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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品69
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:13:04.33 ID:7H233RI7.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品68
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1445235142/
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:14:33.11 ID:7H233RI7.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に!原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:15:06.86 ID:7H233RI7.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/11(水) 21:15:36.28 ID:7H233RI7.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2(アメル)
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:32:32.92 ID:sTj9X17B.net
- >>1乙
結局このスレって制作者が特定キャラに萌え萌えで内容が破綻してる事前提で
「それでも売れてれば大正義」「売れていようと作品が駄目なのは違いない」
どっちの扱いなの?
どっちでも良いけど(個人的感覚では後者)どっちかに統一だけはしてないと
ダブスタで訳解らなくなる
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:36:50.86 ID:X8V3Lk89.net
- そこら辺は難しいラインだと思う
爆売れした種死も、未だに主人公乗っ取りの例として悪い意味で名前が挙がる作品なわけだし
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:40:49.56 ID:W/+D6SQE.net
- 基本的に、売れてる→満足している人が多い→ダメになってない、だと思っている
キャラ萌が目立ち、作品のクオリティが底辺まで下がり、嘆く声が大半
しかし、前作や前半への郷愁や余波”だけで”大量に売れる
って状況が発生すれば、萌えダメかもしれない
正直、種デス以外で今後こんな事が起きるかどうかは分からない
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 15:46:40.25 ID:XxHg4FhM.net
- その話をするなら、そもそも「売れてる」の定義を決めないといけないんじゃないの
売れてるか売れてないかで言ったら、グインサーガも俺屍2もTOZもBASARA4も売れれてる方だと言える
でもこの4作は明らかに作者がキャラに萌えて駄目になった作品だ
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:25:21.51 ID:PpRU5ktR.net
- 種も水泳も円盤売れ売れだからな
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 16:40:34.82 ID:0hdpUF2n.net
- むしろ売れてるのに「萌え駄目ではない」という意見が全く上がらないグインや種死が
ある意味凄すぎるのでは。さすが殿堂入りは格が違うみたいな
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 17:07:02.73 ID:tv5kTFdZ.net
- 種死は萌えだめじゃなくて需要に答えただけじゃねって意見はちょこちょこ出てなかった?
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 17:47:05.72 ID:sTj9X17B.net
- 「シンの人気出なかったから信者獲得済のキラとアスランにシフトしたんじゃないの」
↓
「そもそも最初から人気出そうとして扱ってなかったろどう見ても
常にやっつけで出番があると思えばロクな描写じゃないしあれでまともに好感持てる訳ない
人気がなかったからってのは言い訳だ」
っていうやりとりは見たな
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 18:02:59.59 ID:8Yvm3ieB.net
- もともとキラ主人公で作るつもりだったけど新しいプラモを売るために上からの命令で新主人公を出すことになったそうだから
その腹いせで酷い扱いになったと考えるとやっぱり萌え駄目
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 18:10:18.48 ID:aIBtwKR9.net
- >>13
腹いせというか計画的犯行?
扱い酷くして「ほらこいつじゃ駄目でしょやっぱりキラ主役にならないと」って言って無理矢理主役変更したらしいけど
ちなみにこの件で模型関係の事業部激おこ(ストフリを超突貫工事で作らされたから&気合入れた運命は悪役落ち)
ここで恨み買ったから自由系のプラモは全部出来悪いって噂立つくらい恨まれてるそうな
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:07:45.12 ID:3TB3z6fE.net
- 種死は理屈じゃなくてもう感覚的に萌え駄目なんだよねぇ
どこが、っていうとアレだけどキラとアスラン関係の描写に
微妙におぞましい何かを感じる
ただの人気取りとか受け狙いとか需要に合わせた、とかってレベルじゃない
他のこと全部差し置いてとにかくアスランとキラのための物語になってるから…
その歪みがシンに表れてる
もうシンが好きとか嫌いじゃないのよ
アスキラ中心で話をまとめるためにシンがああなるしかなかったって感じ
そもそも前作種自体別に主役マンセーの話じゃなかったしね
キラとアスランにとって都合のいいところは多々あれども
物語の要素が喧嘩して歪みを背負わされたキャラもいないからね
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:11:59.72 ID:xBzRTRDd.net
- 売上は萌え駄目化の傍証であって絶対条件じゃないよ
萌え駄目とは関係無い事情で売上落ちる事もあれば惰性で買われ続ける事だってあるし
BASARAみたいに多数のファンが明確に激しくボイコットする事の方が稀
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:13:54.18 ID:N4B+4g4D.net
- しいて言えば前半サイドはそれなりに人格者も居た地球連合側が
いきなりブルコスの集団でした!!みたいな方向に転がったのは歪みだと思うけど
固有のキャラでシワ寄せ食らった人はあんま居ないね、たしかに
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 19:31:54.01 ID:aIBtwKR9.net
- >>17
キャラが歪んてるというより世界自体が歪んでるからなあ
そういう意味ではキャラ自体はブレないよね
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:07:32.16 ID:WPZAFAJk.net
- 作中の扱いは後半ZAFT勢が完全にヒール扱いだけど
理屈的にはまだ議長やシンの方が理解はできるんだよなぁ(正しいとは言ってない)
キラとアスランは贔屓の塊みたいな存在なのに具体的な思想や理屈全く言わないよな
常に感情論でふわふわした言葉垂れ流してるだけだったから
贔屓された割にキラとアスランもキャラとしてはどうしようもないものになってる
視聴者から見れば穴だらけの主張でも神の手で相手は何も言い返せずぐぬぬみたいなのばっか
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:21:59.66 ID:0U/tLmaa.net
- 無理矢理出番だけ与えても明確な敵や主張を用意してなかったから
なんでこんなとこにでばってきてるのかわからん存在になってしまってたんだよねえ
旧主人公勢を活躍させたいならもっと早く議長の企みを明確にして対立構造をうち立てなくちゃいけなかったし
そこからしっかりした自身の立ち位置と主張を持たせなければならなかった
でも実際やったのは特に対立してるわけでもないのに戦場に現れ場を混乱させては去っていくという意味不明状態
もうキャラとしても全体のストーリーとしても完全破綻だったよね
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:26:06.95 ID:aIBtwKR9.net
- ていうか種の時代で既に種族間殲滅戦やるという末期的状況で、
そっから復興させるのに計画的方法を取るのはそんな間違った方法じゃないんだなあ…
ぶっちゃけデスティニープランの何が悪いか分からない奴の方が多い気がする
少なくとも確たる理由も無しに戦場に乱入して荒らしてくなんて行動よりは遥かにマシだよなあ
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 21:43:02.17 ID:N4B+4g4D.net
- 一応作品的にはミーア(偽ラクス)がそのへんのフォローかな
ていうか、キラ陣営の具体的な反対理由が偽ラクス周りに集中し過ぎというかw
議長? 偽ラクスなんか使ってるから信用できない!
デスティニープランめ! 偽ラクスに人生引っ張り回されたミーアがかわいそうだ!!
みたいなの
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:13:52.65 ID:TaSIUdbW.net
- >>9
Freeって円盤売れたけど萌え駄目な凛のフィギュアは売れてないんだってね
最初に出た主人公とその親友のフィギュアは元値より高額で取引されてるけど
凛は約9000円のフィギュアより安くなってるのをアマゾンで見てしまった
こうやってキャラ個別の人気が明確になるような物があれば指針になるのかな
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:14:48.81 ID:0hdpUF2n.net
- >>21
種族的に末期状態なのはコーディネイターの話でナチュラルには遺伝子管理による出生率の増加とか不要
それに生まれた時の遺伝子の適性だけで将来の職業まで管理される世界はかなり嫌だろう
デスティニープランについてはアニメ内では詳しい説明がなかったけど小説版ではもう少し説明があり
出生時に分かる適性というのはあくまで初期値であって伸び率は分からないのに
それでも初期値に従って職業を割り振るというかなり穴だらけのプラン
議長ってタリアに子供ほしいしあなたとは遺伝子が合わないから別れるって言われてショックのあまり
遺伝子は絶対!私がタリアにフラれるくらい絶対!タリアにフラれても仕方ないって納得できる
遺伝子至上主義の世界を作るんだ!ってなったように見えるんだよなあ
小説版でも確かタリアがデスティニープランを聞いてあっこれ私への復讐だわみたいな事を思う描写あったし
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:23:10.44 ID:0hdpUF2n.net
- 結局アニメの種デスはあらゆる説明と描写が不足してるのに
キララクスは正義が大前提で進むからおかしくなるんだよな
シンについても心情描写の入る小説版だと同じ行動・言動をしてても受ける印象が本気で180度違う
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:24:19.29 ID:pzBppTFE.net
- そのタリアさんも何故か最終回で子供捨てて議長と心中状態で中の人キレてたな
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:30:38.95 ID:B/ZABrjv.net
- >>23
それもあくまで傍証だよ
そのケースは凛が不人気であることの証明にはなるけれども、
作者が凜に萌えて作品が駄目になったから凜が不人気なのか、
単純に造形的に受けないデザインなのかは分からない
それに、種デスなどのガンダムだと、萌え駄目キャラが搭乗していても
ロボデザインがかっこよければプラモは売れてるってことがざらにあるし、
ペルソナ3フェスのアイギスなんかもいまだにいろんなメーカー原型師が
フィギュアの新作を作って発売、それなりに売れてるとかもある
萌えで作品が駄目になったってことの基準を数字に頼るのは多分無理
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:35:07.44 ID:dbO924pK.net
- >>23
例えば「アニメ側の指示で多く作ったのに売れ残った」という話なら萌えダメ度が増す
フィギュアの場合、作品知らずに買う人も結構いるよね
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:38:48.12 ID:TaSIUdbW.net
- >>27
やっぱり証明にはならないか
レスありがとう
>>28
凛のフィギュアの原型師さんが凛萌えの人だそうで
発売予定なかったけど出しましょうと企画押したというのは聞いた
でもそれは監督の萌え駄目じゃないからまた違う話だね
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 22:46:49.39 ID:xBzRTRDd.net
- そもそもFREEに限らず男フィギュアはあんまり売れないみたいな話も聞くからなぁ
最近は色々出てるし昔ほどではないんだろうけど…
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:00:57.34 ID:0hdpUF2n.net
- >>26
そのうえ別の男と結婚して子供までいるのに議長との関係は継続してるっていう
どうしようもないキャラになったしな
タリアと議長の中の人はキシリアとシャアだからタリアの中の人は
最初はキシリアの仇をタリアでとってやるwと笑い混じりの発言してたのに何だか気の毒だ
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:16:03.47 ID:B/ZABrjv.net
- >>30
フィギュアって購入層のメインは男性で、
女性はフィギュアにはあまり興味がない傾向が強いんだ
男性の場合は嫁キャラの立体化を喜んでフィギュアを購入するけど
女性の場合は好きなキャラが立体化されたフィギュアよりも
同人誌や缶バッチ等のグッズに投資する傾向が強い
だから男性キャラのフィギュアってあまり売れない
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:28:39.46 ID:KdhUZNeV.net
- DB、ワンピ、ジョジョ辺りのがバンバン作られるのって男性人気あるからだよね
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:39:03.02 ID:fRmQIKk2.net
- 女性がグッズばっか買ってフィギュアに興味ないってのはちょっと違うんだわ
今まで男性フィギュア滅多に出なかったし出ても正直微妙な出来ばっかで
高い金出してコレなら安いグッズ買うわって感じだったんだよ
あと女性でも好きな女キャラのフィギュアで出来がいいなら買う人いるしね
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:42:30.74 ID:iBK22pQU.net
- フィギュア自体は余程作品そのものの知名度が高くない限りは売れ方が特殊なんじゃないっけ
女キャラのフィギュアについては、作品知らない人もデザインさえ良ければ手を出すとか
ゼスティリアのアリーシャフィギュアだってまだ作品が販売されてない状況でも
デザインの良さから評判が良くって予約も好調だったわけだし
逆に言えば、他の人気キャラを盾にリオンのフィギュアが売れたら他のも出すよーとやった幻水5のお偉いさんはある意味凄い
リオンは個人的にはヌエコやロゼに比べると可愛い感じはするが、地味だしあんまり立体映えしないよなあ
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:48:15.00 ID:GESDZEXl.net
- ガンダム00のティエリアなんか女装フィギュアが女性にも爆売れしたよね
そもそも原作完結から数年経ってるのにメーカー公式の立体化投票でぶっちぎりで一位勝ち取るほど強固なファンがついてたし
最近だと刀剣乱舞の三日月フィギュアがものすごい出来で値段も高そうだけどあれも女性に売れると思う
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:51:11.14 ID:FZHUzLLj.net
- リオンの売り方は酷い
しかも他のキャラは本当に出さずリオンだけ2種類だしたんだっけ
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:54:45.82 ID:B/ZABrjv.net
- うん、だから傾向が強いって言った
スレ違いになるからその話はしなかったんだけど、
刀剣乱舞の人気に乗じて女性にも1/6フィギュアが売れるようにしたいって
グッドスマイルの社長が言っててそれで女性を購買層としてターゲットにした
専門ブランドを作ったし、他のフィギュアメーカーもそれに追随している
それと、今まで女性にあまり売れなかったってのはフィギュアの中でも1/6スケールのもので
例えばプチサンプルとかの小物なんかを集めているのはむしろ女性が主力だね
まあ、スレ違いの話題なのでこの辺で
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/14(土) 23:57:39.86 ID:Vu6DKxiN.net
- >>34
よくある需要の読み違いだな
出来や狙いの付け所が悪いから当たらないだけなのに需要がないと勘違いされる
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 00:51:20.06 ID:JtdJSjH3.net
- 身も蓋もないこと言えば女キャラの方がフィギュア映えするデザインなことが多いから男キャラはその辺どうしても不利な場合が多いね
自分は女だけどやっぱりシンプルな格好の男キャラよりは胸やら尻が強調されて髪をなびかせてスカートひらっとさせてる女の子のフィギュアの方が欲しくなる
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 00:54:21.58 ID:27QeLUWh.net
- キャストオフ需要も男キャラよりは女キャラの方が多そうだしね…
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 03:16:50.45 ID:dhG+qL9I.net
- 女性はもともとリカさんとかジェニーさんとかである意味フィギュアというものに幼少期から慣れ親しんでるし
出来さえよければ売れるっていうのは自明の理だったんだな
そしてリカさん遊びの延長線上だから女の子フィギュアも抵抗なく手に取れる
>>33
格闘ゲームとか男性人気高いから作品単位では男性フィギュアの需要見込める反面
ストーリー的に主人公でも使ってない人にはただの対戦相手Aだし
脇役でもそのキャラを使ってる人にとっては主人公で個々の需要が読みづらいって聞いたことがあるな
普通の作品のフィギュアみたいに主人公の金型作っていっぱい派生を出すとかやると
他のキャラ使いから不満が出るとか
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 03:17:47.28 ID:mCOv01L/.net
- リオンは絵は素朴とかそういう方向で可愛いと思うんだけど
正直言って立体化に向かないデザインだと思う
おかっぱに近い髪型とか膝上でヒラヒラしてるスカートだけど足はタイツだからミニスカ感薄いとか
袖がもっと派手にはためいていれば着物っぽくて華やかだったろうにとか
てか肝心のフィギュアの出来も…
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 07:00:28.64 ID:Sory2bso.net
- リオンが売れたらあとが続くんで皆さんよろしく的なこと言ったんだっけ?
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 07:10:04.90 ID:E8Wau25u.net
- 女性の方が顔の出来にうるさいって話をきいたことあるし事実自分で見かけた範囲では
納得できる出来の顔な男キャラのフィギュアを見たことない
元々立体に興味薄いから評価が厳しいってのもあると思うけどw
あと女オタの一大勢力である腐女子層は無意識に攻め補正、受け補正をかけるから
そうとう出来がよくてもねんぷちとかの明らかに可愛い押し系以外では不満が出やすいのもあると思う
話題の三日月め外野から見たらかなり出来が良さげでこれ以上を望むのはキツいだろって思ってたら
受け寄り派は美しいけど女性的な美しさじゃなくて男性として美しいって好評で
攻め派の人はかなり出来がいいのは認めるがちょっと女顏すぎるって不満言ってて
意見が180度違うwwwと苦笑いしたわ
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 07:37:40.92 ID://L0Lwt7.net
- フィギュアの話はいくらなんでも萌えダメ関係無さすぎるだろ
何のスレかと思ったわ
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 09:21:13.28 ID:SW+q26oB.net
- 〜だっけ?(←詳しい)
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 10:16:23.82 ID:mCOv01L/.net
- リオンのフィギュアの話が出たので食い付いてしまった
すまん
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 10:56:09.40 ID:aF8jRw/I.net
- Freeのフィギュアは作品に興味無くても初見の時すごいクオリティだと思ったな
女性向けのイケメンキャラで筋肉しっかり作られてるのは珍しいから
アメコミのスタチューとか集めてるフィギュアマニアに需要ありそう
そういう意味でデザインに癖がなくて無難なポーズの主人公と親友が売れてるのかも
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 11:07:23.61 ID:7RjiNFBc.net
- Freeのフィギュアについては男性キャラフィギュア自体が特殊な感じだから萌え駄目的に判断するには難しい感じだね
他のキャラ差し置いて凛だけフィギュア出しまくりってのなら商品展開でまでこれかよってなるだろうけど
・・・そこら辺はやっぱり幻水5て悪い意味で凄かったんだな
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:11:16.24 ID:VAwN10Dm.net
- ズレてるだろ話題に出すなよ→わざわざ蒸し返す
Freeはもう持ち込んでる奴自体が駄目に思えてきた
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 12:17:44.38 ID:mCOv01L/.net
- キャラの人気不人気というよりも造形で売れている部分があるから見た目が無難なのがより売れているだけ
→Freeフィギュア売上げは駄目さの指標にもキャラ人気の指標にもならないのでは?
ということだと思った
蒸し返しというより話題の締めくくりかなと
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 13:15:44.10 ID:VAwN10Dm.net
- 話題に出したいからそうやって屁理屈こねるんだよね
本当に止めようって思ってたら話題に出す事自体を自重する
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 13:31:33.48 ID:D1Tgoxl/.net
- 結局ネタがないからだろ。がっつりやってるなら別だけど、これくらいなら気にせん。ただの保守
嫌なら何か話題出せよはよ
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 13:32:00.27 ID:mCOv01L/.net
- そうなるのか
じゃあ俺がレスした内容はどれも屁理屈ってことになりそうだな
特定作品だけ排除してる!と荒らす口実にされるのもなんだからフィギュア話はスレチということにしてもう黙るわ
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 14:34:29.70 ID:O4S1mHMj.net
- キャラ贔屓の話題から派生したフィギュア話なんだからそこまでスレチとも思わんが
54の言うとおりネタがないから雑談弾んでるだけで文句あるならネタ出しゃいいだけ
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 14:43:37.84 ID:MXolRn+3.net
- 別にこの程度なら屁理屈とは思わないけど、過剰反応がすぎる人がいる気がする
そりゃ以前そういう変なのがいたけどさ
新規の話題が無いって事は良い事なんだぞ・・・
ネタがあって喜ぶのはここのまとめを勝手にやってるヤツぐらいじゃね
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 14:52:39.78 ID:bQRnCdBt.net
- 興味深い話だった
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 16:20:35.20 ID:rVwdm46t.net
- 話題が無いからフィギュアの話が続いただけで
Freeの話持ってくる奴が駄目という結論になるのがわからん
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 01:18:35.87 ID:ENWFBbgZ.net
- 自分がレスする気にならない話題は全部ダメな人なんだろう
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:33:45.77 ID:unf9/IyI.net
- 最近なんかループしてね?
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 16:38:39.52 ID:ARk38MU7.net
- そもそもこういうスレは新たな作品が持ち込まれない方が良いと思うの
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:12:19.69 ID:+XA7JVSB.net
- これも何度か言われている事だけど去年が異常すぎたんだよね
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 17:43:08.44 ID:d9lvwOps.net
- ツイッターで萌駄目が浮き彫りになったパターンがあったけど
裏を返せば客の反応も早くわかりやすく返ってくるんだから
そこを誠実に対応すれば企業はマーケティングしやすくて萌駄目始めとした失敗の取り返しが着きやすいよね
テンプレ入りするレベルは本当に行くとこまでいっちゃって元のファンがなかったことにしよう!ってなってて悲しい
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 18:26:31.00 ID:YQr1tdYY.net
- そまそもテンプレ入りしてるやつの大半は
萌え駄目キャラが不評なのを客のせいにしたり(例:ヌエコを嫌ってるのは腐女子)
不評なんて関係ねえ!○○だけを愛でろ!とばかりにゴリ押ししたり
ファンを煽るように人気キャラをsageて萌え駄目キャラageが増加したり
不評なのを把握してるのに改めようしない駄目製作者達だからもうどうしょうもない
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:09:49.03 ID:zwZZJuXC.net
- 半可通にツイッターの反応を探ると逆にまずいんじゃないかなあ
声が大きい=正しいじゃないから
オタクってキャラ萌えしてると好きキャラさえよけりゃいいみたいに
なる人も多いよ
全然萌えてない、純粋な視聴者なら判断狂うこともないだろうけど、
それはそれでまた整合性以外は頼りの意見にならないような
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:48:13.74 ID:kjZbDt8K.net
- 俺屍2の桝田なんかは夜な夜なエゴサして、別にフォロワーでも凸して来た訳でも
酷い誹謗中傷を呟いている訳でもない、俺屍2のちょっとした愚痴や嘆きを呟いているだけのアカウントを
せっせとブロックして自分の気持ちのいいツイートだけがTLに並ぶようにしてあのザマだ
ちなみに、俺屍広報が運営している公式アカウントも批判意見を呟いたアカウントを即座にブロックしてる
彼らにとって、不評意見は消し去るものであって、なきも同然なんだよ
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 20:57:05.97 ID:iiX3SH7I.net
- テイルズ公式みたいに公式サイトに不評や怒りが渦巻いても無視するのもあるけどね・・・
でも公式でもなんでもない2ちゃんのスレで発見されたアリーシャ連れまわしバグは進行不可能バグが発生してでも修正するという迅速さを見せたが
やっぱり基本この手の萌え駄目原因スタッフはなんだかんだファンの動向は監視してるっぽいよね
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 21:03:00.52 ID:zwZZJuXC.net
- 動向を監視して、自分の都合のいいように情報を読み変えて補強しちゃう
んだよねーw
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:04:40.76 ID:kjZbDt8K.net
- 結局どこにアンテナ張ってようが、萌え駄目やらかすまでにズレた作者は
自分の都合のいいようにしか取らないからつける薬がないんだよ
ブロックをしなくても、
ユーザー「ヌエコの好みで一族の特徴を上書きするのは止めてもらえませんか?」
桝田「口下手なヌエコが一族に歩み寄る様子は萌えるでしょ?」
のやり取りとか典型で、
桝田はとにかくユーザーはヌエコ大好きで萌え萌えで、嫌う奴などいるはずがないって
前提で全てを理解しているから会話も成立しないし、相互理解が出来ない
萌え駄目作者はほぼこのパターンだと思う
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:09:53.05 ID:mD4Ej91z.net
- >>62
前スレでもちらっと出てたけどほんとにハッキリと
「ここは好きだった作品が変わってしまったのを嘆く信者スレ」って趣旨を明記したほうがいいかもね
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 15:50:39.42 ID:dYPGLOTx.net
- >>71
それはダメでしょ
逆に愚痴が増えるし開き直った人が居座る
いざというとき追い出しができない
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 18:35:09.81 ID:U+wKB//Z.net
- ポジティブ意見だけ聞くのは論外にしても
逆にポジティブ意見は排除してネガティブ意見を中心に聞けば良いかと言うとコレジャナイになりがちだし
創る才能とも批評の才能とも違う選別能力が必要になるんだよね>ユーザー意見の取り込み
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 22:36:35.06 ID:AieYjFRe.net
- >>72
アンチお断りだから叩きたいだけのやつは追い出せるんじゃ?
ああいうのは追い出そうとしても素直に出ていくようなタマじゃないし
それより周囲がそれに触らないようにする方が大事だと思う
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 05:24:10.79 ID:dqatArdw.net
- いずれにせよその場に思い付きでテンプレいじるのはあんまり歓迎しない
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 07:54:28.68 ID:de6vh9Sr.net
- 前々からアンチが持ち込む度に
このスレは元々変わってしまった原作を嘆くスレだって指摘は出てたわけで
それだったらもう明文化したほうがって話もちょくちょく出てたから
そんなにその場の思いつきでもないんじゃないかな
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:40:11.39 ID:45BHm1us.net
- 信者専用になって、アンチから信者にめんどいのが変わるだけなんだが
結局作品を知らない人を入りづらくしてるだけだから、思いつきとなんら変わらない
キチガイアンチと同じくキチガイ信者なんてどの作品にもいるんだが
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 10:48:30.20 ID:GS88B5te.net
- 作品のファン達と、そのファンから詳しく話を聞く外野が
一緒に同情したり分析したりしてやってきたんだよね
信者のみのスレになることを危惧する人のためにも
アンチスレと間違って突撃してくる人のためにも
スレの趣旨説明は必要だと思う
信者って書き方だと葬式スレという名のアンチスレと同じじゃないかと感じる人もいそうだし
好きだった作品が変わってしまったことについて語る、という部分を
強調してみるのはどうかな
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 11:46:27.94 ID:Xl48YmOF.net
- 作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
いじるとしたらこの辺か
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 12:56:08.27 ID:Nn3GHNWK.net
- スレタイに【アンチお断り】追加で良くない?
長くて入らないかな
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 13:11:39.05 ID:yhngUV55.net
- 同人板に好きだったけど嫌いになったやら嫌いになれないスレみたいなのあるからそれ相応なのはそっち行ったらいい
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 14:42:40.62 ID:lJuSMWsl.net
- 同人板のって嫌いになった理由が個人的・主観的なものでもOKってスレじゃなかったか
ちょっと違う気がする
かつて好きだった人達を信者ウザいで排除したらそれこそこのスレの意味って何よと
個人的には>>78に賛成かな
もしテンプレいじるとしたら>>2の
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
の次あたりに
・可愛さ余って憎さ百倍はスレチです
とかどうかな
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 16:06:08.87 ID:dqatArdw.net
- 別にせっぱつまった問題があるわけでもなし
今のままでいいと思うけど…
たまに変な人が来ても皆で論破すればいいだけだし
別にそこまで無理に滅菌しようとしなくてもいいよ
特に旬の話題?は何かしら過熱しがちだしそれはそれで仕方ないと思う
言ってはなんだけどアンチと信者って紙一重なんだよね
作品への思い入れが根幹で暴走しがちなのはどちらも同じ
だからどちらに対しても突き放し気味でちょうどいいと思うよ
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 17:44:18.88 ID:GS88B5te.net
- >>83
もしかして最近来た人なのかな
スレ末尾の時期はだいたいスレの流れが速いことが多くて
何度も何度もテンプレの整備が流れたことがあるんだよ
だから今このまったりした流れのうちにやっておこうという意見が出るんじゃないかな
ずっとまったりできるならいいんだけどねw
滅菌ではなく、意見の拒否でも論破のためでもなく
スレの趣旨をわかりやすくテンプレに書いてアナウンスしようという話なんだけど…
83は信者という単語に強い印象を持ちすぎてはいないかな
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:17:37.50 ID:dqatArdw.net
- >>84
信者と言う言葉がなんか…ってのはそうかも
自分は4〜5年前から来てる。スレ立てしたこともあるし
さすがに貼りついてるわけじゃないから
具体的な相談があったなら申し訳ないけど
今の>>1だけでも十分わかるんじゃない?
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:34:57.77 ID:dqatArdw.net
- あーごめん平行線になるだけだね
私個人は別にいじるよりそのままの方が荒れないんじゃないかって
思うところがあって…でもそれってあんまり建設的な意見じゃないよね
話し合いの邪魔をしてごめん
スルーしてください
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:41:56.82 ID:45BHm1us.net
- いや別に気にしなくていいでしょ
71みたいなテンプレ改変されてたら荒らされたのとなんら変わらんし
この手のは慎重になるのが普通だから、賛成だけになるよりよほどいいよ
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:51:35.95 ID:V1Q6esXo.net
- >>87
あくまでこのスレが立った趣旨を要約しただけの文に
荒らしと何ら変わらんまではさすがに言い過ぎじゃ?
さすがにそのまま文章入れろとは誰も言ってないんだし
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 19:08:27.74 ID:vI0bz0ne.net
- 変えるなら>81くらいにちょいと一言付け足すくらいでいいんじゃないかね
萌えダメ「っぽい」作品についての雑談とかはすぐスレチだと横槍が入るのに
テンプレ入りした萌えダメ作品について語る分にはスレチじゃないよね
とばかりに何十回と繰り返されたテンプレ作品の愚痴話が代わって始まる・・・
みたいな流れがココ最近繰り返されてるわけで、「ココ愚痴吐くスレです」と
明言したらそれに拍車がかかりそうな気がする
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 21:01:20.20 ID:rU7uYEFL.net
- 前スレで、昔と違って最近はテンプレ作品のループしてるって意見が出て
テンプレを修正しようという提案があったけど、
それに対して、サブカル板に移転して来る前の数字板時代のログを見ても
当時から話題のループは続いていて、このスレはループばかりだという指摘も出ていて
歴史が繰り返しているだけだ、と指摘があった
また、キャラに萌えて全体が崩壊しちゃう萌え駄目はそう簡単には現れない上に
出て来て欲しいものでもないので住人のスタンスは持ち込みに対して
どちらかといえば懐疑的な姿勢であり、そうなるとテンプレ入り作品の
ループになるのはある程度仕方がないって話になってテンプレ修正は見送られていたと思ったんだけど
前スレはこのスレが立った後もレスがなくてしばらく残っていたぐらいで、
スレ終盤でテンプレ修正の話し合いが流されてしまったってこともなかったよ
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 21:13:53.46 ID:AtTJJgdM.net
- ぶっちゃけ俺屍2が来る前までは本当にループばっかでたまに新しい話題がチラホラ程度だったという印象がある
この前の海外小説の翻訳版の話みたいに萌えで駄目になったかはわからないけど興味深い話とかもあるし、これぐらいが丁度いいよ・・・
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 21:22:09.64 ID:dJPueqfb.net
- 71ってこのスレに悪意むき出しだね
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 21:25:44.73 ID:EKpIBPkw.net
- 閑散期の間に話し合うだけ話し合えばいいさ
いつまた異常な勢いになるかわからんし
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 21:31:17.83 ID:de6vh9Sr.net
- 持ち込まれるようなことが起こらない方がいいって話への同意レスとして
嘆くスレだよねって言ってるだけなのにどこが悪意?
外野お断りって話じゃなくてアンチ目線での持ち込みお断りって話でしょ
過去スレでこの手の話が出た時ってだいたい最初からアンチの人が来た時なんだし
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 22:06:42.29 ID:RNlltGyk.net
- 「信者」って付けられると困るw
だってこのスレに出てる作品で読んだものの無い人多くない?
ジャンルスレや愚痴スレ以外で不出来について雑談出来るスレって
スタンスで楽しんでるんだけどなあ
糾弾したり嘆いたりしたいわけじゃなく、あー、あれ不出来なのね
萌えか、どうしてかしらねー……ってのが楽しい
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 00:18:18.93 ID:o3Ox4/yb.net
- 内輪になりやすくなるからね。うまい文章ならいいと思うけどさ
ここまで出てるのをテンプレに入れたとしてもアンチは来るから
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 00:42:44.92 ID:Rs0Bflqm.net
- >>78の描き方でうまいことまとめて書けないかな
アンチが来た時に>>83みたいに「みんなで論破」って言って触られるのが一番困るんだよね
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 00:54:40.94 ID:UFvAEM8f.net
- 好きだった作品が駄目になったじゃなく変わったって言いかえると
何の問題もないのにケチつけてるだけっぽい
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 01:09:20.13 ID:SADd36Ls.net
- 元々は良かった・面白かったのに作者のキャラ萌えによって駄目になってしまった…
そんな作品について語り合うスレです
詳しい人も好きだった人も知ってるだけの人も知らない人も皆でマターリ語りましょう
とか?
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 14:11:16.37 ID:heiApien.net
- アンチ目線での持ち込みお断りってだけならテンプレのこの部分だけでいいんじゃないか?
>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
>書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
ちゃんとテンプレ読んでから書き込んでくれる人にはこれで十分通じると思う
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 14:40:15.85 ID:pGWULAJH.net
- 問題はテンプレ無視する人に限ってアンチだったり触っちゃう人だったりするというね・・・
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 20:15:54.31 ID:lmodYP7F.net
- そういうのはどこにでも湧くし、荒らしでしかないからスルーか該当するスレでお願いしますとか言うしかないと思うわ
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 23:10:42.37 ID:mJZmsfGD.net
- こういうスレの場合スルー徹底したらしたで
「誰も反対しなかったから僕ちゃん正しい!!
誰も違うと言わなかったから満場一致萌え駄目!!」
って層が一定数現れるのがなあ…
たまにいるんだよ相手にされなかっただけなのに
「前回話題になった時は誰もおかしいと言わなかったのに!
今違うと言ってる奴は全員信者!!」みたいな手合いが…
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 23:18:23.74 ID:Rs0Bflqm.net
- っていうかまず最初に「このスレが出来た経緯と趣旨を明文化しよう」って話だったよね
あくまでこのスレが立った起源が「駄目になった原作を信者が嘆いた」のが発端って話
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 23:30:46.42 ID:kBrNwJN3.net
- スレの起源の明文化とか正直ものすごくどうでもいい気がするんだけど・・・
・雑談、考察スレ
・持ち出し厳禁
・キャラや作者を叩かない
・荒らしはスルー
・雑談、考察スレ
たったこれだけなのに
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/19(木) 23:49:33.66 ID:IKZBn2S+.net
- 大事なことなので二回?
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 00:10:05.44 ID:xSUQUoo0.net
- あらやだ、お恥ずかしい
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 00:13:19.79 ID:WMwA2b5l.net
- いやでも大事なことだと思う
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 00:24:44.07 ID:RJGbE5gD.net
- 「それ萌えダメじゃないって結論でたじゃん。ハイこれ以上触れんのはスレチ」
みたいな認定スレと勘違いしてる輩がちょいちょいるからまったり考察・雑談する
スレと強調するのは確かに大事だと思う
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 00:42:58.92 ID:A4MPsxe1.net
- むしろ認定の先というか葬式の後の
「あのひと昔はああだったのになぁ」という雑談でしんみりするようなスレなんだよな
新しいのが入ってこない限り同じのが繰り返されるのは当たり前というか
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 00:52:46.74 ID:CT5LCpQn.net
- スレチ指摘は認定なの?
萌え駄目から逸れて行き過ぎた愚痴にはストップかかるもんじゃないの?
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 01:10:49.08 ID:qpcgdb/X.net
- 「で、それって萌え駄目?」
とだけレスしてくる人に水差しやがってウザいなと思ったことは正直ある
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 01:43:24.56 ID:QI5HeHO7.net
- >>112
おそらくその手の人はスレチ話題ウザいなと思ってレスしているので
両者の認識の溝が埋まることは永遠にないだろうな
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 01:54:14.65 ID:QI5HeHO7.net
- >>112
いや、違うかそれ「だけ」をレスしてくるパターンは荒らしか混ぜっ返しか、すまん
個人的にはこのスレの雑談・脱線の許される範囲はよくわからんので
スレチ指摘レスが指摘なのか認定なのか判別つかないことがよくある
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 02:38:25.50 ID:6nE93vcn.net
- 少なくとも萌え駄目じゃないけどといって始まった話や別の駄目の話が延々と続いたらそれはスレチと言われても仕方ないと思う
いっそ萌え駄目外して総合駄目になったスレにするというのでもいいのかもしれないけどね
それなら脱線どうのこうのという話はほぼ無くなるだろうし
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 02:49:57.25 ID:xSUQUoo0.net
- >>113
まるで萌えダメを発症した作り手てと絶望した受け手の様な・・・
>>115
それは違うと思ういます
萌え駄目外すと脱線やスレチは無くなるだろうけど、逆に何でもアリと考える人も出てくるだろうし
何よりすぐに過疎りそう
萌え駄目をグダグダネチネチと語るから面白いスレだとおもうんだよなー
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 06:16:57.66 ID:AV6+OsoK.net
- 雑談スレだからね
叩きとか認定とか場外乱闘みたいなあからさまなの以外は
スレチ指摘はやめといたほうが無難かも
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 08:35:11.13 ID:6nE93vcn.net
- スレチはスレチとしてちゃんと指摘するか駄目なんでもありかどちらかにしないとどっちつかずでグダグダになると思うけどな
雑談スレとして割り切るなら萌え駄目はとっぱらった方がいいし萌え駄目を冠するなら萌え駄目以外の雑談はある程度のところでスレチとして終わらせる必要があると思う
やっぱりそれなりの線引きは必要だよ
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 08:59:58.24 ID:STdLub5Y.net
- 新しい持ち込みが来るまでは雑談スレで構わないと思うけど
きのこたけのこ戦争で1スレ消費するとかならまあスレチかもしれないけどこのアニメ漫画のここは〜みたいな雑談がスレチとは思えない
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 10:14:32.24 ID:RJGbE5gD.net
- まったく萌と無関係な話題が延々と続いたら誰かがストップかけなきゃいけないとは
思うが萌えダメ関係の話から始まった雑談をすぐスレチだと横槍入れて止めようとする
のもどうかと・・・要はバランスの問題じゃないかね
ただでさえ雑多な幅広い話題を扱うスレで自分が興味ない話題が続く時は黙って
ロムるのがマナーなのに、話題を打ち切らせる口実としてスレチ指摘が使われてる
ことがちょいちょいある気がする
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 10:46:38.18 ID:CT5LCpQn.net
- スレチ指摘はほどほどに
誘導かけられたら話題を打ち切るようにこころがけましょう
指摘・誘導には誘導先スレ貼る
ぐらいが落としどころかなと思う
指摘・誘導に関しては一人一人目安が違うだろうけど
自分は過激な愚痴や発言でない限り30〜40レス前後かなぁと思ってるのでそれ前提です
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 10:52:01.18 ID:WMwA2b5l.net
- >>112
それやったことある
記憶は定かではないが要は「叩きたいだけか」と思ったときだな
自分の場合
気を付けるわ
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 11:52:34.81 ID:fx0LxDUI.net
- 雑談スレなのに雑談したらスレチって矛盾してるからなぁ
明らかに叩いてるとか貶してるとかならスレチだと思うけど
作品自体を考察するのなんてスレチだとはおもわんけどね
というかそれこそ認定スレとして機能してる原因の一つだと思うね
その辺の適当なスレのほうが全然関係ないラーメンやらおっぱいやらアニメやらの話してるし
「認定スレとして機能させたい」っていうやからがわざとやってる可能性もあるだろうけど
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 11:59:14.22 ID:DNnQMy9Y.net
- スレの条件にはピッタリ合致する永遠神剣の話題が続いた時も、
「同じ話題が続きすぎてウザい(500レス程度で)」
「18禁ゲームの話題はふさわしくない(女性向けの18禁ゲームや、
全年齢作品の番外編とはいえ18禁同人誌も話題にされていたのに)」
「エロゲというジャンルを考えればメチャクチャな作品だろうがダメとは言えない」
とか何かと理由をつけて排除しようとする動きはあったもんな。
要は、自分が話せる作品、自分の好きな話題以外を認められない奴がいるってことで、
雑談だ認定だって以前のレベルの問題のように思える。
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 12:48:17.19 ID:CT5LCpQn.net
- 個人的には○○駄目(萌え駄目以外)ってする方が認定に見えるときがある
どうしても何かこじつけて駄目の烙印押したいんならここじゃなく別のとこでやってほしいかな…
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 16:35:58.50 ID:ZFJiEQNw.net
- >>125
自分も「ダメな理由を認定するスレみたいな発言だなあ」と思いながら見てる
本人はそういう意識で言ってるんじゃないんだろうけど
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 17:26:36.06 ID:F+uMNBXt.net
- 萌え駄目じゃないね←これはスレに沿ってるけど
萌え駄目じゃなく○○駄目だね←これはスレチじゃね?と思う
本格的に萌え駄目っぽい作品の方が本当に駄目になってるかなどの議論をまともにする分
萌えが原因でない作品の方が「駄目」と言ってもらいやすいスレになってないかと
それはアンチの呼び水になってしまうんじゃないかという不安はずっとあるなぁ
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 17:29:57.42 ID:2yomDPth.net
- >>127
ヌエコはほぼ満場一致だったけどロゼもそれで揉めなかったっけ
元々スタッフがあれなテイルズだしロゼ抜きでも酷い部分が多いから最初から駄目みたいな
結局スタッフやゲーム自体が酷いが萌え駄目も抜きん出てるみたいな結論だったけど
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 17:57:10.83 ID:nvpxlra0.net
- >>127
そうかなその場合どこが萌え駄目ではないかを話してるんだし
萌え駄目じゃないけどそういう意見が出たのはなぜかという雑談として
そんなにマイナスの意味としてはとってなかったけど
さすがにあんまり無理矢理はよくないのは当然として
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 20:39:39.40 ID:DUAA0BvB.net
- >>128
テイルズ自体が元々荒れやすいジャンルってのもあって最初はまたアンチの持ち込みかと思われやすい面はあったと思う
それはBASARAも同様でやっぱり自分もここらは色眼鏡で見てたよ、正直言うと
ただちゃんと詳細が出てきたらああこれ駄目なパターンだってなるぐらい酷いかったと感じたわけで
まあアンチも便乗して来ていた所はあるだろうけど
BASARAはJE放送後に荒れるんじゃないかと危惧してたら何も音沙汰がなくどうしたんだ?と思ったら
見た人が余りの酷さにレポ書く事すらままならないとか本スレが冗談抜きで葬式状態なのを見て色々と察した
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 21:33:00.81 ID:uoPNlhJ1.net
- 萌え駄目かどうかでスレチ判断するのは妥当だと思う
雑談スレだからと言い張って延々と萌え駄目じゃない話をしようとする人は実際に多いし
「でもそれは萌え駄目じゃないよね」と言われる作品を何度も持ち込む人も多い
ここあくまで萌え駄目スレだからある程度の線引きは必要でしょ
それと前にも書いたことあるが
認定スレじゃありません雑談スレですと言い張るならテンプレ取り払って欲しい派だ
あれがアンチを呼び込んでる一因なのは確かなのに
ここは雑談スレだからと誤魔化すのはいい加減やめてほしい
認定スレじゃないなら不要だよ
萌え駄目になって残念という気持ちはわかるが各作品や作者にも失礼だ
801板にある頃からずっと見てるが
最近のこのスレはアンチと信者の殴り合いの場と化してるのが現実
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 23:30:02.53 ID:ibFPTwGG.net
- >>131
全面的に同意見だわ
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 23:46:50.62 ID:fx0LxDUI.net
- 全面同意はせんかな
そこまでいくならテンプレじゃなくタイトル変えないと
テンプレ変えたところでアンチは来るから
駄目になったって言ってんだから
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 00:08:21.15 ID:BzyMyjgb.net
- まあ、認定スレじゃない、雑談スレだと言うなら、何度同じ作品が持ち込まれても
都度語るなり議論するなりすればいいんじゃないかとは思うよ
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 02:20:37.48 ID:OVIooMs3.net
- いやそのためのテンプレでは?
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 02:28:39.02 ID:OVIooMs3.net
- つか、ここ最近争いもとくになく前スレもぎりぎりまで話あってとかでもなかったけど
テンプレ変えないといけない流れだったっけか?
最近作品も出てこなく落ち着いたなーくらいで思ってたんだけどなぁ
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 02:46:21.38 ID:LUepO6uk.net
- >>131
なんかテンプレ入りにこだわる人も増えた気がする
デビルマンのスピンオフ系や外伝系漫画が飛鳥了萌えダメ
入ってるという点は過去あまり異論出なかった記憶があるけど
じゃあテンプレに入れよう ! ってことにはならずに、話題が
尽きればそのままフェードアウトしてたよね
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 05:33:04.51 ID:+y4Jvde3.net
- 説得する側が強く印象に残るのは当たり前じゃないかな
テンプレにあれば>>1読んでねの一言で済むからいいと思ってたけどそうでもない人多いのか
自分はぶっちゃけ、毎度毎度ここはそういうスレではないよ、と説明するのに疲れたから
次があっても「その都度語る人たち」の中には入らないよ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 09:01:57.47 ID:DHY26ApA.net
- 別の雑談系のスレがどうかわからんけど、どうしてもこういうネガティブなテーマを扱う場合は
作品関係者たちのここの場外乱闘は避けられない気もするんだよね、実際バサラ辺りはそこら辺が問題になってたわけだし
テンプレ無くしても来る時は来るとは思う、ただテンプレに何か箔付けを感じてる人が出てきちゃってるみたいだから
せめてそういう層だけでも外したいってのならテンプレ外しもいいんじゃないかとは思うけどね
・・・勝手にやってるまとめアフィの影響もどうにかしたほうがいい気もするけど
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 10:52:17.59 ID://l2+Hue.net
- 自分の感覚ではこうかな
「これは萌え駄目じゃなくてどっちかというと萎え駄目?」
「つか飽きてモチベが落ちたんだろうね」
ここまでが考察
「似たような例で△△2ってゲームがあったけどあれは次のナンバリングで改善してきたね」
「△△2はなかった」
これは雑談
考察から
「モチベが落ちたのはわかるけど、そもそも主人公の過去の設定を変えてまで
続けたってのが問題なんだからうんうんかんぬん」
これがスレチじゃね?と言われるライン
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 11:48:08.33 ID:QCgK0IiL.net
- 雑談スレである以上、明確な線引きってのは難しいよね
「スレチな話題があまりにも長く続いている場合は、水を差して止めるのもやむなし」
ってのが基本方針になるんだろうけど、その「あまりにも長い」が人によって
50レスだったり100レスだったり、はたまた10レスだろうが5レスだろうが許したくない、
って人もいたりするから論争が絶えないわけなんだけど。
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 12:12:49.59 ID:mTnQ2e5M.net
- 長さよりは、他話題があるかないかで判断してるな
ここで本来の話題で話す事ないのは、喜ばしい事でもあるしね
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 12:17:40.81 ID:QCgK0IiL.net
- >>142
「流れが気に入らないならお前が話題をふれ」ってのは2chの基本だったな。
「で、それって萌えダメなの?」系統の書き込みがあった時も、
そこから本筋に沿った話題が始まるならいいんだけど、
結局代替するような話題が出ずにスレが停滞するだけだったりするもんな。
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 12:19:32.22 ID:76/57lXS.net
- >>140
自分もだいたいそんな感じだ
それに加えて
○○は萌え駄目だと思う
いや構成駄目だな
−−−−−−−−−以下スレチ−−−−−−−−−
構成駄目といえば●●も〜
●●はひどかった
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 12:20:43.50 ID:76/57lXS.net
- 文字化けたすまん
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 16:19:36.26 ID:OVIooMs3.net
- こえーよw
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 17:16:49.14 ID:d0mTP76z.net
- >>137
それプレゼンしたの私だけど
別にテンプレ入りとかは考えなかったな
萌え駄目のラインが上がったから今ならはねられると思う
正直スレチの基準とかそこまで決められるとなぁ…
割と昔はスレチっぽい雑談にも参加してた身としては
なんか悪いことしてたみたいな気持ちになる
ならスレから出てけ、って言われるかもしれないけど
話題のないときの雑談まで細かく規定しなくてもいいんじゃない?
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 19:03:59.26 ID:hFvrkCHT.net
- スレチ指摘じゃなく叩きはやめろって方向で注意したらいいんじゃないかな
結局叩きや場外乱闘になるのが問題なわけで
この前のフィギュアの話みたいな雑談してるぶんには問題ないんじゃないかというか
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 19:08:59.18 ID:kRDyu+5F.net
- 飛鳥了萌え駄目に関しては
今でも結構あっちこっちで嘆かれまくってるし
ラインが上がって撥ねられるって事もないと思う
別に異論がなくてもテンプレ入りしてない作品ってあるよね普通に
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 00:13:12.44 ID:KrmhXaqr.net
- >>149
私はグインは読んでないんだけど、ナリスの姫化って
了のメンタル女性化と似たようなもんなのかな
最新作だと堂々と女装が普段着みたいになってるからなぁ
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 01:12:38.18 ID:bE4EcdOj.net
- 了は性別超えた存在って設定になったから
ナリスは体が不自由になっただけで30代男性だ
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 01:41:05.05 ID:yOaCuhP8.net
- >>150
デビルマンはよく知らないからわからないけど、ナリス姫化は作者が元々BLの受けキャラはこういうキャラが至高と思っているかこれしか書けないか又はその両方じゃないかと思う
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 06:05:05.31 ID:olUUBvnn.net
- 了は両性具有だし別に女性化とはちょっと違うかな
デビルマン自体は文句なしの傑作というか怪作で
了が両性具有じゃないとあのラストシーンにはつながらない
以降の作品での扱いがちょっと…なだけ
それに移行の作品も別に駄作ってほどでもないから…
最後がデビルマンになっちゃう(物理)だけ
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 06:50:55.05 ID:sUoJ+TIh.net
- でもその「デビルマンになっちゃう」のって
結局、飛鳥了と不動明の物語になっちゃうってことじゃない?
それ自体は仕方なくもあるんだが(ジャックはともかくレディーは伏線もきっちり張ってるし)
その飛鳥了と不動明の話ってのが本編のラストからすると「?」がつくのが困り物で
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 11:37:50.02 ID:IFVIXfxj.net
- ちょっと前のスレで話に出てた遥かなる時空の中で5をやってみたんだけど
これって製作者が「プレイヤーが全員CV:諏訪部の天海を好きになる」
っていう前提で作ってたのかな
一週目の強制ルートで七葉大虐殺と
チナミの仲間と兄を処刑しといて「スパイになれば助ける」→「捕まえた時に殺したよフハハハ」
でむしろ好きになる理由ないんだけど
ヒロインが「天海悪くない」連呼と
他の男ルートでも夜に天海と逢引きしたりそれを責められても「?」で返してて
ものすごく頭が痛い
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 12:21:04.55 ID:WTmkEdfg.net
- デビルマンの了は特別な存在なんだろうなって思う事はあるけど
萌え駄目かどうかは本編以外はちゃんと読んでないからわからんので
よければ影響が出た作品の説明とか聞きたいかも
>>151
ナリスはギリ20代だったような・・・
あと不自由になったのは頭も(ry
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 14:36:53.66 ID:bE4EcdOj.net
- >>156
ナリスは享年31歳
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 16:55:20.34 ID:olUUBvnn.net
- >>156
大体了が黒幕でその世界を作ったのは了でしたって話
バイオレンスジャックは明と人類への贖罪の話
デビルマンレディーは了が明と和解する話
どちらも最初は別作品なんだが途中から続デビルマンになる
本来の主人公は物理的に消滅する
レディーに至っては主人公とその相方のどちらも了
まぁこれだけ聞くと酷い萌え駄目のようではあるけれど
作品ごとに色々あって一つ一つ精査していくと
永井豪だからで済みそうな話ではある
特にレディーは読者からの要望で不動明を出したという話なんで
・ある程度読者の需要に答えてやってる
・読者の意表を突くためにやってる
と言われればそうだと思う
これプレゼンしたの自分なんだけど
少し前にも書いたけどヌエコ以前の頃だったんで
今はちょっとそこまで自信がない
どっちも別に駄作ではないから
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 17:56:00.07 ID:WTmkEdfg.net
- >>157
30超えてたんすか
あどけないと称される31歳童貞ってきついな
>>158
どもです
レディーのそこら辺は知ってたけど、他のもそんな感じになってたんですね
中々それっぽい感じはするけど作品そのものが駄目になってるとは言い難い感じなのと
「永井豪だから」ってのが通用しそうな空気なのは微妙な所か
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 19:01:40.96 ID:1k01nOSY.net
- >永井豪
詳しくないし、今うろ覚えの出典の名前を検索しても見付けられなか
ったんだけど、作者がマンガで当時のこととかデビルマン関連について
書いてた本があって中々詳しく描かれてたよ
話の大きな部分、展開、登場キャラに関しては、仕事を抱えるタイプで
性格的に拘りよりも周りの意見を優先させるタイプとあって流されて
ああなった……ってことが多いようだった
編集やアンケート結果、当時周りに居た人の意見でメインキャラの動向や
生死まで変わってたw
(有名なシレーヌなんかも本人発案でもない、思い入れもないとか)
仮に駄目になるにしても萌えとはむしろ真逆の印象だったよ
その偶然性に抗わず勢いのまま流された結果、デビルマンは名作になった
ってのもあるのかなーと読んでて面白かった本だった
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 20:19:02.04 ID:7zEJ4gVV.net
- デビルマンは名作だと思ってて
レディーは途中で挫折したけれど
リアルタイムで読んでないせいかダメージは少ないし
正式な続編ってわけじゃないから気にせず本編と切り離して楽しめた
古い作品を一気読みして展開に頭を抱えるより
リアルタイムで追っていた作品が糞化するほうがより悩みは深いよね
その作品が好きだった数年分の自分がいるわけだし
そう言った意味では古い作品より
新しい作品のが共感できる人が多いからテンプレ入りやすくなる
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 20:36:11.22 ID:G03BVuvC.net
- 今ではテンプレ入りに疑問の声を上げる人も多いアイシールドも
「こいつ程の萌え駄目はもうそうそう無いだろうな…」
「毎週萌え駄目が加速してやがる…」
的に嘆かれてたからなリアルタイム時は
連載作品は連載終了後単行本一気読みと
連載追っ掛けで相当感想が違うのは仕方がない
例えば雑誌の表紙とかホビー記事での扱い、
単行本未収録ショート漫画みたいな
後から形に残らないし後々説明されても
外野にとっては「そんな小さな事で…」だけど、
リアルタイム層には確実にフラストレーション貯めさせてしまうものも時々あるし
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 21:32:13.46 ID:WTmkEdfg.net
- リアルタイムだとこう、覚悟もない状況で駄目になっていく過程を見せられてるからきついんだよね
ただ最近は酷い言い方かもしれないけどツイッターという馬鹿発見器のおかげで後々発覚した例もあるよね
永遠神剣の聖なるかなは残念続編って程度の扱いだったようなのに
ツイッターによって萌えによる崩壊が発覚したパターンだし
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/22(日) 23:48:33.35 ID:nHOMPvq+.net
- ×あどけないと称される31歳童貞
○あどけないとか姫とか称される31歳童貞
かつての腹黒王子が、あどけないピュアな夢見る幼児のようで
かつ「俺の姫」とかかつてのライバルに真顔で言われて相思相愛の儚げお姫様になりました
グインは最初期はホント面白いのよ
色んな人がいて国があって本当に鮮やかで生き生きして色とりどりで
それが全部グズグズに溶けて男も女もねちっこいおばちゃんキャラみたいのばかりになっていく恐ろしさ
他の作品見てても思うけど、この儚げ姫ナリヌ様みたいのが温帯の至上キャラ像って感じで
周りはそのキャラに執着&マンセー
どっしり超人キャラの主人公グインは長いこと作品の良心だったが
そのグインがナリヌ様を儚げなお方であるのだなとか言っちゃって終了〜
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 00:02:13.81 ID:axAycEeE.net
- やっぱ萌え駄目って駄目になる前が傑作であればあるほど輝くよね
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 00:10:51.89 ID:82lkMf4X.net
- グインは最後の砦だったんだな
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 00:35:44.87 ID:ctfP9s1Q.net
- グイン・サーガ読んでた世代なんてもう5,60代位だろうに作者が死んでも続けてるというね
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 01:17:03.48 ID:jS+iyKGy.net
- >グイン・サーガ読んでた世代なんてもう5,60代位だろうに作者が死んでも続けてるというね
うーん。自分はグインはこのスレで知った口で読んでないんだけど
こういう揶揄はいかがなものか
ファンタジーだし、数百年も読み継いでいける物語として作者は書き
だしたんじゃないかと思うし、実際よっぽどの流行物以外、古典でなく
とも100年200年前の本でも読むものなのに
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 01:39:38.13 ID:gFAS8AD3.net
- 少なくとも数十年単位で読まれることは前提の骨太の話だし
実際萌え駄目があっても名作と語り継がれてて
なんだかんだ毎年新規読者もいる作品だからな
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 08:44:42.43 ID:BXchf77+.net
- 体験談を聞くに、学校の図書室とかにもあって、そこから入ったって人も
多いみたいだからな。
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 08:50:31.91 ID:nC/hxnBo.net
- >>168
温帯は100巻まで書く、ギネスに乗った、世界最長〜とか
そっちの方にもステータス見出してたから
実際は100巻までに話まとめられなくて、
新しい方は巻数多いだけで1冊分の内容が恐ろしく薄いって状態になって
古くからのファンを嘆かせてたけどね
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 10:10:09.33 ID:WpUW2IRE.net
- グインは今でも40巻くらいまでたまに読むし、読むとやっぱりおもしろいんだよね…
ナリス萌えが程々でとどまっていれば経年劣化はあっただろうけど大体最初の予定通りで作者が生きているうちに完結してたんじゃないかなと思うと本当に残念
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 10:32:53.27 ID:xrRp2yz/.net
- >>167
>グイン・サーガ読んでた世代なんてもう5,60代位だろうに作者が死んでも続けてるというね
昔からある作品=ファンは高齢って考えてるのはネタだと思いたい
親兄弟の影響で古い映画とか作品読む人間もいる、というその考え方自体古いのかなorz
それはともかく本当に途中まで正統派ファンタジーだったんだよな
それがああなってしまったのが信じられないんだけど、ちょっと前に出た海外小説の翻訳の話とかみると
案外こういう事ってどこでも起きてしまうのだろうかと考える
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 10:36:05.60 ID:cq/CKWPD.net
- 封神演義をジャンプで連載してた藤崎竜もファンで
ネタにしてたよ>グイン
ここって乙女ゲームはNGなの?
>>155とか興味深いけど暗黙の了解でおさわり禁止物件とか?
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 10:41:22.15 ID:n/a6FAiR.net
- NGとかある訳ない
ただ個人的にはゲームは全然やらないから原作の事は知らない上
155のレスだけ読んでも具体的な話がさっぱり分からないし
正直触れようがない
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:05:02.22 ID:cq/CKWPD.net
- 前に18禁エロゲの話題でなんか揉めたみたいだし
「萌えありき」のラノベとかエロゲとか乙女ゲームは
ここで出したら嵐扱いになるのかと思ったけど禁止ではないんだな
まあゲームはやらない人は一生やらないうえに
動画のエアプじゃどこが萌え駄目かもわからないこともありそうだから
萌え駄目が存在してたとしても
そもそもペルソナやテイルズとかみたいにアニメにならない限り
人に知られることは無いしたしかに話題にはならないかも
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:09:12.33 ID:z+svl59y.net
- なお俺屍2
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:29:16.06 ID:JLpbDeNc.net
- >>176
禁止ではない。ただ「萌えありき」は確かだからハードルが高くなるってだけ
テンプレだとそれが僕等の恋愛生活、永遠神剣が該当
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:39:03.95 ID:h9OXh/K2.net
- >>174 軽く調べたところ
「遥かなる時空の中で」はタイムスリップもの恋愛アドベンチャーRPGで今作の時代は幕末
八葉が主人公サイドの攻略対象キャラ八人(龍馬や沖田などの実在人物含む)でチナミはその一人
ループもので1週目は強制バッドエンドらしいので強制ルートの大虐殺とはそのことのようだ
天海(あまみ)は敵サイド黒幕の攻略対象キャラっぽい
ただ、二つ三つブログを見た限りでは天海にも同情している人もいて
一通りキャラをクリアした後の天海ルートでしか事情が語られないっぽいので無理が出てるんじゃないかな
4と5での売り上げの落差がでかいので駄目になったという説は当を得てそうだが
むしろ主人公やシステムへの批判のほうが大きいようなので
萌え駄目とかではなく失敗作ってのが妥当な評価なんじゃないかな
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:45:20.56 ID:82lkMf4X.net
- 遙か5は前からしばしば話題に上がるけど
・ルビーパーティーの狙いどころがおかしい(3の好評な部分を上手く飲み込めてない)
・キャラ萌えというよりは悲恋シチュ萌え
って言われてたな
4までしかやってないから5はよくわかんないけど
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 11:47:58.02 ID:BXchf77+.net
- ゲームは買ってからしか評価のしようがないので、
評価と売り上げは必ずしも一致しない、ってジャンルだからなあ
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 12:09:58.29 ID:xrRp2yz/.net
- 乙女ゲーとかみたいな元ジャンルが萌えありきな場合は余程強烈な萌えの影響が無いと判断し難い感じ
でもおさわり禁止なわけじゃないよ
個人的に以前話題になったアルカナファミリアとかいうのが俺屍2のライターが関わって残念になったってのが気になった
ここでざっとした説明見ただけでも脇役で自萌えやらかして台無しにされた感が凄いみたいだけど、あれは結局どういう評価だったんだっけ
>>181
ゲームの数字を判断材料にするなら累計よりも初動率とか中古価格を見ても良いけど、
そもそもそれはただのクソゲーでも言える事だからなあ
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 12:23:05.75 ID:82lkMf4X.net
- 5は声優一新も影響してそう&4も出来が良かったわけではないので余計に5が駄目かどうかとは関係ない
自分は口コミ見て購入控えた派だけどw
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 12:27:42.95 ID:r6sgU+bV.net
- >>182
アルカナファミリアは今度VITAでリメイク版が出るんだが、それについて俺屍2のライターにツイで直接関わってるのか?と質問した人がいて、
俺屍2のライター本人がアルカナファミリアは1しか関わってないと答えてる
それがVITAへの移植版だけのことなのか、オリジナルから1しか関わってなかったのかスタッフロールのスクショ等がなく
裏が取れない状態でアルカナファミリア2については本人のアンチスレでも保留になってる状況
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 12:38:48.82 ID:d4xhF460.net
- エロゲや乙女ゲが萌えありきのジャンルってのはちょっと違うような
このスレで言ってる「萌えありき」って
作者の萌え成分こそがその作品の魅力の主体になっている
(だから合わない人たちは最初からついていっていない)って感じのことじゃなかった?
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 12:50:13.32 ID:R+uyjIDZ.net
- 遥か5は自分も今やってるが、色んな方向でちょいちょい酷い
(主人公のキャラ、シナリオ展開、主人公マンセーとそれに伴う歴史的重要イベントの陳腐化など)
全員クリアしてないから天海については何とも言えないけど、チナミルートやった後だと好感はまず抱けないと思う
ただ、萌えダメかと言われると微妙というか……
主人公萌えが一番あると感じるけど、「蓮見ゆき」というキャラに萌えているというよりは「色んな人から慕われるけど全然気付かないポジション萌え」っぽいなと
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 13:13:03.36 ID:nEeIgVRL.net
- 遙か5は、沖田総司ルートが
@ヒロインのために新撰組を抜ける沖田(近藤さん・土方さんもわかってて見逃す)
Aボスキャラ天海を倒した後はヒロインと今生の別れをして
しれっと新撰組に戻る沖田
B 現代で梨の木(ヒロインと沖田の想い出アイテムだがその内容が陳腐)の下で
再会して抱き合うヒロインと沖田
高杉晋作ルートが
@高杉の命は残り少ないが、先に散っていった亡き戦友たちのことを考えれば
自分の命は惜しまない、と言わんばかりの定番の燃え展開(燃えるかはわからんが)
A自分の命は残り少ないと土壇場になってヒロインに告げる高杉
B 削られた寿命は現代のヒロイン時空に行けば、チャラになるらしい
亡き戦友たちが目指した維新の結果を見届けることなく、ヒロインの時代に
行って現代生活を満喫する高杉らしきなにか爆誕
あらすじだけでも、これだけ破壊力あって乙女ゲーだけでなく
シナリオでキャラを魅せるという点で致命的なまでに頓珍漢なことしてる作品だから
萌えというだけでは済まないセンスのなさや実力不足だと思う
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 14:00:53.12 ID:96jQpreM.net
- ルート以外で脇に回るとかっこいいのに、とかどっかに書いてあったな
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 14:02:30.06 ID:96DU15eL.net
- ゲームの場合は関わる人数が多いしシリーズ物であってもずっと同じ
メンツで作るわけでもないし、何より一応それ単体で完結した作品として
出されて制作過程のどこでどうダメになったかは推測するしか出来ない
から萌えダメの判別難しそうだね
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 16:13:21.66 ID:7euVvtlu.net
- 遙か5は批判を受けてファンディスクで改善されたらしいよ
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 17:09:32.97 ID:O7Q8H/Bo.net
- FF7世代いるかな?
FF7は名作だったけど、それ以降のFF7派生ゲームは酷い
酷くなったのは野村哲也(FF7のキャラデザイナー)に指揮権が交代してから
・野村の推しキャラ(ティファ)を自分の好きな女優をモデルにして作る・声優も同じ女優を採用する
・最新ゲームアプリでは、他の登場キャラが低レベル必殺、ティファだけ最強必殺が使える
・ティファだけ固定でずっと登場する
・ティファだけリアルタイムでバースデーイベントを実施する
ちなみにその最新ゲームは不評すぎて配信1年で終了
リメイクが出るらしいけどディレクターが野村のせいで期待するのを諦める人も続出中
名作がオワコンになってくほど悲しいことってないよ
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 17:22:38.27 ID:Nngxwb3+.net
- 不具合隠しのアンチだったか?スルーやな
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 17:33:59.10 ID:7euVvtlu.net
- スルーだね
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 18:06:28.45 ID:jS+iyKGy.net
- >>171
知ってるけど、だからってそういう事情知ってる人が多いこのスレで延々
揶揄したり最初から見下さんでいいんじゃないかってこと
無条件にマンセーしたり間違ったこと言う人が居る時に適宜注意するだけ
でいいんじゃないかなあ
自分はグインサーガ読んでない、アニメでしか知らん程度なんだけど、
薄いから読まんでいいって端から言うほどの悪い作品でもないと思うし、
少なくとも初期はステータスだけじゃなく、いい作品書こうって書きだす
もんなんじゃないかなー
中島梓嫌いな自分でも、誰にものであってもよっぽど最初から銭ゲバで
適当に作ったとかいうんじゃないなら人の作品を全否定はしたくない
そうやって否定したり揶揄したりをこのスレの中で繰り返すと、いわゆる
アンチとか信者辞めた人とかの悪口もやり放題になっちゃうと思うんだよ
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 19:31:44.30 ID:Wb0ZQHVY.net
- すいません
別にグイン・サーガや温帯を貶める意図はなかったけどそう取れるよね
ファンだっただけに今の惨状を見るとなんだかぁな、と思った愚痴です
スルーして下さい
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 19:34:21.89 ID:1MJoOwM0.net
- >>190
どういう風に改善されたのか具体的に教えて
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 20:32:18.97 ID:SbGb5w7n.net
- >>185
私もその認識だ
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 21:21:01.90 ID:7euVvtlu.net
- >>196
あぁごめんAmazonの感想レベルしか知らない
主人公の性格がかなり改善されていて脚本が良くなったとかそんな感じ
とにかく本編より良い、改善されてるって感想が多かったんで
ついそんなこと書いちゃっただけ
遙か5は以前も難度か出ていずれもキャラ造形の失敗が結論だったね
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 00:52:17.78 ID:dOS9yuty.net
- >>191
ドンピシャFF7世代だし野村のティファ萌えも知ってるし
ディシディアでティファのパンツだけ三色用意とか正直ウンザリしたけど
ティファ萌えで『FF7』という作品が駄目になったかというと違うと思う
派生作品も沢山あるけどティファのせいで駄目になったと言えるの辛うじてGバイクぐらいだろ
Gバイクは課金ありきのシステムと原作FF7と矛盾しまくりシナリオだったし
ティファ推し以外にも問題点大杉だけどな
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 01:49:24.85 ID:pGYs7xqD.net
- 聞く限りティファ関連は萌えというより燃える商魂って感じがしたけど
あるいは履き違えたファンサービス
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 02:17:09.69 ID:yXDWPcaP.net
- >>185
さすおにみたいなもんかな
作品の全てがお兄様のために構築されていて
お兄様に萌えた人のためだけにあるような作品だから
お兄様に萌えるか否かで評価が変わるという
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 02:22:10.01 ID:dOS9yuty.net
- 考えるとティファも可哀想なキャラだと思うよ
エアリスは聖女系キャラだしユフィは元気な少女キャラだから
乳揺れやパンチラ売りにできるの消去法でティファしかいなかった
そんなお色気サービスも萌えに溢れたキャラは近年沢山いるから目新しさもないし
FFの世界観で乳揺れパンチラを逆に下品と思われてるしね…
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 04:35:38.30 ID:H33VGnYx.net
- 同じ人なのかそういう人達がFFDQ板に溜まってるのか知らんがティファ推しの人も懲りないなぁ…
大体がティファという一キャラの問題に溜まってない話ばっか
ソシャゲー云々はティファ以前にまずゲームとしての体を成してるように見えない
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 07:04:42.49 ID:nVl2s2Pz.net
- ティファとかリノアもだけど野村が萌えてるのはもう周知の事実だけど
それで内容が駄目になったかというとそうじゃないでしょ
FF13のライトニングの方が鳥山の萌え駄目って感じするけどなあ
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 07:38:51.59 ID:OXJLBJ27.net
- FFはティファというか7関連は萌えているスタッフもいるけど基本人気があるので派生出しまくって段々滑ってきてるパターンな気がする
まあ会社的にそれ以外が推しようが無いからってのもあるんだろうけど、スマブラですらゲハ抜きでも賛否が出てきてるし
あとここ的には以前から持ち込む人が駄目パターンが多いからなあ、それを覆うぐらいの萌え駄目エピがあるならわからんけど
絵師が萌えてて公式で推されてるって意味では以前話題になったFE覚醒とルキナを思い出す
まあ人気の規模を考えると比べる事自体は失礼かもしれないし、こっちは早くから推し方間違えてるけど・・・
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 08:42:37.53 ID:JK83b8Qd.net
- >>201
萌えダメじゃないけど、さすおにって凄い発明だよね
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 08:45:29.05 ID:hOUP85yq.net
- 無理無理、ここはニシの巣だからルキナでFEが萌え駄目になったなんて絶対認めないから
ルキナどころかヌエコ並みにポケモンぶっ壊したヒガナさえ認めないんだから
ゲームの萌え駄目が俺屍2TOZBASARA4とPS系のゲーム叩きたいだけのニシの巣って分かり易い
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 08:46:25.85 ID:skR9+bJL.net
- 持ち込む人が駄目にちょっと和んだ
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 09:01:53.70 ID:IcnwmjH9.net
- >>198
自分はそんなにキャラ自体が悪いとは思わなかったな
黒巫女との友情EDは良かったし恋愛関係ないキャラ同士のやりとりは面白かった
ただ恋愛が絡むとヒロインやキャラが
整合性が取れない・感情の積み重ねをまったく無視したおかしい言動をしだすことが多い
(※もともとおかしい福地は除く)
遥か5は天海や天青龍が真ED前提で作られてて
その前提ありきすぎてヒロインが天海悪くないとか言い出したり
聖女扱いなのに一緒に育った祟に対する言動が非道すぎるから
「プレイヤーは全員天海を好きになるはず」
「天青龍が正史で納得するはず」っていう押しつけが嫌だったけど
それが萌え駄目に起因するかどうかはわからん
どっちも人気あるポジ・声優だから媚駄目かもしれんし
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 09:31:32.92 ID:pe4ZpK4f.net
- >>207
ゲハに帰れアホ
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 11:39:11.82 ID:bmGW56Ic.net
- ティファ萌え駄目もルキナ萌え駄目も本編に影響出てから持って来いっての
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 11:46:32.49 ID:f9gnFx/M.net
- >>209
NLBLGL問わずそれは製作がおかしいよ
・トゥルーエンドはAB(仮称)です→プレイヤー的に納得いかないけど、公式がそう言うなら正史はABか仕方ない
・プレイヤーは全員Aが好きになる→え?ちょっと何言ってるか分からないです。好きなキャラ強制とか意味不明
・ABエンドでみんな納得だよね!→知らんがな
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 12:46:07.04 ID:TGi25obY.net
- >>207
必死だな
クリア後とかで本編に影響出たわけでもないのに
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 12:46:21.21 ID:978AIom1.net
- 女性ユーザーは推しキャラの優劣や贔屓つけられるの特に嫌うから
乙女ゲーで特定キャラEDがトゥルールートとかグランドルート扱いの
正史大団円にすると大抵荒れる
遙かは4でも、殆どのルートで報われないキャラとか他キャラ全部攻略しないと
攻略できないキャラとか、キャラの扱いの均等化が下手
男性向けの戦闘系ギャルゲとかエロゲは戦闘のパートナーだったり
キーポジションの女の子がメインでいたりするからメインヒロインルートが
公式になったりするけど
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 13:10:48.04 ID:H33VGnYx.net
- >>207
ヒガナなんてシナリオにおける配分しくじっただけのマヌケなトリックスターでしかないだろ
一時期ロゼやヌエコに並べようとしてた人間がどこぞにいたけどロゼやヌエコがヒガナみたいな無様な姿晒す姿なんて想像出来ないと思わせる時点でまだまだ
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 13:14:28.41 ID:TGi25obY.net
- そもそも敵だし最後は自業自得になってるし
マジでどうでもいい
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 14:11:25.79 ID:TGi25obY.net
- それとなんとしてでも萌え駄目にして
あざ笑ってるかのような書き込み本当にやめてほしい
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 14:38:43.82 ID:Tem2TF3L.net
- 自分にとって気にいらない意見を言う奴は全部憎いあの会社の信者だからだ!
みたいなゲハ豚ってオタクの中でも群を抜いて宗教的
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 14:47:00.30 ID:bmGW56Ic.net
- >>214
その手の元祖?のアンジェリークは誰ともくっつかないで女王に即位するのが正史扱いなんだっけ
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 15:31:41.43 ID:Xr/Vg6pA.net
- そういえばアニメのうたプリも特定の誰かルートって感じではなかったな
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 16:47:11.62 ID:R0rECsvH.net
- アンジェはずっと誰ともくっつかないルートが正史だね
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 17:22:40.93 ID:rhQW8mJH.net
- ポケモンは、クリア後とはいえイベント強制で、テキストスキップ機能すらつけないのは
さすがにちょっとどうなんだ、って一瞬思ったけど
アニメでは存在を抹消しても話が成立してるし
発売後はNの時と違って、公式サイドはエピソードデルタについてはほとんどフォローらしいフォローがないから
公式がヒガナ萌えか不明ってことで落ち着いたはず
よりによって世界的人気ゲームの過去作リメイクに
矛盾だらけの後付け設定をねじ込んだから
その中心人物であるヒガナにヘイトが集まるのは致し方ない気がするけどね
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 18:34:40.11 ID:Lvpvq797.net
- Nは彼がいないとストーリーが成立しない主要キャラだけど
ヒガナは追加ストーリーのキャラにすぎないし、元ストーリーと追加ストーリー書いた人も違うしで
ヒガナだけでなくエピソードデルタごと公式にはしごを外された感じ
最初はプッシュされてたけど人気が出なかったのが発覚したら捨てられたのはFE覚醒のスミアに似てるかも
ヒガナは最新作のキャラだから今後のシリーズでどういう扱いになるか不安って人がいるのもわかるけど
少なくとも今は萌え駄目には見えないな
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 19:04:35.14 ID:Jj4vLneD.net
- そもそもそのエピソードデルタ関連の展開全くないし
結局一回限りのイベントでしかすぎないからな
にしてもホントにFFDQFEポケモン辺りは必死でしつこいなあ・・・
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 19:48:07.51 ID:XzTqzFOx.net
- >>219
リモージュとコレットの2人は女王になってライバルが補佐官EDが正史だね
派生とかでは女王としての就任期間が終わったら守護聖と恋愛有かも?って感じ
その分、エトワールやりつつ恋愛出来るエンジュはまあ異端というか
様々な理由もあって嫌われてたけど
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 20:48:19.42 ID:TH9Fi4D9.net
- >>225
エトワールはもう既存キャラで主人公変更は無理だという
限界に達してたんだよなあ、アンジェリークシリーズが…
キャラ総とっかえのネオアンジェリークを出すタイミングを見誤ったと思う
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:29:53.06 ID:rIoxQcjS.net
- しっかし色々なジャンルの人がいるスレだのう
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 21:44:50.33 ID:ykwlclp3.net
- ヒガナ関連は発売してすぐの議論に参加してたけど
ライターの力量不足だっただけって結論にほぼなってた
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 22:04:40.21 ID:Jj4vLneD.net
- ぶっちゃけ最近考えすぎな奴多すぎないか・・・
結局自分の嫌いなキャラをロゼやヌエコに一緒にしたいだけなんだろうな
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 00:39:21.61 ID:rankBskl.net
- なんというブーメラン
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 01:18:15.22 ID:em3wJAyQ.net
- 乙女げーってルートはいると基本的に二人っきりになるもんだと思ってたよ
Aルートに入ってBの話ばっかじゃきついな
総じてクズ要素がちょっと入ったキャラに人気でやすいから加減を間違いやすいのかね
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 04:41:14.66 ID:AvS78ugr.net
- >>230
そんなレスないし具体的にも言えない反論もできない馬鹿は消えてね
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 04:44:27.63 ID:AvS78ugr.net
- ああ後早く死んでいいよ愉快犯の知能障害>>230
スレ的にもこういうことまた起きずに何にもないほうがいいのに
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 08:37:26.11 ID:xiHCBMvQ.net
- そういえば遥かなる時空の中での漫画って特定キャラEDだったな
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 09:08:23.64 ID:7N6B9Kp+.net
- >>234
天青龍とのEDだった。人気あったしマンガだから特定のキャラでもいいんだけど
遥か5はゲームでチナミのルートに入ったのに
チナミの家族と仲間を殺した天海可哀想とか事情があるはずとか
チナミの前でヒロインが言い出すのと
天青龍の瞬ルートに入るとそれまでは常識人な言動だったのに
瞬が弟の祟に向かって「ヒロインのために殺しておくべきだった」
とか言い出すのでげんなりした
祟の言い分やゆがんだ経緯も同情の余地がある
(ヒロインの願いが叶うと自分と世界が消えるし
ヒロインもあきらかに言動が異様な祟を気にせず放置)
から余計にヒいた
どっちもプレイヤーはこれで萌えるだろう
もしくはこの2キャラ好きなはずだから他のキャラの扱いとか
描写とかどうでもいいだろう
という押しつけが無理だった
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 09:18:19.23 ID:7N6B9Kp+.net
- ヒロインが天海の所業を知らないならしょうがないと思うんだけど
共通ルートで仲間殺しててチナミを処刑してたり
チナミのルートでもチナミに言うこときけば兄と仲間助けるってだまして裏切らせた後に
「本当は捕まえた時に処刑した」とかバラたり
死んだ兄と仲間を術で傀儡にして
かつてチナミ仲間だった反幕の仲間を殺させるなどさんざん侮辱した後
チナミに殺させるとかやってるから
なんでそれでチナミのルートで天海が可哀想とか話合えば理解できるとか言い出すのか
わからなかった
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 11:12:47.27 ID:RJs4UEf4.net
- 遙か5は攻略対象への萌えで展開が歪んでるというより
愛され純粋天使な主人公でどんなシチュエーションが見たいかという欲求充足に特化してる感があると思うなぁ…
話に上がってるのも酷い奴に慈悲をかけてやれる天使な主人公萌え(本来の被害者が悲惨過ぎて付いていけない)とか
主人公を害する肉親を切り捨てても大切にして貰えるシチュ萌えみたいなものを感じた(徹底的に庇護される主人公と切り捨てられる側のバランスが致命的に悪くモヤモヤ)
見たいシチュを全体のバランスや整合性を考えずにぶち込むから大半のプレイヤーは共感も何もあったもんじゃないし
どんな様子の主人公が見たいかありきなので本来見せ場である筈の個別ルートで攻略対象がかっこよく見えることもない誰得感
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 12:00:49.62 ID:82VbHOf5.net
- 遥か5は、ここまでのプレゼン読む限り、俺屍2のライターと同じように本当に切り取ったその場面、
その瞬間の書きたいシチュエーションさえ満たしていれば満足してしまい、
そこに至る過程を一切気にしない技量不足のライターが書いたように感じられる
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 14:11:57.72 ID:kYcDzqhq.net
- いわゆる夢厨に特化した感じかな
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 18:26:54.03 ID:+zYRh5Vu.net
- 遙か5はまぁ普通に出来が…って方だろうね
一番良く言われるのが人物造形だし
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 18:44:23.35 ID:B4yOQT6W.net
- 夢用としか思えないほど主人公ageが強烈なのに
設定が山ほどついてて(お嬢様、帰国子女、フェンシングの達人など)思考も幼すぎるため
とても自己投影はできないキャラクターになっている
夢主人公のつもりで作ったけど下手過ぎて失敗したのか
主人公に萌えた結果失敗した夢小説みたいになったのか
主人公に限らず成功したと言い切れるキャラが一人もいないので下手すぎた方かもしれない
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 19:19:57.52 ID:Db4g7ZPn.net
- 遙かは1〜4と声優一新で、シリーズ仕切り直しってことだったし
今までの主人公が普通の女子高生なのに歴史知らなかったり
3の主人公が急に刀持って達人と立ち会えるようになったり
4の主人公が姫だけど姫扱いされないとかあったから
そういった不満を解消したつもり…だったのもあるんだろうな
何が受けて、何が不評だったのか、分析不足過ぎるというか
それが萌えダメなのか
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 19:21:07.63 ID:uZAp5fNB.net
- >設定が山ほどついてて(お嬢様、帰国子女、フェンシングの達人など)思考も幼すぎるため
中高生というか厨気質のある人が書く夢小説の主人公ってこういう感じだったりする
それをそのまま商業ゲームの主人公に据えちゃった感
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/25(水) 23:55:47.44 ID:aNcnMu4v.net
- >>237
あーそれかもしれないな
こういうのがあってもいいけど予告してほしい
乙ジャンルでしかもゲームでやるのは微妙すぎる
だってハーレムものとして考えたらどうよ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 01:58:43.91 ID:QHUERzIg.net
- 遙かは5に限らず昔から公式の相手を天青龍にしたがる傾向あると思う
1の漫画も最後くっついたのは天青龍だったし4でも真エンドが天青龍EDで荒れてた気がするよ
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 04:53:17.20 ID:fMTNDlsr.net
- ほぼすべての作品で共通してるならもうそれは様式美かな
特にシナリオが濃くなった3から顕著だよね
4の場合は特定キャラが死亡するうえ
他√は真EDの前振りという構造が問題だったんだよね
最終√はゆるめのハーレムが一番荒れない
それ以外にも出来が悪い部分が多かったのが問題なんだけど
その悪いところの上塗りをしたのが5でファンディスクで改善
遙か6はおおむね好評とぎりぎり立て直した感じ
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 06:51:29.14 ID:ZJp8S4+B.net
- >>245
それっていわゆるメインヒーローポジションなんじゃないの?
薄桜鬼でいう土方みたいな
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 08:20:01.96 ID:VdXPWojp.net
- 青龍はときメモGSでいう葉月や佐伯みたいな王子枠だと思ってた
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 08:49:22.05 ID:zEiZwO2E.net
- 1からずっと天青龍がメインヒーロー枠だよ
次点地青龍であとは横並び
ゲーム内の扱いは差があったりなかったりまちまちだけど
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 11:21:00.94 ID:nX1lryMz.net
- 聞く限り、ストーリー重視のギャルゲーに構成が近いように感じる>遥か
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 11:53:48.61 ID:/Jxi4HkR.net
- >>250
その構成が失敗した形なんだろうな
一応3までは本編内で攻略対象の扱いは平等(隠しキャラ除く)だったから4から余計に反発食らったんだと思う
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 15:02:31.49 ID:UO6HzBfO.net
- 5も隠しキャラを除けば攻略対象の扱いはわりと平等だと思うよ
平等に扱いが悪いって意味だけど
>>237が言うように
主人公スゲー天使!やりたさに攻略対象の扱いが適当になってる感じで
乙女ゲーとして軸がブレているというか乙女ゲーとして根本的に間違ってた
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 16:58:02.12 ID:0YEFrGKf.net
- あんまりそっち界隈詳しくないけど
乙女主人公→前向きで頑張り屋、可愛いけど色気があるタイプじゃない
ヒーローたちの支えや癒し、目的になることは多いけど決め場はあんまり奪わない
気の毒な過去や隠された真実を抱えてることはあれど曇ったりしてかわいそうアピールすることは稀
夢主人公→過去や裏設定を表に出してヒーローたちにかまわれるきっかけに使う
ヒーローたちが行動を起こす場合は一緒に行動することが多く黙ってみていることも少ないのでたまに邪魔
容姿も他と違う、オンリーワンな設定を与えられることが稀によくある
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 17:20:08.69 ID:tC3ymk70.net
- >>253
夢主人公は乙女げーでいうと攻略キャラに入れられることの多い特徴だなと思う
乙女ゲー主人公はそのキャラたちの過去とか積極的にに付き合っていくから
「カウンセリングゲー」なんて言われることもあるし
全員その特徴を入れたから受動的過ぎて物語が上手くいかなかったのかな?
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 19:30:46.77 ID:fMTNDlsr.net
- まぁ遙か5は萌え駄目ではないと思うよ
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 21:01:41.51 ID:G/GJPS4T.net
- しかしまあハッキリと酷い事やらかしてる極悪人キャラで
それでも悪くない悪くないと理不尽な擁護・マンセー受けてるってのに
その悪キャラではなく持ち上げてる側のキャラに萌えた結果の惨状
と言われるって何か凄いなと思った
プレイした事ないから解らないんだけど
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 21:13:14.35 ID:W0VkOcdt.net
- 乙女ゲームでそれ(パッと見黒幕っぽいこいつとくっつくのが実は正史ルートです)やるなよ…
ってことなんじゃないか?
黒幕だけど彼とのルートこそ正史!という声がファンから上がるならまだしも
そういう意味で構成やキャラ造形を失敗したのかもしれないけど萌えが原因じゃなさそうだね
萌えありきジャンルの興味深い一例ではあったが
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:10:33.31 ID:GCxau9wR.net
- 天海は別次元に存在する神だからね
他の攻略対象は神から特別な力を与えられたとはいえただの人間に過ぎないから
そもそも何もかもが別格
そしてその神である天海が生まれる切欠を作ったのは巫女である遥か5のヒロイン
だから天海はヒロインしか大切にしないし
ヒロイン以外は全員邪魔なんだよ
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 05:25:51.82 ID:NT5nqU2d.net
- とりあえず未プレイの人は乙女ゲー部門のクソゲーオブザイヤー見てこようか
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 08:31:03.96 ID:Qs+daTS8.net
- >>259
そのスレ実質アンチスレでまともに機能してない面があるからなんとも
上に出てたチナミルートでのくだりはいっさい出てないし
(せいぜい「韓ドラみたいwwwpgr」とかそんなレスが一つふたつあるだけ)
読んでもあんまり参考にならんと思うわ
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 10:45:04.42 ID:MaoCPQJ6.net
- 中身はとりあえずさておいても
>本作は乙女ゲーにも関わらず、リアルにいる男性に受けしやすい女主人公設定にしたらしい
この一文でなんかもう萌え駄目がどうとか以前の凄まじい見当違いを感じる
製作者がとち狂ってたんじゃないの
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 11:43:40.74 ID:9lZ/jDIj.net
- メインの開発スタッフが女性で構成されている事が売りのブランドで
主人公のテレ顔が可愛らしすぎて開発スタッフの士気がものすごい上がったとかなんかよくわからんノリで作られてたみたいなので…
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 12:00:15.75 ID:U9tcTOvy.net
- あんま言及されないがそれは主人公に萌えているということではないのか?
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 12:22:49.10 ID:FDF+xsnQ.net
- コーエーの乙女ゲーブランドであるネオロマンスシリーズ全体が、
「正直絵やストーリーの感覚が古臭い」「もはや名前だけで古い。ネオロマンス()」と
本来の乙女ゲーマー層に引かれ気味で新規ファン取り込みに苦戦してる
キャラグッズ無限収集するような若くて金出す乙女ゲー好き層は
もはやネオロマンス系など眼中にない
初代アンジェリークファンのような長年のファン(金出す)が
未だに切捨てられない程は付いているが
そこだけ狙った物を作れる程ではないという状態なのでにっちもさっちもいかない状態
なのでいつもいつも中途半端な作品ばかりになってぱっとしない状態が続いている
そんな中金色のコルダアニメ版の主人公が男性層に(局地的に)受けた過去があるので
そっちにも多少日和ってみたという部分もあると思う
それこそアンジェリークが現役だったような時代には
プリンセスメーカー的な楽しみ方をするために
乙女ゲーを買っていた男の人もいるにはいたし
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 12:34:34.80 ID:xq00e+ea.net
- ttp://www.gamecity.ne.jp/corda4/event1.html
コルダってこれ?
最新作のサイト見たら凄いいつの時代感がするんだが…
ネタで無しにこれを恰好良いシーンと思ってるなら
凄い見当違い感があるな公式
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 12:47:26.68 ID:djnGHxR9.net
- もう萌え駄目じゃなくてゲームアンチになってきてるな・・・
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 12:50:36.88 ID:NaM2dwga.net
- 定期
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 13:15:21.63 ID:UJlf6H2u.net
- 乙女ゲ原作アニメを主人公に男性向けではいない可愛いさがあると言って観る男性層はいることはいるだろうが…
そこ狙ってもお金にはならなさそう
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 13:17:35.56 ID:9lZ/jDIj.net
- >>263
なんというか主人公へ萌えはあったと思うんだけど
主人公に萌えて作品がおかしくなったというより根っこがおかしい方針を元に作られた
スタッフ溺愛主人公とマジでその主人公の為だけに設計され動く世界の全てという印象がとても強くて
作者がこのキャラに萌え狂ってさえ居なければ…という感じがあんまりしない気がするんだよね…
歴史に関わる様な案件が纏まったのは主人公の魅力のお陰みたいな流れで本来の功労者達が色ボケみたいな扱いになってたり
主人公サイドの言動が斜め過ぎて救われる事のないヒール役の言ってる事が普通に思えてしまったり
所謂萌え駄目と言われてる作品と類似する要素は結構あるんだけどなんか違う感があるという
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 13:32:50.11 ID:uj/ASgaT.net
- 最新作の遙か6やコルダASシリーズは乙女ゲーの中じゃそこそこ売れてる方だから
眼中にないとかは言い過ぎだろ
アンチ臭隠せ
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 15:04:31.66 ID:phmIZ96r.net
- >>269
二次創作でオリジナル主人公が無双しちゃうみたいな感じ?
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 17:52:54.02 ID:+P0Zuvgu.net
- ゲームだとユーザーは買わないと分からんからなぁ
そんなノリで作られてるなんて知らんし、根っこなんてユーザーにとっては何も関係がない
ユーザーからしたら主人公萌えでダメになったと思っても不思議ではなさそうやね
主人公萌えだとさすおにみたいに最初からならいいだろうけど、違うとなぁ
ナンバリングだけど世界観からキャラシステム何から何まで違うとかならいいのか
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 19:20:46.12 ID:U9tcTOvy.net
- >>269
教えてくれてありがとう
情報だけ見てると萌え駄目かなー…と思わなくもないけど
プレイしないとそのへんのニュアンスは上手く理解出来なさそうだなあと思った
(遙か5を萌え駄目としたいわけではなく)
ゲームはこういうとこあるから難しいね、個別ルートあって長いゲームだと
細かい説明してるとキリないし
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 20:26:04.67 ID:xK/2vNb1.net
- >>262>>261
男性スタッフなら女キャラが可愛ければ開発のモチベーションが上がるんだろうなと思うけど女性スタッフばかりなのか…
まあ女キャラ萌えな女性オタクもいるけど、女主人公萌えで作っていたら
プレイヤーの大半である攻略キャラ萌え層やカプ萌え層と乙女ゲーと相性良くはないよな
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 21:51:01.62 ID:nEBDclXJ.net
- そんな事ないと思うけどね
いくら攻略対称を落とす事が目的のゲームと言っても
主人公が嫌いじゃ話にならないし主人公萌え出来るにこした事はないでしょ
ただ明後日の方向へ行き過ぎ&下手糞すぎて電波な仕上がりなったってだけで
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 21:54:21.53 ID:Qs+daTS8.net
- >>261>>274
アルカナファミリアなんかは公式コミカライズの人が
「フェチリータちゃんのマンスジhspr」
とか言っても反発されるどころか
「さすが!このゲームの重要なポイントを理解してる!この人で良かった」
でマンセーの嵐だったし
乙女ゲームで一番のブランドであるオトメイト作品のヒット作である
アムネシアと薄桜鬼は製作者がヒロインたん萌えを公言してて
下着の種類や胸やふとももの触り心地・乳首の色まで細かく設定・情報を発信して喜ばれてるから
「乙女ゲーマーはヒロイン萌え自体が禁忌」みたいな決めつけは違和感ある
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 21:55:05.14 ID:xpzrZ/Ar.net
- >>264
コルダはゲーム的に結構歯応えがあって女の子との百合ルートもあったから
アニメで入った主人公萌えの男性層にも結構人気出たんだよな
ギャルゲエロゲでは女性人気高くてそっちの支持層を抱えてヒットしたタイトルも結構あるから
(プリンスピアキャロみたいに男女反転版を出そうとして絵柄を女性向け女性向けさせたら逆にソッポ向かれたり)
その辺の路線を狙おうと思って滑ってしまったんだろうか
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 22:10:50.72 ID:XVDBBcTK.net
- 乙女ゲーの主人公って一番の役目は攻略キャラの魅力を引き出すことだから相手を添え物にしてしまうタイプだと厳しいと思う
それとは別に1人のキャラクターとして好感が持てることは大切だとは思うけど遙か5の主人公は一キャラクターとしても人を選びすぎる感があったのでどちらにせよ難しい
つかプレイヤーの選択に従ってくれない主人公とか色々斬新過ぎた
それに加えて一目惚れが多発し勝手に周囲が虜になっていくからプレイヤーいる意味あるのだろうかと本気で自問自答してしまった思い出が…
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 22:56:24.18 ID:cKi3lDZd.net
- 何か萌えで駄目になったんじゃなく色々な要素が乙女ゲーとして駄目な物ばかりだったって感じだな
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 23:09:07.70 ID:MaoCPQJ6.net
- >>276
や、ヒロイン萌えがいかんというわけじゃなくて
乙女ゲーでリアルの男性受けを狙おう!というのが既に力の入れ先違えてない?と思ったので……
そのへん前例が幾つかあったのなら、それなりに妥当な話だったのかもしれない
ただ、事の善悪放り投げて話せばわかるよ!と主張するようなキャラが
男性ゲーマーに受けるかと言われたらやっぱり大いに疑問なんだけど
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:16:35.09 ID:SWKvOrZ6.net
- >>278
>選択に従ってくれない主人公
スクイズの誠もそれで叩かれたしゲームのPCとしては致命的な欠陥だな
ゲーマーには男性や女の子萌えの人が多いし
女性視点モノが好きで乙女ゲーやる男性は意外と少なくないから
商売的に狙いの付け方はあながちおかしくもないんだが
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:25:27.13 ID:uzuJv4yW.net
- >選択に従ってくれない主人公
吹いたわ、ネタゲー以外では許されないだろうに
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:26:48.65 ID:K5g3knnm.net
- >女性視点モノが好きで乙女ゲーやる男性は意外と少なくない
いないとまでは言わないけど商売になるくらい多いのかというのは疑問だなあ
わざわざ乙女ゲームやらなくても純愛もののギャルゲや
モーニングなんかで連載してる地味な女子と吸血鬼男子の漫画とかで
十分にそういう欲は満たせそうだし
乙女ゲームの市場は先細り一方だから
そういう新規からの需要が常に一定規模あるようにはみえん
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:30:53.99 ID:K5g3knnm.net
- >選択肢に従ってくれない主人公
そもそも選択肢自体がおかしいと感じたけどな
チナミルートに入って終盤
(二人で夜の浜でいい雰囲気・記憶喪失のチナミを看病などのイベント後)
なのにチナミに「お前は天海のことが好きなのか?」
と訊かれて出る選択肢が
「天海のことが好きだよ」
「どうしてそんなこと訊くの?」
「チナミ君には関係ないよ」
しかも正解の選択肢は一番上
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:35:59.35 ID:04C4N89A.net
- >>282
結構多いけどな
選択肢出しておきながらプレイヤーが選んだ回答に対して
いやいやそんな事出来る訳ないよとか言い訳して強制選択とか
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:40:03.70 ID:yR7uji+A.net
- >>284
選択肢ひどすぎワロタwwwwww
推理ゲーなら「まさかこの選択肢が正解だなんて!」とかあるかもしれないが、
恋愛ゲーでなんで別ルートのキャラを好きとか言わなきゃいけないんだ、嫌すぎる
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:49:26.22 ID:uzuJv4yW.net
- >>285
あ、そうなんだ
ゲーム疎くてごめんなさい
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:52:49.51 ID:dErCzqhW.net
- えー、ギャルゲとかでも、ときメモ初代とか
ずっしょとか、ウィハとか、悠久とか、
初見で正解分からないのが、デフォルトだったような
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:54:15.32 ID:2QKRWr5R.net
- >>288
シミュレーションのデートの三択ならともかく
アドベンチャーで個別ルートの恋愛イベントで
他の男が好き、はめったにないんじゃないか…
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 00:56:15.22 ID:SWKvOrZ6.net
- >>283
乙女ゲはプレイヤーの総数的に団子になりやすくて
まさにそういう先細り状態だからこそ
新しい層へのアピールを打ち出して新規開拓を考えたのでは
ギャルゲだと男性視点なんで女性視点で
女の子のかわいさを堪能したい需要が意外とあると
前出の例で出てきたからこその挑戦は不思議でもないと思う
失敗してるけど
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 01:06:18.38 ID:04C4N89A.net
- >>287
そこそこあるけど当然プレイヤー側からは叩かれてるから
ゲームじゃ普通で問題のない事、って訳じゃないけどね
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 01:07:04.10 ID:dErCzqhW.net
- >>289
アドベンチャー、ノベルゲーでだと、
KEY等でよくいる、ひねくれた性格や
主人公以外の他者依存が激しいキャラで
あるぐらいか
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 01:22:22.46 ID:lw2CmPRs.net
- >>292
さすがにキャラルート突入後の終盤になって
ひねくれだけでこれで正解になる主人公は珍しいような
ていうかこの回答でどうやって話はまとまったんだw
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 03:17:34.53 ID:n7FJ+7HV.net
- >>293
恐らく上のレス書いた人に勘違いがあるんじゃないかと
たしか終盤で相手から天海のことが好きなのかと問われて
天海も好き(不思議ちゃん回答、外れ選択肢)
嫌いにはなれない(そこそこ好感度が上がる選択肢)
なんでそんなことを聞くのかと問い直す(ベスト選択肢)
もうなんかうろ覚えだけどそんな感じでオチ的には最終的に天海愛してんの?と聞き直されて愛してない(バッサリ)みたいなそんなん
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 10:33:18.46 ID:2pFby9kk.net
- めんどせぇ選択肢やなw
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 11:09:21.90 ID:pyOiCIVn.net
- >>276
それドン引きしてる人の方が多かったからな
声でかい層に本スレ追い出された状況があっただけで
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 11:48:17.59 ID:GFlRMG/c.net
- 何か昔の萌え駄目スレっぽい流れだね
テンプレ入れろオラッ!スレチだろオラッ!みたいなのないの久しぶり
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 12:03:06.86 ID:vuuUWTDw.net
- >>276
> 「フェチリータちゃんのマンスジhspr」
> とか言っても反発されるどころか
> 「さすが!このゲームの重要なポイントを理解してる!この人で良かった」
> でマンセーの嵐だったし
> 下着の種類や胸やふとももの触り心地・乳首の色まで細かく設定・情報を発信して喜ばれてるから
すごい世界だな、おい
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 12:54:36.73 ID:GzfQ1Zp7.net
- >>297
そろそろスレチでは?と言おうと思ったけどそんな悪意的に解釈されちゃうのか
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 12:58:09.59 ID:zBbkcInm.net
- >>276読んで「デスマ続きで全員テンションおかしい開発現場」をイメージしてしまった
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 13:36:29.23 ID:FGOXcekt.net
- 若い子に人気の絵柄の流行絵師を据えて
絵師さんの描くカワイイ女の子hspr的なノリが出てくるオトメイトと
ネオロマンスのルビーパーティーでは同じ乙女ゲーでも付いてる層がまた違うからなあ
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 14:24:40.75 ID:GFlRMG/c.net
- >>299
うーん今の雑談に関係ない私個人の意見としてだけど
正直話すことがないから脱線するんだよ
脱線を止めるなら他の話題降るのが一番いい気がする
話題がないときはほっとけばいいと思う
それにゆるい空気出してたほうが
テンプレに入れるべき!みたいなノリ減るんじゃ?と思うんだよね
別にそれを押し付けたいわけじゃないから気を悪くしたらごめん
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 14:36:06.49 ID:EiFV5lM0.net
- 自分もスレチかな?と思っても他の話題がなければスルーが一番だと思うわ
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:09:53.78 ID:p+TQydau.net
- 雑談というか悪口大会って感じ
作品を駄目にする程じゃないけどキャラ萌えしてるキモイ作者は
こっちのもあっちにもいっぱいいますよってプレゼン大会
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:18:48.52 ID:k6UZkmB4.net
- 今の話でも面白いけどなんだったらほかの話題も振ってみるわ
萌え駄目の兆候というか公式の愛が偏ってきたなーと感じるのってどんな時なんだろうか?
ジャンル自体を知らない人にも満場一致で「萌え駄目」扱いされる時のってなんというか最終形態というか
常軌を逸した感があるから(策士がケツぶっ壊して死亡、キレキャラが天使扱い)
萌え駄目初期とかどんな風にとらえてたのかなーと
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:24:48.47 ID:XIz/ItAw.net
- >>302
そりゃわざわざオラッ!とか付けた最初の書き方じゃ気を悪くするわw
>>302みたいに言ってくれればなるほどと納得するよ
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:34:17.79 ID:9y+paTUP.net
- 個人的にはスレチ話題が延々続くより過疎ってるほうがいい
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:37:44.92 ID:2pFby9kk.net
- ただ叩きたいみたいな話題なら嫌だけどそうじゃないなら
過疎より軽い雑談のほうが個人的にはいい
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 15:39:13.71 ID:7yrSTY02.net
- 乙女ゲーのはちょっとスレの趣旨とはズレてきた感じはするけど
件の遙5の天海というキャラの話自体は興味深かったです
BLゲーやエロゲーはこのスレ的に当てはまるのが出てるけど乙女ゲーの場合はもっと別方向の駄目っぽいから判断難しいね
まあ出ない方がいいと思うけどさ、実際の所
最近のゲームは声付きが多いから萌え駄目じゃなくても駄目作品だと中の人にまで悪評が来ちゃうパターンも少なくないし
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 18:00:27.50 ID:kKwTpcjw.net
- 多少萌えだめ関係ない話でもいいとは思うけど
さすがに正しい情報もってきてくれ
>>284と>>294って書いてあること真逆じゃん
どっちが正しいか知らないけどジャンルスレでもアンチスレでもないんだから
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 18:01:16.39 ID:yNrpVPij.net
- 個人的には乙女ゲーの話は興味深かったし元々「遥5って萌えダメっぽくね」
ってとこから始まった話題だからそこから緩い雑談につながっていったとしても
別段スレチとも思わんけどなぁ
萌えダメじゃないことは判明した、はいこの話題修了!じゃそれこそ認定スレ
っぽくてやだわ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 19:30:17.01 ID:mzVp0D9p.net
- 遥か5が萌え駄目かと言われれば萌え駄目じゃないと思うけど
ユーザーが特定のキャラやカップルやシチュエーションに萌える前提で作ってるんじゃないかと思われる例として興味深く読んでた
ただまあ選択肢の当たりはずれとかは正確に書いて欲しいし
男性ユーザーを狙ったかどうかで議論するのは流石に話題がズレ過ぎじゃねとは思ったけど
あと
>萌えダメじゃないことは判明した、はいこの話題修了!じゃそれこそ認定スレ
>っぽくてやだわ
には心底同意
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 19:40:34.69 ID:WUZS5EUb.net
- >>305
個人的感覚だけど
ジャンルに詳しくなくても看板になってるキャラはわかるもんだけど
何だかそのキャラ差し置いてやけに別のキャラで展開広げてるな?と感じ始める辺りかな
作品内もそうだけどコミカライズやグッズが人気の体感に比べてやけに出始める頃
大抵看板キャラに比べて癖がある・好みが分かれそうなキャラが推されてるから違和感があるんだよね
スピンオフでサブキャラを掘り下げたりはよくあるからその範疇かなーと傍観していたら
作品と看板や他キャラを踏み台に萌えキャラマンセー劇場化して作品崩壊、ファン阿鼻叫喚という印象
ここで内部を知るファンのレポが落とされると「変な感じがした頃にはもう崩壊が始まってたのか」と思う事が多い
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 19:50:49.02 ID:WUZS5EUb.net
- それから作者本人が表でキャラ語り始めると萌え駄目率上がる気がする
キャラ語りそのものが萌え駄目という意味じゃなく
作品内であれだけ優遇してなお足りない萌えにブレーキが利かない状態にあるという意味で
連投すまん
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 20:20:57.76 ID:GzfQ1Zp7.net
- >>305
あれ?と思い始めるのは作中で全く批判されてないことに気付いた時かな
いつ気付くかが人によって違うから何とも言えないけど
あと>>305の趣旨とちょっとズレるけど萌えダメ対象が好きキャラの場合のが早めに気付ける気がしてる
萌えダメキャラが苦手だと「好きじゃないから厳しく見すぎてるのかな?」と思うし
萌えダメキャラって声の大きいファンが付くことが多いから批判より絶賛のが目につく
好きなキャラだと批判意見に敏感になるし「結構な優遇のされ方してるけど
逆に顰蹙買ったりしないかな…」と心配になるので
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 20:29:20.87 ID:EiFV5lM0.net
- >>314
分かる気がする
世界観についての補足や作製現場の裏話位ならわかるけど、キャラについて語り始めるとろくな事にならなそう
キャラの魅力をいかに作品で表現するかか腕の見せどころだろうに
そういうのもあって作者やスタッフはその作品についてあまり語ってほしくはないなぁ
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 21:09:15.78 ID:ESadY5W9.net
- >>305
完全に感覚だけど、描写の丁寧さが主人公<萌え駄目キャラじゃないか?と
感じた時かな。それとそこは別のキャラでもよかっただろうになぜ
その萌え駄目キャラを出した?という場面が何度も続いて出番の偏りを感じた時
>>313
>大抵看板キャラに比べて癖がある・好みが分かれそうなキャラが推されてるから違和感があるんだよね
作者のお気に入り(公言・裏設定語りまくり)でかつ人気も作中1、2を争うくらいの
大人気キャラを作者と公式が主人公そっちのけで大プッシュした結果
駄目になった作品を見た事がある
脇にいて主人公と対比してこそ輝くキャラであって、主人公みたいに
物語を牽引する力はなかったんだよね
そのキャラのファンすら主人公を戻してキャラのポジションも元通りにしろと
非難する始末だった
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/28(土) 22:21:22.13 ID:FRcOOsSr.net
- テンプレ入りしてるのでは実際に駄目化していく様子をリアルタイムで見てたのは
種死のキラだけかな・・・
明確に「おかしいだろ」と思い始めたのは
・2年前にテロリストまがいのことをいろいろやらかしたキラたち
・地下に兵器を貯蔵しつつ隠れて生活してる
→謎の部隊に暗殺されかかる
→「なんで襲われるのかわからない」な台詞がキャラから飛び出したときだった
「ひょっとして制作側はキラたちが危険因子とみなされてもしょうがない存在とは微塵も思ってないのか!??」
と・・・
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 00:18:10.43 ID:1lgC+IbP.net
- 結局キャラのタイプとかポジションがどうかじゃなくて
そのキャラを推した結果本人も周囲も狂っていくのが問題だからな
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 01:31:56.59 ID:UxjMZNmX.net
- >>317
何という作品か気になる
ここでも名前上がってそうだけど
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 10:11:54.13 ID:QKYVozUw.net
- >>318
種はギリギリ最大限好意的解釈してやれば擁護できなくもない程度だったんだけど、
種死からはもう擁護できる要素が微塵も見当たらないからな、種主役組は
放送見てるだけでそう感じるのに設定まで読み込むと最早黒幕以外有り得ない事になっちゃってるし
贔屓し過ぎて色々盛った結果、最早世界の敵以外の何物でもない存在になったという…
しかも作ってる監督夫妻はその事に一切気づいてないのがまた怖い
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 11:57:43.40 ID:ycdL6ufv.net
- 種はある程度再評価みたいな話は聞く部分はあるけど
種死は未だにそういう話を見かけない時点で色々お察しって感じ
未だに主役乗っ取り例で種死が出てくるしね
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 15:28:34.73 ID:CyAJzasB.net
- ゼスティリアでも主人公のスレイは操り人形で
職業殺人者のロゼが礼賛されるという恐ろしい構造だもんなあ
そら引かれるわ
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 15:48:36.26 ID:DgLe8X+i.net
- 俺屍2も、1のラスボスで直接の諸悪の根源であるヒネクレ糞ガキキャラが
2の冒頭で「ヌエコさん」呼びで、キャラじゃないだろお前とは思った
その時点では、ヌエコは生贄系キャラっぽくて、元ラスボスは人間に貪られた
人魚にだけは優しかったから同系統キャラには当たりが柔らかいのかな?と
脳内補完してたけど、本編自体の崩壊ぶりはこんなものではなかった
最終的に昼子と黄川人の評価が1と2で
経緯は分からなくもないが一発殴らせろ→色ボケDQN共の管理お疲れさん
勝ち逃げふざけんな殴らせろ→ジャイアン姉の座布団お疲れさん
くらいには変わった、導入や最盛期に「こいつはこういうキャラ」って
キャラ立ちが良かったのに崩壊するとダメージでかい
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 15:55:05.42 ID:HhkrHG+D.net
- 専スレじゃないのだからもう少し伝わるようにだな・・・
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 16:10:11.88 ID:M7P+faEd.net
- >>320
ヴァンガードじゃね?
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 16:21:13.90 ID:3L0Qd6gc.net
- >>320
ペルソナ3のアイギスだろう
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 16:47:48.66 ID:NXlfXL5l.net
- >>317
このスレ的に当てはまりそうな作品が多すぎてわからんから自分も知りたい
人気もあるけど作者の推し方間違えて失敗例はアイシの蛭魔やペルソナ3のアイギス、後種死のキラアスかな
三成も一番人気がぶっちぎりなだけで人気はあったようだし、ハンターのクラピカも人気キャラだな
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 17:40:29.55 ID:cm57muDZ.net
- 一応Freeの凛もその枠かな?
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 17:43:34.46 ID:FvsWLGd3.net
- 萌ダメの判断要素だからな
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 17:58:51.52 ID:DsDfR+jZ.net
- 逆にテンプレで載っていない作者が(恐らく)萌えていて主役を喰っているキャラで萌え駄目にならないキャラってどんなのがいるんだろう?パッと思いつくのは九龍妖魔學園記の皆守とかだけど
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 18:06:49.02 ID:gJHM2mDw.net
- 飛影とか?
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:21:17.33 ID:OCsaumnZ.net
- コナンの赤井とか
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:21:54.99 ID:41XkbWHY.net
- ヒカルの碁の佐為は原作があきらかに萌えてて人気もヒカルよりずっと上だったけど
きっちり退場させてヒカル成長のストーリーとして終始一貫させたな
るろ剣の弥彦も作者が思い入れてると思うしところどころで成長の急激さに反感持ってる層もいるが
大人で影のある主人公の剣心に対し次世代を担う少年漫画の主人公としての
役割が与えられてるんだなってのはよくわかるし
最終話や後日談が弥彦に焦点が当たってるのも妥当だなと思う
>>326
主人公の息子とか後輩的キャラに主役交代するならともかく
主人公の先輩ライバルキャラに主役交代して元主人公敗退して終わりとか
悪い意味で斬新だったよ・・・
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:34:17.53 ID:Qpl/RsnB.net
- ジョジョの露伴とかブチャラティとか主役食ってるって言われてるな
露伴はある意味作者だけど駄目ではない?
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:47:03.13 ID:mKyTPZvP.net
- 4部なら露伴より康一君では?
まあどっちにしろ全然だめになってないと思うけど
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:48:33.90 ID:7AnJYdMX.net
- ジョジョは主人公より、他キャラのほうが
主人公っぽいケースが多々あるんでなんとも言えんな
(プチャラティが該当)
露伴のほうは、主役の短編はともかく、
本編だと活躍以上に不始末・無様が目立つのは
ある程度バランス考慮しての事だと思う
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:53:14.05 ID:kKb2ZSY/.net
- その辺で萌え駄目とかもう主人公より他キャラが目立ったら萌え駄目認定されかねない勢いだな
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 19:59:20.64 ID:gip6KwOP.net
- >>334
最近新作で櫂出て来たけど特別扱いは相変わらずだったな
現主人公と直接ぶつけなかった辺り気を付けて登場させた感じだったけど
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 20:09:18.70 ID:Qpl/RsnB.net
- >>338
いやあくまで主役は食ってるけど萌え駄目ではない例だろう
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 20:16:27.02 ID:HfRjEpls.net
- >>338
>>331が言うような例を具体的に挙げてるんだと思ってたんだが
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 20:39:13.51 ID:DgLe8X+i.net
- 》脇にいて主人公と対比してこそ輝くキャラであって、主人公みたいに
》物語を牽引する力はなかったんだよね
森薫作品なんかはここら辺顕著だなー
主人公カップルが優等生で守られ過ぎて脇キャラの方がキャラ立ってると
言っても、主人公たちが安定してるから、緊迫した展開でも安心して見られる
作者の敢えて夢ある世界を描く作風に合ってる
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 20:52:16.64 ID:mI6G95NJ.net
- FSSなんか作者が主人公とヒロイン以外にも力入れて萌えまくるけど
作品が駄目になったかというとそうでもない気はする
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:09:42.79 ID:jj3p/x3x.net
- 球磨川が登場してからが本番とまで言われるめだかボックス
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:09:45.27 ID:HhkrHG+D.net
- FSSはもうね・・・なんていうかね・・・・
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:19:37.42 ID:nW68QoTg.net
- >>331
思い付いたのはスラダンの流川かなあ
作者の過去作で「流川楓」というキャラが何度も主人公になってたし
思い入れは大きいよね
ただ桜木は立派に主人公だったし
流川もよだれ垂らして居眠りとヨゴレも受け持ってたから萌え駄目にならなかったと思う
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:24:39.92 ID:FvsWLGd3.net
- 主役を食うくらいキャラとして目立って作者が萌えてても駄目にならないキャラは駄目にならない
原作者の力量や常識も関係あるんじゃないの
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:31:34.24 ID:1uEiOPys.net
- >>345
元々年表をちょこちょこ書き換えてるところもあったけどそれはまだ良かったんだけど
長年使用されていてファンも愛着を持っていた専門用語やら機体名やら色んな事をいきなり変えたのにはもう……なんか……ね
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:32:07.00 ID:xvFGOGWZ.net
- >>346
流川はバスケット以外の部分ではほんとに出番が少なかった
プライベートの露出を少なくすることで良くある設定盛りすぎに陥らずにすんだと思う
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:37:32.30 ID:7AnJYdMX.net
- 昔、北斗の拳で、レイが人気出すぎた時、
その後連戦連敗させて最期だけ花持たせる形で調整した、
という話があったな
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 21:50:06.89 ID:y01kkI9C.net
- 球磨川も作者の贔屓がよく分かるキャラだったが
西尾ああいうキャラ好きだから仕方ないんだろうなとは思ってた
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 22:19:49.50 ID:QKYVozUw.net
- >>350
レイはあのまま生かしてたら確実にケンシロウを食うポジションになっただろうしなあ
その判断は的確だと思う
実際負けてるのに全然弱くもかませにも感じなかった辺りかなりヤバい
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 22:52:35.85 ID:fDozWRTx.net
- アニメ化とか過去の名作リメイクだと人気脇役の出番増やしたりして全体のバランス崩しちゃうことがあるよね
さじ加減がむずかしいんだよな
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 23:07:09.56 ID:AkxC8ro0.net
- 1エピソード程度ならともかく、作品全体で見た時主役が他に食われてることは案外少ないと思う
作品テーマや物語のラストは主人公に締めさせる作品が多いから
そういうとこでも作者の贔屓キャラが出張ってるなら萌え駄目の疑いがちょっと上がる
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 23:54:15.86 ID:HhkrHG+D.net
- そういう意味では銀河英雄伝説は衝撃だったなぁ
あれだけ物語を作っていた人間たちがポコポコ死ぬのはホントに驚いたわ
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 00:22:02.96 ID:uTXOhatL.net
- 317だけど作品はヴァンガードです
作中1、2を争うほどの人気キャラと言っても1番人気を争う相手は主人公であり双璧状態だったのに
わざわざその主人公を蔑ろにしてまでそのキャラだけをプッシュする意味が本当に分からなかった
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 00:31:38.95 ID:dNVYYTd9.net
- >>335-337
ジョジョ4部は脇、主に康一が最早主人公だとか作者に贔屓されてるとか
ここ以外でも言われてるの良く見るんだけど、
作者が好きキャラ1位に挙げた事があるのは主人公の仗助の方だった
作者の萌えが康一や露伴にあったとは言えないので>>331のパターンでもないと思う
(作者は仗助好きのソースは5部終了後あたりで出た画集)
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 00:43:57.09 ID:6rE9fCu5.net
- >>357
四部だと仗助の他にも吉良、重ちーを好きなキャラに挙げてたな
漫画的に扱いやすい(実際スピンオフ描いてる)露伴はともかく、康一くんはあまり言及されたことがない
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 00:51:11.10 ID:gv2S1YY5.net
- 露伴と康一君はネタ的にすごく動かしやすいんだなーって感じる
作者の萌えとは思わなかった
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 00:58:40.51 ID:F++CiP2v.net
- 露伴は漫画家だし話が作りやすそうな性格
康一は比較的一般人に近い?し狂言回し的な印象もある
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 01:03:04.78 ID:1QgnwAQG.net
- 最後を持ってったのは早人だと思った
スタンド使いですらない正真正銘の一般人
そしてそのあとスパッと出ない
すごいと思う
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 01:51:42.40 ID:VxV8B6Mq.net
- お気に入りと公言してた重ちーも吉良にあっさり殺させたし
荒木飛呂彦はどっちかってーとキャラをそこそこ突き放して
見るタイプじゃないかな
5部でブチャラティがジョルノ食っちゃってるのも単純にスタンド
として動かしやすかったからだろうし。Gエクスペリエンス考えた
時にこの能力なら色々便利に使えるキャラになると思った、と
なんかのインタビューで言ってたけど多分いざ連載始めて
みたらドラクエにおける僧侶的な使いみちしかなくて、攻撃キャラ
としてスティッキーフィンガーやピストルズの方が使いやすくて
出番が増えてしまったんだと思う。
扱いづらそうだったパープルヘイズは最初の一回だけしか出番
なく退場したしw
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 02:04:51.78 ID:mVmRoglJ.net
- どこだったか忘れたけど
荒木はジャンプ作家の中では珍しい「ストーリーが良くてキャラがいい」的な評価されてたのを見たことがある
「キャラが良くてストーリーがいい」なら、キャラありきで世界観やストーリーを作るけれどその真逆だとか言われてた
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 02:30:09.15 ID:czVVcG+0.net
- >>362
重ちーはハーヴェストが便利すぎたから退場させる事になったんだっけ?
好きなキャラでもストーリーのバランスを取るために切り捨てる選択ができるのはさすがプロだなと思う
やっぱりキャラに必要以上に入れ込まず突き放して見るのは
創作する上で必要かつ大事な事なんだろうな
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 03:10:08.81 ID:dNVYYTd9.net
- ストーリー上の流れを優先させてると萌え駄目は起こりにくいだろうしなぁ
ストーリーよりキャラを優先するのが駄目というわけではないけどね
作品のジャンルによっては必然ですらあるだろうし
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 03:16:21.43 ID:uTXOhatL.net
- ストーリー上の流れを優先させたはいいが優先するに当たって説得力のある展開が書けず
結果キャラの設定やそれまでの積み重ねをぶち壊しにしてただの駄目な作品になる事もあるしな
バランスが大事なんだろう
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 05:28:47.33 ID:rvzJ2cYm.net
- 「便利すぎるから排除」って、
連載漫画ゆえに許容されてるところがあるが、
設計ミスを現場で直して問題なくするようなもので
物語としては、そう褒める点じゃないぞ
敵味方問わず、トリックスター的性格じゃないキャラに
便利・強力な能力持たせて、ストーリー進行に支障きたして
始末するのは、本来は下の下策
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 06:25:34.68 ID:IDNsIbmG.net
- そうはいっても週間連載は長期になればなるほど継ぎ足し継ぎ足しにならざるをえない面があるから
多少の瑕疵は後からリカバリーするつもりぐらいじゃないとやってらんないっしょ
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 07:06:11.52 ID:rvzJ2cYm.net
- うん、だから「連載漫画ゆえに〜」と書いたし、
主要キャラでやらかさない限り、問題は少ないと思う
思うが、それでも、今も昔も変わらず
単発気味に扱われ、真っ先にやられる事が多い、
読心・探索・検索系能力キャラ達が可哀想でな
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 08:45:43.29 ID:jOGthsab.net
- >>362
スティッキーフィンガーズはシンプルだけど応用力凄いからな
あれは頭脳戦やる上では非常に面白いスタンドだった
多分ジョリーンのストーン・フリーが糸の集合体って言う一見弱そうだけど色々できるタイプになったのはブチャラティの経験からなんだろうね
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 08:47:57.49 ID:zFqgZ8Rv.net
- ジョジョはアニオリでポルナレフの出番増えて贔屓だって叩かれてるの見たけど
あれも動かしやすいキャラだからだと思った
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 09:06:52.23 ID:aZziGZiR.net
- こうやって並べるとジャンプ漫画多いなw
テンプレに載ってる組だけどポップなんかもずばりソレだなーと思う
魂の象徴で「勇気」を、勇者のダイじゃなくてポップのほうに持ってきたのは驚いたわ
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 09:25:16.15 ID:zWbuyNMc.net
- 声の大きい信者は「ポップこそ真の主人公」が合言葉だけど
だからってその声を真に受けてポップ主役の新作とか描いても
結局>>317みたくなってたんだろうな
原作のあの扱いはギリギリの線だったと思う
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 10:36:15.47 ID:X1JxA8mw.net
- 近年は出版不況だから萌え駄目を許す所は少ないんじゃね?
アニメで人気が出たら公式パラレル、スピンオフ量産体制に入る
派生先が萌え駄目になってもコンセプトが○○ありき作品だから原作はダメージが軽い?
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 10:52:42.17 ID:t+P3vgoD.net
- >>357
康一は「そこまで良い奴には見えないのに、周囲のキャラから異様なまでに褒め称えられていて不自然」って言われるのを見る
個人的にはそういう人から好かれやすいキャラなんだなとしか思わなかったけど
あとビーティーにも康一の原型ぽいキャラがいて、ジョジョリオンのヒロインが康一の発展型だというのも贔屓されてると言われる一因じゃないかな
>>362
「初期構想ではフーゴを裏切り者にする予定でしたが、信頼していた仲間が裏切るなんてブチャラティの気持ち思うと気の毒で出来なかった」
と文庫版の後書きで公言しているので実際かなりブチャラティに肩入れしていたと思う
いずれにしろ萌えダメにはなってないけど
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 11:33:30.54 ID:ydXqseV+.net
- ダンロン2の七海は萌え駄目?
作者から「七海が好きじゃない人は人間じゃない」とのコメありらしい
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 11:47:52.43 ID:jOGthsab.net
- ところで君はダンロン2の何処が七海の所為で駄目になってるのか説明できるのかな?
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 11:55:40.12 ID:aZziGZiR.net
- どっちかというと作者基地枠の発言っぽい
>好きじゃない人は人間じゃない
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 12:54:15.97 ID:bAxigCrs.net
- >>367
重ちーは登場直後に十分に本領発揮できず
しかしカッコイイとこ見せて無念の死亡退場だから、
そこまで「便利すぎたので排除」て感じはなかったよ
作者目線ならまた違うのだろうけど
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 13:52:35.24 ID:nYuc+b2b.net
- >>371
そもそもそんな言う程極端に一人だけ出番増えたりしてたっけ?
原作読んだのだいぶ前であんまりハッキリ覚えてなかったけど
贔屓キャラの過剰推しされるメディアミックスって大して原作読んでなくても
「周囲を当て馬にしてこいつを持ち上げようとしてないか?」
「こいつのシーンだけ作画その他のクオリティ特別上がってないか?」
みたいに違和感持つ事が多い中、原作で見た記憶のある
マヌケ描写がコメディパートで描かれてるって位にしか感じなかったけど
原作にないオリジナルの活躍とか他キャラの重要なセリフ・シーンを横取りしてる
みたいな具体的な事あったのかな
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 14:33:13.24 ID:jOGthsab.net
- >>380
アンチが叩く粗探したくて無理矢理ひねり出したアホ理論みたいな感じだから贔屓でもなんでもないと思うよ
大体こういう叩きしてる奴ってポルナレフ以外のシーンが増えてる事に言及すらできない程度の原作把握度だったし
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 14:39:20.49 ID:S3UvLph8.net
- 康一は周りの奴が殆ど変人奇人だらけなのに
それでも対応が割とナチュラルな辺りが好かれてんのかもな
4部の承太郎は自分が恵まれた人間である事を自覚してて
それ故に普通の人間なのに頑張る康一を尊敬すると言ってたけど
5部でもジョルノがボクを傷つけないようにちゃんと手加減してる君はいい人だとか言われてたっけ
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 15:40:00.74 ID:nYuc+b2b.net
- >>381
ああ・・・新しい方のハンタアニメ叩きで
原作通りの所を改悪呼ばわり、旧でやってた改変を原作呼ばわりしてたアンチを思い出した
個人的に気に入らないから原作利用して変な叩きするアニメアンチって最近多いよな
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 18:20:20.80 ID:b2wDqgq5.net
- まあよほど下手こかない限り、
アニメ視聴者は「自分の好きなキャラがアニメで台詞増やされてる」
→ナチュラルに気付かないor「スタッフさんありがとう」or「やっぱり○○は人気あるんだうれしー」だからな
そこでファンすら違和感持つような状態になると萌え駄目の影が忍び寄ってるということになるわけで
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 20:17:03.99 ID:GJ18Irxt.net
- 康一は自分も周りが変人だらけだからこそ普通っぽいのが好かれてるのかなって単純に思ってたなあ
日常に潜む恐怖がテーマに入ってる4部だからこそああいうキャラは必要なんじゃないかと思ったし
アニメでふと思い出したけど元はアニオリキャラだけど最初出た時はわりと人気があったけど最後にはグロ化したブロリーなんかは
後から発覚型萌え駄目なんだっけか、スタッフがブログだかでブロリーが最強だって言ったとか
大体の萌え駄目キャラは見た目にもスペック持って来たり周りから称賛されたりするけど
ブロリーはひたすら「強さ」に特化してたのはある意味異質ではある
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/30(月) 21:41:54.26 ID:9h/iuQ7r.net
- 康一くんは等身大のミーハーさやせせこましさを持つキャラだから
読者に近い存在が奮起するカタルシスが主人公っぽいと言っても
卑劣キャラやしょうもない馬鹿にも懐かれそれを無下にできない
小心さも表現されてるから、動かしやすいけど過度の贔屓キャラではないと思う
なんだかんだで誇り高い仗助は、悪ではないけど卑劣な馬鹿ってタイプは
一蹴するから交友関係の広がりという点では康一くんのほうが軸になってる感じ
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 02:43:11.00 ID:4O7KMrVo.net
- >>371
ジョジョの第3部なんて、原作読んだのは随分昔なんで細かいこと
忘れちゃって新鮮な気持ちでアニメ見てたけど、ポルナレフ助ける
ためにアブドゥルやイギーが犠牲になるのは贔屓されてるなぁ〜
とは思った。結局ジョースター家以外で生き残ったの味方キャラ
はポルナレフだけだったし
それで作品が台無しって訳じゃないから許容範囲だと思うけどね
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 03:26:27.66 ID:ArAQgEOW.net
- でもその生き残ったポルナレフも第5部ではディアボロに破れた結果車椅子状態だからね
思うに荒木はキャラに思い入れあったとしてもそれはそれ、これはこれみたいに
かなり割り切って物語作れるタイプのようだ
みんなこんな風に私的感情切り離して話を作れる人ばかりなら萌え駄目で嘆く回数もグッと減るだろうに
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 07:11:09.39 ID:xf4K4qQI.net
- まだ8部?は途中までしか読んでないけど、6部までだとポルナレフや康一って動かしやすいキャラってのもある目立っただけなんだろうなって自分は思うけど
彼らが出張る事で話のテンポが悪くなったり作品が無茶苦茶になったり他キャラが変になったりとか無いし
例えば4部だと由花子なんかは康一が中心で関連エピも康一絡みだけど、別にキャラの個性自体はジョジョっぽい感じだし
恋愛ネタ自体は当時のジョジョとしては珍しいっちゃ珍しいけど
萌え駄目キャラが出ると、全部が全部じゃないと作品上の空気が変な事になる感じもするんだよね
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 07:30:09.43 ID:14TmHyzu.net
- >>387
それポルナレフが贔屓されてるんじゃなくて、承太郎抜きでザ・ワールド攻略できそうな奴が退場させられたたけだろ
マジシャンズレッドなんて本当にチートクラスに強いからな
幾ら時間止めててもファイアウォール貼られて全員囲まれたらその時点でDIO攻撃不能になるし
むしろポルナレフは承太郎を食わないポジだから残れただけ
実際DIO戦だと居ても居なくても変わらない程度の動きしかしてない
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 08:55:55.80 ID:8fURzQBo.net
- >>356
ヴァンガードは単純にマンネリ状態になってて人気が落ちてたから色々やってただけじゃね
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 11:44:09.77 ID:FTnMjJN3.net
- >>391
ヴァンガードでマンネリ化してたのって何だよ。思いつくのは主人公の負け展開でしか話が作れない事と
映画版の監督まで「また櫂かよ!」と突っ込んでついでに軽いトゲ付きのコメントするレベルで
重要キャラはみんな主人公のアイチじゃなく親友兼ライバルキャラの櫂を中心にして人間関係が組まれてた事だが
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 11:49:54.09 ID:FTnMjJN3.net
- でもヴァンガードは萌えも入ってるだろうが駄目になった原因は純粋に
原作者の能力不足、制作側の力不足だと思う
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 11:51:47.87 ID:6IHR5ljO.net
- ポルナレフは別に贔屓はされてるというか、単純にキャラが立っていて
動かしやすいから重宝されてるだけだと思うな・・・今のアニメはしらんけど。
アブドゥルが不遇なのはキャラ人気がいまいち&作者もそんな好きなキャラ
でもないんかなーとは思うことはあるが、それでもポルや承太郎の強さを
引き立たすための噛ませ犬扱いされてるわけでなく、仲間を助けるために
身を挺すって意味じゃ見せ場を作ってもらえてるわけだし。
大昔に作られたジョジョ3部のアニメなんかはまじでアブドゥルが噛ませ雑魚扱い
で可哀想に思った記憶はある・・・2時間でまとめるために話端折らざるを
得なかったからなんだろうけど
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 12:41:07.90 ID:Xiz8tlx7.net
- ヴァンガードに関しては>>393に同意だな
一期の出来は割とよかったと思う
販促アニメとしても長期間ちゃんと練って出してきたんだろう
でも二期からはグダグダだった
多分一期でキャラ萌えできた人は萌えで補完できてたんじゃないかなあ
ヴァンガって特にアニメは販促ありきだから、多分そっちの事情もある
TCGはインフレが宿命みたいなもんだけど、ブシロードは過剰なんだよね
だから描かなきゃならないネタはどんどん広がるし、設定も増える
それに物語やキャラの描写がついていけてない
二期でのメインキャラ使用クラン(カード属性のようなもの)が新規のクランに変更
それに伴うユニット(カードのモンスターのようなもの)側の闘争や謎の唐突さ
それらのアニメでの処理の仕方は強引で描写も不十分だと思う
ついでにこれは櫂に主役交代したのと似た現象に見える
これはブシロードの(アニメじゃなくてTCGの)の売り方の問題でもあると思うよ
ユーザーのヘイト買っても新鮮で刺激的なアクションを起こし続ける
結果的に外に向けてのアピールに成功したらいい
炎上商法とまでは言わないけど、話題性優先で不満はあまり気にしない
極端な手を打ちたがる会社のアニメとしては、櫂に主役変更って理解できたな
ファン以外の外部への効果狙うなら、櫂が一番話題性高いだろうし
櫂が選ばれたことに萌えや贔屓があったかもしれない
でもアニメ作品としての問題点は別のところにあったと思う
ついでに櫂が主役やってた時期はカードの方もパワーバランス悪くて散々な状況
でも色々と別格な遊戯王を除いたら、ずっと売り上げはトップクラスを維持してる
大流行した時の売り上げよりは落ちてるけどこれは仕方ないだろう
アニメとしてはどうかなと思うけど、なんだかんだ言って会社はやり手なんだよな
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 12:42:16.60 ID:1kjthW5N.net
- 散々言われているけど、やっぱりアヴは強すぎるから2回も殺されたに尽きると思う
ポルナレフ贔屓の結果ではないな
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 13:12:02.36 ID:IyM9IYDE.net
- >>394>>396
この間のアニメでも原作に対して話数が明らかに足りないから
磁石の話は端折られるかと思ったらきっちりやってくれて嬉しかったw<アヴドゥル
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 20:05:30.96 ID:em9lx5db.net
- ヴァンガードなぁ
カードが売れりゃいいんだろうし櫂は製作側に萌えてる人いつつ人気も確かなキャラだと思うけどなんであそこまでグダグダに陥ったんだろう
3期とか前半の櫂ほとんど出ないアイチ中心に部活やってた辺りは1期ぶりに面白いとまで言われてたのに
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 20:14:49.01 ID:HTMqWReC.net
- >>385
キャラに対してこいつが一番強い!あんな奴なんてカスよ
とか主張しがたる最強厨信者が付くのって珍しい事じゃないからな
バトル漫画だと
異性にモテモテとか完璧超人とか色んな盛方がある中
最強厨脳の製作者が原作キャラを当て馬にしてでも強いぞと持ち上げたくなった
ってのは酷いけど理解は出来る
まあ外見をグロイ怪物にしてまで再登場させ最強化ってのは確かに異色だけど
だからこそ本人がコメントするまでは過剰な萌えのせいでそんな事が起こったとは思われず
長年スルーされてたんだよな
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 20:45:29.19 ID:EzItfJnP.net
- ヴァンガードは玩具販促アニメのセオリー無視してgdgdになったイメージ
素人だけど天賦の才を持つ主人公が色々戦って頂点立ったら
次の主人公を立てて新シリーズ開始で玩具シリーズを続けてくのが王道なのに
もう頂点極めて年も取ったキャラをあの手この手で使い続けたのがgdgdの原因だと思う
初期キャラに人気があっても適度の新陳代謝は玩具のシリーズ存続には必要なことだからね
そうじゃないと新しく始める子供に敷居が高くなる
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 21:17:08.83 ID:j7ZFMfSB.net
- ヴァンガードは漫画の方もgdgdになっているからな
アイチの人間関係を櫂の人間関係にまんまスライドさせるとか
アイチが嫌いなのかと邪推されてる程にキャラの扱いが下手
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 21:55:19.67 ID:nbjD4ELo.net
- >ポルナレフ
アニメだとそりゃ当然出番は増えるっつうか、尺のびるわ
他のキャラはジョセフ以外はあんまり叫ばない、きちんきちんとセリフを
いうタイプで寡黙な方
→ すごく間を取った特殊な演出でもしないと尺短い
ポルナレフは叫んだり喋るシーン多い
→ 漫画なら叫びは一こまだけど、アニメだと相応に尺を取る
キャラ変えるかエピソードごと削らないと出るだけで時間食う
単に媒体が変わったせいでポルナレフの出てる時間が不得手感じる
だけってのもあると思うんだよな
マンガだと一こまでも、叫んでる演技をアニメでやると長くなるよ
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 22:04:32.53 ID:+0eSpq/h.net
- >>401
ファンの心情を汲むのが致命的に下手で構成力にも問題のある作者だからなあ
描きたい展開や場面があってそこだけ抜き出すとキャラがかっこ良かったり面白かったりするけど
場面と場面をつないだりそこに至るまでの過程は説得力がないどころじゃないひどいものだし
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 22:12:55.72 ID:Cbs0lXmG.net
- >>398
ヴァンガード三期序盤は面白かったなあ
主人公チームのメンバーが入れ替わることによってアイチが教える立場になったのが新鮮でよかったし
カードによる支配とかがない純粋な部活物としても面白かった
だったのに…まーた洗脳やら何やら始まっちゃって見なくなったなあ…
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 22:39:31.73 ID:Oe4wFpRQ.net
- >>403
大暮維人が浮かんだ
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 22:47:02.71 ID:HGwcGoRS.net
- 3期4期放送中はコーリンの設定矛盾っぷりが凄くてそこに文句が集中してたけど
終わってしばらくすると櫂に文句が集中しているのは興味深いな
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 22:59:07.85 ID:s0LGQ5Zt.net
- >>402
なるほど
セリフの量の差は確かにあるねw
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:00:33.01 ID:j7ZFMfSB.net
- >>406
櫂を推そうとする度に櫂の魅力が失われていく
全く無いわけではないと思うが櫂というキャラ自体に問題が集中しているわけではない
公式関係の櫂推しに並行して主人公であるアイチの扱いが雑、空気になっていく
他キャラもそれに合わせて設定がぶれていく(コーリンしかり)
漫画版の流れもあって結果として櫂に文句が集まった
萌え駄目みたくなってきたなと思ってたらとうとう話題に出たな
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:04:25.90 ID:Xiz8tlx7.net
- >>400
それが一番いいやり方だったと思う
ただTCGの場合、子供人気が高いデュエマが何年も主人公変えないやり方なんだよね
その例があったのと、キャラはキャラ商売がおいしい内は擦り切れても使いたいのかも
玩具の販促アニメって今のところTCGが多いけど、他社はみんな大手老舗メーカーだし
まだ若いこの会社の内部事情がアニメにも反映されてるように見えるんだよなあ
バディファイトもメインキャラ変えずに継続だよね
二期も破綻しまくりだけど、一期から色々おかしかった
それこそ主人公萌えダメか?ってくらい、元来の最強主人公とは違う持ち上げ方
でも描写はゆるゆるで穴だらけ
それを原作者は呟きやニコ動のコメで主人公擁護しまくり、設定もらしまくり
主人公に落ち度はない、常に大正義、と語りまくってた
ニコ動でだけイメ操を試みてたら、特定しにくいしまだしもと思うが
非公開の設定をニコ動のコメで語り、後で同じことを呟きでもやっちゃう
監督も変に原作者と意気投合してて、雑誌でも主人公に欠点はないかのように語っていた
萌えダメにも見えるが、最強絶対正義主人公を作る自己陶酔ダメかもしれない
でもこれも、そもそもはブシロードって会社に原因がありそうなんだよな
問題行動を懸念してたら、この原作者を採用するわけがないから
この原作者の元の職業はTCG取扱店の店長
悪評は有名なんだけど、個人的には実際見たわけじゃないから噂程度に思ってたんだが
遊戯王が流行り始めた当時、こんなのはTCGとは認めないと買いに来た子供に啓蒙
カード店が成り立つ基本であるレートの破壊を意図的に行う
他店がつぶれたってかまわないと思ってたと、ブログで原作者が自ら語ってた
反省してる語り口なんだけど、悪事を認めて潔く認める俺、という設定に酔ってたんだろう
別の機会に遊戯王を語った時には、自分は他より遊戯王を認め、いち早くお店で取り扱い始めたと語ってしまう
そういう人なのは一般人は噂でしか知らないが、ブシロードは現実を知ってたと思う
今もこの原作者は呟きだけじゃなく、カードイベントに来る特に女性ファンに対して非公式の設定を語って問題視されてるし
そういうファンに対する一種の逆撫でみたいな手段も、インパクトのために使う会社という印象だな
体力に不安がある会社が手っ取り早く大きい花火を打ち上げようとしてて
販促アニメにも歪みが出ることをあえて選んでたんじゃないかと
でもここにきて(ヴァンガ無印を使い倒して)ちょっと余裕が出て来たのかなとも思う
バディファイトはコロコロを原作者に変えるというから、これは賢明な選択だと思う
ヴァンガ層より下の年齢層、小学生に売りたいというのが目的の作品だしね
首都圏で売れないのを見切って、関東のみの再放送も打ち切り
地方都市を対象に営業をかけて、売上にも成果が出て盛り返してるらしい
ヴァンガ無印は内容の良し悪し関係なく、絞り取れるものがあるなら絞り切るまで使う気に見えるけど
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:24:12.61 ID:Oe4wFpRQ.net
- 長っ
コピペか?
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:45:11.86 ID:EzItfJnP.net
- >>409
デュエマはアニメの方は主人公変わってるよ
勝舞→テル→勝太(勝舞の弟)で今3代目
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:47:50.97 ID:j7ZFMfSB.net
- 大暮作品は変な感じだよな
あの人も場面が描きたいがために設定がころころ変わる人だけど
主人公と化していた雅考やカズを気に入ったから推そうとしていたんじゃなくて
主人公を描くのに飽きたからあいつを描こうって発想っぽい
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/01(火) 23:58:54.60 ID:Xiz8tlx7.net
- >>411
うん毎年変わる形式ではない、という意味で書いた
勝舞が四年くらい、勝太も今三年目かな?
そういえば、月ブシの編集長って前歴は女性誌でワイドショー的なもの扱ってた人だから
ケロケロエース時代ほど編集部的にも恵まれてないかもしれないね
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 00:27:29.31 ID:Wbysl/Zr.net
- >>385
ブログで原作者のビルスsage・自分のブロリーageしてた
ブロリーは本来はわりとイケメンなのに
復活したら知性も消えてまともに喋らなくなっちゃったり
何度も出すためだけにグロ化したのは本当に類を見ない萌え方だったと思う
一応、悟空とは生まれた時からの宿命が…と設定付けもされてるんだけど
恨んでる理由がわけわからんし悟空とのサイヤ人同士の関係ならベジ―タがいるしで
「その無駄に盛った設定いらなくね?」と言われてた
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 00:44:27.75 ID:ysMPqxU/.net
- >>413
なるほどな。どうも編集部が漫画の事を分かってない気がするとは思ってたけど
だから雑誌のCMと実際の連載の中身が違いすぎる事態が起こってたのか
派手で思わせぶりなCMで興味と期待を煽るのはワイドショー的な女性誌ならいいかもしれないけど
少年漫画でやるのはやめてほしい。期待して読んだら詐欺レベルの別物でがっかり通り越して失望するんだよ…
何で少年漫画、特に月刊誌に携わった事のある編集者を呼んで来なかったんだ
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 01:46:15.17 ID:MNyNwPLD.net
- >>371
多分それスタッフのtwitterか何かでポルナレフ萌えの腐女子発言が発掘されたことがあったから
そこから尾鰭背鰭付いちゃったんじゃないかな
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 01:59:13.53 ID:ODIJwJGy.net
- >>414
作者本人がアニオリ(たった一人の最終決戦)に影響を受けて書いた
悟空の両親のショートストーリがあったけど、そこに自称宿命の相手のブロリーの姿は無かったなw
あ、べジータは当然出てる
正味45分ほどの話のアニメオリキャラの悟空の父は本編に逆輸入したり
あの鳥山明が新作書くほどなのに、
劇場版を何作も作ったブロリーの黙殺っぷりがちょっと面白かったw
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 08:40:04.52 ID:efLCVdS/.net
- ヴァンガードは今主人公変わって2年目で旧キャラ大量に出すようになったけど、前シリーズあんなにグダグダだったのに櫂筆頭にキャラ人気が衰えてないのは凄いと思う
でも話の方はまた色々不穏なフラグ立てててブシロって非日常シリアス入れないとしぬ病にでもかかってるのかなと突っ込みたくなるな
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 09:07:58.26 ID:bq5WucTz.net
- >>417
ブロリーは放置しても自動で強くなるという圧倒的な最強キャラとして君臨できる設定を持たせたのに、
後に原作者自らそれが通用しない設定を持ち込んで格下化したのは狙ったのかどうか分からないが笑ったw
理性が飛ぶブロリーだと気を内に篭もらせたり神の気使ったりはできないだろうからな
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 09:09:35.90 ID:Ax6FB4ox.net
- >>416
>多分それスタッフのtwitterか何かでポルナレフ萌えの腐女子発言が発掘されたことがあったから
これよく叩かれてたけど何度聞いても誰一人ソース出してくれないからアンチの捏造だと思ってる
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 14:51:57.28 ID:iLyev/Ah.net
- ブロリーは嫌いじゃないけど悟空のライバルとしてはベジータ越えは無理だと思うわ
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 17:02:02.77 ID:aTNzj+jJ.net
- そもそも敵としてもフリーザとセルを越えてないだろ
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 19:26:30.17 ID:YI6dJkrg.net
- >>418
非日常シリアス入るのはむしろTCGアニメのお約束でしょ…w
ほのぼのカードゲーム部活アニメだけで1年はともかく2年も3年も持たせるのはキツいと思う
ブシロはぶっちゃけキャラクター商売が下手なんだと思うわ
上でも書かれてたキャラクターの使用クラン(デッキの属性のようなもの)を
販促の都合でコロコロ変えるのはバディファイトでもやってるし
TCGだから敵キャラも適度に強く見せて色んなワールド(ヴァンガードにおけるクラン)が売れるようにした方がいいのに
特定のワールド「だけを」終始噛ませ役にして終盤までろくに勝ち回与えなかったりしてる
TCGアニメ好きで色々観てるけど他の作品が絶対にやらないような下手ばかり打ってる
しかしついにバディファイトの話題が出たか…主人公だからここの萌えダメ判定からは外れるんだろうけど
1期の俺の考えた最強主人公SUGEEEEE主人公は何をしても素晴らしいさすが主人公様っぷりはすごかった
おかげで脇を固めてた魅力的なキャラ達が全員あっと言う間に
主人公には敵いません、俺たち二番手ですって感じでキッズアニメなのにライバル不在になっていってたし
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 19:38:27.35 ID:42pKDddZ.net
- 強さに全振りしちゃって威圧感さえ捨ててるフシがあるからなぁ
恐怖感の方を追求したのかもしれんけどさ
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 20:29:44.25 ID:yGtNZXPY.net
- >>420
ジョジョは昔から強烈なのは居たけどアニメ放送しだしてから更に
自分の推しキャラ関連で発狂してる腐が増えたからどうも疑わしいな
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 20:47:29.86 ID:5kvo8xi/.net
- ファフナーのキャストで総士が一番上でもなんとも思わないが
種死やヴァンガードのキャスト順にはうっわぁ…と思ってしまう
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 21:29:31.06 ID:NtHRLg+c.net
- カードゲーム販促アニメの難しさに加え、キャラ萌えの偏重が入ってるってことかな?>ブシロード
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 22:02:07.82 ID:Q2wIIA00.net
- >>415
事情が分かったところで心情的に納得できるってわけじゃないけど
編集長の名前で検索すると、月刊ブシロード創設時のインタビューが出てくるね
社長と一緒に受けてるやつ
雑誌作るために編集経験者を呼んだんじゃないんだな
ケロA休刊の時に偶然入社した人が女性向け雑誌の元編集者だったのか
経験者がいるから出せる、で突貫で作った雑誌がそのまんま続いてるっぽい
編集長はビッグダディでヒット出した人なんだね
415にあるような戦略が得意な人なんだろうな
編集者の中には漫画専門誌出身者がいるとは思うけど
紙面見ても漫画家を引っ張れる人はいなさそうかな……
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 22:06:21.10 ID:YI6dJkrg.net
- もともとTCGアニメは難しいのにブシロの無茶な販促ノルマでさらに難しくなってる感じかなぁ
バディはそれに加えて元原作者の俺の考えた主人公&設定SUGEEEEEとアニスタの力量不足があると思う
あと無印ヴァンガードについては監督が遊戯王GXの人なんだけど
GXでも販促のためにぽっと出の新キャラをゴリ押しプッシュして
本来なら主人公と2年間寝食を共にしたレギュラーキャラ達が言うべき台詞や役割を新キャラに振って
レギュラーキャラ総じて空気化ってことがあったから
ブシロの悪い部分と監督の悪い部分が悪い意味で噛み合ってしまったのかも
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 22:25:33.16 ID:65GIyr/J.net
- 遊戯王GXは万丈目が
・1期OPでどう見ても噛ませ的扱い
・1期序盤ではどう見ても小物悪役枠
(主人公どころか他の優等生キャラ三沢にまで負ける。
デッキを捨てるという妨害までしたというのに…)
という典型的噛ませキャラで放校までされるという有様だったのに
中盤で帰って来てからは途中で洗脳されたり空気化したり
ネタキャラ感強化されたりしつつも、初期からいるキャラの中では
それなりの出番と見せ場を貰い続け、
最終的にはプロデュエリストにまでなったところが
贔屓だなんだと叩かれてたな
漫画版で誰おまレベルの漂白されて
典型的ライバルキャラになってたところや、
公式ライバル枠にまで登り詰めてしまった(?)あたりとかも合わせて……
特に3期からが本番だよ派からは受けが悪かった
しかし万丈目は原作者のラフスケッチではライバル枠にいるキャラだし、
漫画におけるクールライバル化は原作者の意向であることが分かってるので
単に収まるべき場所に納まった感もあるけど
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 22:27:02.32 ID:zyat1G48.net
- GXのヨハン押しのやり方は正直苦手だったけど
宝玉獣デッキ販促のためってことで彼が押されること自体はまあ理解できた
ヴァンガードに関しては「なんでそのキャラが押されるんだ?」ってのが
販促込みで考えても理解できないのが…
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 22:44:15.62 ID:BLSBCoMa.net
- >>429
「世界でも五本指に入るデュエリスト(あとの4人は無印時代の主人公やライバル)」とか
「ノース校チャンピオン(万丈目がそこでチャンピオンになってたはずなのに?)」とか
「十代の一番の親友」とか
なんか実のない言葉で持ち上げられすぎなんだよなあヨハン…
ヴァンガードのコーリンも持ち上げかたがおかしかったし
持ち上げノルマ自体は会社の上から押し付けられたのだろうけど
同じ「ポッと出キャラが主役といきなり仲良くなる」のでも
5のブルーノとメカ趣味を共有できて意気投合する遊星は自然に感じたなあ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:02:07.07 ID:3pUhAd8y.net
- >>427
これはもう推測でしかないけど
キャラに萌えているから、というより
販促とか思った以上に人気が伸びないとかで意固地になっているんだと思う
萌え駄目では無いとは思うけどキャラの扱いや比重が苦手なんだろうな
キャラ自体の人気は高い方なんだから上手くやればいい商売になったんだろうけど
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:02:11.09 ID:OyCGX6yA.net
- >>432
ヨハンがノース校出身だったのは後にアークティック校に変更されたね
やっぱノース校チャンピオンは万丈目ってのをつっこまれたのかも
ヨハンに関しては十代と同じ幼少期からカードの精霊が見えるという
特殊能力面でシンパシー感じて親友にってのはまあ何となく分かる
大半の人は精霊見えないから疎外感あっただろうし
万丈目は後天的に見えるようになったけど十代とは馴れ合うような
友人関係じゃなかったから親友ポジは無理だったんだろうな
でも基本は宝石獣デッキ売る為の販促的推しだろうなって思ってた
萌えとかは感じなかったよ
万丈目はスタッフに愛されてそうだったけどこれも駄目になってないと思う
十代が天才主人公だったからエリートの挫折から雑草になって這い上がって成長し
ギャグとシリアスの両方こなせる万丈目は話を作るのに扱いやすく人気もあったしね
ダイ大でいうポップに近い立ち位置っぽいキャラだったね
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:07:43.82 ID:YI6dJkrg.net
- >>430
GXは1期からリアルタイム視聴してて本スレとかも見てたが自分とは全く逆の印象だな…
万丈目は1期こそそれなりにライバルとして描かれていたけど
2期以降はエドなど別のライバルキャラが出てきて立ち位置を見失ったのか扱いに困ったのか
それ以降の2年半ずっと扱い悪いなーって思いながら観てたな
1期では十代と同時にデュエリストパックが出ているし
もともとライバルとして活躍させるつもりで序盤の負け続け→退学展開は
噛ませとかではなくパワーアップ・成長の前振りのためではないかな
>>432
ヨハンの出身校はノース校じゃなくアークティック校だったはず
本編で説明は無くて確か何かのキャラ紹介文で見ただけだから当時432と同じこと思ったけど
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:18:37.08 ID:BLSBCoMa.net
- アニメ本編で万丈目がはっきり「ノース校のヨハンだと!?」って言ってたのを覚えてる
DVDとかでどうなってるのかは知らん
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:53:29.80 ID:W72vvQMl.net
- >>424
バイオブロリーに至っては ×怖い ○グロイ だったなあ
「自分のオリキャラ以上に強い奴はTVアニメも含めて世界に存在しない」とか
原作者でもない脚本家が言っちゃうのがイタすぎた
一方原作者は「誰が最強か」には価値を置いてない
超サイヤ人ゴッドになった悟空でも敵わない破壊神ビルスが最強
…と思ったら実は師匠だった付き人のウイスの方が真の最強
…と思ったらその姉のヴァドスは更に強いかもしれないし
宇宙は12個あるからもっともっと強い奴がいるかも
だから悟空はまだまだ強くなるしワクワクし続けるよ ←ここが一番重要
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:53:38.50 ID:xMdLNwCl.net
- 伏線投げっぱなし
印象に残ってるシーンは大体ユベルの操り人形期
三期でいい散り様(みんな生きてるけど)を残せなかった
藤原戦の失笑物の心の闇(笑)
振り返られるのはしょうもないネタゼリフばっか
自分にとってヨハンは本当にいけ好かない販売促進委員でしかなかったな
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 23:55:04.79 ID:efLCVdS/.net
- アニメ本編に出る台詞はノース校でゲームとか後発の公式情報とかはアークティックに変更されてた気がする
GX3期は確かに既存キャラの扱い酷かったけど、主人公覇王化にユベルと展開が強烈でヨハン推されてるとかそっちは気になったことはなかったな
ポッと出親友だけど波長が合うのは見ててよく分かったしレインボーネオス召喚が熱かったからなんかそれでよくなっちゃった
関係ないけど遊戯王シリーズのポッと出仲良し枠はどの方向に転ぶか毎回期待してる
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 00:04:15.99 ID:AY6y8nhq.net
- >>439
そういうのは大体コブラ編、漂流教室編、四期斎王戦以降に固まってるかな
なんか個人的にGXでつまらない…と感じた時期が揃ってる
後、積み重ねが無いからかユベル編において十代が何故ヨハンにあんなに執着してるのかを上手く描写出来てないのもある
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 00:08:47.35 ID:LYPX4wTB.net
- ヨハンやユベルはキャラとしては1〜2期メンよりは人気あったから
優遇もやむなしって感じはするな
GXが3期以前と以後でファンが分断されてる感があるから
1〜2期ファンが耐えきれず脱落してるて面もあるが
万丈目は迷走こそしてたが1期メンの中では下手すると主人公より視聴者に分かりやすい形で
挫折成長描かれて夢も叶えてたから一応筆頭ライバル枠キャラだったんだろうということで
優遇(デュエルの多さ)はポジション補正の範囲内だと思うが
本人とエースモンスター()のビジュアル的な問題か
キャラグッズバンバン売れる的な方向の人気は筆頭ライバル枠の割に弱いから
そっち方面でヘイト集めやすいキャラかもしれん
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 00:19:58.73 ID:LpsBffQE.net
- 遊戯王絡みは人気の指標が無いから一期キャラより人気があったと言われてもイマイチなぁ…
初登場から推し有りきって感じだったし
2chにおけるGX絡みは邪心経典の流れ+ケチョンという基地外の荒らしっぷりで完全に廃墟になってた時期があるから折り合いを付けるのは難しそうではある
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 02:22:49.72 ID:yGgzl01S.net
- 万丈目は便利キャラだったが持ってるカードが微妙だったからメインキャラとしては影が薄くなった
ヨハンは目玉の新カード持ってたから押す為に3年目の出番優遇された
GXに関してはこれに限らず全体的にこういう印象で萌えとか感じないな
紅一点がカードがあんまり商品化されなかったせいか1年くらいまともなデュエル
なかったりしたしな…
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 02:50:10.65 ID:XA0IMlDy.net
- まあ販促の都合という大人の事情は痛いほど透けて見えてたからな
ポッと出親友ではあるんだがヨハンのことに関しては
前世からの強烈なヤンデレ女の器になってたことのインパクトが強すぎて
見ていない人には本人よりそっちのほうが有名になったくらいだから
不憫とまでは行かなくとも微妙に気の毒な立ち位置ですらあると思う
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 06:57:01.96 ID:xoxqzFS0.net
- キャラグッズバンバン売れるか売れないかつったって
GXは放送中は子供向けのシールブックやぬりえくらいしかグッズらしいもの出てないぞ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 08:37:03.47 ID:bn78w7u8.net
- 一応万丈目は二十代(ユベルと融合後の後期十代の俗称)に実質的に勝った唯一のキャラではある
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 08:40:15.21 ID:UpII0tP6.net
- >>426
総士は語り部役だからキャストが一番上ってスタッフが言ってたしな
役割分担がはっきりしてて作り方が上手ければ作品上の演出で話が済む典型
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 08:49:13.98 ID:2J4jZfdb.net
- アニメGXに関しては萌えとかよりも全体的にキャラの扱いが下手だと思った
キャラが多くなっていって3期以降扱いきれてない
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 09:45:01.54 ID:kS0vFUpA.net
- >>445
最近になってキャラグッズ出し始めてるからそっちの人気の話じゃないか
いかにも女向けな感じのが少しずつ出てる
腐女子のカップリング需要的にはヨハンの方が人気ありそうな感じはするが
放送終了後に出てるCDとかではほぼ一貫して万丈目がライバルしてるから
公式における一番のライバルポジションは万丈目の物なんだろうし
例え初代における海馬レベルの人気は無いにしても
不人気過ぎて降ろされる程ではないんだろう
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 12:35:14.88 ID:tT9+EhGl.net
- GXは遊戯王のゲームシリーズであるタッグフォースでのレイ贔屓がアニメでのヨハンの扱い以上に気になったな
当時強いデッキだったライトロードを使ったりアニメで着ていないブルー女子の制服着てたりしてたし
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 13:02:07.98 ID:LpsBffQE.net
- TFなんて所詮公式同人なキャラゲーよ
レイに限らず本編でなんとも言えない扱いのキャラで好き勝手やってるだけ
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/03(木) 23:18:31.52 ID:292j34AW.net
- >>450
それは「ファンサービス」でそれ以上でも以下でもないと思う
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 00:40:44.03 ID:+29xFzJm.net
- 遊戯王でファンサービスとかいうと別の意味に聞こえるな
それはともかくタッグフォースは遊戯王ファンの間ではかなり評判いい方だし、その程度の贔屓がどうしたとしか
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 07:54:16.25 ID:slNJW9fB.net
- まず第一にタッグフォースはそれまでの遊戯王ゲームと比べて良く出来てるからね
キャラに関しては本編で扱い悪かったり描写不足だった点をフォローしてる面がある
だならファンは概ね満足してて悪ノリ酷いとかはともかく贔屓という批判はあんまり聞かない
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 07:55:18.48 ID:QUf/zzvM.net
- >>453
タッグフォースは
本編であまり出番がなかったキャラの補完がされてることがあったり
本編にまったく出てこな数十名以上の大量のオリキャラが
どれも可愛い女の子でシコリティ高い
+仲良くなったときの反応がどれも可愛くて力が入ってるから
評判良いんだよ
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 10:38:20.07 ID:Rzu2E1Tq.net
- >>211
「ティファが登場しないならFFのお祭りゲームなんて作らない」って
インタビューでどうどうと言っちゃう基地外なスタッフがすでにいる。
FFは末期だよ
もともとFF7や野村が関わってるFFシリーズの贔屓にうんざりしてたが
キャラ贔屓でキャスティングまで決めるようになって
本当に人気のあるキャラ(FF6セリスやFF9ジタン等)が登場しない事態になっている。大問題だよ。
ティファ過剰プッシュ検証サイト
http://ff7remake.jimdo.com/
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 11:12:02.06 ID:J/OLC7c1.net
- 一週間以上前の話題蒸し返す時点で持込してる奴が碌でもないってゲロってるようなもんなんだよなあ…
ほんと基地外にまともな判断は期待できないな
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 11:15:09.93 ID:k4OKtjKb.net
- 定期(^q^)アンチ
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 11:36:55.41 ID:6c+hp7Ia.net
- >>449
GXってキャラ多いし誰が十代のライバルなんだと言われるとはっきりしないけど
一期1話から登場で最初から最後までopやedでも目立つポジションにいたことを考えると
万丈目は何だかんだで数あるライバルの中でも目立つキャラと言うか
新しいキャラの噛ませとかの汚れをやりつつ成長もする
初代の城之内的なポジションなのは初期から一貫してたと思うよ
ネタ要素持ちで少なくとも二期くらいまでは作品でもトップクラスに人気あったと思うし
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 12:27:40.87 ID:kgglE96f.net
- 蒸し返すの自体はいいんだけど、話がなあ
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 12:53:09.02 ID:+snOtuXY.net
- どういう風に「駄目」になってるのか詳しく説明されないと、ピンとこないんだよな
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 13:00:29.82 ID:p/NqHrTl.net
- スタッフのティファ贔屓はアンチじゃなくてもFF7好きには周知の事実だけど
ティファの存在で作品が駄目になったかは微妙だと思うんだよ
あえて言うならバイクのゲームは検証してもいいか程度
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 13:10:07.95 ID:XDqTVY2i.net
- ティファの存在のせいでFF7がダメになるくらいなら本編の時点でとっくにダメになってると思うわ
最初から重要キャラじゃん
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 14:03:43.34 ID:HtF4Vj0y.net
- FF7は元々ティファ贔屓があったと思うけど派生作品の○○はそれが行きすぎて駄目になったと思う
って論調ならまだしも
>>456はFFシリーズやFF7や野村関係を丸ごと駄目だと言わんばかりだからなぁ
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 14:06:31.19 ID:J/OLC7c1.net
- 宗教的な信心が如く既に本人の中では真理と化してる事柄だから、客観的な証明ができないんだろうな
持ち込んでる奴からすれば駄目なのは世界法則、駄目だと主張すれば問題ないって認識なはず
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 14:25:36.44 ID:xT4GpWRp.net
- FF7リメイクでティファがメテオ止めたら持ってきてね
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 15:03:51.90 ID:I1+izssF.net
- νガンダムみたいに隕石に張りつくティファを想像できるからやめれw
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 15:11:45.34 ID:q+0bO1Y7.net
- 吹いたわwww
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 16:48:16.21 ID:VTICttWz.net
- スレチだけどまあ自業自得とも言えるかね
世界売上と言っても実際全てのゲームではたいしたことなかったしな
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 17:57:43.15 ID:3exO+Fao.net
- そもそも最近のFFってそんなに良い評判も聞かないし…
どこまでが駄目じゃなかったかのラインが極めてあいまいだよね
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 18:14:28.40 ID:jivRn9WR.net
- 揉めたバルフレアすら範疇外だし少なくともFFは萌え駄目はないってことになったはず
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 18:25:26.00 ID:HtF4Vj0y.net
- バルフレアは萌え駄目じゃないって結論に至ったのは知ってるけど
12本編は群像劇としてひとまずまとまってるからって話だったっけ?
それとも批判点はバルフレアのせいじゃないからって話だったっけ?
FFT獅子戦争は(ムスタディオの上位互換なのはアレだけど)使わない自由があるからだったのは覚えてる
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 18:35:01.87 ID:3exO+Fao.net
- いずれにせよ作品を壊すレベルじゃないってことで結論出てたよね
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 18:35:13.78 ID:6slaCszv.net
- というかそもそもスレタイ理解できてないよなあ
単純に贔屓されてるだけじゃスレの管轄外で、作者が萌えて贔屓した結果作品が駄目になって初めてここで取り扱われる
いつもの人はそこらへんがまったく解ってない
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 19:05:52.15 ID:k4OKtjKb.net
- 12は基本バルフレアじゃなくアーシェが主人公の作りみたいなもん。生田故かはわからん
要所で目立ちはするが、その都度スキップしてりゃまぁどうとでもなる
バルフレア自体が別に酷いキャラでもないし、強キャラでもない
PTに必須じゃないから、ベンチにおいて強制以外使わなくてもクリアは余裕
シームレスに慣れない人はいただろうが、ガンビットシステムは高評価だしな
それに途中から生田に変わってなくて、松野のままだったらヴァンも主人公出来ただろう
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 19:12:43.09 ID:k4OKtjKb.net
- 12の評価の低い所はシナリオが挙げられるが
上記の理由から、萌え駄目にはならないと思うけどね
ライターの途中変更で筆の速いのを使わないといけなかったろうし
ここで上がったのは上にあるように、FFTで既存キャラの上位互換にしたせいだな
ただ元々ぶっ壊れキャラのシドってのが既にいたのと
使わないでもクリア自体は余裕なので、駄目にはしてないってのが結論かな
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 19:29:12.16 ID:lHtY/Dpj.net
- つーかSW丸パクリだしなぁ
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 19:30:27.46 ID:HJSBsLzy.net
- 生田氏はある意味このスレの常連だな
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 19:32:43.63 ID:k4OKtjKb.net
- バッシュとガブラスがオビワンとアナキンみたいなもんだしなw
バルフレアとアーシェがオビワンとレイアで、フランレダスがチューバッカとヨーダなわけだが
そうなるとヴァンとパンネロがC3POとR2D2になるから困る
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 20:09:38.02 ID:XDqTVY2i.net
- 構想がどうだったかは知らんが出来上がったFF12見ると
アーシェ主人公の作りになってるのは明らかなんだよな、それが良いかどうかは置いておいて
ライターの力不足で一般少年主人公の物語が書けなかったって可能性はあるけど
どっちにしろ萌えどうこうというより制作のゴタゴタに起因したただの駄目だと思う
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 20:13:13.55 ID:bAO9k1R5.net
- 生田はこのスレ見るに脇役に設定盛りまくるのにこだわってるのかな
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 20:24:23.75 ID:2lqdfQP+.net
- >>481
主人公に設定盛りまくってるのもあるし、
主人公の設定がかっちり決められてる → 自由に出来る脇役に盛る
自分で主人公の設定が決められる → 思う存分主人公に盛る
多分こんな感じ
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 20:50:40.15 ID:CZMSIPsb.net
- ティファとかヒガナを鵺子ロゼを並べようとする奴をちょくちょく見るがそういうのを見る度に鵺子ロゼの何が問題視されてるかわかってて言ってるのか?俺屍2とゼスティリアやった上で言ってるのか?と思う
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 21:11:38.10 ID:0Uv1+7ik.net
- 生田って「最初から特別で高貴な存在」の主人公しか描けないんだと思うな。
で、特別な存在だからって理由もなく主人公が周りからもてはやされるんだけど、
プレイヤーは何故もてはやされるほど特別なのか説明もないからポカーンになる
FF12のヴァンは普通の平民の少年だからこそプレイヤーが自分を重ねやすいし、
普通の平民キャラが色々冒険重ねてくうちに皆から一目置かれる特別な存在へと
成長していくからこそカタルシスがあるんだろうけど、生田はそんな成長物語なんて
絶対描けないから、最初から王族で特別な存在であるアーシェを主役の物語にしち
まったんだろうね
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 21:33:33.70 ID:HETwK7X6.net
- アーシェ主人公は松野シナリオのときからだと思うけどな
ヴァンを生かせなかったのはその通りだけど
松野はヴァンを傍観者もいうか一般人の視点役として用意していて、特別な人間だと描くつもりはなさそうだったし
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 21:43:49.99 ID:tsx3o423.net
- アーシェは生田が盛ったキャラにしてはいい方向に転がった方だと思うけど
ヴァンとの掛け合いとかバッシュにビンタとか
一時期FF関係のスレで「殿下」が代名詞として定着してたし
生田が思った方向とは別に行った気がする
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/04(金) 21:47:47.04 ID:k4OKtjKb.net
- 最初は青年主人公でいく予定だったってのはどっかでみたな
実際のバッシュではないが、そこでバッシュの名前が決まってたはず
そこから少年を主人公にしようってことでヴァンが作られたみたいな流れだったような気がした
この辺は2ちゃんで見ただけだから、わからんなw
松野のがいた時点で出来てたのは序盤と最後だから、アーシェも中心ではあったと思うが
残りはプロットをもとに渡辺と生田がやったということだから、どこまでかはわからんな
渡辺のほうはアルティマニアにインタビューがあってヴェインを書いてたとある
最初の演説を書けるやつってことで呼ばれたみたいだから政治面の担当だったのかな渡辺は
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 01:26:31.87 ID:gmQS4edy.net
- 生田脚本のゲームといえば先月発売したよるのないくには俺屍2半年後に出た割にはあまり炎上してないな
発売当時は少し荒れたけどシナリオはいつもの生田って評価で大して炎上とかしてないし
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 02:26:44.06 ID:wrrg4+yu.net
- 続編のRWじゃヴァンはしっかり主人公してるし
ヒロインとしてパンネロとも良い雰囲気だし
キャラとしてヴァンは悪くなかったと思うんだけどなあ
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 07:34:46.99 ID:76BX5JIT.net
- >>488
あの人のシナリオが問題になるのは主人公以外に萌えてる時だから
主人公とか主人公と親友の関係に力注いでるなら「いつもの」で終わっても不思議じゃない気がする
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 07:47:15.78 ID:MuRsiVtP.net
- >>488
最後までヌエコを隠した宣伝やって
鳴り物入りで出た俺屍2は期待値がでかかったのと
発売後の桝田の暴れっぷりで大炎上したけど
よるのないくには事前に生田ってわかった時点で
こりゃだめだと買い控えた人もかなりいるから
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 09:17:59.22 ID:HDFehD3H.net
- >>488
よるのないくには発売前に公式が9割シナリオを公開してしまっていたから、
購入者の多くがこんな話とキャラだと大筋を分かっていたこと
設定盛ってる先が女主人公だったので、いつも通り話が常に過程がなく
唐突で薄いけれどもプレーヤーが不快になるほどではなかったって感じ
一応好感度によるマルチエンディングなんだけど、ラスト前に露骨に好感度を
選択出来る選択肢を用意していてその直前でセーブしておけば周回をしなくても
全てのエンディングが見られるようにもしてあったのでつまらんゲームで終われた
それと完全新作で何かの続編ではなかったのも大きかったと思う
それでも常にキャラ同士が好感度MAXから始まってそのMAXになるまでの描写が全くない
唐突なストーリー展開はユーザーにストレス強いたし、ゲーム系では割と有名なブロガーに
「『よるのないくに』は『なにもないくに』」と酷評もされてる
ちなみに、発売前にシナリオの9割は公開されていたけど、シナリオライターの名前は
発売後の今も公式サイトにも載ってないので生田だとは知らないで購入した人のが多いと思う
発売直後によるのないくにのシナリオにストレス感じてた人がスタッフロール見て
このシナリオライターあの俺屍2の人だったのかよって感じのツイートがかなりあった
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 09:31:46.23 ID:8Sb2naCA.net
- 公表してないってことはこのシナリオライターは結構な地雷なんだと認識はあったのね…
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 09:48:58.94 ID:HrX7tlD1.net
- よるのないくには百合と萌えオタ向けにしてはあまりに薄い、ゲームとしても微妙っていう評価だったような
一応生田が発売後よるのないくにについて実体験に基づいて〜みたいな事言ってそれに萎えた層も出たりはしたみたいだけど
まあいつもの悪い意味で萌えありきな駄目な生田シナリオって感じっぽい
そういう意味じゃ俺屍は本当に悪い意味で桝田の萌えとマッチしちゃったんだろうなって思う
>>493
スレとかで発売前も生田じゃね?って話題になるとあったけど必死に抑えようとしてる空気はあった
サガフロのアセルス編やった人だから百合的には大丈夫だろうと言っていた人も見たけど結果は御覧の通り
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 10:22:29.96 ID:HDFehD3H.net
- 声優の収録時期からして、よるのないくにのシナリオアップは俺屍2の発売前なので
ガストの元の目論見としてはあのアセルス編と俺屍2のシナリオライター生田の完全新作!って
大々的に売り出したかったんだと思う
それがあの俺屍2の大炎上と、実はアセルス編のシナリオを書いたのは河津で
生田は設定出しただけってことが暴露されたので、方針転換してシナリオライターの名前を隠して
シナリオの内容9割発売前に公開ってなったんだと思う
シナリオ9割事前に公開ってそのシナリオをゲーム内で追う価値はありませんて言ってるようなもんで
RPGでそんなことしたゲームは他に覚えがない
まあ、完全新作と言っても発売予定のまま放置されてる生田の主人公の名前を使い回していたり
リサイクル感半端ないけども
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 10:53:07.90 ID:tUKQyDIu.net
- 新約聖剣とFF12と俺屍2しかやっとらんが、生田って特定の女キャラに
自己投影して作中でモテモテにさせるのと描きたいシーンだけ描いて
場面場面の繋ぎを全く考えてないんだな、というのが共通のと印象。
その特定キャラが女主人公だった場合はまだましなんだけど、続編もの
で主人公の設定が自由にイジれない時は脇役に自己投影して設定盛り
まくりの作中モテモテをやるからタチが悪いんだとおもう。
よるのないくにの感想観ると「展開が唐突」「百合ゲー期待したのにヒロインが
モテまくるゲームだった」みたいのが多かったからいつもどおりの生田脚本
みたいだね。新作で生田の投影先がプレイアブルな主人公だったから
酷い被害は生んでないみたいだけど
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 14:10:46.14 ID:ZWOVdPYK.net
- よるのないくに、発売前にシナリオ9割公開とかそんなことやってたのか
これはやっぱり俺屍2とゼスティリアの残した火種なんだろうな
炎上回避のためにそこまでやらなければいけなくなってしまったというか
発売前の宣伝文句を信用できなくしたヌエコとロゼの置き土産
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 16:47:48.36 ID:7mrGO8ZZ.net
- >>494
>実体験に基づいて〜みたいな事言って
生田じゃないけど別ゲーでライターが「私の実体験で〜」とか言って荒れたことあったな
なんでそれ言っちゃうんだろうね…
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 17:47:37.01 ID:GLEOEkVT.net
- 事前に9割公開ってすげぇなw
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 20:48:36.03 ID:1u0l3zF0.net
- ティファがおかしくなったのはヒゲが退職して野村が実権握るようになってからだよ
FF7は普通に名作
スマブラでゼルダシリーズからは1人も参戦してなくていつのまにかデイジー姫が
メインヒロインになっちゃってる状態なのが今のFF
野村がすごいところは馬場達みたいな分かりやすい贔屓は絶対しないところ
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 20:55:39.45 ID:9qtGMKDZ.net
- ゲームで萌え駄目って難しいよ
だってシナリオ駄目だろうがキャラ贔屓有ろうがゲームとして成立しちまうんだもの
それを超えてゲームを破壊するレベルにおかしくなったのがロゼ鵺子みたいな傑物達
ここまで到達するには単純に贔屓されてるなんてものじゃ絶対に不可能
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 20:59:27.03 ID:VKAY02Ys.net
- だからどうおかしくなったのか説明しろよ
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 21:07:06.44 ID:kZ/OaYlP.net
- ひげの退社とか関係ないだろw
これ本当に見飽きたが具体的に納得できるように説明してほしい
上でも言われてたけどティファの贔屓があるとするなら当時から
インターナショナルなんて追加要素ティファ関連多い
そしてひげに何の関係が?
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 21:07:39.60 ID:MO6OcdIc.net
- もういつもの人はいいよ 今後一切スルーで
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 21:38:14.71 ID:e//veF22.net
- 最初7の話持ち出して12に話すりかえてだらだら話続けてるのがもうね
FF信者気持ち悪い
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 21:38:44.37 ID:N3acOqKC.net
- わかりやすい贔屓をしないってならギリギリの段階でブレーキがかかるって事じゃん
やっぱこの人ロゼが何故ここまで叩かれてるかわかってないや
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 21:58:49.58 ID:RIhdX6wV.net
- FFなんてキャラじゃなくて
もう作品の信者同士が駄目なんだろ
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 22:25:43.40 ID:9qtGMKDZ.net
- >>506
そもそも会話できてない時点で頭ちょっとおかしい感じだし
真っ当な頭持ってるならもっと流れとか切り出し方とか考えるでしょ普通
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 22:35:18.13 ID:GLEOEkVT.net
- 論点ずらしてるのはむしろこいつでは
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 22:44:52.46 ID:Dj4DUYUS.net
- >>499
よるのないくには本編だけでなく表クリア後のエクストラシナリオまで
ご丁寧にスクショ付で公開してるからな
本当に公開してないのは表エンドぐらいなもんよ
生田は俺屍2のヌエコ大炎上の当事者だし
そこまでしないと炎上するってガストは自覚したんだろうな
最近の生田のツイを読むと、会話の相手が変われば立場も変わるので
話し方も変わるのか当然、というそれだけ聞くと至極まっとうなことを
言っているんだが、その中身が目上には敬語を使う、
仲のいい友達とは砕けた口調になるとか言う常識的な話じゃなくて、
男性と話す時はとても女らしく、女性と話す時はサバサバ俺女風になるのが
いい女、って旨のことを言っていてこれは駄目だと思った
そういう裏表があるタイプは男女のどちらからも嫌われる筆頭タイプな訳で、
それがプレーヤーのアバターであるプレイアブルキャラでもモヤっとするが
脇役にそういうキャラを配置されてプレーヤーにその脇役をマンセーさせたら
不快感MAXで炎上するに決まってる
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 22:47:42.64 ID:2W2n+sYd.net
- これ信者なの?FFは一応萌え駄目なはいって結論出てるのに
単にいつものキャラアンチ野村アンチしたいだけのやつじゃ
どっちにしろ持ち込み駄目なのは同意
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:11:08.41 ID:RIhdX6wV.net
- まあもうFF信者なんて全員キチガイの集まりだからな
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:16:08.44 ID:tUKQyDIu.net
- ゲームの場合一人で作るものじゃないからなぁ。PやDがキャラ萌えしたとしても
ライターや周りがそれをまともに処理出来れば駄目にはならないし、逆にライターが
キャラ萌えでおかしな脚本書いても上がちゃんと手直しすればそうトチ狂った内容
にはならないだろうし。
野村やスタッフがティファ萌えしてたのは確かかもしらんがそれ自体は別に悪いことでは
ないし、それで駄目になってないなら問題はないんじゃないかね
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:24:28.81 ID:SphaoSm9.net
- 俺屍2という比較対象が凄すぎるせいもあるが
よるのないくには精々ガッカリゲーくらいの範疇に収まってる
主な問題点は最初から主人公とヒロインの関係性が殆ど完成してて
プレイヤー側はどうやって二人がそのような仲になったのかよく分からない所
そのせいで物語の主軸である主人公とヒロインに今一感情移入がしにくく
フルプライスなのにボリュームがないしアクション、育成面、UIが今一洗練されて無いけど
主人公とヒロインが関係性を築いていく部分からちゃんと描けば凡ゲーくらいにはなった感じ
あのゲームの前宣伝見てユーザーが期待する部分なんて大部分が主人公とヒロインだからね
生田は自分の贔屓対象がちゃんと物語の主軸に据えられてればそこまで壊滅的にはならんのかな
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:37:11.60 ID:euTdlX+J.net
- >>513
1人で作れるもんじゃないっては何もゲームだけに限った話じゃないわなw
映画やドラマやアニメ、どれも沢山の人が関わっているわけで
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:37:59.16 ID:Dj4DUYUS.net
- >>514
よるのないくにはゲーム内テキストを読む限り、かなりガスト側が手を入れていると思う
生田自身が書いた文章だったらもっと句読点が過剰だったりって書き癖があるんだけど
その辺がずいぶん軽減されているのと、
スタッフロールを見ると生田はシナリオではなく世界観設定って肩書きになっているので
ガスト側が手を入れたからシナリオライターとしては載せなかったんだろうと思われる
それでも生田の癖を知っている人からすると一目瞭然なキーワードが羅列されていて
じゅうぶん関わりが推測出来たんだが
まあ、俺屍2は桝田のヌエコ萌えが主体で、それに生田のオタサーの姫的テンプレテキストを
合わせてしまった合体事故というべきものだから
生田のテンプレオンリーのよるのないくにの方が駄目さ加減ではまだマシな方に入るのはある意味当然かと
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:44:39.88 ID:7EOwfEr9.net
- FF7はリメイクがどうなるか気にはなるけど
今のところは萌え駄目じゃないよね
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/05(土) 23:52:18.34 ID:86+IfEyz.net
- >>515
様々な人が関わってる上でこれどうなの?って言える人がいないと俺屍みたいなるんだよな
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 00:07:37.27 ID:SOz4VL1P.net
- >>516
よるのないくにのスタッフロールで生田の肩書きは「シナリオ制作/世界観設定原案」になってるな
恐らく「原案」はシナリオ制作にもかかってると思われるので生田が書いたものからかなりいじってるんだろうな
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 00:18:34.09 ID:jQ2juK5R.net
- よるのないくにはまあぶっちゃけ身も蓋もない話キャラのエロさ可愛さがウリの萌え狙いゲだし
とりあえずそういう面では問題なく出来てるからな
セールスポイントとして一番押し出すウリ部分さえちゃんとできれてば
せいぜいガッカリゲーくらいで済む
>>489
ヴァンは主人公らしくないと言っても普通の一庶民から見た戦争というコンセプト通りだし
その「主人公らしくなさ」が好きなファンも大勢いるからな
制作のゴチャゴチャを惜しむ声はあるけど主人公らしくないからダメってもんじゃなかった
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 05:53:56.39 ID:mYitiKnn.net
- >>517
ティファがメテオ止めたりエアリスやザックス生存させたり派生のオリキャラ出張るとかの超改変でもなければどの道範疇外だな
人気や期待が世界規模だから変なことは出来ないだろうし
ちょうどゲーム画面のPV来てたけど戦闘以外は思ったよりかなり原作再現重視してそうな雰囲気だった
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 09:05:05.38 ID:JUCY+5th.net
- 15のエンジンだろうから戦闘はあーなるのは予想は出来たんじゃね
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 14:23:31.80 ID:CBxwt10N.net
- 余り他作品と比較とかしたくないんだけど、同じシリーズファンがアレな印象だったBASARAやTOZに比べるとどれだけ作品を台無しにしたのか伝わらないわ>FF7関連
>>520
そのキャラのエロ可愛さ目当ての人ですらデザインはいいけど・・・みたいに言ってるのを見ると凄いと思う
つか、ガストってそんなシナリオ良いイメージ無いのにそのガストに修正されるレベルって相当だなw
萌え対象としては内容や実体験の話から女主人公と相手の女の子どちらにも自己投影してるっぽいけど
元から駄目ってのが多分評価として正しいんだろうと思う
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 14:49:18.42 ID:ZMgE7/vI.net
- >>523
ガストゲーは世界観は割としっかりしてるっていうか、はっきりしてるっていうか、
ガストゲーの雰囲気が好きな人に特化しているんだよね
雰囲気が好みならゲーム性は多少難があっても目を瞑るのがガストゲーのファン
でもそんなガストゲーファンからも、よるのないくにはキャラグラと音楽はいいけど
シナリオがダメでキャラに中身がないから共感も出来ない
百合ゲーかと思ったら女主人公が男女問わずモテモテで、でもそのモテモテな理由もわからないって言われてる
生田は何書いても自分のテンプレに当てはめちゃうだけだから、その意味で世界観シナリオは
ガストゲーになりようがなく最初からダメとしか言えない
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 14:55:38.49 ID:0D8q0TRF.net
- しかしまあここで言われてるのを見る限りガストもシナリオ書かせた者が問題というか
低クオリティでどうしようもないと言われまくってるのを理解した上での公開とかやってるみたいだけど
そこまでしてこの人を使うメリットは一体どこにあるんだろう・・・
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:02:04.39 ID:BLR8/nJd.net
- >523
基本的に生田シナリオって展開が唐突でプレイヤー置いてけぼり、女性ヒロインが
酷い人間性なのにやたらモテモテ、設定ばかり盛って中身スカスカ、って点でどの
作品も共通してるから、元々萌えダメ系なシナリオしか書けないライターなんだろうね
よるのないくにみたいな新作なら「元から駄目」で落ち着くし、FF12みたいに周りがある
程度制御すれば微妙なストーリー止まりで落ち着くし、、俺屍みたいな世界観がすで
に出来上がってるモノの続編でしかも上が制御するどころか火に油注いだらヌエコみたい
な化物が生まれちまうんだろう
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:17:40.98 ID:f4UY7BLr.net
- シナリオアップした時点て、俺屍2発売前で、評判の良いアセルス編が実は世界観設定を出しただけで
その世界観設定を元に河津が不要なとこばっさり切って全部再構成したシナリオだった事実が公式に明らかになる前なんだよね
生田はシナリオを手がけた代表作としてアセルス編と宝石泥棒編を載せてるから営業時もそこを押し出してるはず
まさかシナリオ全部が河津だとは思われてなかったけど、改変があったことだけは知られてたので
河津の手が入らない真のアセルス編をゲーム化しようって意図があったのだと思われる
ガストも固定ファンは掴んでいるとはいえ、アトリエシリーズは完全に頭打ちで新しい柱を打ち立てる必要性があったし
で、シナリオアップして声優の収録も終わった後に俺屍2発売と大炎上、アセルス編は河津のシナリオだったって分かって
ガストが必死で対症療法したのだと思われる
まあ、全盛期のスクエアに在籍してて、FF聖剣でシナリオを書いたって肩書きは大きいと思うよ
でも生田って、自分の代表作はいまだにアセルス編宝石泥棒編で、俺屍2はプロフから消しちゃったし、
よるのないくには最初から載せてもいない
ゲーム業界はシナリオは軽視される傾向があって早い安いが重宝されるけど
さすがに俺屍2炎上後に生田に依頼をしてるCSはないと思う
ソシャゲとかブラゲは分からないけど
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:29:47.12 ID:ehn6WAGp.net
- 俺屍2前なら
百合スキーにはアセルス編はわりと有名だろうから
アセルス編シナリオライターの生田を起用したのはいい宣伝になると思ったろうね
色々あって生田の名前を出すのは不利とみて隠し通した上に
予めシナリオ9割を公開するという荒っぽい手段も使ってなんとか炎上回避を図ったと
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:39:07.31 ID:6dMNK6RB.net
- (脚本家の名前を見るようなタイプのアニオタなら)
名前聞いたら99%が期待しなくなる高橋ナツコと違って
生田さんはサガフロ(アセルス編)っていう名作があったせいで
「もしかしたら……」と希望を捨てきれずに買ってしまう人がいたからなw
そのアセルス編の真実(?)が知れたら
それこそただの地雷ライター一直線やで
と思ったけど高橋ナツコも百合系では評判いいのか
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:43:22.84 ID:9QuBA+FK.net
- >>525
多分筆が早い
内容糞だけど絶対に納期まで上げるから重宝されてるライターってのはどの業界にも居る
下手すりゃ大御所扱いすらされてる
経営者視点だと納期までに上がらなくて延長させられる、ってのが一番損害でるように見えるからな…
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 15:45:54.29 ID:f4UY7BLr.net
- ちなみに、よるのないくに発売前のニコ生の宣伝番組に出演した声優さんが
アフレコは1年以上前にしていたと言っていたので、アフレコの時点で俺屍2発売前だから
シナリオアップは俺屍2発売前と確定してる
そのニコ生の時に声優さん達が担当キャラについてかなり言葉を選んで話しているのがアリアリだったので
声優さん達はキャラに対してあまりいい印象を持ってなかったんだろうな
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 17:41:33.54 ID:COfZEvSJ.net
- よるのないくにってコーエーなのか
無双といいずいぶん駄作ばっかり出すんだな…
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 17:50:32.68 ID:CBxwt10N.net
- コーエー内のガストだよ、まあコーエーだけど
無双を一緒に触れられるとまたここで暴れた無双アンチに間違われるから気をつけた方がいい
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 17:54:25.00 ID:VtK4Hkxv.net
- >>533
どう見てもそのアンチ当人か模倣犯だよそいつ…
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:19:42.33 ID:beOgiI4F.net
- >>510
男と話すときは女らしく女と話す時は男っぽくなるみたいなやつは
サガフロ発売当初から言ってたな(解体新書だか裏解体新書のインタビューで当時見た)
ただアセルスは性別は関係ないぜってノリの妖魔の血が入ってるからまだ分からなくもないけど
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:24:33.54 ID:EFF/kfce.net
- >>532
パーン ( ・д・) ⊂彡☆))Д´)
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:33:52.56 ID:I91hnFwf.net
- 脚本やライターって酷い出来に炎上しても仕事早ければ使われるんだなー…
イラストは早くても出来が悪ければ使われないのに人不足なのか?
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:39:06.37 ID:uTevfI+F.net
- アセルスはオルロワージュの血が入ってるから納得できなくはない
よるのないくにも生田の好きなシチュである人に焦がれる人外なんだよな
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:53:01.72 ID:JVyc3qEL.net
- よるのないくにに関しては生田がツイッターで愚痴らしき呟きしてたからかなりシナリオ変えられたんじゃないかな
大分口出しされたって愚痴ってたけどそりゃ仕事だからクライアントの指示通りじゃないと駄目だろ
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:53:21.08 ID:6dMNK6RB.net
- >>537
(その脚本家がものすごい大御所であるとか、
企画ものとかでその人が脚本書いてることが売りになってるとか
トップやそれに近しい人が脚本も書いてるとかじゃない限り)
アニメやゲームでは、脚本はさして重要なポジションじゃない。
「どういう話にするか」は丸投げ系でもない限り
もっと上のポジションの人に決定権があるので
ヒラの脚本家はそれに従って文字の形に起こすのみ。
OKが出ても演出段階で「これ絵にしても面倒じゃん」or
「こうした方が画面栄えすじゃん」とガンガン内容変えられるのはよくあること。
普通の人が想像するような
「お話考える人だよね。みんなは脚本に従って作品を作るんだよね」
ってイメージとは程遠いお仕事。
だから「文章ででクリエイティブな方向の仕事がしたいんだ!!」
って人はむしろやって行けないことが多い。
テレビアニメで言えばシリーズ構成任せられるレベルになれば多少権限は生まれるし
自分で色々話の内容も考えられるようになるがそこまで行くには筆の速さが必須。
どんな話を書いてるかはあまり重視されない。納期守ってるかが第一なんで。
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 20:54:49.05 ID:9QuBA+FK.net
- >>537
脚本は骨子だから、変えが効かないんだよ
言っちゃ悪いが絵は後から発注して埋めるとか人海戦術で仕上げるとかいくらでもやりようが有ってどうにでもなる部分
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 21:50:54.74 ID:uTevfI+F.net
- 脚本が出来ないと基本的に作画班が動けないからな
種シリーズは十分な予算貰ってたのにバンクばかりになったのは
脚本がとにかく遅筆だったせいで脚本の遅れを人海戦術で取り戻す為に無駄金使ったせい
作品自体は記録的大ヒットしたのにそれでも干されるレベルなので如何に大罪か分かろうというもの
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/06(日) 22:30:17.34 ID:BLR8/nJd.net
- >537
脚本家が自由にかける仕事じゃないのはゲームやアニメに限らずどの
分野も一緒だと思うぞ
ドラマの脚本だと実際に予算内でそんなシーン作れるのかってことや
スポンサーの意向を組んで改変したりだってしょっちゅうだし。その部分
も含めて脚本家の力の見せ所であって、だから決定権あるなし関係
なく脚本家ってとても重要なポジションだよ。
脚本家が有能ならどんなに上司が馬鹿で無茶振りされてもそれなりに
つじつま合わせた物語にまとめられるわけで
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 00:34:07.66 ID:+F4VlYXe.net
- 脚本家と言えばドラマ相棒の初期から居る人が
レギュラー準レギュラー犯罪者化or死亡orリタイアの胸糞回全てを書いてて
しかもカイト退場に関しては話の内容自体が唐突かつメチャクチャで良い所なし
全体的に見てもそうまで良いとは思えないレベルなのに何故か持ち上げられ
他所の作品でも落としたりしてる所見る限り筆が速いという訳でもなさそうなのに
延々使い続けてて疑問視されてたな
とにかく筆が速いから糞脚本と名高いけど定期的に仕事がもらえる、はまだ解るけど
こういうのになってくると本当に何で干されないのか疑問
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 01:00:47.06 ID:rO0cOgu8.net
- >>537
優秀なシナリオライターはゲーム業界からラノベや小説に行くのが多い
ってのは聞いたことがある
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 01:06:58.45 ID:KsqtuM/f.net
- >>544
その辺は恐らく強力なコネを持ってるとかだろうね
>>545
今なら漫画原作が多いと思う
一番稼げるところだし、週刊連載に耐えられるライターは常に募集中だから
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 01:47:55.53 ID:wB2Xcau2.net
- >>544
輿水さんのことだろうか?
だとしたらそれはたぶん持ち上げられているというより彼が原作みたいなものなんだよ
彼が脚本を書いたことからドラマが始まったようなものだし
評価はどうにしろドラマ内の登場人物が何かしら要素を追加されるのが決定されてしまうのが彼回のような気がする
というか相棒自体はどうなんだろうな
カイト退場辺りから自分には合わなくなってきたけど
なんでなのか自分でもよくわからないや
でもキャラ萌えかといわれると右京さんしか思い当たらないし違うかな?
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 03:59:17.82 ID:+F4VlYXe.net
- >>547
カイト追放最終回で当然の結果と言わんばかりに炎上してた頃
「最終回は非難轟々だけど輿水は昔から書いてる実力者だから彼の責任ではなく
水谷の横暴」みたいな事書いてる記事とかあったんだよね
叩かれてるのはストーリーなのにどう考えても無関係な役者に矛先向けさせてまで
脚本家を持ち上げてたから業界内でよっぽど保護されてるのかと言われてた
個人的にこの人に関してはとりあえず右京さん持ち上げさえ出来れば良い
それ以外のキャラは全員どうでも良いという意思はむかしからひしひし伝わって来るけど
右京さんに萌えた結果というよりはただただ能力が低い事が原因の駄目さだと思う
上記でも書いた最終回なんて本当に伏線も謎も皆無のやっつけ胸糞エンドってだけで
右京さんすら持ち上げられてない
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 04:23:07.40 ID:oN/Elnp0.net
- フィギュア スレチ テンプレ デビルマン グイン 遙か5 FF
ジョジョ TCG 生田氏 脚本家
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 07:35:28.72 ID:v8dZlv94.net
- テレビの話になると主演が絶対的な権力を持っているハズ!みたいな感覚の奴がかなりいるからな
相棒なんか交代する度に三流ゴシップ雑誌をソースに水谷ガーと騒ぎ出すのはもはや恒例行事
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 09:20:22.10 ID:o0DQbE+W.net
- >>542
種死は一番遅い時だと放送週の水曜日に脚本上がった事有るらしい
最早遅いなんてレベルじゃない
伊達にスポンサーから名指しでこいつだけは絶対使うなって言われてないよ、監督の嫁さんは
そこまで遅くなくても月曜上げとか普通だったって話だし、そりゃ回想とバンクだらけになるよね
作画班も分かってて先に有りそうなシーン勝手に作画してたみたいな状況だったし
その極北が監督ノータッチの自由vsインパ戦とか
絶対にやるからってんで勝手に作ってたんであの戦闘だけ動きがまともという
監督も自分関わらない方が良い絵できるのに発狂してあてつけで付けたサブタイが悪夢とか
まあ種死は本当に色々凄い
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 09:23:00.41 ID:kr6sz2cF.net
- 相棒は元々は土曜サスペンスだったかの単発二時間ドラマが好評で
連ドラ化⇒さらに好評でシリーズ化の流れだったから、ぶっちゃけ初期
の頃は良くも悪くも昔風のひねりのない刑事ドラマだったけどシーズン2
中盤辺りからミステリーとしてよく練られた話が多くなった気がする
多分人気シリーズになって優秀な脚本家が何人も入ってきたんだろうな
と思ってたけど、やっぱ大元の企画を立ち上げた脚本家が権限持ってる
のかねぇ
カイト追放の話に関して言えば、たとえカイトの降板が上層からの既定路線
だったとしても、もうちょいカイトに華持たせる感じの話の作り方あったろうし
カイトが犯人のような描写⇒どうせミスリードだろと思ったらマジで犯人、って
単体のミステリーとしてみてもこれホントに相棒の脚本か?って思うくらい
酷いなぁとは思った
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 10:21:41.83 ID:BKjcMSoZ.net
- 長年続いてるシリーズ物にありがちな経年劣化駄目じゃないのかな
そんなつもりなくても最初からいる人の権限が大きくなってしまうのは仕方ないだろうし
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 10:47:52.61 ID:lJjvPcmQ.net
- 「福田監督の演出は嫌いじゃない。嫁はシナリオひっぱってないで仕事しろ」
って自分のブログで愚痴言った人とか
公式ページで「天才って性格破綻者が多いよね。それで考えを理解できないまわりはアタフタするんだ。
福田監督は天才」って皮肉言った人とか
種死より駄目な作品ってのは結構あると思うけど
種死ほどスタッフが表で愚痴言った作品は類を見ないと思う
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 10:50:06.35 ID:hI+mTduF.net
- 種のあとの00が水島黒田だったのは
納期守る監督&とにかく筆の早い脚本だからって話もあるくらいだし
制作業界だと早さが想像以上に重要視されてるんだろうな
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 10:53:32.19 ID:g8szzXnj.net
- エヴァンゲリオンとか冨樫義博みたいな例外中の例外でない限り
作品の質よりきちんと連載・放送してくれるかのほうが大事だよね
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 12:38:04.38 ID:LVK4QN8n.net
- >>555
テレビ局の仕事をしたことがあるが、テレビ局員曰く、テレビにとって番組編成死守が至上命題で
放送に穴を開ける=編成に穴が開くってのはそれは大変なことなんだそうだ
民放は番組内容を元にスポンサーに買ってもらって制作放送している訳で、
それが変更になるってことは契約違反になってしまうので大変な損害が出るから
だから多少内容がアレでも筆が早い脚本家が優先される
早く上がってくれば、コンテや編集の段階で修正することも出来るしね
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 14:00:10.65 ID:EnpNSvOX.net
- アニメ制作の場合は、実力≒発言力ある監督・脚本などが
コネと権力で色々と労力と時間を削るので、
それをフォローするのに、並の労力・時間で仕上げる
監督・脚本が重宝される形になってる
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 14:07:14.22 ID:EnpNSvOX.net
- 言葉が足りなかったような
「良い作品作りのため、時間・労力をアレコレ使いました」
というのが、一見美談に見えるが
これが過ぎると、そのしわ寄せとして
多くの駄作が生まれる原因になっていたりする
こうした制作リソースを管理する
制作進行、制作マネージャは
アニメスタッフの中でも屈指の激務であり
仕事速い人が居ないと
自殺者が10倍に増えてもおかしくない状況
やっぱ変だよな、アニメとかテレビとかの業界は
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 19:22:25.70 ID:uCaiueS4.net
- ゲーム業界もクリスマス商戦や決算に間に合わせるために未完成品を発売したのではないかって話はよく聞く
こっちはこっちで動いている金額が大きいので決算にもろに響くんだよな
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 19:40:57.88 ID:vcAuHbsr.net
- 00は筆の速さが逆に災いして
後から無茶な追加や変更の要求のが結構あったらしいね
筆が速いのも働く人間にとってはいいことばかりではないらしい
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 20:25:55.71 ID:5q06Im9P.net
- 余り業界話に徹底されちゃうとスレチになるから気をつけよう
種は今じゃ昔に比べれば再評価されてる面もあるけど種死はマジでそういう流れが無いのが色んな意味でお察しって感じ
種死はなんつうか、散々ここで言われたけどシンの人気が出なかったからキラを出したって表向きではそう見えるけど
そもそも種の時のようにシンが好かれるように扱っていない時点でやる気が無いとしか言いようが無かったと思う
その上キラが家族を殺したシーンを他キャラに変えたりとかそういう所は徹底してたし
キラ達は悪く無い、シンの逆恨みが酷いって事にしたいように思えた
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 20:26:07.33 ID:RSol0vCk.net
- >>556
なんでエヴァと冨樫が例外なの?
稀に書くからマシだが、長期休載して続きないまま終わるとかザラなんだが
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 21:28:15.00 ID:Bt9zct7z.net
- 杉崎ゆきるみたいに完結させた作品探す方が難しい作家もいるし
特に一人で描いてる系の漫画家は
未完でも許されやすいんだろう。上手ければ
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 21:54:29.47 ID:BZywY0Wr.net
- とりあえずテレビ版で納期がきちんと守られてさえいれば
後々スペシャルやら映画やらゲームやら小説やらで穴埋めのフォローが効くからな
スタートダッシュでコケずにタイトルの人気を集めることと後落とさないことが大事
ゲームもパッチ前提で未完成でも出すから「年度末の魔物」が生まれたりするんだよな
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 23:39:09.33 ID:UVmGqYy9.net
- パッチ前提なだけマシですよ
ってこれもスレチか
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 23:47:57.52 ID:3l/EPnqm.net
- 落とさないために粗がある、つまらない話やキャラになってしまった、ってなら
後からの修正が効く場合もあるけど、
キャラ萌えで駄目になったクラスまでいくと、
そもそも粗がある、つまらない話やキャラなんて思ってもいなくて
この最高のストーリーとキャラを見よ!ってつもりで出してるから
修正のしようもないんだよな
受けなかった理由を視聴者読者プレーヤーが受け入れないのが悪いって責任転嫁してくるし
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 00:08:39.67 ID:A8zeZP+L.net
- >>567
めちゃめちゃヌエコロゼにあてはまるな…
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 00:57:03.30 ID:LQA+WhOb.net
- >>567
萌え駄目作者がする反省は、キャラやストーリーの出来が悪かったってことに対する自省じゃなくて、
この素晴らしいキャラをバカなプレーヤーや視聴者にも分かるように表現出来なかったって斜め下の反省だからな
だからロゼは後から出てくる攻略本や資料集等でいかにロゼは善悪を超越した素晴らしい存在であるかと言うために
設定を盛りまくって自己矛盾を引き起こしても更に盛ったし、
ヌエコに関してもゲーム内で情報は出しているのにきちんとゲームをやってないユーザーが多い、と、桝田は不満を垂れ流していた
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 01:09:02.40 ID:RIdKwedR.net
- ファンをエアプ呼ばわりしたり腐女子の嫉妬呼ばわりしたり腐ったトマト呼ばわりしたり
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 05:30:48.95 ID:j/rn5CWb.net
- 萌え駄目というほどではないが微妙な気分になったのが漫画版エヴァ
作者がレイが好き過ぎてとにかく主人公をレイに惚れさせたいがために
原作であるアニメでシンジが一番心を開いたカヲルを逆にシンジを追いかける当て馬にしたり
同じく異性としてシンジからレイより意識されてたアスカのシンジへの矢印を消したりしてて見てて本当にレイが好きなんだなーと乾いた笑みが漏れた
作品自体は破綻してるというわけではないが原作のアニメを知っててみるとただのレイ好きの二次創作に見える
しかもそれだけレイを推しておきながら連載中にあれだけダントツだったレイの人気がアスカに食われそうになったあたり革命的アニメ原作の漫画なのにカリスマは全くなかったんだなと思ってさらに痛い
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 06:19:14.85 ID:d9Qemrcn.net
- >>571
駄目というほどでもないって自覚があるならさすがに然るべきスレに行ってやれよとしか
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 06:45:05.25 ID:Iouv4In0.net
- 普通に萌え駄目だと思う>漫画エヴァ
作品として悪くないのはおおまかのストーリーがアニメのままだからで
オリジナル要素はほぼ全部レイを描きたいだけだし
カヲルをレイの心の器として道具にしたり
アスカの精神汚染をレイの嫉妬を描くための舞台装置にしたり
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:16:57.46 ID:0l9vdyyB.net
- 萌え駄目で言うなら宮村優子に入れあげて本編がぐちゃぐちゃになったアニメの方がよっぽど相応しい気がする
後半のアスカの扱いなんて情念こもりすぎて作品侵食してるし
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:18:15.03 ID:T8p+0baK.net
- 漫画版を自分が読んでて出番や見せ場、役回りが増えたと感じたのはカヲルの方だった
アニメ版より登場も早いし、彼が機体に乗るためにアスカの退場が必要だから早めにアスカ退場、アニメ版より内面描写も会話も大幅に増えた
その所為もあってアニメ版とは言動性格全くの別物になったけど、
そもそもあの漫画だとシンジを筆頭にアニメとは皆性格違うしカヲルが萌えダメというわけでもない
作者はレイが好き、て情報を知らずに読んだ側としては気にならなかったし
元々アニメの時から主人公の母親のクローンだったり、物語開始時から登場してるキーパーソンの1人だから
そのレイの内面掘り下げと描写増加したとしても不思議じゃない気がする
上記の通りアニメではポッと出即退場のカヲルの描写もあれだけ増えててアスカも出番が大幅に削られたというわけじゃないし
見る人によっては贔屓に見えるかもしれないが、それでも萌え「ダメ」というほどダメとは思わないな
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:44:51.05 ID:j/rn5CWb.net
- うーん、カヲルは確かに出番は増えたけど
そもそもの役割だった「シンジの理想形であり他者に心を開かないシンジを魅了する」というのを真逆ってくらい完全に別人にされたし
シンジがそもそも理想を持つほどコンプ持ちじゃない別人になってる
そうしてシンジやカヲルを別人にした理由がシンジとレイの邪魔になる以上の物が見当たらないんだよね
レイを掘り下げること自体は大人気キャラだしキーパーソンだから不思議ではないけど
シンジとの恋愛が役割のキャラではないどころかアニメ終盤やEOEではほぼアスカとシンジが両想い確定してて
レイはシンジに怖がられてたくらいなのに
シンジとの両想い描写を入れたのは完全に自分の趣味だと思う
シンジカヲルアスカは別人にしながらレイだけはそのまま掘り下げるあたり
萌え駄目というか、まさに二次創作という感じ
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:51:26.73 ID:0l9vdyyB.net
- >アニメ終盤やEOEではほぼアスカとシンジが両想い確定してて
いやあれ恋愛感情じゃなくて単なる共依存だから
この一文だけでカプ厨が騒いでるみたいな印象になるぞ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:56:17.30 ID:dvhiapiw.net
- 萌えダメ主張と私怨は紙一重
総意を得られるか得られないか
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 08:58:21.25 ID:j/rn5CWb.net
- >>577
いや、アスカ→シンジが恋愛感情なのは庵野公式だから
シンジはアスカだけでなく誰に対しても依存体質だしアスカで抜いてたから異性として見てるのはレイよりアスカだろ
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 09:21:53.33 ID:OS2AKbf+.net
- 作品として悪くない程度って、このスレで言うところのキャラ萌えで駄目になった作品には当たらないって自分で言ってるじゃん
何度も言われてることだけど、萌えを持つ、キャラに萌えることそのものは悪くないんだよ
キャラに萌えた結果、作品全体が悍ましいナニカに変質してしまったのがこのスレのキャラ萌えで駄目になった作品であって、
そういう作品て悪くないなんて言える部分がなくなってるんだよね
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 09:32:23.52 ID:j/rn5CWb.net
- オリジナル作品としてならいいけど、「アニメエヴァンゲリオン」のコミカライズとしては失敗してると思ってるよ
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 09:42:28.84 ID:0l9vdyyB.net
- 一応突っ込んでおくがエヴァは漫画の方が先だ……
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 09:49:46.91 ID:j/rn5CWb.net
- >>582
一応言っておくけど最初から同時展開が決まってて、アニメの構想も固まった上で先に漫画が連載開始パターンだよ
漫画版シンジがアニメ版シンジに反発してキャラ変えたのは有名
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 10:05:12.71 ID:XusW5+JJ.net
- メディアミックスでキャラの出番や恋愛関係とかを弄ると批判がつきものなのは解るけど
それが駄目になったかと言えば違うんだよなあ
BLOOD+漫画版とかキャラによっては登場すらしなかったり登場しても性格が別物とか
ヒロインへの恋愛感情消されてるとか改変度は大きくて
原作(アニメ)ありきのファン、そっちでキャラカプ萌えしてた層には評判悪そうだけど
原作では途中ヒロインに恋愛感情持ってると判明した割には意味不明な程酷い事言って傷つけたりして
結局終盤で告白するもフラれて最後は家族に戻る、血の繋がりのない兄キャラが
若干ヒロインの恋人に嫉妬心持ちつつもあくまで自分は家族として愛してるんだと一貫して
恋人とは別枠でヒロインの心の支えになるキャラになってたのは納得だったし
ヒロインに惚れてる当て馬ポジションが軒並みその恋愛感情削除、ヒロインと恋人の恋愛色強調は
作品としてまとまり出すにはむしろ良い判断だったかと
まあ話数の差も起因してるとは思いつつ原作じゃ基本的にキャラの感情が揺れまくってて
無駄にトラブル起こしてイライラさせるような展開も多かったのを
短くまとめる為に全体的にキャラの意志が強くなっててトラブルも納得の行く流れに改変され
しかしラストはそのままってのが良い結果を生んだんだと思ったけど
原作じゃキャラ数多い割に物語上特に意味のある事はしてないような存在結構多かったし
もし同じ長さで原作キャラ全員そのままの形で出したら絶対とっちらかって酷い事になってたと思う
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 10:53:15.41 ID:enn/c+vq.net
- エヴァってメディアによって設定や性格違うのが普通なんで、漫画もそのひとつとしか思わんかったわ
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 11:00:37.56 ID:Oc8Xc9U7.net
- まあ貞本がインタビューとかでレイ贔屓発言し過ぎなの知ってるせいで気になるだけで、漫画読んだだけなら誰もが認める萌え駄目とまではいかないかもね
他キャラはもちろん力入れたレイでさえ圧倒的にアニメ版の方が好評なのを見るに単に力量不足なんだろう
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 11:46:39.40 ID:FOw2AcgQ.net
- 漫画エヴァは完結まであんだけ長い時間を掛けて
オリ設定オリ展開(というか初期に本人が想定してた設定?)も沢山入れた割に
アニメと比べてあんまり整理・補完された印象は無かったなぁとは
ただ萌え駄目と言われても違うんじゃないかなと
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 11:59:34.86 ID:Oc8Xc9U7.net
- あと、漫画開始当時は綾波ブームだったけど終了時には綾波ブームは終わっててアスカブームだったから余計に綾波贔屓に見えるんだろうな
漫画開始当時の綾波の勢いを知ってれば綾波がどれだけ優遇されても当然と思えたが
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:09:13.71 ID:C+d8Fcqw.net
- ていうか、ぶっちゃけアニメ版旧エヴァ(の綾波)って早々起こるわけもない大ヒットなので
あれと比較してウケなかったから力量不足というのも厳しすぎるような
作者がレイ好きだろうとアスカ好きだろうと、あるいはその手の私情一切ナシで
元のコピペにひたすら徹そうともアニメ版と比べたらどっかしら力不足にはなったと思う
筆の遅さは言い訳できないだろうけれど
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:36:16.41 ID:D7nRfc6j.net
- 結局今でも生きてるのはアスカタイプやからなぁ
綾波みたいなのはたまに見るくらいやな
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:37:48.65 ID:iH5BHLvy.net
- そういう話をしているのでは無いのでは?
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:43:18.78 ID:1ZDoGle5.net
- 貞本は萌えで身を持ち崩すタイプじゃないしレイに萌えてた発言の根拠もなし
商業的に失敗というのならレイどうこうより休載のせい
てかそもそも商業失敗もしてないし
萌え駄目のハードル低すぎで草
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 14:44:14.45 ID:Oc8Xc9U7.net
- それは逆じゃないか?
あれだけ爆発的人気だったレイにスポットを当てたなら、たとえ作品的に駄作でもある程度キャラ厨なレイファンからは支持を集めるだろうに、実際は可もなく不可もなく
連載期間中レイブームを持続するパワーもなかったし
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 15:12:37.42 ID:D7nRfc6j.net
- 引き伸ばしもあったんだろうが、ほんと休載がな
結局2500万部くらいやろ?あれだけ人気あった作品だから
まともにやれてたら倍の5000万部はまずいってたとは思うな
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:00:30.25 ID:QVwYvuS3.net
- レイにスポット当てたといっても巨人のリヴァイ漫画みたいなレイ前面に押し出した漫画じゃなく
あくまでも本編の貞本版だからレイ主人公でレイ中心に話が進むわけでもない=キャラ厨向け特化の漫画でもないから
キャラ人気維持できずキャラ厨にも人気ないからダメ作品、てのは乱暴じゃないか
漫画版の人気が下がったのは休載もあるし過熱気味だったエヴァブームの収束もある
物語展開がほぼアニメと同じでアニメ完結済みなのに焼き直し漫画で人気を牽引するのは難しい
あとエヴァブーム後は綾波タイプキャラ、エヴァの雰囲気コピー作品が量産されたから飽きが加速した可能性もある
でも最終巻やその前巻発売がネットニュースになる程度には話題性が最後まで残ってて熱心なファン以外も買ってたわけで
刊行の遅さ以外で不満の声が噴出したという話も聞かないし
単に長期連載(引き伸ばしと休載)で勢いが落ちて斜陽化しただけの話では?
その程度でダメ扱いなら長期連載作品の多くが当てはまってしまう
レイへの萌えダメだというならもう少し具体的にレイ萌によってダメになった部分のプレゼン欲しい
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:06:57.66 ID:SJvtlMRf.net
- 貞本エヴァかあ
綾波贔屓という話は聞いてたし
綾波ファンが色々期待してたのは知ってるけど最終回でさーっと離れたってイメージが強いんだが
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:14:28.41 ID:iUXF9lsJ.net
- エヴァはシンジの相手としてのヒロインはアスカで物語のヒロインはレイだと思ってるんだけど
漫画も着地点がそこだったから萌駄目だとは思わないなぁ
レイは転生(って言っていいのかな?)せずに消えたままだったし
これでレイが普通の人間として生まれ変わりシンジとハッピーエンドになりました〜ってなってたら萌駄目かも
カヲルも改変されてるとはいえキャラを大切に描いていると思えたからレイageのための材料にされてるとは思わなかった
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:28:02.52 ID:XEZajxit.net
- とりあえず何処が駄目になってる部分なのかきっちり説明して欲しい
俺には紹介者がアスカ好きだからレイ優遇されて気に入らないですにしか見えなかった
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:29:04.29 ID:MrW+SL84.net
- そもそも持ち込んだ人が「萌え駄目というほどではない」って書いちゃってる
これ萌えダメじゃね?と思ってないならなぜ話を出したのか
上で言われてた軽い雑談てこと?
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:35:55.96 ID:Fktjij1R.net
- どこが駄目になったか説明もなしに私念で持ち込んでくるやつ大杉
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 19:51:14.41 ID:hC2PV8VJ.net
- 私怨な
一時は映画で萌え駄目か否かはっきりするんじゃね?って言われてたFree映画だが萌え駄目的にどうだったんだろ
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:01:46.89 ID:nYU+XafW.net
- レイが原因で作品が崩壊したわけじゃないし萌え駄目はないわ
レイは原作通り退場してるし掘り下げが多かっただけ
アスカ関係はかなり変えてきたけど最終話はシンジとアスカで〆てたし
コミカライズとしてはまぁよくあるタイプの改変系
萌えがあっても贔屓のひき倒しと言うほどでもなし
完結が遅かったのが一番の駄目で細かい気の利かない部分は力量不足
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:25:13.94 ID:soTNBTlh.net
- 本業はアニメーターで、そっち優先なのは編集もわかってたことだし
貞本が漫画版エヴァが終わって漫画家として生活できるかって言ったら
無理だろうし、アニメーターとしての仕事続けるのは当然だろうしなあ
よくわからない理由で休載してる人は「○○仕事しろ」ってよく言われるけど
貞本は基本言われてなかったはず(詳しくない人は言ってたけど)
漫画版エヴァが売れたのは、キャラデザの貞本が作画なことも大きいし
この辺は痛し痒しって部分だろう
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:27:50.43 ID:9iplZrjv.net
- アニメとそんな変わらないのか知らないけど、トウジを殴らなかったあたりで貞本版エヴァって言い方になって差別化されてたと思うけどなあ。
新劇場版も綾波にスポット当たってたし、別に萌えダメに見えないなあ。
アスカの陰毛描くなら本編早く描けってのなは同情するけどw
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:33:29.91 ID:9iplZrjv.net
- 早く描け!は言われてたけど、.hackやらのキャラデザで目にする機会は度々あったからね
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:43:57.75 ID:WLWwgcu2.net
- >>萌え駄目というほどではない
これを最初に言っておいて長文混じりで何レスも展開する奴って萌え駄目認定してほしくて仕方ないんだろうなぁ
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 20:57:09.73 ID:Jc2lOqQz.net
- >>571は萌え駄目というほどではないが〜、とか言いつつ
乾いた笑みが漏れた
二次創作に見える
さらに痛い
だからなぁ
このスレでの意見も聞きたかった、にしても酷いよね
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:20:53.51 ID:+m+2X2xg.net
- >>601
free映画観てきたけど話題に出せるのは来月からでいいのかな
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:28:26.24 ID:D7nRfc6j.net
- そういや映画は公開したのか
ネタバレもあるから公開日の1ヶ月後やな
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:45:30.86 ID:IpUpjrg6.net
- >>606
なんでもいいから駄目認定してほしいという感じに思えたな
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:49:43.41 ID:ya6aYZdF.net
- 貞本漫画版エヴァ読んだけど
作者が萌えてるとしたら加地さんなのかなーと思った
でもそれも「あえて言うとしたら」レベルでだったな
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:49:48.92 ID:hC2PV8VJ.net
- あ、まだ一ヶ月経ってなかったんだね、ごめん
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 21:58:11.88 ID:AyyePq3w.net
- 萌えダメそのものじゃないとしても、関連があるのならば
閑散期の話題としてはいいんじゃないの。
これがきっかけとなって別の話に広がる可能性もあるし。
逆に、「萌えダメじゃないんだから」と話を切ってしまってばかりでは
結局過疎にしかならない、ってのも事実だし。
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:04:41.63 ID:TUZLwZ8M.net
- こんなスレ本来なら伸びないほうがいいんだけどな
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:07:54.33 ID:Jc2lOqQz.net
- >>614
以前もそんなレスあったな
寂しいけどその通りって去年痛感したわ
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:08:36.03 ID:3z7cy192.net
- それはそうなんだけど雑談があまり伸びると逆に本題に戻りにくくなるんだよなあ
このスレとよく似てるとされるクソゲーオブザイヤーは
年内1位を狙えるソフト以外は話題にしないという縛りのせいで過疎ってるけど
それをしないと有名作品のアンチに押し切られて機能しなくなるのは目に見えてる
もちろん過疎ったらスレとして機能していないのではという意見ももっともだけど
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:10:28.31 ID:c/8tOqok.net
- 話題としても無根拠で的はずれなアンチ文はいらねーっす
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:14:54.30 ID:9iplZrjv.net
- アニメのblood+は媚びダメか萌えダメに見えたなあ。
主人公の小夜は父親と兄弟と普通に暮らす少女だが、小夜のシュヴァリエ(小夜から受血したもので従者みたいなもの)となのる裏組織の陰謀に巻きこまれる。
小夜は正体は翼手と呼ばれる吸血鬼の真祖。
もう1人の真祖である実妹ディーヴァとその従者たち(イケメン揃い?)と戦うことになる。
小夜とディーヴァの血は互いや互いのシュヴァリエにとって致死性の毒性をもつのでそれで敵陣営の翼手を倒していく。
小夜から受血してシュヴァリエとなった義弟が実妹に強姦され、義弟は死亡、実妹は妊娠する。
なんやかんやで実妹と対峙する。実妹は出産の影響で、致死性の毒が弱まり実妹だけ死んでしまう。
翼手を根絶し実妹の残した双子を殺し自らもハジに介錯を頼むが、従者ハジと義兄カイに止められ断念。
小夜は長い休眠に入り、吸血鬼の双子は義兄が育てることとなる。
ハジとカイは両方とも男なのにあまり戦えるキャラではないので小夜の決死の覚悟を止めてしまうのは萌えダメだと思う。
吸血鬼の双子を育てるも、小夜は休眠し、他の吸血鬼もほぼ壊滅状態(ハジはいずこかへ消えた)なので義兄の考え無しすぎると思う。
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:18:47.13 ID:sBcy5YU8.net
- >>613
スレチ指摘とか話を切ったりとかすると認定スレ化してきてしまうしなあ
別に無理に「本筋」に戻さなくてもいいと思うんだよね
話題があったら伸びるしできればない方がいい
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:23:04.72 ID:XEZajxit.net
- >>618
血+は萌え駄目じゃなくても他の駄目要素の塊みたいな感じの作品だからなあ…
粗しか無いというか、粗が本体というか
作画面ですら種死をも下回る部分が有るというヤバさだし
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:26:38.99 ID:D7nRfc6j.net
- 元々吸血鬼姉妹がいて、姉が主人公で姉だけが拾われてたのか?
なんか全く文章が分からないから、何が言いたくて何が萌えダメなのかも分からない
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:29:34.15 ID:9iplZrjv.net
- >>620
あー、そうなるか。
構成スタッフが同じblood-cは映画も含めると萌えありきでさっぱりしてたからなあ。
まあ、話数長めだとそうなったりもするか。
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:34:49.40 ID:55I30ixC.net
- >>618
blood+は単純に駄目って感じの評価をよく聞いてはいたけどその説明だとどこがどう萌え駄目なのかわからないな
そもそも萌え対象はハジってキャラと義兄なのか、決死の覚悟を止める事が萌え駄目に繋がってしまう理由は?、
止めてしまう事でその作品のどういう部分に支障が出たとか台無しになったとかも伝わらない
あまり型にはめるような事は言いたくないけど、まずは簡単なストーリーを説明と
作品のどこがどう萌えで駄目にされてしまったのかってのは考察的にやっぱり欲しい
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:43:02.54 ID:boHsP8ZG.net
- というか上の説明だと誰が(スタッフ?)どのキャラに萌えてたのかもわからないよ
後半の説明とか話とキャラを知っている前提になってるよ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:45:25.55 ID:7epGT6fu.net
- 育てている吸血鬼の双子ってのは主人公が産んだの?妹が産んだ双子が復活したの?
妹の双子を殺した理由は?
何がどう考えなしなんだ?
さっぱりわからん
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:55:27.87 ID:XEZajxit.net
- >>623
Pの反米節全開だったり監督がアレだったりで話まとめるのもかなりめんどい作品なんだぜ…
一応全部見てた俺としては萌え駄目とは違うんじゃないかなと思う
ただ萌え駄目じゃなくても他の面で駄目じゃない所が無いくらい駄目なんである意味必見の作品
話の内容に触れなくてもアクションシーンのコンテの死にっぷりはちょっと類を見ないレベルで酷い
あとニンジャスレイヤーみたいに「止め絵をスライドさせるだけ」という手法をガチでやっちゃったりもしてた
話の内容にしても土曜夜6時にショタを逆レイプして殺すシーン流したのは正気じゃねーなとも思った
上でも触れてるけど全編に渡って反米したくて堪らないイデオロギー臭がキツかったりもするし、ほんとこの作品は色々ヤバい
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 22:58:29.69 ID:hC2PV8VJ.net
- 認定スレ化ってよく聞くけど基準が人それぞれすぎてわかんないわ
スレチ指摘の何が認定なのかちょっと気になる
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:12:04.17 ID:+TKDLopH.net
- blood+は萌えというか
ディーヴァが小夜の義弟リク(現代日本で小夜を引き取った養い家族)を
逆レイプして殺し、その子供を妊娠するという展開で
当時の視聴者をドン引きさせた事の方が作品として問題のような
主人公の小夜と双子の妹ディーヴァは双子で吸血鬼の女王
19世紀フランスで二人を発見した人間の「好奇心」により
比較検証として小夜は人間として育てられ、ディーヴァは実験動物扱いされて育つ
(小夜には恋人候補が用意されたが、ディーヴァには強引に妊娠実験もされたらしい)
この背景があるのでどんな酷い事しても「ディーヴァは可哀想だから…」
となってたら萌えの問題だけど
ディーヴァが人間の好奇心の被害者であると同時に
人間を食料にするか眷族に変えるかのニ択しかない危険な存在なのは描かれてたしなあ
義兄のカイは小夜を人間として受け入れてる家族で
父も弟も殺されたうえ、義妹の小夜や弟リクの娘達まで死なせたくなかった心情は理解できる
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:17:16.78 ID:7epGT6fu.net
- ガンダムSEEDや鋼の錬金術師やらコードギアスのプロデューサーだった竹田青磁さんか…
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:20:45.42 ID:55I30ixC.net
- >>626
ありがとう、噂には聞いてたがまさに駄目要素の塊のような作品だったのか
作品の事前の情報的に下記の政治的な思想がうざそうだと思ってみなかったんだよね
種の時点であのPは過激な事をやれば受ける的な事やってて種の時点でも今じゃ洒落にならんような
現代にもある有名な場所の爆破シーンとか入れたりグロ死とかやってたりしてたし
blood+の義弟の逆レも多分そういうノリだったんだろうと思う
ただ、そんなPですらお手上げして次の作品でスケジュール管理と筆の早さを優先させた人を選ばせたのが種死という凄さ
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:24:24.34 ID:IpUpjrg6.net
- >両方とも男なのにあまり戦えるキャラではないので小夜の決死の覚悟を止めてしまうのは萌えダメだと思う
他は大体わかったけどここの部分は本気で意味がわからないので説明よろ
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:29:06.13 ID:D7nRfc6j.net
- Vガンのほうがよほど酷かったからガンダム勢は慣れてたんじゃね
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:31:42.54 ID:C+d8Fcqw.net
- ごめん、解説してくれた人には悪いけれど自分も意味がわからなかった
まずなんでそこまで吸血鬼死すべしジヒはないモードなのか、
妹の本性が悪なのだとしたら妹とその眷属だけ殺せばいいし
逆に種族単位で危険なのだとしたら小夜と双子だけ殺さないという選択は確かにヘン
危険だけども家族だから殺したくない、一緒に居たいというなら、今度は小夜だけ休眠する理由がわからない
トドメにそういう状況でひとり休眠した小夜じゃなく義兄の方が考えなしだと文句言われる理由もわからない
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:37:05.11 ID:D7nRfc6j.net
- 萌えダメって言った人は単に知ってる人だけで話したかっただけなんやろ
上のエヴァの人とある意味同じようなものやな
でも626がフォロー入れてくれたから分かったわ
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/08(火) 23:50:51.41 ID:Jc2lOqQz.net
- >土曜夜6時にショタを逆レイプして殺すシーン
なにそれ怖い
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 00:01:58.98 ID:AfNhB0CW.net
- >>635
>土曜夜6時にショタを逆レイプして殺すシーン
+作画崩壊(ほぼ毎週)
+隠しもしない製作者の過剰な政治アピール
+エログロのインパクト重視されすぎて支離滅裂な脚本
自分はコバルト文庫のアンゲルゼとか好きだったから
blood+のキャラと設定は嫌いじゃなかったんだが
萌えとか関係なくもともと結構ひどいよ
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 00:19:11.90 ID:T1gQqy3H.net
- blood+はコミカライズ5冊の方がまとまってて、絵に動きがあって
胸糞要素も少ないとずっと出来がいいくらいだからなあ
そんくらい本編に内容がなくて2クールでも水増し大変そうな薄さなのに
4クール枠確保してやってたのが時代を感じる
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 00:20:37.76 ID:+ixlFJsD.net
- ファンでもあれは小夜萌えアニメとか雰囲気アニメだって言ってるからな
自分は好きだけど他人には勧めない・主観で好きだけど客観的には駄作だと思うって言われてる
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 01:07:41.13 ID:pG/EGFHp.net
- >>638
それはつまり小夜が好きなら何とかついていける、
もっと言えば主人公が好きでもついていくのがやっとのレベルってことか…
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 01:10:13.53 ID:wuiNyb9b.net
- 正直そんな作画崩壊の嵐って印象はなかったけど
政治思想押し付けや脚本の粗が多かったのは確か
上でもチラッと書かれてる漫画版だと逆レイプシーンも
ディーヴァを交配実験させたいキャラがけしかけるもいざ本番では
小夜の事を思い出して泣いてしまって中断し、殺しもしてない
アニメじゃほとんど心を病んで何を考えてるのか解らないけど
とりあえず暴れまわってる感じの危険な存在になってたけど
漫画じゃとにかく小夜姉さま大好きキャラでそれ故暴れてるって感じになってたり
全体的に性格が変えられてるキャラが多い割に、アニメよりも納得の行く物になってる
この辺はキャラの心情描写がちゃんとされないからという所も大きいんだろうけど
SEEDでも全く同じ印象持ったなそういえば
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 01:15:45.39 ID:pG/EGFHp.net
- 思い出したが小夜がキャラソンの宣伝というわけでもないのに鼻歌だか何だかを
一曲まるまる歌いながら歩くだけのシーンがあってそれをスタッフが
「一曲歌い切るほど長い間歩いてるのに誰ともすれ違わない、それほどの田舎という演出」と発言して
ただの尺稼ぎだろ!と顰蹙を買ったという話を聞いたような
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 01:43:21.63 ID:wuiNyb9b.net
- あれ、それはBLOOD-cの方じゃなかったっけ?
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 01:53:18.40 ID:wuiNyb9b.net
- ちなみにCの方も製作者の悪趣味盛り込みというか
視聴者を煽りたいスタイル全開でそういう意味では+以上にヤバかった
これはおかしいだろってツッコまれてるのを
「全部わざとですww」「黒幕の作った箱庭世界だからですよw視聴者引っかかったねw」
って趣旨のコメントを逐一出して本編でもそういうノリで最終回やった割に
「いや、作られた世界だから云々って事を踏まえても不自然でしかない部分だらけだよ」
「ツッコまれてるのはそこじゃないだろ」って反感買って当時相当叩かれてた
グロシーンも途中からモザイク代わりの光・ぼかしを入れまくってて
深夜放送なのに大袈裟だなと思ってたらDVDの無修正版見てああこりゃ完全アウトだわ
ってレベルのグロ絵描きまくってたのが解ったし
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 02:16:07.51 ID:xaIynhhD.net
- CはBLOODシリーズ好きなのかCLAMP好きなのかゴア嫌いなのかまんまと引っかかっちゃって叩いてたのか
凄い勢いで嫌ってる人たちが居るからかなり好き嫌い分かれると思うけど萌えとかではないかな
ギモーブに対する深刻な風評被害を受けた人かもしれない
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 02:27:40.56 ID:yL5aht6B.net
- >>641
>「一曲歌い切るほど長い間歩いてるのに誰ともすれ違わない、それほどの田舎という演出」
そう言いながら実はあの場所には何百人ものモブ村人が居たんだよな
ただ最終回で悪趣味に集団虐殺されるだけで本編には殆ど出てこなかったけど
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 03:08:26.43 ID:fbez7gU1.net
- >>628
> この背景があるのでどんな酷い事しても「ディーヴァは可哀想だから…」
個人的には、いくら単なる研究者の独断・趣味だったとは言え
主人公は農場主の娘としてお嬢様扱い、片や妹は実験動物として
ゴミクズ扱いという待遇差が酷かったので、主人公に全く感情移入
できなくなってしまったよw
しかも主人公は過去の記憶を失っていて妹の扱い全く覚えていないと
いうのも… どっちかというと守られてるのは主人公の方だったかな
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 04:34:26.64 ID:+ixlFJsD.net
- >>643
Chabanはネタバラシを6話あたりでやって
後半戦は真実が明かされた世界でやってれば評価もまた違ったんだろうな
勘のいい人なら1話・そうでなくても3話くらいでバレバレの箱庭世界のネタバラシを
10話まで引っ張ったのはいくら何でも引っ張り過ぎだった
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 05:11:00.96 ID:KLaymING.net
- >>647
Cは一話の時点、いや始まる時点でで茶番と見抜けないとダメだと思うよ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 07:45:26.34 ID:aHTeeT2K.net
- それでもCはアクションがまともな分だけ未だマシなんだよ
+のアクションは本当にヤバい、特に小夜がヤバい
小夜の剣戟シーンなんてさ、「これまで運動を一度もしたことが無い人間が鉄パイプを振り回してる」みたいな感じなんだぜ?
素人目に見ても動きが酷い
勿論その筋の人間が見たら酷いを通り越して有り得ないレベルで動きがおかしい
そんな動きで「この人は強いです」って描写だから、脳内で齟齬が起きて見てるとだんだん気持ち悪くなってくる
それが+のアクションシーン……
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 08:02:28.55 ID:b25vY96q.net
- この話題は全体的にその作品がいかに出来が悪いかというのを訴えたいのは伝わって来るんだけど大変反応に困るな…
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 09:53:13.25 ID:vcd+Ikd8.net
- ブラッド+は放映中、カイがものすごく嫌われててことを覚えてる。男女両方の視聴者から。
そして小夜じゃなくてカイに対して萌えてるって思われてた。
おいしいとこちょいちょい持って行くし、主人公並に尺取ることあるし
こっちはお前中心のバトル+ラブコメ見たいんじゃないんだよって感じで。
そしてバトルヒロインの無双がのぞまれてたので、小夜中心なこと自体は
叩かれてないし萌えダメでもない。もっと活躍させろって言われてたくらいだ
そして中盤からは政治思想がうざがられてた
バトルシーンの作画どうこうはそこまで言われてた印象はないな。
鉄パイプを振り回してる感じのバトルシーンも、体の機能は人外でずば抜けてるけど
戦闘訓練受けたことないんだからそりゃそうだろうよ
人外だから人と動きおかしいのも当然だし、そこは突っ込みどころじゃなくね?
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 12:34:23.69 ID:uGnrgJXz.net
- 萌え駄目の話題はない方がいいし、過疎の時に雑談も結構なんだが、せめてスレの趣旨に則って欲しい
全部駄目だけど作中特別扱いされてるキャラのバトルシーンの作画が駄目とか、
全体的に出来が悪いってだけの話でそれを萌え駄目にかすりもしないグチなのか悪口なのか分からないけど
そこまで言うなら該当作品のアンチスレなり葬式スレなりいった方が賛同してくれる人も多いだろう
萌え駄目じゃないと切り上げるのは認定スレ的だと言う気持ちは分かるしそれは自分も思ってるが
ここまでスレ趣旨にかすらないアンチレスを垂れ流すのを許してたらあっという間にただの総合アンチスレ化してしまうので
多少の自治はいるなと昨日今日にかけてのレス見てて思う
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 14:41:47.49 ID:31Rv4Jwf.net
- 総合アンチ危惧も認定危惧もどっちも正しいんだから
「認定スレ化は嫌!だから雑談続けるね」もダメだし「アンチスレ化は嫌!だから雑談すんな」もダメなんだよね
このへんはもう折り合いつけるの無理なんだろうな…何度も言い争ってるし
どっちも程々に出来るなら最初から揉めてないし
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 16:47:37.12 ID:zWAYJ+MZ.net
- とりあえずblood+の場合はもともと駄目だから
萌え駄目以前の駄目が結論ね
次の話題どうぞ↓
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 17:29:14.38 ID:Nr/9Qagm.net
- ・このスレの成り立ち
として作品信者が元は好きだった作品が劣化して嘆くスレからできたものと示すのと
(あくまでスレができた当時の「なりたち」であって
スレ趣旨として現在のスレ住人にどうこうではなく)
基本雑談スレなので認定スレにならないようにスレチ指摘はご遠慮
ただしアンチスレではないのであまり駄目ポイントの微に入り細に入った話もご遠慮
細かい話は各作品の作品スレで
この辺が落とし所かな
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 17:46:22.49 ID:MEz84iMj.net
- 基本雑談スレでも話したいことを話すだけならスレチ指摘されても仕方がない
多少の脱線は仕方がないけど萌えダメ関係ない愚痴の話を延々とされてもな
あまり厳しくしすぎることはないけどスレチの指摘自体のご遠慮はちょっと違う気がする
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 17:54:05.11 ID:zWAYJ+MZ.net
- つかスルースキルも少しは磨かんとアカンと思うよ
数年前の萌え駄目スレちょっと覗いてきなよ
もう少しスマートに話題変えて方向修正してるよ
流れ気に入らないなら話題振ろうよもう少し
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 19:28:59.74 ID:Nr/9Qagm.net
- >>656
気に入らない話題をスレチ認定して「ハイ次」みたいなのが目につくからね
それがなきゃ言わないよ
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 20:13:36.66 ID:KRZEc7Px.net
- 言い訳になっちゃうかもしれないけどblood+のレスの場合はここでよくあるアンチ特有のアレな感じはしないんだけど
ともかく書かれてる内容の意味がわからなくってスルー対象かどうかの判断が難しかった
他の人のレスを見る限りではとりあえずそもそも作品そのものが駄目ってのはよくわかったが
一応651を見るとカイってキャラが萌え駄目じゃないかって言いたかったのかな
でも、あくまで個人的主観だけど作品が吸血鬼という人外バトル物だからこそ、あくまで人間枠として扱ってたとか
ただこの手のキャラは余程扱いをうまくして出番を配分しないと嫌われる事の方が多いからそんな感じだったのかな、と
ガンダム00の沙慈ってキャラもそんな感じだったし、未視聴でここでのレスだけの感想だが
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:03:16.82 ID:pY4fv4p+.net
- >>658
その話題が気に入らないから「ハイ次」なんて言ってる人いないだろ
本当に萌え駄目だと思うならちゃんと持ち込む側がプレゼンしろ
プレゼンして萌え駄目かどうかの雑談して萌え駄目を否定されてるのに
認定が欲しくてまだ引っ張る人はスレチを指摘されて当たり前だよ
バルフレアの時は本当酷かったしある程度線引きしないと駄目なのは当然
勝手にスレの趣旨変えるのはやめてくれ
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:11:13.32 ID:tFbqQBUd.net
- 雑談でもいいけどまずプレゼンしてくれー
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:11:56.30 ID:h53TJw+Y.net
- 「はいきっちりきっちりプレゼンプレゼン!!
プレゼン一つできないならスレチ!! はい次!!」
みたいな認定者様はふんぞり返ってるし
「○○は萌え駄目!! 詳しいことはアンチスレでも見て!!
ファルシのコクーンがパージしててウザい!!
何言ってるか分かんないって? ggrks」
みたいなアンチ様は流入してるしで両極端なんだよなあ今の状態
上手くスルーできればいいんだが、こういう人に限って
「スルーされてる=反対されてない=ボクチン正しい」になっちゃうし…
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:21:44.65 ID:WPjHdxtj.net
- スルー以外の手段として
スレ話題として適した別話題を振るのが正解なのは
2chの度檻として確かなんだが、
本来、それが無い事が幸せなスレであるところが
スレの存在意義に対して矛盾めいた理屈が働き
ちゃんとした話題ない状況でスレ違い話題を止め辛い
止めるために適応する過去話題を繰り返す、といった
2chにしても非生産的すぎる手法をとるか、
スルーするか、直接指摘による制止か、
下策しか残ってないのは悩みの種だね
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:26:45.62 ID:zWAYJ+MZ.net
- 正直学級会やるよりは普通に萌え駄目の話に誘導する方がいいと思うけどね・・・
スレの流れに我慢ならない、だから自治も必要!ってgdgd化のループ
それもどうよ
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:27:22.14 ID:LCEBS6Dj.net
- 両極端でもなんでもないでしょ・・・
プレゼンプレゼンってまともなプレゼンじゃないなら何言ってるか分からないんだから
萌えダメもくそもないでしょーに。すぐ上のbloodがまさにそーだったじゃんか
662みたいなのが一番面倒だよ
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:36:12.10 ID:tFbqQBUd.net
- >>665
全く同意
数レスにわたっていいので完全に未見の人間に分かる程度にはどこが
誰が萌え駄目なのかを説明(プレゼン)しないままにうやむやに雑談
すると、一見単に駄目な話で盛り上がったり、愚痴OKに見えちゃうん
だよー。それこそ呼び込むきっかけになるよ
自分も過去にプレゼンした時に全然読んだことないけどそれは萌え駄目
じゃないじゃんって上から突っかかってくる人とかいてウヘエって
思ったんで、プレゼンへの認定者みたいなのはどうかと思うけども
まず説明しないと話になんないよ。blood+とかまさにそれだったよ
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:44:05.98 ID:u5n2r0KV.net
- 何言ってるのか分からないレベルの人
(最近ならblood+、大きいのならペダルとか)や、
明らかに主観やアンチフィルター入りまくりな人(触っちゃいけない人々とか)には
話が分かる人だけのスレか同じ思いを持った人だけがいるスレにお帰りいただいていいと思うけど、
最近プレゼンしろプレゼンしろと
とにかくプレゼンしないとスレチ認定するような人もいるのにはちょっと閉口する
まあこのプレゼンという用語も人によってイメージが違うみたいなので
「未プレイ、未読の人に分かるようお話しようね」ってのまでを「プレゼン」に含めるなら
自分もプレゼン必須主義者になってしまうが
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:45:17.65 ID:zWAYJ+MZ.net
- あんまり逆切れ学級会みたいなのもやめなよ・・・
blood+の話は最初から支離滅裂だったけど
これを改めてプレゼンする必要は特にないと思う
適当に流して他の話すればよかったんだよ
いつからこのスレはちゃんとしたプレゼンがない話題を禁止したの…
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:53:11.62 ID:LCEBS6Dj.net
- >>668
いやだからさ・・・667も含めてちょっと理解がずれてるみたいだけど
今bloodのプレゼンが必要なんて一言も言ってないじゃん
軽い雑談なら別にいいよ。気にしないって人は多いよ
でも、萌え駄目だって言ってここが駄目あれが駄目って言ったりさ
全然プレゼンしてないのに、駄目駄目いってたらアンチレスにしか見えないんだよ・・・
萌え駄目っていって駄目駄目言うのなら、まずきちんとプレゼンしてくれってだけだよ?
誰も雑談絶対駄目なんていってないわけ。内容をちゃんと把握してよ
ってか、少し前にあった翻訳の話とかそういう雑談なら正直もっとしていたかったよ
ティファもそうだけど、プレゼンもなしに萌え駄目だ!って言われてもアンチにしか見えないわけさ
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:56:29.73 ID:j2T9xXF9.net
- スレ違いだと思うなら別の話題振れって言われても
語りつくされてない萌え駄目作品の心当たりなんてそうそうあるわけないんだよなあ
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 21:57:30.93 ID:zWAYJ+MZ.net
- >>669
私も少し前の雑談の流れがいいなぁと思ってたよ
だけどそれを乱したのはblood+持ち込みじゃなくて
その流れからの作品語りとかに我慢できなくなって
学級会はじめたことでしょ
blood+の話題はスルーすればよかったんだよ
その話は置いといて〜とかいくらでもやりようはあるでしょ
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:02:17.90 ID:kD7gHz50.net
- 認定スレではないからプレゼンは完璧にしろとは言わないけど
blood+の持ち込み者みたいな日本語でokな物件とか
最初から萌え駄目じゃないのがわかってるのに持ち込んだ漫画版エヴァみたいなのはちょっと…
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:02:55.56 ID:KRZEc7Px.net
- プレゼンっつうか、知らない人にもわかる説明があればそれでいいかな自分は
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:12:31.18 ID:LCEBS6Dj.net
- >「未プレイ、未読の人に分かるようお話しようね」ってのまでを「プレゼン」に含めるなら
>自分もプレゼン必須主義者になってしまうが
ってか、既読の人にだけわかればいいなら俺はまずいと思う
それこそアンチスレでもいってそこで話せばいいじゃんってならない?
最初から未読の人にも理解できるようにってことでプレゼンと思ってたんだけど
>>671
うんで、他に話題ある?自分で話題出せばいいよ。なぜ出さないのさ。俺はないぞ!
要はみんなねーのさ。次の話題どうぞじゃなく、自分で出していこう
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:19:44.10 ID:OAguR3on.net
- >>662
それなんだよね
ちゃんとした説明はもちろん必要だとは思うけど
持ち込み者ジャッジするだけのレスはもっといらない
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:22:42.03 ID:MEz84iMj.net
- アンチ臭漂わなければ多少のスレチも良いとは思う
良かった作品好きな作品がキャラ萌によって駄目になったことを嘆くスレなんだから良かった点もあげてそれがこのキャラのせいでこう駄目になったと書いてくれると良いんだけど
悪い点だけ書かれてもそれただの駄目なんじゃアンチなんじゃとは思う
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:23:07.26 ID:h53TJw+Y.net
- >>674
「プレゼン」って言葉にも多分人によって色々認識の違いがあって
「専門用語乱用やストーリーを知ってる事前提に話すのを避け
未読の人にも分かりやすいように話をする」という意味で使ってる人もいれば
「どこが萌え駄目だと思ったか。その根拠は。
ストーリーやキャラクターの概略等を説明した上で
1〜3レス程度に纏めた選評を提出」的な意味で使ってる人もいるんだと思う
もちろん作品によっては二つを限りなく=で結び付けられるものもあるが
もともと専門用語や作品世界内ルールが特殊な作品だとそうはいかないわけで
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:23:13.95 ID:zScFWykl.net
- いつからプレゼンするスレになったんだろうなここ
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:27:40.55 ID:zWAYJ+MZ.net
- 萌え駄目じゃないのはなんとなく分かってるけど
なんとなく製作者側の妙な意図や気持ち悪さを感じて
話題に出すってのが今はすごい気を遣うんだよね
昔はそれでもOKだったから
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 22:32:28.40 ID:LCEBS6Dj.net
- むしろ明らかにアンチだろってレス以外はそこまで突っ込まれてないしねぇ
>>679
2で言われてる作者叩きになることが多いからじゃね?
昔と違って今は距離が近いからね。そら変わるわ
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 23:48:11.51 ID:aBZuaKUG.net
- 自分はプレゼンという単語を「未読の人にもわかるように簡単でいいから内容の説明とどのキャラを誰のどういう理由で萌え駄目だと思ったのかということ」の意味で使ってるな
雑談にしても最低限の情報はほしいよ
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:09:55.59 ID:L9/dgQvN.net
- プレゼンという単語選びが認定スレっぽさを出してる部分があるかもね
未読者に分かりやすい説明とかもう少し平易な言い方にした方がいいと思う
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:19:14.88 ID:VaK7zteb.net
- >>682
あー、確かにプレゼンっていうとそんな感じにとれるね
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:20:01.38 ID:eqLc+jb5.net
- 「プレゼンって言葉が溢れると認定スレっぽくなるし
プレゼン出せプレゼン出せ上からな人がウザいから嫌いンゴ」
「でもプレゼンって言葉便利ンゴ」
「言葉狩りウザいンゴ」
「この学級会自体がウザいンゴ」
ってのも割と見た流れ
個人的にはプレゼンって言葉嫌いだけどね
>>677の前者的な意味に使ってる人も後者的な意味に使ってる人もいるのに
単語だけは同じ「プレゼン」だから時々混乱が起こってるし
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:37:57.25 ID:tG6fD8So.net
- 自分はプレゼンっていうと
もうKOTYスレにおける選評案持ち込みレベルの
「これはもう萌え駄目に違いないのでみんな俺の考えを読んでくれ。
どういう作品か今から詳しく説明する」な奴をイメージしてた。
プレゼンって単語が多く使われ出したのは2013年後半くらいなんだけど、
その頃のプレゼンはどっちかというとそういう意味だったし。
だから最近のまずはプレゼン〜みたいな書き込み見ると
「随分と敷居の高いスレになったもんだな」と思ってた。
でも最近は「プレゼン」が「未読に分かりやすい説明」くらいに
大分意味が変わってたんだね。
多分プレゼン絶対主義ウゼエ的な書き込みしてる人にも
自分と同じようなイメージ持ってる人がいると思う。
自分もプレゼン絶対スレ化に反対意見書き込んだことがあるけど、
それは決して未読者お断りの無法地帯状態にしたいんじゃなくて、
選評持ち込み必須の認定スレ化が嫌だという意味だよ。
もしかすると「未読者に分かりやすいように書き込もう」
という意味でプレゼン絶対と書いた人にとっては
無法地帯化推進野郎に映ったかもしれないけど。
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 01:06:05.97 ID:yMsqeWoE.net
- たぶん映ってるんじゃないかな
プレゼンって言ってる人で敷居を高くしようとしてる人はいないし
最初から分かりづらいからっていってるのに、なぜかプレゼン認定は〜ってなってるから
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 01:12:30.78 ID:yMsqeWoE.net
- 流れ見たらプレゼンって言葉だけが一人歩きしたっていうか
両方とも敷居を高くしようとなんてしてなくて、むしろ違う角度から低くしようとしてんのに
認定やらアンチやらと極論で決め付けちゃった人がいたから
お互いそうじゃねーよってなってるだけで、根本的な考えはどっちも話しやすくしようとしてるかと
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 01:16:08.45 ID:S3Z5uIZl.net
- プレゼンって言葉が濫用され過ぎて一人歩きしてるとは感じる
>>682的な意味ならわざわざプレゼンなんて言葉使わなくて良いし
私も3レスぐらい使う本格的?な推薦文のことだと思ってた
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 01:32:45.69 ID:dExNJJ9F.net
- 未読でも分かるよう説明するなんて基本中の基本で、そんな物までプレゼンと呼ばれてるとは思ってもみなかった・・・
道理で最近プレゼンなんてご大層な単語が大量に出て来るようになる訳だ・・・
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 02:22:19.21 ID:fc5U5QVQ.net
- その基本が出来てないのが多くなってるから、まず萌え駄目の前に話を説明しろってなって
未読未見者にもわかるように話せって意味でプレゼンと言われてるのが現状なんだよね
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 03:30:50.19 ID:hFaOhiTy.net
- プレゼンって言葉が出てくるのは大概未読者には意味不明な流れになってる時だったんで
ああ、そういう意味でプレゼンって言ってるのかと思ってたけど、そう思ってない人もいたのか
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 04:06:04.76 ID:xzov+BBQ.net
- >>682
これでいいんじゃない?
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 05:10:09.38 ID:J0ZA3rgm.net
- もう支離滅裂なレスはお触り禁止の方がいいんじゃない?
「分かるように話せ」って言っても多分できない人も一定数居るし
最初から触れない方がいいんじゃ
そもそもプレゼンって言いだしたのはヌエコ以降に
「この作品良く知らないけど萌え駄目?」みたいなのが増えたことへの文句で
昔はそこまでプレゼンなんて求めなかったよ
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 06:38:32.94 ID:AIv8NYP5.net
- 今回も「プレゼンよろ」じゃなく「知らない人にも分かるように」ってずばり言われてるけど
結局本人はそれをしないしやらない人はどう言われてもやらないよね
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 06:56:04.41 ID:wTNRXlYG.net
- 上でチラっと言われてるように、
元々プレゼンは数レス使って作品紹介から始めるようなガチな説明を意味してた感があるので
最近プレゼンの意味が無駄に広がっていたのには違和感持ってた
「未読に分かりやすい説明しろ」って言う側がわざわざプレゼンなんてどうとでも取れるスレ独自用語
(しかも住人内ですら意味が統一されてない)使ってるんだからわけがわからないよ
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 07:19:59.36 ID:mRXjlF8j.net
- >>691
そういう用法が広がり出したのがここ最近の話で
すこし前までは「ちゃんとしたプレゼンの形に纏めて投下」みたいに使われてたし
今もそっちの意味と認識してる人も多いから混乱が起きてるんだと思う
(ちょうど一年くらい前のスレだとそんな感じ)
原作未読・未視聴者にも分かりやすく書こうねって感じの文言を1に入れて
安易にプレゼンなんて単語使わない方がよくないか
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 07:29:13.04 ID:qLg4xTI7.net
- 「プレゼン」って言葉だとどうしてもKOTYとかみたいな認定スレとおもわれそうだから安易に使わないってのには同意
説明分がプレゼンみたいになるのはいいけどね
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 09:14:20.56 ID:+HdOh5Mh.net
- たとえばちょっと上で遊戯王GXの話題がしばらく続いてたけど
あれってプレゼン不在の作品用語雑談に入るの?
それともあのくらいなら滅茶苦茶広い意味でのプレゼンしたことになるの?
遊戯王をカードバトルアニメだなー程度にしか知らない人間からすると
ファルシのルシがコクーンでパージしてるレベルではないから
読めばそれなりに意味は分かったけど、
3期で何がどうなって初期と3期以降のファンが分断されたのか、
(新キャラの優遇と既存キャラの冷遇の詳細が分からない)
3期で冷遇されてたはずの万上目が何でスタッフに愛されてるなんて言われてるのか
(最初噛ませっぽかったのに最終的にプロになる夢を叶えたから?)
がよく分からなくて、申し訳無いが自分はプレゼン出せよと思いながら読んでた
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 11:33:20.44 ID:UKG/0T0L.net
- まあKOTYも認定スレっつーよりは本来クソゲーを笑い飛ばすネタスレなんだけど、
あそこは説得力があっておもろい選評(ネタ)を出す奴が偉い、意見言いたきゃとにかく
ネタ作れ、って一本筋の通ったルールがあるからまだわかりやすいんだよね
ここは基本雑談スレで萌えダメに関する雑談ならOKとはなってるけど、雑談と作品への
愚痴と作品へのただの悪口の境界線も曖昧だし人によって受け取り方も違うから難しいね。
適度な雑談くらいはいいじゃんって意見も、雑談と称した悪口が許されたらアンチスレっぽく
なるって意見もどっちもそれなりに筋が通ってるだけに。
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 11:58:25.41 ID:KaoCGCo0.net
- >>699
kOTYはいつしか選評を書く側より、それを審査する側の方が
権限があって立場も上なんだ、みたいな勘違いを起こした
住人が多くなってから、廃れていったよなあ
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 12:48:45.37 ID:O2o3GjAd.net
- 四八(仮)ショックだって私怨と言えば私怨な訳だしそうそうインフレ基準に達したゲームなんて出ないからクソゲーを面白おかしくなんて事が長々と続く訳もなく…
いわゆる七英雄だってTF6と比べれば一段落ちるようなのがちらほらあるしこの明らかに格差がある括りのせいで後になって大賞狙いじゃないとダメ!とか言われても正直?感がある
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 12:50:40.90 ID:MtuQQ7y1.net
- よそのスレの選評はいらんですよ
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 13:43:12.78 ID:29fbqJgZ.net
- 正直>>701のようなのは雑談の範疇超えてると思うわ
このレス人の基準を測るのに凄くよさそう
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 14:28:10.76 ID:iaExvpBH.net
- 未読の人に伝わらなかったり悪愚痴だけや逸脱し過ぎた雑談を持ち込む人が多いということかね
それらに配慮した雑談ならスレチ指摘も少なくなるかもね
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 17:49:50.94 ID:mRXjlF8j.net
- >>695
同意
未読の人にもわかりやすく話す
なんてくらいのものにプレゼンなんて言い方わざわざするのは意味が分からない
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 18:07:48.61 ID:yMsqeWoE.net
- >>704
ほんとそれじゃないかな
bloodも分かりやすくって即突っ込まれてるのに、無視してるからね
他の人がフォローしてくれたからよかったけど
それで好き放題雑談してたら、アンチくさいって思われて当然かと
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 18:09:37.94 ID:Kngu7Wgz.net
- 遊戯王GXの話題が出たのはその前にヴァンガードの話をしてて
監督が同じだからヴァンガードのダメな部分の一因に監督の作風もあるかも?って流れの上でだから
萌えダメとして話してる人は誰もいなくて雑談の範囲だと思う
その時作品を知ってる人がたまたま複数いたからちょっと盛り上がった、って感じの話題まで
未読の人にも分かるように説明するべきかどうかっていうのもなかなか難しいね
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 18:12:02.81 ID:8sp8H3Ej.net
- 問題はこのスレに話題持ち込むのってそもそもアンチが多いっぽいということ
- 709 :707:2015/12/10(木) 18:16:21.05 ID:Kngu7Wgz.net
- あっごめん後段は頭に
「別の作品の話の流れで名前が挙がった作品の雑談で」を付け加えてください
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 19:04:11.88 ID:J0ZA3rgm.net
- 萌え駄目として主張するなら話は別だけど
ただの軽い雑談についてはいちいち未読未見の人にも分かりやすいように
懇切丁寧に説明しなくちゃいけないってのも正直だるいよね
雑談のハードル上げてどうするっていうか
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 20:57:09.14 ID:zdk7cLix.net
- 雑談振った人に意図が有ろうが無かろうが
面倒な展開になる事、増えちゃったからねえ
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 22:08:04.00 ID:koNNcmIh.net
- BLOODの話の時に政治思想が盛り込まれて云々って話あったけど
ぶっちゃけ政治反米系だとコードギアスは更に露骨かつ強烈だったと思う
あれに関しては別に何も言われてなかったのか
よく言われてた主人公マンセーその他キャラsageみたいな事に矛先向けられて
それどころじゃなかったのかはちょっと気になった
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 22:10:35.87 ID:L9/dgQvN.net
- >>712
あれ放映当時はとんでもねぇ反日アニメ思想むき出しアニメとかなり話題になってたよ
ただアンチも多いけどファンも多い番組だったのと時間が経って落ち着いただけ
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 22:27:06.69 ID:UKG/0T0L.net
- >700
KOTYにしろここにしろ、クソゲーや萌えダメ作品を肴にあーだこーだ
くっちゃべって楽しむ空気だったと思うんだが、「この作品はとにかくダメ
なんだ!」って顔真っ赤にして怒鳴りこんでくるような感じの人が増えたなぁ
とは思う
多少スレチな雑談だってまったりした空気の雑談なら別に気にならないんだが
顔真っ赤にしてる系の人はスレチ関係なく場違い感が半端ない
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 22:36:24.95 ID:ijsh8nzc.net
- ある意味葬式会場だからなあ
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:09:50.21 ID:2f/AbzTW.net
- >>712
そこはスタッフの苦肉の策というか
P 「 アメリカが悪役でお願い 」
スタッフ 「 アメリカとは言われたが、合衆国とは言われてない 」
歴史を改変し、アメリカ大陸にイギリスの王族が興した神聖ブリタニア帝国誕生
実際ブリタニアの衣装人名も、なんとなくなヨーロッパごちゃ混ぜ風なのは、意図的に特定の国を連想し難くしてのことかと
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:24:07.73 ID:FE2vvo5p.net
- SEEDのときは制作側の能力不足で竹田磁プロデューサーの要求をうまく料理できなかったってのは
あるんだろうなあ、と思った
ハガレンやギアスはそのへん苦労しながらもなんとかしてた
あと確か当時ギアスの虐殺回で「竹とセラミック(青磁)」でできたニードルガンが出てきたのは
プロデューサーに対するスタッフの皮肉じゃね?とか言われてたような
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:30:03.44 ID:8sp8H3Ej.net
- >>716-717
スタッフがマトモで救われた例になるのかな?
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:36:08.05 ID:ruphuBvb.net
- マトモというかむしろ(いい意味でも悪い意味でも)奇を衒ったせいで
かえって救われた、みたいな印象のが近いかな
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:45:12.09 ID:F7nW3gIk.net
- >>710
雑談しているうちに「軽い」雑談じゃなくなってくることが多いからね
そういう時は途中でもいいから説明は必要だと思うよ
それかスレ違いなら該当スレに移動してもらうか
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:46:19.07 ID:ddfm6QcC.net
- ギアス1期の時は中国がブリタニア系じゃなかったことが中国贔屓の竹田プロデューサーの贔屓だと思われてたけど
2期になってからブリタニア領ではなかったけど中華連邦もたいがい腐った状況だったことがわかって
竹田プロデューサー好みの世界観にされてるって疑惑が晴れたのも大きいかと
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 23:46:56.99 ID:qLg4xTI7.net
- >>719
自分もそんな印象だな、結果的に
00もそこら辺をうまく要求をのみ込みつつかわしてた面はあると思う
件のblood+はそこら辺そのまんまやっちゃってたんだっけ?
このスレ向けの種死はもうそれ所じゃないって感じだったようだけど
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 00:04:12.24 ID:j1yv1iUf.net
- >>717
種は種でちゃんと竹田Pの要望に応えてるぞ。キラのスーパーコーディネイター設定は竹田Pの
「遺伝子研究に警鐘を鳴らしたい」という考えから急遽組み込まれたもので
これが原因で終盤の展開が変更になってる
最初はアスランが父親の狂気を加速させたクルーゼと対決して死ぬか手足を1本か2本失って生還、
キラはジェネシスを止めるために自爆して死亡(贖罪の意味もあったとか)の予定だった
アスランとキラの死については嫁にどっちを殺そうかと相談してどっちも嫌だよと言われたそうだから
竹田Pの要望がなくても生き残ってたかもしれないが
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 00:06:49.47 ID:7d3i4p5+.net
- >>722
一応弁護してみると、歴史から何から弄りまくった実質半分異世界みたいなギアスや
未来世界ということで色々配慮できた00と違って
BLOOD+は前作からして(繋がりはないんだけど)実在社会がベースなので
抑えが効き難いという点はあったのかもしれない
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 07:49:08.62 ID:k6YLVdg+.net
- >>716
ギアスは最初異星舞台のSFだったのにPの横槍で地球かつ米国を敵にさせられたってリークが放送前に有ったな
ここらへんは謎鉱石サクラダイトやCの世界の設定に名残が見える
かなり長いこと気合入れてた企画だったらしくて、Pの横槍直後はお通夜だったそうだ
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 07:51:09.53 ID:SvzBrWZo.net
- blood+はPの政治萌えが原因でああなった?ってのはさすがにちょっと…
仮に深夜アニメにしても相当人を選ぶ
暗くて地味で胸糞悪い話を一年かけてやってしまったのが悪いとしか
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 08:41:51.02 ID:2/T1kdJM.net
- 正直ギアスも異世界って言う割には
ニッポンだのブリタニアだの傍から見りゃどうあがいても・・・
な内容だとしか思えないけどね
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 08:54:42.75 ID:kWHqZZLM.net
- >>727
架空の異星設定だったのをPの横槍で無理矢理アメリカだの日本だのに当てはめたからああなったという話なんじゃないの?
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 09:53:32.51 ID:SvzBrWZo.net
- それはそれとしてギアスってダメな作品なの?
雑談はともかくもう少しスレの趣旨に沿う形に落とし込みなよ
また学級会が始まるよ
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 18:15:29.18 ID:6eXGwexH.net
- 今度は学級回連呼マンかよ・・・やめちくりー
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 20:34:47.02 ID:2kdu+Unh.net
- 思想関係はともかくギアスは放送当時からここで話題にぐらいの内容ではあったよ、ルルーシュ関係が
放送当時は信者とアンチがヤバすぎて本当に他作品のスレまで荒らされるぐらい酷かったから落ち着いて考察できたのは最近だと思う
一応ルルーシュについては一期まではともかく二期の内容がアレすぎてともかく揉めてた感じ
ただ萌え駄目というより人気のあるルルーシュを需要に答えつつピカレスクやろうとして中途半端に持ち上げたのが影響した感じがする
自分は誰かが言ってた「ファンにとってもアンチにとってもストレスが溜まる展開」っていうのが当てはまると思う
ファンからすればルルーシュが理不尽な目にあってるように見えるけど、アンチからすれば肝心な部分で守られてて都合良く見える、って感じ
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 20:35:22.81 ID:2kdu+Unh.net
- ×→話題にぐらい
○→話題になるぐらい
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 21:30:33.07 ID:QNzKpjEz.net
- ルルーシュのあのバカみたいな歴史改変はそんな理由だったのか、
やるならまじめに考えろよと思ってたよ。
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 21:58:57.61 ID:7d3i4p5+.net
- >>731
肝心なところ守られてるというか
ルルーシュが自分大好き人間なのは声優も認めてるところで
結局周囲と疎遠になったり裏切られたりしても
あんまり悲劇に見えんのだよね、自業自得というか同情しにくいというか
でもじゃあつまらないの?っていうと、そっからの逆ギレで
状況がひっくり返っていくのが面白いという不思議な作品だった
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 22:55:52.63 ID:2kdu+Unh.net
- >>734
一期まではそんな感じだったね
二期は分割の影響もあったのかもしれないけど、そこら辺やっぱりおかしくなってた感じ
まあ全体的に奇をてらうのを狙いすぎたんだろうけど
余談だけどルルーシュのライバルに当たるスザクとブリタニアの姫の一人ユフィのカップルが叩かれていたんだが
キララクのオマージュじゃないかって言われてたのもあって種アンチで持ち上げてたのも結構いた
監督が種のアンチテーゼみたいな作品いくつかやってたのもあったんだろうけど
後から見た自分からするとスザクユフィもそこまでキララクっぽさは無かったように思えたな
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 23:09:03.83 ID:Ag8rTC84.net
- ルルーシュの人気が高いのはいいけど過激派もいるのが公式に伝わったのかなんなのか
スタッフサイドがルルーシュ寄りなコメント出さなくなったんだよな
決して悪人じゃないけども色々やらかしてきたことを最後は死んで精算したようなオチだから
過激派ファンが望むような持ち上げができなかったってことだろうけど
当時はルルーシュはデスノートのキラでスザクは種のキラとか言われてたね
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/11(金) 23:54:47.87 ID:xSUeMORF.net
- 当時はデスノートのキラの最期のブサマさに納得いってないファンが
「こっちはもう少しはマシな終わり方になりますように・・・」って祈ってたのを覚えている
ナナリー救済を果たしてルルーシュは死ぬんじゃないかこれ?とわりと初期から思ってたし
あのラスト自体は予定調和だったんだろうなという感想しかない
途中経過はいろいろいじっただろうけど
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 02:41:43.53 ID:uK4SGIfy.net
- >>731
ギアスはなんというか、作者の萌えダメじゃなくて、ファン側の萌えダメ
という感じなんだよな
作り手はルルーシュは主人公だからメインに据えながらも群像劇的に
敵対側もそれなりに仕上げようとしてたんだけど、ルルーシュの敵は
私たちの敵 ! とファンが過激化していった
それでダメになったのか、といえば二期終盤で敵対した騎士団を罵倒
していた人たちは二期中盤までの味方だった時期を見直したりできる
んだろうか ? と心配にはなった
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 03:32:41.15 ID:ydrQ/JuW.net
- >>735
基本的にどんでん返しで進む話なので
ひっくり返す規模がだんだんデカくなり過ぎたのもあると思う
一期は日本奪還の話がラストでそれすら失敗して負けたのに
二期はそっから世界全土を制覇しつつある皇帝をなんとかしなきゃならんってスタートなんで
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 07:48:36.89 ID:RQNSZ42+.net
- >>738
騎士団はあれだ、ルルーシュに感情移入してなくても下半身で裏切ったように見える扇が居る時点で…
あれは仮に主人公側勢力じゃなくても駄目過ぎるだろう
視聴者視点だと女で持ち崩してるように見える扇を善良な正義の人と思って作品作ってたっぽいし、
そういう意味では扇萌え駄目な部分も有る気がする
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 08:25:03.49 ID:2nuHW3JO.net
- ルルーシュが騎士団に裏切られること自体は自業自得でそこはルルーシュ本人も認めている
依然このスレでテイルズオブジアビスのルークは、ルーク中心にストーリー展開してるためにまわりの人間のストーリーが多少おざなりになっているがために
ルークは理不尽に責められるわりにその他は何かやらかしても責任をスルーされている
ある意味主人公補正、と言われてたが
これはルルーシュにもあてはまると思う
ルルーシュの物語として書いているがゆえ「ルルーシュに報いを受けさせる」ことが最優先でけっこう無茶がある展開をする
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 08:41:23.72 ID:vA++CRXD.net
- >>740
扇を善良で正義の人なんて思って作られてるようには見えなかったけど・・・
むしろ理不尽にルルーシュを裏切った酷い連中的な演出にしてるとしか
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 09:09:47.70 ID:mubsPXB0.net
- >>742
扇達については制作側が「視聴者に嫌われて良かった」って発言もあってルルーシュ萌えじゃないかっていう事で話題にもなったんだよね
意図的にやったってのはそれで確実だろうから740の扇萌えとかは無いと思う
ちなみにその言葉だけ抜き出すと萌え駄目的な発言に見えるけど、全体で見るとそこまでの意図ではない感じはした
これについては738の言うファン側の萌え駄目がしっくり来た
ファンの暴走は当時はわりと有名だった(スザクと声優が同じってだけで荒らされまる等)が
その行動は元々はルルーシュに入れ込んでた面が強かったように見えた
ともかくルルーシュの味方か敵かが判断基準で、二期であれだけ叩いたスザクに掌返し、騎士団は制作側の意図通りぶっ叩かれる
まあその頃には過激派はそんな数はいなくなってたから他で荒らすのは見かけなかったけど
扇の声優さんのスレとか出てる作品のスレでも出没したって聞くとただ単に荒らしをしたい連中の口実みたいにされちゃってた感じもした
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 09:22:19.13 ID:RQNSZ42+.net
- >>742
中盤のインタビューだとなんで扇嫌われてるか分からないってインタビューが有ったはず
後で嫌われて良かったって話が出てきてるなら矛盾してる話だし、内部事情ガタガタだなとしか
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 11:32:41.18 ID:rB3x9Ey0.net
- 結局ギアスってダークヒーロー物を作るはずが
ファンは主人公に正統派ヒーローを求めててグダったって印象
1期まではまだマシだったけど2期まで間が空いてファンの要望とか
吟味してたらどんどんダークヒーローから逸脱してきた感じ
ダークヒーローしたいけどファンに嫌われたくないって心理からああなったんだろうけど
よく比較されるデスノは心理戦や結末に重きを置くファンが多くて月に報われて欲しいとか
幸せになって欲しいとかモンペファンはそんなにいなかったから
作者も気兼ねなくダークヒーロー物として上手く完結できたけど
ギアスはルルの幸せや勝利と敵の破滅を願う排他的なルルーシュ一神教者が
多かったせいか結末もルルの綺麗な死亡EDでダークヒーローとしては
中途半端だったな
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 11:53:33.53 ID:zfiNqI7c.net
- 製作者が特定のキャラに肩入れして作品がブレてしまった…という感じではないんだね>ギアス
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 11:54:31.50 ID:R5MXTYBH.net
- わりとデスノートまんまなんだよなギアスって
ライトがいなければルルーシュもいなかったろうなってくらいには
ライトもルルーシュも美形で秀才で他者を操る特殊能力もってて俺ツエエエっぽい感じだけど
策略がうまくいかなくて発狂してるとこが愛嬌があって面白い
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 12:08:26.62 ID:W9hUcWpn.net
- リュークが女になったデスノとは当時から言われてたな
デスノは主人公を突き放して描けたけど、背景が現代社会で目的が恐怖政治だから
ファンとしても手放しで主人公の成功を望めないし、強調する意見も少なくて
制作側に影響しなくてすんだ印象
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 14:11:31.93 ID:uK4SGIfy.net
- >>745
元々は評判よかったら二期も… という予定だったせいか、二期の
練りこみが甘かったから gd った面はあると思う
二期では一期の大前提を全部ブチ壊してしまったからね。元々は
父親や祖国に見殺しにされた王子の復讐劇で、権力争いの激しい国
だから生きていることが知られたら殺される ! という設定だったん
だけど、二期で実際に王族の描写が始まったら行方不明になってた
ルルーシュやナナリーのことを皆心配していて、特に父親は溺愛。
必死にかばってたナナリーもあっさり王族復帰する始末で、一期の
ルルーシュの苦悩は単なる被害妄想に…
そういう意味では作り手はルルーシュを空回りするピエロっぽくも
描いていたから (イレギュラーが発生するとパニくるとか顔芸とか)
あれだけ熱狂的なファンが多数付いてしまったのは誤算だっのかも
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 17:38:48.08 ID:wW+OSnZE.net
- ギアスのゲームのCMの花火は萌えダメだと思ったw
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 19:06:13.26 ID:sJT9Xfwq.net
- デスノは完結後のファンブックインタビューでも
「リュークが林檎持ってるのは何らかの暗喩(知恵の実、禁断の果実)ですか?」
「黒いビジュアルに赤が映えるから、持たせるのはミカンでも良かった」とか
言ってるくらいエンタメに徹しているからなー
ファンが深読みしたり厨二妄想してても原作・公式がキャラを
一定の距離を保って突き放している
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 20:03:42.50 ID:z/vlM75A.net
- 監督や脚本家からしてギアスはルルーシュとスザクの感激性萌えだったとは思う
けど作品が駄目になった理由はそこじゃないと感じた
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 22:29:46.88 ID:BtO+Imjn.net
- 製作サイドの萌えはあったと思うけど作品が駄目にはなってないと思うけどなあ個人的には
あくまで賛否両論の作品であって萌え駄目と言われると首を捻らざるをえない
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 22:44:02.35 ID:wW+OSnZE.net
- >>753
花火はダメでしょ。
どういう原理で花火作ってんのアレ。
若干飛ばしすぎだとは思う。2期になってKMFがびゅんびゅん空飛びまくるしw
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 22:54:01.64 ID:BtO+Imjn.net
- >>754
ゲームのCMは知らんけどそれの何が本編に影響したの
KMFが空飛ぶこととキャラ萌えの何が繋がるのかも個人的によく分からない
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 23:29:39.68 ID:Lg8y+q0L.net
- KMFて作中のロボ機体の事かな
確か一期では飛ばないのが当たり前(飛べる機体は特別)て扱いだったから
二期で一期からの設定が崩れてった、て事を言いたいんじゃなかろうか
ギアスは話の構成とかが萌えじゃなく視聴者の声や外部要因の影響を受けて崩れただけで
例えば脚本や構成の人が元々力量不足てわけでもなさそうだし、あまり個のキャラに誰かが思い入れて…て感じでもないね
外伝らしきアギトの円盤ジャケットにルルーシュとスザクがいたり、ギター弾くルルーシュの漫画も見かけた事あるけど
公式がルルーシュに萌えて推してるというよりは一番人気の客寄せパンダだからっぽいし
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 23:31:28.05 ID:wW+OSnZE.net
- コードギアスの世界は火薬が発達してないから、みんなで楽しく花火を見るってのはシチュエーションの為に設定が犠牲になっている。
一期ラストの銃も火薬を使った銃ではなくコイルガンだし。
本編には影響していないが本編を否定していると思う
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 23:32:14.50 ID:ydrQ/JuW.net
- >>744
黒の騎士団の裏切りは、あそこで
孤独になったルルーシュに視聴者が同情する=騎士団側が身勝手だと反感をもつ
のは作り手の狙い通りで巧くよかったという話じゃなかった?
あくまでもさすおれ的な主人公ありきの作品だと考えると、それ自体は悪い判断だとは思わない
ただ扇に関しては、そういうルルーシュとの関係とは別次元で嫌われまくってて
ある女性キャラ絡みの態度がヘイト集めた発端なんだよね
個人的にはスタッフの萌えがこじれたというより、予想以上に嫌われちゃって
でもどうせ敵になるしちょうどいいからもうそのままにしちゃえってのが一番近い
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 23:38:27.17 ID:QYlDVEFO.net
- 設定の甘さはあるけどこれまでにも出てるファン側の萌えダメという表現が一番近いな
ツイッターとかも流行始めた頃だったと思うしリアルタイムでファンの声を拾えたのもあったのか
制作側はファンの声を聞いた上で悪ノリしまくってた印象
一期の雑魚キャラのオレンジ呼ばわりされて受けたら二期で味方にして活躍させて最後にオレンジ収穫させたり
ルルーシュが実は生きてましたをやったら萌えダメだと思うけど
死亡を覆すようなことを言ってないし萌えダメとは違うと思う
とはいえファンへの媚びダメってわけでもないよなあ
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 23:50:51.52 ID:r4C726oY.net
- 花火と萌えの関係性がまったくわからん
サクラダイトとかの謎物質がある世界だし
現実の花火とは違う機構の謎花火だとでも脳内補完しとけば済むんじゃないの
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 00:54:24.57 ID:idV6OrTU.net
- 全部サクラダイトでいいなら、KMFワイヤーやコイルガンはいらないでしょ。
それでいいならミサイルや爆弾があってもいいはず。
2期終盤になるまで核も出ないんだし。
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 01:03:29.04 ID:DNnjn0cO.net
- 扇も視聴者に嫌わせた後になにか溜飲が下がるようなオチがあるわけでもなく
最終回に幸せに結婚式してるエンドなわけだしな
脚本家の大河内氏はその後ギルクラでも似たような主人公裏切られてどん底展開やってたし
ヴヴヴもあれな感じで割と胸糞な展開書く人だなってイメージがついちゃった
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 01:07:42.97 ID:Rbu2QZ5c.net
- >>761
火薬がないはずの世界で花火があることが何故キャラ萌え駄目に繋がるのかが未視聴者には
全く理解出来ないってことを言ってるんだと思う
自分も見てないからここまでのレスを見ても何故「花火は萌え駄目だと思う」のかが全く分からん
火薬がないという作中設定を否定するエピソードだということはレスからわかるが、
それがどうやってキャラ萌えに繋がってるのか未視聴者にも分かるように説明して欲しい
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 01:20:20.14 ID:hHo4QpbF.net
- 未視聴者はいない前提でこきおろしたいなら、作品のアンチスレ逝けとしか言いようがない
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 01:40:24.10 ID:uPN1gQtJ.net
- 母親を殺され捨てられた皇族のルルーシュが帝国に復讐するための
大義名分となってるのが目が見えない妹のナナリーが平和に暮らす「優しい世界」を作るだったが
一期の最後にナナリーは連れ去られ二期の序盤であっさりと皇族復帰をしてルルーシュの敵に回って登場
失意のルルーシュが見たのはそれまでナナリーと身分を隠して過ごしてきた学園の生徒会の仲間が
修学旅行なのにいつまでも帰ってこないルルーシュを心配して出迎えるために上げた花火だった
そしてナナリーの幸せは此処にあったんだ「またここでみんなで花火を見よう」がその後のルルーシュの目標になるという流れ
まあココだけ見るとそれまで散々やらかしたルルーシュにすぐに救いの手が差し伸べられて
ルルーシュに優しい世界に見えるから萌えダメと言ってるんじゃないかな?
そのあとナナリーやスザクを含めみんなで学園に戻るが(ツッコミどころ満載の)目標になるんだが
それも自業自得で失っていくわけだから色々ご都合主義ではあったけど萌えダメではないと思う
余談だけど「火薬がないのに花火」より「修学旅行をサボる生徒会」のがどうかと思いました
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 01:50:43.11 ID:dvhNduyk.net
- その後もちょっと予想外のことがあっただけで
瞬間湯沸し器のごとく「おのれ裏切ったなスザク氏ね!」とかなるけどなルルーシュw
作り手はそのへんわかっててやってるし、萌え駄目というか
細かい部分のフォローを投げただけだと思う
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 02:04:30.89 ID:WWmBj45q.net
- そもそも何の作品の話をしてるんだかわからない
ゲーム?
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 02:09:24.52 ID:LXw5mZJN.net
- 花火師の才能もあるなんてルルーシュって素敵!
な持ち上げ展開でもあったのかと思ったらその程度の舞台装置か
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 02:15:34.53 ID:1yDvJSOo.net
- アニメの話だけど未視聴者にももう少し分かりやすくお願いしたいです
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 02:38:01.50 ID:fbjroKZe.net
- ギアスは派生作品からネタを拾ってきてファンサービスするスタイルなので
花火の元ネタは派生ゲームのロストカラーズかもしれない
(生徒会で旅行にいった先で花火を見るシーンがある)
キャラゲーとしては悪くないがまあキャラゲーなので萌えとかシチュエーション優先で
設定的におかしいんじゃないかとか甘いところはいくつもある
(PSP版で日本の抵抗勢力の象徴的キャラなカグヤがアッシュフォード学園に転入?してきたりとか)
ランドスピナーとかスラッシュハーケンとかで独特な動きが魅力だったKMFが
空を飛ぶことで面白味がなくなっちゃったのは萌え駄目とか設定崩壊っていうより
作画を省力化したいという大人の事情だと思う
アキトのジャケにルルーシュとスザクがいるのはアキト本編にも客寄せパンダで出てるからだけど
厳密にはルルーシュはルルーシュとしては出てないかな…
あとツイッターは放映当時には少なくともまだ一般的ではないはず
ギアスの頃にツイッターがなくてよかったとか
もしツイッターがあったら毎週阿鼻叫喚が凄かっただろうなとか今でもたまに見かけるし
二期が終わって暫くしてから広まってきたと記憶している
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 03:39:04.70 ID:fiIDmf7X.net
- ギアスは見てないけどすごい人気だから話はきっちり作られてるんだろうと思ってたが
結構いろいろあったんだな。あらすじを読んだ限りでは異能を手に入れた主人公が
復讐と妹のためにダークヒーロー化して戦いを始めたけどひたすら行動が裏目に出まくる悲劇的な話だと思ってた
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 03:58:03.33 ID:ogGpn3Xa.net
- 逆逆
話がきっちり作られた作品、というのは
ちょっとした伏線など、内容の細かいところまでの把握を
見るほうに求められる
見るほうは、そこまで労力かけて楽しむ層が多くない
人気すごさに繋がるのは、ノリの良さ・印象強さ、
といった部分のほうが影響大きい
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 06:45:36.81 ID:ajkrT0D2.net
- ギアスは一期はシナリオもキャラもロボも全方面でオリジナリティあって勢いもあって面白くて
こりゃ狂信者も出るわと思ってたんだが、二期が全方面で物凄く酷くて人気もかなり落ちた
それでもスピンオフとか出来る程度には残ってるっぽいから大したもんだが
萌え駄目というかスタッフの悪ノリと、本編シナリオ化時でのミスってイメージだなぁ
二期酷いって言ったけど要点だけ抜き出してプロットとして見るとそこまで変な流れや話ではないんだよね
それを形にしたら過程の描き方が下手過ぎて駄目になっちゃった感じで
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 11:20:56.51 ID:dXHNZl6b.net
- 「花火が萌え駄目」の人は詳しく説明する気がないようだからスルーでいいのでは
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:25:44.60 ID:f3DQzDyD.net
- 話のgdgdは一期終わった時点で「話が全体の三分の一までしか進まなかった」って言ってたのと
深夜で続きをやる予定でシナリオを作ってたのに人気がありすぎて夕方放送に変えられて
新規視聴者層にもとっつきやすいよう話の導入を変えざるをえなかった+学園編が切れなかった
とか色々要因が重なったみたいだね
何にしろ萌え駄目ではないし誰もが認める駄目作品でもないと思う
スレの結論としては「萌え駄目では無い」で
駄目だったと思ってて語りたい人はギアスのアンチスレへ
駄目だと思ってないけどもっと語りたい人はギアス本スレあたりにそろそろ移動でいいんじゃないか
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:26:15.95 ID:BWS5C+3B.net
- そもそもギアスの二期が駄作って評価受けてること自体が初耳なんだけどなあ
オチやキャラの扱い含めて賛否あるのは分かるけど駄目と言い切りれる出来ではないと思ったんだけどなあ
まあ自分はロボットの戦い方は疎い方なんでよく分からんけど空中戦の評価が悪いのはよく聞くよ
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:31:54.50 ID:oSsuw3et.net
- 種もギアスも全く興味ないのに、このスレ見てると観たくなってくる不思議…
>>739の説明とか超面白そうだ
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:36:01.86 ID:MYzMP/5B.net
- DVD売上は一期から下がったのは確実
駄作かどうかは認定する人がいる訳じゃないしわからんね
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:48:56.62 ID:I951Y4gQ.net
- >>774
小煩い設定マニアの不満にすぎないと思うな、花火の件は
放送当時アニメスレ出入りもしてたけど、ギアス世界に
火薬は存在しないというのは裏設定みたいなもので、作品
世界を揺るがすようなものではないよ
おそらくはガンダムのミノフスキー粒子のように、ロボット兵器を
成立させるための方便にすぎないと思うのだけど、プロローグ描写に
戦闘機や潜水艦も出てくるし、拳銃も作中に普通に出てくるのだから
マニアが細かい設定に興じる作品じゃないんだよなぁ
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 14:54:13.97 ID:BWS5C+3B.net
- いや一期は最高に続きが気になる所でぶつ切りで終わらせたし二期はDVDとBlu-rayの同時発売だからその比較はフェアじゃないでしょ
と思って調べたけどDVDとBlu-rayの合算なら一期と大差ないじゃん
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 15:06:11.71 ID:I951Y4gQ.net
- >>776
> オチやキャラの扱い含めて賛否あるのは分かるけど駄目と言い切りれる出来ではないと思ったんだけどなあ
ギアス二期の場合は、一期と違っていろいろややこしいんだよな…
ルルーシュ肯定派と否定派が極端に別れた印象あるし、ルルーシュ
肯定派も死亡エンドに不満タラタラだったんで、二期の内容自体を
支持してる人がどれくらいいるかというと… よくわからないw
なんだかんだでギアス人気は、主役のルルーシュのキャラ人気が
大部分だったりするので、ストーリィや世界観の出来が多少悪かっ
たとしても影響少ないんだと思う
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 15:28:35.76 ID:dvhNduyk.net
- このスレ的にいえば「駄目」というのは出来が猛烈に悪いとかじゃなくて
当初は楽しんでたけど途中から……みたいな意味合いも多いんじゃないかな
ただ製作側は最初からくどいぐらいに「ルルーシュ中心です!」って言い切ってるんで
だからロボットの陸戦アクションに惚れたり群像劇的な愉しみ方をしたりしてたのは
ハズレになっても仕方ないよね、と思う
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 15:45:52.75 ID:8aPQSPJ1.net
- >>775
ギアスに関してはあらゆる部分で外部からの横槍が酷かった作品だからな
フリーハンド過ぎて監督夫妻が滅茶苦茶やった種・種死とは真逆の制作環境だった作品
でもどっちも制作の裏事情が作品以上に面白すぎるという……
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 15:48:47.31 ID:HHpK2BfZ.net
- このスレとしては作者がキャラに萌えたから作品がダメになったかどうかだと思う
その製作側がルルーシュ中心だと強調したのが製作側のルルーシュ萌えによるものなら
議論になる余地もあると思うけど、
そもそもサブタイトルに名前が入ってる主人公が中心になるのは当たり前のことで、多少盛られるのも当然のことかと思う
ぶっちゃけギアスはルルーシュ萌え駄目言ってる人が全く説明出来てないんで持ち込んでる人が駄目な案件にしか見えない
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 16:28:15.01 ID:I951Y4gQ.net
- >>784
> 多少盛られるのも当然のことかと思う
ギアスは結構当落線ギリギリの作品ではあると思うんだよね
破滅型ダークヒーローとして徹底していればバランスよかったん
だろうけど、ラブコメ調だったりギャグ要素入れたり、侵略国家
に立ち向かうというヒーロー要素も入れたりしたせいか、ファン
側が過剰にルルーシュに入れあげてしまった
そのためルルーシュに敵対した存在が過剰に叩かれることに
(一期のスザク、二期の騎士団)
破滅型という点で死亡エンドは順当ではあるけれど、
ギアスとは願いに似てないか ? と問題発言あったりもするし
(作中ではギアスは基本人を不幸にしかしない存在だったのに)
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 16:43:59.32 ID:ghActZC+.net
- 萌え駄目がどうかはどうでもよくて作品が駄目だっていいたいだけでは
もう少し萌えの部分について中心に語ったほうがいいのでは
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 17:09:45.24 ID:HHpK2BfZ.net
- >>785
んで、そのどこら辺に作者がキャラ萌えして駄目になった要素があるの?
今回ギアスを持ち込んでる人は作者がキャラ萌えしてるってことがまるで語られてない、
キャラ萌えとはとても言えない舞台設定の花火の扱いをキャラ萌えの証拠としか言ってないんだけど
それも未視聴者には全く分からないぼやっとした説明しかしてない
このスレは作者のキャラ萌えで駄目になった作品を語るスレなので、その趣旨に沿った話をする気はないのなら
いい加減作品アンチスレへいってそちらで存分にやって欲しい
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 17:20:13.32 ID:x74NXlbJ.net
- 今ギアス持ち込んでる人はとにかく自分が気に入らないから萌え駄目って言い張ってるだけなんだろうな
再三どこが作者がキャラ萌えして駄目になったのか未視聴者に分かるように説明して欲しいって言われてもガン無視で
いかに作品が駄目かしか主張しないし、唐突に萌え駄目だと持ち出したことも他の知ってる人が分かるように説明してくれたけど
説明してくれた人も聞いてるこっちも萌え駄目の根拠にはなりえない話だったし
作者がキャラ萌えした観点で未視聴者にも分かるように説明するまでスルーでいいのでは
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 17:36:27.84 ID:f3DQzDyD.net
- >>787
ルルーシュのギアス解釈は、ギアス=自分に出来ないことを他人に願うこと
ギアスの力(=ルルーシュの願い)で散々人を殺したり傷つけたりしてきたルルーシュが
世界の人々のギアス(=人々の願い)を叶えるために死ぬんだという
因果応報の話をしている部分のはずだが…言葉尻で捉えすぎじゃないか?
ギアスが駄目主張をしてる人たちは要は「自分が嫌いだから駄目作品」って言ってるだけだな
これが嫌いだ、嫌いだから自分にとって駄目作品だと思うことはいけないことじゃないんだが
少なくともこのスレですべき主張じゃない
アンチスレとか他所の不満吐き出すスレで語れば賛同者もいるだろからそっちへ行った方がいいよ
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 18:13:10.25 ID:x0dwYF+5.net
- まぁ、住人が入れ替わってるんだろうけど
そもテンプレ4に入ってるように既に結論が出てる作品だからなw
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 18:20:11.33 ID:KLi7vsdh.net
- ギアスもルルーシュも好きじゃなかったけど、萌え駄目って感じはしないな
ファンはひどかったけど、ファンに比べれば制作側はそこまでルルーシュ萌えではなかったかと
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 18:27:09.60 ID:DNnjn0cO.net
- ルルーシュ熱狂ファンはむしろ製作者に不満な感じだったよ
監督や脚本家はルルーシュが悪だといってたし
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 18:44:03.23 ID:rLerUW1h.net
- そもそもBLOOD+の雑談の流れで同じP繋がりでギアスの雑談が長引いたんだよね
その内、スタッフは扇萌えじゃね?って人が出てそれならルルーシュ萌えっぽいって
人が出て、何故の花火萌え?が出たけど結局これといった萌え駄目はないってのが
見た人ほとんどの結論じゃないのかな
ただ1期は面白かったけど2期で失速・駄目になったって思ってるけど
それは萌え駄目じゃない駄目が原因って思ってる人が多い作品
自分はダークヒーロー物に世界の謎やらロボ戦やら学園ハーレムコメディやら
色んな物をぶち込みすぎてとっちらかってつまんなくなったと思ってるけどさ
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 20:05:46.25 ID:wsgegpdY.net
- 竹P反米シリーズはなにげにハガレンからだからなー。
まあハガレンでは反米主張をしたいからだって言う方が頭おかしいってくらいこじつけなんだが、
種で無理やり北米を悪にして、血+で露骨になって、ギアスでは無理矢理にも程がある歴史改変で米帝を悪にしてみせる。
こうなるとやっぱりハガレンからだったんだろうな。
好き勝手やらせるMBS、TBSがさすがって話しを2ちゃんでしてたよ。
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 20:37:28.95 ID:AoVgvmpk.net
- BLOODの時も史上最低の駄作みたいな空気でアンチレスが続いてたけど
別に出来の良い作品じゃないが流石にそこまで言う程のものじゃないだろとちょっと引いた
作画崩壊とかテンプレに上がってるハンタのOVAクラスなら
誰がどう見ても一目で解る酷さだったと納得も行くけどな
あれをOVAで高額取って売れるんだからすげえよ
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 20:41:29.70 ID:apB1yKVV.net
- ド ラ ゴ ン ボ ー ル
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 20:43:33.39 ID:8aPQSPJ1.net
- >>794
竹田Pは反米気質が当たり前のMBS内ですら反米キチ過ぎて報道から外されるような人だから
この人は真性
そこいらのファションサヨクとはレベルが違うガチキチ(ただし本人自体はいい人らしい)
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 20:48:08.46 ID:bsKUq6yV.net
- ギアスはファンと元ファンとアンチ(スザクアンチや作品アンチ)がひたすら凄まじかっただけで製作側は悪ノリが酷かったくらいの印象だからこのスレ的な萌え駄目とは縁がないと思ってる
ファンをあそこまで萌え狂わせた点は興味深いけど
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 21:08:16.06 ID:QK98kuzh.net
- ギアスはどのキャラも別にそこまで本筋を狂わせることはしてないからな
むしろ予定調和に向かって役割を果たしてただけというか
ここで誤解されやすいのはそもそも製作者の萌えや多少のひいきはは
物語上に大きく影響を及ぼしてなければこのスレ的には問題ないんだよね
与えられた役割に忠実な物語の奴隷みたいなキャラは萌え駄目とは一番縁がない
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 21:09:14.30 ID:1Zo7AEkl.net
- >>799
ゼスティリアのアリーシャとかな
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 21:17:53.18 ID:x0dwYF+5.net
- 人間と天族の橋渡し的な役を何一つさせてもらえないまま退場したお方じゃないですかやだー
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 21:31:59.56 ID:w0ylEXnw.net
- ギアスに関してはスザクの蔑称(ウザク)が定着してたり扇しねがテンプレ的になってたり
有野課長の件も相まって当時ちょっと怖かった
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 22:36:37.43 ID:v7L/PnPx.net
- >>802
声優が同じってだけでスザクの蔑称呼びで別作品のスレ荒らしたり
主人公に反発したキャラがいただけでもスザクに重ねて同じ理由で荒らしまくってたとか
当時知ってると本当にファンがヤバいって印象が強かった
そういう意味じゃギアスは作品ではなくファンが作品に萌えて駄目になったって印象だな
萌え駄目作品は作品と制作側が駄目になるor駄目だったパターンだし
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/13(日) 23:13:45.50 ID:XffFgUDU.net
- 前もこんな流れだったな
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 02:09:56.99 ID:jDxcInNG.net
- ゼスティリアは公式で天族は普通の人に見えないから
4人分の食事ががあるのに「スレイが一人芝居で会話してるように見える」ってイラスト載せるし
設定ミスと萌え駄目ゲーム性駄目のトリプルパンチだなぁ
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 07:21:15.41 ID:P0MFq4tx.net
- >>805
天族が料理食べるとハタからはどう見えるんだろうとか
モノに触れるなら筆談は可能なんだな一般人ともコミュニケーションできるやんとか
気になってきた
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 07:46:10.67 ID:ovdFt2zM.net
- ゼスティリアは考察を許さぬ世界観のガバっぷりだからなあ
知れば知る程「ロゼすごい」以外興味無かったんだなって理解出来ちゃうのが萎える
- 808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 11:53:50.32 ID:jDxcInNG.net
- テイルズオブ大全でイラストが出たんだよ天族がいる食事風景
んで「スレイが和気藹々と一人芝居をやっているがごとき奇妙な光景に見えるようだ…」
どうみてもスレイがアレな人にしか見えないイラストが
ゼスティリアの4コマも買ったんだけど、上記みたいなネタが10個くらいあった
ミクリオが読書したら本が浮遊して見えて「手品です!」って誤魔化したり
誰もいない所に話しかける導師が変人扱いされたり
- 809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:00:18.92 ID:rXPDJzmA.net
- 見えるロゼだけが真の仲間です
導師スレイは微妙な扱いのまま長期睡眠に入りますが導師ロゼは歴史に名を刻み数百年の後まで讃えられる偉業を成し遂げます
そんな感じのゼスティリア
- 810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:48:47.61 ID:WnpFRlXk.net
- 物が触れる、天族が食べるのも人間の食事と同じ、とかなら、天族が身につけてる服や装飾品は人間にも普通に見えるんじゃね?
とか、見えない天族が触ったら人間の視界から消えてしまうってなら、本を読もうと持ったらその瞬間に消失したように見えるんじゃね?
とか、書き込みを見て思った
突っ込まれた設定を間違ってねえしって強弁するために後付けを出し続けていつまでも墓穴を掘り続けるスタイルか
次作の発表しながらそちらの情報は一切出さずに固執するスタイルは商業ラインではある意味斬新だな
設定ミスを突かれて後付け出して墓穴掘って二進も三進も行かなくなって、ここまでの話は全部仮説で
作中キャラも作者も本当のことを言ってるとは限らないとぶん投げたのに、ユーザーは考察が足りないよと煽った俺屍2の桝田とは対極だが、
どちらもユーザーの神経を極限まで逆撫でするスタイルなのは変わりないかw
- 811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 14:59:09.17 ID:zrbukUeF.net
- >>795
OVAって2話で7000円強くらいだっけ?
一旦地上波で流したアニメのDVDより割高になるのは必然だけど
その内容があれじゃあな・・・
買い手としては金払って見る事が前提のOVAこそ力入れるべきと感じるけど
実際は地上波よりも予算削られて内容酷くなるのが普通だったりするんだろうか?
だとしてもGIFはないが
一応OPED差し替え後位からは作画だけちょっとはマシになってたけど
その代りキャラデザ完全無視状態が加速して耽美的になったりして気持ち悪さは上がってたと思う
動画は一切良くならずバトルが静止画拡大紙芝居だったし
- 812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:24:53.81 ID:InuVH4Px.net
- >>809
人間女ってことで原作未読だとアリーシャが引き合いに出されることが多いけど
一番の問題は主人公として出されたはずのスレイが完全にロゼの踏み台でしかないことなんだよな
- 813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:31:47.91 ID:fy4ECYyh.net
- >>812
ゲーム終わってから振り返ってみるとスレイってロゼの為の人身御供でしか無いからな
とても操作キャラとは思えない酷い扱い
- 814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:32:37.05 ID:jDxcInNG.net
- スレイは生贄になったことも世間に知られず、憑魔とか根本的な問題解決もできず
でもロゼは立派な墓までできて後世の導師が墓参りするくらい
志を継ぐものもいっぱい出来たらしいし、暗殺者の罪は最後まで問われなかった偉人扱い
なんだこのテイルズオブロゼ
- 815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:07:36.96 ID:9EKBtIe0.net
- >>814
さらに死んだ後は天族になってるであろうことはほぼ間違いないしな
本当にロゼageだけはこの上なく入念にやってる
- 816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:13:17.00 ID:WnpFRlXk.net
- >>812
炎上の端緒がヒロイン詐欺って言われて、その言葉が一人歩きしてるからね
炎上が進んでゲームもいろいろ情報が出て来ると、アリーシャが退場したことそのものよりも
早期退場するアリーシャ専用衣装を有料DLCで買わせておいてアリーシャに着せる暇すらないことや
アリーシャ専用衣装をロゼに着せられるんだから問題ないという製作側のガチで詐欺に片足突っ込んだ商法の方が問題視されてるけど
未プレイだとあくまで萌えっぽい女子キャラが退場したことに萌え豚が文句言ってるぐらいにしか思われてない
アフターアリーシャのシナリオも、執拗なアリーシャイジメの描写も酷いが、
何より酷いのはスレイが唯一この世に残せた生きた証である笑顔のアリーシャという真名を
ロゼがアリーシャを揶揄するために考えたそぞろ涙目のアリーシャって名前で上書きしてスレイの痕跡を残らず潰したところなんだよなあ
ロゼのことしか考えてないにしてもここまで念入りに底意地の悪いことを考えてそれを素晴らしいこととして書けるメンタルが怖い
- 817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:13:49.07 ID:ov9uEOHL.net
- ×真のヒロイン様
○真の主人公様
- 818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:18:27.69 ID:G6pAF5Ir.net
- そしてアリーシャはスレイのつけてくれた真名を書き潰されてやっと仲間にして貰えたと喜ぶ
書き潰されたスレイのつけた真名を惜しむこともせず、誰もがプレーヤーの分身であるスレイを忘れてハッピー
何この地獄絵図
- 819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:19:43.07 ID:jJce/p//.net
- なおアリーシャは新しく付けられた真名の意味を知らない模様
- 820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:33:26.75 ID:Qqi8jp9D.net
- 最後までいじめられ踏み台にされたアリーシャと、主人公どころか導師ロゼの為の生贄でしかなかった主人公()スレイは言わずもがなだけど
他キャラもかなり悪影響受けてたように思える、とくに女キャラ
ライラは設定的に黒幕っぽい感じだけど本来のテイルズなら味方キャラならあったであろう何かしらのフォローも無しだから腹黒&ラジコンBBA扱いに
エドナは後から出てくる情報でどんどん性格が悪い設定(そぞろ涙目の件を心中で笑ったとか)を追加されていくし兄貴の件もうやむやに
でもロゼだけはフォローするような事はやり続けてるんだよね、ただしフォローの内容が一般倫理的に狂っている
更にサイコ度が挙がったりキャラ設定に矛盾が出ているという
最近件のPがまた喋り始めたけど反省してないっぽいのがまた
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:05:12.67 ID:0yVgO6ls.net
- 雑談とかじゃなくて作成者のアンチっぽいのがまた
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:19:32.96 ID:Z5NYQvc3.net
- ゼスティリアは駄目ゲーの見本としてはこれ以上ないくらい秀逸
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:29:56.88 ID:Id362qBS.net
- >>812
まぁアリーシャもその他も色々なもの踏み台にしすぎなんだけど
その中でももっとも作品のバランスを壊した部分はどこかって言ったら
やっぱ主人公の活躍を奪っちゃったとこだよなあとは思う
導師という「世界での特別な存在」っていう位置づけを
主人公にいったん持たせておいた上でやってる分よけいにタチが悪い
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:36:29.52 ID:45YUDUtR.net
- ロゼに色々盛り過ぎなんじゃないですかって言うスタッフはいなかったんだろうかってぐらいに
ロゼは持ち上げられてるからなあ
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:39:39.21 ID:/Z4fmzrX.net
- >>821
解釈を交えずに、事実を並べていくだけでそれが
「アンチ活動」として映ってしまうほどに、
スタッフのやってることがひどすぎるからな
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 20:58:43.55 ID:Hug8ncAP.net
- >>818
アリーシャはそもそも元々PTメンツ達を相変わらず仲間だと思いつづけてて(ただし一方通行の可能性大)
古代語わからんので真名変更などの細かい所がまったく理解できてない説明もされない
というかロゼとの従士契約すら本人はスレイとの従士契約復活のつもりでして後からロゼの従士になってたの教えられたという徹底的なピエロ状態だぞ
つか真名上書きシーンのエドナってネーミングに明らかに呆れてたのに後付けで名付けのギャップが受けて笑ってたとされて
ロゼをフォローしたいのか女キャラで1番人気あるエドナをsageたいのかわからんけど本当なんか色んな意味でアレすぎる…
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 22:03:24.31 ID:zXgLOvqG.net
- >>823
実際に蓋を開けたらヒロイン詐欺どころか主人公詐欺なんだよな…
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:03:14.48 ID:dZ80R63N.net
- 俺屍、なるかな、ゼスティリア
全部萌え駄目対象の為に世界観や設定捻じ曲がってるからな
俺屍となるかなはシリーズものなので評判の良かった前作ごとレイプ
ゼスティリアは世界観つながって無いけどテイルズは他作品とクロスオーバーという恐怖があるんだよな
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:03:43.46 ID:m+fTwD+G.net
- 主人公の立場をなくすってのは、萌え駄目的にかなりの高ポイントだな
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:10:08.57 ID:W0/7QAm+.net
- 種死もなかなか
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:22:18.12 ID:BH3FpCTA.net
- テイルズはクロスオーバー作品はないと思うけど?
ミスタードリラーやアイマスとエターニアはクロスオーバーが示唆されてるけど。
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:23:35.22 ID:sC9FgrP8.net
- ゼスティリアとコラボした戦国バサラ…
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:25:35.35 ID:s204H8um.net
- >>831
お祭り作品のことでしょう
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:27:56.44 ID:WkF6d/2U.net
- >>831
クロスオーバーって言われてるのはテイルズのお祭りゲーのことだと思う
テイルズはお祭りゲーで原作のキャラを改悪してる前例があるから
歴代主人公がロゼマンセーするTOZ入りのお祭りゲーがこないかファンは恐々としている
それより前にアニメ化があるけどね…
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/14(月) 23:51:36.29 ID:BH3FpCTA.net
- >>833
お祭り系はだいたい同じ世界の住人設定だからクロスオーバーじゃないよ。
スマホアプリのアスタリアもそう。
ナムコクロスカプコン等はクロスオーバーだけど。
精霊をまとめるミラにミクリオが見えないってので軽く騒動にはなったが、同一世界の可能性が高いし。
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:10:10.13 ID:oigrgkvp.net
- >>834
だからそれクロスオーバーじゃないから
同じ世界設定なんだからお祭りでキャラ集めたって世界観崩壊とかないから
テイルズのこと知らないくせに知ったかでテイルズ叩くの止めて欲しい
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:11:53.04 ID:92a4kbx6.net
- 〜1・2やファンタジア・シンフォニア除けば
別世界のキャラが元ネタである以上
クロスオーバーだろうに
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:15:54.55 ID:4xQxRA5z.net
- アスタリアでスレイが早速軽くやらかしてるのを見ると
今後ストーリーにロゼが関わるような事になると恐ろしい事になるのは容易に想像できる
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:26:01.68 ID:XvpBPjPY.net
- ???その理屈だとスパロボで同じ世界設定になった別作品はクロスオーバーにはならんってことか?
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:33:30.88 ID:pn6Zxa7y.net
- スパロボはやナムカプは多少すり合わせするけど、クロスオーバーだよ。
テイルズは設定がガラっと変わることが多いから外伝作品。
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:35:11.95 ID:yhoRAx0T.net
- 一般的にはその辺ひっくるめて全部クロスオーバー扱いだろう
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:35:34.71 ID:h0qMZjG1.net
- いやそもそも誰もクロスオーバーによってシリーズ作品の世界観が崩壊するなんて言ってなくない?
あくまで萌え駄目キャラのロゼや特殊設定の天族が前科が大量にあるお祭りゲーでコラボする事を危惧してるようにしか見えないんだが
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:37:06.01 ID:hlfIS0Of.net
- >>838
スレイってイエスマンで天族のラジコン以外は害はない空気主人公だと思ってたんけどなんかやったの?
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:46:25.74 ID:pn6Zxa7y.net
- >>843
アスタリアでミラ達が大精霊を探す旅の中スレイとミクリオに会う。
が、精霊をまとめるミラにすら天族は見えないってことで少し荒れた
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 00:50:38.10 ID:hlfIS0Of.net
- >>844
ああそっちか
天族の設定も萌え駄目ではないけど大概酷いよなあ
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 01:00:47.37 ID:XvpBPjPY.net
- テイルズのお祭り作品は別世界を用意して、そこに住む「同一世界の住人」として元ネタのあるキャラを
配置しているけど、「パラレルワールドの別人」だから元作品と設定が変わってるということを理由に
世界観崩壊にはならない・・・的な主張?
油断できないって思われてるのはお祭り作品でよその作品のキャラが無理のあるロゼ擁護やロゼマンセーをすることであって
ロゼが別テイルズ本編の設定にまで浸食すると思っているわけじゃないと思うんだが多分
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 01:02:52.79 ID:XvpBPjPY.net
- というかクロスオーバーでもそこの設定が本編に逆流するわけじゃないよな?
やっぱり何を言われてるのかわからん
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 01:12:10.88 ID:hGaS59If.net
- 外伝だろうがクロスだろうがロゼが別テイルズのストーリーの話を聞いて
無神経に笑い飛ばしたり「アタシは平気だけどな〜」とか言うのは見たくないな
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 03:09:49.57 ID:N+Pg2Bfc.net
- Wikiのクロスオーバー作品にテイルズのザ・ワールド系列が該当作として挙げられてるし
クロスオーバー扱いでいいんじゃねえの(適当)
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 03:30:49.36 ID:MWAbDmbR.net
- >>848
それやらかしたタンスはしゃべるタンスというあからさまなネタキャラにも関わらず荒れたからな
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 07:12:56.63 ID:5FVevIb3.net
- 万人が楽しめるクロスオーバー物ってのは元からそう無いとは思うんだけど
クロスオーバー物でもテイルズのお祭りゲーはともかく作品やキャラによって差がありすぎてよく荒れたっていう前提があるからね
ここでゼスティリアが来る前にテンプレ入りしてる作者基地枠もその扱いの差や悪ノリが酷過ぎるって事で入ったわけだし
で、問題は他の人が言うように元からそんな感じなのに本編でやらかしたゼスが来たらどうなるのかっていうのがファンが一番恐れている事なんだと思う
推さないように見えてちょくちょくロゼって色んな部分でヒロインとして推されてるんだよね
ヒロイン集合イラストでもロゼを後からねじ込んだし
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 07:19:31.47 ID:N+Pg2Bfc.net
- 歴代の仲間たちが揃って「ロゼってすごいね」って言うお祭りテイルズとか想像しちゃうわ
本気で反吐が出るけど
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 07:30:27.02 ID:5FVevIb3.net
- 出掛ける前に
>>852
実際人気キャラでもお祭りゲー内の持ち上げで反感食らったりしてたので、ともかく嫌な予感しかしないんだよね
あのPである限り一時期のスパロボの種のキラへの扱いとかみたいに別キャラに批判させる事もできないだろうし
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 07:49:37.76 ID:Oa5fPdbl.net
- 想像で叩くのはさすがにアンチスレでやれと
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 08:11:34.15 ID:VnSy/969.net
- すでにスマホでスレイが天族見えないキャラを見下したような言葉いったり
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 08:18:27.55 ID:KuKbNCl/.net
- ロゼではないだろう
危惧する気持ちは分かるけど想像に怒るのはここでは勘弁して欲しい
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 08:47:50.61 ID:N+Pg2Bfc.net
- そうだな
すまんかった
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 09:58:51.55 ID:tIk2mxyv.net
- クロスオーバー作品で別作品のキャラに批判させるなんてのもネットのヘイトSSじみてて嫌いだわ
代弁させられてるキャラの株が下がる
スパロボZなんて思いっきり滑ってた
そもそもクロス作品で原作と何から何まで同じシチュエーションにするってのはかなり無理があるし
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 10:42:21.91 ID:fl2+QhcR.net
- まぁ、元があまりにも酷すぎたのと
シンが救われたってほうがでかかったろうし
キラアスらがやってることはクソにはかわらんくて
誰かが言わないといけないとは思ったけど
もうちょっとやり方はあったとは思うな。正直気にしなかったけど
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 11:47:32.69 ID:RYU6+1zd.net
- バーサスのユージーンは云々はアビスアンチに利用されてたからなあ。ティアアンチの俺でも引いた
でもって、冷遇されたって言われるユージーンも優遇されてるからややこしいことになってんのよ。アレ
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 12:31:48.95 ID:tIk2mxyv.net
- あれ優遇か?
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 16:43:28.09 ID:2zrETR5k.net
- スマホゲーのリンクだかでは一応ロゼもいるクリスマスシナリオやってたけど
これは問題の暗殺設定スルーしてただの商人扱いで他のキャラと一緒にプレゼント配るぞーっていう
普通の話だったから原作設定思い出さず単体ならまあ割りと無難な出来だったな
設定を原作に会わせるほど不味いことになりそうなので余計な掘り下げはしない方がいいなと思った
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 19:48:53.50 ID:W45/RRxO.net
- アリーシャヒロイン表記とかの認識共有のされてなさを見るにソシャゲ関係は元々管轄が違うみたいだから
本体より問題を客観的に捉えて慎重に扱ってるんじゃないかなという印象
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 20:09:44.03 ID:MWAbDmbR.net
- >>862
あーロゼは基本が普通の商人なら人気出たかもな
主人公詐欺みたいな過剰な持ち上げを抑えるのは前提で
暗殺者設定はなしで真っ当な商人集団
商人が強いというのは強盗対策があるので何もおかしくはない
デザイン「だけ」なら見た目は悪くないと評判は悪くないし
シンプルな商人服とドレスの神衣のギャップも
もっと際立って好評だったんじゃないだろうか
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 20:51:40.31 ID:GgO7OMEF.net
- オバケを嫌いというロゼの設定ってただのとってつけ萌え要素みたいに見えるけど
まともに作ってたらロゼを天族見えない信じない側の代表者として置いて
スレイたちの異質さや一般人と天族&導師の歩み寄り方を描くいい素材になったろうに
見えなかったロゼがあっさり能力開花するからドラマ性もないしそのくせアリーシャは切り捨てだし
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 21:16:06.35 ID:6fvE5UQU.net
- アリーシャ切捨てよりも、オバケが怖くて嫌いで
見えない天族もオバケだと思っていて嫌っていて何の訓練もしていないのに
生まれた時から天族に育てられてずっと修行をしていたスレイなぞ歯牙にもかけないレベルの
はるかにしのぐ強大な導師に目覚めたってのが何よりやばい
主人公乗っ取りの例は他にもあるけど、ゲームの場合主人公=プレイアブルキャラで
プレーヤーが全く関与出来ないNPCに踏み台にされる体験をプレーヤーに強いると言う
空恐ろしいことになってる
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 21:57:50.38 ID:cyxAaP0H.net
- それでもやっぱりメインヒロインとして見ると凄い地味なデザインだと思う、ロゼは
ただ中身がまともなら大分印象が変わったとは思う
作品の設定自体本来なら重くなりやすいからその手の展開で凹んでる仲間を良い意味で励ましてくれるようなキャラなら
他キャラとの差別化もできるだろうし立ち位置もちゃんとムードメーカーになったとは思う
おばけ嫌いはPが萌えポイントとして挙げてたんだっけ?ヌエコの鍋とごっちゃになってるかもしれないけど
ゴリ押しの為にそういう設定すら死なせた時点で萌え駄目としての業の深さが感じられると思う
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 22:14:26.51 ID:n6py+MO6.net
- 凹んでるとこを励ますキャラといえばアグストリア
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 22:28:05.85 ID:ORt2pjaU.net
- >>861
ユージーンの場合、実際に出来た大人なんだけど祭りゲーじゃ
全シリーズキャラから立派な人物だとageられまくってるのと
人気の割にお祭ゲー参戦率の高さが優遇って言われてた原因だと思う
人気低いけど異常に参戦率高いキャラや参戦人数の多いシリーズは優遇だと
よく叩かれてたな
まあお祭ゲーぶっちぎりで叩かれてたのはGVだけどさ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 22:50:38.67 ID:tIk2mxyv.net
- >>869
バーサスにおけるあの扱いとは別問題だろそれ
出演回数に関してはユージーンに限らないけど人気とかスタッフの好みとかじゃなく漠然と出してるって感じのキャラがポツポツ見受けられるからなぁ
バーサス以前に関してもどう弄るかも思い浮かばないからとりあえず出来た人と言っとけ感がある
結局のところ当時の反祭りゲーの空気で槍玉に挙げられてた側のズレた反発にしか感じない
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/15(火) 22:58:58.38 ID:cyxAaP0H.net
- なんかのお祭りゲーで病原菌扱いだったんだっけ
それでも実際はageられてたって聞くとどういう立ち位置だったのかは気になる、その病原菌がストーリーに不覚関わってるとか?
まあユージーンの件を抜きにしてもお祭りゲーで叩かれてた女キャラを殺したり生死不明(状況的に死んでる方があり得る)にしたり
キャラの扱いでファンから批判が来たら声優に謝らせるというやらかしからしてたから作者基地で満場一致だったはず
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 08:01:36.98 ID:pcPzzkXh.net
- 舛田は愛よりプライドを優先させて、口先だけでもヌエコ好きじゃないと公言したが
(それはそれでゲスいけど)
ロゼの方はあれだけ叩かれても「胸がはりさけそう」で善悪超越設定とか追加し
まったく改める様子がないのもすごい
アニメで逆転するって思ってんのかな
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 08:27:36.17 ID:oRxQq5fv.net
- あの頃の俺たちは http://youtu.be/5IvX2aOmJN8
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 08:34:25.04 ID:79tF5l43.net
- >>872
枡田と違って馬場にはバンナムって後ろ盾有るから図に乗ってるんだろう
会社が火消ししてくれるからな
とは言えヘイト稼いでるのは理解してるっぽいな
イベントで客を犯罪者予備軍と見做して手荷物検査強行したからなあ
本気で殺されるとでも思ってたっぽいんだよな…
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 08:46:44.48 ID:OGBiulAX.net
- 奴の身体を直接害するなんてそんな人生棒に振るような価値奴に無いけどな
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 09:53:44.86 ID:pcPzzkXh.net
- 腐った卵投げるくらいはやりたい奴いたかもなw
しかしこれほど嫌われたキャラを人気にできる方法ってあるかな
過去に例があるだろうか
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 11:17:59.80 ID:1najLWJ3.net
- >>874
リアルイベントならまだしも、ニコ生中止ってのがすごかったわ
あの時は炎上まっただ中だったからそりゃすごいことにはなっただろうが、
所詮ネットの話、実際に危害を加えられる恐れは皆無だってのに。
そんなに自分の身がかわいいのかよ。責任者の癖して。
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 11:29:20.21 ID:0I2LBJaS.net
- 流石にスレチ
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 11:35:45.80 ID:4yX69I6s.net
- つい最近まで自分も天族見えなくてお化け扱いしてたのに
好意的なモブに対して「(天族が)見えない人にはわからないだろうけど〜w」だもん
ミクリオの悲惨な過去聴いた直後の、へこんでなくてゴメンwといい
なんでいちいちプレイヤーの癪にさわる発言させるんだろ
あとベルセリア情報出るほどゼスティリアと同じ世界率高くなってる
同じ紋章とかPVで憑魔化にしか見えないシーンがあるし
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 12:57:05.32 ID:y2GKCmrs.net
- >>879
そういうサバサバした態度が受けると思ってたんじゃないのかね
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 13:15:37.76 ID:Z2YbWcK9.net
- あれサバサバ違う…
単なる無神経でしょ
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 13:43:53.22 ID:f7URDeFP.net
- よくいる自称サバサバ系の無神経だわな
人前で隠しもしないでゲップしてみせるとか
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 13:46:14.84 ID:rgFg3bZo.net
- >>879
サバサバって何なのかね
悲惨な過去が話された場面を知らないから適当なこと言うけど
意識的に今までの対応を続けてミクリオを腫れもの扱いしないとか
過去話を聞いて感情的になる仲間を宥めるとかじゃダメなんかなー
そんなこと言うなんて商人・暗殺者・聖人?どの視点から見ても半人前の
おバカさんにしか見えない
道化キャラにしても行き過ぎ
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 14:02:28.92 ID:1najLWJ3.net
- 正しいサバサバ 他人に対して適切な距離感を保ち、多面的な価値観で意見を述べる冷静な人物
間違ったサバサバ 他人に対して大所高所に立ち、自分の価値観を上から目線で押し付ける傲慢な人間
サバサバにそんなに詳しいわけじゃないが、なんとなくの印象ではこう
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 14:37:39.28 ID:Tn/6D7n1.net
- 創作におけるサバサバキャラって結構扱いが難しいと思う
いわゆるテンプレ的な描写だけだと薄いキャラになりやすくて
そういうキャラを作中で「皆に好かれてる人気者」として扱うと読者との温度差が生まれやすい
あくまで「設定上は人気者だけど物語では脇役」として扱うなら多少薄くてもいいんだろうけど
物語の重要なところに置きたいなら内面を丹念に描写するか
あるいは実は純情みたいなギャップ萌えを狙ってみるみたいな形になるのかな
ロゼはやたら設定盛られてるわりに内面描写は弱くて何考えてるのかわからないと言われるキャラだし
オバケ怖いってのもバサバサ人殺す普段の行動と咬み合ってなさすぎて
ギャップというよりも人格破綻してるようにしか見えないんだよねえ
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 14:48:45.51 ID:ghcLWbqd.net
- >>885
>オバケ怖いってのもバサバサ人殺す普段の行動と咬み合ってなさすぎて
三下小物脇役が人をバサバサ殺しまくったせいで、殺した人々が化けて出てくるからオバケ怖い、なら納得出来る
真の主人公(マンセーされまくり)でやるから意味不明になってるんじゃ…と無理矢理推測してみた
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 14:49:13.87 ID:1najLWJ3.net
- サバサバのメインキャラといえばまどマギのほむらか?
彼女がサバサバなのは見かけだけで、
内面はドロドロもいいところだったけど
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 15:18:28.03 ID:5cDeqKjT.net
- というか、他人の事情にサバサバは、
ほんとにうまくやらないと無神経どころじゃないことになるからなぁ
『自分の』つらい過去や苦難をバッサリやるのがまだ無難
他人を気遣ったうえで、空気の切り替えをバッサリやれるのが理想だけど
嫌われるサバサバ()キャラは
「自分の事情は重大なこととして尊重させ、引きずり。
他人の事情はどんなに大変でも『それくらい何よ』と取り合わない」
から嫌われるんだよなぁと
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 15:31:07.51 ID:Tn/6D7n1.net
- >>886
「人間的に小物な部分、もろさ、弱さ」みたいなのを排除し、まさに「超越」キャラ扱いした上で
「オバケ怖い」みたいなとってつけた要素を入れるから浮くんだろうな
そういうギャップ萌えの失敗という意味じゃヌエコの鍋料理とかも根は一緒なのかもな
鍋伝染システムが嫌われたのは単にゴリ押しが過ぎたからってのも大きいだろうけど
あれそもそもゲームやってるだけだとヌエコが鍋作ってる様子ってのが全然イメージできないんだよ
セリフ的にも見た目的にも設定的にも料理しそうなキャラに見えない
だからただシステム的に「鍋料理」という文字が不気味に追いかけてくる印象が強くて余計拒否反応が出るんだと思う
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 19:58:35.82 ID:/E/WFVHK.net
- >>888
そういうのって
「そんなのどうでもいいんだよ」と一蹴する作者の代弁キャラが必要なんであって、
ぶっちゃけキャラクタの性格そのものは
サバサバでもクールでも熱血漢でも聖人でもなんでもいいんじゃないの
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/16(水) 21:46:47.82 ID:zesmOxmY.net
- >>882
ロゼは無神経って感じだよね
まあそれでも本編までなら擁護する人もいたけど、DLCがとどめだったな
サバサバ系っぽくしながらDLCみたいに女だらけになったら一番弱い立場の同性をいじめる、
ってこう書くと一番嫌われるタイプにしか思えなくなる
制作側からすればしっかり者のロゼが甘ったれの世間知らずのアリーシャを厳しく叱るってつもりだったのかもしれないって言われてたな
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 01:02:33.24 ID:sUJn5xQm.net
- あのDLCは
「しっかり者のロゼが憎まれ役を引き受けようとするも気の利かないアリーシャはしつこく食い下がる
我慢するつもりだったロゼもついついカッとなってアリーシャをいじめちゃうけど
まぁしっかり者に見えたロゼにも人間らしい部分があるってことだよね!そんなロゼも可愛いよね!」
という描写のつもりだったんじゃないかと解釈してる
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 01:30:04.57 ID:1oSqm8MJ.net
- >>891
そもそもあのバカスタッフ共はアリーシャが想像を絶する苦労人だって事を
忘れてるとしか思えねーんだよな。DLC冒頭でも暗殺されかけてるというのに。
劇中人生の大半を冷遇され続け小馬鹿にされて来たのに耐え抜いたアリーシャと
冗談抜きで世界から愛されてるレベルのロゼとだったらどっちに感情移入するかなんて
普通はアリーシャだし
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 01:39:37.04 ID:OcAEXDUn.net
- アリーシャに感情移入とか無理でしょ。
いや、他にも感情移入出来るキャラは全くいないけど
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 01:52:28.55 ID:sUJn5xQm.net
- まああそこまでいくと逆に感情移入はできないなアリーシャ
真の仲間にああも無下にされてそれでも信じようとするのとかは
ロゼとは反対の意味でプレイヤーの感覚と一致してない
DLCまでいくともういいだろロゼと関わるのやめようぜって気分になる
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 02:04:05.34 ID:SOjnZNwo.net
- 引き合いに出されやすいけどぶっちゃけアリーシャも別に人気キャラでもないしな
あくまでもロゼよりはマシってだけ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 02:23:59.80 ID:JXoM93mK.net
- デザインだけなら凄く好みだな、アリーシャ
スレイと並べた時のバランスも良くて発表された時は今回の主人公とヒロインは印象プラススタートだとか思ってた
まさかスポット参戦のサブキャラとは思わなかったよ
ゼスティリアに関してはリアルタイムでしかもプレイ途中までは歴代でも好きな作品だと喜んでたから未だにアレ何だったんたと消化しきれてないわ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 02:27:30.25 ID:GwoXfpNp.net
- アリーシャは真のヒロインロゼを隠すためのカモフラージュ装置みたいなもんだから
哀れとしか言えん
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 02:43:06.67 ID:OcAEXDUn.net
- ライラも見た目と声は好みって人は多いからそういうのばっかりだよw
アリーシャは感情移入するほどパーティにいない。
憑魔化するのは糞真面目な人間ばかりなのでここでもうんざりするほど可哀想描写。
プレイヤーが同調するのは終盤でロゼに悪態をつくルナールぐらい
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 06:21:58.48 ID:Zey5rhlO.net
- でも少なくとも自分はアリーシャに同情という名の感情移入を覚えたな
作中での冷遇だけならそういう設定のキャラもストーリーの為には必要だから割り切って見られる
でもその後のいざこざで製作者の露骨なコマ以下の扱いを感じて気の毒になってきた
少しはいい目を見させてやってくれよ的な判官贔屓の気分だ
他にはスレイに対しても似たような気持ちがあるけどね
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 07:35:56.80 ID:1oSqm8MJ.net
- 笑えることにゼスティリアってあんだけ優遇しまくったロゼに何にも問題解決させないで
ただ対処療法のプロってキャラに終始させてるんだよな。
萌え駄目キャラに気味が悪い程共通する点として「世界を蝕む根本的な問題を一切解決する気がない」
「そもそもその原因の一端を担っている時もある」「つらいことだけ主人公に押し付ける」
ってのあるけどロゼもそのテンプレきっちり守ってる
キラやニーナや夜鳥子もそうだが結局作者に物語を書く気が無く何かを踏み台にして活躍させたいだけ
っていう腐りきった考えが生まれたら萌え駄目が登場するんだろうな
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 07:43:54.98 ID:9HDBYbt9.net
- >>897
明らかにヒロインとして長く使う為のデザインしてるからなアリーシャ
後で言い訳しまくって最初からサブキャラ予定でしたってキャラデザ本人にすら言わせてるけど
立体ものが一番最初に企画されてる時点で「当初の企画書ではヒロイン扱いだった」って証明になってんだよなあ
最初に販売が企画された時点での企画書では間違いなくヒロインだったんだよアリーシャは
どの世界に早期離脱するキャラのフィギュアから作る企業が有るんだっつーの
あの手のものは作るのに時間かかるので、企画書の段階と実際出来上がった作品に溝が有る何よりの証拠になる
馬場は他業種の内部事情なんて知らないから口先だけで騙せると思ったんだろうが……まあ甘いわな
正直この一点だけで途中でロゼがヒロインになり変わった証拠になる位動かしがたい事実だよこれは
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 07:48:58.91 ID:lYgcdJst.net
- (キリッ
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 08:46:26.43 ID:ixj5cmAs.net
- >>901
すごく分かりやすい
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 09:39:49.60 ID:JvEBL28H.net
- ニーナって誰?
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 09:59:01.65 ID:MdA75uYp.net
- ロゼは設定上、殺人に罪悪感持ってるらしいけど
作中にそんな描写は皆無だし、むしろ積極的に殺すべし!って態度
まさに狂気
そんなキャラを愛すべき味方キャラとして押し付けられたユーザーが不憫
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 11:19:18.44 ID:GK0sox23.net
- また戦争するなら殺さなきゃだし!
上記は殺人に罪悪感ある人間の発言です
完全にサイコパスです
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 11:41:15.54 ID:O0p7RZc0.net
- >>907
しかもそのセリフをもっと明るい調子で言ってくれと演技指導が入ったっていう
完全にヤバイ人です
ロゼが殺人に罪悪感持ってるって設定も、肉親や恋人が殺されて悲しんでいるだけで穢れてしまうTOZの世界で
暗殺者で殺人に罪悪感を持っているにもかかわらずロゼが穢れない言い訳に殺人に信念を持ってるからと理由付けしたけど
作中でやはり罪悪感は持ちつつ信念もあったから穢れなかった殺人司祭を他ならぬロゼが、
信念があるから殺人しても穢れないなんてあいつは怪物だ!って言わせてしまったからとんだダブスタで
でも、作中ではユーザーのアバターであるスレイがさすロゼしないといけないから余計ユーザーは嫌悪感を募らせる
その言い訳が通じないと分かったら今度はロゼは善悪超越してるからって言い出して吹いたけど
DLCのシナリオも、当初はこのスレでもロゼや天族の女性達がアリーシャを虐めてニヤニヤしてるって解釈していた人達が
悪意的に捉えすぎ、アンチは出て行けって言われていたほどだったのに、後から公式がロゼと天族女性達は
アリーシャを揶揄してニヤニヤしている話でしたと認めて、擁護しているファンを後ろから撃ち抜く様は悪い意味で壮観
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 12:28:10.08 ID:RWAGmXok.net
- >>907
〉しかもそのセリフをもっと明るい調子で言ってくれと演技指導が入ったっていう
〉完全にヤバイ人です
マジで?そりゃ声優さんも困惑するわキャラの気持ち一切理解できない
公式で跡付けしてフォローしていた信者たちを一掃していくのは謎だよな
そんなことしてもゼスやロゼが評判良くなるわけでもないし
最初からこういう話ですよもう批判しないでくださいねとでも言いたいのだろうか
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 13:31:37.12 ID:hETNYoz7.net
- あのシーンってロゼの真意不明な名付けに驚くライラにスレイの名付けと比べて呆れるエドナに詳細わからないからスレイの従士に戻れたと捉えてるアリーシャって流れで
全体的にキャラクターの感情がロゼよりスレイに好感を持ってる的な流れになってるんだよね
後から考えてロゼよりスレイがageられてるみたいに思えて許せなくなってきて
エドナはロゼの言うことを肯定してます的な後付けしたのかなぁ…とふと思った
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 13:49:07.62 ID:sUJn5xQm.net
- >>908
司祭は「殺人に罪悪感を持ってない」っていう扱いを(少なくとも主人公一行には)されてたはずだよ
「悪なら殺すよ。あたし何か変なこと言った?」「殺さなきゃだし!」と笑顔で明るく言うロゼのどのへんに
罪悪感を持ってると見ればいいのかはまったくわからんかったが
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 15:25:31.50 ID:kgxNtG7l.net
- 中学生の黒歴史ノートに載ってそうなキャラだな
商業作品でこれをやるのは無謀
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 16:12:17.34 ID:GK0sox23.net
- 一番異常なのは明確な不殺主義の主人公がロゼの殺しだけは批判しないこと
憑魔殺す主義ザビーダ→そんなの俺たちが認めない!
復讐が目的のデゼル→殺すっていうのか!
悪なら誰でも殺すロゼ→アハハ!(苦笑い)×2
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 20:06:35.40 ID:vWg2w6ak.net
- 聞けば聞くほど怖いキャラにしか思えん
サイコ系悪役として考えるなら違和感はないけど、これが味方側で肯定されて最後は主人公の代わりに
偉大な導師様になりましたってのはやっぱり違和感がある
>>910
ロゼフォローというよりエドナをsageる目的な感じはした
エドナって本編やグッズでアリーシャとペアになってる事があったりするからアリーシャと仲良くなる天族の予定だったんじゃないかって言われてたんだよね
だからDLCのあの呆れのシーンの裏話は完全に後付な印象がある
ロゼが人気無いなら他の女キャラもsageちゃえ的な感じじゃないかっていう説はちょっとだけあり得そうだと思った
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/17(木) 20:11:13.33 ID:GK0sox23.net
- そもそもDLCのイジメ真名に「ロゼに呆れるエドナ」にしか見えないのに
「ギャップで笑った」って設定になってるからね
全然そうな風には見えない。ロゼ擁護のためにエドナもsageてる感じ
何故そこまでロゼを擁護すんだか
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 01:27:59.52 ID:gS4anfoa.net
- 味方でもサイコパスめいたトリックスター的なちょっと一筋縄では行かない仲間とか
そっち要素はばっさりオミットして強盗とやりあってきた百戦錬磨の商人として
後ろ暗い設定は潔くカットしてれば好きになれたキャラだと思うんだよな
正直デザインだけなら好きだし
デザイン だけ は
悪人必ず殺すマンで周りから持ち上げられてるからなんか怖いんだよ
>>895
確かにあそこまで行くと同情や可哀想を通り越してえーと、まぞ…みたいな気持ちになるというか
もうこれはそういうプレイを楽しんでるんですか?って気持ちになってくるからな…
メタな意味で可哀想は全員そうだし
特に主人公詐欺されたスレイのほうが哀れさでは上だと思ってしまうからかな
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 02:28:29.43 ID:tV3pg5aW.net
- 今度出るBASARAの新作も発売したらテンプレ入りするのかな
萌え駄目のせいでヘイト対象になってた政宗の新衣装がさっそく死装束
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 03:09:27.99 ID:ka291zaY.net
- >>915
その常識では理解しがたいイミフなageこそ萌え駄目の萌え駄目たる所以というか
ロゼを人気出させることは不可能ではないと思う
上でも例が出されているけど世間知らずなスレイとアリーシャに世間を教えてくれるやり手の商人の設定だけ残したり
今のサイコパス設定でも途中で自分がおかしいことに気がついて今までを悔い改めようとするとか
でも、萌え駄目までいく作者はそんな普通に人気出そうなキャラじゃ駄目なんだよね
スーパーロゼ様がどれほどの非道を働こうとそのままのロゼでひたすらマンセーマンセーされてないと
悔い改める展開とかはロゼが他者から影響を受けてると言うことだから特に萌え駄目作者にとっては絶対に認められない
萌え駄目キャラが他者に影響しても他者からは影響を受けないという現象をシステムとして具現化したのが
俺屍2のヌエコの一方的な鍋感染だと思う
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 05:14:55.92 ID:0Q1o51pd.net
- エドナアリーシャを貶めたところでロゼの人気が上がるわけないし
そんな平気でキャラを改悪するなんてって呆れられるだけなんだけどな
ロゼの人気出したかったら普通に思いやりあって優しいところとか描写すればいいのになぜそうしないんだか
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 06:55:23.20 ID:X6z3/AjA.net
- 過去スレ見るとテイルズスタッフは元々基地入ってるって意見があった
その基地を濃縮して具現化し、馬場pの萌えと共に錬成したのがロゼみたいな
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 07:14:56.59 ID:uPI6PYfA.net
- スタッフロール分析によると今までいた人材がいなくなって
外注だらけでチームの上にバンナムスタッフがいるぐらいって有様らしいけどね
アレな人材ばかり残ってしまったんだろうか、ベルセリアもPS4なのに進化無いもっさりグラ
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 07:19:50.09 ID:RCuTaZ0a.net
- >>917
以前はBASARAもドル箱の政宗の扱いだけはなんとか守ってきたって言われてたが
どこまで行っちゃうんだろうか・・・まあまだ発売されてないから先走りはきをつけよう
>>920
意見というか、ロゼの前に既に作者基地枠に入ってるよ
元からスタッフ自体はアレだしお祭りゲーとかでキャラによって扱いに差があるとは言われてたけど
本編自体はそこまで駄目になったとは言いきれないって感じだった
人間キャラ2枠固定と言ってもアリーシャ抜けたらスレイとロゼだけだからロゼ外す事できないってのは色々ヤバいト思った
テイルズって初代から使うキャラを選べたって事知ってると余計に
俺屍2のヌエコのボス戦強制参加もそうだけど、最近のゲームにある自由度を阻害してるのは酷い
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 07:49:36.23 ID:E4sPmbLG.net
- >>921
バンナムは優秀な人材から首切られるから……
有能な人が新規タイトル立ち上げて、それを上に阿るのだけが上手い屑がその人を政治的に蹴落としてタイトル横取りするってのが横行してるから
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 07:52:45.73 ID:D/cgmv3B.net
- リオン強制で後ろについてくるせいで移動中何回もひっかかって詰んだ事思い出したわ・・・
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 07:54:32.47 ID:sO3d4cS+.net
- BASARAアニメしかわからんけど死装束って史実の逸話からじゃないの?
小田原遅参の時着てきたってやつ
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:01:21.39 ID:P5UScKp5.net
- バンナム憎しにしても脱線しすぎ
発売前の話題にも触るし
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:04:06.54 ID:IQf5eW3F.net
- 肥信者の基地外が触ってるんだろ
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 08:14:52.29 ID:7ayYIPW3.net
- 真田伝の政宗衣装は925も言ってるけど史実の小田原のをモチーフにしてるんでしょ
だから背中に十字架意匠のデザインになってるんでしょう
大河でもやってたし有名だと思うけど
まあ死装束云々よりも単純にあんまりかっこよくないのがマイナスだとは思うw
とりあえずそれは萌え駄目とはあんまり関係ないと思うよ
むしろ今さら蒼紅推しに戻してきて必死なのかなと感じる
もし萌え駄目なら真田の話で西軍だしそれこそもっとガンガン三成押し込んでくるだろう
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 09:28:18.59 ID:KQ6UDgNl.net
- 史実で着てるならいいじゃん
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 10:28:19.73 ID:o0RI0a65.net
- たしかに小田原で死に装束着たのは史実だけど今回の舞台は大阪の陣なんでしょ
あ、バサラに史実とか関係なかったですねw
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 10:59:37.04 ID:0hdVtY2+.net
- 発売前だから話題にするなって言ってるのになんで理解できないの?
だからバサラアンチは馬鹿だって思われてるんだよ
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:15:45.04 ID:QnELMTJl.net
- やだこの人怖い
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:17:35.60 ID:VkTZvizZ.net
- 荒らしと諌めてるの自作自演じゃね?
BASARAアンチスレでよくやる手だ
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 11:33:34.19 ID:pQqdjOIg.net
- ずっと前にこのスレでカプコンの主役級キャラクターは青色キャラと赤色キャラって見かけたけど
キャラクターのメインカラー変更ってカプコンの他ゲームであったっけ?
リュウとケンは白色赤色だからそれ真似したのかも
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 12:09:16.76 ID:8ex32F9l.net
- http://bof6.xyz/wp-content/uploads/2014/08/about_0_object.png
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 15:23:37.96 ID:4G4Vr/el.net
- 小田原の死装束が新衣装ってつまり新作は政宗が豊臣配下になってる前提って事?
主役降格どころじゃないな
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 15:55:28.07 ID:en0PhYoA.net
- 不穏だけど発売してからかね…
ロゼや鵺子はその点、発売前まで宣伝部の人が隠し方が上手かったのかな
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 16:11:07.02 ID:X4ncLcUQ.net
- 大事な大事な秘蔵っ子だったからな
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 16:44:48.21 ID:xeEQ+GP2.net
- 宣伝部は発売前に知られたら売り上げに影響するって分かってたんだろう。有能だな
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 17:09:34.94 ID:NvrIpxTC.net
- ヌエコは広報がやばいと思って隠したっぽいが、ロゼはプロデューサーが意図的に
隠してたと明言してるから、「こんな素敵なサプライズ真ヒロイン用意してたなんて!」
とユーザーから驚きとともに喝采される未来しか見えてなかったんだろうと思う
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 17:32:48.42 ID:ka291zaY.net
- 俺屍2はソフトパッケージの表イラストには載っておらず、裏のイラストは実はヌエコ様対清明とヌエコ様を守る一族の構図になってるんだが、
ソフトの説明文やカットで絶妙に隠してヌエコの後ろ姿が入ってるのを分からないようにしているw
俺屍2は発売後ニコ生の番組を三番組もやってたんだけど、どの番組も最終回を迎える発売2ヶ月後まで
実況プレイもやっていたのに一切ヌエコを出さなかった
発売前に体験版が二種類出てるんだけど最初に出た戦闘体験版にはヌエコいたけど、発売直前に出た冒頭体験版は
ヌエコ転生が始まる直前までだったのでヌエコは一族を転生させる時に反魂の術を使ったのみ
後はあのSMヌエコのキービジュアルか
ここまで徹底的に隠していたんだから意図的だろうなあ
TOZはパッケージのヒロインポジにロゼいるし、事前情報なかったのにこのポジションにいる娘は一体誰?って
サプライズを本気で狙ってたんだと思う
馬場Pのヒロインはユーザーが選ぶもの発言も、ゲームをプレイすれば誰もがロゼが真のヒロインと理解し
かつ大好きになる前提で言ってると思う、後のヒロインはロゼ発言を見ても
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 17:42:44.26 ID:yU76ibLD.net
- 開発と発売元が分かれていて発売元の広報スタッフが良くも悪くも冷静だった俺屍2と違って
ゼスティリアはあれが本気で超人気のサプライズヒロイン(と読んで実質主役)ロゼの演出になると思っていた印象だなぁ…
そもそも萌え狂ってるのが広報の親玉みたいな立場の人間なので
インタビューでロゼは今は言えないけど色々あるんですと物凄い勢いでチラチラしてり
ロゼは神衣画像あるけどアリーシャにはないあたり察してねwみたいなノリだったり
OPムービーでロゼドーンだったりパケにロゼドーンだったりで
スレイやアリーシャの扱いは兎も角ロゼが重要なキャラであるという事を本気で隠す気は無かったっぽいし
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 18:02:54.53 ID:fRCdgp63.net
- 祭りやら特典のイジメみたいなノリを受け入れてきたのがテイルズの購買層だからアリーシャイジメも普通にヒロイン(笑)みたいな茶化した感じで受け入れられると思ったのかなぃ
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 19:14:40.23 ID:tCQvQBJf.net
- アリーシャって踏み台だけのために作られたって事になるの?
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 19:29:41.71 ID:uPI6PYfA.net
- どう見てもヒロインとして作られたのにモブにされた
ただのモブが主人公とセットで宣伝に出まくったり、いの一番にフィギュアになったり
離脱後もアイテム売ってるなんてありえないでしょ
発売直後のアニメイトグッズもロゼいないのにアリーシャだったり
予約特典もアリーシャ
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 20:01:59.82 ID:dVkZ6ve/.net
- 関連グッズ出してる他社は勿論のこと、バンナム内で運営しているテイルズのソシャゲでさえ「ヒロインのアリーシャ」って書いてたぐらいだから
当然アリーシャがヒロインであるっていう事前情報をテイルズチームが出していたと思われ
そうでなければあれほど足並み揃えて「ヒロインのアリーシャ」って書かれることはありえない
そしてそれがネットで突っ込まれるとバンナムが消させた
そのツイはもう消えているが、関連グッズの記事を書いたライターが突然クレームが来て書き直させられたことを愚痴っていた
でもそれは馬場に言わせると「勘違いされた」のであり、そういう風に勘違いされたので「胸が張り裂けそうな思いをしていた」そうだ
それが意図的に騙そうとしていたのか、本当に勘違いするような資料を作った無能なのかは分からないが
最初からアリーシャがモブってことはなかっただろうと推測されている
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 20:50:59.59 ID:XwcuHewz.net
- >>943
今となっては真相なんてわからず仕舞いだけど状況証拠だけ見るとアリーシャは初期からヒロインだった可能性は高いと思う
アリーシャ離脱後に仲間になるはずのデゼルと一緒に写ってる戦闘画像があったし
ただ、一応ロゼ自体も後付で来たキャラではないと思うんだよね、ちゃんとキャラデザも依頼自体はされてたみたいだし
全体的見ただけのキャラの印象が真面目っぽいキャラが多いっぽいから明るい系のキャラは一人はいてもおかしくない
そういう意味で個人的に本来のロゼはどういう立ち位置だったのかは気になるんだよね
酸いも甘いも知ってる明るい商人なだけだったのか、暗殺者設定も元からあったのかとか
一応どっちでも話的に生かせそうな設定ではあるんだけど、よくもまああんなおかしい事になったもんだとすら思った
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 20:51:31.21 ID:XwcuHewz.net
- すみません、レス先間違えました
943さんじゃなくて944さんです
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:04:38.51 ID:cPvnK8W3.net
- ──もうひとつだけ、あえて聞かせてください。一部のユーザーの方からは、特定の声優さんに肩入れするような理由でシナリオを改変したのではないか、という声も上がっているようですが……?
馬場 そのようなことは、断じてありません。『テイルズ オブ』シリーズのストーリー、ゲーム性は、開発チーム内で幾度となく協議を重ね、全員で作り上げているものです。
もしも、僕や一部のスタッフが私情を挟んだり、圧力をかけるようなことがあったとしたら、チームそのものが崩壊し、『テイルズ オブ』シリーズを今日まで続けることは到底できなかったはずです。
これまでも、これからも、チームが一丸となって開発していくことに変わりはありません。
最初はアリーシャヒロイン予定だったけど私情を挟める隙が出来て暴走って感じかなあ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:10:24.75 ID:FIKd2o/O.net
- 当時「オタク」と言われ始めた人たちがそれなりの地位について好き勝手できる世代なんだろうね、あの辺って
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:28:24.63 ID:xeEQ+GP2.net
- ユーザーに売れる商品を作って売るんじゃなく頭でっかちのオタクが調子に乗って
「ぼくのかんがえたさいこうの◯◯」を世間に発表するみたいな感じなのかな
ただの独りよがりなのになぜか自信たっぷりで成功すると信じて疑ってない
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:29:23.88 ID:UN32xksy.net
- >僕や一部のスタッフが私情を挟んだり、圧力をかけるようなことがあったとしたら、
>チームそのものが崩壊し、『テイルズ オブ』シリーズを今日まで続けることは到底できなかったはずです。
これがよくわかんないんよなぁ
今日まで続けてこれたのは今まで祭りゲーで済んでただけで
本編に手突っ込みすぎたのが今回なのだから
今日まで続けることは出来なかったってのは話をおもいっきしずらしてないかねぇ
今回から続けることが出来るのかどうかが問題なんじゃねぇの
これでベルセリアの売り上げが悲惨だったら、チームそのものが崩壊するがな
まぁ、単純なRPGと違ってキャラゲーの枠に入ってるレベルだから
ある程度は何があっても買う層がいるだろうけどさ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:33:24.88 ID:N6PKX/r/.net
- >>950
逆じゃない?
ゲーム会社にはむしろオタクは採用するなって空気があった
馬場だって詳しくないけど元々違う業界からの人なんでしょ
ゲーム作りやファンへの理解がないから個人の趣味で暴走しちゃったパターン
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:36:47.81 ID:UN32xksy.net
- 俺もそんな感じだと思うなぁ
オタクが好き勝手できる世代になったってのは個人的にはあんま思わないんだわ
どちらかというと、好き勝手できる世代がオタクになったって感じ。まぁ結果は同じかw
桝田も同じだと思う。二人とも実績はあるし、だんだんタガが外れていった印象だわ
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:39:49.68 ID:t3Y94LgH.net
- 遅くに罹ったはしかは重いというが、そんな感じで
むしろ自萌えに耐性の無かった人が大暴走したんだろうか
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/18(金) 23:58:29.71 ID:lBr+dAEm.net
- 馬場の場合は仲良くなった外部の人間が良くなかった(カプコン小林)
あれが暴走の一助を担ってると思う
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:11:39.38 ID:7XkL93jH.net
- >>955
テンプレ入りのはそんなタイプが多いね
ホスト・ホステス(萌え)に入れあげて破滅するような
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:16:16.56 ID:yz2qjm8C.net
- >>956
よく言われるけど、カプコン小林は馬場や桝田に比べたら全然ゲームへの線引きはできてる方だと思う
そりゃお市の能登に入れあげたとは言うけど前述二人に比べたらゲーム内でそこまでの不自然な上げとかしなかったし
あくまでも主役としての政宗や蒼紅の役どころはちゃんと立ててた
もちろん小林が全くの無罪とか擁護するつもりはないが、BASARAが崩壊したのは山本Dに実権が移ってからが大きいと思う
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:21:04.64 ID:tmZFV6rL.net
- 桝田は実績あるというのもわかるけれど
馬場はそういう特筆するほどの実績ないんじゃ……
テイルズシリーズに参入したときはもうシリーズブランド確立した後だったと思うし
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:26:19.17 ID:p0SUByh1.net
- >>958
線引き出来てないような
小林はゲーム内容よりもゲームを使って
色んなコネを作るのに熱心なだけで
胡麻すりで不要な事をゲームやコラボに取り入れてストーリーにギリ介入してないだけ
私事優先で作品の質を守る立場としてはプロデューサー失格じゃないかな
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:33:25.12 ID:6wgztqam.net
- >>958
BASARAイベントへの意見ツイート改変晒し上げや戦国無双3Zワゴン発言理解しててのその台詞?
BASARAファンて何かと他罰主義だよね
そんなに守らなければいけない人?小林って
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:39:42.46 ID:Qq/dvoS0.net
- >>953
馬場にしろ桝田にしろゲーム業界叩き上げではなく広告業界からの中途転職組なんだよね
それでどちらも発言の端々からオタクを馬鹿にして軽んじてるというか、むしろ嫌ってる方
桝田のBタイプ発言とかもろにそうなんだけど
ただ、本人達は自分はオタクじゃないと思っていてオタクを馬鹿にしているけど
実際の言動はキモオタそのものであって、自分はオタクじゃないと思っているからこその暴走というか
結果的にオタクが好き勝手して最悪の事態を招いた感じになっている
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:49:29.58 ID:Fz/XboaV.net
- >>961
えーっと、話がよくわからんのだが、小林ってスタッフはそんなに私情を入れてダメにした人なの?
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:56:10.39 ID:p69fnYNX.net
- 馬場にしろ桝田にしろ、自分が入れ上げてるのは声優っていう三次元の存在だから
二次元キャラに入れあげるオタクとは違うって思ってるんじゃね?
むしろ三次元の存在であればこそのパワハラセクハラまで追加されて最悪な感じになってるけど
元々オタクはその性分から拗らせると選民思想に傾きがちだけど、ナリヌのきっかけが舞台であったことも含めて
三次元に入れあげる自分は特別で正しくて、その特別な萌えをファンに見せてやらんでもないって感じに見える
端から見れば対象が二次元だろうが三次元だろうがやってることは大差ないけどね
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 00:56:35.39 ID:p0SUByh1.net
- まぁ小林は人間としてダメな部類だよw
一応萌え駄目の原因の石田贔屓をしてるのはプロデューサーじゃなくて山本ってディレクターの方な
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:02:22.90 ID:+n3jxDVG.net
- 総合的な小林の人間性は最低だけど、こと「萌え駄目」に関してはギリギリ踏みとどまってる気がする
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:14:33.67 ID:YpRUboH6.net
- 漫画や小説と違ってゲームの萌え駄目ってスタッフ全員が原因ではなくて
プロデュサーだったりディレクターだったりライターだったり
誰の仕業かってのがファン以外には分かりにくいよね
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:32:54.68 ID:0xBBxhAA.net
- 小林の萌え対象といったらお市(あるいは声優)か
お市萌え由来のダメ要素が全くないとは言い難いけど…
取り除いたところでお市以外にもっとヤバイ要因あるし
一応このスレ的に関係ありそうなのは
4で旦那の長政がPC復活したけど結局お市中心で話が小さくまとまっちゃってるとことか
再婚相手を使って小林のお市へのリョナ精神崩壊萌えを満たしてるところなど
ストーリーがつまらなかったり胸糞で駄目になった点
でも前者は夫婦好きにはそこそこ受け入られてたり
後者にいたっては新キャラなので元からそのために作られたキャラでしょって感じで
人気も出なかったし言い方は悪いけど小林の息のかかった使い捨てって冷めた見方をしてる
もっとゲームの出来が全体的に良かったら注目されたかもしれないけど
他にもっと大きな原因あるんでお市萌えのせいでゲームそのものが駄目になったとは言えない
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:39:25.63 ID:yz2qjm8C.net
- >>961
ごめん、守るとかそういうつもりでは全然なかった
ただ上の流れから言うと馬場や桝田のような萌え駄目とは
ちょっと違うってことを言いたかっただけで駄目なことには変わりないです
966が言ってくれたとおり
むしろ馬場桝田ラインの萌え駄目は山本Dがいるし
人間的に駄目なのは小林でBASARAは色々駄目が揃ってるのも事実
他sageしてBASARAを守るとかではなかったですすみません
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:41:52.27 ID:sKlnDKWd.net
- >>955
そう言えばテンプレの戦国BASARAのコミカライズも作者が腐趣味に目覚めてはっちゃけて暴走したんだっけ
別のコミカライズにも作者が腐女子のものがあるけどそっちは作者が年季の入った腐だったので
逆に趣味と仕事の線引きはきっちりしてて無難な仕上がりになってたってこのスレで聞いた事がある
目覚めるのが遅いと暴走するものなんだろうか
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:43:38.33 ID:xV9lrTL3.net
- >>964
桝田の入れ込み先、俺屍2はもともと自作小説からだから声優萌えはほんの一端だぞ
自分の小説のヒロインがカワイイっていう頭の先から爪先まで9割ただの自己愛
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:48:39.73 ID:p69fnYNX.net
- >>967
でも、俺屍2のヌエコ、TOZのロゼ、BASARAの石田と見ていると、主体になるPやDの萌えに
その他のPやDに物語を実際に文章に書き出すライター等がある程度複合的に影響を及ぼして
更に歪んでいってるのも間違いないと思う
桝田のヌエコ萌えを自分のテンプレに無理矢理当てはめてるライターの生田とか、
馬場の萌えに乗っかって自分のお気に入りの胸糞展開を全開にしたライター山本とか、
Dの山本が実権を握った後のBASARAはゲームの内外でヘイト創作大好きなスタッフが集まってたりとか
最初からいて相互に悪影響を及ぼしていったのか、自分の萌えを完遂するためにそれに必要な歪んだ好みを持ってる
スタッフを集めたのか、ニワトリと卵的なそれぞれの事情はありそうだけど
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:55:56.60 ID:p69fnYNX.net
- >>971
ゴメン、言葉が足りなかった
桝田が入れ上げてる声優さんはもちろん高山みなみさんを念頭に置いて前のレスを書いた
桝田が林原さんに入れ上げてヌエコがあんなことになったとは思っていない
でも、元の鬼斬りヌエコの小説のあとがきで、ヌエコの声は高山みなみさんて桝田書いてるのよ
初代俺屍でこれも桝田お気に入りのキツトに高山さんを使っちゃってて、
俺屍2にもキツトが出てきて高山さんも続投したからヌエコに高山さんを当てる訳にいかなくなって
別のベテラン声優さんに…って流れ
だから桝田の中でのヌエコの声のイメージは最初から高山さんなんだよねえ
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 01:58:27.60 ID:zjbxi77n.net
- 小林は「自分自身」に一番萌えてるんだよ
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 02:25:57.55 ID:bEa+1M+x.net
- >>970
若いころに同人、若しくは腐に目覚めるとほぼ女性向けのルールというか
そういうのを覚えないとジャンルでやっていけない
叩かれることも多く、腐が理解されずらいジャンルであることも身に染みてくる
ところが遅く目覚めてしまうと理解するまでがめんどくさい、自分のやりたいようにできないとスレトスがたまってくる
この二つが何よりも優先されてしまう
これはあると思う
まあ若いからといって創作の雰囲気をつかもうとするかといえば個人差があるけど
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 05:17:23.50 ID:KmIjI+L+.net
- そういや俺屍2のヌエコってファンとコンテンツをほぼ完全に壊滅という
ある意味ナリヌ様すらなしえなかった偉業()をやってのけてるんだな
作者はこれは萌えではなく新たな遊びの要素だと信じてたのかも
それでゲームのすべてにヌエコ浸透させた結果(ry
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 06:09:14.31 ID:OzSPtrWg.net
- まぁゼスティリアスレで小林の市贔屓みたいニーという話を見る度に市じゃロゼと並ばんだろ…ってのとBASARAって3ぐらいで認知度止まってるんだな…って感じだなぁ
>>953
表向きはそういうアピールしてるけど到底そうとは思えないからなぁ
特定の一シリーズ、一作品に入れ込んでる○○オタクは入れないぐらいの意味なんじゃない?
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 08:13:35.57 ID:vvSnGr6A.net
- テイルズ(バンナム)に関してはシリーズファンやゲーマーはとらない、て数年前公言してなかったっけ?ただの噂だったかもしれないが
あと馬場は元々電通から来た人で宣伝広告畑の人なので、実際にゲームのプログラムや絵を自分で作れるわけではない人
元々オタクだったのか目覚めたのかはわからないけど
現状は何となくカッコ良い設定だけ盛り盛りの厨二ノート書いてる厨二の下に
ノートの内容を具現化できてしまうプログラマデザイナシナリオライター等がいる状態なんじゃないかと個人的には思ってる
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 08:24:35.92 ID:6e2wOg+I.net
- 馬場はブランド確立後に関わりだしてテイルズのプロデューサーになった後もあくまで販売側の責任者って立ち位置で
開発側のプロデューサーは今は亡きテイルズスタジオ側の人間が担当してて
ゼスティリアが馬場単独プロデューサーになっての一作目になるから
ゲーム開発で実績があるというのはチト語弊があるという感じだと思う
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 09:32:04.95 ID:OzSPtrWg.net
- シリーズファンやゲーマーって言葉が曲者なんだよなぁ…
雑食性の萌えオタは男女問わず排除出来ない
テイルズスタッフはに関しては馬場を抜きにしても程度の差はあれ以前からそんな感じだし
面接だけじゃそんな事わからないだろうし
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 10:10:34.26 ID:DP2cQxkD.net
- >>979
馬場氏単独ってゼスティリアが初だったのか・・・それでこのやらかしってやばいな
元からテイルズスタッフ自体はあれだけど本編自体はキャラゲーとしては一定のクオリティと自由度お抑えてたとは思う
でもスタジオ解散してそこら辺のスタッフもいなくって馬場氏が自分のイエスマンで固めて作った可能性も・・・?
元々某広告企業から来たって話があるけど、あの宣伝と中身の違いとか問題になると思わなかったんだろうか
あっちがどういう業界か全くわからないからなんとも言えないけど
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 10:31:09.22 ID:udoS0BxH.net
- >>981
売ったやつが偉い・数字出した奴が偉い・そのために話題になれる奴が正義
っていう世界だから数字を出せばなんでもOKだよ
イエスマンで固めた結果が萌え駄目ビッグバンだと思うな
BASARAの小林はひと目でみるアレさだけど
下の人が優秀で小林のアレさをネタにしてうまく転がしたり
お守りを上手にやってた
ただそれでもギリギリでかなり辛いラインだったのに
モンスター上司が増殖したせいで優秀な人は皆逃げて今年の惨状だったようだが
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 10:51:34.37 ID:DP2cQxkD.net
- 今気づいた、もう980超えてるね
スレ立てどうする?985?それともできる人にお願いするべきか
>>982
やっぱりそんなもんか
でもその話を見ると馬場氏は広告業界でも失敗だな
売上は初動である程度稼いだとはいえ、普通に作っていれば稼げたであろうDLC展開が
萌え駄目で大荒れ、最初のを無料配信してからそれ以降無かったことになったし
そもそも三年もかけて開発したゲームが広告費含めてあれで黒字とは思えん
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 11:10:48.55 ID:OzSPtrWg.net
- 次スレ
http://n2ch.net/r/x_E-570L----d-F/subcal/1450487082/4-?guid=ON&rc=4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 11:13:01.50 ID:pq2oLpyw.net
- もう次立ってる
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1450487082/
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 11:28:47.20 ID:jjc9JvBP.net
- 桝田も広告業界出身だけどゲーム業界に転職するきっかけになった天外の時に
天外の開発が遅れてるから応援として広井王子の元に行かされて戻って来たら会社に自分の席がなくなってて
仕方なくそのまま天外への出向をしていてなしくずしに転職することになった、というエピソードからして
あまり広告マンとしては会社に残って欲しい人材ではなかったんだと思うよ
本当に有能な人ならいない間に席がなくなるどころかジャンジャン帰って来いって会社から催促されるだろうし
売ったもん勝ちな世界ではあるけど、売りたいものと売りたい対象を分析して売れるような施策を打つのが仕事の広告業界で
実際に売りたい対象のことは二の次で売りたいものをひたすら押しつけるだけってのを見てもあまり有能には感じられない
売りたい対象を分析した結果、ヌエコを完全に隠したのが広告戦略だったというのなら、
それは当たりはしたけど信用そのものを切り売りしただけだから優良な戦略ではないしね
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 11:33:05.09 ID:udoS0BxH.net
- >>984乙
>>983
>普通に作っていれば稼げたであろう
広告系の出身の人は実績をかさねる・功績を残すためにも
そういう「たられば」の話は基本しないから
功績としては「初動で稼いだ」の事実だけ残るだろう
あれで数千以下の売り上げで爆死してたなら言い訳も何もなく
明確な落ち度として即更迭になっただろうけど
実際はそうじゃないし
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 11:59:11.33 ID:D0jC6Ax1.net
- まあ、もし何かあるとすればベルセリアの動向次第でしょ
事前情報にて、ゼスティリアと強い関連がある作品だということが
濃厚になってるらしいし、消費者がそれに対してどういう評価を
売り上げという形で下すのか、話はそれからじゃない。
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 12:45:17.36 ID:c9A4WvX4.net
- ベルセリアと同じ紋章のキャラがゼスティリアアニメに出るのほぼ確定
ゼスティリアの続編予定だったBを急遽別作品にしても
「なんで違うゲームなのに紋章同じなの」だし
はやくも詰んでるね
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 12:53:36.38 ID:jjc9JvBP.net
- ベルセリアもBASARA新作も出てからにした方がいいと思うよ
それが出る以前にゼスティリアもBASARA4も萌え駄目であることは揺るぎないし、
それらが前作よりも大幅に売上を落として初動率が通常のゲームと比べてめっちゃ高いという結果も出てる
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 14:55:30.58 ID:DP2cQxkD.net
- >>984、985
乙です
BASARA新作もベルセリアもまだ先だね、一番良いのはここ向きの内容にならない事なんだけど
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 15:40:15.20 ID:rjjPYTaU.net
- ゲームの出来って次作の初動にダイレクトに響くんだよねぇ
次回作で萌えダメを抑える→売れない→やっぱり俺の萌えが正解だったんだ!
みたいな勘違いしそう
まぁ俺屍2の続編はもう出ないだろうが…
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 15:57:19.66 ID:c9A4WvX4.net
- 商業駄目だけどジョジョゲームはどんだけ下がるんだろう
数字がでたら凄いことなりそう
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 17:57:07.10 ID:njAn22ZY.net
- ジョジョゲーの売り上げは興味深いし
前作やらかしからの今作ってことでの話の流れなんだろうけど
ただのダメならここで話題にするものじゃないんじゃないかなと
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:07:22.97 ID:IZy24RZT.net
- そもそもあれ何でそんなに評判悪いの?
純粋にゲームとして操作性が悪いとかボリューム少なすぎとか
もしくはバグだらけでしたとかそういう根本的な理由?
宣伝動画見た当初は凄い豪華だなーアニメ化されるかどうか解らない部の方まで
参戦させられてて気になるなー位に思ってたんだけど
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:35:46.77 ID:X7ETP9nJ.net
- >>995
・格ゲーとして純粋に糞
・メーカー側が4部だけ異常に贔屓
ここらへんが主に叩かれてた
個人的には即死コン有るよりも対空がほぼ無い為に完全にバッタゲーなのとコキガの存在が最悪だったと思う
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:36:21.10 ID:X7ETP9nJ.net
- あ、>>996は前作の事ね
今作は全然別ゲーになってるんで
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:42:19.56 ID:Fz/XboaV.net
- 持ってるけど、やってないが見るからにキャラの身長差やらでバランス悪そうに感じたし
格闘ゲームを出したことないCC2で見えてる地雷にしか見えなかったが。
モデリングは評判いいんじゃないかな。
どうしてもジョジョ3部格闘と比べられるは仕方ないよね
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:44:43.79 ID:zQDl6Oyy.net
- 鳥「3部のバランスがよかったと俺の前では二度と」
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/19(土) 21:44:47.28 ID:v3Wey+G9.net
- >>995
主要スタッフが
「このゲームがジョジョゲーの決定版」的にビックマウスを叩いたのに
・格ゲーとして遊ぶには致命的にバランスが悪い
・人気のある部とそうでもない部で参戦人数の差が激しすぎる
(もともとの登場キャラ数の問題とかもあるけど)
・ストーリーモードが端折られ過ぎて意味不明
・「エネルギー」という値が設定されており、
「1プレイにつきエネルギーを1使います。
エネルギーは一定時間で回復するけど、
エネルギー回復が間に合わない程連続してプレイしたければ課金してね」
的なモードが入っている。しかも事前告知ほぼ無し
更に、フルプライスのパッケージソフトなのに
「このモードは、エネルギーが溜まっている分だけ無料で遊べちまうんだ!」
などという説明が入ったせいでユーザーブチ切れ
等々残念な部分が多かったので
「これで決定版名乗んなや」と激しく反発された
一応残念な部分はアップデートとかで多少改善させてるんだけどね
変にビックマウス叩かず普通に出してればここまではボコボコにされてなかったかも
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