はすごいとべた褒め
才能もなく記録も残してないのにラストは何故か天才主人公と並んで世界へ
一方人気キャラの親友は何故かこの人だけ超現実的に競泳の道を学生の時点で断念
これが凛贔屓によるストーリー破綻でなくてなんなのか

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:10:44.62 ID:5oP4OlOO.net
監督が萌えてるのは確かみたいだけど
それが最初からダメなのか萌えダメなのかわからないね
この監督だとなんかもう作られたときからダメなのでは…って気がするが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:14:10.13 ID:FEbVDCVi.net
やむをえない事情があってとかでもなんでもなくスポーツとして最低レベルの替え玉やっておいて
2期でそれ褒めてしかも、凛の親友だかに叩かれるんだろ?
他へ被害いきまくりじゃねーかw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:19:58.70 ID:+GpHMq8V.net
>>506
この監督個人に関して言えば最初から駄目であった気がしないでもないんだけど
当初はスタッフ達のフォローがあった事や周りからも反対があった事を加味すると
それ等を押し切ってまで我を通したのだから萌え駄目かなって思う
要素的にはどちらも混在してる感じでややこしいけど
この監督一人でアニメを作ってる訳ではないからなぁ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:20:18.03 ID:FEbVDCVi.net
>>506
萌えてる時点で悪いと思う人がよくいるけど
萌えててもいい作品だったら萌え駄目でもなんでもないんやで
1期は、最終回までに怪しい部分もあったけど、概ね評価が高いのだから
替え玉なんてしなく、普通にリレーが終わってたら、例え萌えていようが良い作品でしたね、になる
萌えこじらせて替え玉して、今までよかったものを壊したのであれば萌え駄目でしょう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 16:45:26.08 ID:+vOBPsFI.net
いくら萌えてても作品が破綻してなければまあ問題ないしね
贔屓のあまり倫理観ふっとばしてとか反対押し切ってとか他キャラsageとかまでやってるんなら
さすがに萌え駄目じゃないかな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 17:00:47.20 ID:68xBJqop.net
萌えるの自体は悪いことじゃない
萌えの表現方法がまずいのが悪い

例えばFree!だと凛を遙達と同じチームでリレーさせるにしたって公式大会でというのはまずいだろうと
例えば幻水5だと王子が一騎討ちするにしたって護衛であるリオンが相手を煽ってその状況を作っちゃまずいだろうと
別に萌えるのはいいんだよ萌えキャラをまともに扱って作品をより良くするのなら

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 17:05:54.30 ID:Fo2nBcOE.net
他に成功作や無難な作品がある監督なのかな
もしそうなら萌え駄目確定でいいんじゃないだろうか
手掛けた全作品が駄目な場合は萌えがなくともどのみち駄作になっていた可能性が高く
監督自身が駄目ってことになるかもしれないけど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 19:59:14.45 ID:5yV84ikW.net
freeの監督って初監督作品でしょ
筋肉とか全裸萌えとかまるで隠してないんだから
最初から萌えありきだと思うわ
問題はその矛先がおかしな方向に一部ねじ曲がってるだけ
その部分は明らかの萌え駄目だけど作品自体は完全崩壊はしてない

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 20:06:39.93 ID:mtqiaWSG.net
>>512
Freeが初監督です
初めてだから一期は監督のやり方にチェックを入れたりするポジションの人が途中までいた
二期は脚本の発言そのものの「監督の仰せのままに!」状態で悲惨なことになってしまってる
ファンの間で好評だったというが二期は一期の最終話ほどではないけど毎話プチ炎上していた(キャラ設定の齟齬や話の展開のおかしさ見ていられない贔屓キャラとの温度差)
そのプチ炎上を監督盲目ファン(凛贔屓や二期での新規ファン)が嫌なら見るなで捻じ伏せているから内情は分からなかったのかもしれない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 20:41:32.91 ID:hC9zl9Dq.net
Freeって色々おかしなところやファンの炎上はあるけど
それらを含めて作品としては成功してるんじゃないの

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 20:49:24.89 ID:rtd3WtGj.net
1期からのキャラとかの人気はすごいけれども
2期はおかしな点が目立って来たせいか徐々に下降している
まあ人気があるかどうかだけでなく倫理観ない描写とか
原作に手を加えてたとかの強烈な萌え駄目があると思うけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 20:59:14.64 ID:ti/Fvm/4.net
>>515
商業的に成功だというなら他の萌え駄目作品にも当てはまるから
そこは一旦離して考えるべきだと思う

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 21:02:17.46 ID:68xBJqop.net
原案の存在をどう見るかかな
凛は元々原案にはいなくて原案でライバルポジにいたキャラの外見性格を変えることで凛を作らせたって話だから
原案に萌えキャラつっこんで駄目にした萌え駄目だという見方と
オリジナルアニメとして世に出たからには例え駄目だとしても最初から駄目だったという見方と
おかしな方向に萌えまくっているとしても萌えありきだという見方で意見が分かれそうだと思う


ただ萌えありきだとしてもイケメン男子5人萌えありきかと思ったら凛萌えありきだったという萌えのズレが気になるところ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 21:40:22.91 ID:CQtJ5ZvZ.net
>>518
厳密に言うと少年Aがいてそのキャラの名前を凛と変更させ
仲間の一人という位置だったのにライバルという重要な役に変更させた

原案は少年Aの存在を凛に変更させたけれど小説としては駄目になってない
普通に爽やかな青春作品として読めたよ
あとアニメのFreeが女性向け作品だから勘違いしてる人いるかもしれないけど
原案小説のハイ☆スピードはラノベよりも児童文学作品という感じ
書いてる人も男性で京アニ大賞取る前から色々な児童文学作品を投稿してた
なのでアニメと違い女性向けに狙って書いてないということを明記しておく

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:01:10.30 ID:MNg/DNrl.net
炎上商法になりきれていない炎上商法かね?

凛を持ち上げて自分の趣味は満たしつつ対照的に落とす登場人物も作って
判官贔屓で売上げをあおった結果が
乗せられたファンもいれば逃げるファンもいて売上げは微減

その割りに炎上の副作用として当然ついて回ることになる強い反発には我慢できず
凛のすばらしさを念押しして説き伏せようとして逆にドツボにはまっていく的な

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:18:50.59 ID:DbVSPjFU.net
個人的には>>508の意見に同感かなあ
途中までは周囲が監督のストッパーの役目していて、監督の萌えが全面に出る前に作品人気出てる
アニメをスタッフの連帯責任による作品と見た場合
監督を止められるスタッフが抜けた=スタッフの質が劣化したとみるなら萌えダメじゃないかな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:47:34.32 ID:ywrVf9lg.net
凛贔屓のファンは満足してて(しかも一番人気ではないがその次点レベルの人気キャラ)
凛贔屓の二期からの新規ファンも付いてるって萌え駄目と言うにはだいぶ弱いわ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:53:48.48 ID:rtd3WtGj.net
それはすべての萌え駄目キャラに言えるでしょう
よく比較に出る死種のキラもファンは満足してる人多いだろうし
ロゼやヌエコだっているか分からないが好みだったら作品内でのいい扱いが嬉しいのはあるだろう
それで判断してたら世の中に萌え駄目なんてなくなるんじゃ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:59:43.14 ID:68xBJqop.net
凛贔屓のファンが2期から新しく付いて全体としては微減ってそれ凛贔屓以外の層は離れたってことなんじゃ

個人的には放映前から色んなタイプの男キャラがいますよというコンセプトが
監督の凛萌えによって凛一押し状態になってしまった萌え駄目じゃないかなと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:00:14.78 ID:YVyBw+Q9.net
シン役の声優である鈴村さんは、「キラの敵になった」ということで
相当なバッシングを受け、精神的な不調に陥るほどだったというから
ネラーやそれに準ずる層からは袋叩きだったキラも、
なんだかんだで人気は高かったんだろうな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:03:08.99 ID:CQtJ5ZvZ.net
>>522
一番人気はここでも何度か出てるけど主人公・遙の親友である真琴
二番人気は主人公の遙でその次に凛が来るという感じだよ
雑誌の人気投票やグッズの売れ行きなどでそれが分かる

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:03:47.72 ID:68xBJqop.net
「放映前から〜」は放映前からのPRは5人のタイプが違うイケメン男キャラがいますよって方向性でやってたってこと
言葉が足りなさ過ぎたごめん

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:07:15.15 ID:jAOthBMl.net
凛贔屓のファンも凛が作中でやたらと贔屓されてるのを分かってる人は多い
替え玉はさすがに駄目だろって言ってる凛ファンも多いしね
後は>>524のように結局減ってるのでは新規以外はだいぶ脱落したって事だろうしな
作中の質が落ちてファンも減ってるならむしろすごい萌え駄目だと思うわ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:09:25.02 ID:u0Tfw+fm.net
替え玉の件は書き込み見ただけだけど、一応顧問の先生は怒られたんだよね?
あと主人公が凛の友達に怒られたんだっけ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:09:46.03 ID:34PmfQ6R.net
人気キャラでも話を捻じ曲げて萌で駄目にしたら萌ダメだろ
メイン五人の中で三番人気って難しいぞ正直…
凛への萌え形の異常性と11話までは隠せたことから舵取りできなくなって萌暴走でいいと思うんだけど

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:12:04.20 ID:9twwN3op.net
>>529
形式的なお叱りは受けてるけど若気の至りで許されたノリ
凛の友達の怒りは替え玉リレーをして凛の将来に傷つけんじゃねーよ的な発言

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:42:59.91 ID:lzSQ/pl9.net
>>526
読んでると二期で凛に新規ファンがついて他は微減らしいけどそれでも三番手なの?
だとしたら商業的に凛押しが成功とは思えないからやっぱり萌えダメだと思う

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 23:55:07.83 ID:rtd3WtGj.net
>>532
そうだね
多少前後する時はあっても親友キャラの1番はほぼ毎回で
たまに主人公と凛が入れ替わった時もあったかな
でも最近はほぼ親友>主人公>凛で固定になってきてる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 00:45:46.84 ID:uU06Gu/k.net
原案小説から変えたっていう発言が出たムック本も最初は
凛と宗介、遙と真琴、渚と怜、似鳥と百太郎と4種出る予定と発表してて
遙と真琴のムック予約開始日は京アニのサーバーが落ちるほどで
自分は氷菓のサイト見てたら突然接続できなくて凄いビックリしたよ
後にイベントで遙と凛のムックも発売しますと出たんだけど
その時はサーバー落ちなかったし普通に予約できたって話を見た
この辺りからも監督が2期を使ってやりたかった遙と凛のライバルという関係性は
推した割にはそこまで売れたかというとそうでもないというのが分かる

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 00:56:11.64 ID:zQZNFhES.net
>>534
四冊目が出た時にはサーバ落ちて大騒ぎになって受注生産に切り替わったんです
その後出た五冊目は最初から受注生産だった
だから通常予約での鯖落ちとは比較できないと思います…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:11:43.39 ID:uU06Gu/k.net
>>535
それは大変失礼しました

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:22:25.39 ID:ULxEq/aL.net
明日から始まるコミケの三日目で永遠神剣の新刊出るけど
内容以前に売り方がえげつなさすぎて購入する人柱が誰もいなそうだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:26:17.38 ID:gpdj1qv2.net
最近freeの話してるときに、凛は悪くないって方向に持っていきたがる人増えた?
凛にばかり設定盛ったわりに人気出てないし、替え玉の件も萌えキャラにだけ優しい世界のテンプレだし、監督が凛を大好きなのも本人の発言からわかってるんだよね?
萌え駄目にしか見えないんだけど……

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:26:43.35 ID:gpdj1qv2.net
最近freeの話してるときに、凛は悪くないって方向に持っていきたがる人増えた?
凛にばかり設定盛ったわりに人気出てないし、替え玉の件も萌えキャラにだけ優しい世界のテンプレだし、監督が凛を大好きなのも本人の発言からわかってるんだよね?
萌え駄目にしか見えないんだけど……

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:27:16.51 ID:gpdj1qv2.net
最近freeの話してるときに、凛は悪くないって方向に持っていきたがる人増えた?
凛にばかり設定盛ったわりに人気出てないし、替え玉の件も萌えキャラにだけ優しい世界のテンプレだし、監督が凛を大好きなのも本人の発言からわかってるんだよね?
萌え駄目にしか見えないんだけど……

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:28:27.79 ID:h0eCDCVJ.net
大事な事だから三回言いました?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:28:28.91 ID:gpdj1qv2.net
ちょ、ごめんなさい!
めっちゃ重複した

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:36:09.20 ID:Nn8OwBh7.net
本来ここは認定スレではないんだけど、認定スレとして
見ている人が少なくないというのを前提にした上で。

認定スレにおいては、スレが長くなり、住人を固定するごとに
「俺達は『本物』を知っているのだから、後から持ち込まれる
程度の物では満足できないんだよ」という意識の下に、
話題を厳選することで自分が「通」であることをアピールしようとする
住人が現れ始めるんだよね。こういう住人が多数を占めるようになると、
新規の参加者、新規の話題はとりあえず否定するという流れになっていき、
どんどん参加者が減り、スレの内容が狭くなっていく。それさえも、
古参住人にとっては自分の居場所が守られるという好ましい流れとして
認識されているため、過疎が進みすぎて事実上崩壊している段階になっても
まだ話題の否定に走り続ける、という構図がある。

だいぶズレちゃったけど、これの典型例がKOTYスレなんだよね。
あそこの廃れっぷりを見た上で、この流れを見てると
ついこんな考察を読んだのを思い出してしまった。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:36:46.65 ID:ULxEq/aL.net
>最近freeの話してるときに、凛は悪くないって方向に持っていきたがる人増えた?

なんかもうこの発言がズレすぎてて…
ここは作品が駄目になった理由と萌えの関連を緩く考察という名の雑談したり作品の在りし日を偲んだりするところであって
こいつが悪いと特定キャラを糾弾するスレじゃないからキャラアンチを隠す気がない人は帰ってくれ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:38:50.86 ID:mBtMCq/s.net
>>543のような
自分が叩きたい案件をスレ住人が全会一致で叩いてくれないからと
不毛な住人批判する人がずっと居着いててウザいなというのはこのところずっと感じてるよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:42:15.79 ID:zQZNFhES.net
監督の萌暴走の結果のキャラが凛であってな…
そのキャラが悪いも何も…って感じだ
叩きたいならアンチスレでやればいい
Free関係の変なゲスパーとかはいらないわ…

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:43:55.35 ID:KJL6CKk+.net
萌え駄目はないほうがよい
疑わしきは罰せず

これが2大原則で、持ってこられたネタは8割が叩き返s…丁重にお引き取り頂く
そういうスレだと認識していただきたければ幸い

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:45:11.90 ID:KJL6CKk+.net
「いただきたければ幸い」ってなんだよwww
「いただければ幸い」だよww

ねます

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:45:55.99 ID:xtJ7qC+r.net
萌え駄目否定派っぽいレスの内容は凛が悪いとか悪くないとかより最初から駄目だったのではって感じだな
この監督に任せた時点で駄目だった(初監督らしいから事前に分かれって方が無理だけど)とか
トップに立たせたり権限持たせたりしちゃいけないタイプだったとかそんな感じ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:47:01.11 ID:Nn8OwBh7.net
このスレで話題にすることは、「罰する」ことではないと思うんだがね。
結果的にフルボッコ状態になることが多いのは否定できないが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:48:13.15 ID:Ci063FxY.net
キャラが悪い悪くないの話は作品を知らない住民はしていないということは理解してほしい
知りもしないキャラが悪いとか悪くないとかはまったくもってどうでもいいことだし
たとえ萌え駄目であってもキャラってのは言ってしまえばただの誰かの脳内のイメージの発露であって
生きた人間でもなんでもないんだからキャラが悪くないって方向に〜と言われても「えっ?」となる
嫌いなキャラを全会一致でこいつが悪いと叩いてほしいならキャラアンチスレに行った方がいい

ちなみに自分はFreeはさっぱり分からない
萌え駄目的要件は満たしてるけど監督自体が駄目監督であって
萌えがあろうとなかろうと駄作になっていた可能性ってのがあるのが引っ掛かる
ただ途中で人員が抜けてそれまでそれなりにまともだった流れが崩壊したというのが確かなら
テンプレレベルじゃなくても萌え駄目なんじゃないかと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:50:52.37 ID:mBtMCq/s.net
そもそも認定スレじゃないんだけどfreeの萌え駄目認定()にこのスレが厳しいとしたらそれは最初に持ち込まれたときに
キャラアンチ臭を隠さない書き込み、根拠のないゲスパー、嗜好叩き、
事情の違うテンプレ作品を持ち出してfreeを認定しないならこいつもテンプレから降ろせと巻き込む他
諸々のマナー悪行動が多すぎてものすごく住人からの印象が悪いからだと思うよ
いったん保留になった後も凛アンチを続ける粘着がうるさいからfreeは出禁だとテンプレに入れようって話が出たくらいだし

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:52:24.66 ID:WSCWLDDl.net
凛の萌え駄目否定へもって行きたいとかは
>>522みたいな感じのかな?
でもそういう意見も討論には必要だろうしその後萌え駄目要素をあげられて反論されてるし
萌え駄目部分が多くあればそう言われるから持って行きたいとかはないんじゃないかな
後は>>549の場合が多いしこれは本当にどちらの要素も持ってると思うんだよね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:55:52.47 ID:ULxEq/aL.net
>>534のも訂正が入らなきゃそのまま事実誤認されてただろうし
以前にあった凛のせいで真琴が選手生命を絶たれたってプレゼンも詳しいシナリオを聞いたらアンチ視点どころか捏造レベルだったしな

現在進行形でキャラ信者や腐の抗争がえげつない作品はぶっちゃけ扱いたくないのが本音

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:56:31.09 ID:oWV2+HYB.net
その監督に任せたから駄目だったってのは今だからはっきりしていることであって
当時リアルタイムで見ていた視聴者の視点では、駄目になったのは替え玉リレーの時点なわけで
その替え玉の原因は萌えなんだから、普通に萌え駄目だと思うけどなあ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:57:15.36 ID:WSCWLDDl.net
>>552
でもそれもすべてでは無かったよ
ここで最初の頃から今言われてるような事も言われてたけれど
アンチだ叩きだと頭から決めつけられていたのも多い
当初は確かに話題に出ると荒れて叩く人もいたけれどすべてではなかった
その後萌え駄目の強い要素が更に出てその時と同じ話しも認められてるなと思うし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 01:59:55.81 ID:ULxEq/aL.net
>>556
主語と目的語が抜けすぎてて何言ってるんだかさっぱり分からない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:00:42.98 ID:xtJ7qC+r.net
>>552
以前話が出て荒れた時には話題がこじれる前から
「どうせ腐が推しキャラが不遇だと発狂してるだけだろ」みたいに煽る人もいた覚えが
アンチは余所でやれって意見も確かにあったし腐叩きはスレチだって意見もあった
キャラや作品の信者アンチばかりが場を荒らす訳じゃないんだなって思ったもんだ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:01:55.84 ID:c4UCLJts.net
あの頃は本編も終わったばかりで本スレも荒れていたし
凛贔屓の実態も感じてる人とそれでも作品を好きでいたいと言う人もいて
どちらも混乱していたんだろうなと思う
替え玉は酷いけどそれが反省されて改善されると思われていたし
原作に口を出していたと言う大きな要素も判明したのは最近だし
やっぱりどの作品も少し落ち着いて整理されてから話された方がいいんだろうね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:03:56.06 ID:WSCWLDDl.net
>>557
あなたも随分と偏った見方してるみたいだなと思うよ
そういう人がわざと叩いて追い出していたのもあったなと言う事

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:07:08.97 ID:ULxEq/aL.net
このスレをキャラアンチ目的で使うのとアンチ視点全開で未視聴者を騙すようなプレゼンは止めろと言いたいだけで
freeを見てないし凛が萌え駄目だとも萌え駄目じゃないとも言う気がないのに偏った見方とか言われてもなあ…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:09:04.56 ID:WSCWLDDl.net
アンチじゃない意見もその時は叩かれてたと言いたいだけ
Freeを知らないのにアンチだの捏造だのは決めつけてしまうような人が
混ざっていたんだなとは思うよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:10:23.36 ID:ft/O1TVJ.net
いや凛のせいでって言うか主役と凛だけが競泳の世界に残るのを引き立てる為に
他のキャラを故障させたり不自然に挫折させたっていうのは十分予想出来る事だよ
それくらい監督の凛の特別性へのこだわりとかライバル関係萌えに対する執着はすごいと思う
わざわざ原案にまで介入してライバルにしたて上げ
それを最後まで引っ張って生涯のライバルとか言ってる事からも分かるでしょう

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:11:10.43 ID:zQZNFhES.net
一応原案ありのオリアニという時点で萌ダメ判断は難しいんだな

監督に対しては凛贔屓の酷さと常識的欠落故に沢山のゲスパーがされていた
でもそれを上回る事実を監督自ら発言してファン唖然
推しキャラ不遇は凛以外かなりな不遇食らってるからな…

一期でルール?何それ?替え玉リレーで救済された友情物語をやって
二期で真面目なスポーツものの雰囲気を入れてシビアな現実!才能不足!怪我で脱落!切ない!展開を見せるけど凛は無傷どころか絶好調…
あまりにもあまりにもバランスが悪いんだ…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:15:17.37 ID:xtJ7qC+r.net
>原作に口を出していたと言う大きな要素も判明したのは最近だし
前スレ終盤から現行スレで話題になっている理由はこれに尽きるんだよね

最初から駄目だったのではって意見にも頷ける部分はあるけど
少なくとも1期の最終回前まではそれなりに良かったものが1期最終回で皆で凛の為に反則しようってストーリーになった
(凛を主人公チームに入れる為に替え玉するってことはそういうことだよな?)
女向け萌えアニメとはいえスポーツもので監督が萌えキャラの為に反則行為を描いてしかも美化したから
萌えで駄目になったと言えると思うってのが自分の意見

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:16:37.82 ID:mBtMCq/s.net
>>563
それをゲスパーって言うんじゃないですかね…
それに真琴が凛のせいで選手生命を絶たれたことにファンは批判一色で激おこだとプレゼンされたけど
その後にシナリオが説明されたら真琴が競技生活よりコーチの道を選んだのは遙の関係性の問題で
凛はまったく関係なかったというオチだからfree見てない人にも捏造プレゼン呼ばわりされて当然だと思うし
別の意見では進路がキャラに合ってて良いと思ってる人が周りでは多くて不評だなんて知らなかったって言う人もいたよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:16:49.01 ID:fDaAIK1e.net
KOTYの勢いがないのは単純にクソゲーが減ったからなんじゃないの?
エロゲ板のKOTYは今でも何個も作品が挙げられてるじゃない

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:17:59.88 ID:xtJ7qC+r.net
>>561
>>557の書き方は意見を切り捨てようとしているだけに見えるから突っ込まれたんだと思うが

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:19:18.61 ID:fDaAIK1e.net
すまんリロードしてなかったせいで空気読めない人みたいになった

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:19:51.14 ID:c4UCLJts.net
凛と言うキャラが直接何かした訳ではもちろん無いんだけれども
監督の凛への贔屓によるバランスの傾きで一方(複数人)は道を閉ざされ
一方は何を成し遂げていなくとも成功の道が用意されているになってしまってるんだよな
スポーツ物で緩い部分あるとは言え全員が努力し頑張っているのに
贔屓の子にだけ良い結末はあまりに酷いバランスだなと思う
1期ラストの替え玉も直前の回でオリジナルの後輩キャラが皆と泳ぐ決意を固めるシーンがあるのに
その次に凛を救う為にその子を犠牲に替え玉だからなぁ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:20:46.42 ID:zQZNFhES.net
>>566
この進路についてなんだが何度か話題になっていたとしたらすまない

まず競泳から外させることで話をすすめる→ライフセイバーか消防士
そこからキャラの性格とかそういう要素を含めてコーチを目指すことにするよ!って言うことで性格や関係性に合う合わないの前に脱落が決まっていた
もう一人の怪我で脱落したキャラもそう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:24:57.23 ID:WSCWLDDl.net
初めは全員競泳を続けさせると思ってたとかでは無いんだよね…
最初から競泳を続け世界へ行くのは主人公と凛だけと決まっていて
その他のキャラはそこにいない事は決まっていたと言う感じに
監督自身がインタで答えてしまっているからなぁ
これは萌え駄目と言うか監督の贔屓のエピソードの1つだとは思うけれども

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:27:13.35 ID:ft/O1TVJ.net
>>566
凛が全く関係ない事はないよ
あの二人の間には入れない世界があるとか羨ましいとか言ってるし
何故か専門外でいきなり対決仕掛けて勝手に諦めて
不自然極まりないと思ったけどそれもゲスパーと言われるなら仕方ない
ちなみに監督は真琴は初めから競泳の道に進ませる気は全くなかったようで
それも結構酷いなと

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:29:12.89 ID:xtJ7qC+r.net
競泳の選手にはならない前提で将来設定が決められたってのは初耳なような

選手にならない=キャラsageとは思わないけど遙と凛の2人だけ選手になって他はならないって前提が
それも反対の中監督が押し通したとかって言質が出てきたらキャラへのagesage以前の問題かも

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:29:58.29 ID:ULxEq/aL.net
>>568
レスが不明瞭すぎるからそう書いただけだから被害妄想はやめていただきたいな

最初から凛と主人公だけ続けることありきで
他キャラの進路は後から考えたってインタビューで言質取れてるっていうのもこのスレでは初出情報だな
そういう話なら他キャラの進路問題が凛萌え駄目というのも納得できる
>>573だけだと完全にゲスパーだと思うけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:35:20.90 ID:xtJ7qC+r.net
ごめん付け足し
例えば原案ではメイン全員が競泳選手になるけど監督は反対を押し切って遙と凛だけ競泳選手になる方向に変更したみたいな話とかあったら
凛の為に道を断たれた〜とかそういうキャラ個人のレベルではなく監督の原案介入を示す証拠になるかなって思ったんだがどうなんだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:36:39.09 ID:w+O2iTCN.net
主人公の友人に関しては将来をどうするかという話し合いで
まず第一候補がエンディングで流れてる将来パロディの「消防士」が挙がり
次点水泳コーチが挙がったのでそっちにした、という経歴だったかな

凛の友人の方も同様で当初は実家の都合でのリタイアを考えていたようだけど
泳ぎすぎて肩を壊した上で挫折させた方がドラマチックだからそっちにした、との事だった

後輩キャラに関しては進級しただけなので将来構想等は特に存在してないけど
少なくともこの2名に関しては「最初から競泳選手にさせるつもりはなかった」とも取れると思う
そこに悪意があった上で意図的に行ったのかはちょっと判断に困るけれど

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:39:32.29 ID:aJl5+9b0.net
>>576
原案(作)では全員競泳選手になると明確な表現はされてないけど
作者はあとがきに構想として「未来の天才スイマー達」と言うのを掲げてるから
この監督が個人的解釈でそこを曲げてると見るなら…うーんどうだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:41:11.07 ID:WSCWLDDl.net
原作では中学始めまでしか描かれていないから将来どうこうって話はさすがに出ていないかな
もちろん原作で競泳は向いて無さそうとか肩が故障したキャラも出ているけれど
無茶な練習で怪我をしたなんてエピソードは無い
そのキャラは天才である主人公と競えるような力があり親友は主人公に力を認められている
それがFreeラストではどちらも競泳の道では無くなっているから言われてる部分もあると思う

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:52:25.28 ID:xtJ7qC+r.net
>>578>>579詳しくありがとう
はっきり書かれていないけど才能なり将来性なりを見込まれているって感じなのかな
確かに判断が難しいところだな

逆に監督の方はどうなんだろ
メンバー全員が選手になれるなんてリアリティーがないとかある程度の理論でもって決めたのかそこすらも萌え優先だったのか
そして反対や議論はあったのか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 02:54:36.76 ID:R5q7dMT0.net
>>580
リアリティー求めるなら替え玉リレーなんてなかっただろ…
というかリアリティー求めるならナショナルチームからのオファーなんてあるはずがない…

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 03:10:05.22 ID:1G1EG39e.net
>>581
そこらへん萌の為に都合良く無視したのか単に知識不足かでこのスレでの扱い変わるけど
まあ大体知識不足でこれがいいと安易に進めたんだろ萌え抜いてもズレてる監督だし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 03:53:16.49 ID:HMM5B53e.net
浪漫と現実の配分を間違ってるというか…
公式大会の替え玉が許されるゆるふわな世界ならもうみんな将来はスター選手!で良かったと思うし
リアリティーも求めるなら凛がオリンピック選手というのが一番ない
浪漫な部分を全て凛に割り振って現実の厳しさはその他に…というのがなんとも

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 04:01:59.16 ID:2tfHatWO.net
>>583
ああそれだ
ゆるふわならそれで全員そっちに振ってくれればいいのに

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 04:10:11.50 ID:uU06Gu/k.net
今ハイスピ1巻引っ張りだしてきたけどあとがきには
“将来、天才と呼ばれるスイマーたちが、まだ目覚める前の物語”と書いてある
原案小説は主人公の遙、親友の真琴、ライバルの凛、後輩の渚の4人がメインなので
真琴が競泳からコーチルートになった事に疑問を感じる人の気持ちも分かる

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 04:24:53.56 ID:qwnIACeT.net
>将来、天才と呼ばれるスイマーたちが
前に脚本家が凛以外のキャラは将来平凡な人生送ってるとか書いてなかったか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 04:48:06.17 ID:FdYEMbJb.net
>>586
それを書いたのは原作者

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 04:48:53.88 ID:FdYEMbJb.net
紛らわしい書き方になったすまん
将来天才と呼ばれるスイマーって書いたのが原作者な

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 05:29:01.14 ID:qMVidrGm.net
なんか話を聞いていてずっと違和感というか温度差を感じるんだけど原案を重要視ししすぎてないか?

例えばゲームなんかだとシナリオ原案(初期設定)ではこいつは活躍する予定だけどやめましたみたい話がよくある裏話として受け止められてる
ノベライズなんかが出る際に現場監督であるディレクターに監修を受けたというのもそれなりに聞く話だと思う
そしてfreeはシナリオ応募というのもあるしゲームのシナリオ担当と比較的近い立場の印象を受ける

ゲームだったら攻略本のおまけについているようなシナリオ裏話を指して本来こうだったはずなのに、と言っているような違和感というか……
権限内で凛を贔屓したのと凛萌えで分野外を引っ掻き回したでは萌え駄目的にはだいぶ印象違うと思うんだけど
前者の行為も後者っぽく大げさに語られてやしないだろうか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 05:33:50.18 ID:4fW5HLXo.net
将来の天才スイマー達が目覚める前の話というコンセプトで書いてたのが
アニメの原案であり映画の原作になる原作者自らのあとがきにあった事で
凛以外は平凡な将来とかいいじゃないですか?という個人的な妄想を語ってたのがアニメの脚本家

監督がどういうコンセプトでやってたかはよく知らないが、アニメ2期最終回Cパートで
世界の舞台に立つ主人公遙とライバル凛みたいな事を表現してた事から
原作者とは全然違う観点でアニメを作ったんだろうと思われる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 07:17:17.72 ID:jlBlfeDp.net
作品知らないのでズレた事言うかもしれないけど、原案通りではないとかコンセプトが変わっているとかはよくある事だけど、
Free!はその原案の時点でアニメ側が自分の萌えの種のようなものをねじ込んでたみたいなんで、また今までのとは違う感じはする
個人的に替え玉だけなら論理感が駄目程度だけど、その後の監督のインタの話とか二期の凛萌えありきっていう話を聞くと萌え駄目かな?って思った
監督の人も他の仕事だと無難にこなしてたみたいだし、萌えの暴走の仕方が無視できないものを感じる

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 07:46:39.17 ID:1gxeOYjD.net
>>589
しかし今度の映画では原案が原作に格上げされてたりするんだよね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 08:06:46.70 ID:gh090sue.net
原案を重要視しすぎているという発想は無かったので目から鱗だ
個人的な意見だけどアニメが原作ではなく原案としたのは
小学生から高校生に成長させた姿を描いたからだと思う
「原作」にしたら本を買った人がアニメと違う!ってなるからね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 08:09:53.86 ID:zQZNFhES.net
>>589
アニメだけでは過去描写が少なすぎて把握しにくいため原案小説が補完する役割にあるんです
原案扱いの時でさえ原案小説のCMで「主人公達の小学生時代がわかる」と宣伝し発売しています
そして今は原案が原作扱いになり中学時代(原案小説の二巻)が映画化することが決定しています
この映画原作には監督の贔屓キャラ自体は登場しておらず


原案のままで終わってないんです公式の販売戦略では…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 08:34:18.38 ID:db0pEVSZ.net
原案があくまで原案のテレビアニメと原案を原作にした映画
これだとこの作品テレビアニメで一回やったけど別解釈でもう一度映画化するよみたいな二毛作狙いの作品に思える

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:06:00.95 ID:e3TKLdXm.net
帯ギュでは主人公がインターハイ優勝で完結した後
選手ではなく指導者の道に進むといった未来があったりするし
天才だったらプロになる道が最前というわけではない気もする

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:07:29.54 ID:uU06Gu/k.net
>>595
小説1巻…主人公達が小学6年生の話
アニメ1期…小説1巻を原案とし小学生6年から高校2年に成長した話
小説2巻…中学1年生の話
アニメ2期…高校3年生の話で原案小説2巻のキャラも出る
映画…中学生時代の小説2巻を原案ではなく原作として映画化

なので二毛作狙いという感じではないんだ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:24:52.63 ID:FX7mbbc6.net
原作で将来スイマーだったのが現実的に考えて違うのになったというのはいいと思う
でも天才主人公が夢のような競泳選手って未来に辿り着けるのはともかく
何故もう1人凛も?ってなるんじゃないの
高校で何の成績も残していない海外留学も途中断念(理由は才能がないから)
なのに他は現実的()に断念してるのに贔屓キャラだけすごい未来に天才と一緒に並んでるってのは贔屓以外に理由が…と思われるのも仕方ないのでは

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:32:24.28 ID:h0eCDCVJ.net
そもそもメディアミックスありきの原作公募で
アニメ化にも原作者が関わってたはずなのに正当シリーズでなく
あくまで原案になってる辺り邪推せざるを得ない

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:37:21.55 ID:M/jTvJnT.net
原案は原案でしかなくて、原作ではないのだから、原案を重視しすぎではないか?ってのは言わんとしていることは分かるけど、
freeの場合、その原案小説に監督が介入して本来違うキャラでだったのを凛に変更させているのだから、
原案小説を世界観なんかだけをもらった緩いネタ元とは監督自身が考えてないのが明らか
原案にないキャラは出せない縛り等があるからこそ介入したと思われるので
だから一般的に言う原案とはfreeの場合異なって元々原作に近い立ち位置なんだと思う
そう考えた時に、監督が原案小説に介入して本来違うキャラだったのを自分の萌えキャラに変更させたのは異常と言わざるを得ない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:43:02.28 ID:c4UCLJts.net
そしてその介入させた萌えキャラと主人公だけが頂点とも言える水泳のプロへと…ってのもね
原作の他のキャラは断念させておいてってすごい神経だなとは思ってしまうなあ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:46:03.24 ID:gb6G2E6Z.net
邪推続きでしかない話だが
二期放送中に関係者と思われる人物が主人公達を盛大にsageて
「あれはせいぜい子供のコーチどまり」と揶揄ったことがあったんだ…
子供のコーチという将来の選択肢を鼻で笑うような雰囲気の関係者発言があった
選手にならないで指導者を目指すことも素晴らしい選択肢と公式が出したとは思えないから荒れたんだ

萌ダメに関わる話しとはズレたかもしれないが…
こういう揶揄がなかったり贔屓キャラ(と主人公)だけリアリティぶち壊して確変起こしてなかったここまで引きずることもなかった…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 09:47:54.88 ID:uU06Gu/k.net
そういわれると確かにそうだね
怜という陸上部から水泳部に入る替え玉リレーの被害者はオリキャラなのだから
本来小説にいた少年Aを凛という名前にしライバルという設定を付けず
遙、真琴、少年A、渚の4人のチームが高校生に成長し
対戦校のライバルとして凛というオリキャラを出せばよかったのにそうしなかった
そうしなかったのは凛を替え玉リレーで救済する物語が作れないから

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 10:21:29.63 ID:ksWXQSVo.net
>>600
>原案小説を世界観なんかだけをもらった緩いネタ元とは監督自身が考えてないのが明らか
>原案にないキャラは出せない縛り等があるからこそ介入したと思われるので
ああなるほど
出せないというよりは推せない縛りはあったのかもね
凛をアニメだけのオリキャラとして出すとちょうど現実に監督その他が怜にやったように
展開と原案キャラのための駒(替え玉で主人公チームに混ざったりしない正統ライバルなど)になり優遇しにくくなるから
>>603のようにはせず原案段階でのねじ込みになったのかな

>>602
>「あれはせいぜい子供のコーチどまり」と揶揄ったことがあったんだ…
そんなことがあったらまあ…スタッフ目線では真琴の将来設定はdisと受け取られるのもしょうがないな
教えるのにだって才能は要るわけだからそんな発言さえなければ
教えるほうにより才能があったんだねみたいにファンも和やかに受け取ったのだろうに…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 10:44:34.20 ID:M/jTvJnT.net
>>604
推せない縛りがしっくり来た
確かに原案小説は、将来の天才スイマー達の物語なのだから、その中に出てこないアニオリキャラを出して、
主人公の親友は挫折しちゃうけど、私のアニオリキャラはオリンピックにも出ちゃう凄いキャラなのー(はあと、
その他のキャラはこのアニオリキャラの踏み台でしかないからwww、とはやれないだろうな
ただ、原案に捩じ込もうとも、監督がやってることは上記のようなアニオリメアリースー推しとほぼ同じことだと思う

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 10:57:52.38 ID:i9d9iUGH.net
>>600
原案を原作に近い感じで見ているからこそ原案小説のキャラを改変するって発想はなかった
原案だし別に色々変えてもいいか!なノリでキャラの設定変更したのかと
確かにそういう考え方もあるかも

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 12:42:00.17 ID:TjVBMUzp.net
>>602
その台詞が「彼は指導者に向いてるんじゃないか」みたいな感じならまだ荒れなかっただろうに

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 12:50:53.09 ID:zQZNFhES.net
>>607
誤解を招くような書き方ですみません
「せいぜい子供のコーチどまり」と言われたキャラは主人公です
アニメでコーチを目指すキャラについての言及ではありません
競泳選手と比較し子どものコーチとが低く見られてい可能性があったという話です

また、これを漏らした人は制作スタッフとしてクレジットに載るような人ではないです
ただ余りにも内部についての発言をポロリしまくっておられたんで…

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 13:37:32.12 ID:ajn1AZaX.net
>>608
スタッフクレジットに載ってなかったのじゃなくて
呟いてたアカウントに名前書いてないから誰か分からないんじゃなかったっけ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 13:52:39.62 ID:JX2ZK9Q/.net
匿名ツィートを真に受けすぎるのは控えたいな
なんか憶測部分が多すぎて、アンチスレからの出張っぽくなってるよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 14:08:30.39 ID:zQZNFhES.net
>>609
呟いていたアカウントから企業紹介ページへリンクされてあったので匿名ツイートというわけではありません

アンチの出張と思われかねないのでこれ以上は触れませんが
何のアンチと思われたのか気になってしまいますね
京アニ?監督?キャラアンチといった憶測話はしてないつもりです

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:14:03.21 ID:8DwU4Q3j.net
>>611
ある程度具体的にどういう立場の人かか書いた方がよくないか?
製作会社の上の人とか社員とか
その人のアカウントから企業紹介ページリンクでは誰でもできるんじゃないかと思う
逆に京アニやスポンサーのサイトやアカウントからリンクがあるのであれば信憑性は出てくるけど

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:23:27.22 ID:VCYT4u5s.net
原案小説は児童小説らしいし
アニメはどう見ても女子オタ狙い撃ち系で両作品は狙ったファン層が元々違うんじゃないか?

アニメにすること前提で原案の募集をしてたという話だったから
児童小説を女性向けにするためにある程度改変するのは商業的におかしい判断ではなさそうに思える
凛の改変内容には確かに監督の萌えを感じるんだけど
元の原案に手を入れること自体は別に責められることでは無い気が…うーんよくわからん
改変されたのが凛だったのは監督の萌えとしても、改変すること自体はそんなにいけないことなのかがずっと疑問だった
原案から改変するのが駄目なら、児童小説から女性向けにターゲット変更してアニメ化した企画自体が駄目なんじゃないの??

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:37:44.89 ID:xtJ7qC+r.net
改変そのものの是非よりも改変の方向性がおかしいんじゃないかって話だと思った
あとアニメだけとっても5人並列売りと思ったら凛一押しでしたみたいなガワと中身のギャップとか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:39:47.45 ID:Z6xAUEB4.net
公式の試合で替え玉なんてしなくて
大会後にみんなで市民プールとか借りて泳いで
水泳マジ楽しい!やっぱ俺水泳続けるわ!とかじゃ駄目だったのかな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:50:17.05 ID:9RHN7fAj.net
>>615
美少女動物園ならそれで許されるけど
女性向けだとどうしても「上を目指して戦う」っていう描写がないと
そっぽ向かれて金にならないからダメだろう

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:51:36.06 ID:22XAFzO7.net
ちょっとfreeの話題息苦しくなってきた

ああだこうだというのはいいんだけど、最終的な結論はどうするのか
テンプレ入りするのか、映画まで待つのか、保留にするにせよなんにせよ
とりあえず結論めいたものを出した方がいいんじゃないかな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 15:52:19.41 ID:9RHN7fAj.net
途中送信した

監督の言葉から察するに
製作者的には替え玉描写は「目標のためにチームがひとつになった!」
っていうここ感動してテンションあげて褒め称えるところ
っていう描写だったんだろうけど視聴者はそう取らなかったというズレ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:14:46.50 ID:FVtTwacn.net
>>617
何か動きがある度に議論と言えないものでグダグダなるくらいなら結論を出してもいいと思う
テレビの監督の凛萌の言質は十分すぎるし
途中まで隠せていたから替え玉リレーからの展開からダメでいいんじゃないか

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:26:07.37 ID:ypxGtsDY.net
最初から駄目、とは言っても1期では最終話以外はそこそこ評価良かったんじゃないの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:35:02.90 ID:8CCAOCay.net
Freeで萌えダメじゃなかったら他の持ち込み案件は鼻から議論対象外になってしまうんじゃってくらいFreeは酷い萌えダメに思えるけどなあ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:41:18.13 ID:22XAFzO7.net
>>621
他とはあまり比較しない方がいいと思う
それぞれの作品ごとの事情も内情も違うんだし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:43:59.40 ID:2A39Gb/O.net
監督の言動と仕込み見るとこの人個人に的を絞ると最初駄目
途中まで周囲の補助があった&その人達反対押し切ったという所を見ると作品としては萌え駄目、2期は完全な萌え暴走
と言う混在パターンなのが個人的見解

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:44:00.23 ID:yeKBwwTS.net
>>613
女性向けでキャラカタログとして改変するならそれこそ全員天才スイマーになりましたとか
道は違っても皆仲良く水泳楽しんでますみたいな無難なハッピーエンドにした方が良かったんじゃないの
公式大会での替え玉が許される所か褒める人までいるゆるふわな世界観なんだから無理にシビアな要素入れて荒らす必要もない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:52:29.48 ID:TSiY/qqD.net
やるならそうだよな

逆にギャップ狙ってシビアなアフターやりたいなら
誰彼問わず厳しくしないと…と書いて思い出すのは
主人公もヒロインも救われないエンドが多いパワポケシリーズ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 16:53:35.03 ID:xtJ7qC+r.net
監督が凛に萌えていたのは原案改変指示や各種インタビューから明らか→萌え

「反則行為でもイケメンが一致団結すれば女性層は喜ぶはず」みたいな商業的判断とかじゃなくて
凛(萌えキャラ)を救済したいからという理由で反対を押し切って替え玉リレーをした→スポーツものとして駄目

だから萌えで駄目になったと思う

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 17:32:05.61 ID:tSNIi6W8.net
確実に萌え駄目はある作品だと思う
その他に色々複合要素もあるけれども

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 19:07:26.59 ID:cB7VL0k+.net
商業的な理由で女性向けイケメンカタログとして作るなら
原案同様少年Aは仲間の一人にしてみんな仲良くって路線で良かったんじゃないの
京アニが手掛ける部活アニメってことで、けいおんの女性向け版を狙ってるんだろうという見方やそういう期待のが強かったように思うし
最初から特定の一キャラをとことん贔屓するアニメだと思ってた人はいないだろうよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 19:08:56.23 ID:Dsfg0lHa.net
>>567
おま豚却下

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 19:42:35.54 ID:Dsfg0lHa.net
アプリゲームの召喚勇者とF系彼氏のオルグスが萌え駄目だと思う。
追加シナリオ(新た他のキャラが攻略可能)はやってないが。

シナリオを購入するとキャラに沿ったシナリオをプレイできる。
オーガの戦士オルグスと人間の僧侶ソールが仲間になる。
孤児のソールに比べて物語の登場人物ほとんどはは騎士だったオルグスの関係者でソールの関係者は追加シナリオまで出ない上に悪堕ち。

国を滅ぼされ、盗賊の頭領に身をやつした元部下や魔王に殺され洗脳された敵は元部下、
魔王にに憑依されてる亡国の王はオルグスの腹違いの弟など属性てんこもり

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 19:46:51.00 ID:7w7IbXBS.net
どこが萌えでどこが駄目かさっぱりわからん

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:00:02.28 ID:22XAFzO7.net
F彼はガチ向けのゲイゲーム
全部買ってるけど単にオルグスはメインヒロインなだけだよ
最初からオルグス萌えでオルグスを全面に出して売り出してるから
「メインヒロインだからおk」という作品

つーかこのゲーム作ってるところは
同人版の頃からメインヒロイン一強
社員3〜4人程度で同人の頃とほぼ体制変わらない状態で作ってて
作品発表時からちょっとずつ内容公開していくという
ものすごくスローな出し方してて
この間ソール関係のエピソードが無料シナリオとして追加されてる
なので別に冷遇されてるわけでもない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:12:20.05 ID:Dsfg0lHa.net
>>632
無料になったのは火竜シナリオ(オルグス)だぞ。

同人作と比べても贔屓が酷すぎる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:17:21.46 ID:KJL6CKk+.net
公式サイトのキャラクターページで一番最初にどーんと載ってるね>メインヒロイン

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:24:45.48 ID:22XAFzO7.net
>>633
んなことはない
同人版ではむしろキャラ格差が激しくどの作品でも
押しキャラとそれ以外の差がわりとはっきりしているよ

それとソールの話(白銀の霊峰)はつい 数 日 前に追加されてるんだよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:30:30.73 ID:8CCAOCay.net
で、メインヒロインを贔屓して設定盛ってるとして何がダメなの?
設定盛りすぎたことによって致命的な矛盾が生まれたとか、ストーリーが無理な展開になってるとかそういうのがあるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:32:32.38 ID:3JRR8reW.net
無料で皆が遊べる
その遊べるシナリオで闇落ちキャラがいる
その闇落ちキャラがsageられてオルグスがageられてるってこと?
萌ダメには見えない

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:45:29.14 ID:22XAFzO7.net
補足するが
F彼は魔王を倒すために主人公が召喚されるというファンタジー
ゲイゲーなんで同性愛要素がある

オーガで騎士のオルグス、僧侶のソールのふたりを最初の仲間に
第一章 オルグス(無料)・ソール√
・シナリオ自体がオルグス中心。敵がオルグスと因縁のある相手

第二章ではオルグスとソールが石化され他の仲間√がメイン
・ソールの関係者が出てくる
・サブクエストでオルグスの単独シナリオが用意されている

・現在 ソールの単独シナリオを追加
(無料・最後まで見るには課金シナリオクリアが条件)


>>637
無料で遊べる分はごく限られたシナリオだけ(オルグス√など)

第二章でソールの師匠が闇落ちするからそのことかと
ちなみに続き待ちでソール関係の話はいろいろ決着ついてない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:55:38.87 ID:xRfxf76a.net
つまりまだ完結してもなければ普通にメインのキャラの持ち上げ中ってこと?
なんで持ってきたの……?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:58:13.96 ID:M3k8TYNy.net
完結してないの?
完結どころかまだ序盤しかでてないのこれ?
そんなんで議論できるわけないでしょ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 20:59:12.22 ID:7w7IbXBS.net
おま豚却下とか言ってる時点で色々お察し

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 21:21:32.61 ID:JShniNGx.net
>>616
なんかのきっかけで凛立ち直る→大会で戦う
そのあとみんなで一緒に泳ぐ
様な展開が、当時は来るだろうと思われてたみたいだしなあ…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 21:28:12.71 ID:KJL6CKk+.net
>>638
師匠かよ
本人ですらないんかい

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:09:43.81 ID:Xptl6dDX.net
要するに、ソールが637の押しキャラ・嫁キャラで
メインのオルグスはどうでもいいから
そっちのシナリオほっといて先にソール関連全部やれ
AのターンBのターンと言うんじゃなく、
ソールのターンソールのターンソールのソールソールソール
とやって、メインもオルグスからソールにしないとオルグス萌え駄目

ってだけでしょ……

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:17:22.20 ID:4oRgk844.net
なぜ637
いや629の間違いなんだろうけど

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:21:57.25 ID:Dsfg0lHa.net
いやいや、ソールのターンは終わったよ。
残ってるのはメインヒロインは王様ぐらい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:25:09.31 ID:PlU9pFA+.net
知らない作品だったんでぐぐってみたら
上でメインヒロインに例えらてるのが
四角い顔ごん太眉に筋骨隆々の毛深い赤鬼オッサンで吹いたw

まあギャルゲーに置き換えれば
この子がメインヒロインで作品の顔ですよってキャラがいるもんだし
それが優遇されるのは珍しくもないな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:51:26.23 ID:Nn8OwBh7.net
>>583
そういえばヌエコロゼも、シビアな世界の中で
神に認められた例外とばかりに自由を謳歌していたな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 22:53:05.30 ID:ULxEq/aL.net
別の話題に話変わってるのに
何の話題にでもヌエコロゼも〜って絡むのいい加減やめないか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 23:03:33.23 ID:KJL6CKk+.net
恋愛ゲームやらんからわからんがそんな差のあるもんなの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 23:06:30.62 ID:TquNA8HI.net
恋愛ゲームのメインヒロイン枠は他ヒロインとは別格の存在
二人(主人公とメインヒロイン)のために作られてると思っていい
だからそのメインヒロインが優遇されることなんて当たり前
メインヒロイン詐欺とかしてないなら荒れる要素一切ない

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 23:13:04.00 ID:ULxEq/aL.net
作品によるとしか
平等が重視されて少しでも格差があるとファンが暴動起こすようなのもあるし
他ヒロインのルートはループの中の可能性でしかなく最終的にメインヒロインルートに上書きされるようなゲームもある
最初からメインヒロインに偏る傾向が強いと分かってるメーカーあるいはシリーズなら文句つける方がおかしいのは確か

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/14(金) 23:42:46.41 ID:OIO0l7vl.net
>>649
横だけど
だからとっととヌエコロゼをNGワードにしときなよ
たった1人がわずか2行語っただけでいちいちやめろって絡むのそっちこそいい加減やめないか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:01:08.55 ID:ve7mq5RZ.net
FSSの13巻がでて
単行本派の嘆きっぷりがまたせつない
あらためて読者泣かせだと思った

キャラに贔屓して駄目になった類じゃないけど
作者の暴走、自意識萌えみたいなものが原因なのは
確かだと思う

もともとそれありきだから、といわれたらそれまでだけどさ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:01:30.95 ID:06z1inZJ.net
ヌエコロゼの萌え駄目さをとにかくアピールしたい人なのかヌエコロゼと同じだと言えば
その件も萌え駄目っぽく思わせられると思ってやってるのかは分からないけど
目が2つで鼻が1つあるならヌエコロゼに似てるレベルで
大して共通点があるとも思えないところにいつも絡んでるの無理やり感がすごくて自分もウザいと思ってたよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:05:20.79 ID:ucCzV6+P.net
何にでもヌエコロゼを絡めようとする人がピンポイントでしつこいって話なのに
ヌエコロゼをNGにしたら普通の話題すら見えなくなるじゃん
アホなの?
注意レスが入ったのはこのスレでは初めてなのにそっちこそいい加減にしろって意味不明だし

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:05:54.15 ID:7ikn3xMN.net
>>650
最近のものはわからないけど昔のギャルゲーだとファンの考え方も
たとえ自分の推しキャラが他のキャラでも
メインはメインヒロインであるべきってのが多かったよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:08:40.43 ID:QIEVyiA2.net
なんだかんだで最近だし有名な作品だしで
指標のような形になってしまうのは仕方ないんじゃないか
経緯を見る限り萌え駄目に関するパターン化も重視されているスレだしな
主観では萌えキャラにだけ甘めの世界っていう点は共通点を見出せると思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:10:31.96 ID:EqwkcXMC.net
>>654
よく今までネタバレ見ずにすんでたもんだね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:28:52.22 ID:FQyonmE4.net
>>656
妙に攻撃的でヌエコロゼが嫌いっていうのはアレの人だよな
あなたも「ピンポイントでしつこい」人だね
あなたはわけがわからない、違うって主張するだろうけど
「何にでもヌエコロゼを絡めようとする人」なる個人を先に認定したのはそっちだからな
だからこっちも容赦なく個人認定を行わせてもらうよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:35:55.63 ID:ucCzV6+P.net
本日のNGIDですかねこれは…

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:42:16.40 ID:06z1inZJ.net
>>658
萌えキャラにだけ甘い世界ってそれ
萌えキャラこそいたぶりたいリョナ系の特殊性癖萌えを除いて
萌え駄目のすべてに共通するパターンでわざわざ遅レスしてまでヌエコロゼの名前出す意味皆無だよね
まさに目が2つで鼻が1つならヌエコロゼ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 00:47:58.05 ID:zCTyZSf7.net
萌キャラに都合良すぎて甘い世界
だけどそこそこのリアリティは求めたいで萌キャラの分のリアリティ越えたシビアさを背負わされるキャラが登場する
あるあるだなぁ…
割を食うキャラがいるから萌キャラのageが余計悪目立ちするしバランスが崩壊して最悪ストーリ展開に破綻起こす

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 01:13:46.77 ID:kf3ZEhfW.net
>>663
そして読者やプレーヤーが萌え駄目キャラへヘイトを高め、萌え駄目作者は不評に対して更に萌え駄目キャラに設定を盛って、
それによりまたヘイトが高まるデススパイラル
萌え駄目作者は本当に足し算しか出来ない
でも、萌え駄目キャラにバランスを欠いた足し算のしわ寄せは周囲のキャラに向かい、
逆にひたすら引き算ばかりされるキャラが出て来たり、満遍なく引き算されて墓穴を広げるかのどちらかになる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 01:16:51.03 ID:9cLNCPRF.net
読者「なんでそんな(キャラAの扱いが)甘いんだよ」
作者「ちゃんと(キャラBの扱いが)シビアなところもあるよ」
読者「いやだからAはなんで甘やかされてるんだよ」
作者「は?甘やかすって何?Aは誰からも愛されてるんだよ」

みたいなどうしようもなく認識がズレてる感じ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 02:39:24.84 ID:noRDdnVe.net
>>654
FSS単行本出たのか・・・、最早何もかもが懐かしい

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 03:13:43.55 ID:kkTHUK3m.net
>>654
発端からして設定萌の権化みたいな作品捕まえて今更何を

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 03:27:40.85 ID:xp4IaYF3.net
F彼のオルグスは一人だけおっぱいマウスパッドやクッション出てるからなあ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 05:17:28.68 ID:9nt3PLZS.net
>>665
あるあるすぎる

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 07:51:01.85 ID:ZuW8MonU.net
ちょっとgdgdすぎない?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 10:46:26.34 ID:EqwkcXMC.net
お盆休みだしいいんじゃない?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 11:26:38.24 ID:ra3IA7AB.net
食戟のソーマの田所も萌え駄目な気がする

癒し系ヒロインポジでホスピタリティに長けてるってのは分かるけど
合宿→選抜→学園祭も全部「ホスピタリティすごい」って毎回推しまくって
学園祭編にいたっては屋台の客にスプーン渡して「接客の猛者」とまで言われるのはどうかと思う……

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 11:32:53.90 ID:EqwkcXMC.net
ソーマ駄目になってる?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 11:40:04.22 ID:TbdCdIV/.net
ちょっと押されてるってだけで萌え駄目っていうのやめて欲しいわ
どこに萌えの根拠があって何が駄目かはっきり言えよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 11:52:25.98 ID:ETCxhyyX.net
作者の考え付くホスピタリティの引き出しが絶望的に少ないってだけのような…
本当に萌えてたらもっとそれなりの描写考える努力するんじゃないか?
田所はメインヒロインのえりなより使いやすい助手キャラヒロインだから出番多いだけの印象だ
ずっと離れず一緒にいるわけでもないし人気も主人公とえりなに次いで3位だったしな
以前話題に上った頃の葉山のほうがレシピ協力の萌え発言&
彼が思いを寄せる女性教諭と彼女の掲載当時の年齢が同じといろいろキツかったが
萌え「ダメ」かというと微妙なところだし…
ソーマは今のところダメっぽいところは実力不足なだけという印象
絵の人が上手いから誤魔化されてるけど中身は打ち切り作家が書いてるんだしなぁ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 12:12:31.59 ID:kf3ZEhfW.net
ソーマの田所はスプーン渡したからポスピタリティって訳じゃなくて、その前にベビーカーの案内とかの描写の積み上げが
一応あってのポスピタリティ凄いだったから全く萌え駄目とは思わなかったが
どちらかと言えば都合よくみんなが自分の出店ほっぽって手伝いに来るのかよと思ったが、
まあ、あの手のバトル物で敵が味方になるのも定番だし、結局のところ主人公であるソーマageだからダメになってる程でもない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 12:28:56.62 ID:lVsZm4iN.net
田所の存在はいろんな漫画で良くあるような
「金持ちハイスペックだけど傲慢で嫌味な連中」に対しての
「スペックは低いが素朴で温かみで勝負する庶民派」の代表だとしか思えんわ
少年漫画でも少女漫画でも使い古されたキャラの使い方だし好き嫌いは勝手にしろだが萌え駄目とは思わん
つーか別に駄目になってない 作品も田所本人も普通に人気だし

>>672
一番大事なのは味である事は前提としておもてなしの心だって料理人として大事な事だと思う
いくら美味くても料理人の態度悪かったり行き届いてないと残念な気持ちになる
スプーンくらいでと揶揄するかもしれんが逆にそれくらいの単純な思いやりが基本として無い人はいい料理人とは言えないと思う
ひるがえって言えばいい料理とも言えないと思う 仮に久我が屋台でやってたとしてもそういう気遣い出来ないタイプだと思うぞ
客は美味いだけじゃなく食べやすさ・待つストレスの緩和・リラックスなどいろいろ求めてるんだから

>>675
絶望的に少ないとか絵で誤魔化されてるとか打ち切り作家とかそういう言葉がナチュラルに出てくるなら
アンチに片足突っ込んでる証拠だからここでは中立を保てないだろうからしかるべきスレ行ってくれないかな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 12:36:55.71 ID:ydAAEF7Z.net
いや料理人観の問題でなくスプーン渡しただけで
「猛者」とまで評価されるのはやり過ぎではってことでしょ、
なかでき状態と言うべきか

もっとも>>676見る限り他の描写もあったみたいだし
別に持ち上げ方が下手でもそれでメインストーリーが壊れてなきゃダメとは言えないが

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 13:10:05.67 ID:O5Yhs4pa.net
ソーマは萌え駄目じゃなくて単なる作者の力量不足だろう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 13:30:46.48 ID:su3SjLCt.net
ここを特定キャラのage描写が鼻に付く作品を萌え駄目認定して叩くスレと勘違いしてる人が時々来るけど
キャラage描写は萌え駄目作者が贔屓キャラ推しに使うことが多い手法なだけで
キャラageそのものを叩くスレじゃないよね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 13:34:22.55 ID:ZuW8MonU.net
なんか少しでもキャラが不当に持ち上げられていると感じたら
ここに持ち込む流れになってるね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 14:20:51.12 ID:kf3ZEhfW.net
不当に持ち上げられてるってか、自分が気に入らないキャラがちょっとでも持ち上げられてたら叩く理由欲しさに持ち込んでる感じ
上の田所なんかも別にスプーン渡しただけでポスピタリティが凄いって言われてた訳でもないのに
それしかないのに持ち上げられてる!ダメ!って情報の捏造も入ってるし

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 14:47:19.00 ID:Mc86Adnh.net
Freeの凛も最初はそうだと思って見てたわ
もしくは腐女子の内ゲバみたいのが飛び火したのか?と思ってた
説明が増えていくにつれガチのやばい萌え駄目だと分かったけどな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 15:26:06.16 ID:wkafwJHH.net
BSR新作の解禁はいつだったかな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 17:49:22.78 ID:s9Fu0c7l.net
7月23日発売だったから8月23日だ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 19:47:09.37 ID:cMhJTuYX.net
田所って前にここで話題になってたような

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 19:50:36.57 ID:mwCBmtaF.net
「田所萌え駄目」→「ないわ」→「どっちかっていうと葉山」→「それも萌え駄目ってほどじゃない」
って概ね同じ流れを辿って終息してた

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 19:50:53.23 ID:1WURakwo.net
ソーマはジャンプ連載だし、割とキャラの扱いが不安定
田所は守られキャラから格上げした結果という気がする

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 20:00:14.96 ID:4T7sfRk8.net
田所云々を挙げる奴は
自分の気に食わないキャラが出番多いのを叩きたいだけにしか見えんな
あれで持ち上げ〜なんて言うなら単に作者の技量不足なだけだ
そもそも出てくる奴大抵が目立つシーンだと
ほぼ全員ああいう持ち上げされてるから
技量不足は置いといて萌え駄目からはある意味程遠いわ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 20:08:57.43 ID:QWXNSIRN.net
ジャンプは構造的に萌えで駄目にはなれないはずなんだよな
「駄目」になったらそれはすぐにアンケートに反映されるから
掲載順が好調である限り受け入れられていて駄目ではないんだよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 20:32:51.69 ID:vNjyKIBp.net
料理のことだと知識ある人少なくて素直にへぇ〜と新鮮に思えるけど
気遣いとかよっぽど細かい描写しないとそれくらい俺でも思いつくし、と鼻につきやすいんじゃない?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 20:52:57.91 ID:JqMzzlF8.net
ジャンプ作品で萌え駄目って言われてるのはアイシールドだけか今のところ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 20:56:54.12 ID:Rvjv1db/.net
ジャンプって読者人気でヒロインが変わることあるからな、萌え駄目とは逆だな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 21:02:47.57 ID:ZjW1kixO.net
ソーマのあれは
接客の上手さを表現するのに料理と同じようにハイテンションで褒めるって手法は無理があるなあとは思った
萌え駄目とは全く思わなかったけど

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 21:55:00.53 ID:8GRuf2Zb.net
>>692
それも萌え駄目か力量不足で便利なキャラに頼りすぎただけか微妙なラインだしな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 22:10:23.82 ID:nyol0ft5.net
完全賛否両論枠だよな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/15(土) 23:11:08.83 ID:KAvdA6Rz.net
ジャンプはアンケートが絶対だから萌え駄目になりにくいのかも
萌え駄目になりかける→アンケ下がる→慌てて持ち直すことができるし
作者の萌えがあっても人気が出てアンケも上がってるなら萌え「駄目」ではない

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 08:46:38.99 ID:jsXMLn10.net
横槍だがホスピタリティをポスピタリティとか呼ぶ奴なんでなの
ソーマではそういわれてるの?
ポスピタみたいに言うのやめてw
気になる

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 12:46:33.43 ID:iTsektd8.net
ソーマでもホスピタリティだよwww

ついでに便乗して誤字ネタ
前からテイルズオブエクシリアのことずっとエクリシアって言ってる人が気になってしょうがなかったww
萌え駄目に直接関係ある単語じゃないからツッコミにくかったんだ…
テイルズの話も流れたからもうそうそう見る事もないかもしれないけどね
ゼスティリアもTOZでいいんだし間違いそうならエクシリアもTOX・TOX2で良いのにな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 13:52:28.81 ID:DSyt8t9B.net
>>699
マジかよ…。ずっと「エリクシア」だと思い込んでたわ。
「エリクサー」を変形させたものだとばかり。先入観って怖い。
というか、よく考えたらテイルズ的には「エリクシール」か。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 16:06:03.01 ID:oSstK1da.net
TOAとかTOSとかはいいがTOPは「トップ?」となる

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 16:45:18.03 ID:DhAakWmy.net
ジャンプといえば銀魂の信女が雲行き怪しくなってるけど
漫画の場合は単行本が出てからプレゼンした方がいいんだろうか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 17:12:22.18 ID:eYMD6nhI.net
元ネタが函館まで頑張ってる人だから。
しばらくは出番も増えるでしょ。

近藤たち居ないし。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 17:45:07.46 ID:ta+JeoCN.net
銀魂はむしろ銀さんが萌え駄目対象じゃね?と思うけど
主人公だし話もそこまで駄目になってないかなあ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 17:45:32.65 ID:jrfpS/Nt.net
とりあえず自分が気に食わないキャラが出番増えたからって
いちいち話に出すのやめましょう

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 17:49:22.58 ID:ti0vUdz7.net
>>704
物語の中心が主人公って考えると
俺ツエーや他キャラageがあっても主人公だし…で済むことが多い気がする
萌ダメ作品で主人公萌でアウトってあるか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:06:16.24 ID:lxvPlr1j.net
種のキラとか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:14:56.52 ID:QeKVQTqR.net
種デスのキラは当初の主役のっとっちゃったから萌え駄目といわれるのであって
種では萌え駄目とまではいえんでしょ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:22:46.82 ID:H78FnHcn.net
種死の問題点はキラの行動正当化のために物語やキャラの行動が度を過ぎてめちゃくちゃになっているところだと思うが、
もしも「最初からキラ主人公の続編として」発表されていれば
ストーリーが似たようなもんでも萌え駄目扱いはされなかったんか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:34:08.00 ID:cKDLtRlp.net
主人公は主人公補正と言う言葉があるくらい物語で多少不自然な程
持ち上げられたり都合よく展開したとしても
その子の物語だから許される部分もあるからなあ
でも困難にあったり立ち上がる為に途中で挫折したりもよくあるから
相殺されるのかもしれないけど

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:38:17.69 ID:V6XwQZdF.net
最初からだったらまだいいけど主人公が初期の頃と変わって
だんだん酷くなっていっても主人公だからセーフってのがここでよく言われるけど
主人公でもダメになったらアウトな気がしないでもない

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:46:31.51 ID:jrfpS/Nt.net
>>709
種死はアスラン関係も…
振り返るとかなりの尺をほとんど何もやってないアスランが占めてたし…
カガリに初期のルナマリア、ミーアにメイリン
なんでこんなにってくらいモテモテで扱いが過剰だった気がする

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 18:46:45.78 ID:Ik+nzKsI.net
昔このスレで、

「天」でアカギが主役乗っ取っちゃったけどそうなってからのほうが
物語盛りあがってるんで「駄目」じゃないよ!

って議論があったが
その理屈でいくと、
シン→キラ主役交代劇があっても、無理矢理なキラageやら他sageやら
物語の破綻がなく、うまく物語を盛り上げられればそれは「萌え駄目」ではない

キラ主役の続編として出されててもキラ持ち上げのために無理矢理な展開やらかしまくったら
それは萌え駄目

って感じになりそうな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:05:58.36 ID:AjvRaBAp.net
>>706
聖なるかなの主人公は?
前作主人公および前作プレイヤーをsageる形での無理やりな持ち上げ、
主人公最強化と愛され総マンセーのためにシリーズの設定崩壊、
シナリオは最初から主人公最強、ヒロインは出会った瞬間運命で完堕ちのせいでバトル的にも恋愛的にも盛り上がりゼロ
ナルカナに盛られまくってるトンデモ最強設定も最終的に全部主人公持ち上げのための道具にすぎない
プレイヤーからは主人公批判一色で人気投票で脇の男キャラや出てきて死ぬだけの適当ボスキャラに負けるくらい人気がない
その反応を受けて作者曰く「凡人の前作主人公にしか自己投影できないキモヲタユーザーが生れながらにして万能な主人公を叩いてる」

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:20:19.41 ID:jrfpS/Nt.net
俺の作った最強のキャラ萌えは
お兄様とかスレイヤーズみたいな主人公TEEEを見て楽しむ話なら
別にいいんだけどね

>シナリオは最初から主人公最強、ヒロインは出会った瞬間運命で完堕ちのせいでバトル的にも恋愛的にも盛り上がりゼロ
ナルカナに盛られまくってるトンデモ最強設定も最終的に全部主人公持ち上げのための道具にすぎない

これは最初から俺TEEEを楽しむ作品ならまぁあり
ガンダムもそうだけど規範となる前作があるとどうしてもね…

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:36:34.98 ID:AjvRaBAp.net
最初から俺TUEEEと宣伝されてたならアリかもしれないけど全然そうじゃないし
前作がなくてもライバルキャラとの比較でも受け入れられなかったと思う
シナリオの序盤では同等の力を持つ対の存在と煽られてて最強の剣であるナルカナの契約者の座を争う存在のはずが
後半ではいつの間にかライバルなんて主人公様の劣化コピーだから相手にならないと言われ
ナルカナは最初から最後まで主人公しか眼中になく完全に蚊帳の外にされる
本来主人公がやるべき困難展開(戦うたびに能力の反動で命を削る、能力喪失してフルボッコにされる等)はライバルに押し付けられてるけど
主人公としての美味しい面(最終的に勝者になる、モテる等)は主人公が独占してるからライバルはただ酷い目に遭うだけという…

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:37:57.49 ID:V6XwQZdF.net
宣伝されてなくても主人公が俺tueeeはよくあるから違うような

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:43:58.79 ID:ti0vUdz7.net
バトルものやスポ根ものとかだと
主人公=俺TUEEEE前提としか思ってなかった
途中で主人公が交代してTUEEEするとかは別として

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:48:06.00 ID:o2TUS7OH.net
>>718
困難や挫折を味わいながらも最後には主人公が勝つ!と
困難も挫折も最初からありませんなぜなら主人公最強だから!は完全に別でしょう
むしろ後者はバトルものやスポ根こそ絶対やっちゃいけないよ
ストーリーで描くことがなくなるじゃん

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:49:29.22 ID:AjvRaBAp.net
困難を味わいながらも仲間との絆で乗り越えて成長する展開でなんぼの平凡で優しいキャラとして造形されてるし
乗り越えるべき困難としてライバルの存在と破壊神の精神干渉が設定でも序盤の展開でもはっきりと提示されてる
それが後半になると乗り越える描写もなくそんな困難は最初からなかったってことになって
別人のように最強主人公無双になるから作品単体で見ても破綻してるのよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:49:46.18 ID:V6XwQZdF.net
うんでもそれは普通の駄目でよくあるんでは?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:53:00.61 ID:o2TUS7OH.net
途中から主人公最強展開にされていてそれがプレイヤーに受け入れられてないという結果がはっきり出た後も
作者が萌えで最強主人公を押し続けてる案件に対して
主人公だからTUEEEはよくあるというのはズレすぎだと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 19:56:36.11 ID:V6XwQZdF.net
アニメだとそうかもしれんが、ゲームだと違うんじゃね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:03:06.78 ID:S8r6ksF+.net
弱いけれど仲間との絆で頑張っていた主人公がゲーム終盤で最強の剣を手に入れて俺TUEEEEEEEEになりました、とかなら
冷静に見るとあれ?って思うかもしれないけどプレイしてみないと分からんだろうな
これまで頑張ってきたご褒美ととるかもしれないし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:06:28.15 ID:o2TUS7OH.net
アニメだと萌え駄目でゲームは違う理由が分からない
ゲームの方が主人公=俺の意識が高いから主人公が世界の中心、俺TUEEEな展開が受け入れられやすいと言うなら分かるけど
この場合ゲームであってもプレイヤーからは受け入れられてないって結果が出てるわけじゃん

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:12:16.39 ID:QqKbk4Yv.net
むしろゲームで主人公の描写が受け入れられないのはアニメより致命的では
BASARA本編が(まだ)萌え駄目ではないと言われる最大の要因は使わない自由があることだけど
固定主人公だと使わない自由なんてない(プレイをやめるしかない)ってことになるんじゃ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:18:49.18 ID:x6gldLIk.net
銀さんが萌え駄目だなんて思ったこともないわ
少年漫画の主人公だし最初から伝説の志士ですごく強いという過去が用意されてたし
彼がいちいち出しゃばって相手を助けたり説教して周りが心酔する主人公贔屓で作者自己投影漫画などと揶揄する奴もいるが
この漫画がギャグというより任侠の流れを汲んだ人情コメディーである事を考えれば
争いや困り事に対して一人の男、侍として義侠心で助けたり道を説いて心を溶かそうとする流れになるのも当たり前だと思う
そもそも万事屋という人を助ける仕事のキャラでもあるんだし 助けられてる人はもともと彼に依頼したり頼ったりしてる人が多いし

それと萌え駄目贔屓って吠えるアンチが根拠としてよく挙げる
「銀時の贔屓のせいで周りがsageられたり煽り食らって出番薄かったり活躍奪われてる」ってのがあるが意味不明
どこが薄くて奪われてんのか分からんくらい他のキャラだってカッコ良く活躍していっぱい見せ場がある
そいつらが戦って駄目になるとすぐ銀さんがしゃしゃり出て「もういい後はまかせろ」ってこれも作者の贔屓とかも言われるが
そのキャラが何もさせてもらえないならともかくボロボロになるまで闘ったりしてもうこれ以上無理という所で手助けするという事がほとんど
ちゃんとそうなる前に闘う相手にしっかり意地を見せつけたり見せ場が用意されてるよ
結局自分の気にいらんキャラが好きキャラより目立つのが許せない奴の見当違いな暴言だよ

銀魂はずいぶん前から粘着のキチガイがあちこちにはびこって信者は迷惑かけられっぱなしだから
贔屓だなんだいう奴は信用しないほうがいい
作品自体人気があり主人公も人気トップ突っ走ってるからまったく駄目になってない
むしろさすが銀さんやっぱここで決めるのが銀さんという声の方が多い
駄目になってアンケとれない作品を10年以上住まわせるほどジャンプは甘い雑誌じゃないよ

それと信女は名前の元ネタキャラもいるし登場の頃からミステリアスな雰囲気で
なぜか佐々木に黙って従い沖田と良い闘いを繰り広げてこの後も因縁持ちそうなムードがあり
最初からいろいろ謎がありますよという感じで登場したんだから作者的にもともと重要なキャラだったんだろ
いろんな属性出てきたり盛りすぎで後付け展開とか殺したと思ったら殺してなかったなんて彼女を悪く思わせないための贔屓だとかほざく馬鹿もいるが
上で書いたように元から謎を含めた重要っぽいキャラだったんだから最初から決まってる設定を少しずつ出してっただけだろ
殺してなかったってのも佐々木との愛憎混じった複雑な間柄を示すためのミスリードみたいなものだし
悪いことやってるのにいい奴らみたいにされてるという声もあるが
そもそもあの漫画は主人公はじめ結構メチャクチャやってきた人たちがそれを背負ってたり許されたりそれでも情を結ぶ事が出来たり
そこが魅力の人情ドラマなのに何で彼女と佐々木だけグチャグチャ言われるのか分からん

とにかく銀魂関係は原作まともに読んでんのかってくらいおかしい奴らが多いから気をつけた方がいい
さんざん粘着された人間からの老婆心で忠告しとくわ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:24:27.78 ID:V6XwQZdF.net
>>725
アニメだと視聴者に受け入れられなかった場合、途中で修正できる手が残されているけど
ゲームだと途中でシナリオ変更出来ないから違くね?ってことの違うってことね
途中の描写があるにしろないにしろ、主人公TSUEEEってのはよくある展開だと思う
途中の描写はあったほうがいいと思うし、ないと駄目だとは思うけどね
ゲームで最初からそれだと萌え駄目というより最初から駄目扱いになりそうじゃね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:34:06.50 ID:V6XwQZdF.net
ジャンプはその辺シビアっぽいだろうしな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:34:15.64 ID:+fvV76hX.net
作者基地枠だけど風光るとか主人公に萌えてて駄目になってない?
いやもうそれどころじゃないのはわかるんだが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:34:28.12 ID:AjvRaBAp.net
>>724
そういう強くなるきっかけのイベント何もないんだよね…

序盤および宣材等で公開されてる設定→主人公には破壊神の力が宿っててピンチになりそうになるとイヤボーン勝利
破壊神は強いがあくまで借り物の力であり主人公自身は普通の人、仲間もその認識
力を使いすぎると破壊神に乗っ取られる設定で制御のできない力に怯える描写あり
宣伝文句は「神の戦いに巻き込まれながらも人間として生きる少年少女の葛藤」「人の心を失っていく主人公が答えに辿り着くための旅」
ライバルはかつて破壊神と互角だった滅びの神の力を宿している
破壊神と滅びの神は強敵と書いて友と呼ぶような尊重しあう関係

中盤以降→力を使いこなせるようになるイベントが何もないまま力を使いすぎると破壊神に乗っ取られる設定が失踪
主人公自身の力として破壊神パワーをノーリスクで使いまくり、仲間は主人公最強とマンセーし始める
ライバルに宿ってた滅びの神は破壊神より遥か格下の劣化コピー、破壊神曰く「出来損ないが俺に勝てると思うな」

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:38:45.47 ID:V6XwQZdF.net
>>730
前にもそれ言ってた人いたな
他にもナッキーがどうたら言ってた人もいたけど
両方今も作品自体がぐたってるんだろうか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:40:04.61 ID:AjvRaBAp.net
>>728
発売後に主人公が嫌われてると結果が出た後もツイッターや事実上の公式設定資料集である同人誌で
作者の主人公萌え発言と主人公のさらなる最強化、主人公より人気のある男キャラへのヘイト、雑魚化が続いてる
それと聖なるかなはもともと別のスタッフたちが作ってたゲームで途中から主人公とナルカナ萌えのディレクターが介入して
大幅に内容を変えさせたとディレクター本人が言ってる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:42:57.18 ID:ti0vUdz7.net
>>733
内容をどう変えたか話してるなら知りたい

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:53:00.24 ID:AjvRaBAp.net
具体的にどう変えたかは語ってない
ただ>>731に書いた中盤以降での明らかな路線変更と
前作のシリアス路線に対して自分が作りたかったものを作らせてもらえなかった失敗作
困難に見舞われながらも耐え抜くタイプの主人公を時代遅れ、キモヲタが凡人に自己投影してるだけと評して
聖なるかなは傑作、主人公も女性プレイヤーから大人気と言ってることからどう変えたかはまあお察しかと

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 20:54:13.57 ID:5TDRDtCT.net
風光るは沖田が主人公に厳しかった時は見れてたんだけど
主人公に甘々になってからはもう駄目だなって
まあ少女漫画だから予想された展開ではあるが…

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 21:07:03.68 ID:pkfGcnc+.net
>>732
ナッキーは続編の評判が悪いときいて感想ggったら読者からかなり嫌われてた印象
自分は昔読んでうろ覚えの知識しかないから何をやらかしたかは不明だけど

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 22:08:14.73 ID:jrfpS/Nt.net
風光るは割と萌えありき作者だからなー
最初からその匂いが強いというか
究極的な意味で萌えでダメになったかというとちょっと毛色が違うと思う
しいて言うと長くやりすぎかな
最近少女漫画で20巻30巻とか平気で続けるんだけど
話がある時点から全く動いてなかったりするんだよね

どちらかというと萌えよりそっちのがキツイと思う

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 22:39:10.16 ID:nAVJWRrG.net
主人公対象の萌え駄目は存在しない訳じゃない
ただ言われてるように主人公って普通特別な存在だし特別であるべき存在だから
傍から見ると作者の力量不足や物語構成の限界から来る駄目との区別が凄く難しくなる

だから最近のゲーム系萌え駄目みたいな明確な言質や改竄痕跡が無い限り
仮に駄目だとしても主原因は他にあるんじゃ?と言われるんだと思う

逆にサブキャラ萌えの萌え駄目化はそこら辺分かりやすい
物語破綻させたり特別なはずの主人公を凡人化させた上で踏み台にしたり

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 22:52:34.60 ID:pFugL6Fx.net
主人公の理不尽なage描写やチート化無双は単純に話の作りが下手なんじゃね?で済む事が多いからな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 22:54:22.65 ID:LculufCa.net
萌え駄目関係なく需要の読み違いで間違った方向に進んで、ファンから総スカン食らうシリーズも結構あるからなぁ
そういうものと違う決定的な何かがあるのかどうかかな?
序盤と中盤以降の食い違いも詰めの甘い作品にはありがちだしなぁ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 23:04:35.79 ID:omeZmI3O.net
ただの駄目と萌え駄目の違いはやはり何かに固執してるか否かじゃないか
ただの駄目なら満遍なく駄目だが萌え駄目は駄目の原因が一極集中してるから
またこいつ絡みかよ…とうんざりしてる内にどんどんそいつ中心に歪んでく

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 23:10:30.06 ID:TBjz8wth.net
>>741
やっぱり萌え駄目起こしてるスタッフ自身の発言が大きいんじゃない
上の聖なるかなの例だと需要と違うのがはっきりした後もユーザーに支持されてる方を貶して
支持されてない方への持ち上げと萌え発言を続けてるから需要の読み違いじゃないと言える
そして序盤と中盤の食い違いが作者の萌えと同じ方向に曲がっているという事実と
あとから萌え駄目スタッフの手で話が改変されてたという明確な証拠で数え役満って感じ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/16(日) 23:44:27.88 ID:LiFK1Pwv.net
主人公TUEEEE系にしても
永遠神剣については、最初のアセリアに関する話題や、ここでの説明ぐらいでしか知識は無いけど
評価が高く根強いファンも多かったアセリア主人公は強い力のせいでデメリット部分も大きく、
でもその力を使わないと大切な人を守れないから心身共にボロボロになるまで戦わされたっていう
力の大きさとその代償をちゃんと描かれていてかつ、自己犠牲エンドだから人気があったという印象を持ってた
それなのに続編主人公は評価されたTUEEEEにしても力の代償的なものが描かれなかった時点でそりゃ
永遠神剣シリーズとしての続編を望んだファンからすりゃ駄目キャラだと思う
しかもそこに加えて駄目な意味で典型的ハーレム主人公で他男sageじゃ
脇にも魅力的なキャラがいた前作知ってたら地雷ばかり踏んだつくりとしか思えん

で、それが萌えによる破壊だったっていうのが、印象なんだけど合ってるかな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 00:38:28.35 ID:vW14ie7i.net
なんかスレざっと読んでみたけど
ここではfree!に関してはアンチの捏造が事実としてまかり通ってる感じ?パッと気付いただけでも

1期は監督を抑える役割のスタッフが居たが2期には居なかった為監督が暴走した
→何を根拠にそうなってるのか謎
武本さん(交代で映画の監督になったベテラン)が2期に不参加だった事が捻じ曲げられてそう言う話になってる?
スタッフ会議はキチンと行われて居て監督自身が入れたいエピは全部入れられた訳ではない事は既出のキャラムックのインタビューにも載っているし再三雑誌等にも掲載されている

原案に凛と言うキャラは居らず監督が勝手に作った
→名前が違っただけで凛にあたるキャラは元から存在した
変更点は名前と主人公に執着して居なかった所を主人公と同様にして互いに執着しているようにした(最初の案では主人公の方が凛にあたるキャラを意識していた)
そもそも内容の変更は監督と作者の数回に及ぶ打合せの中で行われた事で、名前の変更や名付けを監督が強行したと言う情報はない(凛と名付けたのは作者では?とも言われている)

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 00:47:16.38 ID:vW14ie7i.net
自分が今気付いただけでも大きく事実と異なる話しが伝聞で真実と思い込まれてる

雑誌媒体やキャラクタームック等を購入せずに、Twitter等で流れている懇意的に一部分だけ切り抜いたキャプチャや個人的な意見を含んだネタバレがジャンル内に蔓延して居て、それを信じ込んでアンチに転じた層がかなり居るけれども、冷静な判断が出来ているとは到底思えない

捏造と言っても良いような話で監督個人を糾弾したり、ファンを罵倒してあちこち荒し回っている人間も居るのでここまでこんな事になっているのかと呆れてしまった

びっくりしてしまってので長々とごめんなさい
本当の事をきちんと調べてから物事を判断して欲しいです

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 00:59:11.23 ID:4QhwEa7M.net
>>745
スレをざっとじゃなくてしっかり読めばそういう情報に惑わされてる人は居ないってわかると思うよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 01:03:07.32 ID:NIeN4zfE.net
たったそれだけの事でアンチどうこう騒ぐあなたの方がよっぽど不自然ですが
ここは作品を叩いてるのではなく製作者の萌えによってどう駄目になったか話すスレですけど
Freeが萌え駄目と言われてるのは不正行為の替え玉と原作に監督が自分の考えたキャラを入れさせてそれを贔屓したこと
元存在していた違うキャラを凛というライバルに変えさせた事自体ではなく
その自分で変えさせたキャラを散々贔屓して都合よく未来に渡って持ち上げた事だよ
まさか監督を擁護したいからって凛の贔屓は一切無かったとかは言わないよな?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 01:12:51.45 ID:O/jnLBpl.net
>>744
代償の概念がないお気楽世界というわけではないのがまた性質悪いんだよね

ライバルは必要以上に力の代償支払わされてて家族は目の前でリンチされて殺され
故郷の人は全滅、自身も能力の反動で戦うたびに命が削られてボロボロで死にかけ
主人公はリスク何もなし、むしろ破壊神のおかげで周りに美少女がどんどん集まるメリットしかないw
それで強さは主人公>>越えられない壁>>ライバル

三位以上の神剣と契約する代償として前作主人公は選んだヒロイン以外全員の記憶からも消えるが
聖なるかなではいったん記憶が消えた後にラストでなぜか突然仲間全員の記憶が復活する
理由は(前作主人公と違って)主人公は愛されていて仲間との間に本当の絆があるから
しかし人間関係はヒロインは会った瞬間に主人公に惚れるで片付けられているのでまともな絆の描写なんてない
これでは三位以上の剣と契約する代償の設定を丸ごと消す方がまだマシ
それで強さは聖なるかな主人公>>越えられない壁>>前作主人公

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 01:17:10.26 ID:O/jnLBpl.net
ついでにEDで流れる主題歌の歌詞が「さらば愛すべき日々よ、さらば愛しき人よ」で終わるので
最初は前作同様代償を払って記憶からは消えるエンドのつもりで作ってて
記憶が突然戻るのは萌え駄目スタッフ介入後に行われた無理な改変なんじゃないかという疑惑は濃い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 01:42:19.38 ID:va+vYmKq.net
>>745
特定の層の飛躍した発言だけ取り上げてもそもそも根本的な問題点ってそこじゃないでしょ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 02:15:19.71 ID:yci4MTUB.net
このスレで一番問題になってるのは多分替え玉リレー
その発端となったのが監督の凛萌えじゃないかというのが主な論点になってる

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 02:59:28.24 ID:Y8GNrslS.net
>>711
それだよな
主人公かどうかが問題なんじゃなくおかしくなっていったかどうかが問題

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 03:41:30.21 ID:q1iLJrXI.net
>>745
原案に凛捻じ込みに関しては
「元々はほぼ別人だったキャラを凛という名前にして好みの要素で改変した」
って事を普通にみんな知ってて前提にしてるよ
むしろそっちが、捻じ込みみたいな言葉だけ見て「完全オリキャラメアリーじゃないのに捏造した」
と思いこんでるんじゃないのか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 04:03:56.73 ID:EpZhXrE+.net
>>752
監督が凛を替え玉リレーで救済してあげたかったと言ってるから
替え玉リレーは萌え駄目の結晶だし確実に凛萌え、凛贔屓だよね

替え玉リレーが監督の萌え駄目の結果でないというなら
その根拠をFreeに詳しい>>745に是非提示してほしい

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 06:07:02.15 ID:bA8tWd/n.net
削られたエピソードって二期最終話のリレーのシーン?
リレーでの仲間の絆を描いた心象シーンに凛を入れたかったという話かな?
学校対抗のリレーで凛を入れなかった!って言われてもな…
これを監督が萌暴走していない証拠として挙げるなら弱いぞ…
確か全国大会直前まで主人公と海外旅行に行ってるのは押し通してなかったか?
物語のクライマックスに持ってくることじゃないだろ…って唖然としたぞ正直…

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 06:25:38.62 ID:bx6sOJm/.net
入れたいシーンが反対されて全部は入ってないって言っても
それ以上に好みで入れたシーンが多すぎてな…替え玉しかり海外旅行しかり
それ聞いただけでも他スタッフに反対されなかったら更に酷すぎるものが出来たのは想像に難くない
それを入れた動機がほぼ凛を救いたい活躍させたいとかだからね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 06:32:55.35 ID:+rcvhd5C.net
削られたエピソードで思い出したが
尺の都合か何かで主人公の心情描写シーンを削った回で
ベッドに寝転がってる凛を見てリレメンの後輩が谷間?!と血迷った発言をする
シーンを勝手に入れられた
と脚本が愚痴ってたインタがあった

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 08:07:28.11 ID:EpZhXrE+.net
>>758
凛の胸の筋肉を見て谷間?!って言うシーン唐突だったから覚えてる
替え玉リレーを奇跡のリレーと言ったキャラだったね
あと主人公側の高校の学園祭案があったのを却下して
監督が凛の高校の学園祭やったのもあったなあ

遙の心情は主人公なのだから当然一番優先して描くべき箇所であり
2期は遙の心情が描写不足ではないかと言われていたのに
それをカットまでして凛の肉体を強調するシーンを入れたのは
監督の萌え故の暴走と見てしまうのも仕方ないのではなかろうか…

あと遙と真琴が最終回間際で喧嘩をしてしまった際も
監督は二人の喧嘩の後を考えてなかったそうだね
主人公が初めて親友と喧嘩したのにその後どうするか考えてないというのは
あんまりにも遙を蔑ろにした感覚だなあと思ったよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 09:20:00.74 ID:FognATRG.net
>>708
種でもアスランの立場が曖昧になったり、
絶体絶命からの脱出がいい加減すぎだったりはしたけど
主人公補正のうちと言えなくもないし、種死に比べたらずっとマシだからな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 09:58:46.48 ID:j+m/diem.net
Freeの流れに割り込みすみません
というか谷間ってなんだ・・・監督の腐萌えシーン?
>>749-750
話を聞くと、聖なるかなの主人公も最初は前作主人公みたいな悲劇を伴う設定持ちで前作に近い話にする予定だったのかもね
破壊神という設定の良し悪しは別にしても得体の知れないものに乗っ取られるというのは
中々シリアス設定としても王道ではあるが面白そうではあるし、前作主人公とも被らないドラマが生まれるだろうし
そこを自分の萌えを詰め込んだ「さいきょうのひろいん」とそれに愛される「さいきょうのしゅじんこう」の為に
作品の設定もテーマも捻じ曲げた可能性があるって感じかな

チート設定でも人気のあるキャラはそれに伴う代償があるか、もしくはチートでもおかしくないようなキャラ作りがされてるけど
話を聞く限りなるかな主人公はどっちにも当てはまらないっぽい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 12:05:08.60 ID:WbJaLcq2.net
>>760
種死はそもキラがどうこう以前にシンの扱いがグチャグチャであるっつー問題が……

最後らへんなんか半ば発狂してるような扱いで、マトモな台詞も言わせてもらえず
気づけば悪役の手駒、しかもラストはノーダメージでボコり倒されて陣営ごと敗北し
おまけのエピローグでは、ぼくがまちがっていました→和解エンドをちょこっとだけで済ませるとか
もう主人公云々どころか脇役としてですら適当過ぎるんじゃね?と思う処理だったよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 12:08:15.59 ID:yci4MTUB.net
人気のあった主人公が様々な事情で続編にも出張って来て結果不評になるケースは偶にあるが(種以外にもFE暁や逆転裁判4等)
不人気主人公を推して前作の人気主人公をsageるって例はあまり見たことないな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 12:40:51.81 ID:lWsC7ZzR.net
うーん最近は減ってると思うけど
昔の作品だと漫画アニメゲーム問わず旧主人公が噛ませになるシーンって割と見たような
直接的ではなくても話の展開で旧作主人公は大した事無かった事になったり成し遂げた事が無意味にされて間接的にsageられたり
そういうのに対する不評不満の積み重ねの結果最近では旧主人公を持ち上げ過ぎになってるのかと

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 13:09:29.81 ID:d9KLnn1p.net
ちょっと古いけどポケモン金銀における赤緑主人公の登場のさせ方はよかったなぁ
名前レッド固定やリメイクでの手持ち変更とか揉めた面もあるにはあったけど最後の壁として戦うのは燃えた
ポケモンも段々キャラの扱い(Nやゲッコウガ、ミツル、ヒガナとか)で荒れるケースが出てきたけど萌えのせいではなさそうか
どちらかというと悪ノリの問題な印象

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 13:47:12.69 ID:MsaBf5xj.net
Nはスタッフの発言からも萌えてたのは明らか
でも普通に人気になって成功したから別に萌え駄目ではない
ミツルは単なる悪ノリだな
ヒガナも別に萌えてる訳ではなさそうだが
まあ造形に失敗かな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 13:50:37.30 ID:ECX/scyZ.net
Nは萌え良しってことかな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 13:57:14.79 ID:2EpZMOyJ.net
Nのキャラは賛否両論かと
萌え駄目とは違うからこのスレの案件じゃないけど
嫌ってる人もやっぱそれなりにいるからね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:00:18.03 ID:VyA4rDu5.net
>>762
>マトモな台詞も言わせてもらえず…

展開の理不尽さのみならず、そもそも脚本の遅れによって制作スケジュールが厳しくなっていくのだが、
そういう諸々に対して苦言を呈したことによって、半ば干される形になった声優(および演じるキャラ)
がいたのだが、それがシンの中の人じゃなかったっけ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:03:27.25 ID:qKaBtqs5.net
>>769
カガリでそういう話を聞いたことがあったけど、シンでもあったのかな?

永遠神剣の今回のコミケはどうだったんだろう
ナルカナとアセリアが大人気で売れ売れならニーズに合致したってことなんだろうが

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:03:43.94 ID:uojBEr/K.net
>>764
かなり古いけどマジンガーの甲児が鉄矢の噛ませにされてたね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:27:33.33 ID:lzuyUCiz.net
もう鉄也さんのことは許してあげてよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:30:37.67 ID:2EpZMOyJ.net
カガリもシンも両方その話聞いた事あるけど
あくまで噂の域をでない話だったと思うが明確なソースあったっけ
シンの中の人が本放送最終話後に「負けてしまったがシンが最後まで自分の思いを貫けて良かった」と言ったら
泣きの一回のファイナルプラスでシンがキラに謝罪する追加シーンを入れたのは有名

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:37:49.82 ID:QmYO+q6x.net
>>773
貫いたと思った思いまでへし折られたわけだね
ひどいわ…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:47:35.56 ID:5DNZw4gy.net
>>771
グレートマジンガーは逆に前作主人公が喰ったと思うが
グレンダイザーの扱いのほうがアレだったな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 14:55:21.95 ID:3LCpRAON.net
小耳にはさんだだけのところだが、エロゲの「バルドスカイ・ゼロ」は
主人公が前作主人公をバカにしまくる内容で、そのやり方も
恋人がむごたらしく死んだことを笑い話にして茶化すなど
胸糞にもほどがあるものだったとか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 15:55:42.31 ID:qlqdLsoe.net
種の時に発表されたキラとラクスの身長体重が
監督と脚本(監督の嫁)の若い時と同じ数値を当てはめられてたり
(なおアニメキャラにはありえん体重だったため種死でかなり数値が変わったw)
キラは監督の萌えもあるけど自己投影がすごい感じ
ナルカナ主人公に入れ込んでる製作者に性質が近そう
俺と俺の嫁キャラを優遇して逆らう者を圧倒的な力でフルボッコにしていく作品内容も近い

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 16:40:39.57 ID:oQS74K3r.net
自分はテイルズのディスティニー2が前作主人公死亡で荒れてたのを思い出した
前作主人公が救って平和になりましたって世界をそのまま舞台に続編を作る場合は
どうしても平和をひっくり返して何か事件を起こす必要があるのと、物語のスケールをダウンさせないためには
前作主人公を退場させるか、前作主人公でも勝てないくらい敵の強さをインフレさせざるを得ないわな

ただ聖なるかなの舞台は永遠のアセリアで主人公が救ったのとは別の宇宙で
それぞれの主人公が宇宙間の移動ができるようになるのはどちらもエンディング後だから
前作での功績を消す必要もなければ劇中では出会う可能性すらないから噛ませにもなってないんだよなあ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 16:45:20.23 ID:za75/9Dk.net
>>777
種は元からのガンダムファンにはフルボッコにされながらも
曲がりなりにも商業的には成功作でキラ信者と呼ばれるようなファンも多数生み出したが
なるかなの方はゲームは大コケ、キャラ人気はどん底なのに
宇宙世紀ファンに向かってアムロやシャアなんて雑魚なんだからキラ様のファンに鞍替えしろよ!と作者が絡みに行ってるみたいな状況か

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 16:59:52.13 ID:9FtetGpJ.net
ポケモンで思ったがピカチュウって今思えば本当に凄いよな
普通のポケモンだったのに今ではポケモン代表どころか
マリオやリンクと並ぶ会社の代表になっちゃたよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:03:54.03 ID:9UgDjwth.net
>>779
ガンダムと例えるのは流石に・・・とは思うけど
>宇宙世紀ファンに向かってアムロやシャアなんて雑魚なんだからキラ様のファンに鞍替えしろよ!と作者が絡みに行ってるみたいな状況か
想像したら乾いた笑いが出た、キラと違って信者もいないキャラでそれやったらそら炎上確実だな

ちなみにキラについても種はともかく種死は余程の狂信者じゃなきゃ引いてたファンもわりといたからね
そもそもシンの立ち位置は旦那のコネ以外で実績も無い人が書くには難しいキャラ設定ではあったが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:16:58.23 ID:O/jnLBpl.net
>>770
ナルカナはナルカナの同人なんて出しても買う人が誰もいないのが分かってるのか同人誌もグッズも全く作られてない
今までのも今回の新刊もすべて聖なるかなじゃなく永遠のアセリアの同人という体になってる
その中で聖なるかなで主人公ナルカナマンセーのために改変された設定に合わせて
永遠のアセリアの世界観を後付けで曲げて崩壊させてるのと
永遠のアセリアサイドのキャラに「実はこのキャラはナルカナの眷属、強いのはナルカナのおかげ」的な設定を突っ込んできてる

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:17:02.99 ID:lWsC7ZzR.net
ファンだけど○○は無いわーって思ってるとか珍しくも無いしね
ただ我慢の限界が来るまではなるべくネガティブに考えたくないし
悪い部分はスルーして良い所だけ楽しみたいってのはファン心理としては普通

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:26:00.19 ID:qlqdLsoe.net
キラは鍛えればドモンより強いと監督が発言してたり
アムロが三分で12機(12機中9機だったかも)撃破したのに対抗したのか
キラに二分で25機撃破の実績を作ったりしている
SEEDに前作はないけど昔のガンダム主人公sageでキラageしていたところはあったから
熱心なガンダムファンには嫌われていた

種の時から萌えは濃かったけどストーリーは一応まとまっていたしファンもついたので種は萌えありき
種死はストーリーまで崩壊したので直球の萌え駄目になった、と思う

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:39:36.79 ID:fQDGDmyJ.net
>>778
続編ものは平和とインフレの問題がどうしてもつきまとうよね
テイルズだとラタトスクとエクシリア2もそれで微妙な感じになってたし
エクシリアは1の評判が悪かったのと1のラスボスをPTキャラにして
インフレの原因を新主人公だけに集中させなかったので多少マシになってたけど

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:40:05.81 ID:fOLPBxIJ.net
一行目
まだそのデマ信じてる人いるんだ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:45:49.63 ID:PIHsfWPE.net
>>780
ポケモンアニメでピカチュウを相棒にしたのは、最初の三匹のどれかだとその子を選ばなかった子供が可哀想だからって理由らしいね
もしどれか一匹に萌えや特別な思い入れがあって相棒がピカチュウじゃなかったらここまで長寿のシリーズにならなかったかも

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 17:56:10.49 ID:9FtetGpJ.net
>>787
これこそ製作者が推したキャラとかが必ずしも人気になるとは
限らない例だよな
本当に最初は探せば何匹でも入手できる普通のポケモンだったけどファンが多くついて人気になった

しかしまさかここまで凄くなるとは思いもしなかったがw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:00:39.55 ID:fQDGDmyJ.net
>>787
すごくユーザー目線に立った判断だな
こういう目線が感じられると作品全体への信頼度が上がるわ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:11:07.70 ID:Irdy0CG2.net
なおギエピー
いやこっちはこっちで愛されてるけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:16:54.22 ID:IgiCsWJS.net
公式はピカチュウではなくピッピをアイドル枠として売り出すつもりだったのに結果汚れ役だもんな
現状失敗でもなんでもなく愛されてるのがすごい笑えるけども

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:17:51.25 ID:NYfRBda7.net
単純に作品全体の強さがインフレして結果的に新作主人公>>前作主人公になるのは
ストーリーを盛り上げるために仕方ない面があるけど
本来受けるべき試練や困難をなくす形で新作主人公ageをしてもストーリーの盛り上がりはむしろなくなって
作者の萌えキャラにだけ甘い世界を作ったという不快さしかないんだよな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:46:52.29 ID:i516AOjD.net
でも最近ではポケモンもいわゆる御三家の中でリザードンやゲッコウガを推していて
他を選んだ人への配慮が薄れてきているんだよなぁ
萌え駄目とは関係ない批判で申し訳ない

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:49:45.41 ID:/b4w66q1.net
>>761
Free 凛 谷間 でググったら感想サイトがすぐ出てくる
同じ部活のリレーメンバーの後輩が凛の寮の部屋にやってきて
ベッドに寝転んでる凛の胸元を見て「谷間!?」と驚くシーンで
主人公の遙の心情描写をカットまでして入れたかったシーンです

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 18:55:26.70 ID:aDfWTPF9.net
ポケモンといやアニメのオリジナルライバルのシンジが人気だけど
原作DPライバルsageとかあって一歩間違えたらメアリー一直線なギリギリバランスだったけど
序盤はsageてたサトシを最終的には認めて和解するってageで締めて熱かったな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:05:13.01 ID:QT7hgL1R.net
また話を戻して悪いが
>>792
主人公じゃないがFree!2期の凛がこれなのではないかと
本人の為の替え玉の報いを受けずこれが本来の姿の凛だとか
主人公でない分更にタチが悪いというか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:09:31.83 ID:9zWZJwRB.net
あくまで続編ものの前作主人公と新作主人公の関係の話をしてるのに
主人公でもなんでもない凛がそのパターンだなんて絡んでこられてもちょっと困るんだが…

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:24:54.13 ID:9FtetGpJ.net
正直ポケモンアニメ自体が主人公変わらないのを筆頭に
原作レイプとか言われちゃうが
ゲームと違ってどうしても自由度ないし
今思えば主人公1人がいろんな地方を旅する設定で正解だったのかもな
ピカチュウを主役に備えることで御三家問題解決するし

>>793
正直18匹もいんだからそれはもう仕方ない
リザードンについてはアニメでも1人だけ進化してたりしたが
最初の赤パッケージの代表だからな・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:31:39.01 ID:b5Rmtb8s.net
>>795
ポケモンでオリキャラなんて珍しくないから無問題
アニポケの場合、ムサシとコジロウの時点オリキャラだし
そいつらが当たり前のようにチャンピオンのメガシンカポケモンや伝説のポケモン相手に無双したりするから
シンジageなんて大したことない

比較的原作に忠実といわれるポケスペでもオリキャラが主人公の章があるし
PiPiPiアドベンチャーに至っては人間キャラが全員オリキャラw

アニポケDPだとサトシは努力値重視、シンジは個体値重視、ジュンは種族値重視で
それぞれが当時のゲーマーの育成イデオロギーの代弁者って感じだったなw
最後に笑うのがそのどれでもなく、ポッと出の伝説厨っていうのがなんとも...

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:32:51.11 ID:QT7hgL1R.net
>>797
悪い
ふと思っただけで安価付けて絡むつもりは無かった

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:36:01.83 ID:cMBGOT6+.net
??胸の筋肉スゲーって感心でもしてたのか???
水泳部仲間なら上半身の裸なんざ見慣れとるだろ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:44:31.89 ID:TvgPZNxd.net
>>778
正直テイルズの続編物って全部そんな感じだからね
なりダンXもクレスは暗殺されミントは後追い自殺、すずは冥王と相打ち、
クラースは学会から追放後アル中死亡、アーチェは仲間の最期に絶望して
魔法で数百年眠るとか散々な末路
でもD2と同じでそんな旧主人公達の悲惨な未来は新主人公達が歴史改変するぜ!
って流れで結局なかったことにはなるけどプレイヤーはモヤモヤは消えないんだよね
ラタの方も旧主人公ロイドを指名手配の大量虐殺犯にして新主人公エミルの親の仇として
憎ませる展開だけどプレイヤーからみればロイドはそんな奴じゃないって分かってるから
エミルの憎悪に共感出来ないしヒロインのマルタと揃ってロイドとロイドを信じる
仲間や家族に暴言吐きまくるから誤解が解けても2人に好感が持ちにくい
しかも真犯人や原因は当のエミル、マルタの肉親だったから実は加害者側のくせに
被害者ぶって逆恨みしてたってのが更に好感度下がる展開だった

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 19:56:12.76 ID:ekoDUF1R.net
>>801
頬を染めて言っていた様な…
>>759
>主人公が初めて親友と喧嘩したのにその後どうするか考えてないというのは〜
喧嘩と言うか取り敢えず今迄いざこざのない2人が揉める所が見たいだけで提案した感じだね

その少し前、大会で遙が凛に激昂して岩鳶のリレーはどうなるんだ?
のタイミングでぶつ切りで入れた次の話
肝心の競泳シーンは鮫柄メインの感動的な演出に持って行って完全に岩鳶が脇役だった
この回で凛の親友の肩が壊れてる事が漸く明るみに出るが
その遣り取りに異常に拘りがあったようで
身振り手振りで説明した上
私はこれがやりたかった!以上!とコメント
他のキャラ関連に拘りがないとは言わないが上記の喧嘩シーンの次の突然の海外旅行と言い凛絡みが断然突出してる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:07:35.37 ID:2EpZMOyJ.net
キャラの力が強い和ゲーだとやっぱ前作キャラの扱いは風当りキツイ部分だよな
特にテイルズってキャラで売ってる部分が大きいし
洋ゲだと前作主人公が続編でクッソ扱い悪いの多いんだよなぁ
続編じゃ悪落ちしてボス(下手したらラスボス)になってたり
もしくは特に大きな扱いされる事もなく途中のイベントでモブ同然にサクッと死んだりとか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:08:59.82 ID:4WH0Vsky.net
>>793
リザードンは人気踏まえた上での推し(それでも御三家唯一のメガシンカ二つは微妙な気分にはなる)だけどゲッコウガが最初から単体スマブラ参戦予定でしたってのは明かされない方がよかったなぁ
狙い通り人気ポケになった点については凄いと思うけどさ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:09:34.91 ID:YQ9mghnX.net
幻水2の主人公と前作主人公の関係はよかったな
前作データを引き継いで隣国(幻水1の舞台)に行って頼み込んだら仲間になってくれて
特に性能も劣化なしで活躍してくれる
あくまでおまけだからストーリーには関わらない

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:19:12.86 ID:fQDGDmyJ.net
>>804
海外スゲー…っていうかそんな扱いするぐらいならもう出さなくてもいいような
ラスボスならまあわかるけど

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:19:51.74 ID:j+m/diem.net
>>794
説明ありがとう
なんというかまあ、すごいどうでもいい所だな・・・自分が見てたらどう反応すればよいのかわからん状態になってたかも
腐萌え系のセクシーアピールの一つとかだったんだろうか
>>805
ゲッコウガは確か、海外人気が凄いっていうのを聞いた
忍者に近いモチーフなポケモンって事もあったようだし

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:21:55.19 ID:ugwMcw52.net
>>802
>ラタの方も旧主人公ロイドを指名手配の大量虐殺犯にして新主人公エミルの親の仇として
>憎ませる展開だけどプレイヤーからみればロイドはそんな奴じゃないって分かってるから
なんかそこだけ見るとアークザラッド2を思い出すな
アークファンやアーク1ファンにエルクが叩かれるとかはあったんだろうか

>>806
幻水1と2は続編での前作主人公の扱いに成功した例としてよく言われるよね
前作データコンバート前提ってことは必須じゃないってことだから誰こいつ感もないし
前作のデータを取っておいてるくらい思い入れがある人向けのおまけキャラだった

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:24:34.92 ID:TnpNz9yr.net
>>793
リザードンは実際のゲームじゃ長らく不憫枠だったから…てのは言い訳にならんか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:28:17.51 ID:PO69uQO1.net
>>809
アーク2は結局途中からエルクのが扱い悪くなるというか物語的には二軍落ちみたいになってしまうからなあ・・・
戦力的には一軍選手だけど
途中ちゃんと誤解から生じる衝突イベントを経て和解、共闘と熱い流れもあるし
ラスト持ってくのはやっぱりタイトル通りアークだしね
戦力的には回復役だけど・・・
(あとぶっちゃけアーク一味結構やること荒っぽいから割と他に犠牲が出てそう感がw)

当時ネット環境がなかったから世間一般的なものを語るにはソース不足なんだけど
少なくとも周りではエルクが叩かれてた記憶はないな
ゲーム自体の出来も1より2の方が圧倒的に良かったのもあるかもしれない

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:31:03.02 ID:55Otnoz6.net
>>809
幻水といえばラプソディアでの4主人公も成功例だったな
主人公霞むレベルに強かったけど前作データ特典だったし、
元無個性主人公ながら続編用に設定された性格も好評だった

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:31:57.38 ID:j+m/diem.net
アークザラッドは1がなんというか、未完成っぽい感じで
2でやっとまとめたって感じだったな、ゲーム的にも物語的にも
自分の知る範囲でもアークやエルクが叩かれたっていう話は聞かないな
アークなら、アニメのオリキャラがこのスレ向けな感じで凄い色々言われてたけど、
あれはなんというかアニメそのものが悪趣味な鬱&精神的グロに力入れてたって印象

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:40:40.20 ID:9FtetGpJ.net
>>810
飛行タイプついたのに空飛べなかったしな・・・
しかも炎タイプ自体が弱かったという仕打ち

正直リザードンは今までの扱いがあまりにもわるくて同情・・・
個人的にリザードンは時が経つにつれて花が開いて出世したタイプかと
スマブラでは最初モンスターボールで出てくる一つだったのが今では使用キャラ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:47:22.45 ID:7nwprlW/.net
>>807
確か道中の雑魚で出てきてそのまま……みたいなゲームが有った記憶が
なんだったかなあ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:55:19.24 ID:SBlVIhKf.net
>>773
現物が手元に無いのでうろ覚えなんだけど
確か最終回直後のアニメ雑誌のインタビューで
脚本家はシンについて
「情報に翻弄されている現代の若者の姿を投影してて
彼には信念が無く自分に都合の良い意見に流されてるだけ」
みたいな事を言ってたのに対して
次ページのシンの声優のインタビューでは
>「負けてしまったがシンが最後まで自分の思いを貫けて良かった」
みたいな事を確かに言ってた気がする
それ読んで、全然言ってる事違うじゃん主役キャラの解釈について
制作側と演者で意思疎通したりしないのかと思った記憶があるような
声優の勝手な解釈で、脚本はそもそもシンが思いを貫いたなんて思ってないのでは

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:55:27.12 ID:4WH0Vsky.net
>>807
デッドライジング2ってゾンビゲーで1主人公が主役になるバージョンが出たら2主人公が娘を失い狂ったifの姿で襲ってきて泣いたな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:56:04.52 ID:yci4MTUB.net
>>812
幻水4はゲームの評判はイマイチだけど主人公は人気あるよね
あと基本ゲスキャラなのにヘタレぶりが突き抜け過ぎてアンチスレがネタスレになったスノウとか
5はどうしてああなった

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:56:16.34 ID:RO482lqd.net
リザードンについてはなぁ…
アニポケ初期にピカチュウのなつやすみとかふゆやすみとかポケモンしか出ないアニメ作品があって
あれに御三家たねポケモン勢ぞろいで仲良く出てたの好きだった身としては
ヒトカゲだけが進化してどんどん不良ポケモンになってやさぐれてったの子供心に凄い衝撃だったんだよな…
しかもサトシの初ポケモンリーグという舞台でも別に改心もなく普通に敗退したり
最後の最後サトシと別れる段になってやっとデレたけど不良時期凄く長かったし普通に印象悪いだけの描写も多々あった
今となってはそんなのもう10年以上も昔で現在はこんなスレでリザードン優遇とか言われるまでになったようだけど
>>810>>814のいうようなゲームでの不遇だけでなくアニメでもこんなだったから何というか
今更罪滅ぼしみたいなことされてもみたいに感じるんだよな最近のリザードン…

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 20:57:27.80 ID:fQDGDmyJ.net
>>815
本当にヒドイなwwww
キャラに思い入れがないのはわかるけどわざわざ殺さなくてもいいだろうに
なんなんだろう?洋ゲーの主人公はあくまでプレイヤーのアバターで
古くなったアバターを処分するとかそういうノリなんだろうか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:12:10.08 ID:2EpZMOyJ.net
>>816 そんな感じであってる
声優はシンのみならず主演メンバー全員が自分の担当キャラに駄目出ししてたので
脚本と監督は自分の思い描くキャラ像を第三者に正しく伝える表現をする事ができなかった力量無しか
萌えで目が曇って「このキャラは○○だから正しい」ではなく「このキャラは正しい」になってしまっていたか
本放送最終話後の種死ラジオで中の人が「なんでキラあんな事したの?」「分かりません」みたいなやり取りするくらい酷い
シンや議長が正しいとは言わないが少なくとも自分が嫌だからとクーデーターを起こしテロに走った挙句
最終的には侵略戦争を仕掛けたキラ側よりは兵士としての職務を果たそうとするシンの方がキラ側よりは信念がある様に見えてしまった

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:13:05.14 ID:3LCpRAON.net
>>777
キラの設定体重がどう見ても体格に見合ってない、ってのは
よく言われていたけど、まさか福田基準での設定だからという
理由だったとは斜め上もいいとこだな。
にわかには信じがたい話だが、ソースってあるかね。

種の設定といえば、双子の姉弟であるはずのキラとカガリの年齢が、
最初の段階では異なっていた、ってのもあったな(後に修正)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:15:29.73 ID:QpJtnHm2.net
本当かネタかは知らないけどキラかアスランの声優が自分が演じたキャラの中では犬以下と言ってたらしいな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:21:18.79 ID:4WH0Vsky.net
>>823
アスランの方だな
演じたキャラで31位、ちなみに30位は犬ですとまで言ってるからかなり含むものを感じさせられる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:25:55.07 ID:j+m/diem.net
>>817
懐かしいな、あれは演出も含めて可哀想で・・・自分の中で完全にパラレルとして割り切ったわ
まあ萌え駄目関係ないですね、すみません

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:43:47.51 ID:VyA4rDu5.net
>>804
>途中のイベントでモブ同然にサクッと死んだり

「超人ロック」にそういう例が多いんだよなぁ。
ロックは全編を通した狂言回しで、章ごとの主人公はロックのライバルキャラなんだが、
冒頭の戦乱シーンで前章主人公が家族共々瓦礫に押しつぶされて死んだ時は
おいおい、お前ロックを追い詰めた強力な超能力者じゃなかったのか?
なに平凡な一般人みたいに死んでるんだよ?と呆然としたよw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 21:51:47.32 ID:IgiCsWJS.net
>>793
いうて推しっつってもスマブラに出た程度のもんじゃん
しかもゲッコウガ関係の不評は萌えやごり押しや配慮不足云々じゃなくて
ミュウツー推してくれなきゃヤダヤダって逆恨みが結構入ってる面あるし・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:04:56.76 ID:lzuyUCiz.net
>>826
ジャンプよりひどいなw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:06:31.30 ID:ugwMcw52.net
種デスはタリア艦長の中の人も担当キャラに共感できないみたいなこと言ってたっけ

作品の登場人物としてのキャラクターを作って動かすのなら
せめてこんな考え方だからこんな言動をしますという筋道はちゃんと立てるべきだと思う

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:14:16.10 ID:Y8GNrslS.net
>>791
ピッピはアニメ化前当時から「目があんまりかわいくない」と
ピカチュウやイーブイに食われ気味だったからあれは英断だったと思う
結果的に半端に可愛いだけのキャラが埋没してる中埋没を免れてるし

>>810
初代当時とかもはや炎タイプ自体が息してないような状態だったもんな
当時まだ鋼がなかったし氷が強すぎて氷ストッパーとしても微妙だったし

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:34:59.68 ID:xyJ3oT/p.net
>>829
あの声優さんフォスターペアレントやってるみたいだから
子供を産む為に恋人と分かれて遺伝子の相性が良い人と結婚したって設定なのに
採取的にその子供を捨てて恋人とその養子?と疑似家族的な雰囲気の中で死ぬというトンデモ展開はキレそう
まあ序盤で恋人と寝てる時点で何となく示唆されてるような気がしないでもないけど

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:35:01.38 ID:VyA4rDu5.net
>>828
ロックに出てくる超能力者って、惑星を破壊するレベルの連中なんだよ。
それが瓦礫に埋まって死ぬんだよw

あとは宇宙海賊がロックの超能力で子供に戻り、盲目の妹に託されて「私がずっと面倒見るわ」と
メデタシメデタシのはずが、続編で妹はさっさと死んでしまい孤児院育ちで結局グレちゃうとか。

銀河連邦崩壊後に銀河帝国建設した皇帝が、続編では家臣に薬を盛られてヨイヨイになり、
帝位継承者の娘が酷い目に遭うとか。

娘はロックに助けられて女帝に立ったはずなのに、続編ではクーデターを起こされて
逃亡途中に辺境の惑星に墜落して死んじゃうとか。

とにかく章主人公の「その後」が酷いw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:43:15.64 ID:7nwprlW/.net
>>829
種死の声優は総じて「このキャラわかんねえ」みたいな事しか言ってなかった記憶が
放送後のインタビュー記事での発言がどいつもこいつもセメントで笑った

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 22:43:33.93 ID:Gx+gAbXQ.net
御三家の偏った公式推しもアレだけど
公式が率先してガブリアスageのためにフライゴンdisるって一番やっちゃいけない
フライゴンを使うトレーナーがガブリアスをパワーアップさせるアイテムを持ってて
「俺とフライゴンではなぜか使いこなせないけど」って言って主人公に渡すイベントがあったり
モブが「ガブリアス使えば連勝余裕w」とか言ったり
そもそもメガシンカの基準が強さ、人気、ビジュアルって完全に公式贔屓でしかない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 23:49:43.45 ID:2EpZMOyJ.net
脚本がアスランは平和の事を何より考えてて別にキラに流されてるわけじゃないと言ってる傍から
アスランの中の人にアスランのやり方じゃ平和になんてならないよとか言われてたんだよな
脚本の頭の中では一部の隙もない完璧なキャラなんだろうけど視聴者からはそう見て貰えないんだよなぁ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/17(月) 23:57:38.91 ID:TvgPZNxd.net
>>831
でも序盤のベッドシーンの時は艦長が既婚で子持ちなんて情報なかったから
単に秘密の恋人くらいかと思ってたら実は元彼との不倫シーンでしたってので
また見る目が変わってくるよね
種死放送中に並行して小説版が出てたけど1巻でそこのシーンは艦長は
艦長の地位を得る為に議長と寝た、議長は寝てみたいと思わせるような男だった
みたいな描写だったから多分途中で設定変更あったんじゃないかなと思った
そうじゃなくても小説家には議長と艦長が元恋人同士って設定を伝えてないのは
確実みたいだったし(愛のないセフレみたいだったから)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 00:02:49.67 ID:UjGiMdN3.net
>>832
そういやそんなのあったあったw思い出して笑ったわwww

でもあの作者の、人気キャラや思い入れのありそうなキャラでもさっくり殺すところが好きだな
科学技術やESPの術も、常に発展してるだけじゃなくて退行もしてたり
あるエピソードで無双したキャラが、その能力封じる相手が出てくる話であっさり死んだり
物事を俯瞰で見てるっていうか、すごくドライでいい感じだ

と思ってたが、最近の話だとロックに嫁さん?が出来て話がグダグダとか何とか
あの作者でも萌えが出るのかねえ、劣化のような気がするが

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 00:25:06.14 ID:dpNX1XF6.net
>>836
天空のエスカフローネでもそういう話あったなあ
アレン役の三木さんが不倫して子持ちという設定を知らなくて
知ってたらもっと違う演技をしたのにと語ってた
演じる声優側としてはそういう案が出たらすぐ聞いておきたいんだろうね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 00:26:21.47 ID:r1Dah996.net
艦長の地位を得るために寝るような女の船になんて絶対乗りたくないw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 00:36:10.10 ID:viSsLVEL.net
そういう醜聞系の裏設定って本編で上手く活かされる事が滅多にないのに
キャラの魅力を著しく削ぐのがね…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 02:24:54.80 ID:ki8FrHjH.net
>>835
アスランのやり方って言っても、まず何もやってなくね?という疑問が…
悲惨な事件がきっかけで正義のため軍に志願、基本的には上司に唯々諾々と従いつつ、
しかしキラが絡んでくるとムギャーッとなり、なんかややこしいやつだなぁとやってるうちに
最終的には「オレはもう上層部にはついていかない!」で反抗して出ていくというパターンで

種も種死も同じパターンなのでいい加減呆れそうになるという

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 02:39:23.94 ID:l5UX3vo1.net
種死は後でコロコロ描写を修正するから何も信用できないアニメ
死亡すらひっくり返したし

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 04:39:46.21 ID:16Z8GI5S.net
>>819
アニメリザードンの不良化はゲームのレベルを上げすぎるとポケモンが言うこと聞かなくなる設定を再現したんだなと感心してた
まあゲームのそれは通信でもらったやつ限定の話で進めれば言うこと聞くようになるし、アニメ見てがっかりというのもわかる
でもその不良化リザードンのツンデレが少なからず評判良かったからこその今もあるし
罪滅ぼしとか贔屓というよりは見直して立て直すという方向のような

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 06:20:59.47 ID:eQkoXF2T.net
>>804
洋ゲだと主人公じゃなくてもメインだったのに
続編であっさり死んだりマジ糞野郎になっててスゲエ…ってなったことある
良い悪いは置いといてそこまでするかっていうかドライだなあって思った
ほんとにキャラは駒でシナリオ優先なのかなと
キャラ人気でひっぱるっていうのがあんまないのかも?

ナッキーって一度ここで説明出てなかったっけ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 06:22:20.19 ID:qjCkyUuy.net
>>804
あっちの作品だとマルチバース当たり前だし
割と作者の都合でキャラが死んで再登場の必要があった時には生き返ったりと
死生観がかなりガバガバだからなあ
一応時系列繋がってても一回完結した作品の続編は
前作とはまた違うユニバースだって考え方もあったりする

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 06:28:36.78 ID:q4HSSZs7.net
>>841
アスランは傍から見てるとギリワンなんてもんじゃない勢いで所属勢力裏切りまくる(しかも全部私的理由)からな…
あの世界に史書が有ったら卑劣漢の代名詞として名前残るレベル
視聴者側からするとなんだこいつ?って感じなのに脚本書いてる奴が一部の隙もない完璧キャラだと思ってるから質が悪い

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 08:20:44.43 ID:xXASHmVe.net
つーか所謂ギリワン連中でも義理堅いことしてたりするからな

アスランは個人の意見に流されやすくて組織に対する帰属意識の薄い軍人に向かない性格としておけば
作中の行動ともそこまでかけ離れずにすんだのに

信条設定と性格描写と作中での行動が互いに矛盾してるというのは萌え駄目キャラにもままある現象だけど
その矛盾に作者側が気付かないのか気付いた上で放置なのかどっちなんだろう(そしてどっちがよりヤバいんだろう)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 08:23:15.90 ID:4bGBiPzR.net
>>844
出てたね〜、読んで凄かったなという記憶がある>ナッキー
ダイジェストなのもあるだろうけど もう少しマトモな話だと思ってたからそれも驚きだった

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 14:22:02.24 ID:Fu25i4MM.net
>>836
小説版はなんとかリウって人の?
あの作者は多少キャラ改変したりするっぽいんだよなぁ
まあさすがに勝手にそういう設定をつけることはないと思うけど…
種の小説版でナタルが悪人みたいに書かれてて読むのやめた記憶が蘇ってきた

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 16:27:21.56 ID:hIke9hMa.net
種死のアスランって何でそこまでってくらい滅茶苦茶優遇厚遇して貰ってるんだよな
前作で軍の最新鋭機体毎敵に寝返って祖国と敵対したのに
種死では議長に全部無罪放免して貰って赤服にFAITHに最新鋭機体まで貰うも
現場指揮を任されている立場なのにしょっちゅう指揮を放棄
一番酷い時は僚機MSの殆どが大破しミネルバが絶体絶命の危機だったのに
母艦を守りに行こうともせず戦うわけでもないのに只管キラのフリーダムを追っかけてただけで
結局火事場の馬鹿力を発揮したシンが孤軍奮闘して仲間と母艦を守りきったし
珍しく作戦を立案したと思ったら狭小洞窟を目隠ししたままインパルスで突っ切れという無茶ぶり
で、その無茶ぶりを頑張ってこなしたら実はそんな小細工必要なくて真正面から力押しで良かったというオチ
駄目押しで最新鋭機体与えられたのに碌に活躍もしないままバラバラにされ遂に戦力外になるも
艦内で「AAは敵じゃない」「キラ(フリーダム)は悪くない」とスパイと言われても文句の言えない妄言を垂れ流し始め
トドメはフリーダムを撃破し無事帰還したシンを艦のみんなが褒め称える中(フリーダムのせいでミネルバには死傷者が多数出てる)
一人詰め寄りシンに文句をつけはじめ「じゃあ俺が討たれれば良かったんですか!」と言われ
それを否定もせず無言でシンにグーパンチという肯定したと言われても仕方ない態度
ここまでやっても特にお叱りや懲罰を受ける事もなく議長はアスランに最新鋭機体を与え更にチャンスを与えようとするが
この期に及んで尚も懐疑的なアスランに痺れを切らしついに処分する事を決定
アスランは襲撃を受け「やはり議長は危険だ!」とZAFTを再度裏切るのだった

これが思慮深くて頭よくて強くてイケメンで女にモテモテで
一部の隙もない完璧キャラに見えるんだから萌えで目が曇るってのは本当に恐ろしいもんですね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 16:48:00.31 ID:r1Dah996.net
1ミリも平和のことなんて考えてない利己的なキチガイキャラやなw
そら犬以下にもなるわ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:02:39.22 ID:Q829fCdj.net
ついでに裏切った母艦の可愛いオペレーターを恋人としてゲットします
前作でいい雰囲気になった別のキャラと別れてね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:18:53.50 ID:0dThYYO1.net
>>820
ハリウッド映画の続編もの思い出した
演じる俳優の都合で前作の生存者とかざくざく殺すのよね
一種のテンプレ化してるのをそのままゲームにも適用してるんじゃないかな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:26:57.37 ID:0dThYYO1.net
>>852
監督のTwitterの発言によれば別にアスランとカガリは別れてはいなくて
どう転ぶかはわからないよー的な感じらしい
映画で描く予定だったのだろうか

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:31:20.48 ID:AbT1Zh/s.net
女性関係で別作品のキャラに有害認定されてたのは知ってる>アスラン

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:33:02.42 ID:viSsLVEL.net
キャラ重視シナリオ重視だったゲームシリーズが積み重ねを蔑ろにするエンドで大炎上したって話もあったし
確かに旧作キャラを軽く扱ったり無情に死なすシリーズは散見するけど
あくまで話題性のためや製作陣の趣味やスタッフ側の都合の結果であって
そういう作劇文法を外人消費者自身が好んでるようにはあまり見えないんだよなぁ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 17:40:22.33 ID:0dThYYO1.net
ただアスランはギアスのスザクみたいなヘイトはそこまで集まらなかった気がする
アスランは当時女性人気はすごかったから
どっちかっていうと脚本のひどさを叩く人が多かった

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:13:49.90 ID:XDnff7lk.net
>>730
野球が題材なのが多いだけで基地じゃないでしょ。
真似が得意って一芸から始まるの悪くないと思うけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:16:23.09 ID:YmGC/cA2.net
作中でも全方位から叩かれまくってたからうっぷんが貯まりにくかったのかもね
AA陣営からも割と冷徹な対応だったし

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:18:50.73 ID:tvwQCdix.net
ちょっとまってそれは別の作品ではないだろうか

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:20:07.08 ID:P6Ucs6mN.net
スザクの叩かれっぷりは恐怖を覚えるレベルで凄まじかったな
あそこまで主人公に入れ込ませて対立側が徹底的に憎まれる作品は他に知らない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:25:27.53 ID:WYBhpbRj.net
流石にあそこまで行くとスタッフもスザクを擁護するコメント出すようになって
ルルーシュには突き放した感じになってたな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:28:37.65 ID:xXASHmVe.net
>>858
>>730が言っているのは同名の新撰組漫画の方だと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:31:17.68 ID:EZEvKMu9.net
ギアスは当時は本当に主人公が好きかどうかって印象だったな
スザクについては本当かどうかわからんけど、スザクとユフィは今話に出てるキララクオマージュじゃないかという噂と
キャラの癖の強さも相まって叩かれがちではあったがグロコラまで作られてたのには戦慄したな

ただ、今でこそ落ち着いて語られてるけど、同じ声優が出てた作品のスレが荒らされたり、
主人公に反発したってだけでそのキャラのスレでスザクにみたいだと荒らし回ったりしてたんで
もう一種の集団ヒステリー状態だったんじゃないのかな、やられた身としてはたまったもんじゃなかったけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:32:16.61 ID:XDnff7lk.net
>>863
あー、そっちか。ごめん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:33:35.07 ID:M7lUMdns.net
続編で前作主人公達を不幸にして叩かれたゲームといえばクロノクロス思い出した
一応平行世界の事ではあるけどクロノ達にプレイヤーdisらせたのはまずかった

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:41:02.28 ID:xXASHmVe.net
>>864
FF7の話をしていたら突如荒らされたのは覚えてる
あれで「ギアス厨怖い」みたいな印象持たれてそれで更に
作品ファン(≒ルルーシュ支持派)同士で深み深みに行った悪循環があったんじゃないかと今にして思うけど

キャラに熱烈なファンが付く作品だと「より過激なことをした人が愛が強いから偉い」みたいな風潮が生まれて
対立キャラやその声優に対して異様に攻撃的になる界隈が出来たりするんだよね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:43:59.68 ID:5GxToInE.net
>>852
監督だか嫁だかの発言だとメイリンとはまだ恋人じゃなくていつか恋人になるかも?
くらいのニュアンスだったよ
あとカガリに関しては先にKYや不貞したのはカガリの方だし実際別れを切り出したのは
カガリの方だからアスランが振られた形でカガリからメイリンにあいつを頼むと
託したからそこはくっついても責められる所じゃないよ

>>859
結局そこだと思う
議長や艦長が許してもザフトの同僚のクルー達は最初からアスランに懐疑的で
ホーク姉妹くらいしか好意的じゃなかったし、徐々にシン達と仲良くなってきて
ザフトに再び馴染んできた所で再度裏切ったからまた好感度大幅ダウン
AAに戻った所で大歓迎でもなくフラフラしてたことに対して周囲が妥当な対応してたから
そこがまだマシだったのかも
これで作中でもフラフラが正当化されてたらもっとぶっ叩かれてたと思う

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:52:25.79 ID:YmGC/cA2.net
ラクスの
「ほらMS持ってきてやったから乗れよ。慰め?ねえよそんなもん」
な対応はそれまでの事を踏まえても流石にかわいそうだった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:52:33.19 ID:WYBhpbRj.net
>>864
00の沙慈がスザクに似てると叩かれたり
TOVのフレンがスザクに似てると叩かれたりもうむちゃくちゃだったw
あの頃は2ちゃんも全盛期だったしカオスだったなあ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 18:55:22.38 ID:viSsLVEL.net
そこら辺の掲示板の流れとか全然知らないんだけど
一期〜二期の間や二期でひたすらルルーシュが道化に見える設定を付けられてたのって
そういう狂ったファン間でのバランスを取るためだったのかな?
でも結果大シリーズに成り得るブランドを殺すハメになったのは悪手だよなぁ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:07:30.19 ID:WYBhpbRj.net
いやーそれはどうかな 既定路線だったと思うよ
単にファンがヒートアップしすぎて「ルルーシュは正義」展開を望み過ぎてしまったんだと思う
最初からピカレスク路線だってことは明らかなのに

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:18:09.10 ID:EZEvKMu9.net
>>870
866のFF7とか声優同じってだけじゃねーか!としか思えないし
00はリアルタイムで身をもって知ってるけど、沙慈と刹那の関係知ってれば全然ちげーよとしか思えなかったから
叩きの流れに乗る人があまりいなかったのがある意味幸いだった
TOVのフレンとかも恐らくそんなんだろうし、キャラ叩きの為にスザクをダシにしてるように感じたな

件のギアスのルルーシュはこのスレでの評価が一番わかりやすかったな、萌え駄目ではないけど

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:23:46.87 ID:M7lUMdns.net
種にしろギアスにしろ何かやらかした訳でもない声優に被害が行くのは理不尽だよな
無関係な他作品まで飛び火してるし
監督や脚本が叩かれるのはわかるんだが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:31:28.50 ID:WYBhpbRj.net
たしかにギアスは監督や脚本はあんまり叩かれてなかった
なぜなんだろうね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:56:28.54 ID:ki8FrHjH.net
なぜって、作品自体の否定派じゃないからでは
たとえば種死だってシンの声優に文句言う人は居たけど
そういう人がイコール監督や脚本家を罵る人にはならないのと一緒じゃない?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 19:59:17.48 ID:0dThYYO1.net
ギアス好きだけどやスザク扇嫌い!!でも作品は面白いし好き!
種好きだから監督嫁が許せない!良くも私のアスランを!!シンたんカワイソス!

こんな感じか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:10:17.13 ID:XDnff7lk.net
金持ちって凄いね
http://sasebo-earth.com/apartment/index.htm

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:24:51.67 ID:d5I+I3e/.net
>>874
声優はキャラと同一視されて
キャーキャー言われて気分良いだろうし
それ利用してアイドル人気味方につけてやってる人も多いんだから
叩かれキャラやると反対に叩かれる事になるリスクだってあるだろ
地味に職人に徹してる人とかだったら気の毒だけど

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:28:25.08 ID:xXASHmVe.net
>>879
>声優はキャラと同一視されて
>キャーキャー言われて気分良いだろうし
>それ利用してアイドル人気味方につけてやってる人も多いんだから
スザクやシンの声優はそういうタイプの人だったのか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:32:41.70 ID:SFhYbigT.net
>>875
ギアスの谷口監督はリヴァイアスとかスクライドとかで分かるように
実績があるけどクセもある作品作る人だと最初から知られてたからかな
男の熱い友情が好きという谷口はギアスでもそうだった
女性に慕われ続けたルルーシュの最期は親友の手で殺されるエンドだもん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:37:16.97 ID:lHpluiys.net
ルルーシュは死んだからなんだかんだで叩かれ具合少ないんだろうな
好き勝手やりたい放題やって周りのキャラ巻き込んで踏み台にした挙句
当の本人はハッピーエンドで終わりましたじゃやっぱ納得いかんだろう

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:39:16.77 ID:q4HSSZs7.net
>>882
やめろ、その言い回しは種死に効く

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:40:58.42 ID:d5I+I3e/.net
>>880
櫻井と鈴村だね
そうだったと思うよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:43:34.95 ID:lHpluiys.net
>>857 個人的にはキラ側がラクス、AA、オーブと全員ヤバかったから
叩かれる的が分散してアスランへの集中具合が減ったんじゃないかと思う
後カガリに無断でZAFTに復隊したのは論外だけど序盤は割とまともな言動で
中盤辺りから一気に壊れて来たので「おかしくされたキャラ」という被害者の側面も強いからかも

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:45:24.30 ID:UXe54Ap/.net
ギアスファンはゲーム機に書かれたギアス監督のサイン消すってネタ発言したよゐこの有野に凸してたな
なんか集団心理みたいなのが働いてたんだと思う
まさに信者というか

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:54:38.22 ID:hvdZaEwX.net
>>885
種死に関しては出てきたキャラ全員株下げるだけだったから
そりゃあ創造主にヘイトか集まるに決まってる

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:57:17.16 ID:oWmUbe8+.net
ニコ動だと放映当時はギアスと直接関係ない動画でもスザクの画像が出ただけで
罵詈雑言の嵐だったのが怖かったな
おかげで「スザク好きさんが安心して見られるMAD」なんてタグまで出来たし
大百科の掲示板じゃいまだに議論が続いてる
まあこれは新作の影響だろうけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 20:59:44.67 ID:ki8FrHjH.net
作り手にはちゃんとブレーキあっただけマシだと思う

ああいうふうに盛り上がった世代が製作サイドに回ったときが恐いけれど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:10:24.34 ID:5GxToInE.net
>>870
テイルズだとTOVのフレンはダークヒーロー主人公の対になる
正義感の強い騎士な幼馴染のライバルって設定でウザクだ何だ叩かれてた
その後TOGの主人公アスベルが容姿がスザクに似てて声が櫻井だったから
これまたウザクだなんだと叩かれまくった
どれも発売前が叩きにピークで発売後は全然似てないのが判明して
その手の連中はサーっと去って行ったな
今はTOZのロゼ関係がその手のキャラ憎しからあっちこっちこじつけて
叩きの標的にされてるな

>>886
丁度あの時有野は入院中だったのに氏ねだのブログに書き込んで
それを咎められたら「あれはギアスファンじゃないです。スザク厨です。」
って言い訳の書き込みあって苦笑したわ
スザク厨に擦り付けるつもりだったんだろうけどスザク厨だってギアスファンだろうに
スザク厨はギアスファンにあらずって発想だったんだろうか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:11:54.72 ID:AbT1Zh/s.net
作品名とイラストしか知らないがそんな熱狂的だったのか
そこまでハマるって公式にとっては計画通りだったのかな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:14:43.33 ID:SFhYbigT.net
>>884
その頃の櫻井も鈴村もアイドル声優枠っていうより
やっと中堅に入るかぐらいの頃だったじゃないか

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:16:50.97 ID:ng/+Qrwm.net
アイドル声優って普通は中堅入るかどうかくらいの頃が一番それなんじゃ…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:18:40.87 ID:viSsLVEL.net
暴言はダメだけどサイン消すってのもあんまり笑えないというか
そりゃ興味無い作品のサインなんて落書き同然だろうけどわざわざ言わんでも…

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:21:46.19 ID:dr6SHa8c.net
ギアスのカマキリ顔をネタにして叩かれてた漫画家もいた気がするが詳しく思い出せない

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:22:26.06 ID:xXASHmVe.net
>>890
>スザク厨はギアスファンにあらずって発想だったんだろうか
個人的には当時の騒ぎはルルーシュ信者にあらずんばギアスファンにあらずって風に見えたな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:34:43.47 ID:dr6SHa8c.net
今振り替えってみるとCCも大概大惨事をやらかしてるけど涙流して実はいい人アピールの繰り返しというなかなかスレスレな人だった
でもルルーシュ厨やルルーシュアンチやスザクアンチの影に隠れて全然叩かれなかったような

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:43:44.11 ID:t8PmbtIJ.net
ギアスは視聴者の萌えが脚本などに作用して駄目にした、作者じゃないが「萌え駄目」では
っていう考察が前にあってちょっと面白かった
行動に問題あるとはいえ多数の視聴者のニーズに合っていたんなら駄目とはいえないと思うけどね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:45:53.01 ID:EZEvKMu9.net
谷口氏はロボットアニメをよく作ってたからコアなファンはいて、ギアスより前に作った別の作品で
種のパロみたいな事やってたのもあったから、スザクユフィはキララクのパロ的なもんだったんじゃないかって言われてた
ギアスの二期辺りで「ロボより女体」発言や本編も微妙だった事で結構叩かれたと思う
まあこのスレ的には関係ないか

>>891
人気が出る事自体は喜ばしい事だけど、端から見てると中の人が本気にで心配になるぐらいの暴れっぷりだったから
あれで計画通りだったらちょっと中の人に失礼だと思う
ただ二期は意図的に扇達がファンから敵視されるようにしてその通りになって良かったってインタで言ってたけど
たぶんこれは主人公ファンへの媚びのつもりだったんだろうと思う

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:46:24.12 ID:aSX7ZiUY.net
それわざわざ変な言い方をしなくてもただの媚び駄目だろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:51:15.03 ID:P6Ucs6mN.net
数々の騒ぎを振り返るとファンを萌えで狂わせた(ダメにした)作品だなと思った
製作側としては冥利に尽きるのかもしれないが声優さんや飛び火した先々には災難でしかないな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 21:52:26.17 ID:b15XUaSH.net
その時大暴…燃え上がってたファンの人たちって今どういう気持ちで何してんだろ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 22:02:39.63 ID:ki8FrHjH.net
監督の人は基本的に商業重視の態度だったんだけど
不用意な発言が若干あったというのは否めないかも
スザク役の人に「人殺しの声」とか

まあヤ○カンや富野某とか見ていると
アニメ監督はみんなクレイジーなんじゃないかという空気は感じるw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 22:32:24.33 ID:WYBhpbRj.net
>>902
時間も立ったし今は別のキャラにきゃあきゃあいってるんじゃないかな?
今外伝やっててそれにもルルーシュでてるけど
外伝主人公とは絡まないから前作主人公新作主人公問題にはならなくて平和だ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 23:07:09.19 ID:XAIQwrA4.net
>>898
いつだったかDBの悟飯に主役交代→やっぱり悟空が主役に復帰は
読者の萌えで駄目になったんじゃないかと言ってる人がいたの思い出した

読者が悟空を求めてた+悟飯は主役として動かすのが難しかった、
そもそも駄目になってないじゃん、で終了だったけど

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 23:29:42.73 ID:b15XUaSH.net
駄目じゃないが読者の萌えかっちゅうたらその要素はあると

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/18(火) 23:50:32.97 ID:ng/+Qrwm.net
そもそも読者の萌えって変な言い方するからおかしいだけで
読者の需要に応えたんならまず駄目になる要素がないし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 01:27:00.13 ID:jtlD/KA3.net
悟空はキャラとして完成されてたしな。いいキャラだった
悟空の話が見たいって人が多かったからだろうしな
仮に悟空が強いやつにあいてぇ!つって地球人殺し始めて
何言われても、でぇしょうぶドラゴンボールがあるとかやりだしても
悟空なんだからいいだろって読者が言ってたとしたら、萌えだなと思う

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 01:41:46.20 ID:aU7GetuH.net
なんで無理やり萌えって言葉を使おうとするのかね…
仮にその展開でも読者に支持されているとするのならそれは萌えというより需要だよ
ファンが望む展開が実現されて商業として成り立ってるなら
第三者がファンの萌えだなんてレッテル貼りして駄目になってると認定する意味はない

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 01:48:10.64 ID:AKrLn/l+.net
種ってガンダムなのに、昼ドラと見紛うようなレスばっかりで驚いた

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 02:39:53.72 ID:r1oCJ9RF.net
というか読者の萌えが本編に反映されて仮にそれで駄目になったとしたら
それは媚び駄目でこのスレの管轄ではないでしょ
作者本人は萌えておらず需要に媚びてみたものの話の軸がブレてグダったりするやつ
DBはダメになってないからどの道違うんだけどさ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 03:05:11.60 ID:CqUqYOei.net
>>910
昼ドラっぽいなと最初見てて思ったことがある
何か作中のモメ方とかがそんな感じだった

スザク当時普通に嫌いだったけど今見てもやっぱ好きではないだろうな
そこまで荒れてたのは全然知らなかった
主人公目線だとうざいキャラ多すぎてでも大してルルーシュも好きでもなくて
ストレスかかるから途中で見るのやめちゃったんだよね
そんくらい入れ込める人しか楽しめない仕様なんだと思う

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 06:27:23.40 ID:E3Rb/Msg.net
>>910
種死ってバンク抜かした戦闘シーンが年間総計10分ちょっとしか無いんだぞ…
脚本書いてた某嫁自体がロボットアニメ嫌いって言ってるし最初からガンダムやる気無かった

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 06:38:06.03 ID:Cu1KAhbD.net
>>902
その時ヘイト二次やってた連中なら流行渡り歩いて今も元気にヘイトやってるよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 08:07:21.63 ID:N5lPaw81.net
媚び駄目ってのはスタッフがファンの要望に応えたつもりでも
ファンからしたら「別にそこまでしなくても…」や「違う、そうじゃない」みたいな結果になる事かと思ってた

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 08:49:22.36 ID:J3UmLy4D.net
よくある「大きなお友達に媚びて爆死」とか「女性ファンを当て込んで恋愛要素を強化したらみんな逃げた」みたいなパティーンか
見てる方は「その作品の作風・持ち味だから好き」なんだけど
作る側が「○○=これが好き」のテンプレを持ってきて作品内に入れた結果
それだったら世の中に溢れてる○○向けの作品を見ればいい
その要素が嫌いだからこれを見てたのに、ってなってしまうやつ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 09:02:27.68 ID:uqJfW/ow.net
ファンサービスのつもりで入れて実際短期的には受けたけど
作品終了後に俯瞰して見ると余計な要素になってるとか…
まぁその程度で済んでるならただのちょっとした欠点か

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 10:11:28.74 ID:/WvoH8up.net
種は女性キャラをトロフィー的に使ってるというか、一種の箔付けみたいな感じ
モテモテのキラ、女を知ってもう大人のキラ、女を取っ替え引っ替えしているようで女難のアスラン
みたいな、恋愛を萌え要素に昇華しているような印象を受けた

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 11:17:54.14 ID:Tiid2KwB.net
>>905
作品自体が駄目になったわけじゃないけど
かなり大きい瑕疵にはなったと思う
悟空だったから許されてるようなもん

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 14:42:00.20 ID:RQATxL+S.net
まあでもそれこそアメコミにはよくある話だしなあ
わりと最初からテコ入れのつもりで好評なら続投
そうでなきゃ戻すつもりで実験してたり

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 14:54:39.02 ID:1TapgM+N.net
それは悟空に戻したことが読者の萌えによる瑕疵じゃなくて
いったん主人公を悟飯に変更しようとしたことが読者の需要を読み誤った失敗なんじゃないの

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 15:03:09.56 ID:E3Rb/Msg.net
>>921
そこらへんは編集の思惑が大きいから、編集の読み間違いかな
世代交代により寿命を長くしようとしたんだけど、
悟飯自体に人気が無かったのと鳥山がもうDB書きたがって無かったのも合わさって主役を悟空に戻さざるを得なかった

個人的には読者側がどうこうよりも鳥山がDBにうんざりしてたのが一番の原因だと思うけどね
人造人間編からの鳥山は明らかにもうDB書きたくないの見え見えだった
こんな状態で主役交代させても悟飯を魅力的に書ける訳無い

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 15:27:58.89 ID:Tiid2KwB.net
>>920
アメコミだと全部無かったことになったりするな
>>922
もともと人気がなかったわけじゃないけど
うまく描けなかったから下がっていったんだろう

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 15:38:50.54 ID:E3Rb/Msg.net
>>923
リアルタイムで連載読んでた世代だけど、悟飯は人気有るキャラじゃなかったぞ
人気無いけど戦闘力は有るみたいな扱いだった

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 15:49:08.93 ID:eWANPwc/.net
いや人気あったろ
悟空よりも強くなってたセル編で人気投票1位だったはず
ただ成長して好青年的キャラになって人気が下がった

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 15:50:58.03 ID:Tiid2KwB.net
戦闘が泥沼化する中ずっと座ってたから…(震え声)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 16:20:45.36 ID:dnFiyQED.net
普通に人造人間までは人気あっただろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 16:36:12.54 ID:ql1qjCUi.net
好青年というかヘタレ青年かな
ちょっとおバカっぽくなってたし

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:08:00.77 ID:Tiid2KwB.net
ボルト君はがんばってるなあ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:20:19.88 ID:PwroggMg.net
>>914
ヘイトする層は常に移動してるけど一時期家康ヘイトで燃えてたBASARAが
公式でヘイト創作が反映して客離れってのも皮肉だな
スタッフがpixiv見てる宣言してヘイト作家採用しだして勘違い起こしちゃったのかね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:22:40.23 ID:dnFiyQED.net
ボルト君はそもそも短期の活躍でしょ・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:28:49.45 ID:Tiid2KwB.net
ああいう感じでよかったというか、ああしたかったんじゃないかと
まあ憶測か

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:35:33.68 ID:9FZettzI.net
悟飯は「悟空の息子」という事がキャラクターとしてのアイデンティティそのものだったからね
悟空の息子なのに真面目
悟空の息子なのに泣き虫
悟空の息子だから強い…

ここから悟空を抜いてしまうと真面目で強いだけの
何の面白みもないキャラになってしまう
鳥山もそれは十分分かっていてグレートサイヤマンみたいな
キャラ付けをしようとしたけどうまく行かなかった

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 17:49:08.63 ID:Tiid2KwB.net
ただシンに比べたら一応フォローはされてると思う

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 18:06:38.41 ID:rKdavShG.net
グレートサイヤマンやビーデルとのイチャイチャは結構好きだったけど
ドラゴンボールの話の続きとしては人気なかったのも仕方ない

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 18:55:43.53 ID:m82c/Yyz.net
シンは作者から解き放たれたメディアミックスで救済しまくって貰ってるから・・・うん
まぁ某Gジェネ某スクコマとか原作同様扱いが悪いのもあるけど全体的には良い扱い

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 19:11:59.90 ID:zRbHRX+z.net
Freeの映画はアニメと繋がった作品と監督がコメント発表したね
その事で中学生編を描いた映画が小説に忠実で良い作品でも
映画の数ヶ月後には主人公が水泳部を辞めるし替え玉リレーは揺るぎないものになったよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 19:49:09.44 ID:dnFiyQED.net
というか仲間の息子の梧飯と敵にまでされたシン(とザフト組)じゃ全然違うだろ
比較することすらアホ臭い

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 20:18:38.38 ID:t34S8SbK.net
>>933
片思いキャラが両想いになったらキャラとしてなんか薄くなっちゃったとかそういうのと似てるね
前提ありきのキャラというのはその状態から変化させるのが厳しいんだろうね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 20:36:03.22 ID:Tiid2KwB.net
主役交代といえばプリキュアは違うのかな
あれは戦隊ものに近いのかなむしろ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 20:42:11.37 ID:mOJ2T1pd.net
スザクは生い立ちや作中の展開があんなに不幸なのに
なんであそこまでヘイトが集まったんだろう
不当なage描写からアンチに走る人はこのスレではよく見るけど
嫌いなキャラが居ても不幸なら溜飲下がって落ち着かないのかな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 20:51:54.17 ID:EvU2ABRI.net
>>937
これで全方位どのキャラ好きも楽しめない映画になるみたいだから
そろそろハッキリしそうだな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 20:58:37.64 ID:E3Rb/Msg.net
>>941
相手に下ってそこでお零れ的に権利もぎ取ろうぜって後ろ向きな勝利を最初から目指してたから、
その時点で視聴者受けが悪くなるのは仕方ないんじゃないのって気はする
そっからさらに主人公に喧嘩売りまくって邪魔する役どころじゃ、まあ、視聴者的には面白く無いだろ
不幸っつってもあの世界では十人並みの不幸だしなあ……唯一レベルじゃなきゃ同情は誘えん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:00:28.67 ID:J7x1jMH0.net
>>940
今話題に上がっている主役交代というのは同一世界観で視点となる主役キャラが交代する事だから
シリーズの名称だけ引き継いでキャラも世界観も刷新する作品は明らかに別の話でしょう

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:12:11.44 ID:NjD172O0.net
>>940
母親 「 去年も同じ娘のおもちゃ買ったでしょ!! 」

となるそうで

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:15:36.64 ID:m82c/Yyz.net
ニチアサは冷徹な商業主義の修羅場だからな
仮面ライダーやプリキュアも難度か持ち込まれたけど結局どれも違うという結論になってるし

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:26:16.52 ID:dnFiyQED.net
プリキュアは去年の例のキャラが酷すぎたから
かなり反省してると思う・・・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:30:07.51 ID:m82c/Yyz.net
去年のプリキュアの例の人も主人公達の味方で
最初は主人公達を助けてくれてるも大層な肩書背負ってる割にほぼ役立たずで
実は事の元凶の一端で黒幕は肉親で元恋人は想いを利用されてだけの道化だったんだよなぁ
ヌエコかな?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:30:21.36 ID:Hq46Grs6.net
>>941
ルルーシュの熱烈ファン同士でルルーシュの敵対者をどれだけ過激に叩けるかの集団ヒステリー状態になっていたから
より過激により広範囲(同声優や見た目似ているだけの他作品)を叩く程アツいというある種の競争

Free!はTV版についてはひとまず何らかの結論を出して映画は公開1ヶ月後を待つってことにしないか?
個人的にはTV版1期は最終回で萌え駄目だと思う

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:34:37.22 ID:dnFiyQED.net
>>948
はあ?
お前なんか勘違いしてない?
俺が言いたかったのは糞姫なんだが

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:36:36.03 ID:J6YeCMRb.net
キャラ叩きは禁止です!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:37:18.00 ID:Tiid2KwB.net
>>949
一期だけで萌え駄目?
テレビシリーズまとめて萌え駄目?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:38:13.66 ID:m82c/Yyz.net
>>950 んな事言われてもヒメは別に酷くなかったし・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:38:30.09 ID:sWv+NfHb.net
ニチアサとかカードゲーム系アニメなんかは特定のキャラが活躍しても大体関連商品の販促でしかなくてしばらくしたら次に移るもんなー
最近は無くなったけどヴァンガードとか作中でも新発売!とか言ってていっそ面白かったわ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:39:57.13 ID:2XOlsaQ+.net
プリキュア見てないからどんなキャラなのかは知らないけど
たいそうな肩書きを背負ってるのに役立たずなことや実は事件の元凶なことは
ヌエコが萌え駄目と言われる理由の本質では全然ないから過剰書きマジックにすらなってないぞ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:42:44.77 ID:m82c/Yyz.net
>>955 そらそうでしょう
テンプレに入って無い事からも分かる通り萌え駄目じゃないんだから
箇条書きマジックと言われても困る

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:43:08.31 ID:eWANPwc/.net
プリキュアは全シリーズ通して1話たりとも見た事ないけど
ひめって言うキャラの熱狂的アンチが前からこのスレに居ついてる事だけは解る

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:44:23.65 ID:dnFiyQED.net
あれのどこが酷くなかったのか・・・
何でも許されてたメアリー・スーだったが

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:44:54.12 ID:2XOlsaQ+.net
テンプレに入ってないから萌え駄目じゃないって何言ってんだ
テンプレは代表的な例を挙げてるだけでそこにないから萌え駄目じゃないなんて理屈は通らないぞ
つーかここ認定スレじゃありませんし

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:47:07.11 ID:m82c/Yyz.net
>>959 え?じゃあ聞くけどハピネスチャージって萌え駄目なの?
当時ヒメキチさんが頻繁に持ち込みに来た時色々議論されたけど
結局ハピネスチャージは萌え駄目ではないと結論が出たと思うんだけど

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:49:41.05 ID:dnFiyQED.net
というか自分はひめがあまりにも酷かったから
今年のは反省してるんだなと言ったんだけどな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:49:49.76 ID:J6YeCMRb.net
まあ議論も経ずに萌え駄目であることを前提するように話されても困るわけで
糞姫なんて蔑称でキャラ叩きするのなんてここのルール違反だし

ちなみにハピネスチャージは解禁前にちょくちょく話が出て、解禁後には特に対象キャラなどの話題もなく
「話題が出ないなら萌え駄目ではないんじゃないか」などと言われ議論自体が行われていなかった印象

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:56:15.00 ID:ZN5w22Fk.net
作品やキャラクターに対する文句を言いたいだけなら
アンチスレでやった方が静止もされないしどう考えても精神衛生上いいだろうに
なんでわざわざここでやるのかと…

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 21:57:48.41 ID:m82c/Yyz.net
解禁前に何度も突貫してくる人がいてなし崩しに語られちゃったからね
ヒメが主役食いすぎてるし制作者の萌え駄目対象じゃないかってのが主旨だったけど
雑誌で語られた制作思想では主人公の見せ場を最後に持ってくるというのが最初から決まってて
そのせいで序盤は主人公の見せ場が少なくヒメがやたら目立つという構図になった
で、それなら萌え駄目じゃなくて構成駄目とかの方だし違うよねって感じ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:04:43.89 ID:M1GENmWK.net
>テンプレに入って無い事からも分かる通り萌え駄目じゃないんだから

こういう勘違い野郎がテンプレに入れさえすれば萌え駄目認定が受けられると思って暴れてるのか…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:13:44.44 ID:m82c/Yyz.net
いやそういう事じゃなくてハピネスチャージは萌え駄目なんですか?って話だよ
上の方でテンプレに入ってないから萌え駄目じゃないとは限らないと反語を返すなら
じゃあハピネスチャージは萌え駄目なのかという事になる
もし萌え駄目ならこのスレで語る意義がある物件だし語ってええんやで?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:15:21.79 ID:38KQ4BRJ.net
ハピネスチャージはなあ
ひめは同じ監督作のハートキャッチのえりかに似すぎてるし
お気に入りのえりかをメインに据えたかったんだろうと邪推されても仕方ない
「前半はひめメインで後半はめぐみメイン」という構成ダメでもあるけど
物語の大事な掴みである前半にひめメインを持ってくるってのがダメだと思うし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:17:53.39 ID:JHD6AvO8.net
住人の質についていろいろ言われるレスが目立ってきてるけど、
なんだか「澱み」みたいなものを感じることが多くなってるわ
他者の意見、作品やキャラクター、制作スタッフ、
なんであろうととにかく否定ありきの態度で、
否定できる俺は見る目があって玄人なんだぞ、
とでも言いたげなレスが最近目立つ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:18:53.31 ID:xDd48N0d.net
プリキュアといえば
スプラッシュスターの満と薫が若干キャラ萌え入ってたかな?
と感じることはあった

後からきたシリーズ構成の案で追加されたんだけど
終盤あたり完全に主役コンビの存在食ってたな
後妻の連れ子自慢という例えは言い得て妙

そのせいで駄目になった、という明確な根拠はわからないけど
大ヒットした前作から大幅に数字を落としたのは、満と薫が幼女に共感されなかったから、というのは一因として考えられそう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:20:31.74 ID:2XOlsaQ+.net
>>966
そのプリキュアが萌え駄目かどうかって個別の問題じゃなくて
それ以前にテンプレに入ってれば萌え駄目でそうじゃないなら萌え駄目じゃないっていう発想が
あり得ない、このスレのことをまったく理解してないって言われてるのが分からんの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:21:40.55 ID:JHD6AvO8.net
序盤の主人公がとにかく役立たずでいいところがない、
というと真っ先に思いつくのはまどマギのまどかだけど、
あれは最後の見せ場とかいうレベルじゃない大仕事をやらかした上に、
何より1クールだったもんな。プリキュアって4クールでしょ?
その序盤ってことは20話ぐらい? 4か月〜半年ぐらい見せ場がないと
そりゃキャラの影も薄くなるよね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:22:18.30 ID:E3Rb/Msg.net
ハピネスチャージを萌え駄目視点で語るならめぐみの方がよっぽどヤバいと思うけどな
基本全肯定されるしなんか薄っぺらい主張を叫んでるだけで大体終わるし…
制作側はすっごい魅力的でしょ?って全力で主張してくるんだけど見てる側はいや微妙じゃないのみたいなキャラだった

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:24:37.33 ID:M1GENmWK.net
あんまり個人特定的なことはしたくないんだが
ID:m82c/Yyzはこのところずっと半コテになってるやつだろ
アンカのつけ方がおかしい、相手のレスをろくに読まずに連レスするからID真っ赤でいつも悪目立ちしてる
どこから流れ着いたのか知らんがこのスレの趣旨をそもそも理解してないお客さん

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:25:52.44 ID:38KQ4BRJ.net
>>941
スザクは心情はいまいち語られなくて不幸な状況が明かされるのが1期の終盤だったせいもあるかな
逆にルルーシュは生い立ちが序盤で描写されるし心情もモノローグで雄弁に語ってくれるから
視聴者としては感情移入しやすいキャラになってた
あとルルーシュは複数の女性にモテるキャラだったんで男性試聴者がハーレム物として見ることもできたので
ハーレムの邪魔をするスザクはうざいってなっていった感じだったなー

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:28:35.01 ID:J6YeCMRb.net
テンプレ云々の話は単にキャラ叩きするような人を追い返すための方便だろ…
まあその人もあるキャラをヌエコ呼ばわりというキャラ叩きみたいなことやってるからなんとも言えないけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:30:52.56 ID:m82c/Yyz.net
まぁ愛しか言ってなかったような感じだなめぐみ
後半になって見せ場来るにつれてそれが加速していく
放り投げた設定がやたら多かったからテコ入れ何回も入って
方向転換を何度も余儀なくされてgdgdになったんかね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:37:08.27 ID:OY9GzEn7.net
テンプレ肥大化してるのがなぁ・・・
どうせお客さんは読まないんだし>>2>>3>>4削って
ここは作者のキャラ萌えで駄目になったっぽい作品を雑談するスレです
とかの一行で済ませりゃ認定云々も無さそうなのに

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:40:46.96 ID:d9zSaMLU.net
>>952
>>949じゃないがFreeは1期最終回以降萌え駄目だと思う

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:41:16.79 ID:JHD6AvO8.net
「アンチお断り」「キャラ叩き、製作者叩き禁止」
「ここは雑談スレであり、認定スレではありません」

これだけは、はっきりわかるように>>1で示した方がいいかもね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:50:30.69 ID:m82c/Yyz.net
一番目に入りやすいスレタイの【持出厳禁】すら
よく外でこのスレの事を話しているのを見る感じなんだが

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 22:58:47.51 ID:k7Jsnn8f.net
ハピネスの話はちらほら聞こえてはくるが、
なんかいろいろ言われてるブルーとやらは作中で主人公たちに責められる展開あったらしいし
めぐみの無理のある持ち上げってのも、「主人公だから持ち上げなきゃ」みたいな使命感があったのと
持ち上げの手法が下手なだけなんでは?って印象で
萌えが影響を及ぼしている感じは伝わってこないな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 23:48:01.46 ID:DQ62wXCf.net
ハピチャは監督が当時のインタでひめひめ言ってたし確かに序盤は
主人公であるめぐみを端に寄せる形でひめが前に出ていたから要素としての一端を感じた事はあったけど
最後まで見るとまず全体的に作品として駄目だったから萌えで駄目になったかと言われると…うーんって感じ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/19(水) 23:55:13.52 ID:Tiid2KwB.net
>>981
次スレ頼んます

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:07:31.89 ID:G31tT5rD.net
>>975
だな。その流れでテンプレ云々ってなったわけだし
お互いキャラ叩き前提なのを咎められるのに
論点ずらしてテンプレテンプレって言ってるだけだ
萌え駄目ならレビューすればいいのに萌え駄目前提キャラ叩きはもっての外。ただのアンチ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:09:37.02 ID:Rd9AjvRx.net
>>715
スレイヤーズは短編のすぺしゃるならともかく、本編ではリナに勝ち目はほとんどないんだけどなあ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:19:13.56 ID:himEhsxf.net
これは次スレ立たない流れか
立てに行った方がいいのだろうか

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:22:57.94 ID:G3eumuou.net
おねがい

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:35:34.30 ID:himEhsxf.net
行ってくるよ
駄目だったら言いに来るから
重複しない様に待っててくれ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 00:38:11.69 ID:himEhsxf.net
スマン 俺のホストスレ立て規制くらってるみたいだ
テンプレ貼っておくから誰か頼む

【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品63

**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>981を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品62
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1438693866/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:04:28.55 ID:G3eumuou.net
行ってみる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:07:30.57 ID:G3eumuou.net
ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

他の方おねがいします

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:11:08.96 ID:gIXrDGCZ.net
審議中抜くのを忘れずに

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:17:19.52 ID:Rd9AjvRx.net
審議終わってたのかw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:55:13.84 ID:gIXrDGCZ.net
テンプレとしては要らないだろって意見多かったじゃん
弱虫ペダルなんて話題にすら上がらなくなってんのに

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 01:58:21.19 ID:joZzAckL.net
逆にFreeはもうほぼ萌え駄目って事になってたしテンプレに入れるんじゃないの?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 05:47:20.22 ID:UXKv5OFu.net
立てた
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1440017102/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 05:49:29.34 ID:UXKv5OFu.net
>>977
それすると確実にこのスレ死ぬよ?
オレもともとラノベ板のダメ主スレ住人なんだが、
テンプレ無くしたらスレの趣旨に関係のないヘイトだらけの書き込みばっかりになって完全にスレ死んだよ。

長く続いているスレのテンプレが肥大化するのは、それ相応の経緯や由来があるので、
適宜整理するのは必要としても、スパッと簡略化してしまうと間違いなく失敗するよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 06:22:27.81 ID:cDmaEGyf.net
>>996
おつー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 06:40:57.69 ID:4qurMF86.net
>>996
おつ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 07:58:30.67 ID:EAA2aGh3.net
>>985
昔は邪道扱いで今は俺TUEEEの祖扱いされてるけど
凄く強い主人公とそれ以上に強い人外の敵って構図は割と王道だよね

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/20(木) 10:15:02.00 ID:dTDRnnPg.net
>>1001なら世界から萌えダメが無くなる

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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