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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品64
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 08:30:45.79 ID:prgNqapU.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品63
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1440017102/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 08:32:13.26 ID:prgNqapU.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 08:33:33.48 ID:prgNqapU.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 08:36:30.79 ID:prgNqapU.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 11:52:29.69 ID:TdqimGjP.net
- >>1乙です
前スレ>>993
GPMは無印しか知らないが
992が言いたかったのはヒロイン達の育ての親にしてその娘達からもれなく愛される
良いフラグは大抵こいつのおかげ、悪い組織を裏切り正義の暗躍をしつつ
いくつもの世界を渡り歩いてる芝村Aの事じゃね?>芝村の自分萌え用キャラ
ゲームで姿出してないからイケメンかは分からないが
確かに芝村裕吏という名のキャラはブサ顔デブだけどあれも仕事はかなりのやり手設定で見た目以外のスペックは高い
自己投影の本命がAで、裕吏は痛い認定受けないようブサ顔で予防線張ったサブ投影先だったんだと思う
そもそもGPM世界で芝村を名乗る人達は別格扱い、芝村だけが持てる勲章もあって絶対必要ではないがそこそこいい効能だった
どちらにしろ上記の事柄から芝村が自分萌えなのは否が応でも察せる
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 12:24:14.30 ID:9HE0OmnJ.net
- どっちにしろオンゲーブラゲーは課金が渋くなったらユーザーのいいなりになるから
萌えダメにはなりにくいよ
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:03:55.55 ID:OqW8QTLt.net
- >>1乙
ゲームは萌え駄目にはなりにくい
そんな風に思っていた時が私にもありました
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:10:03.32 ID:9HE0OmnJ.net
- 宣伝でいいことだけ言っておいて売り逃げできる据え置きゲーとオンゲーはまた違うからね
まあオンゲーも逃げる運営あるけどw
人気ないとすぐ畳んじゃうからなー今は
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:45:21.68 ID:TuOy8s06.net
- オンゲーとかソーシャルゲームはちょっと事情が違うからねえ
いかに定期的に金を出してくれる客を手放さないかっていうのが重要な世界なわけだし
・・・と言っても>>7でも言われてるようにかつてはCSゲーも萌え駄目になりにくいって思われてたからなあ
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 13:49:04.32 ID:LX/QSvWm.net
- とりあえず前スレ990の
「同じDMMだからパクリでもいいでしょ」ってのはマジなのかネタなのか
同じ3DSのソフトだからパクリでも問題ないって言ってるようなもんだろ
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:14:45.01 ID:SSw8o+De.net
- >>1乙
ほぼ決まっていたとはいえテンプレ入れるスレ立て時にわざわざ荒れる話題持って来るのはちょっと…
あと首落として○ねは刀剣のラインスタンプにもあるアンチじゃなくて現ユーザーの常套句
すり替えないでくれ
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:19:30.76 ID:UeKaR8/x.net
- >>10
流石にその理論はおかしくない?
その例えで言うなら同じスクエニのゲームだからパクリじゃないとかのが近いよ
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:21:50.33 ID:CG9xNuK/.net
- >>1おつ
前スレ943、945
そもそも戦国BASARA4皇は追加ディスクというより元々1本だったシナリオを分割して出した疑惑があるからね
4のPVに載ってたシーンや声優が収録台詞を基に語った話が4ではなく皇に収録されてるし
システム面では若干の改善が見られるけどシナリオは既に収録済みだったから改善されなかったんじゃないかと
3以降、いかに楽して儲けるか(名声を得るか)感がにじみ出てきていたけどまさか分割商法までやるとは思わなかった…
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:22:23.64 ID:7XR7P2an.net
- >>1
乙
>>11
>ほぼ決まっていたとはいえテンプレ入れるスレ立て時にわざわざ荒れる話題持って来るのはちょっと…
これは自分も思った
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:28:15.95 ID:ZgjBV6CW.net
- ユーザーの常套句というかゲーム内キャラの攻撃時のセリフだね>首落ちて〜
まあ萌え駄目ではないよ、運営は金の成るイケメンカタログ扱いだし
ゲーム自体が最初から駄目+下方修正につぐ下方修正で自滅してるだけで
そこから萌えでどうこうなったとかはないはず
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:53:15.57 ID:EkH75s2v.net
- 前スレ995
聞いたことないけどどこで言われてるんだよwアンチスレか愚痴スレ?
ボス弱体化のギミックが毎日リセットされるのは評判悪いが
それにしたって単なるバランス調整ミスにしか見えないけど
そもそも難易度選択できて、最低難易度にすればギミック利用はとどめの1回きりで問題ない
(=リセットなんて気にする必要がない)時点でなあ
変なプライドで「俺が最高難易度クリアできないなんて許せない」ってなってる人が愚痴ってるだけに見える
なんかオンラインゲームだと「どのゲームでも等しく運営=敵」みたいな思想の人がいて
ユーザーに都合悪いとこは全部運営の嫌がらせで
ガチャでいい結果出たとかレアアイテム入手したとかの書き込みは運営のステマで
褒める書き込みも当然ステマか盲目信者、運営を憎む俺たちこそ正常!みたいになってるのよく見るよね
そんなにムカついてばっかりなら止めればいいのに遊び続けながら運営罵倒っていう
なのでオンゲについてのアンチ的な発言は話半分に聞いた方がいいと思う
刀剣も画像盗用とかガチな問題は起こしてるけど、萌え駄目ではなさそうだし
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 14:57:20.56 ID:DrvjXVhJ.net
- 刀剣は多くの反対派を押しきって刀種変更したから
盗用問題でもついていったファンが脱落して所謂駄目状態になった
刀種変更の理由は当時太刀であった新撰組の刀を活躍させ相棒の脇差と連携攻撃出来るようにする贔屓の為で後の2人は巻き添えなのでは?と言われるようになった
ただ贔屓の理由が制作側の萌えと言うよりは単に人気が出そうな新撰組の刀だから売り込んでおこうと言う風に見受けられた
って事でおk?
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:06:35.28 ID:PV4/ESL3.net
- >>17
反対を押し切るというか、前触れもアナウンスも何も無くていきなりだったのでファンが混乱した感じかな
どっちかと言うと現状唯一のウリである新ステージで該当キャラを運用できるようにするための苦肉の策に見える
ともかくこれを萌えダメと言い張るには無理がある
ただのダメはこのスレの案件じゃない
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:08:44.47 ID:2ttU0oF0.net
- >>12
艦これと刀剣乱舞のソース流用問題は、その昔、PSPモンハンのソースをSCEが事前にカプコンに許可を取らずに
勝手に解析してHD版モンハンのサンプルを作っていて、動くようになってから始めてカプコンの人がHD版を見てびっくりしたってのが一番近い
刀剣乱舞の場合は、それが更にパブリッシャーのDMMが解析したのではなく、更に下請けのニトロに丸投げしてる
パブリッシャーであるDMMにソースコードも納品しているならそこから更に別の下請けへ渡されても恐らく契約上の問題はないが、
一応事前に艦これ側に確認しておくのがモラルかな
艦これ側も事前に確認がなかったことに不快感を示すコメントを出して、艦これは刀剣乱舞とは一切関係ないと明言しているけど、
それで契約どうこうとか言う話はしてないからそういうことなんだろう
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:16:41.70 ID:7wSpqtp2.net
- >>19
SCEとカプコンの関係はパブとデベではないから全然違うでしょう
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:18:48.95 ID:+qFOEJvn.net
- まあ刀種変更がなければ
新選組勢の中で一人だけ池田屋ステージでお荷物
&史実で大小で使われていた二口が大小合体技できない
と、これはこれでおかしなことになってたので
不満を零しつつもしょうがないと受け入れてる人も多いと思う
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:29:44.43 ID:9HE0OmnJ.net
- 刀種変更は能力が下がったわけじゃないんだよね
そこは流石に気を使ってはいる
大抵どこのオンゲースレでも運営は憎しみの対象となってるね
刀剣や艦これに限ったことじゃない
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:40:03.26 ID:kul4iIaZ.net
- 基本無料のオンゲーブラゲソシャゲはすぐ変更するし、駄目ならユーザーにすぐ乗り換えられて終わるから、
萌え駄目の要素があってもそうなる前に終わるし、そうでなければその萌えの部分がユーザーに受け入れられてるか、
その他のゲームの部分で目を潰れる程度のものであるってことだろうね
でも前スレ終盤もいいところでテンプレ潰しじゃないけどと言いながらfree持ち込んでテンプレ潰ししようとした奴はひどいw
次スレでって言われてこのスレで話始めるのかと思ったら何も話題出さないし
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:44:10.89 ID:qK7wcGj/.net
- 刀剣は読む限り萌えダメな感じはしないな
ただの愚痴なら愚痴スレでどうぞ
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:51:47.94 ID:bvs0x+P3.net
- 萌え駄目ってこう
製作者の
「キャラAを崇めない奴はみな滅ぼす!」もしくは
「えっ?Aを好きにならない人なんて存在するの?そんな筈無いのにおっかしいなー
魅力が伝わるようもっと作中でマンセーageageにしよっと!」
って鼻息が伝わってくるもんな
刀剣乱舞はグッズ・コラボとかの商品展開の異様な速度とか商売っ気はビンビン伝わってくるんだが
萌えに狂った製作者の気配がまるで無い
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 15:55:13.49 ID:PV4/ESL3.net
- 萌えに狂った製作者の実例なんか1年で何人も見とうなかった
見とうなかった
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:12:48.41 ID:hWxE3qpn.net
- 刀剣は問題点はあれどまだ駄目にはなってないよなあ
スマホゲーの運営がやらかすのなんてよくあることだし
端から見ると勢いが落ちてるようには感じない
このスレに刀剣みたいな話題作の講評持ってきたいなら
ネット全体で話題になるぐらい大荒れしたTOZクラスか
講評者がもう恐ろしすぎてプレイできないと言うくらい駄目さがはっきりしてたBASARAクラスじゃないと
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:23:38.11 ID:bvs0x+P3.net
- >>27
いやBASARAとTOZがこのスレでしょっちゅう語られるのは
hWxE3qpnが言うように「勢いが落ちてるから」でも
「ネット全体で話題になるぐらい大荒れした」からでも
「講評者がもう恐ろしすぎてプレイできないと言う」からでもなく
「萌えで駄目になった」からなんで
たとえネットで話題にならなくても作品の勢いがあってファンがたくさんいても
「萌えで駄目になった」らこのスレの管轄(例:種死
まとめブログじゃあるまいし作品のネームバリューや影響力はあんま関係ない
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:24:04.72 ID:f1l9BStN.net
- >>25
うん
稼ごうという気は感じるけど萌えは一切感じない
このスレで語るのは違うと思うわ
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:46:44.64 ID:c5InwTX2.net
- 刀剣関係者は萌え駄目どころかキャラのこと金集めの道具としてしか見てないだろうし芝村はキチ駄目だな
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 16:56:06.85 ID:y0ufObgv.net
- これ以上スレチの刀剣関連続けたいなら別スレで
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:12:18.46 ID:y/wEPXms.net
- >>6
ネトゲはある程度コミュが安定するとスタッフも油断するのか
ゲームとは直接関係しない背景設定とかでやらかしたりするので油断ならない
萌え抜きでもダメになった例はそれなりにある
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:39:08.19 ID:raqChLOf.net
- オンゲーでの萌え駄目例ってこれまでにあるのかな?
少し前にパズドラで壊れ性能キャラが出てゲーム性崩壊騒ぎがあったけど
元からいたキャラが昇進バージョン追加で壊れ性能になったとかじゃないと萌えかどうかの議論にはならなさそう
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:39:24.59 ID:Dpptf5CB.net
- 萌え抜きで駄目になるのと萌え駄目は全く違うものなんだよなあ
萌え駄目ってダメになった例の中でも異質だから気づくと恐ろしい
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 17:59:43.67 ID:ZgjBV6CW.net
- >>33
外部(FFCDの関係者)からの横槍+押し付けで崩壊しかけたって
珍しいタイプの萌え駄目になりそうになったやつだっけか
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 18:00:58.66 ID:rmWMqzPD.net
- 異質なハズなのに最近よく見るのは、やはりネットの普及も関係あるのかな
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 18:17:10.15 ID:EQP2NQ2h.net
- パズドラはソシャゲアプリではずば抜けた地位に居るし
パズドラ運営はネトゲソシャゲ運営の中では例外的にユーザーと仲良くやってて
それを自慢すらする人達だったからその分衝撃度も凄かったのかも
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 18:27:48.28 ID:hWxE3qpn.net
- >>36
SNSの発達のおかげだろうな
特にtwitterなんかはリアルタイムでつぶやけるせいか承認欲求強い人間をあぶり出すツールみたいになってる
ブロリーやナルカナもただの駄目だと思ってたら本人が自白してくれたおかげで萌え駄目だと発覚したし
このスレでたびたび出てきたイノサンの作者みたいに私情を一切見せずに仕事のことだけつぶやくのが賢い使い方なんだろうけど
萌え駄目作者は自己愛強くて周りが見えないから抑えられないんだろうな
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:02:46.63 ID:YQufWprv.net
- なるほどねー
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:09:42.90 ID:xTpqZoEh.net
- パズドラの壊れがどれのことかわからん
少し前のコラボの奴?
ああいうソシャゲっていかにガチャ回させるかが命なんだから
強い性能のやつがあっても調整失敗したんだなと思うだけで萌え駄目と思うことはないと思う
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:15:35.06 ID:ZgjBV6CW.net
- >>40
曲芸師(回復2コンボで7倍)に関しては完全に外部の人が押し通した形っぽい
調整はしたけど無理を言ったってツイートしてる
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:20:50.29 ID:9+oruTYU.net
- BASARAやテイルズって本来は刀剣みたいなスタンスのジャンルだっような気がするな
拝金主義と萌え駄目、中間に舵取りするのは難しいんだろうか
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:43:20.05 ID:m3NEOmiM.net
- ペルソナ4の足立は萌え駄目に見える
バトルアリーナにもダンシングオールナイトにも出てきたし、ゴールデンで追加コミュ
で出張るしでスタッフも贔屓してる印象
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:49:18.62 ID:82u1pM5R.net
- で、贔屓した結果どのような駄目になったわけ?
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:50:22.97 ID:Z2zT/fJ2.net
- ペルソナ4のマリーと足立は何度も出てるけど、毎度メーカーが人気なりに露出させて商売してるだけって結論だな
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:53:39.93 ID:m3NEOmiM.net
- ペルソナ4ゴールデンのアニメは足立贔屓が過ぎてマリーが空気になったと
思うけどね
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:58:04.50 ID:VemkRESG.net
- マリーが空気とかどこのP4Gアニメなんですかね…
冥王星ですか?
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 19:59:36.91 ID:bvs0x+P3.net
- >>46
マリーが空気とかどこの平行世界のP4Gを視聴したんだ
むしろやりすぎなくらいプッシュされてたのに空気と思った理由はどこだよ
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 20:01:10.98 ID:Yjy333Ve.net
- >>46
それ逆なら納得だけど…
マリーが空気とかあんなウザいくらいの空気嫌だわw
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:01:26.21 ID:MwFj11TT.net
- そこにあることが当たり前の空気みたいなもの、という意味では…ないかw
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:05:00.63 ID:ZgjBV6CW.net
- >>46
空気(摂り過ぎると気分を害するガス)?
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:14:35.44 ID:Eewj4rQN.net
- >>50
常に付きまといあらゆる所に存在するということか
空気に色があってしゃべったらさぞウザいだろうしなw
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:26:15.67 ID:Xu+OidzK.net
- 足立は媚び駄目という印象
ペルソナマガジンの人気投票でもそこまでの人気じゃないのに
Twitterなどの一部の声の大きなファンに媚びてしまったため
P4Gや格ゲーで足立の出番が増え犯罪者に加担、犯罪者と協力して敵を倒すなど
ゲームの根底にブレが出てしまったという感じがする
そもそもP4は主人公の友達の花村の想い人が亡くなり犯人を探す事から始まったのにな
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:27:40.10 ID:+ZSTPtds.net
- >>42
テイルズはまだまだ修正効くんじゃないかと思うんだけどね
ゼスティリア1作黒歴史にしてしまえば済むこと
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:37:58.21 ID:EQP2NQ2h.net
- 足立はどういうファンにどういう受け方したのかスタッフも良く分からなかったんだろうなとは思ったけど
特殊な育成と有り得ない選択肢選び続けないと悪堕ち足立エンドに辿り着かないんだから
イマイチな追加ルートって以上の何かでは無いわ
裏の正エンド扱いでもされ始めたら萌え駄目媚び駄目扱い一直線だけどさ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:38:06.79 ID:CjtHv5RZ.net
- >>54
ところがベルセリアがゼスティリアと繋がってる説が濃厚で
まぁFF13とFF13ヴェルサス→FF15ぐらいのもんかもしれないけど
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:40:10.55 ID:mF+VNVkq.net
- テイルズもTOZ一作が突如おかしくなったのならまだ黒歴史で封印でどうにかなるだろうけど
テンプレにも載ってるお祭りソフトのあたりからおかしくなり始めていて
TOXやTOX2でもTOZに共通する胸糞展開なんかはチラチラ見えていた
そして宣伝文句として王道回帰を謳ったTOZでそれらの胸糞展開総まとめって感じだったから
我慢強く待っていたテイルズ信者がキレてしまったと言う経緯がある
で、そのおかしいのが目立ち始めたお祭りゲーの辺りからTOZのPが広報担当Pとしてテイルズにかかわり始めた頃と一致する
それとTOXやTOX2でも胸糞展開の部分はTOZのメインシナリオライターが担当していたと言われている
そういうのが積み重なってTOZのあの体たらくでファンがブチキレと言う展開なんで、
TOZ一作黒歴史にして次は王道回帰です!って言ってもファンであればこそ信じないって状態になってしまっている
何しろ、Pがアニメ誌とかに載ってたのは間違いばかりで胸が張り裂けそうだったって言っちゃったからね
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:43:48.13 ID:GuMzJBxn.net
- 昔から疑わしい部分があったしそんな簡単に信用されないかと
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 21:55:03.55 ID:R0AVE62f.net
- ファンも怒らせたし雑誌とかの外部は騙し討ちの片棒担がされた形だし流石に見る目変わったという人も増えたろうなぁ
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:20:46.87 ID:OudTWPHL.net
- ゲーム系の萌え駄目はペルソナ以外商業的なデッドゾーンに入っているのではって話だったな
時間が過ぎると忘れられるのは仕方ないことなのかな
俺は前スレで話がもう一度出てくるまで、TOZの人がアリーシャの声優を馬鹿にするような態度を取っていた話も忘れていたわ
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:25:40.93 ID:mF+VNVkq.net
- >>60
ペルソナは既に3FESでテンプレ入りしてるからな
まあ、その後随分立て直したと言うか、ユーザー媚びを大事にしているように見えるので、
今後また駄目になるとすれば萌え駄目よりは媚び駄目になる可能性が高いように思う
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:29:17.75 ID:7wSpqtp2.net
- >>37
パズドラの運営とユーザーの関係が良好だったのはそこまで有名じゃなかった初期の頃だけだよ
曲芸が出た頃はユーザーは運営への信頼なんか残って無くて基本罵倒がデフォ
プロデューサーもTwitterでプレイヤー煽ったりとかしょっちゅうだったし
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:35:55.74 ID:3EMiyuud.net
- ペルソナはユーザー媚びをしすぎてユーザーとの距離を見失ってる気がする
声の大きい一部のユーザーと制作側の萌えで同人設定を採用したりと
内輪向けの作品になりつつある
色々大人の事情はあったんだろうがペルソナは3も4ももう派生出さないでさっさと5を出して移行すべき
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:38:02.24 ID:/nzCm4fM.net
- 悪い意味で見事なまでのヒロイン詐欺&言い訳をやったせいでやってない人からも知られる状況だし
プレイした人からすればヒロイン詐欺なんで可愛いもんで、それ以前の問題レベルの駄目さがあるゲームだからね
新作や来年のアニメに20周年とネタがあるのにテイマガが不定期化とか地味に影響出てる気がする
お祭りゲーとかここで基地枠に挙がるレベルだったとはいえ、本シリーズでああなったのは
まさにPの作品私物化と萌え駄目(+純粋なゲームとしての駄目さ)だと思う
BASARAも皇でそうなった印象かな、ゲームとしても単純に駄目だが萌え駄目の影響が見過ごせないレベルになった感じ
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 22:41:56.83 ID:xTpqZoEh.net
- そういえばBASARAって今年10周年なんだな
なんかこう…物悲しいものがあるな
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:03:11.35 ID:mF+VNVkq.net
- テイルズも20周年でした
俺屍は15年愛されたRPGがキャッチコピーだったね
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:07:45.70 ID:rmWMqzPD.net
- パターン見えたな
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:09:43.46 ID:Cj/jXM3B.net
- 15年間愛してくれたファンに文句言ってるの腐女子でしょとか言いのけるスタイル
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:18:45.94 ID:/nzCm4fM.net
- 5の倍数の年は注意した方がいいかもなあ・・・萌え駄目とは違う駄目になったゲームもそんな感じのがあった記憶が
>>61>>63
ペルソナは最近のは駄目までいってるかわからないけど、媚びがズレてきてる感じはするね
あと派生の4の格ゲーでもアイギス推しが終わらないのも地味に気になる
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:24:01.91 ID:rmWMqzPD.net
- そもそも5年超えるようなコンテンツなら企業的にも大きい収入源のはずなのに何故・・・
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:32:52.15 ID:r8Lh+ybF.net
- >>33
PSU、PSO2や旧FF14は最初から駄目(という人もいる)だからちょっと違うな
MMOが運営担当変更で駄目化した例ならそこそこあるが、コレは萌え以前の問題か
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:33:53.71 ID:yjWUtzjQ.net
- 5年経つと中の人がかなり入れ替わるからね
シリーズの経年劣化もあるだろうし、後から来た人が安定した人気が当然のものと思い込み、
その人気を利用して自分の萌えを実現させようとしてがけっぷちへ向かってチキンレースしている感じもある
俺屍だけは制作トップは変わってないけど、Twitterを見るに本人が悪い年の取り方をしているのは否めない
と言うか、Twitterが悪化に拍車かけてる気がする
ああいう承認欲求が強いタイプはTwitterやらせちゃいけないよねえ
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:35:44.00 ID:RStijSSa.net
- ○○周年記念作品
原点回帰
シリーズのファンの期待に応えた
これらの謳い文句を掲げてるのがもれなく地雷になってるな
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:36:27.00 ID:k2MePsWk.net
- テイルズに至っては実績と出してるナンバリングの数がBASARAや俺屍とは段違いだからな
やってない人からするとなんで急に?なんだが予兆はあったのか
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:41:23.57 ID:82u1pM5R.net
- テイルズの場合、派生やお祭り作品で贔屓キャラage他キャラsageが
ひどかったというのを聞いてるから、ついにそれが本編まで影響を
及ぼしたかってイメージ
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:44:55.04 ID:rmWMqzPD.net
- なるほど、長く続いたが故の作成陣の入れ替わりや作者の変化か
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:48:04.36 ID:/nzCm4fM.net
- >>74
元々お祭りゲーの時点で悪ノリが余りに酷いんで作者基地枠に入れられるぐらいのスタッフではあったし
本編自体も公式でのキャラdis&キャラ贔屓で荒れる事があったとか兆候はあった
ただ、テイズル自体のRPGとしての特殊性もあったから駄目というまで行かないと思われてたんだよね
まさかシステム面でまで強制キャラになるだなんて思わないかと、キャラゲーで
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:51:09.96 ID:yjWUtzjQ.net
- ずっと追ってたファンからすると、テイルズは萌え駄目ではなかったが、既に15周年記念作品のTOXでやらかしてたんだよね
その後ファンの批判を取り入れて出したTOX2で多少持ち直したように見えたけど、
そもそも続編商法自体に反発する層もあるし、所詮続編であって本編ではないと言う見方もあって、
TOZがTOXのやらかしに対する汚名返上名誉挽回の機会と見ていたファンが多かった
その名誉挽回の機会に原点回帰の王道シナリオを謳い、序盤のアニメ化は正にその謳い文句通りの内容で
期待を膨らませて買ったファンにしてみたら、あの冒頭アニメ化以降はご存知の通りの内容で、名誉挽回等不可能なところまで拗れてしまった
TOZに関しては一番荒れてたのがTOXの時は制作を擁護し、次に期待します!って言い続けてた公式掲示板だったてのが状況をよく表してる
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:52:12.85 ID:k2MePsWk.net
- 出番や台詞の贔屓はどこでもあるけど
一度他sageはじめるとなかなか歯止めがきかなくなるもんな
俺屍はスクウェア出身の女性ライターと相乗して悲惨さが倍増したらしいが
ひどいPやDにひどいライターって作品は本当に絶望的だな
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:54:56.66 ID:egb8hJCJ.net
- >>68
そうじゃねぇよ!って一斉にツッコミが入ってたの思い出したわ
5年の間に神だと勘違いするのか、マーケティングをしなくなるのか・・・
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:56:24.75 ID:AqNkl8dq.net
- 芝村は自分萌えかつ萌え駄目だと思うなあ。
ガンパレードオーケストラのキャラが2chで嫌われたから公式で死にかけた騒動とかあった。
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/29(土) 23:58:34.79 ID:egb8hJCJ.net
- テイルズに関しては散々言われてるけどTOAの頃から本編でも片鱗はあった
お祭りでもその頃から露骨な優遇が目立つようになったな
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:01:26.98 ID:ImDruqVx.net
- >>79
>ひどいPやDにひどいライターって作品は本当に絶望的だな
俺屍2、TOZ、BASARAは全てその要件満たしてるな
逆に言えばそこまで満たさなきゃ何とかなるんだろうが、PやDが一度方向性間違えると、
その間違った方向性に適正のある人材を集めてしまうから方向性の修正が効かなくなるんだろうな
BASARAで言えば、石田可哀想萌えかつヘイト創作大好きな人材を集めてしまった
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:03:40.24 ID:TEo1trMA.net
- >>33
カプコンの鬼武者Soulが初めは高評価されていたんだけど運営やPが駄目なことしまくって評価落として最終的に運営が夜逃げした
旧キャラヘイト、武将女体化は金になるからおいしい発言、女キャラにきわどい露出させ萌え重視、手抜きイベント乱発
その他バグ放置、サイレント修正、実装詐欺、事前告知なしのシステム変更、プレイヤー批判等をしてファンが離れていった
BASARAと同じく運営が自身の萌えや都合を押しつけてくるタイプで、作品ファンはもちろんブラゲーとして単体で楽しんでる層も
どんどん運営に追い詰められてやめていくという地獄のようなゲームだった
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:08:41.90 ID:ImDruqVx.net
- 俺屍も、2を出す決定打になった初代俺屍のPSP版リメイクがあって、
そこで神様にPが書いた鬼斬り夜鳥子ではない小説のキャラを輸入したり、
神様のセリフがエロ方面過ぎるのがあったりして、今にして思えば前兆はあった
でも、輸入されたキャラがPT入りするようなことはなかったから夜鳥子が輸入されるって聞いても安心していたファンが多かった
それが蓋を開けたらPT入りさせないとシナリオ進まないわ、呼び出すのに大量のポイントが必要になるわ、
そもそも小説のヌエコとは設定から性格から別人だわ(変わらないのが腸にムカデ)でみんなひっくり返ったっていうね
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:08:52.95 ID:KaZbFpbH.net
- >>81
それは萌え駄目の証左にはならん
芝村はあったとしてもFSSとかの系譜の自分世界観萌え+作者キチだ
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:14:17.94 ID:XW0MPaVO.net
- >>86
どういうこと?
FSSの世界観萌えがわからんのだけど
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:16:21.58 ID:K86aHXpE.net
- >>57
>TOXやTOX2でもTOZに共通する胸糞展開なんかはチラチラ見えていた
あったね〜ミラマンセーとかルドガーがやたらめったら強いとか
ただまあこの二人の場合それぞれX・X2のまぎれもない主人公であったし
各所で散々マンセーされてるミラもX2では大した活躍があったわけでもない
ルドガーはPTメンバーで唯一X2からの新キャラということもあって強くしない
と使ってもらえない可能性が高いと
一応贔屓にも理解できる事情があるなり、ある程度のセーブなりがされてたと思う
TOZではなんであそこまでアクセル全開の贔屓の引き倒しが起きたのか
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:17:04.62 ID:cU2oPB82.net
- 作者の萌え駄目になる対象のキャラって異性が多いと思ったら同性も多いんだな
ただ女・女はほとんどなくて男・男がリストに多いこと
男・男だとキャラの性格がまともだったり一貫してればそんな気にならないけど
キャラの性格が最悪だと本当にやばいな…
作者によっても男キャラでtueeeしたいかお姫様になりたいかでまた違うんだな
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:18:15.20 ID:4oX9aT9x.net
- 女・女の場合は萌えありきに収まりそう
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 00:35:10.43 ID:DU0Azyw2.net
- まあそのうち女・女の例も出てくると思います
近年の前例打ち破り体制を見ているとどうもそう思えてくる
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:13:48.57 ID:T1lRDLBP.net
- 前スレ933でfreeの話題ふった者です。ID変わる前に来たかったけど無理だった…
見た目イケメンで〜の「問題なくね?」ってのが正しい言葉の選び方じゃなかったみたいで、意図が伝わってなかった。
何が言いたかったか、っていうと「中の人・見た目・キャラ属性・シチュエーション」が作品価値の大半で
ストーリーが駄目だろうと、そこに目をつむって円盤やCD、グッズ買ってお布施する人多いよね?ってことです。
キャラカタログってそういう商売するための作品で、役目を十分に果たしたなら「free」自体は駄目って言えるの?が私の疑問。
二期と映画があるんだから、商売としては余裕で成功だよね?
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:14:06.12 ID:B+u4wsre.net
- >>73
この流れからして怖いなと思うのがドラクエ11
今のところ全部当てはまる
萌ダメになってくれるなよ…
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:16:26.72 ID:+ICPOzXp.net
- >>73
永遠神剣の俺嫁マンセー&ヘイト同人誌も最初は永遠のアセリア10周年記念本として出してたし
下の2つもまさにその通りのこと言ってるわ…
原点回帰でシリアス悲劇やりますと言い出した結果
萌えキャラは最強設定盛って絶対安全圏に置いたまま
気に入らないキャラを徹底的に酷い目に遭わせるようになって内容は悪化の一途
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:29:50.85 ID:o8YhAHCn.net
- >>92
キャラが作品価値の大半でそれで売ってるなら
尚更特定のキャラ贔屓、それに伴う他キャラの崩壊はやってはいけないし
やってしまった作品は駄目になったと言えるんじゃないの?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:36:47.42 ID:1jBRtpae.net
- >>92
商業として成功してるものが萌ダメな可能性もある
キャラ属性とシチュエーションがやってはいけないレベルでの萌ダメ起こしてる
あと二期制作の判断は一巻の売上枚数と聞いたことがある
一巻の発売日は萌ダメ露呈の前
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:37:26.51 ID:WgZFLnO2.net
- >>92
商売としての成功で判断するなら種死は成功になるが
そうすると萌え駄目じゃないのか、とさんざん議論されてた
商売での成功は萌え駄目かを判別する重要な要素ではあるけど
決定打ではない、というのが大方の見解じゃなかったかな
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:42:29.51 ID:VrLpcsYk.net
- >>93
ドラクエはドラクエ無双で盛大にやらかしたからもう無理だろうね
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:45:22.66 ID:hzEzLDdU.net
- >>87
FSSの作者は音楽好きでバレリーナ体型の細身の女性フェチ
出てくるメカの操作用語は音楽用語からでファティマも好みの女性体型から
出てくるキャラの外見もロックシンガーをモデルにしたりしてる
ついでに1巻ラキシスのポーズはまんまバレエからだし声優も自分の奥さん
自分の大好きなもの詰め込んだ世界観萌えだけどそれにファンが付いてるので別にいいと思うけどね
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:48:42.93 ID:GusMoM0m.net
- freeはアニメしか見たことないから知らんが種死は萌えだめではないんじゃと個人的に思う
キラとアスランの人気って圧倒的だったし
ストーリーとしてなんじゃこりゃって部分も多くてキラ・アスランに共感できなかった層は振り落とされたけど
圧倒的な需要には答えてたろう
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:51:17.28 ID:XW0MPaVO.net
- >>99
ああ、キャプテン翼みたいなもんか
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 01:56:28.38 ID:hzEzLDdU.net
- >>92
Free!は普通のキャラカタログじゃなく「スポーツしてる男子キャラカタログ」
スポーツを通じ青春してるイケメンというのが凄く重要なんだよ
だから中の人・見た目・属性・シチュエーションがどれだけ良かったとしても
スポーツマンシップに反する替え玉リレーを受け入れられない人が多かった
監督は水泳経験あったけどずっと補欠で試合に出たことがなかったと言っていて
スポーツ物でキャラカタログを作るにあたってそこもズレてたと思う
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:00:34.66 ID:AmdJdVMc.net
- 商業的成功作ってファンの需要には応えてるってことだから
作品楽しんでる人間が多いのに外野が勝手に駄目になってると否定するのはおかしいと自分も思うよ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:08:32.01 ID:JiAGskPH.net
- 商業的に成功さえすればストーリーが駄目でも問題ない。
そういう意見ならならこのスレにいる必要はなかろう。
売り上げスレでも行って喜んでいればいい。
持ち出し禁止のこのスレだけの判断基準で色々語ってるんだから、
スレの趣旨を真っ向から否定されても困る。
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:08:38.12 ID:/pbhYYjn.net
- 要は数字的に大幅な落ち込みがあるものを駄目の基準にしたいということ?
感情論的な駄目かそうでないかよりはわかりやすくはなると思うが
個人的には荒れやすくなるからおすすめしない
雑談だからキリキリせんでゆるく勝手に反省会すればいいんだよ
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:12:56.40 ID:B+u4wsre.net
- 数字的な反省会としては
2期で贔屓キャラのマンセー用員を新しく大量に出してファン取り込み成功してるからなぁ
あえて言うなら1期の円盤から下がりはしてるけど極端な落ち込みでもないし…
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:18:52.66 ID:hzEzLDdU.net
- >>106
Freeのこと?
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:21:30.53 ID:AmdJdVMc.net
- >>104
スレの趣旨の否定?
このスレの判断基準で言っても作者の萌えがファンの需要と一致して支持されてれば萌え駄目じゃないよ
それにストーリーが駄目の基準はどこよ
すべての作品で整合性の取れた展開や矛盾のない設定がキャラ萌えに優先して求められてるとは限らないのに
勝手に駄目扱いするのっておかしいでしょう
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:24:57.00 ID:+ICPOzXp.net
- デュララの話題で元から反社会的反倫理的なキャラやストーリー展開が多々あってそれが作品のカラーにもなってるのに
作品を読んだことのない住人が箇条書きのプレゼンだけ見て
倫理的におかしいから駄目なストーリーなんて言ってたこともあったよね
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:26:56.89 ID:kYDbpoxF.net
- 円盤売上が1期より下がったなら脱落者>新規取込ファンと見ることもできるんじゃないかね
結局2期で大プッシュしても当該キャラの人気は3位くらいだったというし
「贔屓キャラをマンセーしたことで商業的に成功」と言えるかは疑問だな
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:29:35.45 ID:j3SZ0qUC.net
- このスレの判断基準で言うなら種死という前例が入ってる以上
売り上げ=萌え駄目じゃないは成立しないんじゃないの
というか他の作品にしたって商業収益まで見てるケースは少ないんじゃ
たとえば劇場版ドラゴンボールZとか興収で語られたっけ
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:30:12.86 ID:T1lRDLBP.net
- レスありがとうございます。
各ご指摘については理解していて、それでも現状を駄目と呼べるのか?と疑問があるんです。
以下は私見になりますが
・キャラ崩壊について
「そんなものなかった」とファン活動とお布施を続けるなら、影響はそれなりで済むのではないか?と考えました。
最後まで残ったファンが商業的成功ラインを超えているならば、ですが。
・二期の決定時期
一期最終回後に期待外れに売上が落ち込んだなら、さすがに映画に続かないかと思うのですが…
・売上と駄目について
これはキャラカタログ“だから”売れてれば駄目じゃなくね?ってことです。アニメはキャラ商品を買わせる為のカタログ、という理解ですね。
種死はガンダムという作品への駄目、な印象です。
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:30:14.89 ID:+ICPOzXp.net
- freeの落ち幅がどの程度なのかは知らないけど続編もので売上が上がっていく方が異例だから
一期>二期なのは普通
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:38:36.35 ID:j3SZ0qUC.net
- >>112
最後だけちょっと質問いいかな
・売上評価について
『キャラカタログ』は売上で評価して良いのなら、なぜそうでない作品は売上評価してはならないのか?
ガンダムだろうとなんだろうと商業作品は皆商品である以上、キャラカタログのみ別途扱いする理由はあるのか?
・ガンダムという作品への駄目
よくわからない
ガンダムらしさから外れているという意味ではGガンダムなどの方も引っ掛かってしまう
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:43:26.83 ID:B+u4wsre.net
- >>112
Free!の映画は企画としては1期後にすでにありました
リークが2013年の12月〜2014年の1月時点で出回ってた
そのとき2期2014年夏、映画2015年と業界紙的なもので回っています
萌ダメでないという主張は企業側の売上水準を満たしているからということ?
その水準というのはそもそも何?
ここは消費者目線で作者の萌で作品がダメになったの判断及び雑談をする場所だと思うのですが…
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:47:59.43 ID:GWqtEyot.net
- キャラ商品を買わせる商売ならば尚更贔屓したらダメじゃないの…
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:48:47.31 ID:MY4wrkyw.net
- あの替え玉リレー見て感動した素晴らしかったって感想もリアルタイムでたくさんあったからね
スポーツマンは好きだけどスポーツマンシップは気にしないって人も多いのでは
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:52:39.47 ID:xWokIrgk.net
- それは友情が勝ってると思ってたからだろうけれども
それも2期でその替え玉に対する贔屓キャラの態度や結局は主人公も
競争の世界へ行く事を目指すとかで公式が否定して来てるな
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 02:53:33.06 ID:hzEzLDdU.net
- >>112
>さすがに映画に続かないかと思うのですが…
京アニはもともと売り上げがそこまでよくない作品でも映画を作る会社であり
その理由としてスタッフに長編作品の経験を積ませるためとしてる
Freeより売り上げが伸びなかった某作品が映画化したのだから
たぶんFreeも映画化するんじゃないの?とは放送中よく言われてた
あとこれは自分の意見なのだけど今度の映画は原案小説2巻の中学生時代の話であり
凛の出番はキャラが思い出話として数ページ出てくるだけ
全体的な人気3位の凛を推した2期が商業的に成功だったというのなら
凛の出番が少ない中学生編を映画化するだろうか
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:00:12.57 ID:kmLwi+0v.net
- >>112
京アニはもっと売上低い作品でも映画化してるので映画=大成功ではないね
しかもその映画も贔屓キャラを含む未来編等ではなく
そのキャラの殆どいない過去時代の原作映画化だし贔屓していた監督の交替もしているし(この辺は影響あったのかは憶測だけど)
以前も売上だけで内容見ずに駄目じゃないと言う話しもあったけど
ここでは完全にそれを見るだけではないって言われてたような
本当に単純な数字だけ見るならロゼのテイルズなんかも本体も並程度は売れてるし
その後他キャラのお陰でグッズ等は売れてるし大失敗の萌え駄目では無くなってしまうけど?
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:07:38.64 ID:GusMoM0m.net
- さすがにゲームとアニメのDVDの売上を一緒にするのは違うんじゃね
OVA系ならわかるけど
まあ売上の話は難しいよね
どうしても内容の評価だと主観的になってしまうから客観的な数の評価も見たくなるのもわかるが
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:08:53.34 ID:T1lRDLBP.net
- キャラカタログは売上評価をしていい理由は?については、その作品が根本的に何を期待された作品なのか?を重視してるからです。
イケメンキャラカタログの場合“お気に入り中の人演じるイケメン”が一番期待される部分で、大きな需要だと思うのですが…
声優目当てのファンが少数派だとは思えませんし。
ガンダムの場合“かっこいいロボに乗った主人公の活躍”が一番期待される部分だと考えます。
この場合、前主人公に萌えて、新主人公をないがしろにした種死は“ガンダムとして駄目”と表現しました。
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:12:26.46 ID:JiAGskPH.net
- >>108
Freeの場合、スポーツを題材にした作品で公式試合で替え玉、これが駄目でなくて何が駄目か?
そもそもアニメ化前提で原案小説を公募し、タイアップの形で小説もアニメも売るという作品なのだから
アニメ化に当たって色々改変することはあっても原案の志は曲げてはいけない。
グッズが売れればいいだけのイケメンカタログアニメなら、原案を公募する必要なんか無い。
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:13:16.49 ID:kmLwi+0v.net
- >>121
いやTOZは過去作等と比べてって事ね
ただ売上数値だけで比べたり判断してないからこのスレで話し合いがあるんだと思うんだけれども
そもそもまったく売れてない無名の作品が誰もが認めるような萌え駄目って逆に無くないかな?
テンプレに入ってるものだけでもどれもそこそこ名の通った作品ででも作者らが萌えによって作品をおかしくしてきてしまってるからこそ言われてるんだと思うけれどね
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:15:29.85 ID:T1lRDLBP.net
- スレのスピードに頭の中身まとめるのが追いつかない…
京アニの企業体質については無知でした。二期&映画化が成功の証、というのは謹んで撤回させていただきます。
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:20:33.73 ID:xWokIrgk.net
- >>122
そこまでキャラだけでストーリーがどうでもいい判断だと
水泳題材であることの意味すら無くなってしまうからねぇ
同じくキャラカタログ的なものにジャンプのスポーツ系漫画もあると思うけれど
あれらだって作品内でキャラが不正行為しても好きなキャラいればそれでいいやで
駄目だと言われないなんて事はないと思うよ
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:24:35.29 ID:GusMoM0m.net
- >>124
いや内容がほぼわからん状態で買うゲームと
テレビ放送した後発売するアニメDVDは売上の話するのじゃ全然意味が違うでしょうって意味ね
ゲームは任天堂ゲームとかじわ売れするのももちろんあるけど
多くのゲームが初週売上が売上の大部分を占めるしテイルズももちろん後者
freeが萌えだめか萌えだめじゃないかの話ではなくて単純にアニメとゲームの売上の話ね
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:27:44.16 ID:j3SZ0qUC.net
- >>122
ありがとう、ごめんね重箱の隅で
ただ、それだとキャラカタログと声優ゲーが事実上一緒だということになるので
ちょっと賛成はしにくい……ごめん
あと何が期待された作品であろうとも、結局のところ
『期待と一致したファンは商品を買う』というプロセスが変わらなければ
評価基準としての意味は同じなのでは?と思う
>>ガンダムの場合“かっこいいロボに乗った主人公の活躍”が一番期待される
これはどうだろう?
そもそもガンダムはそれまでの主役ロボ一辺倒だったロボットアニメのセオリーを覆して
『主役ロボ以外が売れる、人気が出る』ことで有名な作品
むしろ他作品よりも主役に対する期待の偏りは少なかったのでは
(ちなみに新主人公踏み台に活躍したフリーダムは『前作のプラモなのに』かなり売れた)
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:32:12.09 ID:kYDbpoxF.net
- 結局、売上とキャラカタログという点でしかめぼしい擁護が出てこないが
キャラカタログはストーリーが駄目でも売れれば駄目じゃないって凄い理屈だなあ
主人公サイドに割食わせるくらいそのキャラをプッシュしてもキャラカタログだから駄目じゃないと?
他キャラファンがお通夜状態になったり去って行っても、贔屓キャラファンで穴埋めできれば萌え駄目じゃないと?
それ、ほんとにカタログの役目を果たしているといえるのか?
そもそも、視聴者の求めるものがただのカタログだったなら、替え玉で大騒ぎになったりしないと思うけどな
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:40:27.77 ID:/pbhYYjn.net
- >>123
それはちょっと志高すぎるというか理想論すぎない?
別に改変してもいい作品なら問題なかったんだよ本当に
賛否両論はあるとは言え初代鋼アニメも一定の評価得てるしね、改変すること自体は駄目に直結しない
Freeの場合はこれ駄目になってない?って問題視する人が多いからここの肴になるわけで
凛ファンが多くついたってのは反論としてはありだと思うよ
だからそれ以外のファンを振り落とした1クール目の最終回だけが萌え駄目だと自分は思う
商業的な機会を多く逃したという意味で
2クール目はその他キャラファンから見たら最初から駄目
凛ファンから見たら萌えありき
このスレ的には色々意見が割れたね
私は未見だからこのスレで出てた情報でしか判断できないけど二期については最初から萌えありきで駄目になってる複合型と思ってる
>>125には 一期最終回についてはどう思うか聞いてみたい
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 03:51:46.40 ID:kmLwi+0v.net
- そうだからFreeも他の部分の細かい所も色々言われたけれど
結局替え玉の事と贔屓キャラを監督が原案から入れており(改変した事は問題ないけど)
それを贔屓した事の部分で萌え駄目と言われてるんだよね
その贔屓キャラも結局人気と言っても3番手程度なので成功してるとは言い難いとは思うけれども
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 04:00:50.01 ID:WgZFLnO2.net
- 「キャラカタログだからストーリーはどうでもいい、目当てのキャラが喋って動いてるだけでいい」
ってのはキャラ萌え作品でよく言われることだけど
「(壮大で感動的なストーリーとか含蓄のある深い話とか完璧な伏線回収とか)どうでもいい」って意味で
文字通り本当に「どんな扱いをされてもどうでもいい」という訳ではない
目当てのキャラが不当に扱われるとそのキャラファンは当然落ち込むし去りもするよ
キャラカタログなら尚更ね
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 06:08:17.33 ID:dvEeyjP3.net
- >>98
君はもう誰にも相手にされてないよw
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 06:21:42.20 ID:2nps7MWv.net
- ほっといてあげなさい
具体性が全くないし自分でろくに語れない人は
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 07:05:43.72 ID:Qg1+f+82.net
- >>128
フリーダムは売れたというより、フリーダムしか売れなかったって感じだけどね
キャラの優遇が激しくて種系ってキラの乗機しか殆ど売れてないんだよ
あとは全部アソート押し込みで売上を見かけ上確保してる
だから入荷即投げ売りなんて事も結構有った
福袋でも種系キットって常連だったしね
そういう部分では主人公以外の商品も売れるというガンダムのセオリーが完全に破綻してた
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 07:17:18.06 ID:T1lRDLBP.net
- すみません、寝落ちしてました。
キャラカタログと声優ゲー…多分私の中では似たようなものなんだと。
賛同は…できないものはする必要ないかと。
ガンダム…かっこいい主人公機の活躍はむしろ前提レベルだと思ってたんですが、そこまで実情と乖離してましたか?
売上と〜擁護してない…そもそもストーリーも監督発言も酷ぇと思ってるのでそこ擁護したくないです。
カタログが掲載物ヒットさせたのに駄目なの?っていう疑問なので。
一期最終回…個人の感想としては「台 無 し」です。
でも当時、賛否両論と言える程度には肯定的な意見もあったと思うので、あの展開は重傷を与えたかもしれないが、致命傷ではなかったんだろう。という評価に落ち着きました。
二期は見てないので語れることないです。
ついでにレス頂いても、すぐに反応できないです。
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:14:24.37 ID:AlBmtukf.net
- キャラカタログなら部室で茶飲んでダベりながらたまに水に浸かるくらいでも良かったんじゃない
それでヒットしたかはわからないが
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:25:02.59 ID:z8+tJ+hl.net
- いわゆるかわいらしい萌え絵のアニメを
ストーリーに惹かれて「これは萌えの皮をかぶった燃えアニメだ!」と思いながら視聴するような感じで
Freeにも「これはイケメンと声優で視聴者釣ってるがちゃんとした水泳アニメだ!」
って思いながら見てた人いるんじゃないだろうか…
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:28:45.10 ID:3WIQoukj.net
- FREE関連も数字で判断するかどうか関連もちょっと前のスレで散々話題になってたから
気になる人はとりあえず過去スレ探して見てきたらいいんでね?
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:32:42.89 ID:2OXqroMZ.net
- >>137
一期最終回後は替え玉なんかやるくらいならそっちのほうがよかったって意見は結構見たよ
そもそも放送開始前から同じ京アニのけいおんの男版水泳版を求めてる層はいた
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:40:09.66 ID:3UQtDIEn.net
- >>137
女子向けの緩い日常ものって余り無いから、逆に受けたかもね
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 08:54:24.28 ID:gpXm21HI.net
- Free!の原案改変に関してはテンプレに入れるべきものかはだいぶ疑問
募集シナリオなんて普通の原作付きアニメより変更してもいいもんだと思うし同時展開、というか主となるアニメの方針に合わせて内容変更も普通に思える
監督は萌で作品を作っていたかも知れないが萌で作ること自体を否定するスレではないし
発売時期的にもそれをしたのはダメになったっていう時期でもないでしょ
ていうか原案改変に関しては誰も詳しく語れるわけないんだからあんまり言っても泥沼じゃないかって個人的に思うんだけど
だって出版されてるのは改変後らしいじゃん?
その原案作者が書いたものがどんなものかもわからない
キャラをねじこんだとかいろいろいってるけどどれほどの内容なのか、他の要素は変更されたのか何も正確なところはわからないんだよね?
それじゃあなんとも言えなくない?
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:12:54.95 ID:4oBf7XnP.net
- >>136
寝落ちとか報告しなくていいしレス反応できなくていい
半コテ化はやめてくれ
言われてる意味がわからないなら半年ROMれ
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:16:06.63 ID:DQGzILu4.net
- >>142
前も散々言われたけれど改変した事が問題じゃないんだってば
原案から監督自身が変えたと言ってるキャラを依怙贔屓の対象にしてるからまずい
メアリースーもいいとこだもの
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:19:01.35 ID:iquhSWlS.net
- >>114
Gガンはドラマ部分だけ見れば1stやZの影響を非常に強く受けてるけど
「らしさ」でいったら一番遠くみえる、ってのが面白い
>>135
ガンダムは主人公機以外の商品も売れるという構図は90年代には既に崩壊しかかっていて
その対抗策として、Vガンのガンダムそのものの量産やG〜Xのガンダム戦隊化等があった
かけてる金が90年代の冬の時代とは段違いという事情があるにせよ、種プラモは敵機や量産機もそれなりに売れてはいる
ただそれ以上に、微妙な商品を需要以上に大量に世に出してしまったのでだぶついたように見えてしまった
カオスガンダムとか不憫でならん
ココらへんは萌え駄目とは直接関係ないだろうけどな(販促も微妙だったという点では間接的に絡んでそうだが)
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:25:13.80 ID:7cLp4q6Q.net
- >>114
Gガンはトミノじきじきに「ガンダムっていう固定観念を壊して新しいもの作ってくれ」
って頼まれてできたのがあれだから
あのハゲはザブングルの頃から古いもの壊して新しいもの生み出すのをよしとする破壊神
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:37:40.02 ID:6JBTHb4v.net
- なんというかまた頭痛を痛くさせるタイプの人が来ちゃったのか
なぜ楽しく(嘆かわしく)雑談させてくれないのか
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:43:15.23 ID:ICMWS6yx.net
- ガンダム種については
・キラとアスランという人気2TOPがいた
・無印ではそれら2人によって腐った層がグッズやら関連ゲームやら何やら熱狂的に貢ぐ状態
というムック本でも何でもアスランキラさえ押さえておけば金の生る木だったのを
・新主人公をないがしろにし主人公の地位も奪う支離滅裂なシナリオに不満溢れる
・キラとアスランの出番が多かったにも関わらず2人のファンですら振り落とされるか
惰性でキャラ目当てに買うだけに(ただし無印時の熱狂性は失われた)
・不満を持ったor持っていた層が種自体を叩く上で共感を得やすい理由が出来たので種叩きの雰囲気が広がる
・近い時期に放映されたキャラデザが同じ人のロボアニメも絵柄で倦厭される
(これは種無印で腐女子御用達みたいなイメージがついてしまった所為でもある)
とコンテンツの寿命が明らかにここで縮められたと感じるからなぁ
種Dも売上は出してるが種D後の派生作品は種D前と比べると死んでってるし、数字だけでは萌えダメは語れない
Freeについては一期最終回が熱狂的な人達がスッと引いた&不満を持った人達の愚痴や作品叩きが爆発したから
一期最終回が萌えダメ、原作改変は監督のキャラ萌え根拠の一つの例であってそれ自体は萌えダメ行動とは言い切れないと思う
二期は一期の最終回をいい話と思ってそうなコメ残してる監督が残留という前情報で
ある程度キャラ贔屓の予想がついたと思うから監督の萌えありきじゃね?と思った
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 09:45:27.38 ID:gpXm21HI.net
- >>144
萌えで創作してる事自体は悪くないってスタンスでしょ?ここって
最初っから萌え全開なんだってことは分かるけどそれだけとしか思えないエピソードなのにやたらテンプレに入れるとかどうとか言ってる人がいるから疑問なんだよ
萌え全開で監督は作っているのは前提として周囲の人が多少手綱を取れてた頃っていうのがここでのFree!のダメになる前の良かった時期として定義されてたと思う
原案小説とやらが出たのは良かった時期区分では?
それすら監督の意向が云々言うならそもそも手綱ってあったの?
とかそもそも内容の分からないものを錦の旗のように扱う人がいるように感じる時があって全体的にテンプレみたいなキッチリしたものに入れ込むのに相応しくない内容に感じる
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:00:09.57 ID:j6fy42bf.net
- 最終回前までは「これはちょっと…」的な声は出つつもおおむね受けていたのが最終回で賛否両論ってことは
少なくともそれまでを受け入れていた人の中にも最終回を不満に思う層がそれなりの数いたんじゃって思ったなFree1期
>>142
Free原案へのキャラねじ込み自体は監督がインタビューか何かで
少年Aの見た目性格を変えて他校所属のライバルキャラにしたのが凛ですみたいに言ってるんじゃなかったっけ?
関係ないけどID:T1lRDLBPは結局「キャラカタログで1人だけ贔屓ってどうなの」に関してはスルーしてる気が
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:11:16.16 ID:7cLp4q6Q.net
- >>149
freeに関しては映画前は>>149と同じような意見の人が大半だったけど
映画後に監督が大量に「凛は監督の萌えのためのアバター」
「free=凛のためにつくられた物語」「凛(自分の萌え)以外どうでもいい」
ととられても仕方がないような発言の数々
+スタッフが監督の暴走を必死で押さえてるのがわかるインタビュー内容
が次々に前スレに持ち込まれたのがテンプレ入りした経緯だったはず
監督の発言がなければテンプレ入りはなかったから
たしかに本編しかみてなくて楽しんだ人には
「何でテンプレに入ってるの?」って感じで意味不明かもな
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:43:21.62 ID:+G/wxIOH.net
- >>16
エアプ乙。
社会人殺しってのは2ちゃんのスレでもまとめサイトでもさんざん言われてますが?
キャラゲーなのにイベントで入手できないと次の入手が困難になるってのも大概なのに今回の掘りの困難さと言ったらもう。
イベントを諦めた提督たちの引退する詐欺はいつもの事だが、今回は数が違うぞ。
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 10:51:16.66 ID:B+u4wsre.net
- 替え玉リレーは萌ダメの決定事項というより分岐点な気がする
替え玉リレーだけで終わっていたら
「スポーツものキャラカタログ的に見たのは間違い
倫理?何それ?のゆるふわアニメなんだ」で終わった
その後の展開としてゆるふわアニメを期待したら
ゆるふわしてないのに倫理観がおかしい世界でリアル()スポ根()かつシリアス(贔屓キャラにとっては優しい世界)を出されてしまった
身の振り方をゆるふわ路線で全キャラに甘い世界ならばここに持ち込まれなかったと思うよ
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:06:05.93 ID:j6fy42bf.net
- 替え玉リレーが作中でマンセーされているのかと思ったら
奇跡のリレーと持ち上げるキャラもいればあんなこと凛にさせるな!と怒るキャラもいて
結局(リアル水泳はともかくとしても)Free世界的にはアリなの?ナシなの?
それともナシだけど誉めちゃう反骨設定キャラなの?アリだけど否定しちゃう神経質設定キャラなの?と
キャラ萌え方面でハマッて見ている人ほどリアクションに困るんじゃないかと思ったな
これで1期から微減で済むくらいには凛とその周辺萌えの新規ファンがついたんだとしたら
倫理観とかよりも「凛の為に怒る」「凛がしたことを肯定する」という行動自体に萌えてたんじゃないかな
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:27:33.13 ID:AlBmtukf.net
- ゆるふわイケメンカタログアニメでメインキャラ全員が甘やかされるならわかるが
主人公と凛以外は将来の様子も妙にリアルというか世知辛いのがなあ
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:35:07.56 ID:grI1n5XZ.net
- たぶんID:T1lRDLBPは、『凛贔屓』で見てた人なんでしょう
贔屓のキャラが
よしよしいい子いい子世界はこの子のためにある
真実の主人公はこの子でヒロインもこの子
ってなってても、そこまで不満は抱かないんでしょう
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:36:20.65 ID:pxwQfiMM.net
- >>154
キャラ萌え方面で見てる人はほんと2期困惑してたよ
ブレの出たキャラのブレ原因を辿るとほぼ凛に行き着くからね
2期で凛とその周辺のファンが新規に付いたのではとよく言われるけど
その周辺キャラひっくるめても主人公側キャラ4人には及ばないと思う
コミケの企業スペースで主人公の学校グッズセット、凛の学校側セットが出たけど
主人公側が即完売して凛の学校側はその後の日まで売れ残ってた
ツイッターでのグッズ譲渡や店頭の景品、中古アニメグッズを見ても
凛の学校側のキャラは値段が低く新規層を増やしたと思えないんだよ
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 11:56:55.84 ID:Qg1+f+82.net
- >>152
艦これは萌え駄目というか憎駄目な感じだよね
特定艦が憎かったり遊んでるプレイヤーが憎かったり、とにかく調整に運営側の憎悪が垣間見える
イベントクリア率が想定よりちょっと多かっただけで悔しいとか言っちゃう運営だからなあ
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:09:58.07 ID:3UQtDIEn.net
- >>158
ゲームバランスが崩れてるんだよね
当初の想定規模をあっという間に越して、コンテンツとして
長持ちさせるためなのもあるだろうけど
だからってイベントでしかキャラをゲットできなくさせたり
そのイベントの難易度を上げすぎたり、特定キャラの使用を
結果としてできなくしたりする必要はないもんなあ
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:10:10.74 ID:T1lRDLBP.net
- >>143
不快にさせてすまん
スレの最初のほうで前スレのあいつなんだったの、みたいな書き込みがあって自己主張したくなってたんだ
以降スレに合わせるよう気をつける
>>150
キャラ偏重してても売れてる→推しキャラより人気あるのまで居る→駄目なのか?って思考だったから語った気になってたんだ
で、以降の流れ見てたら、自分が納得いかなかったのは
賛否両論ある程度に支持されて、売り上げへの悪影響も限定的だっただろう替え玉リレーが、その後も人気が継続したコンテンツを駄目にしたんだ!ってことになったからだったんだって分かった
一期のファンとして望んだものが二期に無く、萌えキャラ推しの為に期待が裏切られたから萌え駄目、って方向なら腑に落ちるわ
free!は萌え駄目で納得です。
お騒がせしました。
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:16:49.05 ID:Ykf5AE32.net
- 自分のお気に入りユニットが使われず悔しい
悔しいので性能強化しました。使ってください
強ユニットにしたからイベント突破が容易になりました
それは悔しいので今度のイベントはそいつ等に出撃制限かけるね
調整が本当その場その場の気分って感じだよね・・・
御多分に漏れず作者の寵愛で贔屓された結果
そのキャラは逆にアンチを抱え込むことになってるし
ファンの方も贔屓やめてくれと拒否するものまで出る始末
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:30:05.78 ID:S4h10EaQ.net
- プレイヤーが無意味に運営を憎むように
運営が無意味にプレイヤーを憎むようになる現象
意外と見るんだよなぁ
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:41:33.01 ID:7cLp4q6Q.net
- >>162
炎上商法とかそういうのではなくて?>憎悪生成
無関心が一番駄目だしプレイヤーが憎悪撒き散らしてる分には
知らない人間に「人にここまでの憎悪もたせるなんてすごいゲームだ」
って印象付けることができるし
リアル人間関係でも憎悪や暴力で他人とつながろうとする奴は珍しくないし
まあでも萌え関係ないなら
かんこれは該当スレで語ってもらった方が良いんじゃないか
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 12:44:47.15 ID:Qg1+f+82.net
- >>163
だから艦これは運営側がプレイヤー憎んでるゲームであって、プレイヤー側が運営憎んでる訳じゃない
なので「ええ……何これ……」みたいな雰囲気になる
まあスレチなのは確かだな
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:05:38.45 ID:xPJ3BoGR.net
- てかネトゲは基本運営への憎悪は起こる。しゃあない
どのネトゲも最初は運営とユーザーが一緒にやってる感があるし
誰もが初心者なので、調整ミスや運営の不手際に寛容
ただ時間がたつとユーザーの層に、初心者と経験者という幅が出来て調整の幅も広がるんだよね
運営は人が増えて欲しいから、新規用の調整して経験者が運営しねってなるのが基本型
それで憎悪が溜まっていって、最初は寛容だった運営の不手際にも憎悪が溜まって加速していく
艦これのはちょっと違うみたいだなw
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:10:59.82 ID:4oX9aT9x.net
- >>108
勝手に駄目扱いするスレやねん
だからせめて議論は真面目にやろうと心がけてる
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:26:35.42 ID:9/7AoS8S.net
- 艦これは前に「大井・北上が強すぎる、萌え駄目だ」って言ってる人がいたなぁ
今回のイベントでは大井・北上(と木曾)のうち誰か一人でも入れたらボスまで辿り着けないとかになってたが
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:48:09.21 ID:4oBf7XnP.net
- キャラ性能差と萌え駄目は全く種類が違うのにたまに持ち込む人はいるね
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 13:53:33.48 ID:j6fy42bf.net
- ちょっと上で議論になったFreeなんだが
確かに1期最終回の替え玉リレーが全部駄目にしたような書き方は誤解を招くなと思ったんで改変案出すだけ出しとく
スポーツもの観点から1期と1期最終回に的を絞った案
・Free!1期(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
萌えアニメ観点からキャラカタログとして駄目になったという案
・Free!(松岡凛) イケメンカタログとしてPRされ期待もされたが1期最終回を経て監督による凛推しまくり守られまくりな2期へ
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:10:50.90 ID:Ykf5AE32.net
- 萌えで性能が上がったのは事実ではあるんだが
そこをどうにかしてもよくなる感じではないんでな
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 14:44:44.91 ID:T+eIbSVp.net
- いわゆる【簡悔】精神ってSTGとかアクションとかパズルとか音ゲーみたいな
プレイヤーの腕が占める割合が大きいジャンルなら糞とは言い切れないんだけどね
ただ艦これって育成要素ありのシミュレーションだから育成した甲斐がないように感じられるゲームバランスなのはどうなんだろ
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:30:28.50 ID:naUpmmp3.net
- >>167
北上大井に関してはゲームよりアニメで毎回空気読まない百合シーン入れて
テンポ悪くしてた方がどっちかと言えば萌え駄目かと思った
シリアスな展開でも百合ギャグ入れて前後の展開とかお構いなしだったしね
喜んでるファンより大井うざいって言ってるファンの方が目に付いたから
ファンサービスのつもりだったのなら大失敗だったと思う
今回のイベは毎回雷巡必須って戦略に一石投じた形にしたけど
そのくせ雷巡の一発逆転火力が必要な局面が多くて運営へのヘイト溜めた感じだったな
まあ今までと違う戦略をっていうなら雷巡無力化よりは毎回イベになると
お留守番になる潜水艦や水母に梃入れしてやればいいのにと思った
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:34:24.78 ID:uEgPBF2L.net
- 萌えダメっていうか二次設定を公式が逆輸入して反感買っただけじゃないのか
むしろ萌えダメの逆というか
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 15:53:29.94 ID:Ykf5AE32.net
- >>173 二次創作の方からもアレは違うと言われてるからな・・・
まぁ仮にアニメでの性格改編が二次創作を取り入れた結果としても
登場キャラ絞った上でなお膨大なキャラがいてそれぞれにファンがいるのに
この二人は異様なまでに尺を優遇してるから商魂を発揮した結果じゃない
キャラ人気ならこの二人よりも上のキャラが作中にいるけど
そっちは無視してひたすらこの二人の出番マシマシだったからね
しかも話の本筋に絡むならまだしも流れ無視して空気ぶち壊し
ウルトラマンがカラータイマーなって大ピンチここからどう逆転するんだ!?
と視聴者が手に汗握ってる所で何の脈絡もなくイチャついてるカップルの与太話が始まる感じ
制作者自身はそれが受けると思ってて視聴者も楽しんでくれる筈と目が曇りきった発言してたし
ただアニメの質がZ級と呼ばれるほど全てが酷過ぎた為これ除いても駄目ではなくならないという判断
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 16:06:22.83 ID:RxZX1tBy.net
- あれは二次創作の人が元凶扱いされたり気の毒だった
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:03:29.75 ID:uEgPBF2L.net
- まぁまだ百合ネタだから良かったかもな
これが島風くんネタだったら炎上どころの騒ぎじゃなかったよ
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:37:13.86 ID:KnQw7NXC.net
- 芝村氏や艦これの話で思ったが、作者の思想と萌え駄目って何か関係あるんだろうか
ブロリーの脚本家はいわゆるネット右翼そのもので
作者基地に入ってる美味しんぼの作者はガチの左翼だったよな
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:42:07.68 ID:+G/wxIOH.net
- >>174
大井の酷さが目立つから話題になったが、違うって点では北上の方が酷いからな。
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:49:41.08 ID:4oX9aT9x.net
- >>177
思想が右でも左でも基地こじらせてても
作品が面白ければこのスレでは問題じゃない
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 17:55:42.30 ID:KnQw7NXC.net
- 刀剣や艦これはあくまで名前を出しただけです
萌え駄目作者の思想を知りたいだけで
なんらかのパターンがあるのかもと思って
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:01:07.84 ID:88kpjfzY.net
- >>177
ちなみに芝村は極右を自称しているが、その一方で新撰組大好きな分かりやすいファッション極右
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:02:55.45 ID:MKLw7jpe.net
- このスレ見る限り思想よりナマモノ萌えが萌え駄目に影響してるデータの方が多い
萌え駄目元祖のグインに始まりヌエコロゼ三成は役者声優萌えをこじらせてるらしいし
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 18:14:53.95 ID:j6fy42bf.net
- >>180
思想の方向よりも常識と客観性の問題だと思う
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:01:35.48 ID:hyOx2rLU.net
- >>182
ヌエコは理想としてはキツトの中の人だったんだっけ?小説の話を聞く限り
あと、以前にも言われてたけど一歩の板垣もモデルは作者のジムのボクサーで柴田もナマモノ萌えの面があったし
ペルソナのアイギスも実体験を反映させてたはず
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:04:02.95 ID:EQ049YX/.net
- 昔高校の図書室にグインサーガが入った
最初の10巻ぐらいが入って、その後数冊ずつちびちびと入荷されてたんだけど30巻辺りで流れが止まった
同時期にアルスラーン戦記も入荷されててそっちは既刊揃えたのに何でだろうと思っているうちに自分卒業
卒業後も文化祭の度にグインサーガを確認するけど本編も外伝も一向に増える様子はない
このスレを読むうちに学校司書も途中でナリス萌えに気づいて生徒の目に触れさせまいと入荷を停止したのかなと思った
女子高だったけど少女小説とかやおい的な蔵書は少なかった、そしたらガチ臭グロ臭のする作品なんてはじくよな…確証はないけど
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:11:26.27 ID:xPJ3BoGR.net
- さすがにそれはくさい
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:13:16.83 ID:GweYVKUO.net
- >>185
単純に全巻集めたら場所取りすぎることに気づいたんだろ
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:22:24.26 ID:S4h10EaQ.net
- 全ての図書館が同じではないだろうけどまずリクエストを元に値段と相談しながら決めるもんっぽいし
中身に関してはよっぽど反社会的とかじゃない限り滅多に問題にならないよ
ガチのラノベとかBLとか入ってる図書館結構あるし一部では漫画すら入ってたりする
単にリクしてた学生が消えたか巻数がヤバい事に気付いて他を優先したかどっちかじゃないのかな
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:27:06.11 ID:MKLw7jpe.net
- >>184
ナマモノファンにありがちな肩入れや疑似恋愛が前提であって
自分で創作して思い通りにできる環境が萌えを暴走させてしまうパターンはままありそうだね
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:29:56.69 ID:EQ049YX/.net
- >>187
10年くらい前の話で当時もう既刊100巻越えで有名だったから置き場所を考慮してなかったってのは考えにくい
でも図書便りにあった司書の好きな作家に栗本薫の名前はなかったからナリス抜きに作風が合わなかっただけかもしれない
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 19:32:53.96 ID:xPJ3BoGR.net
- 高校の図書室ごときで100巻なんて置いてられないだろ
頭だけ入れるとか後ろだけ入れるとかはごく普通のこと
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:00:49.97 ID:0pp6G4kZ.net
- 公立図書館で既刊揃ってる場合もあるのか…
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:01:39.13 ID:t+FED9tt.net
- 田舎の小学校の図書室でも怪談レストランやかいけつゾロリは全巻揃ってて当たり前なんだから
置き場所という単純な問題だけじゃないと思う
女子高といっても未成年だし
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:20:01.01 ID:scWlLz1P.net
- >>176
艦これは結局アニメ化しない方が良かったんじゃないかな
誰に作らせても満点を取るのは難しいタイプの原作だと思う
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:47:24.71 ID:+G/wxIOH.net
- >>194
満点どころか、並のアニメなら落第点ってレベルを皆が想定したうえで、
更にその下を行ってみせたんだよ。
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 20:49:46.34 ID:rkxN+Cxw.net
- そもそも艦これアニメは萌え駄目ではないのでは…
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:04:52.14 ID:oivaUEXG.net
- ドラクエ8がやらかしたくさいな
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:10:51.14 ID:dvEeyjP3.net
- で理由は言えないんですね
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:25:10.67 ID:Xo4r8bFG.net
- ゲーム関連は発売1ヶ月後だぞ
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:33:20.35 ID:kbGxHSJ0.net
- 例のあれのことなら萌えと言うより声のでかい人達が騒いでたせいじゃないですかね
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:34:59.73 ID:dvEeyjP3.net
- >>98=198
まあとりあえず連続でドラクエを萌え駄目狙いにしたいのがバレバレなので
文章から見てもね
本当にアンチ臭さ隠さないな
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:36:10.94 ID:dvEeyjP3.net
- すまん間違えた
>>98=197
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 21:46:36.27 ID:dvEeyjP3.net
- >>200
まあちょっとやりすぎだとは思ったが
萌え駄目ではないような・・・
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 22:10:08.87 ID:4oX9aT9x.net
- 8ってどういう話だったっけというレベルな自分
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 22:16:05.00 ID:NSmLRQRe.net
- 話題が多すぎてスレがグチャグチャに伸びて読みづれえ
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 22:46:33.47 ID:DXSSnuOP.net
- ドラクエって出たばっかのやつかな
なんにせよゲームは1か月待ちだからね
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/30(日) 23:02:36.99 ID:51jbWven.net
- もうクリアしたって言ったらびっくりされるレベルで最近のやつじゃん
ネタバレだけみてざわざわされても困るわ
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 00:09:19.26 ID:z5Kvi+af.net
- >>169
両方当てはまると思う
発露しただけでなくその後のキャラ崩壊っぷりもやばかった…
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 02:07:59.30 ID:pKvUTkJ+.net
- 自分も学校の図書室でワクワクしながらグインを読んだっけ
次第に「グインどこいった…?」と思いながらもw
数年後には本屋で続巻を見かけてはパラっとめくってナリスの記述にゲッソリしてUターンを繰り返してた
小遣いで30巻ちょっと買って実家にしまってある筈だけど処分したいようなしたくないような
図書室で読むだけで済ませてればよかったよ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 05:07:43.09 ID:Caehhwb3.net
- というか8の話ってただの分岐ルートなだけじゃん
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 05:21:56.93 ID:chUIpLsy.net
- まぁとりあえずゲームは発売1ヵ月後までは保留だからね
ダメならその頃にプレゼンなりなんなり来るでしょ
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 10:38:59.53 ID:aGuHhehV.net
- ゴクドーくんの女好き王子も最終的には近親相姦ホモになってたが。
ナリスってよっぽどねっちょりしてんのかなあ
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:13:30.61 ID:YP37+oNo.net
- ねっちょりって言われたらそうかもしれん
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:31:29.45 ID:SeD8i182.net
- ドラクエはヒーローズがめちゃくちゃ評判悪いよね
4リメイクで腐女子ライターがやらかしたのもあるけど、もう萌え駄目の宝庫になりつつある
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:37:58.68 ID:dlD9aN61.net
- 具体例のない萌え駄目認定と叩きたいだけのレスはお腹いっぱいなんでいらないです
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:49:30.70 ID:SeD8i182.net
- 別にリメイクなんだし一ヶ月置く必要なくない?
ドラクエ8買った人はプレゼンお願いします
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:51:52.71 ID:dlD9aN61.net
- リメイクでも追加要素の話するなら1ヶ月おく必要あるだろ
しかも自分でプレゼンできない程度にしか知らないのに萌え駄目の宝庫とか言っちゃうとか
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 11:54:25.74 ID:YP37+oNo.net
- プレイしたかどうかも怪しい
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:22:49.87 ID:SeD8i182.net
- 最初に話題に出してる人は実際プレイした人みたいだから別にいいんじゃない?
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:24:28.44 ID:/mjkfOIq.net
- 自分もドラクエ8は一か月空けなくていいと思う
レスしてる人の反応見る分には大型物件みたいだからプレゼン楽しみw
ドラクエ終わっちゃうのかーw
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:27:26.41 ID:YP37+oNo.net
- よくねーよ
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:28:50.84 ID:tJ3trJ5K.net
- スレのルールは守りましょう
ゲームの場合、解禁時期は冷却期間と言うよりもネタバレ防止の意味合いのが大きいし
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:29:02.29 ID:GetCfDfj.net
- なんでスレのルールも守れないような奴らが来てるんだ
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:35:54.54 ID:IavHFtAk.net
- そもそも萌えでも駄目でもない
あえていうなら媚びで、嫌なら選ばなきゃいい
選択の自由があればほぼ萌え駄目にはならん
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:36:12.01 ID:/mjkfOIq.net
- ネタバレって言っても、追加要素が明らかに萌え駄目してるってだけでしょ?
萌え駄目してるのはとっくに有名みたいだし
熱心な人ならもうクリアしてるだろうし、クリアしてなくてもネット見てる時点でネタバレ踏むのは自己責任
面白そうだから早く語って認定した方がいいと思うよ
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:36:57.37 ID:SeD8i182.net
- ルール守れとか言いながら、ちょこちょこお漏らしみたいに話題に出してるじゃん
リメイクなんだから別にいいでしょ
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:38:06.64 ID:Sb4rTafY.net
- 荒らしたいんだろう
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:42:01.50 ID:/mjkfOIq.net
- とりあえず今回のドラクエ8に関しては冷却期間不要ってことで
プレゼンお願いします
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:51:55.17 ID:T6iyKafS.net
- 加熱したいだけの人がいる
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:52:15.69 ID:KmpsrvxZ.net
- >>228
残念だけどあなたが期待してるようなのではないよ
萌え駄目でもないし大して語れるもんでもない
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:55:02.73 ID:1djgzY6q.net
- なんで一人で決めて勝手に進めてんの
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:55:56.19 ID:/mjkfOIq.net
- >>230
だからそんなに言うんなら早く詳細教えてよ
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:57:35.46 ID:1djgzY6q.net
- あんまりしつこいと【持ち込んだ人がダメ】で処理されて逆に語れなくなるぞ
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:57:44.68 ID:cZTfY/as.net
- 平日の昼間っから自演だなんて暇なんだな
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:58:27.63 ID:o/GCEAmE.net
- もうすでに持ち込んだ人がダメ案件だろこれ
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 12:59:22.42 ID:/mjkfOIq.net
- どうしてもみんな話題にしたいんじゃんwリメイクの場合は例外ってことにするのが妥当だと思うよ
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:01:23.40 ID:ADkj2gLs.net
- 個人的にどんな内容なのか知りたいだけであれば、
スレを介さずに個人的に本スレなり攻略サイトなりで好きなだけ質問しろよ
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:02:09.60 ID:JE3k9Lhb.net
- >>235
異論なし
ドラクエ8リメイク語りたいやつはゲーム板やアンチスレ移動すればいい
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:03:54.72 ID:dT2jW1x9.net
- 安心しろ、DQ8に晋は出てこない
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:08:28.18 ID:/mjkfOIq.net
- >>239
ああ、無双信者がドラクエも擁護してるんだ
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:14:24.26 ID:NiyGAAz+.net
- >>239で笑ったけど>>240の返しがもっと酷くて腹筋痛い
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:15:22.84 ID:1djgzY6q.net
- 出処わかりやすすぎてワロタ 殺す気か
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:16:22.50 ID:o/GCEAmE.net
- ヒーローズの話題も出してたからまさかと思ったけど本当にそれっぽくてこりゃ酷いわ
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:18:22.48 ID:/mjkfOIq.net
- このスレって無双関係の擁護がすごいよね
一方BASARAは徹底的に叩かれるっていう
盛り上がってるあなた達は楽しいだろうけど、まともな人からはヲチ対象になってると思うよ?w
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:18:38.70 ID:xR3C7LPy.net
- 無双とドラクエに何の関係が??
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:20:55.45 ID:ADkj2gLs.net
- >盛り上がってるあなた達は楽しいだろうけど、
>まともな人からはヲチ対象になってると思うよ?w
これ以上ないほどの自己紹介、乙です
もっとも、この場合は「あなた」という一人だけで
「達」ですらないんだけどね
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:22:05.36 ID:82BGoJaw.net
- >>245
以前ドラクエヒーローズをドラクエ無双と呼び萌え駄目だと主張してる奴がいた
多分これもそれだと思う
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:23:24.92 ID:1djgzY6q.net
- スレのルールを無視しようとする奴がまともに取り合ってもらえると思ってるとか
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:32:36.95 ID:xR3C7LPy.net
- >>247
無双形式だからってドラクエにいちゃもんつけるんかいwww
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:37:42.46 ID:afx3eY82.net
- 久々に無双持ち込み駄目の人来てたのかw
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:38:06.62 ID:YP37+oNo.net
- 大爆笑スマッシュブラザース
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:45:27.36 ID:tJ3trJ5K.net
- >>251
容赦なさ過ぎwww
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:49:11.63 ID:u3DmASmn.net
- >>249
BASARAオタも必死なんだな。つかこいつら萌え駄目の意味わかってんのかね
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 13:53:37.34 ID:/d8HD5OH.net
- 無双の人が来て思い出したけど、BASARAは4時点ですでに萌え駄目域に入ってない?
前スレでも言ってたけど出てきた話題は結局ほとんど4時点で出てたことだったし
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:24:11.45 ID:5cO2sq02.net
- 三国のどれでもない国が勝つから三國無双は萌え駄目
オリキャラが目立つから戦国無双やゼルダ無双は萌え駄目
ピサロが出るからドラクエ無双は萌え駄目
またこいつかで片付けられる状況を作った無双萌え駄目の人が一番の無双擁護だよな
そのうちガンダムやワンピやアル戦も何か口実つけて持ってくるんじゃね
>>254
個人的には皇が4の完全版だと銘打って販売されたことがトドメだったと思う
4で萌え駄目じゃねと言われていた要素が「これで完成です」って感じに確定したというか
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:29:07.60 ID:v/QIvzKs.net
- >>244
ヲチしてる時点でまともなオタではないだろ
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:32:51.35 ID:FpQ7Te61.net
- もしゼシカについてなら、ドラクエ8ならゼシカエンドは前からファンの要望はあったし、一々持ちこまないで欲しいわ。
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:34:04.42 ID:SeD8i182.net
- うわー、ゼシカエンドがあるの…?
ゼシカって性能もぶっ壊れてるしドラクエヒーローズにも出てるし、完全にクロじゃん
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:35:10.23 ID:wx2oIMvx.net
- アホは馬脚を表すのが早い
どのスレでも同じだな
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:41:37.37 ID:4hGw7PT8.net
- 無双の駄目探し屋が面白過ぎるw
むしろこの人自身が逆萌え駄目みたいになってるw
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:42:20.19 ID:82BGoJaw.net
- BASARA4の扱いは難しいね
元々は灰色なんだろうけど完全版が真っ黒な所為でこっちも黒と見るべきか
それとも灰は灰のまま放置すべきか、黒に変わる過程として含むべきかとか
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:47:13.04 ID:4ka4FhV/.net
- ゼシカエンドとかマジかwww
ここまで出てるんだからもうネタバレ配慮とかいらないでしょ
信者とかじゃない人の客観的なプレゼンお願いします
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:49:25.63 ID:wx2oIMvx.net
- ID変えても文体でバレるんだなあ…
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 14:54:06.72 ID:5cO2sq02.net
- 自分でプレイしてプレゼン書いても早漏乙で誰も取り合わないだろうことを伝聞+他人任せとか
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:03:38.74 ID:ZOJ/C1hn.net
- 大型物件楽しみーとか言って草生やしちゃってるし
スレのお約束どころか趣旨すら理解してないとかもうね
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:05:31.92 ID:aQYnfMya.net
- 仮にDQ8が萌え駄目なら1ヶ月後にはここで話題になり
プレゼン次第ではテンプレに入るのだから待てばいいのに
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:14:41.49 ID:bxeyIIsT.net
- 無双萌え駄目の人はいつ来ても笑える
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:15:58.55 ID:id/0Mz0J.net
- まぁ需要がある・本編には大きく影響しないっていうなら
萌え駄目案件ではないよね
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:22:07.76 ID:mG2I6+wX.net
- 無双、ノムリッシュ、DQの人はもうこのスレの逆張り芸人みたいな気持ちで見てる
本当に萌え駄目起こしてるなら芸人以外がちゃんとテンプレ守って持ってくるだろうしな
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:33:13.61 ID:/d8HD5OH.net
- >>255
>>261
BASARAは4時点の声優発言から分割商法だってわかってるんですよ
つまり皇で萌え駄目が進行したんじゃなくて最初からあれ
普通に萌え駄目じゃないかと思うんですがどうでしょう
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 15:41:38.30 ID:f5OL6OGs.net
- ID:/mjkfOIq
ID:SeD8i182
ID:4ka4FhV/
ここはアンチスレでもヲチスレでも該当作品をオワコンだと笑うスレでもないので
お引き取り下さい
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:30:24.66 ID:EEUs8HIh.net
- そもそも「もう終わりだね」とか作品そのものをヘイトしたいアンチその物だろ
文体がもうキレてるんじゃなくて笑ってるし
他作品の失態とか期待して陥れてざまあするクズの居場所じゃないからなここは
今年上がったゲームは毎回毎回このパターンで荒らしてるから馬鹿じゃねえのかとうんざりする
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:35:27.27 ID:Fky7swnQ.net
- 大好きなバサラ三成が萌えダメ萌えダメ言われたから
なんとしてでも仕返ししたいんだなw
無双信者だけが萌えダメだと思ってる訳じゃないというか
むしろファンだった人の嘆きの方が多いのに
自分では具体的に反論もできない、提案もできない現実を見ることもできない
面白い人だね
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:43:13.56 ID:GnLhM382.net
- 真面目に相手したい人多すぎない?
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 16:54:08.37 ID:mLcYS0Ep.net
- 「プレゼンは1か月後」と言いつつ「○○は××で萌え駄目じゃないし〜」
とか言って相手してる&微妙に萌え駄目かどうか語ってる方も悪いと思うぞ
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:15:30.73 ID:dT2jW1x9.net
- 文体とか人の話聞かない感じとかそれっぽいなぁと思って書いてみたが
見事な返しでクソワロタ
相手するだけ無駄だから、NGID突っ込んで無視だ無視
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 17:26:19.33 ID:EEUs8HIh.net
- というかBASARAの三成萌え駄目のやり口に似てるのが皮肉だな(他作品sageとか三成以外の他キャラsageに似てる)
上で言われてた低い山はどんなに高い山を貶しても高くはなりません
まあもう言っても無駄なのでスルー
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:16:24.93 ID:ccoabYo4.net
- >>255
無双は萌えよりは媚びだと思う
そのせいで迷走もしてるがこのスレで語ることではないかと
ペルソナ4と似てる
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:31:44.56 ID:4wW/1S09.net
- 媚び駄目って萌え駄目の正反対にあるよな
客のことなんざ知ったことじゃねえの萌え駄目より何がやりたかったのかは分かる媚び駄目のほうが
結果としてはマシではないんだが客の心情的にはマシ
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:35:29.28 ID:z5Kvi+af.net
- ペルソナ4の直人も媚びダメ?
外伝の直人の小説にびっくりした記憶が…
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:36:07.48 ID:ol5GUo4t.net
- 最近湧いてるお客さんて萌え駄目を「萌えに媚びたから駄目になった」って間違えてそうだしな
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:36:39.31 ID:/mjkfOIq.net
- 無双は媚び媚びで駄目になってるのに
BASARAに対しては徹底的に叩くスタイル
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:38:41.89 ID:xR3C7LPy.net
- ここ萌え駄目スレなんですが
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:42:13.02 ID:QWf5QQOI.net
- 同人板の距離梨スレが媚び駄目の取り扱いに近い感じかな?
元から公式と一体化しているようなのも議論に上がるけど
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 18:50:50.06 ID:id/0Mz0J.net
- 「ひいきはあるが作品を崩壊させるレベルではない」
「派生作品での優遇・ひいき・媚びはあるが作品崩壊レベルではない」
このどちらかに当てはまるレベルなら特に問題ないよ
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:06:38.48 ID:ADcgZlAG.net
- >>285
いや問題はあるよw
このスレで扱う案件じゃないだけで
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:12:19.78 ID:tJ3trJ5K.net
- いや、問題ないでしょ、作品が崩壊してなければ
萌えも媚びも贔屓も、作ってるのが人間である以上、それを完全に排除するのは難しいし、
研究成果ではない創作活動において、そういう人間の情動みたいなものを一切含まない作品と言うのは無味乾燥で逆に面白くないと思うわ
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:13:10.98 ID:9TWREaro.net
- 「萌え駄目」も「媚びて駄目になった」も真っ先に被害を受けるのが
「俺が好きだったキャラはこんな魔改造ほどこされて原型とどめて無いキャラじゃない」
「こんなキャラの扱いなんて生まれてから一度も望んだことねーよどんな罰ゲームだよ」
って萌えや売り上げのための媚びのターゲットになったキャラのファンだから
ややこしいのかもな
でもこのスレで扱うのは「製作者が萌えて駄目になった」だから
製作者の萌え萌えウフフ☆これでカンペキ☆素敵だよ(キャラ名)!
な発言がない作品はスレ違いだな
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:13:12.07 ID:FxYUamLs.net
- バサラは元々崩壊してるからここの案件じゃないよね?
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:14:34.17 ID:yxOEugKJ.net
- 媚び駄目スレを立ててそっちでやればいいんじゃないの
ここでもペルソナ4シリーズやFEや無双などと該当するものの名前が度々挙がるようだし
結構需要があるかもしれないよ
まあ製作者による媚びを立証するのは、製作者の萌えを立証するより難しそうだし
媚びで崩壊した作品はあまり思い当たらないから、ここより基準を甘くするしかなさそうだけど
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:21:19.58 ID:9TWREaro.net
- >>290
土曜のP4Gの人とかゲームもアニメもみたことないのに
どうにか萌え駄目にしようとしてたし
前に無双やP4しつこく持ちこんでた人も揃ってゲーム未プレイだったし
あそこらへんは正直同じ人が何度も書き込んでようにしか
まあ立ったらたったで基地外の隔離所としての機能を果たすことになりそうだけど
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:21:24.11 ID:5cO2sq02.net
- >>282
媚び媚びで駄目になったのなら萌え駄目じゃないね
萌え駄目じゃないならスレチだね
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:33:41.09 ID:EEUs8HIh.net
- >>290
FEの場合は1人のキャラだけを推してるわけじゃなかったし
ちょっと言いがかりにも感じたな
結局話題すぐに沈んだし
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:37:40.02 ID:MIOKqgYN.net
- 媚びってファンサービスとの違いを明らかにするのが難しすぎるし
キャラAが人気だ→キャラAの出番を増やして稼いでもらおう
この思考が媚びだと言われたなら商業作品全否定になるな
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:50:35.37 ID:yxOEugKJ.net
- そういやBASARAって他の萌え駄目とは違って
ある程度現状への支持者というかファンがいるんだよね
これは媚びで駄目になっているという側面もあるんだろうか
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 19:57:07.75 ID:9TWREaro.net
- >>295
萌え駄目入りした今作は
原作に興味が無くキャラの外見と設定だけニコ動pixivのwikiをみて済ます
ヘイト創作大好きな層とエアプからはとても評判がよく
根強い支持をあつめているそうだが
それふつうに耳を貸しちゃいけない層だから
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:05:11.96 ID:6YAzPRhf.net
- >>294
無双は媚びるにしてもスタッフの能力とモラルが低すぎるっていうのがある
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:14:15.29 ID:Ustur/zz.net
- >>295
もともと石田ageageして家康や伊達をdisりまくりヘイトしまくってた層はいることはいる
そういう層はJEも絶賛してたし4では大喜びしてた
ただそういう層「しか」見ずついてけない作りにしたおかげで大多数のファンはゲームを放棄
過去作とキャラは好きだが今の公式にはついていけない、という人がほとんど
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:23:02.80 ID:UGJpDDsh.net
- そういう層って絶賛するだけで、たとえば多数買いして三成の人気を
証明してやろう!とかは全然思わないんだなw
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:26:26.74 ID:gt/Mn2Lb.net
- >>291
よりによってマリー贔屓とか言われるP4Gアニメでマリー空気とか見てないってレベルじゃねーぞって感じだったな
今日の奴もそうだけど騙るならせめて下調べくらいしてこいと
どんだけ知能低いんだよほんと…
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:27:30.06 ID:uKdSXfAm.net
- そんな層が買っていたらJEが伝説の売上1/10にはならなかったし新作が10万切る事もなかったろうね
つまるところ原作買わずに動画サイトや転載でタダ見して文句言うだけの層だからなぁ
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:33:11.10 ID:ctFh4wIN.net
- 無双はメチャクチャな内容と光栄特有の妙に凝った部分を売りにしている
そして歴史通ぶりたい人と萌え系・腐系が好きな人をうまく釣り上げて
成功したのは大きい。歴史通「ぶりたい」人以外は光栄のSLGに流れ込めばいいわけだし
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 20:37:41.30 ID:u3DmASmn.net
- >>299
新作アニメの不評ぶりと売れゆきを見ればわかるな
まあ、BASARAの三成に関してはスタッフの萌えと贔屓による作品づくりが、
結果多くのBASARAユーザーの不評を買ってるわけだから。駄目駄目だわな
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:11:02.23 ID:CDBEQ/N6.net
- >>295
ナリヌはあれでもある程度は支持層がいた
いろいろ諦めた人のほうが圧倒的に多かっただけ
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:11:23.32 ID:6YAzPRhf.net
- >>302
は?
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:19:13.00 ID:5cO2sq02.net
- >>302
このスレに持ってくる以上は制作側のキャラ萌えで駄目になったと言いたくて書いてるんだよな?
スタッフの誰がどのキャラに萌えた結果そうなったと思ってるんだ?
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:30:34.15 ID:6Gfjs5H4.net
- >>306
302は戦国無双の成り立ち説明してるだけだと思う、落ち着いて
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:36:57.01 ID:4tge204L.net
- まあ戦国無双はセンスと性癖がなんかおかしいだけだ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:44:05.30 ID:NiyGAAz+.net
- 作者の萌えに付いていけるファンが七割くらいなら萌えありき
付いていけるのが二割とか半数を遥かに下回ると萌え駄目って印象
ヌエコロゼみたいな経年での思い入れを持ちようがないゲーム枠でも多少は性癖合致したり擁護が出たりする訳だし
完全に誰一人付いて来ない萌え駄目ってのは有り得ないと思う
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:48:06.57 ID:fP+vh4E5.net
- 作者がキャラ萌えしてるのが明らかでも
それがいい!ってファンが大多数なら何も問題ないんだよな
かつてはファンが沢山いたはずが焼け野原と化してる作品の恐ろしさよ…
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:54:38.26 ID:9TWREaro.net
- そもそもここ判定スレじゃないし
話題性や数や売り上げが正義の売り豚御用スレでもないし
「作者がこういう萌えを作品でビッグバンさせたら
なんとファンの屍が多数生じました」
っていうことがあったっていうのを語るだけのスレだし
あんまファンの何割が支持してるから正義とかそういうのは関係なくね
テンプレも元々は「同じ話題ばかり振られてめんどくせ」ができた経緯だし
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 21:56:21.21 ID:trDZQ0ro.net
- 元々人気のあるキャラ、メイン級のキャラなら贔屓はけっこう許容される
許される範囲を超えたのがクラピカゼロスアイギスあたりか
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:01:57.31 ID:gtAwRHnJ.net
- >>309
一応、ヌエコは小説版はファンがいて、初代もリメイク版もやったことがないけど、
ヌエコが出るというので俺屍2を買った、という人も結構いた
でも、小説版ヌエコのファンであればこそ余計にコレジャナイヌエコに心折られていてきつそうだった
本当に萌えがあってもいいんだよな、ユーザー層がついていける程度の萌ならば
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:32:58.02 ID:4wW/1S09.net
- 萌えは創作への情熱ならば名作になるには欠かせないものになるし
媚びだってユーザーの求めるものを把握してそうそう分かってるね!と喝采されるようなものを出せば大ヒット商品になれる
良薬も過ぎれば毒というだけでとにかくやり過ぎなければどちらもむしろ必要なんだろう
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:34:13.08 ID:yCExNvsW.net
- 付いていけなくなるという意味ではやっぱりナリスが凄いイメージだ
ていうか美形天才冷徹策士という普通に中二ウケたっぷりなところから
更に天井突き破ってああなるとかなんかもうわけわからん
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:37:33.48 ID:iu2nXRYg.net
- >>312
一人を贔屓してるだけなら別に良いが
それによる悪影響が他キャラへ出てるともう地獄だな
特定キャラをageる為に他キャラを貶めたり必要不可欠の出番もカットしたり
特定キャラだけは力入れてるのに他はカスみたいな扱いしたり
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:38:58.10 ID:Jl2UXHnS.net
- >>313
凄い話だよね、話聞く限りどうでもいい部分は同じなだけでほぼ違うキャラだったみたいだし
ゲームファン以外でも派生作品にまで悪影響だした例かな
>>315
厨二受けの設定ばかりだけど、それに説得力を持たせるだけの技量もあったんだよね、作者は
そう考えるとまさに萌えに目がくらんでおかしくなったって感じがする
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:39:28.14 ID:kIUAtBGf.net
- ナリヌ様は周りの被害も無論あるけど本人自体が何がどうしてこうなったし…みたいな感が強い
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:45:10.79 ID:jMC1tnaK.net
- アイシールドのヒル魔も露骨に推され始めたと思われる神龍寺戦がベストバウトの声高いしなあ
連載初期からの栗田のフラグよりヒル魔と阿含の因縁が前面に押し出されたけど、だからこそ「0.1秒縮めるのに1年かかった」の名言も出た
萌えをそのまま燃えに変えられる技術というかバランス感覚が大事なんだろうな
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 22:51:22.04 ID:ZutESsP7.net
- 毎回意味不明な理由で話題に出される無双シリーズだが
まともなプレゼンって一度でも投下された事あったんだろうか
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:03:04.91 ID:gtAwRHnJ.net
- >>317
小説版ヌエコと俺屍2ヌエコで一致している部分と言うと、式神を宿す刺青が全身にあるところと、
腸に式神のムカデを飼ってて、戦う時にはアナルから引きずり出して振り回すところかなw
多分、この2点がPにとって譲れないヌエコの要点だったんだと思われ…
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:06:36.93 ID:6Gfjs5H4.net
- >>320
無い
BASARA好きが一蓮托生にしてやるとばかりに扇動するレスは今日みたいに頻繁にされるけれど
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:10:34.95 ID:6YAzPRhf.net
- >>320
あったけど揉み消されてるよね
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:12:50.93 ID:PN3KlzH3.net
- ドラクエ関係もちょくちょく出てくるけど、そのたびに今日みたく短髪が湧いて否定されてる
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:18:06.01 ID:drfHp6bV.net
- じゃあそのちょくちょくでてる奴をまとめてくれよ!
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:19:30.12 ID:tnJcuMUG.net
- 式神なのに物理的に腸から引きずり出す必要あるのだろうか?
他の漫画やゲームとかだともっとぼやけた感じで閃光やスモークと共に主人の目の前に現れる等
ある程度好きな所に召喚可能な存在なのに…
物理的に取り出す必要がある=腸内にしか召喚出来ない、て
式神というより最早腸に寄生虫飼ってるようなものじゃないか…それに萌えてるのか?
なんかトイレで誤発射されそうな式神設定だよな…
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:19:45.95 ID:v/QIvzKs.net
- まともなプレゼンあったんなら過去ログからでも持って来てくれ
案外見直されるかもしれないよ
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:23:06.69 ID:x8Vxy3Bb.net
- くのいち・甲斐姫・司馬昭の話ならあった
それでも持ち込みの根拠は「他のキャラより推されててageられてる」くらいだったけど
正直、BASARA好きな人間ほど三成萌え駄目に異論がないと思う
JEの後なんてダメージでかすぎたよ
例の人って前にも「JEの三成は好評じゃん」とレスして即座に「好評なら売上1/10になってないだろ」と返されてたな…
山本Dもだがヘイト好きなファンて他をsageようとする意欲がハンパない
コミカライズ萌え駄目の原因になった慣れ合い取り巻きとか
MMDで家康ファンが作ったモデル借りて家康・東軍ヘイト動画上げたのを見た時は
「キチな信者ついちゃってるな三成…」と思ったものだ
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:25:29.82 ID:ZutESsP7.net
- >>322-324
おいどっちだよw
まだ1ヶ月分しか過去スレ探せてないけど無双シリーズのテンプレは見付からなかった
ドラクエは検索してねーわ
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:26:56.33 ID:Jl2UXHnS.net
- >>326
なんか以前ここでそれについては男性のア○ル好きが違った形出たのではっていう考察があった
かなり下の入ってる話なんで詳細は書かないけど凄い納得が言った話だった
あえて気持ち悪いムカデを出すっていうのもちょっとしたリョナ要素萌えも入ってるのかもしれない
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:29:35.47 ID:drfHp6bV.net
- BASARAはすがすがしいまでの萌え駄目でプレゼン聞いてるだけでも楽しかったよ
ファンには堪ったもんじゃないだろうけど
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:31:23.28 ID:zYeJ1sUh.net
- Fateの桜とか同人の触手とか?
気持ち悪い蟲に寄生される可哀想な女の子ってのはまあニッチながら需要はあるが
アナルから取り出すのはキワモノだと思う
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:32:56.95 ID:Jl2UXHnS.net
- >>331
昔ヘイト作品に巻き込まれて作品スレを荒らされかけた身としては苦笑いしかなかったなあ
JEの時点で色々聞いてて頭痛くなったな、ファン所か公式まであそこまでやるかと
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:35:42.49 ID:o/GCEAmE.net
- >>329
無双の萌えダメはテンプレ入り直前まで議論が進んだけど無双厨が邪魔した
…という主張するだけしてほとんどの人が記憶にない&ログを出さない人が以前いた記憶がある
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:38:48.03 ID:F5EaQoMf.net
- 無双はだいぶ前にプレゼンあったな
くのいち甲斐姫や司馬昭はageるために他人の活躍の場を取ったり彼らの首傾げる発言にカウンターが用意されてなかったり
それぞれスタッフが入れ込んでると思しき発言があったりしたけど
「作品全体が駄目になるまでは行ってない」という判断だったと思う
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:40:44.06 ID:Ustur/zz.net
- 昨日発売のBASARAマガジンでの山本D発言が
まだ現物が手元に届いてない(尼が遅い)んだけど漏れ聞く内容がなかなかひどい
とりあえず
・西軍って(史実の)石田の人望であんなに集まってすごい
・(史実の)政宗は天下を諦めたからそこが(史実の)家康や秀吉と違うところで、自分的にそれが(ゲームの)政宗が天下をとらない理由
これはねーよ…
つか史実の石田三成って人望なさすぎてお前じゃ人集まらないから毛利を大将にしとけってなってなかったか?
いまだにゲーム内の三成萌えと史実とごっちゃにしてるって…
だいたい戦国ゲーで天下取りが悪みたいな言い方されるのも変だし
政宗の天下狙いなんてキャラの根幹なのにいつのまに諦めたことになってんだ史実もゲームも諦めたこと一度もないだろ
BASARAじゃ史実を持ち出す方が馬鹿とまで言われてんのに都合のいいところだけ史実ガ-とかねーわー
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:41:02.95 ID:aCpppet6.net
- >>320
32スレ目前半で無双6司馬昭に関する考察が長く続いてる
歴史の壁問題がデカいのでは?という結論に近かった
しかし32スレ目が2014年2月で今64スレ目だよ…
2014年7月以降の凄まじさがよく分かる
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:43:57.26 ID:4hGw7PT8.net
- >>332
ああいう無理矢理系エロっぽいのだったら同情萌えみたいのあるけどね
どうせなら子宮に飼ってる設定にでもすればまだ汚物感ないのにね
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:52:34.51 ID:6YAzPRhf.net
- >>335
駄目になってるじゃん
売上どんどん下がってきてるよ
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:56:39.19 ID:GC/LCIoh.net
- >>336
ぐえー0(:3 )〜 _(:3」∠)_
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:57:12.59 ID:aCpppet6.net
- ごめん33スレ目だった
32スレ目は2013年11月…
33スレ目から無双プレゼンコピペ
47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 02:57:52.22 ID:A7nbTe2P
>>44 
「萌え駄目ではない」と考える側からのプレゼンとして聞いてくれ 
三國無双6における司馬昭の基本設定 
1 晋の実質主人公でやればできるが面倒くさがりのキャラ、周囲も説教しつつ実力は認めている 
2 味方の反乱→処刑や父と兄の死を経て面倒くさがりを卒業し支配者の器となり、 
魏の帝位を奪い蜀を滅ぼし最終勝者となる(呉の滅亡は息子の代) 
3 晋のストーリー上、無能な凡愚が人の上に立ってはいけない、 
有能なものがさっさと治めるべきだという父の思想を正道として話が進む 
非難される点 
@味方がピンチになるが面倒くさいので放置 
Aダラダラからいきなり上から目線(父兄と同じ属性)に覚醒 
Bストーリーが勢力別かつ章ごとのプレイキャラが固定のため強制的に使わされる(続編で改善) 
C史実(お前が悪巧みしてんのは皆知ってんだよという諺が出来るほどの野心家・謀略家)と違いすぎるキャラ 
これマズかったのは3とAじゃないかなと思うんだ
「勝てっこないのに無能が無駄な戦を続けて民を苦しめるのは悪」 
という理屈を掲げて無双…というのは理解できるんだが、特にボロクソ言われる蜀のファンからしたら 
何を上から目線で言ってくれてんだこの野郎と反発買うのは必至の設定 
@もその味方が無能という前提があって3の思想を強調するものなんだけど… 
なんというか、大抵の三国志ものが五丈原やそれ以前で終わる理由が分かるというか 
マンネリ解消で晋を入れたかったのは分かるが萌え駄目以前のキャラ造形以前の 
そもそもどうやってもゲーム的に見栄えよくごまかせない史実の壁がある
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/31(月) 23:59:34.71 ID:6YAzPRhf.net
- ほら無双プレゼンあったじゃんw
ないとか言って捏造してた信者はお隣の国の人なのかな?
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:00:58.84 ID:ncZxkVfv.net
- でも萌え駄目ではないというプレゼンだよねこれ
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:01:32.92 ID:BJurz6co.net
- けど萌えダメじゃないプレゼンだよね
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:02:14.48 ID:bw+PT6LD.net
- >>336
うわあ…なんかもう…
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:03:00.47 ID:ZoOb1fT/.net
- だから無双をBASARA並みの萌え駄目にこじつけるの無理なんだって…
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:04:45.98 ID:KHyMKo7Z.net
- 売り上げ落ちてるとしても、萌えが原因じゃないってことなんじゃない?
どれぐらい落ちてるかは知らんけど
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:04:59.35 ID:bw+PT6LD.net
- まだ無双に粘着してる人いるのか
その人議論するつもりない嵐なんだからさくっとNGにしてください
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:05:33.11 ID:LmlTgQ84.net
- >>321
可愛い女の子or美女の全身に刺青があってそこに何やら宿しているって設定だけならまあ萌えポイントとして俺はありかな
BLEACH作者が読み切りで書いた刻魔師麗割と好きだったし
いやまあ久保師匠は久保師匠でリョナ萌え隠さないけどさ
腸内にムカデは…他の設定を大幅に変えても残した重要ポイントだったのかそれ…
いや何に萌えようと自由だけどウケねーよ…
>>336
天下取りを世界征服か何かだと思ってんじゃね?
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:09:18.71 ID:JZYEPTja.net
- 天下を諦めたっていうか単に負けただけとちゃいますのん
>正宗、ていうかこの理屈だと秀吉&家康以外の生き残った大名全員
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:12:30.19 ID:XZmhYQsi.net
- 歴史そんな詳しくないけど石田三成が人望なくて大将が毛利の人になったことくらい知ってるぞ
この人本当に戦国ゲー作ってる人なのか?
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:13:48.02 ID:LmlTgQ84.net
- >>348
プレゼンがあったってことだけ注目して明らかに中身読んでないしな
過去ログチェックした人が気の毒だ
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:16:59.07 ID:/c1heiA0.net
- 括弧はその本についての話題の中で補われたものなのか
本からしてそうなっているのか気になるな
ただ史実じゃなくてゲーム内キャラの話だとしても
三成と政宗の性格がそれまでと食い違っていたりしてそうだなぁ
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:18:57.70 ID:+I+orxrJ.net
- 無双ガーの人は萌え駄目かどうか関係なく
「無双は駄目になってる」「媚びてる」「おかしい」って言わせたいだけだと思うから相手するだけ無駄だと思うよ
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:19:04.27 ID:SPyDs6uU.net
- >>330
初めてプレイした同氏のリンダキューブがかなりニッチな要素&リョナ満載だったからなぁ
こういうのが好きというか得意な人なんだろうなぁとは思ってた
>>341
おお、ありがとう
しかしこれ萌え駄目とは思わない側のプレゼンかw
たまに流し読みするから飛ばしたかと思ってたんだけど直近では何も無さげだな
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:21:00.72 ID:pRptaQDW.net
- >>335
くのいちは1で出した時はおもいっきり不評だったのが
2ではプレイすらできなくなって「スパロボ並みの過剰反応」と言われたこともあった
その後しれっと復活してるけど、周りが良くも悪くも個性的なキャラ揃いになったせいでむしろ空気化
>>336
>史実の石田三成って人望なさすぎてお前じゃ人集まらないから毛利を大将にしとけ
そこはさすがに後世からの推察ってやつだけど、まあ実際に三成の名前では動いてないし
そもそも三成の立場じゃ人望以前に自ら動けるわけがないんだな
古くから盟友扱いの直江も最近の研究では相互利用しただけで特に申し合わせもないよ的な、
すげードライな状態じゃなかったのかと言われてるし
政宗にしてもひでぇなあ
史実どころか、過去作のDQN天下上等な政宗までも全否定してるじゃないか
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:23:14.01 ID:BdXjhHu8.net
- >>349
>天下取りを世界征服
それか!!戦が仲良く運動会っぽい三期のアニメや
天下が腫物みたいに触れちゃいけないゲームの雰囲気ってその認識のせいか〜
…40杉のおっさんがその認識ってやばいよね…
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:24:06.68 ID:LmlTgQ84.net
- >>354
だったら最初からアンチ系のスレでやれば同意もたくさん貰えて心地好いだろうに
なんで無理矢理な理由ひねり出してまでここ持ってくるんだよ…
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:26:03.87 ID:NvTf2SQK.net
- 2013/12 32スレ
2014/02 33スレ
2015/09 64スレ
ファンの皆さんご愁傷様、アンチの皆さんお疲れ様
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:27:30.45 ID:nI2deysB.net
- 真面目に構わずスルーした方が良いと思う
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:29:34.06 ID:x3BC2asu.net
- 黄色い救急車呼ばなきゃいけない人に触ってはならない
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:30:53.64 ID:8hGrmHeW.net
- Dにとっては三成って有能キャラのつもりなのかなあ
作中で有能な面見せてればまだいいんだけど実際の描写だと
「もし秀吉様がいなくなったら私も後を追う」と宣言→秀吉死亡→「秀吉様が死ぬはずがない!」と発狂
(ちなみに小十郎は政宗が先に倒されるとその場で追い腹切る)
叱咤激励する左近に「秀吉様が死ぬわけない」→「秀吉様が死んだなんて嘘を左近がつくわけない」
→「左近に化けた家康の間者め!」と左近をメッタ斬り
半兵衛が三成の欠点を指摘する為に裏切ったフリをすると
「半兵衛様が裏切った!?」と呆然自失のあまり迎撃の指揮も執れなくなる
(左近と刑部がかわりに指揮する)
我に返ると本当に裏切られたと思い込み「竹中…半兵衛ェェェ!!」とブチギレ
(左近と刑部は半兵衛の演技だと気付いている)
万事こんな状態なのでストーリー上では無能な描かれ方しかしないのに
秀吉の片腕・豊臣の未来・後継者とか言われるので
「半兵衛が見る目ない人になってる…」と復帰を喜んでたファンから不満噴出してる
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:35:42.59 ID:U5saG5gT.net
- 力は超強くて制御も十分だけど変な所から出てくるセクハラ爺だから大嫌いなのでなるべく使いたくない
という設定は没ゲームの名残というか小説用に仕立て直した必殺技の一つの理由付け(何故乱発しないのか)と考えると割と分かりやすかった
ついでに作者の趣味と一応客受けも考えたであろうエロギャグや羞恥ネタみたいのも盛り込んでと
ただかなりギャグ寄りの上に式神の人格描写ありきの設定をそのまま持ち込んでもシュールギャグにもならんという…
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:44:13.65 ID:e7ESwXm4.net
- >>353
3三成→家康に秀吉を殺されたため復讐鬼と化している
天下はどうでもいい家康殺したい
秀吉に逆らうものは全員抹殺
自軍からもその凶暴さで恐れられている
3伊達→ルートにもよるが基本的に天下>>>>石田
石田を憎むのは部下の兵たちを虐殺されたため
最後は石田を通過点として乗り越え改めて天下を目指す
これが
4・JE三成→部下(左近)に慕われている(でも発狂して切り殺す)
半兵衛に後継者として認められるくらい有能(でも半兵衛は殺す)
豊臣を出た家康が自分の思い通りでないと殺して死体を持ち帰る
又兵衛にもなぜか恨まれていない様子
孤独はみんな周囲のせいで三成は純粋で哀しい天使
4・JE伊達→天下などどうでもいい石田ブッ殺す
部下(伊達軍)はほとんど描かれず画面にすら出ない
三成のみならず家康にも無様に負ける
ふてくされて地面に大の字寝
側近の小十郎が突然幼名呼び&顔面パンチ説教(以上JE)
突然の不殺キャラ化、敵を自軍に迎え入れ始める
クズキャラの勝家を導きたいなどと言い出す
自分のストーリーは勝家に付き添って回るだけ
全国導き旅している間に奥州が襲われ小十郎は爆死(以上4と皇)
簡単にまとめてもこれくらい別人
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:55:18.96 ID:ZoOb1fT/.net
- >>358
それが無双系のアンチスレは閑古鳥でして…
BASARAアンチスレの方がネタが尽きなくて(何しろBASARA公式はやってる事とんちんかんだし
BASARA信者が荒らしに頻繁にスレに突撃して最悪板にまでヲチスレ作られる始末)、賑わってるからここのスレで何とか意趣返ししたいだけなんだよ
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 00:56:20.58 ID:/c1heiA0.net
- >>364
Dの話がゲーム内キャラでの話しだとしたら一応4やJEには沿っている
でも4やJE自体が3までのシリーズの流れと食い違っているってところですか
そして3までのほうがファンから見て自然と…
そういえばBASARAでのキャラクターの思想や設定は1→2→3と続く中で
大きく変わらないか変わっても違和感の少ない形だったんですよね?
仮に一作一作で大きく変わるとしても、これはいくらなんでもキャラ崩壊だと感じますけど
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:00:25.96 ID:BdXjhHu8.net
- 俺屍は女性脚本の人が書けばメアリー・スーって人だったのが
相乗して悪化させた原因でもあるよね
聖剣伝説だと真珠姫の話書いてたんだっけ?これはそんな贔屓は感じなかったけど
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:01:57.91 ID:hdAgREAs.net
- 男キャラがイケメンばっかりで腐女子に媚びてる!だから無双は駄目になった!
女キャラが痴女みたいな格好で萌え豚に媚びてる!だから無双は駄目になった!
どっちも萌え駄目じゃないんだよね、いうなれば媚び駄目
なおBASARAの場合は萌え駄目でさらに媚び駄目の模様
いずれにせよスレチ
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:10:18.05 ID:U5saG5gT.net
- 媚び駄目ってのもなぁ
媚びてるけど滑ってて媚びの対象者にも呆れられるってんならまだしも
自分の方向向いてないファンサービスにキレてるだけって事が大半だし
そういう連中に迎合する必要も無いでしょ
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:10:52.99 ID:e7ESwXm4.net
- >>366
3まで中心になってキャラ作りをし脚本を書いていたスタッフがいなくなり
4からは山本Dが前面に出てキャラやストーリーを作るようになった
3三成は前スタッフが山本Dの要求をなんとかマイルドに収めてはいたが家康を悪にし三成をageる傾向は残っており家康叩きのヘイト好き層が大量に集まった
IG版映画ではきちんと自己を省みて自立し成長する三成が描かれたがこれは山本Dの好みではなかったらしく
4・JEでは徹底的に三成のみが正しく正義で有能とされ対する家康と伊達は徹底的なdisとsageヘイト描写を受ける
山本Dとしては旧キャラを作った前スタッフの功績をすべて自分のやったことにしキャラを書き換えたいらしく
ことある事に雑誌やメディアで(ファンからすれば)的はずれな持論を吹聴
旧作サイトやインタビューからも前スタッフの名をいっさい削除し自分と小林Pのものしか残していない
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:11:22.49 ID:JRCvdSGx.net
- >>367
そのシナリオライターに関しては最近実は設定を出したもらっただけでシナリオ自体は河津氏が書いていた、
と、当の河津氏がインタビューで語っていた
実際、当時の設定資料集や攻略本が掘り返されて、設定提出しただけだとほぼ特定されている
(他のシナリオも書いている人と肩書きが違う)
それによりそのシナリオライターが自分のプロフに載せてる評判のいいものは河津氏の手によるもので
俺屍2を含むプロフから消された評判の悪いシナリオがこのライターが単独でメインを担当したものだと分かった
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:13:56.39 ID:LmlTgQ84.net
- >>367
聖剣LOMの真珠姫関連シナリオとサガフロ1のアセルス編書いてたな
そしてどっちも没設定と初期設定が山盛りだった(ソースは攻略本)
新訳聖剣伝説で上からの指示で敢えて元々の聖剣伝説をプレイせずにシナリオ書いたと聞くけど
それが不評だったことや他に色々あって元があるものを任せちゃいけない人みたいな扱いだった
俺屍2のシナリオ担当だと発表された時は一部で警戒されつつも枡田が手綱とってくれれば大丈夫みたいに言われてたのに…
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:16:38.78 ID:LmlTgQ84.net
- ちんたら書いてたら>>371がより詳しく正確なところを書いててくれたすまん
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:16:45.42 ID:8G9zcLl/.net
- 桝田省治の鵺子萌えに乗っかって自分の好きな設定盛り込んで
挙句に「過去の作品への愛で俺屍2を否定するな」と言い放ったシナリオライターの話はもうやめてくれ…
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:19:33.74 ID:BdXjhHu8.net
- >>371
良かった〜…聖剣伝説の話まで批判されるのはちょっと嫌だったんだけど
その女性が書いたわけではなかったんだ
ちょっとすっきりする一方でそれって河津さんの功績盗みになるんじゃ…
BASARAの方も全てのシナリオ作ってきた人の記事削除して
ディレクターが全部作ったかのような発言してるんだよねえ
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 01:22:40.70 ID:QAlAW26P.net
- >>372
>一部で警戒されつつも枡田が手綱とってくれれば大丈夫
BASARAもさ、JEがナツコの時点で不安しかなかったけどPDが監修するからってなってたんだよね
その結果が伝説の-90%でした…
キャラデザはIGより好みって人もいたからキャラカタログ機能さえ維持できてれば
グッズは売れた可能性は高かったのに、別の千葉さん絵さえ見るの嫌な人まで出たよ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 02:10:23.27 ID:9Ga0QA4t.net
- >>374
過去作を否定したシナリオ書いてなければね…
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 02:32:35.63 ID:XQlNsQeb.net
- アセルス編が設定担当でシナリオは河津氏ってのは聞いたことあるけど
宝石泥棒編も設定出しただけでシナリオは別の人だったの?
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 03:54:56.18 ID:B+6XanG6.net
- >>374
ツイッターで見た限りあのプレイヤーをドン底に突き落とすヌエコageの恋愛臭ブチ込んだシナリオは
本気で女性ファンへのサービスだったみたいだけどな…
ファン投票上位の男神がプレイヤーの分身である一族をないがしろにして
プレイヤーにとっちゃぽっと出でしかないよその女に熱を上げてるのを見せつけられて誰が喜ぶんだ
>>377
さすがに過去作に携わってなけりゃ知りもしない人間にそれを言ってもしょうがない
むしろそういう人間をスタッフとして迎え入れるなら上がしっかり手綱を取れよと
まあヌエコageシナリオは桝田が望むところだったんだろうけどな
結局はプレイヤーのためでなく桝田のためのシナリオを書いたってことになるんだろう
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 07:00:45.03 ID:FThOlDWu.net
- ムカデが出るからンコはしない だったりして>ヌエコ
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 07:32:26.93 ID:j49WMdST.net
- BASARAもまたえらい事になってんなあ・・・
>>378
評価の高い宝石泥棒編は悪く言えばパクリ、元ネタがある疑惑があるんじゃないっけ?
>>379
女性プレイヤーがヌエコに感情移入する事前提で話書いてるとしか思えなかったな
あとで脚本家も色々と言い訳してたが、新しい所だと乙女ゲーの脚本でも脇役で同じようなやらかしして
乙女ゲーユーザーにまで中指立てられたって聞くからただの言い訳にしかならないね
メアリー脚本家とPの萌えで発生した萌え駄目だと思う
今までは基本ただの駄目シナリオライター扱いだったけど俺屍2からかなり警戒されるようになった感じがする
発売予定の某百合?ゲーで生田氏じゃないかっていう噂が出て悲鳴上がってたな(雰囲気とかまさに生田氏好み
未だに検索してもライターがわからないから嫌な予感はする
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 07:42:10.55 ID:HiH8UCS5.net
- >>381
生田が本当に関わってないなら
ライター名出して関わってないことを示した方が販促になるからなあ
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:47:11.75 ID:nt9xcM/Q.net
- >>381
主人公の名前も生田氏の過去作(発売延期になって立ち消えした)の登場人物と同じ名前なんだよね
アーナスなんてちょっと珍しい感じの名前だし疑惑が出るのも仕方ないと思う
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 08:48:48.64 ID:KHyMKo7Z.net
- 新作の話はさすがにスレチっしょ
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 09:20:49.67 ID:ugy0ne7N.net
- BASARAってどれだけストーリーや作画がアレだろうが
キャラが動いて戦ってれば買うレベルの濃いファンも大量にいただろうに
その水準にすら達してなかったのは何というかすごいな…
キャラゲー&バカゲー部分で評価されてたところも大きいのに
よりによってキャラ崩壊&鬱ゲー路線に舵を切ったのか
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 09:33:56.36 ID:++q4AhW7.net
- >>381
タニスリーの妖魔の王、もしくは前田珠子の破妖の剣のパクリ疑惑がある
タニスリーは読んだことがないと否定しているが前田珠子に関しては一度も言及したことがないので、破妖の剣が元ネタとして濃厚と言われている
>>385
本当に鬱ゲーならみんな鬱だから仕方がないと諦めもつくが、石田だけに優しい他を虐げる世界だからなあ
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 10:10:48.55 ID:RLFBCzDu.net
- >>386
逆に「タニス・リー女史のファンです」だったなら
ロマサガはもともとタニス・リー作品のオマージュ多いから
「あーやっぱり現場の皆好きなんだなー
あの頃のSFとかファンタジーって独特の雰囲気で良いもんな。自分も好きだし!」
で納得したんだがまさかの読んだこと発言で驚いた覚えがある
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 11:41:56.46 ID:uS1+aSgI.net
- http://asdlkj43.blog.fc2.com/
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 12:27:05.42 ID:T6wYtCML.net
- >>369
なんつっても、三国も戦国も新作は評価が普通に高めなんだから、後は好みの問題であって、
特に萌え駄目にも媚び駄目にもなってないと思うわ
>>379
そもそもゲームの概念や過去作を無視した形なうえ、
好き嫌いが激しく分かれるキャラであるヌエコageが酷過ぎたなw
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:04:09.23 ID:4ihsaHvM.net
- >>379
思ったんだけど
ヌエコが作者の萌えを凝縮した俺嫁キャラとするならば
それとラブラブやってるファン人気上位の男の神ってのはつまり
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:08:18.27 ID:1sQBPSD5.net
- http://womancafe.jp/psychology/9gatu-unsei-tuduki/
結構当たるって噂の「9月の運勢」だってさ
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:14:17.37 ID:Uw+BmhlE.net
- >>390
いやヌエコには本命の男が別にいて男神はオタサーの姫を囲む好意をよせるが相手にされないオタク状態
ちなみに本命の名前は表記がふせられているが技などからみてマスダとほぼ確定
自分の嫁を見せびらかしてるだけ
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:24:11.09 ID:LmlTgQ84.net
- >>390
男神はヌエコにハァハァする
女神はヌエコの夫にハァハァする
ヌエコは夫とラブラブする
そんな構図
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:30:33.92 ID:BdXjhHu8.net
- >>392
だからファンにヌエコは女性脚本家の自己投影で
その本命男はその脚本家の旦那だろって指摘されてブチ切れてたんだw
自分の自己投影の男が別の男性って言われたら
ある意味寝取られだもんな
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:32:59.26 ID:++q4AhW7.net
- >>393
そしてヌエコと旦那の間に生まれた息子はゴミのように捨てる
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 13:34:58.44 ID:4ihsaHvM.net
- やっぱ俺屍2は闇が深すぎるな
中学生の黒歴史ノートを商業ゲーにしてはならない
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:19:07.19 ID:U5saG5gT.net
- リンダキューブの1ルートってんなら納得の屑具合&悪趣味っぷりなんだがな
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:25:43.96 ID:CqBgePvk.net
- >>389
無双は毎回毎回不評なんですが…
内容もだし、バグも多い
売上も落ちてるし、駄目になってるとしか言えない
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:27:16.77 ID:Cc4nxVQG.net
- ヌエコの旦那の名前を失った神の名前が「凄ノ雄(スサノオ)」に近い物であることはゲーム内の描写からほぼ確定
それでいて見た目はゾロアスター教のアフラ=マズダ(←桝田?!)と似ていて
アフラ=マズダには阿修羅の原型とされる説があって、阿修羅はスサノオと同じとされる説もあると
ちなみに俺屍1のラスボスは八岐大蛇を従えてたりアマテラスがモチーフになった女神の弟だから
この時点ではこっちがスサノオがモチーフの神様だったかもしれなくて、こいつは母親の胎内回帰とかそういう方向に狂ってた
1も2もスサノオ要素の入ったラスボスが好き放題する話なんだけど、桝田が自分とスサノオを重ね合わせるたのが1からだったのか2からだったのかはわからない
ただ少なくとも2の時点では誰がどう見てもゲーム内のスサノオを自身として扱っていたと評価されると思う
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 14:28:53.63 ID:XQlNsQeb.net
- >>397
ケンもリンダも育児放棄はしないけどな
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:15:22.87 ID:IidaA4Hv.net
- >>398
すごい!
ブーメラン上手だね
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:36:23.89 ID:HwyPlHko.net
- さわんな
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:41:46.03 ID:/OK+h5sV.net
- >>362
>「左近に化けた家康の間者め!」と左近をメッタ斬り
>我に返ると本当に裏切られたと思い込み「竹中…半兵衛ェェェ!!」とブチギレ
あまりにもアレで笑ってしまったww
Dの萌えがよくわからない
ポンコツ萌えなのかと思うくらいだけどD的には人望あって有能のようだし
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 15:59:56.05 ID:++q4AhW7.net
- >>403
多分、自分が見たいシーン、言わせたいセリフが全部入っていさえすれば満足で、
それらを繋いだ時に前後の整合性や矛盾を一切気にしてないんだと思う
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:11:02.22 ID:TNcm1BgS.net
- ゲームプレイヤーにとって基本は主人公に感情移入しながら進めるけど
何故途中から仲間に加わったプレイヤーにとっては脇役でしかないキャラに自己投影すると思ったんだろう
例外はあるけど俺屍なんかは一族=プレイヤーってのが強いのに
それ僕作者みたいにナマデンも脇役萌えでもあるんだろうか
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:16:10.10 ID:/OK+h5sV.net
- >>404
そっか…
萌えシーン(狂乱)+萌え設定(有能)=矛盾が詰まった闇鍋
みたいな感じだろうか
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:20:46.29 ID:LmlTgQ84.net
- >>403
多重人格設定ですって言われた方がまだマシだな
どっちみち左近は斬られ損だけど
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:29:21.15 ID:BdXjhHu8.net
- >>405
俺屍1の時のナマデンのプレイ日記?みたいな記述で
自分の旦那さんが俺屍プレイしてる時に
私にそっくりな女神と交神しろ!みたいな痛い事書いてたとかなかった?
自分を自己投影するならプレイヤー一族とは別の高等な存在にでもしたかったとか
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:29:51.40 ID:U5saG5gT.net
- >>405
物語や造形上の制約を受ける主人公より
好き勝手作れる脇キャラに思い入れが深くなるってのは萌え駄目作者じゃなくてもある事だから…
作中で説得力ある描写が無いから書割にしか見えない有能・美形・本当は優しい設定辺りも未熟な作者ではありがち
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 16:56:35.46 ID:JZYEPTja.net
- 「メインの部分は(受けいれられやすい)真っ当な倫理にしようね」
って意味のはずなんだが、主人公は退屈!脇役をメインにしたほうが楽しいわ!!
みたいな暴走しちゃってるのがナントモ
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 17:16:57.72 ID:8G9zcLl/.net
- >>408
10点かそれくらい低位の男神を旦那に似てるとか言ってたからか
その神の交神セリフが生々しくて気持ち悪いって不評だったのを思い出した
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 18:43:23.59 ID:++q4AhW7.net
- 俺屍2のシナリオライターは、Twitter等に書いている内容からすると、名前もキャラもついていない無名主人公に存在価値があると思ってない
このシナリオライターはスクエニ時代にテストプレーも敵のHPを全部0にしてもらわないとクリア出来なかったという逸話があるぐらいなので、
自分がシナリオを書いたゲームもまともにプレーしたことがないと思われる
俺屍のPに初代には青春を捧げたと言って売り込んだ割には、本当に最初の戦闘をする前のキャラメイクの話しかTwitterでしたことがないし
だからプレーヤーがゲームをクリアするまでにアバターとしての無名主人公にどうやって感情移入していくのか想像も出来ないんだと思う
その上でこのシナリオライターはお気に入りの二人の関係性に萌えるタイプらしく、
その場だけの関係性が自分の萌えの範疇に入ってくれば前後の整合性とかキャラがブレるとかどうでもいいタイプのようだ
例えば、ここにも持ち込まれたことのある相棒三期のあの最終回、右京とカイトの関係に感動したとかなりテンションの高いツィートをしていた
あの最終回によって、右京もカイトもキャラブレまくったし、ストーリーも完全に破綻していたがその辺のことは何も触れていなかった
俺屍2で言えば、ヌエコとその旦那が永遠の愛で結ばれてさえいれば、ヌエコの子孫らしい一族も、その二人の間の息子ですらどうでもいいと言う
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 18:57:45.53 ID:++q4AhW7.net
- >>412
相棒三期は間違いで、三代目相棒のカイトの最終回のことです
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:05:26.14 ID:xBUT20in.net
- まあだいたいわかるから大丈夫
このスレの管轄外だけどアレも当時は荒れたよね
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:09:17.39 ID:DmsMfPcC.net
- あのライター乙女ゲーでも同じようにやらかしてんじゃなかったっけ
確か主人公そっちのけで脇役男女2人の迷惑なラブストーリー展開とか
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:16:55.00 ID:j49WMdST.net
- >>412
えええ・・・・相棒三代目の最終回で感動したって・・・
いや、人それぞれなんだろうけどさ、あれ程今までの過程や印象ぶち壊しの最終回も無いと思うんだけど
でもその話聞いて何がどう駄目な人なのかなんとなく想像ついた
本当に過程抜きのシチュエーション単体で楽しめて、その背景や周囲の事が目に入らないんだろうな
相棒の三代目最終回なんて右京との関係もあれだけど、難病にかかってしかも妊娠まで発覚したカイトの恋人とか
確執のあった父親の事とか色々あるのに裏で暴力ヒーローしてました、だし
生田氏の書くシナリオも、なんか話を聞く限りでもキャラ二人同士でしか話を回せない印象がある
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:22:47.55 ID:j49WMdST.net
- あ、これだけではあれなんでこのスレに合わせると
俺屍って一族中心ではあるけど一族のドラマの背景にある様々な神々の思惑とか色々ある、群像劇に近いと思う
で、生田氏はそれが書けないタイプで、しかもメアリー色が強い
そこに桝田氏のぼくのさいきょうのよめヌエコが混ざって萌え駄目として出来上がってしまったのではないのかな
こう書くと萌え駄目は生まれるべくして生まれたのかもしれないけど、納得したくないわあ・・・
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 19:57:58.03 ID:z+dLsEOx.net
- そういえばサガフロ攻略本に設定集みたいのがちょっとだけ載ってたけど
生田の書いたアセルス編原案の章ごとのサブタイトルだったかにズバリ
「すべてはアセルスのために」とかなんとか書いてあったの思い出したよ
当時は特に気にしなかったがいま思えばこれって生田の偽らざる本音だったんだな
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 20:58:58.22 ID:XQlNsQeb.net
- 「全てはアセルスを中心に」じゃなかったかな
実際アセルスはアセルス編の主人公だし話の中心なわけでそこまでアレとは思わなかったな
裏解体の設定集は今見るとうわーと思うけど
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:00:36.66 ID:uYWPhO40.net
- BASARAの山本Dは仮面ライダーBLACKが好きで、これを参考に家康と三成の関係性を作った、とか言っていた気がする
ソースはファンクラブの会報
三成の扱いに関しては仮面ライダーBLACKの誰かをトレースしてる可能性ってはないのかな
そのキャラに萌えるあまり、三成の扱いがグタグダになったとか
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:06:10.95 ID:HwyPlHko.net
- シャドームーン?
BLACKはリアル放映時にテレビでサラッと見ただけだからよく覚えてないや…
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:17:18.41 ID:z+dLsEOx.net
- 仮面ライダーBLACK参考にしててあの家康と三成はないだろ…
BLACKのシャドームーンなら確かにダークヒーロー路線だったが
あくまで光と影の、主役と表裏一体の存在として描かれてた
主人公ないがしろになんてこれっぽっちもしてなかったぞ
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:25:10.46 ID:LmlTgQ84.net
- 光太郎(BLACK)は親友の信彦を取り戻そうとしていたけど
BLACKと戦う宿命を負うシャドームーンとして改造された信彦は遂に相容れることはなかった
…という悲劇性だけなぞった(つもり)とか?
性格面でBLACKやRXの誰かを元にしていたとは考えづらいってか思いたくないマジで
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:25:17.51 ID:z+dLsEOx.net
- >>422だがあくまで最近のBASARAに関してね
初期の家康と三成はちゃんと対照的な対の関係になっていたから
実際自分の周りの三成ファンにもこっちの方がはるかに評判良くて
近頃の不自然な三成の持ち上げ方には首を傾げてる人が多いんだが
こういう声は製作者には届いてないんだろうなぁ
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:44:02.36 ID:BsNQZNSH.net
- >>424
多分、届いていても声のデカイアンチやネットの煽り屋が言ってるだけ、等と
責任をユーザーに擦り付けて、より石田age他sageの決意を固めていると思われ
ヌエコロゼナルカナ、最近のゲームの萌え駄目は全部そのパターンだもん
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:50:51.55 ID:r8ENB870.net
- >声のデカイアンチやネットの煽り屋が言ってるだけ
JE、4、4皇の売上がはっきり数字に出てるんだから
そう言い張るのは不可能だと思うんだがな…
リメイクDQ4だったら十分に説得力も根拠もあるんだが>声のデカいアンチや〜
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 22:56:31.50 ID:BsNQZNSH.net
- >>426
萌え駄目に振り切った作者の目は見たいものだけを見て、聞きたい言葉だけを聞くので…
15年初代を愛し続けたファンを、二次元の神様とガチ恋愛している腐女子と罵ったり
勝手にヒロインだと勘違いされて胸が張り裂けそうと言い放ってみたり
俺屍2は有能広報のおかげでほぼ前作と同じぐらい売り上げたけど、
TOZは前作TOXから約半減してこのセリフだったから
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:00:13.27 ID:aNBp9Lw4.net
- >>415
アルカナなんちゃら2か
メディアミックス狙ってたけどぽしゃったって風の噂で聞いたな
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:02:19.69 ID:HiH8UCS5.net
- ヌエコの場合
ヌエコが叩かれるのは女だから―って
腐女子が騒いでるだけってことにしようと桝田は必死だったけど
女だけじゃねーよって普通に男性プレイヤーからも火の手上がって
逃げ道立たれた感じだったな
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:05:04.67 ID:w3UVD8TV.net
- シャドームーンは本来ならもっと活躍するというか、
ブラックサン(仮面ライダーBLACK)との対比が話の中心になるはずだったのだが、
中の人の都合か何かで登場が遅れた(そのため初期構想から話の展開が変わる)という経緯がある。
このあたりの事情を知った上で「あるべきシャドームーンとブラックサンの関係」として作ったのだとしたら
まあ分からないでもない。
死んだシャドームーンをお姫様抱っこして去っていくなんてシーンもあったから、妄想はいくらでも膨らませられる。
とはいえBLACKが初期構想通りに作られていたとしても、4皇みたいなものには決してならなかったと断言出来るw
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:06:01.44 ID:lY8PSR/s.net
- JEで売上1/10なんて驚異の結果を出したのに改めないんだから
アーアーキコエナーイなんじゃないだろうか…
そういえばというか4から人気投票してないんだよね
3で「三成が1位取れると思ってたんだけどなー」発言して
ゲーム買わないと投票できない仕様の3宴では連続2位は取れたけど
政宗(6連覇)との票差は更に開いてた
今人気投票して三成の人気下がっちゃってたら推す口実がなくなるからでは?と勘繰ってしまう
新キャラで2回連続2位って充分な結果だったのになあ
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:09:41.33 ID:qgzV6NCk.net
- シャドームーンてのはそんなにチヤホヤされるぬるいキャラだったのか
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:12:41.90 ID:BifvS6n7.net
- アルカナ・ファミリアはそれまでは乙女ゲー然とした明るいシリーズだったのに
2でいきなり重い鬱展開、正規EDが救いのない展開ばかりになって大不評
明るい、ほのぼの、良い意味での馬鹿馬鹿しさが評価されてたシリーズが
理不尽なシリアスや鬱で駄目になるのも萌え駄目作品にはあるあるだな
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:14:19.77 ID:e7ESwXm4.net
- >>423
BLACK好きでその関係性を持ち込んだけど理解が表面的&三成に都合いいほうへどんどん傾いていったというのはありうる
家康が東照権現で太陽とされるのに対して三成が月とからめて語られたり描写されたりする場合がある
月モチーフは伊達のイメージが強いのであまり目立たないがアニメやゲームの画面でよく月を背にした構図で出る
あと三成萌えと関係はないのかもしれないがBLACKの設定「創世王」に対して4のキャッチフレーズが「戦国創世」
加えて「王」と名乗るのはなんか悪いことみたいな感じで伊達が「竜王」と名乗りはじめると小十郎がなぜか悩んだりするが
(劇中では「魔王」(信長)「覇王」(秀吉)が悪だったからとかよくわからない理由がついてるが)
ベースにBLACKの「創世王」(すべてのラスボスであり悪の根源で主人公とシャドームーンはこれになるため争う運命にある)のかと思うと妙に納得する
てか「天下統一=世界征服」って認識があんがいマジなのかもしれん…
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:14:49.87 ID:Dwr5Gqgl.net
- >>431
BASARA公式じゃなく電撃PSの投票ならあったよ
PSの顏って事でクラウドやトロなんかの他ゲーの色々なキャラに混じって政宗・幸村・三成といた
確か政宗は18位で幸村は60位ぐらい三成は110位ぐらいだった
だから今人気投票やっても二位には就けないんじゃないかな
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:18:26.66 ID:j49WMdST.net
- >>427
改めて並べられると頭が痛くなるようなのばっかだ
>>429
聞いた話だがとpixiv辺りで最初に俺屍2に対する批判系の感想を載せたのは男性ユーザーだったは
動画系だとロリ女神で一族を作るプレイをしてた人が全部消したりと、俺屍についてた萌えオタ層も振り落した
そりゃそうだわな、能力関係だけでなく同人とか絵関係で人気の高い女神ばかりがアレのハーレム要員で神様によっては比較して罵ってくるし
しかもゲームの性質上プレイヤーは性別問わず男神女神どちらにもお世話になるためどっちにも愛着持つ人は少なく無かったんだよね
あと純粋にダビスタ楽しみたい層もヌエコの奉納点やら強制使用でストレスになったんだよね
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:20:47.40 ID:e7ESwXm4.net
- >>430
ちなみに4には「死んだ家康(ブラックサン)を三成(シャドームーン)が姫抱きして去っていくED」が三成ルートの一つとしてある
豊臣を離れた家康が必死に話をしようとするのを遮って「お前は家康じゃない!本当の友はここにいる!(と胸をさす)」そして殺害
殺した死体を姫抱きして去っていく姿とその論理はどう考えてもストーカー殺人者のものでしかないんだが
そう考えると山本Dとしては「自分の萌え的に正しい仮面ライダーBLACK」をやったつもりだったんだろうかあれは
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:23:10.32 ID:L0ZRFyGV.net
- >>432
んなわきゃない
改造された親友という悲劇とゴルゴムの次期王としての矜持を上手く描かれた名ライバルだった
ライバルとしての成功例を見て
「俺だったらもっとシャドームーンをこうするのに!」と萌えを爆発させた結果
BLACKとシャドームーンからほど遠い歪な物体を作り上げてしまった…というところなんだろうか
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:27:14.66 ID:uq3GN5ag.net
- >>436
俺屍というマイナータイトル1つの犠牲ででPとシナリオライターが地雷であることを証明し
ヌエコを隠すことで数も売った広報は有能過ぎる
ファンは犠牲になったのだ・・・
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:28:09.07 ID:Uni6/QJL.net
- 皇の制作はJEの大爆死がわかるより前じゃない?
JEであれだけそっぽ向かれたのをわかった上でわざわざその流れを組んだゲームを作成とか…
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:29:14.22 ID:BsNQZNSH.net
- 俺屍2に関しては、男性ファンがお気に入りの女神をヌエコ旦那のハーレム要員にされたのもさることながら
ヌエコに夢中でかつ下品なシモの話ばかりする人気男神達ね変貌っぷりに
こんな男に俺の(一族の)娘を嫁にやってしまったのかって言う方向性でショック受けている人が多かったように思う
中にはその男神と交神した一族の女とその子供がいるパーティが天界から地上に下天した男神と交戦してしまい
「ヌエコが欲しいからお前らを殺す!」と言って子供の目の前で一族の女が男神に殺される、というような悲劇がかなり発生して
ボッキボキに心折られたプレーヤーが続出していた
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:29:34.39 ID:e7ESwXm4.net
- >>435
政宗18位幸村36位三成114位だったよ>電撃の投票
いま十周年記念本だすとかでまた人気アンケ募ってるけど
三成が低かったら操作して上げてくるんじゃないのとか囁かれるくらいには公式に信用ない
電撃のやつはBASARA公式の手の届かないところだったから
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:31:29.54 ID:U5saG5gT.net
- 三成はDだかPにBL的萌え方されてるの…?
才気溢れる男のお姫様化だの天使化というとナリヌを想起させるけど…
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:32:35.07 ID:Dwr5Gqgl.net
- >>442
ありがとう
数字を覚えるのが苦手でな…幸村に謝りたい
高下駄はあるかもね
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:32:38.61 ID:uYWPhO40.net
- うろ覚えなのはアレなので、ファンクラブの会報引っ張り出してきた
Q石田三成の制作秘話を教えて
山本D:政宗、幸村、慶次が敵対する宿敵(信長、秀吉)は年上の強大な敵だった。それに対して、三成は敵対する家康と同年代という設定にした。同年代にすることで、それぞれの想いを持つ二人の関係性や愛憎劇を描きたいと思った。
自分自身、ダークヒーローというか仮面ライダーBLACKにおけるブラックとシャドームーンの関係など、そういうお話が大好き
仮面ライダーBLACKを参考にした、とはずばり言ってないけど、好きなんだなあというのは伝わってくる
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:35:41.59 ID:HwyPlHko.net
- BLACK、覚えてないっつったけど
一生懸命見てて大好きだったことは覚えてるんだ
今ものすごく心が折れてる
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:37:11.37 ID:eDdQntr6.net
- 三成家康が月と太陽なのは単にパク元のKOFがそうだったからじゃないの
それにBLACKの件もあって「月と太陽…ヤバイ!これこそ神の符丁!これっきゃない!」ってなった可能性はあるがw
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:38:17.68 ID:aNBp9Lw4.net
- >>441
>こんな男に俺の(一族の)娘を嫁にやってしまったのかって言う方向性でショック受けている人
友人がそのタイプだったなぁ
SNSで桝田が言っていた恋人に過去の女が居たら〜じゃなくて、
どっちかっていうと信頼して娘を嫁がせた婿に他に好きな女いる(娘はどうでもいい)って
宣言された気持ちだって言ってたわ
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:40:56.93 ID:DNPmrUY2.net
- >>415
それ以外にも1から信者が親しんでいたキャラ達が
・主人公と引き離される
・感情が無くなる
・何故か死ぬ
・主人公以外から記憶も思い出も存在も抹消
・虎化
・声を失う
・毛が生えて若返った
・白髪になって失明
等、一部を除いて暗くてイミフ展開EDになったとさ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:43:17.56 ID:4FID+ZxF.net
- >>440
制作期間的に
アニメJEで三成主人公大人気の下地を作っておく→(実質)三成主人公の4と宴を出してさらに三成人気を確固たるものに
と考えてたみたいだし公式まわりは円盤の大爆死がわかるまで真剣にJE大ヒットを信じて疑っていなかったふしがある
なのでJE売れ売れ路線で4もその完全版である皇も作られているためいまだにその路線で公式は動いている
皇の舞台も来年一月に公演される予定
バサラマガジンなどで大々的に特集を組み自信満々のツイートを繰り返し番組終了後も特集の予定だったが爆死のため急遽ページ縮小されたりしていた
女性向けゲーム・アニメフェスにJEでブースとったりもしていた(むろんガラガラでサクラ投入されてた)ので相当自信あったんだろう
ちなみにこのときガラガラなのがわかると三成役の声優をひっこめ(理由は公表されていない)家康役と幸村役の声優に穴埋めさせていた
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:44:06.25 ID:++q4AhW7.net
- >>448
過去の女じゃなくて、現在進行形でヌエコラブで、お前(一族)はどうでもいいって面と向かって言われるんだからキッツイわ
それで子供の目の前で父親が別の女の尻追っかけるために母親を殺すなんてケースが普通に起こりうるんだからショック受けるなって方が無理だと思うわ…
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:46:54.44 ID:5z1XApNK.net
- 作者の方の話になるが枡田と馬場Pに比べて山本って実績不明なのに
よくBASARAでずっと重宝されるよな
山本の事検索しようとしてもスターオーシャンからカプコン入るまでが不透明
山本の代わりに一時期ディレクターやってた人の方が調べたら実績あるしなんなんだこれ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:49:40.50 ID:4FID+ZxF.net
- それがわからないのでカプコン経営者一族のコネでもあるんじゃないかと囁かれてはいるが真偽は不明
普通こんだけ爆死させまくったらなんらかの処分くらいありそうなもんだが
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:53:36.75 ID:TpkC49PD.net
- >>443
温帯は女性だしわからんでもない
山本はマジキモい
キモい人の下にはキモい人しか集まって来ないの?
自己愛強すぎるとそうなってくるのかね
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:54:43.61 ID:lY8PSR/s.net
- あとメルマガか何かで人気コンビ投票とかもやってたっけ?
上位の方にやはり政宗や幸村のライバルや主従が多くて
三成関連のコンビは多くなかったそうだけど
自分は見てないので詳細知ってる人いないだろうか
>>450
電撃マオウ広報のぴかりんて人のツイート
「BASARAファンの方にはJEを最後まで見て頂きたいです!」に
五代ゆうが「最後まで見たうえで今も批判してるんですが」と返してたなあ
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:59:29.73 ID:LmlTgQ84.net
- >>450
声優に尻拭いさせるとかテイルズかよ
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/01(火) 23:59:37.42 ID:/c1heiA0.net
- >>452
ゲーム製作ではなにをやっているかわからない上役が、実は結構な仕事をしていたっていうパターンもあるからなぁ
外部から仕事が見えないからって無能扱いするのは早い気がする
まあ萌え駄目作者は大概、他の人の成果をパクってる疑惑があるしなんらかのパターンがありそうだとも思うけど
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:01:43.75 ID:PlfYarzt.net
- >>456
俺屍2も生放送で声優に尻拭いさせまくってたな
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:02:11.16 ID:EP3jr1Ax.net
- >>448
限定版買ったんだよなどうだった?って感想聞いたが故にすんげぇ重苦しい空気になったわ
もう今はパッケージ見るだけでも嫌だから中古屋でVITAソフトは買ってないらしい
リメイクもPS版も売ってたしもう俺屍することはないんだろう
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:05:53.61 ID:A2Iw20oj.net
- >>449を見て山月記という言葉が脳裏をよぎった
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:09:25.78 ID:DvyfJrwA.net
- 桝田も山本もゲームデザイナーを名乗ってるけど
今調べて分かる範囲だと仕事範囲の差が歴然というか
ゲームデザイナーってシステム・シナリオ両方いける口の人って事で良いの?
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:11:25.95 ID:Asxfp1L0.net
- >>460
虎化以外ないじゃないかw
しかしえらいカオスだな
俺屍2は制作者による萌え駄目ははっきりしてるけど生田は萌え駄目作家というより純粋に駄目な感じ
もしかしたらカオス作家としてコアなファンがつく浦沢義雄みたいになれるかもしれないけど
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:12:58.86 ID:ikQS0Koi.net
- freeの凜って、ヒロインポジなんじゃなかろうか 男だけど
最初っからキャラの扱い平等じゃなかったし
メイン5人のキャラカタログっぽく見せていたのは戦略上で。
制作とファンの認識に齟齬があるんじゃなかろうか
凜がツンデレ正ヒロインで、真琴が世話女房タイプのサブヒロインのつもりで制作は作ってたけど、
サブヒロインの方が人気が出るというありがちなパターン
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:17:50.91 ID:r5pl4bSa.net
- >>450
確かその時DとPは舞台見に行ってたんだよな…
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:21:06.18 ID:M3s/yG+w.net
- 炎上するほど酷い出来なのに仕事くるってのも凄いもんだな
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:26:45.58 ID:A2Iw20oj.net
- >>462
いやだってなんで虎化とかすんだよって考えたらさぁw
まあ確かに生田氏は萌え駄目というよりただただシナリオライターとして駄目なんだろうな
駄目っぷりが作風とも言えるが
でも上で元があるものを任せちゃいけない人と言われてたけど
それと同じくらいゲームという媒体に携わるのに向かない人だとも思うわ
自分の感情移入にはこだわってもプレイヤーの感情移入を理解も把握もできないみたいだし
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:26:55.36 ID:mgW0i1mf.net
- こういう業界での脚本家の選び方っていうのはよくわからないんだよなぁ
炎上歴があっても使われる人は使われるという
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:29:53.49 ID:pdkyeeyb.net
- >>453
カプコンは寧ろ作品ヒットさせた人間が権限持ち始めてコントロール出来なくなると冷遇するんでしょ?
逆を言えば爆死させようがヒットさせようが経営者側につけば生き残れるという…?
つかゲーム爆死の責で肩を叩かれた例ってあるんだろうか
>>454
>>2
454に限った話じゃないがここはアンチスレじゃないよ
叩きたいだけなら該当スレでお願い
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:30:29.61 ID:DvyfJrwA.net
- >>464
えっ?声優さんがガラガラのアニメブースで仕事してる時にそこに行かないで
呑気に舞台見に行ってたの???
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:35:28.83 ID:rLUQ5EX1.net
- >>467
納期守る・コネ・コミュ力
少なくともライターとしての質が最優先という事は無いだろう
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:37:53.66 ID:WQgKDOLa.net
- 脚本はよっぽど抜きん出た人以外は筆の速さが最優先事項だよ
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:41:32.94 ID:YAsFrfjc.net
- 納期守るのが大正義だからな
守れないと商業的には大ヒットした種シリーズの原作者ですら干される
生田は発売前の発言からしてプレイヤーはヌエコ視点で物語を見ると思ってたみたいだな
それで神様との絡みもご期待くださいとか言ってたのか
このゲーム一族が主役なんですけど
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:42:26.20 ID:PlfYarzt.net
- >>467
中身駄目でも納期を守る方が優先されるのは間違いない
生田も筆は早いんだろうと言われていたけど、何の仕事を受けてもたった一つしかない自分の引き出しにキャラを当てはめるだけなら早いのも当然か
あとはなんだかんだ言って黄金期のスクエア出身てのもデカかったと思う
でも、俺屍2で普通に駄目なシナリオが大々的に知られてしまった上に、桝田ほどじゃないけど
ツイやインタビューなんかでユーザーを煽ったし、その後全然関係ない話を聞かれたのに突然、俺屍2に関しては箝口令が出ているので話せませんと言い出したり、
どれかはわからないけど過去の関わった仕事でいかに劣悪な扱いをされて来たかみたいな当てこすりを呟いたりと
メーカー側にまで喧嘩売ってるのでこれ以降はいくら筆が早くて安くても起用するメーカーはないと思いたい
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:43:57.97 ID:mgW0i1mf.net
- >>468
ゲームの失敗で肩を叩かれたというか
それ以来姿を消したり、別の会社に移った人はそこそこいるようだけど
萌え駄目作者に限って残り続けるんだよね
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 00:58:24.22 ID:NdCw+mIZ.net
- 無双にパクリ発覚らしい
萌え駄目起こすとコンプライアンスもおかしくなるのかね
725 :名無し曰く、:2015/09/01(火) 20:40:13.28 ID:JHvRO+Fi
『戦国無双4 Empires』が佐野ってましたな……。
http://i.imgur.com/ftyXZWl.jpg
http://i.imgur.com/Vu16Fqu.gif
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:05:01.28 ID:A2Iw20oj.net
- >>475
萌え駄目だってんなら萌え駄目についてkwskプレゼンよろ
パクリはこのスレで扱う話題じゃないからそれについてはよそでやって
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:19:58.98 ID:L9Ry+flm.net
- 何故さわるのか、コレガワカラナイ
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:22:50.18 ID:fayb3TuB.net
- >>378
あの河津氏インタビューはサガシリーズについてだったから
サガフロンティア(生田氏はアセルス編担当)のことだと思う
聖剣伝説レジェンドオブマナ(聖剣LoM)(生田氏は宝石泥棒編担当)の方は不明
河津氏はLoMではプロデューサーで、同じ頃他作品もみていたから
シナリオを書く余裕があったのか、個人的には疑問
>>381
タニス・リーや前田珠子についての疑惑なら、サガフロのアセルスの方
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:30:51.57 ID:S00hXnHL.net
- >>469
そう
その時間に舞台の客席で見かけたとの複数の報告が当時あった
ツイで凸した人もいたがブロられて終了
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:48:59.42 ID:NPKKsLk0.net
- >>450
このアニメフェスのトークショーの観覧資格が特定の店でJE円盤を買うというシビアすぎる条件だったせいでガラガラ
あまりに人数が少なかったせいかこのままみんなで二次会行っちゃいます?みたいなことを声優がトークしてたはず
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:51:08.14 ID:pdkyeeyb.net
- >>474
確かにいつの間にか居なくなった人っているね
転職なのかクビになったのかが判断付かない所だけど…
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 01:51:16.70 ID:DvyfJrwA.net
- >>479
うわあぁぁ…声優で客寄せして自分の握手会やったり
呼ばれてない声優ラジオに参加したりするくせに…
作者どころか人間として駄目なのは過去に知っていたけど…
上だけならまだしも作品としても駄目になったBASARAに
仕事とはいえ付き合わされる声優さんマジで可哀想だね
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 02:59:12.11 ID:80gw8Wws.net
- >>450>>480
関わった声優さん皆可哀想だ…
そういう商法が良いってわけじゃないけど
人気ある作品なら観覧資格求めてその店に殺到→売り切れ になってただろうし
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 03:29:47.05 ID:S00hXnHL.net
- アニメイトのどこかそれも特定の店でだけだっけ>観覧資格
特定の一店舗で予約入れてしかもメイトだから尼みたいな値引きもない定価で
それも応募期限までに買えとかどんだけ売れると思ってたんだかなあ
当時IG版と間違えて大量に仕入れちゃって一枚も売れないピクリともしないという小売の中の人の嘆きが書き込まれていたっけ
そりゃパケは伊達と家康出していかにもIGの続きみたいなフリしてるんだから知らん人は間違うわな…
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:18:23.44 ID:JBlMZX52.net
- >>481
ゲームの方は結構色々とあるからなあ
ゲームがコケる程度ならそこまで聞かないけど最初のFE作ってた人なんかは下手に裁判沙汰を起こしちゃったせいで
今じゃインディーズどころか同人ゲーしか作れてない状況だし
あとはやっぱりスケジュール管理とか
ただテイルズの馬場みたいにバックが強ければ生き残れる可能性はあるからコネかね
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:23:21.16 ID:f94blRiJ.net
- >>485
ゲーム業界って広いようで狭いから結局コネがものを言う
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:24:47.95 ID:Ldmnc2/V.net
- 馬場氏のコネって明らかになったの?
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:26:51.45 ID:09pdeXIM.net
- その声優イベって当初が三成の声優呼ぶことにしててガラガラだったから引っ込めたってのが本当なら詐欺じゃないの…?
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:42:56.64 ID:DwRKhigX.net
- >>476
プレゼンは十分出てるじゃん…
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 07:58:44.47 ID:N/TzG6l7.net
- この人ガチで病人だ日本語読めないんだ…
声優引っ込めたというのはその声優さんが次の仕事があった
とかではないのかな?
ことによっては声優さんの名誉にも関わるのでもう少し詳しく聞きたい
中の人は冷静に三成の悪いとこを知ってたし仕事投げ出すような人には思えないし
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 08:24:56.08 ID:MPW1jvFa.net
- AGFはかなり早い段階で家康と三成の声優がゲストって出てた
→JE炎上爆死決定
→ゲストから三成の声優のみ消える→ゲスト欄調整中になる→ゲストは家康と真田の声優と発表
という感じだったと思う
確かにスケジュールの都合かも
でもほんっとに早くから告知してたんで
もしスケジュール都合だったら係の人が無能すぎるわー
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 08:37:06.13 ID:BA4gQ8o+.net
- そういや、そのトークショーはちゃんと謝罪あったのかね?
あの不評のアニメDVD購入者って貴重な精鋭なんだから大事にしないとなw
一部の店では、関等のトークショーで釣ってDVD購入させてるわけだし。文句出ただろう
他に用事といっても関がメインなアニメなんだからまずいだろ
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 08:43:56.83 ID:A2Iw20oj.net
- >>489
自力でやってみろって言ってるんだよ
>>491
スケジュールの都合で一度発表した出演者名を変えたんだとしたら
実は三成役の人のスケジュールをきちんと押さえていなかったってことになるのか
もしそうなら確かに担当者が無能だな
ただまあ仮に純粋にスケジュールの都合だとしてもJEが不評だから慌てて出演者を変えたと解釈される可能性大だよな
出演者とトラブルか何かあったんじゃ的な邪推も呼びかねないし
まあそもそもJEが要らな(ry
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 09:00:56.97 ID:XG6e80se.net
- イベントって声優目当ての人も多いから円盤購入後にゲスト変更なら酷いな
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 09:55:25.19 ID:LdNrDcsY.net
- >>447
山本がシャドームーンこじらせて石田萌え駄目
元SNKの門脇が庵こじらせて石田萌え駄目
十中八九こうだろう。両方月だし意見が合致したんだろうな
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 10:51:08.21 ID:A49ZWPFG.net
- >>493
横からだけど無双は十分プレゼン出てると思うんだが
なんでこのスレの人は毎回黙殺してBASARA叩くんだろう…
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:02:55.36 ID:A2Iw20oj.net
- >>496
主人公贔屓とか新キャラPRとかそもそも元の歴史の流れとか反論されていたのなら見たことあるが全くの黙殺は知らないな
過去に否定されてきたけど今改めて提起するってことで新しくプレゼンしてもらって議論するのならいいけど
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:11:16.78 ID:A49ZWPFG.net
- >>497
プレゼンしたってまた単発が湧いて出てきて、破綻した論理で擁護してなかったことにするんだろうねw
そしてまた話題に出たら「プレゼンしろ」が始まると
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:18:19.54 ID:THP9+nEE.net
- 無双云々で沸いてる方はB厨ヲチにてウォッチさせていただいております
悪しからずご了承ください
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:18:30.03 ID:riAf3pND.net
- 触んなよ…
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:19:06.66 ID:Hb/3z4sI.net
- >>489
既出のものは「萌え駄目ではない」というプレゼンなので
それを適用するならスレ違い。
アンチスレへどうぞ
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:21:44.25 ID:K2Ku6kQz.net
- 破綻した論理って具体的に何よ
ていうか認めない=黙殺ってただの押しつけじゃん
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:28:28.89 ID:MbzuWYY8.net
- 無双萌え駄目プレゼンよりBASARA萌え駄目じゃないプレゼンが聞きたい
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:33:51.27 ID:JiRHtq9k.net
- 同じ奴がやってるの丸分かりなのになんでいちいち構うの?
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:36:26.77 ID:A49ZWPFG.net
- >>501
いや十分萌え駄目判定じゃんw
見方偏りすぎw
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:40:49.17 ID:WELNIZ7y.net
- イベントで石田の声優さん守ったっぽいけど確かその声優さんは石田のこと批判的なこと言ってなかったっけ?
それでも守るのかちょっと意外かも
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:41:15.39 ID:A2Iw20oj.net
- >>498
プレゼンを議論した結果却下するのと
プレゼン自体をなかったことにするのは全く別のこと
ところでNdCw+mIZやDwRKhigXはどこいったのかな
横槍の人以外の意見も聞きたいんだけど
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 11:56:28.96 ID:we/wPmrQ.net
- >>506
石田の声優変える予定ないならそりゃ中の人込みで石田として守るんでないの
逆に中の人から石田のキャラ批判されたり愚痴が出るの避けたいのかもね
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:22:30.68 ID:MPW1jvFa.net
- >>508
もともと石田の声優は批判ぽいこと言ってるから
中の人自身から生で精鋭ファンに向けてそういう発言されるのを怖れたってことか
声優じゃなくて石田というブランドを守ったていうかんじ?
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:37:52.80 ID:+x0wnuoW.net
- 石田の声優といわれると石田彰連想してしまう
イベントでゲスト変更っての自体はちょくちょく聞くからそう珍しくもないと思うが
DVD購入特典イベントではどうなのかはよく知らない
そもそも特定の店でDVD買うのが条件だなんて他で聞いたこともないが…
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:41:34.49 ID:El7CbQXq.net
- テイルズフェスタで主人公の声優に「ネットで評判調べてから遊んで」とか言わせたZなみに酷いな
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:47:58.66 ID:0zB+ilYL.net
- >>503
BASARA萌え駄目じゃないプレゼンができることならしたいBASARAファンですとも
でもあれは萌え駄目です
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 12:57:06.61 ID:sc4J9XQs.net
- >>505
萌え駄目ではないと考える側からのプレゼンとして聞いてくれ、
とまでしっかり書いてあるのに日本語読めないの?
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 13:55:22.40 ID:N/TzG6l7.net
- 声優さん引っ込めた疑惑について詳しくありがとうそういう流れか
あれを買うくらいだから大半は石田ファンで中の人に会いたかっただろうに…
萌え駄目する製作者って数少ない賛同者すら大事にしないよな
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:01:04.03 ID:PlfYarzt.net
- 萌え駄目作者って、必死で萌え駄目な部分を理由を考えて擁護するファンにこそ後付けで背後からフレンドリーファイアかますイメージ
最近だとアフターアリーシャのシナリオは女の友情を書こうとして稚拙で失敗した、あれをイジメというのはアンチ視点過ぎと擁護されていたのに
公式がアリーシャイジメたったと後付け出してきたのが印象強い
熱心なファンで攻略本だの資料集だの買ってお金落としてくれる人ほど深いダメージを負っていくのが萌え駄目の特徴だと思う
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:22:16.41 ID:VO3oifmn.net
- 萌え駄目の犠牲でヘイトされるキャラ演じる声優もつらいだろうけど
明らかに変な押され方して作品全体のファンから反感買ってるキャラを
演じるのもツライだろうな…ロゼや三成役の声優
ニコ生でも他の声優が苦言と解釈出来なくもないこと言ってるし
周りの人(声優・ファン)の不満読み取って関さんが何か言ったらどうすんだろ
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:30:48.58 ID:QAQZJ11n.net
- 確かバサラJE放映中のラジオで真田幸村役の声優が
「三成が出てきてからバサラを荒らしてる」とか「伊達の人気を落とすためにやってる」とか
かなり直接的に物を言ってたって話だから現状へファンの怨嗟の声はとっくに声優陣にも届いてるだろうなあ
三成萌えのDも当然不評を知らないはずはないと思うが
この現状において自分の萌えとファンからの非難をどう折り合いつけてるのか知りたいもんだ、売上として数字にも出てるのに…
萌え駄目やらかす製作者の精神構造が時々純粋に不思議に思えてくるわ
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:32:39.44 ID:lScoYkX4.net
- 三成はキャラ変更が容易なキャラだったはずなのに…と今でも思う
初登場の3では復讐鬼なんだから、続編で秀吉が復活した際に短気ではあるけど理性もある
奴に変更しても、文句言うファンは少なかっただろうし、それが望まれていたと思う
開発期間等を考慮すると、大規模ヘイト流行でもしかしたら勘違いしたのかもしれないが、
それでもインタビュー等で挽回するチャンスはいくらでもあった
でももうそれが不可能な気がするんだよね…
秀吉復活、左近登場でも性格は軟化することなくキチ進行
だからといって性格を変えられるキャラを出そうにも、豊臣多すぎで叩かれてるから
厳しい気がする
そもそも三成を非難もしくはsageるキャラ、史実で本気で仲悪いキャラを今の公式が出すか?っていう疑問と、
これ以上武将を出して、もし自分が好きな武将が出て変なキャラ付けされてたら…という恐怖心もある
昔、といっても数年前は好きな武将がでるかも!って新作発表のたびにワクワクしてたのになぁ……
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:36:36.55 ID:OFzIGk0L.net
- BASARAの萌え駄目はコミカライズとかアニメとかにも広がってるのに声優は全然なんだね
作るのと演じるのでは意識の差とかあるのかな
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:36:53.05 ID:PlfYarzt.net
- >>517
そこは多分萌え駄目に限らず困った人の典型の伝家の宝刀が発動しているだけだと思う
「俺は悪くない。俺は間違ってない。悪いのは受け入れない、思い通りにならない俺以外の誰か」
売り上げ等の現実的な理由で上から外されない限り改めることはないよ、自分は悪くないんだから
もし上から外されたら、今度はその上へ恨みが向くけどね
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:41:12.36 ID:PlfYarzt.net
- >>519
声優はイベントやらラジオやらで直接ファンやユーザーの反応を受け取ることが多いのと、
担当キャラの内面を理解しようとした時にまともな思考ではどうにも理解出来ないってところに直面するからだと思う
石田にしてもロゼにしても声優はそのキャラを理解し難い、演技指導に疑問を持った、ってことをコメントしてる
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 14:47:47.03 ID:lScoYkX4.net
- あと、萌え駄目って言うのはやっぱり長年の積み重ねが必要だと思う
漫画とか小説とかは、読みきりや短編じゃ萌え駄目なんて発動させることは至難の業だと思う
ファンが変なもん求め始めたなとか、長期連載で色々変わったんだから仕方ないだろボケみたいな、
離れていってるのは自分の萌えのせいなのに、頑なに相手のせいにし続けると思う
そんで、もし打ち切られても時代に合わなくなったか…で終わり
たとえ作者が萌えてても、ファンを喜ばそうとするのが伝わってくれば経年劣化、
もしくは萌え駄目からは立ち直ったけど持ち直せなかったんだな、と感じることはできる
ここで上げられる萌え駄目作品は、そういうのが全くなく、相手のせいにし続けてるんだと感じる
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 15:06:06.23 ID:vLaV8MAB.net
- 長年の積み重ねはないけれど萌え駄目だろうと言われるそれが僕等の恋愛生活は
BLの恋愛ゲームという様式とユーザーが求めるものがしっかり決まっているものを萌えでぶち壊したという点がマズかったんだが
これで言うと読み切りや短編でもある程度のお約束、それをやっちゃあいかん、
を萌えでぶっ壊すキャラが出ていれば萌え駄目ということになるんだろうな
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 17:22:48.58 ID:BA4gQ8o+.net
- >>510
アニメイトとかではよくある
該当のDVDやCDを買うと、声優トークショーの整理券くれるとか
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 17:59:01.13 ID:cxBfVREk.net
-
http://moroari22.blog.fc2.com/blog-entry-859.html
巨乳ギャルwwwwwwwwwwwww
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 18:22:52.23 ID:ixw0/ThC.net
- >>521
俺屍2ではシナリオライターが「ヌエコは最後まで理解出来なかった」とか言ってたな
「お前は何を言ってるんだ」としか思えなかったが
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 20:04:59.89 ID:PlfYarzt.net
- >>526
それは俺屍のPが何とか悪評を覆すために根本を否定してなかったことにするために「ヌエコなんか萌えてない」ってテノヒラクルーしたのと同じだけどねw
そのシナリオライターも発売前後は意気揚々と「Pとはたくさん情報共有して完全に意思の疎通してますから!」と言ってたのが
「ヌエコは最後まで謎の人でした」ってテノヒラクルーしただけ
あまつさえ今シナリオライターはプロフの代表作から俺屍2削除しちゃったしねえ
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 20:51:24.70 ID:rLUQ5EX1.net
- 声優はゲームでは特に積み重ねとか無く台本をポンと渡されて一日や数日で撮り終わっちゃうらしいからなぁ
芯の通ったキャラ解説や演技指導みたいのがあればキャラへの思い入れも生まれるだろうけど…
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:23:21.06 ID:Asxfp1L0.net
- >>528
マジで!?
ゲーム好きでよくやるけど今までこの演技すごいなっての結構あったからそう聞くとやっぱプロはすごいんだな
プロとしてプロの仕事したのに粘着を呼ぶ羽目になるなんて気の毒としかいいようがない
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:31:25.07 ID:K2Ku6kQz.net
- ゲームは色々特異なんだと大昔に聞いた
昔はそもそも複数のキャラが話し合ってるシーンなのに
全員別撮りだったりとかそういうのが普通だったらしい
(さすがに今は色々変わってると思うが)
そういう諸条件があるのに作品の顔としてインタビューとかイベントとか
やらされることが多いんで実に御苦労だと思う
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:40:57.70 ID:S00hXnHL.net
- BASARAの場合も最初のうちはあまりわからずに演じてたらしいんだけど
IG版アニメでみんなでドラマを演じて一気にキャラが身近になり
入り込めるようになって感情がより入るようになったと
当時中の人たちが楽しそうに語っていたのを思い出す
だからこそそのあとのJEと4と皇での大崩壊が目も当てられず気の毒でたまらない
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 21:50:24.37 ID:wmH+wD4S.net
- ゲーム収録で「このキャラ、かつて貴方が演じたキャラの後身だからよろしく」と収録当日にいきなりふられて困惑した、なんて話もあった
Gジェネでのシーブック(キンケドゥ)のことだが
俺屍に関しては、
>「俺屍好きの声優さんほど実は客観的にみれてなくて一番わかってなかった」という矛盾。
>「ファンでしたと声優さんが言ってくれるのは有り難い反面、その結果、そのファンほどリテイクが多いという状況に頭を抱える僕
という桝田のツイートで全て表される
苦笑いすら出来ないほどに自分が見えてないし、声優の扱いも何様どころの話ではない
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:17:45.79 ID:kNw97ixy.net
- 某声優さんがこのキャラはこんな言い回しはしない、とチエック入ったりとか、キャラの重大な秘密を聞いて
すごく驚いてそれを踏まえた演技をしたいから撮り直したいって言ったと聞いたことがあるが
普通そういうの作り手としては嬉しくないか?いや大変だろうけどさ
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:25:40.56 ID:wmH+wD4S.net
- 映画の話になるが、世界的名監督と言われる人でも
現場でのアドリブや俳優の提案を貪欲に取り入れて良しとする人もいれば
「役者はスタッフの言い分だけを聞いて何も考えず演じていればいいのだ、アドリブなどもってのほか」という人もいる
結果面白ければなんでもいいのよ
萌え駄目は面白く無いから駄目なんだけど
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:29:40.04 ID:A2Iw20oj.net
- >>532
好き声優さんの収録で愛の言葉を言うシーンで何度も聞きたいからリテイク出しまくった
なんて言ってる人が客観性とか語っても説得力ないよ…
プレイヤーの神様や一族への思い入れと同様に自分のビジョンにない観点は邪魔でしかないんだろうな
温帯の500円読者発言や幻水5で皆勤キャラの髪色変えたのやパプワくんの名付け親をリキッドにしたのもそうだけど
萌え駄目作者ってプレイヤーや読者の思い入れを軽視しすぎだろ
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:36:40.58 ID:DvyfJrwA.net
- >>530-531
ゲームの台詞なんて大雑把にアクション時の声にちょっとした掛け合いと
おまけ程度のOPとEDでの台詞だもんねRPGは多そうだけど
それで役の事聞かれるのもよく考えたら大変だ
BASARAはアニメ化あったのがやっぱり大きいんだね
ゲーム無印か2か忘れたが明智役の声優さん不快で二度とやりたくない役とか言ってたようだし
ただアンチ系のまとめで見た情報なので事実かは分からないけど
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:42:51.65 ID:S00hXnHL.net
- 明智役の速水奨は最初明智が気持ち悪くて好きではなかったらしいけど
IGアニメでの突き抜けた変態ぶりと死に際の死に芸ともいうべき熱演で大受けをとって以来お気に入りだそうだよ
やっぱり筋の通った物語があるのとないのとでは思い入れがだいぶ違うらしい
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:44:01.48 ID:Dw2jpfc3.net
- 前作のとある女神役の人が設定を知って最後のセリフをラスボスを許すみたいな言い方にしたのを
リメイクと俺屍2で「全ての元凶の一族のことを許すって意味だった」って解説してたの見たのと
(祖先がラスボスのいた都を滅ぼす帝の軍の一員だったらしい)
俺屍2ではそのラスボスを許した女神が双子の女神と一緒くたにされてるのを見た時
桝田のワンマン+逆らうものは徹底的にハブるって気概を見た気がした
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 22:56:17.12 ID:DvyfJrwA.net
- >>537
そうだったんだ…それ聞くと主役をやった真田役の保志さんが
同じく主役をやった伊達のJEでの扱いにあれだけ不満もらしたのも
土俵を荒らされたというか怒るのも無理ないよな
作者が萌え駄目しているキャラの石田のせいでと思っても仕方ないよね…
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:03:51.18 ID:OlROrVnr.net
- >>537
IGアニメの脚本家はバジリスク甲賀忍法帖のメインライターだった人で
「バジリスクで速水さんが演じた薬師寺天膳が突きぬけたキャラだったので、
明智には天膳の演技を超えてもらいたかった」と気合い入れて書いたそうだ
劇場版での三成へのスタンスで共感したのか関さんとも一緒に仕事してたな
脚本書くうえで1期から一貫して「『可哀想な自分』という凄く楽な位置に止まって思考停止してるのはダメ」というスタンスだった
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:09:33.18 ID:6L1OARDm.net
- >>533
緒方さんのことかな
ダンガンロンパの狛枝を最初から演じ直したっていう
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:18:07.17 ID:NdCw+mIZ.net
- ドラクエ8が初週爆死らしい
発売翌日には萌え駄目追加ルートが判明してたし、萌えでファンが離れたの確定っぽい
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:20:38.86 ID:NdCw+mIZ.net
- あれ、IDかぶってる
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:21:11.83 ID:X5WjQtyz.net
- >>538
声優さん変わってたしな…
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:25:18.24 ID:A2Iw20oj.net
- >>542
>・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:27:41.17 ID:NdCw+mIZ.net
- >>545
ドラクエ8に関してはもう解禁でいいって結論出てるよ
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:27:51.50 ID:BA4gQ8o+.net
- >>542
ドラクエ的には低めだけど、十分な気がw
ゼシカに関してはゼシカファンが多いんで、喜んでるのも多くないかな?
あと追加ルートだからあくまでも選択肢次第であって、
元のストーリーが崩されてるわけではないらしい
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:29:40.33 ID:NdCw+mIZ.net
- >>547
ドラクエ的に低いなら十分萌え駄目だよ
元々のストーリになかったゼシカルートを足して売り上げが下がってるんだから
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:30:53.37 ID:3EULwng2.net
- ドラクエには晋が出ないって結論出たでしょ
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:31:41.44 ID:nEUpYRLC.net
- え、ゼシカルートなんてあるんだ
ギャルゲみたいで気持ち悪すぎるw
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:33:37.27 ID:23bMVImx.net
- 2chには嵐に構うのも嵐という言葉があります
日本語が読めるなら、読めない人をスルーしてください
ここで構われてるからずっと居着いてるんだよ…
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:34:44.99 ID:NdCw+mIZ.net
- >>549
日本語でOK
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:40:26.31 ID:CXX219a2.net
- いつもの持ち込む人が駄目なんだから放っておけばいいのに
自演もしてるんだろうけどこんな馬鹿スルー物件でしょ
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:41:56.29 ID:EIRkybKA.net
- ゲームの場合、アフレコだけ発売の一年、二年前とかに終わらせる事がほとんどらしいから、キャラデザ見せて、キャラの詳細だけ聞かされて一人だけでアフレコとか珍しくもないみたい
皇のアフレコはBASARA4と一緒にやったと仮定すると、シナリオ面での改善があまりなかったのも頷ける
ゲームバランスは後からでも開発者がいじれるけど、音声追加とかは、外部の人間(声優さんとか)が関わるからいろいろ難しいんだろうな
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:45:18.23 ID:PlfYarzt.net
- >>538
俺屍2の特典冊子でひっくり返した設定は、祖先じゃなくて、その女神の夫となった人間の男が女神の双子の姉妹とその子供達がいるところを、攻め滅ぼしたので恨んでいた
だけど姪と甥を救うにはその人間の男との間に子供を儲けなくてはいけなくて、いやいや妻になって子供を産んだ
その産んだ子供が一族の初代
だから女神は大嫌いな人間との間に産んだ子供も疎ましかったけど、大切な姪甥を救ったことに免じて
本当は役目の終わった道具は始末したいぐらいだったけどチャラにして許してやるわよ、
ってのが初代のラストの真相だったと遡って改変しちゃったんだな
それで15年やり込んだファンの心が折れた
初代の時の女神役の声優さんは、彼岸を果たした一族の中に自分が産んだあの子(初代)の面影を探して、
やっぱりあの子はもういない、でも一族みんな頑張ったね、ラスボス(甥)は暴れ過ぎたけど、
一族の呪いも解けたしチャラにしてあげる、ってイメージで演じていて、その母性のある演技にみんな感動して口コミで売れるゲームになったんだけど
その一番大切な部分を俺屍2で土足で踏み躙ってしまった
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:45:26.01 ID:sLmolz0X.net
- 声優もキャラに命を吹き込むうえで重要な役割なのに、言い方悪いけど何か格下に見られがちなのかね?
TOZも馬場がアリーシャのみならずアリーシャの声優さんまでいじってたみたいだし
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:46:25.01 ID:Dw2jpfc3.net
- >>544
リメイクの時点では「演技力に見合ったギャラになってしまったから」って言ってたけどな…
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:47:08.92 ID:A2Iw20oj.net
- >ゲームバランスは後からでも開発者がいじれるけど
いっそ三成がものすごく使いづらいキャラでプレイヤーの愛がなきゃやってらんないレベルだったらまだマシだったんだろうか
とふと思った
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:48:09.85 ID:PlfYarzt.net
- >>555
ちなみに初代では妹女神と姪甥が住んでたところを滅ぼした人間達は別に設定されていて
一族の父は別に滅ぼした軍にいたって設定はなかった
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:48:33.86 ID:Dw2jpfc3.net
- >>555
あー祖先じゃなかったか、あんまり悲しくなって特典もリメイクも初代も全部捨てちゃってからうろ覚えになってたみたいだ…
訂正と補足ありがとう
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:53:07.37 ID:PlfYarzt.net
- >>560
お気持ち察して有り余る…
一族の祖先はヌエコの方だね
ヌエコが一族の祖先となるとまた設定矛盾出てくるけど、全部仮説になっちゃったから考えるだけ無駄ではある
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:54:32.78 ID:ZjFtSXgg.net
- >>534
そういえば萌え駄目とは関係ないが原作読み込んで自分なりにキャラの声作ってきたけど
音監にあっさり却下されたとラジオで言ってた女性声優さんがいたな
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/02(水) 23:56:28.69 ID:we/wPmrQ.net
- >>556
みかこし大好き発言からロゼの設定と声優プロフィールの奇妙な一致に気持ち悪!とゼスティリア本スレ住人が鳥肌立ててたけど
アリーシャの中の人へのいじりは何だったんだろうね…テイルズはもともと声優いじりがろくでもないので評判だけど
キャラを料理で例えたら肉や魚と答える中アリーシャの声優はソースになれたらいいなと控えめ
本編やったらあれは声優さんの苦肉の発言だなとわかるんだが馬場Pはもっとなんかあるでしょホラホラって煽った
嫌味なのか?サプライズという名の詐欺に加担しろってことだったのか?
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:03:56.35 ID:MzCoM/Ce.net
- いつもの人が出たら相手にしないでBASARAの話すればいいと思う
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:13:13.75 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>564
敢えてBASARAの話をする必要もないだろ
何事もなかったようにその時の話題を続ければいいだけ
その時の話題がBASARAならそれはそれで別に構わないし
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:15:45.22 ID:7JTsnqOW.net
- >>542
ありゃ萌え駄目っていうより媚び失敗駄目だと思う
堀井が萌えを作品の中に入れ込むタイプとは思えないし
まさに作者と読者の間のジェネレーションギャップが結果になってしまったパターン
ゼシカファンの多くが別にゼシカと主人公の恋愛を求めてないのにキャラ崩壊だとか
恋愛が一切絡まないサッパリしたキャラだったから好きだったのにだとか
好きな男がいるのに魔物相手にぱふぱふや色仕掛けするとかビッチみたいで嫌だとか
好きなキャラは主人公の恋愛相手にしたいはずという意識があって
そういう若いユーザーの感覚の感覚を分からなかったんだろうなあという
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:18:04.07 ID:udfR0DqS.net
- □ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:31:18.64 ID:OoSytoeq.net
- >>566
だから媚び駄目じゃなくて萌え駄目だって
ゼシカってもともとアホみたいに強いんでしょ?その時点で萌え確定じゃん
それがリメイクでくっつくルートを用意→噂が広まってファンドン引き、売り上げ激減って、完全に駄目になってるじゃん
なんで萌え駄目じゃないって言い張るの?
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:31:45.67 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>567
「暫定的に」って付いてるから今回は特例で即解禁しようぜとか言い出すのがいるんじゃって思う
ひとまずこれくらいの待ち時間を設けてみようみたいな話だった記憶があるからもう暫定的を外してもいいんじゃないか
あと個人的には連載中・続刊中の漫画や小説も放映中の番組もひっくるめて
最終回がいつか決まっていないものは物語の区切りまで待つみたいにしててもいいかなと思うんだがどうかな
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:34:38.82 ID:OoSytoeq.net
- >>567
ドラクエ8に関してはこれの例外ってスレで結論出てるんで
冷却期間を持ち出す荒らしは以下スルーで
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:36:22.99 ID:sNkkQg4L.net
- >>555
個人的にはこの改変が本当の意味で許せなかったし悲しかった
例え目的の為だったとしても、夫や子供に愛があったからこそのあの最後だと思ってたから
そこに加えてヌエコによる萌え駄目だし
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:40:09.57 ID:ddMr4QRr.net
- >>569
基本的には賛成なんだけど
漫画や小説は十年単位で連載する場合もあるからな…
現在のシリーズが終わってから
(スポーツ漫画なら現在の大会が終わるまで、バトル漫画なら現状のボスを倒すまで)
で、どうだろう?
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:41:45.39 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>571
もう1に逃げ込むこともできないって嘆きが悲痛すぎた
1やっていても2と2関連で明かされた設定が頭をよぎるってしんどいよな
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:47:47.05 ID:SC7JSLFC.net
- ドラクエ8はダメになったけどが原因にはならないんじゃないかな
PS2→3DSの移植でフィールドマップ表示劣化(オブジェクトの減少、新3DSでは大丈夫だけど旧DSは視野が低く狭い)
で評価が下がっているとは聞いたから、萌え駄目じゃなくて単なる駄目なのでは
ゼシカルートので萌え駄目というなら
・作者がゼシカ押し、ゼシカ萌え発言
・ゼシカのルートの本筋への影響力
このあたりでもっとうへぇな話が出てこないと、萌え駄目にはならないんじゃないかな
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:48:55.37 ID:SC7JSLFC.net
- >>574
×ドラクエ8はダメになったけどが原因にはならないんじゃないかな
○ドラクエ8はダメになったけど萌えが原因にはならないんじゃないかな
失礼
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:49:04.04 ID:XF24bxW+.net
- >>572
大会やボスの区切りじゃ作品全体の萌え駄目か否かの評価は無理だろう
主人公を食う勢いで周りからageられまくりの大活躍で中ボスまで全部こいつのおかげで倒しやがった!
でも次の章できっちり退場してその最期は作品全体をうまく引き締めました
とかならどうするんだ
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:51:06.41 ID:H4xzSGL4.net
- 俺屍は声優に演技押し切られたっていう怨みだけ残してて
前後の文脈はスッポリ抜け落ちてるのが酷いんだよな…
自分所のサイトでストーリー全文上げてるのに読み返さなかったのかね?
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:53:23.47 ID:udfR0DqS.net
- >>576
話題には出していいけどテンプレ入りは様子見って感じでいいんじゃない
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:53:53.34 ID:wd4Px66Q.net
- >>574
だからDQの話に触るなよ…
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 00:57:15.33 ID:SC7JSLFC.net
- >>579
なぜ?ドラクエ8に関してはリメイク作だし解禁ですよね?
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:02:02.99 ID:Q+eE4Ktg.net
- 自分の脳内設定ばかり見えてて他の意見はノイズ扱い
萌え駄目作者ってこんな感じだよね
上で出ている俺屍声優と枡田の意見の相違とかBASARA声優の苦言とかを見るに
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:02:34.09 ID:u6jXq0Ji.net
- いつの間に例外になってるんだ
最低限解禁日くらいは守ってくれ
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:03:17.65 ID:POPjmhdk.net
- >>580
スレの総意とか言ってるの一人だけだから流されんな
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:04:01.21 ID:iDOKFtRi.net
- >>577
そんな昔の話は忘れちゃったし読み返すのも面倒なので適当に話つくっちゃいましたとのこと
2で桝田が1の設定改変をしちゃったのは、一族の両親以外にもあって、1では人間に火と風を教えた罪で地上に幽閉されていたけど、
一族に稽古をつけて強化させてくれた強くて優しい神々が、ヌエコにしばかれて改心した元チンピラ鬼にされたのが確定
俺屍の場合、作者である桝田が直々に遡って設定改変(本人曰くは辻褄合わせ)をしてしまったので、過去作にこもることすら出来ないのが悲惨
上で書いている人のように俺屍2とVITAだけでなく初代やリメイク版も処分してしまったと言う人がかなり多い
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:05:34.00 ID:wHmPSOpF.net
- 言うことがアレすぎて同じ無双アンチの人からも相手にされておらず、
構って貰えるのが嬉しくてここに張り付いているという仮説
ま、ここの住人の皆もスルーすること覚えようぜ
>>581
そっくりだよね
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:19:20.15 ID:os5anByy.net
- 一族といいアリーシャといい何で罪も無い被害者がこいつが悪い!になるんだろ
一族とかプレイヤー代理なのに
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:25:18.19 ID:t3ocyKxX.net
- >>582
同じやつがID変えてやってるだけ
ドラクエアンチ無双アンチのキチガイで話なんて最初から聞く気ないから
まだ解禁じゃないっていうレスつけること自体がアホの人になるからね
黙ってNGしろ、構ってレスするやつも一緒にNGにしろって案件
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:26:55.66 ID:7VqVgU2j.net
- >>585
自分もスルー出来てないじゃん蒸し返すなよ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:32:16.19 ID:SC7JSLFC.net
- >>583
そうなんですか?
ではドラクエの話は一か月後に
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:33:15.63 ID:ivodaV2g.net
- 次からテンプレに入れようか持ち込む人が駄目なのでスルー推奨って
そうすれば>>テンプレ嫁で終わる
こう毎度毎度スレを荒らされて
ご新規さんがひっかかってレスをしての流れ何度目だよ…
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:43:38.65 ID:jXlnkHKF.net
- お客さんには>>3
だけでいいじゃない
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:43:48.29 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>590
>>2の冒頭の例に加えて
・○○って萌え駄目だよね→それだけじゃ分かりません。初見の人にも分かるよう具体的に書いてください
とかするのはどうだろう
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:47:55.00 ID:I4v+8USK.net
- リメイクだから例外という謎理論を持ち出してきてるのでテンプレに
「リメイクでもベタ移植でない新要素がある場合ひと月置くこと」と加えたらどうでしょうか
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:57:41.21 ID:H4xzSGL4.net
- >>584
グインサーガみたいに何十巻もあるならともかく
一時間もあれば本文どころかプロットすら読み込めるのに
その手間を惜しんで十数年来のファンとゲーム製作者としての信頼を喪失とか全く笑えない…
しかもヌエコのテノヒラクルーっぷりや嘘のつき方見ると
矛盾すると分かってたけど嫌がらせに上書きしたろってやったんじゃないのって疑っちゃう
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:57:46.61 ID:ajECx6HU.net
- どうせ荒らしにくる奴はテンプレなんか読まないから追加したって無駄
話にならんと思ったら≫1だけで相手しなければいい
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 01:58:50.13 ID:wHmPSOpF.net
- てっきり>>580が奴だと思ってしまっていた
すまん
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 02:14:27.67 ID:ivodaV2g.net
- あらしに読ませるんじゃなよ
あらしを構って人に、読んでほしいテンプレ作ろうっていう話だよ
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 02:18:13.16 ID:ivodaV2g.net
- 構って人 じゃなくて 構ってる人 でした
テンプレといえば>>3の三成のところも書き直さないとだったね
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 02:19:39.08 ID:NJVj3WXL.net
- んじゃ適当に雑談というか
今のところ萌え駄目疑惑でもないが、これまでもシリーズがここで取り上げられてきたのでツマミ程度に喋ってみる
過去にも何度か話題が持ち込まれ、該当キャラがちゃんと人気あったりカードが売れてるから大丈夫と結論付けられてきたアニメ遊戯王が最近また変な流れ
監督が過去作に萌えなのか媚びなのか、過去作キャラ本人まで登場させるなど過度に持ち出してきてグダグタになっている
今主人公達は別の次元(過去作ファイブディーズのパラレル世界)に共に戦う仲間探しに来てるんだけど、その世界の階級制度や差別意識の問題に巻き込まれて目的どころじゃない
何が問題ってこのシンクロ次元編入ってから主人公がデュエルしては落ち込んでの繰り返しばかりで話が動かない
(ついでに現在対戦以外は監視監禁状態なので本当に何も進まない)
なぜ落ち込むかというと、前提として主人公の信条であるデュエルは対戦相手も観客も楽しませるエンターテイメント型
ただでさえカード対戦アニメには取り扱いが難しいテーマなのに、ファイブディーズ世界観が殺伐とし過ぎていて相性が悪すぎて落としどころが見つからないまま話数ばかり増えている
今作の監督ってファイブディーズの監督でもあったんだけど、そっちでやりきれなかったことを詰め込んでる感があるんだよなぁ
特定キャラでは無いけど過去作への拘りで今作が破綻しそうで心配
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 02:32:26.06 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>598
萌え駄目要素は皇で初出じゃなくて4で既に出ていたって話だっけ?正直俺には
・戦国BASARA4&4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
とでもして4と皇合わせて萌え駄目とする案しか浮かばない
あとFreeもなんか議論になって書き直し案出てたな>>169
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 02:52:47.21 ID:3/q8B1QE.net
- そもそも4はなんで駄目じゃないとされてたんだっけ
JEショック&JEよりマシとでも言われてた?
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 03:21:31.39 ID:6ROpbZMW.net
- >>599
それだとキャラ萌えではないからなあ……
ありがちなパターンとしては、主人公苦悩させまくるポジションにおいて
その姿だけで、作り手は自己満足視聴者はストレスというケースもありそうだ
まあ成長譚として綺麗にオチがつく可能性もあるし、
中だるみだと思えばまだ望みはあるはず、たぶん……
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 03:23:58.12 ID:wd4Px66Q.net
- >>601
アクションゲームとしては三成強制って訳ではないから
使わなくても触らなければ良いんだからって事だっけ?
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 03:38:33.27 ID:H7mPmoHK.net
- >>601
逆、逆
4の時は無双の人みたいのが何回も同じ話繰り返してBASARAうぜえになってたんだが
元ファンで熱くなってた人もいたせいかそれがアンチのせいにされて目の敵にする人が多かった
JEでそれがひっくり返ってやっとまともに話せるようになっただけだよ
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 03:45:15.80 ID:pjBkBf8o.net
- >>599
アニメは基本的にキリのいい所まで待った方が良いと思うけどなあ
最終回後に思い返すとあそこは必要な伏線だったみたいなパターンもあるかもしれない
エンタメデュエルが信条のはずが突如満足民と化して全デュエルでループコンボとかあからさまに話の腰折りだしたらヤバいかもしれないけど
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 04:35:26.01 ID:7JTsnqOW.net
- そうとは知らず構ってすまんかった
ただ旧作に関するところで間違いがあるんでそこだけは訂正させてくれ
>>568
原作でゼシカだけが突き抜けて強いなんてことはない
キャラチェンジがないから全員強めに調整されてるし
むしろ地雷スキルを選んだ時にきつくなるのもゼシカ
鞭スキルは強力だけどゼシカ自身の物理火力は低いから
そこまでアホみたいな火力になるわけじゃないし
強い魔法を覚える杖スキルとの兼ね合いも考えなきゃいけない
ある程度プレイヤーに予備知識とゼシカにかける手間がなければ
「アホみたいに強い」なんてことには到底ならない
そして一人クリアみたいにゼシカだけを集中育成でもしてない限り
ゼシカがアホみたいに強くなる頃には他の三人もアホみたいに強い
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 04:42:36.03 ID:tymykNV0.net
- つーか双竜打ち弱体化したよな
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 04:48:45.29 ID:W1d9rzBB.net
- なんでスレルールも守ってない奴に触るのか
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 04:54:06.56 ID:TA6xPvqP.net
- >>599
遊戯王なんて原作からして大して面白くもない王様の過去編ダラダラやったり
GXでは異世界に突入して主人公が覇王とか名乗りだしたあげく
ヤンデレと融合するとかやってるから、アークVの今の展開なんて大して気にならないわ
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 04:57:00.49 ID:uZURHU+z.net
- 〜なんだから認定しろよとか誘い受けしてる時点で
ただの作品陥れたい作品アンチだからほっとけよ
最初必ず無双混ぜて叩いてる時点でバレバレだし
文体が笑ってるし毎回同じパターンでゼシカルート入ってるの気持ち悪いwとかまんま同じレス上でも見たんだが?
自演バレバレ
もうこれからはNG
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 05:37:48.08 ID:lU9kDA5V.net
- >>571
実際に初代の頃は桝田はお輪は妹の事もあって目的のために人間の男と子供をもうけたけど
夫のことも男として好きだったと思ってるって発言してるんだよなあ…
しかもプレイヤーの数だけ一族があることに考慮してか公式の設定ではなく
あくまで自分個人の意見として発言。それがどうして十数年の間にあんなに変わってしまったんだろう
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 06:00:59.45 ID:62yBUmLA.net
- >>611
一作目のラストをベテラン声優さんの解釈に合わせて変更したことが
よっぽど悔しかったんじゃないの?
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 06:39:44.59 ID:E+GvZjd4.net
- でもそのドヤ顔で発言した胸糞設定暴露も否定意見が多かったのか
発売してすぐにこ、これも仮設の一つだから!
初代プレイヤーの生みの親が人間の父親に恋をしたのが全ての始まりだった
ってネタもあるから!とか訳のわからんフォローのつもりっぽい発言もしてるのが…
嫌がらせもあるけど大受けすると割と本気で思ってたんじゃないだろうか
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 07:29:05.22 ID:wIN+uJUs.net
- 山本Dが三成役役者にベタベタしてる写真拾ったから貼ってみる
もし見れなかったらごめん
言っておくがグロとはいかなくてもかなり不快
http://pbs.twimg.com/media/B4X8kQxCMAAWQPt.jpg:large
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 07:36:39.70 ID:sNkkQg4L.net
- 実際の所、初代俺屍自体が胸糞な話ではあるんだよね・・・それでもラストで感動させられた身としては「初代」のライターの人は凄いと思う(桝田に非ず
なんというか俺屍2は俺屍がどうして受けたのか、上っ面でしか理解できてない人間が書いた公式二次創作みたい、ここでいうメディアミックス枠みたいな
そこに加えて抑えが効かなくなったPの萌えと駄目なメアリーしか書けないライターによって俺屍として最悪の形で終わってしまった・・・
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 07:42:08.28 ID:qgYFseu7.net
- >>614
うはー…これあかんやつや
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 07:45:22.34 ID:YdcnkgUY.net
- >>614
写真は初めてみた
誇張かと思ってたんだがまじで山本ガン見してたんだな…
この人一応妻子いる筈なんだけどな
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 08:01:26.77 ID:6ETP3+X3.net
- >>532
シーブックの経緯はちょっと違うぞ
キンケドゥがシーブックだと知らぬまま演じてしまい
後からキンケドゥ=シーブックだと教わったら
「そうと知っていたらシーブックだと踏まえた演技ができたのに」
と本人が言っていたって話。
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 08:12:40.26 ID:TrpWRrjM.net
- >>614
役者さんに萌えてるっていうのがあらためてよくわかる資料をありがとう
やっぱナリスロゼもそうだったけど生きてる人間に「萌えー!」ってなると
いろいろすごいんだな。良いほうに萌えればいいけど悪く転ぶと目も当てられない
あとBASARA詳しい人がいたら聞きたいんだけど三成だけ汚れギャグやらないっていうのは本当?
ああいうシリアス狂気系のキャラってギャぐならギャグでまた違った魅力が出てきて輝くから
真っ先にやりそうなものなのにって不思議に思ったんで質問
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 08:21:56.16 ID:yCOq3B/E.net
- >>609
アニメ版なんて大概トンでもネタ展開が目立つから
むしろそういう展開を期待されてるみたいな縛りが出来てて大変そう
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 08:37:44.34 ID:OoSytoeq.net
- >>606
擁護になってないw
男キャラばかりなのに強い時点で十分ゼシカ優遇なんだよ
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 08:40:49.65 ID:OoSytoeq.net
- >>574
やっぱりドラクエ8は駄目になってるんだね…その中でもやっぱりゼシカルートが癌みたいだし
なんで国民的大作が駄目になっちゃうんだろう
ゼシカルート追加って、キャラゲーギャルゲー化だよね
ドラクエヒーローズあたりを境に駄目になってる感じがする
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:03:29.24 ID:uX2MgWyI.net
- ドラクエヒーローズって、発表された時点で「無双かよ…」ってドラクエファンから拒絶反応が起きてたよ
そしたら人選は意味不明だし、悪名高いピサロは出てくるし、ビアンカフローラはキャラ崩壊してるし、肝心のアクションもショボいしで、発売してもやっぱり不評
特に8なんてシリーズの中でも人気ないのに、そこからなんでゼシカ?っていう声は大きかった
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:22:03.26 ID:Yrst+dEB.net
- だからいつまで構ってんだよ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:28:54.60 ID:2Bl9Wp9a.net
- >>619
4以前(JE以前かな)の三成はシリアスな笑い的ギャグなら得意だった
本人はたぶん大真面目だけどなんだそりゃーwて感じのギャグね
輝いてた
汚れは最初から一切やってない
と思う
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:34:13.64 ID:5Ok2TOdr.net
- 4の長政ストで行方不明になった嫁を必死で探す長政を見て
「私にとっての秀吉様のようなものか」的な事を言ったのはギャグなのかどうか判別しかねる
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:48:44.46 ID:l9jA4Bp2.net
- おっさん作者の女キャラへの萌え駄目聞くと
その手の話聞かない広井王子ってすごいのかな
あれだけ女の子キャラたくさんの作品に関わってるのに
女性の多い現場をたくさん経験してるのもあるのか
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:53:25.01 ID:gQto5pZr.net
- >>624
複数回線での自演だろ
かまった奴も一緒にIDをNGにしとけばいい
あまりしつこければNG枠の採用を検討してそこに叩きこむのも良いな
別の似たようなスレだとそれでこういうアホを牽制してる
ルールを守らなければ最終的に語る事すら不可能になるという訳
>>627
広井王子は生身の人間にしか興味無いからな
キャラはあくまで道具
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 09:59:51.73 ID:qf6pDEt2.net
- >>628
こうやって言論封殺するのが無双厨のやり方なんだな…
陰湿すぎて引くわ
BASARAは萌え駄目!って何スレにも渡って執拗に叩くのに、無双は話題に出すの禁止とか
萌え駄目スレ自体がまともな人からはヲチ対象にされるよ
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 10:02:12.95 ID:udfR0DqS.net
- ゲーム関係はゲハが混じってる可能性もあるからめんどくさい
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 10:07:49.35 ID:Itrbszfe.net
- >>627
広井氏はキャラ云々じゃなくて
役者さんとどうこうしちゃう人なので別の問題が
ちょっと前にAKBとスキャンダルになってたよね
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 10:09:13.53 ID:h2mXn8N3.net
- >>627
広井は生身の方で色々やらかしてるから二次元はあくまで二次元と割り切れるタイプなんだろう
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 10:32:05.00 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>619
羊たちの沈黙でクラリスを演じたジョディ・フォスターに原作者のトマス・ハリスが萌えた結果ハンニバルが書かれたとか
大河ドラマの天地人の脚本家が主演の妻夫木聡の泣き顔に萌えた結果主人公が泣くシーンが増えたとか
3次だと役者萌えでストーリーができるor変わることはままあるみたいだが(出来はおいといて)
グインやBASARAの役者萌えはどうしてこうも変な方向に行っちゃうのか
それともテレビや映画と舞台じゃ役者萌えでも色々違うのかな
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 10:48:34.74 ID:uFW2IENp.net
- サクラ大戦の時もなんか聞いた事あったなそんな話…
ただ作品見る限り明らかな贔屓はないし平等に徹してる感じなのは
ごまかしが上手いのか作り手としてはやっぱりプロなのか
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:00:58.59 ID:iDOKFtRi.net
- >>627
広井氏に限らず、女キャラを扱ってるおっさん作家はたくさんいるけど、その内萌え駄目に行くのが極少数の例外なだけで
おかしくならないのが普通なだけだと思うよ
萌えを持つこと自体は創作上悪いことではけしてないしね
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:04:48.85 ID:udfR0DqS.net
- リアル萌えを作品に取り込むとして
うまくごまかしてやるのもプロの仕事ですな
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:15:00.14 ID:S3D3jt49.net
- 2008年ごろのウィキペディアなんで話半分で構わないが本当は無双厨は
こんな人達なんで、629のいう定義は間違い八百
>正史三国志に固執して三国志演義を認めない「正史厨」、逆に三国志演義に固執する「演義厨」、
>真・三國無双や戦国無双のスレを乱立したり、その知識だけで歴史を語ろうとしたりする「無双厨」と呼ばれる人がいる。
>そのため彼らによって一般の三国志ファンが迷惑を被るという事も往々にして見られたがそれらは書き込み数現象にともない彼らはほとんどいない。
http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/ja/articles/%E4%B8%89/%E5%9B%BD/%E5%BF%97/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%83%BB%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%9D%BF.html
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:16:24.64 ID:S3D3jt49.net
- http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075452781/
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:17:39.91 ID:hqPXPpaE.net
- >>637
で?
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:26:45.93 ID:eJ7grjAM.net
- そいつも無双関係スレを荒らしてる奴の一人なんでスルーしてやってください…
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:27:21.94 ID:S3D3jt49.net
- >>639
まあ、無双厨という言葉の意味をゆがめたB厨が果てしなく許せないって
ことだけさw
無双の知識だけで歴史を語ろうとしたりする奴がBの知識だけで歴史を語ろうとしたりする奴になりかわったのが
現状だが、よかったなw成り変われたじゃないかww
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:28:56.46 ID:/ykzeewK.net
- >>537
BLCDとかでもキャラの心情や話の筋が通ってると大分ありがたいらしいしね
ゲームだとその辺の感覚をプレイヤーも擬似体験できるのかもなーと最近思う
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:31:26.33 ID:hqPXPpaE.net
- >>641
B厨って何?
無双関連のスレで使われてるBASARAファンの蔑称だよね?
そんな言い方してる時点であんた自分が誰かって自白してるようなもんだよ
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:33:04.76 ID:S3D3jt49.net
- よかったなwwww
無双になりかわりたいという願望はかなったじゃないかwww
これでB厨は満足しただろう(ワラ
10年前:無双のスレを乱立したり、無双の知識だけで歴史を語ろうとしたりする
それ以降:スレチのBASARAの話題を割り込んだり、BASARAの知識だけで歴史を語ろうとしたりする
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:37:58.04 ID:Wt50MrsZ.net
- 相手にされないからって荒らす方向性変えたのか、哀れだな
普通の製作者なら萌えと売上とか出来のバランス考える物だと思うが
萌え至上主義の製作者はなんであんなに評判無視できるのか謎
大好きな○○たんの出れる作品なくすだけだろうに
特にゲームは復活厳しいだろうにここ最近好き勝手してるのが大量発生したのが謎
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:46:09.57 ID:hqPXPpaE.net
- >>644
無双厨の民度が知れるわw
一生BASARAに粘着して叩こうとするメンタルはお隣の国の人にそっくりですね
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:47:32.22 ID:gQto5pZr.net
- >>645
ああいう連中は「自分がこんなに好きなんだから皆も同じくらい好きになるに違いない!」って思ってるから
ぶっちゃけ個人の好みドストライクなキャラなんて本人のアニマ(もしくはアニムス)そのものなんだから万人受けしないってのにな
だからむしろ自分では微妙かも……?みたいに思ってるキャラの方が人気出る
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:51:01.22 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>645
俺屍はもう枡田を切らない限りシリーズ続けるの無理だろうし
PAPUWAは鳴り物入りで始まったのに最終回時の本誌表紙では隅っこに小さく載っただけだし
JEは10分の1だし
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 11:58:33.81 ID:wIN+uJUs.net
- >>625
汚れ、というか3三成はちゃんと結局秀吉の復讐の為ではなく
自分が生きるために家康への執着を利用していたことに気づいて発狂したり
最終的に政宗を倒すも正論で煽られて頭に血が上ったまま
世界進出とか言い出して破滅の予感を漂わして終わったりするから
ある意味破滅的・ダーク系キャラの終としてはバランス取れてた
4以降はそういうのいっさいなくなって三成に優しいかどうかが善悪正義の基準になった(割とマジで)
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:15:12.19 ID:lLzNVoTp.net
- >>649
この前中古で3買ってやってみたけど
ここのその後の評価を聞いても3の時点ではいいキャラだと思ったよ
ダーク系主人公にしてもちょっと癖強すぎなきもしたけど、ああいう復讐鬼キャラには熱狂的ファンもつくだろう
でもそういうのって滅びの美学やその後の絶望あるいは改心を想像するのが美味しいところであって
クレイジーなまま全肯定ってのは違うだろう…
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:31:18.76 ID:2Yg28qSp.net
- >>614
三成の右上の人は眼帯してるから政宗かね?
山本Dを蔑むように見下ろしてて笑える。
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:34:48.23 ID:jb6erDZL.net
- >>627
広井王子は例のスキャンダル抜きでも、良くも悪くも馴れ合いするタイプだけど
実際の作品作りだとプランナーに徹して、あとは現場の裁量にかなり任せるらしいからな
作品には直接ダメにはなりにくい
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:40:29.21 ID:AbOIUY2S.net
- サクラ大戦は広井はメインヒロイン役の声優贔屓だったが、作中はまぁ優遇はされてるかもしれないけどメインヒロインだから仕方ないかなって程度だったな
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:41:10.52 ID:2Bl9Wp9a.net
- >>650
新規についた熱狂的ファンの多くがなぜか山本Dを筆頭にモンペ気質ばっかりだったのが不幸のはじまりであった
普通ダーク系ヒーローを支持するような層とは明らかにタイプが違ってた
うちの子かわいい最高だけで済ませてれば平和だったのに
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 12:52:11.78 ID:TrpWRrjM.net
- >>652
きちんと作品を作ってる人・いままで作ってきた人に任せることができるかどうかが
ゲームで萌え駄目発生するかどうかの分かれ目ってことかな
>>654
3が評判になった頃って
なろうの規約改定によるにじファン・はーめるん消失でヘイト創作専門作家の人が大量流出して
自分の創作の舞台を求めてた頃だからそれで目をつけられたんだと思う
そういう創作者のツイートいくつか見たけど「BASARA3が今けっこういいからこっちに来るといい」
とかRTやリプライで難民を受け入れる楽園として評判になってた
時期が悪かったんじゃないかな
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 13:03:52.24 ID:xXC2xZ0w.net
- BASARAはPもDも萌え駄目の例に漏れず批判はアンチの仕業と思ってるところがね
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 13:48:11.14 ID:SC7JSLFC.net
- なろうって小説家になろう?にヘイト創作作家の集まるところがあったの?
もしかして何年か前にピク支部等でヘイト二次創作が溢れはじめたのもそこが消失した関係?
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:27:52.49 ID:TrpWRrjM.net
- >>657
無関係ではないと思う
>もしかして何年か前にピク支部等でヘイト二次創作が溢れはじめたのもそこが消失した関係?
いまpixivでいわゆるヘイト創作と呼ばれるものを専門に書いてる人たちのほとんどは
もともと小説投稿サイトの小説家になろうの一部であるにじファンにいたんだよ
でもなろうの規約が変わって二次創作はNGになり
規約違反のものを投稿すると問答無用で消去されるようになった
一部の人たちは二次でやってたキャラの名前を全部変換してなろうに残って
そのままランカー→商業デビューのルートをたどったけど
二次でやること自体が目的の人たちはpixivに流れていった
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:34:58.20 ID:TshEckoy.net
- >>656
元凶でない小林Pが苦言を呈したファンを応援コメントの部分消してクレーマーとして晒しあげしてたからそれは充分ありえるな
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:54:44.70 ID:x68RW3tB.net
- 今のちはやふるは萌え駄目ではないですか?
部をやめた太一のために優勝しよう!太一優勝したよ!
といつまでもやめた部員に皆がこだわり続けて気持ち悪いんですが
一応メインヒーローの新は描写はぶかれっぱなしなのに
太一への作者の情熱は並々ならぬものを感じますね
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:56:06.09 ID:/7cJx6SA.net
- で、ダメになったの?
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:57:34.43 ID:x68RW3tB.net
- ちはやふるの話ならつまらなくなったと読者の評価も売り上げも下がっています
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 14:59:46.29 ID:uFW2IENp.net
- >>659
はぁー…んなことやってたのか
ここが駄目でしたって意見ってアンチじゃなくてファンの一つの意見なのにな
BASARAの山本じゃない方のDは昔担当してた
当時荒れたであろうブレス5が出てしばらくした後に
励ましの言葉も批判の言葉もファンからのありがたい言葉でしっかり読んでますとか言ってたのに
まあこれが本来普通なんだよな
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:09:58.69 ID:s2L1EN2Z.net
- ちはやの太一とFREEの凛の扱いは似ている
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:15:09.42 ID:pIEPZo7Y.net
- >>657>>658
そこで俺TUEEE系に走るのではなく
○○ちゃんKAWAISOOO周囲しねに走るのは女性作家のサガなんだろうか
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:31:46.06 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>660
「退部した仲間の為にも頑張ろう!」という展開自体は部活ものでは珍しくないと思うから正直それだけでは弱いかな
例えば単行本あとがきとかで作者がその太一に関して思い入れがうかがえるコメントをしていたりする?
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:35:31.36 ID:H4xzSGL4.net
- >>665
周辺ヘイトと可哀想な○○ちゃん救済は男ヘイト作家でもよくある構図じゃないかなー
旧にじふぁんだの理想郷だのあそこら辺の大型二次創作サイトでは
原作知らずにヘイト二次だけを見て書いた三次創作四次創作すらあったから…
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:44:26.49 ID:UoPUn/7d.net
- pixivでのクロスオーバーヘイトとか一時期問題になってたな
他作品のキャラ達が可哀想な◯◯ちゃんを助けに来ましたみたいな奴
あれの何が面白いのかさっぱりわからなかったがヘイト創作専門の書き手がいたのなら納得
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:50:58.49 ID:S3D3jt49.net
- >>668
自分も似たような創作を作ったことがある
都条例騒動のころだったかな
リョナ好きとかにはウケがいいのだろう
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:53:56.44 ID:0CzZ29Mw.net
- >>667
そう言えば支部は原作知りませんが流行っているので書きました!というタイプが
BASARA3の頃から一気に増えた感じはあった
それまでゲームは未プレイで二次創作見て三次創作なんてとんでもない世界だったし
ヘイト創作なんてとんでもなかったからテイルズは大変だなという認識だった程度
ない訳ではなかったけど普通のファンとは住み分ける程度には溝があったと思う
悲惨なのは小説だけに留まらず絵や漫画、twitterまでヘイトが広まってしまった事や
その後に流行ったジャンルにも当然の様にヘイト創作が量産される有様になった事かな
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 15:56:35.31 ID:iDOKFtRi.net
- >>665
>○○ちゃんKAWAISOOO周囲しねに走るのは女性作家のサガなんだろうか
BASARA公式で全力でヘイト創作してるDは男性なのに、そこでヘイト創作は女性特有の話みたいな言い方は理解出来ない
テイルズもヘイト創作寄りなところあるし、男女関係ないと思う
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:12:10.35 ID:Q+eE4Ktg.net
- テイルズはジアビスで仲間キャラに厳しめです宣言をしてヘイト創作している層がいたな
あとはタイガー&バニーで○○がおじさんを助けに来ましたと称して
虎徹を殺人犯と思い込まされている他ヒーローを他作品キャラ使って断罪するのや
Fate/Zeroでおじさんが○○を召喚しましたと称して雁夜が召喚した設定の他作品キャラが
臓硯を殺したり遠坂夫婦や他陣営を圧倒したりdisったりとTUEEEEするのもあった
どれも「あのジャンルは…」みたいに見られて二次創作する中でもまともなファンほど困ってる構図で
今思うと萌え駄目キャラとファンの関係に近いものがあったかもしれない
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:33:31.45 ID:OZetmBYV.net
- BASARAはそれまでサッパリした雰囲気のバカゲーだったのが
3で変にシナリオが鬱だったりドロドロしてるのにコレジャナイ感を感じて見切ったファンも多かったろうな
3で新しくついたファンも4からの怒涛の三成萌え展開でガンガン振り落されてるんだろうか
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:39:35.50 ID:H4xzSGL4.net
- 脚本や尺の所為で逆ご都合主義としか言えない理不尽な災難不幸に見舞われる作品が入口になってヘイターを育てて
因果応報や自業自得としての末路やそうじゃないけど明確に悲劇として描かれてる作品にまで輸出しちゃってる感じなのかねぇ
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:42:59.45 ID:cuouEORQ.net
- Zeroに関しちゃ脚本家がな・・・
鎧武の時も似たような現象を引き起こしてたし
光実も一回持ち込まれた事あったね
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:44:47.37 ID:2Bl9Wp9a.net
- ティルズやバサラに至ってはヘイターを育てるばかりか
ヘイトのお手本を見せてくれちゃうという
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:53:46.87 ID:TSXcT9TN.net
- >>673
だいたいそれであってる
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 16:54:47.38 ID:6ROpbZMW.net
- どうでもいいが、アビスやfateはまだともかく
タイバニの虎徹殺人犯騒動って他ヒーローは能力で記憶弄られて騙されてたシーンだよね?
どういう理屈で断罪すんのよ、あんなもん……
>>674
言っちゃあなんだけど、過剰なロゼヘイトとかも育ってそうだね
いや問題あるキャラではあるんだけどさぁ……
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:16:15.35 ID:POPjmhdk.net
- スポーツものの黒子やストーリーがほぼない刀剣でもヘイト創作は流行ってる(流行ってた)し
若い層に人気が出たジャンルでヘイト創作が蔓延るのは最近の流行り、つーか宿命なんだと思う
ああいうのは原作をコミュニケーションツールとしか見ておらず
同類と盛り上がりながらヘイトしたいだけなので
元がどういう話かはほぼ関係ない、理解しようとするだけ無駄だと思う
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:16:20.65 ID:0CzZ29Mw.net
- BASARAに関しては
・pixiv最盛期
・動画サイトの発展によるプレイ動画ブームで未プレイ増加
・なろう系小説サイトから二次創作層が放逐されて
「BASARA3が今居心地良い」とヘイト創作者内で勧誘(>>655,>>667)
・急に鬱ゲーになったので最低系二次創作者が居着いた
・史実石田三成に判官贔屓のファンが付きやすい
という条件が揃い過ぎてヘイト創作が爆発的に広がり制作側が勘違いしたのもあるのかな
特に>>655は初耳だったのであの頃のpixivが異常だった理由が良く解った
タイバニはBASARA3の翌年だったからヘイト創作そのものがある種のブームだったんだよ
震災もあったから不安や不満をぶち撒けたいって人がヘイト創作に安易に乗った印象だった
ヘイト創作が凄く苦手でニコ動も支部もtwitterも見れなくなってしまったから覚えてる
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:21:36.46 ID:NtOavw+t.net
- ヘイト創作についちゃスレ違い
ただ普通は公式側がヘイト創作なんて目にしたら拒否反応起こして修正したがりそうなもんだが
それが公式が喜んで受け入れちゃったBASARAはやっぱ異様
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:41:39.02 ID:pIEPZo7Y.net
- >>667>>671
すみませんでした
>>678
昔うっかり読んじゃったやつは
ヒーロー達は記憶が戻らずそのまま虎徹を殺害してしまい楓が父親の復讐をするって話だった
原作の方は割とあっさりどうにかなったから
鬱展開好きの人が考えたif展開なのかなってことで納得したけど
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:44:52.62 ID:6ROpbZMW.net
- >>682
なるほど……
まぁ欝展開としてはありがちだけど、それでもヒーロー達被害者だよなぁ
ヘイトの中でも断罪モノって罪の理屈がしっかりしてないとダメなジャンルだと思ってたけど
最近は違うのかもね
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:46:50.93 ID:PfkqwvMZ.net
- >>678
それべつにヘイト創作じゃないよ。ただのifもの
クロス先に迷惑かけすぎて問題になって専スレまでできたのは
「おじ助」っていうクロスオーバー企画が発祥で
本来はただのパラレル+クロスオーバーものだったんだけど
ヘイターが押しよせて企画がのっとられ
ひぐらしやツインシグナルなどのクロスオーバー先のキャラが
可哀相なタイガーを助けてageるためにおじさんを攻撃した他ヒーローを
断罪+虐殺する創作であふれかえったんだよ
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:47:10.28 ID:Xzr2zeOM.net
- 確かバサラの門脇?Pだったかがツイッターで
ヘイト創作やってる腐女子のブログを面白いですよ〜とか言って紹介したこともあったんだっけ
そのブログの他の記事に思いっきりキャラヘイトの文面があったにも関わらず
公式がヘイト創作を歓迎すらしてるような姿勢なのはやっぱり異常だよね
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 17:49:27.31 ID:PfkqwvMZ.net
- ごめん>>684は>>682あて
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:19:40.92 ID:n8pKe/W2.net
- BASARAはアニメがあるからゲーム未プレイで二次やる人が多くてもおかしくないだろ
もちろんゲーム未プレイの人がゲームについて語ってるならおかしいわけだけど
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:37:24.02 ID:aVjvyxAY.net
- ツインシグナルとかマイナーな作品の名前久々に聞いたわ
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:40:29.67 ID:TshEckoy.net
- >>685
石田で出産ネタやってたのもこのPだったな
BASARA萌え駄目には公式が距離無しなところもあったんだな
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:40:42.50 ID:wIN+uJUs.net
- ただまあIG版は多少キャラの性格がマイルドになっていると言われているとはいえ
キャラの性格はそんなに大きな変更はない(三成は例外的)し
脚本家の人が自ら「スタッフの中で一番やり込んだと思います(笑)」と語るほどのBASARA好きで
旧キャラや脚本を一手に引き受けてた前スタッフの人とも話し合ってすり合わせながら作ったから
たとえばJEだけ見てヘイト創作しました!家康死ね!というのとはまた違うと思う
IGで興味もってゲームも始めた、って人けっこういたしな
関係ないけどヘイト創作て刀剣乱舞?がいま凄いことになってるらしいな
ツイで流れてきた棘まとめ見たけどあんなんが中高生に人気なのか?
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:42:51.01 ID:1YVKMcHS.net
- BASARA3の売上げ好調だったのは、アニメで増えたファンの影響もあるって感じかな
4でダウンしたのはやっぱり3で一部ケチがついたからか
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:43:22.97 ID:6ROpbZMW.net
- ヘイト創作ってどっちかといえばちょっと年食ってこじらせた人が中心だと思ってたけれど
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:47:36.38 ID:TSXcT9TN.net
- ヘイト創作の流れも興味深いけど一応そっちはそっちで専スレあるからなー
こっちは萌え駄目スレ
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:47:51.05 ID:PfkqwvMZ.net
- >>690
対魔忍アサギとか出してるDDMの18禁のゲームだから高校生はやっちゃいけないゲームだったはず
どっちにしろ製作者の萌え発言無いし関係ないからスレ違い
>>687
それ系の専門の作家は原作はゲームどころかアニメも見ないで他人の創作を見て書くんだよ
だから本来の原作のファン層とはまったく被らないしもともとにじファンにこもってるときは
数千人居ても存在すら知られてなかったんだけど
pixivに移住したことによって日の目をみてしまった
→製作者がこの数千人も本来のファン層の一部であると誤解する
=これで萌えさせることができる!って勘違いしたのが不幸の始まりの可能性がある
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:48:35.97 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>690
刀剣乱舞ってDMMへの登録が必要だから18歳以上じゃないとプレイできなくないか?
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 18:53:38.98 ID:sNkkQg4L.net
- クロスオーバーヘイトなんてものもあるのか・・・
昔クロスオーバーものちょっと目にする機会はあったけど、ちゃんとした人が描いてたのかわりと面白かったと記憶してるんで
他作品のキャラ使って自作品キャラをヘイトするってのがなんか理解できない
というか、もし自分の好きな作品のキャラが知らない作品とはいえヘイト用に使われたら凄い不快だ
テイルズ、BASARA、コードギアスだっけ?三大ヘイト作品って言われてたの
うち二つがここのテンプレ入りしてる現状を見ると萌え駄目から派生するヘイトって結構きついものがあるんだなと思った
散々ここでネタにされてて言うのも今更だけど、PAPUWAのアラシヤマってマジで異端中の異端だったんだな・・・
作者にヘイトされた事で同情ではなく純粋に評価上げた?キャラだし
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:05:14.33 ID:wIQlWryM.net
- >>695
ゲームしたことなくて二次創作だけの知識でやっているか
年齢詐称で登録しているかのどっちかだろうな
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:13:40.89 ID:lLzNVoTp.net
- ヘイト創作は元祖がわからん
エロパロや活躍捏造の類の二次創作は太古の昔からあるけど
判官贔屓からの派生なのかなあ
でも源義経可哀想!頼朝が天罰でフルボッコ!なんて考え付いた人はいなかったよな
萌えの形として新しいタイプなのか
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:23:33.11 ID:l7T7f5kt.net
- >>687
BASARA3のヘイト創作が流行ってた頃やってたアニメは2ベースの2期
つまりまだやってない
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:23:47.13 ID:TSXcT9TN.net
- >>698
弾圧された民かわいそう!エジプトやローマが天罰でフルボッコ!
的な?
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:43:49.31 ID:I3179slf.net
- >>698
三国志で蜀が勝つ、っていう作品が演義の原典?のひとつとしてあったようななかったような
蜀って言っても史実で西晋を滅ぼす人物を蜀の後身とする(劉備の末裔って設定かな?)って感じの内容だったと思うけど
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:48:10.68 ID:at6wTrjf.net
- 刀剣は年齢やら口調一人称ミスで未プレイばれるとかでなく
そもそも未プレイ公言しての(ヘイト)作品投下が多いけど
あれはどういう意図なんだろうな
ヘイトといえるかはわからないけど
男性向けだと成り代わり乗っ取り逆行チーレムは昔からあるよね
アルカディアからなろうまで脈々と
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:48:43.39 ID:wHmPSOpF.net
- 「ヌエコのヘイト創作ってほとんど見かけないよね」
「もう一切ヌエコに関わりたくないからな」
ってやり取りが印象に残ってる
ゼスティリア被害者にも同じような人多そう
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:53:55.55 ID:6ROpbZMW.net
- >>700
そもそもキリスト教と聖書が割と現世に対するヘイト創作なんじゃねえか
(ヤツらは罪深い!やがて審判の日に皆死ぬであろう!)って言うアレだなw
文化の始祖はつくづく偉大なり
オタ向け二次創作だと、大昔に旧TV版エヴァの二次創作でよくあったんだったかな
シンジがかわいそうだから悪い大人連中を裁いて救済するぞ、って云うヤツ
エヴァはスパロボにも出たから「他作品のキャラがミサトやゲンドウを批判する」
みたいなクロスオーバーが結構早い時期に商業から出てしまってたとか
ただコレは男性向けだから、女性向けで流行ったのはまた別ルートだと思うんだよね
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:54:07.14 ID:S3D3jt49.net
- >>698・
これをヘイト創作というべきだろうか?
World War II Toons - Nimbus Libre (1943)
https://www.youtube.com/watch?v=EYAHXXKE2XA
ミッキーやドナルドがフランス人を爆撃する短編アニメ
ナチス統治下にあったフランス国民がアメリカに好意を持たせないために
無理やり作られたものだが、これ以前にも多く存在するだろう
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:54:07.45 ID:n8pKe/W2.net
- そもそも刀剣ってキャラ設定ガバガバで一人称どころか
相手の呼び方も特に決まってないんじゃないの?
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:59:52.61 ID:onfVxBwt.net
- >>706
一人称だの相手の呼び方だの以前に刀の種類や名前まで変わってるし、
これからもいつ変わるか分からないと言うキャラカタログとしてありえないことをしている
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:02:16.06 ID:mbSqxp0t.net
- >>704
エヴァのヘイト二次って言ったら第二特務機関ものが定番だったな
ネルフの他に組織作ってそいつらにヘイトさせるって奴
まあネット二次創作が爆発的に普及したのはエヴァが切欠だし、
ここらへんがネット創作のヘイトものとしては源流に近いんじゃないかなと思う
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:03:20.59 ID:BFONqbuY.net
- >>688
数年前にはテンプレ入り程じゃないが作者の萌えで変質した作品として
語られたりしてた>シグナル
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:06:20.73 ID:M7QCXEIi.net
- 悪役がいる!可哀想な善玉がいる!悪役は自業自得で、あるいは正義の味方によって滅ぼされました!めでたし!!!
ってのは人類みんなが妄想するすっきり楽しいお話だからヘイト創作もある意味王道っちゃ王道なんだろう
なぜ悪役を既存作品の悪役じゃないキャラに演じてもらうのかが一番重要で一番の謎なんだが
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:10:35.04 ID:n8pKe/W2.net
- >>710
実は一番かわいそうなのは悪役でした!!!!!!!
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:12:44.12 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>701
我は○○に滅ぼされた△△王朝の末裔なりとか名乗るパターンはいかにもありそうだが
末裔でした説で実際に書かれたものもあったってことか面白いな
もし今BASARA4皇の二次創作として「秀吉が死ぬ前は常識的な意味でまともだった三成」というifものを書いたら
それは4皇三成へのヘイト創作ということになるんだろうか
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:18:38.23 ID:6ROpbZMW.net
- まぁ善悪を決める書き手の同情や憎しみ(モチベ)が何処に向かうかってとこは制御できんし
そういう意味ではヘイト創作そのものが悪いわけじゃないんだけど
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:18:48.59 ID:sNkkQg4L.net
- >>703
あー、確かにそんな感じっぽいな
ゼスティリアの場合、テイルズだからお祭りゲーも存在するからそれを恐れてる人結構いるね
既存のお祭りゲーの時点で特定のキャラageと特定のキャラsageがあって荒れたりしてたし
人気が無いからポイーとか擁護やら駄目なフォローばかりしてる現時点では望めないだろうし
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:19:24.15 ID:l7T7f5kt.net
- >>710
このスレのテンプレでヘイトを含む作品は
ダーティーな属性のキャラを善玉ポジションに据えた上で
そのキャラを正当に成長や改心はさせずいじめじみた(善玉とは程遠い)制裁をヘイト対象に与えて
それでも世界中がこのキャラは純粋で穢れなくて〜とかやってる訳だからむしろ王道とは逆な気がする
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:27:45.25 ID:dguWrbX6.net
- >>701,712
三国志平話だね
その西晋に大打撃を与えた劉淵は、史実でも劉邦の子孫のように語っているからそこまでの大それた改変だとは思わないな
三国志絡みでそれっぽいのは反三国志だと思う。これは90年近く前の小説だが
魏の高官(演義で悪役扱い)がグロテスクに殺されるというシーンなんかはそれっぽく見える
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:28:58.04 ID:wIQlWryM.net
- まさにダブスタ、自分の可愛い子にいいとこ取りさせて崩壊させてんだよ
大抵そういうブレブレなキャラほど信念だの何だのって取って付けてるよな
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:32:44.34 ID:sNkkQg4L.net
- >>715
真面目なヤツが損を見るっていうのは、元がそういう作風のシリーズとかだったらまだわかるんだけどね
某男性向けの成人ゲーシリーズなんかはイケメンの善人が散々な目に遭うパターンがある(ただし、ある意味美味しい立場もあったりはする
ダーティ系のキャラの立ち位置じゃないんだよね、ダーティ系の設定持ちの萌え駄目キャラって
普通ならボロクソに言われてもそれを鼻で笑うような性格で、理解者もほんの一部ぐらいが丁度良い感じ
少し前にBASARA三成関係で話題に挙がったKOFの八神庵なんかはそんな印象がある
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:39:02.65 ID:cuouEORQ.net
- 俺屍2のヘイト創作というなら
ヌエコが全く登場しないというのが最高のヘイト創作だな
直接的に一族を皆殺しに追い込み呪いをかけたにもかかわらず
あまりに哀れな生い立ちから晴明救済漫画みたいなのあるから
あれがある意味ヘイト創作なのだろうか
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:44:49.41 ID:Uja0gNNR.net
- >>702
二次創作でオリジナルから遊離した設定が受けたジャンルにヘイトが多いきがする
二次をみて三次四次とキャラだけ借りた自分の好き勝手を創作するけど勿論オリジナルとはどんどん離れていくから公式の展開が気に入らなくなってヘイトに走る
オリジナルのキャラやストーリーが好きなのでは無く
皮だけ借りた自分に都合の良いお人形遊びがしたいだけ
ゲームなどはたくさんのスタッフがいるから漫画などよりヘイトっけのある人物がまぎれやすいのかも
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:45:23.82 ID:NwB8JCfl.net
- 物語は一族に「清明に復讐しろ」と迫ってくるけど、本当に清明に復讐したいなら目の前でぬえこ殺して一族郎党すべて自決するのが一番の復讐になるだろってたまに本スレで言われてたな
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:50:14.24 ID:sNkkQg4L.net
- >>719
晴明はなあ、やった事自体は許せないが、ああなったのもヌエコ達が原因なわけで
桝田は晴明は前作ボスの黄泉人と同じようにファンに受け取られると思ってたみたいだけど
確かに黄泉人は色々やりたい放題した割になんだかんだ最期救われるからそういう意味でコノヤローみたいに思う人もいたわけだけど
晴明は最後まで救いが無いから、黄泉人みたいに文句つけるには個人的には少し引いてしまう
二次創作だと一族に迎えられてる晴明とか見たことあるしなあ
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:50:40.04 ID:l7T7f5kt.net
- >>718
庵は突き抜けたダーティーキャラだったけど相応の扱いだったと思うよ
それ故にダーティーさも悲劇性も際立ったいいキャラになったんじゃないだろうか
>>719
個人的にはそれはヘイトとは思わないな
ヘイト=憎悪な訳だからヘイト創作は対象を「ざまぁ」するのが目的な訳で
その中に世界中からヌエコが孤立して罵倒されて惨い事になるならヌエコヘイト創作だろうけど
ヌエコ貶めたりはせず晴明を救済しただけの話ならヘイトとは真逆の救済創作なのでは?
そんなジャンルがあるのかは知らないけどファン心理から来る本来のファン創作という印象
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:04:55.54 ID:Uja0gNNR.net
- >>723
そうだね719のは一族を救うのが主題でヌエコや清明は目的を果たせないだけだからヘイトではないね
ヘイト物って好きなキャラの敵対キャラをsageるわりには好きなキャラが置かれた辛い境遇は改善しようとしてない
いくまでもかわいそうな○○
その○○をいじめる××を懲らしめてやるから動かない
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:07:13.31 ID:TkoHla3E.net
- >>716
三国志平話じゃなくて続三国演義な
反三国志については書かれた当時の世情が深く絡んでいるから
ヘイト創作というには少し違う気がする
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:07:23.70 ID:DEfShmc6.net
- 二次創作て自分が気持ち良くなる為のものだと思うから発信する場所を考慮したり注意事項かなんかで避けられるようにしているならヘイトでもなんでも好きにしろと思うけど
公式やプロ作家が気持ち良くなるなるためにストーリーやキャラ改悪したりツイッターなんかでヘイト垂れ流すのが理解出来ない
萌えキャラで自己満足>作品のクオリティや商業性になってるからプロや企業としてとしてあり得ない
BASARAなんかはPやDがおかしいからチェックもくそもないけど漫画や小説の編集はどう思ってるんだろう
編集もおかしいのか作家の暴走を止められないのか
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:20:57.60 ID:Yrst+dEB.net
- >>714
テイルズのお祭りゲーに対し、いっそ参戦キャラをスレイとアリーシャ(ついでにミクリオ)にして
ロゼは省かれる可能性も…って奇跡をちょっと考えてしまう自分がいる
アリーシャや本編序盤の雰囲気は今でも好きだから
そんな実現があるとはまったく思ってないけども
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:26:08.59 ID:h2mXn8N3.net
- >>723
八神はゲーム内では悪呼ばわりされるしバンドも格闘も誰と組んでも最終的には破綻して孤立
援護攻撃ではほぼ全参加者から嫌われてる設定と公式の扱いはわりと一貫していたと思う
だが本人は特に気にしてないしファンもむしろそのイメージをネタにして楽しんでた印象があったのが良かったのかも
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:26:51.57 ID:sNkkQg4L.net
- >>727
序盤とその序盤までのアニメが評判良かったみたいだしね
むしろあの流からロゼがメインヒロインになるなんて誰が想像できたのさっていう
アリーシャはむしろ下手に触れられないキャラ(制作側の自業自得だけど)になっちゃってるから
スレイとミクリオだけとかになりそうかもね、または無理してでもヒロインとしてロゼを推すか
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:27:32.56 ID:H7mPmoHK.net
- >>726
つブラッディエンジェル作者のコス写真RTした秋田編集、三成萌え+贔屓公言の電撃編集
編集もおかしいの一択だと思う
4小説は本編よりましと言われてたけどあれは編集でなく作家が元々原作補完に定評のある人
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:35:01.97 ID:uFW2IENp.net
- >>722
清明可哀相って感想が多くて誤算って言ってたっけ桝田
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:35:16.25 ID:h2mXn8N3.net
- >>729
あのアニメで予約3万?くらい増えたらしいからかなり好評だったみたいだね
アニメでヒロインしていたアリーシャがあんな事になるなんて誰が予想しただろうか…
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:36:27.98 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>726
グインの温帯は内容への口出しはおろか誤字誤変換の訂正すらさせなかった人
PAPUWAの柴田は追い込まれないとエンジンかからないタイプだったのかしょっちゅう原稿がギリギリ提出で
書き直しとかさせる時間がなかった(書き直させない為わざとギリギリに出してるという噂も立った)
一歩のジョージはベテラン大御所だから編集が口を出せないんじゃなかったっけ
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:37:31.42 ID:wIN+uJUs.net
- テンプレ入りしてるブラエンは作者が三成萌えのコス同人腐女子で
アシスタントやってるその妹が幸村萌えの家康ヘイター
電撃の関連雑誌の編集は三成萌えの舞台好きでバサマガで舞台役者を特集したり
JEのときにもわざわざ毛利号なのに毛利の火傷顔カット載せたり声優さんを馬鹿にしたキャプつけたりしている
JE放送時に「とりあえず最後まで見てくださいっていうのが希望ですかね」とかツイートして
BASARAファンの作家の人に「最後まで見た上でいまも文句言ってるんですが」と切り返されてた
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:39:53.70 ID:ph17y12r.net
- >>724
だっていつまでもかわいそうな○○って状態じゃないと、
ヘイターにとっての他のキャラを攻撃する正当な理由がなくなってしまうから
ヘイターの根本は代理ミュンヒハウゼン症候群に近いものだと思う
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:51:46.56 ID:aVjvyxAY.net
- 昔のエヴァンゲリオンの二次創作も今思えば
ヘイト創作のようなところがあったな
と書こうとしたらすでに書かれてた
しかしストーリーがどうしようもなく理不尽だったり残酷な結末が確定している
エヴァやfate/zeroやアビスはまあそれをどうにかしたい!とヘイト創作っぽいの流行る土台はわからんでもないが
何本ものストーリーがあって色々なエンディングのあるBASARAで流行る理屈はわからん
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 21:55:46.48 ID:n8pKe/W2.net
- BASARAは歴史ものだからじゃないかな
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:19:46.52 ID:FngB9gAq.net
- >>703
TOZはアリーシャ信者による仲間ヘイトがエグかったじゃん
ロゼのグロコラとか結構見たよ
もうその手のヘイターは別ジャンルに移動してるけど
発売当初は酷かったよ
基本的にヘイターって被害者であることを盾にして数の暴力で
暴れるからジャンルが下火になると次のジャンルにサーっと移動する
175みたいな習性持ちが多いから時間経過を待つしかないんだよね
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:25:38.49 ID:OZetmBYV.net
- 勝った家康は腹黒い畜生、それについた東軍連中は三成の深慮を理解できない脳筋共
三成は豊臣家の真の忠臣で清く正しかったのに家康の汚い策略に負けた!
…みたいな判官びいき拗らせて史実と創作のイメージごっちゃにしたような論調はあるからね
割と善玉っぽい感じのBASARA家康と暴走狂気キャラのBASARA三成にもその構図を適用するのは流石に無理ないかと思うけど
ヘイト創作者に客観的な判断を求めてもしゃーなしかな
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:27:20.00 ID:2Bl9Wp9a.net
- >>738
それアリーシャ信者でもなんでもなく
炎上に便乗しただけの野次馬なんじゃ
そもそもテイルズシリーズファンですらないのでは
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:33:32.09 ID:wIQlWryM.net
- >>738
そうとう大騒ぎになったからな
乗っかったお客さんもそりゃあいるだろうな
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:36:34.13 ID:fhAnENLW.net
- >>734
テンプレ入りしてるのはブラエンじゃなくジャンプSQでやってた大賀浅木の漫画
最初は普通に3の販促用の前日談で
BASARAコミカライズとしては初の一般有名誌での連載でわりと期待されてた
それが作者がヘイト好きな三成腐とツイッターで慣れ合って感染し
鍵なしで腐ツイートしまくったり
「政宗の守るものの中に三成もいるといいな」「(家康を糾弾した)政宗には私の言いたい事を言わせました!」等発言
打ち切りになってほぼ書き下ろしの3巻カバー折り返しは
「三成に踏ん付けられながら股間を見上げて「ナイスアングルハァハァ」の自画像」だった
連載後にpixivにBASARA絵を上げてたけどタグが罵詈雑言の嵐だったなあ
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:40:18.77 ID:Q+eE4Ktg.net
- >>738
レジェンディアの時のシャーリィ惨殺ネタみたいなノリでやっちゃったんだろうか
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:41:40.47 ID:iKkQ3Rcg.net
- 作曲者☆杉田陽平☆作詞
423 玉置成実
午前0時のBaby Doll 水樹奈々
月下の棋士テーマソング 「夜空の月」
など
http://ameblo.jp/wagonlove/
語れ。
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:46:17.21 ID:eunzji1T.net
- >>742
すごい
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 22:53:26.88 ID:JfBRKrDu.net
- >>706
きちんと一人称や審神者への呼びかけ方が決まっているキャラでもやってるのはいる。
というか、「未プレイ」「原作ゲームの設定さえほとんど調べず、二次しか見てない」
で、二次のイメージを極端化その流れで原作キャラクターフルボッコ
及び、原作キャラグロ殺害オリキャラちゃん爆上げってのが、問題になってる
まだあそこまで行き着いてないけど、「冬木ちゃんねる問題」によく似てるよ……
設定ガバガバだから、のレベル越えてるんだよ……
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:40:10.78 ID:xr3wNHoD.net
- 三国志のヘイト創作と言えば関羽の架空の息子(イケメン、強い、モテモテ)が関羽を殺した武将をフルボッコするしょうせつがあったような
どっちかって言うと俺THUEEE系になるのかも
そういや作中キャラに入れ込んで無双させるのも萌え駄目に該当しそうなのにそういう話題をあんまり聞かない気がする
萌えで作品を駄目にする製作者はキャラクターを悲惨なめにあわせて悲劇のヒロイン化させるタイプが多いのかな
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:43:37.58 ID:DEfShmc6.net
- >>733
誤字誤変換まで訂正させないとか意味不明だ
作家との力関係もあるだろうがどれも編集が機能してないのが痛い
編集がおかしいのも有るけど大御所に口出し出来ないパターンが多いのか
それにしてもBASARAは>>655>>680にあるようにヘイターに目を付けられたタイミングも悪かったな
自分もヘイター作品好きの爆発的増加で山本が好きなドロドロ鬱ヘイト三成萌えが受けると勘違いしたような気がする
その結果派生作品もそういう作家集めようで益々三成萌えダメヘイトの宝庫になったのか
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:54:53.92 ID:dguWrbX6.net
- BASARAは三成初登場で、後に比べまともだったと言われる3でも
旧来のプレイヤーからギャグ要素が少ない、欝とシリアスが多いなどの不評が出ていたらしいね
そういう声を無視してヘイト創作の作者の声に耳を傾けてしまったんだとしたら
相当商業的にも危ういことだと思うんだけど…
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:59:09.64 ID:TshEckoy.net
- ヘイト好きの多い作品の公式がヘイトするってやっぱり異常だわ
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 23:59:34.51 ID:l9jA4Bp2.net
- 627だが広井王子についてのレスありがとう
男だから多少の萌えはあったとしても
作品に出さないように作るのが普通というかプロの仕事なんだな
>>663
BASARAって問題になってる山本の前って別のディレクターだったのか
ディレクターが代わって石田の贔屓が始まったって事か
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:00:15.19 ID:hniWUsfc.net
- >>747
出張りまくる無双キャラ=主人公なら問題ないしなー
途中から脇役に入れ込んでそのキャラが無双するようになったりしたら、このスレ案件の可能性あるけど
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:03:33.77 ID:hZgizljn.net
- いや、山本Dは初期から参加してたはず
確か外川Dという別の人が3まではいてこの人と
あと岡村さんというプランナーの人、それとキャラデザの土林さん
どうやらこの三人が中核になって旧作世界を作り上げていたようだ
三人が栄転なり転出なりでいなくなって山本Dが表に出るようになってから
強烈にいろいろ崩壊していった感じ
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:08:56.11 ID:Qn/L630x.net
- >>747
思い入れのあまり無双させるタイプはたいがいそれが主人公だからじゃないかなぁ
前半で言っている花関索伝(だよね?)も主人公だし
ゲームだと思い入れたっぷりで非主人公でやたら強くても使わない自由がある場合も多いし
それこそFFT獅子戦争のバルフレアとか
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:43:19.99 ID:0NasTHTk.net
- >>753
ディレクターってプランナー兼任も多いから
たぶん外川と岡村って人との連携が上手くいってたのが
抜けてそうじゃなくなったんだろうな
685見るとプロデューサーももう一人いるみたいだなヤバいのが…
栄転か転出かは知らんが上の立場で一人まとも過ぎて逃げたか
ヤバい連中に追い出されたのかもなプロデューサーって人事権あるし
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 00:53:20.87 ID:vrSpHwup.net
- >>749
3の時点じゃ憎悪が永劫に輪廻するとかって中二臭いこと言うのに合わせてギャグ敵の被ってる鍋殴ったり
ちょっと挑発されただけで家康放っといて伊達へ進軍してった結果城乗っ取られてブチ切れたり
ザビー教っていうギャグ宗教のステージと当たったり笑える部分もあったんだけどね
今やそういうシュールさもなくなってしまった
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:01:25.05 ID:hy2sTWsH.net
- 三成贔屓が始まるまではたしかPが色々言われてたんだっけ
お市の方と担当声優がお気に入りでどうこうって前に聞いたけど
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:28:12.47 ID:w4rS3yVs.net
- 広井王子で思い出したが、
魔神英雄伝ワタルには萌え駄目の片鱗があるかもしれない
ワタル1作目はコメディメインのロボットアクションアニメで、
低年齢の男子向け企画があたって玩具もしっかり売れた
しかし2作目になると玩具売上が伸び悩んだせいもあって、
展開自体が大人向け(ぶっちゃけると腐女子向け、そんな言葉は当時ないが)にシフトした
玩具の売上低下が先か、作品の質の変化が先かで差はあるが、複数からの証言があるから間違いないし
ここまでなら萌えではなく、ただの劣化とか媚び駄目になる話ではある
だが、シフトしていった方向で問題があった
ワタルのノベライズや実質続編のラジオドラマ・OVAは本編の監督自ら脚本担当してたんだけど
話の筋が虎王(ショタライバル)に特化してしまって、
世界設定もかなり崩壊、コメディ要素も皆無の鬱カワイソ&ワタル(ショタ主人公)とのカップリング物語になり
かなり訓練されたお姉さまを除く、古くからのファンは困惑してしまっていた
オタク媚にしても、公式であそこまで腐女子向けに特化するのはあの時代としては異質で、
監督が虎王好きすぎてそうなってしまったんじゃないか?とまで言われてた
実際、監督が虎王好きなことは小説あとがきなどで言及している
特定キャラに思い入れぶっこみすぎて誰も追いつけなくなるのは
かつての宇宙皇子とか、ここでの三成を髣髴とさせるものがあった
ただ、致命的にやばかったのが続編扱いとはいえマイナージャンルのノベライズ、OVAであって
一番メジャーなワタル1、2はまだ良作のまま終わっていたのは救いだったといえる
…超ワタルなんてのもあったけど
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:30:32.31 ID:ItFtc+rJ.net
- 小林は小林自身がクズなだけで萌え駄目かっていうとそんなに影響なかった
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:53:33.90 ID:ui9NpOFt.net
- 萌え駄目と言うより泥沼化だったな>ノベライズ
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 01:58:58.02 ID:GTJYkoj2.net
- >>747
>作中キャラに入れ込んで無双させる
板垣がそのパターンじゃね?
最近噂聞かなくなったけどマシになったんだっけ
>>758
ハマってた友達に小説借りて「えっなにこれ」となったのを思い出したw
なんかアニメと全然違うって印象しか残ってないけど、あれ腐向けだったのか
小説の2作目だったかはワタルが登場すらしなくなってたような
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:20:06.56 ID:7YeKNHug.net
- BASARAにヘイト好きが住み着いた経緯が嫌過ぎる…>>655>>680
ゲームも買わないヘイト好きに踏み荒らされてシリーズが死んだならジャンル者は浮かばれんわ
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:26:50.57 ID:0eZtlJP5.net
- BASARAが不幸なのはヘイト好きが製作者サイドにもいたことだな
二次でいくらヘイトが流行ろうが公式本家がそれに寄らなければ本格的に死亡ジャンルにはならなかっただろうに
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:39:49.20 ID:/FT00zjb.net
- >>698
日本の例だと、真田十勇士辺りが元祖かなぁ
豊臣に忠義をつくす幸村とその部下 VS 陰険狸親父 家康の図式。
元々の十勇士は奮戦むなしく敗れ幸村と十勇士の生き残りの一部が
薩摩に亡命止まりだったけれども、東映映画の「真田幸村の謀略」
では家康が討ち取られるなんて展開も。
今でも結構ネガティブイメージ強いんじゃないか、史実…というか
時代劇の家康像って
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 02:56:23.36 ID:J4YklXM7.net
- BASARA3家康が登場する前は中年や悪役が多く待遇が悪い家康の悪いイメージを大分払拭してた気がするんだよな
あれ以降偶然だろうけどソシャゲでもイケメンな家康増えてたし
元々史実共々濃いファン層が居て金のなる実になりそうだったのにヘイトの為にキャラ破壊して勿体無い
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 03:56:13.97 ID:lc8uKQ3H.net
- >>761
小説2作目はワタルは登場しないけど性格の全然違うワタルそっくりの少年が登場するよ
でも最終巻のエピローグに当たる部分で「最初からいなかった」レベルで忽然と姿を消して
もしかしたらワタルの分身だったのかもしれないみたいな事を虎王が考えるシーンがあるので
ある意味登場してると言えば言えるかもしれない
ワタルについては小説やOVAで作品が駄目になった気はしないな。それこそワタルとして認識されるのは
アニメの1・2までで小説やOVAはみんな派生やパラレルという印象しかないから
どんな話だろうが別にそれはそれでという感じ
不思議なことに虎王の小説の1と2をつなぐ短編が確か講談社文庫のアンソロジーノベルに掲載されてたんだが
これは小説1と2どっちとも全然雰囲気の違う、あっこれアニメのワタルだと思えるものだったんだよな
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 04:00:45.07 ID:N57blrm2.net
- 家康は史実で完全なる最終勝者だから二次創作で好まれる補完のしようがなくて悪役担当になっていたのは仕方ない面もあると思う
それを完全に打ち砕いて史実の栄光をそのまま称えるような家康像をしっかり作れていたら良かったのになあ
まあ途中までそれができていたと思うけど、長年で根付いた歴史人物へのステロタイプなイメージってなかなか覆せないのかもね
司馬遼太郎レベルに新しい○○像を作り出すのは至難の業
数年前の大河でもザ・悪役の平清盛はこんなに先進的な人物だったんだよ!ってやってて
確かに史実の功績を鑑みるとその通りなんだけど800年続く傲慢な悪の宰相イメージを覆すまでは行かなかった
大河の出来の問題もあるけど
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 04:58:07.27 ID:J4YklXM7.net
- その歴史の勝利者だから石投げてもいい思考がヘイトの温床になったんだろうな
投げられる側は勝ったんだから文句言うなみたいな圧力を感じるし
そんな歴史の定番に疎いゲーマー側としたら理不尽だし歪んでる価値観だなと思うわ
歴史の二次創作で三成優遇思考が多いから逆判官贔屓現象みたいな
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 05:23:54.53 ID:gRIRlqhS.net
- Free!のヘイト創作と呼ばれたものは1期最終回後ちらほら見たが
内容は凛が土下座して替え玉リレーの怜に謝るギャグ漫画とか
遙と部長の真琴、リレーメンバー2人が全校集会で替え玉リレーの違反を謝罪するとか
軽いやつだと校長や顧問に怒られ1ヶ月トイレ掃除とか
違反への謝罪行為がヘイト創作になる不思議な光景だった
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 06:39:11.76 ID:N57blrm2.net
- >>769
それヘイト創作って言うのか
普通に原作のその後を妄想しましたとか言っちゃいかんのか
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 06:52:22.84 ID:MrvemAKx.net
- >>769
・・・それヘイトなの?
どちらかというと、最終回のやらかしに対するもやもやを創作で納得する状況にしようとしてる感じがする
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:03:39.16 ID:hZgizljn.net
- ヘイトだ!っていうのは自分の気に入らない二次創作への罵りとして使われる場合もあるからややこしい
BASARAの腐で三成が家康に好意を持ってる描写があったらヘイトだ!と暴れたのもいたし
彼女達にとっては三成はただひたすら愛され守られちやほやされるだけの存在で自分から何かしたり
ましてや「彼女達の」ヘイト対象である家康に関心を持つとかもってのほからしいよ
だから4の家康死体持ち帰りEDとか皇の左近探しにいくストとかは避難轟轟だった
あれらは彼女達にとっては許せないキャラ崩壊らしい
まあキャラ崩壊っちゃキャラ崩壊だけどそれたぶんあなたがたに媚びた結果だと思うんだが違うのか…?
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:07:18.58 ID:FSfmsRne.net
- >>757
小林Pがお市の中の人に耽溺してた(多分現在形?)
>>765
で、BASARA3で今までロボ忠勝の添え物扱いでちびっ子だった家康が青年になったのは
お市の中の人が好きなキャラは家康と何かのやりとりで発言したのを受け、
小林Pに家康を投影しお市と絡ませるためにデカくしたんじゃねーか?って話しがある
それまでの投影先だった史実でお市と夫婦であった長政は中の人同士が仲良くしてたらゲーム上で亡き者にされました
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:25:14.43 ID:CPjhtmBW.net
- そのへんは歴史の本筋拾っただけとかありそうな気もするんだが
穿ち過ぎじゃねーかなと思ったけど詳細知らないからなんとも言えん
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:26:39.14 ID:gRIRlqhS.net
- >>770-771
最終回は監督の描きたかった物であり凛の救済でもあるから
あの最終回を否定し批判するのは監督や凛への批判でもある
みたいな風潮である意味ヘイトじゃね?って言われてたんだよ…
今考えると最終回を悪く言わせないためだと思うけど
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:27:20.42 ID:Niw/bMzH.net
- >>772
三成から好意?を向けるだけでキャラ崩壊なら映画の三成は三成ヘイトだな
そういうファンにとっては
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:39:49.28 ID:PfDORvas.net
- >>775
監督批判からの目線逸らしという奴か…
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:40:35.54 ID:Z93jZR4o.net
- アビスの本編ストーリーで
「ルーク誘拐を支持した疑惑でヴァンが投獄されてて武器持って人の家に不法侵入して
暗殺未遂と誘拐の実行疑惑やったティアは何もおとがめなしっておかしいだろ」
ってツッコまれまくったのを
ちゃんとティアも一旦は投獄するストーリーにするか
あるいは普通に合法的にルークの家に滞在して調子の悪そうなルークに回復魔法をかけたところ超振動ワープ発動、
って感じに改変してた二次があったな
仲間断罪が主目的なのはうーんって思うけどこの改変は本編よりアリだろ
って思ったのもあり
>>772
家康に関心を持つこと自体がキャラ崩壊なん??
あれ?家康を憎んでいるってのがアイデンティティなキャラじゃなかったっけ?
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 07:48:38.96 ID:J4YklXM7.net
- 度々家康が小林Pの自己投影が囁かれてたがJEやヘイト舞台の主役ですとか
今年は家康イヤーですなんて三成贔屓批判避けのスケープゴートにしてる時点で
元々キャラに自己投影するタイプじゃないんじゃない?
好きな声優の役回りには干渉するけど二次元自体に熱が感じられないし
山本Dは作品の神視点じゃないといけないのに二次元と視点が同一視してるのが問題だと思う
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 08:13:32.42 ID:xxnDGlRB.net
- >>776
映画は案の定そういうタイプの三成ファンは超文句言ってたな
あんなの伊達贔屓だ三成ヘイトだ!って
伊達主人公なのに伊達贔屓も何もないもんだと思うが
そういう層にとっては三成は何一つ手を汚さずまわりがみんなお膳立てしてくれる小柄で美人な弱々しいお姫様で
みんなageageヨシヨシしてくれて悪い家康は取り巻きが叩いてくれる!興味無いのに追いかけてくるストーカーな腹黒家康怖い!><
ていうのが理想らしいからこっちのほうが凄いキャラ崩壊だと思うけど
ていうか家康ヘイトおいといても原作の面影どこにあんだこの三成
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 08:43:31.87 ID:J4YklXM7.net
- てか今更ながらヘイト層が流出した経歴ここで初めて知った
最初からBASARAは目を付けられてたんだと思うとショックだわ…
高い位置からキャラヘイトするの書き手にとっては凄いドーパミンが出るらしいから麻薬みたいな物なんだろうな
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 09:00:01.17 ID:DDtHDit+.net
- >>780
その石田像とロゼやヌエコを合わせて考えると、萌え駄目起こす人やそれを支持するファンにとっては
オタサーの姫が理想なんだとしみじみ思う
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 09:50:43.83 ID:FvjeCVxN.net
- 周囲のキャラからの関心を一身に集めるけど本人はそんなのどこ吹く風・・・っていう構図が萌え駄目キャラの典型としてあるからね
三成も皇で、伊達がライバルとして意識したようなセリフを言ったが三成は反応薄い、みたいなシーンあったし
萌え駄目キャラの製作者って本当に自分の最高傑作が他のキャラと同じ目線や同じ土俵に立つのが嫌なんだなあと
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 09:59:30.20 ID:/UFnPSkC.net
- オタサーの姫か…その女性キャラ二人と違って二次創作でも石田のその扱いが盛んなのは
なんというか美形でも並でもないから頭をフル回転させての美化補完を脳が面白いと感じちゃって…なんかな
そうでないものをそうするのって力量の見せ所というか
下手に色々持ち合わせてると見向きされなかった気がするんだよね
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 10:17:18.40 ID:Qn/L630x.net
- >>780
公式がヘイト層に迎合している間に元々のヘイト好き層は別作品に流出して
ヘイトっつか三成に優しい二次創作だけ読んだ層がなんか三成ってキャラがお姫様しててイイらしいと思って流入してきて
結果として公式の傾向と私達の知ってる三成(ただし二次に限る)と違う!とキレてるとかそんな印象を受けるんだが
公式までヘイトおっ始めるなんてしなければそんなアホな層が入れ替わり立ち替わりしていても
元々のゲームとしてのBASARAをプレイしてファンになった層は残ってくれていただろうに
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 10:40:41.96 ID:w4rS3yVs.net
- >>766
まあ、アニメは名作だしそれ以外の展開は知らない人が大多数だからね
それでも超ワタルとかで影響は見え隠れしてたし
全体としては、萌え駄目なりかけだったのかな?程度に思えたから挙げた
広井王子は作品にほとんど手を付けず、
現場(この場合監督)が結構好き勝手にやったって好例でもある
>>698
梶原景時(頼朝の腹心)なんかが物凄く悪く評価されてるのは
義経がらみで悪玉扱いされてるのが原因だろうけど(頼朝の負の面を負ってしまってる面もある)
いまでいうヘイトとはちょっと毛色が違うかな
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 10:42:32.97 ID:ThBjQBIw.net
- 狂気の残念美形枠って明智だと思ってたんだけど(聞きかじりなので間違ってたらごめん)
もしかしてその辺の要素は三成に吸収された?
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:35:09.57 ID:PN/Ww12s.net
- >>787
3は本能寺のあと、つまり明智も退場後の話だから
でも名前とかを奪われて、『怪僧・天海』として続投してる
吸収はされてないというか、狂ってるけど狂ってるの方向性が違う
主君を殺された復讐ゆえに狂った(ということになってる)のが三成
敬愛するからこそ殺したい、という愛情表現が狂ってるのが明智
ただ、4はやってないからそこでどう変わっちゃってるかまでは知らない
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:41:01.50 ID:mbQgDo1f.net
- 本当か嘘か知らんが、徳川幕府の時代でも豊臣をあまり悪にできないから
三成を悪玉にしてサンドバッにしてたと伝えられてる背景もあるのかな
三成好きが家康嫌いになる傾向は前からあったし
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:47:03.85 ID:JCGLFRF9.net
- 萌えダメキャラは周りに影響を与えるけど自分は影響を受けて変化してはダメっていうのかなり重要ポイントなんだな
たとえイイ影響でも受けたらもうキャラ崩壊扱いになってしまうってすごいよ…
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:54:33.61 ID:FvjeCVxN.net
- ぶっちゃけ幕府が主導して石田三成のネガキャンをしたってより、
当時の市井の人々が話を面白おかしくするために奸臣石田三成像を作ったという方が近いんじゃないかなあ…あと淀殿もモロに割を食ってる感じ
幕府からしたら関ヶ原の後に石田三成の子供は全員殺してないし、石田家の家臣も別の大名のところに再就職させてるあたり、
石田三成の存在は別に脅威じゃなかったろうしわざわざネガキャンするほどじゃなかったんじゃ?と思うけど
まあ石田三成の逸話って良いものにしろ悪いものにしろほぼすべてが後世の創作だったりするから、実際の人となりって明らかじゃないんだよね
第一徳川幕府に反抗した人の悪評は全部幕府のせい!って、徳川幕府は中華王朝じゃねーっていうw
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 11:57:09.20 ID:xxnDGlRB.net
- >>788
4(およびJE)からは舞台の流入ネタでなぜか小早川秀秋の保護者(?)的な位置になり
信長公と殺し愛したい!な快楽殺人者の面はなぜか消えてえらく丸くなってる
皇では信長を捨てて小早川をとるような展開すらあるらしい(皇はやってないので伝聞)
正直信長一途のキチキャラが信長捨てて丸くなったら終わりだと思ってるのでこれもキャラ崩壊?
3では「おや死んだ」とかかるーく言ってたのに
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 12:09:56.48 ID:Qn/L630x.net
- >>791
秀頼が死んで豊臣の直系が途絶えたからでない?
石田なんて結局は豊臣の一家臣に過ぎなかったわけで
そんなのの為にネガキャン祭りするよりはせっかく取った天下をしっかり固めたいだろ普通
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 12:21:32.40 ID:RFa1nggO.net
- 史実関ヶ原は正しくは豊臣旗下での勢力争いでしかないから
石田に全部おっ被せたのはむしろ総大将毛利を助命する為だね
家康の相手として石田三成という人はあらゆる意味で小者に過ぎず
当時の貴族の日記には首謀者は宇喜多とばかり思ってたら石田で???的な記述もある
だから石田を悪く言ってたのは敗軍の将たちで徳川は>>791の言う通りネガキャンする必要もない
最終勝利者だから悪どかったに決まってるという類型はいい加減やめろって話だが
ヘイトにはちょうどいいエサなんだよね
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:21:00.80 ID:w4rS3yVs.net
- >>791
たしかに、大阪(豊臣)びいきの市井の人からも「三成と淀君がよけーなことしなきゃ大阪安泰だったものを」的な風潮はあったらしい
三成をフォローしたのは確かに幕府(武士層)側で、
「三成ってアイツなりによくやったんじゃね、一家臣としては」的な評価をしてる
そもそもかつての徳川ヘイト系の物語だと、主役はたいてい真田とか清正とかの「わかりやすい」武将がメインで
三成はそいつらを理解できない、ヘッポコうらなりビョウタン扱いだったりする
三成が徳川ヘイトの筆頭扱いな点だけは現代らしいが
それ以外があまりにもアナクロすぎるというか、いろんな武将をプレイして楽しむBASARAというゲームにあってないというか
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:37:12.16 ID:LPsuDa2y.net
- >>782>>783
萌え駄目あるあるだなあそれ
Freeの凛もその傾向あるって言われてるし
女性キャラだけでなく男性キャラでも周囲から無条件に愛され守られるって
むしろ嫌な役に思えるんだけど萌えてる人には理想的なんだろうね
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:49:04.38 ID:0YyG3VsY.net
- BASARAの石田三成の描かれ方が明らかにスタッフの趣味で偏ってるのは分かるけど
そもそも史実持ち出す方が馬鹿って言われるようなバカゲーのキャラクターなんだから
そこに史実の人物像持ち出したり他のBASARAと関係ない作品を
徳川ヘイトって言い切ってしまうのはちょっとどうかと思う
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 13:59:45.11 ID:J4YklXM7.net
- 昔のBASARAならともかく当の山本Dが偏った史実観を持ち出してるから関係なくは無いと思うけどな
要は勝利者のポジションを利用してサンドバッグヘイトとして乗っ取る土壌が元々あったんだろうし
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:10:03.52 ID:zNItHVU1.net
- そういえばBASARAの家康って普通に天下取って平和な世の中を作りましたみたいなルートってあるの?
なんか話聞いてると三成に殺される焼き殺されるいろいろ捻じ曲げられて別勢力の1部下にとか
ロクな話聞かないが
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:10:05.69 ID:vMP9CRYW.net
- 山本Dは雑誌のインタビューで「 史 実 の 三成も豊臣を裏切った家康を非常に憎んだと思うんです」とか言っちゃってるんですよね…
豊臣史観に偏り過ぎだろ以前に、史実の関ヶ原の戦いが飽くまで豊臣政権下での勢力争いだという基本すら認識してないっぽい
いくら史実要素はおまけ程度のバサラとはいえ何年歴史もののシリーズに関わってるんだと…
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:17:40.42 ID:Qn/L630x.net
- BASARAのDって確か石田幕府ならもっと良い世になっていたとか発言してなかったか?
史実とごっちゃな上にそれ豊臣を乗っ取ってるじゃねーかという
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:30:48.67 ID:fGbspLT8.net
- >>799
あるといっちゃあるけどぶっちゃけ手抜きというかおまけというか
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:36:32.26 ID:RFa1nggO.net
- そして豊臣系のやり方だと幕府にはならないというのもわかってない
BASARAはバカゲー触れ込みだけど、3までの脚本家は史実小ネタ大量に入れてた
知識と教養に裏打ちされた、頭のいい人が全力で考えたおバカだったんだよ
それが判官贔屓のつもりの頭の悪いヘイター史観で塗り替えられた結果が今なんで無関係ではない
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:41:10.61 ID:9vYqz22H.net
- BASARA設定と史実と他の創作が積み上げたイメージを
都合良くとっかえひっかえしてる印象はあるなぁ
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:41:25.74 ID:7YeKNHug.net
- 史実ベースにしても後世の創作の影響にしても
大大名で秀吉の義弟である家康(秀吉の妹が家康の後妻)と一家臣の三成じゃ格も正当性も違い過ぎて
秀吉を裏切った家康を断罪する三成っていう図がどうにも歪に感じるわ
BASARAの場合家康が秀吉を討った(この時点でおかしい)所から始まってそれを三成が詰るから
罪状を捏造してまでヘイトするヘイト創作と作り方が似ているとは思った
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:54:16.05 ID:B1s/iw1j.net
- >知識と教養に裏打ちされた、頭のいい人が全力で考えたおバカだったんだよ
BASARAって歴史を知らない人が作ったんじゃないの?
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 14:56:56.56 ID:7YeKNHug.net
- 連投ごめん
家康と三成が対等って解釈自体は面白いと思うんだけど
ヘイト創作の捏造断罪ヘイトと似てる為にヘイト好きホイホイになって
原作者がそっち寄りに思考を傾けてしまっているのは拙いよなあって意味
キャラ達がそれぞれ対等なら個性が活きる設定なのに勿体ない
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:03:37.88 ID:PN/Ww12s.net
- >>806
歴史を、細かいこたいいんだよ、してはいるけど
まっとうなとこだと無視されるような諸説を入れてたりはしてる
(上杉謙信女性説とか明智=天海僧正説とか)
英語しゃべる伊達(海外に貿易船出してる)とか
あと、青年家康も徳川数人のやったことなんかを一人に凝縮してるって面があった
史実からネタ元引っ張ってるなってのも、結構あったよ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:03:57.82 ID:7YeKNHug.net
- >>806
ずっと昔に初期作品をやっただけの個人的な感想だけど
上杉謙信女性説なんかの物凄いマニアックな逸話を取り入れていたりして
顔出しするPやDはともかく製作スタッフは良く歴史を勉強していると思ったよ
作中に歴史豆知識のコーナーがあって感心した記憶がある
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:04:21.12 ID:w4rS3yVs.net
- >>806
PやDはともかく、ネタ出ししてたスタッフは間違いなく歴史知ってた
メインストーリーは史実完全無視だけど、細かいイベントが史実や逸話に基づく小ネタになってたから
>>804
本気で言ってるとしたら頭悪すぎるし
営業で言ってるとしたらやり過ぎて引くって域だな
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:04:23.75 ID:jMr3ZKsN.net
- BASARAって福島正則も加藤清正もいないのね
石田の宿敵ならまずこいつらが上がりそうなもんだが
家康が秀吉殺すとか無茶やった前提じゃ西軍つきそうだから出せんのかな
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:05:10.53 ID:RFa1nggO.net
- >>806
PとDは知らない
だが実際のテキスト作ってた前脚本でプランナーだった岡村さんは知ってる
IG脚本のむとうさんがいろいろ聞いたらしくてそういうコメントしてたはずだよ
BHの時違う人に書かせた脚本が使い物にならなくて
結局ほとんど全部岡村さんが書き直したってことだったけどその理由は4でよくわかった
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:12:06.62 ID:RFa1nggO.net
- >>812つけたし
マニアックなとこだと小十郎の畑ネタは神号が農神的なものだからだと思われる
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:14:07.07 ID:gavbCJFu.net
- >>811
ただでさえ石田三成に深く関係してるキャラが多くて偏りすぎじゃね?と批判されてるからなぁ
出たとしても三成age要員もしくは人気キャラsage要員にされそう
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:18:17.60 ID:Niw/bMzH.net
- BASARAは「戦国時代は政宗や幸村が重要人物だった」的な発言してたPやDのせいで頭悪そうな印象あるんだと思う
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:26:38.86 ID:J4YklXM7.net
- ぶっちゃけファンが受けてた限りなくバカだけど重要な部分は外さないバランス感覚は脚本の岡村女史とシステム担当の外川Dが作ってて
小林Pや山本Dは仕事はしててもお飾りに近かったのが4で分かったからな
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:38:53.27 ID:0NasTHTk.net
- >>813
何でBASARAの小十郎って畑やってるんだってそういうことか
全然知らなかった
ゲームの概要見た時は歴史バカにし過ぎだろふざけてんのと思ったが
バカにする(パロディ化?)にも歴史を調べないことには始まらないもんな
BASARAっておかしいと思う反面一人称や二人称が個性的で
その辺は頭良い人いるんだろなとはなんとく感じてた
まあBASARA=アホの小林ゲーイメージで広まってる部分もある
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:44:34.79 ID:zNItHVU1.net
- >>815
うんPとDは間違いなく馬鹿というか知ったかぶりの無知だ…
もしかして三成大好きDって今でもまともに史実の資料とか読んでないのでは
二次創作から入って原作読まず三次創作作る自称ファンみたいな
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 15:52:50.52 ID:J4YklXM7.net
- BASARAは作品の外部からの印象が評判悪い小林が障害になって本編のキャラ造形や良シナリオの評価が外部に広まらないのが残念
作品の殆どの功績は別の人が担当してたのに脚本家の岡村さんのコラムを消したりしてるから
小林一派が旧スタッフの功績を乗っ取ってる節はある
作品の中からも外からも乗っ取られて非常に気持ち悪い状況だよ
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:01:06.89 ID:0NasTHTk.net
- >>816
女史ってことはBASARAって脚本女性だったのか
まつとか確かに男性じゃ作れないだろうな
4で中核作ってた人がいなくなったみたいだけど
女性が作ってた後だから潰しやすいってのはあるだろうな
今時男女差別もありえないけどここで聞く限りの情報だと
プロデューサーもディレクターも人間的に問題ありっぽいしな
桝田も馬場も贔屓する一方でそれ以外の女性を馬鹿にする節はあるし
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:01:20.51 ID:PYV75k5g.net
- 2外伝までしかやってないけどBASARAにそんなまともなスタッフいたんだって感じだ
3で大谷吉継の設定が物議醸したけど(自分はそれで脱落した)、あれはさじ加減わからないスタッフが調子に乗ったのかね
てか3からバカゲーとは言えないほどキャラ設定とかおかしくなってたから、アニメの成功とかでスタッフの力関係が変わったのかもしれないな
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:14:02.47 ID:J4YklXM7.net
- >>821
キャラの発案は山本Dで肉付けたのが岡村さんだよ
例えば伊達が英語を話す、小十郎は伊達の兄貴分ってだけ、少ない情報原だけで肉付けするのに苦労したって岡村さんは言ってる
3の大谷はキャラ説明はアレだが本編だと史実らしい義理堅さは表現してたから脚本家の名残は残ってると思う
山本Dが出すキャラの原案がツイッターのワンドロお題並の乏しさしかないから実質岡村さんが生みの親なんだよ
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:18:06.44 ID:E2tpmgGw.net
- 歴史ネタの入れ方で言うと無双よりもBASARAの方が歴史好きからは評価されてる
無双は本格派ぶって中身は適当、BASARAはハチャメチャぶって中身はちゃんとしてる
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:19:47.70 ID:vMP9CRYW.net
- 露骨な対立煽り乙
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:25:08.05 ID:KFpUVNzG.net
- >>824
いつもの人
スルーしろ
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:26:26.41 ID:CrMza/Lj.net
- BASARAって無双に輪をかけて酷い戦国歴史観のゲームってイメージだったんだけど
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:31:37.18 ID:E2tpmgGw.net
- ぶっ飛んでるようで結構ニヤッとできる歴史ネタがちゃんと入ってるっていうのがBASARAだからね
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:32:54.49 ID:/UFnPSkC.net
- ゲームジャンルで未だに作者の萌え駄目で話題になる作者に該当する
桝田や馬場はそれ専用のまとめページあるのに
山本って奴はまとめページらしきものないんだな
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:35:54.34 ID:rCXPpkPY.net
- >>828
3まではあまり話題になってなかった人だからね
正直あそこらへんで離れた身としては、あれ小林Pがやらかしたんじゃねーの?と
いまだに思っている
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:39:51.15 ID:XjXRMfGY.net
- >>815
戦国無双の雪村と信玄公の立ち位置の設定丸パクリしてるしな
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:40:55.81 ID:Qn/L630x.net
- 実は細かく歴史ネタを拾っていたキャラ造詣やシナリオをぶち壊す勢いで公式がヘイトに走った結果が今のBASARAなんだよな
まさしく「駄目になった」
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:44:17.12 ID:PYV75k5g.net
- …小林PがたまにTwitterで「おばさん」って呼んで愚痴ってたのって脚本の人なのかね
さすがに考えすぎか
BASARAってねーよwwwwねーよ…って設定とか展開とかあるけどギリギリ踏みとどまってた感じなのに、4でついに踏み外したんだな…
ゲームは離れてしまったけどBASARAの忠勝と家康のコンビ好きだったから、皇のプレゼン見たときはショックだったわ
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:47:25.53 ID:XjXRMfGY.net
- >>832
ドラゴンズドグマの制作でパワハラ被害にあった女性なのではないかとの推測もある
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:48:25.79 ID:B1s/iw1j.net
- 歴史ネタを拾ったキャラ造形って秀吉は元ネタラオウじゃないの
まぁそのラオウ路線も三成によって誰おまになったけど
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 16:59:09.57 ID:/UFnPSkC.net
- あの忠勝はBASARAの馬鹿さの代名詞みたいなものだね
あれくらい行くともうアリかなと思ってしまう
作者うんぬんよりもスタッフ間の人間関係の闇が深いのかな
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:16:15.43 ID:w4rS3yVs.net
- >>834
BASARA秀吉、及びBASARA2のストーリーはたしかにラオウ(&ボス猿・ゴリライメージ)が元ネタだけど、
史実秀吉も本能寺後は結構苛烈な統治をやらかしてるので、歴史をまったく反映してないわけではない
ホンダムも逸話に残る「傷一つ負わない無敵の猛将」ってのを極端にアレンジした結果
これは本当にピッタリで、個人的には最高の忠勝リスペクトだとすら思っていた
…ここで4のプレゼン見るまではな
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:22:50.30 ID:Niw/bMzH.net
- 史実ネタも3からBASARA今川が蹴鞠ネタやりだしたりとかちょっとおかしなことになってたな
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:31:04.48 ID:I7LbL6qW.net
- BASARA3に今川はいなかったような
バトルヒーローズとかの派生作品?
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:41:22.43 ID:Niw/bMzH.net
- >>838
AKB的な人気投票のときだった
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:41:47.37 ID:u6hrJObC.net
- BASARA3宴の頃にやってた総選挙と言う名の人気投票で今川が蹴鞠云々の公約を掲げてたとかいうやつかと
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:45:29.73 ID:FvjeCVxN.net
- BASARAのあの秀吉は某大河ドラマで勝新が演じた秀吉が猿ってレベルじゃねーぞな迫力だったのが元ネタだと勝手に思ってた
まあ史実ネタを悪ノリで変な方向に解釈するのがBASARAのやり方だったけど
3の大谷吉継は各方面に喧嘩売る形になって印象最悪だったろうな
あれはよく知らない人からBASARA=歴史を馬鹿にした作品と思われても仕方なかったと思う
厳密に史実を云々するなら大谷はハンセン病だったと確定してるわけじゃないけど、世間一般のイメージはそれだもんな
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:56:07.72 ID:RJeKZVpd.net
- いくらなんでもここしばらくの史実面についてのBASARA評は過大評価だろう
開発に歴史知識があったら「三河・小牧長久手」とか出てくるわけないわけで
ここでマニアック扱いされてる偉人ネタなんてほぼ全部Wikiにのってるぞ
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 17:56:14.49 ID:RFa1nggO.net
- 今川のそこは義元単体じゃなくて氏真も入ってるからじゃないの?
氏真はバカ息子の代名詞みたいになっちゃってるけど個人スペックは高く蹴鞠も名手
静岡の有志で作ったゆるキャラの今川さんもネタにしてたくらいのネタ
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:00:52.83 ID:Qn/L630x.net
- >>842
PやDがWikiすら読んでねーだろってレベルとしか思えないからな
俗にアンチはファンよりも対象に詳しいと言われたりするけど
ヘイトする対象どころか過保護に扱う対象のこともろくに知らなさそうだ
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:03:11.36 ID:PN/Ww12s.net
- >>842
wikiに載ってる、全然マニアックじゃない、歴史好きならアタリマエのことかも知れない
でもかつては確かにバカゲーなりに歴史関係へのリスペクトもあったよ、と言ってるだけ
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:04:33.89 ID:0NasTHTk.net
- 他の作品について話づらい雰囲気になってるから
別板の別スレに持ち込んだ方が良い話題かもなBASARAは
萌え駄目なのは確定してるし
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:18:26.70 ID:69vvjS5F.net
- >>843
普通ならそう考えるけど毛利が3で急に「百万一心」とかBASARAのキャラと合わないこと言ったりしてるし怪しいところ
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:19:06.58 ID:Qn/L630x.net
- じゃ話題を変えてテンプレについてちょっと思ったことなんだが
作者基地枠の風光るが野球漫画の方か新撰組漫画の方か分かりづらいんじゃって思ったけど
風光る(富永セイ)みたいにキャラ名を付けるか
逆に風光る(新撰組への思い入れ)みたいに基地ってる内容を他の作品共々添えるかするってのは無理だろうか
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:21:33.11 ID:FSfmsRne.net
- >>843
パクリ元の戦国無双義元公がそういうキャラ付けだからでしょう?
>>847
BASARA元就が「百万一心」唱え出したのは戦国無双元就公が出てからだしね
もうBASARAage頑張るのやめません?B厨さん方
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:24:30.41 ID:PYV75k5g.net
- 個人的には作者基地枠だから作者名入れてくれると分かりやすいと思った
テイルズファンディスクとか作者誰なのかわかりづらいし
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:28:36.85 ID:u6hrJObC.net
- 美味しんぼあたりは基地ってる内容書くのも面倒そうだから作者名くらいがいいんじゃないの
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:36:25.18 ID:eXht+muX.net
- 無双が史実の二次創作ならBASARAは三次創作ってことかな
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:36:53.10 ID:E2tpmgGw.net
- >>849
そっちこそBASARAsageやめれば?
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:41:42.96 ID:Qn/L630x.net
- >>850>>851
なるほど作者名か
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る(渡辺多恵子)、地獄堂霊界通信(香月日輪)、美味しんぼ(雁屋哲)、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク製作スタッフ)
こんな感じになるのかな
テイルズファンディスクについては自分もよく分からんかったすまん
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:47:01.27 ID:PYV75k5g.net
- あとBASARA4皇がテンプレに入ったけど、あと一歩及ばない枠にもBASARA4入ってるんだよね
完全版は別物って感じの扱い?
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:49:07.25 ID:Q2GnlkL3.net
- >>854
わかりやすくていいね
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 18:52:16.04 ID:/UFnPSkC.net
- 作者名入りは助かる
ゲームだとライターも含めるかで判断が難しいね
俺屍はナマデンも被害を広めた原因だし
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:00:13.04 ID:w4rS3yVs.net
- ゲームとかだと、確認できるならば責任者たるPやDの名前出すのが妥当なんじゃないかな
俺屍2のナマデンも、桝田がちゃんと管理監督していればああも酷くはならなかったわけだし
しっかし、美味しんぼの作画(花咲アキラ)の影の薄さときたら…
>>842
BASARAもかつては(まだ)よかった、って話だからな
最初から駄目ならそれは萌え駄目じゃあないし
現状はまさに萌え駄目なんだから昔を偲ぶのもやむない
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:02:39.42 ID:1nc6W850.net
- >>853
めんどくさいな
sageじゃなくてこのスレでの該当案件なのBASARAのお話は
史実がどうとか一生懸命言っても、無双パクリのおバカゲーだろ
あまり他作品の事を口に出さない方がいいぞ
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:02:53.88 ID:DtERLkPG.net
- BASARA皇のテンプレ入りは早計な気がする
売り上げが下がったかどうかがまだはっきりしてない以上、客観的に駄目になってるかの判断は早いんじゃないかな
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:03:30.07 ID:E2tpmgGw.net
- >>859
なんでID変わってるの?
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:11:07.37 ID:B1s/iw1j.net
- 荒らしに構うのも荒らしです
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:12:19.26 ID:kv7d+nHS.net
- 厨とか突っかかる言い方するからめんどくさいことになる
厨は別称だからアンチっぽい
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:13:36.75 ID:0eZtlJP5.net
- >>859
パクリに関してはそれが大前提で言うに及ばずで
そのうえで大人気になっていたBASARAってゲームが駄目になる前を偲んでいるんだから
そんなかっかすんなし
そしてそれにまぎれていつもの持ち込む人が駄目の人も来ているんだから
そこは見極めて触らないでください
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:22:49.78 ID:1nc6W850.net
- ごめん。やたらBASARAの話が続いてるもんで
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:23:53.73 ID:G+A0fIoS.net
- パクリに関してはコーエーもカプコンをパクッてるのでその辺にしときなよ
采配は逆裁からだし討鬼伝jはモンハンからだし
>>854
わかりやすくていいと思う
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:24:29.63 ID:Qn/L630x.net
- >>858
まあ俺屍1やナリヌがナリス様だった頃のグインや永遠のアセリア等を偲ぶ流れになることもあるしな
あと花咲アキラ何年か前にのぼうの城のコミカライズやってたの見かけた
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:32:32.72 ID:0eZtlJP5.net
- んだんだパクったところで受け入れられて売れちゃえばパクったもん勝ちだしねー
>>860
4皇は同意。まだ駄目になったっていうには時期尚早だと思う
JEくらいな爆死だとわかりやすかったんだけどね
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:33:43.57 ID:Niw/bMzH.net
- >>866
その辺にしとけと言いながらいらんこと言うなよ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:36:40.13 ID:KxJPwh/i.net
- 無双がなぜ叩かれるかというと、
無双=光栄=歴史ゲームで有名…
という図式があるから、凡ミスや思い切ったことをすると叩かれやすいのだろうか?
対してカプコンはその分野は薄いんで光栄で当たり前のことをやったら褒められる
まァそれだけのことなのだろうか?
優等生が72点を取れば叱責される、対して凡人が72点とれれば褒められる
そういうことか??
光栄は歴史関連の資料がかなりあったと思う(ジェーン軍艦年鑑もあったかな?)
からなお叩かれるのでは
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:44:31.72 ID:+tHN6V8b.net
- >>870
歴史で飯食ってるのに歴史上の人物を腐女子や萌え豚向けのキャラに改変してるのが肥の悪質なところ
資料を持ってるっていうのも都市伝説でしかない
資料があったらこんな適当な人物描写なんてしてないと思う
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:48:15.80 ID:XjXRMfGY.net
- 調子に乗ってますねBASARA好きさん
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:48:16.59 ID:B1s/iw1j.net
- >>871
それ他の歴史を題材にした作品にも言えることだからもうやめなよ
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:48:30.00 ID:E2tpmgGw.net
- あとまあ単純にゲームのクオリティが低いよね
無双はただの草刈りゲームだし、アクションゲームとしては評価が低い
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:49:46.47 ID:sgQAeXET.net
- 無双叩きはスレチ
歴ゲー板にアンチスレあるからそこで思う存分やって来てください
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:50:41.58 ID:KxJPwh/i.net
- >>871
いやいやちゃんと資料も活かしきれているよww
覇王伝とか、よく頑張ったといえるねw
ただ最近の作品がwikiやらいい話スレの逸話の丸写しなのはどうにかならんのか
>腐女子や萌え豚向けのキャラ
フロッピィディスクの時代からそんなのはけっこういた訳だし
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:51:24.77 ID:4rUZS5Fr.net
- はいはい萌え駄目関係ないから余所でやろうな
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:51:26.11 ID:FSfmsRne.net
- >>866
コエテクは参考にする、目標にしてるとは言ってるが起源主張までしてないよ?
BASARAじゃあるまいし
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:51:38.41 ID:Qn/L630x.net
- BASARAが皇でテンプレになったのは
4で出てきていた萌え駄目を疑わせる要素が改善されないまま完全版=確定したからじゃなかったか
そういや操作性が4からかなり良くなったって言ってた人もいたけど今の所詳細不明だな
皇は駄目になってないって観点から詳しく具体的に語ってくれるなら読んでみたいんだが
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:53:35.96 ID:+tHN6V8b.net
- 無双の起源主張の方が見苦しいけどね
別に斬新なシステムでもないし、遅かれ早かれどこかが発明してたでしょ
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:56:57.60 ID:MrvemAKx.net
- 個人的には、皇のレビューを書いてくれた人の内容がわかりやすかったから萌え駄目に感じたな
もうゲームとしても単純に駄目っぽいからアクション目当ての人が〜とは言えなくなった感もあったし
ゲームとしての駄目さはわりと聞くし
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 19:57:35.77 ID:u6hrJObC.net
- 皇でアクションは良くなったとは聞いたけど、ルーレットのせいでテンポが悪くなったという意見もあるから操作性はどうなんだろうね
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:00:02.24 ID:+tHN6V8b.net
- アクションはかなり良くなった(ただルーレットが不評)という感じらしいから、
アクションゲームとしても駄目とは言えないと思う
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:01:51.52 ID:MrvemAKx.net
- あ、アクションは良くなったんだ
だとすると・・・うーん、わからん
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:02:11.24 ID:+tHN6V8b.net
- >>873
他のメーカーは最初から名前だけ使うと割り切ってることが多いよ
肥の場合は硬派な歴史ゲームメーカーの皮をかぶってるのが悪質
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:03:26.29 ID:E2tpmgGw.net
- テンプレ入りは早いと思うよ
キャラ厨には不評だけどアクションは無印に比べて良くなってるという意見が多いからゲームとしては駄目になってない
プレゼン書いた人に引きずられて入れるのは良くないと思う
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:03:28.63 ID:2078dvkK.net
- 最近の無双は個人的に萌え駄目よりキャラヘイト系の描写が目に余る
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:04:30.27 ID:FSfmsRne.net
- >>887
具体的にはどなた?
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:04:42.53 ID:+tHN6V8b.net
- >>887
いや、萌え駄目から来るヘイトでしょ
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:06:12.67 ID:E2tpmgGw.net
- >>887
無双なんてもともと終わってるしね
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:06:23.61 ID:Qn/L630x.net
- >>883
そのあたりを詳しく知りたいんだけど語ってくれる人がいないんだよな…
もう900近いし次のテンプレどうするよ?
他にも改訂案出てたよね確か
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:06:56.35 ID:B1s/iw1j.net
- アクションが良いとか悪いとかよくわからないんだけどさ
どう判断してるの?
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:08:11.02 ID:+tHN6V8b.net
- >>891
テンプレ入りは保留でいいと思うよ
BASARAの本スレを見てみてもアクションは改善されてるっていうのが大半
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:08:49.59 ID:ui9NpOFt.net
- 無双とBASARAの比較議論はとりあえずスレチなんで
該当するスレにお戻りください
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:09:36.02 ID:462dBmk/.net
- こんな流れの中で言うのはなんだけど
ゲームの中ではペルソナ3フェスのEpisode Aegisはシステム面よりシナリオ面でテンプレに入ってるようなもんだと思う
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:11:05.51 ID:CCPS6Jih.net
- とうとう作品その物を叩きたいという本性隠せなくなったのか
そんなに三成が萌え駄目認定されるのが嫌なんだな
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:12:32.55 ID:Qn/L630x.net
- 誰かこのスレで冷静に詳しく改善点を語ってくれる人いないかな
ヌエコの時に余所のスレの話をし過ぎてそれはどうよってなったんだし○○スレでは〜って又聞きじゃなくてここで聞きたい
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:14:26.41 ID:sgQAeXET.net
- BASARA何度蒸し返す気だよ
文句言ってんのJEの時も同じ感じで蒸し返してたやつだろどうせ
とりあえず作者基地枠は作者名入れるってのは賛成だな
テイルズファンディスクはどうしようかね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:14:47.27 ID:G+A0fIoS.net
- 長年のBASARAファンで皇も持ってる友人にメールしてみた
以下伝聞だけど参考になれば
・キャラのアクション『だけ』は作り込まれてる。技やモーションも追加されてる。良く動くのはいい。
でも動き過ぎて制御しにくい。技が暴発する。
・それよりフィールド広過ぎ敵少な過ぎバランス悪過ぎでストレス。
・ドラクエで言えばキャラが武器やじゅもんをメッチャ覚えてて衣装も沢山あって強いけど
デタラメに広いフィールドに特殊攻撃ばっかしてくる敵がパラパラいてしょっちゅう町が襲撃される感じ。
・陣とルーレットはうんこ。いらん。バランス調整してないだろこれ。
・何で稼ぎステージまで下方修正したんだ。カンストまで時間かかりすぎ。
・無駄手間と難易度勘違いしてるだろこれ。
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:15:01.24 ID:1nc6W850.net
- いい加減お客さん帰らんのかね
石田三成の件は、スタッフがもう隠してもないんだしなぁ
否定したってしょうがないだろ。ぶっちゃけ無双がどうだろうと評価は変わらない
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:15:58.14 ID:KxJPwh/i.net
- 無双ガー無双ガーいったところで、Bがageられることは断然ない
Bと比べられるのはクロスハンターくらいしかないか?
根本は同じはずだが、Bは豪華な声優や資本を投じまくったから
人気が出たのかもしれない。
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:16:01.75 ID:2078dvkK.net
- 三国だとオリキャラの踏み台描写が多い関平や
司馬家に敵対した姜維、練師持ち上げの噛ませにされた甄姫あたり
戦国だと甲斐姫持ち上げ要員にされている伊達、くのいちに対する稲とか直江
どっちも7と3の時点で切ったから後の展開は知らん
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:17:24.64 ID:B1s/iw1j.net
- そもそもゲームの萌え駄目ってシステム面よりシナリオ面で判断するものだと思うわ
システムで駄目っていうのはここよりKOTYの管轄だと思うし
そういう意味ではBASARAのアクションゲームとしての出来は関係ないんじゃないかな
もちろん史実との違いとかも別に関係ない
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:17:25.79 ID:VA30S4Df.net
- いまBASARAアンチが立てたヲチスレ見てみたら、ここへの書き込みをあっちに誤爆してる
ここ荒らしてるのってBASARAアンチで確定だよ
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:18:52.03 ID:E2tpmgGw.net
- >>902
司馬昭とかくのいち甲斐姫はここでもよく名前が出てる
プレゼン見る分にはテンプレ入りさせるのが順当な案件だと思うけどね
三国も戦国も売り上げ下がってきてるし
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:19:42.80 ID:ngkJ9A9N.net
- ご新規さんへ
このスレにはなんとかして無双を萌え駄目としたいbasara三成ファンが住み着いています
ひとの話を聞くつもりはありませんので一生懸命話しかけても無駄です
具体的な例を出せない、コピペしかできない議論をしない、ただの荒らしなので
すぐにNGで対応してください
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:20:04.43 ID:KxJPwh/i.net
- >>902
一部のファンにとってはあれでもいいらしい
あとは、恒例ともいえるモブで遊んでいる内容とか?
最近はだいぶスッキリしているが、逆戻りしたりそんな状態らしい
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:22:40.33 ID:Niw/bMzH.net
- 無双持ち込み駄目の人もテンプレ入れた方がいいんじゃないか?
さすがに悪質すぎる
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:24:27.56 ID:KxJPwh/i.net
- けっきょくどちらかを贔屓している人が判断しようにも
当然ながら偏ってしまうわけだ
無双ガーBガー言っているのを見ていると
お山の大将、取り残された鎖国した近世日本を思い浮かべるよ
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:24:36.42 ID:VA30S4Df.net
- 無双は三国(司馬昭)、戦国(甲斐姫くのいち)でテンプレ入りでいいと思うけどね
>>906
いい加減見苦しいよ
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:25:46.61 ID:G+A0fIoS.net
- >>899のレポ落とした者だけど前スレのプレゼンにアクションとして駄目な点ちゃんと書いてあるじゃん
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:25:59.16 ID:Qn/L630x.net
- >>904
BASARAアンチが無双をdisってるってことか?それともテンプレから外すよう言ってる人がそれ?
どっちにしても意図がわからん
BASARAファンのネガキャンなのか「萌え駄目じゃなくて最初から駄目」主張なのか
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:29:11.06 ID:PN/Ww12s.net
- >>912
懐古でも、かつての良かった頃の思い出をこぼすのでも
わずかでもBに好意的ナノが気に触ってしまったのかと
なんか、申し訳ないです、スレ荒れる原因になってしまったようで
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:30:34.58 ID:01VqxIXg.net
- >>880
コロンブスの卵って知ってるか?
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:31:06.91 ID:ui9NpOFt.net
- >>913
元のファンが嘆くスレでもあるのでそれは構わんよ
隙あらばもめさせたい人が食いついてきてるんでしょ
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:32:31.51 ID:tYKHmVEu.net
- >>908
同意
いっそ無双の話題はしばらく取り扱わない、くらいでもいいと思う
元信者のアンチとかならまだ詳しく聞く価値もあるが、ここを荒らしてるのは明らかに未プレイだし
自分でプレゼンせず又聞きで叩くだけとか明らかにここでやることじゃない
本格的に無双が駄目になったらその時まともなユーザーがまともなプレゼンしてくれるでしょう
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:32:34.36 ID:E2tpmgGw.net
- >>913
BASARAに好意的なことに噛み付くのは荒らしだから謝ることはないんだけど
Bって呼んでるのはわざと?
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:33:47.98 ID:KxJPwh/i.net
- ちなみにクロスハンターはこんなゲーム
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2954.html
ここに書かれている以上の内容が存在するのは言うまでもない
変な擁護が存在するのもポイントが高い
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:33:50.35 ID:MZdGAD59.net
- 無双の影響はあるものの、シナリオはある程度は頑張ってたね
という話をしてる人のことはちゃんと解るから大丈夫
このスレにはずっと他人頼りで無双を貶めたい人が住んでるんだよ
もしよければご新規さんには過去スレ一本でいいから読んでみてほしい
なぜこんなに言われてるかわかると思うし、あと他作品の議論も面白いから
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:35:35.48 ID:PN/Ww12s.net
- >>917
正しく書いたら、また気に触ってしまうのではないかと思って、わざとです
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:35:47.82 ID:2078dvkK.net
- >>908
同意。アホのせいで話題を持ち込むことさえ許されない空気になるのは避けたい
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:36:22.86 ID:VA30S4Df.net
- >>908=916
無双が批判されるのが許せない人はそれにふさわしいスレに篭っててください
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:37:29.66 ID:E2tpmgGw.net
- >>920
荒らしの無双厨に迎合する必要はない
Bなんて表記したら仲間がいると思って調子乗るだけ
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:38:46.03 ID:ui9NpOFt.net
- どっちも帰れ、な?
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:44:11.78 ID:sgQAeXET.net
- >>919
面白いというか切なくなるわ…
俺屍は名前しか聞いたことなかったけど熱狂的なファンついてるのは知ってたからこんなことになって…と一緒に凹んでしまった
BASARAは今荒らしてる馬鹿みたいな人たちのせいで印象最悪だったけど、他人に迷惑かけずにまっとうに楽しんでる人は気の毒だと思ったし
ここ数分でやっぱりBASARA狂信者ってクソだわって思ったけど
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:45:36.50 ID:2078dvkK.net
- >>907
一部のファンはそれでいいってそれソースあるの?
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:47:10.55 ID:apb3I3x4.net
- >>916
荒らしてるのは同じ奴だろうし、まともなプレゼンすら出来ない以上、
無双やドラクエ関連の話は半年〜1年くらい凍結&スルー要件でいいんじゃないのかな?
議論が進まないったりゃありゃしない。
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:47:50.68 ID:w4rS3yVs.net
- >>898
ファンディスクもテイルズスタッフが監修してるはずだから、
その人が判ればいいんだけどな
テイルズチームなどと書くとまともな人も含まれるから、それは避けたいところ
他のゲームでも言えることだけど、桝田みたいに
「俺が責任者だぜ(ドヤァ」と表に出てくるゲームクリエイターってまだ多くないからなあ
そんな桝田ですら、旗色悪くなると「俺全部に責任持たないしー」と逃げをうつんだけど
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:49:27.47 ID:E2tpmgGw.net
- 無双は井伊直虎も押しすぎ+ひどい改悪でユーザーから反感買ってるっぽいらしいね
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:49:56.50 ID:VA30S4Df.net
- >>927
IDコロコロ変えても無理だよ
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:50:27.43 ID:MZdGAD59.net
- 場所移動したのでID違うかも
>>925
ああごめん言葉の選び方が軽率だった興味深い、あたりの意味なんだ
基本的にはファンからの嘆きからの考察なんだよね
basara、テイルズも俺屍も一番詳しくて一番駄目になったと感じるのは
もちろん長年連れ添ったファンだから
どうしてこうなったと語る姿は悲しくなったね…
ゲームは最近になってスタッフの名前が前に出てくることが多くなったから
萌え駄目だと分かりやすくなってきてるけど
古いゲームもたくさんあったんだろうな
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:50:41.49 ID:01VqxIXg.net
- >>926
それでいいというか、プレイ中に気になる程じゃなかったよ俺は
司馬昭が目につくだけだった
晋は司馬昭と王元姫以外のキャラはみんな好きになれたから余計にね
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:51:44.83 ID:Qn/L630x.net
- >>913
駄目になる前を懐かしむ話をしていたら駄目になる前なんかなかった派が暴れだしたってこと?
BASARAだろうが他の作品だろうが良い時期の存在一切認めないアンチなら余所でやれよ迷惑な
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:52:16.10 ID:VA30S4Df.net
- >>932
自分が気にならないからいいっていうのは理由にならないんだけど…
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:52:38.50 ID:1nc6W850.net
- シリーズものになると新作に興味を持つのはまず前作ファンなんだから、
前作の良かった部分をふまえつつ進化させるといいよな。そして新規ファン獲得の為に新しい事も考える
俺屍2や最近のBASARAは、元々のファンを多く怒らせてるからちょっとまずいわな
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:53:38.87 ID:VA30S4Df.net
- とりあえずここまでの議論をまとめると、BASARAに関してはテンプレ入りは見送る、
無双は司馬昭と甲斐姫、くのいちに関して入れるっていう感じだね
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:56:06.60 ID:RxyI8DLG.net
- いや、もう流石にBASARAはテンプレ入りでいいだろ
4で見送って様子見した上での4皇だろ
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:56:29.79 ID:E2tpmgGw.net
- 無双に関しては信者が怖いし、>>913みたいな良心的な人も
無双信者に萎縮して意見を言えなくなってるからなあ…
テンプレに入れてこれ以上の議論をシャットアウトするか、
信者基地物件ってことでお触り禁止にするかだね
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:57:31.09 ID:w4rS3yVs.net
- >>925
萌え駄目ってのは最初は名作だからこそ萌え駄目扱いになる
被害者にとっては、初恋の人と久しぶりに会ったら目も当てられない惨状になってたようなもんで
そりゃもう凹むしか無いわけでさ
ナリヌと俺屍は熱狂的なファンという程ではなかったものの、それなりに好きだっただけに
駄目になった時はみじめになったものだった
ナリヌは少しずつ変容していったからまだしも、俺屍はいきなり不意打ち食らったようなものだったしな
BASARAは3まではちゃんと楽しんでて、4は諸事情で触れなかったんだが…
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:58:19.61 ID:LTDgVJg4.net
- ビックリマンは萌え駄目じゃないよね?
ひかり伝や聖核伝の主人公ポジションのキャラが行方不明になって結局若神子やフェニックスやマリアメインになってるけど。
前々からハゲショタキャラが不遇だけれども。
まあ、以前より難解になり過ぎる上に一弾からクリーチャー多目。発馬頻度も少ない。
萌え層を開拓しようとした神ビックリマンが一段で爆死したからオリジナルはやりたくないんだろうな。
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 20:58:53.09 ID:kwN1POSb.net
- 自分の都合の良いところしか
見てないから叩かれるって気づかないのか?
この荒らしは…
あといちいちクロスハンターあげてるバカは帰れ
スレチすぎて話にならん
理解すら出来てないのかもしれんが
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:00:08.45 ID:tYKHmVEu.net
- 議論つったってBASARAテンプレ外したがってるのも
無双を入れたがってるのも荒らしだけですし
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:01:24.39 ID:MrvemAKx.net
- >>935
自分は好きだった漫画がここのテンプレ入りした身で、俺屍も好きだったから2は様子見(バグ関連が気になったので)してたらあのザマでやってもいないのに凹んだよ
いややってないなら凹むなって言われたら、申し訳ないってなるけど、やっぱり凹む
好きだった作品が萌え駄目になるって結構きついんすよ、マジで
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:02:12.89 ID:apb3I3x4.net
- >>928
発売日にアカ非公開にして逃亡したってケースもあるからなぁ・・・
普通は複数人でも最低限のチェック機能くらいあるから、ゴーサインを出した以上
大小あれどチームの責任になるんじゃないかな?
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:02:40.02 ID:MrvemAKx.net
- あと、次スレは950にお願いする感じ?最近スレの流れ早いし
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:03:15.77 ID:kwN1POSb.net
- ID:PN/Ww12s
ID:VA30S4Df
ID:E2tpmgGw
とりあえずこいつらは
NG物件で良いよ
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:03:56.88 ID:E2tpmgGw.net
- 議論も尽くされてないし、BASARA4皇は今回は保留ってことで>>950さんお願いします
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:04:01.13 ID:01VqxIXg.net
- >>925
>BASARAは今荒らしてる馬鹿みたいな人たちのせいで印象最悪だったけど、他人に迷惑かけずにまっとうに楽しんでる人は気の毒だと思ったし
ここ数分でやっぱりBASARA狂信者ってクソだわって思ったけど
同情するよ本当…
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:05:01.57 ID:Qn/L630x.net
- >>895にも一理あると思うんだよな
シナリオだけでは萌え駄目にはならないってことになるとP3フェスや他にもそれ僕も外すことになりそうだけど
そうなるとかなり大きくテンプレをいじることになるから今からやるのはちょっとバタバタし過ぎじゃないかな
かといって保留枠を復活させると作品のまだ更なる展開がありそうなイメージになっちゃいそうだし
(皇発売前の4が入るのならまだ分かるが)
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:05:24.27 ID:1MBQJIHZ.net
- やたら読点使ってる人はなんでIDコロコロ変えてるの?
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:07:21.84 ID:OvGu2Fon.net
- こういうのがまともなBASARA好きをウンザリさせてるんだろうなーって思った
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:08:48.11 ID:FSfmsRne.net
- >>942
今月戦国無双の新作出るから無双の悪印象植え付けたくて必死なんですよ…
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:09:00.42 ID:0eZtlJP5.net
- ID:VA30S4Df と ID:E2tpmgGw かな
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:09:20.05 ID:KxJPwh/i.net
- >>941
ごめんなさい
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:10:37.34 ID:0eZtlJP5.net
- ID:PN/Ww12s はBASARAのいい時と悪い時を知っててちゃんとプレゼンできる人だから荒らしとはしがうでしょうに
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:11:22.65 ID:Qn/L630x.net
- なんか自分のレス疑問形ばかりだなすまん
個人的意見としては次のスレで議論を継続する為にも今回は現行テンプレでいって欲しい
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:11:55.74 ID:J4YklXM7.net
- 無双の名前を出せば三成の萌え駄目話題から逸れるし無双ファンも釣れる訳か
こうやっていつも各スレ引っ掻き回してるから
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:13:26.79 ID:0eZtlJP5.net
- >>957
それが正解かも知らんけどまた暴れるだけだから言わん方がいいのでは…
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:14:24.83 ID:rEabm0SZ.net
- JEの時も土壇場で寒々しい荒らし方してたやつか
タチ悪い
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:15:03.10 ID:cZKjM2hR.net
- 萌え駄目キャラってなんでも属性を付けようとして分け分からなくなったり矛盾だらけになったりするんだよね
ロゼなんかは主人公より優秀、でも人柱にはならない
暗殺者というダーク()な職業、でも誰にも責められない
人を沢山殺すほど暗殺面でも優秀、でも絶対穢れない
罪悪感持たない殺人犯を批判、でも本人も同じことしてる
ヌエコは陰陽師で鬼殺してたら本人も鬼になったけど女神になって
でも神から唯一人に戻れたけど本編では今どんな状態なのかも行方不明だし
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:16:31.00 ID:w4rS3yVs.net
- >>940
あれはFSSと同ジャンルだと思う
タンゴ博士が現状にどれだけ関わってるのかも不明だから、FSSよりたちが悪いか
一回ダメになったのはすごい過去の事で、それは萌え駄目以前にマンネリというか劣化というかだし
ルーツ伝ひかり伝で新キャラ出したとはいえ、元ネタ(因子)にこだわってる以上
結局埋没するのは仕方ないんじゃないかな
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:17:16.50 ID:sgQAeXET.net
- テンプレだけど作者基地枠に作者名を入れるのは別に問題なくないか?
テイルズファンディスクはスタッフ全員が駄目って訳じゃなさそうだから「一部スタッフ」にしといた方が良さそう
あとは次スレで議論した方がいいと思う
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 21:36:12.96 ID:CCPS6Jih.net
- >>960
結局この手のキャラって
自分は一方的にやりたい放題で得をする相手は泥被せられてヘイトされるだけで損しかしない
逆に相手が少しでも反抗したら自分は被害妄想で相手が悪いみたいな空気作る
こういうタイプのキャラが最も嫌われるんだよな
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:02:58.94 ID:705J4fXY.net
- 荒れてんなぁ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:03:00.03 ID:462dBmk/.net
- 作者叩きは禁止のスレで
作者基地だのという名目で作者を名指しするのは矛盾っていうかやりすぎな気がする
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:06:18.17 ID:N57blrm2.net
- >>965
しかしコレは萌え駄目?と持ち込まれてもいやそれはどちらかと言うと…と言葉を濁す内容なのも事実だろう
基地外と書くからいかんのだろうか
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:16:20.36 ID:L8XzHxCA.net
- 荒れてるというか特定ゲームの信者アンチのお客さんが来てるっぽいな
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:18:40.60 ID:0NasTHTk.net
- 基地枠よりも「萌えで崩壊した」リストの方が個人的に作者名あった方が良いかな
この作者ってのが分かることで後で作者について調べやすいから
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:23:29.78 ID:sgQAeXET.net
- 元々は風光るが同名の別の作品と被るってことで、じゃあ作者名入れれば?って話になった気がする
漫画と原案で別れてるのもあるし
叩くというか触れてはいけない領域ってイメージだった>作者基地枠
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:30:04.73 ID:Gi8jKJhA.net
- 「もともとこの人は他人の話を聞くような人じゃないですよ」
「だから何言っても無駄ですよ」
っていう意味でできた枠だよね>作者基地
けして他人の意見に迎合したりしない人たちだから媚びは絶対しない作者だ
っていうのがわかる目安だったけど
テイルズとかで枠の意味も変質しちゃったね
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:33:43.05 ID:0NasTHTk.net
- そうだったのか
美味しんぼが入ってるから作者が左とか宗教にハマって
思想がおかしくなったとかそういう基地だと思ってた
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:34:43.46 ID:LTDgVJg4.net
- >>961
アニメとかの翻訳が必要なんだよね。
本当にルーツに詳しい人しか残ってないw
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:42:15.24 ID:ui9NpOFt.net
- まあ基地って言葉は誤解を招きやすいね
基地だから駄目ってわけでもないんだけどね
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:47:22.39 ID:sgQAeXET.net
- 作者がおかしくなっただとまた意味が違って来てしまうしな
それだと最終回がダルシムのやつ入りそうだし
あれは編集がいけないんだっけ
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:48:16.74 ID:PQ57kwg2.net
- ぼくは冠茂と仲がよくってね
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:03:54.98 ID:nKKlVbxB.net
- ID:VA30S4Df
ID:E2tpmgGw
がしれっと議論をまとめるととか言ってるのが腹立たしい
>>974
それは駄目になってるけど萌え駄目ではないだろうw
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:23:02.25 ID:CPjhtmBW.net
- 【保留中】BASARA4皇(石田三成) 売上出るまでおさわり禁止
とりあえず冷却期間も兼ねて
テンプレに突っ込むかどうかは立てる人に任せる
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:24:28.87 ID:705J4fXY.net
- >>977
スレタイに入れたいくらいだわ
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:35:28.98 ID:KZ9SH96m.net
- 4皇って発売一ヶ月経つのにまだ売上出てないの?
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:39:59.62 ID:xxnDGlRB.net
- 出てるしガタ落ちだし尼レビューもさんざん
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:45:32.57 ID:CPjhtmBW.net
- >>980
あ、そうなの?ごめん上で売上出るまでって言ってる人いたから鵜呑みにしてた
まあ冷却期間はあったほうがいい、というのが自分の意見
あってもなくても変わらないかもしれないがとりあえずね
なんか別の案あればいいけど
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:47:20.14 ID:ui9NpOFt.net
- >>980
次スレ頼んます
とりあえずそのままでいいとおもう
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:48:41.34 ID:E2tpmgGw.net
- ガタ落ちではないよ
ゲーム自体売上落ちてるし、あくまでその範疇
アクションゲームとしては改善されてるから、保留っていうか外していいと思う
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:49:08.44 ID:xxnDGlRB.net
- 別の案もなにもBASARAはJEと4の時さんざんこねくりまわす粘着がいて
とりあえずJEは入って4は様子見、で今回の完全版である皇でトドメさしてるんだからもういいだろ
どんだけ冷却期間いるんだよ
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:51:22.95 ID:RxyI8DLG.net
- 例の人に冷却期間は効果ないよ
というかバサラは4から4皇までで十分冷却期間持てたからこそ、今荒らしてる人くらいしかいなくなったと思う
そしてそういう例外作ると、何がなんでもテンプレ入れられたくないやつが、基地のふりしてわざと荒らすようになるから止めようって、何度かここで話したよね
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:52:58.77 ID:VA30S4Df.net
- 何にしてもテンプレ入りは早いと思うよ
とりあえず持ち越しってことで
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:02:44.77 ID:/YZkGlfH.net
- 立ててきた
テンプレはそのまま
てか ID:VA30S4Dfは荒らしとみなさせてもらったので無視
前スレのurlそのままになっちゃったすまん
あとスマホなんで次スレのurl誰か貼ってください
専ブラの使い方まだあんまわかってないんだ
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:03:31.76 ID:QX1BdT1F.net
- 次スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品65 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1441378669/
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:06:00.35 ID:/YZkGlfH.net
- >>988
ありがとう
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:06:47.79 ID:H8B5RL3o.net
- >>987-988乙です
basaraの萌え駄目のに関してはたくさん考察が出た、というのをご新規さん向けに作っておいたほうがいいかな
でないとテンプレ改案を話すことすらできずに何度も流されるわ
毎回荒らしにひっかかるご新規さんへの説明で他の話ができない
まあ他の萌え駄目なんかないほうがいいんだけどね…
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:09:43.84 ID:o/iYEDJr.net
- >>987
乙
>>972
アニメとかは出来の如何にかかわらずif扱いだよ
ハピラキはいい塩梅に旧作設定を包括したうえで、独自の世界観を作り出してたけど
シールを正統ストーリーとするビックリマン全体の流れから見たら、ほぼ無かったこと扱いだ
なにせ、かつての公認雑誌記事や公認アプリのストーリーとかですら
あとであっさりなかったことにされる世界だしな(当然、それは昔から変わらない)
>>984-985
改善の余地なしって感じだしなあ
カプコンはアーケード上がりの会社らしく、
頻繁にスタッフ変更する傾向があるから(看板商品のバイオやモンハンですらそうだ)
次作であっさりDがすげ変わってる可能性はあるけど
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:13:38.21 ID:e9jPJGgb.net
- >>987乙!>>988も乙
今回BASARA以外でもちょいちょいテンプレ関連の話出てたのにすっかり流れちゃったな
ちょっとまとめて次スレにでも貼っとくかね
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:14:45.08 ID:awCQpOzK.net
- 忘れてたけど一歩及ばない枠にBASARA4無印入ってるけどそのままでいいのか?
もう完全版の皇テンプレ入りしてるし
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:21:37.42 ID:zZRnO841.net
- >>987
乙です
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:32:05.22 ID:62q0xUM3.net
- あれ、テンプレ改変されてない?立て直した方がいいかも
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:37:50.25 ID:AH/Pu18w.net
- >>988
スレ立て乙です!
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:43:01.79 ID:AH/Pu18w.net
- >>987
スレ立てたのは987か失礼
乙です
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:46:59.92 ID:bga1a9zf.net
- テンプレ改変ってどれ?
>>993
一歩及ばなかった4から追加された部分によって4皇が萌え駄目の完全体になった訳だからね
ただ4皇はいわゆる追加要素を足した完全版というより元々1本だった話を分割して完全版にしたみたいだから
4の時点で萌え駄目だったのではないかって点はこれからのプレゼンや議論次第かと
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:48:52.87 ID:E2MoE0pW.net
- >>987>>988おつです
>>990
もしそういう説明文を作るなら
なろうから追放された二次ヘイト書きが誘い合ってBASARAに流入した>>655の話も入れて欲しい
この話知らなかったし怖いっつかヤバイと思ったので
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:54:05.17 ID:R93RiWpy.net
- 梅
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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