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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品66
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 01:45:13.00 ID:I2saYTPI.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1442145663/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 01:46:36.01 ID:I2saYTPI.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に!原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 01:47:13.54 ID:I2saYTPI.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 01:47:53.25 ID:I2saYTPI.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 01:49:40.51 ID:I2saYTPI.net
- スレ番ミス
このスレは実質67スレです、次スレは68でお願いします
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 02:06:17.10 ID:7X0Z5VVs.net
- ドンマイ乙
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 18:15:10.47 ID:i/3G4zm1.net
- 持ち出し厳禁は外した方がよかったと思うけどなー
三国志とかにいる古典が好きな俺カッケーみたいな人たちに
ここの客観的な議論を突きつけてやった方がいいと思うもの
あんたらがいいと思い込んでるものは単なる萌え駄目の産物だよって
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 18:18:08.57 ID:4b9i4JaQ.net
- >>7
このスレはそういうスレではありませんしそのような結論に至った事実もありません
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 18:19:30.93 ID:QvCXBK60.net
- ここは認定スレじゃないのですが
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 18:28:06.76 ID:ek+VMwVK.net
- >>7
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 18:44:54.01 ID:F/vX0fH3.net
- 持出禁止をつけたのは正解だったとわかるこの流れ
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 19:03:42.80 ID:MjA+/b2D.net
- 外さなくて良かった持ち出し禁止!
>>7みたいな基地外がいる限り付けたままの方がいいな
それでなくともここ纏めてるカスがいるんだから
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 19:08:09.17 ID:i/3G4zm1.net
- >>10
これ面白いと思ってやってるんだからタチ悪いな
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 19:10:01.76 ID:hGoVnruA.net
- 勝手にここのまとめやってる所があるらしいから、そこの管理人が慌ててんのかね
なんかまとめに対してあるらしいし
所で昨日発売された某ゲームが案の上シナリオライターが俺屍2の人で内容も案の上だったようで
で、それ見てて思ったのがやっぱり俺屍2は萌え駄目だな、って
本来の主役じゃない上にやっぱりシステム面でも食い込んでたのはでかいわ
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 19:28:49.90 ID:GOHo48Gp.net
- 三国志は萌え駄目だから三国無双は萌え駄目とか言ってた奴なんじゃね>>7は
三国志題材のゲームを出してるメーカーなんてたくさんあるのにな
カプコンとか
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 20:12:27.02 ID:LztSgqh/.net
- >>12,14
そういえば検索したら出てくるな
転載ブログとか持ち出しどころの問題じゃないわ
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 20:29:05.45 ID:Pv0qnJOM.net
- 萌え駄目キャラのいる作品って、作者的にはどうでも良いポジションだったんだろうキャラが
「マンセー要員にならなかった」「ブレずに初期のキャラを貫いた(悪役とかネタキャラに多い)」
(ゲームの場合)「ちゃんと主人公の相手してくれた」「萌え駄目キャラのおまけ扱いじゃなく、主人公自身の心配をしてくれた」
って理由で好感度上がってたりするよね
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 20:49:01.75 ID:srno04Ky.net
- PAPUWAのアラシヤマか
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 20:51:45.20 ID:hGoVnruA.net
- >>18
アラシヤマについては本当に特殊なパターンであって、基本、そういう立場のキャラは悲惨すぎて同情されるって事が多いと思う
BASARAなんて目も当てられない状況になってるようだし・・・
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:26:02.69 ID:X1XJcfJu.net
- >>16
そこタイトルが気に食わんわ
作者に萌えがあるのは別にいいというかむしろ萌えを昇華して良作品になった作品なんて星の数ほどあるのに
萌えを全ての元凶だと思わせそうな、製作者の萌えを否定するようなスレに勘違いしそうな
スレの意義を表面しかなぞってない浅いブログ名のつけ方
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:32:09.75 ID:pr1MAjJR.net
- >>15
なんでカプコン?
ずいぶん目の敵にしてるんだね
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:32:16.21 ID:EYBqyb16.net
- アラシヤマはネガキャンされればされる程好感の持てるキャラになっていた特殊ケースだからな
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:43:54.11 ID:cpl7aTzs.net
- アラシヤマについてはここで萌え駄目認定食らった今でも
作者にとっていじりやすい・動かしやすいキャラだったんじゃないかとしか思えない
きちんと活躍する場面もあったしウマ子に対する男らしい態度が萌え駄目の結果だとはとても信じられん
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:44:29.79 ID:dhrFy0lK.net
- 前に書いた朝倉だけどなるべく詳しくかくね。
ケイゾクは迷宮入りした事件を天才的な頭脳をもった主人公柴田が解明していくドラマ
朝倉は主人公の相棒真山の妹を輪姦した少年グループのリーダーで真山に監視されていたが逆に真山を監視していた。
だが、監視していた朝倉は整形され洗脳された別人で替え玉だった。
実は朝倉本人はキャリア組管理官早乙女を殺害し、なり変わっていた。
主人公らが瀕死になりつつも朝倉扮する早乙女射殺するがまたもや整形された替え玉であった。
劇場版では黄泉の国という精神世界らしきものが現れ真山を魂を一つにしようと誘うが拒絶され、現実世界らしきところで一騎打ちをして朝倉は負けたっぽい。
そのケイゾクと世界観を同じくするドラマSPEC。SPECホルダーという超能力による犯罪を追う。
世界観が同じなことで前作での朝倉のトンデモな行動はSPECホルダーなのではと噂されていた。
SPECはいろいろあって、地球の先人類を名乗るセカイという人物(朝倉と同じセリフを喋ったりする。)が現れる。
核戦争を起こし、地球をリセットしようとする。
が、主人公当麻が先人類の魂を道連れに相棒瀬文に当麻ごと打たせ、その瞬間核戦争が起きなかったパラレルワールドにいて、何故か警官殺しとして捕まる。
一方、当麻は現世から存在がなくなり、半透明になり誰からも認識されなくなるが、瀬文が漂う当麻の手を掴み、ラストで二人が雑踏に消える。
ラストで事の一部始終を観測した男女二人らしき声が。
そして、「行きましょうアサクラ」。
男女の声は二人とも朝倉である。
朝倉は狂気の人であり哲学者。
朝倉はセカイよりもさらに上位に存在する抽象概念であり仏のような存在
SPECではラストの語りしか出ないのだがレイパーに神性盛りすぎだと思う。
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:54:12.95 ID:hGoVnruA.net
- >>23
>作者にとっていじりやすい・動かしやすいキャラだったんじゃないかとしか思えない
いやこれは確かだと思う
下手に気に入ってないのもあって守りに入らないから描きやすかったんだろう、と
そんな感じに事作者も言ってたみたいだしね
ただ動かしやすい=好きってわけじゃない典型
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:56:33.61 ID:GOHo48Gp.net
- >>21
目の敵?
天地を喰らうは名作だろ
三国志は萌え駄目だから三国志ゲーは全部萌え駄目!といいたい誰かさんじゃあるまいし
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 21:56:58.12 ID:EYBqyb16.net
- 柴田がアラシヤマ嫌ってたのは言質があるんじゃなかったっけ
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 22:12:31.03 ID:8J7csxPP.net
- >>24
すまん、なんかその朝倉がどうこう以前に超展開すぎてついていけん
推理ドラマなんだよね?
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 22:19:55.21 ID:ClPierwU.net
- >>24
萌え駄目っていうかタダの電波では
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 22:33:17.35 ID:bb++DFgN.net
- >>24
サイコホラーっぽい話なのかな
自分も展開がかっ飛んでいてよくわからないが、とりあえず誰が朝倉に萌えてたのかということと神性盛ってる以外で萌えてると思う根拠を書いて欲しいな
盛ってるからといって萌えてる訳ではないし
元々は普通の悪役だったのに萌えて話を書き換えたとかいう話ならそういう話でもいいから
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 22:52:27.66 ID:LHTJeDg2.net
- 何というか…陰陽師(漫画版)を思い出した…
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 23:10:33.00 ID:7X0Z5VVs.net
- ジャンル:堤幸彦なのでは
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 23:31:32.07 ID:6BOstfU2.net
- そもそもこれ駄目なの?
というか良作か駄作かでくくれる類いの話なのかこれはw
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/02(金) 23:38:50.08 ID:yLjDsZNt.net
- ケイゾクをリアルタイムで見てた頃
普通に刑事による推理物としてやってる部分は面白いのに
朝倉関係になるとただの胸糞電波ストーリーになって面白くないと思ってたのを思い出した
製作者がどういう意図でやってるのかは知らないけど
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:08:19.09 ID:ilpzDv0H.net
- 金田一の高遠みたく一犯罪者を宿敵にする為に後付けで設定が増えたパターンじゃないかな
あれはここまでぶっ飛んではなかったけど
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:18:35.10 ID:Cfa1ERoz.net
- 駄目になったと言われる根拠がわからないほど作品自体が電波に見える…
良かった時期は何が良かったのか、そんな時期があったのかもすまないがわからない
何が見所の作品で視聴者には何がウケていたの?
駄目になったと言える部分はどこなの?
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:40:50.49 ID:vUd6xqEA.net
- 別に萌え駄目だと主張するという訳でもないけど
個人的には普通に刑事の推理物やってる所は面白かったと思う
逮捕してスッキリ、一件落着ハッピーエンド!とも行かない後味悪い回なんかも含めて
1話ごとの内容も悪くなかったと思うしそういうパートでは結構ギャグ要素も強くて
主人公コンビやその周辺のレギュラー達のやりとりは笑えた
だから妹輪姦で殺人or自殺なんて胸糞としか言いようのない朝倉パートの話になると
ただひたすら主人公達が蹂躙され酷い目に遭わされるばかりでようやく追い詰めたと思いきや
朝倉の方が更に一枚も二枚も上手で逃げられるっていう話にウンザリしてた
スペックは全く見てないので何とも言えないけどその朝倉が神格化マンセーとかされてるなら
ウンザリして製作者のお気に入りキャラなのかいい加減にしてくれと言いたくなる気持ちも解る
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:46:34.02 ID:fj1QFtNM.net
- スペックの方では正体不明の謎の存在として出てくるけど
ケイゾク見て無いとアレが何なのかは全く意味不明だよ
時々出てきては意味深な台詞を言うけど何のことかよく分からないし
メインストーリーの核心部分に迫るキャラが出てくると
話が普段よりやたらめったら重くなって胸糞や鬱が増えるんで
そいつが関わらない普段の話の方が面白いってのは割とよく聞くケースだな
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:51:48.74 ID:J6OijLxN.net
- SPECの朝倉はファンサービスのつもりかも知れないけど嬉しいのか?
ケイゾクもSPECもバディ物の刑事ドラマで視聴者掴んだのにスペシャルや映画で電波というかセカイ系になるね
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 00:58:19.32 ID:Cfa1ERoz.net
- 説明ホントありがとう
なるほどケイゾクの方は納得できた気がする
脇のストーリーは面白かったけど本筋が微妙で
そっちの主要人物だった朝倉も評判が悪いって感じなのか
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 01:12:54.46 ID:q2ImWwVs.net
- 実際映画はどうだったの?
TVはそこそこ映画は微妙ってイメージがあった
刑事ものとしてはよさそうだけど、能力バトルってのを見て
これクソそうだたなと思ってスルーしたからわからんわ
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 01:50:40.68 ID:X0q3KkNR.net
- >>24
ドラマは見たことないが開いた口がふさがらんな。萌え駄目って言うよりもう駄目だこれって印象
どちらかと言うと作者が基地枠なんじゃないのか?
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 02:00:17.66 ID:7JBO5Pqa.net
- 特殊な設定に役者がハマればっていうのがけっこう大きいと思う<堤
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 02:23:09.19 ID:uKUtON8b.net
- ケイゾクはドラマだけなら面白かったけど映画は本当に意味が分からなかった
ミステリのはずなのに最後は人類補完計画になっててポカンとした記憶
後に主人公柴田の初期設定名が『綾波』だったと聞いて(真偽は不明)妙に納得した思い出
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 02:44:34.58 ID:58H3o/9G.net
- スタッフが朝倉に萌えてる言質つうか根拠的なものが欲しい所かな
Freeの凛とかもうええっちゅうねんと言いたくなるぐらい
監督の萌え発言が出てきて乾いた笑いしかおきなかった
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 02:45:59.85 ID:80Te8UXz.net
- 刑事もので一話ごとの事件解決ってドラマとしては鉄板だから視聴率はそこで稼いで
朝倉関係や映画の能力バトルが本当に描きたかったのかな…
ただまあ同じ監督のTRICKは逆に超能力者すげー!な事件を
主人公山田が超能力なんかありませんって真相と犯人の正体暴いてく話だから
ケイゾクとSPECはTRICKの裏みたいな存在なのかも
新境地目指そうとして異次元行ってしまったパターン
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 05:56:15.43 ID:W20n8RBR.net
- 話外れてすまんが、クリエイターが自己投影のレベルじゃなくて
ほとんど自分そのものを作品に投入した場合は萌え駄目なんだろうか
萌えの定義からして、自分萌えってなんか違う気がするんだよね
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 06:44:31.27 ID:x6renwdD.net
- 特定のキャラがそうなっていて
そのキャラが主人公でも無いのに
物語に影響が出過ぎて歪むようなら
萌え駄目になってる可能性大
全体的にそうなってるなら、単なる作風
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 07:21:50.65 ID:ZaLOKUl8.net
- 当初のケイゾクは、とりあえずフツーの刑事もの
続編みたいなSPECは超能力前提もの?
そして最後は風呂敷広げすぎてわけわからん話に、ってこと?
そういえば昔ナイトヘッドという超能力ものがあったな
オカルトや精神世界系を好む層は一定数いるとして
最初からそういうもの、ならともかくリアルタイムで見ていた人乙
その監督にとっては、最初からそういう構想だったとしたら
萌え駄目って感覚は薄いな、最初から駄目というわけでもない
作者が最初から逝ってたが、表にでてくるまで時間差があったタイプか
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 07:39:40.01 ID:Co0bS14T.net
- >>24
警官殺しとして捕まったのはセカイってやつでいいのか?これ
なんか話がよくわからなすぎて
駄目なのかどうかすらわからん
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 07:49:11.52 ID:t0YUqXEm.net
- 確かにこの感覚は陰陽師(漫画版)
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 08:03:16.43 ID:mcpTpsAz.net
- 堤は男女バディものとして人気ある作品を作る才能はあるんだが、
作品そのものがその人気をぶっ壊す展開やらかすよね
この流れでトリックも映画最後でヒロイン生きてるか死んでるかよくわからないオチだったよね
と思って今検索したら、パンフで生存してるって明言してるってわかって安心した
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 08:48:31.80 ID:Ue6K0rIF.net
- >>52
最後の映画なら生きて帰ってきてドラマ版1話の出会いシーン再現するところがラストシーンだったよな…と思ってググったら記憶失ったままなのか…
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 08:55:47.33 ID:80Te8UXz.net
- ケイゾクは未視聴でSPECはドラマを少し見たことあるけど
SPECで死者はどういう存在なのかみたいなある種の宗教的な死後の世界の話もあり
そこから人間とは何なのか生きるとはみたいな根源的なテーマもあるんだよね
朝倉やアサクラに設定盛り過ぎなのもそこら辺の代表的な敵としての象徴にしたかったのかな
監督の話し作りの駄目さを語ってるけど演出出身の人なので、ドラマの斬新な演出は得意でも
物語として特に映画をまとめるのは苦手なんじゃないか
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 09:09:04.40 ID:JxzA/7D3.net
- ケイゾクとスペックはドラマ版だけ見たけどその限りならダメには感じなかったな。普通に面白かった。
朝倉は真山の因縁の敵だからチート能力盛るよなと思ったし(見たの小さい時だからうろ覚えだけど)
スペックはドラマ版だと朝倉出てなかった、出ても本筋に絡まなかった気がする
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 09:29:31.81 ID:MZjaEAyC.net
- ああスペックって堤監督なの?
だとしたら萌えでダメになった、じゃなくて通常運転「いつもの」だとしか…
金田一の頃からずっとそんなだし
「萌えでダメになった」「これは明らかに萌えのせい」と感じた人は
いつもの堤作品と比べて
どう異質でどんな風にそこに萌えがあふれていたと感じたかを教えてほしい
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 09:58:11.53 ID:0N5OzQNL.net
- トリックは主人公の故郷に特殊な設定があったけど
そこはあんま風呂敷を広げずにいたお陰でドラマが長く続く事になったのかな
妖術使いとかまた朝倉並みに訳の分からん奴もいたし
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 10:39:45.80 ID:Tg4F8RAr.net
- 堤監督が陰陽師(漫画版)を映画化したら大変な怪作が生まれそうだw
あの人は胸糞悪い展開をしれっとやるから萌え駄目というより作風のような気がする
ミステリ系ドラマを多く担当してるけど理詰めは得意じゃなさそうだし
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 10:45:09.20 ID:Tg4F8RAr.net
- ごめん投稿してしまった
サイエンスフィクションというよりは
もっとふわっとした、すこさふしぎの方のSF寄りの人だと思ってる
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 10:45:36.19 ID:Tg4F8RAr.net
- すこさじゃなくて少し
連投申し訳ない
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 11:09:57.35 ID:jk4GusxI.net
- これまで読んだ感じだと堤全部萌え駄目って感じがするけどなあ
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 11:23:00.27 ID:yXdgPY4f.net
- 個人的には萌えってより「とりあえず突飛なことやっときゃウケると思ってんのか…まあある程度までなら実際ウケるんだけど」って感じ
陰陽師(漫画版)みたいな、なんか見てはいけないレベルの天然電波とは明らかに異質
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 11:31:24.69 ID:MZjaEAyC.net
- 演出出身なだけあって人目を引くことに命を懸けてるから
「えっ?」ってなる場面を作ったり
キャラに視聴者をおどろかせる言動をさせるのは上手いんだけど
話のつながりや感情の流れをまったく考えないっていう作風だから
そういうのを期待してみた人間には理解不能
もともと整合性のある作品作ってたのに
キャラや役者に入れ込んで萌えでそういう作風になったらこのスレの範疇だけど
あの人はそういう物しか作れないからダメはダメでも
「萌えで駄目になった」って言われると首を捻る
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 11:57:05.94 ID:dy3OOfUB.net
- 元々アニメーターである宮崎駿が構図や動きにこだわるように
遊川和彦がメッセージ性や唐突で理不尽な不幸にこだわるように
もう「そういうもん」ってことなんだろうな
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 11:58:18.08 ID:jk4GusxI.net
- じゃあただ単に駄目って感じみたいだね
なんで仕事来るんだろう
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:06:56.02 ID:MZjaEAyC.net
- >>65
ID:jk4GusxIは
「話がクソで整合性が無くて感情の変化も唐突な映画やドラマに存在している価値は無い」
って思うから>なんで仕事来るんだろう
って思うんだろうけど
小説ならともかく映画やドラマだからな
アニメの円盤売り上げも作画・動画・演出の良し悪しで数字が左右されるし
映像の分野はお話は二の次になることが多い
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:09:24.08 ID:dYAGVqFg.net
- >>61
ケイゾクスペックは朝倉さん萌え駄目と仮定したとして
トリックはどのキャラに対して萌え駄目たように見えたん?
今までのレス見て
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:22:20.08 ID:V36O+788.net
- 「整合性よりも絵面のインパクトや話の面白さを優先した」って製作側が言い切ってる作品とか
あの脚本家の話、電波すぎ…意味わからん…
→それがいいんじゃないか!考えるな、感じろ!
ってパターンで受け入れられている作品もあるし
まあ作風によってそのへんの許容ラインって変動するし
堤監督の場合どうなんか知らんけどさ
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:26:08.79 ID:9HRp3UCb.net
- 堤監督の作品はキャラの奇抜さや小物小ネタ重視で意外性さえ生めればミステリーとしてのトリックは二の次な作風だよ
ゆでたまごに話の整合性とれって言ってるようなもん
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 12:40:09.76 ID:jk4GusxI.net
- >>66
いや明らかに能力が低すぎる感じだから
列挙されてる特徴からして評価点が見当たらない
信者っぽい人が擁護してるところを見ると、バディ物としては価値があるのかな
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 13:08:21.64 ID:dy3OOfUB.net
- 反対意見を信者とかアンチとか括りたがる人って議論する気あるのかなって思う
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 13:09:29.88 ID:Ct9bBSTC.net
- >>68
ツインピークス「せやな」
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 13:28:55.70 ID:Ue6K0rIF.net
- 映画監督の場合演出が良ければ受け入れられるところがあるからな
ガンダム種の監督も演出面は評価されてなかったっけ?
ケイゾクとスペックはわからないけどtrickは別に駄目じゃないし
あと胸糞悪い展開はtrickでもあったし、荒唐無稽な中に胸糞悪い要素をいれる作風なんじゃないかな
なんか湯浅正明演出を作画崩壊と罵るようなナンセンスさを感じる
キャラ萌えが原因で元々の作風が崩壊してたら萌え駄目だけど
…なんかBASARA思い出してしまった
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 13:29:46.87 ID:JT9jlY5t.net
- ケイゾク細かい内容あまり覚えてないけど最初は風変わりなミステリとして面白かったな
今までにないタイプのヒロインとかキャラも良かったし
だけどケイゾクにSF要素は要らなかった
最初からそういう要素はありきだったのならまだしもミステリ見てたら実はSFでしたな感じで残念だったのは覚えてる
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 15:18:32.74 ID:NRvZYf6/.net
- わけわからん!だがそこがいい!
というのは時々あるからなぁ
この人のドラマは見たことないけど
亀だが
>>23
萌え駄目言われてるのはアラシヤマではなくリキッドで
アラシヤマは「作者のヘイト(?)が逆に読者の評判を呼んだ」という希有な例として挙がっているだけでは
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 15:35:16.19 ID:xTq8yfN3.net
- >>65
樋口シンジ(字が分かんない)監督と同じなんじゃないかな
特撮としてはすごいけど監督として駄目な作品を作るのにオファー
すごく行く人。性格最高にいいので現場では愛され監督だけど、現場
優先し過ぎて脚本変えたり目茶苦茶な話になっちゃう監督……
現場を仕切る能力があったり、予算内時間内で確実に作れるとか、
そういう実務能力が高くて損にならない程度の作品を作れるってのが
監督を選別する会社側には大事だから
どんだけ名作作っても高畑さんのかぐや姫みたいな製作費掛ったら
会社としてはやってけないし、現場で軋轢生みまくったり予算超える
監督も駄目だしなあ
堤監督は21世紀少年実写化とかも監督やってたけどとにもかくにもあの
長さの作品を原作踏襲して作り上げちゃった辺り、実務的には有能な
人で、芸術家肌の逆なのかもなと思う
見てる側は魅力をキャラに感じて後半で「え!?」ってなってるよう
だけど、監督としてはそんなことはどうでもよくて、ただただ演出と
絵の奇抜な新鮮さとかのレベルを積み上げて楽しんでいるような……
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 15:38:30.56 ID:oqvBgNKL.net
- ケイゾクの朝倉に関してはラスボスポジかつ真山(ケイゾクの男主人公)の因縁の相手として作っただけだと思う
真山が最初は切れるとヤバい系のキチ描写多くて、でもその原因が後々朝倉にあるとわかる流れだけど
その最中もカラスが死んでるカットとか真山が壁にいたヤモリ捕まえて食べる描写(それを窓の外からでかい招き猫が見てる)とか
意味ありげなサイコSF要素を入れてたし(最初は抑え気味だったけど)元々そういう路線だったんだと思う
ちょうど90年代後半〜2000年頃でそういうわけわからんサイコSF系が流行ってた頃だし
特別編(2時間特番)と劇場版についても視聴者を引っ張る為に印象強いラスボスの朝倉を引っ張っただけでは?
元々ドラマの流れを俯瞰で見ると土台にあるのは真山と朝倉の因縁だし
何より普通の犯罪者がラスボスだった場合真山の方がキチインパクト強過ぎて負けてしまう
サイコ要素出てこない普通の刑事ドラマの時も普通の犯罪者は出てるわけで
話を総括する上で普通の犯罪者と格が違う常軌を逸したラスボスを用意した、てのもあるだろうし
真山が窓際部署にいる理由も無抵抗の学生(朝倉)を撃ったからだと前半の方で噂になってる描写があったり
その朝倉を監視してる様子やテレビ投げ壊してデリヘル黙らせる描写とか
とにかく最初の方は真山は頭おかしい人、後半は頭おかしいけど本当は良い人という描写をしてるので
朝倉はどちらかというと真山をキチかっこよく描写する為の舞台装置だった気がする
スペックは途中までしか見てないけど、ケイゾクは超常現象基本無しの物理的な証拠や推理で事件解決するのに対し
超常現象ありきの世界観だから自然と朝倉(またはそれに類する存在)登場を期待するケイゾクファンはいた
放送前はケイゾク2と宣伝か何かで言われてたし(ソース忘れたからこれは若干怪しいけど)
また柴田(ケイゾクの女主人公)の存在を作中で匂わせたりスペック主人公2人の部署の名前や上司が(役名も役者も)ケイゾクと同じだったり
女主人公もケイゾクの女主人公と同じで東大卒だか京大卒の設定じゃなかったっけ?
そんな感じでスペック自体あからさまにケイゾクファン狙った作品だから
スペックにケイゾクの悪役が出てくるのは萌えというより前作ファンへのウケ狙い
ちなみに自分ケイゾクファンだけどまさにわけわからん!だがそれがいい!て受け入れてたし
何年も後に続編(スペック)発表されて盛り上がってたケイゾクファンは多かった
なのでそもそもケイゾク時点で三度も敵やってた朝倉の所為でスペック及びケイゾクがダメになったと言われても疑問だ
スペックは合わなくて切ったけど、劇場版2回やってるなら受けてたんじゃないのか
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 16:28:47.28 ID:+2tKmKkM.net
- SPECはテレビ版しか観てないけど普通に面白かったけどな
意味不明な描写も多かったけど謎めいた作風のうちと思って観てたし
ストーリーも後味悪い部分はあれどきちんと納得のいく形でまとまってたと思う
劇場版は知らない
- 79 :78:2015/10/03(土) 16:29:48.20 ID:+2tKmKkM.net
- あ、ケイゾクは観てない
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 17:00:05.55 ID:fUcGnQIJ.net
- ケイゾクは途中まで見てたなあ
ただトリックの人と同じって聞くと、萌え駄目とはまた違う何かな気はする
>>75
作者の価値観が世間一般とズレていた事によるある意味奇跡のキャラとなった感じがする
・・・正直最近の萌え駄目作品における他キャラヘイトの酷さを見ると、これらのキャラもアラシヤマみたいに
結果的に見れば幸せなんじゃね?って思える方向だったら良かったのに、と不謹慎にも思った事がある
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 17:52:56.21 ID:ilpzDv0H.net
- 嫌いだからブスと結婚させてやれば女性(腐)ファンも離れるし一石二鳥とでも考えたのかな>アラシヤマ
実際はブスを1人の女性として大事に扱う紳士ぶりに男としての株は上がるし何より本人達が幸せそうで読者もほっこり
ウマ子は見かけ以外は結構可愛げのある女の子だったのもある
柴田は女キャラそのものを嫌ってるみたいだけど柴田の描く女の子は嫌みがなく可愛い子が多いのは皮肉だな
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 18:00:31.05 ID:mEz86ml6.net
- トリックが駄目になってない…というのは、世界観が超能力は
存在しない ! 全ては人為的なトリックだ ! だからじゃないかな
だから完結編映画以外は極端なオカルトに走らないストッパーに
なってたんじゃないかと思う (完結編映画は火山噴火の予言とか
仲間が噴火の中、生き残ったりとオカルト成分多め)
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 18:11:26.04 ID:+1KSXG54.net
- アラシヤマは作者のストーリーテラーとしての底力と
やられて嫌なことへの認識のずれが凄い上手い事噛み合った例なんだろうな
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 18:42:52.73 ID:9FxyCqPK.net
- >>83
人間に対する見方もズレてるというか
ウマ子なんか、ブスだけど可愛げのある女子で腐にも受け入れられたけど
柴田としてはブスのくせにプギャーって感じで設定してるんだろ
さらにブスなのに大事にする痛いアラシヤマで笑いを取ろうとしたって感じ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 19:30:47.65 ID:80Te8UXz.net
- >>82
極端ではないけどTRICKドラマでもちょこちょこオカルトはあったよ
事件解決したぜやれやれ→あれ、結局あれって…みたいな未消化な謎残ったり
最後に意味深な描写して捉え方によっては本当に超能力ってあるかもねみたいな
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 19:31:38.67 ID:q2ImWwVs.net
- SPECはドラマは面白かったっていうか、ドラマは評価高かったけど
映画やスペシャルは微妙?みたいな話なんじゃねーのけ
映画知らないけどドラマはよかったじゃ何もわかんねーぞw
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 19:33:17.89 ID:80Te8UXz.net
- あ、ドラマはオカルトあってもバランス取れてたってことか
無用なレスだなすまない
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 20:01:59.72 ID:mEz86ml6.net
- それにしても「駄目になる」というのは余程のことだよなぁ
先週完結した仮面ライダードライブも一言二言ツッコミたくは
なるような終盤展開ではあったけど、駄目って訳ではないし
一部のキャラに肩入れするだけじゃ駄目にはならないと再認識した
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 20:15:12.24 ID:SPmwtFaV.net
- それこそ映画の動員数爆死とか鵺子ロゼの発売日直後のようにファンの不満の声大爆発、みたいな分かりやすい動きの具体例か
映画見た人の映画はここが微妙だったダメだった!みたいなプレゼンくればわかりやすいかな>spec
>>24見る限り電波展開やオチの流れはいつもの堤監督じゃね?と思ったし
自分は今の所は萌えダメじゃなく元から人を選ぶ作品と監督だったという印象だなぁ
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 20:48:46.92 ID:VYqPO4BQ.net
- 一面キャッチーな面白い要素も書けるけど電波デフォ気味な監督とそうは認識していなかった視聴者との意識のズレみたいな
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 20:53:54.76 ID:col2mLrt.net
- キャラに萌えてに駄目になったというより
電波展開+話の長期化に応じてどんどんイミフな設定がキャラに詰まれたのかね
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:00:25.11 ID:yXdgPY4f.net
- >>88
ある程度の描写の偏りなんてのは創作物にはつきもんだからね
万人に受け入れられる創作物なんてものもないし、むしろ尖ってたり歪んてたりしてこそ価値のある作品だってある
萌え駄目ってのはかつて「良かった」頃の元ファンですら惰性でごまかさず見限るような、どうしようもない作品なわけで
その意味じゃ敷居は高くなって当然なんだな
だからっつーてこのスレが評論家サマの認定スレになるのはゴメンだけど
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:13:54.59 ID:dy3OOfUB.net
- >>84
作者の萌えキャラであるリキッドが一応JKのウマ子を結構本気でぶっ飛ばす描写に対する説明として
ナマモノの一種として扱ってるつもりだった説をここだったかで見た覚えがあるんだが
その線を踏まえて考えるに
南国のアニメでコウモリからサボテンや石までも友達として話しかけて笑いをとってたアラシヤマを
PAPUWAではウマ子とのあれこれをナマモノに本気で恋愛フラグ立ててるよこいつwwwみたいな感覚で書いてたのかなと
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:18:56.60 ID:/wMzXj8a.net
- >>93
いくら外見いかつくてJKとしては異形でも、人間の姿をしてることは変わりないのに…
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:34:24.99 ID:SPmwtFaV.net
- 実際ガンマ砲(カメハメ波的な技)をギャグでぶつけても一コマ後くらいには復活
ていうまさにギャグでぶっとばされるナマモノと同じ扱いだったからなぁ
ウマ子て名前もUMA(=人外)て事だろうし
でも本人は女の子と思ってるのに見た目から皆から女の子扱いされない子を初めて女の子扱いして結婚、て流れは
例えウマ子が見た目も完全人外のナマモノだったとしてもイケメン描写と捉えられそうな気がするし
サボテンや石よりは人外でも意思疎通できるナマモノの方が愛を返してくれるから
ファンもおめでとうモードになった気がする
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:35:07.93 ID:3YdfqD24.net
- 外見以外はスペック高いしなウマ子
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 21:52:35.86 ID:doBBZXZa.net
- >>93
実は自分もずっとウマ子はナマモノ感覚で見てた
それが女の子に見え始めたのはアラシヤマがウマ子を女の子として扱い始めてから
そしたらあれ?ウマ子って実は一途ないい子なんじゃね?と気付いた
そういう点でもアラシヤマすげーなと感心してたよ
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 22:15:27.48 ID:LOgC36jx.net
- 年取ってくるとキャラの背景とか作中での扱いを気にするようになって
うら若き乙女であるにもかかわらず女性(人間)扱いされないウマ子が不憫になってくるな
これで見た目が普通の女子だったらシンデレラの継子いじめくらいひどい状況に見えただろう
幸いウマ子本人はぞんざいな扱いでもめげないタフなキャラだったけどさ
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 22:26:15.69 ID:Xlrj7dXk.net
- >>97
それほんと自分もそうだったんだよなー
完全に作者の意図とは正反対の方向で読者の目が覚めた瞬間だった
文字にしてしまえば最終的にウマ子はリキッドからアラシヤマに鞍替えしたことになるんだけど、
上述されている通りリキッドからはナマモノ扱いだったのをアラシヤマから初めてまともに女子扱いされたのを見せたことでぜんっぜん浮気性な子には見えなかった
そりゃリキッドみたいな暴力ヤローよりアラシヤマのほうがずっとまともでいい男だそっちにしとけってみんな言ってたな
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 22:43:40.22 ID:9FxyCqPK.net
- なんて言うか
読み手の人間性を見くびってる感じがする
まあソンナニ人間できてないけど
腐って言われてもそこまで下衆じゃないですよ
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 22:47:46.45 ID:u5oOovl5.net
- ウマ子のリキッドへの迫り方はかなり強引で無茶苦茶だったし
女性ではあるものの、力なんかは男性キャラと同等かそれ以上だったことを考えると
ウマ子を好きになれないリキッドの拒否が暴力的にならざるを得ない面もあるのかなあ…?とスルーしていたところに
アラシヤマとウマ子のあの関係が描かれたせいで
むしろリキッドのウマ子への暴力的拒否が際立って、相対的に酷い印象になり、リキッドの株下がってしまったというオチ…
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 23:02:14.67 ID:cvkEaPnB.net
- >>100
読者の人間性を見くびってるとかじゃなくて、単純に萌え駄目作家の感性がズレてるだけだと思う
ロゼでも同じように、萌え駄目作家が萌え駄目キャラに盛れば盛るほどないわーってなる反面、
萌え駄目キャラの踏み台になってるアリーシャは萌え駄目作家は泣いて男の同情を買うお花畑のお姫様にしてるつもりが、
悪人かもしれないけど国の政治にはなくてはならない人だから殺してはいけないと仲間を説得したり、
ブレない価値観と自我を持ったキャラ立てになっていたり
でも普通ならロゼとアリーシャのように、読者にとっては作者の悪意が胸糞になるところが、
アラシヤマとウマ子は奇跡的に常識に噛み合って作者が意図したことと正反対の結果が起こった奇跡的な例だと思う
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 23:03:17.07 ID:Qmtjr8H4.net
- 封神演義のビーナスをなんとなく思い出した
回りの男はタジタジになりつつもちゃんと女扱いはしてたな
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 23:06:44.01 ID:S3upHqRO.net
- アラシヤマの件が無けりゃウマ子は自分も今までのナマモノキャラと同じと認識してたかもなあ
女の子扱いと言っても恋愛系というより大人の男としての女の子の扱いだったのもあるかも
結婚の流れは無理やりではあったけどまあ最後は収まる所に収まった感じだったし
丁度そのあたりかな
青の一族に母や嫁にあたる女はいません!卵子だけもらって人工的に作ってました♪というエピソードで青の一族関係にドン引きし
過去編やコミックス表紙でのホモネタアピールもあってリキッド苦手になったなあ
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 23:13:42.01 ID:Ct9bBSTC.net
- >>104
昔南国少年時代に総帥がお母さん死んじゃったけど
残った俺達で頑張ろうねってシンタローに言ってるシーンがあるって聞いたけどそれって……
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/03(土) 23:38:19.47 ID:+CndsAJ7.net
- >>85
横レスだけどトリックは元々超能力はある前提の世界観だよ
ビッグマザーとか山田親子とか霊能力はあるけど大抵インチキだし山田本人は否定したがってるってだけ
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 00:02:27.53 ID:5G+OdRge.net
- あの程度だからいいってことが本筋でしょ
別に超能力なしとは言ってないんじゃないかな
むしろあると確実に匂わせるから、どの場面でももしかしたらってのが出てくるわけで
もしかしたら程度レベルじゃない超能力バトルとかとは違うねってことだろうし
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 00:17:30.57 ID:pDNBmBNO.net
- そうか
ないと完全に決まってたら面白さは半減だわな
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 00:23:36.82 ID:TWGNVzQS.net
- トリックは否定する側が本物の力を持ってるのが皮肉でいいなと思うよ
それも確かにあると断定できないようなただの偶然かもしれない状況で発揮されるのがいい
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 03:28:10.31 ID:Ek34XD94.net
- SPECはプロデューサーが「よくドラマと映画で方向性が変わったと言われるけど
企画当初からこういう方向で行くことは決まっていた」と明言してたはずなので
少なくとも萌え駄目の影響で話が捻じ曲がったということは無いと思う
個人的には>>89の人を選ぶ作品という表現がしっくり来る
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 04:23:44.49 ID:V4vtv5sj.net
- ファンの考察では朝倉は黄泉の番人みたいなものでケイゾクでは実験していただけみたいな感じらしい。
SPECの映画ではまったくと言っていいほど本編に関わっていないが、ラストの台詞やのちのインタビューで上の階層の人間だとあかされた。
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 05:26:31.36 ID:GG9cOa/+.net
- >>105
そういうシーンはあった
マジックがシンタローを溺愛するのはきっと嫁似だからかなと思ってた
後付けで嫁がいなかったことにされるとかもうね
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 07:43:38.18 ID:4mOhZ4RG.net
- >>112
自分もシンタローが弟を大事にするのは
母親を知らない弟がかわいそうだと思っての事だと
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 09:44:59.33 ID:0pbNM8fI.net
- >>105
それシンタローがマジック総帥に言ってなかったっけ
そう言うシンタローに抱っこされてるコタローの目が両目とも秘石眼なことにマジック総帥が気付いてしまって…
というシーンだった気がするけど別のシーンと混ざってたらすまん
母さんなんか最初からいなかったってことになったらあのシーンは何だったんだってことに
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 10:42:29.33 ID:fZFfdE4O.net
- >>114
それで合ってるはず
PAPUWAの後付けのせいで、シンタローはただ母親がいると聞かされていたからいると思い込んでた事になる
以前にも言われてたけど、青の一族(シンタローとかの家族ね)も作者の腐萌えで駄目になった感じはするんだよね
元々ファンのチャットとかに乱入して自作品のキャラはみんなホモとか言ってたけど
ファンはまあ作者はそう言ってるけど本編は違うだろうと考えていたら
本編でもそれを裏付ける設定になって阿鼻叫喚となってた
ちなみに青の一族のハーレムはリキッド関係のホモネタが多い
腐女子ファンが萌えの創作でもなけりゃ皆が皆女を排除したがるわけじゃない
特に自作品のファンが女キャラに優しい?人が多かったのを散々ファンと交流してきたのに気づかなかったのかなあ
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 11:13:26.11 ID:h6ZrgTG+.net
- 腐でも女キャラは別腹で好きって人や作品によっては男より女に入れ込む腐もいるのにな
むしろ最近は柴田みたいな女なんて1人もいらないってタイプの腐の方が珍しい
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 11:52:27.89 ID:98HOxOR7.net
- 幻水のリオンみたいに作品の雰囲気にそぐわない恋愛要素押しヒロインは
女読者に嫌われやすいってのも確かだけどな
でも嫌われやすい聖女系とかでもちゃんと描写がしっかりしてりゃ
受け入れられてるキャラはいるし
やっぱ作者の腕次第だなと
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 11:58:34.35 ID:Chtbwwgt.net
- 書きたくないキャラ(や属性持ち)は無理に書かないってのはそう間違っても無くない?
それで客観的な描写になって逆に魅力的になるって方が珍しいし
作者の嗜好から外れたキャラが読者の嗜好に合致する事だって珍しいんだから
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 12:00:03.09 ID:MtC4Q3o+.net
- ウマ子はリキッドのホモ萌えの舞台装置にもされててそれが好きじゃなかったから
(リキッドと男性キャラが絡むと怪しいと騒ぐ、っていうか作者的には実際ホモ関係だったんだろうが)
アラシヤマだとそういうこともあんまり無くなってその点でも良かったと思ったw
見た目と存在がナマモノ扱いだったおかげかPAPUWAにいたかは知らんが処女厨こじらせ系読者に
ビッチだ尻軽だと言われることもなかったのがまた怪我の功名というか
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 12:33:23.94 ID:uJh31cGM.net
- >>117
ほかの属性と違って聖女系って
属性描写の仕方を間違えると取り返しつかないこと多いからな
大切にしていた村人全員惨殺された後に自身も足を斬られて玩具にされた雹に向かって
そういうことした相手にも事情があったとか言い出した外法帖の葵とか
協力すれば兄や仲間を殺さないって言われてたから
しかたなく幕府のスパイになったのに実際はその申し出の時点で
兄も仲間も処刑していたって高笑いする天海に怒りを露にするチナミに対して
そういうのはよくないとか天海はそうするだけの事情があったとか
チナミのルートで天海のほうが好きとか言い出す遥か5のゆきとか
しかもそういう聖女ヒロインの言動を周囲の人間が持ち上げる描写がセットになってるから
聖女系は描写を間違うと徹底的に嫌われる
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 12:46:30.13 ID:HmGV+nHy.net
- >>120
他のキャラクター逹が誰か失って悲しんでる中で自分のことしか考えてなかったり
自分だけはちょっとしたどうでもいいことでも周りに無条件でマンセーされてれば
そりゃ見ていて気持ち悪いし胸糞悪くもなるよ
というか全方位に嫌われる、これキャラに限らず現実の世界だってそうだろ
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 12:53:48.95 ID:NiX7m5fA.net
- 周囲のキャラがなびてくれることを前提した属性/ジャンルというのはあるよなあ
TUEEE、というかSETSUKYOモノとか、読者の欲望で成り立ってるわけだけどそれだけに外すとキツい
それはそうとして例の最後は単なる好き嫌いにしか聞こえないw
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 13:00:43.08 ID:uJh31cGM.net
- >>120
>他のキャラクター逹が誰か失って悲しんでる中で自分のことしか考えてない
そうなんだけど駄目な作者は基本的に
「自分のことしか考えてない描写になってる」って気づいてない
「どんな状況でも正論をいう聖女様素晴らしい」になってしまっている
たぶん聖女っていう設定だけがあって聖女「だから」正しいって言う思考回路に陥りがちになるんだろう
普通の聖女系
→傷ついたり怒りを露にしたキャラと一緒に悲しんでくれたり
キャラ自身を傷つけることになる怒りや憎しみからそっと守ってくれる
間違っても説教しない。無関係なキャラによる持ち上げ描写無し
萌え駄目にありがち・または失敗作の聖女系
→復讐や憎悪で苦しむキャラに対して
あなたを傷つけた相手にも事情があったから理解してあげないといけない
怒りに我を忘れるなんて自分が不幸になるだけとか突然説教しだす
そして持ち上げられる
ついでに聖女の意見に同調しないと周囲から非難される
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 14:35:56.87 ID:r58f1UOq.net
- 聖女・聖人系はそれだけでアンチが湧いてしまうぐらい扱いが難しい設定なんだよね、というか個人的に成功例が思いつかないぐらい
とくに作品のテーマが戦争物とか戦いが関係している場合はファンから凄いヘイトを溜めやすくなるし
でも萌え駄目で聖女系ってあんまりいないというか、ここで話題になる萌え駄目はどちらかというとアウトローっぽいのに
失敗聖女系によくある守られ&持ち上げをやるから色んな意味でカオスで気持ち悪い事になってると思った
むしろまだ聖女系でそうなってた方が理解できるレベル
>>118
舞台の設定によっては好きなものだけ書くってのもできなくはないんだよね
BL書きたいなら学園物で男子校の男だらけのきゃっきゃうふふやりゃいいわけだし
ただ一般誌だとそうはいかないわけで、だからこそ昔からヒロイン枠みたいなのが存在してるんだろうし
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:05:23.21 ID:0pbNM8fI.net
- >>124
聖女系はそれこそ聖女枠みたいな感じで出してるのかなと思う
一種の義務感?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:19:12.00 ID:nEyj3k/8.net
- >>124
> BL書きたいなら学園物で男子校の男だらけのきゃっきゃうふふやりゃいいわけだし
> ただ一般誌だとそうはいかないわけで
少女漫画なら、男子校が舞台で女性がほとんど出てこない作品って
普通にあるような…
出てきてもバレンタインなどのイベントでイケメンキャラがもてまくる
という描写に使われるだけのモブ扱いで終わったり
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:22:58.96 ID:YIYfKVr3.net
- 上に出ている魔人学園の美里も「謎の転校生と学園のマドンナ」という
ジュブナイルのテンプレに沿って設定されたヒロインでモテモテマンセーなのも萌えからではないからな
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:33:43.47 ID:kdS3UZM/.net
- >>124
聖人系の成功例でトライガンのヴァッシュが上げられてたのを見たことがある
まああれは意図せず大虐殺を引き起こしてしまったって過去があるから何の罪もない聖人ってわけではないけど
少なくとも不殺やるならその分相応の痛みやトラウマを引き受けなきゃ説得力はないなーと思う
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:33:58.64 ID:MuFia8cO.net
- ハーメルンのバイオリン弾きのフルート
エルナサーガのエルナ
プラネテスのタナベ(アニメ版)
聖女系の成功例で思い付いたのはこのへんかな
作中でちゃんと酷い目にあってると受け入れられやすいな
聖人系、というか「とことんお人好しな男主人公」「あきれつつもそのうちほだされるライバルとかの周囲」ってのは少年漫画じゃわりとありふれてる気がする
あと種死のキラやラクスは製作側は聖人系のつもりで作ってたんじゃ…
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:34:23.17 ID:4mOhZ4RG.net
- 美里は小夜とお互いに嫌いあってたり
丸ごと全部マンセーされてるわけじゃないし
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:40:55.27 ID:Chtbwwgt.net
- 現代では聖人聖女枠なんて求められてないんだろうなーとは思うんだけど
萌え駄目化しやすいのはそういう聖人聖女枠を出す作者より聖人聖女キャラを嫌う人の方な印象あるなぁ
善人を偽善者だの腹黒だの宗教だの言いがかりつけてる過程でアレな成分が濃縮されるのかなと思ってる
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:41:48.34 ID:T/swsb6r.net
- 聖女キャラは思想そのものもだけど、思想の立派さに本人の行動がついていっていないと批判されやすいんだよな
立派なのは口だけで自分の理想を叶えるために何もしない女だと思われると嫌われるの待った無し
ヒロイン扱いしやすいし、登場させると話をまとめやすいけど、共感を得るのが難しい属性という感じだな
>>122
脇だけどたぶん勘違いしてると思う
「しかたなく幕府のスパイになったのに〜遥か5のゆき」までがひとかたまりで一例だよ
天海が極悪でチナミが怒るの当たり前なのに主人公のゆきが「私には優しかったもん」と天海をかばうから批難轟々だった
しかもチナミとの恋愛ルートでもそれだったものだから聖女どころか情のない女に見えてしまったという
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:42:31.93 ID:SURQazR2.net
- 自分が酷い仕打ちを受けて、それでも相手を赦すってのが本来の聖人の行動、男女問わず
でも、聖人や聖女系の行動は、自分は取り巻きに守られて酷い仕打ちを受けたこともないのに、
酷い仕打ちを受けた他人の話を聞いて、その酷い仕打ちをした相手を赦せと説教する
そしてその説教を聞いた取り巻きがさすがと持ち上げる
それを読んだり見たりしている読者は何も知らないくせに何だコイツと聖人聖女キャラに反感を覚える負のスパイラル
萌え駄目と直接関係はしないけど、聖人聖女系の失敗も、自分age他人sageの類型だと思う
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:45:45.38 ID:SURQazR2.net
- >>133
2行目すごく大切なことが抜けてた…
失敗する聖人や聖女系の行動は、です
聖人や聖女の属性そのものは悪くはないよ
でも単純な勧善懲悪の世界観では持たなくなってる現代の創作では聖人聖女の属性は扱いが難しい要素だと思う
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 15:59:53.16 ID:0pbNM8fI.net
- >>132
アウトロー系萌え駄目キャラはそれとは逆に「悪ぶって見えるけど実は…」をやろうとして失敗した印象
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:04:34.40 ID:Aec1gVhA.net
- エアリスは聖女系キャラでも成功例じゃないかね
とことで決壊最終話放送されたけど解禁は明日でいいの?
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:13:11.33 ID:BIft1BQb.net
- エアリスは世界救う魔法唱えてる最中に死んだことで結果的に聖女風な空気になっただけで
本人の中身は割と普通の女性って感じだったから
上で話してる誰でも助けましょうみたいな聖女系とはちょっと違うんじゃ
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:15:47.59 ID:r58f1UOq.net
- >>126
確かに少女漫画はそういうの受け入れられやすい土壌はあるね
>>128,>>129
そこら辺失念してた、やっぱいるっちゃいるなあ
本人もある程度苦労してたとかそういうのを踏まえて描かれれば見てる側も納得できる感じだね
この話題見てて思い出したけど守られてる立場で綺麗ごとしか言わないキャラは聖人聖女系問わず嫌われるけど
ゼスティリアなんかはアリーシャをそういうキャラのつもりで、ロゼをそのカウンターみたいなつもりでやってたのかなって思った
だからこそあのDLCも甘ったれのアリーシャをロゼが叱咤する!っていう感じのつもりだっとか
その割に本編の内容的にはロゼの方が守られキャラ状態なわけだけど・・・
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:19:29.42 ID:HHVQ+jWy.net
- >>133
ちょうどガンダム始まるから思い出したけど00のマリナもまさにそういう聖女系だったな>自分は取り巻きに守られて酷い仕打ちを受けたこともないのに、
二期とか孤児たち連れて逃避行するのはいいんだが、お付きや反政府組織の人たちが政府と戦って守ってくれてるのに自分は武器は持ちたくない殺したくないとダダこねる
だからといって自分が出ていって敵の兵士に対してどうこうとかはしないで最後まで周囲の人間に武器使って守ってもらってた
まあでも本当に口だけの無力な理想主義者としてバッサリ書かれてて影薄かったから、
そういう理想を持ってる人間も大きな目で見れば必要という本当にただいるだけの役割だったんだと思う
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:34:48.59 ID:Aec1gVhA.net
- >>139
酷い仕打ちを受けたことないって思ってる人いると思うけど
今まで普通の家庭に育って音楽の道に進みたいと考えてたのに
王制復活で王族の血筋を引いていたために突然クソ貧乏な国の皇女に祭り上げられた
という背景があるのでそれなりに辛い境遇でもあったことを知っといてくれ
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:45:33.49 ID:0pbNM8fI.net
- >>138
叱咤するにしたってあんな煽りまくりにする必要があったのかと
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:48:23.77 ID:r58f1UOq.net
- >>139
140でも言われてるけど00のマリナは確か元は一般人みたいに暮らしてて音楽の先生だか目指してたとかあったんだ
で、血筋だけで祭り上げられただけだから政治の事もわからない実質お飾り状態のキャラだったはず
一応側近の女性にはそこら辺の甘さを指摘はされていたが、問題は本編でそこら辺の設定が説明されてなかったので
ただの無能系平和主義者にしか見えなかったのはある
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 16:50:10.78 ID:T/swsb6r.net
- 主人公の刹那が戦争の中でしか平和のために戦えないキャラだったから
マリナはある程度平和な状態でしか平和のために戦えないキャラにしたんだろうくらいに思ってた
自分の国がある間は国を守るための努力をしてるキャラだったしね
マリナの思想が作中の正解として書かれてるわけでもなかったから聖人聖女系のキャラとも思わなかったな
綺麗な思想を持ってるキャラでも作中の唯一の正解として持ち上げられず
たくさんいるキャラの思想の一つ程度に書かれた場合はあんまりヘイト溜まらない気がする
聖人聖女キャラが鼻につくのは「特別な思想を持つ存在」「他より優れた思想」として書かれるのが大きい
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:07:17.90 ID:SURQazR2.net
- >>138
あのDLCは、真名をそぞろ涙目のアリーシャに書き換えたのも、
後の天族二人の会話もアリーシャを揶揄してのこと、と明らかにされているので、
叱咤激励とかそういうもんじゃない
ロゼageのカウンターとしてのアリーシャってのはそうだろうけど
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:12:30.62 ID:HmGV+nHy.net
- あれは本当に巻き込まれキャラだったし
むしろ無理やりその地位に連れ込んだのが悪いわけで
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:16:57.25 ID:NiX7m5fA.net
- >>132
それはわかってる、むしろひとかたまりだからこそ「そのキャラって聖人(聖女)でもなんでもない、好き嫌いで物言ってるだけじゃない?」と思った
聖人(聖女)キャラって、強い理想と意志があって復讐を否定するとか負の感情を考えないぐらい根がいいひとだとか
そういう理想化されまくった人間像だから聖人なのであって(ついでに言えば現実的な問題にぶつからせたときに共感させ辛い)
「あっちが好き、だからあっちを弁護する!」は聖どころかすごく俗っぽい贔屓の論理にしか見えないよね、って
描写として鼻につくとか以前にスタートラインからしておかしい感じ
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:22:45.06 ID:sKkVCxa7.net
- TOVのエステルも結構叩かれてたが
個人的には別に気にならなかったんだよなあ
次期皇帝候補とはいっても人の上に立つ者としての教育されずに傀儡として祭り上げられている感じだったし
エステル本人も周囲ももう一人の候補のほうが有能だからそっちが皇帝になるべき、って考えてるし
「世間知らずの人の良い貴族のお嬢さん」ならあんなもんだろうとしか思わなかった
あれでエステルは有能な王族!とか持ち上げられてたらおかしいけど
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:25:46.47 ID:4ihbqDjc.net
- >>140
それ大して辛くなくない?
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:30:37.07 ID:T/swsb6r.net
- >>146
すまないこっちが読み違えてたんだなw
「>>120が好き嫌いで物言ってるだけじゃない?」と読んでしまった
確かにゆきは聖女キャラとして書かれてるのがおかしいだけで俗物なんだよな
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:45:47.59 ID:0eYt7mjf.net
- >>148
御輿として担ぎ上げられる人間が元々権力欲を持ってるようなタイプなら願ったりかなったりな状況だろうけど、
そういう権力欲なしに市井の一般人として生きてた人間ならかなりきつい状況だと思うよ
今までの常識がひっくり返される訳だし、自由もなくなってしまう
古今東西の歴史でも、そういう御輿として担ぎ出された人間てのは結構いるけど耐えて乗り切った人もいれば潰れる人もいる
潰れないように今までの常識にしがみつくってのは一つのキャラのありようとしてありだと思う
血筋という御輿がなくては困る人間達にとってはワガママ言われようが利用価値がある間は無条件で守るというのも自然な設定だし
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 17:54:13.10 ID:NiX7m5fA.net
- >>149
あ、しまった、そうも読めたかごめん!
そういう否定じゃない、>>120も誤解させたならすまない
まあ俗っぽい感情=ふつうの読者が人間的に感じやすいって意味でもあるしね
個別ルート入ったならルートキャラを贔屓してやれよ!!ってツッコミは残るけどw
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:07:34.32 ID:RYCND89R.net
- 思い出したが種死の福田監督ってサイバーフォーミュラでも
OVAで主人公が完璧キャラ化して種死キラみたいな人間味のない性格になってたって聞いたことあるんだが
か
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:10:14.08 ID:RYCND89R.net
- 途中送信した
悟った超人系キャラ属性萌えみたいなところあるんだろうか
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:12:10.96 ID:O+zrB4l6.net
- >>136
決壊戦線最終回は放送日ばらけすぎてるんで
一番後の11日(ネット配信含めると13日)に合わせるのはどうだろう
プレゼンしたい人はまとめておく時間も欲しいだろうし
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:15:12.99 ID:r58f1UOq.net
- >>147
>あれでエステルは有能な王族!とか持ち上げられてたらおかしいけど
萌え駄目だとこれなんだろうね
でもここら辺のファンの批判を自分たちの都合の良い方向に捻じ曲げた結果がロゼとアリーシャのアレな感じがする
>>150
そもそも暗殺未遂もされてるし、立ち位置から何度か命の危機にも晒されてるしね
世間知らずというよりかは欲も無い政治向きじゃない典型の人がああいう位置にいたら難しいわな
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:26:01.89 ID:T/swsb6r.net
- >>153
サイバーフォーミュラはTV版とOVA版で脚本家が違う
OVAから(OVAの途中からだったかもしれない)脚本を担当したのが
種種死と同じ両澤という人(ちなみに監督の嫁
だから脚本の萌え属性だと思う、ひょっとすると監督の萌えでもあるのかもしれないけど
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:33:38.12 ID:Q0iml76x.net
- そういえば星矢のアテナは初期は「誰が馬になりなさい!」とかやってたのに、
いつのまにか作中聖女(まあ本当に女神なんだけど)扱いだけど初期or後期が好きとかじゃなく、
初期後期ひっくるめて(ネタ的にも)割と好かれてるな
聖闘士より強いのに毎回人質になってても「そうしないと話始まらないから…」ということで様式美扱いだし
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:43:54.44 ID:qOns3O2W.net
- >>157
初期のアテナは星矢たちから反発される描写がちゃんとあって、
その上で信頼関係を構築していった過程があるからな
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 18:55:31.96 ID:W/3JRhGk.net
- >>147
エステルが叩かれたのって無能皇族だからってんじゃなくて
最終的に副皇帝の地位についたのに城にも住まず下町で自分の夢である絵本作家
やりますってなったからじゃないの
国の2になったのに皇族業は皇帝にお任せして自分はたまに城に帰って手伝います
普段は下町で好きにやりますという美味しい所取りというか無責任さが叩かれてた印象
その批判を受けて無能王族だったけど国に戻って頑張って派閥作って徐々に足場を固めて
国政参加して国を良くしていったのがアリーシャって感じ
まあ国を憂う王族キャラとしては一本通したけど旅から抜けて国に戻ったことをファンに叩かれてるけどね
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:12:38.23 ID:AWfFg4om.net
- >>159
大昔のゲームなら大して気にも留められないで済まされた話だろうけど
描写が深まった最近のゲームならではの問題を感じるな
もう7年も前なのか。萌え駄目じゃないけど
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:24:08.97 ID:ar2tGD91.net
- >>139
>ちょうどガンダム始まるから思い出したけど00のマリナもまさにそういう聖女系だったな
>自分は取り巻きに守られて酷い仕打ちを受けたこともないのに、
>二期とか孤児たち連れて逃避行するのはいいんだが、お付きや反政府組織の人たちが政府と戦って守ってくれてるのに自分は武器は持ちたくない殺したくないとダダこねる
>だからといって自分が出ていって敵の兵士に対してどうこうとかはしないで最後まで周囲の人間に武器使って守ってもらってた
えー
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:28:21.33 ID:ar2tGD91.net
- >>159
手伝うんならいいんじゃないの?
皇族とかいっぱいいるだろうし。
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:32:24.41 ID:LjfT7Xfi.net
- >>159
アリーシャがそんな理由で叩かれてる所なんて、見たことないが
むしろアリーシャ離脱までの展開で主人公達が叩かれてるような
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:36:57.21 ID:0eYt7mjf.net
- >>159
アリーシャは国政なんか参加してないよ
王族と言っても大貴族には鼻で笑われて蔑まれる末席で、国政には参加なんか出来ない
ゲーム内でやってたのも、地方の小さい橋を架ける地方の役人レベルの仕事
国を良くするなんてレベルには関われてない
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:38:21.32 ID:yNKwTE1C.net
- マリナは守るためでも銃は持ちたくなお、持たせたくないでかなり批判されたけど
映画の結論で守るために武力が必要になることを認めてたし
1年→分割4クール→分割4クール+映画って
どんどん変わった放送予定の煽りを受けてる感じ
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:44:09.77 ID:ar2tGD91.net
- アリーシャはエンディングやDLCでは参加してるみたいね。
エンディングではセルゲイと協調してるようだったし。
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 19:53:56.39 ID:tsBWjho+.net
- エステルは誘拐されたあたりの叩きが酷かったような
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 20:42:07.97 ID:4gDD9S+g.net
- エステル制作陣に普通にバカにされてたものなあ…攻略本の座談会見るにつけ
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:02:03.56 ID:UWvVic8M.net
- ロゼ出た後だとテイルズ歴代キャラがすごくいいやつに思えるから困る
タンスは擁護しようがないけど
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:02:07.50 ID:OYabYfrL.net
- >>168
当時から、「きれいごとばかりの王族とかダメだわ。
手を汚してでも信念を貫く闇の住人こそが本当にかっこいいんだ」
って価値観はあったんだろうな。それが先鋭化し、バランスを失って
暴走した結果がアリーシャとロゼの関係、待遇だったんだろうか
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:12:45.71 ID:ZCaw1G0S.net
- >>170
ジェイド・ティア・ユーリあたりでそういう感覚はビシバシ感じたな・・・
あのあたりの作品から感じる王族・貴族嫌悪みたいなのも苦手だ
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:17:13.92 ID:Fv0wLqix.net
- >>119
まったくもって同じように思ってた
アラシヤマとフラグ立てる前まではリキッドに惚れてるみたいな事言いながら
リキッドが他の男キャラと会話なり何なりしてる所見る度
キャッキャウフフとホモ二人が戯れてる図に変換したりと
痛い腐女子が描く二次創作の改悪されたヒロイン状態なのが見るに耐えなかった
ウマ子のキャラがどうこう以前に作者のホモ萌えにとってひたすら都合が良いだけの存在だなと
だからアラシヤマと絡んでる所の方が純粋な女の子感出してて好感持てるようになったという
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:25:34.27 ID:Chtbwwgt.net
- テイルズって昔は王道ファンタジーで
主人公もベタな熱血の理想主義主人公だったと思うんだけど
どこで逆転したんだろうね
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:27:33.00 ID:OYabYfrL.net
- >>173
当時から「反王道」ではあったと思うよ。
最初の頃は、純粋悪でない悲劇のラスボスとかのレベルで
ファンとの感性のズレが発生してなかったけど
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:27:54.77 ID:ar2tGD91.net
- エステルの副皇帝をしながら絵本を描くってのは文だけみると、国の上の方ではなかなか窺い知れない市井に密着できていい事に見えるけどなあ。
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:28:44.12 ID:ar2tGD91.net
- ゼスティリアはアレとしてだいたい王道なんじゃないかなあ。
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:32:08.22 ID:OYabYfrL.net
- 王道、邪道ってなると誤解を招くけど、「他にはないオリジナリティのある
ゲームを作りたい」ってのは当初からのコンセプトだったと思う。
何しろ異色のメーカーだったトライエースから、さらに独立したチームだからな。
それがおかしな方向へ変質していったんだろうか
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:39:12.62 ID:1kZ6UWDG.net
- エステルはキャラデザイナーからも馬鹿にされてるというのは有名な話だけど
全体の製作陣からもそうって、それは馬鹿にするために敢えてあのストーリーにしたというわけ?
だとしたらなんか陰湿だなぁ…
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 21:45:38.28 ID:OYabYfrL.net
- 本人達の意識の上では「反面教師」、現実的には「団結のための生贄、
ハブられ役」ってことなんだろうな。誰かをバカにすることで意見を共有し、
結束を強めるってまるっきりイジメの構図なんだけど、
ロゼによる真名改変がアリーシャを揶揄するためのものだったと
公式で明らかにしちゃうあたりが、絶望的な感性のズレを感じさせるね
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:04:21.61 ID:woMd66/C.net
- >>177
ちょっと勘違いがあるかな
日本テレネットっていうPCゲームで有名だったメーカーの系列のウルフチームって所とナムコが製作協力して出来たのがテイルズで
テイルズ一作目の開発にあたってたウルフチームの一部が独立して出来たのがトライエースという感じ
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:05:11.78 ID:Sfp+bRCK.net
- エステルが叩かれてたのはエンディングより道中の世間知らずなのになんでも首突っ込みたがる所だった覚えがあるけどな
特にエステルが話の中心になる二部でエステルの為にパーティが動いてるのに
本人は困ってる人や問題事見かけるとあっちこっち首突っ込みたがる
主人公は基本エステルがやりたい事をやれよ、てスタンスなので
プレイヤー目線だと主人公がお姫様のワガママに振り回されてるように見える、という意見を見かけた
後はその後誘拐されて街壊滅の危機とか引き起こすしその時の態度が見ようによっては投げやりだから足引っ張るお荷物とか
(これはエステルに限らず人質や誘拐される系のヒロインによく言われる文句)
でもエステルの首突っ込みたがりを諌める仲間もいるし割と作中でお飾りの皇帝候補だ世間知らずだと指摘されてるし
結構怒られたりしてるというか、チヤホヤしっ放しではない事と
スタッフが貴族かつ世間知らずのキャラをボロクソに言う風潮があってエステルもその枠だったから
それがある意味ガス抜きになってて、嫌いな人は公式も言ってるからクソだ、て叩いて鬱憤を多少は晴らせた
あとはエステルは回復キャラだけど仲間の回復手段が豊富なので(全体回復持ちや範囲回復技持ち、仲間のAIのアイテム使用提案等)
エステルを抜いてても割と問題なくクリア出来るゲーム性もガス抜きポイント
ロゼはこれらのガス抜きポイント全部潰してるから余計不満が渦巻いてる気もする
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:10:24.21 ID:OYabYfrL.net
- >>180
ああ、テイルズ→スタオーの流れだったか
スタオー→テイルズ だったかとナチュラルに勘違いした
当時から知ってるはずだったのになぜ間違った
指摘ありがとう
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:12:06.72 ID:HtKB3Q0c.net
- エステル嫌いじゃないけど>>168の言う通りわざと叩かせるために作った風だったしスレの主旨とはちょっと違うな
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:24:02.45 ID:OhcPEjnK.net
- >>178
藤島氏のあんなの発言はクソゲーwikiとかでヒロインアンチ的な解釈が広がっちゃってるけど
前後の話の流れ的に考えるとエステルに掛かってるわけでは無くユーリとフレンの絆の如何ともしがたさに掛かってると思われる
(やば過ぎて誰もはいりこめねーよ的なニュアンスを冗談めかして言ってる感じ)
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 22:33:20.08 ID:u7MzF9As.net
- 綺麗事言う甘っちょろい現実見えてないアリーシャと
あえて自分の手を汚し覚悟のある厳しい現実が見えているロゼ
…のつもりでスタッフは作ったのに
アリーシャは殺されそうになった役人を「どんな人間性でも彼は国にとって欠かせない役割を担っているから」と冷静に止めてるし(割りと正論
ロゼは自分が平気で人殺してるのに「人殺してるのに平気でいられるやつは怪物!」の特大ブーメランで
ロゼ自分を棚に上げすぎ、ひょっとしなくてもそれ本来アリーシャの台詞だべ?とプレイヤーを呆れさせた
おまけにロゼの消した人の数だけは多い割に元凶っぽい人間が結構残るガバガバっぷり
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:22:13.69 ID:lJEYvWMS.net
- アビスでもルーク(世間知らずで自己中)とナタリア(傲慢でわがまま)の甘ったれ王族二人と
軍人で経験豊富で常識人のティアって立ち居地だったけど
ルークは実質7歳で今まで軟禁生活を送ってきた境遇
ナタリアは王族の仕事をきっちりこなして国民から慕われてる
一方ティアはルークに対しても上記の境遇を知らなかったとはいえ
甘ったれた貴族の坊ちゃんのレッテルを貼って接していたが(後に改善されたけど)
当のティアも実は軍人歴が浅く出身地の性質もあって世間知らずなところがある
ってのを思い出したけどロゼほどではない
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:34:52.08 ID:KKvQR9hz.net
- ガンダム00マリナの「実は過去普通の家の子で無理やり王女に、だから気の毒」なんてのは本編では全くやってないただの設定だから。
本編をリアルタイムで見てた自分は、国難に際して「わたくしにしか出来ないからよ」と毅然と言い切った1部初期のマリナにとても期待したよ。
過去なんか関係ないでしょ、今現在れっきとした王女であるマリナが、王女としての自覚をもって私がやりますって宣言したんだよ。
なのにその後がホントに酷かった。↑でまとめてくれてる通り。
ホントに酷かったけど、でもあの世界でそんなマリナをスゲースゲーなんてマンセーしてる頭がお花畑の人間は一人もいないから、00はマリナ萌え駄目ではないよ。
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:42:31.05 ID:OYabYfrL.net
- 夢は音楽教師とかは本編ではわからんけど、
王族としての教育、為政者としての経験なんて全く受けてないのに
急ごしらえで担ぎ出された、という事情は本編でも察せられた覚えがあるが
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:48:08.18 ID:KKvQR9hz.net
- あ、間違った。本編で全然やってない、ではなかった。
2期でテロリストたちに御厄介になってニート暮らししてる時に(こういう言い方したくないんだけど、本当にそうだから仕方ない)主人公にちょっと言ったっけ?
ホントは王女になんかなりたくなかった、音楽をやりたかったとかって。それで主人公もその方が貴方に似合ってるとか何とか。
で、その後マリナは主人公とその宿敵がロボットで大戦闘やらかしてるその真下にオルガン持ち出して「ゴロゴロしーたーい〜♪」って幼児たちと歌ったんだよ。
その頭の上にミサイル落ちろと思ったわ。
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:50:22.51 ID:bVBShczX.net
- 「聖女キャラ大好き!」って作者よりも、「聖人・聖女は過酷な現実を直視できない無能・クズ共」という価値観を
持っている作者の方が萌え駄目しやすい印象がある
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/04(日) 23:54:48.59 ID:pDNBmBNO.net
- 一ミリも見たことないがID:KKvQR9hzの書き方がなんか怖い
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:00:04.60 ID:jvPb2fUA.net
- 細かいところまでは覚えてないが、そんなひでえシーンではなかったはずだが
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:04:44.48 ID:C31XTeZ2.net
- ID:KKvQR9hz
アンチは巣にお帰り
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:04:51.66 ID:In5ESak4.net
- >>186
ナタリアは作中で王族として素直に称賛されてなかったっけ
偽姫騒動からの亡命イベントでは市民総出でナタリアを庇ってくれたし
その後にガイやルークがナタリアの業績を挙げて元気づけてた記憶がある
加入当初こそ押しかけポジで傲慢・わがまま扱いだったかもしれないけど
初期のギスギスはアビスのお家芸で中盤以降はお互いに認め合っていたし
作中では姫だからとそれほどsageられていた気はしない
ティアについては個人イベントで未熟だと掘り下げがあったからそんなに鼻につかなかったし
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:17:52.47 ID:0RK4qNCK.net
- >>192
違うかもしれないが、該当の話はたぶんセカンドシーズン14話
別にマリナは戦闘に割って入ろうとか考えたわけではなく
(そもそも近くに居たことすら知らなかったような?)ただ子どもらと歌ってただけ
問題としては、ガンダム側の機能でパイロット連中にまで歌が聞こえてしまって
結果宿敵を取り逃がした事と、流れた歌が視聴者的にとてつもない脱力モノだったこと
……が、ここから主人公が己を見つめなおす切欠に繋がったりもするので
それほどひどいイミフシーンでもなかったはず
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:18:32.13 ID:DU57JX1o.net
- テイルズではエターニアでもアンチ権力的な描写があったけど
作品のテーマの一つである「変わる」ということへのアンチテーゼとしての
硬直した組織と身分制度って描写だから気にならない形だったんだよな
主人公と関わることで変われたレイスやアレンデ姫は立派だというような描写もあるし
一概にアンチ権力というわけではなかった
10年でだいぶ変わるものなんだなぁ
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:35:48.80 ID:TXbqPYR+.net
- >>189
>その頭の上にミサイル落ちろと思ったわ。
こういうアンチ地味た発言はどうかと思うんだけど・・・なんか引くわ
そもそもテロリストに厄介になってる時点でどうすることもできない状況でニート暮らしってフィルターかけすぎ
別にマリナを擁護するつもりは無いんだけど、あれについてニート暮らしとは思わなかったわ
孤児に接するぐらいしかあの時点ではできなかっただろうし
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:37:45.71 ID:FDPd74S3.net
- >>191
よほど姫さんが嫌いなんだろうね
怨嗟が満ち満ちた文章だった
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 00:38:42.06 ID:ek2goxmK.net
- 理想主義者のアリーシャと現実主義者のロゼみたいな対比だとは思うが
国の要人三桁も殺したら国がガタガタになるしロゼのせいで余計悪化してるんじゃとしか思えないのがなんとも
作中間違って殺しにくるイベントもあって「殺すべき人間はちゃんと選んでいる」という主張が嘘にしか聞こえないし
王族と暗殺者なんて並べると日の当たる者と陰に生きる者って感じだけど
王族側のアリーシャは立場弱くて権力も無く常に酷い扱いを受け挙句謀殺されかける一方
暗殺者側のロゼは商人として成功を収めてて別に暗殺家業しなきゃ生きていかないわけでも
組織の掟で縛られてて抜け出せないってわけでもなく完全に道楽で暗殺してるだけ
暗殺者やってても当たり前のようにのびのびと表の世界を闊歩してるし
回りも基本彼女のイエスマンだらけで暗殺者なのに何の負い目も見えない
唯一暗殺に嫌悪を示し離反した元仲間は最後まで完全な悪役扱いだけされて終わり
これを「世間知らずな理想主義者の王族に大人な対応をする酸いも甘いも知った現実主義者の暗殺者」として描こうすりゃねぇ・・・
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 01:17:58.55 ID:+6H3AIjH.net
- 上のガンダムの姫の話は前にプリキュアのキャラが話題になった時を思い出すな
そのキャラの言動や描き方に問題があったんだとしてもアンチ臭が強烈すぎて引くわって意味で
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 01:38:37.53 ID:l+Pfvu1h.net
- >>199
自覚がありゃいいとか、いいと思って結果的に悪い事をしてる者は屑だとか
世界観自体がおかしいのもあるな
それにロゼは現実主義者というよりただの暗殺者だし
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 02:02:40.39 ID:TnyGGIX0.net
- 萌え駄目に割とよくあるパターンだけどロゼの場合も
つくづく初期コンセプトがしっかり貫かれていれば魅力的なキャラだっただろうにと思うと
もったいない気持ちで一杯になる
アリーシャもロゼの対比で同情こそされてるものの本人が人気というわけでもなく
少ない人気がエドナにほぼ一極集中状態だし
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 04:21:52.96 ID:y9cJ9uZ+.net
- ロリ枠としてのエドナと腐女子狙いのミクリオあたりがキャラ厨付いてるかなーという印象
ただそれもあくまでもキャラの外見と属性萌えの表面的な層がちょっと居るくらい
あとはとにかくロゼ肯定と「真の仲間」発言の批判のがデカい
天族キャラは上から目線とダブスタのせいでどうやっても叩きからは逃げられ存在だからね…
プレイヤーから好意的な目で見られてるのは
割を喰ってしまった形のアリーシャ、とにかく空気だったおかげで矛盾が少ないザビーダ
害のないサブキャラだったセルゲイ辺り?
あとは歪な主人公パーティーに対して(やり方はともかく)ある種の正論を言ってる敵サイドの方が支持されてた
本来なら憎まれ役にしたい敵側や出番少ない脇役が肯定的に見られ
人気にしたいと思って推してる主人公側は言動に粗が多く出番があればあるほどアンチが増えるって
萌え駄目作品あるあるだね
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 04:56:07.83 ID:+2W9BVpG.net
- >>129
ハーメルン懐かしいな
あの漫画って特定のキャラを数話使って押した後は
ギャグや悲惨な話で落とすで鼻につくのを上手く回避してるなと思った
人気はハーメルよりサイザーの方が人気だったんだっけ
作者がヴォーカル気に入ってたらしいけど末路はちゃんと悲惨にしてたな
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 06:25:54.86 ID:V82REOtr.net
- >>204
ハーメルンはどんなに持ち上げられても
ギャグパートで悲惨な目にあったりするから
バランス取れてたと思う
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 06:43:50.63 ID:uUiM79V0.net
- >>203
主人公勢力の被害妄想(やってない事をこいつが悪いに決まってる!という理由でボコられる)の犠牲者になったサイモンとか
ロゼに真正面から正論叩きつけてて「こいつが風の骨の中で一番人間としてマシなんじゃないか?」と言われてるルナールとか
敵なのに根底に有るのが人間賛歌で人間性否定する主人公勢力と真っ向から立ち向かうヘルダルフとか
基本敵側の方がまともなのが困る
敵勢力が悪い事してない訳じゃないんだけどさ、なんていうか、その……天族が基本外道過ぎて霞むんだよなあ
出てくる天族という天族がなんでこいつら敵じゃないんだって位下衆揃いで……
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 08:18:53.33 ID:x8cN41gN.net
- TOZ遊んだ事ないけどここでシナリオにちょっと触れた感想は
厨二のノリで殺しもエグい事も涼しい顔で感情も揺れないクールな俺たち主人公様一派と
そんな主人公様たちに刃向かう人間臭い()敵共という
もう黒歴史ノート全快のゲームってイメージが付いた
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 08:22:56.96 ID:FDPd74S3.net
- 存外間違ってないかもしれない
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 08:59:49.60 ID:0MaxWIIO.net
- 萌え駄目話題に上がるやいなやテンション上がって言葉が汚くなるアンチは前からみかけるけど
マリナってキャラのはそんなに他で発散出来ないのか?言葉が汚すぎるwもうちょっと適切な場所で憂さ晴らしすればいいんじゃないかなw
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 09:02:51.38 ID:jvPb2fUA.net
- 戦闘アニメにおいての不戦キャラ、ってだけでヘイトを集める要素は大きいからな。
もっとも、マリナは「戦わなくてすむならそれが一番ですね」ぐらいのスタンスで
主人公達が戦うことを否定したりはしないし、作中でも力が足りない扱いで
思想的にも称揚されたりはしていない、と叩かれる以前に存在感が薄いぐらいだったけど。
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 09:10:48.04 ID:aGWZZqsT.net
- >>205
ギータ様の扱いはふびんすぎと嘆くべきなのか
これ以上なく美味しい役と喜ぶべきなのか
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 09:36:01.42 ID:/8iLqOEI.net
- >>209
アニメ本編は一話たりとも見た事ないけど
このキャラのアンチがゴロゴロ死体とか何とか口汚く叩いてるのは何度も見かけたよ
未だに粘着してるのかと呆れたけど
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 10:13:18.77 ID:kyo8MtaG.net
- テイルズって元々勧善懲悪ではなく敵の主張も一理はあるというスタンスで
ゼスティリアも大まかな土台はそれを周到して設定されてる感はあるんだけど
その土台の上からロゼは唯一絶対的に正しい完全な存在という謎前提が被さってて
敵は愚か主人公スレイやアリーシャなんか味方サブキャラも至らない存在であり
上位種族の天族はロゼの正しさの肯定要員か空気みたいな感じで話が展開されていくから
物凄く座りが悪く何重にも何だこれ…何だこれ…みたいな事になってしまったのかなという気がする
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 10:22:20.28 ID:zYtQdNai.net
- >>211
最後のオチは悲惨だったけど、力が劣るために他の強い幹部に
侮られてこき使われたり酷い目にあわされる→そいつが弱り切った
所に意趣返しでとどめの一撃、という流れは好きだった
いいキャラしてると思うよ
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 10:44:38.95 ID:cUVUZzos.net
- 萌え駄目作者はマスコミの前でマヤを殴って叱りつけたガラスの仮面の速水さんを見習うべき
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:01:15.56 ID:ncZAZh/s.net
- マリナと刹那は恋愛関係じゃなかったけど
刹那と別キャラのカップリング好きでマリナを叩く有名な信者がいたから
普通にマリナ嫌いって人は吐き出しにくかったのかもしれない
力なき平和主義者はこんなもんってキャラにしても
上手くやれなさすぎたと思うけどねマリナ
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:18:04.27 ID:MVTBDGPU.net
- >刹那と別キャラのカップリング好きでマリナを叩く有名な信者がいたから
普通にマリナ嫌いって人は吐き出しにくかったのかもしれない
だからここアンチスレじゃないんで
ここアンチの鬱憤を吐き出すためにキャラを叩く場所じゃないんで
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:20:23.40 ID:+6H3AIjH.net
- >その頭の上にミサイル落ちろと思ったわ。
とか普通に嫌いってレベルじゃねーぞ
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:23:54.74 ID:jvPb2fUA.net
- >>217
アンチ的な言動に走った人の理由を考察してるだけで、
本人がそうであるべきだと言ってるわけじゃないじゃん
そっちも過剰反応しすぎなんじゃ
刹那とマリナは、第三者から「二人は恋人なんですか?」
と聞かれた時に、即座に、同時に、真顔で
「違う」「違います」って否定してたのがなんか面白かったっけ
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:29:55.45 ID:MVTBDGPU.net
- >>202
ロゼは暗殺者としてはすごくいいデザインなんだよな
人ごみにまぎれてターゲットを始末してからそ知らぬ顔で
地味な村娘として消えていくっていう絵が自然に浮かんでくるし
「仕事第一で人の心が分からないけど主人公たちの純粋な思いに絆されていく暗殺者」
なら人気出ただろうにほんと勿体無い
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:30:02.19 ID:2x1hnzky.net
- 聖女系でクランプのXの小鳥と予言者思い出した
小鳥はバラバラ殺人にされ予言者は目も耳も聞こえず歩けないとかえげつない設定だったけど
そんくらいマイナス足して相殺とされるのかなーと少し思ったことがある
まああれはグロ趣味厨二趣味のせいもあるだろうけど
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 11:36:54.61 ID:NlHkRrg4.net
- >>211
血で敵の能力を備えられるって割とチートだよね
あの中じゃ真っ先にやられそうなのに
コルネットいなければ最後まで残ったし
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 12:03:12.82 ID:vlUk6C+F.net
- >>207
敵はともかく、主人公勢はクールってわけじゃないな
表面上は普通というか絵に描いたようなホンワカ善玉パーティなのに、
よく見てみると明らかに人間じゃないというか
ベースの部分は「いつものテイルス」なところも多いから
なおのこと「どうしてこうなった」と言う気持ちになりやすい
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 12:19:29.50 ID:lbYouYay.net
- >>221
地球へ…の聖女キャラだったフィシスも目が見えない設定だったな
まああっちは体に欠損ある代わりに超能力が発達っていう世界だけども
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 13:17:37.94 ID:HljA1NWK.net
- >>204
「悪いやつで描くのがしんどい」ともコメントしてる>ヴォーカル
あれは「もう一人のハーメル」でもあったんだろうなと
作中唯一、フルートが「許さなかった」のがヴォーカルってのもある
フルートの限界、があったから破綻なかったのかなという気もする
ちゃんと怒るし拗ねるし欲もある、けど「許す」度量が広い
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 14:03:39.06 ID:OLh5Jc3v.net
- フルートに関してはまず主人公のハーメルがなかなかクズいからなw
魔王の息子ってシリアス設定を抜いても基本いじめっ子で、フルートは散々な目にあってて許す度量が広すぎる
あの作品で聖女的な設定があるのはフルートとフルートの母親のホルンと、主人公の母親のパンドラと主人公の妹のサイザーだけど
フルートとパンドラは汚れ的なギャグ多かったわ
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 14:09:37.80 ID:GNnTGWvS.net
- フルートも>>120に近い描写はあったな
サイザーを許せないトロン(魔族に国を滅ぼされた王子、サイザーも仇の一人)に対して
「サイザーは魔族に騙されてこれこれこういう辛い事情があったから許してあげて」と言うシーンがあるんだが
ざけんな騙されてたらなんだ、悪事やっても許されるのかよ!と突っぱねられて
その後色々こじれてトロンの気持ちを考えず不用意なことを言ってしまったと反省するシーンがあったりする
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 14:36:06.27 ID:Y5HLQ9zb.net
- 聖女キャラってとにかく戦いはダメ誰とでも仲良くしなさいってキャラが多いけど
フルートはその点全然違ったしね
ハーメルンの魔族は絶対悪といえる連中で、フルートは彼らと戦うことには積極的
手を差し伸べるのは、反省してたり、無理やり非道をやらされてたりで、苦しんでるような人たち
徹頭徹尾酷いヤツだったヴォーカルに捕まった時はフォローしてくれる仲間なんていないのに
「絶対許さない!」と叫んで素手で殴りかかってボコボコにされたりした
あくまでも人の心に寄り添う聖女だったというか
読者にとって助けて欲しい人、ぶっ倒して欲しいヤツと、フルートにとってのそれがだいたい一致してた
聖人系統のキャラとして非常に珍しく、反感買わないのも納得のキャラだったな
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 15:12:38.06 ID:+2W9BVpG.net
- 聖女って若い女の子イメージだけど
フルートは成長するにつれホルンみたいな母性の強さが目立ってた子だな
反感買わないのは自己犠牲のかたまりかつ
苦労してもあまり報わなれない感があるせいかな
主人公のハーメルがクズすぎてw続編じゃパチンカスになってたし
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 16:11:30.92 ID:ek2goxmK.net
- 聖女キャラと非戦キャラは別の属性だからな
全てを許し受け入れるタイプを否定するわけではないが
余程上手く書かないと反感を買うのは分かりきってるし難しい
聖女キャラならやはり気高さと優しさが大事な部分だと思う
戦う力は無いけど力のある連中ですら心が折れる様な目にあっても折れない強い精神力と
自分がどれだけ辛く苦しくても先に他者の痛みや苦しみを何とかしてあげたいと思う心根
戦闘力が化け物染みてる連中ばっかの主人公一行の精神的拠り所となるキャラ
別に聖女キャラだからって命を奪い殺しまくった奴相手に慈悲をかける必要は特にないんだよ
この手の奴許すならその聖女キャラ自身がそいつの被害者でもないと批判がキツイ
匙加減間違えるとなんか間違った悟りを開いた様な人間味の無いキャラになってしまうし
戦闘力ないのに毎回無茶しては攫われたり人質になったりして主人公の手を煩わせるウザいキャラになってしまう
フルートは聖女つっても喜怒哀楽がはっきりしてて人間味あるし
人に仇なす相手に対してははっきりと戦う姿勢を取り
その上で主人公一行に対しては半ば愛と言ってもいい様な無償の優しさを振りまいてる
中盤以降ヒーラー能力に覚醒するも治癒能力は己の寿命を削るって設定も聖女らしさを補強してた
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:14:12.13 ID:lsi81HpO.net
- なんか聖女sageに見えてきた。
そんなに理不尽なキャラ多いか?
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:22:23.25 ID:jvPb2fUA.net
- 聖女キャラはその立ち位置上、否定されることが少なく
作中キャラから持ち上げられることが多いという、
萌えダメと似た構図で嫌われやすい、というのはあるのかもしれない
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:37:59.56 ID:lsi81HpO.net
- 知ってる聖女キャラはブレスオブファイア3のミリアとかボス系しか知らないなあ
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:39:47.94 ID:4abVD2fG.net
- >>231
世の中にどれだけの創作物があってその中にどれだけの聖女キャラがいると思ってるんだ?
理不尽な聖女が多いんじゃなくこのスレの性質上駄目な聖女のデータが多く集まるだけだ
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:41:30.48 ID:l+Pfvu1h.net
- まあ聖女キャラは、自分の幸せ犠牲にしてするべき仕事を全うしようとするタイプが多いし、
そういう人だからこそ周りも大事に敬って死守するって感じもあるな
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:48:06.57 ID:OLh5Jc3v.net
- 聖女系は博愛的な要素があるから、主人公の恋愛ヒロインにしちゃうとやりにくいかもね
主人公を特別扱いしないと、惚れられてる感なくて恋愛ヒロインとしてはいまいちになるんだろうし
自分の女を守れない男はカッコ悪いって精神で、主人公に守られる役にまわされることも多そうだし
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 17:56:48.91 ID:lsi81HpO.net
- >>234
外法帳の葵ってのと、遥か5のゆきしか上がってないじゃん。
他のはダメ聖女じゃないみたいだし
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:03:15.40 ID:ek2goxmK.net
- 種死のラクスとかも聖女系目指して失敗したキャラじゃないかな
俺屍2のヌエコも失敗した聖女系っぽく感じるんだよなぁ
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:09:19.95 ID:iJCwhuxz.net
- 萌え駄目にはならなかったけど>>4のアメルが失敗聖女と言われてたよ
典型的なみんな仲良くしましょう、戦うより話合い、と言いつつ作中最強能力というのと
クライマックスの戦いの作戦で草原の動物が可哀想、と言ったのが批判されてる
ただ一応ゲーム外でその理由が説明されてて時間かけて納得した人も多いけど
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:10:24.26 ID:jvPb2fUA.net
- >>238
あの二人は目指したのが「超越者」たる「神」視点のキャラであり、
あくまで「人間」であることを前提とした聖女キャラのくくりを超えてると思う
そういう意味ではやはりキラ、ロゼらに近いポジションと言えるかな
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:10:31.96 ID:lsi81HpO.net
- ラクスは女傑になってると思うw
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:12:31.38 ID:jvPb2fUA.net
- 聖女まではいかないけど、マクロスFのランカも「虫ケラ」にしか見えない
ヴァジュラに心があることを理解できてしまうが故に、
過激な反戦行動を取ってしまって叩かれたりもしたな。
元々三角関係が軸で、ファン同士の対立が起きやすい構図ってのも大きかったけど。
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:13:34.07 ID:lsi81HpO.net
- >>242
>聖女まではいかないけど、マクロスFのランカも「虫ケラ」にしか見えない
わかりやすいアンチですねw
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:16:28.02 ID:88RewWsH.net
- ランカの反戦行動ってなんだっけ?
自分は船出て行こうとしたのとアイ君に銃を向けたアルトを説得しようとしたことしか記憶にないわ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:18:51.83 ID:jvPb2fUA.net
- >>243
改行変になっちまったな。マクロスFの敵「バジュラ」(ヴァジュラは誤表記だった)
は虫のような外見をしており、脳も存在しないため当初は下等生物と思われていた
ところが、実際には人間とは異なる手段でコミュニケーションを行う知的生物であることが後にわかる
とある理由でそれをいち早く察していたランカはバジュラを擁護するような言動を盛んに行うが、
作中キャラだけでなく視聴者の中にそれに対する反感が芽生えてしまった、という構図があったんだよ。
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:21:18.28 ID:y9cJ9uZ+.net
- ランカはナウシカにしようとして失敗した印象が強い
あの監督の他の作品見るとああいう大自然(異人種)との調和を望む架け橋系の
聖女キャラが理想なのかなと思った
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:21:19.39 ID:uUiM79V0.net
- ランカはヴァジュラの心が分かるのは良いけど逆に人間の心が分からなすぎるのでNG
もうちょっと他人の気持ち考えて行動しようよ……って事が多すぎる
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:24:01.21 ID:88RewWsH.net
- >>247
本当に記憶に無いんだけど他人の気持ちもっと考えろってなんの話?
ミシェル亡くした後のアルトにバジュラと共存しようぜって持ちかけたぐらいしか覚えがないんだけど
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:25:45.35 ID:lsi81HpO.net
- >>244
そうだよね。アイくん守ろうとしただけだよね。
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:28:09.81 ID:lsi81HpO.net
- なんか意図的に捻じ曲げてないか?
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:28:18.53 ID:wkdfTR9Q.net
- 所謂聖女キャラは作者の理念の体現者だったり(作者が相当上手くないと鼻に付きやすい)
反対に理想ばっかりで上手く行かずにプギャーみたいに扱われたりで
どっちにしろ叩かれがちで存在的に不憫な立ち位置だよなという感がある
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:35:50.36 ID:88RewWsH.net
- アルトに共存しようぜ云々って持ちかけたのはさすがに友人亡くしたばかりの奴にタイミング悪いだろうとは思ったけど
ランカは別に理解できないアルトを非難しなかったし分かり合えないって思ったらさっさと出て行ったし
叩かれるような言動だったの?
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 18:44:03.11 ID:Y5HLQ9zb.net
- TV版ランカは制作側の描き方がまずくて何考えてるかわからんキャラになってたんで
人によって全然解釈が違うから他人の意見が捻じ曲げみたいに見えるんだと思う
映画版ランカは可愛く優しい女の子でバジュラとの橋渡しをする聖女キャラらしくなってたんで
ああいうテイストのキャラにしたかったならTV版は大失敗だったんだなと苦笑したもんだ
聖女キャラは読者の感覚に合わないとキツいんだよな
メインヒロインまでかねてて出ずっぱりだと読者の気持ちの逃げ場が全然なくなってしまうし
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:02:00.94 ID:ek2goxmK.net
- TV版はランカが何故あそこまでバジュラに肩入れするのかわかんなかったしな
離反するほんの少し前の話でバジュラの襲撃で人が死にまくって主人公の親友も死んだのにその矢先に
バジュラの幼生のあい君を仲間の下に返す為一緒にバジュラの元に行ってくるとかマジで急に言い出す
一応記憶を取り戻すという目的もあるんだがちょっと描写不足が過ぎる
あれがバジュラの襲撃でなすすべなく壊滅しそうになったけどランカさえ手に入れば撤退するようなので
ランカがこれ以上犠牲出さない為にバジュラに連れて行かれるとかならまだ分かるけどさ
視聴者から見ればメインキャラにも死人を出した怪物に急に肩入れし始めて
人間側を裏切って(少なくともそう見える)バジュラのとこ行きますじゃな
それにその少し手前で恋愛関係のgdgdで好感度下がってたのが駄目押し
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:02:38.53 ID:GNnTGWvS.net
- >>240
敵側キャラとか1歩離れた傍観者ならともかく味方(のつもりらしい)キャラで、一応設定としては人間のはずなのに
超越的な立場や言動とらせて成功したキャラなんているんだろうか…
>>230
>別に聖女キャラだからって命を奪い殺しまくった奴相手に慈悲をかける必要は特にないんだよ
>この手の奴許すならその聖女キャラ自身がそいつの被害者でもないと批判がキツイ
仏ゾーンのセンジュくんとアシュラくんの「あんたは誰かに大切な人を奪われたり傷つけられたりしても相手を許せるのかよ」話は
短いながらもうまく纏まってて良かったとおもった
まあ彼らは文字通り仏なんでそりゃ「許す」って方向にいかなきゃ駄目だろうという前提があるので
普通の人間キャラとはハードルが違うか
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:12:13.57 ID:88RewWsH.net
- >>253>>254
なるほど賛否分かれるキャラ(中の人の演技とか恋愛関係とか)とは思ってたけど正直ロボアニメなんて上のラクスみたいなキャラとかいっぱいいるし叩かれるだけのことはしてないと思ってたらそういうことね
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:21:12.43 ID:y9cJ9uZ+.net
- TV版ランカはそのミシェル死亡直後のあれこれもだけど
そうやって出奔した直後に敵の手に落ちてブレラ共々洗脳される→愛・おぼで人類大虐殺
最終回で判明するヴァジュラがフロンティアを襲う理由が
自分たちと同じ波長を出すランカを仲間認識→そんな存在が得体のしれない連中(人類)に囲まれてる→助けなきゃ!
とランカ自身の口から説明されてこの戦いの元凶の一つにしちゃったりして
「諦めません!歌も恋も!」で〆させるには業を背負わせすぎた
そういったランカのあれこれに関する周囲の反応もオズマ筆頭にSMSはランカ親衛隊
混乱するアルト対して「なんでランカを理解してやれない!」ムードで
オズマにはぶん殴られたりと肯定の仕方もアレだったのも視聴者のヘイト倍増
さらにそんな中でもう一人のヒロイン・シェリルの描かれた方が
歌姫としてのプライドも何もかも失ったけど自分に出来る事があるなら
たとえ道具として利用されてるだけでも必要とされる事をしたい、だったんでよりWヒロイン論争が過熱
もうここまで来たらランカは第二のミンメイとして歌姫ルート
シェリルは歌姫としては負けるけど一人の女性として愛を手に入れるルートにするくらいじゃなきゃ
バランス取れないだろうと思われてる中で「お前たちが俺の翼だ」END
決着は劇場版で!商法と合わさってファン大爆発してた
映画版はその辺の反省を踏まえてランカの批判された言動は極力カット
キャラクターも聖女から普通の子に抑え
歌姫と恋愛のシェリルとの役割分担も行われたんでようやくヒートダウンしていった
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:24:11.72 ID:0RK4qNCK.net
- >>みんな仲良くしましょう、戦うより話合い、と言いつつ作中最強能力
スペック最強だから平和主義ではいけないって理由はないんじゃない?
その能力が周囲を犠牲にして得たとかでもないかぎりは
>>253
コレはべつに聖女じゃなくて聖人でも説教したがるキャラでも付きまとう問題だと思うんだけど
「(キャラが主張する)正しさ」と「読者の納得」がズレたら、すごくフォローがし辛いんだよね
聖人系の成功例でトライガンのヴァッシュが出てたけど、あいつですら
カウンターキャラとしてウルフウッドを置いて緩和させたりしてるし
そして萌え駄目となると、そもそも対等な存在を置きたくないので
この手のカウンターキャラすら導入できないという泥沼に
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:29:12.55 ID:/yCVTyxS.net
- 前作がミレーユよりガムリンやセリフなし花束少女のほうがよほどヒロインしてたし
マクロスはいろいろ難しいんやきっと
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:30:33.23 ID:Y0sxsSKD.net
- >>254
尺の問題か何かあったのかもしれないけど、ランカってあそこの
シーンだけ妙に性急なんだよなあ
他の所では割とたっぷり目にグジグジ……とも取れる言動を描写
されてるのに、何かあそこ早過ぎて不思議だった
キャラに思い入れしない方なので、この子を製作者側はよく描きたい、
目立たせたいんだろうなってのは分かったんだけど、何でこんな演出
なんだろうなとしみじみしたキャラだわ……>ランカ
>聖女
山田風太郎の聖女みたいにすごい極端なことやっても最終的に誰よりも
汚されて死ぬ系ならそこまでたたかれないけど、叩かれる系の聖女は
優遇されて安全な場所でモノ申すからなあ
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:36:10.03 ID:mN13sMiP.net
- >>259
ミレーヌはバサラもガムリンもどっちも好きで選べない発言したけど
バサラから矢印実質出てないし、ガムリンもバサラのこと分かっていくと
そっちを優先するし、三角関係なのに三角じゃないんだよなあ…
TV本編で主人公に矢印出されてたの、シビルだったし
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:41:54.59 ID:0RK4qNCK.net
- マクロス7の三角関係は「バサラをガムリンとミレーヌが取り合ってる」と言われたことがあるなw
いやそれでも仲良いんであんまり成立してないんだけど三角
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:46:48.06 ID:TXbqPYR+.net
- >>260
山風作品といえば忍法帖シリーズの最初の甲賀忍法帖の朧とかよく考えたら凄いアレではあった
次期里の長になるであろう身でありながら、能力的に実はほぼ無敵なんだけど好きな人を殺したくないから自分から能力を一時的に使えなくしたりとか
想い人庇おうとして結果的に身内の顔ざくろ状態にしたりとか、最後は里の事ほっぽって自害という
叩かれる系聖女キャラの行動を大体やってるある意味凄いキャラだった
ただ、朧の能力が好戦的だった場合そもそも話にならないレベルのチート能力であった事と、味方から怒られる事もあった事(暴行未遂も有り)、
最後まで想い人に対して一途で、悲恋って形で終わった事もあって話としては悪くなかったんだよね
あと、原作でそういう描写があったかは忘れたけど、バジリスク辺りだと、もともと甲賀と伊賀の和睦の為に
甲賀に敵意を持たないように育てられたっていう設定がつけられたって聞いたがソースが無いから微妙か
萌え駄目キャラは結局肝心な所で守りに入っちゃうからなあ、結果的にお咎め無しになる事も多いし
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 19:47:12.65 ID:lsi81HpO.net
- 結局聖女キャラは◯◯だから◯◯しそうってのあるけど、具体的なキャラ出てこないね。
ピーラーとしての聖女しか出てない
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 20:33:39.47 ID:VyU3L9Bi.net
- >>255
仏ゾーン懐かしいなw
あれは聖人×戦闘(暴力)を上手いこと融合させてたね
衆上をもれなく救う千手観音であるセンジュくんに倒されると悪の心が消えるから
戦うことが救いになる設定だった
そんなセンジュくんに親友のアシュラくん(元正義の神→恋人NTRで闇落ち→
シャカに救われ復帰→でもシャカの教えを守らない人間を嫌悪して敵対)が
目の前でセンジュくんの義兄、幼馴染、飼い犬殺してこんな自分を救ってくれるのかと
煽った時は流石に「ふざけるなよ」って憎しみ見せたけどバトウ兄さんが言ってた通り
アシュラくんのその行動はセンジュくんに甘えてる・救いを求めてる行動だって理解して
見事憎しみを浄化させてアシュラくんを改心させたんだよね
まあこの作品は敵も味方も本体は自分達の世界にあって人間界には自分と同種の仏像に憑依して
顕現してるって設定だから殺されても次の仏像あれば復活出来るので
最終的に味方全員再降臨してたから本当の意味の大事な人の喪失ではないのかもしれないけどね
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 20:52:12.39 ID:RbiYwvzI.net
- 映画版マクロスは逆にアイモを知ってるグレイスからも愛されてるシェリル復活示唆とアルト帰還示唆のせいでシェリル総取りみたいな印象だったなあ
まあ前編からあの映画はシェリルがヒロインだったしランカの見せ場もあったとは思うけど
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 20:54:40.80 ID:ek2goxmK.net
- 萌え駄目はカウンターキャラ置いても結局マンセー要員になっちゃからな
種死のシンとかTOZのアリーシャとか見るも無惨
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 20:56:33.20 ID:yffqIs++.net
- Vガンダムのシャクティあたりも含まれるのかなあ
あいつが積極的に勝手な行動する度に
それによって直接間接問わず犠牲者が加速度的に
増えていったのに懲りずに繰り返しす、理想ばかり見る夢思考と
それを行動に繋げる意思の強さだけは立派
で自分が悪い自覚を殆ど持たずに終盤では
能力的にまで聖女っぽく(ただし悪用)
大量の犠牲者出してたよね
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:04:46.33 ID:jvPb2fUA.net
- シャクティは何より11歳だもんなあ
敵とはいえ母や叔父なんだから、わかってくれるはず、
と思い込むことは間違ってないんだよね
結果が重大すぎるけど
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:06:29.26 ID:TXbqPYR+.net
- >>268
>あいつが積極的に勝手な行動する度に
またこういう表現を・・・
アンチが多いキャラだからどこでもそういう表現して良いと思って書き込むのは止めた方がいいよ
シャクティはその行動については一応本編でもなんか言われてなかったっけ?
見たの大分昔だから記憶が曖昧で・・・
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:12:00.53 ID:jvPb2fUA.net
- >>270
オデロが「まーたシャクティの病気が始まったよ!」
ってキレてたな
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:16:44.38 ID:yffqIs++.net
- 言い方が悪いのは認めるが、
彼女が積極的にする行動の多くが
「(せっかく救い出したのに)また相手陣営に捕まりに行く」なんだもん
リアルタイムで見た当時は、もう助けるの止めるか
拘束もしていいからもう何も馬鹿真似できないように
厳重監禁しろよ、と思ったもんだ
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:24:51.77 ID:RPaiykxM.net
- >>267
アリーシャはロゼのカウンターキャラというわけでは無いと思うなぁ…
主人公のスレイのカウンターがロゼの筈がロゼSUGEEEEロゼ絶対正義になって機能してないという構造のが近いかと
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:30:39.38 ID:uUiM79V0.net
- シャクティは綺麗事と善意で構成されたフィクションのヒロインを大人の理論が蔓延する戦場に突っ込んだら悲劇しか起きなかったってキャラだと思う
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:31:32.61 ID:0RK4qNCK.net
- まあそもそもVガンダムは単独ではまともに見えたキャラが
次々と狂気の沙汰を繰り返す世界なんでシャクティだけではないというか
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:33:52.58 ID:VyU3L9Bi.net
- シャクティ関連は「わかりません・・・母さんです」が未だにトラウマ
ウッソの母親が死んでシャクティが「私のせいで」って自分を責めてマーベットさんが
「誰のせいでもない。そうよね?」ってウッソに言うけどウッソの返答が上記で
更に母親のヘルメット(中身入り)をマーベットさんに渡すシーン
シャクティのやらかしは大概だったけど作中で肯定はされてなかった気がする
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:39:51.97 ID:ek2goxmK.net
- まぁ聖女っつーならシャクティの母親の方が作中的にはガチ聖女扱い
ガチ的な意味での聖女に限定すると宗教絡むからどう足掻いても胡散臭くなっちゃうね
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:44:27.69 ID:/yCVTyxS.net
- まぁ名前からしてわざとやってるから
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:45:30.80 ID:Y0sxsSKD.net
- >>272
そう言うキャラを適切に拘束出来たり痛い目に合わせて反省させられれば
きっと大名作になるんだろうなあ
上で出てた山田風太郎聖女とか、すごい属性の聖女ageageの割に一般に
割と支持されてるのは、聖女なだけに誰よりも自分に厳しかったり高潔
だったりする上にえらいな苦難に遭ったり優遇されないせいだと思う
ある意味作中一番ひどい目に遭ったりする
それでも駄目な人もいるけど、上手いんだよなあ
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:00:01.67 ID:jvPb2fUA.net
- >>279
Vガンダムは元々そういう作品だよ。
シャクティも上で書かれているように、演出の失敗の結果ではなく
元々そういうキャラとして描かれている。
「○○すれば大名作になった」だなんて、それができてないVガンダムは
駄作ってことになるってのがわかってるのか?
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:02:10.01 ID:GNnTGWvS.net
- ギアスプラネテスガンソードの監督って絶対聖人聖女嫌いだろwと思った
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:03:47.11 ID:QWB0QuEr.net
- シャクティは圧倒的な現実の前では子供が花畑理想で行動してもこんなもんpgrって役回りだろうから
キャラに対する憤りは制作側の意図通りでこうしたら良いだろこうしろよってのはちと的外れだろうな
Vガンは監督の精神状態極限な時をそのまま反映しててフラストレーションをそのまま叩きつけた内容になってるから
作中内キャラに視聴者の心がささくれない行動を望んでもそもそもが無駄
そういう作品としか言いようがない
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:26:46.42 ID:XPrGel5q.net
- >>280
Vガンダムって駄作じゃん
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:40:22.52 ID:0RK4qNCK.net
- >>281
あの監督は聖人聖女がっていうよりお行儀のいいアレソレ自体が嫌いなんじゃねw
Vガンは監督自らが当時は病気でしたって認めてるんでキャラの扱いがどうのって次元ではないのよ
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:43:26.69 ID:lsi81HpO.net
- プラネテスのタナベは挫折したの?
宇宙飛行士の棺桶を無理やり地球に戻させたりしたのがうざいかもしれないけど、
「一人では生きていけない」って対立がなかったら立ち直れていないと思う
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 00:08:45.83 ID:qlGvu/cB.net
- タナベは超越者みたいになってた原作と比べるとアニメではかなり試練ぶつけられてたな
ただその結果理不尽や悪意を持ってくる相手や生命の危機でも
綺麗事を貫き通す意志を持ってる風な描き方になってたから挫折云々ってのとは違うような
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 00:25:44.36 ID:iuEdlCGw.net
- >>261
マクロス7のブルーレイ出る時期ににマクロス7の劇場版があったけど
監督か脚本かの誰かがパンフレットのインタビューで
マクロス7の三角関係はバサラとギギルとシビルですって言ってて
ヒロインが必ず三角関係に入るとは限らないんだとびっくりした
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 03:56:51.06 ID:IdRCUceZ.net
- >>281
どうだろう ? ギアスの C.C. なんて途中から主人公ルルーシュにだけ
甘々な都合のいいキャラになってしまって私はガッカリしたけどなぁ
昔の部下は見殺しにしたり、自分の手で全滅させたりしてたのに
母親のマリアンヌが陰ながらルルーシュ守っていたのに、息子に
まったく理解されずに殺されちゃった辺りはテンプレ嫌いなのかなー
とは思ったけど
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 06:08:06.59 ID:M7TkWCHn.net
- >>288
?ルルーシュが聖人系だとでもいいたいのか?
聖人聖女系ってユフィとかじゃね?
CCもマリアンヌも違うと思うし…
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 09:08:06.70 ID:8HVnD56v.net
- 作者(たぶん)の萌えで駄目(わかる人から見れば)な作品
http://suumo.jp/library/tf_42/sc_42202/to_0001394482/
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 10:14:43.38 ID:GDuBAQpx.net
- 好きなアニメキャラから名前取ったキラキラネームの子供は珍しくなくなってきたけど
不動産っていうのは新しいな
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 11:09:53.72 ID:uQhpGKua.net
- TOZはここに書かれてる設定やあらすじだけ見てると
製作者の過度な思い入れさえなければ普通に面白いゲームになりそうだと思ってしまった
ロゼとアリーシャはまともな描写してれば良い対比になりそうなのに
未プレイだから的外れなこと言ってるかもしれんけど
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 11:31:11.78 ID:hxkrdGXr.net
- TOZはキャラクターとしての(確証はないんだけど)ロゼがどうにも無理やりねじ込んだ痕跡が其処此処に散らばってるってのがね…
ロゼ抜きで再構成した方が凡ゲーくらいにはなるだろう、って感じ
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 12:52:49.11 ID:5dbMRR8j.net
- 最初の意味のない選択肢も実はアリーシャルートとロゼルートがあったんでは?と言われているね
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 13:09:10.43 ID:wREC3XkH.net
- これで開発期間がアビスみたいに一年なかったならまだしも三年なんだからすごいわ
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 13:55:39.10 ID:HSaiiJju.net
- 好感度によって穢れを受け入れるアリーシャルートと絶対に否定するロゼルートで分かれる予定だったのかもね
20周年記念ってことで豪華に
意味のない選択肢が散らばってるのが序盤だけだからもし構想にあったとしてとかなり初期に潰れたんだろうけど
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 14:20:44.84 ID:Ejj2kQoY.net
- 問題まとめwikiとか読めば書いてあるけど
ゼスティリアのシナリオはロゼのあれこれ抜きにしても
「穢れ」を始め作中世界の歴史といった作品の核となる設定が矛盾だらけでボロボロだから
そこをどうにかしないと駄目だと思う
エドナの兄関連、ザビーダの謎、天遺見聞録(まるで何百年前からの伝承や歴史に見せかけて実はたった二十年くらいの物)
ラスボスと先代導師の確執、ミクリオの出生、マオテラスや天族関連、偽エリクシール事件の顛末
二か国間の戦争を描くのに出てくる王族は末席のアリーシャのみで国王たちは用意すらされてない…etc
ロゼ優遇で歪んだ部分は確実にあるがロゼ関係ない部分でもこの有様
ここまで回収しなかった伏線や突っ込み所満載の展開だらけだと
複数のライターがそれぞれその場その場で適当に思い付きの設定ぶち込んだものの
それを最後にすり合わせる作業しなかったんじゃないかな
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 14:38:30.72 ID:T5ChFAYV.net
- >>290
く、クロード・ルルーシュから取ったのかもしれないし(震え声)
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 15:26:12.55 ID:xtEoFzoI.net
- 萌えダメで騒がれる作品てだいたい萌えダメ要素以外もダメダメだからな
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 15:33:41.66 ID:3E1nonhA.net
- TOZはその設定面に目をつぶってもシステム面がダメダメという
神衣連打ゲーの大味バランスに糞カメラワークにバグ満載、しかもバグ対応せず無かった事にして報告者側の捏造扱いする始末
流石バンナムだぜ…
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 15:49:01.52 ID:uwOoOVTt.net
- >>300
シナリオが駄目でも戦闘システムが良ければそれで付くファンもいると言われるテイルズでそれってヤバいだろう
とも散々言われてきたね
ロゼへの強烈な萌えがはっきり見てとれるから萌え駄目だけど
そうじゃなかったらタダの駄作だったんだろうな
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 17:14:43.60 ID:dtpoR7aI.net
- そもそもロゼへの萌えが暴走してなければ…みたいな雑な修正多いからな…
ロゼを無理やり正ヒロインに修正する時間を計画通りの製作に当ててれば多分いつものテイルズくらいだったんじゃないかな
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:03:03.44 ID:qlGvu/cB.net
- >>299
とはいえ萌え駄目以前に光る物がないなら最初から駄目扱いにされるしなぁ
作者スタッフの仕事・精神の劣化の集大成として萌え駄目キャラが出て来るケースなら
萌え駄目キャラをピンポイントで摘出しても結局ダメダメだよねとなるけども…
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:04:27.92 ID:3Nyt/zq8.net
- ゼスティリアの駄目な部分の要素々々は今までのテイルズにもあったものでそれを更に悪化させたものの集大成みたいな感じなんだよなあ
賛否激しいアビスとか酷評のエクシリアとかの記念作品は開発期間が短かったって言い訳があるんだけどゼスティリアはそれすら通じないからな
黙っておけばいいのに開発側から三年もかけた大作とか言っちゃって事前に流れたアニメが好評だったのが炎上に輪をかけたんだろな
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:08:23.83 ID:datjQbyp.net
- キャラ単体としての性能はアリーシャよりも神衣化もあるロゼの方が強いらしいけど
AIの出来の悪すぎて逆に戦闘の邪魔にもなっちゃってるんだっけ
しかも人間二人天族二人の決まった枠で外せないとか、使うキャラの自由度が実質無いんじゃないかとすら思ったな
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:15:26.69 ID:bXPHPi6W.net
- 外注だらけと聞いたけど、そういうゲームで今までのクオリティを保つことは難しいよ
外注が増えた中で本社の人が権限を握って
萌えキャラにリソースをつぎ込むするという幻想水滸伝と同じパターンに見える
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:42:14.82 ID:PcduD8LX.net
- ゼスティリアの戦闘は少なくとも公式サイトが公開されるあたりの時点までは
神衣化はあくまで導師の能力で従士は天響術で戦う設定だったみたいだし
全てにおいて主人公と同等以上の完全無欠のロゼにこだわらなければ
W神衣前提のゴリ押しバランスだけは確実に避けられたんじゃないかなとは思う
一応(弱過ぎてまともにゲームにはならないけど)天族やアリーシャの操作結構楽しいと言ってた人もボチボチ居たし
基本は素の人間天族のステに合わせてバランス取って神衣は主人公限定の切り札くらいのスタンスならもう少し遊びようもあったはず
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 18:55:12.74 ID:datjQbyp.net
- 人によっては弱いキャラで縛りプレイとかする人もいるしね
テイルズはアクション要素もあるから性能を自分の腕で補おうとする人がいてもおかしくないのに
PTで強制枠な上、操作対象じゃないキャラが勝手に神衣化して敵に突っ込むとか、なんだかなあって感じ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 19:02:56.78 ID:5HV4uVEY.net
- ゼスティリアのアレは本人が死ぬだけならともかく
神衣で仲間一人巻き込んで死んでくのが通常の三倍はヘイト稼いでるよ
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:11:42.54 ID:WGH08XfU.net
- >>294
それはないよ
確か公式設定資料集で奥村がキャラデザする時に今回はPT途中離脱キャラが2人いて
岩本と1キャラづつ担当しようってことになって岩本からアリーシャの担当を頼む
って言われたって発言してる
つまり最初からアリーシャは離脱キャラとしてデザインする前から設定で決まってた
でも制作過程で岩本の担当キャラ(恐らくザビーダ)が離脱キャラだったのに
いつの間にか自分のデゼルになってたってことらしいから真の不憫キャラはデゼルらしい
ただこういう制作過程において離脱や死亡の変更ってシンフォニアでも大幅にあったと
実弥島がインタで言ってたからあんまり珍しくないんだろうね
シンフォニアの方はゼロスとクラトスという歴代でも人気キャラだったから
改変して成功だったんだろうけど
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:30:18.98 ID:datjQbyp.net
- >>310
難癖つけるわけじゃないんだけど、そういう話聞くと本当にそうだったのかな?と思ってしまう
批判を浴びたからそういう予定でしたって言い訳したとも考えられるんだよね
最初から途中離脱予定だったキャラの装備がなんでラストダンジョン付近で売ってるのかとか、
発売前のゲーム情報で本来同時期に一緒にいるはずじゃないキャラと一緒にいる画像が見つかったりとか色々と
ましてや、製品の関連商品でわざわざ他社まで巻き込んで誰得としか思わないし
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:37:59.99 ID:o/F8kpuk.net
- というかロゼにしてもそうだがキャラ説明でやたらくどくてどーでもいいことかかれてるキャラって
本当に変なのばかりだな
やたら優しいとかムードメーカーとか転び方がどうとか言われても寒いし具体性がないし実際やったら全く別物キャラという
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:40:32.23 ID:gnMXKtVO.net
- >>307
〉基本は素の人間天族のステに合わせてバランス取って神衣は主人公限定の切り札くらいのスタンスならもう少し遊びようもあったはず
エクシリア2がこれじゃなかったっけ
切り札もっと使いたいって声に応えてゼスティリアでいつでも神衣使えるようにして
それに合わせて敵も強くしたらやたら堅くなったとか
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 20:48:27.46 ID:hD5Os8+1.net
- >>311
つまりアイラは萌えダメでキーファはその犠牲者の可能性が微粒子レベルで存在する……?
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:02:14.68 ID:1KUJAFqF.net
- Q:普通の人の目に見えない天族という設定はどういう経緯で生まれたんですか?
A1:シームレス戦闘やりたかったというシステム上の都合
A2:坂本龍馬は普通の人の目には見えないものが見えていたから
まああれだ、ゼスティリア公式側の話が信用できないってのは同意
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:02:51.23 ID:SnliwRIe.net
- まぁ後出しな以上、アリーシャが最初から完全離脱キャラだったと言われても
そうだったんだーと納得するユーザーはしないほうと比べて少ないだろうな
一度離脱した後、復帰するキャラだったのかもしれないし
他の仲間と一緒にいる画像はともかく最後のほうで装備店売りするのは言い訳できないわ
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:06:31.79 ID:wREC3XkH.net
- ゼスティリアは公式が媒体ごとに言ってること違いすぎるし善悪を超越した存在とか後出しの方がより酷い回答になってるし話半分の方がいい
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:22:27.81 ID:hxkrdGXr.net
- >>310
公式設定資料集なんて結構あとから出したから取り繕うとか改ざんなんていくらでもできるよね…
いかにもーなお堅い工作員文章で益々怪しく見える…言いたかないけど
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:27:09.59 ID:SHhNLW54.net
- ナシーシャ
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:33:20.93 ID:3Nyt/zq8.net
- ゼスティリアはロゼも酷いけどライラも大概だからなあ
いやロゼと違って萌え駄目ではないんだろうけどさ
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:38:18.31 ID:5HV4uVEY.net
- 途中からライラとミケルがラスボスだろと思うくらいには酷いからね・・・
何でお前味方なんだってキャラその2
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:44:27.68 ID:wREC3XkH.net
- まさかのコンプリートガイド(攻略本だっけ?) でライラが全ての元凶だと分かるとはな……
いやゲーム中でも確かにアレな言動だったけどさ……
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 21:55:35.42 ID:datjQbyp.net
- ただ、ライラやエドナ辺りは叩きを分散させる為にわざと負の設定を増やしてる感じもするんだよね
あくまで個人的に見解だけど
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:02:36.15 ID:T5ChFAYV.net
- そしてロゼの影に隠れたひそやかなミクリオ押し
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:03:07.36 ID:3Nyt/zq8.net
- >>323
うーんそうかな
ライラの誓約とかモロに本編の辻褄合わせ(なんでもっと早く言わなかったんだよとか)しようとして結果キャラというか世界観が破綻した例だと思うけど
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:07:23.28 ID:DttCTaIx.net
- >>324
そこしかもう寄る辺がないし…
やることやらないで腐には媚びるのかと余計な怒りを買ってる気もするけど
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:07:57.50 ID:VR/XvWqo.net
- >>324
ミクリオもDLCでロゼにとどめ刺されてるんだよなあ
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 22:12:03.88 ID:datjQbyp.net
- >>325
ライラは確かにそんな感じだけど、後出し情報で更に悪化させてる印象があって
エドナはわざとやってんのかって思う
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 23:22:45.77 ID:7NHPPJ8D.net
- ライラとラクスに似たものを感じなくもない
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 23:36:28.57 ID:5HV4uVEY.net
- エドナは本編で兄を助ける手段探すから冒険についていこうって感じだったのに
本編中兄をドラゴンから元に戻す方法全然見つけようとするイベントが無いまま
やっぱり元に戻せないからドラゴン殺すとかいう展開のせいで被害者の面が強いけど
あの性格の悪さみたいなのは後付けじゃなくて元々の仕様と思うわ
エドナやライラに限らず天族がもう全体的に屑みたいな奴ばっかだし
そもそも唯一本当に唯の人間であるアリーシャPTから叩き出したせいで
特別な存在であるスレイとロゼしか人間いないし天族と普通の人間が相互理解する機会が存在しない
唯の人間と共存共栄するのが目的の連中が足手纏いだからと
PTから唯の人間叩きだすシナリオに製作者は何の疑問も感じなかったのか
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 23:51:51.88 ID:fh5x0uWS.net
- サイモンは天族の中でもかなりまともじゃないかな
まあ例のごとく敵キャラなんだが
このゲーム、基本まともなキャラが敵かモブにしか居ねえ…
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/06(火) 23:58:58.31 ID:Ejj2kQoY.net
- サイモンって明言はされてないものの課せられてる制約が「殺せない」なんだっけ
まあ幻術を使って司祭に殺人をするよう仕向けたりするんで悪人じゃないなんてことはないが
スパスパ殺しまくってるロゼよりかはよっぽど仲間キャラにしやすい設定だとは言われてたな
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 00:10:47.69 ID:63uPSOzL.net
- >>330
そのへんも種死っぽいな
コーディネイターとナチュラルの相互理解を目指すのかと思いきや
力で制圧しただけで話し合いをしようとしない・二種族間カップルも別れて終了という
萌え駄目製作者って主題を見失うの得意なんだよな…
だから駄目になるまで萌えるんだろうけどさ
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 00:20:45.34 ID:+gsWff9f.net
- 扱いにくいと分かってる、でも上手く昇華出来れば面白いってテーマをあえて使って
やっぱり扱いきれずに放り出すのは萌え駄目作者というか技量が低い作者という感じ
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 00:21:58.72 ID:i86ntd7u.net
- >>330
エドナに関してはエンディングで人間サブ組のアリーシャ、セルゲイの様子を(恐らく気にかけて)見に行ってる描写がある天族だから
ムービー発注当初は人間への当たりがキツくて徐々に軟化していく系のキャラ設定だったって言われた方が納得いく気がする
ライラにしても序盤はそこまで穢れ穢れ言ってなかったし
スレイへの行動制限とかもしてなかった事を考えると全て元々の設定というのは違和感が強い
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 05:28:31.07 ID:jH/+3/zz.net
- 「人間嫌いで態度の悪い人外」といったら人間を理解して歩み寄っていく展開を期待するし
「幼い頃から戦場に連れ出されてて殺人が当たり前な少女」といったら命の重さを知って人間らしく成長する展開を想像する
人間を見下したまま・殺人を悪いと思わないままってのは悪役のポジションだよね
人として当たり前の感情が「穢れ」で具体的な被害(憑魔化)も出る世界観
そんな中、特殊な環境で育った穢れを知らない純真な主人公
…ってのも、普通なら主人公が世の中の悪や理不尽を知ってショックを受けつつも
やがて穢れも人の心の一部なんだと受け入れて世界の方を変えていこうとするストーリーになりそうなものだし
仲間が憑魔化して押さえ込んでた負の感情とかを吐露→戦って浄化→絆が深まるイベントとか絶対あると思うじゃん
なんか、真っ当なストーリーが作れそうな設定と導入をシナリオライターが用意したところを
会社のお偉いさんが乗っ取って勝手に続きを作った、みたいな台無し感がある
でも実際はそういうんじゃないんだよね…
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 07:04:42.46 ID:4IgXyANl.net
- 全てはこれに尽きる
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 07:37:17.85 ID:uiSYHDv1.net
- TOZは序盤とロゼ登場以降が別ゲーってよく言われるからな
まあロゼ関係で大幅な路線変更有ったのは状況証拠的にほぼ黒なグレーってとこか
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 08:38:39.22 ID:rHJapyrK.net
- >>338
思い込みをさも事実であるかのように話し出したら
そっちのが狂人だから。あくまでそういう可能性がある、ってだけの話
TOZ発売当初もこのスレとアンチスレの区別がついてないのか
ゲームがおかしくなったのはみんなロゼのせい!
ロゼさえいなければこのゲームは素晴らしいゲームだった!
根拠はアニメが素晴らしかったから!
って暴れて他のいたし程々に
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 08:45:45.44 ID:heDLVMFv.net
- はいはいいかにもーな擁護乙
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 08:54:43.32 ID:pR4FbBfW.net
- TOZがつまんないのはみんなロゼのせいってのを否定するのは別に擁護じゃなくね
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 08:56:14.94 ID:VZePOz4Y.net
- ロゼいなくても戦闘のクソカメラワークとかどうにもならないしな
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 09:14:08.17 ID:30aBU8c4.net
- ロゼ(という主人公以外で神衣できるキャラ)がいなければ(神衣前提のバランスじゃなくなって)戦闘がマシになっていたかも
ロゼ(という善悪を超越してるから穢れない設定の暗殺者)がいなければ(殺す以外の選択肢も出来て)シナリオがマシになっていたかも
ロゼ(という「蓋を開けたら実は人気」方向で推されてたキャラ)がいなければ(ヒロイン詐欺とか起こらず)宣伝と中身の齟齬は少なかったかも
全部が全部ロゼのせいじゃなくてもロゼ関連の部分を外せばマシだったんじゃね要素が多くてなぁ…
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 09:33:09.51 ID:c/yB0TLK.net
- TOZに関しては、ロゼがいなけりゃ多少マシになってたかもしれないけど、萌え駄目だったのが普通に駄目になるだけだと思う
ロゼがいることによって今はあまり大きく取り上げてられていないけど、
システムに関しては上でも指摘されてるカメラワークとか、なんちゃってシームレスを取り入れたことによる弊害があるし、
シナリオ全体の胸糞展開やシナリオ全体のストーリー矛盾や設定不整合は今回のメインライターの好みによるところが多いと思われるので
ロゼがいなければいないなりに胸糞展開していたと思う
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 10:59:14.65 ID:bzO8MYSw.net
- 最初からロゼいなくて唯の駄目作品になったとしてもシリーズ信者ならいつものテイルズとして受け入れたと思う
めちゃくちゃな現在でもエドナやミクリオはキャラ人気高いから均等に出番が多ければここまで荒れなかったはず
今作はロゼが出たとたんストーリーが一気に破綻してるところ見るに間違いなく中盤のシナリオ変更にロゼが関わってるから
もしロゼ萌えが無くシナリオが大きく変更されなければ
少なくともタイトルロゴにもなってるドラゴン(エドナの兄)関連の伏線はちゃんと回収されたと思う
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 11:06:56.52 ID:a1d8CCmE.net
- カメラワークは確か開発中の戦闘動画だとまともだったんだよなぁ…
いつの間にか謎の糞カメラになっていたという不思議
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 11:29:15.63 ID:5WoGC7Bs.net
- ストーリーは序盤のノリのままで主人公がキチンと主人公してて決めるときは決めるという感じなら
ツッコミどころや詰めの甘いガバ描写があったとしても概ね何時ものテイルズとして受け入れられたんじゃないかな
(完璧なもんが出てくるとはユーザーはそもそも考えてない)
純朴好青年風だけど違うと思ったら育ての親でも国の大臣でも自分の意見を言えてた主人公が
終盤では殺しの踏み台で浄化失敗するお役目と脳死のだよな!しか記憶に残らないみたいな扱いになるとは誰が想像しただろうって話で…
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 11:32:44.64 ID:MI3l25Zs.net
- >>344
胸糞展開っていうより、もっと寂しげな話になってたような気がするんだよな
だって仮にロゼ抜きであのストーリーだったとすると、結局主人公ができないことの壁にぶつかって
苦悩と挫折に苦しんで最後はなんとか妥協つけて収めるってオチでしょ
苦々しい話と世界観なのに、なぜかロゼがのびのびチートしてます感が「ん?」となる原因なんで
そこらが消えればまた印象も変わるんじゃないかと
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 11:50:21.88 ID:+PN+3aOS.net
- エドナ兄ドラゴンには乗れると思ってたわ
主人公の力で浄化しようとするけど完全には無理でドラゴンのまま
でも正気に戻すことはできて以後味方にとかで
殺しが救いで終わりはあんまりだ
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 12:01:42.19 ID:ewj4XrRu.net
- 元に戻す方法全く探してないのに
「殺すのが救いなんだよ」「せやな」で主人公が納得しちゃいかんよ
スレイの遺跡フェチが講じて遺跡探索時に偶然元に戻す方法とか見つけるのかと思ったら
最後まで特に何の意味もなかったという
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 12:15:16.25 ID:g7qNWYrW.net
- >>348
その切なさや無常観が一貫してればそれはそれでありだとは思う
批判は出ただろうけど
やっぱり今のままだとロゼがひたすら異物なんだよな
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 12:36:58.33 ID:VU9sqa3t.net
- >>346
3D戦闘の技術についてはあんまり詳しくないのであれだけど、
・他者だか他社が特許を持っている画期的な戦闘システム技術があり、
それを採用すれば水準以上の戦闘は間違いなく実現できた
・しかし、経費削減を第一に考えるバンナムの体質により採用はされず、
結果稚拙な自前開発の技術によるひどい戦闘が実装となる
って流れは本スレで見たことあるので、もしかしたら
開発中画面ではその他社技術とやらを試験的に使っていたのかもな
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 12:45:07.21 ID:VZePOz4Y.net
- そういやスレイは序盤で国の重鎮相手にそれなりの言葉のやりとりをしていたな
途中からスレイブに成り下がるからそういうスレイのいいシーンすっかり忘れてた
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 13:14:58.63 ID:M4e1karl.net
- >>352
でもps3でシリーズ四本だか作っててそっちはそれなりに戦闘については評価よかったし
今作で導入した意味のないシームレス化が足引っ張ったのはあるんだろうけど
特許云々とかノウハウ云々はあまり関係がない気がする
ロゼのためなのか神威合体前提のゲームバランスとか
そういうコンセプトがズレまくっていたという感じ
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 17:47:32.75 ID:+xpIVeQN.net
- 全部が全部がロゼのせいじゃないよ。
ライラは誓約で詳細を話せないため、他の人物に誓約を破らせ、死なせてしまう
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 17:56:56.54 ID:rnLAuQQ0.net
- 全部駄目だけど萌え駄目も確実というある意味稀有なゲームTOZ
本スレも見てるから間違って開いたかと思ったw
ロゼいなくても矛盾点や駄目なところ至るところにあるけど
ロゼのせいで起きた皺寄せと感じる箇所多いのは確か
ライラその他の味方天族はヨイショで株落としまくってるしね
天族だけじゃないが
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 18:41:01.78 ID:Vjvr/Sto.net
- 最近のゲームは俺屍2とかBASARAもそんな感じじゃないか
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 18:48:34.76 ID:rnLAuQQ0.net
- >>357
萌え駄目度としてはどんぐりの背比べでも
その二つはまだアクションやシステムに救いがあるような気がする
ヌエコいなければ本来の一族ダビスタできる
BASARAはアクションはそこそこ楽しい方
好き好きの問題かもしれないけど
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 18:52:10.96 ID:4IgXyANl.net
- 何か蒸し返してきたぞ
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 18:56:49.11 ID:Sxcltg+5.net
- 俺屍バサラゼスティリアのせいで判定には公式の萌え駄目発言のソースが必須みたいな風潮できたしなあ
本来は間違いないと確信するための普通なら出てこないソースのはずなんだけど
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 19:34:33.56 ID:8lrLEpk4.net
- にしても近年は製作者が推すキャラほど変なのばっかりで人気もでないね
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 19:37:03.69 ID:c/yB0TLK.net
- >>358
俺屍2はヌエコいなくてもシナリオライターが考えた花巫女とやらに入れ替わるだけなんで
結局シナリオで成長キャップかかって一族ダビスタは出来なかったと思う
俺屍2もロゼと同じで萌え駄目が強烈過ぎるからあまり表面化していないが
全力疾走を続けないと一月で奥までいけない無駄に広いマップ(全力疾走続けると一族の寿命が更に縮む)、
寿命が限られてる一族に無駄足を踏ませるとこを目的とした迷宮の鍵システムや強制敗走イベント、
オンライン周りに集中している不具合、シナリオがそこまで進んでないのにネタバレするガバガバフラグ管理、
一族の遺伝に含まれるパーツの半分ぐらいがほとんど差がないブサイクパーツ
(ぱっと見あまり変わらない団子鼻が複数とか、ハゲてない神様にもほとんどハゲ遺伝子を仕込むとか)
とヌエコがいなくても致命的なのから嫌がらせレベルまで色々な問題がある
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 21:19:40.79 ID:2zcBzKMo.net
- BASARAはゲームとしても普通に微妙だうし、俺屍2の下天システム等の酷さも忘れちゃならないし、幻水5も言わずもがな
ゲームの萌え駄目は大体ゲームとしても駄目って感じではあるんだけどそれでも「このゲームの悪い所は?」って聞かれた時に
萌え駄目キャラの名前や存在が挙げられやすい印象
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 21:52:17.49 ID:6RbziLBm.net
- 萌え駄目キャラは優遇されまくってるからストーリーとシステムの両方を破壊する
結果としてゲーム自体が駄目になるけどそれは最初から駄目ってのとはちょっと違うと思う
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 22:19:32.81 ID:nwZqmIq/.net
- ゲームみたいにそれ自体が1作で完結してる作品だと
萌えダメか最初からダメなのか判別がつきにくいよな
原作移植パートは評価高くて追加パートがダメだったヒガナみたいな例でもないと
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 22:21:28.17 ID:kymG/U0O.net
- >>365
そのキャラって名前出されるたびに違うんじゃないのって毎回言われてるような…
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 22:40:46.53 ID:nwZqmIq/.net
- >>366
そこは知ってる
ゲーム全体を見れば大半が原作移植パートで
極端にそのキャラが出てるパートだけ評判が低いから
作品全体が萌えダメとは言えないからな
原作パートにまで侵食してたらゲーム全体が萌えダメだっただろうけど
ただこういう例でもないと最初からダメなのか萌えダメなのか分かりにくいってだけ
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/07(水) 23:45:06.10 ID:iGefJRe1.net
- Freeも凛がいなかった頃のプロトタイプ投稿作品がどんなんだったか公表してくれれば
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 00:17:17.92 ID:dsi9A5HJ.net
- 関係雑誌上でのインタビュー機会の増加とか
ツイッターやブログ等創作者側からの発信の増加とか
昔と比べると遥かに言質が取りやすくなったってのはあるんだよなぁ
だからってソース至上主義になる必要も無いとは思うが
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 02:33:55.35 ID:xuvj2Nuw.net
- >>363のゲームの場合、駄作凡作でもある程度許容出来るファンがついていて
それでも最後のダメ押しが萌え駄目キャラって感じがするかなあ
俺屍2の萌え駄目抜いた問題点は体験版当時のスレでもちらほら上がってはいたんだけど
多くの人が新作遊べるならそれくらいは我慢するって空気だったように思う
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 05:21:07.55 ID:jnCVMdvs.net
- >>362
シナリオライターはシステムを決定するポジションではないし
どちらかというと決定権のある人のキャラへの執着と結び付いてしまったから
ゲームを台無しにする発案がバランス取られる事もなく作られてしまったという方向の話ではないかな
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 09:39:55.53 ID:YvhAfnZm.net
- >>363
俺屍2はヌエコ以外にも駄目なところがあるけど、
ヌエコ関連のせいで1・Rに戻って楽しむというのが難しくなってるからな
BASARAも同じような感じ?
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 09:54:39.25 ID:m553W17M.net
- >371
俺屍2の発売後のインタビュー読むと、「特定ヒロインがラスボスや神々に
モテモテでストーキングされる」っていう物語全体の方向性はライターの生田
が提示して、マスダがそれを読んで却下するどころかモテモテヒロインの座に
ヌエコをぶっこんだってことみたいだね。
ライターの生田は自己投影したヒロインを作中でモテモテにする話しか
書けないから、ヌエコもてもてウフーン♪なシナリオを書いて、マスダはそれを
却下するどころかシステム面でもヌエコ縛りを進めていって、二人の技の併せ
であのヌエコゲーが出来上がったわけだ。
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 10:10:17.08 ID:j1lA8fTq.net
- >>372
できなくはないよ。
後出し後出しでぐだぐだだしw
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 12:09:04.50 ID:WSIvclChw
- 三成登場のおかげで2以前の豊臣軍や家康と照らし合わせると
設定に矛盾が起こってしまうんだよね
ゲームとしては4以降自分ではプレイしてないけどここの話聞いてると
大勢の敵倒す爽快感が失われて政宗のライバルが雪村から三成になったのが本当なら
致命的に駄目だと思う
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 12:00:33.68 ID:3zTuJuFZ.net
- >>361
そこは母集団の違いだと思う。自制心を持ってる有能なクリエイターは、
特定のキャラに思い入れがあったとしてもそれをうかつに垂れ流すようなことはしない。
一方、萌えダメをやらかすような自己愛の塊のような輩は、自分がどのキャラが好きで
どんな風に優遇したのかを考えなしにしゃべりまくるから、結果的にそういうパターンばかりが
目立ってしまうのかと。
>>373
それぞれが決まった順序について正確なところはわからないけど、
TOZについてもシナリオの山本が自分の大好きな
「闇を生きる暗殺者が大活躍」という方向性を提案したところ、
「自分の好きな声優のゴリ押し」がしたかった馬場が
暗殺者に自分のお気に入り声優を配役し、二人がそろって
暗殺者キャラを持ち上げることばかりしまくった、
という流れがあったとも思われる。
仮にそうだとしたら、両作はダメになった流れまでもが
皮肉なほど似通っているのかもしれないな。
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 12:37:32.58 ID:Od7HFbIw.net
- 山本が暗殺者大好きとはいう話は聞いた事ないしそれは当てはめが先行しちゃってるんじゃないかな
胸糞悪い展開をポンと入れる癖は見られるから(そしてあまり自覚がなさそう)そこの影響でかいだろうけど
TOVのユーリの事ならそもそもライターも別だし開発陣もゴタゴタした影響なのか既にテイルズに関わって無い人も結構いる状態
山本の地味に嫌な気分になったり微妙にすっきりしないテイストのシナリオと
馬場の無邪気で可愛くて完全無欠のロゼちゃん希望が合わさって
ご都合主義と逆ご都合主義が合体したバランスの悪い胸糞物語になったというのならあるかもしれないけど
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 13:16:59.85 ID:m553W17M.net
- ゲームの場合は複数の人間が関わるから萌えダメは生まれにくいと
されてきたけど、狂ったPやDの嗜好と狂ったライターの嗜好が奇跡的
な合致をすると、相乗効果で予想外の怪物が生まれちまうのかもね
昔に比べてゲームの表現力が上がってクリエイターがやりたいことを
自由にできるようになったことと、開発作業の分担化・大人数化が進んで
Dやライター以外に全体の流れを把握できる人間がいなくなり異議を
唱える人間が少なくなったことで、逆に今のゲームのほうが萌えダメが
起こりやすくなってるんかな
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 13:36:25.91 ID:y+ERfwse.net
- >>370
BASARAもテイルズもどんなに糞でも駄目な部分に目をつむってついてきてくれた層が過度の萌え駄目に耐えきれなくなったって感じだよな
だからロゼやヌエコが最初からいなくてもクソゲーだったって意見はありえないと思う
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 14:07:00.00 ID:xYQy0CAL.net
- ゲームでシステムやUIは前作より進化したのに、前作シナリオライターを更迭した上で
シナリオにPの萌えを突っ込んでグダグダになったブレイブリーセカンドは、純粋なシナリオ萌え駄目作品だと思う
地続きの連作なのに、新作の主人公は前作主人公キャラage要員、
前作主人公キャラ達は全員恋愛脳に改悪されて前作で負った責任を放り出してイチャラブエンド
前作で極悪人として描かれたキャラもそんなことがなかったことになって
前作主人公達とさえ馴れ合いまくり
Pは発売前はもっと愛されるキャラになるために前作ヒロインをさらに天然ボケキャラにしました!等と
鼻息荒かったけど、あまりの不評に売り上げが前作の半分ぐらいに落ちた結果、だんまりで逃亡
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 14:33:21.01 ID:JWyJ6S5T.net
- セカンドは単純にシナリオがつまらん、へたくそ、てだけの作品で、話自体には破綻はないよ
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 15:34:22.27 ID:HekrVaIZ.net
- あえて言うならP3やP4みたいな媚びダメかなあ>ブレイブリーセカンド
クリエイターの意思も信念も内側から湧き上がるような萌えも無く
ただネットで話題にしてくれる層のために無節操かつ全力で媚びました感はあった
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 16:20:14.02 ID:82/8XILP.net
- 二次創作界隈で人気があるものや設定を逆輸入するとファンの反感買う作品は多いよな
PAPUWAとかもそうじゃなかったっけ
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 16:22:24.15 ID:3zTuJuFZ.net
- 反感とかダメとまではいかないが、PS版ドラクエ4で公式4コマ漫画劇場の
ネタキャラづけを逆輸入したことは、賛否両論な感じだったな
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 16:46:39.35 ID:btJ+aK5w.net
- PAPUWAとかのことで思ったけど
本当に最近は客の好きなキャラと作者の好きなキャラが全く一致しないよな
作者の気持ち悪い妄想が暴走してつぎ込まれてしまってるから引かれるんだろうか・・・
萌え駄目以前にこういうパターン本当に多い
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 17:02:56.90 ID:cCo0sMed.net
- それ自体は問題ないんじゃない
作者の好きなキャラをファンが好きになってやる謂れがないのと一緒で
作者だってファンに人気なキャラを好きになる理由はない
そのキャラが脇役やチョイ役、かませや悪役、嫌われ役にする予定だったなら
容赦なくやってしまえばいい、問題なのは私情で作品を捻じ曲げること
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 17:16:05.55 ID:y+ERfwse.net
- >>380
最初からキャラ萌えじゃないとわかってるならスレチ
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 17:41:12.22 ID:XzXQDl77.net
- ちょっと前聖女、聖人キャラの話が出てたけど
この手の話題になると私が思い出すのは刻の大地の十六夜、イリア、ザードあたりなんだよな
十六夜やザードは非戦キャラとしてかなり突き抜けてたと思う
どう動くのか楽しみだっただけに未完で終わってしまって残念
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 18:11:07.44 ID:SyjH5u1H.net
- 十六夜は「自分は戦わない」を徹底していたが
「どうすればいいか」については何も具体的なことを言えない
典型的電波聖人系になってしまって
作品ファンもかなりの割合で十六夜批判に回っていたがな……。
同じ作者の作品の似た系統キャラであるイリアは
「殺さない=格下の魔物相手に舐めプしていただけ」
→自分より強く殺意を持った相手と戦うことになった時使い物にならず
結果的に仲間を危ない目に遭わせてしまう
っていうしっぺ返しがあったから叩かれなかったけど。
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 18:22:47.02 ID:7i4rAm7r.net
- 十六夜は子供だからと思ってたけど、設定見ると13歳くらいでびっくりという
幼児かと思った
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 18:37:23.67 ID:z/r4fLcG.net
- レヴァリアースのイリアの描きかたを見るに
作者も十六夜にとって都合のよいようなご都合ハッピーエンドにする気はなかったんじゃないかなとは思う
今となってはもうわからないけど
十六夜もイリアも魚や肉を食べることに抵抗がなかったが
魔物が人間を食べること、人間が魔物を狩って利用することと区別するその境目はなんだ?
とか当時考えてたなあ
そしてそのあたり突っ込んだ妖怪もののチキタグーグーが好きになった思い出
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 19:33:17.14 ID:RGpdvk0w.net
- ブレイブルーの続編がそんなことに…?と思ってしまった
ブレイブリーね
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 19:33:48.25 ID:rWYOTZcI.net
- ブレイブリーセカンドは前作のブレイブリーデフォルトの信者が粘着アンチと化してると聞いたことがあるから
話半分以下に聞いておいた方がいいかもしれない
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 19:37:57.90 ID:T1Or2nwA.net
- ちょい上の方の話だけど、ブレイブリーセカンドはファンが求めていた物とは違う方向で勘違いしたネットのノリ系の媚び駄目だと思う
シナリオは駄目、テキストも駄目、音楽も前作に比べると好みが別れる、といった感じ
ただゲームとしては前作よりちゃんと進化してたから勿体ないっちゃ勿体ないんだけど・・・
似たような媚び駄目というとFEの新作もシナリオや前作ファンに媚びた部分がもの凄く賛否両論状態になってる
特に前作絡みはインタでニヤっとする要素があると言っていたから本気で受けると思っていたようで
まあ元々FEを制作してる会社は媚びると失敗する事が多いのでいつも通りではあるが
それでも他に良い部分があるから賛否両論で済んでるみたいだけど
萌え駄目系は萌え駄目要素が他にも影響を及ぼしすぎているから誤魔化しようが無いんだよね
以前俺屍2のアップデート内容を見た時、ヌエコ関連の修正が多い時それを実感した
まあ、ファンが一番修正して欲しい所を修正していない時点でアレなわけだけど
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 20:26:22.31 ID:LyEyIzDa.net
- セカンドはどのキャラが贔屓とかないしな
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 21:05:24.92 ID:YvhAfnZm.net
- ?中?「セカンド山田は贔屓」
・・・色んな意味でごめん
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 21:16:25.49 ID:rWYOTZcI.net
- >>396
これどういう意味?
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 21:32:59.27 ID:3zTuJuFZ.net
- >>397
ヤクルトスワローズに所属する、HR王を獲得したバケモノセカンドの山田という選手がいる。
それに対して、彼にレギュラーを奪われたベテランセカンドの田中浩康が、
ネット上で山田に対するネガティブキャンペーンを行ってる、という
なんjでのお約束ネタみたいなものがあるんだよ
ここでは全然関係ない話だけど
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 21:45:50.10 ID:T1Or2nwA.net
- >>398
なんj好きじゃないし知らないけど、関係無さ過ぎて逆に笑った
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 21:50:08.96 ID:rWYOTZcI.net
- >>398
長々書いてもらったけど読み飛ばした
なんでそんな関係ないこと書くのか理解できない…
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:19:19.62 ID:YvhAfnZm.net
- 「セカンド」「贔屓」という文字を見て、つい書き込んでしまった、今は反省している
まあ完全にスレチなネタなんでスルーしてください・・・
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:30:29.73 ID:OwFqNjnE.net
- なんJはAVを全年齢の場でネタにする淫夢と同じくらい嫌われやすいネタだから持ち出しはやめとけ
実在人物のネタだしアニメやドラマをネタにするのとは訳が違いすぎる
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:32:46.72 ID:9Luzsh1B.net
- 夜麻みゆきってドラクエ4コマ出身だったっけ
レヴァリアース幻想大陸刻の大地三部作は
「ドラクエとかのRPGでモンスターを「悪」として倒すけど、本当にそれって正しいの?」
みたいなのが話としてのスタート地点なんじゃないかって感じがする
CLAMPの魔法騎士レイアースも「お姫様を救うヒーロー物」に対する意趣返し
いまとなっては珍しい発想でもないけど当時、ドラクエとか普通にやってたお子様の
視点ではすごく斬新に感じたものだ
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:36:17.67 ID:rWYOTZcI.net
- >>401
謝るくらいなら書かなきゃいいのに
完全に滑ってるよ
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:38:15.04 ID:iOVs3MFF.net
- いかんでしょ
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 22:54:00.11 ID:UO7j9Jc+.net
- まぁ蒸し返すほどのアレでもないし流そうや
>>403
RPGゲームでもそういうのって割とあるので、ドラクエのスタンダードっぷりがいかに偉大かってところかな
でもって異端の作風が全部ダメかっていうとそうでもないという
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 23:29:22.93 ID:SyjH5u1H.net
- 刻の大地は作者壊れちゃった枠かなあ
ガンガン隔週化とエニックスお家騒動のせい
……かどうかまでは分からないけど、
刻の大地8巻以降あたりから休載までは正直読めたもんじゃない
単行本未収録回あたりになると日本語でおk状態
(未収録回含めて絶版漫画図書館で読める)
刻の大地主人公三人衆の中では多分ジェンドが気に入っていて、
カイはどうでもいいと思っているんだろうなあというのは何となく伝わって来るけど
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/08(木) 23:54:23.08 ID:xuvj2Nuw.net
- エニックスお家騒動に関わる作品や作者が
萌え駄目や萌え駄目一歩手前の失速作品としてよく語られる辺り
そういうごたごたが作品に与える影響も大きいんだなと感じる
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 00:06:37.91 ID:Co2Jn6GH.net
- >>389
確かに十六夜にマトモに意見する存在っていなかったような…
一応ジェンドは正反対の立場だったがジェンドはジェンドで極端に好戦的で馬鹿だったからマトモな討論にもならないし
イリアの場合きっちり駄目出ししてくるシオンの存在があったのは大きいな
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 00:18:05.43 ID:EgZt8/+C.net
- エニックスお家騒動は巻き込まれた作品殆ど消えていったな
第二部初めてもあんまりパッとしてないし
唯一の例外はARIAぐらいかな
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 00:28:27.28 ID:A63IseEC.net
- 刻の大地が休載だらけで放り出す寸前の日本語でおkだった頃に
別の出版社の雑誌で並行連載していた不思議の環って別作品も、
やっぱり日本語でおkでなにがなんだか分からない作品だったので
刻の大地が単体で駄目になったというよりは
作者の方に致命的エラーが起きたとしか思えん
最近復帰してちまちま描いてるけど、作品も本人の言動も(お察し下さい)状態だし・・・
隔週化やお家騒動巻き込まれ組の中では
まだ配慮されてた方だった気はするんだけどね
減ページとか隔月連載化とか番外編掲載とかしてもらってたし
同出版社の最遊記の作者が文字通り体ぶっ壊す勢いで酷使されていた時期と
微妙に重なっているのですごい覚えてる
(例えばノベライズ本で最遊記は作者による描き下ろしイラスト大量なのに
刻大系は使い回しや本編画像コラがほとんどだったりとか)
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 01:06:46.22 ID:lOjYntuU.net
- 落ちぶれっぷりは柴田は言わずもがなだがハーメルンの渡辺も酷いな
上で話が出て懐かしくなってググッたらびっくりした
当時の看板作家で今もガンガンで描いてるのグルグルの衛藤くらいじゃないだろうか
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 02:18:42.71 ID:s2g4Gn/H.net
- でも柴田もおそらく編集が手綱取れてたと思しき頃は面白い話を描いてたんだよね
今読み返しても南国少年パプワくんや自由人HEROじゅうぶん楽しい
ということは再び優秀な編集者がついてそれにちゃんと従いさえすれば
また良いマンガ描けるようになるんだろうか
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 04:36:45.44 ID:1j+0reZU.net
- >>394
まあ前作で失敗してたらシリーズ完全に終わってたし
それでもそこんとこは多めに見てるし許容範囲なんだろうな
別に話の根本的には関係のことだし
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 04:38:45.26 ID:1j+0reZU.net
- ×関係のこと
○関係のないことだし
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 04:55:46.94 ID:lnNjumtc.net
- >>408
作家ってただでさえハードで心身すり減らしちゃう人が多い職業だからなあ
騒動で精神やっちゃったんだろうな
そう考えると角川お家騒動で作家をさして潰さずうまくやった電撃スタッフの手腕は優秀だったんだろうな
あれでも連載が立ち消えたり以下続刊が消えてしまったマンガがあって心境的に全部許せるわけでもないがw
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 09:02:04.60 ID:wvCxGKcK.net
- >>413
去年あたり児童向けの雑誌で描いてた読み切りは主人公が小学生くらいの少年のギャグマンガ
驚かすところは驚かし読みきりゆえにこれといった特定キャラへの肩入れもなかったんで
言っちゃ悪いが力を入れすぎなければ萌え駄目を起こすこともなく子供向けでやっていけるんじゃないかと思った
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 10:14:25.40 ID:0R5/DuN4.net
- 間違いなく素の才能はあるんだよな
キャラに思い入れると思い入れただけ微妙なるだけで
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 12:07:32.21 ID:bl0VauUc.net
- >>413
「基本的に作家というのはどっかしら変人であり、
その変人を編集者がうまく制御して作品が成り立つ」って話は聞いたな
そう考えると萌え駄目を「なんで編集さんは止めないのか?」という疑問も出るわけだが…
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 12:15:54.98 ID:NgTQD3AN.net
- 編集なんて別に資格職でもないからピンからキリまでになるのは必然だろ
そしていい仕事する編集ってのは基本作家が褒めでもしない限り表に出にくい
作家にもガンガン口出して欲しい人と無関心でいて欲しい人もいるし
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 13:46:25.52 ID:DeqJ9NJ+.net
- 編集者が人間的にまともという保証もないし能力も千差万別な上に誰かにとって良かった事が別の誰かに必ず良いとは限らないしな
ついでにゲーム系見てると直接作品を作る立場ではなく作品の方向を大まかに管理する立場の人間発でも
構造次第で萌え駄目作品は発生するものみたいだし
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 15:27:02.30 ID:/Gh/8si1.net
- >>421
というか作る側が想定した通りのものにそもそもなってない可能性ある、ゲームのストーリーテリングは(様式にもよるけど)
リテイク効きにくくて、視点の置き場をしくじりやすくて、全体が見えてくるのが遅くて、分業で、工程管理でグダりやすくて、シナリオ以外に見なきゃならん要素いっぱいある
管理する人の力が出るの当然だしその力がシナリオにどんだけ比重置いてるかっつうとまあ…
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 15:34:11.19 ID:I5RoNMOR.net
- なんだろうな萌え自体はいいんだよむしろ創作の原点は萌えなんだ(一部にはそういうのを排除する職人タイプもいるけど)
分かりやすい例なら森薫とかあからさまにヒロインに萌えてるしそれを隠そうともしないしご都合乙レベルの優遇もしてる
でもエマシャーリーや乙嫁が駄目になってるかといえば違うし作者のそういう萌えにファンが食いつくんだよな
魅力的な萌えキャラ推しと不愉快な萌えキャラ推しにはどこで差がつくんだろうな
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 16:10:49.53 ID:abtZooC2.net
- 作者推しキャラの作中評価と読者・視聴者・プレイヤー等受け手の評価が一致するかズレるかじゃないかな
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 16:19:08.28 ID:0P2VLkc0.net
- >>422
むしろ絵に描いたようなゲームの萌え駄目俺屍2TOZBASARA4皇は、管理すべき立場の人が
強くシナリオに関与した結果、萌え駄目に転がってるような
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 16:44:08.97 ID:1j+0reZU.net
- >>423
魅力的な萌えは他のキャラもお互いにage
不快な萌えは他のキャラにヘイトかましてsageて萌えキャラage
間違いなくこの差だろうな
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 16:48:58.82 ID:JZzS5oK4.net
- >>424
ズレてたとしてもその事実を受け入れて作品そのものに悪い影響を与えない作者なら萌え駄目にはならない
ファンの反応が思い通りにならないからと自分の萌えを押し通したり一番人気キャラを逆恨みしたりして話まで捻じ曲げるのが萌え駄目作者
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 16:52:45.94 ID:bHxKX6gA.net
- >>423
森薫は萌えありきだとは思うけどもそして主人公に萌えを詰め込むけど他のものにも力入れてるから
エマだと地味だけど美人で有能で謎めいて成り上がりの坊っちゃんはじめ男たちにモテて主人の奥様に気に入られて
とまあいろいろあるけど褒められる時誰かが下げられることはないね
仕事仲間のターシャが見た目少し似ているとかで比較されるのかな?ターシャはミスばかりで有能なエマが上司に目をかけられていく
でも明るいターシャと暗いエマって感じで性格はあまり褒められてない
無口で何考えてるのかわからない人って思われててエマ本人も人付き合いが苦手なタイプ
物語も階級の違う恋愛は基本的に認められないよってことでメイドというだけでエマはだいぶ厳しい扱い受ける
物語のラストもエマは恋愛成就して結婚まで行ったけど多分厳しい道が待ってる先は長いよってのを匂わせてるから
単なる主人公持ち上げっぱなしではないというのが萌えダメになりにくそうなとこかな
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 17:12:06.84 ID:fADYGg8r.net
- 萌えてるキャラの欠点をファンにも伝わるようにちゃんと描写できてれば萌え駄目にはならないって所だろうか
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 17:12:39.17 ID:0j/GR798.net
- >425
俺屍2とTOZはインタビュー読む限りだとライターのダメっぷりが顕著な気がするが・・・
駄目プロデューサーと意気投合してる感は伝わってくるから(炎上後に掌返すパターン
もあるけど)、駄目プロデューサーだから駄目ライターを重用し、互いに好き放題した結果
双方の駄目成分が歪な化学反応起こしたんじゃなかろうか
バサラはやってないからなんとも言えんが・・・
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 17:58:12.84 ID:8WOMJzEU.net
- 萌えてるキャラageのために他キャラsageしたらまず反感買うよね
エマとかはageるときに他キャラ株も上がるのが大きい
皆が魅力的に見えるようになるのが理想
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 18:03:50.81 ID:OHL8T2M0.net
- >>423
駄目な萌えはユーザーが歪みを感知してしまうほどの
ストーリー破綻してでも作り手側が萌えキャラを押し出す行為だと思う
そして非難されるなんて微塵も思ってないところ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 18:05:42.71 ID:QxLJYoRB.net
- まぁageとsageのセット手法自体は否定しないよ
人気キャラや仲間キャラや時には主人公をsage要員にしちゃうから駄目なだけで
名無しのモブキャラや憎まれ用の敵キャラがそういう役回りになるのはむしろ王道ですらあるし
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 18:37:28.11 ID:/RZCCld5.net
- 森薫と言えば乙嫁語りのアニスの扱いは賛否両論だったような
マニアックな萌えを盛り込みすぎてついていけなくなる読者が出てきちゃったのかな
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 18:40:26.87 ID:bHxKX6gA.net
- あとエマは有能な理由が最初の雇い主である元家庭教師のお婆さんケリーのおかげってのも大きいかな
花売りをしている孤児だったエマを引退したケリーが引き取ってどこまで教育できるか全力出してみよう
で今のエマになった。多分メイドの仕事だけじゃなく文学や外国語も教えたのかな、描写あっさりで教育の内容がわからないんだけど
恋愛の始まりもケリーのお膳立てが大きいそれだけ力を入れて教育したなら有能になるのも納得
TOZは逆になんでロゼそんなに優秀なんだよ天族近くにいたからと言われても
そんな人間いくらでもいそう
で納得できないかんじ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 18:44:29.25 ID:0P2VLkc0.net
- >>433
萌えと同じで表現手法としてのageとsageセットそのものはけして悪いものではなく、定番と言える技法だもんね
登場人物の行動と、その行動に対する物語内の評価が、読者やプレーヤーの認識と激しく乖離した時に
物語が破綻し駄目になったって判断されてしまうんじゃないかな
例えばかちかち山で、罪のないおばあさんを殺したタヌキは泥舟で沈められて、罰を受ける
このタヌキに与えられた罰を読者は概ね罪の償いとして当然と認識するから駄目とは言われない
でももし物語の中で罪のないおばあさんを殺したタヌキに対して、他の動物たちが「さすがタヌキさん、そこに痺れる憧れる!」ってもてはやして
タヌキが何の罰も受けずにタヌキは幸せに暮らしました、めでたしめでたし、で物語ぎ終わってしまったら、
概ね読者はタヌキの行動とその評価が釣り合ってないと感じて不愉快になるだろう
その時に他の動物たちにタヌキを賞賛させる理由が作者のタヌキに対するキャラ萌えだったら萌え駄目と言われるんではなかろうか
更にヘイトが入ってくる萌え駄目だと、読者から見てとても人柄が良かったおばあさんのことを
他の動物たちがあんな役立たずのババア死んで嬉しいとか口々に罵ってタヌキの行動を正当化してる感じ
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 19:27:26.71 ID:3Yl4N5pM.net
- 森薫はまさに萌えありき作者ではあるけど、作る作品自体は比較的王道よりで、変に冒険しないのも良かったのかもしれない
まさに>>337の内容をちゃんと踏まえた上で、それをちゃんとシンプルに掘り下げて自分の萌えに当てはめてる感じ
結局は萌えててもそのキャラの萌え要素をちゃんと説得力あるように書かれてるかどうかっていうのが大事なんだろうね
少し前に話題になった聖人系の話題で出たハーメルンのヒロインも、話聞く限りちゃんと説得力ある描き方されてたみたいだし
>>436
昔の童話で例えるのは色んな意味で違う気はするけれど、まあそれぐらいおかしい事なんだよね
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 19:33:05.39 ID:1j+0reZU.net
- >>436
例えうまい
理不尽な殺しを肯定して人の不幸を嘲笑ってるというかそんな感じだ
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 19:33:06.55 ID:EktSWYOu.net
- 森薫は自分の萌え対象にきっちり艱難辛苦与えてるのも有るな
エマは攫われて他の国で捨てられるしアミルは部族間抗争の火種になるしで割と試練有る
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 20:03:44.32 ID:6Blm70zp.net
- 森薫のエマはメイド萌えが強いの印象だった
巻末の後書きとかメイド萌え全開萌えだったし
作中で一応非難はされてたけどエマは相手のウィリアムが叩かれてたな
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 20:13:52.56 ID:kBX1+u98.net
- >>430
その二つは程度の違いはあれど制御されないと駄目なタイプのライターを
萌えで狂ったプロデューサーが自分の萌えキャラが大活躍するなら他はどうでもいいわーとノリノリで使った例という感じではないかな
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 20:32:40.35 ID:3Yl4N5pM.net
- >>440
なんだかんだ作中で非難されてるってのはでかいと思うよ
あの時代、あの身分差であれで非難されずにお二人お似合いですねーとかちやほやされたらそれこそおかしいわけで
そういう「当たり前」があるかないかってのが大事かと
・・・幻水5のリオンをなんとなく思い出した、主人公とは主君と護衛の関係なんだよな、あれ
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 21:21:38.57 ID:NNDnpdRT.net
- >>433
そう言えばシンケンジャーの丹波は終盤に突然登場した姫に視聴者の怒りや非難が向かないよう
代わってそれらを受けるためにあえて嫌みなキャラとして作られてた事を思い出した
嫌みが行きすぎると姫が叱責するから姫ageにつながり
結果丹波本人もsageになりすぎる事もないからいい塩梅だったなと思う
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 21:41:44.33 ID:uf1Pq4hM.net
- 乙嫁の姉妹妻巻は作者の萌え全開で賛否両論あるものの、
「賛」がある以上ダメになっていない。あれは該当話だけ読まなきゃいいだけだし
他の乙嫁話への侵食もないし
そもそも日本人には忌避感があるであろう「姉妹妻」「一夫多妻」がテーマだから
普通に書いてても受け付けない人もいただろうから
萌えが理由なだけじゃなく工夫が必要だったってのもあると思うしね
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 21:47:38.70 ID:Asg/KIiV.net
- >>443
シンケンジャーは本物の当主である姫が出てきた途端
敵と戦わず何もしない殿に引いた記憶があるわ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 22:30:22.64 ID:0j/GR798.net
- >441
俺屍に関してだと、最初からヌエコありきでシナリオをライターに書かせたわけじゃなく、
ライターが0の状態からヒロインモテモテageageなストーリーの骨子を提示して、後から
プロデューサーがモテモテヒロインのポジに自作小説キャラのヌエコをぶっこんでる
みたいだから、どこまでがライターの萌え駄目でどこまでがプロデューサーの萌え駄目
かってのは判別しづらいね。どっちもクソであることは間違いないけど
TOZは露骨にシナリオ変更した痕跡はあるけど無理やり脚本変更されたにしてはライター
がインタビューで自信満々ノリノリで語ってるし、これも王道外れた話書ける俺カッケーな
中二病ライターとロゼごり押ししたいアホP二人で意気投合してタガが外れた結果なんかねー
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 22:55:54.56 ID:GNy0MtOt.net
- >>445
そうそう
挙句、年下の姫の養子になって当主になるって展開にはさすがにええ?ってなったな
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 22:56:53.41 ID:a4WbHwnB.net
- シンケンは序盤に殿の命=世界の未来で
殿が居なければこの世に意味が無い
殿のためなら他の四人は全員悪落ちするし死にます
ってはっきり描写してて
殿が嫌いとか設定がおかしいとか文句言う人はもうそこで視聴やめてたので
姫が後から出てきたところで特に影響なかったよ
他の四人が姫をチヤホヤしだしたら姫が叩きの対象になっただろうけど
全員「俺(私)が使えるのは殿だけ!」って
姫の登場当初から姫を拒絶してたし
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 23:00:23.80 ID:QxLJYoRB.net
- シンケンは萌え駄目とは無縁だと思うが
殿(主人公)は真のレッドの影武者である事にアイデンティティと罪悪感を抱えてるっての最初期から伏線として描かれてたし
お役御免で重荷から解放されると共に生きる目的すら失って…ってのは流れとして良く出来てたと思うけどなぁ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/09(金) 23:07:36.32 ID:a4WbHwnB.net
- まあ脚本の小林さんが
人外萌えが激しいのと特定のキャラに設定と関係性を特盛りする人だから
その二つ
(人外萌えとかキモイ・理解できない
あるいは特定のキャラに設定や関係性が集中しすぎてるのが受け付けない)
って人はとことんダメだと思う。それが合う人にはとことんハマる
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 00:09:18.05 ID:+BhnhGkh.net
- 作者の萌えキャラでも主人公ならご都合主義展開も「そういう作品」として好きな層には受ける
萌え駄目キャラは主人公でもないのに、本来の主役押し退けてでしゃばってくるから…
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 00:19:41.23 ID:jC+MoKGE.net
- 主人公補正やご都合主義を完璧に排した創作物なんておそらく存在しないし
もしあったとしてもカタルシスが足りなくてつまらないと思う
問題はそれが起こった時に「待ってました!」と受け手が喜べるかどうか
萌え駄目までいくと受け手の大多数に「来るな!」と拒絶される展開を山ほど押し付けてくる
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 00:24:12.82 ID:r8EyAhm7.net
- >>449
確か3話か4話かそれくらいの頃から『嘘つき』と敵に言われて激しく動揺する、というような伏線敷いてたんだよな
殿として扱われることや部下達を招集すること自体嫌がってる節があったし
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 05:51:27.47 ID:o4Qst5Xd.net
- >>447
あの状況でそれ以外の解決法無かったんだが、お前は本当にまともに番組視聴してたのか?
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 07:38:30.17 ID:IWCtUwaY.net
- >>448
「当主だから」で殿に尋常じゃない忠誠誓ってた青は葛藤の末に独りだけ姫に付かなかったっけ
後、姫がかなりまともな人なので殿の幼馴染の金が「もっと厭な奴ならこんなに迷わなかったのにな」とか言ってた記憶があるんだが
皆そんな露骨に姫拒絶してなかったような…?
スレの話題に合わすなら全員age進行だったというか
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:01:20.28 ID:py8q4Je4.net
- べつにシンケンジャーは萌え駄目作品でもなく
むしろ絶賛されて出来がよい作品なのになんで話題にしてんの?
BASARA狂信者のシンケン信者また来たの?
特撮スレでもシンケンアンチに成りすまして
「シンケンアンチはこんなに痛い!」「シンケンアンチは頭がおかしい」
って印象操作するために暴れてたのにまだ懲りてないのかよ
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:19:18.55 ID:HMqvj9Ab.net
- >>456
話の流れで出てきただけだし誰もダメとも萌えダメとも言ってない落ち着け
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:35:05.51 ID:ZORtbUfc.net
- 影武者やその後の展開は普通に賛否両論だったと思うがね
絶賛とまで言われるとちょっと
物語としては面白いんだけどヒーローものとしてはどうよって人もいたし
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:53:31.11 ID:0Wpf+wJF.net
- 絶賛とまで言っちゃうと信者寄りの胡散臭い意見に聞こえちゃうよw
シンケンの頃は特撮見てなかったから他スレで見た話だけど
意外な成り行きをポカーン展開と感じて脱落した人もいたようだしね
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 08:58:19.78 ID:VSLLOvby.net
- シンケンジャーの話しが出たから
信者とアンチがわらわら来るだろうなと思ってたら
本当に来ていて笑うしかない
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 09:00:36.84 ID:VSLLOvby.net
- シンケンジャーは初めから人を選ぶ作品だったってだけで
好きな人もいっぱいいるんだからダメではないし
皆に絶賛される傑作でもない
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 09:03:39.51 ID:DIjyMDhW.net
- >>454
そういえば養子じゃなくて婿になる選択肢はなかったんだろうか
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 10:06:04.05 ID:cp1WImm5.net
- ニチアサ系の作品は一部の大友に受け入れられなかったところで駄目になったとは言えないのでは
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 10:14:48.90 ID:Cj/CtZA+.net
- シンケンはそろそろスレチでは
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 10:21:19.07 ID:jYaeGjBD.net
- 前にふたご姫ダメ認定してるような書き込みもあったけど、
「月の国の王子という立場でありながら、部下である大臣の
企みを阻止できなかったシェイドこそ本当の戦犯なのに」云々、
みたいな意見は完全に大友目線って感じだったな。
本来の視聴者である子供達がそこまでこだわって観るだろうか、と。
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 11:34:50.22 ID:D5bRhW1m.net
- 自分はふたご姫見てたのは対象年齢の小学生だったけどシェィドの扱いとブライトとの格差には首を傾げてたよ
萌え駄目ほどの破綻は感じなかったけどあからさまなヒイキは子供にも分かるくらいには露骨だった
ただ2部では2人が脇役になってこの差は殆ど埋まったな
代わりに1部ではファイン推しだった展開が2部だとレイン推しになった記憶があるけど
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 12:56:50.66 ID:ZORtbUfc.net
- ブラックコンドルが最終回で刺されるくらいの展開なら
子供に大きな影響はあるかもね
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 16:04:48.00 ID:QvYdNpfm.net
- 子供ってキャラ格差とかは意外と目ざとく気付いたりもするからなー
ついでに大人の事情や販促の都合は分からないから「なんで?」と思ったらそのまま不満に繋がるし
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 17:51:58.17 ID:jC+MoKGE.net
- 何スレか前のミラクルガールズの話でも主人公二人の格差に子供が不満持ってたのが挙げられたしな
でもこれは昔の作品だから当時の子供が不満持ってたことがわかった例で
今の作品を大人目線で「子供も不満に違いない!」と決め付けるのは間違ってると思う
子供が萌え駄目に不満持ってる証拠が提示できればいいんだろうけどそんなこと滅多にないだろうし難しいな
ブロリーみたく年月が経った後で萌え駄目発覚する例もあるし、子供番組が萌え駄目かどうかの結論は
急いで出さなくても当時の子供が大人になった時に話し合えばいいような気もする
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 18:38:57.57 ID:+iB/3Vc0.net
- 子供目線と大人目線の違いか
プリキュアは子供に人気のあるキャラと大友に人気のあるキャラが別だって言われているとか
幽白の飛影とか黒バスの赤司は(連載当時の)小学生男子に人気があったとかは
よく聞く話だな
セーラームーンのちびうさは当時の子供視聴者には人気があったらしいが
ネットだと嫌いだったって意見もよく見る気がする
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:03:23.88 ID:i9hTHFIA.net
- サムライトルーパーはボンボンで秀が人気だったらしい。
同じくガンダムWではデュオが
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:17:13.12 ID:CObRLw+8.net
- セーラームーンは原作派とアニメ派で年齢層違うし
実写版の存在とか入れるとかなりファン層幅広いので
どこの層の声を拾い上げるかで全然意見が違ってくる。
ちびうさはアニメで言うR〜S時くらいに
小学校中学年くらいだった層が特に反発していた感じ。
「憧れのお姉さんが活躍する話を楽しんでいたのに
同世代の子供が活躍奪って萎える」的パターン。
しかしそれ以下の年代からの支持は絶大だった。
ちびうさ有利なルールになっていたとはいえ人気投票で一位取ったのはガチだし
でなきゃ(R)・S・SSと連続で特別待遇なんかされない。
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:31:32.70 ID:Q/0pybrS.net
- しかし存在消したスターズはあのざまだったのはなんとも皮肉・・・
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:31:38.49 ID:9CuoqiE4.net
- ちびうさは設定的にも優遇されて違和感のない立ち位置だったし
性格や行動に色々問題はあったが別に作中で肯定されてはなかったと思う
これが「マーキュリーは人気があるから他の3人とは違う設定つけて特別扱いするよ!」とかだったら
ねーよ……って思うが
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:36:55.57 ID:cOmBcder.net
- 当時対象年齢でふたご姫見てた時は、食玩や雑誌の付録でファインにはエクリプス、レインにはブライトと徹底されてたのに
どうして本編こんなドロドロなんだよ
ていうかこんなにファイン大好きのブライトがどうして外ではレインとセットなんだよと(今にして思えば)嫌な気分になってた
で、突然の方向転換にびっくりしてからは見てない
子供は意外に分かるよ格差とか矛盾とか大人の事情とかwww
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:46:11.93 ID:yJrM7t/s.net
- >>469
昔のりぼんとかなかよしとかってあらすじ欄とか広告の柱の部分に作者のいろんなコメント
載せてたな・・・
作者が「このキャラは読者に滅茶苦茶叩かれてしまって・・・」
とかも結構率直に言ってた
ただ、当時小学生だった自分が見てて「え?なんで?その子悪くないやん?」と
感じるものも多かったが
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:51:27.51 ID:TuPSG1pO.net
- 少女漫画は柱とかにぶっちゃけた話を結構してるけど萌えダメな話は見ないな
作者自身が強烈なのはよくあるけど
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 20:51:56.62 ID:i9hTHFIA.net
- ふたご姫はあんまり見てないけど、そんなにドロドロだったんだ?
こっちのドロドロとは違うみたいらだけど。
http://www.wikihouse.com/kaijuu/index.php?%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%D9%A1%BC%A5%B9%C2%E6%BB%EC%BD%B8
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 22:52:49.76 ID:CObRLw+8.net
- 少年漫画は人気出れば作者が描けるだけ引き伸ばす傾向にあるけど
少女漫画は単行本一巻〜数巻分で終わらせて
次に行くことの方が多いからなあ。
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/10(土) 23:54:23.34 ID:xwV4hNK+.net
- ただ脇役愛を拗らせたり本人のメンタル反映して話がおかしな方向にぶっ飛んでいくのは
少年漫画より少女漫画の方が多いようなイメージはある
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 00:09:30.80 ID:RushnQPF.net
- >>469
バイオブロリーは当時小学生だった自分も「えー次の映画またブロリー?」
「あんなキモイのにしてまで出す必要あった?ネタ切れ??」と引いた覚えがある
BOXやネットでのライター発言公開で萌え駄目だと発覚したので
当時の子供が大人になって萌え駄目概念を理解するようになった事より
スタッフの発言が公に出る時代になった事が大きいと思う
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 00:20:46.33 ID:4FL8Scbb.net
- >>454
変身する術を無くしても被害者の救護とか裏方は出来るよね?
それこそ黒子になるとかさ
でも殿はそれをせず外に出てフラフラしちゃってたよ…
まあシンケンは萌え駄目ではないと思うけど
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 00:57:00.35 ID:Gx62dik/.net
- 蒸し返すなよ…
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 02:47:14.83 ID:ikns7FmG.net
- 乙嫁の姉妹妻が賛否両論という話も蒸し返そうか
自分は賛どころかこういう世界もあるんか!一夫多妻ハーレムでで妻同士が仲良しな百合ええな!!
開眼させてもらったから、否定意見があることにびっくりした
言われればニッチな萌えですね
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 04:06:34.27 ID:h6XD+/xX.net
- ああいった文化で、結婚してから一年以上くらい経過してて、
独占欲それほど無くそれまで女友達まともにいなかった嫁、と
ああいった展開になる要素を十二分に揃えてるんだけどねえ
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 04:35:40.88 ID:8IFkPoye.net
- 姉妹妻は旦那の舞台装置というか便利ツール感すごいなと思いながら読んでたわw
そもそも未亡人を娶って生活を保護してやることがあそこの一夫多妻制の起源と言われてるからあの展開はごく当然だし
最初から妻同士が仲いいなんて無為な争いを生まない本当にハッピーエンドだなあと思ってたから自分も否定意見あるのに逆にびっくりした
萌えがどうこうというよりあっちの文化を理解できてるかどうかって気がする
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 06:41:19.87 ID:dHTTteJ4.net
- 乙嫁って結婚文化の話だから、そういうのも有るのかって感じで楽しく読めたけどな
否定意見って何が駄目だったんだろうか
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 09:01:24.97 ID:d+rilTTt.net
- それこそ「ダンナないがしろ」な点が批判された。特に男から。いいダンナなだけにかわいそうになるんだろう
私は女なせいか>>484とほぼ同意見。百合萌えに開眼はしなかったが
面白い世界観を読ませてもらったって思った
あの姉妹妻や一夫多妻の文化を否定的に書くとイスラム教圏から反感買いそうだし(命に関わるし洒落にならん)
だからと言って肯定的に書けば日本人ドン引き。だからああいう手法を選んだんだと思う
作者の萌えがクローズアップされやすいけど緻密な計算があると思うよ
萌えがないとはもちろん言わないが
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 09:43:16.94 ID:0mGmzK/J.net
- 男性向けハーレムものでもNTR要素と変わらないからレズキャラは嫌い
レズが女より主人公の方がいいと惚れるならいいけどって意見あるみたいだし
嫁同士の結婚の話は微妙なのかもねえ
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 10:14:32.16 ID:1mX7k+rZ.net
- 乙嫁は3巻までが絶賛一色だったから、双子編で少しだけ
「双子うるさすぎ」「わがまま言われっぱなしで若婿可哀想」の
非難意見出たのはビックリした
褐色うるさ型おしゃま双子とか80年代かよwニヤニヤって目で見てたから
アニス編は絵柄を意図的にさらっとした薄い描写にしてるのも含めて
賛否両論要素の姉妹妻を表現するのに配慮してるけど
それでも読み手それぞれの許容範囲からはみ出すこともあるから面白い
萌えダメはキャラファンの許容すらぶっちぎるから別格なんだな
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 10:17:21.41 ID:JBevl+N6.net
- 夏目漱石の「こころ」が海外じゃホモ小説扱いだという話を思い出した
男同士の友情がメインテーマの少年漫画で恋愛ヒロインをあまり前に出さないのと同じで
女同士の友情もので男が舞台装置になるのは普通じゃね?と思う
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 11:58:20.18 ID:BjezQskl.net
- >>488
旦那は妻のことを女性として愛してるのが分かったけど
妻は旦那のこと、男性として愛してる感じじゃないのが
引っかかる人が居るのは、現代日本じゃしょうがないとは思う
文化的差異で、萌え駄目とかじゃないというのは同意
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 12:03:42.60 ID:WXEY4PYY.net
- >>478
ドロドロというかグダグダかね
四角関係だったはずが、なんだかよくわからんうちに
主人公(ヒロイン)側の想い人が勝手に寄ってきて
強引に解決しちゃってた
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 12:25:20.57 ID:o6XCB0XL.net
- なんだっけ、昔、ヒロインと男の子ふたりと3人で結婚しましたENDの少女漫画あったよね
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 12:32:26.71 ID:05VQan59.net
- 乙嫁は自分も異国の結婚文化の話と思ってたからそこまで拒否反応は無かったな
>>494
昔のだといなかっぺ大将もそんなんじゃなかったっけ
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 12:53:36.89 ID:rI6xOmOl.net
- 今更ながらこの間図書館でジャンプ作家のインタ集読んだけどアイシールド21の欄がとても興味深かった
概出ならスマンが原案作家は元々ヒルマを作品の主人公用に作ったキャラで
悪どいヒルマの考えで解決していく話が軸にあったそうな
セナは後々に作成したキャラだから作者の思い入れがヒルマより薄かったのか?
単にネタ切れで初期の構想を引っ張ってくるしか引き出しが無かったのか気になった
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 13:02:12.42 ID:F3jx0CPD.net
- >>494
種村有菜の紳士同盟クロス思い出した
後に出た文庫版だと3人結婚が無かった事になったらしいが
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 13:08:59.57 ID:BjezQskl.net
- >>494
BBB?
ヒロインとヒーローとヒーローに横恋慕するゲイがいつの間にかヒロインも
好きってなって、二人とも好きだーと重婚で生まれた子供も
どっちの子か分からないという
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 14:03:48.36 ID:UNomNni+.net
- 乙嫁は最初から異国との常識ギャップが書かれた漫画として捉えてればそう違和感無いけど
キャラクターを身近なものとして読んだりしてた場合は
現代日本との価値観の違いがはっきり現れる内容が来てコレジャナイになった感じかな
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 14:55:08.18 ID:DFrL2WrM.net
- >>489
なるほど、そういう考え方もあるのか>レズ嫌い
貧乳嫁と百合百合する巨乳嫁なんて男性向けだなーって思ってたが偏見だったか
乙女ゲーでホモキャラ出すようなもんだもんなぁ、地雷の人もいるわな
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:21:09.42 ID:ZqfoFxE0.net
- 男性向け作品じゃレズキャラはかなり嫌われるよ
理由は「主人公になびかない」「(ハーレム対象の)女キャラを取る」ただそれだけ
男性はやっぱ男キャラに感情移入するからレズでラブラブしてるの見ると疎外感を感じてしまんだろう
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:33:44.92 ID:d+rilTTt.net
- 男からすると女同士がかなり仲良くしてるってだけで百合に見えるって前提で(例:マリ見て)
ダンナの金で妻達がイチャイチャ遊んで暮らしてるもんだから、
現代日本の男の価値観だと「ふざけんな」ってなる
(一見優雅な暮らしだけど、女側が差別されてて表に出たらダメなだけなんだが)
もちろん異文化ってわかってるし、あからさまなアンチ化はないけど
「なんとなく気に入らない」ってやつ
その巻の主人公視点の浮世離れしたリアリティーない世界観で描かれてて
「俺達の常識」で考えちゃダメって直感的に思いやすいように書かれてても不満出る人はいる
(そもそもあの雰囲気がダメって人は置いといて)
女からすると単なる友情の濃い奴なんで、NTRとかいう観点がそもそもないから
そういう意味で男女ではっきり意見が異なる
まあ女から見てもちょっと百合っぽいかな。でもガチじゃないしいいじゃんって感じかなー
(百合つーか昔の「エス」っぽい)
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:35:03.88 ID:kRVA/xtO.net
- 百合もロリも(BLも?)声が大きいだけのニッチ産業だからなあ
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:37:18.90 ID:0oeJSRYv.net
- 最初はヒロインにまとわり付く主人公を敵対視していたが
ヒロインに誘われるがままになし崩し的に主人公と関係を持つ
サブヒロインの方はヒロインが好きなのでヒロインに嫉妬はせず
ヒロインの方は親友が主人公に愛されてるのを見て幸せそうにしてる
ヒロインはおっとり天然巨乳でサブヒロインは気の強いツンデレ貧乳
こういうのエロ漫画やエロゲで腐るほどよくあるパターン
レズだろうがなんだろうが主人公のハーレムに組み込めばどうとでもなる
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:37:53.79 ID:Als44aJK.net
- そもそも乙嫁語りの姉妹妻編って誰も萌え駄目扱いなんてしてなくない?
最初に話題に出た時も「賛否両論」としか言われてないよね
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:38:27.50 ID:0oeJSRYv.net
- 男にとってレズとは3Pの前戯みたいなもんというのがよく分かる
最後までレズやってるから嫌われるというだけ
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 15:38:59.57 ID:PFCpC+jC.net
- >>496
が、既出…
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:00:12.93 ID:n0vczzLU.net
- >>503
BLも十分ニッチだよ
最近はそういうニッチ向けが一つのジャンルとして商売をするにあたって金になるから表に出つつあるだけかと
ただそういうのは住み分けをしてる事前提であるわけで、そういうニッチな要素を入れると大荒れする事も少なく無い感じ
客層を広げる所か既存の客がいなくなるとか媚びた方向への受けも悪いとかわりとある
一応極端な方向に突っ走って一時的に売上を上げたアトリエシリーズとかあるけど、その後は低迷してるし
萌え駄目はそういうのも無視でニッチ趣向入れてるの多いけどね・・・
グインのナリスがナリヌ化とか
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:17:11.86 ID:WXEY4PYY.net
- >>506
全年齢の板でするのはアレな話だけど、
AV見てて萎える展開あるあるという話題では
「レズプレイに男が乱入」は鉄板中の鉄板だよ
アダルト方面でなくても、近年は「美少女動物園」的な
作品が人気を集めるようになり、男性との恋愛は美少女から
処女性を失わせ魅力を損なう、として嫌う向きもあるし。
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:23:22.74 ID:z5wTJS8V.net
- ガチで女キャラばっかの作品と主人公が男でハーレムが形成される作品とでは傾向が違うからなぁ
>>509は前者の場合
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:29:46.75 ID:uR0dnFF9.net
- というかハーレムモノとそうでない作品で一緒くたに語るのが間違いじゃないの
そら、ハーレムモノで主人公になびかない関係ないって態度取るやつが居たら
そういう悪役でもないかぎり嫌われるだろ、百合だとかニッチだとか以前の問題として
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:35:25.03 ID:z5wTJS8V.net
- 留美子を始め一昔前は成り立ってたけどいつの間にか崩れたよね
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:38:35.55 ID:0oeJSRYv.net
- >>509
男が主人公のラブコメ系作品でレズは嫌われるって話だったのに
なんで百合だの美少女動物園だのの話になってんだよ、論点をずらすなよ
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:52:50.46 ID:uR0dnFF9.net
- >>512
あー、とりあえず現在の男性向けハーレムということでエロゲラノベ路線の方を思い浮かべてたけど
いわゆるサンデー漫画圏とか、そっちなら普通に成り立ってるケースもあるか
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 16:53:23.56 ID:WXEY4PYY.net
- いやまあ>>506が「男は全てレズが嫌いなもの」みたいに
大きく広げ過ぎてるから違和感があっただけで
「ハーレム作品で(レズに限らず)主人公になびかないキャラは好かれにくい」
という点については別に異論はないよ
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 17:08:28.77 ID:0mGmzK/J.net
- >>500
レズもの好きの人って男キャラが絡むのを嫌がる傾向にあるから人妻同士ってかなり異端じゃないかな
異文化の話なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど
貧乳嫁は旦那と寝所で会話してるシーン多いし、巨乳嫁は確か子供もいる設定だったし、
それで百合られてもどういう見方をすればいいのかわからなかったのかもしれない
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 17:14:57.22 ID:0mGmzK/J.net
- ハーレムものとして見るとレズNTRみたいな感じだし、レズものとして見ると両方男絡みの人妻同士だしで
どっちにしろ誰得で地雷になりやすいってことね
乙嫁は異文化ものでそのどっちでもないわけだから別にいいんだけども、異文化すぎて戸惑う人もいたと
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 17:33:27.32 ID:0oeJSRYv.net
- 思い出したがここ萌え駄目スレじゃん
なんで乙嫁の話題を振ったんだ?
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 17:36:06.52 ID:d+rilTTt.net
- 姉妹妻巻を嫌いな人はそれなりにいて、
読者視点で見ると作者は文化というより百合を愛好してるよう見える
だから文化そのものへの不満でなくて「作者の萌えが〜」って話になっちゃう
作者が萌え前提なことは有名だからそれもあって、あの巻を「萌えが理由でああなった」って
思ってる人もいるが、それは違うだろって話
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:01:50.51 ID:DdnGIktJ.net
- 百合ってか、最初から女しかいないのに男が乱入してくるのはうざいだろうし
最初から男がいて、置物でもないのに男スルーしてレズばかりだと
男が酷いやつじゃない限り同情されるから女のほうに人気出なさそうな感じはある
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:11:55.17 ID:5cgLh2OE.net
- 乙嫁のあの話を見たら普通の男なら「美人妻二人ゲットとかw3Pできんじゃんw」で終わる話
そこからいちいち踏み込んでああだこうだ言うのはオタクの女くらいだと思う
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:17:48.92 ID:kRVA/xtO.net
- >>521
この流れでどうしてそう思った
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:19:12.69 ID:Qr3BPyPf.net
- 気に入らない意見を言うのは女や腐に決まってる!はどこの板でも共通してますし
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:30:34.38 ID:X7CZuyCV.net
- 初Hが女2男1の3Pってエロゲーがあったな
前戯は殆ど女がやって男は入れるだけ
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:41:29.43 ID:WXEY4PYY.net
- >>524
もしかしてFateのことか?
だとしたらあのゲームはHシーン自体がおまけみたいなもんだから
わりとどうでもいいことなんじゃ
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 18:59:49.31 ID:zA5d5Ys5.net
- 擬似レズキャラはよくいる気がする
ヒロインのおっぱい揉む要員、女子高生だけど性格はおっさん
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 19:17:27.30 ID:6SglZ7Nd.net
- とあるの黒子と主人公のカプって結構人気あるらしいじゃん
レズキャラは人気ないってのが認識ズレしてんじゃないの
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 19:25:48.47 ID:26P1JBSJ.net
- >>527
人気ないよ
黒子はだいたい美琴とセットで扱われてる
美琴が主人公にベタ惚れだし、レズギャグ以外は常識人なのと、出番自体があんまりないから嫌われてもいないけど
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 19:29:47.30 ID:26P1JBSJ.net
- あれ、主人公ってレールガンの主人公=美琴のことかな
だったら、コンビとしては人気高いけど美琴が上条さんにベタ惚れで黒子のレズをウザがってるのと
パンツ被って興奮するような変態方向のレズネタだから百合カップリング的にはやっぱりあんまり人気ない
エロ同人誌のネタにはしやすいからそっちは多いかも
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 22:08:37.21 ID:2lRPKcHz.net
- 当たり前の話だけどヘテロの人は異性好きだからといって別に同性を蛇蝎の如く嫌ったりしないし
同性愛者の人も恋愛色欲の対象が同性ってだけで別に異性を蛇蝎の如く嫌ったりはしない
でもレズキャラが「男は糞だ近づくな、ついでに私の好きな子にも近づくな」って感じで
男(大体において主人公)に理不尽な振る舞いを何度も何度も繰り替えすようなのだとそら嫌われるよ
レズで嫌われるてるのって大体この系統のキャラじゃないかな
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 22:24:47.88 ID:SAllkB7l.net
- >>512
うる星やつらだと、あたるになびかない女性キャラが大半だったけど、
あれは、あたるに感情移入するような作品でもなかったのでは…
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 22:24:48.51 ID:/rKV5oil.net
- 初期のBL所謂「ジ●ネ」的な作品の中には大御所と言われるような人の作品でも
♂同士の愛こそ最高、♀は最低のクズ♂の気持ちなんかわからない
みたいなのが結構あって
とりあえず性別♀な自分としては読んでてあんまり気持ちよくなかったけど
それと同じなのかね
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 22:31:04.04 ID:SAllkB7l.net
- >>529
最近は、原作漫画の方では別個の行動とることが多くなってるけど
黒子の変態レズ性癖があまり受けてないという判断なのかな
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 22:32:49.48 ID:uR0dnFF9.net
- どっちかというとレズホモがどうこうというより
偉そうなマイノリティ(おたく)の問題のような気がする
あと暴力ヒロインみたいな「理不尽であることがテンプレ化してるので無意味に嫌われる」パターン
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 23:17:02.62 ID:F+pr+MbM.net
- グランブルーファンタジーのヴィーラは人気あるみたいだけどなあ。
思い人のヒロインが小動物大好きキチだからほとんどなびかない
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 23:17:18.51 ID:XcFAsUAd.net
- >>530
もともと独占欲強すぎるキャラって異性愛者ものでも嫌われやすいタイプだしな
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 23:26:05.69 ID:9YPxKz4b.net
- オリジナルは絶妙なバランス感覚やキャラ配置で魅力的に見えてたけど
人気が出てテンプレ化した結果分かってない作者のコレジャナイ演出が増えて属性自体が不人気になった枠だよね
男嫌いレズとか暴力ヒロインとか
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 23:52:50.09 ID:2lRPKcHz.net
- >>535
過去何度か話に上がった艦これの大井と似たタイプなんだよなぁ
大井も人を選ぶとはいえアニメ化前後は割と人気あるキャラだった
まぁ大井と違って懸想する相手に基本的に相手にされてないし
製作者から歪んだ寵愛受けてるわけでもないからアニメ化しても特に酷くはならないだろう
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/11(日) 23:56:53.46 ID:fYMqmnIr.net
- ルパンとか冴羽リョウとか諸星あたるのセクハラに対して女が暴力で対抗するならわかるが
男が何をやったわけでもないのに暴言吐いて当たり散らすのがよく一時期でも流行ったなと
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:09:44.37 ID:vcLVMdXW.net
- 暴力ヒロインてよく見かけたからその分好かれてるのかと思っていたがそうでもないのか?
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:23:20.74 ID:epzN5HEN.net
- 人気になったジャンルであるツンデレのツンの部分を
極端にデフォルメした結果が暴力ヒロインだと思うけど
人気属性だけあって好きな人はいたけど嫌いな人もいたよ
主人公が度を越えて鈍感すぎるとかセクハラしたとかでもないのに
他の女の子と普通に話してたりとかしただけで不機嫌になって彼女でもないのに暴力振るったり
やたら手が出るわ口は悪いわで嫌う人がいるのも無理ない感じだった
で、この手の作品は大体複数ヒロインで他のヒロインは属性が被らない様に作られる為
他ヒロインはおっとりほわほわだとか、素直に行為を示してくる一途デレデレだったりとかだから
暴力ばっか振るってるのが他のヒロインと横一線に扱われるという構図がストレスフルだったと思われる
匙加減がしっかりしてるツンデレを嫌う人はそこまでいないんだけど
一時期ブームに任せて粗製濫造されちゃったからね
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:34:19.98 ID:N2/wncZS.net
- 少女漫画とかもよくヒロインを振り回すドS王子様()みたいなのがいるじゃん
あれだって実際には大人気じゃなくて賛否両論のはず
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:36:11.83 ID:N2/wncZS.net
- >>541
ツンデレの衰退の最大の理由は過剰な暴言や暴力表現もあるが
リアルに性格が悪い女あるあるが二次元キャラに付与されたからだと思うぞ
ただでさえ人を選ぶとこに三次元の嫌な女の性格が上書きされたらもう無理
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:37:53.46 ID:z2zbvXKW.net
- >>535
ヴィーラもそうだけど、いわゆるサイコレズと言われるキャラはアンチも多いけど人気も高いことが多いよな
まどマギのほむらとか舞HiMEの静留とか作中トップクラスの人気キャラだし
作品自体が駄目になったわけではないけど、つよきすやゆゆゆの作者であるタカヒロのエロゲには
作者の萌えと思われる「恋愛対象が女なわけではないけど可愛い女の子を(性的な意味で)愛でるのが大好き」ってキャラがほぼ必ず出てきて
初期作以外は全員未経験設定なのになんでこんな余計な設定を入れるんだよと嫌がられてたな
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 00:40:27.43 ID:PvQuOeH3.net
- 良キャラが現れる
→そのキャラの持つ特徴の一部が「属性」としてもてはやされる
→「属性」キャラが粗製濫造される
→「属性」ごと嫌われた
って感じなんじゃないかな
そのキャラ自体を見ずに属性属性言いすぎてると思うよ、好く方も嫌う方も
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 01:04:12.36 ID:k7K5j8L8.net
- >>541
IS みたいに、ほぼ全員暴力女の人気アニメもあったわけだが…
もちろん個人の嗜好として暴力描写をギャグとして処理できずに
嫌いになることは不思議ではないけど、トレンドとなるほどのもの
だったかというと疑問
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 01:17:53.81 ID:7VxMZ1T/.net
- 和月がるろ剣キネマ版で
「昨今の暴力ヒロインへのイメージを考慮して、
薫は人を殴らずに腕を振り上げて怒るくらいの描写にとどめた」と語ってたね
元々の性格は包容力あるぶん暴力失くすと好感度増したとか
ツンデレの粗製乱造も萌え属性部分の一部だけ表面コピーして
上手く扱いきれなかった結果なのかね
萌え駄目テンプレは設定てんこ盛りの特別キャラにしようと
相反する萌え要素をぶっ込んで矛盾起こしてるのが多いと思う
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 01:17:59.46 ID:epzN5HEN.net
- >>546
あれ実際のツンデレ暴力枠は幼馴染だけで他は属性違うと思う
生身の人間ISでぶっ飛ばそうとしたり色々アレな言動が目立つが基本的に他の面子はデレデレ
「ヒロインの誰かといい感じになる→他のヒロインに見つかる→他のヒロインに主人公ぶっ飛ばされる」
この流れを作者が多用しまくるせいで本来の属性と関係無しに全員バイオレンスキャラと化した
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 01:23:50.51 ID:WTM8iD6X.net
- ツンデレブームが暴走しての暴力ヒロインだからなぁ
「これってツンデレじゃなく暴力じゃね?」って気付くまでの間は人気も高くて量産されちゃった
気付いてからは元からあった暴力ヒロイン(うる星とか)みたいなタイプにも拒否感出る人増えた気がする
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 04:33:04.10 ID:cVqwki5E.net
- 暴力ヒロイン云々でなんだかなぁと思うのはらんまのあかねかなぁ…
乱馬はあからさまな女好きではないとはいえ昨今の暴力ヒロイン云々で騒がれるパターンと違って本人が強いのと常日頃から煽り屋気質で腹立てるのには十分だし
何よりかすみとかが好きってならまだしもシャンプーとか右京が好きな奴が暴力女ガーとか言ってるのがホント見てられない
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 07:13:43.31 ID:PsYPZMgX.net
- 主人公に対して普段「別に好きじゃない!」という態度を取ってるヒロインが
主人公が他の女といい感じになったら怒り出す、ってパターンは
確かに「いや、主人公別に悪くないやん、おかしくない?」と思う
特に主人公にはそのとき別に婚約者や好きな人がいる設定の場合は
あかねは乱馬の「婚約者」って立場なんだから乱馬の女関係で騒ぎがあったら
自分にも火の粉が飛んでくるし、乱馬に怒ったり問いただしたりする権利はあるだろうと思うし
薫の嫉妬暴力描写って剣心が恵を連れてきたときが激しかったけど
自分の家の居候が賭けの担保に女を預かって来ましたなんて言われたら
そりゃあ怒るな殴るなってほうが無理だろうって感じだったし
人誅編で「今から花街に〜」と言われた時は(事情があるのは悟って)普通に流したし
どっちも状況的におかしいと思ったことがないから不快になったことはないし
なんだかんだで良ヒロインだったと思う
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 07:32:43.45 ID:7Bg1GarL.net
- 昨今で言う暴力ヒロインではなく、照れ隠しやツッコミなどのシチュエイションのオチがバイオレンスになるキャラは
ツンデレブームのかなり前から存在している、というかツンデレの草分けの一端
あかほりさとるあたりはかなり意識的に暴力オチなヒロイン導入してた
創始者みたいな存在がその後のブームに乗っかれてないのがなんとも皮肉
>>549
うる星やつらのヒロイン陣は暴力で解決する傾向があるが、シチュエイションギャグ漫画である以上仕方ない面はあるな
主人公のあたるはもちろん、ゲストキャラも一切懲りない悪びれない、いわばツッコミ待ちのキャラばかりだし
今で言うハーレム作品とは明らかに異質な存在なんだが、今となっては場面場面だけで語られるのが関の山だから
結果として拒否感でちゃうのもしかたのないことなのか
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 07:53:43.44 ID:hLAd93ZJ.net
- まあ理不尽な暴力も最悪だが
自然に八つ当たりしたり動物を粗末に扱うようなキャラは
もっと悪印象しかないな
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 08:05:00.41 ID:Z3zqKmAl.net
- つまり暴力オチとウサギ虐待が常習だった往年のクレヨンしんちゃん最凶
まあギャグがギャグとして見せられなくなると色々辛いよな、とは思う
匙加減とセンスなのかねぇ
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 08:34:42.33 ID:hLAd93ZJ.net
- しんちゃんはまあ日常マンガだからまだいいが
さすがにやりすぎたら逆に痛い目見るし
ひろし氏やマサオ君や風間君関係は酷いとは思うが・・・
もし人が死ぬような作品で誰か失いそういう環境にいたキャラにやったらもう目も当てられないけど
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 08:53:10.51 ID:X85ISsbS.net
- そういや最近だと痴女系の女キャラが主人公にセクハラ
→主人公じゃなく女キャラの方を全力で殴るヒロインがいたな
殴られる側にも理由があるし懲りてないしで暴力幼馴染ヒロインだけど一番人気だと聞いた
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 09:05:07.98 ID:h+MyatqP.net
- >>556
天地無用を思い出した、幼馴染じゃないけど
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 09:51:06.98 ID:+gYcMq5z.net
- >>542
ドS男は人気だろw
壁ドン、俺だけを見ろで案外素直。
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 10:03:13.67 ID:RhFI/x4l.net
- >>556
なんだかんだで主人公を理不尽から守るいわゆるセコム系ポジションは人気出やすいね
そういえば萌え駄目キャラにもこういうセコム系キャラ必ず用意されるか既存のキャラを宛がったりするよね
前者は萌え駄目キャラのただの太鼓持ちとしてスルーされるけど
後者は滅茶苦茶叩かれる
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 10:59:03.64 ID:LJY3DrLf.net
- そもそもらんまは割と初期から茜に惚れてるし自分も嫉妬深い方なのに婚約者の立場で色んな女にこなかけるからそら茜だって暴力振るうわって感じだった
今思うとらんまと茜はお互いツンデレだったな
というか男乱馬はそうでもないけど女らんまは割と茜にもギャグの範疇とはいえ蹴る殴るはしてたと思うけど
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 11:06:21.60 ID:waRdHoem.net
- うる星を子供の頃見てた身としては、うる星はラブコメなんだけど、ギャグ漫画っていう印象も強かったから
女キャラのあたるへの態度はコントでいうボケに対するツッコミとして見てたなあ
ツンデレ系ヒロインで間違えちゃった例は最近のだとニセコイの千棘がそれっぽいな、話を聞いた印象だけど
この話題で思い出したけど萌え駄目作品だと萌え駄目対象が女の場合は本当に製作者の萌えを全面に出してる感じなんだけど
男の場合は変に女性ファンに媚びや需要狙いも入ってる感じがする
光成も凛も設定だけ見るとわりと女性向けでは見かけやすい属性だと思う
料理で例えるなら味付けの調味料は間違ってないし一見問題無さそうに見えるけど、
隠し味とか過剰にその調味料入れてありえないぐらいまずくなって
一緒にテーブルに並べられている他の料理まで不味くしてしまっている感じ
・・・微妙な例えか
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 12:09:52.57 ID:avAD3TmI.net
- >>554
実際あの頃のネネちゃんママは兎殴らなやっとられんレベルの事、しんちゃんにされてるし
あれの原点は暴力や粗末に扱うとかでなく読者も共感できるような普段はぶちまけられない密かなストレス解消方だから
その後、普段のママじゃないと戸惑っていたネネちゃんにも波及して腹黒行動の象徴みたいな感じになっていったけど
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 12:29:06.74 ID:Hc8KGFA6.net
- ウサギっつっても所詮ぬいぐるみやしな
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 13:16:04.33 ID:4WhOsd8+.net
- クレしんもちびまる子のキャラも
いわゆる「属性」が見いだされてから消えるまでを
一人のキャラでやっている感がある。
キャラA登場する
→突飛な行動をするがその中にはドラマや説得力が
→本人の問題を解決
→以後賑やかしキャラとしてキャラと属性の固定化
→尖った属性をぶん回して活躍
→そのうちキャラA=○○(属性)として認識されるようになる
→そのうち出番も減って行き「たまに出て来る○○属性キャラ」という認識になる
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:04:10.72 ID:7Bg1GarL.net
- >>564
長期連載のシチュエイションコメディ漫画だと大体そんな感じでないかな
こち亀や浦安鉄筋家族も似たような流れがある
浦安だとただの一発ネタのパロディキャラだったのが、
レギュラー化することで元ネタとはまったく別のキャラになることもしばしばある
>>561
作者としては読者に媚びてる(少なくとも最初の時点では)つもりが、
結果として独りよがりの萌え駄目になってるってことは考えられるね
ただそれは、作者の性とか題材とかにかぎらず、どのジャンルでも発生しうるものだとは思う
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:22:12.01 ID:ckmg2n+Y.net
- >>543
なんだそりゃ
542の中だけでの事なんじゃないのか
>>558
ドSだか何だか知らんが
優しい完璧超人男と性悪系チャラ男が居たら普通に前者の方が人気ってのはある
というかこれも普通のツンデレと意味もなく暴力振るうのをツンデレ呼ばわりするのを
一緒にするのと同じくらい乱暴な話だと思う
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:46:28.03 ID:6IYotYMf.net
- >>566
そうかなあ
少女漫画や女性向けって優しい完璧超人男を腹黒扱いして
暴力男やダメ男に子猫を拾わせたがる傾向あると思うけど
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:49:06.24 ID:p+h73GZy.net
- 566の言う少女漫画は少コミとかのごく一部だろ
チャンピオンに不良ものが多いからって少年漫画は不良主人公がテンプレとか言ってるようなもん
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:56:39.97 ID:6tgZSzCt.net
- 566のケースはまんまFreeの監督だなと思った
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 14:58:53.71 ID:LJY3DrLf.net
- 566みたいなイメージ持ってる人が多いのは真壁君とかのイメージが強すぎるんだろうなあ
俺様系ってジャンルがあるのは否定しないけどオタクはみんな金髪ツインテールで白ワンピースの女の子が好きなんだろと言われるような雑な括りは感じる
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:05:38.79 ID:p+h73GZy.net
- ときめきの真壁君と花男の道明寺の功罪は大きいな
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:16:15.03 ID:xMs+Nfxt.net
- なんか最近、特定のジャンルやら属性やらを語るときに
やたら偏ったイメージを一方的に押し付けてくる奴が多い気がする
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:17:43.21 ID:hLAd93ZJ.net
- あの二人は本当にもうね・・・特に後者はまずかったな
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:31:11.42 ID:2f2i6m61.net
- 基本的に、無口・ぶっきらぼうでも基本優しい系か皆の王子様系が大半だと思う
少コミ系が妙にネタ目的でまとめサイトに載ったりするせいかそっち系が多いと思われる節があるかもしれない
壁ドンも俺様系キャラが俺に惚れてるんだろアーン?とやるより
ギリギリまでため込んでいた思いを我慢出来なくてつい……ってシチュの方が多いかったような
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:32:19.97 ID:IvvCJz3f.net
- フルーツバスケットやヴァンパイア騎士はワイルド系が射止めたんだっけか?
実際、腹黒や意地悪率は高いと思う。
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:39:29.58 ID:3ZBEKypl.net
- >>560
乱馬も阿呆みたいに嫉妬するからなw
あの二人のすごいところは、喧嘩しても一緒に登校したりするところ
まあ高橋氏の描く漫画の暴力シーン(戦闘以外)て、ギャグ系で笑わすのがほとんどだし、
やはり演出とジャンルによるんだと思う
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:41:48.05 ID:wMHc2BoB.net
- 人気は知らんが勝率ならいじわる王子様の勝率は高いイメージは確かにあるね
まあただの優しい王子様じゃストーリー動かしにくいってのもあるだろうけど
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:42:41.36 ID:A1hpE56j.net
- 少年漫画のライバルのツンデレも多用されて今じゃネタみたいな位置だけど
(ソーマとかそういうキャラの多発になってる気がする)
定番のDBのベジータは某所で「経過型ツンデレの最高峰」と言われてたなあ
ライバルから見た主人公の人物像とか
実はライバルこそが主人公を一番理解してるんじゃないか?とかの描写をせず
ツンデレ属性だけをピックアップすると
単なる素直じゃない面倒臭い人ギャグになっちゃうんだよね
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 15:43:19.64 ID:epzN5HEN.net
- 俺様系は俺を見ろよって感じで
好意は直球でぶつけてくるからツンデレとは違う属性と思うな
不良子犬はそれ自体は悪く無いんだけど
これでキャラageしつつ別のキャラをsageるのがセットになってる事が多くて
それで今まで悪い事沢山してきた不良が子犬拾った程度の事を只管持ち上げて
今までまっとうに生きてきた奴の些細な悪事を鬼の首とったように責め立て
「不良>今までまっとうに生きてきた奴」みたいな描写するのが嫌う人がいる原因と思う
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 16:03:12.20 ID:IvvCJz3f.net
- 不良子犬系は覚えがないなあ。
つっけんどんな態度だけど、守ってくれるし、守ってあげたくなる系ぐらいしか
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 16:07:52.19 ID:13SswpyU.net
- >>570
金髪ツインテにはミニスカ縞パンにニーハイソックス、白ワンピには黒髪ロングじゃね?(どうでもいい偏見)
優しく成績優秀・スポーツ万能な憧れの王子様系
一方的に絡んでくる強引な俺様系
気兼ねなく話せるが男として意識したことのない幼馴染系
少女マンガはこの三すくみで成り立っているのだ…(思いつき)
しまった無口なミステリアス系を入れ忘れた
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 16:28:08.05 ID:ZtMPWsaD.net
- >>581
大人のかっこよさ、憧れの先輩・先生系も足したい所だ
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 16:31:05.11 ID:fMqBRokh.net
- 不良子犬て字面で天使なんかじゃない思い出したけど
あれはモロに見た目不良(リーゼント、バイク登校)が雨の日に子猫を拾いはするが
言動はガチガチに不良て程でもなく普通の人だから不良子犬とはちょっと違うか…
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 16:48:33.00 ID:p+h73GZy.net
- 食パンくわえて登校とか雨の中子犬拾うとかその辺のテンプレの原点てだれなんだろうなあ
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:03:48.12 ID:+dzv+fuV.net
- >>579
こち亀で突っ込まれてたな
不良が普通になっただけでやたら褒められるのはおかしい
普段から真面目に生きてる奴らはどうなんだと
優等生キャラにしても常に模範的な行動を求められて少しでもずれた行動を取ったらフルボッコなのは理不尽だと思う
まあこういうのは信者やアンチが誇張して騒ぎ立ててるパターンも多いけど
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:11:13.54 ID:6QumJ43u.net
- そろそろスレの趣旨に沿った話題を・・・話自体は興味深いんだけどね
>>585
なんとなくだけど、このスレ的にBASARAの家康とゼスティリアのアリーシャを思い出す>優等生フルボッコ
萌え対象はそれぞれ不良ともまた違うんだけど、優等生キャラが踏み台にされるパターンはわりとあるね
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:17:03.71 ID:vfLgdpPw.net
- マヌケな面のある天然金髪王子系が恋愛担当ヒーローで飛影ベジータみたいなツンタイプ黒髪がバトルヒーローの少女漫画あったなー
人気投票だと黒髪のほうが人気あったが
黒髪はヒロインとは仲間意識はあれど恋愛的なのは全くなかった
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:22:38.85 ID:13SswpyU.net
- >>586
作者が鬱展開とかアンチヒーロー書ける(萌える)自分萌えみたいな方に転ぶと起こりがちなイメージ>優等生ボッコ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:38:49.40 ID:RBglq9UL.net
- 不良系ヒーローVS優等生ヒーローとしては
子供のおもちゃの羽山と直澄の描き方は好きだな
羽山は態度のキツさから大半の女子にボロクソ言われるし
たまに(一目ぼれした)モブ女子に告白とかされてても
「は?あいつモテんの?」「まあ『顔は』いいからなあ」
とメインキャラの女子は冷めた対応だし
過去にやらかしたことで教師に目をつけられて散々いびられたりする
直澄は人間らしいところはあるし多少の計算・羽山への牽制くらいはしたけど
それ以上に「こいついいやつ!」ってエピソードが多くて羽山ほどじゃないけど人気あった
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:41:57.78 ID:avAD3TmI.net
- 優等生主人公はもう描き飽きた
全く新しいタイプの主人公描きたい、がはじめの一歩かな
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:47:45.13 ID:l3i0HG8k.net
- フルバのネズミと猫とか、少女漫画の王道展開的に猫とくっつくんだろうなぁと当時予想してたな
そういう、良くも悪くも型にハマった三角関係は読者の方も期待してたりするし
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:54:33.80 ID:vfLgdpPw.net
- あずきちゃんは優等生ヒーローが後から出てきたやつより圧倒的人気だったがあれはキャラ属性以前の問題だな
あのストーリーで優等生ヒーローに肩入れするなってほうが無理
キャンディキャンディ…はあれ王子様エンドと言っていいのか…
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 17:58:47.21 ID:Idka1O21.net
- >>586
3からの家康は1番の被害者にして他キャラへの2番目の加害者みたいな感じ
三成関係で踏み台フルボッコにされつつ他キャラを踏み台にしている
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:17:09.79 ID:ZonrAWi8.net
- 以前聖女系の話があったけどヌエコやロゼは物騒なキャラに見せて実は聖女や周りから尊敬される凄い人物で売りたかったんだろうか
ヌエコやロゼとは逆に聖女タイプだけど本当は物騒で狂信的な一面を持つヒロインっているんだろうか
藤田和日郎のゴーストアンドレディのフローとかそれっぽい気がする
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:18:17.81 ID:Yfuho44h.net
- >>571
真壁くんは俺様ってほどでもなくないか
むしろ性格的には武骨系というか
ボクシング部で母子家庭で肉体労働系のバイトやる展開あったりしたし
いたキスの入江くんとかの方がそれっぽい
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:22:17.23 ID:ZtMPWsaD.net
- >>594
どういうわけかオバロのアルベドが浮かんだ
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:32:54.57 ID:RBglq9UL.net
- 一見聖人に見える狂人ならバッカーノのエルマーが思い当った
Fate見てないけど士郎も「善人にみえてかなりおかしい奴」って扱いなんだったか
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:35:06.11 ID:+dzv+fuV.net
- >>594
敵役だけどDOD3のフォウみたいな感じ?
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 18:42:02.11 ID:epzN5HEN.net
- 聖女に平和主義、非戦主義を併せ持ったヒロインはそういうの多いんじゃねぇかな
Wガンダムのリリーナは聖女の様に見える一方でキチガイとしか思えん部分もある
そういう壊れた部分が読者視聴者に魅力的に見えるかどうかが萌え駄目の分かれ目
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 19:44:22.87 ID:z9ulhKJJ.net
- >>594
>聖女タイプだけど本当は物騒で狂信的な一面を持つヒロイン
ヒロインよりも中ボスやラスボスにいそうな属性だからなぁ
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 19:55:24.98 ID:rfuvOmRR.net
- >>598
理想的な女指導者に見えて、心中では勝手にイライラして毒づいているという(しかも無自覚)
ワールドトリガーのメガネ(修)は人助けの動機を「やらないと自分を許せなくなるから」と明言してるんだけど、周りから見ると聖人っぽいかも
(バトル弱くて大変な目にもあうので、作中でのバランスは取れてる)
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:02:30.12 ID:I2E0adf/.net
- >>595
真壁君は「硬派」だよね
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:19:59.27 ID:rkFBfQU6.net
- >>599
リリーナは聖女にも魅力的にも見えたことがなく最初から最後までキチガイだと思ってたが
ご都合主義的な展開もあるとは言え自分の理想のために自分で行動するので
キャラとしては受けつけないけど文句もつけられなかったな
あれで自分は何もせずにひたすら周囲が持ち上げて動くだけだったらかなり叩かれてたんじゃないかと思う
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:30:04.73 ID:vQcHYExN.net
- 放送日解禁されたから血界戦線持ち込まれると思ったけどこなかったな
まああれ萌え以前に佐野と組んでた川村元気の推薦してきた監督とか
他の監督じゃ作らせないようにしてたとか
黒いところありすぎだったからな
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:31:49.48 ID:I2E0adf/.net
- 結局どういう落ちだったんです?
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:44:41.15 ID:u3oNf57N.net
- 最近宝塚で舞台化もされた、王家の紋章の作者の「伯爵令嬢」は
ヒロインが盲目の美少年と心通わせたところに、金持ちの悪いイケメンが
現れてヒロインに横恋慕するも、ヒロインが記憶喪失になって
悪いイケメンが婚約者だと嘘を付いたりした挙句、最初の美少年でなく
イケメンとくっつくという、30年前の作品にしては驚きのオチだったな
今の時代なら、チョイ悪強引イケメンが持って行くのは分かるけど
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:48:18.91 ID:BWGIcvam.net
- ガンダムWの登場人物ってみんなキ○ガイなんでしょ?(偏見)
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:52:12.88 ID:bxrvWJZ5.net
- >>607
だいたいあってる
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:52:43.72 ID:IvvCJz3f.net
- 聖女キャラで検索したら、「聖女キャラ 嫌い」って候補があって前線に出ないとか、イエスマンだらけのキャラなのね。
権力者で矢面に立ったり、前線でヒーラーだったり、神様で慈悲だけ与えて自立を与えないってイメージだったw
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 21:53:45.50 ID:HSS5K8de.net
- >>607
よかった。そう思ってるの自分だけかと思ってた
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:01:06.38 ID:iUcQLiEz.net
- >>603
リリーナは行動力の塊みたいなキャラだったもんね
お嬢様育ちの15歳の少女なのに義父殺したレディを殺しに行ったり
母国の女王になったと思ったら国解体したり
財団の傀儡にされたかと思ったら周囲を感化させて
本物の財団代表になったり、そんで最終的には
世界統一国家の外交次官になるっていう凄いバイタリティだった
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:03:32.04 ID:cVqwki5E.net
- みんなではない
大半ぐらいにしとけ
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:08:03.02 ID:Z3zqKmAl.net
- キチガイがどうかはともかく行動力の不足してる人間は
マジでひとりも居なかった気がするあの作品
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:08:45.21 ID:epzN5HEN.net
- メインだとデュオが一番まともだろうか・・・
カトルは一見まともに見えるがエキセントリックさでは他に引けをとらない
TVはキャラのエキセントリックな部分も含めて楽しんだけど
Wガンダムは近年になって出た小説がちょっとヤバいんだよなぁ
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:21:12.67 ID:+dzv+fuV.net
- デュオは続編の小説でクズ化したらしいが
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:22:46.12 ID:DCv6o7GU.net
- リリーナの描写が盛られまくってるとは聞いたな小説
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:34:41.13 ID:epzN5HEN.net
- >>615
デュオは本当に悲惨だよ
絵に描いたような人間の屑になってるし
TVでいい感じだったヒロインと結婚したけど愛想付かされて離婚してる事に
デュオに限らずTV版の思い出をブレイクする様な展開・描写が多すぎて
TVのファンだったけど小説は悶絶しているものが多い。所謂前作レイプの類
余りに辛くて途中で読むのをやめてしまったが改善されたのかなアレ
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 22:49:15.15 ID:SgPSb7x9.net
- >>604
その血界戦線の白は今言われてる嫌われるタイプの聖女キャラって括りに入るのかなとちょと思った
監督が声優、製作陣に嫌われてるというか疑問視されてる発言は出てくるし
インタビューがあっても皆監督にこうしろと言われた監督はこうしてたみたいな話しかしないし
当の監督本人は血界戦線のインタビューだっつーのにトライガンの事を延々と語り出すずれっぷりだし
原作からしてわかりにくいと言われてる中でも説明されてた技や状況の説明やオチをわざわざ削ってさらにわかりにくくするし
萌えてるというより基地駄目+力量不足な印象
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 23:15:30.95 ID:TpTsrclS.net
- 前線に出ずにイケメンに守られてばかりでしかも誰もが肯定してくれるとか嫌われる要素しかないと思う
かといって前線に出てきて者共異教徒を滅ぼせとか言い出したらまた別の層に嫌われることになるが
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 23:18:06.87 ID:avAD3TmI.net
- 令嬢時代から「殺す」と言われて「早く殺しにいらっしゃい」と答えるキャラだしな<リリーナ
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 23:40:27.76 ID:QIJvectV.net
- >>594
後者、まんまナウシカやな
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/12(月) 23:45:56.52 ID:fka2nSXu.net
- 血界は萌え駄目と力量不足かなあ
もっと原作に忠実にしてたら良かったのに色々と惜しい
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 00:04:38.22 ID:KDRIWY0u.net
- あの血界戦線の説明不足だらけの原作通りにやっても1クールとてももたないし
アニオリ入れて話の筋通したのは正解だと思うけど
まあ、放送落としたことで論外枠だろうと思う
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 00:04:43.46 ID:I8bixsZH.net
- 血界戦線はキャラ萌えというよりシチュ萌えという方がピンと来る
「世界の命運を背負わされた可哀想な双子」っていう設定で物語が書きたくて、その容れ物として利用するために血界戦線という作品を歪曲した感じ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 00:59:04.02 ID:uwmycn1P.net
- 白黒は監督がトライガンの双子に思い入れありすぎて出来たキャラらしいし、
白黒の両親がトライガンの主人公と保険屋に似てたり、内藤泰弘オタこじらせてやり過ぎた感ある
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 01:12:08.35 ID:za+M0QxI.net
- >>623
蒼天航路の「論ずるに及び申さん」を思い出した
いやまあその蒼天航路のアニメは萌えがあったらまだマシになったってほど論ずるに及び申さん出来だが
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 01:20:12.47 ID:KllpB8x3.net
- そもそも物語のオチと山場のためにオリキャラは入れるけどあまり核心に突っ込まない話の予定だったのをどうせだから崩落やら13王にがっつり絡めようって言い出したの原作者だからなあ
正直どのインタビュー見ても監督が原作者とトライガン大好きなのが伝わってくるのは純粋にすげえなとは思う
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 01:24:40.49 ID:klRNvRnB.net
- 作者の作者萌えとは新しいな
血界に関しては納期と時間ぶっちぎって
色々短縮しすぎた演出諸々がただの駄目で
個人的にはキャラ萌えの駄目ではないのかなと思った
あれもこれもと思い入れが暴走したのかね
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 02:07:24.43 ID:4XfZ7+yP.net
- >>618にもあるけどラジオやインタで声優が監督に相当振り回されたのを
愚痴ってたからかなり思い入れが強かったのは確かだと思う
件のホワイト役の女性声優は監督に何度も演技を駄目だしされるけど
監督が双子関連をどうしたいのかがまだ決まりきってなく
具体的なアドバイスを何もしてくれないせいで
演技プランを立てられないことにフラストレーション溜めてた
あと作画スタッフがツイッターで放送延期によるスケジュール破綻に相当苦労したらしく
かなり文句言ってたのもあって血界のゴタゴタは種死の両澤を彷彿とさせられたよ
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 02:29:31.00 ID:gkOhMSOP.net
- 作者萌えw
新種が出てくるとは思わなかった
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 03:47:11.11 ID:PKfmo7ny.net
- 作者っていうかトライガン限定だと思うよ
ガングレイヴ要素はなかったし
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 06:48:59.30 ID:WLj3ur7E.net
- トライガン限定なのは確かだろう
作者萌えっていうのなら血界本編をあんな蔑ろにはしないだろうからね
そのトライガン好きにしたってちょいちょいネタは出てくるけど、ちゃんと理解できてるのか疑問だったけどね
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:03:21.80 ID:I7oU8Nc8.net
- >>623
話の筋通した所か「よくわからない最終回だった」って意見が散見されてた訳ですが…
原作が説明不足ならアニメは説明する気が無かったレベルだと思う
しかもオリジナルやってるはずなのに原作のよさ気なセリフつまみ食いして脈絡無く突っ込むから余計分けわからなくなってるし
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:09:45.16 ID:4TOgxp2Y.net
- トライガンの双子を自分の手で再び!て感じがしたな
原作と性格変えられてるキャラがいたり(綺麗にされたザップ、ヒス化したKK辺り)
原作で出番がもっとしっかりあるキャラも大幅に出番削られて(武器屋、執事、チェイン等)
特に執事はアニメ観てるだけじゃ名前も覚えず終わるレベル
最終回でも原作メンバーはおざなりでオリキャラ劇場を延々やってたし
原作者萌えだった場合、原作キャラをそこまでおざなりにしないんじゃないか
オリキャラのデザインも原作者に頼んだとはいえ一からデザイン起こしてもらったんじゃなくて
ラフ画持ち込んでその通りに書いてもらった、という感じらしいし
原作だと霧に包まれた雑多なNYが綺麗な街になってるしキャラデザも若干泥臭さのある原作絵と引き離して綺麗な絵柄へ変更
(最初はキャラデザの人が原作寄りの絵柄で描いていたけど監督の指示で変えた)
監督がトライガン好きなのは分かるけど血界原作が好き!という感じはしない
>>624のシチュ萌えというのが個人的には言い得てる気がした
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:13:43.37 ID:UOyKBEBG.net
- >>594
心優しく「戦いたくないから降伏して」が基本スタンスだけど
相手が降伏しないからやむを得ず皆殺し
+
ルート次第で諸悪の根源を放置した天界こそが悪!と天界と戦争ENDになるヒロインなら…
ちなみにファンからは覇王とか外道王女と呼ばれ人気がある
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:46:25.67 ID:YFbKA1tC.net
- 血界は自分もシチュ萌えじゃないかと思う
あの白黒というキャラそのものに萌えてるという気がしないんだよね
一番そう思ったのは他キャラから異様にageられてる訳でも他キャラをsageてる訳でもないところかな
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:57:48.35 ID:0akMegmi.net
- アニメの血界戦線はトライガン萌えさえもそれは建前で、
実際のところは監督が自分の全く売れないオリジナルの京騒戯画をやりたくて
血界戦線の看板だけ使った感じ
血界戦線のアニオリはほぼ京騒戯画と同じだもん
トライガン好きだと言う割にトライガンのセリフもちょいちょいつまみ食いしてるけど
そのセリフが言われてるトライガンのシーンとは全く違うシチュエーションの時で
何故突然そのセリフが出て来るのか意味がわからない、ただ使いましたってだけだったし
多分、監督はトライガンも読んでるんだろうけど血界戦線の原作と同じく内容を理解している感じは受けなかった
京騒戯画は円盤が1000枚程度しか売れなかったので、監督のオリジナルを作らせてくれるスポンサーなんかいないから
原作付きの建前で最初からオリジナルをやるつもりだったとしか思えなかった
少なくとも原作が好きならあんな雑につまみ食いして原作のセリフをオリキャラにすげ替えたりはしないと思う
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 07:58:13.66 ID:fZitWNbC.net
- >>592
丘の上の王子様本人とだからまぁ…いいんじゃないか
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:07:32.24 ID:lSqmToYZ.net
- まあ実際「原作自体が面白くて好き」というより「自分の考えたシチュエーションやるのに適してるからこの原作が好き」って感じがしたのは確かかな
シチュ萌えとは言い得て妙だと思う
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:20:12.47 ID:9qpsCSc0.net
- >>637
>アニメの血界戦線はトライガン萌えさえもそれは建前で、
>実際のところは監督が自分の全く売れないオリジナルの京騒戯画をやりたくて
>血界戦線の看板だけ使った感じ
>血界戦線のアニオリはほぼ京騒戯画と同じだもん
そうやって私情混ぜ混みすぎて結局その京騒劇画とやらも再評価されずな結果に、って感じ?
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:24:24.33 ID:fWNxcgTz.net
- ナマデンと同じ臭いを感じる
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:25:38.91 ID:ubKv8qRp.net
- 自分の中の萌えシチュを表現するために血界っていう作品をつかった
まさに腐女子の二次創作って感じだったなあ
萌えありきで「私と同じ萌えの人以外どうでもいい!」
「私と同じ萌えカプ・萌えシチュの人以外は見ないで!」で作ってるから
お前の萌えとか興味ないし知らねーって人間からみれば意味不明
>>640
ただ監督と同じように「原作どうでも良くて萌えシチュだけあれば至高」の人にはウケたから
信者大量獲得したよ
そういう人は京騒劇画知って喜んでる
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:29:42.11 ID:9qpsCSc0.net
- >>642
自分がその原作好きだったらそうやっておもちゃにされるの嫌だなあ
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 08:58:46.95 ID:0n1XDJRo.net
- >>642
>萌えありきで「私と同じ萌えの人以外どうでもいい!」
>「私と同じ萌えカプ・萌えシチュの人以外は見ないで!」で作ってるから
>お前の萌えとか興味ないし知らねーって人間からみれば意味不明
こういう所もあってアニメ血界戦線の評価が大きく割れてるから判断に困るんだよね
ブラックホワイトのカプ(実際は兄妹愛がテーマだからカプとは違うけど)に萌えられた人は、白黒のために作り変えられた血界戦線を大絶賛するし
逆に萌えられなかった人にとっては「訳わかんねー雰囲気オサレアニメ」の一言で片付けられる
原作ファンは勿論大激怒だし、トライガンファンもトライガンオマージュだと言われて「?」ってリアクション
つまり人によっては「萌えありき」であり、「最初からダメ」であり、「萌えダメ」作品でもある
まぁオリキャラ投入のせいでコンテが上がらなくて3ヶ月延期したことをダメとするなら不要な議論だけどね
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 10:11:25.69 ID:2v+Q9Hro.net
- >>575
フルバの夾は少なくとも余裕綽々顔でヒロイン押し倒すみたいな
ドS王子系では全くないからなあ
片方が解りやすい女生徒の憧れで優しい王子様系だったってだけで
そもそもあれメインキャラ全員何かしらトラウマ持ちみたいな中
更に一人だけ酷い境遇必然になる枷設定があるのが夾で
そういう特別性からしてもヒロインが癒してくっつくのはこっちだろうと予想が付くような話だった
同じ雑誌のスキップビートでも優しい王子様系&性悪ドS系&ヒロインの三角関係っぽいけど
(一応更に電波ヤンデレストーカー系も居るけどどう見てもただのかませチョイ役)
これも圧倒的に王子様の方が大人気だし作品としても余程の事がなければくっつくだろう状態
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 10:11:59.00 ID:ziyLKu8J.net
- >>642
松本監督自身は重度のNLカプ厨で腐女子大嫌いなんだけどねw
やってることは二次創作、特にオリジナル女主人公のWEB夢小説が一番近い感じがした
オリ女主の夢小説もハマる人はどハマりするから今回で信者獲得ってのも頷けるけど大量ってほどでもないと思う
アニメ血界の円盤売上も巻が進むごとにきれいに1割ずつ減ってる状態だし
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 10:19:50.32 ID:lCotPK8P.net
- 読んでる感じだと確かに原作萌えはただの建前にしか聞こえんな
原作リスペクトしてるなら原作にそって終わるだろうし、わざわざ延期ってことにならんしな
声優の演技ってのもそうだけど、基本内部から愚痴られてるなら駄目なんだなこれと思う
多少駄目でもトップのやりたいことを理解していたら、普通言わないし
何がやりたいんだよってなって信頼がなくなると内部から声が出ちゃうもんねぇ
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 12:06:54.78 ID:dVtDFwGQ.net
- >>642
>自分の中の萌えシチュを表現するために血界っていう作品をつかった
>まさに腐女子の二次創作って感じだったなあ
自分の萌えキャラと萌えシチュを表現するために
ハイ☆スピードという原案小説を使ったFree!の監督と同じパターンか…
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 12:15:15.54 ID:PKfmo7ny.net
- 何かしらに萌えて駄目ではあるんだろうけどその対象がキャラではないかなーって感じ
延期の件含めた力量不足も駄目の割合としては結構大きいんだろうけどね…
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 12:52:07.31 ID:1591VoZn.net
- >>639
二次創作する腐女子の思考そのものやな
そこに175が集まってくるから原作ファンにとっちゃたまったもんじゃない
しかも公式でやってるという
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 12:52:33.30 ID:4B3Nevt5.net
- アニメ血界戦線の松本監督は極端なシチュエーション萌えなんだろうと思う
ボンズのPが松本監督の絵コンテ作りはとにかくやりたいシーン、言わせたいセリフがまずあって、
それを繋げるためにいろいろ考えてたって一問一答インタビューで答えてる
このやりたいシーン言わせたいセリフがあってそれから繋ぎって作り方は俺屍2のシナリオライターの生田もそうで、
完全にシチュエーション萌えの作り方なんだよね
それに加えて京騒戯画の時に30分アニメの絵コンテ作りに半年かかると言っていた松本監督が、
アニメの放映直前に発売された原作の10巻の内容を最終話のオリ展に取り込もうと
アニメ放映直前に絵コンテを作り直し始めちゃって、
やっぱり絵コンテ作りに半年かかってしまったっていう力量不足の合わせ技だと思う
絵コンテを作り直したって言質はないけど、元々企画時に発売されていた
6巻までしかアニメ化しないという話だったのに、10巻にしか出てこないセリフやモチーフが
アニメのオリ展の中に出て来ているので絵コンテを作り直してるのは状況証拠的に間違いないと思う
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 12:55:40.07 ID:4B3Nevt5.net
- >>651
あ、後半の話は力量不足を説明したくて、
アニメ血界はシチュエーション萌えと力量不足でああなったと言いたかった
最終話は放映当日納品だったようで、ボンズのスタッフが今回全くスケジュール管理が出来てなかったと呟いてたが
監督の一番の仕事はスケジュール管理だからなあ
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 13:20:32.89 ID:4NpYgHvf.net
- シチュエーション萌えっていうのはよくわかるなあ
今回のアニメ化でついたファンも、正直白黒ってキャラクター自体をそこまで評価してるわけではなく
場面場面ごとのかっこいいシチュ、キメるとこはキメる原作キャラクターの魅力に食いついたって感じだし
「なんだかよくわからんけどかっこよさげなシーン」で惹きつけるのは上手いんだけど、一本のストーリーとして見るとよくわからんことになってるのがね
エンディングのダンス&飲み会の楽しげな感じが一番評価された部分ってのも、まさにシチュ萌えの賜物って感じだ
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 13:53:00.61 ID:I7oU8Nc8.net
- >>651
原作10巻(原作では第一部完に当たる巻で1冊1エピソード)のシチュエーションや台詞を丸写ししたくて
それで無理矢理上っ面だけコピーしたら矛盾点と違和感バリバリで、
結局アニメのみ見てた層からの評価が「何やってるかわからない最終回だった」だしね
当たり前だがかっこいい台詞なんてのはそれまでの積み重ねが有るからカッコいいんであって、
それを度外視していきなり丸パクリしてぶっこんでも同じように感動できる訳じゃない
そこが分からずただ同じ台詞言わせてただけな時点で名セリフをオリジナル展開で言わせたかっただけなんだなって…
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 14:14:42.62 ID:54ngq4v1.net
- 力量不足がでかいかなあ
原作のキャラ使ってオリジナル展開やるってのは昔からあることではあるし
原作者や原作ファンに別物にされたと不満がられつつも、一つの作品としては人気って作品も珍しくはないし
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 14:26:40.78 ID:6fAKLoMQ.net
- 主に腐女子にヒットしたアニメだけど
オリキャラの白黒は全然受けずグッズも売れず
監督が蔑ろにした原作キャラが大人気なのが皮肉
ちなみにアニメ雑誌の表紙もライブラメンバーばかり
こんな背景があるからオリキャラ推しせずに原作通りアニメ化しろって言われてるんだよな
原作は1話完結型でオリ回入れやすい構成だったから
伏線回作って最終回にオリキャラのラスボスで閉めれば不満は出なかったと思う
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 15:01:08.66 ID:54ngq4v1.net
- 血界の原作ってそんな売れてる人気作品ってわけでもなかったし
監督のオリジナルやりたい欲がなかったらそもそもアニメ化するって話もこなかったんじゃないの
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 15:08:16.25 ID:I7oU8Nc8.net
- >>657
他から来てるアニメ化のオファー全部蹴ってこの監督にアニメ化させたらしい
作者がそれを知ったのはアニメ化が決まってからだとか
要するに大人の事情でこの監督にどうしてもアニメ作らせたかったんじゃないかなと予想されてる
バックに付いてるのは邦画の方でいろいろやってる川村元気だしね…
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 15:13:59.09 ID:26IV5q5B.net
- つーか、監督の意欲を周囲がそこまで重視するなら
最初から監督のオリジナル通せばよかったんでは……
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 15:30:33.90 ID:4B3Nevt5.net
- >>655
アニメ血界戦線は原作キャラ使ってアニオリやってないからねえ
むしろライブラのリーダーである原作の主人公を格下げして、原作では狂言回し役のレオをアニメ主人公に格上げ
そのレオは原作では普通にライブラの構成員と馴染んでレオしか持ってない能力を使って活躍しているのに、
アニメでは他のライブラ構成員から対等な立場としてみなしてもらえず、外に対等な立場の友人を求めたと、
ライブラの構成員の日常の記録であるはずの血界戦線と言う作品からライブラと言う組織を脇に追いやって
アニオリキャラがメインのアニオリ展開やってるのがアニメ血界戦線
それでも、ライブラの構成員としてのレオが体験した完全なアニメオリジナルストーリーとして完結してれば
まだそれはアニメ単体のストーリーとして評価されたかもしれないけど、
原作のライブラ構成員のストーリーはオチを削って、削ったかっこいいシチュエーションやセリフを抜き出して
アニオリ展開としてアニオリキャラにすげ替えたりしたら、原作ファンは反発するし、
アニメのみ視聴組はそのシチュエーションやセリフの前提となる原作のストーリーを知らないから意味不明になるし
監督の頭の中には全部あるから意味が通じてるだろうけどさ
>>658
補足すると、他のアニメ化企画を全部蹴ってたのは集英社の編集部
原作者はこの監督でのアニメ化が決まってから、他社の企画が編集部で止まってたことを初めて知ったとインタビューで答えてる
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 16:08:31.73 ID:KllpB8x3.net
- 雑誌インタ読み返してみたけどホワイトは最初から山場とオチ要員として監督の頭の中にあって、でも最初は悪い奴が出てきてやっつけて終わりの予定だった
で、原作者がもうちょっと色々やってみようって提案したからやってみた結果ああなったんなら原作者の期待に応えたかったけど実力不足の所謂原作者萌え?が近いと思うけどなあ
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 16:22:52.26 ID:vaLBiX1c.net
- 原作者の意向に従ってこうなったなら原因は萌えとかじゃないような気がするけどな
アニメ化する側が原作者の提案に逆らったならともかく従うのは普通だし
監督の元々の芸風が演出重視のタイプだっただけに
原作者の要望に従った上で脚本を良く変える能力が足りなかっただけじゃないか?
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 16:26:18.72 ID:/cblpspY.net
- ある程度制御できてたシチュ萌えが原作者からの許可で暴走
さらに力量不足で大迷走って感じ?
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 16:42:36.46 ID:YFbKA1tC.net
- 単純に監督の暴走という訳でもないのか
原作者の意向もだけど監督をほぼ指名状態で決めたっぽい集英社の意向はどうだったんだろ
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 16:57:22.46 ID:9qpsCSc0.net
- >>660
>補足すると、他のアニメ化企画を全部蹴ってたのは集英社の編集部
>原作者はこの監督でのアニメ化が決まってから、他社の企画が編集部で止まってたことを初めて知ったとインタビューで答えてる
嫌な大人の事情であるな
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 17:16:05.51 ID:zah2C5IN.net
- 元の作風考えると原作者の無茶振り扱いも合わないんだよな
原作では結構な割合で超スケールの話やりつつ一話二話で風呂敷畳んでるんだし
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:17:23.10 ID:ByCg/0ul.net
- >>664
血界戦線のプロデューサーは邦画業界で活躍してる川村元気で、
仕事の関係上メディア関係に非常に顔が効く人間な訳で
働きかけるなら単なる編集以上の所から圧力かける事も可能な訳で
監督を拾ったのはこの川村元気なのはインタビュー等から確定してて、
状況的にこいつが他社企画を蹴らせてゴリ押ししたと予測が可能
単なるアニメ製作会社じゃあ邦画Pには勝てんでしょ
マスメディア業界では邦画が崇められててアニメが下に見られてる時点で著しく不利だし
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:25:00.19 ID:PKfmo7ny.net
- 原作者の期待に応えようとしたがための原作者萌えとか
なんでもかんでも萌え扱いしなくていいんだよ…
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:40:35.25 ID:TL7Yqswh.net
- アニメのみ視聴の層だけど血界戦線は双子と絶望王の設定がよく分からないままな部分もあったとはいえ
面白かったし最終回が延びに延びた以外は別に駄目だったとは思わないんだが何が駄目なんだ?
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:46:26.54 ID:hH14g4Ku.net
- 再確認
・駄目かどうか
・駄目の原因がスタッフの萌えに引きずられた結果かどうか
・必須ではないが、スタッフが萌えてると考えられる資料があるとよい
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:50:41.52 ID:vaLBiX1c.net
- 血界アニメは未視聴だけど他所で見る限り最終回の評判は悪くなかったから
実際どうだったんだろうなぁとは思ってる
できれば色々な意見を聞いてみたいけど自分で視聴してたわけじゃないから
よければ血界アニメ良かった視点から>>669の意見をもっと詳しく聞いてみたい
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:52:19.38 ID:6fAKLoMQ.net
- 萌えというか製作側にドロドロとした大人の事情があって
監督に箔つけるために血界戦線が選ばれたけど
(京騒戯画が爆死したのでオリジナルは予算が通らない)
監督の力量足らずで周囲(主にP)の期待に答えられず御輿担ぎ失敗した感じ
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:53:35.81 ID:n2+FuXxM.net
- とりあえず力量不足だとは思うが、監督の妙な情熱も感じるのでもうちょい要点をまとめて欲しいかな
669の部分
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:57:18.98 ID:X6eP0EGK.net
- 京騒戯画はなんだかんだ変な一家が力業でまとまるまでの話として好きだったから血界の件で色々言われるようになってしまったのは残念だ
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 18:57:20.34 ID:c6vzxmLf.net
- 原作者の意向云々といえば実写進撃もそうだな
映像化に際して「原作と同じことやってもつまらないからおもいっきりいじってくれて構わない」っていう作者は割といる
昔は原作未完でアニメ化だとアニメでオリジナルの結末つけることは当たり前だったしね
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:05:26.89 ID:ByCg/0ul.net
- >>675
違う事やって欲しいって言われて原作尊重する気ゼロで好き勝手やったのは実写進撃もだよなあ
変えていいよって言われても、だからって本質まで滅茶苦茶にしてどうすんだと
それならオリジナルでやれよって話だし
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:18:12.39 ID:4XfZ7+yP.net
- 評判は本当にアニメのみの視聴者と原作読者の視聴者と
更にあの双子関連のシチュを楽しめたかでかなり割れてゴチャゴチャしてるから
ハッキリどうだったかは現時点では言えない感じかと
最終回直後の2chの本スレは大荒れ、ツイッターは大絶賛
アニメ感想のまとめブログのコメ欄やふたば、ニコニコの掲示板では賛否両論(否の方がやや大きい?)
1クールで綺麗に収めるためのアニオリが
あろうことかそれのせいで纏めるの大失敗して長々と放送延期しといてコレかよ!っていう空気になってたのが
原作信者以外からの批判も大きくした原因になったと思う
これがもし当初の予定通りのスケジュールで放送されてたら旧鋼みたいな評価で落ち着いてたかも…しれない
スケジュール破綻させて現場を混乱させたという事実に注目すれば駄目になったと思うし
色々あっても駄目になるほどではないとするには現時点の評価が出切ってなく
もう少し落ち着いてからか円盤売り上げとかの数字が出ないと何とも言えない気がする
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:27:28.42 ID:4B3Nevt5.net
- 血界戦線に関して言えば、漫画とアニメと言う表現の違いを原作者が理解して変えることに理解は示していた
その一方で、物語の伸びしろを保つために世界を狭く閉じないことを強く求めていたとボンズのPが明かしている
世界を狭く閉じないことの一例として、原作者はライブラのアジトがNYの何処にあるのか?
と言うことも答えたくなさそうだったと
決めなくてもいいことを現実に当てはめて提示してしまうと世界観の広がりを止めてしまい物語を収束させてしまうから
実際原作では崩落や結界等のデカイところはどうなってるかよく分かってないけど、
人間も異界の存在も入り混じって生活していて毎日のように事件が起こっているHLでの
ライブラのメンバーの活躍を描くと言う形態になってる
でも、アニメはその原作ではぼやかしている崩落と結界に思い切りオリキャラを当てがって
血界戦線と言う世界観を狭く閉じてしまった
キャラ萌えではないだろうけど、原作者が煽ったからアニメがああなったとは言えないんじゃないかと思うなあ
まあ、最終話の納品を落とすと言うこの業界最大の瑕疵をやらかしたことで、論外枠に行っても不思議はないと思ってるけど
種ガンダムの例を見てもこの監督、戻って来られるとは思えないし
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:32:03.30 ID:54ngq4v1.net
- アニメから入って最終回前に原作読んだけど
前回と最終回でオリジナル部分に時間取ったわりに説明が足りなくて敵も味方も何を言ってるんだかよくわからないのがいけない
バトルシーンも少なくて語り多めなわりに言ってる事が雰囲気重視でよくわからんっていう
ボスとして双子を入れてきたこと自体は別にいいんだけど、力量不足って感じ
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 19:55:58.30 ID:TfOqTmGx.net
- 原作と他媒体で全然違っても「まあこれはこれで」って受け入れる人はいるからね
限度はあるけど
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:01:03.13 ID:6fAKLoMQ.net
- まず大前提として作画の都合で放送落とすことはあれど
尺の都合で放送落とすのはアニメ業界では前代未聞
内容の善し悪しに関わらず業界関係者からするとこれだけでも監督はガチ糞
もし延期の原因が製作途中で原作10巻の台詞を入れようとして纏められなかったとかだったら
意図的に納期を守らなかったことになるから監督としてじゃなく社会人として駄目
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:08:45.54 ID:3ZCsWydb.net
- >>681
落としてないみたいだけど別枠で放送ってのは、コードギアスやエウレカセブンAOでやってるね。
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:10:48.65 ID:n2+FuXxM.net
- >>680
子供向けなんかは昔の方が玩具の販促も込めてオリ展開凄かったと思う気がしないでもない
このスレ的にはパプワの柴田はアニメの出来は好きじゃなかったらしいけど、あれは良い意味で子供向けの面白いアニメだったのになあ・・・・
>>681
種死の監督夫妻が干されたのもスケジュール管理とかの問題があったしね
作品とかここでぐらいでしか情報は知らないけど、放送落として延期は普通にアウトに思える
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:12:41.35 ID:zah2C5IN.net
- >>675
(面白さやその作品らしさは保ったまま)好き勝手弄ってくれて構わないという意味だから
実の所原作に忠実に〜ってよりよっぽど難易度高いんだよね
でもその言外の大前提も作品の魅力や魅せ所も理解してない監督が原作の要素を適当に弄繰り回してトンチンカンな内容にしてしまうと
血界以外にも良くある話ではある
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:36:28.43 ID:ByCg/0ul.net
- >>683
放送業界に於いて納期は絶対
納期に合わせられないだけで信用度がぐんとなんてもんじゃない位滅茶苦茶落ちる
納期に間に合わせられない天才と納期に絶対間に合わせる無能なら全員が後者を取るくらい納期厳守なのが放送業界
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:38:37.18 ID:GSum5ALq.net
- >>682
エウレカはオリンピックと被った枠だから仕方ない
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:39:05.13 ID:8HhpvIaQ.net
- アニメオリジナル色が強くても受け入れられたケースって言ったらかなり前だけど赤ずきんチャチャとかかな
原作の方が迷走してしまったけど
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:48:30.72 ID:ubKv8qRp.net
- 別にオリジナルが悪いわけじゃないぞ
この監督は弱虫ペダルでたとえるとしたら
なぜか主役を青八木にして金城の存在は抹消
東堂と巻島の最後の勝負で使われたセリフを
なぜか泉田と鳴子が勝負するときにそのまま言わせる
キャラの性格・設定も大幅に改編されて
他人を見捨てる小野坂・兎のトラウマが無い新開
実は地下組織の暗殺者だった箱学の委員長
みたいなわけのわからない構成や改変をやってるから
原作読んでる人間ほど「なんでこれをオリジナルでやらないんだ?」ってなる
ただし作画と演出と声優の演技はだけは素晴らしい
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 20:52:42.68 ID:ubKv8qRp.net
- >>688
変換ミスで小野田が小野坂になってしまった
繰り返すが原作を改変したりオリジナル入れること自体が悪いわけじゃない
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:04:25.40 ID:LO8T9Ol7.net
- >>688
血界わからなかったから例えを読んでこれはひどいなーと思ってたら
委員長暗殺者のあたりでえっ!?となった
世界観いきなり飛んだけどつまりそれだけアニオリが滅茶苦茶な異物ぶち込んだってわけ?
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:06:35.67 ID:GSum5ALq.net
- プレゼン見る限りだとキャラ萌えによる駄目じゃなくて純粋に監督が駄目なだけに見えるんだけどな
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:16:12.18 ID:E6fPHenS.net
- 原作の主役がクラウスで、アニメがクラウスの存在を消してレオを主役にしたという前提は違う
あくまでも原作はライブラを主とした集団物でライブラのトップがクラウス、新人であり狂言回しがレオ
アニメは視点を定めるためにレオを明確に主役とする変更があった
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:17:33.29 ID:ubKv8qRp.net
- >>690
派手な設定がついてて「私が私が」って前に出て行くタイプの女が監督の好みらしく
原作でどちらかというと男キャラをサポートしたり
でしゃばったりしない女キャラは軒並み監督好みに改変
原作でとくに背景の無い女キャラにも物凄い厨二全開の設定がアニメで付与された
話の中心にいて持ち上げられてるオリキャラとはまた別の話ね
でもそういう原作キャラを自分好みに改変したり
原作で特殊な設定や何の背景も持たないキャラに
たくさんすごい設定をつけていくのが好きな人は萌えるだろうなとは思う
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:20:47.64 ID:E6fPHenS.net
- 少なくとも自分の感触では
・レオとオリジナル双子の場面を各話に挿入するため、レオの出番増
・ファンに絡まない他ライブラキャラの出番減
これは確かにあった
ただし、存在を消去されているとまで言うほどの減り方ではない
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:25:20.48 ID:E6fPHenS.net
- キャラ改変にしても、駄目を主張する人達が言うほどの原作無視した改変とは感じなかった
原作モブに双子と関連する術士というオリジナル設定を加えたのは本当だが、あくまでも双子絡みのサブキャラでしかない
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:27:51.93 ID:54ngq4v1.net
- アニメから入って最終回前に原作読んだけど、別にそんなキャラ改変はしてなかったぞ
原作でのセリフや出番がカットされたとかはあるけど、そういうのは他のアニメでもあることだし
原作通りにエピソードをやった後にオリキャラと主人公が出会って少しずつ仲良くなる日常ネタをいれて終了ってのを繰り返して
オリジナルのラストエピソードに突入って感じだから、原作エピソードにオリジナル要素が介入したりはしていない
尺が短くなってカットシーンが増えたってのはあるけども
最終回は原作のアニメ化してない別エピソードで使ったセリフを使ったりはしてたみたいだけど
それでキャラ崩壊になるかっていうと別にならないような
アニメ二期とかやった時に感動が薄れるってのはあるかもしれないけども
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:29:14.11 ID:E6fPHenS.net
- ・原作とオリジナル部分の結合が下手くそだった
・原作で使わない部分からセリフを抜き出して別のキャラに言わせて名台詞として使ってはいるが、他のセリフから浮いていて全く生かされ無かった
・納期破りが酷すぎる
上記3点から駄目で残念な出来ではあったが、キャラ萌とは関係無いと思う
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:31:45.09 ID:PKfmo7ny.net
- 原作既読済、アニメ視聴済、ただどちらもファンというほどの強い好意を抱いてない立場の自分からすると
ちょっと原作ファン側の不満の声が大きすぎるきらいはあると思う
原作ファンから見れば許しがたいところが多く
アニメファンから見れば作画がいいし、キャラ立ちは悪くないから構わない
原作中立より(だと自己認識してる)の自分は原作改変より他の粗が目立つため(キャラ)萌え駄目ではないよなあと思う
作者に濃いファンがついてるのは確かだしその濃いファンの方々が萌え駄目だと言いたくなる気持ちはまあわかる
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:32:11.12 ID:E6fPHenS.net
- >>694
双子が何故かファンと変換されてしまった
・双子と絡まないライブラメンバーの出番減
が正しいです
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:33:57.12 ID:4NpYgHvf.net
- 原作好きだしアニオリは正直つまんなかったと思ってるけど、カットや別の話のセリフぶっこみはともかくキャラ自体はそこまでひどい改変されてたっけ?
とくに背景のない女キャラに厨二設定ってのは、原作で名前だけ出てたモブキャラが実は超能力者で別組織で活躍してましたってやつのことだろうけど
あれは元が些細な会話に名前だけ出てきただけだし、改変というのもなんか違う気がする
作品としては前代未聞の延期をやっちゃった時点で完全に反則で駄目ではあるんだけど、にしたってアンチ寄りすぎる意見が散見されるような…
少なくとも作画や演出や演技がよかったのは確かなんだから、アニメ楽しめたのは双子カプ萌えやオリ厨二改変萌えの人だけって言い方はちょっと
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:34:09.41 ID:ByCg/0ul.net
- >>696
気前の良い優しい母親キャラのKKがヒス女になってたのはキャラ改変だと思うけどなあ
そもそも改変される以前にモブクラスまで出番減らされたハマーとギルベルトも居るし
とりあえず原作キャラ大事にしてないアニメ化だったのは間違いない
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:34:39.50 ID:za+M0QxI.net
- 正直言ってまとめ切れずに最終回の放映を延期したって時点で
オリキャラオリ展開キャラ改変等々以前の問題としか
つまり論外
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:35:14.63 ID:E6fPHenS.net
- アニメ本スレが否意見しかないという指摘もあったが
放映中から原作派と監督アンチがとても頑張っていて
肯定的な意見は埋もれがちだった
最終回放映時には肯定的な人はあまり残っていなかったと思う
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:39:22.33 ID:54ngq4v1.net
- >>700
KKは別にヒス女とまでは思わなかったぞ
KKの家族のエピソードがなかったから確かに母親キャラって印象は特になかったけど
単純に姉御肌のキャラなんだなと思ってた
ハマーやギルベルトは原作でもエピソード多い方のキャラではないしなあ
確かにカットは多かったけど、キャラ崩壊っていうほどのものではないよ
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:39:53.82 ID:QZrqv9LT.net
- 原作者は血界戦線の「世界を閉じない」ための工夫に非常にこだわっていて
例えば血界戦線世界における最大の謎である結界関連の描写を曖昧に保つ、「13王」「13人の長老」などの厨二心をくすぐる集団の全貌を明かさない、という風に
根底に関わる設定の描写をあえて避けることで読者の好奇心を掻き立てるって手法に重きを置いている
だから、結界に関する設定にオリキャラ絡ませてダイレクトに描写し、勝手にオリジナルの13王を登場させたアニメ血界戦線が原作者の意向に沿ってるってのは大きな間違い
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:42:27.17 ID:E6fPHenS.net
- KKがヒス女になってたと言う意見がまず理解出来ない
ギルベルトやハマーに関しては、元々主役回以外では他の回での出番はさほどない
その少ない出番すら減らされたと言う向きもあるだろうが、これは監督による原作シーンの取捨選択の稚拙さであってキャラ萌とは関係無いと思う
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:44:47.77 ID:ByCg/0ul.net
- >>706
KKは出番を減らされた上にオリジナルで何故かヒスってるシーンを突っ込まれた所為でヒス女っぽくなったと個人的には考えている
シーンの取り捨て選択が稚拙だというのには同意する
アニメ血界戦線は基本的に必要なシーンを残さずどうでも良いシーンを残してたりする事が多すぎる
あとそもそもキャラ萌えじゃなくてシチュエーション萌えだよねって話じゃなかったのか血界戦線は
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:49:24.45 ID:4NpYgHvf.net
- >>703
血界に限らず、最近のアニメって2chとツイッターとかでの意見の二極化が激しいよな
ツイッターでは尊い最高のアニメだとか大絶賛、2chでは本スレですら最悪のクズアニメ扱いで
しかもそのどっちもが別に場の雰囲気に合わせてそう言ってるわけでもなく、自分たちの意見こそが多数派だと思い込んでるってのがザラでわけわかんなくなる
どっちにしろ自分のいる場所の意見だけ見てるとだいぶ偏る
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:51:02.27 ID:E6fPHenS.net
- >>707
シチュエーション萌があるとの主張には賛同するが
キャラ改変がひどく原作を蔑ろにする意図があったと言う意見には反論したい
ペダルに例えた意見は余りにも現状と違っていて目に余ったため意見を書き込んでいる
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 21:56:32.11 ID:KDRIWY0u.net
- ツイッターでは血界戦線最終回尊い…という呟いた直後に、でも話は正直分かってない、と続けた呟きが割とあって
アニメを評価しているのは雰囲気さえ保っていればいいタイプが多いのかなと思ってた
>>685
放送業界は編成死守が至上命題だもんな
よりにもよって納期を落としてあまつさえ拡大枠を要求、
最終的な納品も3ヶ月も遅らせたのに放送当日の昼になるほど遅れた監督なんて
いつ落とすか分からない程度には信用失っているはずなので
次にこの監督の企画書を持っていってもさすがの川村でもごり押しは無理だろう
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:10:32.93 ID:4TOgxp2Y.net
- 原作ファン及び原作者ファンからしたらほぼ満場一致でダメ
アニメのみ視聴者からしたら賛否両論、アニメ監督及び白黒ファンなら大絶賛て感じだな
原作では吸血鬼(めっちゃ強い特別な敵)を封印出来るのはクラウス、見破ったり見つけられるのはレオというポジションで
レオはライブラ構成員の人達と対等な戦友であり吸血鬼に勝つ為の大事なキー、ライブラ以外にも友達がいるようなキャラ
なのにアニメ監督のインタでレオはライブラのメンバーと対等ではなくぼっちで初めての友達が白、みたいな話が出てて
それが前提に作られてるなら直接的な表現がなくとも原作を蔑ろにしたキャラ改悪だと自分は思った
あとアニメであまり活躍のなかったKKやチェイン、スカーフェイスにギルベルトと
原作ファンはアニメ化と聞いて、彼らがメインの話も見たかった人が大勢いた
なのにオリキャラばかりが丸々一話使ったり原作に沿った話もオチや導入部分削られてそこにオリキャラとレオの会話が入り
しかもオリキャラに原作の美味しい要素積まれてる(神の義眼や13王、大崩落に結界にトータスナイトに…)
そりゃ原作ファンの反感買うわとしか言いようがない作りだと思う
ただやっぱキャラ萌えというより「白みたいな言動の釘宮声の女の子が主役の双子の話」というシチュに萌えてる感じ
原作から拾った美味しい要素は白黒に載せてるけどそれもキャラが好きだからというよりシチュを盛り上げるスパイス的に感じた
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:31:06.20 ID:LU/pXc3N.net
- >>674
今の御時勢、オリジナルはかなり大物か
かなり大当たり厳しくてなあ
とはいえ、原作ものなら我を抑える分別は欲しい
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:33:19.89 ID:LU/pXc3N.net
- >>712
なんか二行目言葉抜けてた
「かなり大当たり『じゃないと』厳しくてなあ」
に訂正
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:36:26.75 ID:54ngq4v1.net
- オリキャラに設定盛ってるといっても、オリキャラはアニメのラスボスなんだからそこは盛ってもいいと思うんだけどなあ
13王ってなかなか中二な設定のわりに原作だとメインの敵は吸血鬼達で出番少ないし
1話めで13王のフェムトが大暴れして、ラスボスも13王の1人ってのはアニメ単体で見ればわかりやすくていいんじゃないか
フェムトは原作でもあとがき漫画ではレギュラー化してて作中出番のわりに存在感はあるし
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:36:36.15 ID:26IV5q5B.net
- >>709
どうでもいい話だが
>原作を蔑ろにする意図があったと
いや、別にそこは誰も言ってないんじゃないか?
とりあえず現時点では駄目になったかどうかだけがポイントなので、
作者の悪意(意図)を問題にする必要はなくないか
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:38:45.84 ID:26IV5q5B.net
- おっと、作者じゃなくて監督ね
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:46:54.82 ID:DdndRNco.net
- アニメ4話まで見ておもしれーってなって原作買いに走ったら
アニメ微妙、オリ要素意味不、原作部分もっとちゃんとやってくれと思うようになりました
原作部分を無難に消化しつつ、オリ要素を入れてれば良かったのにと思うが
それができなかったんだからやっぱ力量不足が大きいのかな
この場合は監督が色んな意味で駄目って感じか
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:52:18.64 ID:KDRIWY0u.net
- >>714
原作ではライブラって元は牙狩りと呼ばれる吸血鬼(ブラッドブリード)対策専門組織だからね
13王は吸血鬼とも全く別の、とんでもない力を持ったはた迷惑な魔人であって
本来ライブラと敵対している訳ではない、ある意味中立の存在なので
原作者は血界戦線の物語で起こる数々の事件が何でもかんでも13王と結びつけられないように
わざと13王の出番は抑え目にしてある、と、何かのインタビューで語っていた
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:54:35.18 ID:YFbKA1tC.net
- >>715
キャラ萌えで駄目になった、ということをポイントにしないと萌えと関係ない駄目が延々続くことになりかねないので
キャラ萌えで駄目になったかどうかの視点で問題点をあげた方がいいと思うよ
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 22:58:27.04 ID:Mj1DfRaB.net
- ここまでレス見た印象だと
アニメ版封神演義みたいな中途半端な改変で矛盾や説明不足で意味不明になったパターンのように思える
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:01:39.19 ID:26IV5q5B.net
- >>719
それはそうなんだが、キャラに萌えてる≠原作を蔑ろにしたいなんで
とりあえず悪意の有無については除けてもいいんじゃないかなと
肝心のキャラ萌え証言はシチュ萌え?だと言われてる感じだけど
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:04:15.59 ID:kVA0cLRk.net
- 原作ファンの友人と自分はそれぞれチェインとKKが好きなんだが
女性キャラファン視点から見ると女性キャラ達はどれもえらい空気にされてんなと感じた
舞台装置ですらないガヤというか
凄く好きなシーンがあるんだがアニメで場面はあるのにばっさり削除されててがっかりした
男性キャラ達は出番はあるが回が進む毎にオリジナル展開の演出に降格していったから
どちらの方が待遇がいいとは比べられない
初期は比較的原作に忠実だったのが
段々オリジナルの話、展開、キャラの割合が増えていくに従ってコレジャナイ感が強くなっていった
上手く作ればトリッキーな「異界」の一解釈として原作ファンにも受け入れられたかも知れないけど
色々と稚拙だった為に単に原作のキャラ設定や台詞、ストーリーを乗っ取るという
萌え駄目作者あるある状態になってしまったんじゃないかと思う
最終回はあれだけ引き延ばしておいてこんなフワッと間延びした素人臭いオチ?って拍子抜けだった
原作は設定詰め込みの割に描写不足の所をうまく読者の脳で補完させて世界観を広くしている作風なんだけど
アニメ最終回はそれを真似したはいいが実力不足でなんちゃってシリアスポエムになってしまったという感想
作画と音楽は良かっただけに本当に色々ともったいなかった
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:06:22.97 ID:EBrHYRCh.net
- >>720
そ れ だ
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:18:39.88 ID:mnreO0Z1.net
- 血界全く知らないけどツイとかネットとか見た感じだとアニメは
元々原作好きだった層には蛇蝎のように叩かれてて
原作知らずにアニメでハマった層からは良い最終回だったみたいな感想って感じ
何か鋼アニメを思い出すわ
あれも元々原作派からは1期アニメは不評だったけど原作通りに作った
2期アニメは1期アニメからハマった層にはイマイチっていう
同じ作品ファンでも入った入口が違うと感想や見方が全然違うんだよね
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:37:28.77 ID:klRNvRnB.net
- ジョジョ3部はまさか全部のエピやるとは思ってなくて
ジョセフとアヴドゥルの共闘は絶対削られると思ってた
実際は2クール枠取って全部やった
1枠しか取れなければ削りまくってディオ戦走るか
ディオは置いといて別の中ボスと戦って
俺たちの冒険はこれからだとやるしかないんじゃない?
(ディオが人気すぎるので絶対しないけど、一例として)
ハマーたちについては仕方ない改変だと思う
スポット絞らないと枠に収まらないよ
収まらなかったけど
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:46:49.32 ID:jFGyyp/7.net
- 血界は1キャラだけクローズアップかつ他キャラの出番削ってオリキャラを話の中心に据えるなんてやるんだったら
絶チルみたいにスピンオフで作って、そうと宣伝しておけば良かったのにと思う
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/13(火) 23:54:14.63 ID:KllpB8x3.net
- 内藤好きでその界隈との繋がりもあるけど血界アニメは監督の壮大に金のかかったファンアートって考えで視聴して楽しんでる層だって結構いるから原作好きに満場一致で駄目ってわけではないよ
実力不足が一番大きいと思う
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:02:28.05 ID:+4+05xl7.net
- >>705
>そこで僕の方から「せっかくだから全力でバットを振り切った方がいいんじゃないですか? 崩落や13王の一人に絡めた方が面白いと思います」という話をしました。
って原作者が言ってるんだけど
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:28:17.85 ID:b8zTge1k.net
- >>720
アニメ化企画は主題歌とキャスト決まった所でぽしゃった
とすら言われるあれに比べたら
意味分からないけど雰囲気とか台詞回しが良かったと言う人もいるぶんマシなんだろうか
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:38:52.43 ID:EhbSuR3R.net
- 春アニメの原作売上伸び率みたいなデータを見たことあるけど
血界はアニメ化後に5倍くらい伸びてて春の中じゃダントツの伸び率だったはず
同雑誌の終わりのセラフの方が宣伝は気合入れてたけど伸び悩んでた
なので、アニメを見て面白かったから原作買ったって層はけっこういると思うので、失敗ってほど失敗じゃないんじゃない
延期した最終回は失敗だけど
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:42:39.09 ID:1No4K9jE.net
- 原作派にはもやもやーっとした禍根を残した気もしますが
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:47:23.10 ID:AvwMqB1o.net
- 血界は萌え駄目じゃない別の駄目だとは思うけど
売上だけで判断するなら大半の萌え駄目キャラは許されちゃうからね
分かりやすい数字が出てる方が少ないんだし
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:53:37.55 ID:LW2CMpYa.net
- 売り上げだけで判断したらここで殿堂入りしてる
某作品とかも「失敗ではない」「駄目とはいえない」になっちゃう
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 00:54:38.05 ID:VhQeF7eU.net
- 原作派には不評だけどアニメから作品知った層に好評ならだめではないんじゃない
単純に賛否両論な作品で
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:08:40.73 ID:EhbSuR3R.net
- >>732
>>733
もとは良かったけど、途中から萌えダメ発症してダメになったとか
前作は良かったけどってなら売上も良さそうだけども
血界は新規がアニメ見て判断したんじゃないかなって
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:09:26.11 ID:7YqOWQqg.net
- >>730
血界戦線の原作伸び率は、アニメが面白いと思ったと言うポジティブな理由と、
アニメだけだと全くイミフなので原作でストーリーを補完しようとした、と言うネガティヴな理由がそれぞれあるので
原作が売れたからアニメがうけたとばかりは言えない
円盤の売り上げに関して言えば1巻から4巻まで明確に右肩下がり
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:21:10.18 ID:udCrZS5t.net
- 血界はなんかスタッフや声優の愚痴が目につくな
そりゃ3ヶ月遅れだなんて相当gdgdしてたんだろうけどさ
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:30:13.66 ID:1+B1+v12.net
- 自分もアニメで意味がわからなかったから原作買ったクチけど
アニメが面白くて原作を買った人が大半なら円盤が綺麗になだらか右肩下がりは無いんじゃないか?とは思う
勿論アニメが面白いと感じて原作を買った人達もいるし
円盤には原作者の書き下ろし絵とか特典があるから原作ファンでアニメが嫌いな人でも円盤買った人がいるだろうし
単行本と円盤の売り上げがこうだからこうに違いない、とはちょっと言い切れないね
アニメから参入した人にとってはアニメは賛否両論でダメとは言い切れない、て所じゃないかなぁ
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:35:17.69 ID:tibwS45+.net
- >>708
最近に限ったことなんだろうか?
リアル小中学生の頃周囲で大人気だった作品が、2chに来たら駄作の代表格みたいな扱いで驚いたことがあるけど
そのリアル部分が、同好の士が集まりやすいツイッターの存在で表に出て来ただけじゃないのかな
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 01:43:14.34 ID:OeCHH719.net
- テレビ版ヘルシングみたいなもんか
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 02:19:29.43 ID:rDnw2m8e.net
- 原作の知名度と売り上げ向上には良い宣伝アニメだった
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 04:14:26.34 ID:+8SfXUKB.net
- >>671
詳しくと言われると難しいけどキャラがみんな魅力的で会話も楽しかった
事件が日常の危機から世界の危機レベルまで豪快に起きてそれを解決する過程も見てて楽しかった
今日は何が起こって誰がどういう会話をしてどう解決するのかいつも楽しみだったよ
そういう意味では双子は魅力という点ではライブラのメンバーには及ばなかったと思う
双子はレオの日常の象徴(ストーリーの軸になるのは分かってたが)として考えると好きなんだが
もし他のライブラのメンバーと積極的に関わってたらテンポが悪くなる気がして嫌いになってたかもしれない
不満だったのはとにかく双子と絶望王が説明不足でこっちが推測しないといけない部分が多すぎて
最終回で気持ちが追いつかなかった所。それとレオの活躍はいいんだけど
クラウスの扱いが酷いんじゃないかと思ったな
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 04:15:18.32 ID:24tR4kdX.net
- 5倍つっても元が売れてなかったからじゃねぇの
セラフはアニメ前からそこそこ売れてたから
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 06:16:38.24 ID:/7VwHM3c.net
- 円盤右肩なのは確かなんだけど元の1巻が2万くらい売れてるから売り上げだけ見れば大成功の部類なんだよな
下がったっつっても最新の4巻でも1万3千売れてるわけで
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 06:59:11.31 ID:IR6FmM9m.net
- 売上は上がってもファンコミュニティは致命的なまでに対立・破滅したからある意味失敗作といえる
目先の売上と引き換えに作品としての伸びしろを犠牲にした感じ
血界戦線はまさに内蔵切り売りして小金を得たって印象
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 07:12:28.18 ID:EfuIULLS.net
- 売上が良くてもスケジュール破綻させまくって金が多大にかかり、揚句に自分たちの都合(嫁の病気?)で映画を事実上駄目にしてしまった種死の夫婦がいましてね
普通はそこで代理の脚本家でも持って来るとかできたのにね
血界は話聞く限り能力不足は確実なんだろうけど、オリ成分がどうなのか、それがどれだけ萌えが込められてるかが気になる
そこら辺は今後のインタとかで出てくるかな・・・なんか種死の状況思い出すなこれ
種死は円盤だけでなく偏ってるとはいえ関連商品の売上もあって映画にGOサインは出たけど
血界の監督は円盤の数字だけ見てると数カ月の最終回延期をチャラにできるかどうかわからん
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 07:56:19.97 ID:agMJLkjK.net
- >>745
ファンコミニティの雰囲気が悪くなったのは
こんなスレまで来てえんえんと恨みごとを垂れ流してる原作狂信者のせいでしょ
普通のファンはアニメも原作も楽しんでるよ
暴れ狂う原作狂信者兼アニメ狂アンチにだまされない様に
血界の話はもうやめにしたほうがいいと思う
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:05:05.98 ID:+5itwYpR.net
- 血界はもう制作サイドの中では許されるでしょ
許されたっていうか許容されたっていうか
絵コンテ大遅刻納品遅れ放送落としといて最後まで作らせてもらって
放送枠を改めてとってちゃんと放送されたっていうのがその表れ
そんなあまくねーよ?普通
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:11:07.38 ID:dQ/nIMXH.net
- >>747
そうやってアニメに不満を持つものに狂信者のレッテル貼ってる時点でやはり…って感じだがな
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:24:51.59 ID:eZB7hWd7.net
- >>746
50万100万売れてれば話は別だけど、たかだか平均15000程度の売上じゃ、
延期した最終話の制作費だけじゃなく、最終回枠の穴埋め番組の制作費やら全然元取れないよ
特に最終話はCMなし放送とかMBSが製作委員会に入っていたから出来たことだけど、
MBSは相当な持ち出しになってると思う
最終話延期も監督が許されたからじゃなくて東宝の川村の顔を立てただけだと思うな
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:25:12.34 ID:IR6FmM9m.net
- >>749
まさに実例が来ちゃってありがたいやら悲しいやら
狂人は自分が狂人だと理解できないとはよく言うが、普通のファン自称してる奴が全然普通じゃないのが切ないね
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:27:22.14 ID:1No4K9jE.net
- >>749
不都合な展開になるとレッテル貼りして収束を図ろうとするのってあるよねー
余計に反感買うだけなのに
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:30:52.03 ID:agMJLkjK.net
- >>749
何が「やはり」何だか。ドヤ顔で恥ずかしくないの?
>>700>>704>>704>>709のように冷静な意見をアンチ意見でわざと流してるあたり
アンチのほうがどうみても悪質でしょ
特に>>703の事実指摘は有用
このスレのアニメ血界戦線に対する否定的な意見は
冷静さを欠いていて批判ですらない
いま話題になってる死んで生き返りましたレポの人がやったのと同じ
批判を理由にリンチを先導してる行為だよ
今すぐやめるべき
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:43:09.72 ID:rR1w24H7.net
- 1巻が2万売れたって言っても、
Pの力で声優作画背景音楽全て一流所を揃えてしかも主題歌にバンプ引っ張ってきている
Pが邦画畑の人間だから各所でステマ臭いのも見かけて広告費もかなり掛けてる雰囲気だった
(今もこのスレに火消しに必死なってる業者がいるみたいだが)
最初から超金の掛かってる作品なんだよね
ある意味売れるのは必然だったんだよ
だから費用対効果を考えると毎巻1万以上売れてる程度では大ヒットと言えるか怪しい
最終回延長枠の確保でかなり制作費飛んだだろうし
スポンサーからすると低評価でも使い回しなどで低予算に納め莫大な利益を産んだ種死の夫婦のほうが優秀
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:46:13.23 ID:+G2HdMv+.net
- >>684
横山光輝なんかは完全別物になっても動じない傑物だったそうな
珍しく苦言呈してた鉄人28号FXも、改変自体はまったく否定してない
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:50:21.28 ID:SF8vs2oY.net
- 種死のバンク大量は「使い回しで低予算に抑えた」んじゃなくて
「脚本家がバトルパートをまともに書けない上筆が遅いせいで
バトルパートの絵を描く時間が捻出できず
やむなく使い回しで乗り切る」って奴じゃなかったっけ
「これでハイクオリティな作品作ってね」と
せっかく破格の予算貰えたのにその予算を「遅れそうなのを何とか間に合わせる」
って方向にばかり使ってしまったから、
00からのガンダムは予算削られたと聞いた
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:51:56.64 ID:IR6FmM9m.net
- >>754
一応突っ込んでおくと種死は低予算じゃない
未だにTVアニメとしては最高の制作額を誇るアニメ(1話当たり3300万)
ただし予算の大半は足りないスケジュールを補う為の人件費と衛星通信等で無理矢理納品するのに消えてる
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:57:42.83 ID:GTwQzsAF.net
- 血界はただ駄目になった話しかしないならスレチだから該当スレ行ってほしい
萌えかどうかわからないというなら一旦萌え駄目ではないということでクローズしてまた何か出てきたら改めて話をすればいいよ
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 08:59:22.90 ID:GTwQzsAF.net
- >>758
あ、駄目かどうかわからない萌え駄目はキャラ萌え駄目ね
シチュ萌えもスレチだから
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 09:38:17.12 ID:eZB7hWd7.net
- 前に話題になった時も今回も、駄目かもしれないけどキャラ萌えではないのではって意見が大半で
今回はシチュエーション萌えで駄目になってるんじゃないか?ってのがやはり大半だから
とりあえず今のところ、キャラ萌えで駄目になった訳ではないってらのが結論なんじゃないかなあ<アニメ血界戦線
最終話落として以降、多分監督の枠だったんだろうなあと思われるアニメ誌のインタビューにも
監督が全く出て来なくなってたんだけど、最終話が終わったことでインタビューも出て来るかもしれないし
それで新しい検証ネタが出て来たらその時改めて、で、いいと自分も思う
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 09:39:39.26 ID:ljSwklgQ.net
- オリジナル要素に力を入れてたってのはあると思うけど、キャラ萌えではないと思うね
オリキャラ褒め称えるような展開は特にないし、盛られた設定もラスボスとして必要な事だし、それも原作者のアドバイスで決めたことのようだから
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 10:29:48.25 ID:sHp3xlJ5.net
- ではいったん終了で
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 11:16:48.45 ID:/lUkHfJS.net
- 純粋に監督として力量不足か
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 11:47:23.69 ID:Wk84D1lm.net
- 本筋とは関係ないが、売上指標の話はやっぱり難しいなあ
前例見ても、露骨に売上が死ぬケース(バサラJE)もあれば、まるで正反対(種死)のケースもあるし
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:10:27.75 ID:1F2OS+iJ.net
- 種死の全盛期を当時アニメ興味なくて知らないんだけどなんであんなに売れたの?
あちこちで話聞く限り当時から駄目だこのアニメって思いながら視聴してる人多かったみたいだけど
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:13:25.57 ID:EhbSuR3R.net
- 同人誌的には大盛り上がりだったみたいだからキャラ萌えで乗り切ったんじゃないの
あと前作の種は普通に人気だったっぽいから、前作ファンが惰性で買い続けたとか
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:25:41.61 ID:VhQeF7eU.net
- 種運命は前作主人公のキラアスランの人気がとにかく圧倒的だった
でそのキラアスランを主人公以上に優遇したから売れた
もちろん他のキャラの人気もガンダムブランドもあるけどね
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:38:15.59 ID:+G2HdMv+.net
- >>756
バンクだらけでも作画担当の数は多かったから、
コストが掛かったであろうことは間違いない
同じサンライズの勇者シリーズやガンダムWXの頃は数人、悪い時はベテラン一人作画という事もあったから
それと比べたら凄く恵まれていた
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:38:26.92 ID:xsNIBuoz.net
- 円盤の売り上げはシナリオ以外もかなり影響するからなあ
封入限定サントラとかキャラソンとかイベント抽選券とか設定資料集とか原作者書き下ろし冊子とかに釣られて買うこともあるし
作画が綺麗とか音楽が好きとか声優が好きとか、ストーリー以外のファンもいるし
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:46:12.55 ID:b8zTge1k.net
- プラモはキラが乗ってた機体のが突出して売れてたとはよく聞く
他キャラの機体も一緒に発注しないといけない決まりだったとかで
他キャラ機の在庫抱えることになる小売りが困ったとか何とか
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 12:55:23.02 ID:Wk84D1lm.net
- >>770
序盤〜中盤に、フリーダムっていう前作の主役機に乗ってくるんだけど
それがしばらくは最強の存在で、新主人公サイドとその敵サイドを同時に相手して、
それでも誰も歯が立たないってぐらいの無敵っぷりなんだよね
で、そんだけ活躍するもんだから、フリーダムの前作プラモは飛ぶように売れて
一方でボコられまくった今作の敵が乗ってる機体のプラモは、ますます不人気になるという
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:06:29.81 ID:9cjCUHEm.net
- ストーリーを真面目に追えば破綻してるけど
その場の演出だけを追うのなら音楽の力とかキャラデザとかの力もあって悪くなかったんでないの
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:19:44.78 ID:CGgIbW54.net
- 単体の売り上げで駄目かを判断するのは難しいな
それこそ萌え駄目の権化のゼスティリアは40万本売れてしまってるわけだし
アニメは放送と発売のラグがあるから余計にね
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:28:35.55 ID:Pr5P5x62.net
- まだスパロボ等の力でガンダムブランドが維持されている中で、
∀みたいな異色作は出てたけど、「ヒロイックなガンダム」としては
久しぶりの作品で注目度も期待度も非常に高かった。
キラキラして明るい画面でいろんな意味で派手な作品ではあったし、
良かれ悪かれ人を集める、注目される作品だったのは間違いない。
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:29:44.47 ID:Pr5P5x62.net
- >>773
買わないと中身を判断できないゲームと、中身を見てから買うか決められる
アニメ円盤は同列には扱えないと思う
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:42:52.73 ID:EhbSuR3R.net
- ゲームは前作の評価が次作の売上に影響するイメージ
FFも人気の高い7より8の方が売れたとかあったはず
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 13:47:05.60 ID:Pr5P5x62.net
- 8の高売り上げは7の評価、
9の低売り上げは8の評価、
ってのはよく言われるね>FF
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 14:21:12.01 ID:24tR4kdX.net
- 9はシステムがダメだったからってのもあるけどね
シナリオは分かりやすいけど、ロード関連やバトル周りはシリーズの中でも質が低いから
FFはバトルデザインの質が高いからそれ好きな人もいるし
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:16:41.14 ID:cRWfjo+k.net
- 種が当たった理由は「キャッチーだった」に尽きる
ちょうどガンプラブームが来てたから、ガンダムというだけで受ける理由は十分だったところへ、鉄板(に見える)作品が来た
初代をなぞる展開と初代を思わせる主人公ガンダムのデザインで、平成ガンダム等の新しいガンダムに馴染めなかった初代好きを惹きつけ
勇者シリーズのように必殺技バンクを多用して、リアルロボット系苦手な人にも受けた。戦闘内容が大雑把だったのもロボットアニメ初心者には優しい仕様と言える
ガンダムあまりつかない女性層も、アニメ誌等での大きな宣伝と、親友同士が敵味方に別れて戦う展開で、萌えどころがわかりやすかった
特に女性層は、当時はそういう概念はなかったけど、今で言うキャラカタログ的な見方をしている人が多かったように思う
多数の層、特に普段ガンダムを見ない層がとっつき易かったのが種の最大の武器だった
中身は種の頃からアレだったものだから、ガンダム板が種以前と種後で分かれるほど騒ぎになった。つまりガンダム普段から見る層からは激しく反発された
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:17:25.44 ID:hjoH8Prj.net
- >>767
キラファンアスランファンにとってもあんな優遇は望んでなかったのは覚えておいてくれ頼む
いつかまともな脚本になってくれるはずと願いながら応援し続けて最終回まで来てしまったんだ
あんな電波にされたキラもアスランもショックだったけど種でハマった身としては最後まで諦めたくなかったんだ
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:27:20.25 ID:24tR4kdX.net
- ターンAは面白かったけど、機体がヒゲやカプル、旧ザクとかだったし
相手のもウォドムとかマヒローとかスモーでかっこいい機体では間違いなくなかったからな
そっち方面で見る人にしたら種は久々だったし、キャラカタログもW以来
Xもガロードが高木刑事は弱かったし、それに比べると声優も強い。西川起用したこともあったし
シナリオ以外はガンダムやアニメの売れる部分ってのに間違いなく力入れてた作品ではあった
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:32:10.47 ID:AvwMqB1o.net
- ガンダム女性受けしないってのは無いんじゃないの
平成では種以前はWくらいしか受けなかったようだけど
初代からしてまず食いついたのは男オタとかではなく女の子だったってお禿監督が度々言ってるし
ただ何か種で稼いだキャラ人気を種死で削りながら完走した風だったからまさに典型的な萌え駄目図なのかなと
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:40:24.75 ID:hjoH8Prj.net
- >>779
とっつきやすさで言うならもう一つ、毎回MSの戦闘シーンがあるわけではなく
それ以外で話が進行することが多かったのもロボットアニメ初心者や女性層には見やすく優しい作りだった
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:43:43.27 ID:CGgIbW54.net
- ガンプラファンは確かに男性ファンばかりだけどガンダムファンならそれこそ初代から女性の割合もかなり高いぞ
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:50:56.41 ID:Wk84D1lm.net
- >>783
逆にロボットアニメファンからはそのへん嫌がる声が多かった
今週も戦闘ナシで回想か、とか、ニコル死ぬの何度目だよ、とかw
だから種について言えば欠点と長所が裏表だったんじゃないかと思う
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 15:51:23.77 ID:HT4gOnsq.net
- 単純にガンダムには色んなファンがいて
今回は初代ファンに受けた、今回は女性ファンに受けた、今回は考察厨に受けたみたいなサイクルを繰り返してるだけじゃね
それを種死は受けた層ごと振り落としただけだと思う
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 16:03:29.64 ID:1No4K9jE.net
- >>786
嫁脚本家ひとりの萌えと遅筆で?
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 16:05:12.51 ID:HT4gOnsq.net
- >>787
何で原因について何も言及してないのに勝手に断定してるの
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 17:52:53.10 ID:uP9lDRJi.net
- ロボがかっこよけりゃプラモは一応売れるからなー
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:39:22.61 ID:dqeh3x9W.net
- >>778
にしては配信で7&9と8で大きく差がついてんですがね・・・
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:44:38.11 ID:24tR4kdX.net
- 配信って実況の数がってこと?
にしてはっていう意味が分からんのだが何をいいたいのか
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:45:53.51 ID:dqeh3x9W.net
- あとそもそもガンダムってZからすでにうまくいかなかったような・・・
初代からして打ちきりだったがプラモで受けたというかね
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:49:11.27 ID:dqeh3x9W.net
- >>791
PSP,PS3のソフトの配信の話なんだが?
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:56:25.55 ID:24tR4kdX.net
- じゃあ最初からそう書いてくれよw
そもそも当時と今じゃ違うでしょ。9出た当時と分かってる今じゃね
8の影響で9の売り上げ落ちたってのも否定していないし
9のシステム周りはよくなかったからそれも一員としてあると言っただけで
別に9より8のが上なんて一言も書いてないんだが。だから、にしてはってのが意味不明なんだよ
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 18:59:41.36 ID:EfuIULLS.net
- 一応種死の主人公交代?はプラモ売る為っていう前提はあったとは思うんだけど(前半があまりに売れなかったから
ただそもそも続編である種死の主人公の立ち位置がどうしてもうまく描かないと前作のキラファン等に受け入れられるには難しい設定だったし
それを書く技量も無いのもあるけど、魅力的に見せようとする制作側の意図も感じられなかった
実際種死の主人公は放送当時キラとはまた別で叩かれてたし
しかし不人気だからと実質の交代で完全に負け犬街道、その後もキラに許してもらうという形での和解をさせられるというので結構同情が集まった感じ
ちょっと比べるのは間違いかもしれないけど
前作だとキラの踏み台?にさせられたサイっていうのがいたけど、このキャラはなんだかんだ後日談で
別の道で堅実にやってるというフォローがわかってたから個人的には余計にシンが悲惨に思えた
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 19:01:13.81 ID:SbL2woqP.net
- FF7〜9は別に萌え駄目でもなんでもないんだから喧嘩しないでよ
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 19:14:11.73 ID:Wk84D1lm.net
- >>795
っても前半って、種死主人公の活躍するチャンスがほとんどないんだよね
なんせ初期から脇には自分より強いアスランが居て、
途中からはそのアスランでも敵わないキラが敵として乱入してきて、って状況だから
たまに暴れるかと思ったらそれと知らずに恩人の載った船を破壊するとかで
むしろ株落とすぐらいだし
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 19:23:09.62 ID:EfuIULLS.net
- >>797
個人的な印象としてはその時点でシンを目立たせようとする意志が感じられなかったんだよね>前半出番殆ど無し
主人公機が強くて活躍すればキャラへの印象はともかく売れるっていうのはわかってたはずなのに
どうしても前作が人気だと続編の主人公は微妙な事になりやすいけど、それにしたってあの扱いは無いと思った
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 19:40:18.61 ID:HNrIhOI0.net
- >>795
売れないから交代って言うか交代させたいから活躍させなかったというか
監督はキラ続投で種死やりたかったけどスポンサーが主役交代望んだからイヤイヤ作ったキャラがシン
まあわざとにせよそうでないにせよ自分が書きたくもないキャラだったから活躍させる気一切無かったのは間違いない
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 20:05:37.27 ID:5aEt1y5Y.net
- >>799
そのシンに救いがあるっぽい展開はゲームくらいって言うね
『ガンダム無双2』マスターアジアの名にかけて!
http://www.youtube.com/watch?v=Jt0w-s3aIys
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 20:05:39.58 ID:I1+4eAvX.net
- シンになかったのは出番じゃなくて活躍だな。振り返ればそう思うけど
シンは最初はぎゃんぎゃんやかましくて見てて疲れる全く好きになれないキャラだった
と言うか心情描写が不足しすぎてるからそうなってただけで小説版を読むと印象が全然変わるんだが
それでもアニメでもアスランがミネルバに乗った辺りから生意気な後輩くらいの印象になったし
活躍も隊長のアスラン、エースのシンという感じでそれほど悪いものでもなかった
とにかく前より受け入れやすくなってこれからシンにも色々あって変わっていくんだろう、
アスランも今度こそ自分の道を見つけるんだろう、戦争反対に違いないキラはどう関わって来るのか?と
活躍も面白くなるのもこれからって時になぜか条約で破棄してなけりゃおかしいはずの
フリーダムとアークエンジェルを引っさげたキラたちが電波振りまきながら両軍にテロかまして
それが大正義になってシンの活躍もアスランが自分で選ぶ道もなくなり
キラも電波化して前作までのキラはどこに行ったとファンに嘆かれる始末で
実は主人公格三人の誰もまともには扱われてないんだよね。その中ではシンが1番悲惨だろうって話で
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 20:08:41.18 ID:3CIJtjEw.net
- >>784
キャラデザはライディーンで女子受けしてて、主演声優も
子役上がりで人気ユニット組んで、アイドル的な売りもあったしねえ
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 20:41:33.71 ID:+8SfXUKB.net
- >>799
いやいや作ったんじゃなくお上から提示されたキャラだったはず
つまり監督負債にとっては無理やり押しつけられたよその子だったから可愛がれなかったんだろう
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:35:34.38 ID:0ppoKKDx.net
- 種って売れた売れたって言う人多いけどその割には劇場版の企画が潰れてんだよな
売れてるなら金のなる木をみすみす枯らすような真似しないよね?
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:43:49.54 ID:9cjCUHEm.net
- そりゃ脚本家が映画脚本仕上げない+監督が脚本変える気ないじゃ
どんなに売れてても映画完成は不可能だろ
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:46:09.79 ID:EfuIULLS.net
- >>804
そこら辺については上でも書いたと思うけど、本当に劇場版自体はやるはずだったんだよ
ただ脚本であり嫁でもある両澤の都合(病気?らしい)で福田が延期し続けたことで無駄な金がかかって事実上の中止になった、だったはず
00の試写会がわりといい場所でできたのは元々種劇場版をやるはずだった場所じゃないかという噂もあるぐらい
あと、当時種や種死の時代は確かサンライズの社長が夫妻と懇意にしてたらしいので、そういう意味でも好き勝手できたのかもしれない
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:49:16.00 ID:0ppoKKDx.net
- >>805
>そりゃ脚本家が映画脚本仕上げない+監督が脚本変える気ないじゃ
>どんなに売れてても映画完成は不可能だろ
売れてるというんなら尚更脚本家替えてでもやるべきだったんじゃ…?
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:51:51.08 ID:v4Gkt/Jv.net
- 種死が売れてないってなったら
日本で売れたアニメは一桁になっちゃうよw
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:52:09.12 ID:9cjCUHEm.net
- ヒント:種種死の監督と脚本家は夫婦
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:56:28.83 ID:CGgIbW54.net
- まさか種死は売れてない論者が現れる日が来るとは……
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:57:46.09 ID:20KNsarF.net
- >>807
だから監督が脚本替える気がない以上そこで詰んでるでしょ
それじゃ監督脚本両方降板させたらそれはもう種じゃないだろうし
自分の周囲は種死に関しちゃボロクソに言う人ばっかりだけど
もし映画で続編やるんなら1回1万円でも観に行くって連中ばっかなんだよね
嫌いだけど無視出来ないというか何やかんやで続きが気になるみたい
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 21:58:32.62 ID:HT4gOnsq.net
- 種は2000年代にやったアニメの中でも指折に売れたアニメだと思ってたんだけど実は違ったのか……(困惑)
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:02:21.78 ID:EfuIULLS.net
- >>807
種と種死は監督が夫、脚本が嫁で脚本のギャラも夫妻に入ってくるのよ
表向きは旦那が嫁の才能に惚れこんで〜とか言ってはいるけど、実際はそこら辺の事情もあるのではって言われてる
嫁に本当に問題が起きて筆をおかざる得ない状況なら普通なら別の脚本家に頼むだろうしね
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:02:57.38 ID:UUBNwOTM.net
- 売れてるのは確かだけど1話3000万という噂の制作費とか
大量の人件費や広告費やら映画関係で無駄にした金やら考えると
費用対効果ではどうだったのかなーとは思う
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:08:39.88 ID:24tR4kdX.net
- ほんとな。普通のアニメの予算ではないってのは予想できる
3000売れたら回収できるアニメで5000売れたら万歳だけど
2万売れないと回収できないアニメで1万売れてもすげーとはならんってことや
延期で金は確実にかかってるからな
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:13:26.20 ID:EhbSuR3R.net
- 儲け的にはそうかもしれないけど、2万売れたら2万人が金出してもいいと思うくらいには面白いと評価したってことにはなるんじゃないの
イベントチケット目当てとかで1人で何枚も買ってる場合もあるかもしれないけども
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:14:51.19 ID:VhQeF7eU.net
- 種は円盤だけじゃなくてガンプラやフィギュア筆頭にグッズもガンダムトップレベル売れてる
当然ガンダムでトップレベルだから全アニメ作品の中でもトップレベルの超ヒット作なんで
宣伝費で考えても十二分に元とってると思うよ
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:18:12.73 ID:dQ/nIMXH.net
- 種や種死の頃はまだ特典商法やイベチケ商法もない時代だからねえ
そういう意味でも比較にならないくらい売れてると思う
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:35:15.28 ID:HNrIhOI0.net
- >>817
それでもバンダイ本体は割と不満気だったからやっぱり費用対効果はあんま良くなかったんだろうなとは思う
BVは円盤が未曾有のレベルで売れてたから凄い喜んでたそうだが
種死の次のTVシリーズも企画段階ではBVは種の続編推しで本体が新規ガンダム派だったとか
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:37:49.50 ID:jedEdNg1.net
- >>789
フィギュアとかプラモのたぐいって原作一切知らないとか嫌いな原作だけど造形は好きだから買うって層が一定数いるからな
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:48:01.23 ID:OeCHH719.net
- ちょっと前にスタッフが劇場版種で出す予定だった機体のイラストをどっかに上げてたな
ある程度進行していたであろう企画がポシャッたのは心身ともにきついな
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:52:48.00 ID:HNrIhOI0.net
- >>820
あと一般的に言われてる売上ってバンダイの出荷額の事だから、実売ベースの数字じゃない
プラモにはアソートって押し込み商法が有るから、単純に人気なので売れたという訳でも無い
実際種死の頃は入荷即ワゴンとか訳の解らない事も結構有った(人気キット入荷の為に種死系を死ぬ程仕入れさせられたのでワゴンで即消化という流れ)
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:54:27.40 ID:Ia2lUCTz.net
- 種の劇場版頓挫したのは福田嫁が病気だからと聞いたが実際どうなんだろうな
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 22:58:34.42 ID:hB41RYJ0.net
- 確か白服キラのイラストがアニメ誌に載ってたな
一体なにがどうなったらそんなことになるのか失笑的な意味で気になってたがまあ永遠にわかる日は来ないわな
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 23:30:02.91 ID:20KNsarF.net
- >>824
イラストだけじゃなく実際アニメでも出たよ
スペシャルエディションだかファイナルプラスだかで
終戦後ラクスと共にプラントに行ってザフトの白服になってた
種死やキラ&ラクスは上手く言えない面が多いな
作品としては駄目なんだけどめっちゃ売れたし
キラ&ラクスもアンチは多いけどそれ以上にファンが多いから
駄目なんだけど人気作品で人気キャラっていう
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/14(水) 23:59:33.39 ID:BQhUEpHK.net
- 脚本の嫁さんが本当はMSとか出したくない
ずっと人間だけ出してラブロマンスやりたいつってて
劇場版の脚本が実際そんな感じだったので却下
こいつ話にならんから脚本変えなさいよって要請が来たけど
嫁が脚本以外とか認めねーからって蹴ったからポシャったとか
夫の方はかなり後年までツイッターで劇場版まだ作ってるよみたいな事呟いてたけど
結局正式に劇場版の話は立ち消えたみたいだな
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 00:10:13.39 ID:RFD1rLGB.net
- 何故そこまで嫁脚本に意固地にならなければならなかったのか
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 00:28:43.37 ID:gXs77/Oc.net
- >脚本の嫁さんが本当はMSとか出したくない
もうタイトルにガンダム付ける意味ないなソレ
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 00:33:07.82 ID:HARoTUW0.net
- >>792
初代のガンダムに関していうと視聴率は悪くなかったけど、番組スポンサー
である玩具の想定購入層とのギャップが大きかったからなぁ
当時は超合金的玩具を出してたクローバーがメインスポンサーだったけど
ガンダムに食いついた中高生 (それ以上) はそんなもの買わなかった
バンダイがガンプラ出すのは放送終わって結構たってから
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 00:41:23.80 ID:HARoTUW0.net
- >>820
市場としては実はかなり小さいフイギュアはともかく、ガンプラクラスだと
造形は好きだから買うって人の割合は小さいと思う
やはり作品自体が受けて、そのロボが活躍しないと辛い
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 03:27:24.38 ID:5KBw9msh.net
- >>830
そうでもないよ
造形オタってそんなもん
おもちゃ板とか造形系のファンコミュとか見れば分かるが
そもそも一度も見たこともない作品でも創作題材として面白いから買った作ったって人少なくない
だいたい作品展開のない玩具オンリーのシリーズとかもあるしね
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 04:02:41.28 ID:34iR6Mka.net
- >>826
8月の大河原邦男展で福田と保志がゲストに呼ばれたんだが劇場版について言及したらしく
まだ意欲はある模様。大河原邦男自身も意欲的らしい。すでに劇場版の味方・敵MSのデザインは
完成済みだったそうで、でも時間が経ちすぎたから劇場版やるならもう一度最初からデザインし直したいそうだ
大河原邦男デザインの新ガンダム見たいです
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 07:10:01.82 ID:yID8j1+L.net
- >>827
真面目な話収入が全然違う
脚本に嫁の名前入ってれば入ってる話数の分だけ金入ってくるし再放送時も金入ってくる
結局は金よ金金金
>>832
大河原御大は乗り気というか大河原御大以外に種のメカデザできないんで種シリーズさっさと終わらせてくれって気持ちなんだと思う
福田監督は業界内のほぼ全てのメカデザに嫌われてるから大河原御大しか仕事受けてくれる人が居ない(しかもこれですら上からの命令で仕方なく)
種シリーズが正式に終わらない限り唐突に仕事ねじ込まれたりするから本当に本人としてはさっさとしてくれって気分だろうな
ストフリみたいにデザインから登場まで3ヶ月もねーよみたいな滅茶苦茶な事させられるのはそりゃ嫌だろう
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 07:29:26.86 ID:Dg9PLxIV.net
- はっきりしてるだけでも、某作画監督がわざわざ自サイトで愚痴ってたりとかあるしなあ
噂程度なら嫁がベテラン脚本家に喧嘩売ったとかも話あるし、人集めの段階で苦労しそう
それでも基本みんな仕事と割り切るもんだけど、映画の方でまた夫婦の都合の引き伸ばしでスタジオ維持だけで金がかかったわけで
言うだけならただだけど今じゃ制作スタジオは解散し、サンライズの社長も変わってる現状じゃな
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 07:42:27.23 ID:K/s0Zspe.net
- またか
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 08:19:34.46 ID:Y2cszrMp.net
- まぁ種D放送時はダメになりながらも
これから挽回するのでは?納得がいく決着が見れるのでは?てまだ劇場版に足を運ぶ人は多かっただろうが
今は当時よりは間違いなく集客力落ちてるし
遅筆でスケジュール取り戻す為にだけ金使う脚本家固定という縛りならまた金掛けてやろうなんて思わないわな
今はサンライズもバンナムも他に強い集客力あるコンテンツ持ってるし
種Dは間違いなく売れたコンテンツの部類だと思う
ただ、次こそよくなる!とかグッズやガンプラなら話の良し悪し関係なく楽しめるとか
なんとか踏みとどまりたいというファンのマイナスからのお布施も多かったし
結局最後まで良くなるかも…というその淡い期待が裏切られ続けて急速に萎んでったコンテンツではある
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 08:43:36.81 ID:foByq/Nj.net
- でもDVD種より種死のが売上上で種死も最終巻が1番売れてるんだよね
いつかよくなるかもって買ってた人もいないとは言わないけど安い買い物ではないし
あれだけの人が買い支えるだけの魅力は何かしらあったんだろう
自分は合わなかったからどのへんがウケたのかキャラ人気くらいしか思い浮かばないけど
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 09:02:38.50 ID:mphVszp4.net
- >>829
いわゆるGアーマーセットはヒットしてる
ガンダムが子供に受けなかったかというとそんなことはない
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 12:20:59.78 ID:sxrVJkeW.net
- >>837
話は間違いなくボロクソに崩壊してて
ファンすらそれを叩いてる事が多いのに円盤売れまくりって本当不思議で
非ファンからは理解できないけどまあやっぱりキャラ萌え層に支持されてたのかな
と思う他ないな
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 12:40:58.97 ID:kZ/9HP0E.net
- 当時ジュニアとかああいう手合いの同人雑誌を、二次創作見たさで
買ってたけど、超有名BL作家二人組がインタビューで
推しコンテンツの種と種Dに言及してたけど
インタビュアーの「見所は?」って質問に
A「はいっ!アスランアスランアスラン!!!」
B「えーと、私はキラ派で。Aはアスランが画面に出てるだけで満足なんですよ(笑)」
みたいなインタビューで、大人なのに随分限定的な楽しみ方してるなあと思った
ああいうタイプの推しキャラの露出があれば、内容のクオリティや
行動の是非にはフィルターかけられるタイプのファンが多かったのかね
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 12:49:13.73 ID:TTjaCSta.net
- 最初からそういう楽しみ方をしてる人達だったのか
そういう楽しみ方以外の真っ当な楽しみ方が出来ない状況に追い込まれてたのか
そこら辺は当人達にしか分からないから…
ファンからアンチに転じるのだって嫌な要素がたった一つでも即アンチ化する人も居れば
ジワジワ積み重なって徐々にアンチ化していく人も居れば
不満を押し込めてファンとして振る舞ってたけど閾値を超えた瞬間からアンチ化する人も居るし
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 13:06:26.34 ID:6yt85KS+.net
- AGEはOVAで補完してだいぶ良くなったと聞いたが
種デスはその芽もなしか
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 13:58:19.98 ID:NCq+dLQ3.net
- d
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 14:19:02.57 ID:o15OMV+i.net
- >>842
補完したけど、どうしようもないというかそれ以上需要がないというか。
シンとアスランについては、いろいろ心情描写を改善した漫画とかがある。
が、さすがに本編の本筋までは変えるわけにもいかず、
そこらへんを司ってたキラはもう本編で十分目立ってるから他媒体で補完する機会もなく……
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 14:38:23.76 ID:d45VjDD/.net
- AGEは話の筋がおかしいわけじゃなかったからな
ここの描写が足りないとかイマイチとか尺の比重が変とかが主に気になったとこだったので
補完して話を足してくれるなら万々歳だしそれで良くなった
種死は話の筋自体がおかしいからなぁ…「補完」でどうにかなるもんじゃない
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 14:44:17.99 ID:yID8j1+L.net
- >>845
話の筋も設定も矛盾点多すぎどころか矛盾してない所の方が少ないくらいなので補完不能
続編作ろうにももう元主人公陣営を敵にする以外敵が居ないくらい大勝してしまいどうしようもない状態
コズミック・イラは本当に地獄だぜ
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 17:44:50.37 ID:I9VzSPsr.net
- >>840
そういうタイプの視聴者が一定数いるらしい、というのはBASARAのJEの時にも感じていたけど
(ほとんどのファンはどん引いて切るかキレるか見なかったことにしてたが)
ストーリーが完全に破綻してるのに単にキャラが出てればそれでオッケーって感覚がよくわからん
キャラが動いてこそのストーリーであってキャラの魅力はストーリーを通してこそ感じ取れるもんだと思ってたけど
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:03:28.79 ID:bl8SH3a2.net
- 人が何に興味を持ってるかを基準にキャラの魅力を理解できてるできてないを語るのはいかんでしょ
例えばロゼをいい子みたいに描いてる人は確かに何を見てきたんだと言いたくなるけどロゼのあのキャラ自体を好いてる人はいるかもしれないだろ
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:22:33.34 ID:Djkonq8X.net
- キャラ厨とかホント意味わからんストーリーを理解して語る派の俺私カッケーの高尚様なんだろ
どんなジャンルにもいる
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:24:29.53 ID:oJ45gyMD.net
- 俳優のファンなんかは、舞台やドラマに出た時に演技する彼らを応援する気持ちで見にいってて
舞台やドラマの内容自体はそこまで重要じゃないってこともあるみたいだからそんな感じなんじゃないの
BASARAも種死も前作があってその前作で好きになって、次の舞台で頑張る彼らを応援するって気持ちなのかも
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:42:44.61 ID:f9yjHB/o.net
- ストーリークソでもMSのデザインが良ければアクションがよければ戦闘楽しければいいなんて層もいるし好きなキャラが出てれば満足な層もいるってだけの話だ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:48:45.35 ID:xm+8azD/.net
- 実際キャラデザなんかは良いと思うぞ種も種死も
MSも監督の手が入ってない奴は総じてかっこいい(逆に監督の案が入ってる奴は微妙)
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 18:52:35.96 ID:rZwnYKKL.net
- 梶浦音楽が素晴らしいから見てる層とか
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 19:39:20.66 ID:Dg9PLxIV.net
- わりと評価されてるのを聞く0083もストーリーは途中からアレな事になって、かつ最後がアレでヒロインが凄い嫌われてしまってたもんな
あれはニナに萌えてたとは思わないけど、なんでああなったのかは気になる
おかげでライバルの印象も微妙になったし主人公が不憫?に思えた
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 19:44:18.92 ID:f9yjHB/o.net
- ストーリーがグダグダなのに作画とキャラで売れたといえば今期だとKか
まあアレは派生で補完が多すぎてアニメだけだと意味わからんけどのが原因だけど
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 19:54:03.54 ID:xm+8azD/.net
- >>854
途中で監督交代してるから
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 19:59:36.53 ID:Dg9PLxIV.net
- >>856
ども、単純にそういう理由だったのね
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 21:39:24.03 ID:5wy+Qtrd.net
- 自分がそうだけどストーリーがクソって分かってても
キャラは好きだから見捨てられないって人は一定数いると思う
そういう場合ってそのキャラの出番全部を肯定してるんじゃなくて
初期の頃にそのキャラにハマるだけの魅力は描かれてて他キャラとの関係性や立ち位置なんかも含めて
きっとこれから先こんな活躍が見れるんだろうなとかの期待で視聴するんだけど
駄目な作品の場合その期待を裏切られてキャラは好きなのに扱い方がクソで辛い…って状況になる
でももしかしたらいつか改善してくれるかも、活躍が見れるかも、と思うとなかなか切れなかったりする
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 21:49:50.95 ID:sfDLmEx0.net
- 種死本編は糞だったけどガンダム作品という事もあり
スパロボだのガンダムゲーだのでifストーリーの展開に恵まれたので
「素材はやっぱ良かったんだなぁ」って感じた人は多い
シンはスパロボZや無双2での救済が特に有名だし
キラとアスランもスパロボLの綺麗なキラとアスランが有名
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 22:03:53.23 ID:4TIcD2LN.net
- >>847
BASARAJEはそのキャラが動いてれば何でもいいタイプの
一部のヲタまでも振り落としたんだぞw
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 22:24:57.93 ID:Y2cszrMp.net
- 当時腐としてジャンルにいた&自分の周りの話なので偏った話にはなるけど
種Dのキャラ萌え層の一部は中の人萌えにまで拗らせてる人もいたから
作品がダメになっても簡単には離れられなかったんじゃないかと思う
本編でキャラがフルボッコされるor無双したキャラが視聴者から総叩きなので他者へ攻撃的になってる人もいたし
そういう視野が狭くなってる人はキャラ愛が加熱しやすく
ヒートアップしたキャラファンはそのキャラがいる、てだけで雑誌でも円盤でも何でも買う。そこまで来ると作品の出来は関係ない
種と種D合わせて放送期間だけでも二年間、放送なかった時期も他ジャンルに行かず継続して萌えてたと考えると
その人は数年に渡って同じキャラに萌えてた事になる
好きだったその数年間を全部否定したくないダメと思いたくない、という側面もあったと思う
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 22:45:53.86 ID:StsNr8oe.net
- >好きだったその数年間を全部否定したくないダメと思いたくない
展開期間が長いとそういう気持ちが出てくるってのは分かる
あのキャラを好きでいた○年間は何だったんだろうと考えてしまうのが怖いってのもあるかもだけど
テンプレだとナリスや三成もそれに当てはまるファンがいたのかもしれない
板垣は悪いけどそこまで思ってくれるような熱いファンはいなさそう
ヒル魔はよく分からん
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:36:10.13 ID:ujaNVZdW.net
- 人によって好きになり方なんて様々だからね
話が好き、キャラが好き、カプが好き、MSが好き、、ガンダム(ブランド)が好き、
歌が好き、人間関係が好き…
様々な形の好きがあるから一概にこうって言えない感じ
自分にとって種死はgdgd作だけどMS好きの弟にとっちゃ神作だから
何を楽しみに見るかによって全く評価が違うわ
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:38:23.55 ID:acnNSWOB.net
- >>860
アスランはもう銃殺刑1度じゃ済まないだろってくらい転身しまくりで
格好悪い行動だらけでも画面に出てれば満足な層はついてきてた
JEはそういう「出てるだけで満足な層」ですら
「好きなキャラがこんな格好悪い事させられてる姿は耐えられない」とそっぽ向いて
売上9割減だもんなあ
それより前の成功例として比較されるIGがなくて
JEがBASARA初のアニメ化だったならもっと売れたかというとそんな気も全然しないし
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:42:23.54 ID:f9yjHB/o.net
- バサラは4皇は置いといてもファンにとってはゲームという公式の媒体があるからな
アニメ以外では公式のキャラが見れないガンダムとはまたわけが違う
スパロボは知らん
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:58:17.28 ID:XGL0yI0+.net
- >>819
それは新しいスタンダードになれなかったからじゃろ
いまもわけわからんくらい派生しつづけとる
1年戦争の代わりになるはずじゃったんじゃ
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/15(木) 23:58:17.48 ID:d45VjDD/.net
- 元のゲームがあるとアニメの内容が「改悪」だってことで元のファンにストレスが溜まるんだよな
逆に種死はスパロボで別作品みたいに変化してても「改善」と言われてしまうのが原作の評価を表してる
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 00:01:49.89 ID:pDTnFHSN.net
- >>864
俺BASARA全然知らないんだけど、義理マイナス行ってる卑劣漢の見本ようなアスランより好きになれないキャラ居るのかよ
魔境だな
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 00:30:35.88 ID:UQ3jiJzO.net
- >>868
ネガティヴキャラクターの(悪い意味での)宝庫だよ、あそこは…
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 00:32:38.18 ID:h1xQP4P/.net
- BASARAはむしろ萌え対象のダークキャラをアニメで漂白化したのが駄目だった
加えて他のキャラは軒並み誰おま状態で、何であのキャラ濃いゲーム原作でここまで
キャラがイミフなことになるのか判らんというレベル
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 00:35:19.07 ID:mjDhHAcx.net
- スパロボだって改悪で原作ファン激怒させたりとか度々あるのに種死は肯定意見がかなりの割合を占めることに本編の酷さと素材の良さを感じるわ
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 00:39:53.46 ID:e4uRGjgV.net
- >>868
一番人気でいわば作品の看板である伊達政宗に関してだけでも
「天下なんかどうでもいい!欲しい奴にくれてやる!」と忠臣に八つ当たり(これは原作だと三成の発言)
ライバルの幸村を「邪魔な石ころ」呼ばわり
これがどんだけ有り得ないキャラ崩壊か他の作品で例えると
・「海賊王なんてもう知るか!なりたい奴がなればいい!」と仲間に当たるワンピのルフィ
・「カカロットなんかどうでもいい」と言い出すDBのベジータ
・「マヤはただの目障りな雑草だわ」と言い出すガラスの仮面の亜弓さん
ファンにとってはこんくらい耐えがたい改悪
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 07:29:44.67 ID:bQUqCxRP.net
- 少年漫画読んでる身だとワンピやDBで例えでいかに酷いか理解しやすいわ、ガラカメもだが
作品そのものの否定につながるレベルの改悪が他キャラでも起きてるんだもんな
当のキャラ(三成)も本来の個性が死んでるし、本当に「誰得」なんだよね
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 07:35:43.41 ID:PC5+JxvA.net
- JEの三成の演説シーン、「こんなことするキャラだっけ」と違和感あったけど家康と無双三成の両方パクってるって言われてたな
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 08:26:05.18 ID:UQ3jiJzO.net
- そんなことしかやってないから劣化コピーって言われるのにな、戦国BASARA
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 08:34:51.27 ID:mGioW/Dp.net
- >>875
少しはアンチ臭隠そうな
BASARAはDが売れない理由をキャラ崩壊棚上げして戦国ブームが落ち着いたせいだと思ってるそうだから
これから展開があるとしても萌え駄目路線は変わらなさそう
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 08:41:58.40 ID:Cu3WHBko.net
- >>854
0083は当時最高品質の作画でMSがバトルしまくるから評価高かった(とくにジオンMS)
ニナとかの扱いの酷さは監督以外も含めたスタッフ入れ替えのせいと言われるが、まあキャラ萌え駄目ではないだろうな
ジオン萌え駄目の気配は有るが、シーマ様
や後のティターンズ勢のおかげで一応多面評価できてるし
>>868
アスランは申し訳程度に苦悩してるフシが描写されたが(裏切った後が吹っ切れ過ぎだけど)
BASARAはシーズンごとに独立ということもあり、キャラがガラッと変化したからな
種で言えばキラがいきなりクルーゼや盟主王とかと仲良しになるくらいやらかしてる
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 09:45:13.07 ID:xPFbiXF2.net
- たとえば鬼太郎とかルパンみたいにいろいろな制作者によってアニメが作られてる作品なら
A監督の作ったシリーズが糞だったとしても
B監督の作ったものが神作品なことに変わりはない!とりあえずAのことは忘れよう!また次があるさ!
って風に考えやすいんじゃないかな
だからBASARAアニメはそんな風にファンにも切られた
種と種死みたいに世界観も監督も何もかも地続きの場合なかなかそういう風に割りきれないんだろうな
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 09:56:28.42 ID:8AQTCr7Z.net
- 確かに当時はガトーのがコウより圧倒的にカッコいい
連邦は腐ってるデラーズフリートは義の集団みたいな勢いは結構あったが
近年はリアルでのテロリズムが身近になり凶悪なテロが増えてきた結果
所謂テロキャラは昔ほど持ち上げられる事はなくなったな
他にも後付け含めたデラーズフリートの面々の所業冷静に見れば
生産性の無いイデオロギーに凝り固まったテロ集団ってのが精々だし
少なくとも義憤や信念に溢れた漢気のある連中ではない
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 11:39:13.12 ID:1MJqKu7m.net
- >>871
>スパロボだって改悪で原作ファン激怒させたりとか度々あるのに
>種死は肯定意見がかなりの割合を占めることに本編の酷さと素材の良さを感じるわ
やってるの同じやつだよw
アークエンジェルフルボッコも当時からやしすぎだと思う層がいたし
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 11:45:50.98 ID:trgsK1xD.net
- >>880
やりすぎ言われたのは、アークエンジェルフルボッコも含めて
オリキャラの悪役が版権作品同士をいがみ合わせようとした陰謀の一環だからじゃね
あのへん中盤までオリキャラの悪役に踊らされてる部分が大きいから
(だから極端な罵り合いが増えて)嫌になりやすいって話はある
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 12:03:58.38 ID:8AQTCr7Z.net
- 言われるのはラスボスの情報統制&情報遮断でまんまと味方同士で争わされた辺り
有能な仲間やバックがいるのに誰も気付かなかったのかよというツッコミが主
AAへの反応自体はむしろ本編でやっておかなければならなかった所をゲームでやった感じ
アークエンジェルもディアナ助けたりで本編よりはまともに働いてる部分もある
合流後のルートでキラとアスランも自身の行いを反省するし
ムウもエクステンドット三人組の存在全スルーとかせずにちゃんと言及するしで割とまともよ
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 12:24:41.24 ID:hy2uJ38w.net
- >>878
BASARAJEはゲームメインスタッフががっつり関わった結果IG版より大幅劣化したわけだが…
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:09:12.59 ID:DrBNcPfU.net
- スパロボZを評価する奴ってお前の評価基準は種死の扱いしか無いのか?と言いたくなる部分が多々あるけどな
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:18:14.68 ID:EKPI5YUH.net
- スパロボZの自軍ってポジション的にAAを偉そうに否定出来るほどの違いを見出せないんだよなぁ…
仲間割れとか和解の適当さばかり問題視されるが個人的には合流後がかなりキツかった
後、女主人公の扱いに虐逆趣味と典型的マンセー主人公の匂いを感じる
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:26:46.21 ID:trgsK1xD.net
- 虐逆趣味はともかくマンセーってあったっけ
しつこいぐらいのカワイソス扱いではあるけど
>>884
原作アニメにおける不満点のifを大々的に取り上げるのって
なんだかんだで人気出るんだよ、古いのだと旧エヴァのAirとか
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:32:25.07 ID:1MJqKu7m.net
- >>886
>虐逆趣味はともかくマンセーってあったっけ
>しつこいぐらいのカワイソス扱いではあるけど
種デスのシンがセツコマンセーらしい
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:32:38.47 ID:8AQTCr7Z.net
- ゆうても自軍は鬼だの堕天使の次元獣だの異星人だの異世界人だの八面六臂に戦ってるのに
AA一行は人間同士の争いにばっか介入してくるから全然違うと思う
こんな時だから人間同士争ってる場合じゃないという主張自体は正論なんだが
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:43:56.74 ID:h1xQP4P/.net
- バサラもテイルズも●周年で原点回帰!って宣伝してたんだな
萌え駄目じゃないのでタイトル出さないけど、好きな作品で
初代(今でも神扱いするファンが多いほど好評/一大ジャンルの確立)
↓
2(初代からの改編部分が賛否両論)
↓
原点回帰と宣伝した最新作(期待したのにどこが原点回帰だ!と大不評)
と盛大に原点回帰詐欺をやらかし、原点回帰って単語がもはや
去り際のファンを必死で繋ぐ釣りワードにしか見えなくなってきた
2が受け入れられなかったファンが最新作を見て、
「新作に比べれば2はなんとか初代を進化させようと頑張ってたんだね…」
と再評価する動きにまでなってるのがわろた
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:47:12.57 ID:1MJqKu7m.net
- >>888
批判がだめ云々より、他の作品のキャラに批判させることが他キャラsageになってる
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:54:05.32 ID:8AQTCr7Z.net
- >>890
でもAA組に無反応で何事も無かったかのように接したらそれはそれでsageらんか?
Lみたいな原作無視で最初からみんな綺麗なのだったら角はたたんだろうけど
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 13:54:31.97 ID:DrBNcPfU.net
- >>886
大した事してないのに戦乙女がどうのとぞわっとするようなヨイショしたりなんか一部キャラの取り巻きじみた交友関係とかさむかった
>>888
一部スパロボに有りがちなそういうスケールの大きい他勢力を背景にお前ら空気読めや的な似非外交ホント嫌い
そういうヒエラルキー上位に位置する連中が対話不可能な化け物っていう戦っててなんも面白くない連中だから余計に
おまけにZの自軍って敵認定した相手を必要以上に悪し様に罵るわ、ついこの前まで仲間割れやってた奴らがそんな事上から目線でほざくわで説得力の欠片もない
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:01:04.39 ID:DrBNcPfU.net
- >>891
2chから持って来たような不殺がどうのとかあえてあの場面で言う必要ないし(これはAAに限らんが)お前そんな事言うキャラか?って事を平気で言わせるからね
で、カイとかがAAに協力してて自軍ピエロ状態だからもうね…
オーブにバスクやらジブリールが隠れた回とかホントAAと変わらないむちゃくちゃさだと思う
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:02:34.63 ID:8AQTCr7Z.net
- >>892
ネットでよく上がってるキラへの批判祭りの画像は仲間割れ前だから時系列が逆
終盤正式に味方入りする時はそこまで苛烈な事は言ってないよ
作中の脅威が対話不可の怪獣で面白くないってのは確かに俺も思った
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:06:37.92 ID:8rSpjlmA.net
- >>883
「BASARAのアニメ」はIG版だけ
JEなんてなかった
ってことじゃね
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:09:27.57 ID:DrBNcPfU.net
- >>894
そんな事わかってるよ
あれで仲間割れ後に言ってたら論外だわ
正直仲間割れ後ですらミヅキやらシリウス辺りに対する甘々っぷりと比べるとなんだかなぁ…と思うよ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:36:31.85 ID:PC5+JxvA.net
- スパロボで思い出したけどαのオリキャラ勢age版権作品踏み台展開が叩かれてたけど
あれってオリキャラ勢への萌えって少なからずあったのかな
個人的にまずいと思ったのは魔装機神キャラのシュウが元ネタであるダンバインの敵キャラ達を
一人で元の世界に強制送還させたところ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 14:50:53.69 ID:DrBNcPfU.net
- >>897
本来はEXシュウの章とか第四次みたいにウインキーの坂田が肉付けして来たキャラだったのを坂田がいなくなった事により単なる話を強引に片付けるための便利屋扱いされてたようにしか見えないな
リュウセイには一定の自己投影がありそうだけどね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 15:26:26.69 ID:6jeLb4Uj.net
- αはオリキャラに特能「天才」がやたら付きまくってたのが
なんだかなあ、って感じだったのは覚えてる。
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 15:59:14.69 ID:8AQTCr7Z.net
- >>897
αはシュウもそうだけどオリラスボスが
版権作品のラスボスを部下として従えてたのも嫌に感じる人がいたそうな
SRXチームは商売っ気を出した結果なのか萌えが噛んでるのかはちょっと分からないな
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:16:45.15 ID:ePtqssKr.net
- 自分はαに関してはSRXチームよりも
主人公八人中二人だけがずっと継続なのに疑問だった
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:28:18.89 ID:1MJqKu7m.net
- >>899
え?
http://wiki.cre.jp/SRW/%E5%A4%A9%E6%89%8D
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:29:08.38 ID:xZ9dtAyc.net
- 八人全員主人公で続けるわけにはいかなかっただろうからなー
初代αは八人の内誰を選んでも口調が微妙に変わるだけの金太郎脚本だったけど
第二次αからは選んだ主人公によって全然違うシナリオが楽しめたから
まず主人公に求められてるものが初代と第二次からでは違った
残った主人公がクスハ一人だったのも(ブリットは彼女のパートナーとして残っただだけで主人公ではない
第二次αで男主人公二人女主人公二人になって、ロボット物で女主人公が作りにくいから
前作からの継続キャラとして、人気の高いクスハを残したってとこじゃないか?
一人だけ残すならそれがクスハだったのはまぁ妥当だったと思うよ
…使ってた主人公がクスハじゃなかった身としては、クスハかよちくしょう!だったことは否定しないが
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:48:38.19 ID:1WaDRdvB.net
- スパロボファンの集いスレにw
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:51:44.03 ID:ULb6IB0g.net
- >>904
種デスの時のお約束だからねw
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 16:52:47.53 ID:DrBNcPfU.net
- クスハは人気はあったけどスタッフがブリットに入れ込んだおかげですっかり汁出してくるだけの地味キャラで終わっちゃった
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:00:55.94 ID:ePtqssKr.net
- まあ何度も言われてるが人気キャラを推すのは間違っていない
他の六人の主人公sageとか別にやってないし
ただゼンガーやアラドやアイビスが出てから影に隠れちゃった気がする・・・
そういえばブリットって杉田だったな・・・
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:04:32.07 ID:8AQTCr7Z.net
- α自体がオリ勢はスーパーヒーロー作戦の続きみたいなもんだったな確か
SRXはバンプレストとしてはオリの範疇越えて推していきたいんかね
後継機のバンプレイオスなんて名前も見た目もそのまんまだし
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:05:36.31 ID:ud3dZ02J.net
- Zを評価するのは普通かと。一部につっかかってもね。全体をみないと
スパロボの中では参戦作品もよかっただけに良いほう
そもそもシナリオへの比重がでかいゲームではないからね
世界観全てをごっちゃにしないといけないもの。ご都合主義の塊みたいなゲーム
かといって細かい部分まで疎かにするものでは勿論ないけど
α外伝はバグとかシステム周りは雑だったけど
シナリオがよく出来ていてゼンガーが人気あったから
ゼンガー主役で出したかったってのがあったんだろうと思ったかな
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:22:35.24 ID:DrBNcPfU.net
- クロスオーバー、それも余所様の作品扱ってる立場であんな事やるっていうのを一部みたいに言うのはちょっと…
同人やネットのSSなら僕の好きな作品で嫌いな作品を踏み潰そうが無遠慮にヒーロー同士殺し合わせようが勝手にしてろって感じだけど商業でそれは全方位に失礼
あんな数の作品まとめられねーを言い訳にしちゃいかん
Zのライターは自分から地雷踏みに言ってるんだよ
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 17:26:14.09 ID:ud3dZ02J.net
- うんまぁそういうことじゃないんだが
シナリオにしか目がいかない人もいるし、そういう意見もあるのは当然だろうけどね
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 18:52:32.97 ID:Cu3WHBko.net
- >>900、907
SRXは諸事情あってラ・ギアス勢に変わる柱を作るべく
新スパやスパヒロから仕込みしかけてたけど、それが尽く裏目に出てたってオチかと
作品(脚本担当)しだいでコロコロキャラ変わっちゃうしな
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 19:23:52.27 ID:6jeLb4Uj.net
- 新は新で、レイズナーの敵勢力のボスで、「支配者」たる者の
資格についての哲学を語ったりしていた超然キャラのグレスコが、
オリキャラのラオデキヤの副官に甘んじていたというファン憤怒ものの
描写があったな。しかも、見た目で言えば老年のグレスコが
若者のラオデキヤに敬意を払っているというさらに哀れなことになってたし。
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 21:44:02.02 ID:4sDvMn93.net
- オリキャラ無双みたいなのはOGで出来るようになったから
最近はそこまでマンセーきついって言われるオリジナルはいない印象
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 22:08:42.53 ID:UnWy/coj.net
- ミストさん(小声)
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 22:27:09.07 ID:DrBNcPfU.net
- >>914
あれはあれでAの扱いガーRの扱いガーみたいな版権スパロボと大して変わらない事になってるから…
>>915
ミストって別にマンセーが酷いとかいう問題のキャラじゃない
スパロボKは単純にライターの文章力の低さと根本的にクロスオーバーの趣旨の理解出来てなさで起きた事故みたいなもん
悪い意味での愛すら感じられないからある意味このスレからかなり離れた位置にあるゲーム
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/16(金) 23:17:49.96 ID:ULb6IB0g.net
- スパロポZとは逆方面で種Dageされてるんだっけ?
kガリ様の項目は吹いたw
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 00:24:30.29 ID:G3hXxWP9.net
- あれはカガリが好きとかじゃなく話をスムーズに進行するための便利な有力者ポジションに何故か抜擢されたようにしか見えない
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 00:41:16.64 ID:ccra1FWb.net
- ああいうタイプのキャラがいないと話を回せない脚本家らしいな
科学方面で便利屋扱いされてたサコン先生も同じ理由のようだ
まぁカガリは地位だけはすごく高いキャラなので権力をちゃんと使えるかで
有能キャラか無能キャラか両極端になりやすいんだろう
本編のカガリはオーブの代表としてロクなことをしなかったから
原作に近いのは無能キャラの方だけど、有能にしておいた方が文句も出にくい、と
スパロボUXでも有能キャラになってたのはそういう理由だと思った
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 01:26:03.43 ID:ZEZdmLn+.net
- ごめんよくわからないんだけど、スパロボはどのキャラに対する誰の萌えで駄目になったという話をしているんだ?
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 01:32:46.14 ID:6CA7V7oc.net
- 説明もない専門用語も出しまくりで何の話をしてんだか状態
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 02:04:42.92 ID:kZjDeb/1.net
- 萌え駄目関係ない雑談スレになったのか
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 02:09:27.53 ID:FjuzIcks.net
- 種デスの話だよ
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 02:12:37.94 ID:FjuzIcks.net
- 萌え駄目の補足にシチュ萌え駄目を使うからこうなる。
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 02:18:15.90 ID:PD9JkKGV.net
- まず種死を叩く上でスパロボデハーとか言い出すのやめよう
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 02:23:53.28 ID:27fFm7Rq.net
- あまりにも酷いとメディアミックス等で大幅改変されてもファンすら改善と言うほどになる
って話から脱線しまくった結果だな
900越えてるしテンプレの話しようぜ
BASARA4と皇は結局まとめるかどうしようかって話が止まってるんだっけ?まとめないって結論だっけ?
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 04:32:10.04 ID:ewvDgLrz.net
- 前スレの最後のほうで話し合われてたけど>>4は人気のあるなしは関係ないってことで
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
を
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
に直すって話が出てたけど間に合わなかったんだっけ
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 08:17:04.02 ID:6Bzm9KWG.net
- そういえば疑問だったんだけどSEEDについてだけはなんで伏せ字で進行してたの?
よく知らないから間違ってたらごめんなんだけどそれがガンダム関係のお約束の略称なら
テンプレのSEEDのとこに略称のことも書いてほしい
SEEDだけだから個人的には非常に気になる
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 09:47:15.76 ID:Bp6U2Y9+.net
- 種死は蔑称
それにつられて蔑称ではないけど種って呼ばれてたんだろ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 09:59:41.16 ID:3T99z3hh.net
- 種死はともかく、種は放送当時から言われてたよ。
おそらく、「SEED」と入力するにはアルファベット入力に切り替えた上で、
シフト押しながら4文字の入力が必要、という手順が面倒なために、
簡単に入力できる「種」が重宝されたんだろう。
一応説明しとくと、種死の「死」は、SEED DESTINY→種デス→種死
という変遷の結果で、言うまでもなく蔑称だね。
単なる略称なら、種デス、種運命あたりが使われてたと思う。
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 11:14:01.05 ID:ntOks1T+.net
- 今はどうか知らんが新シャア板ではアンチスレじゃなくても普通に種死で通じてたな
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 11:18:14.91 ID:UB0Z54po.net
- 入力しやすいからな種死
種運命と種死だと打ちやすさが全然違う
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 11:20:47.72 ID:36Q8U26G.net
- ごく初期、種という呼称に違和感もってた人らもいたが
種割れなんて演出が出てきたあたりからほぼ一般的になった記憶がある
種死は種ファンでも否定する人が多かったりするし、
自称ファンでもさして悪気なく使う場合があったりするから複雑
普通なら種運命あたりが妥当な略称だけど
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 11:56:58.65 ID:Ju8TCkM5.net
- ファーストはまだしも、シリーズが数あるのと
基本的に略称がνとかVとかZとかWとか楽なのが多かったからなw
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 12:27:31.70 ID:mcjgsFZZ.net
- 種死は作品の出来の悪さも相まって広まった感じだったな
種のファンですらついていけないことも多かったから
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 12:33:29.50 ID:IsTaFxsa.net
- テンプレ話する気の無い人ばっかりなら特に変える必要もないんじゃないの
個人的にはBASARAの4と皇はまとめて良いと思う
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 12:55:54.94 ID:Q/pRCMY5.net
- ターンAが髭って言われてたのはうまいと思ったわ
種は一応種の頃に種割れとかあったから種って言われてたんだっけか、あれも種死じゃなんだったのかって設定になってたが
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 15:08:01.53 ID:ccra1FWb.net
- 皇の萌え駄目は4からの引き継ぎ部分も多かったのでまとめていいと思う
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 16:47:16.26 ID:aaX4wcYZ.net
- 一応スパロボZについてこのスレに絡めて語ると
無能が人と違うことをしようとするとどうなるか
ネットで多数派はあくまでネットで積極的に活動をしている人間の中では多数派
なのでそこに迎合しようとすると滑りやすい
ここらへんの好例って事で次スレテンプレかたりましょうか
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 19:30:40.61 ID:g+g80l86.net
- 萌え駄目作者って例として例えれば
不人気キャラの信者が人気キャラの属性もらえば
人気出ると勘違いしてるキチガイ連中と変わらないんだよな
それをそのまま実行してしまってる感じ
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 20:29:47.51 ID:STlWuexl.net
- そうかな
なんか独創的すぎるキャラも多い気もするけども
媚びたけど人気出ませんでした系のキャラとはまた違うような
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 20:40:09.22 ID:ZGHruwKJ.net
- ヌエコロゼのせいで外見内面共に「は?なにこれは?」みたいなのが萌え駄目キャラというイメージついてるけど
実際には皆から愛され守られとにかく許される聖女系キャラの方が萌え駄目率高いと思う
というか昔はそうだったので奇を衒いに衒ったようなヌエコロゼみたいなのが出てきたというか
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 21:27:01.93 ID:6CA7V7oc.net
- まあテンプレ入りしてるようなキャラだと
外見的にはどちらかと言えば他キャラよりも秀でた正統派美形
みたいな感じより好き嫌いの別れやすいデザインやパッとしないデザインが
結構多い気もする
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 21:39:16.99 ID:inztE/HR.net
- ナルカナじゃないほうとリオンロゼはいかにも俺だけの嫁になりそうなもさ感があると思った
ヌエコはニッチ
ナリス様は黒髪長髪が当時のスタンダード美形なのか
メジャー第一線ではない作者のこだわりゆえなのかわからん
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 22:09:52.48 ID:V4sVFKwf.net
- 聖女系推すなら聖女系萌え駄目持ってきてよ。
ヒーラーの風評被害だぞ
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 22:50:00.12 ID:aaX4wcYZ.net
- そういえば血界戦線は
原作ファンは激怒だがアニメオンリーの層からは賛否両論どまり
原因も俺展開をやりたいが為ではあるが逆にキャラ萌えは強く感じられない
ってことでいいのかね
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 22:55:18.32 ID:ZEZdmLn+.net
- >>944
ナリスの長髪の方はファンタジー世界内ではスタンダード美形の要素だと思う
黒髪はもしかしたら全体のバランスなのかも
パロ王太子レムスと双子の姉で将来のナリス嫁のリンダが銀髪で序盤のパロを征服した敵国の公女将軍で政略結婚寸前までいったアムネリスが金髪だし
単に作者の好みとか適当に色を割り振ったとかそういう可能性もあるけど
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 23:15:54.99 ID:Bp6U2Y9+.net
- いや黒髪長髪の美形はそれこそ影のあるキャラのスタンダードな美形像だろ
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/17(土) 23:41:24.55 ID:Q6NI+1/3.net
- >>944
御大がベルセルクの作者との対談?だかで
グリフィスよりガッツの方が女性ファンに支持されてると聞いて驚いてたとか聞いたな
「長髪で女性と見紛うほどの美形」こそが最上の人気記号だと思ってたぽい
テンプレだと男性作者が萌えるキャラは外見ニッチなのが多いのかな
三成は政宗幸村に比べると癖がありすぎだし
ブロリーは本来なら美形な方だけど
スタッフが萌えてるTUEEE状態は白目マッチョで最終的には腐った巨神兵だし
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 00:15:12.48 ID:3PcFgpbb.net
- 全面からフルボッコ食らったのなんてKぐらいなもんで
他のスパロボはいい所もあり悪いところもある程度の評価と思うで
>>945
聖女系の定義次第と思うで
人並み外れて優しいけりゃ聖女なのか
作中に設定として聖女と扱われてるべきなのか
そういう部分が多分皆幅が広くて定まってない
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 03:12:11.62 ID:Wi3awKUt.net
- >>949
普通にベルセルク読んでて、ガッツよりグリフィスの方が女性人気あると思える感覚が分からん…
歴代のライバル&ボスキャラの中でも、相当酷いことしてるキャラだと思うんだが
本当にキャラクターの外見や生い立ちや記号だけで萌えてたお人なんだな
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 03:34:27.75 ID:M2V3xUd+.net
- >>951
御大の時代の人ならしょうがないジェネレーションギャップ問題もある
美形悪役とか耽美もの、JUNEの時代の人だから
当時の耽美ものって現代の感覚で見たら
えっ?本当にこんなんがいいの?みたいな酷いものが様式美だったりするし
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 07:32:15.81 ID:goVDgPai.net
- 御大自体が黒髪ロングにこだわりがあったんじゃないのかな
あの人自分もずっと超ロングヘアにしてたし
もしかして自己投影の可能性もあるかも
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 08:47:44.12 ID:GieOS5AP.net
- >>946
個人的には自萌えキャラが本人の中にガッチリあって
どんな話だろうとそれを当てはめる人なんだろうなと思ったからキャラ萌えに見えるんだけど
それを知ってて観るのと知らないのとでは感想がだいぶ変わる気がする
あとはやりたいシチュが先にあって〜っていうのには同意
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 09:04:56.33 ID:tWZRUunh.net
- >>946>>954
キャラを大切にしてるようにはとても見えないから
「キャラ萌え」じゃないって印象かなあ
監督の萌えのアバターといわれるオリキャラにしても作りこみが雑で
扱いが大きいものの監督の
「こんなこと言わせたい」
「このお人形さんをこんなシチュエーションに立たせたい!萌える><きゃわわ////」
+洋画と洋楽と外国文学知ってるアテクシカコイイこじらせがとにかく前面に出すぎ
萌えっつーより
お人形遊びするときのお気に入りのお人形さんだから使われる回数が多くて
ボロボロになってるって感じ
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 09:22:35.17 ID:M7HCFKru.net
- >>951
主役より美形ライバルや悪役のほうが、酷いことしてても
人気があるのはよくあることだからねえ…
深く読み込んでなかったというのには同意するけど
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 10:48:01.68 ID:rXvjqy6g.net
- それだけでよくあるは違うな。背景があるかどうか
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 10:58:08.80 ID:CDyQhk+D.net
- グリフィスが酷いことしてる背景はあるじゃん
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 11:24:03.76 ID:JYpklC4x.net
- 萌えなのか知らないけど、ベルセルクは魔女っ娘みたいなキャラが出てから今一つおもんなくなった
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 11:42:06.90 ID:rXvjqy6g.net
- >>958
なんでそうなる
酷いことしてても人気が出るような背景があるかどうかだろ
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:11:24.22 ID:UtoH1zmA.net
- 多くのファンが望むことは「ええから早よ描け」だろう
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:11:55.31 ID:r7Kjvdi7.net
- >>960
>酷いことしてても人気が出るような背景があるかどうかだろ
実際に人気あるんじゃ?ガッツに愛憎入り混じった感情あるみたいだし
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:17:39.88 ID:mhxFbnYE.net
- どの時期のグリフィスを指してるのかにもよるんじゃね
黄金時代初期からグリフィスがヤバい人物であることは示されてて、
他方でガッツや団員らの依存心とはうまく噛み合っていたので、この時点では割とよくある人気キャラ
で、ガッツが出奔したあたりではグリフィスの執着心が露わになってて
これも二次創作的にはおいしそうなキャラクタではある
『蝕』以後も含めて萌えてる&萌えるのが普通だと思ってるならちょっとぶっ飛んでるが
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:49:14.69 ID:UtoH1zmA.net
- 今のグリフィスはもう「グリフィスだったなにか」だしなぁ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 12:57:55.49 ID:7SqBHUJ7.net
- >>953
ナリヌには自己投影があってもナリスにはなかったと思うよ
御大の黒髪長髪といってもソバージュだし
御大の自己投影は容姿じゃなくてシチュだと思う
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 14:48:26.21 ID:lNFAWEQ5.net
- >>959
ちょっときつい言い方すると、なんかアイマスとかギャルゲ方面にはまったって話を聞いたのでそれもあるのかな
まあ萌え駄目って程の影響はないみたいだけど
関係無いけど、ベルセルクの作者のアシをしてるって言われてる別の漫画家さんの漫画が好きなんで
さっさとE氏(アシしてる人)を開放しろや!って思ってたんだが
連載再開したら画力や絵の作りが以前よりも更に上手くなっててなんとも言えない気持ちになった
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 15:04:27.27 ID:pT7gOr29.net
- >>953
御大の自己投影先はイシュトヴァーンだったはず
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 16:35:58.13 ID:anwEvVO2.net
- >>967
後半キモい猿みたいな参謀に振り回されてカメロンと寝てた事にされて悪い意味で女みたいになったイシュトに自己投影?!
すごいなどんな自意識してるんだ
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 17:22:05.73 ID:+T0bsq+C.net
- ぶっちゃけ温帯は外見でしか判断してないと思う
実際、作品中でナリスより美しい人物って存在しないし
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 18:08:20.66 ID:nhtnXdRY.net
- イタコ呼べよw
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 19:16:11.92 ID:mhxFbnYE.net
- スゥ……
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 19:32:01.07 ID:nhtnXdRY.net
- 栗本はパン子論争見ればわかるみたいだけど、なかなか最後まで読んだことない
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 21:43:18.93 ID:MUS7le3y.net
- 今の人気どうなってるか知らんけどグリフィス人気が落ちたとしたら温帯が亡くなって以降の受肉とかチート化でしょ
それまでのグリフィスはライバルキャラとして凄く魅力的だったし
初期ベルセルクってグインサーガから影響受けてた事普通に明言してるから
温帯の琴線に触れたのは別におかしくもないよ
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/18(日) 22:24:03.08 ID:UtoH1zmA.net
- いや、対談ではグリフィスに人気がなかったとは言ってない
女性人気はガッツの方が上って言っただけ
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 00:44:51.36 ID:rsBF6T4l.net
- 今ざっと検索しただけなので間違ってたら訂正よろ
対談は2004年でベルセルクでいうと28巻手前位らしい
蝕が12,13巻あたり
グリ受肉が22巻くらいかな
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 01:09:57.73 ID:HoGmDU1D.net
- >>955
後半はほぼ同意なんだけど、
>キャラを大切にしてるようにはとても見えないから
>「キャラ萌え」じゃないって印象かなあ
これだと三成とかもそう見えるんだよな
過保護にヨチヨチされる=大切にしてるって意味かな?
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 01:56:58.26 ID:6NjGvyJH.net
- 血界アニメは作者が余計なこと言わなかったら話としてはそれなりにまとまってたんじゃないかな…
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 02:02:10.72 ID:KhwW9emD.net
- 血界戦線は原作者がアニメの筋を歪めたんであって、監督は別に悪くないでしょ
キャラ萌え駄目じゃないけど、駄目になってるとしたら原作者のせい
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 02:03:15.20 ID:xG/fGxjS.net
- ついにここまで来たかってレベルのアニメ擁護吹いた
関係者と言われても仕方ないレベル
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 02:19:08.15 ID:6NjGvyJH.net
- >>978みたいなことを言いたかったわけではない
最初の構想にあった話を締めるだけに出てきた悪い奴をやっつけて終了とかの方が面白いかはともかく無難にまとまってただろうに、ってこと
どうあれ結果的に話の意味もわからなくなってんだから萌えとか関係なくただ駄目なだけだと思うけど
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 06:08:40.19 ID:Wn86KCXz.net
- 血界はオリジナル部分と原作部分の融合が下手くそだったという
単なる監督の技量不足による駄目であって
このスレで話す作品では無いだろうよ
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 07:24:07.41 ID:CigZr2aK.net
- 血界はよくある原作レイプアニメでFA
とりあえず他所でやれ
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 07:25:21.19 ID:oW8noxYb.net
- 原作付きのアニメ化で、そのアニメの筋を歪めたのは監督じゃなくって原作者って・・・釣り、だよね?
>>981
次スレより
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 07:29:54.90 ID:11Y2bbbb.net
- 次スレはスレタイが
作者のキャラ萌えで駄目になった作品68
と、テンプレの4を>>927によろしく
他にテンプレの修正はない?
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 07:44:30.20 ID:DZfY3D9V.net
- >>983
結構よくある>原作者が余計なことする
永井豪作品なら日常茶飯事
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 10:09:04.80 ID:0+Vn7VpS.net
- むしろ原作者が手出し口出しした結果成功したほうが少ないんじゃないかと
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 10:43:15.05 ID:gyLxvrKp.net
- 原作者がお任せして暴走しない制作陣ならいいけれどねえ
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 11:26:57.46 ID:zMluMTjA.net
- 原作の重要設定使って良いよっていう無制限宣言すら
原作者の余計な手出し扱いなのか…
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 11:46:04.73 ID:uPJVbp5G.net
- まあ、それで監督がキャパ超えしてまとめられなくて駄目になった一端を担ったと
アニメ監督擁護の立場からするといえちゃうのかもねー
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 12:28:51.05 ID:re8qudY+.net
- 原作者の発言の結果監督がうまくまとめられなかったってのは
原作者のせいじゃなく監督の力量不足だと思うけど
どっちにしろ萌えでだめになったわけじゃないならスレ違いじゃない
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 12:30:46.38 ID:GM85QXQ1.net
- 使っても良いよではなく、使おう!くらいのニュアンスだったんじゃないの
それでその声に応えようと変に張り切っちゃってまとめきれなくなったってのはあるんでない
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 12:36:51.37 ID:CigZr2aK.net
- 難解な設定突っ込まれておかしくなったとかならともかく、話の筋からしてメタメタなんだから結局監督の力量が足りてなかったって事だろ
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 13:04:48.75 ID:pLNUbQ0t.net
- 話がgdgdでもよく出来ててもそれとキャラ萌え駄目って完全にリンクしてるわけじゃないだろ
例えば十二国アニメのオリキャラはかなり出番があったけど萌え駄目なんて思わなかったし
話をつなげるための設置ってわかるつくりだった
血界のホワイトブラックは出番が多いわりに筋をつなげるわけでなく設定移植もされて
重要キャラと知り合い設定、話を広げられそうな重要設定も使ってしまって他のキャラは出番減少
一番目立たせたいキーマンにしたいでもなってないって感じでけっこう萌え駄目の条件入ってると思う
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 13:23:45.56 ID:TXxjhaof.net
- つか、別に駄目になってないでしょ、血界戦線のアニメは
きちんとアニメのストーリーとして筋を通して終わらせたし
最終回を落としたのが駄目だってなら、それはスレ違いなんで、アンチスレで気が済むまでやればいいじゃない
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 13:30:56.79 ID:hUX/MQWb.net
- 監督が綺麗に作れるように、
最終話までのシナリオ・設定の事細かく監督に理解できるまでの丁寧な解説・
あとはペン入れるだけの絵コンテ、までを原作者がやらないのに、
無制限に原作ネタ使っていいよと選択肢だけ増やしたから、原作者が悪い
ってことでしょ
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 13:46:19.70 ID:DScqpjwE.net
- >>995
何が言いたいのかさっぱりわからん
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 13:50:50.39 ID:uPJVbp5G.net
- 監督のせいで血界が駄目になったんじゃないと主張する人の理屈のわかりやすい解説だしょ
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 14:30:29.18 ID:ddsNXbFi.net
- 何にせよシチュ萌えか実力不足駄目辺りで
萌え駄目じゃないと結論出てたんじゃないの
なんで蒸し返してるんだ
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 14:33:26.87 ID:WTovjLOH.net
- アニメにあれこれ口出せる原作者っているのかね
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 15:02:19.37 ID:KY0dXG1c.net
- >>998
監督を叩く錦の御旗が欲しいアンチか蒸し返してるんでしょ
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/19(月) 15:05:43.55 ID:U5IbRG63.net
- 新スレへの引き継ぎより自分のしたい話題をどんどん続ける方が大切ですよね…
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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