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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品78
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:29:10.80 ID:gQGweQYH.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品77 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1463134165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:30:50.61 ID:gQGweQYH.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:32:53.20 ID:gQGweQYH.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:34:29.61 ID:gQGweQYH.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 08:55:56.28 ID:aYNVd4vx.net
- >>1乙
ノベライズ（コミカライズ）はわりと危険案件なんだろうか
概ね好評な良作と、あとは原作なぞった安全牌の代わりに印象も地味、と、
巨大地雷化してるイメージ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 09:08:50.59 ID:3ZbB1BF+.net
- 好評な良作と地味だが原作通りで安全牌が多くて巨大地雷ってのが分からん
昨日の改変あったら何でも改悪の人？
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 09:50:19.93 ID:FLdQZyFk.net
- 概ね好評な良作
原作なぞった安全牌の代わりに印象も地味
巨大地雷化
の3パターンだって言いたいんじゃね
個人的には地雷ってほどじゃない賛否両論なのや地雷にもなりきれない駄目駄目なのもあると思うけど
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 11:10:23.47 ID:6UkQGoIk.net
- その三種類で分別すると２対１だろうから、危険案件と呼ぶほどの域でもないと思うが
そもそもノベライズ、コミカライズについては対象層をあえて変更するケースが昔からあるし、
ガンダムシリーズとか滅茶苦茶好き放題やってたような…
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 16:25:29.41 ID:tiH8XJ3i.net
- ゲームの小説やコミカライズは必ずしもそのゲームが好きな人が受けるわけじゃないからなあ
あくまでお仕事として可もなく不可もなく程度ですまされるほうが多い気がする
パンツァードラグーンのノベライズは作者が大ファンでやらせてくれと申し出ただけあって凄く面白かった
この人はメガテン系のゲームの原案もやっててそっちの小説も出してるけどプレイヤーからも評価高い
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 16:39:16.04 ID:T371yiPM.net
- 過去スレにあったコミカライズの仕事の無茶振りっぷりが思ったより過酷だった
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/04/22(金) 08:22:07.47 ID:DdFVBWuA
>>931
当時のコミカライズは本当に簡単なあらすじと設定だけ事前に渡されて（当然本編と平行制作なので、あらすじすら別物になることもある）
「これを元に漫画書いてください」「でもネタバレ防止のためにこの敵キャラやこの敵メカはだしちゃダメです」
「話のオチも（今決まっている）本来のオチとは完全に別物にしてください」「オリジナル敵もこういったのはダメ」「それ以外は何やってもいいです」
という無茶振りも多かったらしいから、結果として魔改造になるのも致し方ない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 18:39:25.66 ID:nmQlYwoa.net
- アバタールチューナーの小説評判いいの？
ゲーム好きで小説も読んだけど原案だしだいぶ違うんだなーって以上にホモ臭くて辛かったけど
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 18:54:03.03 ID:Eopv+4ua.net
- 尼レビューではかなり評価高いな＞アバタールチューナー小説
なんかホモ臭いのはゲームもだったしまあそんなもんだろと思った
話の上での必然性もあったし
個人的にはゲームでは恋愛脳で自己中で正直ウザかったヒロインが
ちゃんとけなげで可愛い女の子になってたのが良かった点
このヒロインが最後主人公と合体しちゃって実質主人公消滅状態になってたのも修正されてたし
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 20:15:42.43 ID:ARRXe+/V.net
- >>1乙
コミカライズだとテイルズのシンフォニアが評判よかったな
OVAがここで話題になるような偏った出来だったから余計に
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 20:48:02.66 ID:Uin3u4uF.net
- >>11
ゲームとはかなり違うって言われてて、それを踏まえて読めるのも高評価の理由かと
本編そのままが欲しい人は手を出さないわけで
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:21:14.14 ID:DNpDyBqp.net
- 世の中には、ゲームが描写不測や
理不尽・矛盾めいた点などが多くて駄作だったのに
ノベライズが良かった、転生學園なんてのもあるな
小説に騙されてゲームやったら面白くなかったから
小説が悪い、といったイチャモンまでつけられてた
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:21:48.48 ID:fYo+oWmm.net
- 小説版ICOはファンからは本当に評判が悪いよなあ
独特な言語を用いる事に加えて殆ど台詞もなく物語の説明のようなものもなく想像するしかない世界観で
ゲームらしいパラメータもない異質さや独特の空気感が売りであり人気の理由であるゲームなのに
設定も話もいかにもゲームゲームしているというか、JRPG的な設定をふんだんに盛り込んで独自に展開させた上に
宮部みゆきが元々ゲーム好きでICOに惚れて自分から書きたいと申し入れたとわかって反発や失望の声もすごかった
ICOをまったくしらない人からはそれなりの評価を得ているからICOでなければ問題なかったんだろうな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 21:37:59.10 ID:my2x7XLH.net
- そもそもICOは小説所かメディアミックス自体が難しいタイプの作品だと思うわ
あと種も小説とかでちょくちょくフォローとかされてたんだっけ？種死はどうだったんだろう
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 22:25:47.13 ID:dDnQVq1V.net
- >>5
ノベライズ・コミカライズほぼオリジナルとは別の作者・制作スタッフだよね？
この場合、オリジナルをきちんと理解しているか、尊重しているかが第一のハードル
ではなかろうか
自分の色に染めちゃうわーってな人だとどうしてもオリジナル好きからは不満がでる
>>10
これは、コミカライズ作者乙だなさすがに
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 22:49:40.08 ID:VENbLe2f.net
- 種死はコミカライズ版が原作扱いされる程評判良く
逆にアニメが派生扱いされてるってのなら見た
種死が出演してるスパロボやガンダム無双でも上記のコミカライズ版の台詞が使用されたり
シンがキラとアスランに対してちゃんと自分の意思を貫ぬけてるらしい
種死はアニメ以外のメディアミックスには恵まれてるな
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:01:14.72 ID:gQGweQYH.net
- >>19
つまりアニメは悪い見本みたいな状態か
それはそれで切ないなｗ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:17:13.05 ID:45NtBI6v.net
- スパロボZとか無双2まで行くと引くわ
他作品使ってのお人形遊びとか新シャアの怨念に満ちたSSスレと変わらない
それで否定する側まで株落としゃ世話ない
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:20:46.86 ID:UEWxIIN7.net
- 無双もスパロボも、基本キレイキレイするだけだからなあ
原作クリエイターを踏み台にして誰でもできるいい人化の改変をして褒められるだけの簡単なお仕事
あれはあれでひどいわ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:25:37.87 ID:PUm1J2cT.net
- 原作者がラノベで書いていてあまり売れなかったが読んだ人にはそれなりに好評で、
その原作者が手がけるゲームにそのヒロインが出るなら買うとラノベからついていったファンが
あまりの別人ぶりに呆然としたヌエコはイレギュラーもいいとこだな…
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:40:07.34 ID:2MXGOnlM.net
- >>19
スパロボのシンは「カミーユと仲がいい」が好意的に見られてたり
「ファフナーキャラでマークデスティニーを操る飛鳥真先輩ｶｯｹｰ。種死？何それ？」
なんて言われるくらいだしなあ…ｗ
アニメより派生コミカライズ（描いたのは吉崎観音）の方が評判良いので
VS騎士ラムネ＆40炎を思い出した
真ヒロインはメインキャラのパフェでもココアでもなくサブキャラのドラムでしたオチ
前作主人公の二代目ラムネスと二代目ミルク姫の前世からの恋が
「初代ラムネスにはオルガン（ドラムの前世）という恋人がいたんだけど、
記憶喪失でオルガンを忘れ初代ミルクと恋に落ちたせいで結ばれなかった。
だからラムネスの本当の運命の相手はオルガン」という事になったのがキツかった
あれオルガン＝ドラム萌えだったのかなあ…
ドラクエに例えるなら
「1の勇者には将来を誓い合った恋人がいたんだけど、記憶喪失で彼女を忘れローラ姫と結婚してしまった。
だから1勇者の運命の女性は本当はローラ姫じゃない」と2になって後付けされた感じ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/16(木) 23:45:09.05 ID:2MXGOnlM.net
- あ、キャラ名間違えた
×真ヒロインはメインキャラのパフェでもココアでもなく
○真ヒロインはメインキャラのパフェでもカカオでもなく
吉崎観音のコミカライズではパフェとカカオにも見せ場と救済があったんだけど
アニメの方はどうにもドラム＝オルガンの設定が唐突で
更に続編のパフェとカカオが主役のOVAは殆どAVのようなもんという…
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 00:05:12.20 ID:6ZaX7E7h.net
- なんかもうあれは単にネタが切れたんじゃないかな…
メディアミックスとか公式二次とかの概念がまだなかった時代に手作りで派生作ってたような頃の作品だし
一作目から炎までの間にもいろいろやっててネタが尽きちゃったんだと思う
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 00:55:44.75 ID:UyDRmjDj.net
- あの原作で本当の相手はミルクじゃありませんでしたは厳しいな
というか俺屍といいなんといい初代にまで手を出して歴史改変しなくてもいいじゃないか…
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 01:07:10.20 ID:dwP/1S3m.net
- >>22
それは他社のキャラを扱う上でイメージ悪くしないようにして慎重になり過ぎたんじゃないかと思うんだが…
クロスオーバーって多方面に気を遣うでしょ普通は
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 01:15:27.26 ID:F34j4i6p.net
- >>28
慎重になった結果が原作踏み台っていうのがね…
原作のいいとこ取りして安易な善人化とかやって「原作よりいいでしょ！」ってドヤ顔するのがほんと不快
無双もスパロボも原作がなきゃ何もできないのに
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 01:36:29.76 ID:UyDRmjDj.net
- >>29
このスレで話し合いたいならもう少しアンチ感情隠して
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 01:38:51.90 ID:1/+56Yfy.net
- >>19
種死は小説版も評判はいい。種の頃からキャラの心情をしっかり書いてるのでおかしすぎる行動についても
そういう考え・気持ちでこうなったのかと一定の理解と場合によってはいくらかの同情も得られる感じ
漫画版はアスラン主役の方もキャラの心情と人間関係についてフォロー入ってたからアニメより無理なく読めたな
特にアスランとシンの関わりについて細かい描写が増えてたのがよかった
小説も漫画も「どうしてこの行動に至ったのか」って描写が少し入るだけでもこれだけ印象が違うんだなと思ったよ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:04:34.26 ID:F34j4i6p.net
- >>30
話し合う余地もなくクソだっていうだけなので
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:08:58.03 ID:P1ijQ3bq.net
- >>32
あなたがスパロボと無双をクソだと思っていても萌え駄目でないならスレ違い
アンチスレへお帰りください
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:18:22.46 ID:UyDRmjDj.net
- >>32
>>2
最低限テンプレは読んでくれ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:23:20.16 ID:vmDM6PCk.net
- ラムネ炎は漫画版は特に前作小説の新キャラ使ったリメイクみたいな感じだからなぁ
特定キャラへの萌えでどうこうっていうかそういう旧作踏み台や唐突な真ヒロイン登場や結構無理のある後付も
全て許されてる（と創作側が思ってた）時代だったとしか言えない
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 02:33:47.05 ID:1/+56Yfy.net
- >>35
特定のキャラ萌えと言うより自分の作品世界に対する萌えが近いんじゃないかと思う
ラムネ炎は元々ラムネ&40＋ビースト三獣士＋セイバーマリオネットガールズのあかほり作品集大成だから
ラムネ&40世界を土台に他2つを含めた新しい物語を作るのが楽しかったんじゃないかね
>>25
ほとんどAVしかも大筋はレズ物だったな
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 06:44:21.40 ID:HXEslXRr.net
- そういえばテイルズのマイソロあたりでロゼ出てきたとして、本編で不評だった言動が更正された場合もある意味改悪になるのかな
出してほしくないってのが正直なところだがw
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 08:30:23.74 ID:y3mt1Eb3.net
- >>37
まぁ現実はソシャゲのシナリオでゲームを知ってる人から不快感を蘇らせるほど
上から目線気味な態度と失敗をしても碌に責められない流れを見せてる辺り
異様に甘い扱いを変える気はないんだろうなと…
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 09:09:19.23 ID:vgXgA5ZH.net
- >>37
ロゼが更生していた場合、改悪改良以前にそれを本編でやれと怒りに火を注ぐだけだと思う
変えずにそのまま出て来ても本編思い出したり、本編知らなくても不快に感じる言動で炎上すると思う
出さなきゃ出さないで公にはしないが内部的に失敗だと判断されてるんだと言われてプチ炎上すると思うし
ゼスティリアはもう何をしてもしなくても炎上する未来しかないので詰んでる
炎上しなかった場合は、テイルズに興味がある人がいなくなった焼け野原の時だろうからそれはそれで詰んでるし
まあ、今までの例からして、ロゼの言動は変わることなく他のシリーズのキャラに太鼓持ちさせて
更に炎上する可能性が一番高いんじゃないかと思うけどね…
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 09:52:19.63 ID:FNTqHFK6.net
- (そして周りからダメ出しされまくるアリーシャ)
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 10:28:15.56 ID:FVcXtB0w.net
- 今のところのソシャゲだとスタッフ違うし
書き下ろしはそれなりにあるもののロゼだけ多いというよりはスレイアリーシャからデゼルまでパーティ一通り書き下ろされてるという
新作なのでとりあえず押しました出しました感で贔屓はそんな感じないかな
片方は季節イベントで出すけど暗殺とか物議呼びそうな設定はスルー
アリーシャも人気あるからそこそこに出してコメディ話で無難に他作品と絡ませとくかって感じ
もう片方はメインシナリオなんかでも今のところ出番なし
ガチャで金がダイレクトに絡むところだとまあこんなだよなって扱いだった
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 10:32:52.01 ID:gL4KXCKd.net
- >>24
最終回の現実世界でドラムっぽい女の子が友達でいたのそういう事だったのか
あのアニメパフェがどう見てもヒロインと思ったら
カカオと比べてのsageが多くて違和感あった
元から真ヒロインじゃないしって扱いだったんだね
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 12:02:29.27 ID:25Y6xsA2.net
- アスタリアの方は今のところ萌え駄目で推してるというよりはノルマ的に推してる感が強いなぁ
テイルズの祭りゲーにおいて>>38みたいなパターンなんてロゼに限ったもんでもないし
そもそも何年か前はやらかしが目立って馬場より警戒されてた大館が主導でそんな上手く行くとも思えん
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 12:18:45.77 ID:0FW+xmPO.net
- アスタリアは新しめのシリーズや人気投票上位の売れるキャラで搾り取るスタンス
リンクは原作キャラよりリンクのオリキャラの話がやりたくて全力でオリに力をいれるスタンスでどっちもロゼとかどうでも良さそう感漂ってて萌えには見えないというか
ロゼというかZに対して「新作だからガチャには出すけどヤバイ設定には深く突っ込まないようにしよう」という意図が見え隠れしてると思う
アスタリアストーリーの天族即見えるようになりました設定とか
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 14:14:38.60 ID:JHhFWHL4.net
- 個人的にはアニメの４０炎でも最後くっつくヒロインはドラムに見えたから、別にマンガの暴走ではないと思う
ドラムの登場期間が短かったわりにドラムとの恋愛描写が他ヒロインに比べ一番濃いと思ったし
ラムネは異世界モノだけど、現代へ戻ってきた最終回で主人公はドラム似（転生と思われる）の女友達を抱きしめて終わり
パフェとカカオは陰からその様子を見守り「さよなら」をつぶやいて去る
オルガンは初代ラムネスを過去へ飛ばす必要性があって別れたけど恋人だった（ミルクとは飛んだ先の過去で出会う）
という描写はアニメの時からあった
初代ラムネスの記憶喪失設定は、覚えてなかったけどwikipediaによるとアニメ時からあったみたいだ
わりとウロな知識をwikipediaで補ってるけどwikipediaの主人公表記からして
＞ミルクと恋人関係になった後も浮気の多かったラムネとは違って本命に一途であり、ドラムの登場後はドラム一筋になっていた
＞（最終決戦後マジマジワールドに帰った後は、ドラムの生まれ変わりである夢一筋だった）。
だったし恋愛でくっつくヒロインとしてはアニメから一貫してドラムなのでは
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 17:13:22.97 ID:ktzTP8PQ.net
- >>45
萌え駄目かも言われてるのはそのアニメの方では
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 17:34:14.56 ID:Z5iugH/a.net
- >>45
吉崎観音の漫画はアニメの不評な所に補足や補完をして
結アニメより好評って話だよ
「アニメより派生コミカライズが」
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 17:38:43.57 ID:Z5iugH/a.net
- 途中送信してしまった
結果ラムネ&40炎はアニメは駄目だけど漫画は好評って話
元は種死の「アニメより派生コミカライズの方が出来がいい」話題から始まってるんだから
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 18:21:20.49 ID:4y3uoz0b.net
- ドラムが萌え駄目は無理があるでしょ出番少ないのに
萌え駄目するほど萌えてるならハナから出番増やしてるよ
ナルトと違って原作付きじゃないんだから
恋愛以外の扱いはふつうの仲間キャラ程度だったし
前作で前世からの恋要素がうけたから今作でももりこもうとして
ミルクとの恋のロマンに水を差したんだと思うんでここよりは空回り案件ではないかと
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 18:56:52.13 ID:FXthuRwj.net
- ちょっと整理したけどこれでいいのかな
初代ラムネ−魂が引き裂かれ、2代目と3代目に生まれ変わる。ミルク姫の前にオルガンと愛し合っていたが記憶を失っている。
ミルク姫−初代ラムネの恋人
オルガン−初代ラムネの昔の恋人
2代目ラムネ（1作目主人公）−ラムネの血をひく・初代の生まれ変わり
アララ・ミルク（1作目ヒロイン）−ミルク姫の生まれ変わり
3代目ラムネ（2作目主人公）−2代目とアララ・ミルクの息子・初代の生まれ変わり
パフェ（2作目ヒロイン）−アララ・ミルクと似たようなポジだが3代目との因縁は特にない
ドラム−オルガンの生まれ変わり。ラムネとフラグを立て恋人に
夢−ドラムの生まれ変わり。
4代目ラムネス（OVA登場）−3代目と夢の子孫。
生まれ変わりが同時期に登場するからややこしいな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 19:14:22.03 ID:6ZaX7E7h.net
- そういえば空回りスレってテンプレに入ってないんだな
これも次スレ立てるときにテンプレに入れといたほうがいいかも
>>35
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1012/30/news001.html
当時のメディアミックス状況はまだこんな感じだったし何もかもが手探りだったんだと思う
今みたいにノウハウが蓄積されている時代とは背景時点で違う
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 20:42:36.21 ID:PwkR8cmI.net
- ナルコレ（ソシャゲ）のヒナタがまた凄いことになってる
不正発覚してもゴリ押しする運営
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 20:58:23.28 ID:6eXUaFZk.net
- 何があったんだ？不正投票のを反映させたカードが出たのは知ってるけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/17(金) 23:01:33.07 ID:kl3zBVhm.net
- >>51
そのインタビューは初代NG（紛らわしいな）ラムネの話だから、
EVA後のVS炎はまたちょっと違うのでは
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 02:02:32.69 ID:BfsSyQKw.net
- エヴァ後と言ってもメディアミックスの手作り感はまだまだ未完成な頃だったよ
というか今ならスタート地点でもっとうまいことやるだろう
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 16:19:17.98 ID:Sxl879hM.net
- ヘタリアのアメリカ
国の擬人化どこ行った？
特定キャラ贔屓が行き過ぎると他のキャラまで持ち上げ要員と化してバランス崩壊するから最悪だわ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 16:19:38.14 ID:IMhauVxH.net
- ラムネは奇をてらっただけなんじゃないかな
メインヒロインとくっつかない、実はサブヒロインがヒロイン！とか
前世での恋人は実は…とかたまある意外性狙いのパターン
一度はこういうのやってみたい的なアレ
90年代アニメってテンプレをやりつくしてたこともあって
制作側がテンプレを壊し気味の物語を作るってのが結構流行ってたんだよ
前世の相手が実は…ってのはアクエリオンでも似たようなことやったよね
でもそれに関しては萌え駄目と言われたことはないと思う
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 16:42:57.28 ID:QNLDMO2h.net
- 前作と同じにはしたくないってのもあったと思う
前作のヒロインミルクが最後まで異世界人で通して、最後はゆびきりでお別れENDだったのに対して
（後に二代目ラムネスを追って現実世界へやってくるが、アニメ前作のラストはこれ）
ドラムは異世界で戦死。三代目ラムネスは現実世界へ戻り、転生した彼女と再会END
ちなみに三代目ラムネスとともに戦って死んだ仲間はドラムを含めて全部で六人だけど
第一話から現実世界の友人として（顔出しはなかったが）登場していて
オープニングにも彼らが生まれ変わることを示唆するカットが入っている
ドラムと恋愛で結ばれることと合わせて、最初から、心に傷を負って現実世界へ戻った主人公が
現実の六人の友人＝異世界の六人の仲間と再会するラストエピソードのための構成になってたと思う
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 17:09:25.13 ID:mVaCKYf3.net
- >>57>>58
続編単品で見れば筋は通ってるだろうし、前作知らずに続編だけ、
あるいは続編から見た人には結構受けいられてるんだよね
しかし前作ファンには黒歴史として無かったもの扱いする人も多い
あと、ヒロインだけじゃなくて前作のロボットの扱いも適当だった
しょっぱなで前作のライバルで後に共闘キャラのダ・サイダーの乗機を
いわゆる召喚バンクに横入りして破壊！ っていうメタネタみたいなノリで召喚不可にしてたし
（前作はチェス駒のモチーフでラムネ=キング、ダ・サイダー=クイーンで合体攻撃もあるし
設定的に初代の勇者ラムネスとダ・サイダーが乗っていた機体でそれなりに曰くも由来もある
続編だと新しい二人乗りの機体が出てくる）
個人的には続編ですと前作のタイトルで前作ファン釣っといて
前作の設定を結果的に踏み台にするのはやっぱりなんかひどいと思うわ
とにかく前作と違うことをやりたかったっぽいけど、じゃあ前作の名前を付けるなよと…
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 17:24:18.60 ID:IMhauVxH.net
- いずれにせよ萌え駄目というには弱いしこのスレの案件ではないね
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 17:26:15.68 ID:wd/x4gi3.net
- あかほりは色々ダメにする奴って感じだ
シュラトアニメでこのシーンいいなーって思ったとこ小説で全部改悪された
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 17:34:49.80 ID:qJukqCIz.net
- キャラへの偏愛話が出てこない時点で
作品評価はどうあれこのスレに関係ないわな
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 20:54:46.83 ID:H4DXtun9.net
- >>56
そもそも下手は萌えありき作品だと思う
でも作者の具体的な発言があるなら、このスレ案件かな？
ないならアンチスレ向き
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 21:56:42.47 ID:4WMuyTEj.net
- >>59
OVAでも散々冒険して来たのに今さら2つの世界は時間の流れがずれてると言われても何も納得できなかった
せめてキャラ一新してくれればと思わずにいられなかったし今でもそう思ってるよ
ダ・サイダーたち続投じゃなくてこっちも息子なり何なり次世代を出せばよかっただろうに
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:01:39.47 ID:oAThh9X9.net
- ヘタリアはその時その時目立ってるキャラで何度か話題に出たことがある
本当にその時ごとに違う
なので「いつものヘタリア」としか
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:23:14.17 ID:l+AKTvWa.net
- ヘタリアで贔屓と言われがちなのはアメリカ・イギリス・日本あたりだけど
作者が日本人で留学先がアメリカで読める資料が日本語と英語ならそりゃそうだろうなって感じ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 22:27:09.34 ID:oAThh9X9.net
- 過去の話だがリトアニアは一時危ういところまで行ってたと思う
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 23:00:31.82 ID:uD8KWo6L.net
- ヘタリアは萌えありきだと思うし、ネタ的にも調べやすいとか使いやすいとかあるだろうし
ずっとキャラが偏っててageばっかなら問題だけど、そこまでじゃないならこのスレに該当しないんじゃ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 01:05:22.64 ID:So7D5eZn.net
- ジャンプラに載ってたのは読んだことあるけどあれは萌えどうこう以前にダメ案件だろ…
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 03:21:23.36 ID:cOjOfjTw.net
- 作者がイタリア萌えで始まった漫画なんだから今アメリカに萌えているという裏付けがないなら
いつものヘタリアの特定キャラのターンなだけだろ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 20:19:00.91 ID:KhQWtHKv.net
- というか今アメリカのカナダの関係のターンで
この二人は今まで散々書かれてるから
今度は違う面から書いてあるのが
これまでの関係が好きだった人からみたらしっくりこないのではないか
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 20:19:21.28 ID:KhQWtHKv.net
- アメリカのカナダの関係→アメリカとカナダの関係
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 21:53:43.30 ID:dWIzejDR.net
- ヘタリアは作者がその時その時でマイブームが来てるキャラ(とカップリング)がいるとは思うけど基本的に全キャラ好きな作者で特定キャラだけを常にひいきするなんてことは無いと思う
日本アメリカイギリスの頻度が高いのは上で言われてる通りネタが拾いやすいからかと
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 16:53:38.71 ID:bDe+A5mV.net
- そもそも致命的なほどダメになってないならスレチ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 21:01:57.24 ID:HzizIeL1.net
- リョナ萌えとか自分に萌えるとか色んな種類のおかしな萌えがある中で
キャラ萌え(で駄目になること)が際立ってゲンナリ度数が高いのは何故だろうか
完全な主観なんだけどこのスレが長寿なことを考えると同意は多いと思う
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 21:18:04.97 ID:8MHX75lI.net
- 件数がダントツに多くて弾数が豊富だからじゃないか？
リョナ萌えとかはやっぱり特殊嗜好になるぶんあんまり出てこない
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 21:33:56.22 ID:losfDf+F.net
- リョナはリョナで支持者がいるからな
だいぶニッチだと思うけど…
あとリョナとか自分萌えって割と最初からそんな感じだけど、キャラ萌えって途中から影響出てくるからじゃないか？
グインとか聞いてるだけでヤバイ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:24:31.98 ID:uTUjIf2o.net
- このスレが長々と続いてるのはアンチスレじゃなくてまさに
「最初は駄目じゃなかったのに」萌えで駄目になったスレだからな
最初から駄目なら近寄りもしないし意見もないし未練も発生しない
前スレで出てたセブンスドラゴン３の小説版の
出す必要の全くないオリジナルヒロインを主役にしてマンセーさせまくりって
あれ萌え以外の何でいったいそうなったの？
むしろ萌え駄目臭しか感じないんだが
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:42:26.85 ID:3K98CvEe.net
- こんなんじゃなかったのに…どうしてこうなった…というファンの悲しみがあるからな
萌えダメに転落していく過程が見えてしまうのも辛いものがある
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/21(火) 22:57:11.78 ID:3UN/NGOW.net
- グインは本当に面白かったし俺屍はアホみたいにプレイしたし三成も3の時点では好き嫌いが分かれて癖のあるキャラだけど良いキャラだったんだよなあ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 00:34:24.59 ID:hGP5zjT0.net
- >>79
以前書いた記憶があるが子供の頃アニメで大好きになって漫画も買ったパプワが続編で萌え駄目になって漫画処分しようとしたら
ボロボロで凄い読み込んでた事を思い出して悲しくなった
俺屍も中古で高いけど試しにかったらそれすら気にしないレベルで嵌っただけに２の惨状は目も当てられなかった
メディアミックスだとハンタもナルトも原作を適当に読んでただけなんでアニメで変なファンがつくような状況を見てなんかキャラにちょっと同情してしまった
思いつく限りでも自分だけでもこれだけ愚痴れるからなあ・・・
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 08:06:21.37 ID:ksDGhVme.net
- ドラ騎士も最初はテンポのいいコメディファンタジーで
主人公３人にそれぞれ見せ場もあって読んでいて楽しかった
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 09:52:02.37 ID:TehDG1Wu.net
- ラムネなんて萌えダメとは程遠いだろうに
まーた負け犬信者が暴れてるんだな
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 10:12:14.85 ID:bfsyJfLx.net
- なんだこいつ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 12:53:47.82 ID:cvZeFxI2.net
- ラムネは萌え駄目としてプレゼンされたというよりは
メディアミックスの話題で出てきたのを萌え駄目視点から見たら〜みたいな流れじゃなかったっけ？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 15:33:48.63 ID:+Y0UfveL.net
- 萌え駄目にかこつけて愚痴りたい＆誰かに聞いてほしいだけかと
雑談はいいけど既に萌え駄目とは別次元の問題っていう作品は
他に適切なスレがあると思うよ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 15:44:28.96 ID:kHw4IVXp.net
- >>77
リョナでも途中からそっち方面に行ったジンキとか
初期のファンは微妙な反応してる人多いしな
つまり萌え駄目も最初からそういう作品です！ってパッケージングしてあれば…やっぱ駄目だな
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 16:15:10.16 ID:DxXSTjg8.net
- >>75
ニッチ化なら単に嗜好が変わっちまいやがってと言うか
自分とは道を違えたなとまだすっぱり見切れるんだけど
萌え駄目の場合は本人の劣化が入るから過去の輝いていた記憶と
諦めきれなさが哀愁を感じざるを得なくて業が深いと思う
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 17:43:13.17 ID:C3yPtok8.net
- >>87
それだと萌えありきになるんじゃないか
真っ先にさすおに思い出したし
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 19:00:45.83 ID:HBvaHh30.net
- というか、ジンキはあれリョナがどうとかいうレベルの迷走ではないような……
打ち切りとはいえ「前作主人公の回想編が始まります」→「回想中に敵の大ボス倒しました、完！」で新主人公は時間軸ごと放置されたんじゃなかったけ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 19:51:45.05 ID:+Y0UfveL.net
- ジンキは萌え以前
そもそもまともに完結できないまま
仕切り直しの連続で収拾つかなくなってる状態
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 20:12:10.38 ID:kNGCry/Z.net
- ジンキは萌えどうこうよりどうしてああなった枠だな・・・
当初期待してた方向からどんどん逸れていってしまった
エロだのリョナだの狙いだした時も萌えでというより読者に受ける方向を模索しておかしな方向に行ってる感じだった
ちょっと毛色の違うロボット漫画が読めりゃそれでよかったのに・・・
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 22:37:00.09 ID:1QCeQGES.net
- 要するに路線変更で属性詐欺みたいになるのがまずいんだよね
路線変更でも明らかに大人の事情によるテコ入れなら諦めも付くんだけど
>>89
さすおには潔いほどお兄様萌えが全てだからな
お兄様に萌えた？よろしい存分にお楽しみください
お兄様に萌えなかった？残念ですがお楽しみいただけないのでよそを当たって下さいみたいな
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 22:43:45.99 ID:7ATUTkZB.net
- いろいろ掲載紙移った挙げ句エロゲになったんだっけ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 22:49:02.23 ID:n+dko9/B.net
- >>93
それな
大人の事情でも脱落者はそれなりに出るだろう
だけど萌え駄目は極々少数の人にしか受けないような変更や改変のラッシュが来るのが大惨事
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:16:18.15 ID:7v440p1e.net
- そんなキャラじゃなかっただろ的属性変化
→ナリス、リキッド、三成、クラピカ、ヒナタ
そんな作品じゃなかっただろ的属性変化
→ヌエコ、リオン、ロゼ、キラ、充流
自分の印象だとこんな感じ
上のタイプは｢あの良キャラだった○○はどこいった…｣とげんなりするし
下のタイプは｢そういうのやりたいなら別作品でやれよ｣とうんざりするんだよな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:19:05.46 ID:KYqPoX23.net
- ジンキは掲載誌の編集さんというか誌の路線変更の影響では
萌えとエロ要素強かった時期があったし
その時期にほのぼの萌え系漫画を描いて見せに行ったら
今はエロ要素ある漫画求めてますとはっきり言われたってのを当時他所で見たな…
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:21:33.78 ID:0MPDJJkB.net
- >>96
上はとりあえず誰だお前！？ってなる系だね、最早別物に変質してるというか
あと下のヌエコも小説版を読んでると上に該当するはず
板垣とアイギスはキャラ自体はそこまでブレてないんだっけか
扱いの問題もあると思う
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:58:49.66 ID:ZmZ1vP5V.net
- >>98
ヌエコは俺屍2で登場と知って楽しみにしてた小説読者が「こんなの夜鳥子じゃない」って嘆いてたくらいだからな
そこ変えたらもう夜鳥子じゃないだろって部分の設定まで変えられてほとんど別人になってたそうだ
俺屍ファンだけでなく小説ファンまで地獄に叩き落とすんだから萌え駄目として隙がなさすぎると思う
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 01:00:30.17 ID:X4qSQBXL.net
- ジンキの前作にリョナっぽい場面がちらほらあったから作者の趣味だと思ってた
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 01:23:46.64 ID:T1Ujk7Ai.net
- 俺屍2は、一族＝プレーヤーのロールプレイングを大切にするタイプはヌエコの踏み台にされて萎え
小説のヌエコのファンはだれおま状態かつ嫌な女化で萎え
神様好きはほぼ全員がヌエコとその夫のマンセー要員にされて萎え、リストラ神が勝ち組言われる始末
あまりキャラだのシナリオだの気にせず最低限があればよかったシステム重視派は
ヌエコのために前作にはあった自由度の高い楽しんでいたシステムがほぼ全て劣化して呆然
そしてそういうあまり気にしてないと思っていたシステム重視派にすら俺屍2のキャラとシナリオは耐え難い苦痛と言われるレベル
当然なんだけどね、プレーヤーはあくまで自分のアバターとしての一族の目的のためにプレーしていたのに
途中からただマンセーされるだけでなく、ゲームの中目的もヌエコの目的にスライドしてしまって
最後はヌエコが満足したからメデタシメデタシで、一族は呪いも解けないまま放り出されて達成感ゼロ
俺屍2はゲームの萌え駄目としてはほぼ全ての駄目を網羅してるんじゃないかな…
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 04:17:36.15 ID:Vam2QJZH.net
- 桝田がつき生田がこねし萌駄目夜鳥子
売り出しままに隠すは広報
……というわけじゃないが、よりにもよって桝田省治がああなった時点で
どこにも逃げ場はなかったんじゃないかと
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 04:57:27.23 ID:UgPg/c1Z.net
- システムの工夫で癖のあるゲームを作り、キャラ萌えを馬鹿にしてた人が
自分のニッチな萌えの結晶であるヌエコ主軸のゲーム作って爆死だからなあ
しかも客もヌエコに萌えるから無問題！と思ってたぽいのがなんとも
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 06:10:34.78 ID:9SVTAJhs.net
- 俺屍プレーヤーで男ならヌエコに惚れないわけがない
でしたっけ？
男神に萌えてる腐女子がキーキー騒ぐかもしれないけど
男プレーヤーから大絶賛されるから問題ないと思ってたっぽいな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 06:39:45.18 ID:SSCMhqye.net
- ヌエコそんなに男受け良いとは思えないんだけどな
地味だし性格も表情もキツいしガリガリ貧乳だし
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 06:45:14.31 ID:XkZOKPt5.net
- ケツムカデだし
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 08:18:06.63 ID:yKRgnxP5.net
- 男向けでも事前表記なしのNTRは嫌がられるから無理じゃないかなあ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 08:29:59.20 ID:8S1yOFzm.net
- ここでの評価が気になって、俺屍について調べてしまった……
他のRPGみたいなキャラ育成ゲーじゃなくて、血筋を何代にも重ねて最強キャラを作るゲームなんだな
そりゃヌエコみたいなキャラは叩かれるわ
他のRPGだったら、まあマンセーは鼻につくだろうが、ただのウザキャラで済んだろうに
システム的に食い合わせの悪すぎるキャラだ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 09:34:59.76 ID:UgPg/c1Z.net
- ニッチな嗜好を表に出して成功する例もあることはある
ムチムチプリンのドSメガネ熟女ベヨネッタとか
地味な外見ながら背中を露出した衣装とストーリーで背徳感をくすぐる影牢のミレニアもだな
ただそういうキャラは
「キャラ自体が面白い」か、「基本的にプレイヤーの意のままに動く」からいいのであって
何を考えてるか不明で面白みのない上にゲームの進行を邪魔するヌエコは論外
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 10:00:30.96 ID:KQqnX0Cg.net
- ヌエコはマンセーされてるだけじゃないから
途中で出て来て主人公の地位を乗っ取ってるからただのウザキャラじゃ済まないよ
俺屍2とはタイプが違うRPGでもやはり主人公の地位を乗っ取ってるTOZのロゼが萌え駄目なのと同じように
どんなタイプのRPGでもヌエコみたいなことやったら萌え駄目ですよ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 10:02:21.25 ID:u/0FB5Ez.net
- >>101
呪い解けないの？
ゲーム目的とは一体
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 10:50:58.32 ID:8S1yOFzm.net
- >>110
いっそそういうキャラは主人公にしてしまったほうがいいのかもな
主人公が生理的に合わなければ諦めもつくし、早々に切れる
運がよければ体験版プレイしただけで、買わない選択も出来るわけだ
まあ俺屍のシステム的にはウザい主人公は作りようがないけど
賛否は別れるだろうが、好きな人は好きっていう名作になったかもしれない
主人公マンセー好きな人もいるし
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 11:14:45.61 ID:speELoJS.net
- >>111
いくつか前のスレで最初のイベントで復讐しますか？との問いに「いいえ」と答えるのが正解みたいな話があったと記憶
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 11:46:50.97 ID:2pk/F7a3.net
- >>111
最終的に呪いは解けたけど
これでもかと演出されるヌエコ夫婦の誰得ラブストーリーのついでの
「ラスボス倒したからとけたよ」の一言で済まされる（とけたと分かるような演出は特に無し）
その後桝田曰く本編だという
延々と神様を転生させて敵と戦っていくだけのやりこみモードを勧められるので
呪い解いたんだよなあ感はぶっちゃけない
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 12:40:13.90 ID:mJBfR/3h.net
- >>80
亀レスだけど俺も3をプレイした時点では三成は新しいタイプの悪役になると思ってた。
そして、新規武将と長政の復帰で4を買ったら…。
アイシールドもアニメだとちょっと変わったスポ魂ものだと思ってたし。
>>112
でも、三成やロゼが主人公なのはキツいと思うぞ。
前者にはガンソードのヴァン程の復讐者としての魅力が無い。
後者はストーリーや設定の根本からがダメだし。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 12:49:14.18 ID:kfEkI/lV.net
- ストーリーや設定の根本から駄目って萌え駄目じゃなくて最初から駄目じゃないの？
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 13:20:39.95 ID:7v440p1e.net
- シリーズの名前背負ってない単品だったら最初から駄目だったと思うよ
ストーリーや設定が駄目な上に戦闘もカムイ前提バランスロゼ加入後はロゼ必須な作りじゃ
｢テイルズシリーズ｣として駄目になったと言えるんじゃないかな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 13:21:21.70 ID:KQqnX0Cg.net
- >>113
そこで「いいえ」って答えたらゲーム終了で無駄に犬死する一族は生まれず、
ヌエコは封印されたまま、ラスボスの望みは叶わないから一族の復讐ならそれが最善手と皮肉られてる
俺屍2をプレーした人の間では、ヌエコが主役のゲーム、または今の内容でもヌエコ外伝とか
タイトルについていれば最初から買わなかったのにって言われてる
それだったら恐らく俺屍2ほどは売れずに萌え駄目ではなく最初から駄目扱いされていたと思う
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 15:35:24.37 ID:Ai/fcaWF.net
- ゼスティリア単体で見たら最初から駄目で間違いないんだけど
販促用アニメ(とゲーム序盤)は本当に面白かったこと
Zには及ばないが色々危ういところがあるシリーズ他作品でも擁護していたファンが
怒髪天を抜くほどの怒りを見せたこと
を踏まえると萌えで駄目になった作品で間違いないと思う
俺屍2も前作の神様が散々な目にあったことや
ヌエコの元キャラが出てる小説は駄作ではないことを踏まえるとやっぱり萌え駄目
三成も3無印はよかったし他キャラの扱いもマトモだったからやっぱり萌え駄目
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 17:11:47.76 ID:Vg5v36E4.net
- 小説のヌエコには普通の人間の恋人が居たはずだが、その人はどうなったんだろう
黙殺？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 18:01:06.62 ID:mJBfR/3h.net
- >>119
ジアビスのジェイド(物語の元凶兼他作品キャラへの暴言)やアニス(裏切り行為)、ヴェスペリアのユーリ(発言の殆どがブーメラン)、エクシリアのアルヴィン(アニス以上の裏切り行為)やエル(主人公を騙して借金を背負わせる)
ですら大目に見て来て受け止めたテイルズファンでも無理だったという事実がロゼのヤバさを物語っていると思う。
BASARAもホンダムとか笑って済まされる所があった(個人的に大友宗麟が逆に1番史実に近いのが笑える)。
でも、三成で全て壊したんだよね…。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 18:15:22.65 ID:EB1I/39l.net
- >>121
ホンダムは笑ってくれ的なキャラだからネタに振り切れてんなあと思っただけだったけど
三成は制作側がガチっぽいからなあ
BASARAは1しかやってないから実際目にしてはいないんだけど話聞く度別ゲーのようだと思う
まあシリアス路線への変更ってのは2か3あたりからだったようだから萌え駄目とは別に関係ないんだろうが
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 18:43:17.04 ID:70EZS6Zx.net
- ホンダムを史実ですって言ってたら最初からフルボッコだったと思う
ホンダムはあくまでネタとして振り切っててあれを史実とか言ってないから受け入れられるんだと思うよ
三成は史実とか言い出してるから余計に拒否感がすごいんだと思う
>>120
俺屍2は初代の100年後の平安時代の話なので現代の恋人とかは出てこない
それ以前に、小説だと清明の孫がヌエコって設定だけど、俺屍2ではヌエコか清明の母親になっていたり
根本的な設定が違っていて、そのために小説のヌエコファンが俺屍2をやってだれおま状態になってる
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 18:52:09.82 ID:7v440p1e.net
- BASARAはシリアス路線そのものよりもキャラ周りの描写が問題だったと思う
自分で書いといてなんだけど
三成の場合はそんなキャラじゃなかっただろというよりそんな扱いされるキャラじゃなかっただろって感じ
三成本人、三成周辺、三成の対立者全部｢三成絡みはそんな扱いされるキャラ達じゃなかっただろ｣と
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 18:58:32.90 ID:XkZOKPt5.net
- >>121
テイルズのその辺のキャラ＋祭り特典リメイクに対する不満って一時期徹底的に弾圧されてた感があったなぁ…(X系列の時期は微妙だが)
そういう連中すら見放すかと思う反面、お前らみたいなのがスタッフをここまで増長させたんだろうがという気持ちはある
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 19:01:11.86 ID:7v440p1e.net
- ああでもそうするとヌエコも｢ヌエコ絡みはそんな扱いされるキャラ達じゃなかっただろ｣なのか
>>98や>>123の言うように小説からの変質や1からの変質
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 19:02:21.99 ID:Dcp2DGsf.net
- >>109
クイブレのカトレアみたいにニッチ嗜好の塊を作ったら
コレシカナイ需要で人気爆発したことで周囲に影響を与えて
「属性に目覚めた」きっかけになるケースもあるしな
ヌエコはあくまで外見パッと見だけなら露出高くて髪長くてで
あの世界観とのマッチングを考えたらキャッチーなビジュアルな方だとは思う
外見だけの話なら
やっぱりキャラとしての造形の面白みと適材適所って大事だ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 19:57:11.09 ID:0MPDJJkB.net
- クイブレのカトレアか、あそこまで行くと潔くってなんか凄いと思ったw
自分もヌエコは俺屍のキャラとして見るならそこまでニッチではないと思った
ただやっぱり作品内での扱いがね、一番の問題だと思う
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:06:41.10 ID:TUeWLCsW.net
- >>125
何だしても擁護してもらえる的な感じか…いや無理矢理そうしてたのか
擁護しかいない状態だと駄目が加速するよね
ヌエコの方もそう思い込んでたみたいだし
なぜか萌え駄目ってみんな気に入るはず！てのが多いもんな
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:10:57.63 ID:AoClwo8o.net
- >>128
神様に誉めさせず女神の一人で定期的に男を差し出して花巫女(だよね？)つくれ
とかくらいなら一族主人公も保たれて今ほど気にならんかったかもな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:12:26.78 ID:u/0FB5Ez.net
- カトレア知らなかったからググったが
眼鏡で清楚っぽい顔立ちなのにぽっちゃり巨乳で子持ち…
混ぜるな危険要素混ぜてうまくいったパターン？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:14:43.47 ID:mJBfR/3h.net
- クイブレのカトレアは戦う母親兼商売人というサブ系のキャラとしてが目的で
見た目は地味にならないためのインパクトだと思ってた。
ヌエコは服装こそ俺屍キャラっぽいけどムカデを出すとかは敵の要素が強いと思う。
何処から出すのかはともかくとして。
>>125
アビスやヴェスペリアはファンが多かったし、エクシリアは本格的なお祭りに出ることはあまりなかった。
だから、揉み消されていた感が強い。
だからジェイドやアニス、エル等の総決算としてロゼが出来たんだと思う。
「どんなことをしてもファンは付いてくる」そう思ったスタッフもそう思わせたファンも悪いと思う。
1番悪いのは馬場だが。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:16:02.52 ID:u/0FB5Ez.net
- まあ普通にスタイルよいくらいだったら地味になるキャラだな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:21:32.87 ID:AoClwo8o.net
- >>131
熟女眼鏡および清楚系で肉肉しい巨乳人妻は鉄板の組合せだぞ
ただ前者と後者は基本逆の系統だからそれをまとめあげて
そこそことガチなポッチャリ組み合わせて新しい性癖開発したんだぞ
これはむしろ計算され尽くしてるといっていい
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:31:56.25 ID:u/0FB5Ez.net
- そうなんだ
詳しくなくてすみません
勉強になりました
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:44:33.41 ID:XkZOKPt5.net
- 後、テンプレ入りしてるSアニメのスレも最終巻が出る前と出た後じゃ明らかに空気が違ったな
その時点で言えるようなゼロスやユアン推しや特典に対する批判、割りを食ったキャラの出番増やしてくれみたいな意見は徹底的に弾圧されてたのに最終巻発売以降は実質アンチスレとして成立してるんだからね
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 20:45:50.37 ID:0MPDJJkB.net
- いや、これは別に詳しくなくても問題ないと思うw
>>132
一応お祭りゲーについて苦言をしてる人はいるにはいた印象はあるけどね
それでもキャラが好きだからという事でついて行くファンもいたから公式がそれで勘違いしたってパターンかと思った
ただロゼは完全に馬場氏が自分に似てみんなに好かれるって言っちゃうぐらいだからそこら辺あんまり関係なさそう
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 23:47:35.03 ID:VBHGkenj.net
- 好きな部分が嫌いな部分を上回っているとあまり文句が出ない
ジェイドやルークは難点もあったけど魅力が上回ってたからあれだけ人気あったんだろうし
ゼスティリアは良い部分がほぼ無かった（あってもロゼに食いつぶされてる）のも批判が噴出した原因かと
シンフォニアアニメの最終巻まで文句出にくかったのは、まだ「これから」に期待してたからじゃないかな
最後の最後まで「きっと良くなるはず」と願うのはファン心理としては当然だし悪いことだとは思わない
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 01:22:13.83 ID:qM9DR2VO.net
- >>138
まあ何でもそうだよね
魅力が多ければ欠点も見逃して貰えるんだけど逆になった場合
今までの不満も一気に噴き出してくる諸刃の剣
そして萌え駄目は大抵魅力をこそげ落としてくるからな
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 02:33:06.43 ID:TayKT5wq.net
- ファンを振り落としながら萌え駄目に全力疾走するBASARA見てると
ファンが反発すれば萌え駄目が防げるなんて幻想だと思うわ
普通の作者ならともかく萌え駄目代表例になってる作品の作者といえば
ツイッターで反発したファンをタコ殴りにした枡田とか
アラシヤマに人気があるのが気に食わずに嫌がらせしようとした柴田とかだもんよ
反発すると逆ギレして事態悪化させかねないのが萌え駄目製作者だよ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 07:25:34.46 ID:RtokToiV.net
- 100巻超えを宣言していたグインサーガをずっと買い支えてきた一般の読者を
後書きで500円読者と切って捨てた栗原温帯もな…
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 09:07:15.23 ID:iBFqfKAA.net
- 栗本な
｢単行本に500円払ったからって文句言えると思うな。5000円払って舞台見に来てくれたならともかく｣
って内容の発言だったけど普通に考えたらそういう読者って500円×既刊ぶん払ってるはずだよなｗ
上でちょっと出てた相反する属性の話だけど
｢守りたい護衛｣も｢戦いは嫌いな元特殊部隊｣も｢支配者の後継者であり同情されるマジキチ｣もやりようによってはありだったんだよ
でしゃばらず健気に陰ながら頑張るとか人間相手はともかく小さな動物を怖がらせたくないとか
誰かの下で暴れてるなら良かったのに下手に上に立って色々背負っちゃって気の毒にとか
なんで上手いこと擦り合わせずに思い付いた属性全部乗せみたいなことしちゃうんだろ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 09:18:37.28 ID:8GZ2tEqt.net
- 萌えてるからだな…
いくら理知的に紐解こうとしても完全な分析は不可能だ
だって作者が萌えてるから
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 09:53:28.38 ID:Omn9rZyP.net
- >>140
BASARAは着実にゲームの売り上げは落ちているのに定期的に新作出してる状況が既におかしいから
Dが上役一族関係者なんじゃないか、って陰謀説もあるな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:17:48.51 ID:FXaXXPjK.net
- >>141
枡田もだけど作者がファンのこと見下してる発言はなあ
文句言わない奴が本当のファンみたいに
萌え駄目する前から思ってたのかなあ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:37:07.45 ID:b1lVQHzm.net
- 俺屍2→男に好かれるのは当たり前
ゼスティリア→僕に似てるから好かれるのは当たり前
自分の感性を客に押し付けるなよと
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 10:51:56.92 ID:N27AR9gf.net
- >>121
エルの「主人公騙して借金背負わせる」(実際は主人公が大怪我したのをきっかけに黒幕の会社が治療費の名目で借金押し付けた)はじめに流石にアンチフィルターかかりすぎじゃね
悪いとこがあっても「まあ出合いが痴漢冤罪でも命削って力を貸してくれたし…」とか
「倫理観アレだけど大人主人公なところは新鮮だし…」とか
テイルズキャラって新作出る度に問題となったキャラのアンチスレも凄く延びて総合スレでも公然と叩かれてたりする代わりに
そういうキャラに限ってグッズバンバンでてるし
まあ欠点とは別にいいところもあったからそれなりに人気出て許されてたところもあるんだろうな
それでロゼはというと暗殺設定にサイコな性格に見た目とどれもグダグダなのに
物語でも戦闘でも外せないし中核に食い込んできて逃げ場なし
しかも人気出る要素もないから擁護もほとんどなされない事前の宣伝じゃ目立たないからプレイヤーもロゼマンセー物語の覚悟なんて出来てないという
一番プッシュしちゃ不味いやつをプッシュしてマンセーしちゃいけない思想のキャラを全力でマンセーしちゃった感
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 11:05:28.47 ID:O4Gvl5d6.net
- ロゼは作中で主人公たちとは根本的に相容れない無邪気サイコパス系として描かれていれば
平凡な見た目に反した中2カコイイ系キャラとしてそれなりに人気が出る余地もあったと思うんだけどな
そういう判断ができずにマンセーさせちゃうのが萌え駄目の萌え駄目たるゆえんなんだろうけど
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 11:35:31.09 ID:k4/m+UJQ.net
- >>138
テイルズ関連の批判に対する食い付き方ってそんな最後を観るまでわからないから結論は出さないでおこうみたいな前向きな期待を持ってるような感じには見えなかったなぁ…
Sラストは予想以上に斜め上な展開だったとはいえゼロスユアン贔屓や不遇キャラの扱いが改善される可能性があったかと言えばテイルズスタッフの傾向を考えれば…だし
後、以前のこのスレが参考にしてたっぽいスタッフアンチスレが崩壊したきっかけもかなりアレだった
今出てる問題のある要素(主に祭り特典リメイク絡み)は叩くけど今後には期待するって事で当時発売前だったGに期待する声が多かったんだけどいざGが発売するとそれ見た事か、お前らが期待してたGもお前らが叩いてた要素変わってねーじゃんｗみたいな粘着し出してね…
そこから何故か祭り特典リメイク絡みの話も叩く奴は○厨だの不人気キャラ厨だの懐古厨みたいなレッテル貼りが横行して廃墟になった
A絡みの話は大体ルーク腐ガーだしね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 12:11:26.63 ID:YbVcKpy+.net
- >>149
それって信者というより荒らしかモメサなんじゃ…
テイルズ関係は毎度新作出る度批判封殺って気はしないな
このスレでも新作出る度ティアとかユーリとかシェリアとか前々からキャラの愚痴や持ち込み多かったし
贔屓問題とかで作品ごとアンチになるよりキャラの方に怒りが向きやすく特定キャラ単位のアンチが多いんだろうなと思う
ロゼは戦闘ストーリーがっちり噛んでてあれだけ矛盾してても存在受け入れないと遊べないし逃げ場もない
主人公やヒロインとも最初は言ってなかったからなぜ持ち上げられるか理解もできないのが致命的だった
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 12:17:57.16 ID:jg2gLAB+.net
- Sアニメスレは言論統制どころか贔屓があからさまになってきたテセアラ編ラスト辺りからほぼ批判だらけだったような気がするが
最終章はOPの映像の幻水からのパクリ検証から始まって
ずっとゼロスユアン贔屓やスタッフインタビューの愚痴と原作は良かった話で進んでたよ
評価保留して最後まで見てからという層もいただろうけどごく少数だった
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 12:34:18.49 ID:ooZOc8Cl.net
- アニメ2の本スレ？のほうなら当時世界統合編前辺りからはっきりしてきたキャラ贔屓や作画といったアニメの叩きと
エピソードカットされた不遇キャラへの同情の声だらけで批判弾圧とは真逆で
もともと愚痴だらけだったのが最終巻のアレさでさらに爆発してたな
どのスレ見たのかによって違うのかもしれないけどアマゾンレビューもその辺りから低くなるし
「最終巻までは批判する方がおかしい風潮だった」って言うのはそうは思えなかった
贔屓が見えてきた頃から批判もどんどん増えていってたよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 13:54:49.70 ID:m27foDf+.net
- テイルズも同じかは知らないけどアンチが多いシリーズだと
自衛的に批判封殺しておかないと延々愚痴垂れ流すのが居座るから仕方ない部分もあるんだよ
完璧な作品だと思ってる訳じゃなく長所＞短所だと判断してるからファン続けてるだけなのに
ファンで居続ける事は罪みたいな論調で責めてきてクソ面倒臭かったりするし
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 14:23:42.65 ID:rhlUEuec.net
- >>153
ここに持ち込まれたことあるものだとFF8や新世界樹とかがそのパターンだな
言論統制というか愚痴や葬式スレがふさわしい意見を本スレや別のスレに持ち込んで追い出されるやつ
個人的な指標だけど言論統制ある時点はまだ大丈夫で
本スレで愚痴や悲鳴が並んでて反論愚痴スレ行けがなくなったら
本気で駄目になってきてるんだろうと思ってる
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 15:03:37.93 ID:orNs5TBb.net
- >>146
俺屍２→女ならモテモテヌエコに自己投影して当たり前
も追加で。こっちは生田の方な
本気で女性プレイヤーにはうれしい展開だと思ってたらしくて発売前にそう発言してるんだよなあ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 15:15:24.75 ID:fd/EK+D8.net
- >155
このお披露目での儀の発言のことか・・・・
生田氏：恋愛感情をともなって妄想されていた方はもちろん，
そうでない方も新しい神様との出会いは楽しいものになって
いると思います♪
発売後のインタビューでは見事な掌返しを披露してくれてて
もはやコントだったな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 18:43:53.76 ID:u3xlKwQy.net
- >>147
すまない。
昔にやっていて記憶が曖昧だったんだ。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 18:47:02.23 ID:adTX25B8.net
- プレイヤーの顔撮影して顔グラ作れるようにしてあったりで
一族＝あなたを推してたのに何でプレイヤーがヌエコに感情移入あるいは自己投影できると思ったのか
作り手はヌエコありきで作っててもプレイヤー的にはなんか重要そうなサブキャラ程度でしかないし
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 20:10:34.80 ID:l4xMzESh.net
- 一族の顔もNPCと比べたらすごい不細工な顔にしかならないしね…
不細工のバリエーションとかいらんよ
技術不足なのか手抜きなのかは知らないがここまで露骨にユーザーが馬鹿にされる萌え駄目はすごい
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 23:33:40.98 ID:TETl8sqn.net
- 生田は神様に「好きな時に好きな神様と交神できる一族は
ヌエコ夫妻の気持ちなんか分からないんでしょうね」とか言わせたりして
根本的にゲームシステムを分かってない疑惑がある
楽しい神様との出会い……
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/24(金) 23:50:57.79 ID:AgLn/SCN.net
- >>159
むしろ一族は不細工になるようにそこだけは念入りに作りこんだ疑惑がある
遺伝パーツはパッと見で全く違いが分からないほとんど同じ団子鼻だけで
3パターン入れている一方で鼻筋の通った美形パーツは非常に少ない
また、美形の神や素質が高いと交神すると、その美形神や素質が高い神は
ほどんどが発現率の高いカッパ禿と顎長の遺伝子を持っていて
その辺りと交神を繰り返すとカッパ禿の学園ハンサムが生まれる確率が高くなる
発売時にはPSPリメイクから一族から神に昇格させたキャラを引き継ぐと
確実に男女が逆になるバグがあって、それは発売2ヶ月後に配信された
セーブ破壊パッチまで直さなかった
データの引継ぎはゲームの最初にやることで男女が逆になるなんてのは
ちょっと起動していれば気がつかないなんてことはありえない
パッチ配信された後も、一度引き継いでしまったデータは修正されなかったしな
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 00:14:23.07 ID:Vy2l5Zxy.net
- 生田はゲームまともにプレイ出来ないからな…
プレイヤーが自分自身って感覚が分からないんじゃないか？
主人公そっちのけで脇役キャラがいちゃいちゃって生田パターンになってたような
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 00:17:24.69 ID:VLmIwKP/.net
- 萌え駄目関係なくゲームシステムが
俺屍の基本コンセプトにあってないし
酷いバグも多いんだよな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 00:20:01.12 ID:IYDcw54O.net
- >>160
２年にも満たない限られた寿命の中で鬼を討伐して奉納点を稼ぎ、強い次世代を作るために素質の相性のいい神様を探して交神し、と
プレイヤーはとにかく一族を絶やさずその上で強くするために必死かつ計画的にやらなきゃいけないのに
生田にはそのシステムが「好きな時に好きな神様と交神できる」ように見えたのか。びっくりだ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 00:26:34.67 ID:VLmIwKP/.net
- 下天システムと合わさって好きな時に好きな神様と交神できないのが2なんだよなぁ
他にはヌエコに吸収されて永久に消える神とかおるしな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 00:49:59.45 ID:3eycZFQZ.net
- というか、ゲームシステム上は
ヌエコも「好きな時に好きな神様と交神できる」んじゃないの？
アレとは交神できんという条件は一族も同じだし
交神した神に惚れてるかどうかはなんら保証されてないし
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 01:08:41.07 ID:8bblWjE5.net
- >>164
桝田がセリフを書いているこーちんも、部屋が満杯の時に交神しようとすると「他にすることないの」と
いかにも一族は色狂いだと見下した感じで貶す
桝田は全ての声優の収録に立ち会い事細かに声優に演技指導しているので桝田も
いつでも好きな時に好きな相手とヤってるだけって馬鹿にしてるんだと思われ
交神回数で取得するトロフィーに「絶倫一族」ってつけるぐらいだし
たった2年の一生でほとんどが人生一回きりの契り、それも本人が望む望まない関係なしの
義務であり責任を果たしているだけなのに絶倫と言われる哀れさよ
ちなみにヌエコは、一族に転生している時は当主の子供としてしか生まれないのに、
次世代の当主拒否、戦闘の時の隊長拒否、一族として神との交神拒否
だから当主の血筋はヌエコが生まれた時点で耐える
この仕様のせいで初代では出来ていた一子相伝プレーと常に戦闘を一人でクリアするプレーが出来なくなる
一族としては死ぬと神として交神リストに載るんだけど、最初から最後まで
「交神不許可」の表示が出ていてヌエコと一族の子供は作れない
一族としての働きも拒否、神としての働きも拒否して全く一族に馴染まず
同じ人間は生まれない他の一族と違って同じ顔形、前回の記憶を持って転生してくるのに
遺言で他の一族に「転生楽しくなってきた」とか言い出すキャラに萌えたり自己投影したりとか無理
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 01:50:48.89 ID:BGK3qVVf.net
- 自分だけの一族を作るっていう元のコンセプトを真っ向から否定するって新しいよな
そんなのファンはいらなかったろうけど
これからダビスタ物がふえようとそのシリーズの神と子供を作るのが楽しかったであろう
俺屍ファンはもう報われないのかと思うとなんか悲しいものがあるな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:04:35.43 ID:0ft6PNNJ.net
- 自分の一族は一度しか生まれてこないのに
その記録である家系図に何度も何度も同じ姿で現れるヌエコ
そしてCMの背景に流れる一族の家系図には居ないヌエコ
本当に優秀な広報だよ…
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:09:18.92 ID:Kh0Yw33j.net
- 生田は自己投影したNPCが主役そっちのけで活躍する話しか作れないから、
生田の自己投影したヌエコが周囲からモテモテでイケメン旦那と懇ろになって・・・・
ってお花畑ストーリーになるのはもはや必然だったんだろう。
問題はマスダの書いた本来のヌエコ像ともかけ離れたゲテモノに仕上がってるのに
マスダは生田の書いたヌエコのどこに萌えたんだろうってことだなぁ。まさか本当に
ヌエコが動いてお気に入りの声優が声入れてくれさえすりゃ中身はどうでもよかった
んだろうか
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:15:59.28 ID:lZxoZVsl.net
- >>168
俺屍2もCMではあなただけの一族を作ろうって言っていて
家系図にはゲームをプレーしたら何人も出て来るはずのヌエコが一人もいない
絶えた血筋もないきれいな家系図がズラズラ表示されていたんだからとんだ詐欺だよ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:22:24.24 ID:8bblWjE5.net
- >>170
むしろ今の桝田の理想のヌエコを表現させるためにわざわざ生田を呼んだんだと思う
出来上がったヌエコが今の桝田の理想とかけ離れたゲテモノであった場合、そのまま発売を許すようなタマじゃないし
発売後大炎上して散々ユーザー煽った後に、「ヌエコをプロデュースつもりでプレーすれば面白いのに」なんて言わない
ヌエコに限らず初代の一族の両親や一部の神様の設定も完全にひっくり返して得意になってたし
その当時と今じゃ考え方が違うんだから変えて当然て考えなんだろうね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 02:39:59.45 ID:IYDcw54O.net
- >>167
何だそれ。ヌエコは一族に対して何の義務も責任も果たさないけどおんぶに抱っこはさせろと要求してるも同然じゃないか
それに萌え駄目以前にシステム的に邪魔すぎてそっちでも受け入れるのが難しいわ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 06:55:16.01 ID:MCtxZ7Pc.net
- しかし生田も関わった作品で俺屍2は消してるとはいえ
あれだけ悪い意味で話題になったら
業界の人も認知してそうなのに次から次に仕事くるのは納品早くて重宝されてるんかな
スト5とか知名度が更に高いシリーズ作品だし
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 08:28:36.81 ID:Y0tV4ELV.net
- スト5ってストリートファイターの新作の事？そっちでまで仕事やってたのか
でもあれ、元々対戦メインのつもりで作られてるからストーリーは手抜きにした可能性もあるんじゃないのかな
ただゲーム部分が玄人向けすぎてコアゲーマー以外からは不評らしく
ストーリーモードとか凄いあっさり終わるって聞いたが
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 09:30:17.71 ID:hO473sy0.net
- ライターは実力よりもコネと筆の速さだからなあ
特殊技能いらないし後工程でいくらでもフォローできるし
もちろん本当に名作書くなら
言語センスとか知識とか構成力とかいるんだろうが
『とりあえず形にするだけ』なら素人でもできるし、
後工程でいくらでもフォローできるということは
逆を言えば後工程で勝手に変な脚本にされるも
責任だけおっ被されることもあるので
コネはないけど実力ある人はラノベとかに逃げちゃう
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 09:53:13.44 ID:RRaiLp0+.net
- ゲームシナリオが本業だった人が小説出すと
不評な人はやっぱり…って悪く予想通りになるから
小説は文章力や表現力ごまかしきかないんだね
ゲームシナリオ一切書かなくなった人で地味に小説で評価は高い方確かに見るな
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 09:56:05.77 ID:G751X+D4.net
- ゲームのライター集団でもう10年以上ゲームファンからシナリオ（の悪さ）に定評のある月光が
いまだに使われてる時点でな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 10:08:27.27 ID:SAtcONVb.net
- >>178
月光って今もあるんだ
LUNAR２は本当に面白かったのにテイルズD2辺りからおかしくなった
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 10:14:58.84 ID:lZxoZVsl.net
- >>174
スト5はメインライターが他にいて、サブライターだしストーリーモードの配信がかなり遅れたところから見ても
遅れに遅れてスケジュールがやばくなったので数合わせで雇われたのではないかと思われる
生田メインの仕事だと、アヴァロンオメガというソシャゲのシナリオ世界観構築を担当していたと最近明らかになった
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 10:22:56.39 ID:QAIDplCl.net
- まあ格闘ゲームはそこが良ければストーリーは二の次か
モチベに多少影響するくらいか
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 10:32:36.88 ID:hn/c57ui.net
- 格ゲーはキャラの掛け合いで外さなきゃそこまでシナリオは重視されない印象
>>178
>>179
萌えすら感じない小峰も月光だったか
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 11:35:41.78 ID:5Oko8TVs.net
- >>162
でも俺屍1について呟いてた時には旦那に
「私は女当主にはあなた似の神としか交神させてないのに色んな女神と交神するあなたは浮気者」
みたいなこと言ってたんだぜ
一族がそれぞれ別の個人であることすら認識せず女当主は全部イコール自分
どっちにしろ多くのプレイヤーの「一族の一人一人にキャラとしての思い入れを持つ」感覚は理解してないが
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 11:44:58.46 ID:hAdhHBl0.net
- >>183
なんだろうな、「交神」にしか目が行ってない感じ
キモいわー
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 11:56:31.37 ID:Z3Oyt5zv.net
- >>184
肝心の悲願についての話がないんだよね
1で神様好き好き言ってた人でも
ここまで乙女ゲーとして見てたのは生田くらいじゃないのかな
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 12:39:24.46 ID:onZ1+N7w.net
- 俺屍を乙女ゲー的な楽しみ方「も」してた人はそれなりにいただろうけど、
ゲームを乙女ゲー的な楽しみ「しか」できないタイプの人は
途中で振り落とされるかそもそもプレイしないかってのが大半だろうからな……
だから腐女子や乙女ゲー系プレイヤーが発狂したと言わんばかりのイメージ操作は全くの無意味だったわけだし
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 12:44:29.47 ID:Y0tV4ELV.net
- そもそも一番割を食ってたのはダビスタを楽しみたい層や初代にあったような強烈なシナリオを見たかった層辺りに思えた
というか前作の売りだった要素の各ファン全体にダメージ与えまくってたのが俺屍2のヤバいと所じゃないのかな
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:05:04.13 ID:mlF03ojn.net
- やっぱ自分の一族が好きってタイプが多かっただろうしそこ蔑ろにされた時点でゲームとしては終わってた気がせんでもない
シナリオ無視してダビスタ部分だけ楽しもうとしてもシナリオ進行させないと成長に制限かかるし
全方向でファンの逃げ道殺す事に成功したゲームもそうそうない
桝田は捻くれててうざい面も多大にあったけど萌え駄目とは程遠い人だと思ってたのにな…
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:11:31.13 ID:Y0tV4ELV.net
- むしろ今思うと萌えありきな面はちらほらあったと思う、声優の高山みなみの件とか
まあでもその萌えもちゃんと生かしてうまくやってた？のがね
あと成功という表現はこの場合正しくないと思う・・・言いたい事はわかるけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:31:58.87 ID:/U1gsenr.net
- 乙女ゲーとして楽しむ人もいないとは言わんが
だったら最初から普通に乙女ゲープレイしてるっつうの
俺屍2って乙女ゲーでいうとヒロインの家に突然知らない女が転がりこんで
攻略したいキャラ皆がそっちばっか構ってマンセーだからな？
そんな乙女ゲーあったら当然大炎上だぞアホンダラ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 13:45:05.16 ID:Kh0Yw33j.net
- >190
実際生田が関わってるといわれてる乙女ゲ〜はNPCのモテモテ夫婦
ばっかりが出しゃばってくると酷評されてたんじゃなかったっけ？
気持ち悪い自分萌え女なんだろうがもれなく萌えダメシナリオしか
書けないんだな
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 14:02:58.70 ID:0ft6PNNJ.net
- >>187
シナリオつまんなかったよなあ
リンダとか俺屍1の悪趣味とも思えるどんでん返しとかそれを突き抜けた爽快感が全く無かった
恋愛脳の神々と恋愛脳育児放棄夫婦のメロドラマ見せられてもﾌｰﾝ…としか
TLに流れてきた生田とかいう人のtwitter見たけど、あんなもん作っといて
よくあんな偉そうな口利けるもんだとある意味感心する
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 14:34:31.63 ID:lZxoZVsl.net
- >>183
生田は発売前は初代俺屍は青春を捧げたゲームって言ってたんだけど、そもそも俺屍発売時はスクエアに入社後しばらく経ってからだった
そしてその交神云々はゲームの一番最初の奉納点10点の神様達の名前しか出てこないし、その他の内容に触れたことがないので、上のゲームの時期があってないことと合わせて
俺屍2の仕事が決まってから一族キャラ作って最初から交神出来る神様と交神して終わってたんじゃないかと言われている
サガフロも自分がネタ出ししたアセルス編をプレーしようとしたらあまりに下手で全然進めなくて
社内のテスト機で敵をボスまで全てHP1にしてもらってやっとクリアしたって自分で言ってるので
それぐらい下手な人が初代俺屍を自力クリア出来る訳がないので
そんなHP1でAボタン連打以外出来ない人がTwitterではシナリオデザイナーを自称して
ゲームバランスまでご高説ぶってるんだがプロフィールから評判の悪いゲームは全部消しているのが功を奏してか
割と間に受けてRTはされてるんだよなあ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 15:40:03.21 ID:lD3l4WSw.net
- 趣味の合う人には絶賛されるタイプのライターだったりするのかね
要は恋愛脳的な
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 16:31:15.39 ID:hO473sy0.net
- 「本来の主人公と相手役そっちのけで
脇役とその相手に設定を盛りまくりマンセーマンセー＆恋愛特盛」
っていう嗜好自体はそうニッチでもないが、
それが通用すのは同人止まり
マンセーマンセー状態を望む層は大体主人公最強作品を好むので
脇役マンセー系には手を出さないし、
主人公ではなく脇役をマンセーしたいタイプのファンは
変な話だけどちゃんと主人公が立てられている話にこそ付きやすく
最初から脇役特盛マンセー系にはそっぽを向く傾向にある
結論
商業的には誰も得しない嗜好
同人ならまだ需要あるかもしれないけど、
最近は自分設定大量投入系はそちらでも
よほどうまくない限り嫌がられるからなあ
- 196 ：195：2016/06/25(土) 16:32:54.58 ID:hO473sy0.net
- 同人→二次同人
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 16:50:40.77 ID:OK1CYGD7.net
- 恋愛物って二人がお互いにどうやってすきになっていってカップルが成立するのかとか
そういう過程が大切だと思うんだけど、生田シナリオは常に最初から好感度MAXでカップル成立状態で終わる
後追いのこれこれこういう訳で出会ってこんなことがあって…みたいな説明もない
そしてカップルの一方はものすごくモテるけど、モテる理由も美しいから強いからで終わりでそれ以上のものは何も出てこない
だからプレーヤーや読者は置いてけぼりで、よく別に原作がある二次同人誌みたいだって言われてる
それに加えて清らかな聖女や凛々しい女騎士を女として屈服させたいとかいうダイレクトなエロ脳も出てくるので
恋愛物としても一般的には受けないものだと思う
一部の原作ヘイト系オリキャラに設定盛り盛りの二次同人が好きな人には受けるかもしれないけど、それはかなり少数派だよね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 17:07:04.63 ID:mcvp5KT2.net
- 俺は俺屍は動画で知って面白そうって始めたけどどの神様も愛おしかったよ。
少なくとも1の時点では。
前にも出てたけど神様単一動画の人も2で辞めちゃったんだよね…。
使ってた神様が屑化していて。
俺屍だけじゃなくてテイルズもBASARAもそうだけど大規模な焼畑農業なんだよ。
しかも、燃やす面積は多い割に植える作物はほんの少しで結果収穫量も低いという最悪の。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 17:16:05.34 ID:QT03ThFY.net
- >>183
もしかしてその女当主＝全部自分からヌエコの設定（記憶引継ぎ同一人物転生）が生まれたんじゃ
>>189
リンダキューブのケンは作中の扱いがリンダ（CV高山みなみ）に比べて雑な時はあるけど
ちゃんと主人公だったしなあ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 17:28:59.76 ID:TwTB679h.net
- >>199
大体合ってる
生田：母親の面影を求めて、一族のある女にストーカーする晴明を提案
↓
桝田：一族の女だと２年で死ぬので、そのポジションにヌエコを置く
だったはず
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:10:11.01 ID:Kh0Yw33j.net
- 当初はヌエコ無双はマスダによる最初からの既定路線で生田は
マスダの命令でマスダが喜ぶようなヌエコ物語を書いただけ、と
思われていたけど実際にはヌエコマンセーゲームの礎作ったのは
生田なんだよなぁ・・・だからと言ってあのストーリーを通した挙句
システム面でそれをノリノリで全面バックアップしたマスダの罪が
軽くなるわけじゃないけど
最初は「前作ファンが喜ぶものを作るのは当たり前」って言ってたマスダが
どのタイミングでヌエコ萌え発動させてとち狂ったのか考えるとちょっと興味深い
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:24:30.07 ID:7DJSnKeF.net
- >>200
母親の面影を求めて執着する相手を個人じゃなくて一族そのものにすればよかったんじゃないかね
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:39:26.68 ID:jyfnHyBx.net
- >>190
これを恋愛ゲーでやったのがそれ僕だな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:41:13.48 ID:G751X+D4.net
- >>195
主人公以外の人物がが他の登場人物たちの心の支柱になってるような優れた作品は多くある（ただし大抵序〜中盤で死ぬ）
短絡的な結論付けは危険だ
>>202
何代も経て直系でもなくそっくりでもない、プレイ次第では初代の血が一滴も流れてない当主も出てくる中で
それを描くほど個ではない血に対する執着ってのはまさに神様っぽい視点だとは思うけど
あのライターは多分そういう視点では書けない人だろう
システムで色々広がり出そうとしてるのになんか1より窮屈に感じるなと思ったのはその辺もあるのかもしれないな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:42:12.20 ID:G751X+D4.net
- 推敲してたらわけわからん文章にｗ
＞それを描くほど
これは消し忘れ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:47:41.28 ID:+Uo8w1qM.net
- >>186
一般ゲーをギャルゲー乙女ゲー的に楽しむ層って
声は大きくてもあくまで少数派だってことを履き違えるとそうなるんだな
大半が普通にギャルゲー乙女ゲーを買う
「（女主人公）ちゃんが攻略できない不具合」「（男主人公）ルートがない不具合」ネタなんかも定番だけど
そういう層がみんなギャルゲー乙女ゲーを求めてやってるわけもなく
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 18:53:18.18 ID:+Uo8w1qM.net
- >>195
いや「英雄の戦いを影で支えた」縁の下の力持ちとか歴史の激動の中ひっそり生きた一般人とか
そういうシチュエーションは普通に人気があるのでそうとも言えないのでは
その特盛りの英雄にどれだけ説得力があって視聴者がマンセーに納得できるかとか
ヌエコの場合作品とキャラのマッチングが最悪だったのとかそういうのだろう
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 19:04:00.12 ID:HjaL6UvQ.net
- 例えば殿様に仕える隠密って設定のキャラが主人公の作品なら
民衆から主人公がスルーされて(下手すると差別されて)
殿様が賞賛される展開は普通だと思うが、
それでも隠密仲間までもが主人公スルーして殿様だけがマンセーされ、
どういう政策敷いてるかすら分からないくらい為政者としての描写は適当なのに、
どういうキャラなのかもよくわからない奥方の恋愛にばかり尺取られてる殿様が目立ちまくってたら違和感バリバリだよ
俺屍2のライターの嗜好ってそういう感じの奴で、
いい仕事するタイプの脇役萌えとは違う
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 19:10:59.49 ID:Kh0Yw33j.net
- >207
激動の中を生き抜く一般人の主人公ってFF12はまさにそうだったけど、
バルフレアとアーシェが大活躍して主人公はそれを眺めるただの一般
人と化してたな・・・普通は一般人が成長して活躍できるようになるから
こそのカタルシスのはずなんだが本当にただの一般人で終わってた
よくよく考えたらff12も生田だし・・・基本的にプレーヤー目線とかそういうの
一切考えないライターなんだろうな。ゲームシナリオには決定的に
向いてない
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 19:43:51.18 ID:TTOogyJn.net
- >>204,207
"本来の主人公と相手役そっちのけで"って所が問題だと思うわ
主人公はちゃんと主人公として描かないと、作品がおかしくなる
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 20:20:33.46 ID:kNebW2Wu.net
- 個性的なキャラの中で主人公が目立ちすぎるとみんな等しく「設定の濃い空気」になってしまうから
あえて主人公を一歩引かせて他のキャラに食わせることで個性を際立たせる手法もあるわけだし
やっぱり見せ方とバランスと読者と作中人物の評価の一致が重要で
あまり主人公という椅子に固執しすぎると問題点がボケてしまうと思う
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 21:47:57.52 ID:w5Ny0qFQ.net
- 結果的に主役を食っちゃう脇役自体は昔からいるけどなんだかんだ名作は主人公の立ち位置はブレない事が多いもんね
話に出てる生田は最初から主人公を書こうと思わず自分の分身？を置いて持ち上げ要員にする印象がある
そこに桝田の萌えも合わさって混ぜるな危険で無茶苦茶になった
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 21:56:40.62 ID:/gmq/q8R.net
- 小説漫画アニメとゲームの明確な違いは主人公はプレーヤーのゲーム内のアバターであって
プレーヤーは主人公の地位でゲーム内のシナリオを追体験して行く
その状態でゲーム内でずっとNPCに罵られたり貶されたりってのは
小説漫画アニメを見ているだけとは違うかなりのストレスがかかる
だからゲームの中の主人公ってすごく存在が重いんだよ
いろんなプレーヤーの想像を受容しつつ、シナリオを展開して行かないといけないから
別にいつでも俺TUEEEしていないとプレーヤーが我慢出来ないとかって意味ではなくね
むしろ俺YOEEEから俺TUEEEになってその達成感が重要なんであって
それが物語から「お前達は関係ない」ってNPCにつまはじきにされて
主人公を一歩引かせてNPCを立てさせるとかそういう問題じゃない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:06:23.67 ID:RWbHVc2t.net
- 俺屍2は何をするにも結局ヌエコ必須なのがなあ
入れないと進めること出来ないしクリアすることも出来ないという
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:10:37.28 ID:+Uo8w1qM.net
- >>213
＞主人公はプレーヤーのゲーム内のアバターであって
＞プレーヤーは主人公の地位でゲーム内のシナリオを追体験して行く
必ずしもプレイヤーのアバター役になるのは主人公とは限らないしそういう遊び方をしないプレイヤーも多いから
主人公＝アバター論は行き過ぎるとまさにヌエコを生んだわけで危険だよ
作者の構想の中ではヌエコがプレイヤーのアバターだったわけなんだし
だからこそなんでプレイヤーが怒ってるか作者が分かってなかった
「プレイヤーはプレイアブルキャラの誰をアバター化するかわからないし自由」
「そもそも誰もアバター化しないで俯瞰で見るタイプのプレイヤーもいる」ってことを忘れたからの失敗部分も大きいと思う
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:40:14.56 ID:w5Ny0qFQ.net
- 感情移入せずに純粋にダビスタとかのシステムを楽しみたい層としても明らかに足引っ張る要素だしね＞ヌエコ
アプデで固定になったらしいけど奉納点をヌエコに食われまくるせいで一族の結婚にも相手選びに制限がかかるし
これはシステム上の問題だけど下天頻度が酷すぎて何もできなくなるとかもあったみたいだし
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 22:59:26.87 ID:Z3Oyt5zv.net
- 主人公エディット系ゲームだと主人公への思い入れは大きくなりがちだよね
誰かが作ったキャラじゃなくて自分で作ってるから
キャラ＝自分、もしくは自分が作ったオリキャラ
嫌いなはずがない
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 23:07:14.19 ID:Hb2sUCwp.net
- >>211
それはジャンルによって変わってくるのよ
ゲームなんかではプレイヤーが主人公だから、設定の濃い空気ってのは違うんだよね
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 23:08:48.38 ID:Hb2sUCwp.net
- リロしてなかった
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 23:58:54.79 ID:/gmq/q8R.net
- 俺屍2はキャラメイクゲーで、前作の俺屍に引き続き、発売前から「あなただけの一族史を作ろう」と宣伝していて
ゲームの最初に自分の顔をカメラで取り込んで画像化して最初の一族の当主として始めるという
正に主人公に感情移入してプレーすることが前提になっているゲーム
そういう風に売ったゲームに対して設定が濃くなりすぎるから主人公を一歩引かせてNPCを立てさせるのは不思議じゃないとか
指摘として的外れとしか言えない
プレイアブルキャラの誰に感情移入するか分からないってのも、俺屍2にはプレイアブルキャラは一族しかいない
プレーヤーはヌエコに対しては何も出来ないんだから戦闘で必須ってもあれはプレイアブルキャラとは言わん
自分はシステム優先で人間ダビスタできさえすればいい、シナリオは重要視しない思っていたクチで
そういうタイプは俺屍にはたくさんついていたと思うけど、そういうタイプの人間さえ
重要視しないといってもそれは最低限筋道が整ってゲームとして成立するレベルのシナリオがあるのが
当然で、別にそんなに力入ってなくて簡素でもいいよ、って意味だったんだなと改めて悟った
システム重視派ですら嫌になってるんだから、ロールプレイングとしてシナリオ重視派は
相当なダメージを負っただろうと思うよ
しかも、俺屍2だけが駄目になったんじゃなくて、原作者自ら初代俺屍まで遡って設定を変えてしまっているから
初代やリメイクまで見るのも触るのも出来なくて全部処分したって人が少なからず出た
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 01:15:21.93 ID:Z9agPtN7.net
- 俺屍って人間ダビスタシステムだし作中用語的な意味での神でも一般的な意味でも
プレイヤーがまさに「神の目線で一族を見守るゲーム」で
主人公＝プレイヤーアバターとは真逆の方向性だと思うんだよね
>>183とか>>200を見る限りそれに無理に
「主人公はあなたのアバターです」をぶち込んだ結果すべてが狂ってしまったのが鵺子だと思う
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 01:44:38.24 ID:y6apwup+.net
- >>221
アバター云々言うなら一族そのものがプレイヤーのアバターであり見守る対象でもある
枡田と生田にとってはその対象が一族ではなくヌエコで、ヌエコかわいさで散々盛りまくり特別扱いしまくって
プレイヤーもみんなヌエコを自分たちのアバターであり見守る対象に選ぶと信じて送り出したのが俺屍２だ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 02:16:00.47 ID:LxAwZNIo.net
- 何か根本的に勘違いしてね？
主人公＝一族はあなたって設定は初代俺屍の時からそうで2になって無理矢理入れた要素とかじゃないぞ
何しろ初代じゃ一族に感情移入するために初代当主には自分の本名をつけるプレーが公式から推奨されたぐらい
元々主人公＝プレーヤーのゲーム
2でヌエコが入った経緯も、最初は前作と同じように短命種絶の呪いを受けた一族がいて
そこに生田が自分のシナリオのテンプレのもててもててストーカーまでされるヒロインキャラ＝花巫女を入れようと提案
でも一族だと精々2年の寿命なので、その花巫女の位置にヌエコを入れて転生することにして
同じ顔形で記憶も持っていてラスボスからストーカーされるということにした
ヌエコが主人公だった設定に無理矢理一族＝プレーヤーを入れたのではなくて
前作の俺屍の続編として一族＝プレーヤーのシステムを引き継いだ上で後からヌエコを無理矢理くっつけたという順番
ヌエコをくっつけた時点でヌエコ主人公の外伝にでもしてれば被害はかなり減ったと思うが
それでは俺屍2としては売りだせないから一族＝プレーヤーの俺屍の建前で
後からやって来たヌエコが主人公の地位を奪ってヌエコだけがいい思いをするゲームに途中からすり替えたことが問題
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 03:19:33.04 ID:Lfv3jNjo.net
- 屍の初代は本名もつけて楽しんだシステム派だが
主人公＝自分とまで思わずそこまで移入したわけじゃない
けど自己投影しない＝勝手にキャラを押し付けられていいかと言うと話が違うよなあ
移入が深かろうが浅かろうが自分で考えて生み出した連中が主役の話と
そうじゃないのって普通に天地の差があるよね？
はじめっからそいつが主役って用意されてるんなら別だけど
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 05:12:41.69 ID:tnnQU7LW.net
- ギャルゲや乙女げーでは主人公はほぼ完全にプレイヤーのアパターだけど
稀に「主人公がプレイヤーの言うことを聞かない」作品が出るがすごく嫌がられる
そしてヌエコ本人にプレイヤーが影響を与えるのが不可能なのが俺屍２
こんなのアバターだと思えるわけないですよ
モテモテヒロインとして感情移入とかどこの世界の話かと
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 05:24:50.77 ID:fPPt9klE.net
- というか、ヌエコがプレイヤーのアバターになるような誘導ってじつは全然なされていないよね
ゲームのメイン部分は一族（当主）の主観視点だし、ヌエコ自身のキャラは無口だったり記憶喪失だったりで掴みにくい
結局のところ、記憶に残るような要素といえば
「ボス戦から外せない」「一族に関わるキャラ（神、コーちん）が高評価してくれる」「晴明との曰くありげな絡みのくり返し」だけ
そのメインストーリーの大半を占める晴明との関係ですら、最終的にはほったらかしというオチやで？
作り手は最初っからヌエコとラスボスのドラマチックな裏設定とか全部頭に入ってるわけだから、それでも納得できるんだろうけども
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 08:59:01.89 ID:dfQ0/wu0.net
- マスダ自身は「クリア後からが本番」と言っていてクリア後はヌエコ
使えなくなる仕様な訳だから「ヌエコ＝プレーヤーのアバター」とは思って
なかったんじゃないんかな。
生田がシナリオでさじ加減間違えてるのは毎度のことだけど、マスダも
あくまで最初は人間ダビスタにアクセント加えるための異物としてヌエコ
ぶっこんだのがいつの間にやらヌエコ愛のせいか林原愛のせいで目が
くらんだか知らんがさじ加減間違えちまったんだろうか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 09:38:17.81 ID:2MLfQZtF.net
- 考えてみれば、ヌエコもロゼも悪役なら魅力的だったかも
少年ジャンプで数年前打ちきりになった妖怪漫画で、ラスボスが安倍晴明ってのがあるんだけど、ヌエコポジションのキャラがすごい魅力的で、五割くらいそのキャラのおかげで漫画が延命したって言っても過言じゃない
三成だって、典型的な同情できる理由がある悪役みたいな魅力があった
萌え駄目キャラってひょっとして悪役なら逆に魅力的なんじゃあ……
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 09:45:29.83 ID:97TobbKl.net
- >>180
少し検索すれば地雷と分かるのに
関わった有名タイトルだけ見てすごいライターと思ってしまったのかな…
>>195
聖剣LOMの真珠姫と瑠璃も生田が好きな
女の子と騎士の組み合わせの量産型なんだっけ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 09:55:16.02 ID:u7YAdhXu.net
- >>228
キャラは大分違うし似てると思ってるわけじゃないんだが
ロゼはワイルドアームズ1のカラミティジェーンみたいな立ち位置と遭遇の仕方だったらかえってファンも出来たかもしれないな
PS2でリメイクされた方じゃなく元々のPS1の方のジェーン
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 10:29:17.95 ID:5FBWSZL0.net
- >>229
聖剣LOMはプロデューサーの石井が確か相当手直ししたはず
アルティマニアのボツネタ見ると珠魅や不死皇帝まわりの設定見ると頭くらくらしてくるしそりゃボツにするわと思った
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 10:41:07.63 ID:2MLfQZtF.net
- >>230
ジェーンみたいな見た目と性格のロゼなら好きになれそう
そうなると、最早別作品だがww
言い換えればzはロゼありきのゲームってことだな、悲しいが
別にロゼみたいなサイコパスキャラが嫌いなわけじゃないんだよな
鋼錬のキンブリーとか烈火の炎の蓮華とかは好きだし
ただ、P がロゼをサイコパスだとまったく思っていなくて、むしろ清廉潔白なヒロインのつもりで描写してるのが問題なわけで
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 11:00:14.65 ID:KoZg6GAJ.net
- テンプレに入ってるのはみんなキャラとしてはありな造形なんだけど
萌え駄目やらかす作者は萌えに狂って
おかしな姫ポジションにお気に入りのキャラを据え出すからな
結果いままではそんなことなかったのに
キャラ同士のポジションや関係性描写がまったく考えられない・理解できず
チート属性描写をひたすら詰め込むだけのズブの素人の二次創作みたいな
ひどい出来までに作品の価値を落とすことになるっていう
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 11:35:52.82 ID:AEtcFvOq.net
- >>231
アルティマニアの没設定は全部魅力的だと思うけどなあ。生田が作ったのかどうかは知らんが
聖剣LOM主人公はメインシナリオでは周りのNPCを手助けして物語を先に進める立場だから
実際の物語の中心であるNPCに設定が盛ってあっても別に気にはならない
他のシナリオにしゃしゃり出てくるわけでも主人公の役目や立場を奪うわけでもないしな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 11:56:05.42 ID:7RJpUDgA.net
- >>228
悪役っても同情出来る人間的魅力を持った悪役と同情は出来ない非人間的魅力を持った悪役がいるからなぁ
萌え駄目キャラってこの二種がそれぞれ持つ属性や行動を良く考えずに混ぜた上で味方ポジションにいるみたいな感じだから
単純に敵に回しても優遇の歪みは結局残ると思う ヌエコも夫は敵だったけど双方への悪印象は変わらんし
後俺屍2に関しては桝田・生田のシナリオ問題以外の問題点について
ソフト発売直後には十年干された恨みが無意識にしろゲーマーに転嫁して八つ当たり的な露悪趣味になっちゃったのかなと考えてたんだけど
今考えるとネットでうっすいプレイヤー分析したらこうなるのかなーという気もした
神様が好きというレスがあったから神様と疑似恋愛してるようにし変顔が面白いというレスがあったから変顔を増やしシナリオが分かりにくいとあったからRPGライターを起用し
その意見がプレイヤー全体とどの程度重なるのか、その意見の前提はどうなってるのか、その意見を組み込むとどうなるのか深く考えなかったのかなと
そしてそういう時聞き入れる意見って大体作者の取り巻きだから当然歪みも発生して…
まぁアンチ意見を取り入れるのも大抵ダメなんだけど…
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 12:32:30.31 ID:foj8diEA.net
- >三成だって、典型的な同情できる理由がある悪役みたいな魅力があった
家康が秀吉を殺したって設定は失笑ものだがな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 12:53:40.29 ID:YKK8A0jW.net
- >>235
桝田は初代の時からエゴサしまくって呼ばれてもいないのにファンサイトのBBSに降臨してサイト主とそのサイトの常連に接待させていたりしたし
公式でファンアートの選評会みたいのやってたりしたからネットの意見を見るのは貪欲
俺屍2はそのエゴサがTwitterメインになり、別に変な煽りリプをされたとかではなく、
ちょっとした愚痴、初代に比べて劣化した悲しみみたいなツイートしていた人を片っ端から
エゴサブロックしていたのが明らかになっていて、自分が気にいる意見をツイートする人だけを残していた
俺屍2の後に出したゲームでも、エゴサして気に入らない感想ツイートしたアカウントに煽りリプして最後はブロックしていた
結局のところ自分が絶対正しくて自分が気分良くなる意見しか見えないようにしている訳だから
あれはドンドン悪化すると思う
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 12:56:41.02 ID:Kmn2a9uJ.net
- 懐かしいなーアプデ後のバグでデータが飛んで
「ヌエコ消せとか言わないからうちの一族返してほしい」って呟いただけで
他フォロワーがブロックされてるの知って見に行ったら自分もブロックされてたわ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 13:16:31.30 ID:YKK8A0jW.net
- んで、そういう自分が気分よくなれる意見しか見えないように自分でしておいて、
俺屍2の後に出したゲームでは、Twitterでは絶賛ばかりなのにメーカーに届く予約数が少な過ぎるおかしいって本当に呟いていたので
これからは萌え駄目方向にもそれ以外の最初から駄目方向とかにもものすごい勢いで悪化すると思う
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 13:34:26.12 ID:2Qa1MNeH.net
- 20年遊べると言っておきながら3日で死んだのはある意味伝説
桝田がこうなるとか誰も予想しとらんかったよ…
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 13:46:10.09 ID:gnWTD4d/.net
- 学制の頃初代の俺屍買って遊び倒したわ
就職してだいぶ経ってしばらくゲームから離れてたけど
いつか時間ができたらやろうと思って攻略本とソフトずっととっておいた。
発売される直前になってYahooニュースで「俺屍2発売！！」てやってて
2の発売を知ったけど、Vita本体を持ってないからちょっと様子見ようと思った。
CMも岸部さんや昔の子役さん使ってて、なんかすげーってテンション上がったけど
発売日の夜ネット見たら…
三連休は購入者たちの阿鼻叫喚と桝田の暴走で終わったっけな
ほんと、誰もこんなになるとは思ってなかったと思うわ。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 13:52:13.83 ID:7RJpUDgA.net
- >>240
いやー…独創性と面白さを両立出来てたのはそれこそ初代俺屍までって感じだったし
ツイッターで爆発する以前の書き物やブログ時代からも性格の悪さや独善性になんちゃって分析癖は見えてたから兆候は結構…
ただ超ド安牌でありながら今後の仕事に大きく影響する俺屍2でもやらかすとは思わなかったな
俺屍2を無難に成功させて調子づいて仕事来るようになってからやらかすと思ってた
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 14:03:16.24 ID:2Qa1MNeH.net
- >>242
初代は言わずもがなRもかなり評判良かったしまさか2で萌え駄目コンプリートするとは思わなかったんだ
シナリオが生田って発表されたときも桝田ならなんとかしてくれるって言われてたし
兆候あっても功績から上手くやれるって信じてたのかも
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 15:22:07.16 ID:dfQ0/wu0.net
- 生田をうまく使いこなせるのは河津くらい、と思われていたけど、実際に生田
の名声を高めたサガフロンティアは生田シナリオじゃなくて生田の書いた膨大な
設定資料から無駄をそぎ落として河津自身がシナリオ書いていたことが分かってる。
河津監修で生田にシナリオ任せたff12はひどい出来だったし、生田が人の
意見をちゃんと聞く人間とは思えないから、生田にシナリオ任せた時点で
半分詰んでるといっても過言じゃないかもしれん。
まさかマスダが生田を抑えるどころか火にガソリン注いで炎上支援するとまでは
思わなかったけど
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 16:28:37.69 ID:Ca8ildOa.net
- 一瞬俺屍２葬式スレかと思った
まあ新しい話題が無いってのは喜ばしいことだよね
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 16:38:16.89 ID:ozIKVo2V.net
- >>244
実際には使いこなしてなかったのか
なんかリフォームって感じだな
確か聖剣LOMの珠魅編もほとんど河津神が書いてたんだっけ？
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 16:39:33.86 ID:ozIKVo2V.net
- ごめん誤字
×河津神
○河津氏
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 16:58:07.02 ID:TyDpFzxV.net
- >>247
全く誤字に気付かなかったわｗｗｗ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 17:28:30.80 ID:YbV5EMoI.net
- サガ系のスレで『河津神』とか呼ばれたりしてるしね
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 17:59:30.98 ID:U1pSlQCB.net
- 河津さんはそこら辺の評価は安定してるしね
新しいネタがないのは良い事ではあるけど、決定戦スレでここ的には微妙と言われていたナルトのソシャゲのヒナタ推しが酷くなってきてる模様
やっぱりヒナタが一位になる事前提とかあったのかなと邪推してしまう
あとガチャ排出でもヒナタ率が高い模様
975 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/06/25(土) 20:09:29.81
こんな状況
↓
http://i.imgur.com/lQSqANwh.jpg
http://i.imgur.com/3v8GEJg.jpg
http://i.imgur.com/nZsxAz3.jpg
http://i.imgur.com/eEu94eh.jpg
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 18:08:04.09 ID:qi2a9hOR.net
- 一番人気でもないキャラを
推していればそりゃ反感買うわな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 18:22:50.73 ID:xqKVckAw.net
- このスレにヒナタ萌え駄目の証拠が提示された時って慰霊碑にサクラが名字と名前分割して入ってた件ってあったっけ？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 18:27:17.05 ID:U1pSlQCB.net
- >>252
あったよ
最初にサスケの死体ネタの話題があったスレの次スレで出てた
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 18:30:21.74 ID:WmtCvOA6.net
- ヒナタ推しと言ってもゲーム自体崩壊させるレベルでないならスレチだと思うが
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 18:51:44.02 ID:AOOGaQMx.net
- ツイッターの投票なんてどれも複垢入ってるだろと思って調べたら
ヒナタだけ卵アイコンがずらーっと並んでる画像でてワロタ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 19:06:16.43 ID:U1pSlQCB.net
- >>254
一応メディアミックス関連のヒナタ推しの続きっぽい感じかと思ったんですが、駄目だったらすみません
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 19:11:18.36 ID:xVKfCBMb.net
- >>254
ヒナタは異常な排出率らしいけど
わざわざ金払ってるガチャでたいして人気もない地味キャラがしょっちゅう出てくるのは問題ある気がする
女子での強カードも最多だから上から下までヒナタがズラッと並んでスペース圧迫してたらＮＡＲＵＴＯファンは残念な気持ちになりそう
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 19:40:26.17 ID:u7YAdhXu.net
- >>250の画像見るに☆4と☆5のユニットが両方排出されるっぽいから
いわゆるハズレの☆4ヒナタが多く出てるってわけではないん？
もう一人☆4キャラがいるみたいだけどこっちとも排出率で大きな差がついてるならちょっと不自然には感じるな
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 19:57:39.82 ID:WmtCvOA6.net
- ソシャゲヒナタは今の段階では空回り案件じゃない？
現在進行形みたいだし
萌え駄目スレはある程度終わってから持ち込む場所だと思う
メディアミックス関係とはいっても
同一スタッフがやってるわけじゃないんだし
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/l50
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 20:36:39.81 ID:I6WklR/c.net
- 人気が有る無しに関わらずゴリ推しは嫌がられるってことを
この手の人達はそろそろ覚えてほしい
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 21:10:03.60 ID:uOwYY59X.net
- ソシャゲヒナタは今のうちにそのゲームのスタッフが萌えてる証拠があるかどうか調べておけばいいんじゃないかと思うよ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 01:07:47.15 ID:bjMIOwa6.net
- 同一スタッフが別メディアでも強引なヒナタ推しを進めてるっていうなら
スタッフの萌え狂い度合の証左になるだろうけど、違うスタッフが作ってる
ソシャゲーでも強引なヒナタ推しされてるっていうんなら、それはむしろ
スタッフの萌えじゃなくてメディアミックスを主導する出版社なりテレビ局
なりの商業的戦略としてその特定キャラを推してるだけってことじゃないの？
勿論その商業的戦略がうまくいってるかどうかは別の話だけれど
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 04:54:56.43 ID:X+cH9kUn.net
- 主人公の嫁さんだし別に不人気というわけではないんだろ？
立場的に推されるのは別に不思議ではないとは思うが
後そのナルトのガチャゲーがヒナタ推しでゲーム性が破壊されて駄目になってるのかも知りたい所
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 06:03:49.57 ID:k2KNyXZb.net
- 10年以上アニメや映画で設定ガン盛りして散々推しまくった結果
女キャラ限定の人気投票でサブキャラ以下の6位(サクラは1位)
ヒナタグッズは売れ残りの常連
ソシャゲのヒナタが商業的理由で推されてるんだとしたら担当者どんだけ無能なんだよ
本編は次世代編に移ってもう見せ場も無いのに
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 06:05:59.22 ID:1b9SMtN5.net
- >>264
これ
商業的に旨味は無いのに制作陣のオナニーゴリ推しだけ
ロゼやヌエコと同じ事してるけどこっちと違ってメインキャラでもない…
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 06:23:07.20 ID:7phbDs3M.net
- なんだろうな、特定の個人が萌えてるならここ向けなんだけど
この話題に関しては空回りスレ向きに思える
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:04:20.17 ID:mMI5FByM.net
- 常々疑問だがゴリ押しする側の人間は自分がそれをされて
逆にうんざりした経験てないのだろうか
それともゴリ押されたら大好きになる人間もいるんだろうか
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:13:26.10 ID:KwbJuAv4.net
- >>267
何だろうな
悪評だろうが何だろうがとにかく存在が広まればOKな炎上マーケティングとか
実際は一度マイナスなイメージとともに記憶されてしまったら
そのマイナスを跳ね返すのはすごく難しいんだけどね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:19:42.52 ID:KEkl2rai.net
- >>267
単純接触効果って言葉もあるし
何度も目にするキャラやものに
なんとなく好感を持ってしまう層は一定数いるのかもしれない
あと露出が多い方がキャラの内面を知る機会も増えるし
自分はやったことないけど、デレマスで
運営のごり押しウザイといわれてるようなキャラが
なんやかんやで人気もあるって聞くし
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:39:37.62 ID:uGGRSE86.net
- ゴリ推しでアンチ増えたけど人気も出た→胸糞だけど理解はできる
ゴリ推しで人気出ないけどゴリ推しはやめない→うぜえ
ヒナタは後者タイプだから駄目なんだと思ってる
ましてや名実共に人気ある男キャラを餌にしてそのゴリ推しに使うとか何考えてんだ阿呆としか思えん
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:48:32.44 ID:Ybjsef06.net
- 人気が無いとも断言できないけど、他キャラ押しのけてまでゴリ押しする程の人気はないという印象
このスレ的には人気的にはリキッド（大人気じゃないがそこそこの人気だった）が近いかなあ
余計な事しなきゃよかったタイプって感じ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:51:31.52 ID:zjjNuQGz.net
- この脇役の子も可愛いよ！オリはメインキャラあまり弄れない分出番増やしたからみてみて！→分かる
むしろこの子が真ヒロインだから！原作での描写なんてウソで本当は最強だから！
他の性格悪い無能な脇役とは違って天使で優秀だから！
作中の仲間たちや親代わりの人間より主人公はヒナタだけが大事だから！→やめてくれ
初期のアニオリの裸踊り修行の時から疑問視してた人もいたけど
ここにきて不満が爆発したのは天使悪魔とか作画に死体紛れ込ませるとか前売りで釣ってヒナタ姫とか
そういう他キャラの踏み台化やヒナタageのための性悪化無能化といったsageが悪化して一線超えちゃったからなんだろうな
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 07:52:06.13 ID:X+cH9kUn.net
- メインにしては6位ってのは微妙だな
ゲーム的にはどういう性能？壊れ性能とかだったりするの
まぁヌエコやロゼは設定ぶっ壊れ盛り盛りでもゲーム的には強くないが
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 08:33:05.78 ID:xBpZWAke.net
- 女キャラのみの中でとはいえ、キービジュアルにも乗らないようなサブキャラで6位なら妥当
ただメインのサクラに負けたくないという意地でファンが大々的に不正してそれでも3位とかスタッフの趣味で他disしながら推しといてその結果だから
それでもヒナタ推しとかいい加減にしろとなってるのが原状かと
>>273
壊れではないし壊れは居ないと思う
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 08:42:10.44 ID:jeXgxjb2.net
- 外のメーカーが主導だとヒナタは
「ラインナップには入れるけどそこまでは気合入れて推さないよ」
って扱いになるね
最近出たラバストとかでもそうだし
大分昔の話になってしまうけど、
バンダイ系列で出された中身見えないトレーディングフィギュア(ほぼ男向け)がサクラとヒナタとあと三人って編成だったけど
1→パッケージ写真はサクラがメイン
2→パッケージ写真はサクラがメイン
ベスト(1のサクラ含むノーマル4種に新規造形のサクラを加えたもの)
→パッケージ写真はサクラがメインかつ上で述べた通り
サクラだけ新規造形のものが足されている
という状態だったから、女キャラで一番売れると見なされてるのは普通にサクラだろう
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 08:52:56.51 ID:yBfG+Mii.net
- 6位だとエロゲメインヒロイン3人の中の1人なのに男女キャラ混合人気投票で6位のキャラもいたからそのくらいだと微妙だけどそこまでおかしくはないかなとw
とりあえずソシャゲのスタッフと萌え駄目原因のスタッフに関係があるのかないのかは結構重要だと思う
関係があるならメディアミックスの同じ枠だけど、関係がないならソシャゲは単体として駄目かどうかの判断しないといけないだろうね
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 08:56:03.01 ID:mRQCUobh.net
- ぶっちゃけガチャゲーは排出率とかの仕組みがギチギチなイメージなんで
本当に儲けが出ないほど破綻してればそのうち止めるんじゃないかあ、と思う
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 09:15:37.35 ID:JmCi50s+.net
- 今のNARUTOってグダグダ長い引き延ばしで作品自体がどんどん駄目になってる感じ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 09:30:37.69 ID:b+L0FnvL.net
- >>269
ヒナタは推されるその側でサクラsageが何回もあり、最近じゃ目立つどころの同世代女子の何人かもsageの踏み台扱いだから
目についていつの間にか好感に…とういう事にはならず逆に愚痴や不満が溜まっていくパターンなんだよね
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 10:00:21.07 ID:xBpZWAke.net
- 女キャラは踏み台、男キャラはヒナタ持ち上げ装置、人気・重要キャラはヒナタの為の客寄せ
これはアカン
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 10:20:41.09 ID:k2KNyXZb.net
- 最初に>>250の画像が持ち込まれた空回りスレから気になったレスを
986 : 名無し草2016/06/26(日) 10:14:27.36
一人見た目年齢離れてるヒナタが浮いてるんだが…
あ、他は年の離れた人を起用して引き立て役にしようとしてるのか？
985 : 名無し草2016/06/26(日) 05:20:24.21
一番下の待ち受けの画像は左から
ヒナタ
結婚願望の強い水影（里の長）
作中で婚約関係の先生夫婦
ナルトの両親
と他の３人は結婚に関係あるキャラなのに内容も一人だけ浮いてる
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 10:59:20.69 ID:a4y8MExQ.net
- >>278
そりゃ本来原作はとっくの前に最終回になったのに飯の種が少ないのか未だに引っ張ってる訳だからね
それでいて自分達の趣味は最優先だから開いた口がふさがらない
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 11:42:57.05 ID:OkQ50ZSK.net
- 作品の萌えが原因でもなんでもない部分へのdisはスレ違いじゃないか？
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 12:16:14.92 ID:vWpdTUPC.net
- しかも引き伸ばしでぐだぐだなんて別に今さらだからねぇ
終わりたくても終われない人らだっていたんだし、叩きたいだけの人も交じってる印象だなヒナタの話は
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 12:24:53.68 ID:nKrnnQKd.net
- 引き伸ばしでgdgdなのとヒナタ萌えスタッフの好き放題で萌え駄目になってるのは別問題だな
ヒナタとか姿も形も無い過去話で引き伸ばしまくってるのを見るに
ただ、趣味のキャラを推しつつ人気キャラをパンダに使うってのはえぐい
他作品でも怒られるわ普通に
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 13:30:28.75 ID:A8GudWCO.net
- >>284
スタッフ暴走してる萌え駄目だなと思うし異論はないんだけど
蔑ろにされた他のキャラ好きの恨みつらみとただのアンチ混じってるなとも感じる
原作じゃキャラ自体には何の感情も沸かないほど印象薄いから余計に
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 13:41:04.12 ID:CshxhC4O.net
- 俺屍やBASARAの話してるときでも
萌えダメキャラにないがしろにされた
他キャラファンの怨み恨みを聞くけど
ヒナタの話をしてはいけないというのはおかしくないか
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 13:50:17.55 ID:b+L0FnvL.net
- まだ張り付いてるのかもねオールナイトで暴れてた人とか
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 13:59:46.07 ID:CshxhC4O.net
- ヒナタに比べれば三成なんてましな気がする三成はなんやかんや言って公式人気投票で２位
ヒナタは男キャラの人気が強い作品で
女キャラで不正こみで三位不正なしで六位(ジャンプの人気投票じゃヒナタもサクラも十位くらい)
男女混同の人気投票ならヒナタはどうなることやら
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 14:46:24.61 ID:RHOvUm7l.net
- 三成は作品破壊しでかしてるから…
ヒナタはメディアミックスのやらかしだからやらかしに比べて駄目度は低いんだよね
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:01:08.69 ID:/i+xMLDH.net
- >>289
スケールフィギュアとか可動フィギュアなんかの高額グッズにしても
発売されてたのは主人公ライバル先生に暁やガアラとかその当たりで男中心
特にナルトサスケカカシはいくつもバージョン違い出てるしジャンプの人気投票でも上位だし
その辺が稼ぎ頭なのはよくわかった上で前売り客寄せパンダやヒナタのためのキャラ崩壊やったのが悪質だな
最近ヒナタフィギュアも発表されたけどどう動くやら
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:01:27.83 ID:CshxhC4O.net
- ヒナタも充分作品壊してる
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:08:11.82 ID:JmCi50s+.net
- ヒナタをどうあっても萌えダメにしたいアンチが混じってんなこりゃ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:08:47.92 ID:FK4quzRX.net
- >>289
三成狂信者以外がほとんど逃げちゃうような焦土状態なだけではそれ
3の時点で1〜2の人気キャラは突然の鬱展開の煽り食ったり
キャラに合わない三成マンセーさせらてるし
4ではその傾向が最も強くなるしで票が増える要素がないのに、
それでも三成がまだ一位取れてないのはなんというか……
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:49:31.25 ID:bb5XSX6d.net
- 事前宣伝で政宗クローズアップしておいて実際は出番2分
その一方で三成を誰よりも特別だと設定後付けまでして盛り上げたら
とか考えたら乾いた笑いしか出なかった
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:49:33.78 ID:xBpZWAke.net
- >>290
そう見えるのは一応原作及び原作者が我関せずだからかもしれんね
そもそも男キャラの比重高くて女キャラの扱いは軽め
メディアミックスで萌え駄目なのは間違いない、ヒロインに私がヒロインどうこう突っかからせたり
他女キャラみんな悪魔！は流石にドン引き
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:49:57.96 ID:0XANS8uX.net
- ゲーム原作でそのゲーム本編壊してしまった三成と
漫画原作でメディアミックス先のアニメを壊してしまったが原作には全く萌えの影響がないヒナタだと
破壊度合いはやはり三成の方が上と思う
ちなみに三成は原作だけでなくメディアミックス先の舞台やアニメ漫画までことごとく破壊してる
最悪原作に戻れば破壊されてない世界があるというのはまだ随分マシだと思う
原作者自ら遡って原作というか初代のゲームまで萌えによって後付け設定つけて破壊してしまった俺屍とか見ていると
普通のクソゲーなら2はアウトでも前作はそのままだからと前作に逃げ込むことができるのに
それすらできなくて逃げ場を失うってすごいことよ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 15:58:25.48 ID:RHOvUm7l.net
- >>297
それだよね
まだ原作っていう一番大事なものが壊されてないのは大きい
根源が汚染されたら真の終わり
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:14:56.24 ID:yBfG+Mii.net
- 原作置いておいてもヒナタ＞三成は無理があると思う
ヒナタ＞三成になるには、番外でもバッドエンドでも夢オチでもいいからナルトかサスケがサクラ殺してヒナタマンセーするくらいまでいかないと足りないと思う
バサラだと政宗や家康って悲惨な死に方させられてなかったっけ？その部下や仲間も含めて
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:22:43.55 ID:xBpZWAke.net
- >>299
そこまで行ったら基地外
夢だとかギャグだとかでやらかすかもしれんけど、少なくとも原作がそれはありえないな
むしろ扱いからして誰か死なせるならヒナタの方が死にそうなレベル
(実際サブキャラは割と死んでいく)
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:50:55.66 ID:QOWICMp2.net
- ヒナタが他よりひどいって言いたい人は、せめて『原作』でヒナタが火影になってから来てよ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:50:59.52 ID:OkQ50ZSK.net
- と言うか別にヒナタが萌え駄目ではないとは言ってないんだよな
ヒナタと関係ない作品部分のdisになってきてるからそれは違うだろってだけで
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:51:39.63 ID:yBfG+Mii.net
- >>300
バサラはその基地外の域までいってる印象がある
それから萌え駄目なのはあくまでメディアミックス側なので原作は関係ない前提だよ
ヒナタが死ぬならヒナタの死関連エピがメインストーリーをおしのけてメインストーリーがあらすじ扱いくらいかな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 16:53:46.84 ID:yBfG+Mii.net
- >>301
いやメディアミックス内だけでも火影になったら十分トップクラスの酷さだと思う
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:04:30.03 ID:Y5I2ka7F.net
- なんで駄目同士で駄目さを比べ合おうとしてるの？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:09:43.76 ID:RHOvUm7l.net
- みんなちがって みんなだめ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:13:01.49 ID:oU8FdOLJ.net
- どっちにしろ駄目だろ
媒体が原作かメディアミックスかはたまたその他も含むかどうかの違いだけで
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:17:54.30 ID:6zh2EHGH.net
- NARUTOは周辺作品まで含めたdisをはじめないよう気をつけてほしい
萌え駄目なのはあくまでアニメで原作は違うのに
原作までこのスレでdisりはじめたらそりゃ突っ込まれるよ
シンフォニアのゼロスだって原作ゲームや原作ゼロスをdisらないだろ？
クラピカだって原作や原作クラピカの話はスレチじゃないか
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:24:22.33 ID:weylv7xR.net
- 生田や枡田の話の時はこいつらが関わった萌え駄目じゃない他ゲーまでdisられてたけどね
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:26:38.94 ID:f6++MVSV.net
- 別にNARUTOも原作や原作ヒナタdisはないような…
そもそも原作は完結してるんで>>278や>>282はアニメや派生の話だろうし
個人的には>>277に同意
ただ目玉カード複数セットにすれば金払いのいいファン釣れそうな気もするけど
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:29:43.03 ID:+X/aldUD.net
- ナルトのヒナタ問題はやっぱり面倒臭いというイメージ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:31:29.48 ID:b+L0FnvL.net
- 結局ヒナタ関連はテンプレ入りは止めた方がいいと工作しようとしてるのでは？
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 17:44:57.57 ID:yBfG+Mii.net
- >>312
ヒナタに比べれば三成なんてましとかちらちらヒナタが最も萌え駄目みたいなレスが入るのも面倒にしてる一因だと思うよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:13:58.27 ID:OkQ50ZSK.net
- >>309
枡田に関してはそもそもどれも萌えありき疑惑があったからな
萌え駄目の温床となりうるのではって話は過去もされてきたと思うんだけど…
勿論サガフロのシナリオdisとかだとそれは違うだろうって思ってる
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:19:04.48 ID:p1gSbCIr.net
- 萌え駄目憎けりゃ作品まで憎くなるんだよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:22:32.93 ID:kf3PC+0e.net
- なのにヒナタの時だけは今も妙な擁護入るよね
現在進行形でナルコレがヒナタ推してるのは事実なのに
生田や枡田は関係ない作品まで持ち出しても良くてヒナタは関係ない話は一切認めない！って差別じゃない？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:23:15.54 ID:k2KNyXZb.net
- まーた例の大暴れしたヒナタ信者が擁護しにきてんのか
持ち込んだ人はソシャゲをテンプレ入りさせようとしてたわけじゃないだろ
俺屍の葬式会場化してたから話のネタとして話題にしてるだけで(ここは雑談スレ)
引き伸ばしでグダグダだとか萌え駄目では上か下かとかわかりやすい話題そらしだな
原作破壊はしてないからヒナタは萌え駄目じゃないとか擁護が無理矢理すぎる
前のスレ使い潰して散々売れないキャラなのに贔屓されてる証拠が上げられてただろ
いまだに主人公の嫁だから推されてもおかしくないとか今まで何見てたんだよ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:24:29.39 ID:OkQ50ZSK.net
- 俺屍の葬式会場化はダメでヒナタのアンチスレ化はいいんだな
どっちもほどほどにやれよって話だろうに
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:30:52.76 ID:RHOvUm7l.net
- 違ったら悪いけどもしかして私が擁護と誤解されてるんだろうか
ヒナタが三成より駄目で最駄目はヒナタ！みたいな主張に対して
いや駄目は駄目だけど三成より駄目とかではないだろって書いただけなんだよ
三成も駄目だしヒナタも駄目
というか別にヒナタが萌え駄目じゃないって言ってる人はいなくない？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:53:08.78 ID:P5kdmkVu.net
- 原作はそもそも作者が萌えてないどころかヒナタの恋愛どうでもいいと言い放つ位だし扱いも脇役そのものだから問題だな
メディアミックスのスタッフが売れないのわかりつつ原作設定破壊に片足突っ込みかける位プッシュするから駄目ってだけの
どっちが、何がより非道いとかでなくみんな同等に酷いのが萌え駄目テンプレ群
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:53:42.31 ID:yBfG+Mii.net
- もしかして自分もかな？
自分はヒナタがバサラより萌え駄目(ついでに最も萌え駄目)というのは違わなくないかということなだけで萌え駄目ではないとは言ってないし、
ソシャゲのヒナタに関しては誰の萌え駄目でどの程度ゲームを壊しているのかを出してほしいというのと
もしアニメスタッフと関係がないならそれはまとめてではなくソシャゲ単体のみで萌え駄目かを考えないといけないのではないか
ということを言ってるだけです
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 18:59:45.64 ID:OkQ50ZSK.net
- まあ自分が一番被害受けた(萌えダメキャラの犠牲になった)作品が一番萌えダメだっていいたくなる気持ちも分かるからなあ…
けどそこでこっちが一番あっちが一番ってなると要らない喧嘩を売り合う事になるから落ち着こ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:00:08.90 ID:6zh2EHGH.net
- そもそもソシャゲのナルトって今語るので時期は適切なの？
ソシャゲやらないから的はずれなこと言ってるかもしれないけど
追加要素が多いと聞くしサービス終了済みなわけでもないなら
しばらく様子を見たほうがいいのではないかと
ゲームは発売・公開の1ヵ月後解禁ってことになってるけど
ソシャゲは特殊な媒体だから解禁時期を別に設けてもいいんじゃないかと思ってる
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:00:22.74 ID:3Ya2tXUj.net
- 【BS11:エンターテイメント】 ＜関根勤 KADENの深い夜＞放送時間：毎週木曜日 よる11時00分〜11時30分 http://www.bs11.jp/entertainment/5749/
【BS11:アニメ】 ＜アニゲー☆イレブン！＞放送時間：毎週木曜日 よる11時30分〜0時00分 http://www.bs11.jp/anime/4720/
【BS11:スポーツ】 ＜中畑清 熱血！スポーツ応援団＞放送時間：毎週金曜日 よる8時00分〜8時54分 http://www.bs11.jp/sports/5923/
【BS11:紀行・教養】 ＜太田和彦 ふらり旅 いい酒いい肴＞放送時間：毎週水曜日 よる9時00分〜9時54分 http://www.bs11.jp/education/2077/
【BS11:スポーツ】 ＜BSイレブン競馬中継＞放送時間：毎週土・日曜日 正午〜（第1部）、午後4時00分〜（第2部） http://www.bs11.jp/sports/1238/
【BS11:紀行・教養】 ＜尾上松也の古地図で謎解き！にっぽん探究＞放送時間：毎週火曜日 よる9時00分〜9時54分
【アンコール放送】7月3日（日）午後3時00分〜3時54分 http://www.bs11.jp/education/4514/
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:07:54.22 ID:P5kdmkVu.net
- >>322
みんな違って みんな駄目
まさにこれだな
ともかくヒナタがテンプレの仲間でメディアミックス萌え駄目なのは変わらん
どの作品でも萌え駄目ってクソやね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:22:32.30 ID:F+rWTO+X.net
- ナルトのはやってないからわかんないけど、ソシャゲってだいたいどれも基本的に
レアリティが高いほど性能がよくて良カード扱い、絵柄や追加効果も高レアほど優遇
新規追加されたカードは一定期間排出率アップ
ってのがセオリーだし、今☆4で排出率が高いってのは別に必ずしも優遇ってわけではないんじゃないの？
低レアの排出率が上がったってぶっちゃけ餌になるだけだし
☆4なのに異常にステータスが高いとか、デッキに組み込まざるを得ないような高性能スキルがついてるとかならああ優遇されてんなと思うけど
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:41:18.42 ID:zIzBH/A7.net
- >>325
ここ別に萌え駄目はクソ！って罵倒するスレってわけでもないよ？
どちらかというと愚痴や考察よりの雑談スレだから
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 19:46:39.94 ID:P5kdmkVu.net
- だからみんな嘆いてるんじゃないか
どうしてこうなった、と
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:11:23.77 ID:bjMIOwa6.net
- >309
そもそもサガフロdisる話題なんてあったか？俺屍２の萌えダメシナリオ
書いた生田が昔シナリオ担当して高い評価受けてたサガフロだけど、実は
ネタだしだけでシナリオ自体は全部河津が書いてた、って話をしてただけだと
思うが。
それがスレチな話題だったというならその時につっこみゃいいだけの話
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:19:13.36 ID:Ybjsef06.net
- ごめん、なんかみんな当たり前のように話の乗っかってるけどそもそも>>289のレス自体が今までの流れ的に違和感があるんだけど
ヒナタと三成って萌え駄目としての方向性が違いすぎるのにそれを比較してる事が変な感じがする
あえて言うならどちらも痛い信者がついてて話題にすると荒れやすいって事ぐらいか
ソシャゲについてはゲーム的に他のに比べて検証しづらいからなんとも言えないけど
自分は黒に近いグレーって印象かな、ただこっちに持ち込むには微妙なラインか
アニスタとのつながりがわかれば話しやすいんだろうけど
逆に言えば制作側が違うはずの旧ハンタのクラピカとか何故揃いも揃って・・・って感じ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:25:40.37 ID:X+cH9kUn.net
- 生田だとアルカナファミリア2がヤバイみたいな話はあったかな
桝田は俺屍2に巻き込まれる形で初代も被害が出たけど
それでも初代も糞ゲーみたいに言われた事はないし
リンダキューブや天外魔境も糞ゲとか言われた事もない
手綱を取る人間がいれば大丈夫なのではと言われている
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:27:34.70 ID:uGGRSE86.net
- 方向が違うだけで、ここにテンプレ入りするようなのはみんな類友よ
>>330
ソシャゲについてはグレーぽいし証拠も揃わないから微妙だな
アニメは完結前、ゲームは既出だけど総じてメディアミックス萌え駄目に集約されてるからいいかと＞ヒナタ
お偉いさんとかが暴走して下の人達が止められないとなるよね、ヌエコ然りロゼ然り
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:45:16.58 ID:k2KNyXZb.net
- >>281の指摘にあるようにあきらかに一人だけ浮いてるから萌えは確実にあると思う
サクラみたいな商業的な需要も薄いからセンターに置く理由もない
そもそも例の不正された人気投票はソシャゲ内の企画だからナルコレでもあんまり人気無さそうなんだよな
アニスタが関わってるのか運営内にヒナタ萌えのスタッフがいるのかが焦点
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 20:46:14.77 ID:BJO1lSth.net
- 生ゴミと粗大ゴミを比較してどっちが酷いどっちがマシって言ってるような話だからな
タイプは違うがどっちも酷い
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 21:01:36.87 ID:OkQ50ZSK.net
- ソシャゲの方でも掘り返すとまた違う萌え駄目が出てきそうなのほんと怖いな…
メディアミックス萌え駄目は爆ぜると範囲が広すぎる
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 21:28:19.35 ID:0XANS8uX.net
- >>331
生田はアルカナファミリアは1しか関わってないって本人が言っていて
2はスタッフロールのスクショも見つからないので本当に関わってないのか確証がない状態
乙女ゲー界隈では生田のせいでと長く言われていたんだが、関わってる関わってないに関しては
証拠が出せないなら白というしかない
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 21:54:38.60 ID:zIzBH/A7.net
- >>335
まぁソシャゲの場合はほかの媒体と違ってある程度後から改善できるし
今後同じようなことが続くかどうかの様子見だね
今はまだ結論を出すには時期尚早
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:04:47.59 ID:wr4vxPKi.net
- >>330
旧ハンタークラピカは結局やらかしてる作品はどれも日アニが関わってるんじゃなかったっけ？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:11:47.18 ID:Ybjsef06.net
- >>338
そうなん？それは把握してなかったどうも
ナルコレについてざっと調べたけどアニメとの関係が見つからないのでほんとわからないね
でもナルコレの絵ってアニメの絵っぽいけどそこら辺どうなんだろう
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 22:59:29.66 ID:K21DIlDY.net
- >>326
新規実装のカードが＞今☆4で排出率が高い
っていうのは仰る通り別に普通だけど
そのカードの人選が偏ってるのが問題にされてるんじゃないか
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 23:21:41.69 ID:ca3fopIY.net
- >>339
集英社の漫画のソシャゲ幾つかプレイしたことあるけど殆んどアニメ版の絵を使ってる気がする
アニメ化した作品以外のソシャゲってあまり見ないし
ノーマルからレア程度の餌カードは何故そこ切り取った？みたいなやっつけ仕事も時々見掛ける
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 01:27:02.96 ID:2IVy1dhc.net
- >>281でせっかく貼ってくれた指摘
どこのスレからかは知らないけど個人的に若干こじつけくさいと感じるから根拠として押されるとちょっとなあ
水影とヒナタ比べて結婚というテーマに沿ってるのは水影って意見には正直えっ?と思った
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 02:02:05.34 ID:52hT/wJT.net
- ヒナタの話は萌え駄目と否定してないのにやっきになってるのがいるからもう少し様子見たほうがいい
アンチ隠してないから論点がズレまくってて議論になっていない
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 02:10:06.63 ID:LtpGvcdi.net
- 萌え駄目テンプレ入りは誰も異を唱えてないのにえらい攻撃的だったな…
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 02:10:42.51 ID:DuSqEOA7.net
- ヒナタは明らかにメディアミックスの萌え駄目枠である事が不動で三成やロゼヌエコと一緒にテンプレ入り
これ以上何を求めるっちゅーねん
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 02:12:06.47 ID:zxUjEFmT.net
- 他の追随を許さないほどの酷い萌え駄目なんだから他の話はするなってかね
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 02:16:05.34 ID:52hT/wJT.net
- 理解していないようだな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 06:51:06.12 ID:lE/CL0Rk.net
- ここまで来るともうわざとに思える、多分この後にナルトはだから面倒臭いとかそういうレス付きそう
ソシャゲの話は上の方でこれについては微妙なとこだねってすぐに結論出てるのに
この話題の何がそんな都合悪かったわからんけどいつまでぐだぐだ言ってるんだか
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 07:16:48.30 ID:YRSN12Iv.net
- ナルトはここで名前が上がった作品中でもトップクラスで
多数メディア展開してるからなあ
嫌いな人がヒナタを目にしていらつく機会も多いんじゃね
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 07:52:31.23 ID:s8vNYlXo.net
- 「他の萌え駄目キャラと比べてヒナタの方が酷い」はともかく
アンチっていうほど過激なレス多かったようにも思えないけどな
人気投票の話はプッシュが妥当なのかの指標としてだろうし
蔑称が飛び交ってたわけでもないし
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 08:02:24.41 ID:avk9d6XR.net
- ヒナタの場合作者とかアニスタより
信者が駄目なんじゃないかと思えた
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 09:53:27.97 ID:6qFi4lKL.net
- ヒナタテンプレ入りの時散々暴れてる人居たしね
ともかくメディアミックスにおいては立派な萌え駄目案件だし何と比べなくても酷いものは酷い、それだけ
サブキャラだから余計酷く思える
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 10:27:11.20 ID:IPL/dzWZ.net
- >>338-339
というか基本的にアニメ化されて以降のゲームソフトはある程度アニメが関わってる
ただしその中でもコナミのゲームは普通なのにバンダイのゲームにはクラピカ美少女扱いや
旅団ゴリ押し他キャラヘイトみたいなのが含まれてるって状態
旧クラピカはBASARAの三成と同じタイプだと思うけどね
三成もJEは問題の人物が色々指示した結果なんだろうなと思えるけど
基本作家の色が大きく出るコミカライズでもその作家の三成萌えがエライ事になってるのが複数あるんだから
上の立場の人間がキャラ萌え思想持ってるせいで似たような厨スタッフが出ても許容される土壌にあるか
もしくはベースとなったキャラ萌え駄目作品に影響されてしまったかのどちらかであって
「何で別の人がやってるのに特定キャラが同じような事に」ってレベルの不思議さはない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 15:19:45.86 ID:uUhydQKV.net
- >>352
ヒナタは主人公の嫁というくらいしか知らないんだけど
そんなに不人気なサブキャラなの？
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:10:06.25 ID:sN1HukI+.net
- >>354
不人気とは言ってなくね？
ドラゴンボールで言えばチチとかハリーで言えばジニーとかの
主人公嫁だけど持ってる能力は普通で物語の本筋にはそんなに関わらないサブキャラが
原作と矛盾した実はすごい能力設定盛られたり
メインキャラ客寄せパンダにして客のみたいものも需要もわかった上で
萌えキャラマンセーお姫さまな物語作ったから「なぜこのキャラが？」ってなるわけで
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:17:17.90 ID:9HNhr6Nj.net
- 勝手に不人気ワードを付け足す人はここで散々暴れたモメサだろ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:21:22.67 ID:y2yzlCXA.net
- 連載中はサクラと人気がどっこいどっこいだったから人気が下がったかもね
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:21:23.59 ID:7ubexa80.net
- そういえばテンプレ入り話の時に
「原作もヒナタもよく知らないけど〜」の前文句付なのにやたら詳しかったり
色んなレスに的はずれなケチ付けて萌えダメじゃないと話反らそうとしてたのがいたっけなあ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:23:15.63 ID:O+aRbl/Q.net
- 原作のヒナタは息子役の声優から
｢ボルトは母親諦めてる｣と言われるくらい無能な母親だよ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:34:52.83 ID:jTZTt7LO.net
- ヒナタがあかんのは余りにもメディアミックスのヒナタと原作のヒナタと解離してること気がするんだよな。
上でも言ってる人いるけど原作のヒナタは意図的に無能にさらさてるのではないかと思われるくらい扱いが悪い
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:52:53.05 ID:TzHf1Poi.net
- 原作…自分が持つ白眼の力を活かしてナルトの脱臼を治す
アニメ…治療術で負傷者の手当てをする
この描写の違いが｢原作で整体師だったのがアニメで外科手術してた｣と例えられてたこともあったな
原作では基本的に｢主人公に憧れる地味な子｣どまりで、出番が少ないからこそ悪目立ちもしないようなところがあった
アニメはやたら持ち上げられてたからこそ困惑や反感を招いてしまった格好だと思う
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:57:06.19 ID:vs5H7GUu.net
- 原作は本当にヒナタの事はどうでも良いんだと思う
意図的に無能にしてるというか息子を初期ナルトみたいな問題児にする必要があってそのしわ寄せがいってる
でもそれをわざわざフォローするような思い入れもないというか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 16:59:08.65 ID:jTZTt7LO.net
- >>361
それとアニスタと作者のやりたいことが余りにも解離してるのも原因だろうな
アニスタはナルヒナラブラブ物語がやりたいけど
作者はナルトの子供ボルトをライバルであるサスケに弟子入りさせたい
これだけやりたいことがづれれば萌えダメにもなる。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:01:15.29 ID:cf3C/exz.net
- ボルトの方はナルトも親としては酷い事してるからな
あんだけ念押ししたのに娘の誕生日に影分身寄越して妹のケーキグシャーってアレはアカンだろ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:08:31.00 ID:jTZTt7LO.net
- ナルトが親としてなんて萌えダメに関係ないからどうでもいい
ヒナタ｢ボルトはナルトと違って父親がいるから幸せだろ｣みたいなセリフがあるけどあれを無能な母親としての意図的なものでなければいくらなんでも作者の頭おかしすぎる
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:11:56.78 ID:HUiBSv3E.net
- >>364
原作はサスケもガチで自分の娘の顔が分からなかったり、ナルトもサスケも親としては失格の酷いことしてる
原作者は親子関係をまともに描く気がないのか、認識に歪みがあるんじゃないかと思う
出てくる出てくる親子みんな何か変だもん
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:15:52.71 ID:9HNhr6Nj.net
- アニスタの一部が初期サクラが気に入らないから丁度良いお人形ヒナタをアニメでスペック盛りの健気な子に仕立て上げ
それについたアニメヒナタ信者がそれがヒナタの正しい姿だとマンセーついでにアニオリでsageられたサクラもdisって来たが
原作はサクラの成長は描くがヒナタは未だ表舞台には出ず能力的にもぱっとしないまま
それにアニスタが鬱憤が溜まったのがアニメヒナタの天使化は進むが原作に逆輸入される事もなく
最終回付近と外伝ではサクラの幸せな部分が描かれて、ここらへんからアニメヒナタ贔屓フィーバーとサクラ叩きが躊躇になり
この負の関係図が延々と続くのがNARUTOなんだよなぁ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:15:52.94 ID:jTZTt7LO.net
- そんなこといったらメインの
ナルトとサスケの関係からしておかしい
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:22:29.21 ID:jTZTt7LO.net
- >>367
thelastじゃ
サスケとイルカ(ナルトが家族のように思ってると言ってた人たち)に対するヘイトはすさまじかったがサクラはふつうに活躍してただろ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:29:18.30 ID:TzHf1Poi.net
- >>367
｢顕著｣じゃないかな
それはともかく
主人公チーム的なメインの立ち位置に紅一点気の強い女キャラがいて
そこから一歩二歩離れたところに主人公に好意的な地味目の女キャラがいた場合
地味目な方に出番の割にファンが付くことは結構あるあるだったりするんだよね
その一部が(時にはネタ込みで)｢地味子こそ真のヒロイン｣と言い出すのも特異なことではないし
更に一部が過激派と化して強気な方を比較しdisるということもなくはない
NARUTOの場合はアニメ公式がやっちゃったことと原作からズレたり矛盾したりし過ぎたのが問題
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:30:26.36 ID:9HNhr6Nj.net
- >>369
流石にナルヒナ本編を汚すのは気が引けたのか
宣伝CMではサクラが相わからずヒナタ贔屓に地団駄踏んでたCM流してたよ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:34:05.66 ID:jTZTt7LO.net
- >>371
本編じゃサスケとイルカのほうが遥かにわるいだろ
イルカは変な授業させられるし
サスケはナルトとサスケ最期の敵に挑むとか新しいナルトとサスケの関係に注目とか言ってたくせにナルトと赤の他人客寄せのための詐欺に使われるし
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:41:05.33 ID:9HNhr6Nj.net
- >>372
そうだねサスケとイルカの扱いは悪かったね
で、俺は一言も上二人の比べてサクラが〜とかは言ってないよ？
何に対してそんなに引っかかったのか
本編のサスケとイルカの不遇さとは別に劇場版CMの下品さは酷し
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:44:18.33 ID:J3fymoPw.net
- 萌え駄目あるある
「需要わかってるのに趣味でプッシュ」
客寄せすんのか贔屓キャラのプッシュやめんのかどっちかにしろと
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 17:55:47.28 ID:d5FuA5pJ.net
- 需要が分かってても萌えのままにプッシュするのと、
自分の萌えがみんなの需要だと確信してプッシュするの、
どちらがマシなんだろうな
いや、どちらも萌えダメだからここで話題になってるんだけどね
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:14:54.52 ID:aykRGCBB.net
- >>375
前者が三成で後者がヌエコになるのかな
…どっちも酷いな！
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:32:43.91 ID:TzHf1Poi.net
- ｢見てなさいそのうちナリスを一番人気にしてやるから｣と宣言して行き着いたのがあれだったグインは…
いや、｢ナリスが死んで読むのやめちゃう人もいるかも｣とも書いてたから後者パターンなのか
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 18:44:52.09 ID:J3fymoPw.net
- >>376
ヒナタも前者に追加で
出番一分も無い人気キャラで詐欺るのやめーや
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 19:09:51.84 ID:jJLbNzVn.net
- NARUTOはヒナタとサクラの人気がどっこいって言うのも今は分からないんだよね
連載中にジャンプ本誌でやった最後の公式人気投票は完結の４年前
サクラは終盤の戦争編と映画LAST、昨年の外伝で結構活躍あったから人気上がった可能性もある
少なくとも今年の３月にやったナルコレ（ソシャゲ）の女キャラだけの人気投票では
ヒナタに最低でも1000票差はつけて首位だった
それ以前にもヒナタはグッズもサクラと比べてほとんど出てなかったし
とてもじゃないが商業的にゴリ押しされていい需要があるキャラには思えない
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 19:31:39.90 ID:DuSqEOA7.net
- むしろゴリ推して許される程の需要あるなら男キャラで釣ったりしないかと
制作陣も、不人気ではないが需要や優先度は明らかに低いというか他の脇役と変わらんの理解していて
それでも他キャラパンダとか悪どい
ゼスティリアで言えばミクリオの出番が数分も無いストーリーでロゼがヒロイン、スレイとラブラブ
なのにグッズはミクリオ祭りみたいなもん
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:02:41.56 ID:lE/CL0Rk.net
- >>361
そこら辺は普通に原作通りに脱臼直す方が良いと思ったんだけどね、というかあのシーンかっこいいのに
ちゃんと自分の血統の能力を生かしてるし人の設定乗っ取り？するよりよっぽどいいのに
本来そのキャラが持ってるはずの魅力すら台無しにしてるのを見るとアニスタは本当にそのキャラが好きなの？って思ってしまう
まあこれも萌え駄目あるあるだけど
>>377
ナリス様は普通に人気はあったんじゃないの？少なくとも萌え駄目化によって純真無垢な三十路の童貞化する前とかは
ベルセルクの作者が影響受けたってぐらいだったし、魅力的なキャラクターだったんだろうなってのは色んな場所見てもわかるし
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:06:04.43 ID:Sq3oQbUR.net
- ツイッターでBASARAキャラ人気投票（※非公式・ファン主催）してたけど
三成はベストテン圏外の11位で上位陣は伊達・毛利・真田・家康とこれまで公式が散々disって踏み台にしてきたキャラばかり
豊臣側でも三成ファンが三成にふさわしくないと難癖つけて嫌ってる大谷はきっちりベストテン入り
ここまでファンと公式の推しが違ってるとある意味すごい
それでも頑として三成推しは変えないみたいだしな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:08:15.24 ID:DuSqEOA7.net
- なんで萌え駄目って需要や人気無視してその萌え駄目要員推したがるん？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:10:05.62 ID:TzHf1Poi.net
- >>381
ナリスは確かに人気キャラではあったよ
でも作者の萌えをぶち込んだ姿はナリヌ様と揶揄されるくらい｢ナリスという人気キャラ｣からはかけ離れていたよ…
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:13:25.64 ID:ptTGlbO7.net
- >>383
需要や人気無視して萌えを押した結果が駄目になるから萌え駄目なのです
萌えてる人の客観視能力と
暴走を諫められる環境や人材
そもそもの題材とのマッチ
要因はそんな感じなのかな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:17:54.34 ID:kfHqBqWo.net
- >>383
自分が萌えてるキャラに、人気であって欲しい、活躍して欲しいからでしょ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:26:25.34 ID:lE/CL0Rk.net
- >>386
そういう書き方だと別におかしいことじゃないのにね
その持ち上げ方がそのキャラの魅力をぶち壊しとか他キャラや作品の根本にある設定をぶち壊しとかさ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 21:01:30.19 ID:DuSqEOA7.net
- その気持ちわかるよ
けど不相応に前へ出しても逆に引かれるだけ
まあ、それを理解してる人ならそもそも萌え駄目にはしないけどね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 21:03:25.09 ID:7CYdqVKn.net
- >>384
本編じゃないけどゼロスとクラピカもそのパターンだな
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 22:40:03.21 ID:+Sz+3yIQ.net
- 萌え駄目作品見てると公式のやる人気投票って
どうとでも捏造出来るなと思ってしまう
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 22:46:07.79 ID:5c9SPbZc.net
- 自分の思ってた結果と違うからって捏造だ贔屓だ言い出すのもどうかと思うけどね
実際そういう理由で荒れてるのとか見るとそこまで公式信用できないならもうその作品から離れろよと思う
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 22:51:03.85 ID:sa9GdwBx.net
- 幻水もツイッターで、非公式のシリーズキャラ全体の人気投票をやってた
リオンは8票（一人3票の持ち票を振り分け投稿方式）で55位
全体の暫定投票者数2358人、有効投票数6759票、投票されたキャラ数312人
少なくとも5をプレイした人間には圧倒的な支持を集めるつもりだったのだろうけど
結果こんなもんか…
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 22:54:04.27 ID:TzHf1Poi.net
- はじめの一歩人気投票で板垣を含む上位十数人のイラストを描いたジョージは(ある意味)立派だった
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 23:01:59.01 ID:RVHTZKPS.net
- テイルズは無駄な人気投票企画やりまくってるけど毎回同じ奴らがテーマ見ずに票入れてるだろと言いたくなるぐらいメンバーが固定されててもう…
そんなとこに半端にロゼねじ込んだりするから本当に信憑性がない
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 23:12:46.25 ID:43Btz4p7.net
- BASARAは何スレか前に、何かの投票の結果が非公開になったのは三成が一位じゃなかったからじゃないかって話題になってなかったっけ？
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 00:12:05.66 ID:ZP0oAEuV.net
- 非公開っていうか当然個人票で発表されると思ってたら事前説明なく軍単位での発表になった
でもって他の人気キャラはその軍がよく分からん組み合わせになってたり一人が複数に分散してたりの中
三成だけ豊臣でしっかり固められてて最初からアイテム発注済みだったんじゃね？とささやかれてたな
集計数発表にも妙に時間かかってたのも最初は軍単位で考えてなかったんじゃと疑惑加速させてた
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 00:12:33.56 ID:pE2Cx7mt.net
- レベル5はその点人気投票には潔いよなw
>>395
その件とは違うかもしれないけど
バサラの10周年記念サイトの投票が
投票数カウントが分かるように表示されてたのが
突然そのカウントが消えて総投票数非公開になったのはあった
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 00:16:21.16 ID:PbEVEiBu.net
- >>395
一番くじキャラマイドで軍勢集計とキャラ単体の人気を公表する予定だったのに
キャラ単体の結果発表はなくなり
最も票を集めたのは豊臣軍！その豊臣軍で一番人気だったのが三成です！とやったやつね
純粋なキャラ人気で一位取れなかった事をバラしてるようなもんだ
ちなみに政宗は幾つもの完売伝説や莫大な売上を残してるが
三成はケーブルカーのチケット（通販有り）千枚を捌く事ができなかった
ゲームの人気投票で2位取ってるけどグッズ類の成績は
信州林檎クッキーや紅葉饅頭が売れた幸村や毛利の方が三成よりだいぶ勝ってたりする
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 00:30:54.88 ID:EvXgTKlj.net
- 純粋なグッズの売れ行きならまだしも(それでも政宗のトップを覆せるとは思わんが)
ご当地関連はそもそも企画されるか否かもあるからなぁ…三成はなぁ…
とか言ったらまた無駄に敵愾心燃やしちゃうのが湧くんだろうか
しかしBASARA知らん人にも取っ付き易そうな政宗幸村はともかく元就も売れてるのかすげーな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 00:43:17.70 ID:tDJvCLgh.net
- グッズの売り上げが良いから
ご当地の人にも評判良いからで話を優遇する分けにもいかんしなぁ
まあ売り上げも評判も悪いのに優遇する方が愚策なんかもしれんけど
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 01:03:51.27 ID:9lTIQs0c.net
- いや、ゲーム内で人気があって、グッズの売上が良くて、ご当地の受けもいいなら商業的には充分推す理由になるよ
ゲーム内での人気はそこそこだけど、グッズは売れない、ご当地すらスルーって状態のキャラを
人気キャラをsageてまでageてageてageまくるのは人気キャラの売上は落ちてそこそこキャラは所詮そこそこ、
むしろウザがられて余計に人気落ちて、全体の売上大暴落の商業的判断としては無能としか言えない
でもそういうまともな判断が出来なくなってるのが萌え駄目なんだよね
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 01:33:40.88 ID:N6TiU6Di.net
- グダグダなキャラマイドの結果、次の一番くじで三成だけ絵柄が2種類使われてて景品が4つもある
他のキャラは絵柄1種類で景品は1個か2個
最初からこうしたかったんだろうなと思うよ
>>397
それは知らなかった
どうして疑いしか持たれない事ばかりするんだろう
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 01:37:57.18 ID:tDJvCLgh.net
- 商業的判断かぁ…現在進行形の作品だから
修正するチャンスはいくらでもあるのにしないって事は
売り上げ大暴落の原因がキャラクターによるものと理解してないんだろね
理解しててsageをやってるなら売り上げ落ちてでもsageてやるって執念が恐すぎる
でも萌え駄目ってこの子が幸せなら良いこの子なら今度こそ受ける！とかそんなもんなのだろな
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 02:00:47.25 ID:aoanOQ9I.net
- このキャラは萌えるぞさあ萌えろ！
…おかしいな魅力が伝わってないんだろうかよしもっと属性盛って周囲に持ち上げさせよう
何故伝わらないんだもっともっと登場シーン増やして人気キャラと絡ませてそいつらにマンセーさせよう
このキャラの魅力がわからないっておかしいんじゃね！？もっとageて周りsageてこのキャラを浮き彫りにする！
おまえらがこのキャラの魅力に平伏すまで一歩も退かんぞ徹底抗戦だ！
こんな感じの悪循環で退いたら負けだと思ってるんじゃないかな
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 02:01:09.01 ID:9lTIQs0c.net
- いや、BASARAの三成萌えDは大暴落がキャラによるものと分かってるよ
だから当初は一番人気の政宗を踏みつけて引っこませたけど、それでガクンと売上が落ちて
三成も思ったほどの人気も出なかったので、その後は政宗を釣り餌にして表に出して、
政宗は三成の理解者として以前の幸村のポジションに三成を置きながら
政宗自身はsageまくる方針に変えたところからして何とか三成に幸村と政宗の人気を移した後に
政宗と幸村をゴミのように捨てたい欲が透けて見えすぎている
三成萌えDは異常な萌えに加えてかなり強烈なヘイト志向を持ち合わせているから
ロゼやヌエコともまた違う胸糞方向に突き抜けてる
その結果が、ゲーム・円盤の売上も暴落、以前はファンクラブ入ってても取れなかった舞台のチケットが4割引で投げ売りと
ここまで目に見えて商業的に影響が出てるのも珍しいと思う
普通ならここまで酷くなる前に更迭されてるだろうにね
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 02:32:21.15 ID:bWnzNK/p.net
- >>404
末期のファンと徹底抗戦は何度見た事か…ここにくると
このキャラの魅力が分からないなんて本物に可哀想な人達だな…ぷっとか態度取るよね
その可哀想な人達が買い支えてるのに気付かず
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 02:35:15.21 ID:N9ri429L.net
- 人気投票結果の捏造とか、やってて空しくならんのかなぁ・・・
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 02:57:43.86 ID:kCKR/G5Q.net
- >>407
実は既に人気を見越した商品計画を進めてて今さら中止も変更もできないという
大人の事情があるのかもしれないと最近考えるようになった
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 03:15:46.26 ID:R669fKhE.net
- >>408
でも三成は結構前からゴリ押しうぜえと言われてたんだよね？
それとも商品計画って一度決まったら何年も方針転換きかないものなのか
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 03:34:48.07 ID:kCKR/G5Q.net
- >>409
大人気間違いなし！→だめだった
今回は大人気間違いなし！→だめだった
今回こそ大人気間違いなし！→だめだった
の繰り返しとか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 04:16:55.63 ID:BfHFX8n/.net
- その点、戦極姫６のメーカーはすごいな
批判の集中したキャラをファンディスクで完全に抹消した
このキャラ、萌え駄目疑惑があるんだけど戦犯とおぼしきディレクターが辞めてる上
キャラへの萌えだという言質がないから真相はわからないんだけどね
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 05:31:40.83 ID:GaV/hNWb.net
- 他キャラを釣り餌にするのはそこまで商業的需要が見込まれてない=金落としてもらえないキャラの十八番
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 06:09:14.53 ID:/R6IWIS0.net
- >>400
人気あるキャラを出番優遇するぐらいなら特に問題ないと思うけどな
優遇の仕方がおかしいのが問題なんであって
ナリヌも元は人気の非道悪役キャラだったのにホモ姫様化に萌え狂ったまま進めた結果が葬式に丸々一巻
最近テンプレ入りしてるキャラは元々需要が少ないただのゴリ押しだからそれ以前の問題だけど
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 06:59:55.76 ID:MR+q0PzZ.net
- >>413
変に持ち上げず当初の非道な悪役を貫いていればよかったのにと思う反面
それで反発の多く出たグインは割りとまともな読者が多かったのかなという気もしないでもない
今なら逆に素直にというか考えなしにというか
作者から持ち上げられることで作中人物ばりにおかわいそうなナリヌ様になってしまう人結構いそうだ
・・・いや皆がスルーして乗っかれないほどの異様な持ち上げ方をするからこその萌え駄目ってことなのだろうか
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 07:11:05.99 ID:snuG2bdz.net
- むしろそういう声は今の方が上がりやすいんじゃないの
よくもわるくも他の人の感想とかもネットでリアルタイムで見やすいわけだし
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 07:24:41.18 ID:sJxAK3GB.net
- ネットでないと、かなり悪口好きか
気心知れた相手でないと、そうそう悪評意見言い辛いからねえ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 08:13:09.63 ID:J202cYRh.net
- 今でもリアルで作品の愚痴とか溢されても
そんな不満ならさっさと離れれば良いじゃない…と思っちゃうからなぁ
あくまでネット上だから気軽に愚痴れるし愚痴に共感してあげられる所はある
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 08:35:04.30 ID:rjN8vqjk.net
- >>411
ちょっと気になるので詳しく聞きたい
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 08:40:30.31 ID:zDL/+I5n.net
- グインの作者は今なんか比べものにならないくらい腐趣味が市民権得てない時代から
そっち系の小説作家と一般小説作家を堂々と兼業してたし、
まだBLという言葉もなかった時代のBL界でも大御所としてかなりの支持を得ていた
(※ただ、この人の(広めた)萌えツボは2000年代の主流の流れとはズレまくっているが。
世代が二つくらい違う感じ)
だからファンも腐趣味があるか許容できる人は多く、登場人物のホモ化くらいなら許されてた感じだったのに
そんなファンへの感謝を忘れ、ナリス姫化をマンセーする人以外をdisりまくって
ファンを絶望させたのは間違いなく作者の発言の力もある
ネットが今レベルに発達してたら炎上案件だったと思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 08:41:29.42 ID:vRIaw13s.net
- >>413,414
ナリスは非道な悪役とはちょっと違うかな
冷徹で王族らしい非情さを持った政治家という感じ
多分1番非道と言われる10歳の公子暗殺も、その公子が自国を攻めて占領している敵大公家のただ一人の男子で
かつ敵国の総大将で公子の父親の大公は娘の公女とナリスを結婚させて(ナリスは適当なところで暗殺)支配の正当性を得ようと計画進行中だったからだしね
そこで結婚予定相手の公女をたぶらかして敵国逆乗っ取りをしかけようとしているところが嫌われてる原因の一つだとは思うけどw
まあそれ以外でも群像劇サブ主人公格のレムスと対立する立場だから悪役のような感じになっちゃうのは当然といえば当然だけどね
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 08:46:10.54 ID:9lTIQs0c.net
- ネット時代とは言え、今はSNSが発達してブロック等で見たくない意見を蹴れるから
多分ちょっと前のブログ全盛期よりも更に見たい意見だけを見られるようにして
取り巻きを固めていよいよおかしくなる可能性の方が高いと思う
萌え駄目作家で言うと今は桝田が正にそんな感じで、そこまで顕著じゃなかくても他の作家も似たり寄ったりなことはしていると思う
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 10:31:34.16 ID:J202cYRh.net
- 萌えダメスレ見てると感覚おかしくなるけど
作者より自称ファンやアンチの意見がおかしいってケースも普通に多いし
批判レビューを取り込んで改善しようとしてもそこからＶ字回復するよりは更に落ちる方が多いし
作者の所にまで行く奴は粘着荒らし化する事が多いから自衛を講じる事自体は仕方ない部分も多いんだけどね…
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 10:46:50.35 ID:OPqdnroE.net
- >>418
>>411じゃないけど
戦極姫ってシリーズもののエロゲーが、6本目にして突如旧来の主人公(颯馬)に加えて新しい主人公(月冴)を登場させてダブル主人公の体制になった
しかし攻略できるキャラの人数がまさかの颯馬6人月冴82人、しかも戦国ものなのに天下統一できるのが月冴ルートだけ
サブタイトル「天下覚醒、新月の煌き」からして明らかに月冴推しで不平等
更にこの月冴、女をヤリ捨てしたり何股もかけたり過去レイプ魔だったり端的に言ってチャラいヤリチンクズなのに
料理と剣は超一流の設定で攻略キャラはそれをひたすらマンセー、飯を食わせただけで前作までは身持ちの固かったヒロインが一瞬で惚れ
股掛けされたヒロイン同士は「あの人には不思議な魅力があるからしかたない」と
嫉妬もせず笑って受け入れる(例によってプレイヤーにはその魅力はわからない)という不快極まりないシナリオになっている
このシリーズ、話自体につながりはないもののヒロインは一部除いて続投なので
結果として旧作ヒロインがどこの最強オリキャラかというキャラに次々寝取られていくのを見せつけられることになるという
今年のクソゲーオブザイヤーエロゲー版の大賞は、ほぼ月冴の存在だけが理由でこのゲームが受賞した
あまりに評判が悪すぎて公式ツイッターが謝罪、シリーズ恒例の追加アペンドディスクでは
「颯馬が主人公の新シナリオのみを収録！」がサイトトップで強調され月冴の存在はなかったことにされた(2枚出たのに2枚とも)
で、この月冴をこういうキャラにしたのは辞めたディレクターの指示じゃないのか？(複数ライターなのに全ルート等しくクズい)って噂があり
どう見てもメアリースーじゃんって指摘も多数あるものの、言質がないし真相はわからないって話
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 11:27:45.65 ID:Aw3LZd1J.net
- KOTYe見てきたけど、萌えダメなのかは分からないね
確かに凄まじい優遇っぷりだけど、主人公交替とか新規路線とかの失敗にも見える
アペンドで存在消去ってことは作品自体がダメになったというには時期尚早だし、
そのディレクターの言質があれば別だけど
それにしても戦極姫が６まで出てたことに素直に驚いた
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 11:41:21.92 ID:waphR7j0.net
- 戦極姫6検索してたら吹いた
ヒロインの銃手が人を撃てず、部下に馬鹿にされている問題に対し
颯馬→訓練で腕前を披露させ、部下の信用を得る。指導面で活躍するように
月冴→セクロスしたら撃てるようになった
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 11:50:38.12 ID:gbqb254C.net
- >>425
エロゲとはいえ適当すぎて吹いた
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:00:42.10 ID:sTVE+CYb.net
- ふざけ過ぎだろw
誰の仕業でそうなったか分からないから萌え駄目か
新主人公プッシュ失敗かは判断出来ないが
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:03:57.75 ID:9lTIQs0c.net
- >>422
桝田のケースの場合はちょっと上でも出ているけれども
別に本人や公式垢にリプした訳でもなく、公式タグを使った訳でもなく、自分のフォロワーでさえないのに
自らエゴサしまくって自分の意に沿わないツイートを一つでもしている垢を片っ端からブロックしていってるんだけどね
そこまで顕著な例なのでわざわざ名前を出した
最近は自分でこのタグで感想を呟いてと指定して、絶賛ではないツイートをした垢へは自ら突撃している状態なので
今となっては桝田本人へのリプなんて絶賛ツイートしかこない
ちなみにおそらく広報が運営しているであろう俺屍公式垢も批判意見をツイートした垢はブロックしてるんで
俺屍公式周りはSNS上で自ら絶賛意見以外は見えない状態になってる
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:13:44.67 ID:Ro8aatZ3.net
- 「萌え」によってダメになったかはまだ不明とはいえ、ひどいな戦国姫６・・・
シリーズファンの心を踏みにじるって意味じゃこのスレのテンプレ作品
と比べてみても最凶級じゃねーか。修羅の国の闇は深いな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:32:31.01 ID:Z7nstazj.net
- 「嫌いな男から送られてくる好きな女の子の○○撮りビデオレター」って評にクソワロタｗｗｗ
NTR耐性ないとキツかっただろうなこれ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:34:16.30 ID:7JQ/5BBk.net
- 色々酷くてこんなん草生えるw
でも萌え駄目かどうかはわからないし言質や証拠が取れないなら今のところは置いとこうって感じかね
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 12:42:11.01 ID:bv4bojdG.net
- 最初からここまで酷いと萌えというより嫌がらせありきで作られたキャラか…？と疑ってしまうのは
このスレで相当な拗らせクリエイターの姿を見て来たせいだろうかw
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 13:40:09.58 ID:sQa4HyfF.net
- 主人公交代したわけじゃないけど大帝国の主人公も月冴と似た部分がある
エロゲ業界では割とありがちな主人公のキャラ付けなのかもしれん
陵辱モノとかでもないし主人公が屑である必要がない普通のラブコメなのに
主人公がやたらめったら屑いって結構あるし
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 13:44:52.32 ID:hcSxVzoA.net
- 戦極姫って初期のころ、とんでもないバグで有名になったよね
そういうのを乗り越えたコアなファンの心も折りにかかるとはすごいな
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:29:50.38 ID:xjmbUhdn.net
- 初期はバグで有名だったけど、数多の犠牲の上で洗練され
３あたりからは普通に評判の良いシリーズで５にも問題なかったから
シリーズファンへの被害甚大だったんだよね
問題のＤに変わったのは６からで
５までを担当した評判の良いメインライターがこのＤのせいで降板したとも聞いた
このＤが問題の中心なのは間違いない感じ
Ｄが月冴に自分を重ねてた自分萌え疑惑を、姫本スレやオブザイヤースレ等でもかけられてたな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:41:49.95 ID:6RRi717m.net
- 俺屍2はヌエコいてもクソゲー判定に入らなかったしそれも納得だったけど
エロゲのほうはクソゲーオブザイヤーに入ったんだな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:49:55.25 ID:URvHSgsP.net
- >>436
KOYは基本的にはゲーム性よりバグ優先だから
最近はゲームとしてプレイ可能なら入る方が稀
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:50:26.47 ID:kxsrsmmj.net
- 「ご飯おいしい！抱いて！」じゃエロゲとしてのやりがいとかあったもんじゃないもんなｗ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:50:50.65 ID:URvHSgsP.net
- >>437
KOTYだったごめん
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 14:53:29.73 ID:xjmbUhdn.net
- エロゲではエロで満足できるかどうかが重要な判断基準だからね
８８人中８２人のキャラのエロが出来不出来以前の問題で
とんでもなく不愉快なブツに成り下がっていてはオブザイヤーにもなろう
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 15:09:57.84 ID:aAfs2JBW.net
- >>433
大帝国の方はコンプまでプレイしたけど
あれは完璧超人作ろうとして見事に失敗した例だと思う
ただ月冴と決定的に違うのは大帝国のキャラはほぼ完全オリジナルで
大帝国以外のキャラにダメージは与えてないのが大きな差だわ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 15:10:05.42 ID:UspYeWe9.net
- >>428
BASARAの小林Pもちょっとでも批判的なコメ送った相手は片っ端からブロックするし
「すべての人を満足させるのは不可能。今のBASARAを楽しんでくれてる人もいます！」と逆ギレしたりしてたから
萌え駄目やらかす人には共通してる感性なのかね
ちょっとでも批判するやつはすべてアンチか荒らしっていう
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 15:58:56.25 ID:aKBYaqhR.net
- >>405
カプコンって数字には厳しい所じゃなかったか？
アニメや舞台や地元コラボは損するのは向こう側だから
ゲーム以外の売り上げは気にしないスタンスなのかな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 15:59:17.72 ID:vRIaw13s.net
- 萌えじゃないとしたら、エロゲなんてエロがありゃいい手間かけずに即落ち最高客はこっちを求めてるとかいう勘違い系なのかねえ＞戦極姫6
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 16:17:23.80 ID:Ro8aatZ3.net
- ゼスティリアの馬場とかff13の鳥山みたいな自己愛こじらせた感は感じるな、戦国姫６
問題のディレクターが「僕の考えた最強の主人公」を大活躍させたくて作品を滅茶苦茶
にした感じ。それを萌えというのかはわからんが。システムソフトアルファってコンシューマー
でもkoty取ってるし、今や戦国姫シリーズはアルファにとって唯一の稼ぎ頭だろうから
会社をあげて力を注いだんだろうに、盛大に滑っちまったな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 16:30:21.42 ID:oiFp8n37.net
- ぼくの考えたさいきょうの○○マジ改悪
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 17:06:59.84 ID:waphR7j0.net
- >>446
しかも既存の世界観に上書き改悪
シリーズ乗っ取りというか
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 17:40:07.11 ID:BxhCXLOj.net
- >>438
http://img.atwikiimg.com/www60.atwiki.jp/kotye/attach/582/289/hime001.jpg
草生やす以外なにもできないw
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 17:49:14.89 ID:kxsrsmmj.net
- >>448
元祖主人公も陥落されてるじゃないですかーやだー
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 18:19:10.02 ID:gTnW3nyw.net
- >>443
BASARAは最近自治体側から割に合わなかったって暴露されてたね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160525-00010000-yjnewsv-l04&p=3
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 18:33:27.22 ID:m1B3YAnc.net
- クロバラ警報
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 19:02:17.69 ID:vGXdc6LC.net
- >>442
BASARAの小林Pもお市で萌えダメやらかし寸前だった気がする
色々と評判は良くない人だね
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:24:45.24 ID:MastjNgD.net
- >>448
飯で相手を没落ってどこのリキッドだよw
萌え駄目とは関係ない感じだけど本当に酷いな
エロゲでテンプレ入りしてるなるかなってそういやどんな感じだっけってここで書かれてた事思い出したら>>446と>>447にほぼ当てはまる感じだったな
最愛の嫁キャラのテンプレをリメイクで既存キャラに当てはめようとしてるとか現在進行形で酷いみたいだし（今はどうなってるんだろう・・・
前作で最強クラスの能力持ってる（だから武器は持ってない、必要ないとか）けど力が強すぎて植物人間状態になった？白髪っぽい女性でその為弟に守られてるのが
リメイク案では黒髪パッツンのロリ化で大剣持ちのレズっ子（弟の存在は抹消）は貼られた画像もあって個人的にインパクトでかかった
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:30:43.48 ID:EvXgTKlj.net
- お市は中の人萌えとキャラをいじめたいのが中心なのと作中での扱いがマンセーや他sageじゃないことで
お市に関しては萌え駄目ではないって話になってたっけ
Pの言動はヤバいけど少なくともお市への萌え駄目にはあたらないというか
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:32:51.31 ID:DANXDILZ.net
- >>452
市はキャラより中の人が好き、時系列無視してただ漠然と出てくるだけで特に他キャラ踏んでる訳でもないから萌え駄目と言うには弱かったからなぁ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:39:52.51 ID:EvXgTKlj.net
- >>453
ニコポ(笑顔を見せただけで相手が落ちる)ならぬメシポだと言われてるの見て吹いたわｗ
ソーマとかリアクション勝負系料理漫画でやってるならまだしも
てかトリコの小松がそれやりゃ良かったんじゃね？
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:41:15.49 ID:bv4bojdG.net
- 市への萌え駄目ってまさしく市が苦しみ抜いて死ぬ事なんじゃないかな…
萌えが過ぎて他のキャラをsageるわけでもないし(むしろ市がsageられる側)
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 20:52:50.03 ID:sQa4HyfF.net
- 長政死んで絶望してる所を
信長の後釜に第五天魔王として残党に祭り上げられ
適当に話の途中で出てきて蹴散らかされるのが3のお市の扱いだったな
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 21:22:13.46 ID:oiFp8n37.net
- 萌え駄目あるあるに追加
既存の世界観やキャラに上書きで理想の○○(キャラ名)を作り上げる
大抵キメラ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 22:02:22.56 ID:fAp2jQWy.net
- ハーレム系主人公はメシウマみたいなお約束はあるけど
食いしん坊キャラでもないのに即オチはちょっと
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 23:15:40.02 ID:HEO1LpLf.net
- >>436
>>437
据え置きの本家KOTYと、エロゲーのKOTYEでは
クソゲーを扱うスタンスが違うし
本家もエロゲ板もバグを付加価値として認めてるが
基本はゲーム性がどれだけ苦痛かってのが焦点だからね？
「バグ優先」ってのはこのスレを「アンチのたまり場」って言う位の勘違いだ。
特に据え置き本家では事前知識なしでの評価を基本としてシリーズのファン評価は一段下に見るし
今上がってる候補よりマシなクソゲーは足切り食らうから
俺屍2はどうやっても取り上げる対象にはならなかったと思うぞ。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 23:56:43.00 ID:HMx+QYFO.net
- まあ戦極姫は織田家の本陣という必殺の封印場が出来たからな
これでもう萌え駄目新主人公が化けて出ることはないであろうあろうあろう……
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 00:28:38.77 ID:RmUFKvfl.net
- これからどんどん萌え駄目になっていく可能性は高いと予想してたから
追加シナリオや７を戦々恐々と待ってて
萌え駄目確定と思えたらこのスレに持ってこようかと思ってたんだけど
大元だったDが月冴ごと会社に切られてくれるとはね
戦極姫シリーズは看板だから会社が真剣に軌道修正かけてくれたんだろう本当にgj
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 00:47:21.80 ID:bSq/qUQZ.net
- 月冴で「つかさ」なんだな
キラキラネーム…
エロゲには多いのかもしれないけど
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 01:24:20.30 ID:PuOi3tY7.net
- >>416
ツイでは応援してますー円盤買いますーなど書く一方
にちゃんの難民板スレやアンチ系スレでクダ巻いてる人って
結構いそう
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 01:33:50.88 ID:MZNbLcVf.net
- エロゲだとBALDSKYゼロもひどかった
ここでの案件なのか分からないけど、無印ファンの自分は途中で折れて止めた
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 01:53:33.04 ID:awnnCFlA.net
- >>463
軌道修正していくのは羨ましいな…
しかし公式が謝罪までするなんて
内心あれはだめだろって思ってた人が内部にもたくさんいたんだろな
幻水は修正しようにも生みの親の人がいなくて
先の話も作れない…だったし
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 02:43:19.61 ID:fUEXhVCv.net
- 萌え駄目案件としては5だけど
シリーズとしては3から迷走始まってる感じだったからな>幻水
駄目になった時に軌道修正出来る土台（作品もスタッフも人気も）が存在する方が稀少なんだよな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 02:55:53.66 ID:8dRMCJ9K.net
- 幻水は２が最高傑作と言われてて、３で村山がいなくなった段階でもうどうしようもない
４の薄さも５の問題点も確かにあるけど、仮にそれらがなくてもムリだったんじゃないかな
どれだけのものを作っても、２と比較されて村山シナリオと比較されて…ってなっただろう
３以降の時間軸で新作が出せなかったあたり、続編作ってた人たちもキツかったろうなと思う
だからと言ってリオンはないし、リオン以外も５は酷かったが
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 05:48:03.18 ID:jX3/Jg01.net
- >>464
仮想戦国モノに対してキラキラネームっていうのはちょっと違わないか
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 07:06:20.68 ID:YiinyHa+.net
- kotyeは歴代見ればわかるがバグゲーは殆ど大賞取ってないぞ
学園迷宮ぐらいか
毎年凶悪なバグゲーが発掘されるけど
シナリオの糞さが最も重視される
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 07:22:28.81 ID:qPlgiSOX.net
- >>468
逆転裁判は4が一番売れたのにシリーズにとどめを差すような反感ばかり買って
それをなかった事にするが如く別シリーズ作ったり
パラレルコラボの作品で温めて
何年もかかってのナンバリング復帰したからな…
修正する側に運よく恵まれたパターンなんだろうな
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 08:52:08.36 ID:0KyjsPeb.net
- >>471
エロが一番大事なせいも、バグゲが出すぎていたせいもあるが
バグ耐性が高いからなー
けど、大体初代kotyeのアイ参とか
（より古い作品だが）よりしろとか
もうバグ以前の論外なシロモノみてると
ハードメーカーの審査あるコンシューマって
幸せだなと思わないでもない
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 09:09:59.22 ID:dOWEOHPh.net
- >>473
バカ言うな
SSαは大戦略系出る度に検証班に行方不明者出るし
サモンライドみたいな搾取前提ゲーに
全てにおいてとんでもないアジノコとか
コンシューマーだって大概なのが大賞だよｗ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 10:09:15.23 ID:0gFmigz3.net
- 攻略対象とエロいことができればそれでよしとするのか
エロいことをする前後の状況も重要視するのか
戦極姫6は後者を軽視し過ぎたんだろうな
そう考えると攻略対象とのエロに制作側の萌えキャラが乱入してくるそれ僕って…
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 10:11:50.42 ID:0KyjsPeb.net
- いやいや、さっき挙げた2作は
検証すべき内容自体がスッカスカなんよ
アイ参はCGが実質7枚（エロCGなし）
よりしろに至っては、マスターデータを吹っ飛ばしたらしく
事前に出した体験版より中身無くて
動かない状態で販売された（後一切の補填なくメーカーは夜逃）
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 11:02:25.11 ID:8dRMCJ9K.net
- まぁKOTYe他作品の話はスレチだよ
戦極姫６に関しては現段階では路線変更失敗ってだけな気がする
切り捨てられたDがツイで何か発言したり、他作品とか同人とかで悪あがきしたりすれば
そのときは晴れて萌えダメだったんだなと考えよう
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 12:40:37.63 ID:bSq/qUQZ.net
- たんになろうとか見て「これカラはこういう路線が流行る！」と勘違いしたのかも
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 12:40:57.73 ID:bSq/qUQZ.net
- これカラ→これから
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 17:36:34.49 ID:XZirVDBB.net
- インタビューとかもないんかね
その辺あったら見たいのはあるな
ない以上どっちともとれるしな
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 19:36:46.55 ID:jX3/Jg01.net
- >>476
一応一回パッチは出て（それでもスカスカ）
その後補填すると言ったきり音信不通だっけ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 22:49:59.78 ID:6BV3TFob.net
- 昔ガンドレスっていうアニメ映画が公開されて
その作画崩壊っぷり(未完成を無理矢理公開レベル)と
話の意味不明さが話題になったけど、
監督は当時アニメ界ではそれなりの立ち位置にいたにも関わらず
しばらく仕事がなくなってかなり大変な目に遭ったらしい
この映画が悲惨な出来になったのは別に監督に主原因があったわけではなく
監督よりもっと上が予算を抜きまくっていたりとか
監督よりもっと上の人たちの
「俺の考えたスタイリッシュな設定萌え」みたいなのが主な原因で、
むしろ監督はそれのフォローに奔走していたらしいけど、
こんな感じで「実質萌え駄目の被害に遭った側にも関わらず、
仕事を失う羽目になった主要スタッフ」
みたいなのもいるんだろうなと思うとなんか切ない気持ちになる
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:18:48.18 ID:Jy4Jbwzh.net
- 勇者シリーズ初期三部作の監督やってた人が某18禁ショタアニメやってるんだから色々と察せられるわな
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:28:19.81 ID:BNk9uNoi.net
- ぴこ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 00:51:32.50 ID:WavvTudr.net
- 日本の映画界は監督を犠牲にして周りがオナニーする形が出来上がってしまってるから
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 00:54:00.58 ID:mQpqO27s.net
- 漫画のワールドトリガーが作者の修萌えで駄目になりつつある印象
一応主人公（の一人）ではあるんだけど作中のある時期から他の主人公格に比べても明らかに描写が多くなりすぎでバランスが悪い
他の主人公格は三人いてその内一人(迅)は能力的に便利キャラすぎる(予知能力持ち)から表立った活躍や描写が少なくなるのも仕方ないんだけど
他二人の内一人(ユーマ)は元は修よりも主人公ポジションっぽい位置にいて(表紙とかカラーとか宣伝ページには優先的に配置されてた)戦闘能力も高くシビアな考え方の持ち主だったのに最近はすっかり修に従うだけのイエスマンになってて
もう一人(チカ)は元々守られヒロインに近いポジションだったからそこまで主人公っぽくなかったとはいえ何考えてるのかすら全く読めないマスコットみたいになってる
キャラの思考もストーリーの展開も最近はまず何より修ageありきって感じになってて全く筋が通らなくなってる感じ
ただ修は一応人気投票一位になったキャラだから人気キャラを活躍させてるだけって言われたらそれまでなんだけど
元々さすおにみたいな主人公無双を求められるような色の作品ではなかったし(仮に無双するとしてもユーマの方が設定的に自然)
他キャラ突き放してぶっちぎりの圧倒的人気って程でもなかったから
今のさすおさじみた展開には大分作者の贔屓が入ってるような印象がある
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 01:18:28.92 ID:fkbTLKUt.net
- ワールドトリガーは完結してないから萌え駄目と判断するには早いんじゃね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 01:34:41.31 ID:WKksb9AN.net
- そんな深く読み込んでるわけじゃないし単行本で出てるとこまでしか知らないけど
別にバランス壊すような活躍してるとは思わないけどなあ
逆に今までは主人公の一角(それも視点キャラだから例えるならドラえもんがユーマでのび太が修くらいのポジション)の割に
何かしらの特殊能力があるわけでもなく戦闘能力は平均レベル以下でいまいち見せ場らしい見せ場もなかったから
指揮官的立ち位置で頭角を現し始めたのにもああやっと順番が回ってきたのねって感しかない
むしろ作者の萌えキャラっつったら、連載前の読み切りの主人公&大人すぎて本編のメインには向かないと言いつつも主人公の一人と明言&
戦闘能力最強クラスで美味しい立ち位置の迅の方がそれっぽいような(別に萌え駄目ではないと思うけど)
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 02:05:20.05 ID:MvvOcXPH.net
- ワートリが萌え駄目に上がるとかちょっとびっくりしたなあ
そういう萌えで全てを壊すような話とは遠いところにあると思ってたから
488も言うように今のところ修のターンなんだと思う
チーム内で一人だけ特に能力ないまま来てたからようやく役に立てるようになってきた感じ
あと作者が修に萌えてるって印象も特に感じない
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 02:29:30.20 ID:FKyaHx9B.net
- 修は何処が長所で何処が弱点が最初からかなりハッキリ設定されててしかも主人公の一人とも明言されてる
それらを前提にした上で成長と失敗を積み上げてるんだから真っ当なキャラ付けでしょ
これが後付や萌えの結果に見えるなら萌え駄目的視点に毒され過ぎじゃねーかなとしか
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 02:55:12.89 ID:mzN7HXHh.net
- ワールドトリガーという作品の主人公をどう捕らえるかでかなり変わりそう
自分は作者が明言してる通り主人公は四人だけど
メイン主人公は修と遊真の二人でそれぞれきちんと活躍してるから問題ないと思ってる
四人ともメイン主人公だと思ってる人には何故修だけ？ってなりそうかもしれないね
キャラ的に急に強くなったとかそういう不満も理解はできる(共感はしない)が
あれは多分作者の首の爆弾の問題で巻いてるとかもありそうだからなんとも言えない…
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 07:23:02.28 ID:stT1H6Ze.net
- 主人公が四人と明言される前は修が主人公と思ってる人が大半だったし
「読者目線キャラ」というか読者が感情移入するためのキャラは修なんだと思う
トリコだと小松、銀魂だと新八みたいな「最初からスゴイキャラ」に憧れつつ成長する
読者が応援するためのキャラ
修に都合よく話が進むとしても例えば今ハイキューの日向に都合よく話が進んでる感あるけど
結局それが「主人公補正」ってもんだと思う
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 08:14:30.81 ID:ZHgAbKiE.net
- >>492
主人公が四人と明言される前はユーマと修のダブル主人公ものだと思ってたなー
勝手にだけどｗ
ターン制の漫画やアニメって少しでも出番片寄ると萌え駄目持ち込みがあるけど、よほどメインキャラを踏み台にしたり作者の発言がない限り判定は難しいと思う
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 08:28:38.16 ID:jyejW6g2.net
- エロゲだとDies iraeの続編も話題に出たことあったっけ？
まぁあれは前作知らなくても遊べますって言っちゃったのが悪いし萌えありきゲーだけど
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 08:45:56.38 ID:sAbu/e+N.net
- 最終回放送したので大丈夫かな？春アニメからだがカバネリの美馬はいかがだろう
美馬が出てから失速したとか美馬が出てから甲鉄城のメンツがいいとこなしとか
1話から期待してた人にまですっかり戦犯扱いになってるんだが
これから出てくるだろうけどインタビューとかはあまり追ってないんだが
拾ったこれ見るとやりたいことと実際のキャラが真逆の印象を受けた
千本木：荒木(哲郎)監督から『美馬は9割の優しさと1割の怖さでできている』と言われました。ほかの人たちが見ている美馬は1割の怖さの部分で、無名にとっては9割の優しさの部分が大きいんです。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 09:07:35.61 ID:jFu5KX/I.net
- >>494
神咒神威神楽？イカベイ？
前作知らないと置いてきぼりは同意
正田ヴィルヘルムがお気に入りなんだなとは思うけど駄目になったと言われてるのは今のところあまり見ない気がする
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 09:34:13.09 ID:AkVXHmZe.net
- ワートリは確かに今は修のターン…と言えるけど直近数ヶ月見てるとかなり危険水域に差し掛かってる印象
突然格上を手玉に取り出したり周りのキャラからageられるのは常に修、遊真と千佳は何を考えているか分からない状態で修のイエスマンになっている
遠征に選ばれるのが目下の目標なんだけど、修の実力では100%選ばれそうもない(ついでに修が行かなければならない理由がない)これに選ばれようとして様々なものがおかしくなりつつある
最近は修の思考自体が物凄く自己中で先輩や上役に対しても上から目線になってきているのも色々言われる原因だとは思うが
このまま謎の理屈で遠征に選ばれてその先でもマンセーの嵐だったらアウトだと思う
一応作者はことあるごとに修(と木虎という女キャラ)がお気に入りだという旨の発言はしている
この木虎も以前の描写や設定と矛盾するような設定を盛ったりしてて愚痴られることが多い
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 09:41:27.89 ID:VVNYok68.net
- >>494
パラロスディエス神咒神威神楽でなら前にあったよ
ただ座のシステムでパラロスが踏み台？になってるとかそれで持ち込んでた感じだったけどちょっと要点がよくわからなかった
神咒神威神楽はあれは萌えかと言われれば違うだろうな
ある意味クロノクロスと同じことやってるよね
>>496
イカベイはディエス知ってる前提以外の何物でもないなw
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 10:06:41.66 ID:UsXdH/Xv.net
- ワートリは別に萌え駄目になってるようには感じないなぁ
遊真の性格も異世界のリアリスト系キャラが主人公達と関わってる内に
性格が柔らかくなってくるというベタな展開としか思わんし
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 10:17:12.61 ID:ZHgAbKiE.net
- >>497
まだ危険水域なら様子見案件かもな
決定打が出てからの議論が良さそう
それに遠征に行けたとしても活躍するかどうかは作者にしか分からないし
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 10:30:03.19 ID:twKcP39O.net
- >>495
この監督ってデスノの月も最期きれいな月にしたから美馬みたいなのも好きそうではあるんだよな
ワートリはまだ完結してないから保留だろ
ダイヤやペダルみたく一過性かもしれないし
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 10:53:05.88 ID:v3ncetUE.net
- さすがに修アンチ視点が強すぎ>ワートリ
麟児関係の過去話が出てきたり、掘り下げられて無色無臭キャラでなくなった感はあるけど
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 11:29:36.88 ID:E3lj5Sba.net
- 設定的に周囲より実力劣る修が、他の強い主人公達と一緒に遠征を目指すというのが話の流れのようだけど
この持ち込んだ人の理屈だと
修の成長描写を丹念にして描写して遠征へ→不自然に修ばかりage描写したので萌え駄目
修の成長描写をしなないで遠征へ→謎の理屈で修が遠征に選ばれたので萌え駄目
となり、主人公の一人である修が弱いので遠征においてきぼりにされるという展開でない限り萌え駄目って言ってるように見えるけど…
そこまでシビアな作品なの？
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 11:54:33.46 ID:y7xNsf/y.net
- 持ち込んだ人ではないけど
修の成長描写→
この間まったく本筋が進まなくなった。遠征に行く動機があるのは修ではなく遊真や千佳の方だが2人は「修(くん)がそう言うなら」で自分がどう考えているのか描かれない
しかも自力で点を取らなきゃ→無理でした→ならサポートに回ろう(他人からのアドバイス)→自力で点を取りました→サポートすげーという意味の分からない結果に
ちなみに「遠征行くぞ！」と言い出して1年半ほど経過(他の話も若干挟んでいるがマジで何も進んでいない)
遠征
→精鋭チームが行くと初期から明言されている
各チームにオペレーターがいるのでぶっちゃけ戦えないならそっちに転向する選択肢もある(オペも遠征には行ける)
「何なら主人公チームを遊真迅と修千佳に分けて遠征と防衛を交互に描けばいいんじゃね？」とずっと言われている
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 12:23:20.97 ID:uCNijdxT.net
- ワールドトリガーを三雲に焦点当てて見ると
「正義感はアホみたいに強いが常人並みの身体能力魔力兼MPしか持たない主人公が、
魔法のエキスパートの集まる戦闘組織で上に行(って異世界に行)くのを目指す」話で、
三雲はどうしても頭を使って戦うしかない
となると三雲の策が格上のキャラのそれを上回る展開は当然出てくるわけで、
おかげで「なんで(対戦相手)が格下の三雲の策なんかに嵌まってしまうのか」
とヘイトを溜める人は出て来てしまう
ついでに三雲は三人組チームリーダーを務めてるわけだが、同じチームの仲間Aは
戦闘能力激高で頭も悪くないが、異世界育ちのせいで若干社会性に問題点あり、
もう一人の仲間Bは身体能力は低いし引っ込み思案の役立たずと見せかけてMP兼魔力激高(ただし闘争心は低い)
そんなチームのまとめ役もやってるから、どうしても「上から」っぽく見えやすい
嫌いな人は嫌がりそうなキャラだし
単独主人公でもダブル主人公の片割れでもなく
四人主人公の一人という立ち位置と明言されたせいで
「主人公補正と思ってたけどお前だけ優遇されるのはおかしい」
って人の声が大きくなったイメージ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 13:54:10.24 ID:9GghDMFT.net
- 遊真と千佳に関してはこの二人の自己確立が描かれる過程だと思ってるから気にならないな
遊真は生きるための最大のモチベを失って修と千佳を助けるために味方組織に所属・チームを組んでるような状態なんで
修の意向を重視するのは理解できるし
千佳は同い年の子たちとの交流で修と遊真には遠慮してしまっていることが作中はっきり書かれてるんで
修と遊真に言いたいこと言えるようになる話がそのうち書かれるだろうと思う
戦力としては弱いけど精神的には安定してる、控えめなようで我が強い修の意見に従う形になってるのは今は仕方ないかと
話の折り返しにもいってない感じだし長い目で見ていった方がいい漫画でしょ
もう言われてるけど完結してないんだし
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 14:31:42.43 ID:4xe1dYcz.net
- マブラヴみたいにボロ負けして死人が出てから本番みたいな所ある
このスレ的にも
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 14:39:14.68 ID:lBfBE5N7.net
- 別に河馬ネリは美馬でダメになったとは思わんなあ
いいとこなしといってももともと彼らはギリギリの所で闘ってきた超人でも何でもない人たちだし
そんな彼らが冷徹な強敵に翻弄されて窮地に追われるなんていろんな作品で良くあるパターンじゃない？
それに彼らなりに派手でなくてもちゃんと戦ったり抵抗してる様子が描かれてたよ
最後はヒロインが美馬よりもちゃんと弱い人たちの生き様を肯定してそっちを選んだんだし
そんな戦犯とかバランスおかしいとか叩くようなものだとは自分は思わなかった
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 14:47:27.91 ID:dpXta/ih.net
- ユーマに関しては>>506の言ってる通り、死を免れる方法を探してこっちの世界に来たけどやっぱ無理でした
ってことがあった直後で現在明確な目的やモチベーションがあるわけじゃないし
千佳に至っては目的自体修と一緒で、異世界に攫われた兄や仲間を助けるために遠征に出ることが最終目標だよね
千佳もユーマもついでに迅も能力的には現時点でチートレベルの強さだし
4人の主人公のうち実力的に一人だけ一般兵Aレベルの修の修業的パートに入った現在、他のキャラがあんまり活躍しづらくなるのはしょうがないんじゃないか
まあぶっちゃけ学内模擬戦ばっかりやってる現在より異世界と派手なドンパチやってた頃の話の方が面白かったのは否定できないところではあるけど
それはキャラクターの役割とかストーリー上消化すべき点とかの話であって、萌えがどうこうってのとはだいぶかけ離れてると思う
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 15:39:29.44 ID:lb86NkF7.net
- 修が遠征行く意味ないっつうけど
世話になったチカの兄を探したい＆友人ユーマのためって
行きたいと強く思う動機は明確に描かれてるじゃん
それでいいと読んでる分には思ったけどなあ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 17:38:48.71 ID:QfZyJ/xY.net
- >>495
脚本が大河内
じゃあそうなるよねというアニメだった
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 17:55:40.06 ID:zO9cWe3r.net
- 三雲は足りない力を頭で補う系だから
少年漫画で定番の「思いの力が強かったからすごい力が出せて奇跡が起きて勝った」と相性悪いし、
バトルで頭脳系キャラの活躍描こうとするとどうしても相手がsageられる(あるいはsageられたと読者が感じやすい)状態になりやすいしで、
三雲を好きじゃない人にとっては三雲の活躍が面白くなく映りやすいのは仕方ないけど、
三雲は三雲の役割をまっとうしてるだけで
別に過剰な持ち上げられ方はしてないと思うんだよな
これが大した理由もなくいきなり肉体的にも超強化されたとか、
三雲の策に引っかかるために敵が完全にアホになるとか
他のキャラとの因縁持って現れた敵がいつの間にか三雲三雲言い出して
三雲との因縁にすり替えられるとかいうレベルにでもならない限り、
頭脳系主人公の補正範囲内だと思う
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 18:49:48.43 ID:UsXdH/Xv.net
- そもそも三雲の策に相手が翻弄されるというのも
トリオンお化けの千佳と戦闘最強レベルの遊真が手札にあっての事だから
別に三雲ageのために他のキャラが特別無能になってるってわけではないと思う
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 18:57:46.54 ID:iQaYP4gh.net
- >>495
この脚本家は大体いつもこんな感じだから…
仮に萌えがあってもあんまり関係ないんだよ
美馬がいなくても他のキャラで似たような展開にする可能性が高い
つまり脚本や根本的なプロットの問題
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 19:04:38.32 ID:iQaYP4gh.net
- ワートリはマギと同じで保留案件だね
ただの雑談として個人的な意見言うと
基本そこまで良くも悪くもなってない･･･というか常に平行線な感じ
話の展開遅めだし淡々としてるから良く言えば安定型
悪く言うと劇的に面白かった時期があんまりない気がする
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 19:53:18.61 ID:eOAZ6cON.net
- あの作者は萌えダメとかそういうのとは無縁だろう
どのキャラも丁寧に丁寧に書こうとして話が進まないうちに
人気が落ちて最終的に無理やりまとめる系ダメになる傾向があるけど
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 20:00:51.10 ID:stT1H6Ze.net
- 確かにまあ記者会見の辺りなんかは大人達が皆でやたら修を持ち上げる展開っぽく感じはしたな
>>505の分析を見てると昔やってたエムゼロとかも似た感じなんだけど
あっちは気にならないのは主人公というのが明確に決まっているのと
感情豊かで焦ったり困ったりうまくパスして喜んだりするから応援したくなるんだよな
トリガーはこの作者のキャラが全般そうなんだけど能面＆あまり動かないから
感情も表面的に感じて今一つ感情移入とか応援しづらい
だから感情移入出来なかった人にとっては勝手に周りが上手く動いてるように感じやすいのかも
あと別スレ知識だがトリガーはそもそも「オリジナルのスポーツ漫画」を描くのが目的だったそうで
だから今のサバゲー部分が話のメインで長々やるのは当然らしい
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 20:04:47.46 ID:WavvTudr.net
- レス読む限り、単に作者の構成が下手なだけなんじゃね
プロットは分かるけど、過程結果に説得力を出せてないんでそ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 20:40:49.69 ID:HX6OiDgJ.net
- >>518
構成力は普通って印象だなあ
取り立ててすごくないけど叩くような粗もないって感じ
感情的にガーッと盛り上げたり人間関係の過程や起伏を華やかに描くのが苦手なのかな
って印象。記者会見とかのシーンも
盛り上がる場面なはずなのにあんまり上手くないなと感じた
まあ読者は世界観・設定萌えの人多いそうだからその辺はどうでもいいのかも
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 20:42:14.91 ID:w3HvkzPB.net
- ここでファンがこぞってそれは違うと意見を出すうちは駄目になってないでしょ
多くのファンが見限るほどのが萌え駄目だわ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 21:01:24.21 ID:iQaYP4gh.net
- ファンが楽しめていれば需要と供給の一致で問題ないってやつだね
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 21:29:53.07 ID:4mOZ6YAS.net
- 前にも別の作品の時にあったけど、週刊マンガで長期連載の物ってキャラ数
増えてしまって出ないキャラは当分出なくなるし、活躍ターンのキャラは
しばらく出ずっぱりになる
それで前者のファンは冷遇だ、後者のキャラ贔屓だ！って怒る……て奴だと
思う
ワートリってキャラあんなに居るのにむしろキャラ弱いし、扱いも公平過ぎ
なんじゃないかとよく言われてた。修の活躍も14巻も出た今になってやっと
だしなあ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 21:45:15.76 ID:WavvTudr.net
- それがってことじゃね。14巻までに出来上がったキャラ像やキャラの立ち位置が読者にはあるわけで
これがもう少し前ならまた違うけど、もう出来上がってる後にやりすぎるとちがくねと思う人が出ると思うよ
他の主人公と比べて、ってだけ見たらその修のターンってので間違いないのだけれども
他の主人公と比べるのではなくて、昔の修と比べることにもなるから
上手くやってたら、ついにきたかみたいになるけど、下手こいたらこいつ急激に強くなりすぎだろになる
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 22:34:43.54 ID:K5+jqayW.net
- うまくいったのがポップかな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:27:24.62 ID:eOAZ6cON.net
- んで結局萌え駄目なのかどうなのか分からないんだけどどうなの？
作者がメインだからというポジション超えて贔屓してるとか
修が活躍して漫画全体を見てどこがダメになったのかが全く出てこないんだけど…
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/01(金) 23:36:55.03 ID:ZHgAbKiE.net
- まだワートリの話題やってたのかよ
連載中作品だし完全に駄目にはなってないと思う
まだこのスレ案件じゃない
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 00:54:18.51 ID:T32ztvIj.net
- 萌えダメを語るには現状無理がある物件でFAじゃないかね
連載中だし
修行後の一戦で一回成功しただけで萌え駄目とか言われても正直困る
それからの展開が全部修マンセー大活躍になって他三人主人公放置で作品終了したら
その時はじめてこのスレの出番でしょ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 02:40:58.60 ID:boFrCK6R.net
- カバネリはギルクラの荒木ヴヴヴの大河内だなっていうか
涯＝美馬としても単に悪役書くの下手なのか萌え駄目かは微妙だけど
荒木がギルクラから全く学んでないんでここでも見直さないとまた似たようなことやると思う
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 06:08:17.41 ID:0YmS2p3o.net
- >>527
修行前に１回判断ミスで惨敗というか瞬殺されてるしな
そこそこ作品内で酷評も受けてたし、ageの前にsage？描写もあった
今は挽回ターンなだけ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 06:47:58.99 ID:bpIkm8mr.net
- メインの一人が強くなって活躍回がやっとできたって事なら萌え駄目関係ないね
というか萌え駄目はまず「作者及び制作側が萌えている」事がはっきりしてる事が第一前提なはず
此処でテンプレ入りしてるキャラの多くも、直接制作側が萌えバレしちゃったり
姫化に加えて葬式準備で丸一巻とか、萌えてなきゃやんねーよ！とはっきり言える物件なわけだし
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 09:15:39.57 ID:kHk5T6VW.net
- 少なくとも、連発頻発させないと
不自然理不尽強引さが見えないよな
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 11:37:06.83 ID:akbsDwVS.net
- カバネリはゾンビもの特有の内輪揉めからのグダグダ展開が根底にあって、
そこに1クールで無理矢理まとめようとして駆け足展開が重なり何かグチャグチャになった感がある
VIVAが原因の萌え駄目ってよりかは脚本がダメだったんじゃないかなあ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 11:37:56.04 ID:akbsDwVS.net
- ごめん、変換ミス
VIVA→美馬
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 12:39:50.29 ID:yPXXssAH.net
- テラフォも内輪もめしてたなあ
対異生物ものが通る道なんかな
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 12:57:42.64 ID:CwTo/1J0.net
- >>534
あっちはもともと人類も一枚岩じゃなくて最初から内通者がいるのを匂わせてたり
同じ人間だったとしても社会の富裕層と底辺では圧倒的に溝がある上に
底辺は底辺でそれぞれに事情や感情があるから
立場が同じってだけでゴキブリのように一致団結できるわけじゃない
っていう対比を描きたいんだろうなでまだわかるが
カバネリはちょっとキングクリムゾン発してる時点で
マジで何話か見逃してしまったのか？と焦ったぞ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 14:06:28.00 ID:Q3wFctMg.net
- >>534
最初から人類が一致団結して異生物と戦っていたら異生物と戦うだけの単調な話になるからじゃないのかな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 17:48:55.27 ID:3h/eUG2E.net
- だいたい内輪もめしてある程度引き伸ばしてから
最後に大統領が今日こそが我々の世界独立記念日だっつって締めるのがテンプレですので
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 22:42:14.32 ID:LgR78YVK.net
- ゾンビものを１クールでまとめるって大変だし
萌え駄目以前の話だね
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 23:15:31.61 ID:liBSFWb0.net
- カバネリで萌え感じるとしたら無名だな
ヒロイン無双しても嫌われないようにゾンビにしたって言ってたし
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/02(土) 23:33:03.98 ID:O/CyhrQm.net
- >>536
共通の敵が出てなんやかんやあったけど
最後は団結して戦いましたは王道なんだろうけど
内輪もめの引っ張り具合が問題なんだろうな…
敵そっちじゃないだろ状態
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:01:48.42 ID:5uci9Qt+.net
- 内輪もめの需要ってあんまなさそうだしね
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:25:43.44 ID:tNLF8htF.net
- マーベル…
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:26:17.38 ID:CVzvsFuU.net
- 個人的にモンスターパニック映画は好きだけど内輪揉めパートだけはどうしても見ててイライラしてしまう
クリーチャーやバトルやアクションを求めて見てるのに人間同士のゴタゴタとかヒューマンドラマ()とかそういう余計な物は要らん
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:31:39.92 ID:OQwwDYiE.net
- マーベルヒーローズなんですぐ闇堕ちしてしまうん？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:34:16.82 ID:QDi4pfDZ.net
- WWEとかもすぐ陣営コロコロ変えたりキャラコロコロ変えたりして内輪揉めを楽しんでるし
ああいうのはどこでもエンターテイメントとして一定の人気があるんだろう
個人的に好きだ嫌いだは萌え駄目とは関係ないからな
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:38:20.90 ID:XqD2iMnS.net
- ワートリは普通に読んでたけど最近ちょっと気になってた
気になりだしたのは修が迅を勧誘したことに対して風間が褒めた所かな
修みたいに本当の意味で凡才な子を活躍させるのは実は不可能な気がする
ユーマ→ネイバーな上に強い
チカ→味方側で一番のトリオン量
迅→未来予知
修→凡才
これ言うと元も子もないけど修にも後付けでも才能をつけないと
凡才のまま今のように活躍し続けると萌え駄目になる気がする
少なくとも作者は修の活躍に固執してる感じは受ける
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 00:44:40.76 ID:Op/HH9R/.net
- >>546
連載終了後に「完膚無きまでに萌え駄目だ！」と思ったら来てね
いい加減しつこい
持ち込んだ人が駄目物件化してるぞ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 02:39:33.80 ID:bv0vX8de.net
- 内輪揉め展開は後から見ると大体結末が酷くてクソミソ扱いなんだけど
放送中連載中は盛り上がる事が多かったのは確かなんだよ
最近はもう食傷気味な人が多いのか内輪揉めってだけで拒否反応起こるけど
ともあれ話数と中身のバランス取るの難しいんだろうなってのがあるから萌え駄目とは言い難い
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 08:19:33.36 ID:n1EVEp/c.net
- >>539
実際前半はその無名無双が好評だったんだけど、
美馬が出てきてから足手まといヒロインになっちゃったのも失速の一つの原因だと思う
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 09:55:52.05 ID:lozRngF+.net
- 今期荒れたのはくまみこくらいか
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 10:03:09.83 ID:QmwxZmm4.net
- 終始無名PVだった印象だけどなぁ
VIVAもその舞台装置ってだけで贔屓とかは見えなかった
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 22:47:21.00 ID:iy5Z9hW7.net
- というか優遇・贔屓があるだけで萌え駄目って言うのもな
それによって物語が徹底的に歪むレベルじゃないとなんか違うと思う
短い尺で納めるためにラスボスが必要だとか
作者が話を動かすのに使いやすいキャラで多用されているとか
制作者にとっての便利屋や小道具化してるキャラは
萌え駄目とは言わんのだよね
俺屍の黄川人なんかも何も言われないだろう
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/03(日) 23:30:04.33 ID:xONx9SKt.net
- >>552
多少の優遇・贔屓で持ち込まれるケースほんと多いよな
条件不十分、時期尚早と判明した場合は潔く引き下がっ方がいいのにな
無駄に粘ると将来テンプレ入りの条件満たした時、素直に話聞いて貰えなくなるだけなのに
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 05:49:28.30 ID:9bl7la8r.net
- 連載中の作品は贔屓と思いきや単なる伏線の可能性もあるし特に慎重にならなきゃなあ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 08:06:29.16 ID:BiaOn/bS.net
- >>554
連載中でテンプレ入りしたのって板垣だけだもんなぁ
簡潔に纏めてある説明文だけでも直近の持ち込みとは一線を画してる
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 08:20:55.17 ID:ffuSI0G4.net
- ジャンプだと食戟のソーマでスパイス使いがソーマに2連勝したから萌え駄目！とか素朴娘持ち上げすぎだから萌え駄目！って
熱り立って持ち込んで来たのを思い出す
2連勝なんてバトル物によくある先に主人公を下げておいて後で完勝して成長を示すための伏線にしか見えなかったが
ああいうとにかく主人公が少しでも下げられたら萌え駄目って思う連中が少なからず存在してる
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 09:15:04.92 ID:Fyh0WLyh.net
- 葬式準備に一巻とかヌエコ三成ロゼとか他女悪魔ヒナタ天使！とかそういうの見てから
自分が持ち込むのは果たしてそれほど酷い物件なのだろうかと考えるべきなのかもしれないね
あと一時的にではなく「継続して、もしくは長期的に総合して該当キャラageと他キャラdisがある」のも萌え駄目ポイントなのかも
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 09:25:12.79 ID:oo9LYh+W.net
- あと「需要と供給が一致しているか」だね
主要なファンの需要と一致しているなら
多少いびつでも許されるジャンルってのはあるし
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 10:32:52.82 ID:G4HsiF61.net
- 主人公の修が優遇されてる！ ワルトリは萌え駄目だ！
は正直ちょっと正気を疑う持ち込みだったよ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 10:57:01.46 ID:+5JkqU1R.net
- 特定キャラへの贔屓だけじゃなくて贔屓が行き過ぎて
・本来のストーリーを邪魔している
・本来あるべきor期待される構造を壊している
・周囲がキャラ崩壊やそれ別キャラで良くねレベルに割を食っている
が起こってしまったのが萌え駄目だと思うんだ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 11:34:05.29 ID:Fyh0WLyh.net
- >>560
あー確かに
テンプレ入り案件それら兼ね備えたものばっかやね
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 11:37:30.98 ID:YOusHjGI.net
- 何度も言われてるが、ヌエコ三成ロゼレベルがそうそう出てきても困るw
自分がゲーム好きだから、時間をかけて崩壊していった聖なるかなとか
クソゲーから立てなおしてもう一度壊れて更にファンディスクで路線戻した戦極姫とか
世の中にはすげえ萌えダメがが潜んでるな…と思った
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 11:58:35.04 ID:gB1uHAiI.net
- まぁ持ち込むだけならいいんじゃない？ここ認定スレじゃなくて雑談スレだし
そこから新たな萌えダメの話が広がることもあるしね
ただ、持ち込む人には熱くなりすぎないでほしいとは思うけど
何スレか前のイノサンとか、そういえばその後どうなったんだろう、とか
便りのないのは良い便りってことなんだろうかとか自分は楽しんでるよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 14:20:08.71 ID:Zbj3v0/y.net
- 俺も雑談スレなんだから持ち込むだけなら別にいいんじゃねーかと思う
これ絶対萌えダメだって！認めてくれよ！！みたいな妙な熱気の奴は本当に
萌えダメかどうかに関わらず頭冷やしてからきてくんねーかとは思うけど
ナリヌエロゼのレベルじゃなきゃダメってんならそんなの滅多に現れないし、
このスレは永遠にヌエロゼ三成のループ愚痴いうだけのスレになっちまう
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 14:42:08.16 ID:8qiCk0UX.net
- ループしてるほうが平和とも言える
持ち込まれたものをなんでもかんでも保留したがる人ってなんなんだろう
保留ってほんと特例でしょスレが荒れまくった弱ペダとか
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 15:08:41.65 ID:L6BeEbZM.net
- まぁ認定やテンプレ入りバットにしてキャラ叩きしたい層もいるみたいだからそりゃ熱くもなろうて
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 15:14:31.34 ID:FOfup1vS.net
- 基本的に語る材料が揃ってない内は不毛だから連載中が保留になるのは当然だと思うけど
しつこく食い下がらなければ話題に出すくらいはいいんじゃない
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 16:20:27.19 ID:5YvIeUUD.net
- カバネリは無名を呼び捨てにすると監督が怒るって聞いた時は萌え駄目の臭いを感じた
しかし無名のキャラ自体前半後半で別人レベルで崩壊してるので何がしたいのかわからないけど
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 16:22:11.47 ID:siOczD+L.net
- このスレきっての特殊系はやっぱ翻訳のボライソーかなあ
翻訳の場合、基本的に原文に忠実に訳されてる前提だから
「ちょっと最近つまんねーな、作者筆力落ちた？」とか読者が感じても
翻訳のせいとか夢にも思わないんじゃないかな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 16:34:15.42 ID:owxYRV+I.net
- 語る材料がそろってないってことは、未読者・未プレイ者に上手く伝えるだけの材料がないってことなんだよ
ここ詳しい人ばかりが集まるスレじゃないから、材料が揃ってある程度整理されてないとごちゃごちゃになりがちだし
会話を追っていっても意味がわからないことが多い
そういうものはこのスレで語るより、その作品の本スレで詳しい人同士で語ってた方がいいんじゃないかと
ちょっと話題に出すくらいならいいけど、詳しく語って共感を求めてるっぽい人には
語るスレ間違ってないか？どうしても今このスレで語らなきゃいけないの？と言いたくなる時がある
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 16:37:42.77 ID:kyKK7LbN.net
- 人気と作中での動かしやすさと作者が萌えてる確定ソースのある萌え駄目キャラの違いがわかってない奴が多すぎるんだよ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:03:46.55 ID:kmk5z5mD.net
- >>569
ボライソーは興味深かった
翻訳がいまいちとかはたまに聞くけど勝手な加筆することもあるのかと
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:19:14.91 ID:+5JkqU1R.net
- >>570
共感を求めるならよそでやれってのは同意だけど
詳しく語ること自体はむしろ必要だろ
まだ展開途中で材料出揃ってない時点で詳しく語られても｢でもこれから上手く収束するかもしれないんだろ？｣だけど
最終回なりなんなり区切りがついてからならよく知る人(できれば複数視点)にちゃんと詳しく書いて欲しいし
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:24:18.69 ID:hFYJ8SbY.net
- 知らない人でもうへぇとなる証拠用意するところからだな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:41:58.24 ID:r5/UYJyK.net
- >>560だけだと萌え駄目にするには弱い気がする
プラスして
・作者やスタッフにその対象キャラに萌えていると言う発言がある
・その結果売り上げが下がったり又は売り上げは良くてもレビューで軒並低評価だったりする
辺りも条件に入るんじゃない？
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 17:45:22.83 ID:owxYRV+I.net
- >>573
書き方悪かっただろうかごめん
詳しく語られないと未読者・未プレイ者には理解できないので
最終回なりで材料が揃ってからなら詳しく語られるのは自分も大歓迎
知らない人でも萌え駄目と納得できるほど材料揃ってないうちから詳細に語られても
話の要点がわからなくなって混乱するだけだし
あえて今そこまで語りたいなら他のスレ行った方が、と思ってしまうんだ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 18:31:15.17 ID:BEVva8HO.net
- カニパンにしろVSラムネにしろ最初に当時スタンダードな勝ち気ヒロインを出してきて
後に真ヒロイン投入は荒れるよね
萌え駄目というよりは最初から構成してたストーリーの流れが悪いとしか…
カニパンも最初に出て来たヒロインの扱いが真ヒロイン投入から確実に悪くなったね
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:15:13.95 ID:3RC85Q7f.net
- >>575
言質は取れる方がむしろレアケースなので必須化はちょっと……
別にここ「萌え駄目かどうか判定します」ってスレじゃないし
なんかとんでもない奴ばかり連続して出てるけど、
普通はそのレベルは超レアケースだから
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:38:47.87 ID:PwLGm1q3.net
- >>575
最後の一つもいらないな
「売上良いけどレビュー悪い」ってのは
萌え駄目要素を起因とする悪評が大半じゃないと厳しいし
ゲームの場合はゲーム性も同時に悪くなってた場合にどうやって判別つけるかって話になる。
評価に関してもBASARAの三成ですら経緯知らずに外から見たら
キャラオタ同士の内ゲバにしか見えないって側面もあるから一概には言えんだろ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:38:51.87 ID:ffuSI0G4.net
- 第三者視点を失ってる作り手は自分の頭の中にストーリー展開や伏線が全部頭に入っている状態で
むしろこんなどんでん返しをしこめる自分凄いぐらいの気持ちなんだろうけど、
先の展開を知らない読者視聴者プレーヤーにしてみれば作り手が思う真打が出てくる前に
作り手が思うところの前座キャラに思い入れてしまって、真打が出て来た時には突然何か出て来やがった、
ぐらいの気持ちになってしまう、作り手との温度差が出ることがあるんだろうね
ちゃんと考えられる人は最初から真打の存在を意識させていたりするんだけど
未熟な人はサプライズにばかり固執して、受け取る側の思い入れを理解してないケースが多いと感じる
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 19:45:04.54 ID:AZxhxm2s.net
- 週刊連載漫画等は、サプライズ重視で
伏線等がおろそかになるのは仕方がない面もある
だが、基礎となるプロットを用意して仕上げるであろう
大作ゲーム等で、ちぐはぐになるのって
本当におかしいんだよな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 20:04:50.56 ID:D/ogoVZL.net
- >>575
言質は必須じゃなくてもいいけどあくまでも「萌えで」駄目になった作品が趣旨だからそこは持ち込み初期の時点でスレチではないことを示してもらいたい
さんざん長引かせたのに最後まで「で誰がどこに萌えてるの」の答えが出てこなくてうやむやみたいなケース何件もあるし
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 20:21:46.74 ID:3gOiT3Pk.net
- 確かにイノサンのマリーとか弱虫ペダルの手嶋はあの後何もないね
マリーは続編で主役になってるんだっけ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 21:58:02.08 ID:uwt7q/qP.net
- >>577
唐突だったねカニパン
急にその女の子にだけぞっこんな展開
年上のお姉さんポジのサブヒロインも最終回でよく分からん新キャラと結婚
一期とは何だったのか展開
普通に別アニメかせめてカニパンの子孫で話やればよかったのにと
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:19:10.87 ID:bfeUJXU0.net
- >>577
カニパン懐かしいな
一応前作でもミルクとはお互いツンツンな関係だったから続編のヒロインを本命として出すつもりだったのかなとは今なら思う部分もあるけど
あれ、カニパン関係だけじゃなく主人公のお姉さんポジのキャラが元からフラグが立ってた相手がいたのに
続編で突然フラグも無かった真のヒロインの兄貴（ロボット）と最終回くっついたという衝撃もあったんで
もしかするとあえて当時の王道を外した内容にしたかったのかなって思った
でも当時子供だった自分の周りで見てた人からはあまり評判よろしくなかったが大友界隈じゃどうだったんだろう・・・
萌え駄目作品もそういう王道外し系多いけど、作者の実力以外にも萌え駄目キャラだけは影響を受けないというか、
王道を外す事でそのキャラだけは守るパターン多い感じ
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:20:38.92 ID:bfeUJXU0.net
- ありゃ、かぶっちゃったすまん
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:52:22.54 ID:3RC85Q7f.net
- カニパンの主人公とミルク関係は
1期でのフラグは無いも同然orどうとでもできる状態だったので
そのままフェードアウトさせようと思えばいくらでもできたのに、
わざわざ失恋シーンぶっこんだのは悪手だった気はする
まあ「最初は主人公を歯牙にも掛けてない異性キャラを
じっくり時間掛けて主人公に惚れさせた上で
最終的に主人公がキッパリ振る」みたいな展開は
特に少年〜男向けでは割とあるある展開だけど
(とはいえ少年の需要に応えてというよりはオッサン趣味な気がするが)
少女漫画だと主人公を歯牙にも掛けてない枠は
本命じゃない場合本当に主人公を歯牙にも掛けてないことの方が多いが
(全く無いとは言わないけど、男性向けよりは少ないという意味で)
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 22:54:22.81 ID:h4Ou1DMg.net
- >>578
そのキャラのせいでおかしいのはハッキリしてるけど
原因が萌えか使い倒しか不明確だったのがごく最近になって言質が取れたブロリーとかいるしなあ
映画の公開から約20年経って萌え駄目確定したんだよねアレ
昔やらかした自分のオリキャラ最強設定（しかも世界的人気作品での）を恥じるどころか
「新作映画の原作者のキャラより僕のオリキャラの方が魅力的ですよね？」
20年かけて萌えが悪化した事で証拠になったのが何とも痛い
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/04(月) 23:02:05.79 ID:uwt7q/qP.net
- そーいやカニパンの後にやったメダロットも一期でめでたしめでたしからの
二期で新キャラによる人間関係踏み荒らしだったな…
なんなんだろあの枠
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 00:21:21.55 ID:DNkyzwHd.net
- >>563 >>583
イノサンは、あの後イノサン・ルージュと名前を変え掲載誌を変え
サンソン兄妹ダブル主人公みたいな形になった
相変わらずマリー△とはいえ話があちこち行くわ展開は突拍子もないわで
（国王夫妻、フェルセン、ジャンヌ辺りはとりあえずマリーと直接関係ない）
イノサンしか知らない読者もこういう作者なんだとわかってきた
今となっては3巻までのダミアン編の方が異質なくらいトンデモ物語になってる
萌え駄目じゃ？→ageキャラを主人公に据えた、話の破綻は彼女がいなくてもあんまし関係ない
て感じで、個人的には好きにやってる作者を生温かく見ている（読んでいる）状態
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 02:44:51.92 ID:DNkyzwHd.net
- ごめん訂正
国王夫妻が仲良くなって子供ができたのは
マリーが王妃の意地悪を上手くかわして（）王を喜ばせた結果だった
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 02:45:52.77 ID:wWzYBYEb.net
- >>590
昔のスレでもその話聞いたけど
こう…一応軌道修正はしたんだよね…
作品の線路を作者の萌えに向かってに捻じ曲げるという形で
だから萌えありきに変質したというか
主人公乗っ取りや実質含む主人公化は萌え駄目だと珍しくないけど
イノサンは完全に仕切り直したのがよかったのかな
グインもサイドストーリーでナリスの葬式やってたらここまでファンが引きずらなかっただろうか
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 04:14:21.21 ID:j7I8ye2J.net
- 物語の本筋をちゃんと進めつつ番外編で萌えを吐き出すのが一番作者と読者のwinwinになりそう
番外編ならトンデモ展開でも読者は見なかったフリ出来るし…
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 06:56:54.87 ID:bNl7756j.net
- それでも長く続いちゃうと、作者に欲が出て
あるいは制作側に欲深が来て
結局本編をアレしちゃうことに
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 07:25:54.41 ID:E6PgYChR.net
- テンプレの中に番外編であるはずの同人誌の内容を本編に組み込んで崩壊したのあったろ…
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 07:41:21.69 ID:1G/UXx8j.net
- >>595
それを聞くと結局萌えキャラのための番外編ってのも
溢れ出る萌えの外部処理でしかないんだよなと思い知らされる
うまく処理できりゃいいんだろうけどかえって萌えをこじらせると逆効果になるんだろうな
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 08:16:28.67 ID:0ovBH9Au.net
- >>580
なんでだろう、萌えとは遠い作者だとは思うけどワンピースのサボが思い浮かんだ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 08:31:38.00 ID:Pb/ZpT5o.net
- >>595
あれは同人誌の内容前提で本編が進んでしまった上に正史とまで言っちゃったからなぁ…
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 08:33:17.32 ID:iQBsKnnL.net
- 明らかに作者に優遇されてるキャラってのも、まあ主人公やヒロインは別として
・普通に作者が気に入ってる
・人気出たので出番増やしました
・書きやすいので自然と出番増えちゃった
・展開上便利なので使い倒してる
だいたいこんな理由が多そうな感じ？
明確に作者が萌えてるかはインタビューなりあとがきなりがないとわからない
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 10:36:30.20 ID:Th/8H0jW.net
- 単に連載中漫画のある時期に主人公以外のキャラにスポット当たる流れになっただけで
萌え駄目だ優遇だ贔屓だと過剰にキャラや作者叩きする読者も目立つしな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 10:48:25.50 ID:iQBsKnnL.net
- 一時期サブキャラの掘り下げを集中してやりました、程度のこと
終わってみれば全然優遇感ないというのもよくある話である
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 10:58:44.92 ID:awL9VhcU.net
- >>599
板垣は一番上しか当てはまってないのが凄い
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 11:05:19.65 ID:E6PgYChR.net
- >>600-601
あるあるだよなーそれ
贔屓されてる訳でもなく活躍してるとも言い切れない状況で、出番多すぎ萌え駄目だ!!とか言われちゃうの
あと鰤みたいに章によっては、もう一人の主人公がいたりすると持ち込まれる気がする
あと明言されてるけど読者に伝わってない準主人公キャラ(出番多め)とか
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 16:24:11.67 ID:PmrXFLp9.net
- >>602
本当に凄いよね
板垣が負けた週なんか本スレもアンチスレもその他各所も板垣ざまあｗｗｗｗｗｗで埋まってたぐらい皆の意思が統一されてた
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 17:01:16.75 ID:7hoIzkkA.net
- まぁでも負けるという展開を描かれ以降そこまで目立ってないというだけでもここ最近出て来た萌え駄目キャラと比べると格落ち感があるな
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 17:01:58.60 ID:+Z343nkA.net
- 主人公でも準主人公やヒロインでもなく本編での重要度が低いのに
継続的に優遇アンド他sageされてるキャラは怪しいね
ヒナタとかちょこちょこあったけど継続的にされてたからこそ集めたら割と酷かった萌え駄目例だし
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 17:54:32.64 ID:Z7tTB1kG.net
- NARUTOの主人公のナルトって>4の作品自体がそのキャラマンセー前提に入らない？
昨年夏に公開された映画の円盤がいよいよ発売されたんだけどこんなインタがあるんだよ
岸本「ナルトはカッコいい火影として描くつもりはなくて、ダサイ親父、ちゃんとしていない父親として描写していました。
ただ、終始そうするつもりはなく、最後には「ボルトは知らないけど、昔はカッコいい父ちゃんだったんだぞ」
というのを知らしめたかったのはあります。」
元からナルトに自己投影してるとかナルトに人殺しさせたくないから穢土転軍団出したとか
痛い発言の多い作者だったけど「知らしめたい」はさすがにアレな気がするんだ…
原作読んでる人なら分かると思うけどナルトって驚くほど汚れ役をしなくて
その分だけ皺寄せが他キャラに行ってるんだよ
作者＝神に保護されてるって意味ではキラに負けてないと思う
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 18:18:39.60 ID:awL9VhcU.net
- >>605
戦極姫６のディレクターがクビになった以上のすごい圧力があったんだと思うよ
講談社にとっても一歩はドル箱だから作者の萌えに付き合っていられなくなったんだろう
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 19:11:06.81 ID:+Z343nkA.net
- >>607
それ作者の萌えに溢れてるけど作品に悪影響は出てないってやつでは
実際ナルトマンセーで駄作になったどころか名作扱いされるくらいだし
作者ノータッチのところで萌え駄目されてるヒナタは知らん
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 19:39:16.28 ID:7cwdiD0c.net
- >>577
カニパン1期面白かったなぁ。
2期は何か敵が神様ポジションみたいな奴だったのは覚えてる。
>>589
しかも、一部のメダロット(大半がメダロットRのキャラ)を兵器扱いして完全悪にしたからなぁ。
萌え駄目じゃなくて最初からダメなんだけどとにかく酷かったのは覚えてる。
>>602
作品自体よくわからないけど板垣ってそんなに嫌われているのか。
アイシールドの蛭魔はアニメを少し見ていたからなんとなく想像ついたけど。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 19:52:31.51 ID:J8pwTcd8.net
- >>609
といっても全盛期からは売り上げ落ちてるよ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 19:58:21.07 ID:IVCMkDJ5.net
- そら終わってますもん
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:01:30.19 ID:inkWdfuI.net
- むしろあんだけ長くやって売り上げ落ちない方が怖い
それとも他と比較しても異常なまでに落ちてるの？BASARAのアニメみたいに
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:18:26.32 ID:L5DxdPY/.net
- BASARAは10分の1だっけ
あんなにもあからさまにファンからの拒絶が売上に出たってのは凄いよね
それだけ落ちた原因もおそらく分かってるだろうに方向性変えるどころか
アクセルを全力で踏み抜いてくる公式がまた凄いけど
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:29:24.52 ID:jLpe8BUz.net
- 「ダサイ親父、ちゃんとしていない父親として描写した」という時点で十分ヨゴレじゃないかなぁ
……というか、萌え駄目に上げられてるキラってあれだよ？ 種死のあれだよ？
新主人公の仇かと思ったらさっくり途中からなかったことになったり
序盤から戦線復帰すると誰も手がつけられないレベルで最強無双しまくったり
成長した新主人公がやっとの思いでやっつけたら呪わしい出来事扱いになったり
その後復活して新主人公をあしらったりオープニングのタイトルバック乗っ取ったり
エンディングのキャスト欄を順番逆転させたり最終的に新主人公ほったらかしでラスボスと対面したりして
とどめに本編だと最後まで対立していた新主人公も追加編集版だとわざわざ和解させられるシーンが追加されたりするとか、そういうのよ？
BORUTOってそんなことになってんの？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:29:24.56 ID:TnOgzwSF.net
- >>613
最新映画が歴代の中で最高の売上になる位には落ちてない
まずNARUTOは連載続く事に全盛期から緩やかに落ちてる節はあるけどそれはナルトマンセーほぼ関係なく別の要員だから萌え駄目ではないし
主人公だからそれ前提な感じでもある
作者の預かり知らぬ、または手を掛けないところでメディアミックススタッフが好き勝手やって原作キャラのイメージや立ち位置崩壊させる要員になってるヒナタとは違う
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:43:32.68 ID:kj+JWaoj.net
- >>615
ヨゴレというよりはタイバニの虎徹みたいなものじゃないかな
ダメ親父だけどやる時はやる的な
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 20:50:57.51 ID:jLpe8BUz.net
- >>617
あ、なるほど
……でも、純粋なヨゴレとは違うんだろうけど
「皺寄せが他キャラに行く」ほどのage一辺倒ではないと思うんだよねぇ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:01:59.28 ID:Qar4ALtU.net
- どっちにしろ世界中であれだけ大人気のまま終了して
ジャンプがまだ人気に頼ってるような作品を駄目呼ばわりするのは
よほどの根拠がない限り無茶だろう
自分もナルトマンセーぽいと思うし作品自体は苦手なんだけど
自分の好みと世間の評価は分けて考えないと
ナルトを駄目というにはデス種並みに論理破綻してるとか
昔のファンも大半呆れてるとかないと無理でしょ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:02:58.51 ID:jstbW2hZ.net
- 知らしめたい、はボルトにという意味だと思うけどなぁ
映画じゃ確かに褒められた父親ではなかったし
それを子の精神的成長と一緒に描くのはよくある構図な気がする
あとジャンプでガンガン穢れ役をやるのってなかなか難しいよ
正義陣営じゃないと話を進めても爽快感とか出しづらいし
自己投影、人殺し阻止は少年漫画としてはそこまでおかしくない
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:10:35.00 ID:J8pwTcd8.net
- >>620
ナルトは漫画で一切人殺ししてないのに映画で息子に人殺しさせてんだぜ
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:20:38.04 ID:TnOgzwSF.net
- それで作品の設定崩壊したり駄目になってないならここの案件ではないでしょう
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:22:37.00 ID:Rck99b9P.net
- >>621
映画の敵役のことならあれは地球を侵略しに来た宇宙人的な存在だから
人殺しと呼ぶかは微妙では？
あと確かにナルトは元人間であるゼツをカウントしないんであれば作中人殺ししたことないけど
あの世界では人殺しがそれだけで悪とされたことはないし
ナルトが人殺ししたことないから素晴らしいとか持ち上げられたこともないから
それでナルトage息子sageされてるとは言えないと思う
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:27:59.95 ID:dQ3hMvet.net
- >>623
作者自身がナルトに人殺しさせたくないから敵をゾンビとクローンにしたと言ってるからアウトでは？
それにあの宇宙人は主人公の遠い親戚にあたるはず
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:31:18.28 ID:E6PgYChR.net
- んでナルトは駄目になったの？なってないの？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:33:09.85 ID:inkWdfuI.net
- 作者が前の主人公に思入れあることは分かったけど何が駄目になったのかはさっぱり伝わってこない
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:39:02.26 ID:Rck99b9P.net
- >>624
それは作者が主人公に人殺しさせるのが嫌だったとかじゃなくて
作中のテーマ的に主人公に人殺しさせるのがまずいから敵を人間じゃなくしたって
いうニュアンスだったような…
少なくとも作中では任務のために敵を殺して非難されたキャラっていないし
映画でもその敵を殺した息子は誰にも非難なんてされずに英雄扱いだったから
汚れ押し付けたとかそういう描かれ方には見えなかった
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:44:34.76 ID:Z/rlvNKQ.net
- クローンは人間じゃないけど宇宙人が人間ってどういうことや
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:54:10.61 ID:/ozVhg84.net
- NARUTO本編は全く駄目になってない
JAPANが誇る世界の「NARUTO」
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 21:59:21.88 ID:gdITDiVO.net
- 2ちゃんねるで恋愛スレが勢い一位なのはお察しノマカプ厨のズリネタしか思われてない。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:15:58.61 ID:/aCpLoCw.net
- なんか本当にアンチスレと勘違いされてるんだな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:19:24.50 ID:AcIPiNGe.net
- 少年漫画で恋愛スレが一位なんてどう考えても以上だろ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:22:03.77 ID:TnOgzwSF.net
- カプ厨だとかそういう人種は苦手だけど、恋愛スレの勢いがどうたらとか萌え駄目には関係ないのでは？
何を言いたいのかわからんけど
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:27:29.81 ID:pLe80AMO.net
- >>607は触れちゃいけない感じがする
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:31:05.13 ID:vGeju6fm.net
- 単にナルトが嫌いなんだろう触れないに同意だわ
同意して貰いたいんだろうけどここでは難しいぞ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:35:55.20 ID:inkWdfuI.net
- 持ち込んだ人が駄目物件
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:41:50.70 ID:7hoIzkkA.net
- ヒナタってテンプレ入りしても信者アンチ共に必死なんだな…
テンプレから引きずり下ろすという目標があるであろう前者の方がまだ理解出来るぐらい後者が未だに必死な理由がよくわからない
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:44:43.20 ID:tXnsKxi2.net
- ごめんそもそも607の言う『知らしめたいとまで言うのはアレ』のアレの意味がわからない
父親としては駄目なところばかりだけどやるときはやる、
本当は出来る男だってのを描写したいというのは別におかしいところ無いような気がして
あと昔ちょいちょいNARUTOが萌え駄目で挙がるときは
作者はサスケ萌えしてるってのが割りと定番だったのに
ナルト萌え前提で話が進むのもなんか不思議な感じだw
話が完結すると見方も変わるのかなと思って
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:46:07.90 ID:tXnsKxi2.net
- ごめんちんたら書いてたら結論出てた
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:48:46.35 ID:Pb/ZpT5o.net
- >>637
本編関連も萌え駄目だということにしたい的な目標でもあるんじゃね？
面倒臭いのには変わらんが
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 22:49:12.10 ID:TnOgzwSF.net
- >>637
必死だと思ったのはヒナタ萌え駄目テンプレ入りの時に暴れてたヒナタ信者くらいかな
明らかなメディアミックス萌え駄目で証拠も沢山あるのに口だけで何言ってるのかという感じで
萌え駄目
あくまで作者が萌えていて、そのうえでそれが原因で作品が壊れたりバランスが崩壊したり売上等が悪くなっている…が最低ラインかな？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:07:41.03 ID:/aCpLoCw.net
- 別に必死でも必死じゃなくてもどうでも良いけど
あの時も報告者が作品やキャラの元ファンだったって感じの気配は無かったな
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:15:46.73 ID:BkLXeNd1.net
- まあどうでもいいじゃない
知らない人にも萌え駄目とわかる証拠を揃えてその上で議論してどう認定されるか、それだけだよこのスレは
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:18:17.38 ID:/9y738Uy.net
- ていうか最大の原因はアニメスタッフやゲームスタッフだけど
それにさらに悪影響与えたのが
不正行為なんかやらかしたヒナタ信者だよな…
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:20:20.37 ID:L4HIVaxI.net
- 前から思ってたけど信者の話って萌え駄目とは関係なくない？
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:34:31.78 ID:BkLXeNd1.net
- 制作側スタッフが信者でそのせいで萌え駄目勃発してるという話ならわかる
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:39:06.53 ID:bQx3xF1g.net
- >>640
ヒナタの比較対象に三成を引き合いに出すことが多い気がするので
各メディアの萌え駄目が次々と認められていったBASARAがうらやましいんだろうと思っている
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:54:38.14 ID:4ZFUM5Ry.net
- 信者がこんなにやらかしたから心証が悪いだから糞と言いたいんだろうが知らんがな
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/05(火) 23:57:21.97 ID:RK+oQ6nn.net
- ヒナタの場合はアニメ・ゲーム以外だとまず作者が萌えてないし原作関連なんか脇以上の扱いはされてないどころか冷遇の気配すらあるからな
(だからといって酷い事には変わり無いし他のテンプレと優劣もないが)
メディアミックス萌え駄目以上でも以下でもない
新たな萌え駄目物件が無いのは良いことだ多分
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 00:04:52.70 ID:y3WS1I9z.net
- ヌエコロゼ三成ほどの大物が連発したのがそもそもおかしいんだから
ここでは雑談でうだうだやってる程度のがたぶん平和なんだよ世間は
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 00:05:55.40 ID:1baVMEiK.net
- 三成は萌え駄目の原因も証拠も結果も揃ってて尚且つ止まらないって状況だから羨ましがられる理由は無いぞ…
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 00:15:01.29 ID:AiGyLY1c.net
- >>651
羨ましいどころか痛ましいよな
自分の好きな作品でそんな事になったらあまりの大魔王っぷりに恐れるしかないと思う
先ほどのナルト持ち込み駄目からもわかるけど
原作者や原作媒体は守られていて、萌え駄目なく立ち位置相応にしか扱われてない方が羨ましいと思うぞ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 00:45:17.16 ID:t8PD9r1N.net
- >>647
ヒナタに比べたら三成とかたいしたことない的な発言が多いので
三成を引きずり下ろしてヌエコロゼと合わせて三大悪女みたいな感じで広めたいのかなって思ってた
特にヌエコは日本のサブカル界におけるメアリースーの代名詞的に2ちゃんのいろんなスレで名前が出て来るから
それと同じレベルってことにして、あわよくばメアリースーの代名詞をヒナタにすり替えて悪名を轟かせたいのではないかと
並の神経なら絶対に希望しないようなことを目的としているので端から見ると完全に意味不明になってるけど
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:03:54.13 ID:AiGyLY1c.net
- 同じようなもんでしょ
誰より誰はマシとか酷いとかでなくみんな等しく酷い
ヒナタも三成もヌエコもロゼもみーんな同じ萌え駄目
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:08:39.87 ID:DTBo0UNq.net
- ここは認定スレでもなければアンチスレでもないんだから、
どれが一番の萌えダメだとか信者がアンチがどうこう、
みたいなめんどくさい話はよそでやれとしか・・・
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:12:53.34 ID:XwTugDeS.net
- つまり
信者だのアンチだのそんな事はどうでもいい、萌え駄目の証拠があって住人が納得できればどれも同等の萌え駄目ってこった
はい次
いや無い方が良いんだけどね？
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:28:11.78 ID:HjR4Tnph.net
- テンプレ入り作品はみんな違ってみんな萌え駄目
勿論ヒナタもテンプレ達と同じ
そういやペルソナ4Ｇのマリーって話題になった事あるっけ？
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:44:50.29 ID:p9YtWZJp.net
- >>653
『ヌエコもヒナタよりはマシ』とか言うレスもあったから全ての頂点に立たせたいんじゃないの
アンチなのか、邪教の信者的な人なのかは知らんが
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:57:10.36 ID:vz3mFISz.net
- >>657
アニメの話なら、何スレか前であるよ
P4Aでやったことは巻きで飛ばして、P4Gの追加要素であるマリーを中心にした結果、
マリー単独ヒロインみたいになったんだろう、って感じの結論だった
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 01:57:25.34 ID:DTBo0UNq.net
- ヌエコの時も、本来はテンプレって内容を簡潔に説明するのが趣旨なのに
「萌えダメのボスラッシュ」だとかいかに別格の萌えダメかを知らしめることに
心血注ぐような文章になってたから、作品炎上直後は頭に血が上って
冷静になれないやつが多いってことなんかね
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 02:07:30.15 ID:euAtRC7n.net
- ロゼヌエコが代表としては取り上げられるのは
萌え駄目の格じゃなくて分かりやすさの問題じゃないかね
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 02:08:12.36 ID:HjR4Tnph.net
- >>659
ありがとう
新キャラのマリーが関係する新イベばかりフォーカスしてただけで萌え駄目ではないって結論かな？
>>660
重要なのはどれだけ別格かではなく知らない人にどれだけわかりやすいかだよね
どちらにしろテンプレ入りしたらみんな同レベルの萌え駄目扱いなんだし
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 03:34:44.17 ID:kW/w9xkm.net
- 声のでかい信者の影響でスタッフが勘違いしてエスカレートする事例はあってもおかしくないと思う
たしかBASARAのコミカライズ作者がヘイトファンと交流して拗らせた報告とか
テイルズ派生作品がネット上のヘイターに媚びてあんなことになったとかいろいろあったはず
ヒナタ関係も公式と信者の相互間でサクラ不人気を捏造する空気が増長した結果、
他女性キャラ悪魔扱いや不正投票にまで発展したんだろうし
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 03:56:58.97 ID:ygvFiH+h.net
- 国会議事堂 ｖｓ 地球惑星 創価学会 公明党 朝鮮半島宗教
このコメントをコピペください
人の造りしもの エヴァンゲリオン（思考盗聴器）
山口県 庵野秀明 ｖｓ 静岡県 アツミ被害者
日本国から世界の終わり
１９９５ー２０１５
＜宮城県 佐沼高等学校＞
片倉邦雄-湾岸戦争ｲﾗｸ大使
石ﾉ森章太郎-仮面ﾗｲﾀﾞｰ
大友克洋-漫画家ｱｷﾗ制作者
佐藤史生-漫画家
ｻﾄﾙ･ｻﾄｳ-造形作家､画家
熊谷金治-ｼﾝｶﾞｰ､ﾀﾚﾝﾄ
熊谷達也-小説家
及川浩治-ﾋﾟｱﾆｽﾄ
日野克美-英語学者､教授
佐々木信行-TBC野球解説者
佐竹友樹-競艇選手
布施孝尚-登米市長､歯科医
佐々木徳夫-昔話収集家
伊藤正美-日本製罐社長
阿部俊則-積水ﾊｳｽ社長
木村昇-準石原祐次郎 大賞
茶坊-漫画家､ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ
長野哲-元横浜大洋ﾎｴｰﾙｽﾞ
教育委員会-教諭､保育士
皆さんのIQはいくつですか？ 基本は１１０です 全責任は栄光ゼミナール
宮城県 佐沼高等学校が何年（何人）も出ても何を言っても
「思考盗聴器」と肯定してこない 理由 実名 証拠 原因 オカシイ・・・
AKIRA監督 レオナルド・ディカプリオ Leonardo Dicaprio
第三次世界大戦 原因 同和部落 創価学会 公明党 通名
使途 国会議事堂 使途 ＝Ｖ２Ｋ（体から声） 第１８使途 リリン
思考盗聴機器 １９９５年 谷 洋一郎氏
東芝 金丸 征太郎氏
千葉県 早坂 学（死亡）氏
仮面ライダー 石ノ森 章太郎
戦った被害者の皆さん
セカイノヒキョウチュウシン 証拠が有るのに逮捕されない実名犯人
「宮城県警」
創価 池田 大作
警視庁 警察庁 県警職員
大分県 重光和夫 東北大学卒 昭和４１年５月２６生
〃 産業科学技術センター 大分市高江西1-4361-10 電話097-596-7101
気持ち悪い 気持ち悪い・・・
壱 青森県青森県 八戸市にタクシーで１５分 キリストの墓
弐 １１個の次元 第二次世界大戦 ○油田 ×侵略戦争
参 仙台市に宇佐美石油スタンドて見るけど犯人 重光和夫は宇佐美出身
四 神を造らなければならない 天の川 新興宗教７月７日生
伍 天使 と 悪魔
六 神のお告げ 〒同和サトウメグミシゲミツカズオヲコロセ！ 警官狩り
七 三次元から何処へ行くの？
八 最高神ゼウス エル・カンターレ キリスト 天皇 ネオブッタ 全回転 銀河 (実名集まる)
九 選ばれた 宮城県 佐沼高等学校 とれないや・・・血のにおい
拾 2016 ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ １９９５-２０１５ SITO
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 04:02:06.52 ID:oJaZP2bq.net
- >>663
確かに影響される事もあるだろうし信者が自重しない事もあるだろう
単に信者がどうこうはここでは考慮されないってだけで
言ってる事には同意、そして納得するケドね
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 05:49:13.82 ID:BwS7mqHT.net
- アニメ見てないがゼスティリアは萌えが原因の萌えだめより酷い何かだと思うんだよなあ。
最初からベルセリアと地続きだと言われてその通りだったが、そのわりには全体的に作り込みが甘いんだよなあ。
設定のほとんどが矛盾するってすごいぞ。
ベルセリアはいろんな種族？がいるみたいだったから強制パーティーの神衣ってなんだったんだって感じだし。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 07:57:36.32 ID:T7Q5B2me.net
- マリーは商業的な狙いをミスったと思う
格闘ゲームの足立の方が萌え駄目かと思うけど
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 08:21:55.14 ID:fXmREB3w.net
- >>663
栗本薫もニフティでごく一部の取り巻きに囲まれて聞きたくないことは遮断していたのも悪化の一因に上げられていたような気が
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 08:52:42.27 ID:vrhXzZeB.net
- ＞蓮舫大臣が極左暴力集団の全面支援を得て初当選をしていた件について
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/3b3a3a85c7e1d3b7bb1950f6ea2e9d6c
＞暴力革命の方針を堅持する日本共産党（警察庁）
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
＞民主党裏の顔は北朝鮮！
https://www.youtube.com/watch?v=5676aHUqSVs
＞韓国のテレビ放送 「福島瑞穂氏が参政権付与を約束」
https://www.youtube.com/watch?v=6O207m580Sc
選挙は知名度や口約で投票しないで、その人物の思想を見極めてください、日本のために活動している政治家と反日工作員をちゃんと選別しましょう。
「 選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績 〜国益軽視議員一覧〜 」 で 【検索】 してください。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 09:19:30.46 ID:OLSnMEAb.net
- >>667
マリーは空回り、的な？萌え駄目ではないね
>>668
左右されやすい作者だと流されたりするからな
萌え駄目やらかすスタッフの提案取り入れて、気付いたら原作まで侵食されてたなんて事も
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 10:16:43.53 ID:DTBo0UNq.net
- >668
栗本御代は作家の格って意味じゃほんとテンプレに上がってる他の萌えダメ
作品のクリエイターと比べても別次元の大御所で、編集が誤植にも口出し
できないくらいの人だから、他人の意見に流されて方向転換ってことはないでしょ
一流のエンターテナーだったのが、周りにイエスマンしかいなくなって自分も
周りも見えなくなっちゃって、読者を楽しませるより自分が楽しむこと優先させた
結果がナリヌさまだと思う。
ただ老害になる前は本当に才能のある作家だったんだよなぁ
1人の才能あふれるクリエイターが萌えでダメになってく、っていう意味じゃ
こんな純度の高い萌えダメも珍しいと思う
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 12:18:06.35 ID:MJzcBj4c.net
- >>657
P4GAはP4Aでやった部分も出すには出すけど大幅にまいて、P4Gの追加要素を中心に1クールでやるという企画だった
元々2クールかけてやった作品内期間をを1クールでやるって時点でかなり無理があるのに
その部分は大幅圧縮、P4Gの追加要素って要するにマリーだからマリーばっかりになってイミフになるのは当然
そんな企画を通したこと自体が間違いの最初から駄目案件と以前結論づけられた
>>670
萌え駄目やらかした作家で、周囲のスタッフに流されて萌え駄目になった人って誰かいたっけ？
ナリヌ様の栗本、ヌエコの桝田、ロゼの馬場、三成の山本、全員人の意見など耳を貸さないで萌え駄目に突き進んでいった連中ばっかりだと思うんだが
例えばFREEの監督とか、周りが止めてるのにギザ歯に異様にこだわって押し通したみたいな例はパッと思いつくんだけど
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 12:23:25.30 ID:MJzcBj4c.net
- >>672
あ、ちなみにP4GAをやるにあたって制作スタッフからマリーが好きで企画を出したとかそういう発言は一切ない
ペルソナ5の開発が長引いて延期した開発費をどっかで稼がなきゃいけないアトラスの社内事情によって
そういう無理な企画が出されて通った可能性が高い
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 13:13:44.54 ID:DTBo0UNq.net
- >672
ゲームの場合は多種多様なのスタッフが関わるうえ製作工程も
ブラックボックス化されてるから、責任者が一身に戦犯扱いされてるけど
実際のところ誰がどれくらいの程度で萌えダメ化の責を負ってるのか
はわからないけどね。
例えば俺屍２も最初はマスダがヌエコを活躍させるために長年
執念を燃やした挙句出来たかのように言われてたけど、後のスタッフ
のインタビュー読むと企画段階では白紙の状態で、ヌエコ無双の原型
となるような物語はシナリオライターの生田が発案し、桝田がそこに
乗っかったってことが分かってる
ロゼも馬場が並々ならぬ愛情注いでるのはインタビューから見て取れる
けど、制作に直接関わってるライターやDも自分たちの作ったものが傑作
だと疑わずにノリノリでいることを鑑みるに、馬場の独断で全てが強引に進め
られたとも思えないし
勿論、だからといってヌエコやロゼが類まれなる萌えダメキャラであることも、
桝田や馬場がクソであることも変わりはしないけど
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 13:39:10.37 ID:B4f0lm3L.net
- だいたいインタビューも作品評価が駄目で固まってからのものが多いから
本当に本心が書かれてるのか疑わしいしな
特に俺屍インタは責任回避したい思惑が見え透いててどこまで信じていいものか
枡田なんてツイッター「動く鵺子が見たかったのがゲーム作る原動力だった」
インタビュー「鵺子なんか好きじゃないし」
作品評価が固まる前と後ではこれだけ変化したわけだし、他の製作者もインタまでに変節しなかったとは言えない
インタビューの発言はドラで、一番信じて語るべきはやっぱり本編だと思うんだ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 13:48:18.71 ID:Kiy65viS.net
- >>672
山本も小林Pって悪しき前例がいた上に
3発売時の騒動とかが全肯定するファンの発生につながってたからなぁ…
萌え駄目に至る環境ってのは結構な要因だと思うぞ。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 14:51:34.88 ID:OLSnMEAb.net
- NARUTOの原作者もヒナタ萌えのスタッフかファンだかに流されたか乗っかった説出てるというか基本止めない人ぽいし
そういう萌え駄目スタッフや信者も頭悩ませる要因ではあるよね
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 15:11:38.82 ID:4BvbccUJ.net
- >>675
幻水リオンの奇跡のキャラができました発言はどの段階で出たんだっけ
キングは発売のだいぶ前から公式ブログで設定や思い入れをあれこれ語ってたよな確か
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 15:33:34.07 ID:DTBo0UNq.net
- >675
俺屍２発売後のインタでは生田が桝田をかばうために言ったんではなく
むしろ自分の責任を全力で回避するために
「（評判の悪い）ヌエコは自分の出した当初案にはいなかった。自分がマスダ
に提案したのは一族の女にストーキングする清明というプロットだった」
と発言した訳だからこれについては信憑性あると思う。
生田はヌエコ作ったのは自分じゃないとアピりたかったんだろうが、結果的に
桝田にヌエコストーリーを書くように強要された訳ではなく「NPCヒロインが
モテモテストーキングされるストーリー」の下地つくったのは生田だったんかよ、
って判明してしまった次第
別に俺は桝田をかばいたいわけでも生田を貶めたいわけでもないが、製作者
叩きじゃなくて、いろんな材料から「どうしてあんな萌えダメになっちまった？」を
議論するのがこのスレの意義だと思うんでな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 16:34:42.07 ID:4BvbccUJ.net
- 俺屍に関してはどっちがより悪いとかではなしに本当に合体事故というか混ぜるな危険というか
ていうかゲームとしてそもそも何故ボス戦必須にしたんだの一点に尽きる
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 17:29:12.56 ID:fr+zZB+t.net
- 萌えキャラがゲームの「自由度」を奪ってしまった最悪の例
俺屍２はヌエコを無視したプレイが不可能
ゼルティリアはロゼを外したプレイが不可能
三成は……三成が深く影響しないルートがかろうじてあるのかな？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 19:00:02.40 ID:y3WS1I9z.net
- あるっちゃある…と思うけど記憶に残らないほど空気
もしくはキャラの性格が手抜き過ぎてボロボロ
三成以外は本当にどうでもいいんだなと再確認はできるな
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 19:05:36.35 ID:MpMQF6za.net
- >>645
信者がどうこう言うスレでもないんだけどね
作品の内部抗争まで持ち込むのはやめてほしいわ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 19:35:54.29 ID:EYncWyry.net
- >>675
今でこそ不本意な書かれ方したら自サイトですぐに訂正できるとかで生の声が出るようになったけど
有名なエアリス殺しましょうみたいにインタは編集次第でどのくらいまでが本意なのか分からない部分もあるしなあ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 19:47:11.22 ID:UFsSYGCm.net
- >>658
このスレ検索しても出てこないけどヌエコ比較とかそんなレスあったのか？
いやこれまでの過去スレ遡ればどっかにあるのかもしれないけど
今更引っ張り出してそれをヒナタ萌え駄目語ってる側の相違にされても困る
>>607はヒナタとはまた違った視点のナルトダメ説だし
ヒナタ個人叩きがあるわけでもないのに
「アンチが頂点に立たせたがってる」とかおかしくね？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 19:59:41.84 ID:JWnXReFG.net
- 三成より酷いって言ってたのも一部で比べるものじゃないと即突っ込みされてたのに
今になって引き合いに出して萌えダメ派全体を痛いアンチ扱いしてるのもなんかなあ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:01:51.97 ID:4H1KGumJ.net
- 本来のヒロインであるキャラの立ち位置やその他複数要素を揺るがす萌え駄目としてヒナタがメディアミックスの萌え駄目→言うべくもなく同意
ナルト自体萌え駄目→持ち込んだ人が駄目物件
これだけの話でしょ
アンチ痛い！じゃなく萌え駄目やってる奴等が痛いんですよ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:08:05.18 ID:iS723OUI.net
- >>686
いやべつに萌えダメ派全体が否定されたことはないでしょ？
それこそ三成より酷い発言とかが総意でもないかぎりは
中にヘンな人が居るんじゃないかという邪推はあっても
テンプレ入りそのものは疑われてないよ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:24:21.07 ID:fXmREB3w.net
- >>685
頂点に立たせたがってるアンチがいるんじゃないかというだけの話なんじゃないの？
ヌエコとの比較はあったかどうか覚えてないけど、ナルトの話でない時にヒナタは最悪の萌え駄目という内容のレスを2回は見た記憶がある
だからといって総意と思ってる訳ではなくてそう考えてる人がいるんだなと思っただけだけどね
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 20:27:49.59 ID:4H1KGumJ.net
- 萌え駄目の時点で最悪、ヒナタも三成もヌエコも変わらんでファイナルアンサー
それ以上に何か？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:03:04.91 ID:WWfsnLAM.net
- メディアミックス派生が萌え駄目と原作から滅茶苦茶じゃ同列には語れん気もするけどね
萌え駄目に変わりはないけど内容も経緯も全然違うし
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:11:34.74 ID:r008YbGo.net
- 自分もそう思う
というかこの手の比較して片方の方が酷い！っていうのはわざと対象について話題にさせたくない層かと勘ぐってしまう
なんか例の総選挙後からヒナタ回りが微妙に荒れてるらしいし
メディアミックスで同様に入ってるクラピカだって原作のは全く叩かれてないのにね
休載入っちゃったけど今やってるやつのクラピカは結構かっこよく見えるしやっぱりこういうキャラだよなーって思えるし
ヒナタだって以前映画とかの話で原作との比較とかあったけど、治療関係で原作でさりげなく整体で治す下りとかいいじゃんこれでって思った
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:45:04.06 ID:WORCQtyn.net
- ヒナタは原作からして無能だよ
だから萌えダメになった
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:49:17.46 ID:4BvbccUJ.net
- またそうやって引っ掻き回す
原作では立場通りに地味な扱いに終始していたからこそ
アニメでの持ち上げが｢本来の立ち位置に合わない無茶盛り｣となって萌え駄目になったんでしょ
無能か有能かじゃなくて本来の立場通りに扱うか本来の立場にそぐわない無理な扱いをするか
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:51:30.27 ID:8gPmX+Eq.net
- >>692
クラピカもヒナタも、原作描写じゃ満足できないメディアミックス担当の制作陣が魔改造して
出しゃばらせたり他踏みつけてageageしてる感じだな
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:12:52.19 ID:MIhvTAte.net
- どっちもせめて他キャラ踏み台マンセー要員扱いがなければまだマシだったのにな
クラピカはアニメの扱いもオリジナル回とか見れたもんじゃなかったけどゲーム版はそれすら足元に及ばない程酷かった
クラピカは凄いね優秀だね流石クラピカとゴンに持ち上げさせ追い出すビスケはヘイトの嵐とか
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:24:02.07 ID:fXmREB3w.net
- >>691
ああヒナタが三成ヌエコロゼと一まとめだとなんか違和感あったのそれか
クラピカユアンゼロス(本編は問題なしで派生でのみ萌え駄目)と同じ枠なのか
ちょっと腑に落ちたわ
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:38:51.21 ID:6MNsp12i.net
- 単なるヒナタのアンチ？嫌ってこのスレで認定させてsageさせたいの
ずっと紛れ込んでんだよなあ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:39:19.01 ID:/csH1ltm.net
- 原作という最後の砦が流されず踏みとどまっていてくれる心強さよ
主自らの手によって崩れ落ちていく本丸をただ呆然と見ていることしかできない虚しさったら本当にもう
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 22:57:39.05 ID:8gPmX+Eq.net
- >>697
元からメディアミックス枠でのテンプレ入りですし＞ヒナタ
原作では扱いも出番もサブキャラ相応のキャラが
メディアミックスでは重要キャラのポジション乗っ取りかけたり原作に無い設定やベタ褒め描写、ヒロインや他キャラ踏み台に天使だ女らしいだのage祭だったりする系
>>699
原作が駄目になったら逃げ場ないものな
ご愁傷様です
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 23:33:51.93 ID:WORCQtyn.net
- >>698
ロゼヌエコ嫌いは許されるのに
ヒナタは駄目か
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 23:38:39.60 ID:vaBXnaAK.net
- ヒナタアンチ酷すぎ！
テンプレからヒナタを下ろそう
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 23:45:09.59 ID:ifWun5cX.net
- マッチポンパーは失せろよ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 00:09:58.01 ID:U8amWNLr.net
- 証拠揃えて周囲が引くなら好き嫌い問わず立派な萌え駄目テンプレなの
萌え駄目やらかす人って自分の萌えと作品を切り離せない人だよね
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 01:59:12.89 ID:fshywoSw.net
- ヒナタもクラピカも原作のキャラは普通に好き
ナルトの場合アニメや映画がかなり大きなコンテンツだから酷いのも目立つね
それでも一応見てない事にする選択肢はあるけど、原作から腐ってしまった作品は本当ご愁傷様だわ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 03:14:58.09 ID:Zv4bS+2q.net
- 派生なら規模が大きくても最大の砦の
本来の作者じゃないってのは最大に心強いからな
所詮原作以外は原作にはなれないんだし
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 03:22:50.59 ID:z0C07doP.net
- >>685
探したら、前スレだったわ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1463134165/840
ヒナタの萌え駄目を語ってる人・萌え駄目を悲しんでいるファンの総意ではなく、
ただのヒナタアンチが混ざってると言いたかった（ID:WORCQtyn みたい奴）
>>607 はヒナタアンチとはまた別でしょ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 04:42:57.38 ID:2Vzy0DME.net
- なんというかナルトはアニメから入ったって人がかなりいて
アニメをメインで見てる人はヒナタをヌエコのような地雷に感じるんじゃないか
ご長寿作品だからこそこの傾向が顕著で「原作から入って悲しんでる人」とはまた違う視点なんだと思う
原作のキャラは悪くないのに萌え駄目って罪だね
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 05:34:07.90 ID:krKdQvx7.net
- 原作においては作者が萌えてるなんて事もなくストーリー上で他の仲間と同程度の出番や役割、つまりサブキャラ相応以上の扱いはされてないが
メディアミックスでは地雷化してると
か難儀やね
それでも宣伝やキービジュアル等見るとアニメゲーム媒体でもナルトサスケサクラカカシばかりでヒナタ居ないのがデフォ？(？)なのも救われる節はあるけど
最近の作品は萌え駄目あまりないのかな？良い事だ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 05:59:47.71 ID:+PdqpTUa.net
- >>706
アニメ媒体の影響は他媒体より目に触れる規模が
勝るいせいか、良く原作に逆輸入されるんだよなあ
ここの案件になるか微妙ラインの、スレイヤーズのアニメ版の
ゼルアメカップル化なんかも、少し原作が影響されてたりする
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 06:52:12.86 ID:8RiUumPT.net
- 信者がアンチがってあんまり簡単に言わない方がいいんじゃないかな
それで話が収まるか…と言えばかえって刺激してる気がする
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 08:37:18.36 ID:coAjSYwO.net
- >>710
別にゼルアメはここの案件ではないだろう
アニメで原作にないカップリングがかなり推されてたのは確かだけど
正直知名度が高くて人気もあるのはアニメ版の方だし、別にゼルアメ推しでストーリーが歪められてたわけでもない
というか当時のアニメの常だけどカップリングがどうとか以前に全体的に原作改変がすごいから
4人パーティのうち主人公ヒーロー以外の残り二人がくっつけられた程度のことは些事というか、そこよりもっと気になる部分が多すぎるというか
賛否あったとはいえ結局のところゼルアメが好きかどうかに帰結するレベルのことなら萌え駄目とは言わないと思う
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 09:46:17.89 ID:oskbUjgL.net
- アンチだ信者だって決めつけ始める人は単に揉めさせたいだけと見なしてスルー対象
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 09:49:52.08 ID:5x0Kygwj.net
- ゼルアメって原作派の否定がすごい半面人気もかなりあったしね
アニメから入って原作にはゼルアメなくてがっかりしてる人もいたし
セラムンみたいにアニメの方が人気ある状態
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 10:14:56.42 ID:8RiUumPT.net
- ゼルアメは作品自体を駄目にするには至っていない、が結論だよね
もちろん個人的な好き嫌いや原作改変の是非とは別だけど
アニメはアニメで成功してる以上駄目とは言い難い
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 10:23:24.46 ID:su35o2/L.net
- ヒナタの扱いは信者は喜んでるってのが本当なら
ヌエコナリス三成はやはり別格なんだなと思ってしまった
最初から信者がほぼいないか、付いてた信者ですら散り散りになってたからな後者は
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 10:31:26.18 ID:1BQy9k0I.net
- どっちも萌え駄目的には同じレベルだから…
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 10:39:22.47 ID:XE4FK+GP.net
- >>708
たしかに原作→アニメの人とアニメ→原作の人ではかなり印象変わりそうだね
アンチとか信者とかの前に、
ナルトみたいにアニメコンテンツが大きい（クール制じゃない）場合は
ただのメディアミックス・派生作品だからって片付けにくいのかも
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 11:11:36.77 ID:su35o2/L.net
- ヒナタはせめてサクラやサスケ同様最初期に登場してたキャラなら
強キャラ化してもまだ違和感なかったかもなあ
どんな作品でも初期メンバーは別格ってイメージがあるし
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 11:26:29.99 ID:5FLf8HuZ.net
- ヒナタのことをヌエコって呼ぶのは無理があるよね
原作じゃそんなにだしメディアミックスでプッシュ加減おかしいだけで
ヒナタはどっちかと言うとクラピカと同じタイプ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 11:28:18.65 ID:1BQy9k0I.net
- 扱いでも強さでもやっぱりナルトサスケサクラは別格だよ、メディアミックスだろうとね
ただ本編に噛まないアニメやゲームのオリジナル部分で他の仲間と違い優しい美しい誰よりも天使ナルトに一途健気みたいな変な推し方を
「原作での最初期・重要キャラやその他多数に悪影響」及ぼしてまでやってるからヒナタは浮いちゃってるんだと思う
原作が萌え駄目じゃないからこその温度差で萌え駄目、だからクラピカ枠で合ってるかと
>>714
賛否両論なだけであって萌え駄目ではないって結論でいいのかね？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 11:37:54.68 ID:0KgLxla4.net
- ドラゴンボール超のマイとかとんでもないことになってるけど
原作者案だし他sageはしてないからな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 12:08:21.43 ID:Pdy3BTz+.net
- DB超での萌えダメはどちらかというとマイよりビルスな気が
まああの作品はそれ以前の問題だが…
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 12:52:33.79 ID:v3plHdP0.net
- >>721
サクラは扱いも強さも人気も微妙
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:08:36.61 ID:mCAbou9V.net
- 基本的にはナルトとサスケの物語だから別格なのはこの2人だろうけど
サクラはジャンプ漫画ヒロインとして相応の扱いや人気という感じ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:16:54.76 ID:BUBuJmNi.net
- 作者が思春期の女子分かんない、苦手って言ってたもんなーｗ＞ナルト
なのに出番多くて主役ナルトとその相方サスケのフォローだったり
引き立て役、解説役になるので悪い面ばっかり際立って可哀想なキャラ
ではあったと思う、サクラは
カカシも似たところあるけど、女子は一層不憫だなと思った
もっと出番が少なくて、更にサスケがもっといい方向で活躍してたら
ひたむきな恋愛面がクローズアップされて可愛かったんじゃないかな
他のジャンプヒロイン程度には
結局少年誌なのでほんとに強いキャラ以外は出番増やしてもいいことない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:30:57.06 ID:Ct6A5ra9.net
- 今やってる話は
・ヒナタはクラピカ等と同じメディアミックス作品をダメにしたタイプ。
・だけど、一部がヒナタは原作も壊した萌え駄目って言っている。
でOK?
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:51:12.85 ID:/c6XAjvZ.net
- >>727
その"一部"って>>693でいきなり流れになかった原作ヒナタ叩き書き込んだりする人のこと？
>>685のヒナタ個人叩きがあるわけでもないのにアンチがっていうのは〜の後にこれだし
アンチどころかただの荒らしじゃないの
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:58:09.09 ID:Y0tYe2NB.net
- みんな同じ萌え駄目だからだの同じレベルだの一括りにしようとする人がいるけどやっぱ違和感ある
萌え駄目に変わりはないけどヌエコやクラピカを同列には語れんよ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 13:58:59.96 ID:mCAbou9V.net
- ヒナタをロゼヌエコと同列に語ってる人たちのことじゃないの
後者は原作を壊した組だから
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 14:42:54.92 ID:GTw9P7ct.net
- >>722=>723
で具体的なことは言えないんですね
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 15:24:45.89 ID:1BQy9k0I.net
- 同列というか枠が違うんだな
ロゼヌエコは原作萌え駄目、ヒナタとクラピカはメディアミックス萌え駄目
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 15:50:09.53 ID:YsoK6L4b.net
- >>725
ナルトサスケが別格で二人の関係が話の主軸→わかる
その二人に深く関与するサクラカカシも二人に次いでの扱いになる→わかる
そこに直接関係しないサブキャラ多数のうちヒナタだけが設定盛り出番プッシュ他キャラdisしながらの持ち上げ→…なんで？
>>729
クラピカって旧の時はどうだったっけ？
うろおぼえだけどアニメの最終回がクラピカの笑顔だったような記憶がある
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 15:57:01.12 ID:8RiUumPT.net
- >>727は単に揉めさせたいだけにしか見えないな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 16:43:42.75 ID:z0C07doP.net
- 『萌え駄目のひどさを競うスレじゃないからスレチ』のがいいかも？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 16:53:12.66 ID:Rf8v6v1b.net
- クラピカ笑顔→ヒソカがメールを送る
って終わり方だった気がする
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 16:54:19.16 ID:GTw9P7ct.net
- なんかどさくさに紛れて
作者の萌え駄目じゃなくて
自分の思い通りの展開じゃないのが嫌なのを
語りたい奴がいるよな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 17:17:35.84 ID:lFNUoeUH.net
- 旧の時にクラピカ贔屓は感じなかったけどな原作も含め
むしろクラピカ好きキャラなのに最近？はどうしてそうなったんだろう
>>735
萌え駄目の時点で酷いからね
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 17:28:08.45 ID:8RiUumPT.net
- クラピカは旧アニメでテンプレ入りしたんで
「最近の」はむしろ萌え駄目とは一切関係ないと思うけど･･･
原作の今の状態は何よりも作者休載が原因だからスレチ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 17:49:05.66 ID:krKdQvx7.net
- >>737
少なくともテンプレ入りしてるキャラの萌え駄目は、れっきとした言質や物証が出されていてなおかつ個人の好き嫌いでは済まされないものばかりかと
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 17:58:15.71 ID:uKAnmqPr.net
- このスレのすべてを凌駕する萌え駄目だと主張したいなら
最低限、萌えキャラ主役の公式エロ同人誌なみのブツを持って来いって話だよな
あくまで最低限ですよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:01:59.30 ID:tnAi4K3p.net
- >>737
無理矢理な持ち込みある
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:06:34.18 ID:0qixlkxi.net
- >>741
そんな化物出てきたらその作品のファンがゲロ吐いちゃうでしょ(´・ω・｀)
>>742
ナルトマンセーだから作品自体駄目ってのはよくわからなかった
メディアミックスのヒナタ以外はむしろ萌えと縁遠い作品な気がするし
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:07:39.83 ID:jTLxwgZy.net
- 萌えキャラ主役の公式エロホモ同人誌は栗本薫がナリスでやらかしてるから…
さすがにハヤカワからではないけどその設定そのまま本編に持ち込んで知らん人は！？てなったし（自分もなった）
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:21:23.95 ID:roJ4/m76.net
- >>724
扱い＝看板娘・強さ＝ナルト同年代の女の中ではトップ・人気＝最新イベントの総選挙
微妙とは
ナリヌは作者どうしたのかと
この人アニメ漫画系統以外でもよく見た作家なんだが
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:27:43.28 ID:8RiUumPT.net
- 逆に同人誌で済ませてるうちはまだマシだと思うよ
大体の場合入手しにくいから目にする機会もなかったりするし
あくまでも非公式なものとしてファンからスルーされてるレベルのものなら
結構知ってる
同人誌でやるようなことを公式で堂々とかましちゃうから問題なわけで
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 18:43:40.65 ID:rLG1bjXv.net
- >>744
しかも早川のグイン原作の後書きでこれは正史です！とまで書いたからねえ…
あれで被害がさらに広がったよね
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:00:17.71 ID:0qixlkxi.net
- 非公式では誰が何書いても個人の自由だし嫌なら回避すればいいけど
公式や正史だと逃げられないから変な事はやめてほしいってのあるよね
メディアミックス派生も原作でないとはいえ公式側のコンテンツだからこそ問題視されるんだろうし
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:00:38.75 ID:0KgLxla4.net
- >>731
ごめんよネットから離れてたんだ
ただ話題として出しただけなんだけど
具体的もなにも本編がまだあまり進んでなくてわからない
しかし確かに未見の人に不親切だったし一応説明すると
・マイはドラゴンボール超初期の悪役一味のひとり。残念な美女
・年齢はブルマより上
↑ここまでが基本設定
↓ここからが新展開
・神と神でドラゴンボールを使って子供の姿に若返る
・ブルマの息子のトランクスが一目ぼれ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:09:59.72 ID:0KgLxla4.net
- ここからが「超」
・ビルス編で同じく若返って出てくるが、
トランクスとは特にフラグは立たないまま「なんでいるの？」状態
・復活のF編では接点なし、第六宇宙編は登場せず。
そして問題の「未来トランクス編」にて
・現代ではトランクスに誘われ一味ごとカプセルｃｐのお世話に。
少しずつ仲が進展中？
（これはむしろ映画より自然でよいかと）
・未来の世界でも何故か若返っていてトランクスとともに行動
・基本敵以外には敬語で話すトランクスが「呼び捨て」で「お前」呼びで親しく話す
・OPやアイキャッチにおける扱いがどう見てもヒロイン
というわけで原作での扱いに対して破格の爆age
ただしこれは鳥山先生のアイディアでスタッフが暴走したわけではなく
他のヒロインがsageられたりも（今のところ）してない
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:13:36.27 ID:0KgLxla4.net
- >>723
ビルスも全王には頭が上がらないし
現状ほぼ解説役だと思う
あとウイスが便利
かつての界王様のポジションが舞台のインフレによって
スライドしてきたパターンじゃないかと
＞あの作品はそれ以前の問題
最近ちょっと持ち直してるように思う
原作者曰くなんか文句言ったらしいし
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:14:59.58 ID:GyQOxSrK.net
- >>750
将来的な展望を考えてまたサイヤ人の血縁を増やしたいがくっつけるための適当な女キャラがいない
→マイにお鉢が回ってきた
ように思える
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:22:01.73 ID:976d9Yc6.net
- >>745
公式人気投票とグッズの出をご存じない？！
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:23:05.59 ID:0KgLxla4.net
- >>752
その可能性は高いかな
キャベとかも多分ブラの相手用だろうし
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:25:56.59 ID:WY38lfLl.net
- >>753
何で知ってて当然だと思ってるの？
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:36:47.29 ID:8RiUumPT.net
- 未来トランクス編は現在進行形だからまだ解禁前では？
未来マイは設定自体よくわからない状態だし
一通り話が終わったらそう悪くもなかったで終われば萌え駄目未満だと思う
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 19:59:46.31 ID:Ih7bb/Ay.net
- 萌えダメどころか未来トランクス編ておもしれーなあって今なってんじゃないの？
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:01:50.14 ID:myjSgoWh.net
- 750みたいなのだけでも萌えダメ判定と思うのか
伏線張るような作品なんて全く見れないんじゃないか
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:02:04.36 ID:0KgLxla4.net
- うん
だから比較的な意味で
参考意見として
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:07:29.25 ID:0qixlkxi.net
- >>753
最新の公式投票イベントだと一位みたいだね
グッズも女キャラの中だとサクラ圧倒的だった、他女キャラが少ないとも言う
未来トランクス編は今のところ萌え駄目って感じはしないかな
解禁された時の状況によりどうなるかってとこじゃない？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:15:37.19 ID:976d9Yc6.net
- >>760
ナルトの女のなかではなつってもナルトの母ちゃんとどっこいどっこいだが
男キャラ含めた人気投票では10位くらいグッズじゃナルトサスケカカシどころか他人気男キャラより下
ジャンプのヒロインにしてはかなり人気低い
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 20:54:45.28 ID:3aKKV5Dp.net
- しかしNARUTO自体そもそも女キャラ人気で売ってるタイプの作品ではないからな
可愛さとか色気とか華とかがラブコメ系作品の女キャラには到底敵わないと思う
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:01:47.57 ID:YsoK6L4b.net
- >>762
逆に男キャラの人気で保ってる感じすらある作品
あくまで「女キャラの中で」人気なのがサクラやナルト母ってだけだろう
まあ萌え駄目関係ないからスレ的にはどうでもいい物件だろうが
ドラゴンボールは>>756の通り、終わった時にピンと来たらまた持ち込みで良いかと
雑談の種にはなるだろうけどね
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:37:38.89 ID:vWteEBOk.net
- >>782
ルキアも神楽も人気あるよ
ナルトはジャンプのなかで唯一おっぱいマウスパッド出てないのです。
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:44:14.18 ID:myjSgoWh.net
- まさか変態パッドが指標の役割になっているとは
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 21:44:16.04 ID:Rf8v6v1b.net
- 安価間違えてまで主張したいことなのか？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:17:56.00 ID:GTw9P7ct.net
- >>763
トランクス編は結構楽しく見れてるから
萌え駄目認定しろとか凄い不快なんだけどな
…しかしベジータとかビルスとか毎回言ってることが
コロコロ変わってないか?
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 22:36:51.91 ID:0KgLxla4.net
- 認定しろって言ってないよー
むしろageでも萌え駄目にならない例として言ったつもり
紛らわしくてごめんなさい
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 23:06:32.01 ID:k2VUgDHn.net
- というかageるだけでは萌え駄目にならないと思う
制作側が萌えてるかどうか、他キャラ踏み台や立ち位置不相応の持ち上げ設定後付け等、そういうのも鑑みて判断されるだろつから
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 23:21:45.95 ID:/c6XAjvZ.net
- そもそもドラゴンボールは萌え駄目だ！というスタンスで語ってるひと一人もいないしな
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 23:26:16.02 ID:k2VUgDHn.net
- うん、誰も萌え駄目とは言ってない
この先に萌え駄目ぽくなったらその時に改めて持ち込んで考えれば良い
そうならなかったら問題無しで本来はそっちが好ましいけど
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/07(木) 23:49:07.99 ID:bvXBG7Ui.net
- 「未来トランクス編に入ってから面白い」と評価高くなってるしなあ
ゴクウブラックの正体考察とか盛り上がってる
破壊神ビルスより偉い全王があっさり出てきたり
鳥山明はお気に入りキャラだからと頂点に扱うタイプじゃないんだよな
特に好きだったわけでもないというブルマがヒロインの格を保ってるの見ても
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 00:41:24.07 ID:a7+uZTNe.net
- >お気に入りキャラだからと頂点に扱うタイプじゃない
これすごく大事なことだよね
とにかく萌えキャラをすべての頂点に立たせて他キャラ全員見下ろせるような位置に持っていきたがるから
バランスやら何やらがことごとく崩壊するわけだし
完璧であることが何よりの魅力だと思ってるんだろうけどその「完璧」がそもそも萌えでさじ加減が
おかしくなった作者にとっての「完璧」だからそりゃユーザーとはすれ違うよっていう
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 02:36:25.61 ID:K1+xID9x.net
- >>743
同人誌ではないけど舛田もヌエコ主役の小説で
かなり生々しいHシーン入れてんだよね
しかも相手の男は10代だったのに呪いで当時の作者の年齢になってるという
ちなみに俺屍２の発売前後に小説のその巻をツイッター宣伝してます
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 04:29:54.34 ID:Zvxg9cNX.net
- >>774
え、若返ってじゃなくて老けてる年齢で？
おっさんとのなんてわざわざ見たくねーよと読者が思うくらい想像つきそうなのに…
作者的には老けても愛を貫くヌエコまじ素敵とか相手は自分がふさわしいとか…
一気に気色悪い
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 04:44:34.31 ID:+dBKn6H7.net
- >>764はサクラはヒロインのくせに男向けグッズが出てないから人気がないと言いたいのかもな
信者は長い間「ヒナタは男人気あるけどサクラは不人気www」みたいな印象操作してきた歴史があるから
そもそもヒナタ自身はグッズ需要低すぎて生産されてない現実には目を背けてるみたいだが
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 05:10:53.11 ID:IDg3/9xl.net
- 信者とか工作とか印象操作とか言ってるの正直浮いてるんだよね
単なるキャラアンチなら余所でやってくれ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 05:42:52.62 ID:vXZxjw8E.net
- >>776
ナルトは全体的に女性キャラ需要が薄いってだけの話でしょ
いきなりヒートアップしててドン引き
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 06:49:07.19 ID:m+jQXK+b.net
- >>777
そういう認定もウザイから一緒に行ってくれ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 07:37:01.90 ID:sMy+KGeD.net
- 需要薄いとはいえ、女キャラだけで言えばサクラが一番商品展開多いし人気もあるよねって話でいいの？
>>774
(白目)
いや、気持ち悪すぎだろ言っちゃ悪いが
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 08:58:52.69 ID:FAhF3VCR.net
- >>720
両方原作ではヒロインでも何でもないのにアニメスタッフがこのキャラがヒロイン！
と主張してしまったという共通点もあるな
>>733
地上波最終回で
原作では旅団が全滅したと聞かされ生気を失ったクラピカが早食い競争してるゴンとキルアの所へ歩いてきて
「良かったね旅団が死んで、これで仲間の瞳探しに専念できるよ」と物凄く明るく言われる
その後ゴンとキルアが食べてたケーキをぶつけあったりして取っ組み合いで暴れてるのを見てふっと笑みを零す
・・・ってシーンがアニメではすぐ傍にいるレオリオからクラピカの携帯に電話かかってきて
「だーれだ？」「・・・レオリオ」と二人だけ見つめ合って恋人同士みたいな異様な雰囲気に包まれ
エンディング直前のカットも頬を赤らめ少女漫画みたいな仕草で笑顔を見せたクラピカで停止
ってなってたのは唖然としたな
しかもクラピカが入ったトイレを女子トイレとして描いてたのも同じく最終回だったような
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 10:05:31.85 ID:EmRXT9pQ.net
- >>776
これ話題を辿ってみたけどナルトサスケ人気と並べられてたからサクラは微妙って話になって
そもそも女性キャラは全体的に需要が〜その中だとサクラは〜という話題に繋がったのであって
誰もヒナタの方がなんて話はしてないんだよね
それで現実に目を背けてるとか言い出されても知らんがなとしか
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 10:17:22.18 ID:8bAcStd5.net
- >>774
わけがわからない
そういや尻からムカデ召喚するんだっけって思い出したから余計わからない
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 10:46:36.45 ID:bFkUziD5.net
- サクラは人気がないヒナタはもっと人気がないそれだけ
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 10:51:55.82 ID:sMy+KGeD.net
- >>784
結論的にはそうなるわな
しかし自分と萌えキャラのエロとか極めてんなヌエコ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 11:33:37.50 ID:i0jmca8m.net
- ヌエコのあの有様で小説ヌエコの検証をしている最中に小説ヌエコと生々しいエロシーンをする
相手の男が若者から具体的な中年になる、しかもその中年も何故か具体的に年齢が出ていて
その年齢が発行当時の桝田の年齢って分かった時はそりゃもう阿鼻叫喚の地獄絵図でしたよ
しかもそれが同人誌として出されたものではなく、出版社から出ている商業ラノベってとこが凄まじい
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 12:13:34.50 ID:xyxAb65I.net
- 小説版は気持ち悪いとこも多いけど駄作というわけじゃないのでほどほどに…
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 12:23:22.30 ID:P8DFq7O3.net
- ここは萌え駄目作品や対象キャラや作者を叩くスレじゃないからな
叩きたいだけなら該当するアンチスレや吐き捨て系スレ行け
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 13:14:40.09 ID:W8s6/xBy.net
- 萌えがキツくてそれが作品に反映されてるパターンの一例だな
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 13:19:00.36 ID:W/2tgofu.net
- >>787
だよね
ギョッとする設定や内容であっても小説版のヌエコにはファンがいたんだよね
つまりその時は萌えがあってもちゃんとキャラの魅力が描けてたわけで
萌えを拗らせると逆にキャラの魅力がなくなるという不思議
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 13:34:17.19 ID:W8s6/xBy.net
- 萌えを拗らせて設定盛ると、萌え駄目あるあるになって逆に没個性化したり
推されたせいでファンが逆に引いてアンチ増やしたりとかする
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 13:42:53.69 ID:bfLZ3zF2.net
- 占いが好きで〜動物が好きで〜世話が好きで〜料理が好きで〜
と盛りまくって返ってマイナス要素に働いて
大失敗したキャラとかいたな
さすがにヤバイと思ったのか踏み止まって
萌え駄目にはならんかったが、
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 14:01:03.51 ID:gh+ajBsT.net
- アンチ正統派
異性キャラを従えてる
動物や子供に好かれてる
料理上手
特殊な才能がある天才肌
これってage盛り要素の鉄板だよね
萌え駄目作者に共通する願望なのか
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 14:33:17.78 ID:NAnHTQFu.net
- 他のキャラが
「場の空気を読めずに辛辣な発言をすることも多いせいで一部の仲間たちからは距離を置かれている。
本人も気付いており関係改善に勤めようとしているが空回りしてしまい距離は広まる一方」
などと容赦なく欠点を描かれている中、
全く欠点が無いか、「音痴」程度のすごいどうでもいい欠点しか設定されてない
あるいは
「普段はその方向音痴っぷりで周りをハラハラさせるが、それが仲間たちを和ませることも多い。
また、なんだかんだで肝心な時にはきちんと目的地にたどり着いているため
仲間の足を引っ張るようなことはない出来る子でもある。
一度道を間違えて一人正反対の方向に向かってしまったことがあるが、
そのおかげで遠隔地に潜んでいた敵の真の狙いにいち早く気付くことが出来、多くの仲間を救うことができた」
みたいな「だがそこがいいよね！」的な万全のフォローが入るのもあるある
- 795 ：727：2016/07/08(金) 16:07:19.79 ID:hxrDe0aY.net
- ごめん、今までの状況がわからないから聞きたかったんだ。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 16:12:54.10 ID:sq72mSWl.net
- 場の空気を読めずに辛辣な発言をすることも多いせいで一部の仲間たちからは距離を置かれている。
本人も気付いているが、関係改善に勤めようとする気は一切ない。
だが周囲はそんなキャラの偽らない態度と美しい心（）を褒め称え、敬遠する連中を非難する。
みたいなところまで行ったら個人的には萌えダメかな…
欠点が相対的に少ない・展開でフォローする事があるって程度ならまだ個性や話の展開の一部だと思うし
それで引っかかるか否かは作者の腕次第だと思うから
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:18:21.70 ID:2AB4D0po.net
- ヌエコが料理する図って想像できないんだが
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:26:34.99 ID:sFBR1YKz.net
- 真っ先に浮かんだのがFEifのカムイ
主人公だけど
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:30:26.24 ID:yzPQnxhE.net
- そもそも、方向音痴って肝心な時とか判断して起こるようなもんか……？
運(作者の神の手)で左右されるようなフォローって
じつはあんまり印象改善に役立たないと思うんで
萌え駄目というよりフォロー下手って感じ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:32:09.67 ID:t+NcO3Bm.net
- FEキャラしつこく上げるのよくいるね
別にスミアほど酷かったのはなかったな…
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:34:48.42 ID:6AnJu+Tn.net
- 小説版ヌエコは物語の中で性格があって設定があって他の登場人物とかけあって普通にキャラとして存在するんだから
それなりに魅力は出るよね
俺屍２のヌエコは何で存在するのか分からないのにこいつがいないとクリアできないし
個性は感染していく鍋システムぐらいなのに周囲は中身も外見も素晴らしい総アゲアゲマンセー状態だし
ストーリーは拒否なく一方的に見せられる一族カヤの外の茶番だし…
ただ桝田に言わせると「自分からは何も要求しない、ほとんど主張しない夜鳥子が何でこんなに敵視されるか分かんない」らしいけど
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:41:11.82 ID:0HTqYJjX.net
- キャラの成長に繋がらず、むしろ萌えポイント扱いされるようなファッション欠点しか用意されない
(＋神の手による手厚いフォロー付きなので実質欠点では無くなり
むしろ萌えポイントとしてゴリ押しが入る)って感じ
他のキャラが欠点や弱点と折り合い付けて成長することでファンの愛着を集めて
欠点にすら萌えるようなファンまで出て来る中、
真逆の状態になることもままある
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 17:55:35.71 ID:njzYU/+Q.net
- FEは今のところ萌え駄目に当たるキャラはいないと思う
スミアもただ駄目なキャラってだけだし
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 18:12:53.39 ID:ltRPaEAq.net
- スミアよりルキナの方が萌えダメになりつつあるような
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 18:54:02.55 ID:t+NcO3Bm.net
- 重要キャラだしゲームシステムの部分に関わってこないからな
確かに父親の扱いが少し悪いのが目立つけど
やっぱり仕方ない部分もあるし…
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 18:57:15.28 ID:t+NcO3Bm.net
- ×からな
○別に押し付けとかないから違うな
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:00:30.59 ID:yzPQnxhE.net
- >>801
一族にとってヌエコは悪人なのか？といえば、そうでもないって部分までは間違ってないと思う
どんな理由があったにせよ、外道を行ってヌエコを要求したのは晴明だし、そいつが憎まれるべしという推測自体はむしろ健全
（ここで過度に晴明かわいそうと主張するのもありがちな萌え駄目パターン）
ただ……「要求しない」ってところがヘンというか
それは物語上だけのハナシでゲームシステム上はひたすら手のかかる存在なんだ、ヌエコ
おまけに遡っていくと、そもそもヌエコの過失が晴明暴走の原因だったり
そこらへんを利用した真の黒幕（本来もっとも憎まれるべきポジション）とは結局イチャイチャしたりで
苦労させられた挙句、結局この話オマエのせいじゃねーかこのヤロー的な苛立ちが沸騰するというか……l
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:27:48.82 ID:wjahzDHi.net
- >>793
願望というかそれ自体はよくある「ベタな設定」
ベタな設定でも組み合わせ方を失敗して両者の美点を打ち消し合ったり
設定自体を盛ったはいいけどその要素をキャラ作りに何一つ生かせなかったりする
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:28:31.46 ID:1yCpzetJ.net
- キャラが何も要求しなくてもシステムがひたすらヌエコを要求するんだよな
ゲーム以外の媒体なら｢このキャラは自分から何かを要求することはない｣という設定はありだけど
ゲームのパーティキャラである以上そのキャラの存在そのものからプレイヤーに対する要求は確実に存在するわけで
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:31:07.60 ID:YuanBwe9.net
- 入れても入れなくてもいいお助けキャラにしとけばまだましだっただろうに
もしくはイタチの女の子と交代で家を守るか戦闘を手伝うかにして補助役とか
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:43:26.27 ID:RsrBsS4y.net
- >>761
ナルトの母ちゃんってクシナだよね
クシナグッズってRTNの頃にちょっとあったくらいで
サクラよりずっと少ないのになんでどっこい扱い
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:55:20.35 ID:ka/T3Rpj.net
- >>811
くの一総選挙の投票数ヒナタ不正前はクシナが一位だったしサクラも投票数ではクシナとさほど変わらない
サクラはやっぱりグッズの出を見ると少年漫画のヒロインとは思えないくらいの数
それに作中故人で出番のほとんどないクシナと出番がナルトサスケの次にあってカカシと同程度のサクラがクシナと投票数がほぼ変わらないってのやっぱりサクラに人気あるとは思えない。
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:10:42.85 ID:sq72mSWl.net
- 旧作で一部ファンの蔓延ってた昼子ヘイトを何十倍も悪化させた感じだよね＞ヌエコヘイト
設定上は悪役でも何でもない、むしろ味方のはずなのに見せ方の所為で真の黒幕よりヘイト集めちゃった
昼子ヘイトの時は製作者すら乗っかってリメイクで更にイラッとさせる言動増やしてたけど
同じように憎まれないように新キャラの言動に気を付けるためにしたのが「何もしない」っていう消極案だったのね
それが逆にヘイト高まらせたのが何とも皮肉
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:12:37.17 ID:gp5qGko/.net
- >>812
ヒナタに不正票入れた人がクシナにもセットで投票してたの知らない？
あの選挙の上位でほぼクリーンなのはサクラ・テマリ・小南くらいだよ
サクラが人気あると言えるかは知らないけど今度やるツアー（アトラクション）の案内役が
今まではずっと男キャラオンリーだったのに今度は呼ばれてる
あとアニロックフェスの公式イラストにもサクラが描かれて単体グッズも出るよ
二次だけど今度やるイベントでもヒナタは38/180でサクラは単独92/180
過半数がサクラのみで越えてる
http://www.akaboo.jp/neo/photo/p0885-photo39.pdf
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:13:30.39 ID:1yCpzetJ.net
- そもそもNARUTOは男キャラが人気集める作品なんだからサクラが人気不人気言ってる時点で筋違いのような
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:18:18.49 ID:4AdYwVos.net
- サクラは単体より七班とかサスサク括りの人気なんだろ
別に珍しいことじゃない
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:19:11.51 ID:bFkUziD5.net
- >>814
ヒナタ不正前でヒナタ六位の時な
ツアーはサクラ人気と言うよりは七班人気だろ
だから少年漫画のメインで出番の多さの割には人気ないって言ってるんだ
それにナルトの同人人気なら原作でほとんど接点のないカカシイルカが人気一位だぞ。同人人気を原作人気の様に語るのは余りにも頭が弱い
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:20:26.76 ID:g9WbqKIC.net
- >>816
公式グッズ見てみなサスケサクラだろうがナルトヒナタだろうがほとんどグッズ出てないから
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:25:45.47 ID:4AdYwVos.net
- >>818
よくわからないけど抱き合わせグッズがないってこと？
カプ厨に媚びるより単体でそれぞれ買わせた方がいいんじゃないの
人気投票でナルトやサスケに入れる人がグッズではサクラも合わせて買うからそういう需要見て言ってるんだけど
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:28:58.16 ID:/t/4gmj/.net
- ナルトの例の総選挙についてはそもそも元はソシャゲの上位カード化が絡んでるので
キャラ人気以外でも良性能のキャラの新カードが欲しいって人も割合いて
クシナは性能が良かったらしいのもあったから票が入ってもおかしくないと思う
後はサクラを除けば単純に今まで☆4以上が無かったようなキャラに票が集まってたようだし
ヒナタはあの選挙の前に一気にカードラッシュで女性キャラでは一番多い数が出てたから
そういう意味でも6位ぐらいだったのはしょうがないと思う
今でも高めらしいけど、ヒナタ排出率高めだったようだし
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:31:23.87 ID:LybhKZ9U.net
- >>819
単体の数がナルトサスケカカシどころか他男キャラより少ないってこと
少年漫画のヒロインで出番はルキア神楽よりあるくらいなのにね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:33:03.88 ID:u0Wnv1l/.net
- >>820
ソシャゲやってない人もけっこう投票してたよ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:36:53.47 ID:OXE+7a0E.net
- 萌え駄目関係ないのにサクラの人気不人気で熱くなってる人なんなの
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:40:33.60 ID:/t/4gmj/.net
- >>822
それは恐らく途中からではあるけど（呼びかけもあったし
ただそれでもサクラが最初以上に伸びたのとヒナタが不正以外でそこまで伸びなかったってのが
なんだかんだネットの評価鵜呑みにしてたからビックリしたんだよね
海外組が参加しても変わらなかったし
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:50:48.50 ID:u0Wnv1l/.net
- >>882
サクラの人気が上がったと言うよりはヒナタの人気が下がったような気がする。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:53:24.80 ID:u0Wnv1l/.net
- すまぬ
>>825だった
ヒナタの人気はただでさえ女キャラ人気のないナルトで六位ってのは救いようがないな。
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:56:00.27 ID:u0Wnv1l/.net
- なんか疲れてるのかも知れない…
>>824だった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 20:58:44.61 ID:aJZ0EALd.net
- サクラに別に萌えダメないんでしょ
作品の女キャラのメインがサクラであることは疑う余地ないんだし
サクラが不人気ってここで証明されたらサクラが萌えダメキャラになるわけでもないなら
スレチだしここで無意味なキャラsageに必死になられてもな
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:00:49.28 ID:T5+pUy+O.net
- >>828
むしろやたらサクラをageたい人がいる。
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:02:04.99 ID:5BfUU+FW.net
- >>824
クシナは最初からヒナタファンによる巻き添えもあって票が伸びてたのと
サクラも女キャラじゃ強い５カードが多いキャラだったのと
投票期間中にサクラの新５カードが出る宣伝もあったよ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:03:52.76 ID:7jKGdVHq.net
- で、その不正投票は公式スタッフが萌え駄目でやらかしたもんなの？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:04:45.42 ID:wjahzDHi.net
- サクラに関しては>>784なのでは
そんなに女性キャラに人気があるマンガじゃないそれだけの話
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:09:04.75 ID:TWc1N/mL.net
- >>817
少年漫画ヒロイン自体そこまで人気出るイメージないけど
ジャンプは特に
>>821
え…割合でみたら神楽の方がよっぽど出番あるけど
>>829
サクラ上げ？いきなりスレチのサクラ不人気話始める方がおかしいだろ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:10:01.86 ID:5BfUU+FW.net
- で、サクラの人気問題は萌え駄目になんか関係あるもんなの？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:13:46.32 ID:1C91rgcP.net
- 話豚切ってごめん
今の流れと関係ない話だが、今更ながら萌え駄目のまとめとか読んだ
特に面白かったのはオペラ座の怪人(舞台版)の続編萌え駄目の案件とか、
後は俺屍持ち込みの萌え駄目認定の流れとか
俺屍2のヌエコ酷い萌え駄目なんだけど……→何それkwsk→萌え駄目具体例→ゲーム知らない人でもウヘァ
の流れはある意味見事だった
よく知らない人間にも萌え駄目と言わせてこそ真の萌え駄目だな
何て言うか深いな……業が
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:18:55.49 ID:1yCpzetJ.net
- 不人気サクラよりも主人公の嫁という特別なヒロインであるヒナタを一番メインの女キャラとして扱うべき
とでも主張してる奴がいるならまだ分からんでもないが
別にそんな流れでもないのにサクラが人気だ不人気だ言われてもな…
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:22:27.13 ID:RsrBsS4y.net
- >>817
ツアーもサクラ単独の時間普通にあるんだね
7班枠と言っても単独の時間あるなら抱き合わせとは言えないような
>>761>>821
銀魂だって神楽がラインナップから外される男キャラだけのグッズごろごろあるし
ジャンプでラブコメでもないので女キャラが人気二、三番手人気の作品なんて滅多になく
ヒロインよりもっと人気ある男キャラが大勢いるのって普通のことだよ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:24:36.36 ID:ltRPaEAq.net
- NARUTO関連は不正投票以来うるさくてかなわん
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:24:38.77 ID:TWc1N/mL.net
- そもそもサクラを人気男キャラにも負けない超大人気キャラなんて最初から誰も言ってないよね
なんで急に男キャラに比べて不人気だとやり出したの？
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:26:22.43 ID:wgNAR6+E.net
- サクラ信者もヒナタ信者なみのキチだなぁ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:27:21.97 ID:LfyOqomv.net
- >>837
ルキアは人気高いよ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:28:46.64 ID:ZAtYDTar.net
- >>835
ヌエコとロゼの新情報が出る度に住人が気持ち悪さに戦慄してたもんな
あの終わりの見えない悪夢のような萌え駄目の情報ラッシュはやばかった
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:31:23.39 ID:2HNCyFc8.net
- >>837
むしろ一回ツアーに選ばれただけで大人気とかよく言えるな
ツアーはナルトサスケカカシサクラの七班のメンバーだし男キャラをサクラ枠に配置するわけにもいかんだろ。
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:33:29.19 ID:OFEPKe2R.net
- この人はこのスレで以前から漠然としたヒナタ萌え駄目ヒナタ萌え駄目を喚く度に門前払いにされてたんだろうなぁ…
結局決定的なヒナタ萌え駄目の証拠は他人任せにしちゃったのに一人大はしゃぎして…
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:35:52.71 ID:abPkxZAv.net
- 句点の人IDコロコロ変えないでー
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:36:16.18 ID:S0BsdWHi.net
- サクラを大人気と言ってるの別にいないのに
これヒナタのテンプレ入りを阻止するために暴れた奴が手口変えて荒らしてる感じだね
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:36:24.50 ID:2HNCyFc8.net
- サクラもたいして人気ないし
ヒナタはもっと人気がないそれだけの話しでしょ
はい終わり
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:39:55.89 ID:RsrBsS4y.net
- >>841
だからラブコメでもないのでルキアクラスに人気の女キャラが滅多にいないじゃん
ジャンプ漫画は人気女キャラで知られているブルマでさえ10位
ロビンでさえ11位とかになってるよ
>>843
サクラ大人気と言ってるレスが見当たらない
男キャラが圧倒的に人気は大前提で
女キャラでは1番人気あるんだろうな〜って認識でしょ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:41:27.46 ID:/t/4gmj/.net
- >>835
ごめん、あんまりこういう事言いたくないんだけど、このスレのまとめってないよ
持出厳禁ってスレタイに入れてるのに勝手にアフィでまとめてる所はあるけど・・・そこの事？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:41:30.24 ID:TWc1N/mL.net
- ありもしないサクラageが見える病気の人いるよね
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:45:21.52 ID:Mqj5HbuO.net
- 客観的に見て>>784>>847
そのうえで「女キャラの中では」サクラが一番人気ぽいで結論出てるでしょ
雑談ならまだしもスレチ延々と続けるならお帰りください
>>849
持出厳禁なのに外部サイトで見掛ける事あるってのは、まあアフィって節操ないよね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:46:47.01 ID:6wAle5CJ.net
- >>848
ブルマとロビンが人気あるとか初めて見たな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:48:34.00 ID:f26BsxI8.net
- >>820
女キャラの総選挙はTwitterでやっててしょっぱなからナルコレユーザー以外も参加しまくってた
直前に5が出てたり5多いサクラも勢いがあった
男キャラの総選挙はTwitterではやらずに完全にナルコレユーザー限定で行って
カード沢山ある人気男キャラは基本選択肢に含まない状態でやったけど
総選挙前に新しい5カードが結構出てたオビトがぶっち切り一位だった
ヒナタはその前のプッシュが有利に働くと思われてたよ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:50:29.86 ID:RsrBsS4y.net
- >>852
どっちも昔から普通に人気キャラ扱いされてるけど初めて見るって逆に珍しいね
ワンピはロビンの他にナミとハンコックも人気キャラ枠で捉えられてる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:51:26.56 ID:yOZF5qki.net
- サクラはヒナタよりは人気あるけど
人気男キャラに並べるほどのものじゃない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:54:16.27 ID:5BfUU+FW.net
- 女キャラより男キャラの方が人気ってどの作品でも大体言えるのに
なぜ急にサクラの人気VS男キャラの人気を脈略なくやり始めたのかが意味不明
男キャラよりもサクラ人気、全キャラ内でサクラ一番人気なんて主張もないのに
いきなりサクラ信者扱いして言われていない事を言われた扱いで怒ってる人いるし
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 21:57:20.76 ID:S0BsdWHi.net
- 前からここに居付いてるヒナタ信者の人でしょ
もうヒナタをテンプレから外すのは無理っぽいから手口変えた
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:00:31.54 ID:ZAtYDTar.net
- ヒナタもかわいそうになあ、こんな場の空気も読めない基地信者にばっかり慕われてんのか
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:09:19.32 ID:sMy+KGeD.net
- >>851でファイナルアンサーしてるから話題変えよう、NARUTO以外の話が出来ない
作る側が萌えてなければどんなにひどくても萌え駄目にはならないんだよね？念の為
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:15:21.90 ID:1C91rgcP.net
- >>849
あー、アフィブログだったかも……
広告とかあったし
自分が持ち込みたい案件被りかもしんないから手っ取り早く調べたかった
スレ読み返しする時間なかったし
スマソ迂闊だった……
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:23:29.95 ID:a1wyyI2o.net
- 場外に出たらアウトだっつってんのに
場外で相手に付き合って乱闘し出すのはここの住人の悪い癖だなｗ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:39:57.92 ID:MeSRm1i5.net
- >>859
もちろん
最初から駄目枠とかそんな感じ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:40:38.21 ID:sq72mSWl.net
- >>859
萌えてないけど萌え駄目ってちょっと意味分からないからね…
萌え駄目なんて世に無数にある駄作の中の
元は名作だったグループの中のカテゴリの一つに過ぎないよ
全体から見たらごく少数派
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:40:38.48 ID:OFEPKe2R.net
- こことか？
ttp://blog.m.livedoor.jp/tanutanublo-damedame/?guid=ON
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:42:29.16 ID:RsrBsS4y.net
- アフィはなんでも勝手に纏めてるからな
ここのスレの人がやったとは限らない
転載禁止の嫌儲のスレも纏められ放題ですし
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:50:07.60 ID:xC7joDaA.net
- 最近スレで話題になったのだとP4AGのマリーとかそんな感じだったね
そのキャラだけにずっと焦点を当ててる理由はわかるんだけど…っていう
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 22:58:42.42 ID:V6rVyM5p.net
- >>859
その通り
その場合はスレ違いになるので、持ち込む場合は誰が誰に萌えてると思ったのか根拠が必要
萌えが原因でないなら他の該当するスレでよろしくということになるな
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:14:02.70 ID:BV1//o3T.net
- >>852
ブルマは女性キャラ人気としては二番手だけど
ヒロインかつ作中でも最重要クラスのキャラである事に異論挟む余地はないわな
（GTのパンがヒロインにするには色々駄目だったのと比べるとわかりやすい）
神と神や超のトランクス編もブルマがいないと話が始まらない
思えばブルマって萌え駄目キャラより余程てんこ盛りチート設定なんだけど
それら全部使いこなしてるんだよな
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:35:51.72 ID:Fw7eQRot.net
- >>868
ブルマって女キャラで人気二番手だったの？
公式投票で女キャラ一位でグッズも女キャラで一番出てた気がするが
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:42:15.48 ID:xyxAb65I.net
- >>866
トリコの小松もかな
萌えであってほしいんだけど萌えじゃないみたいどうしよう的な
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:45:08.23 ID:a1wyyI2o.net
- まぁ、ブルマはツールだからな
困ったら発明すればいいだけの便利屋
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:48:49.43 ID:Hs1h2eg5.net
- >>870
小松は「意味不明すぎて萌えだと説明されるのが一番しっくりくる」という逆転現象が起こっていたなw
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:52:43.64 ID:BV1//o3T.net
- >>869
過去にやった人気投票だと女性キャラで一番上位だったのは18号
作品的に強いキャラに支持が集まりやすいし
上のスレ違いなのに持ち込もうとする、で思い出したけど
「萌えじゃないと思うけどベジータのせいでDBがおかしい、
グッズの夫婦茶碗もベジータとブルマだけ、悟空とチチのはないのに」
「ネットの理想の夫婦ランキングでも悟空とチチが入ってるのに」と騒いでる変な人がいたな
あれは「原作DBファン」と「ランキングに票入れてる一般の人」の間じゃ
悟空とチチへの認識には相当な隔たりがあるだろ思った
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 23:57:23.95 ID:t+NcO3Bm.net
- そもそも悟空だったら悟空と悟飯の親子コンビは何回も見たことあるけど
悟空とチチなんてドラゴンボールZ放映中の頃から
全くみたことないんだけど…
検討違いもいいとこだなその人…
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:01:42.56 ID:A3cP1vAY.net
- 終盤に来て小松は全然出なくなったし小松ageよりトリコsageの方が気になるくらいだから
今更になってコレは萌え駄目じゃなくて二部への移行時のインフレに失敗して
そのまま引きずっちゃったタイプじゃないかなーと
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:07:31.26 ID:dapwrAEl.net
- >>873
女キャラはさほど順位が…
https://pbs.twimg.com/media/B038yy0CIAA04Cx.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/c/7/c787b626.jpg
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:10:08.87 ID:riXtXRzn.net
- だから少年漫画で男キャラ主体の作品はほとんど男キャラ人気だとry
小松のビジュアルで萌え駄目なってたら逆に作者尊敬するw
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:21:08.55 ID:NIPIxFRP.net
- ワンピースも今のところ一番新しい人気投票は
ベスト10中
男8人(ルフィ、エース、サボ、サンジ、ゾロ、ロー、チョッパー、バルトロメオ)
女2人(ナミ、ハンコック)
だったからな
http://topicks.jp/21530つうかバトル漫画なんだから当然だろ…
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:23:07.55 ID:554u3Zxg.net
- >>877
瞳キラキラで「さらいに来てくれます！」と宣言した後いきなり鼻が整形されたり
トリコがリンと結婚決めたら「小松はどうするんだ！」と仲間に騒がれたり…
あの小松ヒロイン扱いは本当に理解不能すぎて
まさに「いっそ萌えだと言ってくれた方がスッキリする」レベルだったｗ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:33:17.06 ID:nPQDa2ZS.net
- 小松は結局なんだったんだろうなアレ
テコ入れのベクトルを盛大に間違ったってことでいいんだろうか
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:44:29.54 ID:vCJH++Fr.net
- >>876
上のサクラ不人気人気にしろ「女性キャラで」って文字がお前には読めないのか
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 00:58:00.39 ID:riXtXRzn.net
- 女の中では人気→男と女で分けて考えた場合に女キャラの中で人気が強い上位キャラ
しかし男と混ぜた場合は基本男に人気が集中するので女キャラ自体が中から中の下程度になる
>>879
萌えでないのに何故そんな事にってのは確かに意味不明だな
いやマジで何でだよ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:04:08.59 ID:j2bSjC4+.net
- ヒナタがメディアミックス萌えダメだというのはいいとして、人気投票で
ヒナタ上位にするために不正があったってのはソースある話なの？
もしソースあっての話ならスタッフの萌えキチっぷりを示すこれ以上ない
証拠だけど、もし憶測で不正不正言ってるだけなら完全にスレチだから
不正あったかなかったかとか女性キャラでどれが人気高いとかはナルト
スレでやれとしか・・・
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:09:55.84 ID:PsvgcfsX.net
- >>882
女性サービスを盛大に間違ったのかと思ったけどジャンプで女性サービスする意味も必要もないし
作者が腐男子趣味に目覚めたとか？
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:21:25.43 ID:vCJH++Fr.net
- >>882
うん、だからそれ込みで869と873は聞いて答えてると思ったんだけど
女キャラの中で誰々が人気＝男キャラ入れた中でも人気上位なはず、と言ってるように見えてるの？
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:38:14.01 ID:Sj5aVvw8.net
- >>883
普通にソース付きではっきりしてることだから
気になるなら「ナルコレ ヒナタ 不正」で検索したら？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:44:13.44 ID:UOkHCjpn.net
- >>883
まだこんな事言ってる人いるのか・・・
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:45:02.09 ID:riXtXRzn.net
- 投票見えるtwitterで派手にやらかしてソースいくつも取られてますがな
あと萌え駄目にも多少関与するかどうかとは思ってる
ヒナタ不正の事実を隠蔽したからね
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 01:49:26.97 ID:UOkHCjpn.net
- >>781
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org348780.jpg
これな
原作で居なかった仲間を追加するのは良いとしてやり方が明らかにおかしい
ゴンキルアクラピカレオリオの4人組ってゴンとキルアが親友扱いなのは確かだけど
そこ以外は基本ゴンを介してって状態で特別仲が良いみたいなのはないようにしか見えない割に
旧アニメクラピカはやたらとレオリオに執着したり他の仲間とは違う特別な支えにしてて違和感だらけ
キルアがクラピカに旅団捕まえるのに協力するよと言いつつ内心ではクラピカの為なのはあくまでついでで
ゴンとキルアの金設けに都合が良いからだって描写もなくして純粋にクラピカを想っての言動っぽくしたり
「やな奴」と言うのもカットしたり細かい所でもちょいちょいクラピカageの為にやってそうな改変が目についた
アニオリ回ではイルミにまで意味なくクラピカを助けさせてるし師匠にはお姫様抱っこさせるしやりたい放題
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 02:19:49.02 ID:1Mueh4jh.net
- >>889
メディアミックス萌え駄目って、なんでこう対象キャラに都合悪い事をカットしたり変えたりするんだろうな
オリジナルでの暴走は言うべくもないけど本編パートすら地味に改変とか
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 02:25:03.40 ID:A3cP1vAY.net
- >>884
相棒がブサイクだからって理由で作品自体を敬遠する読者は男にもいただろうし
新章からの読者を増やすための方策の一つだったんだんじゃないかな
作者自身がそう決めたのか編集から言われて受け入れたのかどっちかは分からんけど
失敗だったと気づいてからは作中でもイケメン化をギャグにしてたし萌え駄目作者の推しキャラに対する保護とは違うなとは感じた
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 02:50:51.20 ID:68ussP/Y.net
- >>883
不正したのはユーザーね
スタッフが票操作をした訳ではないよ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 04:19:59.53 ID:neJ5jSx1.net
- ユーザー（大量の新規アカウント）
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 06:10:21.35 ID:HdOWVlEC.net
- >>849
持出厳禁になる前のをまとめているとこなら見たことあるな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 06:27:41.05 ID:qfi0ReOj.net
- トリコの前作はブサで強い主人公だったが
元々ブサイク好きな気があるが
それだと厳しいからと、主役を
強者担当（トリコ）とブサイク担当（小松）に分けたが
それだとやはり人気がトリコに行っちゃうから
テコ入れした結果じゃないかと
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 07:26:10.99 ID:Kr5Dv1jU.net
- >>864
IDとワッチョイ違うかもだけど>>835です
そう、そこそこ
つい面白くて読み込んでしまった……
萌え駄目を嘆くだけじゃなくて、建設的な考察もしてんなと感心した
まあ、今後は可能な限り過去スレも読み返してみるよ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 07:27:42.95 ID:Kr5Dv1jU.net
- ああ、ワッチョイは入ってなかったのか
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 08:43:56.52 ID:ffdT1MC8.net
- 少年（ちびっこ）も基本不細工よりかっこいいキャラの方が好きだよ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:19:53.90 ID:j2S/+Hvo.net
- >>898
バトル漫画だとやっぱり見栄えのするカッコイイキャラの方が子供にも人気あるね
ただギャグマンガなら学級王ヤマザキとかでんじゃらすじーさんとか
あと穴久保版ポケモンのピッピとか
パンチの効いた造形が好まれる
トリコも初期はバトル路線一本でいくかギャグでいくかしぼりかねてる感じだったし
小松がブサイクなのはその名残じゃないか
このスレ的にはギャグマンガで萌え駄目が発生することはほぼない
っていうのが面白いと思う
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:21:06.60 ID:j2bSjC4+.net
- >883
どちらにせよユーザーの不正なら結局スタッフの萌えと全く関係ないってことだよね
ナルトの萌えダメな部分は萌えダメとしてここで語ればいいが、それに乗じた
ユーザー間のキャラ好き嫌いの揉め事までここに持ち込まれてもな…
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:36:37.17 ID:Bs8Q6osn.net
- ギャグ漫画はヨゴレ役一切やらない萌えキャラとかいそうなもんだけどそういうキャラって結局はその保護された扱いゆえに余り目立てず作品破壊には至らないイメージ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:37:00.52 ID:SaH+Nqkl.net
- まだこんなこと言ってる人がいるのか…
しかも人の話聞いてない
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:40:58.84 ID:34XuomPC.net
- >>900
ユーザーが不正した話が話題に出たのは
客観的に見て需要が高いわけではないヒナタのプッシュが不自然だったのと、
ヒナタファンによる不正行為に対してスタッフが「不正がありました」と謝罪文を出しはしたけど
どのキャラの不正かは伏せて順位も変えず、結局本来ならカード化圏外だったヒナタもカード化決定
そして少し問題が落ち着いてきたらまた不自然なヒナタプッシュをしているから
ここでは元々ヒナタファンが異常という理由で話題に出たのではなく
、
スタッフの隠蔽とゴリ推しの問題で不正の事も話題に上がったんだよ
ナルコレはぴえろ(NARUTOアニメ製作会社)が大きく関わってるゲームだしね
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:47:40.48 ID:hxgyW0bk.net
- >>901
いつもキメ顔で格好良い言動のキャラはギャグ漫画だとそれ自体がお約束という形のギャグとして成立する場合がある
キメた格好良さを作中でうんざりされてるとか
｢まーたあいつ1人無駄に点描背景背負って｣みたいなメタ突っ込みとか
｢さて○○がシリアスに決めてくれたところで｣と流されるとか
そういういじりすら無しでただ格好良い言動だけだと確かにギャグ漫画では埋もれそうだね
ところで900越えたけど次スレでテンプレ変更とかある？
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 09:56:50.44 ID:4qKgorS5.net
- Gガンダムの4コマとか、レイン(原作ヒロイン)は
(▽皿▽♯)←みたいな顔でキーキー怒鳴ってるのは当たり前で
ドモン(主人公)からヒステリーオバサン扱いまでされる中、
作者が好きであることを公言してるアレンビーは
(^ワ^；)←みたいな顔で困ってるだけでえらい扱いの違いを感じたことがある
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 10:10:11.77 ID:0FrUNpB+.net
- >>904
今の所は無いっぽいねえ
>>905
それもちょっと前に話題になったね
ギャグ漫画だから一々文句言うのもアレな話だけど
ナルトでもおまけのギャグのノリでサクラがヒナタにそういう風になるけど（ただこっちはナルト自身はサクラをdisらない）
ギャグ系のネタって案外スタッフの本音が出やすいのかな
ttps://youtu.be/dT7AKukudZ4
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 10:23:07.94 ID:SzFvTO06.net
- >>906
agesage無しでサクラは感情豊かで動かしやすいキャラなんだと思うよ
キャラがほっといても動き出すってやつ
それで動かし辛いキャラのヒナタと比較される形になってなんじゃコレてなる
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 10:48:07.70 ID:Sj5aVvw8.net
- >>907
サクラが出番多い分よくヒナタの引き立て役にされてたが
サクラに限らずヒナタと絡んだ他キャラは基本下げられて
ヒナタだけがお綺麗な状態で上げられる現象があれやこれやとあるのがね
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 11:03:32.43 ID:qBebLhQu.net
- おまけはヒナタまとめのを見ただけでも他との激しさ分かると思う
アニメのキリ番回にいなかったナルトをサクラ達がバカにしヒナタだけが励ます回などが入ってないけど
https://youtu.be/G-tnYQ3LODM
ナルストアドベンチャーモード
天使と悪魔たちクリア前
http://i.imgur.com/jm2BDnul.jpg
↓
天使と悪魔達クリア後
http://i.ytimg.com/vi/ioS8HMUsT0E/maxresdefault.jpg
(シカマルパックでもテンテンやいのは汚れ役させられてて、ヒナタは相変わらず綺麗キャラでageげられてる)
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 11:22:10.01 ID:8rTCoKTR.net
- >>903
人気がそこまででもないのにスタッフの趣味で他下げ該当キャラプッシュという萌え駄目のあるあるぶち抜いてるからなその辺り
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 11:28:58.72 ID:6sXcsK57.net
- http://karma.2ch.net/test/read.cgi/endroll/1448094134/149
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 11:56:34.62 ID:neJ5jSx1.net
- 盛り過ぎて原作ヒナタとは別物になってしまっている業の深さよ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 13:33:50.46 ID:hxgyW0bk.net
- >>906
他に変更点がないようなら以前から指摘があった>>4の作者が基地外〜の表記変えを提案したい
●作者の考え方が斜め上過ぎて萌えどころじゃない
●キャラ萌えよりも作者の考え方の影響が大きい
なんか思想とか倫理観とか書いちゃうとそれはそれで弾劾っぽくなっちゃいそうだからマイルドにしてみた
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 14:48:03.55 ID:a5CHPVz+.net
- >>913
良いと思う
やっぱりキチキチ言うのはちょっとアンチスレっぽくなるからね
どれにするかは多数決で決めよう
自分は↓で
●作者が斜め上過ぎてキャラ萌えどころじゃない
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 14:53:13.91 ID:0FrUNpB+.net
- いいと思うけど、斜め上ってどちらかというと肯定的な表現に近いと思うので
斜め下の方がいいかなって
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 14:55:11.24 ID:vSM9qGGw.net
- 斜め下に一票
斜め上は予想を良い方向に裏切った感じの言い方
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 15:09:59.08 ID:Bs8Q6osn.net
- そうすると今まで以上に他とテイルズスタッフが別カテゴリに感じる
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 15:47:58.78 ID:v2wwNAF9.net
- 自分も●作者の考え方が斜め下過ぎてキャラ萌えどころじゃない に一票
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 17:26:25.65 ID:a5CHPVz+.net
- 914だけど斜め上は「ぶっ飛んでる」
「ありえないレベルでおかしい」的な意味で使ったんだけど
(美味しんぼのカリーとか)
斜め下の方が適切ならどちらでも〜
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 17:38:27.34 ID:hxgyW0bk.net
- 913だけどレベルEの｢常に最悪を想定しろ奴はその斜め上をいく｣のつもりだった
普通そんなとんでもないこと考えねーよ級のやらかしみたいな
でも斜め下の方が駄目っぷりとか色々伝わり易いかもしれないな確かに
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 18:31:18.51 ID:jHqBa1cl.net
- 悪い方向での異次元に行ったって表現するなら斜め下だな
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 19:44:54.47 ID:eyH6rK4b.net
- 最近は斜め上とか斜め下とかネットスラング的になって今みたいに通じなくて上か下かで違和感出てくるくらいなら
「作者の考えがぶっ飛んでて萌えどころじゃない」でよくない？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 20:01:01.82 ID:s18VJcFO.net
- その方がわかりやすくていいな
>>913の2つを合成して
●萌えどころじゃないほど作者の考え方の影響が大きい
とかはどうだろう
斜め上とか下とかぶっ飛んでるって言ってもアンチっぽくなりそうだし
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 20:18:49.59 ID:A3cP1vAY.net
- ネガティブな表現を排除しようって時に上とか下とか入れたら意味無いしね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 20:39:28.90 ID:ffdT1MC8.net
- 考え方の影響も良い方向に行けば大いに結構なんだけどね
ウヨだろうがサヨだろうが歴ヲタだろうがフェミだろうが
それで面白い作品はいくらでもある
なので正確には
●萌えどころじゃないほど作者の考え方の影響が（悪い方向に）大きい
なんだろうけど、それではぼやけるというならなしでもいいです
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 20:54:07.60 ID:hxgyW0bk.net
- 確かに突飛な考え方でも作品を良くするなら問題ないよな
●作者の考え方が作品に悪影響を与え過ぎてて萌えどころじゃない
とか
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 21:12:53.20 ID:icTcFR4t.net
- ●作者の思想が一般からズレ過ぎてて萌えどころじゃない
とかは？
要は一般ユーザーが「アイツの言ってること意味わかんね」状態なんだし
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 23:25:32.07 ID:IuGmTfie.net
- ・萌えよりも、作者の考え方が偏っているのが原因
とか？
萌えより思想の影響が大きいってのがマイルドに伝わればいいんだけど
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 01:12:27.13 ID:SdyU2JDX.net
- 政治宗教の話なら「思想が偏ってる」的な表現でもいいけど
テイルズスタッフの声優への扱いみたいなマジキチ案件もあるからなあ
>>927をちょっと改変して
・作者の感性・感覚が一般からズレ過ぎてて萌えどころじゃない
とかどうかな？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 01:16:09.51 ID:0dDcsLWm.net
- >>925
良い方向に影響するなら
「萌え どころじゃないほど」なんて表現にはならないんじゃないだろうか
前提としてこのスレで頻出という部分があるんだし
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/10(日) 04:42:09.93 ID:G+SMJUL/.net
- 現在の作者基地枠も萌え駄目っぽいとこたくさんあるんだよな
その上であっこの作者ヤバイってなってある意味おさわり厳禁みたいになってる
- 932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:51:34.95 ID:lrDt8IP+.net
- 地獄堂は未見なんだけど
画像掲示板に貼られた妖怪アパート漫画版の数コマと作者のwikipediaだけで萌え駄目とそれ以上の不快感と触れてはいけない感がすごかった
- 933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:21:52.45 ID:n+VtW2p9.net
- その作品の是非はともかく
断片未満の情報で知った気になるのはちょっと…
- 934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:50:53.81 ID:rbBWh/wO.net
- 地獄堂の萌え駄目疑われるキャラって
作者がワンピのゾロとサンジにはまって作ったと言ってた
主人公と黒髪毒舌優等生？
たしかに序盤は作者のガイエ先生かよみたいなトンデモ理論に辟易しつつ
三悪の活躍やカンナと日向の出番を楽しみに面白く読んでたけど
作者の挿絵画家に対する「こんなのｱﾃｸｼの理想の二人じゃない」
発言→同業の児童文学者に言動を注意されて逆ギレの流れと
その二人のホモっぽい描写が第二部で出てきたときウゲェってなって
それ以来まったく読んでないな。ちゃんと完結できたんだろうか
- 935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:29:50.82 ID:8g9EdC6q.net
- 前話題に出てたのは地獄堂の蒼龍と妖怪アパートの先生かな
アパートは未見だけど地獄堂の方は贔屓は感じるが
主人公たちにはいじられるポジションなのもあって作品壊すレベルでは無かった思い出
作者お亡くなりになっちゃったから両方未完なのかな
- 936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:29:52.67 ID:rbBWh/wO.net
- >>935
蒼龍は出番自体少ないから萌え駄目って言われるのは意外だな
二部でガラリと変わっちゃって一時期主人公状態だったとか？
興味あるから過去スレのどのあたりかよければ教えてほしい
- 937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:28:27.22 ID:taDeIBpR.net
- >>884
女ウケ狙っても意味ないなんて事はない。
- 938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:41:07.88 ID:VsslIWDp.net
- 正直良く知らない作品のことであんまりあれこれ言いすぎるのはなんか
感じ悪いよね
- 939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:46:08.42 ID:PcIjhTon.net
- 全然知らない作品なのに次から次へと繰り出されるプレゼンと萌え駄目の証拠を見て
知らないながらにうわー…となって虚しくなって悲しくなって
これずっと追いかけてたファンはどんな気持ちなんだろう…となるのはよくある
- 940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:50:28.13 ID:0MpPjVTy.net
- それたまに思うんだけど
なんか萌え駄目とは言えない作品だった場合とかは
利用されてるみたいでムカつくんだよな…
- 941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:57:19.69 ID:TTJ+H1iT.net
- 萌え駄目言われない作品はそもそも追い出されてるからへーきへーき
テンプレは知らない人でも証拠の数々でうわぁとなる物しかないし
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 01:11:24.90 ID:IYQOI4n+.net
- 作者基地枠の言い換えだけど、>>926を改変して
●作者の考えや言動が作品に悪影響を与え過ぎてて萌え駄目判定どころじゃない
「考え方」だけだとテイルズスタッフのようなケースが入りにくいだろうし
というかもうテイルズのファンディスクは独立させてもいいような
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 08:10:31.12 ID:2m+mQKAY.net
- >>942
長くしすぎると返ってわかりにくい気が
もっとざっくりシンプル系にしたらどうかな
↓
●作者に問題が多すぎて萌え駄目判定どころじゃない
これでどうだ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 11:20:05.14 ID:dra3NT25.net
- 判定って単語は止めた方がいいんじゃないかな
いかにも認定スレっぽくなる
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 12:11:18.94 ID:4GEmd1YI.net
- ●作者の言動に問題が多すぎてキャラ萌えどころじゃない
判定を外してちょこっと付けたしてみた
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 14:59:18.96 ID:7o9IVIzg.net
- >>943
ちょっと改変
●作者に問題が多すぎて萌え駄目について語るどころではない
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 18:47:15.54 ID:YnbaEVbi.net
- ●作者に問題が多すぎて、萌えはその一つに過ぎない
この項目の主題がだんだんわからなくなってきた
「萌え駄目要素もあるが、それ以上に作者の人格思想等の方が重大な駄目要素であるため、萌え駄目にはあたらない」
でいいんだっけ？
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 19:13:36.13 ID:8/Izy52N.net
- 「一般的な感覚で見れば萌えてるように見えるが
萌えてるか萌えてないかもう分からないほど作者の思想がぶっ飛んでる」
あたりなんじゃないか？
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 19:32:10.84 ID:jbL8P6i9.net
- ●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/11(月) 19:40:42.15 ID:1SewkWv+.net
- >>949
しっくりきた
上手い
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 00:25:59.84 ID:X6hklOsL.net
- >>948
思想がぶっ飛んでるから萌えがわからないわけではない
例えば美味しんぼとか萌えてるだろってのは明らかにわかるけど
萌えについて語るより作者の人格のヤバさが先に来てしまう
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 01:13:04.36 ID:M0CowuvQ.net
- 作者がキャラ萌え以前の問題を抱えているって闇が深いな
最初からそういう作者だってわかってりゃいいけど途中から変貌したり明らかになったりするのきつい
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 01:16:33.02 ID:k9VxENaZ.net
- >>948
萌えてるように見えるか見えないかはこの場合そこまで重要じゃないと思う
要はおかしくなってる原因はキャラ萌えに留まらない作者の考え方や言動ってことだし
個人的には>>949かな
それか逆にざっくりくだけて
●作者の思考言動がぶっ飛びすぎてキャラ萌えどころの騒ぎじゃない
とか
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 01:42:39.44 ID:hkGEbm44.net
- 美味しんぼや風光るとかなら
「優遇しているキャラに萌えているというより
作者の思想に合致するキャラを代弁者として祭り上げているだけ」
って感じなんだが、
テイルズファンディスクがあるからなあ……
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 01:42:55.35 ID:OhKE/6s7.net
- >>949が簡潔でいいな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 03:41:25.14 ID:2LzQSB6H.net
- >>949
分かりやすいな
>>953
萌えてるように見えなきゃまずこのスレに持ち込むのがお門違いになるわけでは
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 09:37:40.01 ID:Rm+9K6ly.net
- >>907
だったら連載中なら人気キャラだったんじゃないかなあｗ
人気キャラ、人気ヒロインでは決してなかった
ヒナタの問題があるのと、サクラをageんの別問題
>>954
おいしんぼと風光るなんかはむしろ「作者の思想問題」で括った方が…
俺の空なんかもそうだけど、思想ですべてが動いてるｗ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 09:41:38.13 ID:7ocl3Rr8.net
- >>949に一票
>>957
サクラageなんてそもそもなくない？
つーか何が言いたいのかよくわかんないｗ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 11:19:26.29 ID:lTGj7led.net
- 197 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/11(月) 17:27:22.98 ID:N+wmjZvY
段論 府川アンチ
自分たちはどのスレでも府川を叩いてもいい
だが他のキャラ叩きはするなアンチスレでやれ
府川だってアンチスレ以外ダメに決まってんだろ自己中集団
具 日向アンチ 低 炉是アンチ
具や低と関係ないところでの宣伝本気で目障り
最終幻想の格闘家関連スレでも当たり前面で寄生してて気持ち悪さすら覚えた
しかも一部のアンチはエアプ原作(アニメ)未読な上に
周囲から得た偏った意見だけで叩いている疑惑があるから余計存在が胡散臭い
具 一部の桜信者
桜可哀想うっとうしい
鳴戸に嘘告白したのも自分を助けてくれる他の仲間眠らせて先走ったのも佐助に寝返ろうとしたのも
ろくに自宅に帰らず放浪する佐助を許してたのも娘に本当の親についてやたら焦らすような態度取ったのもサンバまでやってくれた写真の果林にあんなことしたのも
全部桜の意思です
それをまるで桜の意思でないかのように哀れむならこの漫画に登場する全キャラクターが可哀想だと考えてやれよ
何で桜だけが特別みたいな嘆き方してんだ
この漫画の主人公誰だよ
それと本人同士ではなく此花丸の術とはいえ際と佐助の裸の絡み見て
｢そうくるのー！｣と黄色い悲鳴上げる女を腐女子と捉えるなというのは自分には無理
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:14:44.55 ID:EAwR2ix8.net
- サクラ信者の暴走鬱陶しいな
次スレで一時的にヒナタをテンプレから消してみるか？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:20:20.91 ID:qgBks9RV.net
- お前1人の自演で外そうとしてるだけなのに？
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:21:09.36 ID:x4qZx/r5.net
- ああヒナタ信者がコピペ貼ったのか
>>960とやるために
スレ終盤になるとテンプレ阻止や外させるために駄々こね出すね
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:33:25.96 ID:qNR5lAd1.net
- NGワード入ってて見えない
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 13:36:21.63 ID:k9VxENaZ.net
- BASARAの時もいたよな
JE最終回ちょい前くらいにスレ立てになって｢テンプレそのものを消せば必死なアンチも諦めるだろ｣とか言い出した奴
gdらせたいの見え見えだから現行テンプレに>>4だけ>>949に変えてサクッと立てちゃった方が良さげ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 14:08:57.36 ID:lPAoS84U.net
- しかもまたヒナタ萌え駄目だと思ってるのは
サクラ信者だけだという妄想してるし
あの?不正のことなかったことにして無視ですか？
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 17:01:10.79 ID:WGTKg/uE.net
- ナルト信者ってホントうざいな
こういうところにもゴキブリみたいにワラワラ湧いてきて場外乱闘して
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 17:58:07.87 ID:RaV1OUmB.net
- 湧いてきたのはヒナタ信者だけだろ
萌え駄目でもないサクラの人気ガーとか突然言い始めて勝手にキレて挙句の果てに>>960だぞ
ヒナタをテンプレから外したくて必死なんだろ
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:04:19.52 ID:SzlJ2FVR.net
- ヒナタ信者をNGワードに放り込みましたスッキリ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:07:08.07 ID:S09BJqHl.net
- ヒナタ関連の話はもうウンザリ
これ以上続けたいならヒナタアンチスレでどうぞ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 19:17:46.25 ID:ECn5H7cg.net
- 好きキャラをテンプレから外させたくて暴れる人にうんざり
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 20:16:01.44 ID:W9hHQfwn.net
- ○○信者がどうこう言いだす時点でもう他の作品と空気違うんだよな、ナルト関係は
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 20:53:07.34 ID:ECn5H7cg.net
- >>971
好きキャラテンプレ入り阻止or外すために暴れてるようなのは
前から普通に信者と判定されてたけどな
萌え駄目候補じゃないキャラを下げて信者叩き始めるようなのは論外
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:06:54.81 ID:pYcbQRTK.net
- 正直、先日のナルト本編とワートリ修はヒナタ狂信者の書き込みっぽく感じた
次はどのジャンプ作品で来るやら（邪推なので違ってたらすまん）
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 21:36:46.83 ID:h3XzWlCr.net
- あのBASARA信者相手にしてきたこのスレの住人がこの程度の事で萌え駄目じゃないというわけなかろうに
まあそもそもな話、キャラ人気は指標にはなるけど、あまり大した問題じゃないんだよね
人気あるキャラでも萌え駄目にしたのはいるし
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/12(火) 23:11:44.11 ID:dNol7wLj.net
- サクラに人気で劣るし贔屓されて妥当な立ち位置でも無いからこその萌え駄目って結論出てるのにいちいちしつこいな…ヒナタ信者だろうけど
テンプレ入り外したい人は萌え駄目ではない証拠くらい持ってきて、でなきゃ蒸し返すなって話
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 00:26:54.46 ID:VII+iF6T.net
- ナルトはメディアミックス萌えダメってことでテンプレ入りしたんだから
もうｊそれで満足だろうよ、信者がどーとかそういう話はナルトスレでやれ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:10:28.79 ID:dw699iXi.net
- 信者ガー煩い人もいい加減余所へ行ってくれ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:17:01.26 ID:deRB8DaD.net
- もう具出禁にしてくれよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:19:37.91 ID:KizVFXjI.net
- 次スレからヒナタの話題禁止に賛成
流石に今回は酷すぎる
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:27:00.82 ID:1yFTAuh1.net
- 割りと最近同人板で全く同じような流れ見た
ヒナタ関連の話題で
出禁という単語も見覚えある
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:32:34.05 ID:1yFTAuh1.net
- 次スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1468340878/
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 01:44:42.23 ID:doUJMKSF.net
- >>981
乙
>>4直してくれたんだね ありがとう
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:08:13.26 ID:4ujLzNvZ.net
- 乙
何度暴れても変わらないのにねえ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:12:31.26 ID:ZGIBLc8e.net
- >>981乙！
変更も乙です
テンプレ外せ主張が通らなかったら今度は出禁主張か
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:37:41.72 ID:IFSMzrZd.net
- 乙
信者とアンチって言葉は使用禁止にすればいい
あとナルト関連の話題は当面禁止にしてくれ鬱陶しい
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 07:59:58.39 ID:/Gv3XP26.net
- >>985
まあ萌え駄目じゃない証拠をスクショなりして持って来てくれるなら歓迎するけどなｗ
持って来てくれれば何時でもテンプレートから外すよ〜って散々言われてるのに持って来ないんだよなー
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 08:20:27.71 ID:aM+N6JxY.net
- ここのって持ち込み禁止話題だよね
別スレでここの話題絡めた印象操作吐き出しありなの？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 08:44:57.47 ID:1ENvLhyc.net
- ここの話題に言及していいのは派生スレ（空回りスレ・決定戦スレ）だけ
それ以外だとトラブルを招きかねないし嘆きスレの体裁を整えられなくなる
>>981
乙
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 08:46:32.76 ID:8EhkJHm4.net
- 何度も萌え駄目じゃないと言ってるのに
懲りずに同じこと言って持ってくる奴がいるよな
しかも全然具体的じゃなくて感情的なだけで
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 08:52:59.41 ID:+lin8XbI.net
- この画像だけでいかにヒナタファンがゴミなのかがわかる
http://i.imgur.com/39dZI9U.jpg
しかも指摘された後に「サクラファンも不正している」と擦りつけてきたからな
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 09:00:10.08 ID:7sczma4T.net
- >>981
乙
他の話してたのにいきなり話変えて
その上で出禁だのテンプレ外すだの言うの流行してんの？
作者が萌えてないのに萌え駄目扱いして持ち込むとか
既にテンプレ入りして萌え駄目認定されてるのをいちいち掘り返してテンプレ外そうとするとかうざい
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 10:21:43.28 ID:wlIJVY30.net
- アンチvs信者の対立を煽って楽しむモメサ行為はよそでやってくれ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 12:08:08.08 ID:6NroJows.net
- ファンやアンチがどうであるかじゃなくて
そのキャラそのものがどうであるかで語ってくれよ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 12:23:09.78 ID:bicIb/1m.net
- そのキャラそのものがどうであるかを語って萌え駄目議論した結果がテンプレになるorならないだからな
それに文句言って信者だアンチだ言い出す奴は知らね
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 13:38:56.74 ID:sI/JF09L.net
- >>990
萌え駄目関係無い
スレチ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 13:59:30.40 ID:3xQuxELi.net
- 運営がヒナタの不正隠蔽したのは萌え駄目の良い証拠？になるけどファンが悪質なのは萌え駄目関係ないわな
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 14:56:13.45 ID:VII+iF6T.net
- ヒナタは信者やらアンチやら入り乱れるくらいには人気ある
っつーなら萌えダメなりにスタッフのごり押しがそこそこにはに
功を奏してるってことかね
ナリヌエコロゼあたりはどんだけ作者側が人気キャラにしようと
ごり押ししても滑り倒してほぼ満場一致でキャラが不人気で
ナリヌ信者やヌエコ信者、ロゼ信者とかを見たことがないんだけど
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 14:57:30.34 ID:5myv1UlY.net
- 話変わるけどマレフィセントってどうなんだろう
こないだテレビで放送してたけど話の内容が悪役救済系の二次創作っぽかった
悪役ちゃんｶﾜｲｿｽ悪役ちゃんﾏﾝｾｰ展開のために周りのキャラが見事にクズ化し王子までもが当て馬化
最後はオーロラ姫とマレフィセントの相思相愛ハッピーエンドという
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 15:17:09.90 ID:m2yIF3AM.net
- >>998
いつだったか忘れたけど前もスレに話題出てたと思う
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/13(水) 15:23:15.20 ID:G7K/h+rk.net
- >>997
しかしグッズはなぁ…
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