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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品80
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 14:02:41.59 ID:OIC06BjT.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品79
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1468340878/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 14:03:10.56 ID:OIC06BjT.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 14:03:37.84 ID:OIC06BjT.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 14:03:53.96 ID:OIC06BjT.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:02:12.05 ID:cgPwai8x.net
- >>1
乙です
少女漫画は作者の自分萌えありきとあったけど
男性作者って母親萌えっぽいものあったりするのかな
敵キャラの荒れた原因が実は母親がいないからこんなんなりました！とか多いよね
単によくある設定ってだけかな
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:23:55.57 ID:Cc/X/Z7t.net
- 前スレであったリメイクの話をひっぱって申し訳ないけど、以前話題になった永遠神剣の評判の良かった一作目のリメイクの話とかどうなったんだろう
たったの一キャラだけでも萌えで完全に別キャラ状態になってたのをここで見たからちょっと気になってた
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:40:22.74 ID:Zs33PGb0.net
- 知らせがないのは良い知らせ…だと思いたいけど
BASARA JEみたいにあまりの事態に皆絶句して状況報告する気力もなくなるというむごい前例もあるからな
萌え駄目なんて実体化しないのが一番なんだが
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 19:44:26.29 ID:dSV4XxfV.net
- >>5
よくある設定ってだけだと思う
別に最近に限ったことではなく、古今東西を問わず母一人子一人で生活が苦しくて荒れたり
母を助けるために最終的に悪いことに手を染めたりとかよくある設定
最古の小説である源氏物語の光源氏はマザコン拗らせてあの女性遍歴だった訳だし
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 20:46:43.04 ID:dJlva6i1.net
- 父親からの虐待で歪んだキャラも多いし
リアルはともかくフィクションでは「親の愛」は無償の愛の象徴みたいなもんだから
十分に受けられない→歪むって言う展開がベタになるんだと思う
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 21:44:41.27 ID:Cc/X/Z7t.net
- >>7
一応そこら辺の話もないしまだ進んでないというか、ゲームって形だとプログラマーやらグラフィッカーやら、
そして予算とかも必要になってくるだろうからそういうレベルの状況までいってないとかなのかな
どっちにしてもここで貼られた例を見るだけでも止めた方がいいとしか思えない状態だったから不幸中の幸いとも言える、のかな・・・
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:29:45.16 ID:hf47rnyT.net
- 親不在で歪みましたは王道展開として、そこで片親だけ不在系だと
残ったもう一方の親とぶつかるときが問題なのかもね
母親が居ないからこうなったんだ！って父ちゃんと激突するのはともかく
父親が居ないからこうなったんだ！って母ちゃんと激突するのは……なんかこう
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:37:20.50 ID:wYcPDTQM.net
- 父親不在で母親と衝突するのって、母親が別のクソ男に依存してるパターンとかじゃね？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:39:28.98 ID:yvwjnaU+.net
- ナリスロゼヌエコ三成はなんかもう殿堂入りな気がする、てかしてくれ
あんなのが今後また連発されたらエンタメそのものが死ぬわ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:46:11.28 ID:4FjCoSjV.net
- 物語の中の片親って聖人になるかクズになるかの両極端
普通の人はあまりいない
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:48:39.97 ID:raEpjp3q.net
- >>8-9
5だけど解説ありがとう
人が歪むきっかけとして親の愛ってのは十分足り得る要素だからなんだね
幻水のルカを筆頭にまた母親がーかよ…とマザコン(極端に言うけど)の敵多いなと思って
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:50:31.50 ID:UbBiqyAD.net
- >>14
そんなことはないだろうとあれこれ思い浮かべたつもりだったけど
片親じゃなく片方の親の存在感が異常に薄いだけだった
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:53:06.64 ID:bGBiscwx.net
- 「親がこうなったら辛い」っていうのは読者も共感しやすいからね
キャラを理解・キャラに共感させたい時は便利な設定だろうな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/16(火) 22:53:26.53 ID:wYcPDTQM.net
- >>14
普通だったら片親設定の意味がないからしょうがない気がする
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 11:12:08.17 ID:nnImNSC/.net
- 普通の時はクローズアップされんから
殆ど覚えてもらえないしね
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 11:36:09.25 ID:Nv/jDW7y.net
- 幻水のルカの場合母親が敵対勢力のテロリストに犯されて（それで妹が生まれた）
それなのに父親は逃げて助けもしなかったという過去だからなあ
それまでは仲の良い普通の王家だったのがまた……
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 14:16:20.77 ID:1ID7/DvT.net
- 現実では性格に影響を及ぼさない趣味や家族関係や属性みたいのって普通に存在するけど
物語においてはキャラクター性に関係ない設定って大半はノイズにしかならないからなぁ
一つ二つだけならギャップの魅力が生まれる事はあるけども
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 16:44:38.55 ID:IiJFdHmm.net
- >>20
国王という立場を考えればその場は父親だけが部下に守られて逃げてその後兵士を派遣っていうのは仕方のない判断だとは思うけどな
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 19:20:13.31 ID:AOlVtySG.net
- とはいえ子供の立場からすれば恨み歪むのも充分仕方ない案件だと納得は出来る
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 19:26:15.90 ID:2hYxu0T6.net
- >>22-23
その辺がうまいというか絶妙にどうにもならない感じが出ていたと個人的には感じた
どっちかが単純な悪ではないという2全体にあるテーマがうまく出ていた
いやルカ・ブライトのその後は悪と言わずしてなんというという感じでそれを不幸な生い立ちを理由にはしないところも良かったんだが
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 19:31:05.42 ID:L2e4a5Zh.net
- まあ当時は「理由のない悪！」とかだと
なんじゃそりゃ的な手抜きに思われた時代だろうし
相応の理由はあるけど本人そのものは紛れもない悪だってキャラ作りは上手い
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 19:52:23.39 ID:Hd1C5rE6.net
- >>24
ルカの場合はその過去もゲーム内じゃなく攻略本とかで判明したんだっけか
確かゲーム中でルカの過去を知ってて同情的なモブみたいなのもいなかったし
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 19:58:45.14 ID:2hYxu0T6.net
- >>26
一応作中でも父を暗殺した時の会話でそれをにおわせる台詞はあった
けど本人の行動はそれで罪が軽減するレベルのもんじゃなかったし
死に際に自分で俺は俺の思うがまま邪悪であったと言って死んだからな
悪でなかったと言ってしまったらむしろ当人に対する侮辱にあたるぐらいの良い悪役キャラだった
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 21:53:32.25 ID:cR9MTMhL.net
- 悪党もちゃんと悪党として一貫性あれは名キャラなのにね
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 22:16:40.69 ID:p+eLEgb6.net
- 例えば、上に挙げられてるルカが突然周りから実は可哀想なんですアピールで悪事もお咎め無しみたいな事が
「ゲーム内」や「公式関係の場所」でやられたらどうよって感じかなあ、ここ的に
ダーティな設定を持ってるロゼなんかはそこら辺が無視されてマンセーされるから色々おかしいことになってる
三成も近いかな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 22:39:18.28 ID:eA+e9KjF.net
- 一貫性の無さってことなら
キツめの設定なのに制作が萌え設定としか思ってないので変な扱いになってるヌエコとか
キツい設定にしたいのかヌルい設定にしたいのかすらあやふやになってるリオンもかな
あのルカ様を作った幻水からあのリオンが出るとはなぁ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 22:44:41.53 ID:F5y6e6hX.net
- >>25
幻水は戦記物だったしな
正義の勇者が魔王を倒しましたみたいな話みたいには行かないのはしょうがない
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 23:43:08.02 ID:g7yApsJF.net
- >>26
外伝の方で妹のジルに対して母親似だから生かしてるみたいな台詞あったな
義理の妹なのはどこで分かったかなあ
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 23:49:20.51 ID:ZzM4LUlr.net
- まあ幻水2もルカ様は悪役として一貫してたけど
ジョウイについては作中での扱い甘すぎだろみたいなとこはあったから…
死ぬエンディングがあるだけましと言えばそうだが
あと前作では必要悪を自覚して信念を持ってたレオンをただの小悪党にしたのは未だに許してない
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 23:59:46.82 ID:g7yApsJF.net
- 2は項羽と劉邦がモチーフなんだっけ？
市長手にかけたりしたけど戦争あつかったもので誰が誰殺したとか
現代価値観で捉えなきゃいいのかなと思った＞ジョウイを許す違和感
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 01:02:43.62 ID:Nagrn86d.net
- ジョウイは倒さなきゃいけない敵じゃなくて最後まで道を違えた幼なじみとして描写されてたな
それでも気にくわなきゃ殴り殺せるし助けたければ許せるしで
ジョウイに好悪どっちの感情を抱くことも肯定される作りになっていた
制作の考え方を押しつけてくる萌え駄目とは真逆の作りなんだよなぁ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 01:32:19.02 ID:yRVJUmLx.net
- 選べないどころか選んだら罵倒されるからなｗ
いや笑い事じゃないんだけど
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 02:33:06.93 ID:SHgPFzve.net
- >>34
項羽の情に弱い部分をジョウイに冷酷な部分をルカに割り振ったってインタで言ってたね
幻水の旧スタッフは108人も仲間いるんだから好みの子を自由に選んで
ヒロインだと思ってくれみたいなこと言ってたし
リオンを強要する5とは正反対の出来だったんだよね
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 06:13:18.11 ID:eOeZHXq6.net
- >>32
一応2本編の父王暗殺シーンで泣くジルに対して「なぜ泣く必要がある？あいつはお前の父などではないのだというのに」
というような感じの台詞があったはず
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 06:45:43.73 ID:v1fsdSux.net
- 母がレイプされた結果の子供とわかったのは当時出た関連本と小説かな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 07:34:24.63 ID:908w8xcE.net
- 上にある発言もそうだけど、母親がルカの目の前で慰みものにされたとかも言ってたし、そこから推測できるのはそれだよね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 17:06:29.51 ID:Nww18ZS9.net
- >>39>>40
ゲームだけでもその描写で あっ…（察し） ってなった
そこでルカ様可哀想！ とすることなく、
同情すらおこがましい絶対的邪悪として描ききったのが凄いと思う
可哀想と思ってもいいし思わなくてもいい、どっちも阻まれない
ユーザーの自由任せにできない萌え駄目製作者だと、
この子を好きにならないなんて、可哀想と思わないなんてありえない！ と
ユーザーの感情まで縛りがちだから
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 18:27:12.34 ID:Zm39r8rR.net
- 確かに萌え駄目作者には自分が萌えてるキャラに好意的でない人間を
頭おかしい人間扱いしてたり仮想敵として見てるような人がいるな
温帯のナリヌ様を1番人気にしてみせる宣言やらヌエコを否定された桝田の反応やらがパッと思い浮かぶ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 18:33:34.17 ID:Cqs1qf3T.net
- ルカはそれまで散々強い強いと言われ続けて実際に戦うときも圧倒的強さを誇ってたのが印象的だった
精鋭揃いの6人パーティー3つの総勢18人で戦う上に最後は一騎討ち
プレイヤー自身が疲労困憊してラストが「俺は望むまま邪悪であったぞ！」だから
幼少期の出来事をプレイヤーが知ろうが知るまいが最期まで悪を貫き通した生き様は見事としか言いようがなかった
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 18:37:30.44 ID:ggV8rGTJ.net
- >>39
当時は分からなかったな
実の妹みたく大切にされてるというか
普通は引き離すかおろしそうなのに＞ジル
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 18:44:57.77 ID:QTS3pC2E.net
- DNA鑑定とかない時代だし果たしてどうなのか作中人物には真実は分からないからな
それでもその可能性を拭えるもんじゃないし
両方の可能性を無意識的にでも内心に持ってたのでは
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 19:08:12.64 ID:qnZH3QPT.net
- >>44
引き離したりおろしたりしたら、あからさまに周囲に何かあったと宣伝するようなものだからじゃないかな
ルカ自身はあのクソ親父の血を引いていないという事で逆にかわいがったんじゃなかったっけ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 19:33:24.98 ID:JOuhTJJ+.net
- ルカと一緒でよく名前の上がるゲームの名悪役だと新桃太郎伝説のカルラも
最初から最後まで登場して一貫して自分の主張を曲げず
最終的に関係者ほぼ全員裏切ってラスボスになって見事に散っていった
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 19:34:28.91 ID:U/024oX7.net
- 見た目が母親に生き写しなのも理由じゃなかったっけ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 20:19:52.73 ID:+Q1LMmgr.net
- >>42
＞温帯のナリヌ様を1番人気にしてみせる宣言
詳細知りたいがググり方が悪かったのかそれらしいものが出てこなかった
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 20:20:22.53 ID:YNfKa9bB.net
- >>46
母親によく似てるから見逃してやってるようなもんだよ
ルカにとってジルは憎悪の対象でありながら母親の面影を残す複雑な立ち位置の存在だから
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 21:24:12.74 ID:RWhfBMsH.net
- >>47
全体的にゆるい雰囲気の中、終盤の世界崩壊は凄まじかった
悪役がちゃんとしてるからそういう展開ができるし、きっちり解決できるパターンだね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 21:57:46.85 ID:2xAcjeqv.net
- 幻水2はルカの悪役の描写とかで評判良いけど
外伝では差別に苦しんだ敵に対して主人公(その国では上級市民)が「その程度のことで！」と言っちゃうのがなんだかなあと思った記憶
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 21:59:57.77 ID:IVer44e2.net
- ルカの話題で思い出したけど幻水５は悪役も何がやりたいのかいまいちピンとこなかった
リオンと処理落ちがうざくて一周しかしてないから余計に
今思うとあの敵役の描写もPのリオン＆王家萌えの犠牲になっていたような気がする
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:00:34.02 ID:Nagrn86d.net
- 外伝は初っぱなのシエラの話以外原作者が書いてないって話だったからな…
まぁ５で萌え駄目したこととは直接関係ないと思うが
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:08:52.73 ID:0LXMHgFw.net
- >>53
５の敵って毎回中立の所にいらんちょっかい出しては
結果的に王子の勢力拡大に貢献してた印象しかない
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:24:35.77 ID:O7axM1eS.net
- >>55
中立どころか自分達側の町にまでいらんことして王子側に貢献してたよ…
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:25:48.91 ID:byx08lWQ.net
- >>54
え、あれ原作者参加してたんだ
幻水の女の子でうっかりラッキーな場面や変なファンサやりたいだけのゲームだと思ってた
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:32:17.09 ID:haAlPcft.net
- 5はどの国のどの要人も端から端までアホで幼稚すぎて
国対国のぶつかり合いにはまったく見えなかったな
あれはまあPの萌えだけじゃなくライターの力不足の問題も多分にあると思う
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/18(木) 22:39:51.62 ID:PvRdMpbu.net
- 外伝は評判の悪い1・2・5の小説を書いた人がメインライターだからなあ
原作者の書いた章は面白かったんだけどね
幻水5は幻水2のイベントをなぞっているのに、
キャラクター萌えでめちゃくちゃ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 00:19:55.21 ID:KQA2fp2V.net
- >>41
客観的に作られたキャラは称賛の意味で記憶に残り
そこまで好かれようと萌え詰め込んだキャラは
悪い例として語り継がれるのも皮肉だな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 01:42:12.17 ID:Vd4xOZj/.net
- プレイヤーを念頭に置いて作ってるかプレイヤーに萌え駄目キャラを披露するために作ってるかの違いだろうか
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 01:59:01.73 ID:gZ95FSFW.net
- ルカも単にロジカルに組み立てたんじゃなく愛も籠った丁寧なキャラだと思うからなぁ
製作者の性癖の宝石箱じゃなくてケレン味に溢れた魅力的な悪役として作られてるってんであって
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 06:57:28.48 ID:m9vH8s/k.net
- キャラを魅力的に作ろうと思ってない制作者はあまりいないだろう
違いは視聴者、読者、プレイヤーの反応がある程度想定内の枠にハマってないと
ムキになってこの枠にハメてやる ハマらないならキャラをブレさせてでもその反応をさせてやる
と思ったりあるいはこの枠にハマってない奴は異常者だとかひねくれ者だとか認定が始まるってとこかね
愛がこもりすぎてて否定を許さない域にまで行ってしまった感じ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 09:55:49.98 ID:SR10jdz2.net
- 物語全体のバランスを客観的に見れるかどうか
キャラの根底の部分をしっかり作れてるかどうかって大事だと思う
バランスが崩れて簡単に他のキャラの根底を侵食してくると萌え駄目になるんじゃないだろうか
パッと見ブレてるように見えて全体を通してみると
ただ気まぐれなだけで根っこは動いてないキャラとかいるし
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 22:44:15.20 ID:2sUfrykN.net
- >>49
横だけど、たしか序盤の巻の後書きにあったような
それでも当時は御大だったから
あくまで主人公格の一人レムスが乗り越えるべき壁として、
中ボスとして魅力あるキャラになるんだから！ってニュアンスだったはず
グイン・サーガ、後書きだけでも読んでみるといろいろ変遷が辿れて
おもしろいかもよ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 04:43:02.43 ID:PP83RQz0.net
- やっぱ作品のためのキャラになってるか
キャラのための作品になってるかじゃないかな
そういう意味で主人公は作品と一蓮托生だから駄目になりにくいんだと思うし
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 07:47:46.67 ID:tziJNr8T.net
- 主人公はその作品を描くための第一の駒でテーマを表す存在だろうから
それが作品と一蓮托生ならいいんだよ
萌え駄目は作品が萌えキャラと無理心中させられるわけだからな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 09:11:55.48 ID:pZLEFYui.net
- ただ主人公とはいえさすがに周りを侵食するレベルになると許されないけどな
主人公をマンセーするために他のキャラの基盤になるような信念を曲げさせたりしたらやっぱアウトだろうと思う
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 10:48:36.79 ID:XxgJ3ytT.net
- その辺は描き方の問題もあるんじゃない？
主人公の影響で周りの人が変わっていくっていうのはごく普通の展開だけど
「作者が自己投影してる主人公ﾏﾝｾｰのために脇キャラが改悪された」とキレてる人沢山見る
「このキャラのここを変えたら駄目だろ」っていう部分が作者とその読者とで違うせいだろうけど
「ホントに同じ作品読んでるのか、それって二次創作の設定かお前だけの妄想だろ」
と耳を疑いたくなるような拘り持ってる読者結構いるから
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 14:08:45.90 ID:lNtyuhJj.net
- いくら主人公でも、やたらと持ち上げられればウンザリすることはあるかな
昔読んだ仮想戦国時代小説の「政宗の天下」はタイトル通りに伊達政宗が
戦国時代を統一する小説なんだけど、敵対する家康や石田三成があまりに
酷くて戦記物として面白くなかった
ライバルや敵を魅力的に描けないと作品として盛り上がらないよな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 14:14:24.83 ID:iGshDTb3.net
- 昨今はさすおに的な主人公ひたすら持ち上げジャンルもあるからなぁ
最終的にはファンに受け入れられれば何でもアリだよ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 14:40:20.88 ID:oVQt2vjP.net
- 主人公に関してはこいつの持ち上げ鼻につくなと思う作品は
大体最初に分かってしまうから以降読まない見ないという選択ができる可能性が高いからな
ゲームだと過剰に持ち上げられていてもプレイヤー＝主人公の気持ちでプレイする
自分が動かないと話は進まない、主人公の功績をプレイヤーがしっかり体験している
てことで他ジャンルより主人公の過剰な持ち上げも許されやすいと思う
それでも持ち上げすぎだろと感じる人が多い場合相当度が過ぎるか感情移入しにくい主人公かってことだな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/20(土) 15:38:29.36 ID:OzK0cRVa.net
- >>70
前スレであげられたニセコイが最近のそんな感じの作品だった
これは主人公メインヒロインの魅力が具体的な描写じゃなくて
周囲のキャラの台詞で説明されるって形のだったけど
読者からは実感しにくいし周囲が言う形だから
キャラが軒並み主人公メインヒロインマンセーになって気持ち悪かったな
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 00:14:50.79 ID:S6vHV+K7.net
- >>73
ヒロイン同士の絡みや真面目な対決が不自然に少なかった
いつの間にか仲良くなってて、なのに好きな人が同じだって知らない。そして言わない約束をする（不可侵条約）っていう
読者は過程を知らないので、メインヒロインの素晴らしさを語られてもついてけないパターン
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 01:01:15.18 ID:1vl4oj0H.net
- 世界樹の迷宮はもうダメだな
とうとうナンバリングでも萌え駄目やらかした
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 01:05:52.40 ID:wz3BSJwM.net
- ウンウンソウダネー発売日から1ヶ月経ってからマタキテネー
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 01:33:41.38 ID:jLNy3YV9.net
- >>75
今やってんだから話題にするの勘弁してくれよ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 01:46:15.41 ID:wYG5Kxdl.net
- >>75
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 02:42:24.78 ID:uAzAVrat.net
- 冷却期間待たずに話題にするのもあれだし、そもそも「ついにナンバリングでも
萌えダメやらかした」と言ってるけど新世界樹も萌えダメじゃないという結論が
このスレで出されてるし、悪口言いたいだけなら世界樹スレ行けとしか
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 03:08:09.35 ID:rHOyGZoc.net
- とにかく1ヶ月経ってない作品だから少なくとも今はまだスレチ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 08:16:39.12 ID:91FMxUPf.net
- 今までの世界樹は萌え駄目だって主張している意見って、なんとなくこのスレの萌え駄目の定義と違う気がする
製作者が自分のキャラに萌え萌えして作品を台無しにした！ってのがこのスレの萌え駄目だけど
世界樹萌え駄目主張派は(一般的に萌え系として分類される)萌えキャラ要素が強くなって
硬派なRPGじゃなくなった！萌え駄目！みたいな
そもそもそういうキャラ造形で食いつかせてきたのは初代からだし(初代はグラのみだけど)
システム的にはキャラとは独立してるし
持ち込んでる人は萌え駄目という言葉尻だけ捕まえて
叩く材料にするために萌え駄目という言葉を都合よく振りかざしていないかと
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 09:08:46.49 ID:wz3BSJwM.net
- 萌え駄目っていうより媚び駄目だよなそれ そもそもゲームシステム自体は一貫してるから駄目にすらなってないけど
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:16:42.14 ID:it+u+Gag.net
- ほらな、冷却期間待たずに語りだしてるだろ？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:19:54.65 ID:jqV+2dr4.net
- フライング案件にはペナルティを課して発売から二カ月後まで解禁しなくていい
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:20:18.12 ID:hYAj18/3.net
- 今話してるのって最近出た世界樹５の話じゃなくて新世界樹の話じゃないの
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:25:24.13 ID:wz3BSJwM.net
- >>85
「いままでの」ってついてたから新世界樹の話だと思ってた
これまで世界樹で持ち込みされたのも実際「萌えに走って」って意味での萌え駄目持ち込みだったし
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:27:52.09 ID:s1W2WkZm.net
- >>81
世界樹あんま詳しくないんだけど○○がいないとクリアできない
クラシックモードもなくごり押しキャラを回避する術がない
そのキャラメインに話が進み主人公は添えるだけ
ってとこまで行けばまあ萌え駄目論議の俎上に載るかなという感じかねえ
ああいうタイプのRPGはシステムを楽しむタイプが多いだろうから
システムさえしっかりしてればそう簡単には萌え駄目化はしない気がする
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:28:15.74 ID:s1W2WkZm.net
- おっとごめん そもそもこの話題続けるの自体がスレチだったな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 10:51:40.27 ID:91FMxUPf.net
- >>83
最新作じゃなくて新世界樹シリーズとかの今までのスレ持込の話題のつもりだった
まあでもシリーズの話をしてると最新作の話にまで飛んでしまいそうだからやめといた方が良さそうだね
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 13:04:02.59 ID:dPgkxS9M.net
- しかし>>75とかさ
なんで
「～しやがったからもう駄目だな」
とかワンパターンな
誘い受けみたいな発言しかできないのか？
自分の口はないのか？
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 15:50:20.54 ID:3kh7tQb6.net
- どうしてわざわざ触るの？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 15:58:10.59 ID:0K+fGhEE.net
- 自演だから
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 16:58:04.14 ID:44rb1INB.net
- 世界樹やってるけど、新はキャラ萌えよりも有料DLC買わないと地図を全部書けない事の方が問題だったよ
世界樹って下画面でダンジョンの地図が描けるのが特徴なので、それを金払わないと全部書けないのは本当に納得いかなかった
最新作はメイキングキャラもサブキャラも声付にできるけど、あえて声無しやボイスOFFもあるので自分はそれでやってる
まだ途中だから内容がどうかわからないけど
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:03:30.67 ID:N6ybSraD.net
- 75=>>91>>92
とりあえず都合が悪くなったらとぼけますか？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:04:21.56 ID:wivG2nX0.net
- このスレ的にはポケモンORASのヒガナってどういう扱いなの？
ヌエコ・ロゼと並べられて語られるのをよそでよく見かけるがここのテンプレには該当するともしないとも書かれてない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:05:02.51 ID:RzI0m0+4.net
- 世界樹は何かと同人臭いし製作者がちょっとあれなんじゃと思うけど萌え駄目ではないって印象
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:10:41.61 ID:44rb1INB.net
- >>95
散々言われてるけど、該当しない方
問題が無いキャラとは言えないが、一時的なイベントで出張ってくる程度だし
それこそヌエコロゼはシナリオにもシステムにもガッツリ食い込んでるから
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:16:32.26 ID:oo3gGMrR.net
- >>95
出番は所詮クリア後だしロゼヌエコじゃ考えられない醜態晒して主人公に尻拭いさせるようなキャラだから描写下手でマヌケなトリックスター止まりな印象
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 17:59:21.44 ID:MYx8VF9b.net
- 被害状況を表す例としてヒガナは東京に雪が3センチ積もった、ヌエコは僻地に核ミサイルが落ちたって表現があったね
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:09:14.22 ID:rHOyGZoc.net
- CERO詐欺とかやらかしたことが凶悪だからあれはあれでやばいけど
クリア後だし萌え駄目とはちょっと違うかな
>>99
跡付けで本編で暗躍してる敵組織がヒガナの手のひらの上だったとか
あれはあれでやっちゃいけないことやってるからあんまり上手い喩えでもないな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 19:16:37.76 ID:LbOkDobp.net
- 4までと新世界樹の話だけど萌えでもないし駄目でもないと思う
新世界樹は124新1新25とやって本スレや現実でやってる人と話したかんじ
新しい要素を入れて客層を広げたい開発に対する
ウィザードリィ系の古きよきRPGをしたい固定ファンの反発というのが正しいと思う
世界樹のメインユーザーはいわゆるオールドゲーマーで
初代世界樹の迷宮もそういった層を狙った作品
なんだけどユーザー層が限られてるもんだから売上は安定するけど伸び悩む
そこを解決するために新はキャラ固定して掛け合い入れてと取っつき安くしたんだけど
新もやっぱり固定客ばっかり買って新規は狙ったほど入ってこなかった
問題のDLCはクエストでそれが人を選ぶ内容だからDLCになった
そのクエスト部分の地図はなくても完成扱いになるんだけど
埋まるところは埋めたい世界樹シリーズファンは不満になった
世界樹やったことない人やシリーズと切り離せる層ならそれなりに良作だと思うので
狙った層とプレイヤー層が噛み合わなかったという話になると思う
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:10:37.70 ID:wz3BSJwM.net
- >>100
購入層のたとえでしょ、ポケモンは幅広く買ってるけど被害規模としてはまあ…ちょっとひどいけど…で
ヌエコは買ってる人はポケモンに比べれば少ないけれど購入した人に消えないトラウマを残す被害を与えたって
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 20:58:46.20 ID:7DsVtRCj.net
- たぶんヒガナがあれだけ叩かれたのは"ポケモン"の追加キャラだから
今までライトユーザー向けの安定したクオリティを保ってきたからリメイクでメアリー臭い異物が混じって慣れないシリーズファンに拒否反応がでただけ
これがテイルズだったらいつもの胸くそ悪いキャラ扱いされて終わりだと思う
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 21:12:40.98 ID:waJihwXX.net
- ORASはヒガナ以外にもネットで挙がってた様なネタ（廃人やフライゴン弄り）を取り入れて軒並み顰蹙買ったからなぁ
ユーザーの意見を汲んだつもりだったんだろうけどああいうの楽しむ層って実際はそこまで多くないし公式がやると萎える人だっている
普通にブラッシュアップしただけのところはとても良かっただけに残念なリメイクだった
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 21:26:54.57 ID:rHOyGZoc.net
- >>103
慣れる慣れないというかテイルズとポケモンではCEROが違うから
テイルズの場合B（12歳以上）とかC(15歳以上）だから許される表現でも
全年齢のAでは許されない表現とかをやってしまってる
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 21:30:50.85 ID:uAzAVrat.net
- >101
ほんとそんな感じ。今風なライトな絵柄で中身はオールドゲーマーがニヤリとする
骨太なのが世界樹のウリで、ダンジョンRPGというニッチなジャンルをそれなりに
押し上げたけどやっぱりライトゲーマーには敷居が高く、新規顧客を掴むために
固定キャラによるストーリーモードやオートマッピングみたいなぬるゲーマー仕様
をつけてリメイクしたのが新世界樹。
制作側は従来ファンの反発を分かっていたから散々「従来の世界樹を楽しみたい
人はナンバリングを待って」とアナウンスしていたし、クラッシックモードも搭載した。
本当の萌えダメ製作者ならそんな気遣いは絶対しないよね。
新規のストーリーキャラ優遇というのはあくまでビジネス的な側面からであって、
駄目な面はあったとしても「萌えダメ」にはほど遠いと思う
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:33:13.76 ID:wYG5Kxdl.net
- 迷宮の謎を求めて潜って行っただけの冒険者達のストーリーのリメイクで
世界を救う勇者様の物語やったのはどうかと思うけどね
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:37:10.44 ID:wz3BSJwM.net
- >>107
その辺は散々やったピサロと同じおまけ要素の間違いであって根幹がダメになったわけじゃないだろ
ましてやその勇者様への萌えがにじみ出てたわけでもないだろうに
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:50:07.43 ID:d/ksMe7w.net
- 自由にキャラメイクできるゲームでキャラ固定されたら嫌になる気持ちはわかる
でもゲームの根幹のシステムは揺らがないから萌え駄目ではないんだ
ゲームの萌え駄目はゲームそのものや培ってきたシリーズを崩壊させる恐ろしい何かなんだ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:54:53.29 ID:jZ6C9Nmc.net
- >>109
というかそういう人向けにクラッシックっていう往来通りのキャラメイキングのモードも搭載してるんだけどね
そういう意味じゃ選ぶ自由がある時点で萌え駄目とは違う気がするんだよね
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:59:26.23 ID:Pm0QK+2h.net
- >>103
ポケモンはあくまでポケモンが主役のコンテンツだからな
人間キャラをプッシュされるのは抵抗がある人は多そう
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:20:42.59 ID:fggSjv/rf
- 世界樹の新シリーズは最初からリメイクと言うより
間口広げるために固定キャラにしましたがコンセプト
クラシックモードがおまけで
はっきり今まで通りの世界樹がやりたい人はナンバリングを待ってねと明言していた
それでもストーリーモードが優遇されてると批判されたので
新２ではクラシックモードでも新ダンジョンに入れるようにしたりした
ゲームの出来云々はさておきキャラ萌えは全く関係ない
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:17:17.32 ID:MRJ3hhL6.net
- Nの時もかなりざわついたしなあ
ストーリー無関係の隠しボスで一言も喋らないレッドは歓迎されたから人間が出張って許されるボーダーラインはあの辺りか
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:28:35.72 ID:uAzAVrat.net
- >107
名もなき冒険者が世界の謎に挑んでいくっていうのは
洋ゲーやwiz系ゲームのテンプレだけど、逆に世界を救う
勇者様の話っJRPGのテンプレ的なもんで、新世界樹は
そういうJRPGに慣れ親しんだライト層に向けてストーリー
モード作ってる以上勇者テンプレに沿った話になるのは
仕方ないんじゃなかろうか・・・
新世界樹のストーリーがお世辞にもいいとは俺も思わんけどね
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 23:52:23.98 ID:sXLuNpEl.net
- どうやって辻褄合わせるの？とかはともかく、それこそ
ヌエコと黒幕不在で晴明の野望を打ち砕くだけのモードとかが一緒にあったら
もうちょいマシな評価だったのでは。晴明かわいそうだけど
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 00:11:04.57 ID:FcwK8MrJ.net
- 清明の死体前でいちゃつく両親の図がなくなるなら
清明にとっても良いことじゃないだろうかｗ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 00:39:50.55 ID:SoAegWUK.net
- >>108
渾身のストーリーモードをおまけ扱いするのはかわいそう・・・
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 00:49:29.92 ID:SoAegWUK.net
- >>114
そういうのやりたいなら、既存の舞台じゃなく新しい舞台作ってやりゃいいのにと思わんでもない
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 01:29:10.82 ID:DQBA2e9H.net
- 新世界樹1発売直後の電撃ニンテンドーのロングインタビューで世界樹の小森Dがぶっちゃけてたが
ノーラの開発が終わった小森Dが旧インデックスの経営陣に呼ばれて直々に次は世界樹で何か作れと指示された
でもその時はまだ世界樹4が開発中で、ナンバリングを並行して作るのは前作のフィードバックが出来なくなるから良くないので
何か別の物をと小森Dは強く提案したが、旧インデックスの経営陣は絶対に世界樹と譲らなかったそうだ
それでナンバリングではない世界樹ということで、ストーリーモードを載せた世界樹というこで新世界樹1の企画を立ち上げたという経緯だったそうだ
ここからは小森Dのインタビューからの自分の推測だけども、当時の旧インデックスは
もう経営がかなりヤバくて、なりふり構わず確実に10万前後売れて、3DダンジョンRPGという
メガテンペルソナに比べたらずっと開発費が安く済む効率のいい世界樹ブランドで小金を稼ぎたかったんだろう
当時既に銀行からの借り入れは出来なくなっていて終いには粉飾決算にまで至った旧インデックスの経営陣にしてみれば
フィードバックが出来ないとかマンネリで飽きられるとかそんな将来のことはどうでもよかったと思われる
リメイクなら一からナンバリング作るより更に安上がりだしな
そんな経緯なので、世界樹というタイトルは外せなかった、でもナンバリングではないということで「新」をつけたそうだ
旧1と2は同じ世界観なので新1を出したことで新2も準備していたんだろう
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 01:31:00.43 ID:cDmZysGe.net
- ますます萌えとは無縁だしむしろ必死過ぎて悲しくなる経緯だった
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 01:52:19.11 ID:8QTO3/9u.net
- >>117
正直格ゲーなのにRPGモードに力入れるようなもんで
ストーリーに渾身の力入れる方向は客層的に間違ってたと思うし
やるなら新作で分けないでオリジナルとくっつけたのがあざとい
ストーリー好きな連中はクラシックとかやらないだろうし逆も然りだわ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 02:08:06.83 ID:DQBA2e9H.net
- ちなみにこの新世界樹の企画立ち上げの経緯が語られたインタビューはまだアトラスがどうなるか分からない
セガによる買収が決まる前の時期で、だからこそ言えたというか、言っとかなきゃなことだったんではないかと思われる
公式ブログはもちろん、その後セガに買収された後は雑誌インタビューでも旧インデックス経営陣が絡む話は一切触れてない
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 02:16:14.85 ID:DQBA2e9H.net
- もう一つ、当時の旧インデックスがどれぐらいヤバかったかと言うと、粉飾決算が明るみになる何年も前から
銀行からの借り入れは出来ず、会長と社長の個人補償で個人から借りてる状態がずっと続いていた
決算前に利子だけ返して、書類上同額を借り替えしているという超ヤバい状態
旧インデックスのほとんどの部門がガタガタの中、CS事業局＝買収された旧アトラスだけが、
毎年30億円ぐらいの黒字を叩き出してて、それで利子は何とか返せてた
でも負債がどんどん膨らんでいろいろ埋めきれなくなって最終的に粉飾決算に至った
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 03:03:29.54 ID:IsYuF4LU.net
- そんなの言い訳だろ
自分のオリジナルキャラでユーザーのプレー経験を上書きしたいと思って
その言い訳をインデックスの経営陣になすりつけただけ
そんなに言うならそのインタビューとやらのスキャンでも出してみろ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 03:25:46.76 ID:ns8W044O.net
- ユーザーからしたら会社の経営状態なんて知ったこっちゃないってのも本音かもしれないが
＞自分のオリジナルキャラでユーザーのプレー経験を上書きしたいと思って
これはさすがに妄想飛躍し過ぎ言いがかり過ぎ
それこそソースあるのかよ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 03:51:34.66 ID:ipfRgiqt.net
- >>121
今の格ゲーはストーリーモードでかなり客得てるからその例えはちょっと的外れじゃないかな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 03:59:43.22 ID:ipfRgiqt.net
- >>104
ニコとかまとめブログばかり見てるライターがニコやアニメゲーム系まとめ
ブログのノリが一般のユーザーにも受けると勘違いした悪例だよね
同じ失敗をスクエニのブレイブリーセカンドなどがやらかしてるし
一般層にも売るゲームのシナリオライターにはニコとゲーム系まとめブログ禁止例
でも出した方がいいんじゃないかなと真剣に思うわ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 04:06:12.25 ID:5a2wfIa8.net
- >>127
ゼシカと結婚なんかそれかなあ
ネットの言うこと真に受けてやっちまったやつ
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 04:23:20.73 ID:ipfRgiqt.net
- ゼシカ萌えの男性ファンは喜んだけどそれ以外は？？？？な追加要素だったよな
オリジナルのエンドへの批判は結婚が強制だったからが一番の理由だろうし
強制結婚が嫌ならゼシカという選択肢もありますは批判への根本的な解決になってない上に
ゼシカについても姫から譲られたウェディングドレスに対して胸がキツイ発言したことで
女性プレイヤーからの好感度が一気に下がるという事態だったからなあ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 04:26:17.94 ID:WTTpW011.net
- ORASのエピソードデルタ(件のおまけシナリオ)そのものは
RSバージョンのリメイクだったORAS本編にエメラルドバージョンの要素(レックウザ)を絡めるために追加されたもんで
ヒガナ自体はそういうシナリオのための黒幕兼トリックスターの域を出てないと思うよ
まあ発言や行動が上から目線で反感持たれたりNでアレルギー作った層に大いに反発されてて
それも仕方ない感じではあったかなと思うけど
特に気にならなかった自分にはヒガナそのものは単に出来のイマイチな蛇足ってイメージしかない
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 04:37:50.90 ID:eRJ5XoA0.net
- ヒガナは存在を無視してゲームを楽しむことが可能だが
ヌエコやロゼは絶対にそれができないってことだわな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 04:46:48.63 ID:R0JjzuGg.net
- >>129
ゼシカ萌えの男性プレイヤーだけに絞ってすら賛否分かれたからな
フリーだから戦いのためと割り切っててセクシー衣装やお色気スキルも良かったのに
気になる男の前でやってるとなるとビッチ臭くなって嫌だとか
フリーと思って萌えてたのにいくら主人公とはいえ男とくっつくところを見たくなかったとかの声もあったし
もともとのエンディング自体仲間とのその後や世界巡りが見たかったが主な理由で
「問題はむしろオープニング」
「4のオープニングくらいミーティアに感情移入させてくれてたらあれでもよかった」って声が当時からあったからな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 06:06:02.65 ID:/mMrRAbr.net
- >>121
>>126
ジャス学みたいに、コンシューマの新モード
評判良かった例もあるしね
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 06:55:35.22 ID:NFIk/Jub.net
- 萌えダメというなら制作側にかなり愛されてたと思われるNの方が近い気もするけどね
よく聞く意見ではBWは最初からNの話だったけどヒガナは突然RSに放り込まれた異物だからそっちの方が拒否感強いとか
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 07:17:44.66 ID:cDmZysGe.net
- ただポケモンの方もやっぱり根幹の集める・戦う・育てる・交換するってのに揺るぎがないから
萌えはあってもダメになったかどうかってなるんだよな
鵺子ロゼの全方位ダメ拡散ぶりがいかに異常か本当によく分かる
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 07:48:43.74 ID:AS1jQdgL.net
- そもそも最初はなかった結婚エンド足されても結局おまけルートという感じしかしないし
ヒーローズのスレでもこのゼシカは主人公に振られたゼシカだと思うと萎えるとか男からの不満が多かった
女性ファンには軒並み不評だしネットの声真に受けて勘違いした良い例だな
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 08:34:24.08 ID:9nr8AZFd.net
- ゼシカ結婚エンドよりはミーティアとトロデ加えて6人でまた旅に出るエンドが欲しかったという声を結構聞いたな
あるいはゼシカにだけ追加するならヤンガスやククールとも個別で旅に出るエンド
8は恋愛より仲間内でわいわいやってるのが好きな人が結構多かったんだよね
オリジナル版でも隠しエンドのミーティアとの結婚はあまり人気なかったし
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 10:15:16.16 ID:3CEKS9WW.net
- おたくめんどくせーｗｗ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 14:28:03.93 ID:VV8Kj1SS.net
- そもそもRPGってジャンル全盛期はSFC・PSくらいで今ではかなり衰退気味だからなぁ
大作は全盛期やそれ以前に確立した大ブランドのみ、新作はギャルゲと折衷したようなオタ向け小粒作品ばかりって環境の中で
JRPGのエッセンス追加でプレイヤー層の裾野を広げるって理屈自体が受け入れ難いものがある
更に間違えた盛り方してる所為でRPG好きからも敬遠されるようなキャラになってたりするし
>>134
まぁNから続いたキャラメイクやシナリオに対する不信感の前提もあったように思う
新作だからで許されてた部分が旧作レイプとマウンティングみたいな改変される事で一線超えたっていうか
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 15:28:41.58 ID:UShW2Zes.net
- 単純にキャラの差もあるかも
Nは世間知らずの天然電波だけどヒガナは割と攻撃的というか煽ってくるし
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 15:48:45.84 ID:aP91HB98.net
- ドラクエやポケモンシリーズについては、人間キャラに対する思い入れがさしてなくて
RPGとか収集要素特化で楽しんでる層が相当数いるってのも
萌え駄目になりにくいんだろうな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 16:47:25.37 ID:SoAegWUK.net
- >>141
キャラに思い入れがあまりないようなゲームでも、システムにキャラが侵食したら萌え駄目になるかも
例えば、特定のNPCが同行してないと捕まえることが出来ないポケモンが結構な数いる
とかなったら萌え駄目疑いになるんでは？
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 17:34:04.00 ID:FcwK8MrJ.net
- Nは所詮ボスというか主人公とのバトルをきっかけに自分の間違いを認めて心入れ替えるキャラだったからなぁ
否定されることなく仲間扱いのまま去って行くヒガナの方がヘイトたまる
キャラの役割はエピソードデルタの案内キャラとか誘導キャラなんだろうけど
妙に反感を煽ってくるようなキャラにしたせいで上手く役目を果たせてない
Nのはボスをするためのキャラづけになってるけどヒガナは役目に合ったキャラに出来てないと思った
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 17:36:07.46 ID:Y473JUiw.net
- ヒガナは同じキャラ付けでも完全に敵キャラで倒せるならまだマシだったなと思う
一応同じ困難に立ち向かうキャラなのに主人公の友人達に危害与えたりダイゴには暴言ばかりなのがキツかったな
しかも2回戦えるのにどちらも主人公の腕試し扱いだからすっきりしない
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 18:05:01.74 ID:D6600mOA.net
- >>142
それだけなら駄システムってことでただ叩かれて終わる
同行させるだけならまあそういうもんかで受け入れるファンもいるだろう(対象キャラがウザくないかぎり)
まあほとんどがNOを叩きつけると思うけども
他の街NPCに話しかけたら同行キャラについての話ばかりされはじめる
ストーリーはその同行キャラが進めるでようやくここ案件かな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 18:13:25.71 ID:JzAIMcmT.net
- いつもエピソードデルタがおまけシナリオって言われる度に思うんだけど
スキップ不可の強制テキストがクリア後のおまけって擁護苦しくないか
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 18:25:11.60 ID:R0JjzuGg.net
- >>144
何の落ち度もないライバルが物理的暴力を振るわれてケガするのはさすがにやりすぎだったな
まずちゃんと事情を口で説明すれば快く引き受けただろうし
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 20:29:34.21 ID:UbY7Gwuu.net
- >>146
そのエピソードの尺にもよるんじゃないの
例えばその作品のストーリーやプレイにおける三割以上を占めてるならアレかもしれないけど
友達でやってる子いたけど、厳選めんどくせー程度でさっさと終わらせたからああいたね程度の反応だった
勿論キャラとしては滑ってるのは強く感じたけど、ここで言う程作品への悪影響の度合いが判断しにくい感じ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 20:30:00.56 ID:IoPd/lJi.net
- >>146
確かにおまけシナリオと見ない人もいるだろうけど
それなら前に出てたDQ4の6章関連もそう見れるし
ヒガナもピサロも萌えダメというよりライターの力量不足の面が強いよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:02:13.83 ID:9X1+BA+F.net
- >>132>>137
ミーティア姫にあまり思い入れができなかった
→ごく一部だけど声の大きいプレイヤー「結婚相手にするならミーティアよりゼシカが良かった」
→リメイクスタッフ「よしわかった、ゼシカも選択肢に入れる」→大半のファン「大事なのそこじゃNEEEEE！！！！」だからなあ…
トロデーン城は記憶喪失の幼い主人公を温かく迎えて育ててくれた場所で
8主人公にとっては4の勇者の故郷・5のサンタローズくらい大事な故郷であるはずなんだよね
そこが呪いかけられて主人公に優しくしてくれた人々が生きたまま茨化されて苦しみ続けてる状況だから
本来ならプレイヤーに「必ず呪いを解いてトロデーンの皆を救う！そしてここに帰ってくる！！」
と思わせなきゃいけないのに掘り下げが足りなかった
どうせならリメイクはトロデーン時代のシナリオ追加をもっとしとけばなあ
そのトロデーンをあっさり離れてゼシカと旅に出ますって展開もやっつけ仕事すぎだしね…
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:11:36.99 ID:o9ZV3WQ2.net
- 結婚相手ならミーティアよりゼシカがよかったっていうのも
自発的に増やそうとしない限り極薄といっていいほど描写が足りないミーティア姫よりは
仲間として共に行動してきたゼシカの方が思い入れがあって受け入れ易いからっていうのが大半じゃなった？
本気でミーティアよりゼシカと結婚したいからそう言ってる層は本当に少なかったと思うよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:31:24.19 ID:aOhOij1T.net
- >>151
そっちであっていわば一種の皮肉だったんだよな
本気でゼシカとの結婚を望んでた層ってほんとに一部の
いわゆるカプ厨と呼ばれる人たちだけだったんじゃないだろうか
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:37:21.58 ID:UJi1Gsyb.net
- ５でフローラよりビアンカを選ぶ人が多かったのもそこら辺だと思うんだよね＞共に行動した思い出
リメイクでは幼少期のフローラと会う場面が追加されたりしてたし
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 00:58:06.98 ID:dK+57UtX.net
- ゼシカの話はどう見ても萌え駄目関係ないんでほどほどにな
ゲーム全体の傾向としてマルチエンド（特にカップリング的な意味で）が基本になってきてるから
現代の傾向に合わせた方がいいって判断もあったんだろう
ゲーム市場がオタ寄りに偏ってきてるから一般向けの方が強いDQは舵取り大変そうだ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 01:00:08.55 ID:R2+Ab44K.net
- >>153
そこで幼少期に「一番最初に」主人公に会ったのはビアンカでもフローラでもなく
追加ヒロインのデボラっていうのが上手いなーって感心した
会ったっていうか、あんた邪魔！ って突き飛ばされただけだけどw
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 02:42:20.04 ID:pFOfREBf.net
- >>153
フローラも助けられた修道院に居てマリアポジだったらまた違ったかもな
まあDQは知ってる人多いからどうしても話題になりがちだがスレ違いだよな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 02:44:53.25 ID:WhhMfGxU.net
- >>146
というかヒガナピサロは萌え駄目じゃないって結論自体は別に良いんだけど
リメイクでのウリの一つ、完全版・後日談って触れ込みだった追加パートを
オマケなんだから嫌なら見るなやるなって言い草は通じないと思う
その理屈を適用するなら後日談のFESアイギスだってオマケで見なきゃ良いんだから萌え駄目じゃなくなるし
メディアミックス駄目は本編じゃないんだからで存在すらしなくなる
真ルートがない完全並行分岐ルートの一つだったりDLCみたいに本編から隔離されてるんならまだしも
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 03:07:53.69 ID:lKqcOnLf.net
- 原作プレイ済でリメイクもやる層はそれなりに年季入った作品ファンなんだろうから
オマケだからって「嫌なら見るな」は通用しないね
むしろ作品ファンほど追加要素を楽しみにしてる人も多い
問題はあくまで「オマケ部分が本編まで著しく破壊したか」という点
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 13:11:22.33 ID:Y7KvWFlq.net
- >>142
孵化と厳選に関わってくるとかになったら萌ダメといえるかもしれん
育て屋のおじいとおばあが別のキャラになって、そのキャラの機嫌を取らないと6vが生まれないとかなったら、萌ダメと言えるかも
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 13:35:07.26 ID:aOhOij1T.net
- 対戦勢は声がでかいだけで1％もいない
しかも子供たちの身内対戦まで含めば個体値どうこうに手を入れる程度では
「ごく一部のファンが困る」程度で萌え駄目にはならないのでは
それこそ現状のヒガナの厳選に邪魔とか見ないとクリア後施設に行けないとかと大差ない
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 13:44:14.92 ID:Y7KvWFlq.net
- それもそうか
ポケモンで萌ダメって結構想定が難しいな
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 14:12:02.85 ID:SayG1ZY2.net
- ポケモンでわかりやすい萌えダメ想定は
新キャラが一緒にいるポケモンが専用の場合で
プレイヤーが使う事が出来ないとかなら萌えダメに当たるんじゃないか
実際そんなことしたら世界中で大炎上だろうけど
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 14:15:30.71 ID:7SoSzbov.net
- ポケモンの萌えダメはシステムかシナリオのどちらかでヌエコしちゃうことだろうね
システムでやらかすなら特定の新ポケモン、シナリオでやらかすなら特定のNPC新トレーナーになるかな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 14:21:36.53 ID:klu+Rcyb.net
- 161で言われてるポケモンの例とか本当にありえないはずなんだけど
俺屍なんかも本来なら萌え駄目になりにくそうなシステムではあるんだよね
普通じゃあんなんありえんわ、ほんと
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 14:32:58.02 ID:lnklN+kX.net
- 他の創作ジャンルに比べると萌え駄目になりにくいゲームを一瞬で焦土にしたヌエコってやっぱり凄かったんだなあ…
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 15:04:35.41 ID:rzeUG42Q.net
- >>164
俺屍というか、ダービースタリオン系のシステムはキャラをどんどん乗り換えて、素質と実力を鍛えて伸ばしていくのが大前提
それをどんどん乗り換えていくダビスタシステムの中で、何のペナルティもなく同じ顔同じ素質同じ能力のキャラがずっと一人だけいる
そしてそのたった一人がいなければ、ゲームが先に進まないとなった時点でダビスタシステムは意義を殺される
はっきり言ってしまえば乗り換えるダビスタキャラ＝一族もダビスタシステムも不要で、
何も変わらないたった一人のキャラさえいればいいという、
システムを理解してない人間が作ったとしか思えない、根本的なシステムを無視した作りになってるからね
だから仮にポケモンがダメになるとしたら、今のポケモンシステムでどうにかなるのではなく
今のポケモンシステムを完全に無視して、むしろポケモンシステムが邪魔になるような改変を
たった一人のキャラへの萌えのためにやった時だと思う
逆説的に言うと、今のシステムを無視したナニカになった時となると、どんなゲームであっても可能性はあり得るとは言える
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 15:31:43.45 ID:QKXxsQaI.net
- >>142
>>141の言ってる人間キャラに思い入れが無い層は
そういうのを全く気にせずポケモン収集のためにNPC連れて行って
集めて満足するから気付かないって話だと思うが
キャラ重視する一部の層は駄目と感じても、最初からキャラ目に入ってない層が多ければ
全体的にはゲームのイメージも損なわれず結果的にゲームが駄目になったと感じる人が少ないってことかと
ポケモンほとんどプレイしたことないから実際判らんけど
逆に言うなら、俺屍が初代から公式の提示するキャラ萌え特化ゲーで
ヌエコが大勢のユーザーにとって魅力的なキャラであったなら
あれだけゴリ推されても萌え駄目とは言えなかったと
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 16:57:21.45 ID:7SoSzbov.net
- ポケモンにはジム戦とチャンピオンとして殿堂入りさせるシステムがあるから
ヌエコをポケモンシステムにねじ込むならストーリー途中で重要NPCからポケモンＡ(そこまで強くない)を渡されて3つ目のジム戦辺りから殿堂入りまでパーティー入りすることを強制させられて
殿堂入り後のチャンピオン戦では重要NPCが使うそのポケモンA(全ポケモン中パラメータ最強)が相手で何度でも戦えるって感じかな
そこにシナリオまで侵食させるなら登場人物全員がPCと他の手持ち5匹を無視して重要NPCとポケモンAのこと褒めまくるだけのシナリオにして
うん、これやったら確実に荒れるな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 17:41:40.90 ID:y/IxPpQl.net
- 流石にそこまで任天堂はやらないだろうな
萌え駄目までは行ってなくてもヒガナで荒れたの知らないわけ無いだろうし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 18:09:33.06 ID:kX+g+v+U.net
- 俺屍ってヌエコが受け入れられるの前提だったからな
逃げ道が無いよね
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:00:16.47 ID:kKmKMZNf.net
- 萌え駄目作品はみんなそうな気がする
ヌエコもロゼも三成も「このキャラの魅力がわからないなんておかしい！」のスタンス貫いてるし
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 19:40:37.88 ID:OvqWvvRg.net
- 他のゲーム勢も忘れちゃいかん
ヌエコが来る前は流石にこれレベルは来ないだろと言われてた幻水5のリオンとか
いまだに幻水のED分岐の基準が一キャラの好感度っていうのが信じられない
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 20:59:30.37 ID:dK+57UtX.net
- 国の女王になった妹を取り戻せば全部解決するはずのストーリーで
・妹を支えて国に残るEDを選ぶためにはリオンの生存が必要
・リオンが生き残らなければ必ず国から出奔（唯一残った家族である妹の立場は…）
・リオンが生き残らず好感度も低ければリオンの墓守ED
と、EDの分岐→結果が理不尽なのも特徴だったな…何がどうしてこうなった
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:36:23.58 ID:/c/klcBu.net
- >>173
そもそも復活枠がリオンというのを納得できるほど思い入れが持てなかった
同じ家族的な存在の近しい女の子でもたとえば2のナナミならしっかり思い入れを持たせるイベントがあったから
感情移入もできたろうと思う（しかしナナミですらうざいという人はいた）
萌え駄目作者の特徴として自分の中でそのキャラが素晴らしいキャラであれば
周りに納得させる理由なんかいらないと思ってるように思える部分があるよな
まるで「手を尽くして感情移入を促さなくてもこのキャラを素晴らしいと思わない人なんていない」と思っているかのような
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:42:10.73 ID:BJcirVUp.net
- >>173
まあ国に残ってもムービーのトリは王子にエスコートされる女王騎士になったリオンだけどな…
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:46:06.21 ID:dK+57UtX.net
- いやぁ…リオンの描写は不必要に十分だったと思うよ
町ごとに一つはリオン関連のイベントぶち込んだのは足りすぎというかやりすぎ
「手を尽くして感情移入させようとしたが客はリオンに食傷しただけに終わった」だなぁ個人的には
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:52:46.95 ID:/c/klcBu.net
- >>176
そうか
食傷どころか本当になんの感情もわかなかったからなあ・・・
叔母や妹の方が印象強かった
山賊のところはさすがに悪い意味で印象深かったけど
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 21:54:06.23 ID:shNhAbsY.net
- 幻水はプレイアブルキャラだけでも70人くらいいてその中から好きに
パーティ組むのが楽しいのであって、強制的にパーティーインされると
思い通りのキャラ育成ができないからナナミやヴィクトールですら人に
よってはうざいと思うのも理解できる。
主人公が喋らないから代わりに喋るキャラをイベントごとに用意しなきゃ
いけないっていうゲーム的事情があるから仕方ないんだけど、Ⅴ以前の
幻水は特定キャラだけが出しゃばらないように制作側が気を使ってる
幻水の何が受けてるのか少しでも理解してりゃ特定キャラを強制同行させ
まくるなんて仕様には絶対しないはずなんだがどうしてああなった
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:08:14.59 ID:hsLvTesG.net
- >>167
俺屍は上でも書いた通り、システムに大きく特徴があって、そのシステムを人間を使ってやるために設定やストーリーが用意されてたゲーム
だからユーザーもどっちかって言うとシステム優先で遊んでいる人が多くてシナリオやキャラにはさほど重きを置いていなかった
でも、何も変わらないヌエコを一族の中に入れてしまったことでその根本システムが破壊されていて、そこを一番嫌われた
だから、仮にヌエコが魅力的なキャラ付けがされていても、システムを破壊し一族を踏み台にする立ち位置にいる限りは嫌がられたと思う
キャラやストーリーに重きをおかないシステム優先のプレーヤーはなおのこと
というか、今でもヌエコ自身には大したキャラついてないんだよね、何しろヌエコ自身は何もしない空っぽなキャラだから
魅力的では間違ってもないが、かと言って最後のネグレクト以外で不快な人格を晒してるところはほとんどない
ほの空っぽの器を過剰に褒めそやし、プロデュースするつもりでと言いながらプレーヤーには何も触らせない、
そういう仕組みの部分を粉々にぶっ壊したのがヌエコの最大の特徴だと思
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:15:20.03 ID:3nkijvYj.net
- >>162
メイン伝説の片方を持ち逃げしたNが一番近いような
増田直々の萌えも入ってるはず
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:20:58.06 ID:dK+57UtX.net
- >>180
あれは続編のBW2主人公がNに伝説の片方を託される→両伝説ともう一匹の伝説が三体合体して最強に見える
がやりたかったんでないの？
最終的にプレイヤーが手に入れてるからまぁいいかな感じだった
別バージョンの伝説がカートリッジ内で手に入らないのはだいたいいつものことだし
（有名な話なんで補足はいらないかもだがポケモンは毎回２バージョン出てそれぞれで手に入る伝説ポケモンが違う）
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:21:55.86 ID:OvqWvvRg.net
- ポケモン自体元から2バージョンありきで選ばれてない方の伝説は元からもらわなきゃ手に入らない感じだけど
それとはまた違うの？
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:24:22.87 ID:R2+Ab44K.net
- >>173
好感度低かったら単なる部下（って言い方はあれだが）の墓守りなんかしないで
普通に生きてたまに墓参りでもすればいいんじゃないか…
もしかしてリオン「から」の好感度が低いのが問題で、
主人公がリオンに好意を持っているのは公式設定なの？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:24:27.29 ID:dK+57UtX.net
- >>182
要するにそれ
いつものお約束に「Nと一緒に旅立った」ってストーリーがついてだけだと思ったんだけど
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:25:35.90 ID:wu4TvCF8.net
- >>180
パッケージ飾る伝説は片方しかゲットできないのがデフォルトだからそこは何とも思わなかったな
Nに持たせたのはレシラムとゼクロムの固有技が相手の固有技の後に放つと威力もグラフィックも変わるってのを見せやすくするためだと思った
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:27:59.93 ID:OvqWvvRg.net
- >>183
自分はやってないけど、なんか周りの反応がそんな感じだったぽい描写あるとか言われてなかったっけ
そういう所も幻水としてズレてた感じだし、他のゲームでも色々言われそう
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:28:57.37 ID:OvqWvvRg.net
- レス忘れてた
>>184
やっぱそういう事か
じゃあそんな当てはまんないんじゃないのかなあ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 22:37:19.62 ID:WqI3BRFA.net
- >>183
「リオンさんがにぶいから王子も大変ですね（意訳）」ってモブに言わせてた
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 23:15:28.23 ID:3neNv+/J.net
- ヌエコ自体は設定の割にキャラが死ぬほどうっすいからヌエコヌエコ言われる割には好きも嫌いもいまいち沸かない
ひたすら邪魔なだけなんでとにかくお願いします！帰ってください！な心境になる
キャラそのものはお世話係のイタチのほうが余裕で嫌いになれるシーンあるしどちらかと言うと製作者の桝田がヘイト集めてる
この辺はナリスと同じで作者がとにかくあれって感じなんだよなぁ
これが萌え駄目に加えどうしようもなく不快なキャラだったらキャラアンチもついたんだろうけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 23:43:41.20 ID:JD7uhtCA.net
- 物語シリーズの羽川ってネタになったことあるっけ
メインヒロイン？の戦場ヶ原とかより出番や話の中心になることが多く描写も丁寧で
作者からもアニメスタッフからも並ならぬ愛を感じるが制作者関係の発言的にはどうなんだろう
特に駄目にはなってないと思うからそこまで問題視しなくてもいいが今日映画見てきたら改めてちょっと気になった
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/23(火) 23:59:43.96 ID:o9ZV3WQ2.net
- 羽川は確かに優遇がすごいし主人公の言動も大概なところはあるが
それでもやっぱり戦場ヶ原が主人公の恋人であり恋人として着実に関係が進んでいるのは間違いないしなあ
アニメも要所、というか主人公が帰ってくる場所、最後に縋る人はやっぱり戦場ヶ原だし
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 00:07:03.40 ID:s1vZBM4w.net
- >>190
羽川は恋愛では負けたにしても主人公に大きな影響を与えるメインヒロインの1人じゃないのかな
出番が多いのは動かしやすい便利キャラだからじゃないかと思う
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 00:21:43.02 ID:bg1aYDh/.net
- 羽川なー
確かに本人のハイスペックに加え猫化などの萌え属性過多、周りの評価が尊敬と畏怖の対象、ほぼ話の中心人物など詰め込みまくってるな
正妻は戦場ヶ原でメインになる女キャラがストーリーごとに分散されてるからあまり反感買わずに済んでるのかね
つってでもあんま人気ないほうなんだっけそこら辺はよく分からん
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 00:25:28.94 ID:Lxxz1Zt+.net
- >>189
炎上の何割かは騒動が起きた後の桝田のtwitterでの応対のせいもあるからね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 01:27:22.37 ID:fp8IEs6A.net
- >>188
何だそれ。普通は「王子がにぶいからリオンさんも大変ですね」になる所じゃないのか
1と2の時は制作側が108星の中には色んな子がいるからプレイヤーによって主人公の相手に据えたい子は違うだろうと考えてて
実際だからナナミは恋愛ヒロインとして受け取られないように気をつけたって何かのインタビューで読んだ覚えがあるけど
その姿勢を貫けばよかったのに
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 01:30:09.80 ID:/XKFTKq9.net
- メアリースーっぽいけど作者自体は萌えで動かすタイプではないからかな
良くも悪くも便利キャラというか
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 01:31:19.38 ID:/XKFTKq9.net
- ↑羽川のことね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 04:44:21.68 ID:IaRFMh14.net
- >>189
最近リンダキューブアゲインのソフト買ってプレイしたんだけど
説明書に枡田の解説いっぱい載ってたけど
この時点でもう萌えダメになりやすい人だったんだなあと
今振り返ると思ったわ、天外2とか枡田抑えつけて大正解だったと思うし
この人一番上に立つのは基本向いてないね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 09:39:50.27 ID:eG8TSWr8.net
- >>195
主人公のことが好きな女の子キャラは別に用意されてたけど
決してそのキャラが推されてる訳ではなかったしね
2の坊ちゃんとカスミのイベントは前作コンバートしてかつカスミ加入が必須だったけど
カスミと二択のバレリアも人気でさらに強かったからバランス取れてたし
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 14:13:20.40 ID:jiDaF6rk.net
- 過去作には萌え駄目と見做される要素が存在すらしてなかった、という訳じゃなく
要素自体は存在してたけどちゃんと使いこなせてたから萌え駄目じゃなかった
それを安易に真似した結果バランス崩れて萌え駄目化って感じじゃないかな
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 18:33:18.56 ID:nL/ZHQO1.net
- そもそも王子である主人公が護衛の墓の墓守りをするって意味がわからない
普通逆じゃないの
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 19:09:44.21 ID:Lxxz1Zt+.net
- >>188的な台詞があるってことは王子はリオンが好きって設定でシナリオ書いてるわけで
だからエンディング分岐条件がリオンで
リオン死亡の場合王子は自分の愛するリオンの墓守をするって流れなんじゃないかな
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 19:11:07.66 ID:otYKGpyC.net
- >>199
リオンの押し付けがましさが強すぎるせいかルセリナとか妙に人気出てたな確か
個人的に別にリオン嫌いじゃないんだけどそれでもちょいちょいお前はすっこんでろとは思ったしなあ
あとリオンさんがにぶいからみたいなのもプレイヤー＝主人公タイプのゲームで
そういう決め付けをやられるとむしろ好きでもないやつとの噂を立てられてやりきれない学生みたいな気持ちを味わう羽目に
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 19:35:08.15 ID:FFVC+jmk.net
- 主人公＝プレイヤーが萌え駄目キャラを好きで当然という展開は冷めちゃうよなあ…
その自信はどこからくるのか
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 19:47:47.19 ID:otYKGpyC.net
- 逆だったらたとえ好みじゃないキャラでも脳内で難聴ハーレム主人公プレイをすれば乗り切れるんだけどね
実際1や2では主人公「を」割とあからさまに好きなキャラが周りからからかわれたりしてても
微笑ましく見ていたもんだった
プレイヤーの感情を勝手に決め付けられるのは勘弁だ
ゲームの場合特に主人公との乖離が大きくなると苦労してるのはこっちなのになんやこいつという気分になってしまう
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 20:09:28.63 ID:nL/ZHQO1.net
- >>202
そういうことか
萌え駄目ってわかってるから王子がリオン好きって前提なのが引いてしまうな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 20:13:38.95 ID:P/QhWZ8j.net
- キャラが決まってる主人公なら解るんだけどそれ以外で
ゲームの主人公に特定の感情を押し付ける事自体が失敗と気づかないのがすごい
他の事（立場とか志とか）は補完出来るけど感情ってのはどうしても難しいからな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 20:44:14.52 ID:p0Q8S0PF.net
- いっそリオンポジが主人公だったら良かったのにと思う
あの設定マシマシも主人公ならなんとか許される範囲
墓守EDにしろ旅立ちEDにしろストーリーもその方がきれいにまとまった気がする
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 20:45:33.05 ID:3RpIIOiS.net
- さらに言うなら戦記物だし王子と臣下だから
身も蓋もない話にぶかろうがなんだろうが問答無用で召し上げちゃえばいいって話にもなるんだよな
それほど主人公に感情移入しないタイプだけど世界観を阻害してくるのは困る
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 20:49:03.78 ID:9mnqCmxU.net
- 喋らない主人公ってプレイヤー自身が想像で好きなようにキャラ付けできるように
あえて薄めの味付けになってる訳であって、中でも幻水はキャラが多いから特定の
キャラだけが濃くならないように全体的に薄目なキャラ付けがされてるのに、Vだけ
リオンという特濃ソースをこれでもかとぶちこんであってソース味が嫌いな奴には
まったく受け付けない味に仕上がっちゃってるんだよなぁ
Ⅴのディレクターはときメモあがりなんだっけ？完全に幻水のゲーム性を勘違いしてる
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 21:02:18.48 ID:+VWU7e3+.net
- リオンの好感度でEDが決まる上にどのEDでも一番目立つのはリオンです！なんだよな
墓守EDはもう王子がそこにいることがおかしいし
リオン死亡旅立ちEDはリオンの武器を眺めて王子が物思いにふけるシーンが長く、リオンが死んだことが旅立ちの理由であるかのよう
リオン生存旅立ちEDはカメラから見切れる王子とカメラ中央で手を振るリオンの対比が痛い
妹の傍に残るEDでは女王騎士長になったのが王子なのかリオンなのかすらよくわからんうちにリオンをエスコートさせられて終わる
どのEDを迎えても王子はリオンの添え物
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 21:02:42.20 ID:UYm9mrTJ.net
- 幻水の主人公は喋らない故に、選択肢が出てそれで個性がある程度見えるみたいな感じやしなぁ
4主がラプソでキャラ立ってたからそれもあったのかもしれない
カニ大好きとかいう謎の方向だけど、人気はあったからなｗ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 21:37:51.92 ID:UGZv6LPC.net
- >>212
カニは4本編の無人島イベントで一人だけカニを食べられなかったかららしい
続編で喋らせたらイメージ違うと言われがちな無個性主人公の割に
ラプソディアの4主はイメージに近いとか言われて基本好評だった印象
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 21:40:09.63 ID:otYKGpyC.net
- 4自体は不満がでかいけど4の主人公は歴代の中でも仲間からの扱い悪く空気気味で
その割りにものすごい肉体的にも精神的にも苦悩を背負わされて気の毒としか言えなかった記憶が
あれはむしろもう少し萌えて主人公的な活躍させてやれよ感があったなｗ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 06:20:19.96 ID:KrL2PUp6.net
- なんか訳わからんぐらい扱いが不遇な主人公、といえばグローランサー５を思い出すなあ……
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 09:16:11.39 ID:JH/1714U.net
- テイルズはゼスティリアせいで新作初動売り上げ10万減ったってよ
少しは反省するといいんだけど
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 09:34:59.46 ID:fL9URsbV.net
- 縦マルチ合わせて約25万だから微妙なとこじゃない？あれだけ騒がれたことを考えると
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 09:50:40.01 ID:1nVfOmOo.net
- むしろゼスティリアは未だに限定版がアマゾンで投げ売りされていることに罪深さを感じる
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 11:32:40.96 ID:St4ZTTb3.net
- >>216
その「前作が微妙だったせいで新作にとばっちり現象」（逆も含む）
割と如実にあると思うんだけど周知されてるのか結構気になる
何か作り手も受け手もその作品がダメだったから売れないとだけ思ってそうで
その認識があるかないかで全然違うと思うんで
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 11:32:43.39 ID:JH/1714U.net
- 前々作と前作の初動が33万、34万で一気に25万になったんだから
明らかに騒動が影響してると思うけどな
戦闘は良くなったけどストーリーは相変わらずでゼスティリアやってる人程モヤるEDだったし
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 12:04:31.94 ID:eN75xZo1.net
- 新作の世界観はゼスティリアから続いてる感じなのかな
あとゼスティリア登場キャラも絡んでくるとか
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 12:08:52.61 ID:pIUv5Sm1.net
- 萌えダメ関係有無に関わらず新作の話題は一カ月先じゃないの
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 12:10:04.64 ID:JH/1714U.net
- ガッツリ繋がってるよ、でも設定には疑問多し
ベルセリアのパーティメンバーはゼスティリアで全員死んでるか不幸のどれか
実は神衣は天族を奴隷扱いしてた敵が開発してたのにZでは導師の真髄としてもてはやされてる
そもそも2作連続「封印の為に主人公は永い眠りにつくエンド」
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 12:36:31.88 ID:QMitescc.net
- その話は来月になってからお願いしますねー
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 13:40:49.93 ID:sCHQNtCK.net
- ネタバレかよ！
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 13:43:33.60 ID:3iYOaOf2.net
- 3分作っぽいからそのEDはまた次の布石っぽいけどな
これ以上はまた3週間後に
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:00:25.09 ID:SecswWTW.net
- 三部作ってベルセリア、？、ゼスティリアでセットの物語って感じなの？
そんなにこのシリーズにこだわってるのか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:20:33.77 ID:05ZtrcTK.net
- 三部作かよそんなにゼスティリアに自信あったのか…
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:35:48.69 ID:fO22uVN7.net
- >>228
萌え駄目作品やキャラって何故か自信満々にお出しされること多いよね
地味なキャラだったりニッチな属性や狂人描写が多かったりするのに
制作インタビューとかでも該当キャラが受け入れられるか心配でしたが…とかあんまり聞かない
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:48:09.71 ID:2gYG+E00.net
- 三部作って一作目の時点でちゃんと告知されてたのか？
何にせよ、ゼスティリアが色々と後に引かなかった（引けなかった）理由はそれか？
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:50:23.89 ID:h8Shy5Kz.net
- >>230
そもそもゼスの発売時点で続編およびスピンオフ前提なんて話確かどこにもなかったからな
だからこそ新作がゼスの過去世界が舞台ってなった時に阿鼻叫喚になったんだし
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:57:58.02 ID:lNFOijQQ.net
- ええー三部作だったのか
そりゃあんなに炎上したのにベルセリアをゼスティリアの過去編ですとかやったわけだ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 15:59:35.42 ID:dFltzsTy.net
- なんか三部作確定みたいな話の流れになってるけど
三部作っていうのはあくまで今のところ「続きを作れそうな終わり方だし二作続けたなら三作目もあるんじゃね？」という噂と憶測でしかないからね
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 16:04:40.09 ID:05ZtrcTK.net
- >>229
スタッフからしたら受け入れられる前提で嫌いになるはずがないって考えしか無かったんだろうね
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 16:09:25.87 ID:Hcp7XVFV.net
- アマゾンとかスレとか見てるとベルセリア単体の評判はそこまで悪くないのに初動思いきり下がってるあたり
Zで離れた層とかZと直接世界観が繋がってて避けた層がかなりいるんだなってのがよく分かる
ここに来てのロゼ関連燃料の追加がほぼなかったのが救いか
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 16:37:52.66 ID:mAPcWyHA.net
- というか来月になってからじゃないのここで討論出来るの
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 17:02:35.94 ID:Vu8AfYN+.net
- テイルズは萌え駄目以前に完全版詐欺が酷すぎてもう買う気になれない
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 17:04:16.44 ID:g4wIOOtp.net
- 正直１ヶ月後って長い
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 17:17:22.18 ID:aulh0sS5.net
- デストロ246の伊万里
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 18:47:19.66 ID:iieK98vL.net
- いきなりネタバレのうえにそれ萌えダメとは別件じゃねって感じの愚痴持ち込まれてもな
テンプレ入ってるシリーズだからってなに話してもいいって訳でもないしとりあえず一ヶ月待って
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 18:54:58.08 ID:f5UL8o9W.net
- >>239
10年近く前からアフタで不定期連載してた頃からのキャラだから
作者もそれなりに思い入れあるだろうけど
デストロ自体がアレの続編だからほぼ主役か複数主人公の一人ってポジションだろ？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 18:58:01.32 ID:X3woEguu.net
- テイルズに関しては、TOBが発売後1ヶ月の解禁日待ちなのはもちろん
TOZの過去編であるが故にTOZに絡む部分もあるけど、TOZの視点からもTOBに関することは
1ヶ月の解禁日待ちってことでいいよね？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 19:56:36.11 ID:Rl+juy2U.net
- どうしてもベルセリアの話に行くだろうから1か月後やな
ゼスの時はその後の対応や後々出た攻略本とかも萌え駄目と思える一因になったので
大人しく待ってから話したほうが、色々な面から見れるから待ちましょう
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 20:18:18.00 ID:OJzz8unk.net
- >>193
もともと西尾のキャラの売りは中二の黒歴史ノートをさらに濃縮した
コテコテの盛りまくり設定で
他の西尾作品のキャラと比べたら
羽川はまだあっさりしてる方なので
あれで設定盛りすぎって言われても感がある
あと別にそんな設定無いけどファンの間では
「物語シリーズはギャルゲーみたいな並行世界式でメインヒロインが作品によって違う」
って認識が根強いから誰が活躍しようが目立ちまくろうが
「今回はこのキャラのルートね」で特に荒れる理由が無い
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 21:28:37.64 ID:5aS2mns9.net
- 西尾維新は萌えの濃淡に差はあっても全キャラ萌えタイプだし
物語シリーズはむしろヒロイン配置に感心した
ヒロイン序列に直結しやすいヒロインと出会った時系列だと
1番・忍野（時系列最初の傷物語の起点になる運命の女）
2番・羽川（上記の騒動で頭脳的にも精神的にも助けてくれる身近ヒロイン）なんだけど
3番手になるはずの戦場ヶ原は電光石火のアプローチで主人公の恋人になったのが
「あのキャラなら当然そうするだろうね」と読者として納得した
逆に羽川は「彼の魅力に気づいてるのは自分くらい」と油断してたから
かっさらわれる形になった訳だから、どんなに羽川高スペックを主張しても
便利キャラの強調にしかなってないと思う
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 22:17:42.91 ID:pWrqneLs.net
- 西尾はデビュー作のシリーズでキャラ萌えによる贔屓してるからな
本文書き終わった後だったのに上がってきた挿絵のキャラに萌えて出番追加するために書き換えたりその後の外伝でめちゃくちゃ活躍させたり
これは別に萌え駄目作品ではないけど西尾は萌えに左右されないというのは間違いだと思う
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 22:34:29.13 ID:JMR/n/Ki.net
- ジェイソン
https://youtu.be/NpUYcRpXjBw
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 23:14:03.91 ID:Lp87AAcJ.net
- 西尾の本の帯かなんかに好きな事だけ詰め込んで出来た本ですみたいな煽りあったし
西尾の作品は作風からキャラまで全部萌えだけで出来てると言った方がいい
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 23:19:46.76 ID:Kpi5wbtX.net
- 萌えありきとか全員萌えってことかな？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 23:40:25.04 ID:NXQd2ndS.net
- 島本和彦の『吼えよペン』の主人公炎尾燃みたいなタイプか？
「いつ読んでも自分の漫画は最高に面白い！」っていう
読者的にも安心な平和な萌え方じゃないかな
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 23:42:46.65 ID:pWrqneLs.net
- アニメだけ追っていたらそう感じるのかも
原作終了後の解説本でこのキャラに萌えて贔屓したみたいなこと書いててびっくりしたし
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 02:07:31.76 ID:vnDIvfQt.net
- 萌えはあるけど萌え駄目とは無縁って感じか
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 03:11:55.95 ID:XWqlcajH.net
- 本来萌えってそうやってポジティブに働くもんだと思う
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 07:20:05.88 ID:JeAj1eQu.net
- >>245
これな。物語シリーズのヒロインは配置や魅力の見せ方が
美しい化学式のように完璧で本当ににお手本のようによく出来てる
そこが西尾が天才と呼ばれる所以というか技術的な素晴らしさが確認できる
ここによく持ち込まれてるニセコイ作者はやっぱり
技術的に未熟で計算ができないというかあまり頭が足りなかったんだなってわかる
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 07:55:56.44 ID:tplhIRB8.net
- だから萌え駄目と関係ない作品使って萌え駄目認定されたわけでもない作品を延々と貶すなよ…
もう作品どころか作者への攻撃になってるし
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 09:35:13.11 ID:IMBaIUM4.net
- 化学式のような美しさとか完璧天才いいつつ他の萌えダメでもない作品貶すのはネタじゃないならさすがにキモいとしか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 10:30:44.34 ID:Jgd2ogyX.net
- ちょっと前、萌え駄目か？で話題になった戦極姫６の続編である
戦極姫７がだんだん情報が出てきてるんだけど
もちろん主人公は旧主人公の颯馬で月冴は影も形もなし
さらに月冴の毒牙にかかったキャラは「全 員 デ ザ イ ン 変 更」だとｗ
黒歴史である月冴にヤられたキャラはもう愛せない、って
エロゲー特有の事情もあるんだろうけど軌道修正徹底してるわｗ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 11:18:53.08 ID:8zVQZw/A.net
- すげえ徹底した萌え駄目からの修正だなｗｗｗ
毒牙にかかったキャラたちには罪はないから哀れささえある
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 11:53:19.77 ID:aMLuFu9s.net
- キャラデザ変更って前作主人公何やらかしたんだよ…毒牙て
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:07:02.84 ID:p29VyjUn.net
- それってほぼ全員がデザイン変更じゃないですかー
もはや続編って言っていいのか分からないけど徹底っぷりは素直にすごい
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:18:23.82 ID:8zVQZw/A.net
- >>259
女をヤリ捨てるメシウマ新主人公様がヒロインのほぼ全員を飯食わせて股開かせるっていう話だったはず
単発ものならそういうアホエロジャンルなんだろうという感じで終わる話なんだけど
戦極姫シリーズは歴代シリーズからキャラを引き継いでるパターンのシリーズ物だから
ファンにとってはぽっと出のゲス男にいきなりヒロインをパコられるとかいう予告なし擬似NTRゲーになってしまった
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:43:33.28 ID:Esgkop5W.net
- >>259
戦極姫６ 月冴 で検索すると色々出てくるよ
シリーズ通しての主人公の颯馬とのW主人公として登場したんだけど
ヒロインの大多数を攻略できるのは月冴だけだったとかいろいろすごいよ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 12:58:41.11 ID:tplhIRB8.net
- でもデザイン変更って爪痕大きいよな
武田信玄なんてこれまで絵師は３回変わってたけどデザインは初代からずっと一緒
看板キャラのひとりだったのに、それが完全な別人に…
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 13:03:43.38 ID:or6W7eM7.net
- 戦極姫のファンは根強いというか初期から支えてた人多かったと思うわ
自分はプレイしてないけどファンの人が1や2の頃から発売前、発売後の人気投票やってたりしたのは見た
5の時点では普通に良作と呼ばれるのは珍しくなかっただけに
6のあの惨状は色んな意味で悲惨だった
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 13:05:26.89 ID:8zVQZw/A.net
- ただまあ説明しといてなんだけど萌え駄目ではないよね
追加要素の時点で新主人公消えてたし
舵取りの方向転換を大きく間違えたままリリースしただけだから進路を戻すことだけならすぐ出来たんだろうな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 13:39:39.78 ID:iq33kFBy.net
- ディレクタークラスの人間が月冴に萌えてたとか自己投影してたとか
その手のソースがないからクロ判定できないってだけで、作品として
戦極姫６をみれば、普通にメガトン級の萌えダメ案件だと思うけどね。
ユーザーの反応を即座にフィードバックして修正する辺りは、一本の
爆死が倒産につながりかねない零細企業ならではの危機意識のなせる業
だと思う
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:26:03.11 ID:XWqlcajH.net
- そんだけ英断出来るのになぜやらかしてしまったのか…
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:33:15.93 ID:cdAN/pfh.net
- 7でデザイン変更しても6でのやらかしの影響なのはほぼ間違いないし
ヒロイン達が6主人公に姿を変えられたとか存在を歪められたと思ってしまうファンもいるだろうね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 15:45:07.85 ID:0zLOTnn+.net
- ここまでやったのに６のせいで売り上げ落ちたら悲惨すぎるな
でもそうなってもおかしくない事件だった
新主人公一人のせいでエロゲー板クソゲーオブザイヤー大賞に輝いたのは伊達じゃない
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 16:25:40.75 ID:XWqlcajH.net
- >>263
女性向けなら恐ろしすぎて想像できないが反応見るだけだと
新キャラ絵楽しみ勢が多そうだし男性向け的には可愛ければ
変わってもあまり問題ないんじゃないかねだから出来た荒療治かも
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 16:39:04.36 ID:+uJfqI6U.net
- 萌え駄目ではないんだけど、たったの一キャラの影響で数十人規模のキャラのデザインを変えなきゃならんって相当だな・・・
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 18:12:41.88 ID:MMgMkMv2.net
- >>271
状況的には限りなく黒に近いグレーって扱いかな
追加要素以前は萌え駄目ともそうでないとも言い切れないって状態だと思う。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 19:54:13.33 ID:xwhMdBuQ.net
- ＞新キャラ絵楽しみ勢が多そうだし男性向け的には可愛ければ
＞変わってもあまり問題ないんじゃないかねだから出来た荒療治かも
艦これで絵師の絵柄変更で荒れたこともあるし一概にそうは言えないような
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 19:54:58.25 ID:/UPTDbVC.net
- これでも
https://youtu.be/NpUYcRpXjBw
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:02:38.25 ID:ZfEXYzPN.net
- 月冴…生まれてきてはいけない子だったのか
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 20:17:19.57 ID:o5FEYeK2.net
- ここまでくると不憫なキャラだな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 22:38:42.56 ID:XWqlcajH.net
- >>273
実用品（エロ専）とそれ以外じゃ微妙に違うんでないかなあ
解らんけど
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 23:38:37.09 ID:tplhIRB8.net
- 艦これのは同じ絵師なのにパワーアップ版の絵が画風変化してたからじゃなかったっけ
戦極姫は絵師の変更はわりとよくあるしキャラデザの変更も前例がないわけじゃない（当初は女性化されてない武将も居た、秀吉なんか猿だった）らしいから
耐性があるとも…ただそれでも否定的な声はやっぱり出てるみたいだけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/26(金) 23:47:32.33 ID:0zLOTnn+.net
- 戦極姫の変更に賛同の声が結構多いのは男女の性差以前に
それだけ月冴が手をつけたヒロインは無理だと思ってた人が多かったってコトだろう
乙女ゲーで似たような事件は聞いたことが無いので比較できる対象が不在だと思う
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:15:43.34 ID:flS2/mL0.net
- まあ戦極姫の最新作は未発売でまだ情報小出しの段階だからほどほどに
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:22:27.60 ID:GxlshxEQ.net
- 安藤や荒川は犬どころか赤ん坊リンクに連れ込んで滑ってるじゃん
こっちの方が虐待
あと純血種の犬交配させた事まで叩きネタとかｗ
本当に過去のどうでもいい事ネチネチやって暇なBBA共だな
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:22:37.91 ID:qsrBwyZq.net
- 主人公変えたけど前作の続きだったから結果的にNTRみたいになっちゃったのはアンジェリークだっけ？＞乙女ゲーの似たような話
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:22:41.08 ID:yU8l35DM.net
- 赤ん坊寒いリンクで振り回す方が虐待だろ
浅田アンチって本当に頭おかしいな
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 00:52:35.45 ID:rIrtUBK3.net
- 乙女ゲーは前作ヒロインで続編攻略キャラを攻略したかったとか
続編ヒロインで前作攻略キャラを攻略したかったとか言われてる印象
だけどもし乙女ゲーの続編のヒロインが戦極姫6の月冴というキャラみたいで攻略キャラNTRシナリオ展開しかなかったら
公式が苦情の嵐になって下手するとジャンル撤退する事になると思う
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 01:20:52.06 ID:BE3fvTxD.net
- アンジェリークの続編の主人公が過去に逆レイプ魔だった外道で今の人格もさほど改善無し
過去作から引き継いだ攻略キャラたちは媚薬飯に魅入られて瞬く間に新主人公マンセーへ
酷い仕打ちを受けても「不思議な魅力がある」「男は彼女が気に入るよう尽くすしかない」と笑顔で語るようになる
…炎上というのも生ぬるい事になるな
まず戦極姫が何故こんな暴挙に走ったのか理解に苦しむ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 01:30:35.56 ID:pAbphUyc.net
- ６での失敗を認めユーザーからの苦情の的を速やかに撤去するだけの理性がしっかりきっちり残ってるあたりは
萌え駄目拗らせて逆方向に全力でハンドルを切る制作陣と比べるとはるかにまともに思える
だからこそ何故６のとき途中で誰も止めなかったんだろう誰かおかしいと口に出さなかったのかと思ってしまうな
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 04:45:31.29 ID:5gWj8A+c.net
- 前作までで出来上がってたシステムに異物キャラ投入して爆死という点は
俺屍２のヌエコに似てるかも
ホント、ほんのわずかなミスで作品は死ぬんだなあ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 05:25:51.95 ID:B55aQIac.net
- その辺りで上手だったのは、当初から計画通りだろうが
悠久幻想曲の1→2か
1で登場したが攻略できないキャラが多めに出ており
2で主人公変えて、1の非攻略キャラを2で攻略出来るようにし、
逆に1攻略キャラを2では登場だけにした
（1名ほど、遠地に行ったので出てこれない娘いるけど）
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 09:04:40.22 ID:ztYzcFek.net
- 月冴は昨今のニコポラノベ主人公系の需要を期待してキャラ作ったらユーザー層には合わず大批判って感じだったのかな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 09:17:54.81 ID:5gWj8A+c.net
- >>289
月冴はラノベ主人公と違って明白なゲス野郎なんですよ…
善の主人公ｖｓ悪の主人公って構図ならアリかもしれないけど
実質メインは月冴でヒロインは総マンセー状態
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 09:28:23.84 ID:ZNn+miM1.net
- どっちかっつーと、ヌエコ夫妻にもってかれた神達と同じ構図じゃないか
2の神達がガチクズ神だらけになって、リストラされた神が逆に大正義になってたし
確かあっちも月冴にもってかれてない、前主人公ルートのキャラ数人が大正義になったんやろ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 09:38:09.32 ID:odtQy65s.net
- >>290
こんなこと聞いても分からないだろうとは思うがなんでそうなった
萌え…なのか…？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 09:41:31.60 ID:IVfbY84O.net
- 主人公のライバルキャラとして主人公が攻略できる武将を月冴も攻略できる、
とかなら単純にボリュームが増える訳だからファンも喜んだと思うが、現実
は主人公が攻略できるキャラは一握りで大半は月冴がかっさらってくようだから
そりゃ炎上するわな
ぽっと出のオリキャラが既存キャラを踏み台にして作中の世界観歪めてまで
無双する、って構造は典型的な萌えダメ作品のパターンだよね。
俺屍２も最初からヌエコゲー作るつもりだったわけでなく白紙の状態から
外注シナリオライターのもってきたプロットいじくってるうちにシナリオ面でも
システム面でもヌエコ無双ゲーになってる訳だし、戦極姫のスタッフが
萌えてたのか萌えてなかったのかはわからんがちょっとサジ加減間違えると
ゲームってのはとんでもないものが出来上がるんだな
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 10:28:26.20 ID:gps+HvK5.net
- >>285
月冴ほど駄目要素盛り盛りはそこまでないとしても
＞酷い仕打ちを受けても「不思議な魅力がある」「男は彼女が気に入るよう尽くすしかない」と笑顔で語る
この部分ぐらいのプチ駄目はそこそこ見かける気がする
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 10:45:50.73 ID:i73DIKBT.net
- ギャルゲで追加主人公って時点でチャレンジャーな気がするね
もっとまともなキャラだったとしてもNTR感は出そうだし
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 12:31:50.34 ID:DdntvQ40.net
- >>282
アンジェリークは1→2の時は物議を醸しつつも、大炎上はしてなかったイメージだけど
その後は、2主の作品が続けて何作か作られつつ
初代からのファンへの配慮からか1主ageも多めで
それに対して1主ファンと2主ファンがお互いに
製作者が1主or2主に萌えて優遇してる！ひどい！と言い争ってたなあ
1主ageの按配が
操作キャラでないなら1主人公だろうが脇役でしかないと思う人には鼻に突くレベルで多く
操作キャラでなくなろうとも1主人公が感情移入＆自己投影対象って思う人には物足りないレベルだったんだろうか
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 13:51:08.20 ID:Iof4xXyU.net
- >>286
＞何故６のとき途中で誰も止めなかったんだろう誰かおかしいと口に出さなかったのかと思ってしまうな
前スレだったかで>>293が言ってる典型的な
＞ぽっと出のオリキャラが既存キャラを踏み台にして作中の世界観歪めてまで
無双する、って構造は典型的な萌えダメ作品のパターン
であるセブンスドラゴン３のノベライズが話題になったとき
「案の定レビュー炎上してるけどゲームのノベライズって大多数はそんなもの」
「評判が良い作品の方がが珍しいから出来がいいものほどレアで話題になる」
っていうレスがついたし
ゲーム系ってユーザは別にそんなもの求めてないのに製作者側は
「俺の考えた最高のオリキャラがゲーム世界で無双するのがみんな見たいんだ！」
っていう意見が通りやすいのかなあと思った
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 14:12:57.23 ID:WZGVYN3g.net
- コミカライズやノベライズは、
言っちゃ悪いが低クオリティが当たり前な世界だから
ゲーム本編が変になるのとはまた違うと思う
一部のビックタイトルを除いて、コミカライズの仕事することになるのって
ベテランになることなくピークが過ぎてしまった高齢作家か、
まともな売り出しもかけてもらえないような泡沫駆け出し作家か、
小説ならそこに小説が本業じゃない泡沫シナリオライターとか
「シナリオ」ライターですらないフリーライターとかも加わる
場合によってはSNSに投稿してるだけの素人にいきなり丸投げとかもあったり
更に原作側からの指定はガバガバかつ滅茶苦茶だったりで
普通の作家ですらさばけないような超難易度になってることも割とよくあるわけで
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 16:44:45.71 ID:5gWj8A+c.net
- >>292
戦極姫６の発売と同時に、開発の中心であったらしいディレクターが辞めた。
月冴のキャラについてのツイートとかインタビューは皆無。
作品への不満に対しメーカーは公式ツイッターで謝罪。わかってるのはそれだけ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:21:27.93 ID:szgB1DFf.net
- >>299
やっぱ責任者とか上の方がゴリ押して下は逆らえなかったパターンかな
ゲームってそんな感じの多いし
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:21:37.08 ID:z0JCmeW2.net
- ジョジョの5部のノベライズなんてあとで別の売れ線作家に上書きされちゃったしな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:24:14.87 ID:oLeRlEEI.net
- 戦国姫の旧主人公は昔ながらのよくある主人公らしい優等生タイプだから新主人公はその反対のキャラしようというのは分かるし>>289の理由ももちろんあると思う
まあそもそもキャラ造形自体が旧主人公と違いすぎてドン引きものだったり攻略キャラの配分問題があるけど
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 17:36:15.96 ID:z0JCmeW2.net
- 萌えというよりニーズの読み間違いじゃないかと自分も思う
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 18:02:14.09 ID:FeWL87UU.net
- >>289
でもそれ系主人公って積極的に不快なタイプのキャラはあんまいなくないか
ただ張りぼてみたいな持ち上げられ主人公ならそれも納得なんだけどなんでわざわざゲスキャラにして持ち上げさせたのか
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 18:21:47.94 ID:c/Mi2BA/.net
- 月冴ってつかさって読むんだな
ゲツガって勝手に読んでた
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 18:47:02.86 ID:IVfbY84O.net
- >304
別に制作側はゲスキャラとして描いてる意識はないと思うよ。
クールなカリスマイケメンで女の方からメロメロになっちゃうけど
「あまりに素敵なお方だから私一人が独り占めなんて出来る訳がない
し浮気されても不思議と憎めない素敵なお方♪」と女たちが許しちゃう、
みたいなハーレム系エロゲなら割といそうなチートキャラな感じ
問題はシリーズ主人公が地道な努力で女攻略していくのを横目にチート
野郎が頭ゆるくなった女キャラたちをかっさらっていくことで、完全無欠
の僕が考えた最強のヒーローとして出したらプレイヤー的にはゲスキャラ
にしか見えないって点じゃロゼにかぶる気がする
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 19:44:43.34 ID:BE3fvTxD.net
- 恐ろしいことだけど「月冴」の字はシティーハンター冴羽氏からもらったものだったはず
ディレクターは冴羽みたいな女好きだが影のある二枚目半のつもりで作った可能性が…
戦極姫は複数ライターで書いているゲームだけど誰が書いたルートでも月冴には驚くほどキャラぶれがなく
仕様通り設定通りに作られた月冴がコレなのでライターの力量ではなくキャラ設定自体が変だったことがわかる
じゃあライターも書く前に月冴の人物像がおかしいって突っ込めよという話ではあるけど
前作までの評判が良かったライターがこのディレクターのせいで下ろされたという噂（ライター本人が暴露したんだっけ？）があり
ライターたちは粛々とディレクターの指示に従うしかなかった…という説もある
又聞きが多くてどこまでがホントかわからなくて申し訳ないが
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 19:54:29.97 ID:caARWX/t.net
- >>301
言っちゃ悪いがあれは上書きされて良かったよ…
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 19:56:34.19 ID:ZJsUehqg.net
- ・「智の軍師」の颯馬（旧主人公）に対し、「武の勇将」の月冴
・「真面目な堅物」の颯馬に対し、「自由気ままで女好き」の月冴
・「黒髪モブ男風」の颯馬に対し、「いわゆるチャラ男風」の月冴
とまあ、コンセプトからして旧主人公と正反対なんで
Ｗ主人公として極端なキャラになることは仕方なかった
難点は二つあって、ひとつはＷ主人公どころか完全上位互換になってるところ
ヒロイン配分は月冴８０人以上に対して颯馬１０人以下
「勇将」と言いつつ、脳筋バカどころか軍師も唸るような策を出したり、文芸教養にも長けてたり、
あらゆるキャラが持ち上げる万人絶賛の調理スキル持ちだったりするからバランスは住み分けどころじゃない
でもこれだけなら旧主人公の不遇にさえ目をつむれば――それが既に宣伝詐欺なんだけど――
昨今のチート・ハイスペック系にすれば済んだかもしれない
が、それにしても後ひとつの難点、「自由気ままで女好き」の部分が最悪の演出だった
設定自体はありがちなんで悪くない、問題は実態で目当ての女性が絡まないところではやる気見せない
ヒロインとの交流中でもどうやったら落とせるだろうみたいなモノローグ多数、
口八丁手八丁でチャンスがあるならすさかずお手つきはもちろん多少の嘘や騙しはさらっと入れてのけ、
その上口説くときは積極的なのに、いざヤッた後ヒロインから逆に責任迫られるようになると逃げたりする始末
（続き
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:15:23.91 ID:ZJsUehqg.net
- （続き）エロゲだし女好き・変態ぐらいはむしろ好意的に見られるポイントなんだけど
ギャグやコメディみたいに扱われるわけじゃないから笑える要素はないし、
ひたすら口説きまくる→相手から一対一の関係を求められると拒否、のコンボがヤりたいだけにしか見えず、
迫る手口もドラマチックなわけじゃないのでげんなり（料理がワンパターンのように持ち出されるので付いたネーミングが「媚薬飯」）
しかもハイスぺ万能主人公なんで月冴のアプローチや弁明は大した苦もなく大体成功する
＝歴代ヒロインたちはお手軽に惚れた挙句ハーレムの一人であることを許容して月冴age
のせいで「月冴をほめるヒロイン達がまるで魅力的に見えない」というお通夜ムードになってしまった
いくらよくある駄目要素でもここまで積もってしまうとさすがのユーザー達もキレたというか匙を投げたっぽい
もともとのコンセプトは旧主人公との差異化だったんだろうけど、
でも「地味だけど真面目で誠実な縁の下の力持ち」の逆をなぞると「チートな自由人で女好きの無責任」が出たという……
なお、月冴には身内役のオリキャラ幼女（血のつながりはない）がいて、
月冴の性格フォローとして「この幼女をとても大切にしている」というありがちだが心温まる設定がある
が、実際は幼女の出番はほとんどなく、この幼女との出会いでまともになった＝それまではレイプとかよくしてたよ
という過去設定のせいでますます嫌がられてた、南無
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:25:20.61 ID:RcSoKvke.net
- >>309
ナンバリングでW主人公にするんじゃなくて
スピンオフシリーズの主人公にしてたら割と丸く収まってた気がするなこれ
多少の物議はあったかもしれないが「もう一つの物語」とかなんとか
ヒロインたちは歴代のキャラとは別の世界線の別人という感じで
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:26:58.60 ID:FeWL87UU.net
- >>310
ありがとう
＞それまではレイプとかよくしてたよ
エロゲ主人公的にはこれはアリな属性なんだろうか
しかし逆説的になぜ真面目で努力家なタイプが主人公に多いのかがよく分かってしまった
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:35:29.09 ID:z0JCmeW2.net
- ランスみたいなのがやりたかったんだろうか
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 20:57:01.84 ID:ZJsUehqg.net
- >>311
一応はシリーズは一作ごとに独立してるので別の世界線とは言えなくもない
ただまあ同じ外見同じ性格だし……それこそ、このときにキャラデザイン変えておけばあるいは
>>312
「エロゲ主人公」で括ると幅が広いんだが、「そういうジャンル」であれば現役で犯してるようなヤツも出る界隈なんで…
逆に言えば学園青春モノで突然犯罪経験告白されたりとかは多分キツい
ただ、このケースはそれ以前というかフォローのつもりで入れたのが失敗して火に油というか
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 21:10:23.27 ID:oLeRlEEI.net
- >>313
アリスソフトで言うと大帝国の東郷さんと同じ失敗のパターンだと思う
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 21:25:45.22 ID:90i48/Ds.net
- そのキャラも料理上手だったような
月冴は東郷さんをリスペクトしたのか
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 21:28:55.53 ID:szgB1DFf.net
- 料理上手って大抵萌えにねじ込まれるよな何でだろうな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 21:39:11.19 ID:RcSoKvke.net
- >>317
単によく使われる長所描写だからだと思う
逆にメシマズなのに責められず食べない奴が悪い的な責められ方をする萌え駄目も多いし
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 21:39:52.41 ID:c/Mi2BA/.net
- 料理下手、も萌えキャラのかわいい欠点としてねじ込まれる気がする
料理漫画じゃないかぎり本編で重要なマイナスポイントにはならないけど
ちゃんと欠点もあるキャラなんですよでもそこも人間味あっていいよね！ っていう
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 22:22:04.07 ID:yUC/LeDh.net
- 料理上手主人公ってギャルゲーエロゲーだとよく主人公にその属性付けられて
ヒロインがメシマズとか食うだけだったりする事が多いけど
メシマズが女に嫌われやすい設定だからか
乙女ゲーだと主人公（ヒロイン）にメシマズ設定付けられる事滅多にないって聞いたことがある気がする
本当かは知らない
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:08:16.66 ID:flS2/mL0.net
- ギャルゲエロゲのヒロインが女性に嫌われても瑣末なことなのではとか思ってしまうけどそうでもないのか
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:18:43.50 ID:xlZigFz3.net
- 乙女ゲーで飯マズ設定は萎えポイントになるというか
大体飯マズ設定が壊滅的に下手なのが多くて
共感される程に下手なのは逆に少ないから萎えポイントになっているという感じだ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:28:10.02 ID:ig+hR/Ml.net
- ギャルゲでも乙女ゲーでも主人公がクソで魅力に欠けると
攻略対象の株や魅力もsageられちゃうから割と重要視されてると思う
エロゲの場合クズに落とされちゃうヒロイン需要みたいのもあるからメーカー側も難しいんだろうが
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/27(土) 23:40:33.55 ID:zYIXH31J.net
- 大ヒットした薄桜鬼も主人公人気だったしね
熱烈なアンチが一定勢力はいたけど
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:21:46.79 ID:l6xS9zjc.net
- ひとくちにメシマズ系と言っても男に好かれるタイプと嫌われるタイプがあって
メシがまずいのを自覚して無理な手作りはしないとか努力でメシマズを克服するタイプは好かれる
有名所だとラムみたいに「人外などで彼らの基準では料理上手だけど人間にはまずい」タイプは賛否分かれて
まずいのにまずいことを自覚しなくて食べないと怒るとかまずいというと怒るタイプはメチャクチャ嫌われる
>>323
そういうのの場合クズはあくまで装置であってキャラが立つと邪魔になってしまうし
パッケージを見て一目でそういうのだと分からなかったらパッケ詐欺として悪い意味で話題になる
キャラを立てるとなるとやっぱり相応の魅力が問われるようになるよ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:30:09.46 ID:JsAJ/yEg.net
- メシウママズで思い出したが、ナルトもアニメじゃヒナタがメシウマ扱いでサクラがメシマズにされるシーンとかあったんだっけか
メシウマはわかりやすい長所だけど、萌え駄目作品だとなんでこう、ひっかかる感じが強いんだろう
>>309
>ヒロイン配分は月冴８０人以上に対して颯馬１０人以下
ちょっ待ってこれ、もしかしてこの80人以上のキャラのデザイン変更すんの！？
・・・相当酷かったんだな、件の主人公関係
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:37:07.08 ID:jYLZ90eR.net
- ゲームのプレーヤーのほとんどは、ゲスい好みを持ってたとしてもその好みを隠して通常の生活が営める良識的な人間だからね
例えゲスキャラと設定されていてもどこか良識的に人間としての魅力が見えないと拒絶反応が出るのは当然のことだと思う
特にゲームは自分がそのキャラになってゲーム内で行動するていを取るから自分ならそんなことしない、考えないって
違和感が拒絶感になるのは早いだろうと思う
戦極姫6はそのゲスキャラを追加したとしても旧来からの主人公と
攻略出来る人数が逆で攻略ヒロインも専用に作っておけば、作品のスパイス程度のものとして受け入れられた可能性はあると思う
ロゼを書いたテイルズのシナリオライターが、サブシナリオを書かせてる分にはメインのステーキのスパイスになることもあるが
そのスパイスが受けたからと言ってメインとしてステーキをおいやってスパイスてんこ盛りにされても食えないって言われていたの思い出した
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:39:28.16 ID:lXmnaN42.net
- 別にキャラにならきらない人間もいるが
それはそれで単純になんやこいつってなるだけだな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:47:12.56 ID:HjiWlxFf.net
- テイルズ新作はなんかロゼで萌え駄目になる前の前作みたいな感じの続編で微妙
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:54:43.02 ID:fojEPRbn.net
- >>328
なりきらない人も操作キャラの好感度で
驚く程やる気や作品評価が変わるからね
別に凄く良くなくてもいいけど悪いと辛い
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 00:55:15.78 ID:oU+opd/i.net
- >>326
月冴の人格の酷さについては、グロ・SM・凌辱系などいろんなタイプのエロゲーを
やってるはずの歴戦プレイヤーすら口をそろえてゲスだと評してる点で察してくれ
個人的に一番ひでえと思ったのはほとんどのルートで最後は
ヒロインを放置して逃亡すること マジです
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 01:06:30.89 ID:4NfZpmYw.net
- 俺屍2でも、元々システム重視の人間ダビスタ派は、シナリオやキャラは気にしない派が多かったけど
その気にしないってのは無味無臭のありきたりなシナリオやキャラでもいいって意味であって
クソでも気にしないって意味ではないと言われていたな
>>329
テイルズ新作は解禁日を待て
テイルズ新作に関わるTOZの話もネタバレになるから解禁日まで持ち越した方がいい
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 01:11:27.89 ID:l6xS9zjc.net
- >>330
単純に最も長い時間画面に写って出番の多いキャラだからね
主人公だからといって他のキャラと違うなんか特別なキャラだとは思わないし
なりきったりしないけど出番の多いキャラを好きになれないと辛い
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 01:13:19.92 ID:oqdeiD9o.net
- テキストでダメージにとどまらず
むしろストーリー上は一切でてこないのにシステムで何の前触れもなく炸裂し
場外での「萌えるでしょ」発言にとどめを刺される鍋感染とかいう伝説
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 05:08:44.34 ID:QtyBEehw.net
- 大帝国の東郷も完璧超人作ろうとして大失敗した例だと思うんだけど
月冴との決定的な違いは大帝国単発作品なのよね
一応大シリーズってくくりは出来るけど、作品ごとの繋がりは皆無だし
ゲストもアリス定番キャラが出てるだけだったんで
他の作品群に被害は及ばなかった、月冴は完璧なシリーズ物の６でやってしまったのがね
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 09:16:24.13 ID:a7O81QDd.net
- >>324
容姿端麗なのは勿論剣術の達人で医学の心得があり不老不死なんだっけ
うたプリの春歌も作曲の天才だし
ヒットしてる乙女ゲームのヒロインは基本的にハイスペックだったり
女神的な立場や存在だからそういう市場なんだろう
>>331
Maggot baitsとかたとえどんなにグロリョナ凌辱描写激しかろうと
愛したヒロインに一途な純愛エロゲは多数あるから
そういうゲームやってるからって
女をヤリ捨てする主人公に耐性があるとは限らんからね
月冴は出てきたヒロインをやった後は全員汚いおっさんに売り飛ばしたり
売春婦にして金稼がせるゲームの主人公なら受け入れられたかもな
シリーズの世界観やシステムにまるで合ってないキャラだった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 09:24:46.42 ID:VfK6Aiy9.net
- ゲスならゲスでゲス道貫けばいっそ清々しいけど
半端にいいところもあるよとか言われると
かえって反感買うよね
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 09:44:55.11 ID:x56CaaaB.net
- 多分、女好きの自由人ってコンセプトを突き詰める過程で何かがおかしくなっただけで
ストーリー上はゲス・外道を描こうとしたわけではないんだよねアレ
普通その手のキャラは倫理的には悪いけど何故だか憎めないって造形しなくちゃいけないのに
そのへん魅力的な描写がないまま怪人メシ男化＋「月冴には不思議な魅力があった」のひと言で押しきろうとして
だが俺の身体は空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:18:38.18 ID:RzVMOLmu.net
- なんか解らんがﾜﾛﾀｗｗｗ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:33:03.83 ID:b/q8+Lug.net
- >>336
乙女ゲーは変身願望の強い女性層をターゲットにしてるような所もあるからね
だから女性が「こんな女の子になりたい」って思えるようなヒロインが多いのかも
男性向けでいう所の「さすおに」ハーレム系に近いのかな？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:35:24.06 ID:QtyBEehw.net
- 織田家の本陣のエピソードは歴史創作でよくある
武将の無双シーン書きたかった例だと思うんだけど
あまりに荒唐無稽すぎたね、それこそゲームの三國無双みたいにすれば
多少無茶苦茶でもよくある展開ですんだのに
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:40:22.44 ID:iAS44mOi.net
- >>338
複数ライターなのにストーリーのどこを切ってもゲスに仕上がってるので
憎めないキャラにするための善人要素がおそらくキャラ設定の段階で存在しなかったのだと思う
キャラ設定通りに書いたら「ゲス・外道」にしか書きようのないキャラ像になっていたんだろう
その時点で止められればよかったのにな
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:49:10.37 ID:VANwNNlX.net
- >>338
色々笑うわｗ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 10:54:00.79 ID:dab3/vEY.net
- >340
変身願望というより「ハイスペックの男とくっつくんだから主人公も何かしら優れた所がないと駄目だろ」思考と言った方が正しい
あと一般・主婦層向けのアプリ乙女ゲーとユーザーにオタ層が多いCS乙女ゲーでは
またシナリオ展開とか客層が喜ぶ内容が違うからまた面倒だったりする
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:24:22.37 ID:7azQRNt7.net
- 萌え駄目までは行かなくとも対比キャラでのＷ主人公って大体失敗してる気がするわ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:32:55.92 ID:b/q8+Lug.net
- >>344
なるほど確かにそういう面はあるかも
オタ層の方がその傾向が強いよね
恋愛で自分(主人公)と相手のスペックが釣り合うかどうか考えてしまいやすいというか
逆に一般層向けの少女漫画だとヒロインが凡人スペックなのが多いね
ヒロインがハイスペ俺様男に振り回されたりして女神とは程遠い扱いを受けてる事も多いし
そう言えば男性向けのハイスペ主人公はどちらかというとヒロインのポンコツぶりを愛でるための舞台装置に近いのかもしれないと思った
メシマズヒロインに対するメシウマ主人公とか
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:36:06.23 ID:PBSkQHlP.net
- >>345
失敗・萌え駄目まで行かなくても上手く作者の意図が伝わらないと読者・プレイヤーの不満が出やすい気がする
萌え駄目じゃないけど持ち込まれたケースが幾つかあるし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:48:02.74 ID:iAS44mOi.net
- W主人公とは言ってもだいたいはどちらかをメイン主人公に据えるものなので
ファンが扱いの差に反感を抱きやすいのもあるな
相棒物と銘打っても片方主人公片方ヒロイン扱いになりやすいみたいなもん
対比キャラでW主人公だとそれぞれについてるファンの嗜好が真逆なので荒れやすいな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 11:54:54.09 ID:QtyBEehw.net
- 確かに戦極姫６みたいにメーカー側から
きっちりW主人公って提示されて成功した例はあまり浮かばないね
ブレス・オブ・ファイア４のリュウとフォウルは成功と言えるかなあ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 12:06:39.25 ID:VANwNNlX.net
- >>349
あれはまあ単純に2タイプの主人公用意しましたではなく
それぞれの視点から物語を見ることに意味があるシナリオになってるからなあ
全体の構造含めてのW主人公はちょっとわけが違ってくるように思う
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 12:10:10.01 ID:WKKwfXQe.net
- >>346
乙女ゲーに関しても少女漫画に関しても印象だけで語りすぎてないか？
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 13:38:48.03 ID:fojEPRbn.net
- ゲームじゃないけど銀英伝とか？＜対比キャラのＷ主人公
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 13:56:14.16 ID:VANwNNlX.net
- >>352
あれもどちらかというと自由惑星同盟軍の内情と銀河帝国軍の内情をそれぞれ描くのに必要という感じがした
というかW主人公で物語上必要性のあるものって大体そんな感じで
コンビキャラだからW主人公とかいうのは大体片方は添え物というか活躍の多いメインキャラぐらいの立ち位置って印象だ
むしろゲームで2主人公用意してそれに各勢力の視点を見せるとかいう意味を持たせない方が珍しい気がする
レブスとかも男女のW主人公だったけどやっぱ別集団に属する二人のそれぞれの内幕見せる役回りがあったし
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 16:05:14.11 ID:yAmC7RBL.net
- なんでＷ主人公という名称にするのかがよくわからないものが多いな
そう言われたらと扱いが平等かどうかでピリピリしてしまうユーザーが多くなるのも仕方ないし
変に荒れる原因を作ってる気がする
メインキャラというだけでは大き過ぎるキャラだっていうなら準主人公・副主人公って言えばいいのに
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 16:07:58.44 ID:dab3/vEY.net
- 主人公と主役って言い方もあるね
小説や漫画と語り部的存在、ゲームだとプレイヤーが主人公
その物語の中心人物が主役
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 16:20:18.23 ID:RCFJvhOk.net
- 別勢力とかで視点を分けるためにW主人公ってのはいいよね
相棒・ライバル的な立ち位置をW主人公として扱うのは難しいわ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:04:13.02 ID:mlV6KvNg.net
- 普通に見た場合同じくらいの扱いでも肩入れしてるキャラの方が不遇に見えてるってのはよくあるパターン
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:25:38.93 ID:9n684Qas.net
- スクライドとかは？
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:32:44.75 ID:DhK2VVu0.net
- あとクールでスマートな天才系イケメンキャラは泥臭い主人公のライバル
だからこそ生きるけど、だからって主人公おしのけて主役級の扱いしても
うまくいくとは限らないよね
はじめの一歩の宮田はキャラ人気って意味じゃ一歩よりも上かもしれんが
もし宮田が主役でいつも神妙な面持ちして鷹村や青木たちのイジリも冷めた目で
みてる感じだったら漫画として面白くなかったろうし、スラムダンクの流川も
花道がドタバタやる横でクールに振る舞うからいいんであって主役にしてたら
クールすぎて感情移入しづらかったんじゃないかと思う
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:35:18.13 ID:yAmC7RBL.net
- カズマとリュウホウのどっちが主人公だと思いますか？で
アンケとって半々になるならＷ主人公でいいけどそうなると思う？自分は思わない
やっぱりカズマが主人公だと思う人が多い、というかそう感じるような構成になってる
リュウホウはライバルもしくは準主人公に見える
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:39:38.55 ID:uE5DGOLK.net
- スクライドは萌え駄目じゃないだろ
作品としてキチンと成立していた
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:43:40.07 ID:9n684Qas.net
- いやW主人公の話ね
あれW主人公って銘打たれてたけどやっぱカズマ主人公劉鳳ライバルに見えるなって
どっちもちゃんと描かれてたと思うけど
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:55:09.40 ID:iAS44mOi.net
- 確かにメイン主役はカズマだと思うけど劉鳳もライバルにしてはちゃんと書かれすぎというか
ただのライバルと言ってしまうのも相応しく無く、W主人公としか言いようは無いと思う
比率が同程度でなくてもW主人公だと思えるもんだなと感心した
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 17:59:10.84 ID:JXw3XElb.net
- 初代プリキュアとか「黒いランドセルを堂々と背負ってるような女の子描きたい」
的な言葉からはじまった企画だったのもあって
ストーリーの真ん中にいるのはほぼキュアブラック、
それに加えて二年目は追加キャラのシャイニールミナスに焦点当てる造りだったので
W主人公の片割れということになってたキュアホワイトは空気だなんだと言われてた
しかし子供人気が圧倒的にホワイトの方に偏ってたせいで、
需要がはっきりしてからの玩具会社は徹底したホワイト推し
食玩の10個入り大箱にブラック1つだけとか、
作品の顔となる変身アイテムやパワーアップアイテムが
ホワイト用がセットされた状態でパッケージに入れてあるとか
ここまで作中と現実の玩具で扱い逆転するW主人公も珍しいなと思った記憶
玩具人気はどうであれ、
ブラックは今でもプリキュアシリーズ全体の看板レベルだし
ホワイトは良くも悪くも少女向けではほぼ王道タイプのキャラだったので、
ストーリーの方ではブラックを中心に置いたのも、
玩具では露骨なまでにホワイト推しで行ったのも正解だったと思うけどねｗ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 18:31:28.83 ID:1Cbw63hO.net
- ゲットバッカーズの初期の頃はどっちがメインというわけではなくW主人公って感じする
でも後半は銀次がメインになっていくんだっけ？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 18:38:42.51 ID:VK734NWO.net
- そういやW主人公ってわりと荒れることもあるけど、このスレに当てはまるような事は今のとこ起きてないっぽい？
あえていうなら上で言われてる戦極姫が近そうだけど、萌えてるかどうかわからんという時点で違うし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 18:56:00.44 ID:1KWijShT.net
- w主人公といえばスターオーシャン2じゃね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:06:52.31 ID:xh47VXSw.net
- >>366
7SEEDSとかだろうか
今はもうダブル主人公とかじゃなく群像劇扱いみたいだけどそれにしては第二主人公がスーパーヒロインすぎる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:15:20.32 ID:nohx55CZ.net
- ひぐらしってW主人公なんだろうか？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:18:11.97 ID:ZoUbyvCa.net
- >>366
FE暁がかなり前に出てなかったっけ？
>>367
同意
魔王JRは主人公死亡後に弟が主人公になった形だからw主人公というよりは二部構成って感じか
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:19:21.28 ID:w35zeIG3.net
- 前にこのスレで話題になってたのはミラクルガールズだっけ
作者は双子両方が主人公の予定だったけど編集が主人公二人だと読者が混乱するからってことで
ともみがメイン主人公に。でも編集の読みと違って読者は混乱もせず「みかげを出して」って言われて
最終的にちゃんとＷ主人公状態になったっていう
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:28:29.74 ID:uWu+Tjvn.net
- ドラえもんもある意味W主人公
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:28:38.80 ID:F5Rj21JQ.net
- W主人公と言えば正に仮面ライダーWじゃないのか
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:29:19.66 ID:3sRQMdFr.net
- 7seedsは片方に設定盛り盛りで第二主人公中心の物語になってるけど萌えかどうかはわからない
ただ萎える人は萎えるかもしれない
1巻から主役だった子が脇役に近い位置に下がってるんで
読んでるとモブがスーパーヒロインを草陰から見守ってるような気持ちになるんだよね
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 19:47:39.33 ID:WzDP384A.net
- >>374
新刊で変わったよー
32巻にして覚醒。貯めが長過ぎたけど、覚醒してしまえば魅力的な
もんだなと思った
ただ現状確かに花が得盛りなので完結待ちかなあ
テンポ悪い、遅い話なのでまとめて読まないとすごいストレスなのも
大きいと思う、あれは
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 20:19:25.02 ID:QtyBEehw.net
- >>367
スターオーシャン２自分もW主人公の成功例かなと少し思ったんだけど
あれどっちの主人公選んでも選ばなかった方仲間になるし、話の大筋は何も変わらない
>>350で指摘された通り、基本一本道のRPGと完全に分離してるSLGとは比較しにくい気がするね
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 20:23:58.37 ID:F5Rj21JQ.net
- 幻水3はWというかトリプル主人公でキャラごとの違いも描写されてたような
でもそこまで行くと群像劇の範疇になっちゃうか
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 21:02:15.84 ID:unn0VhpX.net
- >>370
FEなら聖魔と外伝が公式でW主人公
聖魔は話の大筋は同じだけど選んだ主人公（ルート）で細かい設定が異なって進軍ルートも異なる
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 21:36:47.80 ID:3sRQMdFr.net
- >>375
確かに展開遅いせいでフラストレーション半端ない
32巻読んだけど今までの積み重ねのせいでやっぱ花の物語だなーとしか思わなかった
ただ萌えかはわからんので同じく完結待ち…
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 22:09:26.64 ID:xh47VXSw.net
- 7SEEDSは最初の主人公が脇役っぽくなるのもそうなんだけど仲間割れでドロドロしたりする展開も多い中、花関係は花に甘いような感じはした
花は知らないけど花の父親には裏の顔があってそのせいで酷い目にあって歪んだ設定のキャラがわりと唐突に花をレイプしようとして仲間から総スカン食らったり
そいつとは関係ない別のエピソードでは花の父親はやっぱりいい人で体を張ってたくさんの人を助けようとして立派な最期を遂げた話が出たり
仲間を亡くしてその後15年間家族同然で暮らしてきた狼達を花が持ち前の行動力で起こしたミスから失ったキャラが
これで萎縮して何も行動起こせなくなるなんて私じゃないから同じ状況になったらまたやる的な結論を出してる花をそれでこそ花だって好意的な反応だけで終わったり
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 22:15:20.71 ID:yYWkr1nX.net
- >>378
完成系がTSやろう
シナリオもステージもそれらと比べても抜けてる
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 22:32:12.23 ID:LDQq04Jw.net
- 文章滅茶苦茶で言ってる意味がわからん
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 22:50:25.23 ID:Gmerffme.net
- >>369
ひぐらしは各エピソードごとの表の主人公達とシリーズ全体を通した裏主人公という気がする
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 23:05:27.36 ID:38q9MooL.net
- 関係ないけどギアスはてっきりW主人公だと思ってたわ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 23:40:24.45 ID:yAmC7RBL.net
- 7SEEDSは群像劇っぽく始まってるのに途中から花中心に変わってるのがアレなんかなと
春夏A夏B秋冬の班にそれぞれ一人ずつ主人公がいる感じでそこからだんだん班が合流し始めると花の単独主人公になる
それは展開の都合上しょうがないけど所属してる班内で話が回ってる内はどの主人公もとりどりに魅力的だったのに
それが合流したら花のマンセー要員化、下手すりゃ踏み台化してるから花に良い印象持てなくなる
最初から単独主人公だった前作はどのキャラも魅力的に描けてたから作者さんに複数主人公ものが向いてなかった感じに見える
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 23:52:38.88 ID:xh47VXSw.net
- 7SEEDSは災害が起きて人類が滅びた後の日本が舞台のサバイバルもの
主人公達は冷凍睡眠で眠らされてて唐突にこの状況に放り出されるところからスタート
なので死人が出たり仲間割れしたりするドロドロした展開もあるんだけど第二主人公関係は甘い気がするんだ
第二主人公の父親が政府の高官で人類のためにという名目で一部のキャラにかなり酷い事をしてるんだけど
それだと第二主人公が加害者的なポジションになってしまうせいか被害者側がレイプというゲスな行為を第二主人公に仕掛けることで被害者側が叩かれて当然という感じに流し
逆に第二主人公の父親はこんなにみんなのために頑張ったんだというフォローのエピソードを用意したりしてた
あとは仲間を失って15年間動物と暮らしてきたキャラがいるんだけどその家族同然の動物達が第二主人公のミスによって死んでしまう
第二主人公はミスを恐れていては何もできないからまた同じ状況になったら私はまた同じ行動をするといった感じの結論を出して立ち直る
家族同然の動物を失った仲間キャラはそれでこそ第二主人公だって感じで禍根を残すことなく穏やかに終わる
>>382
どうだろ
第二主人公のキャラ自体はそんなに悪くないと思うんだけど盛りすぎたり周りを踏み台にしてる感じもある
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:04:51.67 ID:LdNKDNgn.net
- 7SEEDSは何度か名前上がって
そのたびに作者は昔からああいうヒロイン(代表作のBASARAでいうタタラ)しか動かせないという意見が出てるな
ダブルヒロインにしようとしてやっぱり無理だこりゃってなったんじゃないかなと
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:15:44.65 ID:W8hgyk1I.net
- ふしぎ星のふたご姫とかW主人公っぽいけど話の構成は赤寄りだったな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:17:37.05 ID:UTtlaofj.net
- 萌えダメとまではいかないけど
「どう考えても作者これ苦手だよね/これ以外できないよね」ってパターンは結構ある話のような
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:26:49.60 ID:GcbyhM23.net
- W主人公って本当に二人が主人公な内容じゃなくて
どちらか片方が実質主人公になってる話ばかりだよね
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:33:15.98 ID:C20xNrg5.net
- 七種は中盤までの複数班に分けての連作形式が上手くいってたから文句が出てるのでは
あれで更紗タイプ以外の主人公も書けるんだと読者が錯覚した
実際かけるんだろうけど更紗がいたらやっぱり主人公が更紗に集中しちゃった
にしても更紗と花は同じタイプのヒロインなのに周囲との関係性如何で
こうも読者からの印象が変わるのにはある意味感動した
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 00:59:13.87 ID:XrrLaUIS.net
- BASARAは英雄譚だからってのもあるかな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 01:05:27.58 ID:Hn9VNcJP.net
- 7SEEDSは連載修了してないんじゃね
同じ作者が別作品で同じタイプの主人公で萌え駄目引き起こしてるっていうのは興味深い話ではあるけど
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 01:09:21.04 ID:6z0NjNrM.net
- 花はなー花と会うと皆が花シンパになって魅力失われてくな…って感じ
作中の評価と読者が受ける印象が釣り合ってない
個人的にナツの扱いがぞんざいな時点で少女漫画としては駄目だと思ってるけど
ここにテンプレ入りするほどかと言われたらどうだろ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 01:11:21.15 ID:C20xNrg5.net
- >>393
ホントだ、ごめんなさい
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 01:52:49.97 ID:Hn9VNcJP.net
- 前々スレ辺りの新デジタルデビルストーリーのストクの件みたく
萌え駄目と言われても必ずしもテンプレに入れる必要はないけどな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 02:03:39.50 ID:LdNKDNgn.net
- そもそも萌えてるかどうかすらわからんのよ
一種の力量不足というか
傍から見たら花花花花で萌えてんじゃね？って感じではあるが
作家を追いかけてるとこういうヒロインじゃなきゃ話回せないんだなと察する感じ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 02:58:19.16 ID:h7q5jgGc.net
- BASARAの主人公CPが現在に生まれ変わって高校生をしてるような短編があって
その名前が「花」だったから7種で出た時はよっぽど好きなんだなと思ったわ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 03:09:25.58 ID:jTO4HEyI.net
- >>387
BASARAの主人公は更紗
表向き亡き双子の兄であるタタラとして振る舞ってた
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 03:48:03.12 ID:gOcwRO3+.net
- 群像劇とかで建前上同格ポジのキャラが複数いる場合
作劇上の都合による扱いの違いが大きすぎてひいきやいじめに見えるみたいな
そういうことは往々にして起こりがちかもね
全体的にキャラに甘い作風なのに成長型のキャラにだけ当たりが妙にキツいとか
逆にカリスマ系のキャラにだけ妙に甘いとか
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 04:06:19.03 ID:LdNKDNgn.net
- >>399
ごめん個人的には更紗よりもタタラとして振る舞う更紗が好きだったから
自然とタタラと呼んでしまってた
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 10:39:44.86 ID:Rm3LEuSa.net
- BASARAの時はタタラ/更紗の敵対勢力や、仲間内で思想が対立しても
そちらにはそちらの理由や立場がある、それぞれ自分の正義がある、って描き方ができてたはずなんだが
７種は花と対立する≒悪・未熟者 って構図に現状なってるので
どうしてこうなった感はあるかも
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 12:24:52.92 ID:C20xNrg5.net
- そこはやっぱり作者が完全単独主人公が得意なんだろ
単独主人公なら失敗しようが挫折しようが罵られようが主人公という物語上のポジションは揺るぎないから
安心して失敗させて挫折させて罵らせることができた
複数主人公は下手にやると失敗したほうが主人公から滑り落ちかねない
複数っぽく始めたせいで花単独に移行した後も失敗をさせることがおっかなくてしょうがないんじゃない
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 15:17:12.28 ID:tjjpAcKc.net
- 少し前から漫画は連載終了してからって言う人いるけどそんな決まりあったっけ？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 16:36:59.08 ID:rBebp5Sl.net
- 単に「たまたま○○のターンだっただけなのに
萌え駄目だと熱くなってしまうパターン」とか
「引き伸ばし等の都合でageざるをえなかっただけだったのに
萌え駄目だと熱くなってしまうパターン」
「(アニメ化した作品とかで)アニメで入ったファンの
望む方向と現在の原作の方向がずれてるせいで一時的に炎上」
とかがあるからもう少し様子見ようって話じゃないの？
7SEEDSは話の全貌が見えて来たらまた変わってくる可能性があるので
様子見ってタイプなのでは
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 17:31:43.12 ID:PA9V331L.net
- しかし7SEEDSってまだ終わりそうにないのかｗ
BLEACHが終わったから話題になってるかなと思ったのに
萌え駄目疑惑がないのはいいことだけどちょっと寂しい
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 17:37:01.56 ID:fIAfdJRH.net
- ダメってのはなかったと思うけどね
話の区切りがついてからみたいな感じで今までは話してた気がしたかな
弱虫メダルだかもそれで話してたような
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 17:38:12.45 ID:fIAfdJRH.net
- ペダルやわ、何や弱虫メダルて新しい妖怪メダルか
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 18:33:26.85 ID:SFB1KBLB.net
- >>406
師匠は連載中から萌えありき枠筆頭みたいな扱いだった気がする
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 21:45:07.67 ID:kczmRE+Y.net
- 弱ぺダはあのフィーバーとしか言いようのない異様なノリはなんだったんだってくらいさっぱり話題から消えた
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 22:12:44.43 ID:PPc2GZ9s.net
- >>384
ギアスもキービジュとかけっこう詐欺ってたからな…
君のために世界を壊すって煽りがついたキービジュの中央にいるCCじゃなく
キービジュにいない妹が「君」だと誰が思うんだよっていう…
黒の王子、白の王子とか言ってた時期もあったみたいだし初期は誤解されても仕方ない部分もあったと思うわ
実際はタイトル通り正しくルルーシュ物語だったがｗ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 22:35:47.08 ID:pSyPtVEF.net
- まさかのBASARA話にちょっと嬉しくなった
いや、ここでは話題に出ない方がいいってのは分かってるんだけどね
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 22:39:28.29 ID:kczmRE+Y.net
- BASARAは普通に名作
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/29(月) 23:20:44.85 ID:eFyPYUC0.net
- 一瞬混乱したけど戦国じゃなく少女漫画の方のBASARAかｗ
好評だったIGアニメの方の脚本家が
「単にBASARAと書くと名作少女漫画の話題と間違える人がいるかもしれないので、ツイートの際は『戦国』付けます」
と他のスタッフに注釈付けてたのを思い出した
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 00:11:22.69 ID:Gg3C0EWl.net
- 戦国ゲーと少女漫画のBASARA
幻水とテイルズのリオン
このスレだとたまに間違えそうになるｗ
萌えにとどまらない問題枠の風光るは新撰組漫画の方でいいんだよね？
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 10:35:19.61 ID:cVbfRVDU.net
- >>410
○○と××の区間はひたすらその二人の競り合いと回想みたいな形になってるからどうしても出番が偏るんだよね
部長の立ち位置に説得力持たせる為か手嶋絡みの人間関係は色々と描かれてきたからその分贔屓に見えたのは仕方ない気がする
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 10:51:24.28 ID:HwmbB5y1.net
- 7SEEDSはflowersに移転して来た時（春のチーム開始）から読み始めてコミックス買いに行った口で
ナツに特に思い入れがなかったから特に花贔屓とは感じた事はないな
作者が言ってたように委縮して縮こまるタイプのナツは傍観者としてならいいけど
主人公としては動いてくれなくて話も動かしてくれないから使いづらいのもわかるし
異世界ラノベじゃないんだからそう簡単に性格変わってチャキチャキ動いたら違和感あるし
船の中とかちょっとずつの成長も応援してたし頑張ろう→自己嫌悪の流れも「いつか来るその時」の前振りでもあるし
ナツはナツで嵐（身代わりとしても）や蝉丸にほっとけない枠でモテモテだし
>>386の解釈は「これを描いたのはこういう目的だろう」とゲスパーが過ぎる部分があるというか
それを言えば「唯一ナツを虐めてた蝉丸がナツにぞっこんなのはナツの聖女age目的」とか
「安居が急に下衆になって花を襲ったのは後々傷ついた安居の心を癒したナツを比較ageするため」とか
「そもそも花がしょっちゅう他人とぶつかって嫌われたりするのも全部癒し系ナツをageるため」とか
「冷静なはずの百舌が論理破綻した頭おかしい行動に出たのは安居や嵐スゲーのフォローエピのため」とか
「安居も涼も何度も他人を殺したり殺そうとしても可哀想な過去があったからで全部許されてしまうage」とか
「全てはナツに惚れられ嵐を助け殺されそうになっても赦し今度は荒巻も救っちゃう心広い嵐スゲー萌えの踏み台」
とかも全部言えてしまう
単純に長期連載するに当たって花が描きやすい主人公キャラというだけだと思う
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 11:40:19.13 ID:TFPSNoKp.net
- >>417
ID変わったかもだけど前半の最後嵐と安居書き間違えた
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 12:34:41.48 ID:ul+mPWP3.net
- 嵐は花の彼氏だからなあ
花がまだ生きてるってことを知らないだけで再会したら確実に花にいくんだろうしナツがモテモテという印象はなかった
蝉丸が好意的になったのは失恋確定してるナツへのフォローかとは思ったが
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 13:33:24.19 ID:wu5qz+lQ.net
- 蝉丸は冷凍カプセルから目覚めた後、
ガイドの女性を「いいことしようぜ」とナイフちらつかせてレ◯プしようとしたり
（ガイドの女性は専門の教育を受けているし肉体的精神的に強いので一蹴して無事）
ナツを小突いたり恫喝したりトイレを覗くとかからかってチンピラみたいだったし
安居は花に対してレ◯プ未遂やらかすし、なんというか「ナツは花の下」っていう
揺るがない作品内ヒエラルキー感が拭えないのが紛糾する原因な気がする
嵐は生身で再会はしてないものの花が生きてることは知ってるし、無線で会話もしてる
花に一途なのは変わってない
ナツは「花を好きな嵐が好き、自分に振り向いたら嫌」で納得して割り切ったことになっている
その花は、>>386の既出の冬のチームの唯一の生き残りの男性に惹かれてる描写がある
その二人を応援しているのが、花と同じ春のチームの女子高生二人なんだが
春単独の話の時にはそれぞれ芯のある一芸に秀でた人物だったはずが
花の恋愛ターンになると無責任に二人を応援する恋愛脳友人ポジに成り下がってしまって
こういうところも「花と関わると花の踏み台（信者）になって劣化する」と残念がる読者もいる
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 13:56:23.16 ID:rPN3b94d.net
- ナツモテモテはないなぁ無理ありすぎて花擁護したいだけに見える
花は贔屓されてるし描写にも失敗してるよ
ただ最初から花視点主人公だったらこういう不満も出なかったと思う
設定盛り盛りや花に都合の良い人間だけの世界でも萌え駄目か？とこのスレで挙がることすら無かったんじゃないか
この作品はとにかく作者と読者の認識がズレてる印象
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 14:29:55.82 ID:/KDSMbfo.net
- >>421
花が出てきた時、読者の側も「待ってました！やっぱりヒロインはこういうタイプじゃなきゃ」って反応あったし
作者の方も花の方が動かしやすいのもあって、需要を読み間違えた感がある
初期の各チーム単位のエピソードは面白く描けてたんだけど、あのチーム単位の人数が作者が同時に取り扱える人数の限界だったのかなと
チームが合流して人数が増えてきて話をまとめにくい、なので物語の中心となるキャラクターを人気ある(と思われた)花にしようとしてうまくいかなったというか
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 15:43:19.27 ID:S7FgNEbW.net
- その「待ってました！」な人たちですらだんだん「もう花はいいよ…」になっていったのがなあ
花のせいで割食ったり花のマンセー要因みたいになっちゃった人たちがクローズアップされてる過去話パートは
作中トップクラスにシビアでガンガン人死に出てて壮絶に面白いんだよね
対して花はかなりの無茶をしても死なないし父親から環境に適応するためのサバイバル訓練を受けててチートスペックなんで
ピンチになっても緊張感がないしピンチになる理由に本人の責任が大きいことも多くてあんまり同情できない
結果花のターンはつまらない、その割に尺取りすぎってのがキツい
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/30(火) 16:23:34.74 ID:Dcq5Im4b.net
- ７SEEDは読んだこと無いんだけど
とりあえず>>375を読むとナツ？の方に覚醒描写が来たんだよね？
じゃあこれからは主人公のバランスが改善されていく可能性高いんだし
もうちょっと経ってから持ち込んでみたら？
後々の展開次第で今話し合ってる前提がひっくり返るかもしれないんでちょっと徒労感が
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 02:26:46.56 ID:PnkpUJ/U.net
- 新刊読んだけど覚醒ってほどのことしてたっけ…？
いや勇気を出して頑張ったよねってくらいの描写はあったけど
あのくらいのことは船の中探索してるときとかも結構やってたような
個人的にはそもそもナツがモブと言われるほど目立たなかったわけではないと思うけどな
ゆっくりでもちゃんと成長してるキャラではあると思う
ただ単純に花のターンが長すぎて影薄いのは否めない
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 03:56:52.39 ID:iWi4Mect.net
- 安居出たときはナツの相手役かと思ったんだわ
悪くない雰囲気だったしこれぐらい高スペックキャラなら
花嵐の2人と丁度いいかなと思ってたのぬレイプ未遂で
徹底的に花には良質な環境、彼氏、スペック盛るんだなと思ったよ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 09:07:33.87 ID:4K3jYmQA.net
- 途中までしか読んでないけどナツはまだ花のところと合流してないんだよね？
他の主人公は過去エピソードの主人公で現代では花と合流してたりすでに死んでたりだからナツがなんとか主人公ぽさ保ってるのはそこかも
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 09:27:36.80 ID:hPo2boR2.net
- もう合流したよ
二人共あっさり花信者になった
つーか花の性格だとナツや蝉丸みたいなタイプは内心馬鹿にして見下しそうなのに二人の前じゃ妙に綺麗な花だったな
そうなるほど作中で他人に優しいようなキャラに成長したか？と言われると微妙だし
元々高くない好感度と人気下げないためのテコ入れかなあと思った
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 10:34:41.16 ID:w9GjXr9S.net
- ナツは作者がむしろ出来ない子萌えしてるのではないかって7種スレで言われてたこともあったね
成長はしてるけど三歩進んで二歩下がるみたいな描写のせいで
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 20:09:40.70 ID:hG4EJQKm.net
- 花は別に見下しキャラじゃないよ
頑固で口煩い正義厨キャラなだけで自分が嫌われキャラだというのも自覚してるから
その分自分が出来そうなことは率先して動こうとする
それがますます「出来る女アピ」とか「しゃしゃってる」感強くて鼻について軋轢を生む悪循環
あとナツは案の定コンプ刺激されてるけど逆に「自分も頑張りたい」切っ掛けにもなってるし
蝉丸も安居をフォローというか肩を持ってたし別に信者にはなってないと思うけど
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 20:17:58.62 ID:y/0plzyE.net
- 最初のほうのちさや釣れション女子おもっくそ見下してなかったけ
釣れションに至っては自覚なく自分も似たようなことしたオチつきで
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 21:34:58.56 ID:CrYdAeGK.net
- 花萌え駄目かはわからないけどロリ化してかわいい動物になつかれてなんかしてたところ気持ち悪かった
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 21:40:37.95 ID:GPi9EgrX.net
- 盛り盛り主人公なのは伝わってくるけどまあ完結待ちかねえ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 22:14:32.92 ID:Q0N6LDFk.net
- もう連載も15年だから後でひっくり返すための溜め期間とかそういう段階ではないだろうとは思うけどもね
ナツの所属するチームは優秀な人物が選ばれた他チームと違って問題児ばかりの落ちこぼれチームっていう主人公的な設定だから
最初は王道な花と成長するナツの対比ダブルヒロインにするつもりだったんじゃないのかなと思うけど今から花と並ぶとこまでいくのは無理なんだろうなあ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 22:53:00.11 ID:Sso/nNzV.net
- 先週発売の戦国BASARAの真田伝、初週売り上げがPS4PS３合計で約26000本て…
萌え駄目でファン層を破壊してしまうとその後が本当に恐ろしい状態になるね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 23:07:57.57 ID:vQFEwv1d.net
- JE→４でキャラファンを石田age他キャラ胸糞dissageで振り落とし
ゲームファンをアクション改悪・システム改悪で振り落とし
さらに皇で完全版商法かまして全ファンに追い打ちをかけたからなあ
幸村伝はまだここで扱う時期じゃないけど改善する気はまったく感じられないし
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 23:34:24.30 ID:5IZ5kwEg.net
- そら公式でキャラヘイトなんてしてたら見限られるわなって売り上げだな
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/31(水) 23:45:39.48 ID:QJ2yKDCh.net
- まあ1ヶ月経ってから話そうぜ
萌え駄目か最初から駄目かの議論にしかならなさそうなのが切ないけど
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:27:29.85 ID:92p0bgvz.net
- ソシャゲの話ってここでは解禁日とかどうなってる感じ？
アイナナことアイドリッシュセブンなんだけど炎上してる最中だからまだ持ってこないほうが良いかな…？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:28:40.77 ID:wSdM9BZ1.net
- しかしこの売り上げじゃあ…スレに幸村伝の内容を話せる人はいるんだろうか
いるとすればその人は生き残った26000人の一人ということになるのか
なんだかとても悲しいな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:29:48.31 ID:EtxEf2pF.net
- 萌え駄目で炎上してるわけでもないんじゃないのか
他の要素より萌えによって駄目になってると言えるんならいいだろうけど
ソシャゲは萌えで駄目になったら普通に人いなくなってサービス終了だろうから萌え駄目と言っても難しい気がするな
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:31:31.25 ID:/A9Gd7MQ.net
- いちおう皇は10万本は出てたと思うからそこから3分の1以下？
JE円盤のIG版から比較して十分の一以下という下げ幅には追いつかないがなかなかのもんだな…
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:38:59.33 ID:PFFpXhmZ.net
- カプコンの小林Pは幸村伝が売れなかったら戦国BASARAはもう続き出せないって、
発売前から幸村伝の売上を人質にしてたんだよね
4やJEや舞台の萌えダメのダメージが大きいところにそういうこと言ったら致命傷になって当然
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:43:45.50 ID:UawjcXbe.net
- 今回出た外伝は内容以前に萌え駄目の後の影響って感じかな
売上スレみたいな話になっちゃうけど数字の下げ幅も凄いけど、何よりファミ通のランキングの方にある消化率でPS4が40～60%、PS3が20～40%という結構やばい状況になってる
初動よりのソフトらしく、今年の大河の見込みも含めてこれ結構やばいんじゃないのかなっていう
戦国の方のBASARA関連は思いっきりわかりやすい形で数字に出るねえ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:55:58.23 ID:PFFpXhmZ.net
- ゲームの売上は、テレビ放送で内容を確認してから買うアニメ円盤とは違って、
初動に関しては上がっても下がっても8割方は前作の影響だから
この激減は4と4皇へのファンからの評価と見て良いと思う
で、そのゲーム単体としての評価は二週目以降の売上に出て来る
良ければロングランで売れるし、単体でも悪ければ初動率が高くなる動き方になる
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:06:33.87 ID:RT4yVO3n.net
- 幻水5とかかなり初動に偏った売上だったらしいからな
初動出ない上にそれ以降大して売れもしなかったら
前作への評価も前評判も実際の内容も悪いという最悪コンボになってしまうが
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:08:58.12 ID:/A9Gd7MQ.net
- ゲーム本スレもガチ冷えっ冷えでほとんど動いてない＞BASARA
仮にも発売直後のスレとは思えない葬式ムード
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:09:25.95 ID:XOBV1nR4.net
- バサラやべえな
テイルズが大してダメージなく見えるレベル
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 01:17:02.05 ID:2Cx4J2Hw.net
- テイルズの新作も下げ幅大きいと思ってたけどBASARA関係は本当に凄まじい下げっぷりだな
それだけファンにもう無理だと見限らせてしまったということか
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 02:24:23.17 ID:92p0bgvz.net
- >>441
そうか…プロデューサーがちょっと臭くて気になってた、一応詳細落とすね
元々アイドル育成する乙女ゲー要素のある音ゲーみたいな感じのゲーム
その中の脇キャラに如月あるとってキャラが居てそのキャラに惚れてるアイドルが居たりで
まあそこまでなら乙女ゲーなのにちょっとおかしいなで済むんだが
・如月(2月：プロデューサーの誕生月)あると(プロデューサーの前の職場での名前があると) とか
・個人のサイトにあげてる夢小説がアイナナのアイドルとデフォ名あるとだったり
・キャラに自分の名前をもじったり(ルートバンク：「根」「岸」をそれぞれ英語にしたもの)
と、結構な勢いで私物化してるって話を見たから乙女ゲーとしてどうなんだろうなと思って
これを知ったファンの一部はゲームやめてるし駄目になってきてるのかなと思って持ってきてみた
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 03:42:53.99 ID:xMfW/Y6f.net
- アイナナのプロデューサーって種村有菜ファンだからキャラデザに選んだ筋金入りじゃん
女性向けゲー好きには何でオワコン種村使ってんの？ってゲーム開始前から言われてたよ
だからといってアイナナが萌えで駄目になってるとは感じない
トレパク、構図パクや種村の衣装デザインパクで崩壊の兆しが見えてる状態
折角アニメ化発表されたのになあ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 03:45:00.32 ID:K67mRjhs.net
- アイナナのストーリーがプロデューサーの夢小説だったのが炎上理由の1つとは聞いたな
でも種村起用してる時点で…とかうたプリのパクリが…とか色々な問題が交錯しているようだから
伝聞じゃなくて詳しい話が知りたい
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 04:17:16.76 ID:IJZihlAJ.net
- 今この流れでアイナナっていうのがトウキョウセブンシスターズとは別のゲームだと知った
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 04:53:54.39 ID:ep+ru1De.net
- >>445
今据え置きゲーそのものが売れなくなってる時代だから任天堂系列以外の据え置きは大体初動型になってる
最近だと据え置きのジワ売れはオーバーウォッチやギルティギアあたりで後はあんまりかな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 05:02:13.86 ID:ep+ru1De.net
- BASARAはドラゴンクエストヒーローズでて数か月しか経ってないってのもあるんじゃないの
両方とも無双系に分類されるゲームだから一般ユーザーで無双系やりたい人なら普通にドラクエヒーローズの方買う
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 06:01:06.35 ID:LoFLgoP1.net
- アイナナは女性向けアイドル育成ゲームだけど乙女ゲームではないよ
ライバルアイドルグループの1人が主人公であるマネージャー(紡)に惚れてる程度
如月あるとは作中に名前が出てくる人気美少女アイドル
メンバーの二階堂大和とドラマで共演してドラマ内で恋愛要素があったり、大和があるとのことをあだ名で呼んでいることが語られている
このあだ名も根岸Pが前職でお客さんに呼ばれていた呼び方なのもあって自己投影ではないか、と言われている
ただゲーム中でのあると本人は立ち絵もなく出番もほぼない
炎上の際如月あるとって誰？って言ってるプレイヤーも多かったくらい
他の問題点が多すぎるし現時点では根岸Pのあると萌え(大和萌え？)でゲームを駄目にしたと言うには難しいんじゃないかな
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 06:06:23.86 ID:LoFLgoP1.net
- 補足だけれど如月あるとに惚れている設定のメインキャラクターはいない
ノベライズ中でメンバーの1人である三月(男女問わずアイドル全般が好き)があるととの共演した大和を少し羨ましがる程度
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 06:41:02.34 ID:w7Wjq+Zt.net
- せいぜいペルソナ2のただしくんレベル
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 07:04:04.01 ID:UawjcXbe.net
- >>445
なるほど、オタ向けソフトは初動よりかと思ってました
>>455
そこら辺はあんまり関係ないと思う、作品についてる客層が違う
無双系はキャラゲーが多いから、無双というよりそのコラボ先等のファン層とかが影響する傾向があると思う
BASARAは無双というよりキャラゲー色が強いからファン層的に誰得だったアルスラーン無双のとほぼ売上が変わらないというのはある意味やばいんじゃないかと
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 07:33:51.07 ID:/nSdGrWV.net
- >>450
ときめもGSのプロデューサーの名前がヒロインのデフォ名だったけど
炎上とかはしてないし
いまファンに駄目出しされてる＝炎上してるのは
大量のパクが原因だと思うぞ
男性向けは類似品や似たものを喜ぶ
（自分や自分が好きなものが真似されて類似品がたくさん出回る
＝自分が他人に認められたと思う）傾向があるが
女性向けは他人に服や髪型・化粧品を真似されることにしたいして激しい嫌悪感がある
＝パクや類似品を激しく嫌う傾向があるからな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 08:40:34.52 ID:BBufK4T0.net
- >>459
そもそもナンバリングではない時点で売上が落ちるのは明白だと思う
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 09:02:41.32 ID:mEv7nluR.net
- >>451
よく間違われてるけど種村はキャラ原案
キャラデザは別の人
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 09:04:39.79 ID:DFc9Xyw3.net
- 言ってしまえばキャラ萌え層って「目当てのキャラがかっこよく／かわいくあればいい」って層だから
ゲーム性が悪くても多少製作側のキャラ萌えがあってもついてきてくれる貴重な顧客でもある
BASARAはそのキャラ萌えが対象キャラ以外を徹底的にsageるやり方だったのが致命的だったんだろうな
「そいつが出てるターンは面白くない」一歩形式ならまだワンチャンあったかも
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 10:20:31.04 ID:Js2RV4mB.net
- >>450
うわ…自分を姫と思ってそう人だな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 10:21:26.04 ID:uaiFYilK.net
- 同じソシャゲのあんスタがこのまま行くと萌え駄目になりそうだからソシャゲはやばいのかね
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 10:30:29.39 ID:+Taeo1SO.net
- つまりPの自己投影キャラがイケメンアイドルにモテモテで炎上してるって訳か
こういうゲームって男キャラ同士が仲良くしてるのを眺めるのが好きな層がプレイヤーに多いのに
女キャラというのが余計にマズイよな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 10:52:07.08 ID:XKw96XIy.net
- ゲームに自己投影キャラを登場させてゲーム世界の中でくらいはでモテモテ
にしたいっていうのは割と製作者として珍しくない願望なんじゃないかと思うが
Pといういくらでも口出しできる立場なのに立ち絵もない脇役に事項投影させる
ことで済ませられてるというなら、萌えはあるけどギリギリ常識の範囲内に抑え
られてるってことだから萌えダメとは違う気がする
俺屍２なんかは主人公一族押しのけてライターの自己投影ヒロインのモテモテ
ストーリーがゲームの主軸になってシステムまで侵食してるから問題なので
あって、ヌエコをただの脇役に押しとどめる理性がライターやプロデューサーに
あれば萌えダメとまではいかなかったはず
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:04:04.41 ID:O44qlEv5.net
- それ僕もだけど
自己投影やお気に入りなら脇じゃなくていっそ主人公にして最初からそういう作品として世に出せばいいのき
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:21:04.87 ID:Yoh06PQv.net
- ヌエコは事前情報でひた隠しにしてたし、アイナナが炎上してるのも今まで隠してたのが不味かったのかな
それこそアイナナのキャラ原案の種村が主人公＝自己投影対象で固定ファン得ているタイプかなあ
最近はホモ萌えを商業誌でやり出したから信者にも引かれてるけど
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:23:58.48 ID:GpP0B4TQ.net
- 幸村伝は石田が空気と聞いたがマジなんだろうか？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:30:31.84 ID:+Taeo1SO.net
- 最初から如月あると主人公の乙女ゲーだったら炎上はしなかっただろうな
腐女子やチーム男子萌えの女性は乙女ゲーには最初から寄り付かないし期待もしない
美少女キャラがわちゃわちゃしてるのが売りの作品にいきなりぽっと出の男キャラが現れてモテるのも叩かれるし
それなら最初から男主人公ハーレムにしとけよと
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:41:50.04 ID:1/XY/yEF.net
- >>470
幸村伝単体の中身については解禁日を待とう
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 13:56:07.75 ID:X/avV874.net
- 最初はヌエコ主役で企画持ってって却下されたんじゃなかった
んで続編が出せる俺屍にねじ込んだ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 14:15:03.85 ID:1/XY/yEF.net
- >>473
ヌエコ主役のアクションゲームは小説の鬼斬りヌエコを書く前の話
それはSCEに即座日本却下されたので、そのネタを小説に書いた
時は流れて昔俺屍が好きだったSCEの社員が出世して権限持って、俺屍のリメイクをPSPで出したら
これもまあまあ売れたので、俺屍2にゴーサインが出た
俺屍2はツイでシナリオライター公募とかやってたんだけど、
結局女性の気持ちも母親の気持ちも分かり実績があると言う理由で生田が選ばれた
その生田がラスボスにストーカーされる花巫女というキャラを一族に出そうと提案
でもどんどん代替わりしていく一族にストーカーってどうなの？ってところから
花巫女は不老不死で強くて美しくて、もててもてて困るキャラになり、その後内部でいろいろあったとかで
その花巫女にヌエコをあれてばいいんじゃね？ってなって、
俺屍2のヌエコ爆誕、という経緯
俺屍2のヌエコはかつてボツになって小説にリサイクルされたヌエコとも別物で、
小説が好きだったからと買った人達も思い出を汚されて撃沈という状態なんで
シナリオライターの生田要素も入って元のボツネタとはかなり違っているのは確か
不老不死で強くて美しくてもてて困る聖女ってのは生田のテンプレヒロインだしね
そして小説の方もお世辞にも売れたとはとても言えないのでボツにした当時のSCEの見る目は確かだったと言える
その後の桝田、生田、SCEの責任の擦りつけ合いもファンの心を粉々に折る要因の一つよな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 14:22:31.22 ID:4eBbVnJ+.net
- >>460
GSの主人公にデフォ名なんてあったっけ？ １２３とやったけど記憶に無い
あかりんって呼ばれてる男性なら愛されキャラとして退社も惜しまれてた覚えならある
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 14:34:35.79 ID:XKw96XIy.net
- >473
当初は「ヌエコがモチベーションだった」とPがツイートしたことから
ヌエコゲーをボツにされたPがずっとヌエコへの執着を忘れられず
最初からヌエコゲーにするつもりで俺屍２をたちあげた、みたいに
言われてたんだよね。そっちの方が萌えダメストーリーとしては
分かりやすいってのもあったし。
しかし後になって出てきた製作者のインタビューなんかを総合すると、
どうやら俺屍２企画段階では白紙の状態で、>474の書いた通り、
ライターの持ってきた「一族の女がラスボスにストーキングされる」
というプロットを色々弄ってるうちにモテモテストーキングされる女性
キャラがヌエコに置き換えられ、ライターは自己投影ヒロインを
作中でモテモテにするいつもの悪癖を存分に発揮し、何をトチ狂った
かPもシステム面でそれを全面的にバックアップして、結果的に
あんな仕上がりになってしまったってのが真相のようだ。
Pがヌエコに並々ならぬ思い入れがあったのは確かだろうけど、確信犯で
俺屍２をヌエコゲーにしたんじゃなくて、合体事故的な感じであんな
ヌエコゲーに仕上がってしまったってことね。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 15:25:34.09 ID:1/XY/yEF.net
- >>476
立ち上げの経緯はヌエコのためではなかったとしても、花巫女をヌエコにしようって決まった後からは、
現在の桝田の萌えを詰め込んで萌え駄目全力疾走だったのは間違いないと思う
それは「動いているヌエコを見るのがモチベーションだった」、鍋感染をどうにかして欲しいという陳情に対しての「萌えるでしょ」、
発売半年後のヌエコは刺青だらけの体しか興味ないと逃げを打ちつつ「ヌエコをプロデュースするつもりでプレーすれば面白いのに」等々の発言に出ていると思う
ただ桝田一人だけの萌えならここまで酷くはならなかったんだと思う
その後に桝田が出した勇者死す。や、生田が世界観シナリオを書いたよるのないくには駄目ゲーだったけど俺屍2ほど酷くはなかった
桝田生田SCEに開発会社のアルファの4者の合体事故で被害甚大という
それはテイルズや戦国BASARAにも言えて、本来複数が関わるだけにどこかでストッパーがかかって萌え駄目にはなりにくいと言われたゲームは
逆に複数が関わってどこもストッパーがかからず我も我もと萌えを持ち込んだ結果の合体事故は凄まじい威力になるなと改めて思う
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 15:36:54.80 ID:xMfW/Y6f.net
- >>458
ifの女主人公たまきちゃんを恋人にするとか結構アレやぞ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 16:36:02.19 ID:XKw96XIy.net
- >477
勿論桝田のヌエコ萌えを否定する気はないんだけど、「動くヌエコがモチベーション」
の言葉に集約される通り、桝田の萌えって即物的な気がするんだよね。お気に入りの
声優あてがって、ヌエコが動いて喋ってりゃ満足って感じだから、生田が書いたヌエコ
の描写は桝田の設定した本来のヌエコと全然ちがうのにそーいう部分は気にしない。
桝田はヌエコが動いて喋ってりゃ満足で、生田は自己投影ヒロインを作中でモテモテ
描写することにしか興味がない（よるのないくにでも百合ゲーなのにヒロインが無駄に
男性キャラにモテまくる、なんてシナリオ書いてるくらいだし）、ヌエコ萌えのPと自分萌え
の女性ライターの別ベクトルの萌えが合体してキメラになったのが俺屍２なんだと思う
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 16:48:03.82 ID:RT4yVO3n.net
- まさしく鵺だな
テンプレ入りした頃にも言われてたような記憶がある
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 17:19:18.53 ID:wSdM9BZ1.net
- 男キャラにモテまくるアテクシ的な要素はゲームにしかないので生田成分だろうけど
尻からムカデやガリの体など小説から引き継いでるニッチ設定も多いので
正しく枡田と生田の合体事故だと思う
どっちかがなければもうちょっと取っつきやすかっただろうに
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 17:29:41.64 ID:VscwuPkl.net
- >>460
GS主人公のデフォ名は説明書の名前入力例とか攻略本のプレイ画面とかで使われるくらいで、ゲーム本編には全く無いからデフォ名ってほどの扱いでもない気がする。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 18:29:31.56 ID:EtxEf2pF.net
- >>450
かなり痛い案件だなとは思うけど>>456の
＞炎上の際如月あるとって誰？って言ってるプレイヤーも多かったくらい
これを見ると萌えによって駄目になるほどゲームの中心にねじ込まれてゲームそのものを駄目にしている存在とは言えないように思える
しかし>>441でソシャゲは萌え駄目と言っても難しい気がすると言ったけど
逆にもしかしたら他より萌えで駄目になりやすい可能性もあるか？と思えてきた
通常のゲームだとゲームそのものを破壊するレベルの萌え駄目突っ込まれない限りゲームそのものが駄目になったとは言えないけど
Pの自己投影を強烈に感じるキャラの存在でシステム自体には別段変化はなくとも
ユーザー離れが起きてサービス終了って可能性もなくはないだろうからなあ
まあそこまで行くレベルのものがあるかは分からんけど
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 18:48:14.38 ID:BUrci+/0.net
- >>481
＞正しく枡田と生田の合体事故だと思う
＞どっちかがなければもうちょっと取っつきやすかっただろうに
シナリオ生田だよ？大丈夫？
まあ聖剣LOMみたいに桝田が「ちゃんと監督すれば」大丈夫なんじゃない？
という会話が発売前本スレで交わされていた遠い記憶
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 18:53:49.28 ID:1/XY/yEF.net
- >>481
とっつきやすいというか、その後のソフトを見るに普通につまらないゲームでやる気も起きない感じではある
生田のよるのないくにはキャラデザがよかったもんだから踏んだユーザーも少なくはなかったが
雰囲気がいいだけの後はなにもないって言われてたな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:07:00.82 ID:RT4yVO3n.net
- 1人で萌え属性を食い合わせ？知らね状態で全部乗せしちゃう場合もあれば
複数がめいめい勝手に自分の萌え属性を擦り合わせ？何それ状態で合体させちゃう場合もあるんだよな
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:21:15.71 ID:UawjcXbe.net
- >>484
他にもアセルス編とかやってた人だし桝田が管理すれば・・・って言ってた人もいたなあ
まあ、ちゃんと河津氏レベルで修正しないとどういう感じなのかは同じ百合のよるのないくにでもわかる事なんだけど
そういう部分に加えて生田の悪い所と桝田の悪い所が最悪の形で合体したのがよりにもよって俺屍の続編っていう・・・
ちょっとその頃余裕がなくてゲーム買えなかったけど良かったの悪かったのか
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:27:25.74 ID:eIWzfepi.net
- 桝田はゲームシステムそのものは最低限遊べるレベルで仕上げるし、俺屍はすでにヒットしたシステムの使いまわしだしね
シナリオが足引っ張ったくらいでゲーム全体が萌え駄目にならんでしょぐらいの悲観的判断だったんじゃないの
現実はシステムまでヌエコに捧げられてたけれども
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 20:28:22.68 ID:tJeV2CCF.net
- 男性の萌えと女性の萌えが合体事故って非常に珍しいというか貴重な案件だとは思う
いや嬉しくないけど確かに全方位の威力にはなるんだな
どっちかならまだ許せる人もいたかもしれんね微妙にタイプが違うから
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:36:21.50 ID:DFc9Xyw3.net
- ソシャゲの萌え駄目だとFGOが本格的に良性能セイバー量産してるけど
あれは一応元作品のヒロインだし人気もあるから駄目ってわけでもないのかな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:46:55.44 ID:dIo5UY91.net
- >>487
河津レベルの修正というか、サガフロは各章のネタ出しだけをスタッフにしてもらっただけで
実際に各章のシナリオを書いたのは実は全部河津だった、ということを
河津本人がインタビューでバラしたのが俺屍2炎上後の秋冬頃だったのが偶然なんだろうけど出来すぎだと思ったw
生田はまるで自分がシナリオを書いたようなフリしていたけどももしアセルス編を
生田がかいていたらよるのないくにみたいな作品になっていて今まで生き残ってることもなかったろうな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:59:10.04 ID:EtxEf2pF.net
- そういや赤カブのこと知らなくて怒ってたとか（まあ生田も河津も一緒にインタビュー受けてたから軽いネタみたいな感じだけど）
アルティマニアのインタに書いてあったような気がする
設定出ししたものがどう物語として描かれるか生田はあんま知らなかったのかもしれんね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 22:27:39.21 ID:r+EbpEmR.net
- 桝田も誰かが制御してれば所謂桝田節がいい感じだけど
制御されてないと事故を起こすタイプの人間だから・・・
制御がいる問題児二人が制御無しで掛け算された結果がアレよ
ヌエコの初期デザインは見た目華やかで可愛い感じで
見た目だけなら初期デザインの方がいいという人が多かったんだが
花巫女としてデザインされてたのがヌエコにしようってなったから
今の方のデザインに変更されたのかね
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 22:42:26.40 ID:IJZihlAJ.net
- >>460
前半はともかく後半はないわー
男性向けか女性向けかとは関係なくどっちのタイプもいるし
パクとそれとは全く別の問題だ
パクは他人の考えたものを自分が考えたように振る舞う行為と
しばしばパクった側の信者がラレ側を貶すから荒れるんであって
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 11:32:15.38 ID:fwPNqhKz.net
- 戦国BASARAもそうなんで貴重というか萌え駄目確変しやすい状況なんではなかろうか
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 11:37:33.82 ID:fwPNqhKz.net
- すみません、>>495は>>489宛です
タイプの違う萌え駄目の悪いところだけが突出して萌えのいいところが消失するのが合体事故かなと思う
男女でお互い自分の萌えをつぎ込んだ挙句自分にはわからないけど男性/女性にはそこがいいのかと悪いところを放置って感じ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 12:24:23.42 ID:4evnqsaV.net
- 戦国BASARAに女性スタッフの萌え駄目入っていたっけ？
PもDも男性だし、3までシナリオ書いていたライターは女性だけど、その女性ライターはそもそも最初の世界観作った人だし
3がギリギリ萌え駄目にならなかったのはその女性ライターの技量のおかげだと思うけど
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 12:43:24.22 ID:imwUU1ce.net
- >>497
JEの事じゃないかな？
石田に萌え駄目してる原作D監修の上に
別アニメでもやらかした前科があるアニメ女性脚本の組み合わせだし
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 12:50:50.68 ID:NUpzxwKQ.net
- >>497
自分はコミカライズのことかと思ったわ
あれ確か三成萌えの腐女子ファンが手掛けてたらしいし
あとここか別のスレか忘れたけど
原作Ｄ（男性）と萌え駄目肯定派の女性三成ファンとでは
微妙に萌え方や求めているものが違う、的な書き込みを見た記憶がある
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 13:25:07.80 ID:k/pDGvmY.net
- 接続切れたんでid変わってると思うけど>>495です
>>499の言う通りコミカライズのブラッディエンジェルのほうを思ってました
ちなみにブラエンは山本Dによる公式黒ルートの言質あり、描き手は家康主役のコミカライズで家康ヘイトの前科あり
戦国BASARAはとにかくコミカライズ二つといい石川といい女性は三成かわいそかわいいからの他キャラへのヘイトが酷く、
山本D自身はなにもしてない＆倫理から外れてるのにスパダリ扱いとかなりずれてる
ずれてるのにどっちもぶちこむからシリアスシュールギャグキャラが萌え駄目キメラになったんじゃないでしょうか
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 15:45:25.00 ID:wPznpl0F.net
- >>490
自分もFGOをやってるけど6章と水着イベントあたりから今まで好意的だったところからも「
もうセイバーはいいよ」といった意見や、
「人気はあるけど本来はセイバーしか該当クラスがないはずなんだから本職の株を奪う性能はやめてほしい」
という意見も出ている
長期展開に合わせてセイバーの設定をかえているからそのせいで割を食うキャラがいたり、
セイバーと比較されてsageられてるキャラもいたりして割とギリギリかな
元ゲームの根幹にかかわる設定が変わったりしているし、
ピックアップガチャでセルラン一位取れなくなってきたり
需要はあっても偏らせすぎてユーザーに不満ためてる感じ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 18:11:39.36 ID:YdtF+tZM.net
- セイバーの派生って、元々は絵師の趣味で色んなバージョンを増やしてったんだよね？
それを派生ゲームやソシャゲでは別の絵師が描いていて、別のストーリーがあるって感じ？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 18:12:46.31 ID:2ucyeVs3.net
- FGOの水着イベはセイバーより後半シナリオの糞さが叩かれてた印象あるわ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 18:55:04.37 ID:Um3P2H+V.net
- 原作のセイバーの他に
セイバー・リリィ(王になる前の修行時代の未熟なアーサー王)
セイバーオルタ(属性反転した悪のアーサー王)
槍セイバー(エクスカリバーではなく槍であるロンゴミニアドを選んだアーサー王)
槍セイバーオルタ(槍セイバーの属性反転したアーサー王)
それに加えて今回夏イベで水鉄砲を持った水着アーチャーアーサー王が追加されて
いい加減ファンももうセイバーはいいよ状態になってる感じ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 18:58:59.50 ID:wPznpl0F.net
- まず前提としてFate作った大本の会社タイプムーンの社長兼絵師はセイバーに萌えている
これはいろんなところで発言が残っていて確定
萌えと実益を兼ねて派生が生まれる→通称セイバー顔
今いるのがこんな感じ
赤セイバー→似ているだけの別人・真名はローマ皇帝ネロ
桜セイバー→別人・女体化沖田総司
モードレット→簡単に言うとセイバーのクローンで息子（ただし性別は女）にあたる）
セイバーオルタ（黒）→性質が反転したセイバーで暴君系
ランサーアルトリア→最近解禁された本編6章の中心キャラ。なかば女神と化しているという設定も有。
ランサーオルタ→FGO本編で絡みあり。その後もイベント系で出番が多い
サンタオルタ（ライダー）→クリスマスイベント限定
水着（アーチャー）→水着イベント限定
他にもいるけど割愛
セイバーは当初セイバーしか該当クラスがないはずだったが、いつのまにか
ランサーは正式な設定に組み込まれていた
後はモードレットは初出は男のはずだったが女になったりしてどんどんセイバー顔キャラは増えているかな
絵師はラノベで展開しているスピンオフでも「このキャラ女体化してセイバー顔にしませんか？」と
発言して作者は断っているのでセイバー好きは筋金入り
ずっとFateはおいかけてるけど円卓が割れてセイバーの国が滅ぶきっかけになった
ランスロットに後付けで変な設定が追加されたり、モードレットがセイバーと比較されて
sageられがちだったり、敵対キャラの扱いはわりと微妙
水着イベントはシナリオに難ありだったのとセイバーからモードレットへの
態度がもうちょっとなんとかならないかといわれてた
基本無視だが欠点を指摘したり、嫌味を言う際には声をかけるけど
モードレットがサイバー大好きキャラなので見ているとあまり気分は良くない
後はガチャを回せる切符が手に入るクエストで「セイバーが一番」しか選択肢が
なかったりしたけど基本的に作品崩壊にまでは言ってない
設定は崩壊しているけど
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:10:45.22 ID:4evnqsaV.net
- FGOは特に重課金仕様だけども、基本的にカードゲームのソシャゲは課金ガチャ回させるために
カードはどんどん能力インフレして前に出たのは産廃になってコレクション以外の用途はなくなるもの
絵師が萌えてるのは事実だけど、そもそも型月は萌えありきのエロゲだし、
FGOのセイバーへの偏りは萌えよりも単純に稼ぎ易いと短絡的に考えてる運営の問題のような気がする
最近は他で普通に駄目だったソシャゲのスタッフを大量雇用して人手は増えたけど、
普通に駄目だったスタッフ増やしても考え変わってなかったら移動先も駄目になって当然よね…
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:19:28.19 ID:ia1EiWTS.net
- 大人気ならプッシュや贔屓はあっても許されるけど
もういいよ状態になるならやや駄目に片足突っ込んでる気がする
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:30:40.89 ID:daKgihfq.net
- え、可愛いからフィギュア買っちゃったけど
赤セイバーって別人だったのかｗｗ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:39:35.33 ID:wPznpl0F.net
- FateシリーズのZero放映中にタイプムーンキャラの総合人気投票をしたときは
1位だったけど2位にダブルスコアをつけるようなぶっちぎりではなかったので
課金させたいんだとしてももっとやり方はある気がする
今はセイバーをある程度好きじゃないと食傷ぎみで結構きつい
しかもセイバーが好きなら好きで後付けで設定が変わりすぎて以前のキャラと矛盾を起こして
いるので逆にショックを受けるファンもいる
営利目的で推してるにしてもやり方がまずいのと絵師の萌え発言が多すぎて
顰蹙をかっているのが現状だと思う
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:39:46.24 ID:CNSCdUwk.net
- またセイバーかよいい加減にしろって
公式漫画でセルフ突っ込みいれるくらいには量産されてるからな
関係ないけど近々出る予定の月姫リメイクでアルクェイドがセイバー顔寄りになっててショックだった
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:39:59.01 ID:A0KiCWyP.net
- セイバーは主人公格だし最初は萌えありきで済んでたけど
だんだんエスカレートしてやり過ぎたパターンかな
萌え駄目になったとまでは行かないけど片足突っ込んでるくらいのレベルになら来てると思う
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:47:59.87 ID:MCJZ7IQo.net
- >>510
え…？まじかよすげーショックなんだけど
Ｆａｔｅは好きでも嫌いでもないけど月姫とらっきょは今でも大好きなんだよ！
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:57:03.81 ID:XARR5g3U.net
- アルクそんなにセイバー顔してないよ
判子絵師とはいえ他のセイバー顔シリーズと並べると違う顔してる
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 19:57:23.88 ID:KBo5gwQc.net
- まあ今のところセイバーのために他キャラがsageられてるような所はないからまだセーフかな？
モードレットはもとから不仲キャラだし態度が冷たいのは仕方ないとも取れるし
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:00:04.87 ID:srkWaIlC.net
- 赤セイバー好きおっぱい
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:04:57.50 ID:aPnwmRiU.net
- ランスロットに王妃より王(セイバー)が好きって主旨の発言させたときは型月大丈夫かと思った
セイバーageたいんだろうけどそこ変えちゃだめだろう
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:11:36.96 ID:CNSCdUwk.net
- >>512
http://imgur.com/a/8VDVt こんな感じ
セイバーの亜種と言われても違和感ねぇなと個人的には思う
セイバーってFFTのアグリアスみたいな女騎士いいよねって所から生まれてるから
端から萌えありきキャラではあるし踏み外したらやばそうね
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:21:03.76 ID:4iqAhg0p.net
- 赤王のセイバー顔は元々ミスリードで桜のセイバー顔はギャグ
若バージョン・別クラス・オルタ化はランサーもやってるし単に初出だから出揃うのも早かっただけという感じ
戦闘でもバランス良く強いけど壊れキャラと言われるのは他にいる状態の上限界突破実装で更に均一化した
限定イベントでの出番はSW除けば今回でようやく登場だし本編シナリオでは三回出て全て敵
モーさんへの塩対応はやった事とその理由を見たらあれでも有情に過ぎるくらい
社長のセイバー贔屓は確かだし7種コンプしたいんだろうなって欲は感じるけど
萌え駄目かと言われると否定しか出ない
というか特定キャラを立てるために周囲が被害被ったというとアルゴノーツと魔術師全てに制限かけたメディアと
関係者全員TSハーレム状態の金時の方がよっぽどキツい
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:22:49.65 ID:7n+k4NW/.net
- ゲームだけならセイバーはヒロインのうちの一人だし人気もあるから優遇もユーザーが納得できるんだけど
派生の特にFGOは原作ゲーム知らないけどFGOからって人も多くてその人達にはあんまりセイバー優遇は評判良くないね
FGOからのユーザーはFGOの中でそのアルトリアセイバーがメインストーリー未出で好きにも嫌いにもなれないのに扱いだけは良い訳だから
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:25:23.74 ID:DZtTos/W.net
- >>518
セイバーは優遇の理由が社長のお気に入りだっていうのが明確だから
メディアと金時に萌えてるソースはなくない？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:28:13.85 ID:A0KiCWyP.net
- 良くも悪くも「片足突っ込んでるレベル」だと思う
萌え駄目かというとまだ踏み留まってるから萌え駄目じゃないけど
萌え駄目を完全否定するとなるといや片足は突っ込んでるなという
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:28:40.65 ID:qaZHBhw5.net
- >>514
セイバーの行いを正当化させるために
円卓の性格とか崩壊してたと思うんだけどあれはsageじゃないの…？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:36:02.89 ID:4iqAhg0p.net
- >>520
そこは一方をageた所為で一方がsageられた弊害というだけ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:40:26.87 ID:0myC0Ont.net
- >>505
セイバー顔にジャンヌとヒロインXも入るんじゃないの
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:42:47.76 ID:rSFZ7VC0.net
- 流れに全然関係ないけど>>517
顔よりむしろミニスカに凹んだ…
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:47:53.25 ID:MCJZ7IQo.net
- >>513>>517
うーむ判子絵と言われればそれまでだし赤セイバー系と言われれば納得してしまう気もするし混乱
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:48:28.13 ID:MCJZ7IQo.net
- >>525
おまおれ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:50:20.54 ID:wPznpl0F.net
- >>524
書き忘れてた
>>505に加えて
ヒロインX（アサシン）、マスターアルトリア（もしアルトリアがマスターだったらというif）、
魔神セイバー（沖田と信長の融合体だったがのちに沖田オルタに設定変更）、セイバーリリィ（修行時代）
グレイ（別人。セイバーの槍を護る一族の娘で現代人。セイバーが現代に召喚された影響で強制的にセイバー顔になる。自分の顔が嫌い。）がいる
ジャンヌは顔ではなく魂の在り方がそっくりという設定だったと思う
他にもいたっけ？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:56:26.09 ID:0myC0Ont.net
- ジャンヌはFGOの隠しステータスでセイバー顔属性があるからセイバー顔扱いで良いはず
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 20:59:29.08 ID:Sxagbe15.net
- 月姫リメイクはアルクより翡翠の方がセイバー顔に見える
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 21:02:17.67 ID:wPznpl0F.net
- ジャンヌそういう扱いなのか……
ありがとう
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 21:10:43.64 ID:daKgihfq.net
- fateはアニメちょろっと見た程度で詳しいことさっぱりなんだが
書き込み色々見てるうちに「セイバー顔」っていう言葉に何かホラーめいたものを感じるようになってきた
強制的にセイバー顔になるとか感染みたいで怖いｗ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 21:26:49.98 ID:ia1EiWTS.net
- >>532
なんか鍋がうつるを思い出す
まだ人気キャラだからいいもののこれが続いたらどっかで爆発するかもしれんね
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 21:55:27.00 ID:XaqZjmv2.net
- それでもセイバーに萌えてはいても萌えてるから推してるというより看板として売れたから方向転換できずに推し続けちゃってるという印象だな
あと便利なんだろうなという印象もある
セイバー派生分は新キャラ作らなくてもある意味使いまわせる訳だし
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 22:55:52.06 ID:ly1UQsUZ.net
- >>532
富江かな
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 23:02:09.22 ID:+L3zzNfb.net
- 社長が萌えているのはわかるけどそれ以上にFateだけで10年戦ってきた結果がたくさんのセイバーって感じがする
またセイバーかよって言われるのと同じくらい、またFateかよって言葉も聞くし
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 23:13:10.74 ID:7SifE7Mf.net
- モードレッドへの態度に関してはキチガイ姉が勝手に作った息子（娘）な上
大切な国をぶっこわした元凶なので……
モードレッドが憎悪感情無くして父親を慕うツンデレワンコキャラになってるので可哀想に見えちゃうけど
というかＦＧＯはイベントシナリオは本編にほぼ輸入されないのでどのキャラも性格や設定ブレがある
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 03:07:34.36 ID:+F3bXgmm.net
- fatezeroの時はセイバーがsageられてる！って言われたけど(相対的にライダーがageられてると言われた)
最近はまたセイバーageの流れなのか、zeroで得られた女性人気が思った程続かなかったからセイバー推しに戻したのかな
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 06:39:49.34 ID:Oc3IIPRN.net
- >>538
FGOのzeroコラボの時はイスカンダルとウェイバーageかよと散々言われてたので多分そんなことないと思う
先日実装された円卓シナリオと夏イベで連続してアルトリアが絡んできたから
セイバーage他sageかと言われてる状態
今回その声が大きいのは円卓シナリオをきのこが書いたからじゃないかな
zeroコラボもたしかきのこだった気がするけど
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 06:53:23.43 ID:LJKszOBr.net
- >>538
ゼロセイバーは虚淵がセイバーみたいなキャラが嫌いだから原作本編と性格をちょっと変えて叩いてたと言われてる
元々セイバーが作品の顔だから「またセイバー顔かよ」と言いつつ信者は歓迎かスルーするのがお決まり
あとグッズ展開はともかく昔から好き勝手やる所だから女性人気云々は関係ないしまずセイバーは女性人気もある
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 07:17:23.17 ID:N+NAzX9A.net
- >>539
zeroコラボのシナリオは虚淵だよ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 07:50:39.14 ID:R+rmDGOX.net
- 要するに萌え駄目とは言えないということか
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 07:51:55.34 ID:1V47dEXl.net
- Zeroはきのこからセイバーの挫折の物語でって指定があったんじゃなかった？
小説読んだらむしろ不憫セイバー萌なのかなと感じたけど
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 07:55:06.54 ID:1V47dEXl.net
- 途中送信
不憫セイバー萌と感じたほど気を使ってると思った
歓迎半分本気でうんざり半々なんじゃない？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 08:55:02.01 ID:lyNg/194.net
- >>542
「まだ」萌え駄目とは言えないくらいかな
全く言えないわけじゃないが決定的なラインを超えないところで踏み留まってる
上で何人か言ってる片足レベルだと思う
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 09:18:17.57 ID:Gi84wKf4.net
- fateは萌え駄目に片足突っ込んでる状態を10年続けてる感じだな
リリィや赤セイバーや桜セイバーが出る度にこれヤバいんじゃねと言われつつズルズルここまで来たというか
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 09:25:32.04 ID:EQAIkqOZ.net
- fateGOって萌えありき枠だと思ってた
歴史上の有名人女体化してぶっこめばいいだろみたいな最近ありがちなスマホゲー
萌えありきなのにセイバーに萌えが偏ってるから
他キャラファンが不満ってこと？
やった事ないから的はずれだったらごめん
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 09:46:31.85 ID:G6LIPEmT.net
- >>543
セイバーはZeroで挫折して自己否定しないとFate本編に繋がらないからね
それに本編での切嗣とは3回しか会話してないとかセイバーの切嗣イメージを加味するとZeroセイバーは不遇にせざるをえないと思う
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 10:24:23.72 ID:ml27WQjd.net
- そもそもリリィは元々格ゲーの別衣装版だし
赤セイバーはPSPでゲーム出すって時に向こうの会社からセイバーっぽいの出して欲しいって要求があって生まれたキャラで
桜セイバーは最近セイバー増えてきたなってネタに合わせて生まれたキャラなんで
萌えはあんまり関係ないと思うよ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 12:24:34.63 ID:op2m3Cgl.net
- セイバーのsageっていうか、なんか本編での過去語りだと、無言の仕事人・切嗣と最優サーヴァント・セイバーの冷徹コンビで無双かましていたが最後の最後で切嗣が意味不明にも聖杯破壊命じた
みたいな失敗ストーリーだったのに、実際に描かれたＺＥＲＯ見たら切嗣はしょーもない当てこすりばっかしてるわセイバーは他サーヴァントと口ゲンカしてはフルボッコだわで
これ全然イメージ違うじゃん！？みたいだったと聞いたが
まあ型月は売上上がってるんだから萌え駄目とは程遠いんだけども
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 12:54:02.30 ID:aMClXwzK.net
- >>546
それってつまり苦言を呈してる一部のファンだかアンチの方が短絡的なだけで
製作者側は普通にバランス感覚や長期的視野に優れてるってアレに過ぎないんじゃ？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 13:15:38.64 ID:P4cWQdLf.net
- Zeroはセイバーに限らず言峰もギルガメッシュも別人化激しくて
一番sageられてる切嗣や魔術師の扱いとか考え方が原作や関連作品との解離もあり
後からZeroと噛み合わない設定バンバン出てきた上に
原作とZeroは違う世界の話って最近語られたので…
作中キャラに赤セイバーが本家セイバーと比較してsageられてるとか
女神化セイバーは敵で虐殺指示とかしてた割にあんまり否定的な雰囲気作中で出てないとかあるけど
FGOはむしろアグラヴェインageランスロットsageが萌え駄目オーラを感じたかな
アグラヴェインに萌えてるとは言われてないから萌え駄目ではないけど
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 14:48:33.94 ID:6+6EKQPj.net
- 何だかんだでFGOは未だに集金能力衰えてないし
キャラメイク能力は本当に大したもんだと思う
FGOはキャラのレアリティによってレベル上限が決まっているので
コモンキャラはレアキャラよりも弱いもんだけど
この間ようやくレベル上限を突破するアイテムの使用が解放された
当然ユーザーは推しキャラとか強キャラに使用するわけだけど
見事に推しキャラがある程度ばらけてるのが、広いユーザー層の
つぼをそれぞれついてるってことだと思うけど
セイバー絡みとか「特定キャラの扱いが一部鼻に付くユーザーもいるけど
それ以上に売り上げを出せる需要のあるキャラを作れる」を10年続けられるのは
普通に凄いわ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 15:06:42.88 ID:eD6w6l4P.net
- ＞未だに集金能力衰えてないし
これとアクティブ人数が明らかに減少してない限りはソシャゲは駄目になったとは言えないからなあ
ぶっちゃけゲーム性なんて元々ないようなものだし
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:17:20.31 ID:UsDAwDcq.net
- 売り上げは良いから駄目じゃないけど
萌えてるってのが確かだから様子見案件かな
一歩間違ったら危なそうってのは感じるし
間違えなかったらそれはそれですごいけど
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:18:19.24 ID:R+rmDGOX.net
- 萌え駄目じゃないのにいつまで話すんだ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:23:34.25 ID:xnEZ7XB+.net
- いつものことだよ
そうカリカリしなさんな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:37:24.15 ID:FHDryNir.net
- 作品をぶっ壊してなければ作者の萌えは別に悪い事じゃないんだがなぁ
経済的な理由でも推される人気キャラが作者のお気に入りでもあることを理由に
推しを叩かれてるってだけに見える
カンに障るのはわかるけどそれは萌え駄目とは違いすぎるだろう
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:42:10.97 ID:lyNg/194.net
- 萌え駄目なんてのは出ないほうがいい訳で
萌え駄目じゃないものや踏み留まってるものがなぜ萌え駄目にならないのか話すのも
このスレの範囲だと前にも言われてた
特にFateは全く萌え駄目じゃないわけじゃなくて一歩間違ったら危ないんだし
でもその一線を越えないまま何年も踏み留まってるのは貴重な例
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:44:35.59 ID:R+rmDGOX.net
- カリカリとかじゃなくてさ
アンチスレ扱いで荒れるのからテンプレの内容変えたり言い方柔らかくして方向転換したのに
まだ萌え駄目じゃないとは思うけどと言いつつでもここが駄目かもあれが怪しいかもって続けんなよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 17:58:55.73 ID:UsDAwDcq.net
- どっちなのよ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 18:11:39.62 ID:op2m3Cgl.net
- 別に考察したけりゃすればいいけど
そもそも「一線を越えそう」という前提自体が怪しいって言われてるんじゃないの？
キャラの扱いに偏りが見えるだけで予備軍扱いされてたら世の中の片っ端から対象になっちゃうよ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 18:18:00.04 ID:eUVUGJQC.net
- 型月ファンとソシャゲから入った層で大分見解違いそう
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 18:22:29.87 ID:zFxPsxzR.net
- 萌え駄目じゃないから話題変えようと新たな萌え駄目を探しているけど鵺子クラスの萌え駄目はなかなか見付からないな
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 18:26:17.51 ID:FHDryNir.net
- >>562
個人的にはこれだな
オーバーに言い過ぎだと思ってる
この程度たいしたことないよなと思ってる物を要観察物件と言われるとツッコミ入れたくなる
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 18:40:26.43 ID:seuyBFxe.net
- そもそもFGOだと本家本元のセイバー自体がスパロボで言うところのいるだけ参戦状態なのに
社長の萌えでプッシュされてるって言われても違うんじゃねって感じ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 19:06:45.80 ID:T82T2jkV.net
- >>563
多分これが大きいと思う
それに今までは確かにセイバー顔が多くても一つの作品に集合はしなかったし
それとFGOで看板であるセイバー以外のキャラにも人気が出たからそっちのキャラファンは人気もあって金も出してるのにって思うのかもね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 21:33:51.89 ID:H36wh4U1.net
- きのこお気に入りの凛が出てないから余計にセイバー一極集中に見えるのかもな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 21:59:08.66 ID:apLtR3mM.net
- >>528
>セイバーが現代に召喚された影響で強制的にセイバー顔になる
ワロタｗｗ>>532が言うようにもうほとんどホラーじゃんｗ人面瘡かよ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 22:03:12.37 ID:hQp4fSEc.net
- >>569
これだけマジで理解不能だわ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 22:17:16.60 ID:d/l2aZw1.net
- こわい
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/03(土) 23:16:25.96 ID:z26D3msx.net
- >>569
セイバー顔になったと言うかアルトリアに激似になったのは本人の出生に関係があるそうだ
ある意味でなるべくしてなってしまったと言うか
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 00:18:42.07 ID:ZmNFi2Il.net
- >>568
きのこお気に入りって桜じゃなかったっけ？
1番最初はそうだったと思う
それで桜ルートの位置付けで紛糾してた記憶がある
お気に入りが変わったのかな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 00:26:46.99 ID:Z+Hol6nV.net
- どうも持ち込み側が駄目案件にしか見えないわ
テキトーに要注意物件認定するのも何かな…
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 00:53:28.69 ID:u2w1Mg37.net
- >>568
>>573
自分はライダー(メドゥーサ)がお気に入りだと聞いたことがある
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 00:57:39.54 ID:5/xmskLV.net
- 片足って言ってる人もむしろ駄目にならない例として話してるんだし
（でも完全否定されるといや完全否定までは…ってなる程度）
要注意物件って言うほうがバイアスかかってるというか
実際のジャンル者の言うニュアンスとはだいぶ違わないか？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 00:59:45.87 ID:bJCPki6T.net
- >>567
FGOが型月初めてだけど別にセイバーが萌え駄目だとか贔屓されてると思った事はないなあ
看板キャラだし派生作品がたくさんあるならそこからサーヴァント持ってきたらそりゃ大勢になるよね程度の印象しかなかった
看板で主要キャラなら高レアになってもおかしくないし関連シナリオが他のサーヴァントと比べて多めでもそりゃそうだろと思う
それにこのゲーム、低レアでもきちんと育ててスキルや礼装や組み合わせを工夫すれば十分すぎるくらい使えるようになるから
レア度の高低はほとんど気にならない。現状十分に面白いから駄目だと言われてもピンと来ないな
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 01:20:02.65 ID:YotbXQpk.net
- ていうかそもそもifや◯◯時代のセイバーとかはともかく
顔が同じなだけでキャラとしては全然別人なのもいっぱい混じってるんでしょ？
それセイバー萌えって言えるのか
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 01:23:45.89 ID:ejhXsXoB.net
- それがセイバー萌えといえるかはともかくセイバーに萌えてるのは間違いない
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 01:25:12.52 ID:0NwRloAk.net
- セイバー「顔」萌えなんだよね？
設定萌えとかと同じ部類じゃないかな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 01:38:11.53 ID:5TVtBmOj.net
- ところでその萌えが原因でゲーム自体はダメになってるの？
もしくは萌えが原因でゲームがダメになるような予兆ってある？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 02:04:46.01 ID:cc4R6P+9.net
- 実際のとこキャラ萌え具合で言えばスカサハとか金時とかのが露悪的だし、むしろ原典たる青セイバーは性能とかイベント出演率でdisられてる部分も多い
ただ水着イベント発の弓セイバー(これも派生)が性能的に超絶優遇されたので、イベント自体の仕様とか運営への不満も重なった結果、ヘイトは結構集めはしたが
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 02:12:39.15 ID:blhjBzbe.net
- セイバー顔に強性能が多い
セイバーなのにアーチャークラスで壊れ性能のキャラとして水着アーチャーアルトリア実装
FGOからの設定で過去設定が消化不良に
それとこれはFGOではないけどランスロットがセイバーの妻であるギネヴィアよりもセイバーのほうが～というネタがあって
それが萌え駄目キャラをモテモテにするために他キャラの設定に矛盾系に見えるかも
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 02:36:02.20 ID:N4Y0TW9S.net
- FGOの展開のせいで過去作の設定が茶番になった点とかが多くて
過去作からついてきた古参ファンの中には駄目になったと感じた人も多いと思う
その筆頭が社長が萌えてること隠してないセイバーage
ではあるものの、セイバー以外にも盛られてるキャラは多く
おおむね女子キャラage男子キャラsage傾向で
FGOからのユーザーはかわいい女子が萌えテンプレこなしてれば
喜んでガチャ回してるから、そういう意味では駄目にはなってない
って感じだと認識してる
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 02:38:25.81 ID:+iUz0+WO.net
- >>576
言葉の定義論争みたいで不毛だけど「完全否定」ってのもちょっと…
駄目っていうのがあくまでも個人の感想レベルだったらそれは萌え駄目の定義としての「駄目」じゃないんだし
なんかいつも思うんだけど、「駄目になってない」って言ったらイコール
「じゃあ貴方はこの作品に何の不満もないんですね！」みたいな話にされてしまうと思ってない？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 05:08:13.15 ID:5/xmskLV.net
- >>585
「もし完全否定までされると」という例であって
原作を見た人が駄目になってないと言ってるのまで完全否定だとは言ってないよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 09:12:54.06 ID:YyUykbop.net
- そもそもFGOは
・青セイバーについては元作品で全部語りつくしてるって公言されててイベントの露出は派生キャラがメイン
・元々派生作品には作品の顔としてセイバ一派生やセイバ一顔キャラが頻出
・人気は派生キャラも含め高い
だから順当に人気のあるキャラを押してるだけで萌え駄目では無いと思う
社長は萌えてるだろうけど
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 10:12:18.32 ID:TC3q8fts.net
- 半ば冗談半ば本気だが
社長が一番の萌えてるのきのこ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 10:51:26.44 ID:0WAV8g0q.net
- 社長は月姫の頃は翡翠萌えで男ヲタから翡翠はひどい目に遭わないとか叩かれてたな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 11:29:42.04 ID:soar7RFB.net
- >>589
でも作品自体は駄目になってなかったし、そもそも当時は同人作品だしキャラの扱いムラは仕方ないと思う
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 11:40:20.24 ID:8sd9mois.net
- >>566
ホント、これな。
ガウェインにもランスロットにも何もないのはおかしいと思いますがね。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 11:41:13.96 ID:XKbO9S/r.net
- 社長ときのこが一番萌えてるのは中田譲治だろ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 12:33:50.36 ID:101dt+jU.net
- fateにはマスコット的な存在がいないからセイバー顔が作品のわかりやすいアイコンになってる
だから系列作品でセイバー顔が増殖してるってのもあるんじゃないの
他のキャラ全員入れ替わってる系列作品でもセイバー顔がいたら「あ、これfateか」って思ったりするよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 13:32:09.97 ID:+yyknrdt.net
- 確かにセイバー顔の看板キャラがいないFateが出ても、Fateシリーズって気付かない人結構多そうだわ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 14:42:06.13 ID:2Cg6jy7m.net
- なんか格ゲーの2Pカラーみたいな感じだね
ナコルルも2Pカラーの紫ナコルルが人気の高さから別キャラ扱いになったりしてたし
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:07:22.80 ID:lpgZjhg7W
- 「不遇ヒロインが格上のヒロイン達に逆襲する」というエイプリル企画で
謎のヒロインXとしてセイバーが逆襲する側にいた時にブチ切れた不遇ヒロインファンの自分でも
セイバーもFateも人気トップクラスなのも納得なので萌え駄目ではないと思う
それでもセイバーがゴリ推しされていると感じるネタも少なくないので
その辺りのモヤモヤがしょっちゅうここに持ち込まれる要因だと思う
個人的にはきのこはキャラ萌えで駄目になる人じゃないし
社長もきのこの手腕に惚れ込んでるから萌え駄目にはなりにくいと思う
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:08:15.16 ID:lpgZjhg7W
- sage忘れたごめんなさい
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 19:09:42.69 ID:LwCc9EQk.net
- fateは夏イベで言えば動物に優しくしてマンセーされるマリーの方が気になったな
優しい王妃様と野蛮な女鯖の対比描写で話全然進まなかった
ところで刀剣乱舞の眼帯の話題って出てたっけ
あれもかなり駄目な気が
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 20:33:57.66 ID:u0Y56aXK.net
- あのブラゲに萌え駄目になるならないの何かあんのか…
何が駄目なの？
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 20:39:28.39 ID:UrDAtQEl.net
- アニメの刀剣乱舞の話だったら最終回終わって一ヶ月後に持ってきてほしい
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 20:55:07.79 ID:lL3qgHYf.net
- 前に新撰組刀がどうこう言ってた人がいたけど、単に今は伊達と細川の刀のターンなだけだろ
現状のイベントとなってる時代から次のイベントステージに移ったら何事もなかったように次のステージに合った刀のターンになると思うよ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 22:04:11.92 ID:zFzV6vmF.net
- >>601
自分が興味ないキャラが好きなキャラより目立ってるから萌え駄目だよねこれ！
と騒ぎたがる人はどこにでもいるんだなあ
いつぞやも食戟ソーマの田所がー葉山がーとか
ドラゴンボールのベジータがーとかいたわ
ソーマはまた主役メインに入ってるしDBはトランクス編入って凄く面白くなってるしで
一時のターンで騒ぐのってほんと意味ないなって思う
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 22:37:22.88 ID:ORY/rNmJ.net
- いつ終わるとも知れない長期連載作品やソシャゲネトゲだと
一か月制限が機能しないんだよなぁ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 23:45:59.84 ID:+dHo13PI.net
- ソシャゲといえばあんスタは最近fineというか英智贔屓がひどい気がする
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 00:20:21.36 ID:+vdc1DxV.net
- その贔屓でゲームが駄目になっていなければ萌え駄目ではないけど
ソシャゲの駄目ってのは難しいからなあ
集金力集客力が衰えてなければまったく駄目になっていないと言えるコンテンツだからな
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 01:52:19.54 ID:vgJgL3FR.net
- 駄目になったら駄目になったでさっと客が引いて駄目な時期短いままゲームごと終わるし
駄目になって終わっても似たようなゲーム多いから移住先に困らないユーザーも引きずらないし
そもそも良かった時期を作れるほど売れるのはほんの一握り
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 07:58:24.99 ID:LR1iO9P4.net
- ソシャゲが駄目になる時って大抵クソアプデやら勘違いしたPやDによってゲームそのものが駄目になっちゃうしね
特定のキャラへの萌え云々で駄目になるのってそうそう無い気がする
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 08:14:16.11 ID:04MRBh2V.net
- 最近のあんスタは英智がどんどん他キャラを破壊していく様子を延々と見せられてる状態
今回は他キャラを陥れて虐めを起こし深刻なトラウマを受けるキャラが描かれた
他には精神分裂したと言われるキャラや不登校になった生徒がいる
あと同じ１年間を視点を変えて描くというスタイルのため
どんなに酷いことをしても英智にしっぺ返しが起こるという展開はほぼ無いことが分かっている
ちなみにソシャゲでは完全にホモにも乙女にも完全に振り切れてない
そこそこ絵柄のかわいいニアホモゲーって実はあんまりない
あんスタが今もファンに見切られてないのはそのため
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 08:30:42.27 ID:L2vd9N24.net
- 英智よりも英智に潰されたキャラの方が人気だし
fineイベは他と比べてボーダーがかなり低いのに、
ライターが自分の趣味を隠さずに特定のキャラばっかり書きまくるせいで
fineの出番が主役のTrickstarの2倍近くあるという結果に←今ココ
ちなみに英智の胸糞イベはあと3、4回あることが確約されている
改悪アンコールの批判も聞くし今後も贔屓が続くと駄目になりそう
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 08:55:43.49 ID:SDBPGyz/.net
- そもそもあんスタってどんな作品？
今のところソシャゲということしかわからない書き込みしかないし
萌え駄目になるかも知れないなら駄目になってから持ち込んでほしい
特定のキャラやスタッフ叩きたいだけならスレチだから他の該当スレに行け
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 09:00:29.00 ID:mHR9jHcW.net
- もう少し説明とかわかりやすく書いた方がいい気が
・あんスタ（あんさんぶるスターズ！）はアイドルを育成する学校が出てくるキャラゲー
・メインストーリーは生徒会が支配する学院に革命を起こそうと言って四人の生徒が立ち上がり、そこにプレイヤーになる女子生徒が入ってきて行動を起こすって流れ
・月に二回追加されるイベント、ガチャカードについてくるストーリーは基本的にメインストーリーの後の話
・メインストーリーは４月～桜が散る前の短い期間で終わっていて、イベ・ガチャストーリーはメインストーリー後の一年度を繰り返している
（季節は現実とほぼ連動していて、３月→４月で巻き戻る・現在二巡目）
・それで話に出てるのは英智＝会長＝メインストーリーのボスのことで、本人その関係者の出番や掘り下げが多い
・掘り下げてキャラを深く書けるメインライターと、そうじゃないし評判が良くないサブライターがいるんだけど、メインライターに当たる確率も高い
・特に二巡目に入ってからメインライターの話にかなりの割合で会長や関係者がいる
・実は主役ユニットに革命される前に、自分も革命を起こしたって過去があり、それが生徒（特に三年生）に強く影響してるため、とにかくいろんなところに出てくる
・内容は>>608の通りえげつない
・出番の多いのは立場上かもしれないけど、体感だけどライターが会長部分ノって書いてる感じはプレイしてるとある
・新キャラが追加されるたびに会長の関係者がいる
・メインストーリーは少しずつ追加されていって、イベントで「革命した」ことだけは分かっていたんだけど、いざ最後まで追加されたときその結末が
投票（ライブの良し悪しを投票して勝敗を付ける形式）は会長側のユニットが点が高かったけれど、僅差のため決戦ライブをしなければならない、しかし体調的に次の戦いができないから主役ユニットの不戦勝
・主役ユニットはサブで参加したイベントから約１０ヶ月間（７月～翌年度４月）メインライターに書かれなかった
・アプリ起動時に一ユニットを選ぶが、メインライターが選んだのが会長属するユニット（目当ては別の長髪キャラ・これも出番やage多い）
・メインライターの誕生日に贈られた絵が会長属するユニットのキャラ（上記二名とは別キャラ・カード枚数最多）
・メインライターがストーリーを書く度にTwitterで裏話を呟くが、ストーリーの最高レアキャラではなく会長について呟いたこと数回
・メイン絵師がコミケ配布冊子で上記の長髪キャラを書いていた
・他作品と３、４回コラボしてるけど、長髪キャラがコラボしたときだけ公式Twitterにお疲れさま描き下ろし絵投下
（これ以外で描き下ろしはアプリ開始カウントダウンとホワイトデーお礼のみ）
思いついたこと書いたけど会長詳しくないから補足お願い
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 09:17:38.44 ID:jqEyYNe7.net
- ゲームの方説明すると
あんスタ(あんさんぶるスターズ)はプロデューサーとして高校生アイドルたちと接するゲーム
メインストーリーは生徒会が牛耳る現状を打破するべく立ち上がったユニットと
そこに転校してきたプロデューサー(のたまご)が成長して生徒会をライブで打ち負かすのを目指す、というゲーム
それと並行してイベントストーリーではメインストの過去や未来、日常なんかを描く話になっている
一例として>608-609が挙げた生徒会長の天祥院英智は新キャラが追加される度に確執を描く必要があり出番が多くなりがちなうえ
「奇人」と呼ばれた天才アイドルたちを様々な理由…というか屁理屈をつけて叩き潰し
奇人たちを「人格崩壊」「破滅」(ゲーム内に出てきた表現)させた過去が描写されることが増えた
ゲーム開始当初にはそこまで酷い人間である描写はそれほど無く
むしろ死病に冒されながらも自らの理想のアイドルを追求する姿がいいと言うファンも多かった
けれど最近のイベントで「過去の奇人を卑怯な手で潰した」「人間的にも下衆」等の描写がされた
そしてその下衆・闇・病み・依存といった後付け設定は生徒会長だけでなくほぼ万遍なく全キャラになされている
そこがキャラカタログゲーとしてダメになってきたという評価が上がってきた原因になってると思われる
と、ここまで説明はしたけども正直スタッフがキャラ萌えしてるという確証はないです
どちらかと言うとユニット人気のみを見て集金力の高いユニットやキャラを重点的に起用した結果
余計な描写が増えまくってシナリオへの不満が爆発してるって感じ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 09:40:34.68 ID:3F3aaCrF.net
- ライターが無能だってのは分かるけど
完全には潰れてないっぽいのと、萌えでなのかどうかってのも完全には見切れないって所か
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 09:44:12.94 ID:jqEyYNe7.net
- >>613
自分が見てないだけで萌え確なとこももしかしたらあるのかもしれない(自分はゲームとニコ生だけ見てた)
ゲームとしてはコンスタントに課金ランキングの順位をそこそこの位置でキープしてるし
ゲームの進行やシステム自体に食い込むようなダメも特にない
もっとも出番が多い=キャラ育成の機会がすごく増えるという意味では不満点になりうるけど
作業ゲーって意味では昔から変わってない、キャラゲーとしてはボロが出てきたってとこ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 11:01:30.04 ID:FT3aHdd+.net
- 「違う、そうじゃない」案件な気がする
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 11:21:12.90 ID:mHR9jHcW.net
- 609が人気を見て～って言ってるけど会長周辺に人気はないよ
ランキングがあるけどそのユニットが高レアの時高くないし、むしろ目立って低い時もある
人気キャラが出番多いかっていうとそれもない
需要があるから推してるとは考えづらいって一応言っとく
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 11:31:26.03 ID:Gvq5C++P.net
- あんスタの英智に関してはピサロ系かな
あとターン制の弊害
過去編がそもそも英智VS五奇人（5人の実力者）の構図で過去編するならほぼ不可避
過去編し始めたのも今年の春からだからまあ鼻につくだろうなとは思う
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 11:37:56.13 ID:SUlaSAXi.net
- 黒バス過去編みたく｢いくら何でもあそこまで酷いとは思わなかった｣って感じなのかな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 11:39:52.27 ID:Tvq/qhQi.net
- ラスボスポジなら多少の出番の多さは当然の気がするしゲス描写も規定路線なんじゃないの？
ある種最初からダメパターンじゃないのか
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 12:01:04.61 ID:3F3aaCrF.net
- そういやログ見てピサロの話がやたら出てたけど
ドラクエの天空シリーズは異種族間の関係ってのが裏のテーマにあったから
一応ピサロ萌えだけではねーと思うぞとだけ
>>619
ラスボスって出番なさすぎだとぽっと出になるからなんやこいつになるポジションだけど
プレミア感を持ってないとダメなポジションでもあるから、出すぎるとしょぼくなってくだけなんや
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 12:55:21.75 ID:pz4+N/BX.net
- 持ち込まれる話題いつも特定キャラへの持ち上げが不当だって主張ばかりだけど、元々どういうところが作品として優れててそれがどう駄目になったのかも同じくらいの熱意をもって説明してほしい
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 16:56:13.63 ID:RsI4BX07.net
- 元作品の何処に魅力を感じてて
萌え駄目キャラが出た事でそれがどう変質しちゃったのか分からん事が多いから
どうも単なるアンチか又聞きっぽく見えちゃう事多いよね
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:15:10.25 ID:jqEyYNe7.net
- ・声優陣が超豪華(森久保祥太郎さんや梶裕貴さんなど)
・キャラカタログゲーだけあって絵は綺麗
・ミニキャラも元キャラもとにかくよく動く
・キャラ同士の多彩な関係(先輩後輩、同じ部活やユニットはもちろん元モデル同士など)
・難しい操作が必要にならない
・イベント・ガチャの更新頻度が高い(1回につき10話分前後の寸劇が見られる)
とまあ自分が魅力として感じたとこつらつらと挙げたうえで駄目になったと感じるところを言うと
・多彩な関係、が行き過ぎて何でも「家族」「愛」という言葉に行き着くようになった
その家族だの愛だのは女性である主人公へではなく同じユニットや後輩などに向けられる
アイドルは全員高校生男子なのに「夫婦」いう表現も公式から出始める
・インモラルな行動を登場人物が否定しない
例えば前述した天祥院英智も大概ひどい事やってるみたいに書いたけど
その他に元モデルの瀬名泉だとかがガチの犯罪行為をしてる
(主人公ユニットの一人を監禁し精神的に通院が必要な状態まで追い込んだ)
しかもその行為を他のキャラが「あんなに愛してるんだから」等と言い肯定することを被害者に促すシナリオがある
その他にも武士のようなキャラには「人を斬ってみたい」と言わせる
先日新登場したキャラは同じユニットの先輩にマイクスタンドで殴る等の暴力や死ねなどの暴言を吐く
とまあどちらも拒絶反応が出る人は一気にアンチになりかねない要素が後付されることが多くなった
ただこれらが萌えからくるかと言われると正直わからない
強いて言うならライターの自設定(後ろ暗い属性追加)萌えが暴走してるのかなと思ってた
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:18:46.00 ID:SUlaSAXi.net
- ｢よく分からんがどうせキャラ厨同士の内輪揉めだろ？はいはいこの話題終了！以下引っ張る奴はアンチか荒らしだからスルー｣
ってなりかねないから作品そのものを全く知らない人がいるからちゃんと説明するのは前提だと思うんだ
ぶっちゃけ戦国BASARAだってナルトだってはじめはそう思われていたんだから分かりやすく提示するって大事
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:22:49.05 ID:jqEyYNe7.net
- 自分はゲームにしか基本興味が無いから外部(スタッフ等)の言動まではカバーできない
ゲームをやっててよく見る不満を挙げただけなのでここから
スタッフの萌えに繋がる何かの補足があるなら誰かお願いしたい
あと長文で読みづらくてごめんな
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:26:58.22 ID:axjNTJ1Y.net
- ナルトって萌え駄目だっけ？
ヒロイン論争でややこしいことになってるらしいからあまり触れたくないけど
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:29:45.88 ID:3F3aaCrF.net
- 映画とかの他のメディアミックス作品じゃない？
違うだろって派と原作も駄目だろって派も参戦してﾜﾁｬﾜﾁｬになるからあまり歓迎されてる話ではないな
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:39:58.29 ID:SUlaSAXi.net
- >>626
すまん言葉が足りなかった
ナルトはテンプレにもあるラスト映画とゲームについてのつもりだった
当初主人公の嫁だから贔屓は当たり前だろとかヒロイン争いの場外乱闘とか言われてたけど…って
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:43:05.98 ID:pz4+N/BX.net
- >>623
あんすたのシナリオはもともとそれしか書けないそういう作風のライターが順調にマイワールド展開し続けて今に至っただけでそういうのは自設定萌えとは言わないんじゃないかな
ノウハウもないのに乙女と腐両方取ろうとして中途半端な立ち位置、その上キャラゲーなのにキャラ感のバランスやバリエーションをつけるのが下手
公式が二人いるライターを管理できていないことによる設定や話筋のブレとその上で好き勝手に書くライターの後付けにつぐ後付けストーリー
自分も実はユーザーだけど個人的には>>614のキャラゲーとしてボロが出てきたが一番しっくりくるから駄目になった原因は萌えではないと思う
いろいろ駄目になった理由を考えてみたけどどれも嵌まらず、こうなると萌え以外に思い付かない！くらい考えてから持ちこまないと内ゲバとかキャラアンチと思われて終わってしまうよ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 17:54:43.37 ID:jqEyYNe7.net
- >>629
強いて言うならでカテゴライズしたつもりだったけど的外れだったか、すまん
あまりに持ち込み方がアレだったから一応説明した方が
このスレ向きかどうかちゃんと考えてもらえるかなと思って書いたんだけど
自分もやっぱユーザーだから偏った説明になってたならすまない
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 18:14:41.12 ID:z4GYFCTM.net
- >>630
いやこちらこそごめん
してくれて説明は中立の立場から配慮されてたし中身もとても分かりやすかったです
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 18:15:16.77 ID:z4GYFCTM.net
- 文章乱れたけど意味は通じるかな
重ね重ねすみません
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:26:13.89 ID:zldhKVsN.net
- 何度読んでも>>623が挙げてる
・声優陣が超豪華(森久保祥太郎さんや梶裕貴さんなど)
・キャラカタログゲーだけあって絵は綺麗
・ミニキャラも元キャラもとにかくよく動く
・キャラ同士の多彩な関係(先輩後輩、同じ部活やユニットはもちろん元モデル同士など)
・難しい操作が必要にならない
・イベント・ガチャの更新頻度が高い(1回につき10話分前後の寸劇が見られる)
という作品の魅力がキャラ一人の所為で破壊されたという事実が
どこからも読み取れないんだけど
なんで萌え駄目スレに持ち込んだの？
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:34:49.87 ID:TYW5tzOB.net
- >>628
とりあえず過去スレ見れるなら見てきてほしいかな、70前後辺りだったと思う
あとは検証スレ化してるこことかでいわゆる物証の「一部」が大量に挙がってる
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452670987/
ヒロイン論争は他所でやってほしいからこれだけ書いとく
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 20:35:19.55 ID:TYW5tzOB.net
- 物証て言い方変だった、証拠です
あんすたの話に割り込んですみません
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 21:02:01.45 ID:l/VyR22C.net
- ペダルの時と同じで、作品に勢いがある時期なのでファンが熱くなってる
＆その作品を知らないと分からないような単語使いまくり、説明端折りまくりで
外の人が読んでも意味不明状態なのに、
作品を知ってる人はこれもこれもと情報の追加は熱心に行うので意味不明さが加速
って感じなんだろうね
すごく極端な書き方すると
「FF13はファルシのルシがコクーンでパージ」みたいな状態になってるよ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 21:16:33.97 ID:O2E7VV4v.net
- >>633
キャラカタログ作品で突如主人公でも人気キャラでもない1キャラ周辺しか書かれなくなったら
キャラ同士の多彩な関係もストーリー更新の多さも魅力ではなくなってしまうよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 21:45:20.59 ID:4AwKLxKW.net
- あんスタ全く知らないけど、つまり
・キャラカタログ系作品
・メインとなる打倒生徒会！ストーリーが存在する
・しかしメインストーリーの全容は断片的に公開される形なので、
普段はメインストーリーと関係ない日常シーンや、
生徒会打倒後のいわば番外編を楽しむことになる
ってタイプの作品なせいで、
メインストーリーの情報が公開されればされる程
「ボスキャラの悪行が洒落にならなさすぎてプレイヤードン引き」
「ストーリーの鬱要素が激しすぎてプレイヤードン引き」
「鬱要素の原因は大体ボスキャラの悪行なので、
当初ボスキャラのファンだった人もそれ以外の人も大体ドン引き。
ボスキャラの犠牲になったキャラのファンは激怒」
という事態になってしまった。
↓
更に、ファンの望まない鬱要素の中心にいるボスキャラの出番が主人公陣営より多く、
更にボスキャラで会長という立場上様々なキャラに絡むために
プレイヤーの不満は募って行った。
(単に好きなキャラを見て楽しんでいたい層も、ボスキャラの出番の多さに不満を抱くように)
↓
そんなボスは最終的に主人公陣営に倒されたということは最初から分かっていたが、
どう倒されたかまでは分かっていなかった。
しかし「主人公陣営が直接ボス陣営を打ち負かしたのではなく、
ボスの体調不良により主人公陣営が不戦勝」
という情報が公開され、
「そこまでしてボス陣営を負けさせたくなかったのか」
と、プレイヤーの中にボスキャラ萌え駄目を疑う人が現れる
……て感じだろうか
外から見てるとバランス取りの失敗と
変則的なストーリー展開による歪みに見えるなあ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:27:38.69 ID:PiB2sG5k.net
- とてもわかりやすかった
萌え発言さえあれば見事な積み重ねの萌え駄目だと思うｗ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:42:49.32 ID:EkbM7KxF.net
- 敵ならヘイト集めるのは真っ当な気がするし
体調不良はもう一度主人公がボスをきちんと倒すためのフリではないだろうかと思ってしまう
ファンが望まないえげつない鬱要素、というものがどのくらい本当にえげつないかによるのでは？
多少の鬱要素なら好きな人もいるだろう
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:46:13.11 ID:TYW5tzOB.net
- まとめ確かにわかりやすい
一応ボス関係なら多少目立つのはしょうがないんじゃって思ったけど
確かにそりゃモヤっとするというか嫌な感じがする
キャラカタログで鬱展開って合わない事が多い気がする
ゲームのBASARAもシリアスは最初から評判良く無かったらしいし、
キャラゲーでそれやるのは悪手に思える
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:50:43.01 ID:FP7ITWTL.net
- >>638
わかりやすいなありがとう
何と言うか別にシリーズものでもないカタログの1キャラに
突然萌えて入れ込むってのに無理を感じるというか
単に便利なキャラだから使いすぎた上に立ち位置が難しく
魅せ方が下手で純粋にバランスに失敗してるように見える
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 23:58:03.61 ID:PiB2sG5k.net
- この最後の体調不良で不戦勝がどういう意図なんだろうな
別に人気なキャラでもないなら負けさせない必要もないのに突然消化不良な要素持ってきて
この革命終了後の学園の雰囲気はどういう感じなの？
完全にラスボスも改心なりして敵キャラでなくなり学園内も平和でほのぼのとした様子なのだとしたら
もう一度主人公たちがボスを倒す前フリとかが必要とは思えないが
平和なように見えてラスボス側の暗躍があるという不穏さが見えているなら失敗しているとはいえやりたいことはわかる
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:06:35.94 ID:aUGH/Q/r.net
- >>643
元々が所属する科の特性(アイドル科)として学園の敷地内ならある程度自由にライブをしてもいいというものが
ラスボス率いる生徒会によって管理され出来なかった…というのが
ラスボスのユニットが負けることによって緩和され、科全体を見れば活気を取り戻した
ラスボス自体は過去に自分が潰した相手に執着して
「真面目にライブやらないとユニットの元メンバーの立ち上げたユニット潰す」と脅したりしてる
真っ当な手段で負けてないから特に改心する理由もなくメインストーリーの後の時間軸でも好き勝手やってる
現時点での描写だと「過去に他人を破滅させたのにその報いは一切なく今もなお他人に迷惑をかける」キャラになってる
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:15:48.42 ID:lHLJl6cJ.net
- 構成が足引っ張ってる感もある気がするな…
通常のストーリー中心ゲームなら、時間はどんどん進んでいくため
キャラがこれからどう成長して行くか、どう変化して行くかが描かれて
過去は明らかになったとしても「これから」のための添え物だけど、
このゲームは
「既にメインストーリーが終わってしまった後の世界をサザエさん時空で描く。
(時々過去に何があったかが補完されてゆく)」
という特性上、キャラの劇的な成長・変化はあまり期待できず、
「現在のキャラの日常を愛でる」
「過去に何があったかを知る」という楽しみ方をすることになるってことだよね
ということは
暗くて挙動不審なキャラ登場
↓
日常シーンを見て好きになる
↓
もっと活躍を見たいなあ
って楽しみ方をしてたのに、突然
「暗くて挙動不審君は生徒会長のイジメによってこんな性格になったんや！」
ってことが明らかにされて冷や水ぶっかけられる
……ということになる可能性は十分にあるわけで、
これはキャラカタログゲーとしては非常に美味しくないと思うｗ
キャラカタログとして安心して楽しめないｗｗｗ
そこからラスボスをぶっ叩きに行く展開が用意されてるならともかく、
上述の理由からそれはあまり期待できないし、
ラスボスはプレイヤーの与り知らないところで既に倒されてるせいで
拳を振り下ろす場所が存在しなくなってるわけで…
普通に下司な生徒会長をぶっ倒しに行くゲームにしていたら、
ここまでの反発は無かったんじゃないだろうか
いや、倒し方が今のままだったらブーイング必至ではあると思うが
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:17:54.37 ID:7UeseBN3.net
- 要するに、ボス（敵キャラ）として今後も使っていくための措置ってこと？
ちゃんと負けてないから今後も敵キャラとして使っていくけど
いったん負けさせることで一区切りつけたかった…とかそういうことなのかな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:28:14.12 ID:ScXk66XO.net
- >>645
ソシャゲゲームという媒体なのにイベントに持ってくるストーリー企画を間違えたなという感じか？
まあ、そりゃランキング形式でユーザー同士争うイベントでラスボスのイジメ描写ストーリー延々と見せられたら嫌な気分になるのは分かる
確かあんスタってライターがラノベ作家だとかじゃなかったっけ？カタログゲームの上手い操縦法を分かってないのだろう
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:33:01.81 ID:2I5qqeqU.net
- どんな悪行をしていようと最後にぶっ叩かれることがわかっていたから溜飲が下がっていたのに
実はラスボスはぶっ叩かれてないわガチでやったら主人公達が負けたかもしれない可能性までたっぷり残ってるわで
こういう構成をするにあたって一番崩しちゃいけなかった土台崩しちゃった感じだなあ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:37:41.44 ID:XWArS3FN.net
- 萌えてるっぽいけど、慎重に判断するなら
・ライターが会長に萌えてるというソースが無い
・ダメになっているかどうか
この2点をもう少し議論すべきじゃないかな
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:41:44.67 ID:EzXxzB2k.net
- 根本の設定(設計？)からしてかなりの無理があるな
同じ一年を延々繰り返すシステムがかなり足引っ張ってる
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:42:47.93 ID:EzXxzB2k.net
- リロし忘れた
>>645が大体同じこと言ってた
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 00:54:43.00 ID:K2dgdRIo.net
- >>648
＞こういう構成をするにあたって一番崩しちゃいけなかった土台崩しちゃった感じだなあ
王道がなぜ面白いか～のコピペを思い出した
しかしボス周りがキナ臭い話だな
ライターがそのボスに萌えているソースがあるかは勿論大事だけど
｢最初からこのボス関連のストーリー展開は決まってたんです｣と言われてしまったら
駄目に｢なった｣のではなくプレイヤーが勝手にキャラカタログだと期待して勝手に失望しただけなんてことになっちゃうから
ゲームとしての構造とライターのプロットをもっと深く突き詰めないと…とかなったりしたら恐ろしいな
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 01:07:55.87 ID:vNMh5qTj.net
- キャラがキチって話は前からあったけどそこら辺はどうなんだろ
会長周りだけおかしいのか最初からそういう作風で全体おかしいのか
おかしいのも技術不足でそうなってるのかキチキャラ萌えなのか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 01:10:07.17 ID:7UeseBN3.net
- ソシャゲだとそういうインタビューってどれくらい出してくれるものなんだろう？
普通のゲームみたいに攻略本とか出るわけじゃないだろうから
まとまったソースを確保できるかどうかが難しそう
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 01:20:51.71 ID:aUGH/Q/r.net
- >>653
・「汚い大人から守らないと」という思いから拉致監禁し精神的に通院が必要な状態まで追い込んだ元モデル
・セリフが全てひらがなでオールシーズン噴水で水浴びしてる3年(奇人その1)
・自称吸血鬼で軽音楽部に置いてある棺桶で寝る習性のある老人口調の3年(奇人その2)
・Amazing！が口癖で他人を驚かせることに心血を注ぎ生徒会長に心酔する3年(奇人その3)
・生徒会長に舞台と心を壊されて分裂症になった(分裂した人格は人形を介して話す)完璧主義者な3年(奇人その4)
・自称吸血鬼で幼なじみに強く依存し昼間に行動すると酷く体調を崩す2年(上の吸血鬼の弟)
・セリフにところどころカタカナが混じり暴言を吐き同ユニットの3年に暴力を振るう2年(奇人その5)
・自分の認めた者以外を全て豚と呼ぶお坊ちゃんの1年
好き嫌いが分かれそうなところだとこんな感じ(学年別)
他もまあ一癖どころか十は癖があるキャラばかりだけど…
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 01:51:05.95 ID:KHJjH3Hh.net
- メインライターは担当したイベ/ガチャのシナリオについて毎回ツイートしてるんだけど、
☆5(最レア)そっちのけでレアリティの低い会長の話題を出すことがしばしばあった
あと過去のシナリオでは三奇人(天才的な実力者3人組)が自分たちは悪逆の限りを尽くしていた
＝会長に潰されたのも当然の報いだった、みたいな発言をしていたんだけど、
今回のイベントでアイドルと同時に系列校の支援や部活動に励んでいたことが判明
才能に嫉妬した会長は天才をまとめて吊るし上げ目立たせることで生徒の反感を買わせた
ちなみに会長は芸能界を牛耳る大財閥の御曹司なので都合の悪い校則を変えたり教師を更迭できる
奇人は元々は3人だったがバランスが悪いので目立つ才能を持った生徒を2人足して五奇人とした
そのうち1人はTV出演など外部でも活躍していた学院1の実力者、
もう1人が今回から追加された新キャラ(イベント☆5)で周囲からの信頼も厚い1年生
そして五奇人＝ゴキブリ発言(なお三奇人のうち2人は昨年の人気投票で4位と10位＝会長より人気)
こんな感じかな？
ゲスなのに加えて会長と所属ユニは不人気なのに人気キャラそっちのけで頻繁に出るから最近ツイなどで不満が出つつある感じ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 02:03:23.30 ID:P3BVUZUr.net
- 広告で「後輩を監禁」とか出て来るのってこのゲームだよね？
あれだけ見るとヤンデレやゲス行為を売りの一つにしてるように見えるけどどうなんだろう
初期はそっち方向のアピールは特にしてなかったのかな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 02:17:22.82 ID:KHJjH3Hh.net
- >>657
自分はアドブロック入れてるので広告はあんまり見たことないんだけど、
一応アプリストアには「イケメンが好き」「乙女ゲームが好き」「女性向けが好き」な人にオススメと書いてある
イケメンにキュンキュンしよう系の広告もあればBLヤンデレ監禁プロポーズ系もある
主人公(プレイヤー)は男子アイドルの中で唯一の女子プロデューサーなので親愛イベントも発生する
しかし男が男に女装を強要したり愛してるだの抱いてだの助平な子だの永久就職だの言う
かわいい系の絵柄で乙女と腐の両方にアピールしてるけどキャラは基地外だらけでラスボスは下衆、って感じ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 02:19:13.13 ID:IhYqZij5.net
- 会長が明らかにラスボス以上の扱いされてる感あるから萌え駄目言われるのは分かるなぁこれ
作風がそれって言っても、人気はそうでもないのに主人公の出番より多いんでしょ？
バランス取れてないのが明らかなら、ツィートで怪しいこと言ったらそら思われて当然やわ
ただ、完全に萌え駄目とも言えないわな
ライターが1人ではないってことでバランスがそもそも取りづらいだろうし
>>646
今後も使っていく措置ってのがループする時点で全く意味がないのよ
どう考えても一回負けないとおかしい作りになってるから
負けないし出番多いしならだんだん不満が出るのは普通やわ
会長にやられたやつはピエロでしかないってことが確定してるわけやからな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 02:54:05.89 ID:zZvcYU9X.net
- あんスタって女性向けにしてはショタっぽくて可愛い絵柄だからてっきりデレステみたいな明るいアイドル物かと思ってた
まさか露骨なBL要素有りの鬱キチストーリー満載とは
絵柄に惹かれてやる人はビックリする気がする
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 02:58:04.07 ID:Gv9HRI0I.net
- 主人公グループ以外のグループやキャラたちにもファンがいるなら明確に決着をつけさせて
主人公グループ>会長>その他のグループというような図式ができてしまうのはまずいと考えて避けたとか？
あんスタはよく知らないが以前に他のグループが会長と戦って消耗させたから主人公グループは勝つ事ができた、
他のグループの犠牲は無駄じゃなかったみたいなツイートを見た事がある
あの時は何だその戦国時代みたいなアイドルと思ったけど本当に殺伐としたアイドル育成ゲーだったんだな
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 03:14:31.59 ID:hZctscV3.net
- ボスは声優詳しくない自分でも知ってるようなベテラン有名声優が声を当ててるので
当初から重要キャラではあったんだと思う
一応ゲスキャラ・ゲスキャラ得BLブームのようなものはここ数年起きてるし
そっち系の需要を狙いつつカリスマ的悪役を作ろうとしたけど
思ったより人気出なさすぎた残念パターンなのではと門外漢は思う
全く別の会社のゲームの話になっちゃうけど、同じ(？)女性向けとして人気出た刀剣乱舞も、
公式が「当初人気出ると思ってたキャラと実際人気出たキャラが結構違ってた」的な発言してるようだし
最近一部キャラに進化イラストみたいなのが追加されて、それが大体兜姿なのが「ダサい」と大不評だけど、
そのイラストも数年前には納品されてた(ので、不評点が変更される可能性は低い)というし、
開発の狙いとファンの反応は大体ずれるが、
ずれたからと当初の予定と違う方向に持って行くのは難しい場合もあるのかもしれない
いや、開発してる会社全然違うから一緒にはできないけど
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 04:31:33.65 ID:KHJjH3Hh.net
- 長々とごめん言い忘れ
あんスタよりも先にメインライターが同じで世界観が繋がった姉妹ゲーのあんガルが出てる
舞台はスタの系列校で、ガル主人公(男)の姉はスタ主人公のデフォ名と同じ(恐らく同一人物)
ガルの軽音部にはその姉を崇拝している親友と、スタの人気ユニットリーダーの妹がいる
で、スタは転校生(主人公)の紅一点を売りにしてるはずなのに、
公式ノベライズ3巻の書き下ろしには前述の妹が登場し、4巻にも同じく親友と思われる少女が登場予定
ツイを見るにメインライターはスタよりガルに精力的だし、ガルは近々リニュ予定なので集客狙いかもしれないけれど、
いくら姉妹ゲーとはいえ他作品の女キャラをスタの男キャラと絡ませるのはどうなのか？という話
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 04:33:16.63 ID:R+l2/YtT.net
- キャラが華やかで可愛いからてっきりヘタリアみたいなほのぼのギャグ＋ニアホモな話だと思ってたよ
キャッチフレーズが青春×アイドル×高校生！だしまさかそんな鬱話連打とは…
ソシャゲってちょっとのミスで詫び石とかあるし、客のニーズを調べて早めに方向転換出来るのが買い切りゲームに無い魅力だと思う
ツイッターとかで不満が顕著になってきたなら暫く待てばストーリーの傾向が変わる可能性もあるかも？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 06:16:05.52 ID:TSH/e6kv.net
- >>663
あんガルの方であんスタ主人公が学校に革命を起こした後退学になったって話が出てくるって聞いたけどマジ？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 06:56:56.32 ID:0KjQyhmw.net
- どれだけ萌えている証拠が出ようとそれでゲーム自体が駄目になっていないと萌え駄目ではないんだけど
ソシャゲの場合「みんな萎えたって言ってる」とか「客離れが起きてる」と言われても
CSゲーのように実際の数字が見えるわけじゃないから難しいところだな
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 07:15:49.23 ID:WKsDz5K1.net
- >>666
イベントアクティブ数(参加人数)
イベントボーダー
セールスランキング(相対的だけど)
この辺りが基準になるんじゃないかな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 07:27:23.50 ID:uZ3XmxT0.net
- 会長関係ないところでもクズ鬱描写があるなら萌えがなくなったところで変わらない気がする
キャラ萌え以上に趣向萌えが強そう
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 07:27:56.65 ID:ivGjY8ZD.net
- キャラとストーリーが存在する以上萌え駄目になる可能性はあるけど
そもそも流動的な媒体だから判断が難しいな
あんスタに関してはだいぶ需要と供給がすれ違ってる感はあるけど
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 08:05:23.34 ID:lYG6cMal.net
- つってもライターが日日日の時点でなあ
とにかく極端な描写・表現が売りで中二と鬱以外は描けない作家だから
そういう特質の作家に
明るくてみんな穏やかでキャラの扱いが平等な作品描けとか
矛盾と無理があるにもほどがあるぞ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 08:49:00.93 ID:QafKovIF.net
- >>664
ソシャゲって運営のお気に入り＞ユーザー人気キャラという感が結構あるから
不評だからといって方向転換は早々ないと思うな
システム部分では緩和したり詫び石配るけどシナリオやキャラ部分は
担当者やプロデューサーの方針が変わらないと動かないんじゃない
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 09:00:38.71 ID:e6Tu73kt.net
- メインライター同じっていうあんガルの方もそういった鬱々とした話だったり贔屓キャラがいたりするの？
もしそうならライターがそういう風にしか書けないってことで決着がつく気がする
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 09:20:58.34 ID:OXQnv3k1.net
- ちょっと調べてみたけどこのゲームって
・現在編
→メインストーリー後の今。同じ一年を視点を変えて繰り返す。ある意味サザエさん時空。割と平和。
・メインストーリー
→過去。主人公とその仲間が生徒会倒すまで。
サービス開始時から少しずつ追加されてく仕様。鬱展開あり。
最終的ち主人公陣営が生徒会を倒すものの、完全勝利とは言い難いので不満集まる
・過去編
→メインストーリーよりも昔。
主に生徒会長がその時代の悪逆非道な奴ら(奇人)を倒し権力を握るまでが描かれる。
ストーリーの性質上鬱展開だし生徒会長一人勝ちエンド確定。
また、
・奇人の悪逆非道さ、当時の学園の混乱っぷりがいまいちよく分からない
・そもそも生徒会長は学園の平和のためというより
「奇人＝天才側に立てない自分を正当化するため」に奇人を倒しに行った感が強いので
奇人ファンとしては「推しキャラが生徒会長に逆恨みされて潰された悲しい」
…と、奇人側に同情が集まる。
最近少しずつ公開され始めたため、想像以上の展開に打ちのめされる層現れる。
生徒会長や奇人に興味ない層としては単純にどうでもいい話に枠を使われ不満
って感じってことだよね
立ち位置的に生徒会長の出番が増えるのは仕方ないと思うが不満も出やすいだろうし
肝心の生徒会長に人気が出なかったのが残念すぎる
仮に生徒会長が奇人を潰した理由や潰すまでのあれこれが
もう少しプレイヤーの支持を得られるよう描かれてれば
もう少し話は違ってたと思う
奇人側も完全被害者というわけではなく、
「目をかけてた後輩が声変わりしたのが気に入らないから、
ステージでは声変わり前の音声を流させ、後輩には口パク強要」
みたいな奴もいたので、生徒会長が奇人を潰したことで結果オーライな部分も一応はあるはず
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 09:35:25.31 ID:XWArS3FN.net
- 姉妹作品が出てそっちでもあんスタのことが語られるっぽいなら待ってもいいかもね
上で言われてる革命起こした側が退学とか意外にもとんだ地雷が発掘されるかもしれない
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 10:47:01.62 ID:p10TjeM/.net
- これは作風とニーズの解離臭いなぁ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 12:13:18.15 ID:6ytfb9Pi.net
- 作風とニーズの解離はあると思うよ
生徒会長の倒し方が体調不良が理由で不完全、の部分も
主役側の勝利は棚ボタで価値なし、という流れではなく
事前に主役側（に味方するキャラ）が会長を故意に潰しにいったりして
それ込みでどんな手法だとしてもこの勝利という結果には意義がある、としてる
普通の「友情、努力、奇跡の勝利」とは違うこの勝ち方も
過去エピで連打されてる鬱、非道、闇要素も
四方八方にマイナス因子ぶち込まずにいられない作風の集大成なだけって感じで
萌えのせいでこのシナリオになったという印象はないなあ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 14:47:37.83 ID:88voPo2f.net
- 加えて作風差し引いても作者の倫理観ガバガバってのもありそう
上で出てた監禁？の話はドン引きしたわ
そもそも鬱も非道も闇も製作者側が一般の倫理観持ってるからこそ説得力が湧くものなんじゃないかね
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 16:46:34.14 ID:bByuChN8.net
- 自分はあんスタの最近来たらしい鬱展開が来る前に辞めてしまった層なんだけど
例の生徒会長は序盤はラスボス位置とはいえ本人は真面目で優し気で
良くも悪くも二次元にありがちな生徒会の中の人という印象だったので
キャラファンだったらそこまでガチ悪人化したら動揺するだろうなとは思った
あんスタ現役プレイヤーでいきなり鬱展開や生徒会長がキツいと
嘆きだす人が多いから気になってた
BASARAがバカゲーから鬱多発ゲーに変化した時の動揺を思い出した
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 17:41:37.84 ID:aUGH/Q/r.net
- >>677
その監禁した元モデル、メインストーリーの中でもライブ勝負前に
勝負に出られないようにとストーカー相手を監禁してるからね…
これに関してはちゃんと報いみたいなものはあるんだけど
メインストーリーの勝負の付け方が本当に平等感なくて
アイドルの活動なのにライターはこれでいいと思ってるのか…とは思うことが多数ある
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 18:44:13.66 ID:EtjD7H+K.net
- >>673
奇人の打倒そのものが目的というより奇人を倒して当時の学園の体制を変える事が目的だったみたいな話を聞いたな
同じく奇人を打倒しようと立ち上がった通称王様というキャラがいたけど(生徒会長は通称皇帝)
奇人打倒後は生徒会と対立するようになったのとこちらも奇人と同じく天才だったため会長のターゲットになって潰され
人格崩壊まで追い込まれて1年以上不登校、1時期は本物の行方不明になったりしながら最近学園に復帰、
でもアイドルとしてはもう？まだ？立ち上がれない状態だとか
上に出てた後輩を監禁したキャラはこの王様がリーダーを務めるグループにいて王様が潰されて人格崩壊するのを間近で見た結果
元々の性格もあるんだろうが「大事な後輩は壊される前に守る」と暴走した可能性があるらしく
ここまで来ると会長を倒すべき敵として書くつもりがやりすぎになってるのかなという気もする
その会長も天才と呼べる才能の持ち主だけど生まれつき病弱な体質のせいでアイドルとして満足に活動できず
そのせいで好きに活動できる他の天才たちを憎んでてあらゆる手を使って潰すけど実はその才能は愛してるし称賛もしてるという
一応気の毒な背景のあるタイプの悪役のようなので萌えとか駄目とかじゃなくてただ色々とやりすぎなんじゃないだろうか
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 19:11:39.80 ID:K9cnIyTA.net
- >>680
そこまでのことしといて気の毒な背景つけられると逆に「素直に憎ませてすらくれない」とか
「可愛そうだからなにしても許されるのか」とかヘイト溜める原因になるようなｗ
倒すべき敵とはいえファンもいるから完全な悪役にはできないってことなのかな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 19:23:50.82 ID:K2dgdRIo.net
- …アイドルなら歌とパフォーマンスで勝負させろよってツッコんだらいかんのかそれ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 19:25:33.06 ID:aUGH/Q/r.net
- それ一番言われてるから…
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 19:59:45.82 ID:glfxzVte.net
- どんどん大袈裟にかつあさっての方向に突っ走ってる感じが
なんとなくコロコロとかでやってるホビー漫画のノリに似てるな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:15:07.32 ID:lYG6cMal.net
- >>684
いわれてみればそうとも言えるかも
あの人は良くも悪くも無邪鬼で加減をしらない永遠の厨二だからね
絶対に大人にならない永遠の子供
鬱とかホモとか
とにかく極端な表現が大好きな人はたまらない作風だけど
常識とか大人っぽい落ち着きとかみんな仲良くとかを期待した人はご愁傷さまというか
そんなものをあの作者に求めちゃいかんとしか
たぶん日日日の中のアイドル像もそもそも
アイドル＝唯一無二の太陽みたいなものって認識で他人と手を取り合うとか
影響し合うって発想は無いだろうし
グループ内のメンバーと成長しあうのがアイドルって認識の人とは永遠の平行線だと思われ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:18:52.42 ID:zZ5u8YAc.net
- 生徒会長はメインストーリーで倒された後は倒すべき敵扱いはほとんどされてない
一度イベントで、過去に潰した相手を脅してライブで対戦を要求したり敵っぽいことしてたけど
メインストーリー後の生徒会長は、負けた汚名をそそぐためにサーカス風のライブをしたり
今まで自分の付き従ってくれてた幼なじみと対等にぶつかり合うためにライブをしたり
>>680で不登校になったアイドルが復帰するとき一緒に臨時でユニットを組んだり
2月の段階で部活の後輩とのんびり過ごしたり、卒業後はショッピングモールに行って遊んでたりする
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:25:34.89 ID:aJ1PTDMc.net
- あんすたってスマホじゃゲームやらない派な自分の広告とか見た印象だと普通に女の子向けのアイマスとかラブライブみたいなゲームかと思ってたけど、
なんだろう・・・反応に困るレベルの変なシナリオだなあ
絵柄は万人向けっぽいのになんでそのライターさん選んじゃったんだろう
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:34:16.62 ID:p10TjeM/.net
- アイドルゲーム多すぎ…
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:34:19.24 ID:Gv9HRI0I.net
- >>686
それ在学中に潰したキャラが全員立ち直って幸せになってないと
何てめえだけのうのうと幸せな生活送ってんだよって気になりそうなんだが
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:36:52.45 ID:LGsS/OdD.net
- 広告は明るいしグッズもいっぱい出て華やかだからそんな闇の深いゲームだったとは驚き
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 20:59:15.15 ID:bQ0QJkYc.net
- 惜しいとは思うけど普通のゲームだったら今より話題になってたんだろうか
何だかんだで鬱でもそこそこの評価？を得ているっぽいし
客離れが起きてるのかどうか傍からだと良く解らない
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 21:01:07.96 ID:V3Wqdro1.net
- ライターの作風で何でもかんでも大げさに仰々しく表現されてるから勘違いしそうになるけど
実際はそんな大した闇とか鬱ってほど起伏のあるストーリーじゃ無いよ
イベントごとに20話くらいあるけど半分くらいは本筋とどう関係するのか
分からないようなモノローグとかキャラ同士の掛け合いだし
キャラ設定も展開も☆や♪が乱舞する特徴ある文章や掛け合いも
全てライターの個性で成り立ってる、そんな感じのゲームだよ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 21:23:10.42 ID:aJ1PTDMc.net
- 鬱展開というか、ここの話見てると不快系とか胸糞系っぽい感じ？
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 21:51:23.77 ID:/YseNYuO.net
- でもそれで売上出てるなら問題ないんじゃないの
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 21:52:39.25 ID:P3BVUZUr.net
- ライターの名前を見てそういう作風とわかった上でやる人と
予備知識なしで明るいアイドル物としてやる人でかなり印象に差が出そうだな
このスレ的な判断をするなら
ライターのファンから見ても特定キャラの贔屓が目につくのかきいてみたい気がする
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 21:56:43.71 ID:7UeseBN3.net
- っていうか正直生徒会長以外も大概過ぎてついていけん…
会長の負け消化不良イベントが鼻につくのはわかるけど
それが無かったとしてもそう良くなるか？と思ってしまうんだけど
ファンの人的には生徒会長贔屓さえなければ許容範囲なの？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 22:29:23.03 ID:uszjXZKu.net
- >>694
ランキングバトルが札束の殴り合いだからなあ…
この前ルール変わってエグくなったらしいし
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 22:48:18.28 ID:IhYqZij5.net
- キャラそれぞれに不満はそら当然あるもんかと
ただ、看過できないのが会長の扱いってことなんじゃない？
683の、その後のほほんとしてるのなら、なおさら一回正面からやって負けて
俺が間違っていたのかとか、この借りは必ず返すぞ的な流れせんと
会長も会長に潰されたキャラも、会長を潰すキャラも、全てキャラとして立たなくね
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 22:52:37.99 ID:IhYqZij5.net
- 別にそこまで思うようなことか？みたいなのはあるけど
上で何人か言ってるけどキャラカタログゲー故にってので言われてると思うわ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 22:53:34.72 ID:/YseNYuO.net
- >>697
それはソシャゲ全部が同じ条件じゃないの？
仕組みがそうでも売れないゲームは存在するわけで
売れてる分には優れてるとまでは言えなくても問題はないんじゃないかなぁ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:01:02.45 ID:7UeseBN3.net
- >>698
>>699サンクス
会長の扱い以外は大丈夫なのか…それなら萌え駄目なのかもしれないなぁ
ちょっと自分にはわからない世界だから黙って成り行きを見てるわ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:02:13.80 ID:KHJjH3Hh.net
- ライターの作品はいくつか読んでて作風も知ったうえで月数万の微課金プレイしてる
で、昨年度末までは中二病でもなんだかんだユニットで大団円な明るめのイベントが結構あった
それが今年度から胸糞悪かったり精神病んでたりモヤモヤする終わり方が増えてきた感じ
会長に関して言えば、4月の時点で主役ユニットの「革命」により玉座を追われたと自覚してる
そんな中今年7月のイベで過去に会長に精神分裂させられた奇人の1人が復活して会長を翻弄し、
お前が幸せな青春を過ごすのは絶対に許さない何度生まれ変わっても末代まで呪ってやると罵倒した
だけど会長はライブの後に間近で見た奇人のパフォーマンスをコピーして彼の才能に興奮する
つまり誰かが会長を倒しても才能を食い物にされるし、罵倒してももっと言って！と興奮されるだけ(ライターのツイより)
これでは主役ユニットが会長を倒した意味がないように感じるのでメインストーリーが茶番に思える
とにかく会長が出てくるとストーリーにカタルシスがないのでイベントが楽しくないんだよね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:08:43.88 ID:aJ1PTDMc.net
- 月数万も課金しても微課金って扱いなんだ・・・凄い世界だ
ゲームとしてはモヤモヤがある感じだろうけどここの案件とはまた違った感じがする
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:09:00.13 ID:HiuiXbuu.net
- 関係ないけど数万で微課金という所にびっくりした
重課金だとどんだけなんだよ…
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:13:40.51 ID:IhYqZij5.net
- ソシャゲジャンルは普通のゲームとまた勝手が違うだろうし
分からないことが多いから、色々な方面から見てみないとなんとも言えん感じやな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/08(木) 23:38:26.84 ID:pwbwwrci.net
- なんか聞けば聞くほど最初から駄目案件じゃね
キャラゲーで一キャラをヘイト溜まりやすいラスボスにしたのも間違いだし
青春アイドル物の体してるのに重いシリアス入れたのも間違いで
さらに起用するライターもミスったことでシリアス通り越して鬱になってる
スタッフの認識が根本からおかしいというか萌え以前のところから駄目な気がする
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:06:05.02 ID:fYawtMPw.net
- でもアニメ化したり重課金兵が出るレベルで人気はあるんでしょ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:10:17.71 ID:WQdXnvi0.net
- ラスボスじゃなくて交ぜっ返したり引っかき回したりするトリックスターだったらまだマシだったんじゃね？
ジャンルから期待される方向性とライターの作風がそもそも合わなかったってことで最初から駄目だと思う
ライターの作風知らずに絵やジャンルに惹かれてプレイしてきた人は気の毒だけどな
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:24:28.09 ID:Mn6saI82.net
- >>702 692です、ありがとう
会長がモヤるキャラってのはとてもよくわかった
ただライターの萌えというよりは
キャラ造形の失敗とラスボスポジション故の悪目立ちってのを強く感じる
作品全体としてニーズに合ってない駄目じゃないかな
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:39:33.74 ID:ZGrCtkkQ.net
- 「会長が問題の根っこ」というより
「会長は問題の一部」って風に見える
萌え駄目ではないんじゃないかな
ゲームとして駄目になってるかはここの管轄外なんで他のとこで考えてほしい
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 00:42:33.48 ID:UAndu4Ia.net
- だいたいここまでの流れをまとめると「ライターの趣向が斜め上」ってことでいいの？
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 01:07:15.32 ID:U+rOMbHh.net
- 確かアニメ化するんだったか
放映段階になったらもうちょっとこのスレ的にすっきりしそうだが
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 01:14:45.03 ID:J1Yyzucq.net
- そもそもなぜ中二と鬱が売りのラノベ作家を起用したんだろう…
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 03:19:56.19 ID:qGDNW6HZ.net
- そういうコンセプトだったんじゃないの
まどマギとかああいう系というか
こっちは女性向けだけども
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 07:44:51.20 ID:ucYlKJqa.net
- >>713
「山ほどあるほかのアイドルゲームと一線を画し
アイドルの世界の他人への嫉妬をはじめ
自分が一番じゃないことへの苛立ちなどのドロドロを描いてるおかげで
その闇に魅せられた本物のアイドルも多数。分島花音さんもハマってる」
とかファンに宣伝されてたくらいだし
やっぱりヒットした原因はメインライター由来のドロドロ鬱と
中二満載の極端な表現だと思うよ
ここじゃ愚痴られてるけど人気の秘密の独自性はそこにあるわけで
アニメで漂白されて皆仲良し・平等の当り障りのない作品にされたら
ファンは興味なくして大量に離れると思う
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 08:06:33.42 ID:ucYlKJqa.net
- あと日日日の作風（表現が極端・中二）的に
どうしても起伏を付けたり光を濃くするために
踏み台を踏み台や被害者を必要とする
あるいはスポットライトが当たってるキャラ以外の扱いは酷いか適当
っていうのは逃れられないので
たとえここで愚痴られてる会長の出番がなくなったとしても
他のキャラ・あるいは新キャラが第二第三の会長になるだけかと
だから萌え駄目って気はしない
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 08:25:59.75 ID:2CcuO0jc.net
- 初期は鬱抑え目だったことを考えると手綱が外れた感じなんじゃないの
１年目で受けてた適度な鬱要素とそこそこ明るいオチが求められてたのに
２年目から後味が悪いだけでそこまで支持のないキャラのために踏み台と被害者が量産されてしまった
これ、持ち上げられるキャラと踏み台被害者が持ち回りなら緩和されたと思うんだよね
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 08:34:54.95 ID:WQdXnvi0.net
- 輝くだけじゃなく嫉妬とか闇を抱えてドロドロでもあるのが作品の売りなのは分かるが
＞どうしても起伏を付けたり光を濃くするために
＞踏み台を踏み台や被害者を必要とする
＞あるいはスポットライトが当たってるキャラ以外の扱いは酷いか適当
って作風ならキャラカタログとは致命的なくらい合わないんじゃ
てかむしろスポ根的な構成の方がまだ相性良さそう
まあ会長1人に集約できることでもないし萌え駄目ではなさそうかな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 12:20:05.17 ID:E70p8upp.net
- お金返して！って言いたくもなるわな
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 13:16:51.29 ID:NTIAQDgU.net
- 一年目は明るくスッキリとした話も多かった
主人公側よりラスボスの描写に偏りすぎ(ラスボスユニットは正直不人気)
矛盾した後付けで余計混乱する
これが運営の贔屓も合わさってヘイトがラスボス周辺に集まってる感じ
胸糞話ってほとんどラスボス関係で他はそこまででもないけど掘り下げがラスボス周辺ばかりだから結果的に胸糞ばかりになる
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 13:21:44.31 ID:COqQ7oCD.net
- 後から見るとそういう作風の作家だし他にもキチキャラ揃いだし最初からなんじゃないのと思っちゃうけど
プレイヤーからして見るとネガ要素抑え目で来たのに不意打ちされた形に感じるとかなんだろうか
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 17:06:50.69 ID:NUqJuuMU.net
- 普通の出来上がってるゲームと違って、後から追加されて言ってる形なのだろ？
だったら最初から駄目だは無理があるんじゃね
作風知ってたら気づくかもしれないけれど、知名度的にはどうなんだろ
もし最初から今の路線だったら売れてないかもってのはあるよね
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 17:42:26.20 ID:ZGrCtkkQ.net
- ただ売り上げが落ちていないなら多くの人は脱落していないとも取れるんだよね
最初はもっとマイルドな作風だと思われたからライターの作風が合わない人も入ってこれたってのは確かにあるだろうけど
極端な作風に惹かれるファンも多い、今の作風が俺得という人も多いなら
それは作風の変化が合わなくて脱落した人がいても駄目になったとは単純に言うべきじゃない
作風変化が合わなくて脱落した人がメチャメチャ多かったとしても萌え駄目とは違うと思うし
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 18:05:56.30 ID:9HVRo9Wt.net
- 萌え駄目と断言出来ない以上、あんスタはそろそろこっち案件な気がする
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]･2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 18:09:47.52 ID:9HVRo9Wt.net
- ごめん決定戦の前に↓ここ案件かも
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 19:19:47.80 ID:U+rOMbHh.net
- 決定戦でいいんじゃないの？
萌え駄目か空回りかを議論するのが決定戦で
空回り案件なら空回りに行く感じで
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/09(金) 20:01:43.73 ID:gHMJNNhv.net
- 決定戦スレである程度情報を精査するといいかもね
ナルトもそこら辺で色々出てきたし
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 01:25:07.90 ID:wsaCNB6l.net
- ハイキューのアニメの2期ってここ的にはどう？
マネの谷地さんの扱いが乙女ゲーの主人公みたくなっててすごい違和感あったんだ
強烈なアンチもいるが自分は谷地アンチではないし漫画の谷地さんは好きだ
二期ってのもあって新規視聴者に話に入りやすいよう谷地さんの視点をいじったというのもあると思うんだがそこまでクローズアップする必要あったのか？と
もし荒れそうなら流してくれ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 01:33:54.54 ID:E7eIFzFI.net
- まずそれで駄目になったのかどうか
駄目になったならどの程度駄目になったかだなあ
贔屓されてるってだけじゃこのスレで話題になるネタじゃない
- 730 ：725：2016/09/10(土) 02:23:36.23 ID:wsaCNB6l.net
- >>729
すまん自己解決した取り下げる
萌えとかじゃなくてもっと意図的なものだわ
駄目になったと思った部分は視聴者の視点の強制変更（谷地さんを通してハイキュー世界を見てるみたいな）だったけど漫画からの人間や一期からの人間が違和感持つだけで二期だけで見たらそれなりにキチッとできてたわ
ROMに戻る
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 10:15:29.53 ID:Z5fxNZQi.net
- そうじゃないって
谷知さんのせいで内容駄目になったか？って話だよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 12:14:57.51 ID:dMzR4gpK.net
- 扱いにモヤモヤするキャラ自体は古今東西いるけど
それが「萌え」で駄目になったかどうかわからんならここ案件じゃないよ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 14:04:26.04 ID:5/mD2Ual.net
- >>723
今までソシャゲは売上があれば～って言われてたのに
それはちょっとどうなの
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 14:15:39.11 ID:dMzR4gpK.net
- ソシャゲこそ売上で判断難しい気がする
アクティブ数が少なくてもその中にいる課金勢が沢山金出すと売り上げランキングに入ってたりするっていうし
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 14:29:53.78 ID:GifZsJX5.net
- ソシャゲは売り上げで駄目になったか判断するの難しそう
BASARAは客離れが激しいけど政宗のDLCとかはその中でも売れてるみたいだし
NARUTOもそうだけど内容が糞でも人気キャラを人質にされて金を落とさざるを得ない状況ってあると思う
ランダム要素のガチャとか特典付きの課金システムがあるソシャゲなら特に
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 14:57:04.86 ID:VGeD851P.net
- ソシャゲは○周年記念とかで大盤振る舞いすると普段課金しない人でも課金してセールス跳ね上がるから売上はあてにならないよ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 15:14:09.78 ID:E7eIFzFI.net
- しかしそうなると前にfateのソシャゲで集金率も高いままなんだし
萌え駄目とはいえないとなったのがまた見直しにならないか
fateだけは別の話というわけにもいかないだろうし
ソシャゲは前にも色んな人が言ってたように駄目になると人が離れてサービスが終わるから
萌えで一部の人が駄目だと感じる状態であっても集金率落ちず継続してるなら
それが作品そのものが駄目とまではいえない証左になってしまうように思う
CSゲーでいうと売り上げがた落ちしてシリーズ終了にあたるのが集金率落ちてサービス終了だからな
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 15:24:13.40 ID:RLSogCAJ.net
- 製作者の萌えかどうか確かめるのが難しいよね
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 15:25:52.43 ID:GifZsJX5.net
- 種死のおかげで萌え駄目の判断に売上は関係無いって前例があるから・・・
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 15:31:12.91 ID:j7csABgM.net
- fateは半分「公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ」案件な気がする
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 16:06:07.96 ID:upXVBz4A.net
- 種死なんかは売り上げを見なくても萌え駄目と言わざるを得ない状況になってて
fateとかあんスタが売り上げをすごく気にされるのは
萌え駄目じゃないんじゃないだろうと思ってる人が結構いるせいかと
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 16:09:08.91 ID:upXVBz4A.net
- 三行目が変になった
「萌え駄目じゃないだろうと思ってる人が」です
売り上げを気にされる作品はそのままだと萌え駄目と言うには弱いから
売り上げが下がったというドラが必要な状態なんだと思う
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 17:28:45.62 ID:SaxOd9BN.net
- >>708
>ライターの作風知らずに絵やジャンルに惹かれてプレイしてきた人は気の毒
>>722
あんすたはメインライターがヤンホモ全開の腐女子向けシナリオで
サブライターがいわゆる乙女ゲー好き女子向けのシナリオなんだけど
かなり初期から作風もキャラの言動もメインとサブで乖離が激しく
整合性がまったく取れてない状態でキャラの言動に一貫性というものはなく
統合して考えようとすると全員人格がバグってるとしか言いようが無い状態なので
サブ（メイン）が合わない・好きじゃないから気に入らないのは
いっさい見ないように課金してるっていう取捨選択してる人も多い
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 17:37:03.30 ID:QqD5/I1d.net
- 純粋に「趣味の違いレベルじゃないの？」ってことはあるんじゃない
キャラのプッシュにムラがあるだけで駄目というのは過激だろうし
作風そのものが鬱展開ならそこは責めてもしょうがない
ましてfateの方は最初からの看板キャラが優遇されてるという話で
展開の上手下手はともかく当たり前のことなのでは？と思う
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:17:04.48 ID:+dOvNpna.net
- 優遇してるのが看板キャラだから大丈夫って訳じゃないのはそれこそ種デスの例があるので
看板キャラでも優遇のやり方次第では作品を駄目にすることはあり得ると思う
だから結局
・本当に贔屓されてるのか
・その贔屓はキャラ萌えゆえか
・その贔屓が作品に悪影響を与えたか
が肝心であって贔屓の対象が看板か脇役か敵キャラかはあまり関係ないんじゃないか
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:24:08.58 ID:/O3IPsou.net
- FateのFGOが気分的に引っ掛かるって言ってる人は
社長にやらかした前歴があるのを知ってるから警戒してるんじゃないのかね。
Fateの前の月姫の頃、お気に入りのキャラをゴリ押しして
人気投票でも順位下げてるのにそのキャラの派生を続編で出したりなんて事やってるから、
今は看板キャラで人気も上位のセイバーだから良いんだろうけど、バランス崩して二の跌踏まれることが心配なのでは？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:31:44.63 ID:6K/z5Nwp.net
- >>745
同意
よくメインキャラなら萌え駄目はありえないという人がいるけど
メインキャラならメイン補正で済まされる範囲が大きいだけで
優遇の程度ややり方で作品に悪影響を与えたら十分ありうる話だと思う
具体的な作品に対してどうこうとかでなくあくまで一般論で
「メインキャラ＝萌え駄目の議論から外す」は違うと思う
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:48:05.49 ID:QqD5/I1d.net
- >>745
種死の場合はあくまでも対比相手が主人公だからじゃないのかな
看板ならいいという話ではなくて、贔屓対象と迷惑対象のパワーバランス？で
逆に言えば看板キャラよりも優先されるべきのって主人公ぐらいしかいないのでは
種死もシンがただのサブキャラその一で、今回もキラアスランが主人公です
って予告されてたら萌え駄目とまではいかないと思うし
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:53:54.08 ID:BtIckpNF.net
- 萌え駄目も色んなケースがあって一枚岩ではないというかこれが萌え駄目！っていうのはないわけで
メイン(主人公など)が優遇を受けて当然か否かというのは
作り手の経歴、作品の空気、媒体、掲載誌、キャラの作品内での相対的な人気その他諸々の要素で作品ごとに変わってくると思う
例えばRPGゲームなんかはプレイヤーキャラクターである主人公優遇に関してはある意味当然なわけだし
週刊誌(特にサバイバルレースが激しいジャンプとか)であれば読者人気が高いキャラが出番多く貰えるのもテコ入れゆえに致し方ない
キャラカタログで釣ろうとしてる作品で一部キャラのみ優遇と取られる状況は健康的とは言えないと思う
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 18:56:14.44 ID:QqD5/I1d.net
- 念の為、「主人公が乗っ取られないかぎり駄目じゃない」ってのじゃなくて
「看板キャラ優遇は人気や商売の都合からしてある程度妥当で
よほどの例外でもない限り駄目の証拠にはならないのでは？」ということです
>>746の危惧はいまいちピンと来ないけど
過去に前科があるならテンプレ組の作者みたいなものだろうか
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:06:14.66 ID:8OFuVVt7.net
- 萌え駄目になりかけた主人公キャラって最近だと戦極姫の新主人公くらいか？
あれは旧主人公もいたのに攻略キャラのバランスがおかしい上にキャラ造形も失敗してたからこそだったけど…
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:37:00.05 ID:6K/z5Nwp.net
- >>750
実際に原作を見てない人が「○○ってメインキャラなんでしょ？ある程度妥当なんじゃないの？」っていうケース
よほどの例外の基準でも分かれそうだし
実際に原作読者が違和感を持ってるのに原作未読の人が「でもそれはメインキャラだから」だけで
「その贔屓はキャラ萌えゆえか・その贔屓が作品に悪影響を与えたか」をちゃんと考えないケースもあるから
そういうのはちゃんと考えないといけないのではと思った
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:46:35.91 ID:QqD5/I1d.net
- 戦極姫も一応Ｗ主人公の触れ込みじゃなかったっけ？
>>752
知らないこと自体は説明してもらえば、と思うけど
実物見た/見てないことや違和感自体を根拠にされたら、そこはもう何も言えないかな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:46:51.33 ID:upXVBz4A.net
- 確かにちゃんと考えないといけないんだけどその議論をやりはじめると
感情が先行して信者とアンチの煽りあいになって未見層が引いてしまうこともよくある
「それはメインキャラだから」で流そうとされてる時って未見層が引いてる時も多いと思うよ
「ここまでいくとメインキャラとしても逸脱している」って証拠がちゃんと示せるかどうかにかかってる
ナルトの時は「主人公の嫁だから」と言われ続けたけど山のような根拠を揃えて示せたから萌え駄目が証明されたわけで
未見層も交えて話し合いをしたいなら理解される努力を怠ってはいけない
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 19:48:17.50 ID:WZy9oBSR.net
- >>747
メインキャラなら萌え駄目はありえないなんて言ってる人いなかったような
主人公に萌えてる、メインヒロインに萌えてる場合、最初から萌えありきとか、ジャンル的に俺tueee系に入ることが多くて
最初から好きな人だけが読むジャンルになってて萌え駄目になるのは難しいって話はよく出ていたが
つうか、このスレの大元となったナリヌ様は当初から登場していたグインサーガのメインキャラの一人であった訳で
ずっとこのスレ追ってる訳ではないので自分が見ていない時にそういうこと言ってた人がいたのかもしれないけど
それはナリヌ様の存在で充分否定されると思う
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:13:18.21 ID:3VMohx9+.net
- メインキャラなら萌え駄目はありえないじゃなくて
メインキャラとしての優遇を超えた萌えや作品劣化とは思えない
ってだけだよ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:16:28.06 ID:sx36KWsI.net
- マギだっけ？主人公マンセーがキツイってよく持ち込まれるけどあくまで主人公だからで議論が終わる作品
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:21:00.88 ID:DD2ojgjM.net
- マギの作者は主人公に萌えてるから主人公マンセーな世界を描くのか準主人公の方に萌えてるからそれを肯定する主人公マンセーの世界になってるのかがよく分からないんだよね
まあどちらにせよageが極端だと思うけど
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:30:44.91 ID:M0nEYRpQ.net
- マギは主人公ageも極端だけど他キャラsageが酷いんだよな…
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 20:55:13.88 ID:E7eIFzFI.net
- >>759
何度も持ち込まれるのはその辺がやっぱり読者に気持ちのよくないものとして受け止められてるからかね
まあ他をsageてお気に入りをageるなんてやり方を気持ちよく思う人はあまりいないだろうが
一昔前の少女マンガとかではよくあるパターンだった気がする
一昔というかふた昔ぐらい昔かもしれないが嫌味なライバル当て馬女を使ってヒロインをageる手法
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 21:01:33.44 ID:Ji3LaaFV.net
- マギは完結してからでFAじゃねえの
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 21:14:56.30 ID:GifZsJX5.net
- マギに関しては主人公より別の兄弟が萌え駄目として持ち込まれて保留になってなかったっけ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/10(土) 21:21:34.16 ID:sx36KWsI.net
- sageキャラ作るならシンデレラの意地悪な継母と義姉のように最初から徹底的な悪役クズキャラとして描かないとそのキャラ好きになった人にとっては辛いだろうな
そしてここに持ち込まれるものの大半はsageキャラは別に悪いことにしてないのに踏み台にされるとかそういう感じ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 03:18:49.78 ID:27e0HWid.net
- >>762
とっくに退場したよ
長期連載で良くある落とす前の持ち上げターンにギャーギャー言ってただけ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:19:20.33 ID:FYk5mzxA.net
- 紅炎3兄弟の事？
だったら全然落とされてはいない気がするわ
島流しにされた先で楽しそうにDASH村みたいな生活送ってたし
次男の紅明は煌帝国に戻されて皇帝の元で働いてるけど
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 10:38:08.86 ID:qUib9lH+.net
- ぶっちゃけマギに関しては作者のキャラ萌え以前に
作者の力量では裁ききれない政治経済や宗教倫理っていう難解な問題ぶっこんだ結果
キャパオーバーで作品自体がパンクしてる印象の方が強い
そこにあの作者特有の不憫萌え対象になるキャラと
一応作品の主人公勢だからって理由でノルマ的に活躍させないといけないキャラの描写の差も相まって
それぞれのキャラの言動とそのキャラに対する
作品内評価への違和感に繋がってるんじゃないかと…
紅白兄弟に尺取りすぎ、アラジン・アリババの綺麗事言うだけなのに主人公補正で運命に味方されすぎ
っていう不満は本スレでよく見かけたな
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 11:28:53.22 ID:fJ9q0WzO.net
- 持ち上げや活躍に説得力を持たせるだけの力量が作者になくて
結果無理矢理な優遇=萌え駄目っぽく見えるってのはありがちなことなのかな
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 12:34:17.08 ID:/99Qt0pV.net
- ちょっと前に話題になったニセコイがもろにそれだったな
メインヒロインがタイトルヒロインでもあったし主人公と結ばれるのも
出番が多いのも優遇も全然問題ない立場だったのに
優遇の仕方がビックリするぐらい酷くて凄まじいヘイトを集めてた
主人公も周囲にやたら誠実誠実持ち上げられ過ぎて反動で読者からメッチャ叩かれてた
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 13:10:01.40 ID:pLnYEtRo.net
- >>767
主人公勢が物語で優遇されるのはメタ的な作者都合のはずなのにマギだと主人公の父親と育て親によるヒイキじゃないのってツッコミが入る余地がある世界なのも問題なのかもしれない
比喩とかじゃなくて本当に運命が存在する世界だからさ主人公が何しても父親の作った運命に愛されてる神の子乙なんだよね……
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 13:44:40.32 ID:4UYmZbZQ.net
- マギの作者の萌えって上でも言われてる不憫萌えと周りに一目置かれてチヤホヤされつつ1人の人に健気に尽くす子+そんな人に尽くされてる人スゴイ萌えだと思う
前者の代表が白龍で後者がアラジン紅炎(尽くされてるのはアリババ白雄白蓮)
agesageは確かに酷いんだけと萌えてはいると思うんだよ本当に興味ないなら誰からも存在を思い出されない白瑛みたいな扱いになるはず
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 20:58:22.65 ID:rKQRuoI4.net
- そこまでいろんなキャラに萌えていて、萌えてないと存在感がなくなるなら
萌えダメじゃなくて萌えがないと描けないタイプの作者なんじゃないの
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 21:40:26.37 ID:R/x4Sr4R.net
- マギは作者の力量不足枠だと思うよ
萌え駄目レッテル貼りたがりの特定キャラアンチがここへ持ち込んでるパターン
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 21:55:57.39 ID:Ni+ZYuL2.net
- まあ連載作品だし完結するまではほどほどの雑談ネタとして以外はスルー推奨かな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 21:57:09.00 ID:4UYmZbZQ.net
- >>771
萌えがないと描けないのと萌えダメは両立すると思うけど
マギの作者は萌えダメがありつつ他の部分(政治経済の知識、設定の不整合)での力量不足のちゃんぽんだと思う
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 21:57:47.24 ID:4UYmZbZQ.net
- 連載作品て完結するまでスルーってルールあったっけ？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 22:11:03.45 ID:GRtoThi0.net
- >>2読んで
>>773も完全にスルーしろとは書いてないぞ
マギの話したくて必死か
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/11(日) 22:13:34.60 ID:gX7bMPGD.net
- >>775
ルールではないけど終盤きっちり畳む可能性もある限り少なくとも一区切りついてからってのは
よく言われてるな
イノサンなんかは萌え駄目疑惑で話題に上ったりしてたけど
途中で妹に主役交代ってことで萌え駄目とはまた違う何かになった作品扱いになった気がする
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 01:10:46.48 ID:x2J4Wy5q.net
- イノサンは正直主役交代前からよくわからない何かになってた気もする
シリアスなシーンでいきなりミュージカルが始まって
(比喩じゃなく登場人物たちが歌詞の字幕を出しながらきらびやかに歌い踊る)
なにこれボーボボかな？ってなったり
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 07:03:25.30 ID:XhKaVXjP.net
- 正直連載中作品の持ち込みって大抵ヒートアップしてて言ってること鵜呑みに出来ないんだよね…
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 08:02:43.39 ID:Edtul/3B.net
- >>779
確かに
流れを冷静に説明出来なかったり、意図的なのか萌え駄目主張に都合が悪い情報は削ったりするからなぁ
アンチ丸出しなのもいるし此処は場外乱闘場ではないんだがな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 08:18:27.83 ID:ZPpPo4PL.net
- マギの話題になった途端に作品信者か主人公信者っぽい奴が湧くの何なの？
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 12:02:49.82 ID:wmiDr8sp.net
- いったい何が見えているんだ…
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 13:43:11.29 ID:Wy5+q79U.net
- むしろ貶めたくてしょうがない馬鹿なアンチが沸いてるようにしか見えないが
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 14:00:07.42 ID:NYT3j5jn.net
- 現行連載作品の脇役掘り下げパートで優遇され過ぎ萌え駄目言い出す人は割とどうかと思う
終わってみれば全然尺使ってなかった、みたいな事例が山ほど
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 14:29:05.30 ID:aGyutzNy.net
- 例えば週刊雑誌で４話程度の掘り下げだったとして、リアルタイムでは１ヶ月かかっているからどうしても本当の尺よりも長く感じてしまうんだろうね
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 15:02:33.78 ID:chGhnRjX.net
- >>785
それはあるよな
終わってみれば長い連載の1時期の事で例えば単行本1巻分くらいの量だったとしても、連載で追うとかなりの期間になるし
何回かそういうの味わった事があるわ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 15:55:09.35 ID:dNcOw9Vi.net
- それだと煌帝国編の紅兄弟の話は出来ることになってしまう
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 16:13:39.52 ID:Edtul/3B.net
- >>787
それがテンプレートの板垣みたいに萌え駄目が確定してるなら語っても良いんじゃね？
実際がどうだったのかは知らんが
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 17:08:32.02 ID:3ctLbaxn.net
- 自分は週刊誌派だったけど煌帝国編は白龍復讐譚から数えるなら2014年10月～2015年9月までだから大体丸一年やったのかな
正直バイアスがかかってるのは否定しない
マギの根底の謎が明かされるアルマトラン編！とか言われてやってた過去話が設定や考察がこんがらがるだけの主人公の親の身内揉めで半年かけて肩透かし食らって
もう過去話はいい現代の奴らの反応が見たいと思ったらその辺全部うやむやにされてまた時系列が戻って煌帝国編が始まって
大した積み重ねもないのに何で因縁の対決みたいな雰囲気で戦ってるのかも分からない主人公VSライバルやられて煌帝国編で大事なのは白龍VS紅炎だろ！となって
ようやくVS紅炎のターンになったと思ったら紅兄弟や主人公の言動にイライラさせられっぱなしの内戦が始まって特に戦いもしないで紅炎退場してシンドバッド以外誰も得しないオチだっからなあ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 17:14:58.11 ID:3ctLbaxn.net
- >>789
続きになるけど何というか誰視点で読んでもカタルシスゼロの話なんだよね
それを1年続けられたから鬱憤が溜まりまくってこの話で優遇？というか擁護されまくってる紅兄弟が槍玉にあげられるんだと思う
多分作者的には紅兄弟を敗者にすることでバランスとったのかもしれないけど実際は紅兄弟全滅でもおかしくない所をシンドバッドの策略と白龍の好意でたまたま生き延びただけだからスッキリしなくなった
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:07:15.64 ID:7LQk/hvz.net
- 煌帝国編出ずっぱりの白龍萌え駄目って言うのならまだいくらかはわからんでも無いけど
出てきてちょっと活躍して負けただけで出番も少ない紅兄弟萌え駄目って言うのがわからない
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:16:40.35 ID:dNcOw9Vi.net
- >>791
過度な持ち上げが多いからじゃないのあと無反省に甘々な処置
白龍は色々やりまくったけど同じぐらいしっぺ返しも食らったしアリババも連載当時はやんや言われてたけど死んでハニワになった時反省してた辺りから言われなくなった
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:35:10.85 ID:GYwOEwRl.net
- 作者が不憫萌え通り越して心身共にフルボッコ作中他キャラもボロクソに言われる状況に萌える性癖なら
白龍萌えもあるかもしれないけどな
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:44:22.16 ID:6aQ/3961.net
- >>791
出番よりも周囲からの扱われ方だと思う
最終章に入ってシンドバッドがラスボス扱いになってて
それはこれまでも伏線も撒かれてたからいいんだけど
それに伴って紅兄妹がシンドバッドの被害者っぽく描かれてるのが腑に落ちない
紅兄妹がやったこととやろうとしてたこととシンドバッドのやってることにさほど違いが見えなくて
どっちのが強かったかの結果にしか見えないのに紅兄妹可哀想、シンドバッド老獪・悪辣みたいな描写なのが
主人公vsシンドバッドの展開に持ち込みたいからシン悪者化はわかるけど何で紅兄妹持ち上げになるのかわからない
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:56:16.10 ID:nEgmzSfo.net
- なんだかなあ
マギの子は長文で粘れば粘るほど「わたしのかんがえたさいきょうのマギと違う！」ってゴネてるだけにしか見えんわ
それを萌え駄目認定で溜飲下げようとしてる
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:58:40.85 ID:3ctLbaxn.net
- >>793
萌えというか過度なイジリやいじめに見えるんだよねえ
バレンタインでチョコレート来なかったのは紅炎紅明もなのに白龍だけあげつらったイラストあげてるあたり
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 18:58:41.10 ID:7d4b+oxh.net
- 連載終了してからじゃなかったのか
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:01:43.11 ID:Edtul/3B.net
- >>797
済まねえ俺が章単位でも萌え駄目確定してるならって言ったばかりに…
やっぱ最終回まで保留かもな
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:02:05.95 ID:3ctLbaxn.net
- >>795
＞なんだかなあ
＞マギの子は長文で粘れば粘るほど「わたしのかんがえたさいきょうのマギと違う！」ってゴネてるだけにしか見えんわ
＞それを萌え駄目認定で溜飲下げようとしてる
具体的な反論が欲しいしマギの読者なら自分はこう見えたって部分も聞きたい
それが出来ないなら単にゴネてるだけとレッテル貼りしたいようにしか見えない
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:15:54.06 ID:GYwOEwRl.net
- その点はこんな展開でこうなったからもう贔屓ターンは終わったよとでも言えばいいものを
話題に出す人をことさら悪し様に言うレスがあるのはちょっと気になるんだよな
三国志なのに三国じゃない国が勝つのはおかしいレベルに明後日ならまだしも
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:34:33.07 ID:6aQ/3961.net
- >>795
長文って私のこと？
マギの話題については1回しか書き込んでないんだけど
>>798
やっぱり最終回まで保留が総意ならごもっともなので
私の>>794の書き込みは見なかったことにして
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:37:18.03 ID:EoBxUBTX.net
- 世界観の設定の不満もキャラの扱いも最終的には完結しないとなんとも言えない
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:40:44.91 ID:snQ9Ctx3.net
- グインサーガは完結に程遠くても萌え駄目認定したじゃないですかー
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:46:34.01 ID:6aQ/3961.net
- >>803
マギは今現在最終章だからちょっと待とうよでもいいと思うよ
…まあ最終章が5年続くとかなったら考えものだけど
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:48:34.25 ID:nHY+YDjb.net
- 週刊連載だから、それが普通にありえるのがアレだな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 19:48:39.25 ID:ihrgMhsQ.net
- まあ、過去編や主人公でないターンは何かと難しいわな
ヒカ碁の中国棋院編しかり
ハガレンのイシュバール編しかり
どちらもかなり計算された展開なんだけどどっちも主人公好きの人からは割と煩く言われてたし
ここに萌えダメとして持ち込まれる程度には受け入れられない人がいるのもたしかだしね～
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 20:09:53.24 ID:W9Sgn4C2.net
- >>803
まぁナリヌ死んでグインが宇宙に飛ばされて以降
一区切りついったっちゃ付いたから
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 20:40:07.35 ID:wZNZuiB8.net
- >>803
認定っていうか、ナリヌ様がひどすぎるからこのスレが出来たんじゃなかったっけ？
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 20:45:21.40 ID:fcttEDUa.net
- >>807
>まぁナリヌ死んでグインが宇宙に飛ばされて以降
グイン読んだことないけど一応ファンタジー物じゃなかったっけ…？
主人公はなぜ宇宙に飛ばされたんだ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 20:53:21.07 ID:0/v4jz8Q.net
- >>808
だったはず
あんまりこういう持ち上げるような言い方はしちゃいけないと思うんだけど
このスレの創造主みたいなもんだ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:00:50.78 ID:W9Sgn4C2.net
- >>809
おおいっきり大雑把にいえばグインは
SFの世界から剣と魔法の世界に飛ばされてきた人だから
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:01:27.49 ID:W9Sgn4C2.net
- おおいっきり→おもいっきり
なんかｍが反応しにくい
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:38:16.24 ID:mu2iYLTV.net
- 超古代文明や最先端技術という形でSF系ギミックを取り入れてるファンタジーは珍しくないよ
科学技術なのか魔法やらがSFに収斂したという形なのかはそれぞれだけど
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:39:47.37 ID:6aQ/3961.net
- >>811
へ～そうだったんだ
じゃあデルフィニア戦記のリィはグインのオマージュ？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:40:47.74 ID:eKePcwea.net
- スレ初期は今と違う板にあって雰囲気も勢いも違っていたから
当時と比べてあの時は～と言っても仕方ない面もある
それこそ週刊連載のアイシールドなんて毎週のように萌え駄目を愚痴られてたけど
元々が愚痴りたい人の隔離所的なスレだったんでそういう使い方も受け入れられてた
そのアイシも連載が終わってほとぼりが冷めたら
萌えだけが駄目になる原因だったのかって意見も出てきたわけで
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:55:01.36 ID:aZOPqEMB.net
- そもそもグインは作者がかなり前に死んだ段階で永遠の未完結作品でしょ
角川の商業的都合で雇われ作家達が続き書いてるだけで
その雇われ作家達も原作者なら絶対にありえないストーリー展開で続きやりますと
引き継いだ当初から宣言して続きを書いてる状態だったりするし
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 21:55:03.98 ID:W9Sgn4C2.net
- >>814
そっちは知らないごめん
まだ完全に解明したわけでもないし
ただちょっと前のファンタジーで流行ってた感じ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 22:03:42.02 ID:dwsXU+cW.net
- >>816
>原作者なら絶対ありえないストーリー展開
ナリヌ様の完全追放かな？(すっとぼけ)
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 22:08:29.00 ID:WtHJMNya.net
- 原作者なら絶対に有り得ないストーリー展開で続きをやります宣言が
原作者みたくナリヌさまという萌え駄目はもう作りませんみたいに聞こえるから困るな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 22:13:06.43 ID:W9Sgn4C2.net
- >>816
早川です…
手早く言うならグインサーガGT…？
＞ありえないストーリー展開
サクサク進んでることだろうか
>>818
ナリヌさまじゃなくてナリス様かもしれないお方なら出てるけどねぇ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 22:59:29.73 ID:qHP4PYSv.net
- >>803
グインはナリヌ萌えによる寄り道gdgdがなければ
物語の本筋がもっとちゃんと進んでただろう事と
ナリスを超えて成長する事が事前に予告されてたはずの準主人公格キャラが
ナリヌ萌えの結果ひどくsageられっぱなしのまま
作者逝去で永遠の未完になっちゃったと聞く
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 23:07:22.88 ID:W9Sgn4C2.net
- レムスはそもそも扱いかねているように見えた
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/12(月) 23:31:11.54 ID:G/zsvpc3.net
- グインサーガを楽しみに読んでいる女性がいた
盲目になってしまった彼女のために夫は新刊が出るたびに読み聞かせた
女性はこう思っていた
「ああたぶんグインサーガの新刊は出ていないのだろう
恐らく自分のために夫が話を作って聞かせてくれているに違いない
だって本当の作者ならこんな変てこりんな話運びはしないだろうから」
みたいな悲しい話を過去にこのスレで見たな なんか泣ける
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 00:11:15.54 ID:FuYx95XV.net
- ナリヌ様とヌエコはそんな感じの逸話が多すぎる
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 01:00:07.71 ID:9Lji8JCs.net
- >>803
後書きで作者が萌えてることを公言
冷徹な女ったらし策士キャラ(20代後半)がストーリーと全く関係なく童貞お姫様ホモ化
お姫様タイプは作者の萌えホモタイプ
だからなあ
>>822
それでもレムスが廃人化で廃王になってリンダが女王として即位はないと思う…
レムス自体を扱いかねていたというよりナリスとの関係を扱いかねていたように感じた
アルミナ関係は微笑ましくて好きだったな
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 01:03:47.19 ID:J83KF1ZF.net
- 一応続編で復活フラグは立った＞レムス
グインが言うまでガチ忘れてたヴァレリウスェ…
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 01:14:04.85 ID:I4dOj0AJ.net
- >>823
旦那さんの精神が不安になるレベルw
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 15:13:03.56 ID:46Iy57qo.net
- ナリスはなぁ…
多分最初からお気に入りキャラではあったと思うんだけど
舞台きっかけにナリスが作者のホモ(受け)萌え対象になってから
儚げ＋童貞＋あどけない＋周りからの過保護という作者の萌え属性を特盛りに上乗せしちゃって
死ぬ頃にはもう何がなんだか
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 16:08:20.23 ID:jLj4cjA2.net
- >>814
リィ、というかデルフィニアは作者がキャプテン翼のファンタジーホモパラレルで出してた同人誌の書き換えだよ
リィが若島津でウォルが日向だったと思う
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 18:02:51.27 ID:vOqYNPvQ.net
- そういや尾崎南作品の元ネタもキャプ翼だったか
二次創作界にもたらした影響はでかいな
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 18:27:21.56 ID:CFOalQTc.net
- で……デルフィニアは元々
「オリジナル書いたけど読んでもらえるかわかんないから
登場人物にキャプ翼キャラの皮かぶせて
キャプ翼801同人誌として売ってみるわ」って作品だから……
と考えるとキャプテン翼の801同人誌を読みたかった人にとってはなんじゃこりゃだなｗ
まあ当時は今なんかくらべものにならないほど
自分ワールド全開が許されてたみたいだから良いのか……
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 19:37:46.57 ID:K6LRc4hu.net
- 一次創作同人とかがまだ今みたいになかった時代で
漫画が好きな友達がほしいからそんなに知らないけど星矢の絵を書いたとかもあったらしいし
今の常識で考えたら分からない部分も多そうだな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 19:53:04.73 ID:yQeu05pz.net
- >>831
え…「キャプ翼2次書いたけど趣味に走りすぎてオリジナルでやれって状態になったからいっそオリジナルって事にして出すわ」
っていう話じゃないのか…
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 20:01:26.40 ID:K6LRc4hu.net
- 「ルルーシュが西離宮に帰ってくるようです」で検索したら詳しい話をまとめてるスレが見られる
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 20:37:29.86 ID:rwsU23KL.net
- 翼二次に萌え駄目関係あるのか？
萌え駄目関係ない話なら他所でやってくれないか？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 21:39:25.59 ID:K6LRc4hu.net
- グインの時代のBL黎明期と現代の常識の違いについての話だと思った
作者は良かれと思って当時のBL的に持ち上げ属性をつけたら
作者が思う以上に読者とのジェネレーションギャップがすごくなってしまったという部分も大きいし
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 22:32:55.21 ID:3WZOEaQK.net
- というか、少なくとも商業物で今までちゃんとした正統派ファンタジーだったのに
いきなりあからさまなBLネタ乗っけたら反感食らうと思うんだけどなあ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 23:49:19.74 ID:MYIZuwQO.net
- そういう当然の判断が出来なくなるのが萌え駄目の恐ろしさよ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 00:06:41.54 ID:tYUJWp9k.net
- というか萌え駄目作者って読者に反感かっても改めないから萌え駄目になるような
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 01:05:34.67 ID:p80HJMzm.net
- 萌え駄目になると、読者に反感かっても改めるどころか、このキャラはレベル高すぎて馬鹿には理解出来なかった、
馬鹿にも理解出来るように分かりやすくしてやろうとばかりにどんどん設定やら盛って
自己矛盾引き起こして更に反感かったり、ドン引きされたりするからな
共通しているのは、自分(作者)は悪くない、萌え駄目キャラの良さを理解出来ない馬鹿な読者やプレーヤーが悪いという思考
反省してるって発言が稀に出るが、それはキャラに盛りすぎたって意味じゃなくて、
馬鹿にも分かりやすくこの萌え駄目キャラの良さを表現出来なかった、という反省でも何でもない姿勢だから
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 02:51:28.48 ID:CbiNDeac.net
- 栗本薫はそろそろ流れがおかしくなってきた頃に読者に苦言を呈されたら
「腐ったトマト投げつけてくる人」ってあとがきに書いちゃったからな…
ほかにも「たかが５００円払ってる程度の人が文句言うな」とか
さすがは萌え駄目の始祖といわれるだけの逸話持ち
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 04:36:41.72 ID:lZWsCJnM.net
- 萌えるとみんなほぼ同じ方向に盛ってくるのは謎だな
大抵>>828にあるような姫化テンプレかチート最強と化す
たまには萌えた結果凄い普通で平凡なキャラになったとか
ヘタレ化した奴がいてもいいと思うけどそうはならないんだな
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 04:38:10.02 ID:1tTfAGAk.net
- >>842
そうなった場合萌え駄目とは気付かれないからでは
っていうかそういう精神面で追いつめられるリョナ的な嗜好の萌え駄目疑惑があるのが
いま完結待ちのマギだったような
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 06:23:24.11 ID:ONaJdFKu.net
- ヘタレ化は不幸・不憫萌え系だとありえそうだが
それプラス萌え駄目、と二重にこじらせた
作者・スタッフが作品を幾らかでも成功させるのって
かなり確率的に厳しいと思う
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 07:19:43.86 ID:2sArYFvT.net
- >>841
その発言の話聞く度に思うんだが
ストーリー展開に文句言う読者って最新の一冊だけじゃなくて
たいがい500円×今までの巻数ぶん払ってるもんじゃないのか
雑誌連載漫画ならともかく書き下ろし小説だったんだし
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 07:23:54.12 ID:JJRfVHuU.net
- 気に入ってるキャラをリョナ対象にしてる作品は割とあると思う
ただしちゃんと助けるから駄目にならないような
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 08:09:47.80 ID:w31aZ6HU.net
- BLだけど はらだ なんかは気に入ってるキャラをリョナ対象にするタイプだな
そしてお気に入りキャラはスペック低いクズで周囲からは相応の扱いしかされてない場合が多い
そしてそこが読者から支持されてるんだけど
こういう作家は珍しい気がする
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 08:16:29.66 ID:2sArYFvT.net
- リョナったらそのまま放置してストーリーの一線を退く場合はキャラ萌えって印象は薄くなるな
ボコボコ→一時退場→復活→ボコボコ→一時退場→復活→…が繰り返される場合は
｢作者はあのキャラに萌えてる｣というより｢作者はあのキャラをもう休ませてやれ｣ってなるんじゃね
もしくはヒュンケルみたいに持ちネタ化するか
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 09:24:26.61 ID:ThEAy4aZ.net
- >>845
リアタイで腐ったトマト発言やら500円読者発言やらを投げつけられた元ファンだけど
その発言はもうどう突っ込んだらいいか分からないレベルで脱力した
というかそれが決定打になって脱ファンした
萌えで物事がまともに考えられなくなるとそんな事も分からなくなるのかと…
自分のファン仲間にもそれで離れた人は結構いた
それくらい耳を疑う言葉だった
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 09:32:20.05 ID:C1AambiY.net
- >>847
あんまり詳しくないけど連載でもない単発作品作家なら萌えではなく性癖で片付けられるのでは
エロ漫画だとあの人またあれ描いてるってのは珍しくないし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 10:00:45.24 ID:JJRfVHuU.net
- >>848
＞ボコボコ→一時退場→復活→ボコボコ→一時退場→復活→…
テンプレでいうとブロリーがそのパターンだな
この場合、視聴者は「またアイツかよ……」みたいな反応になるかな
リョナ趣味ではないとは思うが
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:52:51.81 ID:4oQ43/rM.net
- リョナに代表されるお気に入りだからこそ酷い目に遭わせる系の作者には
お気に入りキャラが読者からも大人気になってほしい
お気に入りちゃんがボコボコにされる展開を読者にも萌えてほしいな願望はあるのかな
>>840を参照すると萌え駄目作家にはそういうのあるよね
支持されようがされまいが俺はこれが描きたくてしょうがないだけなんだで突っ走ってる場合
たとえ途中から物語が斜め下に向かっても、なんかに目覚めちゃったんだね…しょうがないね…と
読者は生温かい目で見つめながらある意味穏やかに引いていくような気がする
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:56:35.18 ID:DFxHZHdb.net
- スレチだけどBLEACHと師匠を思い出した
あれこそ最初から最後までリョナ萌えを貫いて走り抜けていった作品だった
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 12:02:48.92 ID:ta1ODyCq.net
- >>852
同じひどい目に合う系でも
ひどい目に遭って、作品の中のどのキャラからも
蔑まれてしまうパターン（高橋葉介の腸詰工場の少女みたいなの）と
ひどい目に遭うけど作品の中のカースト上位キャラにやたら
執着されてるっていうのではちょっと違ってくる気がする
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 12:22:48.39 ID:2sArYFvT.net
- 東京喰種だっけ作者のキャラ贔屓疑惑に対して
あの作者に贔屓されてるとか四肢欠損の一本でもしてから言えって本スレで言われてたってのは
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 12:30:05.01 ID:tG9XSQRR.net
- >>852
萌え駄目キャラは酷い目にあったと作中では言われるものの、実際読者やプレーヤーから見たらたいして酷い目でもなく、
他のキャラにかわいそうかわいそうヨシヨシされていたりして、どの辺がかわいそうなのか？と疑問に思われる系だと思う
リョナ萌え不憫萌えにしても、作り手が萌えキャラを酷い目に合わせたり、酷い環境に置いたりしても
読者もそれをなんて酷い目にあわされているんだろうと思い、扱いの認識にズレがない限りは問題ないんだ
やりすぎて引く人もいるだろうけど、その辺は俺tueee系と同じで、そういうのが好きな人向けです、
嗜好が合わない人は対象外ってだけで
萌え駄目ってのは、作り手的には不憫な目に合わせてるつもりで、読者やプレーヤーは全然不憫に見えない、その認識のズレが引き起こすものだと思う
そしてその認識のズレに気がついても、悪いのは自分(作り手)ではなく、自分の意図通りに受け取らない読者やプレーヤーだ、となると
後は萌え駄目へ一直線にローリングストーン
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 15:31:49.31 ID:XO8b19f4.net
- リョナではないがテンプレの中だと柴田亜美は不憫萌えだな
リキッドはもちろん南国時代のシンタローも虐げられるポジだった
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 16:08:30.16 ID:inx1cpnH.net
- アラシヤマも作者が作者だからあの扱いはむしろ萌えてるんじゃないか？と言われてたな…
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 16:14:25.17 ID:5MhwKhvQ.net
- >>851
ブロリーのアレはゴジラのような絶対的災厄にしたつもりなんだろうけど
実際は初回以後どんどん格落ちするだけで何もいいとこないんだよな
おまけに後発のＤＢ映画はちゃんとヒットしたせいでブロリー別にいらんことが証明されてしまい（当然だが）
キャラとしても初代映画で殆ど完結してるからますます二作目以後の立場がない
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 16:16:08.34 ID:C1AambiY.net
- パプワは単純な不憫萌えというより
「(周りのキャラ達に)愛されてるからこそ虐められちゃう」萌えが正しいと思う
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 17:25:14.70 ID:2rLdNJcr.net
- >>858
作者が一部の読者に対しての嫌がらせと当て付けとアラシヤマの好感度ダウンの為に
アラシヤマとウマ子を結婚させたら逆にアラシヤマへの好感度がアップしたっていう話を思い出した
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 18:14:43.66 ID:2sArYFvT.net
- その辺も上で出てる作者のBL属性と読者のギャップが言われてたな
作者は｢推しキャラが女とくっついたら腐ファンは発狂する｣という前提でフラグを立てたら
読者はオッサン顔のウマ子を女の子扱いするなんていい奴だなと高評価
最終的に結婚したら読者はぼっち属性キャラが人生の伴侶を得たことを祝福
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 18:36:15.60 ID:Ot3GhAXZ.net
- グイン作者が第一世代(男同士の悲恋萌え)だとすると
PAPUWA作者が第二世代(女排斥と男だけのユートピア萌え)
ナリヌ様が死んだりPAPUWAが連載されてた頃は第三世代入ってて
今はもう第四世代くらいになってる
ていうか第三世代時代にネットが発達したり
色々なオタクメディアが大量に出て来たおかげで
「私の最萌えキャラに女が近づくなんて許せない!!!!」みたいな過激なタイプの人は
わざわざ少年漫画読んで女の存在に目くじら立てるよりも
そういう層向けのメディアを楽しんだ方がいいと気付いて
そっちに引っ越して行った人も多い
- 864 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 18:48:35.15 ID:9H8zW3RX.net
- >>851
あれ脚本家は「ブロリーは最強だから何度も登場するんです！」と断言してたが
三回も出した結果がブロリーファン阿鼻叫喚のバイオブロリーっていう…
萌え対象をあんな姿にした萌え駄目は確かにレアだな
知らない人はバイオブロリーでググれば一目で変化球萌え駄目なのを理解できると思う
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:04:06.35 ID:EblUV5oW.net
- ブロリーはまさに強さに「のみ」スペック全振りした稀な例だよね
かっこよかった時代のブロリーはまだ好きって人はまだ見かけるだけに何故あのような化物に・・・
>>861-862
PAPUWAについては、元々柴田のコアファン層が腐層が多い割に比較的女キャラに寛容的だったのもあると思う
カミヨミで初めて正統派？っぽいヒロインの女の子が出た時は結構喜んでる人が多かった（初っ端から死ぬけど
だからこそ作者自ら腐ファンにばらしてた彼女とか異性の相手がいるキャラのホモ設定が色々バレた時はファンスレが阿鼻叫喚になったわけで
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:16:23.74 ID:5MhwKhvQ.net
- 超サイヤ人２悟飯を圧倒できた二作目まではともかく、
バイオブロリー（三作目）は悟天トランクスの超サイヤ人１組しか相手にしてないから
じつは強さすら怪しいんだよな、ファンにすら黒歴史扱い
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:23:42.16 ID:UezRQUke.net
- まぁ三作目のは所詮クローンみたいなもんだから
二作目で死んだブロリーの血液持って帰った奴が培養したもんだった筈
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:28:38.95 ID:2rLdNJcr.net
- >>865
パプワは作者がBL好きで同性嫌いなんだよな
自分の飼ってる雌犬であろうと身内であろうと女だと酷く扱う傾向があるね
なんでそこまで作者以外の女を敵視しているかは知らないけど
いくら女嫌いでも拗らせて自分の作品のキャラや設定に反映させたりホモ暴露するのはな…
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:41:50.08 ID:1tTfAGAk.net
- >>865
まさにそれが>>863の第二世代と第三世代のジェネレーションギャップ
作者は第二世代でたとえゲストだろうが大した話してなかろうが女が近づくだけで激怒の時代の人だったけど
読者は第三世代のそれはそれこれはこれの別腹世代でその差が露骨に出てきてしまった
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 20:51:28.03 ID:BSrNbvrx.net
- 柴田の描く女性キャラたちって結構読者に好意的に受け入れられてるよね
思い入れがないからキャラとして突き放せてるのが逆に良い結果になってるなら皮肉なもんだけど
これも萌え駄目作者あるあるかな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:04:52.26 ID:EblUV5oW.net
- 好意的に受け入れられるというか、出番が無いから助かったとか言われるキャラがいた俺屍2とかもちょっと似たようなもんなのかな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:25:26.74 ID:eXNvqI+e.net
- >>871
その二つはちょっと違うと思う
俺屍2は出番が全然ないからイメージ崩されずによかったってだけの話で
好意的に受け入れられたというのは全く違う質の話だと思う
ゼスティリアのアリーシャが早期離脱してしまったから何もしていなくて
比較的好意的に受け入れられていたけど、DLCのアフターアリーシャで
まともな量の描写を入れられたらキャラ崩壊して引かれてしまったが、
柴田作品の女性キャラは出番がちゃんとあって、なおかつ読者に受け入れられていて
これは全く違う反応
ただ、柴田作品にしても、作者が萌えているキャラに力を入れて描写すればするほど
読者にドン引きされるのは、他の萌え駄目作品と同じだが
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 21:58:58.24 ID:2rLdNJcr.net
- くり子もウマ子も菊理も柴田の描く女性キャラは作者が女嫌いなのが幸いしているのか公私混同はしてないからな
他の作品もリキッドみたく萌え駄目を引き起こしてる訳じゃない
リキッドは本当にどうしてこうなったとしか…
しかも作者のパプワ以外はホモ発言で阿鼻叫喚させるし
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 22:00:02.98 ID:2rLdNJcr.net
- ごめんウマ子は被害あってるわ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 22:06:47.55 ID:1tTfAGAk.net
- 作者は阿鼻叫喚どころか良かれと思ってやってるんだろうな
なんで阿鼻叫喚するのか理解できないんだろう
上のグインの作者のトマト発言といいジェネレーションギャップが分かってない
萌え駄目じゃないけどこの手のジェネレーションギャップ駄目は結構ある
「少年漫画の原作では可愛いヒロインがアニメでヒドイン化」とか
スタッフが上の世代の人で「可愛いヒロイン」を描いたつもりが足手まといとか恋愛脳化とか
暴力ツンデレみたいな今の基準では少年視聴者に受け入れられないヒドインだったりすることはよくあるし
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 22:19:27.51 ID:MB0yVTxY.net
- >>855
それは東京グールだね
クローズアップされるとそのキャラは悲惨な過去だったりグロだったりの憂き目に合う
守られてるように見えるキャラはどうでもよさそう
一般の人が思う萌えと作者の萌えの質が違う感じ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 22:21:36.06 ID:vR19OFYf.net
- >>864
腐った巨神兵みたいな見た目で草
強そうどころか脆くて弱そう
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 23:24:49.36 ID:VhPopU9N.net
- 脆くて弱そうであってる
そこは味方側の戦力に合わせないといけないから
ブロリーが強いってのではなくて、ゴクウ達の立場的に
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 23:29:00.18 ID:TS7SbHca.net
- 俺屍2は、自分達神は不老不死だから退屈でしょうがないけど、一族は短命だから必死で生きていて羨ましい、みたいな、
これだけ取り出すとものすごい上から目線で見下してるようにしか見えないセリフを
ヌエコ出せヌエコ出せ、しまいにはお前達には関係なきこと、とNPCの神様達からガン無視され続けてたもんだから
一族のことを見てくれてるってだけで素晴らしいセリフって持て囃す、DV洗脳済み被害者みたいになってたなあ
お前達には関係なきこと、自体も、ちゃんと一族の存在を認識してくれてるんだと感じたって言ってたプレーヤーすら出てきたぐらい
物語からハブられすぎたダメージの深さを感じさせた
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 23:48:04.41 ID:isOfER+R.net
- >>877>>878
悟天とちびトランクスが相手だから本来よりだいぶ弱体化してるんだよね
なので余計にブロリーである必要が全然ないじゃんってなる
ブロリー好きな人も基本「1作目の」で限定される事が多いと思う
2作目からはただのパワー系池沼で普通に喋れなくなっちゃってるし3作目は腐った巨神兵
強さっていうかしぶとさ？にステータス全振りしたぶん
かっこよさ・かしこさのステータスがゼロになったっていうか…
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 10:05:11.29 ID:+qeibf+e.net
- のび太が自分の能力コントロール出来る道具で強さメーターだけMAXにしたら物凄い池沼ブサになった
っていうドラえもんの話を思い出したｗ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 10:25:56.63 ID:NckWYXfz.net
- >>864
なにこれ…面影すらない
萌えてる脚本家はどんな姿であれ出せて満足なのか
むしろあんな姿になっても闘う事に執着するブロリーが愛しいとかねじ曲がった萌えなのかこれは…
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 22:14:49.40 ID:6pRaHmE4.net
- >>868
なんかあんまりにもそんなんなんで柴田ニューハーフ説とかあったの思い出した
あくまで中学生のヨタ話レベルの噂話だけど
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 22:45:15.88 ID:zZdleTiB.net
- >>868
なかよしに連載していた漫画の女キャラを
モロッコで性転換してきたと思って描いてます
ってコメントしてるのを読んで子供心にどん引きしたことを思い出した…
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 22:57:05.00 ID:+qeibf+e.net
- そこまでホモホモホモ女嫌い排除したいで漫画描きたいなら
最初から普通にBL雑誌でBL漫画描いてりゃ良いのになんで一般誌でやるのかって感じだな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:04:06.38 ID:sOCVWP8I.net
- それこそ以前話題に出た「そもそも商業BLの発表の場自体がほとんどない時代だったから
少女漫画にBL描写入れました」てのと同じような事情があったんじゃね
あとぶっちゃけ柴田の絵柄ってBL向きじゃないし
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:07:02.08 ID:utl5SvXo.net
- >>885
そもそも、デビューがドラクエの四コマ（この頃は兼業）で、
ガンガンの創刊時に四コマ劇場で人気あった人がそのまま描くって流れだったから……
あと、言っちゃなんだけど絵柄で女性排除世代のＢＬからは弾かれる感じだと思う
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:16:48.74 ID:npUhJIZX.net
- そこら辺においては「少年漫画家」という立場に変にプライド持ってる感じだったと思う
カミヨミで耽美系は書こうとしてたけどやっぱり絵柄的に向いてる感じじゃなかった
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:29:12.79 ID:eDPcHaeP.net
- いや、今の「もはや性別すら属性扱い」って感じな読者でも
あの絵と作風でガチBLはちょっと厳しいと思う
二次創作の素材としての少年漫画ならともかく、
ガチのBL漫画は絵の美しさが第一だ
そもそも柴田作品(特にPAPUWA系)が腐受けしてたのって、
「少年漫画誌で連載されてる」「紛れもなくギャグ作品で」
「作者が女性で腐向け要素も入れてるのに耽美要素は無し」っていうのが
「耽美な美形がキラキラしてるニアホモ漫画なんて嫌！
最初からホモとして作られてる商業BLも嫌！
普通の少年漫画で萌えるのは素人!!」
っていうある種の意識高い系腐女子が持ち上げてたりとか、
ドラクエ四コマ→南国少年パプワの順で読んでた読者の一部が
ちょうど腐女子に成長した頃に
分かりやすく腐要素入った＆南国少年の続編である
PAPUWA連載開始でブースト掛かったって面もあるし
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:50:30.63 ID:TFyele7n.net
- 作者の女嫌いとは裏腹に数少ない女性キャラは一貫しているからか不快感は無いのが皮肉だな
ウマ子は屈強なオヤジ外見だけど外見さえ目をつぶればかわいい一面もあったりとギャグ作品だから有りなキャラだし
いやシリアスでも外見や体型がどう見ても男にしか見えなくて
登場しているガタイの良い男キャラより明らかに体格が大きい女性キャラは最近見たけど
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 23:53:51.56 ID:t2/iaHQq.net
- ｢子供達とお姉さん達に夢を与える｣とインタビューか何かで言ってたと聞いたことがあるし
少年漫画を書くというスタンスへのプライドがあったのかもね
南国に比べてPAPUWAでホモ萌えが露骨なのは本人の萌えが強まったのか編集の制御が弱まったのか
ホモ萌えをキャラの魅力や作品のクオリティに昇華するだけの力量がなくなったのか
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 00:21:38.39 ID:kQMHzXlL.net
- >>883
逆に柴田は女性キャラを描くときオカマかニューハーフだと思って描いてた時期あるらしい
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 01:06:33.73 ID:/ingEsZZ.net
- 少年漫画家という立場にプライドを持っているといえば
上で出てるマギの作者もそういう感じの所あるよね
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 01:11:25.07 ID:AZ+tzOu6.net
- >>889
腐萌えは南国の時の方が盛り上がっていたよ
意識高い系は身近にはいなかったから知らないけど、萌え方としては少年漫画での萌え方と変わらない
柴田のやらかしたあれこれがあって逆にPAPUWAでは最初の頃でもそんなに盛り上がっていなかったように思う
>>891
お家騒動でガタガタになったガンガンに残った作者達の中では稼げる作者だったから編集としては強いことが言えなくなったんじゃないかな
劣化もあるとは思うけど
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 05:17:25.12 ID:+hkdJHBL.net
- それでも青の一族に女はいない設定の後付けはやっちゃいけなかった
南国の頃、シンタローが母親の死に言及してたのは何だったのか
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 06:33:35.60 ID:0pqfaPCY.net
- >>895
母さん死んじゃったけど残った家族3人で頑張ろうみたいな台詞だったっけ？
今となっては何だったんだろうなあの台詞……
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 07:23:01.85 ID:2EsoU+GN.net
- 母さん(♂)の可能性
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 08:35:59.27 ID:HJT61HxR.net
- 自由人HEROでは主人公の嫁に口うるさい過保護ママがいたり
虫界ヒーローの彼女は母親を殺されて代わりに即位して頑張る描写があったからその頃までは少なくとも編集が手綱握ってたんだろう
問題はその彼女持ちヒーローですら柴田の中ではホモ要員ということだが
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 08:51:07.69 ID:+cfp7v2u.net
- まあ作者が脳内だけで萌えてることならそれ自体は別にいいんだ
表に漏れ出てきて作品そのものを歪めちゃうのが問題なんであって
実は結婚せずに試験管ベビーで子孫を残す一族ですという脳内設定に萌えたぎっていたとしても
それを表に出さずに｢母さんは死んじゃったけど俺達3人で頑張ろう｣って過去の台詞を大事にする姿勢でいたら
萌え駄目にはならなかった
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 08:58:59.33 ID:Ny5g4CIh.net
- 産みの親である作者の一言は良くも悪くも重いな
自由人HEROの時はBLっぽく見えるからと自らボツにしたラフ画を単行本に載せてたんだけどな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 09:45:22.90 ID:14AgrbHo.net
- ところでアラシヤマとウマ子を結婚させたのは作者の嫌がらせだったってどういう経緯で判明したの？
これも作者が発言してたの？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 09:46:07.09 ID:b6PDW+Vj.net
- 試験管ベビーでも産む人は必要だから
その人が実母と思ってたんじゃね
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 11:24:14.85 ID:7F/qJMv0.net
- >>901
確かにその件に関してはハッキリ聞いた事ないな
自ら色々余計な事語りまくるタイプだから「アラシヤマ信者ざまあｗｗ」的な発言したのかな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 13:01:29.88 ID:0HM5qd4o.net
- ブログで言ったんだったと記憶してる
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 19:18:58.88 ID:uHlndT1g.net
- >>898
虫界の前女王は、羽を失った娘に自分の片方の羽を与えたんだよね
片翼で寄り添ってる母娘の見開きは美しかったなー…
その娘を守ろうと頑張る虫界ヒーローとか、爽やか熱血！ って感じで読者人気も高かったし
まあそんなヒーロー（顔はリキッドと同じ）もおっさんらに
セクハラいじめまがいのいじり方されてるんですけどね…
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 19:42:15.32 ID:Ve7HdqPa.net
- リキッド似の虫界ヒーローはパプワのリキッドみたく萌え駄目してないし
セクハラいじめ紛いの弄られ方も柴田作品にある毒気のあるギャグの範囲内だなとは思うんだよな
その後の作者のホモ設定発言は置いとくとして
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 20:08:59.76 ID:qwLhEE2O.net
- >>901,903
そこら辺は実際の証拠を出しずらいというかファンに言ってたとかそんなんだったはず
各キャラのホモ設定とかもそんな感じでファン相手に話しまくってたから
じゃあそんなの証拠になるのかと言われるかもしれないけど、問題は柴田は当時
ファン内のチャットに突然現れてベラベラ自分の萌えを語るという事を繰り返していたので遭遇した人が多かったという事
当時ファンスレでもうサイトも閉じたからとログをあげた人もいたぐらいに
だから色々バラされた時、あまりにも広範囲で話してたこともあって作者も誰が言ったのかわからず
手当たり次第ファンサイトに凸したっていう話もあってね・・・もうPAPUWAについては後半は作者自身に問題有りパターン化してたな
リキッド萌えについてはブログの方で言ってたから確実、雑誌人気投票の時お気に入りとして言ってた
尚、その投票で一位になったのはアラシヤマだったはず
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 23:21:05.77 ID:d3++RLG1.net
- 柴田って作者本人は濃厚な腐なんだけど書いてるホモネタは男がギャグでやるような変態系ホモネタのノリなんだよな
だから少年漫画として成り立ってて腐向けって言われることもあんまりないという特殊例
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 01:20:03.46 ID:GHxhtu4W.net
- 柴田亜美はいろんな面で普通の人とは感性がズレてるんだろうね
そのズレが、お気に入りの萌えキャラage、萌えキャラよりもファン受けがよくて気に入らないキャラを後付けで踏み台sageという
萌え駄目に至ってしまった作者としてはテンプレの行動をしておきながら、
sageたはずのキャラのありように何も知らないファンは喜ぶと言うミラクルを引き起こした
他の萌え駄目作品だとsageられたキャラも普通に引き下げられててファンは嘆くばかりなのに
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 01:37:10.56 ID:WqlsULuy.net
- 柴田さんてそういう人だったんだ……
南国少年パプワくんのアニメとファミ通で連載していたどきばぐしか知らなくて、
当時の有名クリエイターさんたちともとても仲良しな人脈豊富な
人気作家だとふつーに思い込んでた
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 01:42:13.42 ID:w14FMBf1.net
- 天才と紙一重っていうからな…
人脈もあって作家として天才ではあるんだろうけど紙一重の方でもある人なんだろうな
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 02:15:41.72 ID:i+hFkRep.net
- そのズレた感性もある意味才能だな
柴田の意図を知らないでもウマ子との結婚はアラシヤマ凄い奴だなと思うし
知っていてもウマ子と結婚したアラシヤマ凄い奴だとしか思えない
それだけにリキッド萌え拗らせて萌え駄目になったり女嫌い拗らせてるのは残念だな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 02:27:59.52 ID:34Uhsxo0.net
- PAPUWAが萌え駄目になったのは南国少年との矛盾点や語られなかった所でのリキッドのねじ込みでだったと思うから
リキッド萌えしててもホモ萌えしてても｢南国ではこうだったはずなのに｣がなければまだマシというか
少なくともこのスレで言う萌え駄目にはあたらないという結果になっていたんじゃないだろうか
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 08:31:01.15 ID:tD2TrYST.net
- そりゃそうだ、作品として整合性に問題なければ
無理なゴリ押しにならんもん
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 10:01:04.85 ID:SG6KMfXv.net
- ただ南国少年の頃とは～ってのとは無関係だけど
トシゾーがリキッド命のストーカーみたいなキャラに豹変し
リキッドはリキッドでそれを承知で良いように扱うっていう関係になってたのは
リアルタイムでえっ何これ・・・とドン引きした記憶がある
最初からそういうキャラだったなら多分ただのホモギャグキャラとして笑って流した気もするけど
最初はトシゾーって真面目クールなキャラだったはずなのに
何巻かを境にして突如そういう感じになってたから
（アニメ化されてた頃までは被害なし）
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 10:27:53.82 ID:nFNHYbND.net
- 実際アニメ化された6巻あたりまでは何とか編集がおさえてたのかもね
それ以降はシンタローも性悪化して読んでる方が不快になったから読むのやめた
嫁をいびる姑みたいな感じで性格を悪くされてるのが嫌だったわ、シンタローもコタローも
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 08:52:13.56 ID:5/yMoIR0.net
- ひと月経ったがベルセリアって結局どうなん？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 09:56:30.89 ID:JTWSGWmq.net
- ゼスティリアに繋がってるしまうのが一番の問題点と言われる程度には評判良さげ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 10:35:56.50 ID:G6NqJ9lB.net
- アニメのゼスティリアも評判いいみたいだね
アリーシャが離脱しないっぽいしロゼと対等な感じに渡り合ってるとかなんとか
なんでゲームの方でそれをできんかったんや
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 10:42:34.09 ID:tRKlItKY.net
- 正当な理由がない離脱はプレイヤーを萎えさせるだけだよね
FF7のエアリスが好きだったから永久離脱は悲しかったけど、話の筋を見て納得はできた
アリーシャはなあ…あらすじ読んだだけでテラカワイソス
普通にロゼとダブルヒロインで主人公を取りあってりゃ、あとは二次創作が勝手に盛り上げてくれたろうに
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 10:56:16.03 ID:a1viV6vl.net
- >>919
アニメもあと2話でどうなるかわからないから様子見だな
正直まとめられそうな気配がないし
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:09:18.46 ID:1ZlNln6T.net
- >>920
ゲーマーとしては、プレイヤーキャラの途中離脱は勘弁してほしかった
ノンプレイヤーキャラならいいんだけどさ
でなければFF5みたいにステータスを他キャラに受け継がせるとか
他ゲームで、ずっと育ててきたプレイヤーキャラが実は（ｒｙ なものもあって
そのキャラを使っていたプレイヤーは阿鼻叫喚、てこともあった
クリエイター側とユーザー側の意識の違いが根っこにあるのかも
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:13:44.08 ID:9Pcr1pha.net
- ゼノギアスでもプレイヤーキャラの離脱（ちゃんと理由はあるが）あったし
昔はシナリオ優先でそういう流れが多かったのかもしれない
アイテム持ってかれてリセットした事も多いが
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:30:09.21 ID:GTMTBOP9.net
- ベルセリアはテイルズシリーズ三連続で、主人公が自己犠牲して、死ぬことも出来ない永遠の眠りについて解決
っていうシナリオライターの引き出しのなさと、
ベルセリアで主人公を始めとする登場人物達が命懸けで何とかしたことを、
ゼスティリアでほぼ台無しにしてしまったということが分かってクルッポー
特にゼスティリア主人公のスレイがラストで永遠の眠りについて、全体の霊応力を上げて天族が見えるようになる人間を増やすというのは
ベルセリアで今まで見えなかった天族や憑魔が見えるようになって恐怖でパニックになって穢れて憑魔になる人が増えて
しかも見え方に差があることも穢れを誘発したため、それは絶対にやっちゃいけないと封印されたことで
ベルセリアの設定を踏まえると、ゼスティリア後は世界がしっちゃかめっちゃかになってんじゃね？ってなって何が何だか
ゼスティリアで散々批難された話題の一つの、ドラゴン化してしまった仲間の天族の兄を殺すことの言い訳っぽいことはベルセリアで出てきたけど
でも、ゼスティリアで批難されたのは殺したことそのものではなく、助ける方法を探すと言って仲間になってもらったのに
一切助ける方法を探さないでいきなり殺すしかない、で殺しちゃったってことが分かってないんだなって感じはした
でも、全体的な出来は好き嫌いはあるだろうけど、ストーリー含めてそこまでの破綻はなく、
これが先に出ていたらいつものテイルズって言われていただろうと思われる
ただ先に書いた通り、続き物としてみるとベルセリアで何とかしたことをゼスティリアで全部台無しにしているので
どうあがいてもゼスティリアって状態
同時進行なのか、後付けなのか分からないけど、過去が明らかになって先に出た前作が
何から何までこれやっちゃいけなかったんじゃない？ってなってるケースはあまり思いつかない
そこを鑑みてもゼスティリアはおかしなことがたくさん起きてたんだろうなって思わせた
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:30:40.72 ID:z0+BRDSN.net
- 離脱キャラがアイテム泥棒と呼ばれることも多くて
最近の離脱キャラはアイテム置いてくことが多くなったなｗ
個人的にはグランディアのスーの離脱がショックでしばらくゲームを進められなかった
納得いく離脱でもこうなるんだから説明不足だったり無理矢理パーティーメンバー入れ替える用としか思えない離脱は
プレイヤーにとって結構なストレスになるよな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:40:37.10 ID:GTMTBOP9.net
- 人間てやれたことがやれなくなるってのはすごいストレスなので、
PCとして使えたキャラを使えないようにするってのはやれたことをやれなくして、
更にそこまでにかけた時間を無駄にするというダブルでストレスをかけることなので
絶対やっちゃいけないことなんだけど、シナリオしか目に入ってなくてやるクリエーターは結構いる
俺屍2は開始の時点で桝田が「神様をリストラ出来ちゃう僕って凄くないw」と言って
人気投票で低位だった神様をリストラして批難轟々だった
更に作中で人気投票上位の神様達がヌエコ夫婦の持ち上げ要員化して、
その内の2柱はヌエコに吸収されて永久離脱で使えなくなるという二段構えで
ユーザーにあの人気投票はデスノートだったと言わしめた
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:49:29.57 ID:4Y5Iy+8D.net
- テイルズはよっぽどシナリオクソでもキャラさえ良ければ
シナリオ最高って言うファンがついてるレベルのキャラゲーだから
早々全方位から拒絶ってのはないからな。あまりにもゼスティリアは酷すぎた
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:55:32.23 ID:LfVxIAtc.net
- 親切にアイテム返してくれる離脱キャラでもつぎ込んだドーピングアイテムは返してくれない…
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 11:57:24.41 ID:4Y5Iy+8D.net
- 種返せおらぁ！
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 12:03:58.96 ID:z0+BRDSN.net
- >>929
吐かせるわけにいかんからなｗ
キャラの背景的にもせめてアイラが上昇ステ引き継いでれば良かったんだが
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 12:08:15.96 ID:SnAU6fvD.net
- お前らキーファの悪口はやめるんだ
あとカインにダイヤ装備買い揃えてやった記憶が抉り出されるからマジやめてｗ
それはそうとベルセリアとゼスティリアの話見てたらこれって時系列逆転して
ゼスティリアEDの後に世界が混乱に陥ったのをベルセリアで治めたって流れの方が良かったんじゃと思えてきたんだが
両方プレイした人的にはどうなのかな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 12:11:52.47 ID:RBS4C4Np.net
- しかしその二人はそういう意味では
今ではネタで笑えるからなw
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 12:27:09.92 ID:Ad1+Pe3b.net
- 俺屍はそれなりに人気あった神様もリストラしてたなぁ
結果的には良かったんだろうけど
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 13:04:06.99 ID:fIJv/UmU.net
- 前に三部作の可能性があるって聞いたけどそこのとこどうなんだろう
ゼスティリアの後の時系列ならいろいろフォローできるのかもしれない
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 13:12:30.79 ID:aqrTDNHJ.net
- >>934
続きもので主人公が二作品続けて未来に想いを託して眠りにつくエンドだったから眠りから覚めた主人公同士が合流して完結編という流れもありえそう
アニメで分割2クールでやるという予想もあるけどいまのアニメの進行速度だと無理だろうしな
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 13:28:38.21 ID:GTMTBOP9.net
- >>934
ベルセリアと同時にオルフェリアという商標登録がされているので、そのオルフェリアが三部作の三作目なんじゃないかとは言われてる
ゼスティリアで藤島デザインの男主人公、ベルセリアでいのまたデザインの女主人公なので
男女もキャラデザも両方揃うので、上でも言われてる通り、二人の過去作主人公が目覚めて
三作目主人公に協力するってのは絵になるし、今まで作った素材を多少の手入れもせずに
そのまま使い回す理由付けが出来て安い開発費でウマー出来るので可能性は高いと思う
でも、ベルセリアの主人公とその仲間が自己犠牲して何とかしたことを
知らぬこととは言え、全部台無しにした片棒を担いでしまったのがゼスティリアの主人公だし、
その二人が協力するってのはよっぽど上手く和解を見せないとイミフになってしまうだろうけどね
まあ、本当に三作目あったらそんなこと気にせずその場だけかっこいいこと言って流してしまうだろうけど
あのシナリオライターは萌えとは別にそこまでの力量ないと思う
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 14:23:12.39 ID:JfFxFLCy.net
- そろそろ次スレの準備を
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 14:37:22.36 ID:UMgAPAcW.net
- そういえばBASARAもそこそこファンがいるキャラがどんどんリストラやNPC化していったな
今残ってるプレイアブルは萌えキャラか太鼓持ちか客寄せパンダだけ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 17:02:13.69 ID:tRKlItKY.net
- >>938
第六天魔王一家が大好きだった私涙目
BASARAは二作で終わったつもりでいる
今の惨状をみるとリストラされてよかったのかもしれないけど…あれこれなんてヌエコ？
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 17:05:15.96 ID:kCAT8/vq.net
- >>924
＞特にゼスティリア主人公のスレイがラストで永遠の眠りについて、全体の霊応力を上げて天族が見えるようになる人間を増やすというのは
＞ベルセリアで今まで見えなかった天族や憑魔が見えるようになって恐怖でパニックになって穢れて憑魔になる人が増えて
＞しかも見え方に差があることも穢れを誘発したため、それは絶対にやっちゃいけないと封印されたことで
そんな理由であいつ封印したんだっけ？なんかサブイベとかで説明あった？
天族や憑魔が見えなくなるのは目的じゃなくて付随するおまけでしかなかったような
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 17:37:35.65 ID:HDnV1H8R.net
- ゼスティリアって主人公エンディングの一番最後で復活してなかったっけ
DLCはやってないのでわからないけど
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 17:49:37.43 ID:OTof57SX.net
- ゲームのキャラは「お話のキャラクター」以前に「ゲームのユニット」だからな
多少難があっても便利なユニットだから人気が出る「性能人気」とか
特にキャラとして問題があるわけじゃないのに強すぎて厨プレイヤーもつくから嫌われるとか
ゲーム用ユニットとしての部分って結構大きく関わる
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 18:08:27.57 ID:4O2fNHpS.net
- >>942
性能微妙なのに強制パーティーとかも嫌がられるよね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 19:08:24.15 ID:SnAU6fvD.net
- FF6のバナンみたいに基本NPCで1エピソードだけパーティinならともかく
他のパーティメンバー候補もいる中で強制的に枠取られるとイラッとくるよな
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 19:39:32.22 ID:HgBbovU7.net
- 神依というシステム上戦闘でロゼ入れなくちゃいけないし
ゼスティリアさんのカバー力半端ねー
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 20:48:39.56 ID:dL7NH4Mc.net
- >>944
DQ6のバーバラは個人的にキツかった
魔法系苦手で全然育てなかったからなあ
あれは設定的に仕方ないけどユニットはやっぱり思い通りにしたい
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:03:34.44 ID:7uDrpmZ0.net
- イケメンかつ性能人気もあった神様を
ヌエコの式神にして強制退場・・・
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:20:44.35 ID:LKTHRn+3.net
- >>941
何十年何百年経ったかわからない世界で復活してた
そこも(仮に3部作だったら)どうなるかわからないけどな…
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:21:58.64 ID:2f6cV3yT.net
- >>947
唐突に第三のボスとして台詞付きで現れて撃破後に乙女ゲーのようなヌエコとのイチャイチャ謎アニメーションを流してヌエコと同化して登録抹消されたヤタガラス神(優良性能)と
神様リスト見たらいつの間にか登録抹消されててそういえば第四のボスは狛犬だったなと気付く阿吽の双子神(これもなかなかの優良性能)じゃどっちが幸せだったんだろうな…
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:25:13.98 ID:UMgAPAcW.net
- >>939
2までの家康好きだったから正直リストラされたほうが良かった･･･
青年家康はかっこいいしこれはこれでファンも増えたけど公式と二次創作でフルボッコにされてる状態がキツすぎてこの界隈から離れたわ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:34:31.98 ID:v/9n3VYS.net
- 萌えキャラの強制ＰＴ
人気キャラの途中抹消
過去の主人公達の行為の茶番化…
なんだこのゼスティリアと俺屍２の脅威のシンクロ率
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:48:58.15 ID:QGEsPx+X.net
- >>950
自分も青年版から好きになった方だけど公式と二次がトラウマで離脱したから安心して
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:01:24.05 ID:9Pcr1pha.net
- 二次の嫌われ創作だったら誰かが勝手にアホやってらあで済むけど公式でフルボッコは辛いな……
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:12:54.38 ID:oBaTOzsb.net
- >>926
リストラ神の中には人気の神様も居たよ
ゲーム内容を知るスタッフが贔屓の神様を避難させたと邪推もされてる
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:27:22.99 ID:PTBxMOBt.net
- >>951
ストーリーが余程駄目でも最悪無視して遊べるレベルならいいっていうのが
ゲームが萌え駄目しにくいと言われてた所以なんで
逆に言えば、萌え駄目の侵食が無視できないレベルというのがその辺りなのかなと思う
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:36:08.32 ID:LKTHRn+3.net
- 今までだって主人公じゃないキャラが出てきて見せ場かっさらうなんてこと自体は
ゲームでなら割とよくある話だったもんな
ロゼ鵺あたりから比較にならないレベルでおかしい奴が目立ち始めただけで
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:46:09.94 ID:ynEuwCup.net
- そんなのは大昔からあったよ
主役以上に活躍するキャラなんて
昔から多くいた
しかしさすがにその二人ほど限度を超えたのはいなかった
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:50:51.99 ID:szyEhogd.net
- ピンポイントでそうなのは確かによくあったが、
四六時中そうなのはギャグ以外でそうそう無かったからね
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:59:06.82 ID:z0+BRDSN.net
- 脇役活躍のターン！みたいなのがある作品は多かったし個人的にはそのタイプの話大好きなんだが
ずっと脇役のターン！という作品は思いつかないな
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:01:22.16 ID:LKTHRn+3.net
- ドラクエ10のアンルシアもこのスレ向きかなと思ったけど鵺ロゼの前では霞むもんな…
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:09:05.71 ID:yyGusnrD.net
- >>951
萌えキャラを強制背後霊・パーティin（戦闘参加しない控え枠には置けるが控え枠を取られる）
王族キャラの設定を目立たせるためにシリーズ人気キャラの髪色変更
過去の主人公の衣装を使ってdis・太陽の紋章が他の紋章に比べて特に強い力を示してきた設定
リオンというか幻水５も似たようなのをやらかしてるな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:13:37.30 ID:9Pcr1pha.net
- >>961
戦闘以外でも街中とかでNPCに背後のリオンが引っ掛かって
どうやっても移動できなくなったからリセットせざるを得ないって事もあったな……
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:36:45.58 ID:V3aHMecS.net
- >>962
幻水Vで一番覚えてるのが、それやらかされてコントローラー投げた事だわw
ユニットとしても別に有能でも無かったし、桝田と同じでリオンが動いてりゃゲームとしてはどうだって良かったんだろうなぁ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:44:19.54 ID:3K9xjj5R.net
- >>960
アンルシアなんてすごい主人公サイドに気を使ったキャラだと思うんだが
MMOで主人公を勇者にする訳にもいかないし
どの辺が萌え駄目だと思ったの？
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:48:44.68 ID:SnAU6fvD.net
- その辺は話すにしても次スレのがよくないか
テンプレの変更とかは特になかったっけ
リオンのナビはなぁ…必要あったのかあれ
完全にプレイ阻害要素に成り下がってるじゃん
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:50:38.28 ID:LKTHRn+3.net
- >>964
「ボス戦に顔だけ出して話の流れは全てアンルシアをageるための流れになる」って感じる人もいるんだよ
堀井さん的に勇者ってポジションを大事にしたいってのは分かるけど
Ver2が丸々勇者アンルシアを応援するための物語だなって
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:50:43.82 ID:ynEuwCup.net
- 例の人だからスルーしたほうがいい
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:51:42.76 ID:E0ei7lx9.net
- 「どんな子供でも遊べなければいけない」
黄金期のジャンプ編集部で叩き込まれた”教え”が生んだ
大ヒットゲーム「桃太郎電鉄」
2016年2月22日
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/momotetsu
枡田がすごいまともなクリエイターみたいなこと言ってる…
しかし老けたし太ったなあ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:00:23.38 ID:CxJVvp18.net
- 勇者にスポットが当たること自体は別に悪くないんだよ
でもVer2は主人公を蔑ろというかていのいい踏み台にする話が多すぎ
記憶喪失になった勇者を介護する偽の世界、勇者のために奔走するだけの表の世界
盟友とは聞こえがいいけどただの使いっ走りで終始したんだよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:02:12.20 ID:ngrp2G29.net
- 言い分あまりにも弱すぎる…
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:14:09.86 ID:RHAWZ91o.net
- アンルシアは勇者なんだし別になあ
MMOだって事を考えると常に主人公が話の中心ってわけにもいかないしね
しかもver3の初っ端に誘拐されてからリアルタイムで1年半くらい出番ないぞあのお姫様
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:14:43.27 ID:F1j0G4Op.net
- >>926
人気上位の男神をヌエコが吸収するのは女性プレイヤーへのファンサービスだったんよ
生田は女プレイヤーはみんなヌエコに自己投影すると思ってたから
ヌエコのモテモテ描写が女プレイヤーにウケると本気で考えてて女性プレイヤーにも喜んでもらえる内容だって発言してたんだよ…
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:17:22.66 ID:IU7pGsYY.net
- >>966
それは勇者というポジションが自分じゃなかった層の不満が
アンルシアに向かってるだけじゃないか？
元々ドラクエなんて歴代勇者でもおつかい上等のゲームでしょ
ver1は主人公の復讐、ver2は勇者の盟友として共闘、ver3は異世界の救世主と
メリハリついてるしアンルシアは一年以上ストーリーに絡んでない
そもそもver2は評判いいし駄目にもなってない
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:19:50.28 ID:CxJVvp18.net
- >>973
別に自分が勇者じゃないことに不満があるとは言ってないし
もう少し主人公にスポット当てても良かったっていうストーリーのバランスの話だし
最初から「このスレに持ってくるには鵺ロゼに負けてて霞む」って言ってるじゃん
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:21:39.09 ID:CxJVvp18.net
- 軽い気持ちでアンルシアもちょっとストーリーに食い込みまくってるけど鵺ロゼには負ける(笑)
って言ったつもりがどうしてここまで排斥される流れになるのか…恨むぞ以前のピサロアンチ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:27:10.61 ID:RHAWZ91o.net
- 鵺ロゼに負けるっていうか全然萌えダメだと思わなかったぞアンルシアは
それならまだver3ヒロインのエステラの方がそれっぽい
こっちも製作者が萌えてるっていうよりは人気キャラを作りたいがための萌え媚びって感じがするけども
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:31:07.17 ID:CxJVvp18.net
- >>976
単純にスポット参戦キャラの作り方が下手なんだと思う
主人公がセリフ作れないから蚊帳の外になりがちとはいえ
ストーリー上付き添う事になるスポットキャラを持ち上げまくるのはなんか違う気がする
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:33:04.53 ID:+tshCJvd.net
- アンルシアはまったく萌えを感じなかったな
それよりエステラやスキルマスターの狙った萌えの方がキツかった
でもそれも媚びの方が強いし駄目になるほどの出番もない
MMOにおける主人公の絡み方として空気化するシーンが多いのは仕方ない
他のMMOと比べたらドラクエ10はまだ主人公の立ち位置はしっかりしてるよ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:40:00.80 ID:RHAWZ91o.net
- >>977
持ち上げるっていってもアンルシアは勇者だから違和感はなかった
4でいうところのライアン達みたいなのが主人公のポジションだと思うからさ
これが男勇者だとそっちがヒーローで主人公が脇役みたいな雰囲気になりすぎちゃうから女で姫って設定にしてヒロイン要素入れてきたんだろうし配慮は感じられる
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:41:22.25 ID:RurrmWUO.net
- お辞儀オンラインと揶揄されてたのはPSUだっけ？
まああまりに空気だとプレイヤーとしてはむなしくもなるだろうけどな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:41:43.67 ID:zEn/wElj.net
- >>879
定命の存在に惹かれる永命の存在っていう王道ファンタジーテンプレの方が
恋愛スイーツ脳地獄よりよっぽど理解しやすかったからね…
そのテンプレを当てはめるには一族のポジションはちょっとズレてるんじゃないのってのは後から良く考えるとって話だし
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:46:36.66 ID:CxJVvp18.net
- >>979
もっと主人公のこと見てやってくれよ！！！っていいたいんだよ…
Ver3はまだボス倒したらちゃんと解放者様…って言ってくれるから満足感もあるんだけど
Ver2は倒しても倒してもアンルシアアンルシアでむしろアンルシアしかこっち見ないじゃん
「おまえもご苦労だったな、報酬やるよ」みたいなパターンがVer2.2？2.3？辺りから連続しすぎて正直うんざりだったんだよ…
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:48:50.87 ID:CxJVvp18.net
- いやまあ完全に比重は好みの問題だし熱くなりすぎたわ、スレ違いのはなししてごめん
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:54:15.87 ID:RHAWZ91o.net
- >>982
各町のイベントにはアンルシアついてこないから関係ないしそこまでは思わなかったなあ
勇者と盟友はダイとポップくらいの扱いじゃないか？ポップなら十分かと
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:04:26.19 ID:86909zmb.net
- >>983
次スレ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:06:18.48 ID:CxJVvp18.net
- >>985
完全に寝ようとしてたわ行ってくる
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:13:23.52 ID:CxJVvp18.net
- 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品81
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1474214857/
向こうにも書いたけど抜けがあったら補足よろしゃす
保守って必要だったっけ？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:43:27.72 ID:H2eSWgOW.net
- >>987
乙です
テイルズのゼスティリア三部作かもって噂とベルセリアの評判を見ていると
モヤモヤしたものを残しつつ取り敢えずは一章（ゼスティリア)を締めて
別視点の物語を二章でやってモヤモヤを伏線として回収しつつ
最終章で世界のシステムに戦いを挑むみたいな構成の一本のゲームとして出すか
最初から続編がある事アナウンスしておけば傷は浅かったのかなーと思ってしまう
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:44:56.70 ID:v6JyxrEx.net
- ドラクエのが萌え駄目とかアホなこと言うなら
ぷそ2とか偉いことになりそう
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:54:58.93 ID:JJa/I14b.net
- ベルセリアは萌えでもないし、駄目でもない
ゼスティリアがなければ普通のテイルズって言われるレベルの出来だと思う
だからこそゼスティリアの異常性が浮かび上がるし、未来がどうあがいてもゼスティリアになってしまっているけれど
ところで、アニメの解禁日って最終回放送以降ってなってるけど、分割二期の場合、
分割二期の最終回後ってことになるの？
ゼスティリアのアニメが昨日の放映で正式に分割二期が発表されたんだけど
このスレでの扱いはどうなるのかな？
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:33:15.51 ID:moe6ePXe.net
- ゼスティリアアニメ最新話はまだ見てないけどゲーム通り展開で萌え駄目内容ままになりそうなの？
ゲーム通りだったらアニメの話をするよりゲームの話になりそうだし、アニオリ展開でゲームと違う萌え駄目になりそうなら最終的には二期終わってからじゃないかな
アニオリ展開で萌え駄目にならなさそうだったらアニメ本スレで話す話だろうね
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:44:25.81 ID:wRh8yJNp.net
- アニメはロゼ踏み台にしてのさすアリすぎない？
ってなったけどまあ媚びる方向性としては…
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:57:41.02 ID:JJa/I14b.net
- アニメのゼスティリアはアニオリ展開でアリーシャが離脱しないでここまできて
原作より随分マシになったと言われていたけど、来週が一期最終回っていうとこで
アリーシャがぐっさりと刺されて離脱しそうな状況になってる
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 05:01:37.81 ID:OewdC1hi.net
- >>993
別に今までの描写がしっかりとしていてきちんとした理由で離脱するならそれでいいんでない？
ロゼ持ち上げとボロボロ設定の方が問題でしょ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 06:30:14.17 ID:53hVy6+3.net
- >>980
オンラインゲーだと空気なくらいを望むプレイヤーも多くてな
っていうのもフレとのコミニュケーションを楽しむゲームとして
フレのキャラとの間にもう密接な人間関係設定ができてたりする人も多いから
あんまり濃くされるとフレのいる世界とこの世界の間に矛盾が出てくるから嫌だ
主人公や特別な勇者やりたきゃ普通のゲームやるから
みんなでやるネトゲではいっぱいいる戦士たちの一人をやりたいって人も多いんだよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 09:43:00.77 ID:moe6ePXe.net
- >>992
いろいろ話は知っていてもゲームは未プレイ者からみると、アリーシャはどう見てもヒロインポジの子だしまだ敵に近い立場のロゼに対してのあの程度のシーンは違和感ないなあ
ここでロゼに一目置かせることでOPの共闘やEDの仲良しにつながるように思えるし、今のところはバランスとれてるように思う
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:15:47.79 ID:JwnH7jBy.net
- まあなんだろ…
俺屍はともかく
テイルズのほうはアリーシャ信者があれすぎて
色々冷めてきたな…
他のキャラ全員クソとか言い分はねぇな…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:36:14.32 ID:RurrmWUO.net
- >>987
乙
>>995
決していい意味じゃなく他のCSゲーのスレでその名を見たからお辞儀オンラインってのは不評ゆえの揶揄だと思いこんでたけど
てことは不評ってわけでもなかったのか
オンゲーとCSゲーは違う部分も多いだろうしやってないと感覚的に分からない部分も多いな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:38:57.59 ID:+ZP08fgx.net
- 他キャラ全員クソなんて流れの話じゃないのに急にどうした
ロゼ持ち上げ要員にされたことで株を下げたとは過去スレで何度か言われてた覚えがあるけど
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:15:57.05 ID:5LJEFM9U.net
- 信者アンチはお呼びじゃないし
アニメは放送終わってから話してどうぞ
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:17:23.91 ID:OuRD6Y+E.net
- 信者がどうとか、別のスレでお願いします
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:39:57.91 ID:veCJ1Ykh.net
- オンゲと言ってもメインストーリーに一切関わらなくても遊べるシステムなのか
ストーリーに無理矢理関わらされた上で蔑ろ扱いなのかで
感じ方は違ってきそうだけどね
別のゲームでも喋らない主人公の代わりにストーリーの進行をするキャラへの不満はよく見るので
萌えとは関係なく扱いの難しい問題だとは思う
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 16:05:06.38 ID:Hd8wCp+a.net
- ume
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