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作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品72
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 22:46:09.78 ID:d6rpPtQR.net
- **注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
※タイトルやキャラ名のみ挙げて具体的な根拠を言わずに萌え駄目を主張するレスは荒らしとしてスルー対象です
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1452428588/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 22:48:10.25 ID:d6rpPtQR.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 22:49:06.63 ID:d6rpPtQR.net
- ■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 22:50:09.31 ID:d6rpPtQR.net
- □よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 22:54:51.13 ID:orKStuXH.net
- >>1乙
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 22:47:23.57 ID:d6rpPtQR [4/4]
次スレ
持ち出し厳禁間違えて消してしまった
この次から復活お願いします
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:03:17.32 ID:jIM44OTg.net
- >>1
乙
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:40:49.40 ID:6SKp40h7.net
- ハナビ→本当はヒナタに実力が劣る、ヒナタみたいになるのが目標、ちゃらくてダサイ姉をからかうキャラ化
ネジ→ヒナタを幼い頃から執拗に苛めストーカーしてる粘着キャラ、ヒナタがモブに苛められる原因となった嫌われキャラ
ヒアシ→ハナビよりヒナタの方が実力が上であることを見抜けない愚父
いの→ヒナタよりチャクラ調節下手、ヒナタに女性として劣る認識、ヒナタと違ってメシマズ
テンテン→ヒナタと違って医療忍者の才能なし
テマリ→自分がヒナタに女性として劣る認識
サクラ→ヒナタと違いメシマズ、ヒナタ贔屓にキレるキャラ化
アニメなどでのヒナタageと関連させた他キャラsageはこの辺か
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:45:33.20 ID:Dio9iT7v.net
- ヒナタは主人公の嫁なんだから多少色づけされても当然って意見に
チチの話が出たらドラゴンボールとか他の作品と比べたがるのが分からんとなるのに
贔屓具合語るのにBASARAと比べるのはいいのね
ヒナタ関連は謎だ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:54:35.51 ID:eI3F46Su.net
- >>1
乙
NARUTOは反発買うレベルのヒナタ贔屓があるのは確かだけど
それでNARUTOという作品が終了はしていないから結局スレチになるんだよ
マクロスＦ等と同じ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:55:52.74 ID:XvO6pcUZ.net
- >>8
と言うか外野からすれば駄目になった駄目になったと言われても誰が(アニスタ？)どのように萌えてるかすら分からんのですが
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 23:58:21.90 ID:qlDIzIXR.net
- 作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった「作品」スレなんだから
「他キャラが下げられたけど作品までは駄目になってない」ならスレチですな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:00:10.44 ID:HJ2lvMkU.net
- つうかそもそも今回蒸し返された発端はまだ国内で発売もされていないナルトのゲームがひどいとか言う話
スレのルールも守れない、守る気もない輩にスレの終わり近くでまんまと乗せられてるよね
長文同士で煽り合ってる奴らがお仲間同士なんかもしれないけどね
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:12:45.04 ID:Xn7NK9z9.net
- >>10
原作ではヒナタは可愛いけどおしゃれに興味なく地味でもっさりしているという設定で
主人公に憧れていて名門一族内では落ちこぼれの女の子以上の設定は特にないし
作品内でそこまで重要キャラ扱いもされていなく出番も多い方ではない
名門一族自体の掘り下げ描写が一族内でかつて確執があり主人公がその蟠りを解いた以上のものがない
アニメなどでヒナタに設定追加する際は他が下げられることが多い
他の女キャラを料理を下手にしてヒナタの料理は手の混んだ凄い腕前にしたり、
ヒナタより美人だったり能力上に描かれている女キャラ達がヒナタの女らしさに憧れさせたり、
ヒナタより才能が上だから一族の跡取りとなった妹キャラが実はヒナタより下でヒナタに憧れていたり、
ヒナタと確執のあった従兄キャラを原作にない描写で陰湿なキャラ強調して
その従兄が嫌われていたためにとばっちりでヒナタもか影で苛められた事にしたり、
原作でヒナタは使えない医療忍術をヒナタに使わせる一方で
原作で医療忍者に憧れているキャラにその才能はないとしたり、
原作で医療忍者でヒナタよりその分野で優れたキャラが失敗したことをヒナタが目の前で成功したり
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:15:19.62 ID:HJ2lvMkU.net
- >>10
そもそも長文垂れ流しながら、その中で作品としては駄目になってないけど、
って言う逃げ道を打ってずっとやってんだよ、こいつら
作品として駄目になってないならスレ違いって言われてるのにずっとね
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:15:41.40 ID:h5t7S34V.net
- あんま引っ張るのもあれだけど
ナルト関係はなんとなくだけど、旧アニメハンタのクラピカを彷彿とさせるものが個人的にはあった
原作ではとくに問題が無いけど、アニメや他の媒体でスタッフが暴走気味っていう
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:16:45.66 ID:au28BQiI.net
- NARUTOは原作絡みは数字いいけど
ゲームやアニメオリジナルはあまり良い結果ではないんだよね
原作繋がりとか原作補完で売り出したものは映画も小説や外伝もコラボ企画も成功してるが
ナルストはどんどん売上おちてるし
ただそれはヒナタ贔屓も多少ある可能性もあるけど
ヒナタ贔屓以外にも要因は色々あるだろうし
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:20:22.37 ID:oG2hcpJ0.net
- >>15
それだ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:31:24.41 ID:74UJ5FZ8.net
- NARUTOは他メディアがどうであれ
原作者はぶれないから萌え駄目にも繋がらないんだろうなと思った
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 00:58:48.12 ID:vh6PenMX.net
- 萌え駄目じゃないって言われてるのに続ける理由はなんだ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:01:35.71 ID:ta4CyxAz.net
- ヒナタの萌え駄目ってお墨付きが欲しいからだろ
このスレ萌え駄目じゃなくて、○○駄目とかすぐに何かの駄目に割り当てる人もいるし
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:03:29.14 ID:Tmr4SfO4.net
- 擁護は擁護でずれてるからツッコミ入るのもあると思うけどな
作品は成功してるからスレチの一言でいいのに
長文返しがあるからそれに長文の返しで押し問答になってる
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:04:25.23 ID:uy+dDciF.net
- あの作者はナルトとサスケにしか興味がない
そこは尾田と一緒で少年誌らしいいい作家だと思う
サスケは色々大失敗して作家もよく悔んでたけど
ヒナタ贔屓はアンチが言うほど過剰じゃないし問題じゃない
それより「岸本関わってない」の方が大きい
あと、ヒナタを持ち上げ過ぎるあまりに他キャラsageってないっつか
僻み過ぎたり偏見なんじゃないのかなあ
長過ぎるあまりインフレ起き過ぎてて強いはずのキャラが直ぐ負けたり、
キャラブレとか報われないとかザラな作品なんで……
特定のキャラを好きな人、特定のカプのオタはちょっと控えた方がいい
アニメ暴走言うけどアニメも作者好きなんで何ともいいようがないんだ
よなあ……アニメに合わせて絵柄まで替えたような人だし
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:06:48.93 ID:uy+dDciF.net
- >>21
萌え駄目じゃないよって言いつつ、でもヒナタのあれは萌え入ってる
とか既定のことのようにsageて言うレス、事実じゃない感想を事実の
ように書いているレスが多いんで訂正も来るわな
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:10:30.32 ID:sqTyA9u9.net
- >>22
悪いけどアンチじゃないけどヒナタ贔屓は感じるよ
ヒナタファンでもアニメのヒナタ贔屓を認めた上で喜んでる人は昔からいるし、
ニコニコ百科かなんかでもファンによってヒナタ贔屓について記述されてるくらいだよ
他キャラsageていないというのも無理あるよ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:13:09.75 ID:RZkuJp6P.net
- さんざんスレチって言われてるのにまだ続けんの
アンチじゃないけど～とかそういうのいらないから
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:16:57.51 ID:oG2hcpJ0.net
- >>23
実際ヒナタの描写については色々思う部分もある人が多いからな
原作内で色々ブレや長期連載による弊害があろうと
ヒナタの扱いは原作で特に変わったりしていないし
原作とそれ以外で扱いに差があまりにもあるから原作外での事を言う人が多い
原作者がアニメ大好きでもアニメの中のヒナタの設定逆輸入はしないし
アニメとはヒナタに対するスタンスが全然違うのは原作者の描写やインタビュー見ていれば一目瞭然
特定キャラ好きだからではなく、アニメによるヒナタの設定盛りの際に
他のキャラがあまりいい目に遭わないのが実際にそうだから指摘されるだけだよね
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:18:06.01 ID:Tmr4SfO4.net
- 擁護側は擁護側で相手言い負かすまで話題終わらせる気ないみたいだね
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:20:23.08 ID:hFktrAmC.net
- ヒナタ萌えのスタッフは実在するし一部媒体のヒナタの扱いには思うところある
けどそれで作品が萌え駄目になったという証拠はない
原作も終わったと思ったら新展開が始まってどこを区切りに評価するかも微妙
今後の展開によっては萌え駄目判明するかもしれない
とりあえずプレゼンと擁護意見の長文押収で荒れがちになるのを防ぐために
テンプレ>>4の
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ？」と言われている作品
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
くらいに入れておいたらどうかな
キャラクターに焦点を当てる理由→ナルトとくっつく説得力を持たせるため
優遇も作品を駄目にするレベルではない→ナルトの息子ボルトが誕生するためのおまけ程度
これでヒナタの描写に関しては今のところ萌え駄目ではない説明はついてる
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:21:45.04 ID:ta4CyxAz.net
- んで、それは誰がヒナタに萌えててどうナルトって作品が駄目になってんの？
ヒナタageが萌えた結果だという話はなく、作品も駄目になってもいないというのがどちらの立場でも自ら言ってて
萌えでも駄目にもなってないならスレ違いだからいい加減にしろって何人からも言われてるんだけどわからないのかよ
誰かがヒナタに萌えてナルトって作品が駄目になった根拠も出せないならここほスレ違いだから
プッシュが空回りスレの方に行けよ
今の状況は持ち込んでる奴が駄目案件にしか見えない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:22:50.70 ID:gWrn15kz.net
- >>28
アニメのヒナタ萌えを公言してるスタッフはザラストには関わってない
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:22:57.50 ID:Xn7NK9z9.net
- いのの声優さんがヒナタと闘うと悪者にされるから闘いたくないと言ってたし
ヒナタ絡みで他sageないと断言するのもきびしい
ヒナタ関連でのネジの扱いには正直かなり引いたしな
ネジを完全に悪者にした描写とスタッフがブログでネジをヒナタのストーカー扱いして炎上したしね
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:25:38.13 ID:sqTyA9u9.net
- >>30
ラストに限らずヒナタageは今までのアニメやゲームで激しいという話でなんでラスト限定？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:29:09.37 ID:HJ8VAa8b.net
- >>28支持するわ
他sage他sage言っても作品が駄目になってないのは総意でしょ
スレチが長引くの迷惑だからテンプレ行きでもいい
これ以上語りたいならアンチスレで
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:30:12.79 ID:lN1cJIyv.net
- >>28
ナルトとヒナタをくっつけると作者が決める前からアニメとかでのヒナタプッシュはあったから
＞ナルトとくっつく説得力を持たせるため
はまたちょっと違うと思う
優遇の際に他のキャラを落として
ヒナタを際立たせるというのも説得力云々には関係ないと思うし
ただ原作のナルトと原作繋がりの他コンテンツは成功しているので
萌え駄目ではなく空回りスレ案件というのは同意
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:30:40.75 ID:B1i8SDud.net
- >>28
まあその辺りが妥当なラインだろうね
結局のところヒロインたちは主人公たちに家族を持たせるための物語装置でしかない
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:34:23.01 ID:CqorF0y5.net
- 作品は成功してるからスレチだで終わる話を
ヒナタ贔屓はない、あれは妥当、他sageは妄想、ヒナタは主人公の嫁だしーと長文でやってるのをみると
それに対してさらに長文反論入るのは無理ないように思う
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:40:50.31 ID:Hao7+doY.net
- 一番悪いのはまだ発売もされてないゲームがヒドイのにこのスレには需要ないのと叩いてくれとばかりに
持ち込んで来たスレのルールも守れないアンチだろう
アンチも擁護もいい加減に空回りスレに行って欲しい
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:42:24.38 ID:5TeqXCS9.net
- サクラにいつからヒナタがヒロインになったのよ！とCMで言わせたり
アニメ小劇場で他はナルトに冷たくヒナタだけがナルトに優しい演出やったり
サクラにヒナタの扱いの良さにきれさせヒナタは人気あるからと他のキャラに言わせたり
他のキャラを原作にない設定で能力低めにしながら同時にヒナタは原作にない設定で能力高めに描いたり
そういったのがちょいちょいあるから
>>22には同意しかねる
空回り案件というのは同意
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:45:20.44 ID:4uRn2eVa.net
- 空回り案件には同意ってww
最後に言った方が勝ちってゲームじゃねーぞ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:49:28.13 ID:Tmr4SfO4.net
- まあ普通に空回り案件だろうな
作品は駄目にしてなくても原作よりプッシュがあってアンチ増やしたキャラではあるのだから
批判側も擁護側もあとはそっちでやろう
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:50:49.76 ID:W04Zr747.net
- そもそも萌え駄目かどうか決めるスレでもないはずなんだよなぁ・・・
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:51:06.95 ID:zkI1tnGP.net
- 何度も何度もスレチやルール違反を注意されてるのに
「ヒナタはこんなに贔屓されてる！だから萌え駄目ではなくても空回り案件！」とか言われても
キャラアンチにしか見えないっていい加減気付いてくれ…
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:52:25.12 ID:5CDKTRUu.net
- 流れを変えるためにマクFかP4Uのアイギスの話をしよう
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:54:21.84 ID:etJTv0vV.net
- いつからかヒナタ関連は過剰反応でアンチアンチ騒ぐ人がいつくようになったね
前はもうちょっと普通ににヒナタ贔屓についての指摘語られていたのに
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:55:30.45 ID:4x2VpYQs.net
- 正直ヒナタ信者っぽい人も相当しつこい
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:57:16.07 ID:lN1cJIyv.net
- ヒナタは空回り案件にすらされたくない
妥当な扱いしか受けていないキャラで決着つけたいってことかな
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:57:23.06 ID:n1JbwK0D.net
- 一部の高尚ぶってる人が違うって頑張ってるけどここは実質総合アンチ雑談スレなんだから
気が済むまでぶっ叩けばいいよ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:58:20.45 ID:xxB2ggW6.net
- 分かった分かった
ヒナタは萌え駄目じゃないけど贔屓で他のsageで空回りなんだよね
相応しいスレがあるからここではもういいでしょ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:02:14.64 ID:3njTJTgm.net
- はいはいヒナタは贔屓されていない萌え贔屓なんてない
主人公のヒロインとして相応しい色付けがされただけの正ヒロイン
他の女キャラ踏み台も血筋を考えれば妥当だから
アニメが原因でアンチ増えようと空回りですらないからもうこの話終了ね
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:06:31.19 ID:W04Zr747.net
- >>43
無双BASARAでもいいのよ？
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:08:29.56 ID:tOy+54Re.net
- 基本はアンチスレだよね、ここ
アンチの方が作品をちゃんと理解してるとか公平な視点で見てるとか、いろんなアンチスレで言われることだし
よそのアンチスレとは違うと言いつつみんな一緒よ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:10:23.91 ID:Tmr4SfO4.net
- まあ基本的に公式での特定キャラ贔屓にうんざりしてる人が語るスレなので
そろそろBASARAの話でもしようか
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:14:04.42 ID:gNTEWDzQ.net
- なんだろうな、ここで話すネタが無いのは喜ぶべきことなんだけどな
鵺子やロゼのように皆が統一して駄目だと言える萌え駄目で流れを一掃したいｗ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:14:42.75 ID:vh6PenMX.net
- 億単位のドル箱キャラ伊達を何度も頭をぶつけ部下にアレ扱いされたジャッジエンドとかいう裁判か
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:19:48.98 ID:vh6PenMX.net
- それとも公式で丸焼きされ本来あった属性全て奪われ断罪された家康の話か
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:24:08.51 ID:mYEH1HT1.net
- BASARA伊達なら公式ヘイト続行中だって
舞台で主演と見せかけてゲームで救おうとした相手から拒絶されるストーリー
誰も救えない情けないキャラに改悪
空席祭でチケットがばらまかれてる状態で
どこかの会社がバスで席埋めにやってきてるとか
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:33:15.55 ID:lN1cJIyv.net
- 毎度疑問なのは歴史系は実在する武人がいるのに
オタ作品でそんな好き勝手やっていいのか
歴史好きのプレイヤーも多いはずなのにな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:53:08.03 ID:W04Zr747.net
- そういうのをネタはネタとして許される国に住んでいる幸せ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:55:42.70 ID:vh6PenMX.net
- >>57
今BASARAスタッフがやってる事は過去スタッフが作ったキャラを虐待して悦に入ってる様な物だから
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 04:40:28.06 ID:xfF8Wfp3.net
- ロゼやヌエコの存在が強大過ぎて霞むけど本来萌え駄目って線引き難しいよね
あーこのキャラスタッフに贔屓されてるなーとか萌えてんだろうなーってのはあっても
それで作品が駄目になってるかというと判断が難しい
Free！の凛みたいに最終回で大荒れみたいな目に見えた判断材料があれば違うけど
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 05:18:32.31 ID:YYuDavWu.net
- ナルトとかマクロスの話題用に
一応おいときますね
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452271964/
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 06:22:02.64 ID:hOLC0kxA.net
- >>57
現代日本における歴史好きって史実そのものや史実に限りなく忠実な作品が大好きって訳じゃなくて
歴史や偉人を題材に大幅に脚色したフィクション群が好きってのが大半だからなぁ
その中でもBASARAは特にトンデモ解釈がウリだったんだからファンも尚更その傾向が強くてもおかしくない
しかも歴史の勝者側である信長秀吉家康を噛ませにして主人公（オリキャラやマイナー武将や敗者の武将）をageる手法自体は戦国物ではテンプレだから
異様に家康sageの雰囲気が出来たのってBASARAの作中限定の言動からじゃなくて
そういう他作品からの影響で狸だ偽善者だっていうイメージが流用された部分もあるだろうし
そもそも歴史上の偉人を扱う事への配慮の無さは三成家康より大谷吉継の方が酷い
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:07:55.24 ID:bloKCMZb.net
- >>62
＞そもそも歴史上の偉人を扱う事への配慮の無さは三成家康より大谷吉継の方が酷い
BASARA大谷吉継が世に出た時の阿鼻叫喚っぷりは「大谷事変」と名付けられるくらいだしな
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:16:12.24 ID:xfF8Wfp3.net
- 大谷吉継のキャラ自体は凄く良かったと思うけどね
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:25:18.99 ID:/cpzS9fs.net
- 戦国武将も三国志の英雄も美少女になる時代ですし
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:37:44.92 ID:9RZ/g+1x.net
- 女体化とか猫化とかは完全に別物って見れるし、あれを史実と思う人は絶対にいないからいいんだよ
BASARAはあんなトンデモもいいところなのに史実と思い込むのがそこそこいる状況で
あのヘイトとしか思えない扱いやキャラ付けだから性質が悪い
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 07:50:03.68 ID:SUJBCyvg.net
- >>62
>現代日本における歴史好きって史実そのものや史実に限りなく忠実な作品が大好きって訳じゃなくて
>歴史や偉人を題材に大幅に脚色したフィクション群が好きってのが大半だからなぁ
いやさすがにそれはない
大抵は史実があっての好きだよ
吉川三国志や年末ドラマの忠臣蔵みたいなのも大幅脚色されたフィクションに入るというならわかるけど
それかアニメゲーム界隈の話なのか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 09:44:09.73 ID:B69bqMsZ.net
- >>56
舞台って家康だけじゃなく政宗までそんな扱いなのか…
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 09:53:05.88 ID:a4ftf9Tf.net
- BASARAのスタッフは無双のオリジナル設定を史実と間違えるくらい歴史に興味ないから
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 10:21:19.72 ID:TWWemQrO.net
- >>50
ここあのアホのおかげで無双には超甘々だろ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 10:22:29.82 ID:f5E/Juck.net
- NARUTOは空回りでも煙たがられてるな
やっぱりああいうスレはID無い板に立てるべきじゃない
つーかﾜｯﾁｮｲほしいぐらい
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 11:14:14.68 ID:28heeoA3.net
- 持ち込んだ奴が露骨にこういう系統のスレで認定受けたいの見え見えだし…
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 11:49:44.67 ID:ba+uCmVK.net
- >>66
BASARAの場合、
そういった部分は最初の時点で放棄してるんだが
>>67
今でも、戦国かなり好きな層と
御当地以外から悪者扱いされる最上義光とかいる
一回は大きい作品で良く扱われないと
大多数であるライト層のイメージで固定されちゃう
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 13:52:22.40 ID:PWzNCN6j.net
- BASARAって派生作品も萌え駄目になってるんだな…
原案者がおかしいから誰が作ってもおかしくなるのかと思ったが
IGの例もあるし
原案者が指示でおかしくしてるか
類友でそういう人しか集めてないからってとこかな
他の萌え駄目リストのゲーム作品って派生がある場合はそちらはまともなの？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 13:54:26.00 ID:KcGoT/Sj.net
- >>70
無双厨が入り浸ってるスレだからね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 14:06:04.94 ID:DUCEbhm2.net
- >>74
テイルズ→祭りゲー萌え駄目以前にヤバイ(キチ入ってる？)
俺屍→ヌエコ小説が性癖目立つが萌え駄目ではないというか萌えありき
ペルソナ→前スレ参照
永遠神剣→同人誌がヤバイとかなんとか
こんな感じだったと思う
正直BASARAは派生含めると凄すぎる
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 14:37:09.14 ID:oG2hcpJ0.net
- >>71
こう気に入らない話題だったからって他スレでの文句言うのも
その話題に参加して反発してた当事者なんだろうな
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 14:42:17.38 ID:yfAHT7+/.net
- >>76
テイルズのお祭りゲーはバーサスが酷すぎたせいか、それ以降は割とまともかと
まぁその代わりに本編（ゼスティリア）がそれ以上に酷くなったけど…
というか、そもそもお祭りゲーでヤバイとかキチとかってレベルの酷さなのはバーサスくらいなような
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 14:45:08.65 ID:Z3EhodFI.net
- >>77
さわっては駄目だよ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 15:36:05.34 ID:fWkpw0sD.net
- >>64
あれは一般からの反発だけでなく医師団体でもある日本ハンセン病学会からも
「フィクションにあれこれ言うのは野暮だけど
“病気だから他者を恨むように”って部分は配慮して欲しい」
って極めて穏当な「要望書」が出たのに対し
カプコン側がHPの当該文言削除だけで真っ当な対応しなかったのと
結構な数のファンが「言論弾圧！表現規制！これだから差別利権団体はｗ」
ってロクでもないこと喚いてたの含めて「大谷事変」と呼ばれるワケだからなぁ。
正直大谷のキャラがどうこうってレベルじゃなく
「好きなモノに少しでもケチが付きそうなら道理や善悪無視して相手に噛みつくファン」
「危ない事例に手を出しても“バカゲーだから”ですまそうとする不健全な公式」
っていう姿勢が露わになったのが一番デカい問題だったと思う。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 15:40:21.99 ID:9t8v/YML.net
- 日本ハンセン病協会からの申し入れは初期のグインサーガにもあって、あの時の出版社と栗本薫は真っ当な対応したんだよなあ
晩年の栗本薫だったらどんな対応になってたかはわからないけどさ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:22:16.66 ID:ejd0+RU3.net
- >>76
他は飛び火しとらんのね
ゲームってナンバリングごとにキャラ代わる方が多いから
一過性で済むのが大半だからかな
>>80
今もその手の過激ファンって残ってるのか
ファンが痛くて有名だったが最近は聞かないな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:26:27.51 ID:dja2PUz4.net
- >>80
言論弾圧とか表現規制とか言った人たちって
ハンセン病の置かれてた状況について知らなかったのかなぁ
他の病気とは明らかに違っていた事情を知れば
差別利権団体が、なんて発想にはならんと思うわ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:48:49.80 ID:fWkpw0sD.net
- >>82
元BASARAプレイヤーとしての意見（というか偏見）を述べると
3以降はその大谷問題等が踏み絵になってるので
①そもそも知らない、気にしない層
②BASARA大谷肯定派
③大谷に問題があるとは思うがBASARA好き
みたいな感じでファンが構成されて大谷否定派は篩い落とされちゃった印象。
宴はともかく4以降は、ゲーム性以外だとふるい落としの対象が三成の是非になっただけなんで
実感としては痛いファン程残っていくってイメージが強かったけどなぁ。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:56:27.06 ID:orYE1DQF.net
- >>82
ゲームの場合は特にシリーズものはキャラ萌えで駄目になるよりも
糞ゲー化なり劣化なりして死ぬパターンの方が多いから…
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 18:18:36.33 ID:alc5DFKe.net
- >>78
お祭りゲームとはまた違うがソシャゲのテイルズはロゼが出てきたようだな
自分が仲間と分断されるような状況を作ったのに責められもしないし謝りもしない
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 19:21:27.09 ID:qIyJ+SSv.net
- >>78
割とマイソロ（お祭りRPG）シリーズもキャラによってage役sage役があからさまでキャラの扱いにかなり差があるし
キャラ性能自体も有能無能の差が大きい、シリーズ毎の出場人数にもかなり差がある等々でシリーズ間のヘイト稼いでるし
それが悪い方向に進化したのがバーサスで、本編にまで持ち込まれたのがZかなと
マイソロ2では贔屓声優2人のキャラで身内悪ふざけネタ入れてて反感買ってるし
マイソロ1でシリーズお祭りと言いつつ初代主人公であるクレスがいないという状態だった時点でキチ要素は見えてた
普通シリーズ物の初代主人公てほぼ同一要素のキャラが続編にいる（motherシリーズのニンテン（1）とネス（2））等の理由があるか
よほど初代自体が不人気、知名度が低いとかない限りお祭りでハブくのはおかしい
（テイルズの初代作は未だに根強いファンがいるくらいなので不人気ではない）
自分はマイソロ1の事は後から知ったけど、逆にその時よく炎上しなかったなと思った
あとバーサスの後にもなりダンX（初代キャラが自殺とか嫌な死に方してる描写、dis発言あり）出しちゃってるから
今考えると根本の部分はバーサスの時と以降で特に変わってなかったんだろう
ただのキチ（経過観察中）がZで萌えダメキチ（匙投げ）になった
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 19:23:00.25 ID:vh6PenMX.net
- BASARAはゲームの性質上キャラファンは単体キャラファン（これが強い）か
お気に入り軍のファンが多く
他軍の扱いに無関心な傾向が強く他キャラのシナリオは見てないかどうでもいい人が多いし
大谷関係は藪蛇だしスルーしてるのもあると思う
一キャラ操作方式＆枝分かれな分岐シナリオだから仕方ないけど自分の好きなキャラ設定崩壊の方に遥かに重要視されてるからこそ
公式のキャラヘイト蔓延で阿鼻叫喚になってしまったというか
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:33:39.88 ID:phgQPX4A.net
- BASARA大谷は何をやっても石田を想ってのことだからいい人って扱いになったよ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:41:29.27 ID:rl1lTg6l.net
- ハンセン病学会が批判したのはやり過ぎ
ゲーム中でも全然描写されてなかったらしいし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:42:49.92 ID:B69bqMsZ.net
- 今じゃ石田age要員みたいになってしまったのが悲しいな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:44:38.84 ID:AZvglhtX.net
- 初めて来た
これは東京喰種だろ
描きたいだけでキャラ増やしてるとしか思えないし
作者の好きなキャラ優遇してるのバレバレ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:08:58.62 ID:qG1S08V5.net
- >>92
ならば作者の発言と優遇キャラ、駄目になった点を完結にどうぞ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:09:37.07 ID:1Tj7t3SM.net
- 初めて来た
フリット日野
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:14:27.75 ID:B69bqMsZ.net
- >>90
｢配慮お願いします｣って要望書送ったってだけだよ
なんでそれが批判になるの
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:16:31.55 ID:rl1lTg6l.net
- >>95
配慮しろって何て偉そうなんだなと思うよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:32:39.60 ID:qIyJ+SSv.net
- >>90
ハンセン病学会がカプコンに苦言を呈したのはゲーム発売前だったと思うけど
その時点でゲーム内で病気の事をどうやってどこまで取り扱ってるかはカプコン内部の人しかわからないし
架空の病気ではなく実際の病気で、差別や偏見が近年まで続いていて現代にも影響がある話だからハンセン病学会が敏感になるのは仕方ない
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:34:03.08 ID:SyRLGA4u.net
- BASARAは秀吉がゴリラになってて天下惣無事どころか覇道を推し進めて
愛などいらぬと寧々を自分の手でぶち殺してるようなゲームだからな
ハンセン病だからという部分に反応したみたいだけど
幼少時虐待されて世界の全てを恨んで残虐非道の限りを尽くすようなフィクションキャラに
幼少時虐待を受けた子供は精神が捩れた大人になるかのような誤解を与えるなんてクレーム
極東の小国の一ゲームに投書送ってくる人は中々いないと思う
それに少なくとも大谷は3の時点では捻じ曲がった部分はあるもののなんだかんだで三成に忠義を尽くす忠君だし
三成側も大谷が討たれたら「また私から絆を奪うのか！」と激昂する程度には大谷を信頼してる
まぁ欲を言えば折角ハンセン病なんて他が避けてるネタをぶち込んできたんだから
三成が大谷のいれた茶を平然と飲み干す逸話くらいは入れて欲しかったが
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:40:58.52 ID:qQk5o9FB.net
- 3の本編知らないけど
病気で…って設定の明記必要だったのその大谷は
人を恨むきっかけをなんとなくぼかしても
メインがそこでなければ
わざわざ明記せずともいけたろうに
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:42:27.92 ID:Nw1Gpmkb.net
- >>90
全然描写されてないって事はないかな
身体中をウナギが這い回る感覚に襲われてたり羽虫が集るといった台詞もある
キャラデザからも眼症状や皮膚症状、運動機能に症状が出ていると見られる
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:46:28.18 ID:dja2PUz4.net
- >>98
幼児虐待された子供は島に隔離され
無断で避妊手術を強制されたりしてないだろ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:51:30.59 ID:qQk5o9FB.net
- 病気系は医療もの作品でもクレームあったりするのかな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:51:37.36 ID:rl1lTg6l.net
- >>100
ハンセン病とはわからないから問題ないと思うけどな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:53:45.41 ID:UbqnAPoW.net
- >>103
流石精鋭B厨はしつこい
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:00:13.33 ID:ZgAzNHV5.net
- >>102
ありえるとは思うけど
この手の話題ってこの前の人種関係の話並に面倒なのが湧きそうだからちょっとなあ・・・
そもそも萌え駄目とも関係無いし
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:06:25.31 ID:qQk5o9FB.net
- >>105
そうだね萌え駄目とは関係ないな
呟いてすまん
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:18:14.27 ID:yfbYgCxy.net
- BASARA大谷とかNARUTOヒナタは叩きたい為に話題出したように感じるな
すぐにアンチが来るし
前スレ人種差別で荒れたのにまた荒れると分かりきってる萌えダメに関係ない病気差別の話題出すとかやめよう
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:23:09.25 ID:SyRLGA4u.net
- >>101
そういうのなら虐待時に熱湯ぶっ掛けられたり焼きごてまがいの事されて酷い容姿になり
更に被害者なのに虐待されてたという過去のせいで忌避され結婚出来なかったりする事もあるぞ？
そういう不幸比べみたいなのは無意味でしょ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:29:43.91 ID:C8yULgGk.net
- BASARA大谷はバックボーンは説明文通りだけど本編から受ける印象が違うからもめる
絡みの多い毛利と三成にそれぞれ血も涙もない知将ポジとガチキチ不幸自慢ポジをとられてるせいで
結果それらが薄まって「どれだけ悪人ぶっても友人(三成)だけは見捨てられない甘さのある男」
という美味しいところだけが印象に残る状態
逆に言うと三成の世話係が内面的な最大の個性になってるから
三成介護要因の多い4以降はわりと陰が薄い位置になってるんだよな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:31:56.55 ID:qIyJ+SSv.net
- 病気関連は病気に関わる人達（罹患者、治療医、団体などなど）が不快に思えば
例え製作者側が冗談のつもりだとしてもその人達にとって冗談にはならない、て話だと思うし
別にハンセン病じゃなくて、例えばアトピーとか白血病とか別の病気でも出所が変わるだけで意見は行ったと思う
病気てだけで難しい題材なのに扱い方が杜撰過ぎた
現実の病気とは名前も症状も似ても似つかないトンデモ病なら言われなかったと思うけどね
天使ぽい羽根（飛行可）が生えるとか病原菌の影響で超能力に目覚めるとか
そういう系は他の作品で見た事あるけど特に問題になってないし
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:32:31.26 ID:JN9G9DN8.net
- 萌え駄目的にはBASARAの場合三成age要員も三成に殺されるのがヤバイなと思った
敵対しても味方になっても地獄、空気の方が、もっと言うとリストラされた方がマシとかハンパねえ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:44:45.51 ID:vh6PenMX.net
- >>111
殺された味方は三成フォローの為に生死不明扱いになったからまぁ…
何が問題かって敵対キャラの特徴や人間関係を全て台無しにさせてボッチ化や製作者が物理的キャラ虐待（死体引きずりや丸焼け）やらかしてるせいで
それを操作するプレイヤーのメンタルもバキバキに折れる仕様なのがアカン
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:00:21.41 ID:fo8MU6nh.net
- キャラゲーなのに死体描写に力を入れるって作者キチ入ってるよね…
男性作者だと好きな女の子のリョナ好きは征服感というか女卑の面もあるのかなで
男性作者の女性キャラいじめはまだなんとなく心理は分かるけど
BASARAの場合は男性作者が男性キャラだろ？
リアルで何かの恨みでもあるのか…
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:01:49.86 ID:Nw1Gpmkb.net
- >>103
大谷吉継で病気設定であの外見だったら分かりやすいと思うけどなぁ
だからこそ学会も人の不幸を願う理由の一端が
「ハンセン病」であると捉えかねられない設定が不安で要望書を送ったんだろうし
国の問題としてもデリケートな部分を何故更に刺激する形で出してしまったのかと思ったが
今の戦国BASARAのキャラ付けや引く位鬱な話や胸糞話に小林Pや山本Dの贔屓キャラを考えると
そういう不憫設定(属性)が好きだからなのかな？
でも大谷のゲーム上での扱いを思うとこの設定も石田の為って気がしなくもない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:03:08.23 ID:w3/banXP.net
- 生死不明にするくらいなら最初から殺されるようなシーン書かなければ良かったんじゃ…
三成の為に死んだ仲間は素晴らしいみたいな受け止め方されると思ってたんだろうか
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:05:25.58 ID:dja2PUz4.net
- ハンセン病は法律で差別されてたのが最大の問題なんだよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:07:07.90 ID:Lmn7yoG2.net
- >>111
萌え駄目まで行くと関わらなかったキャラ大勝利までいくからねえ
俺屍2でも発売前は前作からリストラされた神様達が残念がられていたが
発売後ヌエコの萌え駄目が発覚してからはリストラ神大勝利扱いだった
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:24:41.38 ID:PxJpLPsx.net
- >>112
＞ボッチ化や製作者が物理的キャラ虐待
BASARAが出来た経緯や小林の問題発言とか山本贔屓キャラの不幸が売り？のこと聞くに
男のコンプレックスがこじれた結果が今なんじゃないかと思った
虐待されてるキャラって歴史じゃ勝ち組の方の名前な気がする
エリート嫌いって言うのかな、荒んだ環境で這いつくばって頑張ってる人間こそ素晴らしい的な
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:33:55.17 ID:ZgAzNHV5.net
- >>117
そういやそんな事もあったなあ、自分も一族がお世話になった女神さまがいなくてガッカリしたけど
今出てたらと思うとぞっとする、ましてやアレのハーレム要員化とかしたら泣く（というか別女神でそれあってショックだった
男神は・・・もう何も言うまいorz
味方側でも敵側でも萌え駄目キャラに関わるとろくな事にならないってのはほぼ共通してるね
例外はそれこそ散々話題に出てるPAPUWAのアラシヤマぐらいだし
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:39:26.93 ID:bvv1x0VU.net
- >>118
確かに徳川家康だったり伊達政宗だったり理不尽な目に合うのは大体勝利者側で
擁護されたりするのは石田三成や松永久英といった敗者側って傾向はあるかも
若かったり身近じゃ無い人だと創作での病気の扱いってデリケートなの理解しがたいのかな
テニプリは最初実在の病名使ってたけど後で苦情きて病名伏せてたしワンピースでもモデルはあるけども架空の病気って体をとってたりしてたし
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 00:24:45.50 ID:JqDCQuZ9.net
- >>119
きれいな庭園を見て、ここに自分のお気に入りの花を咲かせたらみんなすごいと思うに違いないと
お気に入りの花を移植して元からあった花や樹木を引っこ抜き死屍累々にした上で
お気に入りの花にも際限なしに水と肥料を与え過ぎてお気に入りの花も枯らしてしまうのが萌え駄目だからねえ
味方でも敵でも萌え駄目キャラに関わったら引っこ抜かれる運命だもの関わらないのが大勝利になるに決まってる
よく話題に出るアラシヤマも、リキッドから遠ざけられ、リキッドが歯牙にもかけないウマ子をあてがわれるという
萌え対象のリキッドから遠ざけられた結果の大勝利の法則の中に納まるような気がしなくもない
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 02:10:57.10 ID:Jdl3aAmY.net
- 2ｃｈって例え話すきよね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 02:15:57.86 ID:trg6ULHT.net
- >>122
２chに限らん
人は例え話好きなもの
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:27:48.32 ID:6pagPXTk.net
- >>93
月山習が優遇
進むのグダグダなくせにそいつに時間割きすぎ
月山は最初強敵(狂的)キャラだったのにホモ化して前からいた腐女子を更に盛り上げた
無印からの展開がまるで見えない
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:42:22.42 ID:j/iENfzA.net
- >>87
自分は初代のファンだけど、マイソロの時点で初代から10年以上経ってて
その間にリメイクや外伝続編やクロスオーバーやドラマCDや小説でさんざん後付でいじられて
お祭り？ いやもうおなかいっぱいですもう本編だけでいいよ…みたいな気になってた
だからここで聞くまでクレスがいないって知らなかった、やってないからw
初代は根強い人気はあると思うけど、マイソロに手を出す人は
シリーズ全体をそれなりにやってて初代「も」好きくらいのテンションで、
初代が一番好きとか炎上させようってほどある意味初代に熱いファンはそんなに多くないんじゃないかなと
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:52:22.91 ID:oB38EULp.net
- >>124
そのキャラに関して作者は萌えを明言してるの？
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 09:52:55.63 ID:907jLGxK.net
- >>120
ニセコイのマリーも治療に時間かかりまくるけど命には関わらない病気という
わけ分からない病気になってたなｗ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:40:37.82 ID:25gi0m2b.net
- >>127
そんなに変な病気なのか？
難病だけど死ぬことはないみたいな症状は現実でもそこそこあると思うが
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 12:44:39.54 ID:YikEy3wa.net
- >>114
柴田勝家とかの扱い見るに
なんつーか3以降は
「鬱展開っぽくしとけばウケる」って勘違いしてる部分はあるだろうね。
大谷問題を取り上げるのはBASARAアンチって言われるけど
3以降でそういった「客を引かせる」様なことをする公式を
「BASARAだからｗ」ってなぁなぁですませてたファンのおかげで
萌え駄目が跋扈する事態になったと感じたからなぁ。
ある意味BASARAは公式と一部ファンの共同作業による萌え駄目だと思うよ。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 13:03:39.68 ID:7liQTDJN.net
- >>128
海外の特定の病院でしか治療できない難病だけど2年で治せるらしい
でも重要なのはそこじゃない
注目すべきは主人公に好かれるため治療できた時間で自分磨き(フグ調理免許取得等)を優先したこと
特定の病気じゃないけどまあ作者が軽く考えてる事は伝わるよね
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 13:33:18.41 ID:DFccdgVD.net
- ニセコイのマリーは病弱だけど明るくて、グイグイ主人公にアタックする少女
だったのが病弱設定が出たり消えたり、主人公の幼少期を知ってるっぽいのもどこかへ消え
最終的には退場するため>>127,130になった
展開の犠牲になったとしか言えない…
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 15:16:32.51 ID:KvoIxOdd.net
- BASARAの大谷絡みは作中でそういう要素が薄いなら最初からそんなプロフィール作るなって感じ
アホな擁護してた奴らは論外
でもこのスレでやられると4関連や派生からさらに範囲広めたいの？と言いたくなる気持ちもある
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:23:46.10 ID:xE4ik09/.net
- 病気や○○死とか闇堕ちとか負の要素が好きな人がスタッフにいるのかなとは思う＞BASARA
今度主役やる幸村って本来4じゃ闇堕ちさせるストーリーだったのを
周りのスタッフが止めさせたって話でしょ
なんかシミュレーションゲームでそういうのは存分に書けば良くないか
スタッフの好みが戦国アクションのジャンルに随分合わない気がする
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:37:22.65 ID:lIDziD6p.net
- 暗いゲームが好みなら別個に影牢やDODみたいなの作ればいいのに
爽快なアクションが売りのBASARAでやりたがるのは何でよ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 16:58:12.61 ID:L9Du4k97.net
- >>113
なんとなく分かってるところ申し訳ないがそれは全く違う
いや中にはそういう人もいるかも知れないがリョナ的にはあまり一般的ではない
多くの男性リョナニストはリョナ趣味の目覚めは敵に追い詰められたバトル漫画のヒーローだったりするし
やられる側に感情移入する人も多く女リョナはか弱い存在になってやられたい
男リョナは強いのに更に強いやつに手も足も出ずにボコられたいという願望嗜好の人もいたりして
「エロは女リョナは男が好き」という人も割といたりする
そもそも死ネタやグロ絡むガチ猟奇は既存のグロやガチ猟奇というカテゴリであって
それとは違うラインを表すために新たに出来たカテゴリであるリョナと認めない原理主義もいるがそこはまあ置いとくとして
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:10:35.85 ID:5DWYKsLw.net
- 気持ち悪
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:23:57.98 ID:YikEy3wa.net
- >>132
BASARA関連で微妙に揉めるのは
萌え駄目してる部分はこのスレでのテンプレ通りだと思うけど
4やJE以前からの普通に駄目なポイントとかをスルーして
三成萌え駄目の影響による売り上げ減少等で語られるので
プレイヤーや元ファンからしたら「ちょっと違くね？」って突っ込みが出るんだよ。
範囲広めたいってのは、むしろ「三成萌え駄目」の酷さを語るレスの方に多く感じる。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 18:09:58.03 ID:fovCBVCi.net
- >>134
十中八九、人気作品に載せた形でないと
企画通らないからかと
前作や原作を台無しにする行為がまかり通る
大きな理由
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 18:25:14.53 ID:LPcxXY1E.net
- BASARAは3発売以降に急激に駄目化してるけどじゃあ2までや3自体には問題なかったかって言うとそういう訳じゃないんだよね
欝推しは2で既にメイン要素だから、かつての魅力として言われるカラッと爽快なノリが中心だった時期の方が今となっては短いし
製作陣のキチっぷりなんかも3以前から言われてた
三成誕生によって突然降って湧いた萌え駄目じゃなくて駄目になるべくしてなったように見える
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 18:45:09.80 ID:cLB+Nlvm.net
- >>129
一部の声の大きい公式マンセーなファン以外の声はあーあー聞こえなーいやアンチ乙という感じのPやDということじゃなかった？
BASARAは過去スレにあったヘイト二次創作作家が集まってきた経緯と三成推しが重なった時期の運の悪さもあると思った
もとから一部にいきすぎたファンもいたみたいだからその２つが合わさって更にひどいことになった印象
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:11:26.13 ID:nEmt99gl.net
- >>110
> 現実の病気とは名前も症状も似ても似つかないトンデモ病なら言われなかったと思うけどね
大谷吉継みたいな歴史ファンなら誰でも知ってる人物で難病設定で
苦しんでるといえば、ほとんどの人がハンセン病を連想するはずで
架空の病気に差し替えても無意味だと思うけどなぁ
そういう意味では史実の人間を扱うのはいろいろと面倒ではある…
信長なんてもう魔王化当たり前になってるけど
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:37:24.57 ID:DFccdgVD.net
- 正直BASARAだからこそ危険視されたんじゃないかと
悪意の魔改造の前科があり過ぎて
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:58:43.57 ID:KH56oT53.net
- basaraに限った話じゃないけど、ゲームでシリーズ物だと大コケが続かない限りまた次回があるから
今回ダメでも次回は良くなるかも…てダメ要素が見えてても次回、次次回まで様子見する人多いんじゃないかな
実際浮き沈みしてるようなシリーズもあるし今はアレでも過去作は良作なわけで、思い出補正もあってシリーズ自体に愛着持ちやすいし
ストーリー、操作性、ゲーム性と評価するべき箇所が複数あって、一箇所に不満があってもその他が満足したからいいか、てなりやすいし
その全てが最悪で全ての戦犯は特定のスタッフ1人、て事態も本来はほぼ起こらない
漫画やアニメ等と違って名前が同じでも一作一作仕切り直しみたいなもんだから
「一回失敗しただけで本当は出来る子でしょ？」とか「不満はあるけど総合的には良作だし…」て様子見に回りやすい
ゲーム媒体でシリーズ物てのが、言い方悪いけど悪い公式がそのまま育ちやすいし
ファンもずっと様子見という名の我慢してた分本当にダメだった時の噴出がすごい
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:04:39.56 ID:+CjS5fZT.net
- >>143
テイルズがまさにそれだな
だから発売日に買わないで様子見するファンも多かったので回避できた人もいただろう
そう思うとヌエコは完全に不意討ちだな
恐ろしい
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:11:00.97 ID:Kmj+5Kk2.net
- Xの急落X2での挽回からのゼスティリアだから不意打ちでしょ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:25:45.05 ID:bu6YRiX9.net
- X→X2はその後て話だからなんとかなったけどベルセリアはゼスティリアの前の時代ってのが確定してるからなあ・・・
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:27:08.29 ID:Tqr2WVK8.net
- 幻水は4は売り上げそこまで悪くなかったのが
不評で5は様子見の人を多くさせて
5が更に作品として駄目だったのがとどめになったね
シリーズものゲームの次を挽回するチャンスは多くて3回が限界かね
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:30:02.68 ID:Uct3uXtY.net
- >>145
テイルズに関してはそれまでの完全版商法が響いている
「発売日から一年待て。完全版出るかもしれないから」と様子見の層は割と居る
不意打ちは不意打ちだが、不意打ちを警戒している奴はシリーズ作品としては多いんだよ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:47:09.21 ID:YikEy3wa.net
- >>144
ただ流石にヌエコは不意打ちかもしれんが
小説以外に桝田ゲーとして予兆っていうか不穏な空気ってあったのかねぇ。
俺屍2以前にも別タイトルのゲーム自体は出してたワケだが
そっち方面はあんまり話題自体を聞かないもの。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 22:50:17.60 ID:bu6YRiX9.net
- ヌエコは体験版や事前の情報で何かを感じ取った人はいたはず
でもみんな俺屍の続編が出るってだけで嬉しかったんだよな
それが・・・
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:36:35.39 ID:+pb6LPzO.net
- >>149
俺屍2は体験版が2つ出ているんだが、最初に出た戦闘システム体験版では
ヌエコが阿多の前のようにいたため、まさかヌエコが強制PT入りなんじゃ…と危惧していた人は結構いた
でも、どちらかといえばまさか俺屍で名ありキャラを強制PT入りさせるなんてする訳ないし
せいぜい序盤のお助けキャラとしてだろう、というのが大勢だった
それにあの時はまさかヌエコが小説とは全く違うあんなキャラで、神様もあんなことになって
いるとは誰も思ってなかったために、むしろヌエコは愛で最後まで使うよ、なんていう人もいたぐらい
何しろ桝田が事前のお披露目会でファンが何を求めているのかはわかってる、
そしてファンが求めているものを全部入れた、って豪語していたからねえ
そうなるのもやむをえない
俺屍2以前の生田シナリオのゲームで嫌な思いをした人達が本スレに警告していたりもしたが
それでも桝田がちゃんと手綱取って面白いものになっているはず、と言う流れの中
ヌエコが登場する直前までの序盤体験版が配布されて、この体験版のシステムは
ほぼ初代で完成した部分だったので非常に好感触
そして期待が膨らんだ中、俺屍2発売、体験版の続きですぐにヌエコが登場し、今に至る屍の山よ
それ以前だといきなりSMヌエコのキービジュでドン引きしてた人も
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 00:16:22.48 ID:GxSwNJBu.net
- >>149
今考えればゲーム面での駄目化の兆候は我が竜には既にあったかなぁ
昔干される駄目押しになったゲームなんだけど、あれからは俺屍2に通じるズレっぷりを感じた
あと小説はヌエコは比較的マシな方で（それでもたった五巻で引き伸ばし方酷いけど）他に幾つか出してた一巻打ち切りの奴が酷かったかな
何故かシリーズ化確定と思ってたのかやたらアイディアやシナリオを出し惜しみして結果爆死したのは俺屍2もかもしれない
それでも初代リメイクが概ね良い出来だったから新しいモノを創る能力は駄目でも過去に創った作品に継ぎ足す程度なら出来ると思ってたし
桝田もそういう方向で創るって言ってたからそこまで不安視してなかったんだけど
リメイクの時点でキャラ・シナリオ・一族に対するプレイヤーとの認識のズレは結構あったんだよね
製作者とプレイヤーが同一視点持てるはず無いから仕方ないものだと良い子ちゃんぶってたらあの有様だけど
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 00:23:54.96 ID:GxSwNJBu.net
- それとそもそも桝田ってあれであんまり打率高くないし
リメイクはしてもシリーズ化はしてないから追いかけてる熱心な層って案外少なかったんだよね
俺屍ファンやらリンダファンや天外ファンは居ても桝田ファンはあんまり居ない感じ
だから桝田ゲーに触れたのは俺屍→R→俺屍2ってだけのプレイヤーも相当数居たと思われる
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 00:25:34.92 ID:20CjEFVt.net
- 俺屍リメイクで追加された神様のセリフは結構ストレートに下品なエロもあったから
それが嫌だって言っていた人もいたな、気にしないって人も多かったけど
俺屍2ではそういう下品なエロは思いっきり増えたね
我が竜、暴れん坊プリンセス、勇者死すと俺屍以降は
端にも棒にも引っかからないゲームばかりだったし
ゲーム的にはその頃もう駄目だったかも知れない
桝田自身ゲームを遊ぶ奴を露骨に馬鹿にしていて
自分はゲームをやらないのでゲーム下手なのが自慢だったぐらいだから
その時の最新技術とか、自分がかかわっている以外のゲームで
どんなのが出ているかなんていう情報にはとことん疎くて
潮流を理解出来ていなかったしね
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 01:02:43.64 ID:DfoMozEs.net
- >>145
X2で挽回と言っても続編なんで、要するにXにも耐えてまだ期待出来た人達が買ってるので
X2が相対的に評価が高くなるのは必然なんだよね
Xの時点で耐えられなくなった人はX2は買わない訳で
実際X2の後のZは売上が持ちなおさず右肩下りなのでむしろX2で見切りをつけた人もかなりの数いると思われる
それでもZは王道回帰という宣伝していたのんだからそれに惹かれて戻って来た人達には不意打ちと言っていいと思う
もっとも駄目だ駄目だと思いつつテイルズを見捨てられずにいた人達にとってもロゼほど
振り切れた駄目さ加減は不意打ちだったろうなと思う
あそこまで駄目なのは想像出来ないよ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 02:33:13.02 ID:beFRimcJ.net
- しずかちゃんがミニセグウェイに乗ってるの見ると萌えるね。
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 07:54:12.58 ID:v47/PxsD.net
- >>153
後から見ると天外も枡田の要素を広井王子のコテコテ王道要素が上手い具合に中和してるのが分かる
そういう部分を誰か入れないとやっぱおかしくなるんだよな
ただ天外2のシステム的な面（ボスの裏調整の巧みさ）なんかの功績も有るから、過去に輝きが有ったのも否定できない
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 09:37:42.82 ID:oTyxqtHq.net
- Xで見限ったファンも、X2の評判がいいらしい（その内実は>>155みたいな
流れとなってるんだろうが）ということを小耳にはさんだ上で、
ゼスティリアの良作っぽい事前宣伝で心を動かされ、
さらにはアニメの清々しい内容を見て「今度のテイルズは違うかもしれない」
と戻ってきた人もいたんだろうな。その結果待っていたのはロゼが世界を照らすRPG。
そりゃあ、登録必須の公式掲示板が2chよりも荒れる、なんて事態も起こるってものだ。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 10:14:58.84 ID:rbk55q/m.net
- ゼスティリアって結局原点回帰という名の馬場体制始まりの場だったってだけの話だからな
よくあるシリーズ乗っ取りの為の自己主張
原点回帰をうたう作品を自分色に染める事で他人の功績を排除し全て自分のものだと主張する
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 10:17:22.30 ID:1s0rhmyK.net
- キャラや話が糞なのはテイルズには割とあることだが
戦闘やシステムまでもあそこまで糞とは思わなかったわ
今までのノウハウがあればここまではならんだろうという悪手が詰め込まれている
ロゼ関係ない部分までああまで酷くなるとはね
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 11:13:17.16 ID:HBKB4E8V.net
- >>159
シリーズものは少し前から初期スタッフが抜けて後から入ったメンバーがプロデューサーやディレクターになる時期だしね
どれとは言わないが自分たちが作ったナンバリングこそがシリーズの顔だみたいに
初期スタッフが作り上げた過去作を踏み台にしてるものが多くなってる
けどそういうのってたいてい過去作の足元にも及ばないひどいシナリオやキャラ造形だったり、
あるいは>>160のように肝心なシステムやバトル部分が劣化したりバランスが悪いから、
シリーズファンのみならずゲーム好きないわゆる「ゲーマー」層からの評判も悪いという…
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 11:27:27.07 ID:WcG0lr4H.net
- >>160
テイルズは元々テイルズスタジオ時代は2チームに別れてそれぞれが作ったものを交互にリリースする方式だった
その2チームは片方はシナリオは良くてもシステムがイマイチ、一方はシステムが良くてもシナリオがイマイチという特徴があった
でもだからこそ何か不満点があっても次は違うチームだからと期待も出来た、それがずっと続いていた
ところがテイルズスタジオが解体されて二つのチームが一つに再編された
最高レベルではないにしてもシナリオもシステムも良い、良いとこ取りになることをユーザーは期待していたのに
システムもシナリオもアカンことになる最悪の展開
テイルズスタジオの解体は発展的解消ではなく赤字続きだったからという後ろ向きな理由が原因なので
低調になることは想像出来なくはなかったが、それでもZほど底が抜けた状態になるのを予見するのは無理な話
何て言っても作ってる方はZを最高に面白くて最高のキャラがいるつもりで作ってるから口から出るのは実に調子のいいことばかりだったしね
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 11:31:49.67 ID:oTyxqtHq.net
- そういや、馬場はPとして過去作シンフォニアの続編を制作したが、
その際「放っておいたらファンは思い入れのある旧キャラばかりを見て、
自分が作った新キャラを見てくれないから」とばかりに、
システム的にも新キャラを優遇しまくって新キャラ中心に
ゲームを進めるよう仕組んでいた、という話もあったな。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 11:48:51.57 ID:pGRChMLe.net
- 発売前に自分たちでハードルを上げてからの
戦闘・システム劣化、ストーリー・キャラはロゼって・・・
買った人はご愁傷様としか
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:12:48.30 ID:dMLThnOY.net
- び、BGMとキャラクターボイスのスキップ機能と図鑑説明は確実に向上してる部分だから……
まあ逆に言えばこれ以外は良くて賛否両論のクソゲーなんだけど
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:17:40.01 ID:e+g5J2/h.net
- >>159
幻水でも同じようなことやってたな
5主が1主の服に着替えるシーンがあるんだけどその時にわざわざ
1主の服はみすぼらしいってボロ扱いして旧作ファンキレさせてたわ
シリーズを手に入れた新作スタッフが自作を旧作以上の人気にしたいがために
旧作を踏み台にするってのは一種のテンプレだな
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:22:30.75 ID:bvaoR4ia.net
- >>163
あ、前作キャラに冤罪てんこ盛り、
町の人から前作主人公が憎悪向けられるような状態
更に元凶はそれらを全く咎められず、
前作主人公たちの名誉回復もしないまま幸せになりました、
みたいなことにしてたラタのＰなのか……
確か前作キャラにはひどいレベルキャップも載せてたし、
最初は前作キャラ使えないようにしてたんだっけ？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:44:44.41 ID:jRxxwmLR.net
- >>166
坊ちゃんの服にそんな事言ってたのか…
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:48:08.52 ID:Zm92idOI.net
- １主人公がみずぼらしい少年みたいな設定だったらともかくそんなことないのになあ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 12:50:01.58 ID:oTyxqtHq.net
- すまん、ラタトクスと馬場は関係ないかもしれん。
この辺の事情はあんまり詳しくないので話がごっちゃになった。
これは馬場個人ではなく、あくまで「テイルズオブシリーズ」
の流れの話として聞いてもらった方がいいかも。
>>166
まさしくそれと同じようなことはテイルズでもあったな。
2Dバトルだったために面でしか動けない初代作ファンタジアの主人公クレスを、
3Dバトルに対応した新作主人公が空間の動きで翻弄してフルボッコにする、
みたいな展開をなんかのお祭りゲームで笑い話として入れてたんだっけ。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 13:40:44.22 ID:VoBkuTm9.net
- 1主人公って帝国の将軍の息子っていう金持ち坊ちゃんな設定だからなあ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 13:44:07.42 ID:NsF4R3nO.net
- >>167
前編キャラも出てくる続編となったら新キャラを強くするのはそうしないと新キャラを使ってもらえないという
メタ事情があるからある程度仕方ないんじゃない？X2もそうだったし
X2は主人公が死ぬルートがトゥルーというシナリオ上の事情もあったから一概に比較できないかもしれないけど
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 14:02:36.02 ID:W7V09fEr.net
- >>170
エターニアの闘技場でクレスと戦った時
戦闘後にリッドが「あの人本気じゃなかった」とか言い出してええーとなったけど
なんでこう極端なんだ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 14:08:17.28 ID:HBKB4E8V.net
- >>172
だからって性能以外の部分もsageる必要はないでしょ
それに前作キャラも出てくる続編で前作キャラを使いたいっていうファンは当然いるんだから、
わざと弱くして使い勝手を悪くするっていうのもおかしな話
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 14:12:43.60 ID:NsF4R3nO.net
- >>174
>性能以外の部分もsageる必要はない
それは全くその通りだし前作キャラは使い勝手悪くされてたのか
新作キャラを強くする方向で差をつければよかったのに
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 14:16:27.57 ID:uU5fCHSo.net
- >>166
ファンサービスのつもりだったんだろうけどなんでそれを台なしにすること言わせるのか
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 14:51:46.88 ID:zC6GdC0x.net
- >>167
ラタトスクのプロデューサーは馬場じゃないよ
ラタトスクって元々はテイルズシリーズのモンスターを仲間にして一緒に戦うっていうコンセプトのスピンオフとして開発されてた作品で
大人の事情で後からSの関連作品になったという経緯の物なので色々噛み合わない部分があるのだと思う
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 15:01:33.47 ID:VtCi/a18.net
- >>170
これってっさ、ファンタジア何度かリメイクしても
SFC版超えてないと言われたり、
SFC版ファンタジアのスタッフ達が作った
スターオーシャンシリーズにシステム追いつけなかったりした
（少なくともPS1時代までは）
憂さ晴らししてるように見えるんだが
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 15:30:33.84 ID:te5rbMY0.net
- なんつーか
新作スタッフがシリーズ乗っ取りで旧作ディスりって例だと
テイルズと同じくバンナム関連ってのも含めて
否が応でもソウルキャリバー5の惨状とか思い出しちまうなぁ。
…新作スタッフ等が自分の作ったモノが好きすぎて過去作ディスるって例は
萌え駄目とは言わんが現象として名前付けた方が良いかもしれん。
単なるごり押しとはちょっと違う自己愛みたいなの含んじゃって足を踏み外すワケだし。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 15:42:19.33 ID:rbk55q/m.net
- キャリバー5は設定もシステムも酷かった
完全にシリーズに止め刺したもんな
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 15:56:00.85 ID:VLugWUe/.net
- >>179
幻水も5がスタッフがかなり入れ替わった時なのかな
BASARAも新スタッフは新キャラの方に愛着があるんですって小林が言ってたな
新キャラを良く見せるために過去作キャラをdisるってどの作品でもありがちだけど
内容や度合い次第かね
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 16:03:29.82 ID:te5rbMY0.net
- >>180
アレはこのスレに上がってる連中と比べると
普通に駄目な部分が多かったり
「キャラ萌え」というには証拠が少ない事例が多いと思うから
わざわざ萌え駄目としては挙げないタイプなんだけど
「自分の制作物優遇」で「過去作やキャラをディスる」っていう事例の典型例ではある。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 16:06:09.84 ID:NsF4R3nO.net
- 同じシリーズ内でも直接のつながりはないパターンと
続編としてはっきりつながってるパターンはちょっと違くない？
前者は比べる必要が全然ないから本当にいらんことしてるだけとしか思えないけど
後者はちょっと難しいものを感じる
前作の方が出張って駄目駄目になった種死という例もあるし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 16:09:33.31 ID:NuFork4C.net
- >>179
シリーズ間の争いの道具になりそうだしやるとするならこのスレとは無関係として別の場所でお願いしたい
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 17:02:46.44 ID:dP7Gel2f.net
- >>166
これで１と５の作中時間が４から３並に開いているなら百年以上昔の服だからってことで
ボロ扱い云々は無理矢理誤魔化せなくもない（それでもファンは怒るけど）が、
そこまで差がない上に１の方が後の時代だからホントどうしようもない
２における１主の扱いは本当に理想的なのにどうしてこうなった
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 17:14:44.49 ID:m93nf8jm.net
- 幻水5のスタッフのキングってたしかときメモも潰した人じゃなかったっけ
まわりが物申せる雰囲気じゃなかったとか前に聞いた気がする
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 18:38:00.61 ID:C/e03bOE.net
- 初期のスタッフ抜けて音楽担当しか残ってなかったとかって話だっけ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 18:44:52.67 ID:/6FfnPYN.net
- １、２の音楽の人は３の前にやめてなかったっけ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 20:12:09.13 ID:64fR2pc5.net
- 幻水そんな入れ替わってたんだな
時系列のあるシリーズもので原作の人が抜けたら未来なんて書けないよなあ…
ネタ切れしてくると過去をほじくり返す作品が多いのは
先を書ける人が抜けたのもありそう
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 20:40:26.59 ID:1SGZ4HvZ.net
- もうゲーム自体が長く続く娯楽になってきてるから往来のスタッフがいなくなる事はしょうがないとは思うんだよね
コレジャナイ続編自体はわりとあるし
とあるゲームで中々自分の好きなシリーズの新作が出ないから自分えでそのシリーズのスタッフを集めて
そのシリーズのオマージュみたいなゲームを作った人のヤツは個人的には楽しめたから
結局その作品に対する誠意みたいなのが大事なんじゃないかと思う
萌え駄目はもうそれ以前の問題なわけだけど
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 20:40:32.98 ID:GxSwNJBu.net
- 幻水は3のシナリオが悪かったというのもある
あれで更に後の時代を書ける人なんて早々いないよ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 20:43:27.64 ID:1SGZ4HvZ.net
- >>191
幻水３はただ単に色々欠けてたみたいな感じじゃないっけ
そこら辺うまくフォローされたコミカライズは評判いいし、ファンからストーリー知りたいなら漫画読んだ方がいいとか言われてたの覚えてる
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 21:01:29.14 ID:GxSwNJBu.net
- >>192
描写欠如や半端な主人公選択システムもアレだったんだけど大筋のストーリーにも問題あったんだよ
このままだと世界が滅ぶから3の舞台を犠牲にそれを防ごう（不幸な人生に対する恨みつらみもアリ）
という主張で主人公達を仲たがいさせて暗躍してたテロリスト
…に身を落とした1・2での人気サブキャラがラスボスだったの
そいつを倒しても滅びの未来自体は変えられないし
滅びの未来を回避出来るなら結局3自体が自暴自棄の茶番だったことになるし
それまでの各勢力が一つに纏まって暴君を討つっていう比較的シンプルな王道を止めた事で
逆に話が広がらないというか制限出来ちゃったんだよね
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 21:29:20.66 ID:N5wsycag.net
- 本来は3から纏めに入るつもりだった感じする
想定以上に2が受けたから引き伸ばして
シリーズ化狙ったけど失敗した感じ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 21:35:37.48 ID:VoBkuTm9.net
- 幻水3はシリーズの生みの親みたいな人が制作途中で退社してるんだよ
だから話が予定と変わった可能性もある
6人主人公で、最後の1人が犬でミニゲームやるだけなんだけど、3のストーリーの中心だった五行の紋章の持ち主の中で唯一主人公じゃないササライが主人公候補だった説とかあった
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 21:41:11.82 ID:ZKMIShCG.net
- >>185
イラストでは1主の服は袖が破れたりしてるのでいい所の坊ちゃんなのにやけに服がぼろくないか？と
言われることは時々あった。たぶんそういうファンの反応から引っ張って来た台詞なんだろうが
ファンは別に1主を馬鹿にしたりネタにして笑ってたわけじゃなく普通に疑問だっただけで
修行着なんじゃね？とか意外とやんちゃな性格なのかもとか戦争中のイラストだろとか
それで考察するのも楽しいって感じだったんだけどなあ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 22:14:25.76 ID:UApapwOV.net
- >>175
新キャラを超強くして（ヒロインは隠しボスすら無限ハメ出来る）
旧キャラを制限つけまくって超弱くしたから酷い差をつけてたよ
新キャラは上限レベル150で旧キャラは50まで
旧キャラは装備・スキル固定で弄れない上に戦闘する毎に
いちいちPC変更しなきゃ使えないという面倒臭さだった
最初は旧キャラも新キャラも好きなように使えるという宣伝してたのに
発売1週間前になって公式ブログで「旧作ファンは旧キャラのことしか期待してないから
新キャラ使って欲しいので制限つけます。みんな新キャラ使ってね！」
っていうような発表して旧作ファンは阿鼻叫喚だった
まあ発売前に雑誌で「新キャラは旧キャラより人気出ます。出ないと困ります。」
って郷田Pだか小西Pだかが大口叩いてたから面子かかってたんだろうけどさ
結局旧作ファンからは蛇蝎の如く嫌われちゃったけどね
当初はマザーシップ扱いだったのにエスコート落ちしたし
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 22:21:12.53 ID:MVUPIRJU.net
- 反発受けると思わなかったのが凄いね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 22:44:33.86 ID:3J80qtun.net
- 幻水1の主人公の服装は初期設定では盗賊の息子だった名残だと聞いたことがある
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 23:04:26.57 ID:NsF4R3nO.net
- >>197
使った上で弱いというより使うことすらままならないような形にしたということか
ここまでするなら前作キャラはちょい役にして続編キャラだけの話にした方がいいような
世界観だけ共通にしてさ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 00:03:08.83 ID:x1Nb9s9e.net
- >>200
その方式も舵取りやる奴がアレだと
キャリバー5みたいな悲惨な状態になっちゃうからもどかしい所。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 02:00:52.86 ID:JoizOq5h.net
- 難しいところだな
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 06:53:22.77 ID:FEx1VIC/.net
- >>199
しかし初期設定はともかく本編では一応赤月帝国の軍服なんだよな
(1に出て来るクズ官僚も似たようなデザインの服着てるし)
だから王族が他国の軍服デザインdisってるという…しかも女王の戴冠式に赤月帝国の将軍が来てるから友好国の筈
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 11:57:13.14 ID:fAoKk1oe.net
- >>197
ほんと馬鹿かってくらいアホな判断だよね
こんな無意味な制限つけて嫌われないとでも思ったのかっていう
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 15:06:51.16 ID:r5G8eeEw.net
- >>203
本当ぶれぶれだなあ
自分達の作るものがいかに素晴らしいか
過去の作品は踏み台でしかないんだろな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 15:18:53.94 ID:uWj4sSFV.net
- BASARA4皇の舞台、伊達sageに余念がない上、次の真田伝を意識してか真田に他のキャラのいい設定を移し変えしてageしてた
舞台の脚本は変わったんだけど、話の筋や設定は山本Dが考えたものを舞台用に書き直すしか脚本家はやってないみたいだから
結局山本Dの意向がそのまま反映されていると見ていい
石田でも問題とされてたけど、誰かをageる時に他のキャラのいいところを奪って付け替えるのが常態化してるのは
要するに新しく自分で考えることは出来ないから、他の人の考えて受けてた設定を付け替えるしか出来ないんだろうね
その付け替え行為が嫌われてるのに
舞台も皇になって箱がすごく小さくなったのに空席が目立って明らかに観客が減って次は難しいんじゃないかって言われてる
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 16:20:03.65 ID:hhRdIC9w.net
- 人気キャラの人気要素を付ければ人気になると思ってるなら間違いだよな
ＡとＢを足して割ったようなキャラとかも
結局ＡやＢを超える魅力にはなりにくいし
シリーズものはある程度作ると新しく何かを作るってのが難しくなってくるよなあ
それが時系列で繋がっていたりキャラが同じだと尚更
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/05(金) 22:01:59.56 ID:AOnUNuFv.net
- >>200
D2がそんな感じの続編だしそういうタイプの方が無難だったと思う
ラタはSの続編だけどSを作ったスタッフは原案1人だけで他は新規スタッフだから
前作に思い入れが全くなさすぎてこうなったんだろうな
シナリオは原案のおかげで話自体は新キャラは旧キャラを誤解からdisりまくるけど
その分新キャラは敵キャラに悪い部分叩かれてたからそこまで偏りは感じなかった
でもシステムとかそういう部分では明らかに新キャラ超優遇＆旧キャラ超不遇だったから
後妻が実子ばっか可愛がって前妻の子をイジメてるみたいだった
スタッフの新キャラ萌え駄目って感じもするけど萌えよりも旧キャラに
新キャラを勝たせたいって執念の方が強く感じたな
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 00:00:16.71 ID:d8JTGZFX.net
- >>208
シナリオはまだ考えられてる方なのか
そうなるとやっぱりゼスティリアよりはマシなんだな
システムは駄目シナリオも狂ってる上に売り方は詐欺の三連コンボは並大抵のことじゃないわけだ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 00:29:04.06 ID:cS1mRxxk.net
- いつだって狂う！売る！騙す！ の3連コンボ！
ずっと ずっと ゲェムは友達
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 00:35:48.26 ID:8lmCMMxQ.net
- >>209
考えられてるって言っても「主人公が悪の魔王」ってコンセプトの
逆王道作品だから賛否両論で否派もめちゃ多かった
主人公が加害者でラスボスが被害者でラスボスも納得済みとはいえ
主人公が良い目見て終わるからかなりモヤモヤする
主人公側に入れ込むか第三者目線でプレイするかで感想真っ二つだな
自分は四次元殺法コンビのAA思い出した
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 01:09:08.76 ID:d8JTGZFX.net
- ＞「主人公が悪の魔王」ってコンセプト、で作ってるだけマシだと思うけどな
「王道です」と宣伝して穢れない暗殺者マンセー作品が出てくるよりは納得できる
コンセプトが逆王道で賛否両論になるのは不思議じゃないし
なんていうのかな、結果的失敗だったけどやりたかったことはわからんではないよ
続編て捻ったことしてくるの多いし
旧キャラ過剰貶めは完全に擁護不可能だけど
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 02:58:57.09 ID:Cf+XauYU.net
- ＞過剰貶め
ぶっちゃけ新キャラ→旧キャラへのdisっていうのは
「前作主人公(王道の熱血漢)がなぜか住民虐殺、新主人公はその被害者」
という前提(もちろん完全なフェイク)で新主人公が非難するのがほとんどなんで
キャラとして貶められているかというとそうでもないと思う
…そんなミスリードのために作中世界のあちこちで誤解されまくったり
ゲームとして使い込もうにもシステム上制限だらけだったりで
前作ファンからすればロクな出演じゃなかったと思うのは無理ないけど
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 07:38:27.60 ID:yjVg87ku.net
- ラタの戦闘に旧キャラがロクに使えない点は、自分は新キャラage旧キャラsageというよりは
システム的に新キャラがメイン、旧キャラは単にゲスト枠扱いしてると感じた
よくある最新作で過去のキャラがちょっと顔出ししたら嬉しいでしょ？てファンサービスみたいなやつ
Sの続編と聞いてプレイヤー側は当然旧キャラを使える！て期待するわけだけど
開発側はSの後の世界だけどあくまで「魔物を連れた魔王が主人公」のゲームが作りたかった
だから話も戦闘もメインキャラは新キャラのみ、旧キャラはゲスト枠扱い
ゲストだから一時加入だけ、レベルも上がらない（旧キャラではなく新キャラ＋魔物を仲間にするシステムを使う事前提）
て製作者とプレイヤーの間に認識の齟齬があっただけで戦闘能力によってdisろうという明確な悪意があったのではないと感じた
話の上でも新主人公が旧主人公批難はするけど、そのせいで新主人公は町の住民からいじめられてたり、誤解で実は旧主人公が善良てオチだし
旧キャラの使い方としては最悪だと思うけど扱いが下手なだけでdisではないんじゃないかな
悪意故のdisならもっと貶しめてくると思う。その時既にキチ要素見せてたテイルズだし
まぁ認識の齟齬だとしてもその発生は明らかにバンナム側のせいなんだけどね
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 09:35:13.58 ID:BZqyJn8e.net
- 上にもあるけどラタ自体がテイルズと別シリーズで別システムのゲームだったのを
諸事情で急遽人気作の続編にすることに決まったって経緯があるから
萌えに目がくらんで悪意のために人気ある旧キャラに制限をつけたっていうより
別なゲームだったのに旧キャラを入れることになったから
その調整として苦肉の策だと思ったなあ
システムやが従来のテイルズだったら悪意で旧キャラ冷遇と感じたかもしれないけど
実際は戦闘やワールドマップが明らかに別作品で
キャラデザもサブキャラの担当として関わってたとはいえ
従来のテイルズシリーズとはまったく違う絵柄だったし
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 09:55:43.76 ID:d8JTGZFX.net
- ああそんな感じだわ、貶めは言い過ぎた
なんかこう扱い間違ったというかバランス配分を間違った感じなんだよな
ゲストというには出てくるしちゃんとしたPTキャラとするには使いにくすぎるし
制作陣に問題があったのは確かだけどもともと続編ものは前作とのバランスをとるのが
難しいジャンルだから単純にこいつらが駄目だったとするにはちょっと躊躇いが残る
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 10:55:24.94 ID:F5ACU6lc.net
- まぁ未だにS本スレでラタの話振ると嫌がられる辺り禍根が無いとは言えんからな
このスレ向きの作品ではないのは確かだが
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 11:46:02.01 ID:+i6EflGs.net
- ラタは仲間にした魔物を育成して戦闘で一緒に戦うスタイルだから新キャラ二人というか新キャラ＋多数の魔物を使って欲しかったんだろうなと思った
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 12:36:54.09 ID:d2IS5a5P.net
- だいぶ前の話題で申し訳ないんだけどテイルズオブマガジンが不定期化が
よりにもよって20周年のその年になもんだからビックリ
多少損が出ても周年内は頑張ろうってのも無理なレベルだったんだ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 13:58:08.69 ID:cS1mRxxk.net
- >>219
ゼスティリア関連の記事が出る度出る度燃料投下となるので、
これ以上事態を混乱させないために不定期化した、とうがった見方もしたくなるな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 13:58:34.96 ID:/Qw+8J1S.net
- >>206
BASARAみたいなキャラゲー要素も大きくてキャラに金落とす信者がいるような作品じゃ
設定移植は決してやっちゃだめだよね
JEアニメで懲りなかったのか
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 14:18:26.53 ID:p6H4RTzL.net
- テイマガといえば女キャラの人気投票でロゼの順位が６～８位ぐらいで安定してたのも気になったな（票数は同じ位ではなく、バラバラ
他のキャラは元が人気高いのは別にしてもわりと票数の不安定さで順位変わってる事もあるのに
>>206
ちょっと遅れたんだけど、BASARAの真田って元がそれなりにキャラ立ってた印象があるんだけど他キャラの設定移植って
それ真田のキャラもおかしくなってそうだな
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 14:23:38.72 ID:nGh6WKGs.net
- >>206 >>221
ファン同士の対立を煽ってるのかな意図的に
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 14:33:44.54 ID:8ZXXumEW.net
- >>222
テイルズマガジンってバサマガで
誰々の特集号だけど三成が好きだから三成のカットいっぱい載せました！とか言ってた
電撃のぴかりんが関わってなかったか？
その順位信用できる数字かと言われると…
数字が安定してるのはスタッフ票だからなんじゃね
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 14:48:15.97 ID:p6H4RTzL.net
- >>224
いや安定してるのは票数じゃなく順位です、わかりにくくて申し訳ない
票数は毎回バラバラっぽいんだけど順位だけは凄い安定してるというか
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 15:02:24.57 ID:F5ACU6lc.net
- テイルズの公式ってあんだけおちゃらけてる割りに人気投票に関してはゼスティリアの内部データ並みにお固いよね
ああいう公式って人気投票のセキュリティガバガバにしててネット民のおもちゃにされそうな印象あるけど
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 20:35:02.45 ID:AX09ydPG.net
- まあネット民に媚びて一時的にネタにされても
それでファンが増える事は無いし元からのファンは冷めるしで良い事無いから
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 20:56:03.93 ID:8lmCMMxQ.net
- >>227
イナイレの人気投票が正にそれだよね
ネット民におもちゃにされて炎上してでもそれを公式がネタにして
ネット民は喜んだけど元からのファンはドン引きっていう
人気投票上位キャラによる壁紙とか純粋なファンは楽しみにしてた人も
多かったと思うんだけどね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:02:34.59 ID:/Y8gggqr.net
- >>228
アレは一部の腐が元凶なんだけどねぇ・・・
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:07:50.23 ID:opmpOA/D.net
- >>229
そうなの？2chの悪のりのイメージしかないわ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:19:56.22 ID:3SCvYwkk.net
- 最初は腐と子供泣かそうぜというスタンスだったのに
むしろこの悪乗りは腐から子供を守ってやっているんだ
腐だってこの悪ふざけを喜んでるってノリだったような
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:38:01.04 ID:7bs/90YC.net
- それって腐は悪ふざけの正当化に利用された被害者なんじゃあ…
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:42:07.86 ID:ysz4Rxs/.net
- 最初腐が組織票ぶっこんだから、それに対抗して変なキャラ組織票してやろうぜｗｗｗみたいな流れだった記憶が
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 21:59:20.52 ID:mnjFs91k.net
- 子供はどう転ぼうと人気投票になんて興味ないような気はする
壁紙って景品的にも
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 22:13:22.55 ID:BEbfy7Xe.net
- >>234
子供は人気投票大好きだよ
ジャンプの連載漫画の人気投票は普通は子供の投票数が一番多い
だからイナイレのあれはどんな理由をつけようと子供への嫌がらせにしかなってない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 22:58:50.92 ID:wqDAEptk.net
- >>235
ワンピースの作者がそういうのに熱心に参加するのは女性が多いみたいな事言ってた気がする
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:03:59.93 ID:VrXTw1+X.net
- >>235
子供向けの人気投票に腐女子が手を出さなければそんな工作をしようなんて運動は起きなかった
つまり元を正せば腐女子が元凶。そういう事だ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:05:26.72 ID:u4bjP2or.net
- 腐女子でもそのファンの一人なら投票してもいいんじゃない
それとも年齢制限とか腐女子禁止の投票だったの？
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:09:52.01 ID:6sHWBZ2d.net
- 腐が投票しようが子供が投票しようが不正していい理由にはならんよ
コイルやアトムの件も以前あったし
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:18:11.28 ID:8lmCMMxQ.net
- >>237
VIPPERは腐女子関係ないコイル事件やらかしてる連中だから
元凶も何もそいつらが他者に嫌がらせしたいだけのクズってだけでしょ
荒らす理由なんて建前でしかないじゃん
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:19:09.24 ID:1L13imWy.net
- 当時のイナイレはメインの子供層だけでなく腐女子人気の目立つシリーズだったから
人気投票にも腐女子が大勢参加してるだろうからちょっかいかけようって感じで悪乗り層に目をつけられたんじゃないの？
確か順位は逐一更新されてて上位陣は美形レギュラー陣ばかりだった
でも元々デフォルメの効いたキャラ以外は個性的ながらも見栄えするキャラばかりだったから
腐女子が同人人気の高いキャラに集団投票したわけじゃなくて
子供も活躍の多いレギュラー陣が好きだったってだけの話だと思った
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:20:04.69 ID:BEbfy7Xe.net
- >>236
ジャンプのアンケートはがきや人気投票は子供が一番、その次が女性(年齢問わず)、
男性は成人するとほとんど参加しない
それは編集部が認めていること
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:21:52.86 ID:VrXTw1+X.net
- 純粋なファンじゃない腐女子が投票する事自体がおかしい
イナイレの人気投票は腐女子の乱入でとっくに台無しにされてたんだよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:23:12.67 ID:N5aBtt5v.net
- ID:VrXTw1+X
キチガイ消えろ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:26:30.90 ID:mnjFs91k.net
- ヒカルの碁で伊角さんぶっちぎり1位とか、スラムダンクでほぼモブキャラな越野が上位とかちょっと不自然な人気投票は昔からない？
越野は仙道と学校が同じとかでBL人気は高かったらしい
子供は腐人気キャラが上位になろうが、悪ふざけキャラが上位になろうが気にしないとは思うが
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:27:08.34 ID:+K6xbbtH.net
- 結論 投票通りチョコワわさび味を出すべきだった
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:27:59.64 ID:F5ACU6lc.net
- >>236
女はそういう傾向が強いのはあるだろうがいわゆる黄金期以前からずっとアンケやら人気投票はほぼ女がやってたとまでは思わんなぁ
そこまで極端だといわゆるアンケ至上主義なんて建て前レベルでも成り立たんだろう
>>237
それならせめてハガキ投票でも頑張ってもらいたいなぁ…
イナイレに限らずネットでは馬鹿投票やるけどハガキになった途端からっきしじゃ露骨過ぎて…
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:30:20.27 ID:lHaFZNBj.net
- >>242
子供の票が一番多いって話は初めて聞いた ソースは何？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:32:08.74 ID:3zdjmYH5.net
- 懸賞の賞品目当てにアンケート出す子が多いってのは聞いた事ある
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:32:29.51 ID:6sHWBZ2d.net
- >>245
伊角1位は驚いたな
主人公との対決に不正行為したことを引きずって順調だったはずのプロ試験落ちる
という同情票かなと当時は思っていたけどそれでも違和感はあった
かと言って別にその後の漫画に伊角もホモ展開が追加されたわけでもないし
ダメになったわけでもないんだけどさ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:36:01.67 ID:VrXTw1+X.net
- >>244
キチでも何でもなくあの時は実際に大多数だった意見なんだけどね。時代は変わるもんだな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:38:57.09 ID:F5ACU6lc.net
- そらやった連中が自己正当化のためにそういう事喚くわな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:40:46.34 ID:6sHWBZ2d.net
- 大多数というよりいたずら投票への反対意見や楽しまない奴は全部腐女子認定してヒートアップしていただけだからなー
イナイレに興味ない人はバカやってんなと思って眺めていただけだし
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:42:10.54 ID:6L+J0dnH.net
- ブリーチで禁止されたダン箱投票はやり過ぎだが好きなキャラへの投票自体は悪いもんでも無いと思うんだけどな
格差できるから嫌だって要望は公式に言うべきだし
まあテイルズみたいに公式が露骨にいじるやつは自分も嫌いだが
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:46:07.24 ID:F5ACU6lc.net
- テイルズの人気投票推しってもうスタッフと小野坂しか得してないよ
そもそもゲームというコンテンツであんなに全体人気投票やる意味を感じられない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:47:54.19 ID:q6Hgs6Kr.net
- 毎度不思議なんだけど腐女子氏ねってなんでそうなるんだろうか
怒るべきは腐女子ではなくそっちにすり寄った公式ではないの
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:57:08.24 ID:7bs/90YC.net
- 自分の気に入らない展開やキャラ描写を
自分の嫌いなもののせいだと思いたいだけだろう
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 23:57:50.65 ID:6L+J0dnH.net
- >>256
まあ公式突撃して原作の内容変えさせた例は残念ながらある(テニプリとか)
でもマナー悪いオタクなんて男女関係なく一定数いるもんだけどね
まあぶっちゃけ腐女子叩いてる張本人が女オタと腐女子の違い分かってなかったりミサンドリー拗らせてる感じもちょいちょい見かけるし一概には言えないかな
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:00:04.63 ID:ryHn3rpX.net
- ヒカルの碁がしばらく伊角の碁状態だったのは人気投票の後だっけ？
単行本でまとめて読んだからあまり気にならなかったけど連載時は何か言われたのだろうか
まぁあの流れがあってからのヒカル立ち直り回がすごくよかったけど
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:02:42.76 ID:8jye9DtD.net
- 腐女子が食いつくと公式がそっち向けの要素を入れてくるから嫌だ→まあ分かる
だから公式をおかしくさせた腐女子が悪い→分からない
浮気した旦那じゃなくてその相手にキレる妻の構図かな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:07:14.35 ID:Xr+vWY2h.net
- 昔は腐向けアンソロジーが普通に本屋に置いてあって、知らずに買っちゃって大惨事ってケースもあったんじゃない
あとは縄張り意識的なものもあるのかもしれない
自分たちの場所を乗っ取ろうと腐女子が攻撃してきたから戦うぞ！というある意味少年漫画的な
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:10:01.15 ID:GtwMDplH.net
- いい加減よそでやれよ
腐叩きしたいだけのやつってほんとしつこいな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:10:36.49 ID:GLKvK9Qm.net
- 伊角編が結構長かったのはヒカルが数ヵ月病んでた時間と読者の時間をシンクロさせたい的な狙いもあったのかなと思う
伊角編が3話くらいで終わってヒカルを復活させてもあっさり甦りすぎな印象になりそうだ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 00:15:49.52 ID:GLKvK9Qm.net
- ジャンプ人気投票でいうと 飛影 キルア 赤司は腐からの支持もあれば男児からの支持も厚い印象だった
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:15:10.62 ID:Es7KkeyW.net
- 俺屍2が炎上したら桝田が炎上はヌエコを叩いてる腐女子のせいってなすりつけようとして
初代俺屍の時からの男性ファン達をガチギレさせてたなあ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:18:41.84 ID:GWXFPL0s.net
- 男なら鵺子に萌えるはずと思ってたのかとりあえず女のせいにして男を味方につけようとしたのか
割りとその場しのぎの発言も多いらしいし図りきれない
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:22:23.47 ID:Es7KkeyW.net
- 多分その両方だと思う
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:25:07.77 ID:Xr+vWY2h.net
- ヌエコに絶対の自信があったっぽいし、叩く理由が嫉妬くらいしか思い浮かばなかったんじゃない？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:38:51.47 ID:Es7KkeyW.net
- 俺屍2の出来に嘆いている人達の思考を辿る、とかいう前提で桝田が言うに、
ヌエコは叩かれてるけどキツトは叩かれなかった
悪さをしたら美少年は叩かれないのに、何もしてない女性キャラが叩かれるということは
叩いているのは腐女子に違いない！という理屈は言っていたけどね
ただ俺屍に限らないことだけど、ネットで腐女子のレッテルを貼れば一緒にされたくないと
黙る傾向があるのは事実なので、そういう理由が大きいんじゃないかとも思う
的外れにも程があり過ぎて火に油を注いだだけで終わったけどね
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:46:46.84 ID:rJuY1I1m.net
- >>266
男ならヌエコに萌えるはずと思ってた、で正解。人気投票で上位だった男神をヌエコ>>>一族なキャラにしたから
好きな男神をヌエコに取られた女プレイヤーが叩いてるんだと本気で思ってたんだよ
そう断定した上でゲームのキャラにそこまで入れ込むってちょっと()と発言して火に油を注いだ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 01:51:38.09 ID:r+p1378v.net
- キチフェミがオタをサンドバッグにしてるように
オタは男女問わず腐女子をサンドバッグにしがちなんだよなぁ
>>269
ヌエコポジに近いのはキツト（前作ラスボス）よりも昼子（前作で味方だけど事件の仕掛け人）で
その昼子は行動を悪意に取られて批判されてたんだよね
桝田は昼子ヘイトにはﾌｼﾞｮｼｶﾞｰとか言わずに乗っかってリメイクで腹黒悪役キャラに改悪したのに
ヌエコの時はそこら辺触れないのは卑劣だなぁと思ったよ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 05:06:42.44 ID:rvilPl1y.net
- ゼスティリアも、スレイと恋愛に発展しそうだったアリーシャが排除され、
恋愛の香りが全くしないロゼが事実上のヒロインとなった展開の裏には
ミクリオとの仲を邪魔する要素を排除したいという腐媚びがあったからだろ、
と腐女子に責任を持って行こうとするような論調が炎上全盛期には結構あった。
もっとも、「じゃあなぜロゼは女なんだ」の一言で片づけられていたけど。
腐女子に限らず、何かに対する憎悪や対立を煽って、双方をケンカさせて
コメントやアクセスの数を稼いだり、敵意を共有することで団結を確認したり、
といった流れを得るために常に「敵」を欲しがっているのがネットの風潮だしなあ。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 08:52:04.14 ID:u/BJjP9Z.net
- >>258
テニプリ何があったの？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 09:24:01.12 ID:lf2mkJM/.net
- >>273
桜乃叩きと跡部の丸刈りの件じゃない？
桜乃叩きは(アニメ初期に不自然かつウザがられやすい方向に出番が増えたのもあり)
一部ファンが声優含めて桜乃を叩きまくったせいか後に出番が激減し、
公式で出した女の子三人のキャラソンCDで
ジャケットの真ん中に桜乃ではなく杏を配置させ、
別に声優の歌唱力が足りないわけでもないのに
三人一緒に歌う曲でもほとんどハモりパートしか与えない、
ソロCDも桜乃より杏を先に出すというヒロイン()扱い状態にしたこと
跡部丸刈りの件は主人公と跡部が「試合に負けた方が丸刈り」
という賭けをして戦い主人公が勝った後
原作では「気絶した跡部の頭を主人公がバリカンで丸刈り」
という流れになるんだがこれでファンが発狂し公式に突撃
跡部は丸刈りではなく元の髪型のカツラを被って登場することになることで
実質丸刈り化を無かったことに(ネタにはされてるが無視できる範囲)＋
アニメでは跡部が自ら丸刈りにする流れに変更
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 09:50:23.37 ID:+p+y+WEU.net
- ヒロインの扱いじゃないの
序盤以外は存在忘れそうなくらい出番なかったし
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 10:23:16.46 ID:7Y4pdRO+.net
- >>254
ジャンプＳＱ(月刊)や週刊でもワートリは禁止されてないんだよなぁ
だから純粋な票数ランキングと重複票なしランキングの２つが発表されて新たな火種に…
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 10:31:08.30 ID:Xd459T2S.net
- ここ数年の扱い見ると作者は桜乃は大事に守ってたんだろうなーとは思う
声優さんは気の毒だけど…
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:07:35.77 ID:ymc9HGu5.net
- 桜乃はどうしても作品の人気の方向的に割を食った感じはするけど
出番こそ無いがちゃんと作者が主人公の相手役として立場をブレさせなかったのは凄いなって思った
出す時は出す、出さない時は出さないっていうので反感食らわないようにうまくやってる感じ
>>270
そこら辺は桝田が俺屍のファンがどういうものかわかってなかったんだろうね
俺屍のシステム的にどうしても異性神だけじゃなくて同性神に異性一族が世話になる事が多いから
男性ファンでも世話になった男神に愛着持つ人はわりといた
とくにこの手の話題で有名な黒蠅なんかは性能コスパ合わせて凄い優秀だったから初代なんかは攻略系のファンとかかなり重宝してたはず
で、それと同様に女性ファンでも一族にお世話になった女神とかいるわけで
自分のお気に入りの女神がアレのハーレムに入ってたと知ったときは本気でショックだったよ・・・
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:08:14.31 ID:J6gIHg+f.net
- 咲乃と跡部坊主は腐女子以外の女オタ（夢好きとか）も騒いでそうだし
違うんじゃね
>258はあくまで腐女子のみを指してるし
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:13:44.94 ID:Zq1Vew8K.net
- テニプリはヒロインを大切にして一本筋を通していて素直にすごいと思う
それに比べて同じジャンプ連載漫画だったのに単なる脇役の一人に過ぎなかったヒナタに設定盛って
キャラの関係性までぶち壊したナルトは酷かった
どうしてここまで差がついたのか
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:20:26.54 ID:0bryH3c4.net
- ファンタジーバトルものと現代学園スポーツものって時点で比べるのもなんだかなという気がするけどな
後者はシステム的に男女が同じ土壌で共闘や対決することがないからね
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:30:48.39 ID:omRjB3Hn.net
- >>280
未だに発狂し続けてる人はしてるがな…
まあ原作の桜乃はあくまでもリョーマ専用ヒロインで
他の男キャラとのフラグはほとんど立ててないから他キャラファンは黙認
＆テニプリ第一次ブーム時代よりは
「腐女子たるもの女キャラを好きと言ってはならない」って空気は薄れたし
ネットで過激な発言してると即ヲチられる時代だから
過激派が徒党を組んで騒ぐこと自体は減ったが……
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 11:52:05.73 ID:iAIhKBtg.net
- >>276
確か3キャラまでハガキ1枚で投票できるシステムじゃなかったっけ>ワートリ
あとセリフのランキングとかもやってる
複数投票をうまく排除できないから色々模索してる感じ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 12:30:06.10 ID:r+p1378v.net
- ワートリは多重投票層も熱いファン票として組み込みつつ
3位投票で主人公達がワンツーフィニッシュしたっていう理想的なランキングだったから
あれ以上なんて無いと思うわ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 12:48:30.89 ID:mKKPK9iH.net
- テニプリよく知らん人がいて誤解してる人いるから書くけどキャラソンCDについては
桜乃が腐女子に嫌われていた事よりも松井Pが桜乃嫌いで杏贔屓だったんだよ
ラジオでも杏をヒロインだと思ってると発言したり桜乃の声優を馬鹿にする発言してた
テニスはアニメと漫画で違う部分があるけど桜乃に関しては
叩かれたとか不人気からCDのジャケットが～じゃなく単に松井Pの贔屓が出ただけ
あと腐女子の桜乃叩きは間違いなくあったと思うけどそれに作者が屈したのなら
リョーマとのデート話や未来のリョーマのイラストに桜乃のみつあみが一緒に描かないよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:18:40.68 ID:pC4NSZ0e.net
- 大の大人がキャラが嫌いとか意味わからんわ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:36:44.22 ID:SmXsVI4F.net
- >>285
うざい出番だけが増やされた挙句にその言われようはちょっと桜乃が気の毒過ぎる
許斐には真っ当な扱いをしてもらってるのが救いか
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:47:37.22 ID:Q/kKio6f.net
- 前のスレで悟空と結婚してもチチはageられなかったのにヒナタは…というレスもあったけど
アニメだとオリジナルでチチage→sageの両極端やってるんだよね
（チチはそもそもヒロインではないが）
無印で悟空との結婚式前には二人旅したりヒロイン要素増し増し
しかし原作で教育ママになってるとわかったらZじゃヒス化
主人公の嫁として相応しい扱いにしなきゃ！→悟空は朗らかなお父さんでチチは勉強しろと子供にとって煩い存在
とオリジナル部分での扱いが一気に悪くなった
作者は単に「悟空は強くなりたいだけで、結婚にも興味なかった」
「悟空は子育てにも興味ない。父親としては完全に失格。だからあの家はチチが口煩くなった」
と悟空の特殊な性格ゆえだったんだけど
アニメスタッフは悟空を普通の解釈に当てはめようとしておかしくなってた感じ
DBもNARUTOもテニプリも主人公の相手役は原作者が割り切ってやってるのに対し
アニメスタッフが変に空回りしてたような
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:57:12.07 ID:GtwMDplH.net
- >>285
何か普通にアウトな気がするけどそのP
咲乃の不評っても出番減らすんじゃなくウザく改悪するのをやめればよかったんじゃない？
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 13:59:55.53 ID:k6tm8K5s.net
- 中途半端な伝聞であんまり詳しくない作品のファン事情語るもんじゃないな…
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 14:08:35.04 ID:qP7nSwiC.net
- >>288
アニメスタッフと原作者の解釈が一致しないのはよくある話だと思うけど
チチはagesageとか考えてないと思う、ただその都度役割を強調してるだけ
Ｚ以後は主人公の嫁としてどうこうよりも悟飯視点で描かなきゃいけないのが大きかった
結局、扱いが良かろうが悪かろうが(ヒロイン／ヒス女)悟空のキャラを読み違いしてることは変わりないし
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 14:29:33.36 ID:mKKPK9iH.net
- >>289
テニプリ好きには松井Pの痛さ有名だよ
一時は好き勝手に振舞う松井Pの活動改善署名運動あった（降板願いではない）
松井P テニプリ で検索してたら色々問題ある人だって分かるよ
桜乃は腐女子に叩かれてたけどそれでも人気投票は杏より高かったんだよ
だからあのジャケットも杏の方が人気あったからってことでもない
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 15:32:16.51 ID:qs5dolGb.net
- テニヌのＰの痛さは聞いた事あったがそういうのもあったのか・・・まあ萌え駄目とはまた違うようだからスレ違いだね
原作に比べて他の媒体が暴走気味っていうとやっぱりここ的にはハンターのクラピカぐらいか
あれはどちらかというとクラピカがいない時の出来の悪さが酷過ぎたってのもあるけど
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 16:11:36.99 ID:XR+zB2yc.net
- CDジャケは杏だけ他校生で制服が違うからバランス重視の配置なんだろで済む話だったのにな
Pが余計なことを言わなければ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 17:25:56.02 ID:HiVgXNfa.net
- >>102
亀レスだが、ある。
ブラックジャックなんか、クレームによって単行本未収録や描き直しなどの「封印」エピソードが10以上ある。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 19:00:11.01 ID:zZX5wAdr.net
- 桜乃よりPに贔屓されてる杏もアニオリで人気キャラの赤也に怪我させたり嫌われるような要素入れてるんだよなぁ
キャラの扱い下手なのかね
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 19:07:19.51 ID:3mH294d/.net
- 松井Pは原作じゃ出番ほぼ一瞬のキャラの早口言葉CD乱発とかわけわからんこともやってたからな
反感買うのも仕方ない
>>287
アニメじゃこの場面に桜乃いらんだろってところたまにあったけど
原作ではそんなに出番があったりするわけでもないからそこまで嫌われることもない
ヒロインの出番増やしたりするのは少年漫画のアニメ化じゃよくあることだけど
そこらへんはスタッフの匙加減が下手だったなと思う
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 20:28:36.62 ID:Wlu8Z3QA.net
- >と悟空の特殊な性格ゆえだったんだけど
>アニメスタッフは悟空を普通の解釈に当てはめようとしておかしくなってた感じ
アニメ化に関わらず原作者本人にしか扱えないキャラって存在するよね
駄目とは関係ないけど小説の創竜伝に出てくるなっちゃんってキャラが超常的な力を持つ主役たちも手こずるトンデモキャラがいるんだけど
文庫本に入ってる作者との対談で小野不由美が「仮に自分が創竜伝を書けと言われてもなっちゃんだけは制御できない」みたいなこと言ってたんだ
この時点ですでに小野不由美は異なる文化や思想を持つ複数の国を舞台にした十二国記を書いてて
クセのある人物もたくさん出てたのにそれでも他人のキャラの取り扱いは困難なのかと驚いていた
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 21:10:24.64 ID:+ARt83OY.net
- 小早川奈津子さんはあれはもう神だからね…
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 21:33:13.03 ID:iVi3/DGY.net
- 天使だろ！
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 22:05:10.70 ID:ucy1SNIf.net
- >>280
ヒナタは原作だけなら全然盛られてないよ
一貫して主人公しか目に入らない女の子で終盤は出番ないし
主人公とくっつこうとそのために物語のメインヒロインとしては食い込んでこない
ヒナタ盛りをしているのは原作者ではない人達だから
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:31:15.23 ID:asTMd7qM.net
- 原作者は最終回直前でサスケとサクラの絆を描いて
最終回ではナルトと息子のボルトの絆を描いて
続編の短期連載もうちは家と7班メイン
その分ナルトとヒナタの描写はアニメやそれベースの劇場版・ゲームの方って役割分担
（主人公のお相手なんだから原作者も関わってやれよとは思うけど）
アニメベースのメディアはそういう役割なんだから全然ヒナタの描写も盛りすぎとは思わない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:38:33.84 ID:27ca4l3o.net
- 主人公の恋愛相手なんだし、ある程度設定を盛るのは必要だな
ただ他のキャラを下げて相対的に持ち上げたり
元々あった魅力的な設定を塗りつぶす形で盛ったりすれば問題になるが
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:39:21.71 ID:3x35s7el.net
- >>302
執拗に他キャラsageてヒナタだけageるのは設定もりの問題とは違うように思うけど…
ちょっと新しく出たゲームでの描写に本気でヒナタにドン引きした
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:40:02.84 ID:vHuKI8IA.net
- ナルトってまだ続編やるのか・・・
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:42:32.47 ID:KugXdfwC.net
- >>302の「その分ナルトとヒナタの描写はアニメやそれベースの劇場版・ゲームの方って役割分担」って言葉は原作側から出ているの？
それならいくらヒナタがアニメやゲームで原作と比べて盛られていても、そういうもの、でいい気もするけど
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:47:06.82 ID:067Kh9xA.net
- >>306
一言も言っていない
ただアニメスタッフがNARUTOは自由にやらせてもらえて楽と言ってる
映画には自分はナルヒナの恋愛に思い入れなかったけどぴえろの方から恋愛やりましょうと企画持ち出してきたとインタビューで答えてる
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/07(日) 23:48:21.20 ID:onFMpvRG.net
- まあNARUTOの話題はこのどちらかで
萌え駄目＆空回り決定戦スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452670987/
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452271964/
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:03:47.09 ID:7mb4o/YJ.net
- なんかテニヌの例を見てると盛る=萌えてるってわけでもないんだなと思う
アニスタが桜乃に悪意があったとまでは言わないけど好意はまるで感じないし
反対にたしけの引っこめ方には桜乃への愛がある
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:04:34.47 ID:XU7lFmuM.net
- >>302
ヒナタageのために色んなキャラが整合性無視してsageられキャラ崩壊させられ
ヒナタも元々のキャラの持ち味消えてただの他キャラの設定キメラにされて
それでヒナタ盛りはやりすぎではないと言われても説得力なし
だいたいナルトという作品はメインはナルトとサスケの関係性であって
ナルトとその嫁のことなんて元が重要なわけでもなく作者自身がそんな気にしてもないのに
その補完をアニメスタッフ側が他のキャラをボコボコにして台無しにしてまでしないといけない義務はない
主人公のお相手キャラの重要度なんて作品や作風で変わるし
アニメスタッフが自分が好きか嫌いかでキャラの扱い弄くりまくるのは色んなアニメ見てても明白
デニプリやハガレンだってそれが露骨だった
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:05:36.94 ID:XU7lFmuM.net
- リロードしてなかった
誘導入ってるからそっち移る
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:07:54.04 ID:QzCotvMP.net
- なんかこう、 BASARA JE のアニメ DVD の売り上げ 1/10 事件の後、
妙に売り上げ厨みたいな視点が強化されちゃったなぁ
昔は売り上げと駄目になったは必ずしもイコールじゃないって前提で
議論されていた気がするんだけれども
殿堂入りした作品にしても、売り上げ壊滅したのってあんまりない
と思うんだけど。幻想水滸伝シリーズくらい ? (俺屍もシリーズ終了
っぽい雰囲気はあるけど)
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:14:15.57 ID:9XsNMcRa.net
- >>312
ソースが見つけられないので信用してもらえるかわからないけど、
PAPUWAもアニメ化後とはいえ萌え駄目悪化によってさらに数字落としてたとか見たような
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:24:13.39 ID:ZNEWbs/Q.net
- >>312
ゲームの場合は売上に影響が出るのは問題があった作品の次だからアニメ円盤と同じように語るのは無理がある
俺屍2は初代とリメイクと遜色ない売上だけどそれこそ初代やリメイクに対する信用が出した売上だと言えると思うし
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 00:25:16.26 ID:lIuhVLri.net
- そもそも駄目になったってのが恐ろしく主観的な表現で
いくらこの設定はこんなに酷いファンはこれだけ嘆いてるって言われてもピンと来ない事もあるし
下手すると一部のアンチが話を大袈裟に盛ってたりそこまで気にしてない人が大半なのを騒ぎ立てたりって事もある
そん時に客観的にホントにファンが離れたんだなって分かるのが売上低下だしその基準に頼る人が出るのは仕方ないんじゃないの
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:02:27.55 ID:THGWxXVZ.net
- >>315
でも、グインサーガって今でも栗本薫の代表作だし、亡くなった時にも
随分マスコミでも取り上げられてたよ。少なくともホモ趣味を露悪させて
しまった作者の汚点という扱いではなかった
種死にしても作品人気はあるし、一歩も今や板垣よりも長期劣化の方が
はるかに酷いがマガジンの看板漫画の地位は保ってる
だから昔は売り上げそのものは本筋ではなかったんだよね。作品そのもの
がいかに迷走したかとか、基本設定ぶっ壊しちゃったかが中心で
でも BASARA JE の後は売り上げ絶対主義みたいなものが強くなって
売り上げ減ってないなら駄目じゃないって人が随分増えたと思う
もっとも BASARA も駄目になった・なってない議論がだらだら
続く状態で、JE の売り上げ壊滅でようやく駄目になった派が勝った
ような印象ではあるのだけれど
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:15:53.08 ID:8IPh87rD.net
- そもそも萌えダメ自体が主観的な捉え方では？
何にも考えず楽しむライト層には気にならないこともあるかもしれないし
自分は楽しめた作品でも萌えダメという人はいる
アンチと言うならこのスレ自体が公式の解釈を受け入れられない公式アンチだよね
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:35:16.01 ID:0EPhTU3L.net
- 一理ある
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:46:36.60 ID:T8qYPnfj.net
- 今更そこに食い込むのか
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 01:52:39.05 ID:2G31CnO2.net
- 初代スレ見てきて昔こうだったから戻したいって言えるならまあそれでいいんじゃない
当初はナリヌ様にたいする愚痴と叩き紙一重ばかりだったぞ
スレは生き物だし住人が入れ替われば空気も流れも変わるから
変わったな、合わないなって思ったら卒業すればいいだけだよ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:20:01.14 ID:ZYXjdYVy.net
- >>280
何か……ヒナタで別に何も変わってないと思うんだがどんだけキャラ
憎んでんだｗ
長期連載で休まずに続けただけあって作者の意図かどうかは知らんが
壊れたり劣化したキャラも多かったし、今更わき役の一人でどうこう
なるもんじゃない
ageで言うとメインのサスケの強化も天井知らずで説得力なかったし、
ナルトでさえもそれ言われてた
ましてサクラなんか唐突に綱手と同じ印が額に出て、セリフだけで実は
修行してて綱手位強いねん！みたいなことになっちゃってたｗ
天才だらけ漫画なので全体におかしいんだよなｗ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:22:36.35 ID:ZYXjdYVy.net
- うわ、ごめん。リロってなかった
でも何でこんなに憎まれてんだ、ヒナタ
ふつうにいい嫁キャラじゃん。ナルトは次世代まで成功してる希有な
例なのになあ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:25:34.98 ID:ZYXjdYVy.net
- >>315,316
シリーズの長い作品だと売り上げが下がるまでにタイムラグがかなり
あるような気がする
物によっては数年単位で
で、一回落ちるともう戻って来ないし、すごい落ち方する
そこまで行くとはっきり駄目って言えるんだけど、その前段階で話題に
なるときついな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:41:02.09 ID:u9FhvOle.net
- 売れてるから萌え駄目にならないとか言われても種死は放送中ボロクソ評価だけど売れまくったねで論破できちゃうからな
件のNARUTOも原作の評価が高くて原作ファンが主に散財してるから売れてるわけで
原作とメディアミックス(アニメ
、ゲーム、映画)ではキャラ描写が違いすぎてアニメしか見てない層と食い違いが起きて争いになってる
テニプリの我が儘Pと同じく一部のスタッフが勝手にヒナタageのために他のキャラ改悪した結果が今の現状
まあ空回り物件だからこれ以上話題引っ張ってもどうしようもないが
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:41:03.43 ID:zbMiniA6.net
- >>321
いや、ちょっとそっちこそ話見てなさすぎじゃない？
サスケ→一部の時点で大蛇丸に呪印刻まれ力を貰い受けている。状態２(バケモノ化)するために一度死に、カブトの人体実験やら何やらで肉体強化しまくってる。瞳も元々よりもさらに強いものを開眼や入れ換えによる強化。
サクラ→元々成績優秀でチャクラコントロールが優れている設定。一部の時点で百豪持ちの医療忍者綱手の元に弟子入りしている。医療忍術としての修行描写もあり、二部ではチャクラコントロールによる怪力も修得している。
伝説の忍と呼ばれた三忍と7班を重ねているのは初期の扉絵からあり、１部の時点で全員その三忍に弟子入りしている。
ちゃんと下地は普通に出来ていたよ。
連載長いせいで設定や描写忘れたり部分的にしか見ていない人が色々言っていたけど。
強くしすぎとか修行描写もっと分かりやすく入れとけってのはあるかもしれないけど、
メインは修行で強くなっていくキャラ達というよりも、キャラ達の愛憎劇の方という感じの話だしね。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:42:08.45 ID:u9FhvOle.net
- 売れてるから萌え駄目にならないとか言われても種死は放送中ボロクソ評価だけど売れまくったねで論破できちゃうからな
件のNARUTOも原作の評価が高くて原作ファンが主に散財してるから売れてるわけで
原作とメディアミックス(アニメ
、ゲーム、映画)ではキャラ描写が違いすぎてアニメしか見てない層と食い違いが起きて争いになってる
テニプリの我が儘Pと同じく一部のスタッフが勝手にヒナタageのために他のキャラ改悪した結果が今の現状
まあ空回り物件だからこれ以上話題引っ張ってもどうしようもないが
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:43:04.60 ID:u9FhvOle.net
- すまん二重になった
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:43:27.53 ID:zbMiniA6.net
- >>322
ヒナタに関しては>>308の上の方のスレで色々纏められていたからそれを参考にすればいいかと。
アニメ･ゲーム等でスタッフが暴走しすぎた事が原因で批判されているみたいだね。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:48:20.41 ID:5z+wnA5X.net
- あのスレは隔離場なのにこっちで参考にしろとかアホか
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:55:06.58 ID:zbMiniA6.net
- >>329
スレチとされた話題の事をここで長々とやった方が良かった？
誘導された先のスレでヒナタが批判されている理由が分かるものが
ソースつきで色々上がっていたからそちらをお勧めしたのですが。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 02:55:21.97 ID:vUzA77kq.net
- 発生順序と理由から考えるとそうだが、
受け入れ幅的には、こちらのほうが隔離的な気がしないでもないｗ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 03:34:44.11 ID:589npZXi.net
- 売り上げや人気に焦点当てるなら
ガンダムSEEDは萌えダメではなくなってしまうね
http://livedoor.blogimg.jp/kirakiranking/imgs/a/3/a31da188.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kirakiranking/imgs/d/c/dc2487fc.jpg
http://i.imgur.com/1ra5O1J.jpg
http://drazuli.com/upimg/file2948.jpg
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 03:45:11.38 ID:6xzvFcF8.net
- ガンダムSEEDはそもそも萌えダメじゃないだろ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 04:07:27.37 ID:idy8Ytum.net
- 駄目なのはデスティニーの方だからな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 04:43:14.70 ID:589npZXi.net
- >>333>>334
>>332はディスティニー込みのランキング
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 05:30:47.87 ID:7mb4o/YJ.net
- 個人的には種死は駄目になってると思うし制作陣が明らかに間違ってたと思うけど
じゃ反対にシンageでキラsageだったらと考えるとやっぱり萌え駄目と言われてたように思う
キラ達には種での実績がある分余計に
上の方で話題になってたけど続編ものは続主人公が弱ければ前主人公でいいじゃんと言われ
強ければ前主人公をないがしろにしてると罵られる危険性を孕んだバランスが難しいものだから
それ自体が駄目を誘発しやすいから全部を制作陣の責任にする気持ちにはなれないわ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 07:18:47.39 ID:9XsNMcRa.net
- 個人的には種死はまさにキラとシンだからこそ起きた事例だと思うけど
元はキラ続投のはずが上の指示でシンを出したって話とか、元々扱いが難しい立ち位置にある以上余程腕の良い脚本家でも難しいのに
素人も同然のキラアスランに入れ込んでる監督嫁に脚本を書かせた事でシンはシンで好感持たれるようなキャラとして作られていなかったし
あと種死は売上数自体は悪くないけど、量産機とかが売れなさ過ぎて株主総会でもそれ指摘されたりしてたはず
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 08:34:02.92 ID:oE/MYe45.net
- >>333
萌えて駄目なんじゃなくて、あらゆる部分が駄目だからなあ
この作品は制作体制とか社内政治とかそっから始まってる駄目さだから、画面見て語るのなんてほんとナンセンス
>>337
立体ものは冗談抜きにストライクとフリーダム系しか売れてないよ、種
その他は全部ワゴンで発売日即ワゴンまで有ってヤバかった
放送年近辺の福袋は種プラまみれなのが通例だったし
まあパーツ取りに便利だったので、そういう層からは安い素材として重宝されてたけど
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 09:30:26.66 ID:8MA8YHHA.net
- キラはZガンダムのアムロみたいな扱いでよかったのに
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 10:16:41.03 ID:T8qYPnfj.net
- キラにアムロほどのカリスマ性がなかったら厳しい
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 12:32:41.40 ID:a2BLEtQd.net
- アムロだって今でこそ初代主人公で歴戦の兵士で強くて云々とカリスマ性や貫禄ある扱いだけど
初代だけならNTの素質持ちの普通の少年だよ
キラはスーパーコーディネーターていう遺伝子的に宇宙で最強スペック設定付いてて
無双する気なくても無双出来るレベルのチートキャラなのに脚本で無双のお膳立てしちゃってるようなもんだからなぁ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 14:00:01.56 ID:mTp18OLS.net
- >>341
無印種は、そんなスーパーコーディネーターのキラが、
政府高官の娘とはいえ、単なるワガママ娘で外見以外に
取り柄もない (艦内でのお荷物扱いは気の毒すぎた)
フレイに惚れた弱みで翻弄されてしまうという人間関係
でバランス取ってたと思う
ただそれも中盤までで、ラクスがメインになってからは
コーディネーターマンセー話になってしまったな
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 14:59:25.36 ID:TSFDp42u.net
- 種って売れたけど嫁の脚本遅いせいで製作にすごい費用がかかってるよね
そこを差し引いても売れたと判断できる結果があるのかな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 15:13:11.51 ID:H3LAXnT9.net
- ガンダムSEEDだけなんで伏せ字なのはなんか面倒な理由でもあるの?
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 15:27:29.03 ID:T8qYPnfj.net
- 書くのがめんどくさいからでは
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 15:44:47.23 ID:6xzvFcF8.net
- 前も似たような話題あったけどガンダムSEEDは2000年代のアニメで5本指に入るぐらい売れたアニメだぞ
SEEDが売れてないなら大抵のアニメが売れてないことになる
ガンプラの方はよく知らんが
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 15:46:34.95 ID:iSeC4UXf.net
- テレビシリーズでどれだけ利益が出たのかはわからないけど
映画の中止は間違いなく巨額の損害出してるはずだしなあ
種死の次のガンダムだったガンダム00は予定通りに映画を放映できたけど
上映した映画館が少なかったのは種死映画が劇場まで押さえてたのに頓挫したせいだって聞いたし
金額には現れないけど業界内の信用にも損害を出してるんじゃないかね
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 16:38:47.64 ID:DuP72po9.net
- >>347
サンライズの前社長の交代は映画関係が原因だしな
前社長の子飼いがF監督で、社長のお墨付きで好き勝手してたので、映画頓挫の責任も社長が取る事になった
映画は一回未納出たらもう未来永劫映画館で上映できないので、金額なんかに現れない超ダメージ食らう
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 16:40:17.25 ID:pV+gBNKt.net
- グインサーガも売り上げは常に安定しているから
売り上げだけで萌え駄目が決まるわけじゃないよね
もちろんわかりやすい客観的な材料にはなるけど
萌え駄目以外の理由で売り上げが落ちる場合もあるから
あくまでも参考みたいなもんでそこまで掘り下げなくていいと思う
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 16:56:33.18 ID:qHBuKMFi.net
- グインも売上は落ちていたんじゃなかったっけ
出版不況で目立たなかったけど
グインは駄目になってた頃は購買層の大半が社会人で数ヶ月に500円程度なら惰性で買えちゃうから、読んでないのに新刊を見かけたら買ってるなんてことも結構あったと思う
自分は買うのをやめる前の10巻くらいは買うだけで読んでなかったわ
売上は萌え駄目判断の1要素くらいの位置付けでいいと思うけどね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 17:16:40.22 ID:LVkG2GlY.net
- >>349
錦の御旗みたいに「売り上げ減少」を
萌え駄目の証拠として扱うってのは避けるべきだろうね。
特にゲームの場合はヌエコみたいな萌え駄目要素がシステムに絡んで壊してるくらいじゃないと
萌え駄目とは別に、普通にゲームシステム等が駄目要素で売り上げ減少した場合と見分けがつかないもの。
つーかコレってよくよく考えてみると
証拠として推す人が言うほど「明確」でも「客観的」でもない基準だよなぁｗ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 18:02:54.72 ID:xo4H7AXZ.net
- そもそも「萌え」ってもんが人の心の中にある本人すら自覚出来てるか
怪しいボンヤリしたもんだから、製作者に萌えがあったかどうかなんて
厳密には誰にもわからない。グインやヌエロゼすら作者が萌え狂ってた
んだろうとと状況証拠的に推測してるだけだし、萌えダメの明確で客観的
な基準なんてつくりようがないよなぁ
だからこそここでの議論はあくまでただの雑談というスタンスなわけで
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 18:34:21.34 ID:0EPhTU3L.net
- >>352
そういう感じが好きなのにテンプレなんかで殿堂入りとかするから・・・
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 22:34:22.80 ID:XG24HOpM.net
- まあ殿堂入りってのがあるせいで自分の嫌いなキャラや作品を
萌え駄目認定して欲しいだけの持ち込みとかあるもんね
何の権威もありませんって言ってるけどここで殿堂入りしたってのを
印籠にしてキャラ叩きしてる連中も何度も他スレで見たよ
最近は作品の劣化を嘆くより萌え駄目キャラ憎しの人が増えたな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 23:16:58.93 ID:sh36jSCy.net
- 別に増えてないけど
元々これはどうかなくらいのフリは普通だし
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 23:17:18.44 ID:+myIMnlA.net
- 作品や他キャラが特定キャラのために改悪されたり
劣化させられていたら萌えダメキャラ憎しもどうしてもどうしtっwも含まれてしまうのでは
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 23:41:28.10 ID:J3j+CswJ.net
- 最近増えたっていうか、最近の作品だから熱冷めやらずで嘆くどころの話ではないって感じも受ける
ゲームや映画は解禁まで一か月置いてるけど、今じゃツイッターや雑誌でどんどん追加情報出るから
冷却期間の間に悪化してったりするんだよなあ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 23:59:52.47 ID:jCu9fbnZ.net
- とりあえず、>>353の好きなキャラがテンプレに入ってるのは分かったよｗ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 00:20:29.73 ID:t1VOSEKv.net
- 天地人が力量不足とされながらテンプレにいるけど他の大河ってこのスレで話題になった事ある？
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 00:30:39.98 ID:R7ktki4G.net
- 江は話題になったよ
最初から駄目だから最近は全く話題にならないけど
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 00:31:03.24 ID:UpRpHv4A.net
- 江はあったはず
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 01:07:21.56 ID:I5XoIWmU.net
- 江はもう最初から何もかも駄目すぎて話にならない
去年の花燃ゆは何故そんな本っ当に何もしてないモブ級の人を主役にしたのか
萌えようがなくて駄目になったっていうか…
後半テコ入れで交代したのが天地人の人で更に駄目さが増すという謎の人選の連続
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 02:22:11.20 ID:WXj66XJA.net
- 最近の大河ドラマって、メジャー所は既に扱っちゃったから、脇キャラを
無理矢理主役に抜擢してるようなもんだからなぁ (真田丸も真田太平記と
比較されるだろうし。真田太平記は大河枠ではなかったが)
それで一年もたせなきゃいけないから、エピソードの水増しや他のキャラ
のエピソードを主役が横取りしちゃうみたいな展開になってしまうことが
多いが、それは企画ダメみたいなものだろうし
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 02:55:32.95 ID:PXEw8i6G.net
- おかしな改行ニキ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 03:14:14.46 ID:fSv6xt3a.net
- 江や花燃えゆといった近年の女主役大河枠作品に関しては篤姫大成功の後の二匹の泥鰌狙い駄目だと思う
女性視聴者層でさえ女主人公の大河はもう当分いらないと言ってるぐらい
漫画だがへうげものみたいに歴史上では目立たない武将が主役の作品でも膨らませて濃厚な作品を作る余地はあるから
パッとしない大河に関してはシナリオ担当の力量の方がどっちかというとデカいと思う
それに真田丸は主役の真田幸村は歴史的には大阪の陣以外で活躍してないし
真田太平記という池波正太郎大先生の原作の傑作ドラマが先にあるという難しい条件下だけど
大河は重厚以外認めないという人と三谷アンチ以外にはかなりの好評だしさ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 03:43:57.88 ID:fSv6xt3a.net
- まあまだ５話目の段階での評判だけどね
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 08:47:21.26 ID:c2WWbcZb.net
- 女性大河は一年間主役張れるだけの史実の実績がある人が少ないから難しいね
実績が表に出てくる明治以降はまだ生きている関係者もいるからこれもこれで難しいし
>>362
花燃ゆはいろいろ噂はあるね
萌えというならPが下品な言い方をすれば姉妹丼ってすごくね！なことを言ってたとか
大体は相当生臭い大人の事情な感じだけどね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 09:44:38.53 ID:7mVRXPK5.net
- 真田丸も評判悪いしね
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 10:03:55.51 ID:3IfNWkgI.net
- は？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 10:05:21.40 ID:5g5v/iq4.net
- 大河ドラマは一年のロングスパンで続けなきゃいけないけど毎週毎週
クライマックス級の事件なんか起こしようがない（史実に沿わせないと
いけないし金のかかる合戦シーンを頻繁に入れられない）からよほど
脚本家の腕がないと退屈させないドラマに仕上げるのは難しいだろうな
とは思う。真田丸は今のとこうまくやってると思うけど。
ただ史実に沿わせるとお父さんの真田昌幸がほとんど終盤まで活躍
するから昌幸に主役乗っ取られた、とかこのスレに持ち込んでくる人
がそのうち出てくるかもね
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 12:28:57.88 ID:toA0lnCF.net
- 幸村が主役なのに除け者、役立たずって言われてるね
視聴率も低くてニュースになってるし、歴史好きからはコミカルもシリアスも評価低い
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 12:32:13.40 ID:zeZuK9kV.net
- 今のところは親父のが印象強いな
まだまだ最序盤だから気にならないけど
あとナレーションとか宣伝聞いてると真田幸村だけじゃなくて真田家の話を描くっぽい印象を受ける
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 12:52:54.41 ID:mYmN2mWR.net
- >>372
第1話の時点で真田丸と言う名の船で動乱の時代を生き抜いていくとかなんとかナレで言ってるから
主役は一応据えてるけど今年の大河が真田一族の話だというのは間違ってない
ぶっちゃけ真田幸村って大坂夏の陣以外に逸話がほとんどないから
昌幸や豊臣秀吉、徳川家康といったメジャーどころの出番多めで進んでいくと想像してる
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 13:13:48.20 ID:t1VOSEKv.net
- >>371
大河ドラマ視聴者=2chにいるような歴史オタじゃないからなぁ
連中の視点に合わせると大河ドラマに名作なんてなくなってしまう
序盤から最後まで主人公無双なんて作品そうある訳じゃない
まぁ三谷的なノリが合わないってのはあるだろうが組！ほど極端に一定層が離れた訳でもなし
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 13:35:13.48 ID:toA0lnCF.net
- 脚本が三谷な時点でお察しだからね
普通に駄目大河で終わりそう
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 13:42:03.34 ID:toA0lnCF.net
- ていうか真田って内陸に領地あったのに、真田丸という一族の船を描くうんぬんっていう解釈が無理矢理すぎてもうね…
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:00:19.64 ID:ysE85hPg.net
- 真田丸叩きから地図について文句言い出してそのままコーエー批判に持って行きそうな流れ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:37:22.28 ID:BFkHcyO9.net
- 大河になってない、戦国で有名な女性ってったら三島水軍の鶴姫とか？鎧有名だし
ビッグコミックで漫画にしてたけど割と面白かった、冒頭だけは。
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:40:29.41 ID:5g5v/iq4.net
- まあ真田丸の話は「江って萌えダメ？」ってとこからの脱線雑談でしかないから
もう打ち切っていいんじゃない？雑談を否定する気はないが早速変なアンチが
流入してきてるしこれ以上は変なの呼び寄せるだけかと
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:42:32.55 ID:GCd+9aac.net
- Twitterとかであんだけ盛り上がって視聴率も持ち直してんのに
自分が気に入らないからって駄目大河と認定するのは早くないか？
三谷脚本が合わない人はとことん駄目だろうが、今のところまずまず成功してるだろ
信繁があの年齢、あの地位で色々してたら逆に気味悪いわwww
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:48:26.23 ID:toA0lnCF.net
- だから史実で大して何もやってない幸村を主役にする時点でまずいよねってこと
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 14:54:54.25 ID:kbtEaaOx.net
- >>377
それ芸スポ+でイヤと言うほど見たわ。
書き込みの癖がこのスレに湧く奴と似てるだから、おそらく同一人物がやってると思う。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 15:01:02.61 ID:0MXcJqhK.net
- まあ真田はまだ超序盤だし普通に時期尚早だろ
いいも悪いもまだ予想
悪く言えば妄想の範囲でしかない
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 15:23:20.02 ID:8KVR6c8F.net
- 純粋な考証ミスはまずいけど説が分かれてたり史実を考慮した上での脚色の範囲ならいいと思うけどね
教材ビデオならあれだけど
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 15:23:54.61 ID:t1VOSEKv.net
- >>377
>>381まで行くと無双どころかBASARAも共倒れだからいつもの人ではないな
真田幸村という人物を主役格扱いする事自体が嫌みたいだから
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 15:56:48.23 ID:wy8TA6pw.net
- 幸村だけでなく真田家を書きたいらしいし優れた人物ではなくヒーロー性が有る人物を主人公にするのは別におかしくはない
主人公の周辺人物や敵などもおざなりにしてないし今のところ好みの問題でダメになっていない
幸村は活躍するまでは歴史の傍観者的な扱いらしいし無理に主人公ageにしないところは評価されている
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 16:14:41.99 ID:dTgBHXbS.net
- 最近女主人公が多いせいか無理なageが目に余ったからな
戦は嫌でございますけど名軍師な江ちゃんとか秀吉も恐れる江ちゃんとか
花燃ゆ主人公の再婚相手が他の維新志士の功績を横取りしまくって横取素彦と揶揄されたり
真田信繁は現状はただの半人前の次男坊であることが強調されてて安心する
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 16:44:45.32 ID:fSv6xt3a.net
- とりあえず真田の話するとどっかからアンチが湧くってのが分かった
真田丸に関しては個人的な好みはともかく客観的に見たら今の所世間では好評です
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 16:54:00.19 ID:t1VOSEKv.net
- ただ大河のそういう手法ってライターが女主人公に萌えた結果って感じにはイマイチ見えないんだよなぁ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 16:57:22.40 ID:8KVR6c8F.net
- 萌えてるというかフェミニズムを履き違えてるだけでは
戦国や幕末で女は活躍できないとは言わないけどそんな感じではないだろって
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 17:16:24.86 ID:WlH6tnxx.net
- 真田丸はもう放送終わったの？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 17:42:54.99 ID:fSv6xt3a.net
- >>391
いやまだ5話
今の所視聴率は18～20％代で近年の大河が15％とか12％とかだったりしたのに比べて高くて
ツイッターや大河版本スレの流れも目立って早いから現時点では好評かなと
現時点ではだけど
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 17:57:07.32 ID:fSv6xt3a.net
- >>390
篤姫は彼女のバックにいる島津家ら薩摩の動きで視聴者に与える印象のバランスとってたけど
江なんかは特に背景もなく女主人公sugeeになってるという印象しかない
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 18:20:37.92 ID:TOtU0jmq.net
- 大河ドラマ板でやれ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 18:30:53.63 ID:gXq1jegv.net
- 江はまだ脚本家がトレンディドラマのノリで大河を書いた結果だろうけど
花燃ゆに関しては萌えとかヒロインへ像とか関係なくて
完全な無名主人公つれてきて「これで篤姫みたいなん作って」言われて迷走しまくった結果というか
江はスイーツ大河と揶揄されているけど、開き直って最初からスイーツのりの大河を作ろうとしたけど
そのスイーツ路線にすらなれなかったのが花燃ゆというイメージ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 18:39:17.25 ID:3SsEyJ52.net
- 前は序盤の作品とか持ち込まれるだけでフルボッコにされたのに
ずいぶんとおおらかになったんだね
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 18:44:17.28 ID:mny81T7K.net
- >>396
>>320
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:11:50.25 ID:3SsEyJ52.net
- >>397
テンプレ消えたのかと思ったらちゃんとあったわ
>>2
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:12:24.72 ID:pKU7r6F+.net
- 大河の萌え駄目なら少し弱いが天地人の脚本家の「兼続役の人の泣き顔が見たいから毎回泣くシーン入れました！」か？
おかげで撮影のたびに毎回兼続役の人は辛いことを思い出して泣く演技をする羽目になったという
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:13:50.65 ID:UNFcavCw.net
- いや別に真田丸が萌えダメって話題じゃなくて
大河って話題になったことある？からの派生だろこれ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:25:49.49 ID:WlH6tnxx.net
- まだ放送中なのに語ってたのか
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:38:59.87 ID:7mVRXPK5.net
- 昌幸を主役同然にして乗っ取られ、昌幸死んだら主役交代に失敗して駄目になるって感じかね
真田一家を～って言ってるけど苦しい言い訳にしか見えない
三谷幸喜だから目に見えて駄目だから、萌え駄目ってことにはならなさそうだね
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:41:43.26 ID:HHXvRURD.net
- >>399
俳優さん女優さん萌えはどこでもあるだろうな
誰々の○シーン見たいからねじ込むっての
ドラマや映画はあまり見ないから具体例は浮かばないが
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:43:35.47 ID:+dHGXenn.net
- 三谷アンチなのかぁ
新選組は評判良かったんだし放送終わってからにしてよ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:47:21.31 ID:m+9+qT+H.net
- >>378
鶴姫は日テレの長時間時代劇でゴクミがやったけど
ダメダメだった
来年の大河も女城主だけど、どうかなー
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:52:18.65 ID:wFMDyZ/T.net
- 来年の話までし出すとか……
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:55:23.79 ID:AMTz3tu1.net
- 大河アンチは悉くゴミクズって自己紹介するスレじゃないんで
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 19:58:32.92 ID:1p2ec55S.net
- >>2
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
大事なことなので
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:00:01.22 ID:7mVRXPK5.net
- ゲームならまだいいけど、エピソードのない人物をドラマでやったら駄目だよ
三谷とかゲーム風のマップとか、ライト層への媚び駄目って感じ？
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:04:44.38 ID:Qg4KAZjs.net
- そのまだ終わってない作品云々ていうのは萌え駄目の評価や議論する上でのルールであって今は萌え駄目の話ではなくただの雑談では
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:10:52.24 ID:0MXcJqhK.net
- どちらにせよ大河の5話というのはまだ序盤だから
いくら雑談でも駄目になるよって話も今は好評って話もいらない
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:11:49.78 ID:7mVRXPK5.net
- >>404
新撰組って評判悪くなかったっけ？
真田丸はその三谷脚本＋ゲーム風のマップとかいろいろ不安視されてるよね
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:12:15.09 ID:7mVRXPK5.net
- >>411
現時点で駄目なのは確実だけどね
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:32:11.95 ID:Ej/sfybT.net
- 新撰組は時代劇好き層には不評だったけど若者とか普段見ない層には受けてた印象
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:40:24.71 ID:t1VOSEKv.net
- NHKは一方的に評判が悪いで切り捨てられるような作品で続編単発ドラマを作るほどヒマじゃないだろう
まぁ世代によってかなり評価が割れる作品だから
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:45:42.62 ID:sOIzCJQO.net
- 山本土方は朝ドラにゲスト出演したしなー
朝ドラだと花子とアンは、蓮さまのほうに脚本家が萌えてたが
主役に出来ないから仕方なく村岡花子にした…とか聞いた気も
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 20:48:56.01 ID:3wTLHqd8.net
- 仮に現時点でダメだとしても、大河ドラマの5話の時点でダメだったらそれ最初からダメってことだからどっちにしろスレチ
三谷アンチだか大河アンチだか幸村アンチだか知らんが巣に帰れ
>>385
いつもの人に「幸村が主役張ることについて批判するとBASARAも巻き込まれる」ことに気づく知性があるとは思えない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 21:07:22.57 ID:+MMS6wRz.net
- >>416
蓮さまだと昼ドラになってしまうから･･･
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 21:30:18.85 ID:11rKAIFA.net
- >>413みたいな捨て台詞で会話の締めに評価決め付けて去るの最低だわ
ローカルルールとしてまだ大河は無理だろ、ここで俎上に上げるのは
評価関係ない他の話の引き合いの雑談を少々やる程度ならともかく
それか、せめて他のドラマ並みに１クール程度終わってからにしてくれ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 23:01:14.37 ID:7HpOWAN6.net
- >>417
例の人は「BASARAへの」批判じゃなく「BASARA三成への」批判が気に食わない様子
ファンがダメージの余り暫しの沈黙の後にJEの説明した時も
「JEは好評」と一人主張していたり
三国志知らずに真・三國無双を叩いたりとキチってるしなあ…
家康政宗ヘイトフィーバーの時に浮かれて
テンプレのコミカライズ作者と絡んだり
今や自分達が非難される側になって逆ギレしたヘイターがあんな感じだった
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 23:14:29.66 ID:LlzQek3f.net
- 一番人気故にアンチや叩きも一番多いとは性質が違ってたもんなぁ政宗のは
公式が叩きを推奨してたというか…
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 23:44:02.50 ID:UpRpHv4A.net
- 公式がキャラ叩きに便乗したり推奨するのって一番駄目なパターンだわな
ましてやそれが公式が入れこんでるキャラageの為だとか自分がそのキャラのファンなら凄い肩身狭くなるか離れるレベル
そういやちょっと前に舞台で幸村にも他キャラ設定移植がどうとかあったけど、どういうものだったのか今更だけど気になる
伊達sageも相変わらずだったようだし
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 00:31:50.49 ID:dpAAouJr.net
- なんでBASARAの話題になってるの？
ここの人たちって本当にBASARA叩きが生きがいだよね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 01:15:56.32 ID:zM/VtHYG.net
- BASARAは分かりやすく三成萌で駄目に成ってるからな
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 01:32:48.95 ID:aMTt7wxy.net
- 萌え駄目確定してる奴を何度も語っても
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 01:37:57.42 ID:Ip1K+8KJ.net
- 大河叩きしてる奴が真田を主役級にする時点でもう駄目とかほざいたからだろ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 02:03:22.41 ID:Jh0N0XRa.net
- というか信繁は次男坊で人生ほぼ人質生活なんだから
当主の父ちゃんがでないとしょうがないだろ…
というかまだ十分の一くらいしかやってないのに早すぎない？
個人的には真田周辺と徳川に焦点を当てているのは見やすいし
北条とか中世関東を描いてくれるのはありがたいんだけどなぁ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 02:13:49.13 ID:V+XT28TI.net
- ・山本Ｄが萌え発言繰り返し繰り返し垂れ流し
・山本Ｄが主導権取ってから顕著な三成age＆敵対者sage＆三成に都合いい他キャラおよび世界観改変
（結果キャラ崩壊多数・倫理的にもおかしい上矛盾だらけのわけわからんシナリオになりキャラゲーとしては完全崩壊）
（被る上位性能キャラ削除・罵倒されながらのプレイ等ゲーム性にすら影響した疑惑すらある）
・↑が起こってからの誰の目にも明らかなファン離れ＆売り上げ減少
誰がどのキャラに萌えて何をした結果どのように崩壊したかがものすごいクリアだからねえ
もめてたのはあくまでキャラゲーととるかアクションゲームととるかだったし
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 04:04:26.38 ID:LqpCj6iO.net
- 幸村がだめならバトスピもだめなんだなｗ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 04:44:25.25 ID:FAV9BXrR.net
- なんにせよ1年シリーズの大河を5話の時点で語るのはいくらなんでも無理がある
まだ序章みたいなもんだし現段階でどうだろうが成功失敗も好評不評も分からんわ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 06:31:36.71 ID:aMTt7wxy.net
- 真田丸がというより只の幸村アンチの子だろ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 07:06:03.75 ID:XJEMBYPv.net
- BASARAで以前三成と家康で妊娠ネタやったスタッフがヘイト創作してた三成ファンのブログ紹介してたことあったけど
キャラヘイトはああいうところから逆輸入したんだろうか
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 07:34:33.71 ID:92Rt1len.net
- 最近はどのメーカーも2chやツイ、Pixivを見てるからなあ
ゲームによってはスタッフがゲーム作るにあたって二次創作やネットでのファンの発言を見たと言ってることあるし
ヘイト系はネットならではの人気って部分があるから多分それ見てこれが受けると思って入れたのもあるんじゃない
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 08:39:09.31 ID:UIBSM9z0.net
- >>433
ヘイト部分見てると思う公式や原作者は少なくないと思うけど、輸入しちゃう駄目な感性持ってるのはレアケースだと信じたいな…
真っ当な公式なら初期設定貫くし場合によってはヘイターに苦言呈したりするし
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 12:19:46.58 ID:rm+5zB26.net
- 二年後からタイム・トラベルしてきたんじゃね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 12:55:42.63 ID:XImwEjhA.net
- カプコンって有名なキャラクター多いから
イメージを保つとか大事にしてると思ってたが
自キャラが虐められてるのを見て変な感覚が生まれたのかね
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 14:37:56.71 ID:VfIUPQme.net
- >>433
ヘイトネタまではいかないかもしれないけどテイルズスタッフも明らかファンの二次創作から
引っ張って来たであろうネタを使ってるしなぁ
空気王とかクレア連呼ネタとか
他のゲームみたいにさらっと出すならまだしも
しつこいかつネットでも出せば嫌な顔する人の方が多いキャラ貶しネタを出してくるし
この辺嫌がるファンもいるのが分からないんだろうか
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 15:13:09.09 ID:QhSafJSY.net
- （分からないから萌え駄目になってるのが分からないんだろうか）
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 16:20:18.28 ID:92Rt1len.net
- >>436
カプコンは自ら作ったブランドを自ら壊すのが伝統だよ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 18:21:44.05 ID:1Hp9r+n0.net
- >>428
前も言ったがそれ以外の部分で萌え駄目確定案件なんだから
わざわざ売り上げ減少って部分を無理に萌え駄目の影響に絡めるなよ。
ファン離れってのはともかく、売り上げの減少って面は
3以降の三成とは関係ないゲームとしてのシステム面での不備って側面もあるワケだし。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 19:17:47.26 ID:+EIy5cCT.net
- プロデューサーの人がバサラは4以降から購買層が女性6男性4で
ゲームの予約状況まとめサイトで年齢層が高いと載ってたから
アクションよりはキャラゲーの面が強いんでない
まあどちらにせよそのキャラで世界観はおかしくなったって事よね
>>437
そういうネタを公式がやると萎えるって分からないスタッフ多いよね…
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 19:57:15.69 ID:d2lJeu/g.net
- クレアネタは本当に不評だったから公式にも伝わったのか
マイソロだとほぼ原作通りのキャラ、関係性になってたなあ
テイルズって受けたネタの引き倒しとか元々多かったけど
以前までは反響聞いてある程度方針変更する頭脳はあると思ってたんだが
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 19:59:26.65 ID:Rxz6VvtF.net
- ヴェイグはクレアクレア言うだけのキャラじゃないんだけどなぁ
というヴェイグ役の声優（檜山）の苦言をさらにネタにするという常識とかいろいろ吹っ飛んでるのがテイルズスタッフなので
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 20:06:44.40 ID:o8D25sfV.net
- ゲームユーザーは男性が圧倒的に多くて女性は比較するとかなり少ない
特に年齢層が高くなれば高くなるほど男性と女性の比率は開く
女児向けや乙女ゲー等の完全に女子や女性しか対象にしていないジャンル以外では
女性ユーザーがかなり多いとされるテイルズシリーズでも
購入者の比率は男性3に対して女性1程度だと開発側が公開していた
BASARAはテイルズよりも女性比率が少なかったはずなので、
本当に4以降男性4、女性6の割合なら、キャラゲー化したから女性ユーザーが増えた以上に
4でついていけなくなって脱落した男性ユーザーが相当数に昇るってことじゃないかな…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:17:36.13 ID:/4fTzfIr.net
- テイルズ関連スレはマイソロ3の頃になるとマイソロ2やバーサスの頃の叩かれっぷりの反動なのか祭りゲーや特典に文句言う奴は徹底的に潰す！不人気信者は黙ってろ！みたいな空気が蔓延してて最高に雰囲気悪かった
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:23:39.51 ID:BzXi7n+t.net
- BASARAは比較的難易度低めとはいえ女性ってアクション苦手っていうし、動画サイトで済ませる層も多いんだっけか
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:29:45.49 ID:wqoMHUzj.net
- 男からすると被害者意識のうじうじヒス野郎なんて相当気持ち悪いしな
カッコいい政宗やマッシブな家康で遊んでたらムービーで三成にボコボコにされるとかキツすぎるわ
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:52:54.55 ID:SAXd2uaq.net
- >>446
3以降は操作が複雑になったみたいな話は聞くな
自分は2しかやったことないけど本当に□連打するだけたまに△○押すゲームだったよ
草刈りゲーのくせに敵が少ないみたいな話もきくね
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:58:29.23 ID:o8D25sfV.net
- 4でキャラゲー化したから女性ユーザーが増えた…ってのは語弊のある言い方だった
BASARAはアクションキャラゲーとでも言うべきもので最初からキャラゲーの要素強いから
女性ユーザーが増えたのも男性ユーザーが激減しているのもキャラゲー化が理由じゃない
キャラゲーの側面が強いのにもかかわらず、極端に一部のキャラだけ露骨に贔屓
その贔屓キャラ以外は胸糞悪い目にあわされて救いもないってなったら脱落してもおかしくはない
元の男女比率と3から4の売り上げ減少数からして、ヘイト創作に惹かれた女性ユーザーが
元の男性ユーザーを越えるほど激増したとは考えられないので、
男性ユーザーが激減してユーザーの男女比率が逆転したってことだろう、と言いたかった
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:36:10.71 ID:Oh0cEoHw.net
- もともとヘイト創作を好むような層はリア中高生だったりﾁｭﾌﾟだったりで
まともにゲームをやる人間は少ないよ
３で家康ヘイトの嵐が荒れ狂った時も明らかにゲームやらずに二次創作見て叩いてる奴がいたし
「ゲームは買ってませんがニコ動のプレイ動画見てます」と公言してるのもいた
今残ってる石田ファンを名乗る人たちも「三成は背が低くて華奢で美人な愛されお姫様！」主張してたり
４で三成が家康を殺して姫抱きした時には猛烈に反発したりしてた
（「三成はそんなことしない！」じゃなくて「三成は姫なんだから家康みたいなデブ（…）を抱えられるような力ない！」らしい）
なので山本Dの石田萌えと大多数のヘイト好き石田ファンの萌えにもどうやら齟齬がある様子
山本Dの萌えはあくまで男のパワー幻想も入った能力もあって部下にも慕われて強くてダークででも孤独な俺ｶｺｲｲ萌え
女性三成ファンはあくまで姫で美人で箸も持てないカワイイモテモテ（仮にも戦国武将にそれはどうなんだとは思うが）三成萌え
ゲームそのものではなくて自分の脳内に生成した二次創作の三成に萌えているようだ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 22:43:43.88 ID:1Hp9r+n0.net
- >>449
そもそもBASARA3がPS3・Wiiで出た時点で
無双系の本家である戦国無双3が当時はWii専売だったんで
PS3での売り上げの高さもコレしかない需要含んでたりする上に
3以降はアクション面以外は進歩が無いどころか一部退化してるんだよ。
本スレ見てた人ならわかると思うんだけど
4発売前にイベントで試遊台プレイした人の情報提供によって
かなりの住民がガックリして「買わねーかも」ってなったり
毎回増えるリストラキャラとか「ゲームとして微妙」って部分がかなりある。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:23:51.41 ID:BzXi7n+t.net
- BASARAって元々アクションはいまいちだった気がする
初代は知らないけど2は基本同じボタン押してればいいし
3でちょっと進化したけどシナリオが賛否両論だったから評価割れてたし
4はどっちもダメだったみたいだけど
テイルズはシステムがアレでもシナリオよければ評価されてたし、逆にシナリオ微妙でもシステムがよければ受け入れられてたな
TOLとかシナリオ(特に後半)はすごかったけどダンジョンと戦闘は正直苦行だったわ
GBのなりダンもシナリオ良くてシステムダメだったっけ
TOD2とかTORとかTOGはシナリオ賛否両論でシステムは評価されてたな
システム重視派には好評だったと思う
そういえばBASARAってシステム重視派あんまり聞かないけどいるの？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:25:39.57 ID:dpAAouJr.net
- BASARAはアクション面白いよ
4皇は4の不満をかなり解消してるし
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:30:27.39 ID:UL9ot8k7.net
- システムに特段秀でた所が無いのに(基本的無双の猿真似にほんのちょっとの肉付け)そんな派閥ありますかねえ…
草刈りと言えるほどの草(モブ兵)生えてこないしキャラクターのモーションも特筆する所もなく派手なのは目に痛いエフェクトだけじゃ？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:33:05.10 ID:9B3v4F1Z.net
- >>452
アクション重視派だけどシナリオに関してはここの通りなので特に言うことはない
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:33:41.12 ID:dpAAouJr.net
- >>454
アクションは無双と全然違って草刈りゲーではないよ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:40:49.56 ID:Cw4rMTR/.net
- ID:dpAAouJr
>なんでBASARAの話題になってるの？
>ここの人たちって本当にBASARA叩きが生きがいだよね
こんなこと言うやつが誉めても説得力無いから
いつもの無双叩きのやつかな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:48:53.91 ID:BzXi7n+t.net
- ・目玉要素のルーレットが邪魔で不評
・一騎当千ゲーなのに敵スカスカ
・雑魚が無意味に堅い
・リザルトが苦行レベルにめんどくさい仕様に退化
・バグが増えた。進行不能バグもそのままだけどパッチは出さない。でも高額DLCは売る
という不満点が過去スレで複数人から指摘されてたけど
改善されたというならどこがどう改善されたのか挙げてくれないと
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 23:52:21.34 ID:1Hp9r+n0.net
- 言ってしまえば草刈りゲー亜種だから
3の陣大将が色々と不評だったり
4の発売前情報で「相変わらず敵兵少ない」でガッカリしたり
陣システム悪化が発覚して更にガッカリだったりしたのになぁ。
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:36:31.65 ID:f3FiDvDd.net
- >>457
でしょうね。芸スポでも同じような奴が真田丸スレで「コーエーがー」とか言ってて浮いてたし。
どっちにしろ、この手の奴はエアプだから詳しいことが言えない。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 01:01:34.43 ID:2B+jSCPc.net
- もともとがアクション苦手な人でも爽快感を味わえる一騎当千ゲーが売りだったから、
そこまでアクションにこだわる人居ないのでは？
3からアクション面で出来ることが増えて、魅せプレイ動画とかもあったけど
4の作業and苦行ゲーは本当にどうしてこうなった
アイテムがキャラ間で使い回し出来ない→経験値稼ぎや金稼ぎが苦行なので、結果的に少数のキャラしか使わなくなる
プレイアブルキャラがいくら多くてもキャラゲーとしてもダメ
皇はやってないから改善されたと言うなら教えてほしいな
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 01:04:32.91 ID:gYbHDC+N.net
- 違うスレに来たかと思た
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 01:18:55.88 ID:nBy+7LtG.net
- 話の発端がゲームの売上げ減少を
萌え駄目三成だけのせいにするな4はゲームとしても駄目だろって事だから
うん両方駄目だねで済む話だわな
>>444
男女比3たい1ってRPGだと普通なのか
そうでないのかどちらなんだろ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 01:29:55.50 ID:l9G0kzGz.net
- >>462
むしろいつも通りな気がｗ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 02:04:37.57 ID:wFkbRD/t.net
- >>463
女児向け乙女ゲーBLゲー以外のコンシューマーゲームでは
男女比3対1はRPGに限らず非常に女性比率が高いと言っていい
普通か普通でないかと言ったら普通ではない
ゲームは作ってる方も遊ぶ方も圧倒的に男性比率が高いんだよ
それでもRPGって女性ユーザーが多い方のジャンルだから
その他のジャンルはもっと男性比率が高いのが普通
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 05:42:10.41 ID:8+SSLpmG.net
- スレに関係ない知識のひけらかしはほどほどにね
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 08:09:06.80 ID:KGSg0naf.net
- >>452
アクション重視派は元々いないか極少数だと思う。むしろbasaraが無双より良い所は無双より頭使わなくていい所
例えば無双と比較すると合戦場が大抵一本道で複雑なギミックもなく1ステージの時間が短い
無双は馬いないとダルいくらいの広さもあるけbasaraは徒歩でもさくさくボスに辿り着けるマップの（いい意味での）狭さ
プレイヤーの技能に左右されず、ボタン連打するだけでキャラがド派手なスタイリッシュアクション決めてくれる快感
というお手軽さと派手さが受けてたので
キャラのモーションや技のエフェクト重視派はいたけど操作性はむしろ単純明快&簡単さが求められていた
3では戦闘中に持ち込める技が増えたけどボタン操作としては複雑になり、2までとも微妙に違って
どのボタン操作でどんな技が出るんだっけ？て少し覚え直す必要があったり
ゲージ消費で使えるスーパーサイヤ人的な状態も一種類から二種類に増えててやり込む場合は使い分けが必要だったり
上記のような事は普通のアクションゲームなら普通によくある事だけど、basaraでは複雑で難しいという声もあったくらい
だからこそ4での敵が硬すぎたり陣取りのクソ面倒臭さ、手間のかかるリザルトとかは
basaraが受けた理由の一つ、手軽さと時短という魅力を見事に台無しにする改悪で、歯応えがある！なんて喜ぶ層はいなかった
basaraには柔らか草原雑魚と固めのプリンくらいのボスが求められていたのに少数精鋭の頑丈な雑魚と鋼鉄のボスで
手軽に大暴れしたいだけの層は離れるし、キャラについてた層も三成の踏み台か空気化じゃ振り落とされるわな…
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 09:03:06.71 ID:AljW9u+w.net
- もう少し短くまとめられなかたのか…
4はキャラ面だけでなくアクション面もすごく不評
それだけでしょうに
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 09:18:11.37 ID:4EmGQuM/.net
- ゲームの人はﾍｲﾀﾞｰｶﾞｰって言うけど、正直そのヘイターと変わらないよな
聞かれてもないことベラベラ偉そうに書き込んで
お前のチラシの裏じゃないっつーの
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 09:49:22.06 ID:A/O5mUah.net
- 確かにシステム面に関してはヌエコロゼ(リオンもだっけ？)と違ってBASARAはあんまり萌え駄目関係ないな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:05:22.93 ID:Zkd2/Ndq.net
- >>470
リオンは強制PTもそうだけど、今までの幻水で重要だった仲間の108星集めてもリオンの好感度が高く無いとベストエンドに行けないとかもあったはず
あと有名なのはヒラヒラ衣装で物理判定有りで着いて来るから戦闘以外の操作面にも影響が出たとか
ゲームでもジャンルによって色々あるしそれ僕みたいな紙芝居ゲーだとそもそもシステム自体が語る必要が無い場合もある
聖なるかなもナルカナのバランスブレイカーぶりはシステムに影響してると言ってもいいかもしれない
アイギスの方がシステム的に影響は無いのかもしれないけど、もっと別の問題による影響も大きいし
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:13:13.29 ID:Lv/WTSl7.net
- >>469
不満持ってる自分達はヘイターの被害者って顔してるけど
BASARAと関係ない所出向いて
愚痴を延々と垂れ流してひどいでしょアピールもヘイターの一種だろ
さすがファンが昔から周りに迷惑かけてるだけある
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:19:12.07 ID:WFYQSuP3.net
- そもそもBASARAって三成出る前から無双ヘイトすごい人一部にいたから今更だしな…
BASARAお市が無双お市を自分の武器で締め上げてる絵とか普通に描いてた人いたし
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:22:32.90 ID:A/O5mUah.net
- >>471
幻水萌え駄目キャラを無視できないようにしてんのか…ウザいな
アイギスはメイン操作キャラだから強制PTなんじゃないのか？
ダメかどうかってゲームジャンルによるというか、ファンが求めてるものによるよな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:28:13.82 ID:BCyOxyg8.net
- BASARAは例の人もBASARAアンチの人もすぐに来るな
例の人もウザいけどアンチもウザい
両方入り乱れて話をそらしてそれに釣られるからBASARAの話はめんどくさくなる
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 10:41:12.13 ID:8DKD3AAL.net
- ゲームの萌え駄目は珍しいの根拠もまあゲームとして遊べるなら製作者側のキャラひいきがあっても構わん層がいるからってのがあるからね
だからこそRPGのストーリーとしてクソ、キャラゲーとしてもクソ、戦闘システムもクソ、信者が多いことで有名なのに信者が率先してブチ切れたゼスティリアの役満ぷりはすごいんだけど
BGMが悪かったら本当にゲームとして褒める所が無かったよ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:11:59.82 ID:ydsPeNQk.net
- >>474
アイギスは戦闘は強制じゃない
ラスボス戦でも外せる
ただゲーム内の好感度無視して主人公最期の膝枕がアイギス強制なだけ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:20:14.45 ID:8lgSrP6r.net
- BASARAを死体蹴りしたくてしたくてたまらない人の集まりだからねこのスレ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:21:21.04 ID:Lv/WTSl7.net
- 幻水5はEDから数年後の書き下ろしイラストあったよね
あれは特に問題なしだったのか
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:37:18.67 ID:AqKHXcWr.net
- アイギスは萌え駄目言われても
後に改善した奇跡のキャラだからな
萌えで駄目になった作品やキャラ二度と評判や売り上げを盛り返せないことが多いが
アイギスは奇跡的に作品の評判・人気・売上を上昇させたという
非常に稀有なケースだからテンプレ入りしているわけだし
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:41:46.37 ID:svFMF8zA.net
- このスレBASARAを守りたくて必死な人間が監視してるみたいだけどまあ安心しろよ
死体蹴りなら現在進行形で公式が思う存分やってくれてるから
あの公式ならスタッフが変わらない限りいずれシリーズに止めをさすだろうさ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:42:53.81 ID:8lgSrP6r.net
- >>481
だからそういうアンチ丸出しなレスやめなよ…
「どうしてこんなことに」って嘆く場であって、死体に砂かけて罵声を浴びせる場ではないんだよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:48:57.98 ID:159novXr.net
- 特定の作品のアンチというよりは、大義名分を持って叩ける作品、
おおっぴらに笑いものにできる死に体の作品、
何かしらの叩く対象を探してるだけだろ、って住人は結構見るね。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:49:00.09 ID:Lv/WTSl7.net
- 正直なところ愚痴スレに帰ってほしい＞B
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:52:55.29 ID:BCyOxyg8.net
- >>478変な擁護する人と
>>484アンチ
対立荒らしかな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 11:58:39.90 ID:svFMF8zA.net
- >>482
文盲かな？
最近の公式は利益より私利私欲を優先した商品展開で客の需要に答える気が無いのはバレバレ
今のスタッフでは土壌が腐ってるから楽しかった頃のBASARAは二度と戻ってこないという悲観的な意見なんだけど
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 12:21:33.44 ID:8lgSrP6r.net
- >>486
だからもういい加減にしなって
何の鬱憤をここで晴らそうとしてるかわからないけど、適切なスレでやってよ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 12:56:10.17 ID:LDS6prLK.net
- 4から必要以上に遡った話するのは3以前から萌え駄目と思ってるから？
それならそれ前提で語ればいいのになぁ
大河からコーエーに持ってこうとする奴がいるからそうはさせじと先んじてBASARA話に持ち込んでやるってだけならちょっと…
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:18:39.01 ID:+zJaWSKO.net
- >>480
ペルソナが復活したのはキャラ一新したＰ４のおかげでは？
奇跡とか希有なケースでテンプレ入りとか誰も言ってないのにアイギス関連は変なのいるなー
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:25:01.63 ID:8lgSrP6r.net
- BASARAは萌え駄目なの三成が全部悪いの
漫画も舞台も全部萌え駄目だし4以外も全部萌え駄目
いつまでもBASARAをここで叩きたいし反論きたり注意したりしてくる奴は三成ファンだから叩いて追い出す
少しでもコーエー絡みの話が出たらBASARAの話で対抗してやる永遠にBASARAを叩いてやる
とにかくBASARAは最悪三成も最悪なのムキーーーー！
ってなってる人がいるからね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:28:48.61 ID:WVn5/Hmx.net
- 大河からコーエーもってったってはいはい無双の人はお帰りくださいで逆効果だしどっちも逆だろ
萌えは以前からあったしシステムも誉められたものじゃなかったがファンはついていた
ゲーム性にファンついてたわけじゃないからファン離れは三成萌えからってことでないの
受けてたシナリオ書いてた人が離れた後一作だけやって評判良かったシステム担当も離れたけど
その後のルーレット導入も山本Ｄなんだよねえ…やっぱり萌え駄目かます人間は感性が違うんだな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:31:37.79 ID:jWMxuXRJ.net
- >>490
そこでコーエーを引き合いに出すからウザい人が来るんだって…
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:43:39.77 ID:pb6AFKXm.net
- ID:8lgSrP6r
駄目だこいつ
スレタイ読めないタイプの人間だ
モメサかな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 13:57:07.63 ID:Zkd2/Ndq.net
- NGID推奨
>>489
そのP4関連でも最近アイギス関係が出しゃばってるんじゃないっけ
萌え駄目までは至ってないけど、まだそこら辺の影響が残ってるように感じる
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 14:12:42.40 ID:wEjNyEnS.net
- アイギス強制膝枕エンドはP3Pでも変わってないよ
ただ恋人キャラが来るの追加されただけ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 14:40:39.44 ID:pQF9NapW.net
- >>477
それはフェスの話？
フェスだと主役格だから強制かと思ったんだけど違うのか
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 15:04:14.90 ID:bVW/4J2o.net
- Ｐ3じゃ商売にならないからＰ4UってＰ4の話みたいなタイトルつけてるけど
事実上アイギス主人公のＰ3後日談でＰ4キャラはただのＰ3のage要員
Ｐ4Dじゃ菜々子とＰ4D専用キャラにアイギスとメティスの衣装出したり
アイギス推しは反省どころか悪化してるのはアイギスが番長をスープレックスでKOしてるのが
キービィジュアルな辺りで明らか
どうせロボなんたからアイギスは投げられたってたいしたダメージもないのに
そういう汚れ役は絶対やらせないんだよね
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 15:05:22.91 ID:NJVP0gnj.net
- >>495
ただし2周目以降な
まあ1周目はレベル上げとかで2周目以降が本番とも言えるけど
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 16:47:13.25 ID:GQVs2DBU.net
- >>495
それって改善されてるとは言えないんじゃ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 17:01:29.26 ID:4dgWB60f.net
- アイギスはヌエコ、ロゼ以前ではっきりと萌えの言質があったということでの枠入りだと思ってた
ここでもPが余計な事言わず３本編で完結していたら駄目までにはなっていなかったって聞いたし
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 17:43:17.00 ID:r8h72gIS.net
- >>489
3自体人気あるから4のおかげとかではないわ
>>497
P4Dはキャラの衣装そのものじゃないし他のキャラにも3以外も含む過去作のキャラ風カラーコスあっただろ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 17:44:05.23 ID:6rBb/3q/.net
- アイギスはP3本編は駄目じゃない
派生はあれだが
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 17:59:28.56 ID:eXtuLz2X.net
- >>497
「タイトルで3要素をもっと分かりやすくするべきだった」「隠しで1人ずつでもいいから1・2キャラも入れてお祭りゲ強調すればよかったのでは？」という前提ではあるが
それは「3vs4の格闘ゲーム」だと分かりやすく説明するキービジュとして消去法で選ばれたような気がする
RPGゲームと間違える人が出ないように格闘だと分かりやすく示すある程度分かりやすい図は必要だし
4からは看板キャラで人気もある番長が出るのは妥当だし
そんな人気の番長に技かける役なんて貧乏くじみたいなもんだし
かといって本編が不幸な3キャラが明るい雰囲気の4キャラにかけられる構図では4贔屓と3ファンの不満も出るから
まさに「ロボだから」さしもの番長も喰らってしょうがないかー相手はロボだからなみたいな感じの落とし所で
クロスオーバーは需要も多いけど各作品やキャラの扱いがデリケートな難しいものだから
オフェンス役の方がある意味ヨゴレ・貧乏クジみたいなもんでもある
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 19:27:09.94 ID:wEjNyEnS.net
- 格ゲーはアイギスと番長が戦ってる格好良いキービジュアルあったのに
その続編だと番長がプロレス技掛けられてるのになったよね
あれはやっちゃいけないネタだと思った
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:03:14.75 ID:IwIZWyDK.net
- >>488
3以前は萌え駄目ではないが普通に駄目な部分が多々ある
JE・4以降は明らかな萌え駄目だけど、売り上げが減少したのは
萌え駄目とは関係なく3から悪化したり改善しなかった部分の影響や
同ハードで戦国無双が出るようになった等、色々と要因があるって言ってるだけ。
まだ「萌え駄目が4以降の売り上げ減少の一因に～」程度なら納得できるけど
この辺持ち出すヤツって「萌え駄目で全てが駄目になった」みたいなノリなんだもの。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:09:40.44 ID:qdcNBGvq.net
- >>503
プロレスネタやりたかったんだろうなって考えると、消去法だろうな
「男キャラ(P4一番人気の主人公)が女キャラ(P3で出せる一番人気キャラ＝アイギス)にプロレス技をかけて沈める」よりは逆の方がいいし
P4内での内紛よりはP3vsP4の方が絵になるよね、ってだけの話だったと思う
スタッフの誤算だったのは、P4主人公がヨゴレ役をやるのを受け入れられないファンが相当数いるのを想定していなかった所
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:33:04.24 ID:J7Z/APb6.net
- >>506
「4のゲームなのに」3のキャラが4のキャラに技かけて沈めるっていうのに抵抗ある人が多かったからな
最初からペルソナお祭りゲーだと銘打ってそれと分かりやすい宣伝をしてれば話も変わってたかもな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:33:11.79 ID:zEgM5PZs.net
- そもそもBASARAで売上激減＝萌え駄目の証はゲームよりもアニメの事だね
IG版は1万以上ヒットしたのにJEは1/10以下で
「必ずしも売上が萌え駄目の根拠になるとは限らないけど
JEは『好きなキャラが動いて喋ってさえいれば買う』タイプのお布施ファンすらそっぽ向いた
…という駄目さが売上として如実に表れた」て形
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:51:22.86 ID:Ih9bRpWL.net
- >>507
んなパッケージの事よりタイトルは4なのに実質3の続編じゃねーかって話の方が不満だったけどな
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 22:27:26.17 ID:L9ozXgpu.net
- P4は無印時点で話がきれいに終わってるから続編ネタは蛇足になりやすいとは思うけど
それでもタイトルに4の名前を使ったゲームに3要素を大量につぎ込む理由にはならないからなあ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 23:10:46.46 ID:cWWNG0EL.net
- そんなキャラ萌えとかじゃなくて格ゲーとして駄目だったからだと思うが
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 00:23:39.51 ID:zEbWkLw0.net
- >>511
ペルソナのことかBASARAのことかどっちだ？
どっちにせよペルソナの方は普通に良作だし
BASARAは版権ゲーとしてはあまりに敷居は高すぎて低評価だが
世紀末スポーツアクションを楽しめる腕があるなら楽しめる佳作くらいに再評価されてるから
どっちにせよ格ゲーとして駄目ってことはないと思うが
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 00:53:17.64 ID:VV7wOurS.net
- Ｐ4の続編なのにＰ3の設定入れるなって言っても、元々Ｐ3とＰ4は地続きのの設定でそれは最初から言ってるからな
Ｐ3の2年後がＰ4で、Ｐ4のペルソナ使い達がテレビの中でしかペルソナ使えないのはＰ3でＰ3主人公がニュクスを封印したからって
Ｐ4の未来にＰ3を絡めるなってなら、Ｐ4自体が存在しえない
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 01:18:57.14 ID:5hlAK5wN.net
- >>508
こういっちゃなんだが、アニメの JE は三成以前に作画、全体のストーリィ
構造がひどかったから、三成萌えだけで売り上げ激減ってわけでもない
と思うけどね…
一期や二期であった高作画のハチャメチャバトルもなかったし
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 01:32:56.40 ID:VEqvAuPi.net
- はっきり数年後の世界ですっていうと設定の辻褄あわせが大変になるし
シリーズでも設定違うなら地続きの世界と明言は避けた方がいいと思うけどなあ
お遊び程度に前作品の脇キャラや「もしかして」と思わせるような要素をいれるぐらいがちょうど良い
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 01:39:45.88 ID:yhl9vX02.net
- この板ではﾜｯﾁｮｲって導入できるのかね
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 02:59:07.76 ID:U0EJEESP.net
- >>514
女性キャラファンと、公式が一番気にしている三成ファンにはIGより絵がいいと好評だった
三成が成長した！と喜ばれて、円盤も売れるつもりで声優イベント企画してたしね
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 03:31:09.96 ID:6qZ6Bjss.net
- >>513
それは設定でしょ
P3キャラをP4作品に無理矢理出す理由にはならないよ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 06:08:10.47 ID:zEbWkLw0.net
- だから結局ペルソナお祭りゲームだとわかりやすく事前に宣伝して相応のタイトルを付けてれば問題なかったって話だよなそこ
1･2からはキャラの参戦は難しいとしてもせめて楽曲かステージくらい入れてお祭り作品だと分かりやすくするとか
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 06:16:27.57 ID:fZGmRhj8.net
- おそ松さんの十四松は萌え駄目ですか？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 06:56:39.31 ID:NqMwywLA.net
- なんで？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 07:10:32.62 ID:rF3vlVRt.net
- >>520
>>1
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:15:15.59 ID:p4iWkcJO.net
- キャラ萌え関係なくゲームに文句言いたいなら別のスレでやった方がいいんじゃないの
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:26:46.43 ID:7gOziHLW.net
- >>516
導入したいよね
派生スレも含めて
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:28:03.76 ID:GY6d2pkc.net
- >>523
P4Uに関してはアイギスどうのより4ゲーだってお題目で実質3の後日談という作品単位でもゴリ押しだったって話してんでしょ
だからこの件でグチグチ萌え駄目だって持ち出すのは違うって事
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:47:17.68 ID:iPuA1QC2.net
- リストに入ってるRPG作品ってPS時代
色々な人気作の内の一つに過ぎなかったけど
PS2に入って最初の時期を乗り越えたRPG作品だよね
他のRPG作品はPS2で変わり過ぎたりで消えていってしまったが
アークやブレスやグランディアもナンバリングが続いたら
この中に入ってた可能性があったのかなー…
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:52:30.58 ID:yhl9vX02.net
- >>524
だね、だいぶ穏やかに話ができるようになりそう
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 08:55:14.35 ID:Jy8V/UKQ.net
- この板がVIPQ2=2の設定ならﾜｯﾁｮｲ出来る
そうじゃないなら自治スレで議論して申請って形になるかな
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 09:05:15.88 ID:XX4dCPde.net
- >>517
だが実際の数字がすべてを表してるな
前アニメから比べて10分の1、前代未聞の大爆死
あとその公式が石田ファンを一番気にしているというが
山本Dの石田萌えは各種発言や行動から明らかだから作者萌え駄目だろ
一キャラのためにほかのキャラをめちゃくちゃにdisり改変しまくったあげく
極めて1部の石田ファンのぞいて他キャラファンすべてにソッポむかれたんだから
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 09:16:25.49 ID:Jy8V/UKQ.net
- つーても他の作品のスレでスタッフやら信者やらの痛さの代表格としてBASARAが引き合いに出される時って大概3で認識が止まってる事が多いんだよなぁ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 10:07:50.07 ID:4aeYYEEU.net
- P3の2年後がP4だから云々言ったらP1からP4まで
ずっと同じ世界線の話だとペルソナマガジンで言われてるんだが…
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 12:21:35.27 ID:tqw8zzhz.net
- >>531
2で一度世界が一都市以外滅んでほぼすべての人が別世界に移ってるんで
1→2罪と2罰→それ以降は正確には同じ世界軸じゃないはずなんだけどマジか…公式ェ…
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 12:38:11.37 ID:p4iWkcJO.net
- >>531
世界観は一緒だけどあくまでパラレルで1や2の話の未来が3や4な訳ではなかったはず
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 12:49:50.56 ID:L4j6gsuu.net
- >>526
ブレスやアークとか懐かしいな
テンプレに載った作品はキャラ重視に変わった結果、
製作者の好みが出過ぎたのかもね
>>532-533
公式が設定忘れてるのか
絶望的だなあ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 15:09:23.63 ID:rArIkvtJ.net
- キャラデザ担当代わったのもあるけど
ペルソナ2までのコア層から
3と4の大衆向けっぽい雰囲気のイメチェンはびっくりしたなあ
アトラスのゲームってデザインとか敷居が高い雰囲気があって
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 16:20:44.17 ID:yhl9vX02.net
- P4とトリニティソウルくらいだと思ってたわP3同軸…
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 18:39:37.27 ID:tHjZD3El.net
- >>536
同軸確定はP4とトリニティソウルだけのはず
1と罪罰はP3で寮のテレビ調べると1や罪罰のキャラと思しき人が映ってたり
桐条が南条から分家したことくらいしか繋がりがないから同軸っていうのはぼかされてる
そもそもシナリオ担当の里見が退社しちゃったからあの話の続き書ける人いないし
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 20:42:30.51 ID:iuyHRhB4.net
- >>535
ツッコミって程じゃないんだけど、確か元々ペルソナ自体女神転生シリーズよりもライト向けのシリーズのつもりで作られたとか聞いた
まあ難易度はアトラスらしくとてもライトよりとは言えなかったがw
だからペルソナ3自体は本来目指した路線で合ってたんじゃないのかな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 20:53:53.70 ID:7ajXOR8W.net
- >>526
一応ブレスは今度6が出る
ただファンからも求められてない形なので発表と同時に本スレもお通夜になったけど…
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 21:14:27.47 ID:iuyHRhB4.net
- >>539
よりにもよってナンバリングで基本無料のスマホゲー・・・
ゲームやアニメは色んな事情で駄目になるよね、お金がかかるのもあるけど
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 21:42:37.46 ID:LS5TCxDL.net
- >>531
その場合ペルソナにIFも真1もデビサマもライドウも繋がるというカオスに…
まあシリーズ間の小ネタ程度だしアマラ宇宙って便利な言葉もあるし、パラレル世界って認識だと思う
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 00:30:06.99 ID:FUqbinJp.net
- >>539
課金へのこだわり駄目
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 02:17:50.89 ID:6Cpqy5DR.net
- >>535
今の目で見ればセーブポイント問題等で確かにキツかったが
１当時はあれでも今で言うラノベみたいな世界観でライトが一気に参入して
敷居の高いアトラスゲに革新を起こしたと言われてた
当時は世間的にもゲームブームで当時のリアはオタじゃなくてもゲーセン行くのが普通だとか
ゲームやるのが割と定番の若者文化って時代だったし
劇中の学生たちと同年代の若者はまさにゲームの発展とともに育ってきたような世代で
小学生の頃もっときついファミコン時代のRPGに鍛えられてたし
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 02:54:19.02 ID:IYWHLR5/.net
- ペルソナ1くらいの時ってゲームがある程度人気いくと
エニックスが雑誌連載したり
アンソロや4コマで出すから知名度はあるゲームは多かったな
急に他社ゲームの4コマ出さなくなったのが任天堂と揉めたからと噂では聞いたが
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 03:28:17.53 ID:RpIVIX+C.net
- こういう雑談すきよ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 05:16:45.27 ID:rO11m0z0.net
- メガテンを学園物にしようぜ→if
ifをライト向けにしようぜ→ペルソナ1
こういう感じだった
あとトリニティソウルは公式がパラレルと言ってる
里見は退社したけど罰リメイクでは追加シナリオ書いてるよ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 05:49:14.38 ID:zEX2qZ8C.net
- ソウルハッカーズの攻略本でもペルソナから入ってきた人向けに
導入部ではっきりペルソナはライト向けみたいに書いてたもんな
「ここには女子高生もお坊ちゃまも存在しない」みたいな感じで
両方やってたからどっちかとう言うと難易度でならハッカーズのほうがライト向けだったけどｗ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 06:07:01.55 ID:TACLJpU8.net
- >>547
ハッカーズ特に3DS版は全アトラス作品でも最上位に来るほど
入りやすい作品だと思う、上に書いてる通りPS1のペルソナ１は
テンポ劣悪、ダンジョン長すぎ、経験値が偏りまくる仕様なんで
とてもじゃないがお手軽に進められる作品ではなかったね
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 06:16:06.89 ID:Jv/a3Lfo.net
- >>544
ペルソナの4コマとかアンソロ面白かったなあ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 07:42:35.02 ID:QBmm7A8O.net
- ＞里見は退社したけど罰リメイクでは追加シナリオ書いてるよ
そうだったんだ
無理だろうけど幻水もそうならないかな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 10:01:34.20 ID:VT2+jJvs.net
- >>534
ペルソナが同時間軸とペルソナマガジンで言ったのはキャラデザの副島の単独インタビューで
統括の橋野Ｐとかシナリオライターはそういうことは一切言ってない
ペルソナに関してはデザイナーは世界観設定にそこまで関わってる訳ではないので公式が忘れたと一概には言えないと思う
副島はデザインの時に異聞録や罪罰も念頭においてしてるんだろうけど
トリニティソウルはＰ3外伝と言いながら基本設定が違いすぎて、初放映の時点からアトラスファンからの反発がものすごく
速攻でアトラスがトリニティソウルはパラレルワールドでＰ3とは繋がってない宣言が出てるので別物確定です
初代異聞録罪罰とＰ3以降のＰシリーズは音楽以外の作ってるチームが全く違うから雰囲気はそりゃ違うわね
音楽も目黒が残っただけで、その他のメンバーは抜けてるし
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 12:43:50.96 ID:d/czgS81.net
- ゲームって製作者が退社とかして権利がややこしくなったりとかで世界観が同じ続き物は難しいよね
ゼノギアスなんて人気あるのにろくに移植もされない
まあ製作者が同じでも方針が変わっててダメになる時はなるんだけども
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 13:39:50.82 ID:WOwJl2Eo.net
- スタッフが変わって新キャラばっかり優遇とかあるしな
製作者が変わってダメなら諦めつくけど同じでダメになると切なさ乱れうちだよな
あの頃の良さはほぼ絶対に戻ってこないからな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 14:16:42.16 ID:rO11m0z0.net
- 金子はペルソナの世界観に強く関わってたよ
副島も2の頃からキャラ絵描いてるのに時間軸設定を勘違いしてると思えないんだよなあ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 15:04:43.61 ID:W3gJqP/W.net
- 初代製作者が続編作って爆死、コンテンツごと壊滅って例もあるしな＞俺屍２
一概には言えないだろう
ドラクエなんかずいぶん入れ替わってても人気あるし
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 15:16:22.17 ID:lIg9/Kuk.net
- ドラクエはそれぐらいではもはや壊れないレベルのコンテンツとしか思わない
上村あもとか余所だったら多分シリーズ終わらせてる
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 15:24:53.79 ID:2ec+609w.net
- >>554
金子一馬が世界観とかに関与していたのは初代異聞録と罪罰まで
ペルソナスタジオになってからのP3以降のPシリーズにはほぼ関与してないよ
スタッフロールには金子一馬の名前出てくるけど、昔描いたペルソナをそのまま使ってるから
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 15:28:22.13 ID:Eyzj7zG0.net
- >>555
ドラクエはまだ堀井、鳥山、すぎやんが残ってるから
そろそろ年齢的にもきついから次の11くらいが限界だとは思うけど
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 15:41:00.83 ID:d/czgS81.net
- ドラクエは新しいスタッフ中心の9も10もやってるけどダメになってると思うよ
内容が記憶に残らない感じ
やたら学園要素やら入れたがったり、でもセンスは古かったりするし
ただドラクエブランドってものが出来上がってて、ゲームはドラクエしかやらないってライト層も多いから続いてる
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:03:40.33 ID:2MEkWWXK.net
- それは（古参にとって）合わなくなったというだけで
一般的には「方向性が変わった」とか「間口が広がった」とか言うんじゃないの
軽々しく「ダメになってる」と言うならもっと具体的に客観的に言ってくれ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:13:53.26 ID:Q4r8mh5Y.net
- 正直ドラクエは4から熱狂的なアンチがいるから
駄目だと思うとかお前の個人的な意見だろうと
それに作品の駄目とかそれを言うならFFのほうがよっぽどおかしくなってんだがな
あっちはいつまでも7にこだわってるの?ってなる
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:21:45.06 ID:d/czgS81.net
- 古参にとってでもないと思うけどなあ
ドラクエの話題が出るのときも9や10の話題なんて出ないし、ドラクエ無双みたいな外伝的な作品に登場するゲストキャラも古いキャラばかりでしょ
どちらにしろ萌えダメとは違う部類だとは思うけどね
10はキャラ萌え方面で人気だそうとしてる気配がけっこうあるけど、本人が萌えてるというより商売目的だと思うし
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:39:00.57 ID:3jtltogF.net
- ドラクエ９、１０はストーリー重視の８までのドラクエとは全然ゲームの質が違うのに
他のドラクエと同じ目線で比べるのはおかしいだろ
ウィザードリー系のキャラを「テイルズのキャラほど立ってない！」と批難してるようなもんだ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:40:18.62 ID:WI+oJJrg.net
- 割と回りの世代が若いせいかドラクエは78あたりから入ってその辺が一番好き
123やったけどピンと来なかったという話もよく聞くし
親戚の甥姪あたりは9やジョーカーが一番好きと言ってたから
単純に最初にハマったドラクエが最高傑作になるだけの話だと思う
つまり常に新規ユーザーの入ってくる比較的良い状態
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:45:33.33 ID:X3dGOpln.net
- ドラクエは古参ファンが望むドラクエらしさを大事にしつつ今風の要素を
取り入れようとして四苦八苦してる感はあるけど商業クリエイターとしては
それは正しい姿勢。なんだかんだで賛否入り乱れつつも新作出ればミリオン
飛ばすのがドラクエだし萌え駄目とは一番縁遠いんじゃないかね
FFは逆に作品毎にクリエイターが好き勝手やったおかげでもはや何が
FFらしさなのかをファンも作り手すらも分からなくなってる状態。１３シリーズ
なんかはスクエニの技術力でゲームとしてはそれなりに仕上がってるだけで
プロデューサーのライトさんへの傾倒ぶりと２，３での売上急降下ぶりは
萌えダメ一歩手前な感じはする
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:53:45.76 ID:d/czgS81.net
- 9、10はブランド力だと思うけどなあ
ネトゲの10はともかく、3DSの9はかなり売れはしたけどだれも話題に出すことのない作品じゃん？
アンチ活動する類ではなくて、どんなゲームだったか思い出せないって感じの
大きな地雷を踏んでるわけではないから失敗とは言えないけど、遺産を食い潰してる感ある
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:55:41.41 ID:cyfKbWTa.net
- なんだかなーな流れ…
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 16:59:00.96 ID:d/czgS81.net
- FFはライトニングさんにキャラ萌えしてるというよりも、開発費たっぷりかけちゃったから元取るために使いまわさなきゃいけないという事情じゃないっけ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:00:31.63 ID:Q4r8mh5Y.net
- 9は3DSじゃなくてDSなんですがねえー
それにすれ違い通信とか新しい遊び要素・システム取り入れた作品だし
そもそも話題にならないから駄目とか意味がわからない
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:02:14.43 ID:d/czgS81.net
- DSだった
すれ違い通信は人気で、まさゆきの地図とか有名だけど、ゲームとしては記憶に残らないから話題にもならないのではってこと
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:05:25.87 ID:NsmClskO.net
- ドラクエヒーローズもこけたしマイクラのパクリもやるし
ドラクエはもう駄目でしょ、ピサロのあたりからおかしかった
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:09:46.68 ID:Q4r8mh5Y.net
- 間違い指摘されたらお惚けかよ
じゃあFFもこけまくってるから終わってるよね?
ヒーローズとか外伝作品であんだけ売れたんだけどな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:11:50.75 ID:NsmClskO.net
- ヒーローズはスカスカだったんだよね
8リメイクとかも声付けて叩かれてるしもう終わりという印象しかない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:13:42.73 ID:Q4r8mh5Y.net
- と勝手に決めつけてる馬鹿が言ってますね
それお前の個人的な意見だろ?
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:14:32.69 ID:NsmClskO.net
- ドラクエを必死で守りたい人はどっか行ってくれないかな
アイギスはあんなに喜んで叩くのに
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:15:13.86 ID:d/czgS81.net
- >>572
本当に記憶に残らない作品だから間違えたんだよ
それにドラクエが現在終わってるとは言ってない
ブランド力で売ってる、遺産を食い潰してる状態だって言ってる
FFはとっくの昔に脱落しちゃってやってないからなんともいえないけど、金と時間かけすぎマニア向けにしすぎって印象だね
海外向けの技術力アピールにはなってるのかもしれないけど
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:16:38.12 ID:Q4r8mh5Y.net
- 具体的にどこか駄目なのか言えないね
ボイス?内容スカスカ?
それ結局お前の好みじゃん
しかも作品批判になってるし
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:17:05.18 ID:NsmClskO.net
- あと三成も
自分の嫌いなものはいくらでも叩くけど自分の好きなものに話が及んだら全否定って
私も8は印象に残らないなあ、ただの駄作って感じ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:17:37.38 ID:3jtltogF.net
- ていうかドラクエをダメダメ言ってるのNsmClskOとd/czgS81だけだしね
色々とお察し、触った方が負けな物件ってヤツだろう
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:18:33.22 ID:NsmClskO.net
- 間違えた、9が印象に残らない
本当にDSでも3DSでもどうでもいい、だってグラがひどいんだもの
ドラクエは4あたりから過去の遺産を食い潰してる感じで、9からそれが顕著になった
完全に駄目になってるだろうね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:19:04.91 ID:d/czgS81.net
- アンチ扱いされてるけど、10を最新バージョンまでやってる現役プレイヤーだよ、一応
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:20:43.37 ID:sZtDhMHR.net
- 9はドラクエじゃなくて完全オリジナルでやったらそれなりに名作だと思ったかもね
ドラクエだと思うとなんか違うかなとは思ったよ
嫌いじゃないけど
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:20:59.61 ID:NsmClskO.net
- >>581
こういう現役プレーヤーが駄目と判断してるのが大きいよね
私も9まではプレイしたし
アンチ扱いしないでほしいわ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:22:05.80 ID:NsmClskO.net
- BASARAはエアプが駄目だ駄目だと書き込んでたけどね
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:23:43.91 ID:/xgLUfrV.net
- またいつものエアプバカが来たか。
>>568
広告のモデルになったりライトニングさんも副業大変だな・・・でもヴィトンはすごいかと。
でもFFらしさってなんだろ？クリスタルと幻獣が出る以外イメージ湧かないなー
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:26:45.81 ID:+mP8T/P4.net
- キャラの萌えダメに何の関係もない雑談がしたいなら消えろ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:29:09.33 ID:Q4r8mh5Y.net
- >>585
そもそも出た機種を間違えてる時点でお察し
システムどころか世界観ももはや全てが別物だしな・・・
これこそよっぽどブランド頼りだよな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:30:37.76 ID:lIg9/Kuk.net
- DQにおかしな要素を感じるのは本編よりもリメイクや過去キャラが出てくるような時
少なくとも>>565みたいな真摯にやってるような連中とは思わない
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:33:04.45 ID:EhTCJvBM.net
- FFは魔法SFでグラフィックに拘ってたらFFでいいんじゃない
ライトニングさんはあれしか押せる物がないんじゃないかな……
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:35:01.57 ID:d/czgS81.net
- 9は通信部分は新鮮でハマって地図集めやマルチプレイ目当てで秋葉原に行ったりしたぞ
秋淀って建物内のゲーム売り場がすれ違い目当ての連中で混雑しすぎて追い出される形で外に専用の広場を作られたんだよね
とかそういう思い出話したらプレイ済みだって信じてくれるのかね？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:37:37.20 ID:Q4r8mh5Y.net
- >>589
それ言ったら他のゲームシリーズでもやってもOKってことになるんじゃないか・・・
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:40:00.87 ID:/xgLUfrV.net
- >>588
さすがに、いたストクラスは無いかｗ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:44:58.86 ID:z560h03v.net
- らしさというならFFはチョコボでドラクエはスライムかなあ
チョコボはリアルになりすぎてあんまり可愛くなくなったけど
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:50:59.93 ID:d/czgS81.net
- FFは昔から毎回システムも世界観も変わるシリーズだったし、そこは今さらな感じ
最近のはリアル風の映画表現にこだわりすぎてるような印象は受ける
映画で会社を傾けたのに
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:55:31.68 ID:WOwJl2Eo.net
- ドラクエは中世ファンタジーだと思ってたんだけどあらすじ聞くと結構ダークで驚いた
FFはスタイリッシュでシリアス一辺倒かと思いきや割とユーモラスな所も多いよね(近作はあんまりギャグやらないけど)
世界観って流行り廃りあるし、どっちも時代に合わせて方向性模索してる感じするな
ファンが多いから反発も多いけど
どっちにしろ「キャラ萌え」でダメになってるとは言えないと思う
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:02:28.27 ID:H3kiztf5.net
- 無双もエアプが駄目だ駄目だと書き込んでたけどね
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:04:35.78 ID:TZt05cDK.net
- FFは「いわゆる海外ウケ」と「日本産ゲーとしての独自性」の両立を求めた結果が
あれなんだと思えば、まぁ仕方ないというか……
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:49:08.12 ID:Q4r8mh5Y.net
- しかしそれでシリーズとしては滅茶苦茶になってしまったよな・・・
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:59:59.44 ID:wrO7QUYN.net
- 好き嫌いの観点では人それぞれだけど
少なくとも萌え関係ないからスレチ
9のサンディはキャバ嬢がモデルとかもそれで駄目にはなってないしね
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:02:57.71 ID:zEX2qZ8C.net
- 「新鮮でハマった」とかダメになったと思ってる人がいうのか…(困惑)
自分も10は最新話までやってるけどストーリーにはちゃんと力入れてるし
サブクエストのシナリオも悪くないし(所々変なのもあるけど)
媚びてるといえばそれまでだけど過去作の曲やキャラも使ってサービスしてるし
むしろネトゲなのによくここまでドラクエらしさを保ってるなって思ってるよ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:08:24.95 ID:NsmClskO.net
- >>600
それが過去の遺産を食い潰してるって言うんだよ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:14:33.00 ID:zEX2qZ8C.net
- >>601
悪く言おうとすればそうなるだろうよ
受け手としてやってる自分が悪くないと思ってるから「踏襲」って言って欲しいんだけどな
大体過去の曲は確かにVer2から多くなってはいるけどそれはすぎやま先生のお年のせいだし
キャラに至っては極一部のお楽しみ要素(らんだむダンジョン内でまれに会えるとかそんなの)だぞ？
それで過去作を食いつぶしてるとか言われても失笑だわ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:21:06.63 ID:IDmM+l5D.net
- 過去作の曲やキャラも使ってサービスしてる事を過去の遺産を食いつぶしてるとは言わない（断言
改悪されてるなら言う
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:23:47.87 ID:cc8JTDVp.net
- もうここ、駄目になった作品を嘆く総合スレとかにした方がいいんじゃない
スレチにも程がある
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:25:28.91 ID:WOwJl2Eo.net
- ID:NsmClskO
どうせいつもの話聞かない奴だろ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:25:45.19 ID:d/czgS81.net
- >>600
10のストーリーがチカラ入れてる？本スレでもつまらん短いつまらん言われてるじゃん
前担当者のシナリオなバージョン2ならまだしも3は
11にスタッフ取られてるかもって説もあるけど、ストーリーよりもバトルコンテンツよりも優先してときメモみたいな学園ものやろうとしてボロクソ言われてる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:25:51.16 ID:lIg9/Kuk.net
- キャラは一部改悪されてるからなぁ…
そもそもテキストが少なかった時代のキャラの会話量を増やせば違和感が出て来るのは当然な訳で
それが四コマネタやらファンネタやら原作にまるっきりなかった要素なら余計に…
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:26:58.79 ID:NsmClskO.net
- >>602
踏襲www馬鹿じゃないの？
他のプレイヤーはそれが過去作頼みだって言ってるんだから
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:27:36.88 ID:zEX2qZ8C.net
- 過去作から本人(本キャラ？)が出てきてるのが数人。
トルネコ・ミネア(ランダムダンジョン内でアイテムくれる。特定のアイテムを使わないと滅多に出ない。)
カンダタ(サブクエストで登場、ランダムダンジョンでも登場。大分馬鹿だけど優しい盗賊になった。)
ダークドレアム(サブクエストのボス。6では4人で倒していたのが8人がかりでないとまず倒せないほどの強さに。)
グランマーズ(サブクエストで登場。ドレアムの出現で10の世界が危機に陥ったのを感知、主人公を導く。)
エスターク(サブクエストのボス。更にサブクエストの続編で進化も見せた。)
テンチョー(？)(やってないけど9から？クリスマスイベントでやってくる。)
とりあえずこんだけ書いたけどこれでどれが改悪でどれが食いつぶしなのか89以外やってる自分でもよくわかんないっすね…
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:32:09.56 ID:zEX2qZ8C.net
- >>606
つまらんってまず行ったり来たりのお使いゲーなのは昔から一緒だし
短いと感じるのは廃人層が勝手にタイムアタックが如くやった後にやることないって言ってるだけじゃん
話の合う合わないは人それぞれだから君には合わなかった私には合ったとしか言いようが無い
ていうか「言われてる」ってまず自分はどう思ってんの？やってるんだよね？最新話まで？
初めてのメインクエやっててもつまらないって思うならもうそれ離れたほうが良いよ？
今やってるプレイヤーからしてもそうやってネガキャンされる方がよっぽど害悪だわ…
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:32:40.46 ID:X3dGOpln.net
- 萌え要素0な上にまったく駄目にもなってない作品を
語るのはどう考えてもスレチ
叩いてる奴の中ではドラクエはダメになってるのかもしれんが
それはそれで萌えとの因果関係を説明できないならドラクエスレ
行って存分に喚いてこいとしか言えんわ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:39:56.96 ID:d/czgS81.net
- >>610
本スレの反応は否定しないんだね？
パッケージを追加で買わなくちゃいけないのに、プロローグだけちょっとやって新大陸には行けずに続きは数ヶ月後とかやりまくってるじゃん
ログイン率は言われずとも下がってる
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:40:07.16 ID:NsmClskO.net
- スタッフがキャバ嬢好きだったからそれをキャラクターにして出したってことがあったから、萌えと無関係ではない
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:41:11.70 ID:NsmClskO.net
- エアプがどれだけ擁護してもID:d/czgS81みたいにやり込んでるファンの声が全てだと思うよ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:44:10.99 ID:zEX2qZ8C.net
- とりあえず一部萌えが明らかに見えるキャラはいる(スキルマスターとその一派とかルナナとかヒストリカとか)けど
全体を駄目にしてるような萌えじゃないからここで扱うような駄目案件じゃないよと言いたかった
変なの相手にしちゃってごめんね
>>612
んじゃ本スレ帰ってここ駄目あれ駄目って言おっか＾＾
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:44:15.13 ID:JHEgv55D.net
- そうだな
スレチの話題を延々続ける奴が知能の低い基地外だって事は理解した
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:45:24.80 ID:NsmClskO.net
- >>615
うわーやっぱりスタッフが萌えてるキャラっているんだ
ドラクエ最低だな…
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:57:01.28 ID:Q4r8mh5Y.net
- というか9がどうとかいうコイツ確実にドラクエに関してにわかだな
4でロトがー自由度やキャラに個性がーとかいう奴がいたり
5なんて今では人気だが当時なんか波紋だったろうが
7はさらにキチガイのごとく大暴れだったし
27年間全く成長しないドラクエ懐古厨だし
聞きあきた
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:57:07.38 ID:d/czgS81.net
- >>615
スキルマスターは女プレイヤー人気を取ろうとして失敗しただけに見える
ヒストリカは思ったより人気が出たから媚び出した感じ
ディレクターの推し発言があるのはセラフィや氷の領界のロリヒロイン
勇者姫や竜族のヒロインもそれっぽいけど売りたいだけかもしれない
ときメモ風学園のこともあるし、特定の1人に入れ込んでるのではなく全体的に萌えたい感はある
スレ違いだと思うなら乗らなきゃいいのに、散々言ってから言われてもね
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:00:18.82 ID:LrVL2/dr.net
- ライトニングさん萌えがあるのかだけ知りたい
本当にあの扱いでいいと思ってるのか…
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:15:25.79 ID:THQAsoMt.net
- 流れ切るけど
テンプレ見た感じだとギャグ漫画とかギャグアニメで萌え駄目はあんまりなさそう？
個人的にギャグ漫画って割となんでもありな所あるから、どんなにシリアスやっても普段ギャグやってる限り萌えで崩壊とかあんまりならなそうな気がするんだが…PAPUWAってギャグだっけか
ギャグやらなかったら崩壊か？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:20:16.64 ID:lIg9/Kuk.net
- >>618
最初に4とか言ってるからてっきりリメイクの6章とか会話システムの事かと思ったらそこまで遡られましても…
そもそもが堀井が下の連中に任せ出してからって話なのに…
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:22:32.39 ID:fcRHmIgY.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155852909
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:24:55.36 ID:COHNnDql.net
- >>621
萌え駄目とまではいわないけどギャグ作品あるいはギャグ回で
「みんなが騒動に巻き込まれてるところを、外野から涼しい顔で見てる」が定位置になってるキャラを見ると
贔屓されてんなぁ…って感じがする
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:31:37.48 ID:cyfKbWTa.net
- PAPUWAは半ギャグ漫画じゃないかなと思ったがコメディのほうが近いかな？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:47:51.96 ID:IDmM+l5D.net
- ID:NsmClskO
ID:Q4r8mh5Y
ID:d/czgS81
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:59:56.81 ID:4pIShMCP.net
- >>625
コメディとギャグって何が違うのかな
個人的にはPAPUWAはギャグだと思ってたけど
コメディと言われたらそうかなとも思う
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:15:28.37 ID:WOwJl2Eo.net
- そう言われると気になるな
一貫した世界観や設定、ストーリーがある=コメディ
話によってシチュエーションや世界観が異なる場合がある=ギャグ
かなあ
前者が銀魂や稲中卓球部やボンボン坂高校やボーボボ、後者がおそ松くん(さん)やクレヨンしんちゃんみたいなイメージ
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:27:50.13 ID:71Ch7Q9g.net
- コメディとギャグの違いについて考えてなかったから自分もわからんけど
PAPUWAはあえて言うなら半コメディ半ギャグみたいなもんなのかな
一応シリアスな設定が本来ちょくちょくあるからギャグというには違う、のかな
もちろん受けた要素はギャグなんだけど
それでも件のリキッド関連はいじりが笑えない面があったからなあ
ウマ子の件なんか後々余計に株下げする事になったし
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:43:09.05 ID:cyfKbWTa.net
- 自分がいったコメディは
シリアスで進む本筋があってそこに至るまでにギャグやってる
という意味合い
真ん中にシリアスものあるとギャグって呼ぶの抵抗がちょっとある
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:45:46.09 ID:71Ch7Q9g.net
- あーなるほど
南国PAPUWAは一応最初は本筋無いけど、後々シリアスになってったパターンだからやっぱり半半じゃないかな
それでも南国の時点でもシンタローの家族関係とかシリアス目ではあったと思うが
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 22:12:36.02 ID:WOwJl2Eo.net
- よく知らないけどターちゃんもそんな感じだっけ
PAPUWAは贔屓のせいでギャグやっても笑えなくなったから萌え駄目としてテンプレ入りしちゃったのか
網タイツはいた真鯛みたいなやつがいる、ぐらいしか知らないからそんなことになってるとは思わなかった
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 22:48:41.97 ID:71Ch7Q9g.net
- ターチャンも似たようなもんだね、どんなシリアスでもギャグ混ぜる作者だからギャグバトルっぽいけど
それでもそのシリアス自体はめちゃくちゃ重いのが多いからギャグ無いとまともに見れ無さそうのもあるし
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 00:10:38.53 ID:hxbpDTzm.net
- ギャグ→作品の中で披露されるネタ・ネタシーン
コメディ→ギャグをふんだんに使った作品
というイメージがあったけどそういえば「ギャグ作品」とも言うな
その辺の定義も考えてみると難しいな
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 00:22:49.61 ID:LL2wLLmC.net
- ハーメルンのバイオリン弾きなんかも
ギャグ要素抜いたらとんでもなく重い鬱なストーリーだよなあ
あれだと度々「可哀想なサイザー押し」の話題が出てたけど
自分の罪に苦しんでる描写入れまくらないと逆にバランス取れないんじゃないかって意見には成程と思った
DQ4のピサロも含め悪や敵から仲間になったキャラはそういう点が結構難しいな
DBすら未だベジータが幸せになってるのが気に食わないって人もいるし
（DBの場合はキャラ達が「改心したらもう気にしない」作風なので
そういう意見の方がレアな特殊パターンだけど）
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 01:03:50.49 ID:qR7saHeT.net
- 悪や敵から仲間になったあとも過去を引きずるって展開はシャーマンキングで少しやってた
打ちきりでうやむやになってしまったが
キャラに迂闊に殺人させると後々大変なことになるって過去スレで誰か書いてたな
殺人が普通な世界観ならあんまり言われないけど、ちゃんとした法律がある世界観だとそこうやむやにできないもんな
TOVはそれで色々批判あったし
TOZはなんかそういうの超越してたけど
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 02:04:32.63 ID:Bt9PABv2.net
- シャーマンキングはなー
主人公の姿勢が
今後起こる殺人＝絶対ダメ
過去に起きた殺人＝反省してるからいいじゃん、許してやろうよ
で一貫してるから、被害者側の登場人物が可哀想で見てられないんだよなあ
で、基本主人公と同じ立場のアンナに作者の多大な萌えが注ぎ込まれてるからキツイんだけど
萌えでダメになったって言うより作者キチとか実力不足なんだよな、
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 04:42:00.15 ID:znQCQ/cT.net
- 殺人とか過去の怨恨とかのネタはどういう落としどころでも
少なからず文句出てしまうもんだと思ってる
だからって善悪超越した正義の殺し屋とか出されても困るんですけど！！
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 04:56:10.29 ID:uzkTVU17.net
- >>620
ライトニングリターンズの紹介する鳥山求の動画について
萌え通り越して陶酔とか宗教じみてるって言われてたよ
自分も見たけど鳥山何言ってんのか分からず怖さを感じた
あと主人公＝自分のFF14を象徴扱いするのは難しいから
13のライトニングを推してるのかなと思う
高貴なる女騎士()とネタにされてたライトニングを
最終的にガチで神に仕える女騎士にしたのは執念を感じた
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 07:49:38.93 ID:qR7saHeT.net
- >>637
初期でリゼルグの両親が殺された件については「ハオの行動(殺人)は可能性を永遠に奪う行為だから個人的に許せない」って言ってなかったか？
後半で、過去に強盗殺人したキャラの仲間が遺族の子供に殺されて、それに対してはやったらやりかえされるのは当たり前だからわかるけど、ただしこっちもやりかえすからなって話やってたから殺人ダメ絶対って言う印象は受けなかったな
まあその話以降グダグダ過ぎて落としどころどうしたか忘れちゃったからなんとも言えないけど
殺人一家の蓮に関してはべジータと同じ批判されてたけどそのへんもうやむやだっけ
アンナはヒロインだし最重要キャラだから優遇されるのはまあわかるんだがそこらへんもグッダグダでなあw
読んでないからわからないが完全版だとまた違うんだろうか
力不足と作者キチは同意するw
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 09:36:43.67 ID:Dby1Gl0f.net
- 戦国無双
責任者が寵愛しているキャラがとかは特に
直虎のホクロの話とか早川殿が理想の娘とか、そういう話を平然と出している
公式が言っていいの？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 09:39:48.40 ID:+CBKSqwg.net
- >>638
ある意味「どうやってもスッキリ割り切れない」ということ自体が一番の落とし所
そう考えるとサイザーの扱いってのはやっぱりそれなりに正しかったと思う
でもそれを読んで面白いかというとまた別問題なのが面倒
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 09:54:54.71 ID:2PS/0hpn.net
- 人死にとかその後の復讐とかの扱いは難しいよなあ
それ自体を主題にしてる青年漫画とかならともかく冒険バトルメインの少年漫画でやられても感もあるし
実際マギもこの辺でグダグダしてしまってるし
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 09:56:02.22 ID:vqQuRDUK.net
- アンナの場合、「シャーマンキングに出てきた主人公の嫁、恐山アンナ」ではなく
デビュー作？辺りからずっと温めてきた「イタコのアンナ」という存在に思い入れしまくってるから、ある意味では萌えありきかなと思う
シャーマンキング以前に読み切りでイタコのアンナという少女が降霊で悪者倒す話書いてて
同雑誌別作品で戦えるイタコが出てきたからアンナが主人公の案は使えなくなった、お気に入りだったのにー
みたいな事を収録コミックスで書いてる
その後連載となった仏ゾーンでは主人公達の仲間としてイタコのアンナが出てくる（ヒロインと主人公は別キャラ）
シャーマンキングで出てきたアンナはガッツリ恋愛面でもヒロイン、悲痛な過去話もやったし実力的にもラスボスから一目置かれたりと強者設定
でも戦闘要員ではないから敵にやられたりとか負け描写はほぼ無し、あと美少女設定だっけ？
こんな感じに盛りに盛ってたけど、一作品のヒロインとしてならまぁわかる範囲
で、これはちゃんと読んでないけどシャーマンキングの続編（息子が主人公）でも
既出の恐山アンナとは別人の「アンナ」がヒロインとして出てくると聞いた
どのアンナも黒い服にバンダナてのが共通してて、全てが同じ見た目のキャラではないけど
「降霊で戦えるイタコ」設定と「アンナ」という名の女キャラにとにかく作者が思い入れがあり、
しかし連載に持っていけず引っ込めた事を引きずってるんだろうと推測できる
同作者の作品ユンボルは知らないけど、でも流石に降霊関係ない世界観だから出てないだろうし
そういうある程度のセーブは出来てるみたいだけど
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 10:22:48.34 ID:+CBKSqwg.net
- >>643
扱い切れる技量がないなら深く踏み込み過ぎないが一番の解決なんだよな
近代より昔の世界観であんまり悩み過ぎててもちょっと違う気がするし
マギは煌帝国の紅兄弟の扱いで迷走してるよね
展開がvsシンドバッドになりそうな感じなのにシンと似たようなことを
もっと下手くそにやってた紅兄弟は悪役にしたくなくてあがいてる感じ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 10:24:06.30 ID:/5ljZ3yp.net
- 自分もシャーマンキングのアンナは作者の萌えありきかと思ってた
というか過去作とか読み切り見て正直すぎるくらいアンナマジ好きなんだーとしか
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 10:44:20.55 ID:2PS/0hpn.net
- >>645
紅兄弟気に入りすぎて展開がグダグダというかダブスタ上等になってるんだよなあ
明らかなキャラ贔屓はあるし展開もおかしいけどこれから挽回の可能性もあるし萌え駄目ではないのかなあ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 10:51:36.90 ID:+CBKSqwg.net
- >>647
判断はもう最終章だしそれが終わってからでいいだろうね
最終章を5年も続けてる漫画とは掲載誌違うからきっと大丈夫さ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 11:43:50.74 ID:RUb95Dmk.net
- マギは仮にこのまま終わっても萌え駄目と言うより最初から世界観が崩壊してたって評価になりそう
最終章で主人公の父親と育て親の傲慢がきちんと断罪されるなら別だけど
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 12:47:25.83 ID:rZrV/l7B.net
- >>643
るろ剣は復讐者の大半を暴れたいだけのクズにして
縁自身も剣心よりよっぽど恨み買ってんだろって罪人にして丸く収めてたな
↓主人公側にこんなことも言わせてるし
http://s1.gazo.cc/up/176595.jpg
もしも落ち度のない復讐者が現れてたらどう決着させるかものすごく大変だろうし
結局この判断は正しかったといえるのかな
とはいえまともな復讐者が一人ぐらい欲しかったってのが本音だが
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 13:05:56.01 ID:z65fkhoM.net
- まともな復習者ってなんだ？
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 13:12:18.92 ID:yAi1BWWk.net
- 関係ない人間を巻き添えにしない
やられた事以上の事はしないって事だと思う
ちょっと前に別スレでも話題になってた金田一少年の犯人キャラとかも
とんでもないゲスな被害者によって大切な家族や恋人を失った復讐ってパターンでも
無関係な相手を殺してたりすると叩かれ度高くなってると言う話になってたし
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 13:16:23.89 ID:79hd2y5i.net
- アンナについては仏ゾーンの扱いがベストであって
マンキンまで行くとなんか違うと思いながら読んでたな
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 13:36:51.78 ID:2PS/0hpn.net
- >>650
マギも一応復讐者をゼスティリアの穢れみたいな堕転ていう状態にして暴れたいだけのクズって描き方してるんだけど
よりにもよってその堕転システム作ったのが主人公の父親って状態でなあ
そしてその復讐者達が堕転する原因作ってる世界の敵みたいな組織が暴れる理由を作ったのも主人公の父親の傲慢という
そしてその主人公の父親が傲慢を行ったそもそも原因が主人公の祖父という……
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:22:39.67 ID:xtt5ZDxj.net
- >>639
崇拝って言葉がしっくりくるな…
15の情報出てきたのに今さら13でヴィトンコラボ？と思ったので
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:30:13.81 ID:+CBKSqwg.net
- >>654
マギの堕転とゼスティリアの穢れは似てるよな
それらが悪いのは確かだけどかといってシステムに納得できるわけないだろという
サイキパスのシビュラシステムみたいに白のろくでもないキャラ黒の共感できるキャラも
出して悪だけど必要悪なんだって描いてくれればいいのに
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:30:44.04 ID:fgOR5mg+.net
- スレ違いで申し訳ないが
まともかどうかはわからんけど、ジョジョ6部のエルメェスみたいに被害者側（姉）に何の非もなく、仇がガチ外道で
本人も刑務所に身を落としてでも信念持って復讐を遂げたんでそんな叩かれてた印象は無いな
萌え駄目キャだと復讐者っぽいのは設定的にはBASARA三成かな？ただ三成は話聞く限り守られ過ぎてる面があるからなあ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:30:49.91 ID:zMVWFtJO.net
- スターウォーズEP7は公開から日が経ったけど未完作品扱いになっちゃうかな？
主人公のレイがなんか知らんが強い
なんか知らんが急にパワーアップした!ってのは
ご都合主義や主人公補整ってやつで萌え関係なしかな
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:31:14.82 ID:+CBKSqwg.net
- >>656
サイキパス×
サイコパス○
すいません
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:35:09.42 ID:zcxckiNm.net
- >>658
EP7は女と黒人優遇のポリティカリーコレクト駄目って結論出てるよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:36:26.09 ID:zMVWFtJO.net
- >>657
萌え駄目キャラは基本
他の人の暗殺や復讐は絶許だけど
そのキャラの暗殺や復讐(コロし)はキレイな扱いにされるからね
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:43:37.95 ID:fgOR5mg+.net
- >>661
中々違和感がうまく説明できないと思ったらそれだ！＞萌え駄目キャラは許されるが他は駄目
暗殺というと、なんの雑誌か忘れたけど、ロゼとロゼ同様自覚の無い殺しをしてた神父の違いみたいなのの説明があったんだけど
どう違うのかさっぱりわからなかったなあ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:44:10.65 ID:r6rgr7hy.net
- ＞なんか知らんが急にパワーアップ
イヤボーン？なら伝統芸
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:46:48.06 ID:FIpYSyLd.net
- >>658
三部作の１作目なんだからまだ話す必要はない
謎パワーアップについてもルークの血縁っぽい伏線もあるしまず主人公だしな
黒人も目立ってるようでレイの相棒的扱いだし
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 14:59:43.82 ID:zMVWFtJO.net
- >>663 >>664
そうか、ありがとうございます
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 15:04:34.04 ID:mFqqRN7d.net
- スパロボやってると敵が味方になる展開が毎回出てくるし
中には相手が仲間の仇だった事も多々あるね＞復讐
リューナイトのガルデンは故郷滅ぼされたサルトビの復讐心は解消されたものの
他の悪事への始末をどうするかはアニメ本編じゃ言及されてなかったんだけど
ドラマCDの外伝でその後の贖罪について語られた（これは名作と高評価）
最後まで悪人でアデューに倒される漫画版より
改心して味方になるアニメ版の方が着地点つけるのは難しかったろうなあ
ガルデンはアニメスタッフ内でも人気のキャラだったし
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 15:04:46.73 ID:zcxckiNm.net
- >>665
いや、このスレで駄目って結論出てるから騙されないで
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 15:35:33.37 ID:vCPyv9X6.net
- 騙そうとしてんのはどっちだよ
そもそも三部作の一作目なんだから結論出るわけないだろ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 15:51:22.70 ID:QOuZt2BN.net
- >>657
ジョジョはエルメェスに限らず、逆恨みだろってレベルの敵キャラも
「ケジメつけて自分の人生を始める為に復讐する」って思考なのは同じで、相手も普通に迎え撃つし
作品自体が復讐の正当性とか気にしてない感じだよね
全部読んだわけじゃないけど、よくある復讐の是非的なキャラ同士の議論を見た覚えがないわ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:07:09.60 ID:qR7saHeT.net
- スタンドが精神エネルギーだから、喧嘩売られたら受けてたつぐらいのメンタルじゃないと覚醒しないんじゃないか？
ホリィは穏やかな性格だったからスタンド使いにならずにダメージ受けてたし
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:31:45.18 ID:tcnKDURo.net
- バトル物だと本人たちが納得すればそれでOKな雰囲気の作品も多いな
バトルする当人たち以外…被害者の血縁者とかが登場しないことも多いし
男塾の冨樫VSセンクウはセンクウが冨樫の兄の仇だったんだけど
戦いを通して二人は和解、その後センクウは仲間になるけど仇設定に一切触れなかった
まぁキン肉マンや男塾は頻繁に死人が蘇るので仇とか引きずられても困るw
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:34:12.72 ID:OMQ4txF9.net
- ID:zcxckiNm がいつもの人っぽいと思ったから調べてみたが、
コエテクの人が『スターウォーズ無双』作ってみたいとか言ってたのか
どんだけ・・・
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:37:17.38 ID:qmzdzs0J.net
- ジョジョは元々北斗の拳と同時期の作品で、主人公たちも人殺しまくってる
(吸血鬼になったりはしてるが、スタンド使いは人間だよね) 印象があるから、
復讐とかそういうものはあまり…気にしてもしょうがないのでは
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:37:51.54 ID:zcxckiNm.net
- >>672
いつもの人とやらとは関係ないよ
EP7はファンから不満が多く出てるのは事実
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:40:29.69 ID:qmzdzs0J.net
- >>663
レイの活躍は主人公補正でいいかもしれないけど、女性が
剣勝負で圧倒してしまったから、敵役のカイロ・レンの方は
(負傷逆補正かかっていたとはいえ) ヘタレ・イメージ付いて
しまって、なかなか難しいねぇ
カイロ・レンの場合、未熟な若者モチーフにしてるからヘタレ
イメージつくことは計算のうちって気もするけれども
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:45:39.92 ID:z65fkhoM.net
- >>664
ルークの姪だろ？
最初そういう話だったが、変わったのか？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:57:57.19 ID:zcxckiNm.net
- まあEP7は普通に駄目だよ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 17:08:17.88 ID:tc+ykm6P.net
- >>676
映画本編ではまだ明確に語られてはいなかったと思う。
いずれにせよ三部作終わってない上に
現状で萌え駄目ってほどの酷い描写もなかったし
普通に駄目かどうかすら萌え駄目検証等と関係ない話題なんでスレチだなぁ。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 17:17:44.79 ID:YR9Xo3Xt.net
- >>657
復讐の是非云々みたいな話題でこれ見よがしにエルメェスのセリフ貼られる度にげんなりする
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 17:21:28.88 ID:qwYncjDt.net
- >>662
リオンやロゼや石田の暗殺や復讐の正統性って
ここで公式見解みかけてもちんぷんかんぷんだった
カイロ・レンは敵だけど駄目っ子で憎めないロキを少し意識してるんかなあ
日本版アニメでもロキのスタッフからの愛されっぷりが伝わってきた
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 17:33:52.16 ID:pYDMoMhD.net
- >>680
もしかしてメンコアニメのロキのこと？
> 日本版アニメでもロキのスタッフからの愛されっぷりが伝わってきた
あの作品は突っ込みたいところはあるけど、あれは原作に詳しい制作者とディズニー監修とで萌え駄目とは遠かったな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 17:35:15.60 ID:qmzdzs0J.net
- >>680
三成は主君を殺された怒りだから、それなりに正当性はあるんじゃないの
だから 3 の頃は狂信的な復讐者ってポジはそれなりに人気あった
問題はその後だな…
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 18:00:23.87 ID:+CBKSqwg.net
- 江戸時代の武士は親や主君の仇打ちはむしろ義務・済ませるまでは帰ってくるなという価値観だったし
現代先進国の価値観をそのまま持ち込むほうが違和感バリバリの世界観が舞台のこともあると思う
ロゼの場合は彼女「だけ」特別扱いされてることに問題があるわけで
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 18:06:01.24 ID:fgOR5mg+.net
- >>679
すみません、気を付けます
>>683
しかも似たような事やってる相手に対してそれを指摘するのがロゼっていうのがね
え、それロゼが言うの！？ってなった
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 18:22:52.38 ID:znQCQ/cT.net
- >>675
あの世界はフォースの力さえあれば身長６０センチ台の妖怪ジジイでも最強クラスなわけで
女性だからどう、というのはあんまりないんじゃないか
どっちかといえば中盤あたりから現実逃避してて精神的にダメダメな人間だったのが大きい気もする
それでいて覚醒イベは、追いつめられる→力に目覚めて逆転→なぜか精神的にも吹っ切れる、みたいな流れだし
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 18:46:22.55 ID:zcxckiNm.net
- >>685
主人公が女性で相棒が黒人なのはポリティカリーコレクトを意識してるから
その結果「なんで女が」「なんで黒人が」ってなってるからまあ駄目だろうね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 19:05:42.06 ID:xtt5ZDxj.net
- ずっと復讐キャラを続けるのは難しいよね
例えばニンジャスレイヤーは復讐の相手を増やしつつ（２部３部の敵）、虐げられる一般人の代弁者って要素を付け加えて復讐者やっとる
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 19:52:07.71 ID:p6SSBwAW.net
- >>686
つまり萌え駄目ではないのでスレチですね
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 19:56:49.24 ID:zcxckiNm.net
- >>688
駄目になってるのは事実
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 19:58:27.06 ID:CVLAUeoV.net
- >>671
細かい事だが富樫の兄の仇は作中で明言されてない
２対２のタッグマッチ（戦う時は１対１）で戦った相手がセンクウと独眼鉄だった
という事しか分からないので実際の仇がどちらかは不明なんだ
ちなみに男塾スレではセンクウが相手なら命は助かっただろうという事で
独眼鉄だった説の方が有力
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:02:06.66 ID:OMQ4txF9.net
- >>689
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
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（ ・д・）つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:09:14.78 ID:fgOR5mg+.net
- NGID！
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 20:57:42.87 ID:qR7saHeT.net
- ﾊﾟｰﾝ不意打ちでワロタ
復讐ものは対象も復讐者も頭おかしかったガンソードみたいなやつだとあんまりとやかく言われないよな
復讐対象にも理があったり更正してしまってるとどうしても後味悪くなるけど
復讐者(断罪する側)が相応の罰を受ける覚悟が出来てて、実際に罰を受ける方向に持っていってもそれはそれで後味悪いし
そこが醍醐味なんだけどな
三成の場合3の時点ではBASARA世界では秀吉が悪者で家康に理があるけど、秀吉に心酔していた者としては納得できるわけがないので復讐に走った、
という悲壮な感じがあるけど、4だと家康が偽善者で悪なので、三成にそういう魅力なくなってファンにもコレジャナイ状態ってことかね
ロゼは…エゴ断罪者なので違うか
シャーマンキングで言うところのX-Lowsみたいな感じだな
あれは作中で批判というかドン引きされてたけど
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:09:22.00 ID:hxbpDTzm.net
- >>675
アナキンの一番弟子も女性だったしあの世界でのフォース勝負に性別はあまり関係ない気がする
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:30:03.76 ID:RamaL1vj.net
- SW7は萌え駄目でなく
登場人物が新旧問わず駄目だらけになってるだけ
ダメロンだけマトモ…日本語ギャグかよ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:50:25.37 ID:r6rgr7hy.net
- 1作目（4本目）もボロカス言われてたから終わるまでなんとも
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:59:47.20 ID:FzIf8HqL.net
- そもそも復讐譚そのものは昔っからある物語の人気パターンだからねぇ
善悪についてある程度割り切った作風にすれば単純明快な娯楽作になるし、
テーマを前面に出したもやっとした作風なら違う味が出る
どっちつかずになっちゃうとバランス崩れてダメなんだろうな
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 22:38:31.67 ID:MDBe2jtt.net
- >>683
似たような境遇のキャラが他にもいるのに
そのキャラ｢だけ｣許される・可哀想はまさに萌え駄目キャラだね
三成は部下殺しがアニメで動揺してたから仕方ないよねで済まされてたな
>>691
GJ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:10:45.13 ID:0pIswvw8.net
- 「家康への殺意は実は秀吉の為じゃなくて、自分が生きる為に復讐を口実にしてた事に気付いて壊れる」とか
と自業自得エンドも3の時点ではあった
以降は「秀吉様が亡くなられたら私も後を追う」と断言したわりに
秀吉が死んだら「秀吉様が死ぬわけがない！左近がそんな事を言う訳がない！この偽物め！」
と諌める左近を滅多切りとかとんでもない事に
山本Dの中では三成＝忠義者設定らしいわりに
死なせたくないのか犠牲になるのは周囲ばかりって状態なのがまたね
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:55:01.66 ID:BGyudt64.net
- EP6でベイダーも「ルークがダークサイドに下らないのであれば
レイアを招き入れれば済む話だ」みたいなこと言ってるし、
性別や体力は決定的な差異にはならないんじゃないのかね。
EP1では技術と精神力では最高峰のクワイ・ガンがスタミナ切れで
負けたりしてるけど
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:56:14.40 ID:0pIswvw8.net
- >>666
漫画だとヒロイン鞭でしばくわダークリューロードになるわでラスボスを食ってたｗ＞ガルデン
悪党は悪党のまま倒される方がスッキリする展開選んだのかね
アニメはガルデンの改心に割いたぶんグラチェス達のクラスチェンジが4人一緒くたで
その4人のファンの人には微妙だったりしたのかな
パッフィーの国が攻められて婚約者死んでる事等の償いがドラマCD？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:57:31.71 ID:Pojz/rYK.net
- >>699
家康のとEDの構成をきっちり対称にしてたルートだね、あれは良かった
あの両ルート見てから改めて4やるとキャラ崩壊ぶりにちょっとびっくりする
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 00:06:56.49 ID:kSwxnnpx.net
- このスレの人たち、解禁前だったり萌え駄目と関係ない話題に対するスルースキルなさすぎでしょ
いちいち構ってネタバレっぽい内容含んだレスまでしてあげて
だからモメサが居着いてるんだよ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 00:55:47.10 ID:IA9jF6kk.net
- >>681
アベンジャーズの玩具アニメは
ロキが悪役兼ギャグ担当になってたな
本家がどういう感じかは知らないが
萌え駄目キャラって一覧見る限り能力に優れた高スペキャラが多いけど
駄目な子ほど可愛いって部類は萌え駄目キャラにはないのかなあ
元は駄目な子だったけど色々あげて盛り盛りキャラになっちゃってるとか？
駄目な子止まりにしてる辺りは作品に無害って事かな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 01:10:33.43 ID:DvMqXJnc.net
- ああいう無能とは言い切れないがどっか問題点あって憎めない悪役ってアメコミ界ではお約束なんだろうか
アルマダ・ビースト以外でのトランスフォーマーのスタースクリームもそんな感じの枠だし
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 01:16:31.86 ID:77ZS8rNa.net
- >>704
リオンが該当しそう
天然(萌え駄目作者が考える駄目要素)だけど実は…っていう感じで盛りに盛ってユーザーから反感食らってる感じ
ちょっと違うけど三成も似たような感じかな
最初はキチキャラとして生み出され萌えによってどんどん盛られていったところが
アホな子ほど可愛いっていうのはどの媒体でも公式・作者が発言してるのよく見るけど
普通はアホはアホだから可愛いを貫いてて読者ユーザー視聴者とのキャラ観のズレが余り生じないんだよね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 02:27:54.62 ID:jylnlQ75.net
- >>704
本家には詳しくないけど
本スレではアメコミ好きな人からロキについて文句はほとんど見なかったし
ニコの公式でも同じ
悪役人気投票一位だし、あれは問題ない扱いだったんだと思う
駄目な子ほどかわいいってのが萌え駄目になってないのは
やっぱり能力低くて活躍は主役が持ってくから文句でにくいのかもね
個人的には>>706の
普通はアホはアホだから可愛いを貫いてて読者ユーザー視聴者とのキャラ観のズレが余り生じないんだよね
これだと思う
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 03:39:32.91 ID:m5MyGjRY.net
- 最新話見たけど作画すごかったし気合の入ったギャグ回だった
そんな回で一人だけ空気でギャグもやらせてもらえないまま終了って損してると思うんだけど
監督はそのことに気付かないのかな？
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 03:40:00.96 ID:m5MyGjRY.net
- 誤爆
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 05:32:18.96 ID:VmgBpTxx.net
- >>691
ワロタ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 08:23:11.38 ID:oCnNBK4n.net
- >>707
ソー本編の昔のロキはそこまで詳しくは知らんが
最近の翻訳作品やデッドプールの短編とかで出てくるロキとかは
「色々と優秀なんだが調子乗ってしくじる子」的扱いだったなぁ。
孫子の兵法の原本を手に入れたデッドプールが
出版してベストセラーとしてウハウハになるために
ロキをそそのかして人間界に攻め込ませて、効果を実証しようとしたら…って内容。
途中からロキが「俺つえー！ｗ」って調子こいて孫子の兵法無視し始めてヒーロー連中からボッコボッコとかそんな感じ。
つーかアメコミって脚本と絵が分業で出版社の意向が強かったりするから
あんま萌え駄目って発生しにくい環境だと思うぞ。
…その形態のせいで、たまにとんでもない黒歴史が発生したりもするがｗ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 08:35:52.35 ID:VmgBpTxx.net
- デップー相変わらずアホなことやってんだな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 08:49:03.07 ID:rSSKh8u7.net
- >>705
スタスクは原典だと、初期ジャイアン（メガトロン）に対する初期スネオみたいな立ち位置で
日本におけるスタスクのイメージよりは小物でゲスって感じが強い
ビーストウォーズ無印のテラザウラーや実写スタスクあたりがその正統後継者
それでも美味しいところを持っていくこともあるし、海外でもそれなりに愛されてるキャラではある
マーベルのロキは原典からしてややマヌケ気味だけど、これは相対するヒーローがマーベルでも屈指の脳筋ソーだから仕方ない
立派過ぎて負けようがない近年のマグニートー（X-MENの悪役）やDr.ドゥーム（ファンタスティック4の悪役）と違って、
公的に愛される悪役もシリアスな策士も負け役もこなせるから、脚本担当としてもいじりやすいのだろう
スペックだけはマーベル悪役の中でも随一だから映画とかでも使いやすい、という面もある
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 10:31:29.50 ID:evGqBR/T.net
- どんだけ盛ってスペック良くても
最後にオチがつくから駄目な子というパターンもあるんだろうな
>>706
結局駄目でした的なオチを付けてれば
その二人はまた違っただろうな
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 11:24:41.25 ID:wRPMmotD.net
- >714
リオンに関していうと結局ダメっ子というオチをつけたからといって根本的な
解決には全くなってないと思う
そもそもプレイアブルキャラだけで6～70人いるゲームである程度まんべんなく
どのキャラにもスポット当てなきゃいけないのにリオンだけが突出して設定も
イベントも盛られまくってるのが一番の不評の原因だから、リオンを憎めない
キャラに演出するためにこれ以上余計なエピソード足されても勘弁してくれ
ってユーザーが大半じゃないかと・・・
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:11:28.11 ID:J/jly7eI.net
- 真田丸が視聴率爆下げみたいだけど、父親を主役にしちゃってるのが失敗だってことかな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:28:32.23 ID:FXSNbEL8.net
- はいはい、>>2読み直そうね
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:36:13.70 ID:JeRGb9Zy.net
- どうでもいいけど大河は毎週のように堺雅人がおっさんらに頭なでられたりしてんのすっごいシュールで笑うから設定年齢知らんけど子役起用してほしいわw
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:37:05.66 ID:z8lb3iM2.net
- 真田丸はもう視聴率上がらないと思う
なんかつまらない
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:42:26.08 ID:LACchw8c.net
- 西田敏行と鹿賀丈史が17歳という設定で大声上げながら竹刀で丸太叩いてた翔ぶが如くは面白かったから正直そういうのどうでもいい
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:43:19.34 ID:L0vnia+M.net
- 最近また>>2が読めない子だらけだな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 12:44:04.39 ID:z8lb3iM2.net
- >>720
そうなんだよね、それなのに>>718みたいな感想が出てくるってことは結局脚本が失敗してるんだと思う
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 13:11:06.62 ID:V8kTRIGO.net
- だらけというか何というか
ある意味良心的なレスが多いね
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 13:42:34.60 ID:RLe3TYxJ.net
- ここﾜｯﾁｮｲ導入できたっけ？
できるなら次スレから導入して欲しい。どうせ同じ奴がやってんだろうから。
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 13:51:04.65 ID:/lp8/5xG.net
- １日に同じIDで１０数回書き込む人もいるし
このスレに来ちゃうアレな人は
ﾜｯﾁｮｲつけても書き込み続けると思う…
見えないふりが一番だろう
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 14:03:59.47 ID:s0aj8hWl.net
- 識別できるだけでもありがたいわ
特定したあとは無視すればいいんだし
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 15:41:30.75 ID:fI/BdZ5F.net
- >>715
リオンを根本的に解決するならキャラを五分割くらいにするか消滅させるかしかなさそう
リオンも三成もそうだけど萌え駄目作者による駄目要素って
「駄目要素＝キャラの欠点」じゃなくて「駄目要素＝萌え要素」でしかないことが多い
リオンの鈍感天然設定やら元暗殺者現護衛のくせに船に弱くてゲロ吐きまくるところは
こんなリオンちゃん可愛いでしょ！萌えろ！という萌えの押し付けにしかなってなかったし
三成は駄目要素＝欠点として書かれてた３では普通のキャラだったのに
その駄目要素を美化して正当化しはじめてからおかしくなっていった
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 16:39:51.37 ID:qj4I/weW.net
- 三成は公式のフォローが凄い
左近を滅多切りにしたことが不評だったら生死不明と言い訳し
それでも足りないと台本集で死んでません、豊臣を支えていかねばなりませぬ故だの
後付け注釈を入れるほどの拘りっぷり
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 16:40:12.69 ID:8VGpujck.net
- 誰も傷つけず誰にも非難されない欠点ってそもそも欠点じゃないのでは
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 19:12:25.52 ID:PUMGEkeR.net
- テイルズのアビスパーティメンバー思い出した
突き詰めてくと皆責められるべき点があって、だからキャラや作品が嫌いな人は「あいつらのこういう所がクズ」て批判する
でも作品やキャラが好きな人は「確かにクズだけど、それで悩んだり苦しむ姿や考えを改める流れが好き」ていう
結局消費者側だって十人十色で、同じ作品やキャラ見た所で受ける印象は様々だし
自分が思った事と全く違う感情を見せられ続けると感情移入しにくい。
だから賛否両論な出来事や欠点について作中で批判意見ちゃんと言わせるのは大事だと思う
なのに作中の人物全員マンセーで批判は許さない！とか感性が一から十までぴったり合う人以外楽しめるはずが無いんだよな
客層の間口を狭めてどうするんだ。商売なのに
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:06:25.76 ID:Jl2xHxUQ.net
- 作中でみんながソイツを大好き、ないし好きになってしまう
でも実は欠点が……みたいなあからさまなキャラでも読み手を納得させるのはいる
ほんと、こっちを自分の世界に引き込んでみせろってか、引き込ませてほしいもの
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:26:42.83 ID:4ubF8g2A.net
- >>728
それでいて叩き対象の小十郎の爆死には1言「生死不明」とポイッと書いてあるだけなんだよな
チッうるせーなハイハイ死んでねーかもよこれでいーんだろw？的な雰囲気が左近（三成に滅多切りされた部下）と違いすぎて返って嫌な気分になった
三成を汚れ役にしないためには2重3重に気使うのにdisり対象にはそれかよと
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:27:08.76 ID:r4ykfsZL.net
- ロゼの人を殺しても罪悪感がないのって長所扱いされてなかったっけ…
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:28:39.56 ID:YHOm2hG8.net
- >>733
同時に同じ意味で罪悪感が無い神父は公式見解でも悪扱いで、ゲーム中でもその「ロゼに」非難させてたはず
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 21:05:23.50 ID:U3G2nC/O.net
- >>728
＞支えていかねばなりませぬ故
台本集にそんなもん唐突にあるの想像したらﾜﾛﾀ
なりませぬ故…
>>734
どういう事なんだ…
ここのスレを見てるとロゼのテイルズ世界だと
ポジティブ志向なら迷惑かけても善で
ネガティブに陥るのはどんな理由あれ悪って感じなのかなと見受けたが
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 21:13:22.57 ID:UYDPjiL0.net
- >>735
ロゼだけは特別なんです
本当にこれ以外言い様がない
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 21:18:33.06 ID:azKMqp2G.net
- いずれ魔物になってしまうなら殺してしまう事こそが救いと信じて穢れない神父
それに対して化け物と言っちゃう穢れなき暗殺者ロゼだっけ？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 21:30:02.57 ID:LACchw8c.net
- >>730
アビスはその辺のカウンターがちと弱いジェイドやアニスは叩かれ出すと歯止めがきかない傾向があるように思う
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:07:46.00 ID:8VGpujck.net
- 「ロゼがみんなの道を切り拓く」という結論ありきなのでまじめに善悪考えてもしょーがない
ジェイドは当人自身がわりと自分に否定的ってカウンターがあるんだけど
お祭りゲーだとそのへんの設定がなくなるんだよな……
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:49:36.77 ID:Jl2xHxUQ.net
- >>738
ジェイドのクローン技術開発は師匠を蘇らせたくて魔が差したんだっけか
で、生み出したその技術がラスボスの企みに大きく貢献する結果になった
アニスってなにしたん？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 22:53:09.56 ID:13z0Ondt.net
- アビスはうろ覚えだがなんか怒られまくった記憶だけは残っているｗ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:09:24.21 ID:9pPnQD/e.net
- >>730
テイルズはアビスしかやってないけどもっと少年誌的なテイストかと思ってたから驚いた記憶
テイルズファンからは同んな評価なのか聞いてみたい
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:19:43.03 ID:mJ/tx6Zt.net
- >>742
基本的にパーティー仲がギスギスしてるって評価かな
あと一時期の公式でのひいきが強かったからゲームそのものより公式の扱いからいい感情持ってない人もいる
良くも悪くも歴代テイルズに比べてアク強いしオチ的にどうしても好き嫌いは分かれると思うよ
個人的には細かい粗はあるけど良作だと思ってる(ロード長いのは擁護できないが)
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:33:42.39 ID:FgN343lJ.net
- アニスが叩かれるのは反省が足りないってやつかな
まあルークに言いすぎたって部分で反省はして欲しかったけどそれ以外は大切な人が自分のせいで死んでしまったし根本の行動理由がお人好しの両親のせいだからなあ
13歳の子供が両親が作った借金の為にスパイして働いてるって結構キツいよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 23:50:03.78 ID:wY6OlEvI.net
- >>740
アニスは能天気な両親の尻拭いのためにスパイとしてイオンを監視していて仲間に入り込んでいた
そして結果的にイオンを死なせてしまうことになったということだったと思う
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:10:21.09 ID:ar87n/Yn.net
- >>701
アデューの死後アースティアを百年ずっと旅しながら守って
アデューとパッフィーの子孫のリュー継承を見届けるのがガルデンの役割になってる
リューナイトのキャラ萌えで面白かったのがヒッテル登場の経緯
カッツェと搭乗機のデリンガーの人気がないから
さくっと戦死させて新キャラ出そうという案がアニメ側からあったという話
でカッツェがお気に入りだった伊東岳彦が
急きょ美形でチート性能の兄ちゃん出してデリンガーは実は二人乗りなんです！
という設定にして助命したという
好きなキャラだからとカッツェを無理に強化するより上手い手だと思う
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:13:22.94 ID:unJDEAOL.net
- >>742
最初は主人公が今までに無いタイプ（我儘で傍若無人なボンボン）で改心前主人公マジクズ、うざい、みたいな扱いだったけど
考察やインタ等の設定公開や2周目プレイで他の仲間の問題点が見えてきたり
逆に改心前でも主人公なりの優しさがあった事に気付いたり、境遇を考えると仕方なかったと同じイベントでも受け取り側の解釈が変わったり
それで各キャラをどう捉えるかで割とあちこちで場外乱闘してた印象
主人公擁護派も過激になるとモンペみたいになってヘイト創作が湧いたり、主人公叩き側もお祭りゲーでの作品優遇等も相俟って激しかった
主人公以外のキャラも同様でキャラファンは大好き、嫌い側は本当に嫌い！て割と極端だったけど
ジェイドに関しては本編よりその後の公式の扱い方でヘイト稼いだのもある。公式の優遇ageゴリ推しキャラの筆頭だったから
主人公は逆に公式からdis発言食らう事多くて発売直後よりも同情的な目線が増えた
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:32:07.64 ID:Q5G/uTLs.net
- >>746
カッツェは序盤トリックスター的なキャラだったから子供人気が伸び悩むのはわかるし
そこからかっこいいヒーローポジに自然に移行するワンクッションとして絶妙な手段だな
小さいころってキャラ死にとか出るとそんなに思い入れなくてもやっぱりなんか落ち込むし
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 00:48:46.39 ID:9LjoByiZ.net
- アビスといえばティアがらやたらとお祭りゲーで持ち上げられてたのはなぜだろう
やたら他のキャラに対して上から目線なのにティアはすごい！クールと持ち上げられてた時期があったな
今思えばあれはティアアンチなスタッフがティアの人気下げるためにあんなに持ち上げたと言われても納得できるくらいなんか不自然だった
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 01:06:04.49 ID:mcTBbqSa.net
- >>748
カッツェにはいらいらさせられる事が多くて好きじゃなかったけどそれでも死んだら落ち込んだだろうなと思う
しかしヒッテルはずいぶん唐突に登場したなと思ったけどそんな経緯があったとはなあ
さすがにホビーアニメは売り上げが関わってるからシビアだな。第三者の目もあるし萌え駄目も起きにくいのかな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 02:39:15.92 ID:VXlFKN1a.net
- アニスは両親がクズなんで同情の余地は一応あるが
裏切りにより出た被害者の数がルークといい勝負な上に
そういう事態になる事を予想できる余地が十分あったのと
自分のせいで間接的に大量の死者だしてるのに
悪びれもせず敵に対して「○○の仇だよ」とか言って自分は悪くないような物言い
他にもルークがやらかした後のルークへの対応が一際辛辣
自分は裏切り者の癖によくもあそこまで叩けたなっていうね
そもそもルーク以外も脛に傷持つ連中が殆どなのに
そいつ等は過去の悪事がばれた際も全然叩かれずに
主人公だけがフルボッコくらうというストレスフルな展開が仲間にヘイトを抱かせる
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 03:21:25.11 ID:M6H4JS9T.net
- そういやヒッテル自分の周りだとすごい人気あったわｗｗｗ
声も関さんで妹がヒッテル大好きだったんだよなあ
漫画の方だと本当に少ししか出なくて残念がってたがｗ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 03:30:52.84 ID:YIPiiefY.net
- >>749
ティアはヒロインかつ人気あるから感情抜きで優遇はわかるけど
優遇の仕方は悪かった
他者sageのロゼの片鱗があると今では思う
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 03:59:11.19 ID:vCfR9X3d.net
- >>725
IDだと毎IDごとにNGしないといけないと
ワッチョイなら一回で複数いけるんじゃなかったっけ？
どっちにしろ一週間は見なくて済むしワッチョイ導入してみたい
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 05:32:12.98 ID:Q5G/uTLs.net
- >>754
ただしIDより変えやすいから過信は禁物
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 21:58:18.31 ID:MrJ2g9Pf.net
- >>753
なんで他者sageなんだろうな
長所があるならそこを伸ばす方向でいけば良いのに
そういえばロゼって批判ばっかりだけどここは評価する、みたいなところはあるの？
こっちの面を推せば良かったのに、みたいな部分とか
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 22:13:02.79 ID:g61b2hW2.net
- 自分の知る範囲だと本編までについては直接アリーシャをsageるような言動は無いし、なんかフォローしてるような発言もあった気はする
だからロゼはアリーシャはdisって無いし！って擁護見かけたけど、それもDLCで・・・
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 22:22:19.11 ID:aBmRbTCz.net
- 結構前にプリリズRLが話題になったけど今やってるキンプリって当時言われてたスタッフの好き勝手やりたいなら番外編でやれ
を実際にやった作品なのかな
評判は良いみたいだけど
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 22:36:26.61 ID:yZj94D/C.net
- そもそも元からRLに好意的な人しか見に行かない映画だからなぁ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 22:57:18.11 ID:2BmqhVFQ.net
- 普通新キャラ出すときは新キャラの方が旧キャラに対して好意的だったり
持ち上げたりするのが普通だよね
それなら旧キャラ好きは慕って貰えるキャラ出てきて素直に嬉しいし新キャラ好きも旧キャラに対して尊敬や
思いやりあるっていい面を見せてくれるからありがたいし
これが旧キャラ踏み台にして新キャラ持ち上げだとファン同士の争いが生まれてややこしくなる
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 23:25:07.11 ID:JWuFgBuL.net
- 数少ないというか本当に唯一と言っていいロゼの擁護ポイントだった
ロゼは本編でアリーシャのことを本人が意図してかつ直接的には乏しめてない(真の仲間含む発言は他の仲間がしてる)ってのがあったけどDLCで木っ端微塵に粉砕されましたね
そしてDLCでのロゼの問題言動もアリーシャを気遣っての敢えての言動なんだよというだいぶ苦しいが通じなくもない言い訳もその後のパーフェクトガイドブックか攻略本でアリーシャを妬んだ上での言動だと補足されました
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 23:47:45.37 ID:ENkUdwym.net
- >>756
無いですほんとマジで
強いて言うなら性格と見た目と出番と言動と過去を変えればまだマシだったのではとは言われてるけど
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 23:49:44.07 ID:qE6s21Yf.net
- 全部じゃんw
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 23:58:11.69 ID:fCemk8VT.net
- >>758
プリリズを終わらせた戦犯が…
と思わなくもないけど作品が萌え駄目じゃないならここで扱う作品ではないかな
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 00:02:06.98 ID:lT2gWv9+.net
- >>756
デザイン酷評されてるけど個人的には好きでした(小声)
みかこしも普通に好きだったのにどうしてこうなったかなぁ
明るい性格で辛いときも皆を盛り上げる
困ったときに都合よく便利アイテム出してパーティをサポートする真のムードメーカーを想像してたのにどうしてこうなった
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 00:30:45.48 ID:BiQy4tMj.net
- 見た目はな…悪くないけど美少女というには地味だよな
中の人はちゃんと仕事しただけだからキャラそのものの評価に含めたらかわいそうだw
なりダンXのタンスの中の人は某wikiであそこまで腹立つ演技をしたのを逆に評価されててワロタ
基本中の人は被害者だよな
製作者にストーカーされたり外野から変な中傷受けたりするし
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 02:17:46.18 ID:6ivUitYQ.net
- >>761
悪口でしかない名前にこっそり改名のシーンについて
笑ってるキャラは酷い意味で付け直したｗｗと嘲笑してますとはっきりコメントされたと聞いたけど
改名そのものについても嫉妬からの悪意でやらかしたって説明されてたのか・・・
まあバカにする意味しかない名前に本人に気付かれない形で改名するって
まともな感覚持ってたら悪意としか解釈出来ないようなエピソードだとは思ってたけど
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 03:06:35.66 ID:+PRPZhe2.net
- >>765
真っ当な明るい商人だとしたら割とマジで結構人気出たキャラになったんじゃないかな
顔だけ見れば普通にゲームキャラとして順当に可愛いし
盛り上げ役の普通の女の子が最終的に導師になるっていうオチだとしたらまあ割とベタだし
そういう役なら普段の服が地味なのもキャラに合ってるし変身後とのギャップ狙いというのも理解できる
そういうキャラだとしたら
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 04:11:07.27 ID:KpYtm+Am.net
- 暗殺者設定のまま穢れをため込み、主人公に救ってもらって真の味方になるでも良かったし
穢れのない暗殺者というのは敵にすれば美味しい設定だった
ロゼは盛りすぎてる属性をいくつか差っ引けばそれなりに魅力的なキャラになったと思う
>>768
ゲームの主人公ってプレーヤーにとって特別だから
例えロゼが良いキャラだったとしても「最終的に導師になる」は良くて賛否両論くらいじゃないかなあ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 04:24:40.92 ID:eW/m+V3J.net
- ロゼやナリヌ様、種死のキラなんかはは物語的に本来やるべき役割があったはずなんだよな
ナリヌ様：主人公の一人レムスの超えるべき壁として倒される
ロゼ：正義のための殺人という手段を主人公に否定される
キラ：新主人公シンの家族の仇として対等にぶつかりあう
それが製作者の萌えによって最高の存在になっちゃったんだよなあ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 04:32:25.58 ID:aDXAPLC7.net
- どんなキャラであろうと扱いが真っ当ならある程度ファンは付くよ
極悪非道人間のクズでも作中でクズとして扱われてたらダークキャラとして人気出る
ロゼもどこか飄々として穢れに対する矛盾を抱える暗殺者っていう要素は悪いものではない
作中の扱いが糞だから糞に見えてるだけ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 09:20:29.48 ID:3zc9/IFL.net
- イケメン（or美女）で強くて頭が良くて周囲からも超モテモテ、なんて
キャラは主人公だとしたら嫌味でしかなくて、いずれ倒されるライバル
キャラだから活きる設定なんだよなぁ
萌えダメ作者の駄目なとこって本来嫌味なくらいの出木杉キャラに
こんなおちゃめなとこもあるんですよとばかりに「おっちょこちょい」「料理下手」
「実は怖がり」みたいなベタな設定を盛りまくればチャラになると思ってる
とこだよな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 10:08:44.76 ID:pQca+b3c.net
- そういう主人公も需要はある
お兄様とか近いんじゃないかな
ジャンルによっては問題ない事もある
でも確かに萌え駄目作品は盛り方を間違えてるのは同意
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 10:29:32.77 ID:P7DsoA8F.net
- >>770
ナリスはさらにもう1人の主人公格の傭兵イシュトヴァーンの壁でもあったんだよね
ナリスとの出会いでそれまで抱いていた王になるという夢が子供の夢にすぎないことを思い知らされついでに当時亡国の王女で恋仲になっていたリンダの婚約者と知ってそれ以後の性格や行動に少なからず影響を与えている
グインサーガの重要人物で最終的にイシュトヴァーンの嫁になるアムネリスは占領政策の王位継承権目的でナリスと政略結婚寸前までいったけども、女ったらしナリスにたぶらかされ弟を暗殺され最後に総指揮官として国を滅ぼされたという女性
ナリスは好き嫌いの振れ幅は大きかったけど本来の役割だけでも相当盛り沢山だったんだよね
けど途中まではそれも話にちゃんと組み込まれていた
本当に萌えて総age姫化は同人誌の中だけにして欲しかったわ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 14:22:09.33 ID:AaCB5Bex.net
- >>770
キラはもう戦いたくないと苦しみつつ戦火の中パイロットに戻るしかなくなるんだろうなと思ってたよ
何でアークエンジェルやら条約で禁止されてる核エンジン搭載のフリーダムやら隠し持ってるんだよ
戦う気満々じゃねえかこれじゃ命狙われて当然だろうがと開いた口がふさがらんかったわ
どうして製作側があれを正しい行為にできると思ったのか本当に理解できない
当時の新シャア板でキラファンがあれはラクスの作ったクローンで本物のキラは今でも
海辺の孤児院で静かに暮らしてるよと現実逃避してたのを覚えてる
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 14:27:17.77 ID:JaB3Rrjn.net
- プロフィール欄に書きこめるような嫌い・苦手・短所じゃ話の添え物程度だよな
欠点を魅力的に掘り下げたい時クローズアップすべきは、やらかしでついたケチや外から見た人格的な欠損をどう消化していくかの部分で
自分は省みない、そのくせ人には曲げさせる、ではなぁ
ヌエコは一族と内で衝突して関わり合いを模索すべきだったし、ロゼは生き方を押し通してもその分自省シーンは多く取るべきだろうし、
キラアスはもっとシンのやり切れなさを受け止めることに主眼を置くべきだった
ナリスは……聞く限りなんかもう超常現象だからなんとも
>>744,745,751
アニス、イオンを死なせたってのは薄ぼんやり思い出したけど
バカ両親と間接的大量死の話はプレイ中に把握してなかったな
ルークはつくづく叱り飛ばされる謂れはあるが、あの周囲に冷たく突き放される筋合はないな
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 14:39:06.92 ID:GQgT4pjM.net
- アビスは必ずしも仲間が正しくてルークが間違ってるって感じではなくて、単に相性悪くて仲が悪いって面もあるから
ジェイドとアニスは最初から性悪キャラ扱いではあったから…
ティアは本人はそれほどやらかしてないんだけど、正しいキャラ寄りでルークはティアを見習え的な事を周りに言われるんでそこでプレイヤーからのヘイト稼いでたな
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 15:28:11.38 ID:Pse+QgYE.net
- ジェイドもアニスも本編中でキチンと因果応報にあってると思うよ
ただ元の性格が色々あったとはいえ好き嫌い分かれる感じだしティア、ガイ、ナタリアと違ってルークに直接ごめんて言う描写が(確か)無かったから微妙に見える人もいるんだと思う
個人的にはあのジェイドが友人としては生きて欲しいって言ったりアニスが最後の別れでハグするシーンとかちゃんと仲間になったんだなって思えて好きなんだよなあ
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 15:28:43.31 ID:GSqVxzJ0.net
- アビスはガイとナタリア以外そもそも敵国か第三国の軍人で自国の利益優先の立場だからNO2の公爵家跡取りで次期女王婿候補のルークにあたりがきついのも他の仲間同士でも距離を置いたところがあったのもわかる設定ではあったね
とはいえ感情移入対象の主人公へのあたりがきついとやっぱり嫌な気になるしお前が言うなとも言いたくなるんだよね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 15:35:01.85 ID:izCGhwG3.net
- アビスの他キャラがルークに対してキレてたのは罪を犯したことではなくて
罪に向き合わずに自己正当化しようとしたからだったと思うが
アビスはギアスと同じ主人公一点集中物だからファンの反応もよく似てた
周りのキャラが盛大にぶっ叩かれたり主人公は生きているはずだと主張したり
キャラ売り全盛期に主人公中心ストーリーって冒険するなあと思ったもんだけど
どっちにも言えるのは製作者は主人公に対して冷静なんだけど
視聴者・プレイヤーが入れ込みすぎて傍目に怖いほど発狂してたことだなぁ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:01:02.85 ID:tUoWoHri.net
- ルークとアニスがやらかしたときの対応の違いはよく指摘されてるけど
ルークのときは後ろ暗いことを隠して利害目的のために一緒にいる集団でしかなくて
アニスのときは気心知れた仲間になってた（から受け入れた）っていう単なる対比だと思ってる
率先して責めずに受け入れさせることでルークの精神的な成長も描けるし
まあアニスもきつい子だし諸々描写の足りなかったところはあるんだろうけども
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:04:33.69 ID:Pse+QgYE.net
- そのキレたってのがほぼ俺(私)は自省してるのにコイツは……って八つ当たりに近い構図だからでしょ
あそこで純粋にルークを責めることが出来たのはナタリアだけで後のメンバーはイオン含めてあの計画に荷担してたと言ってもいい状態
あそこは全員がパニックでどうしようもない状態だったのに正当な立場からの説教だったみたいな書き方されたらそら反感は買うよ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:04:48.41 ID:0PzenD1Y.net
- アニスのスパイ絡みって後からねじ込んだのを疑うぐらいアリエッタ殺して以降のアニスの言動行動が今まで通り過ぎるんだよなぁ…
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:10:59.91 ID:0PzenD1Y.net
- 後、普段の性悪さと一連のスパイ関連とそれに付随するスパイバレ以前の自分を棚上げした言動の性悪さはかなり性質が違うっつーか…
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:16:43.28 ID:tUoWoHri.net
- 例のシーンで仲間の当たりがきついのって直前に被害者の男の子が底なし沼に沈んだせいもあると思う
何もできずに死なせてしまったことでみんな自責の念に駆られてるのに
ルークがテンパって責任転嫁を始めたからつい態度がきつくなったところあるんじゃないかな
あのシーンは確かに仲間全員いっぱいいっぱいだったし
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:17:14.38 ID:jWgtlqed.net
- あの計画は国家ぐるみの陰謀みたいなもんでユリアの預言にも読まれてたからあのパーティーメンバーにはどうしようも出来ない自然災害みたいなものだったんだよ
だから誰も悪くないが正解
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:22:37.86 ID:czOv18vs.net
- 崩落直前にルークが親善大使化して仲間からかなり好感度下げてたのも大きいと思う
親善大使化したのもヴァンの誘導ではあるんだけど
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:25:11.84 ID:3Ng9Lv8c.net
- つっこみどころはあるけど何がやりたいかは分かるから自己補完でなんとかなる
逆にあそこでルークに優しい言葉をかけたり親身になったらストーリーとして台無しだし
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:40:17.27 ID:Pse+QgYE.net
- 普段ならパニックになった人間が言ってる自己防衛のための妄言だと分かるくらいには冷静な人が多いパーティーだったんだよ
それなのにそれが出来ないくらいあの事件は全員にとってショッキングなことで本来ならその後の話し合いとかで落ち着けたんだろうけど
アッシュが出てきてルークがレプリカって事実を指摘してルークが意識を失ったから話がややこしくなった
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:50:14.81 ID:2w4L0lQd.net
- >>771>>772
ぶっちゃけそんなキャラ普通におかしいし世に出すなと思う・・・
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:53:29.59 ID:bk8uucf/.net
- >>780
アビス主人公の生存説って、確かスタッフがゲーム外で後出し否定してたよね
P3といい「答えはあるけどご想像にお任せします」ができないスタッフって多いんだなぁと思った記憶がある
冷静というか無神経な感じ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:58:56.38 ID:pKPWCShO.net
- >>791
なんかスタッフがオフレコ扱いで話したことを雑誌編集側が欄外で漏らした記憶がある
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 17:22:03.57 ID:kLFptAnL.net
- >>783
それな
正直、アニススパイ関連の設定とかイベントとか必要か？とか思いながらプレイしてたわ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 17:42:44.07 ID:pQca+b3c.net
- さすがスタッフが基地枠のテイルズだなと思う流れ
そもそも世間知らずニートDQN主人公とすべてのプレイヤーに認識させたかったら
ルークに誘拐事件で記憶喪失(実際は記憶自体無いがどっちにしろやむを得ない事情）ののち軟禁で
外にでたいけど外に出させて貰えないなんて設定にしたところからもうね
最初から踏み外したというか
貴族で贅沢慣れして外にでたくないってしとけばよかったのに
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:04:24.76 ID:niLh4khf.net
- >>773
完璧超人系主人公って昔からいるからなぁ
銀英伝のラインハルトとか (欠点はシスコンなことくらい ?)
ちなみにグインは NHKアニメでしか知らないが、アニメ化された範囲だと
ナリスって実質主役にしか見えなかったなぁ…
ナリスは侵略された祖国解放の立役者で、従兄弟の双子はグインに守られて
最後まで逃げ回ってるだけ。最後に弟王子が新君主になったけど、なんだかなー
としか思えなかった (悪霊 ? に乗り移られてるのを差し引いても)
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:29:20.09 ID:TL7zUEI8.net
- >>794
いや主人公がただの怠惰な貴族じゃアビスとしても普通のファンタジーとしても話成立しないから
本末転倒過ぎ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:41:45.67 ID:KNL+YUVV.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lopqXAj87J8
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 18:47:55.77 ID:aBBzVLm3.net
- >>794
DQNと思わせて実は理由があって軟禁されてる設定まではむしろ良かったと思うよ
それまでの主人公像考えるとDQNかよ！てインパクトも出るし、実は…て部分があるから主人公に好感持つ人もいるんだろうし
ちゃんと物語の深部に関わる設定だから主人公感も出るし
ただその後インタビューやら人気投票のコメント欄でも「ニートDQNで頭悪い若者」「人気な理由が分からない」といった旨を
引き続き公式が発信してたのがキチ度高いなと思う
しかもその後ガチニート（三ヶ月で自主的に仕事辞めた設定）の主人公出てるのに
そっちはお気に入りage対象だからニート呼ばわりもしないし貶さないどころかべた褒めという…
まぁそんな土台が既にあって、方向性も修正せず邁進してたらロゼみたいなキャラも生まれるわな
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:15:05.26 ID:czOv18vs.net
- 長髪ルークはコンセプトとしてワガママお坊ちゃんキャラなんだけど、主人公だからプレイヤーに嫌われすぎても困るっていうバランスの難しいキャラで、でもそこは上手くやった方だと思う
ルーク単体で見ればね
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 19:59:06.40 ID:E0HGGeO1.net
- >>761
またガセかよ
「妬んだ」なる単語はどこっにもないっつーの
ゼスティリアアンチは本当に息をするようにさらっと嘘つくなあ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 20:32:46.31 ID:p24E4zS8.net
- >>798
>「ニートDQNで頭悪い若者」「人気な理由が分からない」
いや流石にこれは主人公に入れ込んでインタビュー曲解しすぎじゃない？
前者は「今風の若者」とか微妙に突っかかる感じもするけどそんなドライな言い方だった気がするし
後者は「思った以上に人気が出て驚いた」って感じで
むしろあのワガママ坊ちゃんから断髪しての改心劇という結構癖のあるキャラに
「絶対人気出るし誰からも好かれるキャラ」とかロゼみたいなこと言ってたら
それはそれでアビス優遇のついでに余計なヘイト買ってたような気もするし
ジェイドやティアの持ち上げには「ん？」と思うこともあるけどなんだかんだで
ルークは話のキーマンで悲劇で苦悩の主人公という役回りを全うさせてもらえてたよ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:21:16.72 ID:8SAmdh4u.net
- アビスは序盤のアレが目立つだけで終盤は仲間はルークマンセーになるからなんだかんだでさじ加減絶妙だと思ってる
ルークに当たりが強いジェイドやアニスが最後にルークの為にデレたり抱き付いてくれたりで
特にジェイドは最後に帰ってきた人物の正体を知ってるから最後の最後でパンチが効いてるなと思ったぞ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 21:48:28.50 ID:0PzenD1Y.net
- そういや基地粋認定されてるテイルズスタッフだけど以前あったテイルズスタッフアンチスレってもうないの？
ある時期からゼスティリアで馬場がやらかすまでテイルズ関連スレでスタッフ叩きにくくなってた気がするけど…
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:28:22.81 ID:tSppnm4W.net
- >>803
過疎ってるけどゲサロにある
テイルズスタッフアンチスレ36
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320896119/
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:29:33.32 ID:dM/x/2jZ.net
- >>803
探してみたらまだあったけどなんかまともに機能してなかった
色々あったんだろうな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:36:29.82 ID:jKNH/aDr.net
- 情熱の欠片も無いゼスティリアだったのに新作はもっと暗くなる、って海外公式発言
ロゼに髪と瞳の色が似てていい子だけど対立者には容赦しないキャラとか
テイルズは次も駄目な気がする、反省してそうにない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:41:13.89 ID:E0HGGeO1.net
- 本スレで話せば？憶測はいらん
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:44:44.93 ID:FgSKC/Zy.net
- >>806
それは反省してないのにもほどがあるwww
そういや次回作主人公のフィギュアも既に販売予定らしいね
まさか実は主人公じゃなかったなんてことはさすがにないだろうけど
アリーシャのフィギュア先行も騒動に一役かってたのを考えると懲りてねえなって印象
それより先に肝心のゲームに注力しろっての
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 22:45:57.80 ID:JaB3Rrjn.net
- うーんさして制球力ないのにストライクゾーンすれすれを狙うのはお止しなさいって思うね
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:22:17.53 ID:jKNH/aDr.net
- ゲーム部分もまた二双短剣、槍使いキャラがいて
剣士のモーションがスレイの使い回しでは？って声が出てる
過去だからダンジョンも確実に使い回しするから期待値は低い
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:24:25.20 ID:NphzmWCX.net
- テンプレにも入ってるけどアビスはティアの方が萌え駄目入ってるよなーとやってて思った
彼女自身理由はあるとはいえよく感情的になって人道的・状況的にどうなの？というミスをして
それが作中で基本的に咎められずフォローすることを仲間からそれとなく促されるシーンがいくつかあるから
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:40:57.73 ID:czOv18vs.net
- 外伝は知らんけど、本編のティアは人気出そうとはしてただろうけど萌えダメではない
アビスはルークがひたすら目立つ、ルークの成長物語だからね
目立つ方向性が逆風だから、相対的に仲間が贔屓されてるように見えるんだと思う
世間知らずだったルークが挫折を知って、人を気遣えるようになったって描写にヒロインのティアがよく使われてたってだけだと思う
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:48:09.82 ID:Gcs9PaU8.net
- PS4の進撃の巨人がやばいんじゃないかって言われてるね
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 00:31:01.16 ID:Bi+ne7ne.net
- >>813
>>2
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
ベルセリアについても憶測で語るのはその辺にした方がいいと思う
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 00:39:44.95 ID:Qa/VsScV.net
- >>795
ラインハルトは500年続いた帝国を打倒して同盟も潰して
「全銀河系統一政権を個人が樹立した人類史上初の歴史的人物」という超絶難易度の役割があったからね
それに見合うには政戦両略の天才で宇宙一の美男子の方がいい
高いハードルに挑むキャラは完璧超人でも歓迎されるイメージ
例えば先祖の代から100年因縁の続くチートスタンド持ち吸血鬼と闘う事になった承太郎とか
そりゃ最強設定でもないと追いつかん
あるいはDBのブルマみたいに超絶ハイスペックが全て展開に役立つとか
「話に関係ないのに設定上だけスペック山盛り」だと鬱陶しがられる
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 00:45:01.78 ID:v2rAiBGU.net
- >>814
憶測語りが平然と居座ったね
忘れた頃に何度も何度もやらかすし。特にTOZ関連
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 00:45:51.53 ID:OkdrKdh2.net
- 進撃って無双のとこが作ってるやつでしょ
安価つけるだけ無駄
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 00:55:02.46 ID:Nv+MLVtc.net
- あの短い文章でいつもの人臭が出てるって凄いな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 01:14:50.81 ID:Mx12mPv3.net
- 進撃のやつは無双ってだけで地雷扱いされてるから、プレゼンすら出てこない予感がする
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 01:26:26.54 ID:rgFFPnPa.net
- いつ頃からか知らんがテイルズ関連スレで例えば>>443の話振ったら高確率でR厨認定＋罵声を浴びせられる
なんか祭りゲーや特典、リメイクのおかしなノリを否定しちゃいけない空気が出来てしまった
SのOVAスレだって公然と否定出来るようになったのは最終話の内容がわかってからでテセアラ編～ラスト直前までの頃は批判に対して不人気信者黙れ！みたいな事言って黙らせようとする奴が必ずいた
こういうファン層を抱えてしまった以上ロゼみたいな勘違いキャラとそれによる炎上は必然、いやむしろこれまでよく持ちこたえられたと感心するレベル
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 01:34:48.11 ID:DDrm/sNA.net
- >>820
最終結果が出るまでは待てというのは間違ってないと思うけど
不人気信者は呼ばわりはすごいな（ロイドかクラトスのことだよな？）
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 05:58:52.01 ID:Y0zb8PwT.net
- >>795
原作全体でみればまだ序盤にすぎなかったからね、アニメ化部分は
まさにそのなんだかなーな部分が後に大きく影響していく
世継ぎの王子だから帰国後王位を継いだけど、国が大変な時に不在だったレムス
厳密にいうとレムスより正統な血筋で、年上で、国の危機を救った英雄ナリス
二人の間の亀裂が国を大きく揺るがす……って大河歴史ファンタジー好きならｗｋｔｋする展開
途中まではちゃんと機能していたんだよ
レムスに頭を垂れながら内心いろいろ考えていたナリスのシーンとか大好きだったさ
――どうしてああなった。
>>815
納得
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 06:34:33.63 ID:nOwICiBf.net
- テイルズ公式が投票して人気出たっぽいキャラを持ち上げるから、
ファンも無意識で人気不人気がとりわけ大きな価値基準みたいな気持ちになってんのかなやっぱり
不人気信者の響きに、スパロボで敵組織が地球外人類なんてレッテル貼って憤慨されてるの思い出した
>>822
ファンタジー小説に興味ない身内も名前だけは知ってたし店頭でも見かけたことあったから、
こんなところで代表例に挙げられるほどの暴挙があったと聞いてわびしくなったな
豹頭のキャラが主人公な時点で硬派っぽくてキャラ萌えが起こるなんて想像だにしないし
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 07:33:02.73 ID:rgFFPnPa.net
- >>821
最後まで待ってから～なんて穏健な感じではなかったな
後当然ながらその二人ですら不人気認定する奴らがそれ以外のキャラの出番もう少し増やして…という声に対してどういう反応するかというと…
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 08:06:36.36 ID:r615qois.net
- >>795
ラインハルトは姉に限らず、プライベート絡みだとかなりスキ見せてるし
統治者としても人事面ではそれなりに失策もしてる
作中でも語られてるとおり、完璧超人じゃないからミスも当然あるし
そうでもないとヤンとかが付け入るスキがなくなるから、作劇上でも仕方ない
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 09:12:33.77 ID:otDbRbx8.net
- >>795
アニメ化された範囲はこういう世界設定と人物関係ですよというプロローグ部分だしね
世界の謎満載の辺境人外魔境のノスフェラスの紹介とそこでの将来三大国の王となる人物達の出会いと新興小国による大国への侵略征服でバランスが崩れ動乱時代が始まるということがメインといえばメインの部分かな
ここから少年王レムスがどのように中興の祖となるまでに成長するのか陽気な傭兵イシュトヴァーンはどうして狂暴な王になったのか1番の肝はグインの正体は何なのか、というSFファンタジー大河が始まるはずだった
途中まではうまくいっていたんだけどね
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 10:56:17.31 ID:PZX05Vd3.net
- クリエイターの格でいうと栗本御大はテイルズやら俺屍の成り上がりプロデューサー
とは別格で、重厚な長編大河を描ききれる筆力を持ってたはずの人なのに、どうして
萌え駄目の始祖にして頂点みたいな感じになってしまったのかなぁ・・・
ミステリー書いてた頃の温帯とかすごい好きだったのに
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 11:26:32.63 ID:u66ecpQG.net
- 大抵の萌えダメがキャラを偉大にしようと持ち上げていって瓦解する中、
そんなチート設定盛りだくさんでありならそっち方面で失敗することもなく
なぜか明後日に走り出してそのまま第一宇宙速度突破しちゃいましたって感じの暴走は
ある意味筆力がないと成せない技なのかもしれない
成して欲しかった人が居るかはともかく
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 14:26:48.01 ID:Ow2F3xXt.net
- ロゼはそんなに萌えダメには見えないんだよなあ。
アリーシャの比較と能力云々ぐらい。
ライラも萌えダメ黒幕に見えるしなあ。
まあ、全体の中ではロゼ優遇が突出してはいるんけど。
ロゼ含めたメインキャラの過去が描写不足で作品自体がつまらないのもでかいんだよね。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 15:17:49.62 ID:ueUcdbzz.net
- 善悪を超越した存在、感覚的に正しいことを掴める、本当は殺したくない等
ファンの疑問に対し公式からのフォローはこのスレで話題になっていたけど
ライラやアリーシャへのフォローはあったんだろうか
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 15:27:43.20 ID:PZX05Vd3.net
- >828
言われて初めて気づいたけど確かにナリスは他の萌えダメキャラに比べて特殊だね。
普通は設定盛りまくって作中でageまくって「僕の考えた最強のヒーロー（ヒロイン）」に
しようとして失敗するところを、ナリスはしっかりチートキャラとしてうまく作品に融合してた。
温帯はナリスが一番人気じゃないことに不満だったようだが、いずれ倒される中ボス的な
存在としてしっかり上手く描かれていたからこそ主役を乗っ取らない程度のそこそこ
の人気だったんだと思うし。
せっかくチート設定ながら上手く機能していたキャラを、なまじどうすればキャラ人気を
稼げるか知り尽くしてるからこそ温帯は「実は弱さを併せ持つ悲劇のヒロイン」的なキャラ
に変えてしまったんかもなぁ。グイン序盤はホント名作だったのに勿体無いわ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 15:40:13.60 ID:TUseLUr2.net
- 炎上の端緒で印象強いからしょうがないんだろうけどロゼの問題点はアリーシャとの比較や対比じゃなくて
ロゼが全てにおいて主人公であるスレイの上位互換で最終的には主人公を乗っ取ってしまうところ
そして主人公乗っ取りに至るほど設定を盛ったロゼにPが入れ込んでいて
ゲームの後に出た攻略本や設定資料集等でも更に設定を盛り続けていて設定も世界観も矛盾してぶち壊してる
アリーシャとの対比はそういう後付けの設定盛りの一環に過ぎないんだよね
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 16:21:22.89 ID:v2rAiBGU.net
- 832
概ね同意だけど最後の攻略本や設定資料集のくだりは割り引いて見た方がいい
特にここで挙げられるのは>>761みたいに平然と脚色されてるからな
確か前スレか前々スレでも同じようなことあったのに全然懲りてねえ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 16:52:41.88 ID:SktxmOBm.net
- >>831
ナリスは二次創作でのキャラ変を、原作者が本編でやっちゃった感じだからなぁ
あえて挙げるなら、ヘイト創作の主人公と化したBASARA三成が近いか？
BASARAはスタッフの入れ替えも原因のうちだったから
温帯一人でキャラの誕生から崩壊までやりきったナリスは本当に凄まじいな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 17:02:27.00 ID:lcVekZRY.net
- 同人でお遊び本出す作者は多いけど
マジで同人でやれってのを
本編でぶち込んじゃう作者はいるからね
線引き出来るかどうかは本人の意識次第だよな
感想だけのファンでなく二次創作するファンの方に顔出す作者だと危険信号？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 18:10:01.57 ID:rgFFPnPa.net
- ライラはそこまで萌えてねーだろ
ネタ・汚れキャラ粋にするつもりがことごとく滑ってる感じ
黒幕云々もスタッフ的にそんなつもりは大して無さそう
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 18:51:37.36 ID:TUseLUr2.net
- >>832
ロゼに後付けで盛った結果、設定や世界観を矛盾させているのは主にこのゲームの世界観の根幹である穢れについて
ロゼが5年で100人殺した暗殺団の長なのに穢れないことについて、ゲーム内では信念があるから穢れないと言わせたけど
それじゃあ殺人司祭と同じじゃないか、ロゼはよくて司祭はダメ、それをよりにもよってロゼに言わせるって
ダブスタじゃないかと言われたら、ロゼは感覚で正しいことを掴める、善悪を超越してるから穢れないと後付けした
で、それで善悪超越って神かと揶揄されたら、ロゼは真剣に向き合ってるから穢れないとまた戻る
向き合ってるなら超越してないし
アリーシャとの対比としては、アリーシャの場合はロゼなら起こらない従士反動でスレイを失目寸前に追い込み離脱を余儀なくされた
アリーシャだと従士反動が起こるのはアリーシャの霊応力が弱いからとした
また、悲しみや怒りで穢れて化け物化する世界のはずなのに、信じていた師匠に裏切られて罵詈雑言投げかけられたり
人気がある王族だけど末席だから大貴族に嫌われて面あてされたりと穢れそうな環境にいる割に
アリーシャが穢れないのも穢れるほどの才能すらないからだとされた
でも出だしでアリーシャは普通の人よりは霊応力が高いとライラが認めたから導師の従士になった
普通の人よりは霊応力が高くても才能がないから穢れないってなら一般人が穢れる心配なんかないはずで
穢れる心配があるぐらい才能があっても真剣に向き合ってるなら穢れないなら
穢れなんてほとんど心配しなくていいんじゃないのってぐらい根幹の世界観が後付けで壊れてる
で、その後付けは結局のところPお気に入りのロゼを守るために作品世界を壊すことも厭わない状態になってるから
ロゼに萌えて作品が駄目になったと言われてるんだと思っていたが
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 19:03:32.33 ID:v2rAiBGU.net
- >>837
……なあ、こんだけ口を酸っぱくして言ったそうそう
>アリーシャが穢れないのも穢れるほどの才能すらないからとされた
こんなん書くのは煽ってるの？いちいち指摘すんのも嫌になってきたけど
これ公式発表のどこにもないよ。ソース不詳
こーゆーとこが憶測で騙るとゲーム誌からバカにされる由縁なんだが
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 19:18:01.91 ID:Vvm1wnFS.net
- テンプレって何のために在るのかしら・・・
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 20:14:40.10 ID:dMM9Jdsq.net
- 荒れるんなら他でやってほしいな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 20:47:55.86 ID:tcsXQhis.net
- ゼスティリア関連で訂正入れたいなら喧嘩腰にならずに本スレへの誘導でも貼ればいいのに
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:20:00.85 ID:paQPDp1Y.net
- >アリーシャが穢れないのも穢れるほどの才能すらないからとされた
これに関しては公式ソースは無いけれどそう解釈されてもおかしくないのが本編なんだよなぁ……
劇中アリーシャの悲惨っぷりは暗殺されかける事2回キチガイ染みた自国の騎士、政治家
連中に嫌がらせを散々受け、挙句の果てに師匠に裏切られて自分の槍で自決されてしまう
っていう壮絶な物なんだが、これだけされてもアリーシャは憑魔化の気配ゼロ
でも同じように嘘つき呼ばわりされ精神的なショックを受けた天族が見える少女は即刻憑魔化してるという
穢れの扱いがこんだけガバガバだから「じゃあ霊応力の差で憑魔になるか決まるのか？」
って考えがユーザーに生まれるのは当然
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:34:43.73 ID:Bi+ne7ne.net
- ちょっと前にロゼがアリーシャに対する嫉妬で真名変えたのはガセって誰か言ってなかったっけ？
「笑顔のアリーシャ」に比べて「ロゼはロゼ」って安直すぎると不満を持ってる描写(スキットだっけ？)が本編にあって、DLCで「そぞろ涙目のアリーシャ」という決していい意味ではない(=「ロゼはロゼ」と比べると酷い)真名に付け替えられる
という流れが本当ならアリーシャ(の真名)に対する嫉妬だと取られてもしょうがないと思うけど、上の流れでどこか間違ってる所があるとか？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:35:13.29 ID:Xu85dPJ2.net
- アリーシャは穢れる才能がないってのは公式の設定本かなにかで
スタッフ発言としてちゃんとネタがあったと思ったけど？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:48:18.55 ID:ueUcdbzz.net
- 公式がロゼにマイナスな印象持たれるようなこと言うわけないしな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:48:47.60 ID:paQPDp1Y.net
- >>844
俺はそのソースは確認できてないな。
なので公式設定だとは言い切る事が出来ない
だけどまた書くけど、実際問題本編は「才能が無い奴は穢れないから問題ないよ^^」
で押し通してるとしか思えん
結局の所全く設定を練りこんでいないスタッフの怠惰だな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:49:26.19 ID:v2rAiBGU.net
- 公式ソースはない話なのに、あたかも公式がそう言ったとするような論調が問題なんです
>>844
どの本の何ページですか？おねがいします。
>>841
もっともでした。すみません
というわけでゼスティリアが本スレね
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1455789734/
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:49:36.74 ID:y4do9SGp.net
- 動機が嫉妬かは忘れたけどロゼが蔑称のつもりで真名をつけたのは間違いなかったかと
そぞろ涙目に対して大分苦しいけどギリギリで擁護してた人たちの希望も打ち砕かれてた
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:51:10.87 ID:1MZGjAfW.net
- テイルズはテイマガとか色々出てる雑誌が多いからどれかイマイチわからんね
まあそういう因子とか表現変えればわからんでもないけど、なんで才能と表したのか
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 21:52:13.36 ID:rgFFPnPa.net
- 結局のところネット民にありがちな恣意的デフォルメ解釈を事実のように語るとろくな事が無いって事で
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:02:48.89 ID:zdpQe7zP.net
- >>843
その例のチャット以外にもアリーシャと口論になった時に言った「泣くんだ女の子！」って言葉もあったりしたのも憶測呼んだ原因だったかな
それまでの経緯と全く関係なくその場の思いつきの純粋な悪意として「そぞろ涙目」なんて蔑称つける方がロゼのキャラには合わないと個人的には思う
良くも悪くも(いや殆ど良くないけど)あっけらかんとしたキャラだから
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:13:49.80 ID:pbArTyQT.net
- 公式設定資料集でそぞろ涙目は
「揶揄」であることが確定してるよ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:25:32.51 ID:Bi+ne7ne.net
- >>851
あ、それわかるわ
TOZやってないけど話聞く限りだと嫌がらせで変なあだ名つけるような性格ではなさそうにみえる
うまく表現できないけど悪意を間接的にぶつけるキャラじゃないというか…
悪人だと判断したら手を下すような行動力あるのにそんな陰湿な嫌がらせするのか…と思った
あとメタ的な視点になるけどロゼが直接sageするとプレイヤーからの印象悪くなるから、そういう汚れ役やらせるの不自然な気がする
…そこまで考えて作ってるかどうかも怪しいけど
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:45:21.31 ID:DDrm/sNA.net
- >>853
柴田のリキッド・アラシヤマの動かし方っぽいな
世間一般から見た場合のsage基準と作者のそれがズレてる感じ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:47:03.64 ID:1MZGjAfW.net
- DLCのは今まで擁護してた人からしてももう無理ってなるような感じの内容ではあったけど
あれは描写や演出が駄目だった感はあるな、一応テキスト的に制作側的に世間知らずのアリーシャを
そこら辺知り尽くしてるロゼが叱咤みたいなノリだったのは確かだと思うが
あのキャットファイトは本編のロゼどころかアリーシャもなんか違くね？っていう意見を結構見かけた
まあそれ抜きにしたってしょうもないんだけどね、あれが公式なわけだし
そういう意味じゃ本編でも擁護できる部分をロゼageの為に駄目にされたとも言える
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 22:57:31.40 ID:taYUHt9G.net
- 何だろこの狡猾なロゼageの展開
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 23:09:47.66 ID:PZX05Vd3.net
- 別にロゼをageてるわけじゃないしロゼの萌えダメを否定してるわけでもない
だがロゼ批判のためにソース確認もできない情報まで持ちだしたらそれは
萌えダメ議論じゃなくただのアンチの悪口になってしまうからそーいうのしたい
ならゼスティリアスレでやればいいと思うの
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 23:32:34.06 ID:AsPsE1M/.net
- ロゼはアリーシャに対してだけではなく、スレイとミクリオに対しても、
ミクリオが天族として生まれ変わった真実を知って落ち込んでるスレイとミクリオの前に行って
一緒に落ち込めなくてごめんねー、とか、二人で行こうとしていたのにわざわざ無理矢理ついていって、
やっぱりつまんない、早く帰ろうとスレイとミクリオが好きな遺跡巡りを邪魔したり、
とにかく自分本位で行動して、そして落ち込めなくて～の時は二人に謝らせたりしている
確かにロゼageで統一している開発がわざとロゼsage描写を入れたとは思えないので
さっぱりしているロゼが、グダグダつまんないことを思い悩んだり根暗な趣味満喫しているのを
やめさせたりして明るい空気に入れ替えるムードーメーカーとしてのage表現のつもりなんだろうとは思う
でも、客観的に見て悪気があってやってんじゃなかったら性格ひん曲がってるってレベルじゃねえぞ
って状態で、ここまで共感性皆無な自己中心キャラを作り出す辺りさすがキチ枠のテイルズスタッフって感じ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 23:47:13.11 ID:Bi+ne7ne.net
- ＞二人で行こうとしていたのにわざわざ無理矢理ついていって、
＞やっぱりつまんない、早く帰ろう
マリベルかなんかかwww
てかこれまさかミクリオのそのシーンの流れでやってるのか？
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:08:18.99 ID:yHBhr0B3.net
- >>859
いや、流れではない
その二つはそれぞれ別のシーンでミクリオ出生の秘密はずっと後のシーン
実際やってみると笑えない、ロゼがものすごくリアルな空気読めない勘違い女過ぎて
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:20:03.99 ID:I+3BBMZW.net
- >>860
さすがにそこまでKYだったらもうサイコパスだもんなw
気心知れた幼馴染みなら許せるけど、つい最近？あったばかりの人にやられたらポカーンだよな
不快なムードをメイクするんならいらないわそんなムードメーカーw
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:23:17.63 ID:LtsAqxQT.net
- マリベルって、昔初めてプレイした時はツンデレの概念がなかったから当たりのキツい女の子だなーと思ってたけど、
キャラとして破綻してるところはないんだよね
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:31:49.89 ID:Rzo3McGw.net
- ちなみにスレイミクリオが謝るシーンってこんなの↓
ローランス、ハイランド、北の大国の首都に兵を送り込める超重要地点に
勝手に築かれたミケルの村に半年駐留していたヘルダルフ。
しかし北の大国ではなくハイランドが攻めてきたので村を放棄して何もせずに撤収
すると村の住人はハイランド兵に虐殺され、怒ったミケルは
ハ イ ラ ン ド 兵 を 完 全 無 視 し て ヘ ル ダ ル フ
だ け 呪 っ た
なんでそんな重要地点に村を築けるんだよ、なんで半年も駐留してるのにまともな増援呼ぶように
手配してないんだよ、なんでハイランドが来たら北の大国との闘い諦めてしかも他国に
自分達の首都攻められる地点明け渡すんだよ
なんで虐殺した張本人は完全に無視するんだよ
なおミケルは駐留してる事自体に切れておりさっさと出ていけと文句を言い、
村人には「俺が何とかするキリッ」と言っていた模様
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:33:30.66 ID:KRFJXNQe.net
- デレが恋愛的なツンデレは苦手なんだけどマリベルってさっぱりしてるし
主人公とくっつけたいと思えばそうとも思えるし
別にそれが好きじゃなければ恋愛的には何もないレベルの接し方だったから
ツンデレに嫌味がない感じで好きだった
むしろ7の話自体モヤモヤした読後感の重い話が多かったからあのくらいの毒舌がスカッとしたし
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:35:35.08 ID:5CvYw8U/.net
- >>861
テイルズ本スレだとすっかりサイコパスの認識だったような
今は違うのかな
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:37:57.49 ID:Rzo3McGw.net
- >>863の続き
このイベントってゼスティリアの物語の始まりだから、これが全ての土台なんだよな
見た時の感想は「ああ、こういう頭おかしいイベントを始まりにするからロゼとかいう狂人が生まれたのか」
って思ったわ
その後のロゼの暴言とスレイミクリオの謝罪見た後は無言でディスク抜いた後
粉々に砕いて燃えないゴミに出しておいた
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:43:48.49 ID:jV4zW2L6.net
- >>864
最大級の胸糞こと現代レブレサックなんて
「今ここにマリベル（離脱中）がいれば何か言ってくれたのに…！」
という声が続々と挙がるほどだったなｗ
7発売当時は早すぎたツンデレだったけど
最近のリメイクになってみれば魔法優秀だし職業衣装が可愛いしでむしろ好かれてる
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:51:01.10 ID:XP9MclUT.net
- >>861
作ってる方は不快なムードをメイクしてるつもりはさらさらないんだろうな
他のメンバーには迷惑な暗くなってしまった空気を明るくさっぱりしたものに入れ替えて気持ちよくした
だから勝手に暗い空気を作って迷惑をかけたスレイとミクリオが謝って、
空気読めるムードメーカーのロゼsugeeなシーンのつもり
なお、そういう全般通してロゼ担当声優さんには一体どういう育ち方をしたらこういう考え方になるのか分からなかったと言われ、
ライラ担当の声優さんはテイルズ展に提供した色紙に収録中ずっと正義って何だろう？って考えていた、と書かれた始末
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 01:05:58.60 ID:jpQdAjmD.net
- そろそろ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1455789734/
>>868
追記するが声優さんらは作品批判的な意味合いでコメントしたのかは不明だよ
どうとでも捉えられる
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 01:22:19.19 ID:3Nyy3abx.net
- >>868
DLCシナリオのアフターアリーシャのそぞろ涙目もキャットファイトも当初ユーザーから
開発の意図は女同士の友情を描いていただけで、別にイジメとか揶揄ではなかったんだらうと擁護されていたのに
公式設定資料集で揶揄のつもりでそぞろ涙目に上書きしたと後出しされたから
そこもいいムードを作ったって描写じゃなかったのかもしれないけどな
アフターアリーシャはそぞろ涙目が揶揄であったということもひどいが
唯一主人公であるスレイがこの世に残せた笑顔のアリーシャという真名を
揶揄で上書きしてスレイの全ての痕跡を消してしまったというのが何よりひどい
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 07:50:24.51 ID:mx79uw4g.net
- ロゼって殺された兵士達見て
「酷い！この人達にも家族がいるのに」的な発言もあるんだよね
もちろんお前が言うなの嵐、怪物発言といいアリーシャのセリフがロゼのセリフになった疑惑
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 11:29:47.29 ID:95ZO7kMg.net
- >>864
カムイさんは7漫画なんでああしたかな…
ロト紋は変な恋愛模様はなかったはずなのに
主人公は無縁で仲間が…ってのはロト紋も一緒だけど
3人勇者？のうちアルスだけなかったよな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:15:11.10 ID:2Q6SoRvC.net
- ロト紋の続編を見るにむしろロト紋がまぐれ当たりしただけなんじゃ…
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 14:33:00.99 ID:huxg5dbE.net
- 7漫画はロト紋とも世界が繋がってるってことにしちゃって、キーファがロトの勇者の血筋ってことになってたよね確か
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 14:50:29.68 ID:Fjz+/rZf.net
- ロト紋は編集の人が優秀だったのかもね
賢者様とかややお兄さん的キャラが気に入ってるのかなという気はしたけど
キーファはそんな設定盛られたんか
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 16:52:24.60 ID:Vt8Ge0uC.net
- コードギアス亡国のアキトが萌えダメかもなあ
初期の雰囲気から変わりすぎ＆オチがお花畑過ぎ
監督がキャラに愛着沸いて殺せなくなったんだろうけど
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 18:27:46.97 ID:JGZh/rIN.net
- ロト紋は原作・設定が川又千秋じゃないか
どこまで参加していたのか知らんが
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 18:40:19.49 ID:9rvVgc+G.net
- 漫画家なんて１作当たれば十分ってくらい厳しい業界だからなぁ
連続でヒットを出せる漫画家の方が珍しい
人気漫画の作者と人気漫画家の間には大きな壁があるんじゃよ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 18:42:27.55 ID:/3rJRVwT.net
- やっぱり御大がナンバーワン！
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 20:15:34.50 ID:y+rzAvy3.net
- 天族と穢れって要素で東方の月の住人を連想するが、
主要キャラを戦闘力と技術力で無双した綿月姉妹ってどうなんだ？
同人は商業とは別ってならすまんが流してくれ
東方は紅魔郷からの５作までしかやってないから詳細を知っているわけでもなし
当時聞いた限りと調べた範囲での内容になるけど一応、プレゼンする？
すると酷く冗長になってすまないけど用意はしてある
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 21:33:59.93 ID:/GHPLmCD.net
- 用意した人にこんなこと言っていいのかはわからないけど
やった人が出てくるのを待ったほうがいいんじゃないかな
あと、俺が検索した限りでは確かに最強クラスだったが出番は実質一作(漫画・小説・4コマが同時に出ている)で
ファンの間では作品ごと半ば黒歴史扱いされてるというしただの失敗扱いに見えたけど
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 21:44:16.12 ID:XZYefBnR.net
- >>880
書き込むスレ間違ってない？
ここ萌え駄目スレだよ
＞東方は紅魔郷からの５作までしかやってないから詳細を知っているわけでもなし
＞当時聞いた限りと調べた範囲
伝聞と俺の最強な妄想考察によるでネガ意見まき散らしたいだけならアンチスレで十分じゃないの
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 21:52:34.29 ID:KRFJXNQe.net
- せっかくだから紹介は見てみたい気もするけど
東方はなんだかんだ言っても前提的にいろんな意味で「最終的には霊夢最強」だし
姉妹もなんだかんだ言って月勢ではだいぶマイルドだったことが15で判明したからな
ゲームバランス考えずにチートをチートとしてやってみたかったってだけの話というか
当時としてはショックだったけど今となっては
それも原作者（神主）のおたわむれの一つって感じだ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:08:52.05 ID:y+rzAvy3.net
- 最初に断るべきだったけど申し訳ない
声高に萌えダメ！を叫ぶためではなくて姉妹の登場作に萌えダメを生み出すとされる要素と類似点が見出せるのと、ゼスティリアという熱話題があったからなんだ
要は話題や参考程度に、な感覚
案外投下すれば思いも寄らない意見が出るかもだし
自分でプレゼンを備えておいたのも、みんな「別に”萌え”ダメではないよね？」っていう作品投げ込んで知らん振りもどうかなと思った次第で
未読は遠慮した方がいい、ないしスレ違いというなら控えるよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:27:50.96 ID:LtsAqxQT.net
- そこまで言うってことはよっぽど面白そうだからプレゼンお願いしたいな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:28:12.48 ID:ta78cce3.net
- >>884
STG本編の紺珠伝で触れなかったあたり、うまくフォローしたと思うよ
綿月姉妹というより、月と地上というテーマに思い入れがあるのかなーという感じ
東方での穢れの概念はちょっとややこしいな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:30:15.54 ID:I+3BBMZW.net
- このスレって同人も取り扱いの範囲に入るっけ？
東方って同人じゃないの？
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:35:42.10 ID:ta78cce3.net
- 東方Projectのゲームは今も昔も同人
公式の解説本、漫画が商業で展開してる（綿月姉妹は漫画、小説に登場）
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:46:10.82 ID:y+rzAvy3.net
- >>885
ぅ…、マジメにはやったけど知っている人には当たり前のことを書いたというか
そう言われるとプレッシャーだ
期待に沿えるか、やらかし気味じゃないかとかあるものの、準備は出来てる
>>887
>>888の通り今回の対象は漫画で、商業作品
あと一応以前の永遠神剣の時の話題に、公式同人による名作破壊ってあったなぁ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:52:51.52 ID:XZYefBnR.net
- >>884
いやだから伝聞で書くの？
そんなに書きたきゃもう止めないけど
過去スレの遥かなる時空の中で５のときみたいになりそうだな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 22:57:01.77 ID:I+3BBMZW.net
- 商業ベースで漫画が出てるのか
漫画はこの場合メディアミックスになるのかな
投下するだけして知ってる人が補足するなりすればいいんじゃないか？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:00:55.86 ID:/3rJRVwT.net
- >>1
＞このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレ
＞このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりません
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:08:35.52 ID:9rvVgc+G.net
- 伝聞や詳細を知らない作品を話題に上げるのはやめたほうがいいだろ
880が集めた情報が（880に悪意は無くても）偏ってるかもしれないし
その情報が正しいことを880自身も証明できない
少し前にゼスティリアの情報の正確さでモメたばかりじゃないか
880以外のちゃんと詳しい人がいてその人が情報を出してくれるなら
補足という形で880の話も聞いてみたいけど
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:08:53.62 ID:y+rzAvy3.net
- >>892
それに関連する一話題として受け入れてくれるならまだしも、正当な異論があるとやっぱり躊躇われるな
まぁ躊躇うくらいなら止すべきか
ぐだついても萎えるばかりだろうし、ここは申し訳ないけど、イモ引き？
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:13:13.25 ID:LtsAqxQT.net
- >>894
気になるなあ
準備できてるならとりあえず投下してみてほしい
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:16:41.12 ID:XZYefBnR.net
- まあ遥かなる時空の中で５も
製作者が萌えてて仲間虐殺とかしでかす正史ルート扱いの贔屓されてるキャラが
普通萌え駄目認定されそうなのに可哀想されてて
舞台装置に過ぎない相手役のヒロインが袋叩きになっているという
ある意味興味深いケースだったけど
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:30:08.83 ID:y+rzAvy3.net
- やめっ！ますっ！
正当でないとわかってて、大勢の一致も出来てないなら後出しで更に批難が上がっても自分何も言えないからね
思わせぶりに期待させて悪かった……
せめて>>893の言うとおりよくわかってる人がいてから、という事で
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:30:30.82 ID:LjaDd1eA.net
- 最近の乙女ゲーは何かとヒロインが叩かれてる印象が強い
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:35:32.80 ID:LtsAqxQT.net
- >>897
思わせぶりなこと書きまくって、批判されそうなら「やめ！ます！」って
気持ちわる
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:38:22.49 ID:LjaDd1eA.net
- まあこんな奴ならやめて正解だと思うから良いんじゃない
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:41:19.08 ID:vIcEwDfX.net
- まぁ正直
ちょっとノリが痛い
期待は別にしてない
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:42:42.35 ID:LUl4gCJG.net
- 今後「やめっ！ますっ！」が流行りそう
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:58:11.18 ID:CDUasmtM.net
- >>873
ロト紋以前は安定してたんだぜ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:00:38.61 ID:9v1xtJuq.net
- >>898
ヒロインに個性をつけるゲームが増えたからかも
昔の乙ゲーは顔は前髪で隠れてて声もないし見た目も地味でスチルにも極力映らなくしてあった
最近のは見た目が華やかで声や設定が細かくついてる主人公多いしプレイヤーが思ってもない行動とったりして感情移入出来ずアンチを生みやすくなってるんじゃないかな
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:13:07.04 ID:GViuHyZd.net
- >>904
単純にネットが発達してユーザーの声が大きくなったのも在るんじゃない？
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:17:16.65 ID:dXpSz3kY.net
- こういうところでSNSみたいな誘い受けみたいなノリはちょっとな…
そういえばもう900越えか
テンプレはいじらなくて良さそう
次スレではﾜｯﾁｮｲ導入するんだっけ
なんか表示する情報選べるんだよね？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:50:06.33 ID:+vE+YNdE.net
- ただワッチョイはID以上に簡単に変わる上に他人とかぶりやすいから
チャット状態で流れの早いスレだと役に立つんだけど
そうじゃないスレだと逆に自演認定につながったりして難しいので導入議論は慎重に
個人的にはもう見慣れたしかぶるもんという前提でID以上に流し見てるからあってもなくてもどっちでもいい
>>904
ギャルゲー同様に市場がでかくなって母数が増えたというのもあるだろうな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 00:53:19.81 ID:EACtPTsb.net
- 雑談スレにﾜｯﾁｮｲはいらないけどなあ
まだこのスレ自浄作用もある方だと思うし
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 01:21:58.87 ID:9Yi/l7+e.net
- >>904
昔の乙女ゲーでPSアンジェリークしか思い出さないから驚いた
主人公に顔グラあってEDにも主人公出てるし
でも思ってもみない行動はとらなかったな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 02:51:19.16 ID:rMgZxk49.net
- 実際作品に触ってみたら違った印象を受けることって多いから
いくら雑談スレでも伝聞や未プレイてのはちょっとなあ…
ワッチョイはとりあえずお試しで導入してみたらどうだろう
普通に書き込んでる人ならワッチョイなんか怖くないしね
あとこれ、近くなったらまた思い出してください
＞979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 22:47:23.57 ID:d6rpPtQR [4/4]
＞次スレ
＞持ち出し厳禁間違えて消してしまった
＞この次から復活お願いします
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 10:12:49.53 ID:5qgnCWqb.net
- >>880
とりあえず
・弾幕勝負で無い限り、月勢はそこいらの妖怪より圧倒的に格上
（永琳は思兼疑惑が有る通りおそらく年齢億歳単位、その弟子の綿貫姉妹は当然そこいらの妖怪より強い）
・月での戦闘は弾幕勝負では無い（格差埋めるシステムが機能してないんだから人間の霊夢なんかは勝てる訳無い）
・そもそも直接的に勝てないから意趣返しでやりかえすのが第二次月面戦争
（真正面にロケットで突っ込んだ奴を囮にして幽々子が意趣返ししてやり返す、というのが話骨子）
・大前提として「以 前 月 に 妖 怪 が 突 っ 込 ん だ 時 は ボ コ ボ コ に 負け ま し た」
（そもそも「月の連中と戦って勝てない」という前提が既に設定で示されている）
ぶっちゃけ設定破壊でも萌え駄目でも無い
とりあえず伝聞じゃなくて読んでから語れと
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 14:22:33.55 ID:DxG4fjBK.net
- 藤原カムイのマンガはあんまり知らないけど、コミカライズはあんまり向いてないんじゃないかなあ？
7漫画はキーファだけじゃなく主人公以外は描写多かった気がするｗ
主人公達が冒険してる間に改心した中ボスっぽい紋章持ちのオリキャラが石版集めてくれたりしてた
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 14:33:12.79 ID:43Ph1ND5.net
- 精霊の守り人コミカライズは原作の作風とカムイの画風がマッチしててかなり良かったんだけどな
まぁ特に思い入れ無い仕事だったようで原作一巻分だけで終わって
おそらくそこを見越して起用したであろう二巻以降はやらなかったけど
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 16:19:23.22 ID:96ZTAoBK.net
- 守り人コミカライズは、アニメのタイアップだったからね
設定やデザインは、アニメ版がベースだし
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 17:19:00.00 ID:jLuEReiI.net
- >>911
そのレスの中にある用語と前提知識を知らない人向けに解説するのを考えてみただけでも大変だから
表現はどうあれやめといたのは正解だと思うw
月の話は、東方でああいう形でのメディアミックス展開（ゲーム製作者原作で雑誌での漫画連載）が
始まるのの初期だったので、受け入れる側の戸惑いもあってか反発した層も多かった印象
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:00:56.20 ID:1drwyhaA.net
- 派生スレに張られたゲームの画像見て
今更ながら旧ハンターのクラピカの目の色が最初エメラルドグリーン系だったのは
やっぱりスタッフの個人的な萌え要素によるものだったのかなと再認識した
（原作だと普段は茶、興奮すると赤、それを隠す為に黒のカラコンしてる設定）
普通の画面だと黒か茶色に見える色で塗られてるんだけど
薬で赤ちゃんになったっていうイベント用画面だと何故か緑にされてて
顔自体も恥ずかしがってるような変な表情で描かれてる絵だったから
萌え要素を詰め込んで描いたような仕上がりだったんだよね
公式設定がどうであれ萌えキャラの目は青とか特別綺麗な色で塗りたがる人って多いし
黒や茶色なんて地味で嫌だ綺麗な緑で塗りたいっていう意図を感じて仕方ない
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 20:38:55.04 ID:+vE+YNdE.net
- >>916
その辺のアニメ的色合い変更はものすごくよくある話なんで萌え関係ない
同じ作者の蔵馬なんか赤髪になってたし遊戯王でも緑髪社長バージョンがあったし
最近の作品でもこのすばのめぐみんの服が黒では地味すぎなので黒マントに赤い服になってたし
昔から今でも非常によくある手法
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:06:47.14 ID:U+eOFGdP.net
- 随分減ったけどアニメで目の色が変更になるのは今でも見掛けるね
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:10:09.35 ID:RiwoD5Bk.net
- >>912
ただでさえイベント多い7で
一つの村にこんな話数かけで終わるの？と思ったら実質打ち切りだもんなぁ
6漫画も長かったけど…
スピンオフの5天空漫画は絵は可愛いけど
なんてチノ？とかで編集のお気に入り説とかあったが
モンファのコミカライズ描いたり絵の受けが良かったんだろうな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:21:33.31 ID:C3yX+Eac.net
- 6は途中でパーティ分割して中盤の魔王クラス絡まない話はかなり飛ばして10巻だっけか？
確かネットのノリに毒されてた連中はあの漫画のテリーの扱いに突っ込んでたなぁ
ダーマ行ってそうにないテリーが魔法使うのはうーん…だったが
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:35:59.99 ID:m/EMO1A9.net
- >>920
テリーに萌えてたからそうなったの？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 21:47:01.40 ID:C3yX+Eac.net
- 萌えてたというかほぼオリジナルなテリーの過去話とか一人旅時代の話があるぐらいには目立ってた
まぁ一般的な人気は高かったしエニ的にはそれぐらいの優遇は望むところなキャラなんだろうが悲しいかなゲーム上のステータスによってネット上では完全におもちゃ扱いだからあらぬ勘ぐりを受けてた
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:00:41.43 ID:RLEmSy8D.net
- テリーはゲームでのステータスが低すぎるとか
敵キャラとして出て来た時のグラが歩行グラの引き伸ばしただけとか
色々どうしようもない部分はあったけど、
ストーリー上の立ち位置考えるとあのくらい強くなきゃ漫画的にお話にならない
6漫画はどっちかというとバーバラ関連の方が原作とは離れてしまって賛否両論だった感じ
ただ、この改変は堀井雄二の許可を得た上でのものだし少年漫画としてあり得るレベルな上、
バーバラ関連は小説版の方がテリーとフラグ立てちゃうとかぶっ飛んでる＆
4～6と同じだった小説版著者が理由は分からないが7から変更になってるせいで、
「漫画版の改変は正しい改変。小説版の改変は駄目な改変」という扱い
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:22:51.61 ID:yRLGACyK.net
- 別に小説版6も言われてる程ダメなわけじゃないんだけどね
ゲームのノベライズとしては普通以上に読める部類ではあったし
SFC版のバーバラは特に主人公に気がある様な描写もなかったしどう転んでもおかしくないというか
テリーとフラグ立てちゃったのがダメと言っても7も漫画版はキーファとマリベルが付き合ってたり
小説版じゃ主人公とアイラがくっついたり色々ぶっ飛んでる
正直こっちの方がよっぽどええってなったけどなあ…
小説版の6は作者があとがきでテリーに萌えてる発言したから余計反感買ったのかな
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:29:26.09 ID:C3yX+Eac.net
- 小説版テリーはデュランとの関係がなんか気持ち悪かった記憶がある
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:49:49.29 ID:jLuEReiI.net
- 小説は1-3、4-6で作家が変わってるから
三部作三巻刻みで変えただけかと思ってた
DQ小説は前にもロト最後の3がオリキャラ押し出しすぎて微妙だとか
天空シリーズは萌が合えば面白いとか言われてたね
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:52:41.62 ID:RLEmSy8D.net
- もともと4～6ノベライズ作者の改変は賛否両論系な上、
(多分単に天空編が終わったからだと思うが)
7で別の人がノベライズ担当になったせいで
「それ見ろ久美沙織はノベライズ担当から外されたんだ!!」
って声が大きくなっただけだとは思うんだけどね
もともとドラクエのメディアミックス作品は割とフリーダムで、
1～3の小説版も結構アレだしゲームブックも結構すごい
ただ6関連だけは「6は4の前の時代の物語」
「ハッサンとミレーユは結婚してマーニャミネアの祖先に」
みたいな支持する声の大きいファン妄想があって、
それを否定しないに落ち着きそうな漫画版6はより受け入れられ、
そっちからは離れてしまう小説版はより叩かれてしまった感じ
しかもリメイクでバーバラのヒロイン化が加速したし
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 22:56:39.32 ID:CFH1Q+8L.net
- >>921
作者が好きとは言ってたな
6の漫画って作者は応募で選ばれたんだっけ
募集してた気がする
6のリメイクってバーバラヒロイン化してるのか…
ドラクエには女の子キャラだけで
ヒロイン的なのはあんま求めてなかったんだがなあ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:10:24.75 ID:5WnE0FHI.net
- >>926
ゲームのノベライズにオリキャラはどこでもあるよね
そのオリキャラが既存キャラより大活躍・重要ってのもｗ
ぷよぷよじゃなくて魔導物語の小説だったか
あれもサタンの弟のルシファーっていうオリキャラにアルルが惚れてたり
渋いお侍さんがアルルに求婚してたりぶっ飛んでた
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:13:15.36 ID:sU2T1vI7.net
- MOTHER2 のジェフ耽美化は凄かった
しかもクオリティが高くて、それはそれで読めたのがまた
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:13:45.62 ID:C3yX+Eac.net
- そう？
リメイク6のバーバラって想像以上に幼いキャラ付けだったからあんまそういう風に感じなかったけど
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:19:56.57 ID:8Z2HoHMg.net
- エニックス自体はドラクエのカップリングに関心が薄いんだろうな
カプに重点を置いたストーリーは少ないし
だから派生の作者ごとに好きなカプ・書きやすいカプを書くことも許容されてるんだろう
公式が許容してもファンが許容しないっていうのはわかるんだけど
そもそもカプでもめていることがドラクエには似合わなくて何か不思議な感じ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:22:28.45 ID:hYcKwpH3.net
- >>285
テニプリにレアヒロイン以外の女キャラなんて居たっけ？
ああ、顧問のばあちゃんか。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 23:49:01.59 ID:rplTXZl5.net
- >>933
一応ヒロインの桜乃とその親友、祖母である顧問、リョーマの従姉だかなんだかで一緒に住んでる人、
杏、亜久津の母ちゃん、千歳の妹、不二の姉ちゃん、なんかスパイに来たどっかのマネ
とりあえず名前あってぱっと出てくるだけでも一応こんだけいる
あとアニオリ校に女顧問がいたんだっけ？
新の方は知らない
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:00:51.35 ID:lKMSCb9D.net
- 作者が気に入ってたとして、テリーが魔法使えてドラクエ6のその漫画は駄目になったの？
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:25:17.36 ID:Emw2unfN.net
- 駄目にはなってないと思うよ普通に
ドラクエ6には「転職」ってシステムがあって、
ざっくり説明すると
「職業というものに就いて専用経験値貯めると職業レベルが上がり
特技や魔法を覚えられる。決まった組み合わせの複数職業を最高レベルにすると
上級職という強い職に就ける」って感じ
テリーはストーリー上は強キャラという設定で、物語の終盤に仲間になるんだが、
SFC版では下級職の戦士だけがレベルマックス、
上級職のバトルマスターになりたてという、
普通にプレイしていれば他の仲間キャラは下級職三～五つくらい、
上級職を二つくらいレベルマックスにしてる時期に
仲間になるキャラとしては完全に見劣りする職業レベル
これではストーリー上の強キャラとしての扱いと矛盾が出てしまう
だから漫画では下級職の戦士＋魔法使い＋武闘家、上級職のバトルマスター＋(多分)魔法戦士
をマスターしているという設定にして、もともとの強キャラ設定を補強しているんだと思う
SFC版のゲーム内でも、「テリーが主人公達の前で華麗に敵を倒す」というシーンでは
魔法を使っているっぽい描写があるし
(なのに仲間になった時に魔法なんか全く使えないことをネタにされるという始末)
漫画版作者は自分の趣味も爆発させてはいるが、
原作ゲーム内のツッコミどころへのフォローも上手く
足りない部分を補強するのが上手だった
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:36:26.76 ID:zluoOp4X.net
- 6はテリーの強キャラ補正やバーバラヒロイン化よりもチャモロの性格改編のが気になった記憶
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:51:36.97 ID:lKMSCb9D.net
- 駄目になってないならスレチでは
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:01:01.89 ID:+DHU215E.net
- >>928
リメイクで会話システムが付いた時に先行公開された画像が
バーバラの「テリーってすごく格好いいね！」て台詞でネット上が荒れた
EDの別れのシーンでバーバラが好意持ってるなら主人公でテリーじゃないだろ、と思ってる人が多かったらしい
実際プレイしてみるとバーバラはテリーがモテるのは面白がってるけど
主人公がモテると気にかける様子を見せるので
SFC版よりリメイクの方がバーバラ→主人公に見えやすくなってる
4に比べて6の会話によるキャラ付けは概ね好評だし特定キャラへの萌えもなさそう
あえて萌えをぶっこんだキャラがいるとしたら超強化されたうえ
「うさ耳バンド付けたい」とか酒場で「わたし…ミルク…」と言い出すドランゴだと思うｗ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:02:28.79 ID:xPDpXv0u.net
- >>917
単にアニメで色変えただけじゃなく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org747780.jpg
こういうタイミングで緑に変える辺りスタッフの萌えを感じるって話だと思う
色が違うってだけなら確かゴンの目の色も変わってたはずだし
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:06:49.70 ID:+LQJCQ5P.net
- ドラクエ関係はシリーズまとめてテンプレ入りでいいと思う
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:14:42.69 ID:M4D3FUWt.net
- cmではハッサンとバーバラがくっつきそうな雰囲気
中盤だか終盤初めぐらいまでしかやった記憶がないけど、テリーは最初いけ好かないライバルな感じで、
いわゆる「敵に回すと強いが仲間にすると微妙」な感じだったかとｗ
他の派生ゲーム？で主人公とかやってるし、そんな不遇でもないと思う
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:25:21.66 ID:yBz3Rwrc.net
- シナリオでの強さとゲームとしての強さにギャップがある場合
どちらのケースであってもシナリオ側に合わせた方が無難だからなぁ
アンチとまでは言わないけど「弱いテリー」をバカにしたい連中に合わせてやる必要なんて無いし
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:29:53.03 ID:lKMSCb9D.net
- ほら案の定バカが来た
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:08:40.69 ID:BIN8zc9X.net
- >>940
なんだこれキモイなw
ただ、クラピカの目の色って原作の方がわりと後出しで言及してて
当時は「アニスタの設定が気に入らなかったんじゃないか」とか富樫の設定潰しじゃね？とか言われてたような。
単行本がもう手元にないので時系列は確認できないごめん
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:13:29.26 ID:xPDpXv0u.net
- うん、カラーイラストだと茶色系で塗られてるんだけど
作中言葉でハッキリ設定として言及されたのはヨークシン編入ってから
だから色をアニメの画面映えで変更した事自体は仕方ないね扱いだと思う
確か設定として出てきたから後から慌てて色変更されてるんだよね
でもこういう扱いと合わせて見ると個人的な萌え疑惑も高まるっていうだけ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:14:17.33 ID:XlemxQgl.net
- >>941
ﾊﾟｰﾝ ( ･д･) ⊂彡☆))Д´)
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:25:26.40 ID:fLnv+ahV.net
- 目の色変更くらいは良くある事って分かってるけど、>>940見るとキメェってしか思えなくて困る
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:27:55.63 ID:UnKC+pre.net
- >>941
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
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（ ・д・）つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 02:53:36.66 ID:xPDpXv0u.net
- >>942
そういえば冨樫はアニメ化にあたってアニメ用のキャラデザ画を用意したり
色々気合い入れて頑張るよみたいな好意的な内容をを放送開始当時くらいにはコメントしてたんだよな
その位協力的だったのに後からそういう重要な設定後出しするってのは
確かに「気に入らなかったからか」疑惑が生まれるのも納得出来る
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 03:34:08.79 ID:lYszY5DH.net
- >>929
オリキャラのお師匠さんはその後の作品に仮面要素がマスクドサタンとして引き継がれたりしてたね
アルルがモテモテなのも「強い魔力を持っているから」という理由付けと
「だからアルルよりも強い魔力を持った者が現れたらお侍さんも他のキャラもみんなアルルから興味をなくすだろう」
という突き放した描写もあった
それよりカラー口絵見開きをサタンとアルルのお師匠さん(男)のキスシーンに使ったほうがどうかと思った記憶w
でも作者男だったしただのネタだろうね
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 05:54:47.72 ID:vN8fzKB3.net
- >>941
ただのアンチは死ね
なんとしてでも陥れたいという嫌らしさが見え見えだよ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 09:55:55.21 ID:e9hBW6TV.net
- >>951
買った時にいきなりあの絵だからびっくりしたなw
マスクドサタンってあれが元になってたんだ
小説はオリジナル要素が世界観にはマッチしていたな
後にコンパイルのスタッフが書いた魔導小説の方が暗くて違和感あった
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 10:41:42.09 ID:aHoxCymh.net
- ルシファーよりラグナスのほうが読者には「なんだかなぁ」と思われてるイメージ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 11:10:07.92 ID:axzqU1A/.net
- >>951
あーキスシーン思い出した
その巻か次巻の後書きで「読者のアイデアです」と言ってたような
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 12:15:37.52 ID:xmXkEpmB.net
- ルシファーはダンジョンゲーの方のノベライズにまで出張ってたのがなぁ…
まだ魔導物語ベースにしたスピンオフ小説だけならオリジナル要素強くても受け入れられたんだけど
ラグナスは人気もあるわけでもないポッと出のキャラなのに
様々な世界を救ってきた異世界の勇者様で戦闘力チート
性格も好青年でアルルからも特別な好意を寄せられており…って感じですごい贔屓目感じた
ラグナス主人公にした本も出てるし
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 12:26:11.52 ID:f7vtZv2Q.net
- ラグナスは新参キャラでありがら最古参のシェゾ固有の設定にまで踏み込んでしまったのが特に拙かったと思う
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 13:32:48.86 ID:LqVxArIN.net
- >>956
セガサタのゲームもパッケージにシェゾはいるけど本編での中身はほぼラグナスで
完全に踏み台だねシェゾは
これのノベライズが由来で長編魔導の方はアルルが好意を…だったような
ぷよの絵を描いてる人がドラクエで勇者好きなのも関係してたのかな贔屓
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 14:05:49.93 ID:M4D3FUWt.net
- ごめんラグナスは何の話してるの？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 15:12:41.55 ID:knrcSSFW.net
- 殿堂にまた欠員誕生ですな
やったぜ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 15:48:14.32 ID:x95PPGZX.net
- >>959
魔導物語のノベライズの作者贔屓キャラが
角川版はオリキャラで電撃版がラグナス
ラグナスはゲームでも強いけどRPGの媒体で勇者って設定上多少の優遇はまあ仕方ないけど
既存のキャラが誰も出ないスピンオフ小説まで出されてるのは贔屓やり過ぎかな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 17:03:03.29 ID:uMWMTZqX.net
- でもラグナスって初出はぷよSUNだよね
SUNの頃はRPGの勇者を皮肉った見た目はともかく中身は残念なキャラだったのに
サターンの魔導でいきなりシリアスイケメン枠になったのは違和感があった
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 19:02:43.19 ID:HfcotivE.net
- 元のぷよが魔導のシリアスキャラをギャグにしたパロディゲームだと考えたら
ぷよでのギャグキャラを魔導に戻したらシリアスになるというのは分かるんだが
そこでの扱いをやり過ぎたからな
ぷよ内容抜きで魔導だけ見ても新参キャラが古参を踏み台にする典型的なバランスの悪い例になってしまった
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 21:12:59.94 ID:TKVXmKel.net
- 両澤亡くなったのか
どうもデマではなさそう
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 22:37:56.24 ID:ovNHDmhu.net
- >>964
あんなのであろうと一応はホモサピエンスが生きてるか死んでるかって話である以上、ソース出せないならそういうことは言うべきではない。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 23:29:44.68 ID:EX9p1jeQ.net
- >>960
真偽は分からないけどいくら嫌いだからって作者が亡くなって
喜ぶのは流石にアンチ拗らせすぎて酷い
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 23:38:17.19 ID:kL25XmOT.net
- >>965
常識ぶってるけどあんなのだのホモサピエンスだのいちいち言葉のチョイスがきもくてアンチ丸出しすぎで引く
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 06:19:26.50 ID:SQR7wd94.net
- サイバーの主演声優が言ってるのか
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 06:47:01.74 ID:EZ4jdJ2i.net
- >>963
何か当時感じた違和感の正体が分かった気がする
魔導に戻したラグナスは別人レベルなのに、
他のキャラは大なり小なりぷよでの性格や扱いを引き摺ってからだ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 07:44:04.04 ID:DhUyhTNP.net
- シェゾは踏み台にされる以前にコンパイル、セガスタッフから変な愛され方してるのも厄介
今はなんか甘党とかカルボナーラとかカフェオレやら
コンパイル時代は男の変態要素をギャグにする傾向が強かったけど
今のシェゾはなんなんだろうな
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 08:42:01.24 ID:tWsW9MuN.net
- ラグナスは魔導のカミュ先輩の要素を引き継いだのかなとは思った
キャラデザの人が描いた数年後の容姿とラグナスが似ていたような…
セガのぷよは知らないが元のぷよのフリーダムな雰囲気で
シェゾに限らず旧キャラ何でもありに書きやすいんだろうな
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 17:53:07.76 ID:u2q3AEJz.net
- >>967
そもそも微塵も隠してないが？そう言う問題じゃ無いと言ってるだけで。
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 20:32:05.05 ID:f+xqHIXp.net
- >>942
あのＣＭだとハッサン主人公でヒロインバーバラ・ミレーユにしか
見えないから困る
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 21:31:57.06 ID:wxThe7YK.net
- >>972
こいつ何も解ってねえな
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 23:39:32.67 ID:vyikiDII.net
- 萌えダメであるかどうか以前に作品叩きやクリエイター叩きが目的で
しかもそれを隠そうとしない時点で、この雑談スレではお門違いって
こと未だにわかってない奴多すぎ
こー言うこというと「ここは実質アンチスレなんだから」とか素っ頓狂な
事言う奴がまた出てきそうだけど
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 23:56:46.09 ID:2D7+hiGY.net
- 分類としてはアンチスレでしょ普通に
叩き目的以外の何があるのさ
理屈つけても叩きは叩きだし、よそのアンチスレでも『信者よりアンチの方が冷静に作品を見てる」ってよくアンチが言ってるじゃん？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:33:57.11 ID:pPzHvhK6.net
- 作品の劣化にがっかりしたファン(元ファン)がファンやアンチ以外の人にも共感してもらおうみたいなスレだと思ってたけど
なのでそもそもアンチの人はお断りなのかと
昔は良かったのにみたいな話も出るし、そういうのはアンチ的な話題じゃないでしょ
てか昔は良かった話の時にその作品アンチの人は最初から駄目だろうがとイライラするだろうから、
むしろアンチの人の方がこのスレ向いてなくね？
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:38:12.73 ID:xJyyd9jK.net
- 偶に知ってる作品が話題に出た時にスレ住民がその作品をどう評価してるか見ると
アンチかアンチそのものじゃなくてもアンチスレに影響された意見ばっかで
ファンの嘆きでも平均的な感想ともかけ離れてた事しかないから
知らない作品もバイアス掛かってるんだろうなと思って見てるしアンチスレじゃないと言われてもあんま説得力感じないなぁ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:45:18.49 ID:z42oyhiy.net
- どちらかと言えば、アンチスレというより愚痴スレかな
その作品が嫌い、という気持ちの前に
そうなってしまって残念、という気持ちがある状態を
嘆いて愚痴ってるわけだから
ただ、極まった新作が次々と登場してしまって以降
変に人集まるようになり、形式煩くなってしまってからは
どうしても残念な流れになってるとは思う
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:46:25.00 ID:+ysGSa0f.net
- 可愛さ余って憎さ百倍でアンチになる人も多いからなあ
作品は好きでもこのキャラは受け入れられないというのもある種アンチだろうし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:52:57.36 ID:B9P3HNoU.net
- 好きな作品なのにこのキャラのせいでダメになった！
だから思いっきりそのキャラに対してのアンチ感情はあるだろ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 00:56:21.10 ID:c1gmbh8J.net
- ダメになった作品について語るわけだから作品や作者へのネガティブな意見が
多くなるのは当然でアンチスレっぽい空気になるのは仕方ないが、だからこそ
なるべくアンチっぽさは排してニュートラルな感じで雑談するというのがこのスレの
建前としてあるんだと思うんだが
その建前を前提に雑談する中でそれでもたまにアンチっぽい意見もでてしまうのと、
実質アンチスレなんだからと開き直っておおっぴらに叩くのは似て非なるものだろう
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 01:09:15.82 ID:7j7jM7pj.net
- その建前があるのに軽く話題振ろうとしても
しっかりプレゼンしろとか、アンチ連呼とか
過敏になりすぎててもうね
そもそも雑談スレなのにプレゼンとかどうなの、って感じ
>>3>>4のテンプレ入りを決めるスレじゃないのに
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 02:53:06.59 ID:Y2sG7Zih.net
- 「プレゼン」等の認定スレと誤解される表現は控えるようにしましょう
くらいは入れてもいいかもね
この文面が誤解を招く要因の一つになってるのは確実だろうし
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 02:53:53.97 ID:M1gbm+c5.net
- テンプレ読んでないどころかスレタイさえ読めない奴が湧いてるのがな
キャラ萌えで駄目になった作品を萌え駄目認定するスレなのにつまらない作品だからとか
話題性が薄いから駄目認定しろとかそういう馬鹿が湧く
ここはキャラ萌えで駄目になった作品以外は駄目認定しませんから
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 02:57:49.69 ID:M1gbm+c5.net
- ごめんミスった
×ここはキャラ萌えで駄目になった作品以外は駄目認定しませんから
○ここはキャラ萌えで駄目になった作品以外はテンプレ入りしませんから
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 03:14:37.17 ID:klD/Cz3f.net
- 判定するスレではありませんとテンプレに書いてあるのに認定スレと言ってる奴が
「テンプレ読めない奴がいる」と盛大にブーメラン投げてて凄い
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 06:27:07.08 ID:Rn+eHScp.net
- xxって萌え駄目？→それじゃわからんからまとめてこい
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:45:14.08 ID:xkbA4g09.net
- 確かにアンチスレといえばアンチスレの分類なんだろうが、共通の作品で集まっている訳では無いからなあ
当然知らない人はわかりやすく説明してよとなるしその作品については萌え駄目じゃないと思っている人もいる
そういう意味でいけば総合スレに近いかもね
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 07:45:34.77 ID:z42oyhiy.net
- 判定するスレでなく語るスレだったろうが、
今は語るために判定が必要になっちまった
以前は、最新話題が無い時は
かなりカテゴリエラーな話ができていたが、
今は蒸し返されるボーダーライン案件や
要経過観察な保留案件のせめぎあいの
火種のなるので危険なせい、というのは理解できるが
残念な事に変わりはない
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:42:17.14 ID:7MG5WItH.net
- 実質総合アンチスレです、何でもどうぞって明記したらいいじゃん
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:50:38.66 ID:U/EEuhYS.net
- とりあえずいつも通りの次スレ立ててから詳しい事考えた方が良いのでは
ちなみに自分は無理でしたorz
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:54:50.91 ID:TF2xLDiC.net
- 行ってみます
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:55:11.09 ID:Evxf044a.net
- 最近立てたばかりで規制されるかもだけど行ってみる
変更あったっけ？
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:57:15.36 ID:TF2xLDiC.net
- 933です
立ちました
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品73 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1456235741/
テンプレとかは次スレで話し合いでこのスレのコピペでいい？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:58:01.60 ID:2VuBtHrV.net
- 立て乙
そもそもテンプレ変えろとか言ってるの荒らしでしょ無視安定
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 22:59:19.09 ID:Evxf044a.net
- >>995
乙です
とりあえずコピペで良いと思う
重複前に気付いて良かった…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 23:00:17.11 ID:pPzHvhK6.net
- >>995
乙
とりあえずテンプレそのままで、次スレの最初に話し合おう
スレ中盤だと忘れちゃうし終盤だとまとまらなくていつまでも持ち越しになってしまう
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 23:43:33.75 ID:6mY9rjbB.net
- >>995
乙うめ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 23:44:56.89 ID:U86ip+Vd.net
- 梅
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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