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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品76
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:24:34.59 ID:qiSboR7x.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品75 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1460901119/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:24:57.91 ID:qiSboR7x.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:25:41.96 ID:qiSboR7x.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:26:04.78 ID:qiSboR7x.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:30:38.43 ID:CGrBanCk.net
- ヒナタは萌え駄目ではなく美人で優等生のヒナタにアンチが嫉妬して言いがかりつけてるだけ
http://lineq.jp/m/q/40851713
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:30:53.88 ID:CGrBanCk.net
- 一部の嫉妬に狂った結果それを永遠に根に持ち一方的なアンチがあるからです
例えばヒロインって言われたらだいたいサクラかヒナタって回答が来るじゃないですか？
個人的にはヒロインなんてどっちでもいいけど、ヒナタがヒロインと言われて(一応公式からも)それに嫉妬する要するにサクラ厨が問題なのです
これらを機にヒナタの捏造アンチ回答が一方的に生まれ、それを更に否定するファンが現れ争いがおこるのです
まぁいっちゃえば自分の欲を満たしたいわがままなファンが原因ってことですかね
まぁヒナタを批判する人はこの分野には殆どいなく、その批判する人物が全て同一なんでしょうけどね
http://lineq.jp/m/q/40931598
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:36:01.50 ID:oP/g94GS.net
- >>1おつ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:40:50.43 ID:oXsEm8zL.net
- >>1乙
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:44:05.76 ID:iPBOqFKG.net
- >>1乙
前スレで気になったが
巨人中学校酷いことになってたんだな
単純につまらなくて自分は初期で読むのやめたけど
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:46:25.09 ID:Qk7H9QDy.net
- 巨人中学校は漫画の話？それともアニメ？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:48:12.57 ID:/1S0gsTU.net
- >>1
乙です
>>9
声優パートとか誰得だよって言われてた気がする
進撃好きな人程世界観壊し過ぎだと巨中否定してた
ヒナタ信者キモいんだがリンク先見ても都合の良い自演コメントだけ
貼り付けてるみたいだしマジ基地
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 22:57:11.73 ID:2vSieCkS.net
- ヒナタ信者はいい加減にしてくれ
ツイもlineもグチ書きにくいからもうこの辺しかないんだっての
アニメスタッフのやらかしのせいで原作読む気力が消えてくし
なんかもうなんなんだ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:04:02.38 ID:hhRqt44W.net
- >>10
進撃が一番流行ってた頃に第一巻出たので買った人が多かった
そして漫画で正規のヒロインsageサブ女キャラageが酷くてファンから不満噴出、アニメ化してまた声優パートや特定キャラの執拗なsageで非難が増えた
作者Twitterでの非公式CP発言はアニメ化の前だったと思う
ただ原作者とのコネで連載持ったような人でスピンオフとしての出来がお粗末(素人の同人以下)なので最初から駄目案件でもありそう
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:19:32.29 ID:C9ywN+IN.net
- ネット配信しかみられなかったから声優パートがあることを初めて知ったよ
進撃中学校はアニメの進撃がやってない部分までセルフパロしてて
新キャラやうっすらネタバレもあって
謎解き要素のある本家進撃の邪魔をしてるようにも感じた
中身的にも色々ダメになってる部分もあるとは思うけど
コンテンツ継続のために無理くりアニメ化した事自体からして駄目だったと思う
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:19:47.67 ID:1AwAzg/N.net
- 前スレでペトラという名前出てたが進撃のキャラなの？
去年なんJ民が漫画キャラ板を爆撃してた時にちょくちょくペトラを叩いたから荒らしたみたいな事言ってる奴がいたんだが相当質の悪いファンがついてるの？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:27:15.95 ID:sPDkD0XC.net
- >>15
悪質なの付いてる
漫キャラ板荒らすキッカケ作ったのがペトラ信者でそれに乗っかって荒らしたのがヒナタ信者
リヴァイとのCP主張して捏造情報拡散したり公式に凸したり色々やってるのが複数人いるらしい
特に酷いのが雑談スレ荒らしてるペトラ信者
裸画像や自分のパスポート画像貼ったり自演で対立荒らし促したりスレ潰しに必死
過去にはリボーンスレ荒らしたりしてたらしい
織姫、るろ剣巴、ヒナタを始め主人公に片思いしてるサブ好きの基地
スレチですまん
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:27:38.19 ID:oP/g94GS.net
- 進撃に関してはエンドカードのリヴァイ兵長づくしに「えーかげんにせーよ」とおもったが
あれはまあ依頼を出した相手に「好きなの描いていいよ」って言ったら自然にそうなっちゃったんだろうな･･･
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:29:01.85 ID:RmeLfvC2.net
- >>12
ナルト自体よく知らないしヒナタとかよくわからないんだけど
信者のやらかしで原作読む気にならないとかただのヒナタアンチじゃね？
原作はヒナタage無いんでしょ？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:31:03.73 ID:sPDkD0XC.net
- >>18
映画lastを公式が正史扱いしてるからじゃね？
萌えダメ映画を正史扱いすると後付け設定の所為でナルトがクズになるからなあ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:31:36.76 ID:zvt2urS+.net
- >>12
むしろそれヒナタアンチ過ぎる反応だと思う
ヒナタ問題はどうもおかしいんだよなあ
>>17
ぶっちゃけてしまうと、人気出てアニメになるまでは絵があまりに
アレ過ぎてキャラが分かりにくいってのがあったからな……
単行本だと絵が小さい、雑誌だと印刷がガサガサで非常に見づらい上に
絵があまり上手じゃない上に線が多い、トーン多用の絵で……
進撃も作者はすごいフラットだよねえ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:36:11.45 ID:sPDkD0XC.net
- >>20
横だけどソースしっかりある以上萌えダメである事に間違いは無いんじゃないの
原作ヒナタとアニオリヒナタって別人レベルで顔も設定も違うから
ファンの間でも解釈分かれてヒナタ好きも映画last否定してる人多いし
エンドカードで思い出したがアルスラーン戦記ってどうなの？
エンドカード云々でキレてる人結構見たな
原作派VS荒川派もあるらしいし
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:39:21.19 ID:VNlpAlv+.net
- >>18
萌え駄目映画が正史扱いだからでは
繋げると設定ぐっちゃぐちゃ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:47:52.64 ID:+YN+RHNf.net
- パラレルでも声と見た目が一緒じゃちらついて萎えることもあるのに正史じゃなあ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:50:29.78 ID:2euCp63Q.net
- アルスラーン戦記は昔のアニメとの比較は割と少なかった気がする
でも荒川版のアニメはEDイラストを耽美系にしたりエンドカードでの主人公の姫扱いして
原作でも荒川版でも出しゃばったりしない男装少女の出番と台詞を増やしてアニオリ描写で主人公に関心させた一方で
戦記物なのに軍事や他国の王家の事情を削っててスタッフが素材を生かさずに現代的キャラ萌えに走った感じはする
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:53:27.58 ID:jyT2y59F.net
- >>16
＞織姫、るろ剣巴、ヒナタを始め主人公に片思いしてるサブ好きの基地
この一文は撤回してくれないかな
そもそも巴は主人公に片思いしてるサブじゃないしヒナタもくっついたことはくっついた
織姫だって織姫と言うキャラ自体に罪はないだろ
ヒナタ信者がアレだからって他のキャラ巻き込まないでくれ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:57:11.61 ID:1AwAzg/N.net
- >>23
うっ…
遊戯王…ARC-V…
あ…頭が痛い…
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:57:50.23 ID:sPDkD0XC.net
- >>25
ごめんキャラをdisったつもりは無かった
>>16で言ってる荒らしがそのキャラ達の事好きで暴れてるから名前を出しただけで他意は無い
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:58:40.90 ID:SYiC0nca.net
- >>24
>原作でも荒川版でも出しゃばったりしない男装少女
エステルは荒川版漫画でも今まで描かれた所だと原作から考えるとありえないくらい出しゃばってる
侵略者が奴隷制度について説教するという出しゃばり方は第一話から始まってるし
まだアニメが４巻まで終わったのに比べて漫画は二巻途中だから
アニオリ描写で主人公に関心させた所も含めて
アニメで出しゃばりが最高潮になった辺りはまだ描かれてないけど
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 23:59:25.64 ID:sDFDq5Zr.net
- >>21
エンドカードは別の人間が描いた物で荒川弘は無関係だし
アルスラーン戦記アニメの問題原因は「アニメスタッフの調理が下手」という話が過去スレに出てた
（先行してアニメで放映して微妙だった話も荒川版コミカライズだと面白い）
漫画見ると荒川が力入れてるのは
騎馬隊や筋肉や中世ペルシア風の文化描写や料理や馬・羊・鷹だし
前スレ>>968
声優のキャラへの感情移入ってのはあるかもね
DBのブルマの中の人もアニメ終わって10年位経った時点でも
「ベジータとくっついたのが未だに嫌なの。ヤムチャと結婚すると思ってたのに」と語ってたりした
ブルマとヤムチャはアニオリで仲良いシーンを追加されてたので
自分が演じるアニメの印象が強い声優はそう思うのかも
原作だと喧嘩ばっかりで上手くいってる様子なかったので
原作ファンはベジータとくっついたのは意外でもヤムチャと別れた事自体はさしてショックじゃなかった
そのへん演じる側との意識にギャップがあるのかも
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:01:09.17 ID:KUi4IPhv.net
- >>21
アニメしか見てないが荒川版はコミカライズに当たって原作から
色々変えなきゃいけない所もあったんだろうなって印象
原作派vs荒川派で争いがあっても仕方ないと思う内容ではあったけどアニメが駄目だったとは思わないし
荒川の萌えがあったとも思えない
強いて言うなら絵柄のおかげでファランギースもタハミーネ王妃も
絶世の美女と言うより女傑な印象になってるのが残念すぎる
ファランギースがあれだけの露出で何で色っぽさよりたくましさを真っ先に感じるんだよ。かえってすげえよ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:04:33.72 ID:WGNYn5xG.net
- 原作のヒナタは全く萌え駄目じゃないな
これがあのLASTにつながると思ってしまうとげんなりするけど
むしろLASTを忘れ去ったら原作だけで楽しめるしヒナタ良かったねで済むのに
>>21
アルスラーン戦記のエンドカードは一部酷いのがあったが
制作側の萌え駄目というよりはエンドカード書かせた相手が駄目な萌えをぶちまけちゃったって印象だな
原作派vs荒川派だけじゃなく荒川版好きだけどTVアニメのはちょっとって人やOVAと比べてTV版叩く人もいるからややこしい
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:08:22.73 ID:/KkmAWuT.net
- ヒナタは「このスレ」的にはクラピカと同じ枠よね
メディアミックスでの扱いが異様、そんだけ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:11:48.62 ID:KUi4IPhv.net
- >>24>>28
アニメでやった所が全部コミカライズ済みってわけじゃなかったのか
それでもアニメの方は萌えと言うより尺に合わせてその中で盛り上がりを作るために戦記的な部分を削って
主人公アルスラーンとヒロインに据えたエステルの物語に力を入れたんじゃないかって気がするな
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:13:52.58 ID:XmAnXxTl.net
- アニメ化にあたって勝手に腐を意識した演出するのってダメ萌え何だろうか
旧ハンターもゴンキルとクラレオで腐意識してそうだったし嫌な人は嫌だったと思う
作品自体がダメになってないからセーフか
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:20:31.92 ID:/KkmAWuT.net
- >>34
旧ハンタのクラピカは腐向けというよりアニメスタッフ的にノマのつもりだったんじゃないの
関連スレで同じジャンプの某作品のOVAト監督が同じだってわかってから不幸系ヒロイン萌え系だったんじゃないかって言われてる
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:21:55.49 ID:WGNYn5xG.net
- >>34
つ テンプレのメディアミックス枠
と思ったけど
＞・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
これってOVAのみを指しているようにも読めるのかひょっとして
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:33:56.23 ID:XmAnXxTl.net
- >>36
個人的にゴンキルも腐っぽかったから言及した
ゴンが無駄に頬を染めたりして腐について知らなかった時期だから凄く違和感あった
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 00:34:58.30 ID:XmAnXxTl.net
- >>36
正直そういう風にも見える
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 01:01:20.65 ID:84RANb3u.net
- >>32
原作は萌え入っていないところも似てるね
どっちもジャンプ原作か
ジャンプは打ち切りもシビアだし作者が萌えで暴走する余地があまりないのかもな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 01:12:19.26 ID:84RANb3u.net
- >>33
アニメの方は大軍の絵を動かす能力か時間的費用的余裕かがアニメ制作側になかったということも考えられるね
日5だし軍事政治より王子と敵国少女の青春成長話の方が受け入れられると思ったとかね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 01:42:59.34 ID:uwid5o9g.net
- >>28
エステルを重要キャラにしてほしいという荒川の意向をたっぷり汲んで
相談した上でアニメプロット出来たらしいから荒川は大いに関係ある
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 01:43:19.20 ID:r1lwZSKX.net
- >>39
ジャンプは清々しいほどのハガキアンケート至上主義だもんな
どんな作品でもキャラ萌えで駄目になる前の段階で読者に見切られてアンケ順位が落ちて打ち切りになってしまうんだろう
ジャンプ本誌で疑われたアイシールドヒルマも継続審議になる程度の微妙なラインだし
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 01:58:07.96 ID:N9t4Bjki.net
- >>35
変なアニオリが多くてその大半は腐向けともどっちともとれる感じなんだよな
それまでの流れでレオリオ一人を異性として見た上で過剰反応してるようなシーンを捏造したり
誰かに優しくするようなキャラじゃないイルミにまで気絶した所をそっと助けさせる話とか
修行シーンで師匠にお姫様抱っこされるとかやってた頃はどんだけ腐媚びしてるんだよと思ってたけど
トイレの背景に生理用品自販機描いたりして最終的にやっぱり女扱い説が濃厚になった感じ
ハッキリ女として描写されてる訳でもないからこそどっちにしても気持ち悪いんだが
ゴンやキルアに関しても色々気持ち悪かったな・・・
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 02:00:18.22 ID:BWO1fyr8.net
- >>33
そもそもエステル自体が原作でもヒロインにするのは無理があるけど、
今回のは漫画版の時点ですら侵略者のくせに奴隷制度について説教したり
侵略直後の街を見ても利用されて奴隷から抗議されても変化がないから
ヒロイン的に出しゃばらせてキャラも得するには原作以上に無理
アルスラーンとの関係にしても、初対面でまず街中で王子と知らずアルスラーンを襲撃して
護衛には大怪我させた上に、アルスラーンのことは誘拐して人質にしていて、
とてもヒロインや青春物にできるような関係じゃないし、
キャラ、カプ萌えの方向性と、キャラの言動や関係の実際の所が噛みあってない感じ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 02:02:46.11 ID:BWO1fyr8.net
- >>29
>アルスラーン戦記アニメの問題原因は「アニメスタッフの調理が下手」という話が過去スレに出てた
漫画版と両方読んでるけど、エステルへのキャラ萌えに力入れ過ぎてるのは漫画版でも同じだと思う
あとダメキャラ萌えなのかsageなのか分からないけど、アルスラーンが変に落とされてる感じも漫画版から
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 03:08:43.54 ID:sE8v/sBa.net
- エステルは小説や旧アニメにない特色を出そうとした結果に感じる
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 04:17:44.26 ID:ItoGPZ8U.net
- 「進撃中学校はプラム！学園を意識した」と聞いた覚えがあるんだけどソースは無い
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 06:42:16.39 ID:gFC51k9N.net
- >>45
アルスラーンは、当初原作時点で
読者から、レベル1マルス（ファイアーエムブレム）扱いだからなー
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 07:15:27.06 ID:4TivjzDZ.net
- 荒川版アルスラーンは少年漫画とする上で主人公と思想を対立する敵国キャラとしてエステルが選ばれたんだよ
アルスラーンsageじゃなくてまだ未熟で成長途中という描写を増やしてるだけでちゃんと未来の王を感じさせるシーンもある
荒川はエステルに自己投影してる！って無駄に荒らすアンチいるのが面倒なんだよなあ
原作も荒川版も読んでないのがバレバレな奴もたまにいて笑えるが
>>48
アルスラーン発売後にマルスというかFE誕生じゃなかった？そりゃ似てるわ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 07:34:57.18 ID:2T8a2dF0.net
- >>49
荒川信者さん、シッポくらい隠してね
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 07:39:45.74 ID:vt2hhSaU.net
- アルスラーンは王宮でぬくぬく育ったわけじゃなく
幼少期は外部で育てられたりしてるから
そこでエステルもっとうまく絡められなかったのかな、とは思ったな
あの一話は…インパクトはあったけどね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:03:27.41 ID:c7U+Tjex.net
- エステルヒロインじゃないからな
二部で可愛いどじっこでまじめな女官が相手役として登場してるんだよね１部じゃ出てこないけど
エステルなんて死んじゃうんだからヒロインとして持ち上げても不毛だと思ってる小説ファンには違和感半端ない
無駄に暴力的なのも全然かわいくねーし
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:05:24.85 ID:pKNV5Bb9.net
- ちはやふるの太一
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:12:51.27 ID:4TivjzDZ.net
- >>50
絶対出ると思った
こっちは角川版からの原作ファンだよ
実際いたんだよ
何でエステルに男装させてるんだよ女騎士として活躍させろよ荒川の自己投影気持ち悪いとか言ってる奴が
そういうのは流石にアニメ版ですら流し見している変な人だろうけど
1話も驚いたがその後は変にアニメみたいにエステルの出番を無駄に増やすでもなし
むしろ仲間のやり取りの描写を膨らましてるので萌え駄目ではないだろう
絵柄に関しては過去のASUKA版や劇場版の方が天野絵基準でキラッキラしてていいけど
問題はアニメ版のシナリオなんだよ
荒川版どころか既に出来上がってる原作との矛盾がひどい
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:16:31.38 ID:X7GycGDh.net
- 荒川信者キモ市ね
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:18:32.38 ID:LkE8EngD.net
- アルスラーンが面倒くさいのはわかった
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:19:35.35 ID:EidnIHFP.net
- >>41
ウィンリィの出番少ないから増やしてあげてって要望して相談もして
できあがったのがあの旧版ハガレンなので
相談や要望したからって思い通りになるなんてわけがないんやな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:21:21.57 ID:WGNYn5xG.net
- >>50
そういう煽りいらないから
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:24:22.20 ID:/KkmAWuT.net
- 煽りみたいな信者だのアンチだの言い出すのは荒らしとしてスルーした方がいいと思う
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:25:15.01 ID:WDIhAxGd.net
- NARUTOみたいに画像とかの証拠あればねえ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:29:14.88 ID:wGsRZv82.net
- >>56
アルスラーンというか田中芳樹信者がかなり面倒くさい上、
ハガレンの頃から病的な荒川弘アンチが生息してるからなあ
アニメも二期が決定してるしアルスラーンに関しては二期終わるまで様子見の方がいいんじゃないかと思うが
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:37:10.92 ID:WGNYn5xG.net
- >>61
二期終わるまで待ったところでむしろアニメが改変したところを全部荒川の主導だと言い張る奴が暴れるだけなんじゃ
アニメと漫画版を比べないと｢漫画での改変｣と｢アニメ独自の改変｣が分かりづらい
田中芳樹関連が面倒臭いのはわかる
藤崎竜の銀英伝も田舎臭いだの雑魚っぽい顔だの軍服ダサいだの荒ぶってるのいるし
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 09:37:22.96 ID:101tqEnU.net
- 原作アルスラーンもアルスラーン×エステルという
あり得ないカプを捏造してる層が前々からいるから
今回の漫画化、アニメ化によって何重にも面倒な作品になった。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:04:11.58 ID:BewCKCNb.net
- >>63
荒川がそこのカップリング脳発動しちゃったからな
重要キャラにしたいからヒロインとして扱います
改変して最初から出します矛盾なんか知りませんって
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:13:42.32 ID:K14UtJJ6.net
- ヒナタ 治癒 で検索するとジャンプの原作で治癒能力使用したみたいな話が出てきて「あれ？アニメオリジナルってプレゼンは？」
と調べてみたらどうもナルトの脱臼を技で治したとか人の体のツボが見えるから医療にも応用できるとかいう話で
手がパーッと光って傷を回復させたわけじゃないんだな
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:31:19.62 ID:neSOnXbc.net
- DBの話題持ち込んでもいいかな？
神と神→復活のF→ドラゴンボール超とだんだん悪化してる気がするんだけど
自分でもよく分からずモヤモヤしているので
みんなの意見を聞いてみたい
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:34:09.89 ID:4bdKqYbq.net
- >>65
原作だとナルトの脱臼直しただけで医療忍術は使えない
掌仙術という傷を治癒する回復術はかなり高度な医療忍術で繊細なチャクラコントロールが
求められる代物
忍医の中でも使えるのはごく僅かという設定だから修行してないヒナタが使うのは無理がある
アニオリの三尾編でも高度なチャクラコントロールが必要な術を四人がかりで
発動させる時に医療忍者のいのがしつこいぐらいに何度もミスして足を引っ張り
特に原作ではチャクラコントロール得意だという設定が無いヒナタが余裕で成功させてて
視聴者からのヘイトをいのに押し付ける形になってた
ヒナタ側としても、アニオリで付けられたいのよりチャクラコントロールが得意な設定と
実は妹に慕われていて妹よりも優秀という設定にされた所為で
仲の良い妹の危機に好きな男に渡すマフラーを編み続け
優秀なはずなのに医療忍者にもならず大人になっても中忍止まりの努力不足なヒナタが
生まれちゃってる
原作とアニオリでギャップがあり過ぎてアニオリでスペック盛れば盛る程
矛盾が生じてヒナタがクズっぽく見えるんだよね
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:42:00.18 ID:mhN8AMFr.net
- ツボというかヒナタやネジが持つ白眼は透視能力や望遠能力に非常に秀でている不思議な力で
人体に流れるチャクラ(という特殊なパワー、これがないと術が使えない)の流れとその排出口(いわゆる秘孔的なツボ)を見ることが出来て
眼の力によって見えたそこを柔拳(という白眼使用前提で使う人体内部破壊のための格闘術)で突くことにより
チャクラの流れをせき止めて相手の術を使えなくさせたりする
対して医療忍術とはたくさんある補助系の術の、更に回復治療系統の術の総称のことであり、そうはいっても攻撃に転じるための手段でもある
死体の心臓を動かして無理矢理操作したり、適量であれば傷付いた部分を直す力だが大幅に力を上げることによって相手を昏倒させたりもできる
サクラが使う医療忍術はチャクラの乱れを感知した後、そのチャクラで作り出したメスを用いて摘出手術を行うものと
自分の治癒力などを極限まで高め再生力を強めてそれを媒体を介して他者にわけ与えられる能力の大きくふたつ
そのどれも高い集中力や高度かつ繊細な力のコントロール、あるいは何ヶ月を力を練って貯めておく時間、時には数人の人間との連携が必要なもので
医療忍術＝ぱーっと手が光って不思議パワーで回復！みたいなホイミとかケアルみたいな力ではない
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:42:52.12 ID:G3tyTLPY.net
- >>54
>1話も驚いたがその後は変にアニメみたいにエステルの出番を無駄に増やすでもなし
一話だけじゃなくエクバターナ落城後の登場も、エラムとの斬り合いも、
潜伏中のアルスラーンとの再会も、全部これ漫画版にもあるから
充分変にエステルの出番増えてると思うけど
マルヤムへの侵略行為の肯定がアニメ版ではカットされてるけど漫画版にはあったり、
凶暴性でいうとむしろ漫画版の方が酷くてアニメ版はまだそれをカットしてる部分もある
>>49
主人公と思想を対立する敵国キャラでエステルって無理だと思う
原作でもエステルは無知と盲信に陥ってただけでちゃんと考えて思想持ってた訳じゃなかったし、
それを異教徒と直接話すことで間違っているのは自分かもと思い始めたのに、
アニメも漫画もアルスラーンと話して何年経っても侵略と虐殺直後の街を何日も歩いてすら、
そういう自分たちの盲信に疑問を抱くことがないから原作よりも酷くなってるし、
奴隷制度でも他のことでも、漫画エステルが批判していることは
エステル自身が参加したマルヤムとパルスの侵略にそのまま跳ね返る程度の浅はかなものだけ
何一つエステルが悩んだり考えたりルシタニアの蛮行と向き合ったことがない
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:43:28.34 ID:4bdKqYbq.net
- >>66
ベジータのキャラ崩壊と悟飯の扱いにツッコミ入れてる人が多い気がする
ビルスとウイスがいる所為で戦闘に緊張感が無いと指摘してる人もいる
キャラデザも賛否両論だし孤高のキャラだったはずのピッコロさんが
悟飯とビーデルさんの家でご飯食べたりしてる事にキャラ崩壊だと突っ込んでる人もいるな
個人的には超はやけに恋愛押しだなという印象
作者は悟空にとって「チチや悟飯などの家族も仲間の一人という感覚しかないかもしれない」
と語っているから悟空のチチに対する言動に結構違和感ある
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:48:45.05 ID:WGNYn5xG.net
- レントゲン能力持ちが整骨院的な処置をしたことを外科手術と同じように扱うのは違う
って解釈でいいのかな
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:51:45.27 ID:G3tyTLPY.net
- >>48
原作からいっても今描かれている漫画やアニメのsage方って合わないの多いよ
エステルに誘拐された連れ回されている時に、エステルに無理矢理引きずられた時に
洗濯ものの上に落ちた洗い直しにした時に、無理矢理引きずられて何度も痛いと悲鳴を上げているのに
洗濯係がアルスラーン『だけ』を罵ったりとか
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:53:57.03 ID:4bdKqYbq.net
- >>71
それでいいと思う
現実でも慣れたら医者じゃなくても脱臼治せるらしいからね
アニオリで勝手に付けられた医療忍術使える設定は現実で例えるなら
なんの医療の勉強もしてない高校生が突然外科手術に挑戦して成功したようなもん
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:54:46.03 ID:84RANb3u.net
- アルスラーンでエステル萌え駄目というならエステルがダリューン以上に無双しただの戦争を止めただのアルスラーン陣営から聖女だの妃候補どころか女王並みとして持ち上げられ殿下sageになるくらいじゃないと萌え駄目とは見えないわ
駄目になってるとしたら萌え以外だろうし大体ちょっと前から思ってたけど原作変えたら萌え駄目ではないからね
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:55:31.25 ID:aobiS/Xa.net
- 原作がサブキャラなのにアニメやゲームでオリジナル設定を盛りまくる事により作品の設定自体が崩壊、他キャラの設定も崩壊
更に原作と矛盾した言動のせいでクズ化促進と
制作側が推そうとすればするほど人気下がってくんだよね、経験談
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:57:56.66 ID:neSOnXbc.net
- >>70
その辺ももちろんあるんだけど特にベジータが引っ掛かってる
他の話題が落ち着いたら、関係者の発言とか貼らせてほしいです
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 10:59:39.22 ID:2l1Yzn0t.net
- >>65
こうだからね
原作 脱臼を咄嗟に柔拳で治した
http://i.imgur.com/iRHDSYe.jpg
http://i.imgur.com/Xd0xKU8.jpg
アニメ 医療忍術で治療
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/m/a/t/matoanime/755-045.jpg
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:00:53.63 ID:4bdKqYbq.net
- アニオリって基本原作以上にキャラを成長させたりキャラの関係を変えたり出来ないという
制約があるしアニスタもそれを気にして作るから話作りが難しいとか言ってたらしいけど
ヒナタに関してはアニオリでガンガンスペック盛って成長させてるから
原作パートに戻った時に生じる矛盾が酷いんだよね
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:02:33.84 ID:4bdKqYbq.net
- >>77
あかん別人や
原作と違いすぎる
ネジに使ってやれよとアニメ見てた人程突っ込みたくなるんだよね
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:03:07.09 ID:2T8a2dF0.net
- エステルの存在自体バッサリ削除して破綻なく原作一部完遂したメディアミックスもあるんだよなあ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:05:19.80 ID:aobiS/Xa.net
- >>77
ワロタw
漫画でのさりげなさとアニメの違いがw
そりゃそうだよな、柔拳使いのモンクと白魔道士は別ジョブだし
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:10:36.27 ID:/KkmAWuT.net
- >>76
別に今貼っても大丈夫じゃないの
ただ超は以前にも話に出てその上で萌え駄目とは違うのはという評価をされたと言っておく
>>77
正直原作の柔拳で治す描写の方が他のキャラとまた違う感じで良さげに見えるがなあ
整体師と医者、あとオタク的にモンクと白魔導士という例えがわかりやすすぎる
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:12:55.56 ID:mNmOlDeO.net
- NARUTOは登場人物が多くて術の種類も豊富なのに原作はサブキャラのヒナタのポジション有効活用してて凄いな
原作者が設定盛り盛りしなくてもage描写できるいい例を示してくれてるのにアニスタときたら…
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:14:24.33 ID:G3tyTLPY.net
- >>74
原作を整合性がなくなったり原作から違和感のあるような改変の仕方だったらダメ萌えじゃないか？
もっと原作から無理のない改変の仕方だったらダメ萌えとは言わなかったけど
その点だとエステルはアニメはもちろん漫画版でも既にダメ
世界観も11歳の子供が敵国からその隣の隣の祖国まで
馬と剣を持っただけで金もなく地図も土地勘もないのに無事に帰ったり
旅の大変さがちゃんと描かれている原作からすると無理がある世界観になっているし、
第一話の漫画掲載時から言われてたと思うけど、
マルヤム侵略へ参加したルシタニア兵士が奴隷制度について説教して
アルスラーンが関心を持つきっかけになったりするというのが一番無理がある
単にエステルの改変からいっても、戦場で敵と戦うことと
街中で非戦闘員を襲うこととに一線を引いているのが小説の方の作家の作風で
アルスラーン戦記でもエステルも別のルシタニア人の味方キャラも
街中で非戦闘員を襲ったり掠奪したことはなかったのに
エステルは既にそれをやっているキャラクターにしてしまっているし
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:20:23.06 ID:AQkVrsLK.net
- >>83
良かった方のアニメ三成否定して出来たJE三成もそうだけど萌え駄目は上げ方間違えがちだよね
下げたつもりですごく男前になったアラシヤマもとか
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:23:14.23 ID:WGNYn5xG.net
- >>82
＞他のキャラとまた違う感じ
詳しく解説してくれたレスを読むと原作での描写はヒナタならではのサポートって印象を受ける
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:26:14.06 ID:84RANb3u.net
- >>84
あとそれはエステルに萌えてエステルのために話だの設定だのを変えたのかということもあるよ
アニメ化で原作と違って矛盾あったりキャラ変わっていたり劣化してたりなんてどんだけあるかと
正直この程度なら原作付きアニメの結構な数が萌え駄目になると思う
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:29:20.41 ID:IpwHPPyh.net
- アニスタのおっさんは地味な整体師じゃ嫌だからハイスペ外科医で
FFの白魔道士が如く癒しの美少女が救ってくれるポジションが好きなんだろうな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:30:22.90 ID:Yzobw60d.net
- 綱手いわく医療忍者になるには「」微細ともいえるチャクラコントロールに 膨大な量の専門知識、それを広く応用する頭脳・根気」が必要という話で
アニメヒナタはチャクラコントロールが優秀設定だから
白眼＋チャクラコントロール＋
８分〜頃 ヒナタ
(11分〜頃 技の詳細説明)
https://youtu.be/vRm_uWnGinI
厳しい修行に元々持つ柔かな身体と微細なチャクラコントロールによる
ネジにも使えない新たな絶対防御術を自ら産み出したヒナタ
３３分〜頃
↑の術のための修行風景の１つ
ナルトが翌日すっげー綺麗な人がいた！と興奮する美しすぎる修行中ヒナタ
https://youtu.be/6k_sNIPUqmk
抜粋したものに限らず微香虫シリーズはヒナタ萌え＆ヒナタ盛りが全体的に酷いけどね
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:30:40.63 ID:G3tyTLPY.net
- >>87
奴隷制度への説教と主人公への影響、エステルのパルス人襲撃前科って
アルスラーン戦記の作風からいったらかなり重要な改変だと思うよ
もちろん悪い意味で
漫画化やアニメ化多数見てるけど、それと比べても
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:32:53.04 ID:Yzobw60d.net
- >>89の前の説明文打ち込み中に間違えて送信してしまった
綱手いわく医療忍者になるには「微細ともいえるチャクラコントロールに 膨大な量の専門知識、それを広く応用する頭脳・根気」が必要という話で
アニメヒナタは物凄い努力家根気強いキャラかつチャクラコントロールや機転の利く優秀設定だから
白眼＋チャクラコントロール＋根気＋応用力を持ち合わせたヒナタに医療忍術が使えないはずがないと多分思ってる人がいる
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:39:26.95 ID:M0b7DIWh.net
- DBは超以前のアニメでもキャラ崩壊してたりしたからまーたやってるのかとしか思わないかな
ピッコロや悟空が免許取りに行く回やキャラソンでピッコロが発狂したり
ベジータはキャラと関係ないお好み焼きの歌やトランクス殺されたとき変な言い訳させたり
｢サイヤの誇りを持った地球人｣発言やラスボス相手に時間切れまで舐めプしたアホのゴジータ
色々あったけどベジータのキャラ崩壊がひどかった印象がある
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:41:25.05 ID:WGNYn5xG.net
- ID:G3tyTLPYは
荒川弘による漫画版の萌え駄目なのか
アニスタによるTVアニメ版の萌え駄目なのかをごっちゃにしてしまってないか？
上でも書いたが漫画での改変とアニメ独自の改変は区別して扱うべきじゃないかな
あとキャラに萌えている証拠が弱いように思う
＞※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
に引っ掛かるからスルー対象ってことなら触ってすまん
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:42:52.62 ID:4bdKqYbq.net
- >>89
アニメオリジナルで絶対防御術編み出しちゃったら
それこそナルトを庇う時に何故使わないという話になるからなあ
原作だと手広げるだけで棒立ちだったし結局ネジに庇われてるし
他キャラはアニメオリジナル忍術なんか持ってないしヒナタだけ扱いが異様
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:43:00.62 ID:umae1AmB.net
- では貼らせてもらいます
プレゼンではないし、長引いて迷惑かけるのはアレなんで
とりあえず率直な意見が聞ければいい
劇場版「ドラゴンボールZ 復活のF」ベジータ
神と神〜復活のFあたりの公式関係者の発言を羅列します
それに対する補足や自分の疑問点などを※以下に書きます
■鳥山明
「（ベジータは）好きなキャラクター投票で悟空より人気があったりして、自分でも意識して積極的に登場させるようになりました。」
（神と神オフィシャルサイト 中川翔子との対談）
※
原作者はキャラ萌えではなく、人気ゆえ出番を増やしたと分かる
ただ、公式の人気投票でベジータ＞悟空だったことはないと思う（探しても見つけられなかった）
少なくとも連載期間中のジャンプ人気投票は悟空＞ベジータであり、いつ頃から意識的に登場させているのか分からない
■鳥山明
Q. 今後、バーダックの活躍を見られるなんてことはあるでしょうか？できれば、ベジータも…。
「（略）ベジータは、もしまたアニメ映画の話があった場合には、こんどはメインで活躍してもらおうと思っています。」
（最強ジャンプ）
※
質問者がベジータ萌えで、バーダック冊子の一問一答にも関わらずベジータの活躍をリクエスト
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:44:03.24 ID:umae1AmB.net
- ■鳥嶋和彦
「今回実は鳥山さんが非常に気を使っているキャラクターがあるんです。ベジータに非常に気を使っているんですね。『ベジータがいつも割を食ってかわいそうだ』とシナリオを書くとき言い出して。」
（ドラゴンボールZ「復活のF」新聞）
※
ベジータは原作ラストまで見せ場があったし、前作の神と神でも声優陣がこぞって絶賛するほどの活躍だったのでこの発言は意外だった
悟空や悟飯を活躍させるために割を食ったキャラもいれば、展開や演出の都合で割を食ったキャラもいるし、ベジータを活躍させるために割を食ったキャラもいると思う
なぜベジータだけが挙がったのか？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:45:22.92 ID:kLP5vwV3.net
- ベジータは原作でも登場時の凶悪ぶりから
トランクス誕生あたりでキャラ崩壊というかギャップがネタになってたと思うけど
もともと鳥山明のマンガは飄々としたギャグ漫画テイストで
時々シリアスが混じるような感じだったし
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:47:34.91 ID:umae1AmB.net
- ■復活のFプロデューサー
──（略）ベジータのポジションが年を追うごとにより強固なものになっている気がしています。今回の映画ポスターでも、もう悟空と二枚看板くらいの印象になっていて。
「今回は特にそうしている部分はあります。やっぱりベジータの人気は凄いし、悟空にとってなくてはならない好敵手なんです。
ヒーロー物には必ず彼のようなライバルが必要です。やっぱり好敵手がいるから主人公が育っていくので、『ドラゴンボール』でもベジータがいなければ悟空はここまで成長はできなかった訳ですし。」
「ただちょっと他の作品と違うのは、ベジータのほうが常に半歩、いや一歩遅れていることですね。悟空のほうが常に少し上を行っているところがあります。」
──普通は、主人公のライバルの方が少し上で、そこを超えていく過程が見どころだったりします。そう考えると、確かにベジータは異質なライバルです。
「ベジータファンからすると、そこはちょっと悔しい部分だと思うんですよ。なんでいつも悟空にちょっと力及ばずなんだよ！と。今回は今までにも増してベジータの活躍シーンが多くなっているので、そこはベジータファンに限らず楽しんでいただきたい点ですね。」
※
悟空の成長には歴代師匠をはじめ多くのキャラが関わっているが、ベジータのみに言及したのはなぜか
ライバルと呼べる存在がいない期間も悟空は成長していたが、なぜテンプレ的にライバルキャラにこだわるのか
ベジータが悟空とほぼ互角のライバル関係になったのは、ベジータファンを意識してのことなのか
（このPはお気に入りキャラを聞かれて悟空、ベジータ、悟飯を挙げ、どのキャラにもファンがいると言っているので、特にベジータ萌えではないし私情を持ち込むタイプではないと思う）
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:48:50.11 ID:umae1AmB.net
- 以上を受けて、自分がモヤモヤしているのは次の二点
１、原作者が公式関係のベジータファンから影響を受けているのではないか
そう疑う理由：
（1）原作者の不可解なベジータ偏重
・原作者がキャラ人気はベジータ＞悟空だと思っている理由が分からない
・ベジータ以外の割を食ったキャラに対しても「かわいそうだ」とならないなら、その差は何なのか
（2）公式の姿勢
・「ベジータがいなければ悟空はここまで成長はできなかった」のほか「僕はベジータってドラゴンボールの裏主役だと思ってるんですよ」（神と神の脚本家）など、DBや悟空を語る上でベジータが特に重要な要素だという認識が公式で共有されていると感じる
・神と神の舞台挨拶で中川翔子が「ベジータ様に叱怒られたい」と発言、ベジータ役の声優から「こら！」と言われて興奮する一幕もあるなど、少年漫画原作の映画としては異様に感じる
・対談相手やインタビュアーが原作者にベジータ好きをアピールしている
（3）原作者が考えたとは思えないようなネットのノリに追随する台詞
・天津飯「チャオズとヤムチャは置いてきた」
ヤムチャ弄りや原作の「チャオズは置いてきた」はネットで好まれるネタだが、それとは関係なく原作者が素で考えたのか？
それとも原作者がネットのノリを理解しているのか？
もしくは原作者以外が脚本に影響を与えているのか？
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:51:31.14 ID:umae1AmB.net
- ２、ベジータファンを意識するあまり、作品に悪影響が出ているのではないか
そう思う理由：
（1）主人公の魅力が激減
たとえ最強でなくても悟空には頼れるイメージがあり、それは作品全体の魅力にも大きく関わると個人的には思う
復活のFは、悟空が雑魚キャラの放った光線銃で致命傷を負う→ベジータと交代→ベジータvsフリーザ→地球破壊と展開するが、この一連のシーンは頼れる悟空というイメージを崩壊させるに充分だった
また、師匠ウイスのみならずベジータやフリーザにすら、悟空が自信過剰で油断する（甘い）と延々ダメ出しをされ、エンディングソングでも「♪油断は大敵！そうだ説教しなくちゃ」「♪主役の座を何とお心得ですか？」と追い討ちをかける
このダメ出しの嵐は、光線銃のシーンに説得力を持たせるためなのか？
もし、光線銃のシーンが「ベジータを活躍させるため悟空を一時退場させる」以上の意味を持たないのであれば、作品がベジータ活躍の割りを食ったと言えるのではないか
ただしベジータの活躍シーンの割合自体が過度だとは思わない
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:54:01.20 ID:umae1AmB.net
- （2）他キャラの魅力も激減
悟空のライバル、兄弟弟子、フォロー役など重要ポジションがほぼベジータに割り当てられており、戦闘キャラは「悟空ベジータ」と「その他」に二分された印象を受ける
DBはパワーインフレから脱落するキャラも多いしポジションも変わるとは言え、従来の魅力まで無くす必要があるのだろうか
原作者はベジータの描写に非常に気を使ったとのことだが、一方で脇役やフリーザの描写は雑だと感じる
悟飯は「道着もなくしてますし（笑）」（鳥山談）という理由でジャージで戦闘、悟空との会話は一切なし
ピッコロは理由もなく異様に弱体化しているように思う
ピッコロが快勝できないほどの敵を悟飯が超化して瞬殺したかと思えば、第一形態フリーザに敵意を向けられても超化せずワンパンKOされており、これではフリーザの強さを表す役目すら果たせない（カマセにすらなっていない）
フリーザのカリスマ性は影を潜め、口調は原作と一致せず、破壊神にビビり、勘違いしてピエロになり、ボロボロの状態でベジータに圧倒され、訳もわからず死んでいくという、いくら悪役といえど同情してしまうレベルの描かれ方をしている
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:56:51.41 ID:umae1AmB.net
- （3）悟空が強くなれたことへの説得力が減少
プロデューサーのインタビューにある通りDBのライバルキャラは異質だが、それがDBの魅力の一つでもあると思う
また、亀仙人や界王様の台詞などから、悟空が人一倍強くなれる理由はその精神性にあると考えられるが、異質なライバルキャラが悟空の精神性を際立たせ、悟空が強くなることに対する説得力を持たせる役割も果たしていたと思う
復活のFでは、悟空とベジータは共に修行し切磋琢磨するというありふれたライバル関係になり、両者の強さがほぼ互角になったことで、精神性ゆえ強くなれたという原作の描写をないがしろにしていると感じる
もし「なんでいつも悟空にちょっと力及ばずなんだよ！」と不満を抱いているベジータファンを意識して悟空とベジータがほぼ互角のライバル関係になったのだとしたら、はたして適切なファンサービスだったのか？
なお、作中でベジータは悟空に「一歩及ばず」と評価されているが、仮に「一歩及ばず」をかなり力の差があると解釈しても、ラストの光線銃からのシーンが余計に悟空の頼りなさを強調することになり、いずれにしても作品にとって悪影響を与えているのではないか
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:57:56.43 ID:umae1AmB.net
- 参考までに
■公式人気投票のランキング
週刊少年ジャンプ（1993年12号）
1位 孫悟飯 51921票
2位 孫悟空 48256票
3位 トランクス 29627票
4位 ベジータ 17383票
週刊少年ジャンプ（1995年5、6号）
1位 孫悟空 10492票
2位 ベジータ 7019票
Dragonball Forever（2004年4月）
1位 孫悟空 6325票
2位 ベジータ 2527票
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:58:32.41 ID:5hq71z9o.net
- >>77
これ人の治療シーンで医療忍者のサクラといのに医療忍術使わせず後方に追いやって
原作で怪我人の治療シーンなんて０のヒナタをメインに添えて医療忍術使わせてるのが凄いと思う
確か一瞬のカットだけど最初にヒナタの手元アップ映してからの全体の引き画像がこれで、
原作よく知らないとまるでヒナタだけが医療忍術使えるキャラっぽくなってた
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 11:59:54.55 ID:umae1AmB.net
- 神と神以降、ベジータ&ブルマ夫婦もプッシュされてるように思うので補足
※ベジブルが萌えダメだということではない
■グッズ
ベジータ&ブルマ iPhoneケース ※ベジブルのみ
ベジータ&ブルマ 夫婦茶碗 ※ベジブルのみ
■作中でのカプ描写
・神と神
やたらベジータの妻だという点を強調するブルマ
ブルマがビンタされる→ベジータが「俺のブルマをー！」とキレてパワーアップ、超3悟空を越えたかのような描写
ラブラブのベジブルに悟空が茶々を入れる一幕→悟空がブルマにビンタされるオチ
・復活のF
悟空と手を繋ぐことを嫌がるベジータ→「ブルマが殺されるかもしれないぞ」と言われしぶしぶ了承
※原作オマージュ？
原作はベジータの力が必要な場面だったが、今回はそうではなく、基本的に一人で戦いたい悟空が嫌がるベジータを説得する理由がなく、違和感を感じる
・DB超（多いので一部のみ）
ブルマがベジータのほっぺにキス
ベジータ「ブルマに変なことするなよ」
ブルマ「トランクスの母でベジータの妻、いまのところそれで満足しいているわ」
試合の合間に甲斐甲斐しくベジータの汗をふくブルマ
■カプ人気は公式投票がないので、参考までに適当に拾ったランキング
アニメの「いい夫婦」ランキング
（gooランキング/NTTドコモみんなの声 2013年）
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/entame_-fcpMIoa-kh5_all
7位 悟空 チチ
漫画キャラクターの理想のカップルNo.1
（漫画全巻ドットコム 2013年）
http://www.mangazenkan.com/smartphone/customerform/ranking009result.html
10位 悟空 チチ
13位 ベジータ ブルマ
憧れる漫画・アニメの夫婦はだれですか？
（マイナビフレッシャーズ 2015年）
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/12737
6位 悟空 チチ
9位 クリリン 18号
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:03:35.71 ID:umae1AmB.net
- とりあえず以上です、長くなってごめん
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:18:51.69 ID:WGNYn5xG.net
- >>106
確かに長いけどまとまってて読みやすかったよ乙
個人的には
ベジータには悟空と比べて声の大きいファンの割合が高かったんじゃないか
それら声の大きいファンのうち自重しない一部に鳥山が引きずられてしまったのではないか
と感じた
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:24:01.07 ID:L5+1eTYD.net
- >>105
＞ベジータ「ブルマに変なことするなよ」
悟空が俺だってチチ大好きだぞという回かな
あれは悟空の方が違和感ある感じだった
ベジータとブルマに関しては原作からしてこういう描写があるよね
http://general21.com/images/2016/02/2016-02-23_223002.png
http://general21.com/images/2016/02/2016-02-23_223054.png
ベジータもメインキャラでブルマも1番初期からいるメインヒロインキャラで
悟チチより男キャラ側の矢印が原作時点で分かりやすいから
夫婦プッシュが多い事は問題ないと思う
悟チチsageてのプッシュとかならともかく
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:27:21.66 ID:PdJ1p881.net
- >>70
無駄に恋愛描写多い話の脚本家見てみなだいたい福嶋だから
この人はイナイレやふたご姫など原作者が意図していないCP描写入れてCP論争激化せさてる
そもそも恋愛ネタが好きなんだろうな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:30:45.38 ID:0B7OvXfw.net
- DB連載当時に
ファンレターを描くような声の大きい熱心なファンが多かったからベジータ人気は肌で感じていたとか
そういう経験からくる台詞かもしれないね
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:32:27.96 ID:PdJ1p881.net
- >>83
まあそれもネジが死んだからなんだけどな
能力で出来ることはだいたいこっちが先に全部やってしまうから
目の上のたんこぶ殺さないと活躍できないっつーのも不憫といえば不憫
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:39:27.84 ID:BXGAeNFg.net
- >>111
というかヒナタって戦場で白眼使うの忘れてキバにお前白眼あんだろが！と
突っ込まれてるし仮にネジ生きててもそこまで戦闘面で活躍出来ない気がするんだけど
ネジをヒナタの恋愛のキューピッド役として殺した結果アンチ増えてるし
忍としての活躍はネジに任せて大人しく恋愛だけしといた方が良かったんじゃ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:42:08.58 ID:BXGAeNFg.net
- 悟飯の下げは誰得なんだ
人気で優遇するなら悟飯の扱いおかしい気がするけど
コンビ人気だと悟飯とベジータの方が上なのかな
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:45:54.81 ID:BXGAeNFg.net
- 超シリーズの脚本に納得いかなかった鳥山が脚本書き直したってインタビューで言ってたな
どの話からどの話まで作者が放置してスタッフが勝手にやってたかは分からないけど
原作者がキレるレベルでおかしい脚本回があったんだろうな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:53:59.40 ID:BXGAeNFg.net
- ごめん
ググったらアニメ映画の脚本を書き直してアニメの出来に文句言ってるみたい
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:54:50.93 ID:/KkmAWuT.net
- >>106
乙
思ってたよりわかりやすかった
萌えも感じるし駄目になってる部分もあるしなかなか気になる部分はある
声の大きいファンに影響されてって部分はヒナタに共通するものがあるなあ
>>114
作者が直々に書き直すって、話に聞いてる以上に相当アレだな＞超
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:54:54.15 ID:y//LH0ve.net
- ジャンプ原作のメディアミックス萌え駄目率ェ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 12:54:54.51 ID:fLijrI33.net
- >>105
ドラゴンボール詳しくないから萌え駄目阻止したいとかではないけど、
人気比較みたいなのがあるのはNARUTO関連の流れを踏まえてだと思うから一応補足させてもらう
NARUTOでヒナタ絡みのキャラ人気カプ人気差が話題になったのは
作中でメインキャラでもないキャラがプッシュ激しくされたから
じゃあ需要があるから大人の事情でのプッシュなのかどうかという部分に論点が移ったんだよ
ナルヒナ補強の仕方が基本ヒナタ盛り＆他キャラや他カプsageが大半であることも大きい
作中でメインキャラ同士の夫婦なら夫婦描写のために他キャラsageがないなら
仲良い描写が多少多いくらいならカプ人気がどうとかも関係ないと思う
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:02:05.07 ID:R9uivKjo.net
- >>116
作中でのキャラので番量や重要度で比較すると、
悟空×チチ→ナルト×ヒナタ
ベジータ×ブルマ→サスケ×サクラ
という感じだと思う。
DＢの神と神や今やってるシリーズ全く見ていないけど
NARUTOに例えるとサスケがナルトとかより推されてるっぽいという感じのまとめに見える。
原作ではサブキャラのヒナタの特盛ageとはまた違うかと。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:09:34.34 ID:BXGAeNFg.net
- 映画版を引き伸ばした結果が超でのグダグダって感じなのかな
ググったら脚本家がアニメの脚本あまり書いたことなくて
なんか色々やらかしてる人っぽかった
一応貼っとく アフィなので注意
ttp://parusoku.com/archives/45505759.html
ttp://chamapoco.com/dragonball-super-kansou/
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:09:59.36 ID:R9uivKjo.net
- それと中川翔子の件は萌え駄目と関係あるのかな？
その人セフィロス様〜とか、いつも主人公以外のキャラに萌えで騒いでいる人だし
中川翔子によって作品の展開が変わるなんてこともないよね？
例えばコナン絡みの声優さんなんて灰原とコナンがくっつくのを望んでカプ萌え発言したりしょっちゅうあるよ。
ここで製作と直接関係ない声優やタレントの発言まで萌え駄目のソースにしたことある？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:10:20.86 ID:/KkmAWuT.net
- >>119
それもまた違う気がする
DBとナルトじゃ双方の夫婦カプの重要度が違うというか、サスケとサクラは最後の方までナルトにとって重要な存在として描かれてたと思うし
DBはそこら辺は本当の意味でドライな感じ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:13:29.54 ID:gaBVoAcq.net
- 今の最後のヒット戦見ると結局最後は悟空が大活躍だし
萌えダメとは程遠いと思うけどな
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:13:46.87 ID:BXGAeNFg.net
- ベジ→ブルは原作でもあるけど子供を作ってはいるもののハッキリとした悟空→チチは無いと思うし
超での悟空の言動キャラブレしてる気がする
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:16:39.02 ID:WGNYn5xG.net
- >>121
萌え駄目のソースというより
声が大きい(そして自重しない)ファンの一例だと感じた
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:26:13.70 ID:R9uivKjo.net
- >>125
ベジータ様に叱られたい以上の発言なかったの？
例えば悟空より断然ベジータ様です！真の主人公はベジータ様！みたいな発言なら酷いと思う
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:30:03.28 ID:y//LH0ve.net
- 例えば萌えてたとして、それが作品を駄目にするものでは無ければ萌え駄目にはならない
作者が萌えていて、それでも過剰な贔屓による作品崩壊や他キャラ踏み台が無ければ何ら問題は無いと思う
問題なのは、作者が萌えていてなおかつあからさまに特別扱い
本来の立ち位置を大幅に逸脱していたり非メインキャラがメインを喰う等
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:31:38.67 ID:ybgyrjdc.net
- >>105
ピクシブ見たらそっちは悟チチよりベジブルの方が人気っぽい
>>122
DBは全体的にドライだけど作中でのキャラ重要度は
ヒナタと比較にならないほどベジータの方が高いと思う
ヒナタが持ち上げられている様子と同じはさすがにないような
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:33:59.79 ID:lr2OjQec.net
- ベジブルについては公式のベジータ押しの空気感を伝えたいと思って補足したんだ
ベジブルのカプ描写については萌えダメだとは思ってないよ（DBで恋愛描写の需要があるかはともかく）
グッズも、人気が圧倒的なら分かるんだけど、ベジブルだけ発売する公式に違和感を感じたということ
中川翔子については、キャラ萌えを全開にすることが明らかな人を呼ぶ公式に違和感を感じるということ
キャラぶれについても悟空→チチがどうのは些細なことだと思っていて
復活のFにおいて悟空がひたすらダメ出しをされ
頼れるイメージが崩壊まま終わったことこそが問題だと思っている
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:34:04.60 ID:n7AGneKf.net
- ID:umae1AmB
プッシュされてても萌え駄目ではないと自分で書いてるんじゃもう結論出てるんじゃね？
それならこのスレの管轄ではないよ
今の試合ではやはり悟空がパワーアップしてるしそもそもまだ終わってないし
それに最近のインタビュー見てても作者が一番徹底してこだわり持ってるのも
昔から一番キャラブレしてないのも悟空
DBアニメは無印やZの頃から勝手にキャラの改変してるので超の改悪も「反省してないな東映ェ…」としか
脚本家の力量というかキャラの中でも特に悟空は単純なようでカオスで
鳥山明じゃないと書けないキャラだと思う
（Z旧映画はじめアニメの悟空はスタンダードな正義の味方に寄せられたり
車の免許回で妙に無知にされたりしがち）
悟飯はFではクリリンやピッコロ庇いながら無傷で無双してたのに
超だと活躍場面ごっそり削られてたのは萌えや萎えより「またアニメ改悪」と思った
あと悟飯ジャージを過去スレでも酷いと言う人がいたけど
あれは彼にしかできない面白要素だと思う
ジャージ酷い派もいればジャージ無双のギャップが良かった派もあるから
道着なくした事自体は作者は昔から「悟飯は闘うのが嫌い」と何度も言ってるしなあ…
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:36:04.05 ID:lr2OjQec.net
- >>129
なんかID変わってるけど持ち込んだ本人です
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:40:58.65 ID:gaBVoAcq.net
- ぶっちゃけ悟空はやっぱりGTが一番酷かったような
パンばかりに贔屓しすぎて息子の悟飯達に対しては
感情あっさりしすぎて気持ち悪かった
まああれは結局パラレルなんだが
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:44:12.25 ID:/jS15V7G.net
- DB、原作はセル編くらいまで読んで満足しちゃったんで、その後の
展開はあまり知らないんだけど、今はベジータと二枚看板なんだ
セル編くらいまでは悟飯の師匠になったピッコロが旧大魔王時代
からの因縁で No2 という印象があったんだけど、人気でベジータ
に抜かれてしまったのか
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:46:51.65 ID:/hphHWry.net
- >>132
孫の危機だったとはいえ｢おめえは本当に殺すのが惜しくねえ奴だ｣が一番ひどいと思ったわ
いくらパラレルでもあれは無い
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 13:57:45.16 ID:gaBVoAcq.net
- まあ一番酷いと思ったのは原作最後で示した
悟空とウーブの師弟の関係をそっちのけにしたことや
勝手に100年後だっけ？の世界なんか作ったことだけど…
悟空Jr.とかあれこそ誰得だったし息子や弟子否定したみたいで気分悪かった
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 14:00:28.76 ID:l8VPwmbw.net
- ジャンプのアニメほんと駄目だな
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 14:03:59.58 ID:y//LH0ve.net
- >>136
知名度高いってのもあるけど、有名なジャンプ作品のメディアミックスの萌え駄目案件の多さよ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 14:45:35.73 ID:gGtDeVtg.net
- 看板クラスの漫画のアニメはどうしてもアニオリ入るからな
逆に分割クールでアニオリ要素ほぼないやつは原作に忠実でファンからも好評だよね
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 14:51:13.05 ID:PdJ1p881.net
- 東映はオリジナルアニメをつくってほしい
原作つきより断然良い
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:02:23.47 ID:kn0CX+bT.net
- >>121
中川はそれ以前ににわかの知ったか故に発言が迂闊過ぎて信者とアンチ抗争に油を注ぎ続けてるイメージ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:09:53.29 ID:gaBVoAcq.net
- >>139
えっ?そのオリアニが駄目だから
ほとんど原作付きに頼ってるわけなんだが?
原作付きのほうがマシなんだが･･･
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:18:34.80 ID:LSPOyZ/F.net
- 鳥山信者が、鳥山は萌えなんてないって言うたび「いやそれは嘘だろ」とは思ってた。
最近のベジータ推し凄いし、一方、悟飯やヤムチャへの扱い酷いし。
でも鳥山はマンセー信者が多いから反論ですぐ飲み込まれちゃうんだよね
まあそれでも萌えダメじゃないと思うよ。映画ヒットしたし
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:22:20.66 ID:ybgyrjdc.net
- >>140
中川の場合作品の萌え駄目というより
彼女自身の発言そのものがどの作品関係なく駄目って感じ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:29:58.53 ID:lr2OjQec.net
- 最後にベジブルの話入れて分かりにくくなったみたいでごめん
神と神→ダメになってない
復活のF→ダメになってる（>>100-102）
原作者は萌えてないが公式から影響をうけたのでは？
DB超→完結してないので保留、です
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:39:53.53 ID:84RANb3u.net
- >>144
DBよく知らないんだけどファンに影響受けたとか媚びたとかいうならそれはスレチじゃないのか？
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:42:51.54 ID:mNmOlDeO.net
- ※ここはキャラに萌えて駄目になった物件を持ち込むスレです※
萌えが原因で駄目になったわけではないなら空回りスレへ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:47:22.04 ID:BqBxCdLR.net
- >>144
だから「萌えてないが」と自分で言ってる時点でこのスレの話題じゃないって…
「復活のFが駄目になっている」のもあくまで個人感想の範疇だよね
台詞回しとかフリーザへの対応とか撃たれた後のベジータとのやり取りとか
「良くも悪くも悟空らしい」と思ったがこれもこっちの個人的感想
原作でも悟空は結構しまった！ミスがあるし
ぶっちゃけFの評価は個人の好き嫌い範囲内だと思う
ブウ編の時点でサイヤ人以外は戦力外状態だったのを思うと
Fは神と神の戦闘シーンの少なさを省みて
ピッコロや地球組の戦闘を作者自ら「今回の最大の見せ場」と書いてるし
（ヤムチャもいてほしかったが、置いてきた天津飯から見ればヤムチャの戦歴は餃子以上に危なっかしい）
ついでに言うとEDテーマの作詞家は森雪之丞なのを考えると悟空sageはなさげ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:56:30.37 ID:gaBVoAcq.net
- 復活のFは前はここでビルスのせいにしてた奴がいたが
今度はベジータのせいになってるし
言ってることがコロコロ変わってるな
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 15:58:42.88 ID:+QH5OUXl.net
- >>130
＞悟飯はFではクリリンやピッコロ庇いながら無傷で無双してたのに
＞超だと活躍場面ごっそり削られてたのは萌えや萎えより「またアニメ改悪」と思った
雑魚戦が大幅に削られたのは予算とスケジュールの問題だと思われる
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:01:19.35 ID:+QH5OUXl.net
- 超はコミック版の方が原作者がチェック入れてるし意図に近いと思う
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:10:35.78 ID:M3TY2jON.net
- すごく丁寧で読みやすかったんだけど、「何がどうして萌え駄目なのか？」がわかりにくい……
なんか駄目出しみたいになって申し訳ないんだけど、一応反論
>>（1）主人公の魅力が激減
そもそも、悟空は必ずしも安定したキャラでなく、上でも言われているようにむしろカオス
「最強でなくても頼れる」シーンはいくつもあるけど、一方で「最大戦力でも、判断間違っている」シーンだってある
（人造人間編では、心臓病の兆候に気づかず病状悪化、セルゲームで悟飯を煽るも性格を読み違えてしまう
魔人ブウ編では、ＳＳ３でケリつくけど放置→状況悪化、ＳＳ３での気のチャージに失敗……etc）
悟空のミス＝頼れないという結論なら旧作の時点ではどうなのか、とも言える
光線銃シーンの問題は相手が小物過ぎるという点であって、これは別の問題（後述）だと思われる
>>（2）他キャラの魅力も激減
戦闘キャラが「悟空ベジータ」と「その他」に二分されるパターンは
映画『激突！100億パワーの戦士たち』（VSメタルクウラ）などでも既出では？
ＤＢ映画で雑なやられ役が振られるのは（残念ながら）恒例で致し方ない部分もある
問題は双方の戦力バランスで
「『初期ＳＳ１未満だったフリーザ』の部下たちが、現行メンバーの脅威＆やられ役となる」
という強引な展開のために無理が発生してるのでは
結果的にピッコロ（初期ＳＳ１以上〜最後期ＳＳ１以下？）や悟飯（ＳＳ３以上）が異常に弱体化した（ように見えた）り、
絵的にも納得しがたい（第一形態って５３万だよね的な印象論）のは問題点だと思う
ただベジータ萌えが原因で起きたとは考えられず関連付けられている理由がよくわからない
>>（3）悟空が強くなれたことへの説得力が減少
戦闘能力上の互角であれば、前述した映画などもあるし、そもそもベジータ＞悟空の時期も存在する
精神性の違いについては、本作でもまったく同じに扱われているとは思えない
総じて幾つかある問題がベジータ萌えに起因するとは考えられず、萌え駄目以前に何を改悪だと思ってるのかわからなかった
悟空がダメ出しされっぱなしだったと言うけれど、フリーザへのとどめはきっちり悟空がやるのだから
（あれでベジータ贔屓だと言えるなら、同じ理屈でウイス贔屓だとも言えてしまう）
光線銃からの流れは、「悟空のやらかし」＝油断して撃たれる、「ベジータのやらかし」＝地球攻撃をされてしまう
と両名ともにミスってる展開なんだけど、前者の方が目立ちやすいせいかな
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:12:02.25 ID:tQMY/e6P.net
- ID:lr2OjQecさん誘導↓
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/l50
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:14:52.90 ID:+QH5OUXl.net
- そうだな
ベジータのやらかしの方が大きいな
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:42:13.79 ID:gbEj8lNI.net
- 鳥山だけに絞った場合、特定のキャラに萌えてダメになってるというより
その時その時で面白いと思う方向に突っ走ってそのせいで過去の設定が崩壊しかかってる気がする
ちょっと前に書き下ろした悟空が生まれた直後のショートストーリーでは
バーダック（アニオリ初出の悟空の父、後に原作に逆輸入で公式化）とその嫁が
地球に送り出されるカカロット（悟空）を見守ってたりしてる
大元のアニオリでは、生まれても一顧だにせず、唯一の父子邂逅っぽいのが
バーダックの乗ったポッドと地球に射出されるカカロットのポッドが宇宙ですれ違う一瞬だけ
当時見た時はそういう殺伐とした親子関係かと思ってたらなんか肩透かしというか…
でもたぶんこれも家族ネタを描きたくて思うままやっただけなんだろうなーと
他にも別作品で宇宙パトロールみたいな強さチートキャラ出して、
それをドラゴンボールの世界にリンクさせたもんだから
なんでそんな強キャラいるのにフリーザ放置なんだよとか深く考えたらいけない感じになってる
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:49:39.47 ID:lr2OjQec.net
- >>151
たしかにそうだね
原作の悟空はミスしても最終的に取り返すし
自分は子供のころから「頼れる悟空」のイメージがあったからショックだったのかな
あと他キャラの扱いについては
＞「今回実は鳥山さんが非常に気を使っているキャラクターがあるんです。ベジータに非常に気を使っているんですね。『ベジータがいつも割を食ってかわいそうだ』とシナリオを書くとき言い出して。」
この発言がなければ流せたと思う
ベジータ以上に割を食ってるキャラもいるのにっていう気持ちと
もう少しフリーザや脇役にも気を使ってほしかったと悲しくなってしまったよ
>>152
ありがとう
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 16:55:26.73 ID:ZPQgPssO.net
- ジャンプ原作アニメは原作が長期化&アニメが原作に追いつくのを回避するために引き伸ばしやオリジナルを
大量に入れることが問題の一つになってると思うけどね
ドラゴンボールZなんかフリーザ編で「悟空早く来てくれー！」だけで30分もたせたレベルだし
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:04:10.07 ID:+QH5OUXl.net
- まあ前も言ったけど超は萌えとかじゃなく作品として駄目
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:08:37.86 ID:gaBVoAcq.net
- なんというか今年になるまで
待った感が半端ないんだよな超
神も神と復活編を無理に再構成したにしか感じない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:10:34.20 ID:+QH5OUXl.net
- 普通に第六宇宙編からはじめてなんの差しさわりもなかった
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:18:50.02 ID:M3TY2jON.net
- そもそも作画すらアレなときもあったしなあ、超……
>>155
アニメ映画限定なら「悟空がやらかす」＋「ベジータがボコボコにされない」
は異色なので違和感はあると思う
ただ、その発言もそうだし『神と神』もそうだけど、
原作者は旧作映画のセオリーを意図的に崩したがってるみたいだから
そのへんはもうキャラ萌えとかより作風の問題として仕方ないのかな、と
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:30:18.69 ID:8Bzk0D9s.net
- 引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けないキャラが居たとかなんとか
話見てる限りだけど、萌え駄目というより作品として駄目案件っぽい？
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 17:35:20.45 ID:cKI+7wJR.net
- とっくに完結してるのになお引き伸ばしてファンの反感を買ったNARUTOとかいうアニメ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:10:29.55 ID:uEYFxtN4.net
- 本編勧めないでノベライズを忠実やるかと思ったらそこにもアニオリ展開ぶっこむとかよう分かりませんわ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:15:16.67 ID:gQJelcs2.net
- >>163
イタチ真伝でもアニオリしてるのか…
どんだけ引き延ばしたいんだよ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:28:12.12 ID:K+Ypn+yj.net
- >>161
> 引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けない
アニメ遊戯王マリク編を思い出した。
海馬の親父マジで邪魔だった。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:36:13.27 ID:7gD7QHWV.net
- >>164
あれもう殆どアニオリみたいなもんだよ
特に一族を全滅させた下りとか原作の台詞とも矛盾するようなことになってるし
まあこれに関しては萌え駄目ではなく単なる脚本が駄目って話だからスレチになるが
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:40:36.03 ID:LkE8EngD.net
- >>165
それ原作付きアニメに有りがちな原作に追い付いた時に有りがちなオリジナルシリーズでしかないじゃん(確かに乃亜編はタイミングが無理やりだったが)
原作がとっくに終わってるにも関わらず無駄に引き伸ばすNARUTOはそんなレベルを越えてる
で、こういう事やってるスタッフが自分達の趣味は最優先ってホントどうかしてる
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 18:46:02.64 ID:8Bzk0D9s.net
- 萌え駄目と作品駄目の素敵なコラボ乙
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 19:51:15.30 ID:VzvE0lF8.net
- つかアニメNARUTOの引き伸ばしは集英社とテレ東の責任だろ
これに関してはアニスタに決定権ないから責められない
自来也忍法帳は本当に酷かったけど
イタチ真伝はまともな脚本家がついてるから割と見られる出来だぞ
あのむらた雅彦も参加してくれたし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 21:10:12.30 ID:/FHCZmgE.net
- 小説と流れが大きく違ったのってイタチの彼女絡みのとこだっけ
そこならイタチは女性ファン多いから配慮したんじゃないかって言われてた
イタチとカカシはお金払うファン沢山ついてるからグッズとか特典で優先的に選抜される
そういう判断は正確にできるのになぜ萌え駄目を起こすのか
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 21:19:33.17 ID:t4gtmluB.net
- イタチ真伝は小説とアニメは何もかも違うよ
同じエピソードひとつもなかった気がする
イタチや父親のキャラ付けも違う
あえて小説と違うことがしたかったように見えた
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 21:23:26.20 ID:cpt+hkSD.net
- >>170
イタチやカカシ、サスケをグッズ優先したりナルトサスケのペアを出してたり(釣りにも使う)
ヒナタにそこまで需要無いと解っていてゴリ推し原作破壊っていう、まさに自己満足状態だからなあ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 22:19:12.52 ID:tcdnu3QS.net
- ベジータがいつも割を食って可哀想、って言うのは、それこそここのテンプレにあるブロリー関連のことを言ってるんじゃないかと思ったな
強い弱い以前に、見てて本当に情けない、みっともない、惨めな扱いだったでしょベジータ
自分の関与してないところでそんな扱いされて、さすがにそれは違うんじゃないの、と原作者が思ってもおかしくないと思う
だから神と神では、それまでの映画と一見似たようなみっともないシーン、と見せかけてプライドを捨てて地球を守る姿、そしてそれをビルスも理解している、ってシーンになったんじゃないかと
結局超でも今ちょうど、追いついたと思ってたのにまた全然引き離されたってやってるし基本的な「悟空にかなわない」って立ち位置は変わらない
あとベジータが持ち上げられて悟飯が、ってのも違うと思う
悟飯はベジータみたいな戦うしか能のない、嫁の家で訓練ばっかしてるような戦闘狂とは違って一社会人として学者になり、きちんと家庭を持ってるキャラだから
勉強に打ち込んでるから訓練してられなくてレベル下がっちゃうとか、それで復活フリーザにやられちゃうとか
学会に行くから大会出られませんとか、そう言うのは自分的にはむしろ凄く自然な流れだと思うんだけどな
少年の頃のカッコ良かった姿をずっとファンが引きずっちゃう気持ちも分かるけどね
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:19:50.42 ID:+QH5OUXl.net
- 観客に混ぜてもいいのに地球に残した時点で何かあるんじゃないかなと思ってる
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:23:01.31 ID:YyxnnFzw.net
- 今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
こんな感じだから、悟空は相当見せ場ないと取り戻せないんじゃない？
格下相手でもまともな勝利がないし
以前のような格上相手でも何とかしてくれそう感はなくなったかな、正直
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:28:41.39 ID:+QH5OUXl.net
- 今やってるのは試合だし本気度がやや下がるのはしょうがない
文字通りの“暇をもてあました神々の遊び”で
一応地球の運命が関わってはいるが
ぶっちゃけ大方の地球人にとって天上の出来事過ぎて関係ないし
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:31:07.26 ID:YyxnnFzw.net
- >>175
間違ってた
今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→ベジータ勝利
五人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:51:23.59 ID:MSdOG9QA.net
- >>173
旧映画とかアニオリのベジータは原作のキャラ性と乖離が激しかったからなー
ブウ編の独白や復活のFで撃たれた悟空との会話見ると
ベジータ通すと悟空について語りやすい＝作者的に物凄く動かしやすいんだと思う
最終的に悟空の内面を一番理解してたのは多分ベジータだし
それに悟飯については
「悟飯は辛かったと思いますよ。学者になりたいのに闘わなきゃいけなくて」
「お父さんと違って、本当に闘うのがイヤなんだろうな〜と思って描いてた」
と何度も語ってるので悟飯を闘わせるのは可哀想、という思いがあるみたい
今でもグレートサイヤマンの話題には結構ノリノリなので
悟飯が楽しく力を奮うには勉学の合間に悪人を諭して懲らしめる域の正義の味方が適してたんだけど
読者はセル編のようなガチバトルを期待してた→
悟飯はガチバトルは楽しく闘えない→作者も悟空の時のようにノれなかったんじゃないかと
コミカライズ超の対談で試合後の展開についてちょっと触れてるので
まだ話の先がある以上、萌えだ何だと語るのはどっちにしろ早計だね
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/23(土) 23:51:49.47 ID:gaBVoAcq.net
- >>格上相手でも何とかしてくれそう感
なんか悟空が無敵みたいな言い分だな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:01:36.22 ID:7RPI7eRT.net
- > 二人目→ピッコロも毒針で敗北
マジで？
ひでえ劣化。
かなり昔のアニオリでもＺ戦士達が毒牙にかかったけど、その中でピッコロだけが毒を傷口部分でストップさせてて平気だったんだよ。
（相手を油断させるために全身に毒が回ったフリはしたけど）
後で毒を傷口ごと抉り取って不敵に笑うピッコロ超カッコ良かったのに…
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:02:43.86 ID:Wl3nJBSA.net
- ピッコロははっきり言って超の被害者ナンバーワン
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:03:40.50 ID:T2eqeQX/.net
- >>179
「たしかに…強いこともあるんだけど…
どんなにとんでもないことが起きてもかならずなんとかしてくれそうな…
そんなふしぎな気持ちにさせてくれる人なの」
このブルマのセリフ、すごい納得したんだけど
こういう魅力がなくなっちゃたな、と
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:19:35.04 ID:uPbB+cz/.net
- >>182
頼れる存在でそうだけど
なんでも悟空がなんでもできたキャラなのかね？
仲間達が共に戦ってきたから勝てたんじゃなかったのかね？
そこんとこ忘れてるのがムカつくんですけど
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:30:03.22 ID:T2eqeQX/.net
- >>183
仲間の協力はもちろんそうだよ
悟空についてはブルマのセリフに納得したっていうだけ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:37:45.74 ID:uPbB+cz/.net
- 具体的にわからないなんだが
結局最後は悟空が活躍してんのに
今までもギニューに身体奪われたり
19号戦で心臓病でピンチになったりしてたんだが
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:47:16.02 ID:MEuiTEta.net
- どこでそう思うのかにもよる、超の演出がイマイチなのは否定できないし
>>178
セルゲーム編の悟飯が死ぬほど格好良いのがなー……
みんなアレの続きか、せめて究極悟飯のリベンジを望んでしまうんだよね
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 00:58:25.87 ID:T2eqeQX/.net
- >>186
そうそう、あの悟飯のカッコ良さは強烈だったからね
学者として地に足ついた生活してるってのも悟飯らしいけど
いかんせんバトルが多いからサボってるだ何だとチクチクやられるとちょっと辛い
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 03:10:17.00 ID:ZP/LcV3L.net
- 漫画超(神と神、F込み)
ベジータはビルス戦後超サイヤ人ゴッドになりたいと催促している
悟空がウイスの元で修行しようと掛け合った所にベジータがくっついて来ただけ(劇場版特典冊子参照)
悟空と組み手するベジータが変身禁止のルールを破る自分勝手＆エリートの自分が上だと自信過剰な態度
(悟空が慢心する油断癖があるとされた後日談)
攻撃の通じないボタモ(くまのプーさんと激似)を場外勝ちした悟空に驚く
フロスト(フリーザのそっくりさん)の不正に全然気付けない
ロボチックな敵に苦戦してひょっとこ顔を何度も晒す
漫画は悟飯を超える急激なパワーアップには御都合感を感じるが二枚目半な描写も多く
アニメ超は上記の多くを覆す描写でまだベジータを良く見せようとしてる感じ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 13:55:21.68 ID:ucCCOeL1.net
- 進撃の作者はアニメ化前まではたしかにフラットだったけど、アニメ化腐女子人気爆発で今はすっかりリヴァイゴリ押しで話が進まなくなった
グインサーガとアイシールド組み合わせたような破綻ぶりでこのスレのテンプレに載る日も近い
アニメ派の人はお楽しみに
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 14:08:32.45 ID:hs+AQVnf.net
- 典型的な持ち込み駄目
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 15:24:13.97 ID:CoMxTMI0.net
- 安心しろ進撃に晋は出てない
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 16:01:49.59 ID:rebiRJo+.net
- いつもの人だったら、言うことがもっとアレな感じじゃない？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 16:42:32.49 ID:bWkJg4nF.net
- 進撃はアニメ化前の作者は登場人物はストーリーを進める駒程度にしか思ってなさそうで
人物回想とか情緒面の描写は極端に少なく話がぽんぽん進んでいたのに
アニメ化後人気爆発してからはアニメの矛盾や賛否有りの改変をアニメこそ本当の進撃といったり
当初20巻程度で終わると話していたストーリーが描きたいことが増えて倍になったと話したと思えば
過去回想と情緒部分の話と登場人物の押し問答で話が進まず膠着した期間が長くなってるのがちょっとな
あんだけ売れたコンテンツだし講談社もなるべく引き延ばしたいんだろうが長期連載の嫌な面がじわじわ出始めてる
まだ終わってないからそれらがどう作用するかによるし萌えかはわからんから今はここ案件とは思えないけど
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 16:48:23.53 ID:Fg0L5u+m.net
- >>192
まあいつものだったらリヴァイがチビなのに強いから萌え駄目くらいのことは言うだろうなｗ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 17:22:09.78 ID:sXiA9WNW.net
- NARUTOアニメも原作終了から一年以上引き伸ばしてるし、人気でたコンテンツの宿命かね
長期化、長期連載による壊れ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 18:53:19.82 ID:iBYOhSNw.net
- 関わる人が多ければ多いほど作品の終了で仕事なくす人が多いわけだから
そう簡単には終われないよね
苦肉の策で延ばすにしてもそこに手段として萌えを突っ込まれるとキツイ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 18:57:02.72 ID:EHFa8nE4.net
- ハガレンの原作も当初の予定よりだいぶ伸びたって言ってたなあ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 19:00:09.42 ID:Te/ys8Io.net
- >>196
DBの終わらせ時は出版社や玩具メーカー・鳥山がキャラデザしてたエニックスまで巻き込んで会議したんだっけ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 19:01:16.40 ID:87YpNYTZ.net
- >>188-189
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
雑談であまりとやかく言うのもなんだけど
まだ判断できるレベルでない作品についてだらだら語るのはほどほどにね
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 19:54:45.30 ID:kAAS4WTr.net
- まあ、萌え駄目じゃなけりゃそれはそれで良い事だよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 20:42:02.65 ID:9IbxDf4i.net
- 森川、はげましイラストすら鷹村なのか
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 21:01:37.23 ID:Zoulx0db.net
- いきなり何の話だ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 23:01:55.38 ID:3MQZXCZP.net
- DB復活のFの件、ぶり返して申し訳ない
どうしても気になるのでこれだけ聞かせて下さい
悟空とベジータの扱いの差で引っ掛かるところがあるんだけど
・悟空のミス（油断し雑魚キャラから致命傷を負う）
師匠ウイス、ベジータ、フリーザから自信過剰で油断する（甘い）とダメ出しされる
ウイスから「あなたの油断が招いたこと、責任をとってこい」と言われる
エンディングソングで説教される
・ベジータのミス（油断しフリーザに地球破壊される）
おとがめなし
ベジータも原作では明らかに自信過剰なところが見受けられるし
実際に油断して地球破壊されてるのに
ベジータだけは作中でスルーされてるから違和感があったのかも
あと、原作でも悟空や悟飯たちがベジータに「甘い」と言われるシーンがあって
・敵に情けをかける／とどめを刺さない
・非情になりきれない
という意味で「甘い」と言われてたと自分は解釈してたんだけど
復活のFだと「甘い」＝「自信過剰で油断する」という意味で使われているように思う
悟空が自信過剰や油断しないということではなく
・原作悟空の「甘さ」＝長所でもあり短所でもある
・復活のF悟空の「甘さ」＝短所
となり、なんだか設定が変わったような印象がある
まとめると
■キャラの設定が変わった印象
・悟空の長所でもある「甘さ」→単なる短所になった
■不公平感
・悟空の自信過剰や油断にはダメ出しが入る
・ベジータの自信過剰や油断はスルーされている
こういうのってキャラ贔屓やage/sageとは関係ないのかな？
鳥山さんの発言（>>95-96）が無ければ流せるんだけど…
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 23:19:09.59 ID:n0uvk5Gp.net
- もうわかったよしつこいよ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/24(日) 23:30:02.66 ID:87YpNYTZ.net
- 既にスレチの無関係な話題になってるね
最初から気になってたけどちょっとスレを間違えてるよ貴方
自分の主張に賛同してほしいだけに見える
現在進行形の作品でしかもベジータの扱いで明確にダメにはなってない
持ち込んだ人間がダメだねこれ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 00:01:05.26 ID:QJKr+guu.net
- 進撃のアニメグッズ
初期の看板トリオ：エレン、ミカサ、アルミン
↓
中盤からの看板トリオ：リヴァイ、エレン、ミカサ
（アルミンはリストラ）
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 00:05:09.29 ID:PKSk7uqQ.net
- >>203
このスレの趣旨と関係ないことは気づいてる？
嘆いてるふりをして居座ってるだけに見えるよ
「そうだね萌え駄目だね、ベジータのせいでドラゴンボールはつまらなくなったね」と言ってもらいたいんだろうけど、
説明を見る限りそうは思えない
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 00:19:48.00 ID:iQ+/CBV8.net
- おとがめなしどころか死んでんじゃんベジータ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 00:22:48.89 ID:DTQ34bp0.net
- >>203
あの評価はブウ編後でベジータが慎重（神経張り詰め過ぎ）になってるのに対し
悟空は破壊神に初対面で試合を申し込んでるんで
「ウイスから見ると」悟空の方が自信過剰な行動とったってだけの話
このへんの考察はドラゴンボール劇場版スレで散々語り尽くされてるんでそっちの過去ログ見てきたら？
萌え関係ない事をここに持ち込んでも自分が気に入らない展開へのヒスでしかないよ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 00:41:51.02 ID:z5668BR9.net
- とりあえず、あからさまな萌えによるageや他sageが無ければ
更に作品が駄目になってなければ問題無いと思う
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 04:20:09.44 ID:3roaSCFc.net
- ベジータは萌えで駄目になってないから空回りスレ行きなって言ってるのに
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 05:43:51.38 ID:gk6jt0UK.net
- ちはやふるの太一
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 06:16:27.01 ID:3mdrtFZr.net
- 説明する気がない場合は持ち込みした人が駄目
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 14:07:07.71 ID:DggyL+3m.net
- もうこれただのアンチじゃん…
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 14:36:01.25 ID:EoJReNKh.net
- 今更
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 14:54:40.43 ID:RG7MMHZ4.net
- 初っ端がこれですし
701 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/15(金)13:06 ID:/P/A3IAk
最近フールーで全編アニメ観てみたけどヒナタに限らずテンテン回とかあったりして
別にアニメスタッフがそこまで贔屓してるようには…
ナルトって話は面白いなぁという特にキャラ萌えもないこちらから言わせてもらえば、
ヒナタはオリジナルやるのに楽なんだろうと感じた
おおむねアニメ脚本家は引き延しに必要なアニメオリジナル話を作るのが苦手だから、ベタな設定ばっっかり使ってる
偽者が出てくる話、動物メインの話、巨大虫が出てくる話、
こんなの銀魂、魔術師オーフェンでもあったぞ
そしてアニメオリジナル脚本家がオリジナルが生み出せなくて使いやすい設定の1番の極みはラブコメ
主人公のナルトが好きという設定があるヒナタは間違いなく物語が「描きやすい」
二次創作とかPixivとか見ても分かるように、恋愛、性欲と本能系の設定はとにかくキャラが動かしやすい初心者にもオススメ設定
サクラも大切にされてるしな。オリジナル回とかヒナタの比じゃないくらいあるし、
原作でキツすぎた台詞などが優しく改変されてたり配慮されてて、このスタッフが作品を壊すほどバランスを壊してるなんて思えない
色んなキャラに愛とビジネスを感じるよ
そもそもアニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ
迷ってる作者が判断する材料になる事はあっても、力づくで変える力なんてない。作品は作者の子どもだから、取捨選択するのはあくまで作者
あまりにアニスタのせいにする奴が多いから食いついてしまったが
最近萌えダメギリギリのラインを行ったり来たりしてるなと思うキャラはちはやふるの真島太一
今のところギリギリバランスとってるけど、いつ崩壊するかわからないくらい作者の萌えが爆破してる
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 15:19:08.93 ID:UKqDhj8I.net
- >>216
それとこれ
702 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/04/15(金) 13:13:48.96 ID:/P/A3IAk
あ、ちなみにヒナタ自転車エンディングとか、他発言も知ってる
いかにヒナタが贔屓されてたか説得のレスがつきそうだから予防まで
ありゃ内輪ノリを軽く言ってるだけだ。そこまで大げさな話に思えない
カップリングとかより目の前の締め切りとか売上とかスタッフのやりくりとかのが大事だからな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 16:07:04.27 ID:VD0aMHEs.net
- 明らかに原作のヒナタを歪めて、キャラとして侮辱した扱いをしてるアニメスタッフをこうも擁護するその気持ちが分からんわ
本当にヒナタと言うキャラが好きなら許しがたい所業って奴のはずだろうに
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 16:10:03.28 ID:6MUWkv8R.net
- >201
多分はじめの一歩の作者が熊本へのエールのために描いたくまモンのイラスト
（くまモンと鷹村が対峙してる図）のことを言ってるんだろうが、別に鷹村の熊殺しの
エピソードにかけて鷹村をチョイスしただけで何ら問題ないだろうよ
これが一歩を差し置いて何の熊との絡みもない板垣が描かれてたらどんだけ
板垣好きなんだって話になるだろうけど
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 17:25:42.10 ID:0I+rdxaF.net
- そのちはやふるの太一とやらがギリギリならヒナタとか完全アウトやな＞萌え駄目
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 17:33:45.56 ID:ELZ8y2we.net
- 進撃は確かにリヴァイ推しで駄目になったと思うけれど作者の萌え駄目じゃないよ
作者は元々ミカサが自分の萌えを投影したと言ってるし
リヴァイは牛若丸や飛影のようなチビで強いキャラをパク…イメージしたとか
洋画の誰をモデルにしたとか言っていることがその時々で変わるからなあ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 17:59:47.95 ID:kjVi1ryM.net
- 進撃作者はリヴァイの細かい年齢とかモデルは誰かみたいな物語に影響のないことより
小柄なのに人類最強格の実力って属性が一番大事なんじゃないか？
だからモデルのことも本人にとっては重要じゃないからどこの作品が元なのかはその時の感情によってぶれる感じ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 18:36:53.62 ID:owCnqaJi.net
- リヴァイは人気出たけど別に狙って作ってません→自分の中の腐女子が作った
みたいに風見鶏発言の多い人ってイメージ
ミカサの萌え要素投影もヒロインとしての可愛さに働いてたから作品はダレてきたけど萌え駄目にはなってないんじゃないかな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 19:21:36.62 ID:vWgEFXa+.net
- というか進撃の巨人ってリヴァイ推しで駄目になってるの？
一番人気キャラってことしか知らんけど
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 19:47:36.46 ID:VD0aMHEs.net
- 進撃の作者は他の漫画家とかアニメスタッフとかがミカサを唇赤くしてみたり尻強調絵描いてみたりする中、腹筋ゴリゴリ絵とか平気で出して来たり
やっぱり作者はキャラ一番分かってるよな〜って言われてたからそんなイメージしかなかったｗ
今リヴァイで駄目になってんの？
エレンやヒストリア押しのけて世界の秘密を一手に握ってました位やってくれないとこのスレ的にインパクトないんだが
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 20:05:37.77 ID:4YgeQp2N.net
- リヴァイ推しで駄目になってるって話は聞いた事ない
原作設定ぶち壊す程盛られたりしてるの？
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 20:07:33.87 ID:KW/zlE+k.net
- 人気キャラでも推し方間違えて駄目になる事はあるけど、はっきり駄目と言ってる以上は具体性が気になるな
これは空回り案件だけど、とある成人向け作品で脇役で人気の出たキャラがいたんだが
それと似たようなキャラを次の作品（続編に非ず）で主人公に沿えたら不評の荒らしでその会社の作品でも嫌われる主人公となっちゃった事がある
まあ、そこでは珍しいタイプのラノベのハーレム系主人公だったのもあるけど
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 20:42:44.64 ID:I3HLbKTB.net
- 最近見てないけど巨人化できる薬をリヴァイが持ってんだよな確か
主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味どうのこうの言い出したし
まあ母親との回想で必要云々じゃなくて生まれてきたことそれ自体が偉いって流れで持ち直した感はあるけど
それでリヴァイが作中最強の巨人になったらちょっとやばいなとは思うけど今は違うよな？
>>227
それ何で主人公が嫌われちゃったの？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 21:00:33.14 ID:QJKr+guu.net
- >>226
いいえ。駄目にもなってない。
ただリヴァイファンがリヴァイに抱いてるイメージ（固定観念）をぶち壊す要素がOVAに盛りこまれた。
原作者公認かどうかは不明。
んでリヴァイファンがキレて糞アニオリ呼ばわり。駄目になってないのに駄目扱い。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 21:03:48.29 ID:KW/zlE+k.net
- >>228
基本そこの会社の主人公って、基本男臭かったりどんな女でもやりまくる鬼畜系の主人公が多かったんだけど
話に出したヤツはそこら辺とは逆の、まあ書いた通りラノベ系ハーレムの主人公みたいな感じだったので凄い反感を買ったって感じ、
まあゲーム自体も色々問題はあったんだけど、主人公が人気あるタイプのシリーズだったからなあ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/25(月) 23:36:31.25 ID:I3HLbKTB.net
- >>230
なるほど求められてた主人公像とまったく違うもの出した挙げ句
人気高いキャラ像がそんな主人公に靡いたからファン爆発って感じか
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 01:00:05.23 ID:5TlwBhtr.net
- げんしけんの斑目は本来の主人公笹原が空気過ぎて
ほぼ主人公交代でも読者から一番好かれてる稀有なキャラだ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 02:12:23.15 ID:YnbvBeJd.net
- >>232
斑目(二代目)こそ最終的にここのテンプレ入りする臭いがしてた気がするんだが
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 02:29:28.60 ID:90TNPYmN.net
- げんしけんは群像劇であり主人公は話によって違うってくらいに認識していた
班目はif話もあるんだっけ？ただ需要の問題のような気もしてる
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 02:44:17.78 ID:lSy0wIe0.net
- 斑目そこまで好きじゃないけど読者人気あるし
需要と供給があってるならしゃーないかって感じでもう読まなくなったわ
そういう人が去って今があるんだろうなって思う
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 03:03:23.52 ID:D+fhfg0Z.net
- 斑目好きだったけど別にハーレムが見たいわけじゃなかったので
初代からのケリが付いたの見届けて後は読んでないわ
萌えっていうならIFの方だろうけど、あれは最初から斑目春日部のカップル萌えの人しか読まないだろうし
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 06:24:21.07 ID:Wo4KYe4g.net
- >>229
駄目な理由があるとすればリヴァイどうこうじゃなくて
単に中だるみしてるだけだもんね
最近単に原作の展開が自分の萌えと合わなかったのを
萌え駄目と主張する人多いね
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 08:07:28.16 ID:da1E75hb.net
- 作者からすりゃ
「てめえの萌えなんぞ知ったことか」
だろうにな
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 08:13:17.43 ID:PF+xge/G.net
- >>228
>主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味
クライマックス前の主人公を落としてからの上げ展開のようにも見えるね
自分もアニメ範囲しか知らないから実際はわからないけど
どっちにしても進撃は連載中だから、よっぽどやらかさない限り完結してからまとめて持ってきて案件かな
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 08:36:10.76 ID:D/kI0g9f.net
- 進撃が中だるみって言ってるのって、ガンダムでMSの戦闘がないとつまらないとかダレるとか言ってるのと似てる気がする
人間同士でgdgdやってんなよもっと巨人と戦えよって文句言うんだよね
世界観の説明とかキャラの掘り下げとかも必要だろうに
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 08:47:09.87 ID:IFbY/5Kv.net
- >>237
> 最近単に原作の展開が自分の萌えと合わなかったのを
> 萌え駄目と主張する人多いね
これ本当に多いよな
主人公差し置いて○○の出番多い！萌え駄目だ!!
→全体のストーリーから見たら単なるエピソードの１つに過ぎない
もしくはストーリー説明で必要かつ主人公の出番なし回もそんなに多くない
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 08:53:58.21 ID:N3cKQEV8.net
- 出番多いだけでなく、作者が萌えていてなおかつ二次創作にありがちなage他sageやる位でないとな
例えば出番多いキャラ天使、主人公やヒロイン悪魔扱いみたいな
しかもそれを第三者に言わせるとか
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 10:18:40.75 ID:7D0/ejr3.net
- 完結してない、作品崩壊してない、製作者が特定のキャラに萌えて入れ込んでるわけではない
今後どうなるんだろう…駄目にはならないでくれよ…という不安はわかる
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 10:22:09.18 ID:G+u9x4YF.net
- なんか唐突に魔法陣グルグルの
ネコジタ谷の小さな天使だ…→ネコジタ谷の巨大な悪魔だ！
を思い出した
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 10:25:57.02 ID:S9mf9G3w.net
- なんとなくコナンの録画を消化してたら
灰原さんのお母さんは黒の組織でヘルエンジェルと呼ばれていたというエピソードがあったよ
実際は優しい母親だったという事が判明して
ヘルエンジェルなんかじゃなくてエンジェルだったねと締めくくられる
やっぱりコナンの世界観だとあだ名や「良い人」っていう意味が強くて
エンジェルは過剰にageるための単語ではないね
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 10:29:23.05 ID:HV/hfRxa.net
- それもあるけど蘭をエンジェルいってるベルモットは神様とかエンジェルといった言葉を多用するキャラだから
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 11:05:40.78 ID:DleUhFHW.net
- 正直コナンのポエム的表現で一番引いたのって赤井がジンに言った「愛しい宿敵恋人さん」だし
キッドが作中キャーキャー言われてるのとか見てもああいうひたすらキザでオサレな感じの
普通なら言わねーよな表現多用してカッコいい正義みたいな世界観だから
その中の一人が誰かを天使とか言ったところでフーンとしか思わん
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 12:58:27.98 ID:lSy0wIe0.net
- 怪盗キッドだってコナンと白馬のこと会いたくない恋人って言ったし
コナン世界ではよくあること
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 15:11:58.51 ID:koMb/XuE.net
- >>242
禁書目録の一方通行（敵キャラ）かな。
少女10000人を殺す
（中略)
1回だけ善行して厨二病人気GET
天使の羽根まで生える
負けそうになると新しい能力に目覚め（伏線なし脈絡なし）大逆転
被害者（少女10000人）を人形呼ばわり
被害者遺族を加害者呼ばわり
あとがきで原作者がこのDQNを聖者呼ばわりする
こいつを主人公にしたスピンオフ漫画まで出る
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 15:55:51.92 ID:Xr4z38IA.net
- 禁書はそもそも倫理感おかしい登場人物ばっかじゃね
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 17:38:52.39 ID:68HLHZ/+.net
- ところで作品自体は駄目になってるの？なってないなら没
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 17:47:40.76 ID:qHfDokcL.net
- デュラでも前にあったよね
作者お気に入りの静雄はいくら暴力振るって公共物破壊してもかっこいい扱い
ヴァローナは快楽殺人してるのに良い子扱いで池袋で普通に生活してるのに悪人認定されたキャラはどこまでもお前が悪いされるって
ラノベって倫理観おかしいキャラがさも正しい様に描かれることが多いのかなだから不満出やすいのかな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 18:26:43.08 ID:koMb/XuE.net
- >>251
それについては何とも言えない。
作者が超速筆なので巻数だけはやたら多い。
お気に入りキャラageのために新キャラを出しては即使い捨ての繰り返しで、すでに流れ作業じみている。
もはやキャラ萌え以前の問題。
小学生が読んでも気付くほどの矛盾点、おかしな文脈、設定無視、物理法則無視（ホットドリンクを浴びせたら銃が壊れる等)が山ほどあり
おそらく編集部はロクにチェックも指導もしないで出版していると思われる。
既存ファンは続々とリタイヤしていってるらしい。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 18:29:53.39 ID:gf4/bpDI.net
- ただ作品が駄目なだけだな
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 18:34:38.54 ID:dxVzRJR6.net
- このスレまとめてる泡沫ブログ
ttp://blog.m.livedoor.jp/tanutanublo-damedame/?guid=ON
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 19:18:44.72 ID:jYz85/FM.net
- 漫画で言えば、大暮維人の近年作品全般とか、
ブリーチとか、奪還屋とか、サムライディーバーKYOとか、
あの辺りのポジションで成功した作品だから
作者も読者も整合性放り出して刹那的に楽しむタイプ
主な舞台となる学園都市に、かなり目立つ建造物が
以前からある事になってるが、これまで
それが目に入らなかった理由一切無し
漫画版では「察してくれ」と言わんばかりのメタネタやってたよ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 19:32:48.12 ID:xHSp1vN/.net
- >>250
作者までなっちゃあダメってことだろ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 19:41:58.93 ID:+js9jlfE.net
- 週刊漫画ならよくあるレベルじゃね
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 19:55:35.32 ID:3pXqVpxT.net
- 長期連載だと整合性とかどうしても崩れるからね
萌えているのがわかっていて、なおかつそれを上げる為に他の仲間やメインキャラをあらゆる方向で蔑ろにする又は踏み台にしてたら萌え駄目だけど
それ以外で普通に駄目になってるのも少なくない
例えばNARUTOメディアミックスは萌え駄目認定だけど、原作は萌え駄目でもなんでもないがやっぱり引き延ばしとかで怪しくなってる、みたいな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 20:16:15.16 ID:uCxv3Q9B.net
- ナルトの矛盾点検索すると
「チョウジの父親が一話で思いっきりナルト殺そうとしてた」とか
「サクラって幻術の才能あるって話じゃなかったの？」とかがよく出てくる
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 20:58:15.81 ID:qtMPkNUU.net
- チョウザ疑惑のあった１話のキャラはフルカラー版で髪色違う別人って事で黒歴史入りしたんだっけか
ともあれ体型と顔立ちからして苦しい言い訳レベルではあるけど
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 21:07:30.57 ID:EAZrYTfA.net
- >>249
一方通行は違うと思うけどなあ
禁書の作者はその場の勢いで突っ走る作風でさらに飽きっぽいからどのキャラもわりと大袈裟な表現多くてある巻で物凄い友情アピールしたと思ったら
次に会った時には不自然なほどにお互いの事に触れもしない的な事がよくある
そして主人公の上条さんのヒーローっぷりを見せるためかけっこうな悪事したやつでも上条さんに論破されて新たな人生歩んでる事が多い
書きたいエピソードを書き終わったらそのキャラに興味なくしてまた新しいキャラを出すからバンバンキャラが増えていくのが禁書の特徴
一方通行は2番目の主人公扱いで数巻に渡って途切れ途切れにエピソードが続いてたから目立つけど今はもう出番もだいぶ減って雑な扱いだと聞くよ
スピンオフは一方通行の人気が高かったから始まったもので萌えダメとは関係ないと思う
禁書で萌えダメに近いのは3番目の主人公の浜面じゃないかな
読者人気はあんまりないけど今も順調に出番増やしていってるようだし
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 21:41:50.94 ID:Jj1zZxcO.net
- >>260
幻術は一応敵にかけられた幻術を解除する方の才能として活かされてるｗ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 22:16:57.74 ID:tH3wR618.net
- NARUTOは他にもナルトは幼少期里中から疎まれてた（理由を知らない子供達も親の態度を真似た）設定だったのがシカマル達とは仲良くしてたとか見つけると気になる変更点ちょいちょいあるからな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 22:20:07.50 ID:8TqsMxOx.net
- >>252
それ、結局は萌えダメ認定に有利な情報だけ羅列した持ち込み駄目案件だっただろ
静雄もヴァローナもそれなりに痛い目は見てるし、悪人認定されたキャラ（多分臨也）はスピンオフで主人公張るぐらいには作者に気に入られてるし
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 22:42:14.65 ID:zz4ZvdsL.net
- ＞悪人認定されたキャラはどこまでもお前が悪いされるって
そんなキャラいたか？
成田は一瞬出ただけの脇役でも目立つ場面作るタイプで
悪人認定してsageられたキャラなんてほとんどいなかっただろ
大体デュラ自体ヤンキー漫画みたいな世界観なのに倫理観とか何を期待しろと
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 23:45:50.94 ID:CEuckHMG.net
- 正直なところ成田良悟作品で登場人物全員キチガイでも全然気にならないわ
元々そういう作風だし
バカゲーだったのに突然鬱シリアスとか、少年少女の成長物語みたいなのがメインだったのにサイコパスのシリアルキラーが世界のすべてみたいな感じになるとそりゃあダメだなと思うけど
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:04:23.38 ID:rUlXoXcg.net
- ナルト最大の矛盾って時系列だと思う
本編も時系列や年齢設定が色々おかしかったけど
秘伝小説で更に時系列がボロボロになってた
映画ラストと違って秘伝小説は作者が正史扱いしてないからセーフかもしれないけど
編集は正史扱いしたいのか勝手に年表作ってる
その所為で699話がもうおかしい事になってるしブラプリも正史になってしまう
後アニオリでヒナタにペインの黒い棒触らせてたり九尾の陰チャクラ封印されてる
オリキャラ出したりアニメと原作で矛盾が凄いからアニメしか見てない人は
突っ込みどころ満載なんじゃないか
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:06:31.73 ID:DCIoTeoi.net
- ハチクロってどうなの？
はぐちゃんが修ちゃんを選んだのは実写版の修役の俳優さんに作者が萌えたからだって
言われてるけど
作者インタビューによると最終的には竹本君とくっつくらしいね
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:11:26.34 ID:wt3nd2CF.net
- 実写俳優萌えか…
ハチクロは分からなくて申し訳ないけど温帯がそのパターンの萌え駄目も起こしてたんだっけ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:12:14.77 ID:FSAxNwDx.net
- >>269
最終的に誰とくっつくのかをインタビューで明かしちゃうの？？
萌え駄目以前に意味分からんのだが
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:19:42.78 ID:Awmmkb4g.net
- >>268
原作でペインにすぐ倒されてたのをアニメで奮闘して、ナルトの為に健気なヒナタ盛り
そこだけで「そこらへんの人間が黒い棒を触るとヤバイ」という原作設定ぶち壊してるからな
まさに萌え駄目
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:30:08.26 ID:353Behko.net
- ヒナタはアニオリで医療忍術使える設定出した直後に
原作準拠に戻った直後にネジ死亡ヒナタは泣くだけで医療忍術をネジに使わず見殺し
ナルトはヒナタ無視して医療班探すわで色々酷いんだよな
実は妹に慕われてて妹以上に強かったって設定にした結果
ヒアシは娘の真の実力を見抜けない間抜けに
ヒナタは才能あるにも関わらず努力不足で中忍止まり、面倒事は妹に押し付け
仲の良い妹が攫われても好きな男の為にマフラー編む薄情キャラになったからな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 00:39:39.67 ID:581VsA75.net
- >>271
連載終了後のインタじゃない？
最終回の後修ちゃんと別れて竹本とくっつく
ということなんじゃないかと
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 01:14:01.65 ID:UPTVXyQA.net
- ありゃ糞だろ
森田と竹本で引っ張てきて第三のオチとかアホや
つかはぐみ＝作者って投影してる感があってちょいキモイ
絵の天才だけどそれ以外は何も出来なくて年上の包容力ある大人が面倒見てくれる
変人だけど何でも出来ちゃう天才先輩にお人好しの同級生で逆ハー状態
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 01:35:47.77 ID:2Y1j0+5m.net
- >>241
嘘だね 本当にそう思ってる？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 05:16:38.73 ID:UPTVXyQA.net
- 主人公を食ったら駄目じゃん
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 05:29:21.34 ID:+uRus0DJ.net
- >>276
嘘だねさん久しぶりに見た
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 06:06:15.59 ID:kQFlS3Wr.net
- ハチクロはここで何度も出てるけど
ほぼ毎回微妙ではあっても駄目というほどではないが結論
本編そこまで崩壊してないし
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 06:09:54.88 ID:UPTVXyQA.net
- 俺の中ではやっつけ糞エンドだな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 06:49:25.74 ID:hEeWzNm+.net
- 自分の中ではってわかってるならスレ違いだとわかってほしい
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 06:51:35.17 ID:FsMEiJ2u.net
- >>274
連載終了後のインタビューだったか、ハチクロ個展からだったか忘れたけど言ってるね
修ちゃんが死んだ後竹本と付き合うって
作者が修ちゃん萌えというより俳優にがち萌起こして結婚まで考えたは有名な話
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 07:16:36.01 ID:KC/jZ4L2.net
- 竹本か森田であればこんなに言われることもなかったろうに修はほんと変な感じ感するよね
- 284 ：241：2016/04/27(水) 08:22:59.15 ID:FhihQVay.net
- >>276
なんで嘘認定してんだよｗｗｗ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 08:46:12.98 ID:gHFQCOnS.net
- 今探せないんだがここの過去スレにインタビュー貼ってくれた人がいたよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 10:16:22.58 ID:dqK5DbkU.net
- >>282
ハチクロの作者さん堺雅人好きだったのか
映画見てないがくるものがあったのかな
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 15:49:36.87 ID:kQFlS3Wr.net
- >>283
まぁでもよく言われるのはハチクロは片思い物語だから
竹本の失恋で終わったこと自体は既定路線
だから作品自体は駄目になってないって感じ
要するに修ちゃん萌えが作品を駄目にしたか？が論点だと思うよ
作者の萌え自体を否定するスレじゃないし
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 17:29:31.68 ID:5s/SRMtj.net
- 修が死んだら竹本に鞍替えするという謎フォローがあるなら(自分は未確認だけど)
片思い物語としても何かよくわからんちんだなぁ
はぐみの方も大なり小なり竹本に恋慕の感情があるって事になる訳だし
修に関しては話の終盤も終盤、何の前振りもなく父性愛ではなく恋愛対象として
名乗りを上げてきたのはやっぱり連載当時も唐突すぎて本スレが大荒れしてた覚えがある
そもそも竹本が身を引くきっかけだったはぐみの事故自体が物凄く突然の物で
あの展開にする為のメタ的な事情が見え隠れしてた感じがあった
凶事は現実でもそういう物だと言われれば、まぁそうではあるんだけども
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 17:44:24.32 ID:jNBCz5S7.net
- >>285
今更だけどインタ載ってた雑誌見つけたよ
『マンガのあなた SFのわたし 萩尾望都・対談集 1970年代編 』萩尾先生との対談だね
萩尾先生の作品に「ゴールデンライラック」というのがあって
ハチクロの未来はライラックの人間関係の結末と同じになると言ってる
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 19:10:43.26 ID:kQFlS3Wr.net
- ライラックは主人公の女性がずっと一緒だった幼なじみではなく
生活の安定のために大人の男性と結婚
最終的には旦那が病死して幼なじみと結ばれるという話だね
幼なじみが竹本で旦那が修
ハチクロの場合あの時点でのはぐは
竹本とも森田とも結ばれても生活や精神的な問題で上手く行かない
竹本がはぐと結ばれるのは長い時間がいる
まとめるとこんな感じだね
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 19:19:57.16 ID:Is+Lizbb.net
- ＞凶事は現実でもそういう物だ
家政婦のミタの脚本家を思い出した
人生とは不幸が理不尽に降りかかるものだっていう持論があるって話
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 19:50:19.56 ID:YsV0Y2wD.net
- 現実的だからって何でもかんでも物語に入れれば面白くなる訳じゃないのにな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 20:33:06.67 ID:0lXAF11r.net
- ラッキーばかりが続くのも
理不尽ばかりが降りかかるのも
どっちもご都合主義
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 20:45:27.75 ID:aWjE34P3.net
- 作者のバランス感覚って本当に大事
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:02:52.38 ID:hEeWzNm+.net
- >>291
限度があるだろと思ったあの朝ドラの人か・・・
朝ドラは主人公マンセーが許される下地があるジャンルだよね
多少ご都合主義な面があってもいいって感じ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:17:37.77 ID:1LC4sWdB.net
- ハチクロの作者の人は何か精神弱いらしいからなあ
吉田豪のインタビューを後で本人が語ってたけどなかなか酷かった
少女漫画家っぽいグラグラっぷりっていうか、嘘をついているわけじゃない
んだろうけど、演技性が高い感じで、言ってるうちに話が乗ってくるとその
話を思いこんで、創作コミで語っちゃう感じだった
作品に関しては少女漫画板のスレでは修ちゃん路線に決まった辺りはすごく
荒れて気持ち悪がられてたなあ。唐突だったし
でも、同人作家上がりで編集に優遇される作家にはそういう唐突で尻すぼみ
な空気ENDはよくあることだって結論出てたのを思い出す
なるほどなー、と思った。すごい盛り上がるけど流されてキャラ暴走して
終わってしまうというか
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:17:38.87 ID:8uo/5kDu.net
- >>277
完全に商業的な理由で行われる主役交代もあるけどな
あまりに主人公が不人気で途中で交代した天上天下とか
ああいう週刊漫画は容赦なくテコが入るし
作者も最初の主人公に思い入れあるけど仕方ないみたいな感じだったから
萌え駄目とはむしろ対極に位置するが
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:21:33.93 ID:1LC4sWdB.net
- 296だけど、ごめん。何か読み返すと感じ悪いな
特に嫌いでもなく批判してるわけでもない
感受性が高くてコントロール出来ないんだろうなー、でもだから盛り上がる
ところまでは上手いんだろうし個性なんだろうとは思う
ただほんと、過去の自分の話さえすごい演劇的に語る人で、事実とか時系列
とか話の硬い部分まで感情で揺らいじゃうのは性格の問題っぽかった
吉田豪の語りが面白かったんでそっち聞いてみるといいかもしれない
上で書きもらしたけど黄河ゆんだったっけ？って人に似てるって話も
出てたなあ（その作家さんは読んだことがないのですが、終わらせられ
ない作家さんってことだった）
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:23:26.18 ID:+qLMtTT9.net
- ハチクロの人は今の連載でも恋愛展開になった途端に微妙になったなと思った
萌え駄目っていうより単なる力量不足駄目なんでは…
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:34:52.50 ID:1LC4sWdB.net
- >>299
今のもそうなんだ。てか、掲載されてないよな、あれ
力量、性格、あと編集さんのコントロール不能なんだろうね
いじめられたことをすごい言うらしいし、今まさに現実のことのように
思っているそうなので、編集さんと合わないと話にならんだろうなあと
思って吉田豪の話すの聞いたわ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 21:57:20.11 ID:UPTVXyQA.net
- そういや同人上がりだったな
ストーリー構成よりキャラ萌えが先行するのも納得か
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 22:58:01.80 ID:ZHjg5Jtd.net
- まあキチガイとは違う意味でおさわり禁止案件というか…
あの西原理恵子ですら気を遣いまくる人だから…
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:00:23.05 ID:hEeWzNm+.net
- >>302
す、すごいなそれは
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:38:59.40 ID:xHbXGuLx.net
- ハチクロは萌え駄目というより作者キチの部類なイメージ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:43:31.91 ID:jL3SDQ8y.net
- ハチクロ作者は昔ツイッターで宇多田ヒカル相手にめちゃくちゃキモイ絡み方してたの見てからアレな印象しかない
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:50:21.31 ID:uU7vYxZz.net
- >>302
そんなヤバイ人なのか
お母さんぽい人だって聞いてたからショックだ
種村有菜は過去作でエロ同人出して自分から作品破壊してるイメージあるけど
アレは萌えダメとは違うのかな
思い出破壊された人多い気がするけど
ヒロインに自己投影しまくりだけど売れてはいるもんな
フルムーン以降読んでないけど作者の悪評ばっか聞くなあ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:56:59.41 ID:jKpCZjSq.net
- ありなっちは自分萌えなのではなかろうか…一種の作者キチ枠
近作に関しては最初から駄目枠
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/27(水) 23:57:33.61 ID:wUKthu74.net
- ふわふわした30代くらいの女性かと思ってたら
ハチクロ作者って今年で50なんか…
種村さんはまゆたんと似た系統なのかな
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:18:27.47 ID:y/GqaNpR.net
- >>308
圧倒的にまゆたんの方が作品も作者も駄目案件
無断で大手企業の施設の画像をコピペ使用して出版社が目立たないページに謝罪文掲載した
ついに快感フレーズ御殿も売りに出した(まだ売れてない)
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:24:51.73 ID:ltsP75N0.net
- 女豹さままゆたんありなっちの系譜なイマゲ
イタさ的な意味で
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:36:51.65 ID:fX/eFszG.net
- ありなっちはネット上で明かされるやらかしの蓄積がいい加減やばい
作品自体はこのスレ的には単に萌えありき、主人公（＝自分）至上なのは全然ぶれないし
でもつい最近新作見かけたけどこんなに絵下手だったっけと愕然とした
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:38:30.10 ID:Fnk8bGZH.net
- 古い言い方になるがイタタ作者だからこのスレとは最も縁がないというか
作品より本人が駄目すぎる話題のインパクトのほうが大きい
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:38:32.14 ID:KF/DANke.net
- 正直その3人の痛さと作品の駄目さはどれもこれも同レベルだと思う
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 00:45:42.76 ID:r0G4WFlU.net
- フルムーンはメディアミックスありきで描いたからまだバランスとれてる感
その他はちょっと ん？って思う投影を感じる
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 05:13:22.11 ID:SAao/57v.net
- ここ別に作品の駄目さをジャッジするスレじゃないから
萌え駄目でなければそれでいいのよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 07:57:14.93 ID:q2HV2M9m.net
- むしろ萌え駄目というのでなければ持ち込んだら駄目なんじゃないの
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 11:40:23.63 ID:yK/n5zRI.net
- 種村有菜作品は特定のキャラが萌え駄目ではなく
作品全般が作者の萌えの結晶でそもそも最初から駄目枠では
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 14:47:56.04 ID:GjQE+ad3.net
- >>317
もしくは萌えありきか(作者のモチベ主原料が萌えだという意味で)
どっちにしろ途中からおかしくなった訳ではなさそうだな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 15:53:38.10 ID:slvvw87C.net
- 種村さんは読みきり作品は良かったのに連載になって駄目になったならあるけど
最初は良かった作品が途中から駄目になったはないな
一貫して元々萌え駄目
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 17:29:14.27 ID:SAao/57v.net
- >>319
それは萌え駄目とは言わないよ
最初からそれを受け入れられる人向けの作品
どれだけ萌えで爛れた作品でもファンがそれを楽しめていれば問題ない
需要と供給の一致って奴
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 17:33:21.73 ID:Q3oe1JjX.net
- 最初と変わっていく悲しみが萌え駄目だからな
最初からなら何も問題ない
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 17:40:19.36 ID:4lpxfJlt.net
- 最初からそういうものだったらむしろなんでそんな合わねえもん追い続けてんだよで終わる話だな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 17:45:11.12 ID:1MUpM/r4.net
- まあファンから言わせるとあの頃は良かった〜とかあるみたいだけど
連載中の作品が酷くなっていってるのとは違うからな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 18:21:50.98 ID:n2K1/L29.net
- さすおにみたいな「そもそも萌えありき」の枠なのかな
あれは「お兄様に萌えた人だけついてこい、萌えられなかったらさようなら」で徹底してたけど
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 19:24:13.56 ID:OhM4RWuH.net
- ここ最近名前上がってる人はあまりちゃんと読んだことないけど
そもそも枠かなーと思う
けど、ありなっちって人は最近何かでツイッターで見かけたなと
思って探したらこういう話題になってた
＞【とうらぶ悲報】 漫画家・種村有菜さんが描いたアンソロ本が酷すぎてボロクソに叩かれる事案発生ｗｗｗｗｗ
（アフィであんまいいサイトじゃない。うろ覚えのせいでここしか
見当たらなかった）
刀剣乱舞のアンソロでお話が読んで理解できないほど崩壊してたとか
作者駄目枠とかそもそも萌えありき作品って進むとこういう感じに
なってくのかもしれんね。他人には通じない枠
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 19:38:17.71 ID:GcPhOuWA.net
- 刀剣乱舞なんてもともとクソだから
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 20:27:45.78 ID:yK/n5zRI.net
- りぼんという少女誌で同人誌のような内容の作品描いて
自分の過去作レイプエロ同人発行してる様子見ると
>>4の一番上の何より作者の基地外ぶりが〜な気も
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 20:29:10.73 ID:xF4AXnnD.net
- 種村有菜の作品は子供の頃リボン作家の中では絵が綺麗だったから好きだったけど
主人公の性格とマンセー扱いだけはどうしても受け入れられ無かったな・・・
小学生でもわかるぐらい自己投影臭が溢れ出てたから
この人は究極の自分萌えだと思う
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 20:43:19.09 ID:gO1ITr2D.net
- >>327
りぼんだと制限あるから描いちゃいましたって感じなのかな
違うカプ描いたり自分の作品に
ファンのノリってのがよく分からんけど
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 20:49:21.15 ID:N9soU1RA.net
- 自分は萌えありきの極みの漫画家の一人だと思ってたなあ＞種村有菜
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:05:58.14 ID:5V8pWYBo.net
- この人もファンイベントというかパーティー開かなかったっけ
話題は過去作よりキャラデザしたソシャゲが中心で長年のファンがっかり
イベントとしてもお粗末で参加したファン全員に料理が行き渡らなかったり景品ごとの落差が激しかったとかなんとか
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:07:50.24 ID:wFKp+hNI.net
- りぼんよりとなかよしは大友媚びをやりすぎた結果が…
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:08:35.52 ID:wFKp+hNI.net
- ×となかよし
○なかよし
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:10:29.40 ID:jfrszrhr.net
- まあ、最初から萌えありきとかそもそも駄目なら此処であれこれ言う案件では無いね
最初はそうじゃなかったのに作者の萌えのせいで変な方向へ歪んだ、作品の外部スタッフが好き勝手やってるとかは悲惨だけど
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:13:31.97 ID:2kzvHCSo.net
- 作者の基地外度ならテンプレ入りしてる風光るとかより凄いと思う
萌え駄目じゃない例のテンプレだけど
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:16:00.38 ID:8Smewzb/.net
- >>328
子どもの頃はともかく
そこそこ成長するとあの絵をきれいだとは思えなくなるよね
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:49:32.80 ID:N9soU1RA.net
- あまり作者叩きっぽいのもスレ違いだから気を付けた方がよいのでは
基地というか痛い方面で強化されてる系の人ではあるんだろうね
昔このスレでも話題に出た気はするけど萌えありき扱いだったと思うけど
306のエロ同人の件は作品破壊的な面はあるけど、萌えをこじらせた故にってよりも最初から描きたかったもの書いた感じなのかなあ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 21:49:56.42 ID:VSRIZeJ0.net
- >>326
それ言うとBASARAもだから…
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:07:35.54 ID:GcPhOuWA.net
- >>338
トレス盗用しまくった刀剣乱舞の方がBASARAより悪質じゃないかな
BASARAって無双から素材パクったりはしてないんでしょ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:09:08.17 ID:8atRUCrq.net
- キャラ設定（無双の創作要素なので普通被るはずがない）からインターフェースまで盛大にパクっとりますがな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:17:56.46 ID:Q3jd4yiv.net
- 設定とかアイディアをパクるのと素材パクはだいぶ違わない？
後者は完全に犯罪でしょう
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:19:47.98 ID:GjQE+ad3.net
- 刀剣乱舞はイラストレーターはともかく制作側がキャラ萌えしてるようには思えないからなぁ
萌えありきですらないみたいだし
悪質さがどうとかよりも単純にこのスレで扱うネタじゃないような
戦国BASARAはキャラ萌えしてどうしようもなくやらかした結果が現状のテンプレな訳で
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:24:43.44 ID:GcPhOuWA.net
- 刀剣乱舞のアンソロが駄目なのは作者のせいじゃなくて元のゲームのせいじゃないかって意味でレスしたんだけど、
「BASARAもそうだから」っていう反応は斜め上だわ
ここの人たちは本当にBASARA大嫌いだよね
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:26:17.13 ID:/eUDQCHZ.net
- おそ松さんでも香ばしい話は聞こえてきたなありなっち
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:27:42.03 ID:1pdW+qPR.net
- まあＢＡＳＡＲＡが出てきたのは謎だけど
刀剣にしても本編になるストーリーがほぼない状態なのに
アンソロのストーリーが崩壊してるなら単なる力量不足だと思う
種村有菜は最近だとおそ松でも問題起こしてたし単なる問題児ってイメージ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:29:22.83 ID:gO1ITr2D.net
- 公式に関わった人が同人を…は割と緩い所が多いけど年齢制限ありがやばかったのかね
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 22:34:04.49 ID:q2HV2M9m.net
- とりあえず種村が萌え駄目だと思う人は知らない人にもわかるように説明よろしく
何駄目か話したいだけなら他でやってよ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:33:29.45 ID:kLC/CAso.net
- 前スレで「ギャグに目くじら立てるなよ」「」
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:45:49.05 ID:kLC/CAso.net
- 前スレで「ギャグに目くじら立てるなよ」「ギャグだからを免罪符にするのが余計にアカン」論のあたりで
おそ松さん5巻のカラ松の扱いに関する騒動を思い出してた
どこまでがファンがおかしくてどこまでが制作側がおかしいのかってギャグに関して考えだすとよくわからんくなってきた
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 23:55:26.04 ID:xzaPLcZG.net
- 前スレのあれは、どちらかだけなら「そういうもん」「時代」と片付けられるけど、
本編とギャグ外伝がうまい具合に?補完し合って
「あ・・・(察し)」となる構造だったというのもあるから、
「ギャグだから」「ギャグだから許される問題じゃない」論争もあるけど、
それ以外の部分でも結構ハイレベルというか、サンプルとして面白いと思った
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:20:54.03 ID:O5fi3fbo.net
- おそ松さんは毎回賛否両論だよ
熱心なファンの中でも話ごとの評価は割れまくりだし
ついてこれない人は置いてけぼりだし
そういう作風だ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:29:14.19 ID:DHGPN8MS.net
- 「ギャグだから」で許せるのは元々ギャグ寄りのやつぐらいだなあ
大筋がシリアスなやつのギャグ回でクズ方面にキャラ崩壊させ過ぎると本筋に戻ったときに引きずりそう
元々ギャグだと逆に主人公でも重要キャラでもなかった奴が急にシリアスな設定盛られてほとんどギャグやらなくなったりしたら贔屓だと思うかも
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 00:37:14.33 ID:tKNkPcRG.net
- 終わる前に十四松は萌え駄目じゃないのかって持ち込みあったなー
単に「自分の好きなキャラよりいい扱い受けてるキャラがいる！萌え駄目だ！」と持ち込む人も増えたような…
黒バスでキセキ校が負けたら黒子萌え駄目・誠凛萌え駄目だと言い出したり
カラ松はわりと初期から不憫・塩対応されるキャラだったから
「最初からそういうキャラ造形」かな、おまけに自己責任アニメと自称しているし
例えばヤムチャも扱い酷いと言う人がたまにいるけど
読み返すと実は1巻の時点から既にやられ役として終始一貫してたりする
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 04:55:04.61 ID:8HU4yh1w.net
- 十四松に関してはアニメ監督？脚本？だかの「十四松は僕に似て」発言あるから萌え駄目かなって思ってた
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 05:35:57.28 ID:EyOJ8Cr9.net
- 監督の十四松萌えとそれによる十四松age他キャラsageはあったけど
そのせいでおそ松さん自体が駄目になったかと言うと微妙な気がする
精々十四松の人気が無くなった位で留まってるし
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 06:16:51.72 ID:OViUjNe6.net
- 十四松age他sageなんてあったか？十四松もクズだってことを示すために灯油回
（六つ子がストーブの灯油を自分が入れたくないがために各々クズな行為をするギャグ回だが十四松の黒さに他兄弟みんなビビる）
作ったってインタビューで言ってたらしいけど
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 06:46:55.67 ID:cBhm1CRO.net
- 十四松には萌えてると思うけど作品自体は駄目になってないかな
ああいう作風じゃ萌え駄目になりにくそう
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 06:47:33.17 ID:M06zgWIe.net
- むしろその灯油みたいな最後の方でクズ畳み掛けてくるまでの話じゃないの
それまでファンから天使扱いされたり本編総集編でもクズさ薄い扱いだったし
でも本編で触れて実際軌道修正してきたってことは萌えダメではないでしょ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 07:18:39.33 ID:9JsJqpiB.net
- >>354
脚本の人が気に入ってたのはチョロ松だった筈
理由は動かしやすいから
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 07:27:44.89 ID:VVv2ktm1.net
- ファンが天使扱いしてただけで
アニメ本編でもインタビューでも公式側が十四松を天使扱いしたことなんて別にないしなあ
クズ描写が一番少ないのもカラ松じゃね
灯油回でも「昨日も一昨日も俺が灯油入れたから今日はやらない」と理由づけされてたり
末っ子をみんなで攻撃して灯油入れさせようとするシーンもカラ松だけはその前に末っ子に熱湯をぶっかけられているので仕返しされてもしょうがない状況だったし
最終回一話前でもいい持ち上げ描写貰ってる
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 07:37:47.51 ID:Wf7pYeOd.net
- おそ松は萌え駄目関係ないイメージ
全員が全員担当回？でクズ化の元々ギャグ作品だし、特定の誰かだけ汚れ回避してるなんて事も無い
というか作品としてぶっ壊れてないからねえ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 08:17:10.30 ID:ew6piwXr.net
- カラ松は不憫属性全振りの代わりにクズ成分多少薄目かなとは感じても
それはあくまでキャラ間の役割のバランスであって
萌えを由来とするものではないと思う
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 08:56:30.75 ID:O4Zgqog4.net
- おそ松は元なんでもありな破天荒ギャグで
作風的に萌え駄目になるのは難しいと思う
腐媚激しくなって切ったというアンチ意見よく目にするから
しいて言えば媚駄目ならあるかも？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 09:10:47.02 ID:Eub2fOE5.net
- 別に無理矢理駄目にする必要はないんじゃないの
萌え駄目って「萌えたことが原因で駄目になった」だよね
萌えていることと駄目になってることが繋がってないなら萌え駄目じゃないよね
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 11:04:43.35 ID:dTy8qwnw.net
- あの手の同格メインキャラ多めの作品は基本的に信者同士が殴り合いしてるだけといつも思ってる
そんなキッチリ全員に活躍と欠点平等に振り分けられるなんてありえないのに
ちょっとでも良い扱いに見える回があれば贔屓贔屓と叩き酷い目に遭う回があれば公式虐めだと騒ぐ
おそ松も完全にこのパターン
同じ性格性能のクローンじゃないんだから回ごとに行動や活躍が偏る位当たり前だろ
持ち回りでメイン回が来るような作品ですらその時ピックアップされたキャラがサンドバッグにされるを繰り返してるし
常に自分のお気に入りが一番良い想いをしてないと気が済まない厨が多いんだよね
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 11:17:19.11 ID:O5fi3fbo.net
- というか駄目になってないだろ
駄目と言うならどこがどう駄目になってるかを書いてくれ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 12:07:57.70 ID:rIT33s0v.net
- 駄目になってないし、萌えていて誰かを贔屓又は汚れ役から外してるわけでもないから
このスレ的には問題無い、で片付く話じゃないかな＞おそ松
ま、萌え駄目テンプレに乗るようなアレな物件にならないのは良い事だ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 12:40:29.16 ID:zIsSG11K.net
- 本当にそうなのかな…？
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 12:44:56.26 ID:vqJNGMri.net
- はいはい
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 13:05:46.66 ID:rIT33s0v.net
- 六つ子のうち誰かが好きで、他のキャラが良く扱われてると思って不満なのかどうかわからんけど
特定キャラ贔屓の目線抜きだと、どう見ても萌え駄目には当て嵌まらないので案件ではないね
誰が好き、嫌いという目線を抜きにしても引く扱い(プラス作者が萌えをあからさまにしたキャラでそれをやる)なのが
れっきとした萌え駄目ってやつ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 13:43:22.69 ID:AxMRgZwo.net
- ニセコイが萌えダメっぽい
読み切りの時はともかく連載に当たってハーレム化したのに
他のヒロインを浸すら踏み台にして千棘の為に都合良くお膳立て
公式も人気投票の時他のヒロインには複数票投じたファンにお礼を言わせ
千棘には複数票が無かったかのように印象操作
作者も千棘が一位になった最新の人気投票の時だけ喜びのコメントを出して
それ以前の投票は基本スルー
千棘を優遇しまくった結果割を食ってる小野寺さんに同情票が集まってるし
千棘押しが空回ってもいる
今回最新の人気投票で千棘が一位になれたのはヒロイン処刑しまくった結果
千棘押し以外の人が脱落しただけでファンの数は増えておらず売り上げは下降の一途
ストーリーがボロボロで整合性取れてないのは作者の技量不足だろうけど
それプラス千棘への偏愛の所為で逆に千棘が嫌われ、話も不自然になってると思う
あと兎に角主人公を話に無理矢理ねじ込むからヒロイン同士の繋がりをちゃんと書けてない
その所為でマリー編で突然出てきたマリーと瑠璃ちゃんが本の貸し借りする仲だった
って設定も唐突感が否めなかったしヒロインには変顔やらせまくるけど
主人公には絶対汚れはやらせず格好つけさせるから逆にクズに見えてる
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 13:53:40.02 ID:1GAfGYUi.net
- ニセコイは最初からダメ枠だろう。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:34:48.75 ID:SVZ3CYYf.net
- 今やってるエピソードで完結するか続くかどうかというとこだし>ニセコイ
千棘溺愛なのは読んでて思う
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:42:13.24 ID:O5fi3fbo.net
- メインヒロイン補正ってレベルじゃなくて？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:47:19.07 ID:ATpfhM2O.net
- ニセコイは駄目っていうなら力量不足じゃないの
ハーレムとはいえ最初から千棘メインヒロインでくっ付くの確定みたいな設定とポジションでずっとやってるわけで
決まりきってた設定を読者に反感抱かせずに描けなかった作者の力量不足
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:50:35.43 ID:T+iy7B9O.net
- ハーレムラブコメなのにメインヒロインageのために他のヒロインsageばかりで他の人気ヒロイン振られたのは知ってる
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:53:34.33 ID:ATpfhM2O.net
- その他ヒロインに複数票投じた云々って千葉県のYさんのこと？あの人とか別格の扱いじゃん
千棘一位もそれまでずっと二番手だったキャラが一位に上がって特別にコメント出すこと自体は何もおかしくないだろ
コメント内容がおかしいっていうならわかるけど
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 14:56:48.80 ID:jwblOT9x.net
- ニセコイで作者が優遇してるのは主人公とメインヒロインなんだから萌え駄目ではない
萌えありき・作者の力量不足・最初から駄目のどれか
個人的にはキムチやロミジュリの時点で駄目なのは見てとれてたから
今更駄目になってると言う人は押しヒロインが振られてムカついてるだけの人という印象
- 379 ：378：2016/04/29(金) 14:58:54.46 ID:jwblOT9x.net
- >駄目なのは見てとれてたから
すまん、これは言い過ぎた
>キムチやロミジュリの時点で現在に繋がるこの作品の傾向は見てとれたから
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 15:09:57.59 ID:oBYSSaow.net
- 萌えありきの作品って感じ、ニセコイ
途中から千棘溺愛し始めて作品壊れたならともかく最初から作者が千棘萌えでメインヒロインにしたのなら
それは萌え駄目というより最初からry
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 15:16:43.59 ID:ieL8ERZO.net
- >>377
Yさん以外でもあった
http://checkmate-blog.com/wp-content/uploads/2016/03/nisekoi-ranking02.jpg
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 15:39:50.84 ID:ft8f4g/+.net
- 前に持ち込まれた時はマリー？ってキャラが振られたけどその過程が酷すぎた云々だった気がするけどそれに千棘は関わってなかったような
ジャンプの恋愛ものだから荒れやすいのと元々この作者の構成能力が高くないせいでは
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 16:17:34.39 ID:SVZ3CYYf.net
- 作者（千棘萌え）と編集etc（複数ヒロインで売りたい）が噛み合わなくてグダグダになったように思える
４人を次々と失恋退場させ、現在残り２人で決着がつきそうな状況
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 16:30:13.45 ID:/39YEb+g.net
- 千棘は普通に考えりゃこれこそメインヒロイン補正の範囲だと思うんだけど
いかんせんageるのに他ヒロイン巻き込む(sageるやり方）形が多かったので反感持たれてもしゃーない面はあったけど
マリー編はもうそれ以前の問題だったし（ビックリするぐらい酷かった）、作者の力量不足系だと思う、もしくは萌えありき
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 16:45:33.09 ID:TfTJu7Bu.net
- 千棘がメインヒロインじゃなかったら問題にはなってたかもな
けどそれ関係なく駄目ならやっぱり萌え駄目じゃなくてそもそも駄目枠かと
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 17:25:14.73 ID:EtljbdHS.net
- 作者は千棘に萌えてるとは思うけど
萌えてるせいでダメになったわけじゃなくて根本的な力量不足だろうなあ
千棘以外のキャラでもスポット当たるとどうも妙な展開になりがち
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 17:27:55.89 ID:9q8Rjop2.net
- 最初からダメっていうのはアンチくさくて嫌だな
明らかにメインヒロインは千棘で始まった話で人気投票とかを見ても決して不人気ではない
アニメ化も果たしていて特に何も言うことない作品だと思うけど
もちろん力量不足なのか叩かれる話の展開もあるけどそれが萌えのためにはぜんぜんみえないわ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 19:18:20.83 ID:ldGArhDL.net
- >>378
＞優遇してるのは主人公とメインヒロインなんだから萌え駄目ではない
＞萌えありき・作者の力量不足・最初から駄目のどれか
いやそれはそれはどうかと思う
駒として割り振ってた主人公に萌えてしまってダメになるパターンもあるわけだし
「主人公・メインヒロイン＝萌え駄目はありえない」と決めつけるのは危険
ただニセコイは無理な引き伸ばしで駄目になった週刊漫画の典型例だと思うけどね
一人に絞るなら他のヒロインに主人公へ気を持たせちゃいけないし
ハーレムで行くなら最後までハーレムを維持してないといけない
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 19:45:29.74 ID:LwI1ftmx.net
- 主人公・メインヒロインは萌え駄目のハードルが高いんだよな、ある程度の持ち上げや優遇は許容されるポジションだから
ともかく萌え駄目じゃなく単なる引き延ばし云々なら管轄外って事でＦＡ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:04:07.82 ID:lnCcH/WD.net
- 逆にアニメ側がメインヒロインや作者が最終的にはこうなりますよって組み合わせ無視して
サブやら同格の別キャラにラブコメ描写追加して取り返しのつかない感じにして
でも結末は合わせないとで終盤で強引にまとめたり原作の怒りを買って最終話だけで組み換えした作品知ってると
原作からメインageするのは悪いこととは思わない
コナンなんて灰原いくらageたって最終的には蘭以外にやりようがないだろ？
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:09:42.11 ID:QQ+Frw3n.net
- 萌え駄目ってのはそこに到るまでにそれなりに人気や面白さがある前提だよね
ニセコイって初期から作者にハーレム物描く力がないってわかってた気がする
なのでニセコイは作者の力量不足だと思うよ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:33:59.64 ID:uKJPZq9f.net
- 主人公持ち上げすぎて駄目になった作品あったっけ？
ヒロインはそれこそロゼがいるけど
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:37:28.27 ID:anJSRWlA.net
- >>392
主人公萌え激しい作者ってのは割と多くいると思うんだけど
その場合途中からそうなるんじゃなく最初からそうだろうし
最初からそうである場合萌え駄目にはならないからなあ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:45:44.10 ID:cKwbAUwP.net
- 駄目主人公スレの連中とかは持ち上げられすぎ、なにやっても批判されないどころか肯定的な反応しか無い、
みたいなのは多いけど、それに萌えが混じってるかは微妙なのが大半なのよね
持ち上げ方間違ってたり、そもそもライターの技量不足なのも多いし
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:50:05.01 ID:6Io5gegX.net
- 考えられるとしたら最初はそんな要素なかったのに
途中で腐萌えとかしてキャラ自体が変わっちゃう場合かな＜主人公
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 20:50:21.19 ID:aq32VqzO.net
- >>392
主人公持ち上げすぎは生徒諸君とか風光るとかちょっと前に話題になったありなっちとか少女漫画系に多い気がするけど
萌えで駄目になったというよりは元々危うかった作者のメンタルとか倫理観とかが作品に露骨に表れたパターンかな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:10:43.04 ID:kq/zkrTy.net
- 主人公持ち上げは一瞬サモンナイト５を思い出したけど
あれは別の問題点多すぎる複合型だからちょっと毛色が違うか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:23:56.45 ID:4pbdGMNs.net
- サモンナイト５って主人公じゃなく主人公のオヤジが持ち上げられてるんじゃなかった？
と思ったがあれは４だっけ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:27:15.61 ID:uKJPZq9f.net
- ああそうか主人公持ち上げは個々の失敗成功はあるだろうけどそういうジャンルとして括られるのか
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:31:18.00 ID:4pbdGMNs.net
- というか、別にサブキャラ持ち上げてもいいのよ
それで作品コンセプトが崩れたりしなければ
ゼスティリアだってスレイの物語がきっちり成功してれば
ロゼも「あーはいはい、いつものテイルズ中二病枠ね」で終わってただろう……終わってたらよかったなあ……
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:48:09.21 ID:anJSRWlA.net
- >>398
ゲームは他ジャンルより主人公持ち上げは許される媒体だと思うんだよね
プレイヤーが苦労する分こんぐらい持ち上げて気分よくさせてくれよみたいな
なので主人公萌えのみで作品自体が駄目になる事は起きにくいジャンルだと思う
サモン5は持ち上げが駄目というより仲間も全員なんかおかしかったしシステム面やら別問題の方がでかかったかな
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:54:55.38 ID:uV5L8EWc.net
- >>400
ロゼは公式がヒロインと言ったからサブキャラではなさそうだけどね
途中参戦キャラもしくは最初は持ち上げ対象でもないキャラが周囲sageてageられ、挙句には主人公(もしくはメイン)すら喰う萌え駄目の典型としては
不思議な事にサブキャラタイプっていう
NARUTOのヒナタもそうだしね
原作やグッズ展開ではサブキャラ相応の扱いでしかないが
アニメやゲームでメイン並に持ち上げようとするせいで、話の中心にほぼ関与しないキャラのゴリ推し天使扱い他sage見せられるっていう
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:54:55.76 ID:BtmZr7Df.net
- >>398
不評のオヤジは4だね
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:56:49.38 ID:anJSRWlA.net
- ごめん>>401は>>398宛じゃなく>>397宛だな
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 21:58:57.29 ID:ft8f4g/+.net
- マンセー系の萌えと真逆のいわゆる不憫萌えで駄目になる事もあるかな
個人的にマギの白龍が該当する気がする
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 22:08:44.00 ID:uKJPZq9f.net
- 多分煌帝国編のことだと思うけどあれは白龍への不憫萌えリョナ萌えと紅兄弟萌えと純粋な構成力駄目のちゃんぽんかなあ
白龍の両脚切断とモノローグで死なされた左右将軍はさすがに露骨すぎて笑ってしまった
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 23:31:42.50 ID:HmaIgsdD.net
- >>377
二番手じゃなく三番手
1位の小野寺と2位のマリーを蹴落としたくてやったんだろ>>381
それだけじゃ不安だからちとげがマジコイ砲までやってやっと1位だちとげ本当におめでとう（）
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 23:54:12.88 ID:lnCcH/WD.net
- >>402
ヒナタの場合は原作は通常運転だから作品は壊してないけどな
彼女(と周囲)の設定が地味に改変くらって原作とメディアミックス側でかみ合わなくて
整合性のとれない化け物つくちゃった感じ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 00:07:47.81 ID:Roo1r9RE.net
- 白龍の両脚切断はなあ
ほぼ同じタイミングで両脚切断級の技食らったアリババは感覚遮断の魔法で誤魔化したのが本当に露骨すぎた
鎌を全力でフルスイングして両脚にクリーンヒットさせてるのに出血も痛みもなく一生動かせないだけの技を使う白龍はなんて酷いんでしょうみたいな描写された時は本当にこの作者大丈夫かなと思ったもんだ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 00:59:48.05 ID:l5ievkrO.net
- 白龍のはリョナ萌えって言えるのかな
個人的にはその時期あたりのバレンタインでチョコ0個いじくりが白龍だけだったのが気になった
そういういじくりって人気至上主義の一部だからある程度は許されると思うけど
他にも貰えなかったキャラはいたのに白龍だけいじってたから
これ踏まえるとブリーチみたく本当にリョナを愛してるんだって感じに見えない
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 01:05:30.99 ID:l5ievkrO.net
- 自分は白龍よりは紅兄弟の扱いのが気になるな
明らかに悪役にしたがってる描かれ方のシンドバッドと目的そんなに変わんないどころか
明らかに矛盾だらけのメチャクチャなやり方でやってた分余計酷いことしてるのに良い人扱いが？？？？
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 01:07:09.26 ID:42r3fBRI.net
- >>408
原作自体は通常運転だけど、メディアミックスのヒナタ萌え改変で原作と整合性取れなくなる＝設定を破壊するから萌え駄目って事だわな
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 01:30:52.08 ID:fyQiKDM1.net
- >>410
｢こいつはどんな扱いしてもどんだけいじってもオッケー｣枠
って印象
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 02:01:19.62 ID:Roo1r9RE.net
- >>411
どれだけ矛盾して迷惑かけまくって酷かろうと主人公が肯定すればそれで許される世界なんだよ
思い出せマギの世界は主人公の父親が逆らえない運命による支配に反発して運命を再構築したのにその運命に逆らうことは許されない世界観なんだぞ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 02:06:27.87 ID:foBmPx+a.net
- >>408
作品は破壊してないかも知れないけどラスボスがカグヤになったのは
映画ラストの為だろうってよく言われてるし
企画持ち込んだのがヒナタ信者のアニスタである事を考えると
若干原作も侵食された印象
カグヤの存在唐突過ぎたし扱いもアレだったからな
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 02:12:32.40 ID:l5ievkrO.net
- >>414
それ凄い気持ち悪い世界観だよね
てかこのスレ見てて気付いたけどマギの世界観てゼスティリアに似てるわ
主人公の父親が決めた世界システムがむしろおおくの不幸の元凶になってない？
って感じなのに主人公はシステムに従って生きることを説いてるのが
いやそのシステム自体に疑問は持たないの？って思う
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 04:46:43.15 ID:2y4VszGU.net
- 父親は「逆らえない運命？ いいや俺は反逆するねッ！」と主張
→もっと酷い運命作ってどうしてこうなった地獄
だから息子は「むしろ逆らうだけが正解ではないんじゃね？」と主張
→あえて運命とともに生きる道をさがそう
みたいな対立だったら、ありえなくもない話の骨子だと思う（これも息子はつらい立場だが）
純粋にさすパパしてるだけなら知らん
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 04:57:27.67 ID:OZf7yx48.net
- マギは作者の選民思想と紅帝国推しで日本人じゃないんじゃとまで言われてたな
作者はアリババageのさすアリ展開好きでアリババ気に入ってんのかと思ってたが
ここで白龍のリョナ萌えというのを見てそっちの方向もあるかと感動した
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 07:10:47.50 ID:qzuxwdyA.net
- サブキャラ優遇の成功例？で
ペケの作者のうまんがって作品思い出したわ
馬のマスコットと主人公の少女たちのドタバタギャグだったんだけど
途中からライバル役のお嬢様とその美形執事のキャラが立ちすぎて
だんだん美形執事の話が増えていき
最終回では主人公少女のお葬式(メタ的なギャグで死んでない)で
漫画のコンセプトに駄目だしして
次回作で美形執事が完全主人公のろまんがっていう漫画になった
しかし読者に人気あったキャラなので特に不満の声もなく
ノリも前作後半からの延長なので普通に好評で終わった
まぁギャグ＆カオス漫画だからと言えばそれまでだけど
一番の理由はやっぱり漫画として面白かったからかなって思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 09:23:20.53 ID:yafboV/z.net
- ちゃんとストーリーを仕立てなきゃいけない作品では本来のポジションを逸脱した活躍や他キャラのポジション乗っ取り等は嫌われるが
ギャグとカオス、それに人気もあって更に元々のメインキャラや他をsageてるとかいうわけでもなければまあ大丈夫ではあるだろう
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 09:53:56.66 ID:ayW8/sb+.net
- >>420
「おそ松くん」の時点で
イヤミとチビ太が事実上の主人公になってたみたいなのもあるしねぇｗ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 10:21:36.89 ID:/4brP/43.net
- 今の流れで赤ずきんチャチャを思い出した…
自分は途中で読むの止めたから最後の方はどうなったかは知らないんだけど
あれも後半はポピィ君が出張って主人公空気で話もつまらなくなっていったって
ファンが嘆いてるのを見たな
原作はもともとギャグ漫画だったし長期連載によるネタ切れもあるんだろうし
萌え駄目にはならんかもしれないが
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 10:57:03.57 ID:LGQwr568.net
- ギャグだし、キャラもメイン格だったけど萌え駄目化したPAPUWAという漫画がありましてね
前作があるなしってのも影響してるんだろうけど
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 10:58:58.62 ID:BgzPEZNR.net
- 柊先輩いじり倒したマイメロとか思い出したけどあれは成功例だよな？
マイメロがどんどん黒くクロミに同情が集まりやすい話の数々に批判とかあったんだろうか
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 11:02:03.93 ID:BgzPEZNR.net
- PAPUWAの場合は言質がとれたのが一番大きいかと
普通はとれないし漫画読んだだけでは秘石の謎パワーですごい立場になったんだなーとしか
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 11:19:38.26 ID:sFgtmSH2.net
- チャチャ読んでた時小学生だったけど、ポピィくん好きなんだなってなんとなく感じたわ
メインの話露骨に増えたし、男女恋愛要素あるのにこのキャラだけ男二人から好意寄せられてる設定だし
ポピィくんやおい萌えで作品の空気変わった所が駄目ポイントかな…
ただネタ切れ迷走でこうなったととも言える
魔法ファンタジー物だったのに最終的に巨大ロボに乗って宇宙平和を守る戦隊ヒーローエンドになったしね
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 11:44:15.52 ID:WJSkrn4z.net
- チャチャの続編出てるけどそっちはどんな感じなんだろうね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:09:29.64 ID:fyQiKDM1.net
- >>423
リキッド関連かつ前作絡みだとリアルタイムでは
パプワくんの名付け親がリキッドだったって話に対する不評を結構聞いた記憶
カムイじいちゃんじゃないの！？みたいな
普通なら感動エピソードになるところだけど前作での描写とのズレがな
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:11:27.65 ID:7Ty1xfG1.net
- 平八と市松君？
あれは揃ってポピィ君をいじり倒してたような（ベクトルは微妙に違うけど）
やおい風味ではなかったと記憶してる
ラストポピィ君がどろしーちゃんを嫁にするとかなら萌え駄目だろうけど単なる経年劣化とネタギレかなと
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:22:59.50 ID:bEvVzCdU.net
- >>417
そのパッパの名前ソロモンて言うんだけど運命を改変する過程で
ソロモン「俺は自分の父親みたいな傲慢な男になりたくない。だから1番の昔馴染みのお前(アルバ)だけは俺に遠慮せずモノを言え。」
とか言っていたのに
ソロモン「おっしゃ運命改変するために神様封印して成り代わるで〜」
アルバ「それは父親と同じ傲慢です止めなさい！」
→無視して運命改変からの
ソロモン「アルバお前のこと1番信頼してたからこれからも俺のこと諌めてくれや」
→アルバ神様封印されてブチ切れ革命を起こしたらそこで
ソロモン「許せなかったか……」
とか言ったど畜生なんやで……
そしてこの煽り気質と傲慢さは息子である主人公に受け継がれた模様
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:24:29.64 ID:DjcNmM4/.net
- 萌え駄目テンプレ入りしてるのなんて世間の作品数からすればほんの一部もいいところだからね
そんなに萌え駄目案件バンバン発生しるわけはない、駄目だとしても長期連載とか迷走とかその辺り
だからこそ萌え駄目が際立つわけなんだけれども
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:27:27.14 ID:bEvVzCdU.net
- そして2chの本スレでマギキャラの斜め下の言動や畜生行為が行われるたびに
「俺を諌めてくれ許せなかったかついにこの時が来たね僕殺ジュダル君」という呪文が唱えられこれより酷いものが来るわけないとネタにされるようになった
何がすごいってこの呪文は主人公の父親と育て親と主人公が言った言葉で構成されてるってことだ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:31:28.50 ID:qzuxwdyA.net
- チャチャも定期的に出るけどネタ切れ＆劣化だね
ポピィ君抜きにしてもやることやりつくした感じだった
アニメ化しなかったらもっと早く終了してたんじゃないかな
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:32:56.05 ID:Roo1r9RE.net
- >>417
その運命が実は改変されてない＝父親の無駄骨だった可能性が現状1番高いんだよなあ
あと主人公は基本的にパパの作った運命だからって理由で盲目的に信じてる
たたこれは育て親に洗脳に近い教育環境で育てられたって事情があるので同情の余地はあるけど
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:41:21.98 ID:qDkpd2B4.net
- この流れでマギが面白そうに見えてワロタ
読んでみようかな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 12:50:23.85 ID:Roo1r9RE.net
- 紅兄弟のやったこと
・世界征服のために周りの国に戦争ふっかけて侵略しまくった→ただし世界観的にはそこまではおかしくはない
・なのに白龍が内紛起こした時は白龍が王になれば戦乱の世に戻るぞ！と自分たちを棚上げした謎理論を展開する
・実は国が悪の組織に乗っ取られて腐敗させられていたけど国を割りたくないのと自分たちも恩恵を受けているからと放っておく→本人たちの侵略のお題目が世界を一つになのに身内すら一つに出来ていない矛盾
・本来の皇帝位の継承者だった白龍が正論言って反抗してきたらいやあいつ王の器じゃねーしとあやふやな理論で逃げる
・実は悪の組織を放置してきたのはその親玉が怖かったと判明→なのに作中ではいまだに紅炎は偉大な王だったと扱われる
・元々紅炎を処刑する代わりに他の連中は殺さないという条件だったのに改めて紅炎を処刑すると告げた白龍を丸で頭がおかしい人間のように描く
自分がモヤモヤしたのはこの辺かなあ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 13:05:04.42 ID:Roo1r9RE.net
- 上で言われてる主人公の父親の言動もそうだけど話の作りが結論ありきで書いてるせいで元々上手い人ではなかった
ただ煌帝国編はそこに紅兄弟への萌えと白龍を有り体に言ってしまえば虐めたい癖と悪役を作るのに今までの言動すっ飛ばして発狂させたり極悪非道なことさせるいつもの悪癖が合わさった事故みたいなものだったと思う
それで煌帝国編だけなら最終的に紅兄弟は島流しになったしもう表舞台には出てこないだろう酷い事故だったねで済んだ筈なのに今やってる最終章ですら出張ってきたからなあ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 13:15:45.94 ID:bEvVzCdU.net
- 煌帝国編は最後の内戦での
・とにかく白龍を残虐非道な奴に見せたい、頼れる仲間や部下も適当な理由で片付けボッチの白龍萌え
・その点部下や民を思いやる信念ある紅兄弟カッコいい！
・ついでに最終章で悪役にするシンドバッドへの布石描いておこう
が丸見えすぎた
特に紅炎VS白龍という数年前から布石が敷かれてた読者が期待してた因縁の対決もなく終わらせた辺り本当に興味があるところ分かりやすすぎ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 13:42:36.60 ID:QbUcbuyQ.net
- マギは作者が元になった？千夜一夜もダイジェストぐらいしかまともに見てないと聞いてああ駄目だこりゃと思ってスルーしてたが
なんかそれ以前の事になってんだな・・・よくわからんけど白龍ってのに不憫萌えなのか紅兄弟ってのに萌えてるのかわかりにくいが
もしかしてどっちも系？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:00:03.15 ID:XFM5RN2u.net
- そういえば大山ドラ最終回のドラえもんに休日を！?
はどうだろうな？
原作も過去にアニメバージョンも
本来最も見所ののび太が最後までドラえもんへのための休日をやり遂げたことを
ジャイアンとスネ夫が最後完璧に守ってくれたことを
一度失敗してドラえもんと仲間割れさせ
(しかも半分のドラえもんのせい)
アニメスタッフオリジナルキャラのいじめっこの兄貴なんか出して
ジャイアンとスネ夫を噛ませにして無理にドラえもんの出番作った
それも体当たりだけという突発した解決の仕方
もはやタイトル否定だし無理にドラえもんに釈をふったけど
イメージぶっ壊した
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:03:27.17 ID:WfSrCJDr.net
- マギはマグノシュタット編で読むのやめちゃったけどそこまでの時点で作者がリョナラーなのはわかったから白龍がひどい扱いとか言われても「作者リョナラーだからね」としか思わなかったんだが、話聞く限りは紅兄弟の扱いおかしいな
まあそもそも序盤から話の展開とか都合良すぎて違和感あったので徐々に綻びが出てきただけのように思う
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:08:33.26 ID:hEPlXV0e.net
- >>440
萌え要素を感じない
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:10:23.67 ID:kAIg/ZU0.net
- まあ俺も許せなかったなあれは…
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:13:55.88 ID:QbUcbuyQ.net
- >>440
すまん、それのどこに萌えがあるのかわからん
台無しの改悪ってのは伝わったけど
>>441
作者の知識の浅さから自分の中では最初から駄目枠だったけど、確かにそこら辺の話はちょっと興味深い感じはする
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:16:12.48 ID:kAIg/ZU0.net
- まあのび太sageとジャイアンスネ夫sageはあるね
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:33:54.14 ID:29x6P+wZ.net
- >>440
まずそれ誰が誰に萌えてたのさ
それすらない萌え駄目持ち込みは持ち込んだ人駄目案件なんだけど
単に駄目なのを話したいだけなら他所行ってよ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:35:05.42 ID:qzuxwdyA.net
- それはシナリオが雑なのであって萌えでそうしたとは言えないと思う
大山ドラえもん自体末期は迷走気味だったしね
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 14:36:54.58 ID:CLg4Hu+s.net
- >>419
それ、お嬢様と執事好きしか残らなかっただけでは
普通にヒロインが好きで読んでたので
予想は出来てたけどヒロイン冷遇がひどくなって読まなくなって
気が付いたらスピンオフが始まっててあーあ…ってなった自分みたいなのもいるよｗ
周囲がおかしくて普通のタイプのヒロインが突っ込み（お父さんは心配性の典子みたいな感じ）だけど
ヒロインがひどいめに遭うテンプレのまま、まあヒロインは面目大事な真面目系クズだから
仕方ないよねーみたいな扱いに
作者的にヒロインは嫌いなタイプで、お嬢様＆執事が好きだってのはだだ漏れだったし
そういうのが好きな>>419みたいな読者が集まって持ち上げてるんだから、まあ仕方ねーなとは思った
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:13:58.53 ID:aEbiP/Ty.net
- 煌帝国編に入ってからの白龍の扱いが酷いってよく言われてるけど
白龍は初期の頃から割と酷い扱いを受けるタイプのキャラだったと思う
個人的に初期の白龍はゼスティリアのアリーシャに似てると感じた
主人公達よりも力の劣るポンコツ泣き虫キャラで要領も悪く
周囲からは基本的に見下されてる所謂みそっかすポジション
偶然だろうけど槍使いで王族の末席なのも共通してる
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:31:12.56 ID:Roo1r9RE.net
- あーちょっと長いけど紅兄弟の説明書く
マギには「煌帝国」と呼ばれる国があり初代皇帝は白徳でさっきから散々出てる白龍はこの人の三男
・白徳の妻で白龍の母玉艶がマギに出てくる悪の組織「アルサーメン」のボス
・アルサーメンが白徳と後継者の白龍の兄貴二人を殺害し白龍もこの事件で全身と顔に一生消えない大火傷負った（確か６歳とかそのぐらいの年）
・玉艶は愚鈍な白徳の弟の紅徳に取り入り彼を皇帝にした（白龍は継承権を無視された）
・紅兄弟はこの紅徳の息子つまり白龍のいとこ
・紅兄弟特に長兄の紅炎は白徳や白龍の兄貴をいたく尊敬していたって設定
・そして白徳も偉大な皇帝で人望もめちゃくちゃ厚かったって設定
それでま色々あって白龍が母親を殺して紅炎とどちらが正当な皇帝かを争う話が煌帝国編
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:34:19.58 ID:Roo1r9RE.net
- それで紅兄弟なんだが
・白徳と白兄は戦乱が絶えない「自国周辺」を憂いていて紅炎に争いのない世界を作りたいと説く
・それを何を勘違いしたのか紅炎はその思想を全世界に拡大して世界中から争いを無くすために侵略を行い思想統一を行う
・そして白徳の作った国を割りたくないと考えて玉艶の蛮行はスルーどころかむしろ恩恵を受けまくる
・そしてなぜか尊敬する白徳の遺児の白龍もスルー
・紅炎は無闇に敵を排除するのは良くない「アルサーメンは俺の一部だ」と宣言するがどう見ても軒を貸して母屋を取られた「俺がアルサーメンの一部」状態（アルサーメンの目的は戦争などで世界を混乱させることだから）
・ヘイト貯めすぎて暴走しそうな白龍にした対処が説得ではなくまた暴走しそうになったら拷問をかけて考えを改めさせる魔法をかけること
・その魔法で更に紅兄弟にヘイト貯めた白龍が帝位を奪ったら「あいつは恨みを飲み下せない王の器だから」と抗戦を決意
・白龍が王になればまた戦乱の世に逆戻りと自分たちは棚上げの演説をする
・魔装という空を飛んでそいつらスルーする手段は持っているのに白龍側にいる元味方兵士を殺したくないでもやるしかと普通の兵装で特攻
→結果として妹曰くお優しい紅お兄様の相手兵士を傷つけたくない作戦により圧倒的に自軍兵士を死傷させることに
・白龍が助力を頼んだ同盟軍が参戦したら卑怯よ！と批判
・白龍がお前は強いのになぜ玉艶を倒さなかったと尋ねると玉艶が怖くて手が出せなかったことが判明
この一連のことがほぼスルーされて紅炎様や紅兄弟は立派で優秀なお方とageageされてるのが現状のマギ
念のため書いておくけど上の言動は複数人のものが合わさったもの
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:37:48.93 ID:Roo1r9RE.net
- >>451
ああごめんあと追加で
・紅兄弟は白徳や白兄達の遺志を継いでると自負してるが実際の白兄達の遺言は国を仇を討てなのでアルサーメンを追い出さなかった紅炎はただの独りよがりだった
もちろんこれもスルーされた
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:46:38.90 ID:SbNcJvDc.net
- マギは読者の期待を裏切るというかやりたいこととっ散らかってるというか…
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:55:31.97 ID:hEPlXV0e.net
- ＞・白龍が王になればまた戦乱の世に逆戻りと自分たちは棚上げの演説をする
ここだけはおかしいことではないと思う
演説ってのは自分の正当性をぶち上げて聴衆を引っ張り込まなきゃならんから
別に正しいことを言わなきゃならないもんでもないし
国の盟主ともなるなら士気の向上や世論の誘導を図るのもまあ仕事のうちと言える
ただまあ実際読んだわけじゃないからなんとも言えないけど
ここの情報での判断だと何がやりたいのかよく分からんなｗ
リョナ萌えの人って事なら紅兄弟萌えではなくむしろ孤独になってく白龍カワイソスにする為に
読者が疑問を抱くような展開になっているんだろうか
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 15:59:45.33 ID:o+CoyaA+.net
- どっちかってえとヘイトためて滅茶苦茶な要約してるように見えるな
白チームは自国周辺限定だなんて一切いってなくて最初から世界を目指してたよ
悪の親玉放置ってのも客観的に見て本当に全員で跳びかかっても
単騎で返り討ちにできるくらいそいつが飛び抜けてたんだろ
白龍は殺せたと思ってるが現状ピンピンしてる
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:05:31.27 ID:Roo1r9RE.net
- >>455
世界は目指してないあくまで「中原の平和」
白龍も殺せたなんて思っていない玉艶殺したあとそう言ってる
紅炎達は玉艶の魔導士としての実力なんて殆ど知らず欲に狂った女狐としか知らなかった
本当の実力を知ったのは会談の後
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:05:40.26 ID:aEbiP/Ty.net
- 紅炎が慕っている白徳の息子であり白雄白蓮の弟である白龍の事を冷遇してた理由について
「紅炎は実力主義だし白一族を尊敬するからこそ落ちこぼれの白龍に冷たく厳しいんだろうな」程度にしか思ってなかったけど
後から紅炎が白龍に対してお前が羨ましかった的な告白をしてきて「単なる嫉妬かい！」ってズコーってなった
作者が萌えてるであろう紅炎をなんでこんな陰険で個人的感情全開のキャラに描くのか不思議でならない
ゼスティリアのロゼにも感じた事だけど、どうして萌え駄目キャラってこう人格がおかしくなる傾向にあるんだ…
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:09:40.65 ID:tSIG0ds7.net
- マギは白龍に不憫萌えしてるなんて思わなかったな
紅兄弟を被害者扱いかつ仲間にしたい&シンドバッドを酷い奴って事にしてアリババと対立させたいって感じ
でも紅を擁護し過ぎてこれが許されるならシンドバッドも問題無いじゃんって感じ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:15:07.67 ID:bEvVzCdU.net
- >>457
ファンが擁護すればするほどその擁護ポイントを丹念に潰されたキャラだったな煌帝国編の紅炎
一周回って作者本当は嫌いなんじゃねえのとすら思ったほどだった
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:16:07.75 ID:2y4VszGU.net
- 要約のせいか現物のせいかはともかく、これだけだとわけわからんな
というか、白龍なるキャラが実際危ないヤツなのかどうかで評価分かれるような
あと主人公や周りのキャラがこの対立にどういう態度取ってるのか
細かいこと言うと玉艶というキャラが一番わけわからんｗ
「自分の息子が継承権持ちなのに、なんでわざわざ旦那の夫担ぎ上げるの？」とか
「皇帝は紅徳？（あるいは紅炎？）なのに、なんで彼女殺して皇位争いが始まるの？」とか
「ていうか殺されたのにピンピンしてて殺したとも思われないってどゆこと？」とか
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:18:09.13 ID:2y4VszGU.net
- 旦那の夫ってなんだ、弟な
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:25:14.23 ID:tSIG0ds7.net
- マギの場合は紅炎以外も大体おかしいけどね
とくに煌の奴らは多重人格にしか見えないキャラの変わり様
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:34:25.88 ID:Roo1r9RE.net
- >>460
白龍も怒りに飲まれやすい危ういキャラではあったから「恨みを飲み下せない器」って評価はまあ間違ってはいないんだけど
でもそもそも兄貴の遺言が仇を討てだったり加害者側の恨みを作り出してる紅炎がこれを言ってるのが微妙
まあマギは加害者側が被害者側に説教する構図がよくあるけど
主人公は紅炎の統一思想きいてこの人にも立派な考えがとかキラキラしたり
皇帝白龍が人払いした部屋に突然突撃かまして「紅炎処刑しちゃだめ！」と言ったり「お前の一番大事な相棒を殺したの僕だけどお前今ボッチじゃん？これからどうすんの？君は僕の考えを変えてくれた特別な人だからそばにいさせて！」と煽りまくり白龍を発狂させたよ
あとごめん紅徳も結局殺されて玉艶が臨時皇帝になったって経緯を抜かしてた
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:42:54.92 ID:JSpTkquy.net
- >というか、白龍なるキャラが実際危ないヤツなのかどうかで評価分かれるような
一番肝心な点述べてないけど、(追いつめられてプッツンした面も強いけど)
元々植物タイプの能力持ちだったけど洗脳能力ゲットして
植物タイプによる麻薬&脳みそにお花を植え付ける&洗脳電波で大量の兵士操って反乱したんすよ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:43:28.05 ID:bEvVzCdU.net
- 主人公のアラジンとアリババは白龍に戦争しちゃ駄目と説得しに行った(これ自体は切迫した事情もあった)
そこで紅炎の右腕に内定が決まり紅炎の妹と婚約が決まり更に紅炎がトップなら祖国が返ってくるというメリットもあるアリババが俺第三者の友人だからと謎の理論でこれらの事情を伏せた上で紅炎と対立するのは良くないぜと説得し始めた
それで結局口論になりアリババが白龍の両脚を切断し白龍はアリババを植物人間にした
そして戦争を続けると世界滅亡に繋がるというのが主人公側の言い分でその危機は一切消えていないのに何故か白龍の世界滅亡の危機は来ないんじゃない？知らんけど(適当)という説得でアラジンはすごすごと帰って戦争自体は紅炎側の後方で眺めていたよ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:44:55.59 ID:bEvVzCdU.net
- >>464
それ自体は紅炎の侵略と同じであの世界では肯定される手段だろ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:48:01.36 ID:tSIG0ds7.net
- 自分も紅兄弟萌え駄目だと思ってるけど
白龍がどうというより紅の侵略は良い侵略煌が侵略されるのは悪い事みたいにダブスタやってるのが最終章の展開を全部台無しにしてて酷いと思う
煌帝国が無くなるなんて酷い国の事は国の人間がやらなきゃシンドバッド一色に染まった世界は駄目
でも煌がよその国を侵略して何もかも管理してたのは善行です目指した世界は間違ってなかったんじゃないかなとかやってて意味不明
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:49:36.65 ID:fSv2cAC5.net
- 色々惜しそうな作品だな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:49:38.16 ID:Roo1r9RE.net
- 紅炎の侵略は目的の為と考えると意味不明だが金属器を使った侵略や思想統一自体は創造主様が推奨してる世界だってことを忘れちゃいかんな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:51:32.69 ID:TsoSFFTH.net
- 確かにマギのルフの設定とゼスティリアの穢れの設定には似てるところはあると思う
アラジンは「王を選定するマギ」という設定の関係上裁定者、超越者としての雰囲気が序盤からあったんだが
マグノシュタット学院長との問答のあたりで「自分は間違っていたごめんなさい」と謝るシーンがあったり
するので絶対的に正しいのではなく間違えることもあるのだ、ということが示されてはいたとは思う
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:55:10.31 ID:tSIG0ds7.net
- >>469
主人公はそういうの毎回否定してるじゃん
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 16:58:26.49 ID:Roo1r9RE.net
- >>471
主人公がどっちを指してるのか分からないけど
アラジンの育て親であるウーゴ君が戦闘用や洗脳系の金属器作ってこれを使って周りを征服していく世界が正しいと確信して作ったシステムがマギシステムだぞ
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい@＼(^o^)／：2016/04/30(土) 17:14:52.84 ID:PTHW3lYV.net
- みんな、マギに集中してるね、ダメになってないんだけどな
作品の中で月日が立てば成長しても仕方ない、作者は相当悩んだだろうね
アラジンを大人にさせるかどうか、だから読者としては応援したいけどな
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:17:30.85 ID:TsoSFFTH.net
- いままでの流れではアラジンがその育て親の思想に恭順してるのか疑問を抱いているのかはまったく読み取れない
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:19:07.85 ID:aEbiP/Ty.net
- >>470
穢れ＝黒ルフ
憑魔化＝堕転
導師＝王の器(金属器使い)
従士＝眷属
天族＝ジン
神衣化＝魔装
似てる所は色々あるな
ネガティブな感情を持つと穢れが溜まるシステムとか
主人公側にマンセーされるサイコパスが居たりとか
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:20:44.64 ID:2y4VszGU.net
- う、うーん？ 聞けば聞くほど狂人前提の世界にしか聞こえないんだが……
とりあえず皇帝の件は捕捉ありがとう
>>464だけなら一発アウトなキャラだと思うんだけど洗脳自体は世界観的に悪でもないってことかな
口論から両足切断ＶＳ植物人間化になるのも過激だけど、
仲間がそこまでされた後にすごすご帰るのもなんだそりゃだし
なんか倫理がゆるゆる過ぎて、キャラ萌えや被害者加害者以前に善悪そのものがブッ飛んでるような
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:20:46.63 ID:JSpTkquy.net
- >>467
別にあの世界のルール内では自然やろ
あの世界にはマジで運命をあやつってる神さまがいる
非常に強力だが全知でも全能でもない
”決して意図した仕様ではない”が運命=神を恨んで死なれると輪廻から外れて未来永劫地獄に落ちる
これは神自身にもどうすることも出来ない
ぶっちゃけそうでないかぎり肉体が何度死のうが転生させてフォローできる
資本主義に世界で貧富の差をばらまかれると救済不可能な魂が大量に発生するが
レッドな方向で世界を統一されている分には問題ない
根本法則がクソゲーなだけで間違ったコトは誰もしてない
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:24:08.67 ID:bEvVzCdU.net
- >>474
恭順しとります
父親に対しては若干冷静な視点も持ってる気はするけど育て親にはほぼ盲従してる(生まれた時から狭い部屋にこいつと2人というほぼ洗脳に近い教育環境だったんで仕方ない面もあるが)
まあその育て親は平和な世界で産んでやりたいと望んでいた友人でもあるアラジンの母親からアラジンを託されたのに
全く予期していなかったアルサーメンが登場するという事態が無ければつまり平和な世界のままならアラジンを誕生させる気がなかった男なんですけどね
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:25:42.30 ID:tSIG0ds7.net
- 善悪はほんとその場その場で変わってどういう目線で見ればいいかさっぱりわからないよ
これは萌えっていうか単なる駄目だな
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:27:32.54 ID:m+QvVNc4.net
- 駄目と言うかあまり一般受けしない価値観だな
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:30:02.74 ID:+s5Lvfbu.net
- マギは元々作者の話運びが下手なとこに萌え駄目が加わった合わせ技だと思うぞ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:34:58.26 ID:Roo1r9RE.net
- >>476
いや厳密に言えばアリババは洗脳は非難してるし作者も非難されるような行為として描いてると思うんだけど
アラジンの育て親でありこの世界の創造主がその手段をばら撒いてそれを使った武力による統一を推奨してるせいで洗脳や紅炎の侵略も作中の倫理観では非難される行為がよりマクロな「世界観」では肯定されるという奇妙な事態になっている
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:51:36.43 ID:2y4VszGU.net
- ああごめん、>>475>>477でようやくちょっとは理解できたかも
要するにあれだ、
「頭弄ろうが殺そうが何しようが、大局的にはいくらでも・いつかは・やりなおし可能」
が前提の世界なんだなマギ
ただし運命恨んで死ぬときだけ例外的にゲームエンド、なので必然的に『恨みやすい』だけがタブー・低評価になって
で主人公はその世界ルール知ってて受け入れていると
そら普通の善悪が出るわけないと思うわ、その世界観では
キャラ萌えで倫理が狂ってるというなら、その原因は（>>482の言ってる）ルール作った育て親への肩入れで
紅炎とやらはあくまでも余波でしかないと感じた
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:59:22.58 ID:gs9MD5DM.net
- いやマギ以外はやりなおしとか無理だったと思うけど
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:03:30.93 ID:Roo1r9RE.net
- >>483
いやこれは憶測だけど
元々いくつかの試練を乗り越えた人間が強力な武器を手に入れて王様になりみんなを導くって十二国記みたいな王道ファンタジーな設定が
運命やら世界創造とかの要素足しまくった結果歪んだ形になっただけで育て親に肩入れはしてないと思う(育て親がルール作ったこと事態後付けだし)
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:08:53.27 ID:2y4VszGU.net
- >>484
あれ、違うのか
うーん、前提のルールがおかしい（から従うと変に見える）のか、キャラの扱いがおかしいのかよくわからんのだよな……
比較されてるゼスティリアだと「穢れルールそのものが結構キツい」「でもロゼだけは善悪超越で穢れナシ！」で
嫌でも浮かび上がってしまうんだけど
とりあえずここで聞き続けるのもアレだしＲＯＭに戻って調べるわ……答えてくれた人ごめんな
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:13:22.42 ID:bEvVzCdU.net
- 前提のルールがおかしいというかそのルールが出来た過程や作ったやつがおかしい>>430みたいな
そしてキャラの扱い(紅兄弟)がおかしいの二重コンボだと思う
元々主人公たちを肯定し過ぎな世界だったけどあくまで主人公だからお目こぼしもらってたのが本来なら主人公たちが非難する側の紅兄弟に拡大された感じ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:19:21.55 ID:hEPlXV0e.net
- 萌え駄目というか設定倒れな感じがするけどどうなんだろうなあ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:21:04.07 ID:gs9MD5DM.net
- >>486
そのままなら死後の世界で死んだ奴らに会える
堕転したらそれも無理みたいなのだったと思う
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 18:33:33.57 ID:fyQiKDM1.net
- 世界観の根幹設定が(読者側からでは善悪判定がしづらいくらい)そもそもいびつ
＋
キャラの扱いのバランスや非難と称賛のバランスが悪い
って印象
原因がキャラ萌えかどうかというと
優遇しているキャラはいるみたいだけどその為に作品をおかしくしているかどうかまでは分からんって感じ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 19:59:29.39 ID:OZf7yx48.net
- ソロモン72柱の名を冠したダンジョンを攻略し
封じられてる魔神（アモンやバアル）を自分の力にし
その魔神を金属器に宿し魔装で戦う設定は凄く良かったと思うんよ
読者は魔装したキャラ同士のバトル＋国取り物語が読みたかったんだろうに
段々ズレが生じて取り返しつかない程ヤバいことになってる感じ
マギの何かズレて駄目になった感はアラタカンガタリに似てる
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:23:33.06 ID:WxISYNUD.net
- ここで読んでる分には面白そうだと思った
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:38:09.37 ID:29x6P+wZ.net
- 自分は萌えでどうこう以前のところで迷走している印象を受けたな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:46:52.54 ID:gs9MD5DM.net
- 上でも言われてるけど元々迷走してたのがキャラ萌えでさらに迷走してると思う
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 22:09:57.01 ID:ZnZwRfJw.net
- >>491 読者は魔装したキャラ同士のバトル＋国取り物語が読みたかったんだろうに
最終章まだ読んでないけど分かる気がする、決着は魔装バトルで付けて世界統一とか国際的な不戦条約みたいな大雑把なルートでよかった
問題点を殴り合いで済ませられることからこの世界が存在する限りなくならないよレベルに広げちゃった感じ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 22:25:51.89 ID:m+QvVNc4.net
- 風呂敷の広げ方を間違えちゃったか
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:12:03.21 ID:LGQwr568.net
- マギって一応最初の方だと中東系の王道ファンタジー物みたいな宣伝？をしてた印象があるけど
そういうの望んだ人からすると狂った世界観のファンタジーはコレチガウみたいになりそうではある
まあそれでもなんというか、主人公側とか下手に守りに入っちゃってえ？ってなる部分は初期の頃から感じたな
アリババの母親が妾から貧しい地域の娼婦落ちしたけどそこの客から色々助けてもらってたとか死因はただの病気（娼婦がなりやすい性病じゃない）とか
エグイ設定入れたいにしてはお茶を濁すような甘さは感じてた
ただそんな事もどうでもよくなるようなことになってるのには驚いたが
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:13:04.92 ID:Roo1r9RE.net
- まあ実際煌帝国編でも事前に結果を知らされていたにも関わらず白龍VS玉艶は評判良かったからなあ
圧倒的な実力差のある仇敵(それも事実上のラスボス)にそれでも仲間と協力して打ち勝つってシンプルな図式はウケがいいんだなと思った
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:20:22.59 ID:bEvVzCdU.net
- >>497
今まで付いてたファンはそういう主人公側に対する甘さは許容して見ていた
それが煌帝国編ではついに紅兄弟にまで謎の擁護や守りが入りだした
紅炎が処刑される回はなんだこの作者でもお気に入りキャラを殺すことは出来るんだ収める所に収めたなと思ったら次の回で実は処刑シーンはブラフでした三人仲良く島流しですとやったからね(弟2人や部下たちを生かすのは紅炎を処刑するのが条件だった)
今までも紅兄弟に甘いとは思ってたけどこれは一線越えた感があった
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:24:16.39 ID:CrX6JeGL.net
- 主人公側は全てがトントン拍子にうまい方向に行く上に大した困難にもぶつからなくて
本スレでベルトコンベアと揶揄される有様だからな
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:24:40.36 ID:fVJeB4lk.net
- 最初は迷宮中心で行こうと思ったが人間関係が上手く広げられないとかで早々に断念したと言ったり
最大の萌えキャラアリババの金属器増やすと言ったあとまったく行かずに金属器は国際同盟の管理下に置かれて持てなくなったり
そろそろキャラが死ぬと言っても死んだのはメインには遠いキャラだったりと作者の言動も構想も全くあてにならない
アリババ、アラジン、煌三兄弟は何しても許される、何してもダメなのが白龍
具体的にどう悪いのか描かれてないけどとにかく反対されてるのがシンドバッドと作者の中で決まっててその押しつけが露骨
キャラ萌えだけじゃなく世界観が気持ち悪いことにも気づかない作者が原因なのでここには該当しないと思う
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:37:33.93 ID:LGQwr568.net
- >>500
ベルトコンベア・・・？うっ頭が
それはともかくなんとも言えないがカオスな事になってるってのはわかった
萌え駄目ともまた違うとも思うが・・・
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 00:04:38.22 ID:oBw0RAIu.net
- マギ全体なら作者の倫理観がズレてるとか力量不足って評価なんだろうけど
話題に出てる煌帝国編は紅兄弟萌えダメだと思う
煌帝国編で批判されてることは多いけどダメになった理由の大半は紅兄弟に関するもので世界観の設定自体はあまり関係ない
世界観の歪みの象徴でもある堕転を白龍がしてなくても結局内戦のおかしさは微塵も減らないし主人公への寵愛が無くても紅兄弟の扱いのおかしさは変わらない
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 00:13:03.30 ID:5FRpbqlI.net
- 煌帝国編の後さらに被害者の煌帝国を主人公が助けてあげなきゃって展開やってんのがぱないと思う
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 00:26:03.31 ID:huhFU7Km.net
- 最終章まで紅萌え響いてんだよな
内戦で負けたから島流しされたのに今の皇帝立ててやってるからここにいる発言
皇帝も運営してた組織も別にいたのに国がうまくいってたのは戦争しまくってたはずの紅兄弟の手柄
他国を侵略の責任も取って処刑された紅炎をまだ国の連中はマンセーで侵略を反省する気配は一切ない
なのに煌はシンドバッドの被害者だから主人公のアリババが救済ときた
そのアリババは煌の被害者なんだがほとんどそのことには触れられない
上で言われてるけど紅兄弟とシンドバッドは似たようなことやってるのに
シンドバッドだけはアウトなダブスタ状態なのが1番ひどいが
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 00:32:23.80 ID:oBw0RAIu.net
- >>505
＞皇帝も運営してた組織も別にいたのに国がうまくいってたのは戦争しまくってたはずの紅兄弟の手柄
ここ本当に謎
紅兄弟は物語中は基本的に現実で言うインドあたりの場所にずっと滞在してそこや他の侵略した国の統治と外部への侵略遠征して滅多に本国に帰ってなかったって設定なのになんでこんな評価になってるんだよっていう
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:00:32.51 ID:wV43a65O.net
- アルマトラン編からずっとそんな調子よ
過去編長えよようやく現世の話に戻るな
→白龍の回想始まる(VS玉艶は好評だったが)
白龍とアリババの対決とか物語上なんの意味もないじゃんいい加減煌編の醍醐味の紅炎に回せよ
→VS紅炎はなし露骨な紅兄弟ageが増える
もう紅兄弟はいいよ…島流しだしリセット展開だからしばらくは見ないで済むかな
→最終章もある意味煌帝国編でした！
この流れは一種の芸術性すら感じた
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:15:16.64 ID:F9eeUxg8.net
- まーた煌帝国編かい！っていうズッコケ感はあったね
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:15:37.14 ID:PH/0Gd33.net
- 島流しされた紅兄弟が楽しそうにDASH村みたいな生活送ってるのを見て
やっぱり徹底的に守られてるんだなぁ…と思ったわ
むしろ酷い目に遭わせない為に避難させてる様にさえ感じる
その頃白龍はというと失脚した上に行方不明で国際指名手配中というのがまた何とも…
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:23:26.66 ID:2ZvBiUWL.net
- 白龍の扱いになんとなくアルドノアのスレイン思い出した
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:31:29.50 ID:xIv10Mx2.net
- 困難があるのはキャラとしてはある意味おいしいんだがこの作者にはそういう発想ないみたいなんだよな
贔屓のキャラはとにかく甘やかして保護して周りにマンセー
そして話がグダグダになる
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:41:50.16 ID:5FRpbqlI.net
- また煌帝国かい！でこの漫画持ち直すのはもう無理だなって思ったわ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:48:59.28 ID:PH/0Gd33.net
- >>510
闇堕ち前の白龍→アリーシャ(特にアフエピ時の)
闇堕ち後の白龍→スレイン
こんな感じだな
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 01:50:01.57 ID:I9Xr8IJv.net
- 運命だよ
中東ファンタジーで敵の主張がイッラーアクバル！なんて書ける時代ではなくなってしまったのだ…
中華モチーフならまだまだなんやかんや大丈夫
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 02:32:29.42 ID:uTDEhQq8.net
- >>511
作者本人がキャラを立てる時は周りがマンセーして立てるって宣言してるからね
それ聞いた時笑い通り越して呆れた
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 02:55:11.50 ID:3lAu5DhFg
- 紅明出すぎ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 07:54:53.76 ID:8N3dWA4y.net
- 萌え駄目というよりカオス案件w
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 08:24:11.11 ID:Q8TJ2doF.net
- 萌え駄目にはよくあるなこれ
何をやっても許されるキャラがいる半面何をやっても否定しかされないキャラがいる
キャラによって善悪基準が狂ってるから読者にもストレスが溜まるんだよ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:08:15.11 ID:oBw0RAIu.net
- いやもちろん白龍はアリーシャと違って欠点もかなりあるキャラクターなんだけどな
ただいかんせん白龍ともう1人いるドゥニヤってキャラクターはマギの世界じゃ産まれた瞬間詰みすぎててじゃあどう生きればよかったんだよってなるし現状これの答えが出てないという
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:11:25.91 ID:u70jQv3P.net
- >>515
それはもう萌え駄目というより作者の力量がなくて駄目な気が
よく言って元々そういう作風の作者
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:16:01.17 ID:biZRstbW.net
- マギは運命なんてもんが個人個人で決まってて
何やっても許されるキャラは大体運命擁護派
許されないキャラは大体アンチ運命派で能動的に足掻くがそれは神の意志に反するのでNG
運命を恨む奴は不幸扱いなもんだから余計ストレス溜まるんだよな
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:30:49.55 ID:oBw0RAIu.net
- マギ界最強はソロモンでもシンドバッドでもなく白龍の逆運命補正なんてネタがあるくらいだしなあ
今までは怪しい所もある癖のあるおじさんキャラだったシンドバッドが白龍と組んだ瞬間に露骨な悪役路線に転げたのは白龍スゲェって思ったものだ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:32:00.69 ID:yMX/xqpG.net
- 黒ルフ化するのと性格が善人なのか悪人なのかは関係がないんだよな
クズ親に虐待されたとか
散々差別されて妻や子すら失ったとか
可哀想な目にあった人間ほど運命を恨む→黒ルフになりやすいという
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 10:38:45.56 ID:biZRstbW.net
- 誰々を悪役にしたがってるとここで何度か言われてるが
編集曰く作者的にはマギに悪役はいないらしいので
作者が倫理観がおかしいのと技量不足も確実にあるな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 11:11:12.95 ID:Yy7P6g/G.net
- 悪役のいない話って
実はあいつにも可哀想な所があってとか言い出してストーリーの焦点がぼやけたり、読者が特に興味ないキャラの話が長く続いたり迷走しやすいよな
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 11:16:15.12 ID:PH/0Gd33.net
- >>519
でもザガン編〜アクティア序盤までの白龍って単なる泣き虫の足手纏い扱いじゃなかったっけ？
弱いくせに負けず嫌いで意地を張って失敗して結局主人公達に助けられるとか
そういう所がアリーシャのアフエピでの扱いに似てると思ったんだけど
しかし正直そんな雑魚キャラを闇堕ちさせて主人公のライバル役にしたのは失敗だったと思う
ただでさえマギの主人公側は特別扱いマンセーされてて周りの強キャラも主人公側に対して好意的なのに
元々パワーバランスが主人公側＞白龍ジュダルだったのは別に悪くないけど闇堕ちしても結局それは変わらなかった印象だし
白龍で闇堕ち展開やるならAKIRAの鉄雄ぐらい徹底的にパワーアップさせなきゃバランス取れないだろ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 12:13:44.50 ID:d+lB56rf.net
- 主人公と敵対=露骨な悪役路線だと思うけどねアレ
あの作者初期からずっと相手を下げまくらなきゃ敵対させられない
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:10:30.51 ID:dQ3ILDl5.net
- モルさんに無理キスしたのがムカつく
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:24:35.13 ID:Iid98psH.net
- >>527
そのくせ主人公大正義で敵対者sageの作風と相性最悪な
世界を誰かひとりの手に任せるなというテーマ掲げるからもう訳がわからない
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:33:07.45 ID:d+lB56rf.net
- そんなテーマで描いてるのに煌帝国の優れた1人の指導者によって統べられられなければならないって思想はキラキラした感じに描かれてるんだよな
最終回までに突っ込み入るのかなあれ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:34:20.25 ID:PH/0Gd33.net
- >>528
そもそも白龍にモルジアナに対する恋愛感情を持たせた意味が全く解らないんだよね
ストーリー上全く要らなかったし完全に単なる白龍sageにしかなってないのが致命的に駄目
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:40:32.28 ID:biZRstbW.net
- 当初は煌の統一思想を白龍に否定させるつもりだったのに
紅兄弟に萌えてやりたくなくなった結果があの煌編の惨状なんだと思うんだよな
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 13:48:32.95 ID:wV43a65O.net
- 白龍がダメな面もあるけど一々読者を代弁するかのような正論言うキャラだったのも拍車をかけた気がする
「家族すらバラバラなのに世界を一つに出来るわけないだろ！」とか「仲良くしたい許したいのも俺の本心だが怒りや憎しみも本心なんだ この気持ちだけ無視できるわけないだろ！」とか
あと紅炎に対する怒りは逆恨み成分が強かったのに結果的に紅炎が対話を放棄して拷問魔法かけたせいで正論になっちゃった部分もデカイ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:25:02.55 ID:GsnVlH/0.net
- 読者と言うか一般人にとって理解出来るのは白龍の台詞の方
やってることはあれだけど人体実験や侵略やってた紅側に否定させたらただのブーメランだし
だから作者としては「紅可哀想」って主張し続けるしかない
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:28:13.48 ID:oBw0RAIu.net
- ああ分かった白龍ってゼスティリアでいうアリーシャとルナールがミックスしたみたいなキャラなんだ
不憫成分とか何やってもうまくいかない負の成分はアリーシャ
普通の作品ならクズと見られる部分もあるけど読者の気持ちを代弁するようなド正論を言うルナール
煌帝国編終盤はマジで白龍が読者の代弁者なのではってぐらい反応がシンクロしてた
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:32:27.83 ID:Iid98psH.net
- 白龍自身のダメなとこはジュダルがしっかりツッコミ入れてたしな
紅はツッコミどころか主人公がおかしい理論聞いてもこの人たちいい人たちだったんだ！と目をキラキラさせるからモヤモヤする
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:32:34.31 ID:d+lB56rf.net
- 終盤シンクロしてたかなぁ？突っ込んで欲しいのそこじゃないんですけどって思ってたよ
侵略被害者がやられた事を忘れてヘラヘラ笑ってられるとでも！？とか言ってた時はもっと言ってやれって感じだったけど
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:38:13.36 ID:oBw0RAIu.net
- 紅炎の牢獄での「何を言ってるんだ(困惑)……」は間違いなく全読者の代弁だったよ……
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:43:24.33 ID:y4haJvC2.net
- 前ここで話題に上がった時はシンドバッドが萌え対象疑惑かけられてた気がする
それより前の持ち込みは主人公組(アリババ)だったかな？
主人公だから問題ないで終わってたけど
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 14:52:49.34 ID:oBw0RAIu.net
- シンドバッドは属性盛りすぎでお気に入りキャラだし萌えてるとは思う(白龍もある意味お気に入りキャラだと思うけど)
ただ不自然な擁護は元々無かったし「なんとなくそんな気がする」で主要キャラ達からとりあえずあいつ気に入らねってされてる現状を見ると過度な優遇や不自然な持ち上げはされてないと思う
元々の構想通りかは分からないけど前作主人公がラスボスになってる感じが1番近いかな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 15:09:28.56 ID:wR7GDEwS.net
- マギは終わってないし判断するにはまだ早いんじゃないかな
萌え駄目萌え駄目という割には漫画としては普通に読めるレベルな気がするけど
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 15:13:17.50 ID:wV43a65O.net
- だから話題になってるのはほとんど最初から煌帝国編(最終章の一つ前の話)
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 16:19:11.72 ID:4RE5E3lA.net
- それは作品の萌え駄目とは違う感じががが
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 19:43:31.06 ID:CqbiY8ed.net
- がががって何
萌え駄目じゃ無いと主張したいならちゃんと人に読ませるつもりで文章を書きなよ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 19:50:03.04 ID:zf6C9ZBM.net
- 煌帝国編だけでまとめられるかどうかだね
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 19:50:55.51 ID:7O7kX8YI.net
- 設定倒れでいいんじゃね？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 20:25:40.46 ID:TbLrxhtJ.net
- 煌帝国編というのが最終章にも絡んでいるんじゃないの？
煌帝国編が萌え駄目なのであれば作品そのものにもかかってくるんじゃ
どっちにしても終わるまでは待っていいと思うけど
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:05:07.75 ID:yzdYYAfA.net
- 真田丸の石田三成、無双と全く同じで気持ち悪いって言われてるね
スタッフが無双ファンなの？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:35:29.28 ID:onWKdEn1.net
- >>548
ﾊﾟｰﾝ ( ･д･) ⊂彡☆))Д´)
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:36:07.26 ID:7O7kX8YI.net
- まだ生きてたのか
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:40:27.72 ID:ldFoDLU1.net
- マギは読んでると最初の方はいいんだけど、あ、これ結構な長編に
するんだろうなと目測がついたあたりからがすごい失速してった印象
多分、長い話を矛盾なしに描けないんだろうな
そこで萌えが変に前に出ちゃって余計おかしくなったんだと思う
割と多いと思うんだよな。5巻くらいまではいい作家さん
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:51:19.29 ID:PiAE3hT4.net
- >>548
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 21:58:09.97 ID:PiAE3hT4.net
- 連投すまんがマギもその｢また煌帝国編か｣って言われてる展開が一段落ついてからにしないか？
作品全体の最終的な〆にどこまで絡んでくるかを見てからでも遅くないと思うんだが
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:09:32.57 ID:u70jQv3P.net
- >>553
賛成
煌帝国編だけの話なら特定期間だけで一応持ち直してると言えるしね
今やってるという最終章次第だと思う
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:27:31.93 ID:onWKdEn1.net
- 次に ID:yzdYYAfA は「冷却期間はこの前無くなったよ」とか言う
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:41:09.80 ID:yzdYYAfA.net
- まだ生きてたのかって言われても、ここに書き込みするの初めてなんだけど…
ここって無双とかの話題出しちゃ駄目なスレだったりするの？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:44:10.08 ID:K5xKVl2J.net
- マギは結局白龍も皇帝になって精神持ち直して前向いて頑張ろうってなったのに
次の章でモブに白龍は1年で皇帝辞めたよって説明だけで終わらせられたのには
萌えダメ以上の徹底した何かを感じたw
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:44:27.75 ID:PiAE3hT4.net
- 冷却期間云々を抜きにしても>>2の
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
だな
まあ放送中の実況はしないってのだけは守ったってことかもしれんが
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:46:17.88 ID:CWdr/fNk.net
- マギは萌えも大いにあるけど作者基地害枠（倫理的に）と思える
なんにせよ最終章終わってからだな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:52:06.50 ID:PiAE3hT4.net
- >>556
ここは無双信者の巣ですってイメージ操作したいのなら話は別だが
無双の話題が駄目なんじゃなくて放送中のものを最終回待たずに話題に出すのが駄目
いつ終わるか分からない作品は｢○○編終了｣といった区切りまで待つ
いつ終わるかはっきり分かる作品は最終回まで待つ
それだけの話
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:56:50.12 ID:onWKdEn1.net
- >>556
駄目ではないよ、本当に萌え駄目になって
「こういう理由（描写など）があるんで萌え駄目ではないか」って説明出来るなら
前から「三国無双なのに晋とか出してるから萌え駄目」とか頭悪いこと言う奴がいて
そいつがしつこく無双及び無双と関係ある作品を萌え駄目にしようと頑張ってるんで
色々難しいかもしれんが
ただ、>>552 のようにまだ取り扱い禁止期間だし（真田丸まだ終わってないよね？）
>>548 だけでは何も分からん
あと急にビンタしてすまなかった
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 22:58:23.28 ID:UeBzGrMw.net
- そもそも真田丸じゃなくて無双の話が煙たがれてるとすぐ判断してる時点で語るに落ちてる気がする
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 23:03:54.75 ID:wTJZwNjZ.net
- 前もいつものやつがここ初めてなのに変なやつ扱いされるーって喚いてなかったっけ…
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 23:09:55.67 ID:0Og91HEk.net
- >>563
前もっつーか毎回やってる芸人さんだよ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 23:10:33.42 ID:0oy4hLli.net
- 余計な煽りもいらない
真田丸はまだ連載終了してないから禁止
以上
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 23:45:53.72 ID:I9Xr8IJv.net
- 正直紅兄弟の贔屓が直接の原因じゃないと思うんだよな
白龍が暴走し始めた直後に主人公が白龍を止めに行ってんだけど
この段階で主人公は紅炎に気に入られて
「妹と結婚して弟になれ」とまで言われて引き抜きかけられてんだよね
その事情を一切説明せず説得しよう
(それもどうせ勝てないんだから無条件に降伏しろに近い内容で)とするわけ
主人公のメンツを崩さないためには徹底的に紅兄弟側に理があると書かざるをえない
って方が原因だと思うんだよな
しかもこの婚約が紅炎の失脚で宙に浮いたのか浮いてないのか曖昧なまま
主人公はひたすら煌帝国に肩入れしてくって展開だし
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 00:21:42.21 ID:xUtj/F33.net
- >>557
元々白龍に限らずマギは初期からここは盛り上がるだろうと思われる場面でもあっさり終わってるよ
特にバトルは少なくとも数話は使って描くようなところを1話で終わらせる早さ
初めてそのキャラが戦うという絶対見せ場となるシーンですらそれだから
白龍の件がセリフだけで流されてもやっぱりそうかって感じ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 00:40:06.29 ID:qrxTtfo9.net
- 魔装（王の器の戦闘形態）を主人公が画面に映っていない間に習得してたのと
そのお披露目が紅の三男と一緒の回で抱き合わせだったのは笑った
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 00:53:53.44 ID:Q+hENgk8.net
- そのひたすら肩入れしていく展開なのが萌え駄目じゃねって言われてるのでは
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 02:19:03.12 ID:Ke6hO9WC.net
- ダンジョン冒険バトルものかと思ったら国家経営思想政治ものだった
何を言っているかわからねーと思うが(略)
というのが個人的なマギの感想
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 02:26:07.77 ID:WnMk10L2.net
- 物語のラスボスとしては黒いルフの根源であるイルイラーとかいう神だろうし
それ以外の連中は敵対する事はあっても悪というわけじゃないみたいな感じで最後まで進むんじゃなかろうか
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 04:13:08.58 ID:swghsdsI.net
- もともと誰が敵？悪？なのか分からないような状況になる予定なんじゃなかったっけ
にしては露骨にシンドバッドを悪にしようとしてるように見えるが
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 07:06:20.50 ID:qrxTtfo9.net
- その国家経営思想政治が致命的にお粗末すぎてな〜
そもそも根底にある作者の倫理観がおかしいからジャンルが何であろうと良い作品になったと思えない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 07:21:27.19 ID:rqgJ62ST.net
- ていうかそんなんあるの？？＞国家経営思想政治
ここで挙げられる部分だけだと具体的な統治論の対立すら見えなくて
白龍は復讐と悪組織の排除を掲げ、紅側は白龍の人格批難で返すだけ
主人公サイドに至っては脇でキラキラしたり煽ったりしてるのみで
ぶっちゃけ最初から駄目か、もしくは読者が期待する方向を間違えてるかのどっちかではコレ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 07:52:55.64 ID:qrxTtfo9.net
- 経営は今の最終章で資本主義化した世界で落伍者になった煌可哀想やってるけど
それは進行形なので保留だな
煌帝国編までに関しては統治論の対立すらないってのは本当にその通り
根本的な倫理観がおかしいのと構成能力がとにかく低いところに紅萌えを乗っけてカオスって感じ
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 08:47:00.95 ID:i9wBly1I.net
- ＞脇でキラキラしたり煽ってる
この言い方に噴いた
それで、マギは保留って事で良いの？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 09:08:49.34 ID:Lwbq4eQS.net
- 最終章は保留、その前の章までは語ってもいいんじゃね
もともと色々な駄目が積み重なってた上に
看過できないレベルの萌えまで加わったって感じに見えるが
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 09:09:44.68 ID:btfP4VWG.net
- 保留でいいんじゃないの＞マギ
いくら今やったって結論出ないし
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 09:14:08.37 ID:btfP4VWG.net
- >>577
だったら最終章が終わってからまとめてやればいい話
各章ごとにいちいち持ち込まれたらかなわんよ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 09:28:16.87 ID:m4b49+vX.net
- え、弱虫ペダルかなにかのときそういうルールじゃなかったっけ？
放映期間が決まってるものはともかく、いつ終わるかわからん連載とかは章の区切りとかで
煌編が終わった区切りが今なんだろ？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 10:34:04.89 ID:fF19VBrB.net
- ではあるな
ここまでのレスを見た限り
本当に区切れてるかどうかが怪しい感じがするけど
しかし、相当前から雑誌読んでもスルー作品だったが
そんなヘンテコな事になってたのか
ある意味では面白そうなので、漫画喫茶にでも行って
読んでこようかな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 10:40:05.73 ID:btfP4VWG.net
- >>580
今最終章なんだし、しかも今回持ち込まれてるのも前章で出番終わりかと思ったらまた出てきたというところも大きいみたいだし
だったら最後までで総合してやるべきだと思うけど
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:09:40.18 ID:L9SWsckn.net
- 終わるの待ってからで良さそうだね
あとどのくらい続くのかわからないけど
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:18:28.30 ID:NBZTfvYH.net
- 途中gdっても最後が神なら神作品になる可能性はある
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:28:06.83 ID:YHAqB4B7.net
- 今やってるFGOのzeroコラボはどうだろう
ウェイバーというかライダー陣営に贔屓を感じてしまったんだけど
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:28:20.27 ID:cVxNqoMo.net
- >>584
もう既に挽回不可能なレベルに達してしまってるように見えるけどね…
なろう系やら最低系やらキャラヘイト創作やらキャラ萌え同人のキモい部分煮詰めたような部分ばかり目立ってるし
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:54:52.92 ID:L9SWsckn.net
- >>585
人気ある陣営だし今回の期間限定イベント用の実装待ちだった感はあるけど一度スポット当たっただけではないだろうか
まだイベント期間内で実装直後だし今後も続いてウェイバーが主人公、イスカンダルがマシュやセイバーの枠を食ってから持ち込みかな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:55:39.59 ID:9DK6fUZG.net
- 元々ウェイバー陣営というかイスカンダルピックアップの為なんで、持ち上げられてるのは萌え駄目では無いと思う
個人的にはストーリー最後までやると整合性取れてなさ過ぎて最初から駄目案件て感じはするが
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 12:19:42.81 ID:8b6Fmxfq.net
- Fate/Grand Orderで現在行われている「Fate/Accel Zero Order」というイベントは
小説「Fate/Zero」の世界に未来からタイムスリップ的な事をして本来の「Fate/Zero」の筋書きに介入＆改造する話
ウェイバー＆主人公たちは未来の情報を元に動いてるので過去の世界の「Fate/Zero」キャラより有利な行動をとれる
そのためファンからオリ主無双SSと揶揄られたりする（ライターは「Fate/Zero」の作者でFateシリーズの原作者も関わっている）
作中で「Fate/Accel Zero Order」は正規の歴史でないから主人公たちが何しようと最後はなかったことになると言われているので
ストーリーの接合性が取れなくともFate/Grand Orderのシナリオには多分影響しない
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 12:20:15.62 ID:TyMfgzXp.net
- 現行イベのバレ話は駄目じゃね
まだ4日の追加ミッションすら来てないのに
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 12:36:48.07 ID:rqgJ62ST.net
- >>589
ファンから揶揄つーか書き手はわざとやってるんではないの？
Fateシリーズの原作者ってたしか悲劇（本編）に対する救済再構成型の二次創作について
「ぶっちゃけソレ本編に対する茶番じゃね？」みたいな主義で、その皮肉入れて一作書いてたような記憶が
Zeroライターは負のご都合主義とも言われるぐらいにガチガチに筋書き固めたＢＡＤＥＮＤ派だし
整合性メチャクチャでチート無双展開なんてのは、あえて嫌味でやってるとしか思えないな
まあイスカンダル＆ウェイバーについてはもともと扱いの良かったキャラクタなんで
皮肉が皮肉として機能してない（またコイツら贔屓かよと思われるだけ）可能性はあるけど
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 12:43:52.85 ID:NBZTfvYH.net
- 需要(人気)あるから提供されるのは萌え駄目の対極だと思う
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 12:58:46.18 ID:eaYhkOHP.net
- そもそも今回はFate/zeroコラボでかつイスカンダル実装だからウェイバー&イスカンダルの
ライダー陣営がプッシュされても別におかしくはない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 13:20:37.69 ID:L4cWwnic.net
- 扱いの格差は酷かったよね
優遇されたライダー陣営に比べてアーチャー陣営アサシン陣営なんかは立ち絵すら無かった
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 14:57:37.00 ID:Q+hENgk8.net
- 一部キャラの扱いは雑だったけど
その辺のキャラが好きな自分でも楽しめたから萌え駄目とか思わなかったな
むしろFGOシナリオの中じゃ面白い方だと思った
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 15:06:25.42 ID:jeev5st0.net
- Fateは元からキャラを平等に扱っていくことに神経使ってるシリーズではないしなぁ
バトルものだしキャラ格差ができるのは仕方ないとも思う
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 17:20:17.85 ID:FL2ioqjP.net
- >>580
マギの場合連続性の強い話だから
「どこがダメか」の焦点がブレやすいんじゃないかな
今暫定的な評価を出しても完結後に分析し直すことになる気がする
基本的に似たような展開をなぞるスポーツ物とか
最終的には「いつもの展開」に戻る系の話とか
章別の話が完全に独立してる話はまとめやすいんだけどね
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 17:24:16.44 ID:3PMFA4Dv.net
- そりゃ行き過ぎの贔屓は萌え駄目になるかもしれないけど
逆にどのキャラも贔屓なく平等に扱わなきゃ駄目！ってのも違うしな
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 19:27:38.18 ID:7d1L+wTE.net
- 今回イベントで扱い雑だったキャスター陣営とアーチャー…
というかギルガメッシュは原作小説では割といい扱いだしな
ライダー陣営萌えで粗雑な扱いをしたとは感じられない
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 19:30:34.39 ID:nSlJ3KJL.net
- 虚淵のギルガメッシュ好きは有名だから
扱いが悪かったと聞いて逆に感心してしまったわ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:15:13.83 ID:GyMA3cF5.net
- ギルガメッシュはZeroというよりSNキャラな上にFGO本編で活躍するのがほぼ確定してるから
イベントに合わせてモーション一新があっただけでも好待遇じゃない？
Zeroの主役夫婦である切嗣とアイリを鯖として実装＆サプライズでアイリ配布があるし
コラボイベとしてのファンサービスは充分やってると思う
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:20:48.04 ID:iskRutFv.net
- 扱いが悪いと言われてるアーチャー陣営とか時臣は出番が無いだけで本編と比べれば死亡回避してるしそんなに言うほどでもないだろ
雁夜救済はどこのpixiv小説かと思ったがｗ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 20:54:56.93 ID:1+93VgMI.net
- GOはやってないけどギルガメッシュは派生のあちこちで優遇されてるから
1エピソードで立ち絵がなかったくらいで別に…って感じ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 21:10:36.33 ID:gb8a/odB.net
- ギルは立ち絵あったよ
出たと思ったら速攻倒されて退場だっただけ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 22:24:10.67 ID:rt7iv1B0.net
- zeroのイスカ＆ウェイバーのほうがまだ萌え駄目案件に近い気もするな
まあ人気が出てるから許されたけど
もし人気がいまいちだったら危険なポジションのコンビだ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 22:28:01.43 ID:gb8a/odB.net
- 人気あるから駄目じゃないしそもそも別に萌えて無いと思うけどなあれ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 22:31:30.55 ID:MPtjQmMX.net
- 虚淵はマギの作者と似た感じで
最初に不憫なキャラとそうでないキャラを決めて
状況に応じてそれを変える柔軟性にかけてる感じがする
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 22:51:09.52 ID:Q+hENgk8.net
- マギの作者は描いてる時のノリで話変えちゃう系だから似てないよ
ほんとは違う予定でしたとか自分から暴露してる
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 23:16:15.29 ID:ouKlyM+0.net
- 別に週刊誌なんだしその場のノリでシナリオ変えるのは構わないんだけどマギの作者は変えた事を考慮せずに当初のシナリオに当てはめるのがなあ
おかげでアリババと白龍の激突がただのサイコパス同士の戦いになったし
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 23:39:20.05 ID:Z+0D87hh.net
- わかる
アリババvs白龍は最初から考えてたんだろうけど
そこまでに当初の予定より仲良くなってくれなかったとインタで答えてて
なら対決の予定も変更したほうがいいんじゃと思った
何でそんな形で激突してたんだか完全に意味不明だったわ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 00:23:05.07 ID:LxKGREnm.net
- モガメットを立派な人にするために差別主義者にされたドゥニヤとかな
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 00:34:43.18 ID:PfF2IJ2+.net
- >>611
これマギに限らず創作する上で本当にやったらアカンやつ
ぶっちゃけこの作者のageたいキャラのために他キャラsageしたなかで1番最悪な例だと思う
モガメット自体には別に萌えてないのと(おそらく)ドゥニヤsageした自覚なさそうなのがよりタチが悪い
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 01:39:17.95 ID:kGPppgRk.net
- 萌えて無いならただの駄目なんでこのスレで語るべき案件ではないぞ
物語転がしてる作者が「思ったほど〜にならなかった」みたいな事言ってるのはその場のノリで書いてんのかねぇ
それともサンデーだから悪名高い前編集が色々捻じ込んだとかあったりするんだろうか
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 04:01:36.41 ID:c48wm0w1.net
- ドゥニヤが魔導士に対して差別的な感情を持ってたかなんて何一つ描かれてないのに
差別主義者とかどいいう事だと思ったが
もしかしてヤムライハの曲解のことか
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 13:29:54.07 ID:IdBTn4Rv.net
- マギの場合萌ってのとちと違う気がするんだよな
例えば上の紅兄弟についてだけど、こいつらは悪の組織の連中が「権力がほしい」以上のカルトな動機で
「世界を滅ぼしたい」とまで思ってるなんて知らなかったし、おそらく知る由もなかった
(主人公ですらかなりギリギリまでそんな事情は知らない)
また、悪の組織はひたすら信仰心で動いてる組織なので、
贅沢なんぞに興味はカケラもなく、国内では悪政とか特になかった
BBA(紅兄弟は知らないが不老不死)が寿命で死ぬまでまとう、というのはおかしい判断ではない
読者から見れば紅兄弟は何もかも想定が甘かった馬鹿って印象なんだけど
理性的に考えれば作中人物にしてみたら知るわきゃないよねってのはおかしくない状態
そこをうまく説明できてない技量の問題なんだと思う
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 14:12:16.06 ID:o/c10b4C.net
- や、ちょっと待って
>>450だと悪の組織が皇帝とその子供たち殺したってあるんだけど、これはその連中とは別なの？
滅茶苦茶な暗君ならともかく名君とされてる王をテロられて
悪いことはなかった、権力欲しさだけなんだし放置、ってどういう想定なのかわからんのだけど
嫌戦思想なのかと思えば白龍の決起には潰しにかかってるみたいだし
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 14:29:08.90 ID:IdBTn4Rv.net
- そもそも悪の組織を最初に呼び込んでボスを皇后にまでしたのは名君とされてる皇帝
この人物の実態は作中現在謎が多いママ
慕われまくってる中、唯一実の娘が「あいつは殺されても仕方ない」的な事を口走っている
んで、悪の組織は「世界を作った本当の神様」を呼び戻したい
それには「なり変わった今の神」に対する恨みを大量に集めることが必要で基本侵略戦争大好き
悪の組織は本当に人間離れして優秀なので人間レベルの名君なんて比べ物にならないくらい支援してくれた
(自国の国民を殴って戦力減らして恨みを集める発想はない)多分国土が10年程度で2〜3倍になってるレベル
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 14:47:08.30 ID:MEO4GY6U.net
- >>616
嫌戦思想というか尊敬する叔父が作った国を内乱で割りたくなかったらしい
そして紅炎自身はその組織を御せている気でいたし本性知ったあとも排除する気はないような描写もあった
あと紅炎達はその組織から侵略するための権力や武力をもらった癒着関係でもあった
まあここまでなら単純に実力を見誤ったんだなってだけなのに最後の最後で白龍に告げた本音が組織のボスが怖かったのかなだから放置したのかもだった
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 15:03:41.58 ID:o/c10b4C.net
- あー、皇帝自身が一枚噛んでたっぽいし
そもそも本人よりも遥かに役立つからいいやってことか
ていうかマジで有能だな悪の組織！？＞贅沢せずに国土2、3倍
そら排除されんわ、というかこれにケンカ売った白龍も凄い
>>618
でもその尊敬する叔父＝殺された皇帝本人なんだよね……？
萌えageどころか、いいとこなしの道化に見えるなあ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 15:16:36.34 ID:CzAS57rF.net
- 最終的には負けてる噛ませ犬だからね
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 15:44:12.96 ID:WBmobhtU.net
- というかその初代皇帝はほとんど描写がなくてまだ描写があるのはその息子の方
白龍の長兄・次兄で彼らは組織をかなり警戒してたがために先手を打たれて暗殺された
白龍は暗殺の現場に居合わせて同じく焼き殺されそうになるも長兄が自分の内臓を浴びせて九死に一生を得る
あと皇后は肉体の人格は別物で組織のボスに取り憑かれてる
白龍の人生の大半では人格はほぼボスのものになっていたみたいな状態
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 16:05:37.78 ID:ccfXecQM.net
- 外伝見る限り30年前、上の息子二人産む前の時点でボスなんだよなあ
主人公たちは煌帝国の正しい歴史なんてクソほどの興味もないし
紅兄弟も白龍も「あいつら連れてきたの白徳だろ？」って点はタブー扱いしてるから
限りなく黒に近い灰色なんだが誰も触れないがゆえに謎
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 16:22:03.39 ID:4xB1Oefc.net
- 萌え駄目話の前提部分にそれだけまだ謎が多いなら
ますます今の話が終わってからスレで扱ったほうがいい気がするんだが
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 16:32:59.11 ID:699yhNgn.net
- 萌え以外の駄目の理由を説明するのにここまで長くかかるなら
もう少し話にけりがついてからの方が良さげ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 16:33:36.06 ID:EyH5Fkx3.net
- ウェイバーは元々重要な役割があるキャラだから絶対無傷で終わらなければいけない。
虚淵がどうこうして良いキャラじゃない。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 16:40:09.17 ID:fHsYm9cM.net
- >>614
そこだと思うよ
自分はドゥニヤが改悪されたというよりヤムライハがおかしい上にドゥニヤへ風評被害やらかして
ドゥニヤもヤムライハも割りを食ったなと思った
（本スレでもドゥニヤに差別意識があったのか！って納得しちゃった人それなりにいたし）
ドゥニヤはモガメット達の反乱で家族殺されて自分も殺されそうになって悪の組織に助けられたんだから
差別とかじゃなくモガメットの関係者に冷たく当たるのは当然だろうとしか思えなかったが
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 18:33:01.43 ID:JZ555cae.net
- >>626
ほんとにドゥニヤの差別意識ってそんだけ！？
彼女そんな事言われる行動取ってたっけと昨日から証拠探してたけどマジで拍子抜けだわ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 18:52:02.50 ID:fHsYm9cM.net
- いや、その一言で十分整合性おかしいと思うけど
アニメでそのシーン気合い入ってたけどドゥニヤに差別された台詞は案の定カットされて
「ですよねー」と思った
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 18:57:25.59 ID:LxKGREnm.net
- だってヤムライハがドゥニヤと接してる内にムスタシムの魔導士差別は根深かったって確信してモガメットを許してるんだぞ
ドゥニヤは革命を主導したモガメットの養女だからヤムライハを嫌いだと明言までしたのに何故かヤムライハの頭ではそう処理された
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 19:07:38.01 ID:jfrIQ95d.net
- まさに、差別意識の感じられる言動は全くなかったのに
モガメットのやったことは正しかったんだってヤムライハに言わせたために
後付けで強引な差別主義者扱いされたのがおかしいって話だろ
マグノ編は煌編と違って完全に完結してるからもうフォローもないだろうし
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:06:30.89 ID:699yhNgn.net
- ところでマギに関する話結論出す前提で話してる？
何か話があちこち飛びすぎてる気が…
現時点だと萌え以外の駄目も多そうって感じだけど
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:10:34.71 ID:zYFrSMWI.net
- 作者が萌えてるようには感じないなあ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:13:29.24 ID:LxKGREnm.net
- >>631
いや別に…今の話題は単に>>607からの派生だし
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:14:58.46 ID:c48wm0w1.net
- いやだから一番肝心なヤムライハがドゥニヤの拒絶を
曲解（誤解）して受け取ったという部分を省略して
「ドゥニヤがモガメットのために差別主義者にされた」とだけ書かれると
ドゥニヤが魔導士差別をしたと読めるんだよ
だからそんな描写あったっけ？となる
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:17:37.50 ID:/Sjtw/OJ.net
- まぁ致命的に技術がない、倫理観がおかしいのコンボって感じだよな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:17:40.09 ID:MEO4GY6U.net
- ドゥニヤはモガメット登場のはるか前に死んでるのに後付け以外のなにで差別主義者になったと思ったんだよ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:24:23.13 ID:c48wm0w1.net
- 過去が見えたのがザガン編でシンドリアに保護された跡で
モガメットがどうたらって話してた部分があるからその辺りで見落としてたのかと思ったんだよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 20:25:09.27 ID:fHsYm9cM.net
- 作中のキャラ（ヤムライハ）によって差別主義者扱いされた＝差別主義者にされた
って意味だろ最初から
モガメットageのためにヤムライハにドゥニヤをdisらせて
そのdisを信じた人も疑問に思った人も両方いて
前者にはドゥニヤの、後者にはヤムライハの株が下がったというしょうもなさ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 21:01:36.92 ID:JZUaDzKB.net
- あるキャラの作中での行動が
(そのキャラのバックグラウンドを考えたら経験則によるものだと分かるのに)
あたかも差別意識からそうしたように見えかねない描き方をされた
という風に解釈したんだけど違うかな
もしそうならキャラ萌えのあるなし以前に作者の力量不足なんじゃないのかとも思う
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 21:11:59.79 ID:LxKGREnm.net
- ええと自分の発言が元だと思うし上でも言ったんだけど>>607の発言から派生した
マギの作者は途中で設定変更した部分を考慮せずに元のプロットに当てはめるから矛盾が生じるって話であって最初から萌え駄目の話ではないんだけど
あとモガメットに対してなら間違いなく作者は萌えてないので安心してください
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 21:43:22.72 ID:NZTLWa3K.net
- わりと興味深い話だしなんとか編というのが萌え駄目ならその編を語ってもいいと思うけど
わかってる人らだけで延々話されてもという感じなんだけども
今後もマギの話を続けるんなら外野にもわかるように解説入れて欲しい
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 21:52:53.06 ID:5JZabYEf.net
- というか萌え駄目でないところは他でやってよ…
萌え駄目のところでもこのまま最終回迎えるまでダラダラ続ける気なのか？
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 21:59:37.48 ID:699yhNgn.net
- 雑談はいいけどせめて前置きは欲しいね
関係ない話だけど〜とか
萌え駄目の流れで何か大事な話なのかと思った
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:06:51.37 ID:LxKGREnm.net
- じゃあ萌え駄目話の煌帝国編の話するけど>>615は萌えではないって断ずる根拠ではないと思う
他の人も指摘してるけど尊敬する叔父従兄弟に尊敬はしてないけど父親が殺されてるのに追い出すのはアカン国を腐敗させた方がマシ 俺はこいつらすら自分の力にする だけど本当は怖かったんだとか支離滅裂すぎる
そしてそんな紅炎を失敗した人間 間違えた人間とした描いてるならともかくあくまでも白龍との対比で器の大きい弟部下思いの紅炎として描いてる
そして紅炎を処刑することで収めるはずの話で最終的に弟3人と仲良く島流しさせる
少なくとも自分には萌えによる不必要な擁護だと思ったよ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:18:48.57 ID:o/c10b4C.net
- 支離滅裂というか、うまくやってるつもりが実際はダメだった、みたいに描いてるんであれば有りなんでない？
吐き気を催すほどの外道ってわけではなさそうだから処刑せず島流しというのもまぁ少年誌だと思えば無難だし
ただし器の大きな偉人扱いというのだけはどうにも理解できないけど
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:19:42.73 ID:699yhNgn.net
- ちなみに作者の萌えがあっても
他に駄目な理由(構成駄目・最初から駄目・作者キチ)の方が強い場合は
「萌えで駄目になった」作品ではないよ
萌えがなければマシになる、
という前提が証明できるなら別だけど
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:24:24.11 ID:MEO4GY6U.net
- あとこれは穿ち過ぎかもしれないけど白龍の両脚切断は紅炎が白龍の脚を治療してやるシーン描きたいためだけにやったと思うんだよなあ
一応紅炎は歩けなくなるって代償はあるけど白龍の両脚切断自体が物語上の意味がなさすぎる
これ白龍だけじゃなくて親友説得しに来て両脚切断したアリババ(しかも最終章でこのくだり忘れてるかのような振る舞いすらある)も関節的にsageてる
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:27:02.15 ID:FZs1RNxM.net
- 煌帝国編は今やってる最終章に関わってるならどんだけ話しても結論は出せないしgdgdなだけだろ
細かい話は完結してからでいいよ
それより雑談の範疇だろうけど話題になってるドゥニヤとからへんを軽く解説して欲しい
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:29:59.04 ID:LxKGREnm.net
- >>645
元々紅弟2人が島流しの処分で済んだのは総大将の紅炎が投降して処刑されるって約束があったから
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:40:07.51 ID:4XA9k9U8.net
- とりあえずマギは完結するか萌え駄目疑惑キャラの話が一段落するまで保留した方がいい
ただでさえややこしい世界観で説明が難しいみたいだし
正直今の雑談の流れは外野からするとメインキャラの解説すら放ったらかしでどんどん萌え駄目疑惑の話をされてるからわけがわからない
次回持ち込む人はヒナタみたいな萌え駄目が分かりやすい画像とか原作未読者でも設定が把握できるような解説をしてほしい
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:41:07.75 ID:Tjs+gCQo.net
- >>647
自分も紅兄弟は萌え駄目だと思ってるが
白龍は煌編開始前から左腕がないんだから足切断しなくても治療シーンは描けるぞ
左腕だけじゃ地味だからもっと派手にと思ったとか正直この作者ならやりかねないけど
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:45:09.58 ID:LxKGREnm.net
- >>646
煌帝国編の1つ前のアルマトラン編も主に構成駄目と作者基地枠あたりで基本的にいつものマギって感じで不評
でも誰もキャラ萌えは指摘しなかったし自分も無かったと思う
そして同じ煌帝国編内でも紅兄弟がほぼ関わってない白龍VS玉艶は基本的に高評価
その後の作者が萌えてる主人公勢との私闘やその主人公達が引っ込んだ後の紅兄弟との内戦は大不評
主人公萌えはいつものことなんで紅兄弟萌えがなければいつものマギって評価で落ち着いた思う
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:48:20.78 ID:MEO4GY6U.net
- >>651
ああうんその思考が働いたんじゃないかなあと思った
だって白龍両脚切断されて不利になったシーンすらなく治療されるまでこっちもそんな事無かったんじゃないかってくらい今まで通りだったし
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:57:29.61 ID:ciaGacnn.net
- あのすみません
マギの主人公はアラジンってキャラでいいんですか？
そんで煌帝国というのは彼らが拠点としてる国ではなく外国なんですか？
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:57:51.43 ID:ccfXecQM.net
- ぶっちゃけ紅兄弟は萌えによる優遇ではないと思う
紅炎は妹を主人公にやると約束したんだけど
この話、妹に伝わってるのかどうかくらいの段階で反乱になって有耶無耶になってんのね
今、その妹が皇帝でなんでか主人公が全てを投げ捨ててまで宰相就任して立て直してるわけだろ
紅炎が生きていてかつ煌帝国内では崇拝されたままじゃなければ話が繋げられない
つまり、単に主人公チーム入りさせてコマ扱いしたいから善人にしただけだろ
ヒュンケルとかのかつての殺人行為がスルーされてんのと変わらないと思う
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 22:58:57.71 ID:ccfXecQM.net
- >>654
アラジンが主人公でスタートしたけど実質的にアリババってのが主人公だし
そう紹介される機会のほうが多くなってる感じ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:05:13.46 ID:LxKGREnm.net
- >>655
おまけ漫画やバックステージ見てるとアリババやアラジンとキャッキャウフフさせてたら必要以上に萌えてこいつら悪人に出来ずにグダッたと思う
この辺は作者の言質取れなきゃ水掛論だけどさ
少なくとも物語やアリババのためのパーツとしてだけではないと思う
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:13:42.27 ID:fHsYm9cM.net
- 一応作者的にはアラジン、アリババ、モルジアナのトリプル主人公
作品の顔はずっとアラジンだろう
実質的には最近アリババだったがまたアラジンに視点が移ったし
煌は最初アリババの祖国を侵略し、世界征服を企む敵国家みたいな感じで出てきて
主人公達が拠点にしてた国（シンドリア）とも敵だったが
主人公達は煌に引き抜かれてなんだかんだで肩入れ始めた
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:15:30.93 ID:lJmthqdU.net
- >>655
主人公が宰相になったのは妹とは友達で妹が主人公は頼りになると判断したからであって元婚約者だからってわけでもないし
紅炎がマンセーされてるのが今の主人公や妹にプラスに働いてるわけでもないだろ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:18:36.36 ID:fHsYm9cM.net
- 紅萌えは確実にあると思う
ただしそれ以外のダメ要素の方がひどいから萌え駄目作品ではないと思う
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:18:40.64 ID:o/c10b4C.net
- >>655
スルーどころか滅ぼした国の姫に
「罪の精算のために裁いてくれ（殺せ）」って言ってなかったっけヒュンケル
で「今後はこっちサイドで戦え、それが償い」って返されたはず
その後も自分は許されるべきでない罪人なんだっていう認識はしつこく引きずってたし
最終的には戦闘不可能になるまで身体酷使してたはずだけど
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:34:07.33 ID:5JZabYEf.net
- とりあえず今マギで話している人たちはどこまで話をするつもりでいるの？
範囲は萌え駄目だという前の章限定？最終章だという現在進行形の話まで？
着地点は萌え駄目かどうか決着つくまで？話す気がなくなるまで雑談の延長のような気でやってるだけ？
前の章限定というなら最終章が終わったらまた同じ話をするつもり？
ちょっと落ち着こうよ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 23:53:24.70 ID:LxKGREnm.net
- >>662
誰も最終章やマギという作品が紅萌え駄目だなんて言ってない範囲は最初から煌帝国編
最終章の話が出てくるのは最終章でも不自然な紅ageがあって少なくとも作者は煌帝国編の紅兄弟を失敗したつもりで描いてはいないって根拠になるから
最終章でキャラの頭がぶっ壊れて唐突に煌帝国編の紅兄弟の上に出てる矛盾点を正当な形で非難する可能性が万が一にもあるのは否定はしないけども
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:09:02.96 ID:jCuvcOwg.net
- 煌帝国編は最終章と繋がってるから煌帝国編だけで萌え駄目かどうかの判断は出来ないんじゃないのか？
なんでしつこく話し続けるのか分からない
内容は大体分かったし、あとは完結するか言質取れるかしてからまた来たらいい
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:13:28.73 ID:iwA3UUuY.net
- ところで同メディア内の一編だけ萌え駄目ってここで扱う萌え駄目でいいのかな
言ってみたらBASARA4の○○ルートだけ萌え駄目だけどBASARA4という作品は萌え駄目ではない、
原作のナルトの○○編だけ萌え駄目だけど原作のナルトは萌え駄目ではないってことだよね
それって萌えで駄目になった「作品」という扱いではないと思うけど
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:25:26.58 ID:QuFUGzP5.net
- マギ全体は構成駄目と作者の倫理観のおかしさで駄目になってるあるいは最終章での判断待ちだけど煌帝国編はその部分を承知の上でも萌えが目に余るという話か
まあマギは章と章の間で年数の経過がデカいし最終章はほぼリセット章だからなあ
前章から3年経って世界の仕組みはほぼ全部変わったしアリババは死んで生き返ったしアラジンモルジアナは行方不明だし(最新号で判明したが)
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:29:51.26 ID:WK1jPrnc.net
- うろ覚えなので間違ってたら訂正お願いします
>>648
ムスタシムという王国では魔導士はその力を恐れられて迫害されていた
最初はモガメットも国のため民（非魔導士）のために魔法を使いたい！という信念を持っていたが
色々あって奥さんも娘も国家に殺されたような形で亡くしたモガメットはプッツンとキレた
10年まえに魔法研究機関「マグノシュタット学院」の魔導士を率いてムスタシムを滅ぼす
魔導士が支配階級となるマグノシュタット学院という国家体制になる
ヤムライハはムスタシムの王家に仕える家の出身だが
魔導士だったので赤ん坊の時に迫害で殺されそうになったのをモガメットが誘拐・保護して学院で育てた経緯あり
ドゥニヤ王女はムスタシム王家最後の生き残りでマグノシュタットを恨んでいる
モガメットの養女であるヤムライハを拒絶した
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:34:03.05 ID:iEwgHJLK.net
- >>665
長期連載だと中だるみとかこのパートはつまらなかったなとか割とあることだし
それは少なくともキャラ萌えで駄目になった「作品」ではないかなと思う
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:42:14.46 ID:QuFUGzP5.net
- >>667
ドゥニヤに関して補足しておくと
ドゥニヤ自身と多分父親である王も差別主義者ではなかった
ドゥニヤは12歳(うろ覚え)で政略結婚を受け入れ国が良くなる事を望むほど自国を愛していた
それが革命が起きて最愛の臣下を目の前で惨殺され自分も民衆の前で殺されそうになる
その時に誰かにお前が死ぬのは運命なんだから仕方ないだろみたいなことを言われて絶望し運命を恨み堕転する
そのあと一応堕転からは回復するけど死亡する
それとヤムライハはモガメットが自分を利用してるのでは？という疑心暗鬼に取り憑かれマグノシュタットから家出したが上に書いてある通りドゥニヤと接して魔導士差別を痛感したらしくモガメットが正しかったと認めた
ドゥニヤともう1人いるジャーファルってキャラは生まれた時点で人生詰みすぎてて堕転不可避な為マギ世界のシステムの歪みの例としてよく本スレで引用される
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:44:23.04 ID:82Gvsxll.net
- 仮に駄目っぽい原因が作者のキャラ萌えだとして
最後で持ち直したら｢○○編で萌え駄目になりかけたけど立ち直った｣
最後まで待ってやっぱり駄目だったら萌え駄目
ってだけだと思う
PAPUWAはアニメ化部分が終わったあたりから駄目になったよねと同じような感じで
｢○○編から萌え駄目｣みたいな
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:45:58.69 ID:NQyLHtn0.net
- 紅炎については作者が散々「白雄白蓮と紅炎の絆」という萌えネタをやった事に加えて
白龍に対する一連の冷遇が紅炎の個人的な嫉妬混じりだったというのが判明してしまったのが痛いなぁ…と
「こんな出来損ないの七光りは白徳帝や義兄上達の後継者とは認めない！」というのならまだしも「お前が羨ましかった」だからなぁ…
作者は女々しい男に萌える傾向でもあるんだろうか
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:46:08.10 ID:lVO5Ptzh.net
- マギは作者が手ブロで裏設定や作品内にはないキャラ同士の掛け合いを描いてるそうで
どのキャラ萌えかを検証するのは大変そうだ……
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:48:24.03 ID:82Gvsxll.net
- 連レスすまん
個人的にはキャラ萌えよりも少年漫画というジャンルと世界観設定の食い合わせが悪いのが原因だと思うが
ともかくひとまずは今の展開が一区切りつくか最終回まで待とうぜ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:48:56.03 ID:J6BKdZhw.net
- 構成と倫理観が駄目＆キャラについては全キャラに萌えてるって気がする
その前提で読んでたが紅萌えは特にすごいなって印象
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:54:53.88 ID:iJyVyq6o.net
- ピースメーカーは作者が鈴に入れ込みすぎてダメになったんじゃないかと思ってた
でも近年続刊が出るようになったし頑張ってほしい
萌え駄目かどうかは作品として完結しないと判断できないと思うよ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:55:51.97 ID:/kaoWi/x.net
- どっちにしても完結してみないと判断できないよな
煌帝国の話はまだ現在も引っ張ってるみたいだし
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:59:14.17 ID:QuFUGzP5.net
- >>676
いや引っ張ってはいないよ
ぶっちゃけ煌帝国編て主人公白龍の内乱編だからこれに関しては完全に区切りがついてる
ただ紅ageがあるのとアリババが煌帝国に滞在してるだけ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 00:59:33.94 ID:igKkavF6.net
- つまり>>670は作品の内一編だけ萌え駄目になることはありえないって考え方…でいいんだよな？
>>665の疑問はNARUTOや今のマギの話で、作品（原作）駄目になってないのに萌え駄目なのか？と
自分も疑問に感じたし、色々意見を聞いてみたい
NARUTOに関しては映画一本とゲームだけ表記で一応納得はしたんだけどマギは…
煌帝国編が萌え駄目っぽくても最終章に紅炎とやらが出てきてそれなりにまともな扱いで終わるようなら
結局萌え駄目じゃないことになるんじゃあ？と思ったので
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:05:55.26 ID:RoEWlU3y.net
- 煌帝国編のオチに関して言えば色々あったけど白龍が皇帝として頑張っていくよって感じでちゃんと終わった
そして最終章で白龍は失政して辞職からの失踪でこの失政で落ちぶれた煌帝国を主人公のアリババが建て直してる話なだけ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:10:22.26 ID:QuFUGzP5.net
- >>679
こう描かれると白龍のかませ臭やばいなww
まあ1年で財政破綻させて引き継ぎもしないで消えて指名手配犯になった無能なので当たらずとも遠からずか
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:17:57.80 ID:/kaoWi/x.net
- >>678
ストーリー構成やら作者の倫理観やらがおかしくてgdgdな話になったってんなら
萌え駄目とかじゃなくてそれ以前の問題だと思うけどな
萌えようが通常運転だろうが駄目な漫画だったって事だろ？
マギに関しては終わってないから何とも言えないが
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:25:08.41 ID:NQyLHtn0.net
- >>680
まぁ白龍は噛ませになるべくして生まれてきたようなキャラだからな…
初登場時から劣等感全開の泣き虫ポンコツお荷物キャラだったし
殆どのキャラからダメな子として認識されてるし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 01:58:13.63 ID:8m4RaqLk.net
- むしろなんでそんなのが持ち上げられる萌えキャラも悪のチート組織も敵に回して勝利できたのか不思議だ…
ここまでの感想だと萌え駄目よか構成自体が無茶って感じだなぁ、個人的には
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 02:29:50.06 ID:WWy/jcxM.net
- 話変わるけどP4Gアニメのマリーは萌え駄目ではないかな
それとも商業的にマリーを推すしかなく失敗した感じ？
スタッフがマリー主人公とか言ってるコメントなかったっけ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 03:55:05.49 ID:2CTw9Xk5.net
- マリーはアニメ終わったばかりの頃の過去スレで既に出てたよ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 04:23:11.58 ID:vtPpWLzc.net
- >>682
初登場時は成長系仲間枠感あったよ
主人公に泣き落とされてちょっと仲良くなって
からのこんな展開だから構成下手ってレベルじゃねぇ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 06:31:32.05 ID:emhUZLt3.net
- >>669
>ドゥニヤ自身と多分父親である王も差別主義者ではなかった
この2人は差別主義者ではないとも差別主義だったともどっちも描かれてない
（仮に差別主義者だったとしても別に矛盾はない）
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:00:08.47 ID:w37eiD/y.net
- ちょっと気になったんだけど、すでにテンプレ入りしてる作品の続編(ゲームの場合はある程度設定共有した次の作品)が出てそれも萌え駄目っぽい感じだった場合は、このスレ的には最初から駄目扱いで対象外になるのかね？
例えば俺屍3が出たけどやっぱりヌエコゲーだったとか戦国BASARA5が出たけど相変わらず三成中心とか、テイルズの場合はお祭りゲーでロゼ推されまくりで崩壊とか…
例えがゲームばかりになってしまったが
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:12:18.92 ID:6wyEsPyl.net
- >>684
P4GAは放映直後のスレで、そもそも企画自体が駄目と言われた
P4GAはたったP4Aには無い追加要素を中心にP4Aでやったことは巻きで飛ばすと言う方針で
それをP4Aは2クールかけたことをたった1クールでやれば、ゲーム本編の追加要素であるマリーが中心になって
既存キャラの出番は巻きでおざなりになって当然
1クールでP4GAをやるという企画を通した時点で駄目としか
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:17:14.38 ID:2IrPU1yc.net
- 作者は白龍のこともめちゃくちゃ大好きだと思うけどなあ
不遇萌えな感じ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:17:19.43 ID:oXnt5Fbf.net
- 萌え駄目続行継続中、という事で対象扱いになる
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:30:45.04 ID:w37eiD/y.net
- >>691
なるほど
ありがとう
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 08:39:16.53 ID:lTFq0/0V.net
- >>690
リョナ萌えとヘイトは他人の目には区別が付きづらいからな
他に萌えた結果踏みつけられて駄目になるのもリョナ萌えの結果踏みつけられて駄目になるのも
まあ萌え駄目っちゃ萌え駄目なのかもしれないが
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 09:08:18.36 ID:QuFUGzP5.net
- >>687
まずドゥニヤが魔導士差別主義者ならそもそもイスナーンの助けなんぞ借りないしマギのアラジンと仲良くするはずない
そしてドゥニヤの父親も先代の王が魔導士を便利な道具扱いして周りが笑っていた時に1人だけ渋い顔をしていた
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 09:43:59.74 ID:GQWNmwcO.net
- 萌で無茶苦茶な爆ageされたケースとしては紅よりイスナーンのほうが酷い気がする
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 10:36:26.69 ID:jDTShrAO.net
- マギ作者には2つの萌えダメがある
1つは特定キャラを虐める事に興奮している萌えダメ
虐めたいという欲望の方が先行して
必要性のない両脚切断などの無意味な展開を連発させる
もう1つはキャラを過保護にしている萌えダメ
本来世界統一を掲げる問題点など突かれると痛い所を悉くスルーしたり
キャラを嫌われたくないからかたまに発する反省している関連の台詞は口先だけにしか見えず
実際その後の行動に影響があるようなものはほとんどない
常に説明口調なそんな台詞達にとりあえずこう言っとけば
読者も叩いて来ないだろうという浅はかさが見え隠れする
そしてメインキャラを誰も敵にしたくない故に最後は尻すぼみで消化不良な展開しかかけない
だからマギを読むと作者の過度な加虐性癖と実は小心者な性格が
ダダ漏れでキャラの人形劇にピアノ線が丸見えという
萌えダメ通り越して自己愛漫画だと思う
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 10:53:06.02 ID:kuuDBYxe.net
- 本スレが葬式になるレベルでダメなん？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:24:46.37 ID:GQWNmwcO.net
- 紅ブラザーズの妹ちゃんがいわゆる二番手ヒロインなんだけど
一番手ヒロインが白龍とどっか逃げた(確定ではない)まま
主人公は祖国の王子をすっぱりやめてまで
ひたすら二番手ヒロインに肩入れしてる状況が単行本2巻くらい続いてる
紅兄弟に受けた恨みなんてケツから放り出して忘れ去っておべっか使ってる有様
で、一部のｲﾗｲﾗが臨界突破
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:41:09.04 ID:NQyLHtn0.net
- >>697
本スレは基本荒れてる
アンチスレの方がまともだったけど最近はアンチも呆れ果てて次々と離脱してるせいか過疎ってる
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:47:03.73 ID:m0BSKyku.net
- まあ弱虫ペダルみたいな例もあるし様子見かな…
あれも一瞬盛り上がったが一気に収束したし
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:53:40.50 ID:EGu4/3hu.net
- マギは萌え駄目じゃなくてただの駄目になりつつある気がする
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 11:56:32.30 ID:DASO6h2i.net
- >>698
二番手ヒロインですらない
モルジアナ単独ヒロインで他はサブ女だよ
協力してるのもアリババにとって友達の白龍や紅玉に負い目があるからで特に矛盾してない
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 16:26:55.36 ID:4oUVCvpy.net
- というか皆完結するまでマギの話ここで続けるの？
萌え駄目保留と言われた時点で一旦話は棚上げでいいんじゃない
雑談にしても限度はあるし
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 18:59:04.83 ID:eWUxlsZk.net
- マギってまだ終わってないんだろ？
終わってから判断しろよ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 19:19:24.39 ID:WWy/jcxM.net
- なんかアリババが紅玉に肩入れしてるの異様に悪い言い方するけど
ここの二人友達になった積み重ねがあると思うんだが
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 20:11:27.17 ID:2CTw9Xk5.net
- 萌え駄目に関係ないならスレチ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 21:06:48.16 ID:lTFq0/0V.net
- >>702
ヒロインという単語の基準自体が人によって曖昧で悪意なくても悪意に聞こえやすいから
そういう言い回しは全く無用のトラブルを招きやすいから避けたほうがいいと思う
まあマギは未完作品だし完結するまで保留でいいんじゃないか
リアルタイムだから盛り上がってるけど後から考えるとみたいな例はいろいろあるし
終わってみないことには何とも分からん
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 23:43:05.77 ID:GQWNmwcO.net
- >>705
気に障ったならすまん
説明のためああいう書き方をした
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 01:04:10.64 ID:cRQpZbW4.net
- うーん、一口に完結するまでといっても、アニメなら半年くらいで
済むが連載漫画だと最終章と言っても何年先に完結するかわからん
からなぁ。今もうクライマックスで今年中には終わりそうな気配
なら延期でもいいかもしれんが、そうじゃないのなら…
話題になってる煌帝国編単体に絞って議論できないのかな ?
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 01:26:38.26 ID:8TUPtYGb.net
- >>709
最終章にも絡んでるって言われてるのに切り離して考えるのは無理があるよ
それにいつ終わるか分からない作品なら途中経過で語りたいってのも分かるけど、
最終章なのに完結まで待てないって事ないだろ
急いで結論出したい理由でもあんのか？
- 711 ：708：2016/05/05(木) 01:37:01.38 ID:cRQpZbW4.net
- >>709
別に理由はないよ
ただマギは読んでないので、今終わりそうな展開に入って
いるのかどうかも分からないので、その辺りの状況を知り
たかっただけ。>>709 にも書いたけど、年内に完結しそう
なら終わるまで待ってもいいと思ってるし
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 01:37:38.48 ID:FNMbhxhA.net
- 話題に挙がってる煌帝国は以下の通り物語終盤だが作者の特定キャラ贔屓は少なくともバルバッド編から始まってると思うので
マギを本格的に取り上げるなら本腰入れて根幹から見直さないとならないと思う
つかバルバッド編から最近までひたすら周囲に持ち上げられ汚れ仕事をしないアリババこそ作者一番の萌えじゃないかな
迷宮編（1巻-2巻）→草原編（3巻）→盗賊砦編（3巻-4巻）→バルバッド編（4巻-8巻）
→シンドリア編（8巻-13巻）→海賊討伐編（13巻-14巻）→マグノシュタット編（14巻-20巻）
→アルマトラン編（21巻-24巻）→煌帝国編（25巻-29巻）→最終章（29巻-）
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 01:41:38.57 ID:fqTG9S6n.net
- アリババとアラジンはダブル主人公だし少年誌だからその辺りは別に問題ないと思う
アリババがストーリー主人公
アラジンが設定主人公というか
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 01:55:28.83 ID:FNMbhxhA.net
- アリババって王族なのに城外に住む幼なじみに王宮の抜け道教えちゃったことで宝物庫盗難が起こったのに
アリババは事件が起こったのが怖くて逃走して、そのことで罰を受けないどころか追及されない所とか
まとめてなくて申し訳ないんだけど母国の為に何がしたいと言うけど役職に就く訳でもないしで何か立場の割に全体的に処遇が甘い
少年漫画主人公の割に自発的な行動が少なくて同盟者はage要員、対立者はヘイト対象パターン入ってるかなーと
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 02:15:03.22 ID:2VIVui3Y.net
- もう最終章なら完結まで待ってもいいんじゃないか？
最終章に入った間に暗殺教室が始まって終わったブリーチみたいなのはさすがに例外だろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 02:36:46.04 ID:lfI6lJAq.net
- 自分は煌帝国編単体じゃなく
そこから最終章への流れが酷くて萌え駄目だなと思ってるので（敵対してるシンドバッドへの駄目出しが全部煌にブーメラン）
最終章終わってからでいいよ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 08:30:43.99 ID:O6GSlswA.net
- マギの場合一応通底に”入れ替わった偽の神様”が運命を操ってるって
テーマがずっと通底にあるわけであって、文字通り神の子であるアラジンチームが
非難されないのはそりゃそう(非難できる程度にしか支配してない、では話が変わる)だし、
よく見れば節々でそう示唆してると思うの
(読んでないか人のために言うと
世界を作った本当の神様＝イラー
それになり変わったシャーマンキング＝アラジンの父＝ソロモン
ソロモンの実質全件代行＝ウーゴみたいな権力関係)
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 08:45:24.23 ID:O6GSlswA.net
- モチっと加えると
イラーという神様は何もかもギチギチに支配してる代わりに
死後責任を問うこともなく死んだら平等にグレートスピリッツ＝自分に返していた。
花が咲き誇る天国じゃないけど死んだ家族とかと再開できるし自意識もある程度残ってる状態
ソロモンはこの状態になんか変革を加えてある程度(どの程度かは不明)自由を与えた代わり
”地獄に落ちる”状態が生まれた。しかも運命によって最初から著しく不利な境遇を設定された挙句
堕転して死んで地獄行きという素晴らしいコンボが時々炸裂する
ウーゴというのがソロモンの地上代行者みたいな人で、こいつは根は善人なのだが
根本的にアスペで
「(元々は亜人間がたくさんいた世界なんだけど)これじゃあ差別がなくならない→
せや！みんなの遺伝子書き換えて人間に統一した上かつての記憶は消したろ！！！！」
と万事この調子
ちなみに悪の組織さえいなければ戦争も貧困も差別も消せると言い放ったことがある
悪役の皆さんはみんな元々ソロモンとウーゴの友達で「気が狂ってしまったんだ…」
という動機で世界ごとリセットボタンをおそうとしてる
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 09:09:50.84 ID:QgHSbHsK.net
- >>悪役の皆さんはみんな元々ソロモンとウーゴの友達で「気が狂ってしまったんだ…」
なるほど、わかるわかる
>>という動機で世界ごとリセットボタンをおそうとしてる
ファッ！？
>>717
でもアラジン父が人々の意志まで操れるならぶっちゃけ内戦、というかストーリー自体が壮大な茶番だよな？
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 09:34:51.54 ID:zvy7zanf.net
- その辺りの説明も全部終わってからにしたらどうだろう
また同じことを説明してもらうことになるんだし
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 09:36:03.45 ID:ZmyYZrh0.net
- そして本スレではソロモンはイラーの運命を変えられていない＝堕転という余計なもの増やしただけという説が有力という
絶対的な運命の支配に絶望したのにソロモンが反抗できているという矛盾が存在してるから
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 09:44:01.71 ID:ZmyYZrh0.net
- >>719
厳密に言えばソロモンを神様の座から引きずり降ろすために本来の神イラーを召喚すると自動的に世界が滅んでしまうからで世界を滅ぼすこと自体が目標ではない
更に言えば悪の組織は全員ソロモンの元部下で>>430で言われてるような神様封印でブチ切れたやつとその後に敷かれた人間への不平等な政策にブチ切れたやつと家族の魂を封印されてソロモンの意思に上書きされた事にブチ切れたやつがいるのがややこしい
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 09:48:05.89 ID:ZmyYZrh0.net
- あと>>721>>722は萌え駄目じゃなくて単なる補足と雑談な
作者がソロモンウーゴに萌えてたとは思わんし
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 10:02:27.60 ID:yVAA+/zs.net
- その辺の世界観が根底から変わるかどうか？も作品のテーマなんじゃないか？
だとしたら(そして現在最終章をやっているのなら)最終回までどれくらいかかるかまだはっきりしてなくても
一旦保留にして最終回を迎えるまで待った上で改めて世界観や用語の説明含めて話した方がいいと思う
世界そのものが書き変えられるかもしれない中で不自然に守り抜かれるキャラがいないとも分からんし
｢今までの不自然な扱いは最後の最後でこんな役割をさせる為だったんだ！｣となるかもしれん
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 10:09:40.95 ID:O6GSlswA.net
- というより紅兄弟の扱いって、単に対抗馬だったシンドバッドがイラーサイドに移ったので
ウーゴ君が全力で支援してるだけだと思うんだよな
ソロウーゴ陣営のシンボルである白ルフが舞い散りまくってるし
基本的にそこまで病んだ世界観だと思いたくないのがキャラ萌えによる贔屓だと騒いでるように見える
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 10:44:31.47 ID:8umawpGQ.net
- だからとりあえず終わってからにすんじゃないの？
いつまで話してるの？
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:22:22.71 ID:UCB84g0s.net
- マギをメインキャラの名前程度しか知らない側から言わせてもらうと
よくわからん単語ばかり出てきて脳内ぐちゃぐちゃだけど
今のところ萌え駄目ってより単なる駄目的な臭いがする
それでも萌え駄目と思うなら、ヒナタの例みたいに「これはアカン」と思える画像やら何やらあればわかりやすいかも
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:26:12.91 ID:FDzA1qg0.net
- 主人公の名前すら知らんかったわ
外国人の名前がぞろぞろ出てきて「誰が誰なんだ」って感じで
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:27:49.51 ID:YkA3TUmT.net
- あまりプレゼンプレゼン言いたくはないが、
語りたい人はアンチスレ行くなり
もう一度ちゃんと作品読み直して未読の人でも分かりやすいよう
書き方を工夫するとかした方がいいと思う
ペダルと同じことになる
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:43:14.08 ID:3mBEbqJo.net
- 萌え駄目についてではない話題があまりに長過ぎるように思う
まだ終わってない作品は慎重に話し合えって>>2にもあるよね
ストーリー全体に関わる考察や長い説明はまだいいんじゃないか
連載が終わってから話し合おうって意見が何度も出てるからスレ読み返して考えてみてほしい
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:48:25.86 ID:5EY91QAO.net
- 後、作者の明確な特定キャラに対する萌えの言質が欲しいな
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 11:55:26.00 ID:UznaSwoY.net
- なんにしても完結してからだな
別に急いで絶対萌え駄目にしたいんだってこともないだろうし
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 12:00:43.40 ID:Hc3wmpqi.net
- 長編にありがちなブレブレ感が酷いってのはなんとなく分かったけど
それが萌えダメかどうかはまだ微妙だよな
同じく保留でいいと思う
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 12:11:54.12 ID:seM+2Kfn.net
- 不憫萌えなのかなと思うけどそういうのってヘイトに見えやすいし
一方で過剰に持ちあげられて犯罪行為をしてても咎められないキャラもいるしで
萌え駄目と判断しにくくてもキャラが好きで見てる人なら萌え駄目に見えちゃっても仕方ないなと思う物が多くて面倒だな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 12:45:21.20 ID:e4GzC0on.net
- そういえば戦国BASARAが他社の戦国ソシャゲとコラボしてるんだけどコラボ先がシナリオを考えたらしく三成萌えがない
４と皇の設定で伊達と真田が主人公やってて他武将sageやヘイトもなく、良い意味で昔のBASARA感をだしてて感心した
改めて原作はPやDや三成萌えでゲームがおかしくなってんだなって実感したわ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 12:58:05.15 ID:zrBhbb+t.net
- >>735
いちいちBASARABASARAうるさいな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 13:59:57.22 ID:m2P5gzui.net
- マギはどうしても気になるネタとかあるならナルトの情報とかまとめられてた関連スレで検証？してもいいんじゃないのかな
>>736
BABABABABAに見えて笑った
まあコラボ先での扱いがまともだったって話ぐらいはまあいいんじゃないの
萌え駄目当事者が絡まない場所での扱いは妥当の範囲ってのは萌え駄目あるあるの一つかと
ついちょっと前まで話題になったナルトのヒナタだってアニメ絡み以外の原作やグッズだと完全に空気状態とかあったし
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 14:27:41.36 ID:5EY91QAO.net
- テイルズだとアスタリアやリンクだとロゼマンセー話はあんまり聞かないな
流石に天族見えない問題をパスカルがさっさと片付けたという話は笑ったが
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 14:49:25.52 ID:0RGnstxI.net
- コラボ等で他社がシナリオ書く場合は元作品イメージを壊さないよう
公式よりも上手にキャラを扱うことは往々にしてあるからね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 14:55:31.48 ID:uAv2uQ+y.net
- アスタリアとリンクではゼスティリア自体が優遇されてるんで
ロゼも限定☆5キャラとかそこそこ出てるけど、本編みたいに異常なマンセーはされてなかったと思う
それにロゼはどっちのソシャゲでもまだ1回もメインストーリーに出てないからなぁ
リンクだと月始めの限定イベントとかでちょくちょく出てるんだけどね
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 15:31:54.28 ID:BpGuwxIJ.net
- テイルズの派生作って基本どのキャラも角が立たないようになってるからなぁ
キャラによっては割と誰コレ状態にいい子ちゃんになってるのもよくあるし
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 17:11:37.82 ID:cQPuK2r6.net
- ＞萌え駄目当事者が絡まない場所での扱いは妥当の範囲ってのは萌え駄目あるあるの一つ
ここで駄目認定出された作品もそのタイプ多いしね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 17:14:27.61 ID:ddSz6tz/.net
- >>738
リンクの方でロゼが遺跡のトラップを発動させて仲間分断したけど本人特に気にも止めない、まわりもほとんど咎めないになってる辺り甘い扱い全然変わってないなと思った。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 17:19:47.99 ID:5EY91QAO.net
- >>741
え？
むしろあそこまで派生で角を立たせるシリーズも無いと思うけど
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 18:36:28.06 ID:yVAA+/zs.net
- ｢とうとう本編がやらかしたか｣がゼスティリアだからなぁ…
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 19:09:35.13 ID:8umawpGQ.net
- それな
派生で良い改変したものがないとは言わないけど圧倒的に角の方が立ってる
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 19:43:13.70 ID:2VIVui3Y.net
- >>742
それでファンに「○○って（派生）のオリキャラだよね」「派生のオリキャラだけど○○萌え」とか言われるのもあるあるだよな
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 00:40:04.03 ID:2bXQSPXd.net
- >>745
本編でやらかすタイプと本編ではそうでもないが外部スタッフが勝手にやらかすタイプの二種類あるよね
前者が作品本体、後者が派生やメディアミックス系
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 01:42:50.90 ID:8cj1JPBx.net
- 本編スタッフが派生で派手にやらかしたBASARAを忘れてるぞ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 03:57:58.42 ID:2G9R2cA0.net
- >>749
本編でもやらかしてるしな！
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 23:39:17.72 ID:Ygz6umu4.net
- JEの時に悪性腫瘍とか言われてたけど本当にどんどん萌え駄目が転移していってたなBASARAは…
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 00:10:41.72 ID:MkBRuSco.net
- 次の真田伝がヌエコロゼパターンじゃないかと警戒されててワロタ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 01:20:36.52 ID:9bUbzntV.net
- >>710
マギは読んでないがブリーチは読んでる俺にとって最終章だから終わるまで待ては果てしないことに聞こえるｗ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 02:01:44.76 ID:aP781cdL.net
- >>753
もうちっとだけ続くんじゃ
ただまぁ>>2なんだよな
特に
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
ってあたり
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 07:50:27.19 ID:zucwLnLp.net
- からくりサーカスも黒賀村編あたりは勝萌えでおかしくなったと言われてた
マギも今判断するのは早いと思うよ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 07:58:33.13 ID:yjIAJITI.net
- >>753
最終章に入ってから５〜６年は経ったよな？
週刊誌なのに
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 09:28:37.65 ID:0VCMy+O6.net
- >>756
しかも何をやっているのかさっぱりわからない
師匠がリョナスキーなことだけは痛いほどわかる
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 14:48:52.13 ID:t4w8z0QI.net
- >>756
そんなにやってるんだ…
ある意味すごい
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 16:43:47.49 ID:bRnK1Tcl.net
- 最終章は最終章入る前までの話全部より長いって師匠がいってるからしゃーない
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 16:51:02.75 ID:6f6CLM6r.net
- >>759
そら確かに果てしないな
まあでもそこまでになるのは師匠ぐらいだろう
……多分
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 16:57:46.15 ID:ZE7PIryr.net
- まあマギは間に色々挟まったマグノ編以外は基本的に一章に1年かかってないから
ただアラジンの再登場に半年かけたし今までよりは長いだろうけど
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 17:16:59.82 ID:FjrE2R0T.net
- マギって作中の時間経過と本編の時間経過をリンクさせてるんだよね(1章終わらせるのに半年かけたら次の章の始まりで時間が唐突に半年飛んでる)
だから作者がこのポリシー最後まで守るならアラジンが20歳になる3年以上はかけないと思う
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 17:58:06.80 ID:KfmrrrZ8.net
- マギの雑談なら該当スレでお願いします
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 21:30:06.56 ID:hfRzQm/k.net
- >>755
勝って主人公じゃん
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:15:40.71 ID:PaPoikE3.net
- >>764
主人公だからなに？
よく主人公やメインヒロインで萌えダメはありえないっていう人がいるけど
萌えダメっていうのは萌えたあまりにキャラ本人も周囲もおかしくなっていくから萌えダメなんであって
「主人公なら最初から優遇されるから萌えダメじゃない」っていうのはちょっと違う
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:20:47.38 ID:aP781cdL.net
- 主人公は優遇されても｢主人公補正｣で受け入れられ易いってだけだね
あとからくりサーカスで勝がどうこう言われていた時期は鳴海と比べて言われてた面もあったような
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:21:58.46 ID:lCl0LV1Q.net
- まぁもう一人の主人公であるハズの鳴海が割りを食ったわな
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 22:58:54.28 ID:cqnvwrii.net
- いやいやもともと鳴海パート勝パートで交互展開だったしそれぞれのパートの時には片方はまったく出ない漫画だったじゃん
叩かれたのは一端鳴海が安否不明で章が終了した上に次章の勝パートがしばらく日常ラブコメ的な展開で
(それでも人死や命懸けの戦闘はったしそのラブコメ展開も後の絶望のための布石だったわけだが)
そのせいで鳴海の安否が気になるファンが何だこの展開はと憤ってはいたけど勝萌えだったとかそれで駄目とか何言ってんだって感じ
未だに黒賀村編および勝を叩く人は多いし
主人公補正度や活躍でいうと物語前半は鳴海、後半は勝が主役という感じ自体が嫌だという人はいるかもしれないが
話としてバランスが偏ってるとか路線変更で突然勝が主役に躍り出たとかそういうものはない
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 23:06:24.98 ID:6f6CLM6r.net
- からくりはいつでも打ち切りの恐れがあったうしとらと違って最初から大枠の構造決めて描いてたと思うんで
あの展開も規定路線だろうしな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 23:33:35.51 ID:uNgs8neA.net
- 懐かしい話の流れだな
ヒカルの碁の伊角さんもリアルタイムではいろいろ言われてたんだっけ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 01:24:17.94 ID:7AWmE4t2.net
- 伊角の中国棋院編を詳細にやったのはアニメの開始が延期になったから
大人の事情の引き延ばし対策の一貫であって萌えは関係ないわな
ただ一部の読者のストレスがたまる展開だったのはわかる
ハガレンのイシュバール編もキャラ人気のあった大佐がメインだったけど
主人公出ねーってことでけっこう不満が出てたし主人公が出ない展開が続くと
ストレスをためる読者層が常に一定数以上いるのは間違いない
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 01:24:18.54 ID:ZiJ1wUZP.net
- まあ伊角はモブに毛が生えたレベルの脇役だったのが人気投票1位とかアレな事になってたんでまた別だと思う
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 01:57:30.83 ID:CsRaIqm0.net
- ヒカルの碁もリアルの連載期間と作中の経過時間が同じようになってたんだよな
凄まじい精神的ショックを受けて作中で何ヵ月も引きずってるヒカルをもっと短い話数で立ち直らせてたら微妙だったんじゃ…と考えると
ヒカルが落ち込んでる間と同じくらいの期間読者をやきもきさせるのも計算のうちだった気はする
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 02:20:36.73 ID:4L+cqKQQ.net
- からくりはずいぶん昔に結構議論されたけど、萌えは関係なく作者の
「少年漫画の主人公は少年でなくてはならない」というポリシーが
読者の望みと合わなかったんだろうって事で決着ついてたと思う
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 03:48:28.66 ID:OErYh1rO.net
- さすがに伊角はモブに毛がはえたレベルではないでしょ
院生編のメインキャラの1人ではあったよ
作品自体のメインキャラではないけど
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 03:49:56.47 ID:difX5XDU.net
- 北斗杯編には絡んで来ないからあれくらいならセーフ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 05:35:44.63 ID:GcldNjrw.net
- 伊角は最初の退場の仕方が悲惨だったから
後になって見るとフォローとしては悪くない展開だった脇役のまま終わったし
まぁキャラ萌えではないわな
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 07:20:07.17 ID:difX5XDU.net
- 伊角復活がヒカルが碁に復帰するきっかけにもなってるから
一巻分やる必要はともかく上手く絡めたな、と思う
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 07:25:46.63 ID:7mRr4hka.net
- >>774
まぁ正直読者側の過大評価もあると思うんだよね
元々作者が最も得意とするのは熱血系のキャラで
鳴海が色んな意味でハマりすぎてた
鳴海に負けないようなキャラにしようと色々盛った結果という感じ
鳴海は鳴海ですごい好きってのはよくわかるからねこの作者
萌えと言う意味では全方位型
他sageがあったわけでもないしやっぱり勝に盛りすぎたんだろう
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 07:30:26.67 ID:eevYe677.net
- >>774
ポリシー自体は歓迎なんだけど(なんたってそれで名作書いた実績持ちだし)
純粋に出来やらタイミングやらが悪かった、というか悪い時期が続いてしまったのが不幸だったと思うな
上でも出てたけど、黒賀村編なんか
あのタイミングであの出来は辛すぎる…
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 07:32:52.58 ID:FTtvKMZ7.net
- 勝も方向性違うけど熱血キャラだろ
どうにも勝のキャラを汚点やミス扱いしたい人いるみたいだね
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 07:53:57.99 ID:+yuyEwV5.net
- で、からくりは萌え駄目ではないんですよね？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 09:09:31.94 ID:QLT/P8c7.net
- からくりは単行本でまとめて読んだからか萌えてるかどうか以前に別に駄目じゃないだろって思う
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 09:32:06.70 ID:NRTUwIx5.net
- 萌え駄目どころか駄目にすらなってない
勝を汚点扱いしたいらしいがまったくそんなことはないよ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 10:56:40.59 ID:54OkLr9o.net
- からくりより月光条例のエンゲキブが萌えダメじゃないかと思ったな
あれこそ設定盛りすぎ
彼氏を取っ替え引っ換えするけど清純派で主人公に一途で
パンツ見られても恥ずかしがらず「見たな」とか笑って言う誰もが惚れるいい女
その正体はカグヤ姫とか
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 12:56:12.24 ID:NRTUwIx5.net
- ここはキャラに萌えたがために崩壊した作品を語るところであって
設定盛ってるのが萌えのためでかつそのために作品崩壊したのが明確じゃないならスレチなんだけど
大体主人公もだけどメインヒロインならある程度他のキャラとは違う大きな設定があって当たり前じゃね
それを盛るとか盛らないとか表現してる方が違和感ある
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 13:08:15.80 ID:7mRr4hka.net
- 自分778だけどいらんこと言ってごめん
自分はからくりは萌え駄目ではないという立場で
言ったつもりだったけど言い方が微妙だった
>>785のエンゲキブもカグヤ姫関係は必要な設定だし
盛りすぎても問題ないメインヒロインだから
萌え駄目ではないと思う
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:04:09.56 ID:TKoCB8OU.net
- 藤田は燃えを意識しすぎて空回る燃え駄目作家という結論が過去に出てた
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:05:41.79 ID:TKCCDinB.net
- 前にもからくりが話題になったのは覚えてるけど作家としてそんな駄目作家なんて結論出したっけ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:47:39.10 ID:yPEVXkiO.net
- 前に話題が出た時は少年漫画的なものに対するこだわりが空回ったんじゃないかって話だったかと＞藤田作品
それに駄目になる前に踏みとどまったって感じだったような
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:50:51.24 ID:BGAlOq5t.net
- 鳴海は作者の意図する以上に人気があって
「鳴海ﾏﾀﾞｰ」な読者との間に温度差が出すぎた感じ
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 15:22:17.31 ID:p6zATK5/.net
- 作者の考えはわかるし理屈もわかるがその展開が読者から見て楽しいかというと別問題
ってことが多い作者だなぁという感じ
萌え駄目なら理屈を粉砕して萌えを優先させるからまぁ萌え駄目ではないわな
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 16:59:04.56 ID:zskdgwEY.net
- 前々から思ってたけどこのスレの駄目作家認定のハードル低すぎるよね
萌え駄目ではないけど○○駄目って枠に入れる奴が多すぎ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 17:20:20.18 ID:eevYe677.net
- 言いたいことはわからんでもないけど
今の流れ大半の人は駄目作家だなんて言っとらんがな
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 17:34:40.06 ID:BqvPXUYy.net
- テンプレの一部項目はこれいつやった話だよと言いたくなるぐらい古臭いのが目立つレベル
ある時期を境に中々更新しなくなった感すらある
逆に言えば今現在のハードルの高さの裏付けでもある
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 18:15:23.86 ID:ZlyJWouT.net
- >>793
最初からそれが目的なんだろ
萌え駄目否定されるとすぐに最初から駄目だ、作者キチだ言いだすパターンの多い事
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 18:39:31.22 ID:MNgOWl4n.net
- >>796
私は逆の印象だなぁ
それ萌えダメじゃなくて最初からダメだろとか、作者キチ枠だね、と
紹介者ではなく異論のある人がが萌えダメ否定するために持ち出すこと
の方が多いと思うぞ
そもそもダメになってなくね ? という指摘もあるけど
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 19:26:35.69 ID:kWDpl7ej.net
- >>795
作者キチ枠の作品もテンプレ追加しなくなったよね
全部入れていったらキリがないからか
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 19:28:27.36 ID:yPEVXkiO.net
- 作者基地枠はこのスレに該当しそうだけど最早それレベルじゃないって感じの問題抱えてる人が多いって印象だから
そう簡単に増えるもんじゃないと思ってたがなあ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 19:40:39.25 ID:lrmyAudX.net
- キチなんて言葉をそうそう使うもんじゃない
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 20:17:57.33 ID:f+LlpY2k.net
- 萌え駄目っぽいけどそれ以上に作者の頭がおかしくて、萌えというよりキチっぷりが目立つのが作者キチ枠だろ
該当するものなんかそんなにないよ
雑談レベルで作者キチとか言ったりはするけどさ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 22:40:29.75 ID:BqvPXUYy.net
- 雁屋とか風光る作者みたいにある種独特なキチ揃えてるなら安易に挙げる人もいないと思う
積み重ねた結果のテイルズスタッフは割りと他もやってそうな要素が揃ってるからならこっちもーとキチ粋として挙げやすくなってるんじゃないか？
とりあえず萌え駄目以外の項目にもそこに分類された理由あった方がいいと思う
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 22:57:38.93 ID:ypEt7FIL.net
- ずっと気になってたけど、萌え駄目じゃない頻出のテンプレに入ってるホイッスルの「作品自体の寿命」ってのはネタ切れってことなの？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 23:44:47.48 ID:kWDpl7ej.net
- マギは完結後にテンプレ入りするとしたら
何となく作者キチ枠かキャラマンセー前提枠か主要因は萌えではない枠の内のどれかに入りそうな予感はする
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 00:22:13.58 ID:f/efPJFe.net
- 完結してから来てね
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 00:48:35.86 ID:9+KmRtUD.net
- こういう萌え駄目以前に○○駄目って言いたいだけの奴はもう来なくていいよ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 01:05:55.22 ID:EXcvpQut.net
- 基地枠に「萌えで駄目になってる要素はあるが」をつけ加えたいなーと思ってたの思い出した
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 11:01:46.88 ID:nXFBMtku.net
- >>804
だからあの程度キチに入んねーっての
作者基地なんて萌え駄目よりもっとレアだよ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 13:36:40.31 ID:W6jlB0Il.net
- 基地枠なんて編集長ですら手つけられないレベルのやりたい放題できる大御所でないと
何かしら引っかかって直されたりあとあと釈明入ってきたりするから
作品の倫理観はそういう創作なので、簡単に人格に結びつけるもんじゃない
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 13:37:34.89 ID:p4sMCogI.net
- 作者基地は作品内の思想だの倫理観の話でおさまらずリアルでもやらかしてるイメージだな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 14:00:04.77 ID:ZJtpSGmI.net
- 作者基地に入ってるテイルズシリーズで
マイソロ3に出てくるダンジョンの元ネタ調べたら胡散臭いスピリチュアル系の本の用語でメインシナリオの要素もここから出てるらしいって知った時はビビったなあ
単なる元ネタに使っただけかもしれないけどガチでそういうカルトというか電波な思想に関わりのある人間が作ってんだなって分かったよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 14:42:35.13 ID:HQBSmoJH.net
- 作者キチって何か別の言葉に置き換えられないかな？
分かりやすいのは確かだけど一部の人が引っかかるのもわかるんだよね
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 15:11:37.48 ID:G67fFduC.net
- キャラ萌え以前に作者の思考が斜め上すぎる
とか？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 15:16:43.11 ID:nXFBMtku.net
- 作者自身が思想信条に偏りすぎている
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 15:18:38.33 ID:JpIFl2EH.net
- 作者の思想・言動に多々問題ありとか
要は言葉選びをマイルドにってことだよね
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 15:58:07.37 ID:wzHxSRzs.net
- >>811
そういうのはファンタジーだとネタに使いやすいから
単純に「資料」として持ってたりというのは案外少なくない
ファンタジーものの名付けは常にネタギレに追われるし
ネタに使ってる＝カルトと関わりがあるというのは早計すぎる
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 16:25:55.75 ID:ZJtpSGmI.net
- >>816
いやマイソロは昔からだけど内容もかなり宗教くさいよ
ネーミングだけならそこから取ってきたんだなで流せるけどあの内容をやった後に調べたからああ納得って感じだった
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 16:47:16.11 ID:TEaQ5dMx.net
- マイソロ3がスピリチュアルってのはまあ分かる
キャラの会話の端々からそういうのが漏れてたしなんちゃらヴィレッジ構想とかいうのが特にそんな感じだった
なんか歴代テイルズと比べても異質というか電波な会話スキットがあった
ただ別に全体を駄目にしてるとかそんなんじゃないから自分は気にしないでプレイしたけど
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 16:55:15.54 ID:W6jlB0Il.net
- テイルズシリーズがよく創作宗教で敵陣営作ったり舞台の一つとして設定するから
多少電波入っててもまあ作風かなで気にならない
ゼスティリアはその点でも設定スカスカ参考にした宗教も薄いメッキ程度の
ペラペラ具合でロゼ持ち上げしてるからもう
その割にロゼが能力あるのはこういう理由がみたいな説明もないのは不気味
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 16:55:42.23 ID:6i9BPNBg.net
- キャラの扱い以外のマイソロって自軍は拠点とダンジョンを往復してるだけなのになんか見えないとこでやたら国家間の争いやらエネルギー問題やらやってる印象
で、学者連中が適当に解決してラストがネガティブな思念の集まりみたいなボスを倒せみたいな
まぁGVなるおふざけのラストで救世主な没個性主人公君、キミもういらないんで^^と襲いかかってくるゼロスとジェイドなんてやってる時点でまともに考察する価値は無いけどね
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 17:48:06.72 ID:KzgkHhlN.net
- 萌え駄目無関係なら該当スレでどうぞ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 19:02:15.25 ID:G67fFduC.net
- テイルズのゼロスってOVAの萌え駄目対象キャラだっけ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 21:34:20.54 ID:cpsbBt7o.net
- >>822
原作はいいけどOVAでキャラ萌えスタッフがやらかしたクラピカと同じパターンで
原作だと好感度システムでパーティキャラ間の扱いのバランスは取れてて
ゼロス自身も癖のあるポジだけど相応に人気あったところを
OVAで主人公含む他のキャラの重要シーンを削ってまで出番増やして
オマケでも版権でも優遇して雑誌でもスタッフがゼロスのことばかり語ってるって状態だった
ついでに原作脇役のユアン萌えも凄くてパーティキャラより出番多くて
最後のあたりのインタビューじゃ「尺余ったのでユアンのメガネシーン入れました！色に悩みました！」と
尺のせいでカットされたり改悪されるシーン多数の中発言しててこっちも反感買ってた
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 21:40:11.07 ID:WNJTjHzm.net
- ユアンなんか脇役もいいとこなのに…
同人でやれよそんなもん
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 21:43:13.51 ID:LMNCDgIV.net
- >>823
>OVAで主人公含む他のキャラの重要シーンを削ってまで出番増やして
最近のメディアミックス関係の萌え駄目であるあるすぎて頭痛くなるわ、笑えない
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 21:56:51.02 ID:z6wN6C4N.net
- ぶっちゃけ派生のゼロスはただの小野坂だから…
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 22:47:46.81 ID:wzHxSRzs.net
- 原作だけでは普通に人気キャラだったんだよなゼロス
あのゼロヌは原作ゼロスファンが一番激怒して「どちら様ですか？」ってパターンの典型になっちゃってるが
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 15:11:52.94 ID:Fy0uzBNa.net
- >>811
どうでもいいがカルトの人の言う事って割と古典ファンタジーでは定番的なことで
そういうイメージのせいで使いにくくなって困るってファンタジー作家を思い出した
それを現実に持ち出すから電波なんであって
テンプレを今書いたらファンタジー世界が舞台なのに厨二と言われて困るみたいな
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 16:30:17.81 ID:8qUT0lYo.net
- TOSのOVAはリアルタイムで追ってたけどゼロスの扱いには進むごとにドン引きだった
ゲームではまだ登場前のシルヴァラント編のオーディオコメンタリーで声優呼ぶとか何で？って感じ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 16:51:14.84 ID:U7bmG7y2.net
- >>825
ハンタのクラピカ
ナルトのヒナタ
TOSのゼロス
萌え駄目決定案件にストライク！
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 16:54:15.92 ID:2Z6G+nJS.net
- TOSOVAはコレットも終盤扱いが落ち着いてなかったらヤバかったと思う
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 16:59:09.85 ID:W3mKBrpk.net
- テイルズってもっと好感度システムに寄せちゃった方がいいんじゃないかね
（単純に制作上のコスト的な問題も大きいんだろうけど）
シンフォニアなんて選択になるゼロスとクラトス両方人気キャラになったわけだし
バランス感覚のない制作側が主導するよりユーザーに委ねちゃったほうが皆幸せになれそう
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 17:24:50.10 ID:6dxl6Kh+.net
- TOSのOVA、特典、ドラマCD…
ゼロスに限った話じゃないがこの辺の金月龍之介が脚本してるものは本編+その他派生とは何か違うんだよね…
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 17:45:38.15 ID:pL73GRGH.net
- アニメのハガレン1期は製作側の誰かのリョナ萌えでダメになった気がする
初期からなんかリョナ嗜好を感じるんだよな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 17:58:04.27 ID:4p65x7DX.net
- TOSのOVAはゼロスとユアンのゴリ押しだけじゃなく改悪シーンも多くて酷かった
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 19:34:22.32 ID:/4FRE4Cc.net
- >>832
今好感度システムなんかにしたら
テンプレのそれが僕らの〜みたいな誰得ルートに入るだけ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:01:25.62 ID:Rcft7Nyf.net
- それ僕はある意味BLというジャンルだからこそ起きた悪い意味での奇跡の産物な気がしないでもない
最初から駄目とかいう意見もあるけどあの詳細ざっと読んだだけでこりゃ駄目だって思えたなあ
恋愛ゲーだと話聞いた感じだと聖なるかなみたいに該当キャラじゃないと根本的な解決ができずクリアも難しいとか・・・？
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:21:18.84 ID:ffqMnm7c.net
- 仮にゼエスティリアがロゼとアリーシャで好感度選択ゲーにしてみたと考えたら
まあロゼルートが真ルートで正史扱い、アリーシャルートはノーマルEDくらいの差は出すだろうな
じゃあ最初からロゼヒロインでやれよって絶対言われる
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:34:15.48 ID:xVad/bJx.net
- >>838
ハッピーエンドルートと後味ほろ苦い正史ルートとか分けるならまだありな気がする
確か幻水2がナナミ生存はハッピーエンド、ナナミ死亡は正史ルートじゃなかったっけ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:36:19.32 ID:XWG1ugia.net
- TOSのOVAはゼロスユアン贔屓だけじゃなくクラトスdisも酷かった記憶が
台詞が一言しな無かったネタとか人気下がったのを気にしてた事とか
元々の人気がクラトス>ゼロスだったんだけどスタッフはそれが気にくわなかったのか
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:44:35.22 ID:2Z6G+nJS.net
- ゼロス、ユアン→超優遇
コレット→優遇
ロイド、クラトス→改悪
ジーニアス、しいな、プレセア、リーガル→基本空気、改悪あり、カプ要素は強調
リフィル→本編空気、特典玩具
こんな印象
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 21:15:04.68 ID:5L8hi282.net
- >>839
外伝２で生存エンド後の２主たち出ちゃった上に外伝がそのまま３に繋がっちゃったから一時期その辺色々ややこしくなってた気がする
結局外伝２のそれは本筋外れた裏ルートでの遭遇だから正史は確定してないってことになった様な気もするけど憶えてない・・・
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:18:34.08 ID:3bzTsPU6.net
- コレット優遇はまあまだヒロインだしで理解できる
でも他はなあ…
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:34:33.05 ID:2Z6G+nJS.net
- >>843
優遇以上にロイドとコレットの関係が金月がカプ厨気質なせいか原作コレットルートと比べても違和感あるんだよなぁ…
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:36:23.43 ID:AbgKMh46.net
- 主人公改悪って一番やっちゃいかんだろ…
と言いつつ、萌え駄目は主人公改悪とか空気化も当たり前なパターンが多いよな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 22:47:32.13 ID:6dxl6Kh+.net
- >>843
その結果主人公であるロイドのキャラがズレるのはなぁ…
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 23:13:57.13 ID:Rcft7Nyf.net
- >>845
主人公踏み台は萌え駄目ポイントの一つですから・・・
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 23:46:09.63 ID:6dxl6Kh+.net
- 小野坂｢ロイド君不人気ｗｗｗ｣
こんなんばっかだからな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 00:00:59.72 ID:AzS3E4cj.net
- >>846
実の父親兼ゼロスとの二択で仲間になるのクラトスとの決闘シーンとか
原作では二人とも人気キャラで人気あるイベントなのに改悪酷かったな
原作→クラトスの命と引き換えに封印されている精霊の開放を賭けてクラトスがロイドに決闘を挑む
クラトスは自身の死を覚悟していたがユアンが駆けつけ自身のマナを分け与えて何とか死亡は回避される
その後ドワーフの養父と実父の前で「俺の父親は立派なんだぜ」とうれしそうに語るロイド
OVA→ユアンの「封印解いても私がマナ分け与えれば大丈夫だろ」とのお墨付きの上
バトルイベント無しのまま精霊の封印解放イベント終了
その後ラスボスを倒した後に「お前の心の弱さがコレットを苦しめたんだ」とロイドが因縁つけていきなりバトル開始
トドメに「親父譲りのドワーフの拳だ！」とクラトスは父親じゃないから的な台詞入って決闘決着
原作だとどの仲間にも（好感度次第で反応変わるけど）平等に優しい感じだったけど
コレットとの恋愛強調で他の仲間に既に終わったこと八つ当たりするキャラに改悪されてる
尺の都合で原作のイベント順序入れ替えたにしても
ゼロス絡みの話とかは尺カットどころかボス戦で出番増やされてるくらいだし
決闘イベントの後にメガネユアンの謎サービスシーンとかそういう贔屓キャラピックアップはキッチリやってるのはもうね
>>848
でも実際（同情票もあるにはあるだろうけど）公式投票で何度もゼロスより上になってたよなロイド
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 00:29:30.44 ID:916Zv+HR.net
- なんつー酷い改悪だ
ロイド全方位に対していい奴なのに
わかり合えた父子という双方のビックイベント消し去るとかスタッフは客観的に物を見れないのか
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 00:31:03.66 ID:cxOAp/Ca.net
- うわあ…歴代でもロイド好きな方だから話だけでもきっつい
八つ当たりとかするキャラじゃないだろうに
あとロイド達をないがしろにしたらゼロスの魅力なんか全く引き出せないだろうが
トラウマ抱えて荒んでいて、チャラ男を演じて防衛していたのが、ロイド達の真っ直ぐさに触れて心を開いていくからこその人気じゃないのかよ…
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 01:28:44.17 ID:kBsxRLLJ.net
- 作り手がいつも客観的にもの見れてたら
このスレの悲しみも多分ないんだわ…
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 01:48:07.11 ID:7uslmcPk.net
- >>849
そりゃだってそれに怒った本編ゼロスファンの怒りの票を吸収してるから…
人気が上回ればゼロスの扱いがマトモに戻ると信じてロイドに票を投じた人たちもいた
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 02:12:38.96 ID:28CQWghZ.net
- >>849
悪評聞いて避けてたけど文章だけでも結構ショックな改悪だ…
実際見た人はきつかったろうなぁ
しかもこれOVAだし
同じくメディアミックスにあたる漫画版が良かっただけにどうしてこうなっただな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 12:43:45.51 ID:Lor7Q/dS.net
- OVA見たことなかったけど
ロイド好き父子好きな身としては文章だけでダメージ受けるわ
ゲームだと二刀流で戦うロイドが二人の父親から剣を貰うシーンとかいいとこなのに
よりにもよって拳って…
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 13:36:25.04 ID:XqjVJ29U.net
- クラトスって原作じゃコレットの病気治すためのアイテムを敵陣から調達したりしてなかったっけ
それで「お前のせいでコレットが苦しんだんだ」って完全なる八つ当たりでキャラ改悪だよな
スタッフの萌えキャラは出番増やしたけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態で他キャラファンから文句言われて針のむしろ
その他はどうでもいいからイベントカットしたり適当に描写するせいで誰おまの改悪で
どっちも全く得してないのがすごい
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 14:48:18.02 ID:kBsxRLLJ.net
- 成る程このシリーズの派生って
出ないキャラ大勝利とか言われてたっけ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 15:31:58.56 ID:EmgiF03f.net
- 艦これのアニメみたいだな＜出ないキャラ完全勝利
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 15:44:59.03 ID:Sq/1ZPOU.net
- リストラされた神大勝利と言われた俺屍2
萌え駄目が罪深いのってとにかく関わらされたすべてのキャラ（萌えキャラ自身さえも）が
魅力を失うところだからなぁ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 15:50:30.96 ID:eIyL0yV6.net
- コミカライズだとクラトスとゼロス両方仲間になるんだっけか
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 16:32:54.71 ID:MwOVvgBw.net
- 出ない方がマシってそういやBASARAでも言われてたな
元ネタ有りorシリーズ又は派生物等でそれ言われ始めたら
結構な危険信号なんだろうなぁ。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 17:08:14.52 ID:5Hk+PVgg.net
- >>849
>その後ドワーフの養父と実父の前で「俺の父親は立派なんだぜ」とうれしそうに語るロイド
こういうシチュってほっこりする
だからこそOVAのは改悪じゃん・・・
TOSのOVAは萌え駄目キャラの贔屓が酷いってのは聞いてたけど、他キャラの改悪の詳細については今回初めて知ったけど結構酷いな
案の上制作側の好き勝手にキャラ関係を改悪してるみたいだしろくでもねえわ
>>853
切なすぎるわ＞ゼロスの扱いがマトモに戻ると信じてロイドに票を投じた人たちもいた
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 17:18:41.69 ID:vezLzEZI.net
- 出たけどメインに関わらなくて勝ち組
球磨、多摩、陽炎など（アニメ艦これ）
出てメインに関わってないがたった一言で台無し
お倫、お業（俺屍２）
出てないが死んだことにされた
クレス（テイルズ マイソロ１）
まあ色々いますわ・・・
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 17:25:33.74 ID:FI/QD2ji.net
- >死んだことにされた
クロノクロス…
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 17:35:23.42 ID:5Hk+PVgg.net
- そういやゼロスの人気投票の件で、萌え駄目系じゃないけど別ゲームで前作の人気投票上位向けのファンサービスが斜め下すぎて
ファンが阿鼻叫喚になったのもあってギリ上位に入れなかったキャラが結果的に勝ち組扱いされてたのもあったわ
人気だから持ち上げるのやり方に失敗する作品てわりとある気がする
このスレ的にはゼロスもそうだけど俺屍2なんてもう本当にあからさまにそこら辺出てた
>>864
あれも続編のスタッフが好き勝手やった例って印象だなあ
別物としてみればそこまでじゃないけど、やっぱりトリガー知ってるファンは拒絶反応でるだろうし
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 18:45:19.88 ID:tULZeHuA.net
- >>865
トリガーもクロスも全クリして3人死んだ世界に納得してたわ
あの3人は歴史改変すべきじゃないとこもいじってたし自業自得に思えた
こういう感想は少数派かも知れないけどクロスが駄目だとは全然思わなかったな
システムは問答無用で面白かったし
クロス大好きだわ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 18:48:28.81 ID:7fxVx44/.net
- トリガーそのものが名作かつ完成されてるんで
どうやっても蛇足ではあったと思う
そこで良からぬ選択しちゃった感じ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 18:50:50.18 ID:Sq/1ZPOU.net
- クロスは駄目だと思ってるけどキャラ萌えとは全然関係ないでしょあれ
むしろキャラ萌えとかしないで高尚なもの作ってやろう的な方向
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 19:11:28.51 ID:QJwC4x6K.net
- 仮にキャラ萌えが原因だったらこのスレでも散々語られてただろうね
それにトリガーが文字通りドリームプロジェクトだったから、
クロスが一番批判される部分である前作キャラの扱いの部分がマシだったとしてもどう足掻いてもコレジャナイになっちゃうんだよなぁ
萌え駄目作品にもたまにあるけど別シリーズでやってたらあそこまで賛否両論じゃなくなってただろうに
まあ、ヌエコみたいに別でやろうとして却下される例もあるわけだけど
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 19:12:50.30 ID:OWiC1ZdN.net
- >>866
そこまで納得できる人が少数派だからガッカリ続編の代表格にされてるわけで
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 19:48:55.99 ID:7uslmcPk.net
- >>865
PSO2のイオを思い出した
斜め上のサービスでキャラがぶれた末に主人公の仲間の男キャラと絡んで不評だったのを
「男の影があっちゃダメなんですか」という公式の的外れ発言でファンが
「アフィ（が面白おかしく誇張してる独占中の存在）を真に受けるなよ…」とさらに失望
もうあのゲームでは人気投票で上位に行くとキャラがおかしくなるからと
「本命には投票するな」が定説になってしまって人気キャラが誰なのかよくわからなくなってしまった
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 19:52:16.19 ID:kbLizlYo.net
- >>866
クロスへの反発の一端はトリガーが主人公達に感情移入させる系の割と王道な作りだったからってのもあると思うよ
歴史改変は死を以て復讐されるほどのことだと提示されたら
クロノや仲間に感情移入して時空の旅をしてきたプレイヤーはどうなんだって思われたとしても不思議はない
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:01:40.28 ID:5Hk+PVgg.net
- >>871
そりゃまた面倒な事になっちゃったなあ
公式側のageがファンの求めるファンサービスと違う典型例だね
自分の知ってる作品は、そのファンサービスに全くならずにその作品での人気投票では下から数えた方がいい位置になっちゃってた
まさに誰得、萌え駄目はこればっかだけど
>>872
個人的な意見だけど、夢のある冒険ものに対してでもリアルに考えたらこうなるでしょ？という
無駄な揚げ足取りに近いものがあって好きじゃなかった、音楽は良かったけど
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:03:48.66 ID:hOcD9Bvw.net
- >>863
よりにもよってテイルズ初代の主人公であるクレスをなんで死亡扱いさせるんだよ…マイソロ1
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:21:18.99 ID:Fa6hTCVn.net
- >>866
別の作品でやるべきだったことだけど
『自業自得』とか死んでよかったみたいな言い方は引くわ
というかそれある意味萌え駄目作者の発言に近いぞ
しかも最後の一行、信者じゃん
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 20:41:59.24 ID:kbLizlYo.net
- >>875
別に信者なのはいいんじゃね
話題に挙がった作品の擁護一切禁止なスレじゃないんだし
俺は>>872で反論したけど>>866は多分トリガーをプレイしていて｢ここまで変えてしまっていいのか？｣とモヤモヤしてたんだろう
だからこそのレスだったんじゃないかなと思った
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:16:27.62 ID:AEMjGRsm.net
- クロスはそもそも綺麗に終わってたトリガーに対する蛇足としか感じなかった
殺された未来が復讐しにくるとかサラがどうとかも含めて
曲は好きだし雰囲気も好きだけど続編としてはどうなの、って感じ
何よりクロスのメインスタッフがインタビュー読むとサラ萌えしてるように思えた
古代文明はシナリオ的にも最大の山場かつ転機点ではあるけど前作のメイン3人殺してまでサラ推すか？っていう
シナリオも単純明快に未来を変えて世界滅亡を回避するっていうトリガーに対して小難しく理解しづらくしてるし
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:32:50.92 ID:fuIY/b/F.net
- >>874
あんだけ数出してあそこまで初代にリスペクトの無いシリーズも無いんじゃない？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 21:51:12.47 ID:Sq/1ZPOU.net
- 自分のクロスに対する印象は>>873に近いかな、無駄な揚げ足取りをしてるというか
王道的な物語に冷や水かけただけで終わったって感じ
揚げ足取りからもう一歩踏み込めたらそれはそれでエンタメになったと思うんだけど
そこまでできてなかった（エンタメ未満）という印象
サラ萌えについては考えなくもなかったけど
それにしてはゲーム本編中での描写があまりにもあっさりすぎると思うし
どちらにせよサラのせいでダメになった、サラがいなければ…という印象はないから萌え駄目とは思わない
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:04:51.09 ID:bCvSIUJP.net
- クロノクロスは監督兼脚本がヒロインのキッド萌えを明らかにしているから萌え駄目ではないとは言い切れないんじゃないか
ただ駄目になったのはクロスでのトリガーキャラの扱いが悪いということよりも
クロスの設定をトリガー移植作の両方に輸出したことでトリガーだけ好きな人がクロス設定から逃げられなくなったことが問題だと思う
ちなみにヒロイン萌えの発言ははクロス作曲者の公式サイトで今も確認できるんだが抜粋すると以下の通り
>けど、トリガー、ラジカル、クロスと、ひきずってきちゃったからなー。長かったねー、
確かに。そう言われてみると。
今は、あー、やっと終わったー！ って、解放感だけだな。やっぱり。（笑）
しかし、終わってみると、またいろいろとやり残したことが……。これじゃ、キッドに
刺されそうだな、とか。（笑）
でも、ようやく完結したんじゃないかな。というか、これでようやく、はじめられ
るんじゃないかな、キッドとセルジュの、本当の「物語」が。
フフッ。（この意味深な含み笑いの理由は、クロスのエンディングにて。乞うご期待。笑）
>まあお話に関して言えば、相変わらずちょっと他にはないようなノリで、ヘンです。（笑）
ちゃんとツボは、おさえまくって、ボーイ・ミーツ・ガールなんだけど……。
でも、やっぱり、他のゲームと全然違って、かなりヘンです。（笑）
遊んでもらえたら、その意味は実感できると思います。というか、ショック・ブー！
になること、間違いなしです。
やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。
（ホントか？ 笑）
>ムービーの演出も、やっぱりちょっと、ヘンな気はする。
何故に、ここで、サルが……！？ とか。（笑）
でも、キッドがメチャクチャかわいいので、すべてを許してしまう気になる。（笑）
ただ、床に倒れて血の気の失せたキッドのシーンが美しいっていうのは、子供の
情操教育上、非常によろしくないような気もするんだけど……。まあ、いいか。（笑）
>キッドと言えば、コトブキヤさんの塗装済み完成品のキッドも、メチャクチャかわ
いいので、皆さん、ぜひ買ってください。できれば、セルジュ、ヤマネコとセットで。（笑）
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:13:43.50 ID:R0afJP6O.net
- >>878
リスペクト所か馬鹿にしてたよな
どっかでジェイドageクレスsageやってたし
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:15:57.26 ID:ofhMn1lv.net
- >>880
クロノクロスプレイしたこと無いけど気持ち悪い
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:18:46.42 ID:916Zv+HR.net
- >>880
DS版リメイクトリガーでクロノクロスへ続くEDをわざわざ作ったんだっけ
それでDS版トリガーは評判悪いよね
自分はクロスやったことないしトリガーもその時初めてやったから気にならなかったけど後で知ったよ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:20:40.50 ID:FfGNLLqN.net
- テイルズは初期〜エターニアと以降でガラッとスタッフが変わってて、継子いじめの構図に近いと聞いてすごく納得した記憶がある
だから派生やお祭り系でTOEまでは冷遇されると…確かにマイソロでも扱い良くなかったんだよな
人気や黄金期を築き上げた作者自ら萌え駄目でめちゃくちゃにされるのは物悲しいが、ゲームやメディアミックス萌え駄目の他人の褌で相撲取っときながらその褌を雑巾扱いする系には怒りを通り越して呆れるわ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:23:15.26 ID:fuIY/b/F.net
- >>881
テイルズ用語辞典より
システム上1ラインでしか戦えないクレスに対して（アビスのフリーランを駆使して、馬鹿にしたような言葉を口にしながら）ジェイドがフィールドをぐるぐる回ってクレスが目を回して自滅する（しかもクレスが主人公の作品の予約特典で）。
この一件で一クレスやTOPファンの一部には「なんでファンタジアの予約特典なのに他の作品のキャラに馬鹿にされなきゃいけないんだよ」と嫌われてしまった。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:28:13.17 ID:FI/QD2ji.net
- >>883
テイルズもあがってるから言うが
トリガー→クロス→トリガーリメイクで続編に合わせるために改変
テイルズD→D2→Dリメイクで合わせるために改変
こういうのマジで嫌だ…
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:37:57.48 ID:mxnY4SVr.net
- クロノクロスは全体的に暗い設定が多かった気がする
二つある世界の片方では生きてるキャラが、もう片方では死んでるとか
トゥルーエンドでもなんかもやもやが残った
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:38:52.15 ID:hOcD9Bvw.net
- >>885
この特典のこれは本当に嫌だったな…
スタッフの初代に対する悪ふざけを通り越した悪意を感じる
普通はファンタジアの主人公特典なんだから敬意を払うもんじゃないかなと思う
当時からこんな馬鹿な事をやってそれを改善もしないから
ゼスティリアが萌え駄目作品になっちまったんじゃないかな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:40:26.75 ID:EmgiF03f.net
- 自分は幼馴染眼鏡っこルッカ萌えなので
クロノトリガーのヒロイン＝マール王女と固定されてしまったと聞いて
クロスもリメイクトリガーも手を出さなかったが
結果的に勝ち組になれたようだw
まあそうじゃなくてもトリガーのEDの後、数年で主人公とヒロインの王国崩壊、
メイン三人死亡とか聞いたらやる気出ないわな
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:44:23.38 ID:gMi0J4Xp.net
- キッド無視してもゲームできるしなぁ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:46:43.25 ID:FkIL7JPj.net
- クロノクロスは時代が悪かったのもあっただろ
なんかあそこらへんの時代って世紀末だったからかやたら暗い話が多かった気がする
純粋に子供も楽しめたトリガーと比べればクロスはキラキラ輝いていた子役が時が経って人生に疲れてくたびれた大人になってしまった悲しさみたいなものがあるな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:55:20.57 ID:vP2H5fg8.net
- ルッカの母親は元の時間軸でも生きてるのに
歴史改変してルッカの母親を生存させたから自業自得とか
勘違い批判してた人がいたけど>>866と同一人物かもしらん
クロスは単体で考えると良作・トリガーの続編と考えると最悪というややこしさ
だからトリガーにクロス要素が入らなければ
あくまでトリガーBADEDパラレルでトリガー本編とは別だと割り切ることはできた
…ところがDS移植トリガーの新規シナリオで
敵に捕らえられたサラを発見したものの、敵に勝ってもサラを救えない
サラ「今のあなた方の力では、私を解放する事は不可能です。
いえ、むしろ、力に頼っている限りあなた方には世界の絶望も悲しみも癒す事はできないのです」
クロノ達では世界もサラも救えません！真の救いはクロスのセルジュとキッドで！
も同然な事やっちゃったものだから
「トリガーがクロスの最悪な部分に浸食された…」と超不評な追加要素だった
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:00:15.92 ID:ZrUc1txB.net
- クロノトリガーはPS版でもEDでルッカが赤ん坊のキッド拾うムービー追加されててそこまでしてクロスと繋げるの？と思った
アルティマニアのインタビュー読むと監督はラジカルドリーマーズ→クロノクロスでキッド(サラ)萌えしてるんだろうという感じだし
作曲家の方も世界観的には無関係のはずのゼノギアスで曲のタイトルにラジカルから取ってるのがあるから
スタッフ的にはラジカルドリーマーズ込みで思い入れが強いんだろう
だからといって別のスタッフがメインで作ったベース作品であるクロノトリガーに手を加えるのはいかんわ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:04:50.89 ID:Sq/1ZPOU.net
- >>880
キッドがかわいい云々よりも
「他にはないヘンなものをつくってやったぞ」っていう意識が強すぎるのとか
「やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。 （ホントか？ 笑）」とか
こういうひねくれ屋な性質の方がゲームの問題点に直接的に反映されてると感じるんだよね
他と違うものを作ってやるって意識が強いわりに、>>891が言うように
「あの時代に流行ったもの」の類型から脱却できてなかったのも叩かれたポイントの1つだと思うし
やっぱ「萌えでダメになった」っていうゲームではないと思う
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:37:01.79 ID:fh0CO0eX.net
- クロスはトリガーやってなくても大丈夫と発売前に何かで見たからやったけど、終盤までは面白かったな
最後はだったらトリガー必須って言えよ！と思ったけどw
クロスはトリガー続編でなければ良作オチのつけ方ではもしかしたら名作まで行ったんじゃないかなと思ってたわ
ただ萌えで駄目になったかと言われると微妙かな
テイルズもだけど続編の次の初代リメイクが続編の影響受けるのは大人の事情的に仕方ないんだろうなと思う
それと腹が立つのとは別だけどね
>>890
序盤からツクヨミ派だったのでキッドはずっと無視していましたw
ツクヨミを選ぼうとすると主人公はキッドに結構冷たいというか無関心な態度だったように思う
そのあたりも萌えはあるにしても主要因ではないかなと思う理由かな
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 23:59:07.87 ID:FI/QD2ji.net
- そもそも99年のスクウェアは全体的になんかおかしかったな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 00:00:46.75 ID:mHmihigD.net
- リメDってD2の辻褄合わせそこまで出来てなくね？
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 00:52:46.23 ID:5JzElxb+.net
- >>871 >>873
最新の人気投票の一位二位がすごく無難なキャラというか
「よくも悪くもなんとも順当」みたいなエピソードヒロインたちになっていた
（世界のために作られた犠牲になる運命みたいな人造人間的なキャラと
彼女を救うために何度も何度もループして闇堕ちしたキャラ）
ファンもまあ1位キャラ2位キャラ共に
「彼女ならこれだけ今回のエピソードの中核みたいなキャラだからまあ順当だな」という感じの反応だった
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 01:00:06.88 ID:DQ3HFTE1.net
- >>896
おかしいというかなんでもアリだったからなー、あの頃のスクウエア
99年……そう、夢の世紀末こそが……アイツらのGoldenAge……
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 01:30:55.13 ID:5JzElxb+.net
- >>899
RPG(RacingPoemGame）も99年だったかｗ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 02:10:00.92 ID:kl1VTTs2.net
- >>895
シリーズとかの影響って大抵過去作sageになるのは本当に不思議というか胸糞
過去キャラに萌えて新作踏み台も駄目だけどその逆の方が断然多いし
過去作を超えるって意気込みが勘違い的に悪く作用するのかね
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 04:10:40.07 ID:vb0nceWj.net
- 1の主人公とヒロインの犠牲はなんだったの？という3を発売したアークザラッドも1999年だったな
アークはこのスレでアニメの方が何回か話題に出てた気がするけど
ゲームの方も続編でなければ良作、シリーズ物で見ると…だった
あの時代のクリエイター共通で何かあるのかね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 05:17:11.65 ID:vlo/C+Y0.net
- 前作を超えてやろうという気持ちが強すぎるんじゃないかな＞続編もの
それで内容で凌駕できずに前作キャラを足蹴にするみたいな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 05:36:50.49 ID:JvId3/LR.net
- BASARAも４以降は石田萌えにプラスして新スタッフの自分たちの作った新キャラ押しが激しかったな
山本Dや小林Pの「スタッフは自分たちの作った新キャラにとても愛着がある」という発言もあった、まあそれはいいんだけど
基本的に石田age伊達徳川など他キャラdisの役割を分担されつつ
旧キャラはけっこうひどい目にあわされるのに新キャラは全体的に明るいエンディング迎えさせてもらえるとか
全国回って一方的怨恨による猟奇殺人繰り返すキチキャラが罰されることもなく爽やかな笑顔のエンディングだったり（伊達殺して楽しそうに死体引きずるエンド・崖から伊達の死体落として砂かけたかったという山本Dの発言はこのキャラのエンドについて）
くのいちキャラかすがは主の謙信を上記キチキャラに殺されて発狂し闇落ちする暗いストーリーにされたし
（本来は幸村を闇落ちさせたかったができなかったので彼女にしたらしい）
伊達が助けたはずのキャラ柴田勝家はその後舞台で実は伊達のことウザく思ってて嫌いというか恐れてたって設定追加されたし
伊達の腹心である片倉は続編の宴で爆殺されるし
一方石田の部下キャラである島左近は石田に切りつけられるエンドがあるもその後速攻で「生死不明（※どう見てもザックザクに斬殺されてる）」のフォローが入り
脚本集では「このあと三成を支えてゆかねばなりませぬ故」という謎の注釈が追加されるという
主な萌えダメの中心は石田であるのは確かだけど、自分たちがかかわってない旧作キャラへの継子扱いはそうとう酷かったと思う
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 07:39:49.75 ID:lgulbGQL.net
- >継子扱い
テイルズはこれ系の扱いだってのよく聞くね
シリーズ物なんだからちゃんと過去作への敬意を持つか、嫌なら別のものとして扱ってくれりゃいいのにわざわざヘイトする意味がわからない
一例だけど某シリーズとか過去作リメイクであまり評判が良く無かったオリキャラ関連を最新二作でまで絡めてきてて
前に指摘された問題点を次で修正するのが評価されてるみたいなんだが、これは何故か匂わせる程度とはいえ引っ張ってるからモヤっとする
シリーズを自分らの色に染め上げる為にリメイクで過去作から染め上げてるような気持ち悪さというか、上のテイルズのD関連もそんな感じなんだろうか
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 08:16:06.24 ID:elTdj2+N.net
- >>905
そのオリキャラのヒロインの方はディレクターの最愛キャラだから俺の分身×俺の嫁萌えこじらせて最新2作を絡めてきたと一部では言われてる
しかも準新作ではリメイク作のオリキャラの影が一切なかったのに
最新作の方で唐突に生まれ変わり設定で絡めてきたから性質が悪いタイプ
そもそも準新作のキャラ本人や人気キャラの前世を最新作に合計6人も出してきた挙句性格悪くなってたり
準新作でも全く関わりのない世界観の過去作主人公の子孫（全く似てない上に過去作主人公の特徴とも言えるスキルの超劣化版性能）を出したりして
たぶんスタッフ的にはファンサービスのつもりだろうけど全くファンサービスになってない状態
そもそもあの公式にとって過去作は完全に踏み台かつ懐古を釣るための餌でしかなくて
かといって新作も散々事前インタビューとかで前作で不評だったシナリオに力を入れたと豪語しておきながら蓋を開けてみれば
整合性の破綻した矛盾まみれのキャラ設定やシナリオを本編と追加DLCで展開してドヤってるので萌え駄目以前の話
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 08:34:21.43 ID:YhU3WnnD.net
- 萌えダメじゃないと自分で結論だしてるのに
作品名伏せて萌え関係ない愚痴言うのはさすがにアンチスレにいってくれとしかいいようがない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:10:41.01 ID:i/lZBDGU.net
- ファイアーエムブレムを思い出した
あれは制作側の萌えもあるんだろうけどそれ以上に
人気キャラ推しやファンサービスなど｢こうすれば受ける｣と思ってやったことが滑ってる印象
キャラやストーリーが不評でもSRPG部分が評価されたりするし
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:14:32.33 ID:WSyeF0xw.net
- FEといえば評判の悪いifではないけどトラキアで一部のカプが完全固定になってたよね
あれは自由恋愛謳った作品の完全地続き続編として良かったのだろうか
しかも完全にガチガチに固定になってたレヴィンとフュリ―よりそうかもしれない？という要素が入れられた
ラケシスとベオウルフとかベオウルフの隠し子疑惑の方が叩かれてたのが印象的
クロスにしてもゲーム単品として見ると決して駄作ではないけどトリガーの続編として見ると
最悪の蛇足っていう場合どういう評価になるんだろうねえ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:15:37.31 ID:2bs4z060.net
- FEは何度も萌え駄目じゃないって言われてるのに
また持ち出すのか
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:15:48.55 ID:amxMNYnW.net
- >>885
テイルズ初代スタッフが
スターオーシャンで早々と1ライン脱却してた事への
逆恨みにしか見えなかった
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:23:03.19 ID:2bs4z060.net
- >>899
まああそこからFF衰退、シリーズ破滅が始まったんだけどな
悪い意味で予言があたったなと
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:33:10.29 ID:2bs4z060.net
- クロスと比較するならどっちかというと暁じゃないかな
いやあれは暁だけやった人も凄い違和感あったか…
萌えというか滑ってるのが正しいかなやっぱ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 09:36:12.23 ID:+G86Mr2K.net
- >901
ゲームはシリーズものといっても製作スタッフはまったくの別人って
パターンが多いし、ゼルダみたいにキャラや世界観踏襲するのは稀で
ブランドだけ借りて世界観もキャラもその時々のスタッフが好きに作る
ことが多いから、前作へのリスペクトがそもそも少ないんだろうね
むしろ常に前任者が作った過去作と比較されて叩かれるから、前作への
対抗意識の方が強くなるんだと思う
ゼスティリアなんかその極みで、序盤あえていい子ちゃんヒロインとの王道的
ストーリーを展開して途中からロゼ投入で一気にちゃぶ台ひっくり返すあたり、
ベタで王道で青臭い従来のテイルズをバカにしてる感じがプンプンしてる
で「ひったくりの子供を従来なら説教して許すところをあえて衛兵に突き出してやったぜ」
「従来の青臭いキャラなら犠牲を出さずに皆を助けたいなんていうところを、あえて
非情に殺させるぜ」ってベタじゃない展開にすることばかりに腐心して根幹の
ストーリーがおざなりだからおかしなことになってる
ロゼは馬場や山本にとって従来の青臭いテイルズをぶち壊す斬新で今風な
新生テイルズの象徴で、ヒロインキャラに「俺の嫁」的に萌えてるというよりは
自分たちが生み出した斬新なヒロイン（＝それを生み出した有能クリエイターな
自分たち）に萌えてるんじゃないかという気がする
まあ王道作れないやつが王道踏み外すネタやってもろくなことにならんいい例だよね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:01:39.81 ID:zrJyY4YG.net
- FE国内、海外と売上上がってるし
キャラクターの自由も向上していて
むしろ昔のほうが酷かったからなんとも言えんな
やたら言われてたクロム関連とかも
メイキングとか表紙のルキナに目を奪われがちだが
元からマルスの子孫にしたことやアイクを意識しすぎたのも
それがかなり軽率だったのがなあ…
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:44:41.50 ID:ovbMiVDs.net
- >>915
任天堂がキャラクター商売に手を出し始めたのが近年になってからという経験不足もあるんだろうけど
ファンサービス的な意味での過去作や過去作キャラの扱いがよく分かってないんじゃないかと思う
過去作のキャラや子孫とか出したりネットで受けてたネタ入れたらきっとファンは喜ぶよね！みたいな感覚でやってる印象
ポケモンもブラック企業ネタとか入れたら公式にそういうことはして欲しくなかったとという声を発売当時わりと見かけたし
公式が二次創作やネットネタに近いことをすると大体そっぽむかれる印象
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 10:47:29.94 ID:WSyeF0xw.net
- 二次創作に近いネタって一部が面白がってるだけで不快に感じる人もいたり普通にプレイしてる人は全然そんなこと考えたなかったりで温度差あるからなあ
そしてそういう声の大きくないファンの声は公式に届かないから一部の馬鹿の声だけが拾われると
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 11:46:31.79 ID:FUBwYY/E.net
- >>871
PSO2も主要NPCがライターの同人フリーゲームのオリキャラ流用でプレイヤーキャラにマウント取ってくるというのがヌエコに近いものある気がする
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 13:34:34.31 ID:wP8i5wrl.net
- >>914
俺屍2も似た部分はある
桝田はそもそも過去作を踏襲した続編を作りたくないという思いが強くて（はっきり本人が言ってる）
そういうひねくれた部分が滑ってよく駄作を生み出してきたんだけど、
俺屍2では素直に前作ファンのためにつくると最初は言ってた
ところがヌエコ投入に絡めて新要素をどんどん入れてしまい
結局システムやバランス的にも過去作ファンが気に入ってた部分を変えすぎてしまった
「かわいいヌエコに関わるシステムなら皆喜ぶはず！」という純粋なキャラ萌え（駄目）があったせいだとも思うが
桝田がヌエコを否定できないのには「自分が考えた新システムの象徴たるヌエコを否定したくない」
というのもあると思う
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:07:52.58 ID:+G86Mr2K.net
- >914
本来なら無能プロデューサーの無茶な要望に対してまともなライターが
なんとか帳尻合わせて無難なストーリーに仕上げるか、無能ライターの独りよがり
な糞ストーリーをまともなプロデューサーが軌道修正させるもんなのだろうが、
無能プロデューサーと無能ライターが意気投合してノリノリの自信満々で糞
ストーリーと糞システムを作り上げるあたり確かに似てるね、ヌエとロゼ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:45:53.55 ID:5JzElxb+.net
- >>909
レヴィンとフュリーの場合ゲーム上「王家武器継承の都合」という明白な理由があったから
カップルとしてや感情としては納得してないがフォルセティを出すためにはしょうがなかったと諦めのついた人が多かった
ベオウルフの方は特にゲーム上何の理由もなかったから他キャラ絡みや独身ラケシスファン
他キャラ絡みや独身ベオウルフファン双方納得が行かなかった
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:51:59.51 ID:f1zEA/41.net
- >>909
自由恋愛とは言うけどもともとシナリオ上筆頭候補はいるし
トラキアはあくまでも外伝
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:54:27.53 ID:+iuUtbb9.net
- >>915
売り上げが上がってるから駄目になってないってことはないよ
まともなファンはどんどん離れていってる
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 19:57:00.12 ID:TNg96lRe.net
- まともなファンとそうじゃないファンってどう違うの？
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:01:19.79 ID:ph3+Sjvp.net
- 自称まともなファンがどうか知らんけどFEまったくやったことない自分が
FE専スレでないゲーマーどもと雑談する場所にいた時は好評でしかなかったな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:03:03.89 ID:2bs4z060.net
- >>923
まともなファンって何?
意味がわからないですが
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:05:10.56 ID:+iuUtbb9.net
- 硬派なFEを好きだった人たち
今はキャラ厨とかばっかりになってるから
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:07:25.52 ID:lgulbGQL.net
- 904だが一例として出したらスレ違いな流れになりそうなってしまって申し訳ない
個人的にはよく上がるキャラ関係よりもモヤっとしてるとはいえ簡単に話に出すべきじゃなかった
>>915.>>923
何を持ってして昔の方が酷いとしているのか、何をもってしてまともなファンとするかは荒れそうな話だからおいとくにしても
あくまでこのスレの基準で考えると売上の面で語っちゃうのはちょっと違うわな
数字自体は高い種死やナルトlastもあるけど、あからさまにさがったBASARAJEとかもあるし
>>919
桝田はそれこそ王道外しで名を売ってたって感じだったんだけどね
そこに萌え駄目入ると、なんでこうも萌え駄目の王道のような流れになるのかとorz
あと俺屍２はライターの生田の萌えもかなり入ってるから余計にカオスになってる感じがする
生田好みっぽいキャラもヌエコヌエコ状態になってるし
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:08:41.35 ID:2bs4z060.net
- 全然具体的じゃないな
普通にシステムの話してる人もいますが？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:10:22.39 ID:5JzElxb+.net
- >>923
まともなファンの基準は分からんが
ハードそのものの普及率の問題もあるから一概に言えない部分はあるな
蒼炎とか評価は高いけどハードそのものが全然普及してなかったから数字は下がってるし
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:10:37.29 ID:lgulbGQL.net
- とりあえずFE関係は関連スレでお願いします
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:12:37.31 ID:2bs4z060.net
- そもそも硬派とか何言ってるだろ…
聖戦の頃からかなり痛い奴がいたけどな
しかも硬派だからとかキャラ厨ばかりだとか
全然説明にもなってないな
持ち出した奴が駄目だわ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:20:01.91 ID:CD933CHC.net
- >>928
生田はサガフロや聖剣LOMみたいにしっかり手綱握ってるプロデューサーがいればギリギリ保ってる感じ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:20:33.49 ID:2bs4z060.net
- あとどうでもいいけど
懐古厨だけをまともとか認定してる時点でかなり痛いんだけど…
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:22:05.66 ID:TNg96lRe.net
- >>934
反論にしてももう関連スレでって言われてるのに流石にしつこい
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:24:58.33 ID:DQ3HFTE1.net
- >>928
桝田、頑固で変人だけどキャラ萌えで道を踏み外すタイプではないと思われてたのよね
それがどーしてああなったのか……
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:25:42.65 ID:lgulbGQL.net
- >>933
聖剣LOMの評価も良いとは言い難かったような
本当に評価されてるのってサガフロぐらいで、あれは河津氏が殆ど直したってのは後々わかってるし
狐もそうだけど、盲目の男神もモロライターの萌え駄目で改悪されてるんだよね
元々はとある姫を庇ってとかあったのにヌエコ夫妻絡みにされてたし
あとその姫疑惑のある女神がリストラ組に入ってたのも色々勘ぐられてた
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:26:39.29 ID:i/lZBDGU.net
- 少なくとも制作側のキャラ萌えは昔も露骨だったよ
ニーナとカミュなんて暗黒竜の結末ひっくり返してまで悲恋推しだしSFCあたりまでは近親カップル推しも多いし
つまり昔は良かった最近のは制作側のキャラ萌えで駄目になったなんてことでは全然ないし
駄目だと言われてる要因はむしろファンサービスの上滑りが大きい(全部とは言わない)
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:27:48.22 ID:2bs4z060.net
- 作品やキャラとかならまだしも
その作品を好きな人達まで叩いたことこそ
スレチだと思いますがねえ…
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:33:38.53 ID:YznTKAcD.net
- スレチだから続けんなって話だろ
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:34:35.58 ID:2bs4z060.net
- 結局の頭越しの批判だけで
なんも言えない>>923だった
ここでやめとく
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:39:02.17 ID:2bs4z060.net
- >>937
それ以降と比べるとまぁまぁなんだろうけど
3以前と比べると評価する人少ないよな
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 20:59:43.07 ID:+G86Mr2K.net
- >937
サガフロはプロットだけ複数のプランナーに提出させてそこから
ネタを絞ってシナリオ組み立てる作業自体は河津氏がやってるから
河津氏の作品といって差し支えないレベル
LOMもうまく河津氏が手綱を握ってはいたけど、自己投影したっぽい
女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age、っていう
生田の悪癖がすでに見えていたし、自由にやらせた新約聖剣、ff12、
俺屍２はいうまでもなく、根本的に萌えダメ系シナリオしか書けない
ライターなんだと思う
俺屍２はプロデューサーが手綱握るどころかシステム面でも全力で
援護射撃した稀有な例だと思うが
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:29:21.23 ID:2bs4z060.net
- しっかし生田もそうだけどサガや聖剣でまだマシだった
サガフロや聖剣LOMがこれだから
昨日のクロノクロスやFF8とかでおかしくなり
スクウェアが狂っていたのがよくわかるな
そりゃまともなファンなんかいなくなるわなw
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:34:30.75 ID:mHmihigD.net
- >>944
自分の言ってる事FE持ち込みの人と大して変わらない自覚ある？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:41:23.10 ID:DQ3HFTE1.net
- つーか、クロノクロスはともかくFF8がおかしいってのもなあ
このスレだと駄目作品としてテンプレ入りしてるからアレだけど
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:48:17.29 ID:2bs4z060.net
- >>945
FEとかポケモンとかドラクエとかはよくてスクウェアは駄目なんですかw
なんと言うか毎度のことながらスクウェアにだけは甘いよなここ
お返ししたまでですがw
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:50:06.79 ID:L0LeeiAY.net
- もうよそでやれよ鬱陶しい
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:50:35.95 ID:ph3+Sjvp.net
- ＞お返ししたまでですがw
ここを何のスレだと思ってんだ・・・
てかこの人いつものノムリッシュがノムリッシュがの人か？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 21:56:21.32 ID:5JzElxb+.net
- おかしい（駄目）がその原因は萌えではない
これだろ
クロノクロスに続編として問題があったことまでは否定されてないけど
それに萌えが関わったかというと否定されてるだけで
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:02:22.39 ID:wP8i5wrl.net
- >>936
桝田信者であればあるほど桝田の人格は信用してない代わりに
キャラ周りに関してはドライに見てるはずだと信じてたんだよなぁ
それだけに俺屍2のやらかし方はショッキングだった
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:06:43.90 ID:lgulbGQL.net
- >>951
ファン程ダメージ受けるもわりとあるあるだね、自分も最初俺屍2の話聞いた時えってなったし
PAPUWAの柴田もファンはある程度痛い人とはわかってたけどあそこまで萌え駄目で無茶苦茶にすると思われてなかったし
御大も腐趣向はあっても商業と趣味は別って感じで最初はちゃんとわけてた人だったみたいだしね
本当・・・どうしてこうなった
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:31:57.98 ID:aN+RFMJd.net
- 次スレの季節
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:36:23.40 ID:J4cAs0Vc.net
- >>943
＞女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age
男主人公と女主人公に行動の違いあったっけ？
聖剣LOMはSAGA的なシュールな部分もあったから主人公の行動もシュールギャグかと思っててそんなに気にならなかったし、総ageも主人公(しかも喋らないタイプ)だからそりゃされるだろうし、
主人公が事件解決していく形式だから「強い」という事で一目置かれるのは特に変ではないと思う
喋らないから傍若無人とは思わなかっただけかもしれない(個人的な感想だけど)
どのへんが傍若無人だったっけ？
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:45:54.59 ID:J4cAs0Vc.net
- ごめん>>954はさすがにスレチだわ
流して下さい
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:46:52.17 ID:c5Zws3nl.net
- >>914
言わんとすることは分かるけどコッテコテ王道のハーツ作った馬場山本だからなんかズレたゼスティリア評のような気もするぞ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:51:18.98 ID:jIpJR1wg.net
- 桝田は周囲に手綱を握られている、もしくは元ネタがないと駄目なタイプだったんだと思う
天外の時は広井王子やさくまが桝田の上にいたし、初代俺屍も桝田自身が俺屍2炎上初期に
自分の他にシナリオライターがいたと呟いているので、桝田のアイデアを商用ゲームとして
落とし込めるスタッフがいたのだと思われる
(俺屍のスタッフロールにはシナリオに桝田以外の名前は出ていない)
俺屍2の前にも桝田名義のラノベで既に萌え駄目の片鱗は出ているし
ゲームとしてはリンダキューブ等も取説で公私混同の萌え豚丸出しになっていたし
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/12(木) 22:59:56.52 ID:mHmihigD.net
- ハーツにしろエクシリア2にしろ馬場色はあんまり濃く感じないけど山本的な暗さ理不尽さはポツポツあるね
ただテイルズというシリーズ自体誰がライターだろうと方向性は違えどそういう要素はあるからな
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 00:29:26.41 ID:t304L9HY.net
- なりきりダンジョン初代も可愛らしいキャラデザの割に重い話だったしな
ただ最近のは重いというか暗い・胸糞・鬱なだけになってしまうことがあるような気がする
適当にショッキングな要素入れときゃ受けるだろみたいな
あとパーティキャラの人格の掘り下げが適当になってないか
テイルズはスキットがあるからその辺の補完はそんなに難しくないと思うけどなあ
Zはやってないので伝聞になってしまうけど、話聞いた限りでは人格の描写がどうこうとかそういうレベルではないわ…
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 02:08:01.70 ID:kfL4ndFs.net
- >>954
聖剣LOMは男主人公でも女主人公でもシナリオやキャラの反応に違いはないよ
せいぜい服装について男なら変な帽子、女なら髪飾りを妙ちきりんな棒と言われる程度
性別が女なら巨大ヒヨコでもOKな女好きキャラが女主人公には一切反応しないくらいに男女で何も違いはない
>>943は別のゲームかNPCの誰かと勘違いしてるんじゃないか？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 02:34:31.79 ID:OS1qkjbn.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1645545-1463074160.jpg
ユーザが”妄想”した夢のコラボ無双 （アンケート）
ゲーム部門
1位： 刀剣乱舞 944票
2位： TYPE-MOON作品 477票
3位： 「ファイアーエムブレム」シリーズ 281票
4位： ”ネオロマンス”シリーズ 221票
5位： 「ファイナルファンタジー」シリーズ 123票
6位： 「テイルズ オブ」シリーズ 113票
7位： 「艦隊これくしょん -艦これ-」シリーズ 88票
8位： 「アトリエ」シリーズ 49票
9位： 「女神転生」シリーズ 40票
10位： 「ペルソナ」シリーズ 34票
アニメ部門
1位： 「プリキュア」シリーズ 299票
2位： 「フェアリーテイル」 171票
3位： 「東京喰種」 99票
4位： 「キングダム」
5位： 「銀魂」
まさか、これ全部叩くつもりじゃないだろうな
>>326 >>339 >>343 とかいつもの人だし（>>343で判断）、FE叩いてるのにも混ざってそう
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 03:16:36.54 ID:sSVk95He.net
- 刀剣乱舞は色々真っ黒でアレな物件だけど萌え駄目作品かと言われると違う気がするけど
これから放映されるアニメの方に萌え駄目判定がある可能性もあるんだよな
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 05:08:36.56 ID:VDIy0ufi.net
- >>961
さすがに過剰反応しすぎで気持ち悪い
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 06:04:46.67 ID:bQU7uqQC.net
- >>962
そういうのは放送されてからな
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 06:20:00.13 ID:PqgOD9kV.net
- 刀はゲームもグッズも人気優先しつつのバランス型でここ物件ではないかんじ
運営のお気に？と言われる陣営もそもそも歴史ライトに人気なところだし
そいつらだけが優遇されるとかいうこともない
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 06:29:37.31 ID:Pyisf+MP.net
- 次スレは970で
今回はテンプレ修正案はないんだっけか
>>961
ネタで言ってるんだよね？本気だったら怖いんですが
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 07:11:08.25 ID:+Y4gevVd.net
- そう言えば刀剣乱舞も前に新撰組の刀の贔屓が酷いって持ち込まれた事あったな
結局贔屓は6面のステージ限定でスタッフの萌えは感じる要素は無かったから違ったけど
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 08:04:59.68 ID:+wCBZ8ue.net
- 最近ここをアンチスレと勘違いしてるようなのが増えたね…
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 09:23:45.26 ID:OS1qkjbn.net
- コエテクのクリエイターが「スターウォーズ無双作ってみたい」って言っただけで
スターウォーズ叩いてたような奴ですし
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 10:00:02.75 ID:+c4AOOIY.net
- >>961は考えすぎで怖いけど
〜はもう終わりだよとか
みんなそう思ってるとか
やっぱりあれいつものあいつだったか
タイミング的にも妙だったし
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 10:26:13.78 ID:/fx2FeTg.net
- 刀剣乱舞は初期刀（ポケモンの御三家みたいな感じ）が
加州→新撰組沖田の刀
陸奥→新撰組と敵対した竜馬の刀
歌仙→新撰組土方の刀と同じ刀派（2代目と11〜12代目）
蜂須賀→新撰組近藤の刀と兄弟
山姥→新撰組土方の刀と兄弟
最初に選ぶ刀からしてコレだから新撰組贔屓というより
新撰組関連で釣ろうとしてたのに違うキャラが人気出たんだよ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 14:31:43.68 ID:21JfOeuR.net
- 萌え駄目かは判断つかないが刀剣乱舞だと
へし切り長谷部の追加回想でキャラの方向性が分からなくなっている気がする
三成ほどでは無いが忠義に尽くす自分自身が生きる糧になってる様なキャラクターで
去年の夏までは多面性を含む面白いキャラだなと好評価も多かったんだけど
追加キャラの回想に2回も絡んできてその２つとも長谷部の方が重要視されてるような掘り下げ方
んで肝心の長谷部は嫌味ったらしい性格に拍車が掛かるシナリオだったので
他キャラファンは優遇されてんのに腹が立つような嫌味な演出にムカムカ
長谷部ファンの一部も手放しで喜べない微妙さで不穏な空気を感じる
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 15:36:36.97 ID:/fx2FeTg.net
- >>972
長谷部は主だった黒田官兵衛のこと直臣でもない奴呼びしてたんで
性格悪いの判明してダメージ受けてんの歪んだ長谷部厨だけだろ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 16:05:13.43 ID:fs/RJ6EG.net
- 女性向けと言えばあんスタなんかはメインライターとサブライターが
人気キャラ使っての腐萌えと乙女萌えで殴りあっててカオスなことになってるな
それぞれわりと濃いんだけど拮抗してるせいでひどいレベルでバランスがとれている状態という
もちろんキャラ数によるダメージ分散も大きいだろうけど
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 16:41:13.60 ID:h+wtbsJt.net
- 作品が駄目になったスレなのに関係ない愚痴多すぎじゃね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:12:18.57 ID:FXyvNmdj.net
- >>972
回想は短いから追加の度に声優を呼ぶなんてことせずに全部一括収録してるんじゃない？
だから制作側にとって黒田に後追いできなくて残念がる長谷部も不動を慰めてるのかわかんないくらい笑う長谷部もブレてなくて
一部のファンの「キャラの方向性が分からなくなっている」という声が出ること承知で追加してると思う
少なくとも過去の追加回想で長谷部の売りの一つである「プレイヤーである審神者に忠節である」という点は損なわれていない
新撰組以外で複数回回想に出た初期刀剣は山伏と御手杵だから需要は気にせず追加してんだろうな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:22:24.49 ID:BnmxTBED.net
- 暑さに負けるな爽やかミニセグウェイ！
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:23:57.78 ID:5WBsbAq1.net
- >>975
なんか最近は自分の好きキャラが推されないからとかも
混じってる気がする…
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:26:49.52 ID:h+wtbsJt.net
- そもそも刀剣はここで話すような作品じゃなくね
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:52:45.56 ID:z497UckP.net
- それより次スレ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 17:53:01.27 ID:MEzE/ZWE.net
- >>974
草だけど萌えを売って客集めてる作品は萌え駄目にはなり得ない気がする
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 18:00:36.77 ID:5WBsbAq1.net
- >>981
次スレ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:06:45.65 ID:MEzE/ZWE.net
- 忘れてた
ちょっと待ってて
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:09:56.71 ID:MEzE/ZWE.net
- はい
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品77 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1463134165/
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:14:45.37 ID:Pyisf+MP.net
- 乙！
とりあえずここはキャラ贔屓で荒れてる作品を語るスレではないってのを理解してない人いるよね
いや、近い部分もあるけど、媚び失敗パターンとか能力不足とかもあったりとか
やっぱり作者のそのキャラへの入れ込みっぷりがわからないとここ向きじゃないと思う
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 20:39:26.69 ID:+c4AOOIY.net
- しかもやり方がまずかったとか媚び失敗とか
今回は失敗しただけで
取り返しがつかないレベルじゃないし
次からはやらずに反省できればよいレベルのことだしな…
そもそも制作者側が萌えてるじゃないパターンだし
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 21:30:12.29 ID:qxifVHfz.net
- ここ一部住民が自分達は意識高い()つもりでいるだけで
実際のところ総合アンチスレでしかないので雑多な愚痴であふれて当然では
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 21:51:04.59 ID:h+wtbsJt.net
- 総合アンチスレとはちょっと違う気がするがなあ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 21:56:19.50 ID:wuDp9Rkx.net
- 愚痴スレ葬儀スレに近い
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:00:50.81 ID:d/p8ovht.net
- キャラ萌えで駄目になったとスレタイにしている以上はそれ以外のものは他でやってとなるのは当然では
総合アンチスレで何でも愚痴オーケーにしたいならそういうスレタイでスレルールのスレを立てればいいだけの話だし住み分けは必要だよ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:01:34.85 ID:z/5C5ysn.net
- 元々は元ファン達が萌え駄目化した作品を嘆いたり愚痴ったりするスレじゃなかったっけ？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:01:46.11 ID:YJ7EoT2j.net
- 愚痴スレの割には○○って萌え駄目？最近話題になってるけど〜みたいなウキウキ疑問レスが多い
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:10:21.99 ID:zIz7ZmZ2.net
- ここはアンチスレってことにしたい人も定期で出てくるだけなのでスルーしてください
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:12:15.22 ID:hKD8Ab0j.net
- 作品が駄目になった原因を考察するスレ みたいのがあればいいのかね
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:21:20.05 ID:Uob7llEX.net
- >>984
乙
・制作側が萌えている事が明白
・その萌えキャラ贔屓や優遇により設定やストーリーのコンセプト及び他キャラの立ち位置が破壊されている＝作中が駄目になる
最低でもこの条件を満たさないとね
好きじゃないキャラが推されてるだけとかそういうのは論外
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:22:46.33 ID:XS2s+kqF.net
- アンチスレです
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:24:57.59 ID:Uob7llEX.net
- アンチスレなら持ち込まれた案件無条件で萌えダメ認定されてる筈なのでアンチスレじゃないです
うめ
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:26:08.76 ID:oNDTIslx.net
- なんというか厨がうざいから
認定したいとか言う奴もいるよな
たまに
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:31:09.76 ID:vXcmNCf4.net
- >>994
そういうスレを立てようかと度々話題に出てはなんとなく流れるかやんわり却下されるかのどっちかになるなー
そもそも勢いあるほうが珍しいスレだし難しいね
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 22:58:45.67 ID:t304L9HY.net
- 自分がアンチの立場にいる(＝最初からダメだと思っている)作品がテンプレ入りしてるんだが、その作品の話になると良かったときの話も出て来るので入りづらくて傍観してるわ
やっぱりアンチとは立場が違うと思うな
葬式スレが近いと思う
実際グインの話してるときは嘆いてる雰囲気だし
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:05:01.70 ID:ZpPS4hLd.net
- 終わり
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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