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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品65
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:57:49.82 ID:xxnDGlRB.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品64
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1440017102/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:58:35.73 ID:xxnDGlRB.net
- ・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に!
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:59:14.51 ID:xxnDGlRB.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:59:57.66 ID:xxnDGlRB.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:54:34.60 ID:e9jPJGgb.net
- 前スレ992なんだが前スレで出たテンプレ変更案まとめてみた
◇Free◇
・Free!1期(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
・Free!(松岡凛) イケメンカタログとしてPRされ期待もされたが1期最終回を経て監督による凛推しまくり守られまくりな2期へ
※原案改変をテンプレから外す案も
◇BASARA◇
・戦国BASARA4&4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
※あと一歩枠から4を除外する案も
◇作者基地枠◇
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る(渡辺多恵子)、地獄堂霊界通信(香月日輪)、美味しんぼ(雁屋哲)、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク製作スタッフ)※基地外という表現の是非、テイルズについて一部スタッフとする案
◇>>2に追加案◇
・○○って萌え駄目だよね→それだけじゃ分かりません。初見の人にも分かるよう具体的に書いてください
◇解禁日◇
「暫定的に」を外す案、最終回が決まっていないものは区切りまで待つよう加える案、
リメイクでもベタ移植でない新要素がある場合ひと月置くことと加える案
◇萌えで崩壊したリスト◇
作者名を入れる案
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 00:57:39.04 ID:H8B5RL3o.net
- 前スレの>>999
そこは二次の流れだからちょっと違うんじゃないかな?
公式の作品が萌えで駄目になったかどうかが大事なんだ
二次創作からインスパイアされて公式もヘイトになった、というのなら必要だけど
basara公式は良くも悪くもファンを置いてきぼりなわけで…
でも個人的には気になる流れだった
ヘイト創作は怖いから見たことなかったし
ファンから制作側になる人も多いから
何年か後は参考になるかもしれないね
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 01:03:51.21 ID:AH/Pu18w.net
- >>5
まとめ乙です!
前スレ999のは変なファンや創作が増えたって話だから
このスレとは関係ないかな
公式がヘイト創作を煽ってる流れはあるようだけど
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 01:15:07.59 ID:E2MoE0pW.net
- いちおつ
前スレ>>999です
ヘイト創作が公式に影響してジャンルを駄目にした例だと思ったんでちょっと話題にしました
ユーザーですらないただのヘイト愛好家集団っていうのが怖過ぎたんで
すいませんでした
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 02:18:05.62 ID:AjzpZu7v.net
- >>1乙です
前スレ終盤また例の人が暴れてたのか
言っとくがこれから先、もし仮に無双やドラクエで萌え駄目が現れる(ないと思うが)としても
BASARAが三成萌えで駄目になった事が擁護されるわけじゃないからね
つかBASARAファンほど凋落ぶりがキッツイわ
3の時点じゃ厨二病ポエムのキレ芸キャラぶりに期待できたのに
今じゃ保志さんの言うように「三成のせいで」って気分だよ…
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 02:35:06.38 ID:QX1BdT1F.net
- なーにいってだこいつ
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 02:51:58.89 ID:AH/Pu18w.net
- >>9
それらの作品を萌え駄目じゃないかって話題をふる人たちが
石田ってキャラが話題にあがるのを嫌がる
BASARAの石田ファンと決めつけるのも良くないよ
確かに前スレの話題見るとちょっと特殊なファン層っぽいけど…
テンプレしてる作品かつ対象のキャラである以上は
擁護が少しあった所でクズなのは変わりないレベルだと思う
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:03:59.02 ID:62q0xUM3.net
- >>9
無双とかドラクエの萌え駄目が今後ないって何言ってんの?
現に萌え駄目じゃないかって何度も話題に出てるしテンプレ入りも推奨されてる
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:07:09.60 ID:weGCddIy.net
- 前スレのヘイト創作に関する流れはなかなか興味深かった
昔まだBASARAがテンプレ入りしていなかった頃はヘイトと萌え駄目は全く違うものじゃねと言われていたが
基本的にどんなに酷いキャラであっても守られ対象は擁護されその敵は徹底的に貶められる流れになるヘイト創作と
各種公式で見られる萌え駄目キャラのあり方には元から類似点が多かったんじゃないか
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:16:12.97 ID:bga1a9zf.net
- 前スレで次スレ立った時にテンプレ改変されてるっていうから探してたのに
まさか戦国BASARA4皇が入ってるのがテンプレ改変って意味だったの?
真面目に対応して損した…
ところで種村有菜作品ってどうなんだろう
この人の場合はキャラ萌えというよりキャラ=自分萌えだからまたちょっと違うのかな
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:21:15.93 ID:UNbYAh7V.net
- うん、萌えキャラを上げる方策が盛りだけか他を下げて相対的に上げるのも含むかってだけの差だね
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:22:36.67 ID:DjrMJxPx.net
- 俺屍って1のED解釈も捩曲げてきたし二次創作してるファンいるのかな
清明の救済話を作ってる人はいたけどヌエコなんていなかったで1ベースで創作してる感じ?
TOZはBASARAのヘイト創作ファンの話聞くとアリーシャかロゼがひどい目に遭う創作が
生まれてそうな気がする
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 03:48:08.07 ID:EHdypCpn.net
- 無双とドラクエの粘着についてもテンプレ入れられないかな
ここの住人は無双ドラクエをテンプレ入りさせようとしてるのが一人だと分かってるけど
>>12みたいな書き方をするから新規が勘違いする
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 04:21:52.55 ID:7GYy1a70.net
- >>17
バルフレアの時みたいに余所で捏造したら考えよう
今はまだスルーで良いんじゃないかな
正直構う人も多過ぎ
自演もあったんだろうけど
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 05:29:11.50 ID:gV6vTcdb.net
- いちおつ
URLが前々スレになってるので貼っとく
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品64
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1441378669/
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 05:43:43.26 ID:lifNiw4U.net
- 無双ドラクエ持ち込みの人はテンプレ入れてもよかったんじゃないの?
散々暴れてたし
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 06:11:23.81 ID:efDyX/By.net
- ※明らかな荒らしには構わない
って住民への注意のほうがいいんじゃないかな
触るから激化するんだし
荒らし論破しようとするのもまた荒らしだわ…
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 06:18:12.45 ID:DgWHTttJ.net
- とりあえずテンプレは早めに決めよう
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 06:30:22.06 ID:M7u4eKUr.net
- >>20
テンプレ入れる入れないでまた数百レス揉めるのは嫌だな
古参も多いからその度はいはいいつもの人って扱いしてたら新規も分かると思う
明らかに雰囲気がおかしいしね
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 06:55:39.91 ID:jjBw/EcG.net
- >>23
こういうのは名言されてるかどうかで違う
テンプレ入りしてればスレの規範として処理できるが、そうでないなら慣習法として処理されていざという時に効力を発揮しない
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 07:16:17.50 ID:EAw1hlvs.net
- その都度お知らせしていったのが前スレの状態だったわけで
あれでは困るからテンプレにしようという話が持ち上がっているんだよ
テンプレに追加しろ追加しろ騒いでるから
いれてあげようじゃないか
本人をw
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:13:31.99 ID:hBQIj8mk.net
- さすがにうっとうしいよな。毎度毎度スレチ連発されるのも
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:29:30.05 ID:awCQpOzK.net
- いちいち注意するのめんどくさいから>>5辺りにいれて
>>該当レス
>>5
みたいにした方が楽だと思う
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:48:18.07 ID:/WsgcLUd.net
- >>1の注意喚起みたいな書き方でもいいかも
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 08:57:17.60 ID:zajwjuTJ.net
- つかドラクエ8はまだ発売から1ヵ月経ってないんだから話題に出すならそれからでは
他作品みたいに、いくらフライングする馬鹿がいても大量の普通のファンが萌え駄目で悲しんでれば
1ヶ月後普通にプレゼンしてくれる人も現れるんじゃないかと
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:25:20.59 ID:LtyDVDsJ.net
- >>14
種村作品はたまに話題になるけど
最初から萌えありきという結論になってたと思う
それもヒロインに自己投影しての自分萌えであってキャラに萌えてるわけじゃないから
このスレの範疇じゃないね
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:33:57.82 ID:4lWaPN7P.net
- 無双とドラクエの人、前スレ見る限り確実に自演してるんでもう完全に荒らしとしてスルー対象にした方がいいと思う
注意喚起に入れるのは歓迎ではあるが、それで無双とドラクエは排除してる!って思われる可能性もあるから書き方には気を付けた方がいいかも
>>16
創作関係についてはよく知らないけどTOZは某所で当初はロゼへの怒りをネタ(ゲスキャラ系)にして
そういうキャラとして楽しんでた層を見たことがある、まあゲス化自体アレなんでこれもヘイト創作か
ただそのあとのDLCでアリーシャいじめでそれすらできなくなり心折れる人続出、
それでも粘ってた人達を公式が爆弾を投下し続けた事でいなくなりもう糞さをネタにして楽しもうとする層も殆どいなくなってしまった
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 09:59:54.83 ID:e9jPJGgb.net
- >>31
>>5に貼ったうちの
>◇>>2に追加案◇
>・○○って萌え駄目だよね→それだけじゃ分かりません。初見の人にも分かるよう具体的に書いてください
>◇解禁日◇
>「暫定的に」を外す案、最終回が決まっていないものは区切りまで待つよう加える案、
>リメイクでもベタ移植でない新要素がある場合ひと月置くことと加える案
この辺かな
○○信者ガー議論封殺ガー黙殺ガーと更に暴れる口実にされないようにしたいよね
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 10:08:50.94 ID:0Yu7ptQr.net
- DLCとかパッチは?
今のところないよう次第でその都度決めてるようだけど
例えば最低一週間くらいとか区切りつける?
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:04:08.56 ID:e9jPJGgb.net
- >>33
悩ましいなそれ
○○が強制って酷くね?→パッチで任意になったよってこともあり得る訳だし
逆にトドメさされることもあるけど(TOZとか)
配信されるのが確実なら少し前の弱ペダやFreeみたいに一旦保留枠にして配信一週間で解禁とか?
まあ配信予定ですが配信日は未定ですのままになることもあるかもしれんが
そうなったら作品としてはキャラ萌え以前の問題だろうし
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:27:41.65 ID:jIn+H0nf.net
- >>16
俺屍2で、色ボケ改変された神様は勿論、一族の設定が変わってしまったこと(母親は姪甥が大切で父親を憎み、
一族は道具以下。かつヌエコが人間としての一族の先祖)で初代やリメイクで細かく設定考えてたところほど
ファンサイトやシブで作品全部下ろしたりブログ閉鎖したりと筆折る人が続出してた
神様や両親の改悪もきつかったが、何よりヌエコが一族の祖先とされたことでどう足掻いてもヌエコから逃れられないところが絶望を呼んだ
桝田と初代からのファンとのやり取りであった「やめてもらえませんか、鍋が移るんで」ってのがファンの間で浸透するぐらい
ヌエコの存在に触れたくないんで、ヌエコを対象にしたヘイト創作は見たことないな
この間のコミケでも俺屍サークルは複数いたけどかなり減った気がした
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:31:11.67 ID:/mPyfJi4.net
- >>34
“実際に”配信されてから1週間は保留枠、その後解禁にすれば問題ないかと。
配信予定は、出てないから「配信そのものが無い」扱いでいいのでは?
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:38:14.50 ID:Llo1kC/u.net
- DLCに関しては>>36でいいかな、と思う
あと荒らし系に関しては、なんかずいぶん前にこのスレで見た気がするんだけど、
プレゼン用のテンプレ作っちゃうのはどう?
○○って萌え駄目だよね系には対応できるし、色々書いてくれてるけどよくわからない場合
テンプレにのっとって書いてみて、とできるし
もちろん普通の人はテンプレ使わないでも分かりやすく書いてくれるけど、
任意使用として置いておくとか
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:53:55.77 ID:6tdFqVYC.net
- >>35
ロゼに関しても似たスタンスみたいだな
憎むということはある意味でそれだけ対象に対して思い入れがあり、
エネルギーをぶつける情熱を必要とする行為だ。
ロゼに関してはもう触れたくない話題にしたくない思い出したくない、
とにかく存在そのものをなかったことにしたいというスタンスで
憎もうする力すら残ってないという感じみたいだ。
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:09:00.99 ID:awCQpOzK.net
- プレゼンひな型考えてみた
【作品名】
【萌え駄目対象キャラ】
【萌え駄目とされる描写】
【萌え駄目による作品への影響】
【作者の発言】
判断に必要な情報はこのぐらいか?
ゲームに関してはゲーム部分でどのくらい食い込むのかも書いて欲しいかな
BASARAのアニメの時にどっちの話かわからなくなった時があったから媒体(漫画・ゲーム等)も入れた方がいいか
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:09:08.39 ID:x7tQTcgN.net
- >>37
>プレゼン用のテンプレ
それは全くお薦め出来ない。
ご新規さんには認定スレの誤解を助長するだけだし、例の人には付けいる隙を与えるだけ。
自分の経験(観た、読んだ、プレイした)と自分の言葉で語れないのは相手にするべきでない。
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:19:20.95 ID:awCQpOzK.net
- って具体例あげるときの注意すでに書いてあるじゃないか
ならプレゼン用のテンプレなくても大丈夫だと思う
さすがに作品に触れてないのに持ち込む人はあんまりいないだろ(例の人は除く)
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:19:40.77 ID:/mPyfJi4.net
- >>39
申し訳ないけど、プレゼン用のテンプレは不要だと思う。
テンプレ無しで敷居を高くすることが結果として変なのを追い返すのに一役買ってるわけで。
それをわざわざ低くしたら余計に荒れるだけ。
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:23:27.46 ID:o/iYEDJr.net
- 現状以上のテンプレは存在するだけで本当の一見さんに対して敷居が高くなるというか、
排他的になりすぎるきらいがあるから私もどうかと思う
結局のところ、荒らしの人は居座るだろうし各人で対応する他無い
DLCは最初からシリーズで出すこと前提のゲームも多いし、判断が難しいな
後付DLCで挽回できたものは少ないとはいえ(「本編で放置された謎が解決される」とかならともかく)、
可能性を潰すわけにもいかないし
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:32:43.39 ID:cQYEq9SP.net
- >>37>>39
以前にもそういう案は出たけど却って認定スレっぽくなって
勘違いさんを呼んでしまう懸念があるから止めとこうって話になってた
単に「自分の好きなキャラよりこいつが優遇されてるから萌え駄目」な主張は
文面見ればわかるのでテンプレ嫁で自然に流れるし
読みやすくて分かりやすいプレゼン書く人は冷静に分析した結果なんだと思えるから
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 13:11:39.01 ID:efDyX/By.net
- >>41
> さすがに作品に触れてないのに持ち込む人はあんまりいないだろ(例の人は除く)
テンプレ追加しろってほどじゃないけどヌエコ事変以降から若干増えてる気がする
○○が萌え駄目だって聞いたけどとか
△△がクソらしいなとか
又聞きっぽいやつ 例の人以外でも
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:02:38.29 ID:e9jPJGgb.net
- >>45
「俺は先日1度見ただけなんだが○○が庇われ過ぎに思えたんだけど誰か詳しい人いる?」
みたいによく知らないと自覚した上で情報求めるならともかく
>○○が萌え駄目だって聞いたけどとか
>△△がクソらしいなとか
これだけのレスって本当に邪魔なんだよな
だから何なんだと言いたくなる
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:13:23.58 ID:DjrMJxPx.net
- >>31 >>35
ネタにして乗り切ろうとしてた人達がリタイアって相当だね…
俺屍は逃げ場すら公式がなくしてきたもんな
すこしくらいぼかして想像でなんとか補える部分用意すれば良かったのに
公式が後から実はこうでしたって言う設定が余計だったりするんだよね
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:14:36.20 ID:5eYzyvGv.net
- レス番850を過ぎたあたりから
バサラのテンプレ入りを阻害しようとする「例の人」が現れます相手しないでください
スレ立てする人も惑わされないで下さいって注意書き欲しいわ
半分は自演なんだろうけど毎回毎回律儀に相手するヤツ出るからうっとおしい
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:17:51.03 ID:ccJ6OsFl.net
- こと萌え駄目に関してはDLCってあんま関係無いと思うけどなぁ…
本編→DLCで上げて落とすや下げて上げるが完成するのってそう無い
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:26:54.16 ID:bga1a9zf.net
- >>30
萌えありきで結論出てたんだね
最近過去にりぼんで連載していた作品の18禁同人誌を本人名義で出して
それが実は本編の前日譚だったとかキャラ崩壊起こしてたりとかグイン・サーガを彷彿とさせるなぁと思ってさ
ただ種村作品の場合は連載終了後の上に自分萌え入りだからどっちかと言えば思い出クラッシャーか
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:28:14.94 ID:lifNiw4U.net
- >>49
ゼスティリアの件があるから関係ないことはないと思う
後日談ってのもあるだろうけど
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:35:02.98 ID:jIn+H0nf.net
- >>47
俺屍に関しては、叩かれることなど予想もしてなかった桝田が、散々後出し設定を出した後で、
僕の言うことも仮説だから、とちゃぶ台をひっくり返してしまったことで、作品やシナリオに対する考察が不可能になった
元々俺屍2は作品の中で提示される情報が少ない上に偏りがあり、その少ない情報を突き合わせただけで矛盾があったんだけど、
それは作品内の神様も本当のことを言っているとは限らないし、作品外での作者の語る設定も
全部仮説と宣言されたことで考察する土台まで壊されてしまった状態
後に電撃で公式年表を発表したけど、それにも注意書きでこれは仮説であり間違っている可能性がありますってつける始末
要するに矛盾があっても仮説だから突っ込むなよってことなのに、その年表と一緒に載せたインタビューで
桝田が情報は全部出してるのに誰も正解を出さなかった、考察が足りないよ、と煽る
そういう状態なんでイラスト一枚ぐらいならともかく、作り込んだ漫画や小説などのファンアートは作りようがない状況
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:41:12.64 ID:4lWaPN7P.net
- DLCと言ってもストーリーに関わるようなのから本当におまけ程度のものまであるからなあ
>>47
散々書かれた事なんだけどね、本編までならロゼ擁護も結構いたんんだよね
だからネタにしていじる事もできたんだろうけど、DLCで阿鼻叫喚になってごめんもう無理ってなってた
その後も言わずもがなだけど
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 14:49:00.76 ID:DjrMJxPx.net
- >>52
作った本人がそれじゃあ真実を探しようがないよな
ファンから不評なのを察すると仮説ですって
前スレ辺りで見かけたパラレルワールド宣言したBASARAに似てる…
世界観でこれだけは垣根としてあるって物もないと創作しにくいだろうに
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:00:07.61 ID:jIn+H0nf.net
- >>54
俺屍2だけパラレルワールド宣言をしてくれれば、むしろファンは救われたし、その宣言を待ってるファンは多かった
それ宣言してくれれば、俺屍2なんかなかった、ヌエコなんかいなかったって初代に逃げ込めるからね
でも桝田は初代俺屍まで全部含めて仮説って言っちゃったから全部台無しになって終わってしまった
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:03:13.73 ID:AUlGjkIy.net
- 結局いつもの人対策はどうする?
このままだとほとぼり冷めた頃にまたやって来て
その度構う人(自演の可能性もありだけど)が出てきて面倒臭い事になると思うけど
テンプレに※無双・ドラクエアンチの人が定期的に萌え駄目を主張してきますが具体的な根拠を言わない荒らしの為スルー推奨みたいな注意書入れてもいい気がする
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:05:07.96 ID:RKYxsv+5.net
- >>53
時期的に発売前に書かれたであろう最初の攻略本のインタビュー見るに
本編でのキャラの扱いに不満を覚えたプレイヤーもアフターDLCで納得すると本気で考えてたっぽいのが謎過ぎた
これどうみても不満が合った層どころか擁護に回ってた人らまで残らず殲滅内容ですやんと…
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:09:46.90 ID:e9jPJGgb.net
- >>56
それだとまた議論を封殺している!と噛み付いてくると思う
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
をバルフレア云々の下に入れるくらいでどうかな
構っちゃった人に対しては安価付けて↑の部分のみコピペしたレスをした上で後は話題ごとスルー
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:16:03.49 ID:jIn+H0nf.net
- >>57
ユーザーにロゼが絶賛される前提だったと思われるので、多分ユーザーから出て来る不満てのは
アリーシャがロゼに絡まない、ロゼに構ってもらえないなんてかわいそうって方向だと信じてたんだと思う
だからあのDLCでアリーシャに関するユーザーの不満は解消されると思ってたんだと思う
ロゼ直々に喧嘩につきあってくれるし、真名もスレイより強い導師であるロゼが付け直してくれるし、
アリーシャはロゼシンパになって、ロゼの言動を真似てもロゼは許すし
ユーザーの不満の根本はそこじゃないから阿鼻叫喚になったけど
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:26:02.95 ID:xpAqJ3us.net
- ゲームは漫画や小説と違って完成品をドンだから修正きかないんだろうね
漫画だったらファンレターや編集の忠告で方針変更できるんだけどね
まあ漫画でも大御所ほど我が道突き進んで誰も忠告できなくてあえなく萌えに狂うパターン多いけど
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:30:51.15 ID:t8EI0aXr.net
- ゼスティリアのそもそもの発端はヒロイン詐欺だったからなあ
アリーシャが使えるDLCで収束すると思っていた可能性はあるだろうね
アリーシャファンが一縷の望みを託していたそのDLCで、本編でも目に余っていたロゼが本領を発揮して
最早目も当てられないほどの汚物と化した時点で、ヒロイン詐欺すら生温くなり話題が完全にそっちに移ったけど
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 15:42:54.45 ID:KVzOIWE1.net
- >>60
ゲームで押しキャラ失敗したんだろうなってのは時々あるけど
スタッフが冷静だと反響受けた以降はそのキャラを無理に押すのは諦めるのは同じだと思う
ゼスティリアの場合は反響受けた後の各種出版物やスタッフの発言なんかでも
ブレずにロゼ全力ageかつ擁護の嵐に加えて他の女キャラsage方向にむしろ加速してる雰囲気だから
仮に修正効いてもそのまま突き進むタイプだったろうな…
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:02:25.43 ID:Yb6tArFn.net
- たとえばスクールデイズは
ヒロインA(最初から主人公のことをを好きだったが、ヒロインBと主人公のことを取り持とうとする。
しかし主人公とヒロインBが正式に付き合いはじめたあたりで気持ちを抑えられなくなり
ヒロインBから主人公を奪おうと行動しはじめる。クラスの人気者)と
ヒロインB(主人公と両片思い状態で、ヒロインAの橋渡しのおかけで主人公と付き合いはじめたが
男性恐怖症の気や、少し他人の心の機微に疎いとこらがあり主人公とぎくしゃくしはじめる。
クラスでは浮き気味で女子からは好かれていない)
がメイン格で、メーカーとしてはヒロインAに人気が出るだろうと判断したことと
納期や容量の問題もあって全体的にヒロインA寄りのシナリオにし、
最初予定していたヒロインB一筋のルートはカットして売り出したが
蓋を開けてみれば人気が出たのは不遇だったヒロインBで、
ヒロインAは主人公と一緒にクズ扱いされてブーイング受けまくり
……となった後は徹底してヒロインBを優遇。
(ただし、ヒロインB総取りマンセー展開は決して行わず
不遇同情層が離れないような優遇の仕方)
ヒロインBはメーカーを代表するレベルの人気ヒロインとして愛され続けており
彼女の幸せを望む層が大量に残っている。
あれはゲームの軌道修正とゲームキャラの優遇の仕方として本当に上手かったと思う。
いや、サマーデイズやクロスデイズ(同一世界を舞台にした実質の続編)で
ヒロインB関係ないところでやらかしてはいるけど。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:30:19.36 ID:qfIO5NeE.net
- それ本当に成功例なのかな?
世界のファンはある時期からの不遇で相当苦しんだという話も聞くけど…
そういえばテイルズもシャーリィとクロエの扱いでヒロイン入れ替えに近いことはやっていたような
単に不人気なシャーリィではなく人気のクロエがゲスト出演するって形だったと思うけど
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:32:37.62 ID:4lWaPN7P.net
- ゼスティリアはDLCの後数々の擁護を台無しにするような情報を公式が燃料として投下してたからなあ
でもそれにしたってロゼだけフォローしようとする姿勢は変わらないのが悪い意味で凄い
>>58
とりあえずこの案に賛成
シンプルだけどわかりやすい
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:34:42.09 ID:DjrMJxPx.net
- え、あれって元々世界押しだったの
言葉は確かに人気だったけど公式が修正した上でのルートだったのか
サブヒロインのためのスピンオフ出した(小鳥って名前だったかな)例はあるけど
メイン交代は珍しいな
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:37:52.16 ID:0Yu7ptQr.net
- >>63
A(西園寺世界)の方が当時の流行りのヒロインっぽいところはあるな
B(桂言葉)はちょっと暗めで人を選びそうと思うのもわかる
なんか西施思いだした
ちょっと陰りのある美人の思い悩む姿に惹かれるっての
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:40:58.33 ID:GWuH8fxR.net
- 成功って言うかただ単に失敗して不人気ポイして客に媚びただけでは
軌道修正できるのはいいことだが
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:43:44.03 ID:O5rdMu/v.net
- スクールデイズのメーカーはドロドロの人間関係を売りにしてるところがあるしアダルトだし
正統派RPGだというような宣伝してたしっかりとした子供にも安心のブランドだったはずのテイルズと並べてもなぁ
スクールデイズのヒロインAも発売前に紹介されてた時はBより人気だったと聞いた
蓋を開けたら出番の多さはメインでも評判はあれだったわけだが
正式ヒロインとして期待されてたけどハブにされたアリーシャとむしろ逆パターンなのでは
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:43:45.24 ID:11SeB06e.net
- >>64
シャーリィは元々特殊な立ち位置で通常のプレイアブルキャラって訳でもないから
ヒロイン入れ替えというのとは少し違うんじゃないかな
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:29:43.01 ID:iUeJ8k8Y.net
- 世界押しとはいえ世界が言葉に刺し殺されるエンドが1作目からあるし
世界だけ絶対的に護られてたわけでもないよねあの作品
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 17:39:09.97 ID:JE4QAowD.net
- 今となっては言葉のが守られてるよね
あの例の基地外家系図から除外されてるし
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:07:47.72 ID:RU8cZlK0.net
- >>27
アンサガ式いいね
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:09:33.16 ID:4zgMiDCZ.net
- アダルトゲームやハーレムラノベは人気至上主義で
人気が出てきたら主人公の相手役のヒロイン交代なんてザラだし
もともとアイドル商売よろしくお気に入りのヒロインをお前らのリアルマネーでbPにできます
お前らの嫁が不遇あつかいされるのなら金きちんと出せよ?
っていう商売だし
>>68みたいなのは成功例って言うよりもよくあることのひとつって感じで
とりたててあげるようなことか?って思う
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:12:39.13 ID:Cg/4K3CP.net
- >>72
そうなんだ!?
誠に病むくらい執着してたから例の血族の呪いのせいかと思ってた
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:17:54.97 ID:Vf++kG8G.net
- スクールデイズは良くも悪くも物語の中心が誠なんで
あんまりダブルヒロイン物って感じがしないんだよなあ
世界が言葉がってなる前にとりあえず誠が屑でFAになる
ゼスティリアは主人公のキャラが悲しいほど立ってないのも問題では
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:20:54.97 ID:slja2BhB.net
- >>74
同感
スクールデイズはキャラを商品として見てるごく普通の作品だったってことだと思う
あえて言うなら媚び駄目にならなかったことが良い点なのかな
キャラを自分の娘とか嫁とか自己投影先にして商品として見れなくなるのが萌え駄目だね
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:23:18.40 ID:JE4QAowD.net
- ハーレムラノベは意外だけどサブに人気あってもメインヒロイン勝利が圧倒的に多いよ
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:29:03.27 ID:qcB+WgO9.net
- >>68
不人気ヒロインポイして人気ヒロインマンセーって程のヒロインB優遇はしてないよ
その後の作品ではヒロインAは酷い扱いだけど、
その分スクールデイズ単体ではヒロインAを一応はメインの座から降ろさないことでバランス取ってる
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:36:49.87 ID:4zgMiDCZ.net
- そもそもエロゲっていう媒体はもともと「萌えありき」枠なわけで
萌え駄目が発生すること自体がその性質上相当に困難なわけだし
成功例あげられても「そりゃ当たり前だろ」としかやっぱ思えんわ
そのエロゲで萌え駄目が爆誕したから永遠神剣は異様って言われてるんだし
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 18:42:49.09 ID:qfIO5NeE.net
- なんかまた永遠神剣の人に突っ込まれそうな書き方だな
ここは別にエロゲに甘いわけでもないし
永遠神剣はそれ以前に作者がおかしすぎるし
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:06:49.00 ID:x7tQTcgN.net
- >>63
スクールデイズがもともとヒロインA(世界)押しだったが、ファンの反応を見てヒロインB(言葉)押しに切り替えた、
というのは同意出来ない。
そもそもハッピーエンドというのが存在せず、かろうじて「マシ」かなと言えるのが二人妊娠エンド、
第3のヒロイン(と言うよりモブに近い)とのセフレエンドという有様の鬱ゲー。
主人公(誠)はクズの代名詞と化すのだが、彼がほぼ唯一男気を見せるルートはBを助けAを懲らしめる。
(このルートはエロシーンがないのでエロゲー的なハッピーエンドとは言い難い)
確かに続編でAはなかったことも同然になっていき、Bは後付けの特技(※後述)まで付けられて続投するのだが、
世界観は同一でもあくまで別作品なので、ヒロインの一人という立場以上になることはないし、
メーカーを代表するヒロインというほど大層な物にもなってない。
※ノコギリを使った殺しがあまりにも鮮やかで手慣れているので「ただ者じゃない」「プロの手際だ」と評判になり、
続編で「居合いの達人」である設定が追加された(オープニングムービーで技を披露している)
が、そのような人物ならそもそもあんなにウジウジしていないわけで、
パラレルワールド的な別作品別ヒロインとでも思っていた方が良い。
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:18:57.60 ID:Vf++kG8G.net
- まあスクールデイズは単純な迷走だわな、結果、会社自体が解散しちゃったわけだし
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:44:32.46 ID:awCQpOzK.net
- 何となくテンプレ見てたんだが、ナリスの葬式準備で丸一冊ってすげえな
読んでる人ポカーンだろ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 19:48:35.77 ID:xpAqJ3us.net
- そりゃあ長い間ここで絶対神として語り継がれてきただけのことはあるよ
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:05:59.31 ID:l+YgP7mt.net
- >>80
それはちょっと違うんじゃないか
複数ヒロインで恋愛ゲー的要素がある以上は、購入者が個別の
ヒロインに惹かれる可能性が高いわけで、作者が特定のヒロイン
推しすぎて他のヒロインないがしろにしたら萌えダメになるん
じゃないの。萌ありきよりも、各ヒロインを立てるバランス感覚
の方が重要な気がする
よほどストーリィ性強くないとメインヒロインを別格に扱うのも
難しいだろうし
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:08:51.12 ID:LGzaS5/u.net
- そこから復活したというのがまず偉業であり
同時に作者自体は死ぬまでナリス萌えを貫き切ったという辺りやはり次元が違う
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:12:18.95 ID:jjBw/EcG.net
- エロゲでヒロイン交代ザラって言うけどそんなに例が思い浮かばねえ
ザラって言う奴はどこらへんの作品を想定してるんだ
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:23:03.03 ID:lDfr7m4T.net
- ヒロイン交代じゃないが真のヒロインは他に居たり
パッケにいるけど他のヒロインの分身とかで個別√なしとかはたまにあるね
ただ萌え駄目というより構造上の問題だと思うが
あと完全にライターの裁量だけで全部決めるわけじゃないし
複数ライターの場合も多いから萌え駄目リスクが分散されやすいのはあるかも
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:23:42.34 ID:5eOKal0Z.net
- >>88
そもそもシリーズ出るほど続いて
メインヒロインの続投となるエロゲなんてエロゲ全体の割合のわずかな数なわけで
たいていは季節・流行の人気属性に合わせて女の子の顔ぶれも一新するから
まあシナリオライターや会社に信者がついてるようなタイトルのエロゲしかやらない奴から見たら
「ヒロイン交代とか何の話?」になるのはわかる
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:24:31.70 ID:qS+QEo2D.net
- >>64 >>70
そもそも人気不人気以前に主人公の相手役という意味での
メインヒロインというなら二人のどっちでもなくNPCのステラだしな
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:32:31.53 ID:jjBw/EcG.net
- >>90
そういうふわっとした表現で逃げないで具体例が欲しいんだが
幾らでも有るというんだから5〜6タイトルくらいは即出てきておかしくないんじゃないの?
俺はすぐ浮かばなかったから聞いてる訳で
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:38:54.37 ID:lDfr7m4T.net
- ランスのシィルとか
鍵の小鳥は一見メインっぽいが篝が真のヒロインだとかその辺?
シリーズものだと大体人気ヒロインのスピンオフが出たり
2だと大体総入れ替えだよね
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:40:04.14 ID:DgWHTttJ.net
- 分析的には、エロゲ以外でヒロイン交代の例を探すのはどうだろうか
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 20:46:18.75 ID:lDfr7m4T.net
- いちご100パーセント
神のみぞ知るセカイ
うる星やつら
魔法先生ネギま
パッと思いついたのはこの辺だけど萌え駄目要素は薄いかな
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:00:34.46 ID:SfEU4NmB.net
- ぬーべーも初期は律子先生がヒロインだったけど最終的には読者人気の高いゆきめとカップルになったんじゃなかったっけ
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:06:34.63 ID:E2MoE0pW.net
- ぬ〜べ〜は割と早い段階からゆきめがメインヒロイン扱いになっていたと思う
ifの「歯車がずれた望んでない未来」に響子が飛ばされるエピソードで律子先生がぬ〜べ〜の側にいたから
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:07:41.01 ID:JE4QAowD.net
- あれはヒロインは最初から最後まで響子だろう
恋愛はゆきめオチだけどゆきめいなかったら律子先生とくっついたかっていうと微妙じゃない
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:12:24.75 ID:zNO0uF31.net
- ぬ〜べ〜は恋愛ヒロインと物語のヒロインが別の典型だと思ってた
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:20:17.35 ID:CJf8VeMG.net
- そもそもエロゲ・ギャルゲなんて単品で完結するのがほとんどな訳で
ヒロイン交代と言えるのはグッズでメインより
ずっと人気のサブヒロインだけ優遇されてるとか
追加のファンディスクで人気のヒロインだけ優遇されてるとか
そういう類の現象しか起きないだろう
まあそういう例ならたくさんあるけど
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:27:32.62 ID:Yb6tArFn.net
- ジャンプなら(恋愛的には)マイナーだが変態仮面とかキン肉マンも恋愛相手交代してるね。
ぬらりひょんの孫は……同級生は明らかに噛ませっぽかったから違うか……。
ぬ〜べ〜といちごのおかげで
「ジャンプはファンが望めばヒロイン交代もありえるし!!」
とサブヒロイン派が活気付いた感じはあるな。
リボーンとか主人公の気持ちは基本一途なのに割と荒れてた。
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:33:21.68 ID:x7tQTcgN.net
- >>92
例えばスクールデイズのメーカー・オーバーフローは
同一主人公のシリーズでヒロインを次々代える。だからどんどん血縁関係が増える。
痴漢電車や警備員、痴漢タクシーなんかの所謂痴漢ものなんかも、
同一主人公でヒロインをどんどん代える。テーマからして当然のこと。
遺作・臭作・鬼作のシリーズも主人公は同一人物ではないがビジュアルは一緒。
ヒロインもどんどん変わる。
有名どころを挙げてみたが、これで満足か?
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 21:56:06.00 ID:lifNiw4U.net
- >>101
打ち切りだったとはいえ変態仮面は両片想いな感じだったメインヒロインじゃなくサブとくっついたのはびっくりしたな
人気高かったのはセクシーなサブだったけど
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:04:02.27 ID:DjrMJxPx.net
- >>95
ネギまってヒロイン明日菜じゃなくなっちゃったの?
もしかして吸血鬼や剣道部の子か
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:18:28.61 ID:F3zvx1hD.net
- >>104
いやヒロインはずっと明日菜だったよ
ただネギの恋愛相手が別の子だったってだけ
何ていうかヒロインの定義が人によって違う気がする
作品のヒロイン(物語ヒロイン)としては一貫してるのに
主人公とくっつかなかっただけでヒロイン落ちした
恋愛ヒロインこそ正ヒロインみたいなこと言う人もいるしさ
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:33:58.35 ID:l+YgP7mt.net
- その辺りは作風によるのでは
ネギまも、序盤のように学園ドタバタラブコメ漫画のままだったら
恋愛ヒロインが正ヒロインでも問題なさそう
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:37:23.13 ID:lXsbA347.net
- 物語ヒロインとか恋愛ヒロインとかバトルヒロインとか
一つの作品の中にヒロインの呼称が増えたのっていつからだろう
自分の中じゃヒロインっていうと物語の根幹に関わりかつ主人公の唯一無二でありみたいな認識なんだけど古いんだろうな…
例えばギアスならヒロインって言われたらCCと思ってるけどカレンやシャーリーも○○ヒロインと呼ばれるし
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:41:56.06 ID:hEYZAcGn.net
- エロゲギャルゲもだけど乙女ゲでもメインヒーローとは別に隠し真のヒーローみたいなのがよくいたりする
でも意外と揉めたり荒れなかったりする
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:46:09.34 ID:jjBw/EcG.net
- >>102
俺が聞いたのは「サブキャラに人気が出てヒロインが交代する例」なんで的外れ過ぎるんだが
98時代からエロゲ知ってる俺でもそんなポンポン出てくる程例知らないから聞いてる訳
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 22:52:34.36 ID:jndRgORr.net
- 漫画版とアニメ版で結ばれる相手が変わったりするパターンもあるな
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:07:30.57 ID:DjrMJxPx.net
- >>105
そういう事か
明日菜以外とも恋愛フラグは立ってたもんね本屋ちゃんとか
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:08:02.84 ID:l+YgP7mt.net
- >>107
ギアスでヒロインっていったら、妹のナナリーなんじゃないか
CC は何というか舞台装置のような気がする。人間キャラとして
描かれてないというか
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:13:46.38 ID:rruMYeVB.net
- 普通にメインヒロインはCCだろ
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:14:43.21 ID:0qGNMXMZ.net
- >>107
ヒロイン=ヒーローと恋愛するものと考える固定層がいるからかな
恋愛してないからヒロインじゃない!っていう人いるよね
マジェプリとか主人公の母親がヒロインだと公式が言ってるけど恋愛しないから
主人公のイズルに片想いするケイこそヒロインだろっていう人いるし
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:17:47.15 ID:fDX8855Z.net
- >>110
原作エロゲだけど、ましろ色シンフォニー(アニメ)思い出した
あれは萌えとか媚びではなく販促で不遇煽りしただけっぽかったけど、インパクトあったなあ…
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:23:42.57 ID:AH/Pu18w.net
- ガンダム00ってヒロインはマリアと同僚の女の子どっちになるんだろ
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 23:27:39.43 ID:F3zvx1hD.net
- >>110
それで未だにモヤモヤしてるのがクランプのエンジェリックレイヤーだわ
原作は主人公みさきは虎太郎、みさきの親友珠代は王二郎とくっついたけど
アニメ版はみさきは王二郎、珠代は虎太郎とくっついた
(虎太郎は最初は原作と同じでみさきが好きだったけど後に珠代に心変わりした)
漫画派だったけど何故こんなスワッピングみたいな真似したんだろうって
ずっとモヤモヤしてる
クランプのことだから何かしら考えてのことなんだろうけどさ
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:19:58.80 ID:H7iWTESZ.net
- 00のヒロインはガンダムだろ?(真顔)
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:22:08.13 ID:Eftcyh6g.net
- その辺はアニメと小説でお隣さんと実妹が入れ替わるおねがいツインズとかあるし、どっち派も納得できるようにするための配慮かもね
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:35:52.44 ID:XJdU66Ia.net
- >>116
監督がヒロインはマリナだって言ってる
FF7もエアリス死ぬからティファがヒロインだろって言う人いるけど
ヒロインはエアリスって公式も声優も言ってるの思い出した
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:50:50.42 ID:RUOrqDe0.net
- >>94
一般ゲームでサブヒロインに人気が出てメインにのし上がった例だと双葉理保とか?
最初のメインヒロインだった瀬戸綾乃を抜いてメーカーの看板娘みたいになった
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 00:55:25.90 ID:IyVYDwBq.net
- ガンダム00は最初から一貫してヒロインはマリナであると同時に主人公との恋愛にはならないとも言っている
あそこはテレビ版から映画を経て見事に人間愛に着地した
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:15:16.30 ID:MdWKTITm.net
- >>117
あれはむしろ珠代と王二郎がくっついたのが唐突過ぎてアニメ版の方が普通に見えるんだよなあ……
アニメ版もくっついたというよりいっちゃんと一緒にみさきち親子を追いかけてるって感じだけど
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:18:36.04 ID:X0FlxDp8.net
- >>114
ヒロインってどうしてもそういう認識になっちゃうよな
若い女の子ヒロインが実は母親でしたってのとかちょっと苦手
男主人公に感情移入してると衣装の着せ替えでミニスカとか急にやりづらくなるw
テイルズはソフィとシェリアのストーリーと恋愛ヒロイン分けは
荒れずに済んだのだろうか…
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:38:06.05 ID:07u4Gxx0.net
- >>124
荒れた
ストーリーヒロイン=恋愛ヒロインしか知らない人とか特にね
プレイすれば大半があぁ分けてんだなって分かる表現が本編からちょいちょい有ったけど
分かってない人とか思い込んでた人は追加編からごり押した!って言ってる人もいる
てか例の人の対応は>>58でいいの?
今度はまたage方向でテンプレから外そうとしてこない?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 02:42:18.59 ID:0PLnE6R8.net
- このスレに入ってからBASARAの話題も出てないから特に対応はいらなさそうだと思う
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:18:10.06 ID:PxlnFqgI.net
- キチBASARA信者はテンプレってかさっさと入れろアホじゃなかったらって感じだぞ悪いが
スレが荒れるのはこいつじゃなく、こいつに構うやつが多いからだろ
スクリプト荒らしじゃないんだから、NGに入れて透明あぼん連鎖あぼんしてりゃ荒れない
最初からテンプレ入れなくても、スルーできるならそもそも前スレみたいに荒れてない
構ったやつも荒らしなのでNGにしますって書いておけばいい
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:19:40.01 ID:UOdQ3LJc.net
- >>127
そこまでやる必要なくない?
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:23:45.02 ID:0PLnE6R8.net
- テンプレに入れちゃうと、無双だけは萌え駄目になることはあり得ないですと宣言しちゃう感じになるのがなあ…
ここは客観的にいろんな話題を出すスレだし
荒れないようにするのが目的なら、BASARAの話題をNGにした方が手っ取り早いと思う
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:58:43.92 ID:CcWxIcVw.net
- いやあいつが来るたびにBASARAの話すればいくらなんでも逆効果だと学習するんじゃないの?
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 03:59:21.59 ID:X0FlxDp8.net
- >>125
知らない人からすれば何でサブヒロインと!?って思ったろうね
BASARAは前スレでテンプレから外して保留しようって流れを作ろうとする荒らしもなあ…
>>5にある通り後一歩枠から移動させて結合して「戦国BASARA4&4皇」に次からして良いと思う
無双とドラクエに関してはまたその手の人が来たら
萌え駄目対象になってるキャラがこれぐらいの事しないと難しいよって
具体例あげて却下出来れば楽なんだけどね
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 04:01:38.09 ID:BJ1oT6sQ.net
- スルーでいいのでは?
自分はそのやりとりの時完全にスルーしてた
>>117
エンジェリックレイヤーはもともとふわっとした軽いノリで描いてたと
CLAMP自身が言ってるし別に深い意味ないと思う
逆にアニメスタッフがかなり掘り下げしまくった半オリジナル作品になってる
珠代を掘り下げ王二郎を掘り下げた結果
やり取りが多い相手とくっついた流れなんで
割と成り行き任せだったように思う
アニメスタッフも自然とそうなったとか言ってた気がする
原作だとみさきと虎太郎の関係もふわっとしたもので特にドラマはない
そこに珠代の心情を掘り下げ明確なドラマを入れればまぁそっちに流れるよね
原作で珠代が王次郎とくっついたのは
完全に別物としてひっくり返す形にしただけだと思う
CLAMPは前述のとおりこの作品をそこまで深く考えてない
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 04:41:07.26 ID:1ux2vydI.net
- >>58をテンプレに入れて
例の奴が来たら安価で注意したらいいんじゃないかな?
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 05:27:40.80 ID:FQa6pVtK.net
- CLAMPの場合は魔法騎士レイアースも
海→クレフだったアニメに対して
漫画では海に「別に好きな人はいない」
と言わせてアスコット→海に希望を持たせたり
イーグル爆発四散、光とランティス鉄板ぽいアニメに対して
漫画ではイーグル生き残り、光の好意はランティスとイーグル両方にある状態で終わったり
(漫画もストーリー追えばどっちかというとランティス寄りだと思うが)
色んな読者層・ファン層のことを考えてわざと差異をつけてる感じ
漫画版エンジェリックレイヤーは「珠代は虎太郎に恋愛感情はない」ことをきっちり示すために別キャラとくっつけたんじゃないかと思ってた
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 06:01:41.41 ID:FGt58nC1.net
- そういやラファーガとカルディナはアニメでがっつりキスしてたけど漫画の方はちょっといい感じ?くらいだったな
アルシオーネが死ぬ時とか考えるとアニメが結構攻めた演出してたってのはありそうだが
カードキャプターさくらはカップルを片思いにしたり恋のライバル的なオリキャラ出したりはしたけど
漫画とアニメで相手を変えたのはなかったんだっけ
もしかしてCLAMPじゃ珍しいのかあれ
変な人と構っちゃう人には>>58に賛成かな
テンプレから外すべきだと思う場合も同じように詳しく具体的な話をしろでいいんじゃね?
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 06:38:24.11 ID:W/1nhvDy.net
- >>133
安価のみの一言レスができる方が
スルー案件って分かりやすい気はするね
やっぱり>>58案のテンプレ誘導で以下スルーが無難じゃないかな
あの形なら作品指定で持ち込み厳禁って言ってる訳でもないし
例の人以外の荒らしが沸いても対応しやすそう
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 06:46:40.44 ID:uVFTH258.net
- >>114>>125
それ言うとドラゴンボールのチチがヒロインとか言われても
かなり無理があるわけなんだが・・・
他にも主人公の家族がヒロインなのも多いわけで
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 07:31:45.19 ID:VXLku+4l.net
- 家族がヒロインといえばドラッグオンドラグーンは妹がヒロインだったのだろうか
主人公と(精神的に)結ばれていたのはドラゴンだけどあれはヒロインと呼べるのかちょっと疑問
一応雌?らしいし物語の中心的存在ではあるけど
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 07:44:02.62 ID:kiJRcI67.net
- なんだか「ダブルヒロインものってどう?」スレみたいな流れだな
最近は萌え駄目の証拠として、作者が特定キャラに萌えてることがわかるインタビューとか呟きとかが必要って感じだが
アイシールドの昼間ってそういうのあったっけ?
自分が知らないだけだと思うが
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 07:58:34.46 ID:97eiDckn.net
- >>138
ファンとしてはヒロインは絶対にアンヘル(ドラゴン)だと主張したいw
というかアンヘルが人化もできるキャラとかだったら確実にヒロインと認められるくらい王道(異種間)恋愛だった
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 07:59:36.94 ID:9fMH22wl.net
- >>139
「ヒロイン」っていう肩書き事態に物凄い執着心を示していて
「自分の好きなヒロインが優遇されてない!ザコヒロインを贔屓してる!だから萌え駄目!」
とか鼻息荒く持ち込んでくる人もたまにいるからね
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:03:19.36 ID:U8D4/jxr.net
- >>125
TOGはプレイ済みだけど
本編ではシェリアがアスベルに片思いしてて
アスベルからシェリアに対する恋愛関係のベクトルが特になかったのに
追加編の後日談でいきなりアスベルがシェリアを気にしだしたからゴリ押しって言われるんだと思う
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:06:49.21 ID:HUmK/q4z.net
- ごめん 色々と言い方が悪かった
>>131がいってる通りに無双を萌え駄目テンプレに入れろーから
BASARAを萌え駄目テンプレから外せ、に何気に変えてきたから、
そっちはどうすんのかなって思っただけですごめんなさい
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:13:15.11 ID:OPnhRcg9.net
- >>137
どう考えてもブルマだよな…
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:13:20.13 ID:1UVt4XKP.net
- 本編で主人公が恋愛相手ヒロインを気にしまくってるとそれはそれで物語ヒロインと話の本筋がぶれてうざいと思うんで
本編では主人公からの矢印はひかえめにして後日談で強調・描写するってのは間違ってないと思うがなあ
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:19:39.97 ID:BJ1oT6sQ.net
- いちいち相手しなくていいと思うよ
>>135
別に珍しくはないよ
CLAMPは大体カップリングは固定
レイアースは尺の長さと展開の違いから差異を出しただけ
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:20:43.93 ID:BJ1oT6sQ.net
- 146は>>143へ
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:35:44.11 ID:nvayCRCr.net
- >>120
そここそダブルヒロインでいいんじゃないの?
>>145
後日談も一応ヒロインがメインって言う触れ込みだったのに
蓋を開けたら恋愛メインだったんで斜め上だったんだと思う
っていうかこんなん多いなテイルズ
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:42:28.50 ID:U4dyXcr7.net
- 本編も後日談も話のメインはヒロインだろ…
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 08:44:41.44 ID:e7SEp34Z.net
- ・ロゼ
単なる同行者→ダブルヒロインの一人→唯一絶対のヒロイン
・アリーシャ
ヒロイン→ダブルヒロインの一人→三下モブ
ヒロイン詐称に関してはやっぱりTOZは一つ頭抜けてる気がする
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:11:19.46 ID:M3yj34Ph.net
- TOGf本編の恋愛要素が薄い分、後日談編の恋愛要素が目立って見えるかもしれないけど
別に後日談編全体を食うほど恋愛がメインにはなってない
EDで主人公が恋愛ヒロインに告白したりはするものの、話の主軸は一貫して物語ヒロインの悩みについてだし
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:18:14.43 ID:wfXYK4Pg.net
- ゼスティリアはプレイしてる中で効いてくるのはどっちかというとヒロイン(真の主人公)状態な所だから
ヒロイン詐欺だけに注目すると話が変な事になると思う
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:23:43.25 ID:0D8o3Adb.net
- 詐欺も詐欺で他の会社を巻き込んでいるから大変なんだけどね
問題が多角的すぎる
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:28:20.84 ID:HJWnEA0n.net
- >>151
個人的には全体的に恋愛押し強い気がしたけど人それぞれなんかな
人並みではないヒロインの悩みに対してバランス悪いしなんかモヤモヤした記憶ある
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:40:43.94 ID:DdY1CB00.net
- そういやテイルズ20周年展のキービジュでGのことが初めソフィじゃなくシェリアだったみたいだな
あのままいくつもりだったのか間違えただけなのか気になる(ロゼはヒロイン公言できたためかそのまま)
シナリオそのものは結局ヒロインの悩みは解決せず1人だけ置いていかれるっていう人によっては核地雷な気がする
恋愛抜きにしても結末に納得いかない人がいてもしょうがないかもしれない
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 09:51:42.12 ID:AMEK2I2l.net
- 昔買ったゲーム雑誌表紙は主人公とシェリアで並んでたな
そこ紫ミクじゃないんだって思ったからよく覚えてる
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:04:01.01 ID:a4zGg0KP.net
- >>142
後日談で関係性が真逆になったのは気になった
本編じゃシェリアがベタ惚れでそんな思いに気付かない鈍感なアスベルだったのが
後日談じゃアスベルがベタ惚れでそんな思いに気付かない鈍感なシェリアみたいになってたし
後日談はソフィ主人公だけど周囲はPT総カプ化現象というか各自の恋愛で忙しい感じで
ゲームのライターが脚本のドラマCDとかでもどんどんキャラが恋愛脳化して
仲間であろうと恋敵認定して嫉妬したり害そうとしたりするイタタ化したのが
段々ファンが離れていってた
でも後日談自体は皆と同じ人間になりたいけど結局なれないソフィに家族(アスベル・シェリア夫妻)
という居場所を与えたいという内容がメインであったと思う
アスベルとシェリアは結果として結婚したけど結局恋人らしいことは全然しなかったし
告白が即プロポーズでそれも要するに俺の養女(ソフィ)を一緒に育ててくれで
好きだの愛してるだのは一切なかったからカプとしては微妙な感じだった
順序よく過程を楽しむんじゃなくて結果だけドーンと見せ付けるやり方だから
キャラや関係性が好きだった人は何か受け入れにくいって人が多いのも分かる
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:08:14.78 ID:WcgAEen1.net
- TOGは小説だかのヒロインの独白読んだらバッドエンドみたいだった
こういうモヤッとするの結構やるねAとか
>>108
ギャルゲにしろ乙女ゲにしろBLゲにしろ、他の攻略キャラは真の○○の前座、踏み台みたいな展開じゃないならそれほど反感買わないんじゃないかな
テンプレの僕らの恋愛生活とかがそうだし、乙女ゲでこれやって荒れたの遙か4ぐらいか
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:21:45.37 ID:ttFbU2sR.net
- 遙か4がそれで荒れたのは攻略対象のひとりが実質真ヒーローでオーラス持ってったことよりも、別の攻略対象がエンディングで特に救済もなく死んでるのにオーラスで救済されるのはお前なのかよってところだと思う
未だにイベントとかでその死亡エンドのセリフとか声優に朗読されてお通夜みたいになってるし、ネオロマはもともとたまにスタッフの趣味なのか悲恋萌えぶっ込んでくるけどファンはあんまり喜んでない
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:21:50.91 ID:9fMH22wl.net
- テイルズはシンフォニアも物理的な資源・技術問題や
種族・世界ごとの貧富の差と差別感情の問題をこれでもかとプレイヤーに見せつけた後
それらは解決していないけど「とりあえず俺たち生きていくぜ!」っていうのエンドだし
何もかも解決してハッピーエンドって方が少ないと思う
その突っ込みどころが人を惹きつけてた面もあるかも
>>158
遥か4は一番人気ポジだったキャラ以外のルートはバッドEDなのが大不評の原因だが
遥か5でもキャラAのルートやってるのにヒロインが
「Aの家族惨殺した攻略キャラBのほうが可哀相」とか「Bのほうが好き」とか
ヒロインが言い出して阿鼻叫喚になってたな
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:24:28.19 ID:F2DUJqNT.net
- ヴェスペリアはユーリの正義を上げた結果、シナリオ崩壊
グレイセスはシェリア上げて恋愛重視にした結果、シナリオ崩壊
ゼスティリアはロゼ上げ上げした結果、ユーザーの怒りを買い、シナリオ崩壊
テイルズってこんなイメージ
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:24:53.21 ID:SGS6Wk78.net
- まあロゼはもう真のヒロインどころか真の主人公状態だったしね
発売後様々な公式情報が出る度にアリーシャどころかスレイってなんだったのと思わざるえなかった
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:33:31.57 ID:u+mmyPFb.net
- >>161
上二つは好みの域だろう
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:40:56.58 ID:IT6WDj4M.net
- ユーリの場合、彼が殺した人が悪どい事してたり、立場を縦に
ろくに罪を償わず改心もせず釈放された様子まで話中で描いてた
展開に賛否両論止まりになるのはよくわかる
ロゼの場合話中で殺した相手の描写も薄いし、ロゼ達をはめた
仇で悪人な王妃は放置してるんだよね
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:45:18.30 ID:uVFTH258.net
- この流れ見てもテイルズは
今までのA,V,G,Xと見るとそのしわ寄せがZで来てしまったんだと感じた
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:49:02.17 ID:VNnJ2Nef.net
- 際どい問題提起するのはいいけど脚本の手に余ってる印象だな
ご都合主義で解決!ってのもあれだけどさ
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:51:50.54 ID:JPUjZ+aZ.net
- ユーリはユーリ上げ過ぎたというより
当初は存在したツッコむ他キャラ居なくなった(それどころじゃなくなった)のが問題かと
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:53:38.23 ID:9fMH22wl.net
- >>165
ゲームだからシナリオにちょっとヘンなところがあっても
バトルシステムが好きとかアクションが独特だから使ってて気持ちがいいとか
着せ替えに良い衣装が多いとかダンジョンギミックが面白いとかで
目をつぶるわって人も多い
ただそういう人は「良いところもあるけどやっぱりヘンだったから次は直してほしいな」
と思ってただけで決して駄目なところを放置・強化しろとか思ってたわけじゃないんだけど
BASARAを見ると誰も望んでないから何も言わなかった
出来が悪すぎてプレイヤーもみたくない部分を製作者がウケた!
とか勘違いすることもあるみたいだね
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:53:58.93 ID:nhlYuhCq.net
- ずっとプレイしてたユーザーとしてはZでのスタッフのやり口に関係してるのは
G=ヒロイン詐欺(ただしGはあくまで恋愛相手がヒロインじゃなかっただけで物語の中核はヒロインからぶれてない。さんざん荒れたけど)
V=殺し容認(ユーリが賛否両論ながらも強いファンをつけたため)
H=特定キャラへの過剰なマンセーと他キャラsage(同シナリオライター。ヒロインをageて主人公に片思いする仲間をsageまくった)
X及びX2=リアリティ()やBADEND、胸糞イベントの台頭、仲間へのヘイトがたまるシナリオ(同シナリオライター)
の四作品ってイメージ
その四作品だって当たり前に良いところと悪いところがあったんだけど、ウケてた部分を勘違いして悪い部分だけ寄せ集めてさらに萌え駄目でトドメを指したのがZ
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 10:55:14.71 ID:CAPGsLRh.net
- ロゼの件はやっぱり製作過程が痛いね
ダブルヒロインでもよくもめるのに、実際は単独ヒロインと途中離脱の脇役でした…とかもっと酷い
さんざんメディアで紹介されたアリーシャを目当てにゲーム購入してる人も多いだろうから
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:01:45.04 ID:q99Tc/PG.net
- Xはストーリーはまだ一貫性があったから持ち直したと思ったんだけどな
色々言われている1も個人的感想だけど細部はいろいろダメだったけけど本筋は通ってたし破綻はしてなかった
男女主人公でカプだしマンセーとは言われるが主人公だしとしか言いようがない
スタッフの萌えキャラと思われるレイアも片思いの脇役で収まっていてストーリーにはほぼ関わっていないし
設定資料にも幼馴染みの立場に胡座をかいていては恋愛には発展しないとか冷静なコメントもあった
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:18:52.19 ID:CLlkqOY2.net
- >>170
単純に単独ヒロインなだけだったらなんだかんだで順応するって流れもあったと思う
実際は主人公なにそれ?の上にその他PTキャラもロゼに都合が良い動きをするだけのキャラと
居ても居なくても大差ない空気扱いだけみたいな惨状だからどうにもならない
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:27:30.40 ID:0D8o3Adb.net
- 萌え駄目に陥るシリーズって何かしらの前兆があるように思うんだけど
一方で萌え駄目に陥っていないのにキャラクターの扱いで何かと賛否が出ているシリーズもあるし
キャラで荒れるのが最近のゲーム全体の風潮のようにも思う
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:35:53.69 ID:dSZqfNWI.net
- Xはシナリオライター4人体制で、Zのメインの山本はサブライターだった
だからXのときはメインライターが内容に抑制を効かせていたし、各担当分の記述に不整合がないよう調整していたんだと思うよ
それがZで山本がメインライターになり頭を抑えつける相手がいなくなってやりたい放題した結果があのダブスタな胸糞ストーリー
胸糞だけでなく、内容や設定の引き継ぎをしないで途中でライターが変わったのではないかと疑われるほどの設定矛盾の放置
山本の場合は萌え駄目じゃないけど、萌え駄目ゲーム作家が度々指摘されるいい作品にするために手を入れられて
好き放題作れなかったことを根に持って、好き放題やって作品を破綻させるそのパターンだと思う
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:50:18.13 ID:FGt58nC1.net
- 小説や漫画でもあると思う
編集者に口を出させない性格とか大御所過ぎて口出しできないとかアニメ化してたのが終わってタガが外れたとか
そういう制約がない・なくなった状態で萌え駄目やらかしちゃうという
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:51:22.85 ID:uVFTH258.net
- >>173
さらに共通してるのが人気の声優・売り込みたい声優かな・・・
やたらそういうの感じるんだよね
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 11:55:49.21 ID:SGS6Wk78.net
- >>175
御大は有名だけど、PAPUWAの柴田はその典型だった
南国の時点でアニメ化後の漫画の内容がうーんって感じではあったし
編集が若手だったブルードラゴンとか酷いもんで当時まだファンがいたスレでもスルーされるレベルだった
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:27:00.85 ID:uVFTH258.net
- >>ブルードラゴンとか酷いもんで
あれは酷かったな、もはや原型とどめてないつうか
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:30:15.18 ID:dRSSVfwK.net
- TOGのシェリアは攻略本あたりでスタッフが「シェリアは皆の嫁」発言してたから
それだけでも何とも言えない気分になったなぁ
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:36:36.90 ID:U4dyXcr7.net
- 何度も言われてるけど萌えてること自体は悪い事じゃないからな
シェリアは「主人公の嫁」として作られたキャラクターだろうし、わざわざスタッフ内の受けが悪いようなキャラにはしない
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 12:51:25.27 ID:uVFTH258.net
- 主人公の嫁ならまだしも
「皆の嫁」っていうのは俺もまずいと思うけどな
みんな好きなのは当たり前と言ってるようなもんだし
他の女性キャラファンに失礼だろうと
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:07:43.52 ID:V89+WtGs.net
- シェリアはまつげの一本まで可愛く〜とかの発言はちょっと引いたけどその結果華やかな見た目のデザインが上がったなら人気出すための措置として納得もいく
ユーリは表向き裁かれない悪への対応での正義の在り方やフレンとの対立がメインなのかと思いきや環境問題(いつものテイルズ)に話が移っちゃったのは若年層向けRPGの主人公的に描けないものがあったのだろうか
Vに関しては派生ゲーの方がそこに突っ込んでて(投獄エンド)本編でやれとか言われてたな
他にもテイルズ色々ギリギリな逸話に事欠かないけど全部超越しちゃったのがロゼなんだろうなぁ
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:22:35.69 ID:JWjJ0WYF.net
- ここでBASARA3はましだったっていうのを見て改めて3プレイしてみた
3だと謙信が家康を認めてたりとか家康ageに感じる描写が多くて、むしろ三成は家康からは謎の評価と甘やかしを受けてるものの身内以外からの反応は「何この突っかかってくる狂人。でも本当は優しいところもあったのかな?」みたいな感じだったんだな
3宴以降がいろいろひどすぎて三成の正当な評価なんか忘れてたよ
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:50:30.78 ID:kjHG18nT.net
- >>183
>家康からは謎の評価と甘やかしを受けてる
家康ageも結局この為だと当時から思ってたよ
三成>家康>>>政宗幸村他>>>>>雑魚 な図式にしたいんだなとしか思えなかった
三成に対するいい評価って具体的にどんなことなのかわかるのは大谷からくらいで他は謎だったしね
ただ何度も言われてるけど脚本・キャラデザ・ゲームディレクターは有能だったんで
見れる話遊べるゲームに仕上げてたんだな
そのいい人材が3以降軒並み離脱し代替人材は萌え駄目当事者が選んできたからひどいことに…
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 13:52:28.10 ID:FGt58nC1.net
- >>183
イカレ過ぎて味方にさえ理解してもらえないが逆に最大の敵対者こそが高く評価している
って構図はそれはそれで燃え要素だと思うんだよな
イカレてるのに「そのままの君でいいんだよ」を最悪の方向に実行して守られまくりなんてまともなプレイヤーの誰が得するのかと
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:02:22.01 ID:a4zGg0KP.net
- >>181
シェリアは実際スタッフは受ける自信満々だったと思う
シェリアは本人はアスベル一筋だけどサブキャラ2人やモブからは
天使だ何だと持ち上げられて惚れられてプロポーズされたりもしてた
それ以外にもPだかDだかライターだかは忘れたけど当初はサブイベで
街に辿り着いたらそこの住民がシェリアに一目惚れしてプロポーズするっていう
連続サブイベントを全ての街で発生させる予定だけど断念したって言ってたから
スタッフ的にはシェリアは作中でモテモテでプレイヤーはそれを当然と思えるって
発想だったと思われる
でもその割に設定的には美少女とか魔性の女とかそういう設定がないのが不思議だった
そういう設定あるなら異常なモテキャラでもそういうキャラと認識出来るのにね
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:11:20.92 ID:jgGSWgnB.net
- ジャンプは二番手ヒロイン勝利結構あるけどなあ
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:12:42.27 ID:jgGSWgnB.net
- グレイセスは言うほど気にならなかったけどなあ。
ソフィーは第二の主人公みたいなもんだし
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:17:08.74 ID:UGswid8c.net
- 後日譚はソフィの悩みが結局解決してないってのと
友情だったはずのアスベルとソフィの関係が親子になってしまったのが残念ってのはよく聞いたな
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:17:44.24 ID:95MOBy7p.net
- テイルズはスタッフのお気に入りかどうかっていうのはわかりやすい例が元々あったわけだが
それでもゲームプレイ時にそのキャラ使うかぐらいは選べたし、キャラ萌えに支障が出るレベルまではギリギリいってなかったのではと思う
ただ、そのラインをぶち壊したのがロゼ(シナリオ所かシステム面での食い込みが酷い)なんだろうね
>>185
少し前にも言われてたけど、ダーティ系キャラならそっちの方が魅力的に映るわな
今の扱いは普通のキャラでやってもなんだこれってなりそうなもんなのに
男でしかもイカレ系のキャラでやってるのが異様に見える
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:18:05.66 ID:jgGSWgnB.net
- シェリアとスクールデイズの話が出たのは邪推かね?
シェリアの声優さんあんまり好かれてないキャラ演じるの多いみたいだから
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:19:36.86 ID:dSZqfNWI.net
- グレイセスはGしかやってない人とGとGf両方やった人とGfしかやってない人で多少認識にズレがありそう
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:21:51.41 ID:95MOBy7p.net
- >>191
流石に偶然では・・・というかんな事言ったら俺屍2の晴明とスクールデイズの主人公の誠だって同じ声の人だよ
別の場所でその話出た時中の人可哀想と同情されてたなあ
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:38:10.22 ID:FvUymZLO.net
- >>193
Freeの凛ageで割を食った怜役もその人だよね…
何というかお気の毒だわ
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:41:17.31 ID:jgGSWgnB.net
- >>193
うん。気のせいかもね。
裏名義でスクールデイズと前年のでセットで叩かれてたからさ。
声優アンチかと邪推しちゃった
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:44:01.58 ID:fYr+gCax.net
- >>159
遙かは初代でラスボスイケメンとのEDが欲しい!
(設定を知らされてなかったキャラデザのコミカライズで
それっぽいフラグが建ってたのも一因)
→2の100年後の世界で落とせるようにしました
→違う、そうじゃない…
→1のリメイク移植でED出来るも2ファン的には微妙
と面倒なことやらかしてるからなあ
続編が出来るたびに、コレジャナイじゃ出来るのも凄いが
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:44:19.59 ID:IT6WDj4M.net
- 中の人だと、俺屍のイタチ娘とtozの毒舌ロリが同じ人で複雑だった
マイナスイメージがテイルズで払拭されるのを期待してたのに
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:45:39.96 ID:M3yj34Ph.net
- そもそも話の出発点が違うから邪推のし過ぎだろう
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:47:44.60 ID:95MOBy7p.net
- >>194
割食ったキャラも同じ人なのか
>>195
そんな事もあったのか、まあ叩かれ気味なキャラを続けてやっちゃうとその流で中の人も叩かれやすくなるのは気の毒だが
ロゼの中の人もDLC辺りまではアンチの便乗もあっただろうけど叩かれ気味だったのが
後になってロゼと中の人の共通点の多さから調べてた人達があれ、これって・・・みたいになってたな
萌え駄目作品に出る羽目になった人は当事者以外はなんか同情してしまうわ
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 14:54:13.96 ID:dSZqfNWI.net
- あの中の人は嫌な奴の役だから嫌な奴と思われるように演じたので、あのキャラ嫌いって言われるのは本望ですみたいなことを言っててさすがプロだなって思った
俺屍2では生放送で空気白けて本来の司会が何の役にも立たなかった時に手持ちのコーナーで一人で番組立て直したりして、
俺屍ファンからは割と評価もされてたし、とんでもない役をつかまされちゃってかわいそうと同情もされてたな
まあ、一族皆殺しの役だから、受け入れがたいファンもいるにはいるけどさ
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:02:03.09 ID:MoOVir/u.net
- >>158
ライター曰くそれ僕の親友は裏主人公らしい
表に出まくってたけどな
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:03:45.13 ID:tLnbTon2.net
- >>200
もういろんな方向で(桝田や生田は勿論声優や会社名や絵描きまで)思い出したくないレベルだったけど
平川さんの某ネットたかだのものまね見て声優は悪くない…頑張ってる…ってなったの思い出したわ
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:29:12.19 ID:MdWKTITm.net
- 平川大輔は悪名高い乙女ゲーブランドのコミケ列の整理をスタッフが放置したから何故かこの人がやって熱中症になったりと
優しいけど踏んだり蹴ったりなエピソードが多いんだよな
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:35:38.06 ID:dV/Rf0Ek.net
- >>203
声優さんが列整理とか…しかもコミケの列とか大変なのに
いい人なんだろうと思うけどなんか色々気の毒だな
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:36:28.08 ID:4Z2ROgyB.net
- >>203
平川さん所属事務所の稼ぎ頭だったから際どい作品もガンガン出てたんだよね
Freeの2期だと副題ES(エターナルサマー)はいいぞ鮫柄の略と言ってて
真面目な平川さんにしては随分ぶっこんだなとビックリした
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 15:53:27.23 ID:lzTpLByb.net
- >>200
キャラは大嫌いだけど中の人と混同するほど幼稚ではないからなあ
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 16:21:43.38 ID:1OD6gV6s.net
- >>205
それ、あの平川さんが言ってたんだ!?
今本気でびっくりした
あんないい人っていうか色々考えて動ける人まで言うほどだったのか…
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 16:32:06.27 ID:/GM9kV60.net
- >>196
>続編が出来るたびに、コレジャナイじゃ出来るのも凄いが
それができるのがコエテクのいいところで悪いところと言うか…
意見取り入れてくれるのはいいけど、なぜあちらを立てたらこちらが立たぬになるんよ…
まあ萌え駄目全然関係ないですが
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 16:50:57.41 ID:IWSOYwWa.net
- >>207
すごいな確かに…
いい人を身体で表してるような人なのにやっぱり演じてるキャラ視点から見て
替え玉自体も酷かったがその後のフォローの無さも嫌味でなくとも
ライバル側主体の話しになってるからと捉えたんだろうなぁ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 16:55:32.71 ID:ODhg7FoY.net
- そこまでのいろんなエピソードや仕事仲間である声優さん達の評価で常識あるいい人だと分かってる声優さんまでもが
ポロッと突っ込んだことを言ってしまうのも萌え駄目作品のあるあるだね
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 17:03:54.91 ID:JdDbELSH.net
- ロゼの声優さんはなまじ若い女性だったばっかりに枕呼ばわりまでされて風評被害も甚だしかったな
まあそういう事言うのは殆どアンチだろうけど一度ネットで変なイメージ付いたらあちこちで蒸し返されるんだよなあ
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 17:10:42.60 ID:fs6YMMyx.net
- 桝田の高山みなみへの度を越した愛情もだけど
声優萌えとか俳優萌えとか作り手が言わなくてもいいことを言っちゃう弊害だよね
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 17:59:49.57 ID:OmOx2dfO.net
- 作り手が声優や俳優にこだわること自体は悪くないけどね…
漫画のアニメ化の際には、原作者がこのキャラの声優は◯◯さんで !
と要望出すのはなくもないし…
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 18:25:40.95 ID:/GM9kV60.net
- キャスティングの要望止まりだったら何も害はないんだけどそれ以上に
キャラクターの扱いを手前勝手に優遇しようとするから萌え駄目といわれるのでは
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 18:46:06.49 ID:95MOBy7p.net
- 声優に勝手に入れ込んで作品ぶち壊しでもなきゃ別に問題無いもんね
TOZのロゼなんかは明らかにそうした形跡が見つかってるし、中の人にも結果的に迷惑かけてる
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:07:20.71 ID:SO8BFsHz.net
- んで「胸が張り裂ける思い」とかほざくわけですよ
アホかと
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:12:07.01 ID:0PLnE6R8.net
- ここのスレの人も声優にやたら優しいし
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:17:54.07 ID:95MOBy7p.net
- >>217
声優に優しいというか、基本ここに上がる作品に関わった人はある意味被害者みたいなもんだし
ましてやその影響で迷惑かかってるのを見ると気の毒に思ってしまうので(個人的にだけど
大体の中の人はそのキャラのおかしさに気づいてる事が多いし
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:24:41.96 ID:1OD6gV6s.net
- >>218
その人たぶんあれだからレスしちゃダメ
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:25:19.04 ID:95MOBy7p.net
- >>219
すみません、ID見て気づきました
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:30:06.00 ID:0LgSqIWr.net
- 萌えダメなんて全方位に迷惑しかかけてないでしょ
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:34:30.85 ID:FGt58nC1.net
- BASARA三成の中の人も三成を仕方ないで済まされてるズルい立場だと言ってるしな
PやDの描く三成像とは明らかに解釈の齟齬があるんだからそりゃ優しくっつか同情もされるだろ
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:41:55.14 ID:jgbDOeFl.net
- 声優→被害者
デザイナー→中立
脚本家→加害者
というイメージがある
脚本家が被害者のケースってあるかな
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:46:28.81 ID:0LgSqIWr.net
- 一番大事な被害者忘れてませんかね
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:46:39.72 ID:fYr+gCax.net
- >>203
しかもその名前がクインロゼっていうね…
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:55:33.81 ID:FGt58nC1.net
- >>224
ユーザーだな
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 19:58:20.00 ID:jgbDOeFl.net
- あくまで製作者の中での話ですよ
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 20:05:45.22 ID:9fMH22wl.net
- >>223>>227
乙女ゲームなんかはどんなシナリオでもPやDの意向に沿わなければ
全部書き直しさせられる
+たとえ「Aさんは神ライター!一生ついていく!」
とか持てはやされても全員外注で正社員でないことが多い
会社の上層部のやらかし(デザイン登用)を全部バイトがやりました
そのバイトは首切ったからいません。その話終わりね
で片付けた乙女ゲーム会社もあるので
何もかもシナリオライターのせいにするのは無理がある
まあユーザが「全部脚本家のせい」って思ってくれたほうが
ゲーム会社はバイトのせいにしてトカゲの尻尾きりが無限にできるので
そのほうがありがたいからその方向になるよう煽るだろうね
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 20:47:40.85 ID:DqjGzIUd.net
- ヒロインの分業成功例は初代ファイアーエムブレムかな
続編でカチュアの片想い設定が入ったりニーナがヘイト集めるような展開になったけど
初代の頃だと物語の核になる宗主国の女王ニーナ
恋愛相手のシーダ
主人公の一番大切な人としてモチベーションになる実姉エリスのバランスが良かった
>>162
そこも大きいよなあ
スレイが背中蹴られるようなDLCとか
アリーシャに悪意を感じるとかそういうレベルじゃなかった
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:31:45.00 ID:uVFTH258.net
- というか本当に声優に迷惑だからやめてほしい
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 21:46:22.20 ID:0x7/whCf.net
- >>228
乙女ゲーに限らずPやDの意図に沿わないシナリオ書いたら書き直しさせられるか、かけるPなら書き直してしまうと思うよ
実際、俺屍2、TOZ、BASARA4と4皇、全部PなりDなりの意向があってああいうシナリオが通ってるんだし
ゲームが萌え駄目になりにくいと言われたのはそういうシナリオライター一人の自由にならないところが根拠だったけど、
上に立って統括するPやDがおかしいとそのおかしい意図に沿うスタッフを集めるからひとたまりもないと言うのがヌエコ以降の連発が物語ってる
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 22:22:41.55 ID:0LgSqIWr.net
- 作品に大きな責任を持つんだからPやDの意向が優先されるのは当然かと
声優に入れ込もうがキャラに萌えようが売れればいいんだし
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 22:47:35.94 ID:kmoyly3i.net
- 売れればね
それは作品/商品として駄目になっていないのが前提だけど
個人的に萌えていようがきちんと完成していれば売れるし評価や考察に繋がる
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 22:50:48.18 ID:/GM9kV60.net
- >>232
だが大混乱に陥れておいて責任取らない人の方が多いんだなぁこれが
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 22:57:07.96 ID:SO8BFsHz.net
- 売れないもの作ったら素直に失敗だったって認めるならともかく
売れなかったのはユーザーサイドに問題があるからだって煽るとかね
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:17:51.39 ID:UFiQdHmq.net
- この萌え駄目キャラの良さを分からせてやると更に設定盛りに盛って
訳の分からんキメラ化させたり、萌え駄目キャラ以外を必要以上にdisって
ユーザーをドン引きさせたりしなきゃね
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:48:41.38 ID:TukLpo5+.net
- 個人的なイメージでPとかDのそこそこ上の立場の人って責任ある立場だし
失敗したら上から下から客から言われるだろうから自分の意見通すにしてもそこまで無茶苦茶やらんだろと思ってたんだけど
ライターがメインでストーリー作るしね…萌駄目やらかすほど暇や余裕あるのかって
ゲーム作りは特に全体的に駄目になったら一気に傾いたんだね本来なら色々意見が集まり抑止力になるはずなのに
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:53:28.98 ID:jgbDOeFl.net
- 各社のソシャゲー注視に伴う開発チームの再編が、チーム上層部の独裁に繋がり
そして上層部にたまたま特定キャラへ入れ込む人が多かったせいで萌え駄目化多発っていうところかな
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:57:38.09 ID:kmoyly3i.net
- ゲームは複数の会社から同時期にテンプレ入りする程のタイトルが出たのが凄いと思った
去年までの萌え駄目と様相が異なる他キャラsageが漏れなく入っていたのも特徴だよね
PやDくらいの年代の男性に何か共通する価値観があるのかな
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:58:39.98 ID:RUOrqDe0.net
- 駄目にしたというより関わった作品作品ことごとく最初から駄目な
特撮の武部Pの高い悪名とかもあるしこういう問題はゲームに限らないのかもなあ
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/06(日) 23:59:44.73 ID:0PLnE6R8.net
- あー、確かにスクエニとかコーエーはソシャゲやってるね
ソシャゲやってるメーカーは要注意なのかも
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:08:58.25 ID:0MH1NBVz.net
- >>241
でもソシャゲやってるメーカーの全部が萌え駄目を起こすわけでもないから、
やっぱりもともとの社風が関係してるんだろう
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:12:31.40 ID:TsEW8wpw.net
- 阿呆か今どきソシャゲやってないゲーム会社のが珍しいわw
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:18:53.09 ID:NkDxsfeh.net
- IDを見よう、それはあの人だ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:23:25.06 ID:Gv/50w+U.net
- ID見てワロタw
やっぱテンプレいれた方がいいだろこれ
テンプレいれられるの相当嫌みたいだし
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:25:14.79 ID:U6x2p+2z.net
- >>242
その人は触っちゃダメな人だ
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:26:39.55 ID:BLPeaJd+.net
- >>243
ソシャゲが悉く不発なとある一部上場企業がありましてね…
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:26:48.18 ID:tucAZUSH.net
- 幻水5もヘイトとまでは言わないが過去作を蔑ろにするような設定が多くてファンを怒らせていた
シリーズ皆勤キャラの髪色を5のキャラに合わせて変えたり、1主人公の服を5主人公に着せて「ボロい」と民に言わせたり
5の紋章こそがシリーズ最強と言いたげな設定をつけたり
柴田亜美の例もあるし
萌えているもの以外への敵対心は昔からあるものじゃないだろうか
ツイッターとかでファンとの距離が縮んだことによって萌えの承認欲求や他への敵対心が強くなりやすいのかもしれない
意見を直接ユーザーにぶつけることができるようになったので製作者の悪意がモロにユーザーに伝わって来るようになったのも
最近は製作者の悪意が強いと感じる理由じゃないだろうか
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:33:03.95 ID:z1+eKJcP.net
- BASARAの10周年サイトで色々企画してるみたいだけど
地元コラボは政宗(と小十郎)・信玄(と幸村)・家康はやるのに
三成のはやっぱりないんだな
稼げないキャラとわかってるのに作中で贔屓やめようとしないのか
で地元関係ない博物館コラボで有料入館者に配るキャラカードが
政宗と三成ってのがまた何かなあ
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 00:41:19.83 ID:kh8xxAhG.net
- メインキャラにするために成長という名の毒抜きをされて
ついでに本来持ってた尖った魅力も削がれちゃった
って話なら良くありそうだし分かる話なんだけどな…
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:09:23.59 ID:wjZBR9at.net
- むしろここまで足引っ張られてるのに人気維持してる
正宗がスゲーように思えてくるなw
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:18:06.61 ID:tjkprJVH.net
- >>223
アニメの脚本家はシリーズ構成かつ監督と仲良しとか、
「原作者自らが脚本執筆」「あの有名○○が脚本を担当」
みたいな例外パターンでもない限り
「上の決めた大まかなストーリーに多少肉付けしつつ
とりあえず文字に起こす役割の人」でしかないよwww
しかもどんなに頑張って書いても、その後映像にする段階で
演出家が「この脚本の肉付け何か嫌だから俺が好きに変えるわ」
と魔改造することも少なくない
(アニメ界での力関係は演出家>>>(壁)>>>脚本家)
まあ某高橋さんみたいな「この人に書かせたら99パーセント外れ。
演出家もフォローのしようがない」
みたいなどうしようもなく残念な腕前の人もいるが、
どんなに腕前に定評のある脚本家が書いた脚本でも、
演出家に魔改造されておかしなものにされてしまう可能性はある
しかし脚本家はあくまでも 「上の決めた大まかなストーリーに多少肉付けしつつ
とりあえず文字に起こす役割の人」でしかないので
いちいちそこに文句付けたりはしないってかできない
被害に遭いましたなんて言ったら干されるわな
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:19:56.56 ID:VoCtt6GB.net
- >>249
無双の三成の存在が圧倒的だからねえ地元
言っちゃ悪いが三成の方は諦めて無双があんまり推してないキャラを
推して差別化というか穴を埋めていけば良い商売になりそうなのに下手だよね
カプコンって関西の方の会社なのにコラボは東ばっかなんだな
コラボはゲームほぼ完成後に来た話なのかもしれないけど
東に少し媚び売りつつ分かりにくいように作者贔屓ageとか出来ないもんなんかね
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:25:23.94 ID:0MH1NBVz.net
- >>253
無双関係なくね?
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:27:58.35 ID:o/2eDSJm.net
- リョナ趣味の作者だと萌えキャラを酷い目に合わせる傾向にある為か萌え駄目にはなりにくいな
側から見て贔屓されてるとわかりにくければ良いのかな
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:30:05.50 ID:ub205a+N.net
- 地元コラボだと先にそこの組織と仲良くなった方が優位で
後からじゃなかなかシェアに切り込めないってのはあるんじゃないの
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:38:52.24 ID:5ozw4tQE.net
- >>252
日本のアニメに限らずハリウッド映画なんかも脚本とは全く別物になってることがほとんど
その代わりハリウッドの脚本家は脚本一本でかなりの報酬を受け取るし、魔改造受ける前の
原案本の出版権を持つことがほとんどで日本のシナリオライターよりもはるかに大切にされているけども
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:51:11.70 ID:tjkprJVH.net
- >>257
そうだね。映像作品世界ではほとんどの場合演出家側の方が偉いから
アニメに関わらず大体そんな感じだよね
特に日本のアニメの脚本家(テレビアニメ単発回担当)が扱い酷い割に
ちょっとだけマニアックな視聴者から勘違いされて
「脚本家ガー」と全部脚本家のせいみたいに言われやすいから
あえてアニメ脚本家に限定して書いたが
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:53:57.24 ID:cupuzNMK.net
- >>255
読者に贔屓が分からなければ萌えてるも何も言いがかりになっちゃうしな
リョナ趣味で萌え駄目になるとしたら萌えキャラを不幸にするために
周囲のキャラが無能化されたり崩壊させられるパターンか
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 01:56:50.67 ID:5ozw4tQE.net
- >>258
原案本が出版されて陽の目を見ればそういう何でも脚本家ガーみたいのはなくなるんだろうけど
ハリウッド映画の原案本みたいに売れるものではないから難しいだろうね
日本でも同人誌で原画本出してる原画マンがいるけど、脚本も同人誌で出せるような契約になってれば
そういう何でも脚本家に押しつけとけみたいのは廃れるんだろうと思う
押しつけ先がなくなると困る人は抵抗するだろうけどね
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 02:15:57.40 ID:fzZ67mnU.net
- >>254>>256
今ちょっと調べてみた
2010年にBASARA三成が彦根観光誘客キャンペーンでポスターコラボ
2011年からは同じく彦根の企画展示MITUNARI11のコラボでイベント、その後現在もコラボ中
その後滋賀県は2014年にアニメのBASARAコラボしてるけど、これは賤ケ岳のロープウェイで
特に三成押しというわけではない様子
あとからコラボした方が相性が良かったから
じゃあこっちで、という影響はあるかもしれないね
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 03:32:02.43 ID:K0+snf7+.net
- コラボしたけど結局無双の方のポスターを優先されていつの間にか剥がされたり
1000枚も捌けずに余ったJE石田のロープウェイチケットの事だよね…
キャラが良ければ先か後かはあまり関係ない気がするなぁ
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 03:51:31.80 ID:WzMms1JR.net
- ご当地コラボが続いている政宗とかと違い、三成はコラボ効果ない(人気ない)キャラとして見られちゃったってことか
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 05:47:03.60 ID:U6x2p+2z.net
- >>261
無双は彦根の商店街系だか観光協会系だかと結びつきが強くて、同期に市役所がBASARA推ししてきたけど瞬く間に撤去されたような記憶が
ロープウェイのBASARAコラボは滋賀県観光大使の西川貴教氏の絡みもあるかもね
そもそもコラボと言いつつも頑なに代わり映えのないキャラクター表みたいなの貼り付けだけでコラボと吹聴してるBASARAと違い
書き下ろしマメにやってる無双の方が印象良いのはあからさまなわけで
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 06:33:18.22 ID:oxGu/OBW.net
- 客誘致のポスターなのに前を向かずに横を向いて視線を引き付けないとか
戦場…なのはギリわかるかもしれないけど
石田三成であるというあかしの大吉大万がわかりにくいとか
これはポスターを制作したデザイナー選びも悪かったろうと同情してたら
パッケージのコピペかよ!コピペでオケって思われた
地元の気持ちの方に同情しないといけなかったな…
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 06:36:53.74 ID:VoCtt6GB.net
- 化け物みたいな見かけでインパクトはあるけど
それが親しまれるかというとってので関さん声優なのに勿体ないよね
地元に定着した伊達の方は小十郎とセットが多いのが相乗して人気出たのかな?
お金の面で格差が明らかなのに稼げる方を捨てるって萌え駄目で本当に見えてないんだね
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 07:03:10.51 ID:nl7qYTa3.net
- >>261
コラボ的なものよりまず、戦国無双2で石田三成がやたら話題になったからな
創作でよく悪く描かれがちなところ、プラス解釈な人物像になってるのもウケが良かったんだよ
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 07:18:15.95 ID:tIlaaIe8.net
- だからこそ最近は伊達とコンビにして売り出そうとしてるのではって言われてるんだっけ
ただ伊達と三成ってデザインの良し悪しもそうだけどどっちも色が青系統だから並べてもあんまり絵映えしない感じがする
赤系の真田の方が並べた方が映えると思うけど、詳しい人的にはどうなんだろうか
>>255
グインのナリヌへの萌えもリョナ入ってるのでは?初めて死因聞いた時は理解できなくて混乱したわ
あとリョナまでは行かないけどPAPUWAの柴田もスカの気があったはず(小の方だけど
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 07:18:24.42 ID:NbbpQeX0.net
- まあBASARA三成に関しては元からそれっぽさが薄い性格・デザインだから地元とのコラボはあまり望めないし
BASARA公式もそれを知ってかそこまでねじ込んだりしないってだけでいいんじゃないかな
もしこれがBASARA側から版権使用料貰いませんとかお金を払ってでも、って形になったら完璧な萌え駄目だと感じるくらいで
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 08:09:45.73 ID:K0+snf7+.net
- >>268
歴代主人公の色が戦隊ものでお馴染みの赤青黄に紫だからなぁ
二人で並べるにはあんまり見かけない色の組み合わせだとは思う
幻水5ってシリーズの時系列では過去だからファンを怒らせた要素も
一応は昔どうあれ最新は3のみんなが現状とかでごまかしはきく感じ?
時系列上一番未来でやらかされる方がダメージがでかいというか…ルックとか
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 08:46:35.01 ID:VpzVxvJt.net
- 何この流れ
ずいぶん無双のコラボに詳しいんですね
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 08:55:50.54 ID:Ike+Cn60.net
- ごまかしはきかない。そもそも3はルックくらい
システムに慣れないとか、シナリオの描写が上手くできてないってのが問題なのであって
幻水では108人集めたご褒美は死ぬやつが死なないってのがお約束だけど
3だけは違って、ルック視点でシナリオを部分部分やれるようになるってものだった
このままいくと世界が紋章に壊されてしまうと思って、紋章を壊そうとするっていう動機が見れる
自分がクローンでただの紋章入れとわかってしまったのも壊そうと思った一因だろうけど
ルックを大事に思ってないわけではないよ。ただ描写がクソ下手だっただけ
群像劇とかやって主人公をどれでもやれるようにしたせいで中途半端になった。その上村山脱退
村山がいて主人公もヒューゴで漫画くらいしっかりしてれば、ルックもそこまでにはならなかったと思う
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 09:15:57.06 ID:2si1ctVV.net
- もともと5の舞台だったファレナの女王国は1や2の頃から名前は明かされてて、5でファレナ女王国の王家は良い王家!がやりたいあまりに拳闘奴隷の扱いとかが1や2での描写とは矛盾してるからごまかしは聞かない
未来にまで悪影響及ぼしてる
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 09:22:26.78 ID:nl7qYTa3.net
- >>272
ルックの設定がちょっと残念に感じた。いくら自分の出生が悲劇だとしても、
1、2での出会いや旅があまり心の支えになってなかったってのはな…
300年苦しんだテッドやその運命を受け継いだ1主人公の姿も見てきてるのにって、余計がっかりだった
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 09:26:44.23 ID:gSD96o3Q.net
- >>251
BASARA政宗はパッと見て政宗と判るビジュアル
&BASARAらしい華やかさ(青のイメージカラー&わざとらしい英語&六刀)
が両立した奇跡みたいなキャラだしな
BASARA知らない人でもまだ理解しやすい
正直、作中での扱いは2の時点で微妙だったけど(キャラ性能的には最初から微妙)
基本設定と上述の魅力で補ってた
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 09:46:01.97 ID:EUZjnneo.net
- 最近のBASARAはやってないから詳細知ってるわけじゃないんだが
個人的に伊達のライバル的存在が真田から石田になったってのがいよいよ萌え駄目的にやばいと思ってしまった
3の時点では、伊達VS真田は少年漫画的な好敵手で
徳川VS石田はほとんど石田から一方的だけどガチ因縁ってのが
対照的だけどどっちもライバル関係として良いと思ってたのにな
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 09:57:54.23 ID:Ike+Cn60.net
- >>274
漫画だとルックの場合は紋章がルックの心臓に絡みつかれていて
紋章に取り込まれるのが時間の問題って感じで、テッドや1の主人公とも全く違う環境にあった
ぼっちでいればなんとかなるって話じゃないからね。なんで取り込まれる前にってなってしまう
時間がなくて焦ってしまったってのを考えられる作り
ササライの存在がそれに拍車をかけたのは言うまでないしね
誰でも主人公になれる群像劇にしたのも問題だったと思う
あれでルックと主人公との関係性が希薄になってしまった
火の紋章はヒューゴ固定で、漫画版のようにルックとヒューゴに関係性が出来ていればね
本当にそれらを本編で全く描写できていないのが問題だったと思う
つくづく漫画版くらい描写できていればと
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 10:06:22.36 ID:K0+snf7+.net
- >>273
5は作品の在り方で何を主旨にしてるかが他と違ってたって事か…
ルックは唐突な部分が多かったな
セラもルックの大事な人役で無理矢理出して死なされた感じの使い捨てが
村山さんいなくなった以上あの設定どうなったは明かされないんだよね
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 10:18:18.74 ID:6ah6GPO1.net
- >>276
最近は流石にヤバいと思ったのか表面上は蒼紅に戻してるっぽい?石田ゴリ押しが反感買ってるのは気付いてはいるみたいだし…
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 11:30:21.73 ID:o/2eDSJm.net
- ルックはわりと序盤に必ず仲間になる上に紋章使いとしても能力高いから1、2ではかなりお世話になったな
それだけに3の展開は本当に残念だった
>>272
各キャラクターの因縁から考えてもヒューゴが炎の紋章、クリスが水、ゲドが雷が一番しっくり来る流れなんだよね
せめてヒューゴが固定、裏主人公がトーマスなら歴代の軍師ポジションのシーザーももう少し活躍出来ただろうし
他ルートに使った分の描写をルック掘り下げに回す事も出来た
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:06:22.19 ID:kPRE8DFh.net
- >>280
地図(地名書かれてるけど、いけない)とか
意味ありげで殆どなかったダンジョンとか
からシナリオ結構削られたんじゃね?
って当時考察結構あったなぁ……という思い出
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 13:31:34.25 ID:kh8xxAhG.net
- 萌え駄目スレとしては5やリオンみたいな直近の大地雷が批判されがちだけど
BASARAといいテイルズといい、やっぱシリーズ潰す遠因みたいのはそれ以前から徐々に育ってるんだよね…
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 14:19:09.16 ID:Yn4nHQWf.net
- >>259
> 萌えキャラを不幸にするために
> 周囲のキャラが無能化されたり崩壊させられるパターンか
アルドノア・ゼロのアセイラム姫とか ?
このアニメ、不幸属性のスレインをひたすらいじめるロボアニメだったが
最終回やりすぎで、それまでトロフィーヒロインにすぎなかった姫に
ファンの憎悪が一身に集まってしまった。
叩かれすぎでアセイラム姫のファンはちょっと気の毒だったな。
以前スレで話題に出た時にはいろいろ問題ありすぎて作品自体は最初
からダメ扱いされたけど、アセイラム姫の扱いはスレイン萌えに巻き
込まれたと見ていいんじゃないかなぁ
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 14:27:11.70 ID:dwXvvWbQ.net
- >>283
スレインの不憫萌えを楽しむアニメらしいっていうのは聞いてたけど
なんで姫一人にヘイトが集まったん?
不憫萌えの人ってたいていは
「A不憫すぎるので私らが責任持ってAを幸せにしときますね」
って人多いからそっからAを不憫にしたキャラへの憎悪に行くってのがわからん
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:33:19.76 ID:bdCtlyXG.net
- >>284
全てを丸く納めるために最終回の2話くらい前からいきなり出てきたキャラと政略結婚エンドという
まさに誰も得しない終わり方でそれぞれのカプファンも姫単体萌えも軒並み爆死、作品ファンも杜撰な脚本に激おこ(それ以外の部分も投げっぱなしだった)
唯一僅かな腐だけが喜んだという顛末
あの作品はパッと見W主人公のうちイナホだけがチートで俺tueee系に思えるけど
実はスタッフはスレインの方に不憫萌えしていたらしい
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:39:39.71 ID:LPr/dLQz.net
- そろそろ>>5のテンプレ変更案について考えてみませんか
まだスレ前半だけど今の所新規持ち込みもないし
自分はだいたい>>5の変更案でいいと思う
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:41:42.64 ID:Yn4nHQWf.net
- >>284
やっぱり「やりすぎ」たんだと思う
元々はイナホとスレインの二人に姫も加えたトリプル主人公と
いう売りだったけど、実際には姫は二人の少年の間のトロフィー
ヒロインだった… のだけど、戦争を終わらせるためという名目
で終盤唐突に出てきたイケメン貴族と結婚。これにメイン主人公
のイナホと結ばれると思い込んでたファンが呆然。
一方いつの間にか火星軍のリーダーになってたスレインは戦闘に
敗れ地球の捕虜に。その後「やってもいない罪」まで押し付けられて
まだ十代なのに終身刑。これにはスレインファンはもちろん、イナホ
の足をひっぱるスレインうぜーと言ってたイナホファンまで同情。
終盤に姫がイナホに頼んだお願いが、スレインを助けてあげてくだ
さいだったと最後に明かされるんだけど、一生刑務所の中というのが
助けるってことのなのかと非難轟々。
そんな中、姫は逆臣スレインに酷い目にあわされた被害者として
平和交渉につき、イケメン貴族との幸せな新婚旅行かねて地球に
来訪、イナホとのことは美しい思い出ですと夫に語り、二人の
主人公を過去として扱う姫でエンドになり大荒れ。
でも作り手は、姫のおかげで生き延びることができ (ロボバトルで
イナホは圧勝できたのにスレインを生け捕りに止める) 、生き恥
さらしながらも罪を償う (やってない罪まで加わってるが) スレイン
にキュンキュンらしいんだよなぁ…
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:50:30.44 ID:IlD+12Mx.net
- >>287
何その屈辱的な人生
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 15:59:35.34 ID:+TOOAHVH.net
- >>287
不憫萌えは好物だけど、ちょっと理解できない
出来の悪い二次の最低SSみたいな話だな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:09:54.39 ID:x6wcHgzL.net
- >>285,287
初期はさすイナを楽しむアニメとか言われてたのにこれはひどい
でもスレイン不憫萌えならなんでイナホと姫くっつけなかったんだろう
ぽっと出のキャラに奪われる方が屈辱的だからとかかな…
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:22:22.38 ID:szXLWIp2.net
- ガンダム0083のコウやバハムートラグーンのビュウらの
不憫主人公の不幸部分を濃縮し、さらに救いを取っ払ったような結末だな
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:42:15.46 ID:X7d5q4GB.net
- >>277
漫画版そんな設定だったのか
それなら確かに行動にもある程度納得がいきそうな感じだな
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:42:45.23 ID:dwXvvWbQ.net
- >>287
ああ成る程。ありがとう
不憫萌えとしてファンが愛でるように作られたんじゃなくて
スタッフ自身が不憫萌えするためのキャラだったのな
それならファンが手を出せない「籠の鳥」として扱うそのエンドはうなずける
姫が作中の最高権力者だからスタッフ=姫とみなされヘイト爆発ってこか
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:48:58.21 ID:bdCtlyXG.net
- 姫も主人公とは名ばかりで一期の最後から二期後半まで意識不明で
名前と姿だけ利用されていた状態だからスレインとは別の意味で気の毒ではある
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 16:54:12.57 ID:bfw1g05T.net
- 姫があれで「幸せになった」とは思わないなあ
戦争の火種になった王族として義務を全うしただけだと思うけど
だから恋愛要素も結構あった作品的に、萌え方面で勝利したのはごく一部だった
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 17:08:52.56 ID:nDXFRSRi.net
- アルドノアはそういうの抜きにしても作品としてあまりに駄目だったんで
萌え駄目と言われてもピンと来ないなあ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 17:23:59.35 ID:2ZviACMA.net
- アルドノアは何て言うか…見終わって結局なんだったのか
なにも残らない感じだなあ
まあ戦争ってそういうものかもしれないけど
フィクションなんだからある程度カタルシス欲しいっていうか
スレイン萌えだったにしてもそれで駄目になった印象はあんまりしない
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 17:26:39.45 ID:I2NRoSxV.net
- 途中は面白かったのに最後が急にgdgd過ぎたよな
あれはもう誰萌えどうこうでなくシナリオがお粗末過ぎるんだろうな
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 17:36:02.12 ID:hJyzk87h.net
- アルドノアは3人が主人公とコメントしといてアレってのがひどいんだよね
複数主人公って相当上手くやらないとどこかに不満がでたりするもんだし
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:48:27.49 ID:JoQlL+6K.net
- スレイン不憫というか本人自体も相当糞野郎なんて自業自得だろって感じしかしなかったがなあ…
あれスタッフは同情できる不憫キャラだと思ってたんか
なんかアスランは有能に通じるレベルの錯誤が起きてんな
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 18:59:11.97 ID:la6JENsT.net
- アルドノアは不憫萌え駄目という前例を作った作品として記録に残しとくべきだな
一見すると別のキャラクターが萌え駄目みたいに見えるがそれは被害者キャラという
二段構えの萌え駄目
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:14:30.17 ID:nl7qYTa3.net
- >>277
そうか、ありがとう。そこら辺盛り込んでゲームにあったら良かったのにな
なんせまず味方じゃない事にショックだったからさw
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:34:52.90 ID:247/4WON.net
- >>287
そんなストーリーで一体誰が得をしたというのか……
悲劇も需要があるけど、カタルシスは必要なのに
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:37:38.81 ID:wjZBR9at.net
- 欝展開イコールリアルみたいな層じゃないの
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:45:01.29 ID:la6JENsT.net
- 健気な女の子が不憫な目に合うのイイ
曇らせ隊みたいなやつの男版みたいなもん
歪んでるがこれもキャラ萌えの一種だよ
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 19:58:17.04 ID:tIlaaIe8.net
- アルドノアはよく知らないけど、話聞く限り本当に誰も得しない内容だったってのは伝わってくるな
上にもあるけど曇らせ隊的な感じなのかもしれないな
>>270
やっぱり異質な感じなのか
並べると青系ってだけでなく黒系も入ってるからなんか暗く見えるしねえ
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 20:46:20.95 ID:0hL0BTz7.net
- なにがと〜る〜、もりがと〜る、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、
ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボ〜、ボア〜ル
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- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:15:04.94 ID:kh8xxAhG.net
- アルドノアは三者三様のバッドエンドだったみたいな話は聞く
群像劇や複数主人公って描写比重から萌え駄目に繋がりやすい印象はあるなぁ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:21:27.79 ID:anQyUueA.net
- アルドノハは最後の方の展開がいろいろ雑な上に無茶だったので
萌えがどうこう以前の問題かなという気はするが
スレインの末路(?)に関してはスタッフの変な萌えのせいだったのかと納得はする
特定のキャラを不憫な境遇にするために展開に無理が出てるという意味ではストーリーに影響してるかもしれない
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:39:50.70 ID:tIlaaIe8.net
- >>308
>アルドノアは三者三様のバッドエンドだったみたいな話は聞く
酷い話だな・・・
一応スレインってキャラの変な萌えの方向性はあったみたいだけど
それがストーリーをどれくらいぶち壊したのかは気になる
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 21:45:13.25 ID:QwXfpkDs.net
- 姫と結婚する貴族もその前に登場していた自分の名前(地球の楽器)の由来関係から
元々地球に興味があった上捕虜になった後イナホと交流して逃がしてもらった友好的な貴族とだったらまだマシだったという意見もある
なのに設定的には1期で死んだ姫の世話役の貴族の息子という繋がりだけど出番は2期終盤にポッと出の貴族とだからねえ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:18:48.35 ID:Hj01uwDX.net
- あれは唐突過ぎたよな
イナホとは流石に立場で無理だとしてももっと他にあっただろと
お前誰だよ感しか無かったからなぁ
確かに三者三様のバッドエンドだわ…
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:33:12.76 ID:99WZhpQ/.net
- 初めて知ったアニメだけどそのぽっと出の貴族もぽっと出の貴族でなんか可哀想だな
本当に誰も得して無い
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:41:18.30 ID:PVLLEnQt.net
- なんかドラマの○○妻の最終回を巡る感想を思い出したわ
突然DQNに絡まれて死ぬとかねーよ→いやあれ脚本家の「思いがけない理不尽な不幸」主義らしいから→だからって唐突過ぎ
不幸にするにしたってやりようがあるだろみたいなやりとり
アルドノアは蒼天航路みたいに萌え以前の問題だと思ってたけど不憫萌えだったのか
>>286
>>2に追加案のところは>>58で
Freeは1期2期合わせての方(下の)がいいと思う
あと個人的に作者基地枠は基地外って書き方がよくないみたいな意見あったんでちょっとマイルドに
●何より作者の思考が斜め上過ぎて萌えどころじゃない
風光る(渡辺多恵子)、地獄堂霊界通信(香月日輪)、美味しんぼ(雁屋哲)、テイルズシリーズ(一部ファンディスク製作スタッフ)
にしてみるのはどうかなと
それ以外は>>5に賛成
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:44:11.97 ID:+TOOAHVH.net
- アルドノアは最初から駄目枠みたいだけどラストが本当に駄目過ぎて乾いた笑いが出てくるレベル
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:54:06.35 ID:LF9sV+R3.net
- たしか英雄が英雄たれない無常な世界でシャアとアムロをやるのがコンセプト
みたいなこと言ってなかったっけアルドノア
まあ萌えでダメにっつーより萌えを統合するのに失敗したっつーか
何を主軸にしたいのか判然としないのが最大の問題だったよ
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 22:55:42.17 ID:o/2eDSJm.net
- >>313
殆ど流し見だったけどその貴族も悪い人ではなかった筈
姫に貴方の権力を貸してくださいといきなり結婚申し込まれて恐らく忠誠心だけでおkした
姫が本当に好きだったのはイナホだから両方とも愛情のない結婚として悲劇的に描くつもりだったのだろうが
あまりにも描写が唐突過ぎてポカーンだった
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:10:29.87 ID:tzqz+0eN.net
- アルドノアは相思相愛じゃないぽいけど、ファンタジックチルドレンの反応思い出すw
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:15:18.39 ID:tzqz+0eN.net
- 姫がイナホを好きな描写はなかったと思うよ。
イナホは機械さんが代弁して告白したけど
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:18:20.69 ID:tzqz+0eN.net
- あ、姫も好意伝えてのか。ごめん
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/07(月) 23:48:11.53 ID:VEKRTfc+.net
- >>314
テンプレ案いいと思う
アルドノアはわからないから議論を眺めていただけだけど
キャラ萌えよりは不条理を描けちゃう自分に酔って作品としてのまとまりを欠いた感じ
ハッピーエンドが現実的じゃないとか視聴者の期待を外す事が目的になってしまった人にありがちな印象がある
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 00:05:09.24 ID:UQVHkYSh.net
- ローマの休日も駄目ってこと?
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 00:10:52.26 ID:X+9/EhoS.net
- > キャラ萌えよりは不条理を描けちゃう自分に酔って作品としてのまとまりを欠いた感じ
> ハッピーエンドが現実的じゃないとか視聴者の期待を外す事が目的になってしまった
虚淵脚本ていつもこんな印象
何をやっても裏目に出る不憫担当キャラと
作中で一段上の存在から庇護されて安全な位置にいるキャラがいて
後者が贔屓されてるように見えるけど作劇上便利に使われるだけ
鎧武の光実は前者で自ら気に入ってると言ってた
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 00:12:39.52 ID:PgyEV+a9.net
- >>318
あれ高難易度だったゲームだとトーマEDもあるけど結局ヘルガ(ティナ)はまた転生するってEDなんだよなあ
その前にあの最終回はソランの転生体らしい青年の笑顔がうさんくさいと言われてしまったのが悲劇というかw
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 00:20:27.76 ID:qFvbUT2n.net
- >>323
虚淵は設定構築と3話までしか関わってないらしいとか聞いたけど
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 01:05:14.63 ID:8qgA4PxS.net
- >>325
それで合ってる
だからこの三人の扱いに虚淵だったらこうはならなかったろう、って論調はアニメのスレで終始流れてた
元々脇のキャラのエピソードにのったらくったら時間をかけた割には
結果なんだったの、なことが割りかしあった気がする
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 01:10:15.76 ID:GyslxJPJ.net
- >>322
むしろあれが評価されてるからこそじゃない?
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 01:12:31.78 ID:Tsbw7lWH.net
- >>316
コンセプトからして四次元殺法コンビのAAが頭を過るな
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 01:22:17.79 ID:8qgA4PxS.net
- >>328
これかな?
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 01:26:33.34 ID:deyUHot4.net
- >>303
カタルシスっていうか、スレインは不幸属性とともに萌え優遇キャラ
特有の愛され属性もあったから、その点はキャラファンには受けてた
ような気がする
姫暗殺しようとして戦争始めた黒幕のザーツバルムは一期ラストで
姫を撃ったところを逆上したスレインに撃たれるけど、スレイン父
に恩義があると言って全く恨まず息子のように溺愛してたし
火星下層階級出身兵のハークライトは成り上がっていくスレインを
英雄視して親衛隊つくっちゃうし
隠し子の妹姫は不幸な境遇同士の共感かスレインに依存するように
なっちゃうし
成り行きで協力することになった貴族のバルークルスは皆お前は絶対
途中で裏切るだろと思ってたのに、まさかの最後まで奮戦するし
でもアセイラム姫の気持ちは手に入らないってのが不憫萌えなんだろうな…
ちなみにイナホの方は感情表に出さないし、ワンマンアーミーみたいな
キャラなんで (たまに幼馴染の韻子の手を借りるが) 人間ドラマ部分は
すごく淡白
アセイラム姫に至っては終盤になるまで意識不明のままなんで、三人
主役といいつつスレイン優遇は明らかではあった
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 02:12:04.47 ID:yjmY3ROK.net
- 作ってる途中というか、アイディア出し・ブレインストーミングやってた頃が一番楽しかったんだろうな、って感じ
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 02:17:48.82 ID:qFvbUT2n.net
- >>328
コンセプトそれそのものは典型的な王道返し系の発想で悪くないんじゃないかと思うよ
こういうのは王道がきちんと分かった上でやれれば武器になるしね
問題はそこが読み取れなくなるほど種々の要素が纏まり切ってないgdgdな作品になったって点で
むしろ初志貫徹してこのコンセプト一本に主軸を絞ってれば悪くない評価には収まったんじゃないかって気すらしてる
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 02:20:18.38 ID:Srm29QxC.net
- というかどのへんがアムロでどのへんがシャアなの?
英雄が居ない無常というより、単にヒーローポジションに当たるのが姫で
都合良く立ち回って解決したようにしか聞こえないんだが……
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 03:03:55.56 ID:qFvbUT2n.net
- 当時読んだインタビューちょっと読み返してきたんだけど、要約すると
「"ガンダムを作ろう"という話になった」
「ガンダムという作品の肝は"英雄ですら何も出来ない無常感(惚れた女一人すら守れなかったり、自分の去就すらままならなかったり)"にあるのではと考えた」
「イナホは望まぬまま英雄に祭り上げられていく主人公」
「スレインは英雄に成り上がる代わりに大事なものを自らどんどん切り捨てていく裏主人公」
「二人の立ち位置はアムロとシャアを意識した」
ってことで、少なくともこーいう着想で設定や話の流れを組み立てたってことらしい
んでこの"大事なものを自らどんどん切り捨てていくスレイン"を書くうちに
不憫萌えに目が眩んでバランス崩したのかなーって部分はまあ、ちょっとはあると思う
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 03:12:14.47 ID:Srm29QxC.net
- おっ、ありがとう。ちょっと意味違ってたか
それだと
「先行作品に習おうとしたけど技術不足やら何やらで歪んでタダの誰得作品に」
って方が近いのかな
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 04:07:21.04 ID:D8ixWbFt.net
- >>334
こう聞くと面白そうだしイナホとスレインだけならそのコンセプトもまあ分かるんだが
最後が結局姫がどっかの男と結婚して解決かよって言うね
その部分が唐突過ぎて初志のコンセプトがどこへやらだよ
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 06:35:53.88 ID:o6BCIKDL.net
- 終盤まではツッコミ入れながらも楽しんでる人多かったようだし誰得とまでは…
キャラ萌えで駄目というより着地失敗の所為というか
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:20:58.44 ID:l+Oowe3E.net
- >>273
今は良い王家!にしたせいで元拳闘奴隷で強すぎるあまり目を潰された1のキャラが当時年齢一桁という
どこぞの天才設定護衛様なんか目じゃねーぞそれってレベルになっちゃったりなあ…
幻水5で思い出したけど、発売当時○○は出ないのかーとかがっかりしてた過去作キャラのファンが
プレイ後「出なくて良かった(出たら変なキャラ付けorマンセー要員だから)」って言ってたけど、
萌え駄目作品含むシリーズだとよく見るよね「好きなキャラが出なくて良かった」って……
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:29:07.01 ID:Ia8QWrjt.net
- 少し前はそれに加えて作者に好かれなくって良かった(変な書かれ方しないから)っていうのが自分の中にあったが
最近の作品はヘイトも凄まじいから「好きなキャラが出なくて良かった」が一番に感じてる
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:42:20.78 ID:KUxiRIBz.net
- >>338
懐かしいなモーガン
5で強過ぎる後輩が目を潰されて〜みたいな台詞を見てモーガンの年齢調べて逆算してギョッとしたの覚えてる
ミルイヒ将軍の名前がチラッと出てたけどモーガン共々本人が出なくて良かったと正直思う
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:46:52.04 ID:Lv5emu8e.net
- >>338
好きなキャラが出なくて良かったの下りで俺屍2でファンがよく呟いてたの思い出したわ
発売前や直後はリストラされた事を凄く嘆いてたけど
しばらくしたら鵺子の犠牲にならなくて済んだ
出た神様が可哀想って見事に逆転してたのが印象的だった
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 07:56:35.67 ID:3fAx9Rf4.net
- >>334
こういう初期のコンセプトが特定のキャラへのリョナ萌えで崩壊して>>287に行き着いたのか
それだったらこれもある種の萌え駄目かもなあ
萌え駄目対象にいい思いをさせるんじゃなくリョナ萌えのために周囲が崩壊させられて
シナリオに無理が出てくるっていうのが新しいパターンだが
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 08:38:24.04 ID:9whMo/1i.net
- >>342
スレインは不憫萌えだよ
殴られてゲロ吐いたり内臓はみだしてたり達磨になったりとかのリョナ萌え表現は
アルドノアには無いんでそこのところよろしく
女の人でリョナ萌えとかいるにはいるけどそんなにメジャーな萌え属性じゃないし
スレインが不憫担当じゃなくてリョナ担当だったら
たいていの人は引いて視聴してもらえなかったと思う
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 08:43:03.47 ID:kgtoIT3z.net
- そういえば幻水5の真の紋章はいきなり歴代最強の上に対応する紋章さえあれば殆どノーリスクで強大な力と不老を得られるんだっけ
しかもそれを王族でもないリオンが付けちゃうとかもうね…
4までの主人公達は力と引き換えに周りの人間が次々に死んだり自分の命を削られたり
紋章に鬱映像を延々と見せつけられるというリスクを背負わされていたのにな
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 09:03:36.37 ID:8qgA4PxS.net
- >>343
その割には拷問でめっちゃ長い時間かけてたような…
あれは不憫の範疇に入るのか…
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 09:18:17.55 ID:U9gSwdZF.net
- >>343
リョナ原理主義としてひとこと言いたいんだが
殴られて嘔吐くらいはむしろ範囲だけど
モツとか達磨みたいなハードグロとかガチ猟奇は本来の(今日的に言えば狭義の)リョナじゃない
むしろガチすぎる猟奇と区別するための軽めの名称としてリョナが生まれたくらい
リョナ自体が歴史の浅い概念だから間口を広く取ろうということで
そういうのも「排斥せずに広義のリョナとして認めよう」ということになったけど
「それ(こそ)がリョナ萌え表現だ」と言われると非常に不本意
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 09:21:11.78 ID:TC7+8y+r.net
- >>323
無知乙
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 10:26:20.50 ID:nhrgusRN.net
- スレインはその不憫ぶりから腐女子人気も高くて拷問シーンも受けが良かった
初期の頃はもう一人の主人公のイナホがチートで感情移入し辛いキャラだったから余計そっちに人気が集中してた印象
ただ二期で成り上がり始めてからキャラの方向性が変わってきて本スレでも次第にスレイン批判が増えてきた
スタッフは元からそのつもりだったのかもしれないが今まで健気ないじめられっ子キャラで受けてたのを
いきなりシャアもどきに方向転換されてもファンは付いてけないよなあ
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 10:39:05.26 ID:E/v72t1L.net
- 一期はまぁまあ以上の出来だったの?
それで二期が残念なら萌え駄目と言えそうだけど
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 10:41:44.89 ID:/Ysqe9sz.net
- 内向的な性格ならどっちかっていうとそっちがアムロっぽいようなw
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 10:55:03.84 ID:Dbwv6RCY.net
- >>348
男視点だとむしろスレイン何やってんのかわかんねーよなレベルで感情移入できなかったけどな
イナホの方がまだ理解できた
ここらへんは多分性差がモロに出てんだと思う
スレインは男の癖に感情的に動きすぎてほんと訳わかんねえ
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 11:03:10.81 ID:GD3M1ESx.net
- >>349
正直自分には一期から設定はガバガバで展開は意外性だけを狙った思いつきにしか見えなかった
まだマシと言えばそうかもしれないけど
面白いと思えたのは一期の最初の方のほんの数話、主人公が練習機で頭脳を使って戦うというコンセプトぐらいだったかなあ
つーか曲がりなりにもSFなのに設定が本当にいい加減すぎてなあ
本格的に誰の目にも擁護する奴いないだろ?ってレベルで完全に駄目になったのは二期からだとは思うんだが
思いつきだけで作ってますよね?感が強烈に出た二期1話目
(一期最終話で複数回撃たれた三人が全員生きてた)は
一期から本当に何も考えてねえんだなというのがはっきりしたところでもあったし
一期二期と言っても一繋がりのシナリオなんで二期から駄目になった感はあんまり
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 11:14:29.35 ID:zL8AlP4c.net
- 最初の数話だけ良い?状態だったかも知れんがアルドノアは“SFなのに設定ガバガバ”を差し引いても
>2
>・そもそも最初から駄目
に該当するんじゃないかなぁ
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 13:57:20.76 ID:6nML8ApN.net
- >>344
月の紋章は三日月モチーフなデザインだったのになんで太陽の紋章は太陽っぽいデザインにしなかったのか不思議
罰の紋章をさらにゴテゴテにしましたって感じで太陽っぽさが全然なかった
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 14:47:41.85 ID:/O10ILMR.net
- 1期の時点でSF設定ガバガバで主人公の片割れが不憫萌えキャラだったのが
2期でいきなりこれはアムロとシャアですとか言って方向転換したってことかな
ファンにとっては2期で駄目になったように見えるが最初から駄目に見えるわ
しかも結局最後は不憫なキャラで終了するという辺りに制作側のgdgdぶりが伺える
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 14:49:27.94 ID:wIYvYSLk.net
- >>354
太陽は派手すぎてシリーズの他の真の紋章と並べると違和感すごい
他のシリーズと合わせる気の無さをひしひし感じさせる、5の象徴として納得の出来
幻水は3の途中で総指揮とってた村山が抜けてから元のスタッフも減っていき
5の時には上の方に古いスタッフが誰もいない状態になってたから
「俺たちの作る5こそ一番にしたい」「5を幻水のスタンダードに」
みたいな欲があったんだろうと思う
そういうところはスタッフ抜けて変質したBASARAの4以降に少し似ているのかも
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 17:15:05.50 ID:aQnTYYsT.net
- >>356
作品をキーワードでしか把握してないスタッフばかりだったんだろうね
真の紋章 108人 戦争とかシリーズごとの一連の流れはなんとなく覚えてる程度
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 17:18:46.76 ID:sDozmtwJ.net
- 3と4で人気落ちてはきてたから新しい要素をって意識もあったんじゃないの
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 18:42:45.52 ID:o6BCIKDL.net
- 元の製作者の最後っ屁だったのか後任スタッフの能力不足かは分からないけど
3の時点で同一世界観を使い続けるのは難しい、3以後の世界を創りにくい風になっちゃってたから
過去編やり続けてファンが減り過ぎる前にDSPSPの新幻水みたいな新しい世界観にしておけば良かったのかな(PSPのは酷かったらしいけど)
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 20:20:13.01 ID:oQDMuBZp.net
- >>355
その不憫萌えも一部の特殊な層がそう思ってるだけで、殆どの視聴者は自業自得だろとしか思ってなかったと思うぞ
それくらいスレインの行動は、なんていうか、その、最初から最後まで駄目過ぎる
製作スタッフは不憫キャラにしたかったんだろうが描き切れなくて因果応報キャラになってしまった
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 20:55:54.81 ID:R4hGW2km.net
- アルドノアといえばラジオのほうでパーソナリティ2人がスレイン萌えで
スレインのことばかりトークしてたら苦情がきたのか、
「スレインのことばかり話していたので、イナホのことも話します」ってなったんだけど
結局、やたらとスレイン押しなのは変わらずだった
ラジオ自体が駄目になっているわけじゃないと思うけど
アニラジで特定のキャラ萌えトークを繰り返す番組は初めてだったよ…
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:32:29.16 ID:qV22PgkQ.net
- 不憫萌えかあ
なんかスレインは青の祓魔師の雪男やマギの白龍を思い出させる
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:36:05.95 ID:/s79tQTh.net
- 某アニメのラジオでヒロイン役の声優2人が主人公をボロクソに貶してた事はあったな
ヒロイン2人共主人公が好きな設定なんだが「主人公嫌い、恋敵の方が良い」とか言ってたり
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:47:51.12 ID:KUxiRIBz.net
- >>363
いくら主人公の思考回路がちょっと偏り気味でお人好し過ぎて逆に引くわー系の性格だといっても
嫌いと公言するのは何だかなって思ったわ
しかもこっちのが好きと言われた恋敵キャラの片方はジャイアニズム全開で俺様過ぎて引くわー系だし
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:00:03.76 ID:U9gSwdZF.net
- >>360
あくまで作者がどう思ったかだけが問題で
視聴者のどれだけがどう思おうが関係ないと思う
伝説のパプワみたいに作者のコメントがないと読者には分からないものもあるわけで
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:13:28.83 ID:PgyEV+a9.net
- >>359
サントラか資料集か何かのコメントで下の不満を抑えるのが大変でした的な事をPだかDが言ってたんだよね
例のキングが大暴れしたのは確定だから(絵師さんの女性キャラのラフ画送ったら服の布地減らされてた発言とか)
元々RPG作成になれていないハドソンスタッフが作った事と相まって(おそらくコナミスタッフはほぼ同時製作の4に行ってたと推測)
あんなものが出来たんだろう
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:20:37.36 ID:wIYvYSLk.net
- >>365
視聴者が途中まで不憫萌えに共感できていたなら
いい時期もあったのに二期からついていけなくなった→萌え駄目が成り立つけど
スタッフの萌えについていけない視聴者が最初から大多数だったのなら最初から駄目だろう
萌え駄目か最初から駄目かが争点になった時は、視聴者の反応は重要だよ
アルドノアは話に聞く限り最初から駄目の方に思える
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:27:33.84 ID:Srm29QxC.net
- というか色々と微妙に迷走してしまったところに
キャラ萌えを楽しんでいた層までトドメを刺されたって感じに見える
駄目にしたというより最後の一撃になってしまったみたいな
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:30:05.10 ID:8qgA4PxS.net
- >>367
種子島で追いついたスレインをイナホが追い返さなければ違う未来もあったんだろうか、と思うことしばし
あそこで姫から引き離すか普通?
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:38:46.51 ID:zL8AlP4c.net
- >>362
不憫キャラと言う括りなら似た属性にはなるだろうが、制作側が萌えている場合と視聴者・読者が萌えてるのは全然違うと思うんだ
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:41:20.69 ID:tkbFt2CM.net
- 萌えありきだけど視聴者に全然伝わらなかったってことなのかな>アルノドア
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 22:42:01.68 ID:BfBZ3YIn.net
- >>361,363
作者ではないにしても公式側で偏ったキャラ萌えやキャラ叩きすんのはどうなんだろうな
叩かれてるキャラにもファンがいるし、特定キャラの萌えトークばっかりじゃアンチが湧きそうだし
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:19:44.96 ID:deyUHot4.net
- >>367
アルドノアに関しては、色々残念なところがあるから、萌え駄目要素も
あるが駄目になったのは萌えが原因ではないってカテゴリが妥当かと
ただ、スレインの描写に関しては、一期終盤でザーツバルムに拾われる
まではそんなにおかしくなかったと思う。
姫の無事を確かめたい、暗殺犯が誰かわからない、戦争の拡大を止めたい
と思っていたスレインが紆余曲折あって、暗殺計画の首謀者ザーツバルム
に拾われる。それまで火星貴族に地球人の小僧が ! とずっと虐待されてきた
スレインにとって姫以外で初めて普通に接してくれる火星人。
姫とザーツどっちにも、いい顔しようとしてドツボにハマっていくスレイン
って展開にしようとしたのはよくわかった。
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:30:19.13 ID:l+Oowe3E.net
- >>356
そういや5が出て少し経った頃だっけ
外伝含むシリーズのファンブック発売するからキャラやらシリーズの人気投票やるよーって告知が
何故か5の公式ブログでのみ宣伝されてて(コナミ公式にもなかった)、他ナンバーファンは気付かないだろこれって感じだったせいで
5の票増やしたかったのかと邪推されるくらい、スタッフの印象が微妙なことになってたな
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 23:52:16.86 ID:/s79tQTh.net
- >>374
結果どうだったんだろう
ツイッターでやってた非公式総選挙だとリオンは40位くらいで5主人公もゲームとして評判悪かった4の主人公より下位だったな
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 01:22:52.83 ID:puL5gjQw.net
- >>367
視聴者の反応は大事ではあるけど
このスレでいうところの萌え駄目の概念で言えば
不憫萌えとか精神的リョナとか関わらない段階ならいい作品だったけど
製作者側が萌えだした時点で駄目になったかどうかが問題じゃないかな
上二行に相当するのはむしろサービス失敗駄目のパターンだと思うんだ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 02:11:39.38 ID:xbt5ZaTk.net
- >>375
5贔屓・リオン贔屓が見え見えの出来レース状態だった気がする
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 04:44:00.91 ID:Fp+Uq3kT.net
- 最近の作者のお気に入りみたいなキャラクターって全然可哀想とか感情わかない
箱庭で甘やかされてるというか他キャラクターの苦労していて
だから人気も全然でない
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 06:04:30.34 ID:rck3Xtxl.net
- 好き勝手やり過ぎて不愉快なレベルに突入してるヒロイン・脇役や
同情の余地のないようにしか見えない悲劇の悪役なんかは昔から居た気はする
作者が優遇ポジションとして推してきても魅力的と思えないならNOを突きつける人が増えただけで
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:00:12.20 ID:yPn/vnKF.net
- >>375
実際は2chとか全シリーズ好きな人とか、そういった人の個人サイトとかである程度は広まって
覚えてる結果はシリーズでは2が一位、1が二位だったのと
主人公は1主がダントツ一位、その後2主、4主、5主…(以下個性ありの3主人公達とか外伝主人公が続く)だった筈
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:20:49.16 ID:mh64K6mX.net
- ナリヌ様は作品を徐々に蝕んでいったガン細胞で
ヌエコは一撃で作品を殺した一滴の毒(本質的には作者のお人形でしかない)みたいに思ってたんだが
ロゼはなんだか得体が知れなくてよくわからなかったけど、ちょっと思いついた
ロゼはゼスティリアって作品の神なんじゃないかな、皮肉じゃなくマジで
有名な、ロゼは人殺しても穢れない、って設定だけど
これって人類の中でロゼだけは、食事してもウ○コしない、レベルの話じゃね?
(しかしロゼの内臓がどうなっているかは説明されない) これってすでに人ではない
そしてプレイヤーには理解できない理由で人を殺し、罰されない
プレイヤーが不快に思っても彼女を殺すどころか戦闘から外すことも許されない
ヌエコですら一応倒せたし、転生させずにおいてしばしの安息も得られたのに
つまり登場後、ゲーム内のすべて(DLCまで)にロゼは遍在する
さらにロゼは設定やシナリオという現実世界のルールまで歪める
ってことは彼女は善悪というゲーム内のルールどころかリアル世界のルールより上にいる
人に見えて人でなく、気ままに人を殺し、世界に遍在してルールより上位に在る者、
これはすでに神ですよ ただし狂った神。そんなもんプレイヤーが理解できるはずない
愛されキャラを作ろうとして失敗して生まれた、出来の悪い、狂った神がロゼなんじゃないかと
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:27:05.87 ID:pOLASbaU.net
- >>381
実際作品終了後の世界だと現人神レベルで崇められてるからそんなに外れた指摘じゃないのがまた
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:28:46.09 ID:Ta4ApqMh.net
- >>374
なんでそういう嫌らしいことするんだろうなあ
しかもそこまで優位な状況でも結果は380でリオン40位ってどんだけなんだ
別作品でも制作側が贔屓してるキャラ関係の有利になるタイミングの投票やってそのキャラ関係が1位にして
「やったね!(略」みたいな事やって反感食らったパターンもある、海外だから誤魔化せると思ってたみたいだが
萌え駄目までいかなくても贔屓キャラがいるとこういう事するのって結構あるんだよなあ
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 07:35:47.46 ID:Ta4ApqMh.net
- でかける前に連だけど
>>382
後世でロゼの意思を継いだ人間が沢山いるんだっけ?
正直ロゼみたいな人間がうじゃうじゃいるって怖すぎるわ
制作側的にはロゼは至上最高の導師みたいな扱いなのかもしれないけど
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 08:22:51.67 ID:7pJ7DJ63.net
- >>381
神、というのはその世界に対していちおう責任なり支配なりがあるもんですよ
ロゼってそのへんないじゃん、ルールを定めることもしないし、
「悪なら殺すよ(キリッ」なんかも割と適当にやってるし
むしろ彼女は『人間』だと思うね、あの世界においての「あるべき人間像」
『人間』だからルールの枠組みをも越えていけるし、『人間』だからプレイヤーに放逐する権利はない
『人間』だからこそ登場人物もプレイヤーも憧れたりする“だろう”
だいたいのストーリーは人間ドラマを描くので、その『人間』の基準がロゼになっちゃった時点で
もう彼女自身のいない場面ですら逃げられない
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 08:38:07.66 ID:zl1m0XBB.net
- >>381
馬場P的にはロゼがげっぷしてるところが萌えどころだそうだから
ロゼは普通の女の子だよ!
まあ冗談はおいておいて
ロゼ自身が狂ってるわけじゃなくて配置や設定がおかしいんだよ
さんざん言われてるけど
「一見地味な娘だけど実は天性で善悪ができる暗殺者。でも主人公たちと出会って
考え方に変化が生じていく」っていう「神にも等しい力・ポジションを持ったキャラ」なら
製作者が狙ってたように人気キャラになる可能性もあったわけで
まあ萌え駄目する製作者ってキャラの魅力を属性でしか考えず
他キャラとの関係性や世界観に合っているかっていう概念はまるきり理解できないから
>>381の指摘を読んだとしても
???普通の女の子らしい可愛い描写入れたのに何故かな?
あっ!「神っていう属性がいけないんだ!」とか明後日の解釈で
ポジティブに同じ事やらかすだろうね
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 09:09:50.24 ID:/RmqIrDu.net
- ゲームって自分で操作するのもあってプレイヤーは主人公に思い入れたりしがちだから
主人公がキャラに影響を与えていくってのは好まれるけど、主人公が何をどうしようが何も変わらないとか、むしろあっちに主人公が影響されてくとかだと操作無視なストレスが溜まるよね
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 09:19:46.10 ID:z2EaxuBp.net
- >>387
主人公が未熟なタイプで影響を受けるキャラが師匠的存在ならそれもありなんだけど
ロゼは製作者の庇護のもと自分にのみ許される特権を振りかざしているだけだから
プレイヤーから見て主人公が学ぶべきことが何一つないというのが問題
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 09:47:53.26 ID:dSQ0zsr2.net
- >>381
ぶっちゃけここまで来たら某ゲームみたいにゼスティリアの世界は実は神の力のようなものを持ったロゼの作った理想の世界で
現実世界では悲惨な目に遭ってるからゼスティリアの世界ではロゼがやたらと持ち上げられてるし
スレイたちはロゼの周りの人間をモデルにした人物と続編で説明されでもしないと納得いかないレベル
あっちのヒロインも下手したら萌え駄目になってたかもな・・・
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:02:13.82 ID:zl1m0XBB.net
- >>389
転生して世界を調律するゲームかwww
あのヒロイン前半は意味もなく炎に好かれ過ぎとか
ラスボス戦ででしゃばってウザイとか叩かれてたけど
後半で仮想世界では16歳だけど実は生まれて数年しか経ってない幼女で
しかも現実では毎日虐待されてて実験の果てに死んでた事実が判明した後は
「そりゃ仮想世界くらい誰かに好かれたいって思うよな……」って同情されてたな
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:13:01.00 ID:5gLsS8CM.net
- アバチュのセラは原案の小説家が書いた小説版でかなりフォローされてたっていうか
ゲーム版で批判されてたとこほぼ直されてたっけ
きちんと主人公以外に目を向けるし歌じゃなくて血で身を削るし理知的にもなってた
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 11:26:19.26 ID:HQRIyRCV.net
- >ロゼ
作品を説明するときに「ドラゴンボールに例えてくれ」ってことがあるけど
「善悪を超越した存在」ってドラゴンボールでいうなら破壊神ビルス様ですよ
だから「神じゃね?」という考えに至る人がいるのも不思議ではない
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 16:00:42.57 ID:zl1m0XBB.net
- >>150
興味持って調べてみたんだけどタイトル間違ってない?>遙か5
葬式スレの過去ログ読んだけどそんな話ひとつも出てなかったぞ
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 17:11:22.04 ID:rck3Xtxl.net
- アバチュは数年置いてからの小説化だったし多分不評の反映はされてるんだろうけど
ゲームの場合納期やら他の製作スタッフの都合とか色々あるからアニメや他メディア以上に脚本が影響受けやすくて
本当の意味でのオリジナルと製品として世に出た作品とでも差があるのが何とも
だからスタッフの不協和で駄目になる事はあっても萌え駄目とは縁遠い…ってのがかつての論調だったんだけど変わるもんだ
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:11:41.51 ID:NRt4fEBe.net
- 人事面に口出せる様な制作スタッフで権力持ってるのが萌え狂うと規模が大きい分洒落にならなくなるという印象
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:21:08.92 ID:FQLET8wj.net
- >>390
死んでない、ヒロインは死んでないよww死んでるのは主人公含む他のメンツ
1・2プレイ済としては、あのゲームはキャラの掘り下げが不足してた印象
キャラの心情表現があっさり目なのもあって、感動系イベントはさまれても
「あっ、はい」みたいな気持ちになった(その心情に至るまでの経緯が不明という感じ)
ただ『ゲーム』という媒体の縛りなんかもあったんだろうから
そのあたりの不利はあるかなー、とも思うけど
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:28:56.83 ID:PPri5B3h.net
- >>395
BASARAやテイルズは問題のスタッフより上のスタッフ(昇進した元プロデューサーなど)も
萌え駄目ではなくても前科持ちだったりするからなぁ…
この辺は該当スタッフ一人を切れば終わりのものとは違って
制作チームや会社の体質問題という気もするからなんとも言えないところがある
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:50:40.99 ID:P3zIh2ZC.net
- 無双の井伊直虎って既出?
実在の女大名なのに、天然(というか池沼一歩手前)かつ巨乳っていう男の願望丸出しのキャラに改変されて登場
新規のキャラなのに推されまくりで、巨乳好きな男性ユーザーには少し人気が出たけどまともなユーザーからは反発された
今回大河ドラマになったけど、そのキャラ造形は後発のBASARAの直虎を参考にしてることからすると駄目になってると思う
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:54:06.70 ID:kCw/iHv2.net
- 少々反発あろうと54人中9位で人気な方ではあるから問題ないな
あのスタッフの趣味はドン引きだけど
そもそもゲーム崩壊させるほどゲーム内で活躍してないし
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:56:27.72 ID:P3zIh2ZC.net
- >>399
9位って人気な方じゃなくない?
ドン引きするほど最低な趣味な時点で人気も関係ないと思うよ
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:57:23.48 ID:1KeKGxd6.net
- 例の人なのでスルーで
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 18:58:20.90 ID:P3zIh2ZC.net
- >>401
例の人ってなに?
よくわからないけど違うんですが
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:05:19.45 ID:9EoiKu1b.net
- ああいつもの人だな
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:07:19.20 ID:J19pIZCg.net
- やれやれだぜ
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:10:20.49 ID:lim/JicI.net
- はい例の人ですね
バレバレなのに懲りないアホだなぁw
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:11:10.92 ID:zCltRgg/.net
- 歴史ゲームメーカーだって威張ってる癖に
大河ドラマで採用されたのはBASARAの直虎だっていう時点でキャラ造型失敗だと思うよ
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:11:29.91 ID:zpSpWUsn.net
- 対して出番ないのに54人中9位のキャラ持ってきて駄目とかw
言い掛かりにしてももう少し駄目なの持ってこいよww
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:12:21.59 ID:P3zIh2ZC.net
- 例の人って何ですか?
いきなり単発が湧いてきて怖いんですが…
ここは無双の話題を出したら叩かれるスレなんですか?
>>406
やっぱりそうですよね
大河ドラマにそっぽ向かれるキャラ付けをしてた時点で失敗かと
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:21:40.93 ID:bPXTVp+d.net
- まーたいつもの人か
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:26:27.82 ID:lim/JicI.net
- >>408
ちょっと前のレスも読まずに何ですか?なんてわざとらしい荒らしのお前がおかしいって言われてんの
そもそも>>399とか>>407って言われてるだろっつの
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:27:57.59 ID:jS54A1LZ.net
- もうBASARAファンってこんなのしか残ってないのか・・・
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:29:34.41 ID:PPri5B3h.net
- もはやわざとらしすぎて逆に無双シリーズへの同情狙いなのかと思えてくる
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:30:43.85 ID:zCltRgg/.net
- このスレ異常だよね
BASARAの話題は長文でぶっ叩く癖に、無双の話題が出ると単発が草生やして嘲笑して締め出そうとするっていう
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:32:11.19 ID:zCltRgg/.net
- >>412
被害者ぶるのは無双厨の得意技だからな…
いつまでも根に持ってBASARA許さない!って、かの国の人みたい
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:32:39.02 ID:VW/zVkYO.net
- >>411
変なの一匹見ただけでそれが全体の総意とか全てとかいうのはうやめよう
流石にこれと一緒にするのは可哀想すぎる
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:33:25.87 ID:L3ASOrnM.net
- >>405
黙ってあぼんしろかす
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:49:07.58 ID:lim/JicI.net
- >>416
ごめんよかす
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:49:50.39 ID:/DRkD01l.net
- 流れ変えて自分が思う萌え駄目投稿してもいい?連投になると思うけど
「されど罪人は竜と踊る」のヒロイン ジヴーニャは萌え駄目だったかな
され竜の世界は暴力と暴言がデフォルトなのに何故かジヴーニャだけは善人で正義感の強いいい女として肯定され称賛され続ける
後述するけど実際は全く善人ではないし正義感の強い人間がやる行動でもない、ジヴーニャより善人も当然出ているのにジヴーニャだけは悪評を受けない話になってる
この作品の根幹は主人公さえ例外じゃないどんな人間にも平等に降りかかる理不尽さと、絶対的な才能至上主義なのにジヴーニャの存在によってそれが根底から覆されてストーリーが破綻してる
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:49:52.84 ID:h7592feG.net
- とりあえず次からテンプレ入りさせた方がいいね
例の人を
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:50:47.25 ID:PJTDYSId.net
- >>416-417
仲悪いんだか良いんだかw
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:51:30.97 ID:/DRkD01l.net
- 以下具体例
一応前提として主人公とジヴーニャは恋人同士だったけど、ジヴーニャを狙うライバルが彼女を庇って死んだこと(ジヴーニャは主人公を最終的に選んだけどコイツにも結構惹かれてた)とある少女の死が原因で別れる
ジヴーニャは正義感の強い平凡な善人だから悪者になれる主人公とは付き合えないという理由だった(この流れ自体はおかしくない)
・主人公より前に付き合ってた元彼Aとのディナーをセッティングした友人に対して、自分がそいつと浮気して主人公と別れたこと、少女が死んだ原因はお前にもあると人前で糾弾する(当然だけどそんなことはない)
・上記の友人は土下座というかテーブルに頭をつけて詫びるが、人前で謝れば私が許さざるを得ないでしょと言って許さず、この友人が去った後で別の友人にもういいや「許してあげましょう」と上から目線で話した(ちなみにこの友人がこの後許された描写は特にされてない)
・主人公が大怪我をしたらしいと聞いて病院へと向かったら現彼女と鉢合わせて「あの人と寝た回数は私の方が多いんだから見舞い役は私に譲れ」と強情を張る
・そして現彼女から正論を返されて退散することになった時、同行してたジヴーニャの先輩がジヴーニャのことを善人と形容して現彼女のことは悪い人間と現彼女に向かって評価した
・とある人物がレイプされてできた子供を出産する時に産みたくない仮に産まれても私が殺すと発言するともう誰も死んでほしくないという利己的な思いで出産を強要する
・その後自分も元彼との子供が出来るがあっさりと堕胎を決意する
ここまでならまあ正義感の強い善人て部分が破綻してる作者のヒイキが強いヒロインてだけで済むんだけど
・され竜の世界は驚く程の才能至上主義だが特に特殊な経歴も才能もない平凡なOLのジヴーニャが歴戦の軍人顔負けの策謀家になり、戦闘のプロの主人公や厄介な敵を出し抜く
・作中の死線を潜り抜けた歴戦の戦士や何千年と生きた化け物クラスの人間にまでジヴーニャの策士っぷりや精神力は只者ではないと評価される
され竜の世界は咒式と呼ばれる魔法みたいな物が使えなければ出世は厳しいどころか使えても就職浪人が当たり前の絶対的な才能主義
それなのに咒式も使えない平凡(な設定の)ジヴーニャが縦横無尽な活躍をすることで上の設定が台無しに
それとこの作品ではどんな善人でも人の悪意の餌食になって不幸になったり、登場人物全員がかなりの皮肉屋で他人のことを乏しめるのが当たり前なのにジヴーニャだけは全肯定され続けて他のキャラの設定も破綻してる
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:51:35.46 ID:AFx7wmPK.net
- まーた作品アンチの荒らしが来たのか
>>397
つうか1人ヤバイのがいたらすぐに干されるはずだよな・・・
上の立場だからおかしいと言えないんだろうか
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:54:14.40 ID:zEwNp8Jb.net
- ゲームの萌え駄目ってキャラ本人を超えてシステムやら設定やら広範囲に影響するよね
当該作のみならず前作主人公を後付けsageする永遠神剣
抜いたらボス戦できない上に前作設定に食い込む俺屍2
主人公に特定の彼女を作らないシリーズで萌えキャラの好感度でED分岐させた幻水5
たった1人の為に他キャラを味方(マンセー要員)か敵(dis対象)かの基準で魔改造したBASARA4皇
恋愛SLGなのに割り込まれるそれ僕
世界観設定に真っ向から喧嘩売るキャラ設定持たせたTOZ
主人公の生死を案じるプレイヤーに対して「萌えキャラは幸せになります」と突き付けたP3フェス
逆に例えば推してるだけ、強キャラなだけだと
それだけ?とかその推しや強さはそこからどう広がるの?とか思っちゃう
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:54:39.37 ID:P3zIh2ZC.net
- よくわからないんですが、ここは無双の話題がNGなスレなんですか?
だったらテンプレに「ここは無双ファンの溜まり場で、無双は萌え駄目になることはあり得ないので話題に出すのは不可」って
書いておいてもらえませんか?
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:55:20.06 ID:l8/wu6sB.net
- BASARA本スレでも同じこと言って暴れてるのがいるよ
毎日毎日ご苦労さまだなー(棒)
電撃マオウ編集部・ぴかりん @hktk0226
又兵衛「伊達ェ政宗ぇッ! オマエはぁ………(早口で)死んでオレ様の足元に這い蹲って
顔面踏み躙られの刑を、今回さらに特別に100回ぐらい繰り返すの刑だぁッ!」
←必聴!!「戦国BASARA4 三兵衛騒乱 ~奥州に照る未来~」は絶賛発売中!
拾い物だけどツイでこんなヘイト台詞垂れ流して←必聴!とか言えるヘイターの神経は本当にわからん
よけい三成(この人は三成推しの舞台好きで伊達ヘイター)の人気も公式自体の好感度も下がるだけだろうに
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 19:56:24.08 ID:zCltRgg/.net
- >>425
この人は何なの?
萌え駄目してるスタッフではないよね?
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:03:56.13 ID:Bi68A8pQ.net
- >>381
公式発の最新情報でロゼが穢れを生まない理由が更新()されてて
ロゼは自分の行いを悪だと自覚の元、人々のために悪を背負って罪を受けるという覚悟があって
しかも善のための悪という矛盾に気づいてて「向き合っている」(個人的にここスゲー疑問。
向き合っていれば倫理的にも道義的にも容認される問題でないしそもそも作中にそんな描写ない)
ので穢れカウントされないんだそうな
ネットでの超越神呼ばわりが気に入らなかった故の力技フォローだが約2ページに渡って
ロゼと同類視されていた悪役(ロゼの超絶ブーメラン「あいつは化け物」呼ばわりされた人)
との比較図まで載せてロゼはこいつらと違うよ!ということを言いたい情熱だけは凄かった
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:04:13.16 ID:03yPeRof.net
- >>426
電撃の編集者で
バサラマガジンやらバサラ関係の担当
JEも絶賛してらした
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:04:32.74 ID:l8/wu6sB.net
- >>426
BASARAマガジンの編集担当してる電撃の編集
山本Dの妄言の舞台となってる電撃マオウなどもだいたいこの人
JE放送時には伊達役と幸村役の声優さんの対談に「ショボーン!?」などと煽るようなキャプションをつけたり
毛利特集号でわざわざJEの顔面やけど顔のカットを載せたり
ほかのキャラの号の時の書き下ろしイラストに意味もなく三成をねじこんだりしてた
JE放送時に「まず最後まで見てほしいってのが作り手としての願いですかね」とかツイートして
ファンの人から「最後まで見た上で文句言ってるんですが」と反撃されてツイート消したりもしてた
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:04:48.69 ID:zCltRgg/.net
- >>428
その人が政宗をsageるのが萌え駄目に何の関係が?
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:05:21.32 ID:zCltRgg/.net
- >>429
外部の編集者に変な奴がいたら萌え駄目なの?
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:06:52.17 ID:zEwNp8Jb.net
- >>421
そのジヴーニャを作者がキャラ萌え面から贔屓してるソースがあったら怪しいな
もう作中で覆ることも持ち上げて落とす的な可能性もなさげ?
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:08:53.00 ID:h7592feG.net
- 石川智晶といいどうしてこうも公式に関わった人達がヘイト伝染するのか
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:09:00.46 ID:l8/wu6sB.net
- あ、無双厨の人伊達ヘイトにえらい反応すんな
連レスするくらいなんか痛いとこでもあんのか?
直虎にタゲ変えたんだったら自分のキャラ設定くらい覚えときなよ
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:11:41.64 ID:9EoiKu1b.net
- 「作者の」萌え駄目でって書いてるのに外部の人間持ってくるのか(困惑
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:13:33.17 ID:zEwNp8Jb.net
- >>427
>ロゼは自分の行いを悪だと自覚の元、人々のために悪を背負って罪を受けるという覚悟があって
>しかも善のための悪という矛盾に気づいてて「向き合っている」
>ので穢れカウントされない
善悪を超越しているって設定どこいったんだ
フォローのつもりだとしてもこんなにコロコロ変えられちゃロゼのファンだって困るだろうに
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:14:18.60 ID:pzK/dlbs.net
- BASARAはメディアミックス部門でも複数の萌え駄目してるからな
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:15:58.42 ID:/+LsYEyg.net
- >>427
穢れないロゼを正当化する為に穢れの設定を組換えこじつけて詭弁で飾ってる感じだったなあれ
本質的に何のフォローにもならず世界がロゼの為に回ってる印象が更に際立つだけっていう…
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:16:40.95 ID:vvvxnA9b.net
- >>432
うーん決定的な証拠は無いんだけど編集とかに強要されてやったとか話を纏めるために仕方なくやったならあとがきなりツイッターなりで愚痴るタイプの作者でそれは無かったんだ
あと作者がこういうジヴーニャ以外のご都合主義キャラのことをよく作中で馬鹿にしてたりしてて無意識なのは間違いないと思う
主人公と浮気して付き合ってた彼女と別れさせてできちゃった結婚したんで多分覆らない
され竜なら結局流産しちゃったとか主人公が恨みを買って殺されたとかはあり得るかもしれないけど今までのマンセーぶりを見るに期待は出来ないかな
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:17:44.18 ID:vvvxnA9b.net
- あっID変わっちゃった
>>418です
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:18:13.15 ID:zEwNp8Jb.net
- コミカライズ作家は腐と交わって三成マンセー踏まれたいだし
舞台版担当劇団は見る人を選び過ぎるアングラ劇団だと言うし
主題歌担当した歌手も三成ageまくりだし
BASARA関係者はアレなの多いなって思ってたら更に追加とか
類友とか朱に交われば的なことが怒ってたのかね
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:20:12.53 ID:zCltRgg/.net
- >>441
ただ三成ファンを叩きたいだけなら他のスレへどうぞ
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:22:07.18 ID:vfe9jh6L.net
- >>427
つうか、ロゼは壁に対してその壁は乗り越えないといけないの?よけて通ればよくない?
もしかしたらその壁にドアついてない?って問題に向き合わずに回避する方法を提案出来るのがすごいキャラだって公式が言ってなかったっけw
ゲームの開発現場も上がおかしいと下がこれはおかしいと進言しても鼻で笑われて終わったり、
最悪進言した人間が飛ばされたりして終わりだったりするからな
萌え駄目ではないが、やはり上ががおかしくて下っ端が集団で訴えたけど無視されたと言う経緯が明らかになった
シリーズ3作目で終わったゲームが実際にあるから…
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:24:31.88 ID:kZhCgg0T.net
- >>441
その辺の関係者が特定キャラ推し、キャラageって
結局はゲームの製作がそのキャラ押しで販売戦略も売り込みマーケティングもそのキャラ推しだから
お仕事の力関係上三成推し発言をしなくちゃいけなくなるから
類友とかとはちょっとちがくない?
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:24:53.01 ID:B3nXV5XR.net
- >>436
設定に沿ってファンが苦肉のフォローしようとすると公式が斜め上の対応で上書きして
フォローしてた人が撃たれるという謎ループを延々繰り返してる
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:26:33.63 ID:zEwNp8Jb.net
- >>439
作者自身が望んでそうした可能性高し
覆る可能性はかなり低いと
そうなると萌え駄目じゃないかって個人的には思えてくるな
他の人の意見も聞いてみたいところ
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:30:09.90 ID:jS54A1LZ.net
- >>445
公式のキャラ付けがブレブレで、問題点をおざなりに直した結果、矛盾地獄に。
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:30:55.53 ID:kZhCgg0T.net
- 類友どころかお仕事の力関係でそういうことを言わせちゃってたなら
それこそ三成推しを作者が強行した好例で
萌え駄目のさらにダメ押しの事実にしかならんけどね…
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:31:02.47 ID:j66RE5Ab.net
- >>427
他のキャラのフォローは一切しないくせに
萌え駄目対象のキャラが何かあると素早くフォローするのはどこも一緒なんだなw
そしてそれが油に火を注ぐのも
にしても例の荒らしとうとう自己紹介しちゃったかw
このスレの証言であったようにあのキャラはヤバいファンが付いてるんだねえ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:31:08.23 ID:zl1m0XBB.net
- >>396
すまん色々混ざった
>>439
され竜は「みんな違ってみんなクズ」がコンセプトの
良い子は読んじゃダメ小説だよね
自分は角川時代までしか読んでないからヒロイン別人になっててびっくりした
作者がジヴーニャを
「聖女のようなので誰も逆らえないがその実
強引に自分の主張を通すうえに他人に被害だけ広げる胸糞女」
としてワザと描いてる可能性はゼロ?
あの作者とにかくクズなキャラのバリエーション豊富だし
読者をひたすらイラつかせたり不愉快にさせるのも好きで
読者もそういうのを望んで今日まで買い支えてるって芸風だから
無自覚系クズ聖女なんかは喜んで描きそうだし
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:32:40.35 ID:PPri5B3h.net
- >>445
なんか最近の政治みたいだな
そんなにブレてるのか…
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:33:35.68 ID:dWTnYhOt.net
- >>444
それが販売上は人気の伊達を前面に出して中身が三成ageageばっか
だから看板詐欺とか伊達詐欺とか当時も叩かれてた
JEも円盤のパケには伊達や家康などほかの人気キャラばかりで三成は三巻だったかに小さく出てるだけ
前に出てたアニメイトの特典も伊達だったしJE公式のツイアイコンも伊達
だから販売としては伊達がいちばん売れるし三成単体じゃ売れないのは理解してるはず
皇では伊達から三成をライバルとして見させるような発言もあって幸村のポジ強奪して寄生するつもりかと言われてる
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:34:02.67 ID:pzK/dlbs.net
- 穢れ設定には矛盾させてでもフォローするのに何故涙目のアリーシャを揶揄でつけたという設定にしたのか…
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:35:11.15 ID:rck3Xtxl.net
- ラノベで出来婚ってスゲーな…
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:36:09.61 ID:vvvxnA9b.net
- >>450
小学館版でいきなり爆上げされたんだ
でもそういう無自覚聖女なら作中の誰かにツッコミいれさせるなり皮肉言わせる人じゃん?
実際に新章で聖女系キャラが出てきたけどその子はちゃんと自己犠牲が実は自己愛の塊だったんですよってsageが入ったのにジヴーニャはageまくりだったんだよ
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:43:03.50 ID:kZhCgg0T.net
- >>452
売る人たちだけは何が人気で売れるか受けるか冷静カバーしようとしても中身と齟齬が出ちゃって不満が出るって
ロゼみたいなことになってたんだ
それなら関係者の三成推しはお仕事上の流れじゃない可能性の方が高いのか
そりゃあファンから見てなんでこんなに三成推しが伝染するのかが不可解で気持ち悪く感じるのも無理ないね
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:46:56.49 ID:fMc5vuXc.net
- >>433
石川は元々あんなもんじゃん
今回は三成に入れ込んだから三成は崇高で家康はずる賢いとか言ってたけど
その昔ガン種の時はアスランに入れ込んでキラ批判してた
元々色々あって対立するライバルの片方に入れ込んでもう片方をsageる性質な人だよ
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:48:22.46 ID:HQRIyRCV.net
- ロゼはもう庇えば庇うほど泥沼だな
いいから黙れ、それが一番彼女のためだって言ってやりたい
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:49:11.01 ID:zl1m0XBB.net
- >>455
清いとか尊いと思ってたものが汚らわしく無価値なものに変わって
自分が正義だと思った行為はすべて
自分の大切な人に降りかかる残酷な悲劇や醜悪な凌辱をまねく
っていうのを永遠に繰り返す逃げ場のない無間地獄があの小説の売りだし
ヒロインが最後のどんでん返しの可能性があるから
現時点で萌え駄目っていうのは判断できないと思う
長編だと仕込みも長くなる作風の人だし
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:49:41.48 ID:pBLHVwj6.net
- BASARAの萌え駄目も聞けば聞くほど酷いが、ここにくるBASARAオタもいい加減うっとうしい
毎日続くのかね
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:50:18.07 ID:ZTflVehj.net
- 公式のお気に入りキャラをageて目障りなのをぶっ叩けば
覚えめでたく仕事まわして貰えるからな
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:55:22.88 ID:j66RE5Ab.net
- ロゼの萌え駄目って現在進行形で歯止めがかかってないのか…?
あれだけ人気ゲームにキャラ作ってるところが
ファンの反応見て自重しないってなんか信じられないな…
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:55:35.96 ID:jUomcp/t.net
- 来週戦国無双の新作が出ますのでネガキャンですよ
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:56:01.09 ID:vvvxnA9b.net
- >>459
それが主人公とヒロインが婚約したことで第一部完になって
第二部からは主人公がきちんと成長して仲間とともに強くなろうっていう展開になって作風が全体的に丸くなってるんだよ
今までの作者なら絶対に絶望に突き落とすだろうってキャラは救済されるし人は死なないし主人公が人間的に成長したねーって描写になってる
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:58:51.20 ID:KihaLUMk.net
- そういえばBASARAマガジンの編集は
テイルズオブマガジンの編集でもあったな
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 20:59:25.03 ID:Ta4ApqMh.net
- され竜の話、萌え駄目かどうかよりぶっ飛んでる内容に興味が行ってしまったw潔いまでの胸糞展開多いみたいでなんか笑った
いや、萌え駄目臭い部分はちょっと感じるけど、その作者の人の作風もよくわからんので
まだ完結してないなら待ってもいいかも
>>458
あれだけ反発食らったら普通は多少自重するよね
ここまで擁護を重ねたせいで最早萌え駄目だけでは語れないぐらいキャラブレててどうするだろうって思う
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:00:36.43 ID:dWTnYhOt.net
- >>462
歯止めがかからないから萌え駄目になってくんじゃないかな…
てか萌え対象をうまくageる技術がなくてほかのキャラをsageて相対的にマウントとらせるみたいな作り手が多くなってるんだと思う
sagedisなんてしなくても魅力的なエピや言動をさせればファンはついてくるのに
そういうことができないから設定やセリフだけてすごいすごい!だけ騒ぎ立てて目障りなキャラは叩いてsage、みたいな
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:01:34.53 ID:PPri5B3h.net
- >>462
テイルズは元からファンの要望を聞かないことで有名
ただ今まではファンと公式で齟齬はあれどここまでではなく
また商業前提で不人気キャラに厳しかったのに
人気の高いとは言えないロゼ相手にこれだから、何かが変わってるんだろうな
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:01:37.58 ID:GMJ/roth.net
- され竜の作者は中二病?高二病?を根深く煩ってるし
キャラに萌えて駄目という感じはあまりしないな
そのヒロインがハイスペック聖女になった長編の頃に結婚したらしいから
自己投影で主人公の嫁強化とかはあるかもしれない
あと次の長編でそのヒロインのジヴーニャの出番はほとんどないから
長編が一つ残念だっただけでシリーズ全部が駄目になるほどでは(まだ)ないと思う
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:04:01.45 ID:B3nXV5XR.net
- >>462
徹底したロゼageと世の中の反応をみた上であろう擁護(ただしなんかズレてる)に加え
他の女キャラがどんどん生贄になっていくというなんかもうなんだこれみたいな状態
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:04:26.16 ID:yyILo0DL.net
- >>378
読者目線で甘やかされているようにしか見えないキャラが不幸アピールすると叩かれがちだね
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:08:29.79 ID:dSQ0zsr2.net
- 萌え駄目キャラが叩かれたからその叩かれた部分を言い訳したら世界観の設定がこじれるあたりは
まるで萌え駄目キャラがゲームとかでよくある自分にとって都合のいい世界を作るために改編しまくるラスボスみたいだな
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:12:24.21 ID:j66RE5Ab.net
- >>467-468
馬場Pにも問題はあるだろうけど描き方次第でどうにか修正は出来たんじゃないかって気はする
設定や話を作る人がイエスマンの無能だったのかな…
スタッフの事情はいかんせん知らないけど
ビバ☆テイルズオブマガジンも上のレスのぴかりんって人が紹介してるね
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:12:25.37 ID:zl1m0XBB.net
- >>459
>主人公がきちんと成長して仲間とともに強くなろう
なんだその綺麗なガユスは。誰だよ
>絶望に突き落とすだろうってキャラは救済される
なんだその綺麗なされ竜は。マジかよ
小学館に行ってからは健全系に作風がシフトしたんだな
>>469
>そのヒロインがハイスペック聖女になった長編の頃に結婚したらしいから
自己投影で主人公の嫁強化とかはあるかもしれない
気分がそのまま作品に反映されるところもある作者だしそれかもなあ
現在進行形で角川時代編集への憎悪つのらせてた時が
いちばんリョナ描写すさまじかったし
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:17:11.17 ID:aVrpj9uE.net
- >>460
だから相手にしないのが一番
BASARAの話題には事欠かないからあれがきたら黙ってBASARA萌え駄目話すればいいよ
ああして来る限り蒸し返されると学ぶまでBASARA三成が萌え駄目だって話してやろう
ちなみに件の電撃編集は三成贔屓して他キャラ特集のイラストに三成ねじ込んだと
ご自分で堂々公言してらっしゃいます
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:30:38.19 ID:PPri5B3h.net
- ここは特定の人のためにわざわざ萌え駄目語りをする場所ではない
まあ無双とBASARAを強引に比較したりするほど
三成の話題が出てくるということになりそうだけど
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:33:27.57 ID:N9ROIQXu.net
- され竜懐かしいな
漫画と角川2〜3巻くらい読んだだけだが屑も善人も等しく不幸と理不尽に蹂躙される展開に心を抉られたわ
恋人はホント普通の人だけどだからたまに出ると少しホッとするみたいなそんな印象だったからレビューに驚いた
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:36:12.96 ID:j66RE5Ab.net
- スルーかテンプレ入れて注意喚起か…どうするかな
無双の新作出たあとを想像するとあの荒らしちょっと怖いな…
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:44:45.97 ID:g/O+8ZCR.net
- >>478
このスレのレス100いかない辺りで対処方法はまとまってた気もしますが
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:45:03.04 ID:pFihopf2.net
- 序盤の説明はまあ嫌なキャラという感じだけど萌え駄目とは言えないなと思ってたけど
>・され竜の世界は驚く程の才能至上主義だが特に特殊な経歴も才能もない平凡なOLのジヴーニャが歴戦の軍人顔負けの策謀家になり、戦闘のプロの主人公や厄介な敵を出し抜く
>・作中の死線を潜り抜けた歴戦の戦士や何千年と生きた化け物クラスの人間にまでジヴーニャの策士っぷりや精神力は只者ではないと評価される
この辺は萌え駄目っぽい特徴だな
しかし版元変わった途端加わった描写というなら編集の力が加わってる可能性が一番高そうだと思ったけど
そういうわけでもないのか
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 21:48:33.47 ID:zCltRgg/.net
- >>478
テンプレ不要って結論出てる
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:04:33.90 ID:t8/bjaiP.net
- され竜は作者の中二病が薄らぎ変化していく過程で
一番わかりやすく影響を受けたのが、その一般人ヒロインなんじゃないのかな
結局、作風自体変わっちゃった以上、根本的には作者の心境の変化が理由みたいだし
エヴァの監督が結婚して憑き物が落ちたのと同じケースだと思う
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:05:04.97 ID:WTueCSpx.net
- >>478
テンプレに入れないで下さいお願いしますだそうです
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:07:05.52 ID:5Bl8eFkW.net
- >>473
何度も出ているが今回のメインライターは以前からテイルズにかかわっていて、
TOXやTOX2ではサブライターやってるんだけど、その辺の胸糞展開はZのメインライターのものと分かってる
で、サブライターの間はメインライターが加減していたり全体の設定の調整をしていたのだが、
Zでメインライターになって抑えつける者がいなくなり、王道とかご都合主義はつまらない、
欝リアリティ最高とばかりに全力で胸糞展開に走ったところへPのロゼ萌えまで混じってこんな事態に
リアリティ重視といいつつ、下手な王道展開よりもご都合主義だからファンから批判されている
その批判に対する意趣返しもあるんじゃないのかな
あと、DもTOZをとてもリアリティのある物語とPとDとライターの座談会で言っている太鼓もちなので
ストッパーは不在だったと思われる
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:25:35.37 ID:uXKuN53q.net
- >>484
株主総会で馬場の声優に対する個人的な贔屓があったのでは?って突っ込まれて「彼のことは個人的に良く知っているがそんなことをする人間ではない」とかいう面白発言が飛び出すような会社なので、Pとライターがダメならストッパーなんか誰にもできないと思う
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:30:13.61 ID:AIPcfTos.net
- もう例の人はテンプレでいいと思うよ・・・
自分BASARA好きだったんだけど、意味不明な理由で他作品を闇雲に中傷して
BASARAの印象まで地の底に落としてるから(元から良くないんだけど)
同じファン(?)として申し訳ないし本当に悲しくなる・・・
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:31:29.72 ID:AIPcfTos.net
- sage入れ忘れた・・・すみません
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:35:01.46 ID:91Nm+8aK.net
- アバチュは攻略がきつかったなあ
ともかく考える事が多くて必死でダンジョンとボスこなして、合間に仲間死亡シーンが入ってたぐらいの思い出
なんかヒートの言動おかしい気がしても脳が忙しくてスルーしてた
萌えダメだけどプレイヤーがダメで気づかなかったパターン?
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:37:35.53 ID:9EoiKu1b.net
- 萌えはあったかもしれないけれどそれどころじゃない(攻略が)ってとこ?w
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:38:47.61 ID:dWTnYhOt.net
- アバチュはいろいろあったような気もするけどラストのフライングBBAですべてが飛んでったわww
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:47:43.30 ID:HQRIyRCV.net
- 正式名称「DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー」か
- 492 :488:2015/09/09(水) 22:54:04.68 ID:91Nm+8aK.net
- 「ゲーム部分もちょっと…」な萌えダメ作品が目立つ中で、ゲーム性(作業性)がマスクしてるのは珍しいかもと思って>アバチュ
ただプレイヤーのスキルにもよるよね。自分には難しめだった
アトラス作品はキャラ・ストーリーに偏るかシステムに偏るか極端なイメージがある
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:57:07.29 ID:j66RE5Ab.net
- テンプレ不要って出てたんだログ読んでなくですみません
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 22:57:36.25 ID:P8WMO+BF.net
- 無双と比べてない、BASARAのみでの萌え駄目について語っていても
無双は、無双が!と無双の事が気になって仕方ないのがなんともw
相変わらず自演と空っぽの書き込みで荒らしてるだけましな
テンプレは必要だよ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:00:30.70 ID:pFihopf2.net
- >>488
それはちょっと面白いパターンだなw
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:01:51.41 ID:L3ASOrnM.net
- テンプレ入れるまでもなくスルーすればいいって言ってるくせに構ってるからな
入れられたくないやつが自演で反対してるんだろ
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:02:09.32 ID:5Bl8eFkW.net
- >>492
そもそもゲームの場合、ゲーム部分にまで萌え駄目キャラが食い込んでないと
ゲームとしては普通に遊べるので萌え駄目まではいってないってここでは判断されるからね
多くの人数が関わり、かつ、シナリオやキャラとは別にゲーム部分が成立するからこそ
二重の意味でゲームは萌え駄目になりにくいと言われていた
ところがその前提を覆すヌエコがガッツリゲーム部分まで食い込んでどうにもならない俺屍2の出現以来、
ゲームにおける萌え駄目の地獄の釜の蓋が開いちゃった感じだが
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:07:53.93 ID:oYCiM9wt.net
- スレの最初の方見ると>>58がいいって人が多いみたいだから>>58をテンプレにいれたらどう?
例の人以外にも応用ききそうだし
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:11:20.67 ID:zEwNp8Jb.net
- パーティ制RPGで外せないリオンがまだマシだったと思ったのが外したら話が進まないヌエコの存在だったからな
テンプレは>>58に一票
あと>>314
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:25:23.27 ID:1dHNJ+I6.net
- 無双粘着に関してはスレの総意や既に結論が出たかのように話すから
>>58だけじゃ効かないような気がするんだよなあ
>>493みたいに騙される人もいるし
無双・ドラクエの話するなとは言わないけど
「無双・ドラクエに特に粘着してる人がいる」と強調するのは必要だと思う
「無双・ドラクエについては荒らしが住み着いているので持ち込みの際は冷静なプレゼンを心がけてください」とか?
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:29:03.19 ID:9EoiKu1b.net
- 語るのにプレゼンがいるみたいになるとまた認定すれかよ…って流れになりそうな気もするな
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:36:44.18 ID:Vkrs42Ot.net
- ファンタジックチルドレン全話見たけど確かにこれは割れるな。
主人公が前世で寝取られて魔が差して、寝取り親友を殺す。
現世でヒロインを守るために奮闘していろいろあって助かる。
ラストで転生した寝取り親友がヒロインと出会ってニヤリと笑ってエンド。
いや、萌え駄目ではないけれどw
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:39:18.26 ID:Ta4ApqMh.net
- >>500
あくまで個人的な意見だけど
「無双・ドラクエ」をそのまま書いちゃうと、じゃあそれらは語っちゃいけないのかみたいな事言うのが来そうでなあ
バルフレアについては実際に外部で勝手に「萌え駄目認定された」みたいに書かれたから載せざる得なかったわけで
基本注意書きに特定の作品の名前は入れない方がいいと思うんだよね、そういう意味でも
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:43:17.45 ID:oYCiM9wt.net
- >>502
あんまり知らないからそれだけ読むと面白そうに見える
てかファンタジックチルドレンは伏線回収がすごいとか評価されてた気がしたけどラストで賛否両論だった感じ?
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:44:03.03 ID:4/lUr189.net
- ああも話を自分の都合のいい方に持って行こうと躍起になってる人には
特定の作品名出して牽制しても聞く耳持たない気もする
それはそうとヌエコ(まな板体型で露出)やロゼ(他の女性キャラに比べ華がない)や
三成(好意的に例えてもハシビロコウ)といい
最近のゲームの萌え駄目キャラは外見がニッチな事が多いなあ
ヌエコとロゼは美しい扱いや権力者に求愛されたとか
Pにとっては美人設定なんだろうけど
男の三成はDから見てどうツボなのかよくわからん
「三成はあんな鳥みたいな外見で人気出るの?と言われてましたが
ちゃんと人気出ましたよ!(ドヤ」的な事をファミ通で言ってたし
土林さんの初期デザインだと家康は髪型にかなり思考錯誤した形跡があるのに対し
三成は最初っからあの前髪だからDの指示だったのかなあ
やっぱ八神庵とか意識しようとしたんだろうか
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:50:14.72 ID:zEwNp8Jb.net
- 変なの本人相手には>>1のこの部分
>具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
>「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
>書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
特に2行目とラストをコピペして安価レスして後はガンスルーでどうよ?
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:53:03.63 ID:Vkrs42Ot.net
- >>504
ある程度納得されてるんだけど、エピローグでの10年後には主人公は出てこないから報われないなあって感じ。
ゲームではヒロインとくっつくEDがあったりするらしいけど。
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:54:36.23 ID:j66RE5Ab.net
- うわー懐かしいなファンタジックチルドレン
主人公のトーマ報われないなと思う反面
前世のせいで自業自得な所はあるし前世で好きだった人には
やっぱり敵わないよなと理不尽さを見た終わり方だったな
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:55:36.20 ID:DCp53+Ma.net
- >>505
いわゆる萌えキャラやイケメンキャラじゃないって
奇妙な優越感?を感じてる気がする
華がある普通に人気出そうなキャラに反発や悪意があるというか
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/09(水) 23:57:41.60 ID:3O+Ho502.net
- >>480
元レーベルの出版社と揉めて(よく知らないがそういう噂は聞いた)レーベル移動したから
どっちも好きに書いてる(た)んじゃねーかなと思う
され竜は角川スニーカー文庫からガガガ文庫に変わったときに、ストーリーまるっとやり直しから始まって
途中(わりと初期の方)から大幅にストーリー展開が変更、まったく別の方向にいったんだけど
ガガガの三冊目あたりでジヴーニャ特別ジヴ至上主義みたいな展開になってきて
なんか主人公気持ちわりーなと思ってしまって読むのやめちゃったが
もともとスニーカー版では、メインの長編ではジヴーニャは普通の感覚を持った一般人ヒロインだけど
ギャグノリの短編集では黒ジヴ様ネタ(いわゆる最強暗黒微笑系)がだんだん加速していったおぼえがあるので
ジヴ最強ヒロイン様になってるなら、元々下地はあった感じはする
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:02:39.50 ID:zoG4ddjd.net
- ファンタジックチルドレンについてちょっとネタバレ
萌え駄目関係無いですが
>>504
記憶は曖昧だけど作品としてはよくできてたし、終わらせ方もちゃんとしてた良作だと思うよ
ただ、余りに主人公が報われないというか・・・そういう意味での賛否両論はあったと思う
でも全部見てれば、納得は行くラストなんだよね、上の書き方だとアレに感じるだろうけどw
ちゃんとヒロインとの関係もその想い人の親友との関係もあったからこそ親友を殺してしまうシーンとか凄いし
だからこそあんなに頑張って、でも最後にはヒロインが親友と再会できる事を願って身を引いたっていうのも理解できるし
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:27:27.13 ID:z0Xbi2rs.net
- このスレの話を聞いて、ここまで作者に愛されてプッシュされるキャラはきっと見た目も華やかなんだろうな
と公式見に行ってみると「えっ!このキャラが!?」っての多いよね
凛はギザギザ歯で驚いたしそれ僕なんて主人公の色違いだったし
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:39:12.20 ID:McFUGJtc.net
- その万人受けしなさそうな見た目が作者側のこだわりポイントらしいってこともあるからなぁ
凛のギザギザ歯とか上で出ている三成の髪型とか
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:40:32.38 ID:n/o21lbc.net
- >>512
なんなんだろうねああいうの
デザインが上がった段階でもう美化がはじまってすごく美男美女に見えるのか
ちょっと欠点がある方が可愛くてそういうキャラが
美男美女を踏み台にしてるのが心地よいのか…本当に分からない
ヌエコは個人的にデザインは大好きだけど体が貧相で男性好みな感じはしないんだよな
ロゼは藤島さん絵だとモブっぽいし石田は505見るに公式が不細工なの認めてるっぽいし
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:42:19.24 ID:09xDkphy.net
- され竜は角川版しか読んでなかったから
丸くなったっていうのがびっくりだけど
作者があのヘドロみたいな作品を作り出した精神状態から
脱したというならおめでとうと言いたい
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:46:37.27 ID:wm1Dw/l5.net
- >>511
主人公は身を引いたのか…
そのストーリーだと主人公とヒロインくっついた方がモヤモヤしそうな気がする
前世とはいえ人殺しといて(しかも親友)何ちゃっかりくっついてんだ、みたいな
ちょっと思ったけど最近テンプレ入りしたゲーム部門の萌え駄目作品って倫理観がアレだよな
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:48:00.36 ID:jwltgOAV.net
- >>514
ヌエコに関しちゃあの鳥ガラ体型は完全に桝田の好み
鬼斬りヌエコではない桝田が書いた別のラノベの主人公も別に食うに困ってるって設定でもないのに鳥ガラ体型の少女が主人公
ちなみにこのラノベの主人公は他の登場人物と一緒に初代リメイクに交神として輸入された
ゲームの性質上神様は多い方がいいし、交神相手以上のでしゃばりはなかったので
ヌエコを輸入しても同じように扱われるんだろうと思って安心してたらあれだよ
- 518 :516:2015/09/10(木) 00:51:24.04 ID:wm1Dw/l5.net
- 途中送信しちゃった
人が死ぬにしても理由がひどかったり(密な)身勝手な都合だったり(ロゼ)
俺屍2はあんまりわからないが一族が必死にやってるのにまわりがどうでもよさげなのがなんか…
ゲームだからモブに厳しいのは仕方ないが、顔ありキャラ(下手すると主役)に対しての扱いがひどすぎる
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 00:55:02.97 ID:xXcVOST0.net
- 小説版は式神呼ぶのに膨大なエネルギーを消費するからガリガリだとか
呼んだ後は凄い腹が減ってドカ食いするシーンもあるらしい
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:45:16.27 ID:jwltgOAV.net
- >>518
俺屍2は一族はヌエコをゲーム内に顕現させるためのベルトコンベア、この表現がぴったり
元々俺屍は人間ダビスタと言われるように、強い相手と子供を作って素質を伸ばし強くなって行くゲーム
強い相手と交神するには奉納点と言う敵を倒して手に入れるゲーム内ポイントがたくさん必要になる
でも俺屍2は、最初のパッチで調整入るまで入手出来る奉納点が渋く、
シナリオを進めるために必要なヌエコを呼び出すための奉納点はべらぼう、そのせいで一族は弱いままベルトコンベア化
でも交神禁止のヌエコは成長しないのでシナリオ中盤になると敵が強くなってすぐ床ペロするお荷物にしかならない
で、その最初のパッチが配信されたのが発売2ヶ月後だったので、予約して発売日に買うような人は
そんなお荷物のヌエコを抱えたままクリアするか、もっと早くに心折れて投げてるかどっちかだった
それなのにシナリオは一族ガン無視で表ラスボスも「ヌエコは強いな」って言っちゃうからユーザーは萎えた
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:52:50.56 ID:2Du/IdjD.net
- ほとんど投げたんじゃないかな
トロフィー率が異常だったはず俺屍2は
ロゼのですらそこそこあったのに
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:56:15.23 ID:2Wns5y04.net
- 上でロゼは自分の罪と向き合ってるから云々ってあったけど
向き合ったから穢れないとかそういう話じゃなかったと思うんだが
罪と向き合って穢れに至る様な感情を何も感じないならやっぱロゼは化物じゃないか
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 01:58:31.31 ID:jwltgOAV.net
- 確か俺屍2は表クリア率が1割切ってるはず
RPGの場合メーカーは表クリア率3割を目指して調整するって言われてるので俺屍2の1割切りはかなり低い
俺屍2そのものの難易度は別にそんな高い訳でもないのでみんな嫌になって投げてるだけ
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 02:28:54.34 ID:ayqNDKfp.net
- ありきたりな勧善懲悪はつまらない!って発想から変な方向へ行ってしまうパターンが多いかね
ダーク系キャラの過度な持ち上げがありがちかな
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 04:30:32.64 ID:CGVmC4Rc.net
- キャラクター自体もやたらマイナス方面に作ってるのも多いよな
失敗すれば逆に不快になるだけなのに
FEのスミアみたいに捨てられればまだ間に合うんだが
現状なかなかそうなるのは難しいんだろうな
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 04:41:20.42 ID:Qzd9lHzI.net
- ファンタジックチルドレン懐かしいなあ
あの年のオリジナルアニメでは一番面白かった
トーマとヘルガの終わり方はあれで良いと思う
上でも書かれてるように二人がくっついて終わったりしたら
過去のギリシア編の描写なんだったんだよってことになるし
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 06:24:28.57 ID:i1nj8Y4J.net
- >>522
身内が死んで悲しむと穢れるとか
悪事について悩むと穢れるとか
穢れるポイントがなんでそこで?って感じだったような
(未プレイで知識がプレゼンのみなので違ってたらごめんなさい)
それで罪に向き合ってるから穢れないって言われても、は?って感じだ
まだ神の力で超越してるからって言われた方が理解できる
納得はできかねるが
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 06:28:48.53 ID:Y3wu5dC7.net
- >>527
普通だったら成長ポイントになりそうなところが穢れポイントなのね
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 06:54:24.93 ID:5+VlJFsc.net
- >>528
主人公側勢力の天族が理想とする世界が感情を無くした人間が住まうディストピアなんだぜ
で、ラスボスが目指したのが人間らしい感情の肯定の為に穢れと共存しようって世界
どっちが悪役だって話だよほんと
実際テイルズファンからロゼ一行って過去作なら敵側だよな……?ってよく言われる
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:14:00.59 ID:Ygq75/JH.net
- ディストピアな世界観として描かれてるならまだわかるんだけど、ロゼ周りだけはそうじゃないというか
凄い優しい世界なのがまさに萌え駄目って感じ
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:15:13.77 ID:kAL+1df+.net
- ロゼは普通に悪役だったら輝いてたかもな
罪を犯しても穢れないとかサイコパスでも見て思いついたんかと思った
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:15:36.87 ID:CZ0Dzvln.net
- 過去作主人公がゼスティリア世界に来たら全員穢れるだろと揶揄されるくらい異様な世界だからな…
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:19:24.22 ID:4+uqpnuq.net
- テイルズのシナリオってもともとリアリティ目指しているくせに例外がやたら多いとか
主人公一味(というか特定キャラ)に対して変にやさしいところがあると思っていたけど
もうそんなところまでいってるのか
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:19:51.54 ID:Y3wu5dC7.net
- いま初めてティルズのヤバさがわかったわ
ラスボスがまともないい人やん…
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:27:30.45 ID:FbLeUup6.net
- 要するにロゼは高貴な精神()を持ってるから穢れない、って言いたいだけだろ
笑うしかないわ
単なる特異体質の方がまだ納得できる
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 07:36:36.02 ID:g0yarOHP.net
- >>529
>主人公側勢力の天族が理想とする世界が感情を無くした人間が住まうディストピアなんだぜ
その主人公側の理想ってテイルズオブシンフォニアのラスボスの主張
そのままじゃないですかやだー。そりゃファンほど怒り狂いますわ
され竜の作者は中二病が治って幸せオーラ全開になったら
読者が期待するような作品じゃなくなっちゃったパターンか
叫びを描いた画家のムンクも数十年に渡って苦しめられてきた鬱病が治って
幸せな気分でいっぱいになったら
絵がまったく描けなくなったそうだしクリエイターってのも大変だな
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 08:36:15.72 ID:XfFOLppS.net
- >>529
おいおいおいこれまさに真逆だろww
今までテイルズもだし世の中の大抵の正義の味方は
人間らしい自由と人らしさを求めてそれを否定し均一化したり
理想の為に少数を犠牲にしちゃうような敵と戦ってたよな?
正義の側が人間らしさ奪って平和だけど無感情な世界目指すって…しかも
その中でも自分達(ロゼ)だけは楽しくやってるってか…
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 09:07:44.64 ID:RtTtp+O4.net
- >>515
まあ丸くなったと言ってもあくまで今までの作者ならここから更に追い討ちかけるだろうって所で話が着地したり
レイプ描写があからさまに雑になってる程度だけどな
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 09:55:05.51 ID:weQnzOfl.net
- >>523
難易度はともかく、ゲーム自体のつくりが「雑」で萎えるんだよね…
ダビスタゲーな俺屍だと、それがかなり負担になる
萌え駄目とは直接関係ないけど、そのせいで「ヌエコ抜きならゲーム自体はマシだから」という擁護も出来ない
俺屍2もそうだったし、TOZはやってないので伝聞だけど
憎まれ役が結果としていいやつに見えてしまうってのは本当にどうしようもないと思う
設定上は憎まれ役も十分酷いことやってるんだが、キャラ描写が薄いせいでプレイヤー側の感情がわかず
ゲーム上で全力ageされてるほうが、無駄に出番が多くキャラ掘り下げてるぶん駄目な面が目立つって感じだから
悪役が善良な一面もあったり、後から再評価されたりする話なんてのはよくあるけど(曹操とか吉良上野介とか)、
これらはその範疇じゃないからなー
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 10:12:37.88 ID:bwPK8hRG.net
- >>537
ゲーム内で恋人が殺された女性が、いつまでも恋人の死を悲しんでいると穢れてしまうので忘れなきゃって当然のように言うんだ
無感情でいるだけでなく、殺された恋人の存在そのものを忘れて当然と言う恐ろしい世界観のゲームなんだが
作った方はこれがリアリティのあるシナリオだとドヤってるから怖い
それは出演声優もネットの評判確認してから遊んで下さいって言うわ
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 10:52:42.74 ID:xm/tydWK.net
- 今まで生物が生き残ってたのが不思議なレベルの世界だな…
聞けば聞くほど訳が分からなくなってる
それでも主人公たちが穢れっていう世界のシステム変えるとかならわかるが
実際は感情押さえればいいよねで済まそうとするとか理解できん
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 10:58:17.72 ID:lRas8pLT.net
- >>540
そういう思考が普通の世界で、
主人公とかが「穢れとされる感情は本当に駄目な事なのか」て疑問を抱くとかならわかるんだけどね
ロゼみたいな思考がマンセーされる話は怖い。敵ならまだいいけど
- 543 :488:2015/09/10(木) 11:01:49.17 ID:3qrxHGQc.net
- メガテンのLawルートみたいだな
平和な世界!平等!と思ったら天使に管理されるという
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 11:08:25.83 ID:Xow+t/Ru.net
- >>542
これまでのテイルズならそういう風にストーリー進むもんだと考えたけど
ロゼねじ込みに工数取られて掘り下げられなかったんだろうなあと思った
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 11:40:56.12 ID:bwPK8hRG.net
- 掘り下げる時間が足りなかったんじゃなくて、鬱リアリティ考えられちゃう俺sugeeなシナリオライターの好みだっただけじゃないかな
メガテンのロウルートかってのは割と初期から言われてて、別に目新しい話でもないんだけど、
これをテイルズの原点復帰な王道ストーリーだと宣伝して売ったんだから荒れて当然
ちなみに後付け設定では後世主人公のスレイではなくて、ロゼの遺志を継ぐ人間がたくさん出来て
世界中で活動してるってことになっててほんと怖い
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:34:28.15 ID:++QJNofk.net
- メガテンのロウルートはカオスの地獄っぷりがあっての存在だからなあ
それでもイヤだと思わせるのがミソなんだけど
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:51:41.83 ID:z0Xbi2rs.net
- >>519
そういえば腸に式神飼っているからそいつが栄養分取ってるとかもありそうだな
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:54:31.89 ID:UjRWNie4.net
- それ寄生虫じゃ
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 13:56:37.17 ID:HmwyCceC.net
- され竜に関して今まで出たのを読んだ感じではヒロインに萌えはあったんじゃないかと感じる
誰にでも不幸が訪れる世界のはずがそうならず、作風の変化で今後その気配もなさそうで
一人守られっぱなしで聖女扱いのままっていうのは読者的にはモヤモヤしそうだ
才能至上主義→平凡なはずのヒロイン大活躍、作中人物たちから全肯定で
作品の前提やらキャラ設定も破綻してるって辺りで
萌え駄目と言っていいんじゃないかと個人的には思うけど
シリーズ殺しとか凄い萌え駄目を見てるせいか何となく弱く感じてしまう
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 15:01:37.61 ID:RtTtp+O4.net
- され竜は角川版と小学館版の一章と絵師を変えて一区切りつけた二章の3つがあるんだ
それでヒロインのage描写は小学館版の一章で始まって上に書かれてることの大半を一章の最後の編でトドメとばかりに大放出されてファンのヘイトが溜まった
新しく始まった二章は作風が一部マイルドになったとはいえヒロインの出番が減ったのもあって結構好評
だから個人的には小学館版の一章が萌え駄目だと思う
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 17:23:52.46 ID:naZYZko7.net
- >>550
二章において
一章のヒロイン無双の不評意見を取り入れて修正してきたんだったら
萌え駄目じゃなくね?
誰が何を言っても
「俺はこの萌とともに生きるぜ!不評なら俺の最愛キャラAの
魅力をすべての人間が理解するようにフルスロットルかけるぜ!
この作品は俺の最愛Aを愛するために在る!」
が萌え駄目の基本だし
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 18:00:25.95 ID:RtTtp+O4.net
- >>551
うーん章って言いかたがあれだったかな
ドラマでいうシーズン1シーズン2みたいな勢いで仕切り直されたんだ
だから始まったばっかりのシーズン2(まだ3巻しか出てない)はまだ萌え駄目にはなってないけどシーズン1(全14巻)は確実に萌え駄目だったなって印象なんだ
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 18:10:58.38 ID:cfEewnM0.net
- >>552
主人公が付き合ってる婚約予定の彼女から寝盗ってでき婚(ただし主人公の子かは不明)のエンドがクソすぎて相対的によく見えてるだけの可能性
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 18:53:07.27 ID:VvZqB6mg.net
- され竜は1部、2部とあるとしても、そういうタイプの物語は終わってからじゃないと判断できないな
それこそ2部でだっていくらでもひっくり返りそうだから。そのヒロインがどうこうでなく
物語自体が設定一つ方向性変えるだけでどっちにでも転がる構造の作品に思える
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:36:45.80 ID:Ygq75/JH.net
- され竜、話を聞く限りではこのスレ的に中々興味深い感じだが今一歩何かが足りないなあ
ただ、個人的にされ竜がどういう作品なのか掴めて無いっていうのと最近の萌え駄目ラッシュで感覚が麻痺してるのかもしれない
>>539
>設定上は憎まれ役も十分酷いことやってるんだが、キャラ描写が薄いせいでプレイヤー側の感情がわかず
>ゲーム上で全力ageされてるほうが、無駄に出番が多くキャラ掘り下げてるぶん駄目な面が目立つって感じだから
俺屍2の晴明とかなあ、本当にやった事は許せないレベルなんだけどね
結局きっかけはヌエコ夫妻のネグレクトなわけで、それでも巻き込むなって感じだし
キツトみたいに最後は救われてたらまだ憎まれ役になってたかもしれないけど
生き地獄味わったせいでせめて母に殺して欲しいと願ってたのに、死ぬ事もできない天界送りの育児放棄をされ
親であるヌエコ夫妻はいちゃいちゃしてるという
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 19:52:59.01 ID:ZPYqKXlL.net
- され竜は以前ちょっとだけ上がった時も
「登場人物は皆作者のアバター」っていうのが一番腑に落ちたな
作者の自己投影、キャラ萌えを受け入れることが前提で
ジヴーニャとよりを戻すことで泥被った新カノとか寝取られ間抜け男の
斜め下のズコー展開でキャラ萌え要素が余計鼻につくようになっただけ
そもそもあの作者にバランス感覚を求める方が見当違いな気がする
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:03:55.01 ID:H/OkRxIa.net
- 皆んなで平等に泥被ればいいのにというかそういう作品なのにジヴーニャだけが肯定され続けるから萌え駄目かもと言われるんだろうな
自分の方がセクロスした回数多いからあの人と繋がってるの 最近寝ただけの女はすっこんでてと言った後に他のキャラにジヴーニャは善人でお前(主人公の今の恋人)はその敵の悪人になれる人間だねって言わせた時はこの作者頭おかしいって思った
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:29:05.77 ID:279j5xyv.net
- され竜の作者が頭おかしいのは初期からだから何とも言いづらい
まともな倫理観が無条件で肯定される作風でも世界観でもないのに
ヒロインを善人として動かして齟齬が出てるという印象で
キャラ萌えしてる訳ではないような気がする
私は角川版6巻までしか読んでないから先入観で
あの作者がジヴーニャ萌えな事にピンと来てないだけかもしれないけど
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:39:47.31 ID:H/OkRxIa.net
- 問題を大雑把にまとめると
・まともではない言動や倫理観を持ってるキャラを善人のように描写していて作風に噛み合ってない
・そもそもジヴーニャのような公式メアリー・スーキャラは基本的に作者が馬鹿にしてきたタイプのキャラ造詣なのに作中で批判されずにむしろマンセー描写ばかり
・何の才能も無い一般人が活躍し称賛されるのはされ竜の登場人物達の性格や世界観とは致命的に矛盾する
これぐらいかね
作者がジヴーニャに萌えてる明確なソースがないから決定的な事は言えない
もしかしたら大逆転があるかもしれないから評価は完結まで保留って感じかな
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 20:48:03.97 ID:Ygq75/JH.net
- >>559
その要点三つは興味深いんだよね
往来の作風に噛みあわないけどマンセーされてるっていうのが
ただ萌えソースは無いのか・・・ソースまではいかないけど、ジヴーニャに萌えてるってわかりすい情報とかあればいいんだが
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:01:10.35 ID:H/OkRxIa.net
- >>560
積極的な証拠はないな
ただ>>439で言われてる通り不本意な演出なら愚痴ったり 読者の裏をかこうとしてたら作中でキャラにそういう事をメタ視点で言わせるぐらいの作者なんだ
実際にとあるキャラの正体のトリックを2chでどうせこうだろと予想されてたんだけどそれをキャラに言わせてそんなことねーだろってやった
ジヴーニャは不自然なくらいそういう事から引き離されてるとは思う
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:09:32.13 ID:naZYZko7.net
- >2chでどうせこうだろと予想されてたんだけどそれをキャラに言わせてそんなことねーだろってやった
2ちゃんと交換日記するような作者なら近いうちにお返事くれるんじゃね
>>560
>ただ萌えソースは無いのか・・・ソースまではいかないけど、ジヴーニャに萌えてるってわかりすい情報とかあればいいんだが
他のレス読んでるとそりの合わなかった角川編集のことといい
嫌なことでも好きなことでも何かあると黙ってられないタイプで脊髄反射するみたいだし
twitterのアカウント持ってるみたいだから
過去ツイート掘り起こせばもし萌え駄目だった場合
萌え萌え発言も簡単にみつかりそう
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:12:49.70 ID:e7UXM9cy.net
- 世界観にぴんとこないせいかもしれないが、聞いてるだけでは
長年シリーズ物のラノベがグダグダするのはよくあることじゃね?の域を
抜け出せないのがなんとも……
作者が明確な萌え駄目発言をするか最終巻まで保留でいいんじゃない?
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 21:25:15.03 ID:RtTtp+O4.net
- >>562
ツイッターはフォローしてるけど作品の世界観やキャラについて語ったことは殆どないよ
時々読者からこのキャラの名前の由来は?みたいなのに答えてるぐらいかな?
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:39:12.20 ID:gf8h1gEu.net
- ちょっと待ってくれ
ファンタジックチルドレンの主人公はトーマじゃなくヘルガだぞ
トーマを主人公として見てたら寝とられエンドで可哀想に見えるだろうが
ヘルガが主人公なので前世の想いが報われたハッピーエンドになるんだわこれが
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:52:30.91 ID:KsFxTUxO.net
- 胸糞世界で作者&読者の精神面でのオアシス的存在として絶対正義をヒロインに配置したのかなという気もしたが
言動が凄すぎてオアシスじゃない…
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/10(木) 23:58:47.15 ID:YwLo3dJU.net
- 物語の主人公=視聴者が入れ込んで応援してる人物になるとは限らないからなあ
主人公が誰であれ、トーマに幸せになって欲しいと思ってたファンは結構いた、ってだけなのでは
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 00:22:28.10 ID:DjBjYxFJ.net
- 実は読者にストレスのかかる展開が好きなだけで意図的にムカつく善人として賛美してるのでは
ジヴーニャが人気キャラだったりすると成立しない推測だがw
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 00:38:36.03 ID:4tjtG5Wu.net
- ジヴーニャは安全圏と思わせて最後に叩き付ける為の仕込みとかあり得そう
あの作者なら
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:02:38.83 ID:Pb358l0B.net
- >>502
あれを寝取りって言うなよ
ヒロイン(婚約者という間柄の幼馴染)が親友と両思いになったので自ら身を引いた
それでも小さい頃からヒロインを知っているのは俺と密かに思ってたのをその後ある事件で打ち砕かれたのと
その時負った大怪我で色々錯乱しちゃったのか殺しちゃったんだろが
撃った直後正気に戻って謝罪したり悪役に狙われたヒロインの魂を地球に送った事のを何故言わない
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:04:01.37 ID:Pb358l0B.net
- 何故か更新されてなくてとんだ亀レスに……
すみません
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 01:46:07.34 ID:5dnpam8L.net
- 文章酷すぎて何いってっかわからんから次から落ち着いて書いとけ
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 08:21:15.34 ID:sErqXzIR.net
- >>564
それだけ厳重にお口にチャックして
ツイッターで読者と交流しながらも
あたり差しさわりの無い質問だけを選んで答えてるってことは
その行動がすでに答えって気がする>萌え駄目かどうか
テンプレ入りしてる柴田にしても枡田にしても山Dにしても馬場Pにしても
萌え駄目やらかす作者の共通の特徴として
ファンと交流の場(ツイッターなど)が与えられるとここぞとばかりに
「もう!うちの嫁キャラはこんなに可愛くて〜!」
「悪意のあるファンに誤解されてバッシングされてるけど嫁キャラは悪くない!
悪いのは読者の理解力!」
って宣伝しまくるしキャラについて語りまくる
話題を選んで自制することなんかとてもじゃないけどできない
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 11:25:50.20 ID:Rkg+Bz45.net
- >>573
そうだね。
温帯なんかナリヌを嘆く読者に向かって「腐ったトマトを投げつける連中」とまで罵倒したし、
浅井ラボは萌え駄目とは遠いところにいるんじゃないかな。
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 12:00:11.63 ID:MKoIEpMh.net
- 桝田は俺屍2が出るまでは、好意的なファンがファンアートを載せてる個人サイトのBBSに自主的にコメントを残して
ファンとの交流()をしていたのも一ヶ所や二ヶ所じゃなかった
萌え駄目作者は好悪どちらの反応に対しても距離を計れないのに同意
きちんと話題を選んで抑制出来ないし、する気もないと思う
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 13:12:19.99 ID:VxpXkEvW.net
- 強すぎる自己顕示欲は萌え駄目発覚・確定率を大幅に上げるというだけで
萌え駄目作者の絶対条件という訳ではないような…
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 13:27:45.25 ID:wRXaf+f1.net
- たとえ作者の自己顕示や特定キャラ可愛がりやキャラ萌えがあっても
それにファンが共感できるのならオールオッケーって感じがする
可愛がった結果、周囲が泥をかぶったりご都合主義の展開になると白けるが
周りを下げない・話が白けないタイプのキャラ可愛がりは有りだと思う
萌えてはいるけど駄目じゃない、ってやつ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 13:49:42.45 ID:XJWCHmu8.net
- キャラをsageたいならsageればいいしageたいならageればいい
それは作者の裁量の範囲なのにそこで何かを踏み台にするから大抵嫌がられるんだろうな
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 14:58:42.44 ID:0MpbQK9s.net
- 萌えてはいるけど駄目じゃないむしろ大人気、つうと嘘喰いの夜行さんかな
初期から出てて紳士で強いけどどっか抜けてる
他キャラは踏み台(のわさんとか)、設定は後からどんどん生える
それでも受けるってのはキャラの魅力、これに尽きるんじゃないかな
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:07:05.61 ID:y4MoxyiG.net
- シャーマンキングのアンナは作者のデビュー作主人公で、次作の仏ゾーンでも途中から重要キャラとして出て来て、マンキンではメインヒロインかつ最強クラスのキャラで
本当はデビュー作をそのまま連載にしたかったけど他のベテラン漫画家にアンナの設定パクられたからやめた(たぶんぬーべー)とかコメントしてて
自分の娘にもアンナと名付けたらしく思い入れは凄まじいけど、ダメではないもんな
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:17:24.83 ID:tJP2VEfd.net
- BASARA4皇、アプデでルーレットのOFFが可能になることが発表された
「ゲームとしても駄目」ではなくなるから、テンプレから外すか検討が必要だと思う
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:27:15.52 ID:0vZVhNFH.net
- BASARA4皇はテンプレ入れたままでいいよ
製作側のキャラ萌えで駄目になった部分が改善されるわけでもないし
そんなアプデが来たところで失望したファンたちが皆評価を覆すとも思えない
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:30:38.46 ID:StBLfePt.net
- シャーマンキングの連載の最後でまああれこれあったけどあれアンナ関係ないしな
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:37:13.22 ID:tJP2VEfd.net
- >>582
あのね、皇のプレゼンにあった「ゲームとして駄目」な要素の大部分はルーレットだったの
逆に言うとそれがなければアクションゲームとして駄目とは言いきれなかったわけ
ルーレットを理由にゲームとしても駄目と判断したんだから、いまさら「アプデしても評価は変わらない」とか言うわけにはいかないよ
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:50:36.15 ID:rPE1NBSl.net
- テンプレには「アクションゲーとして駄目になった」なんて書いてなくね
>>582の言うように萌え駄目要素が改善されてなきゃ意味ない
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:51:30.72 ID:tJP2VEfd.net
- >>585
プレゼン読み直してよ…
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 15:56:12.59 ID:5dnpam8L.net
- それやるとBASARAはキャラゲーなのかアクションゲーなのかそこからになると何度
キャラゲーとしてみたら駄目アクションとしてならセーフと言った所じゃねぇの?
そもそも4の時点で萌え駄目、でもゲームは次回の売り上げに影響するから
次の売り上げ見てから判断しましょうねってなって皇クソだったんだから4がアウトなんだけどな
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:00:54.22 ID:fmHJm92q.net
- TOZの戦闘がAIが頭良くなるとかでカムイ前提バランスじゃなくなったら萌え駄目テンプレから外れるんだろうか
とふと考えたこの流れ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:02:03.51 ID:JG8cjrul.net
- どう改善されようがロゼを戦闘メンバーから外せるようにならないと無理だろう
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:04:08.66 ID:ZEeXWdH/.net
- ストーリーモード?でもルーレットOFFにできるようになるってことかな?
>フリーモードはルーレットOFFできるがルーレットで稼ぐメダルの景品で
>新規技や固有スキル等やり込みの為の拡張アイテムがあるので結局やらざるを得ない
この辺どうなるの?
メダル以外のゲーム内通貨で全部買えるようになるならかなり改善したと言えると思うが
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:05:04.86 ID:gWYTNEuz.net
- 三成消去パッチでも出ない限り駄目でしょ
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:12:03.26 ID:6Y74ciix.net
- BASARAは萌え駄目+ヘイトが全方位でひどすぎな上に改善の見込みがほぼない
システムが良くてもこれは無理ってなったから入った訳で
三成関係ないスロットが改善されましたとか言われても何の関係もないと思うけど
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:16:26.01 ID:MXJfKWNR.net
- >>584
そもそもキャラが萌え駄目で、
今までのシリーズのストーリーや人物像が崩されてて不評なんだし
一部システムが修正されようと萌え駄目案件は変わらないでしょう
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:27:40.37 ID:DWuwfL9w.net
- ルーレットが決定的な理由になって萌え駄目と言われてたわけじゃないからな
駄目な要素が一つ減ったところで他の要素がなくなるわけじゃない
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:28:15.04 ID:mUQC5GqZ.net
- >>589
放置OKレベルまでAI賢くなったら「もうロゼ様だけでいいよね」状態になって余計萌え駄目が加速する可能性すら有るなw
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:31:32.13 ID:yZtZzgMA.net
- オンオフ問わずファンとの交流が過剰な作者・公式って
私の可愛い嫁キャラに萌えなさい崇めなさいっていうタイプと
人気キャラをマーケティングして作中で贔屓するタイプいるな
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:36:19.36 ID:GyQqbnON.net
- ルーレットOFFでゲーム内通貨の小判で景品が買えるようになるならずっとマシだけど
ON/OFFが選べるようになるだけで相変わらず景品だったら全く意味ないよね
元々ルーレットで稼げるメダルが1ステでせいぜい数百枚、対し景品の交換にはメダル数千枚必要で
稼ぐにはルーレットがあるステージを1時間はかけて虱潰し×数十回というプレイヤー虐めのような仕様だった
通常の小判で買えるアイテムも消耗品ですら数十万両とかが普通で稼ぎ必須だし
小判稼ぎステも下方修正で稼ぎにくくされてるので
もし小判で交換できるようになっても相当な高額だろうしどっちにしろ余り意味がないと思う
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:38:32.88 ID:ivhA2QdL.net
- 定期的に話題に上がる忍玉は後者だっけ
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 16:53:38.37 ID:WzVbn0DW.net
- 萌えダメキャラの被害者の筆頭といえばレギオスのレイフォンだろうけど、
最近ゼスティリアのスレイがその地位脅かしてるなw
本編でsageられまくった上に僅か半年後に出た設定資料集で自分のやった事無駄にされるとか
最後の最後に恋人諸共生贄にされたレイフォンの悲惨さに匹敵してるw
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:18:43.26 ID:rPE1NBSl.net
- 何年も公式からヘイトされてるBASARA家康もかなり悲惨だな
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:18:45.56 ID:uiN2Bsr1.net
- >>590
メダルを稼がなきゃいけないことに変わりはないけど
変化3種全てが任意解除できるようになったから稼ぎのストレスが少しは減った・・・かも
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:25:27.99 ID:fmHJm92q.net
- >>598
このスレで話題に上がった対象は伊作と雑渡だったと思うけど
伊作は人気キャラだけど作者が萌えているというより説明役やトラブルメイカーとして使いやすいから出番が多い
雑渡は人気はそこそこ高く作者の萌えキャラらしいけど作中の扱いは「やたら構ってくる曲者」でマンセーまではいってない
どっちにしろ話の中心は乱太郎たちだからまだ大丈夫
って話だった記憶(その後どうなったかは知らないけど)
土井先生は作者が萌えててかつ普通にファン人気も高いんだが裏設定とやらを伝え聞くに
あの作者は萌えキャラには壮絶な過去を背負わせるタイプなのかもなーと思った
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:35:43.60 ID:zROlxVFo.net
- BASARAは萌え駄目はない。間違いなく断言できる
「最初からダメな作品だった」ので厳密な「萌え駄目」ではない
下敷きにしたのもは悪くはない筈だが
元作品の欠点をことごとく継承してしまったのが要因か
ギャグはトキトワのようなノリだし、よかったところはあるのか?
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:43:47.80 ID:3ka1Xm74.net
- そもそもBASARA4皇のルーレットって今作の目玉的存在なんでしょ?
それが不評でイラネ扱いされてる時点でアプデどうこう以前にダメな気がするんだが…
ところでBASARAで思い出したけど一歩及ばない枠に入ってる4はどうするよ
そのまま継続?それとも4皇が4も入った完全版だから4もゲーム部門入り?
個人的には4皇で萌え駄目完全体なら4は一歩及ばない枠のままでいい気もするけど
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:49:04.47 ID:GyQqbnON.net
- 皇は4の完全版なので
>>5の
>・戦国BASARA4&4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
がまとまってていいと思うけど
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 17:56:59.71 ID:fmHJm92q.net
- 個人的には>>605に賛成かな
完全版で萌え駄目が完成したって印象だし
あとテンプレのキャラ名表記を揃えた方がいいんじゃないかなとちょっと思った
・戦国BASARA4&4皇(三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
って感じで
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:38:43.66 ID:x1zSZF+v.net
- >>603
「最初からダメだった」ならいまでも以前のBASARAを惜しんで変質を嘆くほどの熱狂的なファンはつかんよ
3からずっと続く胸糞ヘイトの流れが来るとこまで来たんだからもう諦めな
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:45:26.03 ID:nUql6G9/.net
- >>603
最初から駄目ではないでしょ…
元作品とやらの熱心なファンなんだろうけど、BASARAはちゃんとした作品だったんだよ
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:50:05.17 ID:MX5wqY9c.net
- またいつもの人?いい加減諦めなよ
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:52:43.90 ID:nUql6G9/.net
- 自分のことならいつもの人ではないよ
最初から駄目だったわけじゃないけど今は駄目になってる前提の話
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:54:16.51 ID:x1zSZF+v.net
- >>603のことじゃないの
ほんとこういうのに支えられて今のBASARAがあるんだなあ(悪い意味で)
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:54:18.29 ID:wrkk51MN.net
- >>603は歴史ゲーム板にいるまた別のアレな人なのでスルーお願いします
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:55:36.98 ID:kbZpCOZI.net
- 元作品の欠点までパクったせいでBASARAが駄目とか言ってる時点で
元作品のファンはねーだろw
どうせいつもの人だ
>>579
そもそも別に夜行一人だけ抜きんでて優遇されてるとも思えないが
後付で凄い奴になっていくキャラもいくらでもいる漫画だし
初期から出てるというだけで常に出ずっぱりな訳でもないし
とにかく主人公が頭脳で勝利という所は曲げられない位何はなくとも主人公の世界
である事は揺るぎないし例えでも出す意味が解らん
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 18:56:10.58 ID:gWYTNEuz.net
- たとえ最初からダメであってもそれをさらに三成萌えでダメにしてコンテンツまるごと殺しかけてんだから萌え駄目でしょ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:01:47.82 ID:yZ0JZaen.net
- >>603
バサラ新作の駄目要素を「無双の悪いところまでパクるからだ」っていうバサラ信者毎回いるけどその手の主張?
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:18:20.35 ID:6hWZh2M0.net
- ゲームとしては最初からあまり評価は良く無かったと思う
ただそれでも遊べるのと馬鹿っぽいノリ、キャラのおかげで人気でたのかなっていうの印象
多少性能差はあっても好きなキャラ動かせりゃ満足って層がいるとしても
ちょっと皇は話を聞く限りでは他キャラを壊され過ぎてもう誤魔化せない域に達してるように思えた
特にヘイト関連とかさ
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:41:42.47 ID:pXQWn5Op.net
- BASARAはIGのほうのアニメから人気が出たイメージあったわ
4や皇よりもJEが決定打だったとばかり
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:43:01.90 ID:e4FJ4qqW.net
- パクリ云々で最初から駄目とかいう話はとりあえずスレチじゃね?
少なくとも3以前は露骨なキャラ萌えは感じられなかった
ただ>>616の言う通り元々アクションゲーというよりはキャラゲーという印象があるから
たとえ今回アプデでアクション面が改善されてもここまでキャラ面が破壊されてるともう手遅れって感じ
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:46:49.67 ID:6hWZh2M0.net
- >>617
アニメ化前から人気はあった印象があるよ、アニメ化が決まった時BASARA好きだった友人が凄い興奮してたのを覚えてる
勿論IGのアニメの出来の良さもあってファンは増えたんだろうけどね
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 19:47:37.65 ID:fmHJm92q.net
- >>617
JEはメディアミックス作品として萌え駄目だよ
本体のゲームが萌えで駄目になったのが4と皇なんだと思う
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 20:19:44.95 ID:FXN4b0zW.net
- システムが今一歩でもそれを許容して有り余るファンがついてたなら普通に成功だろ?
そのファンを萌キャラのために自ら殺しにかかってるから萌え駄目と言われるわけで……
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 20:29:44.65 ID:Yeptbk/Q.net
- システム改善したところで「問題はそこじゃねえ」っていう話ではないかと
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 20:33:57.68 ID:2Zl9bM+t.net
- 石田の存在が消えるパッチが出たらテンプレから外せばいいよ
それがない限りはなにをしたって萌え駄目だ
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 20:52:05.72 ID:NW5TcqWD.net
- いくらルーレットだのシステム周りだけ改善してみたところで
物語上のキャラの扱いが従来通りの特定人物のみage他キャラsageである限り
萌え駄目じゃなくなったってことにはならないんだよなぁ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:02:23.88 ID:1uHoS9Wv.net
- BASARA は2と外伝まで本当に良かった
萌え駄目故にゲームシステムにまで食い込んだヌエコやロゼとは違うからな
三成だけゲーム的にも有利な技覚えてるとかだと別だけど
三成はストーリーに集中した萌え駄目
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:15:11.77 ID:wYpf+c4L.net
- プレゼン出たすぐ後ぐらいに「世界観の方が石田に合わせて歪まされてる」みたいな書き込み見たけど、それならゲーム性がどうとかじゃなく萌え駄目だろう
2外伝までやってたけどキャラ描写とかシナリオ無視してゲームだけやるにはちょっと退屈かなって感じだったから、キャラ崩壊ってそれだけでBASARAの魅力を損なう事態だと思う
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:20:58.10 ID:U4aNORsg.net
- 歴史ものシリーズにありがちな、一作ごとに設定やキャラクター性にある程度のリセットがかかるようなゲームならまだしも
BASARAはそうじゃなかったみたいだからなぁ
1,2,3とキャラがブレず、あるいは気にされずに来たシリーズが
3派生や4で違和感を抱かれるほどの改変、三成の美化となるとやっぱり萌え駄目だと感じる
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:26:05.21 ID:y7umDAMf.net
- そもそもBASARAの伊達正宗が選挙ポスターに選ばれるぐらい一般知名度高かったり
どうみてもキャラ人気比重を置いたゲームだし
ちょっとシステムが改善されたところで
めちゃくちゃな萌え駄目ストーリーとキャラヘイトで離れた層は戻ってこねーよ
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:35:44.01 ID:K6hHuYHA.net
- ロゼとヌエコはそのゲームのファンが満場一致で萌え駄目認定だけど
三成はファン層がちょっとヤバい人達が多いのかしら?
テンプレ入ってからいちゃもんつけてくるから厄介だね…
こういうファンの人と付き合っていくのも大変だろうなあ
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:41:09.00 ID:lyHuc+rB.net
- BASARAが完全な草刈りアクションゲームでキャラ設定やストーリーモードはおまけ
実績解除やユーザー間でのスコアの競い合いが主な楽しみ方だったなら
駄目なシステム面が改善されたならそりゃゲームとして駄目とは呼べなくなるだろうけどそうじゃないからな
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 21:52:07.83 ID:qsgE607y.net
- >>629
元BASARA三成アンチスレ住人だけど、なんというか変わってないなぁって感じ
アンチスレに特攻してきてずれた論点、頑なに三成の非を認めない、矛盾諸々
当時来てた人と同一人物とは思わないけど、同類だとは思う
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:00:53.00 ID:x1zSZF+v.net
- ゲーム本スレでも
「アプデきた?よし次は4キャラと石田の削除パッチだ」て声が多いくらいだからなぁ
本来システムやゲーム性を語るところでキャラ話はウザがられるゲームスレですらその状態だから
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:14:31.01 ID:6hWZh2M0.net
- つかJEの時の話だと、三成ファンですらJEの扱いに困惑した人がいたって聞いたが
マジで狂信者以外残ってない状況だったりして・・・失礼か
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:16:58.34 ID:y7umDAMf.net
- 三成のファンは強烈なヘイターを兼任してる層の割合が高い
JEが持ち込まれる前のこのスレではBASARAのテンプレ入り妨害が凄まじかった
三成は何も悪くない!
悪いのは他のせい!という公式や無双の人と同じメンタリティ
BASARAの話題にうんざりしてたころの住人にはわからなかっただろうけど
主に家康ファンや正宗ファンは何年も何年も公式や悪質な三成ファンから袋叩きにされキャラが改悪され続けてきたんだ
だからこのスレに萌え駄目として何度も持ち込まれたのは仕方なかったんだよ…
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:18:14.06 ID:pXQWn5Op.net
- JEの三成が好きな層=ヘイト層といっても過言ではないからな
3の三成は好きだけどJE4皇の三成は嫌って人は多そう
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:21:03.50 ID:KVnHyFAu.net
- >>629
傍から見て今の三成ファン層はまともな人はドン引きで様子見してて
ヘイト大好き層のみが大声で暴れている印象しかない
そういう狂信者が居座ると本当に先細る
ゼスティリアは一番荒れ狂ってるのが公式掲示板という事態のおかげで
本スレはこれだけ荒れてるゲームとしてはかなり平和に葬式しているが
俺屍はほんのちょっとの愚痴も要望もゲーム攻略の話すら許さない狂信者のおかげで
本スレが過疎って葬式スレが伸びまくってる
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:28:05.18 ID:fmHJm92q.net
- 本当に3までの三成や映画の三成が好きだった人達が気の毒だ
同好の士と嘆き合うことさえ容易じゃなさそうだし
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:43:04.87 ID:3H/uf1a+.net
- >>636
>ゲーム攻略の話すら許さない
何の話をしてるんでしょう?
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:43:34.07 ID:wYpf+c4L.net
- そもそも三成回りのキャラ設定が2までのいい意味でバカな方向とはなんかズレてた気がするなあ
鬱方面に舵を切ったというか
外伝の市ストーリーとか鬱EDだったし
スタッフが厨二病発症したところに三成という絶妙な厨二キャラが来たから食いついた感じがする
そこからヘイトに発展するのは予想つかなかったが
今の萌え駄目の遠因は3の方向転換にありそう
あんまり関係ないけどここで挙げられる三成のキャラ描写見てると何となく細川忠興のマイナス面を誇張したような感じするな
三成じゃなくて忠興にすれば良かったんじゃね
三成よりは政宗と接点あるしセット売りしやすそう
と思ったけど3では政宗は幸村とセットだからだめか
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:53:49.12 ID:pXQWn5Op.net
- 4で原点回帰するって言ってたけど本当に4が2外伝の頃の空気に戻ってれば
3はシリーズの中で特異ではあるものの悪くない作品という形で落ち着いてただろうに
シリアスストーリーやりたいなら3やれみたいな
3を引き継いだ上にさらに悪化させるとはな
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:59:35.27 ID:K6hHuYHA.net
- 皆さん三成のファンについてレスありがとう
ヘイト好きって部分が余計に攻撃的になってる要員なんでしょう
キャラクターって結構一目ぼれ?で好きになる事が多いだろうし
ロゼやヌエコに三成の良い部分を見つけて好きな人は公にしにくいでしょうな
細川忠興は采配の同キャラが三成の元になったって言われてますよね
采配の熱血だけどたまにボケをかます三成の性格だったら受け入れられたのかしら
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 22:59:51.65 ID:xy6fXJbp.net
- >>639
三成推しのDが昼ドラ好きだそうで、
自分が好きな昼ドラを推しキャラの三成でやりたかったのでは…という話を聞いた
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:01:36.54 ID:DjBjYxFJ.net
- 昼ドラってこんなんばっかやってんのか……
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:03:50.79 ID:KVnHyFAu.net
- >>638
俺屍2をほめる以外を許さないので、ほぼ死んでる
攻略の話をすると愚痴や要望がどうしても出てくるのでそれを止めたかった模様
そんな状態なんでいつぞやは数日次スレが立たなかったことさえある
フリープレイとかで入ってきた新規さんが葬式スレに直行して攻略を聞く始末
また本スレに巣くっていた狂信者よりも葬式スレの住人のがやり込んでて詳しいしね
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:12:36.28 ID:3H/uf1a+.net
- >>644
「本スレが葬式」ならぬ「葬式スレが本スレ」か…
どうもです
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:13:14.73 ID:mUQC5GqZ.net
- >>644
狂信者が幅きかせてる系のスレだとアンチとか葬式スレの方がガチ勢集まってて攻略進んでるのは様式美みたいなもんだ
つーか下手すると本スレの奴が殆どゲームやってないという笑えない状態になる
あいつらゲームしてないのになんで褒めてんの?みたいな感じで
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:13:49.33 ID:rPE1NBSl.net
- 三成じゃなく忠興ならあの性格もそんな違和感ないけど扱いが今のままならやっぱり萌え駄目だろうな
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:18:10.32 ID:0f465yap.net
- >>641
采配は逆転裁判のパクリ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:20:29.80 ID:wYpf+c4L.net
- 昼ドラか…登場人物がヒステリックすぎてギャグみたいになってるやつはたまにあった気がするけど、BASARAみたいな男だらけのゲームで昼ドラみたいな愛憎劇やったらホモ臭くならないか?
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:23:43.08 ID:ZP7BeEiI.net
- >>646
最近だとFEifが同じ方向に走ってるな
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:26:08.28 ID:YN1Pk2Ze.net
- 同じ萌え駄目と言っても本スレの状況が違うんだな
俺屍2はあれでも狂信者いるのが信じられん
でも本来ゲームの本スレって愚痴は別スレでが普通で
アンチ意見がもう当たり前や葬式スレの方が機能してるって異常なんだよな
>>641
なんか采配の三成のその性格ってBASARAの家康なのかな
真田とは違うタイプの天然キャラって聞いたことあるんだが
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:28:04.83 ID:0f465yap.net
- >>651
采配よりBASARAの方が先だからね
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:39:20.29 ID:K6hHuYHA.net
- 例の人にレスされてしまったか…怖い
昼ドラって男女の取り合いみたいな話BASARAにないよね??
お市が小林のお気に入りで無理やり3に出たのと関係あるのかしら
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:40:53.62 ID:FcxByvHW.net
- いつぞやの昼ドラは百合がちょくちょくあったがドロドロは夫婦か恋愛関係ない部分でやるんじゃね?
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:51:18.41 ID:xy6fXJbp.net
- >>653
三成関連のは男女の取り合いじゃなくて、
恋愛は絡まないけど人間関係がやたらドロドロしてる愛憎劇
お市は小林Pのお気に入りで、昼ドラ好きで三成推しなのは山本Dだから関係ないと思う
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:57:20.26 ID:Pb358l0B.net
- >>650
普通に攻略話もしてるぞ
キャラ語りしていても質問が来たり何かの話題になったらスキルやマップ攻略のレスが続く
あとFEは昔から攻略とキャラ語りどちらも本スレでするのが当たり前なところあるから
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/11(金) 23:59:43.48 ID:K6hHuYHA.net
- >>655
そういう内容か
旦那さんが不自然にリストラされたってのをどっかで見たので
お市をまさか取り合うのかとか想像してしまった
問題児を二人も抱えてるんだね…
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:01:13.60 ID:grEtZ443.net
- 話聞く限りだと勝家あたりがストーカー殺人みたいになってなかったか?
でもそれは昼ドラっていうかサスペンスか
三成が家康殺して死体持ち帰るのはどっちかっていうとサイコホラーっぽいしなあ
昼ドラ牡丹と薔薇ぐらいしか知らないが、主人公がいびられまくってたような記憶があるな
浅井関係の方が昼ドラっぽいかも
でも市を推してるのは小林Pで昼ドラ好きなのは山本Dなんだよな…
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:07:08.25 ID:3mBt+WEt.net
- 小林は市をゲームに出す事さえ出来ればそれでいいって感じじゃねーの?
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:09:25.03 ID:xGJbLwl4.net
- 小林はどっちかというと中の人萌えなんじゃなかったっけ
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:15:40.38 ID:/mSh7jkn.net
- 小林Pはリョナ萌え不憫萌えだから…
それにこのPが執着してるのはお市の中の人
夫が死んだり勝家がストーカー化するのもsageというよりお市のどん底姿を見るためだと思う
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:17:15.77 ID:Bd88v0iV.net
- 昼ドラはあれで客がどこまで耐えられるか胸糞でなくギャグとして楽しんでくれるか
ものすごい考えて作られてるんで、山本BASARAと一緒くたに語らないでくれ…
4皇JEのテイストで一番近いのはやっぱり問題の舞台だよ
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:39:27.02 ID:y5WcTxnr.net
- >>658
戦国舞台のゲームでそんなストーリーやる必要あんの?
小林って人も屑すぎない?
…ってのはバサラのファンの方が一番思ってて
公式や本人が一番自覚してないんだろうねきっと
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:48:17.08 ID:U8hdfwMR.net
- お市は基本的に脇役でメインキャラにはあまり絡んでこないからね
既存キャラがお市の為にブレるという事もない
>>629
同人板のヘイトについて語るスレでもBASARA三成の名前出すと
噛みついたり荒らそうとするのが湧くので
「某MMD作品」「キャラA、B」等と暗黙の了解のうえでぼかされて語られてた
ここの過去ログにもちょっと出てたと思う
3や劇場版で政宗が三成をぐうの音も出ないような論破した時も
ヤバいファン層は「正論言えばいいってもんじゃない!」てキレ方をしてて
その手のファンと山本Dの思考が近いんだと思う
とにかくウチの子は可哀想なんだから気を遣わない方が悪い!なモンペ主張というか
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:48:41.01 ID:FsWB8ZOK.net
- >>650
FEifはまだ本スレ・葬式スレは半々
重厚シナリオFEとしてガッカリするか恋愛キャラゲーSRPGと許容するかで
大分ソフトの評価が分かれるからな
スレもその方向性の違いがよく出てはいるが
さすがに本スレ住民はゲームやってないだろって程じゃなかったはず
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:56:09.26 ID:wSCB/3sf.net
- 前スレに、現状への苦言を呈している声優に対して
小林が山本を擁護するための嫌味?を言っていたという話題があったな
もしあれが本当なら小林も似たようなもんだし
上司に守られるっていうのも萌え駄目進行の原因の一つに思える
上から守られていなかったら切られるか左遷だろうから当然なんだけど
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 00:56:17.32 ID:FsWB8ZOK.net
- と思ったけど確認しに行ったらやっぱり本スレが圧倒的な進み具合だったな
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:05:08.22 ID:IQ2I7Kel.net
- 例の人だろうから無駄だと思うけど一応一言。あとは黙る
采配のゆくえは2008年、三成(とキャラ大幅変更と言われる大人版家康)が出たバサラ3は2010年発売
個人的にバサラが当初から悪質な模倣とみなされがちなのは
時代(戦国時代中〜末期)、客層(アクションの男性ユーザーとキャラクターの女性ユーザー)、一部システム、一部のほぼオリジナル設定の丸被りのせいだと思う
舞台が幕末で、女キャラが多くて、SLGで…みたいな逆の方面ならまだ「オマージュ」で乗り切れたんじゃない。そのへん采配はまだオマージュ止まりだと思うが
でもだからと言ってバサラが最初から駄目だと言うつもりはないな プレイすると三成萌えの加速でどんどんおかしくなってるとは感じる
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:10:05.49 ID:+a8Yv0ke.net
- >>668
采配は良質な模倣ってことですね
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:14:58.92 ID:PCPDmT0r.net
- >>648
まだそんな寝言かましてる人いるんだw
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:15:29.07 ID:maBWlP8E.net
- JE放送時がまさに本スレで文句をいう奴はアンチ!出ていけ!になってアンチスレにほとんど人が流れて
結局本スレは4くらいで落ちてアンチスレはいまだに各種BASARAに関する(ゲームシステム以外の)愚痴の駆け込み寺みたいな形で続いてるのがなんとも
4や皇がJEと同ライン上で作られてるからどうしても同じような愚痴になるし山本Dがキャラ語りするたびにウヘアが溜まる
それを吐き出しあっているとまたなんとなくん?んんん…? という感じの人が出てきて荒らしたりのイタチごっこ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:15:57.35 ID:maBWlP8E.net
- 三成が好きなら好きでかまわないんだ
ヘイトと他キャラねじ曲げ踏みつけさえしなければ別にいいんだけど
三成のキャラの根本がまず家康を復讐の対象として『悪』と規定するところから始まってるので
直すとしたらそもそも映画版並に相手を因縁のない伊達にかえてさらに大幅にストーリーの流れを改訂するしかないんだが
ヘイト好きな人ってまず叩ける対象の家康と絶対的な被害者である自分=三成可哀想!ってところから動かないから
ここみたいにちょっとでも三成に原因があるとか三成が悪いとかの話になると凄い勢いで粘着されて話にならなかった
今はこれでもかなり平和になったほうだよ…
3の発売時は本当に酷かったから
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:31:10.39 ID:JgAO16CW.net
- 客層を語るスレじゃないから…
厨の質が3の頃が今より酷くても作品は3の頃のがよかったわけだし
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:38:13.88 ID:PCPDmT0r.net
- 萌え駄目とは関係ないからここでは然程語られないけど3で同時に登場した大谷吉継(と語りたくないアレ)はキャラクター造形酷かったですね
あれと三成と相俟ってまともな神経してるファンの多くは離れた感じ
あれで3は良いと言い張れるって…
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:38:40.48 ID:V3M1s991.net
- 直接は関係ないけどそういう客層の考えそのままか更に悪質になったのがゲームスタッフまとめてると思うと
なんか頭痛くなるな
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:42:48.97 ID:JgAO16CW.net
- いや直接関係ないってわかってるんならアンチスレでやる内容じゃない?
3から萌え駄目だって言うんなら萌え駄目のプレゼンしてくれその大谷のとか
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:51:32.29 ID:CTFPEqYu.net
- 大谷を持ち出すと3は萌え駄目じゃないただの駄目になりかねないから断る
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:53:35.16 ID:wSCB/3sf.net
- そもそも3が萌え駄目だって言っている人が誰もいない
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 01:57:03.73 ID:3mBt+WEt.net
- あれはすごく適当な感覚で作ったしょうもない悪役の粋を出てないから問題ではあるけどこのスレにはかすりもしない
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 02:12:42.04 ID:JxXRJeSV.net
- ただの駄目はスレ違いです
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 02:54:46.25 ID:zbcPU2Mz.net
- 大谷は駄目じゃないと思うんだけど
大谷吉継の解釈として面白いと思うし、病気を変にタブーにしないことで理解も深まる
実際人気な方のキャラだし
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 03:04:47.16 ID:kxHVmb4R.net
- うん、3の大谷は人気キャラでキャラ造形も評判いいよな
第二シナリオとか高評価だし
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 03:20:36.41 ID:CTFPEqYu.net
- 己の病による不幸を呪い、不幸は万人に等しくあるべきだという病んだ信条を持つキャラというBASARA大谷
大谷吉継と病気ののイメージを著しく損なうとして『日本ハンセン病学会』からの正式な抗議が来ているし
とても理解の深まる描き方ではなかったのですが…
この件でさえこのように3を支持しているファンがいるのに
三成に関しては三成というキャラも三成の熱烈な信者にも我慢できなかったBASARAファンが多かったっていう
さすが萌え駄目いわれるだけある
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 03:36:38.26 ID:RMJAtGnw.net
- >>602
忍玉の作者はシビアな忍者の歴史漫画描きたい願望が年々強まってるのに
歴史ギャグ漫画だからシビアな部分をあまりだせないジレンマ抱いてる人に見える
土井先生と雑渡の裏設定だけ突出して有名だけど他のキャラにもシビアな設定が
結構ついてたりするし初期の方だと背景に物乞いやら死体やらが普通にでてきたのが
クレームで出せなくなったりしたとか色々逸話ある作品
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 04:24:05.22 ID:femJ1LPc.net
- >>633の言う通り一口に三成ファンと言ってもじつはけっこう割れてるみたいだよ
理想はへうげものの石田三成と熱く語っていた従妹が
BASARA3の三成ならまだ有りだがその後のはちょっと…って言ってた
たしかにへうげものの三成とBASARAのじゃおよそ対極にあるもんなと妙に納得した覚えがある
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 04:42:37.66 ID:05t2KrDi.net
- >>655
ぶっちゃけ聖戦とかもあんな感じだったしな・・・
マップ、スキルのこともしっかり語ってるしただの話題反らしかと
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 04:45:55.79 ID:m8VXPW59.net
- FEは初作から最新作までキャラ重視のSRPGとしか思えんよ
色々とメンドクサイ要素が多いキャラゲーってのはずっと変わらんと思う
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 05:05:07.33 ID:188EAwLA.net
- >>681
それ本気で言ってるなら悪いけど引く
面白いより胸くそ悪いと感じた人が大多数だったからあれほど物議を醸したんだし
病気に理解が深まるって思われてたら研究団体から正式に抗議申し入れされたりそれが全国紙に載ったりしないよ
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 05:27:50.21 ID:pPkkcaun.net
- 重厚というか戦記モノとしての要素が減っていってるのは確か
まあ今に始まったことじゃないが(そもそも戦争してない烈火とかは過去にもあった)
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 06:14:37.78 ID:w3WkfSpG.net
- >>681-682
BASARAのスレならともかく色んな人が集まるスレであのキャラを褒めるのはさすがに引かれるかと
作ってる人が頭おかしいゲームって印象づけた決定打だよあれ
悪いけど褒めてる人も…って見られるよ
FEはあれ不評なのか
キャラゲー(恋愛面)要素が強くなってもあくまで一つの要素でメインがまともなら
あんまり愚痴が出るようにはならないだろうし比率を誤ったって所か
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 06:23:12.12 ID:grEtZ443.net
- >>688
>>690
それ例の人じゃね?
3の後ろ向きな新キャラ・設定で離れた人はそれなりにいると思う(自分もその一人)
2あたりから兆候はあったけど(秀吉とか)、メイン級のキャラはアホなノリだったから気にならなかったのに…
大谷は見た目も不評だった気がする
ミイラに鎧被せただけって…美形にしろとは言わないがもっとなんかあっただろあれ…
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 06:32:28.93 ID:sFwr/rej.net
- いやいやとりあえずBASARAアンチスレ住人っぽい人らは>>1読めよ
ただのキャラアンチじゃなくてせめてこのスレの趣旨に沿った話をしてくれ
ほんと信者もアンチもめんどくさいジャンルだな…
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 06:32:37.59 ID:HceHKgGa.net
- 三成を消すパッチが来なきゃ、って言ってる人いるけど三成をあげるための他sage他ヘイトが横行してるから三成だけをただ消したところでなんの意味もないよな
理由もなくsageられたキャラが残るだけだ
- 694 :488:2015/09/12(土) 07:15:27.70 ID:sKB4h93m.net
- 三成を消すパッチという発想が出てくるとこがもうヤバい
異常事態過ぎる
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:30:18.54 ID:CTFPEqYu.net
- >>692
バサラアンチのキャラアンチっぽいレスってどれ?
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:37:46.26 ID:n0iSTmfp.net
- >>694
ロゼもヌエコも同じこと言われてたな、消すパッチ
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:41:09.01 ID:maBWlP8E.net
- 大谷の不評、というか物議をかもしたってあたりじゃないかな
思えばあのあたりから4キャラにつながる変な胸糞キャラづけ傾向は始まってたかも
別に『難病』とだけしときゃいいのにわざわざデリケートな問題であるハンセン病を持ち込んでくるとか
むしろ別に病気なんて理由なくてももともと黒魔導師的キャラなんだから世界を暗黒にとかでもなんとかなったはず
確かに史実大谷がハンセン病を患っていたという口伝はあるけどそれこそ軽々しくゲームのネタで扱っていいような話じゃない
あのころはまだ前スタッフがいたから大谷自体は人間的には良いキャラになってたけど今はただの石田マンセ-装置だし
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 07:44:44.68 ID:JeAGFkQx.net
- 難病に関してはキャラが悪いとかより製作者の倫理観のなさがうかがえる感じだよね
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:17:26.66 ID:ycr3MOoj.net
- 服役前のホリエモンが「手っ取り早く名を売りたかったり
株価を操作したいなら他人をわざと不愉快にさせるような言動をして
注目を集めろ」っていってたのを
バカ正直にやった感じ>わざわざハンセン病を持ち出す
小林Pはそれで注目を集めて「俺の人心操作術はすごい!」ではしゃいでたし
ストッパーや良心になっていた人が全員追い出された今の製作現場では
ダムが決壊して駄目になるべくしてなっただけ
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:39:05.73 ID:Ubu50Q/D.net
- 例の難病に関しては今の子供は知らないの多そうだけど、スタッフの年代ならわかってるはず
暗黙の了解で慎重に扱うべきものを、前代未聞の改悪だからなぁ。あれはアウト
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:49:29.42 ID:eKFKeoAw.net
- BASARA大谷の件を肯定的に捉えてる人初めて見たわ
炎上商法にしたってドン引きしてる人多かったし
>>698
>倫理観の無さ
萌え駄目作者ってこういうの多いね、特に最近の
その倫理観の無さとキャラへの盲目的な萌えのせいで萌え駄目っぷりが酷い事になってるパターンが多い気がする
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 08:57:42.81 ID:sFwr/rej.net
- >>695
この流れ全部かな
大谷の件が萌え駄目に繋がってるっていうんならこのスレで話すべきことだろうけど
ただ倫理観がないキャラが悪い改悪なのは公式が萌えてそうなった結果じゃないんなら>>1のキャラアンチに該当すると思ったんだ
一度萌え駄目テンプレ入りされた作品のシリーズなら萌え駄目って言われてない作品のどんな駄目な部分も話していいの?スレチじゃね?って思ったわけ
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:03:16.09 ID:We/51+9l.net
- BASARA大谷のキャラ付けには引いたけど
(病気のせいで性格歪んだって設定なら別の病気でもいい筈なのにハンセン病説を不必要に悪用しているし)
あんなんでもファンが付く大谷と消すパッチはよと言われる三成どこで差がついた
てか3大谷が駄目だったとしても大谷は3初出だから最初から駄目だよな
三成は3のキャラ付けと周囲からの扱いが3とJEや4や皇とで変質したから駄目になったといえるけど
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:08:22.04 ID:3mBt+WEt.net
- >>701
当時まこなことかはちまjinの屑共は利権団体がいちゃもん付けてるだけwみたいな事ほざいてたよ
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:10:03.32 ID:sFwr/rej.net
- あえて大谷関連で語るんなら倫理観云々で大ブーイングがあって批判ばっかりでファンからの人気もまったくないのに
三成の太鼓持ちのためだけにPCキャラのまま4に続投っていうんなら萌え駄目だろうなって思うけどそこんとこどうだったの
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:10:14.93 ID:maBWlP8E.net
- 萌えダメ的に言うとBASARA大谷は三成を利用してるつもりがいつのまにかほだされて
赤ルートでは天下をとってキラキラ輝く三成を影から見つめる間接的に三成マンセーな立場のキャラ
青ルートでは決死の特攻をかけてきた忠勝から三成をかばって死亡
他ルートでは毛利ともどもすべての悪事を押し付けられて退場
どっちみち三成の踏み台になるために産み出されたようなキャラであるところにさらに良識のない設定つけて喜んでるようなところがな
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:10:25.35 ID:9fvAEHO7.net
- 4皇が満場一致で萌え駄目でも○○から萌え駄目だったって意見がバラバラなのは
結局最初からPやDの倫理観やら価値観がズレてて徐々にユーザーを振り落し続けてたからなんだろうな
落された人は落されたタイミングで駄目になったと思い、落されなかった人はその時はまだセーフだったと思い
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:15:26.11 ID:ycr3MOoj.net
- >>702
>>>1のキャラアンチに該当すると思ったんだ
萌え駄目が生まれることになった下地・環境を語っただけで
誰も「大谷がクソキャラ」なんてキャラ自体を叩くレスなんてしてないよ
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:15:50.51 ID:eKFKeoAw.net
- >>704
その名前上がってる所って確かあの業界において・・・だから信用しちゃならんよ
ゲーム業界とずぶずぶなわけでそりゃ擁護もするし、ここ関連の話題ならテイルズスタッフとも関わりあるし
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:16:00.09 ID:yqUZiN2f.net
- >>705
4大谷は完全に三成の太鼓持ちになってるよ
3であったような目的もないしなんでお前いるんだって感じ
しかも登場時のセリフが「天に輝く菫の星(※三成のことらしい)我はあれが欲しくてたまらぬらしい(ウロ)」と
明確に三成のモンペ介護ageageキャラになってる
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:19:56.17 ID:sFwr/rej.net
- >>708
えっ普通にしてただろ
3は萌え駄目って言われてないし萌え駄目キャラの三成の話も出てないからただの叩きだったよ
最初から今みたいな話をしてればよかったのに
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:20:42.06 ID:ycr3MOoj.net
- >>705
>大ブーイングがあって批判ばっかりでファンからの人気もまったくない
アクションが面白いっていう人と
病気萌えで立木さんの声のキャラが欲しかったっていう人は喜んでたよ
そういうキャラ他の作品に居ないから代替がきかない
でもその病気萌えの人も「絶対にハンセン病である必要がある」
と思ってる人はいなかったし
ゲーム中でもハンセン病でなければならなかった理由なんて
ひとつも描写されなかったからハンセン病云々は
完全に炎上商法のために適当につけただけの設定
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:26:33.23 ID:GJgzSxXA.net
- え?ハンセン病設定は公式がつけたの?
あくまで「難病」設定なのに、史実の大谷が患ってた病気を想起させるからハンセン病団体が抗議したんだと思ってた
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:29:57.40 ID:d8KaHAYA.net
- >>706
史実が史実だけに、大谷が三成ありきのストーリーになってしまうのは仕方ない面もあるが
3の大谷はもう少しまともに動かせる余地のあるキャラなのにもったいないと思った
まあそれは、2以降登場キャラの全員にいえることだけど
ネタフリ、導入部だけはすごく魅力的なのにえらくしょぼいオチとか…
それはそれとして、4は聞くだけでも3以前より話しの膨らませ方が雑&キャラ萌えに必死みたいだしなあ
>>710とか残念すぎてならない
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:33:15.93 ID:px0QPM5C.net
- >>712
>ハンセン病云々は完全に炎上商法のために適当につけただけの設定
最低だな、倫理観の欠如
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:40:46.71 ID:sFwr/rej.net
- なんでBASARAの話になると感情的なレスしかできない人が増えるのかな…
>>1すら守れないの?
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:41:13.08 ID:d8KaHAYA.net
- >>715
BASARAのそういうデリカシーの無さは大谷に限った話じゃないし
そのせいでPとかは前々から叩かれてたよ
ゲーム自体は楽しんでた人も、そういうゲームとは直接関係ないところで意味もなく炎上する状況に苦言呈してた
もっともそれは萌え駄目とはまったく別の話だったんだけど
4に来て萌え駄目も露骨にでてくるようになった、というところじゃないか
やはりスタッフ変更のせいなのかね
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:46:40.09 ID:We/51+9l.net
- >>712
キャラ付けにハンセン病設定全く必要ないもんな
性格歪んだキャラに付ける設定としては邪魔ですらある
あれがなかったら「イカレた奴の元に別方向にイカレた奴がいる」という構図自体は面白いと思えるんだが
てかこれ
3の時点で駄目だったんだから4も皇も萌え駄目じゃないね!だからテンプレから外そう!
って持っていく為の流れだったりしないよな
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:48:03.70 ID:HKbqYZet.net
- なんだろう
なんで「萌え駄目より最初から駄目な方がまし」と思う人がいるのだろう
そっちのがよりもっと駄目に決まってるではないか
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:48:40.97 ID:w3WkfSpG.net
- 倫理観のないトップがいると作品が駄目になるのも時間の問題なんだろうな…
そりゃ>>658みたいなひどいのが生まれるわ
ストップかけるまともな人間がいないんだもの
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:49:16.22 ID:Ubu50Q/D.net
- >>713
難病設定がいけないんじゃなくて、
難病を苦に全ての人間を不幸にするべく、天下分け目の戦を起こす事に暗躍するって設定に指摘が入ったんだよ
後にハンセン病を中傷するBASARAユーザーまで出てきてしまったし最悪だ
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:50:49.57 ID:LeRklHai.net
- 3の大谷はあの設定と外見の割には人気付いてたよ。
そりゃ上位陣とは比べものにならなかったし
三成とセットで好き、って人が大半だったが。
「変な方向にに病気設定クローズアップしなければもっと評価されてたろうに」
って感じではあった。一応。
マンセー装置に成り果ててからは、単体ファンは消え、
三成とセットで好きだった層もまともな人は作品自体から離れ
三成マンセーヘイト上等層は「あんなキモイ外見の奴より、
もっと美形なマンセー装置が居るし☆」とスルー。
人気など出ようにない。
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:53:25.62 ID:sFwr/rej.net
- >>718
三成の名前あえて出さずに萌え駄目じゃない大谷だけ叩いてたのはそういうことか
製作に倫理観がないのは最初からわかりきってたことだけど(あったらあんな厚顔無恥な売り方できない)
倫理観がないのと三成萌えを拗らせて世界観崩した酷いシナリオになったのはまた別の問題だろ
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 09:59:47.17 ID:/mSh7jkn.net
- 大谷はハンセン病設定が駄目だっただけでキャラクターとしては魅力的だった
3で三成をかばって死ぬのも
口では人の不幸を望んでたけど実は親友思いだったというギャップで人気がでた
3と宴は上層部の倫理観の欠如が作品にも露骨に反映され始めただけで萌え駄目ではない
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:02:24.37 ID:kxHVmb4R.net
- BASARAに関しては三成初登場の3のゲーム本体はむしろ切り離して考えたほうがいい
その後の漫画や舞台などの派生はおかしくなったが、原本である3本体は萌えで駄目にはなってなかったんだから
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:12:48.00 ID:w3WkfSpG.net
- >>718
テンプレから外したいがためにあの手この手で話題ふってるのか…
その人来たら○○なので萌え駄目には該当しません
※ただし石田が萌え駄目なのは事実
っていちいち返せば効果的かな?
要はテンプレ外せと五月蝿いの作品ファンじゃなくて石田ファンって事だよな
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:15:04.46 ID:NK37O4lX.net
- >>696
ヌエコについて言えばテーマは悲恋と新職業(ヌエコ夫婦)の成り立ち
ヌエコがいない俺屍2は考えられなかったと発売して数日で桝田が炎上してしまったため
そんな物は望めないのだとファンは早々に悟り
「せめて家系図にはいれないで、鍋感染やめて」の意見も
「は?楽しんでる人いるし?ヌエコが嫌いな男神ファンですか?」のどストレートな逆切れで
病巣の深さを知ったから消去パッチを望んでいる人はあまりいなかったよ
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:27:44.94 ID:4M75wXRk.net
- 俺屍はダビスタに普遍的な楽しさがあるので2みたいな有様だと
ヌエコ無しストーリー無し下天神セリフも無しで押し付けを極力排除して
純粋に血を継ぎ迷宮を踏破しボス倒してエンドの方が余程ゲームとしての完成度が高そうなのか大変悲しい所だ
結局のところ一族一人一人の生き様が一番のドラマなゲームだし
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:39:21.71 ID:qrgo6+tP.net
- 家康、大谷、左近、秀吉、竹中と三成に近しいキャラだけでほぼ全滅なのはさすが萌え駄目と言わざるを得ない
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:41:53.32 ID:uVhFHrEu.net
- >>724
大谷に関してはだいたいその通りだと思う
3や宴では三成に対して
「自分の目的のために利用してたはずが実は気づかないうちに
大事に思ってた」
という部分や毛利との腹の探り合い、アクションの面白さや独特の
語り口調なんかで好む人は結構いた
製品版は「病気」とだけ濁されてたし
3の頃から三成マンセーで好む人なんかいなかったと言われると
違和感がある
>>726
恥ずかしい話だがそうなんだろうな
普通に好きだった人はもう去っていったんだろう
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 10:54:21.86 ID:3wBmbiKd.net
- >一族一人一人の生き様が一番のドラマ
これが俺屍の醍醐味
正直一作目もストーリーは胸糞悪い話だったけど
ダビスタ部分とかダンジョン攻略が面白かったから、あんまり気にならなかった
>>727
一作目のラスボスがそんなに憎まれないのに
ヌエコが憎まれるのは性別が女だからって桝田が大真面目に考察して見せた時は
開いた口がふさがらなかったわ
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:04:31.76 ID:oW/BmlP8.net
- >>729
萌え駄目の概念知らずにBASARA3あたりまでプレイしてて
なんとなく雰囲気変わって面白くなくなったなと思って離れたんだが
これらの周辺キャラが軒並み石田のためにタヒんでるってのに気づいてゾッとした
これが萌え駄目ということなのかと…
普通に考えればむしろダークヒーロー的な石田三成が悪役扱いになるんだよなあ
実際に2までの豊臣軍(石田不在)はPCキャラとはいえ他軍キャラでプレイすると
織田軍と並んで悪役やラスボスっぽく描かれることが多かったし
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:08:57.17 ID:grEtZ443.net
- 大谷の話は最初にアンチっぽい人が書き込んだところに例の人が反論したら「いやあれが好評とかねーよ…」ってつい書き込んでしまったような流れに見えた
3はアクションとか好評だし新キャラもそこそこ人気出たし駄目ではないと思う
物議かもした大谷もアクション自体は面白そうだし
駄目ではないが今思うと駄目になる下地はあったとも思うな
テンプレに遅効性萌え駄目ってあるけどまさにそんな感じ
あと萌え駄目あんまり関係なくて恐縮だけど大谷って空飛んでたけど移動スピードはどうなの?
三成は何らかの条件で馬より速くなるらしいというのは聞いたけど
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:32:41.14 ID:jQyR0G6h.net
- >>683
知らんかったので軽くググって見たが、いろいろ変更して悪人にしたくせに、
三成への友情だけは変えないのかとこのスレ見てると思ってしまう。
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:37:50.89 ID:188EAwLA.net
- ついレスしてしまって変な流れにしてしまって申し訳なかった
当時3大谷の設定批判する人たちに対して
「(批判する人達は)エンターテイメントの解らないかわいそうな人」
というPの発言もあったから
現状の三成ヘイトも作り手にとっては高度なエンターテイメントのつもりもあるのかもしれない
長く続くシリーズだけあって根が深いね
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:40:29.90 ID:+a8Yv0ke.net
- だから3は萌え駄目じゃないのにいつまでキャラ叩き続けるの?
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:44:38.10 ID:jQyR0G6h.net
- 3はダメじゃなくても明確にダメになる4に繋がる原因を作ったようにも見えるが?
3の刑部
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:45:22.65 ID:rKn4doqp.net
- >>733
通常スピードはそんなでもないけど固有奥義で馬スピードになる
大谷も人気投票で9位・12位取るくらい熱心なファンはついたし同人でも一定数の人気が出た
劇場版でも見せ場がある
実は3の時「三成の味方で大谷吉継と島左近のどちらを出すかで大谷に決まった」
という話があったのでファンの側は
「あーじゃあBASARAには左近出ないのか。もし出るとしたらバランス的に家康の四天王も増えるな」
と予測してたら4で左近登場、しかし家康の四天王は増えず
JEで酒井忠次(CV西川貴教)が出たには出たけど
家康と殆ど絡まず最後は離脱、新興宗教入信でレボリューションという適当な扱い
その左近も三成マンセーでこんなキャラ
・秀吉の方針をわかってないが「三成様が賭けるんだからきっと凄い人」で所属
・家康は「三成様の気持ちを裏切ったイカサマ野郎」
・政宗を3のビターンネタでpgr・幸村の六文銭を掠め取っておちょくる・浅井長政の頭を踏んで上に乗る
4以降は人気投票やってないから左近の人気がどうは不明だけど
少なくとも三成との主従人気はDが期待するほど出なかった
そのせいか他のトップクラス人気の伊達主従や真田主従をsageにきてる
その左近も自分のストーリーモードで発狂した三成を説得しようとしてメッタ斬りにされるという目に遭ってるが
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:56:57.64 ID:b6dQyDZ6.net
- 大谷ってハンセン病設定あったっけ
3・宴までは難病設定だけだったと思ったけど
4やアニメ、インタビューなどはどうだったか覚えてない
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 11:59:07.37 ID:oW/BmlP8.net
- >その左近も自分のストーリーモードで発狂した三成を説得しようとしてメッタ斬りにされる
いくらキャラゲー要素大きいとはいえアクションゲーで自分の使ってるキャラで
勝ち進んでんのにそれは酷いなw
フリーの替え玉リレーの件聞いた時も思ったが、萌え駄目製作者は
キャラカタログ要素大きいという自作品の特徴
=キャラさえ出しておけば何しても視聴者が許してくれると思ってる節があるよね
何も考えてないだけかもしれんけど
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:03:16.37 ID:b6dQyDZ6.net
- おっと更新忘れてたスマン
3の大谷はBASARA一の善玉のまつに慕われてたり
その辺面白かった
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:09:32.91 ID:qrgo6+tP.net
- 左近は三成ファンからは小十郎や無双左近のような大人っぽいキャラを期待されてて
いざ発表されたらコレジャナイ的な反応されてたのは気の毒だったな
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:19:42.63 ID:FRAfVgDD.net
- >>658
お市のドラマルートで勝家が「自分からお市様を不当に奪った」みたいな逆恨みで長政殺しててドン引きしたわ
>>740
4の時点ではアニメルート3本しかないのにそのうちの2本が後味悪いっていう
勝家のはぶっちゃけただの自業自得だけど
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:40:37.65 ID:ycr3MOoj.net
- >>739
BASARAは2まではBASARA暦っていうフィクションの暦を採用していて
「史実とは関係あるわけがありません」っていう設定だったんだけど
3のあたりからBASARA暦はいきなり廃止・何故かPが「史実を作る」とか言い出して
大谷に関する病気も
「これ史実と関係ないゲームだからハンセン病じゃありません」
ってアナウンスすれば騒ぎはすぐ終了するのに
むしろ「史実に忠実な表現に力を入れてます」とゲームを宣伝していたんだよ
ちゃんとした公式アナウンスがあって
難病設定になったのは
発売直前(宣伝効果がいきわたって話題づくりが終了した後)だった
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:45:54.64 ID:zbcPU2Mz.net
- >>742
無双左近自体が小十郎のパクリだからその書き方はおかしいと思う
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:47:57.60 ID:grEtZ443.net
- >>738
常に早い訳じゃないのか
説明ありがとう
別ゲームでキント雲に乗ってるから常に移動スピード早いキャラいたからそのぐらい早いのかと思ってた
左近ひどいな…完全に三成のためだけに産み出されたキャラじゃないか…
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:51:13.75 ID:n0iSTmfp.net
- >>744
>「史実とは関係あるわけがありません」
エンターテイメントとしてこういうのは個人的に好きだなw
ソフトとしても相当な無理が効くし
それを投げ捨てた時点で作品としてのダメへの一歩って感じだね
3はそれでもずっと継続していたシナリオライターがPやDから与えられた無理難題を何とか整合性取っていたけど
4で抜けたのか飛ばされたのか分からないが、シナリオライターと言う箍が外れて萌え駄目一直線と側からは見える
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:57:01.04 ID:mFO9Qduy.net
- 大谷のキャラクタは本多忠勝と対になる様にしたんだろうなとは思う
長年家康の傍にいて信じ続ける忠勝と三成を利用する筈が憐れみ絆される大谷で、3の時は家康と三成のW主人公を対等に作る意図を感じられた
参謀というか保護者ポジションではあったけど少なくとも三成を盲目的にマンセーするキャラじゃなかったんだよな3までは…
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 12:57:18.65 ID:yqUZiN2f.net
- 史実に忠実な表現を心がけるんなら三成は人望がなくて西軍大将になれずに
代わりに毛利がなって最後は斬首されたってところまできっちり書いてもらいたいがそれはやらないんだよな
というか豊臣の後継者が三成だとか家康が秀吉を殺すとかの時点でん?史実…??なんだけど
まあ「三成が幕府を作ったらきっと徳川幕府より良い天下になったと思う」とか堂々と言っちゃう人の脳内史実だからなあ
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:11:32.12 ID:g52p/lD5.net
- 知らない人のために一応時系列おいとくね
まあ大体の人は察してるだろうけどさw
無双左近 戦国無双2より参戦 2006年2月26日発売
BASARA小十郎 BASARA2より参戦 2006年7月27日発売
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:16:33.33 ID:qrgo6+tP.net
- ああ、今度は対立煽りか
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:24:18.99 ID:5FtiAj2A.net
- 例の人はなんつうかもっとらしいこと言えないのかね…
開発期間それなりにかぶってるんだから似たのは偶々!とかさ
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:28:14.18 ID:d8KaHAYA.net
- >>750
ぶっちゃけると、両方共「天然若手親分に苦笑いしつつも尽くすちょいワル親父」枠というか、
テンプレ通りのキャラだから、どちらかがどどちらかのパクリとか言い出すほうがおかしい
それにBASARAは(少なくとも3までは)史実とマンガ・アニメのテンプレを上手く活用・折衷しつつ
BASARA味に仕立ててたからこそ人気得たわけでな
史実でもなく漫画テンプレでもなく、過去のBASARA設定も台無しにするモノ持ちだされたらファンも呆れて当然じゃね?
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:29:56.01 ID:rVQbmyrf.net
- BASARAは新作があの出来でもこれだけ擁護してもらえるならスタッフ自重しないわな
まともなファンはご愁傷様って感じだが
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:31:13.45 ID:CTFPEqYu.net
- >>753
だからって>>745の誤情報を放置しとくこともあるまいての>>750なので
そんな向きになってパクリじゃないもんって言わんでも
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:33:56.63 ID:sFwr/rej.net
- BASARAが無双を意識して小十郎を作ったのは明確だと思うけど
そういうモラルのなさを叩きだすとそもそもBASARAは1からずっと駄目って話になって単なるアンチスレと化すじゃん
ここはあくまで萌え駄目を語るスレなんだから他に責任をなすりつけようとする三成厨に乗せられるなよ
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:36:52.69 ID:n0iSTmfp.net
- ゲームはシリーズ物であっても新作ともなれば開発期間が2〜3年かかるものなので
半年程度のズレではパクる等不可能
片方が発売した頃は片方はシナリオどころかプログラミングもアップしてテストフェーズに入ってる頃だ
だからこそ10年に一人レベルだと思われていたヌエコの約半年後に同レベルの萌え駄目キャラのロゼが出て来たことが驚異の出来事だったと言う
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:37:21.52 ID:g52p/lD5.net
- ID赤い人以外は冷静に事実確認をしているだけです
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:40:45.06 ID:g52p/lD5.net
- 開発期間についてはこちらを参考にどうぞ
http://www.capcom.co.jp/game/content/?p=22684&utm_source=TW&utm_medium=cpp&utm_campaign=sns&redirect_stop=1
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:42:09.58 ID:d8KaHAYA.net
- >>755
訂正の意図はわかってるよ
というか、私が言及するまでもなく皆わかってる
事実を踏まえたうえで「王道テンプレ破壊するくらいにやらかしたからこそ萌え駄目」つーてるだけ
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 13:58:29.84 ID:grEtZ443.net
- パクリ云々はこのスレの管轄じゃないんでその辺で切り上げた方が…例の人も活発化しそうだし
BASARA4ってなんであの胸糞シナリオで原点回帰とか言い出したんだろうな
(三成萌えの)原点ってことか?
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 14:03:59.67 ID:K6DwF3tv.net
- ゼスティリアも原点回帰だったよね…
ゼスティリアは最初の部分はそれっぽいらしいけど
BASARA4はそれっぽい部分はあるんだろうか
今までより古い時代に遡ったってことかな?
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 14:04:21.36 ID:n0iSTmfp.net
- >>761
原点回帰を売り文句にしてたのはTOZも同じだな
原点回帰の王道ストーリーが善悪超越ロゼで主人公すら上書きと言う
ロゼをサプライズにしたかったってのはともかく、あの胸糞ストーリーで原点回帰を謳い文句にしたのは本当に意味不明
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 14:48:57.73 ID:hcFhkUT7.net
- >>739
ハッキリと記述はされてなかったはず
ただ全身の包帯や歩行障害や眼の状態、全身をむなぎ(鰻?)が這い寄るとか身体に羽虫がたかる等の台詞
公式側は分かった上でこのキャラ付けをしたと思うよ
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 14:51:12.03 ID:sFwr/rej.net
- まだ蒸し返すのかよ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:10:31.87 ID:hcFhkUT7.net
- >>765
確認作業してたから遅レスになってしまったが蒸し返すってどういう事?
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:17:46.67 ID:XxUyRt8u.net
- >>766
例の人も来てるから原点回帰の話に変えてるのに
わざわざ刺激するような話を蒸し返すなってことだろ
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:24:11.91 ID:+a8Yv0ke.net
- ここまで執拗に萌え駄目関係なく大谷絡みで叩いてるのを見ると、
BASARAアンチはハンセン病の関係者なのかなってゲスパーしちゃうよ
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:24:15.40 ID:grEtZ443.net
- ちょっと落ち着こうな
大谷吉継のキャラ設定のまずさについては萌え駄目関係ないから作品アンチスレ行った方がいいと思う
あ、でも萌え駄目関係ない話題が出たから別スレ持っていくってのは持ち出しになるのかな
そこまでキャラ付けしといて実態は三成ageのためのキャラになったとかいう話ならここでいいと思うけど
>>762-763
TOZの原点回帰…TOPの「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」っていう台詞を表層だけみたら確かにTOZには合ってるかもな
最近のテイルズは今まで評価されてきたシリーズキャラの言葉や行動の意味するところを何も理解してない感じがするな
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:40:40.94 ID:hcFhkUT7.net
- >>767
疑問投げ掛けてたから答えただけなんだけどなぁ
キャラアンチ発言した訳でもないのに勝手にアンチ認定されるし過剰反応にビックリだよ…
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:44:15.55 ID:v+FZXy08.net
- BASARAは正直最初から作り手の倫理観には問題ありだったと思うけど
このスレでその辺語る範疇ではないと思う
萌え駄目的に語るならありだし萌え駄目の中心である三成とかかわりが深い(?)
キャラとしての大谷語るのはありじゃね
三成とのかかわり方とかキャラの変遷とかについて
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:45:07.97 ID:OdCFxTfk.net
- ゼスティリアはドラゴンが重要な役目を担うからロゴにしました(ドヤァ…)でドラゴンショボくて雑きわまりない扱いとか
制作発表あたりで製作者側がアピールしてた事は殆ど全てホラ話みたいな勢いだしな…
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:46:55.61 ID:sFwr/rej.net
- >>770
すでに別の人が疑問には答えてるじゃん…
その回答とBASARAの萌え駄目と関係あるなら絡めて話してよ
何度も言ってるけど製作のモラルの問題はここでやることじゃない>>1嫁
スレチの話題がようやく終わったのにあえてこのタイミングで蒸し返してくるのは荒らしと変わらないよ
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 15:51:23.43 ID:H+uCCAbP.net
- 原点回帰はそう宣伝すればシリーズを離れてた旧作品ファンが
手を出しやすい、戻ってきやすいという商売的なことが大きい気がするなあ
>>762
BASARA4の原点っぽい所はギャグ系ストーリーと、
足軽が組体操したり船が空飛んだりする無茶苦茶なステージギミックかなと思う
昔はBASARAといえばホンダムだったし
それっぽいハチャメチャさをアピールしたかったのではないかと
実際の4はギャグと言っても貶し系が多く不快に感じる人も多かったり
ギミックは見た目は悪くなくてもプレイしてると面倒と不評だったり
新しい要素(4、4皇のストーリーとか新キャラ)の方がどうしても目をひいたりで
原点回帰できてるとは思いがたいけど
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 16:01:32.88 ID:eKFKeoAw.net
- 以前にも言われてたけど
・5の倍数の○周年
・原点回帰
ここら辺はもう警戒した方が良いレベルだよね
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 16:10:37.53 ID:n0iSTmfp.net
- >>772
実際、製作者側が雑誌や同じ社内のソシャゲに嘘ばっかり書かれて胸が張り裂けそうだったと、事前情報は嘘ばかりだったと太鼓判押しちゃったしね
その雑誌に載った情報やインタビューはメーカーの広報が必ず事前にチェックしてOK出してるはずなんだけど
開発側が事前情報には何ら信憑性はないとお墨付きを与えてしまった以上、
今後発売されるゲームの事前情報にどんなに良さげなことが書いてあっても信用してはいけないと
ユーザーに学習させたのは今後に大きく響くと思う
そんなとんでもない発言がロゼを守るための一環だってのが萌え駄目に狂うとえらいことになるんだなと思う
TOZに限らず他の作品でも指摘されてることだけど、金の成る木を自ら切り倒してるんだもんな
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 16:42:01.41 ID:eKFKeoAw.net
- ゼスティリアは黙っときゃここまで傷は広がらなかったとは思う
DLCの後も荒れたは荒れただろうけど、あのファミ通インタで
・ロゼがヒロインと確定
・周り(客だけでなく、雑誌やメディア、関連商品を出している会社も含めて)がアリーシャがヒロインと勘違いして胸が張り裂けそうだった
ゲーム業界は特殊でバンナムが大手だから助かってるだけで、他でやったら完全に信用問題に関わるよね
客だけでなく他社も巻き込んだわけだし
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 16:52:14.78 ID:wieAM4iR.net
- >>776
というか関連メーカーは事前資料全部貰って商品作ったりしてんだから、
開発段階の資料でロゼはヒロインでも何でも無かったのは明白なんだよね
正直良くこんな子供みたいな言い訳したもんだと思う
情況証拠的にはPの好きな声優がサブキャラに登用されたから急遽メインに持ってきましたってのがほぼ確定なのが…
シナリオ面でもロゼ出てくる前と後で完成度が全然違うってのは再三指摘されてるのがそれを補強するし
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:00:58.48 ID:hcFhkUT7.net
- >>774
尖ったキャラと殴り合いと鬱話とギャグ話がありCGムービーの他にアニメムービー挿入
BASARA初作からあった要素を簡単に書いてみると確かに4や皇は原点回帰かもしれない…かもしれないが…
公式的には以前と同じ感覚で制作してるつもりなのかもしれないが比重が変わってるんだよね
他キャラに対しても作り手側の愛情があれば萌え駄目にはならなかったかもしれんのに
>>773
台本集で確認作業してたから遅レスになっただけでタイミングについては偶然だった
まさか話題変えてると思わなくてそこは申し訳ない
ただ自分はキャラアンチ発言もモラルの話もしてないし純粋に答えただけだよ
他人の疑問レスに対して回答は先着1レスまでなんてルールはないよね?
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:10:36.07 ID:HOQ+5zXX.net
- 10周年のアビスは一部の展開とロード時間の長さ以外は普通に評価されてるしゲームとしてなら良作の部類(公式のひいきはもちろん別問題だけど)
15周年のエクシリアもまあ一定数のファンはいるし……
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:21:19.05 ID:XxUyRt8u.net
- 原点回帰をうたってたFF9とかは良作なんだけどな
○周年との合わせ技だともう地雷にしか見えんな
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:35:12.30 ID:9fvAEHO7.net
- ○○周年は作り込み甘くても来年に延期とかしにくくなるからよっぽど前から作ってるかスケジューリングが上手い上役じゃないとねぇ
ただFF9も原点回帰を謳いつつそこまで原点回帰してた訳でも無い気がする…SF度と等身は格段に下がってたけど
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:47:48.58 ID:HOQ+5zXX.net
- >>782
20周年のゼスティリアの制作期間は3年なんだよなあ
歴代テイルズの中じゃおそらく最長
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:50:38.43 ID:v/47uX0E.net
- FF9は原点回帰したけどユーザーが望んでたのはそうじゃないって答えを突きつけられて終わっただけで済んでよかった
今ならもれなく原点回帰?は?みたいなものが萌え駄目とセットでやってくるから
- 785 :488:2015/09/12(土) 17:51:22.67 ID:sKB4h93m.net
- DOD3…は何ダメだったんだろうな、あれは
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:54:47.23 ID:K6DwF3tv.net
- 製作環境の違いじゃないか
当時のスクウェアなんてホノルルにまでスタジオを持っていた(ちなみにFF9開発はそこ)くらい金と余裕があったからな
PS時代までの萌え駄目がないのも開発者に余裕があったという点もありそう
現代の据え置きゲームソフト開発の悲惨さと言ったら…
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 17:55:23.41 ID:RndPBZPs.net
- でも少なくともPS以降の中で9はバランス的にも評価いいしな
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:25:21.53 ID:Ubu50Q/D.net
- >>781
FF9は前作の大不評を払拭するために大変だったからなぁ
原点回帰がというと疑問があるけど、作品的に当たりだったから問題ない感じ
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:36:48.05 ID:K6DwF3tv.net
- シリーズ間比較になりそうな不用意な発言は控えてよ
しかも萌え駄目と全く関係ないし
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:38:18.20 ID:TA9U/kXi.net
- まーそもそも制作側が「原点回帰」「●周年!」なんて大声でアピールしなくても
本当に原点を大事にして作られた作品なら、プレイヤーがその内容から察せるからな
宣伝ではやたらと原点回帰とか●周年とか大々的に謳っておきながら
肝心の内容がおっついてなくて「えーこんなんで!?」とガックリ肩透かしくらうと
ダメダメの札を張り付けられる気がする
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:44:45.57 ID:yqUZiN2f.net
- 小十郎パクリ関連だけど今はいない前スタッフで
ほとんどのキャラ設定やストーリーや脚本などを一手に引き受けてた岡村さんという人のインタアーカイブ載せとく
ちなみにこれ今はサイトから消されてて読めない
実はほぼ何もしてない山本Dがキャラの生みの親というかBASARAはワシが作った!みたいなふりして萌え駄目に塗り潰そうとしてることがわかる
そして小十郎はパクリじゃないよと一応
http://web.archive.org/web/20090213215830/http://www.capcom-fc.com/staffroom/archives/2006/08/ps2basara23_1.php
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:54:04.40 ID:qrgo6+tP.net
- >>791
きっかけ作った自分も悪いけどパクリは萌え駄目関係ないし蒸し返すな
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 18:57:48.78 ID:K6DwF3tv.net
- いや山本氏が他の人の功績を乗っ取っているということを示す資料だからありがたいよこれは
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:00:33.55 ID:+a8Yv0ke.net
- >>791
小十郎が無双左近のパクリだとか言ってるのは荒らしだから無視していいよ
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:10:09.13 ID:grEtZ443.net
- そもそもパクリの話しだしたの例の人だろ
スルーでいいよ
>>783
3年もあったのにあのゲームバランスとか一体何してたんだよ…
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:19:43.78 ID:60dkWJ4Y.net
- >>794
荒らしは無双左近がBASARA小十郎のパクリって主張してたと思うんだが?
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:21:51.10 ID:Ubu50Q/D.net
- >>794
そもそも無双の左近がBASARAの小十郎のパクリだからとか間違った事いうやつがいるから、
それを指摘したりと面倒くさい流れになってる
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:34:55.32 ID:uc1x8MiZ.net
- ガッチャマンクラウズのはじめは萌えダメではないのかな
あれはストーリー上しょうがないとは思いつつも
皆が誰かのために特定のリーダーに引っ張られず自分で考えて行動できるようになるのが目的だったはずなのに
結局は主人公のはじめに影響されはじめ凄いはじめのお陰ではじめが言うならのはじスゴで終わっちゃってもったいない作品だったわ
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:38:19.68 ID:TA9U/kXi.net
- 主人公の主人公による主人公のためのワンマン世界、は
ある意味セオリーというかアリな部分があるからどうかなぁ…
これがサブキャラだったら「えっ」てなるんだけど
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 19:54:45.10 ID:Rv1SSkz6.net
- 前にも話題になってた記憶があるけど
クラウズは完全にテーマ性最優先で主人公もテーマの化身というか体現の道具みたいなとこあるから
仮にダメだったとしても萌え駄目ではないと思うよ
作品人気も2期始まるぐらいには高いわけだし
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 20:04:29.84 ID:V3M1s991.net
- はじめも作品動かす一種の道具で他のメンバーも古臭い世界の象徴みたいな世界観の体現って感じだし
良くも悪くもそういう作品ってことだと思うわ
まあ人選ぶというか自分がダメだったタイプだけど萌えてるとすると作品全部で
キャラに萌えて駄目なタイプではないと思う
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 20:18:13.68 ID:uCZl3wxf.net
- カードキャプターさくらとか劣等生のお兄様とかね
どちらもその世界や主人公マンセーが受け入れられる人向けに作られていて
主人公自体受け付けない人には向いてないという
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 20:21:00.89 ID:3C+TbVYo.net
- 主人公で萌え駄目になるって相当の事だよ
キラみたいな変則的な存在が一応いるにはいるが
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:17:02.47 ID:y5WcTxnr.net
- 俺屍2みたいなパッケージにいないキャラがメインに進むっていうと
セガサターンの魔導物語思い出すな
宣伝アニメもパッケもアルル・ルルー・シェゾだけど実際はラグナスがメインの話
操作キャラとして強制とかってわけではないけどよくメアリー・スーって言われてたな
コンパイルって同人体質に近い会社で作品ごとにキャラの性格ころころ変わっても
これはこれだしでなんか済ませる世界観だったな
SEGAになってからはどうなってるか知らないが
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:39:24.42 ID:jQyR0G6h.net
- >>744
史実では娘婿を年寄り呼ばわりしたり、信玄が生きてた頃は元服してたかも怪しい幸村政宗がメインだったり、
無茶を無茶だとして無茶をやったからウケたんだと理解できなかった訳か。
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:43:35.18 ID:mFO9Qduy.net
- 創作で「リアル路線」とか謳うと一気に受け取り手のハードル上がるよね
ハードル上げるだけ上げて期待だけ集めて売り逃げるのは金返せと言いたくなる
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:43:51.91 ID:ISsMa+Al.net
- 魔導物語といえば
シェゾは初期は残忍な雑魚キャラでアルルに殺されるだけの役割だったのに
ぷよぷよで「お前が欲しい!」ネタがウケた結果残念イケメンとして人気キャラになり
作品を象徴する主人公の一人にまでなったという
なかなか面白い経緯の持ち主だったな
いや、これは「人気が出たから優遇」で全然駄目じゃないんだが
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:46:44.60 ID:3wzMJxce.net
- ●周年記念なんて間に合わなかったらもう開き直って●+α周年記念にしてしまえよと思ってしまう今日この頃
10周年記念続編って宣伝してたアニメのファフナーがPVとかでいつの間にか11周年記念になってて笑えるけど内容が保証されるならその方がましだ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:51:28.83 ID:fRTfaUFh.net
- (ファフナーは今後ダメになったとしても「まああんなことがあったからな…仕方ないな」って感じで
萌えのせいとは見なされないだろうな)
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 21:56:10.38 ID:y5WcTxnr.net
- 人気のキャラは機会に恵まれるってのをすぐにやってたね
シェゾやドラコやウィッチとか
声優は社員ってのを普通にやってた所でもあるな
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:14:41.37 ID:hcFhkUT7.net
- >>785
DOD3は萌え駄目ではなく公式とユーザー間でやりたい事と求める物が違ったというか
過去作やニーアみたいな世界観を期待するとコレジャナイになる
色々な不満要素が多すぎてだんだん苦痛になってきたり
あとは何だかんだで話題にはなったが別に好評では無かった1の音ゲー要素を
何でまた3でやろうと思ったのか…ウケてると思われちゃったのかな
とりあえず○○駄目って枠では括れないというかそもそも駄目扱いして良いものか…
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:21:34.80 ID:KFgOCOi3.net
- >>805
それ無双もやってるんじゃ
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:26:09.23 ID:xGJbLwl4.net
- 魔導物語のドラコはスタッフのお気に入りだって話を聞いた記憶がある
ぷよSUNのストーリーモードの3人の主人公もアルルとシェゾはメイン扱いなキャラだからまだ分かるけどあと1人が何故かドラコ
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:27:04.98 ID:CGd0j+vS.net
- >>812
戦国無双は年齢差考慮して伊達政宗をショタキャラにしたけど、すごく
不評で 2 からは青年キャラにしたな。同年代の幸村は最初から青年キャラ
だったけどw
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:33:14.46 ID:JYSTmooJ.net
- >>785
DOD3はやってないけど前半のギャグテイストやメタ要素が主に不評みたいだね
DLCのストーリーは従来のDODに近い陰惨な雰囲気やキャラの狂気が描かれてて好評らしいが
最初からこれやっとけという声も少なくない模様
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:35:34.43 ID:3mBt+WEt.net
- いつもの人じゃないけど自分的には無双だと司馬昭と劉禅がかなりキツく感じたけどこのスレ的には微妙?
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:43:03.38 ID:KFgOCOi3.net
- >>816
何回も出てるけどそのたびに叩かれて却下されてるよね
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:47:02.71 ID:We/51+9l.net
- 司馬昭は晋勢力の主人公格で劉禅は蜀の次世代組トップ(代表格ではないかも)だから
クローズアップされること自体は不自然ではないと思う
元ネタ人物のイメージと作品内でのキャラ付けが人を選ぶくらいかな
公式側が萌えてると分かるコメント出してたりするならともかく
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:47:28.71 ID:XxUyRt8u.net
- >>816
>>58
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:47:31.79 ID:WbsRGLbR.net
- 司馬昭はともかく劉禅にはスタッフは萌えてるとは思えんな
扱いやらインタビューやらからいって
ついでに作品の質に影響を及ぼすほどそもそも出番がないし
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:53:51.27 ID:y5WcTxnr.net
- >>813
そーいえば通の頃にわざわざアルル・シェゾ・ルルーの声優オーディションして
その3人がその後採用になったのにSUNはそのメンバーだったな
作品として駄目?というか変な設定が付きはじめたのはセガサターンのだけど
プレイヤーが魔導やぷよぷよで見たアルルや世界はサタンの作り物って
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 22:55:19.97 ID:uc1x8MiZ.net
- >>801
なるほどなって納得したわ
はじめは萌えと言うより少しメアリースーに近いのかもしれないと思ったわ
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 23:08:48.58 ID:9adGDcFW.net
- >>813
とはいえ主役格のキャラで簡単モード用のキャラで適当なのいないしなあ
アルルはメインだし、シェゾもルルーも強キャラだから…
まあ当時のコンパイルクラブ地下版で撲殺拳ドラコちゃんってドラコ主役のリレー漫画やってたから
スタッフにドラコ好きがいたのは確かだと思うけど
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 23:26:41.04 ID:CTFPEqYu.net
- 無双はいつもの人が持ってくるから誰も話を聞いてくれないんだと思うよ
話にならんから
だれかちゃんとプレゼンする人を連れてきてよ
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 23:35:29.81 ID:wieAM4iR.net
- >>822
メアリー・スーでも無いんじゃないかなあ…
作中ですら人間味無い扱いされてるキャラでしょあれ
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 23:51:06.86 ID:XxUyRt8u.net
- 無双だろうが無双じゃなかろうが
どうなの?じゃなくて萌え駄目だと思う理由を付けてくれ頼むから
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/12(土) 23:55:50.11 ID:grEtZ443.net
- コーエーって萌え駄目しない印象なんだが
良くも悪くも商売っ気が強いというか
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:00:45.43 ID:Ls54wgzc.net
- >>816
どんな性格設定にしてても司馬昭と劉禅である以上
史実的に目立つ事が前提にあるキャラの性格付けにスベったのであって
萌えとは別の問題だろうと過去ログで話が出てた
王元姫も「三国志がテーマの作品で推されるのが嫁キャラなのはどうよと思うのもわかるけど、
あれだけ人気が出たら推す事自体は企業的に間違いではない」とか
たしかBASARAの政宗と同様例だった
三成萌え駄目が顕在化する前で政宗持ち込む人がいた頃
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:02:21.60 ID:qdzr0ROX.net
- >>827
特定のメーカーが決して萌え駄目しないってことはあり得ない
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:11:52.58 ID:w71zgkos.net
- アンジェリーク等もコーエーなの
頭から抜け落ちてると思う
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:12:36.06 ID:pyfHWzF7.net
- >>829
何の論拠があって?
先日戦国無双のニコ生あったけどあれ程早川殿に入れあげてる素振りをしてたプロデューサーが依怙贔屓もせず冷静なもんだったよ
って言うかどことは言わんが他社のプロデューサーやディレクターの度が過ぎてるんだよ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:14:30.08 ID:aJOUbVx3.net
- 可能性は0じゃないって話ししてただけでそこまで言わんでも…
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:18:04.65 ID:qdzr0ROX.net
- >>831
どこのメーカーでも萌え駄目を起こす可能性はある、それはコーエーでも同じってだけ
ここでBASARAの萌え駄目を語りすぎてるからかもしれないけど、コーエーをそんなに擁護する必要はないでしょ
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:20:14.54 ID:eZOZnzxR.net
- 少なくとも無双は最近のゲーム系萌え駄目キャラみたいな特殊な容姿ではないね
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:20:51.85 ID:o3zPKPMO.net
- 作るのは人だからね…いつ何が起こるかわからないしメーカー云々で断定出来ないと思うよ
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:27:47.59 ID:/aL4DUvc.net
- ゲームの萌え駄目ってどうあがいても○○なところがあって
○○を誰もがマンセーしないといけない
マンセーしないとゲーム進めない、してないとひどい目に合うとか
敵対するキャラは自分メインのストーリーでもおかしいとかそれくらいいくからな
三国はめっきり離れてるけど勢力別ストーリーだよね?
蜀・魏・呉のストーリーなのに司馬昭スゲー話になってる!?
司馬昭について話す時みんな誰おまになってる!?…はまずないと萌え駄目はいかないよね
逆にテンプレ入ってるゲームはそれが普通という恐ろしさよ
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:30:32.84 ID:axLVqvBX.net
- 魏呉蜀のストーリーには司馬昭ほとんど出てこないよ
司馬昭が歴史のメインに立つ前に話終わるから
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:33:40.88 ID:4bVk+ttV.net
- 起こしにくいかもしれないが起きないってことはないか
いつも無双とかの話が出るたび媚び駄目とかキャラ造形の失敗って結論になるから萌え駄目にはなりにくい体制なのかなと
…というかゲーム自体本来なら萌え駄目起こりにくいはずなんだよな
個人の好みでどうにかなる製作体制じゃないし
最近ゲーム関係の萌え駄目多くて麻痺してくるなあ
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:36:38.85 ID:bVw2D2+y.net
- 無双なら大谷吉継にちょっと製作陣の贔屓は感じたけど
公式が自分らの好きなものに熱を上げるんじゃなくてユーザーにちょっとずれた媚売るタイプだし
このシリーズはわりと萌え駄目とは対極な位置にある作品だよね
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:41:56.82 ID:eZOZnzxR.net
- 強いて言えば媚び失敗駄目って感じ
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:45:58.56 ID:ZswOfo+B.net
- 司馬昭はOROCHI2でなら登場回数の多さや、他シリーズの重鎮キャラ使っての持ち上げ
他キャラへの口癖伝染といった萌え駄目キャラの特徴らしきものはあったりするよ
でも無双はシリーズや派生作品が多いから、よく言われるキャラの問題点を根気よく全部拾っていって
尚且つ未プレイユーザーにちゃんと説明できる文章を書くのはとても困難な作業になるところがネックだと思う
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:46:01.98 ID:/aL4DUvc.net
- >>837
なんだ事案としてやたら話が持ち込まれるって割には全然だね
単に目立ってるキャラだけど性格上好きじゃない作品ファンが多いってだけだねそれ
司馬昭とあと名前よく見る甲斐姫は贔屓止まりだな
荒らしの人じゃなくてもまたそういう提案があったら
ここまでいかないとって返しが良いかもね
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:52:19.13 ID:vRcow6tl.net
- 媚び失敗駄目言われても、無双の蜀キャラや大谷はファン多いでしょう
ぶっちゃけ趣味の領域では?
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:59:44.77 ID:nd3aVCz1.net
- 何でもかんでも○○駄目に分類する必要は無いよね
駄目じゃない、で良いんじゃないのかな
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:02:47.81 ID:bVw2D2+y.net
- 無双は人気が出たキャラを商売のためにゴリ押しするタイプだと思う
そして限度がわかっていない
そういや大谷と高虎のミニドラマCDがすごいホモ…な感じだったけどあれはファンに媚びた結果なのかスタッフの趣味なのか
同人作家起用したりしててあれに引いてる人は結構見た
まあ本家のゲームに影響でない範囲だから問題ないか
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:11:28.66 ID:DJQiYgKO.net
- CDの脚本家なりDなりPなりが大谷と高虎ホモはあはあ萌えーしてる言質があれば
また面白い展開したのにね(笑)
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:12:50.28 ID:qdzr0ROX.net
- >>844
いや無双は確実に駄目だよ
キャラの推し方がいちいちファンから反感買ってるし、売り上げも下がってる
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:19:08.54 ID:PwSiiBMA.net
- 無双が駄目なのは間違いないんだから、いい加減テンプレに
「駄目ではあるが萌え駄目ではない」って明記しておけばいいのに
何度も持ち込まれるってことは相当駄目になってるんだろうに、そのたびに必死で否定してBASARAとは違うって言い張ってるから
見苦しくて仕方ない
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:26:12.03 ID:Xd31bPB8.net
- 自分で萌えじゃない理由でだめになった作品スレでも作って勝手にテンプレにしてろ
萌えが理由じゃなきゃだめになってようがなってなかろうがここじゃスレ違い
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:27:47.66 ID:+vCaJ0HK.net
- >>848
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:28:18.88 ID:aJOUbVx3.net
- いつもの人のお早い登場か
何度も話題にって大体いつもの人が無双話題するからついでにちょっとネタにしてやっぱり萌えじゃねーな
って流れになるだけで昔話した結果再度語ってるだけだろ
本気で無双萌え駄目になったって感じの持ち込み大分前からないだろ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:30:37.24 ID:4bVk+ttV.net
- 何度も持ち込んでんの例の人だろ
あと無双の話になんでBASARA出てくるんだよ
BASARA関係ないだろ
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:32:26.62 ID:/aL4DUvc.net
- PS2時代しか両作品やってないけど無双は萌え駄目化しにくい要素として
歴史に沿わないといけない制限と
負けた勢力はハッピーエンドい向かわないといけない制限で
極度のsageだけは絶対に防げてるって点だと思う
キャラ贔屓はあるかもしれないけど駄目認定する必要はないんじゃ…
テンプレ入れるにしたって
そこは「萌え駄目ではないと結論付られた」だけで良いよね
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:38:27.74 ID:/aL4DUvc.net
- ああ…また二つ程のID使っての例の人か
戦国BASARAの石田三成は紛れもない萌え駄目です
って呪文唱えれば良いんだっけ?
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:39:16.99 ID:bVw2D2+y.net
- 人気が出たキャラは史実を曲げてでも媚を売る(4やクロニクル3の三成大谷高虎あたり)っていうところは問題かもしれないけど
あくまで最初に人気があることが前提だし
媚を売る方法がおかしいにしても一応はユーザーのこと考えてる結果だし
仮に製作陣に萌えてるスタッフがいたとしてもわからないレベル
あとゲームは別に駄目になってない
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:44:29.81 ID:qdzr0ROX.net
- >>852
ここで「無双が萌え駄目って言う人が来たらBASARAの萌え駄目の話をしよう」って
言ってる人がいたんですが
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:50:02.99 ID:tiMa18b/.net
- 無双司馬昭に関してはCDやグッズでの贔屓が続いてるから新作次第ではどうなるか分からんと思ってる
ディレクターのお気に入りって発言も残ってるし
現時点では「萌え」も「駄目」も中途半端というか、テンプレ陣が強すぎて話に上げられないw
あと劉禅は確実に萌えではないな。得意武器が机に変わったりとかネタ扱いも酷いし
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:50:14.70 ID:DJQiYgKO.net
- 自業自得というかなんというかね…
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:50:56.58 ID:DJQiYgKO.net
- >>858
あ、ごめん
自業自得はいつもの人がって話ね
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:51:56.96 ID:+vCaJ0HK.net
- >>856
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:52:58.39 ID:3Iszg0WD.net
- ついに萌え駄目スレの存在そのものを否定することまで言い始めたか・・・
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:54:13.52 ID:9G3pnOY3.net
- >>856
あなた>>848ちゃうやん…
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:55:24.28 ID:AB5vKHoP.net
- >>842
逆に考えてみようよ
魏蜀呉ファンはまだ国が滅亡せずプレイアプルとして使えるキャラが何人も残ってるにも関わらず曹操の死とか諸葛亮の死とかでストーリー強制打ち切りにされそれ以降の時代は晋側の視点でしかプレイ出来ないって事だよ?
ifで晋を返り討ちにするどころか姜維の北伐や諸葛誕の反乱でせめて一矢報いる事すら出来ない訳で
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 01:56:52.93 ID:DJQiYgKO.net
- >>863
ちなみに元ネタを読んだことは?
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:09:25.05 ID:qdzr0ROX.net
- 絶対勝ちで終わる晋を出した時点で普通おかしいって思うよね
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:12:54.59 ID:Xd31bPB8.net
- つまり戦国物に徳川がでたら萌えだめと
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:12:54.66 ID:+vCaJ0HK.net
- >>865
パーーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:13:56.44 ID:doBt5/QK.net
- どうせ最終的には晋が勝っちゃうし萎えるわ〜
でもそれ萌え駄目と何の関係もないですよね
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:14:47.72 ID:AB5vKHoP.net
- >>864
あるよ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:19:35.32 ID:LpI91A1y.net
- 本来三国志はどの国が勝つかわからないから面白いっていうのに、
そこに晋を出してくるってことは相当晋を贔屓したいってことだと思うけどね
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:30:30.23 ID:+vCaJ0HK.net
- >>870
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:34:51.05 ID:tXVBSqlC.net
- 律儀に相手する+vCaJ0HKになんかなごんでしまったw
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:36:30.28 ID:7QNeHhWr.net
- 晋ガー晋ガーって言うけどあれ実際は魏だよね?便宜上、第四勢力の晋にしてるだけで
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:37:36.84 ID:Q/szh5U5.net
- >>827
昔の歴史シミュだと一部キャラがマスクデータで過剰に強く設定されてたりはした
ゲームそのものが破綻する程ではなかったが
曹豹ネタとかも自分で消化しちまうくらい、よくも悪くもネタ優先な会社だったのが光栄(コーエーではない)
制作担当も出入りが激しいのか、同シリーズでも作品ごとによくも悪くも方針がガラッと変わるせいかキャラ萌えする余地が薄かった(コーエーはそこまで極端ではない)
もっともカプコンも会社の気風や経営の関係で、キャラ萌えを悪化させられるほどスタッフが一担当に固執しない体質だったんだけど…
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:38:14.48 ID:LpI91A1y.net
- え、魏の一部なのに勢力に格上げしてるの?
ますます贔屓じゃん
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:39:20.30 ID:4bVk+ttV.net
- 三国志で思い出したけど、グインって元々三国志的な話だったって最近知って驚いたな
長いことナリスに執心してたみたいだけど話自体は最終的にどの辺まで行ったんだ?
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:53:23.33 ID:TNyzuOvm.net
- >>875
晋は魏の人間がクーデターを起こした結果出来た国であって別に贔屓で勢力に格上げした訳ではないぞ
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 02:54:47.50 ID:+RIS2z8Q.net
- ちょっと三国志自体分かってないっぽい奴が出てきたな
これはあれか
「古代中国のはずなのに巫女さんを2人も出してきた三国志大戦は萌え駄目」
とかいってるようなレベルか
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:01:54.98 ID:LpI91A1y.net
- >>877
>>873が「実際は魏だけど第四勢力扱いにしてる」って言ってるじゃん
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:05:20.17 ID:qdzr0ROX.net
- 「みんな三国志知ってて当たり前!」っていうコーエー厨の思い込みが怖い
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:05:38.55 ID:owQhdKN5.net
- 末期魏を晋として扱った歴史書とかにでも文句言ってこいよ
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:13:37.30 ID:LpI91A1y.net
- >>881
日本語でおk
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:22:18.35 ID:DJQiYgKO.net
- 三國のどこが勝つのかわからない!
群雄割拠する諸国のどの武将が天下統一するのかわからない!
それが面白いのに、最終的には晋が一人勝ちってえこひいき!!萌え駄目!
それが面白いのに、最終的には徳川家康が一人勝ちってえこひいき!!萌え駄目!
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:25:39.14 ID:8Fo7XJla.net
- 粘着電波っていうかただのアホだという事がどんどん露見していくな
ID:+vCaJ0HKにビンタされてるAAと合わせて若干可愛く見えてきたのは多分気のせい
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:27:10.97 ID:o4A+Avh2.net
- >>882
本来三国志はどの国が勝つかわからないから面白いっていうのに、
とか三国志知ってる風なこと少し前に言ってるけど魏がどうなったか知らないの?
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:35:53.70 ID:Q/szh5U5.net
- >>876
ナリス死亡後は一応本筋は進めてたつもりのようで、最初期から匂わせてた世界設定の片鱗もかなり開陳させてはいたが
なんせ群像劇のくせに主要人物があらかた不幸というか腑抜けor偏執狂状態になっちまってるうえ(だいたいナリスのせい)
そんな状況をやたら冗長に表現するから「うんざり」という一言で済む状態だった
グインだけは比較的マシで能動的に行動していたものの、
SFガジェット弄くったり記憶がぐちゃぐちゃになったり放浪したりしてたら結局話が進まないまま未完
別作家での復活後は読んでない
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:36:21.70 ID:TNyzuOvm.net
- >>879
それの何が萌え駄目に繋がるのかが自分には分からないから説明してほしい
晋が実際には魏であったとしてそこを贔屓と評する理由は?
因みに魏が晋になって晋が三国統一するのはコーエー設定ではなく史実通りの出来事だからね
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 03:43:47.02 ID:lUaAXVUQ.net
- 例の人は昔から三国志のことは何一つ知らないしエアプだけど
叩けそうなのが晋なので話題にしてるだけです
どんなに説明しても理解できないから頑張らなくて大丈夫
てかBASARAもちゃんとプレイしてないよね、この人
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 04:11:06.96 ID:UIZlmzFs.net
- 史実になぞって勝った国を出したら萌え駄目とかどういう理屈なんだよ
元々三国志を扱う作品は前半が有名なせいで後半がうやむやな場合が多い
戦国で例えると戦国時代の後半が有名なので戦国時代の前半の扱っている作品が少ないと同じ感じかな
三國無双もそうだったけどそこから後半に焦点を当てたってだけなんじゃないの
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 04:16:43.62 ID:tXVBSqlC.net
- >>888
なろうからピクシブに大挙移動したっていうヘイト創作者か…
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 04:46:42.41 ID:+RIS2z8Q.net
- >>880
おい三国志大戦はセガだぞ
あと三国志ゲー出してる他メーカーに謝ろうか
カプコンとか
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 05:05:56.96 ID:AB5vKHoP.net
- >>889
ゲームなんだからif的に負けた側が勝ってもいいんじゃないかと…
今までだって例えば蜀が五丈原勝ったらオリジナルステージに進んで勝ったらハッピーエンドとかやってた訳で…
それどころか後期のキャラがまだいる状態なのに負けた国視点で晋と一切戦えないんじゃ後期に手を出した意味が薄れるよ
7とかif用意してるクセに三国で終結しちゃうからそこまでして晋かばってどうすんの?って思っちゃう
晋が実質後期魏と言っても司馬一族と賈充ぐらいならまだしも郭ワイとか夏侯覇までシンパにしちゃったら史実云々もねーし
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 05:54:04.44 ID:z7LgWDMW.net
- あー、ここはキャラ萌えについて考察するスレで国萌えは対象外なんだが
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 06:23:56.40 ID:4bVk+ttV.net
- >>886
結局グダグダなのか…
ナリスのために他キャラ歪めたらそりゃそうなるよな
説明ありがとう
しかしよく最期までついていったな
途中で振り落とされたファン多かったろうに
贔屓キャラを周囲のキャラに不自然にヨイショさせて作品自体破綻させたら軌道修正するのえらい大変だよなあ
漫画だと破綻した時点で人気出なくて打ちきりになりそうだけど、小説とかライトノベルってその辺どうなんだろう
人気なくなったら続き出なくなるとかあるのかな
ゲームはテイルズみたいなタイプだとなかったことにすればいいけどBASARAとか俺屍2はちょっときつそう
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 06:51:45.73 ID:TLGZQcv/.net
- >>894
ラノベで「売り上げ悪かったら続き出せない」はある
一応キリの良いところで…ってパターンもあるけど(多分事前にあと一巻で終わりとか言われるんだと思う)
マジで半端な場所で終わりって場合もある(こっちは前の巻の数字で全てが決まる)
あとがきでそれっぽいこと書いてる作者を見たことある
あと伝聞なんであれだけど、昔のコバルトだかでラストまで書けてるけど
前の巻の売り上げがイマイチで最終巻を出せなかった作家もいたとかなんとか
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 07:17:47.10 ID:jKDg0mO4.net
- しばらく無双はもういいよ
明らかに例の人いるしいい加減うざい
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 07:36:43.36 ID:3qVU5dwd.net
- >>894
結局あとから書きついでる人が強引に、と言っていいかどうかわからないけど
ナリスをもとの悪役ポジションに戻して復活させ暗躍させ
ホモっけは一掃してまったくなかったことにしている
(忠誠という意味でのしがらみは残してるがホモではない)
今のところキャラ贔屓はなさそう、というかどのキャラも結構容赦なく扱われてる印象
もとの作者のものにどれくらい沿ってるかはわからないけどナリスの萌え駄目はさすがに看過できなかったらしい
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 07:39:53.41 ID:w71zgkos.net
- >>894、895
ラノベにおいての人気というか売れなくて
いきなり打ち切りになった例としては
一時は「フィ(ry」とネタ化していた
「フィリシエラと、わたしと、終わりゆく世界に 1」というのがある
・かなりスローペースの展開
・当時の少年向けとしては冒険していたであろう百合もの
(挿絵も同レーベルで初起用の水上カオリと百合向き)
・会社グループとしては同じでも、よそのレーベルから来た
外様の作家であり継続条件が厳しかった?
等の理由(推測込み)で想定売上より相当下だったのか、
発売後すぐ(まだ雑誌で新作特集記事載せてた時期)急遽打ち切り
2巻書いてた作家は名前や作風変える羽目になり、
(のち別の場所で生き残り、10巻超えやアニメ化するくらいにはなってる)
百合姫で「期待の新作」と紹介された時には店頭から消えてたり、
とプチ伝説エピソードになってた
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 08:59:57.25 ID:UcJVvCK8.net
- >>894
テイルズは普通に考えれば無かったことにしてしきり直せばいいのに
ゼスティリアアニメ(これ単体でもすごいけど)の新キャラの紋章と新作ゲームの国の紋章が同じとかで
この上続ける気満々なんでは…というのが恐ろしい
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 09:37:42.54 ID:DkVtBxZU.net
- >>899
TOZは話はダメだけどキャラグッズは相変わらず売れてるのと
(ロゼも売り上げそんなに悪くない)
アニメとTOZに関連性をもたせた新作ゲームが評判よければ
TOZの名誉も挽回する可能性があるからいま必死に売るための努力をしてるんじゃないか
「売れなかったもうダメです」じゃなくて
「それでも売りつけて搾り取れるだけ搾り取れ」「売れないものを売れるようにしろ」
が商業的には正しい姿勢だし
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 09:56:44.57 ID:FInXm4Ex.net
- テイルズって不人気作に厳しいイメージだったんだけどな
ゼスティリアほどではないが不評だったテンペストを隔離するために
わざわざマザーシップとエスコート(要は一軍二軍)という区分けを作って分けたくらいだったのに
ゼスティリアに対してはその辺も甘いのが気になる
いつもならあっさり黒歴史化させてさっさと次に行ったんじゃないかと
わざわざ再度のアニメ化をするほど金をかける理由がわからない
当初の計画と予算どおりに動いているだけかもしれないが…
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:00:22.97 ID:HJcRySAh.net
- ロゼのグッズって一人だけ最後まで残って公開処刑みたいな状態になりがちではあるぞ
全く買う人が居ないわけじゃないから悪くないってことか?
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:05:39.97 ID:5PbEkhLa.net
- もしアニメがロゼマンセー要素抑えつつでゲームの補完になるように作られてれば
幻水3のコミカライズのように評価されるかもしれないが
現状でもスタッフは全く反省せずロゼのために延々と後付けや言い訳繰り返して作品崩壊に拍車をかけてるから
アニメの内容も推して知るべしだな
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:10:00.02 ID:z7LgWDMW.net
- つーかうまくやれば1,300円でジャブジャブ稼げるはずだった
DLCの稼ぎをフイにしてる段階でダメージ大では
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:27:52.93 ID:oNIalRet.net
- >>899
TOZ出した時点で続編とアニメ作るのはもう決定済みだったからね
そんだけ自信有ったんだろう、主にロゼ人気に
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:33:00.69 ID:0n6UtokO.net
- >>901
予算通りに動いてるだけだと思うよ
開発側にしてみたらロゼが大人気でファンからもっとロゼの話くれってなるはずだっただろうし
それと20周年記念作と銘打って出してしまったため、エスコートに落として口を拭うことも出来ないので押し切るしかないのもあると思う
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:46:30.10 ID:i0xFnKGZ.net
- >>902
そもそもロゼのグッズなんかでるのか?
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 10:49:12.80 ID:i0xFnKGZ.net
- と思ったが>>900見たらすでに出てるのか
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 11:12:04.83 ID:/VCqRK2V.net
- >>822
メアリースーというよりあの作品そのものが宗教ではじめはその宗教における信仰対象というか奇跡の体現者という印象だったな
自分他キャラsageが鼻についたのとモブ大衆が都合よすぎるのが肌に合わなくて一期で切ったけど
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 11:37:50.63 ID:meFcyNW5.net
- グッズの売り上げについてはどういうソース元かわからんのでなんとも言えないが
ロゼグッズって以前話題になったアクセサリーとかのヤツかね、売れてるんだあれ
あとここでゼスティリアはグッズは売れてるからという話聞くけど、実際どんなもんなんだろう
DLCも内容的にも攻略本での発言を見ても本来もっとあるはずだったと思うし
それ以降出てない時点でゲームとしてはアウトな状態にはなってそうな気はする
所でネットの広告とかで最近はテイルズとのコラボみたいなの見かけるけど
TOVとかの人気所とはやってるけど、20周年作品のTOZが無いけど、考えすぎ?
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 11:43:22.73 ID:40JwduMR.net
- 例え売り上げ自体が良くても萌え駄目は萌え駄目
むしろその部分さえなければ、っていう作品こそ萌え駄目作品だしね
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 11:45:01.73 ID:5PbEkhLa.net
- クラウズは主人公とあまり関わりのないキャラがいきなりモノローグで主人公マンセー始めた時はこれ萌えダメじゃね?と思ったが
それ以外は俺tueeeの範囲内かと
(ロクに関わってないから回想シーンが追いついてないのがシュールだったとか直接助けてくれたキャラはスルーかよとか)
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 12:03:54.22 ID:4bVk+ttV.net
- >>895
>>897-898
漫画よりはある程度融通効くのかと思ってたけどラノベ界隈も大変だなあ
最後まで書いてるのに最終巻出ないってひどいな。ぶつ切りってこと?
アメリカのドラマじゃないんだから…
グインはリメイクみたいな感じか
され竜もリメイクみたいになってなかったっけ?
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:03:22.55 ID:4Im+3r1l.net
- TOZやロゼのグッズが売れてるなんて話ここでしか聞かないし
書いてる人はロゼにもファンはいるとかグッズは売れてるからダメではないとか言っててなんかうさんくさい
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:03:31.38 ID:ghA61fCL.net
- >>913
リメイクというより原作者の広げてた風呂敷は畳みつつ
違う方向に広げ直してる感じ
それに応じて人間関係がガラッと変わっていってるから
昔のホモ感情を引きずる余地がない
一応ホモ同人からもそこで初登場したキャラの履歴とかは採用してるけど
これはさすがに勝手に変えるのもなんだろうしな
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:42:51.61 ID:4bVk+ttV.net
- 同人の設定も生かさなきゃいけないとか続き書く人大変そう
作者が私情に流されずにちゃんと書いてたら未完でもプロットを元に続き書けたのにな
まあそんな状態でも再構成して続けられる辺りすごい作品だなとは思うけど
メディアミックスとかの外部作要素を本編に逆輸入って大抵失敗するよな
成功した例ってちょっと浮かんでこない
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:47:25.43 ID:nd3aVCz1.net
- たとえひっどい駄目設定や駄目展開でも
オリジナルの作者自身が創ったモノを後継の人が勝手に無かった事にするのも何かモヤッとするものはあるからね…
設定上は存在したままだけど描写としては無視しますよ本編に関わりませんよとするのが精々で
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 13:48:15.17 ID:GolhbiEa.net
- ロゼのアクセサリーって最後まで残ってたんじゃなかったっけ
主人公とその幼馴染みのイメージのは瞬殺だったけど
そもそもアクセサリーって生産数そんなに多くないと思う
それ以外だとイベント応援団扇はロゼの裏が主人公だったり、クリアファイルも4人ぐらい組み合わせてあったり
ロゼのグッズだから売れてると言う証明にはならない感じ
ゲームの発売前に発表されたグッズにはサプライズキャラのロゼいないしね
ヌエコも売れるつもりだったせいかあのSMヌエコイラストのグッズ大量に作ってたけど売り切れたのかな
SMタンブラーが一番インパクトあったけど、あのイラストの物差しとか消しゴムとか頭おかしいとしか思えなかったw
ヌエコが萌え駄目キャラってのを除いても、あのSMヌエコで中高生向けの商品展開されたらドン引きってのが分からんところが終わってる
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:07:36.23 ID:8Fo7XJla.net
- >>913
まあ漫画でも普通に最終回までの原稿はあるというか
雑誌には載せてるのに続刊出ない、とかやらかす所はあるからなあ
チャンピオンとか、他と比べて壊滅的に売れなかったとかいう理由もなさそうなのに
最終巻だけ出ないままとかあった
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:13:32.02 ID:961n2Vna.net
- >>891
三国志扱ったことないメーカーなんて有るのかな
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:20:02.37 ID:p3FL1ndc.net
- >>918
ヌエコのSMイラストタンブラーとか
なぜか天使の翼の三成アクセサリーとか
萌え駄目キャラグッズってどうしてそうなったと言いたくなるな…
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:25:24.29 ID:8bQB1f/n.net
- SM物差しw消しゴムwww
そういや最近物差しも消しゴム使わないわ
中高生が学校で使ってたら周囲ドン引きものだよなあれ
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:33:37.07 ID:h62Oqzkd.net
- >>918
SMってあの目隠しして手枷されてるやつ?何故わざわざそれを…
テイルズの売り上げ至上主義は以前はチームが別れててタイトル乱発してたからできたことでもあったが
今回は成功すると確信して海外展開やらアニメ化やら予め決まってたとしか思えない動きだからね
TOAとTOLがほぼ同時発売とかで成功したのはAだからLの扱いはいまいちで
今年のイベントでLの主役の声優さんが呼ばれてファンは何か有るのかなと期待してたら作品が馬鹿にされる始末
実はTOL十周年です!と声優自ら声を張り上げてアピールするだけに終わるという
Zのゴリ押しと並行して不人気作m9(^Д^)プギャーやってるんだからテイルズの闇は深い
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:35:57.98 ID:3RWQg73C.net
- >>910
ネトゲのPSO2が4月にTOZとコラボやってた
スレイ・デゼル・ライラ・ロゼの衣装や髪型なんかがリアルマネーで引けるスクラッチの景品になってた
スクラッチ品はプレイヤー間でゲーム内マネーを使って売買もできるんだけど
ライラの衣装だけが他キャラの衣装に比べて段違いなレベルで高騰してた
(他キャラ衣装が80万程度で取引されてる時にライラ服だけ1200万で取引されるようなレベル)
まあこれはライラ以外の衣装のデザインがPSO2のプレイヤー層の好みから外れてたってだけで
これでロゼというキャラそのものへの人気がどうこうって言える話ではないと思うけど
TOZとコラボしたゲームも一応ありましたよという報告です
余談として
PSO2のゲーム内でTOZのPVも流してたんだけど
TOZ未プレイで特に興味も無かったような人達の目を引いたキャラはエドナとアリーシャで
「このキャラ達の衣装や髪型も実装してほしかった」という意見を当時ちらほら耳にした
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:41:46.66 ID:xPJpYIYU.net
- >>923
今まで不人気作だからって切れないのは
不人気作だからポイ、みたいな扱いすると心象悪いからかと思ってたんだけど
別作品に対しては不人気作プギャーみたいなことわざわざやってるのか
キャラ弄り、声優弄りみたいなのは聞いてたけど作品そのものに対してもそういうことするんだね
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:42:15.24 ID:/aL4DUvc.net
- >>918
調べたら本当に出てたよ…あの絵で物差し…
SM物差しとか卑猥な道具に聞こえるからやめてwww
萌え駄目キャラのグッズって誰がほしがるの?ってあるよな
幻水3のコミカライズって好評なのか買ってみるかな
この作者ってBASARA2だかに参加してたと聞いたな
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:46:36.38 ID:dqZHo8UO.net
- グッズで1番印象的なのは「リオンのフュギュア売れたら他のキャラのも出すよ」だな
そこまでするかと
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:47:40.29 ID:GolhbiEa.net
- >>923
そう、あの目隠し口枷手枷足枷フル装備でトドメに痴女衣装のアレ
使う以前にまず買うのが罰ゲームレベル
グッズにするのもアレだけど、ゲームの一番のキービジュアルとしてもどうなのって思うよ
さすがにパッケージには使われてなかったけど
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:54:55.31 ID:p3FL1ndc.net
- >>926
志水アキか
BASARA2で第弐衣装のデザインしてかなり評判が良かったよ
今は京極夏彦の百鬼夜行シリーズのコミカライズをやってて
魍魎の匣の「みっしり」頼子の描写の容赦なさが大反響
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 14:55:28.20 ID:nUOcoTYf.net
- >>922
え、今の子使わないの・・・世代の違いを知って地味にショック受けた
まあそれでもキャラ物のは流石に自分の世代でも使わなかったし、何よりあのデザインは採用した側も駄目だろとしか言いようがないw
>>924
>TOZ未プレイで特に興味も無かったような人達の目を引いたキャラはエドナとアリーシャで
>「このキャラ達の衣装や髪型も実装してほしかった」という意見を当時ちらほら耳にした
そりゃそうだ・・・というかあのメンツ、ライラ以外地味だし
恐らくPSO2のスタッフはあのメンツ的に事前に誰がメインキャラなのかは知らされてたのではと思うけど、その結果があれじゃなあ
>>926
幻水3のコミカライズは、幻水ファンの人に3の内容知りたいならゲームやるよりコミカライズ読めって言われたのを思い出す
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:02:23.90 ID:nd3aVCz1.net
- SM図は初代俺屍&小説版ヌエコのキャラデザの人が俺屍2ヌエコ用に唯一書き下ろしてくれた絵らしいから
ただSMが気に入っただけじゃなくてそこら辺の関係もある、のかもしれない
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:08:41.51 ID:VtPA9jNE.net
- 幻水3はメディアミックスの成功例だよな
まぁこれは本編であるゲームの説明が足りないから出来たことであり
余計な設定が多すぎる俺屍とかTOZじゃ改変するしかなくなるのがな
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:14:02.31 ID:/aL4DUvc.net
- >>929 >>930
ありがとう、原作の世界観を守りつつ広げるのが上手い作者なんだね
ボツになったらしい真田のデザイン画見つけたけど若干ヒューゴっぽい
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:18:28.57 ID:TNyzuOvm.net
- そういえばSEED Destinyもコミカライズ
>>930
いや>>922自身が最近物差しや消しゴムを使わないって話で
よく使う中高生がSM物差し使ってたら周囲が引くねってのを言いたいんだと思う
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:22:02.92 ID:iplkNSLk.net
- >>931
キャラデザの人もなんか思うところあったのかもねw
2の新キャラの鼬の耳つきカチューシャもあったけど
買った人いるのかって感じ
ニコ生で被るように言われた声優さんが
置いてあったされこうべに被せたって言うね
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:22:13.46 ID:TNyzuOvm.net
- ごめん中途半端に投稿してしまった
SEED Destinyもアニメが散々な事になったがコミカライズの方は評判良かったんだよね
逆にコミカライズの方を原作とするネタもある位に
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:33:35.31 ID:FVsWkzQb.net
- >>923
一応、ソシャゲのアスタリアとリンクだとTOL10周年記念ガチャとかやってた
リンクはLキャラしか出ないガチャ実装&タダで10回TOLガチャ引けるチケット配布、
アスタリアもLキャラしか出ない(だったはず)ガチャを置いて、
Lキャラ専用のレベルアップアイテムとかをログインボーナスで2週間くらい毎日配布してた
Zは言うまでもなく両方のソシャゲで推されてるけどね
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:35:27.44 ID:GolhbiEa.net
- >>931
あのイラストの発注受けたら正直心折れるのも分かるw
発注者のフェチの部分だから事細かに指示されただろうしな
ただ成人向けだけでなく中高生向けのグッズ展開を考えていたなら、それ向けのイラストも発注しておかなきゃ駄目でしょうよと
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:38:38.40 ID:nUOcoTYf.net
- 一応世話係のロリ鼬がメインの絵のそういうグッズもあったけどね
こーちん、見た目は評判良かったんだけどね・・・「ちっちゃ」は色んな意味で致命的だった
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 15:40:41.03 ID:F36rlBDw.net
- 一部のゲームを除いて本編がアレすぎたから
種死のメディアミックスは大体評判いいよ
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 16:20:56.04 ID:4bVk+ttV.net
- 件のヌエコ見てみたけどなんか微妙だな
前に手枷つけるなら巨乳にして胸が寄せられる感じにした方が釣れそう
貧乳ガリガリも個人的には好きだがそれなら見た目が中学生ぐらいの若干幼い感じの方が…個人的な好みだけど
そもそも服装の割に髪形地味っていうか…
まあ文房具はないわ
というかグッズには使いたくない絵だわ
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 16:53:13.16 ID:qdzr0ROX.net
- 562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2015/09/13(日) 15:18:09.33 ID:GddvO3Fh0
三国無双には昔からゆるがないスタッフ贔屓のキャラが他にいるんだが、
そこスルーしてる時点で話にならんよ
単に人気キャラのアンチしたいか駄目扱いしたいかだな。何言っても戦国も三国も新作は評判良い方なんだから
あとは好みの問題であって、萌え駄目でも媚び駄目でもないわ
売上げが落ちてるとしても、そういう細かい内容のせいじゃなくて主に飽きだろ普通に考えて
無双にはがっつり贔屓キャラがいるのにこのスレで守られてる理由って何?
あと飽きられてるってことはどう見ても駄目になってるよね
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:03:45.54 ID:3dD7v8jc.net
- >>942
特定のキャラが贔屓されてる理由が制作者のキャラ萌えじゃないからだと思うよ
あと飽きられたって理由で駄目になったのなら萌え駄目じゃないから、このスレの管轄外だね
アンチスレでどうぞ
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:08:44.05 ID:XVPnijPY.net
- >>943
言わなきゃ引っ込まないと思って触ってしまってるのかもしれないけど
その人は言っても引っ込まないので触らないのがいいと思うんだ
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:09:10.37 ID:BBlNIq5J.net
- 例の人はスルーして今年はロゼが出て以降は新しいゲームの萌え駄目キャラいないね
本当に去年は以上だった
制作者側にもヌエコ・ロゼ・三成の評判が伝わったんだろうか
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:16:41.34 ID:V0yLgfaZ.net
- >>943
>>58
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:17:11.94 ID:nUOcoTYf.net
- >>945
まだこの期間だと製作者側とかあんまり関係ないよ
というかそもそもヌエコロゼ三成は普通だったらあり得ないような扱いなわけで
いくら制作側に贔屓キャラがいてもゲームプレイにあそこまで影響出るのって普通はならないし
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:17:33.24 ID:FInXm4Ex.net
- そういや主要メーカーの中でスクエニだけないのが意外だな
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:21:57.28 ID:GolhbiEa.net
- >>945
ゲームの萌え駄目三連発も偶々であり、偶々だから怖いんだけど、ロゼ以降萌え駄目キャラが出ていないのも偶々だと思う
ゲームは完全新作なら企画から発売まで2年以上かかるので、今新発売になってるゲームは
全て俺屍2の発売前から企画開発が始まっているものなのでその俺屍2やTOZの反響を見る前に大枠が決まってたものだから
これらの萌え駄目作品とその大炎上ぷりを他山の石として企画開発されてるゲームが出て来るのは来年の夏ぐらいからだと思われる
まあ、本来なら普通につまらないゲームはいろいろあれど、萌え駄目にはならないもんなんだけどねえ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:32:30.67 ID:rJTjiJir.net
- 今度の東京ゲームショウ2015で出る俺の屍を越えてゆけ2のグッズは3種類全部コーちんグッズのようだ
2種類はデフォルメで真面目な顔してるのが交神の儀Tシャツのみだけど、これだけ見れば愛嬌のあるマスコットキャラだな
でもキャラクラーデザインって見た目がどんなによくとも言動のせいでってのが萌え駄目なんだよな
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:35:25.63 ID:+vCaJ0HK.net
- >>942
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:39:12.10 ID:TNyzuOvm.net
- 不意討ちで吹いたw
いたのかw
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:49:32.84 ID:4bVk+ttV.net
- 顔文字くっそwww
キャラデザに関してはヌエコロゼはなんか地味だし三成はハシビロコウと鳥肌実を足した感じするしで最近のは見た目もいまいちじゃね
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 17:58:55.71 ID:FInXm4Ex.net
- そういえばロゼはあれだけ問題点があるのに「デザインさえよければそこまで叩かれなかった」と言われているらしいな
テイルズシリーズのファンって胸糞悪いシナリオ展開への耐性高いのかな?
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:01:23.35 ID:z9LRG7lz.net
- なんかうるさいのが居るけど、
いくら無双をsageたってBASARAの評価が変わる事は無いのにな
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:02:58.26 ID:+RIS2z8Q.net
- >>954
よく訓練されたテイルズファンってレベルじゃねーぞ…
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:04:44.66 ID:/aL4DUvc.net
- +vCaJ0HKちゃん偉いぞ!
鳥肌実はミッチーみたく顔整って綺麗だからBASARA三成と一緒にしないで
はじめてみた時に不快を感じた見た目だよアレ
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:15:26.36 ID:4bVk+ttV.net
- ご、ごめん
三成うろ覚えだったから今画像見てみたら想像より大分キモかった
鳥肌実氏とそのファンには失礼なことをした
これ石田三成として一般向きに売るの無理だろ
そもそも三成要素大一大万大吉の家紋ぐらいしか見当たらないし
あと大一大万大吉ってこの三成には全くふさわしくないわ
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:16:46.60 ID:4Im+3r1l.net
- >>954
それ本スレとかで言ってみれば?まず間違いなく袋叩きにされると思うけど
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:17:37.20 ID:ghA61fCL.net
- >>954
知らない人間としては逆にシナリオがましだったら
あのデザインでもそれなリの人気は出たと思うんだけどな
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:18:08.86 ID:ghA61fCL.net
- それなり
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:31:29.36 ID:M/voLrFf.net
- >>958
史実三成の大一大万大吉は「皆は一人のために 一人は皆のために」と簡訳されることがあるけど
バサラ三成のそれは「皆は秀吉のために」という別の解釈でやってますって例のP言ってたような
何度も言われるけどそこまで作り手は多分史実とか考慮してない
参考にバサラコラボの三成Tシャツttp://the.jpn.com/?pid=51201144
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:32:01.97 ID:GolhbiEa.net
- >>954
本スレでもちょくちょくロゼとアリーシャの容姿が逆だったらお前らもロゼ萌えアリーシャタザマァって言ってたんだろ?
って煽り屋が来るがその度フルボッコされて追い出されてるよ
天族のライラやエドナもキャラデザはいいのにその言動や過去の行いが最悪過ぎて嫌われてるのに
倫理観がぶっ壊れて世界に優しく守られてるロゼの容姿が多少良かったところで耐えられるもんではないし
ましてや擁護されることなんかないわ
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:32:41.95 ID:oNIalRet.net
- >>954
それ言ってるのは間違いなく社員とかアンチアリーシャとかそこらへんの層
あれは見た目良くてもアウトだろってのが一般的な見解
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:39:53.22 ID:9G3pnOY3.net
- ロゼはトレジャーハンターっぽい外見は好きだけど
他の女の子と並ぶと華がないというか地味かもしれないね
三成はバサラって伊達や片倉や毛利とかキレ目?のキャラが人気っぽいから
ファンはああいうのが好みなのか…と思ってたが
慶次みたいな犬顔ってあのファン層には好かれないのかな
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:46:08.59 ID:nUOcoTYf.net
- ロゼは中身が致命的だったわけで、中身がちゃんとしてたら今より全然マシな扱いだったんじゃないのかな
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 18:46:56.40 ID:3qVU5dwd.net
- ロゼは中身がちゃんとしてたらそもそも話が根っこから全部変わると思う
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:09:41.40 ID:1xiTXcya.net
- 好きキャラageのために既存キャラの性格改悪すんのやめろ
IFと言いながら「ぼくのわたしのかんがえたさいこうにおもしろいせんごくし」晒すのやめろ
関係性も逸話もないキャラ同士をしつこく絡ませんな
同じネタ何回も見せんな
4発売以前はシリーズ終了なんて考えられなかったけど
最近何かもう終わってもおかしくないなと思うようになった・・・マジできもいわ
三成とそのホモ要員が生き残りさえすれば後はどうでもいいのかな
デザインはほんと目新しさ狙わないでほしい
大事なのはキャラのイメージに合うかどうかですよ…
話に見せ場を作るためにうじうじ湿っぽい感情論でせせっこましいぶつかり合いするのやめてほしい
しなくていい葛藤を無理矢理捻り出されても困る
最近の大河の話でもよく言われるが捏造しても面白ければいいが捏造してしかも面白くないから史実通りやれよと言われるんだよな
そっちの方がまだ面白くなるかもしれないから
今のコーエーにはオリジナルに話傾けて面白くするセンスがない
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:17:04.05 ID:9G3pnOY3.net
- >>968
他スレの意見コピペはいかんよ
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:33:02.30 ID:3qVU5dwd.net
- 最後の一行で無双叩きかよまぎらわしいな
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:36:24.77 ID:4bVk+ttV.net
- 最後の一行読むまでBASARAのことかと思ってた
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 19:58:01.25 ID:P5mjnx+C.net
- そういや今の門脇Pが三成絡みのホモネタやってたんだっけ…
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:09:28.70 ID:6LV8jWrd.net
- BASARAの三成は周辺のホモ要員ですら三成に頃されるから萌え駄目的な意味で格が違うな
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:15:49.67 ID:3qVU5dwd.net
- 左近→キチって斬殺
家康→殺して死体持ち帰り
大谷→かばって死ぬ(3青ルート)
秀吉→もともと死んでる(3スタート時)
半兵衛→豊臣の左腕の位置を三成に継がせるため死ぬ
これはひどい
しかも別方向からヘイト用バットとして(三成をまず嫌ってておかしくない)又兵衛が居合高速上位互換キャラの謙信と
人気で勝てない伊達を惨殺してるっていうね
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:33:46.67 ID:5PbEkhLa.net
- コミカライズと言えばうみねこep8のがゲームで投げっぱなしだった伏線や謎の答えも回収してる良作だったな
ファンからはこっちが本編ならあそこまで荒れなかっただろうとも言われてる
まあ荒れた原因は作者自身でもあるんだけど
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:44:39.44 ID:DkVtBxZU.net
- >>975
一部の人はベアトリーチェに萌え過ぎて話をダメにしたんだとか言ってたけど
島田荘司や綾辻行人のファンが自分の作品を理解できず罵ってるという思い込みに駆られて
その作家をモデルにしたキャラ登場させて惨殺したっていう話を聞いたとき
そんな電波な思い込みどこから来たんだろうと心配になるレベルだったから
もともと竜騎士先生そのとき病んでてそれが作品に出ちゃったんじゃないか
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:46:14.45 ID:z9LRG7lz.net
- >>969
話盛り返すようで悪いけど上のってどこのコピペ?
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:48:00.04 ID:aJOUbVx3.net
- 蒸し返すってわかってるなら聞くなよ…
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:50:07.60 ID:z9LRG7lz.net
- いや、一応気になったんで・・・
しかも蒸し返す、だったな
これ以上は触れないでおくよ、すまん・・・
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:58:34.76 ID:dycw84ti.net
- >>974
聞けば聞くほど酷いな…
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 20:59:06.34 ID:dycw84ti.net
- おっ、踏んだのでスレ立ててきます
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:04:02.47 ID:dycw84ti.net
- 次スレ立ててきました
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品66 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1442145663/
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:09:47.23 ID:+vCaJ0HK.net
- >>968
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
>>982
( ´Д`)ヽ(´Д` )ヨシヨシ
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:17:30.16 ID:rgnr/Kzh.net
- >>982
乙だが>>58のテンプレ改編案を採用してほしかったね
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:26:42.66 ID:nUOcoTYf.net
- >>982
乙
手際良いですな
>>983
可愛いなw
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:27:57.95 ID:4bVk+ttV.net
- とりあえず新スレのテンプレの次あたりに入れとこうぜ
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:33:11.57 ID:z9LRG7lz.net
- >>982
乙です
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:47:54.09 ID:9G3pnOY3.net
- >>982
乙です
パーンの人優しいなw
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 21:58:06.03 ID:i0xFnKGZ.net
- >>982
乙
どんだけスレ伸び早いんだよ・・・
しかも大半がほとんどヌエコ三成ロゼの話題
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 22:02:27.60 ID:xPJpYIYU.net
- >>976
ひぐらしアンチへの当てつけがうみねこの成り立ちだからね
アンチと喧嘩するのではなくファンが好む部分を伸ばしたような作品を書いていれば
ここまで荒れなかったのにという嘆きは聞いた
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 22:10:00.44 ID:dycw84ti.net
- >>984
ごめんなさい、すっかり忘れてました
次スレに貼ってくれた人ありがとう
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 00:14:48.59 ID:3A9bLs3r.net
- >>989
ほぼこの3つを語るスレみたいになってるな
それだけ期待を裏切られた恨みは深いのか
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 00:26:01.20 ID:fvVSC3Oc.net
- 小説や漫画やアニメなら、萌え駄目キャラが意味不明に持ち上げられるのは納得いかないが、
ある意味第三者視点で見ているだけでもある
でもゲームは自分自身がプレイヤーとしてゲーム内に参加すると言う特性上
絶対に認めたくない萌え駄目キャラを肯定しないとシナリオが進まない等の理由で肯定させられ、
その後はプレイヤー自身が選択の結果として萌え駄目キャラを肯定し続ける体験を押しつけられるのが
より拒絶感や恨み辛みを深くするのではないかと思う
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 00:33:38.39 ID:4eDccHii.net
- アニメは気に入らなければ切ればいいor円盤も買わなきゃいいけど
ゲームは最初にそこそこ金出さないといけないしな
特に俺屍の場合、長年ゲームから離れていた層が
ソフトのためにハードを買ったという声も少なからず聞いたし
尚更恨みが深くなってそう
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 00:48:19.40 ID:fvVSC3Oc.net
- TOZも原点回帰の王道ストーリーって触れ込みで、序盤だけのあのアニメを見て、
昔のようなテイルズが帰ってきたのかと期待して戻って来た層が割といて
中にはPS3とセットでお買い上げしてしまった人もいたようだ
限定版のソフトで1万円、ハードはメモリーカードまで入れると3万円からと言う高額な買い物をして
ヌエコ様を恨むなんてちっちゃと罵倒され、終盤にはお前達(一族)には関係ないことと突き放されて置いてけぼり
もしくは、さすロゼさすロゼと肯定し続ける主人公は何も報われることなくやりきったロゼの墓を見つめるend
疑似体験とは言えきっついと思うわ
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 01:37:57.09 ID:cfzAQ675.net
- >>974
殺して死体持ち帰りのインパクトすごくて霞むけどヘイト用のキャラってのも相当だな
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 01:53:04.39 ID:ChOMZhoi.net
- カプコンはただでさえ看板作品が減ってきているのにいいのか暴走を許して
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 02:10:13.06 ID:mLmbsFLg.net
- 止める人がいないんじゃないかな
プロデューサーが小林でディレクターが山本だと
お前何作品滅茶苦茶にしてるんだよって突っ込める立場て今誰がいるんだろ
怖かった稲船さん?ってもういないんだよね
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 02:53:04.52 ID:5t5w9Ngf.net
- そこそこのシリーズ継続期間があって萌え駄目化が分かりやすくて
作中でのage・sageが後の落としやちゃぶ台返しの伏線ではなく
製作者側の萌え駄目言質がインタビューやらツイッターで簡単に取れるとなった結果
アニメ漫画小説よりゲームが一番分かりやすく萌え駄目が可視化出来るのかも
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/14(月) 06:28:31.26 ID:8Fs+5a/1.net
- >>998
居ないし、創業時一族に妙に擁護されてるからこのやりたい放題だと思う
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