■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:33:50.90 ID:3tIleHXB.net
- 下記のスレの派生スレです。
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品72 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1454334369/
萌え駄目スレでは扱わない話題の引き受け先でもあるので
萌え駄目に限らず公式の思惑がファンとずれてしまった作品について雑談しましょう。
【前スレ】
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ [無断転載禁止]･2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452271964/
【関連スレ】
萌え駄目＆空回り決定戦スレ [無断転載禁止]･2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452670987/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 20:01:22.37 ID:zRzfCaQQ.net
- >>1
乙
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:35:06.98 ID:XNEIzoyn.net
- 1乙
前スレ990
そこまで言うならどのキャラの事か言えばいいのに
あれは大した物じゃないのにアンチが固執してーﾁﾗｯﾁﾗｯみたいなノリが気持ち悪い
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 23:24:34.28 ID:MCTXG/00.net
- >>1
おつ
前スレ
萌え駄目スレとの掛け持ちがわかるのがどう都合が悪くて変な思惑なのか
本気でわからん
なんか勘ぐりすぎでは？
前スレだってダブルヒロインと手島の便乗荒らしがもめたぐらいで
後は普通に話せてるレスのが多かったし
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 00:27:36.89 ID:Azu0sM2P.net
- >>3
アイギスでしょ
ずっとアイギスをテンプレから外そうとして暴れてる奴のせいで荒れっぱなしだし
アイギスはテンプレから外すどころかむしろP4Uで罪状追加の方が適当なのに
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 02:25:51.87 ID:lbrNqG2b.net
- 個人的にはそれ僕もよかった時期ないじゃんと思うが
プッシュか萌え駄目かで言えばまあ萌え駄目よりかな…最初から駄目じゃねと思うけど
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 03:46:36.46 ID:YR9Xo3Xt.net
- 板垣は格下感がある
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:01:53.26 ID:yHFFvWn+.net
- 前スレのコナンについてだけど子供には自由なことをさせるべきってことじゃないのかな？
みんなおなじことをさせるんじゃなくて、好きなことをやらせてあげなさいっていう
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:49:48.24 ID:yAi1BWWk.net
- >>6
それ僕は多分元が801板でやってたからって盛り上がってテンプレ入りしたんだろうなと思う
本当に良かった時期がないし単独作品なら最初から駄目なだけだし
ただ個人的にテンプレが微妙っていうなら
売れてればそういう人向けの作品として成功してるんだから駄目じゃないっていう理屈と
売れてても駄目は駄目と両立しダブスタになってる物があるのが一番問題だと思う
どっちか片方にすべき
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:26:01.11 ID:PCCoGAUA.net
- それ僕は「主人公受けのBLゲーム」という根本的な枠組みをキャラ萌えで破壊してるのがヤバいみたいなことを言われてなかったっけ？
キャラ萌え故に致命的なカテゴリーエラー、需要との不一致を起こしているような作品は単独でも萌え駄目に分類できるんじゃないかな、と個人的には思う
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 20:51:11.65 ID:fv3L+5Y+.net
- 基本的には話が特定キャラ持ち上げる為に破綻
作者の萌えで主人公乗っ取り＆他sageで話はメタメタ
みたいな事になってれば売り上げなんか関係なく駄目は駄目だと思う
売れてればいいってのは一部の売り豚が主張してるだけだろ
まあそれを踏まえても種死なんかはそもそも全てが駄目に見えるが
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 13:36:55.33 ID:6ivUitYQ.net
- 種死は良かった時期はそもそもないけど
続編な事とエンドロールクレジットで主人公ポジションも乗っ取ったのが確定したから
って感じで殿堂入りになってるんだっけ？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 15:39:49.83 ID:k5yKAt+W.net
- セグウェイミニ楽しそう
欲しいなー
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 15:42:54.41 ID:mCFSICPm.net
- ストーカー実例
とおおくうえからくる不審者（ノゾキ）
ずっと頭部をこちらに向ける生物 眼見開き 苦情で即やめず 目がいっちゃってる カルトがお
すごく老けたゆどり女性か 大人の女性
＞・でにむ 上下 マフラー３色； くろ ハイ 紫 インナー垢
＞・ますく 髪 後ろで縛るセミロングの短め たてながぬのぶくろ ； 黒のえてきな模様
すごく細見 おちＢじんさんふう まちゃにぃきちがいめんへら
+きもきもごえ いいにげ
下りチャリおやここヘルめっと：ブルーメインカラーのアウター のびぼわっとした髪
＞＞最短距離ルートのていで狭い通路急すり寄りすとーかーきゃくうじゃうじゃのなか
品整理よいしょのっぽマダ伸びたショートかショートボブ黒髪 れじうらでたってれじしょりちゅうがんみきゃくゆどりうしろねらいゆどりばいく男あり
かじょうむようすいませんでノゾキ痴女行為から業務へ
＞＞55ｓ いんげんながめするわけがぜったいないくいあらためほのめかしいみなしふようじえんにひかける２４ぶん げんだいおしうり？おしうりしんじゃめいぼ？だぶるどり？かるとのさぎ？くさぺふぇ５００えん？
声露出狂の老若男女 特にめんヘラ自演悪質統失子供 でか声路上から起き爺チャリ
同じだワ
近くの交差点からストーカー相手前裏道理猛スピード上りの ひとつ・・・よつむかしまえのリヤカー？ウイング？黒い車
朝から布団たたき悪質統失いやがらせ中高年女性
残念が残念のおめかしで付きまとい犯罪行為 ストーかーは かるとのきちがい と ぶくらぐみんのきちがい
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 16:26:01.83 ID:aDXAPLC7.net
- >>12
種はよかったからじゃない？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 17:02:32.30 ID:nWx53Qci.net
- >>15
いやそれは無い
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/17(水) 23:56:26.75 ID:ZhdDKTAM.net
- 長々と失礼
またかと言われそうだけどFEの覚醒とifがまとめてちょっとここ向けっぽくなってきた
元からルキナ関連で確か話に出てたと思うけど
・表紙組にルキナを入れた例の25周年のメイキング本は中身は冗談抜きで8割が覚醒とifで他にもある沢山のシリーズは全体の割合で2割程度の扱いで
他のシリーズの情報目当てで見た人達がガッカリ（amazonレビューでもそこら辺触れられてる
・スマブラで大人の事情だろうとはいえ新作主人公を入れて他の参戦キャラを望んでた人達等になんでまたFEなんだと文句が出る
・配信されたら厨性能でこれまた一部から反感を食らう
とまあざっとこんな感じなんだけど、他にもFEには今サイファっていうカードゲームがあるんだけど
元から新作とはいえif推しの面があって、しかも女主人公がやたら強い状態で対策必須らしい
あとサイファ用のオリジナルキャラ三人もifのキャラという設定でこんなオリキャラに枠使うなと言われていた
で、まあ一応現段階でifのキャラカードはほぼ出そろってやっと今まで出てなかったシリーズの別作品の聖戦が出ると思ったら
「暗夜から見た透魔」というまたifのカードと抱き合わせらしく、コレ次は「白夜から見た透魔」とか出すだろって事でまた一部で反感が来てる
いくら最新作で今一番ファンが多いと言ってもこうまでやられると・・・って感じなんだけどどうなんだろう
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 01:35:45.94 ID:rgFFPnPa.net
- 今の本部無双にすごく空回りをかんじる…
本部ageのための展開だろうに本部TUEEEEEEじゃなくてジャック弱くなったな、馬鹿になったな…という感想しか出て来ないような戦いで見てられん
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 02:10:40.54 ID:BssPaxv5.net
- そもそもジャックってピクルの辺りから完全にかませ用キャラにされてしまったからな
ピクル戦も烈や克巳やジャックがどれだけ説得力のある攻撃しても
でもピクルはそういうの超越した生物だからノーダメですの繰り返しで
挑戦者がことごとくズタボロにされていくだけの展開で本当に酷かった
バキってその時猛烈にプッシュされてる強者とのバトルだと誰が戦ってもそのパターンだから本当につまらん
そこそこ互角じゃないとどっちが勝つかってワクワク感が全く持てないんだよな
だから最大トーナメントの時なんかはちゃんと面白かったもんなんだけど
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 04:47:27.18 ID:rgFFPnPa.net
- ピクルにしろ今回の武蔵にしろシリーズのボスである新キャラだからまだいいよ…
今更本部は強いんです！なんでもありが強いんです！やるためにってのがね…
どう考えてもキャラどころか世界観までデフレしてるんだよ…
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 16:29:32.49 ID:Qc3I5tbe.net
- FE覚醒if押しは、大人の事情と営業的な意味で仕方ないんじゃない
25th本は、そもそも過去作の開発側の人達は、喧嘩別れや連絡取れないとか大人の事情とかで話を聞けないし、
メディアミックス関連は、ぶっちゃけた話、過去中間作品のキャラのファンはお金を落とさない層だもん
覚醒if押しが失敗してるならともかく、現時点では別に失敗してるわけじゃないし、新規層をまず満足させて資金
回収は当たり前だと思うよ
懐古層は、シリーズ存続の為にはまずお金が必要だって実際に体感したから、達観したもんだよ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 19:42:04.30 ID:XDfnaLNM.net
- >>21
金を落とそうにも任天堂がグッズ展開に積極的になったのはここ数年のことで
任天堂界隈はポケモンを除けばサントラや資料集が出たら御の字レベルなくらいグッズがなかったんだが
FE公式と絵師はルキナをマルスに変わる看板キャラにしたいみたいだけど
どうやっても初代主人公であるマルスを上回るほどの活躍も人気もないしプッシュの仕方も下手
さすがに記念本で歴代主人公が並んでる中に主人公じゃないルキナを入れたのはまずかった
ルキナ好きですらそこはクロムかカムイを出すべきではと言ってたレベルだし
しかも絵師が直後におまけのように落書きクロムを投下したせいで揉めてたから迂闊な印象が拭えない
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 20:32:38.90 ID:1MZGjAfW.net
- >>21
懐古は金出さないって言われてるけど、一応DSで出た新紋章もそこまで売れなかったわけじゃなかったんだけど、25万とかいってたし
覚醒も目標ラインが当初25万ぐらいだったから、そっちはそっちで成功したとは思うけど
25週年本は過去作の開発スタッフがいないと言ってもせめて資料だけでもいくらでも載せられるはずなのに全体で二割程度なんですよ
しかもFCやSFC時代のならまだしも普通に今もいるスタッフが関わっていたであろう蒼炎辺りも含めてだったり
蒼炎のアイクは今でもマルスに次ぐ人気の高い主人公だし、GBAだって未だに根強いファンがいるわけで
あとスマブラは大人の事情とはいえFEキャラがただでさえ多いと言われてた状況で参戦した事もあってかなり批判されたんだわ
同時に参戦確定したベヨネッタはちゃんと投票結果に沿った参戦だっただけに
まあこれはFEそのもののゴリ押しと捉えられがちだけど・・・
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 23:07:07.34 ID:589xMMma.net
- 新紋章が25万売れても覚醒の売り上げがその程度だったらシリーズ開発打ち切りって宣告されてたのは今思うと怖いな
スマブラのカムイ参戦に関しては海外への宣伝を兼ねているしdlcだからいらなきゃ買う必要ないんじゃなかった？
もしかしたら対戦相手が使った時の為用のデータはDLしないといけないかもしれないけど
蒼炎もライターさんどっかいっちゃったみたいだしソフトも既に手に入らないから実際はスマブラでしか知らない層も多い
それよりかは今売れている覚醒・if推しって事なんだるう
男だけじゃ華が無いからって理由でルキナが表紙に載ったのはif本スレでも批判あったというか意見の殆どが批判だったな
クロムが公式で弄られキャラになってるのも残念だ（が、これ批判すると声優好きの腐女子呼ばわりされる時もある）
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 00:27:30.19 ID:Ox8rvphx.net
- FEネタ引っ張って申し訳ないが
>>24
少なくとも暁は手に入りますよ、蒼炎はプレミアついちゃって難しいけど
GBAは今封印とかがVC配信してるし全く目に触れないわけじゃない
あとスマブラの影響もあってアイクは勿論海外でも封印のロイやアシストで出た烈火のリンは知名度がある
２５周年本のメイキング本として出す以上は覚醒if以外のファンも期待して買ったわけで
上でもあるように任天堂がキャラ商売始めたのは最近なので、昔は見られなかった旧作の情報とか色々と見れると思ったのに
中身は殆どが覚醒ifでネタが無いなら最初から覚醒ifのメイキング本にすればよかったのにとすら思った（外注の覚醒ifの絵師のインタすら5P以上も使っていた
スマブラのカムイは任意だけどカムイが強キャラなので必然的に使う人間も多いわけで、オンラインだと当たりやすくなる
サイファの方もせっかく好きなキャラのデッキ組んだのにカムイデッキに当たってボコボコにされたって人もいるぐらいで対策必須だとか
こんな感じでFE関連の中でのif関連は優遇がちょっといきすぎているのではと思うんです
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 02:05:41.44 ID:awiR4K+X.net
- >>25
新作とその主人公をプッシュするのはよくある事だから何とも
カムイも不人気ではなくむしろ人気あるからなあ
カードもスマブラもカムイ使っても負ける人は大勢いるだろうし
ユーザーの意見次第でその気になれば公式で調整される可能性もあるんだよね
……まさかカムイ一人だけで大逆転勝利要素あるとか言わないよな？
FEの親（の一人）の加賀さんはファミ通に煽られたからとはいえ喧嘩別れして裁判沙汰になった以上
本人インタビューは無理だし向こうもGBAシリーズやアイクすら否定しちゃってもはや面倒な人化してるので……
覚醒・if中心ならそう説明してくれってのは同意だけどな
過去シリーズは既に2冊ムックが発売されてるからハブかれた気もするけどそれからも抜けてる作品の資料はどうなったんだろう
要望があれば単品で発売しますって扱いなんだろうか
でも絵師のコザキは2作共にメインキャラ全員のデザインを担当したんだからある程度のページは許されると思う
それでも覚醒発売時やサイファで過去作キャラデザ担当の絵師達が色々描いてくれてるからその人達のインタビューも欲しかったなあ
ルキナとクロムはルキナ参戦PVとか任天堂直のものは酷いが他社作品だとどちらの扱いも普通なのがまだ幸い
また本の表紙事件は残念だが他のグッズでは人気投票上位キャラがフィギュア化されたりと特に優遇はない
サントラジャケの頃は批判も殆どなかったのは覚醒発売当時ポイントを貯めると任天堂から貰えたBGMセレクションCDのジャケットが
クロムとマイユニットのイラストだったからなのも大きいと思う
多分ルキナはプレイヤーはクロムの子兼ヒロインと捉えたけど開発側は（子世代の）主役だから表紙に置いてもいいよねっていうすれ違いな気がする
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 06:47:19.51 ID:c1GSrtK1.net
- >>26
確か資料がないとか言ってた＞抜けてる作品
数年前に出た大全で全シリーズ作品全キャラクターイラスト掲載できたのに
なぜか25周年本では開発資料がないという
退社したスタッフが回収したのか捨てたのかは知らないけど
そんな状態で全シリーズ網羅の25周年本とかいうのはさすがにない
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 07:44:25.89 ID:Ox8rvphx.net
- 昨日の自分の書き込み見たらこれじゃ何言いたいかわからにくいなあ説明下手な自分が悪いんだけど
>>26
スマブラはゲーム的に調整も可能ではあるけど、元々ファンの要望を集めたスマブラ投稿拳で出して欲しいキャラを募集するぐらい
参戦希望が多く遊びで参戦コラが作られるぐらい参戦ネタだけでも楽しむ層もわりといた
なので発表の時もみんな待ちに待ったって所にタイミング的にif発売前から内定してたと思われるカムイが出てはあ？ってなった人も結構いた
また、
・FEのプレイアブルキャラが歴代でもかなり多い
・往来のスマブラの趣旨からFEに限らず等身高めのキャラが増えてそこら辺を苦言する層もいた（意外にこういう層は少なく無い
という最悪のタイミングとも重なったのもある
ロイが同じような条件で出た時はまさに宣伝も兼ねてたけど当時FEはマルスのみ、等身高いキャラはあまりいない環境だったのでそこまで反感食らわなかった
だから大人の事情やタイミングの悪さもあいまって、新作としての宣伝としては「空回り」してると思った
現時点では強キャラってのもあって使う人は多いけど
あとルキナについては自分も他の人が言いたい事書いてるのでほぼ同じ意味で空回り案件かと
ルキナ自体はちゃんと人気もあったのに明らかに推し方間違えて同作品ファンからヘイト稼いでる感じ
>>27
資料が無いってのがそもそもえ？って感じなんだよね
退社したスタッフがいるとか別にISに限った事じゃないしあそこまで少ないのはなんかおかしい
あと上にも書いたスマブラでFEキャラがアシスト含めて覚醒if以外でも4人は出ているわけで
スマブラ内で取れるキャラクターフィギュアですら海外会社のキャラ出す時に許可と資料を求めたそうなので
マルスアイクロイリンが資料無しで作られたとは個人的に考えにくいがどうなんだろう
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 11:49:54.65 ID:2Q6SoRvC.net
- 正直スマブラに関してはFE以外のキャラ選も大概だし桜井の姿勢も？な事が目に付くようになって来たからなぁ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:32:14.02 ID:EXLnSOcx.net
- 任天堂もサードの大半が元気ないし自社製品も今いる作品以外で出すならスプラトゥーンのイカ位しか……
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:48:15.79 ID:5BEKbNrM.net
- FE、リメイク紋章は2本合わせて50万本ぐらいだったと思うけど、覚醒の売り上げ、if発売でまた上がって、170万本超えてるよ
売り上げが全てとは言わないけど、そりゃ客寄せパンダになってもらおうと思うのは当然じゃないかね
本スレで批判ばっかりって言うけど、覚醒発売時に懐古厨が散々叩いたせいで近付かなくなった新規も多いから、あそこの
意見を鵜呑みにされてもなあと思う
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 08:34:55.69 ID:81vRn3oW.net
- 金八先生の成迫のエピソードは尺不足感が否めなくてモヤモヤしたな
成迫の父親の行動そのものは娘がああいう死に方したら仕方ないとも思うけど(てか冷静だったら怖い)
被害者の少年やその家族の方があまりにも無視されて成迫に都合良く感じた
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 01:04:44.63 ID:ovNHDmhu.net
- あっちで言うのはちょっと躊躇してたがこっちならちょうどいいな。
ドメスティックな彼女（マガジン連載中）
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 22:50:48.28 ID:Z6Y3u59z.net
- コナンの毛利蘭かな。公式っていうより作者のプッシュが空回りしてると思う
始めは青山作品のよくいるおせっかい幼馴染ヒロインだったのに、作中でエンジェルとかもてはやされて？ってなった
幼馴染、空手強い、お姉さん系、ツンデレ、聖女とか作者の萌え要素足しすぎて訳わかんなくなってると思う
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 13:23:19.40 ID:nEiN1PF5.net
- それで作品が明後日の方向に向かったようには見えません
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 16:00:31.70 ID:p/W9cck8.net
- スレ名が「公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ」だし
＞萌え駄目スレでは扱わない話題の引き受け先でもあるので
＞萌え駄目に限らず公式の思惑がファンとずれてしまった作品について雑談しましょう
↑がテンプレなんで>>34はスレの範囲内だよ
毛利蘭は嫌いなキャラじゃない分空回ってるなと思う部分が辛い
ベルモットのエンジェル呼びだけは頼むから止めさせて欲しいwいたたまれない
組織に関わると即殺される蘭を守らせるために組織に絡む人達に聖女マンセーさせてるんだろうと思うけど
作品も二十巻をすぎてからの聖女属性付加は受け入れづらいです
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 05:21:27.51 ID:NO6yxgzB.net
- コナンはキッドとか世良とか赤井がキツく感じるなぁ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 11:04:14.63 ID:arsPjJlb.net
- キッドは散々コナンの枠使ってキッドスペシャルみたいな事もやってきて
いざまじっくカイトとしてアニメ化したと思えば既にコナン枠で放送済の話がやたら多かったり
わざわざ作り直したからにはクオリティ高くなってるかと言えば全くそんな事もなく
作画崩壊デフォみたいな状態だったりして本当に空回りしてると思った
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 13:46:15.00 ID:Te0aP4ss.net
- >>36
んなもん青山に有りがちな言葉のセンスだなとしか…
>>37
世良は作られた経緯がボクっ娘犯人が受けたからじゃあ本腰入れて作ってやるよｗっていうなんとも言えない流れだからなぁ
初出がバーボンミスリードキャラだから領域外云々羽田云々もキャラ延命と引き伸ばし臭がぷんぷんする
黒の組織の事は知らないとしちゃったしイマイチ秘密を隠してるキャラとしては…
小五郎と服部の出番が露骨に減ったのもちょっと…
>>38
ミストレのオチで出てきた時は本当に頭抱えたわ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 18:00:28.33 ID:yro7g0jA.net
- 今の湖南とか全然わかんないけどぶっちゃけ世良は見ていて余計っていうか
プッシュがおかしいとしか思えない
それも何年前の話だよってアレだけど
あとキッドはコナン延命のためにプッシュしてる感じで焼き畑農業っていうか
長年続いたけど売れる物がもうこれしかないぞ！でまだ使えそうなキャラを
押し出してる感じであって萌えとか数ある人気キャラから選んでこれっていうただの延命
もう日常編も組織編もネタがきれてる感じだし警察キャラもとうとう恋愛&結婚ラッシュ
瑛介関係あたりで力尽きたようで全体的にレベルが下がって組織編とかミストレでキッド出てきて一気に最低ラインさえ壊れた印象
まあ元からつーか文化祭の時点で灰原がコナンに姿形自体なりかわれたり平次が新一になりすまそうとした時点で
メタ的目線混じりすぎてもう現実的じゃなかったけどねｗｗ当時小学生の自分でもおかしいと思ってたわｗ
20巻途中？から組織編考えたっていうし連載は二番煎じの本来短期終了予定、そこから人気でて連載のばして灰原も当初予定より
遙かに遅い登場、本来長く続けるべきでなかった設定の物語を社運かけてひきのばししたとはいえ人気保ったまま20年続けれている今が奇跡なんだろうけどさ
それでもキッドももう単独アニメも終わったし色々厳しいけどそれより某棋士元ネタの探偵棋士？と
世良と世良の妹？とか組織編関連がプッシュされてるんだっけ？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 18:44:00.71 ID:NO6yxgzB.net
- 作者が53巻までに(これでも大概長いけどｗ)あの方の名前は出てると明言しちゃった以上、それ以降に出て来た新キャラはどう頑張っても引き延ばし用のキャラでしかないんだよね…
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 18:49:35.19 ID:of13B78f.net
- 公式のプッシュより引き延ばしのが問題になってる
今更だけど
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/02(水) 05:23:37.98 ID:ISEFrVfB.net
- 越水→世良という流れを見るに青山は入れ込まない方がかわいいキャラ描けるってのとボーイッシュキャラに対する認識が古臭いなと感じた
後、一定の推理力がある、その上で人を試すような真似する、謎を隠し持つ秘密主義、そういう部分と頭に血が登りやすく喧嘩っ早い部分が絶望的に噛み合ってない
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/02(水) 11:06:37.69 ID:j1YANI2G.net
- 世良を初めて見た時は思わず遊戯王GXのヨハンを思い浮かべたがその後見た目だけじゃなく扱いも…と思ってしまったな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/02(水) 23:10:43.74 ID:BAgs92wX.net
- コナンの作者が萌えてるキャラって男女問わずわかりやすいけど
（今まで上がった蘭、赤井、キッドには萌えまくってるなと思う）
世良はプッシュするために作ったキャラで実際プッシュもしてるんだけど作者の萌えは感じられないなあ
コナンの中では珍しく理性でプッシュしてるキャラに見える
どっちにしろプッシュしてるキャラは全部どこか空回ってるんだけども
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 00:56:58.78 ID:RaPQwBkx.net
- 赤井はなぁ…
こんな降って湧いたように出て来た得体の知れない奴の生死でよくもまぁこんなに長々と引っ張ってくれたもんだわ…
既存のキャラは無能化するわ、ご丁寧に有能ぶった噛ませキャラまで作るわ、そこまでするほどのキャラか？って感じ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/04(金) 18:45:26.00 ID:y1DX/a4c.net
- 蘭は灰原が蘭と仲良くしだす回の説教が何か好きじゃなくて幻滅した
言ってることは正論そのものだが犯人が被害者殺さないともっと悲惨なことになったのが分かるからなんだかなと思ってしまう
ついでにもう一つ
小説の真相って話の母親の行動が結構ひどくて、作者の考えとずれたのか結局こいつらは子供の気持ちを理解してないという皮肉なのか悩んだ
確かに娘の発言は暴言でしかないけどそこまで息子を嫌うような子に育てて、娘の苦しみに気づかなかったくせに謝らないのかよと
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 06:41:33.33 ID:LNmJmEt2.net
- >>45
作者は灰原にも萌えてるよ
コナンはアニメはアニメで灰原優遇というか
隙があればコナンと灰原を2人だけで会話させたがるよね
人気あるなら空回りじゃないってんならキッドも空回りにはならないだろうし
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 07:56:51.33 ID:gIN5sI5q.net
- 灰原はカプ論争が面倒臭くアニメスタッフ推しがわかりやすい部分はNARUTOと共通するけどNARUTOアニメスタッフと比べると他キャラsageの一線はなんとか越えないようにしてる印象
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 08:31:54.98 ID:7q03paKI.net
- コナンは最後元に戻って蘭とくっつくのが既定路線だからある種の安定感はある
特に作者は幼馴染み萌えらしいからナルトの作者みたいにスタッフに感化されて余計な方向に行くことはないだろう
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 10:09:55.90 ID:Hin9pE8B.net
- 灰原には作者の萌えは感じないな
人気あるから出すかみたいな、需要に応じた露出に感じる
アニメは灰原、林原好きがいるのかなと感じることあるけど
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 16:17:43.86 ID:Cppzc0ky.net
- 作者の嫁→蘭
アニスタのアイドル→灰原
一般人気 灰原＞（越えられない壁）＞蘭
こんな印象
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/06(日) 18:28:53.81 ID:bBmnOtKy.net
- 真一の嫁 蘭
コナンの嫁 灰原
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 07:24:22.56 ID:ByRXsCDv.net
- そういうのいいから
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/08(火) 19:02:18.42 ID:5fkuGDuo.net
- キッドの場合は読者にも、すでにコナンキャラの一人だ、という認識の人と
まじ快キャラからのゲストキャラにすぎない、という認識の人とがいて
キッドの出番や優遇の度合いに対する考え方がだいぶ違うと思う
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 08:07:20.33 ID:0dliNlOi.net
- 下手に世界が繋がってるかのように描いたのもあれかな
手塚作品みたいに見た目や名前は同じでも別人ならまだ良かった気がする
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 09:02:21.82 ID:DL6oD8no.net
- ルパンコナンの時でも普通に出てるから、
既にコナンキャラ扱いになってるものかと
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 16:11:37.88 ID:8cEtOI86.net
- ミステリートレインの時に「ゲストキャラのくせに黒の組織戦にでしゃばるな！」ってのは結構見たからなぁ
一般的には（まじ快の知名度がないのもあって）コナンキャラ扱いでFAだろうけど
ネットとかの濃いオタク層は意見が割れてそう
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 13:01:40.18 ID:wUl+UPVC.net
- コナンは今回の映画の予告見てもう若い子の事を考えられないおっさんなんだなと幻滅したな
ついでに言うと優作に関しては他人の気持ちを考えられない屑な父親としか思えないわ
他人の人生めちゃくちゃにしといてそのまま自分は有希子さんにプロポーズとか
授業見学してる時にPCやってるのを注意した教師を暗に非難したり
有名な殺人犯の子孫に対しての説教が戦えとかどんだけ無神経だよ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 11:51:43.72 ID:n/ouQpUs.net
- コナンと言えば長野県警って有能描写されまくってるけど結構取り返しのつかないことしてるな
今回の殺人なんて何で啄木鳥会に気づかなかったのか
遺族勧誘した上に9年前の事件で使用された銃が被害者達が横流しした銃だと気づかれるとか普通はやらない失態おかしてる連中なのに気づかなかったのが謎
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 20:56:32.45 ID:G+J8/Xbl.net
- 空回りというのは違うかもしれないけど
アニメコナンは作者の意図とずれてる気がしてならない
昔あまり犯人側に同情させないようにするみたいな発言してた割に
ストーカー被害者で殺されると思い込んだ恐怖でストーカーを殺害（しかもガチで犯人を殺害予定だった）とか
本来なら死ぬことはなかった妹の死を一年近く秘密にされてた犯人とかいたし
赤女や今回の黒い闇とか演出のせいもあってか原作以上に犯人が同情されてる感じで（さすがに大和を殺そうとしたことは批判されてるけど）
どうなの？と思ってしまった
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 15:45:32.52 ID:8emDJ6FJ.net
- 原作にも動機に同情できる犯人はいるよ、ただそういう犯人を書くときは
殺し方がエグすぎたり、無関係の人を巻き添えにしようとしたり、犯人と同じ境遇の人（被害者の子供）を作ってしまったり
犯人と同じように復讐してもおかしくなかった関係者に「それでも殺人は間違ってる」と言わせたりと
読者が殺人犯に共感しすぎないように、殺人を正当なものだと思わないように、徹底されていると思う
だからコナンで同情できる犯人が出てくるのも別にいいと思う
コナンより犯人に共感させるように書くとか、犯人のやったことが正しい風に書いたなら『コナン』的にアウトだけど
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 16:24:40.27 ID:RmfLbGml.net
- >>62
その意見を前提とするなら上にあるストーカー殺人はアウトな気がする
被害者より犯人の方が可哀想だとか言われたり、正当防衛でも良いって意見すら見たわ
時代が変わってストーカーによる殺人事件があったからかも知れないが
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 18:02:26.44 ID:wJmzgiE0.net
- 放送開始から1〜2年目ぐらいのアニオリは大目に見てあげようよ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 18:37:57.00 ID:8emDJ6FJ.net
- ていうかそれ一回だけでアニメコナン全部を空回りと評するのは無茶では
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 08:54:37.53 ID:ofA0I72D.net
- そもそも原作自体が被害者のやらかしたことが酷すぎて殺すべき屑だったとまで言われてもいる話があるしな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 10:01:14.48 ID:NqzCDftr.net
- 初アニオリのバレンタイン回は書いた井上敏樹がコナンから切られたから空回りって言う？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:19:42.50 ID:I+jyesqj.net
- 出来が悪すぎる一話だったで終了では
その一話を延々とプッシュし続けてたら空回りになったんじゃね？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 18:25:59.89 ID:V3TiEoEi.net
- ここ「公式のプッシュが空回りしてる」スレだぞ
公式に降ろされてるのは真逆だろ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:53:06.44 ID:z8K29oRM.net
- 啄木鳥会については緋色の話で出た拳銃の元手だった説があるし
黒田とかの掘り下げで触れそうだとか言われてるから
啄木鳥会に気づけなかったから有能扱いに疑問を抱くのはまだ早いと思う
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/15(金) 22:06:18.47 ID:4KTcf1W9.net
- 今はどうだか分からないが昔のトリコの小松はこれに当たりそう
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/15(金) 23:18:06.86 ID:1BkswaiZ.net
- >>71
ああ萌え駄目か否か？で萌えがあると言われた方が納得するんだけど確証ないよー案件か
確かに意味不明な推され方だったよな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/16(土) 17:10:01.19 ID:y6PLGzwI.net
- どっちかというと推し方がまずかった印象
初期はトリコが最強クラスみたいな扱いだったからそれと釣り合いを持たせたかったのかも知れないが
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:05:16.71 ID:gaBVoAcq.net
- >>29
遅レスだが
キャラ選大概とはいうけどな
逆に別のキャラ出せとか言ったら
また別の人からそのキャラがどうとか文句つけんじゃねないのかね？
>>30の言うように新しい作品が出にくくなったのが問題なんだろうな…
>>31
ほんとに反論すらさせてくれなかったよな
本スレで駄目だ駄目だとか荒らしてガキかよと思った
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:45:23.82 ID:rHZMk/RK.net
- >>71
まあ相棒で料理人としては一番目立つキャラだし
そこは仕方ないかと
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:54:32.99 ID:LkE8EngD.net
- >>75
二人が同列ならまだしもなぁ…
小松が様々なキャラにマンセーされまくる一方でトリコが微妙な立ち位置だったりしたからなぁ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:04:21.66 ID:tQMY/e6P.net
- 上でも反論されてるけど
ＦＥは商業的な理由ゴリゴリ＆大人の事情だから
空回りとはなんか違うな
新作推し自体は妥当というか仕方ないレベル
ルキナの一部扱いとかについては深く考えずにやってる感じ
ファンから「そこはクロムでしょ？」って言われて
クロムのらくがき描いたりとかは明らかに何も考えてないもん
その辺はただ軽率なんだろう
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 19:22:34.98 ID:pKNV5Bb9.net
- 千棘、田所
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 07:58:18.14 ID:hs+AQVnf.net
- コナンの赤井は嫌いじゃないんだけど｢安室と因縁作りたいけど手を汚させたくない｣みたいな作者から守られてる感じがする
仇だと思い込んでる安室がただのピエロだし相手を確認せずに自決したスコッチもアホみたいになってしまった
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 18:30:29.21 ID:Wejc+cIG.net
- 雷市
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 23:48:27.04 ID:ksLx7QPM.net
- 空回り案件も外野に説明するとなると結構難しいな
色々書き出してみるとリーチ手前くらいか２歩手前な案件だったりとか
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 11:53:07.24 ID:gf4/bpDI.net
- ペダルの手嶋、荒北
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 15:54:42.76 ID:kQFlS3Wr.net
- うーん一応萌え駄目スレの派生だから
どの辺が空回りだと思うのかくらいは書いた方がいいと思うな
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:06:52.02 ID:ZHjg5Jtd.net
- 相手せんでいいのよ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:06:42.55 ID:C8WCH5Ur.net
- >>82じゃないが、荒北はともかく手嶋はグッズ売り上げ的に言えば空回りだろうな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 11:56:27.00 ID:d2WZe8FO.net
- ルパン対コナンの映画で最後にキッドがかっさらって行ったのを見て勘弁してほしいと思ってきました。
いくら何でもルパンを噛ませにしちゃいかんだろう。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 10:52:46.72 ID:2AMwTCkK.net
- >>85
手嶋って最新の人気投票だと一位だと聞いたがグッズ売上良くないのか
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 17:10:46.81 ID:3dpNUOMK.net
- グッズ無限回収するような層と
人気投票に投票する層は必ずしも一致しないからなあ
少年誌なら特に
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 12:52:35.38 ID:ND2d8IQ2.net
- >>86
それがプッシュなのかスタッフとしては客観的に見た結果の展開なのか微妙なところだな
もしインタビューとかでプッシュの結果と発言してたら申し訳ない
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 00:26:47.79 ID:niY1KJrP.net
- >>86
ルパン対コナンの映画はキッドに化けてルパンが盗みをはたらくとこからはじまる
ルパンが化けたキッドが実銃を撃ったことですっかりしょげてる中森警部とか描かれてたし
最後にキッドが一泡ふかせるのは別にアリだったと思うけど
シリアスじゃなくギャグな描写だったし
ルパン一味を敵に回して勝ったとかじゃなくルパンに先んじて盗んでただけだし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 11:49:41.98 ID:6qLJBA7U.net
- 三國無双の司馬昭とその一族
これまでも過剰な持ち上げや他武将の踏み台化、捏造的な活躍ぶり等で散々批判されていたが
新作のSRPGでの「司馬一族以外全員リストラ」がトドメの一撃になった気がする
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 13:00:06.23 ID:s9f8Ttcx.net
- >>91
言い訳できない一線を越えてしまった感じだな
戦場での必要性なら功績奪われたトウガイや郭ワイの方がある(これは司馬関係ない南中夫婦やホウ徳にも言えるが)
人気を理由にするなら夏侯覇や鍾会を切る意味が分からない
君主枠だとしても同じく批判されまくりの劉禅は主人公趙雲との関わりが深いのにリストラだし
公式の「何が何でも司馬昭出したいんです！」という声しか聞こえない
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 13:20:01.66 ID:EafpGCwn.net
- ビルス
ジャコ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 13:28:19.59 ID:zFSAM0zV.net
- それはお前の好みだろ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 19:56:58.66 ID:s4syK28y.net
- 三國無双ヤバいな…
やったらいかん領域に達してる
もうどれだけ叩かれても司馬贔屓をやめるつもりはないって宣言みたいなものか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:09:27.96 ID:roxUjEwW.net
- キャラグッズ方面でも
・声優イベントで中の人を毎回呼ぶ
・キャラソンには毎回選出
・司馬兄弟だけでキャラソンCD出す
・他グッズでも選出率高め
・そこまでやっても人気投票は中位止まり
という異常さだしね
アプリゲーでも限定カードでプレイできるシナリオでは
蜀に亡命する夏侯覇を謎説得で引き止めた上で
一緒に姜維をフルボッコするというだったという
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 22:53:17.77 ID:B2KTWco5.net
- 蜀だか呉の限定ガチャだか確率アップガチャでも元姫ねじ込むとか絆で攻撃力アップイベで劉備孔明とかより司馬昭夫婦の方がアップ率高いとかやらかしてたような>アプリ
人気以上に批判まみれな上三国志としている意味薄い(下手すりゃ皆無)なのにここまでゴリ押すのは何だかなぁ…
新作では立ち位置が微妙なキャラが容赦なくリストラされてるし上にもあるように重要度のある人物も人気あるキャラも切ってるし
その中で司馬ねじ込むのは贔屓以外の何なのかっていう
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 23:51:41.61 ID:VlvBy6aB.net
- FF13関連全般
今は最新作だから仕方ないとはいえ
やっぱり空回りだな
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 01:34:23.56 ID:+/cV8lJy.net
- 三國の司馬プッシュってゲーム以外でも多岐に渡ってるのが不気味だ
グッズの人選なんて人気で決まるようなものなのにな
あと司馬優遇と人気キャラ不遇の合わせ技は商売的に悪手だと思うんだが誰も止めないのか
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 16:18:06.64 ID:TI/YgTnJ.net
- 三国志って名前と外れてるしそんなに推したいならもう
晋大戦でも作ればいいのになそういうの得意だろうに
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 16:50:36.83 ID:fJm/0o+F.net
- >>77
ぶっちゃけそれらよりもやっぱり自分はスミアシンシアの親子を
まだ諦めてないかのように見えるのがよほど気になるんだけどなぁ…
サイファTwitterのカード紹介に
何気に他の人気キャラの中にシンシア混ぜてたりするしさ…
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 10:42:53.91 ID:XPT7GEnD.net
- 今回は今までだったら時代的に絡まなかったキャラを相手に晋マンセーやる可能性があるんだよな？
もはや史実の勝者ダカラーとか言ってられないな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 13:43:17.15 ID:0Zykxfiv.net
- 趙雲主人公で彼の活躍時期が中心だろうから普通なら司馬昭マンセーはやりようがないはずなんだよね
というかそれ以前に捏造やねじ込みではない出番があるのか怪しいレベル
ストーリーと直接絡まないキャラもいるらしいけどなにぶん今までの実績が酷すぎるからまったく安心出来ない
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 17:38:30.63 ID:TJY/rVvX.net
- 司馬昭
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:00:07.69 ID:zGGbfZ+i.net
- >>97
王元姫は確かにプッシュされてると思う。
１人だけ確かローソンとコラボさせたりとかしてたらしいし。
後、司馬懿は確かに歴史の勝利者だけどOROCHIの様な悪役やってる方が生き生きしてたと思う。
そもそも、三國無双自体のキャラ選出がおかしくなってる。
厳顔とか華雄とか諸葛瑾とか使わせてくれよ…。
家族ネタは呉にまかせてやれよ。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:11:31.70 ID:lXnXkZ2n.net
- >>105
ネタ切れとか言われてるけど関張一家や司馬よりもまだ使える人材いるよね？っていう
時代的にも後期より華やかな群雄時代の方がやりやすそうだし少し下るなら曹丕曹叡時代もまだ面白いことが出来ると思う
知名度も人気もない後期で演義にも史書にもない司馬tueeeeされてもなぁ…その後のことを知ってると絶対正義！されても鼻で笑うしかない
呉のムービーで嫁姑の馴れ合いぶち込んできた時は唖然とした
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:35:28.55 ID:zGGbfZ+i.net
- >>106
全く。
華雄と諸葛瑾、厳顔は何度も出てるからそろそろ使わせてほしい。
後、その司馬懿の奥さんも司馬家のイメージ上げ用キャラだよね。
司馬懿を支えるタイプの奥さんだし。
でも、奥さんキャラだったら孫尚香に祝融に甄姫がいるんですけどねぇ。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 22:17:53.01 ID:Q78IQPvr.net
- 元姫はまだ「人気あるから」と言ってプッシュし続けた結果過剰になったのは分かるんだけど
司馬兄弟についてはあれだけ推されてる理由が分からないというか、スタッフの萌え以外に説明がつかない気がする…
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:23:27.68 ID:pu/iS1Nu.net
- 三国のどっかなら荒れそうだけどまだ解るんだけどな
そうならないために第4勢力を推したってわけでもなさそうだし
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:21:28.08 ID:8a8Ls0Xb.net
- ディズニーのマレフィセントってどう思われてるんだろ？
競演するとほぼ必ずリーダーポジになってたり、単体で実写映画になったりと結構特別扱いされてるけど
あのキャラの人気とか分からないからどう思われてるか分からない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 11:20:08.59 ID:dwB/S10b.net
- 個人的にはマレフィセントは使いやすいからリーダーになってる方だと思う。
他の悪役達は抜けてる所があったり出てる作品にコミカルな描写があるけど。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:02:50.44 ID:iraYSl+q.net
- 元々海外でかなり人気が高いヴィランだったけどアンジェリーナの実写の評判はどうなんだろうな
あれアンジーの養子へのメッセージ映画とか言われてるけど
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:49:26.51 ID:nV4G8Juy.net
- 続編計画が出るくらいには好評だったが元の作品ファンには割りと不評だった感じ
パラレルワールドと思えばありなんだろうが妖精や王様の扱いが酷いって言われてた
そもそもマレフィセント視点ではなく、もしものマレフィセントが元は善人だったとしたらな世界にしとけばよかったのにな
元の作品と決定的に矛盾してるわけだしね
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:11:34.93 ID:xyKdnXEf.net
- ウィキッドみたいな感じ
作品としての出来は良いがあれを元作品であった話扱いされるのは嫌っていう
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 18:58:29.44 ID:5kF2CSzO.net
- おそ松さんの十四松は公式が贔屓しすぎた結果反感買ったキャラだと思う
メイン回が多いだけじゃなくて内容も十四松優遇描写が所々入ってたり
その上監督が十四松age他松特に上3人sage発言で他松ファンが不満を口にしてた
特別扱いしすぎた結果兄弟から浮いた存在になってた
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 19:30:39.14 ID:E1MVXpvp.net
- 贔屓は感じるが最初から浮いてたような気も
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 20:56:14.37 ID:pZLJpVBt.net
- 十四松は作品がギャグアニメであってキャラ的にも扱いやすいから色々美味しい感じになったんだろうなとは思ってたな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 21:16:39.96 ID:mqi+Ariu.net
- 赤塚臭が感じられるキャラだったから扱いは慎重だったと思う
それが贔屓とか言われてたんだ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 22:05:24.54 ID:QET6XdaK.net
- マレフィセントに限らず今のディズニーは過去作のリメイクによってその当時の作品らしさでもある一種差別的な物や
現代では批判される要素をやそのイメージを払拭させたり現代的な価値観に焼き直ししてる最中って感じ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 22:11:32.03 ID:toAJ0dug.net
- 実写シンデレラとかもそうだったの？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 23:28:38.80 ID:5tBQO/T2.net
- 十四松は監督のコメント見るかぎりマスコットにしたかったんだろうなとは思う
ただ脚本担当の人が他のキャラが割り食ったって言ったり声優(担当声優含め)も微妙な空気だったりしてるのが気になる
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 16:21:07.80 ID:4aSpVDQp.net
- >>119
でも、映画を見る人がディズニーに求めているのとやってるリメイクは違うと思う。
>>121
おそ松さんはおそ松くんのキャラで銀魂をやっているように見えた。
おそ松：銀さん
カラ松：ゴリラ
のように。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 21:36:34.74 ID:BnQ92XC6.net
- >>122
映画を見ている人がディズニーに求めているものも一つではないからな
ディズニーは永遠に教育的で夢溢れる物語であらなければならないのだったら、
そりゃ教育的で夢溢れる内容も時代に合わせて変えていかにゃならんと思うよ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:09:23.47 ID:Jo3kJ2i4.net
- そういう意味ではマレフィセントはマレフィセント視点にしたことは空回りなんだろうね
オリジナルか別物として銘打ってけば批判された部分は大分解消されたわけだし
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:38:32.32 ID:7s0wTz9z.net
- 話としては面白いと思ったからな
でも原作ファンでそっちの正義キャラ達に思い入れのある人からすればふざけんな状態なのは凄く解るし
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 07:54:47.69 ID:wKVUM6Fk.net
- マレフィセントは原作の二次創作同人誌って感じ
うるさい人からは「捏造設定だから注意書きしろ」「原作キャラへのヘイト入ってるから注意書きしろ」とか言われて嫌われるタイプの二次
原作から逸脱した邪道話だし、最初から原作ファンに嫌がられ上等の捏造二次路線で行くつもりだったなら空回りじゃない(成功だ)けど
そういう開き直りするつもりでないなら空回りかもね
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 08:55:28.66 ID:mpdX0Zif.net
- ディズニーに限ったことじゃないけど、古典はこれまでに幾度となくメディアを変えてリメイクされてるから、
素っ頓狂な解釈をしないと新鮮味がないと見向きもされないって事情もあるんだよね
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 09:52:20.53 ID:nYrkfKdM.net
- >>126
うるさい人は少なくないのもわかってないとダメかもね
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 11:37:47.48 ID:/I1BgN/E.net
- リメイクとか新解釈、はいいけど、ああいうのって注目集めるために
わざと刺激的に作った後付超解釈・捏造設定に
「隠されていた真実！」「これこそが本当の物語！」って付けてぶち上げるからねw
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:29:01.93 ID:XsrnzU84.net
- 最近はアメリカの養子問題もあって意地悪で悪い継母もやり辛いんだろうなってのは感じる
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 00:54:37.96 ID:5/MDrKZ5.net
- >>129
それはまあ全米が泣いた的な宣伝文句だと分かってるから仕方ない
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 02:19:58.50 ID:mlYEwkWO.net
- 萌え駄目で既出かもしれんがファンタシースターオンライン2（PSO2）
向こうのテンプレの「そもそも最初から駄目」に該当してるんでこっち
プロデューサー、ディレクター、シナリオライターが好き勝手に趣味プッシュしてるんでｇｄｇｄ
空気ヒロインの聖女化と猛プッシュ、ぽっと出ヒロインのゴリ押し＆人気投票不正疑惑
薄情なキャラクターが作中でお人好し扱いなど
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 03:19:44.66 ID:FJmxthZ6.net
- 空気ヒロインだったマトイが突然聖女様扱いで彼女に何かあればプレイヤーキャラが闇堕ち設定強制と公式が生放送で主人公＜マトイと言い切ったしね
そのマトイも元はライターの同人ゲームのヒロインキャラの流用で展開もエタったそのゲームでやりたかった殺し愛の流れそのものというのは萌え駄目だと思うけど
本当にそもそも駄目なんだよね色々
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:39:21.05 ID:rABb5FbO.net
- PSO2はなぁ。
アニメも最初からゲームの中の世界かSAOや.hack型かと思いきやの学園物だからねぇ。
ネタバレはしてもいいからわからないから詳しく書かないけどヒロインの片方は〇〇〇やってて見なくなった。
ああいうキャラをメインに持って行くのはダメだと思う。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:30:09.74 ID:Nqxomz4T.net
- 7seedsがけっこう空回りだと思う
作者の推しキャラ達だけは何が何でも擁護され許されることになっててｇｄｇｄ
ついていけない人と気にしない人はっきりわかれてる
メインヒロイン2人のうち作者お気に入りの方を優遇しまくってたけど人気投票ではもう片方が一位だった
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:07:40.81 ID:UAO4gn0p.net
- 向こうでも何かとよく話題になるテイルズだけどそのソシャゲのテイルズオブリンク
（ガチャの渋さとか新イベントの使用が酷くて顰蹙買ったりと運営自体にもダメ要素が大きいのでこっちで）
内容は原作のキャラがガチャで出てきて特別衣装の限定モノなんかもあってそれでパーティ組んで戦えて
ゲーム紹介でも歴代キャラで宣伝してファンを釣ってるキャラ物にはまあよくあるソシャゲなんだけど
オリキャラ推しが凄くてメインストーリーはほぼ原作テイルズキャラは世界の危機とか主人公周りの事情とかから蚊帳の外で
オリヒロインカナの特別な力がどうこうとかそのカナが死亡して狂った元仲間のボスの話とか
カナを助けるために世界のループを繰り返すボスキャラとの戦いに巻き込まれる主人公と別のヒロインサラの話って感じで
マイソロあたりの普通の祭りゲーと比べても完全にオリキャラで話が閉じてる状態
石配布サブイベントでもテイルズキャラ全く出てこなくてオリキャラだけで進む話がたびたび挟まれるので「何のゲームだこれ」状態になることもしばしば
戦闘の方はというとそのヒロインカナとサラと製作者の思い入れが強いらしいカノンノが強キャラ枠を根こそぎ持って行って
何故か同時期やその後に出た限定ガシャのテイルズキャラよりカナやカノンノの方が汎用性高くて強いという状態が頻繁に発生
ユーリとかリオンとか一部人気キャラ以外のほぼすべての主人公ヒロインに至るまで滅多に限定来ないし来ても微妙な性能のインフレに取り残された性能で戦うしかなく
「強くなりたければ三か月くらいごとに最新の最強描き下ろしキャラがくるカナたちピンク髪キャラを使ってね！」といわんばかりの状態で
流石に同じキャラばかり強性能で実装されて残ったファンからすら不満が聞こえてきたのが最近
自分が見てきた他の原作つきソシャゲだとオリキャラってキャラ同士をつなぐストーリーの説明役とか強くはないけどコスト低くて使いやすいとか
良サポートだけど最強じゃないとかそういう縁の下の力持ちな印象だからここまでオリキャラ最強で前面に押し出してくるのはいろいろびっくりした
もう一つのテイルズのソシャゲのアスタリアと比べて作画は非常にいいと言われているんだけど
それでもセールスだと全然下って状態なのはやっぱりオリキャラの妙なプッシュも一因にあるのだろうか
それとも大分すり減ったとはいえ残っているファンはそれなりにオリキャラには愛着あるようだから間違ってはいないのだろうか
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 23:13:14.16 ID:0GqzVCmQ.net
- >>135
作者が長編で書きやすいタイプのヒロインは、あくまで気の強い自分から動くタイプのヒロイン
気の弱いヒロインも書くには書くが大体短編。そして7シード初期はあまり作品人気がなかった。
現在、気が弱いヒロインが1位だとしてもね。
BASARA以降あまりうまくいかなかったから、どうしても続けたかったんだろうが
無理やり続けたこと自体が迷走の原因。だけど一応それで筆がのって迷走してるとはいえ
実際作品に人気も出たんだから、空回ってるかもしれないが失敗とは言い切れないという
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:29:11.64 ID:yKZom38E.net
- >>134
ヒロインの片方がノゾキ……？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 02:44:14.84 ID:X3Y+Plx1.net
- >>136
そういうオリキャラ無双はたまに見るけど何したいのか良く解らんね
既存作品を借りるなら客も過去キャラの活躍を望むって解りそうなのに
でももしかしてそれって気のせいで
男女差スレで少し前にあったけど男性はキャラ自体には
いつまでも執着しない事が多いって意見があって目から鱗だった
だからスタッフ（多分男）もその感性で
新しい可愛い女子＝強い＝人気出ると思い込んでるのかな
テイルズは女性ファンも多い印象あるけど
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 04:50:29.06 ID:wyONL93V.net
- >>137
萌えありきというのだろうか、まあそういうタイプの漫画ではある
一応初期の頃はタタラのような子がいい！という感想もネットでちょいちょい見かけた
巻数を重ねるごとにナツ派に判官贔屓層とかモテモテマンセーに嫌気が差した層、あと群像劇が読みたい層が移っていった感じ
最初はプッシュも空回りではなかったんだけどやりすぎて空回りになったタイプだと思う
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 07:39:42.44 ID:E3LSsj/i.net
- >>139
カナが出てきたのが大体一年くらい前で
それ以降はストーリーがほぼカナとそのお守りのゼファー一色になって
ガシャでもカナを凄い高性能設定良作画にしたプッシュが始まるんだけど
その前は確かテイルズ原作キャラにもまだ出てないのがいるのに色々なオリキャラ出してたな
特に脇役の筈なのに「亡国の姫でガンナーの復讐鬼」って設定のニコラとかテイルズキャラ全くでてこない
長編シナリオイベントが三度にわたって開催されたりとカナ登場以降ほとんど見なくなるけどこっちもプッシュ凄かった
ただしこっちはメインシナリオには出てこないし戦闘での性能は大したことないからガシャは振るわなかったみたいだった
自分の作った新女キャラに人気になってほしいということありきだから
新しいカナが登場時点でそこそこ好評→「強くして出番もっと増やせばさらに人気出る！」って感じで
突っ走った結果がカナ最強の今のバランスとシナリオ大活躍でテイルズキャラ置いてけぼりの今の状況なのかな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 08:28:40.63 ID:F7LNbhuw.net
- これがPSO2に置き換えても通用するから困る
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 06:43:28.11 ID:d9kfYKC8
ヌエコも三成もロゼもそうなんだが
土台の作品人気なしで、そのキャラ出して
客受け的に通用すると、どこまで思ってたんだろうな
特にヌエコのほうは、実際にヌエコメインのゲーム企画通らなかったため
俺屍のガワ着せて企画通すのが俺屍2作る第一目的で
最初から客騙す気なのが相当悪質
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 10:12:01.76 ID:CsFFunEa.net
- >>138
公開するけどネナベやってた。
頼れる先輩キャラにしたいのかギャップ可愛い系キャラにしたいのかわからん。
いまやってるネトゲの嫁みたいに友人として接するならまだしもヒロインとしか思えない書き方されてた。
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 10:37:13.90 ID:xMgoVHev.net
- もう片方のヒロインも男子トイレに入って覗きしたり温泉の男湯に入るような変態だけどな
これアークスでも覗きや男女という概念あるから文化が違ってわからないと言えないんだが
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 12:54:17.38 ID:93syqzg6.net
- PSO2アニメは会長プッシュはひしひしと感じたけど
最後まで観た感想としてはひどく空回りしてるというほどまででは無いかなと思った
最初から人気が出ることを見越して作られたキャラが最後まで一定以上の人気を保っていた感じ
会長（ヒロイン1）がネトゲのアバターとして使っていたのが玄田哲章声のロボット（みたいな種族）で
渋い声でごつくてかっこいい男性型ロボットが時折女の子としての素を出しちゃうギャップで人気出たのに
かなり早い段階でネナベだとバラしてしまってロボット自体の出番もどんどん減らしてしまったのは
勿体ないと嘆く声がかなり多かったが会長自体の人気が暴落するってほどではなかった
アイカ（ヒロイン2）があまりに電波過ぎてかわいいどころか不気味なレベルのキャラだったのも
会長プッシュに拍車をかけていたように見えたが 話が進むごとに持ち直していって
最終的にはヒロインその2としての役割をきっちりこなしていたんじゃないかなと
ただアイカはアニメ終了後原作PSO2にも登場しているんだけど
そこでマトイageプレイヤーキャラsageとも取れる言動をさせられてて非難を受けてしまってるとこ
キャラ自体にっていうかプレイヤーキャラ軽視を延々繰り返す運営への非難だろうけど
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 13:19:34.41 ID:0Cw5JLIg.net
- アニメキャラは空回りと萌え駄目感はなかった気がする
EP4共々タゲ層がそこなのかラノベヲタ向けヒロイン臭は個人的にきつかったから好み別れるところとは思う
萌え駄目やプッシュの話だとやはりプレイヤーの設定までレイプしてアニメでも登場したマトイがな
他EP1後半ヒロイン枠のクーナも一時期ごり押し感があったけど最近は見事に空気になったから微妙なとこ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 18:24:21.11 ID:Sfad704L.net
- あのゲーム基本ヒロイン使い捨て制だからな
EP1前半時代は主人公が女という前提で物語が書かれていてアフィンが女主人公物の男性ヒロイン位置にいた
→後半からクーナ→EP2でエコー→EP3マトイ→ヒツギとコオリの百合推しで
プッシュ期間終わったキャラはあっさりポイで見る影もなく空気化の繰り返し
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 19:05:27.17 ID:tlZdt7FS.net
- >>147
ヒツギとアルのおねショタ推しも感じる
主人公にヒツギの入浴シーン覗きさせたしこれからどうあってもヒツギ様劇場になって空回りか萌え駄目案件になりそうだけどまだまだこれからぽいし熟成かな
マトイの復活後も心配
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:33:16.30 ID:WxG2Yz/d.net
- ゲームの方は知らないけどアニメはヒロイン一強状態だったなあ
見た目はロゼみたいに地味なデザインなんだけど、会長さんが可愛いから視聴継続みたいな層がかなりいた印象
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 01:56:42.21 ID:xm+Pl41a.net
- PSO2、EP4では女性もプレイヤー層に取り込んでいきたいというような姿勢だったのに
何故か男向けお色気ハーレム中二ラノベ路線だからなぁ……
アニメはキャラの掘り下げ雑で会長は特にかわいいとは思えなかった、
あそこまで恋愛脳にするなら会長が主人公だったら女人気出たと思う
（ってここそういう話するスレじゃないけども）
アニメの空回りプッシュは強いて言うならラッピー 原作ではかわいいんだがな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 02:23:27.57 ID:BX4eClUW.net
- >>145
age sageと言うか立場的にいろいろおかしいんだよ
プレイヤーキャラ軽視とかはさして問題じゃなくて
（むしろ複数人でプレイする前提なんだからあんまり重視されても矛盾が出て困るという声もある）
アイカよりプレイヤーキャラや過去EPのNPCの方がはるかに格上で過去EPからいるNPCたちは
それ相応の接し方なのにタメ口→この組織の秩序どうなってんの？という
ずっと続いてる世界観のふわふわしたところへの批判と
そのフォローとしてマトイage設定を語ったら過去の設定と矛盾したこと
そして「普通距離がまだ近くない相手こそ敬語だろ」という常識レベルのことで突っ込まれてしまった
アイカがいる場所は本来部外者立入禁止の専用に作られたはずの場所というのもヘイト稼いでる
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 00:29:49.96 ID:IgHUk074.net
- >>151
艦橋に関してはアイカが原因で表層化してるだけで問題点を挙げるとキリがないんだよなぁ
地球人を部外者立ち入り禁止の艦橋に置いておくのは敵組織の構成員からの保護のため
→なんで構成員がウロチョロしてる広場を変装もせずに出歩くのか
→客室でも用意して軟禁しとけよ（ゲーム中ではプレイヤーに1人部屋が与えられている）
→そういえば他のキャラってなんで部屋にいる時の様子がないんだ？
→オフの様子がないせいで常に広場の定位置に立ち続けているように見える
なんの断りも無しにサラやクーナといった他のキャラクターも艦橋に出入りしているようだし
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 03:13:58.29 ID:T371yiPM.net
- >>152
サラやクーナは組織内で身分の高い要人なので出入りしてもまだ立場が立場だからしょうがないと許される
アイカはお前何様やねん（身分の問題）と情報部の人物なのに身分上自分より格上のはずの相手を知らない（職務怠慢）
それに加えてよく知らない相手に対するタメ口（非常識）の数え役満でこの有り様だからな
客室でも用意しとけはまったくもってその通りだが
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 03:30:07.51 ID:cTRX2Ocl.net
- つまりヒロイン2がアニメから本家に逆輸入されて尊大な態度で顰蹙買ってるということか
ヒロインが代替わりするみたいだが今の公式のプッシュはそいつなの？マトイ？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:12:31.53 ID:yiTpY7k4.net
- まず前提として、作中ではEP3→アニメ→EP4という流れ、リアルではアニメとEP4の配信が一か月被ってた
PSO2の舞台は地球とは異次元の宇宙世界にいる宇宙船の集まり（オラクル）で、アニメとEP4の舞台は地球（アニメ主人公は地球人）
空気から聖女化の「マトイ」（オラクル人）
（EP1で登場、EP2で実は昔の英雄と判明しEP3で悲劇のヒロイン兼ラスボスに。EP4では出番なし）
人気投票不正疑惑のゴリ押し「クーナ」（オラクル人）
（EP1後半で悲劇のヒロインとして登場、EP3以降空気。現在公式が失敗蛇足キャラと認める）
底辺ラノベ臭の「ヒツギ」（地球人）
（EP4で登場した実質の主人公。プレイヤーキャラそっちのけで出しゃばり、過去作のイーサンと違いプレイアブルキャラにもならない）
非常識高慢無知電波「アイカ」（オラクル人）
（アニメで登場したヒロインかつ第二の主人公。アニメでは電波だったのは宇宙人だからだったのだがEP4でもオラクルで奇行をしている）
今のところ問題になるのはこの4人。他の女キャラにも色々と問題はあるが大体相方の男キャラと一緒にフェードアウトしていく
炎上したのは「アイカ」それに付随して「マトイ」
PCと「闇落ちしたPC」という設定のNPCが命がけでマトイを救った
その一件でPCは治療のためコールドスリープされ、その間の物語がアニメ版だった
アニメではアイカがマトイを「マトイ様」と呼び、マトイが救われた方法を知っていると言ったにもかかわらず
EP4でアイカはPCに偉そうな態度を取る
PCとマトイは同格の英雄という設定なのに彼女の対応が違うということで嫌われた
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 01:14:56.84 ID:Dcp2DGsf.net
- 今Ep4の新しいエピソードが配信されてアイカがクーナに対しても失礼とまた嫌われてるな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:23:59.12 ID:LxKpj8Yu.net
- >>141
最近のサブシナリオで原作のテイルズキャラがカノンノしかでてこないカナとゼファーの結婚式ごっこイベントやって
カノンノからプレイヤーの分身の主人公や当初のヒロインサラもほぼこのカプヨイショ要因なのには流石にどうよって声も出てたな
原作キャラ人気で集金する系のソシャなのにオリキャラがインフレ持ってく当たりも狙いが謎
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 23:08:47.49 ID:X+cH9kUn.net
- シナリオ上の主人公とプレイヤーの分身としての主人公が別のゲームは
プレイヤーの感情移入が物語の盛り上がりとシンクロできずに辛いって話はよく聞くね
ゲーム的には仲間NPCに任せとけばクリアできるなんて調整はまずされないし
それどころか仲間NPCがただの足手纏いにしかなってないなんて事すらあるから
プレイヤーがゲーム面では八面六臂に頑張って敵をばったばったとなぎ倒すんだけど
ストーリー上はシナリオ上の主人公のNPCが倒した事にされひたすら持ち上げられ
プレイヤーは主人行NPCの頼れる仲間の一人みたいな扱いされるならまだいい方で
まるでいないかのような扱われ方されたり、主人公NPCには及ばないけど頑張れよとか格下扱いされたりする
その結果こいつ等ばっか贔屓してんなよ的な気分をプレイヤーは味わう事になるという
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 18:47:13.28 ID:kak3dAAw.net
- 左門くんはギリギリ嫌われない範囲で自キャラ萌えしてて上手いなと思う
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 19:10:40.38 ID:o0GbZfz/.net
- 遊戯王AVは本当に何がしたいの？
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:26:41.19 ID:Ct6A5ra9.net
- >>160
どういうこと？
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:35:17.84 ID:RLKinRhL.net
- AVは歴代キャラ出演もので舞台はパラレル設定の過去作世界
それで色々あって主人公が様々な世界を回ってるけどAVと同じ監督が担当した遊戯王5DSの世界だけ一年近くやったことと
過去作世界の扱いが
2作目GXの世界である「融合次元」→GX主人公の学び舎であった「アカデミア」を黒幕が本拠地として支配しており他世界を侵略する悪の帝国扱い
4作目ゼアルの世界である「エクシーズ次元」→融合次元の侵略で舞台となった町は廃墟状態で住人はほとんどがカードにされた
3作目でAVと同じ監督の5DSの「シンクロ次元」→スパイが紛れ込んだりはしているものの健在
…という他二つが改悪酷いのに5DSだけそこまで改悪がないことと
キャラの扱いも比較的良かったことから「自作品贔屓では？」とは言われてるね
ただ主人公に負けたうえ唐突な流れで「主人公最高！」状態になるジャック（5DSのライバルキャラ）とか
原作では好青年でジャックの仲間だったクロウがジャックに暴言吐いたりAVの主人公を疑う嫌な奴になってたりとか
5DSマンセーのために作品を歪めたにしては考えてもsageだらけでおかしなことになっていて
GXからのゲストで原作ではカード犯罪を嫌い仲間キャラのエドが黒幕の言うがままに人間をカードにして他の世界を侵略する敵ボスにされてたり
ゼアルのカイトが話を聞かず主人公たちをカード化しようと襲ってくる敵にしたりと他の改悪があまりに酷すぎるから「相対的にマシ」なだけで
自作品萌え駄目の声もたまに聴くけど実際>>160の言うように「サービスにしても意図が読めない誰得構成駄目」だと思う
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:09:52.80 ID:ZZqObOsn.net
- 遊矢にしても遊勝にしても赤馬にしても黒咲にしてもユーゴにしても5D'sキャラにしても作中でヨイショしてるつもりなのか優遇したいキャラなのか知らんがどう頑張ってもそんな風に受け取られる訳ないじゃんと言いたくなるような株sage展開のオンパレード
GXZEXALキャラや沢渡権現坂辺りは論外
ユートデニス辺りのアンチ寄りの人間でも割りと好意的に見てたキャラもブチ壊す
萌え豚にもそれなりに受けてる女キャラはいつの間にか干される
ホントこの作品何がしたいのかわからない
萌え対象が丸っきり見えないから萌え駄目粋ではないのは確かだが
- 164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:54:28.50 ID:MoT4/MWg.net
- 遊戯王って新シリーズ始まる度に駄目だ駄作だうんぬん言われてるよな
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 20:56:41.65 ID:aiaZs2Gs.net
- >>164
ただいつもは番組開始一二年は新要素が叩かれつつしばらくすると慣れて
アンチもいるけどそれ以上にファンが付くって感じだったのが
今回主に過去作キャラの雑魚悪役化と主人公のデュエルマンセー係化が
主な原因ででアンチスレの方が凄い勢いで伸びてるあたりやっぱり何か異常な感じはあるな
三年目に入ったし主人公の成長の結果見せてプッシュしたいのかもしれないけど他踏み台のやり方が最悪という
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 01:42:13.19 ID:/6dEATOL.net
- 遊戯王はゼアルでバトルできないゼアルのヒロインがとりあえず毎回主人公と一緒に置かれていたのは結局なんだったんだアレ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 02:13:15.00 ID:RkU9vOY2.net
- 単なる背景
AVの柚子のグダグダ極まりない扱い見た後だと今となっては毒にも薬にもならないだけマシなレベル
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 06:08:53.69 ID:deeZ8pb4.net
- AVは過去キャラレイプがやっぱいただけないね
主人公である遊矢も持ち上げるのかと思ったら
扱いがそこまでいい訳でもないというか情けない場面多いし
スカッと活躍させてもらったシーンがあんま記憶にないんだが
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/18(月) 10:32:38.98 ID:EaZ03YMJ.net
- AVはこの期に及んでまたマズい新設定と展開積み重ねるか…
この短期間でよくもまぁ遊勝みたいな空回りまくったキャラ作れたもんだわ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/19(火) 13:03:22.82 ID:IWmZYvKt.net
- キャラレイプ抜きにしてもストレスフルな展開がダラダラ続きすぎだしねぇ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/20(水) 10:43:20.78 ID:AjLJTJj7.net
- 主人公の尊敬する父親設定だからageなきゃいかんのは分かるけど
その方法が過去作の強キャラ引っ張り出して父親に負けさせたあと主人公親子スゲーさせたり
原作では他に師匠ポジがいるキャラに主人公父が師匠ってことにして上から目線気味な台詞言わせたりじゃそりゃ反感買うよな
プッシュ方法が過去の人気キャラ踏み台のツエーって荒れるのも当然というか
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/07(日) 10:53:23.21 ID:grN7LSzQ.net
- 保守
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 08:36:54.40 ID:ka1IsymO.net
- ニセコイは空回り粋ってことでいいの？
後、無双の英傑伝はどうだった？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 12:47:57.55 ID:XYM9O8a3.net
- 同じジャンプならアニメ化していた頃のトリコが空回りしていたなって印象がある
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 16:41:24.88 ID:SIoJOq5B.net
- 無双の英傑伝は、司馬よりもオリキャラプッシュで空回り
というか作品自体が空回りしすぎて大爆死という結果に…
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 22:01:05.74 ID:wqzYgFw+.net
- トリコは本当に空回りとしか言いようがなかったな
散々連載続けた後で急に鼻整形って誰得なんだよ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 22:49:54.66 ID:fOhEVMBe.net
- ブサメン好きな漫画家がそこまでしてる時点で
作者すら得していないという
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/13(土) 23:05:54.53 ID:QPVmSQ++.net
- >>173
キャラリストラでキャラファン層から無視される
オリキャラプッシュで三国志好きから無視される
SRPGで無双ゲー好きから無視される
微妙すぎるゲームデザインでSRPG好きから無視される
使い回しだらけ新録ほぼなしでリストラされていないキャラのファンから無視される
本スレで「基本無料か1000円くらいのスマホゲーで出来るクオリティ」と言われるレベルなのに15周年記念作品扱い(フルプライス)で何も知らない人からも無視される
何がしたかったのかすら分からない空回りぶり
司馬ゴリ押しよかマシなんだろうか…？
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 00:15:13.86 ID:ESymH3+p.net
- >>177
確かに・・・
小松萌えファン層だってそれまでブサ鼻の小松を見てそれでも萌えてたんだろうに
終盤で唐突に特徴消してフツメンにされてもついて行けないだろうし
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 03:29:13.43 ID:m+TzYjKc.net
- 保守
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 19:39:37.49 ID:1mTa7p/6.net
- 小松はしまぶーの腐に対する悪意って説もあるな
一応本編でも美化に対して突っ込んでたし
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 04:00:58.60 ID:5JWc0E2J.net
- ワンピースレベルならともかく人気イマイチだったのに購買層の一端でもあった腐に悪意でキャラビジュアル変えてまで悪意晒す必要はないだろw
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 09:35:03.14 ID:W+p1/II4.net
- っていうか小松は元々読み切りじゃ普通鼻のビジュアルだったと聞いたけど
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 09:38:17.15 ID:qQKTuCBF.net
- >>169
2ヶ月経ってさらに酷い展開のオンパレードでもう…
ニコ生ですらあそこまで見放されるってすごいわ…
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 11:22:38.25 ID:3vmLfyMS.net
- 電通は何もせずにカネだけ請求する悪徳会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160924-00010000-bfj-bus_all&;p=3
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 08:54:47.75 ID:DsCpMbwe.net
- 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品81 [無断転載禁止]©2ch.net
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:02:18.00 ID:C+upgnuQ
>普通ゲームのアニメ化にゲームのプロデューサーは大して関わらない
PSO2……と言おうと思ったけどあれはディレクターか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 09:01:42.17 ID:n+JXNcCJ.net
- 保守
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 13:43:43.49 ID:sHMtWCDc.net
- こっちに誘導する流れは結構あるけどこっちに流れてくる人はいないんだよなあ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 13:58:08.56 ID:9z4g5TRa.net
- >>188
結局萌え駄目認定が欲しいだけなんだろうな、と思う
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 14:23:06.58 ID:sHMtWCDc.net
- >>189
こっちでちゃんと説明してくれたほうが好感持てるのになあ
しつこくダラダラやりたがるせいで必死な認定されたがり厨にしか見えないよ…
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 18:57:43.20 ID:b8cCDezS.net
- 一度テンプレに入ったらまず何が合っても外せないから無理にでもテンプレに入れようとするんだよな…
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 20:15:39.62 ID:vJ1zhwbZ.net
- いっそなくせないかなあのテンプレ
具体例があるからテンプレ入れの認定スレだと勘違いする熱意ある人が後を絶たないんだろうし
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 20:25:58.64 ID:sHMtWCDc.net
- 無ければないで新規のお客様が話したがるだろうしなあ…
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/06(日) 21:04:28.59 ID:vJ1zhwbZ.net
- 新しい話題がない方が幸せなスレだしどうせあっても何度も同じ話題出るんだからその意味でももういいんじゃないかなと
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 00:57:56.62 ID:bcRfOyo/.net
- 今まで何回もテンプレ無くそうと提案してるけど
あくまで雑談スレと言うくせに頑なに無くさないんだよなテンプレ
あれのせいでアンチと信者が乗り込んでくるのわかってるのにな
一番嫌なのは萌え駄目になってる作品だったとしても少数派のファンもいる
ということに配慮しない人達なんだけど
萌え駄目作品のファンは痛いとか頭おかしいみたいに言われるからな
作品自体を叩くのほんとやめて欲しい
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 01:03:22.30 ID:4NQrafkw.net
- 分かる 俺屍2とかゼスティリアの時とかも見たけど擁護(にもなってないツッコミ)は信者扱いとか
作品のファンに対して感性を叩くとかそういうのはスレの意向と違うのにな
スタッフが萌えに狂った事を嘆くのは分かるけど楽しんでる人はいるにはいるんだし
そういうのを叩きたいならお仲間のいるアンチスレなり葬式スレなりでやればいい
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 01:10:00.17 ID:a6aOcVjy.net
- 遊戯王AVのユーゴ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 01:23:10.37 ID:+JkcK5g8.net
- >>195
せめて具体的タイトルを並べるのをやめるだけでもやめたほうがいいよな
どうしてもならナリスとヌエコ、それと本人と読者の間のジェネレーションギャップが大きすぎて
萌えてたキャラとsageられてたキャラがわからなくなってたパプワだけ例として残して
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/07(月) 20:33:55.72 ID:BE77CUKw.net
- テンプレ無くそうって言ったら毎回同じ陰謀論出てくる当たりテンプレにある作品のどれかを萌えダメ認定させ続けたいんだろうな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 00:57:44.84 ID:Ho6upf5U.net
- 微妙な作品が出て来た時にテンプレ作品と比較して
こっちの方が酷かったと話題乗っ取って延々と語る流れを見てると
テンプレが置かれてる本来の意味も成してないんじゃないかと思う
語り尽くされてるからのテンプレのはずが、結局スレで話題に出す免罪符になってるよね
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 06:08:54.33 ID:0gc32Ldr.net
- 愚痴らなくとも売り上げ下降とファン離れが公式の力量を示してるんだよなあ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 15:09:34.13 ID:iNVf5dEf.net
- 萌え駄目スレの派生ってことはここも放送中アニメは最終回待ち？
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 15:19:13.13 ID:FRB0TTKf.net
- >>202
そこまで厳密じゃないと思う
まあ最終回でひっくり返される可能性があるから一旦ここで纏まっても本スレには持ち込めない
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 16:32:03.37 ID:iNVf5dEf.net
- うーん…
TVで放映中の刀剣乱舞花丸の
へし切長谷部ってキャラがここ案件なんじゃないかと思えてきたんだ
元から人気キャラではあったんだけど総勢50人近く登場(予定含む)アニメで出番がかなり多い
放送前に主人公格として発表されていたキャラも出番多いけどそれとは別によく出てくる
ただ出番における行動が説明役･仕切り役っぽい割にフォローする役ではないから言いっぱなしな印象になったり
他キャラと協力してやったことを自分1人で成し遂げたみたいに言ったりと微妙にイタい感じになってしまってる思う
個人的には公式が｢口出すだけで結果は持ってく嫌な奴｣としてあえてああ描いてるのなら
まだ納得というか諦めもつくんだけど…って感じ
ポイント登場やバトルシーンではむしろ好きだからここから
諭されるなりなんなりしてキャラとして立て直す展開来てくれないかなとは思ってるんだけど
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 16:47:57.52 ID:FRB0TTKf.net
- >>204
ゲームやってない、キャラの名前も知らない状態から花丸見始めたけど構成が物凄く下手なアニメだなーと思ってた（個人的には最初から駄目枠
疑惑？のキャラの他にも思わせ振り満々な出し方してる割りにシナリオ自体が微妙なの多いし
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 17:20:47.80 ID:372FaTFt.net
- アニメのキャラ像が自分の理想と違うから不満って言ってるように見える
花丸って二次創作そのまま映像にしましたみたいな感じだし
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 17:22:02.26 ID:5ZohiCUf.net
- 話回すのに便利だから多用されてるだけでは？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 17:26:08.36 ID:Huu0nBKa.net
- 審神者(プレイヤーキャラ 艦これでいう提督)不在のために長谷部が物語の発端役として動かされて割りを食ってるのかなという印象
原作ゲームにはない主お世話係という役職上審神者の言葉はほとんど長谷部を通す形になるんだけど
正直あれだけキャがいるんだから長谷部1人にやらせないで他のキャラへの見せ場を作ればいいのにって不満が長谷部に行ってヘイト買ってると思う
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 19:03:28.92 ID:4GLFzjWH.net
- 近侍っていう側近制度が原作にあるのになぁ…
近侍はアニメにもあるみたいだけどアニメの近侍何してんの？状態
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 19:36:34.17 ID:0MxPPM7V.net
- 艦これもアレだったしああいうゲームのアニメ化って難しいんだなあと思う
アニ艦のときも秘書艦の長門がそういう割を食ってたし>>206みたいな不満も出てたし
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/08(火) 23:07:44.20 ID:AwjzfRn4.net
- アニメの近侍は鍛刀専門みたいになってる感じがする
新しい刀が来たら案内しますよ、主にお知らせしますよ〜くらいの描写しかない感じ…
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 16:52:38.75 ID:jtlIKvAj.net
- アニメはとある本丸（プレーヤー個々の本丸とは別ですよ）って予防線を張ってるけど
まだまだ全国放送の影響力は強いよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 19:28:47.61 ID:b8Uwl3UO.net
- 花丸のプッシュは長谷部より安定だと思うんだけど
じゃあなんで長谷部があんなに出張ってるのかと考えたら…？
動かしやすいからだとしても原作からかなりキャラ崩壊させといて長谷部である必要のないキャラに成り下がってるので
なんであんなことになってるのか本当によくわからない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 20:15:53.86 ID:crVlY6hL.net
- 何を言いたいのか全然わからん
人気あって都合よくて使いやすいからああなってるんじゃないの？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 20:24:29.00 ID:TDHYrMM+.net
- 人気があるのにアニメのプッシュに不満が出る
都合良くて使いやすいキャラなのに原作ゲームと比べてキャラ崩壊が起きてる
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 20:27:27.59 ID:R8DHcRW1.net
- 安定は初期選択キャラの加州じゃ出来ない新人目線の話運びが出来る都合のよい存在だからのような
他に初期選択キャラとペア扱い出来るキャラもいないし、これまでのグッズ展開やミュージカルで最初に5人の中でメイン扱いされたり見てると商業的に加州を推したかっただろうし、安定主役は加州ありきの扱いにしか見えない
アニメに限らず初期選択キャラが順番で何かする時に最初に起用されるのが加州でその何か(新ステージや舞台)のペースが遅かったり途中だったりするからその度に｢また加州か｣と他の4人のファンからめっちゃヘイト溜めてるような…
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 20:28:02.29 ID:hXfe0TSb.net
- プッシュの仕方が微妙で却ってヘイト集めてるとか原作ゲームの当該キャラファンが引いてるとかなら空回り？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 20:36:43.14 ID:R8DHcRW1.net
- >>214
原作の長谷部は全然使いやすそうなキャラじゃない
事あるごとに前の持ち主を引き合いに出して未練を感じさせ、｢自分の持ち主の一番になる為に｣本心を隠して今の持ち主の審神者に尽くしてるキャラ
ファンからも｢忠臣として振る舞ってるけど長谷部自身は審神者どう思ってるのか｣と頻繁にキャラ考察で話題に上がる
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 21:29:09.57 ID:crVlY6hL.net
- うーん…あのキャラ像は二次創作まんまなだけだよね要素要素が誇張されてるというか
そういう内面がどうとかぶっちゃけどうでもいいような内容のアニメだし
”動かすのに都合の良いキャラ設定を持ってるからその役割になった”以上のものはないと思う
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/09(水) 23:59:36.61 ID:DHp6Y9cz.net
- 花丸に関しては二次創作でのよく見る「うちの設定です」って注意書きが必要なやつだろ
解釈違いなら帰ってください系をアニメにした事自体間違いっちゃ間違いだが
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 00:25:13.70 ID:ZWwkpzeN.net
- 来年のと順番逆にすべきだったな
ufoじゃキャラ紹介や世界観説明飛ばしてシリアス長編で花丸はキャラ紹介兼ねてると思ってたが二次にありがちなキャラ改変入れられたらキャラ紹介にもならなそう
>>220
一応｢とある本丸のとある刀剣男士達の〜｣という説明が入ってる
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 00:28:57.59 ID:urvEhM3s.net
- 二次にありがちなキャラ改変ってそれ艦これアニメじゃん
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 01:16:00.94 ID:xaD61Ssk.net
- 言っちゃなんだけど原作だけじゃほぼ台詞もないしキャラも薄いから
話作るにはどうしたって二次輸入になるだろうとある程度言われていた
もう（多数派）二次のイメージの方が良くも悪くも固定化されてたから
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 10:39:39.38 ID:UQ0gdKC1.net
- 艦これも刀剣も本編薄くて二次で固まってるからどうやってもこれ違うって言われるタイプだよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 14:33:18.25 ID:ncm2FrbF.net
- 人によってそれぞれの嫁がいるゲームだからキャラを扱うバランス感覚も難しいしな
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/10(木) 22:03:52.23 ID:1w/hy8E9.net
- 二次を取り入れたキャライメージもアニメオリジナルに昇華できず
元シナリオがないから監督とか脚本の腕前が露骨に出てるだけの可能性
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/11(金) 18:43:47.31 ID:FcAWq/9A.net
- 花丸は空回りとか推し方がおかしいとかまだ分析できるけど
艦これの方は何がしたかったのがさっぱりわからなかったなあ…
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/11(金) 21:43:03.64 ID:5hISIf8+.net
- キャラ死亡はプレイヤーの大失態扱いされててメディアミックスで禁忌扱いされてたのに「殺したのは意味がある」と高尚ぶった発言して結局ファンを納得させられる死んだ意味は出なかったからなぁ
キャラをたった一人だけ殺すってのもそのキャラのファンからしたら「何で他のキャラ死なないんだ」となって余計荒むし、他キャラのファンでも周りに死んだキャラのファンいたらアニメに良い感想持った時に交流し辛そうに見えた
原作ゲームでも敵＝艦の怨霊である事は共通認識(既存キャラの特徴を持つ敵が増えてる)けど敵＝自分の艦娘と思ってる人は少ないのに
なのに死んだキャラ＝最終回で倒した敵と取れなくもない描写を入れて円盤修正で更に追い打ちをかけて確定化させた(キャラの遺品が敵みたいな禍々しい色に)のは本当に意味不明
その遺品登場も最初は予定されてなくてあるスタッフが本来は救済の為に提案したらしいが…
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 06:38:53.44 ID:+7kMg2DG.net
- >>228
ガンパレのアニメ化もそんな感じだったな
確かにゲームの中じゃキャラ死ぬけど
茜とか壬生屋みたいにそこそこ人気あるキャラあっさり殺したり
地味なキャラはカットされて登場もしなかった
ゲームは一時期大ブームだったけど
アニメはパッとしないで終わった
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 10:40:22.08 ID:4ITa1hvN.net
- >>228
後半の内容びっくりして調べたらマジでそんな事やらかしてたのか艦これアニメ…
綺麗な状態のリボン？だとまだ主人公側を見守るとか助けくれたのかなと余地はあるけど
修正後のどす黒いリボンは恨みまみれに見える…
救済どころかスタッフは如月が嫌いなようにしか見えない
一部だと劇場版で敵化したのを助けるためと推測されてるようだけど
一回死んで敵になってみんな巻き込んで復活しても救済にはならんよな如月ファンにしちゃ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 13:19:50.57 ID:xsZHMFr4.net
- >>229
でも続編らしいガンパレード・オーケストラは三部作全部アニメにしてなかった？
前作の評判とは別問題だったんだろうか
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 19:28:26.70 ID:+7kMg2DG.net
- >>231
三部作一緒くたで合計２４話
しかも後になるほど一作分の話数が減っていくという状態でしたけどね
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 20:34:00.70 ID:YPyeQN0j.net
- >>230
たぶんそんな深く考えずに「忘れないでね」のセリフが人気だから出しただけ
そのために殺したら予想以上に不評だったから敵化から復活フラグ立てるために入れただけ
なんかそんなシンプルというか何も考えてないだけみたいな感じするんだよなただデリカシーが無いだけというか
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 22:09:44.89 ID:Sw30l9UA.net
- >>233
あのアニメ確かに全体的に何も考えず…って感じで世界観スカスカっぽかったもんな
主人公の雪風？もお嫁さん姿で夢にってのも贔屓にしてはぶん投げすぎな話だw
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 22:48:55.51 ID:aSLcbnQh.net
- 如月は史実で最初に沈んだ（開戦後の駆逐艦としては）だから沈めたのは間違いない。
それ自体はまあ無しじゃないんだが、
４話で「睦月を無視して」吹雪を慰めるための馬鹿騒ぎは無いわ。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 03:05:54.88 ID:kPKjQ+sB.net
- >>229
あれは酷い出来だと思った
死ぬのも大して盛り上がらずさっさと死ぬし多少壬生屋は目立ってたかなでも死ぬし
車椅子キャラはまあアウトだから全カットなんだろうけど
色々大事な要素をカットしすぎてスカスカだったからパッとするわけがない
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 04:32:11.41 ID:AESuMbTn.net
- 花丸は原作の時点でゴミカスクソアニメ確定なんだから良く頑張ってる方だよ
叩いてるの各キャラの痛いファンだけじゃん
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 05:49:41.04 ID:522f72lh.net
- めんどくさい人が騒いでるだけな印象
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 07:43:07.07 ID:TWGcjQG1.net
- ガンパレは当時同人人気もあったさなずらがやったコミカライズでも
キャラを必要以上に貶める描写があって
大ブーイングで打ち切り状態で終了だったはず
公式プッシュが空回りではないけど、プレーヤーの作品に対する思い入れを
送り手が理解してなかったケースだな
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:15:11.55 ID:ce1ca4ek.net
- ただ、ガンパレに関しては主要キャラの中で
死なす候補としては壬生屋が筆頭
（攻略情報なしのゲーム初回プレイで死に易い、
ドラマ的にお邪魔虫になり易い、
当時の裏設定や他作品との関わりが薄かった）
なんで、アニメ版は描写がヘタとしか言えん
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:50:07.75 ID:lQG665EN.net
- アニメ始まった当時既に｢展開上の必要で誰か殺すなら壬生屋だろう｣と言われてはいたからな
死なせなきゃいいってわけじゃないし
生死や活躍の有無そのものじゃなくてひとえにストーリー構成の出来の問題
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 05:35:36.61 ID:OdG1P8rv.net
- 本スレテンプレの萌えありき項目に入ってるから話題に出来ないけど
BLEACHの最終章はマユリ萌えのせいで色々崩壊したんじゃないかって意見が出てる
マユリageエピソードにやたら尺を割いた挙げ句話をまとめられず投げっ放しエンド
連載終了後に作者自身がマユリのコスプレしてTwitterに降臨とか
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 07:52:19.64 ID:+95279wP.net
- それも含めての萌えありきだからな…
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 08:59:26.47 ID:g8kqwZJd.net
- マユリコスプレは特殊メイクに近いからイケメンキャラとかと違って誤魔化せるからだろうし
マユリ以外にも尺使ってるからなー
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 09:06:34.99 ID:TzyckXT6.net
- >>242
確かにマユリの尺は長いけど、マユリ部分以外もだらだらし過ぎて駄目になってると感じる要素が沢山あると思う
最終章宣言から５年近くリアルタイムで追っていたけど途中途中がつまらなすぎて記憶に残ってないエピソードやバトルも１つ２つで利かない
まあジャンプらしい師匠らしい最終回だったと思うのであれはあれで良いけど読者としては疲労感と徒労感がある
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 12:02:22.24 ID:xhAp7S8d.net
- 散々暴力振るったりして酷い目に遭わせてたネムのことを
実は娘として大切に思ってましたとかはえぇ…（困惑）と思った
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 12:26:05.00 ID:kV3I1aeZ.net
- あの作者の場合は女性キャラを過保護に扱うより
酷い目に合わす程そのキャラが好きなんだろなってのはあるし…
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 13:16:51.13 ID:2bC7Z9X4.net
- 最後通告をもう少しもう少しって引き伸ばしすぎていい加減編集が切れて
その時点で提示された話数ではとても話をまとめきれなかったって噂が（あくまで噂）
もっともらしいと感じるダラダラ加減だった。5年もやってたのか
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 13:25:22.53 ID:o1rcZCyC.net
- >>247
それは作者本人の性癖であってマユリというキャラには関係ないのでは
マッドサイエンティストにも人間らしい情があった的な話がやりたかったんだろうけど
それにしたってもうちょっと説得力を持たせる話運びのやり方あっただろうに
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:18:20.80 ID:uGRlNbyc.net
- 作者にしちゃ男は可愛いからいじめちゃうくらいの感覚なのかもしれん
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 01:36:39.25 ID:6MftzKIZ.net
- リーリエはこっちの案件だな
新しい事やろうして裏目に出た内のひとつ
スタッフがリーリエを見てほしいから主人公を無表情にしましたとか言わない限り萌えかすら分からないし
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 14:43:11.63 ID:0F9O9EtV.net
- リーリエは物語のキーキャラだし別にプッシュされてなくね
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 14:52:55.95 ID:A3HnnT+v.net
- 1ヶ月の冷却期間も待てないのかあの早漏共
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 16:40:16.96 ID:OI8r+SjQ.net
- トレーナーでなくて何かある度に
主人公の意思関係なくポケモン傷つけて助けないといけないのが反感は買いやすいかも
全体的に主人公が蚊帳の外ではあるが
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 18:06:10.82 ID:plqTdQ36.net
- ポケモンは無口主人公主役で今まででもそんな感じだったから
固定ヒロインみたいなの投入されたら反発されるのはわかる
ポケモンで主人公が空気化するとは思わなかったけど
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 19:06:46.04 ID:eKhtDFVe.net
- 本人自体は割とよくあるガールミーツガールヒロインなんだけど
あの世界でポケモンが傷つくバトルは苦手ですって言ったり大事なポケモンをカバンに入れてるだけで
いつまでもボールに入れようとしない（保護のために）ことがあの世界で反感買いやすかったところに
行動が制限されるというゲーム的にうざいポイントが重なって反感を買いまくってる感じ
いわゆる主人公至上主義とか主人公に自己投影とかじゃないタイプの人からも反感買ってるし
いっそ別スレであったみたいに新しい試みとして二人旅としてついてくるパートナーなら反感も買いにくかったかも
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:13:32.11 ID:6j42jTwg.net
- こっちは一ヶ月前じゃなくっても問題ない感じなの？
まだ途中だけど、ネタバレとか見てもま固定ヒロイン的なのを置いたのは賛否はあるだろうなと思った
どうしてもストーリー性を出すのに無個性主人公だとどうしても難しいから入れたんだろうけど、
Nの時もそうだけど、下手にそういうキャラ入れるのは危険だなって思った
これは以前萌え駄目スレでも話題に出たゼノブレイドクロスでもあった（主人公の代わりに主人公の仲間が話を進める役割にあった
個人的には百合属性が無いんで男主人公でやりゃよかったかなとは思うぐらいにヒロインしてるとは感じたが
まあ大体は回復してくれるんで、まあいいかって感じで進めてるなあ
ただ萌え駄目というには萌えてる証拠が無いんで語るならこっち向けだと思う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:43:36.05 ID:66RwcHBd.net
- リーリエはスタッフ側も完全に主人公のつもりで作っただろうことが見え見えなのがな
最初にタイトル出るのもリーリエが研究所を抜け出した後
最後にタイトル出るのもリーリエがある行動をした後、だからな
作中重要な人間関係が全てリーリエ関係＆伝説のポケモンもリーリエとの絆が深い
それでいてポケモンが傷付くからバトルが苦手っていう聖女属性持ちで
主人公はバトルしないリーリエのかわりにバトルしてるだけじゃね？って状態だし
BWのNも賛否あるけどあれは伝説のポケモンに選ばれたNと同じく選ばれた主人公で対立で
確かにNは話のメインだけれど主人公もちゃんと中心人物してたからなあ
今回はムービーのメインストーリーでも画面の端にいたり切れてたりと待遇がおかしい
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:55:03.15 ID:c8KgDOhD.net
- パッケージの伝説ポケモンに認められない？というかトレーナーでもないキャラと親密って
割りとショックじゃないか
旅をしてるのにストーリーの注目は主人公にいかないの
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:57:27.41 ID:plqTdQ36.net
- 感想見ると目立つ人間キャラということでNやヒガナを引き合いに出す人を度々見るが
そいつらは一応敵キャラで主役のポジションを奪ったりずっとついてまわるようなことはなかったからなぁ
リーリエ好きになれないとしんどいだろうなと思った
修正前のゴッドイーターとかああいうの思い出す感じ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:03:59.25 ID:6j42jTwg.net
- 258は少し尖った印象が強い意見にも思えるが、まあそれぐらい賛否はある感じはする
>>259
ネタバレになるからどう書くか迷うけど、リーリエだけじゃなく一応主人公との関わりもあるよ＞伝説ポケモン
というかまだ発売して間もないから語って大丈夫かな
>>260
それはあると思う＞リーリエ好きになれないとしんどい
自分はまだ途中だからかもしれないけど、でも合わない人からすりゃ苦痛だろうなとは思う
ただクリアしたらいなくなるし、ポケモンの神髄はクリア後にあるからそれをどう捕えるか
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:05:51.93 ID:A3HnnT+v.net
- ゲームは違うけどヌエコみたいなやつだな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:17:14.11 ID:eKhtDFVe.net
- 前前作のNは賛否分かれたものの賛の声も結構あって薔薇属性のある人に賞賛
前作のサナは結構評判が良くて百合属性のある人に賞賛されてたから行けると思ってさじ加減間違えたんだろうな
あと10歳でトレーナーになれる世界でトレーナーじゃないから守ってというのは荒事を他人に丸投げみたいに見えて反感買った部分もある
博士の助手なんだからせめてベルとかトロバとかアニメのケンジくらいにはトレーナーできてたらもうすこし印象も違ったんじゃないだろうか
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:18:18.87 ID:66RwcHBd.net
- >>261
尖ってるつもりはないが正直リーリエうんざりしたからなあ
初見はかわいいと思ったしキャラそのものは好きなタイプのキャラなんだけど
そういう自分ですらもういいと思ったぐらいだからはっきり嫌いとか苦手な人にとってはかなりしんどいだろうな
あとクリア後が真髄というのは対戦に拘りがあるプレイヤーにとってだから作品として当然みたいにいうのは違う
何も決められてないから書き込んだけど派生元と解禁日同じにするの？
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:21:19.84 ID:c8KgDOhD.net
- XYでは表情変化があった主人公が無表情
髪型変更でポニテ削除(途中リーリエはポニテ)ってのは
単純に製作が間に合わなかっただけなんだろうか
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:26:33.96 ID:6j42jTwg.net
- >>263
あー、サナ懐かしいな
でもサナはトレーナーだったからな・・・クリア後に持ってない御三家くれたりとかもあったし
そういう意味じゃトレーナーじゃないキャラをメインに置くっていうのは確かに違和感あるし反感買うのかも
しかしクリアする人早いなあ
>>264
同じかなって思ってたけど、まあここもそこら辺含めて今話してもいい気がする
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 23:43:36.78 ID:plqTdQ36.net
- テンプレ入りさせるスレでもないから冷却期間である1ヶ月後制限はなくても良い気がする
あと主人公でなくリーリエに力入れてるのはちょっとどうかと思うけど萌え駄目じゃないと思うし
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 00:10:44.57 ID:eo07a7JI.net
- 萌え駄目では確実にないけどあのポケモンゲームが駄目化してる感じではあるよね…
図鑑集めも目的のひとつなのに通常ポケモンが捕獲しにくい要素が目だつ
処理落ち
さくさく進めづらいボタン設定や演出
女性やメスを小馬鹿にする台詞や図鑑説明
リーリエは駄目な点のひとつに過ぎない
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 00:23:13.72 ID:+MMgXdoC.net
- >>268
処理落ちの面は、任天堂の新ハードに出るんじゃないかって噂もあってそれに合わせてるからスペックが劣る3DSだと起きるんじゃないかって説もある
今回3D表示も無いからあり得そうだし、まあ不満はこまめにあるって感じではある
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 00:24:09.63 ID:qoqIWRBi.net
- ボールを投げる暇を与えてくれない仲間呼びとかそんなリアルはいらない的な図鑑の文面とか
十字キーではなくスライドパットとかカメラワークがクソとかLA設定でRボタン使えなくなるとかバグの多さとか
萌え駄目スレでいう主な原因は萌えではないのパターンだろうな
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 00:48:31.47 ID:6TL/X8UZ.net
- リーリエに対して萌えてる旨の発言があれば萌え駄目さも出てくるだろうが
今作はそれ以外にもユーザーから反発される・批判されるような要素が多いわ
>>269
そうだったとしても処理落ちさせちゃあかんでしょ…
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 02:42:53.78 ID:16Cu8p92.net
- >>258
一昔前なら受けた造型なのかもなあと思った
ちょっと古いと言うか今更こういうノリを入れるのかと言うか
単純に読み違いなんだろうな多分
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 03:12:51.19 ID:qoqIWRBi.net
- >>272
あー確かに
「ウザいヒロイン」のコピペみたいに
昔なら守ってあげたい女の子っていうのは男のプライドをくすぐるとかでウケたけど
今は女だからって甘えんな自分の身くらい自分で守れ足引っ張るんじゃねえだし
ちょっと古い造形で読み違いだろうな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 08:52:48.58 ID:QRZu+87h.net
- ストーリーは男性スタッフ3人だからそういうの気づかなかったんだろね
今回は色々駄目なせいで更に怒りを買ってるせいか
ライターのツイッターでの｢ブスな女性スタッフがシナリオに口出してきてウザい｣発言とか
退社した特定女性デザイナーのポケモンが姿や図鑑説明でひどいとか
社内の体質まで疑われてるな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 15:34:53.62 ID:rBO6nMog.net
- 台詞なし系主人公作品でのヒロインだしあんなもんなんじゃないのという感じもするリーリエ
細かい台詞回しが微妙に変えた方がいいんじゃ…みたいには思ったけど
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 15:45:18.86 ID:TCQiu5A7.net
- クリエイト系で今時あそこまでプレイヤーが主体じゃないゲームはないでしょ
今回はそういう話の部分や処理落ち
主人公の表情変化すらないグラやUI烈火に各要素の調整不足と
PS黎明期に各メーカーがやっては批判された道を15年もたって今さら通ってる感がやばい
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 16:43:05.89 ID:1EuP1oLt.net
- >>275
普通のRPGならそうだろうけどポケモンは今までそういうのなかったからなあ
退化してる感がやばい
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 19:58:05.27 ID:GQOiTbfD.net
- 男主人公しか選べなかった頃でさえポケモンはリーリエのようなヒロインはいなかったし
今まではそういうキャラ居なくても楽しめたからね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:45:08.88 ID:ltBoS10r.net
- 一部の百合好きな層にはウケてるっぽいね
女主人公でプレイしてリーリエを愛でるタイプの人は一部いるっぽい
百合的にはこういう古いタイプのヒロインは美味しいのかな？
アニメ版リーリエも「まほプリのリコちゃん系のポンコツっぽくて可愛い」と言って喜んでる人達いるし
またそういう人達も百合好き層だったりする事多い
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:56:21.53 ID:1EuP1oLt.net
- 百合好きって声のでかい少数派だからそこに受けてもなー
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:18:01.88 ID:Bx9upazY.net
- むしろリーリエはアニメの方のポケモンが苦手設定の方がバトルしない立ち位置としてはしっくりくりくるかな、可哀想だから闘わない系よりかは
あと百合というよりも男主人公でプレイする層でも受けてる事はあるようだし、ほんと個人差って感じはする
自分はどっちでも無い感じだけど、それの方が異端に感じるというか、合わない人はめっちゃ合わないだろうなあと強く感じた
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:31:04.17 ID:sphQr8+6.net
- 例えリーリエがプッシュされてたとして誰か割り食ったキャラいる？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:39:20.25 ID:6TL/X8UZ.net
- グラジオはめちゃくちゃ割り食ってるね
他のキャラは割食う食わない以前にちゃんと描写されてない、薄過ぎる
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:45:20.63 ID:xQKnFvDE.net
- ポケモンやってないけどなんでそんなにベッタベタなキャラ出してきたんだろうな
自己犠牲無しのひ弱お姫様系キャラなんて今日び望まれてないのに
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:50:14.58 ID:sphQr8+6.net
- >>283
グラジオは戦闘モーションあった割に影薄かったね
ククイは歴代博士より出番多かったな
何気に重要キャラだったし
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:04:35.32 ID:Bx9upazY.net
- ネタバレ問題ないみたいだから書くけど一応立ち位置としてはリーリエは今回の悪の組織枠の身内で、親からの自立みたいなテーマ持ちでもある
で、その成長のきっかけが主人公との島めぐりでもあるので、上にもあるXYのサナみたいに一緒にトレーナーとしての立ち位置にいたらここまで賛否は出なかった気もする
グラジオはその兄で、主人公のライバル枠をハウとこのキャラで分割してる感じだから薄く見えるのかもしれないけど、まあキャラは経ってる方だと思う
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:36:52.03 ID:YOseZ1jg.net
- トレーナーでないってのが共感しづらいのかも
悪者やっつけたりジムバトル(キングに挑戦)する時に
ポケモン傷つくのは嫌って言われたらなあ…
トレーナーだった過去にトラウマがあるならまだしも
守る力がないなら主人公会った時にほしぐも託せばいいのに付いてきて付いてきてだと…
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 00:47:53.60 ID:r891nuCg.net
- >>287
それはある
傷付くからバトルが苦手だけどこの子を守るためなら戦う！ならかっこいいと思うけど
最後まで私のかわりに戦ってポケモン守って！というスタンスだし
その状況でポケモンさんが傷付くからバトル苦手と言われても
戦わないリーリエの代わりにバトルしてる主人公と主人公の手持ちは一体何なの…となるし
幼稚園児でも気軽にトレーナーやってる世界観＆過去作で「バトルはポケモンにとって運動みたいなもの」と言わせてるから
20年やってて今更価値観ごと否定すんの…という気持ちが自然とリーリエに向かうというのはある
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 01:43:44.29 ID:RHFVTzox.net
- まあRPGで言うなら戦闘に参加しない守ってるNPCに
敵と戦うのはあまり良くないとか言われ続けてるような感じだからなぁ
理由があって嫌いの方がまだ物語として共感できたかも
もう少し何というか色々やりようはあった気はするな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 02:00:25.89 ID:U9dovxCb.net
- お母さんが目的の為にほしぐもを傷付けてるから反面教師として自分は傷付ける事はしない
と自分は解釈したから不愉快さはなかったかな
ポケモンが傷付くのが嫌がってるからこそ主人公のポケモンをマメに回復してくれたし
だからまさかリーリエがここまで言われてると思わなかったな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 02:20:11.00 ID:QqDLHBzs.net
- この手のヒロインだと10年前のポケダンパートナーの方がうまくやってたからなあ
やっぱりこの世界で私はトレーナーじゃないって連呼するのは丸投げに見えてしまってどうやっても反感買うと思う
>>287
それはあるな
上であったサナみたいな感じだったらまだ反感を買わなかったと思う
ポケ板不満スレのコピペだけど
35 名前：名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/25(金) 06:09:51.43 ID:0Xth6ru3O
個人的にはライドも要らんな、秘伝で充分
あと、リーリエを主人公に建てたいなら２人旅にすればいい
もちろんどちらも着せ替え、ヘアスタイル変更、名前変更可能で
手持ち合計１２体なら秘伝要員入れても冒険自体には支障は出なくなるし、難易度も下げられる
36 名前：名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/25(金) 06:41:31.49 ID:JZR4mM/O0
>>35
たしかに二人旅っていうのは今までにないパターンだったし斬新でよかったかもな
二人でおそろいの服を着て冒険とか面白そうではある
40 名前：名無しさん、君に決めた！＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/26(土) 02:25:35.50 ID:fD9w6ipt0
>>36
二人旅でダブルバトル制（シングルも可能）にすればよかったよな
そうすればダブルバトルでストーリーを楽しめるからやりごたえありそうだし
それならリーリエ主人公の話でも全然よかったと思うし
↑こんな感じでやればよかったんじゃないだろうか
パートナーの男の子をグラジオ女の子をリーリエにして選べるようにすればよかった
（パートナーにしたほうが現行リーリエ選ばなかった方が現行グラジオの立ち位置で出てくる）って意見もそっちにはあったが
それなら女の子がついてきてウザいって男児層の不満もなくなるだろうし
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 09:09:40.79 ID:r891nuCg.net
- もうぶっちゃけサンムーンって明らかに未完成品だからな…
XYでやり易くした育成環境をやり辛くする、戦闘画面処理落ち、捕獲を面倒にした仲間を呼ぶ機能
建物に入るのすらAボタン押しが必要だったり全体的にボタンを余計に押させるようになった操作性
Xボタンでメニュー全閉じが出来なくなった等のUIの劣化
Zクリスタルの入手が試練攻略入手から道端に落ちてるレベルになる等雑になる後半の展開
あんだけ注目要素として宣伝し姿形や性質も人物キャラクターにそっくりという意味深さのあったUBが
まさかのクリア後に捕獲できるだけというおまけ要素扱い
リーリエとグラジオが立場も今に至る境遇も同じだがしっかり描かれるのはリーリエだけというアンバランス感
四天王ほぼ使い回し、必要があったのかもわからんチャンピオンリーグ
挙げ句に既にマイチェン版の噂がある
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 12:13:33.09 ID:rfUZ1VHR.net
- 本作は色々と挑戦してる感じだったから賛否程度じゃないのかなあ
難易度は捕獲が面倒な事以外は自分は結構楽しめたし
マイチェンはXY以外はあったし驚かない
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:18:31.79 ID:gA//kr2n.net
- 増田さんが発売日までに作業が間に合ってないって言ってたしな
未完成以前にそもそもシステムがね…
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:45:12.72 ID:QqDLHBzs.net
- >>292
リーリエ急造キャラ説まであるしそれに一定の説得力があるしなあ
なんかこれ色々納期に間に合わずにカットしまくった感がある
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 21:54:25.50 ID:rpsKchJo.net
- ロゼの時も思ったけどあんな根拠で急造キャラはないわ
だいたい開発初期にいないキャラであってもボツ案はボツ案だし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 22:24:06.46 ID:QqDLHBzs.net
- ロゼは知らんがこれ明らかに未完成品だからなあ
自信たっぷりにないわと言い切れるほどこれが完成した製品には見えない
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 22:24:57.04 ID:hm8qkWAk.net
- ハーメルンのサイザーみたいに便利だから多用した結果ああなったとか
初期からいるけど役割が変わったか他のキャラの分まで働く事になったのかもしれない
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:24:59.92 ID:rGGjR6If.net
- 単純に他が手抜きだからキャラ要素がでかく見えるのかもなあ
他が90有れば10ぶっこまれてもまあ10分の1だけど
他が30位だったから4分の1になったとかそんな感じで
とはいえキャラメインに作ってるのは変わらんと思うけど
他がゲームとしてしっかりしてればまだ批判は小さかったと思う
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 10:45:51.69 ID:KL8HFnrn.net
- >>274
口出しブスの方はソースが見つかったんだけど
デザイナーの方よかったら具体的に
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 16:57:18.37 ID:9PHExUw4.net
- にしだあつこさんがデザインしたポケモンだけでなく
色んなポケモンの説明文はひどい気が…
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:30:08.07 ID:GtjoHTsu.net
- 何でそんなに聖女属性つけたがるんだろうな
空回り系も萌え駄目系も
書くのが難しい部類だと思うけど
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:39:15.41 ID:VWhV61lx.net
- イベントシーンでキャラはリーリエに話しかけるが主人公は横にいるだけって構図多いな…
主人公っていったいといえばヌエコだな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:47:29.56 ID:BsAcrGA1.net
- ４の島からは主人公がモブの位置だからな
主人公の目的である島巡りに関わる人物と関係ないリーリエが向かい合って会話
→主人公は離れたところから見てるだけ→会話終了後置いて行かれるとかな
今回システム面やUI面に荒と調整不足がかなり目立ってるし間に合ってない発言もあるから作品としてはそもそも歪な感じだけど
その歪な作品の中でリーリエだけは専用ムービーたくさん作ってしっかり描写してるのが今までの萌え駄目作品のテンプレみたいだ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 04:23:36.63 ID:PGhbYmBk.net
- ゲームとしては色々駄目だからリーリエによる萌え駄目ではないけど
あの未完成状況をリーリエの方を優先させたと言ったら萌え駄目になるね
まあ言わないだろうけど
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 04:30:59.46 ID:PGhbYmBk.net
- しかし公式としては無表情で傍観してる主人公より
表情豊かで頑張ってますなリーリエに感情移入してほしくてああしたのかな
親との確執描きたいならリーリエも敵キャラで良かったろうに
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 05:41:16.39 ID:EG32r6xg.net
- リーリエ関係の素材が充実してるのは単にZで使う予定だったアリモノの流用だからって可能性が高そうだしなあ
カロスの秩序を守るはずのジガルデがねじ込まれてたりとかかなり流用素材はあるだろうし
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 14:17:23.64 ID:PGhbYmBk.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1076536.jpg
こういう主人公置いてけぼりは俺屍2もこんな感じだったのかしら
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 15:21:59.08 ID:uaARST4Z.net
- ポケモン萌え駄目じゃないにしてもおいてけぼり感がすごいよね
さすがに俺屍2ほどじゃないけど主人公は基本添え物感あるしリーリエが主人公してる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 15:50:34.69 ID:rr20otbl.net
- 主人公置いてきぼりゲーで有名な転生学園思い出した
あれは萌え駄目じゃなくて最初から駄目だったけど
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 16:00:00.62 ID:LmNutsRl.net
- >>307
サンムーンのメイン要素がZワザな時点でそれはない
というかサンムーンが実質Zなんじゃね？
XYから地続きの3DSだし
一度作りかけたなら発表もせずにお蔵入りというのはちょっと考えにくい
アニメのZ編はゲームの20周年を盛り上げる連動企画の一種ってだけでゲームソフトを出すほどじゃない
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 01:02:22.12 ID:XMr9EHXN.net
- >>311
発表もせずにと言うがお蔵入りの理由はリアルテロが原因だから「しない」んじゃなくて「できなかった」わけで…
まさに実質Zだが新作として作る以上マップとシナリオは新造しなきゃいけないわけでそれがこの突貫具合
リーリエだけモデルが豊富なのは元々マップもシナリオもカロスそのままのZに追加するためのキャラだっただけだろうから
結局言いたいことは>>307が言ってることと変わらんような
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 01:12:52.27 ID:tzeHEmP7.net
- 初めてやったポケモンがこれだからいつもこういうゲームなのかと思ったわ
人気な割にストーリーは古典というか10年くらい前の王道というか
初期のRPGにあったようなNPC劇場の傍観パターンで萌えというか古さを感じた
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 01:13:40.43 ID:tzeHEmP7.net
- 10年じゃなく20年くらい前だな多分書いてて思ったわごめん
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 03:31:09.84 ID:Ev1MNROY.net
- 主人公をある程度キャラメイクできて名前も付けられて、主人公＝自分なゲームで
主人公をおいてきぼりNPCが大活躍はあまり受ける要素ではないよなぁ
最初からそれで売り出しているゲームならともかく
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 03:34:47.03 ID:XMr9EHXN.net
- それと元々今回処理落ちとかでゲームのテンポが悪い
そこに昔の据え置きみたいにムービームービーなので主人公＝自分感覚のない人たちも怒ってる状態
システム面の不具合がムービーで目立つリーリエに叩きという形で向かったのと
「ポケモンを捕獲育成するゲーム」という作品の根幹を否定する発言や
自分で戦わないことがさらに自分勝手に見えて怒る人たちを呼んでしまった
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 07:21:45.77 ID:AwWKV34f.net
- ただ人によっては今回シナリオが良いっていう人もいるし、気にせずにプレイしてる人もいる所を見ると賛否有り程度な気もする
ポケモンに何を重視するのかによって個人差が出てる感じ、自分の知り合いだと主人公＝自分じゃない人だとそこまで気にしてなかった
まあヒガナですら厳選めんどくせーな程度でスルーできた人だからだろうけど
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 07:31:23.36 ID:tm3d22WF.net
- すっかりポケモンアンチスレみたいになってるな、気持ちはわからんでもないけど
とりあえず思い思いに話すんじゃなくてまとめてくれるとありがたい
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 10:57:47.67 ID:iOHRTSbO.net
- まあリーリエが戦える設定だと本格的に主人公不要になるからその辺は…
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 11:05:10.10 ID:XMr9EHXN.net
- >>319
過去作において戦うキャラと手分けしたりパートナーとしてダブルバトルする前例はいろいろあるのでその擁護は苦しい
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 11:26:55.84 ID:xjTR4RzR.net
- 今作自体ストーリー中のダブルバトルは少なかった
自分だけかもしれないけどダブルバトルだと処理落ちがひどくて重かった
それにリーリエまでバトル参加してたらますますグラジオとハウの出番がもっと少なくなってたと思うし自分はこれで良かったかな
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 20:22:31.26 ID:H6gZBNSv.net
- 気にならない人はいくらでも気にならないからなあ
萌え駄目作品だって気にならない人はいるしテンプレに入ってる作品で個人的には気にならなかったって作品もある
何を重視といっても
シナリオ→気に入れば問題ないが、好き派から見てもプレイヤーキャラではなくNPC偏重のシナリオ
各作品で多少表現が違うが「これから君の物語がはじまる！夢と冒険のポケットモンスターの世界へ！」
という台詞で始まるシリーズ作品の最新作が主人公よりNPCの物語性に偏って構成されているのはどうなのか
捕獲→「仲間を呼ぶ」機能のせいで従来までの気軽にゲットがし辛くなった
仲間を呼ぶ機能…戦闘中に増援を呼ぶ仕様
相手の場に２匹以上ポケモンがいる場合、狙いが定まらないという理由でボールを投げることができない
またHPが減る毎につれ仲間を呼ぶ頻度が高まる（満HPでも呼ばれる時は呼ばれる）
仲間を呼ぶ行動ではターンを消費しないため各行動後（主に攻撃後）に仲間を呼ばれてしまう
またマップ分布図で出現場所とされた所を探していても一向に出ないポケモンがいると思ったら
仲間を呼ぶで呼ばせないと出ないポケモンだったということも
育成→育成系で使うアイテムが悉く入手し辛い、または条件が(以前より)厳しくなった
XYでやり易くなったといわれていたのになぜ次作で改悪したのだろうか
バトル→ダブルバトルでは処理落ちが激しくシングルバトルでも処理落ちすることはある
前述の仲間を呼ぶで複数呼ばれても同上
自分が気になったのはこんな感じ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 22:04:31.72 ID:AwWKV34f.net
- 自分は途中までしかやってないから断言ができないけど、ざっと周りの反応見ると317でも書いたけど個人差が強そうだなっていう印象
萌え駄目スレでいうダンガンロンパの七海みたいな感じで、駄目と言われる要素の一部だけど、重視する視点（ダンロンでいうなら２関連）によっては空回りこのうえないキャラだと思う
自分はXYが簡単すぎたからあえて難しめにしたのかなあって印象程度でそこそこ楽しめてる
あとミラクル交換でランダムとはいえ手に入りにくいキャラとかゲットしたりとか、まあシステム面で冒険はしてると思った
仲間呼びは捕獲時は厄介だけど努力値稼ぎに活用する事もできるし、処理落ちもそうだけど調整不足なんだろうと感じた
作品そのものぶっ壊しレベルまではいってない感じはする
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 22:14:08.51 ID:iRz8zUu4.net
- 後はボタンの配置(ショートカット)が面倒になった
多くの新ポケモンの出現率が低い
図鑑の説明にポケモン同士の捕食がやたら増えた
ドレディアの処女喪失を思わせる説明
女性トレーナー関連の台詞や女性の名前があわび
明らかに未完なダンジョンや町
やっぱりテキスト関連が駄目かなあ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 22:28:35.90 ID:XCAvYMjX.net
- 寒いオタクノリで書かれたポケモン図鑑やテキストが増えたのは少し気になったな
初代の天然でシュールなテキスト(インド象とか捕食、NPCの台詞)が今の大友に受けたことに味をしめてやりすぎた感じある
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 23:47:38.49 ID:Ev1MNROY.net
- ネットのノリをそのままゲームに反映させてるのは以前からあったし今回も相変わらずなんだよね
一時期叩かれていたヒガナが不評だったのも公式も気づいていたようだし
公式が全くファンの意見が伝わって居ないってわけじゃないのに改善している様子は無いみたい
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 23:55:45.30 ID:lAtcsdaZ.net
- ネットスラングも使ってたね
当時しか分からないネタってダイパのテレビネタでひこまろネタやちぃ散歩ネタが
あったけど
ネットスラングはやっぱり不快におもう人が多いのかな？
作品で廃れてしまう流行りネタは使わないようにする作家さんは多いけど
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 00:25:07.51 ID:xJHENTrZ.net
- >>327
時事ネタはすぐ風化するし風化した後に見たら寒いというかかゆくなるからな
ドラクエ3のチョベリガンブロンくらい古さのレベルが通り越してくるともうスラング感薄れてきて気にならなくなってくるけど
まだスラングとして記憶に残ってる程度だけど古い…ってなんかすごいいたたまれなさを感じてくる
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 00:32:18.62 ID:hLS4N2a1.net
- シナリオ元エロゲライターだっけ
今作はさもありなんって感じ
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 00:39:52.53 ID:UrOc93ik.net
- テキスト関連は最近のゲームのことごとくで終わってると感じる
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 03:36:47.53 ID:iDr+7uAy.net
- ソシャゲとかブラゲでは受ける事もあるんだよね＜時事ネタやスラング
同時代ノリというかリアタイ特権というか要は所詮その場だけのものだから
でもコンシューマでは駄目だわ根本的に消費形態が違うから
その辺弁えてないソシャゲ慣れしたスタッフが増えたんじゃないか
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 06:19:26.68 ID:w+mzyJeJ.net
- ネットスラングでもポケモンみたいに子供がやるゲームで淫○ネタやっちゃうのはな…
子供が調べた後の事考えなかったのかな
ポケモンって同人事件の時に厳しい事してたのに
>>329
ミソジニーこじらせたような表現多いのってそれが原因なのかな
女はすぐにババアとか可愛い服に顔が追い付かないとか
女性の下ネタとかポケモンやる子供のお母様方みたら不愉快に思うだろうに
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 07:13:49.65 ID:UL7lvORj.net
- ごめん空気読まずに言うけど、ここ空回りしてるキャラのスレだよね？作品批判になってるけどスタッフや作品アンチスレ向けじゃないのこの流れって
このスレ自体を「キャラ」に拘らずに作品そのもにしていく感じ？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 07:18:23.21 ID:SnZN+hAi.net
- 作品やキャラって書いてるけどどうなんだろな
でも萌え駄目スレの派生だしキャラへの推し方の空回りありきで考えるんじゃない？
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 07:29:28.16 ID:UL7lvORj.net
- あ、作品抜けてたわごめん
じゃあこの流れは普通か
キャラ中心に見てたから勘違いしてしまった
最近こういう空回り物件かなり増えた気がする
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 08:05:25.33 ID:Pvg9Lzyg.net
- 制作側が(萌えているかどうかはともかく)ウケる･人気出ると思ってやってるだろうことが空回って不評
という作品やキャラについて取り上げるスレだと思ってる
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 08:22:32.89 ID:Pi0S1rGK.net
- ネットの大友に媚びたようなことがテキストに多く出てくるとポケモンの世界で冒険してるのに度々現実世界の2chやニコニコやまとめサイト見せられてる気分になる
そういうのが見たかったら別の時に見るからゲーム中ではポケモンの世界を見せてほしい
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 12:09:44.06 ID:nNB1Tz3w.net
- RPGでヒロインがキーキャラとして中心になって話が進む部分をリーリエにやらせたわけだけど
何が駄目だったかというと
ポケモントレーナーでない立場でポケモンが傷つくバトルは嫌と言っていながら
毎回主人公の助けが必要な所かなぁ（バトルで結局主人公のポケモンは傷つく
あとはモンスターボールに入ってないポケモンをバッグに入れてるのに
ゴールドスプレー（ポケモンが嫌がって出てこなくなるアイテムの上級版）使っちゃうのがね
なんかちぐはぐしてるんだよな
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 12:12:05.23 ID:UrOc93ik.net
- 萌えありきで先にキャラクター作っちゃうとそうなるよな
ゲーム本編でキャラの取る行動につじつま合わせないといけないから
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 12:40:37.32 ID:QYBJ5s0M.net
- せめてそういう矛盾を主人公が指摘してヒロインが成長していく流れなら良かったかもね
実際はリーリエは周りにバンザイされて主人公は助けるためのバトルは拒否出来ないし
町に付いて行くのを付き合わされる度にボールに入ってないポケモンを気遣うわけでなく
ブティック巡りをしてちゃうのは…
まあそういうのも気付かないくらいまあ萌えてたんだろな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 12:53:42.41 ID:UrOc93ik.net
- 主人公は没個性かもしれないけどソフトを買われた時点でその中にプレイヤーの魂が入る訳だから
ただのレンズになって周囲のキャラクターを映してるだけじゃいけないと思うし
ガイドが引っ張っていくならまだしもガイドが主役化しちゃ元も子もない
それとも時代の流れで若い子はこういうゲームを望んでいるのかな？
とりあえず形として整った萌えるキャラがいればあとはゲーム性なんていらない！みたいな
セカイ系ラノベみたいなのが今のプレイヤーには望まれているのかね
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 13:24:42.48 ID:hLS4N2a1.net
- そんなことはないと思うよ
主役として用意されたキャラが空気になるのは批評されやすいし
萌えるキャラがいればいいってのは無駄に声のでかい萌え豚くらいだろう
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 18:26:45.36 ID:8Fpo7Dgr.net
- ストーリーの中心になるヒロインが主人公の旅先を決め最後まで付いてくるって
他のRPGだと普通だけどポケモンにそれを求めている人はいるのかな…
今までポケモン未プレイでSMで初めて触れた人はそういう物だと納得しそうではあるけど
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 18:43:41.92 ID:qkXNYj4p.net
- ポケモンって作品はあくまでもポケモンが主役だと思ってるから
あまり人間キャラばかりが出張ってヒューマンドラマやられてもなぁ…という気はする
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 20:10:10.69 ID:pn3lisoH.net
- ポケモンは数ある投影型プレイヤーゲーのなかでも
プレイヤーキャラ＝画面の前の君(自分)というのを明確に意識させているゲームだから
例えばペルソナやドラクエみたいなプレイヤーに投影させることもできるが
同時に主人公のキャラクター性もはっきりしているものとはまた感覚が違うだろうなぁ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 01:10:24.17 ID:kx/421Vb.net
- 主人公＝プレイヤーと思えるかどうかってユーザー側の資質的なものが大きい
思えるタイプの人なら設定がガッツリ決まっててしゃべって自分と違う性別のキャラでも没入できるけど
どれだけ細かくメイキングできてもできない人には全然できない
あと没入できるタイプの人にはプレイしてて没入の対象が自然と決まってきて主人公からは外れる人も多い
それでも今回できないタイプの人でも主人公からは外れるタイプの人でもキャラ造形そのものの不満やゲーム自体への不満もあるから
そこも問題点の一つではあるんだろうけどそこが問題ってわけでもないと思う
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 01:45:47.97 ID:J4K7rMZB.net
- 公式の方針で主人公＝ユーザーとしているのにNPCを中心に据えて展開し話の軸からユーザーを外してしまうっていうのは色々噛み合ってないと思う
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 02:50:56.76 ID:4YuyYZg+.net
- ポケモンの話飽きてきたので寝たふり。
ドラクエ４のピサロ。
一歩の板垣よりは作品壊してると思うが、それでもあっちよりこっちで語るべきだよな。
何が駄目って他には８人が揃うキングレオ戦の勇者しか無い強制参加をまともな理由も無しに真最終バトルでやっちゃうのが駄目だと思うんだ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 12:05:59.84 ID:1xWEFd6A.net
- >>343
結局の所主人公いなくても良いんじゃない？って内容や
ポケモンうんぬんでなく親子喧嘩に付き合わされるとかメインそっちかいってのが問題なのかな
俺屍2のヌエコの事情に付いてかないといけない感じ
サンムーンのサントラタイトルにがんばリーリエ・おこリーリエ・しんみリーリエ…
ライターどころかスタッフがみんな萌えてるのが分かると複雑だな
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 12:42:09.04 ID:5btSwOuh.net
- >リーリエ・おこリーリエ・しんみリーリエ
うっわぁ…引くわーないわー
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 12:49:26.51 ID:9EAPYLqT.net
- 面白いと思ってやってんのかってあたりが正しく空回りだな
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 13:46:29.96 ID:KJ3LmlOc.net
- 別にないとは思わないけど受ける前提の立ち回りだあな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:01:16.76 ID:j9M4he5c.net
- 単純にセンスがないと思うけど子供向けだからこんなもんなのかな
子供が見たらウケるのか？とも思うけど
良く考えたら子供はサントラとか買うんだろうか＜曲名
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:09:42.48 ID:iVCMFonW.net
- >>349
ドン引いた
萌えの押しつけだな…
>>353
この場合は子供受けじゃなくて内輪受けで終わってるのが問題だと思うぞ
子供こそそういった子供だましには敏感ですぐにシラけるもんだよ
子供の感性は独特だけど決して幼稚な訳じゃない
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:13:09.63 ID:CFXmWLgs.net
- こういう大多数のユーザーに好かれる、受けるキャラと思い込んだ挙げ句の押し付けが度を越えて酷くなるとヌエコロゼ三成のようになるのかな
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:35:16.48 ID:N+QIPGzX.net
- >>349
人気の有無抜きでも滑ってる感が凄いなそれ
自分はあんまゲーム上ではどうとも思わなかった派だけど反感買いそう・・・
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 00:32:38.91 ID:RU08rUqQ.net
- タイトル通り「ポケモン」のゲームで人間は添え物
主人公すらポケモンたちのための脇役だと思ってる人だって決して少なくないシリーズで
トレーナーですらない人間が目立つって時点でもうどんな人間キャラでも反感必至だったと思う
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 07:53:10.65 ID:ObY0Ni/D.net
- すげー空回ってんなーｗ
大人気！（）の予定だったんですかね…
このシリーズでそれやるのはどうかと思うよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:00:45.59 ID:uUGU7bbT.net
- とはいえ何やってもポケモンってだけで売れるからなあ
今までのシリーズでも反感買った要素・キャラはいてその度に結構な数の批判もあったけどまったく改善することなく
結局公式がやったことといったらNみたいに男じゃうるさかったからかわいい女キャラにして
ヒガナみたいなアクの強いキャラは嫌われたから優等生のいい子ちゃんにして
そして上の二人の比じゃないレベルでストーリーがっちり占めますだから多分今後も変わらないんだろう
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:44:10.77 ID:FySEYUF0.net
- ファンがTwitterとかで「リーリエ嫌いな奴は人の心がない」「あの子を嫌いな人とかいるの？」「腐女子の嫉妬」と連日言ってるから好きな人にはすごくはまるキャラなんだろうね
俺屍2発売時の桝田発言とほぼ同じテンプレなぞってるのは笑えるけど
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:28:21.42 ID:kytoLWH5.net
- >>360
それって｢キャラは好きでも嫌いでもないけど厨がうざい｣ってなるパターンでは
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:40:07.74 ID:hPh94mah.net
- ポケモンは国民的ゲームで売れる規模が桁違いだし
今までがそこまで不満を感じず進められたから
公式が絶対で批判なんてありえないって思う層が何万といるのは不思議じゃない
今回は不満を持って発言してしまう人が売れた分に対して多く見かけるから
ムキになってるのと大多数派の楽しんでるファンの後ろ楯で強気になってるんだと思う
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:43:27.86 ID:Mafzk6hl.net
- >>359
そもそもな話、ポケモンをやるメイン層ってさっさとストーリークリアしてやり込みや厳選とかやる層が多いし
メインである育成バトル面でリーリエが出張る事は無いから、ヒガナ同様影響の範囲は限られてる（伝説系の厳選には関わっても
反感を買う面は強くてもそういう意味で気にしない層はいるし、ストーリークリアしたらリーリエいなくなるしね
萌え駄目で話題になったヌエコの俺屍はシステムとストーリーの繋がりが強いからストーリーを駄目にされるとか印象的にもかなりきついし
そのシステム面でも強制使用があったからいけなかったと思った
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:53:33.17 ID:Sw5ckmWw.net
- シナリオ描いてるスタッフの一人が去年の5月（つまりoras発売してサンムーンに取り掛かってるころ？）
「飲み会の席でシナリオに口出しするブスの話が盛り上がりすぎて、やっとシナリオの話になった」
→その後ブスじゃなくて上のツイートは「無粋」の間違いだったと無理のある訂正
みたいな感じでコメントしてたみたいだね
シナリオ班（上のツイートした人含めて4人らしい）や自分たちと気の合うスタッフとだけで盛り上がって
ロゼに対する馬場みたいに発売前からリーリエは皆に好かれる前提でネタを盛り込み
ちょっと離れたスタッフの客観的な忠告や口出しは耳に入れないで突っ走っちゃった結果がこれなのかなと思った
普通に考えればたまに敵として出てきてストーリー的に重要なところ持っていく（でも主人公には勝てない）っていうNヒガナの時点でも危うかったのに
それ以上にストーリー上で出ずっぱりで主人公食ってバトルもしないじゃ反感買うってわかりそうだけどな…
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:21:40.70 ID:RJ+6PNff.net
- >>364
うわあ……
ブスからの無粋訂正がなんというか……
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 14:19:05.71 ID:tqc9Uyuq.net
- >>364
シナリオに意見した女性をブス呼ばわりしてたってこと？
それともシナリオ上障害になる女性キャラをブス呼ばわりしてた？
前者も信じられないが後者だとしても頭おかしい…
しかもそれで盛り上がったと公言するとか信じられん
訂正するにしたって、「無粋」と表現するってことは、
自分たちの邪魔すんな、自分たちのやることは「粋」なんだってのが本音なんだろうし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 14:25:40.49 ID:Sw5ckmWw.net
- >>366
前者（シナリオに意見した女性スタッフをブス呼ばわりして仲間内と飲み会で盛り上がる）ってことらしい
ブス発言のの魚拓は残ってないが「ブスじゃなくて無粋でした」の訂正分は証拠残ってるんで
自分たちに口出しするスタッフを馬鹿にして自信満々で出てきたのがあのシナリオってのは間違いないかと…
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 15:42:15.37 ID:kytoLWH5.net
- ｢飲み会の席でシナリオに口出しする無粋(な人)の話が盛り上がりすぎて、やっとシナリオの話になった｣
だとしても自分達が作ったシナリオがイケてる前提の意識でもなきゃツイートしないよ
普通は思っててもツイートしないたぐいのことだけど
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 15:51:48.59 ID:xQC43eCf.net
- >>366
どちらにせよ今回のサンムーンシナリオって女性を小馬鹿にした台詞は多いんだよね
ライターがみんな男性ってのが影響してそう
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 16:01:17.53 ID:uUGU7bbT.net
- ポケモンってストーリー単体で見ると出来悪い方の部類だと思うけどな…
熱い場面もあるしおおまかな流れはわかるけどそれを継ぎ接ぎするのが下手というか
シーンがブツ切りで台詞の説明で補完してる状態で伏線や設定出しも唐突というか
BWからやってるひとつのストーリーラインに沿って進む状態と各ジムを巡って自由に旅をするというゲーム性の相性悪いんだと思う
だから今作でジムを廃止したのかもしれないけど
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 16:32:43.80 ID:Mafzk6hl.net
- でも今回ジムの代わりに島めぐりもあるしなあ
まあ今回は出来の良し悪し抜きでも全体的に異質ではある
主人公が初代チャンピオンになるっていう流れも踏まえてね
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 16:39:41.02 ID:9vC2nu5G.net
- ポケモンは「強くなって敵をなぎ倒す系ゲーム」と思ってる家族が今話題のポケモンやってたから聞いてみたけど
リーリエをあんまり気にしていなかったしいつものポケモンと思ってる
キャラに興味いかないタイプだとこうなるのかもしれない
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 17:36:38.98 ID:idAVvSzR.net
- >>360
不満スレとか見てきたけどリーリエ否定してる方も人格否定ばかりだったよ
リーリエ好きが全員否定してる人たちを貶してるわけじゃないだろ
客観的に見てどっちもどっちだわ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 17:44:34.61 ID:uUGU7bbT.net
- まあ不満スレは定期的に信者の凸あるから過激になるのもわからんでもない…
初期のあっさりした雰囲気から大分坩堝になった感もあるけど
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 17:53:10.10 ID:yhKJRn4S.net
- ネットで声のでかいリーリエ好きはほぼ萌え豚やキモヲタだろうから2で煽る攻撃的なのが多い気はするね
ツイの反応も桝田と似たようなこと言ってんなと思ったし
あくまで印象に残ったのがそれらなんで全てがそうだとは言えないけど
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 06:35:18.16 ID:mCqO3XxV.net
- ヒでリーリエって打つと嫌い ってサジェストされるから何事だよと思ってみたら
リーリエを嫌いになるなんて人間じゃない！！みたいな過激派ファンの発言が大半を占めていて苦笑した
これが制作側にまわるとヌエコみたいなのが生まれるんだな……
リーリエのシステムへの食い込みっていうと強制お使いイベントくらいだけど
今回通せんぼの多さなんかでストレス溜まりやすい仕様になってる気がする
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:36:42.12 ID:jpJl5mtO.net
- なんかもういよいよただの信者とアンチの殴り合いが起きてるだけにしか見えなくなってきた
要するにキャラ自体は賛否両論枠、ゲームとしての荒はキャラ無関係に多数
でも普通に楽しんでる層も多いってだけの代物だな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 12:30:15.35 ID:kLkBksHA.net
- このスレが空回ってるな
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 12:30:23.39 ID:d/Vh8bBB.net
- ポケモンだとアニメの方のXYで歴代でもかなり強いパーティーだったサトシが
番外編のアランってキャラに敗れて結局優勝出来なかったのは
作ってる側がアランが好きとかではなく単に大人の事情で一生リーグ優勝出来ないって解釈で良いのかな…
番外編の主人公はあっさり優勝出来たって事になるんだよね
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 14:39:21.90 ID:PZ6Aa4y2.net
- まあポケモンはジャンプとか萌えアニメ以上に幼稚なファンが老若男女問わず多いから
萌えダメでないとはっきりするならこれ以上語るべきではないな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 15:48:23.11 ID:W30W0HHz.net
- ここ萌えだめスレじゃないんですけどね
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 15:57:20.33 ID:4TSXiCox.net
- ごめん
既に結論がはっきりしてるならこれ以上語らない方がいい
だね
個人的にもSMは普通に賛否両論枠だと思うし
なんか情報出ないならこれ以上語る事はないと思うよ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:09:09.68 ID:MyQFfhvz.net
- そんなに賛があるようには見えんから
その言葉を使うと反感買ってると思う
正確には、「主人公を蔑ろにしてる」といった否定寄りの意見と
「どうでもいい」「そう気にしない」といった無関心に近い意見が多い形
ポケポンは物語が主軸ではないから
主軸であるゲームシステム主要部分を侵害しなければ、
あまり気にしない層が多いだけなんじゃない
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:10:37.15 ID:0Fn5JrPn.net
- リーリエ周辺のプッシュが空回りしてるのは間違ってないと思う
このスレ的には間違ってないかと
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:23:19.56 ID:4AXqvTOr.net
- 雑談であって決定付けさせるためのスレではないから終了！語ることはないって自治は必要ないんじゃない？
今タイムリーな作品の話題になるのは仕方ないし
別の作品を語ってほしいなら自分から話題を振った方が
>>379
アランいなかったらいないで別のキャラにサトシが負けてただろうね
アニメの作画スタッフの人がサトシをなんで優勝させてあげないのかと
ツイッターで不満を漏らしてたけど
今回ではっきり「主人公の努力は大人の事情でずっと報われることがない」
って子供向けアニメでやってしまった感がある
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:54:12.43 ID:ygxUuCjR.net
- 以前もNが目立ちすぎと言われたり、ヒガナがおまけシナリオで問題行動があるという声もあったし
公式はゲームで主人公以外の印象的なキャラを出したいと思ってるのかな
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:35:01.56 ID:fP8nNLDf.net
- >>383
否の意見としてはリーリエ自身のキャラ付けもあるから主人公に話そらすなって人も多いよ
主人公をいわゆる主人公扱いで持ち上げてほしいって人ばっかりじゃないし
特にポケモンは人間キャラは主人公含めて添え物って人が多いし
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:40:36.47 ID:Dto8c4sg.net
- >>387
ごめんよくわからないけど
リーリエはああいうキャラ付けだから仕方がない
ポケモン中心の話だから主人公も含めてストーリーにあまりかかわらせるなってこと？
主人公を持ち上げてほしい人ばかりじゃない云々もいまいち納得できないかな
主人公を持ち上げろとは言わないまでも一脇役よりは重要に扱ってくれよと思う人は多いだろうし
それができなくてシナリオでも脇役にライトが当たり脇キャラ無双になった結果が
ヌエコでありロゼであるわけで
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:49:17.56 ID:jv8p74Kk.net
- >>387
いや見た感じリーリエ苦手派の意見だと主人公乗っ取りみたいでそれが嫌という意見が一番多いと思うよ
しかし主人公が主人公扱いされないってのもすごい表現だなあ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:04:02.30 ID:Dbnb0Bd9.net
- >>308にあるサンムーンのワンシーンは主人公どっちだよって言われてしまうよな
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:10:28.83 ID:YWroY2Zs.net
- ゲームって媒体は基本プレイヤー=主人公が頑張ってレベル上げとか謎解きして事件解決していくもんだから
NPCから主人公が結構過剰に誉められてても「俺のここまでの苦労や労力が誉められてるんだな」と許されやすい土壌になってるとおもうんだよな
逆にその称賛を他のキャラがかっさらっていくと「ここまで苦労して戦ったのは主人公=プレイヤーの俺なのに」ってことで反感買いやすい
一族が完全なベルトコンベアでボスキャラもヌエコヌエコの俺屍がまさにこれだけど
バトルなんかの汚れ役は主人公だけどストーリー的な中心はどうあがいてもリーリエってので嫌がられるのはこれに近い心情なのかな
ただバトルはできないしシステムとかそこまでは割り込んでこないから
ストーリー進めればいなくなるし別にいいやってなるかメインストーリーで主人公誰だよ状態にするから嫌だってなるかで別れる感じか
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:34:18.97 ID:Dbnb0Bd9.net
- 俺屍2に若干似てると考えると
Nやヒガナは横にいるキャラばかり気にかけずにちゃんと主人公に全力で向かってきた敵ではあるんだよな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:45:23.43 ID:UKX3F8Kc.net
- Nやヒガナはキツトみたいなもんだけどリーリエは立ち位置的にヌエコポジだからな
今作は主人公がかなり蔑ろにされてると思う
壁のシミほどじゃないけどそれに近い疎外感はある
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:46:26.15 ID:fP8nNLDf.net
- >>388
ざっくり言うとポケモンを戦わせるゲームなのにポケモンを叩かせることを非難してくるキャラだから
「ポケモン」のゲームでポケモントレーナーじゃない
ポケモン同士を戦わせて絆を深めるゲームなのに事あるごとに「ポケモンバトルはポケモンが傷つくので苦手」連呼
それで自分では戦わない守られヒロインなので「こっちだって手持ち傷つけたくない」という反感を買ってしまった
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:47:01.63 ID:fP8nNLDf.net
- 予測変換ミス
「ポケモンを戦わせることを非難してくる」
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:47:04.33 ID:pei3xe1k.net
- というかそもそもポケモン＞＞人間 で遊ぶ層は多かったから
人間メインのシーンが邪魔って意見は割と見るし
アニポケXYの不満でもこれ割といたしね（無論単にキャラアンチも多いけど）
システム寄りゲーがムービーで邪魔されるようなもので気持ちは解らなくない
キャラがどうあれ今の方向性じゃ不満が出たと思うけど何故か
そういう方向にしたくて人気を補うためにキャラを魅力的にしようとしつつ
ファンを増やそうと試行錯誤してるんじゃないか
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:20:52.79 ID:BzGEUiTU.net
- 人間キャラ推しをポケモンでやるとかジャンル間違ってますよって思うんだけど
ただ戦うの嫌い傷付けるの嫌ってタイプは
人間キャラ主体の普通のRPGで主人公に近い位置のキャラにやらせたら間違いなく嫌われる属性だから
これでもまだマシな方なのかもしれないけど
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:57:17.79 ID:0AEw+SHK.net
- リーリエはポケモンが傷つくからバトルは嫌いと言いつつこっちに丸投げ、それに付随する守られ聖女属性とか
アニメかゲームか忘れたけど「はわわ…」のセリフとか何故か全体的にキャラ付けがちょっと古いのが気になる
80〜90年代によくいたタイプ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:59:35.17 ID:pei3xe1k.net
- >>398
それ解る
全体的にとにかく古いって言うか今これやるの？って言うのを感じる
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 22:19:57.10 ID:0H3M1+3j.net
- こういう言い方すると荒れ層だけど
リーリエの空回りっぷり（多少個人差は有るようだけど）は理解できるけど、今の流れはスレタイ通りだけど少し前の流れでゲームそのものの不満をgdgd書いてる人もいたし、アンチの出張状態になってるのはちょっとモヤっとする
萌え駄目スレレベルにガチガチじゃなくてもネガティブな題材のスレはここら辺気を付けないといけない気がする
あと萌え駄目の方のヌエコたとえも違うと思う、ポケモンのストーリーと俺屍のストーリーはシステムに与える影響具合に差がかなりあるし
勿論リーリエ推しは感じるけど、正直ポケモンでもストーリーやりたいっていうスタッフの願望の一つ程度に見えたなあ（Nやヒガナしかり
ポケモン以外の人間キャラでの商売もしたい面もあるっぽいし見た目も気合い入ってたし
結果賛否は分かれちゃったからやっぱり「ポケモン」というジャンルではやるべきじゃなかったと思うけどね
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 22:38:52.39 ID:RL1n5gJz.net
- 空回ってるキャラ及び作品を語るスレだからゲームそのもののシステムやらの不満も語っていいんじゃね…
このシステムクソ！ゴミ！でカッカしてるならあれだけど割と冷静に過去作から劣化した云々って論調だったし
ヌエコ言われてるのも萌え駄目の仕方がまさにヌエコ(のようにゲーム全てを崩壊させている)という意味じゃなく
NPCが話の中心で主人公が背景と化しているのが(同じ無個性主人公を動かすゲームである俺屍2の)ヌエコ(を思い出す)ってことでは
ロゼは中心にいたけどスレイに一個人としてキャラ付けがあったから完全に蚊帳の外の背景にはなってないし
リオンはリオンを祭り上げているけど一応大凡の話を動かしてるのは主人公なわけだし
そういう意味でヌエコでやったパターンの構成に似てるね、近いねって話
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 22:56:06.10 ID:ygxUuCjR.net
- どのレスかも言わないでアンチ認定もどうかと思うわ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:09:29.64 ID:mSuHzZIC.net
- どのレスっていうか流れ全体がそう感じるかな…
もちろんNとかヒガナとかから通じる、もしくは悪い方向に成長してしまった問題点だっていうのも分かるんだけど
あんまり言及しすぎるとそれはもう該当板でスレ立てて情報まとめてから来てほしいって思っちゃうし
実際ヒナタ関連もそのせいであっちこっち行って最終的に難民に専用隔離スレ建っちゃったし
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:21:28.19 ID:0H3M1+3j.net
- >>402
具体的なレス挙げた方がいいの？あんまり個人叩きしたくはないんだけど、それっぽいと感じたのを挙げるなら
>>322辺りとか作品としてのわざわざ作品の不満を空回り系でもない部分も丁寧に書いてるし
スタッフのアレさについても空回りの原因の人達の人間性の問題を挙げたいにしても事細かに書かれるとなんか違うって感じになる
ちなみに問題点に挙げられた仲間呼びシステムはやり込み勢によって今はデメリットだけじゃなくメリット面も見つけられてる
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:23:09.49 ID:RL1n5gJz.net
- ここテンプレもないから情報解禁制度もないし本当にただの雑談スレで情報まとめて発表とか必要ないスレでしょうが
残念だわここがないわっていうのを信者やアンチというほど熱のない人間がgdgd話すスレ
信者アンチ入り乱れて攻防戦みたいになったのならともかく変に荒れることも進行してるのに何をいってるんだ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:24:56.45 ID:mSuHzZIC.net
- 同じことをヒナタのときに言えたのかな…？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:29:26.69 ID:dTckQbtg.net
- 言い合いや罵り合いにもならずに進んでたのに突然の学級会
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:30:24.37 ID:0H3M1+3j.net
- ああ、ルールが無いって事忘れてた
そういう意味じゃ確かに自分の書きこみの方がアレなのかも、普段そこら辺の決まりがあるスレにばっかりいたから麻痺しちゃうなあ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:39:16.53 ID:0AEw+SHK.net
- >>406
あれは過激な信者とアンチでごたついたから荒れたんであって今の流れとは一緒にできないと思う
あのキャラ周辺は信者装ったアンチやアンチ装った信者がどこでもレスバトル起こして特にややこしいし
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:41:26.59 ID:0AEw+SHK.net
- >>409
文抜けてたから訂正
×信者装ったアンチやアンチ装った信者が
○
他に信者装ったアンチやアンチ装った信者もいて
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:52:41.79 ID:dTckQbtg.net
- 作品への不満で空回り関係ないとこって何だ？
萌え駄目でもなけりゃ普通公式は良いと思ってシステム変えたり追加したりしてるんだから
そこが上手くいってなくて処理落ちしたり不満として出る＝空回りじゃん
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:03:31.72 ID:oe7t7oT8.net
- ひとまずポケモンSMのシステム面に関しては不満スレあるしそこでもいいんじゃない？
厳密なルールあんまりないとはいえキャラ絡まない辺りはスレタイにそぐわないし
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:13:15.64 ID:dYFoiEYA.net
- いやスレタイが"作品やキャラ"じゃん
まあそぐわないというのなら次スレからキャラだけにすべきだな
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:14:44.20 ID:58s059Kk.net
- うーん一応個人の意見としてシステム面や新しい要素については人によって空回りかどうか分かれると思うから断言みたいにされるとちょっと・・・て感じ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:27:56.92 ID:oe7t7oT8.net
- ごめん完全に勘違いしてた
キャラ絡まないシステム周りも範疇なのか
忘れて下さい
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 02:06:38.96 ID:KY+rK4ia.net
- ストーリーやりたいなら尚更主人公を中心に作るべきじゃないのかな
NPCメインでやるのはちょっと違くね？ってなるよね
主人公がポケモンを育てるゲームなんでしょ？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 02:22:35.14 ID:Rh3VWosv.net
- ポケモンのゲームなのに初対面のしょっぱなのイベントが「自分のポケモンを体を張って助けることすらせずに足がすくんでしまって…で他人任せ」
（その時点ではまだ主人公もトレーナーじゃない）っていう時点で主人公乗っ取りとか関係なく嫌いな人が出るのはしょうがないんじゃないだろうか
そりゃ現実で考えて言えば10歳の子供なら怖気づいてもしょうがないんだろうけど頼まれた方だって同じ条件だし
「ポケモンの世界のキャラ」としては許されないと思う人が出てきて無理のないラインなのでは
上にも出てたけど主人公への自己投影ってその素養がない人だとまったくできないし
普通に見てても自己投影対象が自然と主人公以外に落ち着いてしまうというタイプの人もいるけど
嫌いな人にそういう人がいないかって言うと決してそんなことはないし特に少数派でもない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 06:56:05.41 ID:uQQFMsxc.net
- >>417
そのイベな
主人公男ならいけたのかもだけど女でやったから違和感が半端なかった
掴みがイマイチだったせいかその後も微妙に入り込めなかったな
何と言うか純粋に見せ方が上手くないって感じ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 11:17:39.39 ID:p/nM/TG5.net
- >>416
主人公が喋れない分NPCに設定を盛り込んで話作る必要があるのかなとはおもったけど
過去作では重要なキャラがいても主人公中心で話を回せてたし
もうちょっと敵も伝説もリーリエ一点に集中させないでバランスとれなかったのかなとは思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:00:48.42 ID:1C5+SQ8U.net
- 背もヒロインより主人公の方が低いんだよね
それにヒロインより体の弱い子や幼い子供もポケモンで戦う世界で
そのキャラだけ頑なにポケモンを戦わせないための説得力が弱かったのかもなあ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:44:04.45 ID:gMoT+KZd.net
- 結局そこなんだよな
アニメのユリーカみたいにまだ幼すぎて無理とか
「実は人間ではなくて何らかの理由で人間に変身したポケモンでした」とか
何かそういうはっきりした理由があるか
断髪した時に自分もトレーナーになってバトルへの認識を改めるとかそういうのがあればだいぶ話は違ったと思う
現状じゃポケモンというゲームの根幹否定で下手するとトレーナーキャラたちへの嫌味とも取られかねない物言いだから
「傷つけんな傷つけんなって俺だって傷つけたくねーよ」的な反感をどうしても買ってしまいがち
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:55:51.46 ID:soKcFW6h.net
- 描写が色々下手だと思った
衣装チェンジで覚悟を決めたリーリエとかいや髪括っただけやん服店で買って着ただけやんってどうしても思ってしまう
毒親の言いなりから自分を解放させるみたいな意味があるのはわかるけど意味は壮大なのにやってることがヘボいというか
長髪キャラの断髪は持っていたものを切って捨てるぐらい強い覚悟を決めたって王道ネタだけど
髪括って覚悟決めた風にされてもいやいつでも元の髪に戻せるし…って感じ
直近のアニメXYでヒロインのセレナが断髪＋衣装チェンジしてたから余計に思ったのかも
リーリエの事情がよっぽど根が深いし世界の危機的問題なのにセレナの方がぜんぜん覚悟決めてる感あった
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 01:04:21.74 ID:qlIDVhut.net
- ＞衣装チェンジで覚悟を決めたリーリエ
なんだそのアイドルっぷりは
リーリエってキャラじゃなくてもこんな屁みたいな覚悟見せられたら鼻で笑うしかできんわ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 01:17:53.35 ID:gMoT+KZd.net
- >>422
せめてそこで自分もトレーナーになって自分の力でポケモンをゲットしたら覚悟完了感出たんだと想う
これ「ポケモン」のゲームだから
ある程度シリーズのお約束を利用して描写をすれば実際の手持ちや戦闘シーンを描かなくても覚悟したように見せられた
実際過去作のトレーナーキャラでもテキストや演出だけで戦闘してるところが直接描写されないっていうのは珍しい話じゃないし
逆に言えばそこからも非戦闘員を貫くもんだからお約束がたたって口先だけの覚悟に見えてしまう
なにせできない理由が全く分からない
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 01:30:33.83 ID:6UeXN2nV.net
- >>422
町に着く度にほしぐも(ポケモン)よりもブティック巡り優先してるキャラの
衣装チェンジとか何の覚悟も見えないよね
主人公はリーリエのポケモンを帰したい願いのために同行してあげてるのに
町に着いたらブティック巡りにサイズが不安だけど服を買っただの
可愛い女の子を強調するためにこんな行動させてるんだろうけど空回ってるよね
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 01:36:34.37 ID:6UeXN2nV.net
- そっかアニメのセレナは断髪と衣装チェンジしてたな
リーリエの髪を括るはストレートがポニテになったわけだけど
前作の髪型チェンジで選択できたポニテがなぜかなくなってるんだよな
主人公にポニテでリーリエとお揃いにさせて楽しめたかもしれんのに
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:30:05.26 ID:w2aJ3OT5.net
- しかも服が高いんだよなー…あまりいいデザインもないし
八つ当たりに近いけど売ってない可愛い服ホイホイ買って
PCが選べない髪型も使えていいご身分だなという印象すらあった
そこはキャラ自体に罪はないんでとにかく書かれ方が下手
偏見だけどセンスが古い一昔前の男オタが作りましたって感じ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:37:23.88 ID:3MHR/oBG.net
- >>418
女主人公でやったら違和感といえばお姫様(リーリエ)を守る騎士だか扱いされたのもなんだかなと思った
女友達として仲良く旅してる位の気持ちでいたらあっそういう位置関係なんだ…みたいな
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 00:15:18.01 ID:/xSzlhNC.net
- 男主人公なら男主人公で本当にお姫様と騎士の時代ならともかく現代で同い年の女の子相手にあそこまでされるのって
女の子を殴るな（男だろうが女だろうが暴力は暴力なのに）とか男は泣くなみたいな
「男の子だから大切にされなくてもいいよね」みたいで不快って意見も少なくないしね
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 00:21:41.56 ID:4XkCYf+a.net
- でも男主人公前提のシナリオってゲームじゃ珍しくない気がするけどなぁ
女主人公で始めるとヒロインと百合っぽくなったり男扱いされたり
ポケモンだと今まではそうでもなかったんだろうか
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 00:35:53.23 ID:HS/qIIIW.net
- 個人的印象としてはそこら辺は昔からそんな印象があった＞男主人公前提
ただ今回はストーリー性を入れようとした事でそこら辺が目につきやすくなった感じはした
ただ着せ替え面じゃ女主人公の方が楽しめる方（まあこれはスレ違い
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 01:12:17.14 ID:iLn53NV2.net
- 着せ替えとかは女の子ウリにしてるのに中身は男子前提で
手を抜いてるのがいかにも手抜きというか雑でなぁ
でもまあ本来のタゲの子供って性別にあんまりこだわらないのかもしれないな
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 02:30:43.28 ID:/xSzlhNC.net
- むしろ百合前提なのかも
今回のスタッフってそういうノリで物作ってそうだし
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 08:32:22.32 ID:zQWGvo5j.net
- リーリエが綺麗で見とれてさっきはアイテム渡すの忘れたーとか
年下の女の子(ジムリーダー的)が真っ先にリーリエと仲良くなったりは
姫様守るって感覚の男主人公には特に気にならないだろうね
女主人公だと片方ばかりもてはやされてちょっと可哀想だよね
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 12:52:01.52 ID:YEO+qBj2.net
- BWはジムリ集合シーンが熱いとかNの部屋はじめて入った時はぞっとしたとか
XYは北欧神話モチーフだろうからこういう意味があるのかもとか
ORASもパラレルワールドの概念があるなら滅んだ世界って旧RSE？とか
前はそこそこ考察もされてたのに今回のプレイ感想リーリエロスとかリーリエがどうとかそんなんばっかな気がする
SMも発売前まではUBがキャラそっくりなのは何か意味があるはずとか盛んだったのに
蓋を開けたらオマケ要素だわただ異世界のポケモンってだけだわリーリエにしか力入ってなさすぎ…
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 13:54:07.77 ID:xxgTdKIa.net
- ポケモンでヌエコみたいなポジションのキャラ出されるとは思わなかったわ
ヌエコほど酷くはないけど立ち位置がそっくり
リーリエが好きで受け入れられるかストーリーは全くもってどうでもいい気にしない人しか今回のポケモンは合わなさそう
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 15:31:58.51 ID:EzfagHBm.net
- 腐女子によって絶賛空回り中の空回りスレ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 15:55:34.19 ID:o5muMXrV.net
- そういう事にしたいならそれでいいんじゃないですかね
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 19:35:52.45 ID:sG5nG8vd.net
- レッテル貼り悲しいなあ
反論できないからそれが精一杯なんやろなあ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 19:56:29.99 ID:ZrnWj/lc.net
- 腐女子がーとか桝田かよ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 20:07:18.98 ID:o5muMXrV.net
- そう、リーリエのようにかわいければ主役になれるし
行動が破綻してて他者の事を何も考えな食ても平気なんだ
世の中なんてそんなもんだろう！！
今作のポケモンのテーマは冴えない俺らにはちょっとビターな大人の世界、その皮肉だったんだよ！！！
甘えるなと！！無個性なら主役になる事をあきらめろと！！！
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 20:13:45.70 ID:HS/qIIIW.net
- >>441
なんか凄いヒステリー感じて引くわ、そのレベルまで行ったらアンチスレで書いた方がいいよ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 20:16:57.09 ID:o5muMXrV.net
- いや本気で書いてないから安心していいよ…
なぜマジレスだと思った
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 20:23:00.12 ID:HS/qIIIW.net
- 本気で書いてない、か
ルールが無いこのスレで言うのもなんだけど、ポケモン関連はアンチも信者も過剰な所別のとこでも見てるからネタでも引くなあって
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 20:31:53.12 ID:o5muMXrV.net
- 話は聞かせてもらった！世界は〜の画像使ってコラでもしときゃよかったのかなｗ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:10:28.08 ID:vqkEKhV9.net
- 腐女子って男同士のホモが好きなんであって
女キャラに嫉妬して叩くのは自己投影している乙女ゲイが好きな夢女子だと何度言えば
いい加減腐と夢を混同するキモオタも腐に濡れ衣着せる害悪夢女子も死滅してほしい
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:57:17.89 ID:YAYP7f/l.net
- 近作のポケモンはやってないけど、ここまでの流れで
・同行動を強いられる
・なぜか周囲はリーリエに話しかけて主人公おいてきぼり
・リーリエの設定盛り過ぎで世界観的に違和感
のあたり、ヌエコよりリオンに近い気がする
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 02:05:28.08 ID:CXXXSsKG.net
- >>446
正確には腐にも女オタにもそういう叩き層がいるだろ
一方だけに押し付けるなよ腐は
大体ツイッター検索するだけでもヒロイン叩きしている腐がたくさん出てくるぞ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 02:24:04.65 ID:x1oIpaMN.net
- 腐認定ごっこは他所でやってくれませんかね
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 02:36:05.56 ID:uZMmzEJ0.net
- 腐とか夢とか関係なく純粋に女に人気が出辛い性格だと思う
足手まといの守られ系って女性目線での不人気女子のテンプレだし
男は多分そういうの好きだし可愛ければ良いから嫌いな人は少ないだろうし
なんかグッズの売り上げは凄いんだっけ？
子供層がどう捉えてるのかは気になる
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 02:38:39.07 ID:CjBX84fB.net
- >>450
一昔前ならともかく今は嫌われるタイプなんじゃないか
女だからって甘えるなみたいな
どっちかって言うと逆転してる感じがする
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 03:31:24.95 ID:vqkEKhV9.net
- >>448
それは夢兼任してる腐だから
兼任してるのは珍しくない
腐女子って言葉を誤用するなって言ってるんだよ
どうしても使いたいなら女オタか夢女子って言え
なんでもかんでも腐って言葉を使って思考停止するなキモ豚悪臭童貞
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 08:23:08.58 ID:KwsHw9nX.net
- 桝田なんか腐だのなんだの関係なくとにかく女性プレイヤーが騒いでるだけってことに
持ってこうとしたけど
結局男性プレイヤーも不満だったんであんなかんじになったんだけどね
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 11:18:33.47 ID:WvpmzmHH.net
- ポケモンは毎作女キャラ人気が分散するイメージだけど、なんで一極集中させようとしちゃったかね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 11:46:57.83 ID:CXXXSsKG.net
- >>452
だから何も兼任していないBL物しか好きじゃない腐「も」女キャラ叩いてる奴たくさんいるだろって意味だよ
純粋な腐だけは女キャラ叩いてないとか嘘付くなって話だ
その理屈だと勝手に妄想してるだけなんだから夢女子だろうが女オタだろうが女キャラ叩いてない人間もいるだろ
百合厨だって二次妄想と割り切って男キャラを叩かず好きだって層はたくさんいる
自分が叩かれて嫌だからって人を豚認定してる時点で説得力ないな
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 12:11:44.85 ID:D7oQFm/X.net
- 女キャラ叩くBL腐も夢厨もいれば自分の推し以外の女キャラを叩く萌え豚もいるんだから
腐女子に限定する書き方したらそりゃ反論されるわ
てか俺屍2は俺SUGEEE兼任声豚が夢厨の書いた駄シナリオに乗っかって自推しゴリ押ししたら
男にも女にもキャラ萌え層にもシステム重視派にも不評だったってオチだし
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 16:28:31.47 ID:bimxd5Sk.net
- おこリーリエがんばリーリエやら寒すぎて空回りじゃね
リーリエもストーリーもどうでもいいor好きな人は受け入れられるだろうけどそれ以外が…
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 21:14:08.62 ID:waVrRAT9.net
- >>457
センスがきっつい…
そのキャラ好きな人以外どうしようもないだろそれ
主人公空気でそれはちょっとゲームとしてなあ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 07:53:55.51 ID:pEwTMbq4.net
- 散々言われてるけどセンス古いんだよなあ
古式ゆかしくて逆に赴きがあったりそれが個性になる古さじゃなくて
10年か20年ちょい前くらいの流行りで今やっても痛々しいか寒いかしかない古さなのがきつい
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 08:10:23.11 ID:Blrk7hIM.net
- ここがリーリエアンチスレね
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 08:47:38.01 ID:qZFrNvT2.net
- プッシュの仕方が古臭いのと持ち上げてるファンが痛いのとで二重に空回ってるな
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 10:49:16.71 ID:HPtXjrhB.net
- ファンの駄目さは関係ないとは言えここに乗り込んで吐き捨てられるのは迷惑だしなぁ現に上にもいるし
やたら攻撃的＆レッテル貼りや余裕の無さも相まって余計痛々しいな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 12:00:26.44 ID:2NcZVlNK.net
- 今思うと白い服に金髪色白美少女ってのも随分ありがちだねえ
リーリエ関連のセンスの古さ＋下ネタ台詞の多さで
ゲームやってるのにおっさん臭がする感じがきつい
ポケモンに限らず
今のネットのノリを持ってくる＆キャラ作りは一つどころか二つ前によく見た古臭さ
ってゲームをよく見かける
シリーズ重ねてるゲームは特に
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 13:23:11.41 ID:qyQvrdna.net
- >>463
テンプレ美少女って良いもんだよ
もちろん中身が良ければ
ここでリーリエあかん言われてるのは持ち上げありきのゲーム内マンセーとキャラ破綻だよね
リーリエが悪いんじゃないけど完全に制作側の演出の失敗と推し方が悪かったから萌え駄目だと思う
ましてやゲーム内でリーリエが視点の中央に据えられたまま話が進んでアウェー感憶えてるプレイヤーがいるんでしょう
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 13:47:40.39 ID:c7J+Q9NF.net
- テンプレ美少女とかそういう見た目の問題よりも
「女の子は弱くて自分一人では何も出来ない方が可愛いよね」
「そんな非力な子がいじらしく頑張ったりプンプン怒ったり落ち込んでる様子って凄く萌えるよね」
っていう方面の古臭さを感じるんだよな
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 13:54:06.37 ID:NQuQKcFz.net
- こういったキャラだと、普段は1歩2歩引いたポジションにして
1、2個のシーンだけ彼女中心のイベントあったほうが
良いと思うんだよねえ
昔のゲームで行けば、ワイルドアームズ2のマリナとか
作品テーマに意義を唱えるキャラというのは、
これぐらい控えめな登場で丁度良いんじゃないかと思う
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 15:40:24.05 ID:Pz/NDEPo.net
- 単純に見せ方の失敗でキャラ造形そのものに反感を持ってしまった人は男女両方にいるのに過激派のファンが付いて
主人公乗っ取りだの嫉妬だのに話をすり替えられやすくて余計にイラつく構図ができてしまったのでは
乗っ取りそのものに反感を持つ人もいるからすべてがすり替えじゃないんだけど
没入の感覚がない人にはどうしたってピンと来ないから「知らねえよ単に性格が苦手なんだよ」って思ってしまうし
>>465
それだな
今は萌えアニメの類でもいじらしく頑張るヒロインは自分で頑張ってこそ輝くんであって
非力な守られヒロインは寄生女とか要介護ヒロインとか言われて叩かれやすい
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 18:22:56.16 ID:UlJnZmB1.net
- 戦いを嫌う優しくて物語の鍵を握るヒロインを主人公が守ってやるってのは昔のテンプレ的ではあるけど
結構そういった作品のヒロインって賛否両論になりがちなところはあったよね
そして女子供でも仲間のポケモンと共に戦えるし悪の組織にも立ち向かえる(実際女主人公選ぶとそうなる)って作品で
特別な理由がないのにほぼ同じ条件の主人公に代わりに戦ってもらって
でも他のキャラからは主人公以上に称賛受けたりってのはバランス悪い気がするし
ポケモンって題材にポケモン以外の人間の守られキャラだしちゃうっていうのがストーリー上プッシュするにしてもずれてたんだと思う
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 18:49:49.48 ID:qyQvrdna.net
- 話ずれるけどゲームに没入感を覚えられない人って今多いのかな、自分が古い人間だからそう思うだけなんだろうか？
ゲームやノベル、漫画ってその世界に入って（覗きこんで）隣にキャラクターが居るような感覚でドキドキしながら読み解いてくものだと思ったけど
今の媒体はとにかくkawaiiものが先にあってそれを眺めるだけの構図しか提供してくれないのかな？
費用の関係でコンテンツが貧弱になっただけなのかそれともゲームの楽しみ方の主流がキャラゲーに移ってきたのか
どっちなんだかわからないや…
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 20:01:52.55 ID:60l+XzTg.net
- >>469
キャラによって移入したりしなかったりかなぁ
ロマサガシリーズとか主人公えらべるけどノリノリでプレイに没頭できるキャラとプレイするのが苦痛でコンプリート条件じゃなきゃ選んでないとかあったりするな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 21:18:42.13 ID:zq1VQfOR.net
- リーリエが男だったらアンチ意見は女の嫉妬ｗｗｗとか言われなかったのは確か
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:45:04.33 ID:pEwTMbq4.net
- グラジオが変な服着てるのは実験台にされてたヌル（リーリエでいうほしぐも）を哀れに思って連れて逃げ出したはいいものの
当初は懐かれてなかったせいでビリビリに破かれてた服を自分で直して着てたっていう話があって
それ聞いた後、ほしぐも連れて逃げたものの危険な目にあっても怯えて助けにいけず
たまたまその場に居合わせた主人公に助けてもらってその後も守ってもらって
それでも当然のようにほしぐもに懐かれてるリーリエ見たら何かもうなあ…ってなる
そのグラジオのエピソードこそリーリエにあげてモブとの会話だけで終わらせずにイベントとして組むべきだったのでは
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:27:01.21 ID:Xt0U68kv.net
- 前作XYの度々出てきておのおの旅を楽しんでる同郷の友人キャラたちと
ヒガナNみたいな物語的に重要なキーキャラポジ（こっちはもともと結構賛否両論）の
いいとこどり狙ったけどうまくかみ合わなかった感じだな
服をお買い物するのが趣味のオシャレする女の子キャラも
前作の友人キャラみたいに趣味で旅する自由な立場なら一つの個性になったろうけど
重要な使命あるのにそれやってると「こっちは頑張って代わりに戦ってるのに…」ってなるわけだし
敵組織に追われた逃亡者的なポジションなら尚のこと
危機感の微妙さとか服買う金どこから持ってきたとかいらんこと突っ込みたくなってしまう
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:47:02.23 ID:x4fQgxcp.net
- >>469
自分は元から感情移入はしないタイプのゲーマーだけど周り見てると
作品自体にメタ目線増えたのもあるからどうしても現実に引き戻されるって事例が多いみたい
容量増えて多面的な角度から表現出来るようになり悪役にもこんな悲しい過去が…とか
最初から俯瞰的に見るように作られたゲームもハードの進歩と共に徐々に増えていったしね
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 00:00:43.68 ID:1Jqz5m9v.net
- 自分はそこまで特にどうとも思わなかった口だけど
ある程度ここの意見を見ると、やっぱりトレーナーって立ち位置にしなかったのが一番アレな気もする
先に前例として挙げられてたXYのサナみたいに一緒に主人公やポケモンと共に成長する子の方がゲーム的にもしっくりはくる
キャラの造形については昔からある造形＝古臭いという表現自体がなんかアンチ臭い感じでなんだかなあって思うけど、
結局の所、この手の造形がもの凄く合わない作風だから反感は買ってるんだろうと思う、少年漫画同様ポケモンはバトルありきの作風だし
あとストーリーもどうしても「普通の少年少女」という枠から出すわけにはいかない主人公ではなくドラマチックな立ち位置のキャラで話を進めようとしたんだろうけど
そもそもポケモンでそこまでストーリーを求めてる層はいないので無理してドラマを作ろうとして反感買っちゃ意味無いかと（まさに空回り
先にも述べたけど個人的にはさっさとクリアとか寄り道しまくってたから気にしてないっていう層もいるけどね
リーリエについてはどちらかというと、アニメのポケモンが苦手で触れないって設定の方がバトルできない立ち位置の下地としてはしっくりくる
親とかゲーム通りの設定ならポケモンに対して苦手意識持ってもおかしくはないし
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 00:07:01.68 ID:Gk1+6jpS.net
- >>469
没入感はあるけど作品内のキャラにではなく物語を見守る神とか背後霊として入っていくとか
没入対象が必ずしも主人公として用意されたキャラとは限らないってタイプの人もいるしね
ゲームをプレイしたり本を読んだりで本編を見て没入対象が自動的に決まっていく感じ
例えて言うなら格ゲーでデモ画面を見て自分に合うキャラはこれだと思って
キャラセレクト画面でそのキャラを選ぶ過程が自動的に起こるというか
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 00:35:38.97 ID:3Cb78ks/.net
- ポケモンやったこと無いけど読んだ分だとほしぐもってのが懐くのは実験されなくて連れ出した人ってことでよさげ
>>469
ゲームでかなり感情移入するタイプだけど没入感を得るための
キャラ、ストーリー、世界観の作り込みが制作の趣味や能力や人材やお金や時間の都合で出来ない・出来てないのが最近増えた気がする
体感だけど
空回りもその延長な気がする
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 01:41:40.57 ID:rIJwywsq.net
- >>469
自分は今の人じゃない昔からのオタだけど没入したことはないな
本でもゲームでも神視点というか後ろで眺めてる人
だから正直そこまで感情移入する気持ちが未だに信じられない
正直個人差と思うし環境や時代は関係が薄いんじゃあないかなぁ
その視点から見たリーリエはそこまでイラッとする存在でもないけど
好感持てるかというとそんな事もなく何と言うか中途半端で薄い
このキャラである必要が解らない印象でイベで出張らなければ多分本当に空気
純粋に個としての魅力立てに失敗したキャラって印象だわ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 02:12:51.73 ID:Wk+BQNSZ.net
- リーリエより処理落ち、仲間呼び、オンラインシステムをどうにかしてくれって不満がガンガン貯まる
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 08:12:01.82 ID:QwWoQlcO.net
- >>469
昔からのオタだけど昔はまり込んだゲームをやり直しても昔ほどは没入できないし
最近のゲームも作りこまれてんな面白いなと思うものがあっても俯瞰から見てるかんじなんで
自分の場合はある程度ゲームやってゲームのお約束とか見てきたせいで
そこまでゲームの物語そのものには没入できなくなってる感じ
自分で年だなと思うけどゲーム全体見れば面白いものもまだまだあるとおもうよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:15:30.16 ID:SWuV5ev7.net
- 公式はファンが盛り上がってるネタをバンバン取り入れてるけど
こういうのは止めて欲しい的な意見はほとんど取り入れないんだよね
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:31:33.09 ID:fVmKqzqL.net
- 今回のリーリエみたいなキャラや話の方向性の話だけじゃなく淫夢系の台詞や下ネタを抑えろとか
発売前に新ポケモンを進化後含めて殆ど公開するのは止めてくれとか
いつも体験版解析されて内部データをリークされてるんだからいい加減対策しろよとかそういうのすらスルーだしな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:41:12.78 ID:Q7YZi3fb.net
- ところどころネタ入れてリークの力で拡散して宣伝してもらわないと売れない時代になったのかもしれんよ
消費者に媚び売らなくても元から面白いものは面白いと思うんだけどね
アフィ死ねって思うけどアフィくらい見やすく攻略本出る前にまとめて時短できないと
熟に付き合いに忙しい今の幼いファンは遊ばないのかもしれない
ある程度歳食うと公式に金落とす大切さがわかるけど全員そうって訳にもいかない、人間って楽な方に流れちゃうし
子供にそれ言ってもわかんないだろうし
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:56:48.00 ID:Gk1+6jpS.net
- 淫夢ってネタになりすぎてて感覚がマヒしがちだけど「R18の本番もあるAV」だからな
AVや全年齢版もないエロゲ元ネタのネタはさすがに場を考えたほうがいいよな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:55:54.21 ID:N4UHBcUK.net
- 長く続いているシリーズがネットや時事ネタを入れると大体不評食らうイメージ
最初からそういうスタンスならまだしもそうじゃないし
何よりコンシューマって開発開始から発売まで期間が長いから開発時に流行ったネタ入れると
発売された時にはもう古くなっててお寒いパターンになりがち
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 00:18:57.56 ID:2WJE7+Xh.net
- >>484
ポケモンは同人関連であんだけ厳しくやっておいてそういうネタ公式が取り入れちゃうんだって感じ
ポケモンの台詞を子供がネタを調べたら変なものが出てきたとか言われかねないのに
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 04:28:19.50 ID:GccvaXiv.net
- 実際ゲーム自体が発売から時間が経って人が減ると
遊び辛くなる要素が多くなってきたし
時事ネタといい消耗品て扱いになってるんだろうな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:43:44.95 ID:GBME1zXC.net
- 何でいきなり荒れるかな…
システム面について突っ込まれてたけどその辺も俺屍2並みといえば並みだと思う
ストーリーはリーリエに追従する形だからイベントこなさないと自由に街の移動もできない
けどそもそもポケモンがそういうゲームデザインだから微妙なとこもあるよね
主人公の話のためのフラグ回収じゃなくリーリエの話のためのフラグ回収になったってとこが争点かなあ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:15:54.56 ID:Aghs7bro.net
- 俺屍2レベルっていうのは手持ちの1つがリーリエになるくらいのことをいうんだよ
リーリエについていろいろ見てきたんだだけど、嫌いな人はやっぱり女性が多いんだろうなって思うわ。(もちろん男でも嫌いな人はいると思うけど)
まあ理由もわかる。ああいうベタベタな守られ系ヒロインが常にいてしかも話を直接進めるのはこちらだもんね。
根本的な問題としてはシナリオの松宮が悪いという話になってしまうんだけど、確実に進んでもらうための足止め代わりにしたのも悪い相乗効果になってしまっていると思う。
昔で言うタコ消しマシンの位置をリーリエが担ってしまっているからね…
かといってリーリエの役割をグラジオに担わせてもストーリー上のラスボスであるルザミーネと主人公の絡み方を相当考えなきゃいけないし、
その辺を放棄した結果がポケモンバトルが苦手なリーリエというキャラ付けにも影響していると思う。
でもEDが終わったらもういないんだからそこまで叩かなくてもいいんじゃないかなと個人的には思うんだけどね…
あとグラハウみたいなおいしいネタもあるしそういう所で楽しんだ方がいいんじゃないかなあ…
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:22:09.12 ID:Aghs7bro.net
- あ、あとノリが臭いという問題についてだけどゲームフリークは元々同人サークルから始まっているから社風がそういう感じなんだと思うな。
バトル施設周りのセリフはBWの頃から悪化の一途を辿っているし、もう脳内スルーを決め込むしかないよね…
バトル施設をやり込む子どもがほとんどいないからネットくらいでしか話題にならないし問題になることも無いだろうし。
松宮のシナリオ構成能力には正直期待してないし、かといって別の人間がシナリオを書けば貫田のようなどうしようも無いのが出てくる始末だから
個人的にはヒガナレベルの地雷がでしゃばってこなければもうそれでいいかなって…
叩くよりも良かったところを褒める加点方式で見てやらないと身が保たないよ。
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:46:02.46 ID:grgK740t.net
- みんなが怒る時は何かを贔屓されて他を蔑にされたと感じる時だと思うよ
そこは許せる人と許せない人がいるのはわかる気がするなあ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:53:45.01 ID:pxsQZ76F.net
- 自分はまだ行ってない街やダンジョンを冒険して殿堂入りまでが一番の楽しみだから
全員がクリア後の厳選やダンジョンが本番って人ばかりじゃないよ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:59:23.27 ID:Aghs7bro.net
- いや、俺が言いたいのはね、このスレで出る問題点は改善の見込みが無いってことなのよ。
ポケモンはどうあがいても売れてしまうのでそういう意見を汲むことは無いのよ…
だからもうポケモンを辞めるか駄目な部分に目をつぶって続けるかという二択しかないのよ…
もちろんヘイトをまき散らすという選択肢もあるけど、生産性が無いしなによりみていてつらい…
ポケモンの生みの親である田尻智が金銀をもって開発現場から追放されて増田順一が牛耳ったんだけど、
今ポケモンを作っているメインスタッフはその増田の子飼いなのでもう誰も止められる人間がいないわけ。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:09:57.92 ID:Aghs7bro.net
- あととても残念なことだけど、リーリエは激烈なアンチを抜けば割と好評なんだよね。スリーブも受けているようだし。
例えれば種でキラ・ヤマトが腐の人に大人気だった一方で死ぬほどアンチが出たのと同じ状況。
正直俺もキラさんは嫌いだったけど、リーリエの件で考えを改めたわ…
人気なものは人気なんだからもうそういうものにいちいちかみつくのは不毛だって今更思った。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:14:13.24 ID:K/UE62o3.net
- ゴミ付きの長文にあれこれ言われたないんねんどっから来た
改善の見込みがないから言及すんなって意味不明
本スレはもともと嘆くためのスレだし上が悪いリーリエ悪くないって言いたくないのはわかったけどとりあえず半年ROMれや
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:17:26.49 ID:Aghs7bro.net
- 悪くないとは言ってないし言及するなとも言ってないよ…ただどうしようも無いとしか言い様がないんだよ…
俺はリーリエはどうでもいいんだよ…どうせクリア後にはいないんだし…
マツリカちゃんのほうが絶対いいじゃん…とは思うけど
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:17:41.98 ID:NFtuNCNL.net
- ID:Aghs7broは最初はリーリエ嫌い＝女性に多いと濁してるけど
当然のようにリーリエ嫌いの女性＝腐女子扱いするんだね
止めてくれないかなそういう偏見
しばらく何をおいしいと言ってるのか理解出来なかった
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:19:24.68 ID:Aghs7bro.net
- いや、俺もグラハウは好きなんだけど男でそういうのが好きなのはダメなの？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:21:39.28 ID:pxsQZ76F.net
- ここは空回りをしているキャラや作品を語るスレで別に改善を考えるスレじゃないからね
生産性が無いと思うなら見なきゃいのでは
お前のレスの方がよっぽどスレに沿ってないし
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:22:47.33 ID:LcDvieZ+.net
- あーこいつ話通じないわ
論点ずらしつつ意味不明な返答レスしてくるただの荒らしだよ
このスレ何でこんな臭いキッズに捕捉されてんの
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:23:57.64 ID:SZx0bKDe.net
- あのキャラを嫌っているのは女とか文句言ってるのは腐女子とか桝田かよ
どんだけ現実的な視点とか正論言おうとそのレッテル貼りで台無しだわ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:25:39.72 ID:Aghs7bro.net
- いや、だからそうやって攻撃的になるからみんな面白がっておもちゃにしたがるんだよ…
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:33:51.19 ID:Aghs7bro.net
- おもちゃにされるとコミュニティの外で笑いものにされてしまうし、この件を知った奴がさらにみんなの神経を逆なでしようと釣りのような煽りを面白がって投げてくる。
そういうことをやっているのはお前だろと言われるかもしれないけれど、そういう不毛な争いをなんとかできないかって…
どうすればリーリエをまともなキャラにできたかという話はいいと思うけど行き過ぎたヘイトはアンチスレでやるべきだと思うんだ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:51:28.35 ID:Aghs7bro.net
- 女性が多いだろうなと思ったのはTwitterあたりで反応をみた印象で、もちろん男でもいたからああいう風に書いたんだけど、
逆に女だったら不都合なことでもあるの？自分は別にこのスレにいる人の性別でだから云々言うつもりはないんだよ。
もちろん外には女叩きのついでにそういうことをやりたい奴らはいくらでもいるから警戒しているのは分かるけれども。
だったらそもそもそんなことを書くなと思うだろうけど、そう思わせてしまったのなら本当にごめんなさい。
- 505 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:54:52.65 ID:oh1Ijebx.net
- 慇懃無礼
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:02:44.15 ID:SZx0bKDe.net
- ＞逆に女だったら不都合なことでもあるの？
あのキャラを嫌って叩いてるのは腐女子だという見方が定着すると
まっとうな批判点を挙げる意見さえ｢腐女子乙｣で封殺する流れになる
てか俺屍2が炎上してた時ヌエコに文句言うのは女だって発言が叩かれてたんだから
それ考えたら批判者を特定のカテゴリに限定するのは悪手だって分かるだろうに
- 507 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:05:51.66 ID:oh1Ijebx.net
- 男キャラ同士のネタ美味しいんだから女キャラ叩くなよとか茶化す奴がごめんなさい言ったところでな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:11:21.50 ID:Aghs7bro.net
- 別に批判者を限定して封殺するつもりはほんとうになかったんだ。本当に申し訳ない。
>あのキャラを嫌って叩いてるのは腐女子だという見方が定着すると
>まっとうな批判点を挙げる意見さえ｢腐女子乙｣で封殺する流れになる
ただ、そういうイチャモンをつけてくる奴は無視して良いよ…
そういうことを言う奴は間違いなく荒らしだから。
腐女子だろうが萌え豚だろうが金を出せばお客様だし文句を言う権利はあると思うよ。
ただいくら文句を言っても少数意見だと無視されてしまうし、特にポケモンはBWからずっとその辺の部分が悪化し続けているし、
もはやどうすればもう少しマシだったかだとかどうやってそういうのを無視して楽しむかという方向で考えるしか無いな、と。
今回も確かに批判的意見は目に見えるけれど、BWの炎上はこんなものではなかったもの…
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:12:40.36 ID:Aghs7bro.net
- >>507
いや、ちゃかしたつもりはなくて楽しめるところを楽しむしかないかな、と言っているだけなんだよ。
もしそのように受け取ってしまったのなら自分が悪いです。申し訳ありません。
- 510 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:13:10.72 ID:lEbg9pNe.net
- 文句言ってないで楽しむ方法見つけろとか実質封殺じゃねーかバカなの？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:14:46.06 ID:K/UE62o3.net
- >そういうのを無視して楽しむかという方向で考えるしか無いな、と。
ここはそういうスレではないのでお引き取りください
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:20:01.65 ID:Aghs7bro.net
- いや、だからどうすればリーリエをまともな神経を逆なでさせないキャラクターにできたか、という話で…
キャラヘイトに傾くのは袈裟まで憎い心理状態を産んでしまって荒らしを呼び込むもとになってしまうから
どうしてもヘイトをしたいならヘイトスレで、ということなんだけど、だめでしょうか…
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:30:44.80 ID:grgK740t.net
- 時間が経てば、リーリエの人徳が何とかしてくれますよ。
安心しましょう。大丈夫です。人徳があります
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:34:31.30 ID:Aghs7bro.net
- だから俺はリーリエを擁護するつもりもないんだってば…
根本的な問題である第二次増田体制をなんとかしない限りリーリエどころかヒガナ以上の地雷が来る可能性があるんだってば…
しかもゲームクリエイターとしては死んだ桝田なんかと違って売れているからさらに暴走する悪い伸びしろがあるんだよ…
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:34:59.14 ID:grgK740t.net
- >>510
リーリエも可哀想だよね、こんな底意地悪いファンがいるんだもの
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:39:10.32 ID:8J7sDldf.net
- >>512は少し口をつぐむってことを覚えたほうがいい
…で遠慮がちに言いながら長文を何度もレスしてるから真面目系クズのキャラみたいになってる
二次元ならいいんだけどさ
「自分が見た印象だと○○が多い」みたいな話はざっくりした分別になればなるほど観測場所によって印象変わるし
特に男女って普段男性向けのフィールドにいる人なら男性の意見女性向けのフィールドに居る人なら女性の意見が多く目に入るのが当たり前なので
どのフィールドにいるかで印象が真逆なんてこともザラ
俺から見れば「萌豚でもあれは無理」みたいな意見の方こそよく見かけるし女性の方が「百合尊い」みたいに言ってる人が多く見える
個人の印象にしかならないものだから言ってもしょうがない
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:41:40.38 ID:Aghs7bro.net
- じゃあID:grgK740tはスレの趣旨にあっているからいいの？それってダブスタじゃないの？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:45:11.68 ID:grgK740t.net
- かわいそう
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:48:18.92 ID:Aghs7bro.net
- BWのころの萌え駄目スレを漁ったけど初めての人には違和感が無いけれど昔からやってきた人には鼻につくかも、程度の評価だったんだよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1288078872/
でもアレはそういう評価で済ませて良い問題じゃ無かったんだよ
あの路線が継続しているのはアレが受けたからなんだよ…
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:56:24.67 ID:grgK740t.net
- ゲームって主観でする物だから
昔を知るファンが面白いと言えば、それが必ず他人も面白いと感じるってものでもなく
「そう思うのはやめて！それはヘイトだ！」とキメつけて押し付けるのは単なるエゴだと思うんだ
ポケモン遊んだひとりひとりの感性を侮辱するの？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:57:24.02 ID:grgK740t.net
- ところでどこで転載してるの？なんJあたりでワイ将、腐を釣ったったｗｗとかンゴンゴ言いながら遊んでるのかな？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:00:59.23 ID:Aghs7bro.net
- Nは増田が設定を作って松宮がシナリオを書いたんだよ。増田はそれを天才だって激賞したんだよ。
BWだって炎上したけれどBW2も出て今に至るわけで、第二次増田体制は完全に信任されてしまったんだよ
問題点をあげつらうためのwikiまでできたのになにも変わらなかったしもうアレで通しきるつもりなんだよあいつらは…
だからといって問題点を指摘してはいけないというわけじゃなくて、いきすぎてキャラヘイトにいくとそれこそまた外でネタになってしまうから
どうしてもヘイトをやるならアンチスレでやってほしいというだけなんだよ…
どうすればゲーム中みんなが不愉快にならずに済んだかというのではだめなの？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:04:13.89 ID:grgK740t.net
- スレ違いだからダメです
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:06:34.39 ID:grgK740t.net
- なんだゲハか
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:07:18.53 ID:413Nxwq0.net
- >>522が何を言いたいのかよくわからないけど個人的な意見
インタビューとかでリーリエを公式が推したいっていう気持ちはわかった
でもキャラ造形がポケモンと全くあってないよね
あと今作のポケモンは個人的に駄作と感じているけど
それは複合的な問題でリーリエだけ直せばいいってもんじゃないと思うので
リーリエは萌えダメよりこっちの空回りスレのほうが妥当だなと思った
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:07:50.85 ID:SZx0bKDe.net
- だったら
悪いのはキャラそのものじゃなくてそんなキャラを作ったスタッフだから批判するにしてもキャラではなく制作者に向けるべきだ
キャラに不愉快さを感じるのは分かるが楽しめるポイントを見付けて楽しもうとする姿勢も忘れちゃいけない
で済む話だろ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:12:07.51 ID:Aghs7bro.net
- でもポケモン板の不満点スレだと全否定レベルだし100点中60点くらいの評価だとどこにも話す場所がないんだよ…
全否定も全肯定もできないからもうちょっと中立的に話せるスレがあったらと思っていたんだけど、ここではないということは良く理解できたよ…
本当に申し訳ありませんでした。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:22:19.91 ID:Aghs7bro.net
- リーリエが好きでも無いのになんでこんなにいらついているのかやっとわかった。
BWという奇形を投げられて6年かけてなんとか受け入れたのになんで今更お前らは怒っているんだ、なんで6年前怒らなかったんだという気持ちだった。
リーリエに対するみんなの怒りは6年前の俺の怒りなんだね。
勝手に自己完結してるんじゃねえよと思われるのは重々承知していますが自分やみんなの怒りの理由がやっと理解できたのでこれで終わりにします。
スレ汚し本当に申し訳ありませんでした…
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:27:05.93 ID:K/UE62o3.net
- レッテル貼りで始まりレッテル貼りで終わった
延々と言い訳重ねる女々しさと空気の読めなさに狂気を感じる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:30:52.91 ID:TxOqYbbr.net
- リーリエが美少年キャラだったら
ありえないくらい炎上してそうww
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:31:48.92 ID:grgK740t.net
- 嫌がらせでしょ
そんな事にしか時間使えないんだからかわいそうだよな
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 00:29:59.79 ID:qsaIpsZG.net
- なんか凄い語ってる人がいるけど、ここポケモンスレじゃないって事を理解して欲しいんだな
他じゃ言えないのは気の毒とは思うけど、かと言ってここで好き勝手言われ続けても困るというか
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 00:49:10.30 ID:ssw7V/v4.net
- リーリエアンチアンチって必ずNﾀﾞｯﾃｰ言わなきゃいけない決まりでもあるのか？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 01:01:34.23 ID:7vFHeLgO.net
- ID:Aghs7broが気持ち悪いのはわかった
まれにいるよな愚痴や葬式スレで愚痴言うより楽しい話しようぜ！とか言い出す中二病みたいなやつ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 01:06:54.01 ID:6PamxJ/l.net
- >>527
ポケモン板に不満系のスレいろいろあるじゃん
全否定レベルからここはちょっと…くらいまで温度差に合わせて選択権あるくらいには
ポケモン系の板でもないところで微に入り細に入り18レスの長文はやりすぎ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 01:22:59.96 ID:BZQhe7+P.net
- Nやヒガナがリーリエの立場で延々とついてくると考えたら薄いヌエコ言われる理由がわかるんでないかな
擁護している人が顔真っ赤にして萌え駄目だって乗り込んでくるレベルのうざさに達すると思う
んでそう考えたらNやヒガナはリーリエとは全く違う立場のキャラだってことが理解できるでしょうよ
まあ現時点では空回り案件だと思うけどね
あくまでロゼやヌエコと並ぶほどではない程度のもっとやりようあっただろって感じの萌え駄目
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 02:54:22.05 ID:WX5SOGzm.net
- リーリエに関してはキャラ本人や普通に不満言ってる人より上の奴みたいな
擁護必死派の方が痛い印象だしそれで株爆下げてる所もあると思うわ
キャラ自体は薄いしウザい程度で空回りだと自分も思う
誰があの立ち位置でも非難出たろうし逆にあの外見だからまだ許されたんだろうな
いや許されてるか知らんけどそれなりにファンもついたんだろうし
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 06:44:59.98 ID:AhNrbnA8.net
- リーリエが鼻につくかつかないかでサン・ムーンというゲームの評価自体が二分されているというのはあるよね
つかない人は文句を言わないしつく人はもの凄い反発するからもの凄い温度差を感じるわ
ふたばなんかをみていたらリーリエロスが昂じてリーリエ(ウツロイド)をラブラブボールで捕まえた人もいたしきっとファンも少なからずいるんだろう
でも好き嫌いを選ぶアクの強いキャラをメインのストーリーで出ずっぱりにするのはやっぱり問題だな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 07:02:56.89 ID:RyaHYEQZ.net
- >> 515
底意地っていうか頭がものすごく悪いと思う
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 07:27:42.53 ID:6PamxJ/l.net
- 普通のゲームだったら気に入った人は印象に残って気に入らなかった人は忘れるような良くも悪くも薄いキャラだからな
ただポケモンというゲームの設定やシステムと致命的に相性が悪かった
「自分のポケモンは持ててもまだ度はできない10歳以下の子供」か「実は人間に化けたポケモンそのもの」くらいでないと
あの世界とシステムで守られヒロインは無理なわけでそんなキャラが「ポケモンが傷つくから」とバトル否定をするのは
そこまでの世界観の根底まで否定することになってしまった
それと世界から浮いてしまったな程度の人の鬱憤に対して信者があまりに執拗に擁護するもんだから
「本人自体は薄味でどうでもいいけど信者がキモすぎて嫌い」の層を作ってしまった
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 07:39:57.06 ID:qsaIpsZG.net
- ポケモン自体が元がストーリーありきのゲームじゃないのもあって色々なファン層がいるから
リーリエの存在が全方面に被害を与えてるとは言い難いのも難しい所なんじゃないかと思った
少なくとも自分はもういないしどうでもいいって感じなのでリーリエが好きか嫌いかでファンが二分されるみたいな空気を見ると
自分が変なのかと思ってしまう時もあるし
- 542 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 07:40:40.16 ID:v8JQ68UH.net
- 薄いとは思わなかったな
あそこまで徹頭徹尾口だけなキャラも珍しいぞ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 07:57:22.70 ID:L6JXNoQQ.net
- 本人の思想信条以外にポケモンバトルができない理由が明確にあればまだマシだったかもとは思う
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 09:07:54.72 ID:JhbrTHEL.net
- 元スレのキャラで言えばヌエコよりリオンじゃね？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 11:27:16.45 ID:eCKQ63nz.net
- >>540
わかるそこが一番引っかかった
ゲームの柱と世界観が崩れて は？は？ってプレイ中に口に出た
素で
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:43:13.09 ID:S+thnGDw.net
- Nはイケメンだからお前ら許したんだろwリーリエが美少女だから叩いてるんだろww
今回同じ立場になったんだからお前らも許せよって馬鹿がレッテル貼り前提でぐだぐだ息巻いてるの見て
リーリエ擁護派が何一つ客観的に物事を見れなくて救いようないレベルで痛いのは良くわかった
ただまーリーリエは萌え駄目とは言えんけどね
萌え以外で推す理由がわからないしポケモンでやっちゃったのは駄目すぎるけど今のところは空回りだと思うわ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 00:00:53.65 ID:MjVvXDvl.net
- ビッグタイトルが続々出てるけど
FFも龍が如くもなんでそんな展開にしたのか
止める人はいなかったのかとなってるな…
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 06:07:57.11 ID:r6DyWIlu.net
- 長いシリーズとはいえ、どこかで
新しい何かを入れる必要がある、
という意見が通った段階で、冒険されるものだからね
とはいえ、基幹に関わる部分に手加えるような時は
かなり慎重に作ってほしいもんだ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 08:49:04.70 ID:P/NXNAI8.net
- >>546
小型の桝田が大量に沸いてるようなもんだなｗ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 11:11:31.21 ID:BDdsCpOC.net
- まずライバル・敵対枠と味方枠じゃ全然違うんだよなあ＞Nとリーリエ
- 551 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 11:15:14.55 ID:7bLwPOSz.net
- 終始味方ヒロイン扱いだから勝負で通じ合ったり考えをぶつけ合うとかないからね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 15:55:51.86 ID:10hgmo30.net
- ポケモンは図鑑やメガシンカの露悪設定とかモブの台詞とか読んでて不快になるようなテキストを狙って書いてたり
プッシュ以前に何がしたいのか分からない空回りが多過ぎる
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 16:07:46.05 ID:ZTpFSIwN.net
- >>550
それな
敵ならある程度目立たないと埋もれるから作り方も全然違うしね
いつもそばにいる味方って一番作るのが難しいらしい
主人公とのバランスに気を使うって意味で
図鑑とかもウケると思ってたんじゃないかね
なんかちょっと全体的に時代に取り残されてる感があった
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:15:14.75 ID:ZBtv5c5F.net
- メガシンカに多い「強すぎる力に心身を蝕まれている」設定はゲーム中で心通わす対象じゃないMHのモンスターでさえ可哀想に思ったり拒否感ある人が少なくなかった
ましてコミュニケーションとったり交流できるポケモンなら尚更辛く感じる
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 20:00:51.83 ID:08q3sNMC.net
- リーリエが好きな人が実在するとは思わなかった…
http://futabalog.com/thread/d0786b9887353609ffe92ef0e1509ec1
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:03:55.20 ID:y4FSRFvH.net
- 2より更に狭い世界のふたばのスレなんか貼るなよ
「」ちゃんは下半身でしか物を考えないんだから相手にするだけ無駄
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:56:05.66 ID:I/+P182r.net
- >>554
メガ進化ってトレーナーと心が通じあってるから進化する設定じゃなかった？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 00:01:49.46 ID:xsbj5dw1.net
- >>557
そのはずだったんだけど一部のポケモンの図鑑が酷い
全員ではなくてかっこいいのやほのぼのしたのもいるけど
メガギャラドス→メガシンカが脳にも作用。すべてを焼き尽くす本能しか残っていない
メガプテラ→メガシンカし、以前に輪をかけて凶暴に。過剰なパワーに苦しんでいるためといわれる
この二匹は自然体でも狂暴なポケモンだけどそれは元々そういう性質だからいいんであって
人為的にメガシンカさせたせいで知能障害起こしてそうだったり苦しみながら形態とってると思うとちょっと暗い気持ちになる
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 02:37:24.95 ID:nh6AoCXW.net
- えー…
ポケモンは人の手に終えない部分は伝説ポケモンにあったり
野性的な部分はあったけど
今回のは動物図鑑ってより厨二ノートになってるんだね…
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 02:56:23.54 ID:0IQEo4l+.net
- 「公式作品なのにエアプみたい」
これが今作の図鑑の評価
捕食関係がやたら書かれてるせいで全体的に手抜き臭いのもあって
もちろんすべてがこんな変な文章なんじゃなくてマトモなのもあるんだけど
それだけにスタッフが手を抜いた部分が悪目立ちしてしまってる
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 09:21:26.54 ID:zGWYz5XP.net
- >>555-556
ヲチスレじゃないんだからそういうのは止めようよ、ルール無いといったって
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:45:37.80 ID:PIenVvj8.net
- 指摘すんなら>>555だけにして
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:25:18.96 ID:K6kEP+x0.net
- >>548
初代から娘の成長を見るようにいたキャラを ラストでビッチにしちゃった龍が如くは
プレイヤーがちょっと可哀想
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:54:12.40 ID:+lBPoON9.net
- 良く言えば、古典王道ヒロイン路線だからなー
ポケモンの世界観で問題出ないような調整をしないまま
前面に出されてしまっただけで
そういった部分を考慮できず、あの手が好きな人だと、
テイルズのミント、コレット
（この2人は別に作品の基本的部分の妨害はしない）
ぐらいの人気取れると、踏んでるんじゃないかな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:10:03.79 ID:yL4YlnSf.net
- 遥はほんと娘のように成長を見守ってたからすごく悲しいというか
お父さん（桐生さん）はそんな子に育てた覚えありませんっていうか
お前そんな子じゃなかったでしょっていうか
最近はシリーズ○周年とか集大成とかの枕詞付きで出たゲームは警戒してたけどまさかこうなるとは
プッシュではないからここで言うのはスレチだけどさ
- 566 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:18:07.03 ID:dkazircH.net
- >>564
リーリエが古典王道ヒロインって古典王道にケンカ売ってるレベル
主役を踏み台にする古典王道ヒロインがいるか
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:35:08.98 ID:TVRJtnPp.net
- >>564
コレットは正直なぁ…
OVA最終巻で急に出番が落ち着かなきゃゼロスユアンと並んでると思うよ…
人気ガーと言うかもしれんが脚本金月だと物凄く扱いに違和感があるんだよな…
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 19:51:29.49 ID:DPw093D1.net
- 城クリアする度にピーチ姫からメッセージが届いて
ブロックはキノコ王国の民が変化させられた姿だから壊さないで
って言われるレベル
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 21:49:53.89 ID:ysBXyIQu.net
- >>568
城につく度ピーチとクッパの3分劇場見せられてマリオ棒立ちなのな
わかるわ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:11:42.12 ID:1oXSLsam.net
- >>565
ゲームは特に何周年記念の作品がこれ…？
次回はファンいなくなってるよっての多いよね
生みの親がいなくなってたり
なぜかユーザーに不評な方のライターが讃歌してたり
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:22:56.18 ID:18wlgMAj.net
- 喩えとしては凄く分かりやすいんだけどそこまで悪意感じるたとえだとちょっと引く
普通に「出てくる亀やきのこも生きてるから殺さないで」って言ってる程度とかなら同意できるのに
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 00:28:19.69 ID:z2SbfR2Q.net
- なんかできるだけ殺さないでクリアのやり込み流行りそう
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 01:34:51.01 ID:fjFE+Wrj.net
- >>571
「ゲームのお約束として流されてる部分」にいちいち嫌味言ってくるところが嫌がられてるからその例えだと意味がない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:51:25.09 ID:QRYqcFxX.net
- シンフォニアはシステムがシステムだから別のキャラ目指してる時だとそこでコレット、お前かーいなシーンはあったな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 19:17:45.71 ID:kEcBQKXB.net
- コレットミントは原作じゃ普通に戦闘して助けてくれるからなあ
完全非戦闘キャラだとまだ8歳で戦闘手段持たないエルとかあのあたりだけど
出会いのシーンが痴漢冤罪みたいで好きになれなかったって人もそれなりにいたな
非戦闘キャラって時点でこっちが頑張って守らなきゃいけないから結構好き嫌い別れやすいし
プラス代わりに戦ってるのに戦いが嫌と釘刺されるってのは結構ストレスたまるかもな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 02:19:08.00 ID:PhriqM1+.net
- 非戦闘キャラでついて回ってきて人気出たキャラっていたっけな
普通に考えて邪魔だからなぁ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 16:45:56.13 ID:GXrtn+g7.net
- 人気出たとまでは言えないかもだけどDQ9のサンディは好きだった
マイナーだけどグローランサーシリーズの妖精たちは人気が高いよ
どっちも無言主人公について回って無言を補い、主人公の冒険をサポートしてくれるキャラだった
主人公を否定したり足手まといになったりせず応援し続けてくれるキャラなら
戦いに参加できないのに納得いく理由があれば人気出るんじゃないかな
サンディや妖精たちはサイズ的にどう考えても戦えなかったから「戦えよ！」とは思わなかったし
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 17:01:28.58 ID:/+LUxXGS.net
- 今どき守られ系非力聖女キャラを何の捻りもなく出すあたりが空回りだよ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 18:24:54.76 ID:wWxuylP0.net
- >>577
似たようなキャラで完全人外だとゼルダのナビィとか大神のイッスンとか妖精サイズのおしゃべり相棒キャラはわりと多いけど
このタイプはあまり嫌いウザイって意見は見ないかな
よく喋るけど他キャラから注目されるのはあくまで主人公だったし
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 18:38:35.74 ID:4yx3MELu.net
- 龍が如く初期の遥も結構受け入れられてたかな
小さい・幼い・弱すぎるとかの闘えない理由が納得できて主人公や周囲、世界観やテーマに割りを食わせないのが重要だと思う
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 18:41:17.94 ID:4yx3MELu.net
- 桐生は無言どころかキャラの濃い主人公だから的外れだったかも
ごめん
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 19:07:12.99 ID:GXrtn+g7.net
- そういえばDQ8の馬姫様とトロデ王もずっとついてくる非戦闘キャラか
リーリエもいっそ馬に変えられてればポケモンバトルしない言い訳は出来るけど
元の姿に戻るたびに「ポケモンが戦うのは嫌」とか言うなら結局駄目だし
そこまでやるならリーリエ消して、主人公がほしぐもを偶然保護して守る話にした方がシンプルだなぁ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 19:12:56.18 ID:ZYPi+lb3.net
- 実際ポケモンが人間に変身してるという設定だとか
ユリーカみたいにまだ連れて旅には出られない子供ならよかったって意見は多いし
戦えない理由が納得できて世界観否定をしないって大事だよな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 19:13:02.42 ID:YLqWpTsk.net
- サイズ小さかったり見た目が人外や動物だったりすると｢こいつは主人公のおまけ｣って認識になるからか
仮に言動をウザく感じることがあったとしても乗っ取り感は薄いと思う
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 19:28:26.35 ID:AMe4F403.net
- 強制イベントで付いて来る非戦闘員って言ったら是の黒須の竜（丸っこい小さめ人外）もだけど
あれはメインイベント固定メンバーの得る間と林と竜で話が回るために、プレイヤーに疎外感が発生するというそもそもの問題が
でも得る間は外見が銀髪褐色美人、声優、接近戦連呼のネタ要員でそれなりに人気があったりする
主人公食う割には珍しいかも
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 21:04:54.41 ID:vxIzH4Qf.net
- アニメの方だとポケモンが触れない設定になってるんだっけ＞リーリエ
そっちだと確かに戦えない理由にはなりそうだけど、ほしぐも連れて歩けない・・・いやここは主人公に持ってもらうって手もありか
ただ優しいを理由に戦わない設定は、バトルありきのジャンルじゃ少年漫画でも拒否られるだろうなあ
一応リーリエ自体は主人公を慕ってるから好きな人もいるからややこしい事になってるけど
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:57:44.81 ID:vsjck/vl.net
- >>586
そう言う理由があれば個人的には納得できるんだけど
徹底的に綺麗にしちゃってるのが駄目なんだと思う
優しいから戦いが苦手なのとまず触れないってのは
一見すると前者のがプラス要素に見えるけど
キャラとしての魅力で言ったら実は後者の方があると思うし
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:12:19.86 ID:dtAQxwEp.net
- ファンタジーライフってゲームの非戦闘お供キャラは割と批判を見掛けたけど
あれは手柄横取り感があるからいけなかったのかな？
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:24:56.22 ID:wzQWIqpq.net
- 優しいから戦いが苦手って設定は世界観や戦いの位置付けによっては戦うキャラへのアンチテーゼとして働くからね
簡単に盛れそうな割に取扱注意属性なんだと思う
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:42:34.32 ID:a+jZLacp.net
- ポケモンは幼稚園児ですらバトル仕掛けてくるからなあ
戦いが苦手なのはいいが世界観との取合せが悪すぎ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 08:51:24.41 ID:aIrhyAJZ.net
- 「戦うのは苦手…だから他の分野で頑張る！」ってなれば応援のしようもあるけど
「戦うのは苦手…だから守って助けて私はなにもしないけど」じゃ反感買うのは当たり前
そのキャラを守る明確な理由がなければ尚更
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 09:48:29.13 ID:411Tt/og.net
- バトル作品における非戦闘ヒロインでも治癒とかメカとか何かしら活躍してる方がやっぱり応援したくなるもんな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 20:09:35.45 ID:CVfcP2eI.net
- 今期やってたガーリッシュナンバーってアニメに出てくる九頭Pの扱いもなかなかきてた気がする
ゲスくて世の中舐めきってる新人声優が主人公の声優モノのアニメなのに
九頭（通称クズP）っていう外見も中身もチャラいオッサンプロデューサーをやたら活躍させる
どのくらいの活躍かというと主要キャラ5人の内、主人公と同じ新人声優二人より確実に掘り下げがあると言ってよく
終盤に差し掛かった大事な９〜１０話にわざわざ挫折と再起のエピソードを入れるという謎采配（そのエピソードも微妙）
じゃあ活躍に対してその仕事ぶりはどうなのかというと無能もしくは害悪であり制作サイドで足を引っ張ることが非常時多く
同系のお仕事アニメのSHIROBAKOで例えるなら明確な悪役として描かれた茶沢レベル
そのくせ、昔は有能な人だったのに…と語られ過去の掘り下げが行われ
再起後は唐突に改心し、やらかしに対し最後はしっぺ返しや罰を受けるといった描写もなく終わる
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 16:15:23.83 ID:Y1gbBRjX.net
- やんかガリナンとうどんの件が似てるな…
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 03:43:51.75 ID:fCYKzoKZ.net
- 底辺ネトゲなんかにストーリー期待してないとかいう擁護が出ちゃうPSO2の
マトイ・アイカ・ヒツギをごった煮にして薄めたようなキャラがまさかポケモンで出るとは思わなかったわ
>>568 >>571-573
その辺は同人ゲーの地下物語（同人タイトル上げていいのかわからんので意訳）思い出すが
戦闘で倒すかどうかはあくまでプレーヤーの判断にゆだねられてるからかなり違うな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 05:55:24.90 ID:cc+jjPBP.net
- 初期から叩かれてて期待度の低いネトゲと人気シリーズで期待度の高かったゲームではショックの具合も違うだろう
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 08:38:49.43 ID:VyKqrTNc.net
- キャラとして良く出来てる訳でもなく
ラノベなんかでよくある典型的な量産型の萌えキャラだしな
薄っぺらいのに豚がよく鳴く辺り購買層の変化が伺える
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 09:35:39.01 ID:m/OtSe/0.net
- 本当に厄介な信者がついたものだよ…
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 18:55:53.68 ID:1qiOM81h.net
- 正直いろんな意味でヒナタと似た匂いがするからまた長く語るなら隔離スレ欲しい
ヒナタみたくアンチスレみたいな流れになるし
ちなみに信者所かプレイすらしてない
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 19:04:41.43 ID:AlZX76LG.net
- お前の都合とかはどーでもいいが
信者叩きとかレッテル貼りはスレチで余計だしイラネ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 19:08:52.49 ID:03JcO97R.net
- ヒナタは本編だとたまに出てくるくらいしか役が無いから気にならんが
リーリエは最初から最後までとにかくゴリ押しで凄まじく気力が削がれるわ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 21:58:20.36 ID:ZYHvEajO.net
- 流れ的に書くか迷ってたけどリーリエについては苦手寄りだけど流石に考えすぎじゃって思う書き込みとかあったのでなんとも言えない気持ちでスレ読んでた
キャラが古臭いだのなんだのとか、登場人物の性格や属性って古い作品から今でも通用してるものは沢山あるからそこら辺とかはただのアンチレスに見える
冬休みである程度ゲーム進めて話に聞くリーリエageをいくつか見たけど、
例えばトレーナーでも無いのに頑張ってて偉いみたいに褒めらえてた所とか、こちらが否定されたとかよりも、えっそこ褒める所なの？っていう困惑の方が強かったし
なんかリーリエ関連ってポケモン関係無い所でのageが多くて異物感が強い（一応伝説絡みがあるけど
あと、これらのageで主人公側があからさまにsageとかされたらイラついただろうけど、ageに伴うプレイヤー側へのsageは今の所個人的には感じない
ただ、登場比率が高めなのもあって上でもあるようにリーリエが好きかどうかでストーリー面は評価は分かれる部分があると思う
自分はストーリーにそこまで比率を求めてないし困惑程度で済んでるんだろうけど、まああくまで個人の感想って事で
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:07:42.11 ID:9Jf68+kO.net
- なんかプレイヤーはみんなリーリエが好きになると思ってんだろうなぁと感じた
こっちはえっいや別に…だったんで戸惑いというか温度差というかズレてるというか
まあまさしく空回ってた印象
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:28:51.12 ID:ZYHvEajO.net
- >>603
戸惑いと温度差、確かにそれ凄く感じたわw
602の文章がなんかわかりづらくなってしまったけど、一応リーリエ絡み以外の部分はいつものポケモンの世界観なんだよね
過去作でいうジムリーダーにあたるキャラ達との会話もわりといつも通りでちゃんと主人公相手に話してくれるし
ただ、上に例で挙げたのとか、いつもの会話の中に取ってつけたような感じでリーリエage台詞が入っててそこに違和感があった
リーリエを好きになれば好きな子が褒められてるという意味で嬉しいだろうけどそうじゃない人からすればイラつくか戸惑うと思う
一応イベントとかで回復とかちょくちょくしてくれるところがあるんで自分は嫌悪まではいかないけどやっぱり苦手ではある
やっぱ一緒にポケモンバトルして成長してくパートナーの方が個人的には愛着が湧くんで
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:36:42.37 ID:Yumoflyt.net
- 読者やプレイヤーが好きになることを前提として作られたキャラって
作者に自覚ないことも多そうだと思った
なんせ作者は既にそのキャラが大好きなんだからそれは大前提であって疑う余地もないという
リーリエは主人公に感謝していて憧れてるキャラだから本人から主人公が貶されたりすることが
なかったおかげで微妙だとモヤモヤはしても嫌いにまではならず
立ち位置と描写と見せ方もう少し何とかならなかったのか…というのが一番の感想
- 606 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:40:35.32 ID:u8kMw6gd.net
- 感謝して憧れているって設定だけだろ
出会い頭に主人公に危険な橋渡りさせといて自分は安全な橋ぴゅーっと渡って褒めないとスネるんだから
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:43:55.04 ID:ZYHvEajO.net
- そういう風に人によってとらえ方や感じ方が違うのもリーリエ関係の厄介な所って事ね
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:50:27.51 ID:9Jf68+kO.net
- ｢ポケモントレーナーのみんな！リーリエ可愛い(萌え的な意味)よね！｣
｢え…いや…別に…ていうかパートナーの方がかわいい(愛着的な意味)し…｣
RPGのキャラを好きになるかどうかって主人公と一緒に冒険してる実感持てるかどうかも大きいと思うんだ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:24:10.46 ID:HY+nvCC6.net
- ＞読者やプレイヤーが好きになることを前提として作られたキャラ
リーリエがどうこうじゃなくてこういうキャラ自体冷めるよね
キャラクターの魅力＜押し出し具合だとｱｰﾊｲﾊｲお前ん中ではなってなっちゃう
パンチラは萌えるけどパンモロは萌えないのと一緒でそれを喜べる人と喜べない人がいそう
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:30:46.85 ID:oqKBIogO.net
- 何が面倒って一定数少なからず目論見通り好きになる人もいて
そういう人からすれば例えばこのスレのこの流れとかが全く理解できなくて
更にその中からいわゆる信者ってのが出てきて擁護とか始めた結果
逆にアンチが生まれて話が余計にこじれて元の話(このスレなら空回りしてるかどうか)が行方不明になる事なんだよな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:32:50.06 ID:D69uhy7P.net
- 作者はそのキャラが大好きだから当然読者も好きになるだろうと思ってる
だから話の中で読者が好きになるような説得力あるようなシーン
あまり追加しないパターンもあるなぁ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:57:11.78 ID:HY+nvCC6.net
- 要はさじ加減なんだよね
それがなんで最近のゲームではできないんだろうか
単に消費者の目が肥えたから？
ゲーム作る学校なんてのがあった訳だし
新しい事が出来る人なんていくらでも出てくるわけだからオーソドックスなところを守る人を育てる学校があればいいのにね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:07:23.09 ID:vQHenT2d.net
- 信者が擁護するから〜っていう書き込みもちょくちょく見るけど、この前来た痛い信者はみたいなのはともかく
597みたいに今の購買層がほぼ変わった（キモオタばかりになった）みたいに言われると、
なんだかんだリーリエ含む文句はありながらもゲーム自体は楽しんでる身としてはムッとするものもある
空回りは間違いなく感じるしここ向けだとは思うけど、賛否の差がありすぎて落ち着いて語れないと思う、サンムーンは
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:23:23.16 ID:nZc9QglT.net
- スレ辿れば落ち着いて語ってるレスもあるよ
どっちにしろサンムーンはリーリエが好きかどうでもいい人は良いだろうけどそれ以外は…な結論になると思うけど
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:38:08.66 ID:DPdiI8aP.net
- >>606
やっぱり第一印象って大事なんだな
最悪の第一印象があとまで引きずりやすい
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:40:57.47 ID:UWqwCWGA.net
- 個人的な話になっちゃうけど、一番可愛くて愛着わくのがポケモンたちだからNやリーリエみたいなキャラに「バトルは彼らが傷ついて可哀想」って言われると
以前のシリーズでバトルはポケモンにとってスポーツみたいなもの、共に闘ってトレーナーと絆を深めると言われてたのに実は傷つくし可哀想なことだったのか？と思ってモヤッとする
バトル以外も楽しくて可愛いけどこのゲームでポケモンが活躍するメインの場はバトルだから
Nはまだ敵方だからと割りきれたけどリーリエは味方で基本肯定されるキャラだから割り切りにくい
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 03:47:33.54 ID:zKaSf/83.net
- >>611
自分機械オンチで良く操作説明とか見に行くんだけど
一番説明がわかりづらいのが発売メーカーとか業者のサイトでね
解りやすいのが素人のサイトなんだわ
プロは多分「えっそこから話さないとダメなの？」って思ってる感じで
基礎は皆知ってる前提で色々飛ばして来るから解りづらいの
作り手がお約束とか界隈に染まってると多分説明不足に気付かない
そんな感じかと思ってるんだが＜説明飛ばす
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 07:34:59.40 ID:iyvuqgTR.net
- >>614
作中あれだけのゴリ押しで尚どうでもいいと言える人間は中々いないと思うぞ
しかし何故ポケットモンスターでこんな事をやろうと思ったのか
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 09:53:38.65 ID:SworwHbX.net
- >>616
Nは最後には自分の間違いを認め主人公とポケモンの関係を賞賛するから
主人公とポケモンの付き合い方＝バトル＝正しいを補足するために思想逆のキャラ出したんだなと思ったけど
リーリエはバトル＝かわいそうな考えが間違ってたって認めるわけじゃないから
ポケモンをバトルさせるのは酷いことなのか？って疑問が置いてきぼりになるんだよな
リーリエがトレーナーを目指すようになることがバトル＝正しいの補足のつもりかもしれないが
あまりそうは見えないし語り方が悪かったんじゃないかと
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 12:37:48.30 ID:xRR/X4fS.net
- >>618
別に話に関わるキャラだから
あーだこーだ言ってるのもおかしいと思う
なんか必死に難ぐせつけてるとしか思えない
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 12:53:37.01 ID:blw4zs0K.net
- なんか反論する部分が弱過ぎてそれこそ必死に人の意見に難癖付けてるようにしか見えんのだが
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 12:59:40.93 ID:cmMVF/ia.net
- SMはやってないけど話だけ聞いてると幻水5のリオンみたいなキャラに感じるな
敵対組織の関係者で、主人公を差し置いて称えられ、主人公を危険な目に合わせたり、なぜか守らないと怒られるキャラ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 16:53:47.01 ID:0dxlDz1H.net
- 話だけ見てるとドラクエ9のクソ妖精思い出すな
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 17:05:35.48 ID:2SO47Fl8.net
- あの妖精は主人公を食ったりしなかったからまだね
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 17:15:30.59 ID:S/nK3jgF.net
- ｢可哀想だから戦えない｣とか言わなかったしね
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 17:53:33.64 ID:JMiCH5xG.net
- サンディはあの口の悪いギャルキャラが受け付けないって人はいるかも知れんが
作品内での役回り自体はそこまでプレイヤーに不快感を与えるものではなかったと思う
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 18:19:15.65 ID:2SO47Fl8.net
- なんだろうな
リーリエにはオムライスが可哀想で食べられない系のムカッとする部分があるんだよなあ
ぶりっこがかわいいって人は確かにいる…が、誰もが好きになる要素じゃないよね
話題作りにはいいのかもしれないけど
サンディで連鎖的に思い出すのがデボラなんだけど
あの性格だけど空回りじゃなかったのがすごい
競合相手やオマケ扱いのせいかな
ポジション取りが上手く行ってれば突飛なキャラでも生きるもんだね
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 19:17:12.68 ID:jp+KOjsq.net
- デボラは主人公とおそろいの黒髪の子欲しかったなーという需要を満たせたのも大きかったかもしれない
性能的にも魔法使いよりの従来嫁とは別の立ち位置だったし
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 20:25:52.56 ID:zKaSf/83.net
- 黒髪ってだけでかなり選びたくなった
実際選んだら好きになったし変に推されてないのも良かった
丁度最初の二人で満たせなかった要素に食い込んだ印象
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 20:41:05.01 ID:vQHenT2d.net
- デボラは既存の二人の嫁と食い合わない個性と黒髪ってうまく住み分けした新規嫁だったな
あと、選ぶにしても変にドラマチックな出会いとかしなかったのもキャラ的にあってたし、子供にはちゃんとお母さんしてたしw
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 20:47:43.49 ID:DPdiI8aP.net
- 戦士嫁欲しかったから性能で選んだ
突き抜けたキャラだけど嫌なら選ばないって選択肢もあるしな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 23:47:29.18 ID:iKYZgU4v.net
- デボラもサンディも見た目はちょっと…と初見では思うけど
いざプレイしてみるとそんなに悪印象は抱かないんだな
サンディは喋らない主人公に代わって怒ってくれたりピンチの時に助けてくれるし
デボラもあの口の悪さの中に主人公に惚れてることや子供に対する愛情が伝わって来る
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 04:39:35.65 ID:aiEqYSvO.net
- デボラやサンディなんて全く問題無いよ
ドラクエ４のピサロの仲間とロザリーが群を抜いて酷いから
それ以外は比較対象にすらならない
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 04:45:15.80 ID:Lue3kUKv.net
- ドラクエ引き合いに出したせいでピサロアンチ呼んじゃってごめんな…
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 05:14:17.47 ID:XSzoJq7+.net
- 特殊なキャラなのに意外にも入れ込み方が上手かったよねという話をしてるのに
ピサロアンチの中ではネガティブな意見にねじ曲げられるんだなあ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 06:01:09.79 ID:pIQcrL3M.net
- 二者択一だとどっちが上かで荒れるけど
三択以上になると「どっちが」いい？じゃなくて「どれが」いい？になるから
うまいことデボラが緩衝材になったって部分もありそうだ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 11:34:01.65 ID:P8VOKIRE.net
- デボラの造形もだけど、さりげなく幼少時の主人公に一番最初に会った（突き飛ばしたw）嫁候補を
デボラに持ってくる辺りも上手いと思った
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 13:24:38.08 ID:fZe7j2lV.net
- 一見すると派手なギャルでビッチ系かと思いきや実は良い子ってキャラは一定の需要があるしな
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 13:28:39.93 ID:lH1KHh6B.net
- やったの大分前だがデボラは主人公以外にはそこまで態度悪くなかった気がする
- 640 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 16:09:58.70 ID:vbRuvZk+.net
- デボラ話さすがにスレチになってきてないか
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 16:20:20.10 ID:ur1pQ6vC.net
- プッシュの失敗例に対して逆に上手く溶け込んだ例が語られるのはそう珍しい事じゃないと思うが
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 18:44:13.31 ID:8xNXR6II.net
- >>636
それは意外と大きい気がするなあ
大抵空回りその他で問題になるのって一人だけ盛られて
目立ちすぎてるキャラか対立で荒れてる二人だからな
グループ単位で勘定しても同じだろうし
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 14:47:41.35 ID:xHE7C44y.net
- あまりにリーリエがボロクソ言われてるからムーン買ってみて最初の試練まで来たけどあれだな
現時点ですでに要所要所で出てきては「戦うのを見るのは苦手」ってアピってくるのは確かに鬱陶しい
あと個人的に思ったのは眉の角度が下がってて常に不満げなのが一番イラッとするポイントかもしれん
ただの下がり眉といえばそれだけなんだけどそこに今まで言われてきたようにアピられるとウザく感じるかもね
序盤でこれでこれから早くても数時間これに同行する形で動くのかと思うとめんどくせえわ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 22:35:03.69 ID:cBDQQNH6.net
- なんか昔の2頭身ドット絵ならそんなに気にならなかったかもしれないとは思った
表情もそうだけどムービーの尺がやっぱりな
- 645 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 23:14:17.86 ID:O8Hja1LL.net
- 表情についてはコロコロ変わるリーリエの横で人形みたいに始終薄ら笑いしてる主人公が目立っちゃうのがね
他キャラと比べても断トツの作り込みなんだけどバランス感覚を欠いてると思う
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 01:15:10.15 ID:xdjKwifr.net
- 無言無表情の主人公と高い頭身って相性良くないと思った
かと言って主人公までオーバーリアクションでも何というか鬱陶しかったと思うし
前作くらいのデフォルメで良かったんじゃないか
あるいは頭身上げたから人間に凝った芝居させたいと思っちゃったのかな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 01:33:25.07 ID:jJOtEnQR.net
- リアルに近づけば近づくほど不気味の谷じゃないけど不自然に見えてくる部分ってあるよね
今のソフトの値段でこれだけの品質の物を作ってるってのは昔から考えたらそりゃ凄いし偉い
ただ画面の魅せ方に気を取られて肝心の内容疎かになってちゃがっかりだよ
ハードカバーだけ綺麗な本なんてコレクション目的の人しか買わんだろ
大衆向けでそれやってどうするの
攻略本だって中身スカスカなら買わない
ラノベだって絵がかわいいだけならアニメの方だけ見てる
いくらネットでクチコミを好きなだけ弄れる時代だからって
ゲーム自体で勝負できなかったら企業としてちょっとな
グッズで儲けるのは大いに結構だけどいざ同じ方法で商売できなくなった時
別の買い方で支えるのがゲーム自体のファンでしょうに
そういった人をひたすら斬り捨ててどこに行こうとしてるんだろうね
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 06:20:01.23 ID:/i+KxBNS.net
- ゲームだけでなく娯楽全体の問題でもあるが
まず短期的に売れないとやっていけなくなってきてるので
じっくり吟味して購入プレイする
クリア後売らずに長々と楽しむ（≒次の流行に乗らない）
こういった客層を第一にしてられなくなってる
当初、課金まみれのスマホゲに否定的だったメーカーが
軒並みそっちに流れて行ってしまったのなんかも
結局はそういった初期の喰い付きの重要視してるため
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 08:41:40.93 ID:Sa5DOJtP.net
- サンムーンは無言主人公の表情や扱いにしてもムービーのテンポにしてもDQMJの初期にすら負けてるのがなぁ
ポケモンしか作って無いと思われるくらい他をやってないから経験が蓄積されて無いのかねぇ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 08:53:09.06 ID:z0snidOg.net
- >>646
頭身高い無言無表情主人公でもイーノックぐらい突き抜けてたら逆にネタとして楽しめたかもしれないけどな
- 651 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 09:50:38.71 ID:qm66MjTw.net
- 今回の主人公はあんまりにも表情が微笑みから変わらなくてサイコパスとか言われる始末だからなあ
ニュートラルな無表情じゃなくて常に少し笑ってるからアホっぽいし
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 10:37:20.90 ID:RkRj5Ees.net
- ゲームに不満は続出してるけど
発売後にリーリエは好評です！とか公式スタッフが火に油を注ぐような発言はしてないだけましなのかな
逆転裁判はスタッフの発言が見事に贔屓のために他に割りをくらわしたんだと決定的にさせて
ゲーム本編のあれはこうだと悪い部分を掘り返されるきっかけをつくってしまった
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 11:06:33.31 ID:GuIxQmKu.net
- まあ主人公に関しては空回りも何もないし触れないとして
リーリエは本当に辛うじての所で踏みとどまってるよな
下手な燃料を撒き散らかさないってのはまだ本質はわきまえてる感じがある
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 12:08:46.15 ID:xKxWsI62.net
- ｢○○は素晴らしいキャラ｣｢みんな○○が大好き｣｢○○を嫌いだなんて××(なんかレッテル)だ｣
みたいなのをファンが言うか公式が言っちゃうかって大きいよな
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 13:12:12.16 ID:xKxWsI62.net
- × ファンが言うか公式が言っちゃうかって大きい
○ ファンが言うか公式が言っちゃうかの違いって大きい
だった
すまん
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 13:33:43.90 ID:jJOtEnQR.net
- 意味わかるから大丈夫だよｗ
同意する
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 16:46:26.37 ID:UbvsLYg8.net
- >>654
公式｢誰々はいい子で守りたくなりますよねー｣
プレイヤー｢うざかっただけなんですが｣
このパターン何度見たかなw
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 20:37:06.07 ID:EWn4EZOf.net
- ドラクエでも8で主人公が常に真顔なのが
「このグラフィックレベルになるとプレイヤーの想像にまかせるための「ニュートラル」ではなく
「ノーリアクション」というリアクションを選択している」と言われてたしな
そういえば具体タイトルを出すとネタバレになるがそういう心理を利用しての一種の記述トリックとして
「主人公が常に無言無表情のノーリアクションで冷たく見ているのは実はラスボスを利用しようとしてる悪役だから」ってゲームもあった
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 20:55:59.93 ID:nLp8cg6n.net
- >>649
他作品の話で申し訳ないがポケモンより少し前に発売したモンハンストーリーズとかやってたんだけど、
喋らないキャラメイク型の主人公だけど凄い表情豊かでモンスだけじゃなくキャラにも愛着が湧いたりしたんだよね
話を進めるのに他キャラやナビルーっていうパートナーのアイルーがしゃべったりするけど、ちゃんと主人公として話の中心にいた実感もあった
ストーリーも変にひねらずモンスターとの共生も狩りもうまく絡めてた王道物だったし
ポケモンはポケモンがメインだから（というかこの部分を手を抜いたら駄目）主人公部分が手抜きでも個人的には構わないんだけど、
やっぱり上記のゲームを先にやったせいか、主人公が味気ないように感じた
そこに加えて脇で表情豊かで話を進めていくリーリエが主役に見えて嫌がる人がいてもおかしくないとも思った（自分は微妙な所だった
今更な話ではあるけど、Nの時といいリーリエの時といい、ポケモン関連は「お話」を作ろうとすると
どうしても脇の方で進めちゃう傾向があるのかな、いくらプレイヤーキャラが「普通の少年少女」という基本があるかといって
シリアス系をやりたいんだろうけど、正直コンセプト的に色んな意味で相性が悪いと思うしそんなんより冒険させろよって思いながらプレイしてた
XYみたいなほんとサブストーリー程度で良かったのになって
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 22:08:37.10 ID:r0ECjPCR.net
- >>659
そういう相性の悪さはちょっとわかるな
新しい伝説ポケモンに合わせて話のスケール大きくしたいが
没入感の為にできるだけ主人公に設定盛りたくない、で脇役メインに逸れるのかなーと
作中リーリエは好きでも嫌いでもなかったというか
全体的に描写不足だったんでどっちにも振れなかったんだけど
アニメ追加設定のポケモン限定潔癖症(恐怖症というよりこっちに見える)だけは
ポケモンのヒロインそれでいいのか？と思ってしまった
空回りっていうか迷走っていうか、そんな印象
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 23:18:01.31 ID:nLp8cg6n.net
- 自分はむしろ、ポケモントレーナーじゃないというキャラとして置くならアニメのポケモン苦手の方がしっくりきたな
ポケモンが可愛そうだからという謎理論による優しい設定よりかは説得力があるから
ただ、人によってはそもそもポケモントレーナーじゃないって事自体がひっかかるとは思うからそうなるとやっぱり難しい所なんだろうか
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 00:34:39.03 ID:L6g2byZn.net
- 自分もアニメの設定は割と納得
むしろそういう欠点？を付けた事で愛嬌が増しているように感じた
ただトレーナーじゃない設定が謎は同意で未だに何故そうしたのか良く解らん
なんか新しい事したかったんだろうなとは思うけど
- 663 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 06:55:57.31 ID:fU9qM2L7.net
- 「トレーナーじゃないのに頑張ってる」的な別キャラの発言がゲーム中にあったから
戦う力を持っていなくても健気なキャラクターとして描きたかったんだと思う
でも園児がポケモン扱えるポケモン世界でその理屈はちょっとおかしい気もする
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 07:38:43.80 ID:wzpAOJu4.net
- 戦いが人間同士で大人ばかりとかなら健気推しとして有効だったかもしれないけど
ポケモンでやるのは無理がないかってどうしても思ってしまう
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 08:14:25.12 ID:AH+WmGui.net
- アローラにプラズマ団が居なくてよかったな本当に
居たら確実に誑かされてたろうにｗ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 08:15:52.79 ID:DGbM37eC.net
- 設定上どう持ち上げようと実際に成長したと思えるような事を何もしてない状態で最後まで進んだからなぁ
イメチェンしましたー橋を一人で渡れましたーと描写が上っ面だけで滑ってるから何も成長してないより余計に印象が悪くなる
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 09:57:25.53 ID:hO9Si85M.net
- みんな頑張ってるのに公式がプッシュしたいキャラは何かとみんなに健気と言われる
他のキャラにageさせないと結局表現出来ないで脚本が下手なんだろね
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 15:17:22.65 ID:IMMS1fWK.net
- そうそう
やたら「なんで○○だけあんな目に…」とか「一番ツラいのは○○なのに頑張ってる」とか周りに言わせたがるよね
本当に可哀想で頑張ってるならこっちで勝手に応援したり同情するからいちいち説明するなよ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 15:31:02.77 ID:gq7vOmAZ.net
- 別に健気だからって他の欠点が消える訳じゃないし
健気さみたいな小さな点に他の長所が吸収されてるようじゃなあ
プッシュの仕方が下手だよね
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 16:52:16.49 ID:jaRjwLm+.net
- 健気キャラってさ、ツンデレ以上に匙加減が難しいと思うんだよな
足手まといでもチートでも結局反感買いやすい気がするし
ユーザや視聴者が健気だなこの子…と思う前に健気健気連呼されたり健気アピールされてもあざとさが鼻についてしまう
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 19:34:10.61 ID:ZE/OB04G.net
- 別ゲーですごく健気だなと思ったヒロインがいるんだけど
そのキャラに対して誰も健気健気と持ち上げたりはしないんだよね
ただ元から親しかった人が苦境に立たされたヒロインの力になろうとするだけ
それで思ったのが特にこんな風に身内が原因で大変なことが起こってる時に本当に健気な人に対して
みんながこんな風に健気健気と言い続けたら本人自殺しそうだなあというか罪悪感すごいだろうなと思わされたんで
健気健気と周りが口で持ち上げすぎると余計うわべに見えるっていうのもあるかもしれないなと
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 23:59:43.66 ID:ylujhaia.net
- ゲームや漫画のキャラって主人公周りが特殊な設定や人生のキャラが多いから
誰々は健気だな！とか誰々頑張ってるなあ…は今更あえてそいつだけに言うか？ってなるんだよね
問題児が真面目にやってるならまあ言うだろうけど
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 00:01:35.44 ID:PpAxsdZY.net
- というかドラマや映画とかでは健気な登場人物でもあんまり
周囲の台詞で持ち上げたりしないで演出で見せるよね多分
漫画やゲームになるとなぜか途端に他キャラを巻き込んで説明的になっちゃうのがな
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 00:10:38.91 ID:ekJAJ2OW.net
- 制作側が良い子良い子言ってると…なんていうんだろう
自分が放っておかれてる横で兄弟だけが○○は良い子だね〜良い子だね〜と評価されて撫でられてるのを横目で見てる感覚になる
楽しむためにソフト買ったのにプレイヤーがアウェーなんだよね
過去作で受けられていた従来のサービスが受けられない
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 00:23:26.67 ID:CeH2ejg5.net
- 良い子だとか健気だとか素敵だとかいうのはプレイヤーが判断するから
ある作中キャラに対して他作中キャラから一斉評価させるのやめてほしい
脚本や演出を通してプレイヤーに自然とそう思わせるだけの腕前がないんだと言ってるようなもんだよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 01:03:49.59 ID:mZrLuMd9.net
- 「作中の人間関係の描写」としての書き方なら持ち上げる描写があっても「※個人の感想です」で終わるんだけど
「これがキャラの性格設定です」感を出されると急に鼻につくな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 03:19:27.88 ID:XktDLavn.net
- 雰囲気だけで脳内補完に任せる時代が終わったのかな？みんな公式から「こんな素敵なキャラだよ」って言われないと想像もできなくなったとか？
それよりも商業的に最初からいい子！みたいに決めとけば二次創作の余地がなくなってやりやすくなるとか？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 11:16:33.87 ID:WUuwYVX0.net
- 「こういう属性のキャラ」ってのを描写から視聴者が理解するより早く
言葉で主張して全面に押し出すようになった気がするね
キャラを使った商売が主になったのと
キャラを属性で売るようになったのが大きいと思う
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 19:21:31.40 ID:PpAxsdZY.net
- 長い目でじっくり作るって言うよりも
とにかくスパンを早くしたいって空気は感じる
手間と時間かけてこういうキャラで〜とか描写するより
手っ取り早く商品（キャラ）をアピールして売り抜けたいんじゃないのかな
業界的にも余裕なさそうだし
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 19:27:27.15 ID:80b2Qktb.net
- キャラカタログとして楽しむための作品なら
単純で極端なキャラ属性でもいいんだろうけど
それなりに長いストーリーがある作品でキャラ属性ががちがちだったり
特定の言動やシチュエーションを繰り返すようなのは大体批判対象だよな
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 21:17:26.40 ID:Rtw/0X9m.net
- カタログ属性と新作の話題で思い出したけど、萌え駄目じゃないけどFEifの覚醒本人（子世代）組＆前世（親世代）？組ってまさにこのスレ向けっぽい気がする
前作で人気投票上位に来た→ファンサービスとして(別の世界なのに）本人及び見た目まんまの前世出しました！でファンもアンチもみんなﾌｧｯ！？となった
前作覚醒の売りだったキャラ同士やプレイヤとの結婚＆恋人システムもあってプレイヤーによってお気に入りのカプや嫁婿、性能とかあったんだけど
ifでも結婚出産システムを採用したのが災いして、例えばそこら辺の覚醒でのお気に入りをぶち壊し＆寝取られ感覚を味わった人も出てきた
これ以外にも空回りした要素が多すぎて書き出すと長々しくなるから省略するけど、
結果的に覚醒から6人出てきて、本人組は男二人以外は人気投票惨敗、前世組は男女三人全員下位という悲惨な状況になった（全員前作では人気上位キャラ）
ただ、本人組で上位に入った男二人についても、ある女スタッフのお気に入りらしくうち一人はそのキャラ×自分的な事をツイッターで垂れ流してたレベルで
公式サイトのランキングにも疑い持たれた事もある（一人はネタ系のキャラなので雑誌投票でも結構いい位置に行ったが、婿妄想してたキャラは真ん中よりやや上程度だった）
まあ、萌え駄目って程じゃないけど前作ファンサービス要素（スタッフの萌え駄目要素もあり？）がものすごい勢いで空回った作品だと思う
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 21:18:55.95 ID:/tMbo6Fi.net
- 量産型のラノベとか素人の二次創作とかでよく見るキャラ付けだよな
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 21:41:58.50 ID:ekJAJ2OW.net
- ゲームアニメ雑誌にありがちだった人気投票って寒いよなあと思い出した
どうせ公式で手心加えてるよね？誰が信じるの？と思いながら見てたけど
組織票もありそうなサガフロの投稿で1位がイルドゥンになったのを正直に載せてた雑誌にはびっくりした
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 22:06:41.23 ID:IwOAHCnf.net
- FEは覚醒で売れて復活したからとにかく人気どころをプッシュしようという意気込みは感じるんだけどね
商業的には正しいけどもその要素入れなくていいってものを入れてくる
結婚システムや子世代もそうだけど前作キャラねじ込みも大抵のファンは別に望んでなかったと思うわ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 23:48:13.84 ID:WUuwYVX0.net
- FE覚醒から引き継ぎの本人キャラは前作で結婚させた子に操を立てさせて三人全員独身にした
三人も独身にするとカップリングの自由度が減ってしまってなぁ…
せめて同じ顔の別人ならよかったんだが
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 00:32:58.25 ID:P6EiTvRf.net
- FEは大幅に雰囲気ゆるくした覚醒で売れたから
「こう作ったら大体みんな納得するだろう」って正解の形がない気がする
しっかりしたシナリオ、固めのキャラ設定を望んでる過去作ファンも
ゆるいキャラゲー部分を好んでる新規層もどっちも多い
周囲に聖戦ファンが結構多いんだがその辺はifでも結婚システム楽しんでるし
なくしても新作買うだろうけどガッカリしそうだ
前作キャラねじ込みだけは本当にどこにも望まれてなかっただろうけど
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 00:57:11.24 ID:lD0e1ydP.net
- ifは「結婚まではいい、子世代はいらん」って意見が多かったな
子世代を出す話でもないし無理くり出した感があって
子世代の枠のぶん普通に仲間入りするユニットや捕縛で引き抜けるユニットが多ければ良かったとか
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 01:04:10.82 ID:GSfYnrb/.net
- キャラの扱いについては空回り色かなり強いとは感じたなあ
問題の覚醒の本人組達って幼少期に目の前で両親無くしたりとかしてるとか暗い過去があるんだけど
ifの子世代出すやり方がかなり無理矢理なやり方で時間の流れが違う秘境とかいう場所で子供放置して成長しました！なので
自分らが寂しい子供時代を過ごしたのに子供は放置かよ・・・って凄い萎えたし叩かれてたのも見た
あと、元々覚醒→ifで来たのは主人公の父親から主人公助けてくれみたいな感じで呼ばれてきたのにルートによっては主人公に対して殺る気満々でこれまたおいおいって感じだった
その内容がわかったDLCは殆ど無かった事にされるぐらい荒れた
前世というかそっくりさん組は、親があからさまにそのキャラ出すためみたいな性格見た目だったり、他二人は全然似てないとかで
性格も見た目もまんまで、本来生まれるはずの子が乗っ取られたみたいで気持ち悪いという人もいたぐらいだった
おかげで覚醒じゃ上位だったのがifじゃ下から数えた方がいい状況に・・・一人はセクシーフィギュアが売れて結構話題になったキャラだったのに
ファンサービスで続編にも登場っていうけど、ほんと世界観や話の流れも踏まえないと空回りそのものだと思った
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 05:57:23.54 ID:P6EiTvRf.net
- 秘境は設定考えるのめんどくさくなったのかと思ったな
空回りと思うのはその前世キャラが1つしかない百合結婚枠取ってる点で
覚醒で女主と百合っぽくなるし結婚追加したらもっと人気出るだろ、みたいな
思惑を感じるんだけど百合キャラがいるのにシャラってチョイスとか
来世は同性結婚ないのに「来世でまた」な台詞あるのとか凄い微妙だった
支援会話が覚醒と同じネタだしな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 09:04:40.43 ID:MeYWhyon.net
- ifはシャラと女主人公の会話で物語的に全く結びつける必要性のない新紋章や覚醒に対して
この2作のマイユニはifの主人公の転生と確定させたのも叩かれてるな
特に新紋章はマイユニ自体リメイクで入った存在だから元々あまり求められてないキャラだったし
とにかくディレクターをはじめとするスタッフのやりたいこと優先して
強引に辻褄合わせという名のやっつけ仕事をした結果ファンサービスになってないファンサービス展開してる感じ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 09:35:49.09 ID:GSfYnrb/.net
- 新紋章暗黒竜だと、追加キャラが世界観無視の暗殺組織とかの女キャラがディレクターのお気に入りだと知って嫌だった
まあここら辺は作品アンチみたいになっちゃいそうだから置いておくにしても
カードゲームのサイファでもキャラが足りてる作品でもオリキャラを出して枠取ったりで地味に嫌がられてたり
ファンサービスのやり方が微妙にズレてるんだよね、まさに空回りしてる所が結構ある
- 692 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 09:38:07.29 ID:Bp+UkeCB.net
- 内容はともかくもうちょっと推敲してからレスした方がいいんじゃね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 12:59:39.71 ID:GXA4TogO.net
- FEってカップリングってよりは
強いキャラ次世代に残すための硬派なゲームって印象で
キャラのごたごた起きてるのが不思議
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 16:13:34.14 ID:q6iy36rF.net
- 強いキャラ作る為っつっても｢このキャラなら相手が誰でも子供はそれなりに強い｣とかその逆とかあるし
能力値重視かスキル重視かもあるからダビスタ目的に絞っても解は一つじゃないわけで
キャラ萌えカップル萌えや敢えて成立難度高い組合せに挑戦することもあるし
両親の組合せをあれこれすること自体にもゲームを楽しむ要素はあるから
あからさまに釣り目的で過去作から引っ張ってきたようなキャラをその要素に組み込まないで欲しいという気持ちはあったかな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 11:35:52.70 ID:3BoPO3EY.net
- 結婚システムについては
聖戦→シナリオ、システムや戦略にガッツリ絡んでくる、親世代と子世代を明確に分けてるので親選びを失敗すると子世代編が苦労する（救済キャラもあり
覚醒→基本的にどの親でも子供が強くなる総当たりシステムでカップリングの自由度は高い（ただしスミアは限定される）、また子供世代を出す出さないの自由もあり
ストーリー的にはやや無理矢理感のある設定
って感じでifも覚醒方面のカップリングシステムなんだけど、地味にキャラ数が限定されてるので子世代全部出ししたい場合は自由度が減る事が結構ある
まあ、基本使う使わないを選べるけど、それを楽しみにしてた人から結構不満の声が出てた
なんでもかんでも前作で受けたと思われる要素を引き継いだ事で破綻してしまってる部分もあったりでキャラの扱い以外でも空回りしてる部分が結構あると思う
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 16:19:20.49 ID:r2V7veXb.net
- ただ実際に覚醒・Ifは今までに無いほど売り上げが良かったことと
前作覚醒が売れなかったらシリーズ打ち切りの危機だったこともあって
単なる空回りと言ってしまうのもなぁ…
いや確かに空回りと言いたいことは大いに、大いにあるんだけども
受けた要素をごった煮にしたことで一般層の幅広い取り込みに成功してるのはあると思うし
それを評価しないのはフェアじゃないかなと
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 16:30:56.29 ID:y0VNdQL/.net
- その覚醒で人気だったキャラをifにも出したら出し方が空回って覚醒でのそのキャラのファンだった層からブーイング
って話じゃないのか
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 16:49:01.16 ID:r2V7veXb.net
- 覚醒からの引き継ぎキャラの話はわりと文句無く空回りだとは思うけど
そのキャラの扱い以外も空回りとして触れられてたから一応言っておいた方がいいかと思って
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 16:54:14.55 ID:3BoPO3EY.net
- >>697
基本的な流れはそれだと自分も思ってたけど（上の方でも前作のキャラの扱いがと言われてる）
実際覚醒の人気投票とifの人気投票見てもらえばわかるけど、前世組というかそっくりさんたちに至っては順位が反転してるってレベルで凄い勢いで下がってるし
覚醒の本人組も公式の贔屓疑惑がある男二人と違って女も順位が残念な事になってるし
あと結婚、子世代システムについては発売の予約解約できない所で発表されたのもあって本スレも結構荒れたんだよね
だから売れた＝それがあったから人気出たとはちょっと違うと思う、覚醒はともかくifについては
勿論受けれた人もいるけど、流石にこの子供の出し方はちょっとっていう意見も結構見かける
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 17:37:00.56 ID:rCyb0Mkg.net
- ifについては結婚システムは発表当時やっぱきたかああああああああ！という意見が大半だったが
子世代については仲間にする前の扱い（秘境と言う時間の流れが違う所に世話係と一緒に隔離）とか
ストーリーに全く関わりがないところが叩かれた
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 17:48:09.39 ID:WKxGOr+J.net
- 前世組が特に人気低いのは子世代だからじゃないか
出さなきゃ出ない、本編絡まない、人によっては主人公と子世代との結婚に抵抗があるんで
よっぽどキャラ濃いか親が人気じゃないと子世代は上には来ないだろ
+そっくりさんじゃそりゃなぁ
子世代なくして親世代の描写濃くなるならそっちの方がいいけど
加入マップが増えるのと運用方針考えるのは楽しいから一長一短だな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/22(日) 18:29:25.33 ID:OSaxAjod.net
- >>697
覚醒やってないユーザーからも覚醒からの継続キャラは不要と言われてる
FEはユニットを自由に雇って汎用キャラを育てられる仕様じゃなくて
加入ユニットは決まっていてそのユニットを育成して進めていくゲームなので
その貴重な手駒のうち6枠も前作キャラとそのそっくりさんで占められた
＋この6人を出す必要性が全くもってないということに対する反発が大きい
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 22:20:20.43 ID:CgmgzyoI.net
- 全くやったことないゲームだけど
シビアに強い弱いは決まっていて取り返しがつかないゲームが
難易度を下げてプレイの幅を広めたら
キャラの扱いが軽くなって関係ないシリーズにまで出張してきて
世界観を損なってる感じか
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/23(月) 23:31:24.51 ID:niLchR3f.net
- >>703
難易度的な話なら言ってそこまで旧作もシビアじゃない
結婚システム初出の聖戦は割と難易度も緩めだし強い武器を鍛えて戦えば結構どうにかなる
客演の前例もなくはないんだけどそういう作品は最初から世界観がつながってる外伝作品と明言されてたし
単純に物理的に移動しただけで世界移動だのタイムスリップだの前世だのみたいにややこしいことは絡んでなかった
今回子世代はいらないとか使いまわしが叩かれるのはifの世界観の説明が不十分なのに枠をそれらのキャラに取られることで
世界観の掘り下げに役立つ加入時のイベント面が減ってシナリオが薄っぺらくなるという弊害があるからって面も大きい
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 01:27:52.45 ID:LffhAfX7.net
- 旧作の聖戦もやり方次第では難易度高くなる時もある、あえて親世代で子供作らずに全て代用子世代を使うとかなり難しくなるし二週目からは難易度も選べるし
まあここら辺は長くなっちゃいそうだから自重する
ifの空回り部分は704が言うような部分に、キャラゲーとしての面で覚醒系のキャラの影響を受けてる感じ
一例として自分は初見で子供同士だからと白夜の妹とショタ系のキャラくっつけたらサーリャそっくりさんがが出てきてリアルに( ﾟдﾟ)ってなった
子世代の出し方自体が無茶苦茶だけど、せめてキャラゲーとして適当に楽しもうとした所に前作まんまのキャラ達に子供6枠中三枠使われたのが地味にきつかった
せめて性格が違えばと思えば同じで支援会話も覚醒の時と似たようなのだったから新鮮味も無いし・・・
覚醒の時に人気のあったティアモにいたっては娘が本人組として参加してて第三ルートだと前世？の父親（ifでは父依存で子供が生まれる）と覚醒の本人娘が結婚すると、
娘から母親の前世？が産まれるというカオスな状況になって、しかも特別な会話もあるんだけど、ファンの間じゃドン引きの声が結構多かった
発売前に覚醒ファンにとってもニヤリとする要素がありますよとインタとかで言ってたらしいんだけど
違うそうじゃない状態のネタがほんと多すぎて・・・空回ってる
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 02:24:41.91 ID:B24d8F2C.net
- 自分は覚醒やらずにifだけやって白夜の子供三人は最初は何とも思わなかったけど
知った後だと父親が覚醒そっくり子ありきのキャラ付けだな…って微妙に思った
あと母親との会話も3人とも優秀な子とポンコツな母って感じなのが嫌な感じに
暗夜の臣下3人も自分達実はすごいんです感を出してくるのが若干苦手だった
まあ実際凄いんだろうしそこ以外は好きだけど
やっぱり前作人気キャラを次作にだすのは難しいんだね
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 06:23:37.73 ID:QCF/b/vm.net
- >>706
別に凄くないぞ覚醒組
我儘放題やって親に怒られたら逆ギレ起こして自分は可哀想なんだよと同情引いて強引に納得させたり
仲間ダシにしていい目見ようとして失敗したら仲間のせいにするようなキャラだし
DLCで路線変更によるテコ入れしてたけど
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 07:32:57.43 ID:LffhAfX7.net
- 性格は置いておくにしても一応本人組は覚醒では誰が親でも大抵強い性能もあって人気もあったキャラ達ではあった
それがifでは弱くなっててそこら辺も色々言われてたが、一応FEとしては前作が簡単すぎたから調整を入れたんだろうけど
やっぱり前作知ってるとお前こんなんだったっけ？ってなるわけで
一応イベントや支援だとルーナ（セレナ）とラズワルド（アズール）は一部で親子会話が特殊な部分が入ったり、
オーディン（ウード）は剣聖って職にすると汎用じゃなく専用のグラが用意されてたりと色々優遇はされてるんだけど
他キャラ関係ではおざなりになってる部分が見受けられるのもあって入れるなら他もちゃんとやってくれよってなった
こう考えると前作キャラの扱いが極端な例って結構あるなあ
某遊戯王も悪い意味でそこら辺酷いんだっけ
- 709 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 07:44:06.36 ID:UKUK1keE.net
- その覚醒3人組はフォローするために配信しただろうDLCでむしろ株落としてたな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 08:02:21.64 ID:Bj0mSsjD.net
- あのDLCはフォローのつもりで実際は本編との咀嚼を生じさせてただけではなく
ボリューム的にも金を取る物でもなかったのもあって覚醒組好きにもいらんと言われてたね
if子世代メインのDLCも同様で本編の設定と矛盾作って風呂敷全然たためていなかったし
お祭り的なDLCはそれなりに人気のあるキャラの会話をフラグ管理をろくにしなかった結果炎上して
FE公式はやることなすこと空回りというより余計なお世話という感じ
- 711 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 08:15:18.49 ID:UKUK1keE.net
- そ…齟齬
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 20:46:22.09 ID:ASYNT+xl.net
- >>708
遊戯王ARCVは2〜4作目の世界の一部キャラや用語や舞台がパラレルとして出てきて
3作目の5D'Sと今作の監督が同じなんだけど
GX（2作目）→原作の舞台で主人公たちの学び舎「アカデミア」が他の次元を侵略する敵の本拠地で育成機関というトンでも設定
ゲストキャラとしてヒロインの明日香とライバルの一人エドが出演するも前者は敵キャラに舐めプされ暴言を浴びた挙句敗北し
後者は民間人をカード化し町を破壊するような敵のボスの野望に理由もなく従いその後主人公にあっさり負け改心とほとんど噛ませ状態
ゼアル（4作目）→原作の舞台であるハートランドを模した街並みが「アカデミア」の舞台により侵略・破壊済みであり
僅かなレジスタンスが廃墟と化した前作舞台の中反抗を続けているという設定
ゲストキャラのカイトは原作で弟を何より大事にしているキャラであったが登場時から家族を失っている設定となり
原作に存在する師匠はいなかったこととなりARCVの主人公の父親を「師匠」と呼び尊敬していることとされる
原作では強キャラ設定であったものの悪落ちした主人公に他キャラと二人係で挑んであっさり敗北させられる
5D'Sの扱い→2年目はほぼ一年間「シティ編」ということで5D'Sに類似した格差社会の存在する未来都市でパラレルワールドでの話を展開
ゲストキャラのジャックはその世界のトップデュエリストでクロウは一応仲間枠なので出番多し
ジャックは暫定ラスボスの悪落ち主人公に挑んでそれまでカイトを含めた対戦相手をボロクソ言っていた主人公に褒められる
クロウは仲間キャラを庇ってカード化するもその後復活など他二作に比べれば比較して原作の原型を保ってると言えなくもない扱い
正直5D'Sの扱いも結局は主人公の噛ませ的な面が強くて微妙で過去作使っといてそれはどうなんだと思うけど
他二つが本当に見た目だけ借りてきたあんまりな状態でキャラにいいとこ無しな状態が続いているんで
監督が同じということもあって5D'S贔屓批判されることも珍しくない感じになってるな
狙って自作だけ特別扱いしてるのかどうかはわからないけど確かに扱いに格差は感じるし
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 10:55:43.73 ID:r0VwfzsX.net
- アークファイブのゴッズ勢は他よりマシとはいえあっさり負けたり急に主人公信者になって新主人公誉めさせられたり
それで原作ファンが喜べるのかと言われると別にいえないという微妙な状態なんだよな
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 17:56:11.27 ID:Lf2yAKTo.net
- AVは他にも贔屓キャラっぽいユーゴや遊勝も結末だけ見るととても贔屓されてると思えないのがすごい
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 18:25:11.67 ID:tlb2Cbq5.net
- 遊戯王は空回りとか以前に制作環境がおかしいと思う
確か脚本二人だけで回したりしてるよね
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 19:20:02.12 ID:NejcPppf.net
- なんじゃそりゃ
いや、一人で脚本書いてるパターンもあるけどなんかスケジュール管理とかもきつそう
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 20:06:49.41 ID:tlb2Cbq5.net
- 確か100何話目かの放送後だったと思うけどアニメーターが早く設定くれませんか？という愚痴言ってたりしたし現場が機能してない感がある
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 20:17:49.88 ID:H1M1jytM.net
- ガンダム種デスかよって話だな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 21:32:35.32 ID:NejcPppf.net
- なんか制作状況も含めて色々酷い状態が重なってんだね・・・
でも718もそうだけど、そういう作品って空回りや萌え駄目も結構併発してる気がする
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 23:05:27.08 ID:+DISTCTQ.net
- 萌えにでも走らないとやってらんねー！って状況なんじゃないかね
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 13:31:19.30 ID:KSesHiQl.net
- 脚本は確か冷遇傾向のゼアルからの人で監督が優遇といわれるゴッズの人だったかな
放送10年前でほぼスタッフ残ってなさそうなGX冷遇はそれでわかるけど
スタッフのゴタゴタが原因だと前作のゼアルの冷遇は謎かな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 15:39:11.23 ID:5bjDpw2D.net
- >>721
シリーズ構成の上代氏はzexalで脚本やってたころも担当回はことごとく評判悪くて二期から居なくなったくらいだから……
罷免された逆恨みでもなんでも理由付けはお好きに
でもあの扱い方はGXには憎しみ5Dsには保護zexalは侮蔑っていう分析が一番しっくり来る
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 19:40:42.88 ID:OpIhUb3y.net
- すごいよな
主人公がラスボス化してレギュラーや過去キャラや元凶敵キャラを一掃して最後の砦のライバルもほぼ負けでライバルの空気な弟にヒロインが憑依して説得したらラスボスが自爆して次回から残り数話なのにデュエル大会が始まるって
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 23:27:09.05 ID:XdL9OfLT.net
- 何が起きてるんだよw
さっぱり把握出来ない
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 20:34:34.48 ID:I3LD2hfS.net
- 何だそりゃ
まるで意味がわからんぞ！
では済まされないのではないか…？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 20:57:12.63 ID:2PCr46+w.net
- 更に言うならデュエルの7割は乱入と中断と途中からだったり
デュエルの勝敗がストーリーの流れに一切関係なかったり
主人公の父親が不正カードでデュエルを強制終了させたり
主人公が1か月以上壁に磔にされて唸ってるだけだったり
ヒロインが敵の手によって消滅させられて１クール以上経つけど誰にも触れられなかったり
主人公のライバルが1年で21歩しか歩かなかったりと
もう、ほんとカオスだぞ
詳しく知りたかったらニコニコ大百科の炎上騒動記事でも見てみるといいぞ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 22:39:13.01 ID:8R8s6T6G.net
- 普通にカードバトルしようよ…
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 20:53:09.95 ID:kvU7+OKW.net
- そこまでいくと空回りですらなさそうだな
真面目に制作がピンチなのが伝わってくる
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 21:22:08.14 ID:Ti3q9ydA.net
- なんかもはや萌えでも空回りでも優遇不遇でもなく
ヤケクソ
この言葉しか浮かんでこない
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 04:19:52.86 ID:5pZn/fvx.net
- 今までシリーズを支えてきたスタッフが続々離脱して
放送時間になると露骨に他の番組見てるツイートしてたりとか
プッシュとか空回りとかそういうレベルじゃなくなってるな
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 08:23:08.14 ID:LFV/+mK4.net
- おいデュエルしろよ
この言葉が頭に浮かんでしょうがない
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 09:16:38.89 ID:nagn0x8I.net
- 主人公とかその親父を持ち上げプッシュするために人気の高い過去キャラ使って
マンセーさせたり弟子ということにして他を踏み台にしてる感はある
でもそうやって持ち上げた割りに敵にあっさり負けたりするのでプッシュ対象の株は上がらず踏み台にされた側から顰蹙だけかうということになってる
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 13:56:45.39 ID:z8mmDHvj.net
- 新キャラの持ち上げ方として一番やっちゃいけない方法をとったうえに
結果として持ち上がってないのか…
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 22:02:18.76 ID:mNJ7QPV1.net
- スタッフ同士のギスギスもありそうでなんか闇が深そうね遊戯王…
GXまでは見てたけど
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 23:11:38.02 ID:CujFe/GL.net
- そのGXの扱いが一番ヤバいぞ
・GXの舞台であるデュエルアカデミアは他次元を侵略する悪の組織
・GXの人気キャラであるエド・フェニックスは殺人に近い人間のカード化をエクシーズ次元の人間に行う
侵略行為を指揮していた侵略軍の最高指揮官という扱い
・過去、主人公の父親に敗北し、狂乱しながら親父のカードを破り捨てるという痴態を見せる
・主人公とのデュエルは自爆相打ちにより引き分け１回、後に敗北し
味方になった後は黒星しかつかない
・アークファイブでの新しい切り札は既存のD-HEROと比べると明らかに浮いたデザインをしているため
視聴者からダサいと酷評される
・GXのヒロインの一人である天上院明日香はアカデミアの侵略行為に疑問を持ち
主人公の父親を師と仰ぎ地下でレジスタンス的な活動をしてるという立ち位置
・登場の割にはデュエルの回数は２回しかなく、足を悪くした主人公の父親を杖がわりに
支えるくらいしかまともな活躍がない
・本作のボスキャラの一人とデュエルを行うが本気ではない舐めプレイ用のデッキを使われたにもかかわらず
敗北し、カード化
・しかも、その舐めプデッキはGXでの恩師が使用していたアンティークギアデッキであり
決め手になったのはGXにおけるキーカードである「超融合」と恩師の切り札である「古代の機械究極巨人」という嫌がらせ
・余談ではあるが「超融合」も後に完全な上位互換カードが出現し踏み台扱いされる
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 10:22:26.79 ID:E4GX7xyg.net
- 過去作に恨みでもあんのかって感じだな…
スタッフ入れ替わってるっぽいし
関わってない思い入れもない作品だからここまで出来るってやつか
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 19:24:20.29 ID:i+PF8M0s.net
- そんな酷いことになってたのか
遊戯王ってプリキュアみたいにシリーズごとに独立した世界だと思ってた
過去作の人気キャラを踏み台or役立たず扱いとかなんの為に出したんだ…
製作陣はカード売れればそれでいいみたいな感じなのかな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 22:20:52.58 ID:vG73WZAp.net
- 小野上代らアニメスタッフの姿勢とコンマイの姿勢はあんまり=に出来ないのがまた複雑なんだよなこのシリーズ…
コンマイは昔から自分らが独自に強いカード考えて出せば売れる、アニメは大して販促出来てないと考えてる節があるから内容にはあまり介入しない
ただここ数年で懐古媚びキャンペーンみたいなラインナップを増やしてる中でのAVの過去キャラ=過去テーマのでたらめな扱いによる販促にならなさについては結構困惑してるような動向が目立つ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 22:41:46.75 ID:8Jpv/yzE.net
- キャラの扱いは正直そんなもんだろと思うしエドは元々敵キャラだから下衆いことしてもそこまでじゃないかな
カード化殺人は初代からずっと敵の常套手段で遊戯王の世界じゃ敵が行う所業としては普通だと思う
でも舐めプデッキがアンティークギアデッキなのとか超融合とかその辺は悪意を感じるなあ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 23:33:36.12 ID:rWuEKovp.net
- カードバトルが生命や世界の危機に直結するのはお約束ではあるんだけど
それと主人公の掲げるエンタメデュエル（勝負だけではなく楽しむためのデュエル）という思想が
全く噛み合ってないのが問題じゃないかな
本来はそこの噛み合わなさを主人公の成長で乗り越えないといけないのが
どうも視聴者の望むような方向へは向かっていないように見える
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 11:36:01.26 ID:dPSzmcIE.net
- >>739
原作じゃ悪の道に走った友人とか自分の部下の女を生け贄にしようとした敵を必死で止めようとしたりしたキャラを
AVの敵ボスに言われるまま無関係の民間人カード化殺しするキャラにするって流石にキャラかけ離れすぎだと思う
原作でも敵って言うがAVゲストのキャラって元々主人公のライバル的な立ち位置で後に仲間にってキャラがほとんどだし
それを悪役とか主人公の父の弟子や介護係みたいなあからさまに新作主人公の踏み台みたいな役回りに持ってきたらそりゃ反感かうよなと思う
しかも「原作と性格は一緒です」みたいなことをインタで監督が言ってパラレルという逃げ道も自分で塞いでるしなにがしたいのかと
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 12:49:05.43 ID:6bDH9jk9.net
- 監督自ら自信満々で過去作キャラは過去作と同じ性格と称してアレだからな
その後あの石田彰に彼随分性格変わった気がするけどなにかあったのでしょうか？なんて何気なく言われちゃってるのはもはやギャグ
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 23:51:38.51 ID:yNit7Tfk.net
- 石田彰がそこまで言うってかなりの問題だな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:13:34.45 ID:VUtF1MbS.net
- なんかもうこれ悪意とか恨みとか贔屓とか優遇とかそういうんじゃないな
制作がピンチなのだけがひしひし伝わって何がしたいというかもう何もしたくないんじゃないかと思えてくる
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:39:12.49 ID:Y8/88RCn.net
- 何だろう
辻褄を合わせる余裕がないというか辻褄何それおいしいの状態というか
ヤシガニとどっちがマシなんだろうと思ってしまうくらい制作環境あかんのではないかもしかして
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 01:32:32.90 ID:W7kZKBJp.net
- 制作がピンチでもキャラ崩壊に矛盾だらけの脚本になるかなあ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 04:46:40.57 ID:VUtF1MbS.net
- ピンチならそうなるんじゃないか？
もう以前どういう描写したとかいちいちチェックしてる余裕もないし
その場その場の思いつきで盛り上がりそうなシーンをとりあえず書いていくしかない
絵に例えればまさにヤシガニみたいなもんなのでは
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 08:45:50.31 ID:ZxTQnGjG.net
- 制作ピンチと押し空回りのダブルパンチじゃない？
監督は自信満々の発言しまくってるし押しと私怨とがごちゃまぜで動いてるように見える
その他制作人はもうどにでもなーれの精神
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:02:26.51 ID:T0OCBU28.net
- 5D'Sと今作だけ監督が同じってことを考えると
他の作品は見返してキャラの性格とかチェックする余裕とか全く無いけど
5D'Sだけは監督が熟知してるからそれらしく書けてるってとこもあるんじゃないかな
そのキャラらしい見せ場って元のキャラを把握してないと書けないから
負けさせることは決まってる→よく知ったキャラはそのキャラらしい負け方を、知らないキャラはテキトー
になっちゃった面もあるんじゃないかなぁと
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:07:25.98 ID:JFtnhz10.net
- 空回りというか青のエクソシストのメインヒロインが特盛り案件になってきた
もともと５年以上まえから秘密にしていた設定があった（劇場版ボツ案）から読者は薄々覚悟していた
ようやく匂わせ程度の御披露目になったけど血統スゲー系
作者の寵愛が主人公とヒロインなのは公言されているけど最近は主人公以上に盛り始めたと思う
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:43:55.13 ID:znRdToLf.net
- >>742
ｗｗｗ
声優さんが作品に苦言って余程のことだよね
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:55:23.11 ID:8XdJfBiq.net
- アスランの件といい石田さん結構言うのね
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:58:48.42 ID:znRdToLf.net
- 制作ヤバいなら作画は大丈夫なんだろうか
・・・って思ったけど元々遊戯王アニメってそこまで作画クオリティ高いイメージ無いから
そこはある意味大丈夫なのか
そういえば脚本家って今までの評判はどうなんだろう
たとえば小中千昭みたいになんにでもクトゥルフ混ぜちゃう(だがそれがいい場合も多し)とか
今話題になってる人みたいに何書かせてもアレに仕上がるとか
その人の特徴が変にあらわれちゃってるならそっちの暴走も考えられるけど
そうじゃないなら・・・なんというか・・・
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 13:36:19.30 ID:D7quZfF8.net
- エドに限らずライバルキャラは初期は結構傲慢で上から目線だったり
自分と自分の大事なもの以外はどうでも良かったりするから性格が一緒ですっていうのはそこまでおかしくもないな
AVのパラレルワールドって要は各作品の主人公キャラがいないif世界なんだろうし
主人公と出会わず鼻っ柱折られなかったり影響されなかったライバルキャラが
戦争状態で崩壊してる世界で生きてるなら冷徹で残忍な方に寄ってしまうことに違和感はないよ
GXヒロインの明日香ですら他よりはマシとはいえ初期は十代小馬鹿にしてるし
まあ速攻親しくなってそういう面はなくなっていくんだが
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 15:18:03.87 ID:VJK4Td6K.net
- >>754
十代不在GXでクズ方面に吹っ切れさせるなら万丈目という超適役がいたが
流石に公式ライバルをそうするわけにはいかなかったのかｗ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 15:48:24.86 ID:docVM7z0.net
- >>739とか>>754みたいな事言う人って両方見た上で言ってるんですかね？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:31:30.39 ID:D7quZfF8.net
- 見たら絶対に不満に思うはず、おかしいと思うはずっていうのはもうバイアスかかってるよ
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:39:15.23 ID:docVM7z0.net
- 実際の過去作における動向言動無視して敵ポジだの嫌味なライバルポジだのといった記号的なポジション当てはめであの扱いを正当化されちゃたまんねーわ
そもそもそんなチンケな敵役を作るのにわざわざ過去キャラを引っ張り出すなって話
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:49:02.39 ID:D7quZfF8.net
- 冷静に話せないならこのスレじゃなくて作品アンチスレにでも行きな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:56:01.19 ID:docVM7z0.net
- 無理のある過去作ﾀﾞｯﾃｰパラレルﾀﾞｶﾗｰが冷静な意見なんだ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 18:03:05.78 ID:aaPNILnZ.net
- ここは作品よく知らんのも興味ないのもファンとまではいかないぐらいにしか見てないのもいるスレだから当然悪く言われるばかりにならない
それに対して正当化されちゃたまんねーだのチンケな適役だの他人の意見に噛みつくのであれはアンチスレなり愚痴スレなりに移動してどうぞ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 19:43:08.28 ID:T0OCBU28.net
- 遊戯王は尺的に余裕無いはずなのに二週に渡って総集編やるらしいな…
調べたら、シリーズ構成が途中で変わったり、監督が一時交代したりしてたみたいだし
本気でヤバイんじゃねコレ…
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 19:43:55.80 ID:Y8/88RCn.net
- ｢パラレルだからいいんだよ｣だと正当化くさいけど｢パラレルだったら性格とか変わることもあるんじゃね｣だと第三者の冷静な意見っぽい
だから何だって話だけど
ただ監督が同じ性格だって言い切っているなら第三者的にもちょっとなぁ…って印象
- 764 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 19:47:35.99 ID:Jg/l8iQj.net
- 「公式のプッシュ」と関係あるのか？って思うとこがチラホラあるけどアンチスレとかは無いの
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 20:02:39.20 ID:GCD1W2zp.net
- 原作で後々改心するキャラの極初期の一面(といっても自信家とかそっち系で人殺しはやろうはずがない)だけ切り取って無関係の人間を平気で殺す極悪人化
それで新主人公に敗北してヨイショするためのキャラにしておいて
「原作と性格は同じです」は無理がありすぎる
設定も他に師匠がいたのに主人公父が師匠になるとか生い立ちまで別にするんならそのキャラでやる必要ないだろうと思うし
そしてプッシュ対象の主人公の株は上がらず基本的に過去キャラファンは苦言を呈してるなら完全に空回りとしか
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 20:21:00.09 ID:/Ywln1kz.net
- 生い立ちが違うとか性格が違うとかはパラレルならそんなもんだろ
それで原作と性格は一緒発言は突っ込まれて当然だろうけど
ただ制作がまともに機能してると思えないから
空回りとかそれ以前の問題じゃね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 21:41:42.59 ID:T0OCBU28.net
- 他が酷すぎて、公式のプッシュが空回りしてるって言われても「えっ？そこ？」ってなっちゃうんだよな
めちゃくちゃ腐ってて食べられないシチューを「肉を入れ忘れるなんて！」って怒られても「えっ？そこ？」ってなる感じ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 21:47:54.74 ID:C0Uv4Vdw.net
- 中盤で主人公やヒロインと同じ顔のキャラが複数人いる伏線要素を推していたけど、髪型や服装が違い過ぎて全くの別人にしか見えなかった所とかは空回り感あったな
遊矢シリーズでググっても顔似てるとはあまり思えないだろう
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 01:57:47.26 ID:EVTX/gHB.net
- というか７２３に書いてある通りの意味不展開でラスボス戦が終わって
だけどあと２か月も尺が残ってるんでどうすんだと思ったここにきて総集編とか正気を疑ったわ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 02:04:04.48 ID:7DuURR0M.net
- >>768
トマトナスバナナキャベツは笑ったｗ
もともと遊戯王の絵柄でやるには無理のある設定だったし難しいよな
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 06:44:37.46 ID:U0e/vuxk.net
- キャラデザにそっくりさん設定話さずに描かせたから似てないのは当然っていう
作中でもそっくりさん設定出てきたり無視されたりで一貫性が無い
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 12:19:06.35 ID:i7TTlDAj.net
- 昔のアニメだけどテッカマンブレードみたいだな
主人公が双子の兄なんだけどキャラデザが双子の弟と全然似ていないのに
ヒロインも双子の弟も「兄弟はそっくり」を前提に話すから
意味不明すぎて視聴者は首を傾げるばかりで似てねーよとツッコむことすら出来なかった
（例：ヒロイン「主人公とそっくりの人に会ったわ」視聴者「えっ…いつ？誰？主人公の双子の弟にしか会ってなくね？」）
絵はともかく話は良作だったんで今となってはいいネタになってるんだが
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 20:58:06.73 ID:7DuURR0M.net
- >>772
当時の作画事情だと同じキャラでも回によって顔がまちまちだったしな
よりによってその弟が戦死する超重要な回で作画崩壊回に当たったのは気の毒だ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 00:11:25.82 ID:OPPTbEi2.net
- http://pso2.jp/players/event/newyear2017/charavote/
サイトトップ絵にもなってる主人公様が人気投票中間結果で13位とか完全にスレタイ通りな件
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 04:28:35.03 ID:t84+PdRD.net
- 人気投票と言えば三國無双は司馬一族がことごとく順位を落としてたな
司馬懿8位→23位
司馬昭28位→41位
司馬師30位→46位
王元姫2位→9位
張春華29位→59位
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 13:46:57.78 ID:O4Yis4nB.net
- 遊戯王はスタッフが抜けたとか人事のごたごたで時間かけて話が作れない
思い付いたら突貫工事で作るってかなり切迫つまった情況なのかなあ
ハーメルンのアニメみたいに静止画だらけならまだ良かったかもしれんが
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 18:58:48.10 ID:jn5nW4qg.net
- 萌え駄目じゃなく空回りだと思ったからこっちで
クロノクロスでヴィジュアル系のキャラいたよね
完全なポッと出のサブキャラなのに専用テーマ曲とかあって無駄に盛り上げるイベントあったけど当時シラけながらやってた
妙にあのキャラの扱いがネット上でも良すぎるよなと思った
ラジカルドリーマーズ（）ゼノギアスでやりたかった事（）
そういう趣味の物をクロノの後継に入れんじゃねえよ…
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 19:19:51.04 ID:xGSZVH9z.net
- クロス自体前作の脇キャラが何故か最重要キャラになってて
それを救済する話という盛大なプッシュ空回りを
なんとか良ゲーとしてまとめたみたいな作品だったと思う
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 19:36:03.70 ID:P4u9aIFQ.net
- むしろクロノクロスはトリガーと関係ない独立した作品として世に出てた方がって今でも思うわ
それならラジカルドリーマーズやゼノギアスの要素入ってても別に良かったし
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 19:54:29.80 ID:RfDuY457.net
- クロノトリガーはリメイクでキャラデザが鳥山明というだけでDBみたいなSEつきのアニメが追加されて萎えた
クロスはクロスで設定だけは無駄に込み入ってて
つまり何がどうなのかアルティマニア読んでもさっぱり分からないし
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:07:29.20 ID:1EYwb/ak.net
- キッドがサラである必要や育てたのがルッカである必要なかったね
ただクロノトリガーのシナリオ担当の加藤って
堀井さんはタイムスリップする程度のアイデアしか出さなくて
ストーリーはほぼ自分が全部やったと言ってたし
自分の長編小説みたいに見てたんじゃない？
プレイヤーからするとトリガーで完結した
あの後王国崩壊設定ふざけんなだけど
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 22:10:30.81 ID:7Z2EbeJw.net
- 蛇足って言うか泥かける続編も多いよな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 22:11:20.58 ID:SEAMSKXD.net
- 俺屍2…
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 22:37:57.54 ID:0EOyeLwg.net
- FF10-2.5・・・泥なんてもんじゃないな
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 22:52:21.67 ID:jn5nW4qg.net
- なんで既存キャラに悪いものを全部押し付けてくるんだろうね
本当に意味が分からないよ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 23:57:37.71 ID:1QRgi5wx.net
- >>781
作者と読者の観測スケールの違いっていうのはあるだろうなあ
作者にとっては区切り区切りですべてが一つの流れの上だけど
読者にとっては一つの作品だから大団円に蛇足を付けられたように感じるとか
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 01:05:14.26 ID:+/jP3VZe.net
- プレイヤーが強く育てて世界まで救ったクロノ達が
続編の大した力もなさそうな奴にみんな殺されるとかショックだったな＞クロノ追加アニメとクロス
アニメはルッカを選ぶ選択肢を消してるのも嫌だった
幻水2みたいに前主人公がちょっと強い程度にサプライズで出るのは歓迎だけど
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 01:36:23.53 ID:y2B4BnMY.net
- それなー…要はどれも過去ファンの気持ちを蔑ろにしてるんだよな
古参乙とか懐古とか言うならまず既存世界と前作ファンの財布に頼るなと言いたい
知名度と金は当てにしつつその層を馬鹿にするのは頂けないし格好悪い
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 07:08:54.12 ID:xj0Y9jtS.net
- なんとなくクロノのリメイクの話見てたらSO思い出した
あれ、3でシリーズを台無しにする終わり方したんだけど、3のその後の話ならまだ色々できなくもないのに
4も5も2と3の間って設定にしちゃってるから全て3に行きつく状態になっててなんでファンなら黒歴史にしたい3のアレを引きずってるんだって思ってしまった
クロノクロスのトリガー関連同様にめっちゃ批判出たのに、なんで引きずるんだろう
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 08:22:42.85 ID:YTrB3/F+.net
- スターオーシャンなら4は1の前という設定
時系列的には4→1→2→5→3
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 08:42:36.44 ID:h/xzfoY8.net
- クロノトリガーの古代文明は人気だったしストーリー的にも一番重要な転機を迎えるところだけど
プレイヤーにしてみればクロノや仲間が一番であくまでサラはサブキャラクターの中では人気程度だったから余計にね
しかもトリガーで勇者だけが使えるグランドリオンがクロスで魔剣扱いされて
クロノたちの扱いといいこれといい前作ファンに嫌がらせしたいのかと思った
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 11:20:12.79 ID:1USXI7Uy.net
- なんかクロスはサラだけ綺麗
後のトリガー要素は汚い扱いなのがな
なんでそんなサラ大好きなん作ってる人
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 11:40:24.86 ID:MgA2FjXY.net
- クロノトリガーの古代文明が好かれたのは音楽と構成と演出のお陰で別にサラが好かれたわけじゃないよね
グラフィックはかわいいけどパーティに入るキャラじゃないしいちいち悲劇のヒロインしてるシーンも入るし
魔王の微妙なシスコン設定も気持ち悪かった
魔法使えないからって虐げられてるアルゲティ民だって本来なら「女王の娘」なんて言ったらリンチされてもおかしくないのに普通に女神扱いだし
小さい子にまで「サラ様いつこんど遊んでくれるんでしゅかね〜」とか言わせてるのおかしいよ
クロスでアルフが出てきたけどここで魔王の設定使わないんだったら
完全なパラレルって事にしてサラの設定は消せばよかったのに
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 12:16:06.17 ID:ZnI1jyHP.net
- >>793
弟のジャキが魔法使えないから同情してるとか
魔法を使えない民にも優しいサラならいつか自分達の暮らしも良くしてくれると期待してるとか
色々解釈のしようはあるからそこをサラマンセーみたいに言うのは違うんじゃ
(描写が足りなくてマンセーに見えるって言いたいのならすまん)
クロスにサラ要素出すなら魔王(ジャキ)絡みを出さないのは半端だろってとこは同意
あとトリガーのサラは凄い印象的だったけどぶっちゃけグラフィッカーの手柄だと思ってる
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 12:44:56.44 ID:MgA2FjXY.net
- >>794
キャラクターって良い部分をプッシュアップするシーンがあった場合
ごくさりげなくマイナス部分に言及する一言がないと不自然になっちゃうと思うんだ
「あいつは凄く気のいい奴！皆に好かれてる でも優柔不断なところがあるからね」みたいな
アルゲティ民に関してはずっと虐げられてていつか反乱起こしてやるみたいな印象があったけど私の記憶違いだったよ
魔法民側の価値観を再生産化して「魔法使えないなんて下等なんだな俺たちは…魔法使えるようになりたい」って潜在的に思って暮らしてる一族なら
反骨精神なしにサラを有難く迎え入れるのもおかしくないなぁと思った
描写が丁寧であればよかったけどトリガーでは贔屓されてた感少なかったからまだいいかな…
なんかキモい事言ってたらごめんね
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 13:08:11.54 ID:vsJmOs9X.net
- >>787
元からルッカを選ぶ選択肢なんてなかっただろ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 13:57:34.11 ID:v9VntbaY.net
- >>789
えースタオって4以降別次元に切り替えとかしてるもんだと思ってた…
なんで世界観をナンバリングごとに区切りやすいRPGジャンルで
不評の設定を引き継ごうとするんだろ
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 15:03:30.58 ID:Hns6JAmq.net
- >>796
クロノの相手はマールに固定されたって事を言いたいのかなって思った
SFC版はどっちとくっ付くかはハッキリしてなかったし
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 22:35:35.39 ID:xj0Y9jtS.net
- >>790
時系列の訂正ありがとう
どちらも最終的には3に行きつくっていうのが個人的に凄い萎えたんだよね
そもそも3の時点であのオチを知った時誰得だよ！？と思ったな、あれが受けると思ったならまさに空回りそのものだった
>>797
790にあるように時系列間違えてました、すみません
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 23:09:48.82 ID:+/jP3VZe.net
- >>799
無理に繋げる必要ないのにね
3にいきつく未来とか
キャラクターに全然愛着もわかない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:12:40.47 ID:NRibmbD4.net
- >>794>>795
サラが印象的だったのは、グラフィックと音楽と魔法王国の設定と
あとやっぱりジャキの存在が大きかったからなあ
あのちびっ子がなんとあんなに手袋が伸びて…みたいな
サラ単独でカリスマキャラ！ という印象は無かったから
後の重要キャラへの上り詰めっぷりに面白いというよりなんか引いた
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:37:07.13 ID:U/SSNLkK.net
- >>800
スタオ３のオチ自体はSFでよくあるから
SFを掲げてるシリーズとしてやってみたかった＋反発されると思わなかったんだろうなと
アホなのは３作目でやったこと
１作目か単発作品でやっていれば問題無かったのに
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:45:30.32 ID:mz8XF/Q0.net
- ＞キャラクターに全然愛着もわかない
これだなー
キャラビジュアルだけなら大好きで暇さえあればアルティマニア眺めてたんだけど
これという思い入れのあるキャラがいなかったんだよなー
キャラクターが多すぎた・シナリオを掘り下げすぎたせいかもしれないと思った
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 01:07:50.87 ID:xndDqM54.net
- スターオーシャンは3以降の話も考えてあるとスタッフ(プロデューサー？)がいってたような
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 03:00:26.54 ID:Lrd/RbCP.net
- スタオ3で思い出したけどダンガンロンパ新作もそんな感じで不評だったな
しかも製作者が過去作キャラクターを使って操作キャラクターではなくプレイヤーに悪意ぶつけてくる類の展開で
製作チームはダンガンロンパという作品もキャラクターもファンにももう憎しみしかないのかって印象だった
ただし贔屓キャラの七海と腐川はプレイヤーへ悪意をぶつけるキャラとしては出てこないという御丁寧な扱い
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 09:39:56.96 ID:3FL32oMK.net
- ネタバレ禁止ジャンルだから触れなかったけどダンロン新作はユーザーヘイトじみた事もやってたからねえ
あれはああいう展開が斬新だから入れた空回りなのか、わかってて嫌がらせでやったのかどっちかわからない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 10:23:49.66 ID:mS4SRP2K.net
- スタオはあくまで創造主としての立ち位置でメタな事は言わんかったから一緒にするのは失礼じゃね？
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 10:40:18.96 ID:qPoJ8y+Z.net
- 今更だけどダンロン3アニメの七海がまさにこのスレタイトル案件だったな
もともと原作の2ゲームではそこそこ人気もあってあの規模の作品のメインにしては
アンチもそこまで多くはないんじゃないのって感じだったのに
製作者が「2七海をえこひいきだと思ってる人は3アニメ七海の頑張りを見たらそんなこと言えなくなる」みたいな
アンチを意識した発言のうえアニメでは2七海の根本の設定曲げてまで2キャラの過去編やって
その中で他キャラ空気にさせつつ「3七海は実は元委員長で問題児の他の2キャラにも好かれるやさしい子なんです」ってやっちゃって
贔屓のせいで逆にアンチが目に見えて増えて2七海好きだった人も設定が大幅変更されて微妙な気分にという誰得プッシュになってしまった。
最新作でもラストでアンチ含めたプレイヤーに悪意を直接ぶつけるような展開だったし
応援してくれるファンじゃなくて自分に気に食わないことを言ったアンチを見返そうっていう
マイナスな動機で作品作ってる感じなのはどうにかしてくれと思った
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 13:59:23.64 ID:l7/L3TSU.net
- >>796
風船ぷかぷかエンドから想像するに
SFC版から正ヒロインはマールだろうけど、
マール寄り選択肢や風船ぷかぷかエンドを回避することはできたので
そっちを選んで「俺のヒロインはルッカ」と思える程度の自由度はあった
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 15:05:17.67 ID:EOx99BXN.net
- >>808
アンチを見返そうの辺りでうみねこのなく頃にを思い出した
ファンに背を向けてアンチと喧嘩してるとか言われてたっけな
そういう態度だと結局前作が好きでついてきたファンも振り落とすだけなんだよね
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 16:54:33.70 ID:xoMnmpk/.net
- 竜騎士とか海外ドラマスーパーナチュラルのエリック・クリプキとか「ユーザーは注文が多くて困る。こっちの苦労も知らないで」なんて
お前のブログか打ち上げで仲間内で愚痴ってろというようなことをわざわざ作品中でユーザーに向けて投げてくる製作者は本当になんなんだろうな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 18:17:56.01 ID:6VT0Kuqk.net
- ＞アンチを見返そう
なんか子供っぽいというか我の強いクリエイターにありがちだよな
多様な意見や好みを受け入れられずにねじ伏せたがるというか
全部が思い通りにならないと気が済まないみたいな
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:04:53.15 ID:P0Qc++hA.net
- 商品として世に出している以上批判も来るのは当たり前なのにな
そういうのが嫌なら趣味でやってろと思う
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:53:41.52 ID:UxcXeiKg.net
- アンチを見返してやろう的な要素を作品内に入れたところで
本当にアンチなら作品を手に取らないだろうし様子見の人は状況知ったら敬遠するだろうし
ダメージ食らうのは作品のことを好きで追いかけてるファンだってのが虚しいな
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 22:17:18.33 ID:g/euHDxa.net
- ダンロンV3について言ってるのはエアプか又聞きか…
黒幕が主人公たちに別の世界（1と2）とこの世界が繋がってるという記憶を植付けて
過去作のキャラの姿を使って絶望させようとしてるシーンだと読み取れないのは相当ヤバい
もしくはまとめブログの読みすぎ
七海も腐川も他のキャラと扱いは大差ないというか、七海に至っては名言を悪用されてるんだけど
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 23:03:34.63 ID:56iNW/3u.net
- 新作の推理ゲーなんだし明日で発売から１ヶ月とはいえネタバレ注意くらいは入れて欲しかった
- 817 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 23:22:33.34 ID:vBO/2DdC.net
- >>815
その見方もすっげえ偏ってるというか好意的に解釈しすぎ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 00:47:51.89 ID:BLLlh3tt.net
- ＞アンチを見返そう
ほら、最近ごたごたしてるじゃん？
あっちこっちで疑心が渦巻いてるんだよねえ。
正義だの悪だのと語りはじめる自称評論家が一番面倒かな。
正義だ悪だなんて語っても結論なんか出るわけないんだし
皆、やることやってりゃいいのに。
正義なんてものは人それぞれ。悪の定義だって人それぞれ。
目くじら立てて他人を否定する暇があるのなら
自分を高めることに費やすべきだよ。
といっても、そういうことを表立って語るには、わたしは
まだちょっと実力不足かな？
まっ、ぐだぐだ考えずに日々努力に研鑽に、のほうが
気持ちいいよね、きっと。
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 01:08:44.08 ID:Xn1pdZVK.net
- 発売直後次の日とかならわかるが一ヶ月も立とうとしてるものにネタバレ注意欲しいとかお客様か
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 10:04:51.51 ID:1+5qxBzH.net
- >>819
派生元の萌え駄目スレがゲームは１ヶ月解禁だったし多少はね？
ダンガンロンパはネタバレが致命的になるタイプのゲームだし
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 11:06:07.43 ID:kaWxCeYb.net
- どこを縦読みするのかわかんない
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 17:15:06.10 ID:SBn1wSZc.net
- >>818は文章で検索したらPSO2か
「それ作中キャラに話してるにしては意味不明だし誰に向かって言ってるんだ」状態の
メタ視点プレイヤー否定台詞はうみねことかダンロンとかにしてもそうだけど
一気に水ぶっかけられて現実に引き戻される感じで萎えるよな…
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 17:34:20.95 ID:YrKfO7Xl.net
- なんでゲームというまず金払わないと内容に触れられない媒体でそういうことするんだろう
いや、アニメでTVの前のタダ見野郎は口出しするな！とかやられてもそれはそれで萎えるけどさ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 18:25:57.40 ID:VTBURNWw.net
- 一応補足しとくと>>818は劇中で味方組織のトップがずっと敵の手の上で操られてたみたいなことが明るみに出たときの情勢の混乱のことを話してるんだけど
いかんせんそれを話させたキャラがそういうことを言いそうなキャラじゃなかったしこの話が出てくるのもあまりに唐突だったもんだから
アンチのことを指してるメタセリフじゃね？って思われたんだよな
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 20:28:05.59 ID:nJNSX+4B.net
- ロンパV3は公式スタッフが、スタッフ内でもそれぞれ違う解釈をしていますと発言して
プレイヤー批判的なことを言わせまくったくせに解釈を曖昧にして保身を計ってるところがまた火に油を注いでる
一応推理物なのに確定した真実を制作者が作ってないってことも批判されてる
なので>>815の解釈は間違ってる
つーか必死に好意的解釈をしようとしたファンを公式が後ろから撃ってる
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 20:45:43.07 ID:VdSDnPDi.net
- それ、別のゲームでもあったな・・・＞好意的解釈をしようとしたファンを公式が後ろから撃つ
FF15もファンが色々考察してたのが、アルティマニア発売で意味が無かったというのがわかった部分があった、アーデンとか
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 21:11:03.14 ID:kaWxCeYb.net
- クロノの同人作品とかあったなぁ
公式からきつく言われたみたいだけど
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 22:20:14.21 ID:mjQvdutK.net
- ロンパV3って前作からキャラも舞台も一新されるって触れ込みで
アニメは微妙だったけど一旦過去作要素から切り離すことで持ち直すかもしれないし
っていうファンの意見も見掛けたんだけど
結局過去作キャラが出て来ることに関してはどう思われてるんだろう
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 22:47:24.64 ID:nJNSX+4B.net
- >>828
世界観一新ってのが実質的に嘘だったのと
（１、２が３世界にあった実在の過去でも、３世界の創作物だったーでも、どうにでも解釈できてしまうため）
オマケ要素で１〜３までのキャラを混ぜてる＆アニメ設定もふんだんに使われてる（七海はアニメの委員長設定そのまま）ので
そもそも「過去作要素から切り離」されていなかった
アニメが微妙だった人はV3の過去作要素も微妙、アニメ含めた今までが好きだった人もV3で過去作全部のちゃぶ台ひっくり返されて微妙って感じ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 00:40:20.00 ID:4Q2cGoE5.net
- ダンロンは本編もだけどおまけモードの七海がアニメの聖女七海っていうのに萎えたなー
V3の展開事体は今後どうなるか分からないけどとりあえずアニメはもう正史で確定なんだなーと
P的には２の七海は消えて当然の優しくない子でかつアニメも受け入れられてる予定だったから何も問題ないと思ったんだろうな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 08:11:26.35 ID:gfo35PlD.net
- でV3の公式のプッシュ空回り要素はどの辺なの？
今出てる内容だけだとアンチスレ向けに見える
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 08:22:37.25 ID:2WbgBILV.net
- 不人気・大批判で炎上したネタを引っぱり続けてることじゃないの？
プレイしたことないけどまた懲りずにやらかしたのかと思ったわ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 09:15:47.86 ID:NF8OUlUq.net
- 不人気大批判で炎上したネタを俺たちはこれが最高だと信じてると
懲りずに繰り出し続けてきてるのか
大好評を博すはずだったキャラや展開が炎上してしまい
好評を前提として作ってた新作の引っ込みがつかなくなったのか
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 17:14:38.79 ID:UNa/VKXb.net
- >>831
アニメ3の七海が好評の前提で続編ゲームのオマケ要素にもゲーム七海抹消アニメ七海ageage続投でユーザーが萎えてるのが空回りかなあ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 17:36:46.31 ID:WK5wWrHc.net
- そういうのは贔屓キャラで外伝一本出した方が消費者にも制作者にも優しいんだよなあ
昔は萌え主流じゃなかったからそういう企画は通らなかっただろうけど
今の時代なら売れるとわかってりゃなんでも通るでしょ
通らないなら魅力不足とプレゼン不足で最初から人気ないキャラだったって事なんだから
萌え拗らせないで引くか同人でガマンしとくべき
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 18:10:31.04 ID:bHIBgzdv.net
- >>835
＞そういうのは贔屓キャラで外伝一本出した方が消費者にも制作者にも優しいんだよなあ
ロンパは既に絶対絶望少女でそれやってるんだぜ…
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:06:10.58 ID:2WbgBILV.net
- つまり外伝じゃ足らず本編まで進出したってことな
っていうかこれ空回りなの？もはや萌え駄目じゃね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:18:02.55 ID:o6nzXsvV.net
- 萌え駄目と呼ぶにはキャラ萌え以外に駄目な要素が多すぎる
けれどキャラ萌えで駄目になってる部分はかなり大きい
萌え駄目本スレで３の七海萌え駄目が上げられた時、問題になった点と同じ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:31:13.07 ID:ET2M8sR0.net
- >>826
真っ先にテイルズを思い出した
ただの無神経であって悪意はないんじゃないのと言ってたファンも居たのに
わざわざ「悪意でやってます」って後押しするという
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 22:04:57.38 ID:vw0dqp6m.net
- >>836
ロンパの腐川は好み分かれるキャラ造形（二重人格殺人鬼）設定で
人気投票なんかではイマイチ振るわなかったんだけど
ライターが「海外で人気」「クリエイターには人気」と人気アピールしたあと
「腐川の魅力が伝わりきらなかった」みたいな発言して作ったのがスピンオフの絶望少女だったかな
七海もそうだけどもともと原作だけなら「そういうポジションのキャラ」で済んでたところを
下手に「魅力がわからないのがおかしい」とか「依怙贔屓言われたくない」とかそういう理由で引っ張り出しちゃって
余計に贔屓キャラウゼエと反感買ってる感じだなロンパは
プッシュされるほど空回りして逆効果になる典型
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 06:02:18.22 ID:lsqvCZqX.net
- なんで七海のキャラがそんなに変わってしまったんだろう
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 14:07:26.08 ID:m8Mc7FJZ.net
- 俺屍２でヌエコが小説版から別人に変わったのと同じことだと思う
たぶんキャラを１から作ったクリエイターと、完成品のキャラを受け取ったプレイヤーの感覚の違いもあるんじゃないかな
プレイヤーにとってはこの性格この行動をしなきゃこのキャラじゃない、っていうのが明白なんだけど
クリエイターにとってキャラは可変式だから、ウケそうな方、人気が出そうな方へキャラを変更してしまう
そういう試行錯誤はあくまで売り出し前のキャラでやるべきで、一旦売り出した物を安易に変更するのはNGって普通はわかってるからやらないんだけど
萌えで目がくらんだクリエイターはその時々に最も良いと思った物へ萌えキャラを変更していってしまう…ということでは
プレイヤーから見ると「七海」や「ヌエコ」本体を全く愛していないから別人に変えてるんじゃないかと思うけど
制作者としては「七海」や「ヌエコ」に愛を注ぎすぎるから別人になっている…という
萌え駄目キャラってナリヌ様の例を見ても作者の偏愛を受けてキャラが曲げられることが多いし、七海の変化も要はそういうのと同類だろう
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 01:40:21.80 ID:33jccCg1.net
- >>824
>味方組織のトップがずっと敵の手の上で操られてたみたいなことが明るみに出たとき
いやそのセリフが出た時点ではそこまで行ってない
味方組織のトップがずっと「40年前に強敵との争いに勝った」と嘘をついてたんだとバレた後に謎の権力がどうとかって話になってた
その嘘をついてたトップから剣術教わってた弟子がいきなり「自称評論家が面倒」とか言い出したんでプレイヤーにますます不信感抱かせたんだよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 02:42:10.38 ID:e9Txgl/3.net
- >>824 >>843
強敵っていうかあの世界だとほぼ天災みたいな扱いのやつだからな
だから倒したっていう箔が持つ効力が大きかったんだけどそこに隠蔽があって大混乱（これも黒幕の手の上の計画）
情勢混乱が起こるのは当たり前なんだけどとにかく見せ方が下手くそだったと思う
システム的に唐突に現れて何言ってるのこの人？だったし
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 15:27:38.61 ID:RoEHkHz0.net
- http://pbs.twimg.com/media/C4yzNShVMAAHgXu.jpg
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 06:08:51.62 ID:4b5P/fRL.net
- V3の空回りは個人的に百田関連のほうが気になったかなぁ
正しい犯人を指摘しないと他の全員が死ぬゲームで「俺が全部責任とるからお前は正しい犯人を指摘しろ」と主人公に言っておきながら、正しい犯人を指摘した時に逆上、邪魔してくる上に挙句この犯人を殺させるくらいなら全員で死んだほうがマシとか言い出す
犯人が処刑されて向こうが一方的に無視してきた上、それを作中の他のキャラからこっちが謝るべきみたいに言われてストレス半端なかった
おそらく頼れる兄貴ポジのキャラを書きたかったんだろうが、七海腐川といいオチといいシナリオライターの感覚が一般と剥離しててそれが空回りしてる気がするんだな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 08:54:41.42 ID:NpiZV5zJ.net
- >>826
FFはそれ以前の問題で
必死に6以前をなかったことに
しようとしてるのがなぁ…
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 09:07:20.82 ID:JF+2ZKA+.net
- 具体的にどのへんが？
今だって普通にテレビ見てるだけで5のCMしてるし
正直あまり扱いの良くない8・9とかに比べて4・5の扱いはむしろ良い方じゃないか？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 10:11:11.63 ID:2drdDNZz.net
- FFは6以前はむしろまだ守られてる方に思える
ディシディアとかでの扱いを知らないから断言はできないけど、むしろ放置してくれる方がありがたいってパターンもあるよ
例えば今のFEのソシャゲのとか、キャラの改悪が酷いのがあったりとかあるし
ネットのネタや属性特化で今のオタ向けにしたファンサービスのつもりだったんだろうけど、スレタイ通り空回りして炎上してる
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 10:20:55.82 ID:WV2mHPpJ.net
- 8はヒロインであるリノアのキャラが失敗だったと野村が暗に認めいて
他作品に出したがらないから扱いづらいという話は聞いたことがある
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 10:53:49.12 ID:tU49kMx2.net
- すぐにFFの話題になると擁護が入るのな…
公式が客のこと聞いてるシリーズとは
到底思えないんだけどね
他が炎上とか言うけれど
FFはそれ以前に今まであまりにもやりすぎて冷めてるんじゃないのかね…
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 11:04:57.37 ID:D3WMibiy.net
- 前から不気味だったがKH2でやっと出たと思ったビビやセッツアーでやったことすら
なんか勢いで意見封殺するような人達だからな…
本当に差別されてる作品だから自覚ないのだろう
そもそもディシディアだってそれこそキャラデザとかを
いろんな人にやらせれば野村の私物に見えないからまだ良かったのにさ
線引きがしたいだろう
あとFEはむしろ暁や覚醒初期のほうが悪夢だったし
客側の意見ちゃんと聞いてるような…
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 11:32:17.39 ID:xXAnPfp5.net
- FFは6のロックが違和感あったなぁ
あの頃はトレジャハンターってカテゴリがスクウェア内だけかもだけど流行ってて
それを前面に押し出したんだろうけど不誠実でフラフラしてる奴にしか見えなかったけど
周囲からは人気あった扱いにされてて不思議
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 11:38:35.21 ID:TJQU71Zd.net
- 自分の文章の特徴を理解した方がいいよ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 11:40:55.80 ID:em9Fae01.net
- KHとかの過去作キャラに違和感が拭えないのは同意だが
反論を｢ほーらやっぱり擁護が飛んでくる｣みたいに切り捨てるのも何だかなぁって思う
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 12:03:18.87 ID:2drdDNZz.net
- あーKHとかあったか
>>852
客側の意見というかファンサービスがとことんズレてて逆に怒り買ってるパターンだよ>FE
最新作側でも覚醒→ifでも人気キャラをそのまま持ってってそのファンが阿鼻叫喚になったし
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 12:16:17.64 ID:+vti95vR.net
- ディシディアレベルで私物化ねぇ…
いろんな人にって誰がやんの？
スクエニってCGになると野村だろうが村瀬だろうが吉田だろうがみんな同じような顔になるからなぁ…
天野だって結局のところゲーム上は渋谷ドットだから上手くいったけどCG以降じゃまず受けないよ
それこそ5なんて天野準拠にされたら空回りとしか言い様がない
4はセルフレイパー時田がいる限り何かしらあるからな
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 12:26:51.85 ID:+vti95vR.net
- つーか後で改善されたとはいえ最初のディシディアを見るにバッツの服一つでぐだぐた揉めたり11スタッフはシャントットは負けねーと称して掛け合いゼリフが総マンセー状態だったりでとても野村の私物化云々なんて言えるほど権力あるように見えん
こっちから見えない障害がいろいろあるんじゃねーの？
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 13:04:15.48 ID:YcnAbZQH.net
- 要するに根本からして支離滅裂ってことか？w
ある意味頭の中がファンタジーやなw
何をしても許されるのだろうねw
しかも2回に分けてレスとか必死だねぇ…
しかも作者の空回りとか言っておきながら
まるで必死に認められてることにしたい言い方…
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:08:41.97 ID:ni06TEbw.net
- >>853
自分が気に入らない世間でも人気無いはずって清々しいまでに自己中な意見だなｗ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:41:49.82 ID:mQuruBmy.net
- 信長役が円楽とかやったら爆笑してしまうｗ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:57:34.89 ID:mQuruBmy.net
- 誤爆
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 20:39:21.21 ID:c2wgUT/7.net
- プッシュの逆なんだけど、なんでエヴァのシンジは（作品外での）扱いが悪いのか
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 21:34:35.25 ID:y+tHuwtm.net
- 具体的には？
スパロボでの扱いは特に悪くないけど…
キャラ商品としてって意味ならヒロインズの需要のが大きいだけじゃない？
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 21:48:36.59 ID:hIoydU1H.net
- ここ最近の流れ見る限り
ゲハ厨って本当にクズばかりなんだと実感
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 11:49:36.82 ID:0/wpzwRc.net
- 35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:39:10.20 ID:DVHpY3fX.net
- エヴァEOEは作中でファンのレター晒したりある意味ダンロンとか以上に視聴者に殴りかかってたなw
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 19:53:42.84 ID:jeVNxz/o.net
- コラボイベントの集合絵でシンジがいない（カヲルはいる）とか、作品外の扱いね
最近は視聴者から同情というか再評価されてるのになあと思って
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 19:58:53.27 ID:DVxT68zk.net
- 自分から遠ざかっちゃう弱さとか大人びた子供っぽさがアイデンティティのキャラだからじゃない？
あえて仲間に入れないようにしてキャラ付けを強くしてるとか
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 16:34:28.78 ID:iJU/vjfC.net
- ガイナックスは大借金を抱えて始まったようなもんだった歴史的な経緯から
なりふり構わず商売して集金するのが特徴の企業
主人公という肩書きよりも人気のあるキャラを打ち出す方に力を入れるだけじゃないかな
本編での扱いは悪くないしシンジに悪感情があるわけではないと思う
コラボイベントということなら基本笑顔にならない他キャラとなじみにくい
綾波ほどそういう性質を武器にも出来ないシンジが使いにくいってだけかもしれない
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 22:45:16.47 ID:i5BtdXfI.net
- エヴァコラボならやっぱり女キャラを打ち出したいだろうから
残りを男キャラで競合するとどうしてもカヲルに軍配が上がりそうだし
単に枠の問題もありそうな気がする
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 00:21:52.82 ID:g4jLF9sw.net
- シンジは昔のエロゲギャルゲの主人公的というか、シンジ自体が視聴者目線の代理みたいな所があるから
他の登場キャラの方がインパクト強くて人気あるしなぁ
エヴァといえばシンジより綾波か初号機思い浮かべる人も多い
男性向け＋一般向けに出すならまず綾波か次点でアスカだろうし
女性狙いならシンジ単体よりカヲル単体の方が（ネタ的に好きな人達含め）食いつきがいいんだと思う
萌え故の贔屓やsageではないだろうけど、主人公不在が続くとモヤモヤはするだろうな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 04:30:48.26 ID:enQXwpkN.net
- どうしても絵面的に地味だしな
母親似の美少年設定はあって単体で見たときにはたしかにイケメンではあるんだけど
コラボビジュアルにしたときには黒髪黒目短髪というのはやっぱり地味
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 16:27:52.65 ID:NfOOTYAQ.net
- そうか、別にシンジが嫌われて冷遇されてるわけじゃなかったのか
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 19:50:32.13 ID:NfOOTYAQ.net
- >>874追記だけど
ネットで「シンジかわいそうw」みたいな記事を見かけるので気になってたんだ
実際はビジネスとして考えた結果なんだね
ありがとう
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 19:52:23.62 ID:vV6kJp2e.net
- まとめブログとかは大げさにこのキャラ不人気ｗみたいに煽るからね
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 20:01:27.83 ID:b6VqdWtK.net
- クソブログは本当に害悪だよ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 04:21:39.08 ID:E7aRbfVh.net
- スポーツ新聞の見出しの方がまだマシだからな
煽りとステマしかない
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 04:25:22.86 ID:rNBf0jXG.net
- ああいうのは昔のフォーカスやフライデーみたいなゴシップ誌と同じようなもんだからな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 11:21:32.45 ID:49buo+ov.net
- 自分が「偏った尖ったゴシップネタ扱ってます」って書いてりゃ問題ないけど
いかにも人々の総意みたいに書くからな
勘違いする子供が出てきても仕方がない
どちらかというと自分で購入できる新聞雑誌よりもチャンネル回したら勝手に見えちゃうTV的側面のが大きいからやばい
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 11:49:59.29 ID:YuYCN40+.net
- ロボアニメとジャンプ漫画のキャラはまとめブログでひどい風評被害受けてるイメージある
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 23:26:45.99 ID:es1eIyUa.net
- 紙の雑誌全体が売れなくなったのにも伴って紙媒体ゴシップ紙ってどんどん売れなくなってるし
テレビ離れでテレビのワイドショーの視聴率も下がってるから
ああいうゴシップ作ってる会社が今度はアフィブログ作って捏造の「まとめ」作ってるのもあるんだろうなあ
何十年も自演捏造してきてたからもう息をするようにできるだろうし
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 06:38:39.11 ID:6t3vqrVD.net
- 問題なのは拡散力が昔の比じゃない事だな
そして微妙に昔ながらのゴシップ好き層とまとめを見る層が違うから
見る側が慣れてないというか真偽を判別できない
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 09:42:37.59 ID:cw0eZrfO.net
- >>881
専スレあるけどナルトとかな
適当にしか原作知らないけどわりと真面目にヒナタが女キャラで一番人気でサクラ不人気って思ってたわ
こんな感じでキャラ人気の面でも印象操作とかやってるのかな
最近はゲームアニメ問わずそういうとことずぶずぶなクリエイター結構いるみたいだし
- 885 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 10:03:17.30 ID:qaVmDmxr.net
- スレタイと関係ない話になって来てるな
というか本スレで一蹴される話をグダグダ話すスレ
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 17:31:04.08 ID:6hXQl7bf.net
- じゃあネタ振り
クイズマジックアカデミーのマライアが制作のプッシュでどんどん微妙になってると感じる
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 17:38:40.04 ID:m0Ks2eEq.net
- 初期の頃やってたけどQMAはシャロン推しかと思ってた
誰がマラリア推してるんだろうか
久しぶりに公式見に行ったら絵がすごい変わっててびっくりしたわ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 17:42:18.87 ID:m0Ks2eEq.net
- あの絵で得する人いるの？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 18:07:31.46 ID:EQg5fBzU.net
- むしろ現行バージョンに登場しないのに壁紙とかには何故かいるヴァニィのが推し空回りっぽい
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 06:39:32.41 ID:cc+jjPBP.net
- リーリエアンチはゲハネタ！とか言い出した奴いるけどむしろまとめブログではアンチの頭がおかしいことになってるからなあ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 09:28:33.19 ID:Hf6znYVO.net
- 腐女子で片付けきれなくなったから今度はゲハか…
反アフィも結構だけどこういう人達ってどんな状況であれアフィブログを見ること自体がアウトだから実際のアフィの論調なんて知らずに認定振りかざすことがちょくちょくあるから困る
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 17:36:10.71 ID:qlIDVhut.net
- >>890
コピペブログもｸﾞｸﾞﾙや広告代理店、もしかしたらメーカーともとズブズブかもしれんからねえ
リーリエがお金になるうちは庇われる傾向にあると思う
腐女が全部悪いんだってことにしとけばミゾジニーも取り込めてアクセス増やせるうまみがあるだろうし
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 18:25:37.28 ID:iNJebnrY.net
- マジアカのマラリヤはキャラデザが急に控えめ美乳キャラから巨乳縦セタキャラになったり
他のキャラより書き下ろしイラストが多かったり
ファンイベでキャラデザがお気に入りって言ってしまったりでプッシュかどうかはわからないけど
お気に入りなんだなあというのは伝わってくる
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 02:06:03.15 ID:CQmkG7VP.net
- >>893
乳サイズに関しては女キャラ全員が極端な貧乳か極端な巨乳に二極化してるし
普乳が描けない人なんだろうな
プッシュされてる事自体には異論はない
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 02:23:25.73 ID:AJ1KKBgm.net
- また絵師変わったらマジアカすっかな
残っててくれたらいいんだが
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 12:56:29.87 ID:PPv3f/nb.net
- FEは票数やランキング操作まではやってないけど今ソシャゲの方で凄い恣意的なものを感じるメンツで人気投票系のトーナメントみたいな事やろうとしてて炎上してる
ルールやシステムが性能的にはオリキャラ有利っていう話もあるけど、メンツで総選挙で10位以内に入ってたのはルキナ（全体2位）とクロム（全体8位）だけで
他は改悪で炎上した聖魔の兄妹とifの黒弟妹（兄姉白兄弟は？）と性能面以外じゃ空気なソシャゲオリキャラだけっていう
その前に雑誌で上の人が総選挙でリンが一位でビックリしたとか、ルキナは日本じゃ人気（尚サイファの方で日本でもリンが一位と言われた）という発言したのもあって
なんか今までの事もあって凄いもやっとするものがある・・・空回りだけど萌え駄目要素もある感じなのかな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 12:56:58.16 ID:PPv3f/nb.net
- すみません、スレ間違えました
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 17:45:48.16 ID:r2Gu3DAZ.net
- マジアカまた絵師変わったんだ…
あの会社も色々ゴタゴタしてそうだな
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 23:57:12.34 ID:UVdYjoeZ.net
- コンマイはもうあんまりゲーム作りたくないんじゃないか
音ゲーの方も見るたびイラストレーター変わってるよね
空回りとは違うけど会社とユーザーの意見がことごとくすれ違ってるイメージあるな
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 16:12:48.70 ID:BSyo2VO5.net
- むしろ最近ボンバーマンとか出したりしてるようだけど＞コンマイ
桃鉄のIP貸しとか見るにIP事に色々やってるのかね、それがうまく行くかはわからないけど
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 19:46:59.05 ID:tMborICa.net
- メダロットの二の舞やらしたボンバーマンなんて…
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 23:51:13.98 ID:qTkYFJ5H.net
- メダロットって何かやったの？
DSで復活してたよね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 01:08:01.48 ID:ZX3RjMpJ.net
- メダロットファンからすればメダのやらかしって言われても心当たりが多すぎてどれのことを指してるんだ…状態だ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 03:12:42.29 ID:CtY73gVg.net
- メダロットは美少女ひん剥きゲーが最後っ屁だったね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 17:51:40.96 ID:ZNY5Hr38.net
- 本スレの方で話題になってる魔女の家 そもそも同人ゲー（フリーゲーム）だからこういう場で語るに値しないと思うんだが
小説だかなんだかの商業展開してる方で問題発言あるんだろうか
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 19:55:37.77 ID:9b3Bs/CB.net
- 魔女の家スレは荒れててわからんな
小説が特定キャラ贔屓で従来のファンがっかり…だったら萌えダメ案件？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 20:14:29.47 ID:LRS84UMR.net
- フリゲに収まっててても自分は過去他のジャンルで二次創作やっといて自分の一次創作は二次創作しないではイタタ案件だしなあ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 22:29:15.51 ID:P0QfyLQc.net
- うーんその作品は全然知らないけど
一度でも二次活動をやってた人はその後オリジナル作品を作っても
それへの二次を無条件に許容しないとダメなのか？
何かそれも違うような
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 00:25:38.33 ID:HjWuA/WN.net
- 誰も無条件に許容とかそんな極端な話してなくね
萌え駄目スレ見てた限りだと二次創作を禁止する理由に自作品とキャラを愛してるからとか言ってたのが突っ込まれてたみたいだし
Evaluation: Average.
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 01:21:57.66 ID:Ve+h3NqJ.net
- 「二次創作を禁止するな」じゃなくて「いらんこと言わなきゃ良かったのに」って話だよね
二次創作で終盤の展開を描かれたら困るのは理解できる話なんだし
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 01:31:13.78 ID:n6kUiA1/.net
- 二次創作してたのが丸分かりだったのが駄目だった
愛してるから云々もそれが一次創作者のスタンスならそれはそれで仕方ないで済んだ
まぁ例えば過去他人の作品でBL本出してた人が自分の商業作品の二次BL本出すなとか言ったら
普通に突っ込みくらうと思う…
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 01:58:44.44 ID:iym49ZwM.net
- 自分の庭（自作フリゲ）で好き勝手やる分にはおまそうさようならで終わり
まさにギャーギャー言うことじゃないって前提の話だけど
あえて突っ込むとしたら作者の過去よりも
世界観守るため二次禁止だけど有名実況者の自画像とはコラボ！
の方が理不尽に思える、そういう空気のゲームじゃないでしょこれ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 02:29:14.22 ID:McipyVCT.net
- 別に空回ってもないし萌えてるが駄目になってもない
ただの糞ダブスタでその件をどうこう言いたかったら該当スレで
以上でも以下でもないかな…
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 11:06:24.14 ID:0PLv6d8f.net
- FFとか堂々と毎度空回りの行為やってるから
もう呆れられて無視されてるのかな…
信者が意見封殺してなんにも言わせないようにしてるからかな
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 11:14:34.01 ID:3gPULCrk.net
- まあもう話題にすら触れてはいけない物件シリーズだからな…
少しでも話題に出す物なら殺しにかかるかのように襲いかかって来るからね
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 22:00:13.94 ID:XW4Xkp6G.net
- 単に諦められてるんじゃないか
なんだかんだで不満が出るのは期待してるってのもあるだろうし
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 06:15:29.48 ID:zGhtIt/X.net
- ポケモンの20周年記念番組でのセレナの大プッシュに引いた
なんだよ伝説のヒロインって…
なんだよポケモン史に残る衝撃的シーンって…
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/04(火) 09:27:48.10 ID:56EhwdgO.net
- カスミやハルカはどんな扱いだったの？
セレナは恋愛描写ある以外は本編でヒカリとそんな変わらない感じのヒロインだったけどな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 07:57:07.44 ID:P4VxFNQ4.net
- カスミなどの他ヒロインはセレナと違ってサラッと紹介
セレナはわざわざ見せ場シーンをドラマチックに特集して伝説のヒロイン扱い
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 09:00:39.79 ID:LwR3bp1V.net
- 伝説は番組がテロップ出したってことか？
なんか少し前のクールのキャラに伝説って付けるのもどうなんだ…
20周年なら映画宣伝も兼ねてカスミを紹介する方がいいような
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 13:04:35.63 ID:DltE6Hfp.net
- テロップというかコーナータイトルが「胸がキュンとする伝説のヒロイン」で1コーナー丸々セレナ
1コーナーといっても各コーナー2、3分程度なのとしょこたんのプレゼンという体ではあったけど
他ヒロインはサトシと旅した歴代ヒロインたちーでワンカットずつ出た程度（顔と名前だけ）
セレナは「その歴代ヒロインの中でも胸キュンシーンのある伝説のヒロイン」として名場面交えて紹介
恋愛要素があったことが伝説らしい
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 16:34:07.11 ID:tdCBKgma.net
- セレナ以外のヒロインの扱い
http://i.imgur.com/oxQnnYF.jpg
http://i.imgur.com/4X98Lv1.jpg
セレナは専用の特集コーナーを用意される
http://i.imgur.com/vGCSGGq.jpg
伝説のヒロイン・アニポケ史に残る衝撃のシーン扱い
http://i.imgur.com/OrshALa.jpg
http://i.imgur.com/KsDJkZP.jpg
http://i.imgur.com/DTFpmND.jpg
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 20:28:06.69 ID:TzDE0a7l.net
- ポケモンで恋愛推しってニーズに対してどうなんだろ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 21:06:38.35 ID:0FdnAH9E.net
- なんかアニメ公式と他の温度差やばそうだな
ナルトのヒナタみたい
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 23:35:50.91 ID:ctCweYld.net
- 原作だとサトシはあくまで初代のソフトの主人公でセレナが出るXYではサトシじゃなくてカルムという別人が主人公だから
これに対して言い方は悪いがいわゆるNTRみたいで気分が悪いと思う原作ファンも少なくないっていうのがヒナタとの違いだな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 23:51:11.89 ID:O1AOy5YI.net
- 伝説に相応しいとなると
印象に残ったのは映画でサトシに好意もってたカノンくらいかな
今もアニメやってるのに一つ前のヒロインをやたら推すのは変かも
今はヒロイン不在とはいえサブの子は数人いるし
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 08:56:55.15 ID:3ZXub++r.net
- いやいや番組内のキャストが好きにやるって体の一コーナーで空回りとか駄目とかアホかよ
まして中川翔子プレゼンツなんだからそりゃ推すに決まってんだろうよ
自分が作詞作曲してキャラソン作ったキャラなんだから
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 09:02:51.96 ID:3ZXub++r.net
- >>925
原作ゲームにサトシという存在はいない
サトシは赤緑版主人公から派生したアニメオリジナルキャラ
ゲームの名付け選択肢にあるサトシはアニメのサトシではなく任天堂の田尻聡のこと
アニメのサトシの名前も田尻からとってる
ましてアニメにとってゲームはあくまで「原案」で原作じゃない上に、アニメにおいてゲームと同じ性格のキャラは存在しない
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 09:02:52.54 ID:3ZXub++r.net
- >>925
原作ゲームにサトシという存在はいない
サトシは赤緑版主人公から派生したアニメオリジナルキャラ
ゲームの名付け選択肢にあるサトシはアニメのサトシではなく任天堂の田尻聡のこと
アニメのサトシの名前も田尻からとってる
ましてアニメにとってゲームはあくまで「原案」で原作じゃない上に、アニメにおいてゲームと同じ性格のキャラは存在しない
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 09:03:23.70 ID:3ZXub++r.net
- 二回書き込んだすまん
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 12:12:18.97 ID:4DIqvR0S.net
- そもそもがいつまで中川みたいな似非オタクを起用して好き勝手に私物化させてるんだって話
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:02:26.24 ID:lq0MRY6e.net
- セレナプッシュってその番組以外でも強い感じ？
番組だけならまだ大丈夫な気もするけど
>>923
ポケモンファンってそもそも原作アニメ問わず人間同士の恋愛求めてる人少数派な気がする
狂カプ厨もいるようだけどあれはヒロイン厨こじらせてって風にも見えるし
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:05:49.34 ID:ZyoyAPSS.net
- もしかして二次創作を減らしてほしいからあえて公式でカップリングや推しを決めてるのかなあ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:29:56.10 ID:Qsd3sfM0.net
- >>933
携帯獣に関しては二次がそんなあるのかと言う疑問があるなあ
他作品なら一部には効果はありそうな気もするけど
それで肝心のファン離れ起こしてたら本末転倒な気もする
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:30:43.20 ID:lq0MRY6e.net
- ぶっちゃけ二次創作減らす目的なら徹底的にやらないと逆効果だと思う
サトシとセレナ（以外のヒロインでもいいけど）が実際に付き合って
デートとか結婚とか、それこそ同人作者が描きそうなネタは全て先回りする勢いで
とくにここ最近は公式から推されているカプほど人気出てるように思えるし
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:34:26.65 ID:ZyoyAPSS.net
- うーん上手く言えないが本家で本流を作って亜流をつぶしに来てるイメージというか
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 22:06:15.18 ID:kxC0drE7.net
- >>936
ポケモンはサトシに対してのヒロイン論争がなにかとおきるから
カスミやヒカリ派の人を潰しにきてるって感じか…？
前作ヒロインと現ヒロインが会う話はヒカリまであったけどアイリスなかったよね
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 00:59:16.11 ID:pPJr1Bym.net
- 何のために公式がそんなことすんだよｗアホくさすぎるｗ
妄想でスレ消費勘弁してください
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 17:07:08.60 ID:rqNI/Lvy.net
- しょこたんがセレナを伝説のヒロインとして紹介する体でもそれに番組側からの干渉や確認がなかったわけないので
番組内でのセレナの扱いはアニメ側の意図とほぼ同じと思っていいんじゃないの
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 01:37:43.17 ID:lRBn4q+b.net
- >>929
一応カントー主人公デフォ名候補の一つではあるけどな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 14:20:20.18 ID:/Ry0QY9g.net
- 恋愛推すのは云々とか同人オタや腐女子の被害妄想もいいところだな
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 17:54:33.62 ID:wcLO+Gtr.net
- >>938
だがしかし今度の映画でカスミ好きな人はアニポケ卒業しそうな勢い
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:50:10.59 ID:QSOegLCQ.net
- >>942
それセレナ一切無関係だよね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 19:02:17.05 ID:gNv6TVDb.net
- 伝説のヒロインってそれ全米が泣いた的なテレビでよくある大袈裟な言い回しなだけとしか思えないんだけど
んな部分の揚げ足取って騒いでもなぁ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 19:13:25.88 ID:ObI2EIlv.net
- 20周年記念特番でセレナだけそういう扱い、というかセレナしか紹介がなかったのは事実
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 19:49:54.72 ID:FtEDfvkU.net
- 伝説ポケモンじゃなくて伝説ヒロインなのか…
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 20:32:09.05 ID:QSOegLCQ.net
- しょこたんプレゼンの2分くらいのコーナーで
歴代ヒロインで唯一サトシに恋愛感情があり別れ際にキスしたから伝説のヒロイン
これでキャラや作品そのものを空回り扱いとかいい加減アンチ臭いわ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:19:50.43 ID:S2fIL2S7.net
- じゃあセレナはプッシュが空回りではないくらい人気でファンにも認められた伝説のヒロインなのかといえばそうでもないからなあ
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:44:15.54 ID:QSOegLCQ.net
- それ言ってたらどんなキャラも空回りキャラになるわ
自分で言ってて馬鹿なこと言ってると思わんか？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:50:16.67 ID:iQTgjh25.net
- そもそもポケモンて人間キャラに伝説の冠付けてピックアップするようなタイトルだっけ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:53:08.34 ID:QSOegLCQ.net
- セレナが今のシリーズになってもグッズ化されてるとか(ゲームじゃなくてアニメな)
ポケん家で毎回毎回セレナコーナーがあるならまだしも
全シリーズのおさらいにひとつ前のシリーズが異色の恋愛ヒロインで別れ際にキスシーンやった！あれは伝説w(実際キスシーンは話題になった)
というノリにセレナは空回ってる、公式は他のカプの二次を殲滅したいのかもって頭おかしい
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:54:38.52 ID:easYHDdl.net
- もうこの話題しつこいわ
スレチ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 22:06:59.08 ID:OyljFgds.net
- 木曜夜の特番ならアニメ公式と言えるだろうがポケんち特番は何か微妙というか
ああいう番組は半公式程度の認識だし話半分にしか聞いてないな
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 23:46:15.00 ID:lRBn4q+b.net
- >>952
ループしてるがここは空回りスレなんだからスレチではないだろう
ここ最近のポケモンは人間キャラ推しすぎて空回りしてるんだから
スレに沿ってるが長引きすぎなだけ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 23:47:23.07 ID:lRBn4q+b.net
- それと二次殲滅は流石に被害者妄想が行き過ぎには同意だ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 00:20:27.77 ID:v7oJdddv.net
- いやスレチ
人間キャラ推しすぎで空回りに根拠がない
そもそも主観にもほどがある意見
最近だとSMでキャラデザ大幅変更による視聴率ダウンがあったが
新シリーズはいつも視聴率が下がるということや今は低空飛行ながら安定しているので空回りか判断できない
視聴率も映画の興業収入も初代以降徐々に下がっていてもっとも下げ幅が大きいのがBW直後だけどそれももう7年くらい前の話
空回りって言って何でも通そうとするなよ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 01:18:01.82 ID:uSJfciDK.net
- >公式の思惑がファンとずれてしまった作品について雑談しましょう
ってスレなんだからスレチじゃないでしょ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 01:36:14.39 ID:ErvCLnJA.net
- 公式のアンケで「サトシ続投より主役交代して欲しい」という意見に対して
「サトシだってかっこいいんだ」で作ったのがXY（その一環がセレナのキャラ付け）
しかしファンが求めたのはそういうことじゃないので視聴率は回復せず
GO旋風という最高の追い風がフラッと劇場へ客を連れてきたにも関わらず興行収入歴代最低
＞公式の思惑がファンとズレてる
がこのスレの定義なんだからサトシプッシュはある意味最大級の空回りじゃないだろうか
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 19:30:06.91 ID:uNdTL5D1.net
- サトシ自体が飽きられてるってのは結構聞くけど頑なに変えないのは
もうタイミングを逸したのかな
キャラ変えても声優とピカチュウだけ残したりどうとでも
展開できる気がしたけど今更感もあるというか意地なんだろうか
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 09:49:45.87 ID:ht6joCqL.net
- サトシ自体初代ゲーム主人公を元に派生したようなキャラで、それを交代となると
ゲーム主人公達からビジュアルを取ってくればどの主人公かでシリーズ間で争いが出たり反感を買いそうだし
新作主人公にするなら新作の度にアニメも主人公変えなきゃいけなくなりそうだし
新規アニメオリジナルキャラを主人公にするのは博打だし
でサトシ続投が一番無難そうとは思うけどね。ピカチュウとセットで知名度もあるわけだし
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 17:48:13.43 ID:i1zT3iC2.net
- ゲームに合わせて主人公を代えていくとなるとパートナーポケモンも代えることになるだろうが
今更看板であるピカチュウを変更するわけにもいかないだろうし
サトシ・ピカチュウの組み合わせはもう代えようがない時期なんじゃないかね
なのにヒロインはゲームに合わせて代わるしサトシの経験値もリセットされるからまた厄介なんだけど
空回らざるをえないというか、一新するか押し通すかならまだ後者の方が波風立たなそうというか
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 20:48:55.09 ID:g851jRZD.net
- XYで空回りの話するなら宣伝番組のヒロインの扱いとかそんなちっちゃいことより
ピカチュウ＆無進化ポケ以外初めて全員最終進化した上ゲームでも使える面子がそろった手持ちで
宣伝用の公式MADまで作られ「カロスリーグ優勝！サトシ頂上決戦！」なんてタイトルまでついて
それでも準優勝だったリーグとかの方が空回りだし闇深いわ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:13:22.37 ID:mU6sx2kr.net
- >>960-961
＞新作の度にアニメも主人公変えなきゃいけなくなりそう
いや原作物としてはそれが普通だし実際アンケでもファンにもそれが望まれてる
ピカチュウはもともと複数個体存在するんだから別個体ゲットで問題ない
変更の必要性はまったくない
一新のための障害じゃない部分を勝手に障害にして押し通してるから右肩下がり
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:17:25.96 ID:g851jRZD.net
- ポケモン程世界規模のでかいジャンルじゃゲーフリ任天堂株ポケ入り乱れて利権まみれだろうし
縛りやら契約やら不可侵な領域やらたくさんあるだろ
たかだか一ファンや一視聴者が障害なんてないなんて断言できるような規模の作品じゃないよ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:29:11.70 ID:mU6sx2kr.net
- >>964
だから「部分」って書いてるんだけど
挙げた「部分」は障害じゃない（他に障害があるかは知らない）だ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 01:42:48.37 ID:TCDTn8Oa.net
- ぶっちゃけサトシ自身は熱血、仲間（ポケモン）想いと典型的な主人公キャラ
そこまで個性があるわけじゃない
新しい主人公を出すとどうしてもかぶってしまう部分が多いだろうし
だったらまあ既存でいいでしょという判断では
別にプッシュとかでもないと思う
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 07:34:30.95 ID:9AlG4ivh.net
- >>965
だから上げた部分が障害じゃないなんてたかだか一視聴者には言いきれないって話
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 07:46:40.08 ID:9AlG4ivh.net
- っていうかアニポケは主人公交代に関してはちゃんと実験してんだけどね
同世界観でサトシら一切出さず金銀クリスタル版とそのキャラ達をメインにライコウ雷の伝説を作り、
DPシリーズの時は最初はヒカリが主役でサトシは今までのヒロインのような脇の準主役ポジションにしてたし、
BWシリーズと平行してアニポケ世界観とは違うFRLGをモチーフにしたオリジン作ってたり
でもそれ全部数字振るわなかったり人気出なかったみたいだからね
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 08:00:24.78 ID:sPX9G13X.net
- >>968
ゲーム主人公に関しては実際ゲームPV等で「ゲームと同じ主人公にして欲しい」という声が多数
それに対して矢嶋監督が「サトシだってかっこいいんだ！」で作ったのがアニメXYとインタで答えている
結局終始「大人の事情」なんだけどここ空回りスレだし
結果としてXYのサトシは「公式の思惑がファンとズレてる」ことにはなってる
>>967のことはそれこそいち視聴者の>>960-961が「障害になってる」と決めつけてる部分では
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 08:55:11.69 ID:wh60hFRx.net
- 結局XYで監督下ろされてSMで真逆の方向試してんだから空回りじゃないだろ
そういう大人の事情が見えることまで空回り扱いしてたら何でも空回りになるわ
ある程度線引きしないと
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 12:04:56.81 ID:Un5krzI/.net
- BWって当時久々の新作だったしあそこが主人公入れ替えのチャンスだったんではという気がせんでもない
一新してほしいって声大きかったし
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 13:09:56.83 ID:xqDDWT4f.net
- 主人公変えろって声は昔から出ていてその度に公式は実験してた
金銀クリスタル辺りで主人公違う番外編やって
ダイパでヒカリをメイン、サトシを脇でやって
ベストウィッシュで懐古向けのオリジンやって
XYで別主人公主役の番外アニメを周期放映して
って色々やってる
で多分ベストウィッシュが一番サトシ変えろ意見が出たシリーズだろうけど
ネットで好評だったオリジンより不評で今でも叩かれるベストウィッシュの方が視聴率が上
単に視聴率だけでは計れない部分もあるだろうけどこれだけ見たらサトシ変えろっていってる層は変えたからってアニメ見ない可能性が高い
公式としては変える必要を感じないんだろう
変えたら人気回復するとは言えない結果が出てるから
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:01:03.24 ID:yTLt8fI6.net
- ところでここレス数970超えたけど次スレはいつ建てよう
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 07:22:33.86 ID:Fls/4+Yz.net
- ポケモンカードゲームSMの公式アンケートで「人間のキャラクターの中でグッズ化してほしいのは誰ですか？」
という項目があって、シリーズの中で個別グラフィックのあるキャラクターが五十音順に羅列されたリストから選択する方式だったんだがちょっと引いてしまった
アンケート回答のおまけが子供向きの壁紙だったから戸惑ったわ
10年前のゲームのキャラが圧倒的に不利なあれはいったいなんのつもりだったんだろう
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 08:03:52.13 ID:66MNxzyz.net
- >>974
何で古いキャラが不利だと思うのか＆このアンケで何故引くのか全くわからんのだが
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 00:05:57.72 ID:6QLRdTbL.net
- http://i.imgur.com/0xv1czC.jpg
こんなの引きますわ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 00:32:22.41 ID:i+bAnwwV.net
- >>976
サブキャラはキャラ名だけで顔写真はおろか登場した作品も書いてないのね
正直名前だけ見ても思い出せないし全員調べるのは手間かかるから
記憶が風化してない新しいキャラに自然と票が集まりやすくなるだろうね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 07:45:28.33 ID:JiFjiIwL.net
- でも今さらサトシだけ変えてピカチュウ続投というのも何だかなあ
ピカチュウは世界規模でポケモンの看板だから変えられないだろうし
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 16:44:37.55 ID:a2s3Ug3X.net
- アニメでもゲームでも既にいろんな個体がいるのになんで「なんだかなあ」になるのか分からん
実際ゲームでは主人公交代して別々の主人公がそれぞれ別個体のピカチュウゲットできるんだから別になにもおかしくないんじゃないか？
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 17:24:05.81 ID:HEj+bUbq.net
- ポケモンアニメ見てるメイン層って子供だろうし今の子供が赤緑知ってるかと言われたら微妙だしな
それに他のホビアニは新シリーズ開始に合わせて主役交代させてるんだから
ポケモンも主人公交代させてもいいんじゃない
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 20:54:58.83 ID:ujqGWNz8.net
- >>980
次スレよろしく
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 21:44:25.72 ID:6QLRdTbL.net
- ポケモンは「サトシのピカチュウ」もプッシュというかごり押しで
ゲームの野生の個体まで全部大谷ボイスにしてしまったからなあ
もし主人公変更でもサトシのピカチュウ続投になるんじゃないの
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 23:26:25.23 ID:3EK7Ay0z.net
- サトシじゃなくなったから新規の子ども視聴者が増えるのかというと微妙だよね
短くて3年、長くて4年完結にかけるわけだから
それだけあったらシリーズ終了前後には開始から見始めた子はポケモン卒業する年になっててもおかしくないし
跨いだとしても精々２シリーズくらいでそういう子にとってはずっとサトシだろうとそうじゃなかろうと関係ない
サトシの続投に拘るのは昔から見てるそこそこいい年のファンだと思うけど
じゃあそういう人らがしっかり売上や数字に貢献するのかといえば>>972だし
ポケモンのサトシといえばコナンドラえもんクレしん並みにどの世代でも知ってる、聞いたことある人の多いレベルだろうし
その認知度を覆してまで新規主人公にするメリットが公式にあるの？
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 00:15:21.18 ID:QCFtZcRM.net
- >>980いないようなのでスレ建て行ってきます
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 00:17:51.10 ID:QCFtZcRM.net
- 建てました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 01:17:32.56 ID:Mz17ngLw.net
- おつ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 03:22:55.48 ID:V1CoE/OB.net
- おつ
ここまでシリーズが長く続いてると
新規主人公にしたからといって真新しいことが出来るのか疑問
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 04:10:48.09 ID:gszad7mM.net
- ここまで色んな意見あったけど
主人公変更派の声がネット上ででかいだけなんだろうなという感想
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 08:28:48.04 ID:Qz0xQK5v.net
- そもそもポケモンアニメ自体が低迷気味なのはサトシ続投だけが原因では無いだろうしなぁ
972の言う通り公式も実験は何度もしてて、その実験ですら特に良い結果が出てないのに主人公交代は結構な博打に見える
ドラえもんの中の人交代ですらキャラ自体は変わってないのに気になる人は気になるみたいだし
ポケモンは初代や金銀やってた大人層を掴んだままその人達が子供をポケモンに連れてくるのも狙ってそう
大人層を懐古感で呼び寄せ出来るのは妖怪とか他ホビーアニメに無い強みだし
逆を言えば新規流入&定着する子供層が他より弱そうではあるけど
そもそもポケモンに限らず人気低迷してからの主人公交代で人気が返り咲いたアニメ作品てあまり無いから
サトシはプッシュ枠というより安牌にしか見えない
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 09:50:26.28 ID:wCLcYGlq.net
- >>988
いやそれに関しては声がでかいだけも何も監督がアンケの結果コメントしてるんだって
分かってても動けないのはいろんな大人の事情なんだろうけど
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 19:40:57.22 ID:LwLxHLKb.net
- スレ立て乙
結局アンケ出してる奴いるけど数字に貢献しなさそうって公式に思われてるから動いてもらえないだけでは
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:04:07.26 ID:wz5gGi4s.net
- 数字になりそうにないと言ってもこのままだとジリ貧だし
視聴率的にも興行収入的にも実際最低更新してるわけで博打とは言ってもどんどん失うものもなくなってるのに
権利問題が複雑化しすぎててもう動きたくてもロクに動けないんだと思う
メリットがあるからという積極的な選択ではなくデメリットが少ないからという消極的な選択でもなく
がんじがらめだからもうそうするしかない
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 12:55:36.05 ID:P9BSkQ6b.net
- サトシが変わった変わらないだけで回復するしないが決まるとはとても思えないｗ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 12:03:33.20 ID:BedPi6By.net
- 上手く行ってない所に大きく変えるのは博打だけど
少なくとも話題にはなるし中身さえ良ければ大人はついてくるかもしれない
ただ携帯獣のメインはあくまで子供だからそっち掴むのは難しそう
パンの戦士とか他の子供向け長寿番組がずっと支持を得てるの見ると
別にマンネリが悪いとも思えないから純粋に楽しめてないんだろうな
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 20:22:17.90 ID:t6DOBpBS.net
- むしろ小さい子供こそ変えたほうが喜ぶんじゃないか？
自分がゲームで使ったキャラが出れなくて
初代の主人公ばーーーーーっかりずっとテレビに出てる！みたいなシンプルな不満持ってるし
それよりもっと小さい子供ならもうポケモン動いてれば人間キャラはぶっちゃけなんでもいいから
変えても変えなくても同じだとは思う
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 20:55:57.65 ID:+8Cm+zjx.net
- 始まったシリーズが終わるのに３年はかける作品だぞ
ずーっと初代主人公ばっか！なんてシンプルな不満持つ前にポケモン卒業してるわ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 21:34:16.44 ID:1jgvMUL+.net
- そうやってさっさと主人公変えたL5作品達はどうなりましたか？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 06:41:06.27 ID:wx9hX4n6.net
- >>997
あっちは作風やスタンスが違うだけだし長期計画を狙う妖怪ではまだ主役交代ないからなんとも言えない
逆に主役交代して何十年と続く戦隊やガンダムもあるし同じ主人公で長年やってから交代して
当たりハズレはあれどシリーズは長く続いてる遊戯王もある
世の中には主役交代してコケ他作品も当たった作品も山ほどあるんだから
よその作品引っ張ってきてどうなりましたか系の質問は詭弁にしかならん
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:49:47.02 ID:NSoOpt46.net
- 埋め
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:50:04.21 ID:NSoOpt46.net
- 梅
総レス数 1000
342 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★