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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品81
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:07:37.01 ID:CxJVvp18.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品80
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1471237361/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:08:58.25 ID:CxJVvp18.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:09:57.48 ID:CxJVvp18.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:11:16.80 ID:CxJVvp18.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 01:12:07.90 ID:CxJVvp18.net
- ↑テンプレここまで↑
何か抜けがあったら補足お願いします
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 17:32:09.30 ID:IU7pGsYY.net
- 前スレ>>999
ドラクエ10はメインストーリーに触れずには先に進むことはできない
持ち込まれたアンルシアは勇者姫で登場初期は記憶喪失になっている
それを助け導くうちに主人公が勇者の盟友であることが分かる
目覚めたばかりの勇者と共に魔王の野望を打ち砕くのがver2のストーリー
おそらく前スレ>>957は常にアンルシアか持ち上げられてるのが鼻につくんだと思う
ただアンルシアは当代勇者であり誕生を待ち望まれていたのもあって、まずそちらに皆の目がいく印象
盟友である主人公も今まで色々な町や村を救ってきたので貴方ならふさわしい！と持ち上げられることも多く
決してないがしろにされているようには見えない
アンルシア自身が覚醒前は盟友を夢見ていたのもあり、主人公を唯一無二の存在として慕ってくる
ver3になってからは冒頭以来一切出番がない
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:01:30.04 ID:KjFPQycA.net
- >>1乙
ドラクエ10持ち込み者はスレチ分かってなかったんじゃないかな
971 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/09/19(月) 00:19:50.28 ID:CxJVvp18
>>970
別に自分が勇者じゃないことに不満があるとは言ってないし
もう少し主人公にスポット当てても良かったっていうストーリーのバランスの話だし
最初から「このスレに持ってくるには鵺ロゼに負けてて霞む」って言ってるじゃん
萌え駄目の話してないんだよねこの人
あくまでバランスの話の不満言うだけで
鵺ロゼと比較する意味がないのに比較してるから話が通じない
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 23:25:28.94 ID:u1vH9/Ij.net
- 昔のコーエーRPGのジルオールってゲームで
カスタマイズ主人公に対してストーリー上ウェイトを占める
最重要人物が二人いるんだけど、片方が主人公が越えるべき壁として
配置された世界最強の冒険者で神話的英雄の生い立ち
もう片方が主人公と同じ無限のソウルというチート存在だけど
女の子の後輩冒険者で子犬のように主人公を慕って尊敬してくれる
こっちの子は可愛い少女系キャラで男性ユーザーの反感を減らし
フルプレートアーマーで女々しさを減らすことで女性ユーザーに配慮したんじゃ
ないかと言われるくらいキャラ配置が絶妙
ドラクエは息子が勇者で、主人公がその父の5でも一部不満意見出たから
キャラ配置に不満あるユーザーがいてもむべなるかなって感じ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 23:53:15.34 ID:wn6N4lNK.net
- ダンガンロンパ3の七海について放送終了後に意見を聞きたい
で、ダンガンロンパ3の解禁日っていつ？
ダンガンロンパ3は未来編と絶望編の2本同時進行放送で、七海が出てるのは絶望編のみ
絶望編は今週木曜、未来編は来週の月曜が最終回
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 23:59:06.97 ID:RurrmWUO.net
- >>9
正直誰かは持って来るんじゃないかとは思っていた
放送終了後なのは確かだけど放送終了後1ヶ月置いてからだっけ？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:03:42.81 ID:YK2Q3H6o.net
- >>8も7で言われてることを全く理解していないし
ドラクエの話もってくるやつはわざとなんじゃねーの
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:07:16.41 ID:yX1T9KCk.net
- >>10
>>1によると放送媒体は最終回の翌日らしいよ
そんで最終回扱いになるのはいつなんだ？
絶望編？未来編？それとも特別編とかいうのやるらしいんでその後か？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:08:32.93 ID:yX1T9KCk.net
- 訂正
>>1じゃなくて>>2だった
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:13:10.57 ID:I7ggQsmn.net
- >>12
1ヶ月縛りがあるのはゲームだけか
まあとりあえず一番最後にあたるらしい特別編終わったらでいいんじゃないか
未来編と絶望編切り離して考えられる感じではないようだし（BOXもセット売りだし）
自分も見てるんで視聴者からよく予想されてる例のオチであったとしても
今までの流れをチャラにできる仕掛けだとは思えないけどまあひっくり返せる可能性ゼロではないってことで
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:24:22.98 ID:yX1T9KCk.net
- >>14
ありがとう。特別編後ね
確かにダンガンロンパならひっくり返してくれるんじゃないかって期待するファンも居るんだよなあ
だからこそ最悪の場合になった時、一気に暴徒が雪崩こんでくるかもしれないと思ったんで
先に解禁日を抑えときたかった
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:36:10.47 ID:VXp0vLcH.net
- 対策は大事だよな
作品自体が持ち直して持ち込まれずに済むのが一番良いんだけど
よっぽどの奇跡的なオチでも無い限り免れなさそうだからなぁ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 02:19:40.89 ID:CTSOFJBI.net
- >>14
ゲームは発売後クリアまでに時間がかかるからネタバレ防止と最後まで見届けてから来てねってことで1ヶ月の期間を設けたはず
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 06:57:16.32 ID:5h0hn4h1.net
- アニメは最後の放送日の後ならいいとかだったはず
ダンロン３の二部作みたいなやつは話題に出すなら未視聴の人にもわかりやすくした方がいいかも
私は知らないんだけど、見てる友人曰く元がファン向けで作られてるだけあって気になる部分が別シリーズ絡みっぽい事言ってたから
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 08:54:30.63 ID:W+0Udtei.net
- ダンロンは俺の素晴らしい脚本を見ろ系のダメだと思うけどねぇ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 10:50:28.65 ID:/BydVUtY.net
- まだどういうダメかは判断するには早い
萌えのせいと疑われてるのは過去に「七海を好きじゃない奴は人間じゃない」発言があるから
そもそもダメにはならない可能性もわずかながら残ってる
ダメかどうか話すのは解禁後まで待とう
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 10:57:30.77 ID:Y2YYqN1e.net
- まあ批判寄りな人さえドン引くようなよっぽど酷いラストでもない限り最終回放送後には話が来るだろうし
それまで待つんでいいよな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 19:05:45.73 ID:RYJtk6fc.net
- 放映後しばらく静かだから萌え駄目持ち直したのかと思いきや
皆呆然としていて語れるようになるまで時間が必要だったBASARAを思い出す
あの静けさは不気味だった
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 19:59:06.07 ID:Cksmjbv/.net
- BASARA JEは円盤の売り上げが全てを語ってる
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:10:50.54 ID:1HjrymUI.net
- jeの売り上げはマジでほぼ全方位の客層に見限られたんだなと思わせる数字
なんやかんやでテンプレ入りしてる萌えダメ作品も売り上げはすごいのは多いからね
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:17:43.33 ID:5h0hn4h1.net
- JEは放送途中まではちょくちょくこれは萌え駄目だ〜とか書きこむのが来てて正直うぜえって思ってたんだけど
肝心の最終回後は何故か静かでいつも煩い人が来ないなあとスレ覗いたら
ビックリする位葬式状態で、ここで最初に詳細書き込んだ人も気力が湧かなくてすぐには無理みたいな感じで衝撃的だった
そりゃあんな売上になるわなって感じだった・・・
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:29:07.40 ID:rGft0Wsx.net
- 真田伝も売り上げが前作を物語ってるのかね
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:33:18.37 ID:gV2Z7vVp.net
- だってキャラヘイトの仕方が男の虐めと女の虐めをミックスした様なやり口だし公式に貢ぎたくても買えないでしょ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:52:41.08 ID:8kc9iCLp.net
- まさに「信者が見限った」作品の末路って感じだな
戦国陸上と愛されてたバカゲーだったのに
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:55:36.44 ID:Oq0DEZUc.net
- 4でゲーム部分も劣化したのがもう駄目なんだなという感じだったな
3はゲーム部分は2から順当に進化してたのに
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:56:40.86 ID:BF3cxTvT.net
- ニコニコのランキングにBASARA2の動画が上がってて2までバカゲーで面白かったってコメントが多いな･･･
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 21:57:19.57 ID:HbWlx+l5.net
- ジャンル外の者だけど信者が沈黙するって相当凄かったんだな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:18:32.70 ID:Bn8Rr1Gw.net
- 戦国BASARAは2までのバカゲーみたいなノリが好きだったとか
史実に捕らわれない独自のぶっ飛んだ武将の解釈が面白くて購入してた人とか居てたから
変にシリアス走らないでバカゲーのノリを変えずにやっていた方がよかったかもしれないな
三成萌え駄目の他キャラのヘイトも起こらずに済んだだろうし
JEは毛利が好きで懐かしさでアニメのJEを視聴した人が
それから戦国BASARAに触れなくなったから相当だったと思う
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:30:52.52 ID:5h0hn4h1.net
- BASARAの毛利ってイケメン設定があるキャラだっけか
そういうキャラがJEで全身大やけどの包帯巻き状態のキャプ見た時ぞっとしたな・・・
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:35:05.76 ID:gV2Z7vVp.net
- 三成以外のレギャラーキャラの扱いは丸焼き（家康）と死体引きずり（伊達）と包帯男（毛利）で後は太鼓判介護で大体察して
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:37:15.24 ID:HbWlx+l5.net
- >>34
そりゃドン引きだわ…
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:38:32.57 ID:7xYSNqzv.net
- ギャグ漫画がネタ切れでシリアス長編メインになるようなもので
バカゲーとしてテンションやクオリティを維持するのは難しいんじゃないかな
しかしその後の転落具合は路線変更でガッカリなんてレベルじゃないな…
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:48:17.20 ID:iRbzFbpE.net
- テンションを維持するのが難しいというか、書いている人が変わってるからな
3まではシナリオライターは同じでその人が初代から2までの世界観やキャラを作った人だけど、
3で後からやって来た山本Dに方向性決められて、本当はその時点で4みたいな感じにするはずだったのが
そのシナリオライターのおかげでギリギリ踏みとどまったという感じ
4ではシナリオライターもキャラデザイナーも変えて山本Dのやりたいようにやって萌え駄目全開というか
山本Dは多分三成が自分の脳内の通りになってさえいれば後はどうでもいいので、
舞台の内容も結局は山本D主導なんだけど、原作のキャラをなかったことにして孫市をアマちゃんの恋愛ヒロインにしたりしてるし
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 22:49:57.73 ID:I7ggQsmn.net
- >>36
すっぱり終わって頭切り替えて新シリーズってのが潔いのかなあと思うけど
ゲーマーって割と保守的なところあって新規IPよりやっぱ安心安全ブランドの方が売りやすいんだよね
特にキャラ人気が強い作品だと売り手も商売だからなかなか切り替えられず
段々グダっていくってのは割とあることだ
ブレスオブファイアみたいに無口竜族主人公リュウとヒロイン飛翼族ニーナという名前と種族だけ固定で
あとは妖精さんと多種族世界というとこだけ残して一新みたいなやり方だとマンネリ化はしにくい
…はずなのに斜め上に行ってしまったが（5のことではない）
まあBASARAはそれだけの問題じゃない というかむしろそういうよくある問題とは違うんだろうけどな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 23:31:58.65 ID:Bn8Rr1Gw.net
- 戦国BASARAは公式に問題あるからあんまり好きじゃないけど
流石にこの惨状は悲惨で可哀想だなと思うよ
萌え駄目やヘイト改善してくれると信じて着いて来た信者だって居ただろうし
続編潰しのカプコンとは聞いたことがあるけどここまで絶望的にさせるのかと
自分の好きな作品でこんな事になったら笑えない…
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 23:49:48.95 ID:btv8XuZm.net
- >>37 山本Ｄは最初期からのスタッフだよ
だから3発売当時はシナリオ・キャラメイクの岡村さんが腐女子と叩かれてたはず
４になってもしばらくは４からの門脇Ｐが家康はナチスとかいってるヘイターブログを面白いと紹介したりしてたんで
戦犯は門脇で山本は役者狂い入ってるけど必要なスタッフと思われてたんだが
ファン雑誌の語りで自分が作ったはずのキャラ設定をかけらも覚えていないことが判明、
いまは消された過去の制作秘話で市はミニスカ小十郎は政宗の兄貴で程度の指示しかなく
シナリオ担当岡村・キャラデザ土林の共同作業でキャラ作られてたと知られるようになったって流れじゃなかった？
3前に出たBHの時点で岡村さんは他ライターの脚本が使い物にならなくてほぼ全部書き直したと発言してるので
もうファンが愛した岡村製BASARAと舞台＆４以降の山本製BASARAは根本から別物なんだろうね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 00:03:48.29 ID:gzW2XgyT.net
- 今でこそ名誉回復したとはいえ岡村さん可哀想だな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 00:09:04.77 ID:tNq+2c2w.net
- BASARAは成功したIG劇場版で
「三成は可哀想扱いなんかせずとも、むしろ『アンタ間違ってる』と否定して現実直視させても
自省する事できちんと成長する魅力的なキャラとして表現可能」とファンは既に知ってるので
JEの駄目な原因が三成へのモンペ擁護だと一目瞭然だったんだよなあ
最近シン・ゴジラの発生可能上映が話題になってるけど
BASARA劇場版は5年前に叫ぶの可・歌うの可・サイリウム可の「絶叫NIGHT」という上映形態を既にやってた
スクリーンで三成が仰向けになって前髪が天を向くと皆でサイリウムで／＼作ったりした
本っ当に楽しかったんだよこの頃は…
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 00:28:02.40 ID:7HlPRB1b.net
- そういえば今の話題とは関係ないんだけどテンプレにあるロゼの部分をできたら
声優→声優萌え に直せないかな
この書き方だと中の人に問題があるように見えちゃって……
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 00:33:20.36 ID:O+ddk+GH.net
- 声優ってどの段階で決まってるんだろう
ロゼの声優が別の人だったらあんな風にはならなかったのだろうか
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 01:08:46.30 ID:qQwc7rYa.net
- >>38
やっぱり他のメディアに比べて高額な商品になるからな
宣伝の際に「○○のスタッフが手掛けた」で新シリーズを売り出す商法もあるけど
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 02:04:27.74 ID:Oa64C/U4.net
- >>42
乙だな
盛り上がってた時期を知っている分、公式の萌え駄目暴走で落ちぶれた今の現状は辛いだろうね
公式が萌え駄目ヘイト暴走を起こさなかったら全盛期は無理でも集客力はかなりあっただろうな
萌え駄目に突き進んだ末路を見ているようだ戦国BASARA
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 02:24:02.54 ID:NVKgNron.net
- 昔人気作だった分コンテンツが終われなくて
萌え駄目の醜態晒し続けてるのが悲劇的だよなぁ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 05:00:32.62 ID:eJCuv8NT.net
- 最終的に結局誰も得しない結果になるのが
萌え駄目の一番悲しい所
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 06:33:22.84 ID:wWxW9bjB.net
- 萌えを全開できてる制作者だけは幸せなんじゃないかな
そのあとどうなるかは知らんが
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 08:53:47.09 ID:qhGG+YQq.net
- 自分の萌えだけ全力全開でやりたいならもう同人誌でやれよ
と言いたいとこだが同人誌で全力全開した萌えを本編にフィードバックする作者もいるからなぁ…
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 10:36:50.83 ID:9ftt4lpx.net
- >>40
4の不振で馴れ合いしてた門脇あっさり切ったのが意外だったけど
今思うともしもの時の首切り要員だったんだな
最近だと保志さんが自身の役が主役のゲームの発売前なのに
イベントで小林Pが横にいてファンがいる前で3の話を持ち出して
「どこの馬の骨とも分からぬ○○(ファンが石田に使う蔑称)に政宗がやられて悔しかった」
と言ったのが相当キレてるなと思った
ネットスラングに近い蔑称で呼んだのがびっくり
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 11:21:09.89 ID:0kQthHWD.net
- すごいなぁと思ったのは、新作の真田の感想で
「下げられてるキャラがいない」ってのがでてたのに、ｏｈ……となった
そしてそれに良かったって心の底から思ったので
ほんとキャラ下げられるの前提になってたんだなぁと
（宴までで離れた元ファン。コンプもしてない）
でも怖くて手が出せないでいる
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 13:35:53.21 ID:qlmFPbyB.net
- >>52
それ声優じゃなくて単なるファンの感想？
ゲーム本編に踏み込む内容は25日解禁だな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 14:18:39.98 ID:oQFVtku4.net
- >>52
解禁前なんでアレだけど怖いと思う自分の感覚を信じた方がいい
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 14:41:34.16 ID:2SgsyIim.net
- >>51
幸村の中の人がそんなんなんだったら政宗と家康の中の人はもっと思う所があったんだろうなあ
声優さん悪くないのに酷いわ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 14:53:53.94 ID:Patv7lN5.net
- 政宗の中の人は3の頃にはラジオで、どうしちゃったの政宗、って言ってたんじゃなかったっけ
そういう波風立てるようなことは一切言わないので有名な人なのに
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 18:16:20.66 ID:hdlVdqFV.net
- BASARAはキャラsageがとんでもないが、
４のステージの構成やギミックがイマイチなのもジャブのように効いた
３宴まではステージの内容良かったのに ４のキャラで３のステージ出陣したいと思ったよ
あと４は一部の固有技使った時にカメラが勝手に移動して固定されるのがね
画面の見栄え重視なんだろうけど正直やり辛い
その場で停止して無防備になる系の固有技の時はカメラ自由に回して周りの確認させてくれ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 20:29:42.28 ID:WkmpyFmW.net
- >>57
なお幸村伝では（ry
まあお察しということであとは解禁時に
あとキャラがsageられてないというのは見かけだけで実際の中身はいつもの噴飯ものだとだけは言っとく
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 21:44:25.68 ID:4tdEa5YS.net
- BASARAのキャラsageのやり方は外傷だと火達磨や死体引きずりが目立つけど
キャラのアイデンティティをネチネチ全否定するやり口で一見わかり難いのもネックというか
１キャラの長所な設定が部下に人望厚いとすると
部下に裏切り者を出したり陰口があったりぞんざいな扱いをされたり逃げ道を無くさせたりで
これは精神衛生的に悪いなってのは客観的に見ても分かるからそのキャラファンからすればアレだわな
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 22:21:20.16 ID:rORNAEQx.net
- 嫌いをこじらせただけでそこまで制作者がやっちゃうんだな
リストラでいない事にするのが一番の嫌がらせになりそうなのに
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 22:54:09.27 ID:5OfEP2gf.net
- >>60
リストラがむしろご褒美のレベル
魔王リストラと三成のキャラデザに萎えて離れたけど正解だった
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 23:21:28.47 ID:xBR/VjuQ.net
- リストラされたキャラが一番の勝ち組というのは萌え駄目あるある
BASARAはもちろん、俺屍2のリストラ神様もそうだし、ゼスティリアのアリーシャがユーザーに一番印象がいいのも
早期離脱で余計な描写が増えなかったからだし
DLCのアフターアリーシャでロゼageのためのキョロ充にされてイメージダウンしたし、
ロゼの印象が悪いのはもちろん、天族女性二人は性悪描写追加でアリーシャ以上のイメージダウンだった
あのアフターアリーシャの描写だけなら天族女性二人はそこまで悪意は持ってないと擁護していたファンを
後から設定資料集で、天族二人はアリーシャを揶揄していたと擁護を背後からフレンドリーファイアするオマケ付きだったしなー
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 00:01:09.24 ID:1YjXPVJb.net
- >>60
あの遺体に砂をかけたかったとか言っちゃうレベルだからな
三成可愛いの他キャラヘイトこそが消費者のヘイトを溜めてJEの9割減に繋がるんだから憎悪の悪循環だね…
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 00:03:52.78 ID:KYO97z8R.net
- ファミ通だとバサラ新作二種合わせても4万以下だけど
今までの売上げはどんくらい？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:12:47.36 ID:vW/dPyJw.net
- 前スレでPSO2がどうとか言ってるやつがいたがあれは萌え駄目以前に全部駄目案件だからこっちな
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430
シナリオライターはキャラに萌えてるというよりパクリ元の版権キャラ・流用元のオリキャラに萌えてて
その上うぬぼれてるような人だし、それを監督してるディレクターもプロデューサーもアレだから
強いて言うならプロデューサーの戦艦への異常な愛情はここ案件かもだがゲーム根幹からダメにしてるかと言われるとよくわからん
http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-12134852678.html
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:13:44.68 ID:DBDbGnb+.net
- 遺体に砂をかけたかったって
どういう発想をすればそういう言葉が出て来るのかわからなくて不気味すぎる
しかも一応ファンの目に触れる場での発言だよね？
そういうことを言って喜ぶファンがいると思ってたんだろうか
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:15:38.46 ID:vW/dPyJw.net
- http://pso2.jp/players/news/?id=8274
リンクはこっちのほうがよかったな ブログじゃなくて公式サイトにまで載せてたってことで
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:27:41.33 ID:2CqSQOkS.net
- 戦国BASARAのプロデューサーは発言集に目を通すだけでくらくらしてくるレベルの人間だから…
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:47:24.87 ID:nDHAm8uZ.net
- >>68
砂かけたかった発言は三成萌え駄目総本山の山本ディレクターでプロデューサーとは別の人な
まあ小林Pもいろいろと問題発言や痛い言動あるのは確かだけど
なお「砂かけたかった」発言は電撃マ王掲載のインタ
ゲームファンよりむしろキャラファンの女性が多いメディアミックス漫画誌で(笑)つけて発言できる神経がよくわからん
まあ電撃は担当自体が三成萌えの三成ファンでバサラマガジンや公式ツイでJEを絶賛し伊達や幸村をヘイトしてたから同じ穴のムジナなのかも
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 01:53:18.19 ID:KQfQUlOs.net
- 三成好きだと基本政宗をdisることに疑問とか感じないし
三成萌えオタ相手のインタビューなら山本もさぞ気持ちよく政宗の死体を引きずり回したいという願望を語れただろうね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 02:06:24.21 ID:wQyNXGc2.net
- キャラ萌えゆえの他キャラsageでヘイトじみた表現になるのはわかるんだが、
バサラはもうヘイト自体が目的に見えて正直怖い
いくら他キャラsageたかったとしても、丸焼けとか死体引きずりとか…
好きキャラじゃなくても普通はそんなの見たい人いないと思うんだけど
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 02:52:57.02 ID:LnkDr8Tw.net
- >>71
ユーザーに売るためにゲーム作ってるんじゃなくて自分のためにゲーム作ってるんじゃないの
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 05:13:38.99 ID:IRSD57U7.net
- 他のキャラより三成は上位の存在である、とアピールしたがってる感じ
でもイマイチ人気が出ないので焦って変なヘイトかましてるのかね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 05:48:48.53 ID:cpflw/E2.net
- 他のキャラをヘイトしながら萌え駄目拗らせて暴走させてれば人気がイマイチになるの当たり前だな
三成に限った話じゃないけど何か持ち上げながら別の何かを見下して貶すのは駄目だな
三成はIG映画版みたいにちゃんと三成を成長させてやれば
少なくとも今よりか人気出たと思うしここまで没落もしなかっただろうな
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:06:33.46 ID:np/+faGz.net
- >>71
思い付く限りの侮辱を受けさようって思考が見えて普通に怖い
山本ディレクターが皇の発売前のニコ生中継で予約特典の政宗の等身大タオルを
わざわざ首から折った状態で肩にかけてたのを
特典紹介終ったらにやついた顔でぐしゃっと丸めて放り投げたと聞いた時はぞっとした
隠す気ないんだなと…
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:15:36.08 ID:cpflw/E2.net
- 正気なのか病気なのか狂気なのか山本Dは
いくらなんでも露骨に嫌い過ぎて恐いし萌え駄目以前にやっている事が人としてヤバい
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:18:55.35 ID:winnazfI.net
- 読者に腐ったトマトを投げてくる人発言とかもそうだけど完全に商売よりも何らかの欲の発散がメインになってるね
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:26:58.89 ID:IRSD57U7.net
- 政宗がBASARAを代表するキャラだってことは山本Dが何やっても覆せないからなあ
自分ができるかぎりの嫌がらせしてるんだろうな
TV版マクロスFのランカはライバルヒロインより人気は低いけど
制作側のプッシュにより作品を代表するキャラになり得ているのとは対照的
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:31:59.83 ID:C+upgnuQ.net
- そりゃダブルヒロインの一角のランカと主人公ですらない三成を比べればそうなるわ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:43:41.00 ID:E7ZtruvF.net
- >>75
うぇぇぇなにそれ初耳なんだけど色々怖すぎるわ！
死体引きずりもだけど
家康の丸焼けも狸の丸焼けとか上手に焼けましたとか喜んでるヘイト層の三成ファンが居たから
公式の感覚はそっちよりなんだろうな…そらファンは離脱するわ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:44:08.67 ID:nDHAm8uZ.net
- むしろJEであれだけ徹底的に無様にカッコ悪く描いて美点を全部奪ってやった上
続く４で一気に三成のライバル（という名の引き立て役）に引き下ろし晴れて三成が看板に！と思ってた予想が叶わなかったので八つ当たりしてる感じ
かえってドン引かれて三成萌え駄目がバレバレになっちゃったし
JEと三成テンプレ入りを阻もうとする人の突撃で二、三スレくらい揉めたんじゃなかったっけ
何が彼ら（または彼女ら）をそうさせるんだろう…
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 07:46:15.77 ID:nDHAm8uZ.net
- >>80
伊達首チョンパは舞台の公式ツイでもやってたよ
舞台のポスター写すのにわざわざ伊達の役者さんの首から上だけフレームアウトして首チョンパ状態の写真を堂々と公式ツイにあげてた
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 08:46:54.92 ID:6hL90DIq.net
- BASARAは政宗と幸村の二人が人気を引っ張ってきたのは事実だろうにこの仕打ち
死体を侮辱するヘイト描写も同人レベルで、企業のやることではないと思うんだけど
商業とか利益とか、もちろんキャラのご子孫のこととか少しは考えろや
最初は馬鹿だねーって笑ってたけど全然笑えない話だった
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 09:03:34.51 ID:SPlZK/HT.net
- >>82
役者さんにまで？ひどすぎる
１００歩譲ってキャラグッズだけならまだ自社の作品だから
（それでもファンにはひどい仕打ちだけど）と思えるけど
コラボ先にまでヘイト向けるなんて
自分で作品の寿命にとどめを打ちに行くようなもんだ
BASARA知らない役者さんのファンだって目にするかもしれないのに
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 09:34:48.29 ID:MYA8/Z5K.net
- 作者基地に入る部類？…と思ったがsage対象への憎悪がすごいのは対象外で
本人に人格障害あるのはあくまて推測に過ぎないか
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 09:43:50.93 ID:MYA8/Z5K.net
- 温帯や柴田みたいにファンや特定ファンを批判･ざまあと言っちゃう例ですら
基地に入らないから基地ではないかすみません
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 09:48:20.18 ID:bJksTikp.net
- ヘイト被害にあってるキャラの声優の話が上の方で出てたけど
三成役の声優が逆に気の毒になってくるな
確か三成に対しては批判的だったよね中の人は
ageられる側もsageされる側も演じ続けるのきっついだろうな
シリーズとして長いから愛着あるだろうから尚更
ファンは見切りつけて逃げられるけどそうはいかないだろうし
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:00:48.54 ID:vRTUBP2M.net
- >>85-86
いや、このスレでの作者基地枠ってのは
ある程度キャラ萌えやそれによる作品への悪影響もあるとは思うけど
それとは一切無関係な方面での問題行動が多すぎるとか宗教にハマっておかしくなったとか
そういう系統なので温帯柴田山本辺りも充分基地作者ではあると思う
ただ「作者が基地外すぎて萌え駄目どころの話じゃない」枠とはまた別ってだけ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:08:51.00 ID:DzhGsfUC.net
- 政宗へのヘイトは完全に嫉妬からだけど
ライバルとして痛めつけられまくってる家康がどう見ても三成より大衆向けなキャラなのがまた皮肉だ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:15:40.69 ID:Y94LASGP.net
- 個人的には単純に作者に問題ありかなしかは、良かった時期があってかつ最初からこうかそうでないかかと思ってた
御大なんかは萌えをこじらせる前はナリスのホモネタ趣味で書いてもやっぱりナリスでこれはないわーwと自分で言っちゃうぐらい割り切ってたし
柴田も元がアレとはいえ、内容はまだちゃんと書いてたからPAPUWAでやらかすまでファンは許容してた
BASARAも話を聞くに、三成だって最初はキチ系ネタキャラ的な面白さのあるキャラだったようだし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:23:32.10 ID:sbVoUEro.net
- 作者が基地でも面白ければいいんだから
それは萌えとは違う話だよね
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:30:08.30 ID:P+jvNDhL.net
- 作者の基地度を萌えによる駄目度が上回れば萌え駄目
・・・と思ったけどそこ切り離せるようなもんでもないな
まあどのみち作者がどれほど基地でも作品自体が駄目になってないなら萌え駄目とはいえない
あと最初から基地度全開の場合も駄目になったわけじゃなく初めからそういうものだったので萌え駄目ではないかな
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:32:08.71 ID:evtOBaUS.net
- >>89
家康は三成と対にさせる為にわざわざ成長させられてメインに引っ張りあげられてあの仕打ちだからなあ
政宗幸村とはまた違う意味で萌えこじらせた山本の被害者
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:44:48.21 ID:MYA8/Z5K.net
- >>88 >>91
基地と言っても作品内ではなくあくまで作品外の行動…になりますもんね
ブログや作品の宣伝の場での行動は結局
作品に問題なければ萌え駄目にはならないわけですし
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 10:52:12.63 ID:QA+r5kFU.net
- >>88の３人は基地部分が萌え駄目に向いてるからな
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 11:22:12.02 ID:fn1nMouv.net
- 基地が萌え由来だからねぇ
美味しんぼなんかは基地部分はサヨク思想なんだけど
それは雄山萌えとは違う部分で
作品を主に駄目にしてるのはサヨク思想の方だから基地枠なんだと思う
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 13:56:29.63 ID:ArbBh4DQ.net
- 柴田は飼い犬を多頭飼いしている上に虐待しているけどな
柴田の犬の虐待まとめもあるけどそれと作品の萌え駄目は違うっていう事か
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 14:07:54.28 ID:Y94LASGP.net
- そこら辺の話が出てきたのは、ここでいう萌え駄目でファン離れが起きた後辺りだよ
だから漫画の方じゃなくペットブログ読者に媚びようとしたけど、内容が酷過ぎてペット板でまでアンチ板ができる状態になった
他に人気所のブロガーにすり寄ったりして色々やってた
今やらかしたら作者に問題がある枠だろうけど、PAPUWAの時は少なくとも表に出す程じゃなかったよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 14:20:47.98 ID:KYO97z8R.net
- 頻繁に体重が増えた減ったと騒いで全然参考にならない美容ブログはどうなったんだろ
あれもイケメンジムオーナーに付きまとって絶縁されたりヲチ対象になってたけど
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 14:26:33.72 ID:ArbBh4DQ.net
- >>98
PAPUWAで萌え駄目した時期とペット虐待が明るみになった時期が違うっていう事か
確かにPAPUWAが作品内でリキッド萌え駄目はあってもペット虐待を作品内のネタに絡ませたりはしてないもんな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 14:31:04.56 ID:Y94LASGP.net
- >>100
そんな感じかな
前からちょっと飼い犬の扱いがちょっと・・・とは言われてはいたみたいだけど
でも漫画がそれまでは中心だったので、その漫画で大量のファン離れが起きたから
犬ブログの方で自分アピールしたらバレたって感じ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 14:37:31.59 ID:fn1nMouv.net
- ぶっちゃけダメ人間であっても良い作品さえ書いていればこのスレに関係ないしね
作品の評価と作者の人物評価は違う
作者の異常さの原因が萌えで作品が駄目になってるなら萌え駄目だし
萌え関係ないなら人格がどんだけぶっ壊れてても萌え駄目じゃない
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 15:10:27.92 ID:ArbBh4DQ.net
- 柴田のリキッド萌え駄目もBASARAの三成萌え駄目にしろヌエコ萌え駄目にしろ
共通しているのは作者か公式がファンや信者の阿鼻叫喚無視で萌え駄目暴走し続けて大自爆だよな
萌え駄目暴走した跡地には何も残らない悲劇
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 15:53:33.30 ID:LZ1P0VM8.net
- 亀で申し訳ないんだけど>>80
上手に焼けましたってそれモンハンかよ引くわー
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 17:10:01.77 ID:IRSD57U7.net
- >>103
脱・萌え駄目できたのはペルソナ３fesくらいかなあ
４も５も好評みたいだし
あの温帯ですらナリスを死なせて話を進めたのに
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 18:07:52.44 ID:Uuf/reHx.net
- >>105
リキッドやヌエコはゴリ押しの影響で過去の良作まで滅んだという例だし
ペルソナ3fesを引き合いに出すのは違うのでは？
前作であるペルソナ3は萌え駄目じゃないんでしょ？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 18:30:39.77 ID:aHZK4Oyi.net
- >>105
このスレで一番脱却に近いのは板垣だと思うが…
作者が改心したっていうよりは飽きたって感じだけど
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 18:45:03.17 ID:nn1M20/y.net
- そういやアニメのロゼはまだきれいなロゼって聞いたが
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 19:40:42.26 ID:KYO97z8R.net
- アニメでゼスティリア買った人が発狂しそうなくらいいい改変
原作レイプされて大歓迎のアニメは初めてだ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 19:47:25.45 ID:XcfA6dn5.net
- 良い改変をされたならよかったねと思うけれどそれと同時に
アニメで興味持ってよく調べずにゲーム買っちゃって地獄見る人は確実に出るよね
ゲームでアレ→アニメ映画で良改変→萌え駄目制作側が反発して極悪進化で
できあがっちゃったJEみたいなことにもなってほしくない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 19:51:47.73 ID:P+jvNDhL.net
- アニメには件のPだかDだかは関わってないの？
関わってて良改変来たなら不評を受けて軌道修正できる程度にはまともな判断能力が残ってるんだろうし
シリーズ持ち直す可能性もあるんじゃないか
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 19:57:42.06 ID:NLBchtUN.net
- アニメロゼは普通に可愛いからな
流れも自然
あれだけ騒動になったから知らないで買う人はいないとは思うけど
もしアニメロゼだけ見た人があの美少女を求めて原作を買ったら割りそうなレベルだと思った
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:02:18.00 ID:C+upgnuQ.net
- >>111
普通ゲームのアニメ化にゲームのプロデューサーは大して関わらない
JEみたいなのが例外だしそもそもufoの制作スケジュール的に原作側が口出せる隙があるかも微妙
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:02:49.11 ID:RoVJTKbG.net
- まだ放送終わってないだろ
しかし二期は来年とか長いなあ
その間に3作目も出るのかね
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:13:42.11 ID:fn1nMouv.net
- ゲーム三部作とアニメでファンを囲い込む作戦だったんだろうなあ
いつものテイルズ程度のクオリティがあれば十分有効な作戦だっただろうに
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:45:11.73 ID:CXeHAjpR.net
- >>68
思えば3のお市とか今の三成の前兆だったのかも知れん
勿論三成推しのDと能登推しのPとは別人だが似たような物を感じる
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:51:50.66 ID:xXFYUeji.net
- ゼスティリアの過去の話に当たる最新作のベルセリアは評判良いんだけど
評判良いだけにこのラストがゼスティリアに繋がってしまうのかってがっかりしてる意見も見るんだよね
アニメで上手く改変してくれるといいけど
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:53:11.42 ID:xXFYUeji.net
- BASARAは三成以前の製作の問題発言とか見てると結構前から土壌は出来てたんだなと感じる
ストッパーが離れていってしまった後があの惨状
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 20:53:42.46 ID:VaI0VPiC.net
- >>106
3Fesの製作者が脱却できたって意味じゃない？
5は出たばっかだし触って無いので判らないけど、（ゲームとしての）4系統のキャラクターのバランスはかなり神経使って調整されてたし
3もどのルート選んでも結局アイギスで〆と言う意味では片鱗が見えないでもないじゃないかな
>>116
萌え駄目と関係無いからスレ違いだけど、モンハンシリーズのPやD、デザイナーも変に癖が有ってユーザーから批判されぎみだし
カプコン自体にそういう風潮があるのかもね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:02:36.85 ID:JnvxuchQ.net
- ペルソナ4は派生の格ゲーで3のキャラであるアイギス関連が出張ってモヤっとする感じになってるって話はあったね
このスレ的にはまあモヤっとする程度でだっただけのようだけど
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:20:18.45 ID:rPY+bFTO.net
- >>120
アイギスより足立じゃね
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:46:13.11 ID:zWCUfLTz.net
- >>121
足立の場合は製作者が萌えてるんじゃなく一部で人気あるから推すかっていう媚び方面な気がする
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 22:16:14.40 ID:fn1nMouv.net
- >>120
本当にアイギス「関連」だっただけだからな
３と４の橋渡し的なキャラがアイギスと同系統のロボだっただけで
アイギス本人は別段押されてなかった
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 02:06:54.05 ID:OIW1I4Ta.net
- でも一応4の続編と銘打ってるのに4の主人公が白目向いてアイギスにバックドロップ食らってるキービジュアルはちょっと嫌だったな…
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 10:15:10.51 ID:tX2ZgASP.net
- 足立は人気があるからじゃあ押しとくかみたいなノリでピックアップしたら当のファンから「目立つのは嬉しいけど押し方そうじゃねえよ」って叩かれるパターンだな
好きなキャラが目立てばそれで満足なファンは喜んでるから失敗は言い難いけど
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 11:28:58.89 ID:mUum1FjJ.net
- 媚び駄目って今までのキャラや扱いで受けてたのにテコ入れすりゃそりゃ駄目になるよな
萌え駄目は作者しかキャラの魅力わかってないけど
媚び駄目は作者がキャラの魅力（受けた部分）わかってない
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 12:23:16.44 ID:ZsPPRgdQ.net
- 足立は一部の熱心なファンがネットで声が大きかったし舞台で中の人本人出演してたから
公式としてはもっと盛り上がると思ってたんだろうけど実際は微妙でPQの方が反応よかったような
人気あるのも主人公と仲間サイドだし
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 12:35:48.73 ID:r7WPrsAK.net
- 個人的に４関連でのずれたキャラ押しを感じるのは
・足立(ゲーム＋アニメ)
・マリー(アニメ)
・直斗(派生小説＋漫画)
辺りだな
どれも媚びや商業的な思惑でプッシュしたものの
他ファンに反感買うやり方だったり誰得展開だったりで賛否両論(非の方が多い？)で終わった印象
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 13:28:28.47 ID:TcXnl8eO.net
- 声は大きくなくても結局主人公と仲間たちが好きなプレイヤーが多数派だったんだな
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 13:32:26.45 ID:+zXMtBgn.net
- >>127
P4U2とPQでPQのがウケがいいのは足立推しとか関係なしにジャンルの問題
RPGメーカーが本編RPGで出したゲームの正統続編を謳って格ゲーとか何ソレってなるw
それだったらパラレルで本編じゃないけどRPGのPQのが受けがいいに決まってる
ペルソナは3DS初めてだったけど、ペルソナ以外のアトラスゲーはほぼ3DSで展開してるからハードは足枷にならなかったし
アークの格ゲーはシナリオ知りたいだけならほぼプレーしないで眺めていればいいモードあるけど
そんなの普段格ゲーやらないユーザーが知るはずもなく
P4UからP4U2で半減したのは足立推しのせいでもなくて、P4Uで普段RPGしかやらない初心者にも安心！って売り文句にしてたのに
出てみたらいつもの操作に癖があって映像鑑賞モード以外は初心者には難易度高すぎたのと
初心者狩りが横行してペルソナだからと入ったペルソナファンがもういいって拒否しちゃったからだよ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 13:44:03.74 ID:Xs59QRSv.net
- 格ゲーは人選ぶしなあ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 13:57:35.45 ID:PMn2OqQ5.net
- やっぱり正統続編を謳った音ゲーのP4Dも別に足立もマリーもアイギス衣装もDLCで好きな人だけどうぞ状態で
しかもハードはP4Gと同じVITAだけどPQの半分も売れてないし、その辺は完全にジャンルの問題
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 14:09:52.99 ID:JihoRrSC.net
- ペルソナファンで他のアトラス作品も好きならRPG好きな人多いだろうしね
あとPQは世界樹ファンを確実に狙ってるだろうし
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 14:10:24.39 ID:JF8xQXnN.net
- 足立の中の人が出たP4U2の舞台、原作絵を使ったキーホルダーが登場キャラ全員分出てたけど
足立のキーホルダーだけが完売してた
舞台終了後再販アンケート取って、結局再販決まってたから採算取れると判断するに足る再販希望が集まったんだと思う
現実にそういう数字の結果も出てるから商売的な観点で足立推しは多少やむを得ないところはあると思う
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 14:13:35.44 ID:JF8xQXnN.net
- >>133
ペルソナのPが発売前インタビューで、PQで世界樹とコラボするのはペルソナしかやってないペルソナファンに
自社IPの世界樹に触れてもらうのも目的の一つと話していた
当然逆の、世界樹ファンにペルソナシリーズの紹介の意味合いもあるだろう
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 16:04:43.83 ID:WDi1GcDV.net
- ただPQは迷宮のギミックが本家世界樹と比べても難度高すぎたというか面倒すぎたので
続編が出ていたら売り上げ減っただろうなーとは思う
両シリーズの紹介用として作ったにしては尖りすぎていた
あと３の仲間は全員そろってる短い期間でここしか選べないのはわかるがまだギスギスしてる時期から召喚されてるせいで
４の仲間が３の仲間に仲良くするよう説教する場面が多すぎて３も好きな自分はなかなか辛かったので
キャラゲーとしても次作の売り上げは微妙そうな気がした
もちろん萌え駄目とは関係ない話だけどちょっと４ファンに向けた媚び駄目っぽかった
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 16:52:04.44 ID:JF8xQXnN.net
- PQの迷宮ギミックが本家世界樹よりも難易度高かったことについては、世界樹4とPQを作ったDが
本家世界樹よりも戦闘難易度を下げた分、考えれば解ける迷宮ギミックの難易度を上げたとインタビューで言っていた
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 17:18:19.28 ID:JWeceDgO.net
- >>107
ファンがけっこういた初期のナリスと違って
板垣が好きだったのは作者ほかごく少数だった
その状態で何年も何年も板垣を推し続けて、結局板垣にファンは付かなかった
そりゃ疲れるし飽きるだろう
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 19:13:42.30 ID:vkh/oZHo.net
- 人気投票で犬より順位低かったとか
｢○位までイラスト描きます｣がやたら下位(イラスト化範囲に板垣含むように)だったとか
それは登場してからどれくらい経った頃だったっけ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 19:38:26.21 ID:bGvjOa7V.net
- それなら票数捏造してでも板垣の順位あげそうなものだけどな
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 19:50:43.60 ID:NLSlE+G+.net
- その辺は良くも悪くも真面目なんだろう
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 20:46:42.50 ID:xG/xU9eh.net
- >>132
それこそ初代くらいの時代ならアケゲ黄金時代だったし
初心者狩りが発生してもそれを避けて初心者と中級者と上級者で住み分けられるくらい箱数があって
対戦の後に〆の音ゲーみたいなコースが出来上がってたからそれでもよかったのかもしれないけどな
現代にあの当時みたいには行かないよな…
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 20:52:15.24 ID:eH4BqSj+.net
- 人気投票といえば柴田も確か順位は弄ってなかった記憶
１〜３位とナマモノ１位のキャラ主役で番外編描いてスクエニ系雑誌に掲載っていう話で、リキッドは４位
ただ時期が割と最初の方だったのでまだ上手く編集が手綱握っていたからかもしれないけども
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:17:58.30 ID:tjvi1vw1.net
- ジャンプで一度、雑誌で発表された人気投票結果に
漫画家が「組織票があったから」という理由で
コミックスで集計し直したの発表したのは見たことあるな
ジャンプの人気投票って組織票もネタのうちみたいなもんだと
思っていたから驚いたけど、今思うとあれは
投票結果に納得できなかったのかな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:26:06.50 ID:O3uSDoov.net
- ジャンプの人気投票と言えば、鰤の師匠は小さな子に合わせるという名目で組織票を全て一票扱いしてたな
このスレのテンプレでは例外スレチ扱いされるような人だけどその辺は意外としっかりしてるなと感心した
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:29:37.52 ID:7O8m32z6.net
- >>144
そのせいか最近のジャンプ系て重複あり・なし二種類のランキング発表するようになったよな
二種類発表すると言ってなかった作品が雑誌では重複ありのみ、ファンブックで二種類発表したやつは作者の満足の行く結果が重複なしの方じゃないか？とゲスパーされてるのもある
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:48:00.66 ID:TcXnl8eO.net
- 事情知らないけど外野から聴いてるとゲスパー以外の何物でもないような
重複あるなしだと特にキャラ多い漫画はかなり順位変動するよね
テニスのちらっと見たことあるけど予想外のキャラが組織票OKだと上位にいた
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:48:08.14 ID:GQAfsC2K.net
- 個人の多重投票を組織票って呼ぶのも妙な感じがするけどな
それこそ組織票っていつかのテニプリの跡部みたいに2位にされたくないから他キャラクラスタみんなで投票しようぜって呼びかけするやつとかだと思う
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 21:59:26.74 ID:rYtuKAbS.net
- 雑誌(主催)側としては個人の大量投票は総合票が増えて作品が人気あるように見えてありがたいからルールで明確に禁止をしない
作者としては本来の人気順にならなくて不満になるって事かね
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 22:00:25.54 ID:XWrlYzMS.net
- 千葉県の人は公式に歓迎されてたしな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 23:06:55.76 ID:vkh/oZHo.net
- 千葉県のYさんは最終回のアレはご本人的にどうだったのやら…
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 23:16:26.22 ID:xG/xU9eh.net
- >>149
多重投票ありだと少数でも濃い信者がつくキャラがわかる
なしだと広く浅く好かれるキャラがわかる
どっちも作者サイドから見て違うメリットはあるよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/23(金) 23:24:07.55 ID:90mMwDOv.net
- 純粋な好意からの多重投票なら、余程のことがない限りは作者も嫌がらないんじゃない
ネタ的に特定キャラを上位に押し上げようとするとか
展開に影響を及ぼす目的（ヒロイン争い等）での多重投票は嫌がられるだろうけど
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 00:00:53.10 ID:+2Em7PXS.net
- 人気投票って作者より編集部がメインでやってるから作者の意向はそこまで反映されないんじゃないの
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 00:01:34.17 ID:ldf4pFpQ.net
- ニセコイはあんなコメントつけなきゃあれこれ言われなかっただろうに
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 00:39:27.85 ID:FtUJWJrD.net
- 人気投票の組織票でパッと浮かぶのは五条とかコイルかな
あれはVIPのお遊びだけど（腐女子と子供泣かそうぜって趣旨）
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 01:39:39.13 ID:2oMWnfKK.net
- さすがに公式で完全なデタラメの順位をでっちあげるのは難しいんじゃないかな
悪名高いBASARAだって三成は政宗より絶対的に上位！とか言い張らずに
豊臣軍でナンバーワン！みたく変なごまかし方してたじゃん
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 03:09:47.39 ID:E+BCurkE.net
- >>157
それは一応外部が関わってるからの話でね
とあるコラボ商品でBASARA公式と販売委託先企業のランキングが違うということがあってね
順位のでっち上げは結局その公式によると思う
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 06:33:27.61 ID:6bRDJ0n1.net
- >>156
五条さんも忘れるな
あれは後で公式がネタにしてびっくりしたけど
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 06:39:16.35 ID:gKpxBvjJ.net
- >>159
いやちゃんと名前呼んでるだろ
五条は実際きっかけがあればガチ人気出てもおかしくない要素と立ち位置にはいたからな
外見はあの番組の中でネックになるようなもんじゃなかったしユニットとしての性能も悪くなかった
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 07:09:42.13 ID:5Iy46BcY.net
- >>158
コラボ時計の時な
カプコン公式ショップのイーカプと楽天市場の販売は実は同じ会社が管理してるんだけど
イーカプの順位で三成・左近の時計が上位になってたのに対して
同じ時点で同システムで集計してるはずの楽天市場のランキングては伊達の時計が上位で三成左近ははるか下だった
そんなもん操作したところでどうにもならんのに何がしたいんだか
何がなんでも三成を伊達を凌ぐ大人気キャラということにしておきたいんだろうか
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 07:15:36.17 ID:iM/oIYTi.net
- >>152
それを踏まえると両方のﾗﾝｷﾝｸﾞで上位に食い込むキャラって萌え駄目から遠そうなイメージだな
まあイメージだけなんだけどｗ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 08:36:13.31 ID:yv/Kx20O.net
- 萌え駄目からの贔屓でどうしてもこの子が上位でないと気に入らない！と色々やっても
上位にランクインしたから好きになってくれる人なんてあまりいないし
順位によるグッズ絡みだと人気がねつ造だから結局そのキャラグッズ余るだけなんだよな…
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 08:44:48.84 ID:gKpxBvjJ.net
- >>162
結局作者の推し方がおかしくなればどんなキャラでも萌え駄目になりうるわけで
上位のキャラほどダメージを受ける人が多くなる
っていうか実際テンプレにあるキャラでもランキング上位キャラはいるし
少なくともナリスもナリヌ化までは普通に人気キャラだったし
ゼロスも原作では人気キャラで変な推し方をする前はシリーズ内でも上位の方だったはず
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 08:47:27.23 ID:5pbU2ucE.net
- >>161
うわぁそんなすぐバレる小細工よくやったなｗｗ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 09:55:54.18 ID:uhO7UiMG.net
- >>161
凌ぐとか無理だろ…
ガチの3番手人気だった頃ですら政宗＞＞幸村≧三成くらいだったのに
BASARA三成関連はもう大人気を演出するの諦めて
コアな(現状でもまだついてくる)ファンを囲い込む戦略にした方がお互いのためなんじゃ
- 167 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 13:42:20.33 ID:WAouzJlm.net
- コラボグッズでサクッと三千万円稼いで来たり
お膝元に億単位の経済効果もたらしたり
県知事選の告知ポスターになって投票率上げたりした人だからな伊達さん…
公式が「三成の方が売れてます！」と演出したとしても
上記の実績知ってるファンからすれば「うわー…とうとう捏造まで始めたか」としか思われない
いや現実的にまともなファンなら信じないのわかるだろ、伊達より売れたなんて嘘
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 14:12:34.65 ID:y/p8hoUF.net
- でももう伊達の地元ではBASARAコラボまったくないよ
おらほの殿様フルボッコされれば当然だろうけど
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 14:26:49.41 ID:gyCaZ6zO.net
- かといって三成を地元で売り込もうにもライバル社ががっつり昔からコラボしてるって状況だしね
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 14:32:33.80 ID:ILa/HgFm.net
- 伊達、幸村、家康、慶次あたりは華やかな主人公だし県とコラボしても受け入れられそうだけど
三成のあのデザインと設定を一般の目にさらすのはちょっと･･･
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 14:39:18.94 ID:nZQn83tV.net
- BASARA三成は万人向けじゃないからこそ映えるキャラだとは思うけどね
毎度思うけどヌエロゼといいなんで見た目に癖のあるキャラにばかり入れ込むんだろう
ヒナタもあの白眼は好き嫌い分かれるだろうし
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 14:42:48.66 ID:36/YTp0k.net
- 一種の厨二病じゃない？王道っぽいのはいまいちなのよ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 15:18:20.90 ID:uhO7UiMG.net
- 見た目や性格に癖のあるキャラとして生み出しておきながら
ファンから大人気(幅広く人気)と主張したがる矛盾
BASARA三成は設定自体は悪くないしアクションゲームの主役キャラとしてありだと思うけど
どう考えても一般受けはしにくいタイプなんだよな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 17:20:06.76 ID:IizXc3f0.net
- 萌え駄目の特徴として、萌えてる対象に何もかもを与えたいがために全ての属性を盛りすぎて自己矛盾で設定崩壊してるからね
で、その設定崩壊状態でもメインの属性が一般的に売り込みにくい狂犬キャラとかサイコパス暗殺者とか
産んだ実の子を捨てて男を取る母になれない女とかだったりするから、
俺tueeeな中二病と王道なんてリアルじゃないっていう高二病を併発して手がつけられなくなってる感じがする
そこに引き出しの少なく視野が狭いシナリオライターの貧弱な構成力があわさって大惨事という感じ
まあ、BASARAみたいに高い構成力と視野が広いシナリオライターが何とか商品レベルに引き上げちゃうと
意に反したと追い出されてしまうんだろうけどね…
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 18:18:58.15 ID:f9NlRqbt.net
- 山本D「三成に救いをあげてください！」
IG映画版スタッフがきちんと自己を省み過ちを知って成長し自らの足で歩きだそうとする三成を描く→ファンからも好評、こっちの三成なら受け入れるという人もいまだ多い
山本D「こんなの俺の三成じゃない！ 俺がしっかり監修した本物の三成と３アニメを見せてやる！」
結果JE→ファン大量離脱＆伝説的大爆死（円盤売上IGの10分の1）
これだからな…
３までなんとか商品として耐えられる程度に保ってきたスタッフが抜けたとたん４から総崩れだし
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:02:15.66 ID:mES2MtO5.net
- >>171
そーいやJEで伊達に目のシワをわざと描く一方で
石田はゲーム含め目が少し大きめの整形してたなw
人気下げる嫌がらせならストーリー以外でもデザインの嫌がらせ？で
漫画やグッズやゲーム本編で人気キャラに似合わない服を着せる少し不細工な顔にさせる
贔屓には少し顔を美化に凝った衣装ってのも出来るのに
そこは売上気にして大胆にやらないんだね
アリーシャなんか描き下ろしある度やっぱり可愛いってなるし
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:13:00.82 ID:cMMmkB1+.net
- その名通り信者やファンが視聴した上で審判（ジャッジ）下して駄目だ終わった（エンド）だったんだな…
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:34:22.68 ID:UW80enSa.net
- ジャッジした側のダメージが大きすぎる…
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 20:51:56.71 ID:DKXmLIEb.net
- たまに相撲取りにぶつかられた行司（相撲の審判）の話を聞く
審判も命がけの仕事なんだ
それにしても大虐殺すぎたが
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 21:36:55.37 ID:uhO7UiMG.net
- 円盤売上がIG版の10分の1ってことは三成ファンも相当数が｢これは駄目だ｣とジャッジを下したはずだしな
無差別
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 22:38:16.74 ID:gKpxBvjJ.net
- >>180
そりゃファンにとってはただの同名のそっくりさんみたいなもんで「誰だお前？」だからな
萌え駄目って好きなキャラを殺されるようなもんで当該キャラのファンほど受けるダメージが大きい
フィクションのキャラの場合「実は生きていました」の余地がある本当に作中で死ぬよりも
元のキャラがもうどこにもいなくなるという意味でよほど殺されるようなもんだ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/24(土) 22:51:53.88 ID:f9NlRqbt.net
- 殺されるというか粗悪なニセモノを押し付けられて「これが〇〇だ！」って言い張られ二重三重にしかも継続して踏みにじられ続け延々と死体蹴りされるようなもんだからな
さっぱりリストラされるほうがはるかにマシって思い知った
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 00:22:40.89 ID:6uNt2NCL.net
- 引きずり回して崖から落とされて砂かけられた死体は実は三成だった…
ヘイト気質のない普通のファンにとってはそれくらいの仕打ちだったのかもな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 00:37:26.66 ID:bO4VvABv.net
- そうやって普通のファンが離れてヘイト気質のファンだけが残ってるから
公式は今の現状が三成ファンにウケてるんだと勘違いしてるのやろか
でもJEの売上見るにそういうファンの数はそんなにいないか、
いてもお金落とさない人達ってことだよねｗ
まあそもそも特定キャラファンにだけ受ける作品作られても困るんだけどな
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 01:21:04.30 ID:5WySfqA1.net
- 三成を人気キャラにしたい、のではなくて
何もしなくても十分人気キャラなんだ！って自己正当化したいのかな
何もしない(他の人気キャラを徹底的に下げる)でも人気キャラww
だって普通人気出したかったら、もっと作中でカッコいい描写増やすだろ…
あんな、人の話聞かずに尊敬する上司や、慕ってくれる部下を
勘違いでぶっ殺す愚劣なキャラにはしないだろ…
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 02:48:56.70 ID:6j7gBBYK.net
- ニコ動のコメントやpixiv、鍵開けツイッターで平気でヘイトできる人たちのが残念ながら目立つんだよ
腹黒陰湿攻めにストーカーされるひめひめ受けちゃんをみんなで守って攻め断罪フルボッコ☆は175腐女子のテンプレで
そういうモラルのない奴はエロもヘイトも堂々垂れ流すしそうでない人に粘着攻撃したりしてまともな人が隠れるはめになるから（てかなってた）
>>185
残念ながらあれ本気でかっこいいと思ってるいうかいろんな三成が見れるよ！てサービスだと推測される…
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 04:41:32.57 ID:8Kyad5Pe.net
- 三成オタは割とどんな三成でも好きなんだと思う
BASARAを取り巻く現状は嘆きつつもここで言われる三成の改悪点なんかはそこが可愛いってなってるからもう感覚が違う
（普通に三成好きだった人は恐らくもう離れてる）
あとイーカプで今年の始めごろか伊達の高額商品が出て
やっぱり高額故にそこそこの売り上げらしいんだけど
政宗オタがもっと頑張れば次に三成のが出せたのにって言ってるの見た
幸村伝でも同じこと言ってたし全ては三成の為にあると思ってる
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 06:07:09.48 ID:rp/1E5Yy.net
- 信者も9割が振り落とされて作者と感性が一致した一部の少数精鋭たちだけが生き残った状態か
しかしそういう状況を聞くだに一番気の毒なのは振り落とされた元々の信者たちだな
好きだったキャラは殺され好きなキャラのいた位置に成り代わった同名のそっくりさんを
かつては同じ信者同士だった誰かがそこが可愛いと褒め称えてるのを死んだ目で見るしかないって
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 07:23:13.39 ID:Jn2/zjM/.net
- 信者がかわいそう声優がかわいそうって意見もあるけど
BASARA三成に関してはあんまり同情できない
信者は当たり前のように他キャラ他キャラファンを馬鹿にしてヘイトし続けてたし
関さんは三成役の舞台俳優に事務所の人間を紹介してがっつり公式と組んでる
キャラに否定的どころか意志を託したって今やノリノリ
- 190 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 07:25:05.01 ID:BHmdsJUJ.net
- >>186
あー…そういう分別のない痛い腐と馴れ合って染まったのがまさにテンプレ入りのコミカライズ作者だった
Pixivで見ただけのエアプのひめひめ受けちゃん派は
公式イラストの三成＞＞家康の身長差にツイッターで発狂してたりもした
（ゲームプレイすれば一発でわかるが三成はかなりの長身
頭が長いのでそのぶん背も高くする事でデザインバランスとってる）
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 08:29:25.65 ID:uETWG10N.net
- テイルズは新作が初週なん十万本でも前回から10万減は警戒してるファンが多かったんだろね
幸村伝は話聞く限りゲームとしてもう駄目になってるな…
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 09:30:57.45 ID:6uNt2NCL.net
- >>186>>190
多分そういう同人イナゴや盛り上がりたいだけのエアプ層はもうとっくの昔にBASARAから離れてるんだろうな
今残っているのはDの方向性についていけるマジモンの少数精鋭ってとこか
まあ復讐キャラの悲哀とか破滅とかに萌えてた層とか
3初期に散々三成マンセー家康ヘイトやっといて現状にはついていけない層とか
そういうのもいるだろうから｢三成ファン｣にも色々あるんだろうけど
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 10:03:02.96 ID:7EJA7YER.net
- 萌え駄目キャラでも別のメディアや次回作なりで改善させる余地はあるけど
ナリスみたいにキャラ死んじゃったらどーしようもないよな
萌えてるキャラ死なす事自体異例だから
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 10:18:18.22 ID:ZErVeJrA.net
- >>191
なんかテイルズは言いにくいんだが
キャラの扱いの悪さもあるけど
それに加えてシステムもあまりにもあれだったし
売上下がって当たり前かと…
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 11:01:52.28 ID:0BE1bGmw.net
- 幸村伝はもう解禁でいいのかな
少なくとも三成への優遇は無くなってただの駄目になったよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 11:09:15.88 ID:FRFFdMnT.net
- 推したいなら時間軸変えたり舞台変えたりすれば解決するのになぁ
今や定番だろエピソード０やスピンオフ
受ける受けないは別だけどさ
と、思ったけど正史や表舞台を侵食したがるのが萌え駄目なんだよな…
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 12:47:30.97 ID:mJoogKh2.net
- >>195
萌えがなくてただ駄目ならこのスレで扱う作品ではないってことだね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 12:56:24.66 ID:FFtV0VEY.net
- 外伝のこれが売れなきゃ本編の続きも出ないって続編を人質に買えって言ってたけど
既に本編は人質にされてもドウゾドウゾ状態だからなー
まあ、そんなこと言ってたって山本Dが出したくて会社が承認すれば本編は出るだろうけど
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 13:47:57.68 ID:IeCoELKG.net
- >>189
そういう厨のせいで肩身の狭い思いしながらもファンやってた普通の人もいたよ
ここでかわいそうと言われてるのはそういう人のことでしょ
三成好きは痛いってレッテル貼られて、実情がアレなだけに否定することもままならず
それでもキャラは好きだったのに公式がどんどん改悪して誰コレ状態とか自分なら泣くわ
声優は詳しくないから言及しないけど
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 14:06:06.46 ID:qQKTuCBF.net
- 声優に関してはそれぐらいなら仕事の範疇としか…
種死にしてもそうだけど作品を取り巻く環境が余りにもアレだから声優の批判じみた言動も出てくるけど本来出演した作品に批判じみた事を声優が言ってネットで声優さんまで批判してるぞーみたいな旗印にする方が本来ならおかしい訳で…
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 14:36:08.55 ID:VIht1b3N.net
- ゲーム新作の売り上げが外伝とはいえ累計で4万と爆死で次は出せない
この先は家康を裏切り者と断言した石田が絶対正義の舞台と小林と仲良し声優とのイベントのみ
実質バサラ終了で語ることはもうない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 14:39:41.92 ID:lGe0gNsN.net
- この場合戦犯扱いされるのは真田になるんだよな…
不憫な
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 14:55:26.78 ID:mzXk1kXW.net
- JE放送年とヘイト舞台公開日に「今年は家康イアーです！」
なんてスケープゴートしてたし流石に真田が戦犯扱いはもうしないと思いたい…
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:15:00.89 ID:6uNt2NCL.net
- ユーザー側で真田のせいで！となる奴は流石に少ないと思いたい
(大河に便乗して大爆死wwwとpgrネタにはされるかもしれないけど)
三成マンセー他ヘイト前提の制作側と精鋭層は知らん
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:37:51.74 ID:kACO3798.net
- ＢＡＳＡＲＡは２までしかプレイしてなかったけど
すごい事になってたんだな
２の頃はキャラ全員「みんな違ってみんな変」みたいなゲームだったのに
少なくともＢＡＳＡＲＡのキャラに絶対正義や正しさは求めてなかったよ
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:43:45.64 ID:UZ98UHHo.net
- 散々他キャラヘイトやってファンが離れた結果なのにキャラのせいにされるとかたまったもんじゃないよなあ
>>200
ここ的にどちらかというと中の人ス○ーカーみたいな事されてね？って検証されてわかったのはロゼだっけか
男女の仲にしてはあまりに中の人要素が隠しみたいな感じでちりばめられてる事がわかった時は恐ろしかった
あれ見てから基本的には中の人は被害者って印象が強い、例外もあるかもしれないけど
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:52:31.22 ID:fsvEfzuT.net
- 被害者っていうか少なくとも声優の萌え自体が原因で駄目になったケースはないんじゃない
金貰っておいて「いやー、駄目になりましたねー」とか言い出すわけにもいかないんだし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 15:57:21.92 ID:UZ98UHHo.net
- それもそうなんだけど、JEの時なんかは主題歌歌った人ですら影響受けて三成ageみたいな発言してたとかあったから
三成の中の人自体は三成に対してはわりと冷静に見てたっぽい話もなかったっけ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 16:08:23.02 ID:FFtV0VEY.net
- 三成の中の人はラジオで三成は傷つかないズルい立場にいると言っていた
三成の中の人は、別に三成に限らず自分の役に入れ込まないというか、作品自体も自分が出るシーン、
ゲームだと自分の役のセリフの抜き書きしか読まないってぐらい良くも悪くも役にも作品にも入れ込まない人なので
そんな風に自分の当てた役のことをハッキリ突き放して語るのも珍しいこと
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 16:36:57.74 ID:1ffaYVRc.net
- 山本Dと三成の中の人の三成に対する見解が全く正反対なんだよね
山本D「毛利の孤独は自分のせいだけど三成の孤独は周りのせい」
中の人
「家康は常に正しくなくちゃいけない気がするけど、三成は何しても『あいつは可哀想な奴だから』で見逃される。実はズルイ立場にいるんですよ」
「三成は秀吉の為と言ってるけど、本当は秀吉のせいにしてる」
まだバランス取れてた3の三成ルートには
政宗の「あんなのが後釜じゃ秀吉も浮かばれねーな」という三成への批判を
「秀吉様への暴言は許さん！！」とブチ切れて勝手な進軍して西軍に離反されまくる→
その結果を「全て貴様の暴言のせいだ！！」とぶつけ
「行動を選択したのはアンタ自身だ。つまりはアンタが間違ってたせいだろ。言ったよな？こんなのが後釜じゃ秀吉も浮かばれないって」と政宗に返される話がある
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 16:38:36.00 ID:mYPPa7+X.net
- >>195
豊臣勢にボコられる伊達とその伊達のせいで身内巻き込んで下らないといけない真田という
ヘイトはちゃんと入れてきたけどね
このゲームの発売前に保志さんがイベントで
｢3で伊達がどこの誰か分からぬハシビロコウにやられてショック｣と話を蒸し返したのは
このシーンに納得いかないからでないかと思った
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 17:05:19.45 ID:YykWUZG8.net
- >>210
3はやってないんだけどその伊達の返しかっこいいね
4と皇にはそういう味のあるかっこいい描かれ方をされたキャラがいた印象が無いよ
陰湿だったり寒くて笑えないキャラや展開が増えててこれがそのまま今の作品の空気なんだなって思った
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 17:10:50.70 ID:aqJ9UeJY.net
- 三成があの性格だからあの性格の三成に下るってなると
武力で無理矢理捻じ伏せられるという展開しか基本的にないんだよなぁ
3では実際無理矢理武力で捻じ伏せていってその挙句無用に敵作りまくって敗北か
最後まで全て力で捻じ伏せ斬り伏せたはいいが家康を討ち取って生きる目標失って廃人化するかで
三成の性格に対して周りの反応が順当だったんだけど
そこから何故か三成の性格据え置きのまま周りがマンセーしだすという風になっちゃったからね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 17:17:54.82 ID:7SAO6opI.net
- ２の雰囲気のままなら三成の性格や、それによる周りへの影響ももっと良い感じになっただろうな
３はそれまでと比べてシリアスな上に全体的にじめじめしてるから
キャラが２の頃と同じ事しても受ける印象が違うと言うか
今までなら笑っていられたギャグ要素が、
３だと「国主としてそれはどうなんですか」という印象になってしまったり
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 17:26:09.61 ID:FFtV0VEY.net
- 2の時に山本Dが三成萌えでゴリ押しさかていたら、2の話が3みたいになっていただけだよ
萌えキャラでダメになるケースは全て萌えキャラは何をしても責められず許され誰かの影響を受けることを作者が許さないから
周囲のキャラとストーリーが変わるしかなく、整合性や創作としてのリアリティを失ってダメになる訳で
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 17:59:33.51 ID:7SAO6opI.net
- でも３は各キャラのルートが完全に独立したものではなくそれぞれ絡み合っていて
互いのストーリーへの影響が強いのも２との大きな違いじゃない？
どのストーリーも基本関ヶ原へ続いていて、影響の強い重大な共通事件もある
…と思ったけど、本当の本当に２で暴走してたら今の２とは全くの別物が出来たかもしれないのか
上記で言ったようなストーリーの独立云々も最初からなかった物になって、
２の時点で３っぽくなり、結果１作分BASARAコンテンツとしての死期が早まると…
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 19:50:34.63 ID:RGz+os+a.net
- ３からしてすでに三成を立てるために家康を青年にしたり裏切り者呼ばわりしたり（しかも何故か1言も言い返さない）
元親を国を留守にしたあげく旗1本でコロッと騙されるアホにしたり（ルートによっては「目が気に入った」という謎の理由であっさり三成と馴れ合うキャラになる）
伊達をOPムービーで三成に惨敗させて地面にﾋﾞﾀ-ﾝ叩きつけたり（これがいまだに三成ファンにとってはお気に入りのネタになり４でまで（何故か）メタ視点で煽られてる）してる
これまだシナリオライターの人の才能でちゃんと三成の末路が自己中心を自覚して発狂か逆ギレして自滅の二択だったり
政宗がきちんと三成に勝利してのり超えるか負けるにしてもはっきり正面から正論で論駁したり
家康もちゃんと三成を破って乗り越え元親と和解し天下へと突き進むルートが用意されてたからぎりぎり商品として成り立ってた
その人が抜けて山本Dが全面的に関わり出した４からはテンプレ通り萌え駄目一直線に
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 21:27:41.46 ID:BOJylWW+.net
- その三成ファンて、とその取り巻きのヘイト創作大好きっ子達狂信者と
IG版の三成なら好きで三成含めて現在の有り様に普通の打ちひしがれてるファンを
区別出来る呼び名があればいいんだけどねえ
打ちひしがれてる人達までヘイト大好きな狂信者と一緒くたにされることがあるのはちとかわいそう
ここで嘆いてるBASARAおよび三成ファンは間違いなく打ちひしがれている方の人達だし
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:02:35.99 ID:bJEiBZma.net
- >>200
種死での批判ってやっぱりシン役の人からの言葉？
それとも前主役二人がシンをちゃんと主役にしろと言ったとか？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:31:28.48 ID:6uNt2NCL.net
- カガリ役の人がシンの扱いに苦言を呈した結果後半出番激減って話が出てたのは覚えてる
どこまで本当か知らんがキラ役アスラン役の人も否定的だったって噂もあった
しかし保志さんも石田さんも種デスといいBASARAといい大変だなマジで
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:38:33.61 ID:7SAO6opI.net
- ラクスの中の人はラクスファンにラクスが好きだと言われて「あんなのが？」と言ったり
アスランの中の人は自分が演じたキャラの中でアスランは31位、30位は犬と言ったり
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:48:48.74 ID:zlehCEyf.net
- 種死のアスランとカガリってお互いこんな冷めてたっけ？とか
カガリ自体印象に残ってないというか…
シナリオの裏にそんな事が
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 22:51:30.72 ID:FjvS2ZAE.net
- >>213
3の時点で力でねじ伏せた訳じゃなく
気に入ったとか放っておけないで三成の傘下につく奴のが多かったと記憶してるが
絆を掲げつつも利害でしか仲間が来なかった家康と嫌な対比になってた
あーコレ絶対愛誤とか姫化＆他キャラsageの厄介なファンが付くなとあの時既に感じてたし
まさかファンどころか制作側が狂うとは思ってもみなかったけど
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:04:10.54 ID:RGz+os+a.net
- 三成に武力でねじ伏せられてついたのって鍋っていうか小早川だけじゃなかったっけ、まあこいつは関ヶ原じゃ裏切り要員だけど
他は目が気に入った（三成に関して何故か義務のごとく頻繁に使用される理由）の元親・未来ある若者を支えたい（なぜそれが三成なのかの説明はない）の島津かな
３ではまだ特にこれという感情はないと言い切ってたはずの幸村はJEと４と幸村伝でしっかり腰巾着＆舎弟化したし
逆に家康はルートによってついたり離れたりの北条・孫市は両方とも完全利害もしくはビジネスの関係
伊達は本人が天下とる気でいるから一時的に和平結んでる程度で下るとかじゃないし
でも本来の戦国ならこっちのほうが正しいはずなんだけどね…
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:18:33.88 ID:46RyJjzQ.net
- >>220
カガリについては昔新シャア板でもそんな話が出たが結局関係なさそうだと結論が出てたはず
アスランに対しては石田は確か山ごもりでもして根性鍛えて来いというような発言があったんじゃなかったかな
アスラン関係でよく覚えてる発言は種死スタッフたちの「アスランは自分で選んだ道は全て間違いというキャラ（笑）」
「そうそう。キラやラクスにがつんとやられて正しい道に戻る（笑)」だなあ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:23:31.29 ID:conc3fd0.net
- >>193
別に作者が萌えキャラを殺す事自体はそんな珍しくないと思う
キャラの死と言っても相当残虐な殺され方してるとか
逆に物凄い適当に殺され周囲キャラは気にもかけてないってならレアケースと言えるけど
作中キャラがそのキャラを持ち上げ理解マンセー同情共感しまくった上での感動的な死亡で終了
なんて傍から見れば全然酷い扱いだとは思えないし
死亡＝絶対的悲劇で何が何でも可哀想！なんて極端なキャラ厨じゃないと考えない思想かと
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:56:45.96 ID:bO4VvABv.net
- >>225
えーとそのスタッフの発言て
アスランがシンのいるザフト側にいたこと自体がそもそも間違いだったってこと？
で、正しい道ってのがキラとラクスの為に2度もザフト裏切った事？？
個人的にアスランは種では一番好きなキャラだったけど
種死の終盤での裏切り諸々で一気に株大暴落だったな…
しかし中の人にまで犬以下の扱いされてるとは
元ファンとしては少し泣けるｗ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/25(日) 23:59:13.71 ID:BOJylWW+.net
- >>226
ただ、このスレでキャラに萌えてダメになったとまでされたキャラで
作者の手によって死んだキャラってナリヌ様ぐらいだから
その点では珍しいといえるんじゃない?
もちろん普通のバランス感覚を保ってる作者がお気に入りだけど
ストーリーの展開や世界観やらのためにお気に入りキャラの死亡を描くことは全然珍しくないけど
ゼスティリアのアニメはさっき一期分が終わったけど、
批判されたアリーシャの離脱に関しては結局離脱はするけれど
離脱の理由とそこまでの経過を完全に変えたのでとてもまともな内容で終わった
何故ゲームはこれじゃなったのかと思うレベルでまともでここまでは萌え駄目とは無縁な内容だった
ただ一期はアリーシャが離脱してロゼが同行するところで終わっているので
来年の二期はどうなるか分からないというか、萌え駄目的にはそこが本番な気がするけど
少なくとも一期に関してはこことは無縁だね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:08:21.00 ID:nBaqpbrT.net
- そうか？ロゼの出張りにはロゼを頼るしかないスレイも最終的にドラゴンを殺して覚悟し
ジイジも自分の手で解放しヘルダルフとの決戦ではロゼを突き放し必要としなくなって導師が完成するという流れがあったけど
アリーシャが出張っても精々スレイら４人が原作でやった戦争を止めることにしかならないあたり
無駄な描写で明らかに萌えてるなーと思ったけど
まあそれが駄目かどうかはさておき
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:10:26.47 ID:8zz/DDeK.net
- ナリスは死ぬことが早くから確定してたから死を避けられなかったんだろうな
作中で実際死ぬまでだいぶgdgdしたし死んでからも葬式どうしようオロオロで丸一巻使うgdgdぶりだし
他には死ぬけど復活ルートと死にっぱなしルートがあるリオンか
死にっぱルートだと主人公(主君)がリオンの墓を守っていきますエンドだし
なんかもうどちらも死んだら死んだで引きずるなぁというか
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:13:02.29 ID:5yWw6nei.net
- 萌えてること、お気に入りがいることそのものは即悪ではないからね
元が元だけに粗はあるけど、アニメ一期は原作にも配慮しつつ
だいぶまっとうに話をまとめて来たと思うよ
原作はアリーシャ離脱までのストーリーと戦闘のクソさで既に大荒れしていたのが
まあ、普通の粗もあるいつものテイルズぐらいにまとめてきたと思う
まあ、二期はどうなるか分からんがね
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:28:10.87 ID:ImyE2XCh.net
- >>227
間違いなのは「シンのいるザフト」じゃなくて「議長側」についた事な。議長は最初からラスボス予定だから議長についたのは間違い
キラとラクスは本当に正しい選択ができる人間なのでキララクスと行動を共にするのが正しい道という事
まずキララクスは正しいという前提があるので何をしても正しい事になるんだよね、あの世界
設定としても確かアニメ誌のニュータイプにキラはスーパーコーディネイター故に直感で正しい道を選び取るって記述があったはず
スーパーコーディネイターにそんな設定あったっけ？と疑問だけど
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:30:04.53 ID:gwFhTFK7.net
- メアリースーという言葉の元ネタであるメアリースーは最後死んで周囲が盛大に嘆いて持ち上げて〆と聞いたことがあるけど
殺すにしてもギリギリまでgdるし死んだら死んだでgdgdやるしっていうのが萌え駄目の宿命なのかも知れない
萌え萌えしてたけど殺したら憑き物が落ちたように作品が持ち直したとか聞いてみたいもんだ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:40:11.04 ID:8zz/DDeK.net
- ＞スーパーコーディネイター故に直感で正しい道を選び取る
そんな設定あったのか
ロゼかよ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:42:07.37 ID:oRxmrJ4J.net
- 元祖メアリースーの小説はファンフィクションあるあるを皮肉ったパロディ小説で超短い
後半に行くほど飽きたのか力尽きたのかだんだん雑になって
最後のメアリーが死ぬあたりになるとほぼ説明文のみ
ソードマスターの方がましなくらい雑（もちろんわざと）
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 00:51:48.03 ID:zSB2BXFL.net
- >>234
周りの戦う前から負けてる感すごいよね
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 01:55:38.07 ID:5rG2MIAP.net
- こういう状況こういう事情があるからキラが選んだ道が正しいではなくて
キラが選んだからこの道が正しいになっちゃってるんだよね
主人公を間違えることのない完璧な人間に設定するとか厨二の黒歴史ノートじゃあるまいに
そのキャラを自分と同じ身長体重に設定して自己投影しているらしいとかいい年こいたおっさんのやることじゃない
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:07:42.92 ID:/RcaFG2T.net
- スーパーコーディネーターだからとは言ってたっけ？
キラは直感で正しいのが分るとかは確かに言ってたけど
あの作品はラクスの歌に洗脳効果あったりとか他にもアホみたいな設定あるよな
まぁこれは悪意ある捻じ曲げ解釈で実際はラクスの歌はコーディネーターを安らがせる効果があるだけど
作中の描写見てると洗脳効果があるようにしか見えないという
つかあの頃のアニメ雑誌って完全にただの妄想妄言とか載せてた事あるし信憑性ないよね
シンがデスティニー受領してる所を「これでナチュラルをより多く殺せると喜ぶシン」とか滅茶苦茶書いてたし
シンが憎んでるのは戦争と戦争を起こす奴だけでナチュラルとかコーディネーターとかで差別はしないのに
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:08:45.60 ID:svVkj8X/.net
- ただ福田監督自身は
アニメだから正しい感じに描写してるけど、別にキラ達が正しい訳じゃない、ともコメントしてるんだよな
というか割とキラ一行に否定的な物言いも多い
ぶっちゃけ雑誌が勝手なこと書いたのでは、という気もする
不殺に関しても雑誌やプラモの記述と監督の意向がかけ離れてたし
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:16:27.68 ID:6p++I83p.net
- 種の最期のフレイとキラの会話は幻想だよ
お互い好きな事しか喋って会話になってないのが証拠だよ
みたいな事福田言ってたな
変にキャラクターを突き放したりするよなこの人
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:23:08.52 ID:xEMOqpKT.net
- 種死、中の人の確執やら不満やらがどこまで本当だったかはわからないけど
シンの中の人とルナマリアの中の人のが結婚した時の監督のコメントがびっくりするほど無神経で
(種死当時はルナマリアの人は他の人と仲がいいと思ってたけどまさかシンの中の人と結婚するとはｗみたいな)
嫌味なのかひたすら空気が読めないのか、どっちにしても中の人との関係はあんまりよくなさそうだなあと思った
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:30:40.64 ID:/RcaFG2T.net
- 無印の頃もキラの身長体重を自分と同じにしたり
自分ではキラに似てると思うんだけど周りからはアスランに似てると言われるとかいってるし
あんま作品と自分の切り分けができないような人な気がする
そもそも自分の嫁さんである脚本とも物語やキャラの解釈食い違ってばっかだったし
無印で筆の遅さから迷惑かけまくった嫁を続編でも切れない辺り
監督としては仕事できない人という印象がでかい
アストレイにシンは出したけどキラはNGな辺りキラに入れ込んでると疑わしきふしはあるね
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:33:26.72 ID:Kk3oJknc.net
- >>240
へー、でも、種と種死って通常状態で実際に顔つき合わせたキャラ同士でも会話になってない作品だから
会話になってないから幻想だよ、言われても…と思ったw
種死ラストの方のラクスの演説とか日本語でお願いしますと言いたくなった
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 03:38:16.87 ID:aOFcndIf.net
- マクロスΔは全体的にダメでフレイア萌えでダメになったわけじゃないよって今のうちに言っとくね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 05:51:39.29 ID:0E5w17pw.net
- >>229
アリーシャの出番増については萌えてるんじゃなくて炎上要因のひとつだからめちゃくちゃ気を使った結果というのが正しいと思う
正直描写的にこれいる？ってのはあったけど炎上要因をまるっきり無視したことやDLCでやりたかっただろうアリーシャロゼのコンビ描写やアリーシャからロゼへのバトンタッチは良かったと思う
後は二期でゼスティリアの矛盾点解消やベルセリアとの繋がりがしっかり描かれれば問題ないだろう
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 05:55:55.04 ID:zuf7vpwZ.net
- >>218
ヘイト層は三成狂信者かヘイト信者
普通のファンは三成ファンって呼べばいいんじゃね
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 07:35:50.94 ID:qIc0QwEP.net
- >>240
あれ当時普通に見ててそうとしか見えなかったから
そいういう意図で描いてたならほっとしたわｗ
後々あれで許してたってのを見てあんだけ頑なだったのにそれはちょっと都合よすぎる解釈だろと思ったからなあ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 10:40:16.50 ID:5rG2MIAP.net
- ただ福田監督はインタビューでの発言が二転三転するんで
良い解釈のことを言っててもそれがどれだけ信用に足るかは…
ファンからの評判悪い時は「そんなつもりじゃないしー」と言い逃げしてるように見えた
枡田のtwitter右往左往ぶりを見た時真っ先に思い浮かんだの福田監督だったわ
インタビューの発言が一貫した信念に見えない
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 14:56:32.16 ID:n9Rgj5Qi.net
- 福田監督は右往左往しているというよりも
本人なりにはバランス取って意識しているつもりなんだけど
天然で空気読めないので台無しになってる感じだな
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 16:20:59.25 ID:++MvXIYy.net
- 福田監督は周りに優秀なスタッフ置いとけばいいもん作れる人だと思う
ストッパー無くして嫁優遇してから残念なことになっちった
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 16:24:36.83 ID:L3xU0pJU.net
- 福田監督はキャラに萌えるタイプじゃないとは思うけど
ぶっちゃけ嫁萌え駄目みたいな感じあるから…
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 16:34:07.18 ID:vKCoVirz.net
- 自分の嫁の仕事に厳しくチェック入れるって
よっぽどの職人気質じゃないと無理だろう
かの有名な映画ﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿの脚本も監督の嫁だったっていうし…
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 17:25:26.18 ID:TVkw4wZA.net
- 生田脚本社代表（生田美和の旦那と推測される）「生田のシナリオをチェックする時間が至福のひととき」
まともなチェックなど出来んだろうなぁ・・・
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 19:42:42.05 ID:vvXZGxwe.net
- 生田の脚本をチェックする人がいたことに逆に驚いた
でもこのスレ見てると、そういった立場に身内が入って全肯定することで
余計に駄目さに拍車がかかることもあるんだろうなと思う
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 20:01:30.38 ID:x1o8HdMF.net
- 萌え駄目になる人、に限らず駄目になっていく人って
たいてい周囲に太鼓持ちイエスマンがいて
自分のききたいことだけしか耳にいれなくなるのでは
温帯も、天浪パティオで信者と馴れ合いしていたのが
後に思えば原点だったのかもしれない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 21:41:39.95 ID:vxMoBy54.net
- そういえば前に萌え駄目ではないという結論になったはずのFEルキナが
ここに来て作者萌えの証拠が浮上してきて騒動になってるな
ルキナにというか覚醒子世代萌えというか
http://i.imgur.com/WtL00uX.jpg
続編への覚醒キャラねじ込みも怪しいとか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 21:48:19.09 ID:5yWw6nei.net
- >>254
その生田脚本社代表のチェックとやらは本当の意味のチェックではなくて
ただ流し読みしているだけだと思う、発言を読んでいくと
俺屍2では、声優の収録に入って立ち合いの桝田がスタジオで聞いていて
長いなと思ったらヌエコの遺言が100もあってこんなにあっても全部聞く人いないよね、
とか、制作側はほぼノーチェックだったことが伺える
俺屍2のシナリオは生田だけではなく桝田もだけど、
桝田のシナリオをチェック出来る人がいる訳ないしな…
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 21:48:52.12 ID:8kDuvHHT.net
- それで駄目になったかどうかってのが大事だから、せめて挙げるなら決定戦スレで検証してみては
特定スタッフの萌えがぶち込まれてるのは確実だと思うけど
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 22:23:05.38 ID:8snZ10+o.net
- 誰かの萌えは誰かの萎えって言葉もあるからね
そこら辺のさじ加減は作中でうまくやってくれれば文句はないよ・・・
萌え駄目ものは萎えどころか除草剤レベルでやばいけど
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 22:27:39.07 ID:pXrOds5o.net
- 萌えがあってそれが作品内に反映されていても、作品として駄目になってなきゃ萌え駄目じゃないからね
特定スタッフの萌えが、ばかり言ってると持ち込んだ人が駄目扱いされるから
きちんと特定スタッフの萌えが作品にどういう影響を及ぼし、なにがどう駄目になってるのか
きちんと整理してから出した方がいいよ
基本的にじわ売れしたし、その次の作品が前作よりも売上上がってるところを見ると
FEは作品として駄目になってるとは思えないけども
ゲームは割と露骨に初動率や自作の売り上げに評価が跳ね返るから
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 22:35:40.42 ID:8kDuvHHT.net
- FEはなんというか、うｎ・・・まあ好みの問題なんだけどさ
ただこっち向けかと言われればそうじゃないとは言えるし
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 22:46:28.68 ID:zudMDtoJ.net
- FEは覚醒やifが古参に叩かれはするけどガクッと売り上げ落ちてもないし新作は新作のファンが付いてるからな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 23:00:10.16 ID:51TA6XOt.net
- ifに出てくる子世代も人気キャラだし全体的にこのスレで扱うには弱いな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 23:21:59.69 ID:J4pecQOc.net
- ドラグナーも主人公乗っ取りオチだったと聞くけどそれには関係してるのかな
自分は作品はよく知らないんだが
「あースタッフに福田いたのか、主人公乗っ取りといえば種死だけどドラグナーもなあ」と言われてたのを見た
ヒロインの兄でライバルポジションのキャラ（人気は主人公より上だったらしい）が
終盤から最終話の見せ場とラストの締めシーンまで持ってったとか
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/26(月) 23:30:35.95 ID:8kDuvHHT.net
- 福田となると、嫁以外と組んだ作品はそこまで評判は悪く無かったはず
電童も最初の脚本家の時は問題なかったとかも聞く
まあだからと言って種で萌えが無かったかと言われるとそんな事も無い気はするけど
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 00:10:15.35 ID:Fxg9G+AQ.net
- アニメ二期決まったワンパンマンの原作ガロウ編は、作者のガロウ萌えで駄目になったと言えるんかな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 00:12:43.74 ID:0uY0t7y/.net
- 話作りの才能は無くて（あるいはストーリーにあまり重きを置かないタイプで）
脚本家の善し悪しが作品のストーリーに直結するタイプかなと思う
話作りは基本他人任せで本人は専門の戦闘部分に力を注ぐタイプ
ロボット物とか書ける人が少ない特殊ジャンルの監督には結構多い
でも種死の惨状を見るに上手くいった作品は監督の萌えを普通の脚本家が抑えていただけで
監督本人の萌え嗜好は嫁と相性ばっちりだったという可能性はかなり高い
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 00:21:19.41 ID:r0s/WodU.net
- 前もガロウで持ち込まれたことあったけどダメになってないし
作者が萌えてたのかも分からない
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 00:51:58.21 ID:5NKImHZn.net
- >>264
ドラグナーは今の時代だったらターン制で終わってた話じゃないかと思う
あの時代にはまだそういう概念が育ってなかったから
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 01:27:42.28 ID:8nrCIJA6.net
- ガロウがアニメのガロウ編で改心してヒーローになって
どのヒーローよりも強いしサイタマもガロウのことは一目置いて
サイタマよりも出番が増えたらやっと萌え駄目になるかもな
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 01:46:54.39 ID:JtAsHJN1.net
- ドラグナー、ターン制というのは微妙に違うと思うけどな
あれをターン制というなら前半＝主人公ターン、後半＝ライバルターンぐらいの
大雑把な変動が起きてるような
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 02:29:57.38 ID:UFSUdMzd.net
- >>270
それでもアニメがメディアミックス駄目になるだけで
原作は萌え駄目にはならないよね
ガロウ編はすごく単純化しちゃうと、こんなに強いガロウをやっぱりワンパンしちゃうサイタマは凄いって話で
そのこんなにガロウは強いという描写の積み上げがしつこいと感じる向きもあるけども
ちょっとバランス悪いとこもあったかな程度だと思う
他のキャラが噛ませにはされてるとは言っても、最初期からジェノスとか
敵の強さの表現のためにサイタマの噛ませ役として配置されてるしね
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 02:36:00.97 ID:JtAsHJN1.net
- ガロウは強さじゃなくて思考・思想の描写がくどかったんじゃないかと思う
そのへんワンセットだからというのもあるけど
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 03:03:01.27 ID:mj35iVMe.net
- ワンパンって個人のweb掲載で商業ラインの作品ではないのに萌え駄目とか判断するようなものではなくない？
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 03:11:43.79 ID:8nrCIJA6.net
- >>272
アニメだけの萌え駄目って判定はないんだっけ？ナルトみたいな
>>274
となりのヤングジャンプで連載してて単行本も出てるしアニメ2期決まってるよ？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 08:13:21.40 ID:XpvQaEJO.net
- いやだから「アニメがもしそうなったらアニメは萌え駄目と言えるかもしれんが原作は無関係」って事だろ
ナルトのヒナタも旧ハンタクラピカもアニスタが勝手な事やらかしただけで原作は全然関係ない
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 08:27:20.18 ID:RDKoNFDW.net
- ガロウ編は成長する悪や商業ヒーローの欺瞞ってテーマを作者自身も扱いかねてたのと
途中で怪人協会編が挟まったからあんなに長々となっちゃった感じじゃないの
当時はまだ商業化もしてなかったし趣味のウェブ漫画で迷走したり休載したから萌え駄目ってのもどうかと
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 09:31:35.46 ID:s0BuCymN.net
- ガロウ編ってONE版と村田版と展開違うという話も聞いたことあるけど、萌え駄目と言ってる方はONE版？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 09:46:04.53 ID:cMlvrgTV.net
- ONE版しか読んだことないけど、どの辺が萌えでダメだと思ったんだろう
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 10:59:32.53 ID:PaP+LckS.net
- そもそも商業作品の村田版には原作者もがっつり関わってるし
web版のグダグダ展開は追加改変でほぼ改善されてる
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 12:44:49.45 ID:MAR9prP9.net
- ガロウ編はガロウを見せるのに既ヒーローが倒される描写が多かったのと
更新頻度とコンボで余計に必要以上のage要素に見えてたかなって
上げて落とす描写も丁寧にやるタイプの作者だから苦手な人にはくどく感じたんじゃないのかな
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 12:49:26.26 ID:V35t7gbR.net
- ONE版は個人の趣味の作品だからここではスレ違い
村田版はバランス良くリメイクされてる
これ以上なにかあるか？
- 283 ：sage：2016/09/27(火) 13:20:55.60 ID:Xe4NtsI4.net
- >>244
でも個人的にはフレイアを出張らせすぎるのを改善すれば
もう少しはマシな話になったんじゃないかと思う
っていうか監督は明確にフレイア(ランカ)タイプに萌えてるんだろうし
素直にフレイア主人公にしとけばよかったのにな
マクロスじゃないオリジナルで
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 17:10:22.51 ID:jfZkQzzp.net
- ロゼ馬場、ヌエコ桝田、バサラ山本で「しくじり先生」に出てほしい
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 17:20:23.24 ID:ojvN0yrT.net
- どれもしくじりを認めなさそう
特にBASARAは未だ萌え駄目が続いてるようだし
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 17:26:26.02 ID:SEgw9B7+.net
- >>284
これ以上の燃料投下は勘弁していただきたい
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 17:41:52.66 ID:at8xwqZh.net
- >>283
フレイアがほぼ出ないワルキューレ再会話があった事を忘れたか
恋愛面に関してミラージュが不遇なことは分かるがストーリー面に関してフレイアに注目したからグダったなんて部分はない
むしろウィンダミアと美雲とハヤテ父関係を引っ張った上でグダらせた脚本構成のダメさが原因だろう
重ねて言うがミラージュがメインヒロインとしての扱いが悪いのは理解してる
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 19:49:29.27 ID:jKsARj1V.net
- マクロスΔってキャラデザだけ見たことあって視聴はしてないんだけど
ヒロインは歌ってる5人かと思ってたｗ(プリキュアみたいなノリで)
聞いてるとメインヒロインはフレイアとミラージュっていう二人っぽいので
オレンジ髪と紫髪の2人かと思ったらそれも違った…
ミラージュさんキャラデザが地味過ぎないか祖父母があの二人らしいのに
まあ個人的には好みだが
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 20:58:49.36 ID:Jp4Uk+Y2.net
- >>284
全員「俺はしくじってない、客のレベルが低いんだ」となるに100ペリカ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 21:22:47.54 ID:82TjL5MY.net
- デルタは確かに1クール目はフレイア主人公かよって感じだったけど2クール目からは他のキャラに色々食われてたしなあ
2クール目はストーリー上優遇されてるとも思えないし恋愛に関してもフレイアが優遇されてるというよりハヤテがフレイア一筋でブレなさすぎたというか
ストーリーではミラージュに限らずデルタ小隊自体が不遇だったし
恋愛ではハヤテがアルトみたいに叩かれないように意識行動を一貫させた結果ミラージュのことを歯牙にもかけなかった感じかな
ヒロインに一筋って本来なら好感ポイントのはずなのに三角関係のマクロスとは食い合わせが悪すぎた
それでもせめてミラージュがパイロットとして活躍すればここまでいわれなかったんだろうけども
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 21:31:17.13 ID:8r7QsrjS.net
- ミラージュは見た目からして地味だしパイロットとしても強くないから最初から目立たせる気なかったと思う
この辺はハヤテの気持ちとは関係ない部分だからね
一途にさせた結果とかではない
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 21:35:19.47 ID:82TjL5MY.net
- >>291
うんだから恋愛以外の面でもミラージュは不遇だった
それとフレイア優遇ミラージュ不遇なんて関係ないレベルで脚本構成がおかしいから最初からダメ枠もしくはどうしてこうなった枠だと思う
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 22:52:40.36 ID:3yTpV6yC.net
- ミラージュは只の一般兵じゃなくて初代の人気キャラであるマックスの子孫だから余計長年のファンが扱いにモヤモヤしてた
恋愛どころかシナリオでも空気なのに何でそんな設定にしたのやら……
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 23:26:22.69 ID:s+tG9Ygz.net
- もうちょい華やかさがあって良いのにモブっぽいんだよなミラージュ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 23:36:05.36 ID:0uY0t7y/.net
- マックスの孫娘ってことで盛り上がってミラージュの活躍を楽しみにしてるファンが多いのを知って
監督たちは驚いてたらしいから…
ファンと公式との愛着の違いは結構大きかったんだと思う
それにしてもミラージュは戦力としても微妙、キャラ立ちも微妙、三角関係も微妙で
最初からいない方がまだマシだったんじゃないかと
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 23:36:59.83 ID:at8xwqZh.net
- >>294
それでもぶっちゃけ設定だけなら勝利ヒロインの典型なんだがなあ(年上・初対面の印象最悪・歌姫じゃない)
地味な容姿だってそもそも初代の未沙がそうだし未沙と比べたら華やかとすら言える
ミラージュの問題はパイロットとしての存在感の無さと恋愛で土俵にすら立てなかったこと
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 23:53:43.42 ID:82TjL5MY.net
- 戦闘はミラージュだけの問題だけじゃなくてハヤテ(メッサー)とキース以外の戦闘シーンがほぼ無いのが問題
隊長の戦闘シーンなんて1話がピーク
そもそも2クール目なんてまともな戦闘シーンが2,3話しか無かった
それで殆どをハヤテとキースの戦闘が占めるからこれでミラージュがパイロットとして成長する描写なんか入るわけが無い
脚本がおかしいんだよ本当
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:03:29.48 ID:82r94NWy.net
- 一応ロボットアニメなのに戦闘シーン少ないのか
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:08:57.39 ID:LiH1x+Ag.net
- >>298
2クール目が14〜26話
このうちマトモな戦闘してるのは18話,21話(過去回想),22話,26話
バルキリー出てきて飛んでるレベルでいいならもう少しあるけど
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:10:55.38 ID:eeIi955W.net
- ミラージュはもともと恋愛要員じゃなかったのに上から三角関係を求められて渋々恋愛ねじ込んだからな
色々と無理が出てきてもしょうがない
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:18:01.35 ID:zKdCZZFP.net
- >>295
嫁と共に美男美女のエース夫婦で
しかも全マクロスシリーズの全パイロットの中でも最強確実だったよねマックス
その子孫が容姿が地味な上に戦力面でも活躍しないってのは…
ガンダムで言えばアムロの子孫がMS乗りで登場したけど
NTとしてはファンネルも動かせないレベル・操縦技術も戦力外でファンがっかり、
何でよりによってアムロさんの子孫設定にしたし…みたいな感じ？
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:21:51.71 ID:bi0zlKMY.net
- アニメでアリーシャのせいで？スレイの根幹が揺るがされたってtwitterや同人板あたりがざわざわしてるな
二期が怖いぞ…
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:25:49.99 ID:LiH1x+Ag.net
- ラジコンと揶揄されるレベルで自我の無かったスレイが怒りで穢れかけるのが根幹が揺るがされたと言うのならそうなんだろうな
自分としてはゲームより人間らしくなったと思うけど見る人によっては原作レイプなのかもしれない
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:33:01.87 ID:fFVSciLJ.net
- >>301
マクロス７のミレーヌが同じくマックスの子孫（娘）で
わりと不出来に見える子だったからスタッフ的には大してマックスの血統を重く見てなかったのでは
あれは周囲が超人ばっかりってところもあるんだけど
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:39:17.44 ID:jwO6Rg8m.net
- ミレーヌは確かにマックスの娘にしてはってのはあったけど
母親も父親も作中登場しててマックスの娘って設定の存在感はバッチリ
元々ミレーヌたちのバンドが戦闘機を操縦しながら歌わなければならないという
操縦技術が要求される設定があったから
弱冠十四歳のミレーヌが仲間たちの操縦についていけるのに納得しやすいための設定にもなってた
ミラージュはマックスの孫ですって設定がほぼ活かされてないからなぁ
本人はコンプレックスを持ってたけどそれを解消する話を丁寧にやったわけでもないし
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:44:12.88 ID:qnqPgQGU.net
- >>300
三角関係は美雲の方の予定だったの？
葛藤や一悶着あってこそなのに主人公が一筋だと作品っぽくないな
タイトルのΔは三角関係強調だと見る前思ってた
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 00:58:24.39 ID:POG0rTo/.net
- 誰がどのキャラに萌えていたのか
キャラ萌えによってどんな問題があったのか
というより脚本に問題があった作品の印象>Δ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 01:08:46.09 ID:jwO6Rg8m.net
- 要素が多すぎてとっちらかりすぎってのが一番かなぁ
敵の集団、主人公が所属する戦闘部隊、フレイヤが所属するアイドルグループ、先人の遺跡絡みの色々
書かなきゃいけないキャラも謎も多すぎで２クールで収まりきらなかった
で、一番丁寧に尺を取って描かれたフレイヤに非難が集中していると
個人的にはフレイヤは唯一十分な描写がもらえたキャラというだけだなぁ
主人公のハヤテすら父親関係の描写とか色々不十分だし
- 309 ：名無しさん@お腹いっぱい：2016/09/28(水) 01:57:08.02 ID:11aer7sP.net
- アムロは主人公だけどマックスはそういうわけでもないからなー
元々主人公っぽい凄いキャラを脇役にしちゃうというのが面白味だったわけだから
監督としてハナから子々孫々すごいすごい扱いする気はなかったと思う
ミラージュに関してはあくまで事前情報でダブルヒロインぽくしてたのにこれは酷いってのがメインでない？
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 02:04:05.96 ID:naE0TFhU.net
- え、今ネットでキャラ情報調べてるとこだけど
ミラージュはどこでもフレイアと共にヒロインとして紹介されてんだが
本当はヒロインじゃないの！？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 02:23:53.18 ID:eeIi955W.net
- >>306
恋愛という意味じゃ最初から三角関係やるつもりはなかった
物語的には美雲ライバルで進めるつもりだったのかも
結果的に人大杉要素過積載でなんか全然尺が足りないまま終わったけど
潔く「時代の変化で多角関係は卒業です」でも良かったかもね
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 03:40:53.12 ID:bi0zlKMY.net
- >>303
人間味らしくなったって安易に褒め言葉として使う奴居るよな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 04:40:10.33 ID:LYZbk7Oe.net
- >>310
完全にダブルヒロイン詐欺
フレイアはちゃんとヒロインしているがミラージュは最後まで同じ土俵に立てずサブキャラくらいの扱いだった
ダブルヒロインもの前提で見ているとミラージュの扱いって…と首を傾げる羽目になる
はじめからダブルヒロインじゃなくフレイアがメインヒロインって言っておけば
「これはフレイアを中心に回る物語なんだ」と割り切ってフレイアの印象そんなに悪くならなかったと思うんだよな
残りのキャラの描写の薄さはみんなどっこいどっこいだと思うし
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 07:13:44.75 ID:naE0TFhU.net
- じゃあダブルヒロインの優遇の差が酷いという案件じゃなくて
只の脇役をヒロインのように思わせたという詐欺案件か
ただフレイア萌えの為に設定変えた訳でもなさそうだし
脚本自体がおかしいらしいから
皆のいうように最初から駄目なやつだね
フレイアもアニメストアの人気投票で一位みたいだから不人気ゴリ押しにもならないし
ちなみに血筋の設定以外にミラージュがヒロインっていう公式からのミスリードあったのかな
例えばJE放送前には公式が伊達と真田が主役とはっきり謳ってて完全に詐欺だったわけだが
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 07:42:27.08 ID:V9iPWXmN.net
- キービジュアルは３人が大きく真ん中に立ってるやつだね
OPでも３人が立ってるシーンで終わってた
前作の三角関係でも使われてた同じ構図
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 07:49:09.61 ID:gGqtFyZH.net
- なんのアニメ誌だったか忘れたけどデカデカと「もう一人のヒロイン」ってキャッチコピー書かれてたし
キャスト順だとだいたい主人公ヒロインに次いで三番目に来るキャラだからねミラージュ
Δはなんかもう色々雑すぎてフレイア贔屓は一因でしかないというかそこだけ直してもどうにもならない印象
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 07:53:49.09 ID:naE0TFhU.net
- ああキービジュアルとOPか
それじゃあマクロスならダブルヒロインと期待しちゃうね
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 08:02:58.89 ID:naE0TFhU.net
- おっとキャッチコピーとキャスト順もか
(アニメ誌キャッチコピーはアテにならないと前のレスで言われてたが)
しかしヒロイン格差なのかヒロイン詐欺なのかすらよく解らなくなってきたなｗ
色々雑なのだけは解ってきたが
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 08:39:40.33 ID:Sdhn7nv1.net
- >>312
原作からアニメの評価に対しては割と褒め言葉として妥当だと思うけど
原作のスレイに満足してる人からしたら否定されてると思っちゃうのかもね
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 08:41:42.47 ID:gnbh+8/j.net
- >>302
根幹って司令官？がアリーシャ殺すつもりだったというのを聞いて穢れかけたところ？
きっかけはアリーシャかもしれないけどちゃんと自力で立て直して相手の穢れを払ってたからむしろさすスレなんだと思ってたわ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 09:28:01.13 ID:CyDx8rty.net
- Δは戦争のきっかけや敵味方の行動が適当だし
そもそも歌姫5人もいらないだろとか設定だけ長々と語って終わった気になるなとか
旧シリーズのキャラの話題とカットイン出せばファンは喜ぶと思ってるだろとかロボ物なのに戦闘しなさすぎとか
味方間抜けすぎとか何回敵地に潜入して捕まっては向こうのトラブルのお陰で全員無事に帰還してるんだとか
シリーズ恒例の三角関係恋愛が三角関係にすらなってないとか最終回で伏線ぶん投げホモ心中とかもういろいろダメすぎて萌えダメどころじゃない
とっ散らかったストーリー全体を説明する上で「フレイアちゃん物語」としてならかろうじて成り立つんだけど
成り立つってだけでダメなのはフレイアのせいじゃないかな、ストーリー脚本系のスタッフの能力の無さ
フレイア自体はそこそこ可愛く描かれててそこそこ人気っていうか対抗馬のミラージュさんに見せ場なさすぎてそっちを好きになるポイントが少ない方が問題
前シリーズのマクロスFでランカを選ばなかったから
Δではランカっぽい子と恋愛するシナリオにしたかったんじゃないかとも言われてるね、ちょっとキャラ被ってる
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 09:38:41.54 ID:01Wm02Xu.net
- >>321
フレイア物語にしても後半のストーリーはハヤテもフレイアもミラージュもいらない形になってるのがなあ
Fで言えばブレラグレイスバジュラで話を回してるようなもん
そこへ取りあえず仕事だから向かうアルトランカシェリルの話みたいな
デルタをまとめる言葉はロイドブレームの野望もしくは美雲ギンヌメール3歳物語とかだと思う
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 09:58:21.41 ID:QA6XdoHr.net
- マクロスΔ見てないんだけど、ビジュアルだけ見て美雲が三角関係の一角でダブルヒロインの1人かと思ったよ
美雲ギンヌメール3歳物語でも彼女はメインヒロインとは違うんだよね？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 10:04:07.69 ID:LiH1x+Ag.net
- >>323
1クール目は謎めいたヒロインの先輩ってだけで2クール目でもハヤテと会話したのはとってつけたような1回だけ
ストーリーの後半から外見シェリルで設定はランカみたいな感じで物語の中軸になって最後はラスボスに囚われて意に沿わず歌を歌わせれて虐殺をして主人公達はそれを止めるってまんまFの焼き直しやんけ！って事になった
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 10:11:24.87 ID:LiH1x+Ag.net
- 兎にも角にも脚本運びが下手なんだよデルタは
誰が1クールだけ見て人生や歌の先輩としてフレイアを導いてる風格の美雲さんが実は美雲さんちゃいよくわからないけどうたってますになると思うのさ
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 12:25:41.41 ID:DCRRpASf.net
- 萌えで言うならハヤテのフレイア萌えでいろいろ駄目になってた印象
ハヤテの仕事はアイドルグループを守って戦うことなのに「フレイアの歌を汚したくない」から不殺のこだわり持ってる
一方でアイドルグループは命がけで歌いながら自ら敵を倒したりメンバーがフレイア庇って重症したりしてるからハヤテ仕事しっかりしろってなる
ハヤテ以外のパイロットは地味に仕事してるけどまあ出番や活躍シーンが圧倒的に少ない
ラスボスに止めを指すのも仲間割れした敵の幹部だったし残念主人公としか言えない
序盤で上司に「不殺は甘い」って釘刺されたり初めて間接的に敵倒してショック受けたりするシーンがあったから
そこを丁寧に掘り下げれば戦える主人公になったんじゃないかと思うと残念
他にもフレイアを心配して話しかけたミラージュに逆効果だって切れたり
戦場で知り合いの敵が落ちたら心配して追いかけて行ったり
フレイア歌わせるために暴走することに対して何の対策もしないで「大丈夫！」って言いきったり
一応理由があっての行動だけどすごく共感しにくい
でもフレイアだけは守りきったし紆余曲折の末フレイアと結ばれたりでフレイアの相手役としては優秀
スタッフは広告詐欺やらかしたりフレイアのことはお気に入りだろうけど萌えてるってはっきりした確証はないし
萌え駄目ではないただの残念な作品だと思う
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 12:51:12.70 ID:01Wm02Xu.net
- >>306
そのタイトルロゴのΔはよく見ると繋がってない一方通行ってのは有名な話で確か公式もそんな発言をしていた気がする
だからわりと初期からミラージュの一方通行な一人相撲では？って予想はされてた
ただそれ以上にパイロットとしても活躍していなくて驚かれてるけど
- 328 ：sage：2016/09/28(水) 12:55:48.26 ID:Q52v9baM.net
- ハヤテは始終フレイアありきのキャラ、フレイアを守るために作られたキャラって印象だったｗ
主人公としてはイマイチ
個人的にΔはそもそも話がつまらなくて(でも好きなキャラはいるし歌は聞きたいから)
ながら見してる程度だったけど
フレイア以外にも破綻してるところはたくさんあったんだね
フレイア優遇、フレイアに都合のいい展開にするために
破綻したり尺足りなくなってるのかと思ってたよ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 14:38:07.76 ID:37o5DZDJ.net
- なんかゼステリアアニメに関してはアリーシャアンチが暴れてるって印象しかない
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 14:40:10.05 ID:E9Le1jBq.net
- 対立煽りかな？ みたいなのも見かけるなゼアニ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 14:46:11.95 ID:Sdhn7nv1.net
- ゼアニ駄目になってないでしょ、というか原作以上に駄目になりようがない状態で
作画はいいしシナリオも多少端折ったりオリジナル展開もあったりしたけど炎上するほどのものはない
アリーシャが贔屓されてると言っても1期で別離したから2期以降の出番が保証されてるわけじゃないし
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 15:24:16.70 ID:7vhAhTHO.net
- アニメ板のアンチスレの雰囲気がベルセリア販促回ぐらいの頃とは明らかに空気が違うからな
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 15:32:11.65 ID:rHGCOqW7.net
- ゼアニは今のところ駄目になってないと思うし、萌え駄目スレ案件じゃないと思う
ゲームの内容が好きな人には受け入れられない改変かも知れないけど、萌え駄目じゃないなら他の該当スレの話題だな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 15:48:12.32 ID:E9Le1jBq.net
- Δもスレ違案件だし今期は平和だな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 15:54:20.06 ID:5FiWzeI+.net
- >>334
平和なのは今だけで明後日くらいになったらそうも言ってられなくなると思うぞ……
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 16:08:28.10 ID:bWsGsDty.net
- 明後日になんか話題解禁されるっけ？
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 16:08:36.54 ID:CipnsLiE.net
- (ダンロン3の総指揮者がインタビューで完全にやらかしたので平和は)ないです
正直驚くほど萌え駄目のテンプレなぞってて笑えないレベル
希望編放送後に持ってこられるだろうけど
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 16:50:31.96 ID:03GZ1mbJ.net
- ダンガンロンパ3は今日発売のBD1巻の特典に載ってたインタビューでトンデモ発言が飛び出したからな…
最終回後が恐ろしいよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:00:03.78 ID:5a3UocIO.net
- >>336
ダンガンロンパ3と言うド級の爆弾が投下される（予定）
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:01:55.70 ID:ZDtPD7MF.net
- 最終回終わったらメッチャ駆け込んで来るんだろうな
ヌエコロゼと並べるかも
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:01:58.53 ID:xl3W46C3.net
- ダンロンって最終回まだだったのか
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:04:21.69 ID:whIcy/Ki.net
- ちょっとややこしい構造で週に二本それぞれ別ストーリー(リンクしてる)をやってる
それらは最終回終わったが最後に二つのストーリーを総括した完結編が明日放映
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:08:09.86 ID:82r94NWy.net
- 萌え駄目疑惑は二本とも？
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:11:56.23 ID:03GZ1mbJ.net
- >>343
萌え駄目疑惑があるのは七海千秋というキャラで七海が出てるのは絶望編のみ
だが明日の最終回の内容次第では実は未来編でも重要ポジでしたーとかいうオチがつく可能性も充分有り得ると思う
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:13:01.36 ID:03GZ1mbJ.net
- あと一応確認したいんだが、ダンロン3最終回は明日の23:30から放送
丁度放送が終わる頃に日付が変わるわけだが、日付変更と同時に解禁で問題ないの？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:15:36.18 ID:GuBw1tNF.net
- ゼアニの文句言ってるのって腐マンコばっかだから信用できんわ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:15:56.59 ID:82r94NWy.net
- おげひん
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:28:58.95 ID:ZDtPD7MF.net
- >>345
それで大丈夫かと
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:37:39.37 ID:82r94NWy.net
- 戦争の予感
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 17:43:07.46 ID:4SL6I4R9.net
- 感情的にならずに冷静に語れるのなら即持ち込みでいいんじゃね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:07:02.70 ID:faMoqkZQ.net
- >>331
＞アリーシャが贔屓されてると言っても1期で別離したから2期以降の出番が保証されてるわけじゃないし
ほんとこれ
一期はアリーシャ二期はロゼで分けてるだけだろ
心配しなくても本筋は二期でやるだろうに
二期はアリーシャの出番激減だろうから一期のうちに視聴者サービスしておこうってことだろうな
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:17:18.37 ID:CipnsLiE.net
- 3アニメとV3とかタイトル似ててややこしいので
持ち込まれる前に知らない人用にまとめてみた
ダンガンロンパシリーズ
ジャンルはハイスピード推理アクション
1(ゲーム)
2(ゲーム)
1・2 Reload(移植ゲーム・1に追加要素スクールモード実装)
ゼロ(シリーズシナリオライター(アニメ総指揮者)による小説)
絶対絶望少女(本編のスピンオフゲームで初のアクションアドベンチャー)
3未来編/絶望編＋希望編(問題のアニメ)
V3(舞台とキャラクターを一新した新作ゲーム)
2.5(2のキャラが登場するV3の特典オリジナルアニメ)
1〜3までは希望ヶ峰学園シリーズと呼ばれていてV3から舞台が変わって一新される(予定)
持ち込まれるであろう問題のキャラは2から初出
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:21:33.43 ID:fFVSciLJ.net
- 時系列はそのまんま
（ゼロ？）→1→2→（2.5？）→3
でいいの？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:26:12.60 ID:ANc8X+F0.net
- アニメ終わるまで待ってよ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:27:43.54 ID:9t9O9vy0.net
- 時系列はこう
ゼロ（小説）→1（ゲーム）→2（ゲーム）→3（オリジナルアニメ）
作品が発売された順はこう
1（2010年）→ゼロ（2011年）→2（2012年）→3（2016年）
2.5は新作ゲーム（ダンガンロンパV3)の限定版特典アニメ
発売は来年だから今回の件とは関係なしなので無視してよいかと
ついでに言うとゼロも今回のアニメでは丸々カットなので省いてもいいと思う
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:31:30.90 ID:LVaVqcxQ.net
- ダンガンロンパを持ち込もうとしてる人は一旦冷静になってね
軽い紹介のつもりかもしれないが、それ完全にフライングだから
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:33:00.01 ID:jmocI0ZD.net
- >>354
知らない人の為に持ち込まれる前に書いてあるものだから先にやっておかないと
それに内容については書いてないし
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:40:50.73 ID:FWBbXrm4.net
- >>357
スレルール守らないという印象でも操作したいの？
解禁してからやりなよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:43:37.70 ID:wDVAGHG5.net
- 3が解禁日まだなのはわかるけど、1と2の話もダメなの？
まあ1と2は萌え駄目ではないんだけど、3の内容に触れるためには1と2の核心となる部分のネタバレをするは必須になる
3の放送直後だと色々混乱することになりそう
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:49:27.61 ID:gnbh+8/j.net
- 大体なし崩しでグダグダになるから事前説明は反対だな
下書きしておいて明後日の0時丁度からまとめて貼ればいいんじゃないの
>>359
1と2も3とまとめて説明でいいんじゃないのかな
今から1と2の説明されても覚えられないし、3の解禁後に1と2については前レス見返してとはならずにまたその時点で説明繰り返すことになるの目に見えてるし
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:52:41.72 ID:wDVAGHG5.net
- >>360
それもそうだな
1の話から始めると長くなりそうだけど下書きは用意しとくよ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:53:48.06 ID:/vfuRNPj.net
- 絶望編ってアニメがゲームの過去の時間軸
未来編ってアニメがゲームの未来の時間軸
この二つは交互に放送されてて両方既に放送終了
最後に総まとめとして希望編が今週木曜深夜に残っている
これら全てまとめてダンガンロンパ3でありこのスレでもまとめて扱う
こんな感じ？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 18:57:29.88 ID:FnWL8H7i.net
- ダンガンロンパについては解禁タイミングは>>345で
説明の際は全く何の予備知識もなく感情面で中立な人に対して行う想定で書くこと
シリーズ過去作の知識が必要な場合はそちらに関しても当該アニメとの関連性が分かるよう説明すること
専門用語は使わないか一般的な言い方に置き換えること
解禁までは話題にしないこと
こんなんで
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:08:14.35 ID:oA4SaFPF.net
- 皆さんずいぶん気合い入ってるな…よっぽどの爆弾(予定)なのか
明日のアニメでJEの時みたいな焼け野原にならない事を祈っておこう
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:22:42.62 ID:jmocI0ZD.net
- >>363
了解しました
気を付けます
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:26:11.85 ID:03GZ1mbJ.net
- >>362
認識としてはそれで合ってる
>>364
初の二本同時放送とかややこしいことしてるから
ある程度気合い入れてないと説明するのがめんどくさいのは確か
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:35:28.73 ID:F5IJgvlv.net
- 爆弾っていうか時間軸の違う話が同時並行してる事とか
過去作がその二つのアニメに時系列的に挟まれてるせいで語ろうとすると過去作を避けて通れない事とか
議論の中心になるキャラはゲーム2から出てるけど3のキャラと完全に＝じゃないとか
色々こんがらがってて今から準備しないと解禁後の混乱が目に見えてる
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:40:07.61 ID:ut4wxXYY.net
- 駄目認定は置いておいてとりあえずスタッフの萌えの発露は既にあるらしいけどそこら辺のリンクなりスクショなりは用意しておいてね、後で揉めたくないし
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 19:48:52.89 ID:HRLqZOi6.net
- なんで一々冷静に冷静に言われてるかわかってないやつばっかだな
準備は自分のメモ帳でしてろ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:29:56.71 ID:YeJYdTUi.net
- 萌え駄目はそれに対する怒りより嘆きが上回ってからが本番
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:32:24.51 ID:Sdhn7nv1.net
- 確かに 俺屍2踏んで最初こそ憤ったけどもう諦観しないとやってられなかった
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:40:52.19 ID:bzVd91n1.net
- 本当に洒落にならないとJEみたいにすぐに書き込む気力もないとかスレの空気が文字通り葬式状態になるしね・・・
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:42:34.15 ID:Zdoe4/fZ.net
- 鬱憤晴らしてやろうギラギラしすぎだよね
最終回で脱力するかもしれないけど
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:49:40.57 ID:9Wz/AaCK.net
- 自分は俺屍2の時しばらくは荒ぶり専用スレで荒ぶってたからこっちのことなんて考えもしなかったよ
失望のあまりヤケクソ祭り状態だったのが疲れ果てて抜け殻になった頃久方ぶりにここに来て
ああそうかあれ萌え駄目だな・・・と思った
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 20:53:34.10 ID:/n3IXU09.net
- JEは放送中はフライングで荒ぶってたのに終了したら静かで不気味だったな
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 21:01:35.33 ID:bzVd91n1.net
- ゲームの時にしつこい信者が来たり、放送中なのにこれならここの連中も文句出ないだろ♪とかそんな感じで書き込みに来てた変なのがいたからね
正直あの段階だとあーBASARAまたくんのかなうざいなーって思ってたけど、いざ放送されたら凄い静かだったからね
なんだなんだとスレ見に行ったら本スレが凄い事になってたし
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 22:14:25.63 ID:ZQ65wXiO.net
- >>262 >>263
ただ今はそうだがいずれそうなりそうだな・・・
古参が嫌気さしたらいずれ新規も遅かれ・・・って感じが多いような気がするし
戦国BASARA辺りはそうじゃなかろうか？
萌え駄目関係ないが大谷問題とPのお市推しからの今の石田辺りとエスカレートしていった気もしたし
テイルズと俺の屍は当てはまるかどうかは知らないけど
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 22:24:28.97 ID:CyDx8rty.net
- ロンパは七海萌えはあっても「俺の崇高な脚本萌え」も入ってるしストーリー展開がダメダメだからねー
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 22:26:32.50 ID:bzVd91n1.net
- FEは次次第じゃないの、というかゲーム自体前作の影響が出る事が多いから
覚醒はわからないけど、ifについては一応萌えが影響してアレな事になってる部分はある、けどここに来るレベルじゃないし
BASARAはガッツリ減ったという意味ではわかりやすいけど、テイルズも初動はゼスティリアからベルセリアで結構落としてるしね
俺屍もかなりの初動よりだし
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:10:36.59 ID:eeIi955W.net
- FEは現在進行形でボコボコ証拠が発掘されてきてる状態だからな
今の段階ではまだ時期尚早だろう
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:12:55.75 ID:bzVd91n1.net
- >>380
いや、そういう意味ではなく駄目になってる部分の度合いとか影響度の話ね
萌えとその悪影響はでてはいるんだけど、やっぱりここで挙がる他のゲーム類に比べれば弱い
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:25:06.31 ID:/WtjsFXo.net
- FEは絵師の人がよく叩かれてたが今はライターの人が変な発言してしまったんだっけ？
ネット見なければゲームやる分に気にさわらないレベルならまだ大丈夫
しかしそれなりに楽しめてクリア出来るゲームをその後のスタッフの発言で
大ひんしゅくを買うゲーム多いよなあ
言わなきゃ粗が少しあるゲームで済んだのに
萌え発言でああ贔屓だからこうきたのかと粗が次々見つかるパターン
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:36:24.58 ID:eeIi955W.net
- >>381
こっちこそ言葉足らずですまん
度合いや影響度に関する話で「これもお前だったのか」が発掘されてるから
それを掘り尽くすまではまだここに持ち込むべきじゃないかなと
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:37:38.76 ID:BzQ8eeOl.net
- >>377
別に萌えで駄目になった訳ではないが、ゲームだとアイマスみたいに
ファン層が完全に入れ替わってコンテンツが継続することは割とある
ペルソナもそう
初代女神異聞録とその次の罪罰の当時のファン層はペルソナ3のオサレ路線で
かなり離れたが、逆にそのオサレ路線に惹かれて入ってきた新規層がそのまま残ってかなり入れ替わってる
シリーズ物とは言え、お話ががっつり続き物ではなく、次が出るまでに時間がかかるゲームならではの
要素も多分に影響しているんだと思う
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/28(水) 23:44:05.83 ID:bzVd91n1.net
- >>383
そういう事でしたか、こちらこそ申し訳ない
まあそれでもゲームシステム上での不具合レベルのまではいかないから難しい所だと思う
シナリオやキャラバランス辺りの影響はかなりあるっぽいけど
>>384
ペルソナは入れ替わり型で成功したパターンか
まああまり過去作巻き込んでもいないようだから昔の雰囲気が好きな人等とは住み分けできてるんだろうなっていう印象はある
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:01:56.25 ID:aYxVfWQD.net
- ペルソナは現代劇で主人公は普通の学生たちってコンセプトも雰囲気転換を好意的に受け止められた一因かも
その時代ごとの学生にとっての流行最先端反映だから時代によって変わるのも当然だなと
一旦離れてもそういう感じで「それはそれ、これはこれ」で納得して戻った人もいるし
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:05:26.13 ID:PHpU0deA.net
- >>385
まあ、その入れ替わったペルソナ3で、本編はギリギリセーフだったのに
その後のペルソナ3FESで萌え駄目化したのは皮肉というか
そして更にその後のPSP移植版のP3Pは萌え駄目から離脱という波乱万丈と言うか何と言うか
で、ペルソナ3の成功で、ペルソナ3のオサレな雰囲気に惹かれて入ってきた新規層にも
売りたいと、初代女神異聞録をPSPに移植する際にペルソナ3風のオサレBGMに
大部分を入れ替えてしまって大批判を受けたし、ペルソナ3からの新規層は特に入ることもなく、
萌えは全く関係ないが、ファン層の違いが大きいことを表した出来事だった
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:13:09.51 ID:2Jt0P2G2.net
- P3以降のスタッフは良いものを作って調子に乗って叩かれておとなしくなって
また良いものを作っては調子に乗って叩かれてだから今は良いものを作ってるターンのはず…
これでP5からまた変な推されキャラ出てきたらもうPチーム全体がそういうものなんだろうな…
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:18:59.63 ID:uDNMsqV4.net
- あのシリーズは初代のシナリオライターからして
過去作の女主人公と言う設定のNPCと自分をモデルにしたキャラを
恋人同士にするという調子乗ったことやってたからな
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:30:21.80 ID:jmE0JczL.net
- FEifはシナリオが最悪なだけで萌えダメじゃないね
登場人物ほぼ全員が主人公のこと尊敬してたり幼少期から慕っていたり一目惚れしたり助けられて忠誠を誓ったりの最高に都合の良いシナリオ
とにかく周囲が主人公を甘やかし続けるお話で、都合の悪い敵はだいたい主人公が手を下す前に仲間が殺してくれるか自殺したり
そもそも選ばなかった方の王族四兄弟が最愛の主人公を取り戻そうとして攻めてくるのが恐すぎる
でも主人公が終始ちやほやされてても主人公じゃない他キャラがちやほやされるよりマシだよね、サモンナイト5と同種の主人公マンセー系ゲーム
あと今回問題になってる公式スタッフの萌えポイントは
新規キャラクターで最萌キャラ(暗夜王国の弟王子レオン)の誕生日を自分の大好きなセーラームーンのちびうさと同じにしたのと
前シリーズのFE覚醒から自分のお気に入りキャラクター3人を時空移動させて参戦させたくらい
(3人はif世界の兵士の振りをしていて暗夜王国王族の四兄弟姉妹の臣下、イラストあり名前ありで結婚可なキャラクター)
FEifはキャラクターやストーリー周りが全体的にダメ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:36:37.90 ID:aYxVfWQD.net
- >>390
だからまだ時期尚早だって言われてるものを早々持ち込んでじゃないねって断言するなって
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 00:37:02.97 ID:YV754ghf.net
- ペルソナ3からはスタッフが大きく入れ替わり、Pスタジオとして独立(会社組織としても単独事業部として独立)して以来、
Pスタジオの上層部のPやDはほとんど入れ替わってないからスタジオ上層部のカラーなんだろうな
一応後から入って来たDもいるけどほぼ染まってるし
ペルソナ3は本編は当時のアトラスの社運を賭けて思い切り作風を変えて起死回生のヒット、
ペルソナ3FESはテンプレ通りの萌え駄目、P3Pでは女性主人公を入れて賛否両論(こういうことは二度とやらないとは言っている)だが萌え駄目脱出、
当初ペルソナ3外伝と言っていたアニメ、トリニティソウルは非難轟々で早々に外伝ではなくパラレルだとアナウンス、
アニメ映画化、舞台化は概ね好評とまあ、いろんなことをやらかしつつ10年続いた稀有なコンテンツだと思う
萌え駄目脱出自体が稀なことだしね
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 01:29:48.54 ID:cj68eBfS.net
- >>390
一つだけツッコミ
> 前シリーズのFE覚醒から自分のお気に入りキャラクター3人を時空移動させて参戦させた
スタッフお気に入りじゃなく、人気投票上位キャラじゃないの？
https://www.nintendo.co.jp/fe/kakusei_bk/kekka/
覚醒子世代男女1位・2位（主人公の娘ルキア除く） → ifで親世代ユニットで登場（覚醒と同一人物）
覚醒親世代男女1位・2位（主人公のクロム・マイユニット除く） → ifで子世代ユニットで登場（覚醒のそっくりさん）
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 02:10:07.97 ID:aYxVfWQD.net
- >>393
そうだと思われてたんだがスタッフのお気に入りだということが判明した
調べると投票結果自体が怪しいという話も浮上してる
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 05:15:35.37 ID:cq+LrFzU.net
- まだ時期尚早、ってのも意味わかんないんだけど
・ゲーム作品なので一作でほぼ完結してる
・現時点ではシナリオが元々問題アリだけど萌えでダメになってるわけではない
・傍証はスタッフがお気に入りというだけ
これで萌えダメじゃないね判定に出すのは妥当じゃないかな
「スタッフがお気に入りだからいつか萌えダメになるかも」ってのはちょっと疑り過ぎに思う
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 05:36:08.75 ID:aYxVfWQD.net
- >>395
上にあるように関与の証拠が色々発掘されてる状態で
「ここは関係ないだろう」と思われてた部分が実はゴリ押しの結果だったことが判明しつつある状態だから
人気投票の結果で次回作に登場したと思われてたキャラが実はお気に入りをねじ込んだだけだと判明したりな
・現時点ではシナリオが元々問題アリだけど萌えでダメになってるわけではない
・傍証はスタッフがお気に入りというだけ
の前提が今怪しくなってきてる状態
だからそのへんの情報が一旦出尽くしてまとまるまでは判断を待とうって話じゃないかと
冷静に話せるようになるまでのクールダウンの期間も必要だろうし
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 06:49:37.97 ID:OWZ1t1JR.net
- ＞調べると投票結果自体が怪しいという話も浮上してる
話も浮上じゃなくこれを根拠のひとつとして言うなら結果が操作されたと部外者でもなるほどと思えるような裏づけがほしいかな
じゃないと萌え駄目だからいんちきに決まってるという思い込みで論を展開しているように見えてしまう可能性がある
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 07:02:23.21 ID:cq+LrFzU.net
- >>396
一度出た結論が再審議して変わってもいいって点は前提として
FEifって去年の発売だから、出尽くしてまとまるまで、と言っても時期的に情報不足というわけじゃないんでは
近々に大型インタビューでもあるんだろうか？
>>人気投票の結果で次回作に登場したと思われてたキャラが実はお気に入りをねじ込んだだけ
具体的にどういう言質が出てきたのかスレだけじゃわからないんだけど
人気上位キャラとスタッフのお気に入り自体は両立するんじゃない？
「人気投票とか関係ない、お気に入りだから絶対出すつもりだった」とかのレベルでもなければ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 09:45:31.07 ID:awSaHaWX.net
- あれFEifのメインライターって表向きはキバヤシじゃなかったっけ？
今話題になってるのは別の人？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 09:59:43.88 ID:sro7Bbxa.net
- キバヤシは原案
メインのライターはIS社員
今回騒動になってるのはその社員がツイッターでTCGや気に入らないユーザーを馬鹿にする発言や
特定キャラの贔屓を明言したのがバレて速攻鍵かけ→プロフ変更→削除のコンボかましていま炎上してる
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 10:16:03.01 ID:Q7a8jTL/.net
- さすがに今回の発言はどうかと思ったけど
前作の人気投票はおかしいというのは
いくらなんでもこじつけしすぎて怖いんだが…
それこそ何の証拠もないのに人気キャラアンチ他キャラ信者にしか
見えないんだけど
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 10:52:36.05 ID:Q7a8jTL/.net
- >>398
そもそもニンドリや海外でもどのキャラも
人気あったわけだからな…
さすがに次回作で出すためにお気に入りだから
入れたのかないわ…
しかもそれ言ったらそのキャラのファンにも喧嘩売ってることになんじゃんか…
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 10:53:41.49 ID:Q7a8jTL/.net
- ×入れたのか
○入れたとか
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 11:02:58.37 ID:jmE0JczL.net
- FEifで萌えダメ対象になり得るキャラがいるとすればどう考えても主人公であるカムイ
炎上してた社員はシナリオ周りを任されたんで自分のお気に入り作品であるFE覚醒の人気の子世代キャラ3人を登場させるためにどうにか設定を作ってねじ込んだっぽいってだけで
その3人のキャラは多少場違いではあるもののストーリーでは脇役に徹してるんである意味で覚醒のファンサービスや宣伝とも取れなくもない
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 11:08:53.66 ID:Q7a8jTL/.net
- しかもそのカムイは主人公だし
裏切り者とマジで殺されかけたりもしていて
なんでも全てがマンセーされてるわけでもないし
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 11:28:56.59 ID:Q7a8jTL/.net
- まあ結局どれも理由が弱すぎる…
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 11:34:07.87 ID:17rhlXGZ.net
- 落ち着け
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 12:18:23.10 ID:Q7a8jTL/.net
- しかしFEに関しては確かに今回のスタッフの発言とか
たまにわけのわからない結論に持ってくるのがなぁ…
今のFEは〜発言とかいうのも正直昔のやってたのかという凄く疑問がある…
あとシナリオ駄目と言っても透魔はともかく
白夜暗夜は突っ込みどころはあるだろうけど悪いとは思わんかったし
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 12:20:36.10 ID:Q7a8jTL/.net
- ×とか
○とかあるけど
すまん…でもここもかなり本当に疑問に思うこと多くて
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 12:42:05.73 ID:GLXk42D6.net
- スタッフの発言がどうであれ
そこから人気投票はおかしいに行くのは理解できない
上位キャラ全部お気に入りだから
印象工作したのか？さすがにその言い方は賛同できない
Ifだけでなく他の作品には他の人気キャラが満遍なく
出ていたりするしなにがなんだか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 12:53:51.31 ID:cXA7Vqt7.net
- 人気投票の不正疑惑というと、ここでは弱ペダの話も出てたけど
あれは書き方が紛らわしくて旧世代に投票しない「人もいた」(大多数ではない)ってだけで大した根拠じゃなかったからなあ
スタッフの確定レベルの証言でもないと只の憶測でしかないんだから気をつけて持って来てほしいよ…もうあの荒れ方は嫌だ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 12:57:51.94 ID:+5v/3EQn.net
- FEはなぁルキナだけは贔屓丸出しで萌えてると思うけどここに持ち込むような案件じゃないし
カムイも萌え駄目ではないと思う
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:01:11.26 ID:66UqhGR8.net
- 弱ペダは作者側が人気投票をなんか工作してる根拠でもあるからあんな騒いでるのかと思ったら
ちょっとわかりにくい説明と世代交代が合わさって旧三年の順位が下がった投票で前回も上位だった手島が一位になりましたってだけの話だったから拍子抜けだった
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:19:18.20 ID:n9xpXvWM.net
- >>408
シナリオの出来はともかくシミュレーションRPGとしての出来はいいとも聞くんだが
その辺はどうなの？
SRPGとして楽しめるならシナリオ微妙でもキャラ贔屓酷くてもこのスレで言う萌え駄目にはあたらないと思うし
以前の暁の話では｢自分が育ててきたキャラを敵として倒すことになる｣ってのが印象的だったから余計に
FEはSFCのだけプレイしてて好きで周回もしてカシムを主力にしたり祈りスキルTUEEEしたりもしたけど
正直キャラの扱いやシナリオの出来に関しては｢昔は良かった｣論にあまり共感できない
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:41:18.06 ID:d7tLuW/u.net
- FEに限らず作品やキャラや製作者を叩く情熱のある人はここじゃなくてアンチスレ向きだと思うのでそっち行って欲しい
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:42:18.44 ID:QWOQUOf+.net
- シミュレーション面は
白夜：初心者向けを謳ってるので好きなだけ育成できるヌルゲー仕様（でも覚醒よりは難しい）
暗夜：歴代ＦＥ上位にも食い込むくらい評価が高い
透魔：ギミック中心でややおおざっぱ
全作計算しなきゃいけない事が増えて面倒って意見もあるけどこんな感じ
ifは問題発言が出る前から何度か持ち込まれたことがあったけど
「ゲームとしては遊べる」「嫌なキャラは使わなくて良い」という評価で「最初から駄目」とは言われてなかったから
今更問題発言が出たからって作品が全部駄目になったと言うのは影響され過ぎだと思う
多少キャラを見る目が変わるのは分かるけどさ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:51:00.30 ID:sro7Bbxa.net
- >>414
SRPG部分は子世代つかわなきゃクリアできないバランスにはなってない
むしろ使わずクリアできるしゲーム進行不可に繋がるほどの致命的なバグもない（バグ自体はゲーム内にいくつか存在する）
ただデメリット付き武器や能力増減スキルや武器の大量投入で計算機が複雑化した結果
計算できない（計算に時間がかかりすぎる上待機位置などでめまぐるしく変わる）シミュレーションになってる
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 13:52:07.37 ID:ABjYwpGP.net
- スタッフの一人が萌えてたからってゲーム内容が変わるわけじゃないしね
ゲームとして駄目じゃなかったなら萌え駄目じゃないよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 14:00:20.38 ID:zDZZxiLp.net
- そもそも本当に印象工作だったら
Ifでも全員上位にしてるはずなんだけど…
言いがかりとここまで行くと
言ってる奴も萌え駄目スタッフ以上にヤバイ
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 14:53:11.60 ID:ypTwCXv+.net
- この場合萌え駄目になるとしたら、明らかに駄目だけど萌えが原因ではない又は萌えとは言い切れないだったのがスタッフ等の暴露で萌えが直接の原因で駄目になっていたことがわかった、ということくらいなのかな
前持ち込まれた時に駄目にはなってないということなら萌え駄目にはなりようがないということか
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 15:00:51.57 ID:HZ08Yq9f.net
- 人気投票はその萌えダメキャラのファン以外残ってない場合もあるな
FEがそうだと言ってるわけではないよ念のため
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 15:21:49.52 ID:O2X2kIDE.net
- >>421
投票するってことは割と熱心なファンだろうし
でんでん現象みたいなのはあるかもね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 15:32:54.47 ID:RWe+uZY4.net
- BASARA3やTOZ前のテイルズも何回か持ち込まれたことがあるけど
いずれにしてもシナリオやキャラに残念なところがあるが、戦闘部分は楽しめるから
ゲームとしては駄目になってないので萌え駄目ではない、という判定をされていたんだよね
それにならえばFFifはSRPGとしては駄目になってないので萌え駄目ではないという結論にしかならないと思う
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 15:36:23.37 ID:zeSsjLoN.net
- 萌え対象キャラ強制パーティインとか萌え対象キャラがいないとクリア不可とか
萌え対象キャラが常にプレイヤーの後ろを付いてきて邪魔な上あたり判定付きでバグの元になるとかでもないならゲームは普通に遊べるしね
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 15:43:45.53 ID:RWe+uZY4.net
- むしろSRPGとしては古参ガチ勢も新規勢もそれぞれに楽しめる要素があって評価高いぐらいで
それだけにシナリオやキャラの雑さが目につくって状態なので、
炎上しているスタッフやらの発言がどれだけ掘り起こされても
このスレ基準の萌え駄目にはどうやっても当たらないと思われ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 16:06:48.57 ID:SFcr7l06.net
- 萌え駄目って作品やシリーズの魅力をキャラを持ち上げるためだけに
踏み台に殺されて萌え駄目だと思うんだよな
めったにあるもんじゃない
あと萌え駄目に着いてこられる選ばれしファンのみでも
規模をそれなりに保てるビッグタイトルならそれは最早萌えありき作品ではないか
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 16:27:06.75 ID:1/8oZBJ6.net
- SRPGとしては何か賛否が解れる位には聞いている
余り攻略の話が過去作に比べてかなり少ない感じらしい
萌え駄目と関係無いけどね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 16:44:47.71 ID:rZ3QTI52.net
- まぁ、やっぱ加賀の頃のとは違う物だよ今のFEは
ただライトユーザー向けにしてそれで売れてるのだから駄目ではないわ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 17:34:37.08 ID:EXGdPetj.net
- いやあの人SFC辺りに入ってから
かなりエグい人になったような…
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 17:47:44.10 ID:dsgWoWF1.net
- 自分で調べた部外者からすると時代に合わせてゲームデザインを変えて
それに伴ってファン層が新陳代謝したようにしかみえない
攻略だけならwiki見ろで終わってしまう時代だから
話題がキャラ中心になるのも自然だしね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 17:55:24.44 ID:ABjYwpGP.net
- 攻略の話題が少ないのは
キャラの職業が簡単に変えられるようになったんで
人によって攻略法が異なる場合が多くなったからってのもある
キャラ同士を結婚させて生まれる子世代ユニットは能力値もなれる職種も
どのキャラを結婚させるかによって全然変わる
唯一解が出来てしまいやすいSRPGで多様性を持たせてるのは賛否あるかもしれないが
ゲームとして劣っているとかいう話ではないわな
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 18:33:48.13 ID:cj68eBfS.net
- まあ、スレで攻略の話題が無くても攻略wikiに情報が充実してるなら
攻略・情報収集頑張ってるユーザが残ってるってことじゃないかな
攻略wikiがスカスカだと完全にそういう層がいなくなったんだなぁと
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 18:39:43.58 ID:z2gpd+Tr.net
- ぶっちゃけFEの攻略ってそもそも偏るから見ないな…
編集者の偏見みたいなもんをたまに感じたし
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 18:53:14.13 ID:W6ml3Mat.net
- しかし今の時代で狭いシステムは
辛いものがある…
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 19:23:22.85 ID:M5Nwervr.net
- >>311
マクロス・シリーズなのに三角関係要素をなしにするというのは
大胆だな
パターン破りをしても面白ければ問題ないのだが…
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 19:27:23.95 ID:A8P7AEvN.net
- もうぶっちゃけ昔からキャラ厨が多かった作品なのに
なんでこうなるのかねぇ…
…そういえば初代出たのはドラクエ4の頃か
あの頃からキャラゲーが多くなったな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 19:50:19.14 ID:awSaHaWX.net
- いずれにしろFEifは萌え駄目とは違うでいいと思う
発端になったキャラデザの人も多分もう浮上してこないだろうし
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 19:55:24.64 ID:pjvpG3XD.net
- >>435
萌えダメとは関係ないけども三角関係自体が時代に合ってないんじゃないかなと思ってる
実際タッチとかだって現代で連載したら和也を踏み台にするなんて酷い！ってファンが荒れてアンチスレが活発になるのが目に見える
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 20:01:50.12 ID:jiSIpt01.net
- >>425
古参だって色々いるわけで、難しだけでストレスしかなかったっているんですが
初心者がFEなのにキャラが死なないフェニックスじゃないとクリアできないバランスで幅広い層をみたいなやり方に納得がいかない人間もいるわけで
ただFEは基本システムは同じように見えて細かい所がシリーズごとに違うから、人によって好き嫌いで分けられる問題
あと、批判派の自分から見ても萌え駄目だの人気投票捏造だのってのは正直ifについては違うと思うわ
少なくともここのテンプレに入ってるゲーム陣みたいにそのキャラの為に他が無茶苦茶になったっていう方向ではないし
どちらかというと、キャラ萌えの件は古参よりも覚醒if寄りのファンの方がダメージ受ける状態だし
ifで本人登場が分かった時点でファン層でも嫌がる声は結構あったから、だからこそ人気投票で上位だったのに違和感があった人はいるのかもしれないけど邪推すぎる
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 20:34:17.37 ID:O4sSqQPP.net
- 今夜がダンガンロンパ3の最終回だけどこれは最速放送の23:30の放送終了後、日が変わったら解禁であってる？
公式のツイート見るとそのあとの24:30からBS11でも放送があるけど
そちらは考慮しなくてOKなパターンなのかな
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 20:40:22.56 ID:jiSIpt01.net
- >>440
一応最後の放送後で解禁だったはず
・・・ここに来る事がないような内容だといいね
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 20:46:22.59 ID:Hf3XYPuz.net
- テンプレでは最終回の翌日とされているから
放送時間によっては24時間待たないといけなかったり放送後即持ち込み可になったりで
結構偏るよね
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:07:53.38 ID:9BGHSmuS.net
- まあ(萌え)駄目は逃げないから
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:09:01.35 ID:J9c6KJ+b.net
- 上で日付変わると同時で良いって言ってなかったっけ
まあなんにせよこのスレのこと忘れられるような内容だと理想だね…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:14:52.34 ID:66UqhGR8.net
- かといって放送時間の24時間後とかだとそれはそれでめんどいし仕方ないね
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:15:18.08 ID:nmFpou2f.net
- 最近はさすがに考えすぎな内容もあって
憂鬱になる…アンチスレでもないのに
なんでも言っていいわけじゃねえんだよ…
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:25:07.24 ID:Hf3XYPuz.net
- >>443
落ち着いて語るための冷却期間として解禁日を設けてるのに
放送時間のタイミングですぐOKなのはちょっと微妙だなとは思ってる
今回の案件はただでさえ説明がややこしくなるような作品だしね
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:29:17.76 ID:9BGHSmuS.net
- >>447
冷却期間も兼ねてるけど本来は足並み揃えるため設定されたルールだよ
ゲームの一ヶ月が長いせいで混乱しちゃうけど進行が遅めのプレイヤーでも
一月あればクリアしてるだろうという想定の元
でも個人的には漫画もアニメも一週間ぐらい置いてもいいんじゃないかとは思う
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:38:29.90 ID:ABjYwpGP.net
- ゲームで解禁日を決めなかったら
早解きプレイヤーが発売日当日に持ち込み出来てネタバレし放題になるし
まだ全容を把握してる人が少ない内は誤解やねつ造の情報も多くなるしな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:41:05.39 ID:66UqhGR8.net
- >>446
最近？前からわりとそうだよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:50:55.30 ID:Dlam8sPP.net
- というか受け入れ準備万端なのがヤバイな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 21:51:32.35 ID:KX1FWEpg.net
- >>439
俺も人気捏造は持ち込んだほうが
おかしいというか引いた…
じゃあ全ての人気キャラ下げて
他のキャラ上げでもしたいのか？って思ったし
一瞬ゾッとした
確かにスタッフの発言にイラッとするのはわかるが
そういうこと言った奴も俺としては
そこから何かのキャラ信者か?と勘ぐりたくなるしなんか疑われても仕方ないと思うし
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:05:17.83 ID:zeSsjLoN.net
- キャラ萌えで歪んだ作品を惜しむスレだったはずなのに製作者や萌え駄目キャラ果てはまだ作品を楽しめている層まで叩くようなレスは
アンチスレでやってほしいと切実に思う
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:10:23.55 ID:jiSIpt01.net
- >>452
ちょっと何が言いたいのかわかんない、すまん
何信者とか全然考えた事ないわ
昔から特定のキャラへの偏愛がある制作陣自体は珍しいもんじゃないと思う
最近はツイッターとかでそれが表に出やすいのと、こういう方面でのやらかしが多いから今回のはそのうちの一つでしかないって印象
個人的にキャラ偏愛の件よりもっと別の問題の方に腹が立ってたからここで大した説明もせずにそれだけでここへの持ち込みにイラっとしてしまった
そもそも件のキャラ達は本当にただの脇役でしかないし（というかこれなら出す必要性無いんじゃ？とまで思った）
シナリオにはDLCでメインのがあるけどそのキャラ達の株が上がる所か大幅に下がる内容だし、ユニットとしては前作より弱体化したような状況なんで
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:22:50.35 ID:rCrp3+vC.net
- 贔屓を感じたら持ち込むスレみたいになってるのは感じる
ここで萌え駄目判定が下らなくてもここに持ち込まれた事実を利用したいアンチとかもいそう…
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:30:53.00 ID:nmFpou2f.net
- そもそもシナリオが駄目とか言うのも
それお前の好みだろうとしか…
肝心のキャラ萌えの話題も大半が他sageでもねえし
「〜は凄いのにそれに比べて〜は」というのが
主体じゃなかったっけ…
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:33:57.64 ID:OWZ1t1JR.net
- FEはシリーズひとつもやったことないけどもしシナリオが駄目というのが
整合性取れてないレベルの話なら人それぞれではなくはっきり駄目だろと思うけどね
しかしそれにしたところで萌えによって駄目になってるんでなければここではスレチだな
>>455
何度も言われてるけど贔屓そのものが問題なわけじゃないんだよな
それによって作品が駄目になるのが問題なだけで
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:33:59.40 ID:yxaGpYgO.net
- だから情報錯綜状態だから待てって言ったのに…
別の話も進んでたし今炎上の途中じゃ冷静に話せないだろうから
ある程度まとまった状態になるまではまだ話し合うには時期尚早だって言ったんだよ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:34:58.92 ID:1PW0bR7T.net
- ダンガンロンパは今日ファミ通のサイトでアニメ最終回のネタバレを書くという謎のやらかしをした
おかげで最終回がクソになることは決定事項
駄目の理由が萌えかどうかは審議する必要はあると思うがね
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:37:53.20 ID:ahHiJt7L.net
- チラチラはいいからちゃんと解禁日まで待てよ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:39:16.88 ID:jiSIpt01.net
- >>459
駄目なのと萌え駄目なのは違うから、本当にここ当てはまる状況だった時放送後に来てね
何度も言われてる事だけど
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:41:58.11 ID:cq+LrFzU.net
- >>455
ひいきというか、「スタッフが好意を表明すること」自体が気に食わなくて
ここに持ち込む人居るんじゃない？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:42:39.83 ID:nmFpou2f.net
- なんか作品やキャラが嫌いだから
萌え駄目して陥れたいとかいう奴が
増えてる気がするのは気のせいかな…
いやマジで…
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:42:48.54 ID:JJWT7HfC.net
- 別に面白ければいいのにね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:46:33.05 ID:mwddNCWw.net
- ifではじめてFEやったけど、シナリオは正直子ども騙しのレベル
FEシリーズはシナリオが重めという話を聞いていたのに肩すかしだった
でもまじめに戦闘をやるなら歯ごたえがある、普通のシミュレーションRPG
主人公がひたすら甘やかされて愛されるので、萌えゲーとしては優秀なのでは
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:47:06.49 ID:jiSIpt01.net
- 萌えが原動力になってる作家さんもいるしね
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 22:58:06.78 ID:JJWT7HfC.net
- 作品が面白ければ萌えようがキチろうがこことしては問題ない
例えばウヨサヨまる出しでもミソジニーでもフェミナチでも面白ければいい
逆に信者が葬儀スレに列をなしたとしてもそこに萌えがなければスレチ
葬儀スレに留まるかアンチスレ行け
そういうスタンスのスレです
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:08:47.87 ID:nmFpou2f.net
- なんだ…アンチスレと変わらんな
結局ここもマウントとりたいだけのスレになってきたか…
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:11:58.09 ID:66UqhGR8.net
- どうでもいいけどはきはき喋れよ
何回…使うねん
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:13:02.66 ID:n9xpXvWM.net
- 一つ上のレスくらい読もうよ…
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:14:14.26 ID:n9xpXvWM.net
- >>470は>>468に対してですすまん
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:25:58.15 ID:ffsjgDW0.net
- まあ面白いか不快かは個人差あるから仕方ないが
全員良いとか駄目と決めつけるのはダメだね
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:28:34.02 ID:3kWRtm4a.net
- 前々からこのスレを総合アンチスレにしたい人が来てるよねw
そういうのには流されずに行きましょう
>>458
炎上どうこう関係なくFEifはゲームとして駄目になってないんだから
どんなに炎上しようが萌えで駄目になったゲームにはなりえないよ
その炎上の情報が出揃ったら今発売されているソフトのゲーム性が変わってしまう訳ではないんだから
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:31:27.02 ID:WYUgeYAU.net
- FEは空回りスレか決定戦スレのほうが色々話できるんじゃね？ヒナタの件みたいに情報まとめてくる場としてはそっちのが適してると思う
今燃えてるライターに関しては単に力量不足に思えるし、ルキナ萌えの絵師とかマイユニ萌えのDとかの話が前スレであがってて話がこんがらがりそう
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:32:06.57 ID:3cOdBAM2.net
- FEifはシナリオは確かにアレだったが萌え駄目とは全く違うからスレ違だろ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:38:55.65 ID:n9xpXvWM.net
- FEifは
キャラ萌えしてるスタッフがいる(最近判明、おかしな発言あり)
シナリオ評価は微妙(稚拙？)
SRPGとしての評価は高い(暗夜)
ってことならゲーム部分が駄目になった訳じゃないから萌え駄目ではない
少なくともこのスレで扱う話題じゃない
って結論でいいのかな
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:39:12.14 ID:QWOQUOf+.net
- 「萌え駄目っぽい→言質取れた」じゃなく
「言質取れた→だから作品も萌え駄目だ」って順序が逆になってる人がいるね
ＦＥifはこれから贔屓発言がどれだけ出たとしてもゲームとして遊べる以上萌え駄目にはならない
贔屓キャラage他キャラsageの重要ＤＬＣや続編が出たら持ってきて
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:01:47.41 ID:r0mKMaqo.net
- そもそもゲームって萌えダメになりにくい媒体だからね
だからこそ俺屍basaraゼスがすごいんだけど
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:06:03.20 ID:C1+s+Gzd.net
- FEifはゲームとしても評価が高いとまでは行かないよ
賛否両論くらい
上にもあったけどシステムを複雑化させすぎた結果計算できないSLGになってる点で微妙
でも>>474が言うようにまず空回りスレか決定戦スレで情報色々まとめてからのほうがいいと思う
>>438
それは言えてる
三角関係ネタで盛り上がるのは世間に恋愛至上主義の前提があったからで
今の時代にやっても共感されにくいし敬遠されやすいし難しいよね
実際7みたいな前例もあってあれの評判も高かったし
作者がやりたいのはそういうのらしいからなあ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:09:43.34 ID:mtiThIx5.net
- ゲームは余程のことがない限り一キャラのせいでシステムにまで食い込む問題引き起こすことないからね
使わない自由とかイベント回収しない自由がある
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:09:52.59 ID:/n+BwA5f.net
- ゲームバランスの好き嫌いはともかく贔屓キャラがいないとクリアできないレベルではないしな>FEif
FEはキャラクター商売始めたのが最近なせいでファンサービスがかえってファンに喧嘩売ってる問題のほうが強い気がする(DLCや派生で過去作キャラ出したら一人称口調容姿間違えまくり・ルキナごり押しで主人公クロムsage発言)
このクロムいじりとか過去作軽視とかが萌え駄目でよくある他キャラsage贔屓age、元からいた人気キャラいじめにダブってしまって持ってこられることが多いと思うんだけど、ゲームシステム自体が駄目になってないからね
シナリオが叩かれるのも質の悪いシナリオを三分割+追加DLCで販売した商法や、発売前にシナリオ自信あります！ってビックマウスしたのが大元の原因だと思う
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:10:08.44 ID:mcmukTue.net
- Ｆでの外野のヒロイン論争とかはっきり言って見苦しかったからな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:10:59.10 ID:THCg8LCP.net
- ダンガンロンパ3解禁したけど最終回は意外と好評っぽい(主にキャラ厨に)
最終回肯定派が多いようだから持ち込むのやめた
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:11:22.23 ID:C1+s+Gzd.net
- それで改めて見て気づいたんだけどテンプレに空回りスレと決定戦スレ入ってないんだな
これ「関連スレ」として入れたほうがいいんじゃないか？
FEって最初に来たときも決定戦スレに誘導されてたけどこれだとどこにスレあるかわからない
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:11:36.69 ID:hJJomU71.net
- あれが好評？こっちは阿鼻叫喚だが
しかし七海萌ダメとは違う方向だと思う
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:15:24.91 ID:THCg8LCP.net
- >>485
場所によるのか？
自分の周辺では何故か好評だぞ
個人的にはクソくらえだが
ただ七海に萌えてるのは間違いないと思うが
萌えのせいで駄目かと言われると違うと思ってる
話すなら空回りスレのがいいのかも
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:18:29.47 ID:N7ZccAOD.net
- 七海に萌えてるせいで駄目になってる部分はかなり大きいんだけど
すべてではないというか何というか…
絶望編はだいたい七海萌えのせいだとは思うけど…
七海にしろダンガンロンパ全体にしろ制作が売りを勘違いしている感じ
脱力して語る気が起きないんで元気な人に任せます
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:20:27.42 ID:mtiThIx5.net
- ダンロンは七海に萌えてるのは間違い無いしそのせいで歪んだ部分もあるけど全体的にそれ以前の問題として脚本があまりにクソって感想なんだけどこれどのスレ行きなんだ
萌えダメよりもやっぱり空回りスレかな
視聴者の裏をかいてやろう驚かせてやろうって気持ちがから回って酷いものができたって感じだから
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:22:24.11 ID:S/osnU+y.net
- 絶望編に限っては七海萌え駄目を検証してもいいと思う
未来編はあまり関係ないね
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:24:37.51 ID:1B2Ieijv.net
- 萌えダメについて語るなら絶望編だけ
未来編希望編を語るとしたら空回りスレって感じかな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:27:24.47 ID:q5brzWwC.net
- なんだろう、萌えてはいるけど作品が駄目になった原因は萌えではない
やらかしたことのひとつに萌えによるキャラ贔屓がある感じ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:28:29.58 ID:THCg8LCP.net
- 絶望編だけ取り上げるにしても話が既存ファン向けだから
未見の人に説明するには無印の内容から説明する必要があるんだよな
個人的にはもうそんな気力ないし早く3を忘れたい
誰か出来るっていうんなら任せる
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:33:52.61 ID:eT1BeYsp.net
- >>491
ニセコイパターンか
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:35:19.57 ID:B6yE/EYI.net
- なんでもいいけど説明する気はないのに愚痴ため息だけ漏らし続けるのはやめてな
今は直後だから仕方ないけど
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:37:26.98 ID:fRRE62MI.net
- とりあえず貼っておきますね
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:38:57.18 ID:VzX36SeG.net
- やっぱりちょっと冷却期間置いた方がいいよ
見た直後じゃ自分も気持ちと情報の整理がつかない
ものすごい虚無感に襲われてはいるんだけど上手く説明できない
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:42:21.67 ID:C1+s+Gzd.net
- 上にもちょっとあったし
アニメ漫画でも一週間くらいは冷却期間置くようにした方がいいかもね
それと空回りスレと決定戦スレはこういう感じでテンプレに入れたらどうだろう
参考・関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:43:45.35 ID:BLWJ45Vv.net
- 自分も期間おいた方がいいと思う
とてもじゃないけとすぐまとめられる内容じゃないし感情が入ってしまいがちだから
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:49:56.45 ID:LzDpegUF.net
- 冷却期間置くならそれもいいけど、
>>359の人がいるなら、下書き見ておきたい気もする＞ダンガンロンパ
派生作品とか希望編とか絶望編とか、正直混乱しそうだから
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:58:30.33 ID:WwKgH24C.net
- JEの時終わった直後不気味なまでにみんな静まり返ってたの思い出すな…
その前はまたBASARAかよな勢いだったのに最終回以後しばらくみんな放心状態で口もきけなくなってた
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 00:59:25.57 ID:ykIbQkWo.net
- あんだけやめろと言われてるのにフライングレスして暴れてたのに
いざ始まったら愚痴で終わりかよダンガンロンパ見てるやつゴミしかいねーってことしかわからねーな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:00:36.16 ID:yg9+X4OK.net
- >>500
あー確かに
スレ覗いてきたけど完全にぶっ壊されたというよりもみんな困惑してる感じで一番まとめるのが難しそう
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:01:44.23 ID:Bl/NK+LU.net
- >>465
覚醒・if はシナリオ軽くなってるからなぁ
聖戦の系譜とかオススメ
Wii・WiiU・New3DSのバーチャルコンソールがあるよ（ダイレクトマーケティング）
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:04:39.59 ID:1B2Ieijv.net
- ダンガンロンパ自体の概要は>>352>>355
補足するなら時系列は
絶望編(ゼロ)→1→2→未来編→希望編
ゼロの事件は絶望編の7話8話の間と言われてたはず
萌えダメ要素あるんじゃないかと言われるキャラは2が初登場でアニメは絶望編にしか出ていない
希望編に一応出るけれど最後にほんの少し
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:04:53.42 ID:PHlwaXvt.net
- >>499
1〜2と3の頭くらいの概要なら一応纏めてある
3の詳細は最終回終わってからと思ってたけれど思った以上にげんなりしてしまって書く気力がない
でも予備知識として下書きが必要なら貼ってもいいよ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:07:54.19 ID:hnNWhJov.net
- >>505
オナシャス
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:09:52.42 ID:PHlwaXvt.net
-  じゃあ一応貼ってく
【最初に】
・今回萌え駄目じゃないかと言われてるのは「七海千秋」
・七海の初出は「スーパーダンガンロンパ2(以下2)」で、同作のヒロイン
・2の時点では問題が表面化しておらず、普通に人気キャラ(アンチも相応には居た)
・ダンガンロンパ3では絶望編に登場する
・絶望編で中身の伴わないage描写が多くて、他のキャラが割を食っていた
・公式の主な発言は「七海を好きじゃない奴は人間じゃない」「えこひいきしたっていいじゃない、こんなに頑張っているんだから」
・ダンガンロンパ1〜3は主要人物が一部異なるが内容的には完全に繋がっていて切り離せないので、1の内容から解説する必要がある
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:11:11.73 ID:PHlwaXvt.net
- 【予備知識・希望ヶ峰学園について】
・ダンガンロンパ1〜3の登場人物は全員「私立希望ヶ峰学園」の生徒(もしくは卒業生・教師)である
・学園は日本中から「超高校級」の才能を持つ生徒たちをスカウトして彼らを各分野でのエリートへと育てている
・学園への入学条件は「現役高校生であること」「各分野で超一流であること」
・学園を卒業した生徒は成功が約束されているといわれており、「希望ヶ峰」の名が一種のステータスである
・またスカウト枠とは別に毎年抽選で1人選ばれる、「超高校級の幸運」という枠がある
・上記の才能ある生徒のいる「本科」とは別に、資金調達目的で創設された「予備学科」が存在する
・予備学科へは金さえ積めば誰でも入学可能
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:12:15.19 ID:PHlwaXvt.net
-  【ダンガンロンパ1について】
・主人公は苗木誠。才能は「超高校級の幸運」
・入学式当日、苗木と同じクラスの生徒は「モノクマ」の手により学園内に監禁される
・モノクマは学園から脱出したければ仲間同士でコロシアイをしろと命じる
誰にもバレずに殺人を犯した者だけが晴れて脱出出来るというルール
・本当はゲーム上のルールについて細かく書くと「学級裁判」というのがあるのだが、本項では省略する
・モノクマに不安を煽られて仲間はコロシアイをしてしまい、生徒は次々に脱落していく
・しかしそんな中でも黒幕手がかりを探しながらじわじわと真相に近づいていく
・最終章で苗木たちはもう入学済みで共にがくを過ごした仲良し同士であり、学園生活の記憶を消された上でコロシアイをさせられていたことが判明
・実は外の世界は「超高校級の絶望」の手により既に滅亡しており、身を守るため苗木たちは自ら学園に留まることを選択していた
・最終的に生き残った6人(苗木含)は黒幕の「江ノ島盾子」を倒し、学園の外に出て前へ進むことを選択する
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:14:02.39 ID:PHlwaXvt.net
- 【ダンガンロンパ2について】
・主人公は日向創。「超高校級の？？？」才能は忘れている
・入学式の当日、日向とクラスメイトは「ウサミ」により南の島へ連れ去られ仲良く過ごすことを命じられる
・流されるままに楽しく過ごしていたが、一転モノクマが現れコロシアイを命じられる。なおウサミは「モノミ」に改造される
・島からの脱出条件は仲間同士でコロシアイをすること。この辺りは1と同じ
・モノクマは仲間内に1人「裏切り者」がいると言う
・途中で日向の正体がただの予備学科生であり、才能なんてなかったと判明する
・コロシアイ参加者の1人、狛枝凪人(幸運)は裏切り者を炙り出すために巧妙な罠を仕掛ける
・その結果裏切り者は七海だと判明。モノミ(モノミ)も七海の仲間だった。狛枝の罠のために七海とモノミは死ぬ
・最終章で実は七海以外の2キャラは全員超高校級の絶望の残党だったと判明する
・2キャラは更生させるために記憶を消されて新世界プログラムかけられた
・このプログラムは島で仲良く過ごさせて絶望の記憶を上書きすることが目的
・七海とは「未来機関」に所属するプログラムの監視者でAIである。現実には存在しなかった
・未来機関とは希望ヶ峰学園のOBで結成された世界復興を目指す機関で、苗木たち1の生き残りも所属する
・2キャラは本来未来機関によって処刑される筈だったが、1の生き残りが彼らを庇い、独断でプログラムにかける
・予定なら平和な世界の筈だったが、プログラム内に持ち込まれたウイルスによってコロシアイをする羽目になった
・ウイルスを持ち込んだのは「カムクライズル」
・カムクラは希望ヶ峰学園が被験者の脳を弄って人工的に生み出した希望。この世の全ての才能を有している
・実は日向がカムクラの正体。人一倍才能に憧れていたので被験者に選ばれた
・なお仮想空間内でのコロシアイだったわけだが、死んだ仲間たちは脳が死んだと判断すると目覚めないというプログラムらしく、復活は絶望的と説明されていた
・最後は七海に後押しされて、生き残りたちと共にプログラム世界から出ることを選択する
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:15:32.97 ID:PHlwaXvt.net
-    【ダンガンロンパ3に至る経緯】
・1はアニメ化したが既存ファンからの評判は微妙。ただし新規ファンは増えてゲームは売れた
・岸(アニメ総監督)と寺澤(ゲームのプロデューサー)は2をアニメ化するための準備を進めていた
だが小高(原作者・シナリオライター)の説得により2を飛ばして3を制作することに
・ダンガンロンパ3は1と2のプレイが前提の内容であり新規お断り
・ダンガンロンパ3未来編は2の後の時間軸で、シリーズを完結させるための話
・ダンガンロンパ3絶望編は過去の話
2キャラが絶望堕ちした理由を描くかのような触れ込みで2ファンの期待を煽っていた
・2の設定上、七海が絶望編に出るのは難しいと思われてたが何故か登場する
・ちなみに七海が登場することは放送間近まで伏せられていた
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:23:11.73 ID:PHlwaXvt.net
- 【絶望編について】
・自分勝手な2メンバーだったが、七海がゲームに誘ったら途端に仲良くなり団結する
・七海が満場一致で委員長に推薦されてクラスの中心になる
・予備学科の日向は偶然七海と出会い、仲良くなって七海に誇れる自分になるためにカムクラ化を決意する
・ある事件によりクラスメイトの九頭龍は妹、小泉は親友を殺される→七海のおかげで元気になる
・2メンバーの教師が黒幕に捕まったので助けに行こうと七海が言い出す
・そしてノコノコ黒幕のところに乗り込んだ結果、七海は殺される
・七海の殺されるところを見せられた2メンバーは絶望堕ちする
・超人カムクラでも七海の死には涙する
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:26:35.95 ID:PHlwaXvt.net
- 取り敢えずここまでしか書いてない
1と2については長いけどこれでもかなり端折った
最後は3七海(≠2七海)のアンチ的な目線が入ってるかもしれないし、あんまり冷静ではないかもしれない
質問は起きてる限り受け付ける
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:30:02.23 ID:vP5XBh1c.net
- >>507
内容をまとめてくれたのは有り難いけど正直作品そのものの意味が分からない
世界が滅亡したのに何でこいつらはそんな悠長なことやってるの？という疑問が先立って
萌え駄目以前にこの作品自体がやばいんじゃないのと思ってしまうんだが
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:32:11.57 ID:hnNWhJov.net
- まとめありがとう
2の七海と3の七海って別人なんだよね？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:36:36.38 ID:PHlwaXvt.net
- >>514
悠長なことの部分がどこを指してるんだろ？
1と2の場合作中では世界が滅亡したこと記憶を消されてて
世界が実は滅亡してましたってのはあくまでオチの部分なんだよね
1において皆外に出たがっていたけど、それには何の意味もなかったんだ
無意味なコロシアイだったんだよって驚かすのが目的
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:37:43.14 ID:ykIbQkWo.net
- 滅亡してるとかそういう部分は記憶を操作されてんだろ？
その辺のゲーム的都合の部分にケチつけるのはナンセンス
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:38:56.84 ID:PHlwaXvt.net
- >>515
3七海を元に作られたAIが2七海
AIはあくまでAIだから一応別人だと思うんだが、制作サイドは同一視してるようだ
でも作中の描写では別人レベルで性格が違うんで、2七海ファンでも3七海は否定派って人も多い
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:46:57.25 ID:shOBoGaY.net
- 七海萌えで駄目になった部分はあるけれど他の問題の方が大きい系
まあ萌え駄目スレ的にはいまいち感あるよね
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:47:31.12 ID:rp4bORCg.net
- 1はアニメと漫画版、2は大体のあらすじだけ知ってる状態でゆるーく視聴してたけど
ぶっちゃけ強いて叩くほどだったかなぁ
期待値高かったファンががっかりするのはまあすこしわかる感じだったけども
七海に関しては話の着地点に向けて(それほど悪い意味でなく)脚本の都合通りにエピソードを積んでいってたって印象がでかいわ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:49:40.22 ID:hnNWhJov.net
- 絶望編は2メンバーがどうして絶望したのかが描かれるのが期待されていたけれど
何故かそこで現実に存在していたことに後付けされた七海がすごかったんです
すごかった七海が死んじゃったのを目の前で見たからみんな絶望したんですという話になったってしまって顰蹙買ったって感じかな
七海が現実に存在した人間だって2の時点で言われてなかったんだよね？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:54:00.79 ID:jHRfzme1.net
- >>512は正直極端にバイアスかかってるからあんまり参考にしないほうがいいと思うよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:54:59.35 ID:hnNWhJov.net
- >>522
中立な説明オナシャス
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:57:00.65 ID:VzX36SeG.net
- >>520
本編をプレイせずに
だいたいのあらすじを知ってるだけ程度じゃそりゃ実感も湧かないだろうと思うの
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:59:07.05 ID:BLWJ45Vv.net
- >>521
2の時点ではそんなことは言われてなかったし、1のプログラマーキャラとそのキャラの作ったAIがそれぞれ父親、兄と匂わせる描写や名前の字もそこから取ったようなことを言ってた
アニメ放送前、七海の登場情報解禁後にインタビューでシナリオライターがアニメに七海を出す仕掛けを思いついた時は天才だと思った、という趣旨の発言をしている
だから単にモデルになった人間が居たというだけの話ではないだろうと予想されていた(途中の不自然な周りのキャラによる持ち上げもあって)んだけど、特にどんでん返しも無かった
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 01:59:49.07 ID:vP5XBh1c.net
- >>516-517
いや、記憶消された参加者はともかく主催者側のキャラは世界が滅亡したことを知ってるんだろ
あくまで舞台装置的な設定だから気にしたら負けと言われてしまえばそうなのかも知れないが
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:00:51.42 ID:JFVjNRnb.net
- >>522
バイアスかかってみえるか
放送中〜直後の間に書いたんで冷静さが足りないのは認める
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:03:35.33 ID:JFVjNRnb.net
- >>526
コロシアイゲームを主催したのは黒幕(＝モノクマ＝江ノ島)だぞ？
黒幕自身が世界滅ぼしてその上で楽しんでるんだよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:08:38.99 ID:Hxg7W3Wj.net
- 絶望編の七海については、ただライターが萌えてたのに加えて
>>507にあるように具体的なage描写がなく他キャラにマンセーされてたので
（一回ゲーム大会を企画したのだけ描かれた）
視聴者にとっては「なぜ七海がクラスの希望の象徴なのか」を理解できなかった
だから構成の問題もかなり大きいと思う
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:12:09.26 ID:fRRE62MI.net
- えこひいきの開き直りインタビューはこれ↓
プロジェクトノートより抜粋
小高:そういえば『2』を作ったときは
七海を明確にヒロインに据えるよう
に作ったんですよ。一部からは「七海はえこひいきされてる」という声も
出ましたが、『3』を観た後に『2』やってご覧なさいよ。
えこひいきしたっていいじゃないって気分になりますって。
・・・いいじゃない、こんなに頑張っているんだから！
ちなみに2にはシリーズでもかなりの人気を誇る狛枝というキャラがいるがアニメではひたすら冷遇されてる
グッズ化はしょっちゅうされてて完全なる客寄せパンダ
アニメ放送前でも既存キャラで唯一プライズフィギュアの製作が決定していたほどの需要の高いキャラ
七海は決してずば抜けて人気と需要があるキャラではない
むしろ女キャラでカリスマ的な人気があるのは黒幕の江ノ島盾子
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:12:21.94 ID:JFVjNRnb.net
- 構成の問題については無理して週２放送なんて形態をとって
未来編と絶望編の両者をリンクさせようとしたことが仇となってる
未来編は尺が余り気味で、絶望編は尺がオーバーしてたというのは監督が発言してる
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:19:26.41 ID:2ixkzC8H.net
- 萌えダメというか脚本ダメな印象だったな
複雑な構成で処理しきれなくて最後は勢いで終わらせる
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:20:24.07 ID:THCg8LCP.net
- >>530
女キャラで一番人気は霧切響子(1と未来編のヒロイン)だよ
色々な人気投票をやったが七海は霧切に勝てたことがない
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:22:29.53 ID:Hxg7W3Wj.net
- >>530
七海は2の人気投票で1位になったことがある（ちなみに狛枝はそのとき僅差で2位）
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/541/541154/
ずば抜けて人気があるわけではないかもしれないがそれでもシリーズでも屈指の人気キャラではあった
その分アンチもついてはいたけど、物語の中心人物に据えるにあたって無理やりなage描写は必要なかったと思うんだよな
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:26:35.87 ID:E4Pka5RN.net
- 1と2自体は萌えダメになってないから
元々の設定や世界観がダメとかケチつけられても困る
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:28:56.62 ID:26UOcm90.net
- 確かに七海は未来編には出てこないけど、切り離せないと思うよ
「ダンガンロンパ3」という一つの作品でしょ。ラストの希望編が両方のオチ（ひどいもんだったが）になってるし
七海関係なく駄作でしょ
それに私は七海よりアニメ新キャラの逆蔵への萌えのほうが気になった
自業自得の戦犯なのに同性への片思いｶﾜｲｿｽに美化されてて（ニコ生で逆蔵のこと好きとの発言あり）
未来編尺が余り気味って、もっと書くべきこといっぱいあったと思うけどなぁ
出オチなキャラ多すぎだし、人死にの前に人間関係もうちょっと描くべきだし
後半生き残ってるのが少なすぎてミステリになってなかった
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:33:31.53 ID:V46SUSk1.net
- わかる範囲で補足すると、
>>514
世界が滅亡といっても、人類の大半が死に絶えたとかそこまでのレベルではない模様
ただまあ世界各地で毎日大勢の人が無くなるような事件が起きてるとか世紀末かんはあるので、悠長といえば悠長かな
>>521
これについては、厳密に言えば3七海の死のみで絶望堕ちしたわけではなく、超高校級のアニメーターである御手洗の技術を使って江ノ島が作った、人を絶望化させる洗脳ビデオのダメ押しに3七海の死を使ったってことらしい
リアルタイムの映像にどうやって仕込んだんだとか、そもそも洗脳で絶望堕ちってどうなの？という批判はある
- 538 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:33:37.97 ID:3dQ7vMWU.net
- スーパーダンガンロンパ2（ゲーム）の終盤で実は記憶喪失の主人公とその仲間達が極悪犯罪者集団で、自分たちが今居るのも仮想空間のプログラム内だったことが判明
件の七海は1人だけ立ち位置が特殊で犯罪者ではなくプログラム内のNPCで、現実には存在しない
この時点ではプログラム上の存在である七海にモデルとなった人間がいたというフラグは一切なかった
↓
ダンガンロンパ3絶望編（アニメ）で主人公達が犯罪者になった経緯が描かれると発表、ファンが期待する
（主人公達はそれぞれ貧乏なせいで風俗っぽい店で働かされたとかめっちゃ陰湿ないじめを受けたとかいう過去がゲーム中で語られてて、そのせいで悪役に付け入られて犯罪者になったと示唆されている）
↓
先行上映会で今まで存在を伏せられていた（公式サイトにも載せられてなかった）七海が登場すると発表される。この時点では、七海は現実に存在するはずがないので多くのファンが何かのトリックがあると期待する
↓
七海はスーパーダンガンロンパ2（ゲーム）ではおっとりマイペースでほっとくと立ちながら寝てるような大人しいキャラだったが、アニメではみんなに委員長に向いてると推薦されクラスの中心にいるようなキャラに
↓
元々は凡人だったが才能に憧れて脳を改造する手術を受けたという設定の主人公に、胸を張って七海の隣に立ちたいから手術を受けたという理由が後付けされる
主人公以外の主要キャラは悪役の差し金で七海が残酷に殺される映像を見て全員洗脳され犯罪者になる
この時点で、ファンが期待した主人公達が極悪犯罪者になった経緯の説明は「七海が死んだから」の一言で片付けられてしまう
問題視されてるのは「現実にはいないはずの七海が現実世界に出たことになんのフォローもなかったこと」「ファンが一人一人に固有のエピソードを期待した犯罪者化の理由が全て七海に紐付けられてしまったこと」辺りかな
あとは製作者の発言とか
「七海を好きにならない奴は人間じゃない」はゲームの時点から結構騒がれてた記憶がある
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:40:30.91 ID:+Oi17x7H.net
- データでしか存在していない自らを犠牲にしても主人公達を信じて消えた儚さも2七海の良さだった
それを3で実は過去に存在してたという後付け設定→2と性格が違う＆必要以上の持ち上げにげんなりしてたらシナリオライターの「えこ贔屓」発言で不満爆発した感じ
コロシアイの動機となる事件描写が2と3で食い違っていたりと絶望編(及び3)の不評な部分は七海絡みだけじゃないし
ライターの七海萌えは確実にあるけど、それが原因で絶望編が駄目になったとは言えないんじゃないかな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:42:06.98 ID:XY3JoiUf.net
- >>528
横からだが悠長言われてるのはどちらかと言えば2の方じゃないの？
舞台設定の都合にケチ付けるのがナンセンスと言われればそうかもしれないが自分もそのように感じる
悠長っていうか何だろう…前作主人公と黒幕で2キャラたちの洗脳合戦やってるっぽい感じが気持ち悪いし
(１キャラがやる予定だったのも反省させての更生じゃなく上書きということなら)
処刑までされるところだったということは学生とはいえ絶望の残党(敵の幹部？)で大罪人な訳でしょ
その更生できるかどうか不明な奴らに割く労力外に向けるか(>>537の状況なら尚更。困ってる人が外に大勢いるんだろうから)
せめてもっとキッチリ管理して行えよと思う
自分らが生かすの決めた只でさえ取り扱い危険そうな敵の幹部？なのに監視とかセキュリティ杜撰すぎるよ無理ならやるなよ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:47:14.04 ID:udVviaFw.net
- 元々キャラの騙し合い殺し合いがメインのストーリーで
キャラが酷い目に遭うシーンをウリにするようなゲームだったんだよね
その手のゲームのファンがキャラが絶望するまでの過程を期待して見ていたのに
一人のお人好しキャラの死に全て集約されてしまったら
ガッカリする気持ちはわかるな
ただ萌えで客観視が出来なくてそういうオチにしてしまったのか
視聴者が期待する展開に持って行く技量がなかったのかは微妙ってところか
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:47:58.57 ID:THCg8LCP.net
- >>540
その言い分もわからなくはない
それでも2は他の諸々の要因から評価されてるゲームだからここで追求すべきことじゃない
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:50:34.69 ID:7/Tt1cyo.net
- >>540
ほとんど知らないけどこの説明だとゲームの2の始まりは
１のような隔離で殺し合い状況が２でも起きますよーっていう「ゲームとしてのスリル展開のために必要な設定」じゃね？
そこ突っ込んだらこういうスリルを楽しむシリーズゲームは連続で出せない気がするが
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 02:51:26.31 ID:Oqy9nYZ8.net
- ただのお人好しじゃないからな
上に色々書いてあるから詳しくは省略するけど、実績もないのにひたすら周りに持ち上げられるキャラ
そして公式が堂々贔屓宣言
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:02:57.73 ID:hh5QgZS8.net
- >>540
その点に関しては１主人公も未来編で幹部から批判されてる
絶望の肩を持つなんて絶望の仲間なのかと最初はずっと疑いかけられるし
ただ１主人公は超高校の幸運と同時にどんな状況でも諦めない「超高校の希望」として持ち上げられるから
絶望に落ちた先輩も救いたかったという、主人公にありがちな正義感だと思えばまあ流せる範囲
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:05:32.74 ID:Hxg7W3Wj.net
- 絶望編単体で見ると萌え駄目
絶望編と未来編合わせた3は脚本駄目
よってトータルで見ると脚本駄目、という感じじゃないかな
そもそも1では「舞台設定はエッセンスでそこに深く突っ込むのは野暮」みたいなことをゲーム内で黒幕に喋らせていたのに
どんどん地続きでシリーズを展開していったから後付け設定がとても多かった
2まではギリギリなんとかなっていたけど、2の次に出た外伝（ゲーム）の時点でライターの後付けの下手さは問題になっていたし
シリーズを完結される技量がなかった、というのが失敗要因として一番大きいように思える
しかももともとゲームのライターなのにアニメ＆週2回放送なんて形態を選んだから尚更
まあえこひいきインタビューがちょうど最終回の前日に出たっていうタイミングもあって
ファンとしては萌え駄目を強く感じてしまうのだけど
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:05:38.13 ID:V46SUSk1.net
- >>540
元々ダンガンロンパってそういうところ（倫理観ガバガバとかシナリオの突っ込みどころとか）があって、
それでも学級裁判っていうシステムの楽しさと、日常パートやおまけモードで早期退場したキャラや犯人になったキャラでも掘り下げができて好きになれるとかで受けてたところもあると思う
それをアニメにそのままぶっ込んだ食い合わせの悪さもあるんじゃないかな
あと七海の持ち上げ方も雑だったけど、もう1人絶望編の主役級キャラとして77期生の担任教師の雪染ってのがいて、
これも当初からメアリースーメアリースー言われてて、前向きに頑張る一途なオリヒロインをぶっ込んだみたいに言われてたので、贔屓というより描写が下手過ぎたのが問題なのではという気もする
萌えがないわけではないんだろうが、それで駄目になったのかと言うと微妙な気がする
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:24:48.03 ID:hMjKz3bs.net
- 絶望編は2のキャラ達の過去編・彼らが絶望化した真相話という謳い文句だったのだけど
（一応主人公は雪染という新キャラ教師とは言われていたけど）
正直七海と主人公日向、他2人くらいがスポット当たった程度で他メンバーは賑やかしの十把一からげ扱いだった
そして賑やかしシーンがもれなく七海ageっぽくなっていたように思う
七海は最初授業にも出ていないんだけど、先生の勧めでゲームを持って行ったらなぜか全員に大人気（皆でプレイするためのモニターを作ったキャラは無視）
皆が食べる食事を手配してとっても気が利く（実際に料理を作ったのは別キャラ）
以上のことから満場一致でクラス委員にぴったりとなる
ちなみに王女やってるキャラとかゲームでは委員長気質なキャラ（アニメでは気弱っぽくなっていた）もいるんだけど皆異論なしで七海がクラス委員をしている限りこのクラスに希望の光が消えることはないと締め
個人的に一番びっくりしたのが、先に説明してくれた方の中にもあるメンバーの九頭龍妹と小泉の親友2人の殺人事件が起こるのだけど（真相としては妹がいじめの復讐で小泉親友に殺され報復で九頭龍サイドが小泉親友を殺した
これは結構重大事件なはず
ゲームでもこの件がきっかけでメンバー間で殺人が起きる）なのに、アニメでは事件が起こった後クラスに出て来なかった兄貴のところに七海が通ったら前みたいに出てくるようになったよ、とセリフだけで解説
勝手に予想していただけと言われたらまあその通りなのだけど、この事件関係者が絶望化したのはこの件がきっかけだと思っていたら
そのことは七海のおかげで解決したよと言われて、いやゲームのときに現実に存在しない設定されてた七海がなんでそこで出てくる？だった
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:38:44.57 ID:fRRE62MI.net
- 七海が萌え駄目って言われるのは他に頑張ってるキャラがいて本人はたいしたことしてないのに教祖のごとく持ち上げられるせい
絶望編では表向き雪染先生というキャラがヒロインだった
(未来編にも登場する3の新キャラ)
生徒達(2のキャラ達)のために体を張って頑張るのに最後は生徒達の記憶から消えて全て七海によって救われる
ちなみに生徒達の絶望堕ち(闇堕ち)シーンも妹や親友の死で絶望堕ちしなかったキャラが七海の勿体ぶったおしおき(処刑)映像で突然絶望堕ちする意味のわからなさ
(ダンガンロンパでは何かしら理由をつけておしおきするものだが七海のおしおき理由は不明)
雪染先生が脳みそクチュクチュされて絶望堕ちするという絵面も内容もショッキングなシーンがあるから先生を慕ってる生徒達ならそっちを見せて絶望堕ちしたほうが自然と言われてる
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 03:43:51.70 ID:ZNzfyFAB.net
- メシマズが微妙な味のカレーを作って更に本人の好物(萌え)を無造作にぶち込んだらどうしようもない物になった、って感じなのかな？
萌えがなければ批判はかなり軽減されていそうだけどそもそもあちこちに無理があるようだね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 04:46:54.82 ID:B6yE/EYI.net
- 持ち上げとか以前に根本的な疑問なんだけど
２の目的は絶望堕ちした２メンバーの記憶上書き
２メンバーが絶望落ちしたのは３七海が殺されたシーンがショックだったから
この前提で３七海を元にしたＡＩ＝２七海が裏切り者扱いされる理由は？？
だって２メンバーにとって３七海はカリスマ的存在だったんでしょ？
スタッフ的には２・３で同一存在らしいから、普通に考えたら七海のもとで一致団結しなおすもんじゃないの？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 04:57:20.62 ID:miBQ61zy.net
- 裏切り者ってのは黒幕の言なんだから自分の手下じゃなかったくらいの意味なんじゃないの？
知らないけど
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 05:08:53.58 ID:B6yE/EYI.net
- いや狛枝？というキャラも裏切り者だと認識してるじゃん、≻>510だと
悪落ち以後の２メンバーは黒幕の仲間なんだろうけど、その記憶は消されてるんじゃないの？
というか記憶が残ってたら死んだはずの七海が生きてることに違和感抱くだろうし
悪落ち以前にリセットされてるんだとしたら七海はカリスマのはずだろうし
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 05:19:57.32 ID:THCg8LCP.net
- 裏切り者がいると言い出したのは黒幕
2キャラの正体は絶望の残党だから、絶望ではない七海を「裏切り者」と表現した
2キャラは絶望時代記憶消されてるし、彼ら自身が裏切り者と思っているわけではない
>>510では省略された部分だけど、狛枝は自分たちが記憶を消された絶望の残党だとモノクマから教えられた(記憶が戻ったわけではない)
そこで本当は裏切り者だけを生存させるつもりでトリックを仕掛けた
でも日向たちがトリックを見破ったせいで七海が死なざるを得なくなった
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 05:25:13.97 ID:THCg8LCP.net
- あと記憶のリセット先は入学式の日
つまり七海とは初対面の日にリセットされてる
でも2の時点では七海は実在しない存在だったのに、3でモデルが居ましたってことにしたから矛盾点は色々あるしその疑問も当然と思う
矛盾が解消されなかったのも3の批判点の1つだから
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 06:32:11.80 ID:B6yE/EYI.net
- あー、殺す気はなかったけど死なせちゃったパターンなのか
説明ありがとうございます
>>555
矛盾はしょうがないけど、２七海ファンは怒らなかったの？とは思った
３七海は殺されると全員悪落ち、２七海は自分たちで死なせてもそのまま話進んでる？ところとか
理由考えたら「３七海ほどの強い絆関係が２七海にはないから」とか「２七海はしょせんＡＩで生きてる人間じゃないから」とか
皮肉ったこじつけしか思い浮かばないし…
それ言ったら３七海側も存在の記憶そのものがＡＩの２七海に上書きされたってことになるんだろうけど
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 06:37:08.03 ID:wC2hPF2O.net
- 個人的には>>541に同意かなぁ
それと様々なバリエーションがある設定だったはずの2キャラの不幸を一点に集約したやり方が下手すぎた気がする
AI七海と人間七海の関係とか人間七海と2キャラとの関係とか雪染の動かし方とかもっと上手く作れたんじゃね？とも思ってしまう
自分の印象としては｢変なキャラ萌えはある｣｢萌え対象キャラ周辺の作中での扱いが不自然｣けど
そのおかしさは萌えゆえというよりは構成力のなさ、演出の下手さに起因するものに見える
という訳で萌え駄目だと感じる気持ちもよく分かるけど萌え駄目ではないと思う
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 06:44:13.76 ID:euSEW2Kk.net
- ・2クライマックスで主人公はAIである七海のいない世界を選び生きていく苦渋の選択をした
・>>548の通りいじめ原因の殺人事件は在学中に確実に起こっていたはずなのにほぼスルー
・2のメンバーの絶望堕ちがとにかく雑
個人的にこれが特にｽﾞｺｰだった部分かな
2のメンバーは大体が悲惨な生い立ちっぽいことをプロフィールで匂わせてたから
そういう部分に黒幕がうまく取り入ったんじゃないかとか、
各自の絶望堕ち・絶望に堕ちた後になにをやったのか、なんてのは
ゲームのファンは楽しみにしてた部分だと思うんだけど、
それがあそこまで七海礼讃物語になるとは…
製作者的には七海はヒロインなんだから活躍するに決まってるでしょ？ と思っていて
でもゲームやった身としては、あれだけ「現実には七海は存在しない」を盛り上げたんだから
七海を出すにしてもそこに何かしかけが…と思ったら矛盾も何も投げっぱなしですっておい！ と
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:17:20.51 ID:wp6xp6h+.net
- なんとなくポケモンのヒガナを思い出した
後出しで新キャラを出して○○の原因は実はこのキャラにあったんです！
ってパターンは相当うまくやらないと反感買いやすいよね
七海は厳密には新キャラじゃないんだろうけど
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:27:02.29 ID:yg9+X4OK.net
- ダンロンは簡単な内容ぐらいしか知らないけど、色々聞いたりした範囲だとポップな処刑シーンも含めてキャラクターと個性が売りのゲームって印象なんだけど
2自体が元は絶望という名の闇落ちしたキャラ達で、そのキャラ達が闇落ちした経緯を映像化したのが所謂3の絶望編なんだよね？
で、2のキャラ達はゲーム中や恋愛ゲーモードでその元から持っていた個性や、闇落ちしたと思われる原因を匂わせたりしていてた、と
それが今回のアニメで、主人公は立場が違うため仕方ないとはいえ、2キャラは七海としかまともに絡まない、
他の2キャラ達も七海をとくに持ち上げたり、、ゲーム中でも何人かの闇落ちの原因ト思われた事件も七海のおかげで仲直りできましたって感じだったとか
そして2キャラ達の絶望落ちも七海の死が決定打となりました、って感じであってるかな？
自分の周りでダンロン知ってる人の反応だと、とある事件はゲームと多少違えどここから仲が良かったキャラ達の間に大きな溝ができるのかとわくわくしたら
あっさり解決して闇落ち自体は七海の死となったのに腑に落ちない感じっぽかった
他の部分も色々gdgdだったみたいだけど、確かにもやっとする感じの改変と萌え発言があるから確かに絶望編には駄目になった要因の一つに入りそうな感じがした
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:28:38.61 ID:WHWGZgFg.net
- ネットで予想があったカムクラによって現実七海生存まであったら設定捻じ曲げの萌えダメまで行ったと思うけど
矛盾だらけでストーリー駄目ではあっても萌えで駄目になりきったとまでは言えないかな
舞園さんのダブルヒロインとしての最低限のフォローは毎回意識していてちゃんと出来てるのに、
七海の扱いについては思い入れで斜めに行っちゃうとこあるのかねこのスタッフは
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:34:35.30 ID:ltLGZuHq.net
- ダンロンシリーズ ゲーム1.2プレイ 絶望少女はハード持ってないからやってない
アニメは不満部分もあるけれど、けっこう楽しめた。
２プレイ終了時に「あ、これヒロイン七海だったんだ。
ヒロイン固定か、へえ」
と思ったので>>530を観てやっぱ七海ヒロイン解釈でいいんだと納得。
ダンロンは犯人探しゲームという設定上、ゲーム開始時、プレイヤー視点、
主人公以外のキャラは横一列に見えるんだよね。（後、狛枝が始めから特殊な立ち位置）
実際は主人公＝日向 ヒロイン＝七海 トリックスター＝狛枝 ラスボス＝江ノ島で
それ以外の他キャラとは始めから格差がある。
そこを踏まえてないと、萌え駄目に見えるかも。
前作ダンロン１のキャラが七海の為に犠牲になったり、やたら褒め称えてたりしたら萌え駄目といえるけど、そんな事はなかった。
>>530
＞ちなみに2にはシリーズでもかなりの人気を誇る狛枝というキャラがいるがアニメではひたすら＞冷遇されてる
＞グッズ化はしょっちゅうされてて完全なる客寄せパンダ
＞アニメ放送前でも既存キャラで唯一プライズフィギュアの製作が決定していたほどの需要の高＞いキャラ
狛枝はかなり厚遇されてたと思う。
・絶望編のED歌ってるの狛枝
・メイン回あり（４話）。その後しばらく退学になるけれど５話以降は
江ノ島、カムクラ、御手洗と３の新キャラメインで話が進んでいく。
・シャワーシーンサービス有り
・江ノ島暗躍に気付き対決するが、カムクラ（チート化した主人公）に負ける。でも本人満足気
・雪染を助けに行かせるために、クラスメイトを煽る（本人、絶望と希望の対決が観たいだけ）。
狛枝って鋭いし、持ち前の幸運と行動力でいると話が一気に動いてしまうから、
ゲームの方でも途中監禁されてたりしたし、しばらく退学になったりするのは展開の都合上、
仕方の無い部分だと思う。
実際、狛枝が学校に戻ってきた途端に話が動いたし。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:36:20.62 ID:ltLGZuHq.net
- ＞七海は決してずば抜けて人気と需要があるキャラではない
＞むしろ女キャラでカリスマ的な人気があるのは黒幕の江ノ島盾子
江ノ島はかなり活躍してたと思う。七海よりも出番多かったんじゃない？
ただ、こういうキャラは上手に扱わないと小者感が出てしまうね。
カムクラの扱いで苦労してるな、と思った。
ダンロン３の一番の問題は、未来編でも絶望編でも「全部洗脳映像のせいでした」だと思う。
後脚本の質に波があるというか、ものすごく盛り上がる所もあるし、がっかりする部分も多い。
未来編・絶望編同時進行で相互補完させたりして、ちょっともたついてるかな、と思える部分も多かった。未来編で６話ラストに日向来る？と思わせて最終回まで音沙汰なしとか。
結論としてはやっぱダンロンは殺人事件と犯人探しと学級裁判があってのゲームで、アニメ向きの素材ではないんだなと。
Ｖ３は買おうかなと思ってる（ハード買うか）。学級裁判物に戻るっぽいし。
特典に狛枝アニメが付くらしい。狛枝は1,2きってのコアファンの多い人気キャラなので正しい。
萌え駄目してたらこういう部分が七海になると思うんだよね。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:42:59.71 ID:yg9+X4OK.net
- >Ｖ３は買おうかなと思ってる（ハード買うか）。学級裁判物に戻るっぽいし。
>特典に狛枝アニメが付くらしい。狛枝は1,2きってのコアファンの多い人気キャラなので正しい。
>萌え駄目してたらこういう部分が七海になると思うんだよね。
むしろ人気キャラの特典や出番で釣って萌えキャラも捻じ込むのがそれっぽいような
人気キャラで釣るってのはBASARAもよくやってたし
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:50:33.80 ID:ltLGZuHq.net
- ＞人気キャラで釣るってのはBASARAもよくやってたし
BASARAは三成の特典のほうがかっこいいとかなんか言われてなかったっけ？
v3は完全に新世界で、既存キャラは出ないらしい。
（プレイしてみないことにはわからんが）
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 07:56:50.69 ID:ltLGZuHq.net
- あ、まぎらわしいけれど、Ｖ３って来年１月に出る続編ゲームのこと。
今回持ち込まれたダンガンロンパ３のアニメとは別作品。
キャラは全て刷新。そこに付けられる狛枝特典。制作サイド、分かってる。
絶望少女プレイしてないけど、これにも狛枝出てるらしいしね。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 08:13:51.86 ID:7s8e1XJZ.net
- 余談かもしれないがオトメディアって雑誌の特集で
比較的人気ある2の男キャラ4人にインタビューという形式の記事が載った
その記事ですら4人とも七海ageのコメントをしてたってこともあった
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 08:17:04.09 ID:V46SUSk1.net
- >>556
＞３七海は殺されると全員悪落ち、２七海は自分たちで死なせてもそのまま話進んでる
これについては、絶望堕ちの原因は洗脳ビデオだからだと思う
単に七海の死を見せられたからではなくて、洗脳ビデオの素材として七海の死が使われたという感じ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 08:26:29.99 ID:s9KvK8ol.net
- 未来編で苗木が洗脳ビデオを見せられた時は苗木のトラウマに焦点を当てた感じの映像だったんだよね
仮に2キャラの過去に即した映像に洗脳効果をプラスだったら
七海の死で一括洗脳ほど不満は出なかったように思う
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 08:30:18.65 ID:V46SUSk1.net
- >>562
2はそもそも七海ヒロインポジだったってのはあるね
恋愛ヒロインとまで行かなくても、裁判でのサポート役や特殊な立ち位置もあって物語ヒロインとしては他に並ぶキャラがいなかった
だからヒロイン扱いや他のキャラより出番が多いこと自体は問題なかったと思う
それに公式の総選挙では七海は全体で6位、2キャラ中3位、2の女キャラではトップ、1と合わせても1ヒロインの霧切さんに次いで2位だったはず
なので別に需要がないわけではないと思うよ
あと江ノ島ってそんなに人気だったかな？
トップ10には入ってなかったし、1ではともかくそれ以降はまた黒幕江ノ島か、江ノ島はもういいよって風潮だったような＞女キャラでカリスマ的な人気があるのは黒幕の江ノ島盾子
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 08:57:51.13 ID:CqpQpQCK.net
- 1アニメしか見てないけど、これまでの感想では元々突っ込みどころの多い作品でただでさえ続編や過去設定の描写が難しいのにアニメの構成に慣れてないゲーム製作者がさらに難易度の高い過去未来の並行放送に挑戦して自爆したという印象
萌えもかなりあるとは思うけどね
ゲームでじっくり未来過去編やるとかヒロインは「七海」で同一人物だけどパラレルみたいなものですとして全部一新してたら評価はどうだったんだろうなとは思った
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 09:02:27.80 ID:PriY9VPI.net
- >>564
TOZも予約特典に見栄えのいい4人を入れておいてロゼが入ってなかったのにあのザマってのもあったね
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 09:25:11.68 ID:/uonb62e.net
- ちょっと気になるんだけど、2のキャラが絶望化したのは単に七海が死んだからってだけじゃないよ
七海が処刑される映像には様々な洗脳技術が施されていて、それを見た者は映像から目を離せなくなり催眠にかけられる
その状態でクラスメイトの死をじっくり見せつけられたから絶望したって脚本だったはず
2のキャラが絶望する過程を描くって触れ込みで、既存ファンがかなり期待してたから
何もかも洗脳で済ます展開は相当批判されてたけど
この部分は別に七海萌えの根拠にはなりえないんじゃないかな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 09:36:01.28 ID:EeD+5fFv.net
- >>573
>>569にもあるけど苗木が見た洗脳ビデオだと苗木個人のトラウマを抉る感じだった
ゲームの2で仄めかされていた2キャラの闇の部分の映像に洗脳の合わせ技だったら、同じ洗脳でももう少し違ったと思う
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:01:14.72 ID:7TsIxV7k.net
- 絶望編の一番駄目な部分って江ノ島の小物化だと思う
世界中を絶望に陥れたい江ノ島は、そのためにカムクラを利用
絶望に落ちたカムクラが起こした虐殺事件を皮切りに、
江ノ島はあらゆる手段を用いて人々を絶望させ、またその絶望があらたな絶望を引き起こし絶望が感染していき
結果世界は荒廃したっていうのがゲームで語られた設定
しかし絶望編アニメであらゆる手段の中身が天才アニメーターに作らせた洗脳ビデオであることが判明
散々絶望のカリスマ扱いしといてすごいのアニメーターじゃねえかってなった
キャラゲーの側面が強いシリーズだからキャラの扱いに差があるのも2のキャラが絶望落ちした理由がゲームで匂わせたのと違うってのはたしかに問題なんだけど
江ノ島は存在自体がシリーズの根幹のキャラだから問題度はこっちのが大きいと思う
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:18:14.99 ID:W9R9Go2t.net
- 単なるAIって儚さが良かったのに作者が聖女信仰で絶望編作った感じだなー
日向だけとの関係がみんなの七海ちゃんになってる…
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:21:22.24 ID:bBKHC4qf.net
- というか本当にほとんどが
人気ないキャラのごり押しばかりだな…
大半が萌え駄目というものはそうなるのは当たり前だけど
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:33:51.21 ID:miBQ61zy.net
- >>572
あれは４人のキャラクターデザイナーのキャラから一人ずつだったから
主人公と同じキャラデザのロゼはどう足掻いても出てこれなかっただろうけどね
寧ろ主人公押し退けてそれやったら萌え駄目の極みというか
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:38:57.20 ID:/QDt26Io.net
- ゲーム１２プレイ済でアニメ全話視聴したけど、ゲーマーの萌え駄目があったとしても
アニメが駄目になった主要因は萌え駄目ではないと感じたな
ゲーマー出演部分全カットしても個人的には今回のアニメが残念って印象は変わらないと思う
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:41:07.07 ID:JFqt31K6.net
- 贔屓キャラは間違いなくいたとは思うけど駄目になったポイントはそこじゃないよな
ギミックを洗脳に落とし込んでしまった時点で根底から否定されたほうが致命的だと思うんだけど
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:47:05.69 ID:POk0rl8S.net
- ２ゲームの七海は好感度を上げるアイテムが一人だけ明らかに分かりやすかったり
序盤でも簡単に手に入る物だったりで最初っからプレイヤーの一番人気になるように作られたキャラ
ただそれはゲームのシナリオの展開上七海をヒロインポジにして感情移入させといた方が
よりショッキングな物として感じられるようにする演出範囲だったと思うし
実際そうやって狙い通りに七海が好きになって２のシナリオに衝撃を受けたプレイヤーは多かったと思う
アニメ前の七海を好きにならない人は〜発言は多分そこら辺のそういった演出が大成功した製作者の自負みたいな物だったのかな
とも思うけど同時にそこから慢心して暴走していったのかなとも思う
（傍から見ていてもけっこう内輪ノリがきつい感じの制作チームだなと思うし…）
２ゲームファンも好きだったのはあくまで不思議AIの七海であって愛され聖女の七海ではなかったという点で
なんかこの子はこのスレ的にはペルソナのアイギスと被る
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 10:58:18.99 ID:eT1BeYsp.net
- >>579
一番の問題(=萌え駄目に見える原因)は実際七海をカットしても問題なく話が進むことだと思う
七海周りはほとんどが後付だからこれ七海じゃなきゃ駄目だったよねってところがない
そして七海じゃなきゃを入れようとしたのが不自然な持ち上げだったのかなと
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 11:08:15.76 ID:/QDt26Io.net
- >>582
あくまでも個人的な印象だけど、そもそもゲーマー以外のキャラにも
アニメで存在意義の不明な奴が多すぎていっそ萌え駄目でもいいから
誰か一人に無双でもさせた方がまだアニメとして面白くなったんじゃないのかという感想
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 11:16:55.60 ID:+J3JT+7l.net
- アニメ七海はペルソナ4GAのマリーと似た印象を受けたな
クラスメイトはそのキャラと関わるともちあげるだけの接待要員になる
ただ他の人も書いてる通り萌えはあったとしても全体的に脚本が残念過ぎる
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 11:18:46.60 ID:76NcEFvT.net
- 話聞くに七海の萌え駄目ってナリヌ様パターンでとにかく不自然に愛される系駄目で
ヒル魔系のとにかく不自然に無双する系駄目ではないと思う
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 11:32:00.51 ID:mlpiWQRX.net
- アニメ見てなくても汚名？が流れてきたゲイ発覚したボクサーも3のキャラの中ではやたら描写が細かくてかつ製作者からの萌え発言出てるんだっけ
あとただの煽りかもしれないけど製作者の自画自讃発言滅茶苦茶多いねこのシリーズ
一人のキャラに対する萌えでアニメがダメになったというか
全体的に製作が同人ノリで好きなキャラを好きに描く他は適当ってやってた結果のような気が
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:10:42.92 ID:4MJ2PKXd.net
- >>584
ダンガンロンパ3てP4GAと監督同じ岸でしょ？
デビサバ2とも同じように一部のキャラだけ贔屓で他のキャラを踏み台化って構造似てるし
岸監督の表現方法の稚拙さもかなり影響している気がする
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:25:07.46 ID:jbQaBBlr.net
- デビサバ2は贔屓キャラまで原型留めてなかったし設定もめちゃくちゃだったわ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:28:11.84 ID:MadlgHcM.net
- ロンパの新キャラは汚れさせることも死なせることも出来ない12キャラの代わりに汚れ役や死んで盛り上げる役と化してるけど
ボクサーの逆蔵は特に戦犯ヘイト要素と盛り上がる死亡描写を詰め込まれてるね
ただ逆蔵は同期である未来編主人公の宗方や絶望編主人公の雪染に並ぶ盛り上げ役のメインキャラとして扱ってるから
描写を詰め込んでる感じがするけど
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:38:20.11 ID:V46SUSk1.net
- そもそもライターの萌えてる発言自体が自画自賛的な要素を含んでる印象がある
このキャラに萌えてて可愛くて仕方ないってより俺の作ったキャラいいでしょ？萌えるでしょ？みたいな
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:43:49.72 ID:V46SUSk1.net
- >>587
これも言われてたな
小高（ゲームのライター）のシナリオをそのまま採用しちゃうようなとこに任せたのが駄目だったんじゃないか、もっとガンガン口出せるアニメスタッフがいないと小高にはアニメは無理とかなんとか
原作を文字通りそのままなぞっただけの1アニメも不評だったし、それと同じ岸監督とラルケって時点でかなり不安視されてた
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 12:46:58.13 ID:I77LG2B+.net
- >>590
うんそんな感じする
俺の作った超凄いどんでん返しの脚本すげーこんなにいいキャラ作った俺すげーみたいな
特定キャラageる発言も展開ageる発言も結局全部自画自讃の一部
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 13:14:43.81 ID:4MJ2PKXd.net
- >>591
そのままやっても駄目だし、改変したらしたで全部台無しにするし、いいとこない監督なのに何でこんなに仕事来るのかな
特にゲームのアニメ化の岸監督は地雷以外の何物でもない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 13:15:04.78 ID:fRRE62MI.net
- 逆蔵は狛枝と並んで放送前にプライズフィギュア化が決定してたから製作側も人気が出ることを見越したキャラだったんだろう
実際良くも悪くもどんでん返しでインパクトに残ったのは逆蔵関連だけだった
好き嫌いはあれど製作側の想定した反応が多かったって意味では3の唯一の成功例かも
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 13:22:11.23 ID:FrVSo7uE.net
- ゲームってシナリオがトンデモでもゲームシステムと噛み合ってて且つゲームが面白ければ受け入れてもらえるからね
それでシナリオの下手さが隠れてたものがアニメって媒体になったことと、萌え贔屓やら監督の力量やらもあってgdgdって感じか
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 13:43:03.65 ID:38IfgQMU.net
- 絶望編に絞るけど萌え駄目要素は多少あると思うよ
3七海って2七海とは性格言動が違ってそれでも内向的マイペースには変わりないのに
委員長として盲信（と言っても差し支えないと思う）されてひたすらageられるんだよね
・委員長向きのキャラ（王女のソニアや気の強い小泉）が他にいる
・実際にゲーム2でイベント企画して皆を誘ってたのはそのキャラたちで七海じゃない
ってことが頭にあったからかなり違和感あった
この3七海は2七海とは中身が違うと納得しようとしたけど、後で明らかになったインタで
「3七海を見てから2七海を見たらえこひいきとか言えないよね？これだけ（七海は）頑張ってるんだから」
と原作者が言い出すから3の描写によって七海に花を持たせたかったんだなと思った
そして上記の3七海ageによって結果的に活躍の場以外にも78期生の個性というか魅力が
オミットされた箇所が多々あったのは否めないと思う
ゲームそんなに好きじゃないはずのキャラがゲームのおかげで仲良くなれた！してたり
2で現実的な対応で皆をまとめたキャラが無謀な特攻かまそうとする七海を褒めたり
ただオチ自体がガッカリだったから作品駄目要素も同じくらいあると思う
78期生が単なるにぎやかしになったのは3七海ageのせいでもあるけど
新キャラの74期生関連にけっこうな尺を割いたせいでもあるし
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 14:01:17.85 ID:kMpCbwwz.net
- >>592
巧さん抜けた後の逆転もだけど
ミステリー系のスタッフってシナリオや発想の自画自賛コメント目立つよね
ユーザーはガバガバな設定には目をつぶってあげてるのに
これ考えた俺すごいだろとスタッフが絶賛してるの見るとえー…となる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 14:17:07.94 ID:NdargkzD.net
- ゲームに限らず商業作品である以上は自画自賛しなきゃいけない面もあるよ
面白いって言っとかなきゃ面白いと言えないようなものを作ったの？ってクレーム来る
それで少し荒れたのが俺屍2で掌返した枡田
実際面白くなかった場合や大したことなかった場合もフカしてんじゃねーよとクレーム来るんだけどね…
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 14:23:35.29 ID:L46LEZuZ.net
- >>598
「自分が夢中になれない物語に他人が夢中になれるわけない」
って言われるよね
自分だけ夢中になられても困るけど
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:18:13.34 ID:OmCjnLi0.net
- 七海は不自然に持ち上げられ好意を寄せられる系っぽいけど
鵺子夫妻とちがって七海を好きになること自体がキャラにとっての汚点とはならないし微妙なラインだな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:35:59.11 ID:udVviaFw.net
- ゲームそのものへ自画自賛する理由はわからなくもないけど
色んなキャラがいてそれぞれにファンもいるだろうに
特定キャラに対して「このキャラすごいでしょう」ってやるのはやっぱ拙いと思う
言ってる本人は萌えというより、この設定や展開考えた俺sugeeeなんだろうけど
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:48:21.53 ID:yew5le95.net
- 自画自賛するにしても、
「究極のファンアイテム」「七海をアニメに出す仕掛けを思いついた時は天才じゃないかと思った」
とか言っちゃってるのがなあ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 16:57:34.52 ID:zaYuK86j.net
- 七海関連の感情はダンロン2やってないと完全にわからないと思うんだよね
ダンロン2は主人公達が現実世界では絶望していてミリオン殺人鬼になってたのを仮想世界でセラピー受けてる設定で
その中に希望を信じ希望のためならどんなことだってする狛枝って幸運の才能を持ったキャラがいて
そんな狛枝が幸運の才能を駆使して自分達のいる不自然なこの世界の謎を追って真相(セラピープログラムの七海以外は現実世界で全員絶望)を知って
絶望を絶対に許せない狛枝は現実世界で絶望に堕ちた自分すら許せず自らを極限まで痛めつけた後に火を放ち
それを見た日向達に消化剤(1つだけ毒薬)を投げさせ「自分を殺してほしい人物(七海)に自分を殺させる(毒薬を投げさせる)」ことに成功
犯人投票で間違えたり、最後まで犯人が誰かわからなければ犯人以外の全員が処刑されるダンロン1からの学級裁判のルールを逆手に取った
プレイヤーも度肝を抜かれる見事な絶望(自分含む)壊滅作戦を取った。
その後で消化剤に紛れた毒薬を投げたのが誰かわからず窮地に立たされた日向達生き残り5人に七海が
「狛枝くんはきっと裏切り者の私に殺されたかったんだと思う、私はみんなに生きてほしい」みたいなことを告白
そこでプレイヤーは自己犠牲の精神に溢れたヒロイン七海の姿に心を打たれ、犯人処刑ムービーで涙すると。
なんかプロデューサー小高氏が「七海好きにならない奴は人間じゃない」みたいなこと言ったらしいけど
確かにダンロン2で言えば七海を好きになって処刑で涙するように(死んだ狛枝を「こいつ本気でやべえ…」と恐れを抱くように)
プレイヤーの感情を動かすためにきちんと計算して誘導できていたと思う。
とまあここまでの流れがあってアニメのダンロン3絶望編でお前誰だと言いたくなる愛され学級委員七海ちゃんが出てきてみんなに囲まれるクラス委員になって困惑
「まあクラスメイト全員の絶望の原因が見れるならそれでいっか」と思ってたら「七海が死んで全員まとめて絶望しましたー」みたいな雑なオチで困惑して
「つーかそもそもおめー誰だよ2の七海と全然違うじゃねーか」みたいな3で急に出てきた謎の愛され七海ちゃんに怒りの矛先が向く流れができてしまったと。
ただ、絶望編だけ見てもクラス担任の雪染、絶望の江ノ島、クラス代表の七海がいて三人が三人とも同じくらい目立ってなんだお前って言いたくなるほど好き放題してたと思うから七海単独の萌え駄目じゃないかと
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:06:32.53 ID:fXhJvgO/.net
- 江ノ島はラスボスで他のキャラでは役割の替えが効かないから目立つのは理解出来る
3の七海の役割は七海である必要がないんだよね
そもそも現実にいない筈だったのに無理矢理捩じ込んだんだから
それと雪染は放送中こそメアリーだなんだ言われてたけど、実際はそんなに扱い良くないと思う
最終回にあたる希望編で、AI七海が生まれた経緯が説明された
2キャラの脳内の大切な人のイメージからAIがつくられた、皆の思い描いたのが七海だったというような話だった
2キャラにとって大切な人は七海で一致かよ…雪染の存在って…と思った
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:14:36.31 ID:XY3JoiUf.net
- ていうかそれならそれで雪染と七海は統合しても良かったんじゃないのと感じるな
どうせ2と3で別人なら3七海が教師でみんなの大切な人の方が話纏まりやすそう
親しみやすいように顔は似させたけどあまり寄せすぎると絶望の記憶が蘇って逆効果になるから
生徒にするなど細部を変えてセラピープログラムに、みたいに
いや良く知らないから言えてるだけで絶対無理な事情とかあるのかもしれないけど
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:41:30.69 ID:C1+s+Gzd.net
- >>576
悲劇のヒロイン（和製英語のヒロインであって性別関係なく立ち位置的なもの）で人気だったキャラを
「人気だから救済しよう」で俗っぽくなってファンがガッカリってパターンよくあるな
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:48:53.39 ID:1B2Ieijv.net
- 悲劇的に終わるからこそ魅力的なキャラっているよね
犠牲になった仲間とか裏切り者とか敵キャラとか
自己犠牲したり自業自得とはいえ悲惨な末路を辿ったりして人気が出たのにリメイク作品や続編で下手に救済ルートや持ち上げ展開やっちゃって嫌われることよくある
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:49:20.62 ID:rM4wamHq.net
- 最終回見りゃわかるけど絶望編歪ませてるのは2メインキャラ悪役にしたくないって言う会社の都合でしょ
だから都合のいい洗脳アニメなんて物出して落とされるのは仕方ない、ある意味被害者ってポジションにしたんだろう
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:52:03.98 ID:udVviaFw.net
- >>603読むと元々のAI七海は「そういう役割が与えられた仮想世界のキャラクター」で
そういう設定だからこそ七海が愛される前提でも成立した仕掛けなのかなと思った
実在しないからこその魅力とか
多少無理があるにしろその世界観の中の出来事として折り合いがついていた部分を
一人の実在する人物にしちゃったことで色々台無しにしてる感じかな
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:52:18.75 ID:zaYuK86j.net
- >>605
雪染先生は絶望編10話辺りで生徒達を守ろうとして絶望に捕まって洗脳されてたことが発覚
未来編では雪染が第一の犠牲者なんだけど、11話で未来編メインキャラで雪染の恋人だった宗方がそれを知ってどうこうってギミックがあるから統合は無理かもね
でも雪染が絶望してたこも第一の犠牲者だったこともそれほど重要じゃなかったし未来編メインキャラだったはずの宗方も最終話は蚊帳の外だったし
ダンロン3のそもそもの構成が駄目というか、二編並列放送が手に負えなかったんだろうね
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:05:34.44 ID:9DnIcRPk.net
- その会社の都合とやらのせいで狛枝というアクが強いキャラの魅力も失われたわけだ
2のキャラ全員にも言えることだけど
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:05:38.80 ID:hSwIZ1Iv.net
- 結局どういう感じなのかな
・製作者は七海に萌えているか？
・七海への萌えで駄目になった部分はあるか？
・七海への萌えで駄目になった部分がなければまともな出来になったか？
・端から七海への萌えありきで作られた作品ではないのか？
ざっとレスを読んだ感じだと七海への萌えは在るし
七海への萌えで駄目になった部分も確かにあるが
その部分が仮になくなったとしても作品に難があるのは変わらないという風に感じたけど
俺屍2みたいに前作の部分巻き込んでキャラの評価が下がってるみたいなんで
放送前の製作者のビッグマウスと合わせてファンとしては辛い部分が多い作品みたいね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:13:53.84 ID:hh5QgZS8.net
- ２のゲームそのものは評価されてたけど一部では２キャラは絶望した犯罪者と叩かれてたから
２のキャラも被害者なんですよと強調したかったのかとは思った
ファンからしたら全員一気に洗脳じゃなく
一人ひとり持ってる心の闇を黒幕に巧みに付け入られて…みたいな展開が理想だったんだろうけど
あの人数をそれぞれ納得できる理由で１クールで絶望させるのは無理があるわな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:18:25.33 ID:M2I+p6E4.net
- 七海も叩かれてたけど3見れば頑張ってるんだからえこひいきしたっていいでしょだし
なんかファンの意見やファンの見たかった所を取り入れるより
全体的にアンチ意見や不満意見への反発修正したくて設定修正→より反発食らう
って駄目な流れになってるんだよなあのシナリオライター
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:25:06.49 ID:MBd2slaS.net
- ダンガンロンパはキャラゲー的な側面も大きいから
２のキャラたちの個性を描かないだけじゃなく歪めているのはかなりの崩壊要素
歪めている原因は江ノ島や雪染、絶望落ちが洗脳だったことは関係なくて
七海を２キャラたちの愛され委員長にするためというただ一点に集約されていると思う
『希望』に偏執狂なこだわりを持っていた狛枝が七海をあっさり２メンバーの希望と認めたり
妹や親友が作中で死んでるキャラ（２ではこれが理由で殺し合いに至る）まで
「もう一度会いたい人は七海」で他キャラと十把一絡げで固定されていたり
学級委員長的な性格を持ってたキャラ、自発的にイベントの提案をして開催するようなキャラは
七海以外持ち味を出せずに七海を褒めることしかしなくなっていたり
２キャラのキャラ性を潰してる原因だけは七海と断定してもいいと思った
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:32:38.03 ID:LSKXGUSy.net
- >>612
七海の萌えも贔屓もそれで駄目になった部分も間違いなくある
けど作品自体が駄目になった原因ではないって感じ個人的にはね
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:45:36.58 ID:AkDcF7Jb.net
- 解禁前に>>338が言ってたBDでのトンデモ発言が気になるんだけどどういう内容だったの？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:49:58.26 ID:Oqy9nYZ8.net
- >>612
・製作者は七海に萌えているか？
確実に萌えてる
既出だけど「七海を好きにならないのは人間じゃない」「贔屓してもいいじゃないこんなに頑張ってるんだから」
・七海への萌えで駄目になった部分はあるか？
クラスメートの兄弟を巻き込んだ殺人事件をほぼ全てカット、視聴者が望んでいた各々の絶望理由は七海が処刑された事にひとまとめ
・七海への萌えで駄目になった部分がなければまともな出来になったか？
これは正直微妙かな、現状よりは確実に良くなる事は確かだろうけど全ての解決にはならない
・端から七海への萌えありきで作られた作品ではないのか？
最初は七海の登場自体が伏せられていた
モノクマ(黒幕が操るマスコットのようなもの)との最終決戦がウリだった
公式の本当の意図は知らないが絶望編に関しては個性豊かなキャラにスポットを当てて絶望へ至る経緯のアニメになると受け取る人がほとんどだった気がする
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:50:31.06 ID:uGndT38a.net
- 小高:そういえば『2』を作ったときは七海を明確にヒロインに据えるように作ったんですよ。一部からは「七海はえこひいきされてる」という声も出ましたが、『3』を観た後に『2』やってご覧なさいよ。
えこひいきしたっていいじゃないって気分になりますって。
・・・いいじゃない、こんなに頑張っているんだから！
これのことかな？
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:57:42.96 ID:M6SPO36K.net
- 七海って初期設定だと不二咲の妹でラスボスだったって聞いたことあるんだけど
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 18:58:00.55 ID:t1XiNLNL.net
- >>617
トンデモ発言＝えこひいき発言だと思う
3の七海は黒幕に殺されたのは既に言われれいる通りだが、その殺され方は残虐そのものだった
だから七海をageていたのは残虐に殺して視聴者をドン底に陥れるための布石であり必要な描写だった、萌えてるならあんな酷い真似しないって意見もあったりしたんだよね
それが堂々とえこひいき宣言したので皆驚いた
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:00:42.23 ID:hMjKz3bs.net
- 制作側の七海萌えはかなりあると思うよ
七海を好きにならないのは人間じゃない 発言
公式キャラ解説で七海は「好感度の高い透明な彼女」
アニメに七海出すアイディアを思いついた時天才かと思ったと自賛
出たばかりのDVDおまけ内で
プロジェクトノートより抜粋。
小高:そういえば『2』を作ったときは
七海を明確にヒロインに据えるよう
に作ったんですよ。一部からは「七海はえこひいきされてる」という声も
出ましたが、『3』を観た後に『2』やってご覧なさいよ。
えこひいきしたっていいじゃないって気分になりますって。
・・・いいじゃない、こんなに頑張っているんだから！
と、ゲームで七海を受け入れなかった人を押し切るためのアニメ七海かと思われるような発言
PSV版が出るときに、人気投票をやって上位3人を書き下ろしタペストリーになるってやったけど結果が出た後5位まで書き下ろしに変更されたのも七海入れたかったのかと少し思う
↑七海が5位だった
あとアニメで引っかかった点を
ゲームではアイランドモードという
主人公がキャラたちと友好を深めるためのモードがあって、女子キャラの中にはプロポーズまでいったりして、本編ストーリーヒロインは七海だけど主人公（プレイヤー）のヒロインは自由に捉えられる作りになってた
しかしアニメでは日向はアニメで急遽登場することになった七海にベタ惚れ
ゲームでは才能を渇望するあまり受けたとされてたはずの改造手術は
七海に誇れる自分になるために受けたと描写
才能詰め込んだ結果虚無人格になったはずが
七海の死に涙して、髪かざりをずっと持ち続けるキャラになってしまった
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:01:54.50 ID:d9rRwAn1.net
- ・製作者は七海に萌えているか？
→はい
http://i.imgur.com/dHB5TDy.jpg
・七海への萌えで駄目になった部分はあるか？
→2のキャラの絶望堕ち(闇堕ち)の理由が七海だった事やage展開などで2キャラが総じて小物化単純化
・七海への萌えで駄目になった部分がなければまともな出来になったか？
→有効に使えなかった三部作構成やシリーズ通して大元の原因が洗脳になってしまったことやラスボスの小物化など
他にも駄目な部分がいくらでも思い浮かぶので七海一人いなくなってもまともな出来になったとは思えない
・端から七海への萌えありきで作られた作品ではないのか？
→インタビュー記事を見ているとそうした面も一部あるように見える
しかし宣伝などでは七海は特に推してないのでファンはそう受け取らなかった
個人的な考えまとめるとこんな感じ
ダンガンロンパのキャラってクズな面も持ち合わせてるキャラばかりだから2からきれいきれいだった七海は悪目立ちしたんだけどAIだからで基本納得してた
それが3で実在人物でそっちもageageだったから驚いた
あと
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:20:18.50 ID:hMjKz3bs.net
- 長々書いてたら他の方と被ってしまった
個人的に2メンバーが地味に個性潰され七海持ち上げ要因化されたのと
ゲームでの主人公日向及び人間離れしていたカムクラの行動原理が七海になってしまったのが残念
絶望落ちがお粗末なのは七海原因より制作駄目だと思うけど、本来出る予定のなかった七海がいなかったらもっと2メンバーにもスポットが当たったのではと思ってしまう
絶望編に期待してたのは2メンバーのファンもいたんだから
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:31:29.88 ID:B6yE/EYI.net
- >>568
>>573
どうも
そうなるとダメな理由と七海萌えの接点が白とも黒とも言えないなぁ……
・「洗脳ビデオで一括処理」が展開として雑、期待されてた個別の悪落ち経緯がない
・各メンバーが個性を出すこともなく３七海との信頼関係だけ描写
後者はあきらかに七海のせいなんだろうけど
前者は最初から雑な構成しか用意できなかったようにも見える
アニメの公式サイトのぞいたらキャラ数結構多いみたいだし
もともと短い話数でやれるはずもないと言われたら、その点はそうかもと思う
企画段階で厳しかったところへ既存キャラの聖人主人公化というトンデモ路線がきたってところだろうか
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:41:58.39 ID:+wyDwj/j.net
- ロンパ３は萌え駄目だ意見の人に聞きたいんだけど
もともとすごい力量や才能を持っていたスタッフなのに
七海を愛するあまりにポンコツ化したとか
作風がガラリと変化したとかなの？
それとも力量・的にはもともとそんなものだけど
萌えが一致してたからファンは力量の低さや粗には目をつぶってたパターン？
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:48:54.69 ID:/QDt26Io.net
- アニメ３で七海の扱いに失敗したのはガチ、
ただそれが萌え駄目でもアニメ自体が駄目の内の氷山の一角だと思う
自分含め最終話まで見て残念がってる人らの最大の不満は七海の扱いじゃなく
主に最終話の締め方についてだわ
正直あれがなくて七海の萌え駄目だけで済んでくれた方がまだマシだった
これ以上愚痴るとスレチだから避ける
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:53:42.62 ID:euSEW2Kk.net
- >>623
えこひいきしてもいいじゃないって言うけど
3の七海と2の七海は別人だから、こんなにがんばってるんだから！ って言われても
2だけ設定ならそういう風に作られたAIだから（そこを健気と取るのはプレイヤーの自由）、
3の設定も入れるなら、2のキャラがそういう風な聖女キャラを望んだから、であって
七海ががんばってるかというと…っていうか製作者の言ってる「七海」って何を指すの？ 状態にw
後から整合性なんか全く考えずにどんどん設定を盛っていって
何がなんだかわかんなくなってる状態になりつつある気がする
あと何気に作中の「オシオキ」は悪いこと（殺人）をしたから学級裁判にかけられた上に処刑されます、って
体裁を一応取ってたのに、3七海は2登場人物にショックを与えるためにただ残虐に殺されたっていうのが
そういうとこまで特別扱いかよと若干冷めた
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:54:18.18 ID:jHRfzme1.net
- 別に闇落ち理由は七海じゃ無くね？
洗脳を確実に通すためのメンタル攻撃に使われたってだけで同期ならぶっちゃけ誰でもいいだろうし
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:00:04.26 ID:BLWJ45Vv.net
- >>626
ゲームでは色々他のスタッフが指摘してシーン追加したりシナリオ直してたらしいから面白かったし今回みたいな酷い粗は感じたことなかったな
今回のアニメは例の発言してるシナリオライターがどうしてもアニメで完結編をやるって通してほぼシナリオライターの考えたプロットを忠実に再現していると書いてあった
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:03:05.91 ID:c5V64jus.net
- >>621
リョナ趣味持ってる人は、萌えてるキャラを念入りに残虐になぶって殺すのは多分ご褒美だなあ…
萌え駄目作者が特殊性癖持ちなのもあるあるだし
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:03:13.85 ID:26UOcm90.net
- 既存のキャラは殺せないから殺す要員（新キャラたち）が必要だった。
七海は77期のメインキャラで唯一、殺せるキャラだから便利に使われたって部分もある
新キャラ優遇に見える部分も、既存キャラにヨゴレやらせたくなくて押し付けた感じがある
そのせいでゲームキャラが薄いって不満でたんだけど、後付で悪いイメージついたり
戦犯にされたりしたら、どちらにしてもキャラファンから不満出ただろうしね。
アニメの構造がそもそも失敗だったんだと思うよ
殺せないにしても、77期全員目が覚めましたってオチはひどすぎるし、
他ファンからは七海というより77期自体に不満が出てるね。1キャラと3キャラの死亡が茶番になり過ぎて
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:07:00.71 ID:M2I+p6E4.net
- 2キャラ復活は2次創作あるあるだったんだけど生き残りメンバーが多大な苦労をしたり
一生懸命頑張って犠牲を払ってやっと復活させたり復活してもリハビリしたり衝突したり苦労苦悩したりみたいなネタが主流だったのに
公式で完全ノーリスクで日向の力で2ED後から僅か数日で全員復活させました全員仲良しです苦悩ゼロですだったのは笑った…笑うしかなかった
それも七海のお陰みたいな訳わからん回想してたけどやっぱりこれ萌え駄目じゃなくてただただ駄目なだけに一票
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:07:41.84 ID:Ev9Ojj+d.net
- ここまでの流れを見る感じ萌えだけが原因ではなさそうだけど、過去作に遡って駄目にした感はあるのでファンは気の毒だな……
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:08:17.37 ID:VzX36SeG.net
- >>626
少なくとも一作目（問題となっている七海はいない）の頃はこんな作風ではなかった
コロシアイゲームでの争いを嘆いてみんなの手助けになる重要アイテムを残して死んでいったキャラや
黒幕に脅されて殺人を起こすように指示を受けていたが最終的には黒幕に歯向かって自害したキャラがいて
プレイヤーからは天使だ聖人だと持て囃されていたが
このキャラたちは作中で悪い点を指摘され叩かれたりもしたし制作側からは結構ドライな扱いだった
作中の行動に粗はあるのに完全無欠の良い子扱いと全キャラからの厚い支持を受けてるキャラは七海が初めて
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:08:22.93 ID:euSEW2Kk.net
- >>626
アニメに関しては、時系列の違う話を
同時進行で二本放送っていう、ミステリものの発表の場としては
かなりおいしい舞台を用意してもらったのに出来上がったのがgdgdという
なんというか、この枠・システム・ジャンルならこのくらい出来ただろうという期待を裏切った
それ僕のパターンに近いものもあるかもしれない
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:11:01.34 ID:mRrcYs06.net
- >>631
ちなみにゲームのダンガンロンパは残酷な描写も独特のポップなテイストで表現しているところも人気の要素だった
本当は原作者の小高はポップなテイストには拘りたかったそうで、リョナ趣味なのは岸監督の方らしい
岸は笑いながら七海の惨殺シーンつくったそうだ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:21:30.79 ID:+wyDwj/j.net
- >>635
>少なくとも一作目（問題となっている七海はいない）の頃はこんな作風ではなかった
いやそれくらいは何度も言われてるからゲーム未プレイの自分にもわかるよ
ただどうも話を聞いてると
アニメのロンパ３って
「最初は素晴らしかったのに七海持ち上げで何もかも駄目になった」
ってわけじゃなさそうだからさ
>>630が
＞ゲームでは色々他のスタッフが指摘してシーン追加したりシナリオ直してたらしいから面白かったし
って言ってるから優秀な補佐役が居ないと駄目になりやすいスタッフなのかな
>>637
乱歩の人だっけ？＞監督
ホモと儚げな美少年と西尾維新みたいなセカイ系とグロが大好きな人って印象
そういうのが好きな人はハマると思う
見てる人全員がそれを求めてるかは別として
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:40:58.36 ID:VzX36SeG.net
- >>638
絶望編に関しては最初から七海がいてすぐ七海マンセー話になったから
「最初は素晴らしかった」には当てはまらないんだと思う
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 20:46:51.90 ID:wC2hPF2O.net
- うーん…
積極的な学級委員長総マンセーじゃなくて大人しい善人故に皆からそこそこ好かれてるとか
絶望映像の素材にすべく惨殺しましたじゃなくてどうしようもない状況で殺人に追い込まれ裁かれるとか
あちこちもっと上手くできたんじゃないのかなぁという思いが拭えない
萌えもある駄目さもある萌え駄目にあたる要素もある
だけど作品自体の駄目さの中で萌え駄目要素は一部でしかないって感じ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:08:06.77 ID:QhDsoaOC.net
- 七海萌えでGps
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:09:58.22 ID:yg9+X4OK.net
- というか、七海の影響の範囲について、多分アニメ中でトワイライトっていうゲーム内でも出た何人か絶望落ちの原因になったんじゃないかっていう事件が
アニメであっさり解決して当事者たちがいつのまにか立ち直りましたとかやっちゃったのもアレだったんじゃないのかな
その件や他のキャラの闇の部分が垣間見えてそれを引きずった形で同級生惨殺を見せられたなら、「決め手」になったって感じで納得が行くだろうけど
それを解決？した上での流れだからどうしても七海の死が原因って印象を持ちやすくなるんじゃないのかな
視聴者というかファンの予想を裏切ろうとして盛大に滑ったって感じがする
まあそこに萌えも影響してるのは確実っぽいし、いろんな駄目要素が混じった感じか
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:16:34.50 ID:QhDsoaOC.net
- ごめん間違えて変な文書き込んでしまった
七海萌えで駄目になった部分も確かにある
でもその七海も持ち上げ方すらとにかく雑で、七海の行動が書かれないのに他のキャラがすごいすごい立派だ希望だって言うだけなんだよね
一応EDの静止画で七海が企画したらしき遊びの様子は流れるけど
七海のビデオで一括洗脳にしたのも、絶望に堕ちたクラスメイトたちの責任を限りなくゼロにしてラストで元気に復活させたいがためだったんだろうし(まあその原因に七海をおく必要もないから、七海を出したいっていう萌えダメは含むと思う)
だから本当に脚本が本当にダメで終わってて、製作側がファンサービスをはき違えてた空回りダメな気がする
キャラ起き上がって喜んでる人もいるからサービスになってなくもないのかもしれないけどね
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:36:25.08 ID:eT1BeYsp.net
- 萌えと構成の不出来でそれぞれ大きく駄目にしたところが違うから難しいんだよな
3アニメ(未来編含む)の全体的な駄目は構成の不出来及び力量不足
2キャラや2のストーリーを駄目にしたのが七海萌え
という感じで個人的には半萌え駄目って言葉が一番しっくりくる
3アニメ自体は萌え関係ないでいいと思う
その中の一角のファン的に譲れないところが七海萌えで駄目になった
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:41:27.39 ID:To6aM8qz.net
- >>643
七海の持ち上げ方が雑っていうのは鵺子と同じパターンだと思う
周りがとにかく凄い凄いと持て囃すけどプレイヤー目線では何が凄いのか見えてこない
でもライターの中では誰しもが魅力を理解できるだろという思い込みが出来上がってるのではないかと
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:45:36.97 ID:yg9+X4OK.net
- >>644
複雑だなあ
テンプレの枠だと「●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり」にあたる感じなのかな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:51:33.48 ID:1B2Ieijv.net
- >>646
入れるとしたらそこだと思う
萌えの影響でダメになってる部分もあるけどそれ抜いても関係ない部分でダメになってる
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:52:04.07 ID:8u7emIOo.net
- このオリジナルアニメが作られた理由に七海は関係あるの？
AIではなく現実世界にいる人間としてみんなと仲良くしてる七海が描きたくて作ったとかだったらヤバいけど
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:54:52.96 ID:2FUf4Q3p.net
- >>645
ライターの中では誰もが魅力理解出来るキャラの筈というのはその通りなんだと思う
例の「えこひいきしたっていいじゃないって気分になりますって。こんなに頑張っているんだから」が根拠
見てる側としては何を頑張ったのかさっぱりわからない
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 21:59:31.61 ID:KJQp4a6L.net
- >>648
アニメはただの販促だと思う
そこでどうやって七海を出すか考え出すのに苦労したらしい
2の七海は好きだったけどこんなに嬉しくない贔屓があるとはな
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:00:52.67 ID:V46SUSk1.net
- >>638
元々のライターの力量を考えると、そもそも岸アニメでファンが納得する完結編を作るのは難しかったってところだと思う
最初は素晴らしかったというより、1クール2枠も使っての豪華二本立て、ライターの究極のファンアイテム煽り、ナンバリングが暫く出てなくてスピンオフは不評でファンが飢えてたところへのシリーズ完結編ってことで期待が高まってたところに
小高＋岸で手綱握るスタッフがいなければこんなもんだろうって思われる中でも低めのアニメができちゃったって感じかな
結果として2キャラファンやシリーズを真剣に考察してたディープなファンには許容しがたい内容になったのはわかるんだけど、七海関連がなくてもシリーズ完結編に相応しい良作になったかというとちょっと疑問だな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:01:20.13 ID:KJQp4a6L.net
- 補足 V3（新作）の販促
おそらく当初の予定ではアニメ終了時期からそう時期を開けず発売予定だったんじゃないかと思う
まあでもゲームの延期は別に珍しいことじゃないからな
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:03:45.58 ID:KJQp4a6L.net
- >>651
それは思う
たとえ七海やら逆蔵（雪染よりこっちのが萌え駄目キャラとして挙げるならふさわしい）やらの贔屓キャラがいなかったとして
多少まともになる程度で良作にはなりえなかっただろうというプロットにはなってしまっている
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:05:00.59 ID:VzX36SeG.net
- >>650
そこまでして七海を実在していたクラスメイトにしなければならなかったのかという疑問はある
2の本編ではみんなのクラスメイトだった七海だけどこれはあくまでも仮想空間内での話であって
現実世界や過去の学園時代にAIである七海は存在していないっていうのは
ほぼすべてのプレイヤーが納得して理解していたはずなのに
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:08:20.76 ID:M2I+p6E4.net
- 七海や逆蔵雪染がいなかったら多少マシ程度にはなったかもしれないけど
絶望堕ち理由と世界が絶望に染まった理由と未来編黒幕と殺し合いした理由とアニメ全体のラストが
何をどうしてもどう頑張っても本当に心底どうしようもなさすぎるから萌え駄目ではないんだろうね…
原作シナリオライターが200枚プロット出したらしいけどこれそのうちの199枚書きなおしても良くならないと思う
完全破棄してツッコミと手直しを大量に入れてくれるスタッフがいないとマトモな作品になるのは到底無理な筋書き
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:08:51.47 ID:2FUf4Q3p.net
- 本当は岸と寺澤(ゲームのP)は本来2をアニメ化するつもりで準備をしてたんだよ
しかし小高は2はゲームであるから意味があると考えているので、単純に2のアニメ化はしたくなかった
そこで寺澤が新しいことやりくても2キャラは出せというノルマを貸した
小高はアニメは完結編にするし七海は出したかったので、七海を出すための天才的なアイデア(本人談)を思いついた
結果として素直に2をアニメ化した方がマシだったのにとか言われる羽目に
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:12:50.58 ID:bXmzLzRr.net
- アニメ製作中の小高のツイートで「苗木くん（一作目主人公）に恩返しがしたいな」というものがあったけど
実際出来上がったアニメでは苗木はいつになったら見せ場が来るんだ状態の空気で
やっとカッコよく決められるかと思われた最後の決着も七海が導いた2キャラ達が乱入し華麗に無双してあっという間に解決していったという
一体これのどこが苗木への恩返しなのだろうという有様になってしまっていたな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:13:06.67 ID:B6yE/EYI.net
- どうでもいいけど、現実世界にＡＩが存在できないってどういう事なんだろうか
普通に考えたらＡＩなんだから死んだ（消去された）といってもバックアップぐらい用意してあるだろうし
むしろ未来編（２以後？）にこそ出しやすそうに思えるけど
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:15:01.51 ID:vArH0Kq5.net
- >>603
「七海を好きにならないヤツは人間じゃない」ってのはキャラデザの小松崎の発言だよ
それをインタビューで小松崎の名言として紹介したのは小高だけど
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:16:58.79 ID:hSwIZ1Iv.net
- >>658
当初は七海は人間に作られたAIだから現実世界にはいない存在だった筈なのに
3ではAI七海の元になった人間の七海が存在する事になっててビックリって話なのでは
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:24:40.31 ID:V46SUSk1.net
- まああとゲームの新作のV3への期待は多少落ちたにしろそこまで下がってないっぽいので、仮に萌えで駄目になった部分があった、もしくは3が駄目作品でも、ダンガンロンパってコンテンツ自体が駄目になったってところまではいかないんじゃないかと
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:26:28.38 ID:XDtg7zsu.net
- ダンガンロンパのアニメでこれ萌え駄目って奴じゃ？と初めて真面目に思ったのは絶望編5話からだなあ
前提説明として九頭龍・ペコ・小泉・狛枝は同クラスのメインキャラで九頭龍妹と小泉の親友は予備学科生の脇キャラなんだけど
3話で九頭龍妹が小泉をいじめる→小泉の親友が切れる→
九頭龍妹が殺される（小泉の親友が殺した）→その後小泉の親友も殺される（九頭龍orペコが殺した？）
の流れでクラスの空気が暗くなったところに4話で狛枝が問題を起こして停学処分、担任の雪染も予備学科クラスへ異動となって
さあこれからどうなるんだろう？と思ったら
5話のAパート開始1分で半年経過、雪染が元のクラスに復帰したらクラスは七海がまとめてくれたおかげで明るくなりました！
七海すごい！とあっさり解決＆七海ageageな上九頭龍や小泉は死んだ妹や親友スルーでポカーンだった
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:26:36.25 ID:B6yE/EYI.net
- >>660
うんそれはわかるんだけど、元になった人間が居ましたとかで生身出演させなくても
そのままＡＩとして出せばよかったんじゃ、って
基本は音声だけ聞こえて、たまに投影画像とかでビジュアル映るみたいなよくある感じの
作中の技術設定上に不可能なのかもしれないが
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:28:55.30 ID:B6yE/EYI.net
- >>さあこれからどうなるんだろう？と思ったら開始1分で半年経過
ごめんこれはちょっと吹いたｗ
なんか萌え以外も駄目言われる理由がわかったような
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:43:48.65 ID:V46SUSk1.net
- >>663
ラスボスを復活させずに主人公達がプログラム内から脱出するにはプログラムを強制的に遮断させる必要があって、そうするとサポートAI＝七海のデータも完全に消えて復元できなくなるとかだったと思う
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:44:14.70 ID:N7ZccAOD.net
- ２のラストで主人公たちはゲームから脱出するんだけど七海は当然現実には出て行けない
AIゆえに人間と同じ世界では生きられないって悲劇性が人気の元でもあったから
その部分を変えて同じ外見の人間を「これは七海です」と言われても
七海ファンとしてはその時点で魅力のかなりの部分が削れていたようだ
３七海は学級委員長キャラにするためか２七海と性格まで別人になってると
当の七海ファンにも嫌ってる人がいる始末だし
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:44:19.25 ID:wC2hPF2O.net
- ＞担任の雪染も予備学科クラスへ異動となって
＞さあこれからどうなるんだろう？と思ったら
＞5話のAパート開始1分で半年経過、雪染が元のクラスに復帰したらクラスは七海がまとめてくれたおかげで明るくなりました！
ガンダムSEEDの福田監督がサイバーフォーミュラやってた時に
主人公が不可抗力で人身事故を起こしてしまい次話のAパートて立ち直るというエピソードを提案して却下された
って話を思い出すんだよな…
てか自分が半年いない間にクラスが明るくまとまってたらショックだな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:45:21.26 ID:hSwIZ1Iv.net
- そっちの方がファンの人は納得しただろうね
暗殺教室の律みたいな感じでディスプレイに姿が映しとけば姿は出せるし
技術的にはビデオで普通の人間絶望に落としたり自殺させたり出来る世界だし
その気になればロボットとして登場とか何でもありな気がする
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:46:33.87 ID:V46SUSk1.net
- まあ作中ではそう説明されてるけど、現実的に考えたらできそうなのになとは思うよな
でもライター的には実在しましたってネタがやりたかったんだろうからなあ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:53:40.95 ID:7s8e1XJZ.net
- 2の主人公である日向が、希望ヶ峰に来る前の高校が「小高高校」という設定
邪推入るが、小高は日向に自己投影していて七海を日向と絡ませたかったんじゃないかと言う説がある
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 22:56:55.35 ID:B6yE/EYI.net
- >>665
>>666
ああ、また会えると決断の重みが台無しになる系なんだ……
それだったら設定的には強引だと感じるけど狙いは理解できるかな
実在させんでもいいじゃんとは思うけど
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:13:12.77 ID:53RInG8H.net
- 色々意見見たけど、
フライングで散々萌え駄目確定みたいに騒いでた割には萌え駄目の要素弱いんだな
JEや俺屍みたいな「これでもうこのコンテンツ終了」レベルの絶望でもないみたいだし
出来が駄目なのは一致みたいだからファンは気の毒と思うけど
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:13:37.12 ID:hMjKz3bs.net
- ちなみに総括最終回である希望編で
AI七海の誕生秘話が語られたのだけど、
2のメンバーが心に思い描く会いたい人が全員一致で七海だったので監視用AIが七海になったとか
え？九頭龍は妹じゃないのか
ゲームで母親に会いたくて事件起こしたキャラいるけどそいつも母親じゃなくて七海なの、とか
他にも幼い兄弟を養うためにがんばってるキャラとか両親を亡くしたキャラもいるけど全員ので七海に一番会いたかったのか？と
なぜか皆七海大好き集団になって
上で言われてるアニメというか、2のキャラが七海萌えで駄目になった感想
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:18:33.25 ID:rPQexlbm.net
- >>666
小説ヌエコが好きだからヌエコが出ると聞いて俺屍2を買ったのに、小説ヌエコとは別人で何コレ…ってなってた小説ヌエコファンを思い出すな
それなのに、ゲームのヌエコを好きにならないで叩くのは女と決めつけて原作者が煽っていたのも類似している
2七海のファンのショックを思うと御愁傷様としか言いようがない
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:18:55.86 ID:M2I+p6E4.net
- 萌え駄目の方がまだマシなレベルだったよ
萌えがなかったとしても萌えを誰かが他のスタッフが注意してある程度取り除けてたとしても駄目な
完全なる駄目だったから
続編として見ても完結編として見ても新作として見ても単なるキャラ萌えものだけとして見ても
どこを切り取っても胸を張れる控えめに言って完全な駄作
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:27:15.08 ID:hSwIZ1Iv.net
- 萌え駄目特有のみんなから薄い根拠で愛されるキャラになってるのは間違いないみたいね
他の超高校級の天才押しのけて満場一致で学級委員長になったり
過去にそのキャラの生き方を決定付けるようになった人間とか全部押しのけて一番大事な人間になったり
ただ人間七海自体は大したことやってないのにやたらマンセーされるだけで人格自体はそこまで酷くないタイプなのかな？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:40:58.19 ID:KJQp4a6L.net
- >>676
2ではマイペースで話してる途中で寝だしたりするけど
いざって時には冷静で頼りになるタイプ
主人公とアイランドモードというおまけモードで接すると可愛い表情も見せてくれた
基本的には優しいいい子なんだが2の時点の七海はどう考えても人の中心になるタイプじゃなく
むしろ孤立しそうなところを絶妙なバランスでわが道をゆくみたいな感じだった（まあ2キャラはみんなそんな面があるけど）
3の七海は見た目は同じだけどただひたすら漂白された「いい子」というか「いい子ちゃん」という感じだな
人格はひどくないどころか完璧に近いほどの善人ではある
無個性主人公的ないい子さではあるけど
まったくの新規キャラであれがゲームだったらそう反発覚えず受け入れられたのかもしれないなと思う
改めてやっぱりゲームとアニメの文法ってのはまったく違うんだなと感じた
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:43:55.53 ID:Hxg7W3Wj.net
- >>676
人格破綻者というほど酷くはないが、とても学級委員長が務まるような性格には思えないな
3七海にはクラスメイト思いな描写がないわりに、2の主人公で学科の異なる日向のことを気にかけている描写は充実していた
例えば>>662の半年経過を1分で表現するというのは「季節が移り変わる中七海が毎日校門の前で日向のことを待っている」様子だった
（七海は知らないが、日向はロボトミー手術中で会うことはできない）
ほぼ毎回「日向くん……」とつぶやくシーンがあるためファンからは「botかよ」と言われる始末
上記の「クラスメイトより余所の男」とも取られかねない描写だから七海単体の萌え駄目にカップリング萌え駄目もあるのかな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:46:52.90 ID:dBiu7KuU.net
- freeみたいに、そのキャラがファンに好かれて人気になったポイントと
作者が思い描いて推してくる萌えキャラの素晴らしい所が、どうにもずれてる感じがするな
そのキャラ中心に周辺キャラの言動がおかしくなってるのも…
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:47:29.95 ID:EhxRulUl.net
- 七海ってそもそも1の天才プログラマーが作ったんじゃなかったっけ
1の途中でその天才プログラマーが自分そっくりのAIを作成して七海はその妹分だった気がするんだけど
その辺の絡みは希望編では出てこないの？
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:47:53.51 ID:hSwIZ1Iv.net
- AIのベースになってるとはいえ姿形が同じだけで別のキャラと考えた方がいいみたいね
ただその割には製作者の発言はAI七海と人間七海を同一キャラとして扱ってるように聞こえる
AI七海はあくまで偽者でこれが本当の七海なんだよ！とか言い出したら本格的に危なそうだけど
作品の性質的にAI七海の元になった人間だから同じ様な性格と思わせて
実は全く違うんだよというサプライズでも狙ったのかな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:48:29.44 ID:Hxg7W3Wj.net
- >>678
自己レス
最後の行の「上記の」はいらない
ちなみに2七海は別に日向中心で動くようなキャラじゃなく>>677が書いてる通りわが道をゆくタイプ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:51:35.14 ID:QhDsoaOC.net
- >>676
人間としてはまあ普通の子
普段はぼーっとしててゲームの才能があってゲームの話になると活き活きするタイプ
以下はちょっとうーんと思った描写
･悪質ないたずらをしたクラスメイトの女子Aがいたずらした対象Bから襲われそうになったら｢私のクラスメイトに手を出さないで｣と七海がBに昇龍拳を食らわす。Aは自業自得だしBもクラスメイトなのに暴力と台詞にモヤった
あと料理人の才能を持つBに料理を振る舞うよう頼んでおいて、味を聞かれたら｢まあまあかな｣
･黒幕の江ノ島に捕らわれそうになったとき、先生が体をはって逃がして代わりに捕まる
その時一緒にいたクラスメイトが撃たれるが一命をとりとめる
クラスメイトたちの元にもどった七海は先生を皆で助けに行こうと主張
撃たれたキャラが危険だし死ぬかもよと言うとクラスメイトたちは怯む
七海は大事な先生を助けるために危険なんて関係ないと主張して、結果皆で丸腰で乗り込んで黒幕の手の内に入って七海は死亡、クラスメイトたちは洗脳される
いい意味でも悪い意味でも濃いキャラが多いシリーズだからどのキャラもいいとこも悪いとこもあるけど、七海は上記のう〜んなシーンでもひたすら誉められるからどうかと思った
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:57:56.07 ID:N7ZccAOD.net
- >>681
おそらく制作者は七海の性格を変えているつもりはない
「こんなに頑張ってるんだからひいきしたっていいじゃない！」発言は
３七海はこんなに頑張ってるんだから２と３でひいきしたっていいじゃないという主旨だと思われるし
希望編で七海自身も別人じゃ無いよ発言をしている
日向たち２キャラもゲーム七海と生身七海の性格が違うと感じた様子は無かった
皆の記憶から作られてるんであからさまなキャラ変があったらおかしい設定になってるし
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 23:58:43.35 ID:nss+WDj3.net
- 全く知らないのでここで説明読んだだけで発言するけど
今のところ七海登場させて2の設定を破綻させるようなことさせなければ別に問題なかったんじゃないかと思うんだけど
七海がいようといまいと関係なく駄作というのはどの辺がそうなの？
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:00:02.54 ID:10TwL0Xl.net
- >>683
上の方は正直アレだと思うけど
下の方は展開の為に馬鹿な思考やらされたという線もありそうだから
七海の善性聖人アピールの為に無茶な展開にしたと断定はできなさそうだね
ビデオで世界の人間絶望させるという展開が正直無茶に感じるし
シリーズに慣れ親しんだ人でもビデオ洗脳に苦言を零してる人が沢山いるから
望む結果に転がす為の手段を所謂超展開に頼らないと持っていけない力量不足なのかもしれない
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:00:27.64 ID:bBv0ppFh.net
- >>683
1番目は殴られるのが花村だからギャグとして流して見てた人が多かったと思う
真面目に考えると花村はあの件に関しては別に悪くないというか日寄子の方が悪いんだが
まあだからといってあのまま放っておくのも問題だったしね
2番目はもう何も言うことはない
冷静さどこ行った
七海だけじゃなく狛枝や田中みたいな頭回る連中まで一緒になってるのがとことんおかしい
結論ありきで物語を作ってて（これ自体は何も悪くない 個人的には着地点が明確な方が整合性取れた物語を作れると思う）
やりたいことのためにキャラをキャラたらしめていた個性が殺されたという印象がある
1、2のゲームという起があり結を考え付いたけど承と転があまりにも雑だったというか
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:11:38.65 ID:uLlmDIGQ.net
- >>685
絶望編と交互に放送する、七海は登場しない未来編が
･頭の悪い短絡的なキャラたちによるバトルばかり。放送前は頭脳戦が売りとか製作者が言ってた
･1の生き残りキャラが刺されて死んだ！？と思わせて次回に引きで、次回ではケチャップと玩具のナイフだった。それも何か意味があるはずと視聴者が推察したが、ただのいたずらだったオチだった
･黒幕の目的を主人公がエスパーのように察して長い台詞でぺらぺらしゃべってそれがそのまま真相。その内容も意味不明すぎて視聴者が混乱
他にも色々あるけど全編に渡ってこんな感じで真面目に考察しても馬鹿らしい内容。
七海に萌えていようがいまいがこの製作陣にまともなものが作れたとは思えない
>>686
確かにそうなんだよね
下のは展開のために贔屓したいはずの七海にも馬鹿な行動させてる
本当に何がしたかったのかわからないアニメ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:15:41.68 ID:5urNYTZ0.net
- >>685
七海が出た「絶望編」は本編とも言える「未来編」の補足説明用の過去の出来事で
希望でありながら絶望に堕ちた2のキャラの過去を知りたかったファンの期待を煽ってたがあくまで補足
本編の未来編の流れが戦闘戦闘戦闘でオチは洗脳洗脳洗脳で推理も論破も何もなかったのが不評
絶望編も期待を裏切ってしまって不評なんだけど、それ以上に未来編が不評
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:19:59.57 ID:10TwL0Xl.net
- >>684
それだとちょっと不味いね
視聴者はおしなべて性格がゲームと全然違うと感じてるのに
製作者は別にキャラクター性になんら齟齬が出てると思ってない
昔はめっちゃ明るくて可愛いキャラだったのが
なんらかの出来事でキャラ変わっちゃったみたいなのはよくあるけど
別にそういう性格激変させるような出来事があったわけでもないんでしょう？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:25:40.63 ID:8CSPXHBE.net
- >>684
別人じゃないよ発言て希望編のラストのところ？
もしそうなら別人だって発言じゃなかったっけ？
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:29:55.23 ID:pR3zBL4b.net
- >>691
あれ？そうだっけ？
別人だけど別人じゃ無いよって発言だったと思うんだけどちょっと曖昧になってるかも
性格が別だと表現されてる根拠になりそうだった？
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:32:23.67 ID:4RqINiBu.net
- 希望編の七海のセリフ
「ねえ日向くん、知ってた？
あの日、みんなが新世界プログラムに入ってきたとき、みんなを管理するAIが作られたんだ
それが、私
まず、みんなの記憶から、管理者にふさわしいイメージを読み出して、それを統合して一つの人格を作るはずだったんだけど
でもね、その必要はなかったんだ
みんなが抱くイメージは、一致していたから
みんなには、心の底から、もう一度会いたいって思う人がいたから
正確には別人だけど、みんなのおかげで、私はもう一度みんなに会えたんだよ
だとしたら、これはみんなで勝ち取った奇跡だね」
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:36:28.17 ID:pR3zBL4b.net
- うーんこれで自分は「性格は書き分けしているつもりはない」と取ったけど
（みんなのイメージは一緒＝生身七海から極端な性格変化はしてないと考えた）
性格は別人になっていると取る人も確かにいるのかもなぁ
- 695 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:37:49.74 ID:3ZZAHVBH.net
- 七海は2と3で性格も集団での立ち位置も全然違うから「2の七海と3の七海は別人だから意図的にそうしてる」とファンは推理していたけど
製作側は2の七海と3の七海を同一人物として描いていたどころか、2の七海がえこひいきだと叩かれたから見返そうとして3の七海を厚遇したと取れる発言までしてる
七海に盲目的に萌えていたからこそ、冷静でマイペースな不思議ちゃん系の2七海と
クラスの中心に据えられて褒められるとそんなことないよ〜とニコニコしてる3七海の明らかなキャラクター性の違いに気付けなかったって感じもする
第三者的に見ると明らかに違うキャラだし違和感があるんだけど、制作側は完全に内輪のノリでそれを指摘できる人もいなかったみたいだし
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:38:40.01 ID:8CSPXHBE.net
- >>692
確か、正確には別人だけどみんなのおかげでまたみんなに会えたんだよって感じの発言だったかな
自分はみんなのイメージから作られたってことも言ってたから、2と3の性格の齟齬はやっぱりおかしいけどね
でもなんでだか3に出てくるAI七海と実在七海って明らかに芝居が違うんだよね、AI七海はゲームの時と同じ芝居でやってる気がする
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:42:36.55 ID:10TwL0Xl.net
- この文だとみんなの記憶にある人間七海の記憶を繋ぎ合わせて作ったのがAI七海という事だから
複数の人間の特定人物に対する記憶を統合して作った人格なら本人の人格を完全再現できているわけではないし
あくまで「七海っぽい存在」って事になるから正確には別人っていうのもその通りだね
ただゲーム中のAI七海が見せるような言動をアニメの人間七海は全く見せてなかったわけだよね
少なくとも視聴者が見える部分では
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:44:05.03 ID:IjQ7s4JS.net
- >>680
言及ないからファンが頭捻ってどうにか納得いく解釈見つけようと頑張ってる
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 00:54:13.82 ID:pR3zBL4b.net
- >>697
七海っぽい存在ならいいけど七海っぽくない存在になってるからどうかと思うんだよなぁ
七海のキャラファンまで含めて全会一致に近い別キャラ判定を受けてるのはあんまりかと
>>698
元々１キャラ関係者と明言はされていなかったし
数少ない情報でファンが関係者かと推察しただけだったから
１キャラと接点が無かった設定になってても問題というわけではないかと
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 01:09:33.51 ID:8yo3sxMO.net
- 管理者にふさわしいイメージから作られた人格が
なんでマイペース不思議ちゃんのゲーオタになるのか謎だ
逆の補正、たまたま皆がイメージした人物がマイペース不思議ちゃんで
そのままだと使えないから管理者らしくするためにクラスの中心キャラに修正かけたとかならわかるんだけど
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 01:23:51.28 ID:xdwB2jCM.net
- 実はクラスの人気者じゃなくて周囲から単なる不思議ちゃんだと思われてたとかじゃねーの
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 01:42:10.62 ID:bLPba+qq.net
- >>606-607 >>609 >>666
人気キャラをなんで人気が出たのか分からずにプッシュしてダメにするパターンだな
儚ないAIの悲劇性とか実在しないからこそキレイキレイな理想のいい子だというところとか
それこそもっと単純な話「ロボ娘」という萌え属性に引っかかった人の萌えの前提すらぶち壊すことになってる
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 01:44:48.85 ID:gob2ly2z.net
- >>699
AI七海の製作者だけど
・プログラムするときだけは男らしかった「お父さん」
・七海の名前には「千」の字を使おうと思ったという原作スタッフの発言
・無印でAIを作成し2の更正プログラムの技術提供者としても名を連ねている
といった情報を並べると明言されていないだけってレベルの確定具合だった気もする
まあこれもファンの楽しい考察が物足りない真実でひっくり返されたってだけなんだけど
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 02:06:07.98 ID:X0Yv8y4i.net
- AI七海はみんなのイメージの統合だから実在七海と性格違うって設定なら
そもそも全員の思い入れを実在七海に集約する必要ない気がする
各々別の人物を思い浮かべたけど統合したらAI七海になった、でいいような
てか七海以外のキャラと関係の深いキャラもいるっぽいのに
全員のもう一度会いたい人が七海ってことにされてる>>693の台詞って結構ひどいな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 02:20:03.81 ID:R3nvpfgu.net
- ロンパ３の七海は最初から聖女キャラという訳ではないんだよね。
2話でまとまりのない、カオス状態の教室から廊下へ逃げ出し携帯ゲームをしながら、
「どっちにしろゲームの才能で友達なんかできないし」
と呟いている所を雪染に諌められる。
雪染「そんなことないわよ、友達ができないなんて言っちゃ駄目。ゲームで友達を作れない？あなたが好きなゲームってその程度の物なの？」
七海「そんなことないよ」
雪染「一人で遊んで楽しいゲームなら、みんなで遊べばもっと楽しいわ」
と雪染に発破をかけられ、七海がみんなでゲームをしようと教室にゲームを持ち込み、皆でプレイすることによってクラスがまとまっていく……
2話観ながら粗筋起こしてて、おいおい、こんな事でまとまるのかよ、と突っ込みたくなるくらい、なんかもう。
ＥＤイラストでクリスマスパーティ開いたり、お祭り行ったりお花見してるシーンが映されるから、実際はああいった過程を経てるんだろうね。
＞こんなに頑張っているんだから！
の「がんばっている」部分が視聴者視点で観えないのが問題だと思う。
七海で萌え駄目かと言われれば、違う。深刻な描写不足だ。
土台、総勢16人いる77期生+主人公達をそれぞれのファンが満足するように描写しつつ、過去何が起きたかを説明し、新キャラも出して11話で収めるとか超高校級のシナリオライターでも不可能だと思う。
そして>>688の言う通り、七海の出てこない未来編の方が出来が悪い。
ちなみに77期生メインで話が進む絶望編２話までは、絶望編のつまらなさに困惑してた。
未来編はまだ展開にワクワクしながら観ていた時期（徐々に困惑に変わる）。
絶望編18話、未来編6話、希望編１話くらいの尺が適当だったんじゃないかなと思う。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 02:57:13.90 ID:D3dJhMQ3.net
- 未来編は尺が余ってたから間を入れて、絶望編が尺足りなかったからカットカットだったというのはプロジェクトノートに書いてある
この辺りは週二回放送で両者をリンクさせたいというのにこだわった弊害
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:17:40.10 ID:gR9HZmO+.net
- ダンガンロンパ３アニメおよび
ダンガンロンパシリーズが萌え駄目になった主張の人は
「原作の過去作ですとして出されてきたアニメの出来が
このスレで出ている惨状だったせいで
過去作までクソに塗り替えれた」っていう主張で良いのかな
でも同じ岸監督のデビサバ２アニメも
「原作準拠設定です」「ゲームのまだ出てない設定を魅せます」
主張しといて岸の萌えてたヤマトは座する無能に改造され
全人類を愛する設定の憂うはヤマトと主人公がいればあとはどうでも良い
気持ち悪いヤンホモストーカーにされ
岸が興味ないキャラは無事・嫌ってた栗木はゲームより恰好いい描写で
売りにしてた設定は矛盾に満ち溢れたすごいアニメだったけど
さんざん叩かれた後
公式の方がアニメをそ「そんなものは存在しなかった」扱いにしたから
ダンガンロンパも公式の方がアニメの方を「あれは実は改竄された過去で〜」
とか後付けで存在しませんでした設定追加してくる可能性も
ないわけじゃないと思うんだよね
だから萌え駄目認定するとしたら
今後の展開でアニメを正史としてガッツリ設定に絡めてきてからだと思う
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:25:50.46 ID:49Eo0VFt.net
- ●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
レス見る限りここっぽい感じやねぇ
萌え駄目も入ってはいるけど、関係ない部分での駄目のほうが致命的すぎてって感じか
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:32:08.24 ID:Li3dTNqX.net
- 原作ゲームで描かれなかった部分で尚且つゲームファンからの期待も高かった部分が
アニメで残念な正史になってしまったのに失望したファンが多いのは確かだけど
七海の描写以上に重要な部分で失望させられたという声が大きいし
駄目の中心が七海というわけではないんだよな
キャラ1人の萌え駄目のせいでアニメが駄目になったというには矮小化させすぎだと思う
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:45:51.47 ID:rKs3xvXQ.net
- >>707
萌え駄目だとしてもアニメ単体でメディアミックスなんじゃないかな
まあ
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
だと思うけど
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:47:29.41 ID:IjQ7s4JS.net
- 何が失敗の原因かって遡っていくとまず描写しなきゃいけない情報量が圧倒的に違うのに同じ尺で絶望編未来編二作構成したのが土台無理だったよねに行きつくと思う
七海は萌えもあるけどその歪みが大きく出たキャラになってしまったって感じ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 08:48:13.67 ID:FsX+Av/d.net
- >>707
なんかずれてる
3は希望ヶ峰シリーズの完結編と銘打っているので、例え正史でも黒歴史でも今後の展開に絡んでくることはない
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 09:00:24.29 ID:KVehJmoW.net
- >>707
アニメは完全に正史扱いだよ
えこひいきいいじゃない発言の特典内で
見終わった後の再プレイ推奨とか
絶望編→ゼロ（1の前日譚である小説）→1→2→未来編という正ルートでやってみてほしいなど
後、何度か出ているメンバーの妹や親友が絡んだ事件
トワイライトシンドローム事件って呼ばれてる
ゲームからわりと重要だったはずのエピソードがゲームとアニメで細部が違うんだけど
（ゲームでは小泉も九頭龍妹を殺したのは親友だとわかってて、でも自分のために殺人を犯した親友を庇った
しかし、アニメでは現場には入ってないし
親友がやったのか疑いつつも否定されて納得してたり等）
それが制作側からトワイライトはアニメが正しいです
ゲームでは黒幕が嘘ついたんです
という解説がされた
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 09:07:44.98 ID:rHoqRv8L.net
- 前から思ってたけど、ダンロンの制作陣って、うまく説明できないんだけど冨樫や西尾維新を混ぜたような方向性の内容を作ろうとして盛大に滑ったって感じもする
予想外の展開に固執しすぎて期待外れやガッカリ系の内容になりすぎたし、キャラの扱いも偏愛が思いっきり出てしまったというか
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 09:46:24.38 ID:jypOB0ig.net
- >>714
自分はうみねこの時の竜騎士07と同類っぽい感じがしている
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:05:13.86 ID:rHoqRv8L.net
- >>715
あー、そっちの方が「らしい」感じかも
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:17:45.58 ID:ZISDfylR.net
- 読者（視聴者）を掌の上で転がしたがるところとか被るなあ
ロンパはボクサーの扱いについては目論見通りにいったみたいだけど
七海についてはしくじったなと思う
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:32:48.21 ID:5urNYTZ0.net
- あの希望達がなぜ絶望に堕ちたんだ←洗脳したからね
どうして雪染先生まで絶望に←洗脳したからね
どうして一般人達は集団自殺なんてしたんだ←洗脳したからね
そいつのために全てを捧げる奴続出って絶望のカリスマすげーな←まあ洗脳したからね
希望同士で殺し合いなんて、犯人は誰だんだ←洗脳による自殺だよ
世界に絶望蔓延してどうすんの？←じゃあ逆に希望に洗脳しようぜ！(←結果的に阻止されたけど)
なんかもうはいはい洗脳洗脳って感じで、無理に1や2との整合性取ろうとして
「七海」と「洗脳」が全てを強引に片付ける便利ワードになっちゃってる感じ
そして整合性取ろうとして七海と洗脳出したのに七海と洗脳出したせいで整合性が取れてないという矛盾
完全にシナリオが駄目、脚本の実力不足だね
ダンガンロンパ3絶望編(過去編)は1と2のラスボスである絶望のカリスマの「江ノ島」が
作られた希望である「カムクラ」(改造希望人間と化した2主人公の日向)と協力して
洗脳映像を作れる3からの新キャラでアニメーターの「御手洗」を使って
3からの新キャラで家政婦の才能を持っているが今は教師の「雪染」を洗脳して、「七海」を殺して他の2登場キャラを洗脳したって話
個人的に絶望編は七海以外のキーパーソンな江ノ島と雪染と御手洗とカムクラ(とボクサーの逆蔵)全員の動かし方に問題があったと思うから
2を捻じ曲げたことに関しては七海の存在が大きいし、スタッフは七海に萌えてはいるけど
絶望編が駄目になったのを七海への萌えだけの責任にするには少し厳しいと思う
絶望(江ノ島)の無茶苦茶さを演出するつもりで江ノ島を動かしてたんだろうけど視聴者からはアニメーターの力を借りて洗脳するしかできないカリスマ（笑）って小物化した様にしか見えなかったり
雪染いる必要ある？御手洗って急に2クラスメイトとして出てきたけど2ではいなかったよね？逆蔵が戦犯じゃね？みたいな
雪染御手洗逆蔵は新キャラだからいいけど、旧キャラの七海と江ノ島の行動や言動がとにかく違和感あった
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:35:46.76 ID:PGPmvp4x.net
- ロンパアニメできついのは生みの親本人によって先に発売されていたゲーム本編との間に矛盾が作られて
なおかつそれを正史だと断言されたことじゃないかな
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:38:27.07 ID:ML36yTHR.net
- ボクサーは周囲キャラからは宗方命の脳筋DQN扱いでマンセー描写は無かったから
優遇があってもそれなりに評価されてるんだろうね
七海も過剰なage描写がなければストーリー展開が同じでももう少し受け入れられてたと思う
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:42:46.61 ID:fA8EIBv3.net
- 俺屍２もだけど何でちょっとつっこんだだけで矛盾だらけってわかりそうな設定を
堂々と正史って発表するんだろう
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 10:55:26.97 ID:hfqVj/HW.net
- 正史に関する発言はただ正史って言ったわけじゃない
2と3の矛盾点は気づいてて2の方が嘘ですって言われたんだよ…
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 11:02:36.50 ID:Li3dTNqX.net
- 周囲の反応と私見も混じるんだけど、これまで色々矛盾やらおかしい部分はあったけど
最終話が良ければ（もしくは好きなキャラが生きてさえいれば）許せると言ってたような層が
実際にほとんどの2キャラが復活＆生存エンドにも関わらずこれは無理って声が上がるほど
ラストシーンに脚本の駄目さが浮き彫りになる結果となったんだよなあ
七海が萌え駄目だから駄目になったわけではなく、七海に萌えがあるにしろ
作中で期待した扱いをされたキャラがほとんどいなかったし七海もその中の一人という感じだ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 11:14:24.45 ID:KSzeOn9y.net
- >>705
分割2クールくらいにしてその構成だったらもうちょっとましだったのかなあ
なんかもう聞いているとそもそもこの企画自体無理があった気がするね
ゲームだったらまだよかったのかなあ
>>667
>ガンダムSEEDの福田監督がサイバーフォーミュラやってた時に
>主人公が不可抗力で人身事故を起こしてしまい次話のAパートて立ち直るというエピソードを提案して却下された
当時もひどい展開だと思ってたけどそれ以上にひどい展開の予定だったのか…
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 12:11:46.98 ID:gR9HZmO+.net
- >>712
理解が浅くてすまなかった
>>713
>>722
のレスみてようやくわかった。これはもう軽々しくかける言葉もない
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 12:55:47.08 ID:Fnp6VQQO.net
- 以前ダンガンの製作者が金田一コナンはレギュラー殺せない云々といらん事言ってなかったっけ？
その未来がこれではちょっと…
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 13:24:41.88 ID:5uU+CYTn.net
- 蘭や美雪のようなキャラが死ぬのがダンガンロンパ（）とかほざいてたよ
七海はもう本当に訳わからない事になってたけど霧切さんの無能化っぷりも酷かった
推理もほぼ披露せず無駄死にまがいな事して
一人だけちゃっかり薬飲んで毒で死亡からの難を逃れてました〜の死ぬ死ぬ詐欺って何だよこれ…
- 728 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 13:28:37.37 ID:3ZZAHVBH.net
- >>713
そのことを始め、黒幕（江ノ島）が責任を負わせるのに便利なはけ口になってるのも問題だよな
ファンからもさんざん江ノ島はこんな小物じゃないって言われてるし
小高は江ノ島が好きらしいけど、七海は責任から守ってるのに江ノ島には脚本の矛盾の責任を全部負わせてるところを見ると、江ノ島は便利だから好きって意味に見えるんだよな
制作側が一番萌えてて贔屓したキャラは七海か？と聞かれたら間違いなくYESだけど、脚本が駄目になった根源が七海萌えか？と聞かれるとNOだと思う
全体的におれのかんがえたさいこうのシナリオのためにキャラを犠牲にしている中で、七海だけは必死に責任から逃れさせて清廉潔白なキャラにしようとしたけど
それが不自然な上に元の七海と性格が違いすぎるからファンの不興を買った感じ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 13:38:42.95 ID:4RqINiBu.net
- 公式が3を正史扱いして3と2の七海を同一人物扱いしてる以上、
3のストーリーが滅茶苦茶でも2のキャラ達が魅力的なままなら気にしないというキャラ萌え層には完全に萌え駄目だろうな
みんな大好き七海ちゃん状態に合わせて個性が死んだり重い過去設定が無かったことにされたり相当なキャラレイプだと思う
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 13:47:18.39 ID:IjQ7s4JS.net
- >>727
そんな発言しといて御都合主義満点のキャラ復活祭りや新キャラ虐殺旧キャラ保護やってたの草しか生えない
作者がキチって程でもないけど問題抱えてるね
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 13:50:32.73 ID:E361UOb7.net
- >>727
結局人気が出たら殺せないからデスゲームでは聖域扱いになってつまらなくなるんだよなあ
キャラゲーとしては正解だろうけど
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 14:00:14.17 ID:LFS+Bkly.net
- キャラ萌えはあるけどそれ以上に脚本そのものが問題…という意見はほぼ一致みたいだね
スタッフの「こんな展開にしちゃう俺SUGEE」系？
みなみけの冬樹とかアニメアークザラッドとかもそういう結論だったっけか
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 14:41:58.64 ID:ML36yTHR.net
- 人気あるから殺せないもだけど人気あるからキャラを美化して汚い部分をなかったことにするのも
作品の質を下げてキャラの魅力を落とす行為だと思う
ロンパ３で２キャラが仲良しクラスだったのに一方的に洗脳されたただの被害者にされたのは
汚さや弱さを抱えてる２キャラが好きな身としては魅力を台無しにされて残念と感じた
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 15:18:02.79 ID:ZtNcr/Sc.net
- 2キャラばかり七海マンセーでひどい扱いだと言われやすいけど
1のキャラと3の新キャラたちもその煽りを食らってるよね
未来編12話もかけてキャラが死んだり色々とケガを負ったりしてきたのに
結末となる希望編では七海のおかげでなんとかなった2キャラに何もかもを持っていかれて
1キャラと3キャラっていったい何のためにいたのかわからなくなってる
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 15:24:02.76 ID:yjw2PKyi.net
- >>732
＞こんな展開にしちゃう俺SUGEE系
これに尽きると思う
未来編2話で無印生き残りである朝日奈というキャラクターが死亡して、
各所で阿鼻叫喚になってる所に
件のシナリオライターがツイッターで「この前誰が死んだんだっけ？忘れちゃったーwwwwwwww」と草を生やしながら煽っていた事があった
結局は死亡詐欺で生きていた事が次の話で分かるんだけどね
萌えが〜というより元々作者に問題があって駄目になったパターンだと思うよ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 15:39:21.65 ID:KVehJmoW.net
- アニメストーリーは七海萌えがなくてもかなり駄目な部類だと思う
ただ、2のキャラを見るのがメインなキャラファン層にとっては七海萌えで根元から駄目になってしまった感じ
2キャラの行動全て七海中心
彼らの心の拠り所も全員一致で七海
ゲームではクセの強い面々が七海に対する時は
やたらマイルドになってた
ゲームでサイコポップな推理アクションという独自のゲームシステムだけではなく個性的なキャラでの人気も高かった
2でのキャラ交友のアイランドモードが移植で1にも入ることになったし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 15:41:24.44 ID:J+DGsMGh.net
- 未来編及びシリーズの最後の結末が
七海によって救われた77期生が突如現れて全部片付けちゃいました！
前回の締めで御手洗を止める為に命がけで奮闘していた苗木や宗方は結局雑魚戦止まりだもんな
しばらく目が点になった
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 16:37:44.49 ID:10TwL0Xl.net
- 萌え駄目はあるけどそれ以上に問題があるタイプでよさそうですね
まだ終わったばかりで間もないし製作者の新たな発言が出てくる可能性は十分にあるから
それで新たな萌え駄目に関わる事実が発覚したらまた議論するって感じでいいのかな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 16:52:17.29 ID:s2NNSgLU.net
- 製作者が萌えてるのは七海だけじゃないからね。他の77期生復活エンドも萌えが理由じゃねって言われてるし。
まあ結構好きに発言するスタッフたちなんで、またいろいろ言い出すと思う
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 16:55:38.20 ID:rHoqRv8L.net
- 本スレ覗くと未だに混乱が続いてるようだしなあ
自分の知り合いで1のキャラが好きでそのうちの一人が関わっているAIである七海も好き（可愛い親子的な感じらしい）って人がいたが
3見てるかな・・・どう思ってるんだろう
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 16:56:00.68 ID:bBv0ppFh.net
- 77期復活は萌えじゃなく77期ファンがうるさいから
これやっとけばファンサになるだろ程度の認識でやったんじゃないかという気がする
萌えてたらそもそも本編で顔が丁寧に描かれただけのモブと言われるような役回りにはせず
七海や逆蔵みたいに斜め上であってもがっちり描写すると思うよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 17:17:23.76 ID:5Gg3gDgU.net
- 2キャラ出してやったよ洗脳の被害者ってことにしてやったよって感じがアリアリなんだよね
ゲームではそれぞれに家族だったり交友関係だったりの闇が提示されてて
ファンはそれを基に絶望落ちの経緯を考察したりしてたのに
元犯罪者ってことは分かってたから多少の非難は恐れずに描写してほしかった
>>739
だから77期生復活も萌えによるものだとは思えない
思い入れ発言が数ある七海と違って77期生全体への言及はあんまりないし
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 17:38:28.56 ID:4RqINiBu.net
- 77期生(2のキャラ)が復活して洗脳被害者にしたのはおそらく販促のせい
しょっちゅうグッズ化される狛枝を筆頭に2は売れるキャラが多い
新作のV3の特典に2のキャラのオリジナルアニメもついてくる
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 17:40:40.90 ID:27pjBc9j.net
- 実は全員絶望で犯罪者、実は仮想空間、と2は客の予想を裏切り続けたかったんだろうけど、
それによって1の殺されたキャラ（と、2のキャラに殺された名もない一般人数千人）が
ものすごい割りを食ってんだよな
それでも、ゲームだけの時は2の大半のキャラは生き返るかわからないし
生き返っても後遺症がどう出るか全く未知数だし…って
言い訳を立てていたのが、3で全員仲良く五体満足で生き返ってるってふざけてんのかっていう
2のヒロイン格である七海は、1の被害者が基礎を作ったAIからの発展形で
いわば1キャラの娘や妹のようなものっていう設定の匂わせ方は
おおむね好意的に受け入れられてたはずなんだけど、それも今回無かったことにされたし
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 18:04:31.86 ID:hfqVj/HW.net
- 2 キャラには確かに入れ込んでる人も多い
でも悪堕ちしてるのは承知の上で好きな人のが多かったと思うんだがな
生かしたのは金になるからなんだろうね
V3で世界観一新するので、万一に備えて保険かけたつもりなんだと思う
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 18:41:43.60 ID:+1U8cGlj.net
- ていうか2キャラって数千人単位で人殺してんのか
それを一方的な被害者扱いにしてペナルティも無しとか確かにふざけんなって思うな
自分がもし2キャラ好きならすごい肩身狭い思いする気が
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 18:55:00.48 ID:5urNYTZ0.net
- 2キャラは「全員がミリオン級の殺人鬼」だからねー
そんな絶望的な真実と、2での(実は仮想空間だった)コロシアイゲーム中に死んで現実世界では脳死状態になってしまった七海以外の10人のクラスメイトが目覚める保証もない
更にゲームクリアでなく仮想空間中に紛れ込んだ江ノ島AIを消すために強制シャットダウンだから
目覚めたら仮想空間中の記憶も失っているのでもしかするとセラピーに入る前の絶望として目覚めてしまうかもしれないという状況下で
「それでも俺たち5人は前に進むんだ！目覚めよう！」ってやって終わったのが2
3未来編はそのだいたい一週間後に七海以外の2メンバー15人全員で助けに来る。たった一週間で全員目覚めんのかよと。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 19:04:24.09 ID:Li3dTNqX.net
- 民間人を犠牲にしたのはゲーム2の時点で作中で語られてて
原因は江ノ島（ラスボス）に絶望堕ちさせられたためなので
2キャラも一方的な被害者ってのは間違ってないんだが
ゲーム内では記憶を失ってるとはいえ本人達がその事実を受け止めて
世界も自分たちも大変なことになってるけど逃げずに絶望に立ち向かおうって雰囲気で
悲壮感を持たせつつ希望も持って終わるという形だった
だがアニメ3では江ノ島が2キャラを絶望堕ちさせた方法が江ノ島本人ではなく新キャラの能力頼み、
アニメでも身内含め多数の犠牲者出てるのは変わりないのに
復活したキャラ全員で戦いの直後に仲良くＢＢＱパーティーを始める大団円風エンドなのが
キャラを持ち上げようとしてるのに却って薄情に見えてageではなくsageに見えてしまい
キャラがご都合主義脚本の犠牲になってしまってるという意見もある
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 19:28:35.45 ID:ZtNcr/Sc.net
- >>705さんの情報をもっと補足すると
2の本編では77期生に様々な品をプレゼントすることができて喜ばれたり嫌がられたりするんだけど
ゲーム機をもらって喜ぶキャラは七海以外では二人くらいしかいないし、普通の反応なのが大半、むしろ嫌がるキャラも数人いる
でも3アニメでは全員が七海が持ってきたテレビゲームではしゃぐゲーム大好きクラスになってる
こういうところでも七海凄い描写の為に77期生の個性が犠牲になってるんだよね
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 19:47:13.93 ID:DY+/1ITd.net
- スーパーダンガンロンパ2の多くのキャラ好きはミリオン級の殺人鬼でもクズなところがあるのも
「そこにシビれる! あこがれるゥ!」っていうファンだったんだよ
なのにジョジョで言うならDIOのカリスマは新キャラのおかげで
リサリサ先生が全てを救ってくれた女神として全キャラに讃えられている
……みたいな感じだった
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 19:47:49.08 ID:DY+/1ITd.net
- sage忘れすまん
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 19:54:32.78 ID:bBv0ppFh.net
- 2キャラは好きだけどDIOのようにかっこいいヒールとして好きだったわけじゃないなｗ
ただ弱くて個々でそれぞれ程度は違えど駄目なところも含めて好きだったし
目覚めるかもしれないし目覚めないかもしれないが
何年か後に目覚めたとしても罪は罪として負ってずっと己の罪に苦しみながら生きていくんだろうとにおわせる2のラストが
ギリギリの落としどころだろうと思っていたからなんやこれ・・・という
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:03:53.37 ID:8yo3sxMO.net
- >>747
疑問なんだけど、２のキャラが悪堕ちした原因は洗脳ビデオなんだよな？
それで２のスタート時には入学式の日まで記憶リセットされていて（>>555）そいつらも洗脳ビデオ以前に戻ってると思うんだけど
その時点でもう洗脳は解除されてるんじゃないの？
洗脳ビデオの件がなくてもそのうち人殺しまくる連中なんです！ってオチなら
そいつら黒幕の被害者ですらないじゃん
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:18:17.10 ID:ZtNcr/Sc.net
- >>753
入学式の日に遡って洗脳される前の本来の人格に戻ってはいるけど
そこから再度絶望に落とされないように仲間たちで交流し互いに助け合えるような強い絆を築く
プログラムから出て現実世界に戻っても大丈夫だと判断されたらプログラムから脱出できる
これが更生プログラムの本来の流れ
でもプログラム開始してすぐに黒幕にプログラムを乗っ取られてしまい、2キャラ同士のコロシアイが起こることになる
洗脳前から人を殺してた描写があるのは極道の殺し屋をやっていたキャラくらい
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:19:31.16 ID:27pjBc9j.net
- >>753
2スタート時に洗脳ビデオ前に戻ってるのは意識のみ
現実世界で既に悪落ちしてあれこれやらかしまくった人間を捕らえてスリープ状態にしておいて
意識のみ取り出し悪落ち前まで記憶を戻して仮想空間で楽しい修学旅行を体験させ
更生セラピーしてみよう、というのが終盤で明かされる2の物語開始時の設定
その中に黒幕がウィルス仕込んでコロシアイが始まったので
そういう意味では被害者と言えば被害者
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:23:07.53 ID:FBkBx8X6.net
- >>753
記憶がリセットされてるのはあくまでプログラム世界内での話だ
このプログラムってのは普通のゲームみたいにフラグを立ててクリアを目指す必要がある
この場合クリア地点は現実の2キャラの記憶をゲーム内で築いた友情で上書きすること
でも2ではバグ(黒幕)が入り込んだので、セーブデータを消してリセットボタンを押す必要が生じた
リセットボタンを押してしまったら、絶望に戻ってしまうので葛藤があった
なのに3ではリセットボタンを押したのにゲームクリアしたことになってた
こういう説明でいいか？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:37:55.31 ID:KVehJmoW.net
- >>753
2の時点では洗脳ビデオの存在はまったくない
むしろ黒幕が洗脳なんてしてないよ
ありとあらゆる恐ろしい手口を駆使して絶望に導いたのさ と語ってた
だから、それぞれ大小抱えてた闇が原因と思われてて
根は悪い奴らじゃないけどそこをつけこまれたんだ派や
江ノ島が堕としたって言い訳しようが最悪の犯罪者で救いはいらん
のうのうと生き返るなんて許さん派もいた
で、苗木たちが保護してやり直させようとしたのは前者風な意見で、少なくとも絶望化していなかった入学時に意識を戻して
江ノ島と関わることなくウサミというマスコットキャラのもと平和な南国で皆で仲良く交流して、汗水たらして働いたり一緒に物作りなど建設的で楽しい記憶で江ノ島に絶望押しされた記憶を上書けないか賭けに出た
本人たちにも要因があるからの人格矯正プログラムみたいなもの
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:52:38.04 ID:bHlH8Luv.net
- >>746
一応このシリーズは「全部黒幕のせい」が様式美
罪を憎んで人を憎まずって感じで1主人公苗木の信念でもある
実際上の考え方は間違ってなくて黒幕のターゲットになったらほぼ逃れられない
1キャラが生かされてた（かつ2キャラのように絶望に落ちて殺人鬼にならなかった）のは
全部黒幕の裁量のおかげだったってことは作中で語られてた
ただ罪に応じたそれ相応のペナルティ（仲間の生死不明、社会的な死）を受けて
不確かな仲間の生還を願いつつひっそりと生きていくってのが2のオチだったんだよね
感想としては>>752と大体同じで個人的にはいい終わりだなと思ってた
それが一週間そこらで全員復活して和気あいあいと船上BBQだから正直落胆したわ
キャラ的な意味では死んだも同然の扱いだもん
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 20:57:28.32 ID:4RqINiBu.net
- こんな滅茶苦茶にしておきながら製作者が「究極のファンアイテム」発言してるから頭痛くなるわ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 21:15:46.34 ID:8yo3sxMO.net
- >>754
>>755
>>756
>>757
２と３とで設定変わってるってヤツなんかな
２は仲良い仲間との絆があれば悪落ち予防できた心の弱さ悪さはいい思い出で上書きしようという話で
３はじつは仲間同士わいわい楽しく絆作ってけどダメでした逆に利用されるし最大の原因は心の弱さとかじゃなくて洗脳ビデオパワーでしたオチ
……なんかあらゆる意味で２が茶番になってるような解釈だけど
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 21:20:47.06 ID:M91+/xGy.net
- 個人的に気になったのはトワイライトシンドローム事件における九頭龍妹は素でクズだったの？ということ
九頭龍妹も事情があってイジメてたんだよ的なフォローがここまで一切無いからさ
これ妹が素で、普通にお礼参りされて、それを逆恨みして九頭竜側がお礼参りし返した事件だったのなら
真っ当に描かれたとして小泉には同情酌量の余地があっても九頭竜サイドにはなくない？
そこを含めて2キャラを仲良しこよしになんて２の時点で土台無理がありすぎるような
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 21:45:03.81 ID:R3nvpfgu.net
- >>749
自分、>>705だけど
＞こういうところでも七海凄い描写の為に77期生の個性が犠牲になってるんだよね
とは思ってない
七海凄いの為というより、77期を全員生還させる為に叩かれ要素を排除したら同時に魅力も個性も削ぎ落とされちゃった、
だと思うよ
>>713で語られてるように小泉が親友の殺人を見過ごし、罪の意識に苛まれていた事もナシになったのも
それ故だと思う。小泉が委員長ポジについてたとしても２ゲームの段階で友人死ぬのが確定してるからそれ所じゃなくなるし
>>575 >>615で、あれ？ ロンパってキャラゲーだったっけ？
と疑問符が浮かんでたんだけど、>>622 >>736 見て納得
アイランドモードか
アイランドモード単体はキャラと親密度をあげることによってデートイベント起こしたりできる
恋愛友情シミュレーションゲームで、ストーリーもへったくれもないし（ただし出来はよく、かなりのめり込める）
これだけならキャラゲーと言えるけど
アイランドモードはあくまでオマケ要素のミニゲーム
本編はキャラ同士が殺し合いをするサイコポップな推理ゲームだよ
確かにキャラ描写に力入れてるけど、トリック＞ストーリー＞キャラ だと思う
トリックからキャラとストーリーが逆説的に作られてる
キャラゲーとしてロンパ捉えてる層にはロンパ３は萌え駄目に観えるかもしれん
キャラゲーはキャラ＞＞＞ストーリー
キャラゲー、√分岐でもない限りキャラ殺さない
そういう意味では3は2期メンツを生き返らせることでキャラ寄りにシフトしてるのかもね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 22:07:45.94 ID:qwTAVCzF.net
- >>760
絶望編で2が茶番にされ
茶番になった2で未来編が茶番にされた感じ
元から派生作品はあんまり出来よくないシリーズとは言え
媒体違うといえどもナンバリングでお粗末なのは辛いものがあるね…
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 22:11:31.23 ID:ZtNcr/Sc.net
- >>762
ごめん、あなたのレスを引用して本編とアニメでのキャラの矛盾を言ったからややこしくなってしまった
あなた自身が思ってるか思ってないかではなく>>749に間違いがあったら違うと言ってくれたらありがたい
テレビゲームが好きじゃないキャラや細かいことが苦手な脳筋キャラもいるのに
クラス全員がコントローラーカチャカチャして七海が持ってきたゲームおもしれーになってる不自然さと矛盾から
七海凄い描写の為にキャラの個性が犠牲になっていると書いた
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 22:29:43.99 ID:BW/nMgXh.net
- >>764
ちょっと気になったんだけど、そのゲームが好きじゃないキャラとか脳筋キャラって最初から七海が持ってきたゲームに好意的だったの？
最初はゲームとか嫌いなんだけど…とか言ってたけど、実際やってみたら面白い！って感じではなく？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 22:51:55.98 ID:ZtNcr/Sc.net
- >>765
そういう描写は無い
いきなりみんなゲームでワイワイ遊んでた
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:04:23.04 ID:Li3dTNqX.net
- キャラ萌えじゃなく謎解き重視してた視聴者層の失望もそれはそれででかすぎたから
一概にキャラゲーとして見てた人にとってだけ駄目とも言えないんだよな
擁護みたいになるけど、七海がクラスをまとめたことはともかく
2キャラが序盤で全員普通に学校生活送ってる場面を見られた点は
好意的に捉えてたファンも多かったように見えた
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:06:38.62 ID:5uU+CYTn.net
- ゲームといえば2主人公の日向も2の本編ではゲーム好きとか得意なんて設定一切なかったのに
（メタネタで作中にある自社ゲームの看板に向かって地雷ゲーの匂いがするとか言わせてた程度）
3でいきなり超高校級のゲーマー七海とマトモに遊べる程度にはゲームに強くて詳しい
なんて設定が沸いて出た事を思い出した
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:12:47.25 ID:BW/nMgXh.net
- >>766
ありがとう
うーんそういう描写がちょっとでもあればまた印象違うと思うんだけどな…
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:13:37.97 ID:hfqVj/HW.net
- >>767
序盤の平和な学園生活は以降の絶望堕ちの布石であることが前提の評価だったと思う
まさか絶望編での2キャラの出番は序盤がピークだなんて思わないし
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:15:13.16 ID:KVehJmoW.net
- >>761
九頭龍妹菜摘はまあわりと典型的ないじめっこ女王様みたいなキャラかな
アニメでは彼女なりの苦悩
兄貴と違って才能なくて本科に入れなかったからお金を積んで予備学科に入って、でも本科行きを諦めない絶対入ってやると悔し涙をながす日向とある意味似たキャラに描かれてた
ゲーム描写はウソらしいのでアニメで見ると
小泉やその親友と同じ写真部に中学時代所属していた
小泉は希望ヶ峰から超高校級の写真家の才能を認められてスカウトされたキャラ
小泉死ねば空きが出て本科入れるかもね〜と挑発したり、気に入らないタイプの真面目キャラなのに才能がある小泉への妬みとかもあるのかなと感じた
ゲームでは九頭龍は端からはクズだろうと自分にはかわいい妹なんだと主張して
いじめを正当化する理由はなかったはず
ちなみにこの兄妹は893の子供
何しろ兄貴の才能は超高校級の極道
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:18:15.37 ID:R3nvpfgu.net
- >>764
＞クラス全員がコントローラーカチャカチャして七海が持ってきたゲームおもしれーになってる不自然さと矛盾から
＞七海凄い描写の為にキャラの個性が犠牲になっていると書いた
自分は七海凄い描写じゃなくて、その部分は手抜きに見えるなあ
七海が3で愛され委員長キャラになったのは３に七海を出すトリックの為に、七海の個性も変更されたんだと思う
>>765
そんな描写が入ってたらよかったが、>>705のシーンの後、それとは関係ないシーン（ストーリー的には重要）
を挟んだ後、Ｂパートで雪染が教室に入ったら、皆で和気藹々とゲームしてた
3分くらいでいいから最初は皆から断られて落ち込む七海だったが、一人二人と参加者が増えていき……
みたいなくっそベタな描写でも入れとけば「七海も苦労したんだなあ」と視聴者もある程度感情移入できるのにな
ただ、断りそうにもないキャラもいる為、そういったシーンを入れたら七海かわいそうをやるために
キャラの個性が犠牲に、となりそうで難しいな
日向、七海、狛枝、あとちょっと差をつけて罪木、以外の２期キャラは
絶望落ちされるまで絶望編のストーリーラインにほぼ絡めないので萌えの犠牲以前の問題に見える
大体、主人公の日向が実は予備学科だったせいなんだけどね
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:20:42.47 ID:bBv0ppFh.net
- ゲームで見てた3と齟齬のある部分が全部江ノ島の嘘でしたーってのが本当に馬鹿馬鹿しくてな・・・
正直あれが正史になってしまった以上もう二度とゲームやる気にはなれない
この人の作るゲームにハマるとこういう後付けされる可能性があるのかと思うと今後同シリーズのゲームやってうっかりハマるのも怖い
でも萌え駄目ではないと思う
駄目なのはもう徹底的に駄目なんだがもっと根本的な駄目さというか
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:27:49.85 ID:dLGBpS6m.net
- トワイライト事件をやるってわかった時はここから77期の絶望への道が開くのか・・・って感じで期待してた層いたんだよね
途中まではゲームの方とは多少内容は違えど当事者である本科生組や予備科生組のそれぞれの掘り下げもあったから
事件が起きて本科生組が悲しむシーンも入っててここから色々崩壊してくのか！って思ったら
過程すっ飛ばしていつのまにか七海の努力もあって和解していつもの平和なクラスになってたとかでええ・・・ってなった
極道妹については絶望編の主人公の日向とも絡んだからなんのためにトワイライトやったんだって感じだった
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:29:48.16 ID:5uU+CYTn.net
- >>774
絶望編の主人公は雪染
公式がそう言ってた
最後まで見終わって改めてどこが主人公だったんだ？って思うけどまああの公式釣りと煽りとサプライズ（）が大好きだからな…
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:33:42.27 ID:8CvBK9gW.net
- えこひいきしたっていいじゃない発言があるし
七海に萌えというか贔屓の気持ちがないとは言えないし
それが原因で駄目になっている部分はかなりあるんだけど
それ以上に駄目な部分がありすぎて、相対的に「七海萌えで駄目になっている部分」が薄れているんだよね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:34:15.40 ID:dLGBpS6m.net
- >>774
あ、そうだったすみません
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:55:16.28 ID:M1Ro0YJo.net
- 絶望編の主人公の雪染は最初はなんで日向(二作目主人公)が主人公じゃないんだっていうのとドリヒロみたいなハイスペックさで不評だったけど
やったことは全部七海がすごいにスライドして悲惨な死に方したけどクラスメイトはこれっぽっちも思い出さず皆でニコニコBBQしてるしで気の毒になった
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/01(土) 23:55:28.44 ID:7cqkyKfW.net
- ダンガンロンパはゲーム1しかやったことないけど黒幕暴いてクラスメイト達との過去が判明したところで
「都合のいいとこだけ記憶消したけど方法なんてどうでもいいじゃん、デスゲームやらされてた事実のが大事」
みたいに黒幕≒ライターから言われて論点ずれてるけどシナリオ面白いからいいかと思ったんだけど
この手の細けぇこたぁいいんだよって言い訳とハッタリはシリーズが続けば続くほど無理が出てくるし
ライターの細部まで考えるよりライブ感とどんでん返し優先思考が積み重なった結果が3のグダグダに見える
ダンガンロンパ3は七海萌えも勿論あるけどライターの力量不足が一番の原因かなと思いました
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 00:04:59.42 ID:sGIQuXCb.net
- アニメの新キャラ勢は序盤こそヘイト集中して叩かれることが多かったが
終わってみれば犠牲者のほとんどは新キャラで江ノ島が洗脳に使ったのも新キャラの能力で
ラストは既存キャラほぼ全員復活＆生存の上死を悼んでる様子もなかったためか
既存キャラの踏み台になって汚れ役押し付けられたように見えたと同情したり
ゲームで登場して内面掘り下げたいって声も上がるようになったあたりも
ファンの不満は脚本に向いてるように見えるな
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 00:10:41.44 ID:jE64YMhv.net
- シリーズ一通りやった身からすると絶望編は今までのシリーズの話と統合性取れてないわ余裕で矛盾生み出すわ明らかなキャラ設定の変更が見られるわ究極のファンアイテムのわりに過去なんだからいくらでも出せる既存キャラは出ないわで色々謎
確かに七海に萌えてるんだろうとは思ったけどその七海も設定まるっと変わって性格も違うから謎
未来編希望編はトリックと話自体がお粗末過ぎるし新キャラと新キャラの完結編だし謎
明らかにシリーズ引っ張るのに無理ある設定とそこにライターの力量不足とキャラ萌えとが合わさってなんかとんでもないもん見たなって気持ちになったわ
1主人公に思い入れがあるから恩返ししたいって言ったことで1主人公贔屓だって叩かれてたことあったけど1主人公ボコボコに殴られてるだけで話終わってびっくりした
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 00:18:36.91 ID:heyy3B50.net
- 未来編は序盤ではまだ期待されていたし
絶望編は序盤から七海萌え全開でおかしなことになってたから
あーこれ典型的な萌え駄目だなーと思ってたんだけど
最後になって未来編も希望編も一気に駄目だったことが発覚して
萌え駄目だと思ってたらもっと根本的な方まで壊れましたという感じかなぁ
アニメを通して追っていったファンにとっては萌え駄目だなぁと思ってた期間が長く
後から概要だけ聞いた人は萌え駄目以前に脚本全部駄目じゃね？になるという
現時点では萌え駄目ではないと結論付けるのに賛成です
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 00:21:43.79 ID:zQ2ieSZV.net
- シリーズファンを引き込もうと作った事前のPVがまたまずかったな
キミ（苗木）とボク（モノクマ）との完結編とか→苗木はほぼ女の子に背負われて逃げ回ってただけ
彼ら（77期生）はなぜ絶望したんだろう・・・？とか→77期生は雑魚として十把一絡げ洗脳 掘り下げなし
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 01:11:14.72 ID:w6W17YJc.net
- >>771
えっ⁉
喧嘩番長のダンガンロンパコラボバトルで超高校級の才能を持った兄弟が出てきたぞ。
それだったら九頭龍妹も兄と同じ才能になるんじゃないの？
ちなみにダンガンロンパは喧嘩番長の攻略本に書いてあった兄弟しか知らない。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 01:52:21.77 ID:k+sMlKxS.net
- >>784
超高校級の不良兄弟、大和田兄弟ね
弟が1の登場キャラで超高校級の暴走族
兄が1では回想シーンのみ出ていた（弟いわく自分より優れた人物）
超高校級の総長、兄の才能の設定はコラボでの後付
苗木にも妹がいるが、これも苗木と同じ才能ではないので
この世界での才能とはまあそういうもんだと思ってくれれば
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 01:58:28.22 ID:Jxhd5kcr.net
- これから先どんな強引な変更があっても
黒幕のそれ嘘だしでひっくり返るって事になった上に
人格改変に自殺までさせれる洗脳との合わせ技じゃ
キャラ自身が語った独白すら最早信用できないね
神の視点でプレイヤーや視聴者に語られる情報も全く信用ならないって
推理要素を含んでる作品としてはちょっと致命的やないですか
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 02:40:55.70 ID:/IeWNRX7.net
- >>786
いやそこは初代の時点でそうだし2でもそうだよ＞二年分の記憶を消されて本来とは違った思考・発言をしてる
元々動機よりも誰がやれたかの方が大事な作品だからそこは別に大した問題じゃない
むしろ本人は本心から否定し続けたけどどう考えても犯人はそいつ以外いない、後味の悪いオシオキになった上に最終的にアニメ洗脳だったと発覚して更に苦い結末に〜とかまさにロンパ的だから
マクガフィンとして割り切ってた世界観の後付改変は2では成功だったと思う
けどあの時も黒幕に皺寄せが行ってたし今回もそのノリだったのかもしれんが…
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 02:50:51.71 ID:bAynAvkQ.net
- やっぱり「萌えはあるけどそれが駄目の原因じゃない」系だと思うわ
実際ここまで議論されてる内容の半分は七海関連以外の事柄だし、むしろそっちの方がウェイト大きいように見えるし
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 03:26:19.36 ID:eyPiDF5n.net
- 絶望編は主人公と称されたクラス担任の雪染が活躍するかと思えば特に活躍せず終盤に絶望洗脳映像見せられて絶望になったことが発覚
未来編でも出てきて絶望洗脳設定が生かされるかと思いきや真っ先に犠牲者になっただけでしかも今度は自殺洗脳映像で自殺してて黒幕でも何でもないいる意味なかったってイミフ展開
未来編は雪染の恋人で苗木のライバルポジションで3初登場組の中で最メインキャラになると思われた生徒会長の宗方も終始刀持って暴れまわって
宗方の右腕でボクサーの逆蔵(終盤で宗方に片思いホモと発覚し宗方のためにお涙頂戴展開で死亡)と一緒に仲間割れでの殺害数増やすだけでついたあだ名が「無能方」
未来編ラストで「メンバーの中に絶望はいない、黒幕は一番偉い未来機関会長の爺さんで御手洗を吹っ切れさせたかった」って真実が明かされて
思惑通りにアニメーターの御手洗が「もうこれしか世界を救う方法はないんだー！」と暴走して希望洗脳映像を流す話で尺を取って宗方は空気
その御手洗の説得は主役の苗木でなく復活した2キャラ全員、アニメ開始時の宗方と苗木のライバル構図は何だったの状態
ダンガンロンパ3全体を見てもう脚本が駄目だったと言わざるを得ない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 03:35:14.41 ID:010qSbzN.net
- なんもかんもダメでその一部がキャラ萌えって感じだね
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 03:50:34.59 ID:Jxhd5kcr.net
- >>787
作中の途中でそういうドンデン返しがあったんじゃなくて
作品の最終的な結末＝真相として明かされた部分が
続編のアニメでそれ嘘の一言で片付けられたというワケではないの？
1、2で全ての謎を解き終えて最終的に導き出された筈の真相の部分が
後付で捻じ曲がってるように聞こえてしまったんだが俺の勘違いであったか
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:11:19.57 ID:Fs6SQVt4.net
- >>789
え、なに、ってことは未来編って悪役関係なくてただの内輪揉めなの？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:21:02.66 ID:jE64YMhv.net
- >>792
そうだよ
苗木(主人公)と黒幕(モノクマ)の完結編って受け取れる予告だったけど実際は主人公の所属する組織の会長(新キャラ)が御手洗(新キャラ)にこうしてほしいみたいなわけわからん動機でコロシアイさせてたって話だった
正直主人公もモノクマも話に全然関係ないからやっぱり話自体が駄目だわこれ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:26:35.88 ID:Fs6SQVt4.net
- そ、それはもう予告詐欺なのでは…？
会長がこれまでの悪役の信奉者だとか
そういうオチですらないの？（というかそれでも十分酷いけど）
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:31:20.69 ID:459TGz++.net
- >>794
それですらないよ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:48:44.72 ID:Ak3rc/58.net
- 未来編で一定以上に好評なのが生徒会長←ボクサーの描写だけってのが
スレイとミクリオの幼馴染み描写だけは特定の層に受けてたゼスティリアを彷彿とさせるな
それだけキャラ萌え層って脚本めちゃくちゃでも
贔屓キャラの描写がそれなりなら残ってくれる信者力高い層だし
ロンパはキャラ萌え層が結構な割合占めてるだろうから
77期の描写だけでもきちんとやってればこんな嘆きは無かっただろうに
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 04:58:04.99 ID:eyPiDF5n.net
- >>794
アニメ開始時は「2キャラ(絶望達)の担任だった雪染が絶望してないはずがない」って根拠で
雪染が事件の黒幕でありながら一番最初に自殺することで希望達を疑心暗鬼にさせ勝手に殺し合わせる作戦を立てた説が上がってたんだよね
それで終盤の絶望編で雪染が絶望になる洗脳映像見せられて絶望になって「ほらやっぱろ雪染が絶望だったー！ってことは黒幕も雪染でしょ！」
と誰もが思ったのに、確かに雪染は希望の中に紛れてた絶望だったけど
運悪くモニターの近くにいたせいで自殺洗脳映像を見てしまい一番最初に死んだだけで今回の事件には全く関与してませんってオチだった時はマジで酷いと思ったよね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 07:25:09.92 ID:wsh0EXlN.net
- 洗脳ビデオで簡単に絶望堕ちが出来るなら
更正プログラムで元に戻ったとしても
ビデオでまた簡単に絶望堕ちするんじゃ…ってなる
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 07:46:00.00 ID:I+i4PX+O.net
- >>794
実際は黒幕は絶望ではなく、御手洗に希望洗脳を世界中に流すようにさせたかった爺様の所業
1作目のコロシアイを生き延びた苗木たちは、2キャラたちの処刑を阻止したことを理由に絶望の残党だというレッテルを貼られ
襲ってくる宗方や逆蔵の妨害から逃げるのに手一杯で活躍できないわ自分の思想をお花畑だと宗方や御手洗に批判されるわ推理は外すわで空気化無能化フォロー無し
希望編でようやく挽回できるかと思いきや、苗木たちが匿ってた無人島から飛び出した2キャラたちが御手洗を説得して希望洗脳を阻止
2キャラは御手洗のクラスメイトだが、御手洗は別人（超高校級の詐欺師）に自分の代理として最初から最後まで出席してもらっていたので
詐欺師以外のクラスメイトや七海との交流・思い出は皆無に等しいしむしろ日向は江ノ島と一緒に御手洗の洗脳を利用して絶望を広めることに加担していた人物なのだが
七海の髪飾りをずっと握りしめている日向の「俺たちが許すからこっちに来い」で御手洗は感動的に説得される
御手洗に頭ごなしに嫉妬され突っぱねられそれでも説得しようとしていた苗木は2キャラたちより遅れて現場に駆け付けたものの空気を読んで大人しく物陰で見てるだけ
2キャラと御手洗は清々しい顔で目の前にいる苗木に対して無反応で通り過ぎていき（苗木に話かけたのは狛枝と罪木のみ）バーベキューパーティーをしながらどこかへと出航
船の上で七海の幻と会い、七海のしてきた事と皆の七海への想いが花開いたんだ的な会話をする
予告では
未来編は苗木たち1キャラがモノクマ（絶望の象徴）と決着をつける最後の話
希望編のロゴは苗木＆日向の決めポーズ
どれも詐欺級の嘘で終わってるが、制作側に自分たちが嘘をついてるという自覚があるのかは不明
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 08:09:25.89 ID:PYCr34WH.net
- 作品については全然知らない外野だが何というか…酷くね？
これで製作側がうまくまとめたと思ってるんだとしたらヤバいレベルで
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 08:34:06.54 ID:sGIQuXCb.net
- >>796
ＴＯＺがどこまで腐に受けたか判らんけど、ダンロン３の場合
その辺が好評とは言っても腐に受けてるって意味ではなく
話全体が不評すぎてボクサーやお菓子職人など序盤で視聴者からヘイト溜めてたキャラは
終わってみればこいつらがいなければこのアニメ全然盛り上がらなかったよなって意味で
見直されてる部分が大きいと思う
かと言って信者が大量に付くほど作中で本来の意味で活躍したわけでもなく
同情の声が大きいのがなんともはやなんだけど
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 08:46:56.03 ID:UeoFSCb1.net
- 3のキャラは無能だったり屑だったりで特に活躍はしてないんだけど
一応世界の平和の為に頑張って活動してた設定だったんで
洗脳されてたとはいえ世界を混乱に落としたキャラ達やその洗脳方生み出したキャラが清々しく去っていたのに無残に死んでって可哀想にって同情票集まってるね
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 09:24:20.08 ID:WGKqxvGn.net
- 閉鎖空間での殺し合いさせよう→そのために無理のある世界観作りましたって感じだしそのへんの背景設定を語ろうとすることがそもそも無理だったんでは
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 09:26:35.82 ID:anUE0Wwx.net
- しかも今回の黒幕が未来機関のトップだったわけだけどそれが世界にバレたら組織の存続がヤバいでしょって気を回したのか
日向たちが世界に向けて｢今回未来機関に殺し合いをさせたのは自分たちだぞ｣と嘘を放送
日向たちは元々処刑されるはずの所を苗木がかばった事情があるから、それだとよく考えると苗木に責任がいくはずなのに、ラストの何年後か(？)には学園長になった苗木の姿で〆
組織の上層部はほぼ死んでるから責任を追及する人はいないのかもしれないがなんていうか色々話として終わってる
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 09:46:25.70 ID:Fs6SQVt4.net
- とりあえずガッカリとかのツッコミどころは棚に上げるとして、
これ、七海じゃなくてむしろ日向（カムクラ）萌えでおかしくなってる可能性ない？ってとこだけ気になるかな
説明抜けてるのかもしれないけど流し読みした感じ七海よりもこいつ周りに問題っていうか
ダークヒーローとしてageるために話作ってるような
（敵の正体が悪サイドじゃなく反悪サイド、純粋な被害者たち（１キャラ）は無能、肝心の問題は悪落ち組同士の絆で説得解決、とか）
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:01:45.02 ID:q1z+0enF.net
- 説明見てると77期生っていうグループ自体に萌えてるんではって感じはする
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:06:04.14 ID:eyPiDF5n.net
- カムクラは出番少ないし要所でしか出てこないから印象弱いんだよね、その点七海は出ずっぱりだったからヘイトが集まりやすかったというか
七海だけじゃなくダンロン3は苗木も江ノ島も雪染も宗方も逆蔵もカムクラも御手洗も天願(黒幕で希望思想のくせに幹部達にコロシアイさせた未来機関会長の爺さん)も動かし方がおかしい
意味深だったけど全く関係ありませんでしただらけで視聴者の裏をかく俺の脚本素晴らしいだろみたいな思考が透けて見える
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:14:20.64 ID:UmHUrd4E.net
- 未来編絶望編希望編の3アニメ全体を見てると1キャラヘイトの創作にすら見えてくるんだよね公式なのに
絶望の親玉である江ノ島と直接対決してそれに勝ち世界の絶望の拡大を食い止めたのに
諸々の後付け設定のおかげでその功績は洗脳されなかったおかげだの所詮はコロシアイなんてお遊びルールがあったからだの他キャラから批判されっぱなし
殺人鬼として処刑される身だった2キャラを庇って厚生プログラムにかけたのも1キャラ達だけど
厚生できたのは完全に七海と日向の功績になっていて2キャラに最後の活躍を全て持って行かれた挙句
2キャラを庇った罪やら内紛やら御手洗が洗脳した兵士の攻撃やらでボロボロの怪我だらけの苗木がすぐそこに立ってるのに
ガン無視で一言の感謝も無しのまま談笑しながら通り過ぎていく2キャラ
こんなの見たくなかったな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:16:36.57 ID:tEAhU19k.net
- 七海以外の2キャラについては人気あるから出しとこう、こうすりゃ喜ぶだろうくらいの扱いで萌えてはいないと思う
小高って人は元々興味ないキャラが不人気だとわかると平気でディスるけど
贔屓キャラが何か言われると過剰に気にする発言するから察しがつく
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:17:05.78 ID:heyy3B50.net
- >>805
２の時は一応主人公（日向）が乗り越えるべきラスボスみたいな立ち位置だったんだけど
AI七海（すでに死んでるんで幻影みたいなもの）に励まされてロンパするだけの存在で
カムクラ自身の影は薄すぎるくらいだった
今回で日向がカムクラになる手術を受ける動機が「七海に誇れる自分になりたい」に変更されたためか
（ゲーム時には日向が才能を求める才能厨すぎて未来機関の甘い話に乗ったのが動機）
「感情が無い」という設定のはずのカムクラが七海には執着しまくり
２の時にゲームに江ノ島AIを入れた、２の黒幕的存在がカムクラだったんだけど
その動機が絶望の江ノ島VS希望の七海でどっちが勝つか見たいからというものに変更されている
（ゲームではそんなこと一言も言っていない＆七海は希望扱いされてもいない）
むしろカムクラ本来のキャラを崩して七海マンセーのために都合良く使った感が強かった
３の締めも要するにカムクラが世界を救った＝七海のおかげで世界が救われた的結論に着地しているし
『希望』って１主人公（苗木）の特性で江ノ島の対として書かれてきたのもずっと１主人公だったのに
その地位を七海にいきなり与えようとしている時点でどん引きしたのもあったが
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:25:59.79 ID:Owk1lFFd.net
- ゲーム未プレイ、アニメ未視聴だと本当にキャラ萌えあるの？って感じ
ただただファンの意表をつく俺スゲー臭しか感じないわ
竜騎士の劣化コピー版的な印象
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:39:12.05 ID:+u9qECaU.net
- >>805
日向萌えというか小高の自己投影疑惑はある
既に挙げられてるけど日向の高校名は小高高校
七海のキャラコンセプトは小高の中でのこんな彼女がいたらいいなという理想図
2の終盤でその七海に一部のプレイヤーが疑問を持つくらい熱心に入れ込む日向。3アニメでは言わずもがな
苗木は小高に無いものを集めたようなキャラだが2の終盤の日向には自分を重ねて泣いてしまったとの発言もある
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:47:34.37 ID:QDdhaE5M.net
- >>811
七海萌えは間違いなくある
そこに自画自賛と自己投影の合わせ技ってかんじ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 10:57:29.08 ID:UeoFSCb1.net
- 放映中は七海萌えの部分が目に付いてて萌えダメだなって思ってた
だけどクソ雑な締め方されてから振り返ってみると最後には明かされると思ってスルーしてた伏線っぽい部分も意味深な部分もキャラの意味不明な行動も全部視聴者引っかけるための製作者の自己満だったなとか
そもそも事件の発端の理由理解不能だし洗脳万能だし予告詐欺だし1の主人公なんだったの1のラスボスなんだったのとか
他にもたくさん粗が見えてきてこれ萌えダメじゃなくて
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
が妥当だろうという結論に個人的にはなった
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:05:21.68 ID:sGIQuXCb.net
- >>805
日向はゲーム2の主人公で、プレイヤーにはおおむね好意的に受け入れられてたし
アニメで新キャラに殴られたシーンでは新キャラが非難囂々だったから思い入れのある人も多かったんだろうと思う
ゲームの時点でカムクラ化するのは判明してたことだが、それが判るのは最終局面で
カムクラ化に至る具体的な過程は描かれなかったためプレイヤーの好きに補完できたし
日向とカムクラは同一人物ではあるものの実質別人のように捉えてた人も多い
アニメでもそこが重大なポイントの一つになるのは既プレイ層は予想できたし
カムクラ化が受け入れられない人がいたとしてもアニメは事前に避けられる仕様だった
だが蓋を開けてみれば何で日向をもっと活躍させてやらないのかって声も上がるほど
適当な扱いだった
要するに日向に萌えがあるとは考えにくいし
萌えがあろうとなかろうと大きい役割を持つキャラなので
日向に比重が置かれて話が動いても駄目という印象にはなりにくいと思う
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:11:26.09 ID:5pJAbMpH.net
- ロンパ検索してみると
考察してたサイトが話進むにつれやる気なくしていってたり
ツイで元信者っぽいのが批判長文置いてたり愚痴スレ立てられて結構な回転してたりと
駄目になってしまったのはひしひしと感じるんだけど
やっぱりその不満の中で七海の占める割合は１〜２割といった感じ
鵺子みたいに批判の９割がそいつに起因してるーとかじゃないし萌え駄目だけど割合は低いって感じかな
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:12:13.46 ID:mijwD/M8.net
- 話まとまりかけてるところに今更な疑問なんだが
絶望堕ちとやらになると元々の人間性関係なく何をどうやっても人殺しとかになっちゃうの？
すでに説明あったら申し訳ないが
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:14:19.24 ID:WGKqxvGn.net
- 2序盤でそれぞれのキャラ紹介を兼ねた交流があって
狛枝が（事前にネットで調べてた？）各クラスメイトの才能や実績を教えてくれるんだが
七海のときだけは狛枝の説明が入らない、という「七海千秋の実績が存在しない」伏線があったりするんだが実在するモデルのほうもゲーマーでしかも中学のときに日向と知り合ってる設定なんか…
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:16:01.04 ID:4FcHO8SY.net
- ゲームだと日向は単体人気や他のキャラとのコンビとかカップリングも人気あるんだけど
そういのは徹底的なまでに排除されて七海専用マンセーマシーンにされてたな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:21:12.78 ID:HiIexj0g.net
- >>815
日向が活躍できないのは実は才能のない凡人学科で77期生との交流がないという過去の設定と
絶望編の主役は雪染というお知らせで重々わかってたことじゃないか
希望編で78期生や3キャラを空気にしてオイシイところ総取りしていったのにもっと活躍しないのかなんて熱狂的な信者の発言じゃないの？
自分の脳を改造する手術に踏み切るほど七海を望んでるキャラになったのは確かに適当だったけど
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:27:02.85 ID:4FcHO8SY.net
- >>820
その設定だから七海とすら交流ないはずなんだけど七海とだけは序盤に絡みまくった挙句
日向というキャラしてはたった3話でフェードアウトするんだけど
たったそれだけの交流なのにその後はずっとお互い最終話まで「日向くん…」「七海…」bot化するんだよな
七海としか絡まない割に七海との交流も圧倒的に描写が足りないから何でお前らそこまで…？状態という誰も得しない感じに
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:30:25.66 ID:fZ1OCKPA.net
- >>817
そう。絶望堕ちすると元の性格と関係無しに人殺しになる
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:31:15.51 ID:Lvq51YMB.net
- >>811
同じくゲーム未プレイ・アニメ未視聴だけどこれまでの話を聞く限り萌えはほとんど関係なくてただの駄目じゃないかと思う
シリーズ物のゲームを限られた話数でファンが納得できるものにするだけの力量がなかったんじゃないの
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:32:08.00 ID:I+i4PX+O.net
- >>817
今回のアニメが作られるまでは
絶望堕ちは本人のトラウマやコンプレックスが江ノ島によって刺激され破滅的な衝動に駆られている状態という認識だった
自分の大切な人を喜んで殺すようになるなど少なからず各々の人格も絶望時の行動に関係していると思われていたんだが
アニメでは洗脳で何もかも強引に絶望させることが可能な設定になってしまった
一作目で江ノ島の絶望に打ち勝った苗木が洗脳ビデオには太刀打ちできずにあっさり自殺行為に走ろうとした
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:33:46.69 ID:yAaIRRzd.net
- >>820
ファンの人の失望をみてると
他のキャラが超ド級の能力で立ち回る中で
機転や頭脳戦で要所をサポート・あるいは活躍してほしかったとあって
凡人だったり才能がないっていうのは無意味じゃない
それも何らかの意味があるっていうのが見たかったのかなと
その願い自体はさして異常でもないと思う
ただ自分はゲーム未プレイなのでもしかしたら作品のテーマやファンからしたら
その願い自体が異端や異常という可能性もあるが
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:47:23.35 ID:sGIQuXCb.net
- >>820
ゲームでは本人に才能が無くて初対面（記憶を失ってるだけだけど）の才能持ちキャラの間でも
普通に主人公として活躍できてたって面を見てるからな
絶望編主人公だったはずの雪染が主人公として全然機能させてもらえてなかった上に
希望編では退場してるのもそういう批判が出る原因になってると思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:51:13.18 ID:T5UPHIC2.net
- 改めてまとめ見てみると話の根本からおかしいのとヒロイン贔負より脚本家は苗木って方の主人公が嫌いだったんじゃないかということの方が気にかかる
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:51:39.66 ID:1W0vvBZe.net
- １の続編として発売された２が１キャラも２キャラもうまく描写しつつ綺麗にストーリーを纏めていたから
さらに続編となる３も媒体の違いはあれどある程度うまく纏めてくれると期待してたんだけどどうしてこうなった
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 11:55:55.23 ID:heyy3B50.net
- >>825
２の「才能」に対する結論が
才能なんて無くても大丈夫、自分を好きになって自分を応援して頑張っていこう、って話だったので
才能無いながら頑張る日向が見たいという願いは２を経ると割と普通
２のテーマの一つが台無しになってしまうので
カムクラの才能をそのまま使って無双する日向を見たがってた人はそう多くなかったと思う
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:01:40.93 ID:gOlFgKoA.net
- >>827
目の前に苗木がいるのにガン無視して笑いながら通り過ぎて行く描写とかわざわざ入れなくてもいいはずなのに
それをわざわざ入れる、しかも印象に残り易い締めのシーンてのはちょっとヘイト創作っぽいと思ってしまったな
ゲームもアニメも見てないが
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:05:41.76 ID:tEAhU19k.net
- >>827
今となっては不思議な話だが3アニメ以前は苗木の贔屓傾向が強く、日向冷遇だとかで苗木が叩かれていた時期もあった
七海については贔屓する姿勢はぶれてない
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:09:15.13 ID:4FcHO8SY.net
- 3の前は苗木ばっかり贔屓しすぎだろって言われてたんだぜ…
思うんだけど七海アンチが七海えこひいきって言う！→3七海頑張ってるからえこひいきしたっていいじゃない！
って感じで苗木アンチ（？）が苗木贔屓って言う！→ほら贔屓じゃないよみたいなノリだったのかも
何かアンチ意見にいちいち真に受けて反論って感じなんだよねここの公式というかライター
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:14:02.78 ID:P8dSNLQf.net
- >>831
苗木贔屓と日向冷遇って何を理由に言ってるのかよくわからない
日向達は設定の都合上外伝などに登場できないだけで苗木達は絶望を終息させるための活動をしてるから登場できるんだし
苗木が希望の象徴として世間から持て囃されてるのも全世界に中継放送されてる中で江ノ島を倒したからだし
キャラアンチやモンペが騒いでるだけだと思ってた
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:17:36.11 ID:heyy3B50.net
- 自分はよりご贔屓の七海に『希望』という作品随一の特別な称号を与えたかったから
元々持ってた苗木が邪魔だったのかなと思ったけど
スタッフがまた自爆しないと苗木冷遇の原因はハッキリわからなさそうだな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:18:58.21 ID:T5UPHIC2.net
- 基本主人公もヒロインも活躍して当たり前なんだからそんなに意見気にしなくてもいいのに…別にその二人アンチばっかで嫌われてたとかじゃないんでしょ？
というかそんなにファンの意見気にする割に詐偽まがいの宣伝してるしなんか変な人だね
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:20:49.16 ID:kkI9/wS4.net
- アンチ意見を真に受けて反論って、確かにひぐらし→うみねこの竜騎士っぽいね
竜騎士はうみねこ漫画版で持ち直してはいたけど
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:22:09.63 ID:mijwD/M8.net
- >>822 >>824
有難う、要するに心神喪失で責任能力無しの状態か
ゲーム版はそれでも絶望堕ちを跳ね返せる場合があったみたいだから
弱さにつけ込まれて絶望堕ちした事自体には本人にも責任あるという絶妙なライン
ファンは犯罪者なのは認めつつ堕とされた時の葛藤や絶望を思うと惹かれざるを得ないぜって感じだったのに
アニメ版は洗脳ビデオ見せられたら問答無用で絶望堕ちだから
堕ちた側には何の責任も無し、完全無罪に漂白さてしまった、と
纏めるとこういう事で良いのだろうか？
こういうダーク系のキャラ好きな層って下手に漂白される事望んでないもんね
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:26:19.22 ID:zQ2ieSZV.net
- >>837
キャラがダークというか2自体割とダークな部分があって（特に最終局面でのネタばらしでは）
そこも魅力のひとつだと思っていたので作品自体台無しというか2そのものが茶番に成り下がった感がある
まあ元々1も2も茶番と言えば茶番だったんだけど黒幕の仕組んだ茶番とかそういうことじゃなく
メタ的な意味でも茶番になったというか
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:37:29.06 ID:I+i4PX+O.net
- >>837
2では江ノ島に乗っ取られてコロシアイが起きてしまった更生プログラムの中に
1キャラ達がダイブして生存している2キャラだけでも救おうとするんだが
大量殺人鬼の状態に戻るのを恐れた2キャラ達が戸惑ってしまうというという場面がある
そこで1キャラの十神が絶望したのはお前たち自身にも責任があるんだぞとキツくはあるが尤もな正論を言う
でもこれもアニメで強制的な洗脳により殺人鬼だけど完全被害者だという後付けがされた今となっては全くの無意味な罵倒になってしまった
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:40:05.48 ID:gmVdhO1W.net
- >>830
2メンバーが苗木をガン無視する事って本当に異常なんだよね
・大量殺人鬼として処刑されるはずだった2メンバーを匿ったのは苗木
・2メンバー更生の機会を与え、絶望の記憶を消去するプログラムに投入したのも苗木
・江ノ島ウイルスにより非常事態(コロシアイ)になったプログラムからの脱出を手助けしたのも苗木
(江ノ島ウイルスにより2メンバーもろともプログラム内に閉じ込められる危険性もあったが、それを省みずに助けにきた)
本来なら2メンバーにとっては土下座して感謝すべき存在
それなのに実際は、怪我してボロボロの苗木をまるで視界にも入っていないかのように(ほぼ)全員でスルーだから…
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:50:10.76 ID:uk+G4woV.net
- >>840
土下座しろとまでは言わないけど少しは気にしてほしかったな
そもそも2でも助けに来た苗木達がプログラムに永久に閉じ込められてしまうことを2キャラは誰も気にしてないし
その後、複製江ノ島を苗木たちが用意した強制シャットダウンで倒した後では何故か苗木が日向にお礼を言ってて日向は日向で礼なら七海に言ってくれと言うし
小高には両者のバランスを考えることができないのかと思った
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:51:18.74 ID:WXD6DGxx.net
- >>832
とにかくユーザーを馬鹿ばっかりと下に見て自分の手の平の上で転がしたくて
ユーザーの考察が自分の考えていなかった範囲まで届くことが許せないんじゃないかな
だから2と3の矛盾は2のが先に出たにもかかわらず、あれ嘘だから、でユーザーの考察を無にするために2を茶番化するとことも辞さない
俺屍2の桝田なんかも類似のことやってる
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:58:17.28 ID:AmPZb+wi.net
- >>840
アニメ見れば分かるのかもしれないけど本当になんのために入れたのその素通りシーン…
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 12:59:21.62 ID:eyPiDF5n.net
- 最終的に3で苗木がやったことって怪しいやつ全員殺すマンと化した生徒会長の宗方を説得しただけで
その宗方も終盤から希望側の最終兵器である希望洗脳動画を持ってる御手洗がどう決断するかがメインの話になってしまって本筋からフェードアウトしたピエロだから
べつに頑張って宗方を改心させる必要すらなかったっていう
OPや前情報で苗木と宗方をダブル主人公(方向性の違う二つの希望)みたいに描写してたのは何だったのかと
最終的に世界の命運を決める重要キャラは御手洗、人類の希望は御手洗、希望の象徴と言われた苗木と宗方はピエロだったとしか
苗木は一応希望ヶ峰の学園長になったけどさ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:07:14.25 ID:w6W17YJc.net
- >>785
なるほど。
兄と弟で微妙に才能が違ったのか。
でもそれだったら九頭龍兄妹も同じ様に「超高校級の組長」と「超高校級の極道」になるんじゃないの？
レスを見てきた限りでは苗木の「超高校級の幸運」は才能っぽくないし。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:09:19.61 ID:WXD6DGxx.net
- >>842
あくまで自分が上でユーザーを自分の手の平の中で右往左往させたいってのが主眼なら
前作を茶番にしてでもユーザーの考察を潰すことと、3の前情報や作中でミスリードとも言えないミスリードを振り撒きまくって
それらはミスリードで意味なんかアリマセーンってやるのは動機も目的も矛盾しない
原作者本人はそれでユーザーの上を行ったつもりで作品自体の価値を貶めてるだけなんだけどな
そういうとこ考えるとやっぱり一番近いのは竜騎士07だと思う
うみねこはコミカライズ担当の漫画家の力量でかなり改善したけど、こっちは他のアニメ化スタッフも
自分の趣味(リョナグロ)とか入れられすれば満足でお互い自画自賛する同人サークルみたいなノリで悪ノリして
誰もブレーキも方向転換もしなかったのがこの悲劇かな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:12:45.51 ID:k0dTQs6E.net
- 希望編で苗木と宗方が御手洗相手にちゃんと決着つけていれば少なくともピエロにはならずに済んだだろうけど
77期生乱入無双によって苗木と宗方は本当に蚊帳の外に追いやられて何もさせてもらえず仕舞いだからね・・・
絶望編で殺された七海の死は無駄ではないという描写の為だけに未来編の結末と希望編の尺を77期生で食いつぶしたのだとしたら
未来編の苗木と宗方は萌え駄目の被害者になるかも
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:15:20.98 ID:heyy3B50.net
- >>845
大和田兄弟はどちらも族の頭を張れるだけの男だったから両方超高校級の称号がついたんだと思う
九頭龍妹にはヤクザの親分を張れる器が無いと判断されただけの話かと
「超高校級の幸運」は毎年一人、クジで全国の中から希望が峰学園への入学が当たった生徒に付く称号
運は希望が峰学園が研究中の物だったので作られた特別枠
１のキャラでは苗木、２のキャラでは狛枝がこの枠で入学してる
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:15:43.33 ID:4FcHO8SY.net
- ここの説明だけ見ると77期無双とか77期持ち上げ他sageに見えるかもしれないけど
本当に完全に最後の最後の一話に意味不明で支離滅裂の変な無双させただけで
それ以外の話では七海マンセー薄っぺらすっからかん個性無しモブ雑魚扱いだったんだぞ…
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:26:50.46 ID:sWR5BZrr.net
- 最終話の苗木活躍シーンはめちゃくちゃ好意的にこじつけると
「見守るのも希望」「自分が助けた子達が希望になった結果」
ってあたりなのかなと思ったけど(苗木が学園長になったこととも繋がるし)
まあめちゃくちゃこじつけなきゃいけない時点でアウトだな
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:27:11.29 ID:yAaIRRzd.net
- >>829
oh…なんか七海もゲームの方ではおとなしい子で
普通だけど日向にとっては特別な存在って感じだった？ようだし
ゲームと真逆の描写された後に「これが正史です」って言われたら
自分がゲームで見たものや感動した場面はなんだったのか？になってしまうな
>>842
>ユーザーの考察が自分の考えていなかった範囲まで届くことが許せない
２のキャラの絶望落ちの理由を個別のものとして描かなかったのも
もしかしたらこの理由なのかなとちょっと思った
竜騎士がああなったのもファンの考察に正解があって
その裏をかいてやろうとムキになった結果おかしなことになったようだし
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:33:24.18 ID:heyy3B50.net
- >>849
まあだから77期持ち上げは七海マンセーが本体とか言われちゃうわけで
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:39:51.18 ID:sGIQuXCb.net
- よくあるアニメで原作が改悪されたのでアニメが駄目ってパターンではなく
原作で描かれてなかった重要な部分をアニメで描いた結果
原作も巻き込んで駄目だと判明したってのが悪質なんだよなあ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:49:21.39 ID:e+86+f8d.net
- バサラもそうだけどゲームに関わってる人主導でやってこれっていうのが救えないな
どんなに矛盾や駄目なところがあっても正史扱いなのは確実なんでしょ？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:51:26.72 ID:zQ2ieSZV.net
- >>853
これなんだよな
今ゲームやっても「でもこれ所詮口からでまかせのただの嘘なんだよな」と冷めた気持ちになるだろうと思う
萌え駄目ではないけど後付けが過去作を侵食して駄目にした感
なぜゲームのクリエイターは他メディアよりこれをやらかす人が多いんだろうか
ってまあ会社やファンからの要望で続編を出さなければならないという時に
一作で終わらせるはずだったものをどうにかこうにかこねくり回すからおかしなことになるのかもしれないが
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 13:56:29.12 ID:w6W17YJc.net
- >>848
そうだったんだ。
大和田兄弟が凄かっただけか。
ありがとう。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 14:10:05.94 ID:gOlFgKoA.net
- >>855
でも原作者含むスタッフインタビューで、アニメ全部見た後にスピンオフの小説含め最初から全部辿ってやってみて欲しいって言ってるんでしょ？
多分、駄目になったとも台無しになったとも思ってないよねこれ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 14:40:32.00 ID:aw6DZ+mX.net
- ゲームのロンパ2だと九頭龍妹は「超高校級の妹」という才能で
兄貴よりも先に入学してて、伝説的なカリスマを持つ叔父に
そっくりの器量を持ってて、それゆえに跡目として妹を推す動きもあって
九頭龍本人としては劣等感がある、って設定でアイランドモードの
テキストもあるのに、もうあちこち無茶苦茶だな…
支部に百科とかネタバレありの大百科してるのが
困惑しつつも何とか編集しようと苦難してるのが透けて見える
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 14:56:46.29 ID:8vtiy6Ub.net
- 日向が手術受ける決意したの、七海だけが原因じゃないよ
3話で才能がなかったらどうしてた？問い掛ける日向に七海が告げる
「人生は才能だけじゃない。今のはチサ先生の受け売りなんだけど、
才能があれば面白い人生になるわけじゃない。
人と関わって思い出を作る事で才能より大切な希望が生まれるんだって」
この時点で日向はいったん、才能のない自分を受け入れ、そのままの自分で生きていこうとする
日向が施術を受ける決意をする経緯は
才能が欲しいという同じ思いを持つクラスメイトの菜摘が殺される
サトウと小泉がその件について話している所を日向は目撃
小泉が立ち去った後、日向はサトウを問い詰めるがサトウは逃げ出す
サトウも誰かに殺される
小泉に事情を尋ねる為に本科の校舎に入ろうとした所を（予備学科の生徒は本科の校舎に入る事を禁止されている）
逆蔵に阻止され、その時のやり取りで才能のない自分の無価値さを思い知らされた
日向モノローグ（七海、俺は友達のおまえに胸が張りたかったよ、俺には才能がある、こんなすごい事ができるんだって
結局俺には何も出来なかったけど、からっぽの俺だから出来ることもある）
「七海に胸を張りたかった」だけピックアップして解釈すると、おかしな事になるよ
トワイライト事件は日向視点で話が進み、カムクラプロジェクトを受ける決意をするきっかけになった
真相判明しなかったの残念だけど、日向主人公なんで「萌え駄目」じゃない
このスレは、大体主人公以外のキャラを作者が好きになって
作者がそっちばかり贔屓するようになって主人公誰だっけ？状態になった時の駆け込み寺なんで……
>799
＞七海の髪飾りをずっと握りしめている日向
その場にいない人（主に故人）を偲ばせるアイテムを手に持ちながら話したり、見つめたりするのは、
観客や視聴者に「今、あの人の事を語っているんだな、あの人について思いをはせているんだな」と解らせる為の映像作品における文法みたいなもの
ロケットの写真をみつめたり、とかよくあるでしょ、深く気にしないほうがいい
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 14:59:59.76 ID:OkAiM9aX.net
- 主人公雪染じゃないの？
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:02:05.76 ID:8vtiy6Ub.net
- >>812
＞七海のキャラコンセプトは小高の中でのこんな彼女がいたらいいなという理想図
ヒロインを作者の好みのキャラにするのは悪い事じゃない
特に主人公に自分を投影してるならなおの事
作品で主人公に自分を投影するのもその事自体は悪い事じゃない
ここで言われてるように、2開発時点で七海は明確にヒロインとして据えられたキャラなんでしょ？
そして2時点で七海も日向も好評だったんだから、正解だったんだろう
>>827 >>840
すれ違い様、日向は苗木を振り返り、頭を下げて目礼し、苗木が目礼し返すんで全員が苗木無視、ってわけじゃない
苗木に話かけようとした罪木を押しのけた狛枝が苗木の手を握り、僕を遥かに凌ぐ、超高校級の幸運の持ち主。こんな素晴らしい後輩を持てるなんて僕はなんて最高なんだと語りかける
「また会おうね」という台詞がひょっとしたらスピンオフでなんかあるのかもね（とファンに期待させてるだけかもしらん）
彼ら以外のメンバーが苗木に話かけないのは、尺の都合で、主要メンバーしか描写しなかっただけだと思う
罪木は多分、霧切の事（仮死状態になっていたが蘇生させておいた）を告げようとしたのだと思う
1期メンバーと合流た苗木に
十神「苗木、よくやったな」
苗木「僕は何もできなかったよ、彼らがいなかったら今頃……」
十神「そのきっかけを作ったのはお前だ。全てはお前の希望から始まった事。希望は伝染する、だろ？犠牲は大きかったがな……」
とこの結末を得たのは苗木の希望がきっかけになったんだよ、とフォロー入ってるので苗木がおろそかにされてるとは思わないな
最後の〆は苗木だしね
御手洗の説得に日向があたったのは
「よくない事だと知りつつ江ノ島に脅され洗脳映像を作った御手洗」
「カムクラとして江ノ島に協力した日向」
二人供、同じ罪を背負っているからだと思うよ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:26:17.06 ID:Drw2fwXZ.net
- >>859
860でも言われてるけど絶望編の主人公は雪染じゃないの
トワイライトは日向のカムクラ化のきっかけの一つではあったけどやっぱり七海が大きく関わってたしどうしてもそっちに目が行くのは仕方ない気がする
とくに日向は立場的に仕方ないとはいえ七海以外とは関わりが殆どなかったわけだし
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:26:50.14 ID:JVGvePma.net
- 七海は原作ゲームでは匂わせていない後付けでの過去作登場だから
根底部分で萌えダメ要素があると思うわ
ゲーム主人公の日向に関してもわざわざ七海「だけ」を絡ませる
制作(自己投影)=日向、最強ヒロイン=七海
ゲームとの矛盾はゲームが嘘です
制作側の暴走が酷いアニメになってしまった
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:29:34.37 ID:Drw2fwXZ.net
- 862だけど関わっていたっていうのは日向に関してです、トワイライトではないです
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:32:36.50 ID:1W0vvBZe.net
- ロンパ3は事前情報の出し方が詐欺臭いのも嫌な感じだった
最初に公開された絶望編のキービジュアルには七海も雪染もいなくて２主人公の日向がメインのイラストなのに
放送直前になって七海と雪染追加＆雪染主人公と告知
実際に放送されたら七海ageストーリー
絶望編終了後に告知された希望編のロゴは苗木と日向のW主人公が一緒に論破するシルエットなのに
放送されたら活躍も説得も日向と２キャラ達で苗木は見てるだけ
期待したファンをがっかりさせたくてわざとやったのかとすら思うわ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:33:12.25 ID:Fs6SQVt4.net
- ＞御手洗の説得に日向があたったのは
＞二人供、同じ罪を背負っているからだと思うよ
ここわからないんだけど二人とも同じ罪を背負ってるなら二人とも罰される側のはずなのに
なんで日向は「俺たちが許す」って説得トークしてるの？
そもそも被害者たちが説得しても聞き入れないけど共犯者の日向に許すと言われて感動するのもなんかヘン
いや罪と向き合えない（日向は同類だから気が楽）弱い心の描写としてならわかるけど、そのまま終わっちゃうんだよね？
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:45:13.14 ID:anUE0Wwx.net
- 主人公がカムクラになる手術を受ける直前に回想するのが逆蔵と菜摘スルー(だったと思うけど記憶違いならごめん)で七海の笑顔を思い浮かべながら七海に胸を張れる自分に…という台詞で終わって次の出番ではもうカムクラ化しているから
えっ逆蔵や菜摘とのやりとりよりそっち？となってしまうんだよね
あとゲーム中では日向がロボトミー手術受けてまで才能を手にしようとするようになった理由は詳しく描かれなかったんだけど、
ゲームの冒頭で｢俺はどうしようもなく恥ずかしくなるほど画一的で無個性でだからこそ才能を…｣みたいな内容のちょっと狂気が入った文章のモノローグがあって、
ここまで固執するなんてどんだけヤバいんだみたいにプレイヤーの一部からは言われてたんだけど、アニメでは七海に言われた言葉でカムクラ化の手術をやめようとしたり七海に胸を張れるようになりたいという理由で手術受けたりフラフラした奴として描かれた
(冒頭モノローグの文章は物語がゲーム中であることを示唆する伏線でバグっぽい文字化け演出が入ってるから狂気的に見えるってのもあるけど)
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 15:53:27.52 ID:HUdrLf07.net
- >>866
許すというか俺たちと一緒に罪を償っていこう、みたいな感じかな＞説得内容
萌え駄目からは脱線しちゃうけど…
日向が御手洗を説得した事についての問題は、
「そもそも今までの話の中で日向と御手洗の間に全く接点がない」って所なんだよね
と言ってもカムクラ状態の時は一応ある。日向を見た御手洗も何でカムクラが？！という反応をしている
(カムクラと日向は外見の差異が激しい&説得に来た時は日向の姿であるのに何故一瞬でカムクラと分かったのかは説明無し)
視聴者視点では日向がどういう境遇を歩んでどういう考えをしているのか勿論分かっているけど、
御手洗視点ではそれを知らない(はず)
というか御手洗はまず更生プログラムの存在と、それによりスーダン組が更生完了している事を知っているのか？という所からして怪しい
御手洗からすればいきなり絶望の残党&江ノ島とつるんでいたカムクラに囲まれている状況
つまりよく得体の知れない人間の説得に何故かいたく感銘を受けて即改心するという訳の分からないシーンになっている
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 16:04:30.71 ID:Fs6SQVt4.net
- >>868
それならそれで尚更被害者である１キャラ組ほったらかしはまずいんじゃ…
と思ったけどそれどころではなさそうなボロボロ具合だなぁ
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない コースかな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 16:14:17.10 ID:OkAiM9aX.net
- >>866
多分被害者側である1主人公は前向きで強いからそういう風に強く生きられない御手洗に言葉は響かない
同じようにやらかした日向達と一緒に償っていこう
みたいな感動シーンなんだろうけどそもそも日向と全然関わりがないし自棄になって邪魔者排除しようとしたから1主人公の仲間が銃で負傷したけど一言も謝らないし
自分達のせいで沢山人死んで今回も大量に亡くなった直後なのにわいわいと肉パーティー始めるし皆で楽な方に逃げたんだなあって気分になる結末だった
後始末は全部1キャラが頑張るんだろうし
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 16:33:18.77 ID:cfKdtNtU.net
- >>861
こう書けばマシなように見えるけど
苗木の目の前を通り過ぎる2キャラ15人の中で苗木の存在をスルーしなかったのは3人だけ
他は仲間同士で笑い合ってるだけでボロボロ姿で血も出てる苗木に目もくれないっていうのはやっぱり異様な光景だったよ
それに感動的なシーンになるように尺も盛り上げ方もふんだんに使われてる日向達の説得や清々しい船旅に比べたら
十神の苗木フォローは本当にあっさりしたやりとりで適当感凄かった
未来編で死んだと思われてた1のヒロインである霧切の復活も2キャラがセリフだけで苗木に伝えて終了だもの
これが七海だったらこんな適当で短い出番にはならないんだろうなと白けたわ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 16:51:01.27 ID:4FcHO8SY.net
- 七海は人気キャラではあるんだけど人気投票は一番最初の…本当に最初の奴だけ七海1位で
その後は何度やってもずーっと狛枝＞＞苗木・日向・霧切＞＞七海で固定されてんだよね
4人の順位はその時々で変動するけど他の上位4人には最初以外勝てた事がないんじゃなかったかな？
描き下ろし特典の投票に至っては3位まで描き下ろしだったはずが七海5位だったので5位まで入れてしかも七海ど真ん中というね…
何か最初の栄光が忘れられず意地になってるのかもしれない
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 17:09:13.13 ID:heyy3B50.net
- 七海は確かに最初の２キャラ限定の投票では一位だったけど
それは好きなキャラ２位、３位票の多さが勝因になっていて
１位票だけなら狛枝の方が多かったらしい
それ以降の１キャラも入れての投票ではキャラ数が増えた分２位、３位票は分散する
だから七海が霧切より上のキャラに勝てないのは変ではないし人気が落ちたわけでもないはずだけど
公式は気にくわなかったのかもしれない
>>872
５位の七海をど真ん中に描いてたのは１位と誤認させたいのかと微妙な気分になったなぁ
- 874 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 17:10:32.46 ID:dZncBM6c.net
- >>872
実はその最初の人気投票も1位・2位・3位を選んで投票、その順位に応じてポイントが入るって形式で、その時から既に1位票だけだと狛枝に負けてたんだよね…
印象的なメインヒロインだから2位3位に選ばれる率が高くて総合票で1位になってたのが実情
七海は2の頃から人気ではあったけど、後の人気投票で結構順位が下がってるところ見ると
ダンガンロンパというジャンルが好きでダンガンロンパらしいキャラが好きな層というよりは
どっちかというと可愛くて清廉潔白で優しい、ダンガンロンパらしくないヒロインが好きな層に受けたんじゃないのかと思う
そういう人はダンガンロンパらしさが好きなわけじゃないから飽きたらとっとと離れちゃって
結果的に七海の人気が下がったように見えるんじゃないかと思う
最初の栄光が忘れられないってのはなんとなく感じるな
七海がどういう層に受けたのか、どういう需要があったのかを理解せずもっと可愛く！出番も多く！とやっきになったせいで七海ファンからもイラネと言われる出来になったわけだし
人気は下がろうと上位のメインキャラには食い込んでたんだから、あんまり気にせずにそのままの路線を維持すればよかったのに
人気が無いのが許せなくて贔屓しまくってファンを失望させた
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 17:19:06.45 ID:OkAiM9aX.net
- 投票のあれは身長とシリーズ順考慮してああなったんじゃないかな
多分5位までになったのは1位2位3位が苗木狛枝日向でほぼ確定して男性ファンから不満が出たのもあるだろうし
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 17:27:54.11 ID:w6W17YJc.net
- >>875
苗木とか主人公なら男性女性問わずファンいそうなんだけどなぁ。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:31:36.90 ID:g8+8oNtj.net
- >>875
男性へのサービスなら四位の探偵まででもよかったし身長なら七海と苗木が一緒だったはず
しかも四位までならシリーズごと二人で可笑しくないし逆に六位までいれたらシリーズごと三人でまた可笑しくなかった
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:53:56.31 ID:HtfJXrc3.net
- なんていうかアニメは脚本その他ボロボロなんだけどダンガンロンパというシリーズ全体で見ると萌え駄目要素大きい気がする
2が茶番と化し苗木が雑魚キャラになった理由を突き詰めた一番奥には七海がいる気がする
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:56:46.18 ID:eyPiDF5n.net
- 人気投票までは流石に邪推では
1と2の主役2人とメインヒロイン2人、1の主役に似せた重要キャラの5人は普通にバランス良いと思うよ
4位までにして男3女1にするより5位までにして男3女2でもべつに不思議なことではない
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:57:19.45 ID:zQ2ieSZV.net
- >>878
本当にしょうもないクソアニメだったと思ってるけど萌え駄目ではないと思うのは
その七海のさらに奥にいるのは小高な気がするからなんだよなあ・・・
上でも何度か言われてたけどキャラ萌えもあるだろうけどそれ以上に強烈にあるのが自分萌えというか
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 18:58:23.86 ID:yAaIRRzd.net
- >>878
洗脳ビデオのくだり？
でも上のレスでも出てたけど七海があそこに絡みさえしなければ
製作者は２のキャラや２の根底にかかわる設定を
きちんと描写できてたのか？という疑問に大体の人が
「それも怪しいので七海だけのせいで２と２のキャラ全員が駄目になったって言えない」
と書いているのでその辺が
萌えはあるけど萌えだけのせいじゃないと言われる原因じゃないかな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:09:39.66 ID:4FcHO8SY.net
- いっそ萌え駄目の方がマシだった気がする
萌えが無かったらどうにかなったってレベルじゃないし…完全なる駄目だし…
また大口叩きまくってたからなんでこれで自信満々だったんだ…？とか
これで天才的とか…アニメならではの仕掛けってどこがだよ…とか究極のファンアイテム…何が？とか
誰か止める人間いなかったのかよこれ…とか各所で言われまくってる
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:21:26.00 ID:I+i4PX+O.net
- >>879
いや、バランスは良くないだろう
1位〜6位までが各シリーズの代表的な3人組（主人公・ヒロイン・ライバル）で揃っていたのに5位の七海までしか追加枠に適用されなかった
2キャラは3人揃っているのに1キャラは6位の十神が切られて苗木と霧切の2人のみ
どうせ追加するなら6位までにして十神も入れてやれよというのは当時ファンからよく声が上がっていた
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:22:30.72 ID:/3y5stIR.net
- >>880
最終回で唐突にロンパシリーズ全く関係無い単純に自分が好きなロック曲をEDにして
あまりのあってなさに視聴者全員ぽかーんとしたって聞いて
なんか作品のファン＝俺のファンと勘違いした桝田マインドをかなり持っている製作者だと思う
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:33:16.34 ID:Drw2fwXZ.net
- >>884
hide使ったんだっけか
サブカルこじらせてる系なんだなーって思った、hideが悪いわけじゃないけど
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 19:44:28.32 ID:fIc2QM7X.net
- そう、今まで何の接点も無いhideのeverfreeが唐突に流れてスタッフロール突入、視聴者ポカーン
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 20:56:20.28 ID:dspz+UJN.net
- 七海萌えでダメになるならカムクラが実は助けてましたで生身七海が復活して、霧切さんは死んだままとかになってたと思うんだよね
未来編でキャラがまともに描写されてたのがホモボクサーだけって事を見ると絶望的にストーリーの尺運びが下手というか…
ゲームだとストーリーが章分けされてて各章ごとにメインのキャラクターが掘り下げられて
脇キャラも学級裁判や自由行動で描写されるのであんまり気にならないんだけど
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 21:06:55.41 ID:t+oCq6/t.net
- 今後アニメ誌とかでスタッフインタビュー的なものがあるだろうから
そこで何か言及するかも知れないね
今までのレスを見るとライターは余計なこと言っちゃう人のようだし
- 889 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 21:14:42.66 ID:+2G3LE93.net
- 割と余計なことは言いがちだね
外伝作品のインタビューで「狛枝嫌い」「狛枝は媚びるために出した」とか
七海に関しては「舞園（1に出てきたアイドル美少女）と違って七海は本当に良い子」とか「七海を好きにならない奴は人間じゃない」とか
話題になってる「いいじゃない頑張ってるんだから」とか
いちいち余計なことというか、無駄に反感買うようなことを言ってるんだよね
- 890 ：889：2016/10/02(日) 21:16:36.18 ID:+2G3LE93.net
- 補足
↑のは全部がライターの発言ではなくて別のスタッフの発言も入ってる
それでも公式の中に七海に否定的だったり、ちょっとでも批判をしたりしたことがある人はいない
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 21:22:55.19 ID:fbGAKYQL.net
- ファンの気持ちを一言で表すとこう
http://i.imgur.com/WXJeAA9.jpg
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 21:36:06.26 ID:dNgfHFV+.net
- そこまでやるとアンチっぽく見えるからやめたほうがいいよ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:03:22.95 ID:A6ez/QDX.net
- 関係ないけど絵酷いな…これ公式なんだね
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:10:17.14 ID:b2XYj2wG.net
- 作風だろ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:20:46.78 ID:wodY+3LO.net
- 人気投票は女子も入れたかったなら初めから
男子上位2人と女子上位2人の書き下ろししますとしておけばよかったと思う
主人公2人と狛枝というとくに番狂わせもない、
まあ順当な結果なのに発表されてからまさか女子が入ってないなんて、急いで変更しなきゃだったら公式はユーザーの反応知らなすぎだし
- 896 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:21:03.89 ID:+2G3LE93.net
- 2の頃から下手だの判子絵だの言われてたけど、3のキャラデザが微妙すぎて「ゲームの方が可愛かった」と言われてるぐらいだしね
特に七海は2の頃の服装がかなりあざとくて可愛いデザインだったから、反動で3の地味な制服姿はけっこう非難されてた
そういうのを含めて3の七海≠2の七海だと言ってる人もいるね
自分が好きで可愛いと思ってた子が服装も性格も変わってて、他のキャラにageられまくる不自然な存在になってて受け入れられなかったというか
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:28:11.47 ID:3BeFrhye.net
- >>893
グロの生々しさを軽減したりあえて絵的に軽減することでインパクトを出す狙いだからこれは意図的なもの
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:29:44.71 ID:RF6TSrlU.net
- もうそれならいっそ捏造して七海を1位として発表しろよ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 22:53:05.63 ID:6G3ZqFsA.net
- ダンガンロンパ3はコレでいいのかな
理由はライターの力量不足
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 23:27:44.37 ID:wsh0EXlN.net
- >>896
服装で思ったのは皆がイメージしたから2の七海が誕生したって言うけど
77期生はともかく日向って七海の前の学校の制服姿見たことあったのかな？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/02(日) 23:45:33.04 ID:Drw2fwXZ.net
- >>899
じゃないのかなあ、テンプレに入れるなら
こりゃ萌え駄目だって言われてたデジタルデビルストーリーはテンプレに入ってないけど、
色々持ってくる人がいそうならいれた方がいいかも、そろそろスレも終わるし
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:09:40.18 ID:rmz7yQ1B.net
- しかし、ダンガンロンパには前から興味あったんだけどこれって見限った方が良いのかな？
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:10:10.83 ID:EscwUqOc.net
- >>899
インタビューだとか、これからの商品展開だとかでまた話し合わなきゃならなくなるかもしれないけど
今テンプレに入れるならそこが妥当だと思う
ゲーム新作に狛枝主人公のアニメがつくらしいのでその辺りを目安に様子見ってことでテンプレに入れず放置もアリとは思うけど
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:10:24.87 ID:LbeL113n.net
- >>901
人気シリーズのアニメで知名度が段違いだし入れた方が良いかと
段々萌え駄目話から作品雑談に移行してるし
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:13:36.90 ID:e9S7trCm.net
- >>899
かな
突っ込みどころや不満点が沢山あって
その中の一つに制作側お気に入りの七海ねじ込み優遇がある感じ
七海萌えは駄目原因の一つではあるけど全てではない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:21:47.70 ID:GKiX5Z9z.net
- ここ数日ダンガンロンパ一色だったから久しぶりに他作品の話するけど
ダンガンロンパ３が萌えが原因ではない枠に入るならマクロスΔもそこでは？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 00:53:47.02 ID:j/urHIMF.net
- 別にテンプレに必ず入れなきゃいけないって話ではない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:03:06.12 ID:Oxa1iYye.net
- >>902
アニメやインタビュー関連はいっさい見ないで今出てるゲームやその他小説とかだけ楽しめば良いと思うよ
(1のアニメも出来が良くないのでオススメできない)
3アニメ以降のメディアミックスは前評判調べたほうがいいかもしれないけど
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:14:30.56 ID:jq5nwBjD.net
- 別にテンプレに入れるレベルでもないような気が
萌え駄目の分かりやすい例って感じでもないし
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:19:59.25 ID:iW4zZF8x.net
- ヌエコやロゼクラス来るよって予告はなんだったのか
無い方が幸せなんだけどね
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:23:19.90 ID:unCKksM7.net
- 作品破壊はそれらに並ぶレベルだろうけど別に萌え（だけ）が原因じゃないからなー
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 01:45:16.44 ID:jv13A524.net
- 見てないけど、マクロスは昔から作り手と視聴者がどっかずれてるのがデフォだからなぁ。
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 02:58:16.78 ID:6ae1FjYl.net
- マクロス△はフレイア以前に主人公を中心にキャラの言動もシナリオも肝心の戦闘シーンも……な結果で
今回の主人公はアルトと違ってヒロインに優柔不断じゃないし〜という意見もあるけど
アルトの方がヒロイン達に平等にぶつかっていたし仕事方面も1話以外は真面目だった気がする
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 03:28:43.30 ID:31GNO4P8.net
- たかが１キャラへの入れ込みで作品が破壊されるのっていかに稀かってことだよなあ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 05:27:27.89 ID:m/qk6V2U.net
- とりあえずダンロンは駄目さ加減ならテンプレ連中に負けてないからな
駄目な理由が多岐にわたってるだけで
Δは普通に出来が悪い程度で一々取り上げるほどではない
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 06:50:23.36 ID:zKXQ6l76.net
- Δは単独で駄目なだけで過去のマクロスキャラや設定を駄目にした訳じゃないなら
テンプレ入りする程じゃないと思う
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 07:02:53.45 ID:Ig51ucDc.net
- デルタに限らずここ十年くらいサテライトと河森の作品って竜頭蛇尾で不満が残る傾向が強いからなぁ…
劇場版では修正出来たりするケースもあるし名義貸しに過ぎないっぽいのもあるが…
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:04:42.56 ID:R8isLK7u.net
- 失礼だけどマクロスシリーズ自体昔から話が
ｱﾚな気がするんだけど…
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:10:09.91 ID:gVwSVjPz.net
- 未来編12話（火曜放映）、絶望編11話（金曜放映）、希望編1話（金曜放映）
絶望から希望とタイトルを代えただけで、本来は絶望編枠だったのだろうから
日向の活躍はまあ、いいんじゃね、６話から11話までカムクラだったので
あそこしか活躍できる場ないしな
苗木は未来編10話でまるまる1話賭けて、闇落ちした宗方の説得に成功したり
黒幕の本来の狙いを暴いたりしてるので、未来編で活躍はしてるんだよ
しかし、放映順の都合とはいえ、なんで只でさえ尺の足りない絶望編削って
希望編にしてしまったんだろうね
ああいう複雑な設定、登場人物の多い話で矛盾を出さずに過去編作るのって
只でさえかなり難しいと思うので
テンプレに入れるほどじゃない、に１票
自分は全ては洗脳オチさえなければ許せた
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:12:45.17 ID:A9R2DO5c.net
- ダンガンロンパは今回は保留にして次スレでどうするか考えた方がいいと思うけどな
まだ終わってそんなに時間経ってないし多少は冷却期間もいるんじゃないかと
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:26:52.99 ID:VsP5lsN9.net
- なんでそこまで急いでテンプレ入りさせたいのかわからん
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:31:26.89 ID:FYOqNnEw.net
- テンプレ入れんでいいという声も上がってるんだから
べつに急いでるわけじゃないと思うが
入れる入れないが話題になりやすいのはスレ末期だからでは？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:32:45.15 ID:pLLMmbyg.net
- テンプレ入りって分かりやすい例+この話は分かったからもういいよ枠だから増やす必要もなくね
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 08:56:38.79 ID:S5+apdVs.net
- 900越えたからテンプレ入れる入れないの話題になっているのは分かるけど
今決めてしまったらスレ終盤に駆け込みで入れたと勘繰られかねないから
少なくとも次スレのテンプレには入れなくていいのでは
個人的にはテンプレには入れずにこの先話題に出たとしても
｢ダンロン3アニメってどうよ？｣｢あれは萌えもあるけど駄目さの主要部分は萌えじゃないって話だったよ｣
くらいでいいんじゃないかと
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 09:28:39.06 ID:qg+sPnkj.net
- ダメ要素が100積もったら「ダメ作品」になるとして
七海萌え駄目150その他300でオーバーキルな感じ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 10:11:40.01 ID:QZMuYZRa.net
- そういえばダンガンロンパって前は腐川ってキャラが萌えダメ疑惑出てなかったっけ
上見てると1のキャラは冷遇されてたみたいだけど腐川もそうなの？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 11:01:06.85 ID:RHMNKNuQ.net
- >>916
過去作品に言及した説明回あったけどあれもなんの意味があったのかよくわかんないまんま終わったしなぁ
あのへんがただの無駄尺になったのは他作品に被害が及ばなかったって意味では良かったのかもしれない
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 11:30:28.69 ID:Ef/w5dJO.net
- 腐川が出てる回は評判良いよ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 11:53:51.17 ID:ZKX1jwHz.net
- 腐川は出番自体はかなり少ないけどかえってそれがキャラ破壊を防いだ感じ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:11:07.10 ID:wxJDu4l2.net
- >>919
希望編は絶望編のための話じゃないんだが？
絶望編の最終回はゲーム本編に繋がる形で終わってるし
未来編の最終回は決着は三日後の希望編で！という形になっている
放送枠が絶望編だったからって希望編が日向無双と苗木空気でもいいという話にはならないでしょう
そもそも希望編のロゴがダブル主人公を載せているのはどう説明する
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:21:38.32 ID:jDvQ4HV1.net
- ロンパは萌え駄目にかこつけた各ナンバリング信者の場外乱闘みたいなレスがちらほら出てきて鬱陶しくなってきた
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:22:41.05 ID:cQpoWK0o.net
- >>926
ライターが腐川萌え明言して腐川主人公のゲーム作ったけどあくまで外伝で本筋と関係ない場所でやるから作品崩壊には至ってない
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:23:34.99 ID:AFI9I5D5.net
- >>928
評判良い？
むしろ未来編の本筋とは無関係の外伝（苗木の妹と腐川が主役の作品）のその後描写に丸々一話使われて
未来編が失速したと不評だらけだったと思うけど
でも腐川は萌え駄目ではないね
腐川も小高が贔屓してるけど七海に比べたら全然かわいいものだった
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:23:57.19 ID:Cyo51u4z.net
- 過去作まで壊したってことでテンプレ入りしてもいい物件ではあると思うけど
とりあえず次スレでは含めなくていいかな
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 12:24:09.59 ID:eEJzjUkM.net
- 腐川さんは1キャラとしてというより絶望少女キャラとしての出演って感じだったからな
3アニメ始まる以前にここでダンロンの話題出て、狛枝あたりが熱狂的信者付いてる割に
そこまで公式で推されてないので公式はキャラの使いどころを判ってる、
萌え駄目になってない作品例として挙げられてたんだがもはや懐かしいわ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 14:04:50.27 ID:S5+apdVs.net
- それ言ったらBASARAだって
金蔓扱いとはいえ一番人気キャラを推してるだけまだ冷静だって言われてたんだぜ…
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 15:29:56.42 ID:xr3NhPnJ7
- 流れをぶった切ってすまないがFate/staynightの青セイバーことアルトリア・ペンドラゴンはどうなんだろか
メインヒロインの内の一人なのだが他の二人よりも明らかにメディア露出度が違ううえにどんどん派生（いわゆるセイバー顔と言われるのだが最近ではアルトリア自身であることが多い）が増えてきている
Fateはシリーズものなのにそのほとんどで名前が出てきてageage描写に他キャラによる尻拭いも
イラストレーターによる書き下ろしも多数あり、少し前にアニメ化したものは他ヒロインルートであるにも関わらずこのキャラの出番の増加・強化したために他キャラのsage描写に繋がった
OVAの特典もそのルートのヒロインではなくこのキャラクターがメインに
ファンは人気だから！というが型月全体の人気投票では旬であるのに更に人気がるキャラが（そのキャラクターについてはイラストレーターがあまり触れないがセイバーには触れる）
またFateはアルトリアが主人公、アルトリアが中心の物語とはいうがあくまでもメインヒロインの一人で主人公は他にちゃんといる
リメイクとして出されたものには今まで絵にいなかった主人公と同じくらいイラストが追加。もちろん他二人のヒロインは追加なし
エピソードも追加されたが、他ヒロインルートクリア後に開放/イラストレーターが嫌がる作者に無理矢理書かせたのに賛否両論。セイバーファン内でも蛇足だという人も
出れば出る程別人だったり矛盾が発生
と気になる点を少し書いてみたがこのキャラは作者よりもイラストレーターの贔屓だから違うだろうか？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:03:06.66 ID:Oxa1iYye.net
- テンプレ入りするほどじゃないっていわれてもな･･･
「大人気なゲームの内容あれ嘘だから^^3こそ正史だから」なんて相当駄目な例だと思う
ヌエコ並じゃね？って騒がれてたのも贔屓キャラに萌えてる完全な証拠が出てきたせいだし
ここまで製作側の暴走が分かりやすい作品もなかなかないよ
テンプレ入りするなら●作品が駄目になった主要因は(ryのほうだけど
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:19:59.51 ID:KxRRcAPi.net
- 過去作を踏み台にする最新作って、スタッフ入れ替え後の
継子いじめの構図ならままあるもんだけど、原作者本人が
クオリティ高く落とし所に収まったゲームをぶん投げて
洗脳洗脳アンド洗脳の底辺クオリティシナリオのアニメに
入れ込んだってのはなかなかないわな
ゲーム本編ではまだバランス取れてたはずなのに…
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:26:11.86 ID:p2ZUTJse.net
- 度合の問題じゃなくて必要かどうかという話でしょ
萌え駄目じゃね？いや違うだろってやり取りが何回も繰り返されるならテンプレ入り必要だけど
萌え駄目だけじゃなくて他の要素が大きいと大多数が納得してるなら
いちいちその他枠でテンプレ入りしなくてもいいってこと
ここ「萌え駄目」スレでただの「駄目」は積極的に扱わないからね
何にせよ次スレで改めて相談でいいよ
有名作品だから入れた方がいいって意見もあるみたいだし
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:29:12.74 ID:NK15iqaW.net
- >>4に入れる意味は「スレチ話題が何度も上がるのを避ける」ためだよね？
放送終了から一週間も経ってないんだし「今は」議論中としてスレ使うのは仕方ない時期
これがもういいよ主要因じゃないよ、って思う頃でも何度も話題にしようとする人が多ければ
スレチだからって釘差しの意味で>>4に入れるのはいいと思う
マイナーとかの理由で、どう考えても萌え駄目だけどテンプレに入ってない作品もあるんだし
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:35:38.55 ID:ptD8304U.net
- マイナーを理由にテンプレ入りされてないのは新デジタルデビルストーリーのストクだっけ
あれはまさに萌え駄目だよね
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:39:16.19 ID:+L9DaWTu.net
- 前スレかその前かくらいにあったなストク
あれは確かにひどい萌え駄目に感じたけどマイナーで被害範囲狭すぎてテンプレ入りしてないんだよな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 18:42:50.35 ID:Osj2u7S4.net
- 明らかに萌え駄目なら入れてもいいんじゃない？って気はするけど
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 19:05:47.83 ID:eLOqgLax.net
- 世界的名作(の続編)のラブネバやハンニバル入ってないんだし
テンプレに関してはゆるーく参考程度に存在していると考えておけばいいんじゃない
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 19:36:40.89 ID:A9R2DO5c.net
- テンプレ入りが必要になるような萌え駄目なら、そんな放送後数日で一スレもまたいでない程度で急いで入れなくても次スレや次々スレで入れようという流れになると思うよ
とりあえずまだ最終回未視聴の人もいるだろうしどうするかは次スレでいいと思う
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:01:17.90 ID:OMRTncRH.net
- >>945
ラブネバは明確な決定打が無い、個人的に黒に近い灰色だとは思うけど
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:08:46.33 ID:u8JKNJqK.net
- テンプレ入り作品≒思い入れが深い人(オタク)作品の傾向があるしこういう作品はキャラやストーリーに入れ込むあまり議論がヒートアップしやすいしね
ラブネバやハンニバルみたいなジャンルはほぼ全員が冷静に見れる
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:39:53.04 ID:S5+apdVs.net
- ラブネバは熱く議論なんてことにはならなかった代わりに
｢そんなこと知りとうなかった…｣と凹む人続出だった記憶が
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:40:41.51 ID:GKiX5Z9z.net
- >>938
正直あんまり軽々しくヌエコ並とか言ってほしくないかなぁ
ダンガンロンパが絶望がテーマの作品ならヌエコこそ絶望だよ
七海ゴリ押しは怒りの感情が強い人多いみたいだけど、ヌエコは虚無感とか喪失感だったから
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:55:34.37 ID:2ewnjG5g.net
- 以前ヒガナの時も解禁前にヌエコレベルと言われてハードル上げていたしね
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:04:37.48 ID:Oaw2Rh2h.net
- ヌエコはマジでヌエコの存在だけで全てを粉砕していったからね…
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:08:10.83 ID:L47LEoJ6.net
- デジタルデビルのストクは強烈な萌え駄目だったな
知名度高くて小説が入手しやすかったらテンプレ入りしてそうなくらいには
別に萌え駄目だからって無理してテンプレ入りさせる必要はないけど
何度でも持ち込まれるんだったらテンプレ入りさせる必要があるかもな
ダンガンロンパ3はスタッフの言動はアレだけどシナリオライターの力不足っぽく感じるけどな
3のシナリオ誰が担当してたんだっけ？
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:15:35.83 ID:OMRTncRH.net
- ダンロンは散々言われただろうけど、
>●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
だろうね、ただ萌え駄目が無いとはとても思えない惨状ではあると思う
今後持ち込みが来たらテンプレ入りって感じでもいいんじゃないのかな
>>949
自分はまさにそれだったな
ハンニバルはわりと映画系の話題で見かけてたからやっぱそれっぽいよなあって思ったけど
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:42:07.37 ID:jtQ5ieWs.net
- 誰得託卵展開はほんと勘弁
説明読みながら何度心のなかで勘弁してくれと呟いたことか
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:47:12.52 ID:OMRTncRH.net
- >>955
個人的にファントムモテモテ設定がついたっていうのも托卵関係の次に突っ込みたくなった
醜く誰にも愛されなかった男だったからこその純愛だったんじゃないのかと
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:47:24.97 ID:TfaJmPSx.net
- 説明を見ていると萌えダメも強く感じるけど
製作者の自分萌えも強く感じるなあ
まあヌエコも製作者の自分萌えも大いに含まれるけどさ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:47:57.72 ID:ptD8304U.net
- >>953
3のシナリオはゲーム本編と同じライター（小高）が書いてる
ゲームの1と2のシナリオとキャラが評価されて人気作になったからライターの力量が無いわけではない
だからこそ何故ここまで壊滅的な物が出来上がってしまったのかとファンが嘆いている
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:49:36.66 ID:OMRTncRH.net
- >>958
どっかで見たけどゲームの方はスタッフとかとも話し合いして色々変えたとかあったから、
そういう修正する人がいない状況だとこうなるって事なんじゃないのかな
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:52:35.61 ID:kbQudK/3.net
- 托卵は続編小説萌え駄目の定番だなｗ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 21:56:49.89 ID:F7G6kEBG.net
- ロンパって元々倫理観求めちゃいけない話なんだろうけど洗脳被害者だからお咎めなしで復活とか予告詐欺でのファン釣りとか余計な発言とか脚本家とその周りがアレなんだろうと思う
ナルシストっぽい
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 22:06:47.54 ID:L47LEoJ6.net
- >>958
ブレーキの役割を果たす人が居なかったのか…
でも萌え駄目というには何か弱いな壊滅的で決定的な何かが足りない
スレでの話だけだとスタッフの力不足で作品が駄目になった感が強い
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 22:10:34.50 ID:OMRTncRH.net
- 言い方が悪いけど、所謂キャラ萌え駄目による汚染の範囲が一部的だったからじゃないのかな
勿論その一部（2関連）も決して軽く見ちゃいけない範囲なんだけど、他も酷過ぎるというか
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 22:19:45.97 ID:FYOqNnEw.net
- 力不足というか
壊滅の主要因はスタッフの自分萌え、その中にキャラ萌えがある、みたいな
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 23:15:53.18 ID:EscwUqOc.net
- 七海萌えも相当でコレだけしか駄目要素が無かったら間違いなく萌え駄目だったろうけど
最終的に他の部分の方が駄目比率が高くなったって感じ
>>925が的を射てると思った
＞ダメ要素が100積もったら「ダメ作品」になるとして
＞七海萌え駄目150その他300でオーバーキルな感じ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 00:49:47.01 ID:5Nwn+y+2.net
- 作品自体は知ってるけどキャラには特に誰にも思い入れのない派からすると
アニメは普通に「ただのクソアニメ」でしかなかった印象
上の方で言われてる「ゲームソフト持ってっただけの七海がマンセーされモニター作ったキャラはスルー」
「クラスメイトに手を出さないでとぶちのめされたキャラもクラスメイト」なんかは
アニメ側で「ツッコミ所」としてちゃんと描写されてたし基本全部ギャグとして流して見てた
そんな事どうでもよくなる位とにかくその場のインパクトだけ求めて無駄にショッキングで中身のない鬱グロやれればいいや
って想いだけが常に伝わってくる後半展開を見て「あーこの監督って結局こういうどうしようもないアニメ造りたいだけなんだ」と
納得したというか（乱歩の時もまさにそんな感じで原作無視でショッキング鬱グロやりたいだけの勢いクソアニメだった）
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 00:52:18.67 ID:8QneHHcg.net
- いや脚本はゲーム版のシナリオライターで、鬱グロは原作の作風なんでは？
相性が悪い意味で良かったというのはありそうだけど
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 00:58:40.85 ID:3YMV6qPp.net
- >>965
え？そうか？これ何基準？って思ってたけど 主観強すぎというか
100とか150と300とかの基準がよくわからんので、的を的を射てると思ったのなら
上のテンプレ入り作品の中から
どれがその「萌え駄目150値」に近いか教えてもらえたら嬉しいな 比較できるから
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 01:06:26.31 ID:3YMV6qPp.net
- ゲーム版のライターが大本になるプロット起こしてるけど、
アニメ用のシナリオはそれを元に複数名のライターで書いてた
ゲームのシナリオとアニメのシナリオでは書き方違うから
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 01:37:03.34 ID:vbG2PS7y.net
- グロは監督側が推したんじゃなかった？
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 01:42:37.86 ID:K9Pp98al.net
- >>968
単に萌え駄目は十二分に満たしてるけどそれをぶっちぎって他の原因の駄目さが酷すぎるということを表しただけじゃないの
数字の値自体には意味はないと思うけど
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 01:58:56.35 ID:dnvRtuXz.net
- 同じく>>925うまいと思った
>>971の意味で
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 02:31:07.89 ID:Iio58cz5.net
- ダンロンは基本グロいよ
原作だと動く紙芝居みたいにポップな描写だから見れる範囲だけど
悪趣味でエグいおしおきだらけ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 02:34:13.45 ID:yhQyn/Bk.net
- ロンパ３の映像見てみたが苗木と日向の区別つかないんだけど・・・
ゲームじゃ全然違うのに
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 06:14:52.75 ID:6ens+5+z.net
- 今さらながらダンロンファンのブログとか考察見て大まかに状況は理解
した
まさか原作者(シナリオライター)自ら原作レイプしでかすとは
普通こういうのは、アニメスタッフの暴走だと思っていたが、珍しいケースだな
アニメの脚本も書くようなライターなら有り得ることなのか……
っていうか、江ノ島盾子がいないとこのライターは面白くできないんかい
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 07:34:02.71 ID:6ens+5+z.net
- あと、二期(ゲームの2部分)飛ばした理由も酷い
どう見ても2のゲームファンは憤る内容(偏った七海ファンとキャラさえ出て動いてれば満足な連中以外)なのに、アニメのみの視聴お断りだとよ
もしかして2のAI七海嫌いになったのか？と疑うレベル
個人的にはダンガンロンパにはまったく興味はないが、絶望の残党(2のゲームキャラたち)が苗木たちに捕まる前で江ノ島信奉者だった頃の話とかなら見たかったかな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 08:06:23.30 ID:vdHkJ3Dw.net
- 上の方にも書いてあるけどゲーム脚本は色んなスタッフが口出しするものだから
シナリオライターの暴走を止める人がいなかったらこうなったのであって
七海もライターにとっては２の時からこういうキャラだったのでは
永遠神剣シリーズと原因は近いんじゃないかと疑ってる
ゲーム時に抑圧されてたライターの理想のダンガンロンパの世界を実現させたらこうなると
原作者による原作レイプで媒体がゲームなのもかぶってるし
あっちでも元の作品とキャラが変わっちゃってる人がいたはず
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 08:14:15.01 ID:6ens+5+z.net
- あー、なるほど
ゲームは下手したら自分の意見が通ってないこともあるわけだ
なら、ゲームの段階ですでに萌え駄目な俺屍2とかゼスティリアて一体……
何て言うかスタッフ仕事しろとしか
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 08:43:14.22 ID:OGMumdSk.net
- テイルズは以前から誰かをsageて誰かをageる手法が目についてたし俺屍はプロデューサーとライターのタッグで萌え駄目だから…
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 09:06:42.00 ID:qBLJJ652.net
- >>978
俺屍2もゼスティリアも、どちらも本来抑えて方向を修正すべきPが萌え駄目起こしてるから
BASARAはDだけど、現場トップだし、その他のゲームの萌え駄目であるP3FESのアイギスや幻水5のリオンもどちらも原因はPだし
プロジェクトトップがおかしくなった時に止められる人はいないってことだね
逆に言えば、そこがおかしくなってなければ普通に駄目最初から駄目はあっても萌え駄目まではいかない
元々ゲームは萌え駄目になりにくいというのはそういうことなんだろう
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 09:14:04.26 ID:6ens+5+z.net
- 萌え駄目ゲームはトップに逆らえない独裁状態だと陥りやすいのかな
その独裁が上手く転べば突き抜けた作品になる可能性もあるのにな
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 09:58:17.23 ID:5ZXvEVXe.net
- ゲーム会社に限らず偉い人にずばずば物を申せる人ってなかなかいないからね
たとえオープンな職場だとしても
それにゲーム開発はスタッフがヤバイと思っててもスケジュールはカツカツ、仕様変更すると発売が延期する
という現実的な面もあるから余計に言いにくくなるんだと思う
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 10:12:53.04 ID:qBLJJ652.net
- ゲーム開発に限らず、どんな組織でもおかしくなってる上に下が意見しても、その下が首を覚悟の集団だったとしても
既におかしくなってる上が耳に入れる可能性は低い
ゲーム開発で言えばグランディア3の例が有名だが
俺屍2なんかはトップが萌え駄目起こしてて、ライターは自分のハンコシナリオを気持ちよく書かせてくれればあとはどうでもよく、
開発チームはサスガ桝田さん！という太鼓持ち、問題に気がついていたように見受けられるパブリッシャーは
問題をひた隠しにして売り抜ける方向に舵を切った
どこにもブレーキはなくて、ヌエコが原作メアリースーの代名詞になるぐらい突き抜けたのは宜なるかな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 10:15:16.94 ID:GuzaP54x.net
- ゲームは確かに集団制作だけど
今の時代キャラデザもシナリオライターもプログラマーも
完全外注の「発注通りに書き上げるマシーン」状態で意見なんか言えるはずもなく
ゲームの方向性決めるような権限ある人は
実質Pとその上だけとか珍しくないから
そういう環境だと上が変だったら誰も止められないと思う
たとえ「なんだこれ…」な依頼が来たとしても、
発注された通りの仕様で仕上げるしかないもの
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 10:39:22.13 ID:DHqzz+2O.net
- 幻水5はアートディレクターじゃなかったっけ
>>982
それとゲームは買ってプレイするまでユーザーには中身が分からないからな
言い方悪いがとにかく現物さえ出来てしまえば後は売り逃げなんてことが起こり得る
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 12:00:25.50 ID:hcENJ11e.net
- 売り逃げした後の信頼はどうなるんですかね…
自分から金の卵を潰していくスタイル、好きじゃないし嫌いだよ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 15:44:59.51 ID:nI4Cv9KO.net
- ゲーム分野は創作者じゃないけど商売人として割り切れもしてない上役が
それやる事でどんなにゲーム制作がめんどくなるか考えず自分の好みを無造作にぶっこんだ結果萌え駄目作成してる印象
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 15:51:42.93 ID:2CDllasR.net
- 宣伝詐欺というかラッピング詐欺にも種類あるよね
俺屍2のヌエコやNARUTO映画のヒナタは作ったもの見て広報がこりゃ売れねーわと判断して人気キャラや前作要素を前面に押し出したんだろうけど
テイルズのロゼやダンロンの七海はサプライズでプレイヤーや視聴者が本気で喜ぶと思ってたんじゃないかと思わせる節がある
冷静な人間が公式に少数いても軌道修正できない時点で同じなんだけど
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 17:21:48.97 ID:A3Iop7lU.net
- ゲームは前作の評価が次作の売上に反映されるんだよね
前作が良作で評価されてたら内容が分からない状態の次作にも期待してしまうし
買ってみようかという気にもなってしまう
そして俺屍2の悲劇が生まれた
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 17:25:31.62 ID:rH0uBlDI.net
- 俺屍2はヌエコがどう絡むのか完全に隠し通してて詐欺だと思うレベルだったけど
ナルトはナルヒナ映画だろうという事前情報は出てたし人気キャラ出した詐欺PVはいつものことだから同列に語るのはなんか違うな
俺屍2の広報はほんと優秀だったよ有能すぎてそんなことに力使うな氏ねと思う程度に
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 17:44:58.16 ID:ZekzAANw.net
- >>990
事前情報って非公式で流出したもので
公式の宣伝は最初ずっとナルヒナ恋愛は隠してたよ
前売り券販売開始時も伏せてたし
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 18:12:10.46 ID:KDkINdE0.net
- >>990
人気キャラ詐欺はいつものことって
LAST並みにひどい詐欺は今までなかったんですけど
しかも原作と繋がった699．5話設定
あと原作でそこまで重要なキャラでもない既存サブキャラを
恋愛の話作りましょうと作者に企画持ち込んで
あそこまで特定キャラに入れ込んだHINATA状態の映画を
全てのNARUTOファンに捧げると煽って押し付けって前代未聞だよ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 18:18:30.41 ID:iLi2qy1a.net
- 次スレ・・・
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 18:21:00.94 ID:JDenEdpw.net
- >>990
そのPVのわずかな違和感やライターが生田美和と公表されているのを知って回避した人もいた
でも生田は桝田が抑えてくれるだろうと期待して買った人達が大勢いた
結果がご覧の有様
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 18:33:19.69 ID:nI4Cv9KO.net
- LASTは恋愛映画って強調してたと思うけどなぁ
サスケの出る出る詐欺はRTNの方が凄かったと思う（アレはアレで好きだが）
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:23:52.55 ID:qqt+rDnL.net
- >>988
ロンパの方はファンが喜ぶってよりとにかく驚かせるとか裏をかこう予想を裏切ろうって気持ちが強そう
それで期待まで裏切ってちゃ世話ないけど
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:29:35.33 ID:KDkINdE0.net
- >>995
恋愛映画とはっきりする前はオールキャラ映画っぽい雰囲気でずっと宣伝してたし
前売り特典やグッズ情報がナルトとサスケだらけでカカシもいて
恋愛映画と分かった後でもサスケも出番多くて活躍させそうな感じだった
あそこまでヒナタだけがやたら出張る映画とは誰も想像してなかったよ
RTNの方がサスケがキャラ達とちゃんと関わってて台詞も出番もあったように思う
それとRTNは前売り特典にサスケ使った詐欺は働いていないから
次スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品82 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1475576521/
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:46:59.85 ID:56NfeIht.net
- 乙
ちょっとバイアスかかりすぎな気がするなあ
ヌエコの超隠蔽と比べると霞むってだけかもしれないが
別に萌え駄目を否定してるわけではない
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:03:59.83 ID:3ngk9I7V.net
- 次スレ乙
前売りの特典はアレだけど少なくとも本誌での連載が終わる1,2話前あたりからヒナタをプッシュした宣伝だったと思うけどな(主題歌のジャケットとか)
前売り特典とCMのサスケに関して否定する気は無いけど前売り買わない層の人間に対してものすごい宣伝詐欺をしたみたいな言い方は言い過ぎだと思う
少なくともヒナタが出張る映画というのは事前に分かってたと思う
それとサスケの宣伝詐欺は別件では
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:07:45.93 ID:skZNlxJz.net
- 中々立たないから挑戦しようかと思ったら立っててほっとした
乙
ナルトの映画についてはヒナタ推し以上にナルヒナばっかで原作の積み重ねを台無しにするシーンが多すぎたんじゃないの
その後に出たゲームのも酷かったし
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:09:04.27 ID:3ngk9I7V.net
- 自分の記憶が曖昧なのかもしれないけど映画公開直前の番宣とかでもヒナタの恋についてクロースアップしたものばかりで間違ってもオールスターみたいな印象操作をしていた覚えはない
前売り特典についてはその時点でヒナタ出してたらナルトの恋愛オチがネタバレになるのと純粋に人気キャラで釣っただけじゃないかな
なんか悪質な宣伝詐欺を全てをヒナタ萌えで片付けるのは違うと思う
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