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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品68
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:12:22.77 ID:VsybApaV.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1442145663/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品66
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1443717913/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:13:11.19 ID:VsybApaV.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:13:55.72 ID:VsybApaV.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:17:49.63 ID:VsybApaV.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:19:06.51 ID:VsybApaV.net
- ちょっと覗きにきたら埋まってたので立ててみた
不都合がないといいのだけど
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 15:48:27.02 ID:/eDzo79O.net
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/10/17(土) 04:32:10.04 ID:ewvDgLrz
前スレの最後のほうで話し合われてたけど>>4は人気のあるなしは関係ないってことで
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
を
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
に直すって話が出てたけど間に合わなかったんだっけ
これくらいかな、乙
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 18:54:01.31 ID:oW8noxYb.net
- 1乙！
最近流れが速いからもう950辺りで次スレ立てお願いしてもいいかもなあ
あと前スレの血界について
話題に出すなとは言わないけど、話を聞いているとまだ結論を出すのは待った方がいいと思う
まだまだファンの間で色々あるみたいだし、後の情報とかも待ってもいいかもよ
実際に後から萌え駄目発覚するパターンもわりと多い
DBのブロリーとか、聖なるかななんかはただの駄目な続編だと思われてたのが製作者の萌え全開だったのが発覚し
更に現在進行形でぶち壊しにかかってるみたいだし
・・・まあ本来はここで何も起こらないのが一番なんだけどさ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 19:01:03.24 ID:/4q8yPNx.net
- ここで萌え駄目だってことになったからって叩きの口実にするなってのと同じくらい
ここで萌え駄目じゃないってことになったからって全く問題のない良作、作った人は名作者名監督だという訳でもないのに
シチュ萌えにしろ力量不足にしろキャパオーバーにしろ原作者の口出しにしろ原因がキャラ萌えじゃないならスレチだっつの
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 19:47:33.32 ID:RysKbLC/.net
- >>7
放送直後の動乱期を経て、新情報が出るの待ちという感はある
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 20:17:59.42 ID:RNpRlgGz.net
- >>7
血界は駄目になったかの話がほとんどで監督のキャラ萌えについての話はほとんどなかったところがちょっとね
続けたいならまず監督がキャラに萌えているのかから話した方がいいと思う
いくら駄目になってようがキャラ萌えしてなければスレチだし、このまま駄目かどうかのところで保留にするとこれから〇〇駄目認定スレ目的に利用されそうで嫌なんだよな
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 20:34:03.56 ID:AI34qV+7.net
- いちおつ
新スレも立てずにああだこうだとか勘弁して下さいよ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 20:47:23.39 ID:A+ksdr6L.net
- あの状況からのスレ立てほんとありがたい
スレ立て950でいいかもしんないねえ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 23:08:30.93 ID:4yX0TiEy.net
- 血界は原作信者が怒りだしたデビサバ２と同じパターンなのかと思ったけど
デビサバ２みたいに監督と脚本が
ホモ萌えツイートやら萌えキャラ以外眼中にないツイートしてたとか
ホモ萌えしてないときの監督や脚本は
評判の良い作品（サンレッドや暗殺教室）を送り出してるとか
そういう事実があるわけでもなく
血界の監督はそもそもＣＶ：くぎゅで喋る監督のアバターヒロインがいないと
何も作れない人らしいので萌えありきな人なんだなって印象
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 23:21:29.70 ID:TrkD3Ikq.net
- >>1乙
新スレ立ってないのに話を続ける人はちょっと気を付けてほしいな
すぐに言わなきゃ気が済まないことがあったんだろうけど
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:38:41.78 ID:tKFwOEtO.net
- いちおつ
血界での監督の萌えインタはあったよ…トライガン萌えの
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:44:19.37 ID:d8JAYlkv.net
- アニメ血界のオリキャラ双子の母親はトライガンからモデルを取ったと
ボンズのPのインタビューでは確かに言っている
父親は多分そのものズバリ過ぎるせいで明言されてないけど、やっぱりトライガンの双子キャラで
トライガンからモデルを取った夫婦から産まれた兄妹ってことで、監督が大好きなトライガンオマージュなんだろうね
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 00:45:24.33 ID:d8JAYlkv.net
- >>16
ごめん、ボンズのPじゃなくて他の美術系スタッフのインタビューだったかもしれない
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 01:01:59.67 ID:xkDCwYIF.net
- 前スレで話がそれてしまったけどSEEDの略称は特にテンプレ追加する必要なしでOK?
蔑称については使用されたら訂正したらよいのかな
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 01:11:34.35 ID:B4ORU7Et.net
- 結局BASARA4と皇を統合するのか決まってないのか
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 01:31:05.26 ID:GNESBwtc.net
- >>1乙
スレ立てとテンプレ修正ありがたい
>>12
スレ立ては950、流れが早い時は900とかにしてもいいかもな
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 03:54:14.26 ID:iD0eTa84.net
- 血界はもういいよ
ここまでさんざん語られても誰も「特定のキャラ萌えでダメになった」って意見の人いないじゃん
>>2にもあるけど特定のキャラに偏らない自世界観萌えや作品萌えはスレ違いだっての
監督やスタッフが実はこのキャラ萌えが作品作りの原動力でしたとか言わない限りもう持ってこないでいいよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 08:30:12.50 ID:dSmD0nGp.net
- FREEが保留されたのだって【駄目】と【萌え】は確定状態だったけど
製作陣の思惑に沿ったものでは？という疑惑があったから
監督が降ろされた後の映画の内容を考慮に入れてってだけで
血界は考慮に入れなきゃいけないような追加情報はなさそうだし
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 09:35:11.34 ID:4ET/jtMc.net
- 別スレでロゼガー言われすぎってみたけど。
なんつーか、ゼスティリアは萌えダメではあるけれども、萌えダメだけじゃなくて戦闘システムも微妙なんだよね。
従来のに比べて爽快感がない
TOD2やジアビスは槍玉に上がりやすいけど戦闘が人気ある。
俺屍2のヌエコはゲームシステムに干渉してるみたいだが、ゼスティリアの神衣はそこまであんまり萌えが干渉していないと思う
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 09:52:27.39 ID:AieXNmNi.net
- ただしロゼの神衣姿自体は本来アリーシャであったものからの挿げ替え説が有る模様
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:32:36.51 ID:LlDL4UdP.net
- >>22
そういえばそのFreeもテンプレ変えようかって話出てなかったか？
1期最終回が凛の為にスポーツ題材ものとしてアウトなことをしたからテンプレ内容を1期に絞る案と
女性向けキャラカタログとして宣伝していたのに中身は1期2期合わせて凛1人推し状態だったことを重視する案と
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:50:05.94 ID:PFSSqRQs.net
- TOZはシナリオがまともなら「いつもの戦闘がつまらないテイルズより更に戦闘がつまらないテイルズ」くらいの位置で済んだかもしれないけど
ロゼ関連が一切のフォローも効かないほど全てをぶっちぎってしまったんでな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 10:56:16.90 ID:Ij1TzvV9.net
- ゼスティリアはキャラストーリー戦闘公式の対応とか駄目のミックスジュースみたいになってて
撹拌されすぎて原因がよく分からなくなってるのにそれでもプロデューサーの萌え駄目は際立ってたからなあ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 11:03:57.91 ID:cSX6Tiyp.net
- ＴＯＡのシナリオは確かに突っ込みどころあるし賛否両論なとこあるけど
「主人公が生まれる意味を知る」という作品のテーマ自体はちゃんとやり切ってたと思う
ＴＯＺは主題すらバキバキに折ったまま放置してるから賛否どころか否しかない状態になってるんじゃないか
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 12:13:41.60 ID:Ij1TzvV9.net
- 「奪われるだけの過去もない、それでも俺は俺であると決めたんだ！」
「誰かのために生きている訳じゃない。いや、生きることに意味なんてないんだ。死を予感して、俺は生きたいと思った。そのことを俺は知っている。ただそれだけでよかったんだ」
ここのルークは最高に主人公してたな
泣いたよ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 13:03:27.54 ID:BBiLy5ZT.net
- TOAってキャラの扱いが不平等で、ルークのミスだけが責められまくって仲間のミスはなあなあに済ませたり、あいつは立派なやつだからって感じの描写されて
制作側のキャラ贔屓扱いされることもあるけど話の中心は常にルークで、世間知らずで空気の読めないわがままボンボンだったルークが
大失敗やらかしたのと自分が代用品として作られたクローン人間だったって事実発覚ですっかり自信をなくして卑屈になるけど
周りの完璧に見えてた人達も実は悩みや失敗を抱えて生きているってことを理解して、その上で支えになることのできる人間に成長したって話をやるために
結果として仲間の失敗はあまり責められない展開になったんだと思うから、むしろ主人公の話だけ丁寧にやって他キャラは雑だったという主人公補正なんだよね
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:05:12.48 ID:4f0oDwRL.net
- そんな意図が存在してても不愉快にしか感じなかったプレイヤーが多いのは失敗だな
つかジェイドですら自分が悪い出来る事なら過去の自分をこの手で殺したいとか自責してた気がするが
アニスは何かジェイド以上にやらかした事に対する責みたいなのが無かった気がする
親がどうしようもなくアレな人間でアニスがまだ子供だからかねぇ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:17:58.10 ID:NufrV29v.net
- アニスに関してはアニス本人より両親の方がアレすぎてなぁ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:36:12.19 ID:Rb1fHup8.net
- 誰しも業の深い世界で無知であるがゆえに誰よりも罪深いヤツに見えた主人公が
実際には他の連中よりずっと誠実に生きた、っていうのは普通に感動モノの定番だからな
主人公がちゃんと一本筋を背負ってくれたら多少の粗やトンデモはなんとかなるもんだ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:44:41.22 ID:23MaxQt6.net
- でも制作側は「ルークが人気なんて驚き」とか言っちゃうんだよね
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:10:40.99 ID:yzSwXxpS.net
- テイルズってぶっちゃけ、制作サイドが
「どーでもいい」扱いしてるキャラが人気出たりするんだよね
ＴＯＤのリオンなんて、もとはＥＤでちらっとも触れられない扱いだったし
で、人気出たら客寄せパンダに使いまくる
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:16:28.40 ID:Ij1TzvV9.net
- ルーク自体が好き嫌い分かれる性格してるのは確かだけど(長髪時の口の悪さ、短髪時のネガティブさとか)
あんな最期まで用意しておいて人気出ないって発想になるのがよく分からないんだよなあ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:26:59.07 ID:ore6I3m5.net
- キャラを貫く事重視して人気出そうとは思わなかったけど
思いのほか評価していただきましたっていうありがちなポーズじゃないの
受け狙いのキャラで思い通り人気出ましたってぶっちゃけるのって結構めんどうだし
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:33:19.69 ID:Ij1TzvV9.net
- いやジェイドはロゼ程じゃないけどプロデューサーとかスタッフの偏愛受けてたのは隠そうとしなかったし
数年前の人気投票でも「万能感が彼の魅力ですよね」ってジェイドにコメントしてるのに
ジェイドより順位が上のルークには「リメイク出るから思い出してくれたのかな？」ってコメント付けるぐらい(ルークはランキング上位常連)
テイルズスタッフはマジで発売してだいぶ経ってもルークが人気出る理由が理解できてない
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 15:52:07.98 ID:9IJ8tfGW.net
- テイルズの場合はスタッフが多いし人も入れ替わるし昔は複数チームだったりしたしなぁ
テイルズスタッフ（アビスを作った基幹スタッフとは限らない）が何言ったところで
アビス内でルークに人気が出たことには変わりないからいいんじゃね？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:08:05.19 ID:Ij1TzvV9.net
- >>39
この発言したのは当時のプロデューサー
テイルズスタッフの感性が理解出来ないって意味で別に人気そのものに固執してるわけじゃないよ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:17:36.24 ID:NHJ77Gxb.net
- 吉積は馬場の親分みたいなもんだろ
それにしてもここ数日ゲハ厨かアフィかしらんが海外ではゼスが受けてるアピールがしつこくて笑えてくる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 16:26:49.88 ID:8hXlAfJ/.net
- >>38
たしか最近の人気投票での脚本担当の発言だったけど
でもそのあと「ルークは挑戦的な設定のキャラだったからこれだけ人気でとても嬉しい」的なことも言ってたし
流石にそこだけ抜き出してスタッフはルーク人気分かってない認めたくないってのはなんか違う気もするな
とりあえず誰からも愛されるキャラといいつつ
設定闇鍋状態で大不評買うよりはマシか
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 17:11:49.32 ID:dSmD0nGp.net
- ルークのアレは
「際どいキャラにしたけどまさかこんなに人気出るとはねー」
ぐらいの軽口でしょ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 17:16:07.98 ID:5emajYLQ.net
- テイルズに限らず気合入れたキャラが不発で適当に出したキャラが受けるのはよくある
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 17:24:53.89 ID:8Za4ys66.net
- >>36>>43
なんか、やれやれ系に憧れてこじらせた発言に見える
「やれやれ俺はこんなキャラ人気あるなんて思わなかったのに世の中には物好きもいるもんだ( ´Д｀)=3 ﾌｩ」
みたいなw
素直に喜んでおけばいいのに
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:01:15.33 ID:gePTrimu.net
- >>45
必ずしも主人公は万人に愛されるキャラじゃなきゃいけないわけじゃなくて
世の中には描きたいテーマのためにあえて嫌われる主人公を主軸に描く物語もいくらでもあるし
実際ルークはかなり挑戦的で最後までやって作品は好きだけど嫌いって人もそう珍しくない
かなり好き嫌い分かれるキャラなんだから驚いて不思議もないだろ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:22:58.57 ID:4ET/jtMc.net
- >>35
TODのリオンは最初から狙った悲劇キャラだと思うよ
担当の緑川さんは流川とかやって人気出てた時期だし
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:26:14.95 ID:4ET/jtMc.net
- 途中で送信しちゃったw
リオンは終盤で衝撃の真実語ったりするし。
まあ、あそこまで死体蹴りされたらEDでるのは厳しいよw
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:36:08.59 ID:qkNTfzqp.net
- テイルズってキャラ優遇っていうより声優優遇なのかな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 18:49:40.70 ID:4ET/jtMc.net
- テイルズは一度メインキャラやったら二度目はないんじゃなかったかな。
だからそんなに優遇とかはないと思うw
子安、小野坂さんはイベント等でよく使ってるイメージはあるけど
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:34:15.07 ID:/rfFTkns.net
- 最近のオタ向け作品じゃよくある感じな気がする>声優萌え
ゼスティリアも声優贔屓から起きた面はあるんだろうけど、個人的に内容が内容なんで中の人を責めるなんてとても・・・
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:38:40.10 ID:FBRg2BiC.net
- >>50
メイン2回はないけど複数回登場は結構ある
最初サブキャラで登場して後の作品でメインキャラやったり
逆に最初メインキャラで登場して後の作品でサブキャラやったりとかね
2役やってる声優さんはイベではちゃんと2役やってくれるよ
テイルズで公式がガチ贔屓なのはゴールデンビクトリーズこと
小野坂と子安だろうね
一時期皆勤レベルで出ててうざがられてたし
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:46:25.64 ID:NHJ77Gxb.net
- 子安は今回で完全に懲りただろうけどね
小野坂はテイルズに蔓延する人気至上主義とか作品格差とかキャラをおもちゃにするなどテイルズ絡みの嫌な空気に完全に乗っかってやがるから本当に腹が立つ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 19:57:14.23 ID:Rb1fHup8.net
- あのへんって芸人みたいなもんだからなあ
そうでなくてもその場の空気には逆らえんよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:00:10.78 ID:LlDL4UdP.net
- メインを2度やることはないってのは聞いたことがあるな
だからこそロゼ役の人は本当に気の毒だ
少なくともテイルズ関連の話題ではずっと｢あのゼスティリアのロゼの人｣なんだからな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:01:31.52 ID:/rfFTkns.net
- >>55
しかも来年またアニメで演じなきゃならないという
- 57 ：もう俺たちは奴隷じゃない！：2015/10/20(火) 20:20:17.26 ID:8cMGlevN.net
- 「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!＝ベルギー
http://tocana.jp/2015/06/post_6713_entry.html
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:32:18.95 ID:tam0qX14.net
- >>55
一番気の毒なのはミクリオの人だよ
子供の頃からエターニアが大好きで、主人公のリッド（石田彰）の
物マネにハマったことが声優を目指したきっかけだったと公言してる。
ゼスティリア発売前のラジオでは、熱心なプレイヤーでなければ
できないような濃いテイルズトークをかましてたガチファンだったんだよ。
それがあの作品にあんな役で出たばっかりに、夢だったはずのテイルズ
メイン出演はもう二度と適わなくなったんだからな。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:40:06.99 ID:9uUpp44Z.net
- >>53
子安さんはZ発売直後の「売れるといいねスタッフ♪」というコメントが印象的だったな
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:46:18.06 ID:BxaUr24d.net
- >>59
子安は客を楽しませる気が無い糞作品には辛辣だからな
種の時も出演作の所から機動戦士外して案に「こんなのガンダム名乗るに値しない」っていう皮肉やってたし
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:52:17.50 ID:hCiE5tK6.net
- 子安はルナールでのTOZ出演依頼に「ジェイドのイメージを大切にしたいから」って理由で一度断ってる
でも、絶対にイメージダウンにはならないからってPに何度も説得されて、結局出演を承諾したら
あのTOZの内容で、かなり怒ってたんだと思う＜「売れるといいねスタッフ♪」
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:53:30.66 ID:vPgCc3rb.net
- エターニアの頃はキャラクターの扱いや、他シリーズからのゲストもかなり丁寧な扱い方でお手本レベルだったのに
どうしてこうなったんだろうテイルズシリーズって
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:59:15.30 ID:dAMzp/BA.net
- 正直自分の印象悪くなるようなキャラは誰も演じたくないよな・・・
本当にテイルズとかガンダムとかに限らんが
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 20:59:56.60 ID:SdjejsCN.net
- >>58
TOZ本スレかどっかで見たけど標準語勉強する時にリッドの台詞参考にしたとあったな
スレイの中の人だって自分の主演作をあんな風には言いたくなかっただろうに本当に気の毒
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 21:23:24.68 ID:4ET/jtMc.net
- アンチ的意見にちょっとなるけど、萌えダメも含む複合ダメなんだよね。ゼスティリア。
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:05:44.47 ID:hCiE5tK6.net
- ゲームの場合、TOZまでテイルズ本編が萌えダメテンプレ入りになっていなかったのは
ゲームとしてはダメになっていない、シナリオと関係なく戦闘を楽しんでいる層も多いって理由
それがTOZではゲームとしてもダメになってしまってシナリオの萌えダメをカバー出来なくなったからなので、
複合ダメを併発してないゲームの萌えダメってない気がする
俺屍2もBASARA4も少なからず過去作からゲーム性やシステムが劣化している
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:10:37.35 ID:/rfFTkns.net
- そもそも個人的主観だけど、システムというか、既存のシリーズではできたキャラ選択が実質できない
特定のキャラ固定って時点でシステムに侵食してるって思ってしまうな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:51:11.50 ID:ore6I3m5.net
- >>63
とは言え仕事選べる声優なんて本当に一握りだからな…
脚本に意見するなんてよっぽど大声優じゃないと無理だろうし
台本検めてから仕事受けるか否か決めるなんてのも出来る人も居ないだろうし
ゲームならともかくアニメだと初期設定と最終的なキャラで大幅にズレが出る事だってあるからね
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 23:59:22.18 ID:NHJ77Gxb.net
- 種デスやAGEで声優にすら叩かれてるｗとか言ってる奴いるけど正直それってヨイショしていいの？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:07:19.27 ID:za7AWxpx.net
- 声優ってのは基本的に雇ってもらってナンボの商売で
おっそろしく給料安くて安定しない商売だから基本的に雇用先が圧倒的に強い
そんな業界で声優に担当した作品やキャラをこき下ろされてしまうのはよっぽどの事であるという一つの指標
こっちは声優毎に仕事に対するスタンスがあるから必ずしもそうとはいえないけど
基本的に声優ってそのキャラに対して一番近い人だからその人が理解できなってのはやっぱ問題あるかもね
中には仕事前に原作があれば原作全巻読破して派生作品なんかも勉強して仕事に当たる声優もいるわけだし
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 00:31:14.11 ID:nJEyol0x.net
- >>63
TOZの子安の場合は、ジェイドやった自分が小悪党をやって、ジェイドのイメージが悪くなることを恐れたんだけどね
まあ、結果的にはファンからルナール小悪党どころかあの環境で狂うのはまともな神経をしてる証拠で
言ってることも正論と、恐らく制作側の想定とは正反対の評価をされる結果になってしまったw
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 01:48:53.54 ID:yhp9/iL3.net
- 後編公開から1ヶ月たったけど、実写版進撃はどうなんかな…
オリキャラのシキシマはもう 50過ぎだから少年エレンには感情移入できないと
いう監督が追加した自己投影キャラだと樋口本人が語ってる
役回りとしてはトリックスター的で人類最強の兵士、世界の謎の真相を知っている
その能力故か他人を見下し興味ない相手は見殺しにすることも多し。映画では実は
エレンの兄という設定で巨人の力も使いこなす最強の巨人でもある
こういうキャラは傍観者・観察者に徹するか、主人公に越えられる中ボスあたりに
配するものだと思うが、ヒロイン・ミカサを調教してたり、ラスボス超大型巨人を
倒すのは結局シキシマだったりやり過ぎ感がちょっとある
そもそも実写版では主人公エレンがろくに働きもしなければ努力もしないのに口ばかり
達者でオレはこんなところで終わる男じゃないなんていうニート気質丸出しなキャラ
なので映画終盤でシキシマがエレンを罵倒しながらボコボコにしても、その通りだなと
思えてしまうのも辛い
脚本家によればシキシマのモチーフは極左テロリストで、体制に飼いならされた愚民と
いう名の豚は死ねという価値観。体制転覆のためなら大衆の犠牲は度外視するキャラで
全肯定されてはいないから一応バランスは取れているのかな (とは言え、主要キャラに
体制打倒をアジテーションしても、誰にも支持されないのもどうかとは思った)
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 02:39:57.90 ID:X+z3983r.net
- >>72
追加って言ってもしょせんはリヴァイの魔改造だし
（そして劇場版に魔改造されてないキャラはほぼいない）
萌えダメと言うよりは単なる作者の力量不足枠じゃないかなあと思う
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 04:38:53.02 ID:rzrzxIHa.net
- あんなん邦画にありがちな意識高い系改悪映画だろ
萌え駄目以前の問題
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 05:10:09.35 ID:2Org5tHq.net
- 最低系SSを公式でやったようなもんだと思ってたが萌えダメ要素もあるの？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 06:27:47.11 ID:2ENoVWMF.net
- 原作よう分からんから上っ面攫って俺流に改造したるわｗってとこは最近物議を醸してた血界と同類だな
あっちもPが邦画出身だから、こういう原作メタクソにするのは邦画系の構造的問題なのかもしれない
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 06:32:22.04 ID:DvoqXoiq.net
- やっぱ、原作ではエレン至上主義のミカサをシキシマべったりにしたのはでかい
リヴァイの代わりに入れたキャラだから気合入れて描写するのはわかるが
主人公のいいとこ奪ってしまうのはいかんと思う
萌えというようり自分の脚本に酔ってるみたいな感じ？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:31:44.33 ID:h24XgsaP.net
- いつもの実写化における原作軽視の一つって印象かなあ
やりすぎではと思ったりもしたけど、萌えというより確かに陶酔に近いのかな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:40:20.18 ID:AFMndvGH.net
- 魔改造しようが面白ければ客はつくのになあ
改変云々より致命的にダサいしつまらない
なんであんなんでいけると思ったのか
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:44:39.78 ID:LPQ9NmxC.net
- いわゆる「オリジナルでやれ」ってヤツ？
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 07:57:16.60 ID:0OPwut04.net
- 昔フライングしてしまってた書き込みがあったな＞進撃実写
・原作での最強キャラリヴァイの存在を削除。
その位置にオリキャラシキシマを配置し大活躍させる（戦闘でのオリキャラ無双）
・原作で主人公エレンをひたすら愛し続けるキャラだったヒロインミカサが、
エレンへの想いを削除され、シキシマと恋仲になる（恋愛でのオリキャラ無双）
・エレンはミカサを寝取られたショックで、人妻に誘惑され関係を持つダメ男に
というかそもそも原作では、エレン→ミカサの明確な恋愛感情はないはずなのに
（オリキャラの活躍に邪魔になる原作キャラをsageる）
・以上を踏まえた上で、監督はシキシマのことを「自分を投影するためのキャラ」
であると公言している（自己投影のためのオリキャラ）
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 08:33:38.00 ID:nJEyol0x.net
- >>76
擁護する連中が、原作者が口突っ込んだから悪いって、原作者のせいにしているところも血界戦線と似てるな
そもそも映画進撃は、巨人を駆逐してやるという怒りの原動力の部分を
原作の母を目の前で殺されたなんて理由はマザコンで恥ずかしい、
そんなのより男なら好きな女を取られたってことの方が大切なはずだ、とインタビューだったかスタッフ座談会だかで
言った邦画系によくある恋愛脳で、特撮さえ撮れればいい監督と、
原作を咀嚼することも出来なくて色んな映画からオマージュと言う名の
パクりしか出来なかった初脚本の評論家の負のコラボで、萌え駄目もなくはないけど
それよりはイシキタカイ系による何から何まで駄目だと思う
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 08:43:20.11 ID:2ENoVWMF.net
- >>82
不評が出たら原作者にヘイト擦り付けるのは邦画系工作員のテンプレなんじゃないの
他の作品でも大体こんな意見出てくるし
邦画業界がステマ横行しまくりの騙し売り体質が主な事考えれば、どう考えても工作してないとは考え辛いし
そもそも不満が出たら原作の所為のすればいい、ってのが原作系邦画作成の理由の一つだろうしな
で、ヒットすれば全部俺たちのお陰って吹聴するし
業界自体の腐りっぷりはアニメゲーム漫画の比じゃないからなあ邦画……ほんと屑しか居ない
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 09:04:15.91 ID:X5anbZyp.net
- 原作なり原作キャラなりへの萌えがあったらまだマシだったのかもしれないって事例だな
＞不満が出たら原作の所為のすればいい
原作読み込んで担当声優にも聞いて役作りしたハンジ役の人が原作知らない監督ファンから叩かれてるって聞いたの思い出したわ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 09:18:44.15 ID:w5GsDB+4.net
- 実写化は大体が制作側の実力不足でキャラひいきに見えるのは大方業界のアレ的な都合の中の人への優遇措置だからなあ
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 09:30:12.80 ID:ergzOAKz.net
- >>81
萌えかどうかはともかくまとめ見ただけで凄まじい駄目臭は伝わってくるww
なぜこれでいけると思ったのか
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 09:43:34.70 ID:HBtTmtMV.net
- 原作sageにオリキャラ無双はさすがにイタイ
でもキャラ萌え駄目の前に何もかも駄目だからなあ
オリキャラに盛りすぎとは思うけど
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 09:54:07.96 ID:TY/JVqJ4.net
- 見てないけどシキシマはリヴァイの名前を変えて恋愛要素足しただけかと思ってたわ
どうせ恋愛要素を足すなら大人らしい恋愛にしたほうがよかったんじゃ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 10:08:12.88 ID:jlYvaGcR.net
- リヴァイは誰がやろうとも叩かれるから、オリキャラで回避したのかと思ってた
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 10:33:26.41 ID:HBtTmtMV.net
- >>89
リヴァイなしでオリキャラが出るって話だけが出たときは
そういう感じでしょうがねえかってまあ納得されてたと思う
まさかこんな自己投影無双キャラが出てくるとは誰も思うまい
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 10:35:47.94 ID:TY/JVqJ4.net
- あかん転生物二次創作みたいだね
＞原作の母を目の前で殺されたなんて理由はマザコンで恥ずかしい、
＞そんなのより男なら好きな女を取られたってことの方が大切なはずだ
母が殺されたときのエレンって10歳くらいだよな
マザコンで当たり前だ
そもそもおたくは恋愛ごとに厳しいってことを
漫画、ゲームを映画化する邦画関係者は肝に銘じておいたほうがいい
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:06:15.45 ID:X5anbZyp.net
- 別に肝に命ずる必要はないがまあキャラが動くモチベが恋愛じゃない方がオタク受けはいいよな
ただ実写版進撃は特撮＋恋愛で一般層狙いかつ有名原作で話題性プラスってだけで
オタク層なんかそもそも眼中になかったのかもしれんが
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:12:56.21 ID:GO+x42vI.net
- 恋愛に厳しいっていうか邦画の恋愛描写が安っぽすぎるのが多過ぎなんだよね
後行動動機が恋愛オンリーってのもよっぽど上手くやらないと受け入れられなくなってるし
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:14:02.52 ID:nJEyol0x.net
- その恋愛部分もリンゴを齧るミカサの乳を後ろから手を回したシキシマが揉むとか恋愛というよりポルノっぽいんだよなあ
この乳揉みシーンは海外の上映でも失笑が漏れたそうで、進撃の恋愛描写がアウトなのは
別にオタクどうこうではないと思う
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:29:46.70 ID:y22Z6xQ5.net
- なんかものっっすっっごいおっさんポルノ臭……
それも、ポルノ文学、というもんでもなく読み捨てポルノ
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 11:54:26.31 ID:TY/JVqJ4.net
- 同人か
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:11:54.32 ID:v0fHqM/A.net
- 萌えというよりただただサムイおっさんの感性だな
原作軽視、唐突で陳腐な恋愛描写（どの層向けなのかすら判別不能）
忘れない俺 sugee俺の世代sugee
邦画の悪しき慣習を凝縮させた、ただそれだけの作品な感じ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:19:36.57 ID:NdljrRq9.net
- 声優さんもそうだけど、映画に出た俳優さん達が不憫でならない
評判の良かった漫画原作の実写は主演俳優の代表作として今でも作品名が挙がるのに
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:33:24.24 ID:HEelKdT0.net
- 話を聞く限り監督がシキシマに萌えたからだめになったんではなく
監督が考えた作品がすでにだめな作品でその構想を実現するのにシキシマが必要だったって印象
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:44:11.67 ID:DvoqXoiq.net
- つまり自分の理想の映画のためにはリヴァイは駄目だったってことか
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:46:14.45 ID:+NNJRtq+.net
- 何が面倒ってシキシマ、本編でも別に格好良い扱いはイマイチ受けてないっぽいんだよね…
監督や脚本家の世代には「孤高の超人」みたいな感じなんだろうけど
つーか、極左テロリストと女をとりあって最後は協力して政府のヤロウをぶちのめしたぜヤッター！！って
おまえそれ誰に向けたストーリーやねんって感じはする
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:58:09.13 ID:nJEyol0x.net
- 映画進撃の世界観の大枠をざっくりまとめると
あの世界は現在の地球の文明が滅びた後で、人間兵器として研究されていた巨人が意識を失い暴走して手がつけられなくなったため、
巨大化しない人間を壁の中に閉じ込めて、政府は自分達の失敗を糊塗するために民衆に事実を教えないまま時間が経過した
シキシマとエレンは兄弟で、父親の研究のせいで意識を持ったまま巨人化出来る
でも、エレンは隠された事実を知らず、兄のシキシマはそれを知っていて政府を転覆しようとして巨人の力で壁を壊そうとしている
で、調査兵団も政府転覆のためのテロリストとしてシキシマが鍛えていた
なんやかんやあってエレンとシキシマの兄弟が巨大化して戦ってエレンが勝って、壁の外へ行くと
そこには崩壊した東京が広がっていた
そしてエンドロールの後に、壁の外へ行くエレンとミカサの映像を見ながら「計画通りに行かないから面白い」というような会話をしている
恐らく現在の文明を失わずに進歩した上位の人間達の会話が入って映画は終わる
どうやら壁の中はそういう上位の存在の実験場で、エレン達のところ以外にも複数あるらしいと匂わせている
本当はこれで続編作るつもりだったんじゃないかな
酷評に次ぐ酷評でもう続編の芽はないだろうけど
そういう大枠の筋の中にシキシマ無双があるんだけど、シキシマの行動も誰かの掌よ上の茶番劇ってネタばらしされたことでどうでもいい感じになってたw
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 12:58:15.43 ID:TY/JVqJ4.net
- 全共闘世代かな？？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:04:34.35 ID:mXBrjEvd.net
- >>86
＞>>81
＞萌えかどうかはともかくまとめ見ただけで凄まじい駄目臭は伝わってくるww
＞なぜこれでいけると思ったのか
ないわー
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:05:20.92 ID:w5GsDB+4.net
- あと結局アニメとかじゃない邦画に1番金出すのは恋愛要素が好きな(あるいは俳優ファンの)女性だって話は聞いたことあるなあ
実写化決定の時点で元のファン層取り込むことは切り捨ててるんだと思う
二次元から三次元になった時点で切る層も多い既存ファンと邦画の消費者の中でも多数派の女性層のうち後者の需要を見てるんじゃないのかな
いやだからって糞映画作っていいって話じゃないんだけどね
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:10:55.28 ID:+NNJRtq+.net
- >>105
でも脚本家の人はおっさん向けの雑誌で有名になった人らしいんだよね
しかも脚本書くのは素人だとかで
ここらへんの人選がよくわからんかった
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:14:08.19 ID:nJEyol0x.net
- 原作ファンのオタクは切って恋愛脳の女性層を取り込みたいなら前編のやたらめったら力の入ったゴア表現はないな
そして上の乳揉みシーンは、リア充層とか恋愛脳の女性ほど失笑ものだと思うw
上で書いた通りいくつもある実験場の一つなので、エレンミカサアルミンハンジとか原作キャラ出す必要はなくて、総オリジナルキャラで問題ないし、
その方が日本人が演じるのに外国名のキャラは無理があるからシキシマにしたという主張にも筋が通る
でもそこで主役陣は原作キャラを使うってことは、やっぱり原作ファンの懐狙いなんだとしか思えない
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:20:36.81 ID:w5GsDB+4.net
- 切って捨ててるって言い方はあれだったかな
どちらかと言うと原作の名前だけで釣れるファンを見てるんだと思う
まあブログやらツイッターとかでも議論されてたけど萌え駄目ではないだろうね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:25:28.12 ID:X5anbZyp.net
- 思想信条とか大人の事情とか計算とかターゲッティングとかそういうのがことごとく滑ってるんだよ
上でも言われてるけど萌え以前の問題
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:28:36.37 ID:mXBrjEvd.net
- >>108
だから、まとめとかを参考にするなよ。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:32:29.12 ID:X5anbZyp.net
- >>107
＞いくつもある実験場の一つなので、エレンミカサアルミンハンジとか原作キャラ出す必要はなくて、総オリジナルキャラで問題ない
ドラマ版デスノートでちょいちょい言われていた
月を平凡なドルオタ大学生にするんじゃなくて平凡なドルオタ大学生がデスノートを拾ったらという外伝にすればいいのに
ってのを思い出したわ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:40:45.12 ID:ergzOAKz.net
- プレゼンを参考に議論するスレだもの
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 13:57:53.88 ID:8sSavzri.net
- 実写進撃は船頭多くしてってやつの典型だと思う
いろんな思惑が絡み合った結果ひどいことになったというか
特に原作者と監督とプロデューサー
http://d.hatena.ne.jp/type-r/20150822
原作のエレンは巨人を恐れずに正面から堂々と立ち向かっていく熱血漢である。
しかし、作者の諌山氏から「あまりにも少年漫画のヒーロー的すぎて実写には合わない。
感情移入もできない。だから、巨人を恐れる普通の人として描いて欲しい」との要望があったため、キャラクターが大きく変更された。
原作では、エレンが巨人と戦う動機は「母の仇」となっていたが、
実写版のプロデューサーが「それはやめてくれ」と言ったので変更されることに。
「母親を殺される」というのは物語的には説得力があるが、「観客全員が共有している感情じゃないから」とのこと
エレンの設定を変えたためにミカサの設定も変わった。
原作の2人は幼い頃に人を殺したことで強い絆が生まれるが、実写版ではそういう関係性が無くなってしまったからだ。
そこで、脚本家の渡辺雄介が「エレンとミカサを引き離そう」と提案。
「巨人に襲われそうなミカサをエレンが助けに行けない」というエピソードを書き加えたらしい。
もちろん、町山氏が最初に書いた脚本にはそんなシーンなど無かったが、今回は「町山氏と渡辺氏の共同脚本」という編成になっているため、
エピソードの追加や削除が頻繁に行われたとのこと。
まず町山氏が書いた文章を渡辺氏がリライトし、さらに樋口監督、諌山氏、プロデューサーなどがそれぞれ修正を加え、
30回以上も書き直した結果、ようやく最終決定稿が出来上がったそうだ。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:19:40.69 ID:Q12G7x7x.net
- 邦画も邦ドラも漫画原作やるときって必ずキャラが改悪されるんだよな
制作側のちっぽけなクリエーター精神()でそうなってしまうのか知らないが
だったら最初から原作の世界観や設定だけ借りた外伝としてキャラ全部オリジナルでやれよと思う
原作のキャラを改悪して出すのは最大の悪手でぶっちゃけ誰も得していない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:25:02.64 ID:y22Z6xQ5.net
- 宣伝費をケチるためのネームバリュー「だけ」は、ほしいんでしょ
原作のネームバリューと、原作掲載誌での宣伝
でも原作を「使ってやっている」でしかないクリエイター様がおおいから
Ａを見に来た人に、『Ａという踏み台の上で踊るオレ様』を見せて
オレ様の人気が超絶爆発する、とか夢見る
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:31:32.20 ID:nJEyol0x.net
- 宣伝以前に自分の名前じゃ制作費をスポンサーから引っ張れないから、
売れてる原作の名前を使って制作費を引っ張ってるんだよ
でスポンサーから制作費を引っ張ったら後は自分が好きなようにダサい原作を俺だったらこんなすごい話にするね！って好き勝手やる
現実にはだいたい出来の悪い二次創作にしかなってなくて、観客にもそっぽ向かれる
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:48:15.36 ID:Qx1STos3.net
- 伝説の加山雄三実写版ブラックジャックの脚本家がそういえば愛蔵版かなんかの
巻末寄稿で「自分はオリジナルしかやらない人間なんだけどブラックジャックだけは
他人の作品であってもはじめてやりたいと思った」と上から目線でドヤってたの思い出した
そいつが作ったブラックジャックってのは「普段は宝石商をしてる主人公が緊急
の時だけモグリ医者として活躍、しかも顔の傷は手術中興奮した時だけ浮き出てくる」
ってトンデモ改悪ドラマだったわけなんだが・・・
自分色に無理やりにでも染めないと気がすまない勘違いクリエイターって多いよな。
クドカンみたいにそれで確実に面白く仕上げてくれりゃいいけど、大抵はただの原作
レイプに終わるっていう・・・
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:52:23.73 ID:f7JVqH5q.net
- >>116
「原作読んでない」って監督だったかが公言してた女しか出てこないリアル鬼ごっこ思い出したわ
まさに金だけ引っ張ってくるパターンだったんだろうなあれ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 14:52:37.05 ID:B0I99uFC.net
- 自分勝手にやったけど、成功させてきた昔の押井はまだましだったんだなあ
うる星もパトレイバーも「まああれはあれであり」って感じだもん。
とはいえ実写パトレイバーで完全に「こいつ嫌い」枠になったが
好き勝手やるだけじゃなく、本編のキャラをディスってるように思えるキャラ配置がどうしても許せなかった
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 15:05:08.06 ID:TgFDx/67.net
- 原作のネームバリューがないと作らせてもらえないがゆえに
本当は自分の方が凄いんだぞ！と原作をディスりたくなるんだろうか。ちっさ。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 15:09:42.82 ID:nJEyol0x.net
- まあ、実写映画版進撃の巨人はキャラ萌えで駄目になったのではなく、
最初から何から何まで駄目枠だと思うよ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 15:09:54.55 ID:bvpJWo4A.net
- disるほど関心ないよ、単なる敲き台
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 15:26:04.29 ID:9Yaz84VL.net
- リヴァイのキャラを改変する方向性じゃなかったのが不幸中の幸いかな
そうしたらもっと荒れてただろうし
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 15:42:28.72 ID:LPQ9NmxC.net
- >>117
あれ昔再放送で見かけたけどものすごいオープニングしか記憶にないよ…
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:03:17.40 ID:za7AWxpx.net
- 別に邦画(実写化)に限った問題じゃなく
原作→アニメの時にもあるケースだな
ただ邦画のそれはアニメと違ってレイプ率がダンチだけど
アニメの方は大部分はまともでその中にレイプ作があるって感じだが
邦画の方は大部分はレイプ作でその中に少しだけまともなのがあるという感じ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:03:21.04 ID:ILfR8fKP.net
- >>93
>>105だとしても原作ファンやこのキャストで釣れるようなファン層はとっくに恋愛離れしてる世代だからな
女はみんな恋愛大好きみたいな恋愛至上主義世代って今もうアラフィフくらいだし
さすがにその世代がこれで釣れるとは考えにくい
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:26:46.43 ID:wtUSeyhU.net
- ブログやteitterって見てもないのに批判してるのか？ｗ
大方、前田の記事に乗せられてるんじゃないのか？ｗ
>>121
>まあ、実写映画版進撃の巨人はキャラ萌えで駄目になったのではなく、
>最初から何から何まで駄目枠だと思うよ
アンチ乙ｗ
前々から舞台とかは原作と変えるとあったし、
どこが萌え駄目なのかわかんないやｗ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:29:32.31 ID:+NNJRtq+.net
- ……何から何まで駄目枠って萌え駄目とは違うんでは
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:31:37.96 ID:foU5cw/Z.net
- 恋愛好き、特撮好き、原作派をすべて取り込もうとして失敗したように見える
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:41:08.36 ID:X5anbZyp.net
- >>127
だから｢キャラ萌えで駄目になったのではなく｣って書いてあるんじゃん
引用してる部分くらいちゃんと読もうぜ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 16:56:38.40 ID:m7Ht3v9w.net
- >>130
＞だから｢キャラ萌えで駄目になったのではなく｣って書いてあるんじゃん
＞引用してる部分くらいちゃんと読もうぜ
じゃあ、なんでぐだぐだ叩いてるの？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:00:07.31 ID:TY/JVqJ4.net
- 実写で成功したのって近年ではるろ剣と変態仮面か
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:02:28.53 ID:nJEyol0x.net
- 変態仮面は企画した小栗旬が原作も原作者も大好きで、超リスペクトした実写化だったから、
実写化しても原作のいいところは損なわれなかったもんね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:05:53.06 ID:+NNJRtq+.net
- るろ剣は結構役者前面に打ち出して改変も多い割にいい感じだった気がする
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:07:48.24 ID:m7Ht3v9w.net
- 暗に俺物語‼︎叩いてるわけか
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:10:48.68 ID:TY/JVqJ4.net
- >>135
ごめん知らない
自分が知らんだけで他にもあるとは思うが
あくまで参考にするためのサンプルなので許して
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:13:37.98 ID:za7AWxpx.net
- 多分それ触らん方がいい人やで・・・
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:17:16.26 ID:m7Ht3v9w.net
- >>136
まだ公開してないからw
安易な実写化は多いかもだけど、あんまりきめつけて欲しくはないなあ。
作者が無かったことにしたのは、
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:21:33.32 ID:SYqQveyj.net
- とりあえず盲目監督信者みたいな奴が工作に来てるのだけは解った
>>82
そもそもその「巨人への殺意は母の復讐」って所からもう軽くスベッてるんだよな
主人公は母親殺される前から命惜しさに壁の中に籠るなんて臆病者だ家畜だと
日和見主義な人達を見下し、巨人なんかぶっ殺す思考持ち続けてて
たまたま母が殺され個人的な恨みも出来たってだけの話だろと
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:26:33.28 ID:X5anbZyp.net
- 萌え駄目じゃないなら話題に出すなってんなら
萌え駄目にすら至らない全方位駄目だったってことで話を打ち切った方がいいのかね
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:31:07.94 ID:jlYvaGcR.net
- ここの対象になりそうなのは
シキシマ萌え、寝取りシチュ萌え、俺の考えた世界萌え
あたりか？
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:44:40.03 ID:+KDgnEp2.net
- 萌えはあるけど、萌えでバランスを失ったわけではないように見える
萌えが原因で駄目になったのではなく、駄目な要素の一つが萌えって感じ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 17:53:35.26 ID:ILfR8fKP.net
- >>139
一種のメタファーみたいなもんだよな
「安全の代償に自由を失った」ことに鬱屈した感情を抱えていた主人公がその安全すらも失ったことで憎しみを抱くって流れで
「安全の象徴」としての「幼い子供にとっての親」を失うシーンなわけだし
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:25:40.71 ID:053eizl2.net
- 進撃実写化は全てが駄目最初から駄目枠で、萌えはむしろ一切無いんで
このスレとは違うよなあ
監督＝特撮はすごいけど一切人間ドラマを描けないので有名な人、
かつ仕事はすごく速いイエスマン
Ｐ＝造形監督、モメサ
脚本（渡辺）＝ガッチャマン、20世紀少年、GANTZ
脚本（町山）＝映画評論家で初めての仕事
原作＝絵的な規模がでかくて日本映画に向いてない
原作者＝映画好き、映画評論家好きで半可通で冒険好き
俳優＝一部棒
全てが悪い方向に交わり合ってしまった結果だなあと思う
しかも結果的に大赤字ではなく、全員、会社サイドには利益をもたらす
上に納期を守れる人たちなので今後も重用されるんじゃないかなあ
偶に名作当てるけど遅れる人とか現場で使いにくい人よりは……
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:31:16.84 ID:G+kctKH9.net
- あの事件以前は保守的な母親に反発して話のわかる父親になついてたし
むしろ親離れが早い子って感じだったなエレン
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:33:39.68 ID:w5GsDB+4.net
- >>110
ツイッターやブログで映画の脚本家や評論家が専門家としての立場で批判してるんだよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:44:35.66 ID:gbPqyBK6.net
- >>117
その文は読んでないからよくわからんが、
脚本家はドヤってもいいくらいの実績持ちだし
脚本そのものは当時としては珍しいくらい原作尊重してるよ
（他がもっと酷かっただけ）
原作はとっくにヒューマンドラマになってたのに、
初期のホラーサスペンス風味をさらに濃くしてた企画はハズしてると思うし
BJが加山雄三という配役はそれ以上に奇怪至極だが
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:56:47.02 ID:0/1g3RdE.net
- 何かに萌えてるとか萌えてないとかじゃなくって
明らかに邦画でやるにはどうなんだ、でも日本の映画界的にも成功させなければいけないという企画を前にして
各々の思想信条とか洋画コンプレックスとかが痛々しく暴走してる感じで
ここで扱う単純な俺の考えたキャラクター世界観すげーとはまた違うかなと＜進撃
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 18:57:45.04 ID:ZXgCa9VD.net
- >>69
AGEが声優に叩かれてるってのは聞いたことないがなー
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 19:53:54.75 ID:bJgj9gKY.net
- >>147
原作者がこんな人間いるか！って言ったというビジュアルとかねえ…
今やってるヤングブラックジャックは主人公愛され受同人的な
ビジュアルだったり描写だったりで、萌えダメに入りかけてる気もするが
ストーリーはまだ大丈夫なんだよなあ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 19:54:27.70 ID:h24XgsaP.net
- 日本だと実写化となると俳優とかの関係で事務所等の大人の事情も大きくなるから
それこそ萌え駄目か判断が難しい気がする
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 19:58:59.23 ID:wnSavWvS.net
- >>150
以前話題になってたよ
内容までは知らないけどなんか検索したら色々凄くって笑ったが、あれでストーリーはまだ大丈夫ってある意味凄いな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:05:47.75 ID:m7Ht3v9w.net
- >>146
どうせ前田だろw
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:08:44.88 ID:tv+UtgwJ.net
- ストーリー担当の人と作画担当の人が違うんじゃなかったっけ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:09:08.07 ID:2ENoVWMF.net
- >>152
あれ話は割と真っ当なBJ
見た目で損してる
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:10:05.90 ID:wnSavWvS.net
- >>155
そうなのか
というかストーリー担当がいるならそこまで問題起きない、と思いたいな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:23:09.04 ID:AhgT0rcR.net
- ヤングBJは睫毛と瞳をちょっと書き直せばそれだけで大体いい気がする
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 20:28:36.48 ID:9kDEabJx.net
- ヤングBJはブラックジャック先生が耽美な事以外はブラックジャックっぽい話だよ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:03:39.66 ID:za7AWxpx.net
- 手塚の書いた本編のブラックジャックの小ネタとか設定割と細かく拾ってるんだよな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:04:40.76 ID:wnSavWvS.net
- 話聞いてると内容は本当にちゃんとしてるんだな・・・なんか失礼な事してしまった
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:36:31.98 ID:2YjArxiU.net
- 謝るのもいいが、ちゃんと読もうぜ
そりゃ個人差はあるが、面白いほうに属する作品だと思うぞ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:39:32.57 ID:vHdwPuJ2.net
- 腐女子向けの絵柄じゃねーかって発表当時はめちゃくちゃネガキャンされてたなあ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:41:43.47 ID:7QwMfRp8.net
- まとめサイトやTwitterの一枚絵だけ見て騒ぐ人が増えた弊害だよなあ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:46:32.49 ID:wnSavWvS.net
- >>161
うん、読んでみるわ、BJ好きだったし
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:49:59.94 ID:2ENoVWMF.net
- >>164
今ニコニコかどっかで3話くらいまでタダで読めたはず
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 21:54:48.06 ID:vHdwPuJ2.net
- まあブラックジャック好きな層に合わない絵柄ってのは分かるんだけどね
それこそ実写化に恋愛要素を追加するみたいな本来のメインターゲットに合わないアプローチをした例だとは思うよ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:12:17.28 ID:LdSkWyQJ.net
- 実写化でドラマしか見てない人にも原作ファンにも好評だったものだとアオイホノオも入るな
これもスタッフ達が皆島本和彦やガイナックス創始者組のファンだったせいかギリギリまで原作再現しようと頑張ってた
ドラマとしても80年前後のファッションや雑貨等をきちんと持ってきていたところが個人的に好感度高いポイントだった
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:13:00.29 ID:teiv7PDl.net
- ヤンブラをBJ愛され受け同人みたいとか言う人は漫画かアニメ見たらいいのに
原作BJの小ネタを拾ったりスターシステムあったり話も悪くない
絵柄だけで腐向けだと叩かれた少年ハリウッドを思い出すわ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 22:42:11.65 ID:2ENoVWMF.net
- >>163
作画に関してもそうだな
中割抜き出して作画崩壊って叫ぶ馬鹿が増えたから、崩し絵が作れなくなって結果逆に演出レベルが落ちたという
作画にうるさい奴が作画のレベル下げるのに一番貢献してるというのが皮肉
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 23:17:33.71 ID:5Oanz9k+.net
- ヤングBJは話の内容は当時の社会情勢とリンクしててむしろ硬派
（東大紛争・インターン制度廃止の学生運動・ベトナム戦争・連合赤軍・黒人解放運動・3億円事件）
BLくさいと叩かれてる作画担当も
モブのキャラデザでコアな所からスターシステム拾ってきたりと手塚リスペクトに溢れてる
MWや七色いんことリンクさせたり
たまに出てくる「数年後のBJになった間黒男」の絵は眉太くなってて
出崎版OVAの杉野昭夫キャラデザの系統だったな
過去ログで話が出た時はカレーの話が萌え駄目くさいとか言われてたけど
あれも実はボンカレー＝世界初のレトルト食品の発売が
ちょうど舞台になってる1968年である事の時事ネタだったりする
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 23:31:21.47 ID:GO+x42vI.net
- >>169
いや作画に比率割かれる事で演出のレベルが低下なんて聞いた事無いわ
つーかクソ演出も原作レイプと同じく昔の方がよっぽどだったろ
そこら辺はむしろ動画こそ全て中割なんて気にするなって煩い動画至上主義者が金出さないから
中割含めた止め絵レベルも動画全体も高水準が要求されるようになったようにしか見えない
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/21(水) 23:55:06.70 ID:+KDgnEp2.net
- >>167
あれはすごくいいドラマ化だったなー滅茶苦茶満足した
同時に漫画を実写化するって難しいんだなと再認識したドラマだった
漫画とは表現を変えて実写で魅せる工夫がしてあるとか
尺が多くてカットされた部分も多かったのに原作の要点を失わない脚本とか
ここまでできなきゃいい実写にはならないんだと思うとすごく大変
忠実に実写化＝そのまま実写化じゃなくアレンジは必須になるからセンス足りないと悲惨だ
- 173 ：172：2015/10/21(水) 23:57:02.05 ID:+KDgnEp2.net
- 四行目、「尺が多くて」→「尺が少なくて」だった
訂正ｽﾏｿ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 00:18:36.33 ID:LxT5enPC.net
- >>141
シキシマ age と対応するエレン sage も見てて気になった
ミカサからみだけじゃなくて、映画だとエレンがどうやったら
巨人になれるのか認識してないのでクライマックスで巨人に
なれないというシナリオ的欠陥が…
それだから映画のラスボス超大型巨人をシキシマが倒す (爆弾で
心中) ということになり、エレンは見てるだけみたいな最後に
なってしまった。それでいてまるで自分が巨人倒したような気分
でドヤ顔してるんで、観客はどう見たらいいのか混乱してしまう
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:11:14.21 ID:IWL72gLV.net
- 進撃の巨人はここで言われるほどキャラageが感じられなかったな
エレンやミカサの絡みも物凄く薄味だから恋愛脳向け脚本とも感じないし
シキシマも話の中心にいる割に奇行以外印象に残りにくい
監督がとことん「人間ドラマとかどうでもいい」って人だから仕方ないけど
とうぜん萌え駄目にも（萌え駄目にすら）ならない
>>172
漫画・小説の原作者自身が関わればアニメ化・実写化が成功するってわけでもないし
同一メディアのリメイクだって上手くいくかどうかはわからない
創作物ってオモシロイもんだよなあ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:20:14.39 ID:OhoVkDWm.net
- なんかあからさまな邦画アンチっぽいのがいるから鵜呑みにはできないなあって感想
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:20:55.46 ID:kmzUircb.net
- >>175
「進撃の巨人」をネタにして巨大な怪獣が出てくる
特撮映画を作りたい、っていう口実にされてるだけって感じ？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 01:37:33.17 ID:ejSCX/FK.net
- >>168
いやヤングブラックジャックは「絵柄」だけで腐向けと言われてるんじゃないだろ
カラーイラストなんかで黄色い粘液まみれにしてアヘ顔みたいな黒男描いて
パスケースだかのグッズにまでしてアピールしてりゃ
そりゃ腐臭酷すぎキモすぎとも言われるよ
あれは絵柄云々よりそういう「演出」が酷い
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 02:09:56.33 ID:xPA4wYMl.net
- 絵柄ってやっぱ大事だと思うよ、漫画ってやっぱり絵
ぱっと見で「うわっ」ってなったらまず手に取らないもの
内容がちゃんとしてるならそっちもちゃんとすりゃいいのに
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 02:35:17.10 ID:hSA9R2Z7.net
- >>172
大幅にアレンジして成功したのは最近だとるろ剣の実写化だな
結局原作と別物になったとしても面白ければ許される
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 02:39:37.35 ID:WCI50Of9.net
- 絵柄で損ってのだと聖闘士星矢の派生を思い出すな
GとかLCとか絵柄を散々叩かれてるのを見たし今でも受け付けない人はとことんダメみたいだが連載続いてるってことは固定ファンを得たのかな
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 03:13:45.57 ID:LxT5enPC.net
- >>177
メディアの差、限界というものもあるから、それは仕方ない点もあるかな
原作漫画の巨人対決は総合格闘技風の攻防だけど、それは着ぐるみ特撮
巨人では無理だし、東洋人は一人だけで他は白人というキャラ構成も
邦画じゃ無理なんだし
個人的には原作の街並みを無国籍アジアン風に再構築した美術と
兵団制服の再現は割と頑張ってたと思う。俳優陣もシキシマの
ナルシズム全開演技以外はそんなに悪くなかった。なんというか
シキシマはオリキャラ以前に異物感が強すぎるんだよなー
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 04:50:07.26 ID:xPA4wYMl.net
- 東洋人が滅んだ後という設定があるんだから
東洋人が滅んだ時の話をやるとかすればいいのにな
そうすりゃ出来が良くても悪くてもここまで叩かれまい
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 09:13:17.48 ID:8rIrcq4L.net
- >>181
Ｇに関しては自分みたいに元々作者のファンだった人もいるんじゃないかと思う
最初は、え!?何で聖矢リメイク？？？みたいな感じだったけど描いてる内容いつもと変わらんなｗｗｗで落ち着いた
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 10:07:02.59 ID:VQD2WTX+.net
- LCは最初公式同人扱いだったがストーリーは正統派でファンからは大分好意的に見られてた筈
特に本編で不遇な扱いの蟹と魚が先代とはいえかなり格好良く描かれていたのも好評だった
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 11:16:17.85 ID:R+DmXPZD.net
- ＬＣは、一部ファンの原作や車田ディスが叩かれた大体の原因だと思う
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 13:24:19.82 ID:X8P9DWHo.net
- キャラ薄そうな人物が
単独でアテナエクスクラメーション(最強クラスの黄金聖闘士が三人揃って発動できる技)を使ったり
その上位互換の独自技(黄金聖闘士の十二人分の技)を使ったりしたのは萎えたけど
あのへん盛り上げるためにインフレせにゃならんのだろうなあと思えば……
Ｇはあれをアイオリアだと言い張った時点で勝負はついてるよね
勝ち負けは人によるがｗ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 13:47:10.92 ID:N3oL//Tk.net
- 星矢の場合最初のアニメの時点でもう派生的なものだったから
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 13:52:41.72 ID:Zl+0FUxR.net
- >>188
アニメ化で喜んでたら瞬のキャラデザでドピンクの聖衣に唖然とした思い出
アニメはその後色々ゴタゴタしたけど、それって結局アニメから入った人が騒いでるんだよね
原作からのファンはそんなの今更って思ってる
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 14:46:05.01 ID:B2qDIO9s.net
- ヤングブラックジャックはカバー絵とかそういうのが作画の腐女子臭きつすぎて気色悪い
内容はまともだと聞いてもなお読んでみたくならない…
>>177
進撃映画の特撮部分をおっかけた番組だけ見たんだけど
言葉の端々から監督の「特撮映画が作りたかっただけで原作はわりとどうでもいい」感はひしひしと伝わってきたな。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 15:16:47.61 ID:RHvZfNJt.net
- 腐女子だけど出崎ブラックジャックに傾倒しているので
ヤングはどーーーーーしても受け付けない
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 15:19:57.09 ID:hO9RvpQw.net
- LCは作者がガチの星矢ファンだったおかげでリスペクト精神旺盛だった
原作のあやふや設定も、アニメと原作で出ちゃった矛盾も出来る限り取り込んで
自分なりの設定に仕立て直してたのは、派生漫画として好感度高かった
Gは逆に原作に忠実ではない、>>184も言ってる「いつもの作者の漫画」だ
作者と星矢の作風の相性は悪くないので、作者のファンはいつも通り読めるし
Gから作者の他漫画を読んだ星矢ファンもいるのではないかと
どっちにも言えるのは、最初は絵柄で避けられたけど
後から評判の良さを聞いて読み始めてくれた人が多かったってことだな
絵は大事だけどやっぱ中身が一番大事
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 15:20:17.66 ID:c55VJ/j3.net
- 各人の個人的嗜好に合うかどうかはわりとどうでもいいです
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 15:52:28.95 ID:vE+uxHSB.net
- というか萌え駄目どこよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 16:17:42.95 ID:8ZS4+LDF.net
- 好き嫌いであって萌え駄目じゃねーよって話だろ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 17:31:41.91 ID:JgjH/q5o.net
- >>150
耽美に関してはうへえと未だに苦手だし損してると思うけど、
あれは作家が本家のＢＪ好きなのは本当なんだろうなあと伝わる
本家ＢＪのコネタとかも回収してるし
……あと、本家のＢＪが主人公だけどほんっと痛い目に遭う人で、
試練にあわざればＢＪじゃないってキャラなので単にそれが主人公
萌え萌えageageを阻んでるんじゃないかな、とは思う
そういう、いたぶられキャラ萌えなんじゃないのか、とかｗ
が、ほんともうちょっと作画が耽美じゃなければとっつきいいんだ
けどなあと思う。話はやや耽美でいいので、絵の癖がな
まとめサイトなんかで腐が腐が言うてる人がいたけど、いまどきの腐の
好きなタイプでもないよな。あの絵
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 17:39:13.87 ID:A6U/whEp.net
- 少なくともヤングBJは作者のキャラ萌えの結果あの絵柄なわけじゃなくて
最初からああいう絵柄を判った上で作画打診したわけだしなあ
リアタイで原作読んでた層向けじゃなくて
ああいう絵柄に抵抗ない若い層を狙った結果なんだと思うけどな
良し悪しは別にして綺麗な絵柄じゃないと食指動かない層ってのは相当数いるし
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 17:43:15.70 ID:W90krLaG.net
- 腐に媚びて駄目になったと思うスレでも立てたらいいんじゃね
このスレでも萌え駄目でも無いのにしょっちゅう愚痴持ってこられるし
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 17:43:17.82 ID:/O8b96sf.net
- ネガキャンといえばハンターハンターの新しいほうのアニメは
ここではまったく話題にでないがあちこちで色々言われてたのはネガキャンだったのだろうか
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:10:07.19 ID:U8OLMMsd.net
- >>198
つうか毎回いい加減腐に媚びた
媚びたしつこいんだよな・・・
ただネガキャンしたいだけじゃないのかと
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:11:27.95 ID:uXaw4jgH.net
- 進撃は実写よりスピンオフのアニ萌えの方が気になる
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:21:22.51 ID:0zwTlbi5.net
- >>199
キャラ萌え云々で酷評されてる訳じゃないんだからそらここでは挙がりにくいだろうよ
萌え駄目以外の不評意見はネガキャンとか思ってないよな？
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:24:33.05 ID:A6U/whEp.net
- リメイクや続編は、どんなに新規に好評だろうと
旧作と違う点があるってだけで旧作至上主義なファンからは叩かれるしな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:48:30.86 ID:NEDjnTFV.net
- 最近の例だとFEifかねえ
ストーリーのグダりっぷり以外は諸々の好みはあるにせよ新規には好評だけれども
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 18:53:05.75 ID:eGg8Xtk2.net
- 新規には～ってまるで古参は全員嫌ってるみたいな言い方はやめてもらいたい
そもそも萌え駄目関係ないスレチだが
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:05:46.18 ID:pbh5K+G7.net
- FEは毎度何かしら問題はあるけど、このスレの話題に当てはまりそうなのは暁アイクじゃないの
キャラ自体は人気あるけど、ＦＥの種死とか言われてたのを覚えてる
覚醒のスミアなんかは色々言われてるけどゲームやる上で無視できるキャラかつ梯子を外された時点で違うし
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:06:22.85 ID:NEDjnTFV.net
- >>205
>>203で旧作至上主義で難癖つける古参ファンがいるという前提で話してるのに揚げ足取られても困るんだけど
あと持ち込みないと雑談スレにはいつものこと
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 19:15:47.06 ID:y/hyO5If.net
- FEもストーリーをあんまり気にしないでシミュRPG部分を楽しむ向きがあったりするからなぁ
詰めエムブレムなんて言葉もあるしそこまで突き詰めなくても
自分だと紋章でアリティア人オンリーとか赤毛キャラ縛りとかDS版追加キャラ縛りとか
聖戦でわざと子供に武器受け継げないカップリング作るプレイとか色々やったし
暁が色々言われたのは前作主人公であるアイクが活躍することそのものよりも
｢自分が育ててきたユニット達を敵として倒さなければいけない｣って部分だったと思うんだ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 20:10:55.90 ID:39axM3Fy.net
- 前に話題出たときは萌えはあるにせよ
暁はシナリオ構成自体の失敗って言われてたね
ＦＥifは主要なダメを挙げるなら
一本ずつだと完結してないストーリーとか分割商法とかに集約されてると思う
風呂とかお触りとかまた別の問題
簡単に言えばシリーズの作風ガン無視のエロ系サービスの是非って話だわ
後は好みの問題
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 20:23:56.76 ID:5sd05lTa.net
- ボリューム的に各ルート追加が2000円は妥当な値段だとは思うけどDL限定のルートがないとストーリーが完結しないのがなあ
インキンが無ければ易しめの白夜のストーリーはまあまあでSRPGとしてなら歴代でも屈指の出来の闇夜が割とガバガバなのは嫌な意味でバランスが取れてたんだけどなあ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 20:48:25.76 ID:lCpslm/6.net
- ポケモン商法みたいなもんだと思ってたがだいぶ違うみたいね
一つのゲームにまとめるなりボリューム増やして続編にすりゃいいものを
わざわざ二つに割ってしかも未完成で追加DL入れて初めて完結とは…
で、萌え駄目要素あるの？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 20:52:29.77 ID:U8OLMMsd.net
- なんかただの作品批判になってるような・・・
スレチだし
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 21:39:49.78 ID:F3iz4aha.net
- 邦画に矛先が向いたら露骨な作品批判レスが増え始めた
本当に分かりやすい
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 21:56:08.90 ID:pbh5K+G7.net
- 邦画もただのゲーム批判もスレ違いです
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 22:12:44.85 ID:+pTLwQfl.net
- FEifは売り方が問題なのとシナリオの出来が単純に悪い
キャラ萌えというより購買層への媚びがちょっとキツすぎたとかそういう感じ
もし萌えがあったとしても端から萌えありきの部類に入るかと
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/22(木) 22:35:15.22 ID:pbh5K+G7.net
- あるとしたら媚びで賛否両論が起きてる感じかね＞FEif
結婚システムの為にストーリーや設定で矛盾が起きたし
とくに前作絡みのキャラ出しは完全に賛否両論
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 01:34:16.44 ID:8S2Yo1Bj.net
- FEifはファミ通とかニンドリの人気投票見ると旧作キャラはオーディン(ウード)が多少
上にいるくらいで覚醒キャラは全体的にパッとしない順位だったから人気あるからって
出張らせるのは駄目なんだとよくわかったな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 04:38:40.09 ID:rLQs48Ld.net
- 正直前作でもチキとか出したけどトップにはなれなかったしな
昔だったら聖戦の外伝だがトラキアでも一部だけ出したがトラキアキャラに目が行くしね
まあゲスト出演ってことで自分は割りきってるが
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 05:08:39.91 ID:mDWpXwCk.net
- その作品のそのキャラが好きだから別作品は別のキャラクター好きになるのが普通
他にもいきなりアイクの子孫のパリスとか出しても微妙だったしな
トラキアも外伝とはいえかなり自分も不満だったし
まあそれよりも前に紋章とかキャラクターの扱いとかで容量の問題だったがリフとか消したり
ハーディン隊を敵送りにしてるからね
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 05:25:52.21 ID:OIJRj99a.net
- 正直amiiboの四人も含めたら
その四人に投票するかと聞かれたらしないよな…
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 05:30:10.34 ID:OIJRj99a.net
- ×しないよな
⚪あまりしないよな
アンナもマスコットキャラだけどそこまでって感じだったしな
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 05:41:43.93 ID:DePfahqI.net
- >>187
聖闘士星矢自体、設定がズタボロだから
その辺生かしたネタだと思ってたわ
それぞれ評した強さ表現が
黄金聖闘士（1人）＞アテナエクスクラメーション（3人）＞太陽の力うんぬん（12人）
黄金聖闘士の個々の設定だと、ボジョレヌーボーか
昭和アイドルの売り文句みたいに、みな最強設定だったり
盾はともかく鎖の時点で崩壊している「己の肉体だけを武器にして」とか
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 07:39:16.77 ID:Ur1KsfsS.net
- FEifは覚醒絡みについては萌え駄目というより媚び失敗だな
発売前にスタッフが覚醒ファンならニヤリとする要素があると言い、出てきたキャラも人気投票で上位のキャラで
媚びというかファンサービスのつもりだったのは確かだと思う
例えば覚醒本人組なんかはキャラの個性だけでなく、人気キャラの子でもあるので俺の子補正や性能面でも人気があったんだけど
ifではその補正が無いので性能が微妙、if世界に来たストーリー上の理由とかも含めて前作ファンから賛否両論
元からキャラの個性が強いウード以外は人気投票では微妙な結果になった
if子世代で出てくる覚醒親世代組は見た目だけでなく性格やら個性やらもわりと近くって希少な子世代を前世キャラで使うなと言われこれまた賛否両論
その上キャラ人気が高くフィギュアも売れて女性にも割と人気のあったサーリャの前世キャラに至っては
レズ婚キャラにされて結果下から数える方が早い順位になって悲惨だった
まだ雑誌の結果ではあるけど、公式もそう変わらない結果になると思う
反面、ifキャラでは前作で不評だったキャラ要素をうまく変えてたキャラが好評だったりする
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 07:52:58.37 ID:KjC1mj8v.net
- 何回同じこと言ってんだ
言いたいことある人はそれなりのスレ行けばいいのに
萌え駄目ならともかく萌え駄目じゃないのに似たような意見を積み重ねられてもなあ
ただの愚痴や不満点あげるだけならスレチだ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 08:49:47.64 ID:g5WPDw4n.net
- ここってアンチスレの一種だもの
意識高い系が違うと言ってるだけで、根本的には
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 09:08:08.56 ID:q0+EoUZe.net
- どんなにとりつくろってもしょせん沢山あるアンチスレのうちのひとつだからね
やってることは批評してるだけといいながら
イジメを仕向けて喜んでた『死んで生き返りました』の人とほぼ同じだし
住人の言い訳も同レベル
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 09:08:21.89 ID:V4CeqR2B.net
- ここがアンチスレの一種で有る事と、スレ違いの話題を続ける事になんの因果関係が？
もしかして、ハーブでもやっていらっしゃる？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 09:46:03.04 ID:zEVzeboQ.net
- 作品名が上がる
↓
それは萌え駄目じゃなくて批判されてるのは○○な部分
↓
○○駄目じゃなくて△△駄目だろ
↓
で、どこが萌え駄目？
↓
この作品もう何回も話題に上がるから萌え駄目じゃない例としてテンプレ入れようぜ
↓
そんなことしたらアンチの思う壺だろ
↓
以下ループ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 09:51:51.45 ID:A7j3RsiX.net
- >>227
萌えダメ以外のダメの話題でも話が続いてくのはアンチ的な感情がこのスレの大元だからでしょ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 10:06:04.06 ID:oUeQGcmb.net
- >>○○駄目じゃなくて△△駄目だろ
こいつが空気読むだけでどれだけ脱線せずに済んだ事か
萌え駄目と思ったならまだしもそうじゃないなら一々食い付くなと
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 10:39:52.42 ID:rrJZPToh.net
- 他の話題出すわけでもなく脱線の愚痴を言うだけってのも意味が分からない
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 10:42:33.77 ID:22+MppRZ.net
- >>199
新作の方は旧作狂信者から目の敵にされただけだろ
具体的な指摘もなしに旧作は良かった新作はクソクソ罵ってる奴が殆どで
素人臭いのが多く旧放映当時は強烈な批判意見しか見なくて可哀想になった程
ボロクソに叩かれてた旧キルアの声持ち上げてまで新作の声は全部あってないとか言う始末
旧作で一番駄目だったOVAすら新より良い、新GIはクソとか信者は言ってたけど
極端な作画崩壊も起きず昔と違い話の矛盾が出るようなカットも抑えてちゃんとまとまってた
好き嫌いはあっても新作に特定キャラの過剰な萌えや優遇、それに伴う他キャラsage
みたいなのはなかったはず
ただ派生のモバゲーは一部キャラ（ゾルディック家と旅団）のゴリ押しが酷いという不満は多い
ソシャゲはどこも拝金主義で課金を釣る為に人気キャラ優遇とか
女キャラが解りやすい萌え要員として季節のコスプレ絵にされるとかもよくあるんだけど
課金一切無関係な部分でもこれらのキャラを確率弄ってまで出しまくったり
用意されてる他キャラのストーリーが見られない具体的な邪魔になってるとか
同じポジションでも片方だけ徹底的に冷遇される脇役が居たり色々とアレな所は目につく
（特に人気差があるとか扱いにくい理由がある感じでもないので運営の私情を疑われてる）
それでも旧作OVA時代に比べりゃ全然マシだと言える程
色んなキャラが扱われてるなと感じるけど
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 11:00:47.56 ID:KjC1mj8v.net
- >>231
話題なきゃ別にそれでいいというか
本来話題ないほうがいいスレだし…
萌え駄目がないならないにこしたことないじゃん
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 11:06:24.95 ID:Ex+tXqPG.net
- 萌えダメ要素なんぞほぼなかったＦＥの愚痴なんぞ聞かされても困るわ
ただのアンチしたいなら消えろカス
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 11:32:30.95 ID:zEVzeboQ.net
- >>234
暁のアイクと覚醒のスミアは何度かこのスレで萌え駄目では？と名前が上がったこともあったし
その全てがただのアンチだったとは思わないな
かと言って以前萌え駄目じゃないと言われた作品の名前は二度と出すなとも言えないし難しい所だと思う
↑を徹底しようとしたらそれこそ｢萌え駄目じゃないと言われた作品一覧｣をテンプレにするとか過去ログ全把握必須とか
そういう本末転倒なことになっちゃうし
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 11:34:23.51 ID:rrJZPToh.net
- >>233
ここ雑談スレだよ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 11:45:37.15 ID:KjC1mj8v.net
- >>236
そうだね
スレチな雑談続けていい場ではないが
スレ内自治を雑談するのはいいよね
何が言いたいのかよくわかんないよ
雑談スレならスレチな○○駄目をそろそろやめとこうなって注意されても続けていいの？
雑談だから脱線やこういう事情だから萌え駄目とは違うって比較もありだと思うし
別に何が何でも禁止しろって言いたいわけじゃないが
そろそろやめとこって話があがってるのに続けるのはどうかと思うよ
自分の言いたいこと言ってスッキリしたいなら該当スレ行けって話よ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:06:23.09 ID:6VkgAFp/.net
- RPGはここで雑談するには伝説になった先人達の格が違い過ぎて
よっぽどでないと場違い感がちょっとなあ
語られれば語られるだけ、媚び駄目でも誰かに媚びようとしていた分良いじゃない
システムがしっかりしていてキャラ萌え要素も無視して楽しめるならそれは良いことじゃないかと
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:29:17.34 ID:TIG9KaCg.net
- >237
言ってることは正しいし気持も理解できるが、萌え駄目案件なけりゃ
どーでもいい雑談が続くのは仕方ないし案件が来れば自然と話題は
そっちにいくだろうから落ち着きなって・・・
ただでさえ色んな作品が話題に上がるスレで分からない作品の時は
スルー推奨なんだから、緩い雑談続いててつまんねーな－って時は
黙ってスルーしてりゃいいんだよ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:43:13.89 ID:rrJZPToh.net
- >>237
言葉少なかったのは喧嘩を続けたいわけじゃないからだよごめん
ただまたループか～アンチが～って流れもあまり楽しいレスじゃないし
この流れ自体にちょっと反感を抱いてしまった
挑発する形になっちゃってごめん
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 13:13:21.79 ID:igwA/dnQ.net
- ここアンチスレになってたの？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 13:33:04.17 ID:TklEaTk7.net
- 雑談は雑談ですんでるならいいけど、萌え駄目じゃないけど〇〇駄目だよねといつまでも食いさがったり雑談にかこつけて蒸し返したりもあるので萌え駄目じゃない雑談はほどほどにしておいた方がいいと思うけどな
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 13:50:37.83 ID:6hLlkxIQ.net
- 「ここはアンチスレだからいいんだよ」とか言い出す人たちだし
本当に単なる雑談と言えるものなのかすら正直怪しいと思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:07:38.40 ID:7nbfHgVW.net
- FEifはレズ矯正とか言われてたが違ったんかな？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:25:37.45 ID:CyxpzGia.net
- >>243
「ここはアンチスレだよ」って主張してる人と萌え駄目じゃない雑談を続けてる人って同じなの？
>>225、>>226は「ここはアンチスレ」って言ってるけど他の話題はしてないよね
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:33:05.41 ID:6hLlkxIQ.net
- >>245
仮に今回は違うとしても今回の件を問題なしとするなら
その認識で雑談という名目のアンチレスをする人たちだってことになる
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:33:19.84 ID:7nbfHgVW.net
- 脱線は別にいいけど、叩きに偏るとなんだかなあって思う
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:45:12.61 ID:zEVzeboQ.net
- >>243
萌え駄目じゃなくて○○駄目だって雑談を続ける人も
ここはアンチスレだからいいんだよって開き直る人もどっちも何だかなーだけど
その2つが同じ人達であるかのように言うのは暴論じゃないのか
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:47:46.43 ID:rh5FLG1X.net
- ここはアンチスレだからスレチの雑談OKって理屈が謎すぎて困る
作品Aのアンチスレで作品Bのアンチ話題を延々続けていいわけないだろうに
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:50:23.38 ID:6hLlkxIQ.net
- >>248
そういう人たちの中にそういう意識で言い出してる奴がいるというお話だよ
『「ここはアンチスレだからいいんだよ」とか言い出す人たちが混じってることがあるようだし 』
と言い直せばいいか？
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 14:54:47.20 ID:7o1Tv/lX.net
- 単純にアンチスレって言うのも違う気がするな
○○のせいで駄目になった～って言ってるからファンスレは名乗れないだろうけど
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 15:21:08.35 ID:CyxpzGia.net
- >>250
『今回』でいえば(少なくとも今のところは)
萌え駄目以外の作品談義を続ける人≠ここはアンチスレだという意識の人
両者は混じってないのに混じってることがあるとかいわれたらおかしいと思うよ
たとえばテンプレで認められてるとかならわかるけど、
そうでなきゃ数レスの発言に連帯責任しろってそりゃムチャだろうと……
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 15:28:11.87 ID:TklEaTk7.net
- 今はともかく将来的にアンチに〇〇駄目認定スレとして利用されそうなのが心配ではあるんだよね
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 15:37:02.61 ID:ECBE0anN.net
- >>253
その意味ではとっくにアンチ側にも擁護側にも利用されてると思うぞ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 15:39:08.65 ID:9IbStNat.net
- ここにきた当初のイメージはアンチが集まるアンチスレっていうより
元信者や信者を抜けきれてない人が昔の良かった時代や好きだった部分に恋々として
現状を嘆くスレってイメージだったわ
特にグインサーガ
もちろんアンチっぽい論調の人がいなかったということはないが
私が居着いた頃は俺屍2以前でリアルタイム恨み節なノリの話題はBASARAくらいだったから
基本はどうしてこうなったとか昔は良かったとか
ジジババっぽい懐古をすることを好む人が集うスレだと思ってたよ
今はリアルタイム進行の話題が増えて感情的に落ち着いてない状況で書き込む人が増えたから
アンチっぽいノリが強くなったように思う
話題解禁を原則一年後にすれば昔っぽいノリに戻るんじゃねーの？とたまに思うけど
ナルカナとか昔の作品なのに作者発言でリアルタイムになっちゃう系もあるからムリか…
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:01:44.21 ID:CyxpzGia.net
- >>253
※「作品が駄目になった原因」を探すスレではありません
みたいな一文はどっかにあってもいいかも
たぶん萌え駄目かどうかで話してるうちに派生するんだろうけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:04:58.95 ID:wyWbrkwA.net
- 下手に解禁までの期間長くしても
「某料理で戦うロボットアニメの新作酷かったな…
まだ解禁してないからプレゼンはできないけど
ヒロイン差し置いて二号パイロット(男)のサービスシーンとか
さすがに萌え駄目を疑うわ…
確か作画監督が腐女子だよね?」
「そうそう。あれは酷かった。解禁が楽しみな案件。
それとこれだけは言わせて。
二号パイロットに「俺が料理する」って言わせたのは
おかしいわ。それは伝統的に一号の台詞だろ」
「だよねー。完全に二号萌えこじらしてるなって感じた。
あ、何事も無かったように元の流れドゾー」
「まって最後に言わせて(ry」
みたいな感じのチラチラ雑談がウザくなるだけさ
(私は配慮してるけどね！ アピール付なのがまたウザい)
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:31:57.34 ID:rLQs48Ld.net
- 変なスレになっちまったな
別に他sageしてもないのに
ただヘイトかましたいだけじゃん
上の過去作品の二人はそういう部分があったから話題に出されたわけなのに
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 16:34:02.14 ID:/5XdG5UR.net
- そうですよ、こんなアンチの巣窟のスレなんて変です
潰れるべきです
BASARAは萌え駄目じゃありません
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:04:41.07 ID:5na/y2KJ.net
- >>259
のこのこ出てくんなB厨
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:16:37.76 ID:FnpYZiUD.net
- >>255
自分は今もファン、元ファンによる嘆きのスレであり
その作品を知らない人はプレゼンを聞いたり質問したり同情しつつ
何が原因だったのか語り合うスレだと思ってるよ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:18:33.10 ID:aIyuTtrl.net
- 取り扱い禁止期間があるのは予測による書き込み禁止と
ゲームの場合ある程度攻略を進めてからじゃないと
萌え駄目かどうか判別がつかない場合もあるからで
落ち着いた状況で書き込みするためという理由じゃなかったはず
>>257な状況よりは、多少主観が混じるにしても知らない人向けに説明した上で
話題に出してくれる方がまだいいかな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:25:08.34 ID:TIG9KaCg.net
- >256
＞※「作品が駄目になった原因」を探すスレではありません
＞みたいな一文はどっかにあってもいいかも
この一文あるとむしろ認定スレっぽくなるからいらないんじゃないかな。
萌えダメかどうかを熱く議論するスレじゃなくてあくまで萌えダメ作品について
雑談するスレなわけだから「どうしてこうなった？」って話題になるのは必然
だろうし
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:30:55.99 ID:oUeQGcmb.net
- ゼスティリアはここ数日騒いでるのは日本だけ、海外では好評！みたいにはしゃいでるお馬鹿さんが目に付くなぁ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:34:25.84 ID:Cts5hrOi.net
- >>264
海外でミリオンとかビリオンとか行ったの……？
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:36:20.78 ID:AU8SAy//.net
- 駄目作品かどうかの判定スレではないはずなのに
「萌え駄目ではなく○○駄目」とは軽く言ってしまうから
駄作判定を出してもらいやすいスレと思われるんじゃないだろうか
○○駄目と言われた作品は全会一致の駄目作品ではない物も多いけど
そういう作品を「駄目であること」前提で話しすぎだ
（最近の例でFEifは賛否両論という人もいたけど駄目前提で語ってた人が多い）
萌え駄目以前に、作品に向かって駄目って軽々しく言いすぎじゃないか？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:45:16.93 ID:zEVzeboQ.net
- >>266
○○駄目と名付けるみたいなことをするから駄目さをぐだぐだ語っているみたいになるんだろうか
批判の原因は○○であってキャラ萌えで駄目になったからじゃないって言い方なら
萌え駄目かどうかを推測なり議論なりしているってことでまだありなのかな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 17:45:22.13 ID:oUeQGcmb.net
- >>265
初日のメタスコアと具体性の無い好評レビューで大喜び
頭に海外の～と付くだけでそれなんだからもうね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:02:38.20 ID:ICjMaaKQ.net
- >>260
見え見えの釣り針に釣られるなよ
B厨なんて言い方したら自分がアンチなのを肯定してるのも同然だし
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:03:13.58 ID:AU8SAy//.net
- >>267
っていうか
作品の批判点が萌えかどうかを語るスレになってて
作品が駄目になってしまったかどうかが置き去りになってると思う
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:05:15.27 ID:/5XdG5UR.net
- >>260
やっぱりアンチじゃんｗｗｗｗｗ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:10:35.15 ID:zEVzeboQ.net
- 黙っていれば下手くそな釣りだな引っ掛かったやつ馬鹿だなで済んだのに
いつもの人ですって名乗っているも同然じゃないか
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:17:53.68 ID:zEVzeboQ.net
- 連レスすまん
>>270
今までも駄目になったのかどうかという視点からの議論は結構あったと思うんだが
例えばBASARAならゲームの方は
｢三成を選択せずにプレイすることが可能ならアクションゲームとしては駄目になっていない｣
という論点があって｢キャラゲーとしては駄目になった｣という論点と随分ながいことぶつかって来たわけで
作品名が上がったことにかこつけた愚痴は鬱陶しいってのは同意だけど
駄目かどうかをすっ飛ばして駄目前提で語る流れってそんなに常態化してたかな？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:32:17.72 ID:MIhPxKSI.net
- ていうか、基本的に評価が低い作品が持ち込まれるんだから
駄目な作品と駄目じゃない作品で言えば、前者のほうが多いに決まってんだよ
萌え駄目にしろ違うにしろ、一般的に批判が少ない作品はスレにそもそも来ないだろうが
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:43:50.18 ID:rrJZPToh.net
- >>266
テンプレに萌え駄目以外の駄目の例を並び立ててる時点で仕方ないでしょ
まず持ち込んだ人がダメだと思うから持ち込まれるわけで…
そもそも「これって萌え駄目？」→「いや、むしろ他の理由で……」と
考察する流れ否定したらこのスレ自体成り立たないよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 18:53:45.96 ID:oUeQGcmb.net
- >>274
それでも特定キャラに対する偏愛によって作品が歪んだ結果酷評されてるのか、他の要素によって酷評されてるかぐらい一々ここに判定求めなくてもちょっと情報仕入れたらわかりそうなもんだと思うけど
境界が微妙な作品ってのもあるけどあからさまに違うだろって作品も持ち込まれてるからな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:03:02.14 ID:zEVzeboQ.net
- 事前に自分で萌え駄目だって裏付け取れてるやつだけ持ってこい
と言っているように読めるんですがそれは
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:14:08.87 ID:MIhPxKSI.net
- >>276
あからさまに違うやつはただのアンチでしょ
それと微妙なやつと一緒にするのは違うんじゃないの？
正直それこそ判定しなくても分かると思うんだけど
普通に駄目な部分を議論してるうちじゃアンチとは思わないわ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:16:55.70 ID:6VkgAFp/.net
- 裏付けってそんなハードル高くないだろ
どの部門でもテンプレで比較しやすい作品があるんだし
該当しなければ単純にここで語る作品じゃないってだけだよ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:28:34.98 ID:rrJZPToh.net
- >>279
でもそれって結局あなたが決めることじゃないよね
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:30:57.06 ID:eSeQmO8g.net
- 萌え駄目か○○駄目かの議論関係なく
○○駄目か○○駄目かって話が延々続いてて
萌え駄目じゃないから終わりなんじゃないのとこないだから困惑してる
なんで媚び駄目か丸ごと駄目か力量不足かなんて議論いつまでもしてんの
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:38:24.02 ID:zEVzeboQ.net
- >>279
｢三国無双は三国のどれでもない国が勝つから萌え駄目｣なんてトンチンカンなのでもない限り
持ち込む人は大抵｢このキャラへの偏愛が作品を駄目にしたんじゃないか｣と自分で判断したから持って来ると思うんだが
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:47:23.99 ID:6VkgAFp/.net
- >>282
IFに限って言うなら先の作品みたいに崩壊するほどシステムに食い込んでるわけでも
関係者が明らかにえこひいきやおかしな発言したとかでもないし、明らかにここの俎上に上げる物件じゃないじゃん
それ以上の何駄目かとかは個人的にも蛇足だと思うし、許容しちゃうと上みたいにここアンチスレなんでしょ？
みたいなのがやってくるから話題がループしやすいといっても新しく来た人はテンプレぐらい見てよと
違うと言われたら納得して下がってよと
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:47:55.53 ID:MIhPxKSI.net
- >>281
話題がないのと、分かりにくいのは定期的に持ち込まれるからでしょ
話題がないうちは何もレスしないで、とまってりゃいいって思ってる人もいるみたいだが
雑談がなくなると当然過疎るし、排他的にもなるからより権威スレになってくんじゃないかな
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:53:13.24 ID:rLQs48Ld.net
- そもそも最初にifの話題が出た時に
もうFEも終わりかねとか言う馬鹿がいたな
完全にアンチその物だったから気分悪かった
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:54:58.34 ID:sU7+jG3C.net
- >>261
どっちかっていうともと信者による愚痴スレだよね
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 19:59:55.78 ID:+GcxVo6f.net
- FEifはレズかノンケか知りたい。
魔法の粉は任意なのか故意なのか。
>>283
いやいや、えこひいきとか酷いじゃんw
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:02:31.70 ID:2j4T7Xkl.net
- 狂信者がいようと狂アンチがいようと強烈な萌え駄目作品は
萌え駄目に打ちひしがれた元信者が嘆きに来るからなんというか格が違うといつも思う
そもそも萌え駄目なんてめったにあるもんじゃないんだよな
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:05:05.87 ID:rrJZPToh.net
- いやていうか話題が出たことに傷ついた気分を害したというレベルのメンタルの人は
しばらく２ch自体離れて他の事してなよ
いま特に話題がない話したいこともないならしばらくスレ離れた方がいいよ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:07:55.56 ID:55GmGoC2.net
- >>287
スレ違いなので簡単に言うと、恐らく魔法の粉とかの件で言われてるキャラはただのファッションレズ
ガチレズ婚できるキャラは正確にはバイで男でも結婚可だし異性の恋人も作れる
ただそれが前作キャラそっくりの前世みたいなのだったので手抜きだなんだと色々不満が出た
ちなみにホモ婚相手もバイなので普通に嫁貰って子供作れます
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:14:48.71 ID:+GcxVo6f.net
- >>290
ファッションレズならいいのかなあ。
騒動では人格歪めてるように見えたから
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:32:27.01 ID:CJJE5Bup.net
- FEifが萌え駄目だと思う人がいるのなら
ゲーム未プレイの人間にもわかるように内容を説明したうえで
萌え駄目の根拠となり得る事柄を客観的にプレゼンしてくれ
それができないならスレチなので延々と話題を引きずるのやめろ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:35:56.47 ID:55GmGoC2.net
- とりあえず萌え駄目って別の駄目要素も含んでる事が大半だから
そっちが中心で駄目になったパターンの作品も来るのはしょうがない気はする
まあそれ続けちゃうのはあれだけど
>>291
どんな騒動を見たのか知らないけどその手の話題は出元次第で大袈裟に歪められてる事もあるからとりあえず調べてみては？
そもそも元は男に話かけるのは恥ずかしいから女の子なら・・・っていうキャラなんで、男に告られればちゃんと喜ぶ
>>292
申し訳ない
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:45:08.31 ID:rrJZPToh.net
- >>292
じゃあ他の人もアンチがどうとか愚痴に対する愚痴も止めにしてほしいな
他の話がしにくい空気作ってるのもそれ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 20:55:24.00 ID:KjC1mj8v.net
- 結局ID:rrJZPTohはずっと自分が嫌な話題するな理由は自分が嫌だからってだけじゃないか…
そこにいや違う正当な理由があるっていうなら説明してほしいわ
それに今の話題が嫌ならそれこそ自分が離れればいいのでは？
既に話題もアンチ愚痴から離れて○○駄目の扱いをどうするかにシフトし始めてるし
最近目に余るなーと思ってる人が多かった&それに反論したい人がいる=萌え駄目の話題がないから最近のスレの流れの話題になってるだけでしょ(振ったのは自分だけど)
簡単にこじつけで駄作や駄目のレッテル貼るより余程健全だと思う
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:08:42.29 ID:rrJZPToh.net
- >>295
そもそも誰もあなたに自治なんて頼んでないよ
貴方が誘引したアンチは消えろカスってレスも健全？
この流れをそのまま受け入れたら
ことあるごとにこの流れが再来するんじゃない？
今後少しでもあなたの意に沿わない持ち込みがあるたびに言われるわけ？
もう少し肩の力抜いたら？
ＦＥIFの話だってこのままスルーして他の話題に流す方法だってあったでしょ？
それに厳密さを求めて話を長引かせてるのもあなただわ
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:13:32.35 ID:rAVStIhr.net
- 逆にテンプレに載ってるヌエコロゼの話題になるとまたその話ばっかりって文句言う人もいるしさ
自分の好みの話題じゃないってなら、あれやだこれやだじゃなくて、
スレの主題に沿った新しい話題を振るのが2chのお約束なんじゃないの
話題がない時、もしくはしつこくスレ違いのネタが持ち込まれた時にスレ自治の話になるのも
何度も繰り返している流れだけど、それでその話題は私は気に入らない、
自分の気に入る話題を振れといわれても、本人以外には気に入る話題なんかわかんないんだからさ
自分がしたい話題もないなら、しばらくスレ離れてればいいだけのことだと思うけど
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:15:04.14 ID:zEVzeboQ.net
- 正論だと思っても逆ギレみたいなレスしてる人には正直同意しづらい
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:17:57.71 ID:KjC1mj8v.net
- >>296
いやだから
気に入らないなら離れれば？と言ってるんだけど
自分は先に多少の脱線は構わない、ただ注意されたらやめたほうがいいというスタンスは明らかにしてて
FEの話題自体は嫌じゃないよ？
ただ○○駄目に仕立て上げて延々ここで語るのはスレチだよね？という主張なのだが
あなたがこのスレをどうしたいかというのがわからないから突っ込んでいる
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:28:58.77 ID:MIhPxKSI.net
- ならお前も離れればいい。二人離れれば万事解決だなｗ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:31:01.07 ID:CyxpzGia.net
- だから意味もなく煽るなと……
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:37:46.35 ID:TRMvvqpl.net
- ヌエコロゼという大物が続けて出ちゃった弊害すげぇよな
こんなレベルが続けて出てきて欲しくは無かったけど
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:56:15.99 ID:rLQs48Ld.net
- ちょっとしたことでもすぐに過敏になってるからな
もうなんもできなくるよ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 21:57:25.85 ID:gf30lQsY.net
- その立て続けでハードルも上がったしな
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:25:09.23 ID:OMsO1wUF.net
- 四八（仮）とかパーフェクトクローザーが出た後から、
注目度が上がったのと同時にハードルが上がり、
話題を厳選するあまり何も語れなくなってしまい、
最後にはスレそのものが機能しなくなったKOTYを思い出す流れだ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:33:43.83 ID:QcsY9zu4.net
- そういえば邦画の流れで流されてたけど
新劇の巨人のスピンオフ漫画の巨人中学校は作者のアニ萌えとカップリング萌えでわりとひどいと思う
全部読んだわけじゃないけど妙に描写が偏ってるつーか
原作のアニは特に美少女という感じでもないんだけどなんかツンデレ美少女☆みたいな感じでキャラ変わってるし
作者の好みでいろいろとねじ曲がってる感がする
でもアニメまでやってるから好評なんだろうか…
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:34:27.04 ID:55GmGoC2.net
- 本当にKOTY化は避けたいな・・・
最近ゲハ系で色々あったみたいでここでもゲームネタ扱ってるからそういうのが来ないか少し心配
まあ本来こんな萌え駄目ラッシュとかあり得ない自体が続いてたから、今は本当に平和だよ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:39:16.04 ID:rAVStIhr.net
- ヌエコロゼの流れは20年に一度の大物が1年以内に立て続けに来るって言う
ボジョレーヌーボーより凄いって状態だったからなぁ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:42:33.54 ID:TZSClXZW.net
- そもそもここ、初期は「作者の萌えで駄目になった」スレだったような
いつからキャラ萌えに限定になったんやろ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:45:08.18 ID:tnCQ4C+d.net
- ちょっと聞きたいんだが、このスレにフォーチュン・クエスト持ち込まれた事ってある？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:48:36.30 ID:DePfahqI.net
- ちょっとだけ来たかも知れないが、そう続かなかったが記憶がない
もう経年劣化の類としか言いようがないし
多分新フォーチュンになる前の設定を
作者はかなり忘れてるんじゃない？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:50:12.70 ID:55GmGoC2.net
- >>310
自分の記憶の限りではそこそこ話題として続いたような
ただ萌え駄目というには311氏の言うように経年劣化の方がありそうって流だったと思う
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:52:48.60 ID:/3uG4roQ.net
- >>310
恋愛要素が増えて雰囲気変わってしまったという話は出てた
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 22:53:46.85 ID:tnCQ4C+d.net
- そっか、ありがとう
俺は途中で脱落しちゃったけど、なんか一部のキャラ贔屓してるとか聞いたから気になってさ
そういう評価なのね
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:22:56.37 ID:FnpYZiUD.net
- フォーチュンクエストは初期のひょっこ冒険者がわいわいしてるのが好きだった人が多くて
作者と読者の望む方向性が離れてしまったような気がしてた
同作者のデュアンサークの青の騎士の話も話題に上がってたけど
そっちは話の構造上(フォーチュンクエストで出てくる人物の祖先であり
活躍が約束されているので絶対に死なない)グダリやすいってことになってたんだっけ？
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 23:26:32.29 ID:Cn8y5UO5.net
- >>297
テンプレ載ってるのは吟味され尽くしてるのに何度も話題に出るから
またそれかってなるのは普通の感覚だと思う
新しい話題になってもヌエコロゼに例えてきたりしてループ頻度に
食傷気味になるっていう
あと元々のファンが多い作品だとあとキャラアンチやスタッフアンチを
隠さない人多くてその辺も疎まれる要素だね
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:20:33.51 ID:stJ50cx5.net
- >>309
作者のオレ設定萌えとか特定性癖萌えとか、シチュエーション萌えは、
このスレの範囲外扱いにされることが多いかな。スレ名がキャラ萌えでー
になってる以上は妥当だとは思うけれど
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:23:26.87 ID:5Tmx2Dte.net
- もともと作品名入りテンプレは
これまでのスレの流れを知らない新規が
「ねえねえみんな知ってる!? ナリスっていう萌え駄目キャラがいて…!!」
みたいに言い出した時に
「それについてはみんな大体分かってるから
そんなに鼻息荒く語らなくてええんやで」
って言うための物として始まったという経緯がある。
ここ数年はなんか勘違いして、
「なんとか殿堂入り目指してプレゼンするぜ!!」
みたいな方向に鼻息荒くしてる人がいるけど。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:27:57.19 ID:stJ50cx5.net
- >>316
住人昔と入れ替わってるのかどうかわからないけれども、ヌエコ騒動
以降、かなりスレの雰囲気変わったと思う
それ以前はネタ切れ ? になるとテンプレに載ってる作品について
蒸し返すというか、愚痴や嘆きが語られることが多かったし、
それをウザーとかまたかよ、と腐す人もいなかったんだよ
その当時の雰囲気がよかったかどうかはわからないが、ヌエコ騒動
以後はテンプレ作品は何度も語られたから、話題繰り返すの禁止と
言い出す人が増えたな。ヌエコの場合、話が盛り上がると平気で
2スレくらい消費しちゃうくらいの勢いあったから、出禁にしたく
なる気持ちもわからなくもないんだけれど…
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:28:32.66 ID:hFiOHndn.net
- テンプレ入りしてるヌエコロゼに例えたり比較されるのはそんな不自然なことではないと思うけど
特にヌエコはシナリオ的には前作まで巻き込んで破壊し、ゲームシステムへの食い込み方も半端ない
非常に悪い意味でのお手本のようなキャラに萌えて駄目になったゲームだもん
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 00:55:16.85 ID:jgnfUviV.net
- ナリスの立場が住民の入れ替わり・年齢層の移り変わりで
ヌエコやロゼになっただけなんじゃないかなと思う
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:08:03.19 ID:5Tmx2Dte.net
- 801板にあった頃の初期からスレ見てたけど、
10スレ目越えるあたりからはナリスは
「ナリヌ様(伏字)って本当はナリヌって名前じゃなかったんだ…」
「よく分かんないから誰か説明して」
「読んだことなかったが凄いなナリヌ…」的な過去の伝説扱いになり、
絡みスレでは「時々出て来るナリヌ萌え駄目伝説
話したいだけの人間UZEEEEEE」って書き込みが散見される事態になってたよｗ
歴史は繰り返してるだけ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:25:54.69 ID:AhO9uWWE.net
- 萌え駄目の歴史がまた1ページ……
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:50:29.45 ID:hbgZy4oC.net
- ヌエコとロゼの記事検索してたらFF7のティファのゴリ押しも一緒にまとめてあって
ティファもこの2人に並ぶぐらいヤバい案件だったということを知ってしまった…
でもゲーム本編じゃなく派生作品でのゴリ押しが酷いということで
萌え駄目までには至ってないからやはりヌエコとロゼの存在は圧倒的だわ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 02:40:09.72 ID:vOmtAQHB.net
- ティファとかコンピ込みでもその二人に並べねーよ
大方FFDQ板にいるマジキチカプ厨が箇条書きマジックでそれっぽく見せてヌエコロゼに擦り寄ろうとしてるだけだろ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 02:48:35.37 ID:hbgZy4oC.net
- >>325
じゃあ記事見てきたらいいんじゃないか？
ヌエコ ロゼ ティファで検索したらすぐ出るぞ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 02:56:51.02 ID:IaZdSy8H.net
- いきなりアンチ臭いスレタイが引っかかって笑った
ナイスギャグ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:07:31.17 ID:IG5AL9KV.net
- >>326
見た上で言いたいけど並ばないよ
ﾛｾﾞﾇｴｺはゲーム＝彼女たちのための世界でねじ曲げられてる
ティファは後々の過剰な贔屓はあったとしても
当時のゲームとしてはきちんと仕上げてある
世界丸ごと愛しの彼女にプレゼントした作品と同列にしないでくれ
ちなみにどちらかと言えばエアリスが好きなので
別にティファ贔屓で言ってるわけじゃないよ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:08:01.87 ID:N1sI3+R0.net
- それで検索して出たニコニコ大百科の「公式が病気(キャラクター贔屓)」って記事とか
無理やり作った感丸出しだな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:16:11.91 ID:vOmtAQHB.net
- >>326
予想通りゲサロのスレとNAVERまとめ
宣伝ですか？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:21:36.85 ID:HbydZ1e1.net
- あっ…(察し)
>>329
1 ： ななしのよっしん ：2015/08/07(金) 06:41:30 ID: qXsEkmsXoR
また拠点記事ですか。
さぼてんださんも好きだねぇ。
12 ： ななしのよっしん ：2015/08/18(火) 17:22:39 ID: JyYByBw646
この記事の編集者前から偏執的なティファアンチのための編集を繰り返してるので今回も他の要素はそのために利用してるだけだと思われる
13 ： ななしのよっしん ：2015/08/18(火) 17:32:59 ID: 73PUczQyyq
ティファだけ妙に記述が細かいあたりまあそうだろうな
逆にこれ書いた編集者ティファ大好きだろ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:23:03.96 ID:vOmtAQHB.net
- 一時期三人組の一人にされてたヒガナですらしっくり来ないのにティファとかもうね…
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 03:42:37.52 ID:V/sH2s83.net
- ヌエコロゼの存在は悲惨な二次災害をも生み出してしまったな
偏執的なキャラアンチを萌え駄目認定厨に変えてしまう悪夢を
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 04:00:41.80 ID:A8pEvBRq.net
- Freeの松岡凛も最初腐女子アンチが叩いてるだけだろって思って見てたわ
監督の萌え発言やその他ボロボロ出てきて萌え駄目と分かったが
これ映画化で監督交代しなきゃ明るみに出なかったのかね
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 04:48:23.49 ID:k/2pXwxp.net
- ここまで行くとさすがに酷い
もはやただのsageたいためのアンチだろうと
評判無理やり落とすとかある意味萌え駄目作者の他キャラクターsageと同じことやってる
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 05:38:26.60 ID:paiWGKfT.net
- >>255 >>261
この辺の趣旨を分かりやすくテンプレに入れたほうがいいかもな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 07:57:52.39 ID:6ls90Cyo.net
- >320
ヌエコロゼが例えや比較に持ち出されるのは不自然なことではないのかも
しれんのだけど、たまに明らかに別の話題で盛り上がってる流れの中で
「いや、でもヌエコに比べたら・・」「ヌエコの場合だと・・・」というぶっこみから
強引にヌエロゼ思い出話始めようとする輩が散見されるから、井戸端会議中
に強引に自分の話題に引き戻そうとするおばちゃんみたいな感じでウザがられ
るんだと思う。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 08:10:42.36 ID:FJTnncDg.net
- >>332
強いて言えばそこに並べるなら三成なのかな
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 08:16:30.93 ID:alvzw23y.net
- >>337
あー…それ分かる
明らか今関係ないだろって流れでもKYに割り込んでくるから
「またかよ…」ってなるんだよね
今の話題に別にヌエコロゼとの比較や例えいらねーだろって所でも
とにかくこいつらは酷いアピがしたくて堪らない人はいるよね
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 08:30:01.74 ID:6tugprwE.net
- ○○に比べれば～は一時期は見かけたけど、釣りというか荒らしみたいなのもいたかもって思った
実際の所誰かが言ってた「みんな違ってみんな駄目」という身も蓋も無い表現がしっくり来る
少し前にヌエコの前にこれ以上は無いだろと言われた幻水のリオンの話題とか出たけど、やっぱりフィギュアの件とか含めても酷いと思ったし
見直せば萌え駄目じゃなくね？ってなった作品の方が珍しいという悲しさ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 08:56:15.50 ID:vOmtAQHB.net
- こういうスレって一番を目指せないのは駄目みたいな奴が必ず出てくるからなぁ…
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 09:58:17.12 ID:1kY+jyRZ.net
- 「その程度で驚いてるお前はまだまだ初心者。俺はもっとすごい例を知ってるんだぜ」
という自慢を兼ねた事情通アピールも目に付くよな
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 10:55:24.90 ID:4DaZoRwL.net
- >>309
若干遅レスだけど
これは萌え駄目とは違うだろうという案件を
「○○萌え」と無理やりこじつけて語り続ける人にご遠慮頂くための措置だったと思う
作者が設定厨すぎて風呂敷畳めてないだけ→設定萌えだ！
作者の特殊な思想がダダ漏れになりすぎて電波化→思想萌えだ！
厨二の気がある作者が「こんな展開できる俺すごい」で誰得超展開→俺萌えだ！
みたいのが度々あった
その流れを止めてなかったら今頃「売上萌えだ！」なんてのまで出てたかもね
こじ付けでなく「萌え」と言えるものでも、特定キャラ萌えとそれ以外ってちょっと性質が違う気がする
全キャラ萌えや世界観萌えは作者の原動力であり作品の大前提だから、
まとめきれずに綻びる（作者の力量不足）ことはあっても萌えが世界を歪めはしないんだよね
シチュ萌えはよっぽど度を過ぎなければ「この作者の様式美」で流せる気がする
…度を過ぎてしまったケースが存在しないとも限らないが
例えば健全な作品だったのが作者のエロ方面の性癖を隠しきれなくなって
マニアックなエロネタ連発するようになり読者ドン引き、とかならシチュ萌え駄目かもしれない
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 11:16:20.90 ID:iH1UMRQa.net
- 他の話題を出しても「ロゼヌエコに及ばないので却下」されると話が続かない
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 11:26:30.96 ID:UF9pLa80.net
- 個人的にはロゼヌエコあと三成のせいで作者のキャラ萌え発言の裏取りないと萌え駄目とは認定できないみたいな風潮が出来てるのがなあ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 11:50:17.21 ID:sLIDvHPP.net
- そのへんはヌエコ・ロゼ・三成みたいな個々の例が悪いんじゃなくて
「なんでも萌え駄目にしたがるのを嫌う」人と「まったり萌え駄目を語りたい」人で別れてしまってるんじゃないの
前者は萌え駄目定義を厳密にしたがるし、逆に後者は気楽に大雑把に喋りあいたい、みたいな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 12:04:24.18 ID:BLGwjQVm.net
- >>345
それこそ認定スレじゃないし
この前からその3つのせいって言ってる人いるけどなんだかなー
安易に萌えダメとしないのは良いと思うけどね
萌えダメに認定したい訳じゃ無いし萌え発言の裏が無ければ萌えダメの可能性が強いけどどうなんだろうねということになるのは仕方がないと思うんだけど
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 14:05:59.69 ID:AKqjMb1v.net
- 遊戯王ゼアルのシャークって出てきてる？
監督がTwitterで萌え語りしすぎてTwitter辞めさせられたって噂が出るくらいには萌えが出てて
歴代主人公についてた前世が王とか設定盛って作画もこだわってたんだけど
それだけでも弱い？
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 14:14:49.91 ID:6tugprwE.net
- シャークは以前ちょっと話に出てたような
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:10:11.65 ID:AhO9uWWE.net
- 遊戯王はもはやシナリオがカオスでもカードが売れれば問題ないからな
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:27:56.68 ID:9OlulLi8.net
- ロゼは世界観あんまり捻じ曲げてるようには見えないけどなあ。
穢れない設定ぐらいじゃ。
ヌエコは源太よりも先祖みたいだけど。
アプリゲームで、大精霊のミラにも天族見えなくて、ファンから疎まれてるのはスレイやミクリオも同じだし。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:40:28.87 ID:2W7b13W0.net
- シャークなら文化祭で飛び入りバンドでベース引いてクールに去る、みたいなシャークさん格好いい妄想を監督が何度か呟いてたはず
二期でも前世が王様で敵のベクターと因縁がある、異世界人のリーダーみたいな設定つけられたし二期の後半ではシャークとベクター中心に異世界人の内輪揉めで主人公の遊馬はほとんどデュエルを見てリアクションするだけって時期があった
それでも遊馬は要所要所できちんと主人公としての見せ場があったしシャークはそれを奪うほどはでしゃばってない
最後は主人公に倒されて退場して他にも退場したキャラと一緒に生き返ってる
他のキャラに比べると出ばってて目立つ位置にいるし監督の萌えもあるけどカードはちゃんと売れてるし作品を駄目にするまでの萌えではないと思う
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:46:57.82 ID:nDh83Ig7.net
- ＞二期でも前世が王様で敵のベクターと因縁がある、異世界人のリーダーみたいな設定つけられたし二期の後半ではシャークとベクター中心に異世界人の内輪揉めで主人公の遊馬はほとんどデュエルを見てリアクションするだけって時期があった
主人公がメインでデュエルしないって結構大きい影響だと思う
チーム戦で自分の番まで他のメンバーの試合を観戦ってくらいなら今までもあったし展開としても分かるけど
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 15:51:56.40 ID:wVfhLXi3.net
- >主人公がメインでデュエルしないって結構大きい影響だと思う
>チーム戦で自分の番まで他のメンバーの試合を観戦ってくらいなら今までもあったし展開としても分かるけど
先導アイチ｢せやな｣
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 16:49:14.71 ID:6ls90Cyo.net
- >347
まるで萌えダメの番人的なノリで「証拠が足らん。却下」みたいな感じの態度の
一部の住人がよく引き合いに出すのがロゼヌエコ三成なので、そういうノリに違和感
を覚える住人から「この３つのせいで・・・」って印象を持たれてしまうんじゃないのかな
元々萌えダメかどうかなんて情況証拠を元に推察するしかなく、作者のキャラ萌えを
匂わせる発言つーのもあくまで情況証拠の一つでしかないんだから、別に俺は言質
が必ずしも必要だとは思わないかなぁ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 16:52:06.98 ID:QkwplUUV.net
- >>348
一応監督がTwitter辞めた直接の原因は萌えを語りすぎたせいではないよ
ある日「皆！ゼアルでどのキャラが好き！？」ってファンからのリプを募集しはじめて
思ったよりリプが来なかったのか単にテンションが上がってはっちゃけすぎたのかは分からないけど
「お前らのゼアル愛はそんなもんかよ！？まだまだ少ないぞ！」などと煽るような発言をしてしまって
視聴者から「監督という立場の人が作品への愛をリプやRTで測るのはいかがなものか」って苦言が来た
それに対して「嫌なら見るなよ」等と喧嘩腰に返してしまってプチ（？）炎上→翌日謝罪し垢削除
って流れだったよ、当時のまとめもあるからぐぐってみるといい
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 18:45:34.38 ID:RItZDfuk.net
- >>355
作者の言質が必要と言われる作品は要は決定打不足ということなんじゃないかな
アイシールドの蛭魔みたいに作品への影響が大きい例でも
作者が萌えてそうなったのか別の理由なのかが判然としなくてよく議論になる
自分も作者の言質が必ず必要とは思わないけど
発言があれば萌えがあることはハッキリするから重視されるのはしょうがない
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 19:25:28.69 ID:1rtzPJyI.net
- 作者の言質はあくまであるなら早々に議論に決着つくだけで必要ではない
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 20:15:21.51 ID:Nt6UYVoL.net
- プレゼンで作者の発言をソースの一つとして出す人は他の部分でも客観性をもって
～な疑いがある、～と思われても仕方がないみたいに慎重な言い回しをしてくれるイメージ
逆に作者の発言なんてなくていいだろって主張の中には
これは明らかに～、～なのは明白、～としか思えないみたいに
主観的な表現が目立つ人も少なくないからソースを求めるつっこみが多く感じられるのはあるかもなと思った
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 21:38:08.40 ID:xlVBfZHc.net
- 言質が必要！っていうガチガチなのは嫌だっていう意見もわかるし
萌え駄目なんて簡単にレッテル貼っていいもんじゃないから言質必要って意見もわかるわ
まあ言質云々じゃなくて、作品を知らない人(客観的な立場)から見てひっでーなこれってなるかどうかが重要だと思う
でも全会一致の萌え駄目って新旧問わず作者が自分からベラベラ喋ってるよね…
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 21:40:58.46 ID:SSejC9wr.net
- >>360
自分の萌えが、他の人も共有出来るって信じて疑わないからペラペラ喋るんかね
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 21:51:33.96 ID:YijRTyn9.net
- >>361
ナリヌに関してはそれは間違いない
すくなくとも作者にとっては、「グインファンならナリスに萌えてナンボだ」と思っていたフシがある
ここまで言質が取れる例は、今のネット社会でもめったにありえないだろうが
ヌエコも最初は威勢のいいこと言ってたものの、旗色が悪いと見るやトボケテたようだし
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:00:49.51 ID:lHhzuQ9B.net
- >>357
萌えのために優遇されてるのか単に便利だから出しまくってるのか
作り手の言質ないと判断つかない事もあるからね
DBZのブロリーはお気に入りキャラをあんな醜いバケモノにするか？
敵キャラのネタがなくて再利用しまくっただけでは？という推測も捨てきれなかった
それがシナリオライターの発言で
普通の感性からズレた萌え方だったと判明してのテンプレ入りだしさ
この人も僕のオリキャラは最強なんだ！とベラベラ喋りまくってたなあ…
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:14:52.11 ID:0H7IxM5J.net
- >>362
俺屍2の桝田も、男なら夜鳥子に萌えて当然、と言っていたな
だから今夜鳥子を叩いているのは女性ユーザーと決め付けていた
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:17:32.57 ID:YijRTyn9.net
- >>364
ああ、そこまでいってたんだ
発言の方はそこまで知らなかった
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:22:11.33 ID:aBS6TcL4.net
- >>363
それなんだよね
便利アイテムとして出過ぎてるやつもここ案件に見えることが多い
見てる方からすると何でこんな出てくるんだ？ってなりがち
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:22:20.07 ID:6ls90Cyo.net
- >364
Bタイプ云々は言ってたけど男ならヌエコに萌えて当然とか
そんなことは言ってなかったと思うが・・・超訳しすぎかと
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:41:31.40 ID:/gvnq1eY.net
- ゲーム発売直後の3連休頃に
「俺屍プレイヤーでしかも男ならヌエコに惚れないわけがない」的な発言してたらしい
実際にプレイした人から不満続出しまくってたら
一作目の案内役兼ラスボス（性別♂）が叩かれないのにヌエコが叩かれるのは何故か？
ハッ！！ 性別か？ 発言があったんだわな
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:44:26.06 ID:04Sc/ZuD.net
- >>359
主観的な感想はわかったから客観的な根拠出してよというのが時々あるよね
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 22:46:38.81 ID:paiWGKfT.net
- >>363
アセリアなんかもそうだよな
当時は前作否定的な内容に不満の声も出たものの
エロゲだから昔ながらのオタに合わせてこうなったんだろうと思われていたら
何年も経ってから萌え駄目だったと判明
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:03:04.28 ID:0ByUCgI+.net
- >>368
子持ち既婚者ってそんなにオタクに受ける要素ないと思うんだがなぁ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:13:14.43 ID:0H7IxM5J.net
- >>371
一応黒髪ロングストレートと言うオタク好みの記号はあるけれども
それ以外は男顔系統だし、子持ち既婚者とあのSM痴女衣装の印象が非常にちぐはぐだからなあ
夫は名前を奪われて封印されたままだから、喪服の未亡人系なら好む人もいただろうが
更にアナルムカデとかは完全に記号として特殊性癖の類だからオタク受けでも難しい
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:14:26.24 ID:/gvnq1eY.net
- >>371
俺屍の1作目は桝田に子どもが生まれたことが基になって作られた
命をつないでいくゲームのはずだったんだけど
2作目見る限りじゃ
嫁が子供＞＞旦那なのが気に食わなくて作った桝田理想の女がヌエコだって言われてた
実際ヌエコは旦那＞＞＞＞＞＞我が子で
ラストも息子ほったらかして旦那と二人で眠りにつく
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:27:43.43 ID:sLIDvHPP.net
- >>371
「俺の客はありがちなオタクじゃないんじゃー」という魂の叫びでは
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:39:49.10 ID:IGdXCES6.net
- オタクにありがちな同族嫌悪が悪い方向で創作にでたとかそういうのかねえ
まあこういう風に色々出てくる方が珍しいんだけど、ツイッターとかのおかげで悪い意味で考察しやすいよね・・・
>>368
あと、ヌエコが好かれず晴明が比較的同情されるのもなんでだろ？みたいな事言ってたんじゃなかったっけ
>>370
内容自体の痛さもさることながら、萌え方向が限定しすぎて
元のキャラが見た目から設定までほぼ別になってるのはすごいと思った
あれも黒髪ロング萌えだったなそういや・・・黒髪ロングも好きな身としてはちょっときつい
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 23:53:25.39 ID:6ls90Cyo.net
- 俺屍２は元々ヌエコありきで作られた訳じゃなくて、一族の中でも特殊な
特定のヒロイン（花巫女）が神々にモテモテでラスボスにストーキングされる
っていう基本構成を提案したのはシナリオライターの生田で、マスダは
その案を聞いた後で花巫女のポジをヌエコに置き換え、システム面での
ぬえこ縛りを進め、ストーリー面では生田がヌエコageを進めていった
んだと思われる。
ここで言われてるようにマスダが何から何までヌエコのために俺屍２を
作った、みたいのは間違い。マスダの中にヌエコ萌があったのもゲーム
として糞ダメなのも間違いないが、ヌエコこそが最強の萌えダメ、みたいな
風にしたくてやたら話を盛るのはどうかと思う。
そういうのはアンチスレでやればいい
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 00:16:31.17 ID:/RTxQIoW.net
- 生田が提案した構想として花巫女と言うのがいて、と言うのは
確かに生田自身が言っていることなので確かなんだけども
それより前の発言として、そもそも小説版の鬼斬り夜鳥子は、
桝田が俺屍2を諦めるために書いたものだと桝田自身が言っている
だから生田が俺屍2に花巫女と言う存在を生み出す前から
俺屍2と言う作品構想には夜鳥子と言う存在がいたんだよ
そして俺屍2を作る原動力が夜鳥子であり、夜鳥子がいない俺屍2は
考えられなかった、と言うのも花巫女構想以前に桝田が自分で言ったこと
最終的なアウトプットの駄目加減にはもちろん生田のテンプレートである
男言葉の女騎士キャラが影響しているのは間違いないが、
基本構想はやっぱり桝田の方により重きがあると思うよ
ただ、桝田も生田もその場しのぎでいろんな言い逃れをしているから
逆にどこに萌えがあって駄目になったかの分析が難しくなっている側面はある
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 00:32:26.07 ID:AvGBNk0W.net
- 枡田主導でしょ。376は違うな
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 04:50:05.87 ID:EPnOX1mh.net
- 文頭にスペース入れてる人は半コテっぽくなる前に直したらどうでしょうか
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 05:27:52.81 ID:bKNyQk3n.net
- このスレ自体が駄目になりそうな予感が
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 06:12:39.85 ID:3czwRg3r.net
- 人が多くなればダメになる
>>375
枡田のオタク嫌いな傾向はPCEのころから一貫してるけど
俺屍以降、ヒット作に恵まれなくなってから悪い方向にこじらせた印象がある
ともかく奇をてらえばいいんだろ、的な傾向というか
晴明は作中で非難されてるように、たしかにどうしようもなくウザいクズなんだけど
それ以上にウザいくせに大して非難もされず目的も達成しちまうクズがいるせいでな…
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 07:37:01.71 ID:kHrtHmTF.net
- まあナマデンが俺屍2のアレ具合に拍車をかけたのは想像に難くないのは確か
あの逆ハー的構図は男には書けない
>>381
晴明よりヌエコ負債の方が遥かにド屑だからなあ…
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 09:13:14.84 ID:X3I8Aapz.net
- 初代→2まで十数年の間に細々とだが途切れなく続いてたファンの集いを桝田も周知してて
2の発売決定後も「ファン達が神様にどんだけ愛情持ってるかしっとるで」みたいな事言ってたから
まさかあなたはBタイプですねとか言い出すとか思わなかったよ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:10:10.84 ID:HvDaNfBk.net
- 晴明も許される類ではないが、作中で非難されるし、本人の望まなかった末路だからな
ヌエコは神々はマンセー、数少ないプレイヤー側が非難できる選択肢で最悪の形でヌエコをフォロー、一族disだし
ある意味報われたと思われる前作のキツトですらあんなマンセーされてなかったし何より一番一族を「見ていた」からね
生田の花巫女()設定もかなりお寒いが、元からの桝田のヌエコへの思い入れがあったのは確かだし
まあ悪い意味で奇跡のコラボ状態になったとは思う
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:23:20.32 ID:D+ARBGUv.net
- 》381
桝田は元々アンチドラクエからスタートして、王道をあえて外した
天外魔境がヒットしたわけだけど、逆に言えば
「万人にスタンダードとして刷り込まれる王道的普遍性」は作れない
コンプレックスや拗らせは昔からあったな
その毒気が超王道の広井王子の下にいれば、個性や持ち味として発揮されるけど
それ一辺倒になるとスーパーニッチな誰得性癖展覧会になった
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 11:00:16.95 ID:P8gnZQjg.net
- いやいやｗ
アセリアがなんで萌え駄目になってるんだ？
ヘリオンはまだ正式な設定じゃないでしょ
新訳で駄目になったら最初から駄目でだろ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:13:23.84 ID:bw3FgCgQ.net
- アセリアじゃなくてナルカナ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:20:52.05 ID:chsMKLma.net
- 「直接一族に迷惑をかけたのは晴明なので、晴明は恨まれるが、晴明以外は恨まれないはず」
みたいな勝手な了解があったとしか思えんのだよな……
そのくせ本編では晴明が被害者だと判明して黒幕の相手させられるんだけど
あのへん、一族だけの視点で見てほしいのか客観的な視点を持って欲しいのかどっちなのよと思った
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 12:26:09.39 ID:WPmU+xDD.net
- >>388
桝田は
「惚れないはずはない」とか
主張しないヌエコが嫌われる「はずがない」とか
そんなのばっかり
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 13:17:54.43 ID:CR7hVD/w.net
- なんだかそのゲームに参加興味がわいてきた
どんだけ酷い贔屓状態か見てみたい気も
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 13:27:48.30 ID:70US79Ac.net
- >>390
今なら中古で500円以下で買えるとこがほとんどだろうからVITAを持ってれば興味があればどうぞ
本スレでは直接金をドブに捨てた方が時間が無駄にならない分いいって言われるぐらいのゲームで
一般的にRPGの表クリア率は3割って言われてるんだけれども、俺屍2は1割程度の表クリア率しかないってところで色々お察し
本体買ってまで遊ぶゲームではないのは確か
桝田は女性ユーザーからは不評が出ることは想定していたよね
発売前の体験版で、私の○○様がいない！って、苦情を言ったり予約キャンセルしないでくださいって呟いてたぐらいだし
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:21:49.18 ID:b2IhQRD4.net
- >>388
一応加害者は加害者なんだけどね、晴明も
ただああなった原因は完全にヌエコとその旦那とヌエコの逆ハー要員になった神々にあるわけで
前作でストーリーに大きく関わった1位の神を除けば実質1位だった2位男神なんかは
晴明が子供の頃何度も餓死とか繰り返してるのに何もしなかったとかヌエコ絡み以外でも大幅に株を下げる事になったし
>>390
Vita持ってるならフリープレイとかもあるからやってみるならそれもいいかもね
ただ、萌え駄目部分以外でもバグとかストレス溜まる部分がいくつかあるからそこは覚悟した方がいいかと
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:39:49.16 ID:jpwCS6CJ.net
- 体験版じゃヌエコ強制までプレイできなかったんだっけ？
よく隠し通したもんだよ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:58:28.97 ID:70US79Ac.net
- 俺屍2の体験版は戦闘体験版と、発売直前に出た冒頭体験版と言うのがあって、冒頭体験版ではヌエコが登場する直前まで
発売から2ヶ月ぐらいニコ生で俺屍2の番組が3つぐらいあったんだけどそれでもヌエコ登場までやらなかった
ただ一番最初に出た戦闘体験版ではヌエコと一族三人のPTだったため、ヌエコに危惧を抱いた人も少なからずいた
ただこの戦闘体験版はベータ版みたいな扱いでユーザーからの意見を反映するとも言われていたし、
事前に桝田がファンの欲しいものは分かっているし、全部入れた、とも言っていたので、
まさか俺屍でNPC強制PTなんてことはないだろう、ヌエコは序盤やイベントのお助けキャラだろう、ってのが大勢の見方だった
むしろこの戦闘体験版の時は、ヌエコは見た目好みだからお助けキャラなら力不足になるだろうけど、最後まで愛で使うよ、なんて人も本スレには結構いたと思う
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 14:59:38.19 ID:mtGUXQVK.net
- >>388
そもそも、俺屍の描写が悪いとか、ヌエコのキャラが悪いとか、その辺を差っ引いても
親からの虐待で狂った奴が主人公一派を苦しめるという話で
プレイヤーのヘイトが親スルーで直原因にのみに向くことってほぼないだろうに…
俺屍プレイヤーには「晴明には同情、ヌエコ憎し」も「晴明もヌエコ同様憎い」もいて
後者の中には直に攻撃してきた晴明が最も憎い、原因のヌエコはその次って人もいるけども
「晴明は憎いが、ヌエコは許せる」なんていない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:04:36.22 ID:70US79Ac.net
- >>392
パッチでバグは随分改善されたし、神様の下天率とかエンドロールのヌエコ大行進もなくなったので今から始めると
聞いていたよりはマシって思うこともあるようだよ
ただそれでも遠征必須なのにオン周りはまだバグあるみたいだし、バグではない迷宮の鍵システムとか
見にくい戦闘時のカメラとか、フラグガバガバヌエコの遺言とか、イラつきを増す仕様が多いので
フリープレイで提供したらトロフィー獲得率が下がったと言う事実がある
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:22:27.64 ID:hWkp97qH.net
- 桝田は「おまけが本編、だからストーリークリアまでの難易度は低くした」みたいな発言してたと思うので
ヌエコによる縛りは制限つきのストーリーモード
クリア後が制限なしのフリープレイモード、みたいな感じで考えてたのかもしれないと思った
あくまで本人の中では、だけど
前作のファンによる二次創作ややり込みが盛んだったのも、桝田からすると
二次創作が盛ん→じゃあストーリーがどうであれ自分なりの妄想で萌えられるよね？
やり込みが盛ん→じゃあストーリークリアなんて簡単だよね、クリア後は好きに遊んでくれ
ゲスパーだけども、こうファンをナメてかかる方向に捉えてそうに思う
二次創作もやり込みも土台となる前作ゲームが良かったからこそ盛り上がったのに
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:32:17.29 ID:8+klfkNc.net
- 前作のやりこみも、ストーリーモード内でのある程度の縛り
（○年以内に中ボスを倒す、○○神の子供だけで○○を倒す、○年以内にクリア等）があった上での
やり込みだからクリア後に好きにやってくれっていうのは違うんだよな
もちろんプレイヤーが自主的に縛り条件付けるのと、ヌエコ強制で無理矢理縛られるのも違う
前作リメイクのクリア後の超強裏ボス打倒のおまけモードは受けたけど
あれもストーリーモードがあったからこそで、そこも勘違いしてたっぽい
そういやリメイクでも迷宮が見づらいとかバックアタック取りにくくなったという意見も出てたが
更に見づらくなって登場！ とは思わなかったなあ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:50:08.84 ID:b2IhQRD4.net
- >>396
確かそのパッチでまた別のバグが発生したんじゃなかったかな
まあそれ以前の問題の面もあるからどうしようもなかったんだろうけど
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 16:06:59.02 ID:rbAgPaE9.net
- >>399
セーブデータ破壊バグね
さすがにもう直ってるが
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 17:13:17.86 ID:70US79Ac.net
- >>399
パッチパッチ半年に渡って何回か出ている
発売当初は頻繁にフリーズバグが発生していたので、それに対応するとして発売2ヶ月後に出した最初のパッチでセーブデータ破壊バグが発生した
そのセーブデータ破壊パッチは休前日に配布を始めたんだが、すぐにセーブデータが壊れるとネットで騒ぎになった
でも、そのパッチの配布を停止したのが三休日明けだったってことがあった
これが最悪のケースだったけど、その後もパッチでデグレードしたり、開発会社のアルファも技術力のない会社だった
ちなみに当初のフリーズバグはヌエコがいるシーンで頻発すると言われていたけど正確な原因はユーザーには分からず終いだった
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 17:25:07.63 ID:b2IhQRD4.net
- 遅れたけど
>>400>>401
どうも
流石に洒落にならないのはなんとかなったんだな、よかった・・・のか？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:12:32.90 ID:70US79Ac.net
- >>402
セーブデータが消える＝育てた一族が消えるってことで、しかも発売2ヶ月後となると
発売日に買ってやり込んでいた人はクリアしてしまっている人が多かった
進行不可バグ等を乗り越えてやっとクリアした愛着のあるデータ、
色々なことが改善されていると信じたパッチを入れたらその大切なセーブデータが破壊され二度と戻って来ないと言う状況
完全に心折られて俺屍2どころか初代まで処分してしまうユーザーも出た地獄絵図でした
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 18:42:34.16 ID:bA4sSWwy.net
- パッチの配信が遅れたのはチェックに時間をかけていたから、安心して当てていいよ
↑みたいな事言っておいて、セーブデータ破損するバグや進行不能になるバグ発覚する流れはひどかったね…
公式のイベントに参加するためにパッチ当てて、イベント前日にセーブデータ破損した人もいたよね
>>403
正確に言うとセーブデータ破損で読み込めなくなった、なので１ヶ月くらい後のパッチで一応復帰できたっぽいね
ただ、そのパッチ出る前に消しちゃった人も結構いるんだろうけど
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:06:13.51 ID:/fN8fxoZ.net
- 関係ないけどゼスティリアは作者基地枠がより濃くなってきた
ロゼが萌え駄目なのは確かなんだけど製作者が前よりヤバくなってきた
欧州版のDLCエピソードにto be continuedの文字が入ってないことが発覚
→そもそも日本語版でも元から入っていないことが発覚
→Pが5月のインタビューでDLCに入ってるto be continuedはスタッフでものすごく頭を悩ませてつけた言葉と断言してる
ゲームに入ってない文字を勝手にインタビューでエピソードごと捏造してドヤ顔で語っていた
ロゼの萌え語りがすごかったけど正直製作者が自分の作ったゲームすら理解してないとか頭おかしすぎてよく分からなくなってきた
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:22:56.76 ID:MqOKH4oO.net
- >>405
何がいいたいのか ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:27:30.78 ID:f/maAEx7.net
- DLCが打ち切りになったからto be continued
無くしたんじゃないのか？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:27:57.54 ID:/fN8fxoZ.net
- >>406
ああごめん作者基地が強すぎて萌え駄目とかそんなんじゃない気がしてきたんだ……
今までは作者基地とかただの駄目もあるけど萌え駄目は揺るぎないと思ってたのにもうそれ以前の問題な感じで……
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:30:48.37 ID:/fN8fxoZ.net
- >>407
いや配信直後にネットにあげられた動画には間違いなく入ってない
そして最新版とその一個前の修正データのものにも入ってなかった
一つだけ確認取れてないバージョンの修正データがあるけどわざわざ途中から入れて直ぐに消したものをインタビューでドヤ顔で語る意味が分からない
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:33:26.37 ID:8X7hTIlL.net
- 「to be continued確かに見た！『続くのかよ！』って思ったから覚えてる！」って意見は多いけど
物的証拠は何一つないとい状況
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:36:53.26 ID:WGEipqC6.net
- 普通揶揄するためにスクショ撮る人間が出てくるはずなのに一切出てこないんだよなあ
オマケに本スレでもto be continuedについて触れてる人間は配信してから件のインタビューまでは殆どいなかったという
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:40:46.71 ID:AvGBNk0W.net
- to be continuedの画像は見たような気がするが、忘れたなぁ
その後、Pだかがあれは本編に繋がるだかなんだか言ってて
いや繋がらないだろと話題になってたような気がしたけども
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:42:50.92 ID:8X7hTIlL.net
- １：開発段階では馬場の言うとおりの意図でto be continuedを入れていたが、「やばいだろこれ」と
思った現場の判断か何かで削除された
「見た」って言った人はバグか何かで消したはずのその文字が表示されてしまっていた
２：馬場の発言全て嘘っぱち、ネットの発言を真に受けてのでっち上げの言い訳、本当にto be continuedが
表示されていたかどうかも確認してなかった
どっちだろうな
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:48:30.40 ID:AvGBNk0W.net
- 2だとしたら海外版が出るまで誰も気づかなかったってこと？
海外版が日本版発売してすぐ発売とか、最初から有料だったとかなら分かるんだけど
こんだけ時間空いて誰も気づかなかったの？奇奇怪怪やで
死んだと思われた子安？が出てまだ何かあると匂わすってのがあってのtobe～だと思ったけど
それもないの？それはあるんだとしたら、あんま変わらない気もするが全て嘘なら怖いな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 20:55:51.03 ID:/fN8fxoZ.net
- 2chの本スレでto be～があるから続編あるだろって指摘はインタビュー出てくるまでは殆ど無かった
逆に所々でto be～なんてあった？自分は見なかったんだけどって指摘は何回かされてた
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:05:55.95 ID:WGEipqC6.net
- >>414
tobeがあると思われてたのは子安の部分
それが海外版でないと分かって騒ぎになったら日本語版にも元々無くてじゃああのインタビューはなんだったんだって流れになってる
実際騒がれてた割に物的証拠がインタビューでの語り以外ゼロなんだよ今の所
そのスクショが出てくれば少なくともインタビューで語る意味は分からなくてもサイレント修正したんだなって思えるのにそれがない
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:08:27.64 ID:AvGBNk0W.net
- >>416
まじか。色々とこえーわｗ
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:14:46.05 ID:3sihxCAX.net
- 要するに製品の内容把握してないだけなんじゃ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:33:37.32 ID:X3I8Aapz.net
- ユーザーとしてはあの引きで続きがないというのは正直かなりアレなんだけど
作品の糞さがそれどころじゃなかったから続きなんて出ない方がいいという感じなっちまったからな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 21:44:08.84 ID:WGEipqC6.net
- >>418
プロデューサーが作品の重要な部分について把握してないのはいかんでしょ
──なるほど……。本作は、遊んだ人がさまざまに解釈できるストーリーになっていただけに、“その後”をアリーシャの視点で描く『アフターエピソード』にも注目が集まりました。
その受け止めかたも人それぞれかと思いますが、ひとつだけ教えてほしいことがあります。『アフターエピソード』は、そこはかとなく“続き”がありそうな終わりかたでしたが、あれはどういう意図なのでしょうか？
馬場 本作の公式コンプリートガイドのインタビューで申し上げたことと重なりますが、『アフターエピソード』の“続き”をダウンロードコンテンツで出す予定は当初からありません。
さらに明かしますと、『アフターエピソード』の最後に“To be continued.”という表示が出ますが、あれは、『ゼスティリア』本編のエンディングへ続くという意味なんです。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:10:49.13 ID:hWkp97qH.net
- 既に本編について色々と騒がれた後でのインタビューだよね？
なんとか取り繕おうとするあまり自分の脳内にしかなかったものを
うっかり口にしてしまったんじゃないかな…
製品の内容把握してないのはまずいが、基地発言とはまた違うような気がする
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:23:11.75 ID:z2IFMB9j.net
- 製作中に入れる入れないで二転三転しててPは最終的に入れることに決まったと思いこんでただけという可能性もあるな
文字の有無程度だと思い込みであったりなかったり脳が補正しちゃってることもあるから基地というにはちょっと弱いと思う
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 23:24:54.71 ID:VviRVss4.net
- 昔のプレイ動画に文字入りがあったかもしれないが消されてて確認不可能アップデートが無告知で行われた前科あり
そもそもDLCをやる前に萎えたりやり切ったら萎えたりで手放したり
不快なゲームを周回する人間もなかなかいないわけで記憶や記録もない
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:21:27.21 ID:VIRz7AkT.net
- >>398
あのおまけモードは「PS版の時に裏ボス殴りたいっていうプレイヤーの声が多かったから入れた」って
言ってたからファンの望みはきちんと把握してるんだと思ってたんだけどな
そういう声があるのは知っててもどうして多勢のファンが裏ボスを殴りたいと思ったのかは
理解してなかったんだろうか
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 00:36:19.64 ID:qGI4KT4U.net
- ファンのほしいものを理解できるタイプの人でも
萌えキャラのために作品を歪ませたりするんだから
わかっているように見える当時の発言も実は勘違いで…
と連想していくのはちょっと違う気がしないでもない
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 01:24:18.10 ID:QGadVtM+.net
- >>424
多分理解してなかったんじゃないかな
裏ボス殴った時にキツトが「こんなことして暇だねえ～」みたいな一族を揶揄する台詞言ってくる辺り
一族の母、キツトの叔母が「チャラでいいのよ」って言うエンディングの台詞は声優さんの頑張りで
後に明らかになる桝田の意図のように取った人は少なかったがモヤっとしている人はそれなりにいた
その上でキツトに揶揄されて萎えたと言う人は当時結構いたもの
ただその揶揄もキツトのあの性格だからと流した人もまた多かったけど、今から考えると芽は当時からあったんだなと
というか俺屍2が出て改めて一族の母神の最後の台詞の意図を明らかにされたこと、
キツトは嫌われなかったのにヌエコは嫌われたのは何故かと桝田が、キツトと清明ではなくキツトとヌエコを比較していることを考えると、
初代も桝田の中では一族はただのモブでしかなく、キツトを救うストーリーだったんだろうなと思う
そして桝田の中では、そのキツトを救う物語が受けたと考えた上でその延長線上のヌエコを救う物語の俺屍2だったので、
ヌエコに対する反発が理解出来ずにイケメン好きの女性ユーザーが文句言ってると斜め下に着地してしまったのではないかと思う
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:00:16.83 ID:VIRz7AkT.net
- >>426
＞俺屍2が出て改めて一族の母神の最後の台詞の意図を明らかにされたこと
明らかにされたっていうより変節したんだと思うぞ、あれ。父親の設定も
リメイク以降の後付けだし、インタビューでも初代の頃は母神について
「自分の双子の妹であるお業が人間と恋したために大変なことになったわけだから
それを収拾するために、自ら昼子の計画に志願したんじゃないかな」
「気になるのは源太のことをどう思っていたのか？っていう部分だけど
僕は、義務だけじゃなくて、結構本気で好きだったんじゃないかと信じてます、男として」
って答えてるし、これで母神が父親含め一族を恨んでるとはとても思えない
ついでにストーリーについても俺屍でやりたかったのは世代交代システムであって
ストーリーはどうでもよかったって答えてるんだよな
だからナレーションを録る一週間前にシナリオ変えたとか
「物語主導じゃなくて、システムのほうでプレイヤーにいろんなドラマが
生まれてくるタイプのゲームを作りたかった」って答えてる
初代開発当時は黄川人のためのストーリーなんて考えてもいなかったと思うぞ
だからこそ本当に２ではどうしてこうなった、なんだが
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:10:27.45 ID:VIRz7AkT.net
- >>426
もっと言うと黄川人については
念のためお断りしておきます。
「序章で朱点童子のあの顔を見せられたら、女性ユーザーに売れませんゼ、桝田さん。
とりあえず美少年を一匹、何でもいいから押さえといてくださいよ」
そういうありがたいご意見がシナリオアップの寸前に、突然某所から舞い込んできた、
なんてことは絶対にありません。
で、女性役を予定していた高山さんを、急遽こっちに変更なんて、そんな失礼な話は
絶対に絶対にありません。いや、ホントです(笑)。
とＰＳ版の説明書で語ってるから確実に黄川人の物語とかそんなこと考えてなかったと思う
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:12:46.09 ID:QGadVtM+.net
- >>427
初代の攻略本のインタビューの男として愛してた云々の方が時系列的に後付けと言うか、
声優の頑張りで、桝田の一族を突き放すようにって言う演出が没になったことで、設定の辻褄を合わせた結果なんだと思う
まだこの頃は他者の説得を受け入れてそれに合わせることが多少なりとも出来たんだろう
でも時間が経ってやっぱり自分が考えた設定の方が良かった、もうはねつけた声優もいないと
一度は下げた母神の設定を引っ張り出したのがあの特典小冊子のインタビューで
確かに父親がキツト達の住む山を攻め滅ぼしたというのは後付けで間違いないと思うが、
母神の設定に関しては初代アフレコ時のエピソードとあの特典小冊子のインタビューで言い出したことはかなり近しいものだと思う
母神の設定を復活させるに当たって母神が自分が産んだ子の子孫である一族より甥のキツトの方が大切ってところの
辻褄合わせをするために父親に関する後付け設定をつけたように思える
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:22:23.38 ID:QGadVtM+.net
- >>428
俺屍2もログホラの片手間で作ったとか、なんと言うか、本気で作ったり考えたりしたことじゃないのに
こんなヒット作を作れちゃう桝田さん凄いって賞賛が来ることを期待している節があるので
その手の発言はどこまで本当か、あまり鵜呑みに出来ないと思ってる
特に桝田の性格で超お気に入りの声優をそんな他所から押し付けられたキャラにあてるとは個人的には思えない
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:32:50.67 ID:BHPOW0+w.net
- 昼子ってＢＡＳＡＲＡの家康みたいなポジションだと思う
善悪を併せ呑む大義の人だからこそ偉業を為せた、けどそんな自分に嫌悪感や引け目も持ってるというキャラのはずなのに
そういう機微を読みとらなかったのか悪行の方ばかりクローズアップしちゃったのか分からんけど
一部のプレイヤーから黒幕だ悪玉だ扱いされ、それを公式が拾い上げてガチで駄目キャラ化させられちゃった所為で物語自体が歪んで…って感じ
昼子の場合は中途半端に黒幕化した所為で俺屍の胸糞設定やプレイヤーへの泥掛け設定が加速した
ファンの声云々って言っても十万二十万居るプレイヤーの1%にも満たないのが大半なのに
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 02:37:33.60 ID:vK3KsPv+.net
- システムから生まれるドラマを一人のキャラクターに集約する形にしちゃったのが
最大の失敗点なんだろうかね
鍋感染って言われてるアレとか、ちょっとした物語を想像させようって意図は感じるけど
鍋限定とか強制上書きとかで悪印象にしかならなかったという
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 03:35:36.75 ID:sS5SBHTj.net
- 鍋も感染させるんじゃなくてちょっとした会話イベントとかにすればいいのに
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 04:50:16.34 ID:7fbXpPFg.net
- >>431
BASARA はプレイしてないけど
> 善悪を併せ呑む大義の人だからこそ偉業を為せた
こういうタイプって、少年向け漫画やアニメではやっぱり悪役に
されちゃうからね
どうしても少年向け作品って青臭い正義が正しくて大のために小を
犠牲にする選択は「間違っている」ってことになっちゃう
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 05:15:20.16 ID:AJzfHip7.net
- 今のとこ平和だな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:00:08.39 ID:ESrlj2XO.net
- >>432
操作キャラである一族が完全にヌエコ運搬機になっちゃってるのがな
システム的にも物語的にもヌエコの周りを固める便利な道具にしかなってない
神々の方も一族の事なんて全然見てないし
人気メイン級で優遇された神が一族をモブ未満の扱いしてヌエコとその旦那ばっか見てる反面、
あからさまにサブな神の方が一族に向き合ってるので逆に人気出てしまったという皮肉
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 08:26:17.58 ID:XPoTxssN.net
- >>430
高山みなみ萌えはリンダの時には固まってたみたいだしな
いまとなっては>>428もくだらない照れ隠しだろ、とか
邪推できてしまうのは人徳ってやつだな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 09:36:06.07 ID:M/nzu9bD.net
- >>434
客観的には大より小を犠牲にするのはしょうがないって考え方できるけどね
一個人に焦点をあてた物語だと、それを言うのが犠牲者側ならいいけど、
生き残る側が言うとお前何様だよってなってしまいがち
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 10:57:02.47 ID:wTsg7f2J.net
- >>432
一応鍋限定ではない
一族も産まれて初めて屋敷に来た月には判定があり、ヒットすれば他の一族の特徴を上書きする
ただし、一族の判定はヌエコは対象外で、ヌエコだけは一族に対して毎月判定があり、上書きの確率も一族のそれより高い
パッチで鍋感染の確率は少し下げたらしいけど、毎月の判定は止めなかったし、確率下げた後も
一月で複数人が上書きされることもあったので、どんだけ元の確率が高かったのよって言う
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 13:38:18.64 ID:UyvoFD79.net
- イツ花と昼子を同一人物と思うかどうかだな
思わないなら昼子はよくも弄んでくれたなこの野郎って感じだろうし
思うなら神の長としてやらなきゃならいんだろうという気持ちも出てくる
そもそも昼子自体は神なんて面倒なもん押し付けやがって
お前等の内ゲバで私の人生滅茶苦茶になったんだぞって感じだから
基本的には神連中嫌いと思う
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 15:15:58.46 ID:BeGN2RmY.net
- >>434
少年漫画なら主人公が青臭い正義を心底信じて体現してるからそれでいいけど
俺屍もBASARAもそうじゃないからおかしいわけ
特にBASARAは弱者は死ねな思想の人間が被害者ポジだからわけわからん
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 16:07:58.70 ID:RefH8sOX.net
- >>弱者は死ねな思想の人間が被害者ポジ
むしろアレだろ、青臭い少年漫画の主人公が敵役倒したシーンに
「オマエは敵役という小を犠牲にしたんだ！ オマエこそが本当の悪玉！！」
とか言う中二病マインドでは
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 18:16:20.08 ID:9/i/DE23.net
- >>441
しかも舞台が戦国時代（一応）で裏切り上等下克上上等のはずなのに
なんか天下とった奴は悪人！人殺しはダメ！みんな仲良く！みたいな価値観を持ち込んだ上で
さらに三成のやることはなんでも正しいサイコー！逆らう奴は全員バカで無能！みたいな書き方してるから混乱がすごいことになってる
ダブスタもいいとこだしどのキャラストもほぼ意味不明でわかるのはああ三成マンセーしたいんだなっていうことだけくらい
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 19:34:20.82 ID:znp2laIr.net
- どういう設定だとか、元からそういうテーマや世界観ならわからんでもないんだけどね
基本萌え駄目作品は元からあったそういうのをキャラ萌えでぶち壊してるわけだし
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 20:31:25.97 ID:M/nzu9bD.net
- >>443
バサラの石田三成に関しては、スタッフの気持ちが理解できないなw
三成が本当にマンセーされるほどのまともなキャラになったならまだしも、
より悪化してるのに三成あげになってるのはおかしい。周りのキャラが小者に見えそうなのもちょっと…
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 21:43:58.99 ID:h7Edn85t.net
- このスレ的にバキの範馬勇次郎ってどうなの？
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:09:48.02 ID:jaQQjO3F.net
- 刃牙は萌えとかカテゴリ分けするのが不純なくらいに駄目
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:26:10.32 ID:/tDVBzJ2.net
- ギャグ漫画で萌え駄目を問うのはナンセンスではないだろうか
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:33:08.42 ID:Otc9vJ1d.net
- >>446
普通に昔からちょいちょい挙げられてはいるけど
あれも賛否両論って感じだと思う
最初は人格的にも最低で強いだけの糞親父でこいつを倒す主人公の物語、だったはずが
主人公がどれだけ修行して強くなっても親父の足元にも及ばないような描写続きな挙句
人格面まで持ち上げだして主人公の立場なさすぎだろって意見も多いけど
もう作者がひたすら読者の意表をつく事だけを目的にしてるかのような電波展開が多すぎて
とりあえず和解的な決着かつ屁理屈でも一応決着つけただけマシって意見もある
「巨悪親父を倒す主人公の物語」のはずが親父を持ち上げる為に話歪められ主人公の立場がない
ってのは美味しんぼと同じパターンだけどあっちは作者がマジキチすぎてもう
漫画のキャラ描写がどうこう言ってるレベルじゃないって言われてるのに対して
こっちの作者はそこまでじゃない分、作品だけで語れるとも思うけど
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 22:47:01.63 ID:qbE1pWOP.net
- そのギャグ漫画って甘やかしがあの漫画をますます腐らせた要因だと思うがな
流石に初期から引っ張って母親の件にも触れた親子対決がエア夜食(笑)で決着とかどんだけ負けさせたくねーんだよと思ったよ
美味しんぼとバキで決定的に違うのは山岡と刃牙のスタンスかな
雄山との確執に関しては山岡の心情は理解出来ないでもないし栗田を始め周りが無神経過ぎる中での雄山人格者化でうーんだったけどさ…
刃牙は覚醒以降ホント訳わからん奴になったから勇次郎マンセー以上に鼻に付くっていう…
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:06:33.11 ID:y5GYPBqE.net
- >449
バキの場合はチャンピオンの大看板漫画で刃牙終わったらまじで
チャンピオンも終わっちまうからね
刃牙VS勇次郎がエア夜食でウヤムヤ決着ってのも、勇次郎を
負けさせたくないというより、勇次郎負けた時点であの漫画終わるけど
それは出来ない、かといっていい加減「父親を倒す」って当初のテーマ
をこれ以上ほっといて引き延ばすのも読者が納得しない・・・・どーしよー
もないからついに「最終親子決着」と銘打ってダラダラ戦わせたけど
「勇次郎を負かしたともいえるけど倒したとはいえない」ヘンチクリンな
あの結末で落ち着いたんじゃないかと。実際やっぱりまた続きやるようだし
最強キャラ勇次郎への作者の入れ込みはあるだろうけど実際読者人気も
高く作品の根幹をなす存在だからそこに萌えがはいることは問題ない。
作品が壊れたのは無理やり引っ張らせた弊害だと思う
作者お気に入りの烈海王が途中から大活躍しはじめて勇次郎を抑えて
最強の座に君臨、とかなったらそりゃ間違いなく萌えダメなんだろうけど
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:09:16.54 ID:MV+ab/b9.net
- 列は作者のお気に入りだったのか、足食われたり死んだりしてるけど
確かに出番は多いがｗ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:10:34.55 ID:qbE1pWOP.net
- ピクル辺りからなんか保護されてね？ヒソカじゃねーんだからはよまともに戦えみたいな意見も出てくるようになったがな
今やってるシリーズでとうとう武蔵と対峙したけど保護されてるからどうせ中断するんだろ？みたいな声も目に付く
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:13:26.56 ID:h7Edn85t.net
- 烈とジャックはBAKIまでは独歩渋川辺りよりはワンランク上みたいな感じだったけどピクル編で補正が無くなった感がある
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:17:25.88 ID:Otc9vJ1d.net
- >>450
山岡と刃牙ってどっちも可哀想だけど描かれ方が真逆なんだよな
山岡の場合、普段は正直こいつはこいつでクソ野郎というか
作者の偏りまくり歪みまくり思想が反映されてる故色々理不尽で酷いんだけど
雄山との確執問題に関してはひたすら
「雄山が行ったとされる悪行は偏見で作られた妄想みたいなもの」
「雄山は素晴らしい人間なのに狭量でガキな山岡が理解出来ないだけ」
「お袋はDV受けて病んで死んだはずだったけど本当はきちんろ愛し合ってた」
と一方的に山岡が責められるだけ、雄山がひたすら持ち上げられるだけなんだけど
刃牙の場合勇次郎が妻を殺したのは確定事項で誤解も糞もないとハッキリ描写されてるし
更には夜叉猿を刃牙を挑発する為だけに惨殺したり
その頃は間違いなく極悪非道のクソ親父としてしか描かれてなくて
当然刃牙も嘆き悲しみ親父を倒す想いを強くしたと描かれてたのに
シリーズ変わった途端いきなり人格が変わったかのように電波化し
何のキッカケもなく恨みだけ消滅したかのような状態になって10年位経過
って感じだから話というより主人公の人格が歪められてる
主人公以外は勇次郎の悪行を擁護・正当化なんかしてなかったし
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:27:10.01 ID:UyvoFD79.net
- 一時期は勇次郎と肩を並べる存在とも言われたタフの鬼龍は
どんどん強さがデフレしていって弱者とか言われて煽られ
最終的に出てくるだけで面白い愉快なコメディーリリーフおじさんになり
仕舞いにはなんかゾンビ退治とかしだしたりしてたな・・・
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:41:10.71 ID:+8XbI5IJ.net
- >>434
物事を極端にしか読めなかった自分を思い出すようで突き刺さるなあ…
小を犠牲にするって悪く見えるけどそういう決断が出来るのって
勇気や先のを見る目が必要なんだよな
昼子の悪玉扱い加速化の話聞いたら俺屍じゃないけど
そういうの思ってたなうわあああとなってしまった
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:58:29.26 ID:qg68GJGD.net
- >>457
子供の内は経験が足りないから視野も人間関係も狭くて
大のために小を犠牲にすることが絶対悪に見えるのも仕方がない
だからこそ売る側も少年誌、青年誌と読者層に合わせて掲載する雑誌を分けているのだし
ただ、大人になっても子供のような視野で大のために小を犠牲にするのは
理由のいかんを問わず絶対悪だと決め付けたり、
逆に少年誌以下の読者層を対象にしている作品へ大人の理屈を持ち込んで
こんな小を守ることのために大を倒すのは間違ってるとか難癖つけたりしたらいかんけど
子供向けアニメや特撮に大友が大人の理屈を持ち込んで本来の視聴者が離れて
シリーズ先細
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/26(月) 23:59:33.53 ID:qg68GJGD.net
- >>458
すまん、途中送信してしまった
シリーズ先細って迷走なんていうのもまれによくある話だけど
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:13:22.03 ID:YaYmFiUc.net
- 元はといえば最大トーナメント前後で一旦話の限界に達したのが原因だと思うなあバキ
もともと初期の勇次郎は独歩に追いつめられるわ腕利きハンターに狙撃されるわで
そこまで絶対的に届かない相手ではなかったし、トーナメント決勝だと
「ジャックの強さはもう勇次郎をも凌駕したのではないか？」とか匂わせてたぐらいだけど
漫画続ける以上それじゃダメなんで、最後に「いや勇次郎の強さは未知数だ」というリセットかかった
あそこからインフレというか終わらないゲームが始まった感じ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:16:20.99 ID:bv/rNNo0.net
- 引き伸ばしによる弊害は確実にあるよねバキ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:21:16.69 ID:N1fTFbAY.net
- BASARAは3の時点では「なぜ誰も家康の罪を咎めない！」と三成が怒鳴る場面があって
戦火を広げようとする秀吉を倒してくれたので
世間の声は家康の行動を是とするって描き方だった
4じゃ左近が家康をボロクソに貶してるのが正論とされるわ
Dが豊臣軍をホワイト企業認定して
三成の属してる軍だから悪くない・三成に敵対する軍が悪い軍扱い
JEでは「先の方針なんか何も決まってないけど秀吉様を奪った家康を殺す！」演説がマンセーされるし…
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:37:28.61 ID:YaYmFiUc.net
- あと雄山もそうなんだけど、あいつら否定するときに
「いや格闘(美食)なんて、そこまで大した価値ないでしょ」っていう
一番常識的なツッコミを回避しないとダメなんだよね、ジャンルそのものの否定になるから
そこに言い訳するために格闘(美食)は偉大な営為であり、
あれ、だったらその世界のトップは当然偉大なんじゃないのという話になり…
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:00:29.68 ID:tl5XuLHt.net
- 序盤は「格闘（美食）のトップとして偉大だけど性格はアレ」な描写がちゃんとできてたから
題材のせいでこうなったとは思えないな
雄山に関しては序盤から、時折人情を解する一面を見せるところがあったのが
いつだって雄山は人情家！それを理解できない周りが悪い！になっていったのが胸糞だった
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:09:51.89 ID:2t698R9h.net
- むしろ初期の頃だとレストランで
雄山が大勢の目の前で「こんな料理はカスだこの食材は和食に限るわ」
とシェフをバカにしてたので、後々山岡がお前が思いもよらない調味料で
美味しく喰う方法を教えてやるとやってみせて、その場の皆が美味しい美味しいと言う中
「ここに居る奴全員味覚音痴」とちゃぶ台返しして出て行ったと思えば
次の日、最初に自分がバカにした店に行ってその料理を大絶賛する記事を出させました
っていう小者臭全開の言動や
「本心では自分が絶対ではない事も解ってるけど素直になれない」ツンデレ的態度が描かれ
本当の意味で「解り合える」というか雄山の方から自分の非を認め謝罪するような展開が
用意されてる事を感じ取れるような作風だったんだけどな
いつ頃から雄山は絶対、人格者だし料理も味覚も唯一無二レベル
みたいな事になっちゃったんだろうか
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:28:22.71 ID:Ax2dsGQD.net
- >>463
それ常識的なツッコミか？
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 01:52:56.73 ID:2t698R9h.net
- >>466
「人間性は最低だけど格闘or美食の世界の頂点だから素晴らしい」
って肯定されてるキャラに対して
「いやそんなもん人間性クズなのをチャラに出来るような事じゃないだろ」
っていう常識的な感覚なら突っ込むって話だと思う
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 02:55:37.25 ID:LTzOB/XJ.net
- >>465
原作者の視点が山岡から雄山に行っちゃったのが原因の一つだと思う
つまりは加齢
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 03:12:47.07 ID:gfUHlboQ.net
- バキ美味しんぼ辺りは何度か出てたと思うけど
やっぱ作者の加齢や漫画ヒット長期化によって若者・反体制・革新側から老人・体制・伝統側に行っちゃって
感情移入先が主人公から主人公の親達に移っちゃったのが最大要因だと思う
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 03:29:42.48 ID:Ax2dsGQD.net
- >>467
勇次郎に限らないけどバトル漫画の傍若無人なキャラにそういう突っ込み入れられる奴なんて相当限られてくるけどね
ましてやバキは一貫して人格者である事なんて糞食らえな作品だから多分そういう説教臭そうな奴が出て来ても絶対受けないだろう
雄山にしたって人格破綻してる芸術家なんていくらでもいる訳だからなんかズレたツッコミに感じる
>>468
雁屋は完全にそのパターンだけど板垣は加齢に感情移入とはまた違う感じがする
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 03:33:39.05 ID:F3wZyjYe.net
- >>469
現体制大嫌いな雁屋や勇次郎にひれ伏す権力者ネタが大好きな板垣が体制側ってのもまた皮肉な話だなｗ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 04:49:43.70 ID:GdidlTZD.net
- >>469
雁屋哲って、島本和彦が作画担当してた「風の戦士ダン」でも
美味しんぼみたいなパターン (悪だった父が実は善人) だったから
芸風なんじゃないか ?
日本政府に使える忍者二家のうち、神魔グループが裏切って秘密
兵器を奪った ! これを始末せよ ! で始まったけど、終盤で実は
悪いのは日本政府で、政府の侵略を止めるために神魔魔太郎 (実は
主人公の父) は兵器を盗んだ正義の人になってしまった
でも神魔グループ、兵器を完成させるために非協力的な科学者
殺したり、威力を試すために野球見に来てる観客の大虐殺やろう
としてたんだけどなぁ…
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:49:59.96 ID:ACaz0EQH.net
- 日本政府に反抗するのが正義という風潮
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 10:58:25.99 ID:KQEDo9En.net
- 雁屋哲だったっけ？日本が嫌いでオーストラリアだかに移住したけどイザコザがあって夢破れて帰ってきた人
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:04:21.30 ID:r7Gy1jd9.net
- 美味しんぼはキャラの変遷以上に設定自体がもう時代に合わないんだろうなと思う
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 16:21:36.60 ID:xmtHZ8ER.net
- >>462
＞先の方針なんか何も決まってないけど秀吉様を奪った家康を殺す！
三成の例の演説ってそんな内容だったのか
ゲームの3の時点の三成なら皆に演説なんかする前に勝手に一人で
家康を殺しに行くようなキャラだからすごく違和感あるわｗ
狂犬キャラの三成なら結構好きなだけに豊臣の後継者扱いはﾊｧ？としか言いようがないし
あの性分の三成に豊臣軍を任せる秀吉や半兵衛まで無能にしか見えなくなるので
萌え駄目の被害って広範囲なんだなあ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 17:25:43.51 ID:KIOxv5GH.net
- >>469
んー美味しんぼって全期間通して一番酷い時期を挙げると近年が一番酷いと思う
キャラ絵が全体的に横長になっておばさんおじさん化、
不快で地味な新キャラ押し、ネタ不足や経年劣化踏まえても今が一番アレ
なので自分は別に雄山ageでダメになったとはあんまり思わないわ
もちろん100巻以降の酷さで感覚がマヒしてるのもあるかもしれないけど
雄山ageの時期って細かいこと気にしなければ全然まともな内容
山岡の新婚話とかも山岡がクズで面白いし
とか言ってみる
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 17:34:08.28 ID:gvHCvJBZ.net
- コイツは何やっても正しく他sageとかやらなければいいんだよな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 17:37:10.26 ID:XHYKwhzd.net
- 別にレジスタンスものぐらい普通だと思うけどなあ。
まあ、ミュータント花子はちょっとまずいけど
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:41:40.91 ID:0+Ux7SvL.net
- >>476
映画でも１人で伊達を倒しに行ったしな
３の三成は西軍総大将と言いつつ、大谷や毛利等周囲の思惑で
祭り上げられたお飾りみたいなもので、三成本人も総大将の自覚
とかほとんどなかったはずなんだけど…
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 18:53:04.98 ID:PL4T1M28.net
- >>472
風の戦士ダンは島本のハイテンションギャグに影響受けた部分も大きいらしいし、
結構な長期連載になったから設定変更があるのも仕方ない
同じ雁屋原作の野望の王国も、いつか倒すはずの主人公の肉親は結局倒せずむしろ主人公が翻弄されっぱなし、
抗争相手の右翼の大物も実は雑魚でボスが裏にいたりと、流れが完璧だったとは言えないし
（劇画史上に残る凶悪極まりない敵役のせいで、そこらへんの難点は補ってあまりあるが）
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 19:30:23.47 ID:MO+4i6Dv.net
- 美味しんぼ劣化は長期連載ゆえのネタギレもかなり関係あるからなあ…。
勿論例外も多いんだが、初期の山岡さんの立ち位置は
「ジャンル・固定観念にとらわれず真に美味しい物を」ってもので
割と新しいものを紹介して行くスタイル。
反対に雄山は「極限まで洗練された和食最高」
「極限まで洗練された素材・調理法最高」
(もちろん山岡もそうではあるんだが、一般的な知識的にも人脈的にも予算的にも雄山の方が強く、
雄山の裏をかく形で無ければ勝てない)って感じのスタンス。
だから「雄山が和食サイコー！ フランス料理のソースなんか駄目だと
鴨肉に勝手にワサビ醤油付けて高笑いしたのを山岡が諌め、
カツオの刺身にマヨネーズ付けた物を紹介することで雄山をやりこめる」
みたいな話が成立していたし読者も山岡さんに共感・感心できた。
しかし連載が進んでネタが切れて行くと「新しいもの」のストックは減って行く。
しかし「極限まで洗練された○○(素材・調理法等)」のストックはぶっちゃけ無限。
その上雄山の守備範囲はいつの間にか和食オンリーじゃなくなってる。
おかげで連載が長期化すればする程、圧倒的に雄山有利というか
雄山を打ち負かす説得力ある方法が無くなって行ってしまっていた。
そこに作者の加齢と謎思想が加わって……。
となるともう誰も雄山神格化を止められない。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:17:16.13 ID:PL4T1M28.net
- 美味しんぼは、雄山抜きでも山岡の扱いがぞんざいになってしまって
どうあがいても主役じゃなくなってるのもまずい
最初は「昼行灯気取っているが実は切れ者」だったのが
最近は「料理スキルはあるが自己主張とバイタリティの薄い両津勘吉」になってしまってる
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:47:23.44 ID:KIOxv5GH.net
- 話題に乗っかっててなんだけど
これ萌え駄目議論じゃなくてただの個人の意見合戦だな
少なくとも雄山は萌え駄目スレ的にはこれまでも話題になりこそすれ
美味しんぼは萌え駄目スレ案件じゃないって結論は出てるわけで
そもそも売り上げがダメになったとかそういう話ではないしな
強いて言うなら方向性の変化の話だわ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:29:14.77 ID:GdidlTZD.net
- >>484
> 少なくとも雄山は萌え駄目スレ的にはこれまでも話題になりこそすれ
> 美味しんぼは萌え駄目スレ案件じゃないって結論は出てるわけで
そうなんだっけ ? 萌えダメ要素も相当あるけど、全体的には連載
長期化劣化ダメって判断されてるだけだったような
萌えダメ案件じゃない ! と否定されてはいないんじゃない ?
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 23:57:43.79 ID:MeImNoxt.net
- 萌えてはいるし駄目にもなってる(原因は様々)が基地のほうがすごいので考察すると深淵に引きずり込まれるか
ものすごい疲労感に襲われながらやはり基地だったという結論に達するかのどちらか
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 04:48:16.36 ID:Emufhh0S.net
- ＞おいしんぼ
作品の質は劣化して駄目だって思ってる人がほとんどで、最近の
巻が名作なんて思ってる人はいないと思う
でも、売り上げが安牌で必ず一定数（それも無名の作品や同じ
雑誌のほかの掲載作品）よりよっぽどいい状態でここまで来てる
んで駄目なのというと駄目と言い難い気はする
ナガーク続いた作品って目茶苦茶質劣化しても惰性で買うんで
ランキング入ったりしちゃうよね……
おいしんぼみたいな１話完結で雑学入った作品はキオスクにまで
置かれちゃうんで強いと思うわ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 05:02:30.10 ID:7kbJhJk3.net
- いろいろ言っても引き伸ばしによる経年劣化がやっぱ最初に出るなあ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 06:32:17.31 ID:ejI+iJ4t.net
- 初期とそれ以外の雄山の変貌
（人格者かどうかよりも、迂闊さが全然違う）
が目に付くが、敵役としての持ち上げ以外の要素があると言えるかどうか
バキのほうは……あれは主人公も敵もどんどん論外化、
というふた昔前の伝統が生き残るチャンピオンの有り様な気もする
ほら、フルアヘッドココとか、鉄鍋のジャンとか、ギャンブルフィッシュとか、
一応シリアスのはずでも笑えるレベルの過剰描写の作品が目だってたじゃん
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 09:02:18.01 ID:b23Z64MJ.net
- バキも餓狼伝説め読んでないが餓狼伝の方が顕著じゃなかった？w
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 09:46:34.84 ID:1llsqb4o.net
- ジャンもフルココもギャンブルもいうほど過剰か？と思えてしまうのがチャンピオンの悪いところか
ただこいつらは一応のテーマはちゃんと貫徹してたわけで、過剰だったのは基本描写のみ
父超え＆母の復讐とか真の強さとかいったテーマすら、ものすごく適当なかたちでうっちゃった刃牙はやはり異様
（復讐以上に勇次郎と戦いたい、と刃牙が言う話は単体では悪くなかったが…）
第一部ラストで話を一度まとめて、あとは勇次郎戦だけだって感じにしてしまったからなおさら
作者のキャラ萌えも、ある程度までなら創作のモチベーションになるから良いことなんだが
長期連載などでモチベーションそのものが劣化すると、もはや腐臭源になりさがってしまうわけで
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 10:20:41.46 ID:4n0s0Pws.net
- 正直、作品としては勇次郎神格化がどうのというより
バキが出るともう相手が誰でも盛り上がらない方が致命的と言うか……
勝つ負けるのどっちのオチでも「ああ……まあバキだし」になってしまうのがなんとも
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 10:27:56.39 ID:a6jPO/8I.net
- その辺の作品は、仮に作者のキャラ萌えがあったとしても
それ以外のツッコミどころがあって楽しんでる読者もそれなりにいる印象なんだよな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 14:56:44.93 ID:tgI0mptD.net
- >492
バキはもう作者がどっちが勝つか分からない白熱したバトルみたいなの
描けなくなってて、どのキャラの戦いでも一方が圧倒的な強さでもう一方
を瞬殺、みたいなパターンばかりになってるのが問題じゃないかと。
勇次郎は頭3つ抜きん出た圧倒的に強い存在として描かれてるから
そこそこ強いはずの脇役が勇次郎と対峙した途端に噛ませ犬扱いで
瞬殺されるのはまあ仕方ない。ただ他のキャラ同士の戦いでも
そのパターンが増えていって勇次郎の強さがインフレしてく一方
人気のある脇キャラが噛ませ犬扱いされてどんどんデフレしてくのが
ファンからすれば勇次郎贔屓に映るんだと思う。これは萌えダメと
いうより単純に長期化による作者の劣化じゃないかと
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 15:20:46.64 ID:r/W77hgp.net
- おいしんぼもそうだけどバキもバランス崩したきっかけは萌えかな？と思うけど
駄目作品になってからの時間が長すぎて
駄目な要素も後から後から増えすぎて
結果的に駄目要素の中で萌えがたいした比率でなくなっていった感じ
たとえ作者に萌えがあったとしても、もう萌え駄目とは呼べないんじゃないか？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 18:42:24.59 ID:Ie3nXDJL.net
- バキに関しては読者層のギャグ漫画だから～って開き直りとそれを理解した上での奇をてらって予想を覆せばいいみたいな姿勢も悪循環になってると思う
キャラ萌えしないタイプの作者ならまだしも板垣みたいな見るからになタイプの作者にそういう環境を提供したら歯止めが効かなくなるのは当然
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:01:24.06 ID:gmAWY/VF.net
- >>487
殿堂入りのグインだって作者晩年でもハヤカワの売れ筋商品だったしねえ…
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 19:17:03.04 ID:Zng/f8FL.net
- マイナーな作品でこれ萌えダメだよなって思ってもプレゼンする気にならないもんなあ
そもそもコミックス買わなかったからできないんだけどさ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:18:12.32 ID:fc4lyTMS.net
- うちにたまたま山岡の結婚あたりのくだりの単行本があるんだけど
雄山関係の話別につまらなくはないぞ
最初からこういう話なんだと思えば普通に読める
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:30:31.84 ID:REYGn2z+.net
- 美味しんぼは当初の予定通り山岡と栗田が結婚したあたりで終われば名作とまではいかなくても晩節汚すことなく綺麗に纏まって終われたと思う
バキはどのあたりで終わっていれば良かったのかな
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:47:52.15 ID:e8Yxa1KT.net
- >>500
普通にグラップラー刃牙の頃で終わらせりゃ良かったと思う
最後に勇次郎戦だけぶっ込んで
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:50:30.82 ID:+1sZTYJy.net
- >>499
初めの方と気色がだいぶ違うからなあ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 20:51:07.95 ID:d4MIZT2F.net
- >>499
あの辺だけ読めば「偉大な父親を一方的に敵視していたマザコン息子、
父と母の絆の深さを知り反省」という話としてまともではあるんだが、
1巻～20巻代くらいまでの雄山は
「美食と芸術のためなら何を犠牲にしたって構わない」ってキャラで、
その辺の明らかな矛盾が不評だった
ただ、あの辺りではまだ「妻に暴力振るったのは確かだが二人は信頼で結ばれていた」的な感じに留められていたので
結婚後の「雄山は父や夫としても完璧で最強。そんな雄山を理解出来なかった山岡が全て悪い」
的な扱いよりはマシではあるんだけどね……
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:15:34.56 ID:Ki1GDTZB.net
- どんだけ後付しても食器を割ってしまった士郎に対して
お前なんざこの食器以下の価値しかないんだよ死んで償えとか言ってたのは無くならないからなぁ
あの辺の話はゆう子がひたすら雄山が凄い素晴らしい士郎は間違ってるゴリ押ししててウザかった
初期の頃の雄山は才能自体は凄いが人間的には屑で偏狭な人間だったからな
鉄鍋のジャンの大谷日堂みたいなのが本来突き進むべき雄山のキャラだったんだろうな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:22:07.93 ID:6B8CzF/q.net
- >>503
＞暴力振るったのは確かだが二人は信頼で結ばれていた
こう変えたのがほんとあり得ないと思った
最初は最低野郎として批判的に描いてたくせに
暴力振るってたけど相手がいいと言ってるから～ってそれDVだから…
何もよくないからな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 21:26:24.39 ID:Ie3nXDJL.net
- >>501
タイトル変えたら刃牙がいきなり人格改変されてるからなぁ
ただ漫画として普通に面白かったのは花山対スペックまでとはよく言われてる
死刑囚編はよーいドンが無けりゃ戦えない格闘技者なんて大した事ないよねｗって敵が出て来るという話の切り口は悪くなかったんだけどその辺のテーマを死刑囚を弱体化させる事で終わらせたのはよくなかった
その辺のツケが今の武蔵編に回りつつあるように見えるし
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 22:55:51.27 ID:BakjaWaQ.net
- >暴力振るったのは確かだが二人は信頼で結ばれていた
これ、虐待親とかDV常習犯の言い訳だからな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:45:44.61 ID:r/W77hgp.net
- 「暴力を振るっていたのは妻のためだった」ってのが最悪の解答だったと思うよ
同じ「暴力振るったのは確かだが二人は信頼で結ばれていた」でも
愛しているから、美食家としての雄山を理解しているから
「暴力振るわれても愛が変わらなかった」だったら随分印象変わってた
雄山を擁護するために妻がドMになってて気色悪い
それに、子供の頃から暴力を振るわれる母親を見続けてきた山岡に
「暴力を振るっていたのは妻のためだった」で理解しろ、納得しろって、無茶だろ…
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 23:59:50.28 ID:FdyX9nfW.net
- キャラ萌え以外でだめになった作品を語るスレとか立てたほうがいい？
こんなに盛り上がるんならさ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:02:50.03 ID:7HZS+qQx.net
- >>508
＞愛しているから、美食家としての雄山を理解しているから
＞暴力振るわれても愛が変わらなかった
それだけだったら昔の人だからな…で済む問題だったかもな
今だったらDVだけど雄山の時代の人ならしょうがない部分はある
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 00:07:39.81 ID:EOv/3Ib7.net
- しかし、美味しんぼってそれなりに売れてるし
読者層がリアルでDVの被害者加害者とか虐待親の年代だから
そういうのに与える影響とか
しょうがないとは言えない気もする
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 01:22:30.36 ID:68CsuAnF.net
- >>506
死刑囚の弱体化もひどかったけど、そこで捻りだしたオチが精神論だったのが一番悪影響の気がする
結局スペック以後の死刑囚って全員精神論の演出でやられてるしマホメド親子も結局そういう話だったし
おまけにドリアンのラストで強さ＝我儘を押し通す力って出しちゃったから
傍若無人でないと強くないみたいな図式がますます強固に……
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:01:57.37 ID:OyXi2Q2I.net
- 惰性で買われてるだけでしょう。おいしんぼみたいなのは
巻数が多いほど1巻に対する思い入れみたいなのも薄くなるしな
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:27:51.95 ID:oZMbjK0W.net
- 美味しんぼって純粋にストーリー目当てで買う人ばかりじゃない気がする
コンビニ本だと料理名を取って○○編とサブタイトルが付けられてたりするし
料理や蘊蓄が目的だからストーリーの質はあまり気にしてないという人も多そう
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 02:33:53.84 ID:CHejWol6.net
- その蘊蓄も雁屋の独断と偏見だらけなんだけど全盛期は美味しんぼの知識で雄山ごっこして企業や店を困らせた人もいたそうな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 04:50:23.57 ID:CDfe2TH1.net
- そろそろ美味しんぼのただの愚痴になってない？
雄山に関する萌え駄目やツッコミどころはあるにせよ
作品自体がダメになったとすれば
経年劣化と引き伸ばし＆作者自体の問題で結論出てない？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 05:32:46.01 ID:chnH2MvU.net
- 萌えもあるし確実にそれによる劣化も酷いけど
結局引き延ばしたせいでのｇｄｇｄ化が一番問題視されてるって感じか
それにしても上記の2作品は両方とも
テーマ捻じ曲げての主人公否定＆因縁の敵マンセー物語になるって大概だけど
特に刃牙は途中から勇次郎がまともに戦う事も少なくなってるし
範馬最終章で主人公にきちんと勝利させた所で刃牙道へ続ける事は普通に可能だったと思うけど
たまに言われるアカギも、引き伸ばし目的なのはよく解るんだけど
それでも他の掛け持ち連載と同じく鷲巣なんかさっさと倒して次の敵キャラ出して
新シリーズ突入を繰り返せばいくらでも連載は続けられるだろうに
鷲巣がようやく死んだと思ったら主人公にして地獄無双編が始まったり、挙句結局蘇生したり
この辺の漫画って気に入ってると思しきキャラの扱いが「保護」としか言えないレベル
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 06:38:16.00 ID:Gv1naK/C.net
- >>509
その作品のアンチスレで語ればいいだけの様な…
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 07:06:59.09 ID:CHejWol6.net
- アカギは未来がわかってるだけに茶番以下
地獄編とか完全に板垣と同じ奇をてらう病気にかかってるけど悲しいかなあっちほど受けず他の作品と共に…
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:16:50.26 ID:AhpeAKuZ.net
- 所詮アンチスレの代用スレでしかないなここは
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:48:44.29 ID:CDfe2TH1.net
- >>509
それ定期的に出るけどアンチの常駐所になるだけだからと却下されるのが常
実際gdgdになるのが目に見えてる
総合アンチスレでも立てるようなものだし
「自分の中でダメになった」系は同人板とかで愚痴吐き場所あるし
真面目に考察するなら「駄目になった」っていう論調は捨てたほうがいい
もちろんこのスレとは無関係にやってね
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:21:10.44 ID:Ha/5X6WS.net
- ここが実質、総合アンチスレじゃない
よそのアンチと一緒にしないでくれ、自分達は高尚なんだってのはどこのアンチスレでも言われること
だから萌えダメではないけど、ここがダメって話で盛り上がるんでしょ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:28:17.08 ID:rUwsQLPl.net
- アンチというより愚痴スレが近い
元信者が傷を舐めあうところだった
本来はね
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 12:35:45.00 ID:eH+FNdFE.net
- アンチスレとして使っているスレチな人がいたとしてもスレタイがこうである以上萌え駄目以外がスレチとして他でやれと言われるのは当然でしょう
実質アンチスレだしなんてスレチな話題を続けていい理由にはならない
実質アンチスレというならそういうスレタイでスレ立ててくればいいだけの話
このスレとは無関係でね
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 17:51:35.11 ID:4PqI3obv.net
- 好きだった作品が過剰な萌えのせいで嫌いになってしまった
悲しみや怒りを語るスレじゃないかね
肝心なのは作品に悪影響を与えるほどの萌え
だからまず『萌えはあるか？』って問いがある
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:38:04.69 ID:Hs8kZWQ/.net
- ここ最近は別に萌えてもない他のキャラクターsageとかやらかしてもないものも
萌え駄目認定する馬鹿がいるからおかしくなるんだよな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:51:08.85 ID:C2uJh4Bv.net
- そもそも萌駄目なんてそうそうバンバンあるものじゃないからな
去年が異常だっただけで
ヌエコロゼ三成の三連発は強烈すぎた
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:05:22.51 ID:zYXgmypF.net
- >>526
ただ単に製作者の能力不足とかも多いよね
>>527
流石にこれ以上のはそう簡単に出るまいと言われていたすぐ後に来たヌエコ
キャラヘイトと萌え駄目はあまり両立しないよねって流で来たJE三成
そしてその混沌とした状況の中でロゼが来たりとある意味地獄ではあった
好きな作品がガチ萌え駄目になったのをリアルタイムで経験した身としては
楽しさよりも悲しさの方があったな、ファンの嘆きとか理解できるのもかなりあったし
永遠神剣の製作者とか、自分も萌え駄目時に作者の基地ぶりを見て気持ち悪くなったわ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:08:11.85 ID:CHejWol6.net
- BASARA関連から離れたスレだと未だに小林の市贔屓なんて懐かしい話の方がクローズアップされやすいんだよなぁ
石田の話題出ても精々徳川厨との抗争ガーで止まってる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:39:07.28 ID:GlGiIXfK.net
- なんかナリヌリキッドで嘆いていた頃が懐かしいな
この二人はまだヌエコロゼ三成と比べるとぬるいのがまたすごい
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 23:47:37.16 ID:mIgSyuXT.net
- >>523
昔は好きな作品が萌え駄目になってどうしてこうなったと嘆き
慰めあうスレって感じだったよね
今は嘆きよりも怒りの方が強いというか作者（スタッフ）やキャラへの
憎悪や侮蔑を隠さない人が多いから愚痴スレというよりアンチスレ化してるんだと思う
正直作者への怒りはまだしもキャラに当たるのはお門違いな気がするんだよね
そういう風に作られた（作り変えられた）作者の創造物でしかないんだし
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:01:35.95 ID:Fxlxex4E.net
- >>530
個人的にはぬるいというより｢どうしてこうなった？(困惑)｣からの｢どうしてこうなった…(溜息)｣って感じ
ヌエコロゼ三成は｢どうしてこうなった！？(戦慄)｣からの｢どうしてこうなった…(絶望)｣って感じ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:27:19.31 ID:OvVWfoZK.net
- >>530
全然ぬるくないよ、向いてるベクトルが違うだけだ
ヌエコロゼ三成は強烈だけど、ナリヌはこのスレができるきっかけになるぐらいの凄さがあったわけで
というか、わがままな発言で申し訳無いがぬるいと言われた後者の影響で思い出クラッシュ＆同作者の作品全体が駄目になった身としてはぬるいと言ってほしく無い
誰かが言ってた「みんな違ってみんな駄目」ってのが一番ここらしい表現だと思う
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:44:52.56 ID:1mX7UYYK.net
- グインサーが読んだ事はないんだけどここでの話を見ると
「萌え対象の人物そのものが変質キャラ崩壊」した例としては最大級なんじゃないだろうか＞ナリヌ
他キャラへの悪影響以前に当人が腹黒策士から白痴お姫しゃまになるって…
JEはファンの反応が円盤売上9割減という数値として出たのが何か凄いし
Dのみならず編集部やJE監督や歌手（石川智晶）に至るまで
三成ageと政宗・家康sageが感染のように広まってるのが怖い
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 00:50:02.87 ID:VCnrBNmr.net
- いやナリス様はかなりのものだと思う…
当時を知らないだけじゃないかな…
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:00:43.74 ID:QEOEdNTl.net
- ナリヌヌエコロゼのどれも概要しか知らないけど、正直ナリヌ様が一番インパクトあったな…。
同人でのやおいを正史に組み込んじゃうという辺りが、作者の押さえ切れないはちきれんばかりの萌え駄目のオーラを感じる。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:05:15.77 ID:H43dcXWO.net
- リキッドは萌駄目も十分にあるんだけど作者の人間性としてかなり問題あるのもな
最近だとツイッターとかあるから作者とファンの交流が目につくんだけど
そんなものが無い時代から同人誌即売会に自ら赴いて行ったり
二次創作サイトに作者として突撃したり
それが作品内容に関係するかと聞かれれば微妙だけどアラシヤマsageとか？
結果的には読者のアラシヤマ評価上がるだけだったが
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:53:28.44 ID:wpgpnBUt.net
- >>531
・ここはファン・信者が好きだった作品の劣化を嘆く愚痴雑談スレですので最初からアンチの方はご退出ください
もうはっきりこれをテンプレに明記したほうがいいんじゃないかな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 01:58:19.30 ID:xXj6Qp1c.net
- グインは原作100巻越えてるんだっけか？
萌え駄目でも作品として完結してるゲームとはまた違って
リアタイで追ってるといつまで萌え駄目が続くのか判らない恐怖がありそう
ナリス退場後は作品として持ち直したんだろうか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 02:05:15.89 ID:FCXtKmxa.net
- 微ッ妙～に
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 02:08:30.43 ID:e8ORie/Z.net
- そもそも小説のキャラとゲームのキャラを比べてもしょうがないだろ
ナリスとロゼヌエコはそれぞれのベクトルで突き抜けたレジェンドだよ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 02:15:09.75 ID:E9Ju3GTv.net
- >>537
上の方でここをただのアンチスレにするな、むしろただのアンチの癖に高尚ぶってるだけの連中
とか美味しんぼ刃牙の話題が出た辺りから言ってる人がちらほら見られるけど
テンプレ入りして萌え駄目認定食らってる作品でも
「作者基地外すぎ」「キャラ萌え関係なくても作品は劣化しまくり」な物はそれこそ
PAPUWAもそうだと思うし「売り上げはどうあれ作品が駄目なら駄目だ」って意見と
「萌えて酷くなったと言われても売れてさえいれば商売だからOK」って意見が混在して
見事にダブスタになってる例もあるのにその辺は無視して
キャラ萌えで駄目になってる作品の話題にアンチアンチとイチャモンつけるのもどうなのと思う
結局美味しんぼ刃牙も賛否両論枠ってだけでしょこれ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 02:16:08.27 ID:594bPLOm.net
- キャラ萌えへの突き抜けならナリスで
システムそのものへの干渉度ならヌエコ
世界観の破壊っぷりならロゼかな
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 03:01:43.73 ID:wpgpnBUt.net
- >>542
それこそそういうイチャモン付ける人が出た時にも「テンプレ嫁」で対応できるし
外への持ち出しやあの人みたいなのが出た時のためにも本来の趣旨を入れておくのは大事だと思うよ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 03:14:34.55 ID:I4a2EV+q.net
- >>542
つかPAPUWAとか、過去作が昔すぎだよねぇ
PAPUWA読者＆購入者の中にどれくらい昔のファンがいるんだかわからんし、
PAPUWA単体ではギャグ漫画として普通にウケてたような
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 06:51:04.25 ID:Kb+00Kd7.net
- >>545
確かに最初は普通に受けてたとは思うけど
そもそも過去作好きだった層を引っ張って来たくてガンガンが作者使ったんでしょ
連載開始時はお家騒動後で、看板の鋼で引っ張ってるけど他作家はまだ育ちきってないという微妙な時だったし
初期は萌えダメ要素が目立つものではなかったから懐古や作者信者は概ね連載に喜んで本誌買ってた
そうでないガンガン読者も普通に受け入れてたとは思うけど
特戦隊やガンマ団辺りの昔のキャラがロクに紹介もないまま昔の設定ありきでどんどん登場してたし
やっぱりメインターゲットは新規より懐古層の漫画だったと思う
そもそも物語の起点だったコタローが過去作ありきの存在だし
あとあの頃既にガンガンで受けやすい絵柄と柴田絵はかなり離れていたので絵で避けた新規はいると思う
まぁ新規懐古関係なく、後々萌えダメ要素が加速するのと比例してギャグ漫画としてもウケなくなったわけですが…
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 06:54:19.03 ID:OvVWfoZK.net
- なんかしつこいとは思うけど一つ
>>545
PAPUWAというか、柴田亜美作品で見た方がいいかな、ファン層については
ヒット作こそないけど、こつこつ仕事が途切れないぐらいには昔からのファンが多かったんだ、あの人
勿論アニメ化の影響とかで新規ファンも入ってたけどね
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 10:38:49.71 ID:05dzrFE9.net
- ハレグゥもＰＡＵＷＡも初期のギャグはキレがあって
普通に爆笑してたからなあ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 10:54:09.90 ID:BgugASaB.net
- ギャグってネタ考えるの凄まじく辛いだろ
もうネタ切れしてたのキャラで埋め始めただけなんじゃ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 11:12:37.23 ID:rUFx3/wR.net
- アンチの人はアンチだと自覚してないから、アンチお断りと書いても無駄だと思う
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 11:13:05.19 ID:tSVmPJ2r.net
- >>539
・完璧超人の策士がひたすらひ弱な姫に
・しかも長期展開なので萌え駄目化の過程が長い
・とうとう死んでしまったと思ったら今度は葬式で一巻使った
この３つは概要だけでも強烈だったわ
わけわからん萌え駄目の過程に延々付き合わされたあげく滅茶苦茶な退場したと思ったら
それでもまだエピソード割きまーす、ってもう創作としか思えないレベルの話だった
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 11:59:36.20 ID:a1GEVs+w.net
- ・死因がケツから失血死
も追加で
人間の性癖の凄さに震えたわ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 12:00:20.06 ID:Tws76TJf.net
- >551
グインは初期の数冊しか読んでないがが、乱歩賞作家が書いたベルセルク
が影響を受けたほどのファンタジーの名作長編という認識だったのでこのスレ
でその後の変遷知った時は驚いたわ。
ゲームは複数の人間が共同で作るしシリーズ物とはいえ続編を無能な
クリエイターが作れば駄作になるのは当たり前なんだが、一人の才能ある
作家がネタ切れとかでなくキャラ萌えでライフワーク的作品をズタボロに
するって凄いことだよ。
名作が途中から作者のキャラ萌えでダメになったっていう純粋な意味での
「萌えダメ」でいうとこれほど純度の高いのはないんじゃないかね
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 12:22:17.79 ID:SRwZ4L+b.net
- グインの話はやめてくれ、それは俺に効く
ってなるくらいトラウマです
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 12:43:29.50 ID:gUelFkHE.net
- テイルズ俺屍BASARAみたいな
いわゆるキャラオタ層向け商売も視野に入れてて
そちらの機嫌取りも定期的にやってるような割とライトな作品ではなく
最初から作者が重度の腐女子趣味であるとはいえ
一般向け本格長編ファンタジーものとして刊行されたグインが
自キャラ厨系作者もびっくりなキャラ崩壊をしでかしたのは
あまりにもびっくり過ぎた
(グインにもキャラオタ層は付いてたしそっち向けの商売もしてたが
発行部数考えると比率が違い過ぎる)
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:16:16.08 ID:8RE8zWqc.net
- グインサーガ、小説を読まないので分かんなかった
リアルタイムで読んでた人が２０年位前はすごい数だったのに一気に
減ったのと、嘆く声しか聞こえないので首かしげてた
でも作家さん癖のある人だったし、亡くなられたんで文句言うんもなあ
と思ってスルーしてた
で、このスレ見付けて気になって、小説は無理なのでマンガ６巻と
アニメを飛び飛びに見てキャラは話を把握
それだけでも、言われているような展開になるって信じられないよ！！
おっそろしいわｗｗ
何であのキャラたちがそんなことになるねん！！！！
いくら作者が頭の中で作ったとはいえキャラは生き物に感じるのでほんと
怖くなったし、あきれ返ったｗ
というわけで、小説は無理だろうから未見の人はマンガ版（６巻しかないし
あっという間に読める。短い。極さわりのみ）か、アニメ（飛び飛びでいい
し、こっちはナリヌさま出てくる）をかるーく当たってみるといいかもよ
それだけでも世界観とか元々のキャラは分かるから
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:17:54.70 ID:8RE8zWqc.net
- 自分はダイダイとかジパングもこのスレで気になって読んだんだけど、
やっぱ読んでというか、実物に触ってみないと分かんないなと思った
スレの中だけ読んでると分かんないことあるわ
つうか、プレゼンを越えることもあるで、結構
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:34:40.17 ID:OOuOZZ03.net
- >>545
PAPUWAはアニメ化したロタロー編あたりまではいいんだよ
問題は後半戦
作品実際に読まないと理解しにくいと思う
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:40:54.73 ID:QqHQlJMx.net
- はじめの一歩に興味持って、時間あるときにちょこちょこ読んでるんだが
今ようやく鷹村の世界王者戦終わって会長の戦後時代の話のとこなんだけど、正直すげー面白い…
ここから先どうやってテンプレに載る状態にまでなるのかと疑問ですらあるわ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 14:55:58.33 ID:Tws76TJf.net
- 一歩は板垣出てくると見てられないけどそれ以外はなんだかんだで
面白いよ。板垣の試合長々とやるくらいなら青木と木村の試合をもっと
ちゃんと描写してくれとは思うけど、作品を乗っ取るほど板垣が出張ってる
わけでもないからそこさえすっ飛ばせばボクシング漫画としては全然
ダメになってはいない。
いつまでも一歩が世界挑戦せずに足踏みしてるのに板垣の試合なんかを
長々と描写するから余計にファンのヘイトが板垣に向けられるってのはあるが
ココ最近のグダグダぶりは作者のモチベ低下と看板漫画故の引き伸ばしが
主因だと思う
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:13:56.81 ID:lP8vhdCY.net
- はじめの一歩に限らず週刊誌の長期連載物は、雑誌連載をリアルタイムで読んでるのと
単行本にまとまってるのを後から読んでるのでもかなり印象違うと思うよ
リアタイで読んでると何ヶ月も板垣の試合やってんのかよってイライラしても
後から単行本にまとまってるの読んだだけだとあーハイハイ次で読み流してすぐ次の話に行けるから
リアタイ組のイライラが理解出来ないのはあるかもしれない
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:16:59.76 ID:XZeEFZnP.net
- 漫画は雑誌組とコミックス派の溝はあるよね
自分もコミックス派だからかおおふりの榛名の試合はそこまで長いとは思わなかった
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:17:41.49 ID:8RE8zWqc.net
- >>561
ジャンプのマンガなんかそういうのあるなあ
戦闘が続くとちょっとアンケ下がったり…
単行本で駄目になった時がほんとの駄目なんだろな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 15:40:00.28 ID:awshvVQA.net
- >>557
努めて冷静に感情を抑えてまとめたプレゼンだったんだな…
って痛感する時あるよね…
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 16:28:23.52 ID:YecqtCpN.net
- 一歩は板垣負けた後の展開が普通に面白くて
やっぱ作品の癌だったんだなあと痛感する
ただ板垣はテンプレの中では大人しめで静かにゆっくりと腐っていったタイプだから
周りへの影響が小さかったのも大きいけど
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 16:37:31.00 ID:2jzwqBNl.net
- PAPUWAは作者に漫画家としての力量がその時点で十分にありながらも萌えが悪影響を及ぼして本来の力が発揮されてない状態が綺麗に表されてるなと思った
萌えキャラの当てつけでsage描写したキャラが同情票とか比較的マシではなく真面目に魅力的になってしまうっていろんな意味でミラクル過ぎる
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 19:14:58.18 ID:VCnrBNmr.net
- >>560
改行がおかしいのと空白とるのは癖なのかな？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 19:22:47.84 ID:I4a2EV+q.net
- >>546 >>547 >>558
ありがとう。なるほど…
私は昔の南国もPAPUWAもアニメしか観てなかった
PAPUWAはなんか懐かしくて楽しめてたんだけど、漫画のPAPUWA内で色々とあったのか
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 20:00:34.01 ID:OvVWfoZK.net
- グインのナリスはここで簡単に説明してもらっただけでも、王道の敵役ながらもちゃんと魅力的に書けてたってのが伝わってきたもんだけど
それ故になんでイケメンの切れ者ヤリチンが無邪気な童貞になってんだとか、そりゃファンも嘆くわな
>>565
個人的に板垣が負ける流れもあれはあれで面白かった気はするんだよね
板垣が負けてざまあって気持ちも多少はあったかもしれないけど、それ以上に板垣相手に勝った相手が
今までの一歩作品らしいキャラだったのもあるからかもしれない
>>568
こんな事言ったら身も蓋も無いかもしれないけど、アニメしか観ていないっていうのは柴田作品を楽しむにおいては一番正しいと思う
漫画の方もアニメ化の範囲まではギャグもキレが良くって面白いんだけど、好き勝手できるそれ以降が南国の時点でも微妙だったわけで
PAPUWAはその好き勝手できる所からリキッド萌えやら極端な腐趣味が出て崩壊した感じ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 20:28:37.25 ID:aFeM7dYk.net
- >>552
テンプレにもあるけど皮肉じゃなく本当にそういう描写があるの？
まあ温帯の別作品では見たことあるけど… ＞ケツから出血
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 20:41:52.20 ID:a1GEVs+w.net
- ハヤカワから出てた本編では書かれてないけど作者が出してた外伝同人誌でズコバコやりまくり
その設定をそのまま本編にも持ち込んでた
本編しか知らないと単に衰弱死しただけみたいに見えるんだけど本当の死因はヤりすぎてケツがぶっ壊れたからとかいう…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:12:44.00 ID:9+Av8FmU.net
- >>562
単行本手直しの休載や長期休載も絡んだからな
まとめて読めば一冊や二冊他校同士の試合だろうと読み流せるけど
リアルタイムで追ってると次に主役校の試合読めるの何年後かな…みたいな気になる
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:22:16.49 ID:BgugASaB.net
- 以前聞いた話だとグインの御代の暴走はグイン舞台化の際に
俳優という第三者の解釈によって演じられたナリスに惚れこみ
それを自身の内で更に色々増幅した結果だと聞いたが
ミュージカルの内容知らんけど耽美調だったんですかね・・・
今は人気作品の舞台化結構多いしこれから先も
同じ様なケースが起こる可能性があると思うと恐ろしい限り
ここで上がった事のあるBASARAや弱虫ペダルも舞台やってたね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 21:29:51.96 ID:HiCVwZNp.net
- 作者が腐ってない限りそんなことは起こらんと思うがな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 22:09:56.18 ID:FCXtKmxa.net
- 耽美調じゃないよ普通の群像劇
魔導師の人がとにかく芸達者で原作の倍くらい目立ってた
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 22:51:16.94 ID:Fxlxex4E.net
- 舞台ではむしろヴァレリウスに萌えたんじゃなかったか
それまで萌え対象としては眼中になかったのが一気に入れ込んで
ヴァレリウスｲｲ！→そういう目で見てみるとナリスとの関係性おいしくね？
でヴァレリウスとナリスのホモ妄想が始まり暴走し爆発した結果だったとか何とか
そういや準備で本編丸1巻使ったナリスの葬式はヴァレリウスが仕切ったんだっけ
正妻差し置いて
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 22:56:14.97 ID:gUelFkHE.net
- 作家をはじめとした
「自分の作ったお話を人に見てもらうことを仕事にしてる人」って
大体映画か舞台に抗い難い魅力を感じるようになるという話を聞いたことがある。
(最初から好きとは限らないが)
映画も舞台も、「見に来る人に高い金を払わせ、
こちらの指定した期間・時間に見に来させ、上映時間中はずっと拘束。
準備のための予算も時間もものすごくかかる」
……っていう、物語の発表の場としては一番ハードル高い物だけど
見る人を完全に自分の世界に閉じ込めることができる。
更に舞台なら上演するたびに役者さんに演技してもらうので
「プロの役者を自分の作品のために拘束し続ける満足感」も得られる。
趣味全開のどう考えてもヒットしないだろうという自作映画に大金投じて
身を持ち崩した創作者ってたくさんいるし、
舞台化ではっちゃけておかしくなる創作者も割といるのを考えると、
映画化舞台化ってある意味本当に怖い物だなあと。
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:48:16.45 ID:8RE8zWqc.net
- >>564
それｗ
読んでない人が私怨やアンチだって食ってかかってる場合も往々にして
あるので切ないｗ
あまりにアレだと思える場合は突っ込むより先に一回原典に当たった方がいい
（それと個人的にはアンチだと分かるよ。論点一個。くどい。過剰に卑しめる
発言を繰り返す……とか分かりやすい）
>>573
影響は多かれ少なかれ受けるし、いい方向に行く場合もあるんでむずかしいな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:48:45.61 ID:a1GEVs+w.net
- BASARA三成も山本Dが舞台の三成役役者に入れ込んだ結果てのもあったなあ
おかげで舞台で三成ageage他キャラdisやりまくってそれをアニメにまで持ち込んだ結果がJEで原作ゲームまで侵食したのが４皇
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 00:13:24.60 ID:VYFaSb7K.net
- >>576
確か舞台でヴァレリウスに萌えたであってると思う
しかしこれより先か後か忘れたけど、正史扱いの同人誌の前に出した別の同人誌ではこの2人をホモにするの無理だわーwナリス様女好きだしーwって御大は言っていたんだよね…＞そういう目で見てみるとナリスとの関係性おいしくね？
突然何か変なスイッチが入っちゃったのかなあ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 00:19:36.54 ID:E2FAWt0c.net
- 作品の舞台化は良い刺激や影響だってあるだろうけど
作者がそっちに入れ込む可能性もあるから怖いよな
>>579
BASARAじゃない舞台出演も宣伝されたんだよなその役者お気に入りなんだろうな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 00:36:55.22 ID:1Ixjm4xV.net
- >>550
大抵のテンプレって直接的に変な人に向けてるというより
変な人に周りが触らないようにするためにあるからな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 01:03:51.17 ID:ZvsZ1apn.net
- 触るのと自演されるのは困るよね
そういう人達は微妙に癖があってわかったりもするけど
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 01:42:37.00 ID:pHyoj/db.net
- >>580
萌えは、特にBL方面の萌えは通り魔みたいなもんだしなー…
機械同士だったり老人同士だったり、はた目には分からないもの
であってもぎゅうっと来るものだ
経験のない人にはまるでわからないものだから、萌えるの自体は
しょうがないよね。萌え自体は
温帯はそれを別の作品で別のキャラで昇華させてたら愛されたまま
名作を物にして終わったのかもなと思うと切ない
あんなに早く亡くなることは本人も考えてなかっただろうし
何故グイン本編を捻じ曲げたか、だよね。その一点のみ
ナリスが問題の焦点だけど、あの人起因で他のメインキャラが総
崩れしてるもんなあ
>>581
きっと大抵の舞台化はいい影響か無影響で、そっちは表に現れない
だけなんだと思う……
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 04:52:28.85 ID:sRY9IRYd.net
- 自分のキャラクターを俳優に演じて貰った結果
その俳優に恋しちゃって作品に影響が出るってハチクロ思い出す
あれは舞台じゃなくて映画だったけど
グインは間違いなく日本のファンタジー小説の金字塔だったものが
作者の腐趣味が暴走して素人のWEB小説レベルまで堕ちていったのが凄い
阿川佐和子のエッセイ本で温帯がインタビュー受けてるの読んだけど
その時がちょうど件のミュージカル制作に夢中になってた時らしくて
「長い間ずっと音楽をやりたくてしかたがなかった」と話してたから元々強い憧れがあったみたい
あと「推敲するくらいなら全部やり直す、だから自分は一度も手直ししたことがない」
「作品は即興演奏みたいなもので一度世に出てしまったらあきらめるしかない」
とも語ってて完全にライブ感覚で書いてたらしい
このインタビューだけ読むと凄いプロ意識の持ち主なんだなと思ってたけど
その後のグインの末路や「腐ったトマトを投げつけてくる人たち」、
「500円払ったくらいで、好きなことが言えるとは思わないで欲しい」発言を知ってなんとも生温い気持ちになった
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:34:25.87 ID:wtCqlBvn.net
- 上念 司さんはTwitterを使っています: "SEALDs（シールズ）メンバーの名簿・一覧 顔写真やSNS情報付き
http://t.co/imAFGCVE4o"
https://twitter.com/smith796000/status/626969120089600000
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 06:52:07.39 ID:S/qj6n8U.net
- どうでもいいけどこのスレなんでコピペ張られるんだろう
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 07:16:50.44 ID:D2kxdZVn.net
- >長い間ずっと音楽をやりたくてしかたがなかった
ミュージカル後の
亡くなる前の数年は「絶対音感持ち」をすごい自慢にしてて
知人の経営するレストランでピアノ弾いたりしてたんだが、
演奏をレコーディングするとかで、居合わせた客に
「演奏中は絶対に食事するな（食器の音が入るから）」って強要したって話があったな
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 07:55:51.50 ID:ZfNUq6Fe.net
- 温帯
老害の記録
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 10:19:36.48 ID:DqLIz4nn.net
- >>585
ハチクロの終盤の変わり様って映画が原因なの？
保護者の人が恋人にとか最終回びっくりした
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 11:02:21.51 ID:X96ZA7zW.net
- ハチクロは情報ソース明らかなのないよ。アンチの昔から使う叩きネタだけど
声優・舞台・映画の中の人ファンになったからって、いろんなパターン見たわ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 12:25:07.74 ID:FVlnTb6g.net
- まあ確かに修ちゃんはビックリした
ただ芸術家はぐみのパートナーとしてなら納得はいくかもしれない
恋愛的な意味で見ると嫌悪感出てくる人がいるのも分かるけど
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 14:39:16.22 ID:psyED/BA.net
- 腐目線の解釈になるけど厳密に言うと温帯のナリス様萌えは作品初期からあったと思う
でも、それは美形敵役に対する萌えで、かつ温帯の中では恐らくナリスは攻めだった
それが舞台がきっかけで受けとしての萌えに目覚めて作品全体に影響を与えるはめに…
受けと攻めでこれだけキャラ解釈が変わるんだから腐女子の間で受け攻め論争とか
逆カプ間の争いが大小の差はあれ絶えないのは仕方ないと納得せざるを得ない変節っぷりだよ
腐女子は一般的に攻めより受けに入れ込むことが多いもんだけどそれにしても究極と言える例だと思うわ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 14:47:10.09 ID:wG6EL4n8.net
- http://womancafe.jp/psychology/11gatu-uranai-1/
１１月の運気、当たるらしいぞ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:23:01.92 ID:DE4q6vI+.net
- >>592
恋愛のパートナーと人生のパートナーが別なら良かったんだけどねえ…
作者の力量不足もあって唐突にステージに上がった第三者に盗られたように見えるし
(実際のところは初期からいたけどフラグが見えなさすぎた)
なにより近親者というので拒否感強い人が目立った気がする
男側からがずっと保護者目線だったから、うさぎドロップと同じで
家族として愛して見てた読者からはきつかったと思う
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:23:43.57 ID:DE4q6vI+.net
- >>595
人生のパートナーじゃなくて、創作のパートナーでした
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:41:59.16 ID:UrLaB/hi.net
- ハンニバルも俳優に作者がほれ込んだ結果があれで
オペラ座の怪人のラブネバーダイは・・・俳優萌え関係あったっけ？
とにもかくにもげに恐ろしきは実写化よ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 15:48:29.62 ID:QvYi2PgL.net
- 元ネタが小説やオペラで、俳優萌えがキャラ萌えにすり替わっちゃうのはまだ分かるんだよ
でも漫画キャラと俳優を直結するって、自分にはかなり難しいな
よっぽど三次元っぽい絵なのか、野際陽子の月影千草レベルの激似じゃないと
脳内変換が上手くいかん
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 17:51:22.80 ID:7lU6Myea.net
- 個人的にはえーと思ったけど
一番優先されてるのが失恋というか青春のナンチャラってやつで
恋愛の成就そのものはどうでもいいんじゃないかな
一番重視されてるのって結局そこでしょ
あまり好きじゃないけど駄目とは言いにくいと思うわ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 17:53:33.29 ID:geEjZ43R.net
- そういうのって直に結ばれてるとも限らないんじゃない？
ただ作者の頭の中にしか存在しなかった物を他の分野のプロが表現する事によって世界が広がる的な
良い方に刺激になる事もあるけど悪い方に転がってしまうこともあるってそれだけ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 19:55:57.92 ID:nZrmyC8F.net
- >>597
作曲者の元妻の女優＝クリスティーヌとか
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 23:46:45.89 ID:mXPi35eh.net
- ハチクロは不器用な若者の恋がテーマの一つだったと思うけどヒロインがそのテーマに一切関係ない人とくっ付いたら反発されるのはしょうがないと思う
駄目ではないけど消化不良感は否めない
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:07:09.98 ID:d9y8Irz+.net
- 当時もあの好きさがなければよかったと言われてたし
恋愛のパートナーとはっきり分けて描けば良かったんだろうな
作者的には好きでもない相手とくっつくよりは的に考えて恋愛を差し込んだんだろうけど
それが裏目に出てしまった
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:37:01.37 ID:9YC+y90e.net
- 大好きさ！がなければはぐは恋愛よりも芸術を選んだんだなエンドで納得できたけど
今まで親バカ系の保護者だった修がはぐを恋愛対象っぽくみてるようにみえるのと
巻末のオマケ漫画みたいなので作者が映画の修役の俳優をすごく絶賛してたのが微妙な感じがした
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:02:01.37 ID:8EVzoB17.net
- でも将来的にはくっつかないんでしょ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 07:15:46.65 ID:862YNiuL.net
- あのラスト、はぐ側に恋愛感情があるとは思わなかったけど
それはそれで娘のように接してた親戚の子に片恋してるおっさんになってしまってなんだかなあ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 09:30:17.86 ID:Tw+56KpP.net
- はぐがあの2人を選ばない事自体は割と納得いくんだよね
かなり典型的な芸術家タイプだから
ただその結果が修で修からも恋愛的な感情があるって結末になるのはやっぱりエーと思った
ただこれが萌え駄目なのかは分からないな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 10:16:07.03 ID:5iJgWenS.net
- そもそも納得できない人はいるもののダメになってないしね
主人公が恋をして失恋するまでの物語としてキレイに終わってる
男性読者も多い作品だからなあ。修ちゃんの恋愛感情なかったら、男性読者サイドから
修がはぐから利用されてるみたいで不快だ的な感想が出たかもしれない
乙嫁の最新刊で旦那の扱いに男性読者から不満出たみたいに
うさドロは男性でも引いてる読者結構いたけど、ハチクロはそこまでじゃなかった印象を受ける
（小さい時から引き取って育てたわけじゃないからだと思うが）
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:13:24.29 ID:cbb1ZSkf.net
- ハチクロは売上的にも最後で失速したんで、期待値下回ったって
意味と、後の展開がそのせいで出来てないあたりは駄目なんじゃ
ないかなあ
ソースは今となってはもう現物ないんで難しいけど、映画の時期に
作家の人がすごく露出しててあちこちで俳優萌えを打ち出してたよ
はっきり作品に影響があったって言ってたんだよな
それでその辺から原作変わったのがリアルタイムだと見えてたんで
最終回周辺２のスレでも荒れたんだとファソの友人に聞いた思い出
ソース、作者がツイとかですげーベラベラしゃべる人じゃない限り、
特に後からは探しにくい物だと思うわ
特にちょっと昔の物はなあ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:21:26.16 ID:nDrwDRTa.net
- ジャンルが違い過ぎるからアレだけど、「俺の妹がこんなにかわいいわけがない」
も、兄妹が家族としての愛や絆を取り戻していくという話かと思ったら
実は恋愛感情として愛し合ってました、ということになってかなりの批判を食らってたな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:29:39.39 ID:C6Wgo/84.net
- あれは編集が屑だからどうしようもない
作者がやりたくなくてもステマ大好きな編集が内容変えさせるから結局誰かさんの嗜好通りの話になってしまう
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:33:06.68 ID:FB6mzzjU.net
- >>610
あの作品は作者への脅迫事件もあったから仕方ない気もするなぁ
脅迫されながらよく完結できたとすら思う
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:42:51.81 ID:zJeeEZNF.net
- 萌えも影響してると思うし、ファンの間でも賛否両論ではあるが
作品のテーマ？や話の流れとしては大きな矛盾は生じていないっていう印象だな、はちクロは
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 12:45:34.87 ID:hlERiutt.net
- ものすごく金出すが数は少ないコア層と
そんなに金は出さないけど数は多い浮動層が付いてるけど
それぞれのニーズは違うって作品ってたまにあるよね。
作品の人気が落ちて浮動層減る
→コア層向けに最期に大爆発してお金回収
↑コア層向け展開にコレジャナイした浮動層完全に離れる＆駄作扱いする
ってパターン
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 13:46:19.17 ID:yMOXqpsP.net
- 俺妹は色んな女の子に手を出すのはハーレム系の運命だからそこまではいいけど
主人公がちょっと終盤人間として屑くなりすぎたのが叩かれまくった原因な気がする
はがないとかもこのタイプ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 14:51:22.26 ID:WJaR2tsE.net
- 萌えダメと全然関係ないな
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 16:00:20.76 ID:rXtDHx+A.net
- 編集が屑といえば冠茂…
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 16:14:39.13 ID:yOB4+dnw.net
- >>617
やきたてジャパンだっけ？
編集が自分と同姓同名のイケメン出させて話が滅茶苦茶になったやつだよな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 16:44:56.65 ID:ixHsIAUb.net
- ジャパンも前に話題になったな
あれも話聞く限りではめちゃくちゃ危ういと思ったけど、もう作品そのものがそういうレベルじゃない何かなったようだし
実際読んでた人からするとどうなんだろう
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 16:52:04.44 ID:ES97ljMI.net
- 狂った何かだった
嘆きの方向性としては萌えダメとよく似てるけど
作者基地枠かなあ…作者が編集に洗脳されてたし
最初本当面白かったからどうしてこうなった感は強い
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 17:12:34.13 ID:Tw+56KpP.net
- 中盤までは面白かったんだよねえアニメは好きだった
オチを見るにもう萌えとかそんなんじゃない駄目だと思う
グインとかゼスティリアは萌えキャラに入れ込んでこうなったんだなってのが分かるけどジャパンは何がどうなったらこうなるのか本当に分からない
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 17:16:07.16 ID:OM/9Mx3K.net
- ジャパンは作者と編集が薬キメてましたと言われたらようやくまだ納得はいくかなって感じ
最終回のセリフ「なんやて」がソードマスターに並ぶ(あれはそういうギャグだけど)訳のわからない、酷い打ち切り漫画の代名詞になってる時点で察してくれ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 17:22:49.80 ID:xZZJrnN3.net
- ジャぱんの作者は次の作品ではそれなりにマトモに話作ってた気がするから
ジャぱんの時はもう何もかもどうでもよくなっていたのかもしれない…
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 18:12:11.92 ID:h9CevDCK.net
- 萌えとは別次元の駄目だね
>>609
どう展開が転んでもそこまで人気が維持したかというと疑問
基本この手の作品は一時もてはやされてフッと落ち着くのが多いし
少女漫画特有の失速感かなとも思える
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 18:45:08.30 ID:nsQQY9CO.net
- ハチクロは最後の展開がだめな作品としてはよく話題にあがる作品ではあるから
仮にあの結末が修ちゃんに萌えた結果なら萌えだめに足つっこんでるとは思う
芸術の道を選ぶって意味で修ちゃんと生きてく道選ぶのはおかしくないし
原作のラストははぐ視点から見ると修ちゃんの気持ち知らないかららしい最後なんだろうけど
修ちゃんの恋愛感情だけはやっぱそれまで家族愛にしか見えなかっただけに
当初の予定通りではなく何かしらの原因があったはずだと思われて
作者が映画俳優に萌えたからだって憶測が広まったのかなｗ
この結末前からはぐの怪我や森田の過去とか恋愛とは違うとこで暗いドロドロあって
原作ファンの中だとこれじゃないとかよさがなくなったとは言われてたが
あれは両思いのこの2人をくっつけないために入れたのかな
森田とはぐは両方芸術家肌で特に森田は奇人だったからくっつく結末じゃないのは納得だけど
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 18:59:27.19 ID:ixHsIAUb.net
- はちクロは結末としてはなるべくしてなった感もあるけど、はぐと修の関係は萌え入ってそうではある
ただし、噂にあった俳優萌えが本当なら、って感じだけど
>>620-624
じゃパンについてどうも
やっぱり萌え以前の狂ってる系っぽいね
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:22:04.30 ID:h9CevDCK.net
- ハチクロに関しては「こうなったのは読者にはある程度納得がいく」なら
駄目と断言はしにくいんじゃない
どちらかというと萌え微妙
萌え駄目はもっと脱線事故みたいな凶悪さがあると思う
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:23:45.93 ID:pLJCgVT/.net
- ジャぱんは特定キャラに萌えた結果じゃない
(作中の)冠だってよくあるシーズンボス→改心した一味方キャラ止まりで作品ぶっ壊すレベルで無双した訳でもない
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:29:48.06 ID:8Rc/12ct.net
- そもそも役者云々は噂で裏付けがないから証拠不足だし
とってつけたような修ちゃんがはぐに恋愛感情持ち設定さえなければ
恋愛じゃなくて芸術家としてのルートを選ぶってのは普通に受けいれられたと思う
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:37:05.27 ID:h9CevDCK.net
- 家族愛だと失恋の痛手には弱いからそういう要素入れたと言われればそれまでかな
まー賛否分かれるのはわかるけれども萌え駄目ではないね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 19:54:55.79 ID:wHnY8HyS.net
- 冠がーとか言うのは小学館アンチか？
パスポートブルーでは冠は最後まで悪役だったし萌えダメはないわ。
長期劣化でしょ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 20:09:26.62 ID:gCfIK+iI.net
- 萌え駄目じゃなかったとしても編集をキャラとして作品に出すのは異常だねって話をしてるんでは？
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 20:26:41.46 ID:r7mi58jO.net
- マシリトとかの例もあるし、漫画家が編集をキャラ化して出すこと自体は別に異常じゃない
つか周囲の人をモデルにキャラ作ること自体は、むしろ普通じゃね？
編集が自分をキャラ化して漫画に出せとごり押しするのは異常だと思う
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 20:48:47.66 ID:pLJCgVT/.net
- 連載当時は編集の名前ガーみたいに騒がれてないからな
雷句事件以降注目されただけで
- 635 ：632：2015/11/01(日) 21:36:00.96 ID:27rzZMts.net
- >>633
あーごめん、下段のようなイメージで言ってた
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:07:43.95 ID:UPzS7VLH.net
- >>631
前も全く同じようなレスしてた奴が居たな
冠降臨みたいな奴
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:19:18.37 ID:ES97ljMI.net
- なんで一編集叩いただけで会社アンチになるんだよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:19:40.73 ID:BBx3lwwR.net
- どこに降臨したんか文章の意味がよくわからん
雷句事件以前、担当してたワイルドライフも結構色々いわれてて
「担当冠だし･･･」って意見はちらほらあったな
それより何よりMARが「読んでて死にそう」と言われてたが
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:21:28.38 ID:BBx3lwwR.net
- 途中投稿した
MARの作者はあれなんだ、烈火の頃はまだちゃんとキャラが人間ぽかったと思うんだが
何か病んでたんだろうか
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:26:07.64 ID:d9y8Irz+.net
- >>639
MARの作者はアシとの金銭トラブルで本当に病んでた
聞いた話だけど先の話を外部に漏らしたり結構酷いアシだったらしい
それで作者の精神状態で打ち切りを余儀なくされて
何とかダイジェスト状態で話を完結させてアニメで補完
別人の続編を始めたけど結局うまく行かなかった
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:27:47.43 ID:UPzS7VLH.net
- >>638
以前にジャぱんが話題に上がった時結構レスが長く続いて
その時にやたら冠は悪くない悪くないって主張する粘着が一人居た
そいつが書いてたレスにそっくり
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 22:31:09.98 ID:pLJCgVT/.net
- >>638
他作品じゃなくてジャぱんにおける話ね
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 23:03:41.46 ID:gcpMpkA6.net
- ジャぱんの作者はコロコロで描いてた時は促販漫画といえ
まともな展開の漫画を描いてたから
ジャぱんの迷走が不気味だった
あの最終回のせいで全キャラsageて終わってるから萌えは無さそうだが
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 01:59:37.48 ID:zqFCc40D.net
- ハチクロの終わり方は納得行ってない読者が多くて駄目だと思うけど、
萌えのせいっつうより作者の根気？の問題って気もする
感情優先で途中で折れるタイプの作家さんなんだよなあ
>>643
味方も敵も女子も男子も全員駄目だったもんな
ただ、よりにもよって河内をオチに使ったので弱い者いじめ
的な不快感が強い終わり方になったと思う
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 03:56:17.12 ID:kLwI53ax.net
- ハチクロは萌え駄目ではなく蛇足設定駄目だと思う
ヒロインにとってのドラえもん的なポジなキャラにたった数ページで
ギャグ調に実は彼はヒロインに恋愛感情持ってたよ(笑)とかされても
何の説得力がないというかな…
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 04:09:05.61 ID:kLwI53ax.net
- 作者が修→はぐに萌えを感じてるなら執拗なぐらい矢印の描写いれてたと思うし
ギャグ調の描写で済ましちゃった所を見ると萌えてるようには到底見えない
蛇足過ぎる描写だから納得のいかないファンの間で作者役者萌え説が生まれただけかと思う
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 04:14:03.69 ID:ckPT76wh.net
- あの終盤は確かにモヤっとするんだけど、少なくとも萌え駄目の類じゃないわな＞ハチクロ
萌え駄目はもっとこう、おぞましい何かというか、作り手の本心（推し）が萌えキャラから滲み出てるというか
作品の根っこが腐り落ちていくのを見ながら「どうしてこうなった…」としか言いようがない駄目さだと思う
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 04:58:56.19 ID:kLwI53ax.net
- はぐが男として見てない修に対して芸術のためにお前の人生をくれ宣言って
芸術家のエゴ丸出しな宣言なんで、修がはぐに恋愛感情抱いてる設定
つけることで作者自身がそのエゴを直視することから逃げたんだと思う
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 05:27:08.91 ID:0S221Z7X.net
- やるなら芸術家としての才能に心酔って方向性にすればよかったんだろうな
歴史上にもそういう事例はいっぱいあるし
そういうケースは自分から喜んで人生をその才能のために捧げてたりするし
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 07:07:44.50 ID:Ku3tBQJx.net
- 「子供向け作品なのだから主人公は一人でなければならない」
という思い込みでダメになったミラクルガールズが昔挙げられてたけど、
俺の妹が…の場合は「ラブコメ作品なのだから最後はメインヒロインとの
恋愛エンドで終わらなければならない」、
ハチクロは「少女マンガなのだから、主人公は誰かと恋愛関係を
成就して終わらなければならない」という思い込み、固定観念が
それぞれ作品をダメにした感じがあるかな
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 07:14:10.00 ID:0ufjAc5c.net
- どれも駄目になったは言い過ぎじゃ…
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 08:05:58.05 ID:is+iIye0.net
- はちクロは「これさえなければ…」って感じかなあ
こいつさえいなければ…という感じではなかった
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 08:51:35.79 ID:m0Vwf8Go.net
- >>650
どれもそこまで駄目ではないよ
俺妹にしてもメインヒロインだからこのスレで言う萌え駄目物件じゃない
もともと主人公の兄と桐乃の物語だし
読者の間でも「養子設定で桐乃ＥＤ」みたいな予想はあった
で、それをゲームでやった結果
作者が結局if設定じゃないと桐乃が報われることがないことに
思うところがあってああいうオチにしたらしい
好みはあれどテーマに沿った形を突き詰めた結果と言われれば別に脱線はしてない
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 09:53:17.80 ID:Vka43P1B.net
- ハチクロは同人作家にありがちな、王道・ベタ展開がきちんと描けなくて
茶化して逃げる悪癖が最後に爆発した感じ
きちんと原作があるパロ同人ならそれでもいいけど原作がそれやったら興醒めというか
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:12:50.36 ID:VI6Tuu8E.net
- 原作と同人といえば、FF7でも最近やらかしたなぁ
スタッフがティファ贔屓な為にソシャゲでティファをごり押しして、
美化する為にテロリスト集団設定を慈善事業団体にしちゃって思いっきり7ユーザーに叩かれて、
他キャラ追加も乏しくゲーム的にも魅力なくて爆死してた
公式が同人以下の改悪作品を公式として出しちゃいけないよね
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:45:07.52 ID:h0NNvOG1.net
- 正直このスレに持ち込まれるFF関連はだいぶ偏った意見が多くて素直に信じづらいんだけど、それ本当なん？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:52:11.31 ID:wPTCwXyK.net
- この前のロゼヌエコと並べようとしてる人と同じ匂いがする…
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:53:50.21 ID:OgjvrXT/.net
- そもそも「テロリスト集団」って表現に語弊があるような・・・。大戦中の
レジスタンス運動とアルカイダをどちらもテロリスト集団と十把一絡に
くくるくらい表現が恣意的じゃないかと
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:57:23.69 ID:42Cekcp5.net
- この手のソシャゲが金使わせるために人気・需要のあるキャラを押すのはよくある事だからなぁ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 10:59:54.99 ID:utUmjQof.net
- 前に野村FF一括りで萌え駄目主張してた人が復活したのかと思った
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:11:45.24 ID:VI6Tuu8E.net
- >>656 >>657
その事情はちょっとわからないけど、本当の事だよ。最近の話
まあ以前からスタッフの私物化が酷かったんだけど、
ティファの場合結構露骨かな。キングダムハーツやディシディアでもティファを入れる事で、
前作の基本設定を変えてしまってユーザーからの文句が多い
「ティファ出さなきゃ続編作らない」とか、ティファを特に力入れて作ったとかスタッフが公言するしね
原作のティファの顔忘れたから、自分の好きな女優の顔にしたとか言うのもちょっとね
自分で描いた絵で、ファンはそれを好きなんだから
つか、ロゼやヌエコとの違いがあるのかい？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:13:54.82 ID:wPTCwXyK.net
- あっ…(察し)
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:27:51.64 ID:VI6Tuu8E.net
- スタッフの私物化による原作改変が何度も起きてるのでその度にユーザーがもめたりしてるんだけど、
これは萌え駄目案件とは言わないのかな
>>658
正確には環境テロリストね
そこ突っ込まれても困るな
>>659
このソシャゲにFF7リメイクがかかってます。7ユーザーの為に作ったって言って、
長い期間クラウドとティファしかいなくイベントもティファに力入れて、
他キャラ増やせとさんざん言われて2人ほど増やしたけど、
不具合が多いのとDLC数がふるわず課金がともなわなくて配信終了が決まったわけ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:36:22.24 ID:m0Vwf8Go.net
- >>663
キャラ萌えがあってもゲームとして総合的に駄作なら最初から駄目
不具合が多いとかシステム的な理由があるなら駄目な理由はそっち
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 11:45:15.67 ID:VI6Tuu8E.net
- なるほどね。有難う。元から駄目なものはどうしようもないか
ディシディアやKHは原作が普通に人気あって、後からの改変が指摘されてたけど、
これも萌えのせいというか、スタッフの自己満足によるものかな
前に議論されてて萌え駄目じゃないってなったなら、この話題はなしだね。ごめん
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:09:21.27 ID:yNn2D6OZ.net
- ゲームとして総合的な駄目は違うならブッチ切った萌え駄目のロゼ様は一体……
複合駄目はオーケーだろこのスレ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:11:16.84 ID:m0Vwf8Go.net
- シナリオそのものがダメならシナリオ駄目か脚本家の実力不足
萌えキャラ関連だけを何とかすればまだマシになるなら別だけど
他にもどうしようもないダメさがある場合は萌え以前の駄作とかだね
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:21:18.13 ID:m0Vwf8Go.net
- >>666
あぁ総合的な…って言い方はちょっと誤解招くかな
ゲームとして成り立ってないレベルのバグとか
スマホゲーなら不具合でまともに遊べないとか
コンテンツ不足とかは萌え以前じゃないかと言いたかっただけ
特にゲームでプレイ自体ができないレベルの駄目は
漫画で言うなら印刷が薄いとかページが抜けてるとかそういう次元だと思うんで
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:24:18.67 ID:wPTCwXyK.net
- >>666
この人の提示するネタは八割方それティファが原因か？って話ばっかだからなぁ…
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 12:49:42.54 ID:yNn2D6OZ.net
- まともに遊べないレベルのクソゲーならここに持ち込まれやしないだろ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:24:01.70 ID:BNqSF773.net
- 環境テロリストって要はアバランチか？
あれ、バレットの組織だったと思うんだけど
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:39:16.94 ID:VI6Tuu8E.net
- >>669
ここでいう萌え駄目とは論点が違うみたいだけど、
一部スタッフ萌えによるキャラの私物化とごり押し、グッズもメインキャラさしおいて出したり、
ティファと関わらせる為に設定変えってのは実際あった事だからなんとも
でそれが前作ファンから文句が出たりしてたんだよ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:44:21.66 ID:uXYcaddP.net
- FFソシャゲのティファ優遇はちょっと引っ掛かるものを感じたが、
いつも感情的に騒ぐだけのアンチが先に話題出すし
ちょっと話題出たらアンチ丸出しで乗っかって来るせいで
「またそのキャラかいいよ黙ってて」されるの分かってるし
萌え駄目という程ではないからなんというか…
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:55:16.61 ID:utUmjQof.net
- >>673
話題の出し方が唐突だったり飛躍していたりアンチ感情丸出しだったり結論ありきだったりで
正直言って個人的には無双の人と同じくらい｢またこいつか｣なんだよ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:56:39.34 ID:m0Vwf8Go.net
- >>672
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:58:08.21 ID:cyIEVHPF.net
- ティファ関係以外は誰一人原作と全く設定変わってないとでも？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:58:16.85 ID:lO3mn4mD.net
- FFはナンバリングタイトルくらいしかやったことないが
ティファ出さなきゃ続編作らないって発言が本当ならすごいなｗ
ヌエコが作るモチベーションと同じような意味合いでしょ
まあ作品がだめになってるかは知らないので他の人の考察待ちかな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:59:04.19 ID:m0Vwf8Go.net
- ごめん途中送信した
>>672
それは多分このスレの>>4にある
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
のティルズのファンディスクのスタッフ基地に近いと思う
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 14:56:35.16 ID:GhInB24J.net
- ティファいなきゃやだやだーなんて本当に言ったなら気になる題材ではあるが大げさに言ってるだけ感がひしひしと…
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 15:04:14.75 ID:kLwI53ax.net
- 別に作品が駄目になってるわけじゃないから単なるスタッフの我儘だろ
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 15:48:15.13 ID:SFZqZkQW.net
- テイルズのティア程度の案件な気がするなあ、FFのティファは
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 16:35:10.09 ID:X821YzXq.net
- >>677
ティファに関しては昔からアンチが基地外レベルって知られてるからまあ話半分で聞いた方がいい
言った本人が確たるソースも出してこないし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 16:42:51.47 ID:Pz0PvEtM.net
- >>682
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」だっけ？
これで延々と恨みを募らせてるような
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:07:56.37 ID:m0Vwf8Go.net
- まぁＦＦって作風変わりまくりでファンにとっては×●でダメになった～ってのは
そりゃもういくらでも出てくるんだよね
じゃあどこまでなら良かったのか、どうすべきだったかってのも
結局その人の好みによるところも大きいからね
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:11:46.71 ID:+35eQpXh.net
- >>678
スタッフというより持ち込む人が駄目物件に見える
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:16:47.03 ID:Uvl9lyB5.net
- ネプテューヌは萌えダメに感じる。
キャラに「ファンがいるから大丈夫」とか言わせてるが、砂をかける行為にしかなってない
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:29:00.57 ID:m0Vwf8Go.net
- 特に説明もない萌え駄目のレッテル張りとか最近多くない？
理解してもらう気のない呟きなら愚痴スレとかあるわけだし
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:32:08.98 ID:qaPCxNoh.net
- ・誰が
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:33:17.05 ID:qaPCxNoh.net
- ミス
・誰が
・誰に
・(具体的なソースはなくていいが)どう萌えをこじらせて
・結果どうダメになっってしまったか
がわかりづらくて感情論のみでモエダメダーモエダメダーって言う人多いよな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 18:30:48.62 ID:Uvl9lyB5.net
- ストーリーは知らないけど稼ぎ頭な所。
たいした告知もなく初期からの作品ブランドが消滅した。
消滅ブランドの末期のゲームは前作キャラらしき神や新しい魔王などが出て謎もあったが宙ぶらりんになってしまった。
モエロクロニクルも「⚫︎⚫︎⚫︎⚫︎ト⚫︎記」を新作出すと言って、アガレスト戦記だと思わせるような表記だったが。実際は限界凸記モエロクロニクルだったりした。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 18:41:21.57 ID:m0Vwf8Go.net
- >>690
それはただの企業問題と大人の都合駄目でしょ
書き込むスレ間違えてるよ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 18:52:06.88 ID:Ku3tBQJx.net
- >>1
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 19:23:31.37 ID:wPTCwXyK.net
- >>681
正直ロゼは勿論、ティアレベルにすら…
テイルズの祭りゲーやら特典やら知ってるとディシディアやKHぐらいで設定改変ガーなんてぜいたくな悩みだなぁとしか思わない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:10:05.69 ID:nAvWamRm.net
- 確かに前の人はひどかったけどいきなり同一認定もどうなの
公言がほんとならキャラに入れ込んではいるんだろうね
それだけでポシャったのかは微妙そうだけど
ソシャゲってここ物件にはなりにくいし
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:18:15.13 ID:YpiZ6C9U.net
- 個人的には片方にわざわざ変なキャラ付けをされたDQ5のヒロイン論争よりマシかなと思う
エアリスは派生作品でプレイアブルから外れただけで、嫌な人や変人にされたわけでもない
そもそもDQ5のあれですら萌え駄目ではないのに
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:31:06.46 ID:UfUTNr6j.net
- ネプなんとかってゼスティリアや俺屍2を最初擁護してた某ゲハブログとずぶずぶなシリーズか
ここ向きじゃないね、該当スレへどうぞ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:33:02.27 ID:d8uP2iuJ.net
- ぶっちゃけティファも一部スタッフによるアレな匂いを感じなくはないけど
所詮は脇役で作品を壊すほどの存在感まではさすがに無いと思う
これで古代種で作品の根幹設定にもガッツリ絡むエアリスを押しのけての
完全単独ヒロイン扱いだったら萌え駄目だと思うけど
あくまでも嫁ポジションをゴリゴリしてるくらいに留めてる感じ
FF７はダブルヒロイン論争が絡んでどっちの厨も未だに熱いから厄介
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:33:45.24 ID:tZGFODzD.net
- しかも不具合とかDLCとかがって自分で言っちゃってるからなぁ
ただのアンチにしか見えないわな
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:41:45.12 ID:h0NNvOG1.net
- ていうか「原作のティファの顔忘れたから自分の好きな女優の顔にした」って発言が本当なら
それむしろ全然萌えてないんじゃね？と思うんだけど
好きなキャラの顔忘れるってないだろ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 20:59:14.50 ID:8tCG+AZN.net
- KHは攻略本のインタを読むとむしろ野島が書いてたティファ関連のイベントを野村がごっそり削ったとある
そのせいかそんなに出番も多くなかったと思う
DDFFも内容的にはライトニング中心の前日談？でこれまたティファが特別目立ったものでもない
ソシャゲものはやってないからわからん
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:02:10.26 ID:jMUTkyxT.net
- だからその一部スタッフのアレな匂いとやらが具体的にどういうものでどういう影響及ぼしたんだよ
ここはキャラアンチする場でもないがWヒロインの乱闘する場でもねえっての
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:08:18.02 ID:BujKJpgc.net
- DDFFではエアリスも課金用客寄せパンダにされてたし
KHではエアリスは一作目から出てるがティファは二作目から
しかもKH2のインタビューではティファは
あの世界では人間じゃないかもとすら言われてたし
特別優遇されてる感じがしなかった
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:08:30.61 ID:wPTCwXyK.net
- >>695
リメイク5やら派生でフローラに変なキャラ付けされたのは確かだけどリメイク5のメインライターと思われる上村あもの流出したアレな文を見るにビアンカも好きじゃない感じだからなぁ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:39:29.41 ID:+o5sUQWE.net
- ddFFは確かにスタッフにティファ好きがいて出演を後押ししたんだろうけど
KHのエアリスも元々パライブのアヤの予定がスタッフの要望でエアリスになった経緯あるし
人気の7ならファンの要望やスタッフの出したいって思惑もあるだろ
しかし出たことでゲームが駄目になったわけじゃない
Gバイクも他に問題があったしキャラのせいとかいってんのはただのアンチだろ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 21:53:24.09 ID:0S221Z7X.net
- ぶっちゃけ商売的に金に繋がるから7キャラ優遇ってだけだよな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:01:11.81 ID:D54+W8pB.net
- >>700
あくまでキンハのメインはソラたち主人公やディズニーなんだし削ったのはティファ云々抜きにしてもなかなか英断だな
人間じゃないといえば何故かロリショタになってるのとかもいたよなたしか
設定がといってもFFキャラはみんなおまけでそういうパラレル世界設定なんだろう
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:29:19.72 ID:42Cekcp5.net
- ディシディアに関しては戦闘スタイル的にも人気的にもキャラ選出としてはまぁ無難な線だったとしか思わんなぁ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:50:29.30 ID:lEnasmDI.net
- 萌えでゴリ押しって意味では注意書きにもあるFFTのゲストで出たバルフレアの方がそれっぽいけど
結局そっちも強制使用じゃない上にストーリーにも関わってないからなあ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 22:59:48.91 ID:Uvl9lyB5.net
- バルフレアは結構関わってるんじゃ？
ムスタディオの先祖らしいし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:48:14.75 ID:tZGFODzD.net
- それFF12の頃からやん
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 01:11:41.40 ID:cG9lg/5Y.net
- 12のころからTに出すために先祖設定にしたんだと思う
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 01:58:25.70 ID:R8+Jk21u.net
- >>707
前作からモンク系キャラの参戦は希望されてたもんな
格闘ゲームとして妥当な人選だと思う
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 05:27:36.78 ID:8ED1OrIp.net
- バルフレアはすでに議論済みでわざわざ上に書いてあるしな
ティファに関しては萌えは感じるにせよ
作品を駄目にしているレベルとしては根拠が薄いんだよね
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 05:45:15.18 ID:qY72AfEp.net
- ディシディアはパラレルだし
萌えというかキャラ改悪
6以前なんて別物キャラ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 12:41:03.16 ID:JHsauR20.net
- 所詮野村のオナニーだしねディシディア
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 13:08:16.00 ID:IJjQANGw.net
- なんでも野村のせいなんだな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 13:17:20.33 ID:lCWLQyxS.net
- ディシディアでバルフレア参戦止めたの、野村じゃなかったか
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 13:47:37.45 ID:w+oL/QEM.net
- 大分前から野村アンチが粘着してたからなこのスレ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 13:57:50.92 ID:LTSDmDjB.net
- 野村アンチ生きてたのか
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:02:41.25 ID:WwYjcK6a.net
- ちょっと変わった萌え駄目っぽい話なんだけどいいかな？
ハヤカワから出てた『海の勇者・ボライソー』シリーズ。
高橋泰邦っていうエライ人がシリーズ通して翻訳してたんだけど
とある登場人物が死ぬシーンで、ずいぶん思い入れがあったらしくて
かなりの部分を原作者の許可なく大幅加筆しちゃったそうだ。
結局、原文を読んだファンの抗議でその部分は２刷以降削除されたけど
アナウンスはなかったので加筆があったこと自体知らない人も多いらしい。
萌え駄目翻訳、という分かりにくいスタイルだがどうだろう。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:14:50.21 ID:q1Rd8/nP.net
- 加筆されただけじゃなんとも
それによって何かしら影響があったなら別だけど
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:22:18.65 ID:V8Yp6fXi.net
- >>720
その加筆によって本編にどれくらい影響を及ぼしたかどうかにもよるとは思うけど
加筆を知らない人も多いってぐらいなら萌え駄目まではいってない感じがしないでもない
興味深い話だけど
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:39:53.78 ID:OWbt8t2t.net
- 原文を読んだ熱心なファンと
ファンの抗議を受け入れる度量が翻訳家にあったおかげで
萌えが削ってもらえた幸福な例であって萌え駄目の真逆だと思う
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:42:35.87 ID:GwNmm7Mi.net
- 原書まで知らないと分からない萌え…ハイレベル…
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:48:21.47 ID:pxmScE4M.net
- >>723
＞ファンの抗議を受け入れる度量が翻訳家にあったおかげで
まず翻訳者が原作側に許可無く大幅加筆してはいけない
翻訳者が萌えで駄目な行いをしたけれどファンの抗議で修正されたケースだな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 16:16:00.34 ID:8ED1OrIp.net
- 思い入れを萌えと言うのもなんか違う気がしなくもない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:43:10.20 ID:68bOHhPf.net
- 言いたいことはなんとなく伝わるし共感もするけど
そこは明確な区別のつけようがない気がするよ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:55:43.18 ID:8ED1OrIp.net
- そうだね
ただ萌えって恋みたいなものって印象があるから
なんでもかんでも萌えっていうと少しおかしな気がするだけ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:56:55.70 ID:LTSDmDjB.net
- 加筆された内容によっては萌え駄目だったのかもしれないな
だとしても2刷以降で修正されたなら萌え駄目から立て直したってところか
内容を詳しく知りたいところだけど｢萌えで駄目になった｣わけではないならスレチかな
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 19:05:41.58 ID:cYVFqkfh.net
- >>717
バルフレア止めていやまず主人公ヴァンにしようってなったんだよな
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 19:15:30.07 ID:QDgrclN9.net
- >>720
どういう改変があったかプレゼン聞きたいなあ
できたらよろしくお願いしますー
改変とか加筆の具合次第だよね
もしも萌えでやらかしてたとすると原作者は堪らんな
大昔はあったことらしいけどね。翻訳で書きかえって
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 20:00:39.00 ID:vLXVLihE.net
- >>720
程度によるけど、勝手に加筆は相当まずい
（日本の読者にわかりにくい部分を補足したり、註を加えたりはする）
原作者には翻訳出版を断る権利があるので、発禁もあり得る
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 20:26:32.94 ID:QoOkVKmF.net
- 著作者人格権とかに引っかかりそうだよね>勝手に改変
駄目か否かで言えば内容がどうであれ確実に「駄目」ではあると思う
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 21:46:38.09 ID:n3iod4EH.net
- 翻訳で思い出したけど、ビーストウォーズのCGアニメで
日本「カナダのアニメ輸入して玩具ガンガン売るぜ。
販促の都合あるから女キャラを男に変えるわ」
↓
日本「やった滅茶苦茶玩具売れた！ これは絶対鬼続編も輸入するぜ！」
↓
カナダ「続編で男キャラと女キャラの恋愛描写強化したよー」
↓
日本「……もういいや男同士くっつけたって……」
という大事件が起きたことがあるが、
アニメとかは同一性の保持とかについては結構自由なのかねｗ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:00:10.06 ID:YjJFyBvV.net
- 翻訳萌え駄目･･･そういう視点はなかった
>>734
なおセーラームーンのゾイサイト（男）とクンツァイト（男）は恋人だったが
アメリカで放送する際にゾイサイトの設定を女に変更したという
CCさくらの設定も相当変えられているらしいが詳しくは知らん
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:19:22.75 ID:W/ok8dkU.net
- 遊戯王GXの両性具有設定のあるユベルが海外では完全に女にされてるな…
つーか悪ふざけの極みみたいな日本版ビーストウォーズを基準に考えない方が…
初代トランスフォーマーもコマンドーの人が翻訳だからいろいろとぶっ飛んでるし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:27:56.90 ID:Qj/YeaUB.net
- 別にどの漫画でもよくあることでしょうその程度なら
むしろ当たり前の部類じゃないのか
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:40:15.10 ID:n5ISjVmT.net
- 日本とアメリカの商業や規制基準の違いの問題であって萌えとは関係ないのはよくわかる
向こうで同性愛を規制対象にしてるのは人権団体とかから抗議とかされないのかはちょっと気になるw
翻訳でキャラ優遇で思い付いたのが
原作じゃただの雑魚だった申公豹に色々設定つけたという安能版封神演義かな
ただあれって自分のオリジナル設定を説明させる便利屋欲しかっただけのようにも思える
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:45:06.45 ID:R8+Jk21u.net
- >>734
あれはちょっとややこしい事情
カナダ・アニメ制作会社「このキャラは男にするか女にするか未定なんですがどうしますか？」
↓
玩具メーカー「（販促の都合もあるし）じゃあ男でお願いします、それで玩具デザインするんで」
↓
男設定でアニメの企画をするがチームに女性がいないのが向こうの規制的にアウト
アニメ製作会社「男だけのチームじゃダメかー、じゃあこのキャラやっぱり女で」
というのが日本語版アニメの制作チームにちゃんと伝わってなかったんだとか
とりあえずフォローのために漫画で主役格の活躍をするメインヒロインだとして描き
これでもかとかわいさを強調して読者に女キャラだとアピールしてたのが印象に残ってる
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:49:09.65 ID:SdOzySyq.net
- エアラザーだっけ・・・
原作の展開がハード路線で暗すぎたので
これでは子供に受けないと考えられ
日本では声優パワーに任せて別の作品と化しているという一品
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:02:24.92 ID:0hyWpeHQ.net
- 翻訳改変で思い出したけど小学生時代に読んだ
なんたら名作文学集の中の「レ・ミゼラブル」で最後ジャン・バルジャンが死なず
「マリウスと和解できる矢先に死んでしまうのが可哀想だったので
ジャン・バルジャンにはもう少し生き延びてもらうように変えた」
と後書きで翻訳者が書いてたのがあった
映画やドラマで改変する事はまだあれど
原作翻訳でそういう事しちゃう人ってのもいるんだね
キャラ萌えというより自分の考えた設定萌えか？
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:07:00.61 ID:7ypU8q44.net
- なんでも萌え萌えって…
それらって単なる翻訳に伴う脚色じゃないのか
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:08:14.33 ID:AtPGahJV.net
- スマブラでルキナ、メイキングオブFEのRT表紙でもルキナ
等は萌えでごり押しになるんだろうか・・・？
>>2曰く作品に悪影響を与えているかどうかはまだ微妙かも知れないけど
何か一部だが非難されてるし。ルキナは主人公とは言いがたいし
(クロムとマイユニットが主人公)
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:19:02.48 ID:OlZZpULw.net
- >>741
童話とかのバッドエンドならそれこそ翻訳者がオチを誤魔化したりハッピーエンドに改変とかは国を問わずよくある
正直有名所の作品は後書きで明記してるならそれはそれでありだと思ってる
本来の翻訳読みたいならそっち読んでねって言い訳立つし それこそレミゼラブルは児童向けだとよく改変されてる作品だよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:21:58.95 ID:4aqD2e5s.net
- 古い時代の翻訳は色々カオスだからなー
子供時代に制覇したポプラ社のルパンシリーズ全30巻が
南洋一郎氏のほぼ完全オリジナルが混じってたり
ルブランのルパンじゃない他シリーズをルパンの名前に置き換えてたり
したのを知った時はなかなか衝撃だった
あの当時って今より子供多くて、小中学生向けに当たるとでかいから
色々と大人の事情で欲かいたのもあれば、子供の支持を得るために
展開やラストを改変するのも分からなくはない
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:24:06.32 ID:nLx7EdZS.net
- 児童向けの文庫で出す場合はエロシーンとかグロを削るかボカしたりはよくするし
バッドエンドもそこまで書かずに適当な文言つけて終わりにしたりいっそのことハッピーエンドにしたりするのはよくある
有名どころならガリバー旅行記とか
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:48:26.54 ID:W/ok8dkU.net
- >>743
スマブラのキャラ選なんて結局のところ桜井の匙加減じゃん
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 00:07:46.08 ID:El9ZNimB.net
- >>743
ＲＴ表紙は直後に絵師が「他のキャラが男ばかりだったのでルキナにした」と言ってるし
スマブラにしてもクロムの「剣歩兵」という性質が歴代主人公と差別化できなくて
女剣士枠としてルキナが選ばれたようだし
萌えと言うより「女キャラ」として個性の出せるルキナの方がクロムより使いやすいってだけの印象
クロムがもっと前の作品に出てたら普通に表紙飾れたしスマブラ参戦できたと思う
生まれた時代が遅すぎたというか
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 00:11:15.53 ID:Uw/sWBez.net
- >>747
スマブラだけなら大体はその通りではあるのだが(スマブラのアミーボ関係でクロムより目立つ事にはなったが)
絵師のツイッター見ていると前兆になりかねないのがなぁ
絵師だけなら萌え駄目に達しないだろうけどね
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 01:06:05.40 ID:pgh83FKX.net
- 児童向文学全集なんかだとページ数が決まってるのもあり、翻訳ものはもちろん日本の古典ですらかなり訳者の裁量が入るよ
里見八犬伝や平家物語なんかは全然入りきらない長さなので、いろんな児童文学者の翻案ものを読み比べて
どこに力を入れてるのかどんな風に改変しているのか違いを見るのが楽しかった
グリム童話や日本昔話とか、児童向けにはグロを削られてるけど、当然の対応だよね
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 03:34:00.63 ID:A/1zxAVz.net
- 子供のとき読んで感動した名作小説の児童向けがあったが、
普通の翻訳読んだらテーマというかオチというか全然違かったわ。
今思うとあれは児童向けから程遠い原作なのに児童向けで出そうとした出版社が悪い気がする
翻訳者は子供が読んで面白いと思ったりちゃんと教育的になるようにしただけだと思う
ルパンは南洋一郎版を子供の頃買わなかったことを後悔している
大きくなってもあれは売ってるだろうと思ってたが、パスティーシュがカットされてしまうとは。
賛否両論あってもルパンが日本でここまで著名になったきっかけともなったシリーズでもあるし、
パスティーシュも残してほしかった
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 03:35:57.98 ID:7g359lY+.net
- 童話の類はもともとが人々が語り継いだり書き留めたりしてきた伝承だから
元の話にも諸説あったり地方で細かいバージョン違いがあったりもするしな
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 05:46:36.50 ID:scB2UjIB.net
- >>743
ルキナはニンドリか何かのインタビューいわく男性人気が一番高かったんだって
つまり覚醒のヒロイン＝ルキナという認識が制作側にあるみたい
基本的に人気投票とかを元にしてるから人気至上主義に近いと思うわ
最初押してたスミアも人気微妙とわかったらすぐひっさげたしね
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 07:07:19.22 ID:fcKgRzvh.net
- FE覚醒のルキナは絵師は元からお気に入り発言をしてるから萌えはありそうでもないけど
同じくお気に入り発言したifの女キャラがそこまで人気出なかったら途中からそキャラの絵を描かなくなったし
基本制作側も含めて人気投票至上主義で間違ってない感じはする
ただ、その推し方間違えて余計なヘイトを買ってるのが現状かと、ifでも覚醒絡みでやらかしてるし
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 07:19:19.22 ID:hWwi3bcY.net
- かつてのテイルズと似たような部分は感じるけど
その領域までもまだ到達していない気がする
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 08:07:20.94 ID:C4V/d07b.net
- テイルズの域までいくと言葉は悪いけど社会人の集まりとして終わってることになるからな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:32:37.58 ID:Uxi0H6Ab.net
- 正直主人公のクロムに関しても色々ねぇ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:36:09.67 ID:Uxi0H6Ab.net
- 途中で送信してしまった
結婚システムで自由に選べるのが売りだったのに
クロムは幅狭いし好感持ちにくいんだよな
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:46:29.53 ID:Uxi0H6Ab.net
- あとクロム中心だと差別意識感じるんだよな
ルフレの方が好感(実際そうだったが)
子世代代表でルキナの方がよく感じるし
どっちにしてもスマブラは
アイクの劣化にしか感じないし出られなかったかと
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:47:21.93 ID:0xugorfu.net
- クロムの結婚相手が限定されているのは娘であるルキナ登場のタイミングの都合上
それまでに母親(クロムの嫁)を確定させる必要があるから序盤登場キャラに限られてるんだと思ってたんだけど
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:52:09.34 ID:Uxi0H6Ab.net
- でもFEスマブラスレとか見たら
薄々出られないと感じてた人多くいたけどな
むらびととかwiifit出た辺りかね…
正直出られないのもいる中で最後の切り札だけでも出れるだけでも
優遇されてると思うがな
- 762 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 09:57:01.34 ID:3pE+xims.net
- ぶっちゃけ単なるクロム嫌いの意見にしか見えないや
差別意識感じるとか完全に個人の感想だし
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 10:25:25.81 ID:scB2UjIB.net
- 覚醒自体マイユニとのＷ主人公って感じだし
クロムが過度に冷遇されてるわけでもなんでもない
取捨選択の結果過去シリーズの順当な主人公、って感じの造形のクロムより
差別化しやすいルキナとかを持ってきてるだけだし
結局現時点では萌え駄目ではないが結論
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 10:39:38.11 ID:8Zfhgfuy.net
- 上念 司さんはTwitterを使っています: "SEALDs（シールズ）メンバーの名簿・一覧 顔写真やSNS情報付き
http://t.co/imAFGCVE4o"
https://twitter.com/smith796000/status/626969120089600000
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 13:03:19.09 ID:Ix1LDW8j.net
- スマブラのFEキャラ選は現実的な課題としてFEキャラは全員男剣士(他の作品でも男剣士は多く飽和状態)
新作によるキャラ入れ替えは以前やって未だに物議対象
全体的な話として女性不足気味、バリエーションも非戦闘要員チョイスになりがちで戦士戦士したキャラは増やしにくい
みたいなのが前提としてあってこの辺と折り合いつけるにはルフレ(魔道書主体魔法剣士、一枠で男女版作成可能)と
ルキナ(元々マルスの変装キャラなのでマルスコンパチとして省力で女剣士追加可能)が無難だったってのに尽きるかと
- 766 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 13:17:59.75 ID:kGYwru8u.net
- 今ルキナが物議になってんのはスマブラじゃなくて歴代主人公が描かれた冊子の表紙に主人公差し置いて載ったことじゃね？
今までもサントラやら設定資料集(だっけ？)も全部ルキナが占有だったし
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 13:47:08.80 ID:w3Aqe1om.net
- FE歴代主人公の冊子現物は見たことないけどFE女主人公って聖魔のエイリークともう一人くらいいなかったっけ？
そこ差し置いて主人公でないルキナを女キャラ代表で出してるならちょっと贔屓を感じる
- 768 ：小中学生から置換犯罪が・・・：2015/11/04(水) 14:01:16.22 ID:aCMDXJ9o.net
- おおがたすとーかーかー
また芸術か～
ひっこ眼す*た
take riririririn 養子 tell me
シカイにいれたくない一切かかわりたくない きもかんちがいっぷる身長差Ｗほそメガネ 聞かせたがりのきも声コウガイ
『123456789』「なんでもいいよ」『アハ』
ふるい手使う低能ユトリストーカーは
～ 半ば以上強制的に愛妻家話きかせてうっとりさせてやるぅっ・・・いってかえっなくてもちょうきっしょい とーくきかせくはらジジイリーマン ～
どっからどうみても残念②対して何故？？？羨望が？？？？？
よりも
子供にきも声ハッセサセ北朝鮮子役支援ステージぱぱさん こぼんのうしかることもできるんだいでちかづけるさのじこはんだん店内ストーカー男（親子）より
ナンドでもドアはかい音でちんちくりがいかくあぴ つきまとってよりも
chi遅れた体育会系よったしごとぶりあぴにてんこうHENTAIＫＩＭＯＯＴＡＤＯＱＮＴＯＢＨＩきもうるさごえよりも seiyokunou
奇も裏返った声で「いきおいがないね」「****よ ***よ」 はしりさるきちがい年利性別不詳よりも
とおくからわざわざやってくるつきまとい遊びに夢中の小？中学生男子黒パーカー３人組つきまとい性思春期が すとーかーあいてまえでだべってる 靴ひも結びながら うち一人垢ピューマロゴ よりも
しつこいよまじかぞえたくないおおがたいどうすとーかーかー
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 15:26:10.54 ID:scB2UjIB.net
- >>767
ミカヤ？
でも新作に近い覚醒と比べると優先度で下になるのは仕方ない気も
- 770 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 15:29:40.43 ID:BVXPKkfs.net
- >>769
最新作にも女主人公いるじゃんキャラメイク制だけど
本来の主人公や男女バランス対象に当てはまる主人公差し置いてのまたまたルキナは贔屓じゃね
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 15:32:07.44 ID:or48XH6d.net
- ミカヤじゃないのは謎だけど
キャラメイク制主人公が後回しになるのは仕方ない気が
固定イメージ弱いだろうけど
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:11:21.88 ID:Bm7kQZwQ.net
- ミカヤやエイリークやリンやセリカじゃないのは今回の本のテーマ三本柱が「覚醒」「if」「25周年」だからじゃないの
この分け方になってるのも新紋章までを20周年本でやってるからだろうし
妙な意図がある訳ではないと思うよ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:21:38.07 ID:4vVGKilH.net
- そもそもリンとミカヤは同シリーズではロイとアイクがいるし
セリカやエイリークは作品が影薄いし・・・
- 774 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:24:17.52 ID:SOA03QFi.net
- リンディスミカヤクロムは主人公で
ルキナは主人公じゃないのに表紙
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:31:45.23 ID:0xugorfu.net
- >>773
作品が影薄いってのもあるんだろうけど
セリカはアルムとエイリークはエフラムとのダブル主人公って印象だしなぁ
そう考えると続編や前日談じゃない完全新作で単独女主人公ってまだないのか
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:33:23.90 ID:4vVGKilH.net
- >>762=766=770=774
どうしても萌え駄目にしたいみたいだが
さっきから気になってたけど
それでID変えてるつもりなんだろうけどバレバレなんだが?
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:37:38.33 ID:4vVGKilH.net
- >>775
まあそれ言ったらマルスロイアイクと最新作のカムイ以外は厳しい物があるよな
そもそも聖戦も前半シグルドと後半セリスはどっちを聖戦の主人公ととったらいいのかわからんし
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:57:53.52 ID:xbgamvD+.net
- そもそも本編が駄目になってるわけじゃないし
キャラ攻勢も後ろ盾にしてるのは人気が高いからだけだろうし
方向性はずれてるけど萌え駄目じゃない
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 17:51:13.51 ID:qAsPDble.net
- ルキナって初代主人公のマルスの服装してるから
色々と使いやすいんでないの商売的に
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:59:54.44 ID:scB2UjIB.net
- まぁ客寄せパンダに近い扱いだし萌え駄目とは微妙に別物だよね
そもそもルキナをあちこち絵として出すことで何がダメになるかを説明できてないし
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 19:12:05.25 ID:Uw/sWBez.net
- 強いて言うなら主人公クロムよりも前面に出ている所とか？
これだけでは萌え駄目とは言いにくいけどね
ただ>>754の言う通りキャラの推し方間違えていて
反感持たされている感じがするのよなあ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 19:30:53.41 ID:scB2UjIB.net
- それはさすがにスレチ
作品自体は普通に売れてるから駄目にはなってないよ
駄目というなら脚本とか媚びとか根幹から賛否分かれてるから
萌えは大した理由じゃない
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 19:46:02.73 ID:4vVGKilH.net
- なんか売れたのが気にいらないから
無理にでも叩きたいように見えるんだよな
正直それこそ上の人が言ってたようにクロムにだって賛否あるし
仕方なかったとしか思えない
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:08:21.59 ID:tvJDVyQq.net
- 覚醒に感しては50万本売れたしその後の同ハードのifもほぼ同数売れてるのが答えじゃないの
売れれば大正義とまでは言わないけど売り上げは下がるどころか上がってるんだし大抵の客はそこまで気にしなかったんじゃない
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:23:29.66 ID:fcKgRzvh.net
- とりあえず、少しこの件について個人的に意見を書くと
・本編→クロムとルフレが主人公とされていて、ルキナは裏の主人公のようなもので、人気も高く本編での扱いも立ち位置的に問題はない
・スマブラ→他の人が言うように、クロムはどうしても既存のFEキャラ（マルス、アイク）と被るのと、女性キャラを増やすという意味で人気も考えてルキナは妥当な範囲
・PXZ2→ルキナだけでなくクロムも参戦で問題無しかと
で、恐らく今そっち関係が荒れてるのは歴代「主人公」の所に明確に主人公と言われているクロムではなく華が必要だからとルキナが入った事なんだろう
個人的にそれでルキナ入れるならリンやエイリーク、ミカヤを入れても良いと思う感じはある、彼女らは一応ちゃんと主人公とされているわけだし
またこの件について、ルキナをお気に入りと言っているキャラデザが集合絵にクロムがいないのでこっちで描いたとツイッターにクロムの絵を載せたのが逆に怒りに火を注いだ感じ
萌え駄目でもなんでもなく、新しいFEの看板キャラとして根付かせようとして失敗してるって印象
実際最新作でも前作媚び要素で失敗してる面が強いし、以前からFE関係はファンに媚びようとした要素が滑ってる事が多い
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:24:13.34 ID:0xugorfu.net
- 贔屓されてるってだけじゃ萌え駄目じゃないんだよな
その贔屓がキャラ萌えに根差すものかどうかと作品に重大な影響を及ぼしたかどうかが肝だと思う
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:35:04.24 ID:F3DJKWBK.net
- 覚醒しかやってないけど、主人公の片割れのルフレがキャラメイクできるキャラで、＝プレイヤーって感じだから、クロムは唯一無二の主人公って感じはしないし
ルキナはクロムの娘で、子供世代の代表キャラだし初代主人公の格好してるしで
覚醒の看板キャラならルキナがちょうどいいかもねってくらいのくらいの印象
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:41:50.30 ID:hWwi3bcY.net
- ルキナを立てるために、なぜかクロムをバカにするのがセットになっているから反感を買っているだけじゃないかなぁ
スマブラでの扱いはさすがにどうかと思う
あれはFEを作っているところとは上から下まで別の会社のスタッフが作っているんだけど
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:50:28.39 ID:fcKgRzvh.net
- >>787
プレイした人ならそういう印象を持つのは問題ないけど、一応表向きに主人公とされているキャラが出るべき場所で裏主人公を主人公に混ぜたから問題になってるのかと
主人公より人気とか、実質主人公的なキャラってのはわりと色んな作品であるけど
シリーズ物の集合物で人気のある方を主人公に混ぜましたなんてやったら、どうなのよって話なわけで
あと788氏も言うように、別の場所でルキナageクロムsageをやった事もあって元から反感を買いやすい下地ができていたのもある
ただこれは萌え駄目ではないよねって事、作品自体にはキャラ人気以外影響もないし
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 20:53:22.03 ID:CUJuZVP6.net
- スマブラの話なら桜井がそういう方向を是としちゃったのか元テイルズスタッフの影響なのか知らんが特定キャラを馬鹿にするような空気があるのはFEに限った事じゃない
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:29:16.46 ID:3uPjeg7i.net
- ルキナは主人公じゃないけど作品の看板キャラみたいなもんじゃないの
ドラゴンボールZの悟飯(まだ主人公になる前の扱いでも単独EDあったし)みたいな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:38:02.91 ID:hWwi3bcY.net
- 人気があれば枠を超えてもいいのかという問題はあると思うけど
その問題も含めて萌え駄目とは関係ないよね
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 21:54:17.87 ID:drYCRDrk.net
- というかコザキさんって今ちょっと難癖付けるアンチ増えてるからなあ
絵師一人だけがキャラ選択する訳じゃないのに
ツイッター見る限りクロムが好きな人への純粋なファンサービスであってsage要素は全くないし
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:11:19.76 ID:0xugorfu.net
- sageるつもりならハブったらハブりっ放しじゃね？
例え落書きでも別所で書くとかしなくね？
とか思うんだよなあクロムの件
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 22:17:10.15 ID:fcKgRzvh.net
- コザキ氏の件は良かれと思ったやった事ってのは確かだと思うが、この状況でやったら火に油を注ぐだけであって
ましてや過去にルキナお気に入りなのを発言してた事もあって余計に叩かれてるんだと思う
ついでに最近色々揉め事に巻き込まれてたからそこら辺のアンチも便乗してそうではある
まあ単純に言えば空気読めてなかったって事だが、そもそも社員じゃない外部のコザキ氏の一存で決められる話じゃないしねこれは
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 01:41:36.78 ID:Mly7T9t1.net
- https://twitter.com/nindori/status/661099454640984064
https://twitter.com/kymg/status/661125619044913152
https://twitter.com/kymg/status/661173971212107777
FE一通りやったけど、なんでここにルキナ？ とは思ったなあ
クロムが主人公って感じはしないならルキナはそれ以上（以下）に主人公には遠いし
>>785>>789に同意で、女性キャラを入れたかったら
女性主人公キャラにはセリカやリンやエイリークやミカヤがいるのに
主人公揃いの表紙という名目でなんでわざわざ主人公のクロムをのけてルキナを入れるんだろう、と
女性を入れたかったら代替わり主人公ってことでセリス・ロイ・ルキナ+マルス、にしたらまだ良かった？
作った側は看板キャラ並べましたくらいのつもりでいたんだろうけど、
やり方が上手くないなと
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 01:59:54.72 ID:7JlZaUYw.net
- 国会で葬式パフォーマンス 山本太郎議員の除名を求めるネット署名開始、2日間で7000超え
山本太郎参議院議員の除名処分を求めるキャンペーン活動がインターネットサイトで企画され、
多数の署名が集まっている。
キャンペーンサイト「Change.org」では、9月18日の参議院本会議にて、山本議員が行った
牛歩（故意に遅く歩いて時間をかける行動）や、数珠を持ち焼香を行うパフォーマンスを取り上げ
「山本太郎参議院議員を除名処分に！」と呼びかけている。
https://www.change.org/p/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%B0%91-%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%82%92%E9%99%A4%E5%90%8D%E5%87%A6%E5%88%86%E3%81%AB
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:01:12.08 ID:08YU87Og.net
- カムイは男バージョンもあるし他のキャラは別の人のキャラだから消去法でルキナ
聖戦で言うシグルドに対するセリスみたいなつもりだったんだろうな
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 03:00:38.51 ID:k5k4vG+m.net
- リンは序章では主役だけど後の本編はエリウッドの仲間で正ヒロインでもないし
ミカヤも残念な事にアイクのかませ犬化する上人気もアイクと比べたら低いから表紙飾ったらおかしいキャラだよ
セリカも女主人公だが公式はヒロイン扱いだしエイリークもエフラムの片割れであってサモン３のアティ先生みたいに特出した人気はない
今回の場合は全員男よりは……という考えでルキナにしたんだろうけど
スマブラでの桜井からの扱いやら何やらにモヤモヤしていた層が反発したんだろう
ルキナはちゃんと人気あるし萌え駄目でもコザキのせいでもないけど男より女キャラの方が喜ぶだろうという安易な考え過ぎたという事かも
あと>>798の考えも混じってそう
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 04:55:02.81 ID:/hsIo+rl.net
- スレチだしいつまで同じ話続けるんだろ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 06:47:18.25 ID:Yf3br6yE.net
- ｢萌え駄目ではないと思う｣って内容のレスが続くのをスレチ話題を意図的に続けてるように扱うのは違わね？
まあ人気キャラ推しとか女キャラ推しとかが滑ってるだけってことで結論付けても良さそうだね
公式が主人公だと明言したキャラ以外を作品の看板として推していいのかってのは
(そこにこだわってる人もいるみたいだけど)興味深いが議論するにしたって萌え駄目とは別個の話だし
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 07:02:17.89 ID:SBhGongM.net
- 上の方でボライソーシリーズの翻訳の件書いた者だけど
問題の巻を探したけどないのでネットで調べてわかったことを追記してみる。
別にテンプレ入りさせたいわけではないので雑談てことでよろしく。
加筆があったのはシリーズ２４巻『提督ボライソーの最後』というネタバレ全開タイトル。
それも20年くらい続いたシリーズの主人公の死という重要なシーン。
まず加筆の量だけど数ページに渡り、中にはほとんどが加筆であるページもある。
文章をちょこちょこ追加するのでなく、オリジナルの加筆部分をどん！と段落単位で挿入してる感じ。
問題は内容だが、現物がないので詳しくはわからなくて
・加筆部分は主に心情描写、他は情景描写
・簡潔だけど印象的な最期がお涙頂戴メロドラマにされた
といった感想から察するしかない。
一方、原作者は従軍経験豊富で別名義でガチ軍記物を書いてるような人で
その経験をふまえてあっさりした描写にしたと思われる。
「現実の戦争ではそんなものだからあのような最後にした」とも言ってる。
しかし翻訳者は長らく付き合ってきた愛着ある主人公が
そんなに簡単に死んじゃうのは我慢できず「俺解釈」の加筆をしたわけだ。
当然ながら原作側の許可なく加筆なんて言語道断、抗議されて2刷で削除された。
しかし2刷でアナウンスがなかったため（要するに黙って差し替えた）、
自分の読んだのが加筆版だと知らずにいる人がいるわけですよ。
気付くとすればネットで調べるか、2刷を後に読んで
「あれ？以前読んだのと違くね？」と比較するしかない。（2刷以降に変更の注記はない）
こんな真似をした翻訳者の動機が「萌え」かどうかは微妙だけど
翻訳者としてはありえない「駄目」であることは間違いないと思う。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 07:17:48.38 ID:FY99CU7G.net
- 一応萌え駄目を疑われる理由として絵師がルキナお気に入りってのを言っちゃってるのでそれで萌え駄目を疑う声が出たんだと思う
実際ここ以外で怒ってる人でそう思ってるっぽい意見を見かける時もあるし、外部絵師の一存で決められるわけないのに
なんとなくだけどこういう例はこの件以外でも今後も出てきそうではある
スレ違いではあるので最後に>>799
上でも言われているけど、印象とか人気があるかないかって話じゃないんだって
あと人気だけでいったらクロムは男キャラで一番人気だし、女主人公リンは性能面では残念だけどキャラ自体は人気はあるし
スマブラのアシストで出てたから知ってる人も結構いる
例えは変かもしれないけどジャンプの主人公集合絵で主人公よりも圧倒的人気とか実質主人公だからという理由でそのキャラが集合絵に混じった事ってあるか？っていう
・・・もしあったらすまん
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 07:30:13.44 ID:FY99CU7G.net
- 連レスだけど
>>802
詳細どうも
ファンでも理解できる原作者の意図を翻訳家がくみ取れなかった感じかな
まあ長年翻訳した作品の主人公だから愛着湧いちゃって加筆したくなる気持ちもわからんでもないが
加筆して印象まで変えちゃうのはよくないね
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 08:40:29.48 ID:QwKNrCUA.net
- >>803
リンはスマブラはあくまでアシストだし
ゲームも序盤パートの主役であって本編主役じゃないから表紙無理だろ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 09:33:52.57 ID:PnPckzyj.net
- 件の表紙は関わったキャラデザさん一人につき担当作品のキャラ一名って形式のもので
リン、エイリークは同じキャラデザさんの作品のキャラ
烈火は公式人気投票やってるのでその結果無視というのはあれだろうし(表紙のエリウッド二位、ヘクトル三位、リン六位)
エイリークは聖魔だけの話なら優先されてもあまり角は立たなそうだけど作品自体の立場が弱く烈火より優先となるとやっと下火になった叩きの再燃になりかねない
ミカヤを表紙にすると実質的に二作の主人公だったアイクを表紙に出来ないからこれは確実に揉める(正直このケースが一番やばそう)
どうやっても揉めるならお花担当は多少無理やりでも現行ハードの集客力のあるキャラにしとけというのはそこまで不思議な話でもないかと
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 09:51:09.87 ID:reVgkOH0.net
- クロムは確かに主人公の１人で人気キャラだったけど
それでもいろいろねえ…
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 10:25:11.11 ID:/vdanJup.net
- スマブラやんないからよくわからんが、ディシディアのガブラスみたいなもんか
いやそこはヴァンさん出せよ的な
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 10:58:47.39 ID:G8w+3zKi.net
- 実際このメンバーにルキナ入ってるのは不自然ではあるね
女が欲しいなら女マイユニでいいんじゃねって感じではある
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 11:02:09.91 ID:rzAtIDwL.net
- >>802
思ったより酷かった…
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 11:11:43.68 ID:lFz1+HnK.net
- >>809
私の〇〇じゃねえ問題がつきまとうからエディット主人公は入れにくいだろう
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 14:04:12.51 ID:WNOybUM8.net
- コザキ氏のツイート見てきたけど
コザキ氏は外部の下請けでキャラ選択の決定権はないって言ってるぞ
・公式サイドではルキナは影の主役という認識
・商売的な意味合いで看板娘として選んでる
・コザキ氏に決定権なし
とりあえずコザキ氏がルキナ好きで
今回もルキナにしたから萌え駄目臭する！っていうのは
勘ぐりすぎが結論じゃね？
公式の人気取りの判断が一部ファン層の気に障ったってだけだろ
実際Twitter見てるとコザキ氏の話もろくに見もせず
感情論的に愚痴ってる人多かった
ここではそういうのはやめてくれ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:19:32.25 ID:ympeJ1Vh.net
- そもそもコザキ氏も最初クロムを書こうとしていたと書いてあるしな
まともに見てないんだろうな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:42:39.24 ID:kjfWHL1q.net
- >>802
はじけすぎだろ… そら抗議されるわ
確かに萌えかどうかはあれだけどすげえ主人公に入れ込んでたんだな
俺の考えた～そのものじゃないですかー
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:50:18.75 ID:uR8sE3r9.net
- >>802はその本は読んだことあるけど今手元に無いってことだよね？
＞問題は内容だが、現物がないので詳しくはわからなくて（略）感想から察するしかない
って言っちゃってるのはどうかと思う
細かい部分がフォローできないなら印象やら感覚だけで語ることになってしまうので
萌え駄目押しじゃなくて雑談目的だったとしてもこういうスレに持ってこないほうがよくない？
>>802以外に詳しい人もいそうにないしさ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:51:30.14 ID:uR8sE3r9.net
- sage忘れ失礼
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:01:16.37 ID:WNOybUM8.net
- まぁこれ以上話広げないならいいんじゃね
具体的にプレゼンしてくれただけマシ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:31:37.72 ID:kiwMC8lq.net
- ボライソーは抗議活動していた人たちが出版とのメールの内容公開してたけど
その中で明らかになった翻訳者の人の言い分が
・ボライソーの死に様があまりにもあっけない
・これでは読者も納得しない
・本来ならばこう描写されるはずであったと思われる場面を加筆したい
典型的な「おれのかんがえたさいきょうの」をやっちゃった挙句
原文知らない読者からもキャラの台詞に違和感あるって指摘される結果になった
著作権違反で原作者の気持ちも踏みにじって
日本版公式の立場で二次創作売って公式アナウンスは無く
初版回収もしてない
確か翻訳者の人が今年亡くなったから
結局うやむやのまま終ってしまった
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:42:01.34 ID:WNOybUM8.net
- 818=802？
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:53:42.55 ID:/vdanJup.net
- 初版にしかないってのなら手に入れること自体がまず困難になるか話自体が無理
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:50:19.79 ID:rzAtIDwL.net
- これ以上は誰かがボライソーの現物を確認しないと
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 18:36:10.41 ID:1YeBPg8x.net
- >>811
マイユニと書くとその問題が出るが「ルフレというキャラ」ならスマブラに出てるし
カムイに至っては商品の箱にでかでかと描かれてるしカードゲームでも描かれてるから
「DSから」「コザキキャラ」の人選で女を書くなら無難で妥当な線になってたんじゃないだろうか
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:05:42.81 ID:B9klx/G7.net
- スマブラは飽くまでキャラクター本人ではなくキャラクターのフィギュアというワンクッションを置いてる作品なのでごっちゃにするのは少し違う気がする
なにより別作品だし
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:08:05.74 ID:o46ccERj.net
- >>682
遅レスだけどティファ出さないと続編作らない発言のソースはファミ通
当時ディしディアに好きなキャラ参戦願ってゲーム雑誌バレ読んで
発表される度落ち込んだ記憶あるから間違いない
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:32:58.28 ID:4fg54x6r.net
- エアプよりはかなりきちんと調べてくれてるし
プレゼンも丁寧でありがたいんだけど
やっぱり手にしたことがない状態で持ち込みというのはちょっとなあ…
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:34:45.39 ID:WqE53W4G.net
- このスレに詳細知ってる人いないかな？って意味も込められてるんじゃいかな
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:35:18.52 ID:EYjImgFK.net
- >>822
デフォ姿デフォ名があるのは紋章リメイクでマイユニが追加された時からでパッケにも描かれてたからカムイに限ったことではないよ
ただマイユニは商業的にどうしても固定のキャラクターとしての要素が必要な場合を除いてあなたのキャラという扱いを優先したいんだろうなという印象がある
商業展開多くなるにつれ中々難しそうだけど
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:37:38.07 ID:sT4cWpA5.net
- >>815
加筆されてる初版が手元にないんじゃないか？
訂正された増刷版ならともかく
そういう曰く付きの初版本ってコレクターアイテム化するから萌え入手どころか内容確認も難しそうだ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:42:34.67 ID:B9klx/G7.net
- 古書屋さん巡りとかしたら会えるかもしれないけどそこまでするひとはいる物だろうか…
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:53:32.27 ID:mIJjYf1Y.net
- 近所の図書館にボライソーシリーズ入ってたんで明日調べてみるわ
検索した限りだと初版っぽいけど違ったらスマンな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 20:19:23.11 ID:sT4cWpA5.net
- 認定スレでもなければここで話題にする=叩くでもないし
叩きにならなきゃ良いんでないか？
個人的には「入れ込む」と「萌える」の違いとかも見えそうで気になる話題だ
入れ込みかた(萌え？)と劣化の方向性はメディアミックス萌えに近い気がする
旧アニクラピカ系とか
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 20:21:23.74 ID:sT4cWpA5.net
- 自分で書いたけどなんかクラピカは違う気がする
最後の行なしで
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 20:26:03.45 ID:WNOybUM8.net
- >>831
問題は脱線じゃないかな
そもそも萌え以外の駄目を掘り下げるスレじゃないし
萌え駄目か否かと言えば若干こじつけ臭い
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 20:47:17.07 ID:08YU87Og.net
- プレゼンで見る限りメディアミックス系萌え駄目の類ではあると思うよ
それ以上は原文が判明するまでなんとも言えないけど
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 22:14:17.45 ID:PZR8MVVR.net
- FE全く知らないけど流れ見てても萌え駄目だとは思わない
本編が駄目になったとかそういうわけでもなさそうだし
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 00:03:56.32 ID:d3tUnteV.net
- 今メディアミックス萌え駄目ッて言われてるのはボライソーの方で
FEは単に商業的意図は分かるが失敗しただけって話だよね
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 00:55:15.64 ID:LcDXLes0.net
- >>802です。現物確認できそうな方がいて良かったです。
詳しい加筆の箇所を書いているサイトがあったので転記します。
P502, 14行目「まだ何処かに…」～P504, 4行目「…忘れてね」 削除
P504, 7行目「エイバリーも…」～P505, 5行目「…同じですよね」 削除
この直後に、P509, 4行目「今日、提督のはからいで…」～P509, 6行目「…ひざまづいて寄り添っている」 を移動。
P505, 7行目「それが…」～p505,18行目「…集中した」 削除
P506, 5行目「オールデーと…」～P506, 9行目「辛いけれども…。」 削除
P507, 6行目「またフリゲート艦の…」～P507, 8行目「居ねえのかよ！」 削除
P507, 13行目「夢現のうちに…」～P508, 10行目「…ああ見えない」 削除
P508, 12行目「あなたの求めとあれば…」～P508, 17行目「…キャプテン」 削除
P509, 9～10行目「あの旗はサー・リチャードと一体だ」 削除
P509, 12行目「その後ろに…」～P509, 14行目「…もう居ない」 削除
皆さんもおっしゃる通りソース弱くて萌えかも微妙な件ではあるのですが
翻訳というジャンルでも萌え駄目は存在しうるか？というのに興味があったので
詳しい人がいないかと思って書きました。色々意見いただけて嬉しいです。
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 01:26:06.68 ID:mePCC6DB.net
- 抜き出されてもわかんねーよ
持ってるやついないと細かい議論が出来ないやつなんだから
興味ある方はつってサイト誘導すればいいだけじゃねぇのか
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 02:36:01.32 ID:eLsKSxWQ.net
- どんなシリーズでも旧作賛美して新作叩く人達居るし
気に入らない路線に行ったから叩いてるってだけで
路線変更に失望したり叩いてる人達以上にファン増えたから売上減ってないんでしょ？
失敗ですらないんじゃないの
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 03:19:41.39 ID:d3tUnteV.net
- >>839
FEの方なら売上が増えたソフト本体の時点ではルキナは隠しキャラだったし
物議を醸した件の本は表紙が発表されただけでまだ発売されてないから売上面の影響はわからないよ
ボライソーの方を指してるならすまん
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 03:25:25.77 ID:lSGXj+aV.net
- >>838
明日調べてみるって人がいたからその人向けだろ
興味深いから現物見れる人がいるなら印象聞いてみたいし
あとFEとボライソーの話題が入り混じってどっちにレスしてんのかわかんない人が結構いるから
できれば安価つけた方がいいと思う
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 04:31:22.02 ID:oJ0i91tN.net
- ＦＥはもういいだろ
萌え駄目は否定してる人がほとんどだし
具体的にどこが駄目かも言われてない
ボライゾーはほとんど一部の人の興味で話が続いてるだけだし
適当なところで話題打ち切るようにしてくれ
キリがないわ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 05:08:40.74 ID:hMSZsdRQ.net
- そもそもFEは本当にヤバかったキャラ人気なかったらすぐに捨ててくれたし
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 07:28:06.28 ID:gYfTv6eW.net
- >>840
全然隠されてはいなかったが
というか謎の剣士という名目ではあったけど情報量は多かったから
発売前の時点で体型的に女の子だろ？未来から来たクロムの娘とかじゃね？まで予想済み
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 07:31:16.29 ID:2jIw2RsQ.net
- 個人的にはボライゾーの話は話自体は興味深かったけど、ちょっと調べるには内容が限定されすぎた感じ
まあちゃんとファンの抗議で後から修正されただけ良かったのかもしれない
FEはそもそも制作側のIS自体が昔から何か受けを狙おうとすると悉く滑る事が多い
よく話題に出る暁のアイクの扱いもアイクの人気に答えてかつ腐ファンも狙いました的な感じで一部の腐以外は滑った印象があるし
今回も人気も立ち位置も問題が無かったはずのルキナ推しを失敗してるだけだと思う
正直スマブラのクロムいじりについてはルキナ関係なく公式の悪ノリレベルだろうし、基本PXZ2の発表までは喜んでる人の方が多かったが
その流れ勘違いして主人公で統一された場所でルキナを入れてしまったといういつものキャラ推しのミスかと
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 07:43:29.13 ID:O+vgb0Wb.net
- 自分もポライゾーの話びっくり
派生じゃなく原作そのものを一人が思い入れで改変て結構やべえでしょ
訳者さんや出版社が抗議を聞いて受け入れてくれて良かった
一方あちこちでめちゃくちゃ言われて売上激減しても
いまなおJE推してるバサラ公式にはそういう姿勢を見習ってほしい
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 11:16:08.82 ID:QOviMqmo.net
- 萌え駄目版が存在したことすら確認するのが難しいのなら、
ポライゾーは駄目になったとは言い難いんじゃない
初版買った人はご愁傷様だが、訳者が間違いを受け入れて直したのなら
駄目になりかけたぐらいだと思う
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:05:12.76 ID:ZmSM0cad.net
- >>830だけど借りてきた
シリーズ既読者じゃない人間の印象なんで参考程度に
自分が借りたのはハヤカワ文庫の
海の勇士/ボライソー・シリーズ＜24＞『提督ボライソーの最期』
2000年11月20日印刷
2000年11月30日発行(wikiで確認した限り初版)
該当箇所を読んだけど>>837の通りなら凄まじい量が加筆されてる
ハヤカワ文庫は1Pに40文字×18行なんで該当箇所は8Pだから144行
そのうち91行が加筆だから6割の加筆かな
全体の流れとしては
ボライソーピンチ→やられた→もうどうしようもない→ボライソー絶命
→仲間が泣いて提督の旗を降ろす
って構成
長くなったので分割する
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:07:32.62 ID:ZmSM0cad.net
- 主な加筆はボライソーがやられてからの仲間の心情とボライソー絶命シーン
それ以外(5行程度だけど)はまあ訳者裁量での加筆と言われても許せる範囲かなって感じ
ボライソー絶命シーンは>>837の通りなら以下
“ボライソーは気を奮い立てて、「くよくよするな、旧友、もう気を楽にしろよ」と言った。オールデーが頷くのを感じた。「愁嘆場は無しだ、お互いに昔からわかっていたこと……」”
これだけで後は仲間が悲しみつつ哀悼示すシーンになるけど訳者はこの後に恋人キャサリンを回想するボライソーを16行かけて入れてる
実際は死に際に意識が朦朧としたボライソーが探してるのはミスタ・ヘリックなのでこの加筆は海の男ボライソー像を曲げてるようにも見える
本来の意図ならボライソー致命傷からものすごく淡々としてるシーンのはずなのに
仲間がボライソーなら大丈夫！とか死なないよね？治るよね？とかやったり死に際の回想が入ることでテンポが悪くなってるのが分かる
訳者がボライソーに萌えてたのか単なる愛着かは分からないけど初見でも改悪に見えるぐらいには酷い
ちなみにあとがきでは加筆については何も言ってない
ただあとがきだとキャサリンの事ばかり喋っててどちらかというと恋人にこの世に未練無さげにアッサリ死なれたキャサリンを不憫に思って死に際を加筆したんじゃないかなと思った
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:13:27.44 ID:ZmSM0cad.net
- 本来なら淡々としてるシーン(ぶっちゃけ初めて読んだ時どこでボライソーが致命傷負って手遅れになったか分からなかったレベル)がシドニィ・シェルダンの超訳かよってぐらいめちゃくちゃドラマチックになってる
リアリティ重視の作品でこれやられたら怒る人がいるのは分かる気はした
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:14:20.72 ID:ZmSM0cad.net
- とりあえず報告終了
スレチ失礼しました
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:28:30.10 ID:SLwUC832.net
- 報告乙
引き伸ばしのアニオリみたいだな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:56:51.40 ID:Def/DxMy.net
- 確かにw
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:09:57.11 ID:G1w3RSbm.net
- ボライソー提督とはナメック星だったのか…
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 14:43:20.65 ID:ROAUPnDC.net
- ドリフの侍コントかってレベルの死に際引っ張りｗ
原作者と翻訳者のキャラ観の食い違いなのか翻訳者によるキャラ萌え的な感情か
或いは作品や主人公に対する｢この死を書ききったら完全にお別れになってしまう｣という名残惜しさだったのか
少なくとも原作者の意図を翻訳者が汲めていなかったのだけは間違いなさそうだけど
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 15:13:47.72 ID:9s5kOIsH.net
- >>851
報告乙です
修正版出したってことは間違いを認めたことになるけど
それでも初版とか回収せずに普通に出回ってるものなんだね
でも回収されてたらここで詳しい報告聞けなかったか
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 15:21:09.45 ID:OqehpcP6.net
- 加筆も７～８Ｐくらいのものだしその程度で回収騒動にはならないだろ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 15:31:40.34 ID:OrzBQL2U.net
- しかし、翻案とかでなく翻訳で
７～８Ｐ分ほど訳者オリジナルぶっこむってすごいな
しかも、原作者の意向無視＋所見でもわかるくらいの違和感
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:10:17.42 ID:S1LMPi3B.net
- この人かなり有名な翻訳者みたいね
名残惜しさで魔が差しちゃったのかな
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 17:03:20.91 ID:ZmSM0cad.net
- 1番有名なのは毒入りチョコレート事件かな
自分もかなり好きだった作品だからその翻訳した人がこんな事してたとはビックリだな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 17:06:18.16 ID:pwago7H9.net
- 翻訳者の場合、「有名」であることと「有能」であることが
関連してるようは思えない個人的イメージがある。
それはだいたい、いや完全に戸田奈津子のせいなんだが。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 17:10:58.97 ID:5uS7f3fE.net
- >>843
(ぶっちゃけた話あれは根本的に狂っていて人気出る出ないとかそれ以前の問題だったと思う･･･)
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 17:16:00.06 ID:12rkhn3I.net
- コマンドーの2chで有名な方の吹き替えとか
意訳超訳の宝庫だもんなｗ
いや、あれは決して駄目ではないんだけど
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 20:03:51.33 ID:mv8ZKhcU.net
- >>861
スターヲーズEP1に当たって、日本で一番の翻訳家を指定したら
日本で一番(有名だが不向き)の翻訳家だったという悲喜劇
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 20:04:52.14 ID:2jIw2RsQ.net
- >>848-851
乙です
誤訳で改変みたいな事になるとかはようあるけど、7～8Pもオリジナルで引き伸ばすとかある意味凄い話だな
萌えというよりも愛着なんだろうけど、それによってテンポも悪くなったとか読んでて違和感があるレベルみたいだから
他の人の言うようにアニメに引き伸ばしって表現に納得だし、２版以降修正されて良かったと言うべきか
萌え駄目って程じゃないけど興味深い話だった、こういう分野でもこういうのって起きるんだね
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:22:01.01 ID:rDOBYllO.net
- キャラ萌えダメじゃなくて、キャラ萌え化ダメだけど、デストラップダンジョンが絵柄を萌え化して、キャラクターの性別も変わってたから、作者が表紙見て困惑してたな。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 21:47:16.14 ID:aY8FngJE.net
- >>866
あれは日本のお国柄でどちらが売れるかと考えたら仕方ない気がする
中身まで萌えや媚び狙いで大きく改変していたら駄目だけど
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:06:13.88 ID:DbEFsDOc.net
- 翻訳者の萌えで思い出したんだけど、「剣の輪舞」って小説で訳者が
主役の剣士と学生の掛け合いをホワイトハート文庫の金銀シリーズの主役コンビを参考にしたという
（ソースは参考にしたというホワイトハート文庫のあとがき）
別に駄目になってはいないけど、萌えなのかよく分からん話があったなあ…
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:56:33.53 ID:HW081VBZ.net
- ボライソーさんなかなかすごいな...
ちょうど今再注目されてる銀英伝で、外国向けに翻訳されるときに
ヤン提督の最期にフレデリカが作ってくれたレシピ一覧とか、
致命傷から死への短い時間で他の仲間大集合したりする
改変を現地翻訳家が入れたレベルかと思うとなかなかじわる
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:22:50.69 ID:ROAUPnDC.net
- 動機はキャラ萌えか？
→言い切れない。思い入れや名残惜しさかもしれない
駄目になったか？
→初版は駄目だが削除訂正したことで駄目から脱却したと言えそう
ただし初版しか読んでおらず訂正を知らない(駄目な内容しか知らない)読者がいる可能性
こんなところか
>>869
はさむものだらけのレシピ…
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 23:51:06.61 ID:j6XmmyK4.net
- >>869
惜しんでページ稼ぎたいんだったらそこはフレデリカじゃなくユリアンのレシピだなｗ
海の男の今わの際を恋愛脳に変えちゃうのって
ドラゴンボールに例えるなら最終回で悟空がウーブと一緒に飛んでくシーンの
「オラあいつを修業してやりに行ってくる。
何年かかるかわからねえがたまには帰って来るから」という戦闘マニアのあっさり発言を
外国版翻訳者がチチへの愛と約束の言葉に改変しちゃうようなもん？
たしかにキャラ崩壊だな…
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 03:55:59.73 ID:9p0Kl2K+.net
- キャラ萌えかどうかというと「そも萌えとはなんぞ」という
定義付けが長年こじれにこじれた命題に踏み込むことになるからなあ
ここまでの思い入れがあったらとりあえず広義の萌えと取ってもいいかもしれない
その上で見たら第二版での修正で萌え駄目の進行は食い止めたが
初版の段階のみを見た場合はメディアミックス萌え駄目の一環ではあると思う
>>869
>>871
日本の作品に例えるとやばさが際立つな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 05:36:34.76 ID:YjnezxuE.net
- とりあえず現在の版では修正済みならいわゆる「改善済み」でしょう
これがゲームなら描写に修正入った状態
ゲームの萌え駄目もパッチとかあるのになんで改善されないかね…
俺屍２ェ…
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:51:53.54 ID:7/S4aX4k.net
- >>873
外注任せの部分は早々直せなかったりするんじゃない？
自分達で出来ないから外に頼むんだし
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:02:39.23 ID:VH1sNAbv.net
- アニメ化やコミカライズで、たまに原作に無いフォローや心理描写とか入れられる事があって
それが好評になる事もあるけどね、幻水3のコミカライズとか
ただ、翻訳で元々ちゃんと仕事してた？人が最終巻で突然違和感が出るレベルの加筆を勝手にやって
その内容は２版辺りで修正されるぐらいには不評だったってのは中々興味深い
銀英伝やDBで例えられるといかにアレかわかるし
まあ踏みとどまった時点でセーフではあるね
>>873
そこはゲームと小説の違いもあるから比較するもんじゃないと思うし、あそこまで食い込んでると作品そのものを作り直すレベルじゃないと厳しい
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:26:10.12 ID:muUEft2v.net
- 俺屍2は結構な数のパッチで修正が入れられてるゲームなので外注だから無理というケースとは違うかと
ヌエコ完全排除なんかは現実的ではないにせよ技術的にはそう難しくはないであろう範囲の事も
ヌエコプロデュースを楽しんでいる人もいるしで終わってしまうのでお察しの様な気がする
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:26:59.75 ID:IMOd35du.net
- >>873
俺屍2は骨子が駄目だから、別物にする勢いでやらないと無理だしなあ
シナリオ面は全改訂しないといけないし
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:30:58.18 ID:USoQhmJU.net
- 俺屍2を完全に無かったことにして新作作るしか無いレベルだもんな…
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:56:13.44 ID:liA3onuJ.net
- 俺屍ツクールでも売りさばいたほうが早いんじゃねえかｗ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 09:38:35.02 ID:VPWy2pCg.net
- ゼスティリアにいたってはアリーシャ連れて回せる裏技をバクとして修正したしな…
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 09:59:37.96 ID:qjrsWK/a.net
- 確かTOZはアリーシャを連れまわせる裏技をバグとして修正して、
ラスボスで進行不可になる可能性がある正真正銘のバグを追加しちゃったんじゃなかったっけ？
しかもその進行不可バグをユーザーのPS3が壊れてるんじゃないんですか？ってのが公式回答だっていう
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:11:02.15 ID:m0qeoAwa.net
- うわ酷い。
で、その進行不能バグの修正ってやったの？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:40:13.60 ID:VH1sNAbv.net
- ゼスティリアこそ、外注（しかも海外が多かったとか）ばっかで修正難しい状況なんじゃないっけ
>>882
まだ放置らしい
色々不満が噴出してたのに無視してたと思ったら、プレイヤーが裏技（バグ？）で、
本来アリーシャを連れまわせない場所にいけるのを発見し「本スレ」で話題に→そのあとすぐに自動アプデで対応という事が起きた
で、それと同時にラスボスの進行不可バグが発生してそれについては>>881という状況
なんというかまあ、もっと他にやるべき事あるだろって事無視してこれやるかって思った
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 11:15:35.77 ID:m0qeoAwa.net
- ありがとう
遊べなくなるバグ放置でユーザー蔑ろとは本末転倒ですな
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 13:29:07.98 ID:sYQhPCIH.net
- アリーシャ連れまわしバグの修正自体はまっとうなことなんだけど、
何を言われてもどこ吹く風で静観を決め込んでいた公式が、
アリーシャの可能性が広がるバグとなったら目の色を変えたように
迅速に修正した、という対応の違いが話題になってたな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 14:06:29.09 ID:7UIdn+PT.net
- >.885
そうだよねえ
そこまで行くとアリーシャに恨みでもあるのかという勢いに見える
連れまわせるバグってゲームじゃわりと放置される事多いから
ラスボス関連で不具合起こしてもそれだけ修正、重大バグ放置って病的に見える
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 15:17:08.03 ID:VH1sNAbv.net
- ともかく未だにアリーシャ関連をどうにかすれば客は黙る？と思ってる面もあるのかもしれない
恐らくだけどもうまともにシステムを修正できる人もいないだろうにこれだけはかなり早く対応したし
で、肝心のロゼを今色んな場所でヒロインとして見かけるんだけど、デザインの良し悪しはあまり言いたくないんだが
他のシリーズヒロイン達と並んでると本当に華が無くて少し可哀想に思えて来るときもある
こうなるつもりならもうちょっと華のあるデザインを藤島氏に頼めば良かったのに
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 15:22:35.59 ID:wfmQxBR+.net
- ゲームて作る側はどのキャラに対しても、同じようにそれなりに思い入れがあって
意図してないキャラに人気がでちゃったとしても
それはそれなりに嬉しいもんだと思ってたんだけどなー
「胸が張り裂けそう」になるんだもんなー
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:03:49.18 ID:YXBIJLgl.net
- キャラ全員に愛着や思い入れがあるのは
同人・小規模開発とかイラストレーターくらいだろう
シナリオライターやグラフィッカーなんて分業制らしいしＰやＤなら尚更
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:04:38.18 ID:IMOd35du.net
- >>887
ゼスティリア主要キャラが割合華やかなデザインしてるから、同一作品内ですらちょっとカラー違うんだよなロゼって
そのデザインの地味さも本来サブキャラだろって言われる論拠の一つになっちゃってる訳で…
実際アリーシャの方は序盤で使い捨てる前提とは思えないキャラデザ＋その他キャラと並んだ時の統一感から見てこっちヒロインだろって誰でも思うし
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:10:57.34 ID:uvFsbsg2.net
- >>885-887
当初は「アリーシャ連れまわすことで本来あるはずだった没イベントの発見を恐れたのか？」と
推測されていたが
今のところそんなものは見つかってないしな･･･
躍起になって修正しなきゃならん理由はないはずなんだよな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:21:11.50 ID:qjrsWK/a.net
- 多分ロゼのデザインはPにとってはあれがどストライクで何でいろいろ言われるのか分からないって感じなんじゃないかな
他の萌え駄目キャラも、これが？ってデザインのキャラ多いけど、元々萌え駄目起こす人は
感性がズレてる、世間にウケが良くないタイプの良さが分かる俺sugee的なナルが入ってる、こと多いから
見た人が、えって思うようなデザインを本気で押し出してるんだと思う
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:29:19.95 ID:VH1sNAbv.net
- ロゼはデザインというより声優さんへの萌えの所為かと
声優さんやそのファンからすれば本当に迷惑以外のなんでもない話だが
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 16:48:16.43 ID:p2wA0AP2.net
- >>891
解析に対するガードの固さだけはすごいってのもなんか…
>>893
藤島にロゼのデザインに変な細かい注文付けて困らせてはいるみたい
後、発売以降小松に対して醜聞から庇う姿勢を一切見せない辺り雑談板の連中が言うような関係には発展出来なかったんだろうなぁと思う
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 17:47:21.15 ID:aMGYu43I.net
- >>848-849
亀だけど検証乙です
説明がわかりやすいので加筆部分がおかしいのがよくわかった
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 17:48:51.47 ID:/dvZXNAi.net
- ロゼのデザインは比較的シンプルで現代的だね
街に紛れる暗殺者という設定にはマッチしてると思う
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:11:02.69 ID:guT75JpM.net
- 離脱キャラを離脱ポイントよりも先に連れていけるバグを
ラスボスで進行不能になるバグよりも重大視するんだから
そりゃ感覚がズレているとしか言えないだろ
声優に対する萌えだとしても感覚がズレているし
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:23:25.89 ID:7FulhnjV.net
- >>896
現実的に考えれば有なデザインなんだろうけど、問題は世界観的にメインキャラとして地味にしか見えないのがね
浮いてるわけじゃないけど、他のキャラがファンタジーっぽさと垢ぬけてる分、余計にロゼの垢抜けなさを感じる
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:41:53.52 ID:9p0Kl2K+.net
- >>892
まあ他と並べないで単体で絵だけ見たら普通に可愛いヒロインの絵だからな
他と並べると一人だけ世界観違う感じで浮いちゃうんだが
他もこういう路線のキャラの中ならもっと印象は違ったと思う
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 19:01:52.61 ID:sYQhPCIH.net
- 美醜に関しては個々人の好みがあるけど、ロゼのデザインは
正直少なくとも流行の絵柄ではないと思う。
「美少女」を前面に出さない少年マンガとかで言えば
かわいい部類かとは思うが、テイルズってシリーズのカラーを考えるとね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 19:20:06.24 ID:wFEwKGXQ.net
- ロゼは暗殺者にしても服装がモサいんだよなあ
よく歴代藤島ヒロインを並べた画像出回ってるけどやっぱり異質だと思う
顔はまあゲームのグラフィックなら地味めだけどこんなもんかなって感じ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 20:21:16.15 ID:oqYDoaWx.net
- 藤島氏のキャラデザは一見地味系キャラでもキッチリキャッチーな要素入れて来てたのにロゼはそういうのも感じないし
特殊な事情あったんだろうなぁという印象にどうしてもなる
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 20:38:47.57 ID:i8LiBAsW.net
- >>901
ああいう地味な外見は暗殺者にふさわしいって意見もあったな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 20:51:49.49 ID:NonaTYqK.net
- 藤島ヒロインでいうならティアもぶっちゃけ外見の要素だけなら地味な方だと思う
主人公は赤髪だしパーティメンバーにもピンク服のツインテロリとか金髪のお姫様とかいるし
それでもティアはちゃんとヒロインに見えるしそう造形されてるんだよなあ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 21:03:34.26 ID:NoISU/cR.net
- 最初見たときロゼは男の子かと思った。
男の子だったら外見かなりストライクゾーンに入ってたのに無念。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:29:31.69 ID:7M/wpGZO.net
- ロゼのデザインが地味なのはウェディングドレスな神衣とのギャップを狙ったもんだとばかり
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:46:29.20 ID:oZ2Koc6J.net
- 萌え駄目キャラって設定がうざいくらい華やかだけど見た目はシンプルなの多いよね
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:52:38.71 ID:gFfVuBVQ.net
- 衣装が昔声優さんが着てたパーカーの衣装とかそういうたぐいではないよね？
色合いがサクラ大戦のジェミニに近いかなーと検索したらそうでもなかった
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 00:55:48.26 ID:4NWa9eto.net
- >>907
Freeの凛とかギザギザした歯で美形設定だからすごい違和感あるんだけど
それが監督の萌えポイントで他のスタッフが止めたのにギザ歯にしたって言うから凄いわ
髪型もキャラデザの人に細かく指示してたとインタビューにあったし
萌え駄目キャラって何かこう普通の良い感じのデザインとズレがあるような気がしてならない
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 01:23:49.66 ID:euDl2on8.net
- ただ「普通のいい感じのデザイン」だと無難でイマイチ印象に残らないキャラ止まりになったりしやすくて
個性的な外見部分が萌え駄目入らずにカチッと当てはまると大人気になったりするからなあ
中身がダメだからそういう部分が目についてしまいやすいっていうのもあるかもしれない
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 01:28:34.71 ID:NLR7WB9F.net
- 一般的な感性から逸脱してないor合わせられる程度の性癖なら
作者の推しキャラが普通に人気になる事の方が多いし、もし外したとしても何故そういう造形なのか理解出来る
そうなると作品が駄目化した時に萌え駄目の所為なのか他の問題なのか
ファンからは分からない事の方が多いから
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:32:14.32 ID:RzonDcJZ.net
- >>902
前にここのスレでロゼがヒロインだと後から聞いた藤島氏がヒロインならそのようにデザインしたのにとか言ってたという話があったように思う
依頼時は町中に紛れる暗殺者のキャラとしか聞いてなかったからサブキャラとしてキャッチャーなところは入れなかったのかもしれないね
- 913 ：名無しさん：2015/11/08(日) 02:42:42.16 ID:sKGCl1Dd.net
- 暗殺者だから全体の印象が地味で全然OKなんだけど地味とモサいってイコールじゃないと思う
前作のルドガーはかなり現実よりのデザインだったけどファンタジーなヒラヒラトゲトゲがないのが
テイルズでは逆に個性になってたしよく見ると細部は物凄く凝ってた
ロゼもそこまで萌えるなら細部をギリギリまでいじったり調整したりすれば良かったのにと思う
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:44:50.62 ID:sKGCl1Dd.net
- 名前欄スマソ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 04:51:48.56 ID:hhD4cIww.net
- >>843>>862
遅レスだが人気ないとわかった後でも
なんか未練タラタラは感じたけどな
ドラマCDの3とか人気キャラクターの中に何故か１人だけ娘混じってたり
スマブラのカラチェンに混じってたり
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 05:15:25.28 ID:LqrSQlnR.net
- >>915
公式的にはとりあえずクロムの筆頭嫁のつもりだったんだから
むしろそれくらい当たり前やん
聖戦のエーディンやラナみたいなもん
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 05:44:33.99 ID:hhD4cIww.net
- 意味がわからないんですが
普通は次に人気のあるキャラ使うと思うんだが
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:14:18.88 ID:euDl2on8.net
- >>915
娘は別人なんだし母親が不人気でもそこは別に関係ないんじゃ
母親は嫌いだけど娘は好き（だからこそ父親候補の少なさで余計母親嫌いって人も）な人も少なくないんだし
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:26:34.48 ID:dypXsek4.net
- >>906
ゲーム上だとロゼとアリーシャのボディパーツは共通のものなので、首から上だけすげ替えた説が初期から根強く有る
ヘッドだけ弄ればそのままアリーシャが使うはずだったであろう神衣流用できちゃうからね
というか流用する為にボディが共用なんじゃないのか？というのがこの説の骨子
カットインもコラっぽいし、初期の初期からすごい怪しいとは言われてた
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:30:47.17 ID:b6ZFqXJn.net
- スミア絡みは
「プッシュしてたけど人気なくて引っ込めた」
って意見が多数で、少なくともスミアのせいでゲームが駄目に
なったわけではないだろう
というか、異なる意見があるなら普通に書いてくれればいいのに
なんで名前も出さずに遠回しに書いてるの？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:39:22.45 ID:4BxMQY7k.net
- まあその辺りは信者のせいだろうな
かなり病的で不愉快だったし
ドラマCDとかで完全にぼかされたり最後はルフレマーク男女別々に出したりと
それぞれの世界ありとやってるから気にする必要もないんだが
しかし未だに信者はあれみたいだしな･･･
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:50:50.56 ID:xQmIIYby.net
- なんかここ最近のFE関連のレス？は
中途半端にぼかしたり自己完結してるレスが多くて
何言ってるのか解らん奴多すぎ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:55:05.98 ID:LqrSQlnR.net
- まぁスレチだね
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 08:30:44.34 ID:2MxnDXR0.net
- 該当スレに戻れって感じだ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:01:34.76 ID:5pHAL5JA.net
- >>912
その藤島氏がヒロインなら～って発言をしたって話は、ネット上で藤島氏もヒロインだと思ってなかったんじゃね？って推測されていたのが
いつの間にか本当に藤島氏が言ったってことにされてるだけで、藤島氏がそれを言ったと言うソースがない
分かっているのは萌え駄目Pがロゼに関してはいろいろ細かい注文をつけてああいうキャラデザになった、ということだけ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:34:09.43 ID:sKGCl1Dd.net
- >>925
細かく注文した上であのデザなのか…だとしたら純粋にセンスがずれてるな
TOAとTOVはデザは藤島氏で色は奥村と岩本が塗ったらしいけど今回もそうした方が良かったんじゃ
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 10:41:46.77 ID:vHoYweHB.net
- 早めに次スレの準備しよう
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 11:26:50.55 ID:eWZdAHPK.net
- 上のデザインの話題だけど、一応萌え駄目だなって言われてるキャラでもアイギス辺りは
知らない人が食いつくぐらいにはデザ秀だし、結局作品の扱い方次第なんだろうね
まあそれにしたってロゼのデザインは微妙なんだけど、同じPが関わっていると思われる
ベルセリアの女主人公とか見て90年代のアニメヒロインっぽいのが好みかなって思う程度かな
>>927
最近は流れ早いから、950又は940辺りでお願いした方がいいかね
テンプレは修正する所あったかな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 14:42:49.32 ID:5pHAL5JA.net
- ロゼがもっさく見えるのは、90年代ってより、昭和の特撮ヒーローみたいな色彩の組み合わせだからだと思う
ロゼは初見で、昔の特撮で宮内洋がギター持ってこんなカラーリングの服着てたなーって思ったぐらいだもん
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 15:06:34.97 ID:sKGCl1Dd.net
- ちょっと話がズレてきたかな
ロゼのデザは一般的に見てモサいし他キャラとのバランス的にもいまいち
暗殺者という役柄を考慮に入れても地味は良しとしてモサい必要はない
にも関わらずＰ一押しの萌えキャラを通り越した萌え駄目キャラである
これは萌え駄目という傾向に何か関係しているのか
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 15:42:47.15 ID:nJLGbdJV.net
- 「モサい」というのは結果であって狙ってそうしたわけではないと思うが
ぶっちゃけいえば
「ゲームのキャラとしては目立たないといけない」（プレイヤー目線で記憶に残らないのはまずい）
「作品内世界の都合ではあまり目立ってはいけない」（暗殺者なのでファンタジックでハデにはできない）
という矛盾した２点をクリアするためにああなったんじゃないの？
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 15:47:11.05 ID:x9pE0e+8.net
- 地味な見た目だけどハイスペックキャラ萌えとかかな
ギャップ狙いかもね
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 16:05:18.19 ID:sKGCl1Dd.net
- 矛盾をクリアしようとして出来た結果というのはわかるけどあくまでPTキャラの一人というならともかく
あそこまで推しに押しまくるキャラにしてはチェックが甘いんじゃないのと思う
推すなら世間ウケもある程度考えなきゃ駄目だろう
あと地味は良いいんだよ地味はスレイは華やかじゃないけど上半身の白と青のコントラストが綺麗だし
ルドガーなんて続編主人公だからってダメ出しされてあえて地味にしたらしいけど問題ないし
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 17:27:25.32 ID:NhTCRQ/8.net
- ロゼ推すために設定に矛盾が生じてもお構い無しなのがあかんのではないでしょうか
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 02:38:18.61 ID:M3QI6k7Y.net
- >>931
それはあると思う
ギャップ狙いでシンプルに抑えたっていうのもあるだろうね
>>919
開発的に考えれば共通素体にして首から上だけすげ替えて作るのはむしろ普通な手法なんだけどな
全部イチから作るのは大変だし片方が離脱キャラならなおさら
そういうのまで疑惑だと思われるくらい他がアレすぎるからなんだけど
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 05:55:23.39 ID:ut5rVGdv.net
- 上念 司さんはTwitterを使っています: "SEALDs（シールズ）メンバーの名簿・一覧 顔写真やSNS情報付き
http://t.co/imAFGCVE4o"
https://twitter.com/smith796000/status/626969120089600000
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 18:46:11.55 ID:aj4Zc4du.net
- >>919
首すげ替えの話はジョジョのDIO思い出したw
なにがひどいってこれアリーシャのために買った衣装がことごとくロゼが着れるようになる事なんだよな
ユーザーがアリーシャの為に買った衣装を無駄にさせないってスタッフの配慮なんだろうけどズレてるなとしか
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:06:23.53 ID:/YAeLD39.net
- デゼルとザビーダも共有だしな
萌え駄目と言うよりDLCが詐欺と言われない為の対策かなと思った
いやまあそもそもアリーシャとデゼルの退場がロゼ萌えのせいじゃないのかって話はあるけども
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:09:07.82 ID:RO1Qufgt.net
- >>938
アリーシャに着せたくて買ったらアリーシャ即離脱して全然着せられず、
結局ロゼ専用みたいになるんだよなあ…
発売日に即買した人間からしたらこれは詐欺以外の何物でもなかったはず
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:22:24.98 ID:QBXG6bwX.net
- 940になるかもしれないけど、ちょっと自分次スレ立てられそうも無いので申し訳ないのですが、他の方、お願いします
>>938-939
今修正されてるらしいけど、DLC内容表記の所で、当初はロゼも着れるみたいな事書いてなかったのに
詐欺じゃないかと騒がれた途端、表記が変わったんじゃないっけ？
キャプ画像で見た事あるから確かだと思う
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:55:25.67 ID:Z75NKrgB.net
- アイマス２でもアイドルのモデル使い回して批難されてたな
大事なところで手抜きしてファンを落胆させるのがお家芸になりつつある
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 01:12:00.49 ID:4vqDxFdI.net
- >>941
アイマスもテイルズも、前作が好評だっただけに余計に割食ってる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 01:35:59.43 ID:Gl1ouvz6.net
- 人気ゲームの続編で手抜きや萌え駄目やらかすのは理解出来んわ
新作当てるより続編売った方が確実なのに、わざわざ客を逃がすんだもんなぁ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 01:50:05.73 ID:5ZZSQEoM.net
- >>943
逆。前作のユーザーっていうすでに財布開く用意してる層があるから、
手を抜いても金が手に入る、というふうに判断してるの
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 03:00:51.35 ID:bxI6M992.net
- >>941
それ自体が目的のアイドルゲームのアイマスと
衣装はあくまでオマケのRPGゲームでは話が違うと思うけどな
アイドルゲームなら批難されてしょうがない手抜きだけど
RPGゲームでの素体使い回しは開発の手間や容量もあるし
本題はそこじゃないから至って普通だし別に手抜きと言われるようなことじゃないと思う
てかテイルズの場合問題はそこじゃない
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 03:48:30.14 ID:CTtnN9z+.net
- 竜宮小町の使用不可を伏せる＋竜宮小町のDLC衣装はジュピターにも着せられますってやったようなもんだからなぁ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 04:31:15.35 ID:s7q6sJsw.net
- アイマスと言えばアニメデレマスで本田美央の優遇ガーみたいに叩かれまくってるけどこのスレ的な理由で何かやらかしたの？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 06:56:09.83 ID:VKKRfg/L.net
- >>941
あれはハードスペック的な理由も有るからなあ
箱○よりスペックの劣るPS3でアイマス出すには素体を共通化しなきゃ処理が追いつかなかった
勿論、商業的な理由で意味のないところにリソース突っ込むなら簡略化しろって意図も有っただろうが
>>947
序盤で本田sageをやったので、人気維持の為以降必死に持ち上げる羽目になった
それが鼻についた人間も居たという話
ぶっちゃけキャラゲーアニメでキャラsageになりそうな事をやってどうすんだって話なんだがな
実際終始ギスってた2クール目も1クール目に比べてかなり人気微妙だったし、キャラ命な作品で変に高尚ぶるのは止めろと
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 07:05:33.81 ID:ek5xK2rM.net
- アイマス2はボディを流用したせいで、アイドル1胸が小さいとされており
1ではほとんど膨らみを確認できなかった千早の胸が明らかに膨らんでいる、
といった不自然な現象が起きてしまったと聞く。
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 07:08:21.02 ID:pumou956.net
- ○○ってどう？というような持込み未満の書き込みには反応しないほうがいいのでは
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 07:13:35.25 ID:pumou956.net
- 申し訳ないスレ建てられなかった
952の方お願いします
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:02:36.75 ID:DulW2eo8.net
- 挑戦
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:05:32.14 ID:DulW2eo8.net
- ダメでした～
>>954さんスレ立てお願いします
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:14:54.06 ID:z+nvnZP9.net
- 上念 司さんはTwitterを使っています: "SEALDs（シールズ）メンバーの名簿・一覧 顔写真やSNS情報付き
http://t.co/imAFGCVE4o"
https://twitter.com/smith796000/status/626969120089600000
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:42:01.98 ID:PCtsX40R.net
- 954はダメだねw
いってきます
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:45:55.74 ID:PCtsX40R.net
- ダメでした、次どなたかお願いします！
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:52:45.99 ID:VpbAwax6.net
- ほ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:53:55.03 ID:VpbAwax6.net
- ダメだった
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:13:43.82 ID:7H233RI7.net
- ダメもとだったので宣言なしごめん
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品69 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1447243984/
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:45:35.76 ID:WvwIZ3ww.net
- >>959
おつおつ
中々建てられないことあるよね
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:49:32.58 ID:miruWz8D.net
- >>959
ありがとうおつ
やっぱり980じゃ危険ぽいな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:59:31.65 ID:8NtTnEzr.net
- 乙！
本当に申し訳ない＆スレ立てありがとうございます
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:50:33.59 ID:RLc33dxj.net
- >>959乙！
無事立って何より
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:27:39.42 ID:mKY2IqPE.net
- >>959
乙！
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 03:33:58.47 ID:0zlpeZhd.net
- >>959
おつ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:27:57.20 ID:/04Sh2uw.net
- 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) >>959乙あげ
/ ,9m
し―-J
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 19:04:40.22 ID:L4pXFbiG.net
- 次スレも立ったところでネタふり
萌え駄目キャラって見た目なら良いとか初期状態はむしろ良キャラとか言われるけど
萌え駄目キャラになる決め手である｢作者からの扱い｣のうち属性の過剰盛りが最もデカいとみていいのかな
正直ヌエコだって例えば晴明の実母という設定がなければキャラとして多少はマシだったかもと思うし
(邪魔ではあっただろうけど)
ロゼもあくまでも裏社会の闇の中だけで生きる設定なら多少はキャラとして整合性とれたかもと思うし
(DLCがあのままならやっぱり嫌われてはいただろうけど)
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 20:32:23.07 ID:qpREooMg.net
- いや、別に実母でも良かったとは思うよ
実際初代はヒロインが実質女神の母親だったし、その母神も別に嫌わていなかった
あとの桝田のあの話さえなければ、例え最初はどうであれ自分夫や子供への愛が深い女性だと自分は受け止めてた
作品のテーマにもあってたと思うし（まあそれも(ry
ヌエコが駄目なのは母親キャラとしての一番大事な要素の「母性」が足りない事だと思う
せめて記憶無くしてても、一族に母性本能見せたりわずかに残る子供の記憶を思い出してくとかやってくれるならまだしも
子供である晴明は誰もが羨む素晴らしいヌエコ夫妻の恋愛の為の装置でしかなく、それ所かネグレクトして最後は天界にポーイだし
そんなキャラ別作品でも人気出ないし、どちらかというと悪役としか思えないキャラだよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:02:27.90 ID:ihKriLIJ.net
- ヌエコが晴明の実母じゃない設定って、ストーリーからして根本的に変わってきそうだから
>>967が想定してるのがどういう状態なのかちょっと想像がつかないな…
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:37:36.00 ID:UDCsJnET.net
- 晴明がファザコン化して直接親父に操られているだけの形にになり
ヌエコはヌエコでひたすら晴明父にストーカーされてる犠牲者、みたいなケースかな？
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:46:31.78 ID:VUAz5XR8.net
- 萌え駄目キャラは作者が思いついた設定全部盛りみたいな整合性もクソもない、
設定過剰盛りが鼻についてるのも事実だと思うけど
基本は作品内での萌え駄目キャラの過剰なage、それ以外のキャラのヘイトに近しい過剰なsageが
一番読者やプレーヤーの反感を買っているんだと思う
ゲームの場合はその過剰にsageられるキャラがプレーヤーが操作するPCで、
PCがsageられた上で、反感を抱いている萌え駄目キャラをPCにマンセーする
疑似体験を強いるのが更に反感を大きくしている原因だと思う
それと、ナリヌ様は初期状態はむしろ良キャラだったのに話が進んだら
作者の萌えによって設定が大幅に変更、破綻した典型例だけども、
ヌエコロゼは初期状態から良キャラ扱いは特にされていなかった
せいぜいプレーヤーのプレーを邪魔しなければいても悪くはない程度の消極的なもの
それなのに、評価されていたシリーズの前作まではいなかった萌え駄目キャラが
シリーズのお約束事を破壊し、シリーズ存続が困難になるまでにぶち壊したと言うケース
特にヌエコは俺屍2と言う登場したゲームのシステムまで食い込んでプレーを阻害するだけでなく、
ヌエコを正当化するために作者自ら前作まで遡って設定改変して徹底的にシリーズを破壊してしまったケース
BASARA三成もこのケースに当てはまるかな
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:51:15.43 ID:5oE3mptN.net
- ヌエコがダメなのは使用を強制さヌエコの為のゲームになってる所が一番あれというか譲れないダメポイントだから
放置でそれはそれとして話が進むなら意味不明なキワモノ属性てんこ盛りでもアレだなーと思いながらもそれなりに流した気がする
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:55:16.43 ID:6v3S9/mB.net
- あと
ゲームそのものが
「プレーヤーはヌエコ大好き」「ヌエコの事なら何でも知りたがってる」
って事を前提に作ってある所もな
放置すらできないし、こっちをほっておいてもくれない
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 22:11:29.89 ID:qpREooMg.net
- >>972
ヌエコを転生させるのにアプデからは3000固定になったみたいだけどその前は転生する度にどんどん奉納点が高くなって
一族がまともに育てられなかったからなあ
そこに加えて、これは単純にシステム上の問題だけどだけど勝手に神々下天してしまうせいで、交神できる相手が限られてしまうし
その神々を天界に戻そうとするとヌエコやその旦那の話を聞かされるとか、ストレス以外のなんでもない
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 22:38:42.63 ID:8DZ+XaKR.net
- 「どうあがいてもヌエコ」
本当に良く出来た言葉よ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 22:40:47.91 ID:VUAz5XR8.net
- 元々前作は一族だけで自由に4人PT組めて、自由に攻略出来たのに、
ゲーム時間内の1年に一回のボス戦に必ずPTの中にヌエコを連れて行かないと
門前払いになると言う仕様がもう話にならんよね
特に最初の1回はヌエコの転生を始めるためのイベント戦で強制敗走で確実に1年を無駄にする
一族の寿命は長くて2年しかないからそのイベント戦に当たってしまった一族は
文字通りヌエコのために犬死する訳で、自分の一族史を作りたいプレーヤーが反発しない訳がない
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 22:48:12.77 ID:qpREooMg.net
- >>976
そして一族の家系図には転生する度にヌエコが出てくるという
たった一度の、そして短い生涯を生きる一族の家系図に同じ顔の他人が連続して出てくるという
アプデでも誕生を転生に変えただけで変わらない
まさに>>975
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:36:32.26 ID:ZwjTPUYp.net
- そもそも何でヌエコが清明の実母設定が問題だなんて思ったのか
もしかして初期はプレーヤーに良キャラだと思われていたヌエコが清明の実母で
一族との関わりが薄かったからプレーヤーがおこになった、
もっと一族との関わりが密だったらヌエコは良キャラ扱いされてたとか考えてる…？
鍋感染は何とかならんか、家系図の表示はせめてオフに出来ないかとか、
最初からプレーヤーは、何とかヌエコが一族に関わらないでほしい、関わりを薄くしてほしいって要望ばかりだったが
大体あのキービジュアルのSMヌエコを見てこれは良キャラって思う人は非常に少なくて、ドン引きする人のが多いと思うんだ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 01:00:59.75 ID:IkZzCTym.net
- 萌えたキャラひとりのために全てが
ぶっ壊されてる状態にされてしまうのが萌え駄目かなやっぱ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 01:58:08.59 ID:Vu6DKxiN.net
- 周囲さえ歪められなければどれだけ盛っても「盛った設定のキャラ」ってだけだからな
その一人のために他のキャラや作品世界が歪んでいったら萌え駄目だろう
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 02:53:23.28 ID:SudvyIl2.net
- >>977
そしてCMや紹介画像の家系図は
実際のヌエコまみれの家計図じゃなくて一族の姿のみ
詐欺じゃん
清明の母かつ主人公の祖先と盛りすぎだからせめてどっちかだけにしておけば、
みたいな仮定の話かな
無印やってから２をやると、お話の先が読めすぎてつまんないんだよな
最初に初代当主を身を挺して救ってくれた女性は母≒祖先で実は女神、
迷宮でちょっかいかけてくる美少年は実は一族の親戚
清明がヌエコヌエコ言うせいで、無印の経験があると
なんとなくこうなのかなと予想がついちゃうんだよね
今までの枡田ゲーとか、それこそ無印なら
そこからさらにえげつない真相やギミック（鬼の正体とか）入れてくるんだけど
えげつなかったのはヌエコ夫妻の清明への扱いぐらいでさ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 03:13:28.28 ID:9B1Ce1P3.net
- >>967は俺屍のゲームは知らないんじゃないか？だからプレイヤーにとって許せないポイントが分からず
未プレイ者でも理解できるキャラ設定についてだけ言ってるんじゃないか
>>974
狐神を天界に戻すために狐の子供とその母親で討伐に行ったら狐がヌエコがどんなにいい女か語った挙句
「ヌエコがほしいからお前ら一族全力で滅ぼすわ。それでヌエコがお前らを助けるために
反魂の法を使って弱った所を俺がさらう」と胸糞な計画を披露された上に
戦闘中に子供の目の前で母親が狐に殺されたプレイヤーの話があったよな
こんな悲劇も起こるのにどうしてヌエコをプレイヤーが受け入れると思ったんだか
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 09:09:21.28 ID:jT8jMTkP.net
- ■に操られているガチ一般人だったら…とか？＜晴明
しかしどんな設定でもゲーム内での扱いが現状のままだったら駄目だろう
逆に言えば設定そのままでもヌエコなしでボス戦できるようにするだけでかなり改善されるだろうに
プレイヤーの任意で使用キャラ選べるゲームでその使用キャラ強要されるのが一番あかん訳だし
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 09:10:11.51 ID:X8V3Lk89.net
- >>982
女性ファンの男神話ばかりが目立つけど素晴らしいヌエコとそれに執着するその夫絡みでの女神たちも酷い事になってるんだよね
男神女神も上位３名はそれぞれ一人（男神１位、女神２位）は前作でストーリーに大きく関わった神だから
流石にハーレム要員にはされなかったけど、ほか各二名はヌエコ負債にベタボレ持ち上げ要員にされたんだよね
で、３位に入ってたロリ女神に至っては一族を馬鹿にした発言も相まって好きだった人達に大ダメージを与えたんだよね
元から神々はほんの一部を除けば一族を利用しているので腹黒くても問題は無いんだけど限度ってもんがあって
ロリ女神で一族を作るプレイをした人が全部動画消したとか、そこまで言うなら逆に交神いっぱいやってやるぜ！と意気込んだ人が
アプデ前だからか下天ばっかりして全然交神できないって事で諦めたってのを見た
ちなみに前作で数少ない一族を気にかけた神の一人である２位女神も、一族との下天時の会話で「ヌエコちゃんに必要なのは家族だと思うの、だからよろしくね♪」とか
マジでこんな感じの事言ってくるのでやっぱりファンにダメージを与えたという
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:00:44.36 ID:aIBtwKR9.net
- 性格悪いとか腹黒とかは別に良い
2の神は一族を便利な使いすての道具扱い……ならまだマシで、基本空気か邪魔者扱いだからな
プレイヤーの分身である一族は一切見ずにヌエコばっかり見てる
……そりゃこんなゲームやらされたら気分良くないわ
何が悲しくて他人様の作った設定てんこ盛り主人公様をサポートするモブ役をプレイしなきゃならんのかと
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:02:46.55 ID:DcdAMzRo.net
- おっとFF12の悪口は
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:20:01.65 ID:ttMR0gov.net
- >>984
その狐神による自分の子供の前で子をなした母を殺したのを食らったのは男性プレーヤーだった
男神のあれやこれやな酷い改変にダメージを食らってたのは男性プレーヤーも一緒
男性プレーヤーは自分の娘をこんな酷い奴に嫁にやっていたのかって言う方向でショック受けて
大事にしていた初代とPS本体までまとめて捨てたって話が結構多い
男神に執着してるのは女性プレーヤー、女神に執着してるのは男性プレーヤーってそんな単純な話じゃない
桝田はそういう単純な話でヌエコを叩いてるのは腐女子！って決めつけて更に男性プレーヤーの怒りをかってたが
>>986
FF12も途中から引き継いだシナリオライターが俺屍2を書いた判子ライターだから似たようなことになってるよね
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:24:07.83 ID:tnI4jw9v.net
- FF12の前半と後半の混ざらなっぷりはひどかったけど
後半の方は俺屍2の人だったのか
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:33:56.95 ID:sg8NgefY.net
- FF12のシナリオに関しては前任者のプロット通りみたいだからなんとも言えん
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:37:47.17 ID:ttMR0gov.net
- ここでも話題になるバルフレアも確かにプロットにあって出せって言われたから出した、
というのがライターの言い分だけど、出しゃいいってもんじゃないよねっていう
萌え駄目ではなくて単にライターの技量が低すぎ、前半と合わせる気もなかったので
ああなってしまったって話なんだけども
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:41:36.54 ID:tnI4jw9v.net
- プロットとシナリオは全然違うんだよ…
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:48:30.12 ID:RddGVmuP.net
- それはわかる
ただあれに関しては大きな世界の流れや地位のある人たちのあれやこれやを特別な所のあまりない一般少年の目線で見るって流れは基本変わらなかったと思う
ライターの力があれば面白いものになった可能性も十分にあるのもまた確かではあるけど
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 11:52:45.40 ID:WOeQr0JY.net
- 当初のプロットに沿ってムービーや音声収録も同時進行でつくってたから
要所要所はプロット通りにせざるを得なかったんだろうけどそれ以外は
ライターがお得意の自己投影キャラageageシナリオにして場面場面の
繋がりもろくに考えなかったからFF12は後半とラストでおかしなことに
なってるんだとおもう。なんていうか俺屍２にしろFF１２にしろ安定の
生田クオリティとしかいえん
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:06:48.74 ID:jT8jMTkP.net
- ＞大きな世界の流れや地位のある人たちのあれやこれやを特別な所のあまりない一般少年の目線で見るって流れ
俺屍2の一族をその特別な所のあまりない一般少年の役割に当てはめちゃったのかな
もっと言えばサガフロのアセルス編の導入部のお針子ジーナとか聖剣LOMの宝石編における主人公とかも
偉い人達のあれやこれやを眺める立ち位置として描いたのかもしれないと思えてきた
ジーナは最終的にヒロインになるルートもあるから語り手兼投影対象なのかもしれないし
聖剣LOM主人公は他のシナリオの存在もあるし宝石編ラストで見せ場あるしだから
どちらもただ主役の活躍を見てる人の枠に留まらないとも言えるけど
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:18:06.54 ID:aIBtwKR9.net
- >>991
プロット全部もらったはずなのに、まったく前半と違う雰囲気に成り果てた仮面ライダー響鬼を思い出した
あらすじが解ってればシナリオが同じになるかって言ったらまた別の話だよな
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:36:38.99 ID:ttMR0gov.net
- >>994
違うと思うな
生田のシナリオは常にワンパターン、自己投影した女キャラは何をしてもしなくてもageageされて
口が悪くて長髪な騎士がべったりくっついてきて守ってくれる
そしてその女キャラと騎士は常に出て来た時から好感度MAX状態で、MAXになる過程はない
そしてその二人に当てはまらないキャラは全てモブであり、二人を賛美するための道具でしかなく、
どんなプロットをもらっても必ずその判子な生田シナリオに当てはめてしまう
FF12の場合は前半があり、後半部分もムービーや声優の演技等があったので完全に生田シナリオにはまらなかったが
全体を見直すと随所に生田シナリオに引っ張られたところが見られる
新訳聖剣伝説、黄金の絆、ヴァルハラナイト2、俺屍2、よるのないくに、
この辺りが生田がメインでシナリオに関わってるゲームなんだが、これらのシナリオの感想が
プレーヤーは違うのにほぼ同じ内容になってるところが生田シナリオの判子っぷりを示してる
評判の良かったアセルス編は、実は生田は設定プロットしか出してなくて、シナリオは河津が書いていたということが明らかになった
やっぱりプロットとシナリオは全く違うもんなんだよな
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:51:34.46 ID:8XinH/qv.net
- >>995
響鬼の後半の路線変更は会社側の圧力の結果だからまた別の話かと
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:19:54.13 ID:jT8jMTkP.net
- >>996
なるほど
そのageられ守られる女キャラ役がヌエコだったというわけか
サガフロはプロットまでしか書いてなかったのは知らなかったすまん
赤カブのことを知らされてなくて不満漏らしてたのは深くは関わってなかったからだったのか
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:27:45.11 ID:ttMR0gov.net
- >>998
サガフロソース
河津：（前略）実はどの作品も自分でシナリオを書いているんですよ。
『サガ フロンティア』は主人公別にアイデアを出してもらったのですが、
シナリオという形に落とす段階では、全部自分でやっています。そういう意味では、いつも通りですね。
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/
サガフロの解体新書か何かにアセルス編の生田プロットが載っているが、それ読む限りいつもの生田プロット
でも、いつもの生田プロットでも腕のいい人がシナリオにすれば評判のいいものになるし、
いいプロットをもらっても生田が手がければ判子シナリオになってしまうことが分かる
俺屍2はそういう生田シナリオと、ヌエコ萌えに狂ってシステムにまでヌエコを食い込ませた桝田の合体事故とでも言うべきか
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:38:37.78 ID:A4Quwwch.net
- >>982
プレーヤーは全員ヌエコに萌え萌えで、ヌエコちゃんに尽くすことこそ至上の喜び
モブ顔の一族なんてどうでもいいと思うに決まってるって考えていたからだよ
俺屍2はシナリオもシステムも全てがプレーヤーがヌエコ大好きで萌えてて全部受け入れるって前提の元にできてる
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