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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品77
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:09:25.27 ID:MEzE/ZWE.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品76 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1461331474/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:10:30.89 ID:MEzE/ZWE.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:10:53.16 ID:MEzE/ZWE.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 19:11:18.47 ID:MEzE/ZWE.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:07:42.31 ID:XS2s+kqF.net
- アンチスレです
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:19:09.98 ID:o9umNLeD.net
- >>1乙
うーん…アンチスレというか
自分の気に入らない作品をどうしてもテンプレ入りさせたいって人が居る印象だわ
マギとか特に連載終了したら即>>3-4に入れさせる気満々の人居たし
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:39:30.15 ID:vZqKbDv8.net
- アンチスレ認定したくてしつこい人はテンプレ作品のどれかの厨なんだろうなと思ってる
あとたまに倫理観がおかしいから駄目とかいう人いるよね
作品の世界観をぶち壊しにしてるのでなければ全く駄目ではないのに
仮にインモラルな雰囲気の作品が、贔屓キャラの健全な倫理観によって雰囲気ぶち壊しになったら萌え駄目だと思うけど
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:39:37.52 ID:vXcmNCf4.net
- もう一律完結後にしてもいいんじゃねとは思うわ
それで何か問題出る訳じゃないし
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:46:27.85 ID:FE/JY+el.net
- ここは死んだ子の年を数えるスレだろう…悲しみと嘆きが主成分です
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:56:20.16 ID:S1Zv77Ag.net
- 完結後のみにするとはじめの一歩がテンプレから外れるな
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/13(金) 23:58:26.24 ID:5NwtLknq.net
- このスレの発端になったグインサーガも完結はしとらんやろ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 00:25:53.05 ID:7YUD/RUI.net
- >>11
作者・栗本のグインは終わってる
…御大で続いてたらどうだったんだろうなあ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 00:27:04.89 ID:LxsXvEEg.net
- 前スレのFEの件とかあまりにもしつこかったな
前にも言われてたことを思い出したとかわざとらしいし
スミアみたいな人気ないキャラを推し続けたりするならわかるが
ちゃんと捨てたしな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 00:27:32.73 ID:ZNNcJB7P.net
- >>10
一応テンプレは「よく話題に出る」作品一覧という体だから別に一旦外しても問題ないんじゃないか
というか最近は萌え駄目面持ち直してるんじゃないっけ？
前そんな話をここで見たような…
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 01:26:52.26 ID:GWPKtI27.net
- >14
連載長期化と作者のモチベ低下でクオリティは下がってるけど板垣
が出しゃばった感じはなくなってる。別の要因でよりダメにはなってる
けど萌えダメ度は低下してる感じ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 01:56:18.54 ID:3btrjsj5.net
- そう言えばダウントンアビー、シーズン５，６も４のノリでメアリーメアリーってやってくならここで語る価値があるかも。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 02:09:34.28 ID:zH2k/Bcp.net
- 語る価値～ とかそんなスレじゃないから
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 04:23:00.02 ID:/2jx4HUZ.net
- テンプレをシンプルにしたせいでかえって誤解する人が出たんだろうか
シンプルにする前の改良案ってくどいようだけど
こうなると多少くどくないとわからない人がいるのかとも思う
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 06:28:07.17 ID:xPMHVeGp.net
- くどいにはくどいなりの理由があったんだなってなくなってから思うよね
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 08:24:56.77 ID:mIyA+f7l.net
- 一歩は難しいラインだわなあ
今の基準で考えるとテンプレから外れるけど、全盛期？の頃の各所での反応見ると本当に作者どうしちゃったんだ感があったし
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 09:42:32.84 ID:t/wlBnt4.net
- ヌエコとかTOZとかBASARAとかで有名になってしまったせいかモメサが来てると思う
スレチの時はテンプレ引用して淡々と注意すれば良いんじゃないかね
あとコエテク関連のアンチ？について「最近コーエーテクモ関連の作品を根拠なくテンプレ入りさせようとする荒らしが出没しているので話題を振るときは慎重に」みたいな一文入れて、出没したらこれ貼って後はスルーとかできないかな
これなら話題そのものを排除してるとは言われないと思うけど
でもあんまり突っつかないほうがいいか…？
一歩に関しては萌え駄目は脱したとか補足入れてみたらどう？
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 10:00:48.90 ID:ENcB0IZX.net
- 一歩は○○編限定みたいにしておくとか
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 10:01:40.84 ID:/iwC250i.net
- >>21
それだと際限なくなると思う＞コエテクアンチ注意
持ち直したんなら駄目になった訳ではなくなるから一歩は外してもいいんじゃないかと思うけど、補足入れるだけにしても一度詳しく説明はしてほしいかな
ヒルマも萌え駄目ではなかったんじゃというのがあったと思ったけど結論出てたっけ？
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 10:05:03.68 ID:/iwC250i.net
- >>22
それやると作品は萌え駄目でないけど〇〇編だけ〇〇ルートだけ萌え駄目という持ち込みが増えるだけだと思うから反対だな
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 10:50:02.37 ID:NSbsaYRQ.net
- 作品が駄目になってないなら萌え駄目作品化するかと思ったけど持ち直して良かった良かったで終わりじゃね
どうしても萌え駄目にしたいってわけでもなかろうし
元々ファンで萌え駄目化しつつあってがっかりしてた人ならなおのこと
持ち直したってのは喜ぶべき部分じゃないか
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 11:03:28.22 ID:nBgYVlRO.net
- >>9
ただまぁ、作品をぶち壊したキャラを徹底的に叩くことは
普通にあるよね。BASARA三成、ロゼ、ヌエコあたりは憎悪
のターゲットになってるとすごく感じる
最近は話題にならなくなったけど一歩の板垣もそんな感じだったな
(今は単なるモブキャラでしかないし)
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 11:40:04.37 ID:3KO9bIic.net
- ロゼはともかくヌエコは桝田生田の二大巨頭、
BASARA三成はキャラ本体より公式含めた信者というか厨が憎悪対象に見える
特に三成は現在進行形で燃料投下され続けてる状態だからなあ
一番人気キャラの名前をしつこく間違え続ける公式なんてここだけしか見たことない
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 12:04:24.96 ID:MeMoeLvN.net
- BASARAで三成以外の人気キャラを一番憎んでるのはD自身の何者でもないからな
今でも様々な形で公式が絶賛ヘイト中だからヘイトキャラのファンが憎悪の愚痴吐くのは仕方ない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 12:13:58.68 ID:W0NocHjx.net
- 今のBASARA詳しくないんで初歩的な事聞くけど小林って今何やってんの？
そんな石田最優先なDが好き勝手やってるって小林的にもアレなんじゃないの？
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 12:43:40.32 ID:W7HiyORx.net
- >>27
その意味ではロゼもその生みの親の馬場にかなり憎悪が向いてるよ
最近テイルズオブIP総合プロデューサーというゼスティリアやCSソフトだけでなく
テイルズオブシリーズ全体の知的財産を管理するプロデューサーに就任したことが分かり
あれだけ炎上させた張本人がテイルズオブシリーズの全ての商品展開にハンコつく立場となったことから
いろんなことが更に悪化することが懸念されてるし
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 12:44:24.58 ID:2YyjCKUk.net
- 萌え駄目要因キャラには、大体他キャラsageと本人ageが伴うからね
その影響で作品自体の設定がgdgdになったり他キャラまで崩壊したりdisられたりと
「悪印象持たれるのは仕方ない」事を公式側がやらかしてるわけだ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 12:51:15.02 ID:k6CouXbw.net
- 三成ははじめはヘイト二次創作が人気集めたり家康を叩く声がでかいのが目立ったりして
公式はそういう層に媚びたんじゃないかって意見もあったんだよな
そういう二次や家康叩きを好む層は｢家康が秀吉を殺したせいで狂った｣解釈への支持が強かったらしいし
ただ制作側は主君を失って狂ったよりも元々狂ってた方が好みだったのか
シリーズが続くと公式からは秀吉生前からあの性格だった三成が提示されてしまったという
狂信者とか厨とか言われた層はその｢元々狂ってた三成｣をどうとらえたのかはちょっと気になる
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 13:31:51.08 ID:dPrNPZOo.net
- >>29
本来いたディレクターと合わなくて
実績ないけど仲良いから連れて来たって経緯があるから言えないんだと思う
大不評の4の後の皇のニコ生放送で二人ゲストの時に
いままで見たことない持ち上げべた褒めを小林が山本にしてた
その後の製作秘話で4は多忙で俺全く関わってません全部山本がやりましたと
責任逃れの文章を入れてたが＞小林
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 19:27:18.22 ID:iG8YRxyz.net
- >>29
萌え駄目とは別案件だからあまり触れたくないが
そもそも小林自体が元々アレな所のある人だ。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 19:52:56.60 ID:wEBzZRD5.net
- 三成は山本Dの厨二ダーク俺ｶｺｲｲ＋おっさんのパワードリームも入った自己投影メアリーじゃないかな
能力があり部下にも慕われ上司からも信頼が篤く豊臣（会社）の将来を一身に託される俺ｽｺﾞｲ
誰にも理解されず友に裏切られ孤独で悲しい過去を背負う狂気でダークな俺ｶｺｲｲ
この二つがいっしょくたになってるおかげで三成だけが何をやってもどうなっても
周囲から持ち上げられ大切にされひたすら賞賛される一方
本人はひたすら不幸がってるだけで何もしないということになってる
三成が自分ではなにもしないのでワリを食うのはひたすら他キャラ
三成がちゃんと慕われるようなキャラだったり能力あるような描写があればいいんだけど
そういうの何もなしでひたすら他キャラにageられたり人気キャラdisらせたりしてるだけだからなあ…
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 21:13:50.98 ID:7O2WF21I.net
- sageてるってのもあるけど、今の製作側がまともなキャラ描けなくて闇堕ちしかできなくなってるのもあるんじゃないか？
もうまともに作ってた人たちいないんでしょ？
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 21:33:22.39 ID:4JT5AOVC.net
- 作者の自己投影ってみんなどうやって気付いてるんだ？
ジャンヌの作者とかよく言われるけど全然気付かなかったよ
BASARAの山本Dはインタビューとかで
スタッフと信頼感築けてないのが分かる一方
途中参加のDはちゃんとスタッフと連携取れてるとか
ヘイト対象のキャラが仲間に恵まれてるとかで自分は察したが
やっぱり作品とインタビュー内容(コンプレックス)で分かるもんなの？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 21:43:04.45 ID:/iwC250i.net
- >>37
作者の言動等でしっかり考察したものからただの思い込みまでピンキリだと思うよ＞自己投影に気づく
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 22:27:07.33 ID:RbUbp94s.net
- もう読んでないけどありなっちは露骨な部類だったな…
でも柱コメントとか読まない限りは気付かないで済むというか読まなきゃよかった
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 22:38:47.70 ID:wEBzZRD5.net
- 正確にどこのインタか情報だったかは覚えてないんだけど、三成以前のキャラは小林P＆山本Dがほぼスタッフに丸投げして作らせていた
しかし初めて根底から深く噛んで気合いれて（山本D的には）作ったのが三成だ、という記事の記憶がある
いわば上の継子と生んだ実子、みたいな感じでとにかく三成がカワイイ、というか自分の創作＝自分になってるみたいなもので
なんとか伊達に代わってセンター取らせたい主役させたい看板にしたい、という気合は３の時から明らかに伝わってきたなあ
それでも伊達人気には遠く及ばなかったせいか死体崖から落として砂かけたかった発言とか他キャラにだけど三成の理解者という良いポジション発言とか
うちの子より目立って人気あるなんて許せない死ね！あるいはうちの子のお付きになれるなんて素晴らしいでしょ感謝なさい！ていう
モンペ的な歪んだ思い入れも感じるっちゃ感じる
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 23:08:58.66 ID:zpzAQOQx.net
- >>37
ありなっちは柱やあとがきとか何かで描いた原稿落とした時のエッセイ風の漫画でも読めば分かると思う
当時小学生だった自分はコミックス何巻かのあとがき読んで愛されヒロイン大好き全開すぎて痛いなこの人と思った記憶がある
ただ正直年齢的にジャンヌ辺りまでは若気の至りとして許してやれと思わなくもない
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 23:16:59.46 ID:JnYUZMLh.net
- >>37
アイシールド21の蛭魔は最も露骨
蛭は英語でリーチ
原作者の名前が稲垣理一朗
もっともデイモン=ヒルという名のＦ1ドライバーがリアルにいたから俺は気付かなかったけど
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/14(土) 23:22:58.18 ID:iMav1yqE.net
- 正直、デイモン=ヒルから取ったのがたまたま被ったようにしか思えないんだけど…
蛭＝リーチ＝理一郎より、デイモン・ヒル＝悪「魔、蛭」＝蛭魔の方が名付け由来多いし
蛭魔を贔屓はしてるだろうし逆に自分の贔屓キャラに対して自己投影をまったくしてない人は少ないと思うけど断定口調で話すほど明確じゃないよね
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 00:08:36.97 ID:KFmo4qns.net
- >>37
「ロゼは僕に似ている。誰からも好かれる」
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 00:32:26.82 ID:XPvRiy6F.net
- >>44
そうやって誰からも好かれるキャラとして推されてるキャラに限って性格や言動に問題が有りまくりで誰からも嫌われるキャラになってしまうという皮肉…
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 00:53:13.38 ID:rjq9v71i.net
- 作中で誰からも好かれる人間として描写されてリアルでも好評なキャラってあんまり見たことないな
そういう層向けに作られてる愛され系の少女漫画とか乙女ゲーギャルゲーはまた別カウントで
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 01:10:42.46 ID:jIe9FaTn.net
- >>42
>>43
デイモンdamon（英語圏の男性名）
デーモンdemon（閣下を始めとする悪魔たち）
デイモンヒルのファンが知らないはずがない。
て言うか息子に悪魔なんてグラハムヒルが付けるわけ無いじゃん。
ってのは当時からさんざん言われていた。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 01:14:23.04 ID:vVdQRoco.net
- ペルソナ4の奈々子はプレイヤーに好かれるように作ったと公言されてて実際に人気出たキャラと思う
プレイヤーの奈々子への思い入れが後半ストーリー上で大きく響いてくるからかなり気を配って計算したみたい
ちなみに上はあくまで本編の話で派生作品の奈々子には別の意見もあると思うけどそれはスレ違いかと
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 01:25:23.97 ID:NUO+pimj.net
- >>48
菜々子は派生で押されすぎてちょい押し付けがましいと感じた人もいたようだけど
要は萌え駄目ってそういう「好評を受けてやりすぎた」状態にあらかじめ至ってしまってる状態だよな
作者のキャラ萌えによって受け手のジャッジを待つ前に好評（脳内）になってしまっているのだろうか
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 01:27:14.70 ID:NUO+pimj.net
- いや最初そうでもなかったはずなのに段々キャラ萌えが激しくなって崩壊していった例もあるから
一概にすべての萌え駄目がそうとは言えないか・・・
ヌエコにロゼと最近の特にゲーム系の萌え駄目はその手のが多いように思えるってだけで
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 01:50:19.33 ID:3t5FPiOc.net
- >>47
別に訳したんじゃなくてもじったんだから分かってていじってるんじゃないの？
もじりネーミングってそういうもんだろ
そのツッコミは原作者が「優等生だから見本」と言っているガンダムのシーブックに対して
「Seabookだから見本じゃないよ」って言ってるのと同じようなもんだ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 02:38:07.63 ID:g7fEfGJG.net
- >>45
普通の作者の場合
作者「このキャラは皆に好かれるんです」
読者「どうして好かれてるんですか？」
作者「○○な性格で××な行動をするところが好感を持たれやすいんです。その様子を描きますね」
読者「でもどんな魅力的な人でも馬の合わない相手がいて嫌われたりしますよね」
作者「勿論嫌われることもあるけど、そんな相手ともそのうち仲良くなれるんですよ。どう和解するかのエピソード描きますね」
萌え駄目作者の場合
作者「このキャラは誰にでも好かれるんです」
読者「どうして好かれてるんですか？」
作者「最強で天才で美しくて純粋で可哀想で（中略）という設定だからです」
読者「でもどんな魅力的な人でも馬の合わない相手がいて嫌われたりしますよね」
作者「えっ？ このキャラを嫌う人なんていませんよ、誰にでも好かれるって言ったじゃないですか」
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 03:31:48.66 ID:fBUJOR1F.net
- 「えっ？ 勿論嫌われることもあるけど、このキャラを嫌う人はそいつに問題があるんですよ。どう問題があるのかのエピソード描いたじゃないですか」
ぐらいかっ飛ばしてこそ萌え駄目
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 03:38:27.44 ID:jIe9FaTn.net
- >>51
他の可能性があるのにあえて誤訳の方でいくってのはなぁ。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 03:53:42.16 ID:MmhKlrgC.net
- >>52
しみじみリオンってこういうキャラだったなあ
すごい説得力です、㌧
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 04:19:06.87 ID:3t5FPiOc.net
- >>54
他の可能性ってそもそも二者択一ですらないし
両方にかけたネーミングって可能性も普通にあるし別のものにかけてるかもしれないし
ファンの場合キャラの名前も自分のペンネームも同じ元ネタの人から引っ張ってつけててもおかしくないんだが
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 09:27:46.72 ID:XPvRiy6F.net
- >>52
なるほど
作者がスペック至上主義でキャラの性格や言動は二の次だからおかしな事になるんだな…
>>53
マギはそのパターンをやり過ぎて作品に歪みが生じた例だな
これからどうなっていくか分からないけど
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 09:44:19.86 ID:QwD6VJet.net
- >>34
小林のアレっぷりはわかってるがだからこそ3の時点では小林本人が推したくて推したくてたまらないって感じじゃなかった石田に他人主導で自分のお気に入りだったであろうキャラまで踏まれてる現状をどう思ってるのかという疑問がある
もっと言えばそれまで自分が好き勝手やってきた環境を他人にいいようにされてるという現状をな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 10:10:40.47 ID:/qtQwB4q.net
- >>41
数年前にジャンヌのエロ同人出したのは若気のでは済まなくなったけどな
>>44
｢僕に｣の部分マジで言ってるのか…
江の女性脚本家も｢江は私に似てます｣とか言ってたな
>>58
そもそもあの人キャラに愛着はないだろ能登さんや小清水さん大好きなだけで
ゲーム製作を使って声優や俳優や女性ファンに近づいたりちやほやされたいだけで
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 10:40:50.21 ID:rXt3n6BC.net
- >>59
え？エロ同人まで出したの？すごいな
それって愛されヒロイン大好き性向と噛みあうのかな
愛する娘をAVに嬉々として出演させるみたいな話に見えるんだけど
でも本編でもチラっとだけどそういう描写入れてたから元々好きなのか
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 10:49:13.57 ID:5pc5UJeb.net
- >>60
いやかみ合うよナリヌを見なよ
ああいう場合はあくまで愛されの延長だろう
男作家ってAVに出すようなつもりで描いてんの？
色々ズレてるよスレチだし
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 11:28:09.34 ID:dAg+cD9r.net
- >>60
全年齢のとこで言いことじゃないけど
あの人の愛され範疇には性的な意味が多分に含まれる
特に強引に迫る=思いの強さだからこれまで出した自キャラの18禁はどれも合意のものとは言い難い
全部公式カップルなのに…
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 13:25:21.81 ID:DetofV3B.net
- なんか男神にヌエコの体エロいとか言わせたみたいな萌え方(自己投影？)してんのね…
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 14:00:19.77 ID:PJAWDLNG.net
- 明らかに自己投影なキャラで性絡みの事されると作者のそんな願望まで見たくないわって
複雑な気持ちになる
俺屍は原作小説の若返るキャラが桝田の自己投影かと言われてたね
ナマデンのヌエコは言わずともだが
>>62
なんで女の子3人とも公式カプなのに泣いてるんだよwwと突っ込まれてたな
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 14:18:41.28 ID:IKFPu82w.net
- そんで18禁だから新規の若いファンが買えませんでしたというオチ付きだぜ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 14:23:44.13 ID:MmhKlrgC.net
- 性的嗜好は個人の自由だとは思うけど(二次元なら尚の事)
なんだかなあという気持ちにはなるな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 14:27:43.02 ID:suBhaRxE.net
- >>58
今となっては初代キャラですら小林が愛してるか怪しい
3以降でそれまでの元ネタを匂わす発言すらやめて
「カプコンの完全オリジナル作品です」って方向性になった時点で
元ネタの存在を既に語ってる初代キャラが邪魔だった可能性すらある。
その上本人自体が他人の揃えた環境を良いようにする行為の常習犯だからなぁ。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 14:37:15.11 ID:grQyp2Dw.net
- 自作のエロ同人出すのはまあ究極的に言えば個人の自由なんだけどありなっちはそのエロ同人をアシスタントに注意されるまで全年齢で売ろうとするから騒がられるんだよ……
本当にこの人に関しては萌えとか自己投影以前に人としての常識の問題だからこのスレで萌え駄目として語られる事は無いだろうな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 15:01:51.95 ID:0MvT/nUi.net
- 小説から萌え駄目ってなかなか出ないな
ナリヌ様のハードルが高すぎるのか
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 15:30:51.98 ID:1tmCN+VG.net
- 小説なら彩雲国物語が萌え駄目っぽいけどこのスレで話が出たことはあるっけ？
中華ファンタジー小説で初期はイケメンの王様と有能なその側近たちが主人公の秀麗って女の子の官吏になりたいって夢を叶えるため色々つくし主人公もそれを受けてどんどん成長してく話
ところが後半になるとそいつらよりもっと優秀なキャラが次々登場してきて前半に出てきたキャラは未熟、認めてやらんでもないが私ならもっと上手くやれたやらなかったのは王様に愛想つかしてたからだ
みたいにひたすら前半のキャラsage後半から登場したキャラは有能age続けて話がかなりグダグダになってた
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 15:32:08.29 ID:L1F5adf1.net
- かなり前に出た記憶はある
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 15:37:49.49 ID:DklfAZo5.net
- 小説で萌えダメ、の流れで、ミステリの御手洗シリーズってここで話題出たことある？
設定のネタバレ含むので注意。
最初ただの変人扱いだった探偵が
シリーズを追うごとに設定ががっつり盛られて
実は元華族の家系で海外育ちで飛び級繰り返した天才で十代でアメリカの大学の助教授になったけど
全て投げ打ってしばらく日本で探偵をしていたが、
その間も世界中の大学からラブコールが絶えず、
現在は請われて海外の大学に移り最先端の研究をしてる…と
「ぼくがかんがえたさいきょうの探偵」になった。
それは萌のせいなのか、と言われたら作者の萌だと思うけど明確なソースはないし
ダメになったかと言われたらダメってほどではないとは思うので、
まあお茶請け程度の話ですが。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 15:54:57.32 ID:9Nlc1yyF.net
- >>72
>>9
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 16:15:01.40 ID:rjq9v71i.net
- んー正直ミステリーって「ぼくがかんがえたさいきょうの探偵」のオンパレードじゃない？
基本的に作者の探偵役への萌えが前提というか
それで作品のトリックや犯人役とかに重大な影響を与えて台無しにしたとかでもないと
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 16:16:51.16 ID:PY5TYz3X.net
- 小説は比較的編集の力が強い気がするから作者の暴走が起こりにくい気がする
栗本薫はそれなりに実績があったのと早川SFマガジン編集部のゴタゴタで抜けた作家の分稼いでもらわないとならなくなったから
機嫌損ねないように止める人がいなくなったというのもあるかも
まあ編集長が栗本薫の不倫略奪婚の相手だしね
>>70
前に出たときは違うんじゃないかという結論だったと思う
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:03:49.30 ID:2KCX3oJQ.net
- 確かに御手洗シリーズは萌えダメ的な要素はあるなぁと俺も思ってた
ただミステリーは話重ねるたびにネタが枯渇してくるし、どの作家もたいてい
「初期の頃が一番良かった」って言われるから萌えでダメになったと
断定しづらいところではあるけれど
探偵キャラって天才で武道や芸術にも秀でで常識と優しさも兼ね備えてると
完璧超人過ぎるからあえて変人キャラで周囲から白い目で見られてるというマイナス
要素が加えられること多くて、御手洗潔も最初はそういうキャラとしてうまく成立してた。
けれど現実世界でキャラが人気出てくると、小説の世界でも周囲から「あの
高名な御手洗先生ですか！」みたいな扱いされるようになって設定も盛られまくって、
「世間から変人扱いされてる無名の占星術研究家が警察すら解けない難事件を解決する」
っていうカタルシスがなくなってしまい、キャラとしての魅力は損なわれしまってる
ただほかのキャラをsageたりってことはないしミステリーとして後年の作品がいまいち
なのは萌えのせいじゃないからここでテンプレ入りするレベルではないと思う。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:11:08.56 ID:NUO+pimj.net
- むしろ探偵キャラはホームズの頃から変人のが定番なんだがな
とはいえまあやっぱ御手洗シリーズの探偵の盛られ方は
いわゆる漫画的になりがちな新本格（もうこの表現もあまりに古いだろうが）の探偵としてはありえなくもない範疇に見える
今の御手洗シリーズ読んでないからどのぐらいのことになってるか分からんけど
石岡くんが大分前に成人男性としてどうかレベルの知能になってたのは覚えている
しかしそれも単に探偵に「な、なんだってー」をやるために都合がいいという理由でのアホワトソンって感じだしなあ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:14:11.48 ID:9enBdDYi.net
- ドラマ相棒の特命係が警察内で信頼されるようになる感じか
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:19:30.46 ID:5q0Xqdus.net
- 小説での萌えといえば田中芳樹が真っ先に浮かんだが、あれは自分萌えだからなぁ…違うな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:24:34.67 ID:NUO+pimj.net
- >>79
あの人はある程度萌えてるのかなと思うとそのキャラを殺してしまう印象だｗ
キャラに対する萌えでなくともね萌えが原動力で書いてるのかもしれないとは思う
それは別に悪い事でもなんでもないし作り手はある程度はそういう側面持ってる人が多いと思うけど
小説で萌え駄目だと前に出てたオペラ座の怪人の続編？が思い浮かぶなあ
ここに出てた話見ただけで実際読んだわけじゃないんだが
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:36:49.69 ID:U6hksDP1.net
- 古いしゲームの方が知名度高いけど
新デジタルデビルストーリーのストクかな
物語の終盤に差し掛かる頃に登場した崇徳上皇が元ネタのキャラ
日本を滅亡させる為に地球に転生してからストクにスポットが多く当てられる
ストクが日本に核弾頭を落として日本を滅ぼす為に
日本人に虐殺されたという中国人の怨霊を大勢率いて最期の戦いでラスボスのルシファーと一騎討ち主人公は不在
ストクが日本に核弾頭を落として滅ぼす事に成功
ラスボスのルシファーは
だがストクよ、私はけっしておまえを憎みはしない。人間にも、ここまでできる者がいたのだな
ストク持ち上げ要員になって魔界へと去る
日本滅亡の目的を果たしたストク満足そうに爆発の波に呑み込まれ死亡
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:42:29.11 ID:U6hksDP1.net
- 日本滅亡したので唯一神が世界を浄化という名の世界を滅亡させる
主人公とヒロインは行方不明で投げっぱなし
結局、幸せなのは前作主人公と前作ヒロインに日本滅亡の目的を果たして誇らしげに死んだストクだけ
決定的だったのは作者のあとがきで
次第にストクの方が愛すべき主人公に成長していた発言
その後の主人公とヒロインは別れて主人公が追われる身となって逃亡するけど続きは書く気はないよ
と、これ今で言う萌え駄目案件だったんじゃないかなと
長くなってすまん
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 17:48:41.32 ID:8QQoHB41.net
- 御手洗は作者がBL萌えを隠さない読者(プロサ作家も混じってた)と交流し始めてから
なんか変な方向に行って、軌道修正(海外行き)したように思えたので
作者の萌えというよりは読者の萌え駄目から逃げたかったようにも見えたな
>>82
ちょっと状態がわかりにくいけど萌え駄目っぽいね
話としても駄目っぽそうというか、よくそのストーリーにしたな…
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 18:09:30.75 ID:U6hksDP1.net
- >>83
ごめん本当上手く纏められなくて
ストクは途中から出てきた悪役のポジションのキャラだったのが
作者が凄く気に入ったので本来の主人公より多く出番をもらって
本来の主人公より活躍して目的達成までして勝ち逃げしたというキャラ
本編がただでさえ破談気味な話を更に破談させてたキャラだったっていうのもポイント高い
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 18:16:34.10 ID:5pc5UJeb.net
- >>77
「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」要員か…
>>82
えらいアレなストーリーですな確かに萌え駄目っぽい
主人公とヒロイン投げっぱなしってゲームとしてどうなの
>>70
彩雲は全巻読んだことあるけど違うと思うよ
後半出てくる新キャラ達が高官ばっかなせいでメインより優秀に描かなきゃいけなかったんだろうね
バトル漫画のインフレみたいになってた最後のageは有能ってより優秀な周りの力を借りてな印象が強いな
途中から王と側近の一人がやたら未熟というか無能ぽくされたのは笑ったけど(好きな人は微妙かもね)
結局主人公と王結婚したしまとまってたと思うまあ側近は失恋したけどもういいよそれで
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 18:22:31.95 ID:U6hksDP1.net
- >>85
紛らわしいけど新デジタルデビル物語の方はゲームじゃなくて小説
ゲームの女神転生やペルソナシリーズの原典であるデジタルデビル物語の続編の小説
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 18:28:19.66 ID:5pc5UJeb.net
- >>86
ｽﾏﾝ小説か続編としての小説？
これは萌え爆発させてるんじゃないかな
ダメになってると言っていいのかわからんけど
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 18:32:08.35 ID:0y1eILqC.net
- >>86
細かい事だけどペルソナシリーズの成り立ちはデジタルデビル物語とは無関係だよ
デジタルデビル物語のゲーム化が女神転生
女神転生シリーズが独立した作品として人気が出てそこから派生したのがペルソナ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 19:00:49.88 ID:U6hksDP1.net
- >>87
前作の主人公である中島朱美は死んで新しい主人公とヒロインになってる
続編の新デジタルデビルストーリーは全６巻
ストクが登場したのは４巻で前作には登場してない
その時は封印されてた怨念渦巻く亡霊として書かれてたんだけど
転生してから出番が多くなって本編の主人公に成り代わってた
本編の主人公とヒロインはクレパスに飛び込みっきりで行方不明エピローグにも出てこない
最終巻のあとがきでヒロインは北欧の女帝になって主人公はその組織に追われてるけど続きは誰か書いてね宣言
話を更に破談させたストクは愛すべき主人公になってました発言で萌え駄目案件じゃないかな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 19:20:42.28 ID:5pc5UJeb.net
- >>89
4巻からww駄目だろそれ
ストクの方が～って発言もあるみたいだし完全に萌え駄目に見えます個人的には
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:05:56.76 ID:qPL8lsv2.net
- デジタルデビル物語は途中からのストクへの萌えもあるけど
最初から前作で悲劇ENDだった中島と弓子救済のための話で
新主人公＆ヒロインの明日香と礼子は元から扱いが割と雑だった記憶がある
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:11:43.10 ID:U6hksDP1.net
- 復刊の方は買ってないからあとがきの発言はあるかわからないけど
復刊前の方の作者のあとがきで本当にそう書いてあった
ストクが愛すべき主人公として成長してた発言
あと南京大量虐殺の資料をみてストクが日本を滅亡させるという本来の役割を思い出したという展開にも頭を抱えた
ただでさえグダグダで収集つけるの難しそうな展開だったのにストクが登場してから更に収集つかなくなった
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:17:02.60 ID:1jqgTlaw.net
- 萌え駄目と思います
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:23:36.24 ID:L1F5adf1.net
- なんかあっさり目に紹介されてるけど、なんか凄いもん来ちゃった感がじわじわ来るな
確かに萌え駄目臭い
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:30:07.39 ID:qPL8lsv2.net
- >>92
これか
「さて、新デジタルを書きはじめたころは、明日香が主人公のはずでしたが、
書き進むうちに、ぼくの心の中ではストクが、最も愛すべき主人公に変貌してゆきました」
他にも
百人一首の解説本読んで何故かその時、涙が出るほどストクが気の毒に思えて
保元物語読んでいっそう傾倒した。
出張したときにたまたま寄った神社の隣が白峰神社で「ストクが僕たちを呼んでいたのかもしれません」
文庫引っ張り出してみたけど、最終巻のあとがきの半分以上＆〆がストク関係ってよく考えたらおかしいよなあ…
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:34:38.75 ID:8QQoHB41.net
- >>92
よく当時炎上しなかったなと感心したw
帝都物語やピカレスクロマンの雰囲気にしたかったのかな…
聞けば聞くほどじわじわくるから復刊前探してみよう
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 20:44:01.53 ID:NUO+pimj.net
- 萌えでさらに駄目になったんだろうけど元々駄目だったようにも見えるなあ
ストクが登場するまでの評価はどうだったんだろう
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 21:00:10.84 ID:U6hksDP1.net
- 中島と弓子を救済する話なだけなら
転生したストクが日本を滅亡させる事を達成させる必要が全く無い
最終巻で唯一神というのがいきなり日本を核ミサイルから守らないと世界を滅亡させる宣言も唐突だったし
単に作者が偏ったイメージで作り上げたストクというキャラの望みを叶えさせたいだけでやってる様に思えた
>>95
そうそれ読んだ時に物凄くモヤッてきた
小説の萌え駄目の流れになったから思い出したんだよね
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/15(日) 23:09:32.22 ID:g7fEfGJG.net
- >>95
元ネタとはいえ実際の崇徳上皇とキャラを同一視しちゃってるのはちょっとアレだな
陰陽師の漫画版作者が電波化しちゃったのを思い出した
そういやBASARAの萌え駄目Dもキャラと同一視して史実にまで変な解釈してるんだっけ…
歴史上人物モチーフのキャラへの萌え駄目にはありがちなことなんだろうか
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:03:10.10 ID:TgrHxGy4.net
- >>99
そういうの早い話自分の解釈と公式設定の区別がつかなくなってる二次創作作家だからな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:03:46.26 ID:pJMdtakm.net
- 萌え駄目してる作者の場合の歴史人物萌えは
結局自分に都合良いようにその人を解釈して
悲劇性に酔った上で
歴史だとこうだから作品でもこうなんです！と言い訳に使ってる印象
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:33:07.39 ID:yqAbwVLE.net
- 他所の関連スレからBASARAのインタビュー見つけた
BASARAのDの歴史解釈
史実の石田三成について
「勢力的には小さな大名家にすぎなかったのに、日本の半分を率いて強大な徳川家と戦った。
まさに、歴史を動かす器を持った人物だったと僕は思います。
そしてすごく純粋で、（中略）多くの人々が惹かれてともに戦ったんだとも思います。」
Q：家康への復讐を誓うダークヒーロー像は、どういった経緯から？
山本「史実での三成も、豊臣家を裏切った人間として、家康のことを非常に憎んだと思うんです。
戦国BASARAでは、その“憎しみ”と“復讐”の部分を表現した三成なんです」
「あくまで僕の解釈なのですが、戦国BASARAの三成にとって
あれは“すべて(大万)は秀吉様(大一)のために”という意味なんです(笑)」
どうやらあのとんでも三成が正史そのものだと本気で思い込んでる臭い
上の萌え駄目疑惑の作家も自分の解釈と正史がごっちゃになってるんでね？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:38:55.92 ID:6eaYox78.net
- 「自分の萌えキャラのモチーフなんだから文句なしに素晴らしいに決まってる！」と
モチーフになった人物に対する贔屓フィルタがものすごい分厚くなっていくんだろうな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:46:48.92 ID:v3FXU3c/.net
- >>99
歴史的敗者は判官びいきで思い入れが暴走しやすいんだと思う
なら最初っから崇徳天皇を主人公にして書けば良かったんだろうけど
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 00:49:32.11 ID:kRRyCz8U.net
- 正史と言っても良い部分だけ取って
悪い部分は棄てて自分の思う誰々像を作るのは誰にでもありがちだわな
>>100の言うようにキャラはキャラと
区別がついて考えられれば問題ないんだろう
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 01:00:06.14 ID:UFknKIOn.net
- 崇徳天皇はあくまで罪もないのに言いがかりで蔑ろにされた悲劇の人だから、
日本を怨んではいない、後白河天皇は恨み骨髄だろうけど。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 01:33:09.23 ID:Mq6srxQ5.net
- >>102
安定の誤植（故意）でも小田原の役の遅参で伊達が謝罪しに言ったのは
家康って事にしてたよなぁ
>>104
歴史が題材だと本当の○○を知ってるのは自分だけ！
○○の無念を描いて晴らす！とか変に熱くなる人多いよなぁ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 01:50:00.34 ID:crmWqRhu.net
- >>102
…伊達政宗関係ではご当地絡みでずいぶん稼いでたみたいだけど
(同業他社が先行しているの抜きにしても)石田三成では無理ですわこりゃ
完全に自分好みのキャラ付けで塗り潰してるな
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 02:01:49.09 ID:ctUECMur.net
- 気の毒なのは作者がストクというキャラにあまりにも入れ込みすぎて更に蔑ろにされた主人公とヒロイン
続編の主人公とヒロインはスサノオとアマテラスの転生で特殊能力とかもある
これは前作の中島と弓子がイザナミとイザナギの転生設定があるからわかる
他の敵側の悪魔は神話や聖書とかからなんだけど
何故かストクだけが歴史上の人物で凄まじい怨念と
前作からの大敵のルシファーが手を組みたがる程の強力な霊力の持ち主っていうのも萌え駄目入ってるっぽい
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 06:29:06.22 ID:KRgza/xS.net
- 女神転生シリーズ派生作品は前世怨霊設定もいたりするから設定だけなら違和感は無い
でも大元の大元であるDDSシリーズがそんな事になってたなんて知りとうなかったわ…
作者の発言もあるし萌え駄目でいいんじゃないか？
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 06:50:25.99 ID:Ptt0RYKo.net
- メディアミックスというか派生形の萌え駄目にあたるのかな、でも続編扱いだし・・・なんにしても色々台無しにしてる萌え駄目っぽいが
自分もデジタルデビルストーリーの続編小説がそんな事になってるとは思わなかったわ、なんでこんな事に
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 07:08:48.52 ID:/TdpZco2.net
- >>110
ゲームの女神転生シリーズでは2作目から平将門がイベントによく登場するが
こっちは怨霊としても神としてもかなり有名な存在だし、崇徳天皇が強大な霊として扱われることへの違和感が増すと思うｗ
まぁ小説のデジタルデビル物語とゲームの女神転生シリーズは1作目以外はお互い無関係だから
萌え駄目評価の引き合いに出す必要はないかもしれないけど
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 08:36:27.65 ID:g6g8p8WJ.net
- 小説で萌え駄目といえば
バッテリーの瑞垣って度々ここで名前が上がるけどテンプレ入りまでは至らないね
児童書なのに子供向けに相応しくないニアホモゴリ推し
元々青春小説によくある男子同士の友情ってだけならそっち方面にも需要はあったが
瑞垣が出てきてからはホモ描写がエスカレート
本来の主人公であるはずの巧と豪は次第に出番が減り
スピンオフで瑞垣超マンセー、相方の門脇sageで擁護不可能なレベルに
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 08:56:55.18 ID:BJTB2EYe.net
- >>113
あさのあつこ自体が腐女子っぽい所あるからなぁ…
そもそも萌えありき作品が多い気がする
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 09:00:13.11 ID:AVHw2x6h.net
- >>106
実際は後白河院にもどこまで恨んでいたかなあ
怒ってはいただろうけど、地元民に慕われる穏やかないい人だったみたいだし
>>112
崇徳院が強大な悪霊として描かれるのは、恨みの末天狗になったという文章が残ってて実際に祟りを恐れて祀られたくらいだし違和感ないと思うけど
大悪霊になったという伝承のある有名人をあげたらトップ5くらいには入ってくるでしょ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 09:23:59.86 ID:NdvSRAN9.net
- >>115
大悪霊として描かれるのは違和感ないけど日本全体だの
神話や聖書の神や悪魔からも一目置かれ出すとちょっと扱いデカすぎね？って気がする
ゲームの女神転生シリーズでは将門の扱いが大きいけどあくまでも舞台が東京で
将門は関東の守護ってポジションだから日本全体をどうこうって程じゃないし
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 10:25:50.01 ID:p1jJFTrz.net
- >>113
バッテリーの話とは関係ないけど
テンプレって基本〆ないと収拾つかない作品を入れてる印象
別にテンプレ入りしないからといって
萌え駄目が完全否定されるわけでもないと思う
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 12:25:14.61 ID:VunRXgFu.net
- 崇徳帝は日本三大怨霊に数えられてるし例の「日本国の大魔縁」があるので日本全体を祟るのは違和感ないな
恐らく皇室に対する遠慮で創作ネタにしづらいぶん一般知名度は低く創作しやすいのはありそう
それでもルシファーから一目置かれてるというのはやりすぎなのは同感
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 14:47:06.79 ID:AVHw2x6h.net
- >>116
なるほど他国他宗教の神や悪魔から一目おかれるとなるとちょっとでかすぎるな
許容範囲は日本にヤバい奴(恨みの執念の度合で)がいる程度くらいか
日本全体は>>118の通りなので違和感はないな
明治天皇がお願いですから祟らないでねという勅使をわざわざ出したというくらいずっと恐れられていたみたいだしね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 14:56:50.46 ID:j8xd2XEq.net
- 四天王の一角くらいには入るか
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 15:50:35.32 ID:ZXQWwCjZ.net
- ストクが日本に核を落とす事に成功して現世に居られなくなったルシファーが魔界へと戻る時に
だがストクよ、私はけっしておまえを憎みはしない。人間にも、ここまでできる者がいたのだな
とストクを持ち上げて魔界へと去るのも
あまりに環境汚染が進み過ぎると悪魔が現世に居られなくなる設定がある
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 15:50:48.34 ID:VxlnBXqN.net
- 世界的に見ると平将門と崇徳院には大差ないと思う
ゲームのメガテンで将門がボスなことが多いから格上に見えるだけで
崇徳院を重要ポジに持ってきたこと自体は天皇家うんぬんでゲームで扱うのは危険が大きい人物を
小説版ということでメインに持って来れただけじゃないかと
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 16:07:25.60 ID:ZXQWwCjZ.net
- 作者がストクが愛すべき主人公になってました発言してなきゃな…
本来の主人公をあまりにも雑に扱い過ぎたストクが出る前はまだ活躍してたのに
あとがきではストクの事ばかりで主人公のその後は適当に触れるだけで続きは誰か書いてなのはあんまりだと思う
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 16:11:04.22 ID:j8xd2XEq.net
- デジタルデビルストーリーはそれ以降も出版されてるの？
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 16:34:45.49 ID:ZXQWwCjZ.net
- 小説は中島が主人公の方は全3巻、復刊は全1巻
新デジタル～の方は全6巻、復刊は全2巻
ストク登場は4巻、転生前の記憶を持って転生する為に死んだ中島の体を乗っ取ってたりしてた
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 17:20:20.38 ID:4MwtKU8i.net
- 主人公ほったらかしなのは駄目だけど、ルシファーに一目置かれるのは別にいいんじゃないかなぁ
ゲームのメガテンシリーズだと主人公＝召喚プログラム持ちの普通人ってことも多いわけで
それでも唯一神殺しのアテとして見込まれるような世界観だから、神悪魔の格がどうこうと言っても……
いやまあ、そもそもストク主人公じゃないだろうとか、
age以前になんでラストバトル貸切してるんだとか、根っこからおかしいんだけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 17:23:24.85 ID:KRgza/xS.net
- >>125
主人公乗っ取り(物理？)かよ…
本当に知りとうなかった
DDSに崇徳が出てることを知らなかったけど三大怨霊好きとしてもダメージ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 17:49:17.83 ID:ZXQWwCjZ.net
- >>127
中島の魂が転生して必ず弓子に会いに来ると約束して弓子が中島の死から立ち直るという展開でもあるので
萌え駄目とは違うかなと
問題はその後でも転生したストクに焦点が当てられ続けて主人公不在のラストバトルまでさせた所がいかん
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 18:39:02.39 ID:/TdpZco2.net
- >>126
そりゃメガテンシリーズは人である主人公が徐々に力を得て神を倒していくゲームだからな
神の格付けの違和感とは別だろう。だって主人公なんだし、そういう作品なんだし
それにもう一度言うがメガテンシリーズの内容と萌え駄目案件の小説は別物
ルシファーに持ち上げられる崇徳（本来脇役）はやっぱり萌え駄目だと思うわ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 18:56:27.03 ID:VxlnBXqN.net
- >>129
現実世界でのルシファーの格にこだわってるから話がわかりにくくなっているような
そもそもこの話の中でのルシファーの役割って何なんだ？ラスボス？
現実世界でのルシファーと崇徳院の格が違うから萌え駄目って言われても
この話の中でずっと同格扱いされてるならそういう設定というだけだと思う
最初は全然格が違ったのに萌え駄目と合わせてどんどんストクの格が上がってルシファー以上になってたとか
ラスボス格ルシファーが単なる脇役ストクを持ち上げ続けるなら萌え駄目要素あるなと思うけど
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 19:07:04.36 ID:+96eMdb7.net
- メガテンのルシファーはカオス陣営の首将じゃないっけ？DDSでもそうなの？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 19:09:08.78 ID:ZXQWwCjZ.net
- >>130
ルシファーは前作の最終巻から出てきたラスボス
部下を使い人間達を利用して中島を精神的に追い詰め発狂させた
続編では裏で日本を支配しているラスボスのポジションは変わらず
アメリカにはガブリエルが居るので世界支配までは出来てない
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 19:48:50.45 ID:NdvSRAN9.net
- そもそも新デジタルが出来たのは前作で「あれでは中島と弓子が可哀想」という意見が多かったのがきっかけ
中島の死は本人のせいもあるけど、社会の構造にも欠点がある
なので作者特権で中島を殺したのものをぶっ壊す為にストクを登場させた
…というあとがきを信じるなら扱いの大きさは予定通りかも
ただ途中で愛着湧きすぎて徐々に描写が続編主人公達よりもストク優先・優遇っぽくなってる
初期は中島の身体を乗っ取ろとするも結局失敗
煽っても中島の霊に微笑みで受け流されて、逆ギレという小物感を漂わせてたのが
いつの間にか悟り出したというか、扱いが主人公になっていった感はある
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 19:53:09.14 ID:CtOYa17Z.net
- 裏で日本を支配している存在だけど、完全掌握出来てないなら日本三大怨霊を簡単には倒せない存在として一目置いてるって設定はなくはないんじゃないの
そもそも本来交わらぬ宗教の違う神も悪魔も天使も仏もごった煮にしている時点でその格付けなんて創作内の自由の範疇だろうし
後、ゲームのメガテンを持ち出してる人いるけど小説の続編とは別物なので、分かりにくくなるだけだからゲームは切り離した方がいいと思う
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 19:53:19.65 ID:Ptt0RYKo.net
- 個人的に一時期オカ板覗いてたのもあって崇徳院の背景の悲劇性とかそれなりにドラマチックではあるんだけど
それを元々いた主人公を放置してラストバトルまでさせて愛すべき主人公はないわって思ってしまう
あと個人的にやらせてる事も凄いアレな感じというか、作者基地枠並にうわあってなる所がある
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 20:18:54.70 ID:ZXQWwCjZ.net
- >>95
この作者のあとがきを見てから
>>133
だと作者の言ってる事が眉唾っぽく感じるんだよな…
世界破壊させるにしてもストクを出すにしても
本編の主人公の扱いを蔑ろにさせてまで優遇する必要があったのかな？って思う
エピローグにすら出さなくてあとがきで
ヒロインが女帝になって主人公はその取り巻きに追われて逃亡中だけど続きは書きません誰か書いてね
は雑を通り越して酷い
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 20:28:04.76 ID:Ptt0RYKo.net
- >>136
>ヒロインが女帝になって主人公はその取り巻きに追われて逃亡中だけど続きは書きません誰か書いてね
意味がわからない・・・というか主人公周りを作者本人が放置しますってはっきり言ってるのって何気にここの作品じゃ珍しいな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 20:39:19.67 ID:NdvSRAN9.net
- 何となくだけど
もともと中島＆弓子のために用意された明日香＆礼子の新主人公＆ヒロインは
端からさして思い入れなかったんだと思うけど、途中のストク萌えでそれが加速した感じ
一応中島と弓子は最終巻でハッピーエンドになってるのに
本編の出番はICBMから逃れるために明日香と礼子はクレバスに飛び込んで終了
あとがきで「二人の間に何があったのか僕には分かりませんが、明日香とサブヒロインは追われてて
追いかける軍人の頂点には女王レイコが君臨しています」だし
(ちなみに本編中ではこの三人は普通に仲間同士で、最後クレバスに落ちる時も「一緒に生きて行こうね」「当たり前だ」って会話してる)
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 20:50:52.26 ID:ZXQWwCjZ.net
- さして思い入れがなくても商業作家でここまで投げっぱなしにするのはちょっとヤバい
最終巻のあとがきで主人公とヒロインのその後は敵対関係で幸せになってないだもんな…
この作者の作品ってやたら未完が多い印象があるし気分に左右にされ過ぎだろうと
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 20:54:23.82 ID:crmWqRhu.net
- ん？
愛すべき主人公ってのはストクのこと？
日本人絶許で核落として滅ぼして本懐遂げたと消滅だか死亡だかして
ルシファーに人間にもやる奴いるじゃんって認められたから愛すべき主人公？
それともどこか根本的に読み間違えてる？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 21:11:42.22 ID:d1+LrP4D.net
- 「愛」という言葉の定義から考えたくなる一件
こんな大物がよく今まで埋もれていたな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 21:20:56.10 ID:h8CyQpbI.net
- 「核を落とす」はメガテン世界だとわりとよくあることなのでまあ…
これはメガテンじゃなくて小説だけどさ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 21:21:43.85 ID:NdvSRAN9.net
- 萌え駄目とか知らなくてシリーズ通して読んでた時
「中島と弓子は救われるの？ってかストクはもういいから明日香達を見せろ」ってなったなあ
そして最終巻でポカーンとなって「中島達は救われたから良い…のか…？」→そしてあとがきの未来で「えっ？」
リアルタイムで追ってた人はどうだったんだろう
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 21:43:04.08 ID:+96eMdb7.net
- まったく知らないが読んでる限りルシファーがストクを一目置いてる設定そのものはありなのかもしれないけど
主人公完全放置と主役乗っ取りからその設定に至ってるのでやっぱりおかしいと思う
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 22:25:17.74 ID:4MwtKU8i.net
- 皆の話聞いてると主役どころか主題そのものが乗っ取られてない？とは感じたな
作者
「中島らがこれじゃあんまりだな、なんとかしなきゃ！
うん発狂まで追いつめるなんて黒幕のルシファーと利用された日本社会絶対許さねぇ！！
日本を支配するヤツを倒せるのは日本ごとぶっ潰しちまうダークヒーロー・ストクさんだけ！！！
やったぜ日本に核を落として本懐達成したぞ、まさしくルシファーからも認められる主人公だね……！！！！」
読者
「あの、当初の目的はなんでしたか……？」
みたいな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 22:26:50.66 ID:qFaMxcuH.net
- ストク自体の描写はどんな感じだった？
>>133の
＞初期は中島の身体を乗っ取ろとするも結局失敗
＞煽っても中島の霊に微笑みで受け流されて、逆ギレという小物感を漂わせてたのが
＞いつの間にか悟り出したというか、扱いが主人公になっていった感はある
ここからパーフェクト超人化してったのかな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:19:06.85 ID:1DvT8ZiS.net
- ちょっと説明見ただけで萌え駄目臭しか感じないんだけど実際に見たら違うのかなぁ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:20:48.59 ID:thnR3X3A.net
- 萌え駄目というより感情移入しすぎちゃった系に見える
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:39:10.31 ID:VxlnBXqN.net
- 話を聞く分には萌え駄目っぽいけど読んだことある人が少ないみたいだからなぁ
新主人公とヒロインに思い入れがないのがストク出る前からというのが引っかかるとこではある
ストク出たせいでおざなりな扱いになったのではなく元からそうで
贔屓キャラの中に旧主人公に加えてストクが入ったということなら
ストク贔屓でバランス崩して萌え駄目化したとは言い切れない気はするけど
この話に求められてたものって旧主人公救済だったんだろうか？
新主人公で新しい物語を展開する方だったんだろうか？
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:39:14.57 ID:1ZI21kqV.net
- >>140
＞日本人絶許で
この時点でもう何かおかしい感じ
有名な『民をとって皇となし、皇をとって民となさん』のフレーズを考えれば
当時の天皇家及び宮廷が呪詛の対象であって「日本全体」は
むしろ存続してなきゃならん
後に祀られて四国の守護者になったとかいう説もあるし
何より、悪魔・怨霊としての規模的にVSルシファーは無理っぽいと思うんだよね
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:40:57.65 ID:+96eMdb7.net
- それを萌え駄目というのでは
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:53:17.66 ID:/TdpZco2.net
- >>149
主人公・ヒロインに個人的な思い入れがなくても
作者がちゃんと割り切っていて萌え駄目化してない作品はあるし
思い入れがないから途中で主人公キャラを蹴落として贔屓を推してもOKだなんてことはないでしょ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:56:04.13 ID:NLY311im.net
- 史実を描くようなのじゃないんだから
創作に使った時点で多少の「盛り」はあったっていいじゃん
たとえ萌えたのが史実側でも作品は現代ものとかのフィクションだろ？
主人公を無視して途中から真主人公にしちゃったのは萌え駄目だろうけど
史実と違うとか格がとか論点違うんじゃない
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 23:58:21.27 ID:VxlnBXqN.net
- >>152
見る限りかなり旧主人公への比重が大きそうな小説だから
ストクで萌え駄目する以前に
元々旧主人公への萌えで駄目だったのかもと思ったんだ
この小説良かった時があったイメージができないから元はどういう方向で期待されてたのかと
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:11:36.25 ID:/8IaVUH4.net
- 最初からゲーム展開する予定の小説だったの？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:12:15.07 ID:3EtMMQB/.net
- ちょっと論点を整理しようか
・当初のテーマ及び読者が求めていたものは旧主人公の救済だったということなのか別にあったのか
・ストクが旧主人公の体を乗っ取ったこととメインテーマが旧主人公救済からストクの本懐に変わったらしいことは関連するのか
・日本人絶許･核での日本滅亡･ルシファーに認められるはそれぞれ(リアルは置いといて)作品的にありかなしか
作者のストクへの思い入れははっきりしているように思うので
あとはストーリーがストクへの思い入れで変質したのかどうかと変質のしかたが作品的にありなのかねーよなのか
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:32:07.04 ID:ZoApQhrc.net
- まず読んだことある人は前作と続編のストーリーをちゃんと解説してほしい
萌え駄目なのは何となくわかるけどメガテン自体知らない人もいるし
どれがどう萌え駄目なのかちょっと掴みづらい
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:37:50.78 ID:sQv4IMeL.net
- ストク萌えがなければ主人公達の変異がちゃんと書かれてたんじゃないの
というかどういうテーマでもメインキャラとして出した以上、帳尻が合うくらいまでは書かなきゃ駄目じゃね
穴？へ飛び込んだ後にまったく音沙汰無しで主人公サブヒロが女王になったメインヒロインに追われる立場になりますとか意味不明すぎる
というか作品的にその展開と世界観は合ってるのか？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:48:51.16 ID:Aq/YPCB3.net
- DDSの派生であるなら主人公＆ヒロイン投げっぱは絶対駄目でしょ
まあ普通の小説でもありえないけど
これでそこは一応ちゃんと書いてたならストク萌えぶっこでも駄目までいかないだろうけど
これは萌え駄目だと思うよ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:52:36.19 ID:NbIT8500.net
- wikiからだけど
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 00:58:41.49 ID:sQv4IMeL.net
- >>160
話を理解できたありがとう
この設定で新主人公途中放置はありえないでしょｗ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 01:14:15.30 ID:PCSTL+08.net
- >>95が強烈だな
それはそれとして作品説明はwiki見てねじゃなくてこのスレ内で説明した方がいいと思うが
今後もそれでいいことにするのか？
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 01:51:39.48 ID:TnWPZnwh.net
- >>162
分かりやすい外部資料があるならそれに越したことないんじゃないか
スレ内での説明となるとどうしても主観がかかる（あるいは紹介者の主観では？というイメージが付く）部分があるし
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 01:55:28.68 ID:Aq/YPCB3.net
- いきなり今後って
これからそうするとか誰も言ってないよ
きっちりした資料あるなら参考にすればいいし今までも少しはあったんじゃないの
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 02:24:32.15 ID:PCSTL+08.net
- >>163
wikiも主観という点では同じところはあるよ
wikiだとネタバレ回避していたり未記載だったり不必要な情報もあったりで萌えダメと関連付けるには情報不足だったりすることもある
後、やっぱり作品説明から萌え駄目説明までやってもらったほうが主観が付いていてもわかりやすいと思う
全体でまとめると書いてる方も整理できるしね
>>164
「全部wikiでする」じゃなくて「wikiでもオーケーにする」ということだけど
一度こういう例を認めると今後それは駄目とは言いにくくなるからね
外部から持ってくるのは一次資料だけでwikiは無かったと思う
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 07:30:23.42 ID:/rcbTx/X.net
- 正直これストーリーをどこから説明したらいいのか分からないんだけど
基本の流れはwiki参照で
前作終了＆続編開始の時点で旧主人公中島は死亡、旧ヒロイン弓子も一回死んでる
でも大和の神がイザナミを復活させたとき、意識がイザナミではなく転生体の弓子で復活。しかも精神は恋人が死んだショックで病んでるというか壊れ気味
弓子は女神イザナミの転生でもあるので、恋人の死体を綺麗に保存してて「中島に会いたい。世界なんてどうでもいい」状態でも一応日本の神々のトップ。
日本の神々を取り込みたい連中は「中島に会える」を餌に弓子を釣ろうとして、マジで揺らぐので
他国の神や悪魔に対抗する存在としてイザナミを復活させた他の神様は「oh…」状態
ストクが登場するのは新デジタルの4巻。
1～3巻は新主人公の明日香と礼子が非日常の世界に入るきっかけやら、憧れてた弓子との出会いとか。
明日香の目的は最初から憧れの女性である弓子の救出。
一応ラスボスポジはルシファーでその部下と戦ったりしてる。
日本への恨みを晴らす為、保存されてた中島の肉体を乗っ取ろうとするも失敗。中島の身体は消滅。
泣く弓子にまた転生して会いに来ることを約束して中島の魂も消滅。
ストクは「これで終わったと思うな。現世を滅ぼしつくすまで、我が遺恨は決して消えはせぬ！」と生首だけになってどこかに消える
その後、ストクはモブの赤ん坊の身体を乗っ取って復活。ルシファーの命令を受けた悪魔に勧誘されてそれに乗る。
ちなみにストクの傍には同じく赤ん坊の身体を乗っ取って復活した頼長と為朝がいる。「殿下の意志は我らの意志」とよき部下ポジション。
人外だからか途中から成長して全員見た目はショタ。
一旦切る
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 07:44:20.62 ID:/rcbTx/X.net
- 続き
5巻からストクの日本への恨みと、作中世界で治安維持法だの核兵器だの人間の醜さだのできな臭くなってくると同時に
明日香達が治安維持法だの国家権力の中でもがくポジションになり、ルシファーとの因縁はストクの方に
そして6巻でストク(と頼長＆為朝)VSルシファーとその部下たちのラストバトル
日本人は呪いを恐れなくなったから、海外で平気で人を殺すようになった。日本には呪いの抑止力が必要という理論のストク。
何かルシファーの方が地球上の核兵器始末してて、破壊しそこねた核兵器を南京大虐殺で殺された中国人の怨霊に渡して
「恨み重なる日本を破壊するがよい！」なストクで、そのミサイルを阻止しようとするルシファーと読者はどっちを応援して良いのか分からん状態に。
結局ミサイルは新宿に。ルシファーはストクに「お前を憎みはしない。人間にもこれだけのことができる者がいるのだな」
しかも傷付いたストクを無意識に核から守ろうとする。だがストクはそれを擦りぬけて「一人生き残ることはできぬ。わしは、この国の王じゃ…」で消滅。
ニューヨークにいた明日香達は神が落とした隕石から逃れるためにクレバスに飛び込んで終わり。以降の出番は例のあとがきのみ。
エピローグ(20年後くらい)で
前作のデジタルデビル物語では中島の、新でも明日香達の協力者だった教授キャラが
転生した中島と弓子の再会を涙を流しながら見つめて終わり。
あとがきの明日香と礼子のアレな未来も多分同時期。
「二人(中島と弓子)を結ばせるのは、二人を生んだ僕の責任だから全力を尽くした」
「二人が結ばれても世界が終わった訳ではない」→で例の明日香と礼子の敵対する未来
「明日香と礼子のカップルに感情移入してくれた人には申し訳ないが、
今の状況で三人(明日香・礼子・サブヒロイン)がニューヨークで生き延びたら、こうなるだろうという確信があります」
何かね元々どうでも良かったのかもしれないけど、ストクの愛すべき主人公化でそれに拍車がかかったというか
読者的にも中島と弓子は救われて欲しかったけど、活躍を見たかったのはストクじゃなくて明日香だよ…
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 07:50:15.78 ID:/rcbTx/X.net
- ストクに絞ったから上手く説明できなくて、分からないところとかあるかも…
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 08:42:03.60 ID:PCSTL+08.net
- >>168
ありがとう
ストク関連のわけわからなさがよくわかったよ
新の5巻以降は作者変わったのか？というくらい展開がおかしいな
シードとシードデスティニーみたいな感じが近いのかな？
しかしストク萌えは確実にありそうけどサヨク思想でもおかしくもなってそうだな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 09:50:11.78 ID:pmLGF8lc.net
- ストクに萌えた結果
歴史絡みであんな事した日本ひどい！と拗らせてるように見えるな…
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 10:10:09.97 ID:3EtMMQB/.net
- 新主人公からストクに焦点移っちゃってるのは萌え駄目っぽいと思ったけど
人間は醜い！日本滅ぶべし！の根拠が20世紀以降に限定されてるように見えて
だからと言って｢現代社会の醜さに絶望｣というのも少し違うようだし
ストク萌えで主人公そっちのけとは別に創竜伝とかそっち方向の駄目さが強いように思える
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 11:53:14.52 ID:XG+eqTJl.net
- 元々あった思想と、ストクの造形ががっつり噛み合っちゃったんかね…
まさに合体事故（）
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 11:59:41.64 ID:S6cZP79+.net
- ストクが出る前は左より思想な展開なんて無かったんだけどな…
十字軍の存在だってルシファーに対抗する為の存在だったし
ストク活躍させたいなら別作品で主人公として活躍させればよかっただけ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 12:21:41.76 ID:3EtMMQB/.net
- >>173
元々そっち方向じゃなかったのなら
ストクが日本を滅ぼす理由付けの為にサヨク思想持ち出してきたとか？
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 12:35:34.77 ID:S6cZP79+.net
- >>174
人間の醜さとかあるにはあるけど左よりな思想なんてぶちまけてはいなかった
ストクを活躍させたいから左よりな思想に寄ったように思えるし出てくる前は新主人公もまだ主人公してた
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 12:38:44.17 ID:/8IaVUH4.net
- そんなら左寄りっぽいのはたまたま目を付けたネタがそうなってしまったんじゃね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 12:47:07.78 ID:S6cZP79+.net
- ストク優遇させるにしても主人公を行方不明のままで終わらせる必要がないのと
主人公不在のラストバトルまでさせるのはやり過ぎ
あとがきのストクが愛すべき主人公に成長してた主人公はヒロインと敵対して逃亡中だし
雑に扱いすぎておかしくなりすぎてる
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 15:00:46.52 ID:/QDhJUk2.net
- 主人公とヒロインをスルーなんて普通は編集が口出すレベルなんだが、
ゲーム化で金を落とす木だから好きにやらせたのかなあ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 15:08:14.04 ID:CIW+l8g4.net
- >>166乙
前半と後半の別物感すごい
これは萌え駄目だろうなぁ
新主人公・ヒロインの明日香と礼子って元々険悪？
それとも唐突なエピローグ以外では敵対しそうにない関係？
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 17:34:08.15 ID:S6cZP79+.net
- >>179
険悪ではなかったけど最初の頃は
新ヒロイン→新主人公→弓子×中島
みたいな感じで新ヒロインが弓子に対して嫉妬とか
新ヒロインが凌辱されたり色々あって新ヒロインおいて新主人公が弓子を追いかけて一人黄泉に行く描写やらあったけど
弓子の気持ちは全く揺るがずだったし
新主人公→←新ヒロインになったので険悪化するような伏線は特になかった
前世の二人の描写も険悪ではない
あとがきの二人のその後は唐突過ぎる上にその話は全く書く気なし
作者の中ではストクの望みも達成したし中島と弓子が会えたからこれで完結
投げっぱなしで終わらせた主人公とヒロインのその後があとがきのせいで蛇足化している
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 17:45:34.54 ID:8gyo5EAM.net
- なんか凄いの来てるみたいだな…
結局最後はストクとルシファーのバトルにより決着がついたってことなんだよねこれ
それだけでもかなり重症だと思うわ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 18:03:42.40 ID:UL5Cu1lF.net
- >>180
作品自体読んだ事ないけど
このレス読むと新主人公が新ヒロインに過去のわだかまりやら怨恨やらを持ち出された末に敵対みたいなのしか想像できないわｗ
あとがきで新主人公がサブヒロインと行動を共にしててそれを新ヒロインが追いかけてる構図なのも「彼氏とその浮気相手に対する殺意」臭いし
完全に恋人への憎しみでヤンデレメンヘラ化した女闇堕ちとしか思えない
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 18:16:32.78 ID:S1Jy2fJ6.net
- デジタル要素どこ行った…
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 18:32:32.96 ID:S6cZP79+.net
- あとがきで急に主人公とヒロインのその後は敵対関係なっていますなんて言われても
どうしてそうなってしまったのかという経緯も過程も伏線も無いっていうのもな…
サブヒロインは泣き沢女だからかスサノオの転生である主人公に好意的ではあるけど恋愛目線はなかった
ストクが作者の愛すべき主人公に成長しなかったらここまで投げっぱなしにされなかったと思う
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 18:47:42.63 ID:CIW+l8g4.net
- >>180乙
新主人公と新ヒロインを敵対させるには理由が必要なのに全く書かれず
結果だけあとがきで押し付けられたってことなんだな
これは酷い
小説が打ち切り？だったにせよストクよりこっちを書いておくべきだっただろうに
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 18:51:24.65 ID:sQv4IMeL.net
- これなら何も書かずにスルーの方が良かったわな
何の脈絡も伏線もない適当なその後設定持ち出した挙げ句
作者のくせに自分では書く気がないと明言した上で誰かに書いてとか駄目の極みみたいな発言
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 19:30:22.98 ID:jx7WTKfC.net
- エア読者の駄作リンチになってない？
読んだことない人が大半で特にファンでもなく被害も受けてないんだし
もう少し淡々と行こうよ
萌え駄目は萌え駄目として
作者の断罪みたいな流れはちょっとね
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 19:51:13.54 ID:O/rxFzpU.net
- ここ数スレで揉めに揉めたいくつかの作品の議論を見た後のこのすんなりっぷり
やっぱ知名度低い方が有利なのかなぁ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:02:42.48 ID:duFz8n4D.net
- そりゃ有利だろうね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:02:42.82 ID:hsNCdpEi.net
- その萌えがなければ佳作～良作だったのかというのがずっと気にかかっている
以前ここで萌え駄目ってのはいい時期がなけりゃただの最初から駄目であって萌え駄目ではないんだよなって話をしてたよな
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:04:55.43 ID:jfv8deKG.net
- 知名度低い作品は読んだことがある人が少ないからどうとでもコントロール出来るからね
特に古くてマイナーな作品の場合、検証のために読もうとしても絶版で、
古本でも手に入らないことがよくあるから実物をもって検証のしようがないこともあるし
女神転生に関しては復刊されてるから入手して検証しようとすれば出来るけど
今まで知らなかった人はわざわざ買ったりはしないだろうし
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:21:11.12 ID:S6cZP79+.net
- 本来は悪役だったのが主人公を無視してまでの優遇
主人公不在のラストバトルまで展開
ラスボスが負けて愛すべき主人公という萌え駄目キャラを認めて消える
作者のあとがきの大半は愛すべき主人公のことばかり本来の主人公は幸せにならず投げっぱなし
作品としては続編として6巻も出てたのと愛蔵版やアトラスの携帯サイトで閲覧出来てたので人気が無かった訳ではないと思う
アプリの女神転生でも隠し仲魔としてストクが出てたりもしたけど
愛すべき主人公になっていた小説のストクよりも遥かにマシだった
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 20:29:04.43 ID:U1a4U+ME.net
- マイナーがどうとか正直どうでもいい事で話の流れに水を差されている感じがしないでもない
最初は内容的に作者がキティ枠かと思ったけど、テンプレはキティ行動の影響範囲が広い（大河に文句言うとか）けど
新ＤＤＳの方は作品内で留まってるっぽいので、主人公組の放置っぷり的にも萌え駄目に思える
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:00:20.96 ID:YKdaq8DK.net
- >>193
同意
これだけ典型的な萌え駄目要素が揃ってるのに
マイナーだからイメージ操作に有利なんじゃないですかねとか
実物を入手して検証すべき（でも自分はやらない）とか一体何を言ってんだと
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:02:56.16 ID:QpuK80n7.net
- そもそもそんな知名度低い作品をイメージ操作しても何の意味がって話だしな
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:53:54.09 ID:/8IaVUH4.net
- まさに黄泉帰った亡霊のごとく過去からの萌え駄目怨霊が…
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:03:08.11 ID:S6cZP79+.net
- イメージ操作とか有利不利もなにも古い作品にそんな事をして意味があるのかと
ストクに関しては萌え駄目という言葉が生まれる前から居てた
萌え駄目キャラの原型的なキャラなんじゃないかっていう感じの萌え駄目キャラだと思う
本編の主人公をとことん蔑ろにしてまでストクをラストバトルにまで引っ張って活躍させるくらいなら
別作品でストクをダークヒーローとして主人公として扱えなかったのかなとは思うよ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:06:43.59 ID:uwEjTBP2.net
- 同意、知名度低いからとか関係ない
プレゼンも冷静だし良い流れだったと思うけどな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:13:09.73 ID:jx7WTKfC.net
- ところでID:S6cZP79+って読んだことがある人なのか
持ち込んだ人本人なのかどっち？
しれっと議論に混じられるとややこしいよ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:19:14.16 ID:U1a4U+ME.net
- 別に感情的にならずに普通に持ち込んでわかりやすく説明してくれてるならいいんじゃねと思うけど
ID見るとこの流れでエア読者の駄作リンチとか言い出した人のようだけど、
荒れやすい話題が続きやすい中で比較的落ち着いた流れだと思うけど作者の断罪とか言われるほうがえってなるんだけど
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:19:16.04 ID:3EtMMQB/.net
- そこまで感じ悪い書き方せんでも
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:21:45.30 ID:3EtMMQB/.net
- >>201は>>199あて
サヨク思想がどうこうって話をリンチだと思ったのなら
元々そういう思想の持ち主だったら萌え駄目じゃないなと思うんで気になった
あまりいい書き方じゃなかったすまん
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:24:43.44 ID:S1Jy2fJ6.net
- 読みたいけど図書館に無いしプレミアついてるし
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:28:39.43 ID:YKdaq8DK.net
- >>199
なんでそんなに偉そうなんだよｗ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 22:51:43.65 ID:/8IaVUH4.net
- 「メガテン原作者・西谷史が語る！」で検索するとインタビュー記事が出るね
復刊するたびに文に手を入れてるっぽいけど
問題の部分は変わってないの？
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 23:28:48.59 ID:CIW+l8g4.net
- 印象操作を疑う人は引っかかってることがあるなら質問してみれば？
元々このスレって元ネタを知ってる人以外は話に参加できないとかいうことはなく
知らない作品の萌え駄目も議論で判断していくスレなんだから
作品読んだ人が少ないから議論が足りない・恣意的になってると感じたら
議論が深まるよう自分で働きかけてみたほうが邪推するより建設的だよ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 00:26:08.41 ID:hkBZaXgR.net
- 実質そうなってるところもあるとは言え判断するスレなんてこと堂々と言わないほうがいいのでは？
基本はやっぱり嘆くスレだと思うし
嘆きすぎて冷静になったファンの話を聞いて萌え駄目こえーな…ってなるスレだとも思う
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 00:28:28.89 ID:6W9a+K70.net
- しかし最近は見境なしに認定しようとしてる
変なのがわくようになっちまったよな…
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 00:35:09.24 ID:gV3NqMhX.net
- 無理あるだろって案件は放置でいいんだよ
基本嘆くスレだし判断するというか萌え駄目かどうかまったり雑談ってスレだろ
そこに混ぜっ返すやつが出てきて議論がgdgdてのが嫌だなあ
派生とはいえDDS好きだったから主人公ぶん投げは悲しい
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 01:18:19.66 ID:IAqcVLrp.net
- ストクというキャラ自体は登場当初はまだよかったんだけどな
転生させてからストクに肩入れし過ぎて話が変な方向にいって収集つかなくなる
主人公差し置いてラストバトルに参加
日本滅亡を達成させて満足して死ぬラスボスのルシファーはストクを人間なのに凄いと認めて魔界へ帰る
当の主人公は脇役化して結末放置あとがきで続きは書かないと追い討ち
それどころかあとがきでストクが愛すべき主人公に成長してました
作者が納得しても読者が納得しないだろ…
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 05:13:29.12 ID:Be+8Qb2f.net
- >>209
無理に被害者気取りしなくていいよ
読んだこともないなら("´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度だろ実際
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 06:47:25.75 ID:0Et8lkoh.net
- >>211
あなたは一体何がしたいの？
なんかいきなり今回の案件の萌え駄目反対派？が涌いてるけど
この作品を萌え駄目だと思う人やレビューしてる人そのものにケチ付けてるだけで
自分目線での作品評価をしない（作品知らないクセに認定するなという主張がブーメランになってる）のが論外なんだけど…
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 07:00:10.41 ID:ziKUa7rG.net
- >>212
>読んだこともないなら("´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度だろ実際
とりあえず一言だけ言っとくけど、このスレに限らずこの手の議論系のスレ向いてないよ
わざわざ顔文字まで使ってるのに反論もせず一方的に相手を非難するような発言の時点で荒らしに見えちゃうし
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 07:00:25.57 ID:ziKUa7rG.net
- すみません、212さんではなく211
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 07:07:22.09 ID:osUawS9T.net
- >>211と昨日のエア読者がリンチ云々の奴が同一とは限らないだろ
>>211は混ぜっ返しにすらなってない稚拙なレスだなとは思うが
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 08:27:08.28 ID:dY6Dnlx7.net
- そもそもこのスレって『被害者』が声高に被害を訴える場じゃねーしな・・・
萌えダメを肴に雑談する場であって、被害者意識丸出しで感情的な
意見とか作品を糾弾する気満々なレスは、作品が本当に萌えダメか
どうかにかかわらず敬遠されて当然
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 09:28:49.45 ID:NZTcuJez.net
- なんか前ハンタゲームについての話してる時も
色んな情報を元にこれは酷いと言われまくった後で「古いゲームだからもう検証のしようがないよね
貼られたキャプを鵜呑みにするしかないよねー」と今までの話は全部言いがかりだ捏造だと言わんばかりの
レス付ける奴が出てきたのを思い出した
自分も読んだ・プレイした事あるけどこんなんじゃなかったよって反証なら解るけど
自分も未読未プレイの癖して古い物は捏造し放題だ信用出来ない！！って主張するだけの奴は何がしたいんだよ全く
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 13:13:40.33 ID:mNthm8AY.net
- >>207
過去の良い思い出しか持ってなかった人たちが萌え駄目展開来てたのを「知りたくなかった」と嘆くのたまに見るよね
はい自分も主人公ぶん投げは知りたくなかったです
いっそバッドendのままにしておいて欲しかったわ…
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 15:18:42.17 ID:hcvauAjB.net
- >>217
直接関係ない過去の話持ち出すのもどうかと思うよ
今それとは何も関係ないでしょ？
信用できない捏造とまでは誰も言ってないし
多少慎重な意見を唱えた人まで荒らしに含めたら何も言えなくなるわ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 15:44:40.71 ID:NZTcuJez.net
- 作品についての話がなされてるのに
作者断罪だのリンチだの訳解らん事言いだすとかイチャモンレベルだろ
関係ない過去の話だ云々も
今回のと似たような感じで「内容への具体的な反証反論でもなく
どうせ大半未読未プレイの奴なんだろと批判」って同じ事やってる例として出しただけなんだが
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:02:38.88 ID:VIvGDeJX.net
- うーん……慎重派は今のところ具体的に何が足りてないと思ってるのかな
「すんなり受けられすぎ」とか「マイナー作品はコントロールしやすい」とかだけじゃ
嫌味や当てこすり以上の意味は読みとれないと思うんだけど
あと>>187みたく「エア読者によるリンチ」と言いきるのは
方向性が違うだけで慎重どころか十分過激な態度だと思う
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:04:57.55 ID:hcvauAjB.net
- >>220
ただのイチャモンならスルーが一番でしょ
逆に過去の例の時も他の人は大体スルーしたんじゃない？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:06:07.63 ID:3cFDF8mD.net
- >>219
レス番間違えた？
>>217は前の案件にも似たようなのいたけど何がしたいのって内容なのになんで喧嘩売ってんの？
エア読者が被害者気取りでリンチしてるってレスを多少慎重な意見だと思ってるなら相当文盲だな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:21:12.79 ID:hcvauAjB.net
- リンチの人なんて擁護してないよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:39:25.29 ID:0Et8lkoh.net
- >>219
＞信用できない捏造とまでは誰も言ってないし
188「やっぱ知名度低い方が有利なのかなぁ」
189「そりゃ有利だろうね」
191「知名度低い作品は読んだことがある人が少ないからどうとでもコントロール出来るからね」
遠まわしに信頼できない捏造だって言ってる人いるよ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 16:47:12.89 ID:osUawS9T.net
- >>219
｢多少慎重な意見を唱えた人｣ってのが具体的にどのレスなのか挙げて欲しい
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 18:33:51.99 ID:2YRbpv+6.net
- >>221
>>190だけどまさに>>190の一点のみが気になってる
実は>>97でも同じことを書いてる
作品は読んだことないし信者ではないよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 19:02:26.10 ID:Q1FWaKGK.net
- DDSを知ってるっぽそうな人が複数いてその人らが誰も最初からおかしかったとか
誰にも受け入れられてなかったとか言ってないんだから最初から駄目じゃないんじゃないの
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 19:44:40.64 ID:3cFDF8mD.net
- 続編がでる時点でファンがいるってことだし
そもそも派生ゲームまで出たってことは原作がそれだけ評価されてたんだと思う
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 19:55:20.03 ID:2YRbpv+6.net
- >>229
どのジャンルでも続編が出る＝良作とは言いがたい
アニメやゲームでも売上爆死評価もボロボロで誰が望んだんだよって作品でもなぜか続編があるなんてものもあるし
ただメガテン側のファンにはもはや元ネタ知らない人多いけど（自分もそうだ）
確かに最初のデジタルデビルサーガに魅力がなきゃマルチ展開はしないかね
確か昔深夜ドラマもやってたような・・・あれはデビルサマナーの方だったかな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 19:56:31.81 ID:gXu8pyMG.net
- 俺屍と同じパターンで第一作だけなら傑作、続編で萌え駄目炸裂のこんな未来知りとうなかった！って感じがする
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:05:55.88 ID:0Et8lkoh.net
- >>229
wikiによると問題の新デジタルデビル物語全巻と前作全巻を合わせたシリーズ累計売上は80万部なんだそうだ
当時はここで言われてるほどマイナーな作品ではなかったのかも
>>230
デジタルデビルサーガってアバタールチューナーでしょ
今回の件に微塵も関係ないよｗ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:08:17.28 ID:2YRbpv+6.net
- >>232
すまんデジタルデビル物語か
サーガは別にマルチ展開してないなｗ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:10:25.73 ID:S5qXg61n.net
- >>230
ドラマはデビルサマナーでこれとは関係がない
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:20:58.44 ID:ziKUa7rG.net
- 2～3巻ぐらいならわからんでもないけど、それ以上続いたならちゃんとファンからは受け入れられるようなクオリティだったんじゃないの
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:22:57.49 ID:ziKUa7rG.net
- 付けたし、少なくともストク萌えをこじらせる前までは、で
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 20:53:21.21 ID:wWputpTT.net
- 作品知らない人にもわかりやすく話すといいのよ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 21:22:57.17 ID:HeaRRCvy.net
- 新デジタルの方はケルベロスが前作よりもチート化している部分もあるけど
ストクの萌え駄目と主人公とヒロインの結末放置が致命的なんだよな
あとがきの作者のぶっちゃけ具合でとどめ差しに来ている
愛蔵版はストーリーの流れは同じだしあそこまで話に食い込んで萌え駄目しているストクを抹消するとは思えない
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 21:36:41.16 ID:hqXBrw2N.net
- 新デジタルは1～4巻は普通に面白かった
5巻でちょっと雲行きが怪しくなるけどシリーズ物なら1巻くらいこんな巻もあるかなって感じ
最終巻で置いてけぼり
読んだ当時の印象はこんな感じ
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 13:40:02.90 ID:OpEt4+Rd.net
- この作家さんの他の作品はどうなの
途中で息切れ癖があるとか
チラッと触れてる人もいたけど政治的思想でどうとかは特にない人なの？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 22:01:28.89 ID:q46enKPc.net
- >>240
昔ファンでログアウト文庫から出てる「エル・セイラム」シリーズや
ルルル文庫から出てる少女小説なんかを一通り読んだけど
ガイエ先生みたいなわかりやすい政治思想はないよ
ただエル・セイラムの最終巻あたりでオウム事件をきっかけにおねショタに目覚めたのと
もともと残酷な美少女（美少年）が好きっていう特徴がある
エル・セイラムもいつの間にかヒロインじゃなくて
ヒロインの親友の春子がヒーローの克彦とくっついて完結してたけど
ここに持ちこまれた新デジタルデビルほどの投げっぱなしじゃなく
いちおう話としてはまとまってた
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 22:22:04.30 ID:h7VQW94a.net
- エル・セイラムのヒロインは最終的に聖母化して恋愛とかそういうの超越したから
ヒーローとくっつのが親友でも違和感はなかったというか納得だった記憶がある
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 22:36:15.46 ID:q46enKPc.net
- >>242
ルルル文庫から出てた小説のヒロインなんか
もともと少女小説の主人公はある程度良い子でなければいけないけど
いくらなんでも聖母すぎだし
本人の言う通りオウム以降から
頼りなく未熟な子ども（ヒーロー）とそんな相手がどんなにアレでも見捨てないヒロイン
っていうのを前面に出してきた印象
エル・セイラムの賀陽親王と小野篁とか周囲のキャラは魅力的なんだよなあ
ハンニバルと安奈のやりとりとか好きだったし
ルルルの方は「いやヒーロー見捨てて先輩とくっつけよ」と何度か思った
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 01:14:13.62 ID:UC/yMFiF.net
- ゼスティリアのロゼは自分たちが狂ってると認められない信者達が
某キャラのアンチスレで細々と抵抗活動をしてるのが何か笑えて来る
露骨にこのスレの事恨んでるようなレスもあるし
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 02:30:45.53 ID:UruhtcK4.net
- BASARAは相変わらず石田ageage伊達disが止まらない模様
http://i.imgur.com/9XOywGb.png
http://i.imgur.com/Cy7V90H.png
http://i.imgur.com/YBRn7Fz.png
http://i.imgur.com/5ewAcWg.png
新作の幸村伝のPV出たんだけどひたすら伊達がやられてばっかりで
豊臣に人質にとられた伊達を助けるために幸村が豊臣に下る、という謎展開になっている
てか主君とか家族とかならまだしもなんで他国の領主のために下るんだよ戦国武将だろ？
三成が伊達の首に刀突きつけ秀吉が伊達ブラ下げと三成ageのためになんかもうやりたい放題だし
そのために結局豊臣が汚い手を使う小物イジメ悪役みたいになっててどのファンからも大不評
しかも中身これなのにゲームの特典には弁丸と梵天丸（伊達と幸村のショタ時代）のフィギュアつけたりしてエサ扱いしてるし
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 02:39:56.26 ID:/NstYdHr.net
- >>245
>>2
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 08:35:14.66 ID:50o/3w1A.net
- >>245
落ち着けよ
今は新作出て日にち経った後のプレゼン用に画像や文だけ保存しておきな
まぁ最後の画像この後駆け付けた仲間にボコられる悪役の図で笑ったが
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 09:16:01.24 ID:SsN2Nsnj.net
- 某アンチスレみてきたけど
テイルズにもう興味ない奴に
いつまでも話題押し付けるのはどうかと思う…
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 10:09:14.37 ID:4+cNerOt.net
- 馬場Pはナルシストっぽさそう。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 10:44:14.20 ID:p6FMVbZY.net
- >>245
ゲームの特典にフィギュアが付くって昔からあることじゃん
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 10:46:26.25 ID:siiU9x5J.net
- >>248
さすがに萌え駄目認定になってない作品とかで
なんでもロゼみたいだとかヌエコと同じとか
やめてほしいと思うよな…最近見境なしに同類認定
しようとしてるから凄く不快
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 10:47:30.42 ID:9h6cOGSn.net
- ゼスティリアは今年中にアニメ放送予定だから再び話題に上る事が増えそうだな
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 11:36:21.59 ID:UC7bX8At.net
- >>244
萌え駄目キャラにヘイトされてる被害者側のキャラのアンチスレで合ってる？
作者はユーザー全体がああやって被害キャラを叩いてくれるのを望んでたんだろうなぁ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 11:43:28.50 ID:Zlxez8dT.net
- しかし言うように関係ないキャラにまで
認定してるのがいるから全てがあれとは言いがたいんだよな
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 12:11:22.11 ID:2t1mhShd.net
- 確かそのスレはゼス本スレでは肥溜めとか言われてたなぁ…
そんな本スレに対して敵意が強いならまぁわからんでもないけどこのスレを意識してるの？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 12:12:42.39 ID:BHD/DuJf.net
- >>250
覇邪の封印「だよな」
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 12:41:00.03 ID:pSm4pOHO.net
- >>256
お前はいないと実質クリア不能だろ（家庭用では緩和）
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 13:42:32.44 ID:ZVO5y12l.net
- ここのスレのこと持ち出してここの愚痴に文句言ってるスレっていうこと自体はアレではあるけど
他スレヲチみたいなことして報告するのもここアンチスレではないから程ほどにな
細々とやってるならまあ別に
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 13:46:10.82 ID:Pld2LGtl.net
- 突撃して話し合い邪魔するとかテンプレ取り下げようとするならともかく
こっちにまで来てないなら作品本スレとその安置スレで勝手にやってくれって感じだな
あくまでキャラクターの扱いの話だし信者の話までは知らん
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 13:49:45.24 ID:6ajqv5O8.net
- ヒナタ議論の時の本気萌え信者みたいに話聞かずにここに突っ込んでこないなら
信者がよそでやってることは別にどうでもいいです
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 14:41:00.84 ID:ABWIH1SV.net
- >>239
粗筋だけ聞くと主人公放置で脇役に愛すべき主人公と言い出すとか萌えダメのそれで
あとは読者の反応次第だけどそんな感じの感想の人が多いならまさにここ物件だよなあ
自分が未読故に意見片寄ってる可能性もあるので
逆に読んだ人でストク大活躍オチが気にならなかった人の意見もあったら聞いてみたい
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 18:56:26.27 ID:0YIEPo1h.net
- >>256
くっそｗここでそのタイトルを見るとはｗｗｗ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 19:37:24.52 ID:1dEJfTOM.net
- 検索したらわりと古いゲームが出てきて吹いた
邪と封印という単語で某邪神様思い出したが今だと知らないオタクもいるんだろうなあ
>>261
自分が検索した時に出てきた所だと全体的に駄作って評価してる人がいた（前作は絶賛）けど
やっぱりそこでもストクイラネって感じで否定的な要素の一つとして触れてたから相当なもんだったんじゃないのかな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 01:23:58.52 ID:awQCvnsd.net
- ゲームの特典フィギュアと聞いてまさにその邪神モッコス様とか
ペガサスドラゴン泥人形を思い出してあーあれももう10年以上前だもんな昔からあることだよなーって思ってたら
まさかのﾄﾓﾖﾄｷﾊｲﾏに吹いたｗ
まああれは黎明期で市場がきちんと確立してなかった当時ゆえの中古対策とか今で言うマジコン対策的なものだったけど
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 01:49:07.49 ID:2l73zL/a.net
- >>245
史実の北条征伐時の白装束政宗が元ネタなんだろうけど、BASARA は
独自戦国展開に行き詰まっているとしか…
史実ベースのエピソードを組み込もうとすると、どうしても BASARA
の従来設定と合わなくなってしまうからなぁ
アニメの BASARA 弐を見た時には大坂の陣で豊臣への忠誠示したこと
くらいしか史実エピソードのない幸村が打倒秀吉やってて猛烈に違和感
があった
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 11:39:20.38 ID:0UZoaUDs.net
- >>265
アニメのIG版は名作なんだよ
BASARAは元々史実の人間関係要素はあまり気にしてなくて
（3の関ヶ原で毛利元就は103歳とかネタにされている）
単純にエンターテイメント性が高い事やアクション再現率
ギャップで言葉遣いや文化描写はきっちり時代劇やってるのが評価されてた
ただ新作ゲームの方は史実エピからもどうにも印象微妙な部分付け足したりで
今までの事もありヘイトっぽさがどうにも匂う
発売前だから時期尚早なんだけどね
山本Dの中では史実関ヶ原の西軍は石田三成の人望で人が集まった事になってるそうで…
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 12:00:17.73 ID:lZC9BBuU.net
- IGアニメはキャラの立った武将が
あの作画ですんごい事やってますなノリだよね
史実うんぬんよりはキャラがちゃんと立ってる方が重要なんかなー
史実だとこうするけど性格上そうはしないとか
萌え駄目以前にキャラぶれたらおしまいだな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 12:21:19.12 ID:jaxPgLK9.net
- 三成と家康の対立を綺麗に終わらせたＩＧ劇場版が不満だったらしいと以前ここで見た
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 13:26:32.19 ID:LvzaulxI.net
- なんというか、BASARAの史実ネタはキャラageの為の使われ方じゃなくって、
他キャラヘイトや石田陣営に都合の良い展開の為に使われてるって感じに見える、端から見てると
JEの時もあれ、この人史実ではあっち側じゃ・・・？っていうキャラが石田側にいたし
まあ新作の情報はまだ早いからそこら辺は後でお願いします
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 15:25:35.70 ID:7q61JCny.net
- >>266
> 山本Dの中では史実関ヶ原の西軍は石田三成の人望で人が集まった事になってるそうで…
大谷吉継の助言が有名になりすぎてるところはあるけど、完全に
間違ってるわけでもないよ
家康相手に大軍組織できた豊臣系武将って三成しかいないのも事実
だし、毛利輝元引っ張り出せたのも個人的に仲良かったからだし
親友の佐竹義宣が親父に説得されずに上杉方参戦してれば家康も
江戸から動けなかったしね
清正・正則たちとは殺されそうになるほど仲悪かったのも事実だけど
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 16:59:54.96 ID:cNMOCYbR.net
- >>270
ぶっちゃけそれ全部逸話であって史料に基づいた話じゃないと思う
大谷さんとの友情すら病気後に仕事世話して関係良好だったのに
突然裏切られてポルナレフな徳川方の推測がメイン史料じゃなかったっけ
というか毛利さん引っ張ってこなきゃいけない時点で組織できてなくない？
まあ歴史なんて事実は闇の中だし解釈は人それぞれだけどBASARAの問題は
BASARA元親なら豊臣嫌いだし家康は親友だしで東軍になるけど史実西軍なんで西軍です！
（親友家康への濡れ衣を簡単に信じる＆三成の目が気に入ったの迷言で豊臣嫌いだった元親西軍入り）
黒田家は史実では東軍だけど官兵衛は秀吉配下だったから西軍です！ という史実ダブスタ
なぜか三成に都合のいい史実（大抵は逸話）しか採用されない萌え駄目あるある
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 00:06:03.86 ID:F6UnUBia.net
- 史実に合わないので信玄は出ません！
でもなぜか半兵衛はいます！というダブスタ
まあそもそも伊達と幸村が同年代でライバルなとこからしておかしいんだが
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 00:29:58.03 ID:zGOFXRmC.net
- ほんとここの人たちってバサラ叩くの大好きだよね
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 00:32:58.81 ID:EmMMSSRT.net
- 叩かれる要素が詰まってるからな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 00:45:34.78 ID:wFal1wtp.net
- >>274
そういうこと言うからここがアンチスレだと思われて
ちょっと気に入らないだけの作品やろくに知らない聞きかじりの作品を持ち込む奴が出るんだろ
>>273はIG版アニメをageるレスやキャラブレを嘆くレスもあるのにBASARA叩きと一括りにする時点でお察し
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 00:47:40.40 ID:zGOFXRmC.net
- >>275
「そういうこと言うから」って何？
特定の作品を叩く傾向が強すぎるのを指摘しただけなのにこっちが悪いの？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 01:04:41.78 ID:Ike4QH0G.net
- タダで出来るスレ凸やSNSで他キャラとファンdisって遊ぶのが好きな自称ファンに媚びて
数年前の劇場アニメの完全版脚本集をアマゾンランキング入りさせるファンと書いてATMと読む人々をないがしろにするほどに
判断誤るのが萌え駄目なんだなって実感している
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 01:05:58.18 ID:Pzwo/hX2.net
- そもそも指摘が的外れという指摘ではないの
結論決まってる人との交流は信者アンチ問わずつかれる
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 01:35:21.15 ID:4HrGH0rY.net
- グインサーガもＰＡＰＵＷＡもゼスティリアも（ｒｙ
バサラと同じような頻度で出てくるけどなぁ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 01:36:18.88 ID:WApNP8BX.net
- 叩くの好きかなあ
バサラの話持ち出すのって元ファンとかギリギリ踏みとどまってるファンじゃないの？
ファンでもない自分は萌え駄目なのはわかったからバサラはとりあえずいいよって気分だ
公式が燃料投下し続けてるんだろうけど、まだ発売前なんだしまた萌え駄目だったら発売一ヶ月後に持ち込めばいいんじゃない
駄目じゃなければそれでいいんだし
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 01:54:32.15 ID:F6UnUBia.net
- つかほんの20レスほど前までは他の作品の話してたら黙ってて
バサラの話しだしたとたん文句言い出すとか臭すぎ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 02:26:56.98 ID:Ike4QH0G.net
- >>280
ファンじゃない知らないからもういいよって言いだしたら
グインPAPUWAゼスティリア俺屍一歩あたり全部にそう物言いがつく
もういいよって思ったときは自分で別の話題振って話題変えようよ
自分は元ファンてか３までは今も好きではあるけど
それ以上に複合萌え駄目例としての興味があるかな
この辺グインと同じなんだけど、作者の側が途中で変わった結果の複合萌え駄目だと思うんだ
御大は自分でもエッセイで書いてる通り自分の分身美少年と好みの男絡ませてたんだけど
グインが長期連載で途中で男の好み変わったことがナリスのナリヌ化を招いたんじゃないかな
BASARAの場合は文字通り書き手が変わったのもあるけどやっぱ舞台をきっかけに
あのただでさえ人を選ぶ劇団の要素取り込んで三成役者自身をロールモデルにした上にヘイト層のでかい声も取り込んで
それら全部成功体験として判断しちゃった結果が萌え駄目キメラ生成じゃないかな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 02:40:23.59 ID:vy1Yhlfe.net
- BASARAが議論に上ると叩かれてると思いこんだり
アンチスレってことにしたがったりするのもいつもの人なのかな？
BASARAはだいたい元ファンの嘆きだよね
新作出るのにあんなに本スレが阿鼻叫喚なのは大変そうだ…
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 04:24:01.26 ID:va2pjoOV.net
- 萌え駄目の作品て結局その作品が完結したら
そこで世界観キャラ崩壊やヘイトも終了のはずなんだよな
ゲーム作品はナンバリングごとに独立完結だから本来その一作だけで済むはずが
あのテイルズが過去編の新作に問題作のアニメ化で萌え駄目「継続中」かもしれないのが特殊だよね
途中で機動修正するのかそれこそとどめになるまで気付かずにやり続けるかは興味ある
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 07:41:43.62 ID:nvLfuF9Y.net
- >>284
軌道修正は「している」風な気配は濃厚に思えるけどな
ロゼは正ヒロインとは思えないぐらい、以後の関連商品での露出が少なく見える
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 08:13:06.11 ID:ja/x/xjX.net
- >>285
Zの不評受けて余計な火種まかないようにはしてるよな
新作ゲームもZで不満だった戦闘システムやサブシナリオ関連に力入れてるっぽいから改善の意思があるんだろうし
アニメもメインビジュアル見るとロゼとアリーシャの扱いがほぼ同じくらいだもんな
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 08:43:40.48 ID:A52eI9ge.net
- >>285
>>286
とは言ってもソシャゲアスタリアで書き下ろしイラスト入れてきたりリンクでロゼというかゼメインキャラが出るシナリオが
ロゼがヘマやらかしても周りがほとんど責めずに終わる本編の縮図のようなものになってたり
ベルセリアに先祖や技の開祖らしいキャラが出てくるのが確定していたりと
アニメのキービジュアルも併せてまだまだ抱き合わせしてでもロゼを推していきたい意思は悪い意味で感じる。
（べルセリアに関してはサブイベントや戦闘に関しても既に問題点が見られるけどそこは割愛）
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 08:57:18.27 ID:IK1j+Ipb.net
- >>ロゼがヘマやらかしても周りがほとんど責めずに終わる本編の縮図のようなものになってたり
テイルズというシリーズ、ましてやクロス系だったらこれぐらい他のキャラにもいくらでも有りそうな…
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 09:09:32.27 ID:WApNP8BX.net
- >>282
ごめん言葉が足りなかった
バサラの話になると新作の事も絡むレスが増えてくるから、「とりあえず」その話振るのは早くないかって意味の「とりあえずいいよ」だったんだ
確かに別の話題振ればよかった話だった
話題戻すけどデジタルデビル物語の話ぶったぎっちゃったからテンプレ風に一行にまとめたらどんな感じになるのか気になるんだけど
・途中から悪役が主人公化しラスボス戦乗っ取り、本来の主人公の描写は投げっぱなし
こんな感じ？
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 11:26:49.35 ID:3INpICKd.net
- >>289
未読なんだけど、世界観もぶん投げてない？
デジタル要素、天使勢と魔王勢の対立に翻弄される人間とか
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 11:58:21.40 ID:uPMxXXzi.net
- ロゼ天使、他悪魔とかやられてないんだろ？まだマシかもしれんよ(麻痺)
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 12:14:53.30 ID:25YG0jwb.net
- それでも主人公の結末放置はやらなかっただろ萌え駄目ではあるけど
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 12:33:13.70 ID:ZTFi3Vgn.net
- >>290
パソコンから悪魔呼び出すのがデジタル要素なんでそこはまあ…
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 14:53:10.19 ID:ajeNxMia.net
- デジタルデビル物語入れるなら個人的に主人公ヒロイン放置は外せないと思う
最終的にそうなったのはわりとあるけど、主人公ヒロインを作者自ら適当に誰も得しない事を後書きで書いて放置とかそう無いと思う
該当のキャラ萌えこじらせたのも影響してるだろうし
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:12:24.13 ID:umItcqFE.net
- そんなに簡単に追加するものだっけ？テンプレって
前にも萌え駄目と認定されたけど特に追加されなかった作品あるけど
↓
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 17:34:15.11 ID:749FOQMA
>>1 乙
前スレでちょっと名前が挙がっていたオペラ座の怪人は
知名度を考えたら最強クラスの萌え駄目だなｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 17:45:24.83 ID:APu4JjvA
オペラ座の怪人は世界的に有名だけど続編なんて誰も知らないじゃん？
「原作が勝手に展開してるけど誰も知らないからセーフ」な案件って感じ
前にもちょっと話題に出たけど、デビルマンも続編は色々駄目で
でもデビルマンは単体で傑作だからオッケーみたいな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 17:52:34.40 ID:s+F3Q8qv
ラブネバーダイは公式で二次創作やらかした作品って言われてたので覚悟して見に行ったけどそれでも見終わった後ムカムカして仕方なかったな
クリスティーヌの親友親子の扱いも気持ち悪すぎた
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 18:04:23.32 ID:0JCGhBMv
そんだけ駄目なのを一応日本でも上演したのか？ｗ
名作にありがちな他人による駄目続編じゃなくて巨匠自らってのがキツいな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/22(水) 18:50:52.63 ID:WTmPJV8r
演劇系はファンのブログとかで感想とか拾ってみると
出演した人の演技・歌・演出・シナリオ・カテコとかホントに詳しく書く人が多いのに
不自然なくらいシナリオについての文章量が少ない場合はシナリオがあれだったんだなーと思う
でも売り上げとか発表されないことのほうが多いからダメ認定も難しくない？
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:14:59.59 ID:ajeNxMia.net
- もうちょっと議論が必要って事？それならわからなくもないけど
ラブネバの場合はまた萌え駄目とは違うんじゃって話だったような
個人的にはかなりきつかったけど
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:35:17.51 ID:umItcqFE.net
- >>296
ラブネバは作品として駄目の方だっけ？
なんか最後の方ちゃんと参加してなかったから
何となく話題が流れたんだと思ってたわ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:51:03.49 ID:umItcqFE.net
- たびたびごめん。見てきたらこんな感じだったわ。これが結論で良かったかな
話題トン切り失礼しました
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 19:17:12.99 ID:Z6ITs4tA
ラブネバーダイは最初から駄目、じゃないの
オペラ座の怪人の正式な続編とみるかどうかで変わってくるだろうけど
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 19:24:51.94 ID:HG4kMD3Q
萌え駄目だとほぼ満場一致→即テンプレ入りって訳じゃないしね
ループしそうな話題だけで良いと思うよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 19:30:08.67 ID:m/28BVTc
>>930
日生劇場とか大きな舞台、歌舞伎、大バジェット映画初週あたりは現物見て評判立つ前に買ったチケットだからなあ
特に舞台はある程度の役者やら演出、美術があれば先に確保するし、クソだ！と聞こえてきてもチケットあるからには一応見に行くよ
その作品がロングランになったとか、急遽再演！さらに満席！とかなら当たったと言えると思う
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 19:35:21.30 ID:BLobKLI8
>>952
ミュージカル版の正式な続編ではある
>>954
チケット事前に買ってたり鳴り物入りの宣伝に釣られて買ってしまって売り上げが多くなることはよくあるね
上に出てたように中古価格や初速以降の売り上げ推移を見れば駄目かは判定できると思う
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 19:41:51.24 ID:KfhQtsgO
>>952
ぼくたま続編みたいなもんだよな
続編と考えればシリーズ全体でダメになってる
単体作品としては最初からダメ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:56:11.02 ID:0QtGkz15
ラブネバーダイに関しては今後も擁護派と萌え駄目派が続々名乗りを上げて
場外乱闘が繰り返される、なんてことにはならないだろうから
テンプレに入れるまでもないんじゃないかな
以前から度々言われてるようにここでのテンプレ入りは認定証じゃなくて
「わかったからもう黙ってお願い」の婉曲表現なんだし
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:14:48.40 ID:oOWPMkWZ
>>961
最後の一行テンプレに入れてもいいかもな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:25:40.76 ID:BLobKLI8
わかりやすい例を示すための作品名だけど番付スレではないので確かにテンプレに入れてもいいかも
権威付のためじゃないと書いても持ち込む人いるし更に駄目押ししてもいいと思う
そろそろ次スレだし>>900含めてテンプレ確認しよう
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:52:32.65 ID:ajeNxMia.net
- >>297
自分もそこら変が曖昧なんだけど、萌え駄目というには、萌えてこうなったっていう証拠？がわかりにくいとかあったような
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 15:58:58.46 ID:i7ukSyPU.net
- ミュージカルなので俳優の演技や歌や舞台装置でカバーできるしという要素もあった
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 18:24:43.06 ID:uEvXa81z.net
- >>294
>>289は｢もしテンプレ風に一行で簡潔にまとめるとしたら｣って言ってるしテンプレ入れようぜってことではないと思うよ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 18:40:02.36 ID:coWavEqD.net
- 「このスレのテンプレ入り＝お墨付き」だと思ってる人多そうだよね
自分の気に入らない作品を>>4でも良いから兎に角ダメ作品テンプレ入りさせたい人とか
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 19:16:42.94 ID:Te3vjRns.net
- テンプレの話ってまさに>>117の言う通りでしょ
昔のやつはともかく最近テンプレ入りした俺屍バサラテイルズNARUTOなんてテンプレ入れて一旦区切りつけないと元ファンの怒りや嘆きが有頂天で止まることを知らない作品ばっかりだったし
とはいえ上みたいな炎上真っ只中の作品だと元ファンやアンチがテンプレ傘に来て外部で萌えダメ認定されたと宣伝する可能性もあるから難しいところだけど
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 22:33:15.33 ID:SpgyhqE+.net
- グイン・サーガなんかは「誰しも納得できる例」みたいのかな
ミュージカルはちょっとわかりにくいけど、今回の「デジタルでビルストーリー」はいれてもいいかも
かなりわかりやすいし、1部→主人公変えての2部での萌えダメってことで、
他の作品との比較や今後の参考にもなりそうだから。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 23:19:09.30 ID:WApNP8BX.net
- ナリスヌエコロゼは異論がほぼ出ないのが凄まじい
デジタルデビルストーリーは主人公とは別のキャラに萌えてそいつ中心に変貌、主人公は放置という分かりやすい萌え駄目っぽい
作品自体は頻出でもないし無理にいれなくてもいいような気がするけど、オーソドックスだからサンプルとして入れたいという気持ちも確かにある
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 23:47:27.68 ID:0cwYzX60.net
- ある意味種死の亜流みたいなものだからテンプレに入れるまでもない気がするんだよなぁ
主人公放置エピローグでイミフ欝展開と、主人公放置悪役化からの旧主人公へ謝罪させられる流れだと
種死の方が萌え駄目対象に直接関係してるから萌え駄目例としてはわかりやすいし
主人公放置は確かにインパクトあるんだけどストク萌え駄目との関係は間接的なものだと思うんだよなぁ
現主人公に作者が興味ないことの証明ではあるんだけどっていう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 23:57:47.77 ID:25YG0jwb.net
- いくら主人公に興味なくても結末放置はしない上にあとがきで余計な事は書かないよな
しかもそのあとがき内容の大半がストクの事で主人公は蛇足のオマケ程度にしか触れていないっていう
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:08:33.10 ID:Nqo3qYG/.net
- >>306
これは萌え駄目だと話題が続いた作品全てがテンプレ入ってるわけでもないしね
現状テンプレ入りしてるのは話題に出た中でも圧倒的にぶっちぎってるのや
積もり積もって限界突破したのや
萌え駄目の新しい扉を開いちゃったような作品群だから
そこらに比べると確かにデジタルデビルストーリーは種デスの縮小版てイメージ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:18:43.27 ID:voLBXs9z.net
- 年代的には種死より先に出てるんだけどいかんせんマイナーすぎたよなｗ
にしてもあの時代からそんな暴走が許されてたって
相当好き勝手出来るような力があったのかな作者
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:25:06.99 ID:40H8rP5d.net
- 誰かも言ってたけど
パッと見田中芳樹系のサヨク思想盛り込んで変なことになった状態に見えるってのが特徴かも
過去作には特定思想への偏重は見られなかったってレスがあったからいわゆる作者基地系ではないとも言えそうだけど
そういや作者基地系は言い方変えようって話も出てたな
前スレあたりで候補もあがってなかったっけ？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:44:40.97 ID:05hr0/OZ.net
- そっちを主にすると今度はBASARAとかぶるかも
明るくみんな天下統一を目指してる世界観だったはずが
三成を正しいするために戦うことは悪いことだ思考に作品全体が傾いたのと
特定思想への偏りはなかったはずなのに
ストクを正しいするために日本悪いサヨク思考に作品全体が傾いたので
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 00:56:00.22 ID:T0YyLzV8.net
- >>310
サヨク思想云々はオマケだと感じる
もともとゲームのメガテンでも三島由起夫モデルの男がクーデター起こしたりするので
突き詰めるとそういうネタが出てくること自体は違和感がない
思想が偏ってストクに肩入れしたんじゃなく、ストクに肩入れして（結果的に）思想が偏ってみえる結末になったんじゃないかな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 01:15:59.21 ID:G8ZFUgFW.net
- テンプレは「作品名：説明」という書き方なのが殿堂入りっぽく見える一因なのかとも思った
例えば今回のパターンとか種死みたいなのは
「作者の興味は前作主人公・現主人公はおざなり放置（例：種死）」みたいな感じで
駄目なパターンの累計とそれを代表する作品名の例示って感じに書けば
サンプルだからと伝わりやすくなるんじゃないだろうか
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 02:00:43.48 ID:yl1jvud4.net
- あくまで「このスレでよく語られる作品」だから無理に入れなくていいんじゃない
三ヶ月後とか半年とか先もよく語られるなら突っ込めばいいと思う
話題に出ました萌え駄目でしたテンプレ入りですの流れも認定スレっぽくなっている一因かと
ヌエコロゼ三成みたいに入れたら元ファン達の溜飲がちょっとは下がるというような緊急性もないし
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 05:20:45.68 ID:cRQpJUu9.net
- >>310
表現を変えるだけだから別にかまわないと思うけど
ちょうどいい言い回しがなかなか出てこないな
狂いすぎて～とかも同様の言葉だし微妙だよね
適当に挙げてみる↓
●何より作者自身がおかしすぎて萌えどころじゃない
●何より作者が斜め上すぎて萌えどころじゃない
●何より作者が悪い意味で斜め上すぎて萌えどころじゃない
●何より作者が斜め上におかしすぎて萌えどころじゃない
●何より作者が悪い意味でぶっ飛びすぎてて萌えどころじゃない
●何より作者が斜め上にぶっ飛びすぎてて萌えどころじゃない
●何より作者の非常識ぶりが酷くて萌えどころじゃない
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 05:42:05.56 ID:G8ZFUgFW.net
- >>315
●何より作者自身がおかしすぎて萌えどころじゃない
●何より作者の非常識ぶりが酷くて萌えどころじゃない
この辺りがわかりやすくていいんじゃないか
それでもあえてもう少しマイルドにするなら
●何より作者の発想がぶっ飛びすぎてて萌えどころじゃない
とか
でも作者がアレすぎるって話だし直裁的な基地外って表現を避ければ
そこまでマイルドにすることもないとは思うが
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 06:56:22.90 ID:V4iCX8xg.net
- 自分は
●何より作者自身がおかしすぎて萌えどころじゃない
●何より作者が悪い意味でぶっ飛びすぎてて萌えどころじゃない
この二つのどっちかかな
思想の面は面倒な事になりそうだから曖昧に濁しておきたい
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 10:03:44.64 ID:Li/reQT8.net
- 正確には萌え駄目作品ではないけど>>4に入れて欲しいから持ち込むパターンも結構ありそうじゃない？
「萌え駄目ではないけれどやっぱり異常な作品なんだ」という風に認められたいの
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 10:13:23.85 ID:qo9nIoZG.net
- 正直>>4は
ここに持ち込まれたが萌えダメではないと判断されたもの
(そもそもダメになってない・ダメになった理由は萌ではない等)
ぐらいにまとめていいと思うんだよ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 11:03:39.94 ID:xbD9l34W.net
- 別に4ってそもそも駄目な作品がまとめられてる訳じゃないだろ
ＦＦ8なんてアンチが駄目扱いしてるだけで別に駄目になってもないと思うし
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 11:08:49.65 ID:e+lOzA20.net
- 8は信者の過剰な押し付けのせいもある
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 11:17:54.97 ID:zUVY7pY4.net
- しょっちゅう持ち込まれるけど萌え駄目じゃないもの一覧だからな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 12:45:46.66 ID:GYt+BeJ1.net
- 間違った萌え
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 18:43:22.98 ID:e+lOzA20.net
- しかしあれだけシリーズ内で差別意識ありすぎるFFが
なんにもいわれないですむというのはさすがに無理があるよな…
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 19:09:59.10 ID:qneCB90m.net
- >>324
萌え駄目じゃなければここでは何も言わないのが当然なんじゃないの
萌え駄目以外で内容に問題や文句があるなら該当するスレでいくらでも語ればいいだけの話
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 19:37:18.49 ID:YsBFvA9F.net
- タイバニのミラジャンコミカライズってどう
タイバニ自体は前に語られて萌えダメ認定外なのは知ってるけど
もともと評判良かったのに休載後はバーナビーage虎徹sageが著しく酷い話ばかり
大体起こる事件の全ては虎徹のせいにしてその尻拭いをするバーナビーって図式が基本
基本他のキャラクターはバーナビーage要員
ただ作者のTwitter見てると腐に媚びダメっぽくて判断つきづらい
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 19:51:50.83 ID:e+lOzA20.net
- >>325
すぐにレスとか顔真っ赤だね…
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 19:57:02.31 ID:bRDj0AtJ.net
- >>324
FFのシリーズ間云々なんてテイルズを見た後だと言うほどか？としか…
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 19:58:45.73 ID:6ir8wqQV.net
- テンプレは無限ループ解決のためにあるんで、認定目的ではない
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 20:09:32.66 ID:Gq6CxM9b.net
- >>324
ここの主題から外れるネタを語りたいならFFDQ板で存分に語ってください
萌え以外の駄目話はいらんのです
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 20:32:49.00 ID:yl1jvud4.net
- >>326
具体的にどういう事件がどういう解決に至ったのか気になる
その説明だけ聞いてると若干危ない感じもするが
話を広げる役と話をまとめる役にキャラを分けさせた可能性(力量不足)もあるかなって
本編視聴したのが何年も前だからかなり記憶が曖昧だけど
バディものだから片方にだけ見せ場を作りまくるのは結構危ういよね
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 20:55:07.70 ID:NjwY3Nzv.net
- >>326
作者というか原作はあくまでアニメの原作チームのライターだから
作画の方のノリはあまり関係ないと思う
再開以降は映画設定に基づいてるからテレビアニメ前提の休載前とは関係性が変わっても仕方ないと思う
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 21:47:11.61 ID:JhG6kmwi.net
- >>328
つーかFFシリーズの確執や萌え駄目云々ではなく
野村が時折自分好みなヒロイン投下するのを
よく思ってない層がいるってだけの話だからなぁｗ
リノアが単に7、8、9、バウンサー辺りまで続いた
“松たか子”似ヒロインの中で最も批判が多かったからって
FF8を萌えダメの槍玉に挙げられても困るって話だわな。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 22:46:24.45 ID:XSxD9M70.net
- >>333
バウンサーはタイトルだけ知ってたが画像探したらやはり黒髪ロングなんだな
あの時のスクエニって日本人顔や日本人名のヒロインが量産されてたのって
坂口さんの意向もあるんじゃない？
映画制作の時に火事で亡くなった母親とヒロインを重ねてるって番組で見た記憶がある
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 22:50:52.28 ID:fZIFo5xe.net
- 変な煽りしてるお客さんは無視でいいでしょ
別にチャット状態とかでもなくたまたま近い時間にスレ開いてそのままレスしただけだろう相手に
「すぐにレスとか顔真っ赤」って意味不明すぎる
時間経ってからレスしたら「蒸し返すなんて顔真っ赤」って言うんだろｗ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 23:11:23.84 ID:e+lOzA20.net
- >>328>>330
FFはキャラクターを大切にしてる～
嘘つくなよ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 23:12:57.47 ID:e+lOzA20.net
- >>335
反論できないから話題そらしですか
きもいよ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 23:38:56.90 ID:oAl+01US.net
- うざい
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 00:05:12.97 ID:BtNDizeZ.net
- いい加減鬱陶しい
お客さんは帰れよ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 00:13:39.37 ID:sn/AQqt1.net
- >>334
バウンサーでは正ヒロインとは言い難い位置だけどね。
でも本人が関わってないバウンサーでも松たか子が出てくる辺りで坂口さんの意向ではなさそう。
このスレに来る変なヤツも
こういった制作者の贔屓っぽいとこをキチンと説明すりゃ
FF8って聞いただけで門前払いって扱いにもならないだろうとは思うけどね。
…まぁ頑張っても「萌えはあるけど駄目じゃない」「萌えが原因の駄目じゃない」程度でFAっぽいがｗ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 00:20:16.76 ID:x8IVr1yN.net
- 確かにFFは789と黒髪ロング続いたけど
7はダブルヒロインだし9は海外スタジオでスタッフほとんど被ってないはずだから偶然なんじゃないの
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 00:32:40.31 ID:sn/AQqt1.net
- >>341
つーかFF9はキャラデザ野村じゃないしねｗ
偶然にも続いた上に、その内三つは野村デザインだから
当時は勘違いも含めて「野村の仕業」って思われてたけど。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 01:15:50.89 ID:oqYg0nce.net
- >>326
コミカライズなら作家一人の責任にはならないんじゃないか
敢えてシナリオやネームを改変してまで萌えてるとかいう言動
とか何かあるの？
＞大体起こる事件の全ては虎徹のせいにしてその尻拭いをするバーナビーって図式が基本
基本他のキャラクターはバーナビーage要員
アニメと映画しか見てないけど原作がこれだったじゃんｗ
トラブルメーカーの主役＋その相棒って感じで完全フェアなバディ
物にはなってなかった。出来の悪い右京さんのような感じだよね
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 01:15:54.94 ID:aXEKrSDV.net
- キングダムハーツのヒロイン……
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 01:58:34.41 ID:uabfsyHA.net
- >>343
そうか？むしろ虎徹のほうが主役として大きく扱われてただろ
制作陣は「虎徹と同じ中年世代のオヤジへのエールとして作った」とはっきりインタビューやムックで発言してるし
バーナビーは最初こそ虎鉄に高圧的な態度をとるけど後半はすっかり虎徹さん虎徹さんとひたすら懐きまくってた
表面はダメ親父だけどスタイル良くてファッションもイケてて上司や友人にも恵まれ後輩にも尊敬されとどめにツンデレ美少女JKに惚れられるというまさにオッサンの夢が虎徹
バーナビーはあくまでその虎鉄のドラマを成立させるためのパートナーでありTVシリーズでの狂言回しではあったけど
贔屓されてると感じたことは一度もないな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 09:13:53.27 ID:SNi4TD50.net
- 虎徹はデリカシーの無い言動で度々周囲の人達を傷付けたり怒らせたりしてるけど
「皆がピンチ→虎徹頑張る→何となく周りから許される」というパターンが多いんだよな
きちんと謝罪する描写が無いのに「タイガーのおかげで助かった」的な感じでチャラになってしまう
そういう所はある意味でロゼっぽい
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 10:27:58.58 ID:bl9jppdu.net
- 普段昼行灯だったり空気読めなかったり善意がから回ったりして軽く見られてた主人公がいざという時には大活躍なんて昔から王道だからなあ
おっさんドリーム作品なんかこういうタイプ多いんじゃないの
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 11:13:30.53 ID:Q1/Fc36I.net
- アニメは虎徹でコミカライズはバーナビーが主人公ってわけてるんじゃないの
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 11:44:40.93 ID:jwERoLrD.net
- コミカライズはサイドストーリーだから誰が主役とかはない
休載前は原作アニメ前半が下敷きになってて休載後は映画後がベースになってる
虎徹の能力が減退していなかった休載前に比べると再開後は能力は落ちてしまってる虎徹と
事件解決して精神的に安定してるバーナビーというコンビの状況があるわけで
そこで虎徹がすごい、という話はなかなか描けないと思う
むしろ衰えていても経験からちゃんと活躍してるという話を結構入れてるからここに持ち込まれたのが意外
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 15:29:01.45 ID:f+qPRvpB.net
- >>334
それを重ねて出来たのが9で9のテーマが「命」
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 15:32:15.22 ID:/CRJvojW.net
- タイバニ虎徹はモンペついてるから……
人気キャラにはよくあるけどそのキャラが活躍できない(と感じると)贔屓だ劣化だって騒ぐやつ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 17:23:36.22 ID:VJLkdiTW.net
- ＴＶ版シリーズだと、序盤は虎徹無能・バーナビー有能で終盤に向かって逆転してた印象だな
能力的には虎徹の方が減衰してて、バーナビーはメンタルの脆さとか黒幕との関係性でコケてるんだが
正直ダメ過ぎてヒーローとしてどうかと思った記憶がある
もともとスペックは優秀だという設定だし、マイナス要素が消えればこんなもんってことじゃないの＞コミカライズ
虎鉄SUGEEEEが見たい人には残念な展開かもしれないけど
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 19:31:06.37 ID:yr5EOIO2.net
- ダブル主人公という触れ込みだったのにアニメ版が虎徹単独主人公みたいになってたから
その分コミックス版でバランスを取ろうとしただけじゃないかと思った
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 21:15:46.84 ID:CyNTX0Se.net
- どちらにせよ萌え駄目案件では無いな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/24(火) 23:22:01.05 ID:oqYg0nce.net
- >>345
343だけど、ごめん分かりにくかったかな
＞トラブルメーカーの主役＋その相棒って感じで完全フェアなバディ
物にはなってなかった。
このトラブルメーカーの主役＝コテツで、あくまでもあっちの方が主役
として書かれてて、もう片方はその相棒程度で、それこそドラマの「相棒」
位に差がある関係性、扱いの差があると思ってるって書きたかった
で、トラブルメーカーなので話を動かす立場で出番もすごく多くなるし
優遇されるし、主人公補正も強くなるものなので、>>326の言うところの
＞＞大体起こる事件の全ては虎徹のせいにしてその尻拭いをするバーナビーって図式が基本
基本他のキャラクターはバーナビーage要員
ってのは当てはまらないっていうか、そうやってやらかしても周りに愛され
たり、大事にされる演出なんじゃないのかなと思う
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 00:20:13.78 ID:fcdjx4Vx.net
- どっちにしても萌え駄目じゃないんでスレチ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 08:25:43.35 ID:DaqZKCbN.net
- 人間関係の問題に関しては
アニメでも漫画でも虎徹が活躍してるしな
率先してやる時は失敗シーン多いが
自然体の時は他に良い影響与えるような感じだから
じっくり見ないと勘違いする人がいるかも知れない
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 21:48:39.18 ID:sgwaOl/0.net
- うん、だから萌え駄目かどうかってのがですね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 22:13:45.01 ID:T+r/2o6k.net
- タイバニは>>4の二番目か五番目の項目に入れとく？
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/25(水) 22:18:14.74 ID:ZgnTUZB2.net
- そうだね
萌え駄目じゃないのに信者もアンチも煩い作品だからテンプレに放り込んでおきたい
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 01:14:02.04 ID:qZUo7wM/.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/expo/1449689970/160
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 12:42:38.01 ID:YWRJ3Xpt.net
- 文章で見てる限りごく普通のアニメにしか見えんのだけど
しかもそれ主人公なんだよね？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 15:47:21.42 ID:NVrhAvjm.net
- >>362
虎徹は >>345 にある通り、おっさんドリーム系の主人公なんで
持ち上げすぎが鼻に付くと萌えダメじゃねーのと感じる人が出る
のは不思議ではない気がする
主人公といえども、持ち上げすぎるとしらけてしまうことは普通
にあるしね
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 15:50:47.28 ID:uRDLIZjD.net
- テレビアニメの方は何度も萌え駄目じゃないと言われてる
今回のコミカライズの話題も違うと言われてる
テンプレ入りに賛成
違うというのにぐだぐだ言いたがる人多いし
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 16:04:27.45 ID:BQu1wssX.net
- でもP3Pの女主人公みたいにリメイクでいきなり出てきたわけでもなく最初から主役やってるのに
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
に入れるのは違和感あるし
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
派生作品でとくべつageられたわけでもないのに↑に入れるのもなんか違う気がする
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 17:04:29.47 ID:3p2Tgt6I.net
- タイバニ見たことないけどアニメの虎徹は↓じゃないかな
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 18:42:26.12 ID:BQu1wssX.net
- うーんそこまで虎徹マンセー前提な作品だったかなあ
正直スレ埋めるほどの勢いがあったわけでもなくここ10スレ前後見てもタイバニの話題なんかそう何度も出てなよね？
それでいきなり信者アンチうんざりテンプレ入れようって言いだすのもおかしく思うわ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 18:54:43.92 ID:hptunyLk.net
- というか最初の>>326で持ち込まれたのはバーナビーの方だよ
虎徹マンセー要素も「最終的にそうなる」だけであって
最初からマンセーされる訳じゃないし物語に必要な程度のsage描写や不人気描写はある
バーナビーに関しては>>351じゃないか
一時期一部の虎徹ファンが暴走して他作品も巻き込んだヘイト創作が流行って揉めてたし
めんどくさいファンとそれのアンチが付いてるってのはあるだろう
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 19:27:50.63 ID:BQu1wssX.net
- ぶっちゃけ虎徹にもバーナビーにも異様なモンペとアンチがついてる
けど萌え駄目でもないし他スレはわからんがこのスレではテンプレ入れなきゃいけないほど揉める話題とも思わない
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 19:36:35.78 ID:siEpt14U.net
- 正直信者アンチがウザいから>>4のテンプレ入れようぜってのは
(たとえ萌え駄目じゃないと表明するのが目的だとしても)
JE終わる前にテンプレ全削除すればBASARA関係は諦めるだろって言ってたのと同レベルだと思う
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 20:07:46.49 ID:cZp9ZVfz.net
- こういうのは1スレ埋めてさらにスレまたがるくらいになれば追加でいいんじゃないの
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 20:33:59.87 ID:kcj0fVA+.net
- >>365
まだ無理に入れなくてもいいと思うけど、入れるとしたらまさに
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
そのものじゃないか？
主役として焦点を当てる理由が明確にあるし
優遇も作品をダメにするレベルじゃないのになんで違和感あるのか分からない
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 20:51:35.26 ID:0Xvne7/7.net
- とりあえずすぐにどうこうする必要はないと思うわ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 20:53:42.88 ID:HDH0sVaa.net
- タイバニ知らないから話に追いつけない、誰か簡単に過剰書きで状況を説明してくれないかなあ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:02:10.29 ID:sfMLymqJ.net
- これだな>>369
モンペだかアンチだかが扱い気に入らなくて騒いでるだけだろ
虎徹は主人公だしある程度話の中心になるのは当然
しかしそれなりに失敗したりまわりに見下されたりする描写もある
てかタイバニはどのキャラもわりといいバランスできちんと描かれてると思うので何がどうどこらへんが萌え駄目なのかわからん
別に作品は駄目にもなってないし
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:38:15.77 ID:Oj76a42P.net
- タイバニの大まかな流れとしては
コンセプトは「崖っぷちサラリーマン×ヒーロー」で
ネクストと呼ばれる超能力者ヒーロー達が世紀末並みに治安が悪くて
恒常的に犯罪が発生してる都市で、治安維持をしている
ヒーロー達は皆大企業所属なので、企業ロゴのついた衣装で企業アピールしながら
人命救助や犯人確保をしていて、テレビ局が視聴率重視で盛り上げ
華やかで生臭いショービジネスと高潔なヒーロー業が一体化している
主人公の虎徹はCM後に必殺技を出せとかのテレビ側のカンペを無視して
人命救助を最優先する熱血中年だが、パワー型なので線路曲げたり損害賠償も多い
主人公の会社が破綻して、失業したところをヒーロー業に新規参入したテレビ局が拾い上げる
テレビ局はスマートな新ヒーローを売り出すので、そのバディ（引き立て役）として
振舞って欲しいとのことだった、新ヒーローは20代のインテリイケメンバーナビー
1期では犯罪多発なのに死刑がない都市に、悪人殺しのダークヒーローが出たり
バーナビーの親の仇らしきテロリストを倒したりする
2期は超能力が衰えてヒーロー廃業に怯える虎徹がバーナビーと衝突したり
バーナビーの真の仇を見つけるのが大まかな流れ
タイバニは桂先生の色気はあるけど媚びはないキャラや魅力的なヒーローデザイン
サラリーマンヒーロー（企業所属）の設定で硬派厨や世界観考察好きが集まったり
二次創作のモテモテヒーローおじさん虎徹をあちこちで拡散するタイプのファンがついたり
色んな層から食いつかれたけど棲み分けできないまま、どの層が見ても
フラストレーションが溜まる展開や脚本の出来だったという印象
桂デザインのガワが良すぎて客はついたけど、中身が追いつかないので客が振るい落とされた
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 23:09:39.25 ID:sfMLymqJ.net
- でも結局キャラ萌えして駄目になってるわけではないわな
自分はかなり好きだし真摯に作られてる作品だとは思うけどまあそこは個人の好みの範疇だし
少なくともこのスレで扱うような物件ではないと思う
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 23:14:50.88 ID:HDH0sVaa.net
- >>376
どうも
ざっとした内容自体は普通に面白そうな作品だけど、脚本がそこら辺を生かしきれなくてファンが荒れ気味って事かな
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 23:50:56.92 ID:peUeGC2P.net
- >>375
牛角sageは、常套ネタ扱いっすね、分かります
首輪ボタンを今にも押しそうなシーンは
少々やり過ぎだったと思う
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 23:52:50.62 ID:YbwKSKfb.net
- >>379
こういう風に作中のキャラが何をやっても本気で文句を付ける層と本気で擁護する層が対立し続けてるのがまさにタイバニのイメージ
ダブルヒロインのファン同士の争いに似てる
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:00:42.06 ID:DJBzLIUR.net
- えー、牛角の駄目っぷりは楽しんで見ていたほうだが、
首輪ボタンの回は、前半パートで
虎鉄の親友としての描写やった後なのに
彼を信頼すべきシーンで、他メンバーよりも先に
ヘタれそうになってたのはネタ通り越してたとは思うぞ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:04:53.71 ID:UHsjpqBo.net
- で、それが萌え駄目になると？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:07:12.37 ID:DJBzLIUR.net
- いや、どのキャラもバランス良い描写へのツッコミ
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:11:04.64 ID:72FylcKc.net
- 百歩譲ってその牛角うんたらがネタの範疇を超えてたからって、タイバニが萌え駄目なの？
ただ愚痴りたいならよそでも大量にやってるだろうに
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:16:36.73 ID:p19wreT7.net
- 元々MJ版コミックスの話だったんじゃないの
その辺りの意見もうちょっと聞きたい
本編は確か去年くらいに萌えダメじゃないって決まったじゃん
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:16:41.01 ID:r7ARIMkF.net
- とりあえず萌え駄目ではないことは確かだろ
キャラファンの文句にいちいちつきあってたらきりない
BASARA三成くらいにならないとこのスレ案件ではなかろ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:18:45.36 ID:DJBzLIUR.net
- 萌え駄目ではないと思うが
過剰な擁護も不必要と考えてのツッコミだった
それで長々と話するのも悪かったか、すまんね
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:50:45.94 ID:72FylcKc.net
- 「萌え駄目ではない」時点でこのスレで扱う話題ではないので、それを過剰な擁護とか言われても
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 00:56:16.87 ID:dGq8kLPD.net
- ロックバイソンさんは牛型スーツのパワータイプに牛角ロゴというネタヒーロー感と主人公の長年の親友っていう良い脇役になれそうな設定持ってたのにもったいなかったな
確かヒーロー達で唯一メイン回もなかった記憶が
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 01:35:20.55 ID:3y+QfZBC.net
- メイン回がないっていうのはメイン回が作られないほど空気っていうのと
メイン回を必要としないほどコンスタントに存在感出てて強いってパターンあるけど
その牛角ってのはどっちだったんだろう
実際特撮とかだとメイン回最多→その回以外ではほとんど空気通り越して背景みたいなパターンもあるけど
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 02:05:49.70 ID:6hXg6g4S.net
- >>376
サラリーマン言うなｗむしろスポーツ選手とかそっちの個人事業主だろ。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 06:31:16.19 ID:ee27z5jv.net
- タイバニは萌え駄目じゃないって言われてるのになんでまだ話を続けようとするんだ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 07:09:16.67 ID:WeLPtrkL.net
- >>392
もともとこのスレ801板の派生でそっちの住人多いし
タイバニはホモ大流行したから話したいって人間が多いんだろう
平和で良いんじゃね
>>310
作者基地っていうかあの作者はそのときの精神状態や感情が
反映されやすいところがある
前にこのスレで話題になったされど罪人は竜と踊るの作者の浅井を
もっと濃ゆく極端にした感じ
デジタルデビルが書かれた切欠も上司に無茶な死ぬほど無理なノルマを押し付けられて
パソ通で悪魔送り付けてやりたいと思ったからだし
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 08:23:49.18 ID:0NPF8RSb.net
- 一度萌え駄目じゃないって話になったらどんな形でももう二度と話題に出すなってスレでもないしな
○○って萌え駄目？→それは前に△△だから違うって話になったよで済むはずだし
ファン(しかも悪ノリ系)のでしか通用しないネタの話をここでされても困るからそういうのは作品関係のスレでやって欲しいが
>>393
そんなきっかけがあったのか
それなら確かに元々の思想じゃなくてその時その時のメンタルが作品に大きく影響するタイプだと言えそうだな
パソ通ってあたりが時代を感じるｗ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 10:44:46.56 ID:zK89BK4f.net
- いや萌え駄目じゃない作品ならなるべく出さないは当たり前だろ…
ただの雑談なら該当スレでやればいい
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 11:49:21.46 ID:SC+m01ZD.net
- タイバニアニメは萌えダメじゃなさそうだね
漫画の方はどう？特定のキャラage、sageがあったりするのか
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 12:55:04.57 ID:3cpkk1zA.net
- そもそも萌え以前に何がダメだと主張してるのかわからん
ファンが二次創作がどうこう、ってそれ作品と関係ないだろう、ただの愚痴だ
漫画の方は持ち込みの>>326によれば「バーナビー偏重」
ただしそもそもがダブル主人公の片割れで、虎徹とのパワーバランスも話や状況によって変動しやすい（>>357、>>349）
これで駄目認定するのは基準厳し過ぎると思うけど
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 15:07:22.82 ID:gZUjeV7F.net
- まず完結してないんじゃないの？
wiki見たら連載中になってるし「既刊５巻」って表現だし
完結してないならマギと同じく今はお引き取り物件でいいのでは
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 15:27:34.43 ID:jSG3erxh.net
- そうだね明らかにスレ違い
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/27(金) 21:40:01.88 ID:r7ARIMkF.net
- 別にずっと連続してる話でもないしな
エピソードごとに焦点当てるキャラが変わるから今回はたまたまそういう展開になっただけだろ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 04:30:58.15 ID:jDr5Qr2k.net
- これか
まあこのwiki自体明らかにアンチ寄りだから信用できんけど
http://www2.atwiki.jp/rising_kensyo/pages/40.html
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 05:30:36.22 ID:0B8NOSyf.net
- いや>>398の言うwikiって普通のwikipediaの話じゃないの
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:09:23.60 ID:TL3QeL97.net
- ドラクエヒーローズがやばいらしい
そもそもゲームとして駄目らしいからこのスレの対象外っぽいけど
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:14:37.36 ID:xyrH+JNT.net
- >>403
30周年記念作品のあのゲーム？
とりあえずまだ発売したばかりでスタッフのキャラ萌えコメントとかはまだ出てないよね？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:23:53.72 ID:dusTvv7p.net
- ゲームはテンプレ読んだ上で冷却期間を置いて持ち込んでくれ
～らしいとかの誘い受けはいらない
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:28:37.53 ID:tpi5vZw7.net
- どうせアイツでしょ？無視でいいよ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:29:12.91 ID:E/GkuM3v.net
- >>2
＞・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
これね
何がヤバいか知らないけど時間あるし関係者回りの発言探してみたら
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:32:11.80 ID:UI1J9zvK.net
- ヒーローズはコエテク製だし多分いつもの無双の人
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:36:29.68 ID:w/4g+YTz.net
- そもそもゲームとして駄目だとか対象外だとか思ってるんなら持って来るなよ…
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:42:21.19 ID:Jk3vcgTK.net
- そもそもヤバイとか具体的に言えない時点で本当にもうね
何度言ってもただアンチしたいのが
バレバレってきずこうよ
そもそもそんな部分どこにあるのかと
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 13:48:18.64 ID:RgjTqLz4.net
- ドラクエヒーローズ2はゲームとしては大不評だけど、それは1も同じだし、
それがドラクエというコンテンツを駄目にしてるとしてもここで話題にすることではないな
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:01:41.43 ID:Jk3vcgTK.net
- 前から思ってたが
ゲームとしては不評ってのも
それ何回言えば気がすむんだ？
どのゲームでもやたら同じこと聞くんだけど
逆に好評なゲームって何って話なんだがな
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:37:49.14 ID:fq+mjLpf.net
- 色々レビュー見たけど大不評ってほどでもなく普通の評価だったんだが、どこの評価見て言ってるんだ
このスレたまにスレチをたしなめるふりして印象操作しようとする人いないか？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:44:17.63 ID:yLeW/Reg.net
- ドラクエヒーローズは１の時から変な人いたし多分それ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:52:05.09 ID:7M5V0fjE.net
- ヒーローズはドラクエファンほど怒ってるイメージ
声優の起用とかキャラの扱いが悪いし、ゲーム性もお世辞にもいいとは言えない
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 14:59:07.66 ID:ip1Jqq++.net
- まだ続けるのか…
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:02:35.26 ID:5yCPS/1G.net
- 無双コラボで一作目から評判良かったのってそれこそ任天堂マネーが入ってたゼルダ無双ぐらいってレベルだったような
あの時もオリキャラのラナが萌え駄目だのと言ってた人が来てたなあ・・・
まあそもそもヒーローズは発売してまもないんだから持ってくるなら一か月後で
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:07:56.64 ID:7M5V0fjE.net
- そうそう、無双コラボな時点で駄目なのは目に見えてるからここでやる案件じゃないんだよね
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:32:13.95 ID:tpi5vZw7.net
- >>417
同じ奴でしょ。相手にしないで無視するのが吉
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:32:14.49 ID:VzgzeGUr.net
- ｶｴﾚ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 15:45:04.80 ID:Jk3vcgTK.net
- そうそうとか
ID変えてるのがバレバレなんだけど
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 16:28:02.27 ID:OhJYRz1y.net
- つうかもう毎度同じパターンでわかりやすい
ヤバイらしいとかまずわざとらしいし
みんな～だと思ってるんだよとか自分がファンの代表気取りだし
ただの懐古厨かここにテンプレで上がってる信者なのがよくわかる
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 16:47:45.02 ID:uRwvDHmS.net
- ID:TL3QeL97 ID:7M5V0fjE
ﾊﾟｰﾝ ( ･д･) ⊂彡☆))Д´)
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 17:15:03.85 ID:mQ7elHml.net
- 無双を目の敵にしてるせいで無双本家もコラボもとにかくコーエーを叩きたい人が居ついてるんだ
エアプなので詳しく知らなくてとにかくヤバいとかしか言えず議論にすら持ち込めない
構っても何一つ話が広がらないのでスルーでよろしくね
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 17:45:50.61 ID:Jk3vcgTK.net
- とりあえず
～がやばいらしいor～を思い出したでも萌え駄目じゃないけど
→～ファンはみんなそう思ってるor～ファンが言ってたから
→～は萌え駄目or元々駄目だから仕方ないね
毎度このパターンだから本当にNGな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 18:47:07.15 ID:uRwvDHmS.net
- 「このスレ初めて書き込むけど、無双の話はＮＧなの？」
「冷却期間はこの前の話し合いで無くなったよ」
下は最近は言ってないか
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 18:55:25.11 ID:FQ8C5IQ0.net
- 笑点 三平
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 19:43:25.95 ID:fq+mjLpf.net
- このコーエー狂アンチって元々BASARA三成信者だったよね
BASARAが萌え駄目とされているのにメーカー違う無双は何も関係ないと思うんだけど相変わらずしつこいな
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 22:34:02.99 ID:/NO9fNO7.net
- 歴ゲ、ゲサロ、ゲハをぐるぐる廻って無双シリーズ及びコエテク貶しに精を出してるけど悪意垂れ流しがあからさまだからねえ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 22:43:26.73 ID:Jk3vcgTK.net
- そもそも叩く流れが全く同じなことを自分でわかっとらんのか
さらにコラボ先の作品にまで叩き出すのが
それこそそのファンにそろそろ喧嘩売ってることに気づいたほうがいいかと
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:08:04.97 ID:2s450rv8.net
- >>428
しかもどうやらヘイト好きな信者らしく「JEは好評だろ」とか言ってたもんなあ
IGが褒められてる時は黙っててJEの話題になると「ここはBASARAアンチだらけ」とか騒ぎだすし
千歩譲って「駄目な原因は他にある」と擁護するならまだしも（まあ駄目な原因が三成萌えなのは揺るぎようもないけど）
アレを好評と主張する時点で…
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:14:59.30 ID:Nj4pi+ws.net
- >>431
きっと9割脱落して生きのこった選ばれし精鋭なんだよ(棒)
議論に第三者目線で加わるのならまだしも最初に持って来る本人がらしい連発の聞きかじりってなぁ…
しかも解禁待ちどころか発売翌日だか翌々日だかに持ち込む早漏だし
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:29:32.18 ID:YfzN8oIo.net
- 多分大好きなBASARAに関しても真面目にアニメ見てないし少なくともゲームはやってないと思うよ…
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:30:36.08 ID:Uj3emuZT.net
- このスレ歴短いけど、「あの」JEが好評とか初めて聞いた
言ってる人はAmazonの評価とか歯牙に掛けないタイプ?
個人的には当時の天候的な暑さあって「真夏の夜の悪夢」なんだけど
いやあれはなかったことなかったことなかったことなかったこと…
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 00:44:04.38 ID:IcFTeIvv.net
- JEはメディアミックスだからなかったことにできるけど本編も地雷になってしまった人はきっついだろうな…
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 01:08:26.72 ID:8sivkYfN.net
- ひょっとしてたまに思い出したかのように真田丸はダメ作品、みたいな
こと言ってくる人も同一人物？戦国が舞台って以外に共通項はないけど
言いがかりのパターンはそーいや一緒だなぁと思って・・・
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 01:10:56.13 ID:K4NPqcLX.net
- >>434
その人以外にあのアニメが好評だったと言って人は
すくなくともこのスレでは見てないな
元BASARAファンであればあるほど嘆いてた印象が強い
>>436
ヒント
ドラマ真田丸にはコエテクから技術提供がされています
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 01:51:39.62 ID:4o6/YUHr.net
- 真田丸がダメなこと自体は確かだ。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:05:34.78 ID:YbA6KkXH.net
- 噂をすれば影
出たよコーエー狂アンチ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:23:25.95 ID:4o6/YUHr.net
- 信長の野望ＦＣ版をやっていた、烈風伝なんて未だに時々やってる俺が肥アンチだと。
だったらそれは信on運営のせいだな。お船のゲーム初めてからもう二年くらい課金してないが。
バサラと無双はどちらも第一作ちょっとやっただけだから語りようがない。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:25:45.69 ID:Fl4L/VA6.net
- >>437
> ドラマ真田丸にはコエテクから技術提供がされています
真田丸叩くのなんでだろう？と思ってたがそういうことだったのね
スターウォーズすら目の敵にしてたし完全に病気だな・・・
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:26:20.97 ID:Z8WtVecw.net
- あなたじゃないですおかえりください
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:27:24.86 ID:Z8WtVecw.net
- >>442
は>>440のことね
こんなのも居たのか…
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 02:51:58.92 ID:rv3tH8ol.net
- >>435
バサラこそその本編がJEになってる作品なんですが
ゲーム本編のＤが「がっつり監修」した結果がJEでだからこそ嘆き深いんだよ
しかも現在進行形の真っ最中だよ何故誰も止めないのか不思議で仕方ない
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 06:43:21.57 ID:jECWT8+x.net
- >>444
ごめんそうだった
あれだけ不評だったJEの反省を全くしてないのがヤバイな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 08:27:43.33 ID:TcIi6dG6.net
- >>3の所に三成の名前が何回も出ててワロタw
もし幸村伝でも三成の萌え駄目要素入ってたらゲームの項目は戦国BASARAシリーズ(三成)で纏めても良いかもしれんね
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 10:55:35.73 ID:8sivkYfN.net
- >437
そーいうことか・・・真田丸って三成をどっちかというとかっこよく描いてる
から三成好きな人が悪印象抱く作品じゃないし不思議だったんだが、この
人は三成萌えとかじゃなくとにかく光栄が嫌いなのか・・・・
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 11:10:17.68 ID:INAjOOq/.net
- ＢＡＳＡＲＡってキャラに戦国武将の名前が付いてるだけで
キャラ造形や心理考察なんかは良くも悪くも既存の歴史物とはかけ離れてるからなぁ
文法的にはむしろ格ゲー寄りっぽい（シルエットやカラーだけで分かる特徴的デザイン・差別化されたアクション・偏り方の激しい性格設定等）
だからぶっちゃけ無双のパクリがスタートでもやり方によってはコーエーとは棲み分けなりコラボなり上手くやれたと思うんだけど
ＰだかＤだかがやたら無双を敵視してヘイト発言繰り返してた所為で対立構造がファンにまで持ち込まれたとか
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 12:13:55.48 ID:Z1RZSfXR.net
- >>448
＞ＰだかＤだかがやたら無双を敵視してヘイト発言繰り返してた所為で対立構造がファンにまで持ち込まれたとか
(今では覆い隠したくて必死だけど)BASARAの発売当初のPへのインタビューに
当時流行ってた一騎当千ゲームをうち(カプコン)が作ったら云々
てのがあるからいずれは無双系ゲームの覇権を握りたい欲望はあったんだよね
格闘ゲームを何番手から始めたのか知らないけどいつの間にかトップに躍り出てたように…
ナンバリングの3出た辺りの歴女ブームに乗っかってメディア宣伝してもらって勝負仕掛けたけど不発に終わったし(厄介な精鋭は大増殖したけど)
今は過去のインタビューも結構記録が残ってるし躍起になって捏造制作秘話()やったって無駄なんだけど
肝心のゲームの出来がお粗末ではね
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 12:43:52.73 ID:O0gHx8u5.net
- バサラの話題だといくらでも続くね
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 12:50:04.66 ID:Fl4L/VA6.net
- >>450
お前のせいでな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 12:58:36.31 ID:O0gHx8u5.net
- 萌え駄目より作品叩きファン叩きになってない？
普通に指摘しただけでもすぐ噛みつかれるスレだよね
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:03:22.18 ID:Z8WtVecw.net
- >>452
450で何を指摘したつもりなの？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:11:08.61 ID:YbA6KkXH.net
- >>453
自分はいくらでもコエテク無双を貶しても良いけどBASARAを貶すのは許さない
だってあたしの方が正義だし！
ってだけじゃ？
狂信者の言い分なんてそんなもの
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:42:44.66 ID:Nj4pi+ws.net
- 無双絡みコエテク絡みで萌え駄目主張する人って
・三國無双なのに三国以外の国が最終的に勝つから萌え駄目
・ゼルダ無双はオリキャラが目立つから萌え駄目
・ドラクエヒーローズはフローラが杖持ってキラキラするから萌え駄目
・真田丸の石田三成は無双みたいなキャラ付けが駄目
等々萌え駄目だと主張する根拠がズレててどうにも話にならん
しかもキャラ萌えの根拠は？って突っ込まれると最初から駄目だと言い出すし
真田丸のは解禁は最終回放送後だとか言われてるのに｢ここは無双の話しちゃ駄目なスレなの？｣と言うし
萌え駄目だと思うなら制作者がキャラ萌えしてるソースを出せと
最初から駄目だと思うならここじゃなくアンチスレでやれと
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:50:01.55 ID:sUDlpPGq.net
- 晋、つーか司馬昭に関してはなぁ…
同じ無双でも最終的な勝利者である家康はあそこまでプッシュもマンセーもされてないだけに…
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:51:53.52 ID:Fl4L/VA6.net
- 作品のファンを叩いてるんじゃなくて、荒らしへの対策を話し合ってるだけです
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 13:55:27.15 ID:Nj4pi+ws.net
- ただまあ今までのやつがおかしいだけで
｢キャラ萌えのソース｣｢その萌えが作品に与えた影響｣をある程度しっかり提示できるなら
無双が萌え駄目かどうかを改めて話すこと自体は何らタブーじゃないはずだけどな
今までのやつがおかしいだけで(大事なことなのでry)
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 14:28:32.48 ID:2EjsQUFI.net
- ＞・ドラクエヒーローズはフローラが杖持ってキラキラするから萌え駄目
どういうことだよww
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 14:52:02.04 ID:iklnEI+9.net
- >>459
私もそこ思わず突っ込んだよ
というか笑ってしまった
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 16:01:51.89 ID:qb4NPbHI.net
- それお前の好みの問題じゃねとしか言いようがないです
BASARAと三成が擁護できんから
無双に苦し紛れで濡れ衣を着せたいみたいな感じですかねぇw
子供以下の発想で笑える
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 16:06:59.78 ID:Ji+kh6Ls.net
- コーエーは真田丸にマップ画面提供してるんだね
それで萌えダメ呼ばわりなんてとばっちり過ぎる
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 16:27:25.23 ID:YbA6KkXH.net
- 妬み嫉み僻みに満ち満ちてるなBASARA狂信者
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:11:09.11 ID:IcFTeIvv.net
- 真っ当にBASARA好きな人に形見狭い思いをさせてるだけなのにね
まあ公式もそれに同調してるふしがあるけど
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:20:35.52 ID:O0gHx8u5.net
- 形見？
日本語不自由だね
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:34:41.55 ID:Nj4pi+ws.net
- 変換ミスをあげつらうとかセコいな
みみっちい部分を槍玉にあげて無双アンチコエテクアンチ続ける誰かさんと同一認定されるぜ
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:38:41.05 ID:Sx6nR42B.net
- 無双のくのいちだっけ。萌え駄目の典型例は
妙なマスコットを出したり、「あんたなんか消してやる」
みたいなセリフを出したり、史実武将をdisったり
BASARAのキャラと張り合えるくらいだわｗ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:47:05.19 ID:O0gHx8u5.net
- 萌え駄目のオンパレードなのになぜかテンプレ入りは反対され続ける無双
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 19:50:43.98 ID:Sx6nR42B.net
- 特にくのいち周りはひどいみたい
アンチスレなんかかなりの勢いで進んでいるみたいだし
他のキャラはいいとしても、くのいちだけは本当にひどい
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:04:22.49 ID:rv1mVpHi.net
- 性格の悪いキャラ＝萌え駄目なら
BASARAは萌え駄目キャラしかないっていうブーメランだねお見事！
マジで萌え駄目の意味すら分かってないんだな…
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:05:20.12 ID:qb4NPbHI.net
- BASARA厨三成厨本当に懲りないな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:10:30.23 ID:Sx6nR42B.net
- 別にBのキャラが萌え駄目なのは構わないけど
くのいちもB石田もほぼ同類だし、薄々みんなそう思っているよ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:10:44.04 ID:Fl4L/VA6.net
- >>468
このスレで扱う『萌え駄目』とはどういう意味か？ほどよい字数で答えよ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:13:12.94 ID:Sx6nR42B.net
- >作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
この定義なら元からBはダメだってことだと思うけど
無双のくのいち周りは見事に的中する。無双のくのいちを擁護する意見が
ほとんどない時点でお察し
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:14:07.74 ID:rw6Dw02t.net
- とりあえずそこまで言うなら具体例やキャプチャーとか持ってきて説明とかしてもいいかと
BASARAもNARUTOも最初話題に出した時そこら辺が曖昧だったりとかもあってスルー対象にされてたけど
具体的な情報が出た事でこりゃ駄目だってなったパターンだし
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:18:59.04 ID:Sx6nR42B.net
- ・直江兼続にたいして「偽友達、あんたなんか消してやる！」 発言
・唐突に現れたマスコット。ロード画面にも登場だが人気は…
・Empiresではくのいちと幸村は相性が良い
しかし史実正室の渓の幸村の相性は悪い
・開発チームからの手紙にくのいち
明らかに贔屓されてるって感じかな
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:20:07.00 ID:Nj4pi+ws.net
- くのいちってスタッフが萌えてるソースあんの？インタビューとかブログとかツイッターとか
なかったら持ち上げたけど失敗ってだけだからそこのとこはっきりして欲しいわ
ただ扱いが優遇ってだけじゃスレチ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:20:57.09 ID:rw6Dw02t.net
- >>476
それだけ？
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:23:43.33 ID:XtjJdZbI.net
- BASARAファンって、こんなのばかりなのか・・・
厨ジャンルかよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:26:55.26 ID:Fl4L/VA6.net
- くのいち優遇で
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した
部分はどこ？
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:28:01.56 ID:Sx6nR42B.net
- >>477
公式のクロニクル通信で、「賛否は分かれるけど大和撫子のよう」
とかやらかしてる
あれで大和撫子か？
あとは、月丸のグッズを作りたいとPか誰かが言っていたという話
ソースは見つからなかったが、検索したらいくつも出てきた
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:30:35.81 ID:Sx6nR42B.net
- >>480
幸村の天然設定とか、幸村の「死地へようこそ」というセリフを
くのいちも使ったり
年齢もよくわからないせいか、孤児設定だったり
幼なじみだったり？色々な方向に向いている
キャラ自体も恋愛脳みたいになっているのが一番…初代はまだ好きだったけど
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:32:11.24 ID:Sx6nR42B.net
- https://www.gamecity.ne.jp/sengoku/chronicle2nd/backnumber/contents/vol16.htm
少なくとも影とは思えないけど
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:32:26.23 ID:rv1mVpHi.net
- あーくのいちの話降ってる人はいつものBASARA厨と違う人だね
いつもの人はこんなにコピペ出来ない
まあこの人もスレの趣旨分かってないけど
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:33:39.26 ID:Sx6nR42B.net
- 昔の萌えダメスレでも話題になっていたのかな
http://blog.livedoor.jp/tanutanublo-damedame/archives/1000408136.html
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:34:40.86 ID:niObGyAh.net
- ID:Sx6nR42Bはくのいちアンチスレ拾い読みでもしてきたかのような内容だな
いいから1レスか2レスでプレゼンとしてまとめてこい
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:37:24.15 ID:rw6Dw02t.net
- まず作品の要点と、くのいちがいる事でどのような影響が出たのかを「まとめ」てほしい
あと勝手にここの情報まとめてるアフィ持ってくるのはここではアウトだから
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:38:25.91 ID:Sx6nR42B.net
- ごめん～プレゼン能力低いんだよ
まとめると、こういうことかな
文才がないんでごめん
・他キャラをdisる
・健気なのかおちゃらけなのかわからない矛盾設定
・ころころかわる出自
・史実無視してまでオリキャラとのカップリングを優先
・誰得マスコット。ロード画面の度に登場
・その挙句に「やまとなでしこ」扱い
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:39:51.73 ID:Fl4L/VA6.net
- >>482
それ、キャラがぶれてるだけです
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:42:12.53 ID:3LwuvX7x.net
- 駄目なプレゼンの添削までしてやる親切なスレじゃないから次いこ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:43:27.77 ID:Sx6nR42B.net
- >>487
アフィから持ってきてしまいすみませんでした
くのいちが出た影響は、戦場らしからぬ軽率な雰囲気を出したこととか
（初代の時は不評で一度リストラ）
3の時は忍びらしからぬ恋愛脳で、甲斐姫との掛け合いが雰囲気ぶち壊し
そんな感じで、>>488の経過へ
その間、アニメ版戦国無双のEDがくのいち目線の内容ということもあったりした
まとめ方がへたでごめん
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:44:20.68 ID:rw6Dw02t.net
- とりあえず、萌え駄目の派生スレで検証できるスレがあるからそっちで自分の持ってる情報持ってってまとめるの手伝ってもらってほしい
NARUTOとかそれで大量の情報が集まったし
何厨がとかこのスレ的には本当にどうでもいい話で、曖昧な話で勝手にスレで暴れまわるファンやアンチがいる作品程
ぶっちゃけハードル上げてる状態なんだよね、BASARAとか出禁にするかという話まで出た事があるし（これは色々あるようだけど
でもBASARAやNARUTOはそれすら覆うレベルだというのがわかったからやべえなって言われてるわけで
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:45:28.50 ID:rw6Dw02t.net
- もらってほしい、じゃなかった
手伝ってもらってみては？だった
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:54:28.10 ID:Sx6nR42B.net
- >>492-493
ありがとうございます
もう少し、情報を集めて検証してみます
BASARAやNARUTO…どれだけすごい代物なのか
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 20:58:02.81 ID:9NB90sQT.net
- くのいちは製作側の推し？は感じる
ソースとかでなく全シリーズプレイしての個人的な感想では
けど作品を駄目に～ってのには程遠いとも思うわ
謎マスコットもゲームではただロード画面にいるだけで
活躍どころか名前紹介すら一切ないし
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:04:10.08 ID:9NB90sQT.net
- あと戦国無双はナンバリング毎の話の繋がりはなくて
キャラによって程度の差はあれど設定異なったりするから
オリキャラであるくのいちの出自がころころ変わるってのは萌え駄目と違うのでは？と思う
まあ詳しくは向こうのスレの方が良さげなのかな
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:06:39.79 ID:Q78IQPvr.net
- ところで検証できる派生スレって決定戦スレ？
このスレからリンクは張られてないみたいだけど
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:07:25.64 ID:rv1mVpHi.net
- くのいちは敵として出てくる時に分身してちょっとやっかいなミッションを押し付けてきたり
格上の相手に暴言を吐いたりはするけど強制操作キャラになる事はないから避けやすいし
くのいちのおかげで幸村が戦いをやめるとか
くのいちが大活躍したので大坂の陣が起こらなかった
みたいな大きな干渉は実はしてないんだよね
戦国時代ぶち壊しの雰囲気は作ってゲーム自体は壊してない
大和撫子の彼女が説得したので幸村は戦をやめましたレベルが必要かもしれん
実はアニメの最終回にうっすら近いところがあったんだけど
結局幸村は自分がしたいような事をきちんと成して原作通りに死んで終わったし
そもそもあれは全体的なクオリティがアレなので
萌え駄目っていうか単純に駄目なだけだったと思う
出自の件だけど、孤児として幼い頃に武田、または真田に拾われてそのまま大きくなるなら
ナンバリングごとに差異があるとしても
孤児で幼馴染は両立できる設定だと思う
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:08:28.47 ID:Fl4L/VA6.net
- ユーザは有名武将でプレイしたいだろうから
くのいち押されてもって感じはあるだろうけど
押すべきキャラ及び押し方のミスはあるけど
それがゲーム全体に影響及ぼしてるって感じではないかなぁ ＞ ID:Sx6nR42B さんの文や過去のプレゼン読んだ感想
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:11:42.90 ID:rw6Dw02t.net
- >>497
自分はそこかなって
ハンタのクラピカのゲームのヤツもそっちで出てきたし
他の人のレス見ると、スタッフの推しはあるけど、プッシュ空回り案件に近い感じ？三国の方がいまそっちで話題になってるけど
コエテクはそういうの多いのかね
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:15:18.46 ID:rv1mVpHi.net
- 決定戦よりは空回りかなあ
一応案内しとくね
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:18:32.77 ID:IcFTeIvv.net
- プッシュ空回りスレ案件な気がする
あとオリキャラならイメージ気にせず動かしやすいのもあるんじゃないか？
暴言吐くって普通に悪印象もたれる行動だと思う
武将をキャラ化してるとはいえ実在した人物だし、イメージダウンになりかねない行動は普通はあんまりさせないと思うな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:38:07.09 ID:XSHWmu8Y.net
- ID:Sx6nR42Bは最初こそそのキャラよく知りませんよ風なのに
どんだけ詳しいんだよって位くのいちの事書いてくるんだなw
まぁただのキャラアンチなんだろうけど
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 21:53:25.10 ID:heOcrjd6.net
- 一応補足するとEmpiresの相性については各キャラに三人ずつ設定された特別相性の武将を除けば
4パターンに振り分けられた相性グループ間の相性がそのまま適用されるだけだからカップリング推しの根拠にはならないぞ
くのいちの特別相性の武将は真田昌幸 武田信虎 お松
真田幸村の特別相性の武将は矢沢頼綱 三好政康 小山田茂誠だから互いにかすりもしてない
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 22:51:04.58 ID:PRAY/DtI.net
- 贔屓は目立つけどぶち壊してはないね
気にさわる人はすごいさわらそうだけど
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 23:06:32.16 ID:oNzM0evf.net
- 「イラッとくるキャラが結構目立つポジションにいる」くらいだね
くのいちが格上に暴言を吐くのを不快に感じる人は多いだろうけど
萌え駄目なら「他キャラがくのいちageの為に格上に暴言を吐くような性格崩壊させられる」が常態になるまでいかんと
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 23:15:18.24 ID:CM1V3xgt.net
- くのいちは無印のころと比べるとだいぶましになったと思う
無印はプロデューサーが好きな武将を聞かれて「くのいちです!」と答えてた位だし
そもそも幸村の相棒でもあるとはいえ結局配下だからシナリオ上重要なポジションにくることは滅多にないんだよな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/30(月) 23:24:27.66 ID:YfzN8oIo.net
- そういえば今まであげられたくのいちの特徴って全部最新作の話だよね？
トリッキーなアクションが苦手だから4系列で全くくのいち触らなくて、影響してた部分とか全然わからなかったから目立ってたと言われると違和感ある
むしろ贔屓キャラの割に今回比較的空気だなと思ってたぐらい
あくまでメインは真田兄弟だったし
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:19:23.19 ID:ED+gtChU.net
- その興味なければ触らないそして気づかないのが無双系の特徴で他ジャンルより萌えで崩壊しにくいと思うんだけど
ゲーム版三成はそれを超越してたんだっけか
改めて凄いな
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:52:05.80 ID:KvKE6n2Q.net
- >>509
BASARAの、でいいんだよね？
別のキャラを操作するストーリーで操作キャラが三成のために死にましたとかなじられて終わりました、とか敵対勢力のはずなのに三成のために本来やらないはずの行動をやらされましたなラストじゃ普通にキレるよね…
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 00:56:34.10 ID:iJjLv5rt.net
- なんかバサラに隠れてたけど無双も相当ヤバいね
検証した方が良さそう
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:02:44.78 ID:4OCyKY1Z.net
- >>511
具体的にどこが？ ＞ ヤバい
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:09:40.97 ID:DuQa6OKf.net
- >>511
シッシッ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:10:32.91 ID:mE1H/GSW.net
- 散々持ち込み方くっそ下手だって日付的に昨日言われたばっかりなのに学ぶ気皆無かよ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:10:48.48 ID:iJjLv5rt.net
- いや、上に書かれたの読んだらどう見てもヤバいじゃん…
ファンからしたらわからないんだろうけど、歴史ゲームでこれは異常だよ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:22:02.99 ID:4OCyKY1Z.net
- だから、あのやりとりの中でどこがどうヤバいか詳しく
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 01:54:06.10 ID:7kc8umZj.net
- ＞ファンからしたらわからないんだろうけど
決め付け乙
というかこのスレで｢歴史ゲームとしてヤバい｣って部分はそれこそBASARAだと
キャラ萌え故のキャラ付けや作中価値観の矛盾、他キャラヘイトなどに比べたら比重がかなり小さいんだけど
無双は｢歴史ゲームとして｣を重視するんだとしたら下手すりゃダブスタじゃね？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 06:02:35.29 ID:KvKE6n2Q.net
- むしろファンが率先してぶちギレるのが萌え駄目じゃないのか？
ファンが気にしてなくて外野が問題にするってそれただのいちゃもんじゃないか
ちょっと前のストクだってファンが疑問に思って話題にしてたでしょ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 06:03:12.20 ID:cKIq1r7V.net
- むしろファンがキレずにわからないなら萌え駄目とは言えないんじゃ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 06:11:55.39 ID:hy/s9sUn.net
- ファンがキレてないなら余計なお世話だもんねw
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 06:31:23.24 ID:kcMd+P/L.net
- ストクはよく今まで萌え駄目案件に持ち込まれなかったなとは思った
古い作品だから隠れてたんだろうけど
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 07:28:26.39 ID:AGjsfoJJ.net
- スタッフの贔屓は確かに入ってて好きじゃないとイラッとくる言動だけど
さりとて作品を壊すほどじゃない…ジルオールのカルラみたいな感じかな
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 07:48:02.52 ID:6G8VqHKw.net
- 自分もあきらかに贔屓とかで反感食らってるキャラとか見かけるけどわざわざここに持ってくる気にはならんしなあ
テンプレに比べるとというより作品そのものがそれでぶっ壊れたかどうかってのがね
テンプレに入ってるのってやっぱりそこら辺異様
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 07:52:05.13 ID:0cIJ6GeG.net
- カルラは死ぬ展開がないのがね
とは言え無視しようと思えば簡単に無視できるキャラだし
むしろリメイク二人組の方が萌え駄目というかプッシュしくじった感
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 08:48:54.98 ID:iarmIUxO.net
- 無双が歴史ゲームなら戦国ランスも織田信奈の野望も歴史ゲーム歴史ラノベでいいと思うw
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 08:48:55.17 ID:SsmZTYc6.net
- 最近なんか萌え駄目認定書を欲しがってる人多い気がする
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 11:46:04.32 ID:I5TyvXT0.net
- 過去ログはおろかテンプレすら読まないお客さん増えたもんな
2ちゃん自体で半年ROMれが死語になりつつあるけど
ガチで半年ROMってからプレゼンしてほしいわ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 14:36:02.13 ID:X5KvTlJp.net
- >>524
リメイクでの追加キャラってもともと難しいもんじゃない？
ある程度はセールスポイントとして押し出さなきゃいけないし、
それでいて元のバランス壊してもいかんという
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 16:09:59.03 ID:wm2J30bU.net
- >>528
よほど元がコケてない限りリメイクに追加要素って基本いらないんだよな
「星をみるひと」みたいに光るものはあるけどオリジナルはシステムがクソだったとかそういう奴
そうでもなきゃ最新の環境で遊べるようになればそれで十分
それを「リメイクする限りは追加要素がないといけない」と勘違いしている作者が一定数いて
結局それがいろんな齟齬と悲劇を招いてる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 16:27:11.13 ID:C0aHheTb.net
- その辺は人によるよ
昔に近いグラフィックでやりたい人もいれば、最新作っぽくグラをリメイクしてほしい人もいるし
せっかくリメイクをするなら追加要素が欲しいって人もいる
ファン全員の希望が同じではないから良くても賛否両論になりやすいけど全否定するようなものでもない
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 20:27:37.85 ID:dsugG5Qp.net
- あのゲームアンギルタンとかゼネテスとかレムオンとか巫女とか皇女とか
ストーリーや政治・世界観に大きくかかわるキャラほど
うっかりしてると死亡するイベントがついてるから
カルラに死亡イベントがないのはそんなに重要じゃないキャラの証拠だと思ってた
リメイクで追加された二人はプレイヤーの遊び方次第では
存在すら気づかずに終わるから
「このキャラはリメイクでしか会えないキャラなんですよ！」
って宣伝に力が入るのはまあ無理もないかも
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 20:39:18.62 ID:McbUMKcy.net
- せっかく最新機種で容量も増えたんだから容量の都合で没になったイベントの復活とか追加とかはあってもいいと思う
というか無印だとイベントひとつも発生しない街(アルノートゥンだっけ？)はなんか追加しないと存在意義がなくなってしまうし追加したならしたで言われないとスルーしてしまうから宣伝はするでしょそりゃ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 20:41:05.66 ID:PuIpoEos.net
- >>529
コケたゲームのリメイクなんてそうなくない？
それなりにヒットしたからこそリメイクされるんでしょ
元作品のファンからも新規プレイヤーからも興味持ってもらうために追加要素を入れるのは
方向性と匙加減を間違えなければ別にそこまで悪手でもない
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 20:43:05.54 ID:xLMawmYe.net
- あのゲームプレイしたことある人間なら分かると思うけど
ゼグナ鉱山を避けてプレイするのは至難の業なんで存在すら気付かずに終わるってことはあんまないと思う
まあでも（DL版なら）ロード時間が短縮されてシステム的な良改善もあったし
それをもってゲームを破壊するほどの要素ではないな
一旦は仲間にして無視を決め込むことてこともできるしボス戦必須だったりもしない・・・
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 21:16:43.61 ID:4OCyKY1Z.net
- >>533
> コケたゲームのリメイク
めざせ!甲子園 思い出した
リメイクじゃなく完全移植だが
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 21:35:20.62 ID:McbUMKcy.net
- というかカルラって贔屓されてたのか
当時の自分にはあのハイレグみたいな服装は刺激が強すぎてほぼ関わらなかったから性格が鼻につくとかなかったわ
パーティーキャラ、プレイヤーキャラが多いゲームは苦手なキャラがいても無視出来るから萌え駄目は起こりにくい…はずなんだが
俺屍と幻水はこの系統だっけ？
あとそれ僕もか？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 21:46:04.38 ID:6G8VqHKw.net
- 幻水は元ネタ的にも108人以上はキャラがいるし、EDもベストエンド見るには仲間を全員集めるのが条件だったのが
件のリオンのいる５はリオンの好感度も影響してくる（つまり108人仲間集めてもリオンの好感度次第ではベストにいけない）とかだったような
５はやった事ないけどあのゲームでそれは無いだろ！？って思ったな
俺屍はもう散々言われてるから省くけど、どっちもキャラを強制使用しなきゃならんという最悪のパターン
ゼスティリアも人間２枠天族２枠で人間三人中アリーシャが離脱するから実質固定でロゼ使う事になるとかもあるし
それ僕はそもそもなんでそこで充流なんだよ！？ってなる所で出てくるし
「避けられない」ってのがこれらの特徴かなあ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 21:46:22.20 ID:4OCyKY1Z.net
- テンプレにあるゲームは全部当てはまるんじゃない？
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:10:59.16 ID:U5ZV0HlJ.net
- こうして見ると新世界樹の迷宮は良かった方なんだろうか
ベタ移植モードと新規追加モードに分かれてるってのが
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:21:43.31 ID:6G8VqHKw.net
- >>538
言われてみればそうだった
>>539
新は個人的にも合わないから元のキャラメイクモードの方やった口だが、
キャラ関係よりも有料DLC買わないとマップが全部埋まらないとかそっちの方が気になったな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:41:32.68 ID:It/vAIp5.net
- >>537>>538
BASARAも他のキャラのストーリーモードなのに
最後は三成の為に犠牲になりましたエンドとか＞テンプレ
「避けられない」はゲームの萌え駄目あるあるなのかね…
半兵衛ファンがブチ切れてたもんなあ
なんで半兵衛が主役の話なのに三成に殺されなきゃならんのだと
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 22:55:52.03 ID:6G8VqHKw.net
- ペルソナ3フェスも結局アイギスの物語だからアイギスありき状態だったんだっけか
避ける以前の問題とかある意味酷い
>>541
>半兵衛ファンがブチ切れてたもんなあ
>なんで半兵衛が主役の話なのに三成に殺されなきゃならんのだと
改めて書かれると酷いな
主に被害食らってるのは家康とはいえ他も散々ってのがまた
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:20:21.62 ID:4OCyKY1Z.net
- >>539
ストーリーの有無、キャラメイクの有無でモードは分かれてたけど
新システムやら新要素やらは両方に入ってたから
クラシックモードもベタ移植ではないな
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:37:19.36 ID:mK1E5iwT.net
- 新世界樹は「嫌ならやらなくていい」選択ができるからな
ストーリーモードでは主人公が優遇されてるけど物語で主人公推すのは普通のことだし
主人公の好き嫌いは好みの問題で萌え駄目とは無縁
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:38:35.64 ID:r6zIEP0E.net
- >>543
クラシックモードでは真ボス行けなくて
お前らモブだから！真ボスは真の主人公使って倒してね！
みたいに言われてるなと苛立ちは覚えたな
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/31(火) 23:58:29.81 ID:GByW+7vm.net
- 不安視されてたテイルズは起動修正してるようだね
幻水は修正の余地もなくナンバリングは終わってしまったから
萌え駄目からどう修正して立て直していくかって例がそのうち見れるのか
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 00:13:20.98 ID:0YH7j+IR.net
- >>536
贔屓って言うか、いろいろとエピソード語られて出世街道いくわりに
死んだり失脚したりするパターンがないからでは
ジルオールって主人公が関わらないと在野にいるままか、見てないところで負けて死んだりするキャラが多いんで
放置しててもそこそこ重要な立場に出世にして、なおかつ死なないのは珍しい立ち位置
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 00:19:20.86 ID:cIGQXA8B.net
- >>545
そんなんあった？
新１新２は両方のモードやったけどラスボスはちゃんと両方で倒せたはずだけど
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 01:19:22.14 ID:b1vUmytB.net
- >>548
新１に関しては、フォレストセル（ストーリーモードのラスボス、元の世界樹１・新１クラシックモードの裏ボス）のことかと
世界樹１・クラシックモードでは、迷宮潜っていったら何かいたから倒したってだけの存在だったのが
ストーリーモードでは、穢れを溜め込みすぎてじきに迷宮から出て世界を滅ぼす存在に
ダメージを与えても無限に再生するから、世界樹の存在する街ごと吹き飛ばす火力を持つ古代兵器で焼ききってしまうか
再生しないように対策をうって倒すかしないといけない（ストーリーでは後者で倒す）
しかしクラシックモードでは古代兵器とか使えないし、再生を封じる対策もうてないから
フォレストセルを倒しても、その後再生してしまって世界の危機は救えないということに
新２はやってないので説明出来ません
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 01:22:36.99 ID:b1vUmytB.net
- 世界樹１では世界の危機を救う為に迷宮に潜ってたわけじゃないから
個人的には世界を救うとかはストーリーの方のＰＴで勝手にやっといてって感じ
ただ、まだ誰も踏破してない迷宮を潜っていくだけのゲームのリメイクで
世界を救う勇者のストーリーを入れちゃうかなぁ？とは思った
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 01:23:01.78 ID:b1vUmytB.net
- 長文になってしまったね、ごめん
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 07:03:03.10 ID:4WllbCKF.net
- >>547
ジルオールのカルラも没イベントでは死亡してた筈
ただ無印の頃だったんでPSの容量考えずにイベント作って泣く泣く大半没
→後にリメイクするけど既に無印チームは解散済みだったような
PSP版で漸く解決したけどカルラは固有武器持ちだから鍛冶強化出来なくて
仲間にしてもぶっちゃけ性能微妙だったし(カルラに限らずほとんどの固有武器持ちに言えるけど)
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 07:31:17.53 ID:2gOa3Tkd.net
- >>549
4までの裏ボスはそもそも倒しても倒しても復活するし
旧1時点でもかたらなかっただけで設定のヒントもばらまいてある
あとからくっついたのは外に出ることと完全消滅させるための設定ぐらいのはず
あと復活しなかったのは主人公たちのちからじゃなくて
リメ前からいたサブキャラのちから
あと新２ではその辺の不満は解消されてる
そもそも>>544だし
萌え駄目だと思って聞いたけど萌え駄目はどこにあるん
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 08:26:47.24 ID:Th2frEdz.net
- もともとダンジョンＲＰＧはマニアなファンばかりでライト層に受け入れられづらい中、
新世界樹では何していいかわからないっていうライト層への間口を広げるために
固定主人公が活躍するストーリーモードを作ったけど、従来ファンの反発も予想できた
から正式ナンバリングタイトルにはせずあえて「新・世界樹」にして従来ファンが満足
できるようにクラッシックモードも搭載してる
そういう点じゃ作り手側はユーザーの方をしっかり向いて作ってるから世界樹は萌えダメ
には一番ほど遠いと思うが
ジルオールのカルラは製作者のひいきっていうより、主人公はキャラメイク型で登場
キャラもたくさんいる群像劇だけどパッケージや広告で前面に押し出すためのキャラ
が必要だから、単純に見た目のいいカルラを使っただけに思う。
俺はむしろカルラがヒロインに近い重要キャラかと思ってたからサブキャラの一人でしか
なかったことに驚いたくらいだし
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 12:46:04.02 ID:FknBYgph.net
- ジルオールのカルラはキャラデザで売りにしてた末弥純氏が描いたキャラで見た目がキャッチー
人気もリメイク前からダントツ一番だったから推されるべくして推されてたって感じ
他の人気キャラは社内レーターで末弥純氏デザインじゃなかったり、
見た目が地味だったり「看板娘」的に使いづらい感じだった
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 14:12:33.88 ID:/hnG2EF0.net
- >>546
テイルズは現状維持がいいとこでは？
ロゼの扱いについてはソシャゲなどで何も変わらず推し続けてるし。
何を持って軌道修正したと言えるの？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 16:45:56.98 ID:eiSP2leq.net
- >>556
シリーズの新作のこととかじゃないかな
あまり深い意味のない発言だと思うけど
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 17:58:52.80 ID:kt0ts02Q.net
- 新作がゼスティリアレベルにキャラ萌えでおかしくなったり直接ロゼをぶっこんできたりしない限りは
｢ロゼで萌え駄目になったゼスティリア｣からひとまず修正したとみていいんじゃないかな
新作が新作初出のキャラで萌え駄目疑惑が出てきたなら新作単体で話せばいいし
新作にロゼ萌えをぶちこんできたならゼスティリアと地続きの萌え駄目の可能性を話せばいい
どちらにしろ発売して1ヶ月経ってからだけどな
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 18:29:12.06 ID:8s25RXui.net
- 未来ならまだしも過去編でロゼの影響出すのはタイムスリップでもして来ない限り相当難しいだろ
ゼスティリア過去設定でしくじったとしても新たなる萌え駄目キャラを出さない限りこのスレとは関係ない駄目さ
ロゼのご先祖様に相当するキャラがそうなったとしてもそれはそのキャラが萌え駄目な訳だし
ただ設定上バッドエンド確定+ゼスティリア時代に逸話一つ残ってないんじゃそこまでのキャラになるか疑問
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 19:42:56.26 ID:fYn24Fkc.net
- >>546は何を持って軌道修正したと言えるのか気になる
具体的なこと何も言ってないだけに余計に
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 19:54:13.28 ID:+hiS6RqG.net
- まだ出てない作品の事をとやかく言うのは駄目だけど、X→X2と違ってZの昔の時代だから穢れなきロゼにいきついちゃうからなあ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:22:20.96 ID:0YRcrVJk.net
- >>560
285を見てさすがにテイルズも推しは抑えるようになったかと思ったんだけど
直後のソシャゲでは相変わらず…を見逃してたよごめん
結局馬場さんが残ってる以上方針は変わらないって事なのかな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:35:20.73 ID:8s25RXui.net
- ソシャって推してるって感じか？
正直前挙げられてたやらかしたのに主人公ヒロインクラスがやらかしたのに責められないってのはテイルズのシナリオにはちょくちょくあるから(祭り系だと尚更)萌え駄目的な推しかと言われると微妙に感じる
叩かれたから逆に歴代キャラに責めさせるようなシチュを作りましたｗなんてやられるとそれはそれでアレだし
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:40:56.28 ID:+hiS6RqG.net
- テイルズについてはもうゼスティリアってだけで扱いが難しくなってると思う
問題のロゼがメイン格だからどうしても出さなきゃならないし、かと言ってロゼ出さないとあれ真のヒロインはー？って言われるだろうし
じゃあモブ同然だったアリーシャを推すのも色々言われるだろうし
一番はマシなのは出さない事じゃないかなという身もふたもない事言ってみる
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 20:49:33.97 ID:fYn24Fkc.net
- >>563
推し扱いなのはゼスティリアの頃から変わってないってことじゃないの
反感持たれてるキャラを扱いを変えず（製作者自ら叩くとかではなくくきちんと謝れる子にするとか）に
本編と同じような優遇や本人がさっぱり反省してない問題点そのままにしてるから
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 21:44:49.31 ID:Xv4iOFzp.net
- >>564
正直何やってもどこかしらから文句を言われる状況作り出しちゃったのがゼスティリアだからな
それほどやらかして大炎上した傷跡は深い
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:07:59.68 ID:wQXGmJXo.net
- それでもゼスティリアは元凶のスタッフ外したりして挽回しようとしてるからな
BASARAはいまだに現在進行形で萌え駄目街道驀進してるからある意味凄い
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:12:24.27 ID:+hiS6RqG.net
- >>567
最大の元凶の馬場が総合Pになってる時点で挽回なんて無理な気が・・・
ベルセリアにはゼスティリアにもでてくるキャラがいるけど、どんなにかっこよく描写して、どんなに素晴らしいドラマ見せても
ゼスティリアで・・・となる未来しかない時点で色々積んでると思う
勿論現在進行形でヒャッハーしてるBASARAも十分酷いけどね
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:14:47.53 ID:eeLabY4C.net
- 何時誰が外れたんだ、馬場もライターの山本も健在だしディレクターの長谷が外れたなんて話も聞いたことないな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:19:49.46 ID:mIywkKEv.net
- ゼスティリアは元凶のスタッフ外してなんかいないぞ
シナリオライターも続投だし、最大の元凶である馬場はゼスティリアのPから
テイルズオブシリーズのIP統括プロデューサーと言うテイルズオブと付く作品群の
全ての知的財産を管理する職に昇格してむしろ状況は悪化しているが
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:20:56.99 ID:LTCHH/rd.net
- >>567
元凶スタッフって一番は馬場次いでライター山元かと思うけど
どっちもベルセリア外れたなんて話は聞かないし
馬場にいたってはテイルズ統括プロデューサーなんだけど
何をもって軌道修正とみたんだ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:21:19.73 ID:wQXGmJXo.net
- あれ、そうなんだっけごめん
どっかで馬場が外されたとかいう話聞いたんだけど総合Pになってるんじゃ意味無いな
てかゼスティリアにせよBASARAにせよ会社的にどう見ても害にしかなってないスタッフをなぜ頑として外さないのか不思議だ
あんだけ酷評浴びてるの耳に入ってないわけないだろうに
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:39:41.69 ID:g5w/X73b.net
- BASARAは4でPやってた門脇は外されたみたいだけど、山本Dは何故かシリーズディレクターに昇格してるあたりゼスティリアと状況は似てるのね
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:51:36.58 ID:+hiS6RqG.net
- >>573
BASARAももっと酷いことになってんじゃねえか
正直笑えないレベルだな、どこも
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 22:55:12.12 ID:fYn24Fkc.net
- >>572
馬場に関しては株主総会で「ゼスティリアの様々な問題を起こしてるから調査してほしい」みたいな質問に対して
社長は「彼の事は良く知っているがそんなことをするような人間とは思えない、問題があるとすれば他にあるのではないか」
と解答しているから癒着状態になっていると推測されている
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:31:39.57 ID:0YH7j+IR.net
- まあ、別に社長は社長なんだからそういう判断で行くなら構わないんだが
「他の問題」とやらがなんだと思って、どう解決したつもりなのかは気になるな
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:46:12.29 ID:0YRcrVJk.net
- なんでこの人問題だらけなのに
昇格したり重役なんだろって人はやっぱり社長に気に入られてるんだなあ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 23:51:45.91 ID:+hiS6RqG.net
- 馬場は元電通って噂もあるからそこら辺のコネもあるのかなって思った
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 01:42:57.16 ID:US2QkjuO.net
- アニメ・ゲーム関係でやらかす人は大体コネか世渡り上手っぽいという個人的な印象
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 01:43:12.77 ID:aBzOOGJb.net
- >>559
超越すると時越えぐらい軽い軽いｗ
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 02:53:17.14 ID:RyponnQz.net
- >>579
BASARAの小林Pはそれに当てはまらなくない？
ツイッターで仮にも同業者のゲームをワゴン呼ばわり（業界人としてまずい）だけじゃなくて
同じくツイッターで部下や上司と思わしき人の愚痴もよく呟いているし正直人間関係でのそういうごますりのうまさを感じない
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 03:35:44.61 ID:GT+sLChc.net
- >>581
むしろ小林こそ社長のお気に入りか縁故で
あんだけやらかしても順調に昇格してるんだろなと見てたがw
>>579
ゲーム自体に興味ないというか
ゲーム業界いるのにゲームが下手くそってパターン多いよねそういう人
ドラクエすら出来ないレベルの
そういう人が仕切るから萌え駄目ゲームってシステムも…ってのが目立つのかな
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 04:15:21.10 ID:602n32nj.net
- むしろBASARAはカプコンじゃ2番手というか窓際が集められてる感ある
ぶっちゃけ使えないのばかり集められてるのか
それとも入りたての専門学校上がりかもしくは山本Dのイエスマンしか求められないのか
カプの稼ぎ手は間違いなくモンハンだからいいスタッフはそこに集中させられて
使えないやつはキャラゲーでとにかくキャラ出しときゃいいだろ的なBASARAに投げ込まれて放置されてるとか
じゃないと三成贔屓以外にも全体的なゲームとしての急速なキャラデザやグラやシステムの崩壊に近い劣化の説明がつかん
いくらなんでもそこまで山本Dが噛んでるわけないし
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 08:13:13.65 ID:yXDyRcRd.net
- まぁバサラに限らずモンハンでもグラはひどいから
カプコン自体が技術に人材不足なんでしょ
ゲーム作品が一番の劣化を辿るのは原作者の離脱と
そこにワンマン勘違い人間がやる気になって入っちゃう点かと
幻水も4は船操作激ムズに変な走り方はあったけど話はまだ良かったし
5の自称キングがリオン萌え駄目の引き金になった
テイルズの場合は原作者と呼べる最後の良心が誰なのか分からないが
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 08:19:45.58 ID:nKmTacu0.net
- >>582
BASARAの小林Pがそのタイプだわ
ゼルダとドラクエ投げたって公言してたと思う
でもBASARAが本格的にゲームとして駄目になったのは小林があんまり噛まなくなってからだっけ
2しかやってないから劣化してるかどうかは他の人の書き込みを見るしかないので詳しいことはわからないけど
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 08:42:44.91 ID:cHFeKwYL.net
- >>585
志もなく安定した企業に入りたい(まあそれが悪いとは言わないが、小林は入社してからがひどい)タイプだったんだろうね、小林
BASARAが悪い方に突出したのは歴女ブームも仕掛けてもらったBASARA3からだな
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 09:14:18.81 ID:B/vnco4A.net
- >>584
テイルズは豊田らが抜けてトップになった馬場の親分の吉積からして相当アレだから…
正直D2からゼスまでの10年以上の間であれだけやらかしまくったのにようやく致命傷ってのが不思議なレベル
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 09:41:46.77 ID:yXDyRcRd.net
- テイルズはファンからするとD2辺りから違和感を覚えるのね
端から見てると毎回質の良さを維持して出してるイメージなんだけど
豊田という方は今初めて知ったよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 09:55:23.40 ID:YPWT0il2.net
- >>547
吉積を全肯定するわけではないがスタッフの意見聞いて自分のアイディア取り下げたり
（劇場版TOVのジェイド風キャラの声優に子安起用する案とか）
TOXのイベントの時に「男性ユーザーはジュード（男主人公）からやるよね」って馬場にそれとなく言ってたりするから
最低でも一線を越えずにプロデューサーとしての仕事はこなしていた方になるんじゃないかと。
（もちろんそれが当たり前の領域なんだが逆に一線を越えて作品を台無しにし続けてる馬場の異常さが際立つ）
それとX２までは吉積が統括PだったのがZではスペシャルサンクスに格下げされてる。
（X２で同じく統括Pだった坂上陽三はZでゼネラルPに）
図らずも馬場のストッパーになってた吉積が抜けて馬場独裁体制になったのもロゼ始めとしたZの惨状の原因じゃないかと思う
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 10:47:22.91 ID:ncu+EQjw.net
- 作品そのものを左右できる立場に感性ズレてる人がいて周囲に止められる人がいない
そんな状況でキャラ萌えに走っちゃうと萌え駄目になってしまうんだろうね
上で出ている幻水のキングはキャラ設定作ったりキャラデザに指定やリテイク出したりできる立場だったし
俺屍の枡田は俺屍自体が枡田の作品みたいな位置付けだからストッパー以前の問題だし
(1の時はアフレコで声優が枡田の解釈に異を唱えたりしたらしいけど)
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 16:17:57.93 ID:KtvgxuK0.net
- D2は2D戦闘の最高傑作だとか歴代最高に賢い味方AIとか戦闘面での賛辞は惜しみないけど
キャラの電波な言動や全体のストーリーを褒めてるのはまずいないね
テイルズは毎回ストーリーか戦闘かどっちか酷くてももう片方は一線を保ってる感じだったんだけど
ゼスティリアはどっちも酷い方にぶち抜いた感じだった上最後の砦であるキャラがアレだからどうしようもなかったね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 18:02:19.30 ID:iMXjUCus.net
- Dですでに出してた設定とD2の設定には反しているものが多かったので
当時は詳しい事情を全く知らなかったけど違うスタッフが作ったんだとすぐわかった
あの頃すでに継母スタッフの乗っ取りグセは発動していたと言えるし
それを許してしまう環境でもあったんだろう
ただD2はDと別物になってはいるがD2単体で見たら破綻しているとまでは言えなかった
リメイクとお祭りゲーでコツコツ破綻を成長させて、ついに本編単体で破綻したのがTOZ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 18:08:45.15 ID:vaZNarqF.net
- >>585
BASARAに関しては
萌え駄目に至る種を3までに蒔いたと言えるのが小林P
萌え駄目を急激に育てたのは山本や門脇って印象だな。
小林Pに関しては萌え駄目の人ってよりも
権限を持たせると作品を駄目にする人って感じ。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 19:42:03.30 ID:5mYlm54u.net
- 小林Pは3以前はBASARA関係のコミュニティの外側にケンカ売ってた印象があるなあ
おれのプロデュースしたゲームを売るに邪魔なやつは全部敵認定するタイプ
（それで何年も前からいわゆる無双ファンを中心としたアンチがついてた）
小林PがBASARAの表舞台から一歩引いて次に出てきた山本Dは
Pとは逆にBASARAコミュニティ内にケンカ売りまくって失望されている
小林Pを山本Dと一緒に
萌え駄目で一括りにするにはまったく性質が違う気がする
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 20:24:06.99 ID:vaZNarqF.net
- >>594
3までは「パクリだから嫌い」な無双ファンが多かった
小林自ら無双模倣を公言してた位だからね。
真面目な歴史ファンも武将の扱いやノリを嫌ってたような感じ
ただ英雄外伝位まではバカさ加減が良いって掛け持ちする無双ファンもいた。
決定的なのは3発売時に完全オリジナル、ライト向け戦国アクションはBASARAが初発言等で
元ネタにディスりくれて過去捏造した辺りで完全に無双ファンからそっぽ向かれた。
だから3以前の無双ファンっていうのはそこまでアンチでもなかったんだよ。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 20:50:46.08 ID:pZLJpVBt.net
- >>584
一応突っ込んどくけどグラ＝技術じゃないよ
好みは別にしてもむしろ3DSの立体視の活かし方としてはカプコンはかなりうまくやってるぐらいだし
部署によって違うんだろうけどね、そこら辺は
BASARAはちょくちょく問題になった話は聞くが色んな意味でカオスすぎる状況なんだなあ・・・
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 21:31:49.72 ID:ck5xUCoJ.net
- ＞ライト向け戦国アクションはBASARAが初
同じカプコン製の鬼武者…
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 21:55:09.03 ID:M/P8Nvbw.net
- 鬼武者でも投げた自分みたいなのもいるから…
本当にボタン連打レバガチャしかできない人間ってのもいるんだよ
今でもできるアクションなんてほぼBASARAしかない
だからこそ今の凋落が悲しい
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 22:38:42.63 ID:vaZNarqF.net
- >>597
まぁ当時も同じ突っ込みされまくってたよｗ
テーマソング付けたゲームはウチが初めてとかも同じくねｗ
ただ本当に問題だったのは
3以降での小林発言や大谷問題のせいで
ある種の踏み絵的にユーザーの選別がされ始めたって辺りなんだよね
大谷をバカゲーだからBASARAだからで流せないのは頭が硬い云々といった
公式のやることに文句言うのはファンじゃない的な風潮って言ったら良いかもしれん。
そういうのが現状の萌え駄目が蔓延る土壌になったって感じるわ。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 22:49:28.40 ID:M/P8Nvbw.net
- >>599
３がけっこう分水嶺だった感はある
当の石田三成登場であることはもとより
それまでの明るいバカゲー路線から一転して暗い復讐なんちゃらを持ってきたり
大谷騒ぎでまずい対応やらかしたり
公式のキャラ投票で「三成に投票してね」と小林Pが発言したり
公式じゃないけど石田ファンによる家康他キャラdisヘイトが吹き荒れたのもこの時
ゲーム本スレでさえちょっとでも家康を擁護するようなこと書くと総叩きされたりして怖かった
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 00:21:19.41 ID:sgSlqL7t.net
- >>597
そーいや小林って｢鬼武者だけには負けてなるものか｣とか内部にも喧嘩売ってたな
でも小林の場合は萌え駄目関係なく人間性が最悪で話が済むなw
幼稚なPとDしかいない時点で具現化が優秀なスタッフが抜けた途端に劣化を辿るしかないよね
>>592
継母スタッフが元ファンだと二次創作に劣化しやすいけど
俺達の方がすごいとか出世欲とか自惚れが強いとまた変な方向いきやすいよね
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 09:03:16.89 ID:lEDUMFbS.net
- >>600
このスレでは三成が分岐点みたいに言われてるけど明るいバカゲー路線を辞めたのは2からじゃない？
2はまだネタ要素や再起要素も3以降と比べると濃い目だったけど
結局三成はその延長というか純化って感じであって突然差し込まれた異物とは思わなかったよ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 10:05:10.82 ID:os3F18Wl.net
- ストーリーっぽいの入れ込んできたのは確か2からだったっけな？
それでお市の中の人と長政の中の人が宣伝ラジオでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたら逆恨みした小林に長政の息の根を止められる事態に
まあそれはさておきお市のストーリーは結構病んでたから片鱗はあったのかもしれんね
3の三成と吉継の強烈さに霞んだ気はするが
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 10:25:54.84 ID:mwR3tuVO.net
- まさに遅効性って感じだなw
ファンはバカゲーを求めてたのにスタッフはシリアスをやりたかったのかね
2外伝のお市シナリオと松永の存在がなんか違うと思って離れてしまったから余計にそう思うのかもしれない
でも山本Dが本格的におかしくなったのは三成出てからってテンプレ入りしたときの流れで誰か書き込んでた気がする
「ユーザーに不快なものは排除する」
→「政宗の死体に砂かけさせたかった」
だっけ？
どうしてこうなった…
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 14:45:13.59 ID:PIl99A4v.net
- >>578
ゲーム業界って昔からいる人より外部から来た人やたら優遇するね
どこもそういうものなのか？
前での実績を評価して即戦力として期待するのは分かるけどさ
>>603
外伝担当の外川Dは長政の話や台詞相当気に入ってたんだよね
その後の携帯機だと今まで話なかったキャラにも話用意したり
この人が3で不在でなかったら少しは状況変わってたかもね後の祭りだけど
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 16:55:36.04 ID:iajSSXHB.net
- 身も蓋もないこと言えば電通出身って普通に優秀な人材なんじゃないの
狭い業界だからこそ外の視点、ライトユーザー目線が貴重なのは当たり前のことだと思う
ただ、世の中は例外もいるというだけで
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 19:07:16.39 ID:muHR9As1.net
- 外部の人間ってのは革新をもたらすこともあれば業界への無理解･軽視で問題を悪化させることもある諸刃の剣だな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:00:10.02 ID:xLlGM+7Q.net
- 面白いゲームを作るからじゃなくて如何に効率良くお金をすぐに稼げるかってのを優秀だというか最優先としているゲーム会社が増えた感じはする
ゲーム会社としてそれはどうなんだってのと余りにもでかい代償を払わされてるけど
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:17:33.97 ID:ELESt3MK.net
- 職人肌芸術家肌のクリエイターが減って最初から媚び売りに走るメーカーが増えたなと思う
ただ今銭勘定が上手いことが未来の売り上げに必ずしも繋がらないのがゲームの難しいところ
萌え駄目は銭勘定も度外視のおぞましい何かだけど
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:25:01.64 ID:Rz5fkKog.net
- BASARAやNARUTOは人気キャラを客寄せパンダにして本編は萌えキャラごり押しとかいう小賢しい金勘定なら増えてるけどな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 20:38:26.09 ID:muHR9As1.net
- ｢リオンが売れたら他キャラのフィギュアも作ります！｣
銭勘定すらできなくなった結果がこれだよ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 21:46:18.35 ID:GktfmB3u.net
- >>606
身も蓋もないこというと、電通はどこに行っても活躍する超有能な人と
パパに電話一本で高額契約をゲットできる通称人質なバカボンがいると西原がどっかで書いてた
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 21:58:05.15 ID:4x1ks1nt.net
- とあるクソゲーを出した会社の社長が
「アーティストぶったスタッフがいた。本当に売れるのか知ろうとしなかった。自分も含めて全員がクソ」
と言ってたから職人肌芸術家肌にかたむきすぎるのもよくないのかもしれない
要はバランス感覚が大事ってことかな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:02:56.05 ID:f0g1kEGm.net
- >>606
電通でもあまり有能じゃないのが下に見られてる業界、例えばゲーム業界の方に飛ばされているんじゃないかみたいな説を聞いた事がある
まああくまで想像の範囲なんだけど
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:09:43.74 ID:ia/fMtI4.net
- 全員がそうでないにしろ
別のゲーム会社に移った人って
独立した人達と違って
元の会社に馴染めなかった出涸らし的な人が多くて
移った先でもやらかしてる人が目立つ気がする
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:18:55.53 ID:fhCP4+On.net
- >>613
エルシャダイだっけ？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 22:24:47.46 ID:kI/3D5tz.net
- >>616
ジャレコ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/03(金) 23:55:12.16 ID:Lt1siUsA.net
- >>616
ジャレコの黄金の絆ってゲーム
ここの常連の生田美和がメインシナリオライターを務めた
ちなみに生田はこの黄金の絆を自分の経歴から消している
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 00:36:35.50 ID:7LtRPfDZ.net
- 俺屍２も消してるな
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 00:39:47.28 ID:k/DdRJOn.net
- >>604
ゲームに三成が登場する前に作られたIGアニメ1期（2009年）の関連本だと
山本Dは本っ当にキャラへのコメントもまともなんだよ
後に「毛利の孤独は自業自得、三成の孤独は周りのせい」等と言い出すとは思えないくらい
途中で別人に成り変わられたんじゃ…ってくらい変貌してる
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 01:05:36.97 ID:WNeCJ/am.net
- >>611
誰が買うかよあの雪ん子フェイス! って言ってやりたかった
リオンが嫌いすぎてリプレイしようと思っても1分もたずリセットボタン押してしまう
リオン以外は好きなんだけどな…
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:15:57.40 ID:eFjpPVAZ.net
- >>620
いや昔から変わってないよ
インタビューされる度に自分は苦労しました(肝のスタッフには言及せず)
他人任せに出来上がったものを無難にコメント
小学生レベルの知識を披露は相変わらずじゃん
他人任せが自身がでしゃばるようになったのと
任せた人がいなくなったのを良い事に
既に出来上がったものに実は本当はこうなんですよ！と自分色の上書きをしてるだけ
キャラ設定の岡村さんがもし残ってて設定やバックボーンはこうあって台詞書いてますと
言われたら山本はもう立場ないよね
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:16:10.08 ID:Z4j63Zj9.net
- 無双は変なスタッフいないの？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:29:31.92 ID:FWBieCOd.net
- >>621
ここアンチスレではないから
書き方もうちょっとまろやかにおねがいします
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:38:21.29 ID:6I3NOtgs.net
- >>623
シッシッ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 02:52:37.85 ID:Mvgwy6K5.net
- >>623
ウゼエ出てくんなﾊﾟｽﾀﾃﾞﾌﾞ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 03:13:02.85 ID:PUzzbDeh.net
- >>623
戦国BASARA新作の予約特典にプデューサー直筆サイン付きポスター付けた小林プデューサーなら知っているよ
演じたキャラの声優のサインとかキャラデザのサインとかならわかるけど
悪名高いプロデューサーのサインって誰得なんだ
623みたいな変なのも居るし今でもファンの人が気の毒になる
三成の萌え駄目の件でもテンプレ入るほど酷いのに
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 03:24:31.77 ID:Z4j63Zj9.net
- >>625
>>626
>>627
へえ、無双のスタッフはみんな優秀なんだね
なのにくのいちとか作っちゃうんだ？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 03:53:08.50 ID:oGGK+rbM.net
- 何回か話に登ったし、>>4のスレ違いの項目に無双のくのいちを追加しようか
空回りプッシュ枠あたりで
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 04:02:19.69 ID:6I3NOtgs.net
- いらない
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 04:11:34.48 ID:tT9Q/yq2.net
- >>627
ゼスティリアの馬場プロデューサーもサイン会とか何回かやってるし
裏方であるはずのスタッフが出たがりってのも萌え駄目あるあるだよね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 04:55:39.08 ID:qNTU2qh1.net
- 元々優秀な人が劣化して被害甚大なケースもあるからなあ
最古参である温帯は痛い人ではあったけど超がつく売れっ子だったし
最近なら俺屍２の舛田は性格悪いのを隠そうともしなかったが初代を作った功績は確かなんだよね
続編等で新スタッフが萌え駄目起こすより悲惨かもしれんね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 05:02:06.54 ID:7y3yaDO1.net
- >>632
才能あった人が劣化する過程見ると哀愁半端ないからなぁ
個人的には新規萌え駄目（も嫌だけど）よりダメージでかい
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 05:15:50.39 ID:f7uMs/80.net
- 御大はむしろ圧倒的な筆力が健在だったからこそ萌え狂ったあとの描写が凄まじかったとかいう報告がなかったか？
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 07:11:48.19 ID:zBv4gnt5.net
- >>632
ほぼ単独制作でない限り
劣化よりも、周囲の助力や協力拒んで
欠点が浮き彫りになった感じのほうが多くない？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 07:35:51.03 ID:qNTU2qh1.net
- 温帯は読者のみんなはナリヌ大好き！死んだら悲しむよね！と信じて疑わなかった
舛田は「ユーザーの求めているものはわかっている」と言いながらヌエコが受けると信じて疑わなかった
萌えが目を曇らせた、というか盲目になったとしか思えねえ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 07:54:53.87 ID:uSef0cW+.net
- 温帯は劣化もあったんだろうけど
誤字の訂正すら許さないくらい徹底的に他者目線をシャットアウトするやり方と
舞台の失敗で借金抱えただかでとにかくハイペースで書かなきゃいけない状態だったことが拍車をかけたんじゃと言われてたな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 08:28:53.53 ID:hbUcTCcY.net
- >>632
俺屍も枡田以外の周辺のスタッフが優秀だったんじゃねーの疑惑になっちゃったけどね
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 08:43:45.06 ID:jpG+1HZZ.net
- ゲームは一人で作るわけじゃないから周りに優秀なストッパーや調整役がいればいいんだけどな
そういう人がいなくなったり偉くなって周りが意見言えなくなると暴走するパターンがある
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 09:08:40.24 ID:+KPZZHj6.net
- 柴田なんかも主導権握れる編集がいるとわりとまともなもん描けてたしなあ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 09:11:13.23 ID:+n2uuphM.net
- >>623
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 10:15:50.94 ID:m0I8tRZS.net
- 無双の話出るたび思うけど、無双の時はゲームなのにゲームとして良いか悪いかってのはほとんど言及されないよね
いつもの馬鹿はどうせやってないから言えないんだろうけどさ
BASARAなんか4無印の時はゲームとしてはまだかろうじて駄目ではないからテンプレ入り免れてたし、テイルズも戦闘が良ければシナリオ微妙でもそこそこ評価されるのになんか不公平
NARUTOはそこらへんよくわかんなかったけど漫画のメディアミックスだからキャラがアウトだったらきついものがあるのはわかる
俺屍2は成長システムや戦闘からヌエコ外せたら一歩及ばない枠だったんだろうか…
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 10:45:33.18 ID:uSef0cW+.net
- >>642
BASARAは4無印まではキャラ萌えによる贔屓はあるけどゲームとしてまだ駄目になってないって扱いじゃなかったかな
だからゲーム性云々はキャラ贔屓云々のあとにくる話題って印象だ
そしていつもの人がキャラ贔屓にしか言及しないから
｢(話題に出てないゲーム性をどうこう言う前に)そもそもお前の言うキャラ贔屓は作品台無しレベルなのか｣
って話にいつもなってる感じ
ゲーム性に言及しない不公平ってよりもゲーム性をどうこう言う段階に達していないというか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 10:46:37.57 ID:QttGluw6.net
- 俺屍2はヌエコが悪名轟き過ぎてスルーされがちだけど、ヌエコに関係ない部分でも
PSだった初代よりもUIが不便になっていたり、フリーズバグ、進行不可バグがあったり、
その割にネットワーク無しでクリアするのはとても難しいのにネットワーク周りにバグがたくさんあったし
トドメはフリーズバグを直したはずのパッチでセーブデータ破壊バグを仕込んですぐにネットで騒ぎになっていたのに
三連休の間そのセーブデータ破壊パッチを配布し続けて、破壊されたセーブは救済なし、
等々問題だらけだったので、ヌエコがいなかったら最初からダメ扱いされてたんじゃないかな
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 11:01:31.96 ID:hYb6qCK8.net
- >>637
＞誤字の訂正すら許さない
なんだそれ凄いな…誤字を誤字と認めないの？
>>642
俺屍2がテンプレ入りする前に言われていたが
人間ダビスタやチーム編成にもヌエコが食い込んできたのがマズいみたいだからね
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 11:05:12.97 ID:m0I8tRZS.net
- >>643
なるほど、言及するまでもないのねw
>>644
バグ修正パッチでさらにバグってジャンラインじゃないんだからw
満場一致でテンプレ入りは伊達じゃないな…
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 11:14:53.30 ID:zBv4gnt5.net
- >>644
ヌエコ障害があるとはいえ、ゲーム基礎部分は
悪くないので1をプレイしてない人や、
情緒に鈍感なプレイヤーだと、遊べなくはないレベルで済んでる
パッチ全く当てない状態だと、交神相手に不足しながら
各ダンジョンを奥までかなり行きにくく
ヌエコ転生させるのに大きい奉納点必要な、悪環境ではあるが
物語進行に関しては一応問題なし
（途中のパッチで一旦、進行ギミックに問題が出てたが）
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 11:41:46.49 ID:WNeCJ/am.net
- >>645
「作家には間違える権利がある」だかなんだかで校正赤を見もせずイキママで突っ返すので有名なんだよ…
おかげで巻頭詩で、本来「翼の下」であるべき箇所が「翼の舌」になっているという…
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 11:55:43.67 ID:WQCtyAyT.net
- ちょっと待てそれは誤字ってレベルなのか？ｗ
誤植とかじゃなくて？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 12:03:00.31 ID:VKpX6ySt.net
- 人気無いとわかってて萌えでゴリ推し、客寄せに人気キャラ使うとか悪質だよな
NARUTOヒナタ、BASARA三成お前らだ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 12:38:02.84 ID:/14buOib.net
- http://livedoor.blogimg.jp/glintbooster/imgs/c/6/c60b67dc.jpg
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 13:47:55.92 ID:QttGluw6.net
- >>647
いやあ、俺屍2は初代やリメイクが好きで思い入れがあるからこそ何とか最後まで頑張って我慢してようやく遊べるレベルであって
そういう思い入れがなければつまんないクソゲーで途中で止めちゃうレベルでとても遊べるもんではないよ
その辺りは最初のパッチが出た前後が一番高くて、フリープレーやベスト版等で前作を知らない、
少なくとも思い入れはないようなプレーヤーが増える度に獲得率が下がり続けているトロフィーデータで明らか
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 14:08:50.02 ID:0fneKFs5.net
- 前作やってないと神様の性格改悪や世界観設定の破綻とかは気にならないと思うけど
そこら辺抜きでも一族が最後までヌエコのお付で蚊帳の外ってのは感じるだろうし
ヌエコのやってる事が畜生で人格が屑すぎんなってのも感じるだろうからなぁ･･･
システムも世代交代で勧めるRPGってのはかなり新鮮で嗜好にえば楽しいとは思うし
前作やってないならシステムが劣化してるなとかも感じないだろうけど
この仕様はゲームのコンセプトを阻害してないか？ってのも感じると思う
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 14:47:21.86 ID:+KPZZHj6.net
- >>653
俺屍のファン層のメインであるキャラ萌え層もダビスタ層もヌエコ一人で無茶苦茶にされたからなあ
俺屍初代をやった事ない人からしてもヌエコがなんか浮いてるとか邪魔とかみたいな話はちょくちょく聞いたし
アプデで対応したとはいえヌエコの転生の為にかかる沢山の奉納点のせいでやりたくもない縛りをやらされるとかもあったし
確かに初俺屍の人程やってらんねーって感じで投げ出しそうな気がする、システム面も問題あったし
初代は粗はあれど今でも自分の好きな和風ゲー（あくまで和風、ねw）の一つだから本当に俺屍２は地獄だった
一時期初代もまともに触れられなくなったよ、冗談抜きで
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 14:49:31.86 ID:hYb6qCK8.net
- >>648
なんだその開き直りはw
読者の事なんかこれっぽっちも考えてないのは以前の腐ったトマト？呼ばわりで知ったけど
誤字すら認めないってそれもう自分の作品すら貶してる様なもんじゃないか…
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 15:01:07.35 ID:6I3NOtgs.net
- 普通、誤字があったら訂正してクオリティを高めようとするのに、自らクソを塗りたくってどうするんだよｗ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 16:18:59.83 ID:QttGluw6.net
- 俺屍2のストーリーに関するトロフィーは一番最初のがヌエコが合流する時なんだけど
ベスト版発売等の新規か増えただろうタイミングの後にそのトロフィー獲得率も下がってるので
ヌエコで嫌な思いをする前に止めてる人の割合がご新規さんが増える毎に増えてると言える
メーカーが目指すRPGのストーリークリア率は大体3割って言われてるんだけど、俺屍2は約1割
俺屍2はゲームとしては難易度はけして高くはなく、むしろ易しい方なんだけどね
ちなみにロゼのいるゼスティリアは約3割程度のクリア率で一般的なライン
トロフィーの名前久々に見たけど、短命でとにかく子供を残さないと絶えてしまう一族に
恋多き一族だの絶倫一族だのってトロフィー作るのもヌエコ抜きでもガックリするポイントだったなあと思い出した
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 16:42:17.95 ID:+KPZZHj6.net
- 触れ忘れたけど、御大、誤字脱字の指摘まで無視するレベルになってたのか・・・萌え駄目とは関係なくガックリ来るエピソードだな・・・
>>657
ロゼは本編までならまだ擁護されてた面もあるんだよね
完全にアウトだったのがやっぱりあのアリーシャDLCかと
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 17:31:58.57 ID:SpJ7Hj1n.net
- アリーシャアフターはその内容もさることながら、あれだけの炎上状態であの
内容のDLCなんか配信したら火に油注ぐだけっていう正常な判断力が制作側に
なかったこともすごいと思った
無料配信ってことは儲けにならないんだから、だったらあれはお蔵入りにしようと
言い出す奴はいなかったんだろうか。発売から1か月くらい経っててもう制作側も
どこがユーザーの逆鱗に触れたかとか冷静に判断できそうなものなのに、アリーシャが
途中離脱したのが許せなかったんだろうからアリーシャとロゼが仲良くなるDLCを
無料で配信すれば怒り狂ったユーザーが留飲を下げるだろう、と本気で思ってたんだろか
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 17:41:34.20 ID:QttGluw6.net
- アリーシャDLCは期間限定無料で1ヶ月ぐらいで定価になったでしょ
定価で買った人がどれぐらいいるのか分からないけども
萌え駄目まで至るレベルになると、作家自身もその作家が入れ込む萌えキャラも絶対に正しいってのを前提で考える
その前提は絶対に崩さないので、正しい素晴らしい萌えキャラを受け入れないユーザーや読者が悪いって結論になってしまう
萌え駄目ではないけど、温帯の誤字脱字の修正を認めないのも根っこの部分は同じだろうね
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 17:43:03.75 ID:hkIgRaHP.net
- >>653
神様は割とどうでもいいいい能力もらうだけの存在と思っていたが
一族のためにプレイしてたのでその楽しみを潰された感があった
どこぞのNPCにしか思えない奴の物語じゃなく自分の一族の物語をやりたかったんだよなあ・・・
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 18:30:11.10 ID:m7WuMCD9.net
- >>638
ただキャラ・シナリオやゲームバランスやリソース配分に失敗したってだけじゃなく
過去に本人がドヤ顔で披露してたゲーム制作理論とはことごとく真逆の事をやっちゃってたからね
じゃあ今まで語ってたのって本当には理解してない誰かからの受け売りだったのかと
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 19:17:59.16 ID:WQCtyAyT.net
- ゲームシステムに慣れてきてそろそろストーリー攻略が愉しくなってきたところに登場するんだよなヌエコ
何の罠なのか
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 19:57:18.24 ID:uSef0cW+.net
- そしてそんなヌエコを発売前にはほぼ隠し通した優秀公報
…前宣伝でゲーム内の扱い通りにクローズアップしていたら売れないって分かってたんだな
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 20:10:30.66 ID:SAX0c6Sb.net
- 制作側ゴリ推しキャラが売れないと解ってて本編にねじ込み、客は人気キャラで釣る
萌え駄目のテンプレかな？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:06:32.60 ID:pebNijjy.net
- そういや家族だか一族だかで写真撮る時に強制的にヌエコが入るとかでプレイヤーが嘆いてたな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:09:46.95 ID:SpJ7Hj1n.net
- >665
全然テンプレじゃないと思う・・・ごり押しキャラが人気出ないと分かってる
ような冷静な製作者はそもそも萌えダメなんてやらかさない
ヌエコは広報が優秀だったから体験版で隠しただけだし、ロゼについては
「こんなサプライズ隠しヒロインがいたなんてヾ(*´∀｀*)ﾉ」と大絶賛される
気満々であえて隠してただけでアリーシャで釣ろうなんて気もなかったと
思われる
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:24:05.33 ID:btqeFjym.net
- >>667
つNARUTO
ヒナタ萌えスタッフのオナニー映画で出番数分も無い男キャラが駆り出されたと聞いた時は流石に目玉飛び出たわ
アリーシャどころじゃねーぞ、出番的な意味で
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:26:17.73 ID:ThJrMYqL.net
- >>666
しかも頭身とか体つきが一族と全く違うポーズ付きでな
一族の人数と配置によっては、ヌエコを隠してしまうことは可能なので
いかにヌエコを写さずに写真撮るかに知恵を絞るプレイヤーもいた
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:30:55.90 ID:m7WuMCD9.net
- 人気キャラで客釣る行為が出来る
つまり推しキャラと人気キャラが別である事を受け入れてて
主要キャラや人気キャラにはそれに相応しい出番を用意してるうちは
たとえその横で多少推しキャラ偏愛してても萌え駄目じゃないと思う
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:34:43.11 ID:kDc3B6NF.net
- >>670
客釣るのには使うけど扱いは空気や冷遇、中身は制作側ゴリ推しキャラプッシュの場合は
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:40:02.33 ID:sn0OE1SV.net
- >>667
それっていわゆる萌え駄目戦犯的な人（DだかPだか）以外のスタッフも広報も
そんな疑問に思ってなかったってことなのかねえ
素人考えでも色々これはなかなか支持得にくいだろと思う部分が多いんだが
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:43:10.76 ID:uSef0cW+.net
- ｢アリーシャは見栄えがいいので看板娘役を担ってもらいました｣
とかならまだしもアリーシャがヒロインだと書かれて胸が張り裂けそうでしたとか言ったんだっけ？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:48:58.03 ID:kDc3B6NF.net
- 看板娘の女キャラはヒロイン扱いされるのが普通だわな、嫌なら少しは考えるか最初からロゼ出しとけと
最近話題になるヒナタもオタッフが萌え駄目暴走してるとはいえ
看板や宣伝、本編とか原作者関与が大きい部分ではサクラ押し退けて出てくる事ないしな
どっちがマシなのやら
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:58:31.03 ID:VG7WjaWa.net
- ゼスティリアアニメでも宣伝ではアリーシャ出してるな
ゲーム内容知ってるとまるでロゼとダブルヒロインのようなメインビジュアルは白々しいことこの上ないけど
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 21:59:39.78 ID:XpeKDMkJ.net
- >>672
一般的な常識を持っていてその上で冷静に考えれば、
支持得にくいだろうという部分が多いという発想にたどり着けるかもしれないが
そもそも萌え駄目やっちゃう作者、特に、俺屍2の桝田とTOZの馬場や山本って
普通の人が見向きもしないものの真の価値を見出しちゃう俺かっけぇ
大衆は馬鹿って考えを拗らせている部分が多々ありそうなんで
そういう観点からすると、支持得にくいと思ったとしても、むしろ支持する少数の
似たもの同士を優遇し、受け入れない人を馬鹿にして煽ったりすることに
疑問を抱かないんだと思われ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:03:07.49 ID:UtQ+oIWT.net
- NARUTOは映画のCMでわざわざサクラに「いつからヒナタがヒロインになったのよ」とか言わせてるからなぁ…
アニメのオマケコーナーならまだしも金払って見る映画やゲームでまでヒナタ贔屓するのは酷い
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:07:24.30 ID:NNeOV2d5.net
- >>675
タイトルが微妙に違うしゼスティリアを越えるっていう宣伝文句だけどシナリオをどこまでいじるんだろうな
正直「越える」ってワードにはいい加減地雷臭を感じる
そしてどんなに修正しようとゲームが酷くて炎上したのはなかったことにならないし
…問題とは関係ないけど演者が二人も故人だし
色んな意味で取り返しのつかない作品になってしまった
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:26:22.23 ID:kDc3B6NF.net
- >>677
金払わせるのはサスケとか人気キャラ
中身はヒナタ
悪質
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:35:22.00 ID:UhcvKqwM.net
- BASARAも幸村伝とタイトルを打ち幸村と伊達で釣って
中身はあったか豊臣家族の三成バンザイ伝だからな…
今出てる情報だと幸村の父兄のキャラデザがトンチキなくらいで
これほんとに幸村伝なの？ってくらい豊臣と三成周りの話しか聞こえてこない
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/04(土) 22:39:49.08 ID:XpeKDMkJ.net
- 幸村伝とか発売前のゲームはスレチ
解禁期間過ぎるまでお待ちを
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 00:54:41.16 ID:DoTy6Skd.net
- 萌え駄目によるヘイトでキャラを痛みつける死なすって
そのキャラが憎いのかな
興味ないキャラ虐めるのが楽しいのかな…
前スレのナルトでサスケっぽく見える遺体ネタとかあったけど
人気キャラに対しての悪のりみたいなもんなのか
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 01:29:49.29 ID:fJvDxpPA.net
- 単に萌えてるキャラよりも人気あるキャラが目障りなだけかと
「俺のこのキャラの方がずっといいのにコイツに人気あるのはおかしいわ
印象悪くなるシーン入れとけば人気下がるよなｗｗ」
萌えキャラに設定盛り盛りするのと同じ思考回路なんじゃね
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 01:49:25.41 ID:DoTy6Skd.net
- 確かにヘイト受けるキャラって
いじられキャラでなく人気キャラだね
見かけで差がついてるくらいの
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 01:53:05.56 ID:2hwmus7g.net
- ボコって惨めな感じにすれば人気下がると思ってそう
最初からそういうキャラなら確かに人気は出にくいだろうが、
既に人気あるキャラにそんな事したって人気下がらんよな
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 01:57:01.34 ID:xJTDDOeF.net
- 逆に保守的で泥を被らないキャラほど
嫌な奴とでしかとらえられなく
人気なんか出るわけないのだよ
自分優先にしかみられない
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 02:05:59.04 ID:R+DYQd1w.net
- >>683
ゼスティリアのDLCもそんな感じだな
アリーシャが情緒不安定なポンコツになってる
ラスボス戦で転けた時は何事かと思ったわ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 02:23:44.54 ID:ycCJ68sW.net
- ま、幸いな事にサスケもサクラも作品の看板を担うキャラで重要度も原作者からの扱いもヒナタとは比べ物にならんから
ヒナタage他改悪がはっきり認識されてるアニメで何されようと無駄なわけだけどね
>>687
曲がりなりにも騎士なのに何ゆえ？って感じだったなw
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 09:38:43.06 ID:txjGc5A0.net
- >>686
作者からするとヘイトキャラみっともないよね
それに比べて誰ちゃんの完璧なこと！で
人気が移ると思ってるんだろうけど
泥を被らないキャラって見る側からすると
返ってそれが目立って鼻につくんだよな
俺屍2はヌエコﾏﾝｾｰの反動で公式が悪者にしたかったキャラに同情が集まったりしたな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 10:01:06.00 ID:MUxOkVyO.net
- なんでゼスティリアのアリーシャアフターが取り下げられなかったって話は
印象悪くなる話だなんてこれっぽっちも思わなかったのもそうだけど
先に雑誌に広告載せるの決まっちゃってたから取り下げるのも難しいのでは
無料で配信宣言ですら雑誌の1300円表記を消せなくて食い違ったから
悪行の一つとして大きなイメージダウンにしかならなかったけど
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 10:15:14.03 ID:xJTDDOeF.net
- >>689
こいつだけは特別だよ
他のキャラはみんなこいつには劣るよ
なにかやらかしてもお咎めなくて許されるよ
逆に他のキャラがこいつに同じことやったら許さないよ
いいとこしか見せないよ
他のキャラが人気になのが許せない
だからその要素をこいつにくれよ
…こんなことやれば鼻につくというか
仲間意識が逆になくて気持ち悪くなるわな
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 10:50:56.08 ID:cT4jjssN.net
- 普通は悪役めいたキャラほど作中で周囲に持ち上げさせて、
逆に人気だしたいキャラほど作中でイジメぬくものなんだけどね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 11:50:53.61 ID:RQyPmkQR.net
- それも程度問題だろ
あまりにも不幸不幸のオンパレードだとキャラへの好感嫌悪感の前にストーリーにうんざりするし
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 12:14:41.48 ID:+FYmCbfD.net
- 悪役でもない、酷い処遇を受けるに値しない存在を徹底的に不幸に陥れるのはその後の立ち直る過程まで書くとか救済含めてあるべきもので、散々不幸な目にあわせておいて以後放置ってのは無いよな
かといってそれといった過程も書かず散々苛めておいて最後にこの人は強いから立ち直りましたーって結果だけ提示するのもそれはそれで舐めてる
アリーシャのはこれだったよな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 12:35:11.08 ID:st3jnFSI.net
- BASARAだとかすが、武蔵、島津が闇堕ちして特に救済もなしだっけか
まあこっちは闇堕ちさせとけば高尚な話になると安易にやっちまった感あるけど
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 13:17:55.20 ID:g6DXqRhk.net
- >>689
泥被らないでお綺麗なまま、そしてそれを他キャラに泥被せたりsageたりする事で成す
タチ悪いとヒロインや他キャラの設定パクって成り代わらせようとする
ただ逆にその泥被るキャラの方が同情で人気上がる事多い
萌え駄目テンプレによくある事
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 13:46:05.59 ID:N6aDzpP4.net
- そもそもお気に入りキャラを萌え駄目にしちゃう程度の技量しかない作者・製作者が
人気キャラにヘイトしてsageようとしたってそう上手く行くはずも無く
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 15:49:40.03 ID:rvqf+1BG.net
- ひどいヘイトは作者と言うよりアニメ化や漫画化や引き継ぎの人とか
別の作者の方が多いのかな
>>695
その３人は意図があってでなくディレクターの気まぐれでそうなったとしか…
元は幸村闇墜ちさせちゃお！を反対されてだし
ひどいヘイトを受けるキャラって意味では
死んだり泣いたりの伊達に爆死の片倉に焼死の徳川に全身火傷の毛利が当てはまるな
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 15:53:19.74 ID:q+Og3l64.net
- 前スレだかで話題になったTOSのOVA絡みのロイドとか同情票もあってゼロスより人気投票順位が上になったって話もあったな
TOSは萌えキャラへの悪い意味でのageだけじゃなく他キャラ改悪も酷いとは聞いてたが具体的な話は知らなかったからあれも地味にショックだった
>>696
本当ーに稀な話だけど萌えキャラをageるつもりが気持ち悪がられて人気上がらず
嫌いキャラとそのファンへの嫌がらせのつもりが普通に読んでた読者から嫌いキャラの株がめっちゃあがったPAPUWAとかもあるしな
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:03:51.97 ID:vcx4cYMj.net
- >>699
その話は本当にミラクルすぎて面白い
読者層との感覚のズレが萌え駄目を生み出し
その感覚のズレがsageたつもりのキャラの男を上げてしまったという
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:08:23.15 ID:liQ4bU5H.net
- 他人が作ったものだと、自分と嗜好が合わない時もあるだろうから
嫌いなキャラとか魅力が理解できないキャラは、悪意がなくても上手く書けないだろうな
アニメ化でも実写化でも引き継ぎでも、このキャラの旨みがわかってないなと思う時ある
それでも、嫌いなキャラでもちゃんと書かなきゃ、と思うのが普通の人
感情のまま嫌いなキャラと好きなキャラで扱いに差をつける、のが萌え駄目的考え方
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:24:58.94 ID:fJvDxpPA.net
- >>701
進撃の巨人実写劇場版とかもなあ
母親の復讐のために巨人倒すってマザコンぽくて嫌だから
想い人（＝ミカサ）寝取られたから戦うみたいに超変換されてたな
別に大人の男でも母の仇を討つために戦うって普通だと思うんだが
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:40:36.64 ID:inULnP9n.net
- >>701
>母親の復讐のために巨人倒す わかる
>想い人（＝ミカサ）寝取られたから戦う ??????
進撃そんなちゃんと見てないけど、それって世界観が根幹から崩れてないか?
想い人が殺されたという改変ならわかるけど(そんなのミカサじゃない問題が出てくるけど)
なんでNTR? NTR属性がついてるスタッフでもいたの???
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:42:09.73 ID:st3jnFSI.net
- >>702
なんでそれで巨人駆逐する動機になると思ったんだ…巨人関係ないやん
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:42:52.42 ID:R+DYQd1w.net
- >>702
ジョジョ3部だってDIO倒しに行くのは元々お母ちゃん助ける為なのにね
漫画やアニメ実写化する時に変に恋愛要素を強くしたり場合によってはわざわざオリジナルヒロイン追加する事がよくあるけど
それは製作者側の萌え駄目というよりはお偉いさんの「こうしときゃ売れる！」みたいなズレた思い込みなんだろうな
トレンディドラマ世代の価値観とメインターゲットの若者の見たいものが見事に一致してない典型的な例というか
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:47:51.66 ID:q+Og3l64.net
- >>702
女寝取られたからって最早ただの八つ当たりじゃないかw
今の邦画畑ってなんでもかんでも恋愛入れないと駄目って傾向がまだ残ってるんだろうね
でもその恋愛ネタもなんか今の感覚とズレてる感じ
NARUTOのラストの脚本家も邦画畑の人だったけど原作無視なだけじゃなく恋愛描写もお寒い少女漫画のようだった（無茶苦茶になってる地上？を放置してそら飛んで月をバックにキスとか
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 16:49:02.90 ID:F6jHLecy.net
- 巨人に寝取られたのかよって話だなそれ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:03:25.64 ID:eL8c8SU7.net
- ハリウッド龍球も女絡みにされたし
ただでさえ実写嫌厭しがちな原作ファンに喧嘩売るの好きだよね
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:38:17.83 ID:szE8YTaT.net
- >>703
リヴァイ兵長の代わりにその寝盗り野郎が据えられました
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:46:32.43 ID:X8rO82es.net
- 親が殺されたって戦う動機としてオーソドックスなはずなのに、なぜそこを改変したがるかね
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:49:45.13 ID:RQyPmkQR.net
- >>700
sageというより嫌いなキャラのファンに対する嫌がらせじゃなかったっけ
そのキャラのファンを｢好きなキャラに女ができたら発狂する腐女子｣と想定した上で
そのキャラとJKだけどオッサンみたいな顔のキャラのフラグを立てたら
発狂どころか顔で差別しないいい男！(元々ぼっちキャラだから)独りじゃなくなったね良かったね！と
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:49:46.02 ID:szE8YTaT.net
- 親の仇がどうとかって古過ぎる、或いは幼過ぎる、やっぱり若者なんだから動機は女の方が良いでしょう！ってなもんですかね
その考えの方が古過ぎる気がする
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 17:58:06.88 ID:xJTDDOeF.net
- >>711
腐女子がどうとかって
相変わらず俺屍2制作者の糞理論は気持ち悪くなるんだよな…
犯罪者が事実を嘘とねじ曲げるために
全くねぇ奴のせいに知ってるのと一緒で
ヘドが出てくる
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 18:18:51.78 ID:X8rO82es.net
- >>712
イケメン俳優が主役だから、親の仇で戦う設定にしても映えないと思ったとか
あまり理解はできない
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 18:22:45.12 ID:szE8YTaT.net
- うん、理解できかねる
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 18:39:51.48 ID:twcevv3g.net
- どうやっても叩かれるであろうリヴァイを出さない苦肉の策か？と思ったが全然違ったし叩かれていた
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:05:11.06 ID:00QJnKLT.net
- >>713
>>711はPAPUWAの話では
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:05:47.91 ID:R+DYQd1w.net
- リヴァイの実写版キャスト妄想を楽しんでる人も結構居たけどな
hydeとかよく名前が挙がってた記憶
…ただ何故か邦画の実写版ってキャスティング微妙なパターンが多いからなぁ
原作に忠実かどうかよりも流行の若手俳優重視というか
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:23:20.89 ID:inULnP9n.net
- >>703
どういうことなのか全く理解できない、いやリヴァイの代替キャラは知ってたけどそいつがミカサNTR?
それってどういうことなの? 原作ではエレン好きすぎるミカサはどうしたの?
>>713
自分も>>711はPAPUWAだと思う
それこそ作者贔屓キャラがオッサン顔の女子に手加減無しの暴力ふるって顰蹙買ってたところだったし
作者的には「m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ」だったんだろうけど、読者的には「良かったね、幸せになってね」と思った
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:31:02.86 ID:lF05N9x/.net
- >>718
なぜかもなにも漫画の実写化なんて
「今売り出したい俳優を売れてる原作の看板使って押し出しましょう。
原作はぶっちゃけ看板だけ借りられればあとはどうでもいいですｗ」とか
「俳優を売り出すための映画(ドラマ)企画してみたけど、
オリジナルタイトルだと弱いので
似た感じの原作のタイトルとりあえず借りて来ました」っていうのが大半だし…。
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:45:23.22 ID:Vib8aKBt.net
- 脚本家や監督の方もオリジナルでやりたくてもスポンサーから金が出ないからアニメや漫画の実写化せざるをえない
さらにスポンサーの意向やスタッフのやりたいことが入ってくるから原作（忠実に再現するわけではない）になる
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 19:52:58.04 ID:D5QXa+8t.net
- 邦画ドラマ等の映像畑の人達はそもそも漫画を下に見ている人達が多いし
世の女は全員、恋愛物にしか興味がないと思ってる
だから半沢直樹が女性にも大流行した時に
半沢直樹は恋愛要素ないのに何で女性が見てるのか不思議って言えちゃう
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 20:21:47.22 ID:RQyPmkQR.net
- >>713
すまん>>717>>719の言う通り>>711はPAPUWAのアラシヤマについてのつもりだった
PAPUWAとあとグインサーガは作者の腐萌えが斜め上かつ行き過ぎでおかしくなった例だよな
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 20:31:05.43 ID:q+Og3l64.net
- 腐趣味は最初からそういう作品としてやれって感じ
だけど、元から腐向けでも萌え駄目やらかしたそれ僕もあるという・・・
これ腐向けだからこそ起きたタイプの萌え駄目だったみたいだしなあ、なんで最初から充流主人公にしなかった
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 20:39:33.56 ID:fBHWe0Vg.net
- 腐方面だろうが萌え方面だろうが、キャラの立ち位置やバランスを考慮しなくなったらおしまいだわな
脇役は脇役、メインキャラはメインキャラとして作られてもその枠をぶち壊しちゃったり
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 22:18:10.81 ID:DLctm1y0.net
- 実写進撃、もともと原作要素の大半はあきらめなけらばいけない状態だったし
リヴァイの代替キャラは主人公と対立する役どころでもあるから、ありがちな憎まれ要素をぶち込むまでは
ギリギリ理解できなくも……なかったんだけど。
この代替キャラ、作り手の思い入れが入ってんのか中二病チックな上に結局美味しいとこ持ってくヤツになるのよな
いろいろやってどの層からも嫌がられるという絶望的なパターンを見た
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 22:47:45.18 ID:lS0zlaDv.net
- ハセヒロだっけ？俳優さん込みで気に入ってたのかもねオリジナルキャラに
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:00:52.71 ID:4g2DDv65.net
- >>705
恋愛がカンフル剤だった時代の感覚が生きてるんだろうな
オリジナルテレビドラマも恋愛モノ作っては爆死で当たるのは職業モノとか
恋愛モノの中なら荒唐無稽なラブコメじゃないと当たらない
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:07:23.14 ID:gAu6IIkW.net
- ドラマに限っても近年のヒット作に恋愛要素がどれだけ割かれてたかって分析したら分かりそうなもんなのにね
もはや製作側がどうしても恋愛入れたいだけに見えてくる
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:16:36.51 ID:X8rO82es.net
- 女優も出さなきゃいけないし
出すからには恋愛に絡めなきゃいけないのかもね
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 23:19:03.72 ID:q+Og3l64.net
- ドラマの話は興味深いけどちょっとスレチかと
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 00:03:32.51 ID:E13Pw9YP.net
- 確かに興味深いけどスレチだな
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 00:57:44.02 ID:wIp9tcoI.net
- 実写版進撃は萌え駄目もありそうだけどそもそも最初から駄目っぽいしなあ
製作側の恋愛要素推しが滑ってるって話題は空回りスレかな？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 02:07:18.22 ID:a3HkGfvz.net
- >>719
進撃は原作と実写とじゃバックストーリー別物よ。
原作だとエレンは幼少時代にミカサの命を救ったけど
実写だとそれが無い。ミカサの命を救ったのはシキシマ（リヴァイもどき）
原作進撃
上記の理由でミカサはエレンに惚れてる。
一方エレンは恋愛感情なし。母親が巨人に食われたのでエレンは復讐に燃える。
実写進撃
エレンとミカサは幼馴染み関係。恋愛感情あるかどうかは不明。
ミカサが巨人に食われたのでエレンは復讐に燃える。
実はミカサは生きていた。ミカサの命を救ったのはシキシマ。
それを期にシキシマは強引にミカサをモノにする。
嫉妬するエレン。そもそもNTRじゃなくて失恋だろこれ。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 02:14:43.59 ID:INg88FKT.net
- スレチって言われてるのが読めないの？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 03:04:47.80 ID:qrNoM+26.net
- 実写で萌え駄目疑惑あがって原因が恋愛描写だったものって
羊たちの沈黙の続編が話に出たことがあったな
作者がレクターに自己投影してクラリスに羊たちでクラリス役だった女優を投影したってやつ
実写化とはちょっとズレるけどグインも舞台化がきっかけだったというし
BASARAも三成絡みで舞台関係のあれこれがあったらしいし
自分(達)が作った話を役者が演じるって何か物凄く引力感じちゃうのかな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 07:32:44.05 ID:fANJCLSf.net
- 「ハンニバル」でレクターがクラリスに普通以上の想いを寄せてるのは
恋愛とかじゃなく死んだ妹を重ねてるからなんじゃないかね
その後に出た「ハンニバルライジング」観た限りではそう思うけど
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 08:02:49.40 ID:33N9Hwf4.net
- >>736
それ考えると舞台化や実写化しても萌え駄目起こさなかった作者達って偉大だな(混乱)
当たり前だけど萌え駄目しない方が多数派だろうけどテンプレ見ると破壊力の凄まじさに恐怖するわ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 08:09:14.16 ID:U8rQG8px.net
- 大河でなら天地人で脚本家が主人公役の人の泣き顔が見たいから主人公が泣くシーンをたくさん入れましたみたいな事言ってたけどこれも萌え駄目の一種かな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 10:52:36.48 ID:BZ7LU/G4.net
- 天地人も最初から駄目枠では？
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 11:45:11.47 ID:xe9xKpKP.net
- 出来が悪くても大河ドラマに萌え駄目に相当する作品は無い
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 15:52:50.41 ID:pX+TJxL3.net
- >>739
仮面ライダードライブのブレンが最初は違う性格を予定してたけど俳優が真面目なイケメンだったので
初対面の時にこの顔を崩してやりたいと思った結果ああいうキャラになったって脚本家が言ってたのを思い出した
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 20:23:24.16 ID:xdGQ5I60.net
- まあその結果ブレンは人気キャラになったし結果オーライだろ
というかライダーは若い新人使う分脚本が役者に寄せて書くこと多い
今やってるゴーストも主演の子が現役高校生だから高校生設定になったし
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 22:51:44.84 ID:gDTGRu4n.net
- 役者に寄せて書くこともあるけどケースバイケースみたいだけどね。ライダーの脚本
草加の中の人は
「俺を好きにならないやつは死ねとかライダーとしてどうかと思うし
人として嫌だ。人気でない」とか嫌がってて脚本に直訴したけど
脚本の井上の方は「お前わかってねーな。悪役なんだしこういうのがウケるんだよ」
で取り合わなかったし実際悪役として突っ走ってて一定の支持はあった
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 23:22:09.63 ID:sgmm/pdW.net
- 実際カイザは悪のカリスマとして今でも人気あるもんな
演じてる中の人も今は気に入ってるキャラになってるし
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 23:33:44.04 ID:a6Bu3TMg.net
- 作品の作り方なんて色々だし
「この作り方だと100％作品は成功or失敗する」と言えることはまずない
ここに来るのだって萌えさえ発症しなければ良作になれたはずの作品ってのが基本なんだし
どんな作り方だろうとバランスさえ崩さなきゃいいのだ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 00:47:19.60 ID:Sx2OkTSc.net
- そもそも役者に寄せて書く＝役者の希望通りに書く、ではないし
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 10:36:14.29 ID:Gpq2m3nX.net
- いわゆるアテ書きって奴でしょ。脚本の手法のひとつ
あまりに役者前提過ぎてつまらない作品もあるが、アテ書き自体は萌えダメとは関係ない
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 20:47:08.20 ID:fwc1V/gK.net
- 実はこのスレが荒れるのは乾巧って奴の仕業なんだ
悪役というか作者が嫌われるつもりで作ってるうちは
萌え駄目ってのは起こらないと思う
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 20:59:27.99 ID:siEtsfVw.net
- >>749
> 悪役というか作者が嫌われるつもりで作ってるうちは
そこまでじゃなくても主人公ありきなら駄目にならないとは思う
だから主人公とは正反対のキャラが思いがけず人気になったりすると作者自身がビックリしてたり
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 23:10:50.00 ID:fiXbnS9Y.net
- 割と予定外のキャラが人気になるって事はつまり
狙いすぎたキャラは上手く行かない事も多いって事で
萌えダメテンプレのゴリ押しがいかに効率悪いか解る
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 00:55:59.87 ID:AyDIruie.net
- >>751
萌え駄目キャラは盛りすぎた設定同士が矛盾してキャラが破綻してる上に特殊性癖やニッチ設定まで盛ってドヤるから見てるだけで胸焼けするんだよなー
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 01:43:02.80 ID:yxyWoh+Z.net
- 特殊性癖＝ケツムカデ
どういう性癖やねん
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 02:57:56.22 ID:zuohRW94.net
- 魁！クロマティ高校の作者は予想外に人気の出たメカ沢が嫌いで
話が進むにつれひどい目に合わせてたりすんだよな
まああの作者が相当な変わり者なのは読者もわかってたんだけどね
嫌いだったら人気なんか無視するのも納得できるというか
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 03:09:22.39 ID:P4Ztpvat.net
- >>752
ロゼのキャラ造形がヒロインらしい直球の可愛い服装髪型じゃなくて地味で男っぽい服装髪型なのもそういうニッチな趣味が反映されてるからなのかな
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 06:25:53.71 ID:vKaJKs+7.net
- >>755
ロゼって見た目までPがキャラデザの人に細かく口出しして設定させてたの？
むしろキャラデザの人は
「ちゃんと情報をくれればそれにふさわしい見た目に描いた」
ってツイートした後に責任を感じて病んでtwitterやめてなかった？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 06:41:14.04 ID:S/UJYwI9.net
- >>756
炎上騒ぎの中で突撃されて一時休止はしたけど今は復帰してる
ロゼに関しては設定資料集の中でもっと可愛い格好だったのをボーイッシュな見た目にリテイクされたとは言ってる
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 07:03:43.00 ID:vKaJKs+7.net
- >>757
ありがとう。テイルズってアリーシャやシェリアとかもそうだけど
華やかで可愛らしい格好のキャラが多いから
差別化を図るために別な系統見た目にすること自体は不自然じゃないと思う
同じ系統の見た目だと購買力や人気の奪い合いになってコンテンツが先細るために
リスク分散の意味を兼ねて多様化させるってのは
ほかのクリエイターも言ってたし
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 07:10:39.15 ID:nxAIaszg.net
- 一応ロゼのデザイン自体はスレイとの対比もあて黒と赤基調にしたんだろうなとは思うし、女の子らしいデザインのキャラが多い中で差別化という意図があるならわからんでもないが
あのメンツの中じゃ地味になっちゃった上にやっぱり肝心の中身がアレじゃあね・・・
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 07:37:28.25 ID:5P67n+6O.net
- スレイとの対比はそこまで考えられているか微妙な気がするけどな
ぶっちゃけ並んで主役ヒロインとして絵になるのは断然スレイとアリーシャだと思うしw
ロゼは暗殺者だからあまり目立たない派手すぎない衣装にした、みたいな発言はあったはず
むしろヒロインとわかってたらもっと…みたいな発言は実際あったんだっけ？推測？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 07:52:56.92 ID:n4HRZsxE.net
- ツイッターでの発言らしい、って伝聞
デザインはPが神衣のデザインはスレイとロゼでウェディングが何とかどっかで見かけた
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 08:19:05.97 ID:mKf5fq4i.net
- >>760
むしろヒロインと分かっていたら～ってのは、炎上後ネットで絵師も分かっていなかったから
ああいうヒロインらしくない地味な見た目になったんじゃね？って推測が
いつの間にか絵師自身の発言ということにされてしまった誤った情報で
絵師がツイなりインタビューなりの公式な場でそういう発言をしたことはない
しばらくツイを休止したのは、TOZの頃から昔と比べて手抜きだ劣化したって言われてて
スレイやロゼのキャラ絵が初めて発表された時に、どうせまた手抜きとか劣化したとか言われる、やる気失せるみたいなこと言って絵師自身が炎上したためで
それはTOZ発売前の話でTOZのロゼ絡みの炎上とは関係がなかった
そもそもロゼの見た目が例えばアリーシャだったとしても炎上したと思うんだよ
それぐらい中身が致命的
アリーシャもあの中では人気があるのは判官贔屓の上に、本編で早期離脱したために余計なことを描かれなかったからという要因が大きい
実際アフターアリーシャDLCが発表になった後はアリーシャも受けつけなくなった人が結構いるしね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 09:14:53.07 ID:ITss++8W.net
- アリーシャもずっこけとかヒステリー見えてアレだったな
要するに描けば描くほど粗を見せちゃう製作側って事で、ロゼがたくさん描かれたから粗も凄いと
萌え駄目によくある事
製作側のゴリ推しによりキャラ崩壊や別人化が進み作品や他キャラのポジションすら壊され
気付けば推されたキャラがヘイト収集装置になっている
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 15:27:28.45 ID:mSIJbmm+.net
- >>756
キャラデザの人のその発言はガセだよ
pの注文が多かった形跡は資料集のラフ画で見たけどご本人のそんな発言は一切証拠がありまへん
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 15:39:39.46 ID:0yv5a6t9.net
- ロゼはマンセーさせる為に回りのキャラが壊れる典型的な奴だったからな
ロゼが悪行の塊だからそれ肯定するスレイには正義ってもんがなくなっちゃったし
アリーシャは本編じゃ途中離脱でむしろ被害少な目だったけどDLCが酷すぎたわ
なんだよあの苛められっ子が苛めっ子の顔色窺うようになっちゃたような悲しい図は
アビスの髪きった後のルークより痛々しいわ
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:07:56.32 ID:2B5VDSCw.net
- 後期ルークは痛々しいのもキャラとしての役回りのうちだけど
アリーシャはそういうのもないしな
悲劇的に行き着くところまで進むわけでもなし本当にロゼとの関係性しか意味がない世界
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 19:41:24.92 ID:rABb5FbO.net
- 空回りキャラのスレの方でPSO2のマトイってキャラが出たのですがそれについてのレスはどこでしょうか？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 20:02:20.42 ID:nxAIaszg.net
- >>763
アリーシャDLCはエドナも後付で性悪設定付けられてたな、真名上書きの時に心で爆笑したとか
駄目なのはロゼだけじゃないんですよ！って感じでやったのかもしれないけど
あのシーンどう見ても呆れてたとしか思えない感じで違和感しかないからんな事やって誰が得すんの？という反応しかできなかったな
>>767
知らん
どういう感じなん？
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:01:54.33 ID:Xjhg2m0X.net
- 向こう読んだけどシナリオライターの同人ゲーの設定流用でお気に入りってところと
元は空気だったけどプッシュされて聖女化するとか主人公＜マトイ発言のあたりは興味深いな
程度によってはこっちで話せる案件なのかもしれないし
シリーズ物に自分の同人設定入れ込んだ萌えキャラぶち込みのあたりは気になるので
知っている人がいたら聞いてみたい
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 21:16:04.09 ID:R2mKv037.net
- >>769
向こうで「そもそも最初から駄目」枠だから
わざわざコッチに持ち込まなかったって言ってるんだから
話聞きたければ向こうでやった方よくね？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 22:58:06.50 ID:U98zdhyd.net
- ＞空気だったけどプッシュされて聖女化
あるあるすぎるだろw
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 23:01:52.88 ID:UAO4gn0p.net
- ヒナタとかリキッドとかなんであんなことに…（遠い目）
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 23:12:34.20 ID:ITss++8W.net
- 萌え駄目の通過儀礼かと思って笑うよなそこら辺w
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/08(水) 23:59:47.49 ID:7xxtVEoS.net
- 聖女化マンセー好きだよな、萌え駄目って
どこが聖女なのか良く分からんが
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:08:30.66 ID:u0r5R5JR.net
- 聖女って熟練の作者が突き放して書いても難しい属性なのに
萌えで目の曇った作者がやらかすと惨状が凄まじいことに…
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 00:38:34.09 ID:yKZom38E.net
- 「そもそも最初から駄目」枠だからわざわざ持ち込まなかった
と言った者だがこっちでは話題に上がってなかったのか……
最初から駄目な理由としては開発陣の連携が取れてなくて設定もシナリオもしっちゃかめっちゃかだからで
萌え駄目案件なのはヒロイン空気化→聖女化させたD、男女問わずキャラを同人作品から流用したライター
と補足しておく
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 01:07:32.18 ID:/bf8DivE.net
- >>774
聖女が好きなんじゃなくて「皆からちやほやされるキャラに！」という目標がありきで
じゃあ聖女だからってことにしとくか、って感じなんでは
逆にロゼやヌエコは作り手の好きなタイプを作中世界に大肯定させてるけど聖女って感じではないし
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 01:52:51.13 ID:vsNb6c4W.net
- むしろ痴女だよなヌエコ
服装からして
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 04:22:24.74 ID:OXfI5oww.net
- >>769
萌え駄目案件について軽く纏めた者だが
最初にあちらに持ち込んだ前作のPSOから駄目になったという意味ではここ案件かもしれないのでマトイというキャラ単体に絞って流用中心に纏め直してみた
長いしゲーム本筋のネタバレもあるから注意してくれ
マトイは一番最初のシナリオで歴史改編の力を手に入れた主人公が最初に助けた記憶喪失の少女で
登場から２年近くはそのままイベントも強制ではないロビーの隅に立ってるNPCにすぎなかった
その後突然マトイが中心に立ちはじめて謎の仮面の人物に狙われるようになり判明するその正体は
アカーシックレコードと呼ばれた(実際は優れた演算能力を持つ程度だったと後付けされたが)意思を持つ惑星に作られた対宇宙の敵用の人造人間で伝説の三英雄の一人「クラリスクレイス」の二代目という１０年前の人物
敵を倒すことで発生する闇のようなものを吸収することに特化されていてそれを溜め込んで臨界が来れば宇宙を滅ぼすようなものになってしまうから
その前に自害するように決められていたが１０年前の時間軸にも飛ばされるようになってた主人公とのふれあいで人間性が芽生えたことから失敗
仮面の人物に殺されかけて現代に飛ばされることになった
現代で全て知っている主人公にはマトイが再びそうなるときには始末するように言われるけどむしろ主人公が敵を倒しすぎて先に臨界を迎えて主人公を救うためにマトイがそれを引き受けて闇堕ち
そして仮面の人物は未来の主人公の闇堕ちした姿(後に不評からか設定資料集では別の世界線から来た同一人物で本人ではないと後付けされたが)
でマトイを殺して救うことを願っていることを打ち明けられて主人公はマトイを始末するものの救えなかったことからやはり闇堕ち
最終的にはマトイを救うために仮面の自分に協力を仰いで仮面の自分が闇を引き受けることで宇宙を滅ぼしかねない大ボスになることでマトイを救うことには成功
仮面の自分はマルチプレイでの大物ボスとして何度も倒されては自分がボスキャラになった瞬間まで時間を巻き戻して他の誰も大ボスにしないように食い止めている
主人公はそれでも抱えた闇を浄化するために二年間冷凍睡眠することになってその間はマトイが戦い続けてそこはアニメ版に繋がる
最新のエピソードではマトイは主人公と変わって冷凍睡眠に入っているがもうすぐ戻ることが判明している
因みに主人公不在の二年間に何度も大ボス撃退は成功しているが根本的な解決策探しは止まったまま放り投げられた状態
キャラについてはこのくらいか
キャラ流用問題についてはここの「送還前即興曲」という項目にライターの流用についてあるのだけれど
http://www50.atwiki.jp/unoryohei/sp/
PSO2作中でマトイの他に現代クラリスクレイスと呼ばれている三代目がいるが別人のクローンで
マトイを先代と尊敬している描写がある、また強キャラポジションは全て流用キャラで固められているというのも追記しておく
ライターはこの件でプロデューサーには怒られたとのことだが流用キャラはPSO2世界の中枢の重役で特権を持ったとにかく強キャラというポジションは全く変わらず
主人公(プレイヤーのオリジナルキャラクターで性別種族年齢自由設定可能)＜マトイというのは
先日ゲーム本筋に追加されたアニメからの逆輸入キャラが立場は同等であるはずのマトイは様付けで主人公は呼び捨てというのに反感を持ったプレイヤーが少なからずいたからか
笑顔動画の先月あたりの生放送でそのことに対する視聴者からの質問が入って運営側はそれに
「マトイと主人公の功績は同じだがマトイは１０年前の功績もあるからマトイのほうが上」
と回答(上記の通りに作中で主人公は死ぬはずのマトイを救っているのだが)というのがあった
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 04:23:15.44 ID:OXfI5oww.net
- 思いがけず１レスですごい長文になってしまった申し訳ない
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 04:40:26.65 ID:OXfI5oww.net
- そして更に追記になってしまうが現行サービス中のオンラインゲームということで持ち込まなかったのもあるが
本編シナリオはマトイがヒロインでプッシュされたエピソード3は完結となって今年頭から新たにエピソード4になってパッケージ版も出て一月は経っていること
エピソード3までとエピソード4以降はプレイ時に選択するようになっているからそこを区切りとすれば審議の条件は満たしていること
この二点から興味を持った人がいたし持ち込んでみた
その上で時期尚早ということだったら申し訳ない
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 04:57:20.09 ID:Yy38WUzP.net
- マトイは確かにダメではあるんだけどあのシリーズだいたいキャラを使い捨てするからな
エピソードごとにプッシュされるキャラがいるのは当たり前なんだけど
そのエピソードごとに周囲を押しのける勢いで猛プッシュしプッシュ期間が終わったら空気化
これを何度も繰り返してるわけで
それとメイキングキャラなのに男キャラと絡むシナリオだとデフォルトキャラのルピカ（紫服の少女）みたいな少女
女キャラと絡むシナリオだとアッシュ（黒髪で黒い服の青年）みたいな青年を前提にして書いてるんじゃ？
みたいなシーンごとのチグハグさも問題だと思う
>>750
というか優遇するにしてもキャラの芯を曲げないなら問題ない
主人公ありきと言っても主人公自体が曲げられて萌え駄目になるケースもあるわけだし
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 07:17:56.18 ID:uW/3clUp.net
- >>778
ヌエコはシナリオライターの生田のヒロインのテンプレとして
経産婦だけどエロくて聖女でオトコが放っておかないっていうのがあるんだよね
だからシナリオライター的にはあれでも聖女のつもりで書いているのかもしれない
ただ、元の経産婦でエロくて男にモテモテな聖女って時点で盛り過ぎで？？？なのに
桝田の子宮回帰願望とかのニッチな性癖が合わさって痴女以外に見えなくなっているけど
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 08:27:50.45 ID:hQFfPk5j.net
- でも露出度が高くてエロいという割には地味だし体つきも貧相なのが萌え駄目特有のニッチ臭がするんだよな
ロゼといいヌエコといい一般受けするルックスじゃない
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 08:39:50.85 ID:uW/3clUp.net
- >>784
体つきが貧相なのは桝田の趣味だね
ヌエコ以外の桝田のライトノベルヒロインもガリガリと言ってもいい貧相な体つきしている
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 08:50:13.11 ID:wQnfxHvQ.net
- >>783
子宮回帰云々は分からんが
一族に溶け込もうと鍋を振る舞うヌエコ萌えるでしょって言うくらいならまず格好を溶け込ませてやれよと
集合写真の雑コラ感半端なくて｢好きとか嫌いとかよりひたすら邪魔｣って言われてるのよく分かるわ
全身刺青だから露出の多い格好をしなければいけないとか理由があればいいんだが
…とまで考えてBLEACH作者の読み切り思い出したわ
あの人くらい特殊性癖を突き抜けてれば違ってたんだろうか
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 10:33:12.13 ID:023pG/09.net
- >>779
オンラインゲームやったことないんだけど、こんなに主人公に設定盛られるの？
冷凍睡眠の運命決められてるのがもやもやする
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 11:21:37.81 ID:uhwMH8dR.net
- LINEやってないとできないから自演できない場ではサクラ不人気すぎｗ
作者の言ったとおりどんどんヒナタにばかり票が集ってくｗｗ
ヒナタ不人気＝不人気サクラ厨の妄想
http//lineq.jp/m/q/43159483
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 11:28:16.74 ID:yKZom38E.net
- 801板のほうではファンタシースターポータブル２が萌え駄目と言われてたようで、
実はシリーズのその頃と問題が変わってない 悪化はしてる
このスレ的にはPSPo2i（ヒロインゴリ押し＆過去作レ●プ）、PSZ（全年齢向けに触手シーンぶちこみ）の話題が正しいけど
ポータブルはあまり知らないんでPSO2のほうの特徴上げてく
・特殊な才能を持つが普段はどこか抜けた女の子、実は悲惨な生い立ち
（これが数人いて自分かわいそうアピールしつつかわいそうって言ったら怒るよというようなことを言う）
・強制的にヒロインとくっつけさせられる
（プレイヤーキャラクターは年齢性別自由のはずが……）
・自分の功績がくっついたヒロイン様のものにされてしまう
・ヒロイン様の闇落ちの原因を作らされる
>>787
普通はギルド（組織）に入ったり入ってなかったりする冒険者か傭兵くらいの扱いで
コンシューマーRPGほどの設定は盛られてない
ひと月に一回あるかないかの配信でテレビアニメ1話分しか話が進まないから後出しが嫌われる
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 12:16:32.02 ID:uW/3clUp.net
- >>786
ヌエコの刺青は全て式神が宿ってるもので、術を使う時は刺青が式神として実体化するため普通の服だといちいち破れてしまう
そのため、いちいち脱がなくてもいいああいう露出の高い衣装であるという設定はある
特にムカデの式神はヌエコの腸内に生息しているため、ムカデの式神を使う時はパンツを脱いで引っ張り出すという描写がラノベ時代からあるので戦闘の度にヌエコはパンツを脱いでるはず
とはいえ、戦闘の時は仕方ないにしろ屋敷にいる時ぐらい同じ衣装を着て欲しい
あれでは同じ一族に見えないって要望は体験版の頃からあって桝田もそれぐらい簡単と安請け合いしたのに
やっぱりできないんだって、って後からひっくり返したのでそれも批判の一因となった
家族写真見ると一族とヌエコでは根本的にポリゴンモデルが別物（ヌエコの方が頭小さくて体つきもかなりスリム）なので
ヌエコにも一族の着物を着せるとなるとヌエコ専用衣装を作らないといけないから時間的に無理だったんだと思われる
後から一族と同じ衣装が追加できなかったのはどちらかと言うと開発の技術力の低さか、ポリゴンモデルの外注会社にぼったくられてたかの問題のように思える
家族写真見ると、一族も酷いけどヌエコも立ち位置によっては髪の毛先が切れてるのがわかってしまうし
どこまで嘘か真かわからないけど、神様のモデル一体400万もかかってて簡単に追加できないと桝田が言っていたので
まあ、そもそも最初から屋敷で一緒に過ごしてるはずなのに、一族と同じ衣装に着替えず常にあの決めポーズのヌエコしか用意していないところが駄目なんだけども
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 12:55:52.40 ID:4HIE7S19.net
- >>784
Free！の凛も監督がゴリ推しでギザギザ歯にしたんだよな
キャラデザの人は反対したけど推し通した
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 12:59:40.09 ID:ghZIEn99.net
- 最初から一族用の着物と同じシンプルデザインのものも発注しておけば良かったんだよ
一族には戦闘用の各職業の衣装と屋敷用の着物があるんだから
製作者側に、元からそういう発想が無くて、ヌエコは特別！ て思ってたんだろうな…
しかし普通に考えると、討伐の旅でも普段屋敷にいる時も同じ着物って、
むしろ可哀想な気がしないでもないw
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 17:48:54.47 ID:/bf8DivE.net
- >>790
特殊性癖というよりも嫌展リアルだと思うんだな、桝田は
「こっちの方がリアルに考えると効率的でしょ？ え？ カッコ悪いとか、そんなマンガじゃないんだから（笑）だいたい、僕はカッコいいと思ってるよ」であえて嫌なアレを推す派というか
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 18:31:48.89 ID:4kCs0Q9+.net
- 術使うから露出多めって設定自体はけっこう好きなんだけど、ヌエコのはあんまり魅力を感じないというか…衣装自体は派手な感じなのになんとなく地味に見える
髪型が伸ばしっぱなしっぽいからだろうか
てかその設定なら肌を見せなくても蘭世みたいな裸マントで良くないか
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 18:56:51.37 ID:hQFfPk5j.net
- もしもヌエコが華やかな女の子らしい容姿で巨乳グラビア体型の分かり易いエロカワお色気担当キャラみたいな風貌だったら
…現状と比べて少しは評価変わったんだろうか？
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 19:00:18.28 ID:ApXxyalG.net
- >>795
どんなに外見や性格変えても最終的にはどう足掻いてもヌエコなんでしょ？
やっぱり萌え駄目は揺るがないと思う
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 19:33:00.48 ID:yyJTdl49.net
- というか外見や性格変えたらそれはヌエコじゃない
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 20:28:43.85 ID:4xDgbQ3+.net
- 萌え駄目を爆発させるクリエイターの脳内って常に斜め上を突っ切るから
もしこのスレを読んだとしても
「そうか！ガリガリ貧乳やボーイッシュ・または地味な見た目だから駄目だったんだ！
俺（私）の作るヒロインはこれに当てはまらないから絶対に皆に好かれるはず！」
で自己完結だろうなあ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 22:33:27.19 ID:VL63JXH8.net
- 推しても万人受けは難しい上に
他のキャラの方が万人受けする容姿と性格ってパターン多いよね
萌え駄目作者からすると
特殊な部分が魅力なんだろうけど
ベタな設定キャラの方が皆に受け入れられやすい
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/09(木) 23:17:04.19 ID:ApXxyalG.net
- >>799
> ベタな設定キャラの方が皆に受け入れられやすい
打ち切り続きだった某作者が色々研究して、主人公にチート能力はあるけど外見は比較的プレーンに仕上げて成功したの思い出した
やっぱり必要最低限で良いんだよな設定って
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 01:32:11.48 ID:+385L1Ek.net
- >>795
体験版までの時点ではまだ外見くらいしか分からなかったヌエコの支持者がいたという事実でお察しいただきたい
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 01:37:00.75 ID:SnY02aWc.net
- 地味で貧相な外見に惹かれた少数のファンすらも振り落とすほど酷い萌え駄目キャラだったんだな…
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 01:51:39.54 ID:5qqfjCmq.net
- このスレ読んで、周囲のキャラにマンセーされるなんてよっぽど派手な姿のキャラなんだろうな
と思ったけど画像見ると想像より地味だったりおとなしめな姿のキャラなんだよね
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 02:08:32.31 ID:3gQ8prZI.net
- おとなしめな外見、というにはちょっと表情がキツイと思う
あのムカデ構えてる絵とか眉毛はつり上がってるしへの字口だし
美人というならもうちょっと万人が認めるような綺麗さを出してほしい
まあビジュアルがどんなによくても駄目なものは駄目なんだけど
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 02:24:08.05 ID:Q5Ed8gYO.net
- 確かに萌え駄目キャラって設定はともかく実際の外見は
一番美貌とか垢ぬけてるとかじゃない物件が多い気がする
どっちかというと地味というかニッチというか野暮ったいというか
中身は盛り盛りする割には外見がキラキラしてないのは不思議
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 02:31:45.88 ID:92UkxNHN.net
- 何て言うか最初に出たガリガリ薄着着物で目隠しっていう
何かアレな感が一般で出すにはちょっと…そら浮くわ
でも個人の萌えを詰め込んだんだろうな
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 03:22:42.27 ID:qbwg6zw5.net
- ゲームの中身知らない側から見ても
モブっぽいロゼよりアリーシャの方が可愛くてヒロインに見えるし
ヌエコや石田はパッと見で拒否感が出るけど
他の女神は可愛いに美人と受け入れやすいし
幸村もありきたり過ぎるけど分かりやすいで
敷居を低くというか入り口を広くするのは大事だなと思った
下の二人は作者からするとやれば良さが分かるとかあるのかもしれないけど
建物見た時点で引き返すレベルで入りづらいってやつだな
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 06:43:28.11 ID:d9kfYKC8.net
- ヌエコも三成もロゼもそうなんだが
土台の作品人気なしで、そのキャラ出して
客受け的に通用すると、どこまで思ってたんだろうな
特にヌエコのほうは、実際にヌエコメインのゲーム企画通らなかったため
俺屍のガワ着せて企画通すのが俺屍2作る第一目的で
最初から客騙す気なのが相当悪質
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 09:16:57.71 ID:tO5tL11e.net
- 石田は脇で暴れさせておくぶんにはむしろ悪くないキャラだったと思う
理解者をごく少数に絞って基本敵味方双方から｢何アイツ…｣とドン引かれるくらいで良かったのに
ロゼもヌエコも作中で全肯定総マンセーがいかんのであって
時々出てくる印象的な脇役くらいならあの見た目と性格でもせいぜい賛否両論だったかもしれん
ナリスやアニメ版ヒナタは萌えをあと乗せした結果の魔改造が原因だし
リキッドは｢ageるつもりがsage、別キャラをsageたつもりがage｣現象は面白いけど萌え駄目の本質は過去設定乗っ取りだし
その辺は出番の多さよりも内容が問題なタイプだけど
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 09:19:40.19 ID:TdHKUDmH.net
- >808
>実際にヌエコメインのゲーム企画通らなかったため
>俺屍のガワ着せて企画通すのが俺屍2作る第一目的
↑ちょいちょい言われてるけどこれは事実誤認。ヌエコゲ～の企画は
通らなかったけど知り合いの作家と手で小説に再利用されていて、
しかもそれは10年も昔の話。
俺屍２の企画は白紙状態から始まり当初案にはヌエコはいなかった。
シナリオの生田が特定女キャラがストーキングされるという話の叩き台を
作り、その女キャラポジにどこかの段階でマスダがヌエコぶっこむことを
思いついたようだ
俺屍２とマスダがクソなことに異論はないがアンチスレじゃないんで事実関係
だけは正確にな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 09:26:01.24 ID:mEokXmPm.net
- >>808
ヒナタは単体じゃパンチ力不足という辺りを完全に理解してて
前売りと宣伝は客寄せパンダで釣って中身はヒナタ姫ってやったのが凄く悪質だったなあ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 09:33:07.26 ID:tO5tL11e.net
- ゲーム制作のモチベーションにしてたのは｢動いてるヌエコを見たい｣じゃなかったっけ
生田ヒロインは花巫女だったか
男からも女からも色んな感情が1人に集中しているという生田お得意のパターンだけど
俺屍でやるなよと
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 10:11:36.30 ID:TdHKUDmH.net
- >812
多分最初「前作ファンが納得するものを作るのはプロとして当たり前」とか
言ってたのは嘘じゃないと思うんだよな。そっからどこの段階でマスダの頭
のネジが外れてヌエコ萌えモードになったのかは定かじゃないが
シナリオにおけるヌエコageぶりはまぁキャラ萌えつーよりも生田の書くいつも
の糞シナリオの典型を俺屍２にもゲーム性まったく考慮せずにぶちこんだ結果
だろうね・・・それをとがめるどころかシステム面で全力サポートしてるんだから
マスダの頭も途中で完全にぶっ壊れてるよね
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 10:28:52.95 ID:NeHOoShv.net
- ヌエコと俺屍2はシステム的にも相性が悪すぎた
あくまでもサブキャラ止まりなら誰も文句は言わなかった
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 11:56:57.52 ID:CKZjmgif.net
- ヌエコ関連で狂ってると思うのはやっぱり「ちっちゃ」だなぁ
例えば少し話題に挙がったPSO2でもストーリーにツッコミ入れてるプレイヤーに対して批判するような事をNPCに言わせるっていう事をやらかしてたんだけど
こっちの場合アップデートで追加された台詞だからストーリーにツッコミを入れられる→プレイヤーを批判するって流れは理解出来るんだけど
「ちっちゃ」の場合アップデートで追加されたとかじゃなくて最初っから入ってるってあたりヌエコを嫌う層が出る事を予め想定してて
「だったらこっちから先回りして否定してやる」っていう感じなのが何か凄く狂ってる感じがする
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 12:04:37.61 ID:5qqfjCmq.net
- ちっちゃの狂ってる所はヌエコを肯定しても上から目線で物言われるんだよなあ
何故そこまでプレイヤー煽るのか…
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 12:19:04.01 ID:r5l8B76a.net
- ちっちゃは物凄くアレだけど流石に「だったらこっちから先回りして否定してやる」という性質のものとは思えないなぁ…
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 12:51:23.89 ID:FYRsO7Dn.net
- ちっちゃ、が本質的に酷いところはヌエコageよりも一族の否定に全力をかけてるところなんだけどね
そもそも俺屍2は、最初に「一族をこんな目に合わせた奴に復讐したいか？」って質問が出て
それにYesと答えなければゲームが始まらない
ゲーム側がゲーム内の一族の目的として復讐を提示して来てプレーヤーはそのつもりでゲームを始める
それなのに突然ゲーム内の案内キャラであるNPCから復讐を考えてるなんて馬鹿馬鹿しい、
人間に殺されて辛い思いをしたあたしが人間(一族)の世話してやってるのにあんた達は復讐考えてるとかちっちゃ、
と一族を完全否定する
ゲーム側が提示してきた一族の目的をゲーム側が途中で完全否定するんだからプレーヤーは混乱する
それ以外にも最長2年、24ヶ月程度で死んでしまうから子供を残すことが一族にとっては義務なんだけど
屋敷には人数の上限が設定されていて予定外に双子が生まれたりして気がつかずに子供作る時に
その上限に抵触してものすごく見下した感じで「他にすることないの？」って言われてやはりここもゲームのシステム的な部分を否定的に言われる
また、あまり稼げなければ、「たったこれっぽっちなの？」、交流試合で優勝すれば「よっ、まぐれ日本一！」と、
とにかく一族(ユーザー)を褒めたくない、貶したいって意思が強く感じられる
で、そこまで散々嫌な思いをしてきた一族は心折れるんだけど、そのちっちゃと子供作りの計画が狂う部分はヌエコも深く関わりがあるんで
ヌエコageっぽく見えるんだけど、本質的にはユーザーを貶したい、それが桝田節だと思ってたのではないかと思う
その案内役のNPCのセリフを書いたのは桝田なので
そういう桝田のユーザーに対する嫌がらせと桝田のヌエコ萌えと、生田の経過を無視したシーンだけの色ボケシナリオが合わさって
ものすごい合体事故が起きてしまった結果なんだと思う
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 14:03:11.33 ID:VMSErvxg.net
- >>818
そのこーちんの台詞の「人間に殺されたあたしに世話させといて」みたいなのも
別にこっちから頼んだわけじゃないし変えられるなら変えたいのにそういうシステムもなく
「システム上そうせざるを得ないこと」なんだよな
逃げ場をなくして一本道で目的地まで向かわせておいて辿り着いたら目的地を目指した事を非難され馬鹿にされる
自分は正直ヌエコよりこのプレイヤーを蔑むような造りが辛かった
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 14:08:06.34 ID:Q5Ed8gYO.net
- それしか選択の余地がないのにそこを非難されるって展開
萌え駄目でも割と見る気がする具体的にどこだったか忘れたが
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 14:11:43.54 ID:4I+YakcO.net
- 「じゃあもうやめるわ復讐もゲームも」ってなるわな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 14:15:05.53 ID:tO5tL11e.net
- 冒頭の｢復讐したいか？｣にいいえと答えてゲームクリア
と言われたこともあったな
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 16:24:49.16 ID:0VQa2ddO.net
- すっげー胸糞悪いな…
正直ゲームとしてどうかを考えた時こーちん周りはヌエコより酷いなと個人的に思った
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 16:31:10.47 ID:qqqOpeTa.net
- >>818
プレイヤー側から世話をお願いしたわけでもなく一族に復讐を持ちかけた神側から派遣されて来たくせにこの言い草
しかもこいつの直接の主人は前作ラスボスで恨み憎しみからまさに復讐のために外道の鬼と化したキャラなのに
いっそギャグなのかと疑うわ。でもちっちゃ発言はヌエコへの萌えからだろうが
他はプレイヤーを貶めたいたいって言うより毒舌ロリが受けると勘違いした結果じゃないかと思う
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 16:53:28.63 ID:fjPtZJsL.net
- >>822
すっごい説得力
待ち構えているキャラ・シナリオ・システムを考えたら納得してしまうのが何とも…
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 17:06:01.78 ID:FYRsO7Dn.net
- 俺屍2は復讐対象であるラスボスを倒す＝殺すのが当初提示された目的
そのラスボスは不死なんだけど、死んでも生き返るタイプで死ぬ苦しみは味わうし、
打ち解けた人達はどんどん自分を置いていくしで狂ってて死にたがってる
だから一族の復讐はラスボスにとってはご褒美にしかならないって構造もアカン
結局ラスボスは死ぬことはできないんだど、それまでの記憶は失って生きるからまだマシで
一族は目的を完全否定され、物語の蚊帳の外に置かれ、かけられた呪いは解けず、何もいいことはない
ヌエコだけが美味しい思いをしているし、そのために主人公である一族がひたすら踏みつけられてるので萌え駄目であることにはかわりはない
ただ、たまにヌエコがいなければゲームとしての評価はどうなの？って話になるけど、仮にヌエコがいなかったとしてもゲームとしてアウトだと思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 17:13:09.81 ID:yA5qZXVA.net
- キャラゲーとしては？システムだけみては？と
萌え駄目から一歩引いて多面的に見ようとすればするほど
「どうあがいてもヌエコ」に辿り着くんだから凄いよなヌエコ…
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 18:13:25.98 ID:tn9JQ8hq.net
- そもそもこーちんは人間の子供に戯れで殺されたのに
同じ人間の一族の世話してやってると嫌味垂れ流してくるわけだろ
それなら一族も自分たちが根絶やしにされる原因作った奴養ってんだよ
そのヌエコに嫌味垂れ流そうがそれは一族に対して辛辣なこーちんと同じなだけでしょ
こーちんが誠心誠意一族を労い世話を焼いた上で批判してくるならまだしも
ブーメランぶっ刺さったまま一族批判してきてもなんだこの糞イタチとしか感じねぇよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 19:46:53.39 ID:4OcoV2xR.net
- >>826
一族に対してさんざんやってくれたラスボスに同情すべき事情があり最後に救済されるのは前作と同じだけどな
2はそもそもの元凶でありラスボスを利用しようとしてひどい境遇に陥れた真ラスボスもいるし
問題はラスボスが一族を皆殺しにしたのはヌエコを求めたからで真ラスボスがラスボスを利用しようとしたのも
ヌエコを求めたからで、しかも最後はヌエコと真ラスボスがあいつらにとってはハッピーエンドで終わる事だ
ゲーム中はシステム的にヌエコは足枷にしかならないし、恨めばちっちゃと罵倒され味方のはずの神々からは
さんざんヌエコageを聞かされ相手によっては俺もヌエコがほしいからお前ら皆殺しにするわと言われ
プレイヤーもキャラクターも最初から最後までヌエコという存在に苦しめられて何ひとつ報われないまま終わるんだよな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:03:18.01 ID:Zpc+J7rE.net
- 最初の俺屍でもお世話係が実は・・・みたいな話もあったけどそのお世話係は最初から最後までなんだかんだ一族に寄り添ってくれてたから
2でのコーチンのあの「ちっちゃ」を見てイツ花戻ってきてくれーって言う人結構いたなあ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:41:59.60 ID:VWrFSy3K.net
- 名前を一般募集名をなかったことにしてまで
安倍晴明の十二天将の勾陳に引っかけたりして桝田としては
前作に引き続き味方にみえて実は…のミスリードを狙ったつもりなんだろうが
結局最後まで特に設定もない単なる性格の悪い毒舌ロリでしかないから
「ちっちゃ」が決定打んいなってこいつ単に桝田のメッセンジャーキャラじゃん感
がすごいんだよな、コーチン
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:48:59.11 ID:tn9JQ8hq.net
- 俺屍2は状況によっては自分の子供に対して
俺アナルムカデ女欲しいからお前等殺すわと親が言ってくるどうしようもない状況が生まれるよね
ラスボス夫婦といい神といい碌な親子関係がない
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 20:50:31.64 ID:bIZyi39P.net
- いっそ実は晴明側のキャラとかだった方がそういうキャラだったとしても受け入れられたかもしれん
結局は何も関係ないただ性格悪いイタチだったのがかえって腹立つ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 21:25:25.30 ID:fusjUw/e.net
- >>832
俺屍の1は桝田に子供が生まれた事から作られたって攻略本で言ってた気がするけど
それから15年経っての2がこのテイタラク
奥さんが子供＞＞＞桝田なのがよっぽど不満だったんじゃないかって言われてたな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 21:45:14.89 ID:VMSErvxg.net
- >>833
それはあるな
実は敵でしたーってやってくれてたらあーだからあんな…って納得できた
味方キャラって位置付けのせいで怒りをぶつける事ができないし、一応小動物であり
見た目は可愛い女の子に対してこんな怒りを持つ自分が情けなくなるというか…
でも怒りが収まるわけでもなく悶々とした気持ちだけが残る
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 21:46:57.84 ID:PEGUSsyd.net
- 個人的にはこーちんは別にそこまででもなかったただヌエコマンセー過ぎるのが本当マイナス
クリアするためにヌエコ必須だし話を進ませる為にもヌエコ必須、貴重な枠がヌエコに取られ貴重な奉納点もヌエコに取られ神様からは一族は添えるだけでヌエコマンセー話を聞かされ
悪役だと思った晴明はネグレクトされて可哀想で同情せざるおえなくてどの観点から見てもヌエコしか見えない
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 21:55:12.66 ID:yS8MzVe5.net
- 晴明も嫌いだし同情はまったくないけどどうあがいてもヌエコシステムは
ヌエコも晴明もくそどうでもいいというプレイヤーを許さないシステムになってるのがな
どういう楽しみ方をしようとしてもヌエコ大好きヌエコ萌えじゃないと逃げ道塞がれてる感がすごかった
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/10(金) 23:02:38.59 ID:g9nz9KhH.net
- ヌエコはいっそのこと諸悪の根源（実際そんなようなもんだが）で神々をも欺き呪いの力で魅了する真のラスボス
…とかだったら突き抜けた外道さで人気出たんじゃないかなーと
中の人が同じ白面の者を見てて思いました（小並感）
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 00:31:41.09 ID:djnZKOHa.net
- 「酷評の割には普通だった」みたいな感想はたまに見るが、
ヌエコ好き、とか良かった、とか好意的な感想が皆無なのほんと分かりやすく空回ってますわ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 02:16:17.20 ID:7wHSWhfQ.net
- ヌエコでもヒナタよりはマシやで
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 02:41:04.61 ID:LM+/4oPK.net
- どっちも駄目だからそういうのは言わない方がいい
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 05:45:12.95 ID:bRoGq0KF.net
- ヌエコはストレートど真ん中剛速球
ロゼはキレッキレのフォークボール
三成はボールになるギリギリの超スライダー
ヒナタはゆっくりしてとらえ難いナックルボール
ってイメージだな個人的には
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 07:50:04.45 ID:bw58X1cK.net
- >>842
こういうの分かりやすくていいなｗ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 07:54:37.78 ID:S63Ny6SM.net
- ヌエコのキャラ自体は育児放棄と言う母親失格要素を除けば特に癖のあるキャラと言う訳じゃ無いけどとにかく周囲の持て囃し方が異常だった
こーちんみたいなキャラでヌエコみたいなマンセーをされるとロゼになる
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 08:27:00.90 ID:aF+r1OpY.net
- >>843
しかし全部ユーザーにとってはデッドボールだったというオチ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 08:31:44.73 ID:1z1AYL6/.net
- >>842
途中から全部暴投だな！
俺屍2はプレイヤーの逃げ道を公式自ら塞いで行った感じだよなぁ
これがあるからまだ頑張れるってのが尽くなくなっていく
桝田が1の過去作も言及したのが余計に…
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 08:43:33.47 ID:bw58X1cK.net
- >>845
しかも急所に当てて来るんだろ？
知ってる
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:38:52.46 ID:5tdVgcRq.net
- はたから見るとクソキャラでしかないコーチンとやらだが
公式のアンケートだかで「良かったもの」の一位じゃなかった？
確かにグラはすごく可愛いんだよね
対するヌエコは「悪かったもの」一位だったがｗ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 09:58:34.28 ID:aF+r1OpY.net
- >>847
おまけに注意や抗議に行ったら
「避けられないのが悪い」「打てないのが悪い」「どんな投球するか分れよ」「この投球の素晴らしさが分からないのか」
とか責任を押し付けてくる態度という
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 10:09:54.37 ID:HoLMYF+L.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1659904-1465607164.jpg
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:40:52.93 ID:obmVE60n.net
- >>848
それを考えるとやっぱりキャラデザって大事なんだなって思うわ
一般ウケする見た目に加えて判官贔屓もあったアリーシャは勿論の事
性格が悪いと叩かれてたエドナもやっぱり見た目が可愛いという一点で人気あったし
ラジコンおばさん呼ばわりされてるライラもキャラデザでは評価されてる
ヌエコやロゼは中身は勿論酷いけど見た目が可愛くなさすぎる
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 11:57:23.74 ID:PQBf6qbW.net
- こーちんの評価は、初代にはなかったきつめのナビゲーターキャラとしての評価なのか
キャラクター性の評価なのか、分からないけどね
「ちっちゃ」は全員に必ず起きるイベントでもないので知らない人も結構いるし
まあでも仮に、ヌエコの容姿がこーちんでも、ロゼの容姿がアリーシャでも、萌え駄目キャラとしての評価は揺るがないと思う
エドナやライラの容姿がよくても、性悪だのラジコンオバさんだのという評価を駆逐できないのと同じ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 13:53:33.66 ID:crdvaZk8.net
- こーちんの高評価はそこに行く前に力尽きた人やまだその会話見てない人が多かったんだと思ってる
あれを見たか否かで印象だいぶ変わる
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 14:53:54.20 ID:aF+r1OpY.net
- >>842
ヌエコはストレートど真ん中剛速球（頭に直撃し死亡或いは植物状態）
ロゼはキレッキレのフォークボール （脚に当たって深刻な怪我を負い選手生命を絶たれる）
三成はボールになるギリギリの超スライダー （脇腹を鋭くかすって後々響いてくる痛み）
ヒナタはゆっくりしてとらえ難いナックルボール （乱闘を何度も起こす原因）
こんな感じか？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 15:12:21.53 ID:KRWdNtqy.net
- 野球好きな人多いのねw
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 15:14:36.96 ID:GOYtMpMf.net
- 例えで大喜利するのつまらないからね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 15:23:18.19 ID:Z525EBU0.net
- みんな自分のたとえが一番面白くて受け入れられるべきと思ってるからね
自分の作るキャラが一番魅力的で受け入れられるべきと思ってる萌え駄目作者と全く同じ構図
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 15:57:07.09 ID:wezjMGvG.net
- あのイタチ一族だけじゃなく神連中にも結構辛辣だけど
ヌエコに対しては別段そういう事はないってのがね
あのキャラクターならヌエコの過去が判明した時嫌味の一つくらい言いそうなキャラなのに
自分を救った黄川人をマンセーするなら分るけどお前ヌエコには何の恩義もないだろうに
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 16:08:29.86 ID:PQBf6qbW.net
- こーちんのセリフ書いてるのは桝田だからねえ
桝田の萌え対象のヌエコに罵詈雑言どころか持ち上げるのは当然
そして桝田の言葉が本当だとしたら、「ちっちゃ」は収録時にその場のノリで追加した一言なのだそうで
どれだけ一族(ユーザー)を蔑むかってこと収録中も考えていたのかと思うとめまいがするね
あのセリフはどんな風にとっても一族にハッパをかけようとして間違ったなんて取りようがない、
そこまでゲームをやってきたユーザーを馬鹿にして非難して自分達が登場提示したゲームの目的を潰す以外の意味がないから
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 16:58:43.15 ID:tbwX02YS.net
- 鍋食って洗脳されたんだろうな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 19:05:37.75 ID:adQasa45.net
- ヌエコがもう大好きでたまらないからどこを切ってもヌエコな俺屍２最高！っていう人もどこかにいるんだよね？
キャラの好き嫌いなんて比率の違いはあれど普通賛否両論あるもんだろうに
生みの親以外にヌエコに対して賛を表してる人を見たことないんだが…
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 19:13:02.55 ID:fTufQIdw.net
- 2が初プレイで一族の物語じゃなく普通のRPG感覚ではじめてる人の中にはヌエコ好きって層もいる
その中からも流石にシステムに食い込みすぎてめんどくさいって意見がでてくるが
こーちんはキツい性格は置いといてナビ役としだけみるなら初心者に親切なキャラだと思う
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 21:27:01.84 ID:s8SdHqiJ.net
- 「ちっちゃ」を言わせた桝田氏が悪いって話だね
コーちん自体はただのイタチってだけだし
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 22:44:57.01 ID:qU9rA3ub.net
- 桝田が書いたラノベの鬼斬りヌエコが好きで、そのヌエコが出るからって
俺屍2を買って遊んだ人が、設定も違うしヌエコ自身も別人化していて困惑って言う
萌え駄目あるあるだからねえ
ロゼと石田に比べると、後から来たPやDがぶっ壊したのではなくて
生みの親である桝田自身が昔の設定なんか忘れちゃったって言いながら
ぶっ壊して行ったからまともになれる希望も何もないのがまたキツイ
ロゼや石田みたいに元の人達が戻ってくれば…みたいな夢が
チラチラしちゃう状態も別の意味でキツイとは思うが
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 22:59:32.99 ID:aqZzJV9T.net
- どっちもきついわな
コーちんの中の人はエドナの中の人と同じなんだよね
このスレに該当する作品に連続して出る羽目になったのには同情してしまう
基本萌え駄目は根源以外の人はいい迷惑この上ない事になるのがまた
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:06:35.60 ID:DsPnJwOP.net
- しかもどっちも微妙にヘイトためる役なのがさらに不憫だよな…
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:36:42.64 ID:qU9rA3ub.net
- こーちんもエドナも見た目ロリキャラが毒舌って言う
萌え豚一本釣りのつもりで造形したんだろうなあってヒシヒシと感じる
中身が毒舌を通り越しすぎていて、一本釣りどころか
見た目はいいけど中身が…っていう反応なところもとてもよく似ている
全く別の会社、チーム、人が作っているのに、俺屍2とTOZは
問題点がゲームの中身も、売り方も本当によく似ていて戦慄する
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/11(土) 23:44:24.64 ID:aqZzJV9T.net
- このスレじゃない場所でもロゼの話題が出た時にまるで俺屍2のヌエコみたいだとかいう人ちらほら見たな
特定のキャラ、しかもどちらも製作者の嫁扱い（ロゼは実際は微妙に違うっぽい）タイミング的にもやっぱり連想しちゃうよね
このスレ的には中間に入ったJE三成も合わせて酷いラッシュだった
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 00:02:19.05 ID:C2f9SrxA.net
- 小説、漫画に比べてたくさんの人が関わるから、普通にダメ、最初からダメはあっても
萌えダメにはなりにくいと言われていたゲームジャンルでまさに悪いお手本である
ヌエコが来て、この後このクラスは10年はないだろうといわれた半年後にロゼが出ちゃったからねえ
いくら大人数が関わっても、強権を振るえるPや、シナリオライターがやらかしちゃうと
萌えダメが起こりうるというのをその後確定された4皇三成も合わせて証明してしまった
その意味でP3フェスアイギスも典型的なんだけど、それからしばらくなかったのが3連発だったからねえ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 00:03:43.38 ID:IQ62kmyk.net
- >>867
毒舌キャラって一人いると話の引き締めになるし
大人に毒舌を言わせると角が立つから生意気な子供で少しマイルドにっていうのは
作劇として定番といえば定番手法ではあるからな
結果的に引き締めもクソもないレベルの話だったけどそれはそれとして
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:15:30.82 ID:Cs+S1Gtf.net
- >>865
それ言ったらFree！1期最終回で替え玉違反リレーの犠牲になった怜と
俺屍2でヌエコのネグレクトの犠牲になった晴明は同じ声優の平川さんだぜ…
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:39:09.71 ID:LSMaQpCW.net
- アニメやゲームの萌え駄目キャラって
演じた中の人はそのキャラに対し冷静で批判的なんだよなあ…演者も気の毒だ
ロゼの中の人もどうしてああいう言動なのか理解出来ないと言ってたし
三成の中の人も「本当はズルい位置にいる・楽をしてるキャラ」とバッサリ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 01:55:09.09 ID:8rAQAUKz.net
- >>870
こーちんとエドナは見た目は子供だけど中身は何百年生きてるか分からない天族とか
一度は死んだけど神様に生き返らせてもらった半神みたいな存在で人間見下して
毒舌ってていで暴言吐いてるだけだからマイルドになるはずもなく
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 03:38:31.62 ID:zE+TNzB+.net
- 萌えダメキャラがいる作品って大抵毒舌キャラの扱いも間違うよな
皆が言いにくくて口を閉ざすことをあえてはっきり言って話を進展させるキャラとして毒舌キャラは大事だけど、やりすぎて結果ただの陰湿な性悪になってることが多い
そのくせ毒舌キャラを子供にするとか責めにくくする土壌はしっかり作ってるし
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 04:06:38.67 ID:aEANtz8B.net
- 毒舌キャラなんてのは誰が相手だろうと物怖じせず
一面的ではあるけど正論や真理を一部に含んだ物言いだから良いわけで
それがダブスタ頭にぶっ刺したまま毒舌言う相手を選ぶ様じゃ小物の腰巾着キャラでしかない
エドナもコーちんもそれぞれロゼとヌエコという不可侵キャラがいるせいで狡っ辛いキャラになってる
エドナはロゼ教に入信した結果兄の救済完全放置で無かった事にされて殺されるというデカイしっぺ返しを喰らったがな
何かあれば殺して解決なんて言ってる奴を糾弾もせず祭り上げて取り巻きやってりゃそうなるわ
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 05:56:42.20 ID:ahvvhxjj.net
- 毒舌イコール説教みたいになると
（製作側の想定する）「正しいキャラクタ」には逆らえなくなるんだよね
作り手の代弁者化してしまうというか
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 06:22:05.87 ID:DkKC6xlw.net
- 大御所には何も言えない毒舌芸人みたいなの創作でまで見たくないわな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 10:23:00.37 ID:/zyydTGX.net
- 毒舌キャラって萌え駄目キャラには毒吐かないのが共通してるんだよなぁ
それどころか毒舌のはずのサイなんかは萌え駄目キャラを天使とか言っちゃうし
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 10:39:13.38 ID:01nUTcNY.net
- >>878
そういうのって｢あの毒舌の○○さえも讃える素晴らしさ｣って言いたいんだろうね
完全に逆効果だけど
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 10:45:36.78 ID:fm2itk/c.net
- マスダ自身はコーチンみたいな萌え系ロりキャラ好きじゃなくてあくまで
商業的な理由で仕方なく入れたみたいだから、毒舌キャラにすることで
個人的な留飲を下げようとしたのかなぁとも思えなくもないかな
俺屍２の出来が良作以上だったならばコーチンの毒舌もいつものマスダ節
くらいな感じでで普通にスルーされてたろうし
ロゼは最近はやりの空気の読めない毒舌主人公キャラの表層だけパクって
盛大に失敗した感じ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 11:26:21.49 ID:NaaeZRUO.net
- 本当はおばちゃんキャラだったんだけど、SCEに却下されてああいうロリケモキャラになった、ってのは
そんな理由で作ったのにどストライクな萌えキャラ作れちゃう桝田さん凄い！って言われるための撒き餌のために言ってるだけだと思う
桝田のあの俺が俺がな性格、しかも俺屍2の時にはかなり悪化している状態で
本当に自分のおばちゃんキャラを否定されて押しつけられたキャラだったら
名前公募をひっくり返して自分で名前をつけたり、あれだけ炎上してヌエコすら口先だけにしても
見た目しか好きじゃないとか口走ってるのにずっと自分のツイッターアイコンやホームトップにしておくはずかない
桝田にとってこーちんはヌエコの次ぐらいには優先されるべき思い入れのあるキャラでまちがいないよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 11:40:41.33 ID:Rs75n1fj.net
- ロゼやヌエコがジャイアンならエドナやコーチンはスネ夫みたいになっちゃってるんだよね
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 13:09:28.87 ID:eOi84tBs.net
- 推しをageるために他をsageるやり方しか出来ないような萌え駄目作品が
毒舌キャラ含め他のキャラの造詣をうまく作れるはずもなく
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 13:14:07.36 ID:wL5EYN1h.net
- 萌え駄目作品における毒舌キャラって最初から他キャラをsageて、萌え駄目キャラを相対的ageるための装置として配置されてるからね
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 14:54:11.35 ID:K+48bsrb.net
- 自他共に厳しいキャラも何故か萌え駄目キャラにだけは甘いなんてのもよく見る光景
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 15:31:54.43 ID:+qvkDFYt.net
- >>878
毒を吐かなかったわけじゃないけど、PAPUWAのソージっていう毒舌キャラはリキッド以外との絡みやドラマが多かったのに
リキッドマンセー絶頂期の時に突然リキッドを思い出していい人だったなって言い出した時はおいおいなんでそこでリキッドなんだってファンスレでも言われてた
他だとBASARAだと他人所か自分すら国の為の道具扱いするキャラはマンセー要員にはされなかったけど
アニメJEで酷い有様にさせられたのを見て、萌え駄目キャラに都合のよく無いキャラはこんな事にもなっちゃうのかと唖然としたな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 17:12:04.26 ID:T/Dpe1e9.net
- >>872
本人そうでも周りの声優さんは逆に気を使うんだよな…
精一杯フォロー
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 17:27:39.08 ID:y9xaf+XN.net
- 三成は公式の制作陣の中で声優と看板主題歌アーティスト以外がほぼ三成教で他キャラヘイト思考なのも面白い
ヘイト思考は感染するという噂は聞いていたけど、制作スタッフへの感染率が凄まじいのはBASARA以外あまり聞かないな
コミカライズ先ならまだしもED担当アーティストまでもが他キャラsage思考なんだという愚痴を聞いて
最初は何を言ってるんだと意味が分からなかったな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 18:37:44.93 ID:eFbu/4F9.net
- これな＞アーティストも他キャラsage思考
http://www.barks.jp/news/?id=1000100749
>――なるほど。「戦国BASARA」で青と言われると、つい伊達政宗か？ と思いがちですが……。
>石川：これは（石田）三成ですね。私、「戦国BASARA」では三成側
>の曲を書くことが多いんですよ。愚直に忠義を貫いて、手酷い裏切り
>に遭って……っていう、いわゆる馬鹿みたいなことを馬鹿みたいに
>やっている人物だけれど、それが崇高に見えることもあるじゃない
>ですか。どうせなら徹底的に愚かに生きたほうがいいし、そうでな
>ければ家康のようにズル賢く生きればいい。いずれにせよ、振り切
>ったほうがカッコいいってことを伝えたいんですよね。
JE以前から採用されてるアーティストだが普通にハア？と思った
家康がズル賢いってなんだよ…
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 18:47:01.35 ID:eFbu/4F9.net
- >>886
そのキャラは三成ファンが欲しがる要素もち
（孤独で孤高な智将、小柄で細身の美形、かつ三成の介護役にされてるキャラとのペア人気がある）
な上に性格的にどうしても他人をageるようなキャラではないので
ゲームでは智将の性質を取りあげられ宗教に狂ったバカキャラにされ
コミカライズでは全身グチャグチャのエグい死に方で殺され
JEでは悪役を全部押し付けられた上顔面大やけどで顔ケロイドの有様を最終話で一瞬映されて終わり
もちろんもともとコンビとして人気あった介護役キャラとの接点は一切消された
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 19:47:18.24 ID:01nUTcNY.net
- 待て待て
＞もともとコンビとして人気あった介護役キャラ
そのキャラとは敵対関係ながらコンビ人気もあったがJEでは三成のフォロー役に回されて介護役と揶揄されるようになったキャラ
だろ
はしょり過ぎて訳分からんことになってるぞ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 20:01:23.49 ID:R62ZDvHk.net
- >>889
>いわゆる馬鹿みたいなことを馬鹿みたいやっている人物だけれど、それが崇高に見えることもあるじゃない
これずるいどころかむしろ家康の方にも当てはまるように思うんだけどな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 23:20:18.40 ID:3dT6IdKj.net
- >>888
感染というか公式の贔屓と好きなキャラが一致する人を外部の人も
内部スタッフでも優遇して固めてるだけじゃない？
芸能人で真田や濃姫好き宣言してる人見たことあるがどんなに有名でもスルーしてたような
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 23:41:02.11 ID:YroNvITZ.net
- >>890
宗教にハマる描写自体は２からあったし、そこを叩いてた人は
あまりいなかったような
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 02:36:35.53 ID:Sfad704L.net
- >>881
押し付けキャラの名前公募なんか気に入らないとひっくり返したり
見た目だけは気に入ったから中身は自分で見た目しか関係のないアイコンにしたりとか
普通ならそこまでのことはやらないだろうけど
あのヌエコを押し通すくらいの人ならそのくらいひねくれたことをやりそう
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 08:09:34.30 ID:gi7uLQrP.net
- そこは感染というか、製作者がこいつはすごいキャラなんだよとゴリ推ししたら
ガチゲームファンでもなかったらふーんそうなんだねって感じで受け入れちゃうんじゃない
そういうインタビューとかも質問が恣意的だったり
キレやすい公式様に逆らわないように発言したりするしね
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 10:08:21.98 ID:CsFFunEa.net
- >>886
そのキャラ叩く人なんて格ゲー勢ぐらいだと思う。
>>890
元々自分の治める国が無事ならそれでよしってタイプで行動があまり賛成出来る物じゃないから悪役っぽく見えるだけだからなぁ。
秀吉はガチで世界征服しようとしていたし。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 15:17:26.56 ID:eMaNZ/8L.net
- BASARAはBASARA歴とか嘯いたり史実の超解釈どころじゃない全く別作品のパロとか入れたりする割に
史実や先行の歴史作品なんかの解釈もナチュラルに混ぜてて作ってる方も区別つかなくなってるんじゃないかと
家康＝ズルい古狸扱いなんてまさに他作品との混同の結果でしょ
>>896
ゲームをやり込んだりヘイト二次創作にハマった結果そういうのに染まったってよりは
プロデューサーに渡されたキャラ資料やコンセプトを読み込んでキャラや作風把握した結果のが多いだろうし
そういう資料から過去作との違いやキャラの歪みを読み取って更に指摘・改善要求する人はあんまいないだろうからなぁ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 16:39:04.20 ID:tHs+u09O.net
- Pのヘイトフィルターがかかった資料を渡されているから
資料に沿ったコメントを出すとそれがヘイトコメントになってしまうというわけか
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 17:17:46.70 ID:oxS1PFs5.net
- アニメのピンナップ絵(政宗、幸村、家康の、三成)を家康の部分だけ折り曲げてTwitterに画像上げる人だぞ＞ED歌手
他にも三成が政宗を斬りつけるシーンをアップして三成可哀想とコメントしてるし
BASARAの顔である主題歌担当のN川がやらかし発言しない分このED担当の人のヘイト発言は凄く目立つ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 17:19:21.67 ID:1pHfdr4e.net
- ＢＡＳＡＲＡの孤高キャラで思い出したけどそのキャラと対立してる正反対の部下想いキャラは
ＪＥアニメでは部下皆殺し状態になってんのに石田と絡んだら
何事もなかったかのようにヘラヘラしだして石田ﾏﾝｾｰ要員にされてたのに衝撃受けたわ
キャラが動いて喋っていれば買うような層にすら見捨てられた理由がよく判った
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 18:47:52.66 ID:9AOE8Dbx.net
- あの人歌はいいのに何でそこまで家康を露骨に嫌うのか萌え駄目は人も駄目にするのか
それとも元々本人が持っていた闇の部分が萌え駄目により露出したのかな
いくら三成好きだからってそこまで対立している家康を嫌わんでも…
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 19:38:12.04 ID:hOMplkvO.net
- BASARAは海洋堂のフィギュア作ってる人まで
執拗に政宗のフィギュアを使って三成に足蹴にされたり雪に埋められたり
しまいにガソリンかけて燃やされそうになってる画像をupしてたしなあ
ファンから抗議が行ってもその時は謝罪っぽいこと言うけど画像は下げないしさらに過激さ増して繰り返す
普通キャラで商売する人ならやっちゃいけないことだと思うんだけど
Twitterだと三成age政宗dis画像はよろこんでRTする層がいるからRT数は稼げるので
つい調子に乗っちゃうんだろうかね
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 19:45:11.39 ID:21VNFixm.net
- >>903
フィギュアでヘイトとかきっつ
BASARAはヘイトの輪がとことん広いね
他の萌え駄目ゲームだとむしろ隠し気味なイメージだからちょっと異様かも
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 20:16:43.13 ID:6p7ymycB.net
- アーティストについては>>899の可能性もあり得なくはないけど、フィギュア関連までそんな事になってるのか
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 20:23:13.87 ID:iFIyEuPa.net
- 確か頭をライフルで打ち抜かれて血ブシャーな画像もあったよなと思って探したけど
流石に消したのか見当たらないや
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 20:26:23.26 ID:hOMplkvO.net
- あれは確かイラクで日本人が射殺されたころだったから
さすがに不謹慎と叩かれて消してたような
自分も見た記憶あるけど政宗の頭に別のフィギュアのエフェクトパーツつけて血飛沫表現
三成に同じく別フィギュアのパーツのライフル構えさせてたと思う
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:16:54.33 ID:tHs+u09O.net
- 完全にバカッターじゃねえか
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:35:36.97 ID:UBtEKZew.net
- BASARA公式関係者は隙がないくらい三成age他sageの人達で固められてるのか
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 21:38:23.90 ID:21VNFixm.net
- けど三成役をした声優さんは冷静なツッコミ入れてたんだっけ
役を演じる分熱をいれそうなのにね
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:26:36.28 ID:T7CvzsQ9.net
- 狂犬役を咀嚼して熱を入れて演じていたからこそ、清らかな天使になってしまったことに違和感があるんでしょう
狂気に見合った罰も受ける三成が好きだったファンが引いているのと同じかと
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:29:14.09 ID:Sfad704L.net
- もともとそのキャラのファンだった人が一番嘆いているっていうのは萌え駄目によくあることだよな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:36:50.98 ID:EESxRyVm.net
- ちょっと待って可動フィギュアの原型師さんは違わないか？
あの人スネークでもレイトン教授でもリラックマでもそういう事させてるぞ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 22:45:48.54 ID:X9YqJkYT.net
- 推してるスタッフと声優とで温度差が大きいのも萌え駄目によくあるな
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:22:34.59 ID:U1dwBIil.net
- >>913
どのジャンルでもやる人だというのはヘイトじゃない証拠にはならんのでは
どのキャラでも平等にやる人だったら悪趣味なだけでヘイトじゃないんだろうけど
政宗だけフルボッコとなるとちょっと疑ってしまう
BASARAファンじゃなくて仕事でやってるだけの人なら反応多くて悪ノリしただけかもしれないけどね
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:24:04.25 ID:H+66uGMt.net
- >>910
関さんの発言だね
「家康は常に正しくなきゃいけない気がするけど、
三成は基本何しても『あいつは可哀想な奴だから』で許される。実はズルいポジションなんですよ」
「三成は秀吉様のためと言ってるけど、本当は秀吉のせいにしてる。凄く楽をしてる」
IGは脚本家に恵まれてたのも大きいと思う
お市や三成にも「思考停止で楽な所に留まってちゃ駄目、自分で考えて動かなきゃ」てスタンスだったから
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:35:55.15 ID:EESxRyVm.net
- JEのまとめwikiにリボ山口載ってるのか
他キャラの武器持たせたり、変なポーズ取らせる事自体は可動フィギュアのよくある楽しみ方（キャラヘイト目的でなければ）
自分はBASARAファンに問題視されてるって知らなかったし、石田が酷い目に合う写真もあるから萌えダメな人とは思ってなかった
政宗は帰省に持ってって道中の写真を撮ってたから、むしろ気に入ってるのかと
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/13(月) 23:47:27.62 ID:EESxRyVm.net
- すまんショックで長文語りになってしまった
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 00:06:30.42 ID:Ybn/HYMf.net
- リボの人は自分も好きでフォローしてたけど
明らかに政宗だけ虐待といえる扱いの写真が多くて嫌になって外した
思い切って「そういうのはやめてほしい」ってリプ送ったらやめるどころか過激化したし
（三成に足蹴→椅子にされる→雪に埋められる→（この辺で頭ﾌﾞｼｬ-画像？）→ガソリンかけて燃やそうとされる）
あれはもう意識してやってないとおかしいレベルだと思う…
誰も言わないならまだしも複数のファンからやめてほしいってリプ行ってたはずなのに
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 00:12:44.43 ID:tlSToa5C.net
- BASARA関係は萌え駄目に関わるヘイト描写がグロいな
悪意が強いというか石田のネガティヴな攻撃性に現実の人間が引き攣られてる感じというか精神汚染？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 00:29:08.58 ID:+EUFjvcB.net
- さすがにリボの人は公式関係者とは呼べなくないか
政宗だけがひどいとも言えないし
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 00:35:35.06 ID:yiSUkTmw.net
- 政宗が反撃するような写真撮ってればそこまで不愉快でもないのにな
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 00:57:41.35 ID:YpLKJQnK.net
- まあ萌え駄目の大元である山本Dからして
「本当は政宗の死体を崖から落として砂かけたかった（笑）」とか堂々とインタで言うし
ゲーム宴でも家康を生きたまま焼き殺すところをモロに映したり（そのせいでR15だかになった）
上記発言の元である４の又兵衛ストEDではう画面の外にキレてはいるけど政宗の死体を首つかんで引きずってたりするから
関係者みんながマヒしてしまってるのかも
三成萌え＋人気のイケメンキャラへのヘイトが両方混ざってるのかもしれん
同じぐらいというかもうヘイトのほうに比重が寄って盛られた三成がキャラわかんなくなったりしてるし
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:04:18.67 ID:8yr3WhEr.net
- BASARAのED歌ってる人は昔から悲劇的で可哀想可哀想されるキャラ好きで
OOでもそういう系のキャラを好きと言ってたと思う
ただ三成の時はいつも以上にガチ臭感じたけどね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:05:44.41 ID:vP0D4PeL.net
- その山口って人のツイッターざっと見たけど
確かに「ん？」ってなるような画像はいくつかあったが
血ブシャーレベルのグロさのものは少なくとも最近のを見る限りなかったわ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:14:54.31 ID:2Ju3Pv9P.net
- >>917
石田もやられ役にしてるなら政宗ヘイトではないのかも知れないね
注意されると過激化って辺り、単に人が嫌がるような過激なことをするのが好きな痛い人なのか
だとしたら一番ファンが多いだろう政宗の扱いが酷いのもわからなくもない
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:15:41.60 ID:4bKfVyAT.net
- >>916
BASARAの三成役の人は下ネタ酷いし問題発言多くて苦手な声優だけどこの三成のコメントに関しては同意する
BASARA関係者が次々と三成萌え駄目汚染されてる中で
演じてる声優にまで萌え駄目されずに済んでるのはBASARA三成にとっては救いだと思う
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:30:59.51 ID:WJ/EotN0.net
- リボ山は政宗『だけ』に酷い事してる訳じゃ無いので
あと三成だけはキレイキレイ！でもないから
山元DやED石川と並べて戦犯扱いするのは微妙だなあ
なんていうか悪ふざけの範疇が行き過ぎたみたいに感じる
（こう言うと三成ｵﾀが擁護してるとか言われそうだけど自分は三成好きじゃない）
帰省にミニリボの政宗同行させてるのは気に入ってるのかと思ってた
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 01:46:47.64 ID:Z2hcBw8z.net
- 帰省に同行は単なる販促
山本Dが特に入れ込んでる舞台の三成役者が好き
三成好き腐女子と馴れ合ってみっつん呼びが気持ち悪かった
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 02:12:55.27 ID:TRzu3FGz.net
- リボ山はいわゆる悪ノリ系のブンドド勢って感じなんだよな
特定のキャラへのヘイトでやってるとか好き嫌いを反映させて扱いがどうこうじゃなくて
不謹慎ネタとかで悪ふざけするのが好きって感じだから
露骨なグロネタはさすがに会社に怒られたのかもしれん
直裁的グロ描写ではないが悪ふざけの度合いはやっぱりふざけてるし
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 07:28:44.98 ID:j35Ei+1H.net
- 反応が多かったから調子に乗った感じなのかな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 14:45:36.62 ID:IIZolktT.net
- リボの人ってｲﾀﾀで有名だったのか
派生作品作者や主題歌の人やフィギュアの人
どこまでを公式関係者と呼ぶかは知らないけど
BASARAの場合は小林を筆頭とした
関わる人やファンもまさに類友を体現してるような気もしなくはない
アホなトップはどこにでもいるけどBASARAの場合は
小林が他社どころかファン内での喧嘩を煽ってるように見える
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 18:51:33.56 ID:P4JGFTFj.net
- BARASAの話なんだけどEDの人ってどれ？
・3と皇
・3宴とCH
・4
の3つあるんだけど。
後、ロゼは声優も叩かれたって聞いたけど声優の中で1番精神的にきついのは
出演したゲームがことごとく萌え駄目で糞になるエドナとこーちんの中の人(両方とも同じ)じゃ。
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 19:16:51.89 ID:Zu7G6486.net
- >>933
ロゼの声優が叩かれたってのは嫌儲なんJVIPみたいな雑談板民やまとめブログ民が食い付く声優が枕した云々みたいなゴシップネタだから本スレとかでは歓迎されてない
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 19:46:27.93 ID:SxuV1h4w.net
- >>933
TMのことじゃないの
あの人パク元disしてたし
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:01:47.62 ID:uO9nMzLb.net
- ロゼの中の人は初期は枕だのなんだのとか色々言われてたけど、
確かふたばだかで、ロゼの真名が中の人の座右の銘と似てる（ロゼの真名はロゼはロゼ、中の人のは私は私）とか
色々ロゼ絡みの部分で中の人要素が発覚してきて、中の人とデキてるとして考えるには余りに遠回しすぎる事もあって
ドン引きと同時に今は同情されてる事のが多い、って印象がある
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:05:57.26 ID:NYlCy8kH.net
- >>927
そもそもこの人ラジオかなんかで博物館とのコラボの際に
「こんなゲーム鵜呑みにすんな、バカになるよ」的な発言してたし
出演してるゲームにすら苦言というか正論言ってるような人だろｗ
自分の演じるキャラやゲーム自体に入れ込んでる様子もないし
冷めてるっていうか仕事として割り切ってるんじゃないのか。
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:09:03.19 ID:VPUY2OhW.net
- >>933
3と皇の人（石川智晶）
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:09:34.08 ID:j002lEVv.net
- >>935
違うだろ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:32:59.31 ID:NqD4LIeo.net
- >>938
その人ガンダムEDで一緒してた相方がソロで売れ出して恨み節じゃなかったか
相方が出した曲名と同じのを出すとか
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:37:22.40 ID:szxVhQRi.net
- >>937
仕事として割りきってるなら尚更マシかもしれないw
萌え駄目補正の無い三成やBASARAファンにとってはキツく感じるかもしれないが
BASARAの三成周辺が萌え駄目やヘイトで固まってるからなあ…
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 20:56:35.66 ID:PQU43AJR.net
- >>938
その人自体、近年は基地物件じゃなかったっけ？
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 21:08:12.55 ID:Jon2i1l0.net
- 石川智晶はJEのEDもやってる
確かピンナップ折り曲げツイートはこの時のアニメの雑誌だったと思う
三成贔屓が目立ってきた時期のJEとこの人のED採用率と東軍ヘイトな発言がリンクしてて当時びっくりしたわ、悪い意味で
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 21:24:13.89 ID:PLX8bPzS.net
- どうしちゃったの石川智晶…
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 21:45:46.77 ID:VPUY2OhW.net
- >>940
その恨み節ってのに明確なソースあるなら教えて欲しい
あとタイトル被りがヘブンリーブルーのことなら
さすがに偶然だと思うぞ
アルドノアの方の由来は知らんが
戦国BASARAの方は千利休の史実でのエピソードにちなんで
朝顔の品種からタイトルつけたって話だし
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/14(火) 22:31:31.41 ID:jneDUjYa.net
- 梶浦由記さんの方が売れっ子になちゃって…みたいな事は
何年か前に見たけどあくまで書き込みだからなぁ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 00:24:21.82 ID:KKnRxZdP.net
- 梶浦とは音楽性の違いで片方が売れっ子になった云々は違うよ
石川もアニソン世界じゃ知名度あるし売れてる方
ただ昔から痛いとこあるからBASARAでもそれが垣間見えてるだけ
石川もリボの人と同じく通常運転と言える
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 00:51:33.87 ID:V9JapZLN.net
- 石川智晶ってアルバム売り上げ1500とか2000枚レベルだよね
インタビューで売れてる人を何故かバカにしてるのは見た
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 01:51:22.30 ID:IPcs+JEL.net
- 元から痛い奴とか微妙な奴ばかり感化されるのかBASARA公式は
確か三成のモーションに取り入れられたとかいう舞台版手掛けた劇団も痛い連中だって話あったよな
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 01:59:34.89 ID:UP+Em2HQ.net
- >>947
いや…リボの人と一緒レベルにするにはちょっと痛さが違う
悪ふざけでなく明確に家康をsageてるし政宗disってるし
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 02:25:54.42 ID:BX4eClUW.net
- >>950
内容や質がどうこうじゃなくて「もともと痛い人が通常運転してるという点」が同じってことじゃないか？
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 02:46:03.18 ID:L3I6Oued.net
- >>951
950はリボの人はヘイトしてるわけでなく全方位的に悪ふざけの痛い人、
石川はじめとしたBASARA公式関係者は最初から痛い人が萌え駄目でキャラやファンヘイトしてるって言ってる
悪意と萌えの有無はこのスレ的には大きな差だ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 06:43:19.67 ID:eLFIlAgq.net
- 石川千晶ってアニソンのベテランの一人ってイメージがあったんだがそんな事になってたのか・・・
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 09:36:52.17 ID:zgkUwPT8.net
- 石川千晶はガンダムの頃から誰かに贔屓して片方ヘイトしてるような人だから
今更驚かないって人もいたな＞石田萌伊達ヘイト
関わった人がたまたまキチだったって事かなあ
バサラ4の小説書いた幻水4やFEの小説書いてた作者はちゃんとした作品出してたし
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 18:47:21.71 ID:r9CvaQhQ.net
- >>938
ああ、その人か。
「あんなに一緒だったのに」や「prototype」は名曲だったけど
それ以外の歌はどうしても好きになれなかったなぁ。
というか種死でも問題起こしていたのか。
後、関さんって基本熱いキャラが多かったから全てにおいて狂ってる三成は新鮮だったのかもね。
これはアニメやゲームでの地雷探知機の1つとしては良い情報だな。
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 19:23:31.33 ID:8sVaEHcV.net
- 歌の好みとかどうでもいいわ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 20:02:16.55 ID:84fCz2Z+.net
- BASARA4の小説は普通に勝家の性格も修正してちゃんと更生させて
伊達主従もきちんと立ててイメージを崩さず書いてて評価されてたな
小説としてはそつなくまとめた感じだけどゲームのストーリーよりはるかに良くできてたというのがなんとも
下巻の発売がえらく遅れた＆結末が不自然に三成生存に変わってた（森の中の小屋で大谷らと暮らしてる）ことが当時
先にできてた三成敗北の原稿に山本Dがダメ出しして書き換えさせたんじゃないかという噂は立った
あくまで噂だから信憑性はないが
しかしそんなEDゲームにないぞ…
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 20:24:30.75 ID:Wy7dYuIt.net
- >>957
BASARA４の小説はちゃんとしてるんだな
それはちょっと救われるかも
ゲームでは途中で死んでしまう人気キャラAが主役の小説ですと宣伝しておきながら
実際は作者の萌えを詰め込んだオリジナルヒロイン無双しまくり
Aはただのヒロインの踏み台で暴言吐かれまくり
作者最愛のオリジナルヒロインがプレイヤーすら見下してくる内容を売りつけた
セブンスドラゴン３小説版とは雲泥の差だwww
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 20:43:51.89 ID:IPcs+JEL.net
- 希望に作者1人で作る媒体と色んな立場と分野の人達が作る媒体の違いじゃないのかな
ゲームやアニメは萌え駄目に限らずトップの暴走や重要スタッフの交代が原因で
他スタッフが置いていかれたりそっぽ向いたりしておかしくなることがあるけど
小説や漫画は作者がきちんと自分の力量の範囲で律していける人なら案外それなりにまとまる
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 20:54:45.29 ID:Tp4JkSo1.net
- 勝家の性格が小説で修正されてるってゲームと性格違うならそれは改悪じゃないの？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 20:59:08.28 ID:PizeOmbT.net
- 幻水のナンバリング小説で唯一面白かったのが4だもんな
108人仲間が出てくるのを纏め上げるのは大変だろうにキチンと面白かった
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:03:14.16 ID:2G0nZ1T+.net
- >>960
ゲームでは逸した「お市への恋は自分勝手な理想の押し付けだった事」に気付く機会を得て色々反省した＞勝家
性格を修正されるのが必ずしも改悪とは言えないよ
ゲームだと自分を省みる事が出来ないまま
自己ルートが狂うか暴走するかの二択だった三成を成長させた劇場版は大好評だった
「三成に救いを」と注文付けた当の山本Dはその救い方が不満だったらしく
自分で展開に口出しまくった結果生まれたのがJE…
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:15:48.10 ID:Tp4JkSo1.net
- ゲームが原作である以上派生で良い人化まとも化するのは改悪じゃないの
もちろん原作キャラから糞キャラ化するのは改悪だろうけど逆なら受け入れられるってどういうことなの
原作ママのキャラじゃだめなの？原作で成長してないのに派生で成長するっていいことなのかな
って萌え駄目とは関係ないね、ごめん
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:18:23.80 ID:b+oc6DgL.net
- >>962
小説版がいい補完をしてくれたってことか>勝家
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:34:32.12 ID:N0F9SKP5.net
- その辺の性格改変の結果作品自体がダメになったとかでもないなら好みの範疇だしな
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:41:24.19 ID:IPcs+JEL.net
- >>963
悪事の限りを尽くしたはずなのになぜか良い奴扱いしてたり別キャラの良エピソードを移植したり
周囲に全肯定要員を配置したり対立相手をsageて相対的にageようとしたりしないなら
良い人化イコール改悪だとは思わないな
自分の駄目な点を自覚できたってだけならことさら良い人化だとも思わないし
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:43:49.91 ID:tA5Jbmzm.net
- 原作の設定や性格や描写から逸脱した内容じゃなきゃ、普通に補完として良い作品として認める人も居るだろう
悪役キャラがIF展開の作品で何かのキッカケで自分を省みたり、主人公と協力するみたいな派生作品とか
原作で描写された性格以外の要素を見せたら改悪ってのは流石に原作原理主義すぎ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:46:15.85 ID:L3I6Oued.net
- >>963
説得力あるかないかの問題でしょ
豊臣大嫌いな元親が目が気に入った三成を傷つけたくないから部下虐殺した奴を許す←ハァ？
勝家が「お市への恋は自分勝手な理想の押し付けだった事」に気付く機会を得て色々反省←なるほど
全員が全員こうなるわけじゃないけど九割方こういう感想になると思う
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:46:29.13 ID:gqH16Nhv.net
- >>963
> ゲームが原作である以上派生で良い人化まとも化するのは改悪じゃないの
良い人化まとも化したキャラのせいで、他のキャラが悪人化狂人化したら改悪だと思う
とばっちり食ったキャラが居ないなら多少の改変くらいは受け入れられやすいんじゃないかしら？
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 22:57:53.74 ID:llTErur4.net
- たとえば勝家が打倒すべき悪役なのにヘンにいい人化して
カタルシスがなくなった、とかなら問題かもね
ところでさらっと流れてるところ悪いが>>958後半ってなんだｗ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:03:27.31 ID:yq9Ce3Yu.net
- スパロボとか言語道断だな
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:10:01.34 ID:ZJhc1hZw.net
- ゼスティリアのコミカライズも原作ゲームでアレな部分を
漫画家がストーリーを整理して改変して多少読める出来になっているけど
それを改悪だと言っているテイルズファンはいないな
元のゲームの筋がまずすぎるので良作とまではいかないけども
原作よりはまだ納得のいく感じになっていて、あの破綻したシナリオと設定を渡された
漫画家さんは大変だったろうなと労う人は割といる
テイルズのお祭りゲーみたいなのは派生作品で改悪されたと言うべきものだけど
原作から変えたら全て改悪ってもんではないよ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:15:05.52 ID:0NZN/RZ3.net
- >>961
幻水って108人に加えて敵勢力もいて漫画や小説でまとめるのなんて大変だろうに
3は漫画に4は小説と評判良いんだね
高瀬美恵さんのバサラ小説読んだ時はゲームよりキャラもまともで
ゲームのライターと入れ替わってくれと思った
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:42:50.12 ID:R9JDPWlK.net
- >>854
このスレでテンプレ化したあとも
たびたびおかしな煽りやスキル名つけて疑問視されていたナルコレでも
不正信者に甘い対応して炎上させてるし燃えるナックルボールだな
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:45:45.35 ID:ceriob3W.net
- そんなこと言ったら映画でいい奴になるジャイアンも改悪ってことになってしまう
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:49:18.25 ID:R9JDPWlK.net
- 逆作画崩壊が改良と言われるように
映画ジャイアンは誰にも迷惑をかけていないから良いだろう
誰かをsageたとかそのせいで誰かが死んだとかなら別だが
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:50:06.27 ID:s7artx33.net
- >>973
ライター入れ代わっても山本Dがシナリオにちょっかい出しそうだから結局変わらず三成は萌え駄目になる気がする
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:58:15.80 ID:yq9Ce3Yu.net
- >>963の言い分ではそんな風に取れんよ
そもそもそういう＋改変に対して好意的評価が多い時って他sage要素が低いのが大前提だから
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 00:07:21.12 ID:2DdiX2e0.net
- age要素や良いセリフを他キャラから泥棒とかはっきりとした上位キャラがいるのに
それよりも才能は上とか捏造されると素晴らしすぎて胸がドキドキする
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 00:34:14.33 ID:yOHvBe70.net
- さらっと流されてたセブンスドラゴン3小説版はどういうことなの…
でもオリキャラだったら萌え駄目というより単なるメアリースーになるのかな？
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 00:39:12.96 ID:HIF4yHUi.net
- >>980
次スレよろしく
セブンスドラゴン3のノベライズは星海社刊だからなあ
ある意味平常運転というか、最初から何でそんなとこに任せたんだ的な
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 01:38:43.59 ID:2DdiX2e0.net
- メアリーは萌え駄目？作者投影駄目？
好みの人形をゴテゴテと飾りたてる行為と自分こそが完璧な人形だと主張するくらいの差は感じるが
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 02:26:24.74 ID:i47l+VSN.net
- >>975
963が改悪ってことを理解してないだけだと思う
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 03:17:12.73 ID:T371yiPM.net
- >>982
その違いを判定できるのは作者本人以外にいないので気にしてもしょうがない
メアリースーの基準はとりあえず客観的に見て
「オリキャラ無双すぎて原作キャラが踏み台」という他人にも分かる基準で判定するしかない
萌え駄目かどうかは作者本人が萌えてるという証拠がないことにはなんとも
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 06:35:10.02 ID:vJnoSC9e.net
- ゲームだからプレイした人じゃないとわかんないもんな
＞上に出てるセブンスドラゴン３のノベライズ
958は踏み台にされた！オリキャラ無双ひどい！とか言ってるけど
悪の娘とかボーカロイド派生のゲームのようだし
オリキャラを主人公にして中心にしないと
そもそも小説としてのストーリーが作れないゲームだったのかもしれんし
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 07:52:08.38 ID:VPP8GHy0.net
- セブンスドラゴンはコラボで初音ミクが出るだけで(普段のBGMがボカロ仕様になる)
ゲーム自体はボカロと何の関係もないキャラメイク型のRPGだよ
初代DS版のサイト見るとボカロ要素欠片もないのが分かるかと
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:00:11.73 ID:DNpDyBqp.net
- 初代に関しては、スタッフが結構かぶってる
世界樹の迷宮に結構近い感じだったよね
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:30:07.18 ID:U/j2fO29.net
- 初代セブドラは、会社が自分の思い通りに世界樹のバランス調整させてくれないってアトラスを辞めたDが
イメエポへ入社してゲームバランスまで思う通りに作ったキャラメイク型RPGだから似ていて当然
セブドラ3のノベライズは、セブドラ3ぽいけどセブドラ3とは矛盾もある設定を背景にオリジナル女主人公が無双する話
キャラメイク型RPGと言っても充分背景設定を掘り下げればストーリーは書けたはずだが、
作者はエアプ疑惑もあり、萌えで駄目になったというよりは、本人の技量不足の最初から駄目なケースだと思う
公式監修だけど、初代を作ったDは2を作った後にイメエポ辞めていていないし、
そもそも3は開発途中でイメエポが潰れてパブリッシングしていた縁でセガに引き取られて完成した経緯もあり、
どれだけ監修していたかは疑問
そういう小説をプレーヤー向けって広告したのは間違いなくまずい
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:37:45.14 ID:aYNVd4vx.net
- >>982-988
次スレ誰か立ててくれてるみたいだけど、立ってない状態で雑談はやめようや
- 990 ：969：2016/06/16(木) 08:38:24.41 ID:gQGweQYH.net
- 結局>>980は踏み逃げか
残り少なかったから宣言なしで立てたよ
次からは新スレ立つまでレス控えて貰えると助かる
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品78･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1466033350/
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:52:21.48 ID:aYNVd4vx.net
- >>990
乙
建てようと思って一覧チェックしたら既に立ってて助かりました
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:54:59.28 ID:3ZbB1BF+.net
- >>990
乙
セブドラ3のライターは生田美和臭がする
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 12:50:57.05 ID:IdfRbcv9.net
- >992
ななどら小説のレビューだけ見ると確かにそんな感じするけど
他のオリジナル作品は高評価みたいだし生田とは多分違う人だよ
生田に小説界で活躍できる技量はないでしょ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 14:43:16.30 ID:ffRdYb9+.net
- ゲームノベライズは難しいのかもね
ちょっと記憶にあるだけでもICOとかDeemoとか大不評だし
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 16:05:46.66 ID:tiH8XJ3i.net
- ICOは大御所宮部みゆきなのに大不評だもんなあ
というかあの人ファンタジーに向いてないと思うわ
小説自体は上手かったけど内容は同人でやれ、の感想しかなかった
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 16:23:44.98 ID:DNpDyBqp.net
- アニメ化が目に触れる人数が多めで目立つだけで
（実質的無料かつ動画という印象度強い媒体のため）
別媒体化そのものが基本的に難しい
それなのに、ヘタに我を入れてしまう制作ばかりなんでなー
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 17:04:04.10 ID:tiH8XJ3i.net
- そういう意味で考えるとJEの酷さが凄いな…
前作のIGはほぼアニメスタッフに任せた状態らしかった1期がいちばん人気で
2期は全キャラ毎回出せとか口出ししたら中盤ちょっと鬱ってグダった
映画は「三成に救いを」と要求したらファンからは凄い人気だったがスタッフ的には不満だったらしく結果がJEという
公式が「ガッツリ監修しました！」と誇らしげに発言したのがアレって
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 19:30:49.83 ID:vqZ+7OaD.net
- 踏み逃げだし980後も雑談続くし新スレの方が書き込み多いし
掲示板慣れしてない人が増えたのかね
埋め
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 19:53:20.65 ID:gQGweQYH.net
- >>998
最近ホント多いよね
暗黙の了解が通じないから次スレXX、ダメならXYが立てると幾つものスレに追加したわ
このスレにも足しとけば良かったのか…
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:05:36.75 ID:vqZ+7OaD.net
- >>1000なら萌え駄目もお客さんも沈静化
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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