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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品82
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:22:01.18 ID:KDkINdE0.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品81 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1474214857/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:23:29.45 ID:KDkINdE0.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:23:52.93 ID:KDkINdE0.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:24:29.90 ID:KDkINdE0.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:24:52.05 ID:KDkINdE0.net
- 参考・関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:25:27.18 ID:KDkINdE0.net
- テンプレここまで
漏れや不備があったら補足お願いします
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:31:15.87 ID:75DuhsxQ.net
- >>1乙
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:35:20.51 ID:QNyMUpVM.net
- >>1乙
最近スレ立てされていないのに減速しないスレが増えたなあ
萌えダメが今後減りますように
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 19:38:55.66 ID:3sra98Zx.net
- >>1
乙
NARUTOアニメの最終回がタイトルの時点で駄目臭が
http://i.imgur.com/o0mAJmO.jpg
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:08:59.22 ID:skZNlxJz.net
- こっちでも乙
>>9
えっ
ちょっと待ってこれ
20日のが最終回って事？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:15:40.74 ID:3teFECpA.net
- 乙
前スレ
な最終回時は最終回に向けてのカウントダウンと映画の宣伝やってたけど
ナルトヒナタの恋愛映画だと分かる前は
「全てのナルトファンに捧ぐ」「原作のその先に」とやってて
色んなキャラの映画キャラデザ公開を何回にも渡って本誌で発表してて
最初の頃はナルヒナ恋愛やヒナタメインの映画なんて感じ一切匂わせなかったけどな
ナルヒナ恋愛だとバレ来た後もサスケや他のキャラ達も活躍するような感じに見せてたし
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:15:57.91 ID:skZNlxJz.net
- 連レスだけど、前スレ1000
一応以前貼られたヤツ転載だけどこれでやっぱり人によっては宣伝詐欺に感じてもおかしくないんじゃないのかな
↓リンク切れもあるかもしれないので注意
最初の方の映画の情報(ソースが残っていて発見できたものだけ)
http://jirokayo.up.n.seesaa.net/jirokayo/image/2014080120naruto1.jpg
http://img.cinematoday.jp/res/T0/01/93/v1414733173/T0019397q1.jpg
http://www.taghobby.com/wp-content/uploads/2014/11/n01.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bw39aFTIgAAPcq2.jpg
http://images.saiyanisland.com/data/607/The-Last-Naruto-the-Movie-Plot.jpg
http://i.imgur.com/Ja4Sao3l.jpg
http://www.naruto-mx.net/wp-content/uploads/2014/08/newcharacterdesignsnaruto.jpg
http://i.imgur.com/tXtum8Wl.jpg
恋愛映画と明かす大分前に販売開始された前売りの特典
http://naruto-movie.com/news/img/naruto140008_203640074475_s.png
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:16:47.05 ID:skZNlxJz.net
- ごめん、これ入れ忘れてた動画も
1番最初のCMや特報
https://youtu.be/o5kC3CsDt10
https://youtu.be/YOyIDIx9caQ
恋愛映画という情報解禁してからのCM
https://youtu.be/faz9v2O-zGA
公開中の特集で放送されたLASTの見所映像
https://www.youtube.com/watch?v=Rku7hEkpyUs
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:17:36.48 ID:DJGGzTIL.net
- テンプレ見るたびに過去にこれらが萌え駄目で持ち込まれたらしい事に驚きを感じる
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:21:01.55 ID:UO6qux3T.net
- >>14
ポップは担当にこいつ殺そうとまで言われたのに…
ペル3の女主人公はしゃあないと思う
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:22:04.12 ID:3teFECpA.net
- ナルヒナ恋愛だと最初からあおってればよかった気がする
最初の頃はそんな気配薄かったし
＞http://i.imgur.com/kT6pcac.jpg
＞http://i.imgur.com/CkIviAk.jpg
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:31:02.07 ID:CbkCoKEu.net
- ナルトの最終回近辺の騒動はリアルタイムで観測してたけど前売り詐欺よりその後のアニスタの勝利宣言丸出しのヒナタ推しが忌み嫌われてた印象
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:31:20.28 ID:3CpcAXie.net
- >>15
原作の人がポップ好きを公言してるからだと思う
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:33:37.53 ID:4qKEI/dD.net
- まだテレビアニメ続いてたんだね
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:40:33.82 ID:eXoG6FVh.net
- 前売り段階での詐欺広告はもっとひどいのあるんで、酷い酷い言われても
ピンとこないんだよなあ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:41:25.29 ID:scgEJh7J.net
- >>14
その中だとティアは萌えダメを感じて苦手だったんだが後付けでどんどん設定崩壊していく様を見て可哀想になった記憶がある
優秀なキャラクターのはずだったのに後付け設定でまともに軍学校的なところにすら通ってないコネだけで勝ち上がった新兵にされてたんだよな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:44:49.50 ID:Oaq7a5bV.net
- まあポップは箇条書きマジックすれば
萌え駄目に見えるレベルで、主人公の次に
別格な優遇っぷりだったからね
ラスボスの最強単体攻撃魔法を
指先だけでいなせるなんてどんだけー
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:46:55.70 ID:BvBlxL9e.net
- もっと酷いのあるから酷いとピンと来ないっていうのも酷い話だなと思いました
もっとがあろうとなかろうと酷いもんは酷いよ…麻痺してるよ…
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:51:52.70 ID:eY5wC/ql.net
- 主人公の次位に重要なキャラは主人公の次位に優遇は普通の気もするけど…
そういう事言い出したら流川とかサスケとかもヤバくないか
主人公より優遇されだしたらアウトなんだろうけど
あとここでもあがらない城之内は一体何がどう萌え駄目とされてたのか
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:54:34.23 ID:qBLJJ652.net
- ヌエコ、ロゼ、三成って言う10年に一度レベルの萌え駄目が1年の間に連続で爆発したからね…
特に先陣切ったヌエコがキャラ造形や原作者の発言や煽り行動等、萌え駄目の教科書に載るレベルの
典型的な萌え駄目だったから麻痺すると言うかその後のハードルがえらい上がってしまった
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:55:07.32 ID:skZNlxJz.net
- 個人的に14のメンツはどれも妥当の範囲な印象がある
ティア辺りは公式の持ち上げで不愉快に思う人もいただろうけど、作品の範囲内ならヒロインとしては問題ないというか
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 20:59:02.53 ID:3teFECpA.net
- >>25
ヒナタの萌え駄目は原作はモブに近いくらいのサブキャラが
原作外のコンテンツでじわじわと侵食し
長期に渡り他を下げながらのヒナタ上げの下地が作られ続けたのが恐怖であって
それらとはまた違った種類の怖さがある萌え駄目だからな
例えばロゼなんかが分かりやすく毒々しい毒キノコとすれば
ヒナタが細菌類的な肉眼には見えない猛毒な感じ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:14:53.51 ID:en7W7PJ0.net
- ヒナタはアニメスタッフの萌えだからなぁ
そのタイプはクラピカって前例もある
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:15:05.69 ID:CbkCoKEu.net
- ティアが一番色々言われてるのはお祭りゲーでの他作品のヒロイン踏み台にしての持ち上げとかだからいつも通りのテイルズスタッフ
というかヒナタageまだやるつもりなのかナルトアニメ
いいじゃないか原作通りナルトサスケの最終決戦からの後日談で
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:16:33.07 ID:q8Iy7Kaz.net
- >>17>>27
なんでヒナタにそんなに入れあげたんだろう
逆に、なんでサクラがアニメスタッフにそんなに嫌われたんだかわからん
ハガレンのウィンリィもヒドインとか言われてたっていうけど
そういう、ヒロインを落として面白がる素地でも一部にあるんだろうか
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:21:58.94 ID:skZNlxJz.net
- >>27
身も蓋もないがわりとしっくりくる表現だな・・・＞毒キノコ
でもロゼも言う程酷い見た目ではないと思うんだけどね、他に比べて致命的に地味で顔の書き方も微妙だっただけで
アニメだと性格はゲーム程酷くないらしいからやっぱり中身なんだろうな
逆にヒナタも白目だからわりと見た目に癖がある方だし
>>30
一説でサクラアンチがヒナタを相対的に持ち上げていたっていうのもあるとか
アニメはサクラもそうだけど、地味にネジ辺りも被害食らってる
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:23:48.47 ID:aYtv8Ygk.net
- ヒナタは作品駄目にしたんじゃなく晩節を汚すレベルだと思う
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:25:44.73 ID:Iio58cz5.net
- ヒナタはいまだにスタッフの萌え駄目の片鱗が見え隠れしてるのとヘイト信者が地味に暴れ続けてるのが厄介だな
BASARAはゲームの糞化とともに人気が死滅してヘイト層もさっさと他所に移ったけど
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:32:53.61 ID:CbkCoKEu.net
- 女のヘイト創作層はジャンル回遊するけど男のヒロイン戦争層とかヘイト層ってジャンルに居着くのかな
どっちも違う方向に害悪だけど
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:47:20.12 ID:FI0JoZSj.net
- 他所の勝ち馬ヒロインに乗っかって凄いからな
勝てるヒロインの法則が崩れれば無理矢理にも今まで叩いてたヒロインもヒナタと同じ勝ち組ageと褒め称えるし
あれは主に男ファンがやってるのかなー
あんなにファンが元気ならば公式アニメだって勢いが絶えないだろうな
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 21:53:54.31 ID:wTu7Pb1B.net
- >>31
サクラとネジの被害が特に目立つってだけで
ヒナタageの踏み台被害者はもっとゴロゴロいる
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:01:57.73 ID:qSgSNork.net
- サスケとか間接的に一族ぐるみでヘイト喰らってるからな
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:06:35.59 ID:skZNlxJz.net
- サスケは原作じゃナルトにとって重要な存在だから、アニメのスタッフはそこら辺上書きしたいのだろうかとか言われてたね
サスケ単体としてもあまり好いてないのは例の死体画像の件考えてもありえそうだけど
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:13:44.55 ID:xB5TyYHV.net
- いのの声優さんもヒナタと絡むとこっちが悪者にされるって言ったんだっけ
サクラの親友兼幼馴染っていので固定なのにthelastではヒナタも幼馴染ってことにされててまあ同小通ってたようなもんだし間違ってはないけどなんだかなーと思ってたけど
BORUTOの方ではママ友として仲良くしてるのサクラいのテマリで見事にヒナタ蚊帳の外で笑った
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:15:20.35 ID:K9Pp98al.net
- >>31
ロゼはアニメだと普通にいい仲間キャラになりそうで悪い印象はなかったな
容姿だけでなく性格も結構かわいいんじゃないかと思わせた
真ヒロインかと言われたらまあこれからの展開次第かなあという感じだけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 22:15:50.24 ID:DHqzz+2O.net
- >>30
前にここだったかで言われてたんだが
一番出番が多くて主人公に近い立ち位置の女キャラが勝ち気系で
それとは別に主人公に思いを寄せる地味系の女キャラがいると
後者に熱心なファンが付きやすくて前者に対抗心を燃やしてアンチ化するとかなんとか
ヒナタの場合はその地味系片思いキャラが最終的に主人公の嫁となったから
勝った！となってるのかも
サクラだって思いを寄せてた相手とくっついたんだから勝つも何もないんだけどさ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:14:32.88 ID:rAtQ5FT0.net
- ニセコイやコナンとかと似てる気がするな
それぞれのファンやヒロイン論争の雰囲気が
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:36:54.11 ID:/i9OHzuv.net
- ダブルヒロイン論争なんてどこも大体似たり寄ったりよ
最近決着が付いたこの手の論争と言えばBLEACHはNARUTOとは逆に
アニメで贔屓されてたルキアは主人公とはくっつかなかったな
もともと原作ではこの二人に恋愛要素はなかったから当然と言えば当然だけど
アニメでは恋愛感情がありそうな感じに描いてたからな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:38:15.79 ID:KbE+YJod.net
- >>38
前にここで書かれてたけど
作者的にナルトとヒナタは「ナルトの子供を出したい。母親はある意味誰でもいい」程度の感覚で
アニメスタッフの感覚と凄い落差があるんじゃないかって推測が説得力あったな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:55:34.66 ID:2muiUMts.net
- >>33
残ってるのは真性の激烈ヘイターなんですがそれは
そしてどっかいっても事あるごとに名指しヘイトしてくるんだぜこいつら
大河の方の真田丸効果すごいです嫌な意味でも
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:55:53.06 ID:00nLJdNQ.net
- >>9
えぇ…嘘だろ…
放送されてみないことにはなんとも言えないけど…
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:56:40.53 ID:vdHkJ3Dw.net
- >>43
アニメではルキアをヒロインとして描いてたけど
原作者は織姫ヒロイン、ルキア女主人公として描いてたらしいから
制作者にとっての役割の違いがアニメに出てたんだろうね
原作者がアニメ化前から説明でもしておかないと
ルキアのポジションをヒロインと誤解しても変じゃない立ち位置なので
アニメスタッフの萌えとかは特に関係なさそう
ルキアヒロインでもおかしくないからこそダブルヒロイン論争がこじれたとも言える
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/04(火) 23:59:57.38 ID:vdHkJ3Dw.net
- ごめん何か誤解を生みそうな文章だった
アニメはルキアをヒロインとして描いてそうだとは自分が感じたことで
スタッフがそういう発言をしてたという事実は無いはず
紛らわしくてごめん
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 00:08:36.62 ID:SwnlL2vJ.net
- >>47
OPだったかEDだったかで一護とルキアが手を繋ぐ描写に対して
原作者がこの二人はそういう関係ではないから止めてくれと注意したのに
アニオリでまた手繋ぎエピソードをやったりしたんじゃなかったっけ
その辺は若干故意犯的なものを感じなくもない
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 00:25:53.88 ID:AhxJ5ZjB.net
- ジャンプアニメはアニメスタッフによる萌え駄目被害を受けやすいとかそういう法則でもあるのかな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 00:26:49.85 ID:Fzf41YKp.net
- ハンターといい、NARUTOといい、ブリーチといい、
ジャンプアニメのスタッフはバランス崩しかけのカプ厨がまじってるのかね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 00:41:21.06 ID:AR+rdgod.net
- ＞ジャンプアニメのスタッフ
幽遊白書で原作では全っっっくこれっぽっちも絡みのない
静流（桑原の姉ちゃん）と敵チームオーナーの左京でロマンス的な事やってたなあｗ
ドラゴンボールGTじゃVジャンで「パンとトランクスのロマンスがあるかも！？」と煽ったり
女性脚本家がやたらトランクスにパンの面倒見させたりした
（途中で別の脚本家メインになって最終回では疎遠になってる）
現状原作者によってトランクスの相手は未来現代ともにマイでほぼ確定してGTカプは可能性すら消えたが
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 01:05:30.07 ID:8JPYDa10.net
- うる星やつらの原作だと同級生の女の子だったけど
アニメだとラムとフラグを立てていたね
あれはあれで成功したけど
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 01:06:30.85 ID:V+NZ2Fs9.net
- ジャンプといえば、テンプレにあるホイッスルは最近の舞台化で作者はシゲ水野じゃなく翼萌えだと言われてたな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 02:03:13.83 ID:cbnwPd53.net
- ラブコメとか、バトルものでもヒロインがはっきりしてる作品とかの場合はアニメスタッフも暴走しなさそう
あくまでバトルとかがメインの原作の場合、アニメ化にあたって色んな層に受けるように恋愛要素も入れようとかいう流れになって、萌えダメが発生しやすい土壌になるのかなと想像した
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 02:27:18.31 ID:Qx5G+aEr.net
- アニメ化作品で原作に無い不自然な恋愛エピソード増加は
制作陣が恋愛展開を本気でやりたいというよりは、
恋愛をねじこめば簡単に話が盛り上がると思い込んでるってのもありそう
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 02:34:58.68 ID:KDB27j/B.net
- 昔のアニメの場合は単にアニオリで時間稼ぎとかもあったんじゃね？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 02:41:57.12 ID:Kk0LvESu.net
- 実際に視聴者が盛り上がることも多いからな
>>52の幽白の左京と静流のエピソードなんかも好きだったと言ってる人を結構見かけるし
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 03:32:52.81 ID:BPrIJUN8.net
- >>52
確か原作で絡みがあってアニメはそこからさらに発展させたはずだったと思うが
当時アニメ見て原作の方がよかったと思った覚えがある
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 04:20:49.60 ID:hJZiEwpO.net
- 幽白はそもそも主人公周辺の不良度合が
だいぶ改変されてるんじゃなかったっけ
まあアニメ制作側はわりと自分の好み入れたがるくせはあるのかね
誰だっけ、「アニメ業界いると原作者なんて殺したくなる」言ったのは
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 05:10:49.79 ID:IfsWkAdv.net
- 原作にバトル要素があると主人公と同じ土俵に立てる仲間orライバルor同業者としてのバトルヒロインがいて
主人公のパートナーや日常ヒロインよりも目立つとか人気出るとかファンがつくとかあったりするしね
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 06:11:32.06 ID:fy+lJcy/.net
- >>60
NARUTOは自由にやらせてくれるから好きにやってるとアニメ監督だかが前に言ってたな
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 06:55:36.49 ID:BEnjRqlP.net
- アニスタと作者が仲良いらしいね、まあそれにしたってやりすぎじゃねえのって思う所あるし
作者の描くものとアニスタがやろうとしてる事に差があるけど
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 07:22:21.14 ID:VLM53MN5.net
- >>47
そもそも女主人公って広義でヒロインだろ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:00:56.18 ID:Wg6PT+WI.net
- ヒロインはそもそもヒーローの女性版の言葉で現在の数ある意味のうちのひとつが女主人公や主人公の恋愛相手ってことだろ
やたら恋愛相手の意味にとられがちだが
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:08:24.56 ID:FQRKl3V9.net
- 前スレ1000
>前売り特典についてはその時点でヒナタ出してたらナルトの恋愛オチがネタバレになるのと純粋に人気キャラで釣っただけじゃないかな
>なんか悪質な宣伝詐欺を全てをヒナタ萌えで片付けるのは違うと思う
ネタバレというなら絶賛最終決戦中で生死がまだわからなかったサスケのその後の姿出して
「ああ今死闘を演じてるけどなんだかんだ和解して生き残るのか」ってばらしてたし
バトル漫画でバトルの結末より誰がくっつくかのほうが大事とも思えないんで
ネタバレ配慮ってのはあり得ないんじゃないかな
後初期の情報じゃ同期のその後の原作者のラフキャラデザ出したり「原作のその先へ…」みたいなコピーで
後日談のオールスターものと匂わせてたと思う
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:11:45.44 ID:SiqRntmu.net
- >>50
ジャンプＳＱアニメはそんなことないのにこの差は一体…
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:14:34.13 ID:z+mDZ04f.net
- 女性客も掴みたい→恋愛入れとけな安易なのも多そうだね
特に実写にその傾向強いだろうけど
他にも恋愛入れる→女性キャラの出番が増えて画面華やか、制作側の男性のモチベもアップってのももしかしたらあるかもしれない
作画崩壊でも幼女だけはバッチリってのも見たことあるし
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:30:39.99 ID:8eSp+57f.net
- プッシュ予定のキャラの話が普通に受け入れられると思うならそれで宣伝して勝負すればいいし
わざわざほとんど出番無いキャラで「人気キャラ釣り」する必要もないと思うんだよな
それやった時点で宣伝じゃアリーシャ前に出しといて中身ロゼとかヌエコ隠して前作と同じ一族の物語と思いきや中身はヌエコとかの萌えダメに限りなく近いと思う
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 08:52:30.66 ID:IfsWkAdv.net
- 最初からナルトとヒナタの物語ですって宣伝してたら
｢宣伝詐欺｣だけは言われずに済んだだろうね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:18:57.96 ID:xq3cIQBL.net
- まぁロゼヌエコと比べられると大げさだと思うけどな
結局映画公開前にはナルトとヒナタの物語ですってちゃんと宣伝してたナルト映画と
ゲーム発売までヌエコを隠しきった俺屍アリーシャをヒロインのごとく宣伝し続けたゼスティリアとはやっぱ違うよ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:27:40.70 ID:fy+lJcy/.net
- ナルトとヒナタの物語というより
ナルトの最後の成長みたいな感じで
色んなキャラが活躍するようなのは匂わせてたし
主人公のナルトよりヒナタの方が出番多く
ヒナタ視点がああもある半ばヒナタ主人公物語だとは
劇場で観るまで思ってなかったな
作者が本来やりたかったことを蹴ってまで
やったのが主人公じゃないどころか原作脇キャラのヒナタを
まるで主人公のように描く映画だったというのに驚く
＞ー今作、ナルト以外で初めての主人公がボルトでしたがサスケが所々活躍してるように見えました
＞岸本「はい、前作の映画はサスケが主人公の予定で作るつもりでしたが監督にサスケは主人公ではないので却下されたのでサスケが活躍する映画をどうしても作りたいと思いBORUTOに挑みました」
＞朝日新聞より
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:39:07.32 ID:c4Js1STs.net
- >>68
女性客獲得に恋愛要素や女キャラのプッシュはむしろ逆効果だと思うけどね
男キャラ同士の絆やキャッキャウフフの方が遥かに女性客掴みやすい
そういう制作側と客層のズレこそが萌え「駄目」の最たる要因だよね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:40:47.82 ID:8eSp+57f.net
- 原作じゃほぼ準主役みたいな扱いのライバルメインは原作者提案でも作らないけど
原作じゃ脇役のヒナタならノリノリで一本作って
アニメでも前者はモブの中にライバルそっくりの死体を書いてギャグだからと嘲笑いながらも客寄せには使い
後者は汚れほぼ無いまま原作と矛盾する持ち上げオリ多数ってあたりになんとも言えない闇を感じる
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:51:38.58 ID:JO7MvxkX.net
- >>72
あそこまでヒナタヒナタヒナタヒナタヒナタヒナタしてるとは思わなかった
前宣伝でも見所は恋愛だけじゃないやらナルトとサスケの今の関係に注目みたいなのが
声優の宣伝やイベントでの宣伝であったし
先行で出たグッズ情報がオールキャラやナルト＆サスケ物ばっかだったし
サスケにしても他複数の忍が少なくともRTN程度の出番や台詞や他キャラ達との接点はあると思ってた
キャラデザ大々的に公開されたキャラ達が、このキャラ出番あったっけ？状態のキャラ多すぎ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:51:51.81 ID:fRExZuQm.net
- >>73
ナルトの場合は前売りや予告じゃサスケカカシプッシュで
売れるキャラはわかってるけどそれは出番極小の釣り餌にして萌えキャラ大プッシュってのが
「俺の最愛のこの子は絶対大人気になるからプッシュすれば皆喜ぶ」っていうタイプの萌えダメとはまた違うところだな
「narutoは自由にできる」発言と合わせると商売として最低限のノルマやりつつ贔屓キャラ押し全力みたいな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 09:56:44.46 ID:IfsWkAdv.net
- NARUTOという作品のラストとして喧伝するのなら他の仲間もちゃんと扱ってくれと思うのは仕方ないと思う
そういやそのサスケ似の死体の画像が上がった時
比較画像のサスケが2部バージョン(衣装違う)だったから
似てないじゃん大げさとか言うレスがついてちょっと荒れてたな
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 10:35:18.09 ID:WtJBRcn0.net
- ファンはナルトやサスケやカカシやNARUTOという作品そのものに使った金が
ヒナタ姫盛りプッシュに使われるんだぜ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:10:39.11 ID:d5gl1cLm.net
- 最初からスピンオフにすればよかったのな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:12:39.94 ID:jmhFsw+n.net
- メディアミックス萌えダメ故に原作は無事だからファンはお金をつぎ込んでしまうんだろうな
原作が壊滅状態なら離れるしかなくなる
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:13:19.98 ID:14AcZL+P.net
- 昔のBASARAを思い出すな
ダントツ人気の筆頭を前に出しつつ中身は三成を贔屓してるバランスがまだそこまで酷くなかった頃
その頃はさすがにカプコン様は商売上手だな～と笑えてたよ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:23:48.61 ID:GPP7jVQz.net
- これだけヒナタ姫がもられても
公式からナルトヒナタグッズはほぼなし
公式からでるコンビグッズはナルトサスケばっか
何が売れるかわかってる癖にな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:43:04.19 ID:GPP7jVQz.net
- >>80
それと今回のラストの見たいに必要最低限のノルマをこなすからだろ。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 11:57:34.53 ID:dCGqdmRf.net
- >>71
映画は公開までヒナタの存在が伏せられていたし
宣伝の内容はナルトとサスケの新しい関係および原作のその後だった。
ゲームも宣伝はナルトサスケコンビ一色
十分にヌエコロゼ三成並の酷さだろ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:06:34.00 ID:dCGqdmRf.net
- Q「ボルトという名前はネジが由来と聞きましたが他にも意味はあるのでしょうか？」
岸本「BORUTOを作ってるとき師弟繋がりで
カカシ→サスケ→ボルト 雷の意味をイメージしながら作った部分もあります」
海外BORUTOインタビューより
このインタビューみるとボルトの存在もナルトとヒナタの子よりも
ナルトとサスケの(弟)子って意味あいのほうが作者からしたら強そうだな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:08:28.26 ID:+WN6d1ug.net
- なんかヌエコロゼと並べようと必死すぎない？
あの宣伝はそれと同列に語るほどではないと思う
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:12:43.38 ID:dCGqdmRf.net
- >>86
Yahoo映画が星ひとつまみれになってるのにか？
サスケやカカシナルトとサスケの関係で客煽ってその結果見せられるのが分けわかんない映画だぞ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:16:37.75 ID:R5XFStlX.net
- ナルトやサスケが協力して最強の敵に挑むみたいな
バトル少年漫画がみたいなもんを期待していたのに
実際見たら脇役にわけのわからない違和感ありあり設定盛った
気持ち悪い少女漫画みせられた気分に
なるのが嫌なんだよな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:17:11.47 ID:DGbCw3Gz.net
- ていうか、15年の老舗作品を最後まで駄目にした時点でロゼヌエコよりたち悪いと思うけどな
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:22:55.67 ID:brAlemL9.net
- みんな違ってみんな駄目
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:29:31.75 ID:SiqRntmu.net
- >>90
ほんとコレに尽きるな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:30:58.71 ID:wB7pKn3v.net
- 前もヒナタが鵺ロゼレベルとかいう主張あったけど
あくまでメディアミックス駄目で本編は無事だから
そこまでではないってことで落ち着かなかったっけ
とはいえ>>90ではある
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:31:43.73 ID:v+BPFHr1.net
- ヌエコ一応体験版とかで存在は出てたんだっけ
嘘ついてないぎりぎりを攻める広報有能
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:31:50.34 ID:GPP7jVQz.net
- >>89
テイルズは新シリーズなったらロゼの顔見ずにすむがNARUTOはそうはイカン
一億部越えてる漫画(DBワンピコナン)のアニメ映画は50憶以上の興行収入があるけどナルトは作者が脚本かいても26憶ぽっちナルトのメディアミックスの数字の悪さはヒナタのせいだとおもうが？
萌えだめによる経済的損失はヌエコロゼどころか三成を越えるレベルに見えるよ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:32:31.41 ID:IfsWkAdv.net
- まあ｢ヌエコロゼほどではない｣って言ってる人もあくまでも前宣伝と実物の差異についてであって
ヌエコロゼに比べたらこれで萌え駄目呼ばわりなんて甘い！と言ってる訳じゃないしな
シリーズものだからこその絶望もあればメディアミックスならではの失望もある
｢ファンは当然この子を好きになるよね！｣という決め付けに対する反発もあれば
｢ファンの期待がどこにあっても俺達私達はこの子を推しまくるぜ！｣という勝手さへの反発もある
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:34:17.84 ID:GPP7jVQz.net
- >>92
本編も特に意味のない理由でネジが死んでるし無事では無いんじゃね
ネジはヒナタより人気あるキャラだし
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:45:48.52 ID:PjBhLcx2.net
- あれ？公開前から愛がテーマだって言ってなかったっけ？
ポスター真ん中ヒナタだったし、恋愛強いってのはわかってたような気がする。
サスケの出番が少なすぎるのは宣伝詐欺だと思うけど
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:49:28.45 ID:v+BPFHr1.net
- ネジはヒナタとナルトの為のキューピッドとして死んだよ
死んだ当時はそこまででもなかったけどナルヒナ成立した後原作者にキューピッドとして死んでもらった宣言されて界隈が嘆きで埋まったよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 12:55:22.07 ID:d5gl1cLm.net
- それは「ストーリー上の必然」の範囲じゃね
人気があっても物語に必要なら
死ぬ展開も選ぶってむしろプロの仕事だと思うけど
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:00:32.18 ID:GPP7jVQz.net
- >>99
それが対してストーリー上ひつようないから困ってるんだろ
作者自身がナルトヒナタ興味ないって言ってるし
ボルトの名前の由来もサスケの弟子で雷の意味のボルトで足りるし
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:03:24.87 ID:Rf7NkZND.net
- >>97
公開直前まで内容は伏せられてたよ
ヒナタがセンターなのは違和感あったけどそれに最初から存在が明らかになっていたら詐欺映画なんて言われないよ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:07:53.90 ID:CKTX4yPi.net
- 恋愛ものじゃないから恋愛過程には意味がないかもしれないけど主人公が結婚して家族を作るための嫁としてはそれなりに大事なキャラなんじゃないの
ネジ死亡ってのがどの程度の展開なのかはわからないけども物語的な意味がないわけじゃないんじゃない
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:08:29.92 ID:AhxJ5ZjB.net
- >>100
作者がネジを死なせたのは作者の意思じゃなくナルヒナ思想家のスタッフの思惑で
作者はべつに死なせる必要ないと思いながらヒナタのために本編でネジを死なせたってことか？ちょっと無理がないか？
この間からヒナタ憎しなのか根拠に欠ける大げさな発言する人多いように見えるけど
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:11:56.79 ID:rE0sW1LE.net
- キューピッド発言で荒れたナルヒナ成立した後っていうのはつまり映画公開した頃で
映画でネジの死が二人の絆の為に重要なものとして扱われていたかというとそんなことは特になく
むしろ黒歴史なのかよって思う程ネジの死の経緯には触れられずだけど敵倒すのにナルトがネジ倒した時のオマージュ使うっていう中途半端なやり方で反感買ってた記憶
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:12:29.34 ID:Rf7NkZND.net
- >>103
ナルトヒナタの手繋ぎはアニメ監督が岸本にお願いしたらしいし
岸本自身がキューピッドとして死んだと言っている
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:31:56.76 ID:pPAbhGxqj
- ナルヒナが重要というかナルトに家族を作ることが重要だったんでしょ
最終回でナルトが夢だった火影になって家族を持つことが
ナルトの息子とサスケの娘で次世代編やりたかったんだろうし（作者か編集かはしらないけど）
だからナルトには嫁が必要で選んだのがヒナタだっただけ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:14:48.28 ID:rE0sW1LE.net
- ネジが二人庇って死んだ事は共通の傷だけど一緒に乗り越えてこーねくらいの扱い映画でしとけば荒れなかったんじゃないかなって今でも思う
映画の経緯でナルトとヒナタのカップル成立したならほんとにネジの死の必要どこにもいらないんよね
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:17:29.10 ID:w2ClBwFT.net
- >>97
ポスターも映画見たあとなら伸びるマフラーみてそういう解釈もできるけど
ナルトの立ち絵の横にヒナタ含む同期五人くらいの顔が同じサイズで写ってるのをみて
「これは同じ大きさで写ってる回りのキャラはただの脇役でヒナタ中心のラブストーリーだ」と思う人はほぼいないと思う
他のキャラも同程度無いしそこそこの見せ場があるオールスターものだと思った人が多いんじゃないか
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:17:43.92 ID:tQ3bQYvJ.net
- ヒナタのナルトくんの手大きくて温かい(うろ覚えだが大体こんなん)という台詞は何を考えて入れたんだろうな
作者はヒナタを欠点のある人間としてこまめに描写してるよね
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:18:32.12 ID:GPP7jVQz.net
- >>102
公式グッズはナルトとサスケ＋子供のグッズばっかだし
贔屓目ぬきでもナルトにはサスケやイルカなどの優先すべき人間関係がある
それに作者が興味ないものが主人公にとっても作品にとっても重要には思えない。
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:21:48.50 ID:byvUVanc.net
- NARUTO読んでないけど、作者がそんなにもアニメスタッフの意のままに動かされてしまうなら、徐々に本編も駄目になりそうだな
ネジの死が必要ないもので、本編がそれで駄目になりかけた前科があるなら
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:23:32.09 ID:rE0sW1LE.net
- 原作でネジの死が必要なかったものとは言わないけど映画側がそのことちゃんと受け止めてないよね？連携取れてんの？と思った
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:23:42.82 ID:c6h8gtsZ.net
- >>107
ぶっちゃけ子供も夫婦の為にあると言うよりはサスケに弟子入りして
ナルトとサスケの関係強化するための物に見える
(ボルトがサスケに弟子入りしたことによってナルトとサスケの絆を示す言葉ウスラトンカチの真の意味がわかった)
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:27:49.60 ID:w2ClBwFT.net
- >>104
分家として才能があろうが犠牲になるネジと宗家の立場で才能がないからと家から冷遇されるヒナタという話を原作でやってたのに
敵の設定が「悪の分家」でヒナタは「祖先に選ばれし宗家の姫」という宗家正義のための嫌なオマージュされた揚げ句
本人は出番遺影だけという見るに耐えない扱いだったからなあ
アニスタの公式ブログでも過去のいざこざをヒナタ虐め扱いされディスられてたし
贔屓キャラの対抗キャラへの悪意が見え隠れしてるのがなんとも
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:30:15.07 ID:+K2gGw5v.net
- 原作だけで言えばあそこでネジが死んだことによってナルトとヒナタの距離が縮まったってのは別に不思議なことでもない
LAST見なければ読者が勝手に脳内補完出来る程度にはナルヒナのフラグになってたとは思う
だからこそ699.5話だとか言って正史として原作の時系列にも組み込まれたLASTで
ネジ死亡シーンが完全スルーなのが意味わかんないんだよな
その上でネジ戦オマージュとか籠の中の鳥というネジのポジションをヒナタにやらせたから余計反感買った
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:32:33.53 ID:CKTX4yPi.net
- >>110
子供はヒナタがいないと生まれないじゃん
恋愛ストーリーにするつもりはなくてもお見合いで良いところのお嫁さん用意したくらいの感覚は作者にもあるのでは
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:33:32.92 ID:IfsWkAdv.net
- >>112
これな
アニメ側の盛り盛りのせいで｢これネジ死ぬとこいらなくね？｣ってなる
トマトを食べようって言ってうん分かった！ピザ作ったよ！ってなったような
大間違いではないけど意図したこと理解してねーだろ感
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:35:55.53 ID:GPP7jVQz.net
- >>116
それだとヒナタである必要はないしな
言い方は悪いけど子供産める女なら誰でもいい
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:42:22.20 ID:0RkgtU3N.net
- 原作でキューピッドのためにネジ殺したのに
映画では敵の働きのおかげで好きって気持ちをちゃんと自覚
ネジ死んだ意味は…ってなるところがな…
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:44:13.03 ID:AhxJ5ZjB.net
- へー、ヒナタに関してはアニメスタッフと作者でワンクッションあるせいで余計にややこしくなってるんだね
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:44:37.97 ID:CKTX4yPi.net
- >>118
ヒナタって特殊な血筋みたいだし子供の血統とかにも関わるんじゃないの
主人公にずっと惚れてておとなしいお嬢様っていう男から見てスペック上は嫁キャラとしていい設定な感じはするし
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:44:38.90 ID:c6h8gtsZ.net
- >>119
一応原作もヒナタのせいで半壊してる扱いでもいいんじゃね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:46:05.55 ID:byvUVanc.net
- NARUTOってアニメも正史扱いなの？
原作は原作、アニメはアニメではないってこと？
原作の歴史がアニメによって上書きされて正史になるなら、メディアミックス萌えのカテゴリには留まらないね
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:46:20.53 ID:wB7pKn3v.net
- >>118
どこに着地したいの？
正直噛み付きまくるヒナタアンチにしか見えないよ
原作者は恋愛描写にはほとんど興味ないみたいだし
ボルト出すための装置嫁として一途なヒナタをあてがったくらいの感覚じゃない
ネジはあてがうためのエピソードの一部
メディアミックスと原作とでは萌えのあるなしで大幅に違うよ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:48:38.32 ID:GPP7jVQz.net
- >>121
その子供がヒナタの息子であることよりサスケの弟子であることが強調されているのですが
それにヒナタは男に人気あるらしいが
そのソースはどこにもない
こないだ出たフィギュアも売れなかったしエロ同人でも人気ない
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:51:43.33 ID:GPP7jVQz.net
- >>124
ヌエコロゼ三成にはアンチじみた噛みつきしてるのにヒナタは何故にダメ？
ヒナタのせいで作品壊されてるのです
それに子供産めれば誰でもいいと作品みて思うのは仕方ないのでは
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:54:22.76 ID:PQnJOWke.net
- ヒナタ関連は前話してた時も女は産む機械扱いしたい腐女子さん紛れ込んできたしNG推奨
というかナルトのノマカプの話してるとどこでもくるよこのタイプの人
>>123
thelastは例外的に699.5話扱いじゃないっけ
ならちゃんと原作のナルトとヒナタの伏線や周囲の人間関係引き継いで恋愛かけよって思うんだけど何故かオリジナルラブストーリーしてて困惑した
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:57:15.13 ID:c6h8gtsZ.net
- 本当に腐女子が言ってるレベルですんでくれれば良かっただけどな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 13:57:42.52 ID:CKTX4yPi.net
- >>125
今後の展開でボルトのパワーアップ要素としてヒナタ側の血筋ネタも使おうと思えば使えるっていう余地の話よ
ツンデレ暴力ヒロインの方が嫁力高そうな地味キャラより人気ってのは萌えアニメにだってよくあること
主人公が成長して一人前の男になった表現として良い感じの嫁を配置するのはおかしくない
これが糞嫁だと主人公が夫として成功してないってことになるし
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:01:31.90 ID:Fla99z05.net
- >>125
エロ人気も無いのか…
せっかくの巨乳枠が萌え駄目キャラで潰されたのも残念ポイントだよな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:01:38.35 ID:fKj+96Vz.net
- 作品自体がヒナタのせいで壊れてるか？
主人公のナルトライバルのサスケより目立って出番を奪うことはない
他の女子キャラより目立つことはあるけどそれでも戦闘やナルトサスケとの関係を描く場面等ではサクラのほうが活躍してる
作品のテーマをブレさせることはないしあくまでナルトの嫁ってポジションをあてがわれた脇役の一人ってだけでしょ
ヒナタで萌え駄目なら丸々一巻使って師匠の敵討ちの為に暁を倒したり要所要所で活躍して最終的にナルトの補佐ポジションに落ち着いたシカマルなんかも萌え駄目っぽくなるぞ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:02:17.39 ID:PQnJOWke.net
- そういえばナルトの子供白眼ついてないのと聞かれて忘れてたと答えてたな作者
3人目作ればいいけどそれも複雑になるしなと言ってたけど後から娘の方に白眼設定追加してたね
アニメ制作側との温度差凄くて風邪ひきそう
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:03:30.69 ID:d5gl1cLm.net
- ID:GPP7jVQzはちょっと落ち着いて
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:03:35.83 ID:wSmqeK+J.net
- >>118
ナルトってあんまり言われないけど血継限界という血によって才能を受け継ぐ徹底した血統主義の内容だから
うちは一族よりも古い白眼の血統を受け継ぐ日向一族の宗家の長子であるヒナタを子供の母にする意味は原作的にはものすごくあると思う
それだけナルトの子供に特別な才能が与えられるということだから
原作でナルトの嫁に慣れる年齢の女性キャラでヒナタ以上の血継を持ってるキャラがいないので
むしろナルト、サスケ至上主義に思える原作者の行動とすると、ヒナタは血の入れ物というエゲツない理由でナルトの嫁として妥当
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:03:54.50 ID:rE0sW1LE.net
- 原作が萌えダメになったとは思わないけどアニメの補完が下手というか致命的にズレてて原作の展開の一部が無意味になってると感じたかな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:07:50.26 ID:byvUVanc.net
- >>127
なるほど
the lastだけが例外的に正史なんだね
なのにそれまでの原作を無視した展開なうえ、>>122の話だと原作を半壊させるほどの出来だったと
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:10:07.35 ID:IfsWkAdv.net
- ハンターハンター並みに｢アニメではああだったけど違うよ｣って描写するタイプだったらまた違ったのかな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:11:53.64 ID:c6h8gtsZ.net
- >>137
ハンターはクラピカ男アピールと
かってにカップルしたゆずぽん殺したしな
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:15:04.08 ID:c6h8gtsZ.net
- ぶっちゃけザラストがアニオリなのか
正伝なのか分からないんだよな。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:16:31.58 ID:IfsWkAdv.net
- あとミトさん周りも
旧アニメで｢姉さんはいつも寂しい思いしてた｣って言わせてたけど
原作ではミトさんとジンがいとこ同士でゴンの母は不明ってなってた
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:44:29.02 ID:w2ClBwFT.net
- >>131
原作でその扱いなのに原作の後日談の名目でほぼヒナタメインの映画一本作って
アニメでもオリジナルのage設定出番マシマシっていう温度差が不味いんだろうな
当然他のキャラファンからは「見たかったのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ」意見とか原作との矛盾が出て来ていろんなシーン台無しとか問題が起こるわけで
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:48:04.90 ID:6/HVOPaF.net
- なんか話大きくしようとしてないか？
既にスレで散々話し合って「原作までは別に駄目になってない、メディアミックスが駄目」って結論出てるのに
細かい描写を必死に取り上げてまで原作も駄目扱いするとか、ちょっと鼻息聞こえてくるレベルだぞ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 14:53:53.51 ID:w2ClBwFT.net
- >>142
原作との温度差酷くてヤバさが際立ってるって話で原作もダメって言ってる層はそんなにいなくね？
鼻息とか何が見えてるのかわからないけど過敏すぎ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:01:22.73 ID:qfYJ/FFO.net
- 「細かい描写」がどのレス指してるかわからないけど
他キャラの萌えキャラヨイショとか台詞ひとつでキャラへの思い入れがにじみ出てたりもするし
そういうことにつきて語るのは別に悪いとも鼻息荒いとも思わない
まあナルトは原作のほうは人気保ちながら完結したしダメとは思えないけど
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:06:04.39 ID:wB7pKn3v.net
- >>143
ID:GPP7jVQzのことじゃないかな
原作もメディアミックスから駄目になった扱いして欲しいように見える
あと鵺ロゼ並と認めて貰いたいとか
他の人は特に鼻息荒いとは思わない
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:13:38.07 ID:qRaWrE/i.net
- ネジはキューピッド発言ドン引きしたけどアレ単に原作者の感性がズレてるだけだと思う。
それかあの時点でもうくっつけるエピソードは終わりな予定だったけどTHELASTの打診が来ちゃって滅茶苦茶にってパターン？
岸影の萌え対象っていうと主人公のナルト最萌で家族兄弟関係萌えなイメージだけど
ナルトとサスケ、うずまき一家、うちは兄弟や柱間自来也周りetcは駄目どころか好評だからなあ
仮にヒナタ周りが駄目にしても良かった所を全部帳消しするレベルの駄目ではないと思うなあ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:20:56.20 ID:PQnJOWke.net
- thelast単体で見るとあー原作ファンが見たいもの斜め上に読み違えてるななんだこりゃで終わらないことも無いんだけど
数々のヒナタageとか他キャラ踏み台とかの知識ある上で見ると
そんなにナルトとヒナタの幼少期からの初恋純愛ラブストーリー作りたかったの？
原作でのネジの死を無意味にする気なの？
完全に存在消すならまだしもこの悪趣味なオマージュの数々ってそこまでネジが憎かったの？
いくら初恋同士にしたいんでもナルトがあの年でラーメンの好きと恋の好き理解してないって流石にそれは…
と色々疑問が
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:38:17.07 ID:CHz/jm5o.net
- 恋愛にしてもナルトがヒナタを好きになる切欠が敵の罠にかかって見せられた幻だって言うのはどうかと思ってた
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 15:40:49.27 ID:l5B1fA+U.net
- ヒナタの映画がやりすぎで萌え駄目ってのも当然だけど、この流れ
ヒナタアンチが暴れてるようにしか見えなかったから、さすがに落ち着けよとは思ったわｗ
原作者は誰でもよかったと言っている。ヒナタじゃなくてもいい！っていうなら
逆説的には原作者は別にヒナタでもいいってことにもなるからな。誰でもいいんだろ？
問題なのは暴れすぎ他キャラサゲしすぎって所なんであって
嫁として出ても空気だったら萌え駄目にもなってない
- 150 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:01:41.35 ID:olE13XWj.net
- >>134
たぶんその理屈であってるんだろうけど原作で日向一族のすごさがあんまり描かれないから唐突な感じしちゃうんだよな
日向よりさらに源流の大筒木の3人の内、原作ラスボスと映画BORUTOの敵の2人は
白眼も持ってはいるけど持ってるだけでろくすっぽ使わない
白眼系大筒木だった残り1人は件のLastの敵っていうのを見るとヒナタには日向一族という意味があるというより
ヒナタにもメインキャラ級の御大層な意味を与えたくて日向一族のすごさを慌てて描いた風に感じられる
ヒナタが日向だからナルトの嫁にちょうど良かったのはわかるけど
本編が終わってから日向の能力をうちは並にageageするのはわからんわ
ボルトageのためってことなら人柱力系でも仙人モードでもやりようあるし
祖父のミナトはそこまで御大層な血筋でもなかったしさ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:11:05.63 ID:zj20s0o9.net
- あんまNARUTOの事は詳しくないけど、アニメスタッフがやらかしてる系で良いんだよね？
ヒナタ萌してるスタッフが他キャラsageしたり本来出ていない話にヒナタぶっこんだり
で、今回の映画が正史扱いなの？
なんかあれだな、長期間ジャブを食らい続けてフラフラの所で最後にストレート食らったみたいな
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:18:21.28 ID:+K2gGw5v.net
- NARUTO原作中で最強の瞳術である輪廻眼と対になる転生眼ってのを出して
それを破壊できるのは大筒木のチャクラを濃く受け継いでるヒナタだけってのがLASTでの一番すごい萌え駄目だと思う
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:25:08.30 ID:Env6SBeU.net
- >>105
ナルトの作者アニメスタッフの言いなりになり過ぎじゃね？
ヒナタも人に言われたからナルトとくっつけたんかなって思ってしまう
鰤はアニメで一護とルキアが良い感じに描かれても自分の描きたいように織姫とくっついたのに
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:33:59.45 ID:IfsWkAdv.net
- なんかそこまで言っちゃうと｢原作者には萌え駄目を止める義務がある｣と主張してた奴を思い出してしまうわ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:38:36.00 ID:CKTX4yPi.net
- >>153
じゃあアニメスタッフに言われなかったら誰とくっつけたと思う？
モブでもいいかもしれないけど昔からナルトの事が好きだった設定と血筋から考えてヒナタが最適ではあるんじゃないのか
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:40:28.96 ID:+K2gGw5v.net
- >>153
いやいやヒナタとくっつけることは二部始まって少しした頃に決めたって作者自身言ってるぞ
アニスタがヒナタ萌えしてるのは事実だがアニスタに言われたからヒナタを嫁にしたってのは間違い
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 16:43:50.18 ID:rE0sW1LE.net
- 息子娘に白眼つけるの忘れたって言ってるくらいだし血筋関係ないと思うけどね
BORUTOでもサラダが短い出番の中で両親の技両方使ってるのと対照的に父親の技かサスケから習った技しか使ってないし
でもナルトって絡み多かったキャラが大体男で女の同年代といえばサクラだったからサクラが初恋貫徹してサスケに行く以上ヒナタ以外嫁候補いなかったよ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:00:28.81 ID:CKTX4yPi.net
- 悟空←チチ、一護←織姫、ナルト←ヒナタ・サスケ←サクラと少年漫画の結婚展開は女キャラの片思いが実る形が多いね
結婚するまでは主人公側からの恋愛描写が薄いから男側の気持ちを重視する女読者からすると唐突に感じるかもしれないけど
バトル優先で主人公の恋愛描写なんかにページ割いてられないから女キャラ側に結婚の理由付けを担当させたと考えれば片思いキャラな時点で作者は嫁候補のつもりなのかもしれない
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:02:01.44 ID:8JPYDa10.net
- ヒナタアンチの腐女子ってこんな所でも暴れてるんだな
作品ダメにしてるのはアニメスタッフでも作者でもなくこいつらなんじゃねえの？
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:05:09.25 ID:KDB27j/B.net
- ヒナタアンチは腐女子じゃなくてナルサクじゃないかと思ってるんだけどなー
当時の暴れっぷりものすごかったもん
ちょうど今のイチルキより酷かった
まあヒナタ信者もウザイのでヒナタ関連自体何かこういう場所でもなければ触りたくない物件ではある
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:06:27.48 ID:brAlemL9.net
- 信者アンチの当てこすりいらね
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:20:14.36 ID:PQnJOWke.net
- ヒナタ関連はナルサスナル公式主張したい腐女子さんの乗り込みも多いけど全部アンチのせいにしたい信者も同じくらい乗り込んでくるからほんとめんどいのよね
このめんどくささがthelastで一線越えるまで各所でアニスタのヒナタ贔屓が語られずにいた理由の一つだと思う
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:24:40.16 ID:M9Zs+VSk.net
- なんかヒナタ信者臭いと言いようがないな
ヒナタは男にも女にも対して需要がないし
ナルトとサスケが夫婦だなんて思ってないけど運命設定あるのはナルトとサスケだけだし公式グッズもいっぱいある。男女カプ中にはすまないが特別な関係として扱ってはいいのでは？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:28:18.05 ID:BPu1SYZ2.net
- >>162
面白いのがナルトとの仲で張り合うのがヒナタ信者とサスケ腐ってことなんだよなあ
サクラ信者はナルトとの仲マウントではそこまで張り合ってないのなんでだろうな
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:28:23.12 ID:QY2c/5rH.net
- >>158
則巻せんべい→みどり先生とかエドワード→ウィンリィとか逆も普通にあるってｗ
恋愛とか女の子の可愛さメインの話じゃなきゃ少年漫画の恋愛描写なんてオマケでしょ
何ジャンルでもサブメインには恋愛要素が入る女性向け漫画とはワケが違う
例えばちはやふるはメインはもちろんかるただけど恋愛要素もきっちり入れてるしね
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:29:08.72 ID:HMgNghmd.net
- さっきから腐女子腐女子五月蠅いひといるけどナルトとサスケのコンビグッズはナルサスナル腐だけでは買いきれない量出てるよ。詐欺にも使われてるしナルトサスケの関係汚されて怒るのは腐以外にもいるのでは？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:30:36.61 ID:nc6EIVLh.net
- 本当に腐が言ってるですんでくれれば良かった
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:32:24.12 ID:qRaWrE/i.net
- 腐女子&対抗ヒロイン認定はめんどくさいことになるからやめてね。マジで。
ちゃんと考察したいのにこの手の無敵ワード()使って荒らしてまともに話せなかったこと何度もあるんで
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:35:09.09 ID:z+mDZ04f.net
- >>163
まさかナルトとサスケを夫婦にする訳にもいかず少年漫画でサクラはサスケの嫁だけどボルトの母なんてこともできないんだから、需要は関係なくナルトの嫁はサクラ以外の女性キャラで必要なのでは？
ナルトとサスケが特別な関係なのは別に否定されていないような
そういうことを言ってるのではない？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:35:23.32 ID:nc6EIVLh.net
- そもそもナルトとサスケコンビのファンって男のほうが多い気がするだけどなぁ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:36:02.71 ID:byvUVanc.net
- 冷静に状況を語って嘆いてる人は気の毒だなと思うんだが、変な方向に熱がこもってる人に辟易してきた
なるほど>>162だわ
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:36:28.74 ID:nfykhqYC.net
- 腐か…未だに「誰かに恋する悟空は想像できない」っていう声があるけど、それも腐女子なんかね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:37:01.43 ID:NttCXm93.net
- 萌え駄目スタッフとヘイト系ヒナタ信者からすると今１番ムカつくポジションなのはサスケかもな
サクラはサスケとくっついて恋愛的なしがらみは一切なくなったし
原作者は子供世代の弟子関係を通してあいかわらずナルトとサスケの関係性を重視してるし
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:37:48.89 ID:IfsWkAdv.net
- 萌えで駄目にした側だろうがそれに腹立てる側だろうが
｢○○を叩くのは腐女子｣って決め付けたら桝田の同類
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:39:38.48 ID:14AcZL+P.net
- >>162
ほんとにめんどくさいね…
とりあえず10レス近くも使って顔真っ赤の人はいなくなったようだけど、冷静に話し合うのがまだまだ困難な作品なのはよく分かったわ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:41:25.44 ID:rE0sW1LE.net
- サクラはサスケとくっついてから露骨に叩き減ったね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:45:39.30 ID:+WN6d1ug.net
- 100レス話し合ってとにかく何かしら認めさせようと頑張ってるのはわかった
でもヒナタはメディアミックス萌え駄目以上のものはないし宣伝も俺屍2やテイルズの隠蔽詐欺と並ぶほどじゃないよ…
やたら熱くなる人達がいるからまだ時間置かないとだめなんだろうね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:46:55.14 ID:+WN6d1ug.net
- >>177
文字抜けた
100レス×
100レス以上○
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 17:55:33.63 ID:PQnJOWke.net
- 一応原作終わってからもう2年
子世代映画も放送されて1年経ってこれなんだからカプ確定前や原作終了直後の地獄ぶりは推して知るべし
- 180 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:04:37.07 ID:YHsTGPhC.net
- てか前レス終盤を見返したら話題のメインは映画Lastの宣伝詐欺の話だったよね
Lastは鵺ロゼには劣るから大したことない、いやあるが何で原作の話になってんだろう
アニメは新しい情報きたから話題に入ってくるのもまあそりゃそうだけど
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:06:50.35 ID:FQRKl3V9.net
- >>177
ナルトの萌えダメがその二つより酷いと言い張るつもりもないけど
プッシュの仕方や方向性も違うし
萌えダメに「ただのメディアミックスダメであっちとは並べない」的な言い方もなんか違うと思う
皆違って皆ダメ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:12:37.98 ID:byvUVanc.net
- 一部の人が主張してる、NARUTOとヒナタがくっついたのはヒナタ萌えしてるアニメスタッフの差し金で、作者はアニメスタッフの言いなり、それによって原作も半壊
っていうのが本当なら他に例を見ないケースだとは思った
眉唾だけど
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:31:05.19 ID:nYkRNKXz.net
- >>181
ヒナタ関連はやたらヌエコロゼ引き合いに出して同格に語ろうとするのがいるからなー
並べて語る人間がいるんだからそりゃどうかって突っ込み入るとしか
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:34:22.76 ID:nc6EIVLh.net
- 比べようがないけどヒナタは十分にヌエコロゼに並ぶとは思うけどな
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:38:04.85 ID:1iq6JRHP.net
- 宣伝の詐欺度じゃ似てるとは思ったな
ヌエコやロゼも事前に顔出しだけはしててサブキャラとしての活躍はわかってたけどそれが主人公すら踏み台であんな扱いになるとはって話だし
何故最初から萌えキャラで押していかないのかとどれも思う
違いはヌエコロゼはサプライズ人気を想定してたけどヒナタは最初から他のキャラのが金になることはわかってたってところか
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:39:31.03 ID:IfsWkAdv.net
- 萌え駄目度がヌエコロゼに劣るとかそういう訳じゃなくて
あくまでも事前宣伝での隠し方の度合いが違うってだけだろ
並ぶ並ぶ言ってる人もちょっと落ち着いてくれ
誰も｢ヌエコロゼに比べたらあんなの全然萌え駄目には遠い｣とか言ってる訳じゃないんだから
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:42:17.45 ID:6Mp45bqU.net
- みんなちがってみんなだめ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:42:41.22 ID:VKGyI4IM.net
- ヒナタと三成はたまに変なのが来るな…
そして余計に印象が悪くなっとる
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:43:52.82 ID:PQnJOWke.net
- そもそも発端って宣伝詐欺にも売上のために自覚的に萌えキャラ伏せてたヌエコやヒナタと
サプライズとして隠しててプレイヤー喜ぶと思い込んでた節ある七海やロゼでは製作にも意識の違いあるよねくらいの話で並ぶ並ばないの話じゃないと思うんだけど
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:44:32.59 ID:xq3cIQBL.net
- 何でそうロゼやヌエコと並べたがってるかが傍目には全然わからないんだよなぁ
みんな違ってみんな駄目っていうのはそれぞれ別の駄目さがあるってことで
ロゼやヌエコに近いとか等しいとかって順位づけようとするのはスレの方針に合ってない
萌え駄目頂上決定戦をやってるわけじゃないんだから
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:46:09.12 ID:nc6EIVLh.net
- >>186
ナルトサスケカカシで釣っておいてそれはないわ
ヌエコロゼは人気でると思ってるから隠す
ヒナタは人気ないから隠す
その違いだけだわ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:49:21.40 ID:T7vfWnhN.net
- ロゼはサプライズのつもりだったんだろうが、
ヌエコは売れないと見て隠したんだが
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:54:31.61 ID:QLQxGHSq.net
- >>192
ヒナタはロゼヌエコより三成に近い気がするけどな
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 18:56:39.81 ID:aoK0xnRT.net
- そもそもサスケの映画すら脚下するのにヒナタ映画はokってヤバすぎる気がするけどなぁ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:04:01.38 ID:oPKf5Ono.net
- まあヒナタによって一番被害受けてるのはサスケだろうなあとイルカ
- 196 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:07:09.41 ID:q8OcD20W.net
- それはヤバいよね
サスケはライバルだから駄目なのにヒナタはOKってどういう理屈なんだ
この情報はヒナタの萌え駄目度を引き上げたな・・知る前と比べてってことな
ヌエコロゼと比べてどうとかは関係なくね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:09:29.17 ID:oPKf5Ono.net
- >>197
ヌエコロゼと比べるつもりはないが
ヌエコロゼよりはましってのは聞捨てならない
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:12:48.01 ID:cbnwPd53.net
- ドラクエ5、FF7、ブリーチ、ナルト、マクロスF、他にもありそうだけどここらへんは対抗同士の乱闘が白熱してるイメージある
萌えダメ要素含んでる作品もあるだろうし、ここで語るなと言ってるわけじゃないけど語るのは難しそうだな…
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:14:12.95 ID:oPKf5Ono.net
- >>198
その中でヒナタがぶっちぎりで酷いと思うが
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:15:55.25 ID:AhxJ5ZjB.net
- ここでもヒナタは萌え駄目案件って結論づけられてるのに熱くなってる人がこれ以上何を求めているのかがわからないな
何レスもしてヒナタの酷さをプレゼンしなくていいしもっと冷静になってほしいし
ヒナタが憎いならアンチスレやナルトの愚痴スレへ行けばいい
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:17:59.22 ID:qRaWrE/i.net
- ダブルヒロイン論争(そもそも恋愛モノじゃないのも入ってるけど)が過熱してるジャンルはキチ飼ってることが多いから冷静に語れないね
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:20:51.62 ID:PQnJOWke.net
- ナルトは何故か既にサクラがヒロイン論争から完全に降りたのにサスケ参戦しちゃってるのが笑えるけど笑い事じゃない
アニメ終わったらもう少し冷静に語れるかなって思ったけど多分HINATAが最終回でその後はキャラ毎の外伝控えてるからまだまだ続くんだよね
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:28:11.99 ID:IfsWkAdv.net
- >>198
萌え駄目じゃない作品と並べちゃうと変な誤解を招くんじゃ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:30:19.03 ID:oPKf5Ono.net
- >>202
サスケは公式副読本にもヒロインと呼ばれてるしなぁ
まあそれだけサスケは原作での重要度が大きいってことだよ。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:32:56.32 ID:byvUVanc.net
- 前スレでアニメ最終回でまた萌えダメ炸裂するらしいぞ、って情報が持ち込まれた時から思ってたんだけど
NARUTOはアニメ終わってないのにアニメについて議論するの解禁されてるんだな
原作と映画は終わってるから解禁なのは当然として
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:34:50.93 ID:oPKf5Ono.net
- >>205
まあもうそろそろナルトとサスケが仲直りして原作の物語が終わるので解禁でもいいのでは？
アニメはもうしばらく終わりそうにないし
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:39:34.21 ID:PQnJOWke.net
- そいえばそだね
アニスタの数々のやらかし下敷きにしないと映画とゲーム語れないって事情があったから普通に語られてたけど
一応完全な解禁は原作話消化し終わって外伝アニメ化に移行するまで抑えたほうがいいのか
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:41:36.57 ID:kv0/S76n.net
- >>207
外伝にいつ行くか分からないし
ナルトとサスケの物語は来週で終わるので解禁してもいいでしょ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:43:24.34 ID:IfsWkAdv.net
- TVアニメの最終的な評価(TV版単体で萌え駄目かどうか)は最終回放送後日付変わってから
映画LASTでのヒナタ萌え駄目に関してはそこに繋がるものとしてTV版のヒナタ持ち上げ描写を取り上げる
ってことでよくね
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:43:47.65 ID:2ji3XbYY.net
- アニメ観てないから詳細まではわからないけどヒナタは元々第1巻からナルトに一途だったしサクラは当初から読者に嫌われ散々だったからこそアニメではヒナタゴリ押しなのかね
キャラにsage描写があってもちゃんとフォローがあって話に矛盾が出てないなら萌え駄目とは思わないかな
大体は踏み台用キャラも踏み台にしたキャラもブレまくりで話が破綻してるパターンしか見たことないけど
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:45:46.55 ID:bPPcB4fK.net
- 小説もヒナタﾓﾘﾓﾘ出来そうなのばっかなんだよなぁ
もうそろそろ一番の売りのナルトとサスケの関係も終わるし
ただでさえ低い視聴率はもっと下がってBASARA見たいに作品自体地が落ちるんだろうなぁ…
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:47:17.45 ID:bPPcB4fK.net
- >>210
一巻にヒナタはいないよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:55:13.02 ID:aCvd5nti.net
- ヒナタはナルティメットヒーロー2でも隠しキャラにコンパチの宗家のヒナタとかがいたな
思い返せばあの頃から露骨だったわ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:57:10.41 ID:bPPcB4fK.net
- 激闘忍者以外にもそんなもんがあったんか…
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:57:31.37 ID:2ji3XbYY.net
- あれ、ごめん
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 19:58:48.64 ID:+yGogUjT.net
- >>215
にわにわ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 20:15:15.60 ID:BEnjRqlP.net
- なんかえらい進んでるな・・・
元の発端はヌエコロゼに比べれば～とか言い出しちゃった人が原因だとは思うけど、そもそもその二人の萌え駄目方向とヒナタの萌え駄目方向は全然別ベクトルだよね？
そもそもヌエコロゼも深く読めば大分違うし、宣伝詐欺についたってそもそも詐欺に度合なんて関係なく、詐欺は詐欺だと思う
実際上に貼られた前売り特典とかは、事前に内容がわからない状態で、払い戻しもできない状態だったから映画の詳細が出た時阿鼻叫喚だったんだよ
その後はばんばんナルヒナ映画アピールはしたけど、それでも人気キャラの出番がほんのわずかなんて誰も思わなかったわけだし
興行収入は悪く無かったけど、映画特典のなんとかの書とか相当数刷ったみたいだけど全然減らなかった時点でお察しだと思う
まあ原作がどうなったかはまた別だろうね、あの映画やった後に作者が描いたサスケとサクラの娘が主人公の外伝でもヒナタが出張る事は無かったし
- 218 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 20:44:07.77 ID:YtaL1sxQ.net
- >>172
悟空に恋愛感情あるのか一番疑わしく思ってるのは原作者本人な気がする
曰く「悟空にとってはチチの事も『仲間の１人』という認識しかないかも」だしなあ…
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:36:39.35 ID:5arZZEvW.net
- あの時のNRT界は地獄だった 本当に地獄だった
本当に騒いでいるのがいわゆる腐や非公式になったCPの支持者だけだったらどんなによかったか…
そういう人達が騒いでいるのは確かにそうだったろうけど
それ以上にヒナタのアレなファンがあっちこっちで暴れまわっててもう…
アニメ公式の今までの所業のせいで鬱憤がたまってた人達もあれで一気に不満が爆発した感じ
そして映画の中身がアレだ
本来ならヒナタのファンこそ本来のキャラを塗り潰され
原作破綻を起こし、「あれが正史です」となっている事に怒るべきなんだがな
アニメスタッフやあの映画を持ち上げて真のヒロインだのなんだの暴れてる連中に
限ってサクラにあれだけヘイト向けてる理由がわからんのよな
だってあれが正史ならナルトとサクラの関係は恋愛でもなんでもないから
わざわざ引き合いに出す必要なんかない
どうやらヘイトを向けているサクラをぶっ叩ければそれでいい、
サクラに惨めな思いをしてほしい的なはまりをしている
連中はサクラに独身でいてほしかったらしい、というのは理解したんだが
ちなみに自分はロンパで七海が1番好きで今地獄にいます
普通はヒナタや三成みたいな扱いされたら
持ち上げられた方を普通に好きだったファンにこそ地獄が待ってるんだと
ロンパジャンルで実感することになるとは思わなかった
（このスレではあれは萌え駄目ではない、それ以前の問題という結論になったし、それに異論はないけども）
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:36:41.96 ID:h81JBq9w.net
- 客観的に見たらサスケ←サクラ←ナルトの三角関係どうなるの？で、結果サスサクでしたからのナルトにもずっと想っていてくれたヒナタがいて結ばれました
って言うこの上ないハッピーエンドなんだけど
一部のそれも公式メディアミックスに関わる人達にとってはサクラとヒナタどっちがヒロインなの？がポイントで
ヒナタがナルトと結ばれる結果になぜかサクラ敗北ざまあやっぱりヒナタが真のヒロイン！って大はしゃぎしてると言う温度差がある
ナルヒナ映画も見る前は、原作で作者が最終回直前に書いたのはサクラが報われるシーンだしナルトの恋愛を映画で補完するのは役割分担としてはいいと思ってたよ
その後も作者が続編でやりたいのは
・サスケとサクラとサラダの家族の問題
・↑にかかわるナルト
・ナルトとボルトの親子問題
・↑にかかわるサスケ
だから何となくだけどアニスタの斜め上で温度が違いすぎる都合のいい補完は今後も続きそうな気がする
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:37:01.34 ID:XrenAcU+.net
- 恋愛感情がなくても人間として好きは成立するけど
悟空がそういう胸の内を言語化して口にする姿が想像できない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:46:51.93 ID:5arZZEvW.net
- 約束守れない奴が告白出来るか → 約束守ったのに告白しませんでした
→ んじゃ補完は映画でやるのか → そして結果がアレ
別にナルトの恋愛感情が話の本筋になんも関わってなかったら
あれでなんも問題ははなかったんだがな
原作とは別人のヒナタが好きな人は
あれだけの事をやってでも初恋が欲しかったのか
>>220
確かよゐこの浜口さんは普通のヒナタファン（本当に純粋に原作のヒナタを応援してた人）で、
恋愛に関しては「皆さんはサクラがどっちとくっつくかが気になるかが気になってる筈」的な事言ってたよね
（うろ覚え 間違いだったらすまん）
なんつーか、前提条件が違うんだよな
一部の公式と一部のファン的には
サクラ信者がーとはいうが本当にサクラだけが至上主義の人からすれば
ざまあなんてされても「はあ、それが何か…？」という
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:50:58.72 ID:+vy0gWcr.net
- さすがにサクラの為にナルトがサスケ連れ戻そうとしてると思ってる奴はアレすぎ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:51:06.74 ID:byvUVanc.net
- 萌えダメの話はともかく、ヒナタの過剰な持ち上げに怒らないファンへの不満やサクラファンの気持ちの代弁とか他所でやってくれよ
だんだんNARUTOって作品そのものに対して不快感が湧いてきた
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 21:57:23.90 ID:T7vfWnhN.net
- >>218>>221
DB超で悟空とチチはキスをしたことがないとか出てきたらしいよ
アニオリ設定なのか、作者が考えた設定なのかは知らない
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:02:23.87 ID:KDB27j/B.net
- NARTOこれで自分らは冷静に語れてるつもりなんだろうな
笑える
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:03:12.74 ID:AhxJ5ZjB.net
- 悟空とチチに関してはいろんな愛の形があるってことでよくない？
なんだかんだでそのあと良い家族できてるしさ
ちょっと悟飯に対して教育ママだった時期もあったけど
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:04:34.60 ID:d5gl1cLm.net
- 萌え駄目には全く関係ないしな
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:04:47.19 ID:+vy0gWcr.net
- まああれだけ作品破壊がひどけりゃ
ある程度の暴走はしかたないだろ。
まあnarutoが辿る道は婆娑羅と同じだろうな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:07:18.61 ID:VKGyI4IM.net
- 別に作品破壊とは思わないけどな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:07:38.58 ID:+vy0gWcr.net
- 半壊してるだろ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:08:26.70 ID:l5B1fA+U.net
- >>224
映画だけの話であったならまだしもアニメの所までいってるからな
せめて事前情報の10月20日だかの話終わってからにすればいいのにとは思う
もう終わるから解禁でいいしょとか話にならんし
腐はーとか信者はーとか言ってるけど、正直こいつらと同じでしかない
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:08:29.19 ID:Qx5G+aEr.net
- NARUTOって原作は既に終わってるんだよね？
バサラやらヌエコと比べるのはさすがに無理があるというか
萌え駄目認定されて叩いて欲しい人が紛れてる気がしてならない
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:09:59.89 ID:BEnjRqlP.net
- まあナルトはサクラの事が無くてもサスケを連れ戻そうと必死にはなるけど、
あの映画でのサクラへの好感度はサスケへに嫌がらせ？やラーメンと同じ意味での好きにしてしまった事で
サクラが叩かれてた理由の一つのナルトへのきつい態度（邪魔者扱い等）がその通りだった事になったし
サクラへの空回りに近いアピールが恋愛感情だったから不憫に思われてたのが無くなったわけで
で、そうなったのもナルトにとって重要な存在にする為にナルトの様々な「初めて」を映画でヒナタに集中させてしまった事が影響してる
結果としてナルトがずっと想っててくれたヒナタとくっついてサクラも一途に想ってたサスケとくっつく事は問題ないんだけど、その過程を映画で台無しにしてしまった
千棘とくっつく事はわかってても過程がアレすぎて荒れたニセコイに近いものはあると思う（内容は違うけど）し、
何よりその過程を映画まで見に行く層は見たかったわけじゃなかった
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:10:31.05 ID:KDB27j/B.net
- まだやんのかい
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:11:54.50 ID:IfsWkAdv.net
- NARUTO原作は萌え駄目じゃない
NARUTO映画LASTはヒナタ萌え駄目
NARUTOテレビアニメは最終回放送翌日から
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:12:13.45 ID:6hMRMt79.net
- >>229
ここでやらないでください
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:19:56.68 ID:VKGyI4IM.net
- >>231
なんだやっぱりアンチスレになりさがったかここ
お前の感性だからしんでGT信者
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:21:05.57 ID:+vy0gWcr.net
- なぜにGT
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:22:49.48 ID:BEnjRqlP.net
- 本当になんでGT・・・？
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:23:59.77 ID:nmxQyl10.net
- >>230はDBのことだったのか
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:24:10.71 ID:d5gl1cLm.net
- GT「とばっちりだ」
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:27:30.10 ID:IfsWkAdv.net
- なんでやGT関係ないやろ
いやマジでなんでだ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:27:51.95 ID:HgDj4XmK.net
- 改とか超とか色々出てきてもGTはまだ許されないのかｗ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:31:08.47 ID:d5gl1cLm.net
- 超は一時期GTよりひどいかもな状態だったが
最近持ち直してきたのにとんだ風評被害だｗ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:40:19.79 ID:CkOoWmoN.net
- 直前のDBの話だけ見てレスしたからNARUTOのことなんか目に入ってなかったんだろうな
と思ったら>>238自身が前のレスでヒナタがどうとか言ってるっていう
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:43:56.86 ID:rE0sW1LE.net
- GはガイTはテンテン
つまりGT信者はガイテン信者のことだったんだよ！
いやほんと唐突で流れ弾過ぎて笑う
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:50:09.47 ID:SDm+6syn.net
- プロットっていうかアイディアだけは良かったと思うんだけどねぇGT
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:53:50.92 ID:YOaHDGn8.net
- スレ的にはDBはブロリーの萌え駄目の方が問題だけどな
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 22:59:45.77 ID:BEnjRqlP.net
- >>249
産みの親が「強さ」にばかり執着した結果、見た目化物にされてまで生き返るはめになったと書くと
見た目以上にホラーなものがある
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:04:53.62 ID:rE0sW1LE.net
- なんか創作の中のマッドサイエンティストとその実験体みたいだなぁ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:05:57.82 ID:PYw16+iD.net
- 文句言うやつはみんなヒナタ信者ってことにされるんだろうな
こういうのももうウンザリ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:09:01.51 ID:wHN3ZIh8.net
- ブロリーの次のＤＢ映画は、あの世が舞台なんだけど、実は企画段階ではゴーストブロリー編だったという話が…
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:15:50.36 ID:BEnjRqlP.net
- 見た目が初期のブロリー似だったら悪くなさそうだけど、骸骨系とかそういうのだったら、もうブロリーをどうしたいんだよって思うわ＞ゴーストブロリー編
アニメオリキャラとしては今でも人気あるのにね、初期のは
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:37:50.56 ID:125IEk4N.net
- >>253
そのブロリーの次の映画「復活のフュージョン！悟空とベジータ」のシナリオ評価は結構高いんだよね
萌えキャラが完全退場した途端に作品の質が上がったという皮肉
しかし一脚本家が僕の考えた最強のオリキャラを作ったところで
原作者の設定を覆せるわきゃないのに何故よりによってDBで「最強」にこだわったのか…
「ブロリーより強い奴はTVシリーズ含めても存在しない」発言とか
鳥山キャラのビルスにグチグチ言ってた時は正気かこの人？と半ば本気で思った
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:38:08.89 ID:rE0sW1LE.net
- 萌えキャラに対して容姿とか愛され設定もか盛っていく中でその一つに強さがあるのは珍しくないけど
強さだけ追い求めてなんかおかしなことになるってレアケースだね
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:43:14.26 ID:d5gl1cLm.net
- まあすべて全王様が消しちゃうんだけどね
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:54:19.82 ID:bxpYIm0K.net
- >>255
誰もが知ってるバトル漫画のDBだからこそ、その作品の最強キャラに君臨させたかったんじゃないかな
小学生マインドすぎて脚本家のやることじゃないが
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 01:06:22.40 ID:lb+Nxo7p.net
- DBはあえていうなら鳥山はピッコロを気に入ってるんだなとは思う。でもそれは最強萌えとは違うしなあ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 01:10:28.04 ID:h9SZ314+.net
- DBに関してはメディアミックスがやらかしたダメに原作者が今直々に作品で物申してる感じだ
映画版のブロリー最強萌えにはビルス、さらにそれより強いキャラで、GT脚本家のトランクス萌には未来トランクス編での恋愛展開でみたいな
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 02:02:21.03 ID:MZXRhzF5.net
- ブロリーに対してのビルズはわかるけど
トランクスの恋愛相手にマイは
ジャンプで掲載されてた神と神のコメントで作者は当初は恋愛展開を入れる予定は無かったとは言ってたから
GTの脚本家のトランクス萌えに対しての未来トランクスの恋愛展開は違う気がするな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 02:09:38.64 ID:UKCIAkhY.net
- アニメは原作者が何も言えないで(言わないで)お任せします状態だと萌え駄目の土壌を作ると思う
原作者も不満があるのか、二期だったり次作品だと口を出すことが多い
(ネウロ→暗殺教室、鋼の錬金術師一期→二期とか)
ドラゴンボール(GT以外)とかワンピースは引き延ばしも多いが恵まれてるほうだね
原作通りだとアニメスタッフがつまらないのは一理あるけど、そこは仕事だと割り切って欲しいなぁ
同人誌作るノリでやられても、内輪でやっとけとしか言い様がない
本当に同人上がりのやつがいるから抜けきらないんだろうな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 04:01:40.63 ID:dr5iGAje.net
- また原作者にメディア展開の監督しろ意見か……
連載中にオリジナル展開が入るケースなんか面倒見る余裕があるわけないと思うんだけど
あと同人ノリってのもなんか違うような
GTは鳥山明が疲れ果ててる一方、DBの商業バブルを継続したい意向からスポンサー・テレビ局は乗り気だったわけで
その状況で下請けが「僕たちは原作者の鳥山先生に従います」と言い切っちゃう方が（良くも悪くも）同人マインドに近い
作品はだめだめだから擁護したくないし、GT関係ないブロリー三昧の方はフツーにダメな同人ノリだろうけど
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 04:06:41.11 ID:dr5iGAje.net
- あー、あるわけない、は実際にしてる人がいるから違うか
ない方が普通、ぐらいで
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 06:38:23.66 ID:VaC8PuVi.net
- 原作者が原作描く書く能力以外、優れてるかどうか未知数であり
メディア展開に力注げる余裕あるかどうかも怪しいからね
ガッツリ関わって成功してる事例は
・原作者にプロデュース能力がある
・原作者の余裕がある
・別メディア関係者が原作理解し原作者とも良好な関係である
この3つの条件のうち、2つは満たしてると思っていい
この3つ全て満たす幸せなケースはそれこそ希少
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 06:53:19.44 ID:aFatKoWo.net
- >>262
昔新聞のコラムで元アニメーターのおじいさん(多分現役時代はモノクロの頃？)が
「ただ原作をなぞるだけなら、わざわざアニメにする意味がない」って言ってハガレン一期を評価してたから
動いてる原作キャラやシーンを見たいって層とは根本的に考え方が違うというか、
媒体違うだけの同じモン作ってどうすんだよみたいな
原作をないがしろにするわけじゃないんだろうけど、原作とアニメは別作品って認識なんだろなあと思った
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 07:31:49.20 ID:jUmN8Fa8.net
- 原作者に監修しろアニメに関われの人は
カゲロウプロジェクトをみれば
原作者がガッツリ関わって原作以上のクソが生まれることは
別に珍しくも何ともないというのがよくわかると思う
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 07:42:07.69 ID:isxWp/Mh.net
- >>266
原作に忠実にやってほしいってファンが一定数いる以上
事前に「がっつりアレンジします」とは言いにくいだろうし難しいところだな
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 07:47:41.02 ID:WSimBmDA.net
- >>265
原作者はメディアミックスに不満があったけど
原作終わってみたらメディアミックスの方が好評だった(原作ファン含む)
って事例もなくはないからなぁ…
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 08:11:47.00 ID:B+4HCQ4B.net
- 媒体が違うこと、尺が限られてることを考えれば、原作に忠実にやるのがいい結果になるとは限らないからね
>>269
アニメのオリジナル設定を原作の方に逆輸入するケースとかもあったりするよね
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 08:24:33.19 ID:VaC8PuVi.net
- あと、この辺りの問題は
アニメ化が大昔と違って、外面だけだと結構似せられるようになり
原作未読の人の多くが、ひと目で「原作と別物だろう」と
思えなくなった事で、性質が変わってしまったから
そんな昔の事例で通った道理は通じなくなってる
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 08:34:04.73 ID:isxWp/Mh.net
- 原作者が不満だったので有名な作品と言えば
ルパンⅢ世のカリオストロの城かなあ
これはルパンじゃねーと言ったとか
結果的に作品の人気は高いし、ルパン関係のコンテンツが
今でも愛されてるのはアニメスタッフの力も大きい
要するにメディアミックスする側の腕しだいってことで
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 08:51:56.67 ID:ANINJrWg.net
- まあカリ城はルパン映画じゃなくてルパンみたいなキャラの出てくるただの宮崎アニメだからな
本来のルパン映画は最初のvsクローン人間だと思うわ
まあ別にカリ城は面白いから駄目じゃないしかまわないんだけど
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 08:57:24.50 ID:B+4HCQ4B.net
- ルパンの話をしたら、銭形のキャラ造形が原作とアニメで全然違うよね
原作はクールな切れ者だけど、アニメじゃ泥臭くてコミカルなとっつぁんだもの
でもファンには愛されてる
今の漫画でここまでの性格改変やったら受け入れられないだろうし、萌えダメを疑われたりするだろうね
自分を投影するために性格変えたの？とか、他キャラageのためにsageたの？とかさ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 09:02:12.53 ID:jd0lPMAg.net
- >>270
実写映画版のオリキャラが原作ラスボスになったコータロー
まかり通るを思い出した
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 09:14:33.11 ID:mwNEoltV.net
- >>270
>逆輸入
確かハーメルンの原作ラストでトロン×コル・ネッドだったのはアニメの影響だっけ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 09:18:16.09 ID:gGiFsY+u.net
- 逆輸入の出世頭と言ったらコナンの高木刑事を思い出す
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 09:57:40.17 ID:KFZOEbmN.net
- 赤ずきんチャチャは原作はコメディだったのがアニメは愛と勇気と希望で戦う魔法少女ものだったな
でアニメオリジナルの主人公達の親キャラをギャグ化して原作にも出してた
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 10:15:37.29 ID:qcllAeFB.net
- ルパンやチャチャは原作破壊レベルに設定変わってるけど変わった路線が一般向けだからよかったんじゃないか
一般向けはいわゆる王道だからそうそう悪いものにはならないし原作ファンに多少そっぽ向かれても新規ユーザー獲得しやすい
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 10:40:59.96 ID:qSq6xbOB.net
- カリ城よりルパン二期最終回のがいろいろとヤバいと思うけどな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 10:48:37.03 ID:nzJyyuW2.net
- >>277
コナンの高木とか白鳥はアニメ側の依頼で原作者が作ったキャラだったはず
アニメ改変は時代もあるよね
セラムンは原作マーズのミステリアスな感じが好きだったから残念だった
アレなんかは今時代にやったら炎上するだろうに
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 11:11:33.54 ID:AaKWSE4T.net
- アニメセーラームーンは原作に比べてギャグ色が強くなってて
火野レイは漫才しやすいようにか性格が変わってたけど主人公の親友という美味しいポジションで
原作と別物だけどレイのキャラとしての出来もアニメ自体の出来もよかった
個人的に原作よりアニメの方が好きだからそう思うのかもしれないけど
原作派とアニメ派が争ってるくらいの作品はある意味平和だよな
どっちもそれぞれ面白かったってことなんだし
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 11:26:26.18 ID:5Hn5UF1f.net
- よくも悪くもあの頃は改変に大らかというかアニオリが当たり前の時代だったから
前スレで言われてたマクロスの三角関係も時代に合わなくなったんだろうなあ
今のご時世にガチの三角関係を少女漫画以外でキチンと描ききる技量の人なんてほとんどいないだろう
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 11:50:39.35 ID:XJCUxMD5.net
- ダブルヒロインは主人公無言でヒロイン選ぶのプレイヤーの自由なゲームですら荒れるんだから主人公のキャラ立ってて原作で決着つくならそらもう酷い
最近はアニメは原作通りやらないと荒れるしアニオリ大量に入れてまで引き伸ばしてるのジャンプの長寿アニメくらいか
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 12:19:02.40 ID:AaKWSE4T.net
- 放映期間が長いとどうしてもアニオリで引き延ばさなきゃいけなくなるしね
毎週１６ページ程度の漫画は毎週３０分のアニメにするのは尺が余りすぎる
だから銀魂なんかはアニメ休止期間を作ってオリジナルは最小限にしてる
アニメと漫画で同じくらいのペースでやりたいならオリジナル要素をぶっこむか
昔のドラゴンボールみたいにバンクバトルで引き延ばしまくるかになる
今となってはオリジナル要素よりは延々同じバンクで戦闘する方が許されなさそう
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 13:28:43.21 ID:VVZxfxtP.net
- 1の方のダンロンアニメは原作に忠実って意味では成功だけど
アニメ作品単体としては残念な出来って扱いだもんな
アニメ3はゲーム2をなぞったアニメ化ではなく、原作で描かれなかった部分の補完になるってのは
放映前は初代アニメの反省を活かしてるんだろうと期待されてたところでもあったんだがな…
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 13:54:27.87 ID:UevUbAyg.net
- >>260
ではエピソードオブバーダックに対抗してのマイナスなんだろうか
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 14:40:18.20 ID:YP2dBbeF.net
- アニオリありでも好評だった一期に対し、それに不満があった原作者が二期で全面的に介入した結果
「原作者は原作読め」と言われるに至ったガンスリンガーガールって作品があったな
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 14:52:23.50 ID:5Hn5UF1f.net
- ハガレン1期は本当に賛否両論て言葉が似合うアニオリだったなあと思う
賛同派も否定派どちらの評価も妥当な感じ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 14:59:22.58 ID:CQBJBOIk.net
- ハガレン一期は個人的にあれはあれで一つの作品として面白かったけど原作派が怒り狂う気持ちも分かる
でも原作通りやった二期の方は一期に比べていまいち地味だったと言うかあまり話題になってなかったような
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 15:19:05.47 ID:yw/vabIt.net
- 改変も一般受けや娯楽性を高める為なら分かるけど、中には原作嫌いと明言して改変する製作者もいるからなー
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 16:28:22.46 ID:iylgEpQU.net
- ガンスリ2期はこの手の話題になると必ず挙がるけど
ストーリー自体は原作補完してて上手いと思ったんだがなあ
最後にピノッキオの死体ばっちり晒して生死不明説打ち消したし
このエピの頃何やってたの？なジョゼエッタ組にも見せ場作ってたし
原作者だからこそ色々いじってフォロー可能だったんかなと思ったよ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 17:07:15.16 ID:LG2D1kSX.net
- >>290
２回目のアニメってどうしても１回目より話題にならないからね
個人的にはどっちも面白くて好きだったけど
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 18:45:40.30 ID:o8o7ZQJc.net
- 原作のストックなくてアニオリなら分かるけど
十分なストックあるのにアニオリとかしだすと何でって感じはある
具体的な作品名がすぐには出てこないけど原作でキリの良い部分があるのに
そこで1期終わりとかにせずアニオリにいってまたそのオリが微妙っていう
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 18:49:32.98 ID:LG2D1kSX.net
- マギとかかな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 18:56:09.69 ID:td3HeVit.net
- 一昔前までのアニメはそれ自体が言わば金のかかったCMだからな
CMである以上、夕方やゴールデンタイムなどの人目に付きやすい時間帯に放送し続けることが重要であって
作品そのものの内容やクオリティは一切問われない
だから作画崩壊やオリジナル展開での引き伸ばしなんかも当たり前だった
子供向けのアニメや一部ジャンプ作品のアニメなんかは今でもそういうスタンスで作られてるが
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 18:57:19.77 ID:o8o7ZQJc.net
- 今思い出したのだとハーメルンとかもそうかなぁ・・・
鬱満載のシリアスシーンにギャグ捻じ込んでくる原作が何故ああなったのか
最後がスフォルツエンドの戦いで終わったのは原作進んでなかったしキリのいい部分だったから分るが
何故ギャグ要素全部削ってシリアスオンリーとか作品そのものが別になるような改変を施したのか
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:08:12.57 ID:TtpY78GK.net
- ハーメルンは原作からギャグ成分抜かすとわりとアニメのあれくらいのドシリアスになるけどね
というかハーメルンは萌え駄目とは程遠い
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:15:25.66 ID:AaKWSE4T.net
- ハーメルンはアニメだと直前の悲惨なシーンが目や耳に残るから
ギャグをやっても視聴者がノリ切れないんじゃないかという判断じゃなかったっけ
チャチャは当時女児向けギャグアニメってものが無かったのでリスクを下げたかったのと
オモチャを売るために変身要素が必要だったからと聞いた
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:19:26.77 ID:SiitzGUs.net
- ハーメルンの鬱アニメ化は原作者も納得してるしね
とはいえ当時のエヴァ絶頂期に感化されたアニメの監督が
エヴァに対する俺の答えがコレなんだ！とか言ってたのは
原作付きアニメでやることかよと個人的にツッコミたくなったけど
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:19:47.44 ID:D92vT1HO.net
- >>294
該当しそうなのは血界戦線のアニメ版かな。
10巻（第一部完）の話で締めても良さそうなとこを、オリキャラが出張るアニオリで締めて、原作ファンの顰蹙買ってた
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:37:32.88 ID:yPRIZv/p.net
- >>294
夢色パティシエールを思い出した
2期でキャラを成長させて恋愛路線に進んでオリキャラ出して性格改変してやりたい放題だった
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:42:54.49 ID:V6kKar72.net
- 個人的にハーメルンは原作のギャグが嫌いでシリアス部分が好きだったので
ギャグをカットしたアニメは大歓迎だったけどな
盛り上がる場面なのにギャグでテンポ崩されてる感がしてたから
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:54:55.95 ID:AaKWSE4T.net
- ハーメルンは結構アニメ派VS原作派という話も聞くんで
原作のどこが好きだったかによってアニメと原作で棲み分けしやすくなってるのかもな
自分はアニメ原作どっちも好きだった
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:55:57.42 ID:swQRPIqH.net
- >>301
血界戦線はアニメ企画時6巻までしか出てなかった
それでアニメの台本書いている間に原作10巻よりアニメの台本の方が先に出来ちゃって
そのアニメのシナリオにあったセリフを原作者が10巻の決め台詞に使ってしまったとアニメの監督が言っている
原作者は監督にアニメのシナリオ読みましたよね？って確認されて、おぼえてないなあってとぼけてたそうだけど
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 19:56:15.97 ID:aC3eg88i.net
- 全編通してギャグやってないキャラがラスボスだけなんだっけ＞ハーメルン
個人的な感想だけどハーメルンぐらい別物の方が「これはこれで」って割り切りやすい気がしないでもない
主人公の両親の設定なんかはアニメ版の方が好きなくらい
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:03:27.24 ID:0Fbyb7t4.net
- ハーメルンと同じ感じで鬱＋ギャグのジャングルの王者ターちゃんは原作と同じでギャグちゃんと挟んでたな
むしろ鬱展開で徹底的に救いのない話（有名なのはクローン編）は救いのある方向で改変してたけど、こっちは放送時間も含めてアニメを見る層を考慮してたんだよね
まあ基本、大人の事情が多いわけなんだろうけど、だからこそテンプレに入ってるメディアミックスは異様に見える
ブロリーも最初は大人の事情で出したんだろうけど、そっから萌え駄目こじらせた感じかな
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:09:17.13 ID:o8o7ZQJc.net
- >>306
過去編で一応ギャグに巻き込まれてはいる
ただ当時はヴィジュアル伏せられてたから影がかかったような姿だけど
見た人どんだけいるか謎だけど劇場版のアニメでは原作テイストになってたから
ハーメルンのTV版の路線は失敗とみなされたのかな？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:17:20.93 ID:+LalcwEk.net
- >>295
マギは今の原作見てるとむしろアニメのキャラ解釈が普通じゃね？と思うんだよね(演出は総じて微妙だったけど)
2期はむしろ原作のやらかし直してフォローしてるし
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:17:57.21 ID:AaKWSE4T.net
- ハーメルン劇場版の方がテレビアニメより先だよ
調べてみたら劇場版1996年4月20日、テレビアニメ1996年10月2日だった
ほぼ同時に企画が進行してたと思われるので影響を与え合ったわけではないはず
せっかく二回アニメ化するから別テイストでいこうとなった可能性はあるかも
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:25:29.95 ID:o8o7ZQJc.net
- 劇場版のが先だったのかサイザーとか仲間になってたし随分冒険してたんやな
監督がエヴァに影響されてたとかもここで始めて聞いたし
キャラがどうこうは関係ないんやね
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:37:56.92 ID:L/Vkl4cU.net
- 蒼エクとかもそんな感じのオリジナル展開だったような
あれはしいていえば原作からしてヒロインか主人公で萌えダメだったかなぁ
あるいはカプ萌えでだめか話が単純にダメか
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:46:00.82 ID:1PIWG7F1.net
- >>312
青祓も原作ストック無かったからアニメ後半はオリジナルルート行くしか道が…
あと原作はちゃんと売れてるから駄目と言われるとＳＱのラインナップ全滅だぞ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:46:54.74 ID:0VfRZ+aY.net
- >>307
ターちゃんのアニメは逆にそれが良かったけどな
シティーハンターもアニメ改変が多いけどそこら辺は上手くやってたな
作者との関係は良好だったみたいだし
DBのブロリーに関しては脚本家はどうしてそこまで拗らせたっていう
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 20:53:06.59 ID:0Fbyb7t4.net
- >>314
クローン編辺りは大人になってから読んでも胸糞悪さが残ったからテレビ見てる子供には見せられんと思ったw
ブロリーは既に言ってる人もいるけど、最強厨のこじらせに近い感じなんだろうけど、見た目すら放棄するのはやはり異端だと思うわ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:25:58.28 ID:NwalbNHx.net
- >>315
普通は「最強」とセットで「かっこいい」もあるだろうしなぁ
かっこよさすらどうでも良くて強さだけに全振りは凄いわ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:46:42.51 ID:Gtdor5Dg.net
- >>305
その情報あんまり信用しない方がいいべ
関係者の誰かが言ってる訳じゃなく監督本人だけが言ってることだし、パクられたっていう台詞も「誇りに思う」っていう一般的に用いられる言葉だし
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 21:47:33.71 ID:WSimBmDA.net
- 多分｢強さ｣と｢恐怖｣って方向だと思う
しかしビルスが畏怖の方向で上回っている感
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:18:51.36 ID:cM2NKTN7.net
- >>294
炎上したばっかりだけどくまみことかな…
1クールアニメならたぶんこれがラストに来るだろうって予想されてた話が
二つほどあったんだけど、予想を斜め下に錐揉み状態で裏切って
アニオリ鬱（にも見える）END
その前にも1話分挟まれたアニオリが微妙だっただけに
最終回をアニオリ2話前後編で〆るとは思わなかった
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:25:24.95 ID:+LalcwEk.net
- そういえばコナンにはそこまで詳しくないんで他のファンの意見を聞きたいんだけど最近やったさざ波シリーズの赤井って萌えダメ的にはどうなの？
自分はやっと世良の過去が明かされるのかって喜んでたら蓋を開けたら赤井祭りで世良はそりゃ忘れられるわって影の薄さにびっくりした
シリーズ通して考察してる人にとってはあの赤井祭りは必然だったと思う？そうなら仕方ないかなあとも思うんだけど
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:43:37.08 ID:SZ8xQddd.net
- >>320
赤井は全くもって伏線もなかったのに唐突に登場したし作者がバリバリに萌えてるのは確定なんでさざ波シリーズ単体は映画で赤井人気が出てハッスルした作者による萌えダメだと思ってる
別にコナン全体を駄目にしてるわけじゃないけどこの傾向が続くなら危険だと思うわ
すでに明美っていう大幅な矛盾というかキャラsageが起こってるし
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:44:13.21 ID:qSq6xbOB.net
- そういう方向の話だと赤井はもちろん、世良とか安室もぶっちゃけガノタ根性丸出しな引き延ばしキャラでしかないし
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:50:49.07 ID:SZ8xQddd.net
- >>322
その世良が唐突に出てきた赤井によって5年も温めてきた伏線がとっ散らかって割を食ったって話だよ＞さざ波シリーズ
世良と新一蘭の出会いと初恋？の話のはずが赤井と新一の出会いと赤井がFBI捜査官志す話にすり替わったら首を傾げざるを得ない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:51:59.08 ID:5XYxxTu6.net
- え、灰原のお姉さん今更になってsageられたの…
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:54:24.11 ID:IaBsCKhx.net
- 萌えてるというかお気に入りである事は確実なんだけど人気キャラだし商業的な引き伸ばしを受けてるシリーズだから好きなキャラ書くことでお茶を濁してんのかなって印象
作者が一番萌えてるのは新蘭だろうし人気からして編集部からは赤井安室どっちか出せって言われてるだろうから萌え駄目ではないかな
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:56:46.20 ID:a0TwChMI.net
- 世良が新一を魔法使いと呼んでる理由はまた別にあるみたいだし
世良との過去編はこれが導入でまだ先があるんじゃないの？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:58:42.68 ID:2PULpGIp.net
- コナンは大人の事情でそうそう終わらせる事ができない作品になってしまったので
せめて萌えでもブチ込まなきゃ作者はやってられないんじゃないかって前に言われてたね
>>318
神と神が公開された時
「ビルスよりブロリーの方が怖かったし絶望感があった！ブロリーファンはどう思いますか？」
とブログで必死になってたよあの脚本家
ブロリーファン以外の意見は聞かないのかよｗ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:59:02.85 ID:gGiFsY+u.net
- ガンダムネタキャラのエピソードは気分転換的なものなんじゃないか
あの作者は多分もう一生コナンを描き続けなければならないわけだし
ああやって思いっきり趣味に走ったキャラや話を描くことで息抜きしてるんだろう
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 22:59:40.74 ID:SZ8xQddd.net
- >>324
キャラsageというか40巻代までは妹想いの優しいお姉ちゃんが組織に騙されて無理な犯罪犯して処刑されたって悲劇の話が
赤井の恋人だったって後付けのせいでハニートラップに引っかかってあの方が恐れるスパイの赤井を組織に引き入れた戦犯だったから組織に目をつけられて殺されたって話になってしまった
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:12:57.77 ID:+LalcwEk.net
- 連載が長期化してるから趣味の萌えを入れなきゃやってられないって感じか
それでも別の話でやって欲しかったなあ…あれじゃ自分のこと新一にとって忘れられない女の子と自称してる世良が自意識過剰な子に見える
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:17:43.60 ID:qSq6xbOB.net
- 最近の話かと思ったらそんな前の話持ち出されて唐突唐突言われても…
一方で世良の伏線ガーとか世良自体が単発ボクっ娘が受けたからもっとすげえの作ってやるぜ！なんてしょうもない理由で生まれた引き延ばしキャラだからそんなのが昔から知り合いだったとか長々と引っ張られるのも大概…
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:22:37.01 ID:SZ8xQddd.net
- >>331
え？新一や蘭と幼少期に出会ってる伏線もなくさざ波シリーズに唐突に出てきたのは事実だけど
それとも何か出会ってたらしい伏線があった？
それに世良の笑わない人を笑わせようと努力したら明るい性格になったって発言が元から世良は明るかったうえに赤井が笑わなかったのは単に不機嫌で普段は明るい人だったって酷いオチがついたんだけど
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:25:26.72 ID:X7HHzBI3.net
- コナンみたいな超長期連載で大人の事情引き伸ばしがある作品は、よっぽど根幹に関わるようなところが変わったのでなければ多少の後付変更は仕方ない気がする
しかもある程度溜めての発表じゃなくて毎週連載だし
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:26:58.13 ID:nbRxsTmy.net
- 今日発売のファミ通にダンガンロンパのライターのコラムが載ってて、この入稿は最終回納品前だけど、
あの最終回は最初は賛否両論になるだろうがよくよく考えれば全部辻褄が合ってるのが分かるはず、みたいなことが書いてあって
本当に自信満々で送り出したんだなと思った
桝田の「考察が足りないよw」発言を思い出した
キャラについては自分はそもそも好きなキャラ以外は出さないので嫌いなキャラはいない、とも書いているので
ヘイト表現ぽく取られていたところも単に技量が足りなかったか、スタッフの好みが出たかのどちらかのようだ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:45:31.37 ID:Y8BewYZn.net
- コナンはまだ何年も続く作品なのは確定なんだし
ほんの一時それっぽかったからってこのスレに持ち込むのはどうかと
映画人気でハッスルしちゃったとかあるかもしれんが来週は普通に探偵事務所組だ
あの赤井の流れが今後続いてから考えようよ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:47:38.62 ID:Ny4FiJk+.net
- >>310
劇場版ハーメルンの方がギャグと外道っぷりがあって原作の良さがよく出てたな
テレビ版は子供が夕方5時に見るには雰囲気が重すぎて見るのやめちゃったな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/06(木) 23:55:31.05 ID:yPRIZv/p.net
- >>334
桝田の「考察が足りないよ」は1設定との辻褄が合わず原始人説が浮上したヌエコを守るために言った言葉だけど
ダンロンのその「最終的に辻褄が合うはず」は自分のシナリオが間違ってないという主張であって七海関係ではないだろうね
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:03:10.31 ID:7+EyIo3H.net
- 赤井は作者が僕の考えた最強にカッコいいシャアにしたいのはよく分かるんだが
作者が赤井すごい描写を増やすほどやらかし実績が増えてネタにされ本家シャアと同じ道を辿ってるのが何とも言えない哀愁を感じさせる
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:11:01.97 ID:HpAYTsLG.net
- >>336
劇場版ハーメルン面白かったなあ
屋根から落ちるハーメルとか着ぐるみ作戦とかマリオネットバージョンとか
原作の要所は押さえてた
TV版は音楽は本当に素晴らしかったしケストラーの設定改変も良かったんだけど
「原作のフルートは強い、TVのフルートは弱い」この一点の違いが駄目だった
いずれフルートの弱さがパンドラの箱からハーメル（魔王化してフルートの手で封印された）を
解放してしまうだろうって不吉な終わり方してるのが…
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:18:22.56 ID:G8O12hrW.net
- >>339
その鬱EDがいいとおもいます
まあその辺は好みだけど
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 00:27:29.85 ID:esY3L0WI.net
- >>337
キャラに関しては全員好きでスピンオフのゲームや小説まで出て来たキャラは全員出したかったけど
それは無理だったので泣く泣く諦めましたがアニメスタッフが頑張って顔チラ見せだけとかでも出してくれました！ってしか言ってなくて
七海だけでなく他のキャラも名前は一切出していなかった
ストーリー全体は、一番最後の希望編の話を作って、そこに辻褄が合うようにきっちり話を作ったので～って流れなので、
最終回納品前は相当自信があったんだと思う
ファミ通もアニメ誌も来月に出る号辺りが最終回の反響を見た後の記事になるはずなので
その辺の発言は注目している
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 01:01:27.11 ID:/kvsvGvH.net
- 最終話から作ったってマジなのか…
辻褄が合うように全体を作ったというより
何とか辻褄合わせようとして最終話にしわ寄せが来たようにしか見えんかった
キャラが全員脚本の都合良いように動かされてるだけとか
物議を醸してる最終話も、そこに至るまでの話さえちゃんとしてたら納得できたという感想もよく見たし
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 01:17:08.66 ID:xpB7cBIh.net
- >>299
遅レスだけど赤ずきんチャチャは「原作は毒が強すぎてそのままアニメ化すると小さな子どもがついてこれない」という判断だそうだ
あの監督のインタビューを読んだ時はそうかなあと疑問だったけどその後どんどん原作のブラックユーモアな部分が強くなって行ったんで
なるほど監督が言ってたのはこれかと遅れて納得した
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 01:23:11.20 ID:mXbkZg3V.net
- あの完全に2台無しEDを一番最初に作ったとかどう転んでも3アニメが糞になる運命だったとしか･･･
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 01:24:09.47 ID:ExERieH6.net
- >>303
俺もそうだったからアニメ改変は歓迎
ギャグはギャグで好きなんだけどハーメルのギャグの入れ方はなんか盛り上がりに水を注されるタイプの入れ方だと俺は思ったから
当時のガンガンお家騒動と局編成のゴタゴタの関係で打ち切られたのが本当に惜しい
>>299
なるほどそういう配慮だったのか
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 05:59:04.62 ID:hFQ6TOmj.net
- 直近のサンデースーパーがコナンのおかげで売れまくってる時点でダメでもなんでもねぇ
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:14:07.38 ID:sxNCQgtn.net
- コンビニコミックで赤井と安室関係の話をまとめた本が二ヶ月連続で緊急発売らしいから今のところはまだ人気に見合った出番の範疇だな
安室は話の都合上なかなか出せないだろうし矛先がもともと作者の贔屓キャラである事は知れてた赤井だけに向いてしまってる
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:18:37.64 ID:l7CeMHI+.net
- コナンはあそこまで引き延ばし露骨になれば初期からいるキャラに新キャラ絡みの設定盛られてる内に多少株が下がるなんてもう避けられないだろう
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:24:45.79 ID:l7CeMHI+.net
- ダンロンは次のゲームで12関連の話はもう終わりにして世界一新するからこれまで出たキャラは全員ハッピーエンドで終わらせるところから逆算してアニメ作りたかったんだね
責任者がワンマンかどうかみたいな話前スレでしてたけど3アニメはライターが10人くらいいて話し合ってストーリー作ってて
新しい展開思いつくとすぐ入れちゃうからアフレコする日にストーリー変わるとかやってて声優からも苦言があったと聞いた
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:25:44.78 ID:pu9gPBYT.net
- >>347-348
赤井が事件の推理して解決と解説始めない限りは萌え駄目じゃない気がしてきたｗ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:30:31.28 ID:sxNCQgtn.net
- >>350
それをやったのが今回話題になってるさざ波シリーズ
幼少期の新一と蘭が世良と出会った時の話って触れ込みだったはずが蓋を開けてみれば赤井メインで事件も赤井が推理してる
一応その場にいなかった新一の父が電話だけで同じ推理をしてるから推理力は新一父＞赤井だったけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 08:36:11.06 ID:akeCyDxF.net
- >>349
デビサバ2の時と同じだなあ
あの時もラジオでヤマトの中の人が、シナリオ読み込んで演技プラン立ててスタジオ行ったら今日の収録はこれでって
新しいシナリオ渡されたり、ひどい時は収録ブースから出て来たら次の収録これでって新しいシナリオ渡されたりしたことをバラして
やってられるかって言ってた
ただ、デビサバと今回でシナリオチーム違うので、その点については原作者やシナリオライターよりも
全体をコントロールするべき岸監督のやり方に問題がありそう
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 09:07:35.73 ID:XbXTuc6r.net
- あの監督サンレッドとか瀬戸の花嫁とか人類は衰退しましたとか
ゲーム原作アニメ以外は評判いいのにゲーム原作だとボロボロだね
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 09:27:00.45 ID:/kvsvGvH.net
- コナンは今一部の腐女子が勝手に盛り上がってるだけかと思ってたけど
作者が萌えてたとはちょっと意外だ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:09:42.14 ID:G22q8KRu.net
- むしろあの作者は自分が好きなものしか描いてないイメージあるわ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:15:07.74 ID:7+EyIo3H.net
- >>348
世良は初登場からもう20巻近く経ってるし愛着湧く人だっているでしょう
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:16:22.46 ID:XkC3HGfR.net
- >>305
いやそれ完全に監督のフカシだから
台本が出来てないから落として放映が遅れに遅れたんだけど
その頃には最終刊の内容は雑誌に出てた
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:17:56.96 ID:co52GG1J.net
- 灰原姉は赤井のためにsageられたとは思わないけどな
灰原はボスにとって非常に重要な薬を作っている科学者で
科学者が大事にしてる姉を安易に切ったら薬の研究滞るのが目に見えてたから
姉を切るのに相応の理由がつけられたのは組織にとって良かったと思った
妹を解放しろとうるさい姉を切ったら当然ながら妹に薬の研究拒否られて離反されたってすごく間抜けなことになってたし
世良の件は今回のシリーズとはまた別に何かあるかもしれないから様子見でいいんじゃないの
まいた伏線を十年後に回収することもあるシリーズでそんな急いで議論してもしょうがない気が
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:20:11.57 ID:l7CeMHI+.net
- 愛着湧いたキャラの扱いがちょっと悪かったくらいで持ち込まれてたらこのスレパンクするよ…
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:23:05.47 ID:RWD2ML3P.net
- >>358
いや明美は赤井がスパイだと気づいてたのに交際続行したことになってる
自分の身や妹が危うくなるの分かりながらね
それで妹解放しろとか言ってたことにされたからハニトラに引っかかってスパイ引き入れて黙ってた戦犯なのに組織から抜けさせろとかいう厚顔無恥キャラになってるよ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:29:08.12 ID:co52GG1J.net
- スパイ引き入れて放置してた戦犯だから早く妹と二人で組織を抜けたくて無茶したんじゃないか？
心ならずも別れてしまった赤井とも早く合流したかっただろうし
灰原姉は浅はかだけど優しいあくまで一般人な女性だと元々思ってたからキャラ描写としても変化はしてないと思った
「灰原姉」というキャラと「黒の組織」という敵組織とどっちの描写を優先すべきかって考え方の違いもあるかもね
自分はコナンの倒すべき敵である「黒の組織」優先でいくべきだと思うけど灰原姉に愛着がある人にとっては違うのかも？
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:29:50.30 ID:vl9a9tsV.net
- >>339
はちゃめちゃやらかすハーメルと矢尾さんの声も合ってたね
ガンガンって読んでるメイン層とそれまでアニメ化されたパプワやグルグルのラインナップ見ても
小中学生が笑って楽しめるノリを求めてた人が多数だと思うし
層と時間帯と内容テレビ版はずれ過ぎてた
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:31:18.51 ID:RWD2ML3P.net
- >>361
その戦犯を2年も放置してくれた優しい組織になってて組織にも矛盾描写ができてるよ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:36:42.09 ID:hFQ6TOmj.net
- スパイと知ってて付き合ってたのなら
逆に妹放置に組織も抜け出さないとかしてたほうが戦犯には感じるが
改心して揃って組織抜け出したかったんだなとしか読めないが、なんか裏があんの？
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:38:18.98 ID:co52GG1J.net
- 灰原の姉だから容易に切れなかったってことだと思ったけど
というかこの件が赤井びいきのために起こったと考えた理由を教えてくれないか？
赤井というキャラの特徴の一つとして灰原姉との関わりが出たことは間違いないけど
自分はこれまであまり情報が無かった灰原姉のキャラづけにもなったと思ったし
赤井のためだけに起こったと言われてもピンとこないんだ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:38:49.92 ID:PuBxuv+t.net
- コナンは実はこうでした～ってのが後々ある可能性もあるから原作終わってからじゃないと判断できないでしょ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:47:33.53 ID:hFQ6TOmj.net
- まず第1話から黒ずくめのおっさん2人で遊園地に来る時点で優しい組織丸出しだろｗｗ
初期はここまでなるとは思ってなかったろうから、いいんだが
別に組織がすげぇなんてことは最初からねぇよｗｗ
1話だかをまた新しくやるみたいだけど
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:48:30.85 ID:RWD2ML3P.net
- >>365
これが赤井ひいきの結果と言ったのは自分じゃないんで言い出しっぺの人の気持ちは知らないけど
明美のキャラ付けは2巻と43巻それと灰原の回想で十分されてたでしょ
わざわざハニートラップに引っかかったお姉ちゃんにする意味が見出せない
それと個人的にはこれでsageられたのは元恋人設定つけられたジョディ先生だと思ってる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:52:03.30 ID:0+2fpjl2.net
- 赤井は萌え駄目ギリギリを攻めてきてると思うけど問題は灰原姉の件より上のさざ波の件と変装後の姿も含めればここ一年くらいやたら出番があることの方が気になるかな
それこそ作者の萌えでいうならかなり上位の怪盗キッドとも絡んでるし
灰原姉は後付けでキャラが掘り下げられていくにつれて今まで死んだから美化してた皮が剥がれただけで本人や赤井が悪いとかそういうことではないと思う
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 10:55:39.56 ID:7+EyIo3H.net
- キッドが持ち込まれたのもミストレからの業火だしなあ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:20:41.51 ID:co52GG1J.net
- >>368
答えてくれてありがとう
自分は今まで描かれた以上に灰原姉のキャラ付けをしてはいけないとか全く考えたことはなかったのでやっぱりよくわからないかな
ハニトラに引っかけたスパイに恋をした描写はsage、悪の組織の利敵行為をしたらsage描写、って考え方もよくわからない
キャラ萌えからの駄目からだいぶ脱線してるんでこの話題はここらで手打ちにしてもらえるとありがたいです
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:24:31.93 ID:GDagxR6P.net
- 赤井に関しては死亡偽装の件のほうがひっかかるかな
犯罪者だからって死体燃やして作中では何のお咎めも無しなのが
申し訳なさそうにしてたのキールだけだったし
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:42:46.48 ID:RWD2ML3P.net
- >>372
それに関しては偽装工作はコナン主導という描写になったんで死体燃やすこともコナンの作戦
主人公の行動なんでお咎めは多分ないんだと思う(優作は息子が主導したこの作戦褒めてたし)
赤井萌えというより多分作者の中でコナンはより上位の立ち位置にしたくて赤井との共同作戦みたいな雰囲気だったのを変えたんだと思う
その結果コナンの倫理観どうなってんのってことになっちゃったけど
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:51:32.80 ID:GQ5mrEI/.net
- ＞悪の組織の利敵行為をしたらsage描写
自分もこれがよくわからん
そもそも黒の組織がどう見ても悪なんだから切っ掛けがなんだろうと
もう嫌だ関係を断ちたいと考えるのは悪い事じゃなかろ
組織と関係がありながら本人は一般人とさほど変わらないのが特徴のキャラだから
FBI捜査官のハニトラに引っかかったのにも矛盾は感じない
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:52:12.46 ID:7+EyIo3H.net
- 緋色はまだコナンスゴい＞赤井萌えではあったかな
そもそも緋色の赤井って自分のミスをコナンに尻拭いしてもらっただけだし
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 11:59:43.25 ID:RWD2ML3P.net
- >>374
元々妹思いの優しいお姉ちゃんが組織に騙されて理不尽に殺された話だったのが
実は明美は大ポカをしていたので始末されて当然でしたって話になったのが違和感あるってこと
赤井と関連付けられたのも中の人が夫婦同士だからってのがデカいし(明美に大くん言わせたかっただけだろって)
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:00:58.28 ID:l7CeMHI+.net
- というか看板になっちゃったせいで年単位で伏線回収引き延ばししてる漫画の一部描写切り取って持ち込まれても様子見としか言えないよ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:15:24.32 ID:+5r8YHX2.net
- コナンみたいな設定が二転三転してるような長期連載を今語っても
どうせ2年後には別のキャラが出張ってたりするしなあ…
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:23:46.45 ID:07e73GFc.net
- >>376
大ポカしていたので始末されて当然ってあまりにも組織側に立った見方すぎない？
明美が優秀な組織の構成員として描かれてたならハニトラに引っかかったのはsage描写だろうけど
実際は妹とともに無理やり捕らわれていた組織にそれを破滅させる要因を引き入れて
本人もそれに気づいていたわけでむしろage描写では
赤井の件があろうがなかろうが妹思いの優しい姉が卑劣な組織に騙されたって印象は変わってないと思うんだけど
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:26:35.98 ID:GDagxR6P.net
- 赤井は昔は時々出てきて美味しいところを持っていくキャラだったのが
最近はしょっちゅう出てきて美味しいところ持っていくキャラになったから食傷気味になってる人が多いのかなと思う
出番が増えるにつれて矛盾も増えたし
今の時点では萌え駄目とまでは行かない印象だけど
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:41:26.80 ID:6FxwkGLO.net
- コナンは終わりそうな気配が見えた時迄保留で良いんじゃね
いつ終わるか未定だけど
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:49:38.92 ID:pu9gPBYT.net
- >>381
確かに保留案件かなぁ
それまでは決定戦スレ案件か？
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:52:39.72 ID:oh4keuC8.net
- またアニメでヒナタが盛られてた
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 12:56:43.55 ID:pKbFcFhc.net
- ＞悪の組織の利敵行為をしたらsage描写
このスレにまで黒の組織の人間が紛れ込んでるのか？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 15:44:12.47 ID:bPHe7HrY.net
- あたりまえだろ世界中で活動してる組織だぞ！
それはまあ冗談として最近コナンは黒の組織関係の事件ばっかやってるしそろそろ畳む気な感じがする
終わりがぼんやり見えてきた
まあ100巻までには収まらないだろうしまだ数年やるだろうけどね
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 16:00:11.79 ID:T9ZQuqL1.net
- コナンに関して俺自身は萌え駄目とは思ってない派なんだけど
今回のエピソードは新一がガチで子供だった頃の話で、そういうときは大体周りの大人がいいとこを持っていくことになる
今回はその大人が赤井だっただけだじゃねというのが俺の感想
そもそもとーちゃんは過去に何度も新一を上回る描写があったし今さら子供の頃の新一相手にどや顔されてもなあって感じる
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 16:19:18.62 ID:O1ia6/cA.net
- >>386
それだったらメアリーで良くないか？
さざ波がいろいろ言われてるのって
コナンが世良やメアリーと会ったことがあるって伏線を以前から張ってたのに
実際には伏線ゼロの赤井が中心だったことじゃないか
ただそれが人気に応じて出番増やしただけなのか萌えが原因なのかは今の所わからん
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 17:22:34.64 ID:2Ov9zjSD.net
- 原作終わるまで話しても仕方ないでしょまだ死んだキャラでもなしに
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 17:24:01.97 ID:2Ov9zjSD.net
- あとコナンはプレゼンしてからまともに語りなよ
誰だよメアリー
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 17:35:22.10 ID:/fZzCnew.net
- コナンは保留で良いって意見出てるのに話続けようとしてる奴はなんなんだよ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 17:47:20.98 ID:vs4G2CgM.net
- 原作のアニメ改変だけど、ワンパンマンとかみたいに基本作者に改変の許可もらうやり方ならスタッフの萌え駄目は防げるかな？何故かそういう現場少ないけど
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 18:20:58.64 ID:OZE/p3B5.net
- それにかかる手間を厭わなければ、だからね
どっかのアニメは原作者意見封殺目的で
声を演じさせて醜態さらさせた疑惑があったね
（円盤になった際、ちゃんとした声優に変更）
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 18:44:24.70 ID:x4MLIvDG.net
- >>391
メディアミックスは権利関係が面倒なので、メディアミックス権も出版権と一緒に出版社と包括契約していることがほとんど
出版社がメディアミックス権を100%持ってる場合、出版社がok出せばそれで通るし
アニメ化側としては原作者の意見は参考程度で聞く必要もない
その辺は契約次第なのでどんな作品がどういう契約を結んでるのか分からないし
契約的には100%出版社がメディアミックス権を持っていても、アニメ化側が原作が大好きで最大限原作者の意向を反映する場合もあるし、
良い原作者は死んだ原作者だけ(死んでれば一切文句言わないから)なんて言ってるアニメ化側もいるし
そういうアニメ化側ならメディアミックス権を原作者が持ってなければ出版社だけどうにかして好きなように作っちゃうし
出版社側もアニメ化になって宣伝になりさえすればいいからお任せになったりもするし
いろいろ要因があるから何とも
それに最近の例で言えばダンロンとか、原作者ががっつり噛んで原作者の意向を最大限取り入れても駄目になる時はなるからねえ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 18:54:40.14 ID:LHUnPDXa.net
- 刃牙の範馬勇次郎になれなかったなりそこないがブロリーなんだろうなとは思う。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 19:50:06.57 ID:7QnxwJgN.net
- >>391
改変の許可という工数増えるだけでもしんどいから
だからといって糞改変やっていいというわけじゃないが
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:03:13.72 ID:3Rsx7zf+.net
- 全て原作通りにしろとは言わないけど
原作の何がウケてるのか分かってないだろな改変することあるよな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:08:03.00 ID:dUKypkbC.net
- >>391
逆にききたいんだけど
390は原作者が許可を出したって言われれば
どんなに話のつじつまが合わなくて原作改変とかそれ以前の問題で
矛盾が大量発生したのちに放置
そのうえ作画もクソなアニメ作られても納得すんの？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:17:17.12 ID:/kvsvGvH.net
- それで納得する人がいても別に良くないか？
ここは糞アニメ糾弾スレじゃないぞ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:18:32.89 ID:+5r8YHX2.net
- 取捨選択は見る側にとっても自由だしそれを許すかどうかも自由だからな
許せないって気持ちがあっても許す人を許さないってのはちょっと違うよ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:23:03.30 ID:dUKypkbC.net
- >>399
ヌエコやロゼの存在が作品を破壊していて許せないと感じたから
駄目になったって言ってるんじゃないの？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:25:33.11 ID:DUQntTTR.net
- 「面白くない」「つまらない」「やりたくなくなった」だろなに「許せない」って
どんだけ読者様なんだよ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:29:12.70 ID:+5r8YHX2.net
- >>400
嘆くのは自由だけど楽しんでる人を叩いていいって理由にはならないって言いたかった
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:38:44.21 ID:2Ov9zjSD.net
- 嘆くスレで糾弾するスレじゃない
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:49:47.50 ID:hFQ6TOmj.net
- 叩きたいからみたいになっちゃうからな。そもそも萌え自体あってもいいしね
それで駄目になったかどうかであって、萌えでも人気が出てるんならこのスレの話ではない
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 20:52:05.96 ID:ExERieH6.net
- 人気出てるならって表現だと賛否両論とか一部の萌えの合った狂信者以外の一般信者は泣き寝入りみたいな物件もあるから微妙だな
言いたいことは分かるし同意なんだけど
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:00:16.77 ID:H7/dl1S8.net
- テンプレ入りしてるキャラも人気で見れば極端というか
人気低いものもあれば未だにトップクラスの人気を誇ってるキャラもいるよね
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:03:44.98 ID:dBkvNtsI.net
- 種のキラなんかはアンチも信者も多いパターンだけど、それでも種死のはひでえっていうのが共通してた感じ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:16:37.69 ID:hFQ6TOmj.net
- それで駄目になったかどうかってのを置き去りにして揚げ足取りは勘弁な
あくまでもこのスレの話ではないってだけで賛ってわけではないのであしからず
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:31:51.94 ID:mXbkZg3V.net
- でもチケット商法が無かった時代にずば抜けて売れてるあたり需要は満たしてたんだね
満場一致で伝説の糞アニメ扱いされてる現在でも最近出たBOXが1万以上売れてるし
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:34:18.09 ID:foQrGbtB.net
- すんごい前の話題になるけど
以前舞台役者モデルのキャラ出してナリヌ様の二の舞を心配されてた忍たまは結局何ともなかったん？
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:49:46.12 ID:3Rsx7zf+.net
- >>410
仲間入りイベントも終わって大勢いる一芸キャラの1人にひとまず収まった
って印象かな今のところ
アニメでの声優はモデルになった舞台役者にって要望が原作者からあったらしいけど結局別の人になったし
その舞台役者もモブ役で出てるから
声優デビュー？転向？自体はキャラとは別に以前から話があったのかもしれないけど
そこら辺はよく知らないすまん
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 21:59:03.81 ID:L64FT2zT.net
- 種死が満場一致のクソアニメなのに円盤売れてるのは、
アニメ自体が原作だからシリーズを応援するには買うしかなかったってのあると思うわ
売れなかったらその後の展開も何も無くなっちゃうから
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 22:11:28.93 ID:foQrGbtB.net
- >>411
ありがとう
杞憂(というには色々あったっぽいけど)で終わった感じか
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/07(金) 23:56:17.63 ID:NWX+I0c6.net
- 種死は前作の無印がそこそこの出来だったからでしょ
ガンダムなんて一つや二つ作品が爆死した所でどうこうなるブランドじゃないし
後アニメが糞でもガンプラ売れればそれでいいよねっていうスタンスもあるし
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 00:26:00.78 ID:Ak47e5P7.net
- 種はなんだかんだで男女問わずキャラ萌え層の心を鷲掴みに出来る要素だけはあったという事なんだろうなと解釈してる
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 06:43:55.34 ID:Oxo12r+w.net
- >>394
勇次郎はあれでも刃牙母をめぐる争いとか格闘思想の衝突とかがあったわけで
ブロリーとは違わないか
あとバイオブロリーはメイン視聴者の小学生男子と相性が悪過ぎた
デザインが子供視点でも格好悪い＝まず一敗
対戦相手のデフレ化によって弱そうに見える＝小学生男子にとって弱いほど格好悪いことはないのでさらに一敗
最後に弱点が海水というしょうもなさ＝強いパワーと強いパワーのインフレにならないのでガッカリされてトドメの一敗
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 09:21:03.02 ID:EMh7WPcS.net
- 同じ人語喋らないキャラでもバイオブロリーの次のジャネンバのがまだかっこよかったな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 10:35:47.90 ID:EfaHqaoR.net
- >>327
え、そこまであの脚本の人こじらせてるの？
ビルスに文句言うとか…
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 11:37:03.25 ID:Ak47e5P7.net
- こじらせてるからこそこのスレでテンプレ入りを果たした
へんな発言さえなければ視聴者側から見てもただ敵ボス使いまわしでウザいつまらない
該当キャラさえも劣化していくんだから良い所なしだなって印象でしかなかったんだから
今になってこのキャラは作者が作った新キャラよりも良いでしょなんて主張しだしたから
描いた奴にとってはあれが最高のキャラage表現だったんだと判明した色んな意味で珍しい例
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 12:29:29.00 ID:osTveN+A.net
- あの発言さえなければこのスレで話題になる事もなかったからね
だってとてもじゃないけどバイオブロリーが萌えによるキャラの末路だなんて誰が思うよ・・・
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 13:00:58.11 ID:2AzKO5af.net
- >>417
映画の敵キャラで鳥山が一番気に行ってるのが確かジャネンバ
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 14:26:05.07 ID:avRZ3x1k.net
- >>421
そのジャネンバが、>>253のゴーストブロリーだったかもしれないという…
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 16:35:43.69 ID:OVIdx9g0.net
- >>416
確かにそうなんだけど。
ブロリーを作った奴から見たら範馬勇次郎は最強であることに誰からも文句を言われない存在に見えていそうだから。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:03:55.53 ID:87671voo.net
- >>423
最初から超えるべき壁として存在してたのと
映画ゲストキャラじゃそりゃ扱いも変わる
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:14:11.85 ID:0l3M75Sq.net
- 刃牙が「倒すべき親父がたまたま最強の生物だから自分は最強を目指す。
親父が世界一弱い男なら自分は世界で二番目に弱い男で構わない」
と言ってるように主人公の最終目標で絶対的なラスボスであることが
最初から確定してる存在が範馬勇次郎だから、連載の長期化につれて
キャラの強さがどんどんインフレしていっても勇次郎はさらにその上の
強さの絶対的存在として描かざるを得ないのは仕方ないよね
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 17:22:45.50 ID:OFsZH86o.net
- 客観的に見るとたかが映画ゲストキャラでそれ以上でも以下でもないんだけど
脚本家はDB最強キャラのつもりでいたってのがまず異常だからなぁ
脚本家だけは範馬勇次郎とか江田島平八とかの作中最強キャラと同格のつもりだったのかもしれん
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 21:08:41.45 ID:WOBJDFfy.net
- ブロリーは当時無風で後から脚本家が拗らせたブログ公開したから持ち込まれたんだっけ
言質無いと信じられないよねあれに萌えてたの
- 428 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 21:56:21.47 ID:I7ttYMR3.net
- 昔の劇場版DVD-BOXのコメントでも
ブロリーが三回も登場したのはDB最強だから・慢心した隙でも突かないと正攻法じゃ悟空は絶対に勝てない（笑）
など発言が相当に香ばしくてブロリー萌えは判明してたので何度か持ち込みはあった
脚本家ブログでビルスに難癖付けた事（しかもブロリーageビルスsageの話題だけで映画の感想全然書いてない）で
あっこれガチでアカンやつだ…と速攻でテンプレ入りだったかと
あの鳥山明のキャラより自分のオリキャラの方が凄いって主張は破壊力突き抜けてた
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 22:20:57.80 ID:1x8sHfNE.net
- ブロリーは強かったけど最強かと言われるとそうでもないよな
何が脚本家にそうさせたんだろう
最強に拘って萌え駄目に走った結末がバイオブロリーっていうのも…
最初のベジータのヘタレ化も酷かったけど
少年トランクスの扱いも酷かったなブロリーにタワーブリッジされてオシッコ漏らしたり
挑発する為にブロリー戦、バイオブロリー戦の二回も尻を出しての挑発とか
脚本家はベジータ親子に何か恨みでもあるのかと
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 22:22:51.32 ID:2AzKO5af.net
- その辺は小学生ギャグじゃないすか
悟飯も小さい頃は敵におしっこかけたりしてたよ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 23:24:41.08 ID:1I05wuFz.net
- そもそも血筋だろうが
トランクスは誰の子供だと思ってんだよ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 23:27:15.92 ID:1x8sHfNE.net
- ベジータとブルマの子供だな
なるほど
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 23:31:01.01 ID:oFX8i/UX.net
- そういえばブルマおもらししてたもんな・・・
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 23:33:07.22 ID:1x8sHfNE.net
- 尚更なんでブロリーああなったって感じだな…
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 23:47:44.09 ID:Cdq1pnkD.net
- ブロリーへの萌えとまた何度も挙げて申し訳ないがアラシヤマへの作者のヘイトは
発言がなきゃわからないよね
ブロリーとかバイオブロリーに至っては嫌いだといわれた方が納得がいく感じなのがなんとも
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 00:26:47.20 ID:W/ZS91Px.net
- ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので
調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 00:51:44.99 ID:f5500Gq9.net
- そもそもDBは悟空が常に上を目指す話なのに最強キャラを固定にするとか噛み合って無さが半端ない＞ブロリー
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 01:21:38.91 ID:gnvgnWt9.net
- バイオブロリーはまがいものでもブロリーsugeeeeをしたいけど偽物をオリジナルと同じ見た目にしたくないっていうパターンだったんじゃないのか
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 01:50:44.49 ID:d7eWTuMv.net
- >>30
ハガレンのウィンリィは腐れ果てたのがイチャモン付けてただけにしか見えなかったが。
ホークアイ、ウィンリィ、名前忘れた女従者の３人にカップル描写があるととにかく切れてた感じ。
要するに無能、エド、リンに女が居ることが気に入らんだけだろとしか思わなかった。
>>53
うる星やつらは最初しのぶがヒロイン、ラムは勘違いであたるとしのぶの間に割り込むお邪魔虫だった、ホント最初の２，３話だけだけど。
だからアニメ化の時点では「ラムがヒロイン」の改変をするのはある程度当然とも言える。
>>64ｰ65
今の日本語だとそう言うのは女性ヒーローと呼ぶ。
割り切れよでないとおまえが死ぬぜ。
>>294
パンプキンシザーズ。舞踏会のけりはつけられたはず。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 07:13:47.79 ID:CZZmSm3Z.net
- >>435
嫌いっていうか、商業上の都合で「ブロリー出してよ」ってノルマ課せられて、
イヤイヤ出し続けた結果があんな杜撰な続編になったのかと予想してたな
フタを開けたら、自分から好き好んで「ブロリーしかない」って出しまくってただけなんだけど
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 12:32:36.39 ID:BXKXBGck.net
- バイオは果たして萌え駄目と言えるのだろうか
ネタが無いから使い回した結果がアレじゃなかったっけか
つかブロリー自体はテンプレだけ見ると小物だな
結局その映画内で倒されるし外伝的作品だから本編には関わらないし
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 12:39:18.42 ID:BXKXBGck.net
- >>437
現状本編でそれをやってるのがビルスで、そのビルスすら上にウイス・大神官・全王がいるせいで一番弱いのに、
そのビルス超えすら未だに果たせていないんだよなあ
もう3年前のキャラなのに
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 13:20:57.15 ID:sWN82gIH.net
- ビルスは最近悟空にどつきツッコミをする役なので
悟空の方が強くなるとツッコミできなくなって困る
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 13:47:19.84 ID:p8TtcSrD.net
- 悟空のキャラ性考えるとチャレンジャー側に置いたままの方がおいしいのかもしれない
ブロリーはなんていうか
冷静に作中描写見直すとあんまり強くないんじゃないか？ みたいなところもあるし
扱いがいいかと言うとそこまででもないしで
正直アレに萌えてたとか意外だったな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 14:08:13.77 ID:weYP+xjK.net
- その脚本家にガッチリ首輪付けて暴走をある程度止められる人間がいたってことかな？
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 14:18:58.73 ID:BXKXBGck.net
- あれで脚本家としてはベテランだし、DBに限らず多数手がけてはいるからな
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 14:22:54.92 ID:CZZmSm3Z.net
- ブロリーリストラ後の映画脚本も担当しててそっちはまずまず好評
萌えてダメになるサンプルとしてはわかりやすい例じゃね
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 14:30:10.99 ID:bdTaJy/Q.net
- あんまり大物小物みたいな表現はランクづけするみたいでアレだから好きじゃないな
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 15:09:53.69 ID:ldvbpyDk.net
- >>447
まさに｢萌えさえなければ｣｢萌えキャラさえ絡まなければ｣の見本だな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 15:43:32.57 ID:KiSUkv7w.net
- 実際作家としての技量が駄目なのか萌えキャラ絡みが駄目なのかは結構判別が難しいよね
よく持ち込まれるやつだとマギがいつもこの辺で議論が混線しちゃう印象
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 15:50:19.80 ID:sWN82gIH.net
- 超戦士撃破も話の流れとかキャラの行動とか
脚本そのものの評判は悪くないよ
敵がただのバイオ戦士とかなら
お子様映画としてはまずまずの出来だったと思う
ブロリーでさえなければ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 16:44:16.72 ID:n8K7qEFU.net
- 好きな作品に萌えなんてなくてもこれ駄目だろって判定されるのはそれはそれで堪えますな
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 16:54:35.58 ID:AXSi6W3m.net
- 萌え駄目はともかくマギは信者にすら敵キャラを唐突に基地化させてsageるいつものパターンと言われてるからストーリー構成やキャラ立ちに関してはどうしようもない
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 19:48:48.66 ID:6BuPJHvo.net
- >>445
ブロリーの場合萌え方が予想をぶっちぎってるから誰もそんな方向に暴走してると気づけなかった状態じゃないかと
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 20:30:00.21 ID:BXKXBGck.net
- キャラ愛が強すぎて話そのものを歪ませた連中に比べればマシだとは思うけどな
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 21:05:47.00 ID:1YX+uGBP.net
- 自分の監督する作品に必ず自分の分身キャラを登場させちゃう
ナベシンさんは自分萌えというよりはもう作風なのだろうかw
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 21:38:09.43 ID:mq4pZ7UW.net
- ID:BXKXBGck
上でヒナタについて荒れたのも他の萌えダメと比べたレスが元だし萌えダメ度を比較するのやめない？
テンプレ入りしてる作品なんかただでさえ荒れやすいんだから
萌えダメがない方がいいのは分かるけど「○○に比べたらマシ」と言われると微妙な気持ちになる
「仕事疲れた」って言ったら「あなたのはまだマシ。私なんか～」って返される感じ
「このキャラは○○系統の萌えダメだね」とかなら分かるけど、比較してもなにもいいことないよ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/09(日) 23:07:42.76 ID:6BuPJHvo.net
- はっきりテンプレに度合いの比較禁止を明文化したほうがいいかもしれないな
それと前スレでもちらっと出てたけど現在のテンプレで「翌日」になっているものも
クールダウン期間を一週間か二週間くらいは設けたほうがいいと思う
特に放映中のテレビ作品は地域格差もあって最速地域の翌日だと最遅地域ではネタバレってこともザラにあるし
個人的には現在作者発言が見つかったばかりのものはまとまって落ち着いてから
炎上中のものはできればほとぼりが冷めてからというのも入れたい
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 01:25:13.37 ID:LxdjCTUG.net
- 言うても裏話で痛々しさが露見したのと、作品そのものがそのキャラ単品のために悲惨な出来になるとでは
次元が違うんじゃないかと実感できるのも事実ではある
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 01:33:12.92 ID:D/FRCRNf.net
- >>439
腐界隈は知らないが、ウィンリィはやたら暴力的に映ってちょっと引いたな
最初のアニメはエンディングがウィンリィPVみたくなっていて
アニメスタッフ側の贔屓か若い女の子見せときゃいいだろって意思を感じて
これまた引いたんだけど、実際はそうでもなかったぽい？
むしろウィンリィ贔屓は原作者側で、当初はもっと早く彼女を出すつもりが
編集に序盤の展開を指示されて数話遅れたとか
あの原作者の他作品を読むと、ああいう暴力的にも見えるヒロインがテンプレだとわかる
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 01:53:47.73 ID:mWi7da30.net
- 荒川漫画に出て来る女性キャラは皆自立していて男によっかからないってだけだと思う
作者自身が北の大地で揉まれた自立した女性だから当然と言えば当然だが
一期アニメスタッフはそういう自立した女性キャラは扱いが分からなかったのか、ただの暴力女になって
別にテンプレ恋愛ヒロインを求めた感じ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 01:59:30.74 ID:dB1hL6g7.net
- 男から見ると魅力的には見えないのかもな
荒川作品の女キャラはビジュアル的にも性格的にも全く可愛いと思えないと言ってる男性をよく見かける
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 02:08:20.54 ID:/NBxOxhS.net
- >>459
それ思ったところで言う必要ある？
萌えで駄目になったことを嘆く場所でお前の嘆きはあっちに比べれば大したことないなんてナンセンスだろ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 02:53:16.16 ID:BjntroTR.net
- ウィンリィはよくあるアニスタジェネレーションギャップあるあるだと思う
アニメ制作会社の上の方になると若手の漫画家より上の世代になってまして読者の若者たちよりだいぶ上になるので
古いタイプの「ヒロイン（和製英語）」像に基いて良かれと思って出番を増やすと読者たちの世代から見るとヒドインだったり誰だお前化する現象はよくある
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 04:11:54.11 ID:EI4sm6tF.net
- 暴力的なところは原作とあまり違わないと感じたけどな
スパナで殴ったりも原作からある描写だし
一期で恋愛面が強調されてたのは原作者に「もっとヒロインらしく」と言われたアニスタのヒロインらしくの捉え方が恋愛方向だったというのはあるかも知れない
でもヒロインを落とす意図は無いと思う
荒川関連で気になるのはハガレンよりもアルスラーンのエステルだけど
萌えてるってほどの発言はないか
エトワールを重要キャラにしたいみたいなコメントはあったけど
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 05:17:25.35 ID:OxnCJz9I.net
- 客の萌えポイントがわかっとらん製作者はどこにでもいるよ
男同士の愛憎劇が売りの原作にオリジナル恋愛ヒロイン突っ込んだり
女の子のｷｬｯｷｬｳﾌﾌが受けてる原作にオリジナル男キャラや鬱展開入れたり
こういうのの大半は萌えではなくて勘違いなんだけどな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 07:36:23.43 ID:4AF0qzaR.net
- ハガレン一期アニメはロゼの方が好きそうだったなスタッフ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 07:59:16.38 ID:jLJNDSZf.net
- ロゼが好きと言うよりはオリジナルストーリーを描くためのキーパーソンとして重要視してたんじゃないか
逆に言うならウィンリィはあの重苦しい展開に巻き込まないためにああいう扱いになったんじゃないかと思う
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 10:19:07.70 ID:EZxeDPXO.net
- 「ヒロインはアル、ウィンリィはヒドイン」
なんて堂々と言えるスタッフがそんな配慮するわけないよ
まだ原作が完結してなかったからオリジナル展開は仕方ないけど、作者もアニメ一期の後半のストーリーは許すべきじゃなかったと話してるし
ロゼ・トーマス(リオールで助けた女性)がレ◯◯されて妊娠とかアニメのラスボスであるダンテの百合っぽい関係やらスタッフがやりたかったからやったようにしか見えなかった
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 10:40:12.68 ID:OxnCJz9I.net
- アルがヒロインて…そんなこと言ってたのかよ＞一期スタッフ
そういや今作ってる実写映画も
アルフォンスの映像化にやたらこだわってる印象だったな
声は男の子で体は鎧、アクション多数、て相当困難だと思うがねえ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 10:41:28.28 ID:DDRWGQaB.net
- ハガレン一期は別に萌え駄目ではない気がするがな
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 11:00:50.69 ID:FmhA8VPA.net
- 萌えてたとしてもそれで駄目になってないからスレチ
話膨らませるなよ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 11:29:06.47 ID:8P3+MRaN.net
- >>465
エトワールは少年漫画における主人公のガールフレンド的な役割としての重要キャラじゃないかなと思う
ファランギースはお姉さん的な立場だしアルフリードは原作ではっきり他のキャラの押しかけ嫁的な立場だから主人公のガールフレンドとしては無理だし
昔だったらオリキャラでアルスラーン付きの侍女とか出てきててもおかしくないかもと思う
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 11:59:04.75 ID:stKg8AdU.net
- カプ厨がいるな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 12:28:50.87 ID:Ij0Blj/k.net
- ハガレン一期の最終回て批判多かったけど、あれ結局作者の案の１つと判明しなかったっけ？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 13:13:52.16 ID:VN58q5fh.net
- 作者が怒ってたのはロゼのことだけだった気がするんだが
ストーリー自体に怒ってたの？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 13:56:46.63 ID:HSHifMnF.net
- >>473
原作小説では恋愛要員にもならず雑魚死するキャラなのに荒川は
「重要キャラにしたくて」とありもしない要素を
キメラしまくってあのていたらくよ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 13:59:20.97 ID:UReXn75/.net
- >>469
そのスタッフの発言に、しかるべきソースはあるんだろうな？
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 14:29:26.34 ID:gY6rP+Pi.net
- >>478
鋼の錬金術師FESTIVALという一期のイベントでの発言
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 14:49:18.46 ID:8P3+MRaN.net
- >>477
漫画版ってまだほとんど進んでいないと聞いていたけど結構進んでるの？
アニメは荒川版の先行でアニメの通りに漫画版も展開するのかな
アニメ版の通りに進むならちょっと萌え関係なしにも原作の大枠の流れとの違いで問題ありそうだけど最初の頃くらいなら自分はまだ少年漫画向けの改変かなくらいな印象だ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 15:01:12.61 ID:QqA1S3TU.net
- ハガレン作者関係はアニメ改変歓迎する姿勢ってのも聞いたし
アニメ改変許すんじゃなかったってのも聞いたし
どっちも言ってないってのも聞いたから記事ソースが無く事実がわからん
尾びれ背びれ付いて広がってる印象だ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 15:19:11.98 ID:BjntroTR.net
- >>481
原作者とアニスタが格闘技してるイメージ映像と共に「譲れないラインの攻防」を描いてたりしたからどっちも正解なんじゃないかな
改変は歓迎だけどやらないでほしいことややっちゃいけないこともあったんだろう
具体的に何なのかは本人と関係者にしかわからないことだが
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:17:49.89 ID:0sGqYnjt.net
- ハガレン一期って夕方放送だったよね
レ○○妊娠とかハードすぎやしないか
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:23:10.58 ID:3lEMZ1A5.net
- あの頃ってそういう過激な描写が流行ってなかったっけ
あとPの思想面とかも影響してると思う
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:25:12.60 ID:vbl8nB5O.net
- 土６時代は割とゆるかったから…(BPOへの苦情はあったかもしれないけど)
種や種死でやたら事後のベッドシーン流れたり
血＋はスプラッタな戦闘シーンもだけどショタをガチレイプして妊娠するとか
かなり際どい展開多かったなー
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:25:38.99 ID:gp+51HSQ.net
- >>483
同じ枠でやってたBLOOD+もレ○○妊娠やってたよ
しかもショタを逆レして殺害
ていうかあの枠夕方のくせに結構やりたい放題やってるよね
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:27:45.46 ID:ATKi1n2b.net
- >>480
単行本だとやっとラジェンドラが顔見せした辺り（確か）
荒川版だと描かれたいくつかの原作にあったイベントがアニメ版では無視されてたし
アニメ版はキャラデザこそ荒川版準拠だけど脚本は原作を元に既に構築済みなんじゃないかって気がする
アニメでナルサスが地面を移動する魔術師倒すところ見たかったな
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:28:02.61 ID:0sGqYnjt.net
- じゃあテレビ局の方針か
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 17:44:49.99 ID:e4eANqHZ.net
- まぁレ〇プ妊娠はロゼに萌えたからした訳でもないし
それはここで話すことでもないと思う
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 18:20:08.59 ID:qdWvpn3X.net
- つーかその監督さんが、
１０代少女のネトリモブレ○○妊娠父親の分からない子供出産廃人
が大好きなんじゃないっけ？
前にここでその監督他でも１０代少女のレ○○妊娠出産描いてるって見たような
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 19:14:44.11 ID:dP8TiEQl.net
- >>490
萌えというか性癖になるのかなそういうの
何年か前に亡くなったガンダムに関わった監督さんのサンライズアニメも
少年主人公でヒロインは１話でレ○○妊娠された後だったような
単なる萌えヒロインとは違うぜと自信満々に言ってたけど何だったかなあの作品…
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 21:35:03.27 ID:PSDlwDv7.net
- 言ったら悪いけど
最近ただの作品アンチ、キャラ
が多くて語りづらくなってるな…
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 21:36:07.12 ID:DDRWGQaB.net
- 萌え駄目関係ないのに垂れ流してる人増えたからな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 21:57:07.85 ID:OA21zZ37.net
- 気に入らない流れなら自分で萌え駄目の話題持って来て流れを変えろと何度言ったら(ry
出来ないなら我慢してスルーしろよ
ガキじゃないんだから
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 21:59:29.48 ID:TfjPE3T2.net
- まあメディアミックスで監督やスタッフの性癖で変な改変されたら色々気になるのは解る
旧ハンター及びるろ剣OVA作ってた人とかモロにそれで駄目にしてたし
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 22:30:50.02 ID:FmhA8VPA.net
- 流れ変える変えない以前に萌え駄目じゃない話題をgdgd続ける必要がない
話題がないならこんなスレ動いているべきじゃないんだしアンチスレになりそうだと度々気にする割にはゆるいのはどうかしてる
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 22:47:54.08 ID:8P3+MRaN.net
- 萌え駄目じゃない雑談ならそもそもスレチだもんな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 22:56:18.43 ID:pp0tQGiu.net
- 雑談くらいいいじゃんてスタンスらしいから言っても無駄だよ
前に雑談続いてた時「最近、スレチだろオラッ！とか言う人いなくて本来のスレに戻ったね」なんて言われてたからな
(もちろん誰もそんな攻撃的な言い方してなかったし、その後その事をツッコまれてた)
雑談認めない人は自分ルール振りかざす厄介者扱いなんだよ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:14:06.33 ID:PHR6MXuz.net
- 持ち込みなきゃ基本雑談スレだし
アンチ的な発言してる人がいてもスレチの根拠示してあとはスルーでいいじゃん
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:15:26.48 ID:rNbYF8wa.net
- ネタがなかったら萌え駄目じゃないやつでも叩いていいって言ってるようなもんだからな493は
アンチ隠す気ないどころか開き直ってるもん
雑談は別にいいけど、それは駄目駄目言ってる雑談のことじゃねーくらいガキでもわかるだろって話
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:19:43.79 ID:nv9AIn/E.net
- そもそもここ萌え駄目になった作品にどうしてこうなったと嘆いて語る雑談スレであって叩くスレじゃないんだけど
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:20:20.64 ID:PHR6MXuz.net
- 萌え駄目作品であっても叩きスレじゃないよ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:21:32.98 ID:PHR6MXuz.net
- 内容被ってしまったスマン
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:29:28.53 ID:0sGqYnjt.net
- るろ剣OVAってここで話題に出たことあったっけ
どういう扱いだったかな？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:30:36.72 ID:1ctXscqZ.net
- ひたすらキャラがどれだけ酷いかを数百レスに渡って主張してくる人らもいたな
嘆きより憎しみが溢れてて全く冷静じゃなかったしああいうのはやめてほしいね
萌駄目認定を錦の御旗にしてキャラアンチするスレじゃないんだから
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:32:50.63 ID:dB1hL6g7.net
- るろ剣の話題は例のキチガイを呼び寄せてしまう可能性が高いから語るのがなかなか難しい
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/10(月) 23:34:53.69 ID:0sGqYnjt.net
- 過去ログざっとさらってきた
「あれ単体なら出来は悪くないので萌え『駄目』とは言えない」って感じだったみたいね
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 01:24:06.20 ID:htYUxRYq.net
- > 「あれ単体なら出来は悪くないので萌え『駄目』とは言えない」って感じだったみたいね
「ラヴ・ネヴァー・ダイズ」とかもそんなだったかな・・・
「オペラ座の怪人」が歴史的ヒット作なんで切り離して考えられない人が多いのも仕方がないけど
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 06:48:56.19 ID:CrfQIr2J.net
- >>506
ワッチョイ入れないスレだと話題に出さない方がいいよね
まあそもそも萌え駄目ではないと思うけど、決定戦スレで見たけどあれも監督の性癖が入ってるらしいし
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 08:28:28.12 ID:tQsxaBLV.net
- 作者（特に監督）が上書きしちゃうタイプは何なんだろうな
キャラ萌えではないけど特定キャラ贔屓と併発することが多い
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 10:36:56.55 ID:IBDZIY4o.net
- >>510
本当はオリジナルでやりたいけど依頼とか需要があってしぶしぶ原作付きをやっている
もしくは一から舞台やキャラクタを作る技量はないから都合の良い原作に目をつけたとか？
それでちょっとでも気にいるところがあるもしくは動かしやすいキャラクター一人を中心に据えるみたいな
原作が好きと言いつつあさっての方向に行くパターンもあるけど
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 18:53:31.00 ID:X0PBA1Ju.net
- ここ10年ぐらいの原作付きでやる改悪の
7割くらいは、そんなパターンだな
しかも、その多くが好き勝手にやった前後で
（面倒臭がって）つながり考えずに
原作まんまのシーン入れて
その齟齬で意味不明になることなること
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 19:16:00.81 ID:vNad0Yc9.net
- >>512
それまんま荒川のアルスラーン戦記じゃん
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 19:24:05.42 ID:Jhr2CgzB.net
- 前から気になってたけど
アルスラーン戦記の話出る度に荒川アンチみたいな人いないか
アンチじゃないなら語調がアンチっぽいから気を付けて欲しい
嘆いてるというより攻撃的すぎる
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 19:46:31.40 ID:vPXZb5IK.net
- 萌え駄目をキチンと説明しないとただのアンチだよ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:07:52.43 ID:Qd+Gq0lK.net
- ちょっと前に萌えダメ関係ない雑談OKって話になってるから、雑談として萌え以外の原因でダメになった作品の嘆きを書き込む人もいるんじゃないか
とはいえ、アンチはお断りだが
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:08:28.14 ID:s/gmeFXm.net
- ここって昔はよかったのに萌えのせいで…ってファンや元ファンが嘆いてうなだれるスレで
よかった状態を語る気がない・よかったとも思ってなさそうなアンチの立ち入るスレじゃないよね
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:14:36.40 ID:aiC786gY.net
- 作品がどういうものでどう駄目になっているかも説明せずに
アルスラーン駄目だわークソだわー言ってるだけなのは
雑談としても失格だと思うんだ…ここごった煮スレでアルスラーンの話題わからない人も多いのに
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:17:12.42 ID:EAFPfx23.net
- アルスラーン戦記って漫画も原作もまだ完結してないから保留事項じゃないの
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:23:27.93 ID:JZGbnrjE.net
- 完結することがあるんだろうかあれは
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:33:01.21 ID:EtbMwNkh.net
- >>520
小説は最終章的なものに入った・・・と1、2年前に聞いた気がする
終わる終わる言いながらいつ終わるねんと思ってたBLEACHも終わった（らしい）しいつかは完結するさ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:57:24.47 ID:Gv53Y3ex.net
- >>516
ちょっと待って
そんなことOKと決まってないんじゃないの
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 20:58:35.28 ID:zDNu2/nL.net
- 荒川アルスラーンのダメなとこプレゼンできるやついる？ 自分としてはダメ以前にまだよく分からんって感じなんだが
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:07:45.13 ID:Gv53Y3ex.net
- ダメ以前にまだ原作第一部の半分もいってなかったんじゃないだろうか＞荒川アルスラーン
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:07:49.87 ID:jnoxKzJB.net
- アルスラーン戦記の話題になると流れの中で荒川版とTVアニメ版がごっちゃになりがちなんだよね
萌え駄目だと言うならそれはどちらについてなのかをはっきりさせて欲しい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:11:15.60 ID:t3t4jQfF.net
- アニメは今展開終わってるのか
萌えダメで語れるならこっちだろうな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:35:31.28 ID:Qd+Gq0lK.net
- >>522
ごめん
自分は雑談には参加しないけど、>>499前後の流れを読んでそういうもんなのかと思ってしまった
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:39:34.96 ID:ms+NGoZO.net
- 駄目なところだけじゃなく、昔よかったところも説明してもらわないとわけわからん
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:43:39.90 ID:vPXZb5IK.net
- 萌え駄目に関係ある雑談なら構わないけど全く関係ない話は流石にスレ違だろうよ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 21:57:34.43 ID:UV+5lz8a.net
- いつの間にか雑談で括られてるけど元は「萌え駄目じゃない話をgdgd続ける必要はない」って話
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:12:18.39 ID:Wuk3IfA/.net
- ちょっと整理しとく
アルスラーン戦記（小説、田中芳樹著）は第一部が7巻まで、第二部は8巻以降
今年15巻がでて、来年でる予定の16巻で終わるとアナウンスされている
荒川さんが描いている漫画版は、「終わりはもう決めてある」と言っていることから
第一部の漫画化と思われる
今現在だいたい小説2巻あたりまで進んでるのかな
漫画版は1話が完全オリジナル、その他ちょこちょこオリジナル設定をだしてきている
荒川漫画版のアニメ化が去年1期（小説4巻くらいまで）今年2期（小説5～6巻あたり）
放送された
漫画版のストックがないため、1期前半時点で追い抜いた後は小説版ベース
ただし1期最後の展開、2期は全体的にオリジナル設定が多い
このオリジナル設定が荒川さんのプロットなのかアニメスタッフ独自なのかは不明
漫画版のアニメ化といいつつ漫画はアニメと別展開している部分があるし
そういうの含めてメディアミックス駄目ではあると思う
萌え駄目も、荒川さんがある非メインキャラを重要キャラとして扱いたい、架け橋になる子と
発言したことからそれっぽくはあるけども、他のキャラの扱いを読むに、一人贔屓して
駄目にしてるってより原作世界を理解できておらずうまく処理できてない実力不足って感じかなあ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:18:32.37 ID:Vx1VDN4B.net
- 荒川弘レベルで実力不足って言われちゃうのか
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:28:15.60 ID:DYRkqfRc.net
- >>532
そういう信者じみた言い方はやめた方がいいよ
人には向き不向きもあるんだし
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:29:27.30 ID:Wuk3IfA/.net
- うーん、歴史もの群像ものには向いていなかった、というべきかな？
どれだけキャリアがあったとしても、向き不向きってあるっしょ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:35:46.68 ID:Qd+Gq0lK.net
- 面白いオリジナル作品が描けるのと、面白いコミカライズ作品が描けるのとは違う能力だからね
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:45:18.58 ID:oYJLoe1F.net
- 前々から言われてるけど、萌え駄目じゃないけど◯◯駄目って愚痴吐くスレでも無いからな
そもそも、一作品として本当に駄目なのか？
原作ファンなら引っかかる点はあれど、漫画化アニメ化なんて無かったレベルの黒歴史扱い
でもされなきゃ駄目とは言えないのでは？
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:46:21.43 ID:OeSUF8sc.net
- ふわっとしすぎててどう駄目なのかさっぱり伝わらない
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:48:04.63 ID:PEIMP3fP.net
- 贔屓ってよく言われてるエステルってそんな出番ないしな
物語開始前に出会った事になったから原作より早めに出番あるけど
アニメみたいに変に出張ってないし再会シーンもお互い領土を回ってる設定だから不自然じゃなかった
お互いの国の宗教の違いを知る事や教えと現実の落差を原作から膨らませる為のキャラ改変って感じた
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 22:56:25.00 ID:p9Dr924d.net
- 個性強い作者の作品を個性強い漫画家が手がけるんだもんなー
まあ荒川作品好きの原作者が一番楽しんでるみたいだし
それで原作者の執筆意欲がわくんなら、それでいいんじゃねって気がするわ
アルスラーンの漫画化は二回目だし、それ以外でも原作と違う派生作品よくあるから
今回だけどーのこーの言うつもりにならんし
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:01:08.83 ID:UV+5lz8a.net
- >>533
どっちかというとあんたのレスの方がアンチじみてるわ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:27:12.91 ID:6ZN48mAI.net
- テイルズって相変わらず歪んでるだな
情熱本編はサイコパス推しで信者からソッポ向かれたけど、
アニメ版は姫騎士推しで媚び駄目になりつつあるなんて
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:31:14.23 ID:uIaSgdRT.net
- そもそも荒川が家族の療養で休養しないといけなくなったから何もかもズレたんだろ
一番の原因隠して駄目って言いたいだけじゃねぇの
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:43:27.15 ID:UV+5lz8a.net
- ゼスティリアアニメ版はまったく駄目になってないけどどこの次元からきてんの
各所大絶賛でアニメ本スレが浄化され各キャラほぼ軒並み主張の筋も通り格好良く描写されファンを増やしましたが
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:46:09.06 ID:jnoxKzJB.net
- 媚び駄目っつってるけどそれならそもそもスレチだしな
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/11(火) 23:53:47.48 ID:4RY/m8jl.net
- ゼスアニメはアニメスレのアンチスレがある時期を境に雰囲気がガラッと変わってる辺りお察し
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:02:05.48 ID:12wnkk1v.net
- >>542
たしかに荒川さんのプライベート事情により漫画版が量産できず
アニメが先行する形になったのは事実だけど
それさえなければ上手くいってたとは思ってないんだな自分は
アニメは小説ベースだった中盤はわりとよかったし
アルスラーン漫画版は、1話の内容で萌え駄目じゃね？と以前いわれていた
（萌え対象キャラはエステルという敵国の騎士見習い少女）
一方まだ始まったばかりだし、少年漫画誌コミカライズ用アレンジの範疇内では？との反論もあり
しばらく様子見、ってとこでおちついたんじゃなかったっけ
で、アニメも放送された現在、エステル一人で作品世界がかきまわされてる程でもない上
アニメはアニメでいろいろ初歩的なミスが大杉で単なる駄目
少なくとも萌えで駄目になったレベルではないね、がだいたいの結論じゃないの
原作読者の中は作品の根本的な設定をねじ曲げてるから黒歴史だって人もいるけど
それはこのスレとはまた別の話
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:04:41.06 ID:cSrKSE6j.net
- 1話前後で萌え駄目で持ち込まれて保留になるとかいうのがもうアンチ臭いわ
もはや何が駄目になったのかもわからん、萌えの言質もクソもあったもんじゃないだろ1話って
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:11:30.59 ID:GnTbH1G4.net
- 一話で萌え駄目持ち込みするって
自分は原作厨でオリジナリティはことごとく駄目主張してるとしか思えん
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:13:13.32 ID:s6hqGOVA.net
- 1話見て即萌え駄目ってどこ界隈の判断だよそれ…
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:18:56.83 ID:wZ1oqU6C.net
- ゼスティリアのアニメが大好評ってことは
原作にもそれだけのポテンシャルはあったってことかな
まこと萌え駄目のおそろしさよ
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:31:09.46 ID:Uw4lYWLM.net
- ロゼもちょっとガサツだけど姉御肌な商人とか、逆に殺しを何とも思わないサイコな敵役の導師とか、
何でもかんでも盛らずに持ってる属性を整理すれば人気が出る要素はあるからね
つうか、過去作で人気が出たキャラの属性を全部盛りした結果、設定矛盾が起きて自己崩壊起こしてるのに
そこを構わず無理やり周りに尻拭いさせるからロゼを中心に全部が崩壊してしまっている
BASARA三成なんかは、最初にライターやアニメスタッフがギリギリ踏ん張って突き抜けて少し笑いさえも買える狂犬キャラだったり、
その自分勝手さを自覚して崩壊するけど、その代わりその後の成長を予感出来る特徴のあるキャラとして造形出来ていたのに
その扱いが気に入らないDがやっぱり設定全部盛りして周りに尻拭いさせて全体が崩壊した様子がまざまざと分かるから惨い
全部盛りする過程で、他のキャラの設定強奪も起きてたりするし
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:49:20.81 ID:zlyE6Cy4.net
- Ｋの伏見はどうですか？
知らない方の為に簡単なキャラ紹介兼ねて箇条書き。
なるべく見やすいよう分けます。
・Ｋとはキングの頭文字。白、赤、青などの王がいて王は特殊で別格の強さ。
・主人公は白銀の王で通称シロ。シロ＆クロ＆ネコが主人公サイド。
・7人いるＫ作家の一人、壁井ユカコが伏見と八田の２キャラを生み出す。
・伏見と八田は全くの超脇役。いてもいなくても本筋に影響なし。
・伏見は八田と共に最初は赤王に所属、個人的な理由で伏見だけ青に鞍替え。
・青はエリート集団。
・戦闘要員だが伏見も八田もどっちも強さは微妙。
次は伏見の萌え駄目と感じた要素に続きます。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:50:27.04 ID:r/Cccb1q.net
- >>550
ゼスティリアは未プレイでヴェスペリアくらいまでプレイしていたけど、アニメは自分が知ってる範囲のいつものテイルズをそのままアニメ化したという印象だったよ
あれがそのままゲームになってるなら久しぶりにプレイしてみたいと思わせるものはあったよ
最終話あたりは結構大きく改変したみたいだけど大枠は変えていないみたいだから本当に細かいところの積み重ねでとんでもない萌え駄目になったんだろうなあ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:50:40.18 ID:zlyE6Cy4.net
- １ 壁井が伏見の誕生日やアニメで活躍する時だけツイッターで高ぶる。八田にはローテンション。
２ メガネ男子がとにかく好きと公言（伏見と青の王様が眼鏡キャラ）
３ 壁井が伏見ファンにだけ返信したり、伏見ファンとの距離が近い
４ 壁井以外の作家も伏見マンセーし始め、まるでＫの顔は伏見のような扱い
５ 伏見があまり関係ないＤＶＤ特典に、壁井作「伏見中心小説」を特典として付属
（※主人公も八田も出番なし。伏見が青の王から心配され優しくされる内容）
６ 公式で「八田＆伏見小説が出る」と発表→実際は伏見視点の伏見主人公小説だった。八田はチョイ役。
７ 二期でいよいよ伏見が中心になる。誰が主人公かわからない。
８ 八田と同格キャラだったのに、伏見だけ赤や青の王など格上相手から一目を置かれる。
９ 伏見は誰にも興味が無いのに、周辺キャラ達が伏見age。ラノベのやれやれ主人公できあがり。
１０ 一期と映画は成功したが、映画後にも関わらず二期円盤の売り上げは悲惨。
１１ 二期最中に人気投票を行い、壁井及び他作家のツイもそわそわしていたが
しかし初めて八田が１位を勝ち取り伏見は２位。
集計が終ってもツイで音沙汰なく無言だった作家７人。最後まで人気投票について言及されなかった。
１３ 八田の馬鹿で空気の読めない、無神経キャラ設定が加速。
１４ 一方で伏見は青の部下たちから「青王より伏見さんの方がいい上司」と断言される。
１５ 戦闘面では最後まで雑魚なので優遇なし。（なのに特別扱い）
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:52:20.88 ID:zlyE6Cy4.net
- （補足）
Ｋの人気キャラは元から伏見と八田に集約しており、主人公のシロたちは最初から人気は微妙だった。
なので商業的に彼らのファンを釣るのはある程度仕方ないかも知れない。
しかし同等の立場であったはずの八田の扱いは良くは無い。
そしてシロは主人公としては見せ場もあり一期は纏まっていた。
一期と二期の間が長めだった上、二期はどんな名作でも低迷しがちなので
円盤の売り上げに関してはある程度は仕方ないかもしれない。
一期の最初こそ制作陣は伏見についてこう話す。
＞いやあ……近づきたくないキャラですねｗ
＞正直、友達にも同僚にも部下にも、ましてや上司になんか絶対欲しくないタイプに見えちゃいますね……
一期終了後～二期までの間
「青王より伏見さんの方がいい上司」と、青の部下たちに言わせる製作者。
重要キャラの王様より脇役の伏見がいい上司…？
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 00:57:40.84 ID:Z1g/s3sE.net
- Kは前話題に上がってたな
どういう形で議論雑談終わったのか覚えてないけど
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 01:01:00.17 ID:s6hqGOVA.net
- ナルト(ヒナタ)かなんかきてそっちに話題が流れてった気がする
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 01:02:35.38 ID:ttyiQtt1.net
- Kは各作家の萌えありきの企画、派生含めて作品の構成自体が駄目。という結論じゃなかったか
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 01:06:59.23 ID:Uw4lYWLM.net
- >>553
ロゼがゲームでもメインになってくるのはアリーシャの離脱後、まだ始まってないアニメの二期分なのでどうなるか分からない
アニメもゲームもアリーシャが離脱するのは変わらないんだけど、別れ方が全然違う
ゲームではもっと早い時期にスレイとアリーシャが従士契約していたんだけど
足手まといのアリーシャと契約したことでスレイが失明危機になって、アリーシャとの従士契約を切って置いて行く
しかもスレイは星のきれいな夜に出発したいからと言って、アリーシャに別れの言葉も言わず黙って旅立つ
アニメでは、重傷を負ったアリーシャを救う力を分け与えるために従士契約する
アリーシャは療養のために残り、スレイ達と別れるという風に大改編した
アリーシャ離脱が問題視されてヒロイン論争なんだろうと言われたりもしたけど
最初の炎上の理由は離脱のさせ方が本当に酷かったことが大きな理由だったんだよね
それと合わせて離脱時期が早くて予約特典のアリーシャの秘奥義が使う間もないとか、有料DLCで専用衣装が
買えるようになった直後に離脱しちゃうというお金絡みの問題も大きかったけど
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 02:09:12.31 ID:5Eugx4Ac.net
- >>551
さっきNHKで片倉小十郎を扱った番組があってゲーム画面が流れ、ナレーションにも森川智之（BASARA小十郎役）を使ってたのに1言の告知もせずピクリともしないBASARA公式
その一方ではここのテンプレに入ってるブラエンの作者によるどう見てもホラーな三成のハロウィン（？）絵を流しあからさまにその中で家康をピエロ扱い（吸血鬼の衣装着せてでかい扱いの三成と変なフリルの服着せられた添え物程度の家康）するBASARA公式
BASARAの萌え駄目はいまだ着々と進行している
少なくとも全国ネットで流れるなんて普通に考えたら絶好の宣伝チャンスだろうに
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 03:45:06.51 ID:BcPHwVaB.net
- >>532
アニメでテコ入れされた鋼くらいしかヒットないだろ
以降の作品なんてだいたいお察し
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 05:11:55.47 ID:0l09nQ5e.net
- あれ、BASARAって真田伝の売上悪かったら続き出ないと聞いたぞ
そして真田伝の売上は(ry
まあ、D渾身の三成主役のゲームを作って派手に爆発して終了するのかもな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 05:17:59.23 ID:3+x+tIuX.net
- >>561
実写化もアニメ化もされた銀の匙･･･
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 05:19:40.48 ID:iZum42//.net
- 銀の匙はヒットしてないとでも言うのか…
あの売り上げでも駄目だなんて厳しいなw
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 05:56:46.73 ID:Gxw5R+n3.net
- だいたいお察しってだいたいアニメ化されてるってことかな
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 06:17:00.22 ID:UfhnYPic.net
- >>560
あの番組昔カプコンの偉い人がゲスト出演したことなかったっけ？
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 06:29:24.46 ID:s6hqGOVA.net
- すごいアンチ臭するのに構うから…
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 08:08:28.42 ID:O6aLq4d0.net
- お察しとか実力不足とか1話から萌え駄目とかアンチよりアンチしてるレベルだもん話なんて通じねぇわな
銀の匙すら評価しないとかサンデーの8割が死ぬわｗ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 08:41:31.01 ID:gS/M+xNi.net
- >>568
銀の匙（笑）なんて信者の声がデカイだけだろｗｗ
だから単行本の売り上げ以外の結果が全く結果を出せずに未だにサンデーはコナン頼りなんだろ
どう見ても荒川信者が荒川を萌えダメじゃないことにしようと必死なだけｗｗ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 08:48:31.91 ID:UfhnYPic.net
- PAPUWAの話題で比較以外で南国少年や自由人HEROが話題に上がることはあまりなく
グインサーガの話題では本編以外では同人誌くらいしか話題に上がらないのに
なぜか荒川弘はあれも駄目これも駄目ってレスが付きやすい不思議
所詮一発屋でどの作品も駄目だと言いたいのなら｢最初から駄目｣であってスレチ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 08:54:12.31 ID:87U4IPy5.net
- まあファンからでも、作風にあまり合わないの
やり過ぎてないか？ とか言われてるしなあ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 08:54:18.62 ID:O6aLq4d0.net
- 単行本の売り上げ以外（ｷﾘｯ
荒川アンチは馬鹿なのか？メディアミックスの駄目はそっちの関係者の駄目であって
単行本の売り上げがある時点で荒川は駄目でも何でもないんだが
休養を隠すとか、売り上げ以外でお願いしますとか、そういうことを必死というんだぜ？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:00:07.06 ID:cBGqbh15.net
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- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:14:06.19 ID:r/Cccb1q.net
- とりあえず荒川をどうしても萌え駄目にしたい人は今のままだとアンチ乙として話も聞いてもらえない状況を自分から作り出してるから考えた方がいいよ
というか荒川は出禁にしてもらいたい信者の工作かとそのうち言われてもおかしくないね
アリーシャ媚び駄目とかいう意見とか原作とアニメとの違い見て思った
萌え駄目って周囲を下げたり萌えキャラだけを上げて萌えキャラの素晴らしさを表現しようとしてるけど、他人のために何かしたり大事にしたりすることで間接的に萌えキャラを上げる方がやっぱり印象いいんだろうな
ゼスティリアだと、スレイがアリーシャのために怒って怪我を治して別れもきちんとすませたりロゼもアリーシャを一部分でも一目置いたり刺されたアリーシャのために怒ったり心配したりしたからこの2人の印象がよくなってる気がする
この頃の天族のアリーシャに対する態度も原作はわからないけど、アニメでは最初に声が聞こえたり姿が見えた時によかったねという態度だったからそれも好感度につながってんじゃないかと思う
しかしこの程度って媚でも特別なことでもなくこういう話だと普通の展開だよね
ゼスティリア原作とアニメ一期はメディアミックスの萌え駄目と真逆のケースというちょっと珍しいパターンだね
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:14:25.91 ID:gS/M+xNi.net
- >>572
馬鹿なのはお前だろ荒川信者
アルスラーンが荒川のせいでダメになったのは明白なのに
無理矢理荒川を萌えダメから外そうとしているお前が必死って言うんだよ
いい加減に場違いだから出ていけよ荒川信者は
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:18:36.74 ID:E8gktsZc.net
- >>575
アルスラーン読んでないし荒川ファンじゃないから発言も追ってないんで、荒川のアルスラーンにおける萌えダメポイントと萌え発言のソースよろしく
>>531だとダメポイントがぼんやりしててよくわからないし、萌えダメではないって話だし
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:21:26.01 ID:UfhnYPic.net
- >>575
まずは萌えと駄目のソースをきちんと出してくれ
あと無双の人みたいな煽り文体はやめてくれ
でないと｢荒川はアンチがうざい｣か｢荒川を話題に出させない為の信者の印象操作｣と思われるよ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 09:22:35.16 ID:O6aLq4d0.net
- そもそもゲームでもゼスの序盤は好評だったのよ
駄目なのはその後で、そっから荒れだしたから
ゲーム前のアニメも好評だったから、別に元が悪いわけでもなんでもないのよ
ポテンシャルも最初からあったし、今回のアニメが良くても珍しいというか、驚きは正直全くないよ
だから余計ロゼが浮き彫りになったわけだしね
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 10:12:39.33 ID:huztCaE0.net
- >>575
いやだからちゃんとプレゼンしろって何度もいわれてるだろ ただの荒川アンチもしくは原作厨過激派にしか見えんぞ
何が萌えでどこがダメなの？原作と比べてどこがダメになった？萌えからきてるっていう言質は？
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 10:14:13.98 ID:MLr8zPGo.net
- Kは確かに壁井ユカコの伏見萌えが酷いし二期もだめだったと思うけど他作家の駄目も合わさってるから伏見萌え駄目とまでは言えないかな
伏見と青の王にしか興味ないのが見え見えの8話脚本は笑ったけど
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 10:20:00.66 ID:oJVH43k/.net
- ある程度まっとうな王道RPGを意識して作られたみたいだねアニメ版は
比較する事でゲーム版がいかに「萌えで駄目になった」かを痛感させられる…
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 10:56:51.62 ID:NJV9sS4O.net
- ゼスティリアのアニメ一期はufoがものすごく気を使って原作からそれほど離れず、でも完全に原作がおかしいところは大改編しているのが分かる
アニメだけでなくコミカライズなんかもやっぱりいろいろ原作が破綻してるところを細かくフォローして気を使ってた
本当に原作ゲームだけが突出しておかしくなってるし、Pの発言からロゼへの入れあげが原因てのが分かるから萌え駄目の怖さが分かる
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:03:04.71 ID:E5D86BFp.net
- >>576>>577>>579
構うなよ・・・
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:14:34.00 ID:lJzteGXJ.net
- アニメはアニメでアリーシャ萌え駄目臭くて面白いなゼスティリア
アニメ公式はアリーシャ出番大幅に増やして他キャラの性格崩壊させてたり原作ヒロインのロゼや他キャラが見せ場減らされてたりと散々になってるけど
一期時点ではどうなん？その辺り
narutoもまーたヒナタかって感じで笑えるんだけど
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:34:55.76 ID:fRndJH0M.net
- アリーシャが萌え駄目って、ゲームのロゼ並みに何しても誉められ
持ち上げられる展開にアニメはなってましたっけ？
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:39:09.48 ID:yzgbnBbi.net
- というか自分の中で結論出てるならなんで聞くのさ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:42:16.42 ID:pPv7YI1a.net
- >>584
普通に良改変・このストーリーでゲームやりたい・このアニメのゲーム化はよなど概ね好評です
アニメでアリーシャが優遇されてても制作の萌えソースがないならただのキャラプッシュなんじゃないか
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:46:06.92 ID:GnTbH1G4.net
- 煽りなのかアンチなのか
ゼスティリアはほんの一部の人間が気に入るシナリオだったのを
一般向けに調整したらアニメになったというか
本来ああいう形であるべきだったというか
性格崩壊じゃなくて性格矯正とか調整だよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:50:12.33 ID:Ck/2I9qq.net
- 特定キャラの扱いの為に原作のキャラの性格崩壊してるのは？
萌えソースは監督が色紙にアリーシャを描いたりアリーシャだけ主人公のスレイすら無かった本人の名前回があったりufoが最終回でアリーシャの笑顔プッシュだったりとか
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:50:42.79 ID:ZYWXz+4y.net
- 単純に「自分が気に食わない」ってことをよそに振りかざすために
「萌えだめ」って言う箱欲しがってるのいるよね……
自分の単なる好みではなく、多くの人間が認めた駄目な作品なんだってしたいのかね
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:52:50.57 ID:Ck/2I9qq.net
- それ言ったらどの作品もそうでしょ
萌え駄目言ってもそのキャラが好きな人や嫌いじゃない人には関係無いし
ゼスティリアもロゼは嫌いだから萌え駄目だけどアリーシャはアリーシャ好きな人が褒めてるから良いって話？
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:55:23.94 ID:N1ilVHi4.net
- そのアリーシャをプッシュして作品の話の展開がおかしくなってるなら萌え駄目になると思うけどおかしくなってるの？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:55:45.34 ID:O6aLq4d0.net
- 駄目な作品を改善しているだけ
1ミリも崩壊部分を説明できないのならレスするなよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:57:54.85 ID:UfhnYPic.net
- ｢原作から変わった｣と｢おかしくなった｣｢駄目になった｣はイコールではないと思うんだ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 11:58:52.55 ID:esFIX51V.net
- >>592
おかしくなってる
従士契約はまずリスク無いなら誰とでもできる＝誰とでも契約して天族見せれば共存は簡単になるのにわざわざ遠回りしている
あとスレイがアリーシャ刺されて闇落ちしかけの設定、その程度の付き合いのキャラが傷つけられてそうなるなら導師という仕事は本来できない
あと仲間の天族が穢れに弱い設定なのを知りながらろくに心配もせず戦場に連れて行く主人公マジ鬼畜
みたいな？それら全部アリーシャの為に変えられた部分だと思うんだが
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:01:30.27 ID:HZ/B3f75.net
- 萌え駄目の正確な定義はなく複合的に判断なのかね
売り上げは大ヒット格でもレビュー９割が否定レベルで
具体的に萌え駄目要素を外野に説明可能
尚且つスタッフのキャラ萌え発言ソースが明確にあったり
それのどれかが足りないならスレチで
普通に色んな原因での失敗作扱いか
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:06:26.54 ID:ZYWXz+4y.net
- >>595
あーウン貴方にとっては、ゲームは最高オブ最高ハラショー完璧作品だったんだね
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:07:49.84 ID:yzgbnBbi.net
- >>スレイがアリーシャ刺されて闇落ちしかけの設定、その程度の付き合いのキャラが傷つけられてそうなるなら導師という仕事は本来できない
いっつも思うけど「サイコパス以外お断り」力すごいよな穢れ設定…
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:14:55.86 ID:O6aLq4d0.net
- 主人公マジ鬼畜ってむしろ原作通りだからなぁ
仲間に、お兄さんを元に戻して見せるとか言っておきながら一切方法探さないでお兄さん殺したのがね
ポーズすら見せなかったからユーザーからは鬼畜クズ扱いされたんだわ
ロゼがあまりにもデカいから影が薄れてるけど
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:15:01.39 ID:9WatVUGZ.net
- そもそもゼスティリアの世界観設定自体が色んな意味で厳しいから…
ゼスアニメは原作設定を表面だけ沿って無難の王道ストーリーに収めてるからそこで原作沿いで行って欲しかった層と原作ぶっ壊して欲しかった層で評価が分かれるんだろ
アリーシャはその大改変で一番目立ってたから出番が増える分意見が増えるのは当たり前
ただアリーシャの出番が終了して二期もやってない今時点では萌え駄目ではないのかは確か
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:15:07.98 ID:UfhnYPic.net
- もしもアニメ版ゼスティリアがアリーシャ萌えで駄目になったとすれば｢駄目になった｣の基準は原作ゲーム
｢原作ゲームよりも更に駄目になった｣だと最初から駄目または良かった時期がないということになりスレチ
｢原作ゲームは良作だったのにアニメ化で駄目になった｣だと原作ゲームの萌え駄目を否定することになる
アニメ版ゼスティリアは萌え駄目だと主張してる人はどっちだと言いたいんだ？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:22:45.74 ID:huztCaE0.net
- >>595 のこの物言いアリーシャアンチの腐女子関係で見たことある 出張ってくんな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:27:58.60 ID:87U4IPy5.net
- 昔、転生學園幻蒼録という、特にシナリオ的にクソゲなものがあった
（当時地味に好評だったゲームもどきで
あったせいもあり、そこそこ叩かれた）
これが綺麗にノベライズされた時、そちらから入って
ゲームプレイした人が逆ギレして、小説版を戦犯扱いした
そんな感じのシロモノになりそうな気がする
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:31:14.14 ID:gyMfqOH3.net
- どちらにせよアニメ単体で設定や言動がガバになってるなら萌え駄目というより普通に駄目だな
特に片っ端から契約すればryの下りは身も蓋もないしメインテーマの異種族との共存も今のところは感じられない
萌え駄目認定できる証拠は今のところはないのでスレチと
>>603
主人公が死にそうな前で延々ペラペラと無駄話続けてたゲームはそれだっけ？
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:34:19.45 ID:r/Cccb1q.net
- >>598
アニメではそこをマイルドするつもりなのかもしれないね
強い負の感情(それも憎しみとか怒りとか嫉妬とか怨みとか)じゃないと穢れにならないとか
原作の穢れ設定だとサイコパスしか主人公パーティにはいられないもんね
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:38:22.22 ID:yzgbnBbi.net
- 主人公がやたらほったからしにされるんだっけ、転生学園
>>605
だとしたら改変といえば改変になるんだろうけど、じゃあダメになるかといえば微妙だなあ
原作で「穢れない自分たちこそが異常者」みたいな葛藤を延々やるわけでもないし…
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:43:41.17 ID:iNh+mIzh.net
- >>603
まあ、騙されたって思うだろうからなぁ
一般的には派生作品が面白いなら原作も面白いと思うだろうし
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 12:54:37.99 ID:zsare2kH.net
- >>569
同意せざるを得ない
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 13:15:29.85 ID:X3sInhhV.net
- ゼスティリアの変な世界観ができた原因が続編だけど時間軸過去のベルセリアで語られたらしいから次作で全ての元凶倒して終わりなんかな
三部作と聞いたが
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 13:26:32.98 ID:lPZKQFSy.net
- 萌え駄目を打ち砕く物語か
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 13:43:01.92 ID:NJV9sS4O.net
- >>609
まだ公式は三部作とは言ってない
ベルセリアの商標登録した時にオルフェリアってタイトルも一緒に登録していてソシャゲとかで使われてないので
これが三部作の三作目のタイトルなのでは？と噂されてるだけ
ベルセリアもやってみたら予想通りがっつり繋がってるけど、公式的にはゼスティリアとは薄い繋がりとしか言ってないし
まあ、多分予想通りに三部作なんだろうけど
アニメ制作発表前から作品について問われて個人的にはアリーシャを支えたかったって言ってた人も複数いたり、
好きなのはアリーシャってのは別にアニメの監督だけでもない
フィギュアもアリーシャのは売れていまじゃプレミアついてるぐらい見目もいいし
一般的な感覚ではやっぱり原作ゼスティリアのキャラの扱いは違和感があって
人間何でも一番最初か最後かのどちらかが印象に残るもので、ゼスティリアの場合は最後の墓の前の描写が
はっきりしてないのもあって、最初に切り捨てられたアリーシャのインパクトが強い
だからアリーシャを何とかしてあげたかったって感想を持つ人が増えるのも仕方ない
アニメはそれでアリーシャの描写を底上げしたけど、原作で離脱するところでちゃんと離脱させてるから駄目でも何でもないだろうよ
あくまで一般的な受けを商業的に狙えばああなるだろうって改編
原作ゼスティリアもBASARAと似ていて一部の激烈なヘイターに好まれるタイプの作品なんだろうけど
Dの好みで派生のアニメ、コミカライズ、舞台に原作ゲームまでそういう激烈なヘイターなスタッフを揃えて
ヘイターしか好まないような展開をしてどんどん売上が縮小という結果が出ているBASARAと
原作ゲームは手入れ不能にしても、派生のアニメやコミカライズは一般向けに調整してそれなりに好評を保っているテイルズはある意味対称的だと思う
後から出た過去編であるベルセリアも鬱シナリオではあるけどヘイター好みに沿ったものではないと思うし
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 13:48:22.77 ID:s6hqGOVA.net
- いまアリーシャ萌え駄目って言ってる人2期でロゼ祭りになったらちゃんとロゼもだめって言うんだよね？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 14:11:58.10 ID:eFpg8B2R.net
- ロゼ持ち上げは原作からしてそうだから…
ゼスは正直ロゼ抜きにしても駄目な部分多いけど
ロゼ萌えによる駄目要素も大きすぎて意味わかんないからなぁ…
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 14:44:20.61 ID:pOvrTeub.net
- BASARAみたいに萌え駄目拗らした挙げ句コンテンツをネジ切って燃やして焦土化させる事はないだろ
…って言い切れないところが萌え駄目の恐ろしいところだな
BASARAの前例があるとゼスティリアもこれからどうなるかまだ不確定な気がする
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 14:57:25.69 ID:VPRUBcyB.net
- >>602
むしろロゼを過剰に叩いてるのが腐女子
声優に嫉妬していたから間違いない
- 616 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:07:23.60 ID:MpZsFnPJ.net
- >>615
自分の見てる範囲じゃゼス腐女子は主人公と水天族の組み合わせに夢中で
主人公と恋愛しないヒロインのロゼはむしろ好かれてるように見えたけど
カプ好きじゃなくて「主人公好き」ならどっちに転ぶかはわからんが
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:10:42.19 ID:NJV9sS4O.net
- 腐女子がロゼの方を叩いているなんて見たことも聞いたこともない
腐女子がアリーシャを叩いているのはそういう創作が見つかるが
触っちゃいけない人か
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:12:49.38 ID:s6hqGOVA.net
- 萌え駄目と関係ないファン同士の内ゲバまで持ち込もうとしてる時点で
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:13:35.18 ID:UfhnYPic.net
- 腐女子的視点だとロゼはスレイとミクリオの邪魔にはならないそうだからな
それに｢○○(作者の萌えキャラ)叩いてるのは腐女子｣って決めつけるのは桝田と同じだからあまりやらない方が
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:38:10.87 ID:+e6Dkq4a.net
- アンチに触る人も荒らしに触る人も荒らしですよ
>>1-2嫁でスルーすべし
>>580
一期しか見てないんだけど、二期も群像劇形式だったの？
一期はまぁ、ぎりぎりシロチームがメインだなって分かる感じだったし、二期PV見ると更にシロ自体がメインっぽい
どんな内容だったのか教えてほしいです
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:39:01.64 ID:wQKvKNml.net
- まあロゼや制作者の馬場はともかく
最近の声優叩きはさすがに酷いとは思うけどね…
テイルズ関係ないテイルズ知らない興味ない人にはさっぱりなんだし
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 15:43:25.55 ID:fRndJH0M.net
- >>621
少なくともゲーム板のゼスティリア本スレでは、ロゼ役の人が
枕だとか書かれるとそれを諫めるようなレスが付いてたよ
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 16:30:43.62 ID:ujkM+fl8.net
- 声優叩きは胸糞悪いとは本当に思う
他の作品に出るだけでテイルズの話題
持ってこられても困る…
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 16:59:10.26 ID:CMA5WIVW.net
- 萌え駄目と言い切れない作品で説明する気がないのは、それぞれの作品スレやアンチスレでやってくれんかのう
もし説明する気があるなら派生スレで纏めてからこい
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]･2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 17:44:47.77 ID:sf5PF1NB.net
- >>621
むしろ雑談板やアフィまとめのテイルズなんて知らないどころか普段は馬鹿にしてるけど声優スキャンダルは三度の飯より好きって層が変に大きくズレた騒ぎ方して大分顛末が歪められたと感じる
こういう層は最初の騒ぎにだけ食い付いてその後の細かい情報を仕入れずに大分経ってから気まぐれで話題に乗って来た時には未だに騒いでる○○厨wみたいな手のひら返しまでしてくるから面倒くさいんだよ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 17:56:16.14 ID:bAqzoh/k.net
- ロゼがヒロインの二期でアリーシャが同等に出張ったり主人公との恋愛要素盛られたりエンディングがアリーシャEDになったら検討すべきだな(作品のメインテーマから外れる)
二期は脇役になって見せ場無いから一期で見せ場作って推しましたなら萌え駄目的には問題無い
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:16:35.51 ID:mInxGHmY.net
- でも元のゼスティリアが評判悪いから、アニメでアリーシャ優遇しすぎて駄目になったとしても萌え駄目ではなくないか？
駄目なものが別方向を模索しても駄目だったってことになるだけでは
逆に元の原作を改造しまくってもファンからの評判さえ良ければ良改変にすぎなくね？
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:19:38.27 ID:PUiFBZZ+.net
- ガンダムSEEDDESTENY→スパロボZ
も改良ってことなんだろう
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:27:37.24 ID:/O8TxfbE.net
- >>627
萌え駄目作品を別の萌えで更に駄目にしてもそれは萌え駄目でしょ
結局こんなはずじゃなかった…みたいな
そういえば二次創作物でよくあるパターンだけど元々駄目な作品で割りを食ってる不憫キャラに萌えて救済しようとして更に駄目にすることって商業作品で存在するのかな？
元々駄目な作品ってところで中々無いと思うが
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:29:33.65 ID:mInxGHmY.net
- 萌え駄目って「萌えさえなければ…」って作品のことだから
アリーシャ萌えがなくても作品として駄目なことが証明されてるゼスティリア本編があるアニメゼスティリアは
萌え駄目には当たらないんじゃないかと思って
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:33:53.86 ID:s6hqGOVA.net
- 結果が特にゲームの世界観もキャラの魅力も損なうことなく
ついでに不憫だと言われてたアリーシャに少し多めにスポット当たっただけだったって以上ifの話をしても仕方ない気がする
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:35:28.51 ID:/O8TxfbE.net
- >>630
ジャンルとしては>>3のメディアミックス部門にあたるんじゃないかな
ゼスティリアのアニメは意味不明な原作設定の理由づけやベルセリアとのクロスも期待されている訳だからそこをまるっきり無視して特定キャラにばかり贔屓してしまうことになればそれは立派な萌え駄目だと思うよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:41:24.44 ID:TB9RTK0F.net
- いつまでもしもの話してんの？
仮定の妄想してまで萌え駄目認定したいの？としか思えないんですけど
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:43:17.51 ID:lPZKQFSy.net
- あるキャラが原作より出番が多く改変されたからって、それが贔屓や萌えの証拠にはならないからな
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:48:48.58 ID:sf5PF1NB.net
- まず誰かがアリーシャに萌えてるという根拠に欠ける
ただでさえ前評判悪いのにここでも扱いしくじったら…という恐れが一番じゃないか？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:48:52.95 ID:O6aLq4d0.net
- アリーシャが主人公の出番食ってラスボス倒して、インタビューでいやーアリーシャ大好きなので
アリーシャでやっちゃいました！とか言ってたら、批判されるだろうからそうなったら萌え駄目よ
ただ、元々永久離脱がなかったようなふしがあること（DLC、離脱後も専用装備を買えるなど）
アリーシャ自体が人気があって、プッシュされるのは商業上の理由があること
この辺の下地があるから、2期で戻ってきて活躍って展開でも一概に萌え駄目だ！にはならんだろうと思う
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:52:11.40 ID:zzVBMtv+.net
- 何を言ったところで一般にアニメシナリオが評判いいならそれでＦＡだよ
それ以上の論争は内輪でやってよとしか
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:57:22.57 ID:s6hqGOVA.net
- 2期来ないことには何言っても視聴者の憶測でしかないんで素直に2期終わるの待ってから持ってきてほしい
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 18:59:19.99 ID:wi++7EBE.net
- 1期の段階では炎上に配慮したんだろうなとしか思えなかった
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:01:29.16 ID:CMA5WIVW.net
- >>639
正直それ思ったな
原作ゲームの炎上スゴかったし
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:31:25.61 ID:Rl39Th5d.net
- 監督直々のアリーシャ一人色紙
唯一の人物名回アリーシャ・ディフダ
爆音上映での最終話推し
あとこれを萌えというなら０話もそうか？
でもこれらが萌えでも駄目になったかどうかは別問題
ここまで変わってれば原作ファンから評判が悪いのも分かるけどこれに関しては原作ファン＝一般じゃないから
ファン内で人気なくても一般からはあるのがアリーシャだから人気推しの範囲
原作ファン向けのアニメじゃなかったということでしょう
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:38:58.37 ID:89xlnI/6.net
- 人気があるのは馬場の嫁でもアリーシャでもないだろう
萌え豚ならエドナ、腐れならスレミク
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:44:07.22 ID:UfhnYPic.net
- ｢テイルズオブゼスティリアが好きな人｣向けではなく
｢テイルズシリーズが好きな人｣向けだったのかもしれない
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:52:35.94 ID:wwkc9O8v.net
- しつけーな
アリーシャアンチもしくは他キャラ厨は巣に帰ってどうぞ
来るなら2期終わった後にちゃんとプレゼンまとめて来てね
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 19:54:38.19 ID:NDm7RV6v.net
- >>570
栗本は魔界水滸伝でもグインと似たような駄目化を経てる
萌え駄目以外に駄目な点もあるし、最後（といっていいのか）まで読んでないからここでは触れないが
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 20:28:45.99 ID:zS/wE/x7.net
- というかアニメのゼスは、こう言っちゃなんだけど流れ的にわりと自然な方だったように思える、というか良くも悪くもテイルズの王道に沿っていたというか
少なくとも、ゲームで散々言われてたロゼも一期の段階では改良に近い感じにされてたから、アリーシャ萌えよりも王道に沿ったんじゃないの
それこそ>>643の表現がしっくりくる
あと声優がーっていうけど、ロゼの中の人は最初の方はともかく後々の情報でむしろ同情されてなかったっけ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 20:37:56.56 ID:yvvenWEu.net
- 2期でサブキャラ化したアリーシャ関連の為に天族周りの設定や結末・主人公の行動指針等が色々弄られてたりヒロインのロゼが押しやられてたら
その時はプレゼン纏めて此処に持ち込んでくりゃいいと思うんでそれまでは保留で
しかし萌え駄目って萌えで作品が駄目になる事だから普通の駄目とは区別つきにくいねえ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 20:50:14.60 ID:Rl39Th5d.net
- 二期が良くても一期が萌え駄目だと思うなら持ち込んで来ても良いと思うけどそれも二期終了後にね
これはゼスティリアがどうとかじゃなくて
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:11:45.00 ID:G5sFa7W8.net
- >>646
最初の方も声優アンチが荒らしに来ても、声優は仕事しただけってあしらわれていたよ
声優の粘着荒らしはロゼだけじゃなくアリーシャのもかなり来てたし
後になっていろんな情報が出た後は、ロゼはもちろん、出演声優全体的に同情されてる
>>647
まあ、広義の駄目の中の一つではあろうからね、萌え駄目も
広義の駄目の大部分を占める普通の駄目はかなりバリエーションがあるはずなので
区別がつきにくいのは当然のこと
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:13:13.35 ID:IkwATfqg.net
- 最初から予定されている一期二期のあるもの→二期終了後っていうのもテンプレに入れといたほうがいいかな
それと何回か出てる放映媒体のクールダウン期間をどうするかの問題も考えて
とりあえず叩き台として
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の二週間後
・放送媒体の作品：最終回放送日の二週間後
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
分割二期ものなどは二期終了後にお願いします
とりあえず二週間あれば最遅地域でも見られるだろうしだいぶ冷静になれるのでは？と思うけれど
一週間でいいという人や1ヶ月必要という人もいるだろうし意見頼む
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:15:18.61 ID:cSrKSE6j.net
- アリーシャが2期でサブキャラ化ということすら未決定なのに一体いつまで妄想の2期を元に話し込むんだ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:40:59.66 ID:cSrKSE6j.net
- >>650
分割二期ものは～のとこ「分割ものなどは全クール終了後」の方が全部網羅できていいんじゃない
冷却期間はぶっちゃけどれでもいいけど一ヶ月は流石に長いと思う
あと例えば分割二期もので二期終了間近に三期放送決定！で三期放送が年を跨ぐ場合は三期は待たなくていいと思うんだけど
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:41:55.54 ID:bAqzoh/k.net
- 此処ではあくまで萌え駄目かどうかだけで、萌え駄目にならなくても普通に駄目になる事はあるわけだしね
持ち込み案件でも前者に該当しないからスレチだが後者としては充分な事も多々
駄目な事には変わりないけどw
>>650
2週間じゃ熱醒めてない感じあるよね最近
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 22:03:35.29 ID:O6aLq4d0.net
- 書籍は一週間でいいんじゃないかな
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 22:56:24.45 ID:12wnkk1v.net
- すいません、>>531です
なるべく平穏にまとめようとしたけど、おおまかな流れと自分の感想を混ぜてしまって
かえって面倒なことをしてしまいました
アルスラーン戦記とその派生作品はいろいろ複雑な過程を辿ってきているので
なかなかうまく説明しづらくて、余計にこじらせてしまって本当に申し訳ない
大雑把な前提として
530の1～3段落目が最近の流れ
そもそも小説の第一部（1～7巻）は四半世紀以上前に書かれ古い作品
（90年代にすでにアニメ化（未完）漫画化（7巻分まで、小説に忠実）されている）
というのがある
なので、ファンといっても軸足をどこに置いているかによって他媒体の捉え方見え方に
かなり差がある作品（群）である、ってことだけは明らかにしておきたい
萌え駄目プレゼンじゃなくてごめんなさい
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 23:29:38.30 ID:cSrKSE6j.net
- プレゼンはいいけどそもそも何が駄目なの
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 23:42:40.38 ID:89xlnI/6.net
- >>650
ややこしくなるから一律で1ヶ月後が良い
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 00:42:17.91 ID:EvpN46AO.net
- 連載中の漫画とかはどうするの？
雑誌発表の一ヶ月後？
単行本発売の一ヶ月後？
連載終了の一ヶ月後？
長期連載を終了するまで待てってのは辛そうだから単行本発売の一ヶ月後でいいかなと思うけど
マギとかのことも考えると心を鬼にして連載終了後一ヶ月にしちゃうのが面倒は無さそう
雑誌発表の一ヶ月後だけはやめといた方がいいと思う、週刊連載なら一ヶ月では展開が一段落しないだろうから
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 00:47:58.08 ID:XUvndirm.net
- >>477
荒川版は読んでないがエステル重要キャラ化は受け入れる。
むしろ原作のあれはない。
散々待たせたあげくあれはない。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 01:06:22.82 ID:to6m3wDe.net
- >>658
基本連載終了後で長期連載は〇〇編や第〇部終了後
ただし長期連載の場合は先がどうなるかわからない分持ち込んでも門前払いになる可能性が高いからそのつもりで持ち込み、門前払いになっても素直に引っ込めること
ということでいいんじゃないかなと個人的には思う
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 01:08:28.73 ID:XUvndirm.net
- >>531
エステルは架け橋になれるキャラだったという意見は田中スレで見たなぁ。
荒川版は全然しらんけど。
>>561
ガンガンが月刊鋼の錬金術師とまで言われた大ヒット作なんだが。
ハガレン銀匙と当てて実力不足ってどのレベルなら実力者何だ？
荒川版アルスラーンは見てないが、フジリュー銀英伝は見てる俺には荒川アンチにしか見えん。
（少なくとも田中信者ではない、そもそも信者なんて毛根絶したか作者の毛と共に）
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 01:09:42.54 ID:3fPFhrJs.net
- 今の基準なら一歩は門前払いされてるだろうな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 01:17:01.23 ID:eH8KVIgR.net
- 今はweb配信がある作品も多いしアニメも一週間後でもいい気がするな
ここで嘆くほどのファンなら放映が遅い地域でもweb配信観るだろうし
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 01:30:27.47 ID:sqNeqn6p.net
- >>655が書くからまた個人的感想混ぜる系の人が来ちゃってるよ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 02:23:29.18 ID:0vOnDmSO.net
- >>661
荒川スラーンと原作小説の違い知ってから言えよな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 02:51:39.31 ID:1aNyKIff.net
- >>663
配信は二週遅れとかもあるからそういう意味でも二週でいいんじゃないか？
あと個人的にはあとになってから作者のコメントが出てきた場合
コメントが出てからもある程度のクールダウン期間は欲しい
それと関連スレとして>>624のスレは欲しい
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 02:54:18.98 ID:1aNyKIff.net
- >>658
ぶっちゃけ長期連載になるようなマンガの場合駄目になった時点で打ち切りが見えるだろうから
長期連載を続けられてて当分終わりそうにない（もうすぐ終わりというラインが見えない）時点で駄目じゃないんじゃないかという気もする
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 09:18:22.18 ID:L4a6HuEX.net
- いやむしろ大御所の長期連載になると
明らかに惰性で続けてたりマンネリ通り越してるレベルで劣化してても
しがらみやら何やらでなかなか連載終わらないことも多いよ
それこそテンプレに入ってる美味しんぼとか(一応連載は休止中って形だけど打ち切られてはいない)
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 12:15:20.84 ID:XUvndirm.net
- >>665
エステルが和解の架け橋にって田中スレの意見は荒川版始まる大分前の話だ。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 14:03:08.96 ID:+pm00kXX.net
- 無名作家よりいくら全盛期が過ぎても知名度ある作家の方が
駄目になっても売上的には上ってのはあるだろうからなあ
打ち切りになる漫画はそもそも良かったと呼べる時期が無い作品も多くて
萌え駄目が原因で打ち切りってのは案外少ないかも
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 14:38:05.47 ID:9XxVV8T7.net
- 特定の何かさえなければ…っていうのは安定してクオリティの高かった時期がそれなりに長くなけりゃ言われないことだからな
だから余計にお葬式みたくなるんだが
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 14:48:49.35 ID:6Ym+bBIj.net
- 好きな作品の劣化を嘆くスレ、みたいなのが同人板にあった気がするんだけど圧縮で落ちたぽいな
ファンスレでは言いにくい、でもアンチスレには行きたくない人の受け皿は何処かにあってもいい気がする
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 15:27:21.07 ID:eH8KVIgR.net
- それこそチラ裏でいいんじゃ…？
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 15:50:51.90 ID:to6m3wDe.net
- どこかにあってもいいけど、ここではないよね
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 19:00:50.47 ID:yB/M5ENM.net
- 嘆きたいだけなら盛り上がらない、議論しない場所の方がいいんじゃない
かなあ。応答不要の吐き出しスレみたいな
ここにも結構居るけど吐き出したい＋広めたい、その意見を認めさせたい
ってタイプの人だと、応答不要じゃないと、誰かがレスしたり同意する
ことで話を広げるにつれてヘイト募らせてどんどん憎しみ強くさせていく
一方になってて怖いんだよｗ
何の陰謀論だよ！ってのと、そこまで悪化してねえわって話多い
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 19:47:42.52 ID:BNogkUYV.net
- 嘆きを誰かと共有したい時もあるからなー愚痴スレがある作品ばかりではないしね
同人板かサブカル板かどこかに新しく立てればいいのかも知れない
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:12:13.94 ID:cUuNxBXA.net
- NARUTO、原作パートが終わってメインビジュアルが変更されました
サクラとヒナタが見事にポジションチェンジです
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/naruto/index2.html
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:15:32.61 ID:cUuNxBXA.net
- これからアニオリ３回破産だ後に秘伝小説シリーズがアニメ化していくらしいけど
秘伝小説関係もヒナタよりサクラの方が出番多いのに
メインメンバーでサクラだけ下げてヒナタを前に押し出してきた新アニメビジュアル
http://i.imgur.com/YjH123Ql.jpg
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:42:44.03 ID:VI8OI3um.net
- >>678
ヒナタはサスケよりでかいな
サスケ詐偽したり ナルトとサスケの関係で釣るの辞めてね。
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:44:03.24 ID:XcRsGSel.net
- 決定戦スレでも言われてるけど、まだ放送前の状況だからあっち向けかと
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:49:13.02 ID:VI8OI3um.net
- >>680
原作分は終わったのでここでもいいのでは？
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:52:25.34 ID:XcRsGSel.net
- >>681
上にあるのは秘伝小説のアニメ版でまだ放送されてないから早いかなって思って
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:55:45.66 ID:VI8OI3um.net
- >>682
700話終了して原作分は終了した。
今回のキービジュ見ても萌えダメは確定でもいいのでは？
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:56:40.77 ID:lzVFzBVB.net
- まだアニメ自体は終わってないなら早いよ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:58:14.42 ID:h3eVm4oe.net
- 既に認定されてるものを逐一報告に来られても困るわ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 20:58:32.43 ID:VI8OI3um.net
- >>684
いつ終わるか分からないよ。
ぐずぐず引き伸ばして14年たったんだよ。
数年後になるかも
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:00:41.06 ID:lzVFzBVB.net
- >>686
うんうんそうだねメインビジュアル変更でヒナタ様はよりメインヒロイン枠乗っ取りしましたねおめでとうございます！
満足したら帰ってね
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:00:47.90 ID:6aqkHEOY.net
- >>677
視線はサスケの方に向けてるからヒナタメインではないと信じたい…なんで下の方向いてんだろうね
これヒナタだけ私服着てるのか？ 戦いには出ないけど日常でナルトを支えてくよ描写すんのかな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:01:57.82 ID:VI8OI3um.net
- >>687
ヒナタ信者？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:04:22.38 ID:lzVFzBVB.net
- >>689
お前があまりに鼻息荒すぎて引いてるから一回頭冷やして欲しいなって思って
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:04:52.08 ID:yB/M5ENM.net
- >>686
NARUTOは原作好きなんで不愉快だなこういうの
＞ぐずぐず引き伸ばして14年たったんだよ。
そんなぐずぐず作品ならもういいではないかｗ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:07:29.24 ID:VI8OI3um.net
- >>690
自分の好きな作品が萌えダメの犠牲になってるんだぜ？鼻息くらい荒くなるだろ
>>691
原作の話してるわけじゃないよ？
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:09:24.80 ID:lzVFzBVB.net
- >>692
だからあまりにも鼻息荒く言うとアンチ臭くなるから落ち着けって言ってんだよ
実際思いっきりここをダシにしたいアンチっぽいからな「萌え駄目の犠牲」って言い方も
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:10:46.87 ID:yB/M5ENM.net
- >>692
原作者の岸本さんがアニメも好きなわけで
アニメに合わせて絵まで替えた作家さんで、原作とある程度同じでしょ
そのアニメをぐずぐず……って、何の悪意なんだよ。うんざり
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:10:58.22 ID:to6m3wDe.net
- 原作分終了してようがなんだろうがアニメ放送が終わってからにしてよ
というか原作パートが萌え駄目でなくてこれからのアニオリが萌え駄目というならそもそもまだ放映前だろ
そうやって鼻息荒く前のめりになるから最初敬遠されてたの忘れたんだろうか
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:11:41.95 ID:XcRsGSel.net
- VI8OI3umはわざと話題にさせないように暴れてる人？
とりあえずここのルールとテンプレ見なよ、ヒナタについては殆ど結論が出てる
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:12:23.22 ID:VI8OI3um.net
- >>693
ヒナタによって犠牲になってるキャラはいっぱいいるだろ
お前はBASARAで三成のせいで政宗と毛利と家康が犠牲になってると言ってる人にも同じこと言えるの？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:14:13.57 ID:VI8OI3um.net
- >>694
その原作者の岸本さんが描いてる漫画の
ネタバレやったのがアニスタですよ？
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:14:48.16 ID:3fPFhrJs.net
- おーちーつーけー
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:15:17.89 ID:yB/M5ENM.net
- ＞ヒナタによって犠牲になってるキャラはいっぱいいるだろ
いるか？
いや、イルカ先生ではなく
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:15:58.84 ID:VI8OI3um.net
- >>700
サスケとカカシ詐偽に使っておいてそれはないぜ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:16:20.17 ID:lzVFzBVB.net
- >>695
ちゃんとルール守って終わってから持ってこようって人まで持ち込みにくくする空気作るのやめてほしいよな
今回の件に限らないけど
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:16:43.32 ID:oQGO+jTY.net
- アリーシャはロゼの犠牲になってない！
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:17:33.13 ID:XcRsGSel.net
- とりあえずNGIDに入れた
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:17:46.62 ID:oQGO+jTY.net
- アニメ終わるまで何年かかるか分からないってばさ…
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:18:25.94 ID:PfHBqpcr.net
- 原作分終わったからOKってのはどうかと思うが今回はそれに反発すりは側も大概の鼻息荒く煽ってる感じでちょっと…
まぁなんかある度に面倒くさいやり取りで100レス以上使うのもアレだからまとめてでいいよ
どうせナルトアニメスタッフは方針転換するとも思えないから今後もいっぱい出て来るよ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:18:27.81 ID:lzVFzBVB.net
- ヒナタが全面に押し出されることで他のキャラの出番だの何だの食われてるのは事実だと思うよ
思うけどもスレのルールくらいは守らないと持ち込み駄目案件で処理されて審議拒否されるぞ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:19:33.97 ID:WYIAxGI2.net
- いつものヒナタアンチだろ。もうこいつスルーしたほうがいいよ
メディアミックスの映画が萌え駄目なのはもう確定してるのに
それダシにして毎回原作萌え駄目だつって暴れるやつじゃん。アニメでもそうだし
横からヒナタ信者のほうが腐女子がとか横にそらすやつが出てきてうやむやになるし
アニメが萌え駄目かそうじゃないかはアニメが終わってからにしろよ
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:21:31.31 ID:oQGO+jTY.net
- アリーシャはロゼの犠牲になってない
政宗家康は三成の犠牲になってない
サスケカカシはヒナタの犠牲になってない
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:22:50.38 ID:XcRsGSel.net
- はいはいNGNG
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:24:46.25 ID:yB/M5ENM.net
- 登場キャラがやたらに多いし、主役のナルト優先はぶれないんで
他のキャラが多少出番増減してもそのキャラのオタでもない限り
そんなに気に障らないんだけどね＞アニメ
話を壊す、ってほどのこともないし
ヒナタを出す＝孤独だったナルトに家族まで増えたって話でもあるし
アニメの方が回数増やすために尺を伸ばしてあるから、その分そもそも
全キャラ出番自体は原作より多くなってるしね
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:25:12.49 ID:oQGO+jTY.net
- えびなやすのり?@yasunorisan
いよいよ本日放送のナルト疾風伝は 原作最終回話数の放送となります。
原作と同じ第699話です。僕もリアタイ視聴致します。
この数ヶ月、音響の演出をこの話数に向けて作ってきました。
宜しければ終わった後の皆さんの感想いろいろ聞かせてください。
公式に関わってる人もこう言ってるし特別に最終回扱いしてもいいのでは？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:26:50.01 ID:hO7JSK7J.net
- このスレの人ってヒナタにめっちゃ優しいよね
三成ロゼブロリーはめっちゃ叩くのに
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:26:53.41 ID:s4yOmkBz.net
- 仮に最終回扱いにしたとしても今回持ち込んでるのは来週以降の奴だから関係ないですよね
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:28:06.17 ID:WYIAxGI2.net
- 画像まで張ってヒナタやべぇとか言ってたのは来週の話じゃねーのかよ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:28:49.40 ID:VI8OI3um.net
- >>714
萌えダメ確定でも良くね？
やめる気なさそうだし
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:28:51.17 ID:XcRsGSel.net
- もうナルトの話はいいよ・・・って言い出す人がそろそろ出てくるかな
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:30:09.55 ID:VI8OI3um.net
- そんなにナルトの話してないよBASARAテイルズの話のほうがしてる
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:30:17.20 ID:WYIAxGI2.net
- もう思ってるよ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:31:10.69 ID:+pm00kXX.net
- そもそも萌え駄目認定されたとしてもキャラ叩きはNGだろこのスレ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:32:22.68 ID:XcRsGSel.net
- とりあえずルール破りはどのジャンルだろうが無視だわ
まだいるかわからないけど
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:33:17.23 ID:lzVFzBVB.net
- >>720
それな 仮に萌え駄目だとしてもキャラはその犠牲になってるだけだしな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:33:21.19 ID:Yo6OQ1N3.net
- ヒナタは鵺子と同じで作ってる側の萌えが酷すぎるだけでキャラそのものは別にってタイプだと思うが
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:33:24.11 ID:hO7JSK7J.net
- >>720
ロゼ三成ヌエコ ｢……｣
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:35:13.54 ID:WYIAxGI2.net
- PやDが言われてるんじゃねぇか
100%お客やん
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:36:27.39 ID:TjjbX/+i.net
- ヒナタとロゼの共通点は
ネジとデゼルの死にかたが酷いのもある…
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:37:03.61 ID:hO7JSK7J.net
- >>725
さんざんキャラ性格悪く言ってるけどな ヌエコなんて鶏ガラ呼ばれてたし
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:38:17.13 ID:b2iCj8lm.net
- >>713
このスレというかヒナタには優しい人が前からいる
証拠画像が大量に出される前は頑なに萌えダメじゃない
主人公の嫁補完だから範疇内とやり続けてたしね
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:38:52.49 ID:to6m3wDe.net
- 今ナルトを持ち込もうとしている人はこれから毎週持ち込む気としか見えないんだよね
毎週とはいかなくても今週の萌え駄目！として持ち込んできそうな気がする
今議論したら来週以降どんな内容になっても持ち込まないというならまだマシだけど
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:41:03.67 ID:lzVFzBVB.net
- つまりヌエロゼ三成と同じ萌え駄目なんだからヒナタも好き勝手殴らせろっていってるってこと？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:41:13.88 ID:hO7JSK7J.net
- >>729
BASARAだってゲームごとに話題はあがる
テイルズのアニメも定期的に話題になる
何故にナルトだけ話題しちゃダメなの？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:42:25.31 ID:XcRsGSel.net
- このスレの住人がヒナタにだけは優しいとか思ってる時点で色々わかってないなあ
優しい優しくないとかそういう問題じゃないっつうの
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:42:38.03 ID:+pm00kXX.net
- 映画じゃなくて毎週やってるアニメの話なら完結待ちだろ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:43:33.57 ID:g+IvEx4o.net
- バサラも発売前の情報だけで騒いだら追い出されるし
ＴＯＺアニメも二期終わってからやれ仮定で話するなって上でさんざん言われてるだろ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:43:38.41 ID:VI8OI3um.net
- >>730
別に叩いちゃいねーよ。
それともサスケカカシを詐偽に使った！と言ったらヒナタ叩きになるのか？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:44:17.80 ID:WYIAxGI2.net
- 萌え駄目か違うかって話じゃなくてルールだっつってんのに
論点ずらしてヒナタに優しいとか言ってるからな
荒らしと何が違うんだよ。話にならんわ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:46:05.85 ID:/VPivMJ8.net
- そもそもナルトは深夜アニメと違って十二話二十四話で終わるわけじゃないし特別扱いしてもいいのでは？
それともヒナタ信者様？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:46:32.05 ID:fwWFO7vq.net
- ヌエコ三成ロゼが度々話題になるのはただでさえ萌えダメしにくいゲームジャンルで立て続けに認定されたレジェンド達だからだよ(三成はアニメの方が先だったけど)
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:47:31.31 ID:xi7VJD9b.net
- 昨日冷却期間とかの話したばかりなのにこれかよ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:47:58.51 ID:/VPivMJ8.net
- >>738
ヒナタは映画ゲームと萌えダメしてるな
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:48:09.36 ID:XcRsGSel.net
- >>738
ヌエコが出る前は幻水5のリオンが上限って言われてたからねえ・・・
リオンも酷いっちゃ酷いからどちらの方が～なんて比較はできないんだけどさ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:48:20.57 ID:WYIAxGI2.net
- それにもし今日でアニメ一回区切って議論しようっていう話になったとしても
放送日の翌日が解禁なんだから明日からじゃねぇのか？
12時まですら待てないでルール破るやつがヒナタ信者様？とかどの口でいってんの？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:50:04.37 ID:Pm7Lz6nP.net
- 荒らす事が目的なんじゃないのと思ってしまう言葉の通じなさ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:50:21.51 ID:Yo6OQ1N3.net
- この勢いいつかのマクロスFを思い出す…
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:50:36.64 ID:VI8OI3um.net
- >>742
じゃああと二時間ちょいしたら来るからそのときはよろしくね
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:52:14.46 ID:+pm00kXX.net
- アンチスレ行った方がいいんじゃね？
あるのか知らないけど
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:52:33.49 ID:lzVFzBVB.net
- アニメアンチスレ行けよ…あるだろ…
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:53:45.80 ID:/VPivMJ8.net
- じゃあテイルズもBASARAもアンチスレ行け
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:54:50.19 ID:WYIAxGI2.net
- 二度と来るなよ。議論してないんだから
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:55:07.36 ID:+pm00kXX.net
- 駄目と認定されるのはキャラ単体じゃなく作品ってのを理解してなさそうだな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:56:04.33 ID:/VPivMJ8.net
- じゃあ早くアニメを萌えダメ認定しよーぜ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:58:42.08 ID:to6m3wDe.net
- もう持ち込んだ人駄目でいいよ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 21:58:54.12 ID:k3edbijf.net
- 性格悪く言うというか、その三人の場合萌え駄目以前に人格所業に問題があるって点は
わりとコンセンサス取れてるからじゃないの？
ロゼは殺し屋サイコパス、三成は妄信パラノイア、ヌエコは事件の遠因ネグレクトだし
もちろん人格非道であること自体がイコール駄目になるわけじゃない、という前提は当然として
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:02:34.66 ID:/VPivMJ8.net
- >>753
ヒナタにはいっさいの性格的な問題は無いと言いたいの？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:06:13.97 ID:G7f3FRCd.net
- >>753
ボカロ曲みたいな萌え駄目無関係の総意認定やめー
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:10:45.23 ID:lzVFzBVB.net
- ひたすらに話を混ぜっ返してリアルタイムで愚痴言いたい人だったな
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:11:04.40 ID:XcRsGSel.net
- 所々レスが飛んでるけどまだいるのか
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:13:58.07 ID:teetTEpT.net
- ようするにNARUTO自体が厨作品なんだよ
関わるスタッフもファンも頭おかしいのしかいないんだから
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:17:40.59 ID:k3edbijf.net
- >>755
まあ総意は言い過ぎだけど、でもロゼあたりは萌え駄目ともつながってる部分だと思うぞぅ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:23:35.61 ID:b2iCj8lm.net
- >>742
でも元のは放送されたアニメの内容じゃなくて
新しいキービジュの話でしょ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:30:52.48 ID:RLYIrYQu.net
- >>753
ヒナタもLAST中心に人格所業色々指摘されて
それもあって萌え駄目入りしてたような
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:38:01.65 ID:XcRsGSel.net
- 単発でごちゃごちゃ言ってる人がいるなあ
一つ言えるなら、ヒナタの場合は元が良くも悪くも影が薄い片想いキャラだったのを
メディアミックス先であるアニスタが過剰な思い入れによる積み重ねの結果本人も周りも誰だこれなんだこれ状態になったって事
性格の問題の良し悪し以前すぎるんだよ、原作に無いフォローが原作知ってると違和感がある状態になってる
で、他のキャラも他と変わらず被害被ってはいたからアニメという下地があってその先の映画とゲームを通してみると萌え駄目じゃないかって話で「終わった」の
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：：2016/10/13(木) 22:43:48.18 ID:BRMG7Ryk.net
- NARUTOはアニオリ部分でヒナタに設定盛る所為で原作が破壊されたり
ヒナタ以外のキャラが下げられクズ化したり見せ場や功績を奪われてるのがアレだからな
おまけにスタッフ自身が気付いてるのかどうか分からないが
アニオリでヒナタに盛った設定が原作パートで活かされることがまず無いから
ヒナタ自身も矛盾した言動をとる屑キャラになってる気がする
作者も頑なにヒナタのアニオリ設定だけは逆輸入しないし
褒めてるアニメも原作準拠のシーンだけ
アニオリに関してはナルト達の性格や口調が原作と違う事インタビューで指摘してた気がする
ナルトアニメはアニオリ部分限定で萌えダメなんじゃない
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:45:26.20 ID:k3edbijf.net
- >>761
全部記憶してるわけじゃないんだが
ヒナタについては本人の性格がどうのという部分までは言及なくて
スタッフの推しが異常だとか、それによる他キャラのsageがとにかく酷いとかが決め手だったように思う
ザラスト関連も「設定盛り過ぎ」「何故かラブストーリー」「しかも他キャラ使った宣伝詐欺」あたりの声が大きかった印象
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：：2016/10/13(木) 22:50:34.88 ID:BRMG7Ryk.net
- 映画ラストでマフラー編み続けるヒナタは賛否あったけど
内容自体はスタッフの萌えダメでマフラーは作者の自己投影萌えって感じ
作者が尊敬してるアニメーターの西尾さんはヒナタは原作クラッシャーだの
包帯巻いた手で水飲ませるのは汚いだの映画の内容について円盤の特典で
色々言ってたらしい
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:53:56.35 ID:S0cj/sLb.net
- >>764
地球や妹が危ない状況下で男への自身の恋愛感情優先して
楽しそうにイチャイチャしたりマフラー編み続けてる様子を
画像で説明つきで細かく貼られて
それにもかなりドン引きムードだった記憶がある
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 22:54:34.08 ID:XcRsGSel.net
- ラストは一途なヒナタとナルトとのラブラブを悪い意味でぶれさせなかったせいでとんでもないクズにしか見えなくなるシーンが多かったのも影響してる
妹が拉致られて知らないとはいえ両目抉られて放置されてる時に救出任務中なのに睡眠惜しんでナルトへのマフラー編んでるのとか
設定もごちゃごちゃつけすぎて性格の良し悪し以前にもう本当にこれヒナタ？って感じだった、まあ他のキャラ（とくにナルト）もそうだったんだけど
この流れでゲーム（作者じゃなくってアニメ会社が監修）で天使悪魔を中心とした他キャラsageヒナタageやらかしてアウト、って感じ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：：2016/10/13(木) 23:03:54.28 ID:BRMG7Ryk.net
- 短い時間の中でスタッフがヒナタ使ってやりたいと思ってる事全部詰め込んだ結果
色々突っ込みどころ満載の雑な内容の映画が出来上がった感じ
おまけにあの内容が正史扱いな上ヒナタでは金にならないから
恋愛映画である事は最初隠して全ての謎が明らかにという壮大な煽りを入れて
人気キャラの特典で詐欺って金集めする始末
作者も連載終盤でサスケ生存バレした事は怒ったらしいし
ネットに流出したナルトヒナタの設定画も公式が敢えて流したんじゃ無いかって言われてる
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:13:12.41 ID:Taq66toV.net
- うたプリが新キャラが萌えダメもしくは空回り疑惑っぽい
詳しい人いるかな
ただまだ終了はしてないんでまだ時期じゃないけど
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:14:22.60 ID:xcEj+Qhy.net
- ヒナタ関連の目が滑る長文は毎回再放送かコピペか何かしてるの
どうでもいいけどアニメは最終回迎えてからまとめて持ち込んでね
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:14:31.63 ID:XcRsGSel.net
- >>769
そういうのこそここじゃなくって決定戦スレで話だして終了までまとめておけばよいのでは
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:16:47.15 ID:lHndjUxl.net
- もうそういう又聞きフライングいいから
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:46:29.87 ID:Pm7Lz6nP.net
- 自分が詳しくないなら持ってくるなよという
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:53:47.13 ID:cUuNxBXA.net
- >>770
毎回でもないでしょ
ヒナタの話題には過剰反応してる人も確実にいるわ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 23:57:22.52 ID:cUuNxBXA.net
- >>770
途中送信した
あと、ロゼや三成りなども伏し目伏し目で話題が持ち込まれてたから
NARUTOも原作部分が終了し、新ビジュアルがヒナタ押しだったということで一応こっちに持ってきた
思い直して決定戦スレに話題持ち込み直したけど
こっちでその後話続いてたのは気づかなかった
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 00:30:26.46 ID:by5Ctiu1.net
- ヒナタ関係はマクロスとかドラクエ関連と同じでヒロインの対立って面含むから荒れやすいね
外野が勝手にサクラザマァヒナタ大勝利と煽ってただけで原作の内容的には女の子がずっと好きだった男の子と結ばれましたよかったねって感じの終わりなんだけど
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:00:12.24 ID:MCQpGbRP.net
- >>776
ただそれが判明するのも最後の1話で二人の特徴を持った子供がいる→じゃあ結婚したに違いないおめでとう！って感じで
原作者自身がなれそめを72巻の原作の中で描かなかったから水戸黄門の印籠みたいに絶対的象徴として振りかざせるものがなくて
代わりにアニメで大きく取り上げられるヒナタをアピールしてくんのかなと穿って見てしまう
デートシーンはNARUTO展の特典で描かれてるけどラフだし特に距離が近いわけでもないから見せびらかすには不向き
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:09:40.27 ID:yWfExJvo.net
- トロフィー棒乞食なんだよなあ結局
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:10:10.71 ID:oVwd10uE.net
- 放送終了してないのに原作終了だから何だので持ち込む時点でまともじゃないわ
言い訳してんじゃねーよアニメ終わってからにしてください
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:22:32.15 ID:huwF1sBg.net
- テンプレの>>3すら読まない連中だから…
はっきり書いてあるのにね
＞※放送終了までTVアニメは保留
放送終了後に「アンチ臭消して」また来てね
普通に語り甲斐のある事例だけにこういうの本当に残念だわ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:28:30.30 ID:n6myMoUU.net
- 完結前のものは持ち込むなってルールは別に元々ないよ
慎重にってのはあるけど
＞■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
大体ここ普通に未完のものも前々から語られテンプレ入りもしてるスレでしょ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:31:26.07 ID:2LP9pLP2.net
- NARUTOアニメは原作部分の放送が終了して監督も新しく入れ替わり
次回からは新しい監督のもと新たなシリーズとして始まるみたいだけど
こういう場合ってアニメ全部を括ってみるの？
シリーズごとに分けて考えるの？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:44:34.65 ID:yWfExJvo.net
- 長く続きそうだしコナンと同じ扱いでいいんじゃないのって思ったけどコナン結局どういう扱いになったっけ…
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:46:40.68 ID:7W0I//jF.net
- そもそも保留と持ち込み禁止は別物だと思うけどな
纏めてだと情報量多くなりすぎて纏める側も取り零しがありそうだし
話題持ち込まれたからってすぐに結論出す必要もないんだし
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 01:50:27.39 ID:QHm/G2uI.net
- >>783
コナンは終わりが見えそうになったらで良いんじゃねという意見が出てそのあと話題に出てないな
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 02:45:33.55 ID:iNQo0niO.net
- そもそもヒナタはメディアミックス部分での萌えダメって事でテンプレにまで乗ったのに
なんでわざわざ一々ほらーほらー見て見てと持ち込んで来る必要があるんだかわからん
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 04:57:43.64 ID:tuWWsAnl.net
- やっぱり翌日は早すぎる
冷却期間は必要だな
長期連載作品の扱いや上にあった意見を入れてみた
「慎重に」では曖昧で分かりにくいのでもう少し具体的にしてみたらどうだろうか
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
（未完作品は先がどうなるかわからない分話題にならない可能性が高くその際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の1ヶ月後
・放送媒体の作品：最終回放送日の1ヶ月後
分割二期もの等は予定されていた全クール終了後
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]･2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 05:51:12.25 ID:f/fo8G03.net
- ここってスルーやNGもできないアホが多いな
そんなんだからモメサに目をつけられる
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 06:53:07.14 ID:XNovAlYt.net
- >>788
そういうレスは自演だからスルーしてね
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:02:18.73 ID:DNtojYrS.net
- >>786
つっても今までもテンプレに入ってる作品でも
新たな情報入ってくればここで何度でも持ち込みや話題出たけど
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:03:36.00 ID:s51S7xRG.net
- >>782
新しいシリーズとして始まり区切りがつくから、「既放映分の区切りまでで」萌え駄目かどうかの話をしたいというならまだわかるんだよ
話題が出た時は途中なので全体的な話の流れでの一時的な上げなのか伏線のための上げなの萌え駄目なのかまた他の原因だったのかわからなかったのが区切りである程度見えてくるからね
今回は新章予告で萌え駄目確定！と未放映の部分でやろうとしているから
多分まずないにしても、キービジュアルは萌え駄目に見えても実際蓋を開けてみたら全然そんなことはなかったということだってありえるからさ
他の作品でいったら、ゼスティリアアニメの二期キービジュアルにアリーシャが大きく出てたからアリーシャ媚駄目でいいだろとかそういう話だと思う
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:18:09.18 ID:bfuFSbet.net
- >>791
今回はフライング気味だとは思うけど
製作途中で別キャラプッシュしたくなって降格させられ
結果ヒロイン詐欺されたアリーシャのメインビジュアルと
LASTみたいな映画が既にある原作脇キャラヒナタが
原作パート終わった途端にNARUTOという作品の二番手キャラ(本来はサスケの立ち位置)に押し出されたビジュアルを
テイルズのケースに当て嵌めるのはなんかちがくない？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:33:55.40 ID:sxMBMZV4.net
- せめて○○編放送後みたいな形でまとめてから持ってきてくれないかな
って言っただけでヒナタ信者扱いされそうだ
BASARAだってJE放送終了まではウゼーとか放送終わる前にテンプレ全削除して諦めさせようとか言われてたのに
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:45:26.94 ID:2jXjmX2a.net
- >>791
アリーシャの場合はロゼプッシュの踏み台になったことへの反発が大きかったから
とりあえずファンを鎮めるためにアニメでは前に出したって感じだけど、
ヒナタは他の人気キャラやメインキャラを踏み台にして前に出して反発あったけど
そんなの関係ねえとスタッフの好き嫌いで前に出し続けてる感じだからアリーシャの話と一緒にされても…。
ヒナタのことをここで語るのはもう少し冷却するにしてもさ
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 08:53:10.03 ID:s51S7xRG.net
- >>792793
まだ途中なのにこれからの放映分のキービジュアルでこれで〇〇萌え確定！というのは同じだろ
要は他の作品でいうとこういうことをしようとしていると言いたいだけなんだが
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 10:02:22.27 ID:QHm/G2uI.net
- 早漏が多いな
落ち着けよ
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 12:25:26.50 ID:zhpeyzIv.net
- 真っ向からの萌えダメ否定はもうできないから
持ち込み側が悪いの方を強化しようとしてるのもいるよね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 12:48:30.58 ID:B6gTVb4+.net
- >>792
＞製作途中で別キャラプッシュしたくなって降格させられ
それアンチやモメサの妄想だけど本気にしてるの？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:02:29.57 ID:VjXMWmOD.net
- >>3の通り
＞※放送終了までTVアニメは保留
じゃないの？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:36:52.93 ID:XFlwchEj.net
- そもそもグインだって全然終わってなかったわけで
まああれは対象キャラが死んだからってことなのかな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:38:18.15 ID:bPHcXL7M.net
- すっかり空気な板垣とかな
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:48:41.49 ID:s7Oi6Mqi.net
- >>799
だから保留と持ち込み禁止は別だって
テンプレ編集は保留でも今までのこのスレの在り方的に小出しで語る分には問題ないはずなんだが
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:53:36.09 ID:u3PnEPYn.net
- 小出しで語るっていうのは例えば漫画原作ならば原作は完結してないけど映画だけとかゲームだけとか◯◯編までとかいうことだろ
語るには作品の実物を見てからじゃないと話にならん
やる前から勝手な妄想や想像で議論するのは論外
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:55:01.72 ID:sxMBMZV4.net
- 完全に展開終了するまで一切話題禁止とまでガチガチにすべきだとは思わないが
新章突入と謳って出したビジュアルでここまで言うのなら
むしろその新章での描写をまとめて持ってきた方が絵での位置がどうこう言うより同意得られ易いとは思わないのかな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:59:04.63 ID:s51S7xRG.net
- >>803
それと毎週毎月連載や放送の作品を毎回や頻繁に持ってこられても困るというのもあるな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:59:13.24 ID:oHPakU+n.net
- BASARAの４や真田伝発売前とか萌え駄目するかもって不安視する人が現れても
「実物が発売されて萌え駄目してたら一ヶ月後また来てね」って言われてただろ
アニメゼスティリアだって放映前に話題に上っても
「放映されて萌え駄目してたら来てね」って言われて終了してた
放映前から萌え駄目主張することが許されてたコンテンツなんて無いぞ
何か勘違いしてるんじゃないのか？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 13:59:46.15 ID:VjXMWmOD.net
- 最近の例ならダンロン３やＢＡＳＡＲＡも放映中に萌え駄目確定みたいなこと主張するのは
駄目って扱いだったろう
ナルトって特定のキャラの言動に注視されてるけど
それによって作品自体がどうなったかがよく見えてこない
未見者から見たらアニメ続編決定してるなら駄目になってないじゃんって見方もできる
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 14:00:12.93 ID:by5Ctiu1.net
- グインはまあ作者死んじゃったしキャラも死んじゃったし続きが出ているとはいえ終わった扱いでいいんじゃない
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 14:05:16.05 ID:QEVb4Qrj.net
- ナリヌ様に対する愚痴があまりに多いからうるせー隔離スレ作ってそっちで嘆いてろって出来たのがこのスレだから
ナリヌ様はこのスレの言わば父親だよ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 14:14:36.72 ID:s51S7xRG.net
- そういや一歩は持ち直したみたいだというのが前に出ててたね
持ち直したなら逆プレゼンで外しちゃうか萌え駄目から持ち直したとか説明入れて補足の枠に移しちゃうかしてもいいんじゃないかな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 14:21:47.30 ID:sxMBMZV4.net
- ナリスの場合当該キャラが死んだからというより
あとがきの(18禁ホモ同人誌での)真実の愛があったからナリスは幸せだった発言が致命傷で
ナリス様のお葬式どうしようオロオロで丸1巻使ったのが最後のトドメだったような印象
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 14:27:58.05 ID:jRM1BuYG.net
- 実は童貞でした男にケツ掘られまくるお姫様ですってキャラ改変された
ナリヌ様が父親というのも皮肉めいた例え
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 16:23:35.80 ID:KqfssLr/.net
- >>810
自分も一歩気になってた
逆プレゼン出来る人いたら議論しても良いと思う
やっぱり連載中のは持ち直しする例があるよね
一歩がテンプレ入りした当時は今みたいなルール無かったろうから
テンプレ入りしてる事自体に今のルールをもって文句言う気はないし
そもそも本当にこの作品が持ち直してるのかまだ解らないんだけどさ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 18:20:04.07 ID:tam2VOWL.net
- 一歩は今いわゆる萌え駄目状態では無いんだけど
また良く分かんない先延ばしフラグみたいな物も立って
コナンと同じくこの先どういう展開になるか分からないけど間違いなく
あと数年はぐだぐだ続いていくんだろうなあというのが現在の状況
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 18:23:19.70 ID:FM2B9xj7.net
- 作品自体が駄目って奴か
あれだけ長くやってりゃ駄目になるのも当然とも言えるが
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 18:31:46.85 ID:S625nu6S.net
- こち亀はなんだかんだ言われつつも駄目になる前に畳めて良かったな
擬宝珠一家の萌え駄目疑惑とかあったけどさ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 18:47:35.47 ID:nIACXRET.net
- 確かに最近は板垣の不満あまり聞かないな
逆プレゼンも聞いてみたい
しかし一歩は〇〇編とか大きなくくりも無いし今のスレでは
板垣の話も出来なかったんだろうな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 18:51:17.63 ID:nIACXRET.net
- こち亀は最終回も麗子や中川がメインだったし
寿司屋一家を気に入ってたのもあると思うけど
新キャラが新鮮だし動かし易くて使ってたというだけの話だったと思う
中川達は40年使っていた訳だしなぁ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 20:06:22.19 ID:70kLFlHa.net
- 先延ばしフラグがおおむね主人公のものになったので（パンチドランカー疑惑）
まあ普通の引き伸ばしになってる気はする＜一歩
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 21:11:25.62 ID:XgOv8MLZ.net
- 典型的先延ばしだと思う＞一歩
ただ板垣が出張ってた頃は確かにここ向けっぽい雰囲気が漂ってた
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 21:13:27.41 ID:tam2VOWL.net
- 板垣が叩かれてた頃は面白かった時期からそう間も開いてなかったし
これからどうなっていくんだろうというところでストップかけられれば
そりゃ戦犯的にヘイトも向けられもしたんだけど、そんな彼も初登場から
15年以上が経過+板垣抜きにしても遅々としてまったく進まない展開を鑑みれば
なんかもうファンの空気も怒りというよりは諦観に近いかなあって…
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 21:41:42.28 ID:MYMBolKM.net
- コナンが引き延ばしなら金田一も引き延ばし枠？一時高遠萌え駄目疑惑があったけど
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 22:33:11.38 ID:kgKPr/JD.net
- コナンはここ数年で伏線の回収速度が明らかに上がっててむしろ畳もうとしてると思うから引き伸ばし枠には入らないと思う
というか一時期が異様に話が進まなかっただけだな(バーボン編なのにバーボン候補出揃うのに15巻かけた)
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 22:33:17.59 ID:sxMBMZV4.net
- 高遠は一発ネタにしとけば印象的な犯人キャラで済んだのに色々出しすぎたって感じだったな
人気もあったと思うけどまた高遠かみたいなのもあったし
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 23:18:04.83 ID:tam2VOWL.net
- 組織を倒して元に戻るというゴールが明確なコナンと比べて
続けようと思えば二時間サスペンスシリーズみたいにいくらでも続けられる金田一は
そもそも「引き延ばし」のカテゴリにあたるのかなあって
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/14(金) 23:52:02.84 ID:oHPakU+n.net
- 「引き延ばし」てたどり着くべきゴールが無いからね
ルパン三世のテレビスペシャルを毎年やっても引き延ばしとは言われない
それと同じことかと
事件ごとのクオリティが落ちているとしてもそれはネタが枯渇してるだけで引き延ばしとは別の話
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:11:47.45 ID:b0slFmcm.net
- 同じような時期から（一応）ミステリ題材で連載やってるコナンも組織ネタとか引き伸ばしすぎてもはや解決する気ゼロだなとしか思わないけど
あまり引き伸ばしと言われないのは基本1～2話完結の読みきり短編小説のシリーズ見てる感じだからなんかね
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:17:18.99 ID:RjsZoTHa.net
- >>827
上で言われてる一時期のバーボン編を除けばコナンは日常回にも伏線とかヒントを仕込んでるから全体から見ると意外と進んでたりする
あと殺人ラブコメなんでラブコメやる日常編も本編進めてるとも言えるし
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:20:42.04 ID:yGLU3wA+.net
- 20周年とか言われつつ6,7年バーボン編やってたからな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:31:54.64 ID:SOea+Gej.net
- 高遠が出て来る事件はそれだけで終盤の展開が固定化されがちなのがなぁ…
犯人が置いてきぼりになりやすいし
まぁキバヤシ的にはあくまでも犯罪者であるみたいな感覚はあるみたいだけど
後金田一だと明智も金田一より話を動かしやすいみたいな感じのすれすれな事言ってたような…
基本的に自画自賛気質だからキャラよりも自分が第一ってのが真相なのかも知れんが
遠野復活の時とかさとうとの意識のすれ違いっぷりがすごかった
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:38:00.54 ID:hLtKjOvz.net
- 高遠はなあ……初登場時の母親の敵討ちの為の殺人は別によかったんだけど
どんどん訳の分からない設定がついてくるわ何度も脱獄して人唆して殺人犯させて気に入らないと殺すとかさあ……
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:39:02.54 ID:EIX/5PYI.net
- 金田一はゆっくりだけど作中時間が進んでるのも
引き延しを感じさせない一因かもしれない
コナンは子供になってからはまだ半年から一年もたってないんだよね？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 00:55:51.61 ID:SOea+Gej.net
- 金田一は一度綺麗に終わらせたのを無理やり復活させたけど結局本筋といえる話がある訳じゃないからな(さとうはQ続けたいとぼやいてた)
高遠が完全に死なない限りどうやっても終わらせられない訳だし
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 01:02:36.62 ID:yBigrYC5.net
- >>830
金田一だと事件に介入する流れを作るのが面倒くさいのはあるんじゃない？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 03:43:34.09 ID:MWxAVMwI.net
- 事件に遭遇させまくってると主人公刑事のが楽だなとはそりゃ思うだろうなw
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 10:21:10.60 ID:Yi047ugD.net
- ぶっちゃけ金田一もコナンも結局捕まえられない
点では同じようなもんだが
金田一の方はまだルパン化みたいなもんかな…
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 10:27:02.31 ID:3fOXGr+Z.net
- サンデーにコナンに代わる看板作品さえあれば
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 10:47:57.40 ID:RjsZoTHa.net
- コナンの次に売れてるマギや銀匙も終わりそうだしな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:40:05.56 ID:MWxAVMwI.net
- サンデーの売上は減って発行部数50万切る反面
コナン映画は近年興行収入どんどん伸びていき
今年はついに去年から19億円アップして過去最高の63億に到達
まぁ止めれないよなぁ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:44:01.78 ID:0uPPg1Hp.net
- そのままサンデー死亡につながるからな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:44:07.80 ID:zirEOUq3.net
- コナンが今年異常に上がったのは理由ありきだから来年の興収みないとわからんでしょう
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:46:51.62 ID:eNACKtML.net
- 赤井と安室だっけ？
イケメン男キャラ2人が腐女子層に人気なんだよな
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:47:15.76 ID:MWxAVMwI.net
- 今年除いても四年連続興行収入上がってるし去年の44億も歴代最高だぞ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:48:36.83 ID:diTiqqD7.net
- 今年のこと抜いてもここ数年歴代最高を更新し続けてるよ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:49:53.81 ID:diTiqqD7.net
- ノロノロ書いてたら内容被ったごめん
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:51:04.64 ID:zirEOUq3.net
- だからといって来年も上がるとは限らず今年以前の興収と横ばいの可能性もあるわけで
映画云々抜いてもコナンは終わらせようがないけど
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 11:55:14.18 ID:UMs6HIpJ.net
- 今年が組織回の上赤井と安室と言う人気キャラまで生み出したから
来年はどこでも落ちると言われてるが全体を見ると上り調子だろうし
やっぱり終わらせては貰えないよなぁ
コミックスの売上も上がったし
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 12:43:48.14 ID:jK3yJhja.net
- 推理漫画が駄目になる時ってやはり肝心の推理パートが駄目になった時だと思うけどな
コナンや金田一って特定キャラの扱いについて
ほとんど気にせず推理部分楽しんでる読者も相当数いるだろうから
ちょっとやそっとじゃ駄目にならなさそうだ
ゲームのＢＡＳＡＲＡとかもキャラゲー要素は大きいものの
アクション部分にまではキャラ萌えの影響が及んでないって理由で３や４は保留で
その要素がないアニメは萌え駄目と言わざるを得なかった
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:02:01.75 ID:zirEOUq3.net
- いや推理パートが駄目の基準ならとっくに駄目になってるような…マジで
金田一はわからんがコナンは作者曰く殺人ラブコメだからラブコメ部分が駄目になったら駄目だろうよ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:15:08.75 ID:MWxAVMwI.net
- その駄目になってる基準は売上判断にしないと客観性が取れなくないか？
コナンは1話から相当トリックがそんな無茶なだったぞw
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:24:12.07 ID:zirEOUq3.net
- >>850
駄目になってるとは思わないの前提で
売上で客観性を取るならまずその売上内の何%の人間が推理パートを目当てに購入してるかまで明示しないと客観性なんて取れんぞ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:24:59.00 ID:zirEOUq3.net
- 駄目になってるとは、っていうのは萌え駄目になってるとはの意味
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:26:49.83 ID:HzUHK8nq.net
- 金田一はわからないけどコナンなんかは春の映画公開で人気出て新刊売れて雑誌も売れて～っていい流れになってるように見えるからこのスレで今扱う意味ちょっと掴みにくい
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 13:48:01.93 ID:hLtKjOvz.net
- あとサンデーは最近売り上げ上がってる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 14:16:01.68 ID:E5fSc9wl.net
- ああ編集長変わった影響が徐々に出てきてるな
サンデー追ってるから素直に嬉しいわ
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 14:17:45.78 ID:WyBOnON1.net
- ぶっちゃけコナンもだけど金田一も別に
今は間開けて少ない期間でやってるけど人気落ちてるわけじゃないし
ここで言うことじゃないね
(高遠が金田一sageとかやってるなら話は別だがそうじゃねえし)
ぶっちゃけここ人気キャラに負けてるキャラを
無理矢理ageして上位キャラをsageたり
するのが主な話だし最近スレチが多いな
ヌエコ、ロゼ、三成、ヒナタ(アニメ、ゲーム)と比べたら弱い
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 14:21:06.37 ID:HzUHK8nq.net
- 萌えダメにするには弱いキャラのことで荒れるってことは満場一致レベルの災害が生まれてないってことだからある意味平和？
ヌエコロゼ三成が揃って現れた年が異常だっただけで基本過疎気味のまったりスレだしね
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 15:12:20.94 ID:/av/BC33.net
- 14-15シーズンは本当に狂った年だった、十数年に一度クラスの奴らがポコポコ湧いて出た萌え駄目のゴールドラッシュだった
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 15:19:01.00 ID:t9F4P1S+.net
- 人気キャラ優遇で他キャラが割食った(ように見える)作品は難しいね
割食ったキャラ好きなファンからすると駄目になってるんだろうだけど
外部からすると駄目部分よく分からない
たまに本当に萌え駄目になったりもするし
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 15:49:13.81 ID:Vf/EH7Co.net
- >>859
三成はまあ色々言われつつ結局決定打はJEだったからなあ
やっぱり主人公に割り食わせたのはデカかった
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 16:44:45.52 ID:Vc2WqdGQ.net
- ＞人気キャラ優遇で他キャラが割食った(ように見える)作品は難しいね
＞割食ったキャラ好きなファンからすると駄目になってるんだろうだけど
BASARAは好評なIGの時でも「伊達主従がやたら目立ってるし、グッズでも優遇されまくってる。萌え駄目では」
と他のキャラのファンによる持ち込みがあったなあ
（今思えば伊達が優遇される事に文句が出るのは作品が健全な証拠だったんだが）
「自分が好きなAが目立たないから駄目。
自分がそんな好きでもないBの方が優遇されてる。だから駄目なのはBのせい」
て思考には陥りがちなのはたまに来るズレた持ち込み見てても思う
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 18:33:12.84 ID:SOea+Gej.net
- 金田一は推理パートも動機パートもガタガタだけど高遠に萌えた結果というよりは単純にキバヤシのネタ切れ、劣化の面が強いな
今の金田一は毎度毎度ツイッターで大風呂敷広げるけど問題編は結構期待出来る感じなのに推理パートでガッカリ展開やらかすか最初からつまんないのどっちか
高遠自体の好感度は高いところでは高いけど低いところでは出て来ただけでガッカリされるという両極端だな
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 18:51:53.39 ID:0xc3qlYi.net
- それ言ったらコナンなんて推理部分は
もうわけわからなくなってるんだが…
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 19:04:36.52 ID:Y0V93JV4.net
- 金田一つまらないつまらないと
言いながらコナン庇う流れって
アンチスレになってないかな…
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 19:19:59.15 ID:SOea+Gej.net
- コナンそこまで知らないからそういう方向に持ち込まれても困るわ
ただ長い事金田一読んでる自分の今に対する率直な感想でしかないから
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 20:00:34.28 ID:r1qKSf9c.net
- 特定の作品じゃなくて漫画界全体の傾向だけど最近は人気作品は引き伸ばすよりあえて人気絶頂の時に終わらせて
ファンの飢餓感をずっと微妙に持たせ続ける腹八分目商法が増えつつあるな
「いつ終わるか分からないと読む気がしないから最初から読まない」
「終わりが見えてまた読み始めるようになった」みたいなのが増えたのもあるかもしれないが
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 20:11:20.22 ID:8xgZFbxP.net
- えっ最近の漫画って人気出たらどこもずっとだらだらだらだら引き伸ばされて
ここ数年でやっと超長期連載がいくつか完結したレベルだと思うけど
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 20:20:45.41 ID:RjsZoTHa.net
- 最近の定義にもよるでしょ
黒バスと暗殺教室は無駄な引き伸ばしもしないで作者の決めたゴールまで行ってちゃんと終わった
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 20:22:38.03 ID:Swei5qw+.net
- ここ10年くらいの作品は本編をダラダラ続けるのではなく一旦連載を締めた後に
続編やスピンオフやメディアミックス等で作品の寿命を延ばすという手法が主流になってると思う
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 21:35:23.72 ID:OUb20nBX.net
- ジャンプは心機一転もかねて人気絶好調のワンピ以外の長期連載は無理な引き伸ばしを終息させてるんだろ
こち亀はモチベと将来の健康問題、その他は完全な汚点となる前に作者の想定範囲で終わらせる
コナンは落ち目のサンデーの命綱でアニメが国民的クラスになっちゃったからそうそうやめられない
原作が完結するってことは大人気の黒の組織関連が暴かれることになるし
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 21:46:36.23 ID:lR9B4SSw.net
- コナンは要素が多いから人気もそれぞれについてるんだよね
本筋の黒の組織との決着を楽しみにしてる人もいれば
毎回の事件を楽しみにしてる人
推理要素ガン無視でラブコメ漫画として読んでる人とか色々だ
一旦決着させるとしたら黒の組織関連ファンを完全に斬り捨てることになるわけで
金看板にそんなことさせる体力はサンデーには無いだろうなぁ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 23:12:43.54 ID:W9QxXk72.net
- いつから読んでないのか記憶にないくらい前から読んでないが、コナンでラブコメやってるのか？
まさか未来少年の話じゃないよね？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 23:22:17.64 ID:HzUHK8nq.net
- コナンは新一と蘭メインの殺人ラブコメ漫画だよ
脇カプも大量成立してる
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 23:30:44.03 ID:W9QxXk72.net
- ラブコメとして成立するのか？片方声だけで。
そう言えば体は小学生なのに声は変わってないってすごいなと読んでた頃に思ったことを思い出した。
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 23:38:24.08 ID:lR9B4SSw.net
- 要は推理漫画だけどラブコメ要素も売りってことだね
推理に集中してラブコメ無視することも出来るし、推理無視してラブコメに集中することも出来る
もちろんどっちも楽しむことも出来る
ラブコメに限らずコナンには推理＋別要素で楽しめるものが多いけど引き出しの多さが災いして
要素減らすとそっちについてたファンが減るのでラブコメや黒の組織も含めて全要素を引き延ばすハメになってるわけだ
ラブコメの引き延ばしでは、蘭は新一に告白されたけど返事をもう六年引き延ばしている
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 23:56:17.32 ID:V1dBPd1U.net
- 要素といえばアニメ（映画）に関して言えばとんでもアクションシーンや爆発が楽しみで観る層もいるしな
スケボー駆使して脱線事故の被害を最小限にしたりスノボで雪崩起こしたり
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 00:07:59.81 ID:2rYSA35x.net
- >>869
最近はそっちのほうが主流だな
>>867の結果いつ終わるかわからなくなるのを警戒されて新シリーズを開始しても読まれなくなったからかなあと思う
近年のヒット作は作者がインタビューで全○巻程度で終わらせる予定ですと公言するケースも増えたし
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 01:16:24.85 ID:13fTkC52.net
- >>861
BASARAはゲームの２の時点で伊達政宗が目立ちすぎとか
他軍の合戦に割って入るのが嫌とかいう理由でアンチが目立ったこともあったんだけど
石田三成の萌え駄目的な台頭（？）によってすっかりそっちは目立たなくなったのが
三成萌え駄目の現れでもあって笑えるというか泣けるというか
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 01:38:20.78 ID:zZd8pKrX.net
- 殺人ラブコメって凄い語感
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 01:53:12.37 ID:N4eWEAMl.net
- >>878
まあ伊達はゲームの看板的キャラでロゴにも家紋入ってるしゲームの凋落に対してもいまだ人気は落ちてないからなあ
ゲームには嫌気がさして離れたけどいまだに伊達のキャラ自体は好きって人は今でもけっこういるみたいだし
IGアニメでも主人公だったから人気ある主人公が話の上で目立つのは商売的にも普通っつか当然じゃね、みたいな話だったと思う当時
三成は本来脇でこそ輝くキャラに属性盛り盛り＆稼ぎ頭のはずの伊達はじめ他キャラをヘイトor舎弟にして
さらに公式自らヘイト物件ヘイト発言連打することでファンを片っ端から虐殺しどんどん駄目になってったな
絵に描いたような萌え駄目事例だ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 04:30:13.47 ID:miDZt9fN.net
- カプコンは商魂逞ましいから一番人気でお金の動く伊達をきちんと推す＝わりと萌え駄目とは縁遠いと思っていた時期がありました
そしたら商魂逞ましい故にパッケージ詐欺が増えるというね…公式の元親特集雑誌の中身が三成マンセーとか炎上したなあ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 05:10:56.00 ID:YPRQ4Pit.net
- コナンは確か組織編の話を長期間やったら
それがアニメ化された時クレームが来たんだよな
大人は組織を楽しみにしてるが子どもには組織は難しくて退屈という
老若男女に受けたお陰でバランス取るのが難しい
映画はアクション中心にしたお陰でどっちの層も満足して興行収入右肩上がり
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 05:47:19.72 ID:TLs73dzf.net
- >>881
たしか格ゲーキャラの人気投票したら伊達と真田が上位にランクインしたんだっけ
これは本編じゃなく派生のＢＡＳＡＲＡ Xって格ゲーに出てるかららしい
記事書いたライターは本家のファンが流入したんじゃないかと苦言を呈してたが
こんだけ熱いファンがいるキャラを潰して萌えキャラageすんだから商売ガン無視だあな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 07:03:55.50 ID:ueHxYpJr.net
- 金ドブどん判さんがいなくなったからなんかな
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 07:20:29.83 ID:70U6s503.net
- ＞これは本編じゃなく派生のＢＡＳＡＲＡ Xって格ゲーに出てるかららしい
ああこれ格ゲーとしてはかなりバランス崩壊してたせいもあって
勝敗の土俵にすら立てないためにこのゲームの伊達政宗は大名じゃなく農民と仇名されるくらいだったんだよね
そのレベルの弱キャラになっても格ゲ政宗を支援するレベルのファンが付いてたんだなぁ
それを捨てるなんてまさにどん判
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:16:30.59 ID:2Wdyx4qC.net
- そんな根強いファンもsageられる伊達が見たくないので幸村伝を買えないと嘆いてたよ
直接的な石田に対する萌え駄目ではないけど萌え駄目の余波というかなんというか
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:17:40.58 ID:V+k4aZFo.net
- >>874
えっ待って
新一として話してる時は変声機使ってなかったっけ？
アニメでも新一役とコナン役声優別だし
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:25:49.78 ID:R3XSjtEF.net
- 最盛期は合計でハーフミリオン売ってたのが
最新作で5万も行ってないんだっけ
絵に書いたような凋落だよなー
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:34:34.39 ID:Zxs/d+XO.net
- コナンは結構ご都合で短期間なら新一に戻れる時あるからそういう時すかさずラブコメする
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 08:35:05.72 ID:L8w7YijL.net
- BASARAは地元自治体とあんだけコラボしていた政宗をヘイトしている事が萌えで目が眩んで理性を失っている感があって怖い
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 13:04:28.35 ID:EZtAMqL8.net
- 生放送中にディレクターが伊達タオルくしゃくしゃ投げ捨てとか萌えでここまで
人間歪むかと思い知らされたわ
馬場もアリーシャの声優さんに高圧的だったんだよね…
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 14:24:44.59 ID:8BzvVWnV.net
- >>891
自分の最愛の子である三成より圧倒的に人気ある政宗（旧スタッフの子）が
妬ましくて目障りでヒスってる感じだなあ
実子より美人で優秀な継子を虐待するシンデレラの継母かよ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 15:12:00.22 ID:sUa1uLGB.net
- >>890
萌え駄目キャラプッシュはしても金になりそうなキャラはそれなりの扱いにするっていう面もあったから最初はここ向けじゃないなって言われてたんだよね
でも今じゃそこも思いっきり崩れたからあかんって感じ
BASARAのファンってわけじゃなかったけど、全盛期は傍目から見てもかなり人気あったからねえ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 17:59:36.10 ID:YC6ZVbJ7.net
- >>891
馬場の件知らんわ詳細
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:16:20.91 ID:ZLV+4tUm.net
- 馬場の件って制作発表だったかなんかの時にアリーシャの人に何かやらせてたっけ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:24:57.78 ID:y/fnil/C.net
- ゼスティリア発売直前のニコ生放送で、馬場がアリーシャの声優にゲーム内のアリーシャについて一言、と話を振って
声優が料理で言えばソースぐらいになれれば、って非常に言葉を選んで答えたら、
馬場が本当はメインて言いたいでしょ、言っちゃいなよ、言いたいでしょ、と
とてもしつこくねちっこく粘着して煽ってたことでしょう
ゲームやるまであの粘着っぷりがイミフだったけど、ゼスティリアやったらアリーシャの声優が
アリーシャのことをソース（添え物）としか言えなかったのも、割と上手に切り返してたのだってことが分かったし、
馬場が何とか声優に失言させたくて煽ってたのかと感じて本当にキモかった
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:46:55.92 ID:ueHxYpJr.net
- 気持ち悪い…
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:48:59.59 ID:YC6ZVbJ7.net
- ああそれか
発売前じゃなくてまだロゼも発表されてない頃のニコニコのイベントだっけ
声優さんたちがそれぞれスレイは肉でミクリオは魚、ライラはデザートと例えた場面で
茅野さんがアリーシャは皆を引き立てるソースでありたいって言ったところ
馬場がもっとアリーシャ自身主張しても良いだろうという旨のことを言って酒になったんだっけ
声優さんたちは既にロゼの存在知ってた筈だけどこの例えならどの料理のつもりだったんだろうな
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:53:00.32 ID:sUa1uLGB.net
- 本編出る前だったらなんじゃそりゃって思うが、その後だとなんというかああ確かに・・・って思ってしまうのと
馬場Pの絡み方に不快感が湧いて来るね
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 18:53:24.66 ID:+tdbWqTY.net
- >>898の内容だけ読んだら離脱しちゃうから控えめに例えを言った声優さんにそんなに遠慮しなくても～と気を使ってる感じだけど実際の言い方が煽ってるのなら逆に相当気持ち悪いな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 19:52:43.40 ID:EdVIHGpf.net
- 正確なPの発言を覚えてないけどとにかくもっと主張すればいい旨のことを言ったよね
よくまああんな脇役も脇役の立場に作ったキャラの声優に対してそんなこと言えたもんだと思ったわ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 20:58:18.33 ID:C9RfIXnv.net
- >>900
遠慮しないで、と言われても
あまり実態とかけ離れたアピールだとお客さん騙すことになるんだから
控えめな喩えになっても仕方ないと思うけどなあ
いやほんとに声優さんも大変だ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 21:06:53.38 ID:V+k4aZFo.net
- ｢あんなこと言ってたのにアリーシャすぐいなくなるじゃないか！｣と
ユーザーが不満を持っても矛先は声優さんに向くようにしたかったんだろうか
なんて勘繰ってしまうわ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 22:16:34.99 ID:2QBR2wGy.net
- >>900
もう内容知り切ってるアニメみたいのとかじゃないとその気を使ってっていう意味には全くならないよ
これは発売前のゲームであって、ユーザーが何も知らないのと
課金要素があって金使わせることに繋がるから詐欺みたいなもん
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 23:04:21.28 ID:qQSy5qwP.net
- 詐欺に荷担させられそうになっている声優が
迂遠な言い方でファンに実態を伝えようとしている…と考えると気の毒だな
メインですと言えと煽っているようなPの発言もタチが悪すぎる
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 23:52:05.93 ID:PMaSytqK.net
- テイルズは声優に対して酷いイメージが強いがこれはその中でもかなり気持ち悪い話だな
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 00:36:38.30 ID:DImmz0Sw.net
- テイルズは伊達に早々にスタッフキチのテンプレ入りしてないっていうか
ニコ生のアリーシャ声優煽りも萌え駄目からきてると言うよりはどっちかって言ったらそのスタッフキチ案件で、
この放送があったのはスレイとアリーシャの2ショットの販促を盛大に仕掛けていた時期なので、
正にアリーシャで予約を釣りたいがためにアリーシャ声優に調子のいいことを言えって無言の圧力をかけてたんだと思う
声優の方としては詐欺の片棒を担ぐのは堪らないから最後までソースだって言い続けて
馬場Pの圧力には屈しなかったけど、本当にかわいそうだった
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 00:49:04.78 ID:NY3qy2i6.net
- キチ要素の話の時も思ったけどテイルズって声優の扱いがむちゃくちゃだよね
豪華声優起用ってのも売りポイントのひとつだろうに悪ノリがひどい
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 01:02:54.56 ID:GasBFYZf.net
- tp://ライブ.ニコビテオ.jp/gate/lv204652569
発売直前っていったらこれのことかね、>>896の生放送（アドレスは規制回避に一部カタカナ）
なんか別のテイルズ作品でも声優が真面目な話をしている映像を
茶化すような形で再利用したとかって話を聞いたことあるけど（うろ覚えなので不正確かもしれない）
そんなに酷い扱いが横行してるのか
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 01:09:17.80 ID:60dSI9vi.net
- 人気低いキャラの声優に謝罪させたって話は聞いたな
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 01:30:16.67 ID:DImmz0Sw.net
- それは毎年やってるテイルズフェスティバルで事前にキャラの人気投票をユーザーにさせて
イベントで人気投票の結果発表をして、一番順位が低かったキャラの声優をイベントでゴザに正座させた
テレビの芸能人格付けみたいな感じだと思って貰えばほぼ間違いない
芸能人格付けとの違いは、芸能人は自分でクイズとかやってその結果が反映されてるけど
テイルズの声優はキャラ人気はどうしようもないのにゴザに正座させられてるってこと
キャラの役割が憎まれ役なら人気投票の上位に入る訳ないから最初から不平等
もちろん声優に対するそういう扱いは以前からファンの間でも批判されてる
20周年記念ニコ生放送も、テイルズスタッフが全然事前準備をしてなくてgdgdになってるのに
MCの声優達に終電がなくなって自分達(スタッフ)が帰れなくなるから巻きにしろとか指示出したり、
そもそもその番組の収録が真冬なのにビルの入り口脇の部屋ですらない寒いとこだったりした
その番組内でいつもテイルズフェスティバルで司会進行やってる声優が出演出来なくて収録コメントだけだったんだけど
そのコメントの中で実は1週間ぐらい前に突然依頼が来てスケジュール調整が出来なかった
バンナムはいつもそうやってギリギリになってから来るから困るって暴露されてた
それで番組がgdgdなのは突然やるって決めてノープランのまま声優にフリートークさせてたスタッフてのがバレて
それで終電がとか言い出したので、その時も凄まじく炎上したなあ
声優にその番組で初公開って言わせた情報がその日の昼に公開済情報だったりもして
本当にこんなくだらない意味がない番組に振り回された声優さん達がかわいそうだった
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 01:37:51.46 ID:6evTciBM.net
- 相変わらずテイルズスタッフは声優を人として見てない使い方してるんだなあ…
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 01:52:14.75 ID:vnb+Mipa.net
- 特典CDで初代主人公であるクレスを馬鹿にするような扱いしたり
確か他の派生だと死んだ事にしてたようなスタッフだしな…
ファンタジアの他にエターニアの冷遇も凄くなかったけこのスタッフ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 07:51:02.46 ID:XCTljixa.net
- 一時期はアビス優遇が凄かったよね
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 07:59:36.19 ID:4Sasy4M6.net
- 不快度が少ないテイルズに限って冷遇されてるの何でだ
テイルズはこの辺でやめちゃったけど
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 08:45:42.09 ID:8Thj/QVW.net
- バーサスのリッド不参戦の件はともかく、アニメ化までさせて貰ってるのに不遇は言い過ぎじゃない個人的には糞だったけど
てか扱いはテンペストの方が酷いような、マザーシップから外されてイノセンスやハーツみたいにリメイクもさせて貰えてない
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 08:47:24.31 ID:rkt47L7+.net
- >>911
> それは毎年やってるテイルズフェスティバルで事前にキャラの人気投票をユーザーにさせて
> イベントで人気投票の結果発表をして、一番順位が低かったキャラの声優をイベントでゴザに正座させた
> テレビの芸能人格付けみたいな感じだと思って貰えばほぼ間違いない
> 芸能人格付けとの違いは、芸能人は自分でクイズとかやってその結果が反映されてるけど
> テイルズの声優はキャラ人気はどうしようもないのにゴザに正座させられてるってこと
ココロコネクトのドッキリ炎上の時も思ったけど
アニメやゲームのイベントで、テレビのバラエティの真似事したら駄目だよね
あれは「テレビ」で「知名度のある芸能人」がやるからおもしろいのであって
その外側だけ真似してもね…
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 09:10:18.33 ID:nm3VfYMj.net
- ああいったのは、その扱い込みのギャラになるが
声優側の件だと、そういった追加料無しでやらせてるだろうし
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 09:29:07.74 ID:ivW/H8wJ.net
- さすがにそれなりの特別なギャラは払ってると思いたい
ていうか、声優側も吹っかけようよ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 09:41:58.31 ID:8CtSTHe1.net
- >>916
エターニアアニメって01年という今の主要スタッフがいない時期な上、エターニアである必要がない黒歴史持ち出されましても…
○○の方ガーみたいな話に持ち込まれるのも…
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:22:08.30 ID:gHBCWIrK.net
- 昔はテイルズのメインキャラで出演するのはゲームの中では声優のキャリアに箔がつく扱いだったけど、最近はどうだろうね
そのテイルズのイベントでスレイの声優が今までゼスティリアをやってなくて、これからやろうって人はネットで評判調べてからにして
って言っちゃうってよっぽどだと思う
声優だって普通は出演作は売れた方がいいに決まってるのにさ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:24:36.71 ID:58/FcZl+.net
- >>914
そのアビスのキャラの中ですら一人省かれて
ある意味いじめに近い扱い受けた人がいまして…
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:30:53.24 ID:vnDorFtm.net
- 姫キャラの扱いが酷いのはもはやお約束だな…
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:32:33.87 ID:SbZhBqo5.net
- 今のスタッフが入る前・入った後で各世の感があるんだよな
1995 テイルズ オブ ファンタジア（SFC)
1997 デスティニー（PS)
2000 エターニア（PS)
2002 デスティニー2（PS2)
2003 シンフォニア（GC)
2004 リバース（PS2)
2005 レジェンディア（PS2) アビス（PS2)
2003年以降は毎年何かしらのメインタイトル作品を発表してる
PSのエターニア、或いはレジェンディアまでは戦闘のオリジナリティ（癖）の強い
歯ごたえのある新世代のRPGって感じだったんだが、アビス以降はご覧の有様というか
以前も言われていたが、初代でSFCの中でも名作と言われるファンタジア、
続くTOD・TOE及びTOP外伝は制作チームが同じで（ウルフチーム、後のトライエース）
古くからのゲーマーにはこの制作のファンも多く、TOD2以降はテイルズから離れた層も多い
（それ以上に新規のファンが入ってきたからそれ自体は問題ではない）
だからこそ完全にスタッフが入れ替わった後は>>913の継子いじめのように不当に貶めて
鬱憤を晴らしてる部分もあるんじゃないかと
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:41:16.69 ID:CQt5hKsS.net
- なんかもう…流石スタッフ基地テンプレ入り案件としか言い様がないな
ファンディスクで悪い下地が育ってしまった感すごい
外野から見てこれだけ気の毒なんだからファンは……
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:57:09.35 ID:36l51oj2.net
- それでもキチ思想が本編では抑えられてたし
魅力的な戦闘システムなどのおかげもあって人気RPGシリーズではあったんだよなぁ
ファンディスクやらないイベント行かない本編しか知らないファンも多いから
本編でものすごい踏み外し方したゼスティリアにショック受けたファンは多い
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 10:58:50.73 ID:3n6vdl7I.net
- ファンディスクとか一部のリメイク改悪知ってるととうとう致命的なところで足踏み外したか～くらいなんだけど本編しか知らないとショック凄そう
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:02:36.08 ID:IKDBBQux.net
- ヴェイグのキャラ崩壊について何故か中の人に謝罪させたのは未だに理解に苦しむ
キャラ崩壊はいつもの事だから受け止めてたけど中の人が謝る事じゃないんだよなあ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:11:04.41 ID:CQt5hKsS.net
- >>928
なんだそれ酷いな
ところでそろそろ次スレだけど今回テンプレの変更ってあったっけ？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:11:59.57 ID:YQ6BZhHM.net
- NARUTOアニメはほぼ原作分終わって監督も変わるらしいが審議するのか？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:51:47.80 ID:GasBFYZf.net
- 908だけど教えてくれた方々ありがとう
なんか伊達に作者基地扱いされてないというか
よく共にキャラを作り上げる声優さんをこんな風に扱えるなと
有名作品だからなおさら今まで炎上とかしてないのが不思議
>>929
上の方でアニメや書籍の持ち込み可能日延ばそうって話出てたけど
結局どうするか決まってないはず
個人的には二週間あたりが丁度いいとは思うがもっと冷却期間あってもいいかも
最近やたらヒートアップしてるの多いし
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 13:09:18.53 ID:60dSI9vi.net
- >>931
なんで今まで炎上しなかったのかってそりゃ｢やらかしたのが派生作品だったから｣に尽きるんじゃね
テンプレの解禁云々を翌日から2週間に延ばすのも含めてちょっと改変叩き台
□ネタバレ配慮･冷却期間･情報が出揃ってから語る等の理由から
作品発表後一定期間をおいてからスレで取り扱うことにします
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の2週間後
・放送媒体の作品：最終回放送日の2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 13:14:40.19 ID:72BOkKoS.net
- テンプレは書籍、放送媒体の発売日から翌日なのを
1週間か2週間、または1か月とかにするかどうかって辺りか
両方2週間くらいでいい派かな個人的には
書籍はまずマンガが多いだろうけれど、だいたい週刊誌月刊誌で内容は追えるし
アニメについてもそうだけど、内容分かっているのでゲームよりは考察しやすい
まぁ、だから今までが翌日ってなってたんだろうけど。後1か月はなげーかなと思う
もう新規のアニメも3週くらいいって興味失ってる人もいそうで
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 13:18:28.03 ID:36l51oj2.net
- 興味を失ってる方がクールダウンできていいんじゃないかなぁ
それで持ち込み止めようってなるならたいして萌え駄目じゃなかったってことだろうし
一ヶ月もあれば制作者インタビューもだいたい出て議論の材料が揃ってるだろうし
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 13:24:39.77 ID:82ls9W+a.net
- >>932
アニメとかは地域や局によって放送日に差が出るから、最終回の最遅放送日と決めうちにしたほうがいいと思う
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 13:42:48.40 ID:72BOkKoS.net
- いやクールダウンって意味ではなくてね
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 14:37:01.22 ID:IuD8Uu0H.net
- >>932
書籍媒体も完結後を入れた方がよくない？
これだと途中の巻でもいいように見えるけど
それとこの書籍って単行本でいいのかな
>>933
興味は失っていても議論はできるだろうし冷静に議論できていいと思うな
それにBSや配信だと1週間遅れがザラだから1ヶ月あった方がいいと思う
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 15:23:26.27 ID:gHBCWIrK.net
- >>935
それ言うと雑誌書籍も離島なんかは発売日一週間遅れとかザラだし、決め打ちで何日遅れって訳でもないんだよね
いろいろ考慮するとゴチャゴチャするから、全部ゲームと同じく一番最初の発売日や一番最初の放送日から1ヶ月後って
揃えちゃった方がいい気がする
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 16:05:45.68 ID:KIrNTBfz.net
- 書籍・放送媒体は二週間で充分だと思うけどな
最遅放映日とか言ってたらきりがなくなる
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 18:14:20.96 ID:oe2RXTIs.net
- 個人的に１ヶ月は長いと思う
あとインタビュー記事とか１ヶ月待つ位じゃ足りないだろうし
それなら二週間でいいんじゃないか
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 18:24:47.48 ID:hcddFvEN.net
- 自分も書籍、放送媒体は2週間で良いんじゃないかと思う
もしこれを1ヶ月にするなら、プレイ時間込みで1ヶ月のゲームなんか更に解禁期間延ばさないとおかしくね？
ネタバレ防止はともかくクールダウンの概念だけでいうなら、
ゲームクリアまで4週間かかったとしたらクールダウン期間なんて無いに等しい訳だし
でもそんな個々の事情考え過ぎてたら何も決まらない
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 18:26:26.83 ID:60dSI9vi.net
- うーん
2週間のままで書き方を変えてみた
□ネタバレ配慮･冷却期間･情報がある程度出揃うまで等の理由から
作品発表後一定期間をおいてからスレで取り扱うことにします
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：最終回最速放送日の2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 19:50:20.54 ID:sfU3gXY2.net
- >>787の新たな情報が入ってもすぐ持ち込むなや空回り、決定戦スレもご利用くださいも入れたいところだな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 19:54:38.33 ID:sfU3gXY2.net
- 途中送信すまん
最遅問題はとりあえず全国で見られるBS放映日か公式配信が基準でいいんじゃないか？
一部地域でしかない最速基準はネタバレ配慮的な意味ならさすがにおかしい
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 20:01:55.93 ID:60dSI9vi.net
- >>944
なるほど確かに
□ネタバレ配慮･冷却期間･情報がある程度出揃うまで等の理由から
作品発表後一定期間をおいてからスレで取り扱うことにします
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 20:38:39.44 ID:Iofh8e27.net
- 長期連載や長期放送は？
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 20:45:10.71 ID:sfU3gXY2.net
- >>946
>>787の↓でいいんじゃないか？
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
（未完作品は先がどうなるかわからない分話題にならない可能性が高くその際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 20:48:21.81 ID:CQt5hKsS.net
- >>946
状況によるかなぁ
一歩は当時そこだけ萌え駄目で意見まとまったんでしょ？
保留になってるマギは流れ上、次の展開みてみないと分からないようだし
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 21:34:26.33 ID:EaYd14lA.net
- テンプレをちゃんとするならスレの対応も一貫すべきでは
上で荒れたナルトは出し方は早漏乙としか言い様がなかったが
「原作分が終わってようと何だろうとアニメ放映後まで保留」なんて言われてただろ
長期連載作品は部なり章なりの区切りで話題に出すのはOKとしてるなら原作分終了時点で話題に出すことは別におかしくない
不確定の要素まで含めて議論するのはおかしいけどな
そういうところに基準が作れないなら一貫して終了まで駄目でいいと思う
あと一歩は連載時は萌え駄目に見えたが今見るとそうでもないならテンプレから外すべきと思うんだけど
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 22:14:16.69 ID:IuD8Uu0H.net
- もう950だし一歩は次スレ持ち越しで要再検討とつけておくとかどうだろう
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 23:50:27.57 ID:R+H8Mcyo.net
- アニメの萌え駄目っていうのは戦犯が脚本や作画や演出であったとしても、監督や構成に責任があるものだろ？
長期ものであっても定期的にしスタッフは変わるし、指揮によって作風も変わる
なら監督or構成が変わる時期を一区切りとして議論してはどうだろう
これならあの萌え駄目は後の伏線の為だったのかっていうのが無くなると思う
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 00:14:21.22 ID:Muk0QbFu.net
- 原作レイパーとして名高い水上
（とくに1話単体で関わった時、その前後も原作も監督も構成も無視して、
その話の中だけ分かり易くしてしまう天才。これで物語が崩壊したり、
原作ファンとアニメファンの間に抗争が生まれたりする）
こんなのがいるが、基本的にはそうだね
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 04:31:08.13 ID:28aIvmu3.net
- >>490-491
ハガレンの監督なのか血＋の監督なのかもやもやする
あとヒロインレイプで「今、そこにいる僕」思い出したけど違った
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 04:51:24.94 ID:a0Q642QL.net
- とりあえずここまでに出た案をまとめて↓
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話題にならない可能性が高くその際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.2 [無断転載禁止]･2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466931448/
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 16:22:46.81 ID:3m0EPZcC.net
- >>953>>490
いい加減言い掛かりでハガレン一期を萌えダメだと言う事にしたい
一期アンチの荒川信者は消えろ
場違いだし言い掛かりも甚だしいんだよ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 20:59:06.99 ID:4l+97CVC.net
- 1期アンチはともかく荒川信者かこれ……？
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:11:50.01 ID:PlLO6QUc.net
- 基本的には>>954で賛成
最近あまりアニメ見てないんだけど、どこの作品でもBS・Web配信とかの全国配信やってるの？
もしない作品があれば、最速日＋2週間でいいんじゃないかな
あと個人的には、ﾜｯﾁｮｲ導入したい…
NG追い付かない
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:15:43.90 ID:bi8Zq4rH.net
- 最速日＋2週間賛成
配信とかBSとかすごく遅い場合もあるし
ワッチョイは個人的には微妙…
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:16:11.58 ID:wi7w8iNT.net
- 基本的には>>954に賛成なんだけど
未完作品の扱いについて十分な議論もされてないのにいきなり変えるの？
次スレ持ち越しでいいと思うんだけど
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:40:16.69 ID:WhW12/x7.net
- >>954に賛成
ワッチョイはIP無しなら歓迎する
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:40:40.62 ID:GtF8FA1u.net
- おおむね>>954でいいと思うけどアニメは放送終了月翌月10日か15日もありだと思う
メジャーなアニメ雑誌って10日発売だよね？
ある程度の話題作は終了インタが載るだろうからそれを確認してからでもいいんじゃないかなと思った
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:48:09.71 ID:ablmugAh.net
- 自分もワッチョイあり賛成だわ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:54:15.07 ID:wi7w8iNT.net
- ワッチョイは微妙
長々スレ跨ぐほど荒れるわけでもないし動いてない時もあるのに入れるのはちょっと
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:57:59.12 ID:ablmugAh.net
- 荒れやすいジャンルの話の時に変な単発がわいてくるからなあ…
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 21:59:39.26 ID:C8q6F+sN.net
- 自分もワッチョイ賛成かな
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:02:25.08 ID:TjcDjLqC.net
- ワッチョイありに賛成
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:10:18.65 ID:DjMK6217.net
- ワッチョイは要らない
多少荒れてもきちんとスルーすればどうにでもなる
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:19:48.70 ID:KjJZs8KW.net
- ワッチョイ賛成、単なるアンチがいい加減鬱陶しい
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:25:58.07 ID:HqqxuT9V.net
- このスレの人達はきちんとスルー出来ないからなぁ
入れた方がいいね
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:37:42.45 ID:a0Q642QL.net
- ワッチョイはNGのために賛成だけど自演防止と抑止力としてはさっぱり役に立たない
IPまであってもいつもの荒らしは消えないし逆にそのせいで県名煽りが湧いて余計荒れたスレとかもあるし
>>958
そのすごく遅い人にネタバレを我慢しろというのはおかしいって話じゃないのか
最速基準って実質的にほぼ関東基準だしもうこれ以上関東民がヘイト集めるの勘弁
>>959
これはあくまで今まで出た案の一旦まとめだから異論があるならどんどん手を加えて欲しい
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:41:58.43 ID:08lpGZ9l.net
- 公式配信とかBSとかやってるとどんどんややこしくならない？
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:42:56.73 ID:LxHCDxA0.net
- ワッショイ入れましょう？
なんかところどころ萌え駄目にしたいだけの
アンチが紛れ込んでるからな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:43:38.01 ID:PlLO6QUc.net
- 言い出しといてなんだけど、残り少ないからﾜｯﾁｮｲに関しては次スレで話すのがいいと思うよ
あと見落としてたけど、
>>954
冷却期間の注釈に「分割ものなどは全クール終了後」を付け加えてほしい
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:44:03.11 ID:08lpGZ9l.net
- ﾜｯﾁｮｲは導入しても荒れる時は荒れるし
無理して導入することも無いと思うんだがなあ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:48:35.43 ID:ablmugAh.net
- >>973
それ絶対次のスレでもまた終盤にモメるよ…同じ流れ繰り返すだけだよ…
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:49:24.93 ID:otkwDBzz.net
- そもそもこのスレの荒れる原因は自演とかではなく萌えダメ嘆きと叩きの違いが分からない人によるものでは…
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:55:11.79 ID:PlLO6QUc.net
- そんで立て続けにすまない
自分の書き込み>>957が誤解を招いてるような
・全国放送／配信がある作品なら、その公開日から2週間
・なければ、最速放送日から2週間
のつもりだった
この表記が面倒なのは確かなんで、一番公平なのは
・（一律）最遅放送日から2週間
だと思う
冷却期間は、どれだけ取っても取りすぎってことはないだろうし
>>975
ですかねー…
自分的にはNG捗るだけで、荒れ防止には確かにならないね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:19:29.84 ID:lKOOsn9Y.net
- ワッチョイ入れたら自分の書き込みに疚しいところなんてないと言わんばかりに堂々とした痛い人がガンガン書き込み
適度に疚しさを持つ健全な人が離れて酷いことになったスレを知ってるから怖いんだよな
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:21:01.36 ID:w0E24EFd.net
- ﾜｯﾁｮｲ入れてほしい
真性はﾜｯﾁｮｲ関係なく暴れるけど便乗愉快犯や議論に真っ向から挑む気はないけど
今の流れが気に食わないから単発で引っ掻き回しとこみたいな人はﾜｯﾁｮｲ導入で減ると思う
あとNG対象が分かりやすくなる
どっち側の意見なのか明確にせずに煽るようなレスのせいで拗れることもあるし
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:22:07.21 ID:x7UHJNao.net
- このスレでワッチョイ入れても人が離れるだけだと思う
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:27:43.16 ID:ablmugAh.net
- そもそもワッチョイ入れたくらいで離れる人を惜しむ理由がないと思うんだけど…
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:29:29.12 ID:3NdBPiPC.net
- 過疎っても良いじゃん
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:33:23.18 ID:a0Q642QL.net
- >>979
残念ながらその層への抑止力には結局ならなかった
ワッチョイのメリットはただ一つNGIDにぶち込む手間が週一にまで軽減されるそれだけだよ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:39:51.67 ID:w0E24EFd.net
- >>983
え、このスレﾜｯﾁｮｲ導入したことあるの？
とりあえず次スレは無しで立ててﾜｯﾁｮｲ導入云々を最初に決めておくのがいいのでは
今ﾜｯﾁｮｲ有りで立てたらさすがに強引だって言われて賛成派の肩身が狭くなると思う
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:50:02.20 ID:wi7w8iNT.net
- >>970
手を加えるんじゃなくて現行のまま次スレ一旦持ち込みで話したいわギリギリだし
個人的には長期放送作品が監督、構成が変わったらが区切りなのはややこしいし曖昧でどうかと思う
ストーリーや章の途中で監督や構成が変わったらそこで一端区切るのか
それとも話も一端締めた上で監督や構成が変わったら区切りとしておkなのか、とかさ
そこまで条件締めるのなら終わってからの方がまだわかりやすいけど
けど終了をどこと定めるのかっていうのもあるよね
>>977
最遅放送日だとってどこを基準にするんだって問題があると
極端な話ナルトみたいな海外で放送されてるようなものは海外放送日まで待つのかっていう
そうじゃなくても地方だと一年以上立った後にやっと本放送するアニメもあるわけだけどそこまで待つのか
仮に最遅放送日を定めて議論した後にそうやって地方放送が決まったら最遅放送日がずれるわけだけどそこはスルーするのかとか
ワッチョイの話し合いを次スレ最初にするのに賛成
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 23:52:32.00 ID:itn0GdHW.net
- ワッチョイは被りやすい欠点もあるよ
あとワッチョイ被ってない相手でも似ているだけで勝手に自演認定するアホも居るからな
ちなみにワッチョイはあってもなくてもどっちでもいいよ
あと980越えてる
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 00:12:46.06 ID:y4ApLLN0.net
- >>985
現行のままはさすがにない
不十分とは言うものの過去スレからも何度も話し合われてたことだしとりあえず>>954で立てて次スレで話し合えばいいのでは
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 01:05:30.39 ID:R37OxxpY.net
- >>954
細かいことだけど、
>（未完作品は先がどうなるかわからない分話題にならない可能性が高くその際は素直に引っ込めること）
話題にならない、ではなくて、結論が出せない、の方がいいんじゃないかと思う
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 07:32:28.38 ID:2ebdJ9q3.net
- >>30
アニメスタッフがウィンリイをヒドイン呼ばわりした話って根拠あるの？
前スレで初めて見たけど
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 11:31:56.42 ID:bq+rCe9B.net
- アニメ旧作版
「ヒロインではなくヒドイン」と脚本家に言われており、扱いが悪くなっている。
声優からも「『ウィンリィおいしい役だよ』って言われてたんだけど、おいしかったかなぁ…？」と愚痴を言われている。
鋼の錬金術士のwikiにも書いてあった
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 12:45:15.67 ID:YSHlDEqF.net
- DVDのおまけのコントでヒドインってセリフは出てきたな
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 12:47:25.22 ID:dNmZb9ys.net
- wikiってせめて出展書いてあるwikipediaレベルじゃなきゃソースにならんだろ
その文章でググったらニコニコ大百科以下の単なる個人編集のwikiじゃないか
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 12:51:00.46 ID:m3BvccYi.net
- 人の頭をスパナで殴るとか、蔑称とかじゃなくて原人に行動がヒドインなんだから事実をアニメスタッフに指摘されただけだろう
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 12:51:40.16 ID:REB14ZqS.net
- >>981は踏み逃げですかね
夜まで立たなかったら、>>954ベースにひとまずワッチョイなしにして、
>>973>>988と、
「訳あって立てられない場合は別の人にお願いしましょう」を追加して立てますよー
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 13:04:43.79 ID:B7LicspB.net
- >>994
それでお願いします
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 18:45:51.10 ID:1V5e8d+J.net
- 旧鋼アニスタってウィンリィ嫌いだから旧劇場版は簡単に言うと兄弟に捨てられた女エンドになったのかな
それで女キャラ贔屓の原作者の不満を買ったとかなんとか
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:29:11.58 ID:HbTnvYJ/.net
- >>994
お願いします
旧鋼って楽屋ネタのおまけアニメでロゼといる場面をすっぱぬかれたエドにウィンリィが嫉妬するやつあったよね
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:31:59.36 ID:REB14ZqS.net
- という訳で立てました
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
保守制限が分からないので、必要なら埋めお願いします
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:36:01.39 ID:Ni+ZGfjy.net
- 乙です
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:36:39.53 ID:Ni+ZGfjy.net
- ついでに埋めちゃうか
999なら萌え駄目作品が減る
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:37:11.90 ID:Ni+ZGfjy.net
- 1000なら萌え駄目候補の作品が持ち直す
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