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作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 08:31:36.23 ID:L1cVmHYz.net
- **注意**
こ こ は 作 者 に よ る 特 定 キ ャ ラ へ の 萌 え が 行 き 過 ぎ て し ま っ た が 故 に
テ ー マ が 変 わ っ た 、 後 付 け 設 定 で 土 台 が 崩 壊 し た 、 ス ト ー リ ー が 破 綻 し た …
そ ん な 残 念 な こ と に な っ て し ま っ た 作 品 を 語 り 嘆 く 雑 談 ス レ で す。
具 体 例 を 挙 げ る 際 に は 、 一 緒 に 「 作 者 が ど の キ ャ ラ に 萌 え て い る と 感 じ た か 」
「 そ れ に よ っ て 作 品 に ど ん な 影 響 が 出 た か 」 も 添 え て く だ さ い 。
※テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
※作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
※当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在しません、あってもルール違反の非公認です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>2 スレ内のお約束
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 15:31:42.87 ID:9fcPj3M5.net
- 重複スレs利用のためage
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 15:32:04.56 ID:9fcPj3M5.net
- ageられてなかった
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:10:14.94 ID:4PshXn5r.net
- もうテンプレ議論に関しては800あたりで異論の締め切りをした方がいいのかもしれないな
終盤になってから異論が出てきてそれも尊重しようとするからなしくずしになるわけで
もう今の段階から意見出しはここまでって決めて後は詰める段階にするようにしたほうがいい
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:17:12.01 ID:jKvL2a9S.net
- じゃあ早速全削除に一票
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:49:50.62 ID:08q3sNMC.net
- この期に及んで揉めるならもうどこかに議論スレを作ってそこで議論した方が良いよ…
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 18:54:03.47 ID:w3wyEoH7.net
- とりあえずなぜ自分がその方法を推すかってのはつけ加えた方がいいんじゃない？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 19:23:32.37 ID:9fcPj3M5.net
- 賛成はナリスのみかな
スレの成立に関わってる原点だし単純に一つ選ぶとこれ、という感じ
ただし別に全削除でもいい。テンプレ追加議論もすべて終わるし
その後何か問題があるなら改めて作ればいいと思う
妥協案で省略だけにするなら説明を省いて最低限キャラ名だけは残す方向で
反対は作品名のみ残す省略型
せめてキャラ名がないと何のためのテンプレなのかわからなくなる
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 19:51:55.44 ID:t4kceovk.net
- なんでまた同じ事する必要があるのかと思うが、ナリスのみに一票
後妥協案とか言って今までの議論を無視した挙句、現状維持と変わらん案ゴリ押そうとするのやめろ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 20:19:02.66 ID:1qyoMXoP.net
- 自分はナリスのみと、簡略化した萌え駄目じゃな例当たりで
ナリスのみは、このスレの趣旨や、できた経緯のキャラという意味でわかりやすいであろうという事と
萌え駄目じゃない例は、逆にここら辺は違うと判断されてるよ、という例としてあった方がむやみに持ち込まれるのを防ぐために一応
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 20:33:48.62 ID:w3wyEoH7.net
- 自分も>>10で
ナリスと萌え駄目じゃないキャラ例があった方がわかりやすい
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 20:53:58.91 ID:0a5PBms2.net
- 3も4も作品名とキャラ名だけに省略で
ナリスだけではわかりにくいと思うし、いきなりナリス以外ばっさり削除は戸惑う人も多そうだから
この辺が妥協点じゃないかな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:12:03.19 ID:RCKlELmJ.net
- 賛成は、ナリスのみ＋萌え駄目じゃないキャラ例→現状維持か文面だけ改訂→すっぱり全削除の順で
反対は、萌え駄目リストの名前だけ残す省略
駄目リストの方ではやっぱりいい結果にならないと思うから
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:15:02.49 ID:4PshXn5r.net
- 自分もナリスのみに賛成
理由はこのスレが出来たきっかけで細かい内容は知らなくてもタイトルだけの知名度なら十分にあり
複数人スタッフではなく原作者一人が書いた小説で原作者が既に鬼籍に入っているのでこの先の展開で変化することもないから
ナリス以外を簡略でも残すなら前スレのこれは入れて欲しい
とりあえず次スレの最初に
※既読・既プレイ作品を嘆く 旨の記載（目につきやすい場所に）
※あまりにも古いもの・マイナーなもの・語られないもの・例えられないものを軽量化のために取り下げ（残す場合）
※テンプレをショーケースやコレクション目的・萌え駄目ジャッジのために使わない 旨の記載
を見えやすいようにテンプレいじる前提（案大募集）で話すのはどうでしょう
もちろんアンチ行為wikiあっても非公式、余所への持ち込み禁止なんかもちゃんと入れて
一度入れたらもう動かないというのが認定目的持ち込みの一因になってるので流動テンプレだということをはっきり書いておいたほうがいいと思うので
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:19:57.02 ID:RCKlELmJ.net
- >>14
＞※既読・既プレイが嘆くスレです
この表記はリストの簡略・削除と関係なく記載するべき内容だと思うんけど、どうだろ？
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:22:07.13 ID:TR8MK7Qb.net
- 賛成はナリスのみか一覧全削除
テンプレがあることでテンプレ入り＝認定のイメージがあるので削除したい
ナリスはただの例題として最初の作品で最適だから
ナリスだけ何で？というなら例題なし削除
萌え駄目じゃない作品は削除でも残してもどちらでもいい
反対はテンプレ作品数の整理
これは残しておきたいだのこれも追加しとこうだのありそう
それなら現状維持の方がマシ
ただ一歩とアイシは外すのか再検討かな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:39:59.38 ID:0vbn6/Gj.net
- 萌え駄目リスト（>>3）は決めかねてるけど、萌え駄目じゃないリスト（>>4）は簡略化でもいいからあった方がいい
反対なのはどっちも全削除すること
これは逆に手が付けられないことになると思う
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:49:58.14 ID:jKvL2a9S.net
- リストは残すとなぜそれが残っているにかきちんと説明出来なきゃ駄目なんだが大丈夫なのか？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:57:03.80 ID:3mbbQK21.net
- 羅列に一票
どれを削るかとか決める時間がもったいない
タイトルだけでもあれば過去ログ検索もしやすいだろうし
あとナリスだけにしたいやつでいちいち反対意見派に毒づくのやめてほしいわ
かき回したいだけ～とか勝手なきめつけうざい
皆がはりついてるわけじゃないだろ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 21:58:55.46 ID:9fcPj3M5.net
- とりあえずさ、もうテンプレに追加しなきゃ収まらない悪習終わらせよう
どういう結果になるにせよそこだけは押さえたいわ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:00:36.39 ID:mzZTpvq6.net
- ナリスのみで萌え駄目以外の例は説明文並べるか
キャラ載せても一項目につき一人ぐらいがいいかな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:13:54.42 ID:xflizolG.net
- 「テンプレ入りが最終目標。
テンプレは気に入らない作品をこのスレで心置きなく叩くための錦の御旗」
みたいにとらえる層がいるから
突然現れて内輪話と今後の展開決め付けの末に
「はい萌え駄目！きっと萌え駄目！私達が嫌だから萌え駄目！！決定決定!!」する人が現れ、
そういう人に「ちょっと冷静に語ろう。ここはアンチスレじゃないよ」しようと
そのうち「完璧に説明してくれないと俎上に載せられない。はい次。雑談スレチ」
みたいな層がふんぞり返るようになり……
もうテンプレいらないだろって思い始めてる
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:14:31.26 ID:xflizolG.net
- ×しようと
○しようとすると
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:34:22.55 ID:SuglB+65.net
- 賛成
・>>4を現状の簡略化案にして>>3を例を削らず文章削って簡略化
・>>4を簡略化案にして>>3を削除
反対
・>>3をナリスのみ残して削除
（お客さん対策として削除するにしても、例として残すにしても半端になって
どっちの効果も薄まると思うから）
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 22:59:31.26 ID:3UXLTXOP.net
- 時間がもったいないの意味が分からない
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 23:03:50.13 ID:VOj4qZx1.net
- 自分は3はナリスのみ4は作品名キャラ一覧に賛成
認定スレ化しないためには1番有効だと思うから
萌え駄目一覧を残すと絶対に追加の話が出てくると思うしね
ナリスなのは、他の作品だとどれを例にするかだけで何スレいくかわからないと思うから
ただわかりやすい例文にできるならナリスも消していいと思う
4の理由は何度も持ち込まれて同じ話になるのを避けるため
4の追加は、萌え駄目じゃないという意見が大半なのに何度も持ち込まれた場合くらいなのかな
これの削除に関しては誰も説明できなくなっていた時や次スレ移行前に都度相談でもいいと思う
>>18
説明できなくなっていたら次スレから削除というようにすればいいんじゃないかな
これは3も4も同じ
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 23:20:54.78 ID:w3wyEoH7.net
- 前スレの608と543から引っ張ってきたものにここの14を足したテンプレ案
もっと良い感じに書ける方いたら修正してください
このスレはプレイ・既読した「萌え駄目作品」について語り嘆く雑談スレです
□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
※テンプレをショーケース・コレクション目的・萌え駄目ジャッジのために使わないでください※
□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 23:49:43.91 ID:IzjBxP24.net
- 自分も>>3にナリスのみ残すのに賛成。
別にナリスだけを特別扱いしようとかそういうのではなく、単純に萌えダメの
概念を説明するのにわざわざ架空の例を持ち出すのもバカバカしいし、
どれか一作を説明例として使う場合、萌えダメの概念が生まれる発端となった
ナリスを使うのが一番適当と思われるから。
スレチ枠の>>4も必要だと思う。萌えダメテンプレを実質全削除するのにスレチ枠
だけ残すのはおかしいという声はもっともだが、ブラックリストがないと否定されても
延々と持ち込んでくる粘着にいちいち対応せねばならなくなるから。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 00:56:03.36 ID:0IQEo4l+.net
- >>15
既読徹底はどっかにわかりやすく入れといたほうがいいな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 05:38:36.32 ID:ElF+5wx8.net
- 既読徹底は入れないとね
持ち込みの癌だわ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 09:21:35.05 ID:8oNbtYGe.net
- 既読徹底賛成
それと同時に伝聞やらしいという持ち込みに対してはアンカでスレチ誘導又はスルー徹底で反論や同意はしないということも
いや萌え駄目ではないこういう駄目だとか書くから調子に乗って持ち込んでるところもあると思う
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 09:42:53.99 ID:8oNbtYGe.net
- >>27
>□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
これはこの項目の趣旨を考えると
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
の方がいいんじゃないかと思う
何度も持ち込まれるから先に違うと明記しておきたい訳だし
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:15:43.49 ID:GFFlVNFV.net
- 俺もう何度もしつこいもんは
あぼーん設定したよ…
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:21:36.28 ID:MwBYn6nu.net
- ここは
※どのメディアでも 遊んだ/読んだ/視聴した 方のみを対象※とした
萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです。
みたいな？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:26:52.17 ID:18wlgMAj.net
- そこまでかっちりしちゃうと個別の雑談スレ作れってならない？
持ち込むならちゃんと読む/遊ぶ/見るってなら分かるけど
- 36 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:36:52.28 ID:+jY0waGD.net
- 既読かそうじゃないかってどうやって判定するのか
まあ～らしいけどってのを弾く事は出来るだろうが
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 11:37:30.93 ID:MmbXwhP8.net
- 持ち込みに関しては既読徹底賛成
ただ、過度な内輪トークや他板用語(アンチスレ用語とか)や展開予想や
同人関係の話持ち込んで勝手に盛り上がるのは勘弁
「□□って作品の山田が萌え駄目だと思う
ファンも屋魔駄呼びして生温く見守ってる状態なのに
儲の総受け厨が屋魔駄ﾀﾝ萌えーってうるさいのに屋魔駄が目立つのやめないから絶対作者萌えてる！
このままだと次の○○編でも屋魔駄が目立ちそうだから萌え駄目！！」
「分かる！最近のオンリーでも厨ファンの175が血戦作って云々」
みたいなのな……
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:05:19.22 ID:TVRJtnPp.net
- 既読徹底？
なら前スレ一つ貼ってるだけじゃ不親切だわなぁ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:16:21.87 ID:ElF+5wx8.net
- そもそもここは普通のスレではやりにくい
何とも言えない理由で残念になったことを嘆くスレなわけだし
自分が見た読んだプレイしたわけでもないのに持ち込むこと自体おかしいよね
それと同様にガッチリハマった専用スレが他にあるなら
ここでやらんでもいいわけで
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:18:23.25 ID:8oNbtYGe.net
- 持ち込みは既読視聴プレイ必須だけど会話に加わるのまで必須にするのはどうかと
なら作品の専スレでやればいいということにならないか
未読未視聴未プレイの人は過度に詳細な説明の要求は禁止でいいんじゃないの
ただ持ち込む人も「誰の」「どのキャラに対する」「どういうところが萌え駄目か」の最低限の情報は必須にしてほしいけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:22:44.10 ID:nUvf3eBf.net
- もし実際>>37みたいなのがやって来たらどうすればいいんだろう
稀に現われるお客様レベルなら話題が収まるまで放置すればいいだけの話だけど、
こういう人が大挙して押し寄せて語り出したら大変なことになるのは想像に難くないが
あまりガチガチに締め上げると判定人様にお伺い立てないと
ちょっと語ることもできないスレになる
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:29:59.26 ID:bBcFBWUO.net
- >>37
他板用語・ファンの動向・同人関係の話は
作品自体の既読／プレイと無関係なので弾けるのでは？
まあ用語については普及したフレーズもあるだろうから程度問題だろうけど
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 12:31:27.41 ID:8oNbtYGe.net
- >>41
このスレにはその作品について知らない人もいます
あまり内輪でしか通じない話はせずに誰にでもわかりやすい話を心がけましょう
くらい注意に入れておくとか？
実際のリアルの会話でも知らない話は当然出るけどあまりにも内輪しか通じない話をし続けるのはやっぱり嫌がられるものだし
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 13:27:29.11 ID:WDe6aZbU.net
- なんか連投ごめん
もし持ち込みする人以外も会話に加わるのも既読視聴済みプレイ済みのみ、となるなら萌え駄目の作品名や説明の一覧を残す案は絶対に反対する
テンプレ加えるのに既読視聴済みプレイ済みの人しか話ができなくなるから
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 13:36:06.90 ID:MwBYn6nu.net
- シンプルかつ認定の雰囲気を避けるためガチガチにならない柔らかい文面
なかなかﾑｽﾞｶｼｲﾈ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 14:15:46.40 ID:ElF+5wx8.net
- 会話に加わるのまで禁止って言うのは無理があるとは思うけど
そもそも被害者友の会とまではいわないまでも
自分の思いのたけを吐き出すために来るような場所だから
その辺の機微を理解してれば自然に会話に入れるんじゃない？
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:30:43.63 ID:vMxiGAJS.net
- 知りもしないのに伝聞で持ち込むのは問題外だが、それ以外については
今まで通りでいいんじゃないかと思うが。
これって萌えダメかな？みたいな議論が決して悪い訳ではなく、テンプレ（＝殿堂）
入りさせてダメ作品のお墨付き得たいっていう変にアンチ臭プンプンとさせてる輩
が迷惑なんであって、テンプレ改変でそういう連中さえ減ってくれればそれでいい
元々ゲームから小説から古典まで多岐にわたる話題の中で自分が理解できる分野
の話以外は静観するマナーが求められるスレだけど、詳しく知ってる作品以外はROMれ
となると今以上に流れ無視した強引な話題の奪い合いになるだけだと思う
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 17:56:50.08 ID:ElF+5wx8.net
- そういえばこのスレはテンプレないけどなんか清々しいね
議論疲れたよ議論
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:19:06.55 ID:MwBYn6nu.net
- >>48けど既成事実化されるからここのスレタイはNGにした方がいいかと
現時点でナリス+>>4の意見も多そうだし
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 22:20:03.14 ID:vNQ9tBcy
とりあえずこれだけ決めよう
議論終わらないから重複スレ活用するでおk？
今この状態で新スレ立てるなんて暴挙もいいとこだし
いいタイミングで重複スレあるからそっち使うでいいよね？異論ないよね？
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/22(木) 15:42:21.40 ID:eCKQ63nz
>>949
それでいい
けど「この重複スレで上手く回ったから重複スレのテンプレ使おうぜ」ってのは無しにしようって先に決めといた方が良いと思う
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:25:26.21 ID:ElF+5wx8.net
- >>49
おｋ
さすがにこれをこのまま使おうとかは言わないよ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 18:33:29.22 ID:QlswZnDa.net
- >>41
弱虫ペダルが正にこんな感じだったけど怒られても怒られても手嶋を豊島だったかと呼び続けてたな
いつの間にか収束していつの間にか跡形もなくなったが
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 19:34:36.24 ID:IBkkQoq6.net
- 真奈美というキャラの悪口が言われ続けて女の子が選手にいるのか？とツッコまれたら当て字だったこともあったね
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 21:26:52.50 ID:p8gYgfCU.net
- 読みが同じなんだから変換ミスもあるでしょ
全部悪意よばわりはどうなの
ていうかこここういうやつ多いよね
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:14:11.47 ID:bBcFBWUO.net
- 一回や二回ならともかく続けてるんならミスってことはないでしょう
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 22:44:39.25 ID:PqehPXVc.net
- 今までの流れ見てると>>4はこれで確定しちゃっていいんじゃね？
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
>>3をナリスのみにするか、ナリス＆簡略リストか、今までのようなリストを残すかの3択をさっさと確定させた方がいいと思う
リスト有りの方に決定した場合の議論がまた長くなるからさ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 23:17:23.85 ID:PqehPXVc.net
- >>55
ごめん
リストもナリスも削除の4択目忘れてた
多分この4択くらいだよな？（これは投票＆集計を呼び掛けてるわけではないです）
1、ナリスのみ
2、ナリス＆簡略リスト
3、今までのようなリスト（改変の度合いは後で議論）
4、3のリスト全削除
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 00:31:12.91 ID:MjHtwDbQ.net
- >>55
4は確定でいいんじゃないかな
作品の増減は以後のスレでやればいい話だし
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 01:37:38.64 ID:fjFE+Wrj.net
- >>38
この既読徹底って持ち込んだり議論に乗るなら自分で実際に読んだ作品に限る
伝聞で持ち込んだりこのスレで聞いただけの話でジャッジするなって話だろ
過去スレを既読って意味と勘違いでもしたのか？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 09:37:38.17 ID:wr8vLND8.net
- 反対:ナリスのみ
いろんな萌え駄目があるからこのスレとテンプレが出来たわけで
賛成:全残し＞簡略化＞全削除
悪乗りしたような紹介文は改訂する
全削除・簡略化なら「こういうのはスレ違い」のまえに「こういうのが萌え駄目」をもうちょっと詳しく付け加える
漫画・小説、ゲーム、メディアミックスは分けて説明したい
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 12:22:41.33 ID:5k+iccbK.net
- 説明文のみ改定に１票
ナリスのみや全削除、リストのみは過去スレ参照するように促すようだけど
過去スレは膨大だし検索して目につくのはあのアフィだし
結果的にあのアフィの利用を促進させるような方針には反対
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 13:37:24.94 ID:syLlbJhS.net
- アフィの問題があったかー
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 13:56:51.57 ID:vE95LMaQ.net
- 何で無関係のアフィにこっちが左右されなきゃいけないんだ
向こうの利用者が増えようが減ろうが知ったこっちゃない
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 14:02:12.96 ID:+VNbpIIf.net
- アフィは無断転載だからね変なの呼び寄せる事も多いし
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 14:11:18.35 ID:QRYqcFxX.net
- アフィガーてIとかYとかHとかOとかには遥かに及ばない弱小だろ？
そんなの雑魚の影響力過大に見すぎじゃね？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 14:38:15.81 ID:JVU1X5j/.net
- アフィなんて纏める方も読む方もカスだし
過去スレ参照でアフィ行くようなカスどうしようもないよ
外部まとめはアフィって注意文だけあれば十分
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 16:37:02.22 ID:aKM9P5dv.net
- ２ちゃんは色んな人が見れる場所だから変なのに荒らされたくなかったら自衛しなきゃダメでしょ
今のテンプレ議論だってそのためにやってるんだし
アフィを考慮してやるなんて嫌だってのはわかるけどそれ言ってればアフィを避けられるわけじゃないし
アフィとの接触を避けられそうなテンプレにするってのは自衛として必要じゃないかと思うけど
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:15:07.16 ID:gEqgobd0.net
- そもそも現行のテンプレは過去ログの目につくとこにあるんで
そこ見ずにアフィ読みに行く人はどのみち止められない相手だと思うんだけど
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:28:43.31 ID:3Eu0rpNZ.net
- 今後スレが進んだら現行のテンプレのある過去スレはいつまでも目につくとこにあるの？
どんどん流されて見れなくなるんじゃないの？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:38:07.18 ID:fjFE+Wrj.net
- 過去ログって一般ブラウザで見れば表示されるしスレタイで検索すれば例のアフィより上に過去スレが表示される
半年くらい前のログもアフィより上に表示されるしアフィの後には2008年のログまで表示されるんでそれは杞憂だな
外部まとめはアフィって注意があれば十分
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:46:34.68 ID:YOrHieEN.net
- それこそアフィラれても大して痛くないファンスレやアンチスレと違ってここは公式に全く影響及ぼしてほしくない小さな嘆き場だから
アフィ対策に対しては慎重になった方がいいと感じるよ
お客さんを呼び込まない意味でも
とはいえ全体数としてはナリスと>>4のみの流れで来てるし
もし決めつけ厨を追い出してアフィが取り上げなさそうなテンプレ案があれば
それも一応見てみたいな
自分もナリス4でいいかなと思ってるけど大元のアフィとそのチルドレンを減らせるなら
悪乗りの部分を削った改訂版もありなのかなとは思える
もう一回いうけど基本は自分もナリスと萌えダメじゃないよの部分だけでいいと思ってる派
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:56:08.48 ID:gEqgobd0.net
- >>70
重箱の隅だけど、テンプレのせいでアフィが取り上げるみたいな話じゃなくて
過去ログ参照→めんどいからアフィを見るって人が出てくる、という意味じゃないかと
だからどっちにしろ減るってことはない
現状のテンプレのなくなったら増えるかも？って話
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 17:57:58.38 ID:yXpiauOo.net
- 鉄血のイオクって００のコーラサワー的な愛され方されてるのか？
愛されているならここで語るべき物だが、
あのｇｄｇｄなシナリオ上の必要上ヘイトを集めてるならスタッフが無能って話になる。
大穴でマクギリスって可能性もあるが、それをやるならもう少し上手くマクギリスを持ち上げるだろうからこっちはやっぱり大穴だよな。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:09:29.53 ID:vE95LMaQ.net
- アフィ見に行く奴が増えたって関係無いだろ、アフィからこっちに来るやつが増える訳じゃないし
というかテンプレで認定みたいなことしてるからアフィに取り上げられるし、認定目当てのお客様も呼び寄せるんだろ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:33:30.07 ID:MjHtwDbQ.net
- 今までのテンプレはどんどん過去作品のものになって調べる人もどんどん減っていくんじゃないか？
それとアフィはこちらでまとめるからそれを丸ごと楽チンに利用できてた訳だし、ナリスのみにする場合の話ではあるけど今後雑談でグダグダで結論もはっきりしなくてもいいようにするならアフィがまとめるんだろうしそれはこちらとは関係ないでいいと思うけどな
だから逆に過去スレ参照はなくてもいい気がする
知りたい人は自分で過去スレあさるなりググるなりスレで聞くなりするだろうし、今テンプレがある作品はもうすでにアフィの項目ができてるんだから今と変わらないし
作品名のみ一覧つけるにしても萌え駄目になった経緯のまとめはアフィがやることになる分逆にアフィにしにくくなるような気もする
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:46:16.96 ID:JVU1X5j/.net
- アフィは何やっても纏めたければ纏める
アフィ見る人は基本的にこのスレよりアフィ行ってコメントする
アフィカス気にしてたら何も決まらない
ずっと思ってたけど新規気にしすぎてないか
わからなければROMれじゃ駄目？
過去スレ参照するのって基本じゃないの
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:54:25.01 ID:09/CwkHq.net
- アフィがどうこうよりも
外部持ち出し禁止のを外に持ち出されるのがまずいんだよねぇ
とりあえずできる自衛手段としては名前に転載禁止か持ち出し禁止と入れて
たまに会話の中で釘を刺すことだね
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 18:56:12.68 ID:LZJIJW+D.net
- アフィについては以前そこ見てここに来た人がいたのも原因なんじゃないの
一応こちら側からしても明確に公認じゃないっていうのをはっきりさせておいた方がいいと思う
ただ、テンプレについては>>56の2がいいかな、あんまりしっかり書くとそれだけで権威を感じちゃう人いそうだし
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 19:15:36.89 ID:fjFE+Wrj.net
- >>27のテンプレ案だと>>1も
＞このスレはプレイ・既読した「萌え駄目作品」について語り嘆く雑談スレです
まで簡潔化されてるから
羅列リストを廃してナリスのみにするないし簡略化する以外はあまり元のテンプレに触らない
きつめに注意するテンプレ案というのも一案として
一応過去スレで出てた案を引っ張ってきたので
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
これをベースに
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2
具体例を挙げる際には既読作品のみとして一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
伝聞等による実際に見ていない作品の話題は禁止です
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
これで>>3を例としてナリスとスレ違い一覧にするとかで
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 20:39:55.12 ID:jsaudOFt.net
- 特定のもんを全てあーぼんしたら
すげぇスレタイとんでるよ…
また同じ物を繰り返し持ってきてるのかな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 22:17:06.68 ID:yXpiauOo.net
- >>76
そもそもその持ち出し禁止が過剰反応なんだよ。
ここでなんと言われようと元スレでここで言われているんならそうだろう何てならない。
アフィに関しては他の人が言ってるとおり。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 00:46:59.97 ID:pHSNfRS+.net
- 説明残して改定賛成の人に聞きたいことがあるんだけど、今後も新規に何かものすごい萌え駄目が出てきたら簡略化したものにはなるにしても今までと同じようにテンプレ作って追加という考えでいいのかな？
そうじゃないと今あるものが殿堂入りみたいになっちゃうし
簡略リストも同じことだけど、こちらもテンプレに入れたいほどの萌え駄目だと結論がついたら一覧に追加するという考え方でいいんだよね？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 05:39:27.79 ID:YBTlEuyB.net
- >>80
実際意味があるかはともかく
スレ住民が嫌がってるアピールくらいはしてもいいと思うの
そもそもアンチに萌え駄目スレを変に利用させないように釘刺してるだけだしね
まぁこの話はもうこの辺でいいだろう
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/26(月) 05:45:21.15 ID:ZYPi+lb3.net
- あくまでここの話を権威付けに利用するなと言う外部に向けた注意だからな
こっちのスタンスはこうです認定はしませんとスタンスははっきり示しておくという話
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 01:28:51.72 ID:OnMXvfc1.net
- 認定は
出来ませんだろ？
認定スレじゃありませんて言い方からして能力的には出来るけど理性があるからシテナイダケデスって言ってるように聞こえるのが気になるんだよ。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 03:01:26.17 ID:87HZVJsf.net
- 今年限りでこのスレ去ろうと…
いや2ちゃんやめた
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 03:46:21.91 ID:C7qqX+GE.net
- おうまた明日な
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 03:59:51.81 ID:CvlG4kji.net
- >>84
それ以前の話
「やりたくありません」「する気が起こらないです」の「しません」
持ち込まれてもこっちの人はできようができまいが「したくない」から「しない」んだよ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 12:26:26.52 ID:yTuJRvHX.net
- もうこのスレ終わりでいいんじゃねーの
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 13:34:23.72 ID:pL8rgmhL.net
- >>84
認定しても誰も得しないでしょ？小学生でもあるまいし
最近はヲチスレをわざと最低板に立てないで煽ってるような板もあるしそこまで無法地帯にしたくない
最後の良心くらいあるわ
2chは気に入らなければ無視できる場
決めつけないからこそこんな辺境スレの意見は力を持たずにただの愚痴吐き場になる
認定すればアフィくらいの力を持って公式に影響を及ぼす可能性がある
だからしませんやりませんなんだよ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 14:28:39.16 ID:45oixe7D.net
- アフィや外部持ち出しは1の1番最初に書いておくくらいでいいと思うけどなあ
あとスレタイに外部持出禁止つけるくらいで
対策とか言っても、どんな作品でどんなに腐女子対策しても腐女子がつくようなもんなんだからわかりやすく注意つける以外はあんまり効果ないと思う
ただ、作品名を残してこれからも追加していくのなら認定スレと思われるのは覚悟しておくべきだと思うけどね
このスレ内の話としても結局萌え駄目かそうでないか判断して決めて追加してるわけなんだから
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 15:01:10.57 ID:9ZrhS+Ki.net
- アフィや外部持ち出しが注意書きでいいなら
認定スレじゃありませんって書いといけばいいんじゃな いの
守らない奴なんかほっとけばいい
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 15:26:39.65 ID:/bDH6diJ.net
- スレを利用する人のためにそのスレはある訳で
本来はお客さんや他の人のためのものじゃないんだよね
そこを百歩譲って「ここはこういうスレなんですよ」って丁寧に言ってるし
自分たちのスタンスを崩さないようにそこは振る舞ってるんでしょ
半年ROMれない外野がうるさいから
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 19:37:01.47 ID:+QFnC4bo.net
- かなり昔から見てるけど
このまま萌え駄目スレを終わらせるってのもいいかなって気持ちも少しあるな
今まで積み重なったものが爆発した結果だと思うけど
ここまで深みにはまるような議論の繰り返しを見てると
ちょっとどうかなってのはある
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 19:53:34.44 ID:TG7Qz7V8.net
- 俺はスレ昔から見てきてたけど
個人的にたまに昔のほうがやりたい放題で酷くね？って
思う物もあるからな
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 20:30:25.31 ID:umeUjX89.net
- 終わりたい人は去ればいいわけで…
萌え駄目語りたい人は今は派生スレ行ってるんだろうね
進まない議論さっさと終わりたいわ
これ800とか行くまで意見出し続けるの？
いっそスレ分裂させた方が早くないか
重複食らうならﾜｯﾁｮｲありなしとかで
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 20:32:44.69 ID:/bDH6diJ.net
- ワッチョイいらないです
勝手に立てないで、迷惑です
ワッチョイのついたスレを立てると幾らかになるんです
そんな奴の懐潤わせたくないです
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 21:23:45.03 ID:zFV0kB7k.net
- >>95
前スレでもやってたんだし300くらいから投票で決めてもいいと思うけどね
少なくとも例も含めて作品は全部消すのかナリスのみ例で残すのかナリスの例+作品名一覧か説明文修正で今のまま残すかのどれにするかを
ただ後から勝手に決めただのなんだのと不満が出て来るとまた振り出しに戻りかねないから、確定からスレが終わるまでに細かい修正ができそうなギリギリの800を目処に決めればということになってるだけだと思う
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 21:24:14.58 ID:C7qqX+GE.net
- すげーお客様臭い言い方してんね
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 21:37:12.10 ID:+QFnC4bo.net
- とりあえず無駄に分散させるのはむやみに推奨せん方がいいよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 21:47:24.53 ID:tAf6m2yU.net
- スレ分けた方がいいと思うな
方向性が違うんだしどこまで言っても平行線だし
分かり合えないなら住み分けは大事だよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 21:58:49.27 ID:o7YYJiC2.net
- 悲しいかな
ここまで荒れるスレではなかったよな
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 22:28:47.32 ID:/bDH6diJ.net
- 荒れじゃなくて揉めだと思うけどテンプレ改変時期だしこれは仕方ないよ
勝手に荒れた事にしないで欲しい
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:03:31.70 ID:nhDsa8lz.net
- 分裂ってどういうスレとどういうスレに分けるという話なの？
これまで通りのテンプレのスレと新しく決めるテンプレのスレ？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:11:43.58 ID:tAf6m2yU.net
- >>103
そうだよ
萌えダメを嘆くスレとかでナリスのみかテンプレなしにすれば認定とかなく語れるんじゃないかな
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:23:23.47 ID:nhDsa8lz.net
- >>104
今までのテンプレか作品名だけの一覧のテンプレのスレは萌え駄目認定スレとしてやっていくってこと？
誰も得しない分裂になりそう
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:24:47.43 ID:JIEq4eFN.net
- どの案も拮抗してる感じだから、投票やっても余計に揉める可能性あるわ
そもそも「リストを残したいけど、ナリスのみよりは全削除の方がマシ」とか、
「簡略リストは荒れそうだから、ナリスのみか今まで通りのリストで」とか、割と複雑な意見持ってる人多い気がする
ナリス＆簡略リストが折衷案になるかと思ってたけど、簡略リストに反対する人も少なくないし理由も理解出来るしなぁ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:30:46.56 ID:N8ia6rl6.net
- 拮抗してようが何だろうがある一定期間内に投票した最大数の意見でやって決まったことに文句はとりあえず言わないとするしかないと思うよ
拮抗してるから何になっても揉めそうだからというなら今のまま何も変えずに続行しかないんだし
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:36:04.55 ID:tAf6m2yU.net
- >>105
損得の問題じゃないでしょ
このまま話しても拗れるだけだし
需要がなければ片方のスレは淘汰されるだろうし
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:38:30.86 ID:K1T1MKkA.net
- まあ分裂するのが一番妥当な気がする…
このままじゃずっと平行線だよ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:42:59.01 ID:umeUjX89.net
- これだけ話してて決まらなくて前にも投票は不正ができるから駄目って人がいたし
投票は嫌だって人はじゃあどうやって決めるべきか言ってくれないかな
多少強行でも進めないと本当に落ちるだけだわ
このまま話し合いで決まると思ってるのか
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/27(火) 23:43:57.32 ID:QRHRNfp3.net
- ＞ナリスのみよりは全削除の方がマシ
そもそもこの考え方がすごくおかしいんだけどな・・・
別にナリスだけを神格化するとか特別扱いするって
訳ではなく、単純に萌えダメの概念の説明例として
ナリスを用いるのが一番角が立たないからナリス
推しの人間が大多数を占めてる訳で、実質的な
テンプレ全削除には変わらんわけだが
ナリスのみ残すのはズルいみたいな考えの人は
この議論をスレの古参住民と新参住民の争いか
何かと勘違いしてないか？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 00:13:08.06 ID:FGsqznO3.net
- というか今拗れてるのかな
まず自分の今の意見じゃなきゃ絶対認めないという人ってどのくらいいる？
そういう人がいるならその人達には新しく自分たちが思うようにスレ立ててもらうしかないけど、決まったらそれに従うというのなら多数決とれば終わる話なんじゃないの(投票方法は考えるとして)
全員がリアルに顔合わせてやってても難しいのに話し合いだけですんなりまとまるという方がまれだと思うよ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 00:24:48.53 ID:NsZcXuK6.net
- ﾜｯﾁｮｲでスレ立てるとお金入るんだって
だから荒れてるって事にしてﾜｯﾁｮｲで立てたがってるんだよ
みんな騙されずに多数意見でいいよ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 00:33:13.14 ID:Wvh52ONC.net
- 昨日からワッチョイ＝誰かの収入源説あげてる人いるけど正直異物感凄すぎ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 00:44:41.52 ID:NsZcXuK6.net
- みんな騙されずに多数意見でいいよ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 04:05:48.32 ID:4CSdMutR.net
- そもそもどうでもいいわそんなもん＞誰かの収入
拮抗してるから分裂しようの人はそもそも分裂とかナシねって意見も拮抗する程度には存在する事を忘れてる
いやぁそんな意見の食い違いでも分裂すれば万事解決ッスよ！って言うのであればスレに伺いたてる理由もないよね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 05:18:58.98 ID:vDt2+7en.net
- つーかそんなほいほいスレ分裂させてどうすんだって話だわ
結局ナリスのみか全削除派が今のところ多くて
なるべく現状のテンプレを残したい人も拮抗してるってことでしょ？
どっちの方がメリットが多いから決めようよ
私はナリスのみか全削除でいい
これ以上テンプレ追加は無理だし半端な整理は絶対異論が出てまとまらない
なら全部平等に消すしかない
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 10:28:36.18 ID:TWYSDwQY.net
- ほいほい分裂じゃなくてこうやって俎上にのせてるんだし
一考の余地はあるのでは？
そういやしたらばってなかったっけ
だいぶ前につくってあったような
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 10:59:54.85 ID:vDt2+7en.net
- 要するに萌え駄目認定スレを作りたいってこと？
テンプレのカタログみたいなのを延々と増やして
今年の萌え駄目大賞とか面白おかしく決めるスレを作ろうってことなら
それはやめた方が…としか言いようがないなぁ
一般化しすぎると言いがかりに近いようなものも認定されかねないし
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 12:02:50.82 ID:tdmt5kDQ.net
- 分裂した場合現状テンプレを認定スレにしたいなんて言ってないけど
現状は現状だろう
今が認定スレと認識してるならお前の中ではそうなんだろとしか
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 12:13:30.20 ID:vDt2+7en.net
- まず何のためにスレを分離したいの？
何が目的かを明確にしてもらわないと話にならないよ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 13:28:51.36 ID:a1w6RDdD.net
- 投票嫌だテンプレぐだぐだで決められない
延々議論し続けるならいっそ分けるのも最終手段として視野に入れたらって話だろ
曲解せずにちゃんと読め
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 14:50:09.80 ID:NsZcXuK6.net
- いやもう多数決でナリスのみ+萌え駄目じゃない作品キャラにひとまず落ち着いてるからそれでいいんじゃない？
むしろよくあのカオスからここまでまとめたと思うよ
ナリス・萌え駄目じゃない作品キャラでやってみて、それでも認定厨がしつこいなら全削除を検討すればいいし
わかる人だけで嘆くスレなんだからいたずらに第三者の目に触れさせるのはあまり好ましいことじゃない
分裂したらそれだけ他人の目に留まりやすくなるわけだから増やさないに越したことはないよ
今だって派生スレらしきものが2つある
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 15:26:41.75 ID:xgjkt/ou.net
- >>123
ﾜｯﾁｮｲが誰かの収入源とか騒いでた変な人に勝手にまとめられてもな
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 15:52:04.04 ID:NsZcXuK6.net
- ワッチョイ関係あってもなくても多数意見でいいって意見は変わらんです
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 16:40:05.04 ID:+BAAXV9J.net
- ﾜｯﾁｮｲ有りでスレ立てたことあるけど何の収入もなかったぞ
確かなソースも無しにどこからそんなデマが流れてるんだと
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 16:48:38.75 ID:oki1A93F.net
- 俺は説明例としてナリスのみ残してテンプレ全削除がいいと思ってる立場だが
ナリスだけ特別扱いはおかしいって声が多いなら全削除でもいいし、いきなり
全削除は性急すぎるっていうなら説明例にナリスを使いあとは作品名だけ
テンプレに残すのでもいいと思ってる（その場合余計にナリスだけ殿堂の
ような印象になってしまうのは否めないが、それによって新規で追加されても
所詮ナリスの前座みたいにしかならないのならテンプレ入りに執着する変な
ヤツラは減るかもしれんし）し、最悪これまで通りにテンプレ残すことを大多数
が支持するならそれも仕方ない。
正直この議論が延々と続くのに辟易としてるんで多数決で決まったものをとりあえず
次スレで採用することに文句はいわない。
ただ今の時点ではテンプレ残存派の人の意見やその理由などほとんど出てないのに、
多数決した時だけどこからともなく残存派の人が沢山表れてそっちに決まってもまた
揉めるだけなので残存派の人も意見をもッと出してもらえるとありがたいかな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 17:22:04.79 ID:vDt2+7en.net
- 自分もナリスのみor全削除派だけど
すっきりした省略例を提示してもらえれば
現在のテンプレの省略でいいと思う
まずなるべく現在の形を残したい人は例を提示してほしい
それに賛同が多ければ採用して
賛同が少なければナリスのみでとりあえず決定にしよ
そこからさらに改良するなら次スレでちょくちょく話せばいいし
とりあえず平常進行に一度戻した方がいい
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 19:24:09.12 ID:ao5UqjwK.net
- 何するにしても机上の空論だからとりあえず何かしらやってみて様子見ればいいというのには賛成
その結果過疎ったら過疎ったでこんなスレ栄えない方がいいよねで丸く収まるし
荒れたら戻すなりまた考えるなりすればいい
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 19:35:05.37 ID:NsZcXuK6.net
- ＞なるべく現在の形を残したい人は例を提示してほしい
これに尽きるなぁ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 22:11:41.36 ID:Wvh52ONC.net
- 一度変な人認定されると発言力もなくなるし黙ってれば？
ずっとﾜｯﾁｮｲ憎みながら騒いでた変な人さん
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 22:35:26.05 ID:MXQ1IVLB.net
- まあざまあみろなスレになってしまったな…
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 22:38:00.58 ID:TWYSDwQY.net
- ナリヌさまの祟りかよ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 22:39:57.34 ID:m3GFBdUC.net
- リストはなるべく残したい派なんだけど、上手くまとめるの難しそうだから無くなってもいいと思ってる
ぶっちゃけ面倒くさいよね、アレを全部直すの・・・
だからナリス＆簡易リストを支持するわ
簡易リストの方はせめてオリジナル作品とメディアミックスは分けて欲しいと思う
混ざってると勘違いが起こりやすそうだし
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/28(水) 22:54:43.76 ID:wR4Nyyt6.net
- 例としてナリスのみ残すのには賛成
他のテンプレは無くていいと思う
萌え駄目じゃないリストも要らないというか
そこに入ってる作品も萌え駄目だと思う人がいるなら
ひっそり語るくらいは自由だと思うんだ
アンチがテンプレに入れろとゴリ押しして騒ぐ土壌さえ無ければ
何を持ち込んでも大して害にはならないと思うんだよね
一番の問題はテンプレ入りを錦の御旗にしたいアンチの存在だからさ
結局テンプレが荒れる原因だという事は動かし難い事実だと思うよ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 00:29:16.03 ID:Ycey8nNd.net
- 自分もナリスと作品名(キャラ名)の簡易リストだな
ループになるのも
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 00:43:05.25 ID:nvu0RkPs.net
- 失礼、途中送信してしまった
何度も持ち込まれてループになるのもありそうだし
やっぱりいままでの歴史みたいなのいきなりばっさり削除は抵抗がある
せめてナリスと簡易リストにしてダメならナリスのみと段階踏んでほしい
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 01:12:47.28 ID:IWEQBUAr.net
- 簡易リストは「萌え駄目ではないリスト」なのか「萌え駄目と言われたリスト」なのかどっち？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 01:32:28.92 ID:JP60yFic.net
- >>138
多分簡易リストは萌え駄目と言われた作品のリストだと思う
今主に話しているのは萌え駄目と言われた方のテンプレの話だから、萌え駄目でないリストは萌え駄目でない簡易リストとか萌え駄目でないということをちゃんと書いて意見を言った方がいいかもしれないね
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 02:20:56.05 ID:JP60yFic.net
- >>128
同意だけど自分はテンプレの省略例よりはどうやってこれからテンプレを変更していこうと考えているかを書いてほしいと思っているな
自分にはテンプレ説明文を変更する必要があるかあるならどう変えるかを一つずつ議論してテンプレ説明文を決めて変更していくしか思いつかないけど、
何かいい方法があるならそれを提示してもらえればもっと賛同も増えると思うし
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 04:10:43.67 ID:hOOeJARV.net
- とりあえず簡易リスト派はその簡易リストを作ってもらえないかな
その形をどうするかで散々こじれたんだし…
だからいっそ全部消そう、って意見が多いんだよ
どうしても作りたいという人が作ってもらえれば尊重するけど
他人任せならもう何もいらない方がいい
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 04:44:04.35 ID:lMmWrkRr.net
- >>141
>>55
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 09:37:12.26 ID:JP60yFic.net
- >>142
>>55は萌え駄目でないリストだよ
似たような感じではあるけど
前スレで出ていたのは
>958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/12/22(木) 14:01:38.31 ID:ZXAyfYkj
とりあえずテンプレで今の所賛成が多そうなのは
>>608と>>889を元にしてこんな感じかな？
残りのスレや次スレでたたき台や参考にでもしてもらえればいいかな
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです
○萌え駄目って何？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わったり設定が崩壊したりストーリーが破綻したり
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
○例えばどんな？
→小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者が萌え過ぎた結果儚い姫君のような扱いを受けるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまいました
■このスレで良く語られる作品
【小説】
グイン・サーガ
【漫画】
アイシールド21/はじめの一歩/PAPUWA
【アニメ】
ガンダムSEED Destiny/Free！
【ゲーム】
永遠神剣シリーズ/俺の屍を越えてゆけ2/幻想水滸伝5
戦国BASARA4皇/それが僕等の恋愛生活/テイルズ オブ ゼスティリア/ペルソナ3フェス
【メディアミックス】（派生作品）
コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-/アニメ版戦国BASARA Judge End
OVAテイルズ オブ シンフォニア/劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
旧アニメ版HUNTER×HUNTER/ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I/劇場版NARUTO-THE LAST-
ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品、戦国BASARA4、ドラゴン騎士団
各詳細は過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 10:00:17.98 ID:JP60yFic.net
- >>141
簡易リスト派は作品名とあとキャラ名くらいの一覧
まだ具体例が出てきてないのは今のテンプレの説明文を短く整理する派かな
あとナリスも含めて作品名は全て消す派の萌え駄目説明文の具体案も出ていなかった気がするけどどうだったかな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 10:35:34.31 ID:dO76oXBi.net
- >>144
作品名は全て消すのはナリス残しのナリス項目消すだけでいいと思う
というかそのつもりだった
>>27の□例えば？から□他には？までを決して
□萌え駄目とは？に過去スレを繋げる
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 11:54:54.55 ID:OS8N+RjS.net
- 重要なのは今後どんなキャラが出てこようと変更しなくて良いテンプレにすること。
テンプレ更新があり得るなら常時更新しないといけない。
もう結論出てるからもってくなという態度はテンプレ変更ありなら許されない。
現実にそれではきりがないので、
ナリスのみを例として提示するかいっさい具体例は出さないかどちらか。
どちらにしても駄目じゃないリストは全削除。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 14:10:24.50 ID:j81DrPgk.net
- 駄目じゃないリストは消しちゃ駄目だと思う
こういうのは違いますよ、という具体例を示しておくことは大事
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 15:08:55.59 ID:oyxXafaY.net
- 駄目じゃないリストこそいらない
今後駄目になる可能性もあるんだから
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 15:21:10.99 ID:6wjQCmDS.net
- 実際に駄目になってから、スレの趣旨通りファンが嘆いて、その後で削ればいい
駄目じゃない作品を認定する分には困るのはお客様のアンチだけだ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 15:46:17.12 ID:hOOeJARV.net
- 意見が分かれるのはわかってるんだし
お互いどこまでなら許せるか、どこまでなら妥協できるかを言ってみたら？
全削除派だけど例えば全部消すことになったとしても
その後何か良い案があればそれにするって形でも全然Ｏｋ
今後一切変更するななんて固いことは言わない
とりあえずスレ分裂みたいにならないようになるべく意見をそろえよう
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 18:24:11.62 ID:v96YE/dp.net
- 駄目じゃないリストも要らないだろう
ループになるって言うけど萌え駄目を嘆くだけならいっそループしてもいい
テンプレから作品名もキャラ名も無くそうという理由は
テンプレに嫌いな作品とキャラ入れさせようとする人避けの為なんだから
テンプレに絶対採用されないとわかってればそういう人は来なくなる
もし来てもそういう主旨のスレじゃないと>>1すればいい
そういうスレにしてもらえると平和でいいだろうな
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 19:58:40.47 ID:IWEQBUAr.net
- 前も書いたけど何でも話そうのフリーダムスレにしたら
たとえテンプレなくても××ってキャラに住人の多数賛同の萌え駄目既成事実を貰おうって奴や
ここテンプレないから新しくテンプレ作ろうぜ（○○アンチの俺様が○○をテンプレに入れてやる！）って言い出す奴が絶対に出てくるんだよ
そのために形だけでも萌え駄目じゃないリストを残せば
とりあえず定義らしきものからは外れてるから余所でねって言えるんだよ
おかしなアンチに隙を見せないってのはものすごい大事な訳
妥協としてテンプレ全廃だけはNOさせてください
萌え駄目じゃないリストだけは残して
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 20:05:42.54 ID:nPjCtqNI.net
- 分断されるならフリーダムスレと厳格スレか
ヒャッハーかディストピアだな
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 20:10:39.03 ID:IxXa25hL.net
- 自分はずっと簡易リストって言ってる別にそのまま残しとけばいいと思ってるけど短くすんのもありだと思う
何で全廃？駄目として上がったのが嫌で外したいだけと見ることも出来るじゃん
何もなしで過去ログ見ればってのもちょっと乱暴だし
全廃主張はまともでリストにしたいやつは大賞（）決めたがってるみたいな物言いはやめてほしい
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 20:15:03.56 ID:vEtmcpQg.net
- ナリス例文残し他全削除派だけど
萌え駄目じゃないとされた作品リスト簡易版はあってもいいかな
萌え駄目じゃないお墨付きが云々はあるかもしれないものの
アンチで荒れた末の対策としてのテンプレ入りもあるし
何より萌え駄目テンプレよりは例え外部に殿堂扱いされても害はない
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 20:54:48.12 ID:oyxXafaY.net
- 萌え駄目じゃないリストは絶対いらない
あれに入ってる作品の信者が勝ち組みたいな顔してるから
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 20:58:53.19 ID:6wjQCmDS.net
- >駄目として上がったのが嫌で外したいだけと見ることも出来る
>作品の信者が勝ち組みたいな顔してるから
こういう考えや争いにうんざりしてるんだよ、ホント
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 21:05:20.47 ID:lMmWrkRr.net
- もしかしてそれはあなたの空想上の信者ではありませんか？
わざわざここのリストを外部で挙げてドヤ顔してる勝ち組信者様なんておる？
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 21:25:29.40 ID:hOOeJARV.net
- >>154
全廃派としての意見だけど
そもそもこの議論って古いのとか連載中の板垣とか消さないかって
議論から出発してるんだよね
で、古いの消したら新しいの追加しようって話になるし
そうなるとまたテンプレに入れるために躍起になる人が出る
要はそれがもうしんどいな、ってのが全廃を推す理由でもある
ただ萌え駄目じゃないリストは残した方が無難ってのもあるし
とりあえず>>143あたりを落としどころにしても良いとは思うよ
あなたもそれなら妥協できる？
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 21:39:22.56 ID:6wjQCmDS.net
- 妥協とか落としどころとかもうそういうのいいよ
全廃派ならそのまま全廃主張してていい、全員納得させるなんて無理だから
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 21:40:18.42 ID:IxXa25hL.net
- >>158
だよなあ
何か全削除主張って無茶言ってるようにみえる
だいたい消したとしてここで話すとき「〇〇みたいだな」ってしょっちゅう前に出た話してるよね
それは消す前のテンプレ知ってる前提で話すの？ｗおかしくない？
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:13:23.57 ID:D4l6emvp.net
- 萌え駄目じゃないリストは流動的にして世間でも話題になってないものは外す
外部で勝ち組みたいに言う人に対しては「これは「駄目の理由は萌えじゃないから」ここではスレチであって駄目じゃないってリストじゃない」と
ここじゃなくてそこで言う
こっちはまず持ち出し禁止だし
＞**注意**
＞このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
こうスタンスだけ示しておいて後はこっちじゃ知らぬ存ぜぬでいいと思う
あんまりしつこかったらその時はバルフレアの時みたいに一時的にトップに書いといて
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 22:15:47.20 ID:j81DrPgk.net
- 正確にはテンプレ議論の発端は萌え駄目じゃないリスト
萌え駄目じゃないっていってるのにピサロのループが酷いから>>4（萌え駄目じゃないリスト）に追加しようよってところから始まって、
だったら古いの消そうとか>>3の方も見直そうって話になって今に至る
正直あの毎回ピサロの名前を誰かが出す度に特に萌え駄目的に新しい話題があるわけでもなく延々と判を押したようにおんなじ話題になるループにうんざりしてた身としては、
スレ違いの話題のループは許容できないししたくない
さくっと>>4読めで終わらせたい
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:00:11.69 ID:UQias3dV.net
- >>156
お前みたいな奴のせいで、萌え駄目じゃないリスト残そうって言われてるんだぞ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:15:28.61 ID:OS8N+RjS.net
- >>158
それを言ったらここで認定されたくて持ってくるアンチなんてのも空想上の存在だろ。
アンチが認定求めて持ってくるのとファンが大したものじゃないのに本気で嘆いて持ってくるのどう区別してるんだ？
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:22:24.83 ID:lMmWrkRr.net
- そういうクソみたいな揚げ足取りはいらないです
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/29(木) 23:41:38.73 ID:QmMW1Xqa.net
- なんで今更>>4の話蒸し返してんだよ
もう>>4は>>55で決定っていいじゃんって流れになってただろ
今更そんなとこでグダグダ言ってないでさっさと>>3の話進めようよ
>>160
全員じゃなくてもある程度納得させないと話進まんだろ
それぞれが自分の主張ばっかしてて何が決まるの？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:00:14.61 ID:rqoHY2zK.net
- これを揚げ足取りと言われては話にならんな。
発端になったドラクエ４についてもリメイクで劣化したのも事実だし、
その中で象徴的なのがピサロなのも確か。
この状況でピサロのせいで駄目になったように見えるってのはある程度出てくるのは仕方ない。
それを売れてるからとか途中でやめれば良いからと言ってアンチ呼ばわりする方がアンチじゃないかとすら思う。
あの暴れていた奴を「名作を特定キャラへのひいきでけち付けられた事を嘆く信者」って目線で見たやつ俺以外にいるか？
「このスレで認定されたくて持ち込んだアンチ」なんて思ってた奴はこのスレに影響力があると思ってるって事だ。
このスレに影響力なんてないぞ。
そしてありもしない影響力がうんぬんでウィーン会議状態なのはあんなテンプレのせい。
だからこそ全削除をすべき。
どうしても説明が必要だから象徴的なキャラとしてナリスを残すはまだ分からなくはないが、萌えじゃないリストは絶対削除。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:05:51.61 ID:Yl6ntIh9.net
- おまえしか思ってないんならおまそうでいいんじゃね
>>167
言いたくはないがスレが１００台のうちは話進めようという意思自体が希薄なんだと思うよ
そうこうしてるうちに話がまとまらなくなって次スレに投げるというのがパターンなんだけど
夏休みの宿題か
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 00:47:27.34 ID:qJnbJG5K.net
- おい、マジでもう煽り大会の駄目スレになってるぞここ…
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 01:16:38.32 ID:sxVx5Sud.net
- >>168
だから>>4は流動前提だろ
ピサロに関しては「駄目になった主原因は萌えじゃない」であって「まず4は駄目になってない」みたいな主張は却下されてたし
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 01:39:02.79 ID:Gzf/JZbR.net
- 何か噛み合ってないけどうんざりしてんのも認定スレ化厨がわくのが嫌なのも同意なんだよ
そこで何で全削除？ってことを言ってんの
そんなのどこでもわくし荒らしなんかのために何でこっちの利便性落とさなきゃならんのってこと
テンプレを何だと思ってんだよスレで話しやすいようにそのために置いてあるんだが
2,3レス程度のテンプレなんか短い方じゃん
わかりやすい例：ナリス［説明]
萌え駄目じゃないかと思われる作品(順不同)
〇〇(キャラ名)、〇〇(キャラ名)～
違うんじゃないか(順不同)
〇〇(キャラ名)、〇〇(キャラ名)～
保留：はじめの一歩(板垣)、アイシールド21(ヒルマ)
こんなふわっとした感じで載せとけばいいと思うけど
揉めたら保留
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 01:47:31.83 ID:TGbCRnvH.net
- 4は萌え駄目ではないものを全部入れる訳ではなくて、萌え駄目と違うんじゃないかというのが大多数の意見なのにしつこく何度も持ってくるどちらかというと持ち込んだ人駄目用がメインの項目だと思ってるんだけど違うのかな
単純に定期的に話題に上がるものもあるけど
4ももう落としてもいいんじゃと思うものもあるけど、今は形式をどうするかの話を決めるのが先で個々の作品別要否は後でいいと思うから>>55でいいと思っている
逆に一旦>>55のタイトルだけ残して作品名を全部消して0件という形にして今後のスレで追加していってもいいかもしれないけどね
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 02:24:43.60 ID:rqoHY2zK.net
- 流動化を前提に残すというなら反対はしない。
反対するまでもなく破綻するから。
どういう条件で今有るものを残すか、どういう条件で有るもの削除し無い物を追加するか、頑張って考えてね。
騒げばテンプレに載り続けるからとあえてアンチ発言する信者とかが出てきた場合も想定してね。
破綻したら全削除ね。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 02:32:30.53 ID:wrI0ztFf.net
- 何でこんな上から目線なんだこいつ…
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 02:41:32.68 ID:51CDpUun.net
- ピサロの扱いで揉めてるんなら、萌え駄目じゃないリストからピサロを削除するだけでいいような気がする
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 02:50:10.01 ID:TGbCRnvH.net
- >>176
ピサロの扱いで不満を持ってるのは多分1人だけで>>4の議論とは関係ないよ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 03:06:10.43 ID:sxVx5Sud.net
- >>55の時点でもう語られなくなった古い作品はだいぶ前スレで削ってるからな
大幅に削ったのは単純に肥大化しすぎてて逆に利便性を損なう部分があったからだし
テンプレ残し狙いがあからさまなわざとらしいのはスルー徹底でいいだろ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 10:51:59.90 ID:wrCxRA/5.net
- ピサロってその一人が名前出してるだけならそれこそ萌え駄目じゃないリストに載せる必要もないんじゃ…
萌えてる言質もそのうち出てくるかもしれないし
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 11:31:35.02 ID:IfHLotwq.net
- 言質が取れたら再議論して外せばいいじゃない
少なくとも今は萌えかどうか定かじゃない上
ピサロのせいで駄目になったどころか駄目すらではないだろという意見が多数
持ち込み駄目が顕著だからnot萌えテンプレ今後も入れるなら>>4嫁で終われるように載せるのは賛成
ナリス残し削除>>4はどっちでもいい派
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 11:32:44.26 ID:TPdU0Q3I.net
- いや、駄目ではあるけど萌え駄目じゃないっていう意見の方が多いよね
だから萌えてる言質さえ取れればリストから外れると思うけど
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 11:38:52.74 ID:5ms8suDD.net
- 具体例はナリスだけでいいと思う
駄目じゃないリストも要らない
そこに入れられてるだけで「萌えが要因じゃないけど駄目な作品」
と言い出す人が出てくるからそれを目的にアンチが寄ってくる
昔のテンプレの書き方が悪かったのもあるけど
見てて不快だったからこれも本当に消して欲しい
FF12のバルフレアがこのスレのせいで外部で嘘書かれたりしたのは事実だし
そういう言質を与えない為にリストはどれも要らない
二度とどのテンプレにも収録されないとわかればアンチも寄って来なくなる
少しでもテンプレにリスト残せばそれがどんな内容でもまた確実に荒れる
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 12:54:53.66 ID:2Eh/WjzP.net
- 全然荒れてないし喧々諤々だな～と思う
いまワ厨とモメサが来てるからしゃーない
2chによくある大型休みの風物詩
>>182
萌えが原因じゃないけどダメな作品ってのはこのスレの範囲内じゃないから
形と口上だけでも別スレでやってね！と>>55で追い出せるんだよ。
女専用板に男が書きこんだらダメですよ、って看板を2ch公式で掲げても男が書きこむように
これらはだれにも止めようがないんだ
悪意持った奴はテンプレがあろうがなかろうが絶対に荒らしてくるし
そういった物理的にどうしようもない奴は置いといても、その荒らしにそそのかされて騒いでる人を止めないといけない
例えば今はピサロに対してしつこく話を戻す人がいるから>>55は必要だと思うよ
もしピサロや他のダメじゃないキャラの話が出なくなれば萌駄じゃないテンプレ下げてもいいし
もし下げた瞬間にまたピサロの話題がぶり返すなら、やっぱり萌駄じゃないテンプレは必要でしょう
自分は>>55とナリスのみで5スレくらい様子見てみてみる事を提案する
外部の事はどうしようもないよ
どんな風に転がってくかはわからないからこそ、元からいる住民の過ごしやすいスレにしていかないといけない
荒れてるんじゃなくて相手するから調子に乗るんだよ
スレ違い テンプレ読め でよくない？
持ち出し禁止の項目設けてるんだからこれ以上スレ民が他に気を使う事なんてないと思うよ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 16:53:29.15 ID:dH3hJAVg.net
- 駄目じゃないリストじゃなくて要するに「スレチ一覧」だよ
テンプレ一度消して様子見賛成
アンチとか信者がどうとか駄目じゃないことにしたいとか
色々余計なこと考えすぎな人がいるから
しばらく頭冷やしてもらいたい
ここはいかにダメかを語るスレじゃなくて嘆きスレだ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 18:22:29.63 ID:OBfWm2Yb.net
- そういや今>>55見てみたらスレ違いと判断された一覧なんだね
だったら>>4は>>55でいいんじゃない？
スレ違いじゃない萌え駄目だというならちゃんと説得力のある理由を持ってくればいいだけの話だし
まあ大体説得力がないのに何度も持ち込むからスレ違いだと言われるんだろうけど
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 18:35:28.85 ID:2Eh/WjzP.net
- 説得力ある話とかそういうのは決定戦スレあるからそっちの案件だね
このスレで話すことじゃないからURLと安価でおｋかな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 10:56:30.31 ID:gsA4Edd0.net
- このスレが駄目になっている件
荒らしが何言おうと変えなくて良かったのにな
もうｼﾗﾈ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 11:06:20.28 ID:qlIDVhut.net
- スレの一番の目的として外野がしつこくこのスレでごねるのを防ぐためだから間違ってはいないと思うよ
突っこみどころがあまりない、あっても受け流せるテンプレは大事よ
突っこみどころのゼロのテンプレなんて作れないからそれは仕方がない
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 14:47:31.56 ID:21ljzbpU.net
- 最初は現状維持派だったけど残すより消した方がメリットあるよね
テンプレに追加しろって延々とごねる人もいなくなるし
板垣やそれ僕とかはどうするんだ、とかいう議論もすっきり解決
しばらくの間消したままで推移して
何かしら困ることあれば簡易メモ追加すればいいやって感じ
- 190 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 15:44:07.17 ID:eCGIDtES.net
- つーかずっとテンプレでうだうだやってて本来の機能が失われてるよな
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 16:42:28.09 ID:ZjfGuPM8.net
- >>189
全面的に同意する
現状テンプレ無い方がこのスレにとってメリットありそう
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/01(日) 16:48:10.24 ID:aJXWfEtv.net
- >>189
全体的に流動化すりゃいいんだよな
近年揉める・認定スレ云々の原因の一つがテンプレにあったのは事実なんだし
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 10:12:14.80 ID:fBUxPu+c.net
- ここの作品リストにあったアニメっていくつか高橋ナツコ脚本あったよな
視聴者はもちろんとして共に仕事する人達にも評判悪かったんだな…
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 10:45:12.34 ID:jk2eDYX1.net
- ジャッジエンドとかか、高橋ナツコ
あれもなるべくしてなったんだな
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 13:34:12.37 ID:CyZUmKWh.net
- 高橋ナツコは点と点を結ぶのが圧倒的に下手というか
大まかな構想(細かい部分は脚本で詰めてくれよな！)を
そのまんま脚本の形に起こしてしまう
→元々の構想が穴だらけな作品だと演出でもフォロー出来ない謎脚本に
ってタイプなだけで
本人が萌えて作品を駄目にしてるわけでは無いと思う
とにかく雑なだけだ
良くも悪くもオーダー通りに仕上げるのが限界なタイプだから、
萌え駄目な原案渡されてもフォローは一切しないってだけ
そういう意味では萌え駄目系かつ脚本家や演出家にフォローされるのが嫌
(本人的には改悪になるので)な上層部的にはぜひ使いたい存在だと思われるがｗ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 14:51:41.87 ID:zXQD2S0x.net
- なるほど
誰々萌えな話作ってほしい原案者にしたら
よく考えて話の整合性や人物へのフォローをする人よか
はい言われた通りあとは知らんよ！のナツコ脚本は好まれるのかもな
てっきりナッチみたいに筆が早いのかと思ったらまさかギリギリ提出なんてなー
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 15:18:33.22 ID:9mnc/CEu.net
- 高橋なつこの悪評がまたひとつ増えた
ttps://togetter.com/li/1066185
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/02(月) 18:18:57.52 ID:S+NeVu4u.net
- スレチと結論付けるために話をする分にはいいけど
スレチをむやみに広げるのは感心しない
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/03(火) 17:07:55.94 ID:n3aZ75yB.net
- >>196
筆は早いが修正されないようにギリギリにしか提出しないライターは実際にいる
バルフレアー！！のFF12とヌエコの俺屍2でおなじみの生田美和は、早めに書き上がっても
修正されないようにわざとギリギリな提出することを自慢していた
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 09:05:29.00 ID:/Om+QU0t.net
- ムービーは生田になる前から完成してたから
バルフレアー！！は松野が考えたとおりじゃなかったっけ？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 12:25:54.47 ID:0qArwuvG.net
- バルフレアー！！は上から入れろって言われたから書きましたっては言ってたけど
普通のライターならそのセリフを書くために説得力のある流れまで含めて書くのが当然
ましてFF12はプロット自体はあったのに、生田はそのプロット無視していつもの自分の金太郎飴シナリオに変えてしまって
本当にそのバルフレアー！！だけを書いて、言われたことは書いたんだから文句言われる筋合いはないってとこが批判されてる訳で
まあ、萌え駄目ではないけども
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 18:29:39.50 ID:d0e6wyrQ.net
- 高橋ナツコについては、最近話題になってる告発が本当なら
もはや萌えとかそういう問題ではなくなって来てるしそもそも実力が……
百合系脚本は比較的気合い入れてるって言われてるけど
キャラクター同士の絆を描いて下さい
↓
キャラが脈絡もなくお互いに好き好き大好き言いまくるだけ
↓
男同士だと「気色悪い」(露骨な上意味不明なので腐女子も喜ばないレベル)
男女だと「萌えない」(恋愛的にも友情的にも意味不明)けど
美少女同士なら視聴者がギリギリ美少女キャッキャウフフフォーマットに落とし込んで見れるから許されてる＆
美少女同士が露骨に好き好き大好きする脚本を書く人はほとんどいないから
極一部にコレシカナイ需要的な人気がある
(ただし作品買い支えられるレベルの数では無い)
……というだけで、百合に萌えてるわけでも無いだろうし
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/04(水) 21:33:56.87 ID:1kCrZ3g0.net
- むしろ萌えが無いからああいう出来なんだと思う
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 02:33:20.98 ID:wZuCo+kj.net
- 萌えというか感情の機微を理解してない
そんなんで脚本という仕事やっていけてるのが謎だけど
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 07:47:30.09 ID:eOxqqSse.net
- ニセコイ的なサイコホラーを書けば傑作を生めそう
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 11:05:19.39 ID:uNbkc5Ba.net
- ニセコイがサイコホラーって何だ・・・・
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 18:30:59.15 ID:GhEz9KDd.net
- 最終回への展開に納得してないというか主人公の心情が理解できないって人かな？
理解できないからサイコパス扱いってのは極端な気もするけど
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 19:26:19.06 ID:zWybal0M.net
- 説明の特にない集団記憶喪失とか
まあコメディ描写だけど大事な場面（ヒロインの内の一人の告白）で寝るとか難聴とか
治療に専念すれば治る病気を放置して資格取りまくるとか
はサイコな展開って連載終了時言われてるのは見たし
他はともかく集団記憶喪失は読んでた自分もホラーだな…と思った
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 19:54:36.16 ID:VrpjUTby.net
- 連載引き伸ばして、うまく着地できずに投げ出しちゃった感じ
どのキャラもかわいいけど作者はあまり執着してないのかなと思った
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 20:31:15.23 ID:rXDFWhVp.net
- ニセコイは引き伸ばしやらでおかしなところは出てるけど
基本的には最初から千棘ヒロインでブレてないよ
作者の実力不足で小野寺派やマリー派の反感を買っただけ
ただ三角関係ものって基本沼なんだよね
誰にも文句の付けどころのない終わり方をした作品ってあんまり浮かばないわ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 20:51:43.69 ID:lTJIQFbC.net
- そもそもそんな作品あるのか…
人によって異なるからそれはもうどうしようもない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/05(木) 21:15:25.86 ID:zWybal0M.net
- ラブコメが主体というわけではないがぬーべーはあまり不満を聞かない三角関係だったな
いちご100%並に商業主義というか雪女の人気凄かったから続投させてそのままゴールインという感じだったから
ある意味キャラ萌えの対極にいる
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 00:07:48.60 ID:dPJzWkPP.net
- 変態仮面の愛子と中華娘もなんか納得させられてしまった
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 00:25:38.22 ID:seXXoa3z.net
- 律子先生と一緒にいる世界もあるよ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 00:40:12.50 ID:3NWhCWdD.net
- ぬ～べ～も一部対立してる厨同士は泥沼だけどな…
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 05:27:08.14 ID:xpl7UQQ4.net
- ぬーべーへの不満はむしろ当時の子供達の「そういうのいいから生徒たちとの話をもっと書いてよ」だったような
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 08:40:25.41 ID:2ejCjb4Q.net
- >>214
ぬーべーが廃人化してる世界以外にもあったっけ？
あれは可哀想すぎる
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 09:19:25.91 ID:LyFrD6s+.net
- >>214
ID凄いな
いずなのスピンオフの世界がぬーベーが廃人化した世界の話だった時は驚いたな
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 13:38:46.50 ID:JAz6YwQv.net
- >>208
大事な所で話聞いてなかったとかそんなのコメディによくあるただのすれ違いのズッコケ描写じゃん
それをサイコとか変な方向に分析する奴らって気持ち悪い
っていうかニセコイ関係はとにかく斧寺厨と真理ー厨が異常すぎて主人公と地刺叩きが酷くて
主人公はヒロインたちを涼しい顔で弄んで自分がハーレムの王様でいたいから
彼女にはしないくせに彼らを他に行かせないように適度に優しくして繋ぎ止めてるクズ男という解釈聞いたときは
ああ基地外アンチに何言っても無駄なんだと思った
実際は誰も弄ばずちゃんと人間として優しくしてただけで最終的に大事な人をフッても一人の人を選んだのにね
だからニセコイ関係は話がおかしいとかヒロイン贔屓とか言われてもアンチの色眼鏡として白けた気持ちでしか見れない
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 13:55:14.90 ID:wBFhmni2.net
- 伏せ字
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 15:16:04.90 ID:zjriR23E.net
- >>219
否定意見を書くの自体はいいと思うんだけど
アンチ憎しのあまり中立の立場で書き込めないなら
萌え駄目嘆いてるわけでもないようだしこのスレに向いてないと思うよ
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 16:24:09.26 ID:0VH5IGTd.net
- ニセコイは重いフラグ立てすぎたと思うなぁ
メインヒロイン狙いつつ複数同時攻略中のギャルゲ見てるみたいだった
千棘がきっちりメインヒロインとして回ってる1つの話じゃなくて
ED前が3人、シナリオ進行度上が2～3人、下が5人ぐらい？いて
マルチEDの中の千棘EDを迎えたような感じというか
そりゃ荒れるだろうと
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 17:31:43.66 ID:WFG4fkCw.net
- >>222
なんか分かるわ
らんま二分の一みたいな乱馬とあかねのCP前提でサブヒロインやサブの男キャラを
絡ませる手法にすれば良かったのに一見ハーレム物っぽい感じで始まったから
小野寺のターンの時に無理矢理千棘をねじ込ませてる感じが小野寺ファンの怒りを買い
小野寺の事を特に好きでもない第三者から見ても扱いが不憫過ぎて同情する人が多かった印象
メインヒロインが千棘で作者的には最初から千棘エンドに決めてたんだろうから
萌えダメとは違うんだろうがキャラの扱いやストーリーの作り方が下手過ぎた
人気投票でようやく千棘が一位になれた時の作者のコメントと
それ以外の時のコメントの温度差もすごかったしな
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 17:43:42.86 ID:Zse+4wjM.net
- 千棘もアンチが叩くほど性格悪いとは思わなかったけどやっぱり他との扱いの差がねー
何をやっても彼女だけ護られてる様に見えたしその半面小野寺さんは最初両想いだったから告白されると話が終わっちゃう
ので野球ボールが飛んできたり主人公が寝落ちしてたり（好きな子と二人きりなのに）キムチに聞き間違えたり
温泉でのぼせて倒れたり妨害の仕方も下手すぎるんだよ
楽と千棘がいい雰囲気になれば上手く進むからこれじゃヘイトを溜められるのはある程度仕方ない
話的には最初から千棘だし千棘と結ばれるのは良いんだけどね
小野寺さんを不憫扱いする割に勉強苦手だけど主人公と一緒の高校行く為に一生懸命勉強したとか
お年寄りを助ける為に遅刻したとか好感度を上げるエピソードが千棘より多かったのも謎
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 18:51:34.35 ID:WFG4fkCw.net
- もういっそいちご100パーセントみたいに一度小野寺と付き合わせたら良かったのにな
両片思い状態だからどっちかが告白したら終わっちゃうもんでなんとか告白させまいと
妨害しまくってたけど千棘とニセコイ関係続けながら小野寺とも普通に付き合って
その中で本当に好きなのは千棘の方だって気付けば良かったんじゃない？
少女漫画は付き合ってからもストーリー続くのに少年漫画は両思いになった時点で
終わる作品多過ぎだな
それ考えるといちごは割りと少女漫画寄りの少年漫画だったな
ラストも綺麗で作者は東城に思い入れがあって最終巻のコメ欄で不穏なコメントをしてた
ものの基本的には人気キャラを優先して西野エンドにしたしな
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:00:21.23 ID:O7S9EcG/.net
- >>225
少年漫画でそれは絶対荒れる
どう転ぼうが荒れる
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:04:48.22 ID:WFG4fkCw.net
- >>226
荒れるのか…
高橋留美子作品は振られたキャラ達にもそれぞれ相手作ってるけど
荒れたって話はあまり聞かないな
犬夜叉は桔梗とかごめで荒れたらしいが生まれ変わりだし同一人物みたいなもんだしな
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:09:34.98 ID:GeWJwl0V.net
- ところでテンプレ議論はもういいの？
「全削除派」や「ナリヌのみ残す派」の意見は出尽くした感があって
あとは「なるべく現状維持派」の人の具体的な意見を、って流れに
なってから議論がぱたと止まった気がするけど・・・・
このスレ中盤辺りで多数決を、って予定だったけど残す派の意見が
あまり出ないなら多数決をするまでもないし中盤までスレ埋まるの待つ
のもどうかと思う。この議論早く終わらせたいって人が大多数だろうし
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:15:26.10 ID:uA9LMIlE.net
- >>225
確かいちご100%の作者って女性なんだよな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:17:40.46 ID:dPJzWkPP.net
- ナリスと萌え駄目じゃない早見表（>>4）を残すでいいと思う
それで上手く回らなかったらまた考えればいいんじゃないかな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:22:10.92 ID:WFG4fkCw.net
- >>228
個人的には萌え駄目作品見るの回避したいから>>3は残して欲しいかな
連載中の一歩は保留でアイシは再議論必要だと思うが
作品名羅列で理由は過去のテンプレ参照&URL明記
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:25:38.96 ID:pmbEUzCX.net
- >>227
一応うる星のしのぶ関係は色々言われたみたいな話を聞いた事はある
ただうる星はハーレム物というよりラブコメやコメディ色が強かったからまだ問題なかったのかも
上に出てたニセコイは千棘エンド自体はみんな想定してたけど、ともかく千棘の描写の微妙さと倫理観の狂った描写の多さが原因な気がする（つまり作者の実力不足
柴田みたいに思い入れの無いキャラの方が一歩引いて見れるからちゃんと描けるのかなって思ったけど、それもマリー編で崩壊したし
作者の中では千棘というのが決まってて、だからこそそこまで描写する必要が無いから他の方が丁寧に感じたのだろうか
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 19:49:46.26 ID:DxYTuBYG.net
- 自分はナリス例と4のスレチ一覧がいいと思ってるけど、ナリス例+3の作品名のみ羅列と4のスレチ一覧でもいいとは思ってる
ただ、作品名羅列するということは今後新たにひどい萌え駄目と思われる作品が出てきたら一覧に追加するということでいいんだよね？
追加しないというなら今の3の作品がそれこそ特別扱いで殿堂入りということになるからさ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 20:18:02.14 ID:4SC57yWg.net
- 追加するしないでもうテンプレ論議したくないからナリヌ例のみがいい
>>4は荒らしが湧いた作品を追加するくらいだろうからどっちでもいい
およそ過去スレ参照で解決するよ
過去スレも参照できない人はまた荒れる元になるからROMって欲しい
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 20:25:04.68 ID:4uoBSNEz.net
- 自分もナリスのみ４は残すでいいと思う
殿堂入りだのテンプレ追加議論だの削除議論だのもう心底うんざり
このgdgd議論の根源が3の作品一覧でしょ
問題の火種にしかなってない現状、一度消した方が話が早い
最小単位まで削ってから必要に応じて追加なりすればいいんだよ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 20:54:50.32 ID:xpl7UQQ4.net
- ナリスのみ例で>>4は流動を前提に残すに同意
現状のスレチ一覧でも既に古いものはカットされてるし
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 21:33:13.14 ID:pmbEUzCX.net
- テンプレの流れに乗るの忘れてた、自分もナリスのみ>>4の簡易化に一票
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 21:44:33.45 ID:Mr6xyhVe.net
- 自分は>>4の簡略化と
ナリス・夜鳥子・三成を萌え駄目の例(殿堂入りじゃなくてあくまで例で追加なし)として残すがいいと思う
次に賛成なのはナリスのみ残して全削除、反対なのは現状維持でテンプレに作品を追加していくこと
ナリス単体じゃないのはグイン・サーガは有名だけど昔からの作品で実際に読んだ人は多くなく
作者がナリスに萌え駄目してたというのがいまいち実感しにくいと思ったから
夜鳥子は近年の作品ということと作品のレビューや作者のtwitterなどで実態がわかりやすい
三成はこれは別に他のキャラでもいいけどメディアミックスで駄目になった例があったほうがいいと思ったから
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 22:04:16.97 ID:WFG4fkCw.net
- >>238
メディアミックス駄目は直近だとNARUTOのヒナタの方が知名度ありそうだな
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 22:17:20.15 ID:wBFhmni2.net
- 三成はいらなくない？ヒナタの方がインパクトある
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 22:33:04.06 ID:WFG4fkCw.net
- >>232
マリー編でアンケ低迷して打ち切り決まったのかもね
急遽打ち切りが決まったからか尺の取り方のバランスが悪いように感じた
作者が描きたかった三年生編はダイジェストだったし楽や小野寺の進路とか
掘り下げが足りない部分が結構あった
羽姉編は割とあっさり終わってたしファンも荒れなかったのは単純に羽姉に人気が無かったからかな
マリー編はマリーの病気設定をああいうのにしたのが本当駄目だったし
結婚式で花嫁略奪という話自体はよくある物だけどあれこそマリーじゃなく千棘で
やるべきだった気がする
最終巻で小野寺さん普通にポッと出の男と結婚して子供作ってたけど
最終回でウェディングケーキに毒盛ってそうとか言われてたから独身コースよりはマシなのかな
千棘と小野寺さん仲良さそうなのに子供同士は交流無いとか結構突っ込み所あるけどね
- 242 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 22:48:21.76 ID:BQa4cavO.net
- インパクトってまた主観的だな
影響自体は三成の方がずっと上じゃないか
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 22:53:45.62 ID:pmbEUzCX.net
- ぶっちゃけ知名度とかインパクトの話だと色々ごっちゃになるから、スレが産まれるきっかけになったナリスだけでいいって話なんじゃないっけ
他も入れるとかなると荒れそうだし
>>241
打ち切りかどうかはわからないけど、ともかくキャラの役割の配分がミスってたのは確かだと思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:04:02.35 ID:wBFhmni2.net
- そうそう、だからナリスだけでいいよ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:05:46.91 ID:Uj84iirp.net
- 三成は売り上げの大幅な低下というわかりやすい形で影響が現れているからメディアミックスの例としてはいいのではないかと思う
JE後に発売されたIG版のシナリオ集？の売り上げが良かったみたいだから、戦国BASARAのメディアミックスそのものには需要があることもわかるし
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:06:58.62 ID:E0Wbugbo.net
- >>242
コミカライズにアニメとメディアミックスから駄目になって
とうとう原作であるゲームまで…という点でヒナタより影響は巨大だと思う＞三成
それぞれ別の媒体で3つもテンプレになってる例は三成以外になかったし
上で高橋ナツコの話が出てるけど、キャラ萌えも作品への思い入れもない
（かつ戦国を書けるだけの下地の知識もない）脚本家が
監修のDの萌えとヘイトを言われるままホイホイ詰め込んだ結果がJEだったわけかね…
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:13:02.60 ID:anjezGXF.net
- こういう風にどれを残すかで揉めるから1番最初のナリスか全消しかという話になったんだよね
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:15:33.86 ID:dPJzWkPP.net
- ここから追加の話はいったん置いといた方がいいよ
数スレ行ってみて必要なら改めればいいし
これ以上あれ入れてこれ入れてってやってたらきりがないよ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:20:01.79 ID:wBFhmni2.net
- だからナリスだけでいいって
前に決まってるのになんでゴリ押ししようとするかな
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:21:55.66 ID:seXXoa3z.net
- 決まってないよ
多数派だったってだけだよ
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:43:56.14 ID:dPJzWkPP.net
- いや、ナリスと>>4で決めとこう、というか自分がそうして欲しい
全消しはテンプレ作ろうって奴が沸くから絶対にやめた方がいい
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/06(金) 23:48:15.90 ID:Mr6xyhVe.net
- 例をどれにするかで議論するならナリス残しのみでいいなあ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 00:02:40.87 ID:QpeKyFgq.net
- ヒナタを外したくて必死な奴がいるな
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 00:11:20.79 ID:SYOpgRQ3.net
- うんだからもういい
比較的意見の多かったナリスと>>4でやってみてダメだったら改めて考えればいい
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 03:12:53.65 ID:zZksPaYe.net
- ヒナタ入れたくて必死な人がいるの間違いでしょ
ヒナタの話題出ると毎度｢〇〇より上｣って論調が出てきて嫌になる
萌え駄目に上も下もないから例にするなら分かろうが分かるまいが原点のナリスだけでいい
こんなふうに揉めるなら全部消してほしい
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 05:28:22.54 ID:m+ieVSbT.net
- 自分も同意
前は現状維持だったけどこれはもう駄目だわ
ナリスと>>4のみがいいよ
良くわからないって人や勘違いしてる人はしばらくROMらせて
過去ログで勉強してきてね、って一度追い出せばいい
だって短絡的にここに持ち込む人の多くが
あの作品がここで叩かれてるのかーならこれはどう？とか
自身の嘆きでもないのにホイホイ投げ込んで荒れるんでしょ？
アンチスレか何かと勘違いする人が多いんだよここ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 05:54:25.73 ID:qNEBg8qT.net
- ナルカナでもあったな、○○より酷いとか○○より上とか
そういうスレじゃねえから！って言ってもあまりにも聞かなさすぎて結局なだめるために50音順になったんだっけ
ゴネたもん勝ちの風潮できちゃったよなあ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 06:41:31.74 ID:aUlRNrYy.net
- 自分が知ってる作品こそ一番の萌え駄目だと思い込みやすいのはしょうがない、実体験は大きいからね
折り合いつけてやっていくしかないと思う
あ、テンプレ議論はナリスと>>4(萌え駄目外リスト)に賛成です
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 07:16:46.23 ID:OaHjBHVr.net
- まあちょうど連休に入る日にはじまったし前のときも平日に決めてどうこうみたいな話だったから
この連休明けで締め切りならとりあえず文句もないんじゃないか
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 10:31:39.12 ID:PSpqGyyd.net
- >>227
留美子のレギュラー格を終盤に出てきたキャラとくっつける傾向は正直嫌い
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 10:37:07.03 ID:PSpqGyyd.net
- >>255
入れたくて必死な人が暴れて荒れてる状況のどさくさに紛れてメディアミックスすら外したけな人やうるさいのを黙らせるためにメディアミックスで手を打ったんだみたいな態度を隠さない人はたまにいる
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 11:12:56.00 ID:VjENP1jM.net
- >>259
賛成
まあ連休明けで文句が出たとしても延長して15日くらいまででそれまでに600超えたらその時点で締め切りでもいいと思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 11:14:01.20 ID:qOYjSHE9.net
- 残すならナリス1例のみだろ
サンプルとして完璧なのは当然だが
もう古い作品だから『信者』がほぼ存在しないという点が強い
他キャラは多少なりともファンがいたりするからめんどい
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 11:39:04.82 ID:3uRr3Tm9.net
- 最終回で脇役同士や余ったキャラとあぶれたキャラのカップルができたりするの少女漫画特有かと思ってた
少年漫画でも結構あることなんだね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 12:28:06.79 ID:Pa13DvDk.net
- カップル成立祭は男女というより好みの問題かと
最終回じゃないけど美味しんぼも主人公カプの当て馬同士が突然結婚したり
いきなりメインキャラが大量結婚(一部は合同結婚式)＆同時期に妊娠出産ラッシュかましたし
Gガンダムも最終回にはメインキャラ全員に恋人～いい感じの女の子が出来た
・主人公含めてメインキャラカップル成立祭萌え
・主人公が異性独り占め萌え
・主人公は誰ともくっ付かず一人だけ高次元行き萌え
と、恋愛の萌え方向には色々あるからなあ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 13:02:49.12 ID:zZksPaYe.net
- メインキャラくっ付けて子供増やした方が続編作れるから
商業的な判断も絡んでくるんだろうね
ところでテンプレの話題飽きて萌え駄目話に食いつくのは凄く分かるけど
もし意見出さずに萌え駄目話してる人がいたら後から蒸し返したりはしないでね
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 13:12:02.02 ID:uSsTMRol.net
- 少年漫画は少女漫画に比べて恋愛要素が少ないからいわゆる総カップリング化になりにくい・目立たないだけで
やる作者はやるしやらない作者はやらないだけだな
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 13:41:39.33 ID:OoT0Bh5i.net
- まあ本当に基本的には恋愛系統が荒れるな
とは思う
ゲームとかで選択式で客が好きなキャラを選ぶ物を
作者が強制するのは好み決められてるみたいで気持ち悪いつうか
幻水5や俺屍2とか
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 14:28:49.61 ID:aGMGqlWm.net
- >>264
つ NARUTO
だんだんマイルドヤンキー臭くなったなぁと思って読むのやめてしまったけど
最終回で里の幼馴染同士の夫婦がボコボコ誕生して子供作ってるの見てやっぱりマイルドヤンキー漫画だと思ってしまった
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 14:37:13.22 ID:9et47Md+.net
- NARUTOは子世代のBORUTOに繋げなきゃいけないからしかなたい
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:06:31.49 ID:u+LfCWbW.net
- そもそも子供が居ないと社会が成り立たないからね
ナルトの結婚ってあくまで社会運営のためにやってるだけだよ
恋愛映画だって大不評だし
- 272 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:09:41.76 ID:GGD5oBan.net
- それはそれで見方が偏りすぎっていうか気持ち悪いな
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:14:40.35 ID:u+LfCWbW.net
- >>272
実際ナルトヒナタの恋愛映画は大不評でナルトサスケボルトの絆を描いたBORUTOは大好評じゃん
NARUTOの世界は封建的な世界だから
自分たちの仕事を継がせる子供が必要になるし子供を得るためには結婚するしかない
あくまで恋愛とかカップルとかよりも
仕事を継ぐ子供の存在が大切
まあアニスタはそのことがわからないみたいだけど
- 274 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:37:00.19 ID:dPcU4EK4.net
- ここまで腐女子としてとんがってるのも清々しい
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:40:46.90 ID:u+LfCWbW.net
- >>274
俺は男だぞww
男系の封建的社会の構造を言っただけじゃんそれともあなたはNARUTOは恋愛漫画って言いたいの？
- 276 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:44:54.42 ID:dPcU4EK4.net
- >>275
恋愛漫画ではないけれど封建的社会ってガチガチに設定されてるとは思えないキャラばっかりなんだけども
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:45:57.06 ID:u+LfCWbW.net
- そもそもなんで萌えダメスレでカップル話してるの？
漫画アニメのカップルについて語るスレでも立てれば？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:47:55.54 ID:f0LVgRjG.net
- 世界観の問題じゃなく作品の延命手段としての子作りだったんじゃないのあれは
最初見た時なんで全部子供作らせたのかと思ったけど
チームで動かしてたから子世代でニューゲームやるなら人数いるんだよな
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:51:48.15 ID:ry+Fqpgv.net
- >>269
映画評論家達にもマイルドヤンキーの世界観って言われてたな
次世代に繋げる為とはいえ同時期に子供産ませるのは大人の事情を感じずにはいられなかったし
せめてDBみたいに子供の年齢ズラせば良かったのにな
作者は第1話にループさせたかったみたいだけどナルトの息子にナルトと同じイタズラをさせるのは
正直無理があるというか親のいないナルトだからこそまだ多目に見てもらえてたイタズラだけに
両親が揃ってるボルトが同じイタズラやってもただの糞ガキにしか見えないし
親は躾どうしてんだと突っ込まれても仕方ない気がしたわ
猪鹿蝶はハッキリ言及してないだけでガチで子作りの時期合わせてそうだけど
いずれ当主にならないといけないのに全員一人っ子ってのが違和感だわ
- 280 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:54:30.51 ID:kSXO1zuH.net
- 最後が最初と似たようなシチュエーション(かつより良い状況)ってのはまああらゆる媒体で見られるオチだな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 16:59:19.85 ID:ry+Fqpgv.net
- >>264
ブリーチは一護とルキアがそれぞれ別の相手と結婚してたけどそれ以外は特に無しか
一説には浅野とタツキが付き合ってるんじゃ？とは言われてるみたいだが
織姫と恋次の恋心は書かれてたけど基本もう一方からの恋心は特に書かれて無いように
見えたからファンは驚いただろうな
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 17:45:46.38 ID:m+ieVSbT.net
- 途中からただのNARUTO論議になってて萌え駄目と関係ないし
BLEACHもだけどドラゴンボールに倣って
過程すっ飛ばし系の世代交代がジャンプらしいみたいな風潮があるだけで
そこまで深く考えてもないし萌えもさほどない気がする
単に予定として決めてたことをやっただけみたいな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:04:27.55 ID:YYtPQZzC.net
- ナルト議論はナルヒナ映画否定するための結論ありきで話す奴がいるから突っ込みどころ多くなるんや
結局総カプ化したのは原作でそこは萌え駄目関係ないし
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:25:32.59 ID:u+LfCWbW.net
- >>283
流石にあれを肯定するのは無理があるぜ
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:28:58.29 ID:4WZTg3Fw.net
- 実際にお馴染みの忍者バトルみたかったのに
あれだもんなあの映画
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:31:43.56 ID:Wsjk6bUO.net
- ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480395205/
ヒナタ萌えダメ専用のスレがあるから言いたいことがあるならこっちにおいで
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:33:13.40 ID:aUlRNrYy.net
- >>282
つーか、ぶっちゃけどうでもいいような漫画的ご都合主義では
作者フィクションだと思って手ぇ抜き過ぎだろー、って程度の違和感ならまだしも
マイルドヤンキーだ封建制だまで深読みして反発するのはなんか違うというかそもそもスレ違い
- 288 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:35:52.58 ID:c0Alz2vI.net
- >>284
封建的社会だの考察が先走ってる人に言われたくないと思う
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:44:18.27 ID:u+LfCWbW.net
- >>288
二代目火影は初代の弟三代目は二代目の弟子四代目は三代目の弟子の弟子五代目は初代の孫で三代目の弟子六代目は四代目の弟子七代目は四代目の息子で六代目の弟子
ここまできたら封建的とも言えるのでは？
- 290 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:47:53.74 ID:IhzOLcSF.net
- マンガ的なお約束全部に封建的とか言うつもりかい
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 18:55:06.48 ID:ry+Fqpgv.net
- >>289
火影の弟子にならないと火影になれない説あったな草
ナルトに設定盛り過ぎなのは長期連載の弊害と作者の自己投影駄目な気がするわ
主人公だから辛うじてスルーされてるだけでヒル魔ポジなら萌え駄目扱いされてた気がする
でもヒル魔はヒル魔で読み切りの時から割と影の主役ポジだったし
アンケ至上主義のジャンプだと初期最弱から少しずつ成長していく系の主人公って
いまいち受けが悪くて成長する前に打ち切られる事が殆どだから
ヒル魔がいたからこそ初期はアンケ保ってた印象あるわ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:07:35.16 ID:mfG3+6AY.net
- まーたヒナタアンチが暴れてるのかｗ
ほんとアホだなｗｗｗ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:13:05.83 ID:ry+Fqpgv.net
- >>292
自己紹介うぜえよ巣に帰れ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:14:26.97 ID:Wsjk6bUO.net
- ヒナタの話したいならヒナタ萌えダメ専用スレがあるからこい
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:16:42.40 ID:QoahDXwN.net
- ジャンプ漫画は血統が強いから、弟子の入り込む余地がある>>289はマシな気がする
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:34:32.21 ID:Wsjk6bUO.net
- >>295
ジャンプ漫画って武士団に強い影響を受けてるからな
NARUTOやワンピには兄弟盃と言う武士団の文化が見えるし
北斗の拳には死に化粧と言う武士の文化が垣間見得る
血統を重視するのは仕方ない
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:40:34.98 ID:r1btYHVZ.net
- ヒナタは原作じゃなくて商品化が問題
７班の先生のカカシ無視してヒナタぶっ混みはどうかと
自分の班よりも７班に寄生はちょっと
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:41:34.03 ID:Wsjk6bUO.net
- ヒナタの話はヒナタスレでしようよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:53:16.63 ID:9et47Md+.net
- ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480395205/
こっちなら現在進行形でソシャゲ検証画像いろいろでてるから見てこい
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/07(土) 23:55:06.54 ID:SYOpgRQ3.net
- しつこく話をすればテンプレに入れてもらえるみたいな風に思ってるんだろうね
考えが浅はかすぎだし逆効果なのに
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 00:19:46.31 ID:vJwcnJ8D.net
- >>295
弟子というか最初に振り分けられた班で決まってる気がする
自分の意思で弟子入りする事も出来るが基本最初の班の先生が火影になって
さらにその生徒も火影コースってのが多い
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 00:20:25.41 ID:vJwcnJ8D.net
- >>294
ヒナタじゃなくてナルトの話だろ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 00:22:09.10 ID:ILC5mLhR.net
- >300
今まさにテンプレなくそうかという議論をしてる最中なんだが・・・
そして今の一連の空気読まないやりとりをみて
「やっぱテンプレはいったん削除した方がいい」
という考えを強くしたのは俺だけじゃないと思う
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 00:29:04.99 ID:CUtaSQZL.net
- >>303
そういう事にしたいのがちょっとミエミエすぎるでしょう
こういうの沸くからもうナリスと>>4でいいよ
しつこい
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 01:41:21.53 ID:ar0nvazl.net
- 断言する
テンプレ変えようがこういう奴のやり方は変わらないと
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 08:41:40.06 ID:sUMiYdts.net
- 正直テンプレなくしたい人は人でなんか臭さを感じる
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 08:59:50.12 ID:CiYLj36+.net
- 萌え駄目の話してほしくないからこうやって長引かせてるだけだろ
このスレ自体辺にプライド高いの多過ぎてまともに機能しなくなってる
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 09:42:55.51 ID:2Ux1wwzy.net
- ほしくないと言うよりもむしろ、
別に他に話題ない層と、スレ趣旨以外で騒ぎたい層が
テンプレ弄り話題に参加してる印象
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 09:56:03.80 ID:HoM61hkw.net
- 勝手に決めただの何だの言われるから時間かけている訳なんだがな
こういう意見もあるし意思表示は10日の0時まででいいんじゃね
今1番意見が多いナリスと4ならもうほとんど話すこともないし
>>308
重複スレの今やってしまおうというから集中してやってるだけだよ
ここで決めなきゃずっとこのままいつまでもグダグダ続くだろうからね
萌え駄目話したいならさっさと投票締め切って確定させた方が早くできるよ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 10:24:55.40 ID:GyxzIhs+.net
- 今この流れで困るのって勝手にまとめてるアフィぐらいじゃないのかと思ってた
前にも書いたけど、自分はナリスと4の簡易化に一票ね
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 10:33:01.26 ID:tw2mVbxo.net
- 普通に丁寧なソース用いられて住人の大半が萌え駄目と判断したとのを
今さらアンチがしつこく騒いで無理に萌え駄目にしたみたいなプレゼンしてるのいるよね
auや家Wi-Fiでその手の自演工作あちこちでしまくってるのが発見されてる某キャラ信者の人ここにもいるようだし
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 11:43:02.26 ID:lh2s4MD8.net
- 毎度毎度某信者はアンチは馬鹿だからとか
叩いてるのは腐だけとか
他にないのかよと本当に思う
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 13:40:46.53 ID:h4bsK2lT.net
- やっぱり分離しかないな
テンプレ削除を目論んでるのは複数回線持ちの自演だろう
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 14:35:04.12 ID:ILC5mLhR.net
- >313
だからテンプレ削除に反対ならどう残すのか、どう整理するのかとか
具体的な意見を言えばいいんだが。今はまさにそのターンなんだから
意見を言うべき時に言わずに決をとる段になってごねる奴が一番タチ悪い
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 16:35:03.17 ID:uh1oUfoB.net
- 引っ掻き回したいだけだろほっとけ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 17:09:35.32 ID:vJwcnJ8D.net
- IDコロコロしてるヤツもいるしもし投票で決めるなら
同一IDで午前と午後に一回ずつ自分の意見に合った番号を投票するって方法が良いと思う
期限は1日のみで大分前から告知しとけば良いだろ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 17:43:38.54 ID:rPAcBKgR.net
- >>316
そのやり方で来週日曜日にする？
1週間の告知期間あったら十分だろう
これで投票知りませんでしたとか言うならそもそもスレほとんど見てない人だから知らんわ
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 18:01:04.75 ID:WB/ezzzR.net
- 来週日曜日投票でもいいけど、600遅くても700になったらその時点から投票で+200くらいまでの間というのもつけた方がいいんじゃないかと思う
多分大丈夫だとは思うけど、もし来週日曜日には900超えるくらいの勢いになった場合の保険としてね
>>316
何もしなくてもID変わるんだけどこういう場合はトリで代用とかでもいいのかな？
トリやったことなくてできるかわからないから他の代用できる方法あれば教えてくれると助かる
あと大丈夫だと思っていたら午前午後で変わってる可能性もあると思うけど、そういうのはどうしようか
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 18:24:28.73 ID:rPAcBKgR.net
- >>318
トリOKにするとID変え放題だから駄目だよ
ID変わっちゃうのはどうしようもないと思うんだけど、なんか出来る事あったっけかな
IP出したり出来るっけ？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 18:28:16.20 ID:flijIG7M.net
- もう１回スレ立て直してワッショイ
にしちまうとかどうだ？
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:09:53.01 ID:dJ0U6ljX.net
- そのワッチョイ入れるかどうかでもモメてんだからどうしようもねえんだよなあ…
萌え駄目スレ自治避難所とか言う名目でなら別スレ立ててワッチョイつけて投票とかでもやれるかもね
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:18:27.41 ID:xDyLNXHz.net
- ワッチョイも何度もやめようって話になってるのにしつこく蒸し返す人がいるだけじゃん
自分の思い通りのスレじゃないといつまでも騒ぐ人が複数居着いてるせいで
殴り合いが終わらない
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:22:52.40 ID:ILC5mLhR.net
- 投票の際にその意見を推す理由もちゃんと3行以上書くってのはどうだろう。
いちいち別人物になりきって3行以上文章書くってなかなか大変だから
多重投票の抑止になりえるだろうし、第一テンプレ残す派の人の意見が
極端に少ない現状で、投票の時だけ「現状維持に賛成」みたいな一言
コメントが大挙して押し寄せても真面目に議論してた人は納得いかないだろうし
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:38:17.13 ID:rasvICiy.net
- >>311
そもそもスレ民が萌え駄目と判断しきる事自体が傲慢
それで殿堂入りだのテンプレ入りだのをやらかした結果スレが大荒れした
信者がひっそり嘆くのが主旨なのに口汚く罵るアンチ御用達のスレ状態
萌え駄目と言われてもその展開が好きな少数派だっているんだし
そういう人達にも失礼だから荒れる原因のテンプレは要らない
801板時代とは違うからそういう変化は仕方ない
そもそも801板の頃は殿堂入りしたら話を蒸し返さないルールだった
その頃はナリスでのループが凄かったからね
蒸し返しで嘆くのがOKならテンプレも不要っていうのは理にかなってる
古参()の人なら覚えてるはずなのに誰も指摘しないしもう昔とは違うよね
だからテンプレはナリス以外要らないと思う
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:53:20.64 ID:dGeIBSU0.net
- ヌエコロゼ辺りから完全にスレの空気変わったよね
あれ以降テンプレ追加が急増して荒れがちになった
その頃からもうおかしくなってたんだよ
喧嘩腰になる人も増えたしね
投票もいいけど総合的に判断するともう結果は見えてると思うのよね
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:02:53.74 ID:iL7nRFg9.net
- もう何回も投票だのアンケだのって流れになってるけどさ、
全消し派や残し派は人数がその都度違うけどナリスのみ＋>>4簡略化っていうのは毎回安定してそれなりの票数得てるよね
もうそれが答えなんじゃないの？
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:05:37.34 ID:rPAcBKgR.net
- >>323
ナリスのみで確定しそうになると現れる現状維持派な・・・
それがなけりゃとっくに決まってた
3行以上理由書くの全然アリだと思う
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:08:56.15 ID:rPAcBKgR.net
- >>326
ナリス＆簡易テンプレ派もそれなりにいると思うんだよね
ナリスのみ派とどっちが多いか分からない
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:09:00.59 ID:CUtaSQZL.net
- ひっかきまわさずにもう決めよう、ナリスと>>4でいいよ
ワッチョイは反対
8文字ある中の左から3と4の二文字は9割のプロバイダが永久に固定されたままで絶対に変えられない
同鯖内にある板はぜんぶ同じワッチョイで固定される
しかも他のスレで表示の法則が共通しているから
同じプロバイダ、OS、ブラウザを他の奴が使っていれば
seekerというサイトを閲覧したり、グーグルでvvvvvvという語句を含めて検索すると
巻き込みで接続情報をバラされる
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:11:40.56 ID:KYx5mnAf.net
- もはやこういう話してる時が一番楽しいおばさんばっかりしか居ないから仕方ないよ
一生終わらない学級会してるんだろうね
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:13:07.85 ID:CUtaSQZL.net
- >>326
もうほんとスレと自分の精神衛生上それで決めてほしい
実際にアンチがこのスレを自由にしようとうるさかったから>>4がある訳だし
妥協案としても良いと思う
全て消す・テンプレ残すよりもリスクは少ないはずだよ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:21:05.56 ID:iL7nRFg9.net
- >>327
個人的にはもう>>4は簡略派が大半だから決定でいいよねって流れのときに突如出てくる>>4もイラネ派の方が・・・
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:26:08.03 ID:dJ0U6ljX.net
- >>329
誰かの懐に金が入る連呼はもうやめたんだ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:29:19.52 ID:CUtaSQZL.net
- そもそもワッチョイがいらないんだからゴリ押ししないで欲しい
そういう話してるんじゃないし
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:29:24.51 ID:rPAcBKgR.net
- >>332
>>4イラネは完全無視でいいよ
いちいち構うのが無駄
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 20:45:25.77 ID:mIwmTKty.net
- >>333
これは例の人じゃないだろ
ワッチョイは普通にやるだけなら単純にかぶりやすすぎて
IDコロコロ荒らしくらいやるやつなら串くらい刺してくるからあんまり過信するのは危険だよ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 21:47:32.73 ID:vn8qWDVs.net
- テンプレから某キャラなくしたくて仕方なさそうな人は
ナリスのみになれば某キャラは萌え駄目じゃないって事になると思ってるのかな
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 21:57:07.43 ID:ILC5mLhR.net
- >337
別に殿堂でも認定スレでもなんでもないんだから萌えダメじゃないと思いたければ
思えばいいだけの話だ。スレ民が「あれ萌えダメだね」と思ってりゃそれでいいし
実際このスレのテンプレにそれ以上の意味も権威もない
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 21:59:43.29 ID:rPAcBKgR.net
- そんで投票はやるの？やらないの？
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 22:26:27.37 ID:nkdRSB7y.net
- 9日一日でいい気するけどもう１日とって9日10日の丸二日間で
理由3行以上、投票だとわかりやすいように一行目に投票と書いて
投票
選んだテンプレ
理由
て感じあたりでどうだろうか
投票日は一例なんで9日だけでも15日でも他でも決めたものでいいよ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 22:46:11.53 ID:mIwmTKty.net
- >>338
実際その程度のものなのに履き違えて>>337みたいな勘違いが出てくるんだから潔くなくしてもいいよな
テンプレになくたってダメなものはダメだ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 22:52:04.82 ID:OMJDFCeV.net
- ナリス以外のものは人によっては萌え駄目じゃないって程度だからなあ
ナリスだけあれば十分だと思う
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 22:56:14.66 ID:dGeIBSU0.net
- ここまで多数がナリスのみ4だけなんだから投票の必要はないと思う
そういう段階を踏むのが大事だと言うのはわかるけど
過去の決め事でも大体多数派の賛同で決まってた
とりあえず暫定的な形で今後も流動的にするってだけなんだし
決定でいいと思う
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:13:43.23 ID:3R3s/eDJ.net
- >>342
テンプレ入りしてるのはそうでもないと思うけど
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:16:56.39 ID:rPAcBKgR.net
- 投票しないならしないでそれでもいいと思うんだけど、
スレ見てる人は投票するかしないかの意見もうちょっと出してくれんかなぁ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:17:58.40 ID:Z25EuvF4.net
- >>341
あるキャラをテンプレから外したくて乗り込んできて暴れて
実際にここに居座ってる感じの自演工作活動の激しさが有名のキャラ信者さんが
明らかにいるから勘違いもなくない？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:25:00.12 ID:vJwcnJ8D.net
- >>340
1日でよくね時間取れば取るほど自演増えそうだし
午前と午後に同一IDで理由付きで投票
ID変わった場合は無効票扱いで諦めろとしか言いようが無い
どうしても有効票にしたい人はPC立ち上げるなりしてID変わらないように気を付けるか
午前11時55分とかギリギリにまず午前の部で一票入れて同一ID午後12時とかにもう一票入れる
ID切り替わっちゃったけど～という言い訳は一切聞かない
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:25:26.73 ID:dGeIBSU0.net
- そういうレッテル貼りももういいよ
信者とかアンチとか迷惑だから外すって話になってるんだしさ
そういう砂かけはよそでやってね
自分は投票不要派
前にやった投票はgdgdでかえって混乱した
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:26:12.68 ID:vJwcnJ8D.net
- >>340
投票日は一週間前から告知しておいた方が良いから15日の方が良さそうだな
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:36:51.71 ID:Z25EuvF4.net
- >>340
投票限定でワッチョイつきのもこでやりたい
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:47:49.62 ID:CUtaSQZL.net
- 投票要らないに一票
もういいでしょみんな振り回されて血を流した
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:50:50.10 ID:iL7nRFg9.net
- 正直投票だアンケだやったところで、またどこからともなく現われた全消しor現状維持派がグダグダやって意味なくなるのが目に見えてる
それさえなければ去年の内にとっくに決まっていただろうに
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 23:52:39.98 ID:h4bsK2lT.net
- >>324-325
老害乙
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 00:06:17.92 ID:ekeIli90.net
- ヒナガやロゼやヒナタなどの時くらいに徹底して詳しい説明とソースありでなければテンプレ入り絶対なしで
テンプレ入りしてても連載中のものならその後の展開で外すのもありくらいの
入り口は厳しめで出口は緩めな感じがいいと思うんだけどね
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 01:15:42.47 ID:yzmJuKip.net
- >>352
むしろ投票やる事でグダグダさせずにきっぱり決まると思うが
前回のアンケもやたら否定的な人いるけど、あれがあったから話し合いの方向性がはっきりしたんだよ
やってなかったら無駄な話がもっと長く続いてただろ、ﾜｯﾁｮｲだのスレ分離だの
今回だってどうせ話し合いで決定しようとすれば全消し派とテンプレ残し派湧いてきて決定出来なくなるよ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 01:25:03.18 ID:rNXntls9.net
- 最初にアンケ取った人に対してはもちろんお礼の気持ちはある
ただ時期とやり方が悪かったと思うよ、それを踏まえてちょっと前に意見出しあったよね
それでいいんだよもう
いい加減にして
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 01:31:52.27 ID:d7Zp+Pdj.net
- >>346
まさにそういう信者さんが「勘違いして行動してる」人なんだよ
テンプレは殿堂入りでもなんでもないって書いてても勘違いして暴れる
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 01:34:00.06 ID:d7Zp+Pdj.net
- >>352
だからもう現れてグダグダしようが結果を突きつけてきっぱり却下していいってことじゃないかと
グダグダした原因が平日にアンケとってどうたらなんだから連休に取れば文句ないだろ
いなかった知らなかったと言われてももう知らん
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 02:01:48.68 ID:NEiK4Zjf.net
- こんだけ長々グダグダやって更にログ読めばわかるように投票する日にち決めて投票した結果を
そんなの知らなかった勝手に決めるなとか言ったところでって感じだしな
さっさと決めて元の流れに戻りたいわ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 06:54:18.56 ID:Y3GDohD1.net
- 投票をやるなら気持ちの上で余裕を持ってやろうよ
早く投票して決めたい気持ちもわかるけどちょっと焦りすぎ
投票すれば落ちつくという前提で話してるけど
それで何か問題が起きた場合収拾がつかなくなるのも確か
とにかく投票！いい加減にして！とかよりも
とりあえず投票してみる位のノリの方がいいと思うよ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 09:16:52.13 ID:KFgh7hik.net
- べつに焦れとまでは思わないけど
１スレ１カ月もグダグダ続けた上でもまだ「焦りすぎだよ、余裕をもってやろう」と言われても…
いい加減にしてって反応あるのも当然だと思うよ
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 10:15:39.47 ID:GhXxKkoc.net
- そもそもテンプレって殿堂入り（）とかじゃなく
こいつらはもう結論出てるかよく話題になるから何度も同じ事聞くなって予防線の為のもんじゃねーの？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 12:09:40.00 ID:8YJp68vU.net
- …このスレ要る？
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 12:59:07.22 ID:Y3GDohD1.net
- >>362
気持ちの上でって意味で先送りにしろって意味じゃないよ
私だってまとまらないことには大概うんざりしてるけど
投票やるなら淡々とやろうよ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 14:33:09.10 ID:vzrzQ+Up.net
- 投票日どうする？
今日はもう無理だから次の土曜の14日0時から24時でいいんじゃないかと思うけど
投票方法は午前午後で同IDでと理由3行以上が今出てるけどどちらかかだよね
集計しやすいようにフォーマットは昨日も書いたけど
一行目に投票、二行目にどのテンプレにするか、理由3行以上なら理由
という感じはどうだろう
この通りじゃなくても無効にはならないけど見落とされても仕方ないという程度で
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 16:56:58.20 ID:LI6EbIrJ.net
- >>365
自演防止に同一IDで午前午後に投票は必須だと思う
それプラスちゃんとした理由も書いて欲しい
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 17:25:50.90 ID:2epeEB+R.net
- 理由次第で無効にするってこと？何だかなあ…
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 17:38:07.76 ID:q1EK9oa4.net
- テンプレは殿堂入りではありません。分かりやすい一例ではありますが、ここで萌え駄目とされたものを好きな人達も当然います。
>>1の一番最初にこう記せばいいんじゃない
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 17:41:12.54 ID:x/Bl/KsS.net
- すでに散々投票やったのにまた投票とかやらなくていいよ
ナリスだけ残して>>4でいいじゃない
このグダグダっぷり見てると投票やったところでまたスレ終盤あたりで蒸し返されて
結局次スレ持ち越しみたいなことになるだろうし
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 17:47:48.54 ID:d7Zp+Pdj.net
- >>369
だから蒸し返しをきっぱり却下するため
連休内に宣言して反論なくその時になって知らなかったとか言われても聞く価値なし
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 18:14:44.85 ID:q1EK9oa4.net
- テンプレちゃっかりなくなってるこのスレもこの有り様だし
どういう風にしてもスレの性質上荒れるでしょ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 18:30:04.07 ID:d7Zp+Pdj.net
- >>371
ちゃっかりも何もここは単にスレ立て失敗した重複スレ消化してるだけ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 19:03:53.32 ID:j4kfmtR/.net
- ふっと空回りスレとかも見たけど
あそこもキャラよりも作品叩きしたいのが
多いのがまた…
シナリオが悪いからキャラ萌えに走るとか
はぁ…としか
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 19:45:52.08 ID:GhXxKkoc.net
- どっちも言い分はあると思うが卵が先か鶏が先かみたいな話で結論出なさそうだな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 20:12:42.97 ID:LI6EbIrJ.net
- >>367
そうじゃない
理由は>>323
多重票防止は必須だろう
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 20:34:04.16 ID:JysFE3ON.net
- 基準がないから結局他人がこう思うに対して自分はこう思うのやりとりでしかない。
つまり声の大きい方が勝つ。そして一度勝ってしまえば変更はしないとなればそりゃあ暴れる奴も出てくるわな。
何度も同じ話が出てくるたってそんなの
「ウンウンそれはよく出てくるよじゃあ次」でいい。
「自分はその話題何度も見てるから出すな」って方にこそお前何様？としか言いようがないぞ。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 20:54:21.86 ID:WGyZveQV.net
- 投票やるなら土曜の14日じゃなく日曜の15日にして欲しい
土曜は俺みたいに仕事ある人も少なくないだろ
それに8日に投票の話が出てるから、そこから土曜まで1週間の準備・告知期間って感じで丁度いいのでは？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 21:09:53.76 ID:jFO+5hm2.net
- >>363
真の目的は、このスレを昔のように
まったり愚痴れるようにする事だから、
その役目を完全に果たせる別スレが無い限り
このスレが必要になってる
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 21:38:14.78 ID:gVWSyom4.net
- >>373
あっちはIDすらないから自演しやすくて荒れやすいだけ
ヒナタの話題が多かったらさっさと派生スレ建てたりフットワーク軽いしこっちなんかよりよっぽど雑談してる
こっちは頭の固いテンプレ学級会したい馬鹿が張り付いてるから雑談スレとして機能してないじゃん
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 21:46:15.28 ID:MHG/JYgT.net
- まあどっちもどっちだな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 22:14:39.39 ID:fQs+AJIL.net
- 土曜で問題ありそうなら日曜でもいいと思うけど、心配なのは残りレス数なんだよね
午前午後だと一票で2レス使うから投票だけで50人投票で100レス、そこまでいないと思うけど100人で200レス、
文言などの微調整はいるだろうから900までには終わらないとギリギリだよね
だから余裕見て15日0時の時点で700以下であった方がいいから、日曜までは雑談も言い合いになるようならテンプレ議論も控えた方がいいと思う
雑談は一週間我慢してもらえれば決まった後はいくらでも雑談していいんだし
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 22:39:31.66 ID:Y3GDohD1.net
- 前の投票でもせいぜい20人前後だったし
その点はそこまで心配しなくてもいいんじゃ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 22:51:50.88 ID:pt2RmQXj.net
- なんかこのスレなんて大して影響ないと言いつつやっぱりこのスレの事過大評価してるよね
アフィガー言ってる奴にしてもコメント数が10あるかも怪しいような半端なまとめしかせず更新頻度も月一回レベルの弱小ブログにびくびくしたりさ…
ここそんなにヤバいアフィに目を付けられてたらこの程度の荒れ具合じゃ済まないっての
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 23:08:02.64 ID:ArU85wFU.net
- >383
この程度の荒れ具合ではあっても頻繁に荒れてるのは事実だから、
荒れる元と思われるテンプレをなんとかしようと議論してる訳だが・・・
何を言いたいのかわからんが議論する気がないなら黙ってりゃいいし、
早く萌えダメ雑談したいんだったら今はよそでやればいい
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/09(月) 23:44:00.89 ID:r/9fKMa8.net
- >>383
ビクビクって
ただ単に持ち出し禁止扱いしてるのに勝手に持ち出してるからふざけんなって話でしょ
必要最低限の自衛やルールは自分は必要だと思ってる
ただでさえアンチ側が暴れやすいテーマを扱ってるわけだし
とりあえず投票日は自分はいつでも問題無いです
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 06:38:12.05 ID:21ljzbpU.net
- 投票やるならやるでいいけど
ほとんどの人がナリスのみ+４って言ってるのになぁ…
明確にして反対意見を黙らせたいっていうのはわかるけど
実質反対してる人全体の1～3割いるかどうかでしょ
だから結局はそれを叩き潰すための投票なんだよね
それでもし現状維持の方が多かったりした場合どうするんだろ
テンプレを修正する際少数の反対意見があっても
多数派の賛同で決めてたスレなのよね
私自身少数派側だったこともあるけど
まぁ理詰めで多数派に言われたらやっぱり黙ることにしたよ
まぁ皆がそれで納得するならいいけど…
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 08:09:42.94 ID:NN5OWJ0A.net
- >>386
前スレでも終盤までナリス+4が多かったけど終盤になっていざ次スレの段になって3の作品を残したいという人が出てきたんだから、一度形にしないとまたこのスレでも同じになると思う
それと説明文残しての現状維持というよりナリス+今の説明文全部消しての作品名一覧の人じゃないかと思う
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 08:15:12.27 ID:NN5OWJ0A.net
- 投票だけど、フリーで考えを投票するんじゃなくて
ナリスのみ+4
例文ナリス他は作品名一覧+4
のどちらかに投票でいいんじゃないかな
他の選択肢はもう選択肢からはずしていいと思うし、投票もその方がしやすいと思う
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 08:29:20.38 ID:Zbj3v0/y.net
- 前回も中盤までの段階でナリス残しの他削除で意見は殆ど
まとまって反対意見はなかったのに終盤で「じゃあ次スレでテンプレ
変えていいんだよね？」って時になって、古参住民の横暴だみたいな
反対意見が頻発して結局もう一スレ議論で潰さざるを得なくなった
訳だからねぇ・・・・もうこれ以上テンプレ議論長引かせずにこのスレで
片をつけるためには投票も仕方ないのかなって気がする
ただ現状維持を訴える具体的な意見は皆無な以上、投票でも
「テンプレ変えずに現状維持」って選択肢はなしにしていいんじゃ
ないかと思う
＠説明文にナリスを用い他は作品名だけ羅列
＠説明文にナリスを用い他は全削除
＠ナリスも含め全削除
この三択+>>4を加えるかどうかの決をとれば十分なんじゃないかと
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 08:52:29.76 ID:9YhrB0Mv.net
- >>389
>>4に関しては簡略化派が圧倒的多数で何度も>>4は決まりでいいよねって話になってたんだし、
もう>>4は決定の上でその三択にした方がすっきりするかと
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 09:23:13.59 ID:uRk3gxDT.net
- >>389
現状維持の訴えに具体的な意見ってないじゃないの？
だって現状は現状で既にあるんだからああしようこうしようって書くものじゃないでしょ
正直、現状維持だろうと全削除だろうと多数派の選択ならそれでもいいよ
投票にあたって多重防止は気にするべきだけど他の部分は好きにすればいいと思う
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 10:16:51.57 ID:NN5OWJ0A.net
- >>389
ナリスも含めて全削除の意見もかなり少ないし、圧倒的にナリスのみかナリス例文に他作品一覧だったんだからもうこの二択でいいと思うけどな
>>391
現状維持ならどうして今のこのテンプレが他比べて1番いいのかという主張はしないと
それと現状維持とは言っても全くこのままという訳ではなくて説明文見直しや整理してという意見がほとんどだったと思う
だから自分しては一歩ですら数スレかけても削除も修正もできなかった状況でどういう段階踏んで整理していくのかの案を出してほしかったんだけどね
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 10:40:01.87 ID:uRk3gxDT.net
- >>392
あ、自分の立場としては一応ナリスのみ派(4はどっちでも)です
なんであくまでも代弁なんだけど、少なくとも説明文見直しは現状維持とは違う立場かと
むしろナリスのみ案が出るまでは説明文見直しの方が>>3改定要望の中心だったし、そもそも具体案も出てたはず
自分が念頭に置いていた「現状維持派」は、テンプレの内容どうこうというより大がかりな改定に反対って立場
一歩とかも今のままのやり方で話し合って決めていけばいいって感じかな
あんまり有効とは思えないけどスタンスの是非を議論したところでもう進展ないみたいだし、あとは多数決で決めようよってのがいまの自分の意見です
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 11:36:17.98 ID:HfERJ00f.net
- 投票しようって意見出してる人ナリスのみ派だけのように見えるけど
一覧残し派で投票に関して意見を出してる人いる？
立場を表明してないだけならごめんなさい
話し合いすら参加しないなら投票がめんどくさいだけの代物になるから
スルーせずに投票賛成反対その他意見ちゃんと出してくれないかな
議論疲れて飽きてるのはお互い様なんだし
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 11:54:38.22 ID:qlIDVhut.net
- >>394
ナリス+>>4の意見だけどもう投票いらないよ！
前の投票だってちゃんと入れたのに失礼だよ
この状況を楽しんでる人もいる訳だから早く終わらせるべき
何ならスレ立ててこようか？立てられるかわからないけど
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 11:55:40.68 ID:qlIDVhut.net
- 凄い前のレスとなんかID被ったｗこんな事あるんだな…
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 12:47:12.77 ID:21ljzbpU.net
- そもそも一覧残し派って今いるのかな
反対意見もろくにないのにわざわざ投票するのは本当に面倒なんだよね
終盤急に出てきてヤダヤダごねるのはさすがにスルーすべきだよ
まぁ投票するなら参加はするけど…
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 13:01:13.28 ID:bUP4+6RB.net
- >>397
テンプレ入りしてるのは新しい情報があるわけでもないならわざわざ改めて語らないでいくない？
もう散々語られ尽くしたことなんでー
的な意味合いで普通に一覧あって欲しいと思うけどね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 13:43:38.83 ID:URSBtizm.net
- 自分もナリスのみかそうじゃないかなら投票いらないだろ派
ここまで特に建設的な反対意見もでてこないしナリスのみでいいよ
もしするなら萌え駄目じゃない一覧を残すか残さないかを決める方がいい
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 13:46:26.89 ID:mzjZERz1.net
- ﾓｳｼﾗﾈ…
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 14:22:35.75 ID:NN5OWJ0A.net
- とりあえず、もう投票やめてナリスのみ+4に決定というのが絶対反対という人はどのくらいいる？特にナリスのみ以外の人で
一応ここで決めた後は文句言うの無しという前提で
>>393
最初はナリスのみ案が出るまでは説明文変更だったけど具体案出てたっけ？
見直しとは言っていたけどそれだけだったような気が
>>398
今テンプレに入っているものより新規にテンプレ入りのために持ち込まれるのが嫌で始まった議論だよ
テンプレにこれまでの作品が残っていれば当然新しい持ち込みにも対応してよとなる
新規は無しといったら今あるやつがそれこそ殿堂入りみたいになる訳だし
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 14:39:39.37 ID:qlIDVhut.net
- 整理するけど
>>3が「ここでよく話に出る萌え駄目のテンプレ」
>>4は「萌え駄目ではないテンプレ」
なぜ>>4を推してる人が多いかと言ったら
とあるキャラクターをしつこく>>3のテンプレに入れたい/スレをあげての「これ萌え駄目だよね」のお墨付きが欲しくて
何度も今みたいに話をループさせてるからなんだよね
このスレではカバーしないキャラクターの話をされても困るし、だいたいそういうのはしつこい
そんな時に「それは違います余所に行ってね」で済むのが>>4なんだよ
ここで>>4をなくしたら
「どんな風に何話したって大丈夫でしょ？？だってテンプレないんだから！」って言われてダラダラ萌え駄目だよねって話されるのがオチだよ
だから、>>3を消したうえで>>4は必要だよ
>>3は上で言われてるように殿堂入りとか始める人がいるからいらない
ある意味シンボルになってるナリスが例えられる状態でいい
ナリス>>4で進めてみてから問題ある様ならそこからテンプレ考えればいいよ
投票はいらない
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 15:16:21.14 ID:uRk3gxDT.net
- >>401
いま見返したら全部整形されたテンプレまでは出てなかったごめん
先に>>4の扱い決めよう→>>じゃあ>>4決まったし>>3に取りかかろう、で
個別の改善案が出てきたところでナリスのみ案が出てきてそっちに流れた感じ
だからやっぱり現状維持派とは違うんじゃないかなあと
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 16:25:32.31 ID:1kTbhq41.net
- >>3もいらないし>>4もいらない
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 16:28:31.30 ID:1kTbhq41.net
- 萌え駄目認定スレじゃないと強調するわりには>>4の「萌え駄目じゃないもの」を認定することにこだわってるのが不自然なんだよ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 16:38:08.09 ID:qlIDVhut.net
- >>405
ある程度の秩序はいるけどそれはスレを使う人が快適に使うためのものであって
理屈に始終して自分たちの首を絞めてたら本末転倒だと思う
なぜ>>405は両方要らないと思うの？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 16:59:37.10 ID:9YhrB0Mv.net
- >>405
そりゃ萌え駄目じゃないものはスレ違いだからに決まってるじゃない
一度や二度ならまだしもスレ違いの話題を延々ループさせるのは駄目でしょ
雑談スレだからスレ違いの雑談のループもＯＫとか、それこそこのスレが萌え駄目スレである意味がない
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 17:29:27.26 ID:21ljzbpU.net
- >>4はただの再持ち込み防止用の「スレチ一覧」だよ
これ前も同じ流れやったよね？
>>4の議論はほぼ済んでるんから今更混ぜっ返さなくていいよ
そもそも誰か一人の好みのために決めてるテンプレではないし
大多数がメリットを感じればありだし、メリットがなければなし
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 18:20:16.44 ID:kbhVaTyW.net
- 4は作品名とキャラ名羅列のみでいいんだっけ？
それならナリスと>>4でいいな
従来のこれこれこういう理由でスレチならわかりやすいというメリットはあるけど
「萌え駄目ではないけど駄目」項目にゴリ押してくる人はどうしても出てくる
羅列のみならそういう手合は弾ける
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 20:04:21.49 ID:HYlWLvuJ.net
- テンプレなくなっても萌え駄目と判断されたものが萌え駄目ではありませんでしたとなるわけではないんだけどね
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 20:24:43.39 ID:wGLyqqd0.net
- >>394
自分は>>347や>>366を書き込んだ者だけど一覧残し派だよ
ナリス+作品一覧で理由は過去のテンプレ参照でURLを貼る形が良いと思ってる
一歩とアイシは保留か再考で
理由は自分がこのスレを初めて見た時に理由付きで説明されてたから分かり易かったのと
萌え駄目作品を回避して面白い作品に触れるのに一覧あった方が便利だから
ずっとスレに張り付くのは厳しいし膨大なログを全部見て萌えダメ作品確認するのは
正直大変だからテンプレあるのは有り難い
アフィ気にしてる人いるけどジャンプまとめ速報とか粛清されたっぽいし
その内悪質なのは駆逐されるだろうから気にしなくて良いと思う
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 21:13:00.08 ID:RjCZIhQB.net
- 一覧を消すよりも一覧の取り扱いについてもっと明確なルール設定してほしいわ
一覧に入っているものは散々語り尽くされているものなので
新たな萌え駄目ネタとしての持ち込みはしないで下さいと
新規さんに明確に示してほしい
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 22:43:52.40 ID:JQ2fuvzy.net
- >>409
作品名とせいぜいキャラ名のみで、項目名は「何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品」
つまり別の要因で駄目なのかそもそも駄目じゃないものなのかも全部区別せずに、とにかくこのスレ対象外だから話したければ他所でやってというスタンス
しかも一回持ち込んで違うんじゃないと言われたものが対象ではなくて、否定されても何度も持ち込まれた作品が対象
>>411
ひとつ質問なんだけど、今後新しい作品で酷い萌え駄目が出てきたら一覧に追加していくという考えでいいんだよね？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 22:59:07.45 ID:fP/4Cncv.net
- 良かったなモメサ、茶々入れたおかげでこのスレはすっかり機能しなくなったぞ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 23:16:55.24 ID:q7OfOqLA.net
- >>413
新しく一覧に追加していくのかって聞いてるレス何回も見るけど同じ人？
普通に考えて追加＆削除有りに決まってるじゃん
ついでに俺はナリス＆簡易リスト派
新参の時に作品名キャラ名載ってるの分かりやすくてありがたかったし、
いきなりばっさり削除しちゃうのに抵抗があるから
流れ的に言わなかっただけでナリスのみ派ばっかりってわけじゃないし、投票は普通に4択でやっちゃって欲しいわ
投票で明らかに少数派だって分かった方が黙らせやすいし
A、現状のテンプレ手直し
B、ナリス＆簡易リスト
C、ナリスのみ
D、全削除
>>4は確定なので議論の必要無し
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 23:54:04.94 ID:Zbj3v0/y.net
- >415
俺は「説明文としてナリスのみ残す派」だけど、急にテンプレばっさりやるのは
抵抗あるって人の意見も分かるから投票で「ナリス+簡易テンプレ」に決まった
なら別にそれでもいいと思ってる
ただ「A、現状のテンプレ手直し」は選択肢に入れるべきじゃないとおもう。
具体的にどう直していくかちゃんとした提案は一つもなかったし、実際一つ一つ
手直ししていくのが不可能なのはこれまでの流れで明らか。
テンプレ議論で皆うんざりしてるのにこれ以上終わりの見えない手直し議論が
続くのは勘弁だし、実質手直しできずに現状維持になるのが目に見えてるのなら
これまでの議論は何だったんだってなるし
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/10(火) 23:55:22.31 ID:zdm6lZ5z.net
- >>415
大体は同じ人
元々テンプレ入り狙いで持ち込むケースが出てきたからテンプレ見直しという話だったんだから、作品名が簡易とはいえ残る簡易一覧では結構重要ポイントだと思うからね
当然とか言ってるけど、こういうのって先に明確化してないといざ持ち込まれたら追加のこと考えてなかったとかで揉めたりするものだし
これまでのスレのようなテンプレ入り狙いはあるだろうけど作品名とキャラ名くらいで説明文は考えないから今までほどゴタゴタすることはないだろうってところかな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 00:25:07.83 ID:qA8qLu2O.net
- ４も残すにしても美味しんぼあたりを例に
「特定キャラへの暴走が理由でないかぎり駄目な作品であろうとスレ違いです」
みたいな一言で良いんじゃね？
いまの簡略化されたというテンプレ案は
「これらの作品は駄目じゃありません」って言ってるようにも見える。
３ナリスのみ４美味しんぼじゃなくても良いけど作者が基地枠から何かで１レスで済ませれば。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 00:39:31.60 ID:ppeBcpgb.net
- >>418
その文章は>>1に入れとくといいかもしれないな
>>1の文言がくどいって言って簡略化されたものが出たけど>>1がくどくなったのも理由あってのことだし
1はそこまで簡略化しなくてもいいと思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 05:39:30.06 ID:coNaYwk5.net
- とりあえず４に関しては棚上げして議論控えたら？
ある程度残す形が良いってことで固まってるんだし
他の記述の変更も含めて
いちいち混ぜっ返すと話が逸れる一方だわ
「自分はこうしたい」「自分は納得できない」って人、
正直他とすり合わせるする気ないのかって思う
一番困るのは延々と粘られて何も決まらないことだよ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 08:27:07.71 ID:hUIOuuix.net
- 一度テンプレ入りしているものを持ち込むのが来たら
その都度それは既に結論出たものだから過去ログ嫁とやるの？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 09:42:36.66 ID:Fn5PvsXA.net
- >>415
作品・キャラ名はまあまあわかりやすかったことを踏まえて
最後の一行に足してみたんだけど
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
最近でたものではゲーム『俺屍2』の鵺子、『TOZ』のロゼが嘆かれていました
というのは納得できないだろうか？
他の人にも向けてる異論はもちろん認めるけど
鵺子ロゼの例ならわかりやすいと思うし、周囲からもわかりやすい客観的なものであるし
こういうのは3人いればいいんじゃないかなと思ったので
ちなみに私はナリスのみ4入れ派だけど
もしテンプレ残すか弄るかって人への妥協であるならこれが限界って意味で提示した
基本はナリスのみ4入れです
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 11:41:21.94 ID:c6oBJVXO.net
- >>422
ナリス以外の抜粋例は前に却下されてる意見じゃなかったかな
鵺子ロゼと同じくらい～とねじ込もうとする人が出る
わかりやすさや知名度は人それぞれになるからそれなら一覧付けた方がマシ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 11:58:24.43 ID:7cJ6e8pj.net
- 荒れずに上手く収まるならなんでもいいんだけど、萌えダメ例をナリス以外に
複数設けるのと「なんで鵺ロゼだけ？」とか「だったら●●の方が！」って揉め
そうな気はするな。実際ヌエコと三成も加える案が出た時は異論が噴出したし、
それだったらナリス+簡易リストの方がまだ荒れない気がする
ナリスだけを例として残そうという声が多いのは萌えダメとしての分かりやすさも
さることながらこのスレの創造神的な位置づけだからどれか一例選ぶとしたら
ナリスが一番揉めずに済みそうって理由が大きい訳で
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 12:03:46.80 ID:hUIOuuix.net
- ナリス以外は簡易リストで残す感じでいいんじゃないの？
ヌエコやロゼ越える萌えダメがこの先ないとも限らないし
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 12:27:59.13 ID:sv7+ZZZi.net
- 超える超えないとか…萌え駄目に上下はない
みんな横並びで駄目だ
テンプレにあるの幾つか踏んできたからあれはあれより酷かったなとか個人的に思うことあるが
建前でもそうしておかなきゃいけないよ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 13:02:55.28 ID:Fn5PvsXA.net
- >>423>>424
たしかにそうだ もう訳ない
なんだかんだで既成事実に持ち込まない皆が好きだわ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 13:03:50.88 ID:Fn5PvsXA.net
- 「申し訳ない」がおかしなことに
重ねてごめんよー
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 14:01:19.85 ID:hUIOuuix.net
- >>426
萌え駄目はみんな萌え駄目だけど情報量や与える衝撃みたいなのにはどうしても違いがあるし
ナリスやヌエコやロゼが分かりやすい萌え駄目例とする人が他より多いのも事実だから
萌え駄目度ランクの話ではなくて残すインパクト的な話ね
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 15:55:53.73 ID:48EpEZEK.net
- >>421
そうなったら語りたい住人が都度詳しく説明してくれると思うw
多少ならいいんじゃないかな
これが半スレ以上もやっていたり少し前に出たのにまただったりすると過去スレ読めとかになると思うけど
その説明できる人すらいなくなったら、ようやくお通夜も四十九日も終わって供養も終わったといえるのかもね
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 16:05:39.55 ID:coNaYwk5.net
- ヌエコとロゼを加えると
「古い作品ゆえに信者・アンチがいない」っていう
ナリスのみの利点が失われるんだよね
そもそも最近の～って言いだしたら他の作品はどうなんだって
食いつく人が出るかもしれないし
今後も追加削除とか維持していくと
テンプレ追加・削除議論で泥仕合する人が出るし
その辺の問題解決としてテンプレを消すっていう案が出たわけで
正直新規のスレ住人増やす必要性ってないと思うんだよね
だから別にわかりやすさもいらない
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 16:36:09.34 ID:f5smMDNR.net
- >>431
新規の住人は増やす必要あるなしじゃなくて
勝手に増えるもんだからその辺の制御はできないと思うけど
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:11:26.87 ID:2oB4vgSm.net
- >>431
選民意識拗らせすぎ
こういうのがこのスレを駄目にしてるんだよねぇ…
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:19:03.37 ID:Fn5PvsXA.net
- いやそんなことないよ
基本的にこんなスレに誰も来ない方が本当はいいよねってスタンスだろうし
入ったり出たりなんて他人の好みを個人が制御する事はできないよ
スレにいる人に出来る事は乗っ取りなんかを防止する対策くらいで
わざと揉める方向に持っていって既成事実つくらなくてもいいのよ>>433
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:26:31.76 ID:8HdsjChB.net
- 431のどこから選民意識とやらを感じたのか理解できない
ごく当たり前の事言ってるようにしか見えないが
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:37:34.17 ID:dQota0xG.net
- もうマジでどうしちゃったんだよ…(´・ω・`)
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:41:44.04 ID:ISOi3Ljq.net
- そろそろワッチョイ厨が飛んできそう
わざと荒らして「おっ荒れてるな！これはワッチョイだな！反対する奴は荒らし！やましくないなら入れようよ！」
いや～いらないです
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 19:44:19.78 ID:c6oBJVXO.net
- ＞正直新規のスレ住人増やす必要性ってないと思うんだよね
選民どうのってこの部分の受け取り方かね
新規さんおいでと誘致する必要性はなくて
新規来るなとか住人増えるなってことじゃない
興味ある人はざっとでも調べてから書き込むだろうから
新規に分かりやすいテンプレに拘る必要性はないんじゃないかって話じゃないかな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 20:05:08.86 ID:ppeBcpgb.net
- >>438
こういうことだよな
そういう意味なら全面的に同意
まあちょっと言い方は悪かったと思う
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 20:16:25.98 ID:Hkfd9y9I.net
- 積極的に増やす必要は皆無だけど全く無視するわけにはいかんと思うよ、新規の人
というかばっさり無視していいならテンプレで説明する意義も半分以上消失してしまう
古参住民にはわかりきった内容でしかないわけで
『新規向けにスレ趣旨の説明はするけど、収集スレではないので具体的なリストアップとかは範囲外』ぐらいが落としどころだと思う
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 21:55:18.20 ID:NaYsNkGA.net
- 結局投票はどうなったんだ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 22:07:59.28 ID:qA8qLu2O.net
- >>420
そもそも４についても「適切な更新」を前提に残すという話なら
その適切な更新についてもはっきりどんなものなのか示してもらわないと。
やってみなければ分からないとかやってもいないのに言い出したりしないよな？
予定してやってみて初めて分かる問題点も有るのに机上の空論の段階ですら具体性ゼロとか話にならんが。
投票の話がどうなっているのか知らんが、現状４を残す案は投票候補にすらならない。
書類不備で立候補手続きが止まってる状態だ。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:06:09.64 ID:ZoDQWOhw.net
- >>4の話は今蒸し返さないでくれ
投票やるなら無駄にスレ埋められたくないし、かなり前から>>4は確定でいいって言われてる
今この段階で>>4についてグダグダ言うなら荒らしと変わらん
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:11:49.11 ID:EV/2cWsJ.net
- マジでスレチの内容持ち込んだ人のせいで駄目になったスレになるぞ…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:18:55.12 ID:Fn5PvsXA.net
- 同意
何のために誰のために示さなければいけないのか
ディベートスレじゃないんだけどな
>>4は確定でいいよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:24:01.40 ID:7cJ6e8pj.net
- >442の言ってることが日本語として意味不明過ぎる・・・
そもそも>>3の扱いと>>4は分けて議論する（つーか>>4はほぼ確定）ことになってなかったっけ
だから投票は実質的に
a 説明文にナリスを残しあとはテンプレ削除
b 説明文にナリスを残しあとは作品名だけの簡易テンプレ
の二択でいいんじゃないかと思うが
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:29:15.06 ID:ZoDQWOhw.net
- >>446
簡易テンプレを「作品名だけ」で確定されると困る
キャラ名入れる意見多かったはずじゃ？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:33:36.91 ID:TcenrhRj.net
- >>4が決まっていないのは決まる寸前で毎回混ぜっ返すのがいるせいで曖昧になってしまうからで、実際はほぼ確だからね
１．ナリス以外削除
２．ナリス＋作品名簡易
３．ナリス＋キャラ・作品名簡易
実質この三択かと
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:38:55.02 ID:G0HjjdPI.net
- 投票は一応次の日曜日の腹づもりでいればいいのかな
方法は同一IDで午前午後で、理由の方はできるだけでいいと思うけど
しっかりした理由ある方が投票の結果とは別だけど、説得力を持つしね
あと投票レスだとわかるように1行目は投票と書いておくようにした方が集計が早くなると思う
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/11(水) 23:41:35.60 ID:Hkfd9y9I.net
- 意義わからないんだけど投票前に候補で揉める理由あるの
確定だなんだ言い争ってないで多数決とればいいでしょ
事実上確定ならどのみち出てくる答は一緒なんだし
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:00:07.84 ID:eD78wHN+.net
- >>450
良く分かんないけど>>4の投票もしろって言ってるの？
それとも3択とか4択とかで揉めるのが無駄って言ってるの？
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:08:57.46 ID:1YH53PjJ.net
- ４の確定は適切な更新を随時行うとセットのはずなのにその適切な更新とは何かが無いまま確定ってほうが日本語としておかしいだろ。
とりあえず話を進めるって言うにしても、４について適切な更新ができない場合どうするかについても投票してしよう。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:10:23.18 ID:QRprxdQY.net
- >>4は残すって決まってたっけ？
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:20:34.21 ID:1YH53PjJ.net
- 決まったって言い張ってるやつが居るのは確か。
いつの間にか理由を消した「駄目じゃないリスト」みたいな感じのもので決まりって言い張ってるのは確かにいるな。
なぜそのキャラを残したのか、消えたキャラはなぜ消えたのかについて話は何も出てないが。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:22:32.34 ID:0oRExug/.net
- 萌えダメテンプレなくせば揉めなくなるって本当かよって状況
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:28:06.82 ID:nZfzcVYc.net
- >447
そーだね、失念してたわスマン・・・>>448の通りの三択になるのか
でもナリス+簡易テンプレ案をさらに「作品のみ」と「キャラ名も付加」に
わけて投票すると票がその分割れることになるけどいいんかな・・・？
とりあえず二択にしてもし簡易テンプレ案に決まったら作品のみか
キャラ名も加えるかを決めたほうが後後で揉めない気もするが・・・
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 00:40:45.63 ID:TEW3uNIu.net
- 確かにリスト残す派割れるよね
>>456の言う通りひとまずリスト残すか残さないか投票で
決まった後で話し合うとかして貰うのがいいかも
ナリス残し派はキャラ名とかどっちでもいいからよく分からん
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 01:02:38.25 ID:ujMI/+bt.net
- >>451
しろっていうか択含めて揉めるぐらいなら投票かけたほうが早いよねって
議論始まった最初の頃ならすり合わせに話し合ってみるのも悪くないけどもうそんな段階じゃないでしょ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 01:06:25.06 ID:oqKBIogO.net
- 投票しようって段になってから今度は投票内容混ぜっ返すやつが出る辺り
よほど厳格化されたり手を加えられたりすると困る人がいるみたいだな
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 02:08:53.23 ID:K5lOqL+H.net
- 「そういう意見もあるかもね」で流せない奴ばかりだからテンプレごときでここまで揉める
「雑談スレであって議論スレじゃない」とか結局口だけなんだよね
こんなになんでもギチギチ縛って排除して決めたがる雑談スレ見たことないよ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 05:08:59.22 ID:x7xbjYqg.net
- 何スレも何スレも先送りで流してきたツケがいよいよそれが通じなくなった重複で噴き出して
ようやくまとまりかけてる段階を切り取って見りゃそりゃそうだろう
っていうかもうナリスだけ例で残すっていう大筋はほぼ決まったようなもんだろこれ
この期に及んで異論唱えられてももう知らねえよ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 05:19:24.38 ID:zZaaQoAw.net
- とりあえず４には関してはこれ以上混ぜっ返すのやめよう
調整するにしてもそれは次スレ以降でいい話だよ
簡易メモについても結局は誰かが意図的にこれは残してこれは消す、って
やるしかないわけだからそれがまとまるなら苦労はないって話だと思うな
一歩がどうのロゼヌエコはどうの
信者がアンチが～誰かの思惑が～とか
これのせいで何も決まらないんだよ…
一度消して運用上何か問題があってから初めてメモとか作ればいいじゃん…
そもそも荒れる理由になるから消そうってのが一つの結論でしょ？
簡易メモ派はどのみち旗色悪いんだし
投票で白黒つけて今後一切禁止ってするよりかは
今回は流してスレが正常化して数スレしてから考えた方がよくない？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 09:23:39.98 ID:BwzsJOVn.net
- よほど投票で決められるとまずいんだなとしか思えない流れだわ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 10:54:26.63 ID:HY+nvCC6.net
- 確かに改定や撤廃の余地はあるけどここまでスレが進んでこれたのは隙のないテンプレのお陰もあると思う
ギッチギチでおかしいんじゃない？って思う人はテンプレは誰かを攻撃するためにあるんじゃなくて、スレを守るモノであるって事を今一度思い出してほしい
別にスレを覗きにくる人に意地悪で難しく書いてあるわけじゃないんだ
けど時代についてこれなくなったから改定や撤廃は必要だなあと自分は思ってる
ただでさえ最近のネットの発言力が自分で取捨できない者により相対的に強くなってるのに
このスレで既成事実化されて外に持ち出されたら（物理的には可能）原作が真に受けてもっと酷い原作クラッシュ起こすかもしれない
実際に迷走してクラッシュ寸前だったり路線変更したままクラッシュして戻ってこない作家とかいるし…
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 10:55:07.63 ID:HY+nvCC6.net
- あ、自分はナリスと>>4です
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 13:27:00.81 ID:1v/eU17g.net
- >>455
新テンプレ開始一発目のスレからわざとらしくここ最近話題に挙がらなかった理由が無くなったキャラの話を振る奴が来そう
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 14:35:48.19 ID:7gRbGhhD.net
- >>466
そういうのは荒らし扱いでいいでしょ
一発目から新規が持ち込むのはありえん
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 15:51:48.10 ID:gIzdQRlf.net
- >>467
ありえんとも言い切れないでしょ
有名な作品なら知名度高い分持ち込まれ率は高くなる
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 16:04:31.28 ID:OjZIPhmb.net
- そういう心配はテンプレをどうするか決まってからすればいいんじゃないかな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 22:26:02.31 ID:7QyVGuH2.net
- とりあえず投票反対の意見は少なそうだから投票やるってので決定していいよね
決定って言うと文句言い出す人出てくるけど、意見言うの遅すぎる人は無視でええやろ
今一番問題なのが投票の選択肢だから、そこ考えよう
俺はリスト残しと全削除の選択肢も入れておくべきだと思う
勝手に選択肢を失くして投票すら出来ない状態にしちゃうと、後からイチャモンつけやすいじゃん
「投票したかったのに出来なかった！あの投票は無効だ！」とかさ
平等に投票出来るようにした方がいい
その選択肢を残す事にデメリットは無いと思う
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:11:36.36 ID:2WUyP9I4.net
- ひと月くらい前に見た時なんか投票やってると思ってたけどまだやってんのか
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:32:23.35 ID:HY+nvCC6.net
- 数人がごねてるだけでナリスと>>4にまとまってるから投票は自分的には要らない
どうしても投票したければドサクサで自分の思うところのキャラを入れたり消したりワッチョイ入れたりしないって約束だけはしてほしい
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:36:13.03 ID:1YH53PjJ.net
- >>462
だからさ、４に触れるなじゃないんだよ。
４を残すならどう管理していくかを先に示せ。
はっきり言うと「せっかく自分が認定したものを消したくない」と言う理由で荒れる原因であるテンプレを残したがってるだけだろ。
だから実際には管理する気がない、でそのうちやっぱり３もテンプレが有った方がいいとか言い出すんだろ？
適切な管理ができるのであればリストはあった方がいいってのは３についても一緒なののになぜ３ではできないことが４ではできる？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:38:54.55 ID:oqKBIogO.net
- もうなんでもいいから投票して決まった形式を後から詰める方向にすりゃいいじゃん
選ばれないかもしれない可能性全部追うくらいならいっそ別スレ建ててそこで議論してくれ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:44:47.76 ID:7QyVGuH2.net
- なんでもいいとか言うくらいならどれかの案に賛成して欲しいわ
なんでもいいばっかり言って何が決まるの
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:46:26.57 ID:oqKBIogO.net
- 自分はナリスと4に入れるつもりだよ
ていうかいちいち投票する前に宣告しないと発言権ないわけ？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:48:34.83 ID:7QyVGuH2.net
- >>476
それじゃなく、選択肢をどれにするかってやつ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:48:38.38 ID:HY+nvCC6.net
- その考え方がもう気持ち悪いんだが
4は荒らしを防ぐためのものなんだよ
スレではカバーしないキャラクターを執拗に萌え駄目にしようと話を混ぜ返す奴に
それはスレ違いですよ と言うためのもの
かつ、3がなければ
「どれだけゴネても萌え駄目テンプレ入りはしない、それどころか萌え駄目スレチの認定が誰の目にもわかるように示されてしかも表から消えない」
訳だから、かなり良いアンチ荒らし避けになると思う
自分が3は消した方がいいと思うのは4とセットで使えるからって理由
もしこれから先に続編が出たとしても黒歴史ってのはそうそう消えるものではないし
1で良キャラ、2で改悪、3で良キャラに戻った みたいな場合でも
やはり2は萌え駄目作品であるから問題はないかと
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:50:50.75 ID:TEW3uNIu.net
- 3は｢(萌え)駄目になってる｣という狭域かつネガティブな一覧
4は｢萌え駄目ではない｣という広域かつネガティブではない一覧
どっちが慎重になるべきかは明白だから4についてはそこまで重要ではなく
荒れてたら暫定的に追加する程度でもさして支障ない
だから4については後回しにして構わないと思う
3についての投票するなら
1.作品名(キャラ名は未定)の簡易リストを付ける
2.ナリスのみもしくは全削除
でリスト派と削除派が割れないように二択にして詳細は後に回すか
1.キャラ名と作品を入れた簡易リストを付ける
2.作品名のみの簡易リストを付ける
3.ナリスのみ例文として残す
4.ナリス含め全て削除
の四択で一気に決めるかのどっちかかな
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:51:09.71 ID:oqKBIogO.net
- >>477
だからそこは決まってから話せばいいことだろ？
何で決まるかどうか一応はまだ分からない、固まってからそこでまた票が割れるかもしれないことを今話す必要があるんだよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:54:23.38 ID:HY+nvCC6.net
- >>479
可否か１、２、もしくは３みたいな方向にしないと前スレの投票みたいにグダってしまうと思われ
ほんともういいじゃん何でこれ以上血を流さないといけないの
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 23:58:41.73 ID:TEW3uNIu.net
- そういえば午前午後二回投票っで
理由は午前のみ午後のみでいいんだよねさすがに
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:08:46.52 ID:dW7eb6WM.net
- >>480
？？？
「決まってから」って何が決まってから？
投票の選択肢自体が決まってないの分かってる？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:20:26.50 ID:2SO47Fl8.net
- そもそもの投票だって投票したい人がいきなりやり始めた事だよね？
しかも途中で勝手に選択肢増えてたし
その場をまとめようとしてくれた心意気だけは汲むけど最後までまとめる力がなかったでしょう
多数の希望の得られない投票をゴリ押しする必要はないと思う
何回選択肢を選別する部分からやり直してるの
そんな片手落ちの時点でテンプレ決めてもまたグダって再投票とかになるでしょ
下手すりゃ荒らしまで混じって好きな形に落とし込むまで再投票させられる可能性だってある
まずナリスと4でやってみなよ、それでだめなら変えればいい
一から十まで支度しても雨で遠足行けないよって事もあるんだから
前に進む前に完璧を目指すのはあまり意味がないんだよ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:29:59.26 ID:elxzauE7.net
- 何のための投票かと言えば後後になってグダグダ揉めないように
厳格に投票で決めよう、てことだから投票のやり方でぎすぎす
してたら本末転倒だよ
１、ナリスを説明文として残してあとは全削除
２、ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
の二択にして、前者に決まれば次スレのテンプレから
ナリス以外削除して、もしナリスすら要らないという声が
あれば次スレ以降で話しあえばいい。
後者に決まれば次スレはとりあえず簡易テンプレ（作品名と
キャラ名表記）にして、作品名だけでいい、って意見が
多ければまた次スレで話あうということではどうだろうか
>>4もとりあえず確定にして問題あるようなら次スレ以降で取り決めればいい
とりあえずどんな形にせよ次スレまでにテンプレ決めちゃわないと
またとりあえず現状維持で、っなってしまうからね
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:42:07.83 ID:dW7eb6WM.net
- >>484
投票をゴリ押しって言いながら、ナリスのみをゴリ押しするのおかしいって気付こうな
駄目なら変えるってのもそんな簡単じゃないから
それに選択肢を色々考えてるのを「勝手に増やす」とか「何回もやり直してる」とか言うのも意味分からん
印象操作して投票やろうとしてる側を貶めないでくれ
「最後までまとめる力がなかった」ってのも、何が最後なのかさっぱり分からん
なんでそんなにすぐ結論出して投票辞めさせようとしてるの？投票されると困るの？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:52:25.89 ID:2SO47Fl8.net
- >>486
一回やってみてダメだったらより良いものに変えていこうと言っている
だって今度は>>3の内容であれ入れようこれはいらないなんて揉めるのわかりきってる事じゃん
だれが>>3を作るの？前に出た案の流用？
>>3を作ったら今度はそれを良しとするかどうかの投票やるとか言わないよね
どうしてもやりたいならちゃんと日時を指定してあとは既成事実化されないようにあらかじめ決めてあるテンプレにしといてよ
いくら投票とはいえ運営に掛け合うためのものではないのだから本来はお墨付きなんていらないと思うけどね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 00:53:57.51 ID:3tnBxXHt.net
- 何回もやり直してるっていうのは投票自体だろうね
アンケや投票に実際に至ったケースもあれば、そこに辿り着く前の選択肢の段階でうやむやになったケースもある
そんで結局は>>352でまた振りだしにも戻るのをかれこれ数ヶ月２スレにわたって繰り返してる
投票されて困るっていうより投票自体にもううんざりしてるんだと思うよ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 01:13:58.10 ID:WrbRRH02.net
- 今ここでナリス説明のみ+4で決めるのもいいと思うけど(自分もその意見だし)、何勝手に決めてるのという人の意見はもう聞かずに押し切ってスレを立てられるのかな
それができるならもう決めてもいいと思うけど、勝手に決めるなという人を無視できないと思うなら投票でもしないとまた前スレの繰り返しだと思う
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 01:22:07.81 ID:2SO47Fl8.net
- そうなんだようんざりしてる、代わりに言ってくれてありがとう
ナリス4多数派が綺麗に無視されてここで投票とか勝手にされても
少数派の声が消えていったのと同じで結局は遺恨が残るんだよね
前スレでナリスだけにしようって意見の人がどれだけ多かったか覚えてない方がおかしいし
その人たち全員を馬鹿にしてんのかと
>>489
それやっちゃうとフライングで反則的な印象をみんな持っちゃうからね
フライング野郎がやったその形式だけは避けよう、みたいな雰囲気の操作もできちゃう訳だし
多分みんなそれでスレ立て避けてたよね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 01:23:05.84 ID:2SO47Fl8.net
- 一番苛烈な時期越えてある意味もう投票は終わってる、なのにこれ幸いにとお墨付きや太鼓判を勝手に作らないでほしいよ
スレで総意出して完全調和なんて事はできないし、それを決める事がどれだけ自分らの首絞めることになるかまだわからない人もいるんだね
スレの人たち全員で決めた事でしょ！ってのは思考や言論を狭める恐ろしい言霊だと思うよ
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 02:15:16.25 ID:elxzauE7.net
- うんざりしてるのはみな一緒でしょ。このグダグダなテンプレ議論を
このスレで必ず終わらそう、ってことで今回は最初から序盤で意見
出し合って中盤で投票して・・・ってロードマップが示されてたんだから
この段階になって投票やめろとかゴネられたらまた元の木阿弥だよ
俺はナリス以外削除派だが、もし投票で簡易リスト派が多数になったなら
それに従うよ。簡易リストが残るとしても前の糞長いテンプレに比べれば
殿堂っぽさはだいぶ薄れるし、それならば前進してるってことだから。
自分がベストだと思うようにはならなくても、グダグダなまま決められずに
現状維持が続くよりはずっといい
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 02:18:21.60 ID:3vJaP20c.net
- 自分ナリス派
そりゃ面倒にしか感じないからできれば投票なんかしたくないけど
>>489の書いてる通り
＞勝手に決めるなという人を無視できないと思うなら投票でもしないとまた前スレの繰り返しだと思う
でぐだぐだ今後も混ぜっ返すことになりそうだから投票案出してる
うんざりしてるし本当いい加減にしたい
完全調和できないなんてもう分かりきってるからこそ
言い方は悪いけど数の暴力でさっさと決めてしまいたい
結果もしリスト残しに決まってもそれならそれでもういいよ
そんなに投票嫌な人は投票しなきゃいいんじゃないの
推し進めていいほど決定的にナリス多数と思ってるなら投票しなかった人除いても大丈夫でしょ
投票と強行スレ立て以外に解決案何かあるなら教えて欲しい
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 02:19:22.67 ID:3vJaP20c.net
- ごめん被った
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 08:38:48.82 ID:/ESYU9NX.net
- とりあえずやるやらないは置いておいて、やるとなったとしても急に決められないから投票案も決めておこうよ
日時 1/15 0時～24時
投票方法 午前1回、午後1回同じIDで投票(多重投票防止のため)
投票フォーマット
1行目 投票 ←投票かそれ以外かを分けるため。書かなかった場合は無効になる確率高という認識でよろ
2行目 テンプレ案:
ナリスを含む全削除
ナリスを説明文として残してあとは全削除
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
現状維持(作品は次スレ以降で整理)
のどれかを記載
3行目以降 選んだ理由(できるだけ)
午前又は午後どちらかに書けばOK
てところかなと思うけどどうだろう
- 496 ：495：2017/01/13(金) 08:49:56.66 ID:/ESYU9NX.net
- あ、4は確定前提です
3の簡易リストは一旦全作品とキャラを記載、整理は次スレ以降で
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 09:36:07.70 ID:9fzNFfgv.net
- >>495
いいんじゃないかな
テンプレ案は自由記載でもいいと思うけどフォーマット自体はこれでいいと思う
投票否定派の懸念、わからなくはないけど多分もう投票してもしなくても似たような状況なんだよ
みんな意見の対立で揉めたり方針に束縛されたりするのが嫌だったら、そもそもスレ使ってテンプレ大改正なんて始めるべきではなかった
それでも現状に我慢できないって声のが大きかったからこうなったんだから
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 09:54:31.24 ID:elxzauE7.net
- >>495
イイと思う。
ただ選んだ理由3行以上はなるべくじゃなく必須でいいんじゃないかと・・・
後で無効票だなんだで揉めるよりは最初からきっちりルール縛っといた方
がいいと思うから
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 15:28:41.17 ID:E52DlECr.net
- 午前と午後かぁ……その日仕事あるから午前は書き込み難しいな
厳密にやりたいのはわかるしなるべく協力したいんだけど
どの程度の人がそのやり方で投票できるかだね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 15:33:03.65 ID:3vJaP20c.net
- 午前の分は文面用意しといて出勤前に書き込むつもりだよ
スマホ付けて書き込むボタンポチーで終わる作業
前日寝る時間が12時過ぎそうなら寝る前に書き込むだろうけど
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 15:58:30.50 ID:2Gxl9sjk.net
- 投票やって結果でても工作とか言ってくるようなクズ
が来ないことを祈る
どっかの何度も投票やって結果でてるのに
根拠も証拠もないのに決めつけてあのキチガイみたいなの
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 16:07:42.89 ID:BSssQnFu.net
- まーやってみようや
明らかに危ない系の書き込みとか多発したら
その時考えればいいさ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 21:58:39.76 ID:7TdpeFMp.net
- 投票結果に文句言うクズがいるなら投票無しで決めても文句言うクズいるから気にするだけ無駄だな
どうせ勝つのはナリスのみだろうが、投票ではっきり負けておきたい簡易リスト派の俺
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 00:46:35.18 ID:OECpVYAr.net
- 投票で決めようと荒れる時は荒れるでしょ
ナリスのみにしたから解決するとは思えないけど
とりあえず萌え駄目を普通に語るスレに戻すには
ひとまずの決着を一度つけておいて
問題が生じたらそれはその時にまた話し合うしかない
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 05:50:07.51 ID:L2HUFCdy.net
- ただ投票のやり方が面倒くさいな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 07:00:00.08 ID:xJTUAZno.net
- 面倒くさかろうとも、ちゃんと合理的な手順を踏んで決まりました、っていう経緯は大事
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 09:53:41.03 ID:bjvwdEoK.net
- 個人的には感想3行以上だけでもいいと思うけどね
ID変わってしまったケースがどのくらい出るかはちょっと心配
まあ特にこれ以上反対もないようなら大枠は>>495でいいのかな
>>498の理由必須だけどうするかだけ？
自分としては午前午後投票で多重防止もやってるし、あった方が心情的に有利というくらいでいいと思うけどね
投票は一応やる方向？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 10:12:16.84 ID:R21RQIng.net
- この手の投票で問題なのは多重投票だから
ID変わってようが本人が午前のレス先示せれば問題ないと考えるがどうだろうか
仮に成り済ましが出たところでなんか意味あんのそれだし
まあ出来るだけ同IDが好ましいけど
午前あるいは午後一回きりの投票は無視というのは変わらずで
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 12:32:19.99 ID:EazNNQ5s.net
- 文句を言わせないための投票は不本意だけどね
なんだかクズクズ言ってる奴が投票を推してる時点で嫌な予感しかしない
投票するなら投票内容に他の事を書かないって決めてほしい
例えばナリスと4でいいけど4からピサロは削って欲しいとかワッチョイも必要だから入れましょうとか
ついでに意見ねじ込む人がいそうだし「反対しなかったろ？」って言われるのやだから
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 13:26:19.72 ID:2v/Q/aD+.net
- >>509
投票内容に何削れ何入れろこうしろと書いてたところでそんなの無視だよ
普通なら場合によっては無効票になってもおかしくない
やりたきゃ投票終わって決まってから改めて出して決めようねという他ない
投票に意見入れておいてどうこう後でいうって、もう小学校の学級会からやり直してこいというレベルだし
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 13:36:07.16 ID:u5jJwaHy.net
- >>508
その辺は厳密にやった方が良いから同一ID以外無効で
投票理由もしっかり書く
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 13:55:04.24 ID:OECpVYAr.net
- もう手書きのでIDつきの紙をアップしながらの投票は？
ID確認のためにこういう同板内の死にスレ↓でテストとか書いてから
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1343652205/
自身のIDと「萌え駄目スレ」と紙に書いて写メってうpしながら投票
それで午後にまた同ID＆手書き文字紙うpしながら再登場
筆跡とかも見えるからWi-FiやPC、携帯などを使った自演や多重をある程度抑止できると思う
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 14:16:35.76 ID:24EesOje.net
- >>512
正直そこまでやるほどのものではないと思うけど
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 15:07:28.09 ID:eyGUTeOE.net
- >>512
コロコロID変わっちゃうけど投票はしたいって人が保険として使うにはいいかもね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 15:14:51.05 ID:OECpVYAr.net
- >>514
パソコンから投票してスマホからも投票してガラケーからも投票して…みたいなのも出てきそうだから
やるなら投票者全員がやらないと意味ないけどね
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 15:33:35.98 ID:24EesOje.net
- 投票にしてもやるならそろそろ決めないとまた一週間先とかになるんじゃない？
今新しい方法提示されても明日には間に合わないとかでまた一週間伸びそうな気がするから
もう>>495で理由はどうしても反対という意見がないのであれば必須にしてもいいと思う
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 16:46:02.69 ID:mazxSHAR.net
- >>509
まるで自分がクズだって言われたような口調だな…
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 19:12:00.85 ID:EazNNQ5s.net
- >>510それならまだ安心できる
投票終わってからじゃああれ変えようこれ入れようなんて言い出すジャイアンはいないと思いたい
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 22:43:15.31 ID:0d5q+yi6.net
- あと1時間ちょいで15日だけど、投票は一応やるってことでいいのかな？
方法は>>495で理由は必須で以下で
日時 1/15 0時～24時
投票方法 午前1回、午後1回同じIDで投票(多重投票防止のため)
投票フォーマット
1行目 投票 ←投票かそれ以外かを分けるため。書かなかった場合は無効になる確率高という認識でよろ
2行目 テンプレ案:
ナリスを含む全削除
ナリスを説明文として残してあとは全削除
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
現状維持(作品は次スレ以降で整理)
のどれかを記載
3行目以降 選んだ理由(必須)
午前又は午後どちらかに書けばOK
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 23:09:17.66 ID:u5jJwaHy.net
- >>519
集計する時面倒だから午後に投票する時午前のものにアンカ飛ばしてもらった方が良いんじゃ無い？
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/14(土) 23:28:38.68 ID:0d5q+yi6.net
- >>519に>>520の午後の投票時にはアンカを追加で
日時 1/15 0時～24時
投票方法 午前1回、午後1回同じIDで投票(多重投票防止のため)
投票フォーマット
1行目 投票 ←投票かそれ以外かを分けるため。書かなかった場合は無効になる確率高という認識でよろ
午後の投票時には午前の自分の投票にアンカ
2行目 テンプレ案:
ナリスを含む全削除
ナリスを説明文として残してあとは全削除
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
現状維持(作品は次スレ以降で整理)
のどれかを記載
3行目以降 選んだ理由(必須)
午前又は午後どちらかに書けばOK
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 00:29:54.73 ID:5sW3ihJC.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
数字板の頃からいるしこのスレのテンプレは好きだったけどもう延々と決まらない話をするのは嫌だ
残すなら最もわかりやすくこのスレを象徴しているナリス様であとはもう削除がいい
平和に萌え駄目を嘆きたい
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 00:39:08.12 ID:E8etW1Hx.net
- 投票
ナリスを説明文として残して全削除
（ナリスを説明文として残し>>4を入れ、>>3は全削除）
「ナリスについて」
スレの成り立ちとか多角的な面から考えても彼がシンボルに適役ではないかと思う
現役キャラクターを出すよりも悲しい思いをする人が少ないし良いんじゃないでしょうか
彼には申し訳ないけれども…
「>>3について」
今までは>>3が存在しても「色々な意見を持った趣味家による2chでの雑談」であり外部への影響力もそこまで強くなかったため問題はなかったが、
最近のネットの現状や普及を考えてみた時に、SNSやアンテナサイトの存在などで情報の拡散が速やかで大きなものになるという点が無視できず
>>3を残したままでは騒いだ末の持ち出しによる公式への影響、拡散された時の未プレイ・未読者による偏見でプレイヤーや読者が嫌な思いをする事が多くなる…という事が懸念される
そもそもの萌え駄目というものがネガティブなものであるし、>>3に見慣れた名前が存在するために触発され必要以上に騒いでしまう者がいないとも限らず
以上の理由から>>3は表として眺めて納得する以外のメリットがない、むしろスレッドの性質を考えた時デメリットの方が多いと感じたために廃止する方向に一票を投じます
さらに>>3を適度に編集できる人も少ないのでは、という問題点をも踏まえた結論です
「>>4について」
「スレチ一覧表」である>>4があれば、スレではカバーしないキャラクターを執拗に萌え駄目にしようと話を混ぜ返す人にそれはスレ違いですよ と誰でも労せず安価して言えるために必要と感じたからです
このスレではカバーできなくても類似スレが受け皿になるため、語りたいのに追い出された！と困ったり疎外感を感じる人は少ない筈
「どれだけゴネても萌え駄目テンプレ入りはしない、それどころかnot萌え駄目スレチ認定が誰の目にもわかるように示されて、しかも表から消えない…」
ので、かなり良いアンチ荒らし避けになると判断しました
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 00:40:23.45 ID:LnHp57pr.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
理由は>>411で既に書いたけど新規の時理由付きで説明されていて分かりやすかったのと
萌え駄目作品回避して面白い作品に触れるのに活用したいから
どのみちこの手のスレに乗り込み荒らしは付き物だし各自で専ブラ等使ってスルースキル磨く方が平和だと思う
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 00:46:54.93 ID:Px9oLvMZ.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
揉める原因を極力排除した方がいいよ
でも4やナリスまで削除したらフリーダムすぎてかえって議論厨が湧くと思う
ナリヌ様の説明文は淡々と事実だけ書いてあってわかりやすかったから消さないで欲しい
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 01:24:34.71 ID:zgK+zDyF.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
萌え駄目リストは殿堂入りではないがそう認識している(または認識させたい)人がいる様子
更新の度の話し合いで荒れるためいっそない方がいい
そもそも新しい作品追加の有無や文面の話し合い自体面倒
リストがない方が雑談スレらしい
一例くらい残した方が分かりやすい
ナリスはスレが立った原点の作品であり現在信者アンチが少ないようなので例として適している
新規さんは調べるかROMれの一言
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 01:57:59.98 ID:MRnLTFPo.net
- 投票
現状維持かナリスを説明文として後は簡易リスト
理由
萌え駄目テンプレを殿堂入りと捉えるのがいるなら、むしろ殿堂入りではないという説明を強化した方がいいと思うし
アフィやSNSの纏めはテンプレを纏めてるのではなく
普通本文を中心に纏めるからリストがなくなれば纏められないなんて事はい
テンプレがあった方が萌え駄目の基準が明確になって語りやすいのと
スレで語られてきた作品も分かるから過去ログを漁る必要もない
スレの性質上どうしたって度々荒れるだろうし
テンプレ消せばそれが解決になるとは思えないけ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 02:17:09.68 ID:gMEvG2UQ.net
- >>527
常識的に考えてどれか一つを選ぶものなんじゃないの
それだと二票入れてるのと変わらないけど
取り消してどちらか一つにして再投票するべきじゃないかと
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 04:58:42.72 ID:wBev4/i3.net
- 投票
ナリスを説明文として後は全削除
理由
どれだけ殿堂入りではありませんと強調してもテンプレに入れる入れないでもめるし
古くなった作品を消そうと言っても「消されちゃまずい作品」だとか「消してほしい作品」だとかの推論でややこしくなった末
持ち越し持ち越しでここまで来てしまったし実質上一度入れると消えないテンプレになって入れるためにムキになる人を生んでしまった
ナリスであればこのスレが生まれるきっかけになったキャラだから例としては順当だしとりあえずグインサーガといえば
詳しい内容までは知らなくとも「タイトルは聞いたことある」程度の一般知名度はあるしぐぐればどういうことなのか分かる
それ以上知りたければ過去ログを一般ブラウザで見れば旧テンプレは見られる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 05:14:35.31 ID:ZcUCszgL.net
- 投票
テンプレ案
ナリスを説明文として残して全削除
4はもう残すで決まってるよね？
理由
萌え駄目一覧に関する問題の火種が多すぎる
ヌエコ前後から顕著だが萌え駄目の格付けを面白がる人が出てきてしまった
今後も延々と追加削除していくとただのランキングスレになるし
何かしら炎上した作品のキャラを無責任に放り込む人や
アンチと信者の場外乱闘会場にされても困る
基本は嘆きスレなので一覧はそもそも必要ないと思う
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 05:18:56.09 ID:6s+2nsFu.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
テンプレがあるとどうしても「テンプレに入れること」を目的として
語る人が出てくるから
ナリスはその強烈な逸話だけで「萌え駄目とは」を示すことができる良い例
いろんなケースを知りたい人は過去ログのテンプレを見てもらえば
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 06:34:27.44 ID:jS6JEmxC.net
- 投票
ナリスを説明文と残してあとは全削除
作品のキャラよりも作品その物を叩きたい人が増えた
ならびに嘆くよりも明らかに見下す対象に認定して楽しんでいたり期待していたりするのも増えた
～らしいとか～が言ってるんだから終わりとか自分ではなく人に聞いたとか
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 10:07:55.51 ID:wm80KZZc.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト（523同様4を簡易化して残す）
理由
まず、ナリスのみの理由は、
・スレが立った経緯がナリスであるという事
・>>3にある作品は現在進行形で荒れやすい作品もあったり、複数ある事で認定スレのような様式に見えてしまっている
また、スレの趣旨をやや勘違いした持ち込みもあるため、わかりやすい例は最低一つでもあった方がいい
アフィリエイトの問題もあるが、これは仕方ないし、過去ログが見れない人には個人的には聞かれたら答えるようにはしようと思っている
逆に萌え駄目とは違うと言われた作品の再持ち込みを避ける為に4を簡易化（名前の羅列）して残しておく
持ち込みが来た場合はアンカで指定程度の簡単な対処もできると思う
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 10:25:54.71 ID:XBlQ2qLx.net
- 投票
ナリスのみ例として残し全削除
理由
801板時代と違って今やテンプレリストは
荒らしを呼び込む温床にしかならないからナリス以外は不要
同じ理由で萌え駄目じゃないリストも不要
あれに入れられれば萌え以外の理由で駄目になったと吹聴出来る言質を与えるから
これはFF12のバルフレアの件が引き金になったと思う
ゆえにナリスのみ残すに一票です
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 10:43:54.24 ID:py98X6iG.net
- あげていこうや
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 10:45:58.80 ID:zrG/MTlM.net
- 投票
ナリスのみ残してテンプレ削除
理由
テンプレ入りに固執するアンチを呼び込んでしまいスレの雰囲気が
悪くなりがち。一度まるっと消してみるのもいいんじゃないかと。
説明文としてどれか一つ残すならスレの生まれた元と言われてる
ナリスが一番揉めずに済むと思う。
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 10:50:05.99 ID:lozDAIME.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
嫌いな作品の問題を嫌いなキャラに押し付けたいだけのアンチが迷惑
スレの性質上ある程度は仕方ないが現状は目に余る
テンプレ廃止の4残しが一番排除に効果ありそうなので
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:08:14.05 ID:Y3BDCwrG.net
- 投票
ナリス説明残して後は簡易テンプレ
理由
テンプレに入ってきたものはそれなりの理由もあるし、
テンプレに入ってる作品についてはそう何度も語らないという風にすればいいと思う
久々に帰ってきた人がスレに来てテンプレ消えてるのを見たらまたひと悶着ありそうだし
ただたんに嘆くスレなら他にいくらでも吐き出し系のスレが同人板にある
テンプレ一覧が細かかったからこそ萌え駄目と萌え駄目ではないものの違いも分かりやすかったのに
それがなくなったらそれこそ自分が嫌いなものは萌え駄目だ！って吐き出しが横行するように思う
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:21:39.21 ID:SYcbR+TI.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
理由
テンプレ議論がここまで大きくなってしまったから。
正直なところ個々の作品に対するアンチだ信者だよりもよっぽど長くて不毛な論争と化してるため
残念ながらテンプレごと消したほうが早いかもしれないと思った
ただし、スレ趣旨の説明は必要だと思うので具体例となるナリス文のみ掲載に一票
個人的な心情としては含む全削除も一考ですが、一応票としては「ナリスのみあとは全削除」でお願いします
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:32:49.03 ID:MSiO5yGh.net
- 投票
ナリスの説明文と簡易
ナリスがこんなに萌え駄目だったといくら示されても知らない作品だとピンと来ない人は来ないだろうし
具体例が多い方が知ってるものもあったりして判断しやすい
テンプレがなくてもここで萌え駄目として語られていれば
あそこで萌え駄目扱いされてたよ！なんていくらでもやるのはいるし
実際別のとこであのキャラ嫌われてたよザマアしてくるアンチ２ちゃんじゃゴロゴロ見るから
そういのに対する配慮や対策を本気で考えるならこのスレ自体なくすしかない
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:42:19.33 ID:PHYArOZv.net
- 534なんだけど停電でモデム再起動したのでID確認させてください
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:49:08.34 ID:PHYArOZv.net
- 投票
ナリス以外のテンプレ全削除
理由
801板時代と違ってテンプレリストがアンチを呼び込む温床だから
同じ理由で萌え駄目じゃないリストも不要
IDが変わってしまった534です
コピペできない端末を使っているので意見を簡略化しました
534は無効でお願いします
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:53:14.18 ID:zgK+zDyF.net
- 集計のために投票項目の名称を変えないって気遣いはできないもんかね
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:56:32.68 ID:yvT+aLwE.net
- 投票
ナリス以外のテンプレ全削除
理由
「テンプレ入りを目標にプレゼン」ってスレになりすぎた
レーベル看板レベルの本格ファンタジーが
(当時今よりはるかにキワモノ属性として扱われていた)BL萌えによってぶち壊し
というナリスの例を出しておけば説明として充分だと思う
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:57:42.67 ID:nXXGopZs.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
やっぱり認定スレ化しているように思うから
テンプレがあるとテンプレに載せることが頭にあるような議論になってる気がする
一例として選ぶにはナリス以外だとこのスレでもあったようにこれまた紛糾するし数年もたてばまた今のみんながわかりやすいからとかで更新という話になりエンドレスだろうから、
1番初めで単純明解で変わることのない理由だからナリスのみ例として残すのがいいと思う
後はス何か大きな理由がない限りスレ立て前に変える議論をする必要がなくなるのと、テンプレ貼り付けの量が減るのでスレ立ても楽になるから
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 11:58:23.14 ID:omX5CnsI.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
理由は午後に書く
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:03:27.01 ID:zgK+zDyF.net
- >>526
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:04:19.39 ID:nXXGopZs.net
- >>545
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:07:06.78 ID:yvT+aLwE.net
- >>544
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
アイシ一歩あたりのように知名度ある作品が定期的に荒れ続けるのもあれだったし
茅田砂胡作品のような本当に全くといい程名前のあがらなくなった作品が
いつまでもテンプレの微妙な場所に残り続けているこの状況は良くないと想っていた
結局管理できてなかったし、管理しようにもgdgdになるし…ってのが
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:16:37.49 ID:Px9oLvMZ.net
- 4はもう入れるの決定した前提での投票だよね？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:21:19.11 ID:nXXGopZs.net
- >>550
そうだよ。次スレは4あり
作品の増減や4自体の有無の議論は次スレ以降で
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:29:39.62 ID:MRnLTFPo.net
- >>527
２、ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
現状維持って書いたけど
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:32:19.21 ID:lozDAIME.net
- >>537
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:55:49.50 ID:MRnLTFPo.net
- 現状維持とも書いたけどそれはなしで
パソコンの調子がなんかおかしい
ややこしいことになっててすみません
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 12:56:21.72 ID:zrG/MTlM.net
- 投票
>>536
ナリスのみ残してテンプレ削除
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 13:05:12.17 ID:6s+2nsFu.net
- >>531
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
でヨロ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 13:09:44.75 ID:mCTms+mC.net
- >>538
投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
夜に再度書き直しじゃなくていいの？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 13:11:17.18 ID:mCTms+mC.net
- 回線の問題だと思うけど何故かID変わってたわ
自演扱いされるのもあれだし無効でいいよ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 13:47:46.00 ID:fq00bYLD.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
毎度テンプレ載せる載せないでもめるくらいなら無くした方が良い
個人的には全削除でも良いと思っているが
例として載せておいた方がわかりやすいという意見もわかる
ならばナリスを残しておいてサンプルとするのも良いだろうと判断した
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 14:39:59.29 ID:PHYArOZv.net
- 投票>>542
ID確認用
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:00:03.02 ID:ZcUCszgL.net
- 投票>>530
ID確認用
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:28:13.72 ID:MSiO5yGh.net
- >>540
投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
いっそテンプレありのルールしっかりしたスレと
テンプレなしのゆる～い雑談スレに分けるのはどうかなとも思う
テンプレの存在は萌え駄目じゃない作品についてははっきり私怨の指摘ができたのが良かったんだよな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:29:16.50 ID:4v8YHFDK.net
- 投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
やっぱりいきなりばっさりは抵抗があるしナリス以外に話に上がったリストも残してほしい
追加や削除によって多角的に話がされるのは色々な意見も聞けるしそれはそれでいいんじゃないかと思う
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:37:06.84 ID:zgK+zDyF.net
- どれだけ話し合っても丁寧なテンプレ作って貰っても
ルールが守れない人がいることは投票中にすら証明されてるのがな
荒らしではなさそうだから守れてないことに普通に気付いてない
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 15:42:46.44 ID:LnHp57pr.net
- >>524
投票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト
>>562
まあ派生スレ作るのはありだと思う
正直朝の 5時台に3連投とか違和感あるし
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:08:32.90 ID:ZcUCszgL.net
- 朝の5時台>>530だけど
バイトの早番の日だったし多重投稿なんてしてる暇ないよ
午前午後の両方だから起きてすぐ書いたのに…
さすがにその言い分は腹立つわ
せめて最終的にID確認終わってから言ってほしいな
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:10:31.95 ID:Px9oLvMZ.net
- >>551
もういいよそういうの
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:11:26.83 ID:Px9oLvMZ.net
- >>551
教えてくれたのは助かります、ありがとう
でももう議論はいらないや
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:42:19.05 ID:Qu7hSp2+.net
- テンプレや決まりごと自他要らない派とかないの？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:45:56.08 ID:LnHp57pr.net
- >>566
傷付ける意図は無かったんですがゴメンなさい
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:53:17.18 ID:wm80KZZc.net
- 投票>>533
ID確認用
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 16:53:46.43 ID:ZcUCszgL.net
- >>570
こちらこそ大雪で疲れてて少し怒りすぎたよ。ごめん
同時間帯の531の人も確認済みだね
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 17:58:55.88 ID:wBev4/i3.net
- >>529
ID確認
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 18:09:46.26 ID:SYcbR+TI.net
- >>539
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
ID確認用、変わっていたら無効票ということでよろしく
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 18:26:32.15 ID:rKf8N0bn.net
- >>568
必ず議論するんじゃなくて、やりたいなら自由にレベルです
やるなとはいえないし、実際に新テンプレでやってみたら特に作品増減はここは変えたいとかでてくるかもしれないしね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 18:32:54.94 ID:E8etW1Hx.net
- 結局はスルースキルなければどんなにテンプレがしっかりしててもダメなんだよね
最近の荒らしは黙々と荒らすんじゃなくところ構わず突っかかってくるからやむなしな部分もあるけど
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 21:24:55.11 ID:MRnLTFPo.net
- >>576
まあそれだよね
テンプレがどんなに優れてても悲惨なスレはたくさんあるし
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 21:57:27.05 ID:omX5CnsI.net
- >>546
投票
ナリスを説明文として残してあとは全削除
ちょっと語るためにも『認定者』を満足させるために完璧な説明をしなきゃならない
orアンチスレから流入した人達が延々と内輪話を繰り広げた末に
「だからテンプレ入り！ テンプレ入り！」 している現状にも疲れた
そしてここしばらく続くテンプレ編集についての学級会
一度テンプレなくして純然たる雑談スレに戻してみたい
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 22:32:12.78 ID:E8etW1Hx.net
- この投票終わったら
「こんなの悲しい！お互いを疑う匿名スレよりも荒らしを減らせるワッチョイ入れよう」とか狙い澄ましたように言ってくる人いそうｗ
>>577
本当はこういうの嫌なんだよね強制投票
みんなまじめに投票してるしなんだかんだでいい奴多いわここ
荒らしてゴネてるのなんて一人か二人しかいないだろうにこのざまだから
ネットと同じで荒らしの手口も進歩してるのかなあと思ってしまった
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/15(日) 23:03:59.97 ID:rKf8N0bn.net
- そのゴネてるという数人に対してもう何言われようがこれで行くと言えない以上投票でもするしかなかったと思うよ
このテンプレ議論は重複スレ利用して一度ちゃんとやっとみようということでやっていたからあくまで臨時的な流れであって
重複スレ使い切って通常に戻る次スレからはよっぽどのことがなければ大きなテンプレ議論は無しでしょ
そのためにテンプレどうするかを議論していたわけだし
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 00:33:29.67 ID:kjp3WCou.net
- >>579
投票の話になってから誰もワッチョイ入れようとも言ってないのに、絶対ワッチョイ入れようって言う奴が出て来るって
言い出して混ぜっかえすあんたこそ本当はワッチョイ入れたくてたまんないから構ってちゃんしてるんだろ
自分で中立とか自分はこうは思わないけど誰かが～って言い出す奴って口では誰かのせいにして自分の希望押し付けてるんだよね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 00:50:07.00 ID:Ir4Frjox.net
- 集計してみました
ナリスを含む全削除 0票
ナリスを説明文として残してあとは全削除 11票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト 4票
現状維持(作品は次スレ以降で整理) 0票
集計外
午前のみの票
ナリスを説明文として残してあとは全削除 4票
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト 1票
ついでに
有効票のレス番
ナリスを説明文として残してあとは全削除 526,529,530,531,536,537,539,542,544,545,546
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト 524,527,533,540
集計外のレス番
ナリスを説明文として残してあとは全削除 523,525,532,534
ナリスを説明文として残してあとは簡易リスト 538
午前の投票から集計しています
見落とし間違い何かありましたら指摘お願いします
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 00:52:33.05 ID:Q1DgUT8T.net
- 仕事してたら午後の投票間に合わなかったわ
集計乙
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 10:26:36.05 ID:tjGuRMDc.net
- 集計乙
テンプレはナリス残してあとは削除で決まり？
あとで何か言ってくる人がいてもスルーで良いんじゃないかな
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 17:04:56.20 ID:zH4kvtwG.net
- ナリスは本文できてるし特に他に考えることってないっけ？
ないなら萌え駄目雑談戻って次スレからテンプレ変更ってことでいいのかな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 17:50:31.72 ID:80S6xtx/.net
- 集計お疲れ様
そういえば持ち込むのは「自分で読んだ・プレイした」作品限定って文言を
付け加えるって話もあったね
会話に加わるのは良いとして、「良く知らないけどこれって萌え駄目？」っていう
書き込みはテンプレ嫁でスルーできるように
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 17:52:19.12 ID:WRgSDtG4.net
- 集計乙
既読徹底はハッキリ入れておきたいな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 20:50:33.10 ID:8jgSe/Cg.net
- 遅れましたが集計乙です
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 21:19:49.07 ID:Mq7j4k3B.net
- 集計乙
うっかり寝過ごして投票出来なかったが、まあ結果は変わらなかったな
ナリスのみのテンプレ案、このスレに貼られてたっけ？
前スレから探してこなきゃ駄目かな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 21:29:28.09 ID:Mq7j4k3B.net
- とりあえず>>27かな？
>>4は>>55？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 21:42:56.83 ID:WRgSDtG4.net
- >>590
>>1を27に変えるんじゃなくて>>3部分に例としてナリスの文章を入れて
>>55とまとめても3ってことにしてもいいかもね
>>1にするには簡潔化しすぎって意見もあるし
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 21:48:16.72 ID:T2z5VtgE.net
- 集計乙
591の言ってる事がわからないのだが…
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 21:52:57.52 ID:WRgSDtG4.net
- >>592
すまんわかりにくかった
>>1の文章を>>27にしてテンプレにするんじゃなく今の>>3と>>4をまとめて
□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
これを>>3の文章にしてもいいんじゃないかなと
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 22:03:54.44 ID:T2z5VtgE.net
- >>593
ありがとう！わかりやすいね
593を新スレ立てる時の>>2にするって認識でいいのかな？
だとすると>>1 と前スレ・関連スレはどんな感じになるんだろう
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 22:36:32.85 ID:8jgSe/Cg.net
- >>593
スッキリまとまってていいと思います
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 23:05:18.42 ID:fRf7BZXO.net
- >>593
乙だけど改行おかしい所直らないの？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/16(月) 23:17:46.12 ID:7y+ayD0d.net
- 遅れたけど集計の人おつかれさま
あと投票した人もおつ
これで落ち着くといいね
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 00:35:10.91 ID:BDChhg/J.net
- >>594
そういえばこのスレだと>>1が崩れてて>>2が消えてるな
**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
とりあえず>>1を新しいテンプレに合わせて手直ししてみたものと
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 00:38:59.76 ID:BDChhg/J.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
>>2の関連スレを新しくしたものを叩き台においておく
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 05:01:04.74 ID:m2LijpWb.net
- 既読徹底の文言も1に入れた方がいいんじゃないかな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 06:10:01.54 ID:Cyf/YMlb.net
- これだけのことを決めるのにもここまで議論や投票が必要だったから
萌え駄目キャラか否かを決めるのも色んな意見があるしなかなか難しいというか
それこそその都度投票しないと決められないと思うんだけど
無理に認定したり結論出そうとしないで萌え駄目だと思う人もいれば違うと思う人もいるよねっていう前提の上での雑談スレになれば個人的には楽しいんだけどな
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 07:49:04.12 ID:zj2sYJaR.net
- 作者や製作側がキャラ萌え公言してる場合も普通にあるけどね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 09:45:55.17 ID:zj2sYJaR.net
- 他にも言ってる人いたけど
しっかり定義決めたスレとゆるいスレで別々に立てるってのも手だと思う
どう語りたいかは人によって差異があるだろうし
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 10:25:55.49 ID:OFmODL0R.net
- >>601
人によって感じ方それぞれだよねを前提としてあまり前に出したら
極端に言えばナリスだって萌え駄目ではないと思うって意見も通るようになるし
今までなら門前払いになるようなものがそれこそ私怨で
萌え駄目として押し付けられるようになってもおかしくないい
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 10:32:37.31 ID:CmNpcRnr.net
- >>603
それは投票前にも言われてた事だしだったら最初からスレ立ててたらこんな投票必要なかったよね
スレ立てるのは簡単だから今までの流れと投票を無駄にしないで欲しい
だったら最初から投票いらないって言ってスレ建てちゃったらよかったじゃない
しっかり定義を決めたい人には決定戦スレがあるし
萌え駄目じゃないキャラを話すには空回りスレがあるし
これ以上立てるのはやめた方がいいよ
それに今そのスレ建てたら正直次スレは落ちると思う
これ以降は投票についてとか議論は緩い方でやろう～上手くまとまったら本スレ持ってこうって事になるでしょどうしても
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 10:50:25.27 ID:CmNpcRnr.net
- 厳密に萌え駄目じゃない、萌え駄目だ！って線を引いて話すって事になったらやっぱりそれは堅苦しい事だし
皆横に逃げちゃうよ
>>601
最後の一行の認識でいいんじゃない？
別に何らかの正義にのっとってスレが運用される事なんて普通は無くて
そのスレの需要に対して流れが決まってくものだし
たとえば持ち込みのしつこかったピサロだってスレからはズレてて鬱陶しいからここでの禁止が強くなった訳だし
スレ違いや粘着に対してはお前嘆いてないじゃんアンチだろうぜえ死ねでいいんじゃない？
スレを利用してく上で常駐を綺麗に使うってのはテンプレ以前の大前提だし
うまく使う事ができなければ萌え駄目キャラについて話しててもそれはアウトだと思う
>>604
それを言ったら何もできなくなる
掲示板から楽しいを取ったら何が残るんだ
データベース残す意味でここは運営されてないよね？
昔の掲示板みたいにﾇｸﾓﾘﾃｨはもうないんだよ
性善説でスレを利用する時代は終わっちゃった
今はアンチの皮を被ったゲハブログなんかがスレの意見を一本化してまとめてたりするから
テンプレ大前提で答えを出すのはおっかない事だよ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 19:11:47.71 ID:BDChhg/J.net
- 既読徹底は必要だな
結論が出ないっていうのは「話がまとまらない」程度の表現にした方がいいかもしれないか
>>2はほぼ過去スレからのサルベージなんで意見はどんどん出してくれるとありがたい
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
とりあえず>>2の注意事項に足した
>>1に入れるなら持ち出し厳禁の話の下辺りに
話題にする作品は既読徹底でお願いします、未見作品を伝聞等で話題にするのはご遠慮ください
あたりを入れておけばいいだろうか
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 20:08:40.30 ID:7qaxAXRf.net
- 何スレ目で○○がもえ駄目認定されたかも不明瞭で前スレ貼ってるだけの不親切なスレで既読徹底とか言われましても…
現状荒らしみたいな連中とスレ民との頭と目がおかしくなりそうなやり取りを全部見ろやって言ってるようなもん
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 20:19:48.50 ID:CmNpcRnr.net
- 語る作品の既読・既プレイ徹底だろ
過去スレ既読徹底なんてどこに書いてあるんだよ
そもそもそんな必要ないようにテンプレ作ってんだろアホか
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 20:24:24.36 ID:xHE7C44y.net
- 脳直で書いちゃう人は過去ログ読まないの典型すぎる
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 22:08:23.58 ID:m2LijpWb.net
- テンプレ案乙です
緩いスレも作るとかの意見もあるけど
あんまり乱立させるのは反対だな
萌え駄目一覧を残したいのかもしれないけどあれは外部流出させて
一人歩きさせると危ない代物だから持ち出しはしたらあかんよ
うっかりTwitterとかに貼る人が出て作者とかの目についたら怖いし
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 22:55:04.19 ID:0GJPwmwf.net
- >>607
>>608みたいなことがないように
・作品の持ち込みは既読、視聴済み、プレイ済み作品のみでお願いします
にしたらどうだろう
話題に加わるのは過度に説明を要求しなきゃ未読未視聴未プレイでもいいと思う
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/17(火) 23:29:44.35 ID:5v6YSJQ1.net
- 話題に加わるのまで既読既プレイになったら、以前の翻訳ものみたいなのとか誰も話せずにスルーになっちゃうしね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 00:46:53.75 ID:EWn4EZOf.net
- ＞話題にする作品は既読徹底でお願いします、未見作品を伝聞等で話題にするのはご遠慮ください
って書いてあるのに読めない人にまで配慮してやる必要はないと思う
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 00:58:44.97 ID:jJOtEnQR.net
- ちゃんと一文書いてあるならその辺はどうでもええ
故意で難しく書いてあるんでもないし
あまり振り回されるなよ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 06:03:46.16 ID:r0ECjPCR.net
- 完璧なテンプレについて考えるスレじゃないんだから
細部まで修正重ねなくてもと思うが>>612の方がわかりやすくていいな
少し前にも勘違いしてる人いたし
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 07:17:29.80 ID:EWn4EZOf.net
- 持ち込みって表現がなんか認定スレっぽさを出して引っかかるから
「話題にする作品」くらいの方がただ雑談する感じだと思った
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 07:34:11.75 ID:m47L+ASX.net
- 話題にするだと未読者は駄目な感じもするんだよね
「話題に出す」だと最初に話をする人っぽくなるかな？
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 07:36:07.18 ID:m47L+ASX.net
- ごめん、駄目だとわからないか
未読者が話題に加わるのも駄目な感じがするから、です
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 10:54:24.10 ID:5pkfeBd5.net
- 他にもあると思うけどまずい話題の出し方を防ぐことが目的だよね
典型的なパターンだと
「良く知らないけど××って萌え駄目？」みたいなの
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 12:37:23.92 ID:oJjy+eik.net
- ｢よく知らないけど××って萌え駄目？｣｢××が萌え駄目って聞いた｣など
伝聞で話題を出さないようにしましょう
とか具体的に入れてしまうのもありかもね
まあどんな書き方でも言ってることは同じだから
そういう話題の出し方したら>>1嫁誘導でいいと思うけど
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 13:27:55.22 ID:jJOtEnQR.net
- >>607に今書かれた事を加えて見たんですがどうでしょうか
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為→アンチスレでどうぞ
・あなたが 「既読、視聴済み、プレイ済み」 の作品のみ語ってください※重要！
・｢よく知らないけど××って萌え駄目？｣｢××が萌え駄目って聞いたけど～｣など伝聞で話題を出すのは厳禁です（スルー対象）。
・ 著作権大事に！ 原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているが、作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 16:10:54.03 ID:m47L+ASX.net
- >>622
>・あなたが 「既読、視聴済み、プレイ済み」 の作品のみ語ってください※重要！
これだと未読未視聴未プレイの人は会話に加われないんじゃない？
伝聞禁止を別に出すなら
・知らない作品だからといって過度に説明を要求したりスレ違いでない作品や話題に対して追い出そうとしたりするのは禁止です
を入れれば全体的に網羅できるんじゃないかと思う
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 16:29:19.79 ID:jJOtEnQR.net
- >>623
もとからメディアをプレイ・読む・視て絶望した人同士で話すスレなんだけど
何のために未読未視聴未プレイの人を会話に加える必要があるの？
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 16:31:13.64 ID:PVNuE1As.net
- それじゃラブネバーダイとかほとんど語れる人いないぞ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 16:50:39.69 ID:m47L+ASX.net
- >>624
主に語るのは既読の人かもしれないけど未読の人を排除していた訳ではないけど？
未読は一切口出すなだったらもう作品の専スレでやってるのと変わらないんじゃないの
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 17:47:11.69 ID:NnlEsJLZ.net
- ここは認定スレじゃないけれど、別に「●●って萌えダメ？」
って議論すること自体が悪いことじゃないんだから、その辺は
今まで通りやればいいんじゃないかね
悪いのは萌えダメかどうかの議論じゃなくて、駄目な作品だと認めろ！
と変なアンチ感情こじらせてる奴。そーいうやつのモチベが削がれれば、
と長い議論の末テンプレ削除が決まった訳で、これ以上テンプレであーだ
こーだ長引かせても仕方ない。なるべく早く平常運航に戻そうよ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 18:11:20.98 ID:I0y8eSeT.net
- 自分の意見もなしに人の意見聞くのって嘆き語るこのスレと反してるからいらない
ラブネバは色々調べた上でここがこうだったから萌え駄目っぽいと説明してくれたはず
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 20:22:57.60 ID:5pkfeBd5.net
- 持ち込む人が観てるか読んでるか位は必要だと思うな
ネットの情報だけ調べて萌え駄目かどうかの議論ってのもさすがにちょっとね
エア被害者じゃないんだからちょっと恥ずかしいわ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 21:20:33.93 ID:EWn4EZOf.net
- >>625
その原作のオペラ座の怪人を語れる人は多いんだからその例えもズレてる気がする
これがオペラ座の怪人キャラを使ってないオリジナル作品だったら特に話題になることもなかっただろうし
未読者に話題に入ってこないでほしいっていうのは既読者の間では問題なく話が進んでるのに
未読者が説明しろしろ要求したり横からジャッジみたいなことがあったから
無理に話題に混ざろうとしないでROMってろって思われたんだと思うよ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 22:04:55.46 ID:GSeMiWJN.net
- 個人的には
「ファルシのルシがコクーンでパージだよねー」
「そうだねー。光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士がねー」
↑こういうのは専スレに行こうか案件だと思う
「ナリスは萌え駄目の悲劇として葬式準備で丸一巻が挙げられてるけど
長期シリーズなんだからそれくらいいいんじゃないの？
良く分かんないけど。
グインサーガは読んだことないし読む気もない私に世界設定とかあらすじとか懇切丁寧に説明して。
それが無理ならいなくなって」
↑しかしこういうタイプの外野は好きになれない
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/18(水) 23:18:44.67 ID:9p3VfFBR.net
- 作品を知らない人にもどこが萌え駄目なのか
説明出来る客観性は必要だと思うけどね
主観だけで自分が嫌いな展開だからこれは萌え駄目なの！って言い張る人避けにもなるし
テンプレの作品リスト無くすだけでスレ進行自体は前と同じでいいでしょ
持ち込む人は節度守ってねというだけの話
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 05:53:01.32 ID:LbCr3SJ1.net
- その節度を守れない人がいるからテンプレに一言加えておこうって話だよね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 10:04:40.74 ID:kUguiXss.net
- というか、テンプレに入れるというのは
スレ住民で知識を共有するってことだから
説明求む、となってたわけで
テンプレ追加がなくなったのなら
そこまで詳しい説明を求める必要もないし
雑談としてあれはどう？ってのもありだと思うんで
そこは今までより緩くできるんじゃないだろうか
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 13:24:30.99 ID:YLJ7bkLS.net
- >>634
知らない人は萌え駄目かどうか判断しようのない作品が
知ってる人の間でだけ萌え駄目と決められて語られていきそう
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 13:28:20.59 ID:DGbM37eC.net
- 知ってる人間が満場一致で萌え駄目と思うならそれが一番信頼できると思うが
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 14:25:27.67 ID:YLJ7bkLS.net
- >>636
その知ってるという人が自演してない可能性もないわけじゃないし
マイナー作品なら知ってるという人がここじゃその1人だけってこともありえる
元からアンチの多いキャラなら事実を全部踏まえれば萌え駄目とは違う駄目物件を
アンチの意見のみで萌え駄目として語られる可能性もあるよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 14:40:29.42 ID:CWzmi/t4.net
- 逆に明らかに萌え駄目なものを萌え駄目じゃないって事に
印象操作することだってできるよね
ある程度のソースみたいなのはやっぱほしい
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 14:54:44.27 ID:1T8YCBIy.net
- >>635
それよりは萌え駄目派と萌え駄目でない派が平行線のままずっと続く可能性の方が高そう
個人的にはその作品を知らない第三者に詳しい説明でなくて質問に答えるだけでも説明するということはある程度冷静さと客観性を求められるから、自分がクールダウンしたり作品について整理したりできるしそういう意味でも第三者の口はあるといいと思うけどな
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 15:09:16.50 ID:gq7vOmAZ.net
- だからこそお互いに悲しんだ者同士で話そうよってことだよね
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 15:09:35.88 ID:ekl9ylIS.net
- 認定スレじゃないんだから議論するだけして2,3日あるいは次の話がでるまで平行線なら流せばいいじゃん
明らかなデマ以外放っておけばいい
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 16:15:44.66 ID:3ndnbcb2.net
- デマかどうかなんてどのみち外野にはわかんないと思うよ
まあルールってほどの縛りはいらないけど、スレを使うマナーとして『知らない人の目も意識しておきましょう』ぐらいは考えておいてもいいと思う
わかってる人同士だけでヒートアップして周囲は黙ってろ！！ってのも褒められた態度じゃないし
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 16:49:33.26 ID:ekOX5EwM.net
- まあ知らない人はスルーで行くとドラえもんで例えるなら、
「出来杉というキャラが酷い萌え駄目で、一人だけやたらハイスペックなんだよ」
「主人公であるのび太よりも優遇されていてヒロインとくっつく次元まで存在している」
「明らかに他のキャラとは差別化された優秀イケメンキャラで、作者が自己投影しているようだ」
みたいなのが知ってる人の間で証拠もないまま
萌え駄目でと語られ続けるような事態だってあり得るよね
ドラえもんなんてのは全ての人が知ってる作品だから
登場人物に酷いデマがあれば絶対誰かしらが気づいてツッコミ入れるけど
もしこれがあまり知られてない作品だったらデマが強く印象づけられていく
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 17:44:16.95 ID:gq7vOmAZ.net
- だからこその持ち出し禁止だよ
実際に持ち出されてもスレの中では厳禁してる訳だし外の事は責任が持てない
そんな力はこのスレにはない
悪意や目的がある人はどんな形に持ち込んででも自分の好きなように歪めようとして来るし
さりげなく軌道修正する位しかどうしようもない
・あなたが話題を出す時は「既読、視聴済み、プレイ済み」の作品にしてください※
にしておけば一応は万人が話せるようにはなるかもね
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 18:29:14.02 ID:yXTxoQpj.net
- 読んでて厳しい意見出してる人が萌え駄目ではないと口を揃えて言うのに
読んでないけど萌え駄目っぽいねと言う人がいるのは凄く困惑した
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 18:39:48.81 ID:3kx94qUS.net
- >>645
それとは反対の詳しく知っている人達が萌え駄目だと言っているのを
部分的にしか知らない人がよく知らないけど萌え駄目じゃないと思うと言うパターンもあった
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 19:30:03.71 ID:IMMS1fWK.net
- デマだ自演だ言い出したらキリがないと思うよ
マイナー作なら尚更だし、誰かが買ってまで確認するの？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 19:51:48.76 ID:ZE/OB04G.net
- 自演だとか言い出したら知ってる人と知らない人設定の自演だとかもありうるし
とりあえず話題に出た作品は普通ぐぐるくらいはするんじゃないか
ここの外なら持ち出し禁止なのに持ち出す奴が悪い
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 20:02:58.30 ID:3kx94qUS.net
- 知らない人にも分かるようにそれなりのソースを示すって話じゃないの？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 20:23:33.48 ID:gq7vOmAZ.net
- 議論スレなら自分からソース持ってくるのはわかるけど
雑談スレでソースくれとかお前が調べろよってなるよね
ただでさえ気持ちがﾊﾟﾝﾊﾟﾝになってここに来てるのに
知らない人へ丁寧に説明する余力がスレの全員に残ってるとは思えないし
なによりやってて楽しくない事や実りのないこと、細かいこと突っこまれそうな状況下ではそういうのみんなやりたくないじゃない
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 20:26:13.93 ID:gq7vOmAZ.net
- だからってテンプレにすると完全に公平なテンプレなんてものは作れないし
スレの設定を逆手に取られて荒らしに占領されるのがオチだから
その辺は聞かれたら余裕ある人が答えてくれるかもしれないけど基本ググレカスでいいんじゃないの
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 20:40:02.34 ID:3ndnbcb2.net
- 逆手に取られて占領されるまで言ったら、そりゃなんでもそういう可能性はあると思うけど
あとくり返し言うけど、知らない人に『デマかどうか』判断する力はあんまりない
説明があったところで結局それ丸ごと信じるしかないから、露骨なウソ吐かれたりしたらどうしようもない
ソース！って言って画像まで必須にするのは現行基準からみても異常すぎる
できるとしたら、『説明者がウソ吐かない』前提で
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
に当てはまってるかどうか確かめるぐらいだと思う
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:00:22.19 ID:rUJl9epD.net
- >>643
自己投影云々以外事実しか言ってないのに印象かなり違ってすげえ
ソース出せないなら愚痴スレやアンチスレ利用すれば良いのにと思ってしまうな
萌え駄目スレで愚痴る必要あるのか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:05:00.27 ID:ZE/OB04G.net
- >>653
萌え駄目スレっていうのは本来愚痴スレなわけでむしろ>>653が萌え駄目スレをなんだと思ってるんだ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:08:03.29 ID:7QqCcH0f.net
- >>652
画像ソース必須ではないと思うけど、分かりづらい内容の時はあった方が嬉しい
文字説明だけじゃ言い過ぎじゃない？って思てただのキャラアンチだと思ったのが
実際に画像で見たら言われてた以上に酷くて萌え駄目痛感できたのもあれば
逆にアンチの主張鵜呑みにしてたら後日ソース見て別に言うほどではないような…ってのもあるから
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:13:28.75 ID:6ZZeRPaJ.net
- >>655
ナルト辺りがその典型という印象
個人的に今でも思い出すぐらい衝撃的だったのは旧アニメハンタのクラピカのトイレのヤツとかも
ただあんまりベタベタ貼るのもあれだしなんにせよ節度は持ってって感じか
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:16:49.66 ID:ZE/OB04G.net
- じゃあテンプレのこれは消したほうがいいんだろうか
＞・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:22:26.12 ID:6ZZeRPaJ.net
- >>657
あー、それもあったか
難しい所だけど、そこはまだ入れといたほうがいい、のかな
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:42:41.76 ID:YLJ7bkLS.net
- >>657
今まであった数々のソース系画像見ても普通に引用の粋に入ってるし問題ないと思う
問題は作中の文や動画を丸々全部うpだから
漫画で言うなら問題があった部分数ページ～十数ページのうpはいいけど
そのコミック１冊分丸ごとのうpは駄目って感じの話だよ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 21:56:35.85 ID:ZE/OB04G.net
- だとすると
・画像ソース等を出す時は引用の範疇でお願いします
あたりの表現にしておけばいいだろうか
・知らない作品の話は鵜呑みにせずに各自検索等での確認もお願いします
これも一応入れたほうがいいかな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 22:02:19.40 ID:YgrV0tKM.net
- >>656
ナルトやハンタは画像なかったらアンチの虚言かもをも疑ったし
正直情報量が多く纏めがないような物って
知ってる作品でもなきゃググってもどこをどう見ればいいか分からないってのもある
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 22:51:50.56 ID:gq7vOmAZ.net
- 惣菜屋で「毎日食べてて飽きないですか」って言われていくのやめた事ならあるな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/19(木) 22:52:13.18 ID:gq7vOmAZ.net
- ごめん誤爆
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/20(金) 04:04:14.11 ID:mZrLuMd9.net
- >>660
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・知らない作品に関しては各自検索する等で確認すると望ましいです
こういう感じでどうだろうか
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 18:32:06.31 ID:QUgPCKMh.net
- 禁書とかどうだろう？
萌え対象(今なら府蘭達)をごり押した結果メインヒロインであったはずのインデックス始め初期のキャラ・設定の扱いがぞんざいになり、一時期はそれでも盛り上がっていたが最近は盛り下がり気味
萌え対象がコロコロ変わることは他作品とは違うけど、
一応萌え駄目に当てはまってるのでは？
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 20:52:27.09 ID:LffhAfX7.net
- もうちょい具体的な例が欲しい所かな
禁書自体結構前から続いてる作品だしマンネリの可能性とかは無いの？
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 22:21:29.89 ID:FNoGMWfa.net
- インデックスは1巻のヒロインからマスコットキャラにってキャラだし
そんな感じでだいたい毎回そのエピソードのヒロインが出てくるターン制の作品だから
それがマンネリ化してるだけじゃないかと思う
別に萌え対象動向じゃなくてそういう構造の作品
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/24(火) 22:38:33.02 ID:pfOTeEaN.net
- 禁書は萌え対象がコロコロ変わるからなあ
数巻気に入ったキャラを出突っ張りにして
飽きたら出さなくなるのは作品のクオリティに影響与えてるとは思うが
でも禁書のグダグダ感はそれだけが原因じゃないんじゃないかなあ
引き延ばしとか読者の予想を裏切ろうというのがから回ってるってののがでかいと思う
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/25(水) 00:05:36.18 ID:kjJXVBgo.net
- インデックス自体が非常に動かしにくい設定だったからな
能力機能すれば、かなり無敵だったので
本当に規格外の敵役出すまで、
能力無双するか、囚われにするか、なぜか舞台に居ない状況にするか
手っ取り早く話作るには、この3パターンのどれかにするしか無かった
他作品で例をあげれば、ネギまの本屋ちゃんもそうだな
（この娘も動けると話を展開できないため
規格外の敵がメインになるまで、石化させられてた）
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/25(水) 08:28:49.18 ID:iaxbRA7U.net
- 禁書はもう40巻くらい出てるよね
最初からキャラもどんどん出していってたんだし、萌えキャラがコロコロ変わるというよりは元々新キャラをどんどん出すことで話を回してる作りなんじゃないかという印象だな
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/25(水) 08:30:50.70 ID:iaxbRA7U.net
- というかレスしててなんだが禁書ってまだ完結してないよな
それとも新約が完結したとか？
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/25(水) 09:08:07.75 ID:94tupUBi.net
- 昔から新キャラ出さないと話回せない人だし
萌え対象の中心は上条だから未だに主人公信者から人気だぞ
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 14:26:57.79 ID:zgE1wR8/.net
- あの作者は思いついたことをどんどん書く病気だから
上里勢力も萌えなんかじゃなく「こんな構造の話とそれを書く俺」tueeeだと思うよ
禁書がgdってるのは期待されてた本筋を進めない＋予想を裏切ることばかり考えて期待を上回れてない だと思う
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/26(木) 19:17:06.33 ID:8Q5w15fz.net
- 萌えがどうこうというより
「この作者ならしょうがない」系の話だね
萌え駄目スレで扱う案件ではないと思う
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/28(土) 10:43:42.82 ID:HzqvW9go.net
- >>669
悟空が戦える状態だったら全部悟空が戦って話が終わっちゃうから
いつも理由をつけて退場させられていたり、
万全の状態だったら楽勝無敵すぎてドラマにならないので
いつも何かハンデを背負ってるメジャーの吾郎みたいなもんか
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 07:07:24.64 ID:8x4vs1Qv.net
- メジャーの場合は作者の癖なのか
主人公がたいてい自分が不利になる方針を選ぶから
逆にイラつくこともあったなあ
即席野球部で全国最強クラスの高校に挑むとか
いくら少年漫画とはいえオイオイと
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/29(日) 07:51:01.48 ID:stGXNmE4.net
- まああれは他のメンバーもついていけてるのが凄いけど…
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 14:00:47.58 ID:GOc60mr2.net
- ぶっちゃけそれ漫画全般にありそうな展開だけどな…
昔からタッチからして野球興味ない主人公が
なんで少ない期間で上手くなってるんだよって話だし
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 17:09:04.28 ID:lhe+X7Ja.net
- そういやアイシルの原作者が来月あたりジャンプ復帰らしい
今度はヒルマみたいな万能トリックスター頼りにならなきゃいいな
あ、主役ならいいかも＞万能トリックスター
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 18:03:14.06 ID:FwNFHdbY.net
- 主役に萌えてたら平和なのに何で脇に萌えるんだろうなと思ったけど
萌え駄目キャラって大抵主役に向かない尖ったスペックのキャラが多いせいかな
なのに扱いは完璧超人とか聖女とかみたいになるせいで作中と読者の感想の乖離が酷くなるという…
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 19:17:20.45 ID:CqSdSFxw.net
- 「最初からそういう話かどうか」だと思う
最初は敵国であっても各自の正義があるような話だったり扱いのバランスが良かったのがあまりに主役正義で主役偏重が進んだり
主役を持ち上げるために周りのキャラの性格がことごとく変わっていったら主役でも平和じゃないだろうし
脇役を愛してても完全新規タイトルで最初からそういう話なら萌えた人オンリーの萌えた人向けで終わる
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 20:04:35.13 ID:exjICke2.net
- 路線変更にしたって、大人の事情やら自然な流れならまだしも突然変わるパターンは流石にね
とくに主役の扱いの影響って少なくないから
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/30(月) 20:11:14.93 ID:99Ic8tX5.net
- ヒル魔は1話の時点でセナ並みに出番多いし最初っから裏主人公のつもりだと思うけど
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 04:09:07.06 ID:DwCzOdEj.net
- 裏主人公＞＞＞＞＞表主人公になっちまったから批判されたんだろ
物語終盤は出番も敵との因縁も女もぜーんぶヒルマのもんだったし
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 20:06:52.33 ID:SQsSYP9c.net
- まもりは最初からヒル魔とフラグ建ててたと思うが
セナにとっては一貫して非恋愛の姉ポジヒロインだった
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 20:28:27.61 ID:jdlFQanp.net
- アイシ全然知らなかったからヒルマ1話から出てて出番も多かったってちょっと驚き
主役乗っ取りとか途中から駄目になったっていうから板垣みたいに途中から出てきたキャラかと思ってた
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 21:16:08.81 ID:SQsSYP9c.net
- 読み切りの時から一貫してヒル魔は裏主人公キャラだったし
セナ以上にインパクトがあってキャラ立ちしていてキャラデザも連載版と大して変わってない
逆にセナはソバカスキャラだったりしてキャラがまだ出来上がって無かった
ジャンプはアンケート至上主義で第1話から強い主人公を求められる傾向がある所為で
最初は弱いけど少しずつ成長していく型タイプの主人公はウケが悪く成長する前に打ち切られる事が多い
だから成長型兼共感型主人公セナと読者受けする既にある程度強い憧れ系裏主人公ヒル魔を
配置するのは作りとしては上手いと思った
正直キャラの濃いヒル魔が居なかったらセナが成長する前に連載は打ち切られてたと思う
フープメンとか成長型主人公だったけどアンケート取れなかったからな
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 22:49:36.81 ID:noGti3e8.net
- 今のジャンプでも
成長型主人公と（準）最強状態の先輩方々、
といったキャラ配置の作品が複数あるもんな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 22:54:16.05 ID:SQsSYP9c.net
- 筋ピンは主人公地味過ぎて脇キャラに食われて終わったなあ
2、3年キャラが圧倒的にキャラ濃くて才能もあって主人公はあまり活躍しないままだったな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 23:25:04.39 ID:fDXg+iCK.net
- 背筋は一応まだ終わってない…まだ…
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/31(火) 23:44:40.82 ID:2b9TeLae.net
- 成長枠と最強枠のバランスが良かった作品と言うとヒカルの碁かねぇ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 00:42:51.66 ID:HvTQqqsh.net
- 遊戯王は原作でもアニメの方の4作目でも成長枠と(準)最強枠のバランス良かったな
まあ合体あってこそのバランスでもあったが
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 02:41:55.77 ID:Ti3q9ydA.net
- >>687
それだったら読み切りから読んでた人なら尚更主役乗っ取りと言われても納得しづらかったかもしれないな
最初からわかってたダブルヒーローじゃんって
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 11:06:30.65 ID:d9HsM30y.net
- 合体タイプの最強は少なからず成長枠に頼らないといけない面があるからバランス取りやすいのかもね
見てる側も二人まとめて好きになる場合が多いだろうし
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 12:04:51.15 ID:QZqQXsuT.net
- >>693
読み切りも知ってるけど裏はあくまで裏だから表を乗っ取っては駄目だと思う
表主人公がやるべきことは裏がやってもいいものではない
それこそテーマがブレる原因となる
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 12:37:04.42 ID:+UBnYaCQ.net
- 乗っ取ってる乗っ取ってるっていうけど具体的にどの辺がっていつも思う
女関係はまもりは最初からヒル魔とフラグたってたし
セナに対して過保護な姉のような存在以上の関係はなくセナもまもりに対して恋愛感情を抱いてるような節もない
アイシは名は体を表すという感じでキャラ名が付けられてまもりのフルネームは姉崎まもり
セナとの関係そのまんまのネーミング
終盤の展開のメインはパンサー(天才の黒人キャラ)とセナで
テーマが絶対に敵わない天才(人種の身体能力の差も含み)に対して敵わないとわかっていて戦う意味はあるのか？みたいな話だし乗っ取ったと言われるほどぶれてもないし喰われてるとも思えない
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 21:30:31.64 ID:4AGRQSNh.net
- アイシルは萌え駄目贔屓乗っ取りと言われてたのは基本連載途中のリアルタイムの事だからな
連載作品それも週刊ものだとリアルタイム読者の声がとにかくデカく
後から見れば大した事ないって事でもとにかく大騒ぎされるのが常
一般的にアイシルに対しストーリー的な不満持ってる層の意見も
大半が終盤の盛り下がりっぷりに集中してて
その辺が駄目な事にはヒル魔は全然関係ないし
当時は「葉柱なんて空気キャラがこんな所でヒル魔と絡んで目立つのは
ヒル魔のホモカプ要員として人気だからだ、腐受け意識しててキモッ」みたいな
完全に腐女子の言いがかり被害妄想みたいな酷い叩き文句も見てきたし
ログ読む限りこのスレ初期はそういう空気結構強かったんだよな
801板にあったそうだからそういう層が集まる理由は解るけど
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 21:44:49.69 ID:/DA33H1M.net
- アイシは通して読んだことないけど最後の方を見て
えっヒルマって主人公だったんだ？と思ったのを覚えてる
客観的に見ても主人公に見えたから作品追いかけてた人には違和感あったんだろうなあと思う
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 21:55:20.90 ID:CkyAaIcl.net
- 上の方で散々ちゃんと読んでない奴が印象で語るのやめようやって話が出たのに
通して読んだことなくて最後の方見ただけだけど主人公だと勘違いしたから通しで読んだ人は違和感あるはずってどんなだよ
違和感もなにも1話から主人公みたいに描かれてる奴だよ
っていうか要するにドラえもんだよ
ドラえもんとのび太のどっちが主人公なのかっていったら割れるのとまったく同じだよ
話の始点で中心・読者視点のセナ(のび太)と便利キャラ・狂言回しのヒル魔（ドラえもん）だよ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 21:58:47.14 ID:/DA33H1M.net
- すまん
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 22:34:56.32 ID:Zw9yjRPr.net
- さすがにドラえもんといっしょにするのは違うでしょ
裏主人公的とはいってもW主人公じゃない、あくまで主人公はセナなんだから
どっちが主人公でわれるドラえもん＆のび太パターンとは全然違う
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 23:01:12.88 ID:CkyAaIcl.net
- まったく違わん
作者である藤子・Ｆ・不二雄自身がドラえもんはドラえもんが主人公でのび太は副主人公といっている
W主人公だののび太が主人公だのはあくまで読者が勝手に言ってること
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 23:33:21.73 ID:/DA33H1M.net
- 読者の見解と作者の思惑が合致すればこんなスレは必要ないよｗ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/01(水) 23:50:24.34 ID:CkyAaIcl.net
- だから？
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 00:35:35.21 ID:XEBmBF1Q.net
- ヒルマがドラえもんじゃなおダメじゃねえか
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 00:53:18.34 ID:7ydDu2DE.net
- からくりサーカスだって今読むと最初からWヒーローぽかったけど当時はかなり批判されたしなあ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 02:46:51.66 ID:LFV/+mK4.net
- ダブルヒーローとかターンシステムの話だとよくあるな
完結してから改めて読むとこういう話なんだって分かるんだけど
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 06:34:26.95 ID:XgaM/Z6j.net
- 作品全体の評価は完結しないとわからないことだけど
週間少年漫画雑誌というリアルタイム性がとても重視される舞台で
ヒルマばかりを目立たせて読者を飽きさせてしまった、てのはある
Ｗ主人公のつもりだったとしてもセナに対するケアが足りなかった
例えばまもりがヒルマに惚れるのは当初からの予定だったと思うが
それなら「セナはもう私が守ってあげなくても大丈夫ね…」的な
保護者卒業イベントをしっかり描くべきだった
でも実際はヒルマに惚れて以降はセナとろくに関わらなくなっちゃった
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 07:45:37.50 ID:SzWQai1d.net
- まもりがセナを守らなくていいんだ、セナはちゃんと成長してるんだ、男の子じゃないんだって描写はやってたけど
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 08:07:40.90 ID:SzWQai1d.net
- 19巻でアイシールド21＝小早川瀬那だとまもりにわかって
今まで自分がセナをいじめないで！と庇って守ってる回想シーン挟みながら
「一番セナの邪魔してたのは私だ」「勝手だなあ私」と泣くシーンがあるし
その後も過保護な面がなくなっただけで保護者な立場は変わらないけど
元々まもり自体セナだけじゃなく年下キャラには世話を焼くキャラだし
姉キャラという個性を無くしてまで保護者卒業イベントが必要とは思えない
セナにはセナで鈴音という恋愛ヒロイン立場の相手(10巻初出)がいて
まもりがセナに対してあくまで保護者感情であるところと比較して
私はそうは思わないかな、セナはもっと…という台詞等、セナを男性として意識している言動が散見されてる
気弱だった主人公が性根は変わらないけど男らしくなってくるという変化をしているし
保護者ヒロインから恋愛ヒロインの鈴音との絡みが増えただけでろくに関わらなくなったといえるほどなくなってない
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/02(木) 21:14:34.95 ID:uvg0OK8X.net
- 結局のところ
「万能ヒーローと努力型や凡人系の主人公が別々の相棒物語」だと
ヒーローだけ美味しい所取りしてる相棒要らないじゃん差別だという批判が
必ず一定数出てくるだけの事だったように思える
主人公乗っ取りっていうとやっぱり途中から出てきた上に
最初そういうキャラではなかったのにキャラ変えた上でそのキャラが話の中心になったり
本来の主人公完全空気にして何もかも持ってった上で作品が終わるようなのをイメージする
なのでヒル魔は主に前者的な理由、板垣は後者的な理由で萌え駄目とまでは行かないと思ったし
やっぱり両方共リアルタイムの勢いでテンプレ入りしたけど後々見ると・・・って感じ
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 01:28:10.61 ID:5wgyXqbk.net
- しかし連載作品の場合、結論知った状態かつ検証目線で単行本だけ読み返すのと
リアルタイムで連載追い、雑誌の特集見て、発売日に単行本買って、アニメ見て……
というのでは確実に感じ方は変わって来るし
前者目線で見るのが正しく、後者目線での嘆きは間違ってるというのはちょっと無茶だと思うんだけどな
アイシールドの場合「ちょっと長いターンやん」「あくまでも次の山場のための布石やん」とはとても言えんし
連載で、扉絵で、単行本おまけでと全方位に続くヒル魔age他sageで
熱心に追ってるファン程辟易的な書き込みもあったし
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 04:32:08.65 ID:LLFAaF8u.net
- セナとヒル魔はW主人公なんだという意見が出てるようだが
リアルタイムで普通に呼んでた客はそんな風に考えてなかったと思うぞ
ヒル魔は重要キャラだけどあくまで脇
作者の意図が読者に伝わらなかったとしたらそりゃ作者が下手なだけよ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 05:57:12.55 ID:GXHWoyyz.net
- ダブル主人公かどうかは置いとくとして
いくらなんでも読み切りからあれだけのポジションのキャラを脇呼ばわりは無理がありすぎるだろ
明らかメインだしその中でも一段重要に据えられた存在なのに
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 07:32:10.97 ID:LLFAaF8u.net
- >>714
W主人公とかうしとらみたくコンビと明言されてなければ
主役以外は全部脇だろ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 08:12:44.48 ID:8Jpv/yzE.net
- そもそもリアタイの時の評価は怒りや憤りの熱が新鮮でどうしてもアンチ臭くなったり暴走気味になるから
終わって冷静になってからどうなのか判断すべきだって前提のテンプレ作って他の作品はそれに基づいてやってんのに
ヒル魔だけいつまでも「でもリアタイではー」「リアタイの時はこう思ったからー」ってやってんの異常
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 11:54:12.63 ID:4IReigSF.net
- ぶっちゃけ単行本で読み返すと「どこが萌え駄目なんだ…？」
ってなる典型的な例だと思うよアイシ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 12:24:53.07 ID:4raS+LM2.net
- 寄せ集めチームの頭だから出番多いだけで全キャラ見せ場あるしな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 13:07:54.08 ID:c8Eh19ly.net
- この前纏め読みした時は
「あ、これは・・・」って思ったけどなあ
ていうかこういう認定議論スレ化防ぐためにテンプレ変えたのに
早速こういうので揉めてるのがこのスレらしいというかなんというかｗｗ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 13:12:58.06 ID:qpETt/cZ.net
- >>715
すごい極端な基準だな
脇って言われたら良くて準レギュラーの非メインってイメージだ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 13:33:17.73 ID:p2w5dY3/.net
- 認定議論スレ化防ぐためにテンプレ削除？そんな話出ましたっけ？
議論するスレで議論防ぐって意味不明
テンプレ固定と肥大化による作品の殿堂入り扱いやそれにより一度認定したものは覆らない印象を(実情はどうあれ)与えることを防ぐためにって話は出てたけど
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 15:44:30.75 ID:HQhknBTR.net
- 議論スレじゃなくて雑談スレです
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 17:21:56.75 ID:cFYPTlbf.net
- 賛否両論なやつをまとめようとしなければいいんだよ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 17:34:31.16 ID:LLFAaF8u.net
- テンプレ投票以降レス激減したから少し熱気入れようと思ったんだけどな
自分の感覚ではこんなだよ
W主人公：からくりサーサスの勝＆鳴海
副主人公：うしおととらのとら
重要な脇キャラ：ダイ大のポップ
ヒル魔の扱いが妥当だと考えるなら
奴がどういう区分なのか明確に定義して欲しいね
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 18:19:16.57 ID:bUgquGdm.net
- 嘆くスレのはずだけどこの話題何度も繰り返してるしだれがどう嘆いてるの
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 19:38:37.39 ID:rra9RkWB.net
- 嘆くにしても萌え駄目でもないのに嘆くならスレ違いだからまず萌え駄目かどうかの話になるのは仕方ないんじゃないかな
議論駄目嘆くだけといっても、例えば鳥山のベジータ萌えでドラゴンボールが駄目になったとここで嘆きだす人がいたら間違いなくいやそれ違うだろとなるだろうし
形としてまとめなければいいんじゃないの
長々萌え駄目だいや違うの話は続きそうだけど、まあ別に話題がなければいいスレなんだからそれはそれでいいんじゃないの
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 19:50:22.04 ID:FZqhCD0Q.net
- テンプレに入ってた作品の萌え駄目じゃないって意見は興味あるし続けて欲しいけどな
今まではすぐテンプレどうこうの話になったり、信者がアンチが言い出して喧嘩腰になったりしてたし
まぁヒルマは前から外してもいいんじゃって言われてたキャラではあるけど
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 20:04:25.15 ID:OUHkbPTC.net
- この流れで言い難いがググったらドラえもんは作者自身がドラえもんが主人公で
のび太が副主人公だって公言してるんだな
のび太視点の物語だからのび太が主人公だと思ってたわ
筋ピンは主人公が脇キャラに食われたパターンだと思うけど
主人公乗っ取りと脇キャラに食われてるパターンの違いってなんなんだろうな
作者がキャラに萌えてるかどうかなんて結局言質無い限り言い掛かりに過ぎないと思う
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 20:06:35.10 ID:uBObO+2I.net
- チームのキャプテンで司令塔だから目立ってただけなのでは？
と言うか目立ってたのって神龍寺戦がピークで後は普通に出番減ってますよね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 20:24:05.15 ID:HlxOtLAy.net
- 語り部が主人公かキーマンが主人公かみたいな話は結構あるよね
ミステリジャンルは探偵が主人公って前提が多いので語り部ワトソンじゃなくホームズが主人公だって分かりやすいけど
血界戦線なんかはレオが主人公だと思ってる人が多い
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 20:49:56.32 ID:37b+ONde.net
- >>726
ぶっちゃけベジータは自分の実力で
努力で強くなる性格なのに
最後機械で強くなろうとしたあれよりは
何度言ってもましなんだけどね
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 21:13:31.80 ID:btFwLHTc.net
- あれってなんだ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 22:03:31.84 ID:p2w5dY3/.net
- ヒル魔はぱらっと見た時に「あっ…」と思ったとか主人公蔑ろにしたとか他キャラsageがーとは言うけど具体的な話がないんだよ
どんな描写に対してどう「あっ…」なのかがわからんし萌え駄目じゃない派の意見の方が何巻がこうでこんなシーンがあってってわかりやすい
それをリアタイの時は～とテンプレ無視した発言ばかりで否定するから萌え駄目作品にしておきたいアンチ臭がする
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 22:42:33.83 ID:QD4a5adk.net
- 雑談スレであるというテンプレ無視した奴がテンプレ語る悲劇
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 22:49:44.96 ID:JWPzSWkS.net
- 前スレあたりで割と具体的な話出てたじゃん…
そう思う人もいればそう思わない人もいるってだけの話なのに
どうしてそこまで喧嘩腰になれるのか
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 23:07:04.29 ID:8Jpv/yzE.net
- 萌え駄目と思う人もいれば萌え駄目と思わない人もいる作品を萌え駄目スレで語るのがもう間違っているのでは
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 23:35:50.34 ID:ZXBIEEsi.net
- それだと、萌え駄目だと思わない人が
皆無な作品以外語れなくなる
そんな作品は存在しないから、何も語れなくなる
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/03(金) 23:48:02.69 ID:HlxOtLAy.net
- 萌え駄目だと思って語ってもいいけど反論もあるよってことでいいんじゃないの
反論に対する反論も雑談の一種だし
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 00:24:17.75 ID:yqLqVcHg.net
- どっちにしてもヒル魔は個人の好みの話で萌え駄目定義に当て嵌まらないと思う
作品のテーマが変わったかというと変わってないし…っていうかテーマ自体終盤で出てきた感あるし
設定が崩壊したかというと細かい矛盾や適当な所はあるけど長期作品にはよくみられる程度で崩壊したといえるまでじゃないし
ストーリーが破綻したかというとつまらんとか引き延ばしの弊害とかは言われるけど破綻してるなんて言われてるの聞いたことないし
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 00:37:43.85 ID:uqFzQt3v.net
- ヒル魔に関しては、連載ものとして
初期のままでいられないのを踏まえた上で
過ぎた人間関係やら謎成長やらで、
一時というには少々長く展開の中心にいたのを
どう判断するか次第
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 01:18:53.51 ID:lMqXHDh5.net
- ヒル魔は萌えっていうより便利キャラをもっと便利にしようとした結果色々盛り過ぎたっていうイメージがある
本来複数のキャラにバラけるものを主人公校のキャラを増やしすぎないようにするためにヒル魔に集約した結果というか
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 02:13:28.63 ID:j8pJXZEx.net
- >>738
萌え駄目として思う存分話をしたいなら、まずそれが萌え駄目であるという根拠を示して同意する人を増やすのが1番近道ということになりそうね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 07:34:48.84 ID:RbbzSM9d.net
- そもそもアイシールドって駄目になってるか？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 08:18:57.01 ID:8aBjgsuT.net
- いい漫画だったなってスレがたまに立ってるし
名場面や名台詞を語るスレにも割りと名前出てくる漫画だから
駄目作品っていわれるのはちょっと理解できない
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 09:33:52.01 ID:kDRMpg8i.net
- ヒル魔は便利屋すぎたのがちょっと鼻に付く人が多いのかもね
困った事があったら試合関連から金銭関連まで全部ヒル魔がどうにかしちゃうし
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 10:02:52.05 ID:ebqgwPwV.net
- >>745
鰤のマユリと似たような
話を転がすのに便利＋作者が気に入ってるの相乗効果で使いすぎたキャラってイメージ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 11:12:54.94 ID:bNSI8ZrX.net
- ゼスティリアみたいにヒル魔はすごい！それに比べてセナは…みたいな雰囲気があるなら主役蔑ろでダメかなと思うけどアイシールドってそんな感じではないよね？
1キャラへのヒイキが凄い事とダメはすぐにはイコールではないと思う
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 12:32:45.84 ID:09IRpVxA.net
- 名前は出さないが某戦国ゲームとか某国民的RPG4みたいな
「それは明らかにおかしいだろ……。アンチスレで言ってもおかしいと言われるぞ……」
って奴をスレ違いと判断するのは仕方ないと思うけど
賛否両論っていうか明らかに萌え駄目だと思ってる人もそれなりにいて
何度も意見真っ二つになるレベルにはどちらの意見にも理があるって感じの奴まで
強硬に追い出そうとする必要はあるのかと
結局認定人様にお伺い立てないと何も語れないスレのままってことじゃん
「なんか合わない意見出してる人がいるけど今回はスルーしよう」って黙ってたら
「誰も反対意見出す奴いないからはい決定」みたいな雰囲気になるし……
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 12:59:24.36 ID:DzH+TB7W.net
- アイシは萌え駄目だと思う派の人が喧嘩腰過ぎる
そう思わない派に噛みつくよりただ嘆いてれば同意意見もつくかもよ？
そうは思わないという反論に喧嘩腰の反論する人はもうファンに見えないし
幾らでもdisっていい根拠みたいにされてたテンプレなんて
無くして良かったんだなと思ってしまう流れ
あくまで雑談なのに認定なんて必要ないでしょ
好きに嘆いてそれに反論する人もいれば同意する人もいるくらいの
ゆるい感じでいいと思うけどな
このスレに萌え駄目を認定する権限が無いってことがわからない人こそスレチ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 13:09:19.69 ID:Gcszl3Nd.net
- 作者がそのキャラに萌えてやってる事確定で
元のキャラ像どこ行った状態で改変された上マンセーされたのも誰の目にも明らかで
それによって物語に悪影響が出たのも作品自体の質もクソボロ劣化し
駄目駄目作品になったのもハッキリ解るものなんてグインサーガ位しかそりゃなあいわな
テンプレ入りしてた作品だってこれは酷いと思う人がこのスレでは多いけど
そのキャラ好きだし何が問題なのか解らないってファンも普通に居たんだから
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 13:13:35.05 ID:FCNNGiaO.net
- ヒル魔は奇策を操る司令塔ってポジションだし
アイシールドはヒル魔を最終的に主人公の越えるべき壁
(ポジション違うから「壁」って表現が合ってるか微妙だけど)に持って行こうとするが故に
ヒル魔をある意味最強にしてたのかなとは思うけど、
それにしても最終回でほぼ最強メンバー集めた大学に行くのがヒル魔で
普通にやってセナの行った大学のチームじゃ勝てそうにない
とかやっちまったから、ファンは「群雄割拠と言いながらこりゃねーよ」という思ったんだと思う
実際荒れたし
せめてあの最終回でもう少しバランス取ってたら…って思ってたりする
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 14:49:32.06 ID:mKIVNhIY.net
- 「敵わないとわかってる天才相手に、それでも挑む、それが雄の生き方なんだ」という作品の結論や
天才弟に対して最初から諦めて裏方に呈して自分を殺してきた雲水やら脇の回収と
セナの自分をアメフトに引き込んで今までも便りにしてきたヒル魔に勝つという所謂父親越えという王道設定を考えたら
セナサイドが最後までチャレンジャーなポジションなのは当たり前だと思うが
アメリカ帰りで揉まれたセナを誰もが驚異扱いして最初は小馬鹿にしてたやつまで一目おいてるし
今後とも戦いは続いて自分より大きな存在に挑み続けるみたいな結論なんだから戦力万全チームで安パイなのは流れに合わない
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 14:55:16.50 ID:mKIVNhIY.net
- あとはヒル魔は最後まで知略戦略を練る頭脳は素晴らしいが身体能力は凡
正攻法でやってもプロにはなれない(だから世界大会賞品としてのプロ契約に拘ってた)ので
かたやセナはまだ未熟な段階でプロ試験に受かってたし
そのヒル魔がある程度まともにセナと戦うには周囲が揃ってないと無理だろっていうのもあるな
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:02:01.25 ID:ke0DFGTi.net
- 読んで無いからここでの情報しか知らないけど
アメフトという競技上、アメリカ帰りの強いセナが一人いれば他は凡でも強いチームかといえば違うだろうし
同じチームに強い選手が多い方が単純に強そうに感じる。絵面的にもライバル達が揃ってる方が華やか
それにヒル魔は奇策が得意＝戦術面で優秀さなキャラなら
むしろ本人の身体能力はあまり関係なく優秀なコマをいかに操るかが見せ場になると思うけど
そうなると身体面が凡＝あまり響かない欠点をお茶濁し的に与えられる萌えダメぽくも見える
いやスポーツ競技の漫画だから身体能力の優劣は選手としては十二分に響くし、萌えダメに典型的な無害な欠点と同列では決して無いけど
自分はヒル魔の司令塔としての魅せ方的にはあまり響かないのでは？と感じた
それ抜きにしても
それまでの便利キャラぷり活躍ぷり＋最終回で一方だけ土台が整ってるとなれば贔屓に見えるのも分かるし
セナが敢えて(ヒル魔やライバル達と戦いたくて)大学を決めたとかでないのなら
あまりに偏ったメンバー振り分けにモヤっとする人もいるだろうね
ただ、これからも強者に挑んでく的な主題に合わせれば序盤からの越えるべき壁ヒル魔＋強敵達という構図なのは納得できる
でも別に一方にばかり集めず分散させて、奇策使いのヒル魔vs個人能力特化のセナという構図にしてもよかったのでは？とも思う
アイシは萌えダメの確定的証左になるような作者の言動とかは無いけど、疑い始めたら怪しく見える点も割とあるんだと思う
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:19:45.42 ID:6Xhbq9M8.net
- セナは一応要所要所では主人公としての成長シーンやフラグ立てやってるけど
如何せんかなりの描写がヒル魔に比べて駆け足目なのがバランス悪かったと思う
よく言われてるのがセナ＝アイシールド21とバレるシーンがあまりにもあっさり終わり過ぎたとかね
ヒル魔の方は骨折で見開き2Pを真っ黒なページで取るとか
(※それが劣勢試合中に強大な敵の攻撃を受け
司令塔を失ったことへの絶望を含んだ物だって事は勿論よく分かるけど)
各イベントで割とたっぷり尺貰えてるから
尚更「なんだかんだでセナもちゃんとイベント消化して主人公してるし」
「いや、むしろ主人公としてのイベントをいつも駆け足で済まされてて可哀相じゃね?」
と意見が分かれる
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:27:02.70 ID:6Xhbq9M8.net
- >>754
そこは「あえてそうした」と本人が言ってるはず
その大学に行った他のメンバーも、「打倒強キャラ」の意志に燃えてあえてそっちを選んだキャラが多いし
だけど普通に見ると「どう勝つのこれ?」状態なんだよね
いわゆる少年漫画の主人公校vs最強校的な「どう逆転するんだ」じゃなくて
不可能だろこれ的な意味で
大学でもう一つ強豪大学と目されてる王城大学のチーズも
主に王城高校(強豪校)からの持ち上がり組が進学したけど
ヒル魔と同じポジションで司令塔だったキャラは医大に行っちゃったので戦力がた落ち
その他のヒル魔と同ポジ強選手は社会人選手になったりアメフトから離れたりしてる
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:34:30.33 ID:CTRb8a0T.net
- なんで読んでないのに断言してるのか謎
まるでセナと同大学のチームメイトはセナ以外凡人みたいにいってるけどまったくそんな事実はないけども
雲水は双子の弟の阿含が天才過ぎて戦わずに土俵を譲ってるだけで本人も才能と能力をもった持ち主だし他のキャラもみんなそれぞれのポジションで最強クラスの実力の持ち主ですけど…
セナもセナ自身がヒル魔と戦いたいから別の大学にいってるし
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:42:38.84 ID:CTRb8a0T.net
- セナの描写が駆け足でヒル魔の描写がたっぷりか？
アイシールド21の正体がバレるなんていっぺんに皆にばれてえええ！？って展開じゃなくて徐々に各陣営にバレる段階性だろ
ヒル魔と栗田は初期メンバーだから最初から知ってる、モン太は速攻気づく(後に親友に)
チームメイト主力数名(9か10巻)へのバレと
まもりへのバレは別で(19巻)
まもりの時にやっと大々的にバレるがそれまでは主要敵チームにその度にバラすイベントを挟むわけで小出しだからこそくどいくらいやってるよ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 18:44:37.42 ID:JQD76IbR.net
- 炎魔メンバーは確実に強キャラだけど
大学編強さ予想議論になる前に「最京一人勝ちだろｗｗｗｗｗ」
って扱いになって終わる程度には戦力差はあるよ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:00:09.67 ID:yqLqVcHg.net
- それワンピースの悪魔の実強さランキングで1位以外はゴミwwwwwって言ってるのと変わらんレベルの話では
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:03:24.66 ID:b3PJaDEN.net
- 途中までしか読んでないので的はずれな質問かもだけど
・読者の中でまだセナが挑戦する（そして強敵を超える）物語が続けられるようにあえてそうした
・いつか大学編へ展開できるようにっていうメタな事情
とかはない感じ？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:07:09.18 ID:eu6hwEsx.net
- チームメイトが強い＝ヒルマ贔屓って考えが分からん
むしろこういうのってチームメイトに差があればあるほど「そこまでやらなきゃ主人公に勝てない」って印象になると思うが
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:32:40.13 ID:jRabdhAv.net
- 最強の大学行った事一つ取ってヒル魔贔屓と言ってるのではなく
最強の大学行ったことをある種の駄目押しと捉えた人が多かったって感じかと
アイシールド21のキャラは良くも悪くもキャラ付けが極端で
司令塔の言うこと聞かない奴、アホ過ぎて司令塔の言ってること理解できない奴、
そもそも人間の言葉喋ってない奴くらいならどの高校にも普通にいるけど
最京大にはそういうキャラはいないし
（通常時多少反発する恐れはあるけど、どのキャラも一定以上頭が良く
ヒル魔の頭脳も高く買ってるので作戦無視して負ける可能性は低い）
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 19:57:24.36 ID:kWt68peJ.net
- >>710
19巻のそのシーン、回想シーン含んでとかものすごく尺取ってるように聞こえるけど、
その回想シーンって断片的な極小コマ5個で、その回想からのまもり涙までの流れは2P、
まもりバレ→まもりバレ関係無いページ含む選手紹介シーン→まもり涙までで
全部切り取って考えても合計16P(1話分)も使ってないやん
アイシールド全体が回想巻き巻き系なともかく、
普通に回想オンリーで1話とか使う漫画なのに
それまで主人公が絶対バラさないようにしてたキャラへ
自ら正体バラすシーンとしてあまりにも駆け足過ぎると話題だった
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 20:00:01.01 ID:yqLqVcHg.net
- ここって引用程度なら画像あげていいんだっけ
あげていいなら最終回の流れがどんな感じかわかる程度にあげるけど
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 20:10:41.45 ID:BLtWYSkb.net
- >>748
印象操作はやめてDQ板にお帰り下さい
他人に思い込ませることを前提に書いてる文章って句読点からもう臭さが漂ってきて目に沁みます
サブカル板や８０１板にいるような奴は基本的にキモオタや腐でしょ
そんな偏った部類の人間が集まる俗な雑談スレで正否を出そうなんてその方がおかしい
それと同時に別スレで普通におかしいとか言われてたよ！みたいな事をここに持ち込まれても困るわ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 20:16:06.08 ID:yqLqVcHg.net
- >>764
バレただけのシーンはそうだけどバレるに当たる話の前振りがある
本物のアイシールド21が現れた？敵チームの赤羽というキャラがそうかもしれない？という話の展開になり
それに対して「彼が本物にせよそうじゃないにせよセナ自身が本物を超えないと勝ち進めない」と他チームのキャラに言われたり
赤羽と同じチームの佐々木がセナのチームの武蔵相手にライバル宣言を行うことにたいして武蔵が
「謙遜なんか誰でも出来る。だが自分でNo.1を名乗ったりすれば負けたときに待ってるのは嘲笑だ
奴は自分の名に賭けて絶対に優勝する、負けられない、という覚悟を背負ってやってる」と語ったり
それ以前からも軽く触れられてた何で隠すの？って言われる布石とかが合わさって
正体明かすのを決心するのにバレシーンにそれは含まないの？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 22:16:09.59 ID:OiVUN+cE.net
- >766
貴方もベクトル違うだけで同じ匂い醸し出してるってこと気づいた方がいいよ
そもそもテンプレなくなった時点で正否もくそもないだろうに
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:10:43.09 ID:VUtF1MbS.net
- もうラノベ板の板ルールみたいに「貴方が萌え駄目だと思うものが萌え駄目ですが他の人の賛同を得られるとは限りません」でいいだろ
アイシルだって「俺はこう思う」「でも俺はこう思う」と各自の印象を話し合ってるだけで結論を出す必要もないんだし別に揉めてるってわけでなし
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:22:46.79 ID:YXigfARj.net
- モメサは揉めてる事にしたいんだろうねｗ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:38:42.04 ID:D7quZfF8.net
- 今の流れで思うけど萌え駄目語るスレじゃなくて萌えキャラ優遇が酷い作品語るスレって名前変えた方がいいんじゃね
駄目って作品を全否定する言い方だからアイシ程度で作品自体が駄目になったってなるの？？それはおかしくね？ってなるし
けど厳密にするとグインとかそのあたりぐらいしか話せなくなるから
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 00:52:57.97 ID:YXigfARj.net
- 自分が好きな方向のスレに変えてくのやめようよ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 01:11:15.04 ID:D7quZfF8.net
- 好きでんなこと言ってるわけじゃないけど何なの
アイシはテンプレに当て嵌まってると思えないんで作品スレいけばって思ってるけどね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 03:40:53.38 ID:RJXuNPym.net
- >>765
いいよ
もう最終回迎えてからだいぶ経ってるし
作者がどういう風に描いてるかは実際の絵を見たほうが早い
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 03:55:06.94 ID:VUtF1MbS.net
- >>771
個人の感想だからいいんだよ
駄目になったかなってないかのジャッジをする必要なんてないし
「駄目になったと思ったら駄目になったんだろうただしお前の中ではな」で構わない
基準に沿ったもの以外話しちゃダメってことはないから
ただし他の人が賛同を得られるとは限らないってだけで
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 04:27:42.24 ID:I6zRT/pd.net
- 今の流れってアイシが萌えダメかどうかジャッジしてるんじゃないの？
相変わらず読んでない人も参加してるみたいだし
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 04:50:03.45 ID:IExCwkPS.net
- 萌えで駄目になった作品ってテーマがあるスレなんだから
そりゃ違うだろって作品には疑問や反論も来るだろうな、今までもそうだったわけだし
否定されるのが嫌なら絡み禁止の吐き捨て系のスレでやればいい
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 07:21:53.28 ID:5ufh+b7l.net
- >>776
別に読んでない人知らない人は参加不可てルールでもないしジャッジじゃなくて雑談なんだから良いんじゃないの
読んでない人は来るなというならそれこそ各自作品スレ立ててやればいい
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 07:28:33.97 ID:nerKdjpp.net
- アイシは個々のシーンだけ切り取ればそこまでおかしくないけど
全部通して見るとあれ？ってなるジャブ積み重ね系なので
最終回の大まかな流れだけ切り取ると「萌え駄目って程じゃなくね」
ってなりやすい作品だということは先に一応主張しておく
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 07:37:50.48 ID:rWHz3dfp.net
- 全体的に見ても気にし過ぎじゃね？
お前がヒル魔しか見えてないんじゃねーの？
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 08:46:13.22 ID:+XlTGICz.net
- >>776
801板にあった頃から読んでない人参加不可なんてなったことは一度もないよ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 09:02:59.55 ID:+XlTGICz.net
- >>777
それかこれは萌え駄目だと多数が思えるだけの説得力がある説明をすることだろうね
自分は鵺子もロゼも知らなかったけど聞いたらこれはあかんわと思ったし
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 09:44:17.85 ID:t7jXEhOb.net
- >>782
ゲームは動画とかでも確認できるしね
鵺子は前作の1をやった事があったからどれだけ酷い状況なのかよくわかったし
ロゼはあのテイルズの公式掲示板の大荒れで色々察する事ができたな
アイシは、今思い返すとそうでもないって感じなんだろうけど、当時のファンの間でのヒルマへの反応を思うとなんとも言えない感じになる
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:23:49.56 ID:D7quZfF8.net
- 今思い返すとそうでもないならそれは萌え駄目じゃないね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:30:52.01 ID:IwSasYyN.net
- アイシールド21 人気投票
で画像検索して一番上に出て来る絵見ると
当時のヒルマファン以外の作品ファンがげんなりする気持ちも分かるし
ヒルマファン以外が大量離脱した理由も分かる
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:47:18.44 ID:docVM7z0.net
- 結局テンプレ改変なんて何の意味もなかった事がよくわかる流れ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:49:29.16 ID:IExCwkPS.net
- >>785
全然分からん、上位キャラ？の集合絵にヒルマ一位だけ発表してあるやつ？
というか他の投票でも大体一位か上位なんだなヒルマ
>>786
自分はむしろすごい意味あったなって感じる流れだと思うが
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:51:47.74 ID:t7jXEhOb.net
- >>784
単純に白黒つけられないって意味も込めたんだけどね
>>787
前の投票と比較できるなら票数に注目してみてほしい
ヒルマ一位で胴上げされてる時の「全体の投票数」と、前回？だかの人気投票の「1位」の投票数が殆ど同じって事ね
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 10:58:51.99 ID:nEq2Z1XK.net
- >>785
あれ、三位のキャラ（左上の白髪）、四位のキャラ（「一年チーム」の字の横）は端っこ
五位のキャラに至っては左上の欠席枠（負傷中の最強クラスQB※ヒル魔もQB）で顔半分隠れてるからな
作品読んでたファンからすると「なにこれふざけてんの」だった
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:14:53.93 ID:D7quZfF8.net
- ヒル魔が原因でそうなったっていうのに根拠がないな
アイシ自体一番良い時でもジャンプ中堅位置で他の作品のようなアニメの盛り上がりもなく腐受けもそこまでしなかった
ハイキューや黒子のバスケやリボーンみたいにめちゃくちゃ腐受けもしてアニメブーストもかかってって作品じゃない
段々と人気投票で投票される数が減り掲載順位が下がっていき…というジャンプ中堅でアニメも受けなかった作品のお決まりコース辿っただけ
ヒル魔萌えしてる、ヒル魔に自己投影してるって原作者と作画描いてる人は別だけど
あの表紙を原作者が描かせたって話があるならまだわかるけど
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:16:53.81 ID:IwSasYyN.net
- その残念な扱いされた3・4・5位はセナとの縁が深いキャラ
(セナの俊足を最初に見抜き走り方を伝授した親友・
セナのライバル枠で、強豪校の最強選手な初期からのメイン・
本物のアイシールド21のおかげでスランプから立ち直った関係で
偽アイシールド21(ただし＝セナとは知らない)に敵意を持つが後に和解)
に集中してるのがまたね…
6位のヒル魔の元相棒にして因縁の相手なドレッドヘアの方がまだいい位置にいる
(少なくとも3位5位よりは)
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:22:20.47 ID:PVAyd/i4.net
- 表紙絵で贔屓ってたいした問題なのか
その程度の積み重ねで萌え駄目なのか
自分はこのスレで話す=それが萌え駄目だと認めるだと思ってるからヒル魔の話をいつまでも続けるのに疑問しかない
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:31:51.31 ID:rWHz3dfp.net
- これずっと同じ人がID変えながら続けてるの？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:32:04.53 ID:uPopNuLz.net
- 積み重ねが大きいと思うよ
またヒルマかまたヒルマ絡みかって
リアルタイムだったら尚更感じやすいんじゃない？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:32:38.58 ID:IExCwkPS.net
- >>791
6位のドレッドも微妙な位置でそっぽ向いてるようにしか見えないんだが
セナよりのキャラが蔑ろにされてるとか言いがかりにしか見えないぞ、中央付近のキャラはみんなヒルマよりのキャラなのか？
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:46:56.98 ID:nEq2Z1XK.net
- >>795
十八位なのに割と中央付近にいるキャラ（ヒル魔右）は
ヒル魔と同じQBだがヒル魔との差に打ちのめされる
→なんだかんだで仲良くなるってポジション
十一位のヒル魔左下はヒル魔・栗田と共にデビルバッツ立ち上げたメンバー
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:51:39.50 ID:VT9AvzSn.net
- アイシは原作者が漫画の形でネーム切って渡す→作画が描きあげる方式って当時の本誌で読んだな
扉絵の構図はどうしてたかは語ってないけど
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:53:26.43 ID:uuhE0u2E.net
- 人気投票の画像これかな
http://livedoor.blogimg.jp/tk1118/imgs/7/3/7326c788.JPG
① 蛭魔 妖一 3,968票
② 小早川 瀬那 3,028票
③ 甲斐谷 陸 918票
④ 進 清十郎 821票
⑤ 筧 駿 605票
⑥ 金剛 阿含 596票
⑦ 雷門 太郎 529票
⑧ 姉崎 まもり 520票
⑨ キッド 492票
⑩ 円子 令司 436票
⑪ 水町 健悟 427票
⑫ 赤羽 隼人 400票
⑬ 武蔵 厳 354票
⑭ 桜庭 春人 337票
⑮ 栗田 良寛 307票
⑯ 峨王 力哉 290票
⑰ 細川 一休 277票
⑱ 葉柱 ルイ 252票
⑲ 十文字 一輝 224票
⑳ 金剛 雲水 205票
ヒル魔がっつりセンターだけどセナと大して差はないんだな
それなのに他のモブと同じような大きさなのか・・・
この表紙だけならともかく今までにも作中で主人公より優遇傾向だったならそりゃ批判もでるわ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:54:59.45 ID:D7quZfF8.net
- http://imgur.com/Rn9hmuK
画像ってこれでいいんだっけ
問題の人気投票扉絵な
赤く塗ってる奴らは主人公校
ヒル魔を支えてる巨漢とモヒカンはヒル魔と共にアメフト初めてアメフト部作ったやつら
セナの上にいる女がまもりでセナの幼馴染みで保護者でヒル魔とフラグたってるやつ
セナの横にいる猿っぽいのがセナの親友
緑で塗ったのは直前まで試合やってた相手で黒髪の方がセナのライバル
青で塗ってるのがこの後戦うチームの奴
セナのすぐ上にいる赤い髪のやつが本物のアイシールド21か！？と出てきて結局違った奴
セナが隠すのやめて自分の名前を明かす話のきっかけになった奴
その横で盛り上がってる金髪は5位と同じ高校のやつ
正直なんでそこにいるのかはわからんが賑やかし担当として重宝されてるだけだと思う
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:58:42.36 ID:uuhE0u2E.net
- 人気投票の画像載せてるブログによると名前間違いとかもあるらしい
http://livedoor.blogimg.jp/tk1118/imgs/9/0/908726f4.JPG
（正しくは「賢悟」ではなく「健悟」）
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 11:58:49.37 ID:D7quZfF8.net
- 作者のインタビューでてきたから関係ありそうなとこ貼るわ
Ｑ・「アイシールド２１」を描くまでの経緯は。
Ａ・最初にＱＢの蛭魔妖一、次にラインの栗田良寛というキャラクターが浮かんだ。
主人公であるＲＢの小早川瀬那はあくまで読者視点で描いた。だから、蛭魔の言動や行動に作品のテーマががかなり反映されていると思う。
Ｑ・「アイシールド２１」の中で好きなキャラクターはいるか。
Ａ・巨深ポセイドンのＤＬ水町健悟。自分も含めて人は努力をしているというアピールをしてしまうものだが、
彼は天然で努力ができるキャラクター。とにかく好きだったので、いろんなところで登場させている。
ここでいってる水町が上の表紙絵で賑やかしやってる金髪な
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:01:27.07 ID:xb894pHz.net
- 画像見たけど「え、この程度で一人贔屓しすぎとフルボッコなの・・・」としか思えなかった
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:03:20.64 ID:R34P377a.net
- 名前は間違いは萌えとか関係ないだろ…
編集とか校閲のミスだろ
そんなところまで作者が原因だと思ってるのか
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:05:38.70 ID:xb894pHz.net
- 名前やらの表記ミスとか色んな漫画でも日常茶飯事だし
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:08:07.90 ID:R34P377a.net
- 悪いけど画像見ても一人だけ異常に贔屓されてて酷い思えないし
これが積み重なって不満が爆発したといわれてもそれも大したことない言いがかりなんだろうなと思うわ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:17:25.68 ID:o0Q6i6uS.net
- 言いがかりではない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:19:24.56 ID:MB1udYoJ.net
- 試合内外での頼られ頻度、便利具合との合わせての話だもんあ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:22:07.13 ID:1U2cxyfx.net
- 形だけで言うとヒナタと似たようなボディーブロー積み重ね型なのかな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:22:23.65 ID:+wZjlRDO.net
- こういうの積み重ねられたらモヤモヤするのは分かるけどな
一つ一つは小さいかもしれないけど、何度も続くと
ヒル魔だけ最強大学行ったのが……っていうのも、一つだけならふーんだけど
他の優遇実績あってこそのなにそれ状態なんでしょ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:31:35.26 ID:xb894pHz.net
- ヒナタの場合原作とは別のメディアミックスだから
原作と比較する事でいかに変な改変をされてるかがポイントになるけど
アイシルは原作がやってる事だから比較対象になるようなものでもない気がする
原作ではそんな能力ないのに付けられゴリ押しされた結果
原作エピソードにも矛盾が出たりするのが酷いねって言われたら納得行くけど
そういうのとはまったく違うわけで
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:36:25.17 ID:Y8emLsB7.net
- リアルタイムで読んでて最後あたりの話がヒルマ中心だったからよりヒルマが最強大学行ってライバルになった展開に燃えたけど
これを贔屓って考える人もいるんだな
何度も言われてるけど元から主人公の学校自体ヒルマを司令塔として動いてたし
原作が失速してた時期にヒルマの話やってたからそう見えるだけだと思うよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:43:24.85 ID:JLE5+x8X.net
- 主人公であり人気投票でもヒルマとそれほど差がないセナの扱いがヒルマと差がありすぎてドン引きされたんじゃねえの
努力型の主人公だから感情移入してた読者も多かっただろうし
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:43:41.07 ID:D7quZfF8.net
- http://imgur.com/a3PBEB4
ちなこれが第1話の表紙
最初は脇だったとか最初はそこまでの扱いじゃない準キャラだったとかじゃなく
最初からでっかい扱いされるのが確定してたキャラだよヒル魔は
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:46:12.83 ID:znRdToLf.net
- 猿顔の親友って白髪じゃないしかなり目立ってるけど3位の白髪の親友ってどこ？
服が白いってこと？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:54:37.00 ID:D7quZfF8.net
- >>814
金髪の手首付近にいる奴だよ
あとそいつは親友じゃないから
小学生の時に2週間だけセナと同級生になってその時に走り方を教えてくれたキャラ
自称セナの兄貴(兄貴分)、セナ曰く師匠
初出は確か15巻で最後は主人公と同じ大学に進んでる
人気投票開始時はちょうどそいつのいるチームとの戦いの最中だったんである程度票に反映されてるだろうね
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 12:56:01.34 ID:WOLZYsYZ.net
- >>814
左上の欠席者枠の右側
金髪の腕の隙間にいるキャラ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 13:02:58.69 ID:znRdToLf.net
- ありがとう
これ3位と5位の扱いにしては可哀想だね
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 13:05:46.43 ID:aaPNILnZ.net
- >>813
ちょっと笑った
これルルーシュ枠みたいなものでは
NARUTOでいうとサスケかワンピースだとゾロとかか
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:00:14.67 ID:o5p3Fe2K.net
- ヒナタと同じ路線て言ってる人いるけど全然違うよ
ヒナタはあくまで原作では脇なのに、人気もそこまでないのにってのが前提にあった
ヒルマは>>813の言ってる通り最初からメインとして描かれてるキャラだし人気投票で一位と読者人気もある
セナとの票差は少ないけどだからといってセナが主役らしい活躍させてもらえなかったなんて事実はない
一位のキャラを（便利キャラなのもあって）活躍させる、主役（投票も二位で人気もある）ももちろん活躍させる
ただキャラクター性の違いがあるから活躍のしかたも当然違いがあるってだけだと思う
投票数が減ってることについてはもう言い掛かりとしか
漫画自体の人気が下がって票数減ったのを贔屓のせいとか言い出したらなんでも萌え駄目にこじつけられちゃうよ
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:14:41.29 ID:1wUkOtLd.net
- そう思ってる人もいるって話なのに言い掛かり認定はどうなのかと
アニメヒナタも一話一話なら「まあ尺伸ばすためにこれくらい」
「ナルトの嫁化するの確定だから少し盛ったんだろ」
って話だったけど全部繋げたら「お、おう」だったって方の話なのに
メディアミックスがどうとかいう方向にすり替えてどうするんだよ
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:25:32.87 ID:xb894pHz.net
- いや別にすり替えではないでしょ
正直ヒナタに関してはプッシュするだけなら別に問題のある事ではなかったと思う
ヒロイン以外のキャラをプッシュするとかそれ自体は珍しい物でも何でもない
ヒナタの問題点はプッシュする為に原作無視した変な設定を盛りまくった上
その内容がスタッフによる勝手な理想だったせいで元のキャラ崩壊させてしまったり
「そんな能力あるならこの時何で使わなかったの？キャラ見殺し？」
って場面を発生させる羽目になったりとかの破綻っぷりな訳で
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:31:22.80 ID:IExCwkPS.net
- なんでアイシールドの話からヒナタの話になってるんだ、意味分からん
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:38:23.48 ID:ABKshSyx.net
- 今の流れだと「言いがかり」って言ってる側がヒルマ肯定しすぎに見える
最初からメインだったのは間違いなさそうだし、作者が動かしやすかったとかもあるんだろうけど、
ヒルマの扱いに不満持ってる人が少なくない中で「言いがかり」扱いはないだろ
それなりの人数が不満持つようになった理由があるんだからさ
萌え駄目じゃないとは思うけど、「原作が失速してる時期にヒルマの話やってただけ」とか、
ヒルマの話が良くなくて失速したって考えるのが普通じゃないのか？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:42:08.80 ID:31o1hhFj.net
- >>821
ヒナタは勝手に設定盛りまくったのも問題だけど同時に他のキャラを貶め続けたのも相当問題になってた
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:47:05.21 ID:IwSasYyN.net
- これは作者のやったことじゃないから
イコールヒルマ萌えに繋げる気はないけど、
この人気投票は上級生VS1年生という企画も同時に行ってて
「セナら1年生に入った票の総数が勝つと5人に主役校マスコットキャラのぬいぐるみ
ヒルマら上級生に入った票の総数が勝つと100人に主役校のリストバンド」
が当たるって企画にもなってた
読者層やスポーツものっていう漫画のジャンル考えると
特に人気あったわけでもないマスコットキャラのぬいぐるみよりも
主役校チームリストバンドの方が遥かに魅力的だし
なにより当選人数が20倍違うので
ヒルマに票が集まりやすい構造になってる
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:48:52.18 ID:o5p3Fe2K.net
- ごめん確かに断定は良くなかった
「言い掛かりに思える」に訂正する
ヒルマ贔屓のせいで全体投票数が減ってるようには自分には見えない
>>820
すり替えてるんじゃなく、ヒナタは合わせ技での（原作との扱いの差、他キャラsage、ヒナタageが
全て積み重なった）萌え駄目だったから要素が欠けたら萌え駄目には届かないと言いたい
勘違いされてるかもだけど自分もヒルマ贔屓はあると思うよ
ただ使いやすい、人気キャラという点も含めて考えると萌え駄目とは言えないと思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 14:59:39.28 ID:0tsQ/CmP.net
- ヒル魔達の進学先って単純に頭良い組が医大か最京大、バカ組が炎馬大なんだと思ってた
最京大って多分京大や東大がモチーフなんだろうしいくらアメフト出来てもセナ達じゃ入れないでしょ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 15:04:08.63 ID:0tsQ/CmP.net
- ヒル魔はブリーチで言う所の喜助やマユリ枠のキャラなんだろうな
便利だし人気もあって作者的に使い易い
扉絵考えたのは作画の方だろうし原作者の指示の有無がハッキリしない以上それだけでは萌えダメとは言えないかな
某作品でも人気投票の結果発表のカラーページでのキャラの大きさに不満持ってる人
結構いたから上位にいるのに大きく描いてもらえない事に不満を持つ読者がいるのは分かるけどね
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 15:25:55.63 ID:VJK4Td6K.net
- 元々美形と言い難い顔だしヤバ過ぎて関わり合いになっちゃいけない人設定だったのに
ジャニ的な事務所にスカウトしたいキャラにヒル魔が入ってたり
恋人にしたい選手アンケートで上位ということになってみたり
（読者アンケートじゃなくて作中人物の評価って設定）
お遊びや便利枠でageてるとは思えないようなageがちょくちょく入ってて
そこも萌え駄目感を加速させたのかなって思う
他キャラは割とギャグで欠点も容赦なく書かれてるのに、と
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 16:08:53.40 ID:t7jXEhOb.net
- 便利キャラとしての優遇のやり方で失敗したって感じかねえ
ただ原作者の萌え発言みたいなのがあったと思うから萌えも入ってた可能性はあるって感じかな
そいつはもう萌え駄目じゃねえだろって言われるだろうけど、人気投票なら犬にも負けた板垣を描く為にかなり下位までキャラを描いた一歩を思い出すw
意外に萌え駄目系又はここで挙がる作品って人気投票絡みの萌え系エピあるよね
パプワのリキッドとアラシヤマとか
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 16:48:00.54 ID:uuhE0u2E.net
- 匿名の2chだけでヒル魔が叩かれてたとかならともかく
上の人気投票の画像載せてるブログも
｢あまりこういうことは言いたくないんだけど、
さすがに蛭魔を偏愛しすぎているとしか思えない。｣って書いてるからな
贔屓してるじゃなく偏愛してるって表現が出るあたり当時の読者はヒル魔の扱いに相当うんざりしてたんだろう
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:01:06.41 ID:zKFsv0Kc.net
- >>831
それはそのブログ書いてる人の一意見であってそんな特別取り立てるもんでもないだろ
それをもって当時の読者の心中を語るのはそれこそ偏ってる
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:28:27.05 ID:D7quZfF8.net
- >>823
不満に思ったからだから萌えキャラで駄目になった作品って扱っていいわけないだろ
贔屓があった優遇があって一部読者の不満感を煽った程度の作品と
キャラ萌えで作品そのものが駄目になったと評するのは全然違う
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:43:55.98 ID:docVM7z0.net
- 萌え駄目スレインフレ前からいる人とインフレ以降からいる人の感覚の違いをひしひしと感じる
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 17:50:43.50 ID:VhiDW56M.net
- >>834
スレの流れに不満があるようだけど結局何が言いたいの？
そんな遠回しな言い方じゃなく分かりやすく言ってほしい
今の言い方だと萌え駄目について語りたいんじゃなく住人について冷やかしたいだけに見える
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 18:12:58.19 ID:Wd09r/KC.net
- >>833
萌え駄目じゃないって言ってるのに何でそんな風に噛みついてるんだ？
熱くなりすぎだから頭冷やしてきなよ
熱い議論はいらないぞ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 18:41:26.73 ID:J9ZFzSn8.net
- なんて言うか、ここ雑談スレなんだから白黒はっきり付けて負けた方出禁にするようなスレじゃないよね？
あまりにも意見割れたら適当な所でノーサイドにしないと、結局どちらかを叩き潰すまで殴り合いが続くのでは
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 18:52:37.30 ID:LYU6yAoc.net
- 「アイシールドの人じゃん！」と曇天プリズムソーラーカー読んだら、結構重い話で驚いた
原作の人が違うのね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 20:03:57.73 ID:uPopNuLz.net
- そういえば、アイシールドの原作の人って
今度の新連載ラッシュでジャンプにくるんだっけ
次はわかりやすくW主人公っぽかったな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/05(日) 22:39:49.17 ID:ZxTQnGjG.net
- 青エクのヒロインが少しキナくさくなってきたな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 00:12:00.16 ID:waH1lOhN.net
- しえみ何かあったの？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 07:10:32.28 ID:53+r9HAt.net
- とりあえず匂わせる程度の事書くだけなのはちょっと
空回りでも書いた人かな？別の話題で流されてたからこっちに来たのかもしれないけど
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/06(月) 09:39:32.22 ID:pzQVb462.net
- 未完の作品は申し訳ありませんがお取り扱いできません
作品の中途過程では後にある程度是正される場合もあるため
基本的には完結後にお持ち込みください
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/07(火) 06:40:52.45 ID:HTFUTGai.net
- 青エクはずいぶん前にもメインヒロインが持ち込まれたな。その時は
「メインヒロインはメインヒロインだから大きく扱われてて萌えてるように見えるが、実際にはあの作者は主要キャラ全員に別々の萌えを詰め込んでる」
という事で駄目とは違う、強いて言うなら萌えありき枠じゃないかって言われてた覚えがあるな
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/07(火) 07:29:45.45 ID:mzk//QW5.net
- もしかして凄い悪魔の血を引いてるかもならそもそも主人公がそうだし
囚われの身展開になったらウザそうと思ってもサブヒロでお姫様救出シナリオやったし
悪魔のドンに好かれてるなら勘違い乙だし
しえみのために皆足を引っ張られてるなら今んとこそんな話じゃない序の序だから
しえみは過去に電波発言してる空回りキャラであっても作品を駄目にするレベルではないぞ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/07(火) 23:50:00.06 ID:2I85S72i.net
- ちょっと前にナルトの話題出てたけど、ナルトで言うなら断然ヒナタよりサスケじゃね？
なんであんなにサスケを助けようとするのか結局よく分からんかった
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 00:03:06.51 ID:lDtk0VAE.net
- >>846
ヒナタはメディアミックスの話な
漫画の方は少なくとも「駄目になった」ってのが無いから何言っても無理じゃね？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 00:05:30.06 ID:/py6t4j7.net
- 特定のキャラへの萌えがある＝萌え駄目というわけではない
とりあえず当時のログの流れが見れたら何故ヒナタの問題が出たのか確認してほしい
あと萌え駄目じゃないかと言われてるのは原作ではなくメディアミックス全般の方ね
ヒナタの専用検証スレじゃいまだに新しいネタが来てる状況だし（ソシャゲ、ナルスト新作、旧作等）
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/08(水) 20:56:45.39 ID:AAkSGKLc.net
- だな。
https://youtu.be/ldfqFWp-BTI
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 01:21:14.50 ID:eAzNEz1J.net
- >>846
それ言うなら、作者の萌で言うならNARUTOは断然ナルトだと思う
作中で１番不自然なくらいにマンセーされてるのも
作者が心底入れ込んでるのもナルトだから
でもNARUTOという漫画は駄目になっていないし
ナルトは主人公キャラだからマンセーもある程度は当たり前
そして人気も非常にあるから萌え駄目ではない
サスケもキャラの作中での立ち位置と人気を考えたら萌え駄目じゃない
ヒナタは原作ではそう滅多に出てこない目立っていないキャラで
人気も商業的に高いとは言えないくらいのキャラなのが
メディアミックスで他キャラを踏みつけて貶しめながら
ヒナタをやたら盛りに盛られる現象が何年もしつこく行われた結果だからね
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 07:54:47.33 ID:NLM8Rbtu.net
- 原作だけならヒナタはまあ普通のサブキャラというか
恋愛メインじゃないバトル漫画の主人公の嫁さんとしては普通な感じだよね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 08:48:25.07 ID:4yuT8PWV.net
- 原作ではヒナタが主人公の嫁になる展開になっても作者が萌えてるとか全く思わなかったけど
アニメスタッフは物凄く入れ込んでるんだろうなというのがひしひし伝わってくる
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 14:42:36.98 ID:5A/+ecRZ.net
- ヒナタは専スレあるんだしそっちでやった方が
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 17:30:29.07 ID:yLye6QE5.net
- >>852
入れ込んでるというか自分達の理想を詰め込むのに必死な感じで
原作通りにやろうという意思が感じられないのが問題だわ
自分達のお気に入りキャラ優遇の為なら平気で原作捻じ曲げるから原作ファンからは嫌われてるし
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 18:03:32.04 ID:AoQQg695.net
- 乗っ取りとか上書きって感じ
ゲームの続編なんかでも見られるタイプの改変
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 18:03:37.39 ID:hRIucnwf.net
- ヒナタ関連
作品・スタッフ・キャラ叩きは他でやってください
萌えで駄目になったからといって叩いていいわけじゃないって
まだわからないのかな
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 18:26:45.85 ID:dQA7sm7B.net
- クロノクロスとか前作の扱い関係で未だに荒れてるもんな
まあ、あれは口では「クロスとトリガー(前作)はパラレルワールドみたいなもんだから」と言ってるのに
トリガーのリメイクが出ると必ずクロスへ繋がる設定やストーリーが追加されたり
「クロスのラストでサラ(諸事情で敵に取り込まれてしまった重要キャラ。
ただしトリガー初代時点では割とあっさりした扱い)を解放」
が決まってるせいでトリガー世界主人公たちではどう頑張っても無理なことが強調されたりと
リメイクの度に燃料がぶん撒かれてるからだけど……ｗ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 18:52:16.46 ID:jn5nW4qg.net
- 作者のやりたいことが先にあるゲームってもれなく糞だよね
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:17:41.00 ID:wyVhrE4w.net
- 真っ先に思い付いたのが最近のポケモンだったわ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:24:13.61 ID:IivC3Q0b.net
- はいスレチ
何度言われても懲りないな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:25:39.91 ID:1QRgi5wx.net
- 雑談スレだからそういうはいとかもいらない
黙ってスルーすればいい
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:26:13.94 ID:tNwz9V1G.net
- FFやテイルズの間違いじゃねえのか？w
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 20:58:30.75 ID:1RKjXO0l.net
- こういうことになるからスレが荒れるようになったんじゃないのかね
しかも一言残して逃げていく奴ばかり
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 21:04:32.08 ID:jn5nW4qg.net
- まあ次からテンプレ変わるんだし妙に喧嘩売ってくる人は無視してゆるく話してもいいのかもね
もちろん特定キャラのアンチ行為をしないって事、しつこくない事前提で
ケチつける人は無視でいいよ
荒れるようになったというか時代がそんな感じだから別にスレのせいじゃないと思うよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 21:04:42.12 ID:1RKjXO0l.net
- あと本当にもうただの懐古厨スレになるだけじゃん
今のゲームやアニメは全部糞ってスレでも
作って語れば？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 21:06:19.90 ID:1RKjXO0l.net
- >>864
そうする…
というか特定の作品達はあぼーんしとく
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 21:25:02.35 ID:lz6buhNN.net
- まさか、ここが選民意識含んだ
愚痴スレであった実態を理解してない人がいる？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/09(木) 22:35:58.91 ID:5A/+ecRZ.net
- 他で語りようがないからここで語るのであって
本来何でもかんでも萌え駄目扱いするスレじゃないよね
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 03:03:22.56 ID:/BreNXuC.net
- 萌えダメかをジャッジし
萌えダメと認めた作品のみ嘆くことが許されるスレ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 05:07:27.35 ID:bptDEIqF.net
- 他所でもなんかどこもこれだから
2ちゃんねるなんかやめたほうがいいんじゃないか
必ず荒しがきてマナーなんか守られてるとこなんて
見かけない…
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 08:27:01.80 ID:tfHHOaLX.net
- ここの場合、内容そのものが元々ネガだからねえ
住民が独特なノリあるスレとかは
荒らしですらネタ化されてしまったりして平和だったりするが
それをこのスレに求めるのは何か違うだろうし
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 12:31:43.66 ID:zqRa7FPX.net
- そもそもここ過去の作品というか
過去の時代を美化してる部分があるよな？
スタッフや作者のキャラ萌えとか暴走とかで不評とか
特に80年代のアニメとか
明らかに怪しいものがちらほらと…
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 13:04:12.46 ID:MgA2FjXY.net
- 昔はそれを好脱きな人間が同人感覚で作った物が多かったし
利益度外視で見逃されてた部分が多かったと思う法
今現在のドライに商業的成功を考えたものハーでガッツリやられると
金払ってるのに何様って思う人がブ増えてるんじゃないだろうか
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 14:38:22.53 ID:yKJKZai2.net
- 美化っていうか、単によく知らないか話題になってないのもあるんじゃないの？
テンプレ入りしてた作品だとブロリー映画が94年、過去の時代だからって例外扱いされるってわけじゃない
80年代以前にいたってはそもそもグインとか美味しんぼみたいな超長寿作品以外は名前自体がほとんど挙がらない
住人の詳しくない方面がスカスカなのはある意味当然だと思う
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 15:42:17.52 ID:zqRa7FPX.net
- まあそもそもの話
今の作ってる人達が70～90年代世代ですし…
そこがまたね…
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 15:53:37.86 ID:d/N4InHk.net
- 昔のものだと今思えば萌え駄目かもというのがあっても、もう思い入れも無くなっていてそんな作品もあったな程度になっていたりそもそも覚えてすらいないからというのもあるんじゃないかと
萌え駄目作品を発掘するスレでもないしね
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 17:25:50.08 ID:Zp8mt5Jz.net
- グインもある意味あの時代だから生まれたものかもしれないな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 19:18:56.48 ID:xFhtDk8f.net
- グインは作者と読者のジェネレーションギャップが如実に出た側面もあるしな
作者の時代のBLテンプレが読者にはもう理解できないものだった
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 20:51:16.84 ID:QXlmGsEj.net
- 80年代ねぇ…
太陽の牙ダグラム
六神合体ゴッドマーズ
小公女セーラ
ゲゲゲの鬼太郎の三期
機動戦士Zガンダム＆ZZガンダム
魔法のアイドルパステルユーミ
ここら辺はもし2ちゃんねるがあったら
スレが見るに耐えないことになってたかもね
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 21:12:59.66 ID:83jNurxp.net
- ダグラムはストーリー展開でだが
他はなんか想像しただけでも怖いな…
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 21:57:10.10 ID:aPl6ubJI.net
- 同じくらいの時代のBL萌え駄目系でも
PAPUWAは「ああ…典型的なモンペ腐女子脳(女憎し病も併発)か……」
「ちょっと前のテンプレ過激派腐女子だね」
って感じで当時の腐女子なら理解はできる感じの駄目になり具合だったけど
グインは当時の腐女子でさえ
「萌えてるのは分かったがどうしてそんなキャラのどこに萌えるのか」
「尻出血衰弱死のどこがいいのか分からなくてギャグにしか聞こえない」
「作者は本当にそれで満足しているのか」
と、その萌え内容に首をひねる人が多かったからな
作者の年齢差が如実に現われとるｗ
まあ、「腐女子たるもの女キャラは不倶戴天の敵とみなすべし」
「ハイスペックな攻め様と家庭的で可愛い受けの組み合わせこそ至高」
みたいな時代が終わってからしばらく経つから
そのうちPAPUWAに現れてた萌えも「意味わからん」的な扱いをされるようになる可能性はあるが
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 22:29:08.49 ID:xj0Y9jtS.net
- 世代によって見え方が変わるってのはありそうだねえ
PAPUWAの時はファン層との食い違いも状況を悪化させた感じがしたなあ
柴田の腐ファンって結構年期の入った人もいたし柴田みたいな腐も珍しくない世代もいたと思うけど
何故か比較的女性キャラに寛容的だった人が多かったのもあって、柴田のやりすぎた女性排除とリキッド萌えによる設定改変で耐えられなくなった人が続出した感じ
その反面アラシヤマが…いや、これはもういいか
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 23:09:20.66 ID:3vibhd42.net
- 萌えダメ案件ではなかったけどマクロスの三角関係が時代遅れってのも時代による価値観の変化だよねえ
まあΔの制作側は三角関係止めようとしてた所にスポンサーに無理やりねじ込まれたらしいから感覚が古いとは言えないけど
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 23:20:59.36 ID:NrxdVwIx.net
- まあねじ込まれたからって全くやる気のない三角関係というか一人空気で
最初からかっぺアイドルとくっつくのが見え見えなのはワロタが
むしろ△は無駄なキャラが多過ぎなのもなあ……
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/10(金) 23:52:43.34 ID:q+SpnNTs.net
- グインで首をひねるのは、萌えてなかったキャラに途中で萌えてキャラ改変したのではなくて、
まだ未登場時の最初から萌えに萌えていて何十巻も策士キャラのままキャラを保っていたのにいきなりあの改変だったという点もあると思う
ああいうナリヌのようなキャラ自体は他の作品では書かれていて、そちらは最初からそういうキャラだから違和感も何もなくそういう話として納得できるんだよね
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:07:59.31 ID:mz8XF/Q0.net
- 柴田は痛い人として有名だからなぁ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:10:16.12 ID:AwbtA+YT.net
- 読者との温度差なら炎の蜃気楼も途中からそんな感じだったけど、これも過去スレで萌え駄目と言われてたな
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:17:56.53 ID:sbsKtntK.net
- 一昔前くらいに少年漫画のヒロインがアニメで改悪（と読者に思われがち）もその辺のジェネレーションギャップだったな
当時のアニスタの世代の人が考える「かわいいヒロイン」像が読者のリアル少年たちには「うぜぇ女」でしかなかった
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:21:03.45 ID:rEammRV8.net
- >>887
炎の蜃気楼は萌え駄目じゃないという意見がほとんどだった気がするよ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:34:17.18 ID:rSXZv3sB.net
- >>879
80年代だとドラグナーのライバルが主役乗っ取ってたけどあれどうよってのが前ちょっとあったな
種デスほどではないにしてもロボットアニメってそうなる土壌でもあるんだろか
主人公より目立ってるキャラがいるのを考えたがOVA真ゲッターロボは違うな
あれは「えっ主役ゴウなの？誰が見ても主役竜馬じゃん」の域で
スパロボでも主役扱い比重が竜馬＞＞＞ゴウでも苦情が見当たらなかったほど
むしろなんでゴウが主役って事になってたのか…
これは今川泰宏が下ろされた監督交代の影響ってわけでもなさそうだし
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 00:54:51.32 ID:sbsKtntK.net
- >>890
そういうのは商業的都合としてプラモやフィギュア売らないといけないんで
人気キャラ（売りたい機体）を推すって大人の事情が密接に絡むからな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 08:25:08.00 ID:1aydtmdL.net
- >>888
初期のポケモンアニメのメインライターが
「この業界の男性は、女性の魅力に色々目移りしがちだが、
女性の魅力を引き出すことが苦手である」
とか書いてて笑ったｗ
確かにカスミとか当時のキッズたちから結構ウザがられてたもんなと
(大人目線で見れば普通にいい子なんだけど、
ピカチュウ助けるためにやむを得なく借りた自転車を
結果的に壊してしまったことを根に持たれて延々と追いかけられるって
少年目線だとすげえウザかったんだろうなとか)
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 08:28:07.82 ID:1aydtmdL.net
- >>892
自己レスになるが
カスミ目線では
「ピカチュウをボロボロにしてしまうような駄目トレーナーに
自転車強奪された上に修理も出来ないレベルにぶっ壊された」
なので、カスミが怒ること自体は超正当
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 09:17:42.93 ID:NRibmbD4.net
- >>892>>893
ごめんねって言って弁償してそこで手打ちだよね、普通はw
まあヒロイン同行させたいできれば主人公にこだわって追いかけさせたいっていう大人の事情なんだろうが、
いくら子供向けとはいえそこの理由付けがあまりにもお粗末だったり
演出がひどいとがっかりするなー
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 09:40:50.47 ID:o3zAdm6J.net
- Zガンダムも人気だからと言って
シャアが生き残ってたのは少し萎えたな
75年のライディーンからの流れで
普通にあの頃は主人公の宿敵キャラは必ず死ぬから尚更
声優のクレジットもカミーユより上でその後の映画でもある意味主人公だね
(タイトルまで逆襲のシャア)
まあ結局最後は死んだんだけどさ(主人公までもイデオンダンバインと同じく…)
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 09:47:03.71 ID:T6iw5xVB.net
- とりあえず最低限萌えがあると思い萌えが原因で駄目になってると考えるものを話そうな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 10:25:58.65 ID:mS4SRP2K.net
- さっさと切り替えたい時は新しい話題でも提供すればいいと思うよ
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 11:05:46.38 ID:T6iw5xVB.net
- 話を切り替えたいも何もスレチだし
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 11:15:36.47 ID:6klKz8xs.net
- 萌えダメ作品の話題がなきゃ単なる雑談スレじゃんここ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 11:44:24.86 ID:T6iw5xVB.net
- 雑談といっても雑談なら何でもいいというわけではないと思うよ
それがいいなら萌え駄目とは違うけど～といえば駄目と言おうが萎えたと言おうが何言ってもいいことになるし
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 13:54:44.81 ID:NZpAT0b4.net
- やっぱり80年前辺りの話題すると
顔真っ赤にする奴らが多いなw
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:00:14.27 ID:8r5lUCil.net
- 雑談の流れで萌え駄目じゃない作品が出てきたくらいでいちいちスレチとか騒がんでいいよ
その話が長く続いたらストップさせるべきだと思うけど
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:02:20.75 ID:wBM39ivx.net
- Zガンダムはマジで酷いよな
富野がエルガイムを捨て駒として一年かけたんだろ？
それでデザイン複雑だからと間に合わないからZガンダムが後半登場
とかあまりにも酷いねー
しかもZZも最初総集編にして前作のZ使い回しだもんなw
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:44:40.24 ID:wBM39ivx.net
- まあどうせこの調子じゃまたピ○ロとか
出してくるんだろうからいいんじゃねえの?
自分もシャアはファーストで死ぬべきだったと思うよ
だからZ以降はオタクにしか受けなかった
完全にピ○ロの案件と同じくこれじゃないでした
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:47:59.48 ID:PWiSW+6r.net
- >>904
どうせまたも何も自分がいの一番に話題振っといて何言ってんの
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:53:07.12 ID:wBM39ivx.net
- 自分がいの？
意味不明
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 14:57:51.85 ID:PWiSW+6r.net
- 「いの一番」、一番最初って意味だよ
誰もそんな話してないのに一番最初にピサロのこと言い出してるのは自分じゃんてこと
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 16:44:16.71 ID:uT8w7DTw.net
- ピサロについては例の奴にあぶり出しで言ってるのかと
だって本当にここ怪しいものがあるんだからさぁ…
鳥山明系列(DB、DQ)、ポケモン、無双などはなんか何度も何度も発言に嬉々しく
何度も持ち出して語ってるのが見受けられる
他は違うって言って終わってるのに
何度も見てればそりゃ持ち出してる奴に対して分析もしたくなるね
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 18:15:54.41 ID:ysD5pfvA.net
- スルーできないのも大概しつこい
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:06:18.50 ID:rKCMc8DH.net
- ピサロの話題をしつこく出すやつが居ることと自分がＺガンダムの(萌えダメかどうかも怪しい)話題を続けることに
何の関係があるのかわからん
それを見て例の奴のあぶり出しが分析がとか言うのも意味不明でわからん
変な奴を免罪符に使ってるだけじゃん
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:25:53.98 ID:vQjzcFCL.net
- ZガンダムはＥＤのキャストの並びがクワトロ(シャア)、カミーユ(主人公)で笑った記憶がある
とはいえZのクワトロって別に贔屓されてなかったというか、あんまり良い扱いされてなかった気がする
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:32:27.51 ID:mz8XF/Q0.net
- 普通に不思議なんだけどなんでウチの子かわいいになっちゃうんだろう
色ボケもそうなんだけど脳内ホルモンのバランスでもおかしくなるのかな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:36:06.26 ID:RQsA8bdx.net
- で、具体的にZガンダムの何が萌え駄目？
80年代に甘い！とか言われてもまず言質を得られる機会が今より遥かに少ない、またその少ない情報源が今でも触れらるような話を除いて記憶に残ってる割合がさらに減るからなぁ…
少なくともZガンダムの出来の是非はともかく萌え駄目かというと違うだろとしか思わないな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:49:27.70 ID:x3qgK0I5.net
- >>912
作者の頭の中でのストーリーと実際に読者に届くストーリーの間にズレが生じるからというのもあると思う
作者の中には日常やら裏話やらいろいろあるんだけど描かないと届かない
そのズレが一定数以上大きくなるとこうなるんじゃないだろうか
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 19:50:25.19 ID:rKCMc8DH.net
- >>912
作り手って神様みたいなものだからじゃない？
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 20:17:34.68 ID:mz8XF/Q0.net
- >>914>>915
自分の中で練りに練り上げちゃって誰にも届かないみたいな感じになるのかな？
一方通行で自分の気持ちばかり押し付けてくる人ってそうなるのかな
萌え駄目作った人達の中にも他者への配慮とか考える人はおらんのだろうか…
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 20:46:15.21 ID:6klKz8xs.net
- 主人公でやれを脇キャラでやっちゃったが一番だと思うよ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 21:07:15.87 ID:x3qgK0I5.net
- >>917
途中から周囲巻き込んでキャラ変わっていくなら主人公だからセーフにはならない
脇でも最初からそういうキャラだと分かっててずっと貫けばOKってことは何度も言われてるわけで…
「コレジャナイ」「こういう話じゃなかったじゃんコレ」って思わせるのが「駄目になった」一番の根底だからな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/11(土) 23:14:07.56 ID:LV25SJOE.net
- >>918
主人公が一番まずいキャラだと作者キチ枠の新撰組漫画の風光るか
作者は「私は史実を重視してる！」を主張して
三谷大河ぶっ叩いた（で読者に大河採用説の方が有力視されてると指摘され逆ギレ）
なのに史実と男装ヒロインマンセーの少女漫画度の
その食い合わせの悪さがどんどん加速していった
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 00:36:29.98 ID:IDImIkEN.net
- >>911
Zのクワトロと初代のシャアなら単純にカッコイイ描写多いのはシャアだと思うし
Zてクワトロが担ぎ上げられたりはしたけど主役はずっとカミーユだった（特殊パワー使うのもラスボスを倒すのも主人公）から
萌えダメと言われてもピンと来ないよね
カミーユ自体もニュータイプとしてはアムロやシャアより素質が上、天才という設定だったし
若さ故の潔癖さでクワトロを殴ったり、一貫して決してクワトロの踏み台ではなくちゃんとZの主人公だった
クワトロはどちらかというと前作人気キャラを先導キャラ兼カミーユには担えない政治面担当に据えた感じ。強敵が味方に！的な要素もある
逆シャアもアムロvsシャアの構図が単に人気高いからだろうしシャアはアムロにコクピット残して機体破壊されてる
もしシャアを萌えから贔屓するならアムロに勝つシャアて展開にすると思うんだけど
引き分け的な無印ラスト、対立しないZ、戦闘では実質アムロの勝利な逆シャアとあまり贔屓的扱いはされてない
でもアムロもアムロでZやZZではほぼ出番ないから贔屓枠ではないし
気に入ってるのはあるだろうけど萌え故の展開捻じ曲げや依怙贔屓は感じない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 01:31:10.41 ID:leOEOAVi.net
- 分類するとしたら逆贔屓、ダメ人間過ぎておかわいそうってやつかな
「あのカッコいいシャアを、ダメ人間萌えのためにあえてブザマにおかしくしたな！」みたいなの
作中の人間がおかわいそうなシャア擁護でおかしくなるわけじゃないから駄目だとは思わないけど
あとシャアで思い出したけど>>890で出てたドラグナーがたしか１ｓｔガンダムのオマージュで
ライバルもシャアの焼き直し、それも１ｓｔの初期のイメージ「敵の強くてカッコいいエース」「弱さのない完璧超人」なんだっけ
でそうやって見映えのいいライバルを追求し共闘させたら、結果が主人公よりも目立っちゃった！なんだから…
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 01:48:16.32 ID:7pqffOL1.net
- 富野は逆シャアは商業主義だけで作った旨の発言してた覚えがあるし萌えは無かったんじゃないか
スポンサーの指摘で本来のプロット(後のベルトーチカ･チルドレン)とは変更した部分も多いし
そっちだとシャアが劇場版ほど情けない印象が無かったから御大の場合嫌味も含まれてそうだなーと思った
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 08:29:22.98 ID:3/g1GG+P.net
- ドラグナーはまずグン=ジェム隊が出てきた辺りから作風が変わったからなぁ…
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 13:49:56.11 ID:o5bzDEgl.net
- >>879で名前上がってるけど
ガンダムZZに関しては萌えとかじゃなく、明るい子供向けのノリ→受けなかったからテコ入れ、て流れじゃなかったっけ
それまでのアムロカミーユ（天才系だけどナイーブ）と違うタイプの主人公（天才じゃないけど明るくタフ）据えてるし
無印からの作風を転換しようとしてた（けど奮わなかった）だけで
だからギャグぽい前半と人死にが出る重い終盤で差があるし賛否両論だったと聞いた
一括りに80年代前後の古い作品に甘いとか酷かったといわれても疑問だなぁ。ダメな作品も確かに多かったけど
駄作と言われるような作品でも、安易に人気作を真似たりプラモやおもちゃを売りたい思惑とか萌え以外の原因によるダメも多いし
個人的には古いダメ作品には萌えよりスポンサー都合や何やらを感じる事が多い
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 13:52:14.14 ID:2rPCjcgY.net
- あの監督はキャラの萌えよりスポンサーへの怨念の方が強そうｗ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 14:40:39.81 ID:xkYD5zyQ.net
- そういや魔法つかいプリキュアは天才系で明るくタフな主人公と天才じゃないナイーブな相方というコンビだったけど
制作側の相方へのポンコツ萌えが行き過ぎて主人公age相方sage描写が目に付く作品だったなぁ
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 14:58:49.43 ID:kaWxCeYb.net
- ポンコツって凄い昔に作られた言葉でしばらく長い間死語になってたけど
最近またよく見るようになって来たね
一体どこで流行ってるスラングなの？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 15:29:00.00 ID:mlayj0nq.net
- どこで、ってわけじゃないけどネット全般で見る感じだ
「あざとい」と同様に、本来はいいニュアンスの言葉じゃないものを、
美少女キャラの属性のひとつとして肯定的にとらえたものだと思ってる
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 16:09:31.29 ID:D8WMCRkt.net
- 天然ボケって言葉に「私天然って言われるんです～」みたいなそれこそあざといイメージが付いたので
（それも大分前の話だけど）
その代替概念として最近使われるようになった気がする
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 17:31:34.71 ID:LI7OQui7.net
- 使えない芸人をポンコツって言って弄るのをテレビで見たりするね
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 17:38:01.77 ID:kaWxCeYb.net
- >>928の説明はすごくわかりやすかったんだけど
自分は>>930みたいな意味でその単語を記憶してた
概念じゃなくて直にその人の性質を指すものかなと思ってた
うーんどこで流行ったんだろう…なんJ？
話ズレてすまんかった
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 18:39:17.20 ID:rpcJSbGO.net
- それよりそろそろ次スレのお時間ですから
今のうちに細かい調整しとかんでよろしいの？
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 22:11:02.77 ID:Xb7TZzr3.net
- 見落としてるかもしれないけどある程度賛同が多いので多分1番新しいものだと以下かな？
>>1が>>78の
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2
具体例を挙げる際には既読作品のみとして一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
伝聞等による実際に見ていない作品の話題は禁止です
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
で、>>3が>>593の
□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品、コードギアス（ルルーシュ）、ダイの大冒険（ポップ）、DQ4（リメイク版ピサロ）、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）、
テイルズオブジアビス（ティア）、FF8（リノア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ポケットモンスターORAS（ヒガナ）、ホイッスル！（シゲ・水野）
593は改行だけちょっと変えてみた
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 22:21:13.25 ID:Xb7TZzr3.net
- 連投ごめん、>>1は>>598のほうが新しいかも
>>2は>>599の
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
が1番新しそう
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 22:59:53.38 ID:VTBURNWw.net
- >>1は>>598の>>3-4を>>3に直して
>>2は607を後で出た意見で手直ししたこれかな
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・画像ソース等を出す時は引用の範疇でお願いします
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 23:00:28.32 ID:VTBURNWw.net
- ちんたら書いてたらかぶった
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/12(日) 23:03:25.73 ID:VTBURNWw.net
- 連投すまん
＞よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
は丸ごとカットしてもいいのか
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 09:29:34.11 ID:9OerdWPT.net
- 改めてみると日本国憲法かってくらい長いテンプレだね
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 18:03:19.26 ID:UOqINMOA.net
- バッサリやって正解だったとは思う
とはいえ>>5あたりまでテンプレってスレもあるから この手のスレとしては 普通かもしれない
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/13(月) 21:35:36.46 ID:SptCxURa.net
- >>926
それでも前の前の作品に比べればマシだった
未だに擁護なんかできんしな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 06:25:45.90 ID:KiKM/8lK.net
- ここはもう半分は宛にしないほうがいいね
何度も何度も持ち込んでる奴来てるし
そもそも年代とか言われたのは
最近の～はしつこく持ち込んでるのが悪いんだし
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 22:18:42.62 ID:drcWgQTD.net
- そもそも何かをアテにするような趣旨のスレじゃないっすよー
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/14(火) 22:43:16.16 ID:qJOqBtb8.net
- 持ち込むとかそういうスレでもないしな
言ってここただの愚痴雑談スレ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 12:42:40.70 ID:w9NJ15ap.net
- でもジャッジはする
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 12:55:59.30 ID:Ci17SsBT.net
- たまたま今新作の強烈なのがなくてちょっとゆったりしてるから
雑談として皆で語りたいってのはあると思う
そこに決めつけ厨が入ってきてジャッジ→「それは違うんじゃない？」って声をあげなければ認めた事になる→Y/N書くとジャッジギスギスの流れに持って行かれる
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 22:36:52.04 ID:B4oAyreo.net
- このスレ、「同意できない意見はスルーで」をやると
「誰も反論しなかったから満場一致じゃん。はい決定」
「この前誰も反論してなかったのに今更文句付けるな」ってなるから
とにかく意見を出し合わざるをえない
↓
「○○なところが萌え駄目」「いや、むしろ○○だからこそ萌え駄目じゃないだろ」と
意見が完全に割れた場合、歩み寄りなど不可能なのでいつまでも殴り合い
って状況になるんだよな
次スレからはそのへん改善されるといいんっが
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/15(水) 22:47:15.24 ID:SH4noLgw.net
- 上のアイシとかまさにそれで泥沼だったけどじゃあスルーすれば解決なのかっていうと微妙じゃね
その場では流れても他の萌え駄目話してる時に「あの作品みたいだなｗ」と言い出すと泥沼再開だし
賛否分かれた時点で安易に例として出すべきじゃないのに微妙なやつ平気で出すだろ
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 00:11:32.82 ID:IEGrLjbK.net
- それはそれでいいんじゃないの
もう白黒つける必要もないから平行線なら平行線のまま話が尻つぼみになるだけだし
1スレ超えてまでやるならどこかに専スレたててもらった方がいいかもしれないけどね
ところで次スレのテンプレは
>>1は>>598の>>3-4を>>3に直して
>>2は>>935
>>3は>>593
でとりあえずいいのかな
一度これでたててみて文言とかの細かいところは次スレ以降でもいいとは思うけど
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 01:27:05.63 ID:YJUkRUWT.net
- アイシの議論思い返してみると、ほとんどの人が萌え駄目じゃないって結論になってるのに、
ヒルマが贔屓されてたかどうかで延々と揉めてた感じだったな
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 05:22:42.29 ID:pwumN2cI.net
- だからもうそうやって無理やりどっちかが正しいみたいにまとめないでいいって
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 06:09:25.78 ID:yiKoR4DF.net
- 単に次の話題が来るまでダラダラだべってただけで別に揉めたってほどのことでもないし
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 06:31:15.71 ID:yLNoj0AR.net
- 判定したがりが増加した結果として
揉めてるのと変わりなくなってる
もともと選民思想な部分がある愚痴スレではあった
初期の初期はそうでなかったかもしれんが
設定されてしまったハードル、
そしてソレを軽々と越えてしまう新作の相次ぐ登場、
これらによりハードルを越えられないものを
徹底的に排除しようとする者が増えてしまった
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 06:49:12.84 ID:msan248B.net
- また選民とか言い出したよ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 06:52:28.40 ID:pyS3WEfg.net
- いっつも思うんだけどこれおんなじ人なのかな？＞スレで語るんじゃなくてスレを語る人
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 06:58:33.58 ID:cq4QE0oR.net
- 初期の初期は801板の雑談だし
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 07:02:20.95 ID:yLNoj0AR.net
- 多分ウチだけではないだろうが、まあ数は少ないと思うよ
スレを語るのだって雑談のうちだとも思ってるし
どうしてもこういった部分を無くそうとするなら
それこそスレルールに、
・萌え駄目作品についての話題が進行中に、雑談をしないように
・萌え駄目作品の話題が無い時の、それほど逸れてない雑談を邪魔しないように
こういったものを追加するしかない
完全禁止でなく控えるような書き方のほうが反発は少ないかな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 07:04:00.08 ID:GhY815o/.net
- アイシは昔の決定に固執する人と萌え駄目のインフレでこれぐらいじゃ萌え駄目と感じないから引きずり下ろしたい人で分かれてる感じ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 07:10:04.32 ID:yLNoj0AR.net
- あと、本当に選民要素ないと思ってる人へ
他の愚痴スレやアンチスレと違う、といった認識がある時点で
それがただ区別してるだけであったとしても、
他から選民意識あるように見えてしまうのは避けられないよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 08:36:22.48 ID:4gJLasXA.net
- アイシは人気投票とか単行本のおまけとかぶっちゃけどうでもいいところを持ち出されても…ってなった
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 09:13:37.78 ID:WOUN3dvU.net
- >958
スレには各々そのスレの役割ってものがあって、
アンチスレには作品やキャラにたいする憎悪の
受け皿としての役割があり、萌えダメスレには
萌えダメスレとしての役割があり、アンチスレと
違う需要があって存在してる
それを区別しようとするのは当然で、それを選民
思想と受け取る人間がいるなら、申し訳ないがそれ
はそう認識する側に問題があるとしか。
勿論スレチのラインをどこに置くかの基準が人に
よって違うから、ちょっとのことでスレチだスレチだ
騒ぐ人間もいて痛々しいことはあるけど、かといって
何でも自由にさせていいわけでは決してないと思う
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 12:40:06.76 ID:pyS3WEfg.net
- いちいち仕切りが自治厨っぽくてウザい、ぐらいなら部分的に共感できなくもないけど。
選民うんぬんはニュアンスとしてもズレてると思うし
そもそも「ここが如何なるスレであり、どうするかを語る」なんてやってる人が言えた義理じゃないしょ
おまゆうとしか
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 13:09:24.14 ID:n9gFSIh5.net
- 例えばアイシのオマケとかの話も
「本編だけなら便利キャラ優遇かもしれないが、
オマケでまで優遇ageがあるから贔屓を感じる」ととる人もいれば
「オマケはオマケだろ。嫌なら飛ばせ」って人もいる
これはもう人によっての見え方の問題だから、こんなもんにまでジャッジ下す必要は無いと思う
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 13:52:21.98 ID:yiKoR4DF.net
- なんかもう「ジャッジはスルー」を一言書き足しとけば済む話のような気もしてきた
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 13:55:03.87 ID:gwDyX6DG.net
- >>958
同意
なんか気軽に語れなくなってるな…もうただのアンチ活動
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 14:37:32.94 ID:a6PVyDLn.net
- 語ればいいじゃん
反論があってもそれも雑談だし更に反論を語ればいい
今回のテンプレ改正は決着を付けてテンプレ入りさせるって雑談らしからぬ要素を省いたわけだから
ぐだぐだ言い合って尻つぼみに消えて結論に至らなくてもいいんだよ
それが嫌ならここじゃなくてどこか別の移動するかスレ作るかしたらいい
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/16(木) 17:57:44.02 ID:ZJIpejKl.net
- ヒルマの件を出す人がいるけど荒れてたようには見えなかったよ
話したい人が話して話すことなくなったり飽きたら止まるって感じに今後はなっていくんだな、と思ったし
それの何が気に入らないのか分からん
気に入らないってのは語弊があるかもしれないけど自分からはそう見える
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 12:52:45.80 ID:f1nvhucj.net
- まともに語る語れないと言えばゲームでテンプレに入った
お馴染みの俺屍2、TOZ、BASARA4だけど
それすらまともに語れたのは俺屍2だけだな…
あれは客側に対して批判してるのは全員女とか腐女子とか
勝手に決めつけやがったし…
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 13:13:08.94 ID:Kh8X08GB.net
- ｢まともに｣っていうのはどういうこと？
満場一致の萌え駄目認識で語れる作品ってことならTOZもそうだったと思うけど
BASARA4も言質あるし基本的に萌え駄目前提だったはず
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 13:58:05.81 ID:vueEelHq.net
- 怒りの感情抜きにして冷静に語れたか、ってことなんじゃないの？
まぁ俺屍２も色んな情報を総合するとあの惨状が複合的な要因で
偶発的に生まれたらしいことが分かってなかなか面白いんだけど、
当時は桝田憎しの声が強すぎてそんな冷静な分析出来なかったし
その意味じゃ俺屍２もとても冷静に語られてたとは言い難いけどね
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 14:29:11.95 ID:Et/JeWWh.net
- 俺屍2は作者が燃料撒きっぱなしだったからねえ
ただ外から見ても、ネタにしか見えない度合いで
酷さに満ち溢れていた
システム的にマイナーチェンジするだけで
ほぼ間違いなく十分な人気出たであろう続編作品で
パッケージにすら登場してこないキャラが、
システムからは雑音or障害物でしかなく、
ストーリーからは主役であるはずの一族を背景化させ、
キャラ描写としては一般ウケしそうにもなく
彼女の被害者である当面のボスに同情したくなる
このゲーム出る前に、このスレで話題にしても
悪夢の萌え駄目バーゲンなネタ発言にしか聞こえないって、こんなの
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 15:28:10.33 ID:47mGjwqs.net
- ぶっちゃけ
TOZはシステムもどうとか言っても無視されるし
さらにその後被害者の某信者が必死に他シリーズの話題に横から話ねじ込んでくるとかまずかった
(逆にアニメはスパロボZみたいで雲行き怪しいけど…)
BASARAは逆に加害者信者が必死に某シリーズに話題反らし
俺屍2は普通に語れる…
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 15:31:25.24 ID:LddEOiWt.net
- 俺屍2はR18強姦モノよりもレイプされた感強いのが普通にやばい
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 16:09:49.06 ID:wN6kAmXw.net
- 某とかまともとか信者とか、ぼかして当てこするみたいなのやめーや
>>969も言ってるけど俺屍2も桝田バッシングは激しかったよ
桝田の発言が火に油だから感情的になるのもわかるけど
まったくの冷静だった他の話題してるやつはまともじゃなかったみたいな言い草はいらない
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 17:42:14.16 ID:M+UtL5zx.net
- まあゼスティリアは
アリーシャ信者が暴れてる云々って言いたがる奴が
当時も今も多いなとは思う
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 17:51:03.90 ID:S6Wq/TIQ.net
- ゼススレ民に肥溜め呼ばわりされてるスレの人達か
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 18:05:35.93 ID:VcDRYPTd.net
- >>974
今色んなスレで言われてるアニメはアリーシャ贔屓、信者が暴れてるって嘘だったのか…
テイルズやってなくて知らなかった
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 21:01:05.98 ID:EZXfR5p5.net
- >>974
当時持ち込まれたときもその前提で蹴ろうとしてる人が何人かいたね
今はアニメの改変でぶり返してるのかな
フラストレーション溜まってた層がここぞとばかりに言ってる感じもするけど
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 21:42:01.84 ID:ydUFrbY0.net
- まぁゲーム中のアリーシャの扱いが説明しやすいダメ要素だったし、TOZといえば、ですぐキャラ名出るから
良くも悪くもアリーシャ関連で荒れたという印象が残りやすいのもあるかも
実際はアリーシャ云々が無くてもゲームとして話もシステムもストレスフルで酷い出来に変わりはないし
今まで話、キャラ、戦闘やシステム、どれかに不満があってもどれか良ければ許してた信者も耐えきれず公式掲示板が炎上する始末だし
アリーシャ以外の主人公や他キャラの扱いはどうかと言われれば好意的に解釈し擁護してる人達を公式が背後から射殺してたし
贔屓対象と思われたロゼについてもロゼは悪くない事にしたい故に毎回書いてる事が違ってて
公式情報を追えば追うほど何だかよくわからないものになっていったし
TOZは萌え贔屓が見えるのもダメ作品なのも事実だけど、ダメ要素が多すぎて
結局話しやすく未プレイの人にも共感の得られやすいキャラ周りの不満の話が多くなるし
被害者のアリーシャは可哀想！他キャラは加害者！て論調が当時強かったから
他キャラも酷い扱いなのにアリーシャ可哀想しか許されずあんな扱いで更に加害者として悪く言われるのかよと他キャラ好きが不満を持つ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 21:52:59.91 ID:yBWWSOhq.net
- >>2の文面にやんわりとジャッジ禁止を入れてみた
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:01:33.63 ID:dJjoP/nq.net
- もう980だからスレ立てした方がいいかなと思ったけどなんか無理でした、次の人お願いします。
テンプレの>>2は979で、>>1はそのままでいいんだっけ？
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:16:03.69 ID:yBWWSOhq.net
- >>980
>>1は何かのミスで崩れてるからそのまんまだとダメ
上がってるのを直したらこれかな
**注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
>>2はそれでいい
>>3は>>593
ちょっとスレ立て行ってくる
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:19:22.35 ID:yBWWSOhq.net
- 次スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品87 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1487341087/
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:20:19.17 ID:dJjoP/nq.net
- 乙です
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 00:12:34.75 ID:SGR5CHhc.net
- >>978
結局あまりにも全方位に駄目すぎて誰も得しなかったって状況なんだろうな
とよく解る
主人公も当て馬みたいな扱いだしその他キャラも
キャラ描写なり扱いが方向性違うだけで大抵酷い
贔屓対象のキャラすら製作者がいい加減すぎてまともに萌えるのも難しい
そんなｇｄｇｄゲームだからそれを原作にアニメ化したら
もうどうあがいたって荒れるのは避けられなかったろうなと
見る前からひしひし感じてた
原作でアレな所を変えたら変えたで原作好きだった層は叩くし
そのまんまならそのまんまでどうせ叩かれてたろうし
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 00:24:11.39 ID:C4CFtUc/.net
- ロゼって戦闘PTで外せないとか勝手に神衣化するとかアリーシャ抜きでも影響は与えてたって印象はある
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 00:42:13.64 ID:LUK0KRal.net
- >>982
乙です
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 00:58:54.56 ID:4gIuGGFr.net
- キャラデザはぶっちゃけ滅茶苦茶好みだったしゲーム買いたいと思ってたから
出来がアレと聞いて残念だった
アニメぐらいはと見てたけど大して面白くなかったしよく言われてるように
設定からダメだったら直しようがない
今出てるアニメのグッズなんか見てもほしいって思うくらいだからゲームに
ケチついたのがもったいない…見た目が好みだけど好きでいるためにあえて
ゲームに手を出せないというな
キャラデザのやらかしも小さく感じるレベルでファンの争いも醜かった
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 02:42:33.06 ID:OE+GdK4D.net
- 設定はここでも考察されてたけど穢れ関連が厳しいんだよね…
ゆるーく考えると憑魔化の基準がご都合主義でしかなくなるし
かといってシビアに考察してもこの世界地獄じゃねって結論だし
仮に上手く構成できたとしても、いびつな世界で踏ん張るビターエンド的なのが限界だった
実際は穢れなき暗殺者をさすage路線という…
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 03:20:34.72 ID:awhWdGOO.net
- 駄目の動物園、目玉のパンダが萌え駄目なのがゼスティリアで
駄目の動物園、目玉のパンダが俺スゲーなのがダンガンロンパ3（アニメ）とV3
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 03:29:02.49 ID:W2q2saS5.net
- 後ろから撃たれたせいでロゼが好きな人すら幸せになれてないからな
悪くないと言い張りすぎて原作のロゼを気に入ってかばっていく人をも裏切っていくスタイル
思ってたんと違うとか暗殺者設定なしで普通の商人のままだったら好みだったのにと悔しがってる人たちもいたし
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 08:16:00.03 ID:GahF1Hj/.net
- 俺屍2の時は公式贔屓の鵺子及び夫にプレイヤーの主なヘイト感情が向いて
その踏み台やヨイショに使われる神様達、蔑ろにされるプレイヤー一族、一族を苦難に陥れた晴明にすら同情が寄せられてたけど
TOZの場合贔屓対象のロゼへのヘイト感情は当然としても、ラスボス勢に同情が集まる反面
ロゼのヨイショや踏み台になってた仲間にも批判が向いてたのは（言い方悪いが）面白いなとは思ったな
晴明の場合、悪行は「鵺子（母親）に会いたかったから」と鵺子ヨイショ的な理由がついてたけど
それが「ネグレクトされた子供がそれでも親に会いたくてやった」と解釈も出来て同情票が集まった
TOZの仲間キャラ達は嫌な言動をする理由付けが特に無い（または悪意だったと公式に後から補完される）から同情も難しい
一貫して嫌な奴ばかりならまだしも序盤はみんな割といい奴で、これからの展開に期待値が上がった所で急転直下してくから
「こいつはいい奴に違いない」という期待への裏切りもあったからなんだろうけど
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 08:53:40.98 ID:C4CFtUc/.net
- >>990
ゼスティリア自体真面目系のキャラが多めだから「本当の意味での」ムードメーカーキャラ自体は需要はあったんだよね
アリーシャばかりが挙げられるけど、他の女キャラも結構割を食ってるというか
エドナ辺りは性格悪くさせられてたのは他の女キャラもロゼと同じ！って事にしたかったのかとすら思った
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 09:53:21.19 ID:WgaMRw0C.net
- >>992
ゼスティリアのムードメーカーとして思い浮かぶのはロゼじゃなくてザビーダだな
アフエピでギスギスしてる所にザビーダが颯爽と現れて空気を和ませた時は本当に救われたような気持ちになった
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 12:06:33.55 ID:Di7zC1G6.net
- スレ立て乙
ゼスティリアは事前アニメが良かったのとゲームの序盤が良かったから期待された
万人が賞賛する程の出来じゃないけど手堅く素直な王道ファンタジーとそれを彩るキャラ
ベタで20周年の節目にシリーズの原点回帰に相応しい要素が鏤められてた
でも結局出来も悪いし胸糞悪い要素も多いしその上望まれていたような話の内容でもないという誰得
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 22:20:45.25 ID:9y0GtSfM.net
- ぶっちゃけTOZは全てが駄目としか…
元からして面白いとすら思わなかったし
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 23:27:50.26 ID:bB5NfP+Q.net
- ロゼがいなくてもダメじゃなかったかといわれると微妙なところだからな…
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/18(土) 23:39:11.47 ID:4NHBx4wC.net
- 憎まれ役ってのはあくまでも意図して作った役柄をこなす役の事なんだけど
鵺みたいにゲームの埒外っていうかメタ的部分で疎まれても一応は憎まれてる事になるから
バカな制作者は「そりゃあ嫌われるように作ったものあたりまえじゃない！！ まぁ腐女子がいておかしな部分にまでケチつけられたのは笑えるけど～（笑）」
みたいに嫌われてる理由を勘違いしたままでプレイヤーとの溝を深めてくことが多いと思う
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 00:59:05.04 ID:2drdDNZz.net
- ロセがいなかったらいつものテイルズの中でもただ微妙なだけのゲームにはなってたと思うけど、大荒れまでは行かなかったと思う
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 02:15:48.67 ID:dwU3I76b.net
- >>988
＞この世界地獄じゃねって結論だし
自分も穢れシステムが受けつけなくて駄目だったよ
アニメのサイコパスが似たような世界システムで
何をやっても穢れないというまさしくゼスのロゼにあたる設定持ちのキャラが
この世界の一番の批判者だったからそれなりにバランスとれてた
ロゼは本当に扱いを間違えたよなって思う
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 08:37:59.01 ID:pM6ikriT.net
- まあもっと考えて遅く作るべきだったのかもね
このゲーム
FFと同じようにシリーズ滅茶苦茶になっちゃた
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