【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品80

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 14:02:41.59 ID:OIC06BjT.net

**注意**

このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

>>3　このスレで良く語られる作品
>>4　頻出だがスレ違いだと判断された作品

※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品79
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1468340878/

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:12:54.38 ID:oBaTOzsb.net

>>926
リストラ神の中には人気の神様も居たよ
ゲーム内容を知るスタッフが贔屓の神様を避難させたと邪推もされてる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:27:22.99 ID:PTBxMOBt.net

>>951
ストーリーが余程駄目でも最悪無視して遊べるレベルならいいっていうのが
ゲームが萌え駄目しにくいと言われてた所以なんで
逆に言えば、萌え駄目の侵食が無視できないレベルというのがその辺りなのかなと思う

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:36:08.32 ID:LKTHRn+3.net

今までだって主人公じゃないキャラが出てきて見せ場かっさらうなんてこと自体は
ゲームでなら割とよくある話だったもんな
ロゼ鵺あたりから比較にならないレベルでおかしい奴が目立ち始めただけで

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:46:09.94 ID:ynEuwCup.net

そんなのは大昔からあったよ
主役以上に活躍するキャラなんて
昔から多くいた

しかしさすがにその二人ほど限度を超えたのはいなかった

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:50:51.99 ID:szyEhogd.net

ピンポイントでそうなのは確かによくあったが、
四六時中そうなのはギャグ以外でそうそう無かったからね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:59:06.82 ID:z0+BRDSN.net

脇役活躍のターン！みたいなのがある作品は多かったし個人的にはそのタイプの話大好きなんだが
ずっと脇役のターン！という作品は思いつかないな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:01:22.16 ID:LKTHRn+3.net

ドラクエ10のアンルシアもこのスレ向きかなと思ったけど鵺ロゼの前では霞むもんな…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:09:05.71 ID:yyGusnrD.net

>>951
萌えキャラを強制背後霊・パーティin（戦闘参加しない控え枠には置けるが控え枠を取られる）
王族キャラの設定を目立たせるためにシリーズ人気キャラの髪色変更
過去の主人公の衣装を使ってdis・太陽の紋章が他の紋章に比べて特に強い力を示してきた設定

リオンというか幻水５も似たようなのをやらかしてるな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:13:37.30 ID:9Pcr1pha.net

>>961
戦闘以外でも街中とかでNPCに背後のリオンが引っ掛かって
どうやっても移動できなくなったからリセットせざるを得ないって事もあったな……

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:36:45.58 ID:V3aHMecS.net

>>962
幻水Vで一番覚えてるのが、それやらかされてコントローラー投げた事だわw
ユニットとしても別に有能でも無かったし、桝田と同じでリオンが動いてりゃゲームとしてはどうだって良かったんだろうなぁ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:44:19.54 ID:3K9xjj5R.net

>>960
アンルシアなんてすごい主人公サイドに気を使ったキャラだと思うんだが
MMOで主人公を勇者にする訳にもいかないし
どの辺が萌え駄目だと思ったの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:48:44.68 ID:SnAU6fvD.net

その辺は話すにしても次スレのがよくないか
テンプレの変更とかは特になかったっけ

リオンのナビはなぁ…必要あったのかあれ
完全にプレイ阻害要素に成り下がってるじゃん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:50:38.28 ID:LKTHRn+3.net

>>964
「ボス戦に顔だけ出して話の流れは全てアンルシアをageるための流れになる」って感じる人もいるんだよ
堀井さん的に勇者ってポジションを大事にしたいってのは分かるけど
Ver2が丸々勇者アンルシアを応援するための物語だなって

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:50:43.82 ID:ynEuwCup.net

例の人だからスルーしたほうがいい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 23:51:42.76 ID:E0ei7lx9.net

「どんな子供でも遊べなければいけない」
黄金期のジャンプ編集部で叩き込まれた”教え”が生んだ
大ヒットゲーム「桃太郎電鉄」
2016年2月22日
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/momotetsu

枡田がすごいまともなクリエイターみたいなこと言ってる…
しかし老けたし太ったなあ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:00:23.38 ID:CxJVvp18.net

勇者にスポットが当たること自体は別に悪くないんだよ
でもVer2は主人公を蔑ろというかていのいい踏み台にする話が多すぎ
記憶喪失になった勇者を介護する偽の世界、勇者のために奔走するだけの表の世界
盟友とは聞こえがいいけどただの使いっ走りで終始したんだよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:02:12.20 ID:ngrp2G29.net

言い分あまりにも弱すぎる…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:14:09.86 ID:RHAWZ91o.net

アンルシアは勇者なんだし別になあ
MMOだって事を考えると常に主人公が話の中心ってわけにもいかないしね
しかもver3の初っ端に誘拐されてからリアルタイムで1年半くらい出番ないぞあのお姫様

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:14:43.27 ID:F1j0G4Op.net

>>926
人気上位の男神をヌエコが吸収するのは女性プレイヤーへのファンサービスだったんよ
生田は女プレイヤーはみんなヌエコに自己投影すると思ってたから
ヌエコのモテモテ描写が女プレイヤーにウケると本気で考えてて女性プレイヤーにも喜んでもらえる内容だって発言してたんだよ…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:17:22.66 ID:IU7pGsYY.net

>>966
それは勇者というポジションが自分じゃなかった層の不満が
アンルシアに向かってるだけじゃないか？
元々ドラクエなんて歴代勇者でもおつかい上等のゲームでしょ
ver1は主人公の復讐、ver2は勇者の盟友として共闘、ver3は異世界の救世主と
メリハリついてるしアンルシアは一年以上ストーリーに絡んでない
そもそもver2は評判いいし駄目にもなってない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:19:50.28 ID:CxJVvp18.net

>>973
別に自分が勇者じゃないことに不満があるとは言ってないし
もう少し主人公にスポット当てても良かったっていうストーリーのバランスの話だし
最初から「このスレに持ってくるには鵺ロゼに負けてて霞む」って言ってるじゃん

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:21:39.09 ID:CxJVvp18.net

軽い気持ちでアンルシアもちょっとストーリーに食い込みまくってるけど鵺ロゼには負ける(笑)
って言ったつもりがどうしてここまで排斥される流れになるのか…恨むぞ以前のピサロアンチ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:27:10.61 ID:RHAWZ91o.net

鵺ロゼに負けるっていうか全然萌えダメだと思わなかったぞアンルシアは
それならまだver3ヒロインのエステラの方がそれっぽい
こっちも製作者が萌えてるっていうよりは人気キャラを作りたいがための萌え媚びって感じがするけども

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:31:07.17 ID:CxJVvp18.net

>>976
単純にスポット参戦キャラの作り方が下手なんだと思う
主人公がセリフ作れないから蚊帳の外になりがちとはいえ
ストーリー上付き添う事になるスポットキャラを持ち上げまくるのはなんか違う気がする

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:33:04.53 ID:+tshCJvd.net

アンルシアはまったく萌えを感じなかったな
それよりエステラやスキルマスターの狙った萌えの方がキツかった
でもそれも媚びの方が強いし駄目になるほどの出番もない
MMOにおける主人公の絡み方として空気化するシーンが多いのは仕方ない
他のMMOと比べたらドラクエ10はまだ主人公の立ち位置はしっかりしてるよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:40:00.80 ID:RHAWZ91o.net

>>977
持ち上げるっていってもアンルシアは勇者だから違和感はなかった
4でいうところのライアン達みたいなのが主人公のポジションだと思うからさ
これが男勇者だとそっちがヒーローで主人公が脇役みたいな雰囲気になりすぎちゃうから女で姫って設定にしてヒロイン要素入れてきたんだろうし配慮は感じられる

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:41:22.25 ID:RurrmWUO.net

お辞儀オンラインと揶揄されてたのはPSUだっけ？
まああまりに空気だとプレイヤーとしてはむなしくもなるだろうけどな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:41:43.67 ID:zEn/wElj.net

>>879
定命の存在に惹かれる永命の存在っていう王道ファンタジーテンプレの方が
恋愛スイーツ脳地獄よりよっぽど理解しやすかったからね…
そのテンプレを当てはめるには一族のポジションはちょっとズレてるんじゃないのってのは後から良く考えるとって話だし

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:46:36.66 ID:CxJVvp18.net

>>979
もっと主人公のこと見てやってくれよ！！！っていいたいんだよ…
Ver3はまだボス倒したらちゃんと解放者様…って言ってくれるから満足感もあるんだけど
Ver2は倒しても倒してもアンルシアアンルシアでむしろアンルシアしかこっち見ないじゃん
「おまえもご苦労だったな、報酬やるよ」みたいなパターンがVer2.2？2.3？辺りから連続しすぎて正直うんざりだったんだよ…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:48:50.87 ID:CxJVvp18.net

いやまあ完全に比重は好みの問題だし熱くなりすぎたわ、スレ違いのはなししてごめん

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 00:54:15.87 ID:RHAWZ91o.net

>>982
各町のイベントにはアンルシアついてこないから関係ないしそこまでは思わなかったなあ
勇者と盟友はダイとポップくらいの扱いじゃないか？ポップなら十分かと

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:04:26.19 ID:86909zmb.net

>>983
次スレ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:06:18.48 ID:CxJVvp18.net

>>985
完全に寝ようとしてたわ行ってくる

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:13:23.52 ID:CxJVvp18.net

【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品81
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1474214857/

向こうにも書いたけど抜けがあったら補足よろしゃす
保守って必要だったっけ？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:43:27.72 ID:H2eSWgOW.net

>>987
乙です

テイルズのゼスティリア三部作かもって噂とベルセリアの評判を見ていると
モヤモヤしたものを残しつつ取り敢えずは一章（ゼスティリア)を締めて
別視点の物語を二章でやってモヤモヤを伏線として回収しつつ
最終章で世界のシステムに戦いを挑むみたいな構成の一本のゲームとして出すか
最初から続編がある事アナウンスしておけば傷は浅かったのかなーと思ってしまう

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:44:56.70 ID:v6JyxrEx.net

ドラクエのが萌え駄目とかアホなこと言うなら
ぷそ2とか偉いことになりそう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:54:58.93 ID:JJa/I14b.net

ベルセリアは萌えでもないし、駄目でもない
ゼスティリアがなければ普通のテイルズって言われるレベルの出来だと思う
だからこそゼスティリアの異常性が浮かび上がるし、未来がどうあがいてもゼスティリアになってしまっているけれど

ところで、アニメの解禁日って最終回放送以降ってなってるけど、分割二期の場合、
分割二期の最終回後ってことになるの？
ゼスティリアのアニメが昨日の放映で正式に分割二期が発表されたんだけど
このスレでの扱いはどうなるのかな？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:33:15.51 ID:moe6ePXe.net

ゼスティリアアニメ最新話はまだ見てないけどゲーム通り展開で萌え駄目内容ままになりそうなの？
ゲーム通りだったらアニメの話をするよりゲームの話になりそうだし、アニオリ展開でゲームと違う萌え駄目になりそうなら最終的には二期終わってからじゃないかな
アニオリ展開で萌え駄目にならなさそうだったらアニメ本スレで話す話だろうね

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:44:25.81 ID:wRh8yJNp.net

アニメはロゼ踏み台にしてのさすアリすぎない？
ってなったけどまあ媚びる方向性としては…

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 02:57:41.02 ID:JJa/I14b.net

アニメのゼスティリアはアニオリ展開でアリーシャが離脱しないでここまできて
原作より随分マシになったと言われていたけど、来週が一期最終回っていうとこで
アリーシャがぐっさりと刺されて離脱しそうな状況になってる

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 05:01:37.81 ID:OewdC1hi.net

>>993
別に今までの描写がしっかりとしていてきちんとした理由で離脱するならそれでいいんでない？
ロゼ持ち上げとボロボロ設定の方が問題でしょ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 06:30:14.17 ID:53hVy6+3.net

>>980
オンラインゲーだと空気なくらいを望むプレイヤーも多くてな
っていうのもフレとのコミニュケーションを楽しむゲームとして
フレのキャラとの間にもう密接な人間関係設定ができてたりする人も多いから
あんまり濃くされるとフレのいる世界とこの世界の間に矛盾が出てくるから嫌だ
主人公や特別な勇者やりたきゃ普通のゲームやるから
みんなでやるネトゲではいっぱいいる戦士たちの一人をやりたいって人も多いんだよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 09:43:00.77 ID:moe6ePXe.net

>>992
いろいろ話は知っていてもゲームは未プレイ者からみると、アリーシャはどう見てもヒロインポジの子だしまだ敵に近い立場のロゼに対してのあの程度のシーンは違和感ないなあ
ここでロゼに一目置かせることでOPの共闘やEDの仲良しにつながるように思えるし、今のところはバランスとれてるように思う

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:15:47.79 ID:JwnH7jBy.net

まあなんだろ…
俺屍はともかく
テイルズのほうはアリーシャ信者があれすぎて
色々冷めてきたな…
他のキャラ全員クソとか言い分はねぇな…

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:36:14.32 ID:RurrmWUO.net

>>987
乙

>>995
決していい意味じゃなく他のCSゲーのスレでその名を見たからお辞儀オンラインってのは不評ゆえの揶揄だと思いこんでたけど
てことは不評ってわけでもなかったのか
オンゲーとCSゲーは違う部分も多いだろうしやってないと感覚的に分からない部分も多いな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 14:38:57.59 ID:+ZP08fgx.net

他キャラ全員クソなんて流れの話じゃないのに急にどうした
ロゼ持ち上げ要員にされたことで株を下げたとは過去スレで何度か言われてた覚えがあるけど

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:15:57.05 ID:5LJEFM9U.net

信者アンチはお呼びじゃないし
アニメは放送終わってから話してどうぞ

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:17:23.91 ID:OuRD6Y+E.net

信者がどうとか、別のスレでお願いします

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:39:57.91 ID:veCJ1Ykh.net

オンゲと言ってもメインストーリーに一切関わらなくても遊べるシステムなのか
ストーリーに無理矢理関わらされた上で蔑ろ扱いなのかで
感じ方は違ってきそうだけどね

別のゲームでも喋らない主人公の代わりにストーリーの進行をするキャラへの不満はよく見るので
萌えとは関係なく扱いの難しい問題だとは思う

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 16:05:06.38 ID:Hd8wCp+a.net

ume