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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:10:38.45 ID:UJQuJFCU.net
- **注意**
ここは作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り嘆く雑談スレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
※テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
※作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
※当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在しません、あってもルール違反の非公認です
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:22:05.76 ID:UJQuJFCU.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3･2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:23:24.91 ID:UJQuJFCU.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:29:04.57 ID:UJQuJFCU.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 09:58:27.23 ID:WS0TTaC0.net
- いちおつ
宣言ありで立ったここを使いたいな
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 10:41:09.32 ID:Q4R23h9C.net
- >>5
テンプレートに変なスペース入れてるのは使いたくないよね
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:08:46.90 ID:GqONPtRT.net
- いちおつ
松岡凛ってテンプレ入りしてたのか
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:19:42.33 ID:lRB7TnQS.net
- 水泳の凛は萌えダメではないと思うけどな
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:27:04.83 ID:Q4R23h9C.net
- >>8
萌え駄目じゃないと思うなら、そう思った理由は？
近年の作品でテンプレート入りするのってハードル高かった気がするんだ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:33:32.91 ID:lRB7TnQS.net
- >>9
特に目立っていた記憶がない
作品自体は主題を達成していた
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:41:47.60 ID:Q4R23h9C.net
- >>10
主題って自由だからってこと？
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 12:47:42.96 ID:lRB7TnQS.net
- >>11
一期は1話で主人公が水泳1度辞めた謎と凛が変わったのはなぜかという謎が提示されそれが解決した
二期は主人公が泳ぐ理由と進路という命題に答えが出た
作品自体がキャラの存在で滅茶苦茶になった他とは違うかなーと
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 13:07:28.88 ID:v7IG33cd.net
- 凛がテンプレ入りしたのは青春スポーツ物なのに不正替え玉をやらかしたのが決め手
監督が凛にめちゃくちゃ入れ込んでのも確定してる
1期の最終回は見てない外野からもわかるぐらい大荒れしてたし台無しだったと思うよ
2期は他の人気キャラ差し置いて凛持ち上げるための萌えありき作品になってたらしいし
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 13:14:10.78 ID:lRB7TnQS.net
- >>13
替え玉はキャラ萌えっていうより脚本駄目なんじゃと思ったけど
萌えてるはずのキャラにも悪印象しか残らない
二期は他校描写強化したのも続編だから広がりを持たせたかったんだろうなという気が
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 13:41:18.33 ID:rjIFYneN.net
- >>14
＞萌えてるはずのキャラにも悪印象しか残らない
いやあのだからここアンチスレじゃないと何度も
ナリスにしろロゼにしろヌエコにしろ三成にしろ
萌え駄目で一番被害をこうむるのは作者が萌えてるキャラだってば
過去スレ読めば
「こんなキャラじゃなかった」「なんでこうなっちゃった」
ってファンの嘆きを大量に見ることができるだろ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 13:57:18.15 ID:PZuuYx4I.net
- >>14
視聴者には悪印象にしか見えなくても作ってる方はむしろそれが萌えキャラの素晴らしさを表現していると自信満々でいることがある訳で
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:03:29.45 ID:lRB7TnQS.net
- やさぐれた幼なじみを元に戻したい→戻した（手段替え玉）だから作品自体は予定調和で終わったと思うんだけど
最初の路線からキャラ萌えのために作品が歪められたような印象はなかった
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:19:38.07 ID:WjPaqobP.net
- 当時テンプレに入れるってなったときのログを見返せばいいのでは？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:21:56.05 ID:5T24KjV1.net
- 萌えのために他のキャラ犠牲にして全国大会で不正してしかもそれが作中で肯定的に扱われるとか胸糞悪すぎると思うけどな
しかも犠牲になったキャラが陸上部から引っ張ってきてめっちゃ努力してたキャラじゃなかったっけ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:28:00.13 ID:81SWbe5I.net
- 監督の中での予定調和＝他人から見たら萌え駄目展開
目的が達成してればいいわけじゃないなあ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:31:45.10 ID:sTyewepj.net
- 誰から見ても予定調和だったんならあんなに炎上しないと思うよ
大会での勝利とか関係ないようなお遊び部活モノだったら良かったのかもしれないけど、
そういう風には見られてなかったからね
他キャラの努力を1人のキャラのために台無しにしてるわけで
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:33:20.05 ID:Q5g/ZWgH.net
- 凛の過去に関する設定が一期と二期で矛盾したのも理由だった気がする
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:40:16.02 ID:v7IG33cd.net
- 2期では凛の関係者が沢山出てきて1期の替え玉を擁護するような流れが作中に出てくるとか
1期の他のキャラファンにキツすぎるだろこの内容
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:40:17.14 ID:q7j8PNrd.net
- >>19
小説とか読まずにアニメだけ見てたら恐らく最も共感・感情移入しやすいキャラを犠牲にしたのはマズかった
不正云々より今の仲間蔑ろの展開に不満持った人の方が多かった
もし替え玉とバレなかった場合に辞退か自己申告してなかったら不正の方で不満出まくっただろうが
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:45:45.33 ID:ziR7gB1e.net
- Freeは一期最後→二期の内容と、映画でテレビの監督？がいないやつで凛推しがなくなったのがここ向けってなった要因じゃないっけ
映画でも凛推しだったら最初からそいう予定だったんじゃないかってなったんだろうけど
あと、原作にも口出ししたとかそういう話もあったよね
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:49:47.60 ID:SbpE9n0W.net
- 映画って凛が海外行ってる間の話でしょ？
それで凛推しはありえなくね
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 14:59:13.30 ID:KMEahiXP.net
- ・本来そのキャラのターンになるはずがない状況にあるタイミングで
・無理やりそのキャラを推そうしたことで作品全体がおかしくなる
ってのは、萌えダメではお決まりとも言える構図だったりするよ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:08:41.37 ID:74bm+ngR.net
- >>23
＞2期では凛の関係者が沢山出てきて1期の替え玉を擁護するような流れが作中に出てくるとか
そういう替え玉自体の作中擁護もあったらしいけど
替え玉は悪とした上で替え玉を行った凛以外のキャラを凛関係者が糾弾 なんて下の下策までやってたはず
替え玉は悪かった！(ウケも悪かったし) でも凛は被害者で悪いのは他のやつらなんだよ！というのを
凛贔屓を明言した上でやったのが大問題のひとつだった気がする
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:15:09.82 ID:WjPaqobP.net
- >>28
なんだろうなその1期終わって倫理観的にどうこう言われたから渋々入れましたみたいなのｗ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:24:14.72 ID:bPfsj/cc.net
- >>27
だから凛が映画でそんなに出番なかったのは自然で監督が変わってるから萌え推しがあったかどうかはわからなくなってるんじゃ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:40:09.64 ID:2HuZzovf.net
- むしろ凛がメインで出るはずがない映画で凛がメインだったら萌えだめかなとは確かに思う
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:51:14.17 ID:X7NgubsA.net
- freeの凛は凛に萌えていた監督自身がインタビューか何かで、原作に口出して原作の凛周りの描写を変えさせた、
って話していたのも割と致命傷だったと思う
まあ、テンプレに入った時の議論のログを見るのが早い
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 15:53:10.85 ID:X7NgubsA.net
- しかし何だろね、立て続けにテンプレに対して、
これは萌え駄目じゃないと根拠も出さずに噛みつく人が連続で出て来ているのは
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 16:10:49.72 ID:CYVo368Y.net
- テンプレが出来たときと明白に状況が変わってる作品があるのはあるからな
マンガ部門の上2つとか連載中にテンプレに入ったから今になるともう疑問がついたりしてるし
このズラズラと作品名を並べるテンプレも認定スレっぽさを出してて勘違いする人が来る一員になってるから
もうちょっとスッキリさせるとか見直したほうがいいんじゃないかとはちょっと思う
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 16:17:52.24 ID:ziR7gB1e.net
- ヒルマはそろそろもう一度話し合ってもいい気はする
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 16:52:40.83 ID:WjPaqobP.net
- 逆にメガテン小説のストクはなんで入らないのかなってちょっと思ってる
あんな分かりやすい萌え駄目崩壊パターン珍しいくらいなのに
やっぱりマイナーだと駄目なのか
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:00:53.63 ID:ziR7gB1e.net
- >>36
そもそもテンプレ入りは必須なわけではなく、何度も持ち込まれる作品が対象となっているんだよ
実際レスの最初に「このスレでよく語られている作品」と書かれているのがその為
自分もデジタルデビル物語のストクは萌え駄目だなって思ったけど
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:14:14.37 ID:v7IG33cd.net
- 別にストク入れてもいいと思うけどな
永遠神剣やそれ僕なんて成人向けのマイナー作品だけど入ってるわけだし
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:23:07.35 ID:WjPaqobP.net
- >>37
なるほど、マイナー作品が入りにくいのはそもそも何度も持ち込まれたり話題になる事自体がないからか
それなら納得だわ、リアルタイムであの話題見てないと入ってても何それ？ってなるしな…
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:30:53.25 ID:ziR7gB1e.net
- >>38
それ僕は初期のテンプレだからしょうがないけど、永遠神剣は成人向けゲーとしては結構売れた部類で全年齢向けも出てたはず
あと、駄目になったと言われる永遠神剣の続編の聖なるかなだけでなく萌え駄目当事者スタッフが評価されていたアセリアのリメイク？の話も出してたから
また話題が来る可能性があったから入ってたんじゃない？
ただ、ゲーム自体沢山の人が関わるからまだ制作まで至ってないみたいなのはある意味幸いだけど、
ここで貼られてた過去作のキャラの萌え駄目改変っぷりが凄すぎてかなり印象に残ってる
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:42:20.38 ID:w09jrVsg.net
- ストクは「あれ入ってないけど萌え駄目だよな」ってやりとりが
かえって恒例になってる気がしないでもない
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:42:42.09 ID:yfi39g5J.net
- 永遠神剣は現在も萌え駄目続いてるんだっけ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:45:17.24 ID:81SWbe5I.net
- 大体は何度も持ち込まれて一から議論始まるからテンプレ化してるけど
次スレ行く時にタイミングよくテンプレ直しされるとマイナーでも入ることがあるかな？
テンプレ成型してくれる人がいたかどうかってのは大きいと思う
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:46:23.76 ID:e4rh3U3b.net
- それ僕はBLという特殊世界での当時のお約束の設定を吹っ飛ばした萌え駄目というこのジャンルでは珍しい萌え駄目だったからという気がするけどどうだったっけ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:46:50.77 ID:+9FxmpzI.net
- 新デジタルデビル物語のストクはマイナーというか本編の小説自体が絶版
復刊もしたけど入手困難
月イチで小説が読めたアトラスのモバイルサイトも2014年にサービス終了したしな
わかりやすいくらいの強烈な萌え駄目キャラだとは思うけど
被害が少ないから今のところはテンプレに入れる必要がないんだよな
また復刊したり電子書籍化したらわからんけどなストクは
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 17:54:35.14 ID:ziR7gB1e.net
- >>42
そこら辺はまだ話が来ないからなんとも言えないけど、一応現在進行形かと
>>44
このスレの前提として、一応駄目になる前に良かった頃とかあるけど、
発売前人気投票で一位だったキャラが根本的な攻略が出来ない＆萌え駄目キャラとくっつくEDしかないみたいな事やらかしたのもあったと思う
当時のBL界隈だとシナリオの良し悪しとか完全に二の次だったのにそれすら駄目にしてた、とか
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 18:00:56.01 ID:X7NgubsA.net
- >>45
被害の多寡じゃなくて、これは萌え駄目だと思うのだけどと新規に持ち込んで来る人が非常に出て来にくい状況にあるから
何度も同じ議論を繰り返すこともないのでテンプレに入れることはないだろうという判断だったと
もしも復刊されて次から次に新規でストクが萌え駄目だと思うと持ち込まれるような状況になれば
テンプレ入れることになると思うけど、まあ、復刊されてもそんなに売れるとも思えんので
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 18:27:49.37 ID:xC0PCHPj.net
- ボライソーシリーズもそんな感じの理由＆
原作は終了してるし勝手な加筆をやらかした翻訳家が既に鬼籍に入っている＆
(サイレント修正とはいえ)二版以降は勝手な加筆部分削除済＆
そもそも翻訳ものでは脚色が入ることも割とよくある
みたいな理由でテンプレ入りはしなかったな
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 18:52:51.48 ID:AEtpjaqI.net
- あと『萌え』と『キャラへの思い入れ』の区別が困難という理由もあった＞ボライソー
自分が関わったキャラクターへの愛着と萌えは似て非なるものだわな
あと割と出る話題と言えば羊たちの沈黙だな
シリーズの中でもコレが突出した出来で、それ以降は評価下がる一方なのは
レクター博士萌えによる無双展開という説が強いが確証はない
海外作品だから扱いが難しいてのもあるしな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:07:37.94 ID:OdDyScAI.net
- 萌え駄目キャラに入れ込んで主人公蔑ろってストクの特性は種死に似てるしな
テンプレは初心者にもわかりやすい「例」として挙げられてるから
駄目になり方が種死と似てる＆作品自体に知名度がない新デジタルデビル物語は
テンプレに挙げておく必要性が無いんだよな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:19:03.81 ID:/NzpQ0xS.net
- >49
ハンニバル、ハンニバルライジングは作者のレクター博士萌えというより
世間の要望に応えただけな気もするけど・・・・元々第一作のレッドドラゴン
と第二作目の羊たちの沈黙じゃ主人公違うし、シリーズ通しての裏主人公
はレクター博士といえるから（世間的な人気も一番だし）続編でレクターが
無双する展開になるのは商業的には妥当なんじゃないかと
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:21:29.03 ID:5tNo1nLp.net
- レクター無双すぎてジョディ・フォスターがクラリス役降りたんだっけ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:22:20.12 ID:+9FxmpzI.net
- その種死よりも前にやっちまってるのよな
主人公とヒロインを行方不明にした挙げ句
後書きではストクの事ばかりで二人はいらん後日を語りだして放り投げ
こんな前代未聞な事は主人公蔑ろにし続けた種死でさえもやってない事だ
まあだからって新デジタルデビル物語をテンプレ入れろとは思わないけど
知名度の高さなら種死の方が高いわけだし
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:23:06.12 ID:w09jrVsg.net
- つーか別に種類ごとにひとつずつってルールがあるわけじゃないでしょ
…と思ったけど、どうなのかな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:28:09.70 ID:74bm+ngR.net
- >>52
というか作者がジョディ・フォスター萌えで
レクター×クラリス展開にし始めそれが嫌で降りたんじゃなかったっけ
そしてレクター無双じゃなくそっちの萌えがダメって話だったような気がするんだけど…
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:42:38.10 ID:kaugNjFC.net
- 種の監督夫妻の前作品は駄目にはなってないがW主人公で主人公間に格差あったのが気になったな
物語のキーキャラが肉親、敵キャラとの交流と主人公要素ある展開の大半が片方に集中
そっちの主人公は男児にはウケなさそうな優等生だから玩具売る為に男児ウケするタイプのキャラとW主人公にしたのかと思った
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:55:49.72 ID:iPTVXTax.net
- ハチクロ系だね
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 19:56:18.94 ID:iPTVXTax.net
- こめん57は>>55あて
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 20:23:48.95 ID:OdDyScAI.net
- >>54
個人的にはストクが見たこと無い全く新しいタイプの萌え駄目だったら
今後持ち込まれることが無かろうが作品知名度が無かろうがテンプレ入れた方がいいかと思ったけど
種死がいるからまぁいいやって感じだった
新デジタルデビル物語をテンプレに入れた方が良いと思う人がいるなら
テンプレから外した理由に反論するよりは
テンプレに入れた方が良いと思う理由をプレゼンした方がいいんじゃないかと
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 20:27:07.38 ID:WjPaqobP.net
- ここで見たのがきっかけでその時のプレゼンだけで酷いとは思ったけどあくまで伝聞だから自発プレゼンはできないし
新しくプレゼンしようにも絶版で手に入らないからなんとも語りづらいんだよなストク
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 21:32:32.85 ID:aCLTbcLP.net
- 妖怪ウォッチの未空イナホ
社長の寵愛を受けてごり押しされるもクッソ嫌われて作品の人気ガタ落ち
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:29:37.53 ID:K0+8R2s0.net
- イナホって眼鏡の子だっけ
ああいうニッチで子供受けしない造形のキャラが主役張るのはリスクあるよな
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:34:40.33 ID:00XcpbXJ.net
- 最初からいたわけじゃなく途中から出て来て主人公の片割れみたいになってるからな
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:37:25.90 ID:o9kR4v95.net
- ストクはまごうことなき萌え駄目だけど、既に現物が手に入りにくく
既存の知名度も非常に低いのでテンプレに入れると余計に混乱するケースだと思う
新規の住人に、この新デジタルデビルストーリーのストクってどんなの？と聞かれても
住人の大半がそれこそ持ち込んだ人がまとめてくれた過去ログを読んでとしか言えないものだから
しかもデジタルデビルストーリーは問題の小説版新デジタルデビルストーリー以外に
当然新じゃない小説があって、OVAもあり、デジタルデビルストーリーを原作にした
ファミコン版の女神転生とか派生が多くて、いろんなものがごっちゃになりそうな懸念もある
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:47:25.32 ID:WG8Co3JQ.net
- イナホは子供からガチで嫌われてのは聞いたことあるな
オタクで早口すぎて聞き取れないとか
妖怪に対して暴力的で不愉快なキャラらしい
アニメで登場したタイミングと妖怪ウォッチが人気失速した時期が重なるはず
声優さんが社長のお気に入りなんだっけ？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:50:20.04 ID:FM06axBL.net
- イナホ知らんからググってみたけど、これ新主人公って書いてるのマジなん？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:57:14.38 ID:ziR7gB1e.net
- またアンチの持ち込みかよって思ったけど、なんかとりあえず詳しい説明よろ＞イナホ
でもレベルファイブなら不人気ならゴリ押しは止めるんじゃないかな
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 22:57:49.36 ID:CEm4hci3.net
- >>61
新作事体がそれまでのノスタルジーな世界感事体を捨ててアメリカを舞台に大転換だから
主人公交代事体はまだその一環かなあと思う（つまりシリーズリニューアルの失敗）
萌え駄目ですすめるならもうちょっと情報がほしい
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:03:18.91 ID:v7IG33cd.net
- 主人公のケータと妖怪の交流が見たい男児はもちろん女児からも蛇蝎のごとく嫌われてる
3では女の子版操作キャラである美少女ヒロインのフミカちゃんが降板してかわりにイナホが入ってきたから
しかもケータとイナホの交互で強制操作
この仕様のせいで全体の作りが丁寧なのに不愉快に感じるユーザーが大量に出て賛否両論
顔もファッションも地味なメガネでアイドルオタクで早口で性格キツくてとなんで一般向け作品にこんなヤバい設定のキャラメイン持ってきたのかマジで疑問
ちなみに地味なビジュアルなのに何故か作中にコスプレイベントがある
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:07:45.81 ID:Q4R23h9C.net
- >>69
地味子がコスプレすると美少女になるとか言う古典的なネタあったりするん？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:08:33.65 ID:ziR7gB1e.net
- うん？妖怪って女主人公男主人公選べたポケモン系のゲームだよね
3だと男女主人公交互に使用するの？
ただ、ちょっとアンチっぽさが書き方に出てるからもう少しどこがどう駄目になってるのか説明してほしい
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:12:06.56 ID:v7IG33cd.net
- >>70
地味でもさい髪型と眼鏡そのままで服だけアイドル
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:12:21.96 ID:FM06axBL.net
- 元々男女の主人公いたのに女主人公が交代した感じなの？？？
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:14:41.14 ID:Q4R23h9C.net
- >>72
それ、着ただけレイヤーと呼ばれる1番ダメなコスプレじゃねーか!!
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:18:02.13 ID:kaugNjFC.net
- 女主人公(フミちゃん)でプレイしてた女児も嫌だろうし女主人公を強制操作なんて女キャラ使うの嫌がる年頃の男児(恐らくユーザーの大半占める)は物凄く抵抗あるだろうな…
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:18:32.47 ID:ziR7gB1e.net
- ざっと作品について調べたら一応売上が落ちがちな3作目でもじわ売れで初動から130万は売ってるみたいだけど・・・
とりあえず3の問題点よろしくお願いします、1と2があるからそこからどうやらかしてしまったのかとか
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:35:59.75 ID:RnyiKyRT.net
- まず社長が萌えてるというのはどこでわかったのかkwsk
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 23:47:50.95 ID:WjPaqobP.net
- 現時点だと萌え狙い駄目とも違うよくあるちょっと挑戦したら失敗したってだけのケースに見えるんだけど…
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 00:09:13.96 ID:b0XmIM+v.net
- 女児には圧倒的にフミちゃんの方が人気あるだろうに…
普通こういう子供向けコンテンツってどういう造形のキャラが人気出るかよく考えるものなんじゃないの？
しかしどうしてこう萌え駄目キャラってルックスに難のあるキャラが多いんだろう
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 00:30:38.20 ID:Gh1XPrN1.net
- 単純に主人公の世代交代に失敗したパターンじゃないの
別にイナホのせいで妖怪ウォッチそのものが駄目になったわけじゃないだろうし
ケータもフミちゃんも降板、あるいは2人とも継続ならそんなに反感食らわなかったと思うが
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 00:43:46.97 ID:LSEuXmBR.net
- >>79
見た目が可愛いならユーザー読者に受け入れられやすく
まあ可愛いからいいかとか見た目はいいとかになりやすいから
じゃないかな単純に
色白は七難隠すってやつ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 00:56:52.46 ID:QLgfzW5H.net
- >>79
なに効果っていうんだっけか
共通点の部分が強く印象に残るからそれが多いように見えるってやつ
あれもあるんじゃないか
ナリスとかキラアスランとかナルカナとかアイギスとかはルックス自体は普通の美男美女キャラだし
メディアミックス駄目のキャラの多くはルックス自体は整ってるし
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 01:38:57.77 ID:pUSvqyCe.net
- 妖怪ウォッチって４年目か
遊戯王やヴァンガードとか長期やってるカードゲームアニメが約３年で次世代なのをを考えるとやっぱり普通に世代交代試みようとしてダメだったパターンなのかね
最も比較対象になりがちなポケモンがあの状態だから感覚が麻痺するけど
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 02:14:21.45 ID:QLgfzW5H.net
- あっちは逆にアニメでは頑なに世代交代をしないせいで不評だな
原作の方は普通に世代交代してすんなり受け入れられたけど
妖怪は>>68が言うようにキャラの世代交代失敗と世界観に関する失敗もあるかもね
西洋妖怪展開は妖怪モノとしては鉄板のお約束展開だけど
イナホはもうちょっと女児ウケするビジュアルでフミちゃん降板がなかったらもう少し好意的に受け入れられてたかも
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 02:27:22.03 ID:zuJp4Eyb.net
- >>48
ストクもだけど、ボライソーシリーズは興味深かった
サイレント修正もすげえなっていう…
>>82
箇条書きマジックじゃない？
テンプレだと、美形の範疇には入るんだろうけど
武器がムカデ鷲掴みで緊縛目隠しがキービジュアルだったヌエコとか
ハシビロコウ似の三成はパンチ利いてるなとは思う
あとはスタンダードな美形じゃないだけで容姿は普通とか
他にももっと容姿が整ってるキャラが居るパターンとか
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 02:54:06.23 ID:YFkCm2GT.net
- >>76
一ヶ月もたたないうちに大幅に値下げした上でのジワ売れだからな･･･
仮にも社会現象起こしたソフトだから安い子供のプレゼントとして買ったファミリー層は多いと思う
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 02:54:33.37 ID:YFkCm2GT.net
- かわりに解説するけど萌え？駄目が決定打ではないと思う
ただしイナホというキャラがあまりにも浮きすぎなので駄目原因には深く関わってる
妖怪ウォッチは主人公のケータが妖怪ウォッチを使って妖怪達と友達になるドラえもんとポケモンを融合したような作品
ゲーム版の操作キャラは1も2も男の子はケータ、女の子はフミちゃん
アニメ版では主人公はケータのみでフミちゃんは憧れのヒロインポジション
アニメではフミちゃんは主人公じゃないのでウォッチを持っておらず妖怪が見えない
そしてフミちゃんがこういう容姿で公式で優等生でかわいい設定(逆にケータは普通すぎるのがコンセプト)
http://jijihumi.up.seesaa.net/image/sp02.jpg
http://images.ciatr.jp/2016/08/13014128/a14fb99a5ab9ca0d90d1f9a425e7f23a.png
そして問題のイナホがこれ
http://dengekionline.com/elem/000/001/035/1035387/youkai3_09_cs1w1_231x.jpg
http://danshiz.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/8e75a1467500833fdf3b679a4cd94a14.jpg
この容姿で早口で喋って自分の世界に入る生々しい痛いオタク女子だから大人から見てもきつい
当然フミちゃんに慣れてた女児はこんなどぎつくて可愛くないキャラに拒否反応を起こす
こんなニッチ設定だけどゲームでもアニメでもケータとダブル主人公ポジションで妖怪が見える
3はソフトを海外展開するためにアメリカと日本が舞台
ケータ編はアメリカに転校しアメリカのメリケン妖怪と交流するのがメイン
イナホ編は日本でシリーズに登場するさくらニュータウンに加えてオタクの都市アオバハラに行けたりする
そしてこの2つを交互で強制的プレイしなければならないのでお察しの通り色々問題がある
セカンドシーズンのアニメもこれに合わせたのか舞台は日本だが一話内でパートごとに主人公が切り替わる構成
アニメはイマドキの普通の少年ケータを中心に妖怪に振り回されたりするギャグが妖怪ウォッチの売りだったのに
たまに挟まれるSFネタやオタクネタ、聞き取りづらい早口で妖怪を振り回す展開に子供がついていけず以前の安定感や面白さが削がれてしまった
ゲームもアニメも駄目部分は一つじゃない(特に3は子供向けとは思えないシビアな難易度が批判されがち)
イナホのキャラクター付けも普通の少年のケータとの対比ためにオタク設定にしたのだと思う
それでも大人でもドン引きするリアルなオタク描写や可愛くなさすぎるビジュアルなどは本当に疑問しかない
初期設定では「学校では大人しく引っ込み思案で、人とはしゃべれない。暗い性格ではないが、なんとなく学校のノリに乗り切れていない」キャラだったみたいだから尚更
世代交代やテコ入れだとしてもわざわざ新主人公に世間で取っ付きにくい要素満載にしたのは意味不明
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 03:01:29.54 ID:YFkCm2GT.net
- ちなみに少女漫画誌でイケメン妖怪逆ハーレムなフミちゃん主人公の漫画が連載されてるから公式もフミちゃんが人気キャラなのは把握してるはず
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 04:56:06.49 ID:yVNsqzb7.net
- >>51
商業的にというなら、成長したクラリスとレクターが闘うシリーズを続けた方が売れたと思う
でもクラリスは洗脳されて博士と怪物カップルになってしまった
どう考えても悪手だし、レクター×クラリス萌えを疑われても仕方ない
ジョディーが映画を降りた原因がこれかは不明だけど噂に真実味を持たせる結末ではある
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 05:29:40.97 ID:03YaGk/2.net
- イナホに関しては萌え駄目というか社長の感性がズレてるって印象
日野社長曰く
女の子は自分が憧れる女の子に感情移入するだろう
女の子の憧れる子は自分の好きなことを流されない子だ
って社長なりの考察をした上で
だから誰にも流されないオタクキャラにしよう！って出来たのがイナホ…らしい
でも実際の人気は散々の様子で
分かりやすいのは昨年発売の妖怪ウォッチカレンダーには女主人公としてイナホが沢山載っていたのに
今年発売のカレンダーには相方のUSAピョンだけいてもイナホは一枚も載っていないという状態
レベルファイブという会社は社長の力が相当強いからそれでゴリ押し疑われてるのもあるだろうけど
主人公にしちゃった以上アニメで登場してからゲーム発売後しばらくは販促でプッシュしなきゃだろうし
個人的には萌えによってここまで推したのかと言われると分かんないなって感じ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 05:56:54.28 ID:Tb2ltOmn.net
- >>90
「どうしてそうなった」としか言いようがないなそれ。初期設定のままでおとなしく引っ込み思案な女の子が妖怪と出会ったのをきっかけに
頑張って変わっていく話にした方がまだ応援してもらえたんじゃないか？それか女の子キャラの造形については女性スタッフの意見を聞けばよかったのに
昔セーラームーンのアニメでスタッフが子供は自分に近いキャラを応援するはずだと考えて、目立たない容姿で中身も全く普通の
特徴のないモブみたいなセーラー戦士を出そうとしたら武内直子に女の子はみんなお姫様でないといけないと止められたって話を思い出した
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 06:00:22.80 ID:vBYCFJW7.net
- この世に女児向けの人気キャラなんて星の数ほどあると思うんだが
あえてゼロから構想した挙句に明後日の方向に走り出した……ということだろうか
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 06:06:49.27 ID:zMtsf/x4.net
- 日野社長はヒットもアカンのも叩き出すけどそのどちらにも個人の萌えは無いと思うんだよなあ
イナホの設定に拘りはあったんだろうけどそれイコール萌えじゃないだろうし
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 06:51:44.18 ID:ri1nIuYy.net
- 話聞くにカレンダーで既に梯子外されてるから路線変更の失敗じゃないの
というか萌えによる暴走を感じない
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 07:45:19.42 ID:p+l1mJ9/.net
- ウケないキャラだったのはわかったが
不自然な持ち上げ、他キャラ下げがあったとか
設定が破綻したとかそういうことではないようだし
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 07:50:45.15 ID:9GosEm2D.net
- >>91
武内直子はやっぱり女の子の気持ちをわかっててすごいな
女児の頃は特にお姫様みたいな華やかで綺麗なキャラに憧れるもんだよ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 08:04:33.82 ID:QLgfzW5H.net
- >>90
そういう中身で外見はキラキラ華やかな子だったら思惑通りの人気も出たかもね
リアルでどうあれ漫画人には綺麗でいてほしいっていうのが子供の心理だし
男児ですらブサイクには厳しいから男児向け漫画の主人公のデザインは難しいって話はよく聞く
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 08:12:26.86 ID:6WCfDd/v.net
- >>90の社長の言葉からすると子供の需要を読み間違えて世代交代ミスったという感じかな
最初のシリーズが王道美少女だったら次シリーズは目新しさで子供の気を引こうとしたのかもしれないね
しかし地味ではあるけど別に酷いビジュアルではない気が
確かに主人公としては子供受けはしないだろうなと思う造形だけど
脇キャラで解説役だったら普通に受け入れられるようなキャラかな
最初ここで聞いた時は2chでよく見る典型的男性キモオタを女の子にしたくらいのチャレンジャーなことをしたかと思ったw
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 08:14:20.76 ID:WIMNvlIu.net
- 萌え駄目スレなんだから駄目になった原因が萌えだと感じた理由をまず説明してほしいんだよな
キャラ贔屓発見報告スレじゃないんだからさ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 08:20:12.44 ID:QLgfzW5H.net
- >>98
フミちゃんと比べなければ普通にかわいい部類だと思うんだけど
ロングヘアで子供の考える分かりやすい「かわいい」フミちゃんが降板してだと怒る子供の気持ちがわかるというか
子供向けでショートってそれだけでも難しい要素だし
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:13:33.06 ID:ALuyi9Qf.net
- 日野社長は新しいブランドを立ち上げるのは天才的に上手くて驚異のヒット率だけど
その反面ブランドを維持するのは下手なのでまた同じこと繰り返してるって印象しかない
あと自分は子供の好みを分かってるって自覚があるから思い込みからの押しつけをしてしまうことがあって
変えなくていいもの、変えてはいけないものを変えて毎回ブランドを失速させてしまう
イナイレも人気のあった主人公変更とかテコ入れした後に失速したし、ダンボール戦機なんかも確かそう
こういうのが子供は好きだと全力で推したけど最初から黒歴史レベルで大爆死したガンダムAGEなんかも
日野社長の読み違いの結果
それと、子供向けソフトは1年に1本だと、毎年誕生日だとかクリスマスとかでプレゼントとして貰えるので長く続くんだけど
1年を割るペースで新作が出るようになるとお財布の親がついていけなくなって
みんなが持ってるソフトじゃなくなってきてブランドの磨り減りを加速させてしまう
でも日野社長は毎度1年を割るペースで新作出していくので妖怪ウォッチもいつもの日野社長の失速パターンだと思う
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:21:58.21 ID:YwudN478.net
- イナホのビジュアルはやっぱり残念だよ
こういう性格でも見た目が可愛ければ受け要られらたはずなのにな
髪型にしてもアイドル好きなら触覚ツインテでも良さげだし
服装もオタク感出すならロリィタ系ゆめかわ系でも良かったはずだし
それこそオタサーの姫ファッションでもヒロインらしい可愛い容姿にすれば女児受け良かったんじゃないかね
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:30:41.15 ID:qdCzyfNn.net
- そもそもレベルファイブは新しいヒット作取っ替え引っ替えして飽きられる前に終わらせる戦略だったのに妖怪が超大ヒットしてしまって迷走してるように感じるなぁ
イナイレもダン戦も最後の方は尻すぼみだった印象しかないし、単に作品の限界にも思える
そりゃ上手いこと舵取りできてたらもっと伸びただろうけど、ワンマンなイメージ強い日野社長が今回も船頭ならいつもと同じやり方になるだろうし
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:40:15.20 ID:FZrbFtJE.net
- で、結局「萌え」と思った根拠って？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:44:36.75 ID:DtTn8TAh.net
- >>98
まったくもって同じ
ここ以外でもやたらキモオタを女にしただけの酷すぎるキャラとか叩かれてるの見たもんで
デブで不細工でどうしようもない強烈なのを想像したせいで全然可愛く見えてしまう
入れ替え元の娘がステレオタイプの可愛い系ヒロインってデザインだったって事も踏まえて
シリーズを追いかけてるファンから見てとても残念に感じたというのも理解は出来たけど
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 09:49:25.40 ID:r9knPNDB.net
- 甥っ子小1男児は妖怪3は難しすぎると途中で投げ出し、アニメは相変わらず好きでイナホも面白いって言ってたから不人気だったとは知らなかった
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 10:09:58.82 ID:COWRBTyG.net
- 日野さんは萌え駄目とは程遠いタイプという印象
AGEでも一番自分に近いと言ったキオを作中でガンガン扱き下ろしてたし
基本受け狙ってるだけなんじゃないの
持ち込んだ人がイナホを萌え駄目と感じた理由が欠片も理解できない
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 10:56:10.11 ID:5auDk97c.net
- >>91
子供向けアニメって視聴者みたいな主人公に憧れる地味な子供出せば
視聴者の子供の共感を得られるって勘違いずっと続けてるよね
初代トランスフォーマーのアニメの子供や
ポケモンアニメのハルカの弟とか
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 11:30:26.78 ID:6w8B1/Ls.net
- 地味・雑魚からの成長枠キャラは魅せ方が難しいからな…
こういうキャラの『見せ場』テンプレはとにかく視聴者のヘイトを溜めやすい
実力も伴ってないのに『勇気を出して』表に出る→「お前しゃしゃり出るな」
じゃあ実力付けようと突然覚醒→「なんでお前なんかが」
だからと言ってだらだらと努力描写続ける→「いいから別のキャラ出せ」
才能・実力とは別の所が謎の高評価をされる
(『温かい心』とか『素朴さ』とかのふんわりしたものだと特に)→「知らんがな」
この辺の問題をクリアすれば普通に人気出ることも多いんだが
そこを上手くやれるクリエイターはかなり少ないと思われる
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 11:38:14.62 ID:COipCETQ.net
- 自分の子供の頃考えても身近なキャラに感情移入した覚えはないな
だって憧れる要素がないから
とりあえず門外漢だけど萌えではないに一票
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 11:55:05.04 ID:V4i9TEhx.net
- 子供に人気な漫画のキャラって実際の子供よりずっとスペック高いキャラも多いがその方が人気出るよね
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 12:00:28.93 ID:PN0Oxih3.net
- ああ、特に一昔前のアニメや特撮によくいたな
「うろちょろする邪魔な子ども」って思う子が大半じゃないのかあれ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 12:14:31.81 ID:TfiDVkX7.net
- あれ本来はその子供自身の人気よりヒーローやヒロインの人気や憧れを煽るためのポジションだけどね
ライダー少年隊とかいい例だけど少年たち自身の人気より、普通の少年でもヒーローと一緒に戦える、ひいてはヒーローになれるという気持ちを煽るためのキャラ
最近は制作もユーザーもキャラ個人の人気にしか興味ないみたいだけど
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 12:14:51.49 ID:qdCzyfNn.net
- 今でもバトルスピリッツのアニメシリーズとかに毎回主人公の弟分ポジションがいるけど成功してる気がするな
あれは大人から子供まで年齢層幅広く親子世代を狙った作品だからかもしれないけど、そういう成功例もあるよ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 12:37:11.62 ID:B4cKnnwG.net
- >>109
そのキャラを制作側がお気に入りとか言い出して更に炎上するパターンもあるね…
弱ペダ手嶋が散々叩かれてた頃を思い出すわ
ポケモンみたいにベースはそのままで続編ごとに世界と主人公一新するのが一番無難な手なんだろうなあ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 13:26:06.75 ID:FZrbFtJE.net
- 妖怪ウォッチは主人公交代するとファン離れるかもってのが怖くて男主人公だけ据え置いたのかな
目指すところはアニメポケモン的な男主人公据え置きヒロイン交代だったんじゃないかと思うけど
ゲームだと女主人公だけが交代させられてるのが不公平感強くて嫌だな
どっちも交代かどっちも据え置きかにした方が良かっただろうに
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 13:26:37.31 ID:TnxCq3Ft.net
- >>102
眼鏡女子が好きな層はいるけど見かけいかにもオタっぽくて中身もオタって
同族嫌悪や現実に引き戻される感あって
その子がヒロイン候補やしゃしゃり出てくると好まれずに嫌われるんだよね
たとえスタイル良くても
ネギまの漫画好きな子やはかせは嫌われてたけどレイヤーの子は
素がオタっぽくないさばさばしてる子で人気あった
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 14:48:25.20 ID:zuJp4Eyb.net
- 小学生女児に感情移入させるのに眼鏡っ子ってのがまずハードル高いような…
まつ毛あってかわいい顔のフミちゃんに比べてイナホはやっぱり地味だし
フミちゃん続投で、クラスメイトの妖怪博士女子で学校では大人しいけど
妖怪のことになるととても頼りになって一目置かれている、くらいのポジションにに置けば良かったのに
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 15:08:44.73 ID:7lq6N3Lb.net
- 女児はませてるから見た目だけでなく振る舞いも可愛くないと嫌いになるしね
あのビジュアルでも大人しくて優しいけど天然すぎて妖怪振りまわしちゃうみたいな設定だったらそこまで反感買わなかっただろけど
学校では突拍子もないことする空気の読めない子だし妖怪にキツい当たり方して暴力的に見えるから単純に可愛げが無い
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:05:12.83 ID:KVajp84s.net
- 嫌ってる人がいるのは伝わってきたけど萌え駄目とは全然思えないなー
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:13:02.41 ID:827TMJ82.net
- 需要の読み違いとキャラ造形の失敗だと思う
制作側がキャラ萌えしてるようにも見えないし萌え駄目じゃなさそう
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:14:36.35 ID:JGJUuGXc.net
- スタンドラップファイア
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:27:49.82 ID:nevOnaHz.net
- >>108
初代トランスフォーマーで地味な子供っていなかった気がするぞ
スパイクもチップもカーリーも人間離れした身体能力や頭脳や行動力で何度もサイバトロンを助けてたし、地球人の協力者ってイメージだったけど
>>120
需要の読み違いによるキャラクター造形の失敗て感じだな。それでもゲームの主人公に据えたからにはアニメでも推さなきゃいけなかったけど
その結果さらに反感買ったんだろう。人気の高い前主人公をわざわざ降ろしてそれだから、商売上の理由だとはとても思えなくて萌え駄目を疑う人も出たんじゃないか
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:40:29.43 ID:GoSRxOfL.net
- 萌え駄目じゃなくてただの駄目だなぁ
あと日野は前作とあえて違う奇抜なキャラを主人公に据えて脱却を云々って昔言ってた気がする
つーかイナホってそこまで不人気だったんだ
確かに短い前髪ボブ眼鏡でおばさんみたいな容貌は客層である少年や女児強いては大友にも需要皆無だろうけど
これを事前に理解できないのはやっぱただの駄目で萌えはないと思う
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:48:27.17 ID:9nZb7G6e.net
- やっぱり萌えダメには見えないな
リニューアル失敗とも言われてるけど一時のブームが凄すぎて
そら売上も下がるわなって感じだし
女主人公として出した以上そりゃアニメでもゲームでも推してくるだろうと
フミはアニメでは主人公じゃなくヒロインでその役目があるから
新しく女主人公作る必要があったのも分かる
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 16:51:33.62 ID:9nZb7G6e.net
- 自分もそんなにイナホ不人気なのかと思った
女児にも不人気と言われても女児が嫌ってるソースを
どうやって出せたんだという疑問が残る
元から妖怪はケータのグッズ殆どない位子どもは妖怪に夢中だし
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 17:13:49.17 ID:yVNsqzb7.net
- 突発的に子供に受けるキャラと長年愛され続けるキャラは違うんだよな
前者がおぼっ茶まで後者がドラえもんみたいな
自分は超人キン○マンとか好きだったけどあれをアニメ化されたら困るわ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 17:51:25.01 ID:uVF9nohg.net
- >>126
子供は妖怪が好きだからこそ妖怪の足引っ張ったり振り回したりするイナホが嫌いなんじゃないの
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 17:51:28.15 ID:AZzMf1GP.net
- 前にプリキュアやラムネがこのスレであがった時も思ったけど
キャラの見た目や性格はこうするべき！話はこうじゃないと売れない！って自分の好みを押しつけたいだけの人がちらほらいるよね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:21:44.57 ID:7lq6N3Lb.net
- オタク向け作品ならともかくプリキュアや妖怪ウォッチは一般の小さい子向けの商品だからな･･･
子供がそっぽ向くビジュアルや親御さんが顔しかめるようなオタクネタとかなんでいれんねんってなるのは仕方ないと思う
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:28:03.90 ID:nw1q+eWy.net
- >>130
そこだけ見れば、ウケてた頃のアニメ妖怪ウォッチから変わってないけどな＞誰得なマニアックネタ仕込み
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:31:15.30 ID:r9knPNDB.net
- 昔から子供が見るには微妙な気持ち悪いネタ仕込んでたよ
アニメ妖怪ウォッチ
多分一緒に見るオタ親ウケ狙いなんだろうなって感じの
そのオタ親から不人気なのがイナホなんだろな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:46:50.82 ID:28N+VRIw.net
- 普通の少年のケータと妖怪達がマニアックなネタふったり巻き込まれるのが面白かったんだろうけど
主人公自身がニッチネタの塊でそれをしょっちゅうアピールしてるなら普通の親御さんにはきっついよなぁ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:48:11.75 ID:FZrbFtJE.net
- 子供人気って大人は思い込みで語ってしまう部分もあるからなぁ
少し上の世代には不人気でこんなガキいらんとバッシングされまくってたちびうさが
実は子供人気が非常に高かったってケースもあった
イナホがやばいくらい不人気なのかもイナホのキャラ造形だとウケるはずがないかってのもホントかなぁと
出来ればソースを出して欲しいんだけど
アニメの視聴率・ゲームの販売数が下がってもイナホだけの問題とは言えないので難しいかな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 18:57:58.86 ID:qLOZUwbr.net
- >>123 トランスフォーマーは初代地続きのヘッドマスターズの事じゃないかな
和製TF一作目で典型的足手まとい正義感少年になったダニエルが大概うざかった
海外製だと人間が優秀頑丈でトランスフォーマー達より強いレベルだったのに
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:01:57.35 ID:r9knPNDB.net
- よく考えたらアニメの妖怪ウォッチって終わってなかったな
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:09:57.89 ID:boBah+Lq.net
- >>134
そういえば仮面ライダー電王で子供受けが良かったのも(主人公の良太郎とモモタロスは別格として)リュウタロスだったらしいしね
子供は大人目線ではクソガキ悪ガキに相当する「大人をやり込める子供」というポジションのキャラに好感持つんじゃないかな
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:11:00.28 ID:piL36xOu.net
- 華やかで万人受けする正統派ヒロインの代わりに、
地味でニッチなキワモノヒロインを中心に据えて誰得状態、
ってのはゼスティリア思い出す流れだな
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:33:22.60 ID:hWV5QWTZ.net
- 日野社長は子供相手に作ったブームは長く継続するものじゃない(から一定期間で切り替えする)という考えなんじゃないっけ
イナホ不人気もいまいち信憑性ないのに無理やり萌え駄目の流れで話してるようにしか見えん
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:36:45.55 ID:rGn+3FpN.net
- 少なくとも萌えは感じないからこのスレ向きの話じゃないな
駄目になったソースもそう無いし
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:40:01.82 ID:YFkCm2GT.net
- 去年と今年のマクドナルドのカレンダーをググってみたけど今年のほうはイナホの姿見当たらないな
ケータと友達はいるっぽけど
相棒のUSAピョンは表紙にいて目立ってるのに仮にも主人公なのにこの扱いは・・・
2016年
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61CgKBeVPfL.jpg
http://www.4gamer.net/games/297/G029744/20151028056/SS/006.jpg 公式紹介
https://i.ytimg.com/vi/4jQMb2xPVbw/maxresdefault.jpg
2017年
http://www.mcdonalds.co.jp/youkaiwatch_calendar2017/img/youkaiwatch_calendar2017_main02a.jpg 公式紹介
http://i2.wp.com/kakkon.net/WP-blog/wp-content/uploads/2016/11/20161104-15.jpg?resize=600%2C400
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:41:41.61 ID:845j/4bc.net
- 大人と子供は本当に感性違うよ
今では当たり前な仮面ライダーのバッタ男のマスク
あれは仮面ライダーという作品を作るにあたって原作者の石ノ森章太郎と東映が3つほどマスクの試作品を作って並べてみた時に
石ノ森章太郎も含めて大人達は、これは気持ち悪すぎてないなって最初に決定版から落とされたデザインだった
でも念のために、当時まだ幼児だった石ノ森章太郎の息子さんを呼んで、3つの中でどれが一番かっこいいか選ばせてみたら
大人達がこれはないと断じたあのバッタ男のデザインだった
まさかと思いつつでも、本当の幼児が選んだことだからとあのバッタ男マスクで仮面ライダーを作ったら大人気となって
大人が思いもよらぬようなものを子供は気に入ることがあるから難しいと、石ノ森章太郎本人だったか
東映の人だったかが回想していたのを読んだことがある
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:42:29.66 ID:MuDULyE8.net
- カレンダーには市販のやマクドナルドコラボのがあるんだが
来年用カレンダーはどっちにもイナホはいない
他のキャラはケータフミちゃん相方のUSAぴょん人気妖怪
ケータの友達に至るまで絵がある
ただここまで萌えダメじゃなくねと言われてるしもう話題流しても良い気がする
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:44:25.97 ID:845j/4bc.net
- >>141
不人気だから引っ込めたのであればなおさら萌え駄目ではなく、むしろ駄目にならないようにテコ入れしている状態かと
妖怪ウォッチはレベル5のゲームが原作だけど、アニメもあるし、玩具の展開でバンナムもかなり強く関与しているので
萌えでゴリ押しはすごく難しいと思う
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 19:47:31.21 ID:Sw58t5oU.net
- そうだね
不人気だから推すのやめようってなってるなら冷静な判断できてる
萌え駄目なら更に推してこんな可愛いキャラを好きにならないお前らがおかしいって言いだす
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:15:13.90 ID:12mOKQ9S.net
- ただの日野アンチ臭い
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:15:17.70 ID:ri1nIuYy.net
- そもそも一番重要な萌えの言質が無いからテコ入れの失敗にしか思えないわ、このパターンだと
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:20:45.38 ID:pUSvqyCe.net
- そういえばアンパンマンも当初大人からは駄目だしされまくっていたのに子供には大ウケして今に至る…なんていうエピソードがあったなぁ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:21:31.39 ID:piL36xOu.net
- >>147
萌え駄目には見えないのは同意だが、「言質が一番重要」ってのは
勘違いがすぎるだろ。ヌエコロゼブロリーナルカナレベルで
対象キャラへの萌えをダラダラ垂れ流すのは本来レアケースで、
大半の萌え駄目は言質なんて取れないのが当たり前、ってのが基本スタンスやん
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:24:28.45 ID:FZrbFtJE.net
- これはどっちかというと「言質でも無い限り萌え駄目には見えない」だわな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:38:23.90 ID:xp11AeN0.net
- 萌え駄目でよく話題になる作品て
言質とかなくても
作者が作品で信者を殴りつけてくるからな
作者が一切萌えてますとか好きですとか言ってなかったとしても
作品自体が「Aたんを好きにならない奴みなノロウ！コロス！」
ってシャウトしてるのが萌え駄目だから
いま話題になってる妖怪ウォッチのイナホからは
そういう負のオーラや怨念がまったく感じられない
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:38:25.09 ID:12mOKQ9S.net
- 言質と言ってもけれから新主人公としてもり立てようとしていたキャラに対する言葉なんて相当強烈なのじゃないと萌えじゃなくて主人公ageの範疇でしかないからな
むしろ迂闊に下手な世代逆行したら逆にケータが第2の種死ケースになりかねないし
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:40:39.06 ID:ri1nIuYy.net
- >>149
150が言ってるけど、言質が無くても萌え駄目に見えるパターンと言質があるかないかで印象が違うパターンがあって
妖怪のイナホは後者かなって事、わかりづらくって申し訳ない
上で社長のお気に入りとか言ってる人がいたけど、どこでそういう情報があったのかとかまだ誰も詳細書いてないし
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 20:47:33.30 ID:BHVOwh9y.net
- 社長が仮に「良くしてやってください」みたいなことを言ったとしても
萌えからか立場上そうとしか言えないのかってのもあるしなあ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 21:01:59.15 ID:CN9DxwOy.net
- >>89
映画はジョディが降板したのに加えて結末が書き換えられてるのも色々考えさせられる理由かな
映画側が「これだとあかん」と客観的にノーを突きつけたような感じに見える
現代版ドラマも原作と別ベクトルで凄い結末だったが、あれは萌えありきみたいなもんか
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 21:45:14.64 ID:nevOnaHz.net
- >>142
関係ないがスタッフにアンケート取って最も「これはないわ」と判断されたデザインを最終フォームに採用した電王を思い出した
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 21:45:57.10 ID:vtO4ASsR.net
- 最初の持ち込みが名前と日野社長のお気に入りってことしか書いてないから
○○は萌え駄目って聞いたんだけど～で話だけ振って、
ここで他の人が萌え駄目だったんだって言い出して他のところで叩きをする
錦の御旗を手に入れたいだけの持ち込んだ人が駄目な案件にしか見えない
現状ではスルーすべきだと思う
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:14:48.23 ID:NLIgcrBt.net
- >>137
リュウタロスはモモ相手にこそそれなりに主張できてたけど、それ以外はあまりいい目にあってないような
他の味方イマジンが磯の香り（褒め言葉）とオッサン（褒め言葉）とオカン（褒め言葉）だし、
愛嬌もあったリュウタが人気になるのはわかるけど
>>151
ケータやフミと差別化しようとしていまいち乗り切れなかった、って感じはあるけどな
とくにアニメだと登場人物が総じて異様に濃いキャラになってるから、新規キャラの配置に苦慮したのではないかと思える
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:35:33.39 ID:XYz76aN4.net
- 日野は悠木碧が好きでイナホの声に悠木を使ってアニメでもゲームでもごり押しした
ゲームで女児が慣れ親しんだフミちゃんを強制リストラ→イナホを強制操作
日野はイナホに萌え（正確に言うと声優に）てると思われる
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:42:30.51 ID:B4cKnnwG.net
- >>159
ソースを出さないとただお前が駄目としか言われないよ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:42:55.43 ID:ri1nIuYy.net
- >>159
言質までいかないまでもその根拠をお願いします
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:45:07.76 ID:PWlj3jp/.net
- 日野は声優だと東地萌えの方が重症だと思うが…
毎回東地さんに「日野がかんがえたかっこいいおとな」をやらせてるけどかなりの割合で(有能に描こうとして失敗して)無能な大人キャラで嫌がらせかと思うレベル
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:48:35.15 ID:BHVOwh9y.net
- 桝田における高山みなみかな？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:52:07.57 ID:vtO4ASsR.net
- 思われる、て、>>158の妄想でしかないんだろ要するに
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:54:39.81 ID:9IUbWZOR.net
- >>151
萌えないとノロウに笑ったが論破のゲーマーを思い出した
えこひいきしてもいいじゃないとかゲーマー好きじゃないやつは人間じゃないとか酷かったなあ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:57:29.39 ID:IV8NJIOX.net
- 悠木碧さん
イナイレGOで主人公チームの選手女子キャラとして2役貰ってるんだっけ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 22:57:33.51 ID:12mOKQ9S.net
- >>162
遊戯王AVの小野上代大先生のやらせてるキャラに比べたらかわいいもんです
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:08:37.96 ID:jsIuzSx2.net
- >>162
トライエースも東地さん萌えだったな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:24:41.26 ID:aar/YsAZ.net
- フミが女主人公から外されたのが不遇といいたいのかもしれないが男児向けゲームの女主人公なんて大体オマケぐらいの扱いだし
仮にケータが主人公outイナホinしてたとしても世代交代・ターゲット層変更、萌え以外に変更しうる理由も多々有るから判断できない
イナホが主人公に抜擢されたから人気が落ちた、評価が悪くなったというのも主観っぽいし
妖怪自体も熱狂的なブームが落ち着いたとは思うが明らかに人気が下がって落ち目にも見えない
本当に人気が下がっていっているんだとしても今までのレベルファイブの作品推移を見ると
ある意味順当でそういう戦略上で商売しているという線も考えられる
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:29:54.02 ID:c7rl7DSZ.net
- そもそも人間キャラそのものについて人気不人気って基準持ち込むのがアホらしくなるぐらい
妖怪人気で持ってるような作品だからなあ妖怪ウォッチって
主役のケータ君単体のグッズですら出てるのかどうか判らんような作品じゃん
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:40:58.98 ID:ri1nIuYy.net
- >>169
妖怪ウォッチは男児向けゲームじゃなくって全年齢の子供向けよ
実際子供人気全盛期は男女問わずあったし
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:41:48.44 ID:p+l1mJ9/.net
- きついだのえぐいだの散々な言われようで逆にイナホって子に同情心が湧いた
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:42:50.74 ID:BHVOwh9y.net
- 取り敢えずこれも>>2の誘導先で話し合ってもらうパターンかね…
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:46:49.19 ID:SzLVQQjj.net
- 日野本人が自分はブス専って言った後に地味ブスのイナホを強制主人公だから萌えが入ってるだろ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/14(月) 23:53:12.25 ID:c7rl7DSZ.net
- そもそも妖怪ウォッチって駄目になってなくね？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:08:06.51 ID:Yo/T/39I.net
- 日野お気に入りの声優使った新主人公が妖怪ウォッチそのものを駄目にしてる訳じゃないんだから
ただのイナホアンチによる言いがかりにしか見えないんだが
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:16:51.67 ID:ot3wXmuI.net
- むしろ日野社長アンチではというゲスパー
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:24:49.80 ID:5I24bGmz.net
- >>166
ゲームだとよほど重要なキャラならともかく、添え物程度のキャラなら一人の声優が複数担当するのも珍しいことではないんだけど
その声優さん、重要な役を複数担当でもしてるの？
特にイナイレはサッカーモチーフでキャラ数多いから単に複数声当ててる程度だと取り立てて贔屓されてる証拠にもならないと思う
レベル5の複数作品に出ているというのも、別にレベル5に限らず他のメーカーでもよくあるし
そのメーカーの傾向毎に使い易いタイプっているから
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:27:10.20 ID:5I24bGmz.net
- >>174
と、こんなのまともに相手するだけ無駄だね
持ち込んだ奴が駄目でスルーでしょ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:33:14.78 ID:W6Sxfw17.net
- フミちゃん役の人は、人気妖怪のコマさん・コマジロウも担当してるんだが
これも声優萌えによるものなのか
へー
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:34:25.35 ID:rCdI3Gha.net
- ガノタは一度恨むと根深いからな
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:55:25.11 ID:qm5YHz3B.net
- そういや妖怪三国志とか出てたっけ
いや、さすがにもう去ってるか
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 00:56:32.22 ID:p3LmNQbA.net
- >>169
フミちゃん主人公の少女漫画も連載してるし女児もターゲットでしょ
アニメでは可愛いコマさんメインの回も多いし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 02:59:53.77 ID:GsmEqgtb.net
- そもそも美少女主人公じゃないと耐えられないような女児は
最初から妖怪ウォッチみたいな人外メインのコンテンツには飛びつかんやろ
いくら女児にも人気あるとはいえメインは圧倒的男児なのには変わりないしなあ
女児のファンも多いってのは母体が社会現象レベルの人気だったからってだけで
女児ファンの割合が多いわけではない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 03:56:26.09 ID:AV9DbjkO.net
- >>184
上2行はさすがにただの主観だろ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 06:37:06.40 ID:YPyeQN0j.net
- この件に関してはただのテコ入れ失敗以外言いようがない気がする
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:11:20.77 ID:dld6s4bM.net
- 今度出る妖怪ウォッチ3の新バージョンにわざわざ
フミちゃんが3でも主人公やってたとしたらのifクエスト付くくらいには女児需要あるゲームだよ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:23:37.52 ID:CMk+2bCW.net
- フミちゃんの女児人気も小さく無いことはないと思うけど
ああいうクエストとかはスタッフ人気によるものでは？
社長が押して押して新主人公投入したけど
前の主人公に思い入れあるスタッフがちょこちょこフミちゃんを忘れないでね！
彼女が主人公だった頃もあったんだよ！という小さなアピールが感じられた
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:45:36.08 ID:rCdI3Gha.net
- 萌え駄目ではなさそうなのが確定してきたようだし
同じ話題でぶっちゃけ飽きてきた
子供向けならこっちよりヒガナでも語ってた方がまだ有意義なんじゃねーの？
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:48:44.09 ID:+Bh7ZSxM.net
- >>185
人間っぽくてきれい目なのやカワイイのが多めのポケモンにくらべて
ハナホジンとかえぐい下ネタや顔芸系のいわゆるブサイクな見た目のやつが多いうえに
男児の方が割合的には多い
ただレベル５は「女の子はお姫様ポジションのヒロインが大好き」
ってのは承知してて女児向け漫画のフミちゃんは
やさしくて気配りができてジバコマはじめ美形妖怪のオロチとキュウビ
その他妖怪は出会った瞬間好きになるモテモテの完璧美少女設定で
いつでも物語の中心のお姫様
そういうのが女児にはウケてるってのは承知はしてるけど
男児の目にふれるゲームやアニメでそんなんやる訳にいかないんで
ヨゴレ役と壊れギャグがやりやすいイナホを投入したんだと思う
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 07:50:45.50 ID:+Bh7ZSxM.net
- >>190
多いうえにの下の
そんなんばっかり増える
が抜けてた
まあ男児の方がちんことかうんことか顔芸とか下品ギャグ好きだしね
女児でしょんべんとか下ネタ大好き！
プリキュアでそういうのやってほしい！って子はあんまりいない
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 08:01:11.46 ID:CMk+2bCW.net
- >>189
社長が好む女児向け女主人公だと鳴り物入りで投入はしたが
それで周りのキャラが性格改変とかされて駄目になった訳じゃないからな
最初は社長プレゼンのこれが女児が憧れる女主人公像というインタビューには疑問点が湧いたユーザーも多かったけど
蓋を開けてみれば作中でイナホちゃんマンセーとかある訳でいし
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 08:03:42.42 ID:rCdI3Gha.net
- イナホちゃんマンセーというとアルドノアの方を思い出すな
あれはキャラ萌えで駄目になったのかそれ以前にスタッフの力量が駄目過ぎたのか判断に困る
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 08:05:47.45 ID:dld6s4bM.net
- >>188
レベルファイブはちょっとしたワンマン会社だからそれはどうだろ
社長は世界観統一にやたら拘っていてメディアミックスやら全てをチェックしてると言ってるし
睡眠時間3時間で1日の殆どを仕事と多少のゲームに使ってる人
他の社員みんながイマイチに思った公募キャラを社長の一声で採用とかもしてる
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 08:16:24.66 ID:yG5bG3F6.net
- 妖怪ウォッチは最初に持ち込んだ人がもうちょっと具体的な根拠出してここがこうだから萌え駄目というのが出てくるまで話止めていんじゃないかな
特にイナホ萌えがゲームとしてどう駄目になったかというところ
なんか今の状態だと話題だけ投げておいてここでなんでもいいから駄目認定されたのを持って他でやっぱり駄目な作品だとやりたいだけに見える
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 09:28:32.14 ID:RWDIYryD.net
- 本当だよ、ゲームの萌え駄目はテンプレ入りした荒神クラスになったら持ってきてね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 09:35:52.40 ID:IkIj1HpK.net
- >>159とかいつもの人だろうな
「～と思われる」とか
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 10:16:14.56 ID:D6+N9kHP.net
- 妖怪ウォッチならなによりも日野が自分をモデルにした妖怪の日ノ神が上がると思ったのに
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 10:28:06.43 ID:4ITa1hvN.net
- 萌え駄目ってより単に新主人公がニッチ過ぎて受けなかっただけだな
>>2のスレで続き話そうにも公式にプッシュされてるような感じもないな…
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 10:28:17.27 ID:Qu+Iso5m.net
- ネットにいがちな典型的なL5アンチ、日野アンチにしか見えないや
妖怪が好きだったからじゃなく一時期のブームが終わったwざまぁwみたいな意識で言ってるように見える
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 10:44:17.80 ID:DIM5L0il.net
- たぶん純粋なイナホアンチと日野アンチの両方がここで必死になってると思う
イナホ自体をブスブス叩いてるようなのは日野がどうこうよりもキャラアンチっぽいけど
ハッキリもしない日野のお気に入りゴリ押し説を声高に主張してるのはただの日野アンチ臭い
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 11:53:45.78 ID:yGmj10UU.net
- イナホはただの失敗作って感じ
ここに持ち込む案件じゃない
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 16:56:50.52 ID:Vxwqrash.net
- >>193
あれはマンセーはすごかったけど萌えは感じなかった
駄目さ加減では設定が一番駄目だったし判断に困ることもなく萌え駄目ではないだろう
結末に関しては奇をてらいすぎたのかなんなのかは分からないけど多分萌えではない・・・んじゃないか
萌える要素がないし
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 17:06:56.68 ID:KQlcpNyU.net
- >>203
終盤スレインのリョナ萌えも疑われたけど、やっぱり設定とストーリーが駄目だったからなぁ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 21:50:57.65 ID:Y5QmJ6mA.net
- アルドノアでよく言われてたのは敵が馬鹿だったり
科学・戦略考証がイマイチみたいなことだった気がする
それにイナホがクール系キャラで共感されづらいのが重なった
「スカしてるわりにあんま凄く見えないなコイツ」って
もともとチート敵をイナホが頭脳でブッ倒すのがコンセプトだったし
アルドノアに必要だったのはイナホ推しを控えることではなく
むしろイナホの活躍が陳腐に見えないようにする努力だったんじゃないかな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 22:13:53.74 ID:NnmuMxll.net
- ブッチーが脚本書いた3話までが一番評判いいという……＞アルドノア
クールというか感情表現が薄い子が目の前で友人を殺された怒りを静かに爆発させて
知恵を絞りつつ仲間と協力し合って強力な敵をぶっ倒すという王道だったのもあるけど
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 22:34:05.81 ID:OfIeSbuh.net
- >>190
アニメだとフミもかなり汚れ役やってるからなあ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 22:35:29.69 ID:Cb2xSHnq.net
- アルドノアは火星の設定が滅茶苦茶すぎたからなあ
変にリアル志向にしないで異世界から侵略してきたよくわからないけどなんか凄い悪のなんちゃら帝国との戦いにでもした方がすっきりした話になっていたんじゃないかと思う
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 23:18:17.74 ID:0fFuRC5T.net
- >>207
フミちゃん主人公の漫画でも少女漫画にしては珍しく汚れ役されられること結構多いみたい
イナホの地味さは汚れ役をさせるためにああいう感じにしたってわけではなさそう
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/15(火) 23:40:45.04 ID:nMX7L2lG.net
- フミちゃんの汚れ路線が受けてたなら
もっと極端なヨゴレができる子にしようと思ったんじゃないの
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 02:27:39.96 ID:QNnTOmPo.net
- L5アンチ日野アンチというより、ヒガナのお返しとばかりにポケモンファンが叩いてるようにしか見えない
見えてる地雷扱いされてるサンムーンでも楽しみにしてればいいのに
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 02:32:36.56 ID:0fxpbATd.net
- そういう対立煽りみたいなのはいいから
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 03:05:10.46 ID:IfZ0B8/b.net
- つかもうこれ単なる路線変換失敗なんだからこれ以上話すなら空回りスレ行きだろ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 06:11:31.30 ID:wzzH6zLY.net
- ぶっちゃけこれストシリーズの主人公が
一度3でリュウからアレックス
に変えただけの低レベルの話だなこれ…
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 07:18:28.81 ID:bmLRYqpa.net
- ゲハに目をつけられてんのかここ・・・
>>214
あれも誰得だったなあ、外人にも受けが悪かったし
ただあっちはゲーム的にも上級者向けの投げキャラだったとか色んな要因も絡んでたと思う
KOFのアッシュ（これまた上級者向けの溜めキャラで見た目はアレックス以上に癖がある）もそうだけど、
何故脇向けの性能デザインのキャラを主役に持ってくるのかと思ってた
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 09:28:28.60 ID:Zgz4hsPh.net
- 3はなんでこんな斜め上の奇抜デザインに漫画っぽいキャラばっかりなのって中
街ですれ違ったごつい兄ちゃんA並みに
モブっぽいアレックスを主人公枠にしようとしたのか謎
デザインがあの作品だけ迷走してた気が
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:34:01.64 ID:iCVBmfgo.net
- 正統派主人公な見た目のやつは初代でやっちゃったから変化つけるために違う路線にしたんじゃないの
格ゲーは性能含めてある意味究極のキャラゲーだし世代交代は難しいな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:41:16.23 ID:rsi5ZW74.net
- そもそもリュウとケン以外全員リストラしたのも
今ではよくわからん
>>215
前々からそこんとこ持ってきてる奴怪しいよな…
前々スレにいた懐古厨が言ってたから駄目とか
このキャラ達が人気キャラなのはおかしい、捏造だろうとか
まあいつもの人だろうけど
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 10:59:22.52 ID:IfZ0B8/b.net
- 格ゲは「プレイアブルキャラは全員主人公」なわけで主人公固定作品ではできないような実験をやりたかったというのは理解できる
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 11:15:08.13 ID:HqzVi1ch.net
- 格ゲーやギャルゲーは差別化の袋小路にはまって
後になればなる程微妙な外見のキャラばかりになることが
少なくないからなあ
そういうことがあるからか、
キャラエディット機能に滅茶苦茶力入れて
「外見はそっちで好きなようにやってくれ」
みたいなゲームも少なくないｗ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 12:24:39.06 ID:H2qfnvT1.net
- それキャラゲー全般に言えることじゃねw
…だから変なキャラや微妙なキャラが生まれてるのかもな
やりつくしてしまって
そんで変な特別感だそうとするキャラほど
アレになっちまう…
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 12:40:49.22 ID:Bm2FbApC.net
- BASARAなんかは4から出すもの全部奇抜になっちゃったな
正統派を求めるのにそうしないって正統派＝地味ってイメージなのかな
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 13:23:56.25 ID:hlFTKZZI.net
- BASARAはキャラデザが変わったのもあるのでは
元々キャラデザインに特化してる土林さんとアニメーターで畑が違ってた大久保さんじゃどうしても変わる
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 13:48:44.21 ID:yneEam87.net
- どっちかって言ったらこの一風変わったデザインを発想出来るのは自分が特別優れたセンスがあるからっていう厨二病的なものかと思う
- 225 ：名無しさん@どーでもいいことだが：2016/11/16(水) 13:51:53.22 ID:MR8WnSTK.net
- ギルティギアの3人目の主人公格シンはわりと正統派じゃないか
まああのゲームもともと変人のが多数派な感じだけど
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 14:04:24.50 ID:QNnTOmPo.net
- 本当にすぐBASARAの話になるねこのスレ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 14:57:28.04 ID:f9XsnbWC.net
- 石田信者はお呼びじゃないよ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 15:09:51.08 ID:cc0k1rM1.net
- ストーリーは基本添え物程度にしかつけられないから
格ゲーキャラは特に見た目のインパクト勝負なとこある
ゲーセンでデモ画面チラ見した時に何だろうこれって思わせるようでないと
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 15:23:24.70 ID:kPKjQ+sB.net
- 主人公のタイプ変わりすぎというとデビルメイクライも思い出す
何であんな地味になったんだろう
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:18:34.10 ID:cEwjYGLk.net
- 名倉の話はやめて！
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:20:48.99 ID:npyHlPLo.net
- 俺スゲーで奇を衒っちゃうタイプと徐々にネタ切れのタイプと
敢えて人気のあった物に反抗するタイプがいると思う＜変デザ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:23:41.08 ID:uamoEI9C.net
- >>229
「(赤服銀髪男なダンテが)現実の東京のバーに入っても笑い飛ばされる」
(ので現実に即した格好にした)
って話
これで元のダンテが好きだったファン激怒
2のダンテも格好はそこまで変わってないけどW主人公制にした都合でパワー型鈍足にされたし
ダンテも色々大変だな
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:49:48.15 ID:+XRe1MIJ.net
- >>229
作り手が変わっちゃうと中身も変わっちゃうもんだ
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:55:55.72 ID:lQG665EN.net
- なんで人外と戦うスタイリッシュアクションゲームの主人公に現代の東京のバーを求めるんだ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 17:15:44.44 ID:IfZ0B8/b.net
- >>228
それはあるな
正統派のデザインだとどれがどれでも同じに見えてしまうから奇抜な見た目でとりあえず手に取ってもらおうという
格ゲあるあるで
「主人公の王道イケメン、ライバルのイケメン、マッチョイケメン、渋いおじさまイケメン、女、巨漢、イロモノ」
のテンプレっていうのがあるけどだいたいゲームシステムを成り立たせてそれなりに性能にバリエーションつけて
それなりにストーリーをまとめようとするとこのラインに落ち着くし
その中で差別化を図ったり独自性を追求していくとだんだんネタも切れてくるという…
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 17:33:26.51 ID:cUwbLGqR.net
- 格ゲーキャラはシルエットで区別がつかなきゃダメらしいので
奇抜な格好になったりネタ尽きるのが早いのはジャンルの宿命なんだろう
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 17:33:30.35 ID:xT5l7WjA.net
- サクラ大戦も5で結構なニッチ属性の女キャラ出してたしな
主人公含めてキャラ一新だとしてもシリーズが続くとどうしても属性かぶりを避けるためニッチになっていく
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 18:27:15.57 ID:ce1ca4ek.net
- サクラ大戦は1の時点でさくら以外は
王道に見せかけて変に王道から逸らしてたような
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 18:27:56.80 ID:m/ksAg1d.net
- ヒットはしなかったが1の主役のリュウや宿敵のサガット
大ヒットの2の人気キャラの春麗や大ボスのベガ
(Zeroは1、2のかき集め)
そして3で第3の顔としてアレックスを主役に
したけれど…
三作目になるとどうもネタギレになるな…
ついでに言えばスト2もスーファミ三部作で
初代→ターボと来て
スーパーで四人増えたけどすでに微妙だったな…
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 18:31:20.15 ID:o7usGV27.net
- 宝塚がモチーフだから当然だけど男にしか見えないような女キャラが複数いる時点で
ギャルゲーとしてはかなりのニッチだよな
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 18:48:27.48 ID:cc0k1rM1.net
- スト2キャラデザは国の記号化って面もあったのが
わかりやすかったかな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 19:57:13.45 ID:PPmcB4nH.net
- サクラ大戦はあれ、ギャルゲヒロインというよりもひと昔前のチーム物のバランスだっただけでは
平均的な王道ヒーローがいて、あとは極端な連中で差別化するみたいなの
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 20:23:49.96 ID:Zgz4hsPh.net
- サクラ大戦5はいやいやそんなの受けないよって要素が多すぎたかな
そばかすある子がメインヒロインに黒人に男にしか見えないキャラ
リカリッタくらいしかデザインがしっくり来ない
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 21:51:42.52 ID:j9sz5U2q.net
- >>243
ブスだよねすばかす
モブならまだしも誰も喜ばないのがわかりきってるのに
なんでよりにもよってあんなのにしたんだか
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 22:10:00.57 ID:ZFaxCM/z.net
- 便乗アンチはお帰りください
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 22:16:20.17 ID:cUwbLGqR.net
- 黒人裁判官と男に見える子の二人がすげー微妙だなーと思ってたけど
実際プレイしたらこの二人が一番好きになった
外見で避けられたのはもったいない
全体的にもうちょっとギャルゲ寄りの見た目だったらな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 22:23:41.64 ID:bmLRYqpa.net
- 黒人の子は、どうせ二次元なんだからもうちょっと漫画的な感じ（褐色っぽい感じ）にすればよかったのにって思った
2で出た織姫はハーフとはいえうまく褐色キャラとして成り立ってたし、5は全体的にリアルっぽいお国柄を意識したようなデザインだった気がする
萌え駄目キャラは見た目も色々言われてるけど、結局の所その扱いが駄目だから余計に叩かれてるのが殆どだと思う
萌え駄目拗らせなきゃよかったのにって言われる程度にはデザインも良いキャラもいるし（アイギスとか
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 22:54:05.70 ID:lQG665EN.net
- リオンは実直控え目な性格と扱いだったらむしろファンが結構ついただろうって思う地味可愛い感じだし
リキッドは下っ端ヤンキーキャラとしてはあの見た目で何も問題ないんだし
結局は取り扱いだよ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:03:58.97 ID:qCHG3E4B.net
- 逆に言えば、ゲーム本編が発売されて10年経つ今でも商業ラインでフィギュアが発売されるぐらい
原型師にとって魅力的で、かつ、商業的にペイ出来るラインで売れるほど見た目がいいアイギスでも
その扱いの異常さがごまかしきれないのが萌え駄目の凄まじいところとも言える
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:15:34.58 ID:bmLRYqpa.net
- キャラ自体は今も人気のクラピカとかいるしね、まあこれはメディアミックス側のやらかしなんだけど
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:17:04.68 ID:cUwbLGqR.net
- >>248
リオンは発売前から王子の護衛が女の子であることに違和感持つ人もいたけど
「あんまり可愛くないからきっとちゃんとした護衛キャラだろう、大丈夫だ」
と安心してた人が多かったんだよな
行く先々で美少女扱いされまくる恋愛ヒロイン様になるとは思わなかったよ、あの顔で
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:33:23.80 ID:irIllM48.net
- 外見が良くても萌えの駄目さをカバーしきれなかったり
大衆受けしないニッチさでどんなに押しても人気一番は無理だったりと
萌え駄目キャラのデザインにも色々あるけれど
容姿と萌え駄目というテーマではバイオブロリー一番ぶっちぎってるように思う
「腐ってやがる早すぎたんだ…」な巨神兵みたいな姿にしてでも出すほど萌えてる
なんて例が他に思い浮かばない
あれで一番ダメージ受けたのが当のブロリーファンだし
本気で脚本家以外誰一人として喜んだ気がしない
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:40:01.96 ID:SW1UZi5Z.net
- >>252
あれ見たら普通は「スタッフどんだけブロリー嫌いなんだよ」って思うよな。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 23:41:49.91 ID:bmLRYqpa.net
- >>252
バイオブロリーはほんと脚本家が言わなきゃわからん感じだったよね・・・いまだに信じられないパターンの一つだ
幻水だと２のナナミなんかは恋愛関係にならない、あくまで「家族」という立ち位置に拘ったからあまり可愛くないようにされてたんだよなあ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:08:33.58 ID:4Vwe/Xzh.net
- リオン可愛いと思う
主人公の妹でたまに出てくるとか辺りのポジならしっくりきた
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:09:15.10 ID:ZDT94AsU.net
- ナナミもリオンもいかにもな美少女でないだけで普通に可愛いと思うよ。扱い方の違いは大差あるけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:11:12.38 ID:61DlgIfT.net
- >>254
幻水って主人公のそばの女性キャラは恋愛絡みなしのさばさばした歳上が多いからな
旅途中で会った女の子に好かれる事はあっても
プレイヤーからするとそれ以外の女の子キャラの台詞からも色々想像するのが面白いのに
リオンが好きと固定されるのはひどいよな…
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:13:01.97 ID:+/1BiBYX.net
- >>257
しかも問題はそのリオンの好感度でエンディングが分岐するって所なんだっけ、幻水5やってないけど
過去作はやってたからそれ聞いてビックリした、なんのための108星集めなの
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:39:37.42 ID:TjQ2XtP0.net
- リオンは見た目への評価もそうだけど
リオンのキャラに求められることを制作者がはき違えている感が凄いな
主人公が護衛に尽くさないと文句言われてEDまで護衛の感情に左右されるのはおかしいだろう
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:42:13.76 ID:C+b1YtHQ.net
- >>247
紐育音楽館のジャケットだとクールな褐色娘って感じで悪くなかった
デコと褐色という片方だけでも人を選ぶ属性だったからなあ
>>255
造形自体は可愛いよね
扱いがアレだっただけで
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 00:49:28.42 ID:Ao3jbSYC.net
- 大体の萌え駄目キャラは可愛いけど製作者の扱い方が可愛くない
萌えが駄目にするんだなあとしみじみ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 01:04:34.04 ID:YUuIXWGK.net
- https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQikK3BMuD-LodvsZGC7krR6R94KUxXAmIRwVz9O2Zf6069Py69Hj55ElmVIg
ただリオンは男性向けにヒットさせるキャラにしては色が地味で露出度低すぎるんだよな･･･
いや護衛としてはそれで正しいのかもしてないけど作中での扱いがな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 01:05:51.90 ID:BCxVUfPJ.net
- >>253
今やってるDB超で、ザマスがゴクウブラックと合体したら外見が9割ザマス（悟空成分は髪型だけ）で
「もっと悟空寄りの顔の方がよかったのに」という意見が出てたんだけど
自己陶酔で涙流したりベジットにボッコボコにされて体半分溶けたりトランクスに一刀両断されたり
あーこれは悟空の顔でやられたら嫌だったな、と
合体後の姿をほぼザマスにしたのは原作者とスタッフの正しい判断に思えた
なので余計「いやバイオブロリーはファン嫌がるだろ」と指摘するスタッフいなかったのかよと
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 02:07:38.69 ID:zSfeqkrJ.net
- >>261
BASARA三成や妖怪ウォッチのイナホはブサイクだけどね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 02:21:18.49 ID:55vP/fCo.net
- 言葉選ばないとアンチ臭凄いな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 03:27:21.25 ID:Hwcer/+D.net
- そもそもイナホに至っては散々萌え駄目じゃねーだろと言われた上でのこれだし
嬉々として外見貶すアンチは本当にキモイ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 03:53:59.03 ID:C+b1YtHQ.net
- >>262
露出に関してはこんな感じの外見のキャラなら脱げばいいってもんじゃないし
コルセット風の鎧に黒タイツとかツボは押さえてると思う
外見面の問題じゃなくやっぱ問題は中身の方かと
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 04:35:58.91 ID:8Ux+AkGb.net
- 黒のスカートに黒のタイツで同じ色だから、
太ももが目立たなくてエロさが足りないのはあるかも
あと鎧やすね当ての金色が目立ち過ぎて、
それ以外の印象を殺してるって感じかな。
「目につくポイント」「注目させたい場所」という観点が
ズレてるというのか。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 05:44:02.37 ID:jE/1WFmb.net
- アイギスの造形はすばらしいと思うしリオンも普通に可愛い
奇跡のキャラができました(ｷﾘｯ はギャグとしか思えんが
問題は彼女らが「主人公の嫁」と決められて選択が許されない点だわな
最初からそういう話だとわかってれば諦めもつくけど
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 05:49:15.19 ID:L48ZbHKR.net
- >>266
どうかんがえても同じ人だろうからスルー
毎度具体的な例のない中傷叩きのアンチだし
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 06:19:06.85 ID:rDu93JuB.net
- 主人公の嫁というか制作者の嫁だし
主人公すら蔑ろにされるのが問題なんだよな
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 07:18:54.45 ID:xZGmcPJv.net
- >>261
ロゼもヌエコもヒガナもあまり可愛いとは言えないデザインだと思うけどなぁ
ロゼは露出度低くて地味でモッサリしてるし
ヌエコは露出度高いけど貧相な体つきでムカデだし
ヒガナは色味が地味で男っぽいし獣っぽい前傾姿勢だし
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 07:33:09.51 ID:ZCUiOUPK.net
- >>272
キャラの外見を貶すのが目的ならアンチスレにどうぞ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 07:33:18.91 ID:+/1BiBYX.net
- なんでしれっとヒガナ混ぜてんだろ・・・イナホ掘り返しといい荒らしみたいなのが混じってる？
ロゼもアニメの方で無難なキャラ付けさせたら不快感が湧かないキャラになってたし、結局中身次第だねって話じゃないの
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 07:41:18.70 ID:5pH1cvIE.net
- ロゼは原画が酷いがアニメ絵やゲームのモデルは可愛いしヌエコもアニメ絵が微妙だが公式絵師が描いたイラストは美人だしヒガナもセクシーじゃないがデザインはいいだろ
中身や立ち位置の問題だよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 09:01:54.92 ID:k6WIDy+V.net
- こいつどう見てもゲハだな
明日ポケモンが発売だからよくわかる
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 09:14:37.96 ID:jE/1WFmb.net
- 一応作品内で世界一の美形設定されてるのはナリヌ様だな
さすがナリヌ様！（白目
あ、ナルカナもいたか
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 09:22:29.36 ID:j8tDqjad.net
- ナリスは初期設定(頭脳明晰文武両道プレイボーイ冷徹策士)のままなら世界一の美形で何の問題もないから…
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 09:28:53.67 ID:0jEfrPhJ.net
- >>278
チートだけどそれがきちんと作品の中で活かされていたよね
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 09:40:57.22 ID:2QlMEayI.net
- ポケモン発売日が近いからまーた信者まで湧いてんのか
暫くは五月蠅そうだな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:03:34.23 ID:k6WIDy+V.net
- 信者というかアンチだろ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:08:43.55 ID:k6WIDy+V.net
- あと対立煽りのつもりだろうが
このタイミングで妖怪の話題で
さらにポケモンの発売前なのが
両方叩きたいゲハだというのがよくわかるんだよ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:13:09.69 ID:2QlMEayI.net
- 本日のNGID:k6WIDy+V
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:16:51.89 ID:9HrbKniD.net
- 本日のIDNG 2QlMEayI
萌え駄目認定が似てるから言ってるんだろうに
それを指摘されたら信者がどうとか言ってるんだから
君のほうがおかしいわな
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:21:12.14 ID:2QlMEayI.net
- 1レス出た位でID変えてまで過剰反応するとか落ち着けよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:22:01.29 ID:k6WIDy+V.net
- >>283
ポケモンも妖怪もこことは違うスレチだと
言ってるのに何度も蒸し返してるから
いい加減に誰だかわかりやすいと言ったまでですが？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:28:00.04 ID:K7uhSj+F.net
- どこに信者が湧いてるのかサッパリわからん
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:31:29.21 ID:fcH16qO1.net
- >>258
108星集めるの関係なさ過ぎだよなw
制作現場にキングって人がいたとは言われてるけど
奇跡のキャラ発言はその人ではないんだよな？
結局の所スタッフ一丸でリオン萌えだったって事よね
いっそリオン主役で王子は仲間キャラで良かったろうに
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:36:24.25 ID:k6WIDy+V.net
- >>BASARA三成や妖怪ウォッチのイナホはブサイクだけどね
>>ロゼもヌエコもヒガナもあまり可愛いとは言えないデザインだと思うけどなぁ
ロゼは露出度低くて地味でモッサリしてるし
ヌエコは露出度高いけど貧相な体つきでムカデだし
ヒガナは色味が地味で男っぽいし獣っぽい前傾姿勢だし
わかりやすいよなぁ
しかも何故か三成とロゼヌエコにイナホとヒガナをそれぞれ別々にくっ付けて分断してる
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:41:53.14 ID:TjQ2XtP0.net
- >>288
いや奇跡のキャラ発言はそのキングだよ
ていうかリオン関係の問題発言は全部そのキング
権限が強いので他のスタッフがどうだったかまではわからない
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 10:47:14.49 ID:x2YfMGke.net
- 幻水は主人公は喋らない（なるべく癖がない方がプレイヤーが自己投影しやすい）
から代わりにイベントごとにサブキャラが主人公の代わりに喋ってストーリーを進める
仕組みなんだよね
だから特定キャラだけが悪目立ちしないようになるべく進行役をいろんなキャラに
割り振らなきゃならないけどやっぱりストーリー的に１のビクトールや２のナナミの
ように特定キャラに偏る部分が出てきちゃう。システム上仕方ないとはいえ毎回ナナミ
やビクトールが出張ってきて自由にパーティ組めないからうざいって声は当時もあって、
だから制作側もなるべく特定キャラが悪目立ちしないように気を使ってた。
Ⅴでは何を勘違いしたのか制作側が全力で贔屓キャラのリオンを優遇してプレイヤーに
押し付けてきたからあの惨状になってしまったけど、かといってリオンを主役に据えて
主人公が出しゃばって悪目立ちするようになるとそれはそれで幻水ではなくなってしまう
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 12:27:23.62 ID:1WbP0oU8.net
- >>291
特定キャラが固定が続いて
批判が出た
→それを改善していろんなキャラを使用できるようにする
のが普通だけど
幻水5の場合
→もっともっと力づくでも押し付けよう
維持でも目先にいれ続けてしつこく押せば折れて従ってくれるだろう
だもんな…
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 13:09:25.69 ID:GPlh7CO3.net
- >>288
奇跡のキャラが出来ました発言はキングだよ
リアルタイムでスタッフブログ見てたけどキングと下のスタッフ間で明らかに温度差あった
萌え駄目に関してキングを擁護するなら公式予約特典パッケに乳児主人公に授乳する母女王絵を選択する人なんで
もういろんな感覚が一般人と違ってたんだ萌えとかそういうレベルじゃないってくらい
ちなみにキングは主人公王子の武器は昔母女王が使ってたって設定を思いついた時泣いたとかも言ってた
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 13:40:55.55 ID:Hwcer/+D.net
- >>263
いやそれはむしろその頃にはブロリーに熱心なファンが居ると判断されなかったって事なんじゃないの
悟空とブロリーじゃ比較対象にならない程格も人気も差があるだろ
悟空の顔で必要以上に貶めるのはやめとこうって思ったのと同一人物が
まあブロリーならいいかと思ってても正直何の不思議もない
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 14:20:09.07 ID:uMvNriqy.net
- >>290
ポリゴンキャラの表情とかで、結構あとからあ～～というのはあったなぁと
リオンが喧嘩売って、王子が戦うことになり、
負けると王子が半身不随かなんかになる（もちろんゲームオーバー）って
イベントが有るんだけど、これで王子にやっちゃってくださいとふるリオンに
いやいやいや、と首振ってる王子とか
（ちなみに、このイベントの戦闘相手はもともと戦う気がなく
おとなしく捕まる気だったのに喧嘩売りまくって戦闘発生という流れ）
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 14:31:36.31 ID:Jl8pEYpj.net
- プレイヤーにとってリオンは護衛だけど
スタッフ（というかキング？）にとってはリオンは護衛である以上に家族だから
主人公が家族であるリオンを大事にするのは当たり前って感じだったのかな
でもリオンは「私が家族だなんて恐れ多いです」みたいなこと言ってたし
護衛として接してくるから、家族とは思えなかったんだよな、描写も少ないし
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 15:01:26.88 ID:GPlh7CO3.net
- 家族なら設定として理解できたけど王子はリオンちゃんのこと好きですよねって
周囲からいちいちことあるごとに言われ続けるんだよ…
リオンはリオンで普段はなんのことですかあ？て態度なのに
家族がやらかして落ち込んでる片思い枠の子に唯一事務的じゃない「笑ってくれる？」を選択したら
仲間ですから！て水差してきてちげーよその子恋愛的に気に入ってるんだよ邪魔すんなってなる
明らかにヒロインはリオンちゃんで固定されてプレイヤーに押し付けてきてた
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 15:20:43.08 ID:x2aZwiBM.net
- >>297
それはうざいw
幻水って、主人公の相手はプレイヤーである主人公（＝自分）の好きな子ということにしてくれる
ゲームシステムだとおもってたんだが、それは本当にうざいw
片思いしてくれてる女子が何人かいたりとかはしても、
そこまで主人公の恋愛関係を確定させてゴリ押しなんかしてなかったのにどうしてそうなった
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 15:46:14.21 ID:kiPTp9R0.net
- >>294
今だったら一部の層には受けそうだけどな、バイオブロリー。
まぁ、映画を見ないでネットだけの層だけどね。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 16:21:55.61 ID:rmWdYDn3.net
- リオンはおそらくグレミオやナナミ枠の家族ポジの延長線上のつもりなんだろうけど
グレミオはナナミは主人公のことを過保護に世話をやく係だからなあ
ちょっとウザいんだけど私情を捨てて国のために頑張る主人公をあくまで家族として見て心配してくれるポジション
なので主人公がリオンに気を遣ったり振り回されるのは違うんだよなあ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 16:26:10.06 ID:pZVSxau9.net
- >>298
自分で選ぶゲームなのに
スタッフの押し付けがましさや
ましてや選んでもそいつに全部行くのが
そりゃ非常にキモいしうざくなるな…
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 16:42:10.25 ID:f/aAPQHG.net
- 鵺子もそんな感じだったな
一族は鵺子の事大事な家族として思ってるって前提で話が進んでいく
自分の意思がシナリオに投影されやすいゲームでこの手の押し付けはホント苛つく
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 17:01:40.47 ID:That2tvp.net
- 毒親に「あなたもそう思うわよね？ね？」って言われて話聞いてもらえない種類の苛立ちを覚える
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 18:04:05.96 ID:yEh4xurR.net
- >>300
グレミオやナナミは主人公への過保護を他の仲間に諌められることもしばしばあるんだよね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 19:32:45.81 ID:QbqEyS+I.net
- そのキャラ中心に世界が回っちゃうのが萌え駄目の特徴だよな
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 19:43:43.47 ID:cRtv+YGk.net
- 明らかに悪いことで他のキャラがやったら駄目なのに
そのキャラがやったら何故か肯定されるみたいなのがほとんどだよな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 19:55:04.89 ID:That2tvp.net
- 犯罪者の脳ってそんな感じなんだろうな
自分の望んだ道筋のために他人は犠牲になるのが当然だしそれを他人も望んで喜んでるよねってメンタル
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 21:59:09.05 ID:IIfxrh2E.net
- その手のって、倫理や道徳を飛び越えることこそが『自由』だと思ってるからな…そんでもって、それを何とも思ってないというか、そもそもその価値観を疑ってすらいない
そういうのをサイコパスというわけだが
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 22:09:06.19 ID:4Q0637hm.net
- ただ今は「ネットで支持を得たり話題になったものが正義！」
って風潮があるうえに
どれくらいの支持や話題をあつめているのかtwiterやニコニコ動画で
具体的な数で確認できる場があるわけで
>>307
>>308みたいなのがネットで支持を集めてるのみると
萌えとか関係なく
「これで売れる！勝つる！」で飛びつく製作者もいるので
「だから萌え駄目だ」とは判断しづらくなってると思う
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 22:15:43.06 ID:+/1BiBYX.net
- まあネットの声もでかいだけのパターンもあるから難しい時もあるしね
ここでいうナルトのヒナタみたいに
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 22:22:57.61 ID:Hwcer/+D.net
- 少なくとも信者やアンチの騒いでる声なんてのは基本的にアテにはならんな
それこそ無職ヒッキー電波が一匹でも粘着すればとんでもない惨状作り上げられる実績がいくつもある
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 22:37:10.21 ID:dyhVJLVR.net
- リオンは護衛なのに「守ってあげたい」がコンセプト
人を一度も殺したことないのに暗殺組織の超優秀な子という謎設定
自分は王族に拾われて幸せな暮らし、一方ボロクソに生きてた元仲間に対して「卑しい顔」発言（これは王子の偽物やってたせいもあるが）
この時点で役満ですよ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 23:20:06.36 ID:isMVko64.net
- どう考えても矛盾しかないオカシイ設定なのに自分の考えた最高の嫁に萌えすぎてて
分からなくなっちゃうんだろうね
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 23:31:08.81 ID:OGHPJnPb.net
- >>312
よく知らんがそいつ暗殺組織で何やってたんだ？
優秀なお茶汲み？
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 23:37:29.50 ID:is/ph2b+.net
- 優秀だけど暗殺者デビュー前だった設定
でもデビュー済みの子よりこの世の不幸を背負ったような語られ方なのが解せぬ
ちなみに王子には茶を淹れてくれた記憶もないけど
記憶が古いのでもしかしたら茶の一杯ぐらいは淹れてくれていたのかもしれない
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/17(木) 23:48:42.45 ID:vAdldGsz.net
- >>312
守ってやりたいと言うならむしろ暗殺組織で育てられて暗殺者以外の生き方を知らなかった子供が王族に拾われて外の世界を知り
人を殺すのではなく守るという役割を与えられ王子にも暖かく迎えられてようやく人間らしい生き方や感情を取り戻したみたいな設定の方が
まだ守ってやりたくなる気がするけどなあ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 00:05:18.07 ID:5x0Db+oC.net
- >>312
味方にも敵にもリオンと同じ暗殺組織出身ですでに殺しをしていて今も苦しんでるキャラが複数出てくるしな
その人たちよりリオンが一番かわいそうみたいに語られても
リオンは一番幸運じゃんとしか言いようがないんだよなぁ
まして今も暗殺者続けるしかない身の上のキャラをけなしてばかりで同情の一つもしないんじゃあ…
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 00:07:57.43 ID:FpOjwvJg.net
- 同じ暗殺組織出身の仲間が複数いて彼らは殺し経験あり
笑顔の子供は警戒されにくいからとそういう教育を徹底されたせいで
笑顔以外の表情を作れなくなってしまった女性キャラとかもいる
本当リオンの設定は茶番もいいところ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 00:36:40.28 ID:uLdiXAY/.net
- このキャラ関連イベントで父を殺されて人生狂った敵国キャラが復讐に来るっていうのがあるんだけど
父の仇であるこのキャラはちゃんと自分で名乗りでてくるのに対し
リオンは同じ組織にいたことを言わず監視名目で仲間になった被害者遺族キャラが戦死した時になって
やっぱり帰国させた方が良かったんでしょうかとか言ってきてものすごいむかついた思い出
どう見ても真摯な謝罪の時でさえ笑顔が貼りついてるキャラのが悲惨だし
残った家族置いて単身敵国まで来てでもこの戦いが終わるまで待ってくれてる遺族のがいい人だけに気の毒だった
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 00:55:22.73 ID:tsW5fyZO.net
- 女王として即位させられた妹が敵対勢力に押さえられてるから一刻も早く奪還しないとならない時に、重傷を負ったリオンの治療が先だと周囲が当然のように言うのも追加で
お前ら何を目的に戦っているのかと小一時間ryの気分だった
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 01:14:46.94 ID:eM7RXNrf.net
- メーカーが上の人間のゲーム嫌いな事も一因だろうけど5以降、本編新作が出ないってのも余計5がシリーズ駄目にした様に映るんだろうな
システム的にもシナリオ的にも駄目だったリオンは特に
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 01:59:01.87 ID:2bC7Z9X4.net
- >>318>>319
そっちの、自分自身が悲しんだり辛い顔したいときにもできないキャラの方が萌えるんですけど…
それにしたって、ほらだから彼女は可哀相！ 好きになって！！ って押されたらうざいだろうし
やっぱりさじ加減大事だよな
そもそも幻水は戦記物で、城の施設担当の料理人とか鍛冶屋とか宿屋とか除いて一般人もそんなに居なくて
（施設担当・一般人でも事情持ちは当然居る）みんなそれぞれ戦乱の世を生きてきて
辛いことを背負ったりもしてそういうのを抱えながら目的のために集う、って群像劇の良さもあったのに
特定のキャラだけを萌えかわ悲劇の守りたいヒロインとしてゴリ押しされてもな…
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 02:07:11.29 ID:uDvC1fvz.net
- ゴリ押しされればされるほど元々そんなに好きじゃなかった人は余計嫌いになるし
元々好きだった人でもいたたまれなくなって好きって思いづらくなるもんな
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 02:21:21.35 ID:mNWsDArl.net
- イナホのような自分は酷い悪口を相手に言っても周りから反論されないポジションはメアリー・スーっぽい
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 02:54:03.74 ID:etbPGdqg.net
- まだいたのか
イナホに萌え駄目の要素はほとんどありません
そもそも妖怪ウォッチは駄目になってません
と言い続けなきゃいけない？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 03:03:41.55 ID:sKF9GrAT.net
- >>323
主役でもなければさらに自由に選べるゲームとかでごりこり押されれば嫌にもなる…
そして下手すると変な信者もつきやすくて厄介なのが多いな…
あと毎日ここに生息してる何度言っても同意求めようと認定するような
どこかのキチガイもその傾向があるよな
また具体的にどこかとか言えないし
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 04:36:39.73 ID:aEBG6SwS.net
- >>318
この事情を打ち明けられる時リオンも一緒にいたから同じ組織にいた人間として
彼女達の立場に立って何か言葉をかけるかなと思ってたらだんまりだったのがまたね…
リオンは組織にいただけで手汚れてなくても同情されたり気遣いされたり慰められてきてるのに
リオンよりつらい立場で悲しい思いをしてきた人達のこと思いやる気はないんだなって
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 04:38:21.45 ID:DNl3KgiB.net
- 久々にヌエコの話題出てふと思い出したけど
ヌエコの遺言に「皆ワシのために集まったのか！？」っていうのがあって
その時点で集まってねーーよと制作側とのひどい乖離を感じてたのが
その後に「くだらぬ」って言われて色々投げそうになった思い出
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 04:53:41.03 ID:MyEXmpFv.net
- >>323
>>元々好きだった人でもいたたまれなくなって好きって思いづらくなる
完全に俺だ
リアルタイムでプレイした時の「リオン、主人公想いで良い奴だったな」って印象だけ残ってて
最近になってすこぶる評判悪いって知ったから、件の問題点を確認したんだけど
色々見たら何か「嫌なキャラ（叩かれるようなキャラ）って見た方が良いんかな」ってなった
今、もういっぺんやり直してみたらリオンの印象も良くない方に変わるのかな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 05:11:53.45 ID:UvVYchFX.net
- リオンて暗殺組織出身という設定抜いたら割とまともなキャラな気がする
某ロゼさんを思い出すなあ
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 07:00:18.61 ID:rc2Yj8qf.net
- リオンの所属してた組織に襲われ両親や妹と離れ離れで生死不明。逃げた先で誰も聞いてないのに暗殺組織にいたことを告白
リオン「こんな私でもお側にいて良いですか？」
選択肢「もちろんだよ」 ＞「考えさせてくれ」
叔母「主人公！あんた何てこと言うんだい！」
リオン「良いんです。人の心はそう簡単に割り切れませんから。でも決心がつくまではお側にいても良いですよね」
ウロ覚えだけど主人公そんなに酷いこと言ってないよな…と思った記憶
>>330
護衛でも投降する気だった偽物煽って何故か主人公が一騎打ち(負けると植物状態でゲームオーバー)する羽目になったり
軍師勧誘時に真っ先に自分の武器預けて主人公の隣に座って話を聞いてて護衛する気あるのか怪しいから…しかし軍師周辺の人からは高評価という謎
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 07:40:08.14 ID:aNKDWcNe.net
- >>330
甘々に育てられた没落した大貴族や元王族の娘で王子とは乳兄弟くらいの設定があればまだなんとかかなあ
それでも妹や戦さの趨勢や国よりリオンってのはアウトだけど
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 08:27:39.45 ID:5x0Db+oC.net
- 妹を敵から取り戻せば戦いは終わる（敵に大義が無くなるので）
108人の仲間は基本的に戦いを終わらせるために仲間になってくれてる
だから妹よりリオンを優先するってのは
108人の仲間よりリオンを優先するってことで幻水的大アウトなんだよな
２の時は軍から逃げて姉と幼馴染みを優先できる選択肢が中盤にあったけど
一度そっちを選ぶと108の仲間に犠牲者が出て自分の選択の結果を突きつけられるようになってた
リオンを優先する選択肢を作るだけでもこういうバランス感覚を見習えと言いたくなるのに
リオンを優先させるのを強制してくるのはありえない
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 08:49:21.28 ID:5GbaG76C.net
- とりあえず５のリオンリオンな連中には
家族同然に過ごしてきた部下が自分たちを逃がして死のうが
父親を自分の手で殺すことになろうが
親友が目の前で死ぬことになろうが
帝国打倒のために戦い続けた坊ちゃんの爪の垢でも煎じて飲めと言いたい
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 09:51:21.41 ID:hveu6NB1.net
- １のグレミオやビクトールはストーリーの都合上強制的にパーティーインすること
が多くて、自由にパーティ組めないって不満の声があった
２ではそういう不満に応えパーティとは別の「同行者枠」を用意してくれてたし、
ストーリー的に出番が多くなるナナミが悪目立ちしないようにわざと野暮ったい
キャラデザにしたりと制作側の配慮がよくなされてた
パーティ構成の自由さがウリの群像劇なのにⅤでは一人のキャラを随時強制
同行とか完全にゲーム性を殺しちゃってるんだよね・・・
しかも毎回108ものキャラ作るのにスタッフは苦心してるはずなのにリオン一人に
「護衛」「妹的存在」「元暗殺者」「騎士見習い」と属性盛りまくってどーすんだと
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 11:21:44.25 ID:onB7MTg9.net
- 暗殺組織のボス/一員
神と同等であるか、神に次ぐ実力を持つもの
色の濃い髪でどことなく処女性や無性感のある女キャラ
暗い過去があるが根は明るく優しい娘、辛い時に落ち込んでいる主人公に覇気を入れて引っ張ってゆく一面も
こういった雰囲気や説明のキャラが出たらかなりの確実で萌え駄目に足突っこんでるよね
皆主人公の特徴持ってるからメイン置いてきぼりのそっちのけでこっちが珍重される
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 11:25:33.89 ID:onB7MTg9.net
- 男性作家の緑髪の萌え駄目見てみたいなあ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 11:59:13.92 ID:5x0Db+oC.net
- >>337
その嗜好は理解出来ないが男性作家で緑の萌え駄目ならバイオブロリーがいるぞ
緑なのは髪ってか全身だが
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 12:15:41.00 ID:p4q0JcWs.net
- >>333
その逃げるイベントって出現する敵が特に手強くなくて普通にクリア出来そうな時にやるから
RPGで大事な時逃げたらゲームオーバーになるの分かってるから
面白半分以外ではまず選ばないんだよな
主人公は辛いなんて喋らないから
自分がリーダーとして抱えてるものの重さを気づかされるイベントなのに
強制で逃げるようにしなかったのは配慮出来てるなと思った
連れてる仲間によってイベントごとに台詞用意あったり自由度の高さが良かったのになー…
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 12:20:50.22 ID:p4q0JcWs.net
- そういえばその逃げるイベントって途中助けてくれた上で
逃げてる様子の主人公達に自分の決めた事なら突き進むと良いって言葉かけるのが
5に出てくるゲオルグなんだよな…
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 13:29:40.62 ID:2bC7Z9X4.net
- >>329
このスレで言うのも何だけど、シナリオが性に合って
好きだと思ったんならその感想をそのまま大事にすればいいと思う
ここで嘆かれてるのは、一つのルート一人のキャラを
それが合わないって人にも無理やり押し付ける姿勢もあるので
2が話題になってるけど、自分はED全部見た上でナナミが苦手で108星復活エンドもふーん…で
友人は主人公とナナミとジョウイの幼馴染トリオが好きで逃亡EDも108EDにも感動したと言ってて、
でも自分も友人も幻水2というゲームが好きで名作だという感想は同じ
そんな懐の深いゲームのはずだったんだがなあ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 13:41:11.84 ID:JeoeSvxr.net
- そも製作者はユーザーがナナミに対して苦手になるように作ってるしね
うざいなぁと思った時点で制作通りで別に変ではない
そこからやっぱいてほしかったなとか、他のキャラこれでばしばし使えるになるのは個人差だし
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 14:01:39.79 ID:OIN7NTEl.net
- SO5のリリアを挙げようと思ったがあのゲームのダメさはキャラ萌え以前の問題だから迷う
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 15:20:24.58 ID:i0a4Y9LU.net
- >>343
どんなキャラ？
ちなみにSOは2と3しかやってないけど両方にどハマりした。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 16:20:05.02 ID:fVHcTdVW.net
- SO5はプライベートアクションとかも
エンディングも一人だけ特別だというのも
アレだったな
2や主役だけになった3は(1や4は微妙だったが)そんなことなかったのに
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 16:34:31.56 ID:xIsCx/4G.net
- 2だけはあんなのに豪華だったのに
他はバランスとれてない印象
3はまだいいがそれでも主人公だけになったのは
拒絶反応起こした人もいたよな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 16:35:19.04 ID:xIsCx/4G.net
- 訂正
あんなのに→あんなに
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 16:52:07.85 ID:5x0Db+oC.net
- それは２だけが例外だったと考えてもいいのでは？
２はSOで唯一、男女一人ずつから主人公を選べる形式になっていたし
ルートによって目立つキャラ・仲間になるキャラも多少変わってたしね
男主人公寄り・女主人公寄りに偏らないように
プライベートアクションも全員それなりに平等に用意されていたとか
２が一番人気の作品だし全作品２みたいであってほしいって気持ちはわかるけどね
２は色んなカップリングを作るのに燃えまくったのもあって何周もしたなぁ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:32:23.75 ID:OIN7NTEl.net
- >>344
よくある少女の守られキャラのはずなんだが
このゲームはこのキャラが登場した瞬間からEDまで全てがこの小女を中心に回り始める
初対面で主人公達がいきなり保護者面し始めたり記憶喪失の幼女の記憶を探すために
現在戦争中の戦場の中心に幼女を連れて突入したりその事に誰もツッコミ入れなかったり
あらゆるキャラが幼女に優しかったりするがこのゲームはそれ以外も突っ込み所が多い
このゲームの話の中心はリリアだがそれ抜きでゲームを作ってまともになったかというときっとそんな事は無い
よくある発売半年で1980円まで下がるクソゲーで興味があれば時間がある時にやってみるといい
きっと色んな事に寛容になれると思う
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:37:25.80 ID:mQ9CO/A5.net
- 持ち込む人間ですらハナから萌え駄目だと思ってないものを
でもあんなに駄目な作品だったよねと語るためにこのスレに持ってくるのはやめてくれと何度言われたら
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:42:58.33 ID:fVHcTdVW.net
- >>349
なんだただアンチ活動したかっただけか
しかもまたやってるみるといいとか
作品嘆くというより糞になって嬉しいように面白がってるように見えんよ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:48:34.60 ID:fVHcTdVW.net
- ×やってるみる
○やってみる
×ように見えんよ
○ようにしか見えんよ
すまん俺も間違えた
しかしシステム周りは別に全員出撃なんだから
スレチだよな…
しかも主人公や他の仲間キャラがsageられてるわけじゃないのに
でも先程もいったけどエンディングについてはちょっと…とは思ったが
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:49:06.99 ID:OIN7NTEl.net
- 萌え駄目も多分にあるがキャラ萌え以外のダメ要素の方が多いんだよなぁ
しかしエアプで文句言われても困るわ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:51:40.93 ID:uDvC1fvz.net
- 「5は最初から駄目」だったけど「SOシリーズとしては」5で駄目になったとも取れるからアンチしたかっただけなのかはやや微妙なところではあるかな
2は良作だったし1は容量不足はいろいろ目につくものの全体的に悪くはないし3は終盤の展開はアレだったけどあの展開が物議を醸すほどにそれまでが面白かったとも言える
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:56:32.84 ID:OIN7NTEl.net
- シリーズとして駄目になった作品は4だと思うがそれこそスレチだな
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 18:56:47.56 ID:fVHcTdVW.net
- しかしエアプがどうとかこのスレの主かなんかか…
持ち込んだ側が違うと指摘されて
エアプがどうとか言われてもスレチの話題したことで
とても態度がデカイとしか
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 19:27:04.93 ID:uDvC1fvz.net
- 迷うようなのはいきなりここで話さないでテンプレの関連スレで話すようにっていうのをもっと目立たせたほうがいいかもね
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 19:39:50.20 ID:n+gFgsZm.net
- >>343
迷うとは書いてるものの、その直前で萌え以前の問題って自分で書いてるから実際は迷ってすらいなくて
ここの住民が、そんなことないよ！SO5は萌え駄目だよ！って言い出すように仕向ける釣り餌でしょ
今までの自分で萌え駄目ではないと思ってるけど～っていいながらここに持ち込む人はほぼそのパターンで
そうじゃなくて萌え駄目だと思ってるなら誰がどのキャラに萌えていて、その萌えによって作品がどのように歪んだのか説明してもらわないと
特にゲームはやってない人が多いから納得してもらえないよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 22:31:40.55 ID:GH3yiHA6.net
- >>339
逃亡イベントに坊ちゃんつれてったら台詞あって感動したっけな
自分たちの正義のために実の親とも戦わなければいけなかった初代主人公が何もかも捨てて逃げようとする2の主人公を手伝うってシチュエーションにも燃えたっけ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/18(金) 23:13:49.53 ID:wq9i3Ha9.net
- >>358
そうだよね〇〇駄目だよねと萌え駄目以外でも何でもいいから駄目判定されるのを期待しているパターンもあるね
大体そういうのはキャラ名が駄目というだけで何も説明しようとしないな
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 05:00:04.01 ID:9H+VVgjt.net
- 前にあったダンガンロンパの表現を借りれば、
「ダメ要素が100あればダメ作品になるとして、
萌えダメが50でその他のダメが100で合計150」
みたいな状態なのかね。萌えでダメになった要素は
あるものの、ダメになった主たる理由は萌えじゃない。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 05:31:25.29 ID:UPQTPYDc.net
- そのダンガンロンパも雑誌のインタビューでゲームのダンガンロンパ2の七海と主人公のクライマックスシーンが
「あのシーンの七海はゲームのAI七海じゃなくてアニメの生前七海だ」って言っちゃって
アニメをなかったことにしてゲームだけ大事にしてたファンに追い打ちかけたけどね…
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 06:00:08.76 ID:w8gV0Me4.net
- というかダンガンロンパの比喩は
「ダメ要素100でダメ作品になるとしたら
七海萌え駄目150その他300のオーバーキル」じゃなかったか
>>362
別人化させつつ過去作塗りつぶしっていちばん不味いんじゃないかなぁ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 07:15:55.04 ID:5a/Kg7Dz.net
- >>363
だから萌え駄目度も全体駄目度もそこまでではない、って話でしょ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 09:38:04.52 ID:OkMh9noj.net
- >>362
アニメ化したことでいろんな人の立場や
金銭的な権利がさらに複雑に絡んだから
アニメを否定するわけにはいかなかったんだろう
というのはわかるが
ならそっとしておいてほしいものだな
腫れものとして葬られ忘れ去られるよりも
わざと不快感を煽ることで注目を集め続けようという
炎上商法なのかもしれんが
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 10:32:30.23 ID:a7YrzIgn.net
- 元々ダンガンロンパの生みの親はキャラより何より自分大好きな感じだから
どっちかというと自分が考えた設定や自分が考えたアニメ七海を否定されたくないとか
いっそ否定する層に痛手を与えたいぐらいに思っててもそれほど驚かない
議論されてた時も言われてたけどキャラ萌え度より自分萌え度が高いように思う
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 12:54:49.68 ID:qh1i55fB.net
- >>364
正しくは>>363な
全然意味が違うぞ
スレで話し合われてた内容を改変するのは止めた方がいいだろ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 13:09:14.84 ID:a7YrzIgn.net
- >>367
>>361が「ダメ要素が100あればダメ作品になるとして、
萌えダメが50でその他のダメが100で合計150」と言ってるのはロンパのことではなく
>>363が言ってる「ダメ要素100でダメ作品になるとしたら
七海萌え駄目150その他300のオーバーキル」という表現を借りて
別作品のことを言ってるんだと思って読めば普通に通じるのでは
多分そこですれ違ってる気がする
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 13:12:55.10 ID:TnuP0gHI.net
- 色々聞くに、ダンガンロンパは萌え駄目以上に駄目な要素がありすぎた作品って感じ
ただ七海萌えによる影響も萌え駄目ではないと言い切れる程ないわけじゃないから厄介な感じ
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 13:30:30.30 ID:qh1i55fB.net
- >>368
あ、ひょっとしてスターオーシャン５の話だったのか！サンクス
てっきり話題は終わってるものだと思ってた
>>361も>>364もスマンカッタ…早合点だったよ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 14:40:54.20 ID:+CsnsUfc.net
- ロンパ外伝の絶望少女で腐川はお気に入り、クリエイターには人気ある
ユーザーには伝わらなかったから魅力をアピールしたい(要約)
みたいな事言って結局腐川の人気も大して出ずにアンチだけ増やしたことがあったけど
3はそれの超強化版だった
七海関与してない部分もダメなところ多すぎて萌えダメとはまた違う気がするな
完結編で新キャラの恋愛推すのは七海とは無関係だから
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 15:43:18.83 ID:fgnqU8GA.net
- ロンパは最近のインタでプロデューサーが
あるキャラ好きを公言してたらファンに苦言を呈されたので推すのを自粛した
みたいなこと言ってたな
そこわかってるならシナリオ担当にも注意できなかったのかと思った
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 15:46:44.94 ID:jdagA5L0.net
- 前にも書いたが、ダンロンは原作者が竜騎士07と同じタイプなんだと思う
自分大好きで読者やプレーヤーを完璧に自分の手のひらの上でどうとでも転がせると信じてるタイプ
だから自分が想定していなかった反応をされると発狂して、本当はそんなんじゃないしって
後出しで過去の設定とかひっくり返してユーザーの考察をおじゃんにしてユーザーに勝ったと悦に入るタイプ
後出しで設定ひっくり返したり付け足したりするのは萌えキャラで駄目になるケースでもしばしば起こる現象だけど
ダンロン原作者に関してはキャラ萌えよりも自分萌えが上回っているように見える
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 16:18:57.67 ID:skapRSXb.net
- ゲームの腐川や七海も超不人気キャラというわけではなくファンもアンチもどっちもいるタイプのキャラだったのに
製作者はなぜファンへのアピールではなくアンチへの反論のようなことをして元からのファンにまで流れ弾あてるのだろうか
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 16:28:37.16 ID:/hDT7cOL.net
- >>371
>>374
ダンロン知らないけど話しを聞く限り腐川ってキャラは元々賛か否かだと否寄りだけどファンがいたってこと？
設定からすると悪役？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:08:47.99 ID:lcfFoNLE.net
- 2までやったけど腐川は良いキャラで七海はこいつ贔屓されてんなぁオタサーの姫か
と思った事はある
続編やスピンオフで何が変わってしまったんだろう
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:38:25.32 ID:936eIE5x.net
- 腐川は快楽殺人鬼だが断罪なしで生存メンバーって時点で
どうやっても賛否分かれるキャラなのにね
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:39:26.76 ID:N8WxsubD.net
- 腐川なぁ…
無差別殺人鬼の別人格を持つ根暗少女で風呂入らなくて臭いんだっけ
表人格がお咎め無しなのはまだしも裏人格もコミカル担当みたいになって
殺人鬼の癖に何のお咎めもないし普通に生き残るし
モヤモヤするキャラだけどなこいつも…
洗脳されてもないのに快楽殺人しまくりって2キャラより酷いと思うんだがギャグキャラフィルター怖い
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:44:13.48 ID:iRMWrYMr.net
- >>362
ええ…
それでゲームの七海ファンは喜ぶのか？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:52:28.67 ID:/hDT7cOL.net
- >>378
もしかしなくても悪役かそれに近いキャラだね。
こういう悪役には本当に少数のコアなファンが付くってイメージがある(ガンダム00のサーシェスとか)けどそれを愛されキャラにするのは無理だと思う。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 17:56:53.77 ID:u8j8p/WQ.net
- >>379
喜んでないからお通夜なのでは
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 18:04:26.87 ID:jC7cvFUB.net
- ライター的にはゲーム七海≠アニメ七海なのか？
前聞いた限りだとファンはともかくライターはゲームもアニメも同一っぽい感じだったのに
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 18:14:24.81 ID:ZetKZNba.net
- >>382
一応？別人でもあり同一人物でもあるらしい
しかしアニメ七海の希望と絶望がこの後の物語にいつまでも影響し続け、最後にラスボスを倒したのもその希望のおかげと言っているので
ライター的にはダンガンロンパという作品はアニメ七海から始まりアニメ七海で終わるらしい
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 18:19:05.04 ID:qh1i55fB.net
- つい最近出てきたインタビューなんだけど
ゲームでの七海は一度死ぬんだけど最終章で復活？だかゲームのバグ？だか主人公の脳内妄想？だかわからないが一時的に再登場する
その再登場した時の七海にライターの小高は「七海はこんなに優しいキャラじゃなかったのに…」と違和感を持っていたらしい
で、その「最終章の七海の正体が生身の七海で、ゲームの七海はそれを元に作られたAI」という現設定を思いついた
ゲームの七海がまるで現実の主人公たちを知っていたかのように語ってることから一応予想されていた展開ではあったが
最終章の七海もゲームのAI七海だと思ってたファンは何年か越しの設定返しに激怒
「優しくなかった」扱いされたAI七海のファンも激怒って感じ
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 18:51:01.58 ID:PSeIYRH1.net
- >>384
たしかAI七海って2メンバーを護るために自己犠牲で死んだんじゃ…？
それで優しいことに違和感があるキャラ…？
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 19:36:41.39 ID:cae2KRvH.net
- そもそも2って希望でも絶望でもない先の分からない未来を…みたいな終わり方で最後の方はとことん「未来」をテーマにしてたのに
3では何故か2はそもそも全て七海の希望によっ救われたみたいな話にすり替わっていた
「希望」をテーマに掲げたのは1の方なんだけど最終回は希望編と名付けながら1キャラの活躍は皆無
滅茶苦茶だった…
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 20:14:45.59 ID:dlHWa1qM.net
- >>384
ゲームしかやったことなかったけどその発言は正直ショックだわ…
というかわりと王道なAIがキャラクターと触れ合ううちに自我や葛藤が芽生え
奇跡を起こして主人公を助けて消滅する話で綺麗に纏まってるのに「優しくない」て
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 20:51:49.50 ID:nXFRB8rq.net
- ゲームの七海が好きだった人にも完全蛇足の後付け設定生やされたとか、ヌエコかよ…
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:27:12.51 ID:qh1i55fB.net
- 小高発言探して来たよ
ダンガンロンパ３の本スレから転載させてもらった
オトメディアって雑誌の記事らしい
http://imepic.jp/20161113/020290
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:47:08.62 ID:dlHWa1qM.net
- 俺屍桝田の
「初代の父親は発端となった虐殺事件に加担してて
だから母親は父親のことも初代主人公の事も恨んでたんだよ
だから最後の台詞はお前らの罪はこれでチャラにしてやるよってことだよ」
を思い出した
両方シリーズファンのショックなんて全く考えず
明らかに後付なのに「こっちの方がいいアイデアでしょ？」みたいな感じで
堂々と発表していることも含めて
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:52:39.24 ID:+/wOSR+1.net
- >>390
一応訂正するけどそのセリフに関しては初代から桝田の中ではそういう設定だったよ
ただ声優さんがそれに異議を唱えて初代のきつとを許すような演技になった
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:56:59.46 ID:a7YrzIgn.net
- >>390
あれはほんっっっっとーーーーーに聞きとうなかった
というか予約特典の冊子に書いてあったから読みとうなかった
声優さんが自分の意見を通してだったかああいう演技になったらしいけどマジ声優GJと思った
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 21:59:52.19 ID:Qqn3izVa.net
- >>391
初代でそれハッキリと言及されてたっけ？攻略本とかで
2で明らかになった後出し後付け設定だから荒れたんだと思ってた
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 22:02:03.84 ID:2jR1KYkj.net
- 枡田が声優の愚痴言ってた気がしたが忘れてしまった
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 22:09:53.94 ID:Mhf3U7hC.net
- 初代の攻略本だと主人公先祖（初代両親）について
「母親は父親について本気に惚れてたと思いますよ、男としてそう思いたいなー」みたいな事言ってたのに……
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 22:11:09.63 ID:NzNiGtUA.net
- 「俺屍２：今回は３０前後の演技力に定評がある声優を集めてもらったつもりだが、僕が場面や状況を説明しているのに「いやあ、学生のときにはまったゲームに出演できるなんて夢みたいです～」とか興奮して喋りまくり、あげくにあがって遺言なのに声が上ずるという・・・あほか」
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 22:22:44.04 ID:BL6+1Ezr.net
- >>389
これ死んだままのキャラsageながら罪人だけど生きてる方が辛いとか宣う辺り
萌えだけでダメになったわけじゃないなと思う
何から何までダメと言うか
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 22:26:55.20 ID:HDr2FiKl.net
- >>396
何これ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 23:40:36.18 ID:jdagA5L0.net
- >>398
俺屍2の収録に立ち会った時の桝田のツイート
30代の実力派って大根じゃねえか、としか読めなかったので結構荒れた
発売後はご存じの通り、合体事故起こしたゲームの内容とシステムに、桝田本人と公式がユーザーを煽りまくった結果
あまり話題にされなくなったけど
そら声優だっていつでも一発OKばっかりな訳ないのにな
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 23:45:13.02 ID:Qfmva28w.net
- 俺屍炎上前からあれな発言多かったんだね
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 23:49:05.37 ID:jdagA5L0.net
- >>391
その声優とのエピソードは、桝田は最後のセリフを一族を突き放すようにと演技指導したけど
声優は、このシーンでこのキャラは母性を持って言わなきゃ駄目だと主張して頑として譲らず
最終的に声優の演技プランが通ったって話
初代では昼子きつと姉弟が住む都を襲い壊滅させ狼藉を働いたのは
ゲーム内に出てくる白骨城というダンジョンのボスとその部下としか語られず
一族の父はきつとに対抗させる存在を作るために人間の中では強い男が選ばれた、というだけしか語られておらず
雷神風神の設定変更と同じく完全な後出し設定
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/19(土) 23:57:37.26 ID:jdagA5L0.net
- >>400
ぶっちゃけ最初に名前が出て来た天外魔境の頃からアレな発言しかしてないよ
桝田ゲーのファンへ向かってゲームばっかりやってると馬鹿になるから現実を見ろとか
リンダキューブでは取説に、入れあげていて主役に配役した声優の「愛してる」って言うのが聞きたくて
収録中に何の問題もないけどNG出しまくって何度も言わせた、とか、書いちゃったり
エゴサして呼ばれてもいないのに俺屍のファンサイトのBBSに降臨して接待させたり
だから昔から桝田ゲーのファンですら桝田本人の人間性は終わってると思ってたけど
ゲームは面白かったから、一部では桝田節なんて言われて持ち上げられてもいた
リンダキューブ以降は出すゲーム全部微妙でかつ俺屍2であのザマだから、桝田節なんて嫌味でしか言われなくなった
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:24:05.20 ID:NQqmBv6c.net
- >>402
自分の能力にあぐらをかいてファンをバカにして調子に乗った結果がソニーから追い出されて桃鉄に寄生か。
任天堂はシナリオとかシステムとか厳しそうだから好きにやれないだろうな。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:25:08.09 ID:U/YhlmzR.net
- 持ち上げられてたのはあくまで面白い作品出してたからで
出す作品まで微妙になるとそれ以前の言動にまで言及されたり
ゲームなんかだと面白かったのは他のスタッフの力だったんじゃないか？って言われだしたりするな
小高とかもそうだし萌え駄目ではないけど魔人シリーズの今井とか
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:29:50.04 ID:vCJseMtS.net
- 昔から天才と変態は紙一重と言うけど作品が伴わなきゃただの痛い変態が残るんだな…
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:31:25.06 ID:qVS4ltBR.net
- >>399
つーかこれリメイクの遺言のことだったはずだけど
これ見て遺言過剰演技というかやたら息ぜえぜえしてるみたいな感じでなんか微妙だったという人が結構いたんだよな
それが演技指導の賜物だったと判明してええー・・・みたいな空気はあった
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:34:26.81 ID:0+iJeENs.net
- 天外は広井やろうからなぁ
その影響もあって女声優に粘着するようになったのかはわからんけど
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 00:53:17.90 ID:AUB/yiwq.net
- 天外の時は桝田の上に広井とさくまがいた
天外は元々広井がベースは作ってて、でも風呂敷広げ過ぎでまとめられなくなっていたのを
広告会社から出向していた桝田が取捨選択してソフトとしてまとめた、という経緯だった
もちろん取捨選択の妙はあったはずだけど、その内容がまるで全部桝田の手柄みたいになってて何だかなと
王道の広井シナリオにちょっと桝田のひねた感性がスパイスとして効いてたのが良かったんだろうとは思うけど
桃鉄はさくまのツテで、これが駄目だと厳しいと思う
ラノベのプロデュースもまおゆうのやらかしやらで評判良くないし
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 01:39:36.49 ID:vgc6Ie73.net
- 確か声優が云々言ってた時は、声優について来たマネージャー達にも難癖つけてた
桝田の女声優への粘着は有名だから、壁にならなきゃならないマネージャーは大変だなとしか思えなかった
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 01:47:20.77 ID:oLlpK6BY.net
- >>406
微妙だった派
リメイクと初代で同じセリフでも、初代はからっと明るくとかさらっと言ってたものが
ぜえはあ苦しそうだったり涙堪えてるみたいになってたりでえー…と思った
リメイクで新しく募集したり付け加えた台詞でそういう演技するだけならまだ良かったんだけどね
>>390-393>>401
初代の攻略本での発言は>>395の通り、それを後から覆した、だけに留まらす
>>390のように「最初からこういう風に考えてた」と捏造してる
というか捏造した記憶を本当にそうだと思いこんでるフシがある
一族の初代の父親の名前は源太（名字ナシ）、これについては初代の時は
源が太いといいと思って、としか言及されてない
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 01:48:48.39 ID:GwISclrA.net
- 性格悪い製作者は上手く行った事をぜんぶ自分の手柄にするんだよね
その代わり芳しくない評価は「ファンがキモオタと腐なせいｗ」「私としては不本意だったのですがこういった指示で～」
とか言い訳するんだよね
そういったの見てたらもう持ち上げられてる製作者や作家は絶対に信用しないようにと決めた
例え有名人でも他者への配慮に欠けた人間なんてこの世界に存在しなくていいや
馬鹿のオナニーゲーやスペルマくっさいキャラなんていらね
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 01:51:47.81 ID:GwISclrA.net
- 最後には「他人の個性や創作物に唾吐いて文句を言うだけの人がいる」で締めくくるんだよな
それだけ言わせるだけの事やらかしたクソ性格だから一生表舞台に出て来なきゃいいのに
自己顕示欲高いからツイッターだけは活発で他人に害を振りまく
お前がいなくても代わりがいるから早く死ねと思う
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 01:59:35.21 ID:znwyp3fl.net
- ここはアンチスレじゃないから
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 02:03:03.23 ID:vCJseMtS.net
- 作品が全て
作者の人間性はどうでもいいし大昔の容量の関係上作品の中に何も入れられなかった時代ならいざしらず
作品の外で何を言っていようが作中に盛り込めなかった時点で作者の負け
親切のつもりで「裏設定ではこうなんですよ」と教えてくれる人とかもいて申し訳ないけどスルーしてる
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 02:23:39.94 ID:ty9msfZ2.net
- 現代でもゲームの規模とか予算の都合で盛り込めないってことはあるよ
それも含めて作者の負けってところは同意するけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 02:41:41.88 ID:GZelOPOM.net
- むしろ容量上がったせいで取捨選択投げてるのも見かけるなぁと思う
容量に収めるために不要なとこを削る、のがあんまなくなってる感じ
特にテキスト系
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 03:07:20.30 ID:xYdsh5Wm.net
- 作品を一本のゲームって形に落とし込んでくれるメーカーや名前もろくに出ない技術者に乾杯
シナリオ原案書いてる人は表出んでもいいわ
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 03:08:05.04 ID:vCJseMtS.net
- >>415
知ってるけど想定してる容量の都合で入れられないのレベルが違う
こっちの想定は本当にゲーム黎明期の攻略上必要最低限なヒントメッセージ入れたらそれ以上何も入れられない
フォント容量削減のためにりとかへはカタカナかひらがなか曖昧なフォントにして使いまわすとか
そういうレベルで「入れられない」だからさすがにこの時代の人に入れられなきゃ負けは酷だなって話
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 08:26:01.20 ID:5NPeYuNg.net
- >>290 >>293
5絡みで急に聞いた名前だけど元はときめものスタッフなんだっけ？
5ってそこまで売上は悪くない方だった気がするけど
結局3より先は考えられないからシリーズが終わったのかな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 08:38:28.39 ID:ty9msfZ2.net
- 一応世界観リセットしてシリーズ続けようとはしたんじゃなかったっけ？
>>418
ごめん、こっちもなにもかも無制限になってるわけじゃないよ（負けは負けだけど）って言いたかっただけで
バイト単位で削り合ってた時代の人まで入れられなきゃダメに含めるつもりはなかった
考えてみたら凄い話ではあるんだよね
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 08:51:13.40 ID:qYPikETk.net
- まぁとにかく昔は色数やテキスト量まで制限されてたからゲーム作りの制約が
多くて大変だったろうけど、だからこそ本質を見失うってことは今より少なかった
のかもしれんね・・・・今は表現力が上がって何でもできるからこそ余計なことに
注力して大スベリするケースが結構あるし
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 09:07:55.38 ID:5/gOXqkn.net
- >>419
5はシリーズの中でも初動寄りの売れ方(評判を聞いて後から買った人が少ない)だと聞いたことがある
それが本当なら売り上げが良かったとしても前評判で稼いだものだってことになるんじゃないかな
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 10:50:09.39 ID:OLUycIrB.net
- >>402
>エゴサして呼ばれてもいないのに俺屍のファンサイトのBBSに降臨して接待させたり
これどこの柴田よ・・・あっちはBBSじゃなくチャットだったけど
アレな発言は多くても作品が面白いから許容されてたってのも似てる
嫌な所で萌え駄目当事者って共通点があるねほんと
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 10:50:30.31 ID:0+iJeENs.net
- 人気キャラのゲオルグで釣った部分はある
クソゲーとして4が知名度出てハードルが下がってた分
5は一般人からしたらそこまで悪くないやんになったけど
幻水としての大事な部分を完全に殺した作品だったからファンからは失望
元々ファンで成り立ってるシリーズだったから、ファンにそっぽ向かれて終わり
原作ライターがいないってことでシナリオを大目に見る人はいたろうが
開発がハドソンになってシステムが大幅に劣化したんで、ゲーム好きな人からは見向きされなかった
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 11:23:06.57 ID:XroHE8MI.net
- まあ、ずっと主人公の後ろをついて回るリオンが超絶に人気出なかったから、
それだけでも不評かってたけどな
FF13のライトニングとかもそうだったが、スタッフが特定キャラに妙に入れ込みすぎて、
気持ち悪い扱いになって作品を悪化させるってパターンは最悪だわ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 11:41:10.19 ID:dE+IMGUF.net
- >>425
萌え駄目無関係のFF13及びライトニングとスタッフsageはスレチ
嫌いなのは構わないと思うがアンチ活動は場をわきまえて欲しい
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 12:39:09.25 ID:XroHE8MI.net
- いや、アンチって言われても困るがね
萌え駄目スタッフのキャラ萌えさ加減は酷くて有名だし、
その方向性のせいで続編不評＆売上ガタ落ちだったんだが
ここで挙がってる作品と違うとは思えなかったんだが…
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 12:49:18.23 ID:AUB/yiwq.net
- 他の萌え駄目と変わらないと言うなら、FF13というゲームが誰がどのキャラに萌えて、
それによってゲームの何が歪められて駄目になったのかの説明をどうぞ
FF13が駄目なことはみんな知ってるだろってのは通用しない
ちなみに、萌えキャラに入れ込みすぎる以前にシステムやそもそものFF13という企画等が駄目だという場合
最初から駄目とか何から何まで駄目という扱いになるのでスレチ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 12:54:38.93 ID:AUB/yiwq.net
- 更に言うと、主人公が推されること自体は主人公という立場上当たり前なので主人公がageられてるから萌え駄目というのも通用しない
そういうのはキャラ造形の失敗であることが圧倒的に多い
俺tueee系や萌えありきなんかは単にターゲット層を選ぶジャンルだとも言えるし
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:03:43.40 ID:XroHE8MI.net
- そうかごめん。そこまで考えるとここで挙げるには弱いかね
強いて言うなら、中心スタッフのキャラ萌えが大きすぎて、
シリーズの最後に操作がライトニング一択の着せ替えゲーを作った事
それにより、13-2までついてきたユーザーすら大半が離れていったからな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:18:44.81 ID:AUB/yiwq.net
- 個人的にはFF13は何から何まで駄目の部類だと思う
造語の意味が分からないから説明して欲しいって依頼に、ファルシのルシがコクーンでパージっていう
造語を更に造語で説明している時点で萌えとか何とか以前に最初からユーザーに理解してもらう気がない
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:29:44.16 ID:GEwIP9PM.net
- 何か暇潰し程度の話題を出そうにも変に攻撃的で意識高い奴が多くなりすぎて息苦しいスレになったなぁ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:32:01.73 ID:0+iJeENs.net
- まぁ、こうこうこうだから萌え駄目なんじゃないか？みたいな話ではなく
何の説明もなしに駄目前提で語るアンチが立て続けに来たからね
敏感になる人が出てくるのは至極当然だと思うよ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:39:51.40 ID:GEwIP9PM.net
- お前らのちょっと話題に出ただけでアンチ認定するのも大概だと思うぞ
せめて相手が2～3レスするまで様子見とけよ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:41:20.58 ID:AUB/yiwq.net
- このスレで萌え駄目でもない作品を萌え駄目と同等だと言い放って
萌え駄目であることを既成事実化しようとしたら厳しくツッコミせざるを得んわ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:44:19.95 ID:wSexTtIu.net
- 最近何でもかんでもすぐに駄目駄目いいすぎ
FF13シリーズは失敗したとは思うが何から何まで駄目だとは思わない
音楽は良かったし戦闘も楽しかった
キャラクターの関係性や造形もいちいち比較されるが他シリーズ作品と大きく逸脱してるとはまったく思わない
やたら批判されるが召喚獣が機械という発想も新しかった
造語は多いし複雑だが本編プレイしてればそこまで意味不明で唐突でユーザーに理解させる気がまったくない！なんて程じゃない
章開始ごとに画面表示される物語のあらすじを読めばまあわかるので
ファルシのルシがコクーンでパージって文章が一人歩きしすぎてる
ただそういう風に説明ばかりで設定や物語を理解させようとするのはゲームとしてどうなんだとは思うし
造語じゃなく現実に即した単語を使っていればもっと理解しやすかっただろう
グラン=パルスに着くまでは話的にもゲーム的にも自由に動けない閉塞感がやはりゲームをしているという感じを無くさせるのもどうかと思う
ようやく行動範囲が広がり面白くなってきたというところでもう終盤というのも残念だった
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 13:56:21.24 ID:XroHE8MI.net
- 個人的に世界観とか戦闘は好きだったな
ごめん。もともとFF13話をするつもりで覗きにきたわけでもなかったんだ
幻想水滸伝5の話題があったから、
そういやスタッフの思い入れのあるリオンが、何かと目立ってたけどウケてなかったなと思いだして
キャラ萌えスタッフの話題は、
自分で知ってる範囲ではFF13が記憶に新しかったからついでに語ってしまった
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 14:04:19.33 ID:GEwIP9PM.net
- 何でもかんでも喧嘩腰になる奴が悪いんだから気にすんなよ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 14:08:31.49 ID:ty9msfZ2.net
- 根拠なしで萌え駄目だって決めつけるのはアウトだね
否定的な扱いなのでシビアになるのは理解してほしい
…それはそれとして製作側と関係ないネットスラング(元の解説文から後半部だけ抜いて更に編集した文)を根拠に
何から何まで駄目っていう>431もちょっと賛成しにくいけど
いやたしかに造語とか解説の仕方とか問題ないわけじゃないんだけどさ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 14:52:16.16 ID:XroHE8MI.net
- 勝手に思い込んで話してたから。確かに悪かったね
>>438
ありがとう
自分はちょっと考えなしだったので、気をつける
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 14:52:18.48 ID:ZQNEiGw6.net
- >>404
桝田に関してはゲームのファンであればあるほど人が悪いのを知っていたけど、ゲームの作り方講座や講演も何度もやってて
そこで語られるゲーム作りにおいてやってはいけないことなんてのは納得のいく話だったから
人間性はともかくゲーム作りには全幅の信頼を寄せていた
なのに俺屍2では、その過去の桝田がやってはいけないと言ってたことをほぼ全て踏み抜いたので
昔は周囲のスタッフが良かっただけで、講座で言った話も誰かの受け売りで内容全く理解してなかったんじゃね？と疑われるのは仕方ないかと
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 15:28:58.49 ID:R+HFnlV3.net
- >>441
バサラの山本もそんな感じだな
最初はゲーム作りやキャラ解説はそれっぽい湖と言ってたのが
スタッフ入れ替わってからは明らかに反対の事はしてるは
ゲーム作り関わってないのかというくらいのキャラ解説矛盾
お手本というかスタッフの言葉そのまま言ってただけっぽい
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 16:42:50.31 ID:ei9Cxplq.net
- >>441
受け売りじゃなくて年取って感性が変わってクリエイターとして劣化したんじゃないかな
それとヌエコが初めてのキャラ萌えだったから歯止めがきかずに暴走したんじゃないかと思う。本人の劣化と萌えの合わせ技
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 16:59:24.50 ID:iJW0DfKR.net
- >>402
富野となにが違うんだろう？
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 17:08:47.64 ID:6RInyC3W.net
- >>440
まあここは作者が萌えて駄目にした後も押し付けたりしたスレで
作者が「お前らこういうの好きだろう」って勝手に思い込んでただ失敗して後に押さなくなったというのとは違うので
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 17:32:47.50 ID:NQqmBv6c.net
- >>444
富野には圧倒的な信者(ガノタ等)がいて他にも賛成してくれる人がいるから大丈夫だと思う。
後、富野は最近丸くなってるとか。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 17:43:38.33 ID:+5PqpLl1.net
- 桝田は別にヌエコが初めてのキャラ萌えではないと思う
初代俺屍もリンダキューブも高山みなみにあてさせたキャラに萌えてて
むしろ本来は萌えありきのクリエーターだったんだと思う
ちなみに、ヌエコも小説の時点でイメージボイスは高山みなみとあとがきで書いていて
いざ俺屍2にヌエコを出すってなって、既に高山みなみがあてていたキツトも出るので
二役は断られたか桝田自身が無理と思ったか忘れたけど別のベテラン声優を起用することになった
初代俺屍も、上でも出てるラストシーンで元々の桝田の演技指導は一族を突き放すようにって
のは、桝田の中ではそのキャラの直系の子孫である一族＝ユーザーよりも甥っ子であるキツトの方が大切って認識だったんだと思われ
(一族の父親がキツト達の都で狼藉を働いたから憎んでたってのは俺屍2の対談をする時に思いついた後付け設定)
ただ、それでも声優に説得されて受け入れる程度の余地は初代の頃にはあったんだろう
そういう余地もなくなったのはクリエーターとしての劣化と言えばそうかもね
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:10:45.27 ID:7/2p6yYz.net
- 富野氏はなんだかんだで「まっとうな人間でありたい」という
欲求が人一倍強いんじゃないかな。王道を行きたいのに行けない、
その鬱屈と欲求不満の発露の生々しさが心を動かし、
また同時にそれでも王道を目指そうとする姿勢が共感を呼ぶんだろう。
富野氏はそうした自分を恥じ、負い目を感じているから
変に自信過剰となって暴走することもないし、
結局目指すべきは王道なんだという意識が根底にあるから
方向性を極端に間違えることもない。
だから個性的でありながらも、萌え駄目作家達とは全く重ならない
存在であり続けられるんじゃないかね。
いくつか富野作品を見たことがある程度の奴の、おおざっぱな分析だが。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:19:13.42 ID:iJW0DfKR.net
- >>446
いや、富野もアニメばかり見てるんじゃないみたいなことを言ってて、
それを肯定しない奴はそもそも信者じゃないんだ。
信心の差か。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:35:49.30 ID:+5PqpLl1.net
- 別に言ってもいいんだ、作品が面白ければ
現に桝田もかつてゲームばっかりやっていると馬鹿になるから現実を見ろと暴言を吐いても
桝田節等と言われてむしろ持て囃されてすらいた
ただ、そういう痛い言動は生み出す作品が駄目になればあれは調子に乗ってたんだろう、と掘り返されることもある
とはいえ、ここはそういうクリエーターの痛い言動ではなくて、クリエーターがキャラ萌えして作品を駄目にしたことを
語るスレというか嘆くスレなので、桝田と富野の何が違うかと言えば、キャラに萌えたことで作品を駄目にしたかしてないか
その一点
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:53:57.66 ID:ty9msfZ2.net
- というかゲームばっかアニメばっかやるなって大抵の人が言うんじゃ…
わざわざ説教魔みたいに口出すのはどうかって話もあるけど
一定世代よりも上のクリエイターってわりと世の中に物申すのは大人の義務って意識強いし
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 18:58:48.49 ID:txrRkJQ7.net
- 二次元以外にも小説や音楽や演劇や映画にも触れて現実世界で一生懸命生きてこそ良い作品ができる下地になるってことじゃないの
オタク上がりのクリエイターじゃ駄目だよという
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 19:29:04.69 ID:zc6RuwEu.net
- そもそも富野は自分の作品押し付けないからだろ
ぶっちゃけ自分の作品ですら批判して完璧な作品なんてない風だ
理解できない奴は腐女子とか言ってしまうような
マウント取りの奴とは違う
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 19:35:52.21 ID:GwISclrA.net
- どんな作家でもそうだけどエゴイズムや性癖丸出しってのはよろしくないよな
そういったものを上手く刻んでラッピングしてくれる人がいたり
作者自体がラッピングする技術を持ってれば惨事は起こらないんだけど
周囲が作家の我儘を全て肯定して野放しにしてると萌え駄目が生まれる
芸術家なんてほとんどがお子様みたいなもんだから手綱引っ張る人が必要なのに
そういった人がいないと悲惨な結果になるな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 19:51:14.95 ID:E1gDGonl.net
- 富野と萌えいえば面白いのがダイターン3での発言
女性キャラで敵幹部のコロスを心底気に入ってて味方のレイカは嫌いとキッパリ
「コロスにゾッコンになっちゃって。声もピッタリでしょ？
もうメロメロ。コロスを最後に持ち上げて終わればいいのよねって、演出家にあるまじき私情がモロに入った。
で最終回、コロス可哀想。ビューティやレイカはいいのよ。トッポもね」
凄いのは本人がこうも敵に萌えまくり味方どーでもいい発言してるのに
その最終回が紛う事なき名作って事だｗ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 20:23:39.12 ID:GEwIP9PM.net
- それはそれこれはこれで公私混同しないようにできてるんだろうか
でも本来プロってそうあるべきなんだよな
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 20:26:31.43 ID:m0/tCayZ.net
- 「萌え良し」ってのもあるからね
作者の萌えだろうが偏狭な思想だろうがエゴイズムだろうが
その結果生み出された作品が視聴者を楽しませてくれさえすれば何の問題も無い
「作者がこうで良かった」なんて場合もあるわけで
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 22:08:01.97 ID:JpQX8Gnr.net
- このスレでは前々から言われているけど、萌えそのものが悪い訳ではないからね
萌えが創作のパワーになることは普通にあるし、
だからこそテンプレでも萌えありきって項目もある訳で
ただ、その萌えが過ぎて作品のバランスを壊したら終わり
特にこの萌えキャラの良さが分からない奴は敵！ってノリで作品が変わってしまったことを
嘆くファンを攻撃するようになると、作品そのものは元よりファンコミュニティまで
粉々に破壊されて目も当てられないことになる
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 22:10:14.97 ID:ei9Cxplq.net
- >>452
もう10年以上昔になるけど確かに雑誌でそんなこと言ってたような記憶があるな
クリエイターになりたかったらアニメだけでなく音楽でも映画でもスポーツでもジャンル問わず何でも見ろって
アニメしか見てないオタクは使いものにならんみたいなバッサリどころかこき下ろすレベルできつい事言ってて怖いと思ったような記憶もある
>>453
アムロからしてあんなガキがもし新卒で会社に来たら絶対面接で落とすって大変な言いようだったんだっけ
それでもちゃんと主人公として不足なく扱ってるもんなあ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 22:41:05.54 ID:xXTyDvR/.net
- 自分の好き嫌いと作品での重要性を混同しないのがプロだよなあ
最近そういう冷静で職人気質の人減った気がする
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 22:41:09.12 ID:1P/iw1fk.net
- まあそこで無理してZ以降を作ってしまったのは悔いてるけど…
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 22:50:41.16 ID:WUj+YkWa.net
- ちなみに、桝田は自分自身がゲームをやらないのが自慢で、ゲームをやってると馬鹿になる云々は
別にゲームクリエーター志望の若者に言ったとかじゃなくて
ごくごく普通に趣味としてゲームをプレーする人に言ったことなので
富田の例とは次元が違う話だよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:08:07.67 ID:NQqmBv6c.net
- >>462
調べれば調べるほどボロが出るな。
あのバカジジイ。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:13:00.68 ID:qYPikETk.net
- だからマスダの悪口言いたいだけなら俺屍スレでな・・・・・・
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:13:08.59 ID:znwyp3fl.net
- 嫌いなクリエイターのアンチスレじゃないよ いくらやらかしてても暴言吐くのはアンチと同レベルだからやめとこ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:20:35.84 ID:NQqmBv6c.net
- >>464
>>465
すまない。
ところでガンダムで思い出したんだけど、ガンダムEXAの叢雲劾が萌え駄目っぽいんだよな。
・人それぞれであるはずのガンダムの中で最強パイロットと言われる。
・後付けで沢山の追加設定が出る。
ところが特に。
元々劾の出るアストレイ自体はここでも上がってる種のスピンオフみたいなものだったから許されてたけど、EXAは全ガンダムシリーズが関わるからちょっとアウトかなと思う。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:24:10.55 ID:vSOK+6w6.net
- ID:NQqmBv6c
諫められてるんだからいい加減にしなよ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:26:05.18 ID:WUj+YkWa.net
- 桝田と富野の発言は言葉尻は似ていてもその内容は似て非なるものだから
一緒にされたら富野に対して失礼だろうと思って言ったのだが余計なことだったのか、すまん
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:28:54.41 ID:m0/tCayZ.net
- ストーリーの千葉は俺Tueee作風の人だから元々外伝向きじゃないんだよなぁ
萌えより何より本人の作風が一番の理由な気はするんだけど
ガンダムEXA自体は見たことないから詳しいプレゼン聞いてみたい
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 00:04:02.74 ID:jC6VFgCz.net
- >>467
ごめん。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 00:22:18.09 ID:dcwexkfk.net
- >>468
ID:NQqmBv6c の発言が悪口でしか無いので注意されてるが、
>>462 の指摘は大丈夫かと
むしろ混同してる人のために指摘しておくべき
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 00:38:40.81 ID:jC6VFgCz.net
- >>468
ごめん、変な勘違いさせて。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 01:47:06.36 ID:7SmZaZG0.net
- >>466
千葉の劾萌えは10年以上前に言われてたけどまだ続いてたのか…
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 01:49:33.21 ID:9KHYBvnh.net
- 萌え駄目ってメアリーも入ってる場合あるんだな
自己投影型と俺の嫁型がありそう
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 02:12:33.52 ID:nz95PjgV.net
- >474
ヌエコみたいに両方つまったハイブリッド種もいるし・・・
女性シナリオライターの生田は自己投影ヒロインをモテモテageageにする
ことしか興味なくて、ヌエコの外見と声という即物的な部分にしか興味ない
プロデューサーのマスダはシナリオチェックおざなりなままシステム面での
ヌエコ推しを進めた結果とんでもない合体事故が起きてる
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 06:54:31.04 ID:JVwfBr0R.net
- 自己投影型は自分で自由にできる主人公じゃないといけないし
俺嫁型はそもそも買わせる客が選ぶもんだろうと突っ込みたい
そして選択肢ゲームでこれができないのは明らかにまずいしそもそもおかしい
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 07:30:10.51 ID:MyaM0aNs.net
- 萌え駄目に至らなくても特定キャラを押し付けられる感は今時のゲームでは危険要素だわな
人気があるキャラでも好みじゃなかったり他キャラの方が好きな人は一定数いるんだし
最初からすごい重要なキャラだと明かされてたらまだマシだが
そのキャラ中心に話が進むことを隠してたりしたら反発されるわ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 09:45:12.94 ID:QFwa/8fi.net
- 至らないんならそれをここで話さなくてよいのでは？
またなんか釣ろうとしてるのか…
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 10:23:56.15 ID:WuBd4xdx.net
- >>478
一般論の話だろどう見ても
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 10:43:39.92 ID:OMkZGTau.net
- 最近は萌え駄目っぽい作品を詳しく分析しようとすると萌え駄目以前に
脚本など創作する側の力量が低すぎるのが問題なのではないかと思えてきた
何がしたいのかは分かるんだがそれを創るための思慮や努力や情熱が足りてないだけで
それをキャラに入れ込み過ぎで作品を歪めるような萌え駄目と一緒にしてはいけない気がしてくる
萌え駄目とは何かを追求しすぎて疲れてんのかな…
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 10:53:31.20 ID:WKiDtRE2.net
- >>403
え…桃鉄関わってるの？
かといって頑なに桃鉄出そうとしなかったさくまさんだし
関わってるからで作風が変わる心配はないと思いたいが
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 11:23:50.19 ID:Rnc9VGI+.net
- >>481
関わってるよ
一般論なのは分かるが、萌え駄目に至らない押し付け感とか言いだしたらもう何も作れないんじゃないかな…
人の好みは千差万別だから9割好意的に受け入れられてるキャラだって残りの1割は好きじゃなかった
押し付けられたって感じるのも普通にあるだろうし
誰もが全部押し付けられた感がない完璧なものはある意味でどれもこれも無個性な味気のないものになると思う
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 11:53:24.42 ID:9KHYBvnh.net
- >>480
やっぱ公私混同ってことじゃないのかねぇ
混ぜちゃう奴ってのはそもそも自分と他人の区別がついてない自己愛や境界性の人格障害的側面を持ってる人なのではないだろうか
こういった人格は本人の脂質はゼロじゃないが周囲が過剰に世話を焼いたり
あえてイエスマンしか手元に残さない様だから拍車がかかるのかもしれん
>>482
どんなに個性があっても最後の一線ってあるんじゃないかね
他人の心に土足で入ってくるような萌え駄目キャラはノーセンキューでしょう
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 12:20:33.43 ID:Rnc9VGI+.net
- >>483
そら萌え駄目キャラはアウトでしょ
ただ>>477は「萌え駄目に至らない」押し付け感があるキャラって言ってるから
萌え駄目ではないものまで押し付けられてるって感じるってことまで言及したらキリないんじゃないのって話
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 12:47:05.96 ID:Ov/ie66C.net
- 話の流れ的に477はゲームの自由度と前宣伝の重要度について言ってるだけだと思うが
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 14:19:16.33 ID:VzNe+NzL.net
- 個人の好みの範疇じゃないの
宣言詐欺はやめてね、ってとこまでは同意するけれど
特定のキャラが重視されること自体は危険だとかまだマシだとか言われるほどの汚点には思えない
プレイヤーごとに好みあるから何が何でも選択制が正しいというのは
同性愛者が一定数いるから恋愛要素は同性愛にも対応しないと許さん理論とおんなじだし
もちろん作り手の萌え駄目はアウトだが特定推し自体を一段下に見ることはないんじゃないかな
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 14:25:44.95 ID:uCn8FIKF.net
- つうか特定キャラを押し付けられたら萌え駄目に至らないとかじゃなくて普通に萌え駄目でしょ
あっと驚くサプライズとかロクな結果になったの見たことない
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 14:37:36.09 ID:9KHYBvnh.net
- 確かに萌え駄目って宣伝では前面に押し出されないんだよなあ
なんでしれっと消費者を騙すようなまねをしてくるのだろうか
最初からこいつの物語でこいつはスタイリッシュでノンストップな主人公/ヒロインですよってやればいいのに
>>484
萌え駄目は明らかに個性を超越してるから多様性に関してそこまで心配することはないと思う
シナリオに沿って自然に動いてるキャラならどんなに鬼畜でもウザくても容認される傾向はあると思うけど
優しくてユニークさに富んだキャラでも作中の神に据えられてしまったら、お前それ同人作品じゃね？売るクオリティじゃなくね？
ってなるし
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 15:05:13.10 ID:R/ES5sF+.net
- 最初の発売前はシステムの例として宣伝して
いざプレイしてみるとOPやムービーで主人公の一人の嫁押し付けとか
マジで最悪だな
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 15:37:52.60 ID:/EVsk/gF.net
- >>477
テイルズのロゼの事だな
システムの最悪さも相まって凶悪だった
PT加入中のキャラならどんな組み合わせにも出来るシリーズで移動中に表示されるキャラも選択可能だった
前作でも操作キャラに主人公固定(戦闘中に切り替えれば他キャラ操作可能)が不満点として挙げられる事もあったのに、4人中2人を主人公ロゼ固定
残り2人の精霊と主人公ロゼが合体するシステムで主人公かロゼどちらか片方の非操作も勝手に精霊を奪って合体(大抵操作に切り替え必須なロゼ)
シームレスで障害物がある戦闘フィールドになった場合、AIが馬鹿なので障害物を認識出来ずに移動して障害物にひたすら体当たり
主人公と精霊1人が術を使う敵に囲まれてピンチなのにもう1人の精霊を強奪して戦闘メンバーを減らしたロゼが障害物に体当たりして遊び続ける…という状況が割と発生
そもそもシナリオ的にはこの合体が使えるのは導師である主人公だけなのに導師並の才能を持つロゼは例外的に使える設定
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 15:48:01.62 ID:zQSy1HnK.net
- >>488
広報とか売る側は本当のニーズが解らないと務まらなさそうだし
ヤバい案件の場合これ押し出したら売れないって解るんじゃないかな
でも多分作り手とは切れてるっていうか権限もないし
ただ自分の立場にベストを尽くした結果が隠蔽になるんでは
作り手がそれをどう思ってるかは知らんけど広報は萌える必要がないし
好きに宣伝させてもらえるなら隠すと思う
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 16:04:28.28 ID:Kez3CVtV.net
- 広報は開発からもらった情報やリソースでPV作ったり宣伝するのが仕事だしね
公開タイミングの決定権を持ってるのがどちらなのかは知らないけど
まさか広報だって頑張って作ったPVが宣伝詐欺になってるなんて発売直前や後にならないと分からないだろう
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 16:04:44.70 ID:9KHYBvnh.net
- 売りきったら勝ちって風潮やだよね…
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 16:25:03.16 ID:vBWIBCF3.net
- テイルズのAIはD2の例外除いて基本馬鹿だしそこは萌え駄目と関係ないだろ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 17:10:29.94 ID:v36q92NT.net
- リバースの時みたいに一般的なプレイヤーより賢いAIを作ってしまうと
プレイヤーが自信喪失してしまうから賢すぎるAIには出来ないと言うよりしないんだろう
戦局を変えられるのはプレイヤーの力ってのがゲームの肝だ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 17:29:07.56 ID:utYt71jF.net
- 売り方としては一度雑誌に掲載してから手頃な値段で売る週刊月刊誌のコミックスが1番健全なのかもなあ…
これもコミックスで全面改稿するって前例も無くはないけど
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 17:46:07.65 ID:Pmwks7I+.net
- ＞コミックスで全面改稿するって前例
何の作品？
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 18:18:10.32 ID:XIw7jVCz.net
- マシになったかは分からんがホイッスルは終盤雑誌と単行本でかなり改稿してたんじゃなかったっけ
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 18:28:05.39 ID:nz95PjgV.net
- コミックス時の全面改稿なんて作家にとって一文の得にもならんめんどくさいことを
クオリティアップのためにわざわざやろうとしてくれるならそれは凄いことだと思うが
ゲームの宣伝詐欺と同列に語るのは違うんじゃないか
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 19:10:08.71 ID:5mrZ1Z7X.net
- なんだっけ
ふしぎ遊戯の作者が別作品でそんなことやってなかったかな
担当編集のパワハラのせいで思うように描けなかったとかで
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 19:15:30.52 ID:tUocmsyT.net
- 単行本掲載時に目とか最近の画風に修正したら
不評だった人がいたりはする
たびたび修正するが、その度に良エピソードが劣化していくと
言われてる「死神くん」みたいな事例もあるな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 19:29:50.84 ID:ov5u5dIS.net
- >>500
アラタカンガタリだな、ここでもちょっとだけ話題になったことあった気がする
萌え駄目疑惑もあったと思うけどなにより他の問題が大きすぎた
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 21:56:13.89 ID:3NLFAcxR.net
- ガラスの仮面も
酷いときは連載分を没にして単行本は書き下ろしだったりする
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 22:22:21.42 ID:Ikob3sRl.net
- 広報・宣伝の問題で思ったけどペルソナ3の
普通の人間は邪心に満ちけがれているため
大いなる存在と一体化した主人公に苦痛しか与えないので
仲間は一切かかわることができません
できるのは人間の理想として作られた穢れのないロボである
アイギスとロボ娘シリーズだけです
っていうのってどうやって宣伝したなら波風たたなかったんだんだろう
これが周知徹底されてさえいれば萌え駄目呼ばわりされることはなかったと思うんだよね
ただ上記のことがパッケージに主人公アイギスどーんで宣伝されてたとしても
「一緒に戦う仲間なんだし最後はそういう難関をこえて友情をはぐくんでいくよね」
って誤解する人は誤解するだろうし
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 22:51:50.04 ID:Cz0bJNEj.net
- サブカルではないけど著作の大幅な改訂では井伏鱒二の「山椒魚」は非常に有名
元が好きだったから残念だという気持ちは分かるし自分も変えないで欲しかった作品はあるけど、
そういう一度発表された著作の改訂とゲームの宣伝詐欺を一緒にするのは違うと思う
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/21(月) 23:01:19.13 ID:z+Oah2FY.net
- >>504
その設定自体が萌え駄目じゃねって感じですが
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:01:43.57 ID:Oxo6Qti7.net
- >>504
穢れって言葉テイルズでもよく見たなあ…
BASARA石田も皇で聖とかいうイメージに不似合いな武器属性追加されたし
穢れや聖は萌え駄目誘発ワードか
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:06:43.74 ID:ZWwKh+uX.net
- 聖属性って普通付加するなら聖職者キャラとかだろうに、
萌え駄目の場合って完全に真逆なキャラに付加するよねぇ・・・
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:14:22.13 ID:U7F21UUR.net
- >>469
ごめん、遅くなった。
今まで範馬勇次郎や御坂美琴を萌え駄目じゃないかと書き込んでいたけど実際にプレゼンするのは初めてだから上手くやれないと思う。
後、EXAは劾が出た時点で読むの辞めたからネットの情報も入ってるしプレゼンしたいのはEXAというよりも劾というキャラそのものだからアストレイやスパロボの情報も入ってる。
・「劾はSEEDで最強のパイロット。単純な強さでは負けたとしても、絶対勝てる状況に追い込んでから戦うから最強」という作者の発言。
・続編で「空間認識能力」(種の世界ではこれがあるとビットが使える)を生まれつき持っていたという後付け設定。
今まで隠していた理由はある敵(師匠)用の切り札。
・スパロボWで「無意味な戦いをするために残り少ない生命を使うか…」と発言してラウ・ル・クルーゼを反論させず黙らせる(少なくとも原作のクルーゼは「それがどうした」と開き直るはず)
・EXAの主人公をもう1人の萌え駄目キャラと一緒にボコボコにする。
少しは分かったらいいかな。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:15:59.88 ID:U7F21UUR.net
- >>508
石田、鵺子(人格破綻者)
ロゼ、リオン(暗殺者)
どう見ても聖属性じゃないな。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:43:32.80 ID:LX9fgbmx.net
- 509とか特徴的なんだけど「どんなふうに贔屓された」しか書かない「萌のために作品の何処がどれだけ駄目になったか」
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:45:49.25 ID:LX9fgbmx.net
- 途中で送信した
萌え駄目かどうかってのは「萌のために作品の何処がどれだけ駄目になったか」が一番の争点なのであって
「どんなふうに贔屓されたか」「スタッフの言質が取れているか」という点は証拠の補強部分なんだが
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:46:42.30 ID:1jECR1/B.net
- >509
ごめん、その説明読む限りだと萌えで作品世界歪めてるようには到底
見えないのだが。勝てる状況に追い込んでから闘うから最強、とか能力
をいざという時のために隠してたとか後付けであっても説明として合理的
だし、スパロボのエピソードに至っては製作者がそもそも違う訳だし
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:53:00.69 ID:IoU1wI2L.net
- >>509
劾に萌えているのは作者と言いたいのかスパロボスタッフまで含めるのかがよくわからない
スパロボスタッフのは単なるクルーゼというキャラへの解釈違いじゃないかと思うけど
とりあえず劾というキャラクターの概要と
萌え駄目になった作品がEXAということならEXAの概要
アストレイやスパロボもまとめて萌え駄目しているということならそっちまで全部概要書いてくれないと
説明不足すぎて今のところは何故萌え駄目を疑っているのかもわからん
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 00:57:48.43 ID:gCXHkCFv.net
- まず萌え駄目を理解していないのでは
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 01:00:09.82 ID:t89+B6Sn.net
- グイン読破してからまた来てね案件
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 01:04:45.10 ID:gP/qJjq/.net
- プレゼンにもなってないのに「お分かりいただけただろうか」みたいな締めになってるのがなんか面白かった
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 01:41:29.34 ID:1jECR1/B.net
- あと>509が範馬勇次郎を以前萌えダメとして挙げたと言っていたけど、勇次郎も
ここで萌えダメじゃないと結論付けられてなかったっけ？
主人公刃牙が闘う理由が「最強の親父である勇次郎をいつか倒すため」で
勇次郎はいわばラスボスとして最初から作品中最強であることを宿命づけ
られたキャラである以上、どんな魅力的な強いキャラが出てきても勇次郎だけ
は越えられないのは当然。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 02:16:36.35 ID:1Hc2roNo.net
- 最近つまらない原因は勇次郎よりも武蔵じゃね？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 05:42:36.23 ID:2ozY5ymH.net
- >>504
似たような設定だとエロゲの沙耶の歌があるな
主人公は事故で視覚聴覚に異常をきたし他の人間が化け物にしか見えず
まともに関われるのは人外である沙耶だけ
これって実は最初は大学が舞台の純愛エロゲみたいに広告されてて
超・絶な宣伝詐欺だったんだけど割と評価は高い（ダメージ受けた人も多い）
この場合タイトルである「沙耶」がメインなことは理解させていたのと
内容が予想の斜め上を行く面白さだったから許されたんだろうな
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 06:25:03.90 ID:wUIPoEKT.net
- 古いエロゲってふつうに宣伝詐欺が多いよね、ありきたりな楽しい学園物と見せかけてドロドロの三角関係になるとか
現代物と見せかけていきなりファンタジー展開にかっ飛んでしまうとか名作でも該当例が見つかる
……そんな空気に慣れていた時代のユーザーでも
「純愛物のメインヒロイン実は彼氏持ち、そっちと別れた後でキープ君扱いだった主人公と付き合う」サプライズゲーには大激怒したらしいが
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 06:30:24.49 ID:2ozY5ymH.net
- すまん書き忘れた
fesのタイトルが「ペルソナ３ The アイギス」だったらみんなあのラストでもあきらめたんじゃないかなーと
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 06:56:49.85 ID:iOPMl0V2.net
- >>521
人気シリーズの続編でやらかしたんだっけ？
後付けでそのヒロインは本命だった男にひどい目に合わされてたみたいな設定に改変したらしいから失敗したのは制作側も理解したんだろうね
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 07:25:53.77 ID:OnF+WQfu.net
- >>519
個人的には本部ageのがキツい
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 07:34:01.12 ID:ILXfKSNd.net
- >>520
エロゲならヒロインと関われればそれでよいから問題ないけど
ペルソナは一応RPGで戦闘などで１００時間近く一緒にいる仲間の扱いが
>>504だからね
当時は「仲間はクソ。〇ね」「アイギスたんだけが女神」
っていう意見が大多数だったがやっぱり
「あれだけ一緒にいる仲間キャラがそれってどうなんだろう」
っていうごく少数の意見もあった
アイギスがメインヒロインだと最初から宣伝できていれば
このごくごく少数だった意見も完封できただろうけど
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 08:15:30.47 ID:PkDHYUPA.net
- >>509
クルーゼを論破ってまたすごいことやってるな
原作のこいつはものすごい迫力で正論をねじ伏せてて、
倫理や道徳を説いたところで絶対に引き下がるはずはないだろうに
誰と戦っても絶対に勝てる、ってのもまたあの世界で
最強のパイロットはキラであると見られている中で
なかなかすごいこと言ってるけど、キラは実際作中で
負けたことあるし、既存キャラ踏み台の度合いとしては
クルーゼの方がずっと高い印象。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 08:20:47.41 ID:1Hc2roNo.net
- アスランが最強とか言われて無かったか？
まあ誰にしても知名度が高くないと今一話題が盛り上がらんよな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 08:23:46.80 ID:GuM/4pb+.net
- >>520
沙耶の唄はこれまでと真逆の純愛青春ものの予告で、ニトロオワタとかもう買わないとか絶不評だったのがちゃんと直前に内容通りの予告が出てきてさて買いに行くかwとファンが笑いながら手のひら返した作品だよ
しかも蓋を開けてみたら最初の宣伝も嘘は言っていないwということがわかってネタ的として優秀な宣伝だったよ
多分これに関してはダメージを受けた人の方が少ないと思う
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 08:47:18.10 ID:OnF+WQfu.net
- >>526
まぁその辺は劾個人だけでなく版権キャラの大半がそんな感じ
肝心のキラは原作以上にしどろもどろで他作品キャラが代弁し出す始末だけど
結局のところスパロボに関しては千葉がスパロボスタッフに扱い注文して~というよりはスパロボスタッフ自体が種に一物抱えてる感じだったからね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 08:52:16.80 ID:M5zv1qn0.net
- >>518
以前よく話に挙げられてた時は
最終章のころ「勇次郎をageるだけならまだしも反比例するように主人公の扱いが酷くなっていくのが駄目だろ」
って感じだったけどな
当初極悪非道かつ最愛の母の仇として主人公がぶちのめしてこその「あくまで悪役」描写だったキャラが
それこそ海原雄山の如く人格者扱いで特に何かキッカケがあったわけでもないのに
母殺しへの怒りも忘れたようなノリで主人公にまで持ち上げさせてるってのは
萌え駄目疑惑が出るのも納得のレベルだった
最後は結局倒したとは言い難い屁理屈オチで和解に持って行ったし
ただそれでもこの作品は引き延ばしと「とにかく読者の予想出来ない展開を」という
作者の斜め下な姿勢によるトンデモ理論展開が最大の駄目原因だろうと言われてるしこれも納得出来る
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 10:30:45.91 ID:nv8rS1FA.net
- >>504
アイギスって自我に目覚めるんじゃなかったっけ？
どこが萌えポイントなのかわからなくなってきた
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 11:59:09.77 ID:FTuSRBvg.net
- 萌えキャラに設定盛りすぎて他の設定と矛盾が生じているのも萌えダメではよくあることかと
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 14:44:19.81 ID:zDmoAmVG.net
- あんなこともできてーこんなこともできてー
誰にでも優しくてー実は不思議な力を秘めているー
こういうのに限って全然言ってることと反体のキャラだったりする…
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:01:38.84 ID:V3VFwpkd.net
- 欠点のないキャラなんて存在しちゃいけないと思うんだけどね
メリハリがなければチャームポイントも生きないし
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:15:05.46 ID:hzXUYhCz.net
- >>534
欠点がないのが欠点はラスボスなら可
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:23:15.11 ID:V3VFwpkd.net
- まぁね
メインキャラにそれが入ってきちゃうのが問題だよなあ
ラスボスで思い出すのはDQ4のピサロだな
こっちは散々情けなさや弱みを作中で見せつけてくれたから好きなキャラだったけど
リメイクで強キャラでPT加入したのが自分の中ではグレーゾーンだった
幼馴染を殺されてるのに勇者可哀想だろ…ピサロ自体は凄い好きだし操作できるのは嬉しかったが
こいつの追加イベントをクリアしてくとハッピーエンドになっちゃうのも個人的にモヤモヤだった
自分の中では地味な萌え駄目ですわ
同じ系列のRPGでもクロノトリガーの魔王が参入した時はこんなにモヤモヤしなかったが
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:29:20.08 ID:WfTXh4GZ.net
- >>534
逆に欠点だらけで
それが全て許されて肯定されるのも駄目だな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:32:24.43 ID:ZWwKh+uX.net
- ピサロも何気に頻出だよね（なお毎回結論は萌え駄目まではいってない）
個人的には>>4に加えてもいいんじゃないかと思ってるけど、分類的にはどこなんだろう
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:40:57.86 ID:IoU1wI2L.net
- 本編部分は萌えの影響無しでクリアできる
ピサロ救済は当時から要望が多かった等プッシュには商業的な理由もあるって感じだったはず
>>4に該当する理由は無いと思われ
一番近いのでアメル（本編内での扱いは補正範囲内）じゃないかな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:47:43.17 ID:V3VFwpkd.net
- 脱線させてごめんね
作品自体がダメになってないから萌え駄目じゃないね
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 15:55:41.16 ID:AKfQlxFJ.net
- 欠点がない（という設定）
誰にでも好かれる（という設定）
何をしても咎められず周囲の好感度は上がるのみ（敵対者は酷い目に合う）
萌え駄目ると大抵この3点セットに行きつくのが本当謎
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 17:33:34.90 ID:1Hc2roNo.net
- そこら辺は製作のオタク化に通じるものがあって入れ込んだキャラに過保護になり過ぎてるんだと思う
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:23:16.99 ID:GXidxdOS.net
- アイギスって、仲間になった直後のポンコツっぽい口調の頃が一番人気あると思う
ファンでも、自我が芽生えた辺りは微妙とか、フェスは無かったことにしたいってのはキャラスレで見たことある
ファンですら無かったことにしたい、っていう萌え駄目の基本ちゃんとおさえてるよね
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:23:27.09 ID:eoL/R5Pq.net
- でも、ヌエコの桝田にしろ、ロゼの馬場にしろ、他の業界を経験してからゲーム業界に中途で入って
オタクとは一線引いてるんだけどね
桝田はオタク嫌いだし、テイルズはテイルズファンのスタッフはテイルズの開発チームに入れないのは有名だし
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:24:05.20 ID:GPz9A0KA.net
- 誰にでも好かれるという設定自体成立不可能なんだよね
読者やプレイヤーがそのキャラを皆好意的に受け取るなんて有り得ないし
制作側が気を使って出来るだけ好かれるように作ったとしてもそこが鼻につくとか言われるし
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:33:00.13 ID:p23rWWB4.net
- まあ現実の問題人には好みが存在する以上誰にでも好かれるというのは不可能だからな
いっそ初代ときメモの藤崎様くらい突き抜けたらネタとして笑えるんだけど
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:47:47.90 ID:oCdlnaA3.net
- >>536>538
どうでもいいけどそれスタッフが萌えてた
わけじゃないんだけど…(しかもファンや当時は容量がなかっただけの話)
いい加減何度も何度も繰り返しされても…
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:54:04.84 ID:1Hc2roNo.net
- 当時は容量の話はガセだったと思うが
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 18:59:04.70 ID:wUIPoEKT.net
- だからってどんな作品どんなキャラでも、比較的好かれて（or嫌われて）きた経歴の持ち主ですが一部例外があり最終的な評判はわからないキャラです、とか言い換えてもヘンなわけで
だれにでも好かれるったら好かれるんですー、ぼっちったらぼっちなんですー、って突っ走るしかない部分もあると思う
…ただそこでオタク化っていうか、その手の評価を「設定ではこうだから！世界観がこうだから！キャラたちはこう評価してるから！」で誘導・決定できるという発想もあって
一番最初からなら萌えキャラありき（例：さすおに）になったんだろうけど、よりにもよって途中からそれが発動してしまったのがロゼヌエコ三成ケースかな、と
>>544
作り手自身はオタクでなくてもオタク人気作品の定番パターンとしてテクニック真似ると結局おなじになるんじゃない？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 19:00:33.77 ID:ZWwKh+uX.net
- >>547
いや、それはわかってるよ
何度も何度も繰り返されるからこそ、
頻出だけどスレ違い枠である>>4に入れておいた方がいいんじゃないかって思ったんだ
見当違いなこと言ってたらごめん
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 19:08:06.86 ID:gCXHkCFv.net
- 456の天空シリーズが人間とモンスターの関係みたいなのが色々あったからな
前にどこぞかのラノベ作家が6のシナリオが実はこうなんじゃないかってのを書いてたけど
人間と異種族との関係性がテーマなのではと説いててピサロもその一環では的な感じに言ってた気がしたわ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 19:43:20.03 ID:OnF+WQfu.net
- >>544
前者はともかく後者は嘘八百だろ
スパロボも無双もせれ言ってた気がするけで結局のところ面接の時に特定シリーズばっか口にするような奴は別の部署に配属されたらどうするの？ってことでそれアピールしてるだけで
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 22:09:25.58 ID:yZ+ue/ej.net
- 桝田は一時鵺子に文句言ってるのは女な言動だったけど、桝田は鵺子は男には人気出ると思ってたのかな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 22:15:02.69 ID:p23rWWB4.net
- まあ外見 だけ を見ればエロ着物ののじゃロリねーちゃんだし
詳細の分からない体験版までの声ならそういう意味でのハァハァレスみたいなのもあった
中身が判明して一掃されたが
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 22:31:06.07 ID:0hWnQxEX.net
- 当時は確かこーちんのほうが評判良かった
ヌエコはラフ画のほうが可愛いって言われてた気がするわ
拘束姿がえろいとかも言われてたけど発売前は容姿に関して特別マイナス意見はなかったと思う
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 22:35:38.73 ID:wqq4S6w/.net
- 中身さえよければそこまで言われなかったんじゃないかとは思う＞ヌエコ
まあこれは他の萌え駄目キャラにも該当するんだけど
あとヌエコの場合、持ち上げ方が見た目に反してたのも影響してると思う
明らかに他に比べてガリガリ体系のヌエコにやたら男神がヌエコの発情しまくってて、
他に男受けするタイプのセクシーな女神を知ってるプレイヤーからすれば？？？となるし
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 23:43:08.28 ID:IoU1wI2L.net
- そういうのはリオンと似てるな
素朴かわいいで押せば良かったのに超美少女みたいな押し方したんで反発された
萌え駄目してるとキャラの容姿にも客観的な評価が出来なくなるんだろうな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 23:57:24.22 ID:1jECR1/B.net
- ヌエコの中身とその旦那とそれに欲情する色ボケ神々はほぼほぼ生田が
書いてるんじゃなかったっけ。勿論桝田も目は通してるはずだけど自身の小説
のキャラとゲームのヌエコが別物になってても気にしてない辺り、ほんとに
見た目と声にしか興味がなかったんだろうとは思う
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/22(火) 23:58:14.59 ID:lskEcAU9.net
- 来月辺りポケモン新作ここに来そうだな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:02:58.76 ID:QJewFmAo.net
- そういう前置きは敷居をあげるだけだってちゃんと理解してほしいね
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:18:15.24 ID:7s6fj7sb.net
- そもそもリストを消すのはどうだ？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:23:03.66 ID:boKi7v8J.net
- テンプレあったって話がループしてるのは変わらないんだからなくてもいい気はするな
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:47:35.94 ID:cdngd/jf.net
- リスト入りしたくて頑張るマンはいなくなるだろうからいいかもね
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:50:00.48 ID:KADrxmeE.net
- ピサロは良かれと思っていれたら滑った
勇次郎は雄山と同じ現象
フ
リ
ッ
ト
日
野
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:52:45.61 ID:a7hkin58.net
- リスト消すに一票
新しい話題なんてない方が幸せなスレだし頻出作品は結局リストあっても話題になるんだし
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 00:53:18.68 ID:7s6fj7sb.net
- ＡＧＥはやろうとしたことに対して制作側の能力が追いついていなかっただけ。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:09:04.94 ID:iITQT1Yi.net
- リストがあるからこそ無駄な持ち込み抑止もあるんだし
これは語られて萌え駄目と判断されました
これは語られた上で萌え駄目じゃありませんってのが明確になってるのに
80スレ以上続いてるスレの前からあるものを
いきなり消そうって意味分からないね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:13:17.24 ID:2sTo3OiM.net
- リストは萌え駄目の分かりやすい例にもなってるからな
作品の具体例もなくしたら本来なら萌え駄目に掠りもしないようなのが
それこそ私怨で萌え駄目として持ち込まれ語られるようになってもおかしくない
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:14:42.78 ID:lYS2sOB1.net
- >>561
>>4を残すのならまだしも、全部消すんだったら絶対に反対
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:16:00.48 ID:MiSlkyRZ.net
- >>563
リスト入りさえたくて頑張るマン来ても
議論でそうではないと判断されたらテンプレ入りしてないし
>>4みたいな逆リストもあるから問題ないでしょ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:20:20.39 ID:U4AvGHx2.net
- 消そうって言ってる人ってリストに好きキャラがいる人にしか見えないなあ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:32:40.84 ID:a7hkin58.net
- >>567
現状リストがあるから持ち込む人が出てるからなあ
テンプレ入れたくて粘るっていうのはリストがあるからこそ起こってる事柄だし
>>571
いないよ
勝手なゲスパーでの陰謀論で混ぜっ返すのはやめてくれ
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:37:29.41 ID:iITQT1Yi.net
- >>572
粘る人いても大半が違うと判断したら入らないからね
リストなくなれば私怨的な萌え駄目持ち込みなくなる？んなことないわ
それにどんな作品でも萌え駄目とする判断材料細かく語られた方が分かりやすいからいい
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:44:35.31 ID:h4XEew1c.net
- 全て消す必要はないけどもはやまったく語られない作品は整理していいと思うわ
前に50スレ目かそんぐらいでテンプレ削除の話が出た時はなかったら知らない人が話題出してくるとか言ってたけど
それ以降今に至るまでナリスヌエコロゼリオン三成ヒナタの延々ループと時々他の>>3の作品の話題が殆どで
ホイッスル！とかサモナイとか例ですら話題に出てるの見たことないし
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:50:38.01 ID:xk2jqsJ3.net
- それは時間がたってるってのもあるからな
何度も出ないようなやつは別に消してもいいとは思うけど
リスト消したら持ち込みなくなるなんてのはさすがに斜め上すぎて
好きな作品をリストから消したい以外の何者でもないからやめたら
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:55:15.49 ID:jjKmgGi5.net
- >>574
はじめの一歩は今や板垣萌え関係なく駄目になってるって話あったけど今はどうなんだろう
そもそも連載中の作品だよね
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 01:56:04.60 ID:a7hkin58.net
- >>575
だからなんで好きな作品をリストから消したいなんて発想が出てくるの
もう一度言うけどないよ
そんな陰謀論みたいな話持ち込んだら話が進まなくなるからやめてくれ
>>573みたいにきちんと反対する理由を話してくれるなら分かるんだけど
>>574
それもいいね
一度テンプレに入ったら外されないっていうのも殿堂入り感を出してしまってる一因になってると思うし
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 02:02:31.41 ID:xk2jqsJ3.net
- >>577
いやまずあなたが説明してよ、リスト消したら萌え駄目が持ち込まれない理由を
理由も何も言わないでからそう見えるってことなのに
突っ込まれてもゲスパーだ陰謀論だとか言うことこそお話にならないんですけど
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 02:07:26.54 ID:a7hkin58.net
- >>578
一度リストに入ったらまず何があっても外されないっていう現状なので
持ち込んでテンプレに入れたがってこじれる（更に言うならテンプレに入れる入れないとかでこじれる）みたいな現状があるので
一度消すか語られないものを整理したほうがいいんじゃ？って言ったら
「好きな作品がある」なんていう主観的な話が出てきたんで「スレとして有用かどうか」の話をしてほしいと思った
ただその50スレくらいでテンプレ削除の話が出たときもその話で混ぜっ返されて話が進まなくなったので少々トラウマ的になってた部分があるかもしれないので
そこは謝る、すまなかった
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 02:08:11.70 ID:7yARUSnb.net
- 文章が無双駄目の人っぽい・・・
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 02:08:44.97 ID:2sTo3OiM.net
- リストがあることでここで特に語られていない作品が
リストがなくなった事でこれ幸いと語られる可能性もあるし
明らかな萌え駄目作品がリストがなくなった事で
あれは萌え駄目じゃない！と騒ぐのも出てくるかもしれないね
リストな入りしている作品をしっかりそた理由ありで見直すのはまだしも
リストそのものを消せってのは極端すぎる
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 02:11:41.01 ID:a7hkin58.net
- >>580
無双は全くやってないので知らない
あの無双の人への抑止力になってるならテンプレも有用なのかもしれないが
>>581
確かにそうかも
一度頻出のものともはやあまり語られなくなった作品
特殊な例だから語る勝ちがあるような作品を洗ってみたらいいかもしれない
古い作品で連載中にテンプレに入った一歩とアイシルはもう一度洗ったほうがいいと思うし
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:11:13.83 ID:cdngd/jf.net
- リスト消さないならそのままでもいいんじゃないかな
別に昔の作品でもう語られないのが入ったままでも支障はない
けど連載中に載ったのは確かに見直した方がいいかもね
どうしてもリスト入りさせたくてうだうだ粘るような人が
リストなければ粘らなくなったりしてくれないかと希望を抱いただけでした
何の印籠になるわけでもないのにここのテンプレ入りさせたがる人面倒くさい
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:25:12.73 ID:rLuItRQb.net
- 戦国BASARA JEの放送終了少し前くらいにスレ立てのタイミングが来て
｢もう次はテンプレ全削除すりゃBASARAアンチも諦めるだろ｣ってレスが出たことがあったの思い出した
個人的にはアイシや一歩みたいなのを｢ちょっとまた考え直してみない？｣ってできるならテンプレ消さなくてもよくねと思う
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:39:07.63 ID:8YrsPcUa.net
- 自分も全消しする必要はないに一票
アイシや一歩に限らず疑問が出て来たなら見直すのでいいと思う
ただ萌え駄目ではない又はなくなってるということを誰かが説明しないと話が進まないよね
アイシや一歩を誰か説明できる人っていないのかな
自分は両方読んだことがないから説明のしようがないんだよな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:42:05.26 ID:2xWD+rEG.net
- >>559
クリアしたが全然そんなの今回はなかったけどな
ただのアンチになるのがオチだよ？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:49:50.32 ID:P4zbI+TI.net
- 最近こんなのばっかりだと本当に思う
ただ萌え駄目認定を装ったアンチ
まだ一ヶ月経ってないけど
本当にそんなの今回どこにあったよ…
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 03:57:32.38 ID:2xWD+rEG.net
- そもそもまた例の人でしょ
↑のレス眺めてみな
発売された後にいきなり消失してるし
今回また口調が～のようだな～かな
とか期待したい持ち込みたいだけの奴だし
尻尾隠せよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 07:52:58.86 ID:N5xvcH1H.net
- もう滅茶苦茶だよな…
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 08:16:47.99 ID:WPy31n6N.net
- 今あるリストはそのまま（見直しがあったら修正）で
今後は追加しないとかはどうかな
わかりやすい例は充分残されるし、テンプレ入りさせようと必死な人は避けられるかと
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 08:20:44.34 ID:EIhjksVS.net
- >>586
あれ否定するならヒロインの事情に巻き込まれて話進む話は全て萌え駄目ってことになるね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 08:54:17.02 ID:q9hX7JcE.net
- ボーイミーツガール物は全部萌え駄目だった…？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 08:59:06.89 ID:QJewFmAo.net
- いやだから解禁前のゲームを持ってくるのはルール違反だって
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:11:58.34 ID:N5xvcH1H.net
- ぶっちゃけあれのどこが萌え駄目なのか…
某キャラアンチスレのスレタイで
主人公乗っ取りとか
えっ？あれで?と昔からよくある主人公がヒロイン助けるお約束の展開じゃねとしか
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:14:03.28 ID:pgIGOcw6.net
- 凄い擁護湧いてるけどまだ解禁されて無いから落ち着け
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:26:44.73 ID:kOdIgh+/.net
- 具体的な事を一切言わない批判も擁護も等しく価値が無い
解禁前から印象操作合戦を始める位だしたとえ解禁されても暫くは
ヒガナの時みたいに信者とアンチのレッテル張りと罵り合いで荒れるだけだろ
解禁延ばして頭おかしいのが落ち着くまで話題禁止でいいんじゃね？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:31:36.36 ID:QJewFmAo.net
- >>596
>解禁延ばして頭おかしいのが落ち着くまで話題禁止でいいんじゃね？
そういうのもいらない、そんなのが認められたら他の作品でもそうやって解禁伸ばしをしようとする人間が出てくるだけだと思う
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:38:17.40 ID:pgIGOcw6.net
- 既にそんな人間がちらほら出てきてるように感じるが
今から萌え駄目のステマ合戦とか勘弁してほしいわ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:55:10.98 ID:h4XEew1c.net
- 解禁伸ばしはいらないよ
けど○○が萌え駄目らしいなっていつものかまってレスに
脊髄反射で一斉にあれが萌え駄目とかおかしいだのアンチだの言い出すのもいい加減にしろとしか
いつもまったくスルー出来ないのどうなの
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 09:55:58.49 ID:P1nnQisT.net
- 5あたりに
フライング持ち込みは>>2嫁
具体的な説明無し、伝聞は>>1嫁
それに構うレスは>>5嫁
で誘導のみしてくだい
とか追加しておいて全部アンカ誘導に徹すればいいんじゃないかな
下手に違うこれはああだこうだとやって反応があるから書き込んでくるのもあるよね
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 10:55:13.36 ID:DXcR38X5.net
- なんかまともに議論なんかできなくなってるな
ピサロのこともそうだけど
まだ賛否両論で評価分かれてることを
完全に滑ったとか言ってる奴がいるし
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 11:19:56.19 ID:YQKRJvh1.net
- >>4はもはや語られる事が無さ過ぎて新参はどういう経緯で入ったのか知らないような作品しかない
その一方で最近語られた作品が更新される事がほぼないから以前ここに分類されたのに同じキャラが定期的に持ち込まれる
現状がそんな感じだからいまいち存在意義を感じないんだよね
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 11:34:14.08 ID:h4XEew1c.net
- ダンロン七海も萌え駄目150他駄目300のオーバーキルって話だったのが七海は萌え駄目じゃなかったとか言われるし
話題に出ない>>4の作品は消して今頻出する作品入れていいと思うんだけど
結局一歩とアイシも議論始まったと思ったら混ぜっ返してなかったことになってるし
リスト入り消したら話題に出るとか言うが最後にそう言われてから30スレに渡ってまったく話題に出てないんだから
消して持ち込みが続くようであればまた戻すじゃいかんの？
そうやって一度入ったら消しも移動もないから殿堂入りっぽいんじゃないの
まったく消すのがアレなら語られなくなった作品枠で名前だけ紹介かwiki作ってそっちに移動するかとか
で、一歩は終わってない作品をその当時のテンションで入れただけで
結局長い連載中でそのキャラにスポットが当たるターンだったってだけって風にしか見えない
弱ペダの手嶋も一時話題になったが同じパターンで今は出てもない回の方が多い
連載終わってない＋問題のキャラが今は推されてないのにいつまでもテンプレ入れてるのおかしい
アイシは当時どんな理由でテンプレ入りしたのかわからないから何とも言えない
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 11:42:51.71 ID:xk2jqsJ3.net
- だからリスト整理するのはいいんじゃないって流れになってるだろ
リスト整理するのとリスト自体をなくすのを一緒にするなよ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 11:47:08.27 ID:xHMmmY4A.net
- 正しくは「リスト内の再検証」「リストの存在そのものについての議論」やね、それぞれ別問題
「どうせ再検証させてもらえないからリスト消えろ」はちょっと自棄っぱちというか過激派過ぎる
>>602
更新すべきだとは思うんだけど、>>4って追加していく形式だとそのうち溢れるのは目に見えるんだよね…
そこさえ問題なければ定期追加でもいいと思う
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 12:06:19.20 ID:h4XEew1c.net
- あと萌え駄目を語るスレなのに>>4で萌え駄目じゃないと結論ついた作品に分類ついてるのがおかしいと思う
前に萌え駄目じゃないと思うけど～と前置きつけて話し出す事に
萌えじゃなくても何らかの形で駄目認定してもらいたいのかって荒れたが実際分類ついたテンプレあるからそうなるんじゃない
頻出だがスレ違いだと判断された作品というのだけ残して細かい分類なくして作品名と該当キャラ名羅列でいいと思う
混ぜ返されてもスレチで終わればいいし具体的な分類が必要とは思いにくいし
もし入れるとしても羅列だけなら萌え駄目じゃないのにこの作品はどこ分類なのかと話すこともない
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 12:19:58.38 ID:DTjjjuRp.net
- >>603
七海は完全に萌え駄目なのに信者が擁護に必死でうざいから
ちゃんと萌え駄目リストに入れといた方が良いと思う
あとアイギスは逆に萌え駄目じゃないのに
アイギスが大嫌いなアイギスアンチが常駐してて絶対にテンプレから外させようとしない
過去ログ読んだけど堂々とアイギス嫌いとかdisるようなレス多いのに
誰も注意してないのが異様だったわ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 12:29:46.71 ID:P1nnQisT.net
- >>603
一歩について萌え駄目と思えないところならいろんな話に混ぜないで単独の話題として出してほしいな
なんでテンプレから動かないかというと誰も萌え駄目じゃないかということを雑談やかもというレベル以上で書かないからだから
一歩はこれまでの断片を聞いてると、キャラのターンとしても話のバランス崩すような長さで実際萌え駄目だったんだろうけど作者の目が覚めたか強い編集が入ってきて軌道修正して萌え駄目とはもう言えなくなっているように見えなくもないんだけど
そのあたり全体通すと元々計画通りのターンと言えるような展開なの？
一歩を読んでいて萌え駄目と違うと思うならそういう話をどんどんだしてほしい
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 12:53:50.28 ID:WRtxu7FB.net
- >>607
「信者が擁護に必死」とか言い出す時点でもうスレの趣旨とズレてるんだが
萌え駄目だって乗り込んできて信者黙らせれば勝ちだと思ってるようなアンチ最近多すぎ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:22:42.93 ID:bhdP/rkX.net
- 一歩の板垣についていえば、連載に飽きてる作者のモチベーションとして
板垣の存在があったのは確かだと思う。ただし、板垣の出番が主人公の
一歩を凌駕することはなく、あくまで一歩>>>鷹村、宮田、板垣>>青木、木村
くらいの感じで、作品そのものが板垣中心に回ってくような壊れっぷりはなかった
一歩は一試合につき事前の練習含めると単行本1、2冊分使うから一度そのキャラ
のターンに入ると（雑誌で読んでる読者にとっては特に）糞長く感じるけど、
単行本でまとめ読みすると板垣が全編にわたって出しゃばってる感じはない
作者に板垣萌えがあったかといえばイエスだが、それで作品がダメになってたかと
いうとノーで、ハードルの上がってる今の基準だと門前払い食らうレベルだと思う。
でもって今現在は板垣押しはないけれど別の理由（引っ張り過ぎ、作者の
モチベ低下）でクオリティダウン著しく板垣押しの激しかったころの方がまだ普通に
面白かった・・・・そんな感じ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:27:28.47 ID:YQKRJvh1.net
- 他
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:29:26.47 ID:YQKRJvh1.net
- そもそも他の萌え駄目キャラじゃ他キャラにウスノロと酷評されるようなブザマな負け方してその後空気
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:52:02.57 ID:ip07g1Su.net
- 結局七海は萌えダメ要素もあるってことになったのにテンプレに入ったりしてないから気になったんだが
結局萌えダメではないの？そこらへんが知りたい
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:57:09.04 ID:QJewFmAo.net
- 萌え駄目もあるけどそれ以外の駄目要素も強すぎて萌え駄目と一言で片づけられるような作品ではない
って印象かな、個人的に
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:57:19.72 ID:c5p6khuM.net
- >>613
萌えもあるだろうし萌えダメっぽさもあるけど、それ以上に駄目要素満載って話じゃなかったか？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 13:58:33.51 ID:+qcCAm+t.net
- 萌え駄目要素は大きいが
他に駄目な要素が多すぎてそっちの比率の方が大きいので
「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」にあらず
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:00:25.05 ID:xHMmmY4A.net
- 実のところ対象は作品であってキャラじゃない
だからダンガンロンパ３が「萌えによる駄目150・他の駄目300」で
＞ ●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響はあり
に分類されるんだ思う
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:00:38.33 ID:wKdVg6ZS.net
- 萌えはあるし言質も取れてるが作者の自分萌え＞＞＞萌え駄目じゃないか
ってことで「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」ではないってことになったはず
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:01:59.81 ID:QJewFmAo.net
- 駄目要素の一部って感じかな
ただ２を好きだった人からするとその割合は大きくなりそうだから難しい所だろうけど、確実なのは617の主要因じゃないが該当するとおもう
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:08:07.87 ID:Wc/yvSQS.net
- たしかに617が妥当かと思う
その後のインタでボロボロと3七海への萌え発言が出てきたのは気になるけど
やっぱり萌え以上にスタッフ陣の俺らスゲー駄目が目立つし
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:26:22.51 ID:9lmTnxO1.net
- >>4にあるのは一応萌え駄目要素はあると思う
だからこそ昔はよく話題に上がって萌え駄目っぽいけど原因は違うとこだと揉めてテンプレ入ったわけで
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 14:58:08.90 ID:yWzT1aOW.net
- >>606
自分もこれ思う
「よく持ち込まれるけど萌え駄目ではない」以下の小分類は無くしたほうが良い
萌えダメじゃないけど駄目になった駄目になりかけみたいな人が来る一つの要因になってると思う
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:09:05.88 ID:148smtxP.net
- 大逆転裁判のジーナはここには入らないだろうか？
倫敦でスリを繰り返す金髪美少女なんだけど
何も良い事をしていないチョット出キャラなのになぜか主人公一行に「この子は仲間よ！」と好意的に迎え入れられてた
本スレでも何度となく「なんでいきなり仲間になってるの？」という書き込みも見た
どうやら2でも続投が決まっているようで、成歩堂君の冒険じゃなくてジーナ物語になりそうな不安をはらんでる
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:10:04.49 ID:148smtxP.net
- 萌え駄目未満を語るスレみたいなのを立てたらどうだろうか
自分は立てられないけど
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:12:15.99 ID:q98xGGfC.net
- 素直に様々な原因で駄目になったと自分が思う物を愚痴るスレとかでも立てたら
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:20:01.27 ID:+qcCAm+t.net
- >>623
萌え駄目ってのはひいきのせいで多少不自然さがある程度のことではなくて
作品自体がキャラびいきによって崩壊しているまでいかないとそう呼ばれないので
はっきり言って全然違うと思う
それでも萌え駄目だと思うならまずは詳しいプレゼンをして欲しい
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:20:14.40 ID:QJewFmAo.net
- 同人板に似たような内容のスレ無かったっけ？
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:26:22.26 ID:c5p6khuM.net
- >>627
色々あったけど今は圧縮で落ちたのも多い
公式の暴走が嫌スレくらいしか残ってない
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:50:35.91 ID:cdngd/jf.net
- 萌えが作品の足を引っ張ってる程度の雑談スレあると住み分けできるかも
｢駄目なたぐいの萌え要素｣を語りたい一心でスレ違い引っ張ってることあるし
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:52:33.94 ID:wKdVg6ZS.net
- ここは萌え駄目でないものに関してはバッサリするからまだ分かるけど
それは個別のアンチスレやらでやってはいけない総合的に語る必要があるものなんだろうか
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 15:55:55.81 ID:CUFOQ9Ct.net
- 今の基準だと過去萌え駄目として語られてた作品も
これ萌え駄目かは微妙じゃね…？
みたいになるのがいくつかある気もするね
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 16:37:42.94 ID:pgIGOcw6.net
- そもそももっと肩の力を抜いて語るようなスレなのに必死になってる奴多過ぎなんだよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 16:52:50.80 ID:MVZn8On8.net
- >>629みたいなスレもあってもいいと思うな
萌え駄目じゃないと結論が出ても萌えの影響がどうしても気になる人達はそこで嘆いたり語ったりすればいいと思う
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 19:10:13.42 ID:LVHzOkgZ.net
- ゲームに思い入れがある身としては萌え駄目リストに入れて欲しい気持ちは山々だ
製作者の贔屓によって想像の余地が全て砕かれて思い出まで塗りつぶされた
でも客観的に考えたら617が妥当かと思う
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 19:51:04.37 ID:dXCwaMSf.net
- テンプレって萌え駄目一覧とか殿堂入りみたいなリストじゃないから
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 20:00:26.26 ID:0J7N6oZJ.net
- それって単なる作品ごとの愚痴スレじゃ駄目なのか
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 22:57:43.64 ID:vIIplhWQ.net
- 空回りスレが準萌え駄目スレなんじゃないの？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 22:58:50.23 ID:XX1G71Iv.net
- 個人的にアイシは今思えばダンロンと同じオーバーキル型だった気がする
脚本の自己投影や蛭魔萌えは確かにあったし、話の粗もどんどん増えてきてたけど萌えのみでそうなったかと言われたら怪しいかも
後半になるにつれて話作りの仕方そのもので悪手打ってることが多くなってたし
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 05:26:56.40 ID:scavSWiu.net
- >>91 >>96
人気のあった非セーラー戦士の「大阪なる」ってキャラが
グッズ展開の妨げになるからとアニメでは途中からなかったことにされたらしいけど
アニメでなるを戦士化させようとして原作者に止められたからハブったってこと？
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 06:21:00.85 ID:5TtKfEgG.net
- レス追っかけてみたがお姫様みたいにとか言うのがいうけど
あの作品そもそもが火星や水星が出てこないという矛盾作品
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 06:23:09.89 ID:5TtKfEgG.net
- それを名乗った戦士だけで
星は月だけで他の星が出ないって意味ね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 06:32:16.18 ID:ntyH40wO.net
- >>639
もっとその前の開発段階とかの話じゃないの？
モブみたいとは言うけどあの子だって一応金持ちの家の子だし
ほぼ初返信のための導入用のキャラみたいなもん＋万一バトル魔法少女路線がウケなかった場合日常モノに路線変更するための保険
（変装ペンなどこれらの保険はいくつかあらかじめ用意されてたと当時のインタにあった）
出番がなくなったのは単にキャラインフレについていけなくなっただけだと思う
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 06:47:47.11 ID:gryGqQF9.net
- まだ気の早い話かもしれんがFF発売も近いし今以上に変なのが湧きそうだから
自演防止の為に次スレでワッチョイかIP表示でも付けといた方がいいんじゃないか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 06:55:34.05 ID:WU2WyWNd.net
- >>642
元々が原作無視した作品だからなぁ…
そこんとこが作者と交わらなかったていうか
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:04:37.70 ID:ntyH40wO.net
- >>643
ワッチョイに関しては過去スレで話し合われてこのスレではあんまり役に立たないだろうという結論でナシになった
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:06:22.56 ID:gryGqQF9.net
- >>645
IPの方は？
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:10:48.86 ID:MLQjebaN.net
- ペルソナやポケモンの時も発売前に
変なのが沸いていたけど(妖怪も3の新バージョン発売前)
発売されたらなんか引っ込んだな…
…しかしFFについてはもう１週間切ってるのに
そういうのが全く出てこないというのは
なんか勘ぐりたくなってくる
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:13:31.64 ID:gryGqQF9.net
- 他所じゃ発売前からネガキャンされまくってるしソースはネットのエアプな持ち込みが増えそう
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:15:06.00 ID:WU2WyWNd.net
- >>647
なんかあきらかにFF信者臭いんだよな…
全部15と発売時期が近い
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:31:46.35 ID:gryGqQF9.net
- 常駐してる訳じゃ無いからよく知らんが
普通持ち込み増えそうなのはシナリオの中身が分かる発売後からじゃないの？
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 07:35:22.90 ID:MLQjebaN.net
- しかし15は何故か田端に罪擦り付けて被害者面してる野村信者も
叩いてるからもうよくわからんね
(そもそも誰のせいでここまでグタグタになったんだと)
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 08:12:33.97 ID:OMqm/SuA.net
- >>639
大阪なるって敵幹部との悲恋話で中盤から後半にかけて結構目立ってなかったっけ？(漫画版の方の展開は知らないけど)
セーラー戦士にしたかったってそんな話あったの？
惑星枠は今後の展開で使えないだろうし、月のプリンセスのうさぎの最初からの親友なのに他の惑星の衛星にもできないだろうしスチールセイントみたいに人工惑星ってのも無理がありそうだけどなあ
戦いが佳境になると日常枠の友人がフェードアウトしていくってのはよくあることのような気が
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 08:25:58.36 ID:G4C59Z2l.net
- あの手の人達にとってFFはもはや作品間で対立を煽るまでもなく叩くのがデフォだから考え過ぎとしか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 08:37:59.84 ID:RDIfDimJ.net
- FFに限らず有名タイトルは発売前の時点でいろんな信者間で殴りあうのがもう様式美みたいになってるだろ
とりあえず叩いとけみたいな感じ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 09:46:16.24 ID:MCLvUlEp.net
- >>652
男の友人の名字が海野なのは何か意味があると思ってたんだけどなあ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 10:26:51.06 ID:A0JGBqWi.net
- >>652
その時の展開が人気ありすぎてグッズ展開の妨げになると思われたってことじゃない？
なるちゃん関連で出せそうなグッズもないし
人気の中心はそりゃあセーラー戦士の方がいいに決まってるしなぁ
無かったことにされたってほど扱いは酷くないというか原作より全然良かったと思う
ネフライトを失った失恋から海野へ再度恋するとこまで丁寧に描かれて
やること終わったんで引っ込んだんだと思ってたし
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 11:24:08.01 ID:UPz8w1Ap.net
- >>655
セーラーVの「天野ぐりかず」をリブートしただけ。
親友枠だった「空野ひかる」は立ち位置は「大阪なる」にキャラデザは「水野亜美」にリブートされた。
>>91は昔の戦隊ものの「カレー好きイエロー」みたいなキャラを作ろうとしたら、原作者に反対されたって話だと思う
反対して正解だったとしか。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 12:22:50.16 ID:oUdfA7mv.net
- 原作でもそうだったけど無印(ダークキングダム編)以降はうさぎが学外で動くことが多くて必然的に学校での友人枠のなるちゃんは引っ込んだんだと思う
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 13:01:46.60 ID:Ldc3GEX8.net
- ピサロって萌え駄目以外の何物でもないと思うけど…
あれで思い出壊されたっていう人が圧倒的に多いでしょ
ライターの思い入れ発言もあるから言質は取れてる
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 14:05:26.88 ID:fGUn0863.net
- >>659
もうそんなに認定されないのが嫌なら死ねば？
～だと思うけど～とか何度も５章までが本編と
言われてるのに
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 14:27:25.56 ID:Ldc3GEX8.net
- >>660
攻略本にも6章以降のアイテムとか載ってるから、本編でないとは言えない
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 14:38:13.35 ID:O4qWfZM4.net
- 流石にその理屈はおかしい
FC～SFC時代の最後の方を伏せているガイドブックならともかく
今はクリア後おまけとか隠しダンジョンのアイテムだって普通に載ってるでしょ
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 14:42:43.88 ID:fGUn0863.net
- もう何がなんでも認定してほしくないと
気がすまないんだな…
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 14:49:37.84 ID:fGUn0863.net
- すまん
認定してくれないと
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:00:10.96 ID:pFTL+f6B.net
- アイテム載ってるっからって理屈はさすがに笑うわｗ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:19:26.71 ID:ovWDTOC0.net
- 正直隠しだろうと何だろうとゲームに入ってるものを｢嫌ならやるな｣はおかしいと思うんだが
本編が5章までだろうとそこまで含めてゲームとして出してるんだし
こっちは金出して買ってる以上全部含めて評価するもんじゃないのかな
ただピサロは萌え駄目じゃなくて空回りだと思う
悲恋好きイケメン好きに人気出たから
パーティインしてハピエンにしたら売れるよねと張り切ったら
違うそうじゃないと否定されてる感じ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:24:23.70 ID:VzuHq48R.net
- ピサロはファミコン版の時点から仲間にする予定だったけど容量の都合でシナリオ変更あって出来なかったからリメイク版でそれやっただけでしょ
ドラクエ8のリメイク版にあったゼシカの結婚エンディングと同様、ユーザーの声聞きすぎて取り入れた結果コレジャナイになった結果だと思う
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:28:31.23 ID:pFTL+f6B.net
- ピサロ置いといて、ゲームの中にあるもの全部評価ってのは違う
メインとサブは分けられるものだよ。ユーザーには選択肢がある
アニメや本と圧倒的に違う、能動的な部分があるのがゲームの良い所
それを否定とかそもそもゲーム自体の否定になるわ
勿論全部がいいことに越したことはないけどさ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:30:49.59 ID:O4qWfZM4.net
- テンプレにあるゲーム系萌え駄目は尽く「嫌なら～」という選択肢すら与えられてないんだよねえ・・・
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 15:36:35.83 ID:Oiey4jpe.net
- いや体験版だけやってればヌエコ目立たないよ(名軍師
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 16:56:38.22 ID:Ldc3GEX8.net
- >>667
もともと入れる予定だったかどうかは関係ないと思う
最初は駄目じゃなくてユーザーに受けてた、後から追加したら不評で駄目になったし制作側の言質も取れてるっていうケースだから完璧だと思う
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 16:57:41.65 ID:Ldc3GEX8.net
- ピサロはパーティに入れてないと裏ボスと戦えない
ピサロが仲間になるのが本当のストーリーだというなら、ますます「嫌なら外せばいい、やらなきゃいい」の次元ではない
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 17:25:35.39 ID:C17nq7jw.net
- ピサロは5章までの間におかわいそうなピサロ様ageageで導かれしものたちがピサロマンセーして5章でピサロ戦の前後に長ったらしいピサロageイベント入れて倒さずに生き残るようなら萌え駄目だと思うけどね
6章で生き返ったのはファンサービスが滑ったという程度だなあ
ピサロは人気あったしドラクエ4コマだとロザリーと共にラブコメキャラ化してたから最終的に2人を生き返らせる方向に行ったのはわからなくもない
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 17:41:44.56 ID:h5NJoPo6.net
- まだ頑張るのかID:Ldc3GEX8
何がそこまでID:Ldc3GEX8を駆り立てるのか
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 17:49:40.07 ID:YS/mWchH.net
- クリア後って言っても真のエンディングもあるし、単なるおまけじゃなくてほぼ必須みたいなイメージだけどなあ
そこでこれまで育てて来た他のキャラを差し置いてピサロ入れなきゃ先に進めない、しかも他のキャラより遥かに強いっていうのは結構ひどいんじゃないかな
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:05:58.67 ID:O4qWfZM4.net
- それでもクリア後っていうのがネックというかポイントなんだと思う
世の中のプレーヤーには全部の要素をやり尽くさないと気が済まない！って人と
クリアしてエンディング見れたからもういいや、真エンド？知らねって人がいるわけで、
後者寄りの人だったらピサロ気に食わないからやんなくていいやで終わっちゃうんだよね
つまり全てのプレーヤーにとって必須とは限らない
萌え駄目連中は基本後者のプレーヤーにも必須というか強要してくるものってイメージがある
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:08:36.29 ID:dyT6ikun.net
- そもそもドラクエ4自体が
オリジナルの頃からそんなに評価良かったけ
いい加減にやめないのならロトシリーズ信者の
当時の天空編の批判の話でもするか？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:11:10.30 ID:p9peiuuY.net
- >>674と同じく、ピサロはサービスが滑っただけだと思ってる
ファンも多かったけど、それは＝仲間になって欲しいだとは限らなかった、と
しかしリメイクで初めて４やる人は裏ボス含め一通り全部やるだろうし
FC版既にプレイ済みでまたリメイクまでやろうってほど思い入れのある人は
やっぱり追加シナリオまでやるんじゃないかなあ
それを嫌ならやるな見るなじゃリメイクやったかいがないというか…
本編じゃない、関係ないっていうのはピサロ仲間入りアイテムを貰うために倒さなきゃならない
隠しボスエッグラ＆チキーラの方じゃないか？
ピサロPTINの後にも規定ターン以内に倒すとグラフィックで着てる装備を一枚ずつ脱いで褒美としてくれる
あれはあれで貰えるのがほぼピサロ専用装備ってどういうことだよって言われてたけど
グラも装備がなくなってパン一になって全裸葉っぱに…とか変わるから
脱衣ゲームみたいで面白いから好きだw
あのくらいいい意味でくだらない「おまけ」ならそれこそ嫌ならやるなでいいと思うし
３のそういうおまけボス打倒の褒美でオルテガ（主人公である勇者の父親でシナリオ上で死亡不可避）が
復活して実家に居るのも嬉しいって人もいれば物語が台無しなのであえてエロ本を選ぶって人もいたし
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:26:18.25 ID:xjWID3Du.net
- もしそのクリア後エンドまで入れたアニメだったら萌え駄目かもしれんけど、ゲームだからな
ゲームでそこを作品として駄目に入れると、ポケモンのヒガナとかも入る感じじゃなかった？
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:28:25.91 ID:gryGqQF9.net
- 後でちゃんと議論されてるから良いが最初に何故萌え駄目と思うか具体的に言わないID:Ldc3GEX8も
それを注意せず何故萌え駄目でないかの理由も言わず罵倒し始めるID:fGUn0863も空気悪くするだけの荒らしでしかないな
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:35:54.74 ID:dyT6ikun.net
- ドラクエ4自体が糞でいいんじゃないの？
もうめんどくさい
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:48:27.03 ID:YS/mWchH.net
- まあ4自体ロトシリーズと5に挟まれて大して評判よくないか
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 18:57:16.30 ID:dyT6ikun.net
- いや5もアレだったでしょ
モンスター仲間や結婚とかねーわ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:00:32.12 ID:HlysqkSC.net
- 駄目になってないものを駄目とまで言うのは流石にアンチ極まりすぎでは？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:02:00.92 ID:dyT6ikun.net
- それにピサロの次のラスボスが
ミルドラースとかいう影の薄いしょぼいラスボス
になったのも
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:05:03.54 ID:YS/mWchH.net
- ピサロも別に良くないでしょ
4のついでにドラクエをsageたいだけの人は出て行って下さい
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:07:45.43 ID:dyT6ikun.net
- やっぱりゾーマがピーク
ピサロで支離滅裂で何がしたかったのかすらわからない
ミルドラースで存在感が薄い
デスタムーアで見かけ倒し
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:38:55.72 ID:mFAwA2Cw.net
- >>678
その裏ボスがストーリーの根幹にかかわってるとかシナリオ上の真面目なボスだったら許されんけど
あれはネタだからまあいいやってなるｗ
あれでナマデンとかだったら7章追加あって真のラスボスが出てきて
すべてはピサロとロザリーの仲を割くためだったとかやりだすんじゃろ？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:43:36.73 ID:0zyBVw92.net
- 509だけどここで言われたことを考えて書き直してみました。
まず、作品それぞれの概要
①ガンダムEXA
人類進化の鍵を探す「Gダイバー」である主人公のレオス・アロイが文明の衰退を迎えつつある地球人類の滅亡を防ぐ為
様々な全てのガンダムシリーズの世界が再現された仮想空間にダイブして、ガンダムシリーズの世界を巡る旅に出る。
②ガンダムアストレイシリーズ
ガンダムSEEDのサイドストーリーで主人公のロウと劾(紹介する萌え駄目キャラ)の物語。
あくまで漫画の主人公はロウ。
③スーパーロボット大戦W
スーパーロボット大戦シリーズの1つでアストレイとSEEDが参戦。
アストレイとSEED両方の物語を再現している。
叢雲劾の概要
傭兵部隊サーペントテールのリーダーで元は連合の戦闘用コーディネイターの試作体(脱走兵)。
プロの傭兵として高い能力を持つがそれは戦闘用コーディネイターとしてだけではなく
戦いの中で生きてきた（なお、脱走後の経緯はストーリー上明らかにされていない）ことによる実戦で身に付けていったもの。
基本的にリアリストでクールな性格。
「勝てる戦いしかしない」と発言するように苦戦していても冷静に勝機を見極め
運命などの概念的なものは一切信じないタチである。
「敵は倒せる時に倒す」という信条を持っている。
どの様に萌え駄目か。
・「劾はSEEDで最強のパイロット。単純な強さでは負けたとしても、絶対勝てる状況に追い込んでから戦うから最強」という作者の発言。
監督の福田が「最強はキラ」と言っている以上そっちの方が優先されると思う。
・続編で「空間認識能力」(種の世界ではこれがあるとビットが使える)を生まれつき持っていたという後付け設定。
(今まで隠していた理由はある敵(師匠)用の切り札。)
この能力を使わえば簡単に倒せた戦闘がいくつかある。
・EXAの主人公をもう1人の萌え駄目キャラ(フォン・スパークというキャラ。)と一緒にボコボコにする。
流石に信条と反したり「主人公萌え」ではないかという場面かもしれないけど劾を師匠キャラにしたかったとしか思えない。
・スパロボWで「無意味な戦いをするために残り少ない生命を使うか…」と発言してラウ・ル・クルーゼを反論させず黙らせる
少なくとも原作のクルーゼは「それがどうした」と開き直るはずだし黙らせるのはキラの役目だと思う。
修正して概要とか付け足したけど大丈夫かな。
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 19:53:49.17 ID:pFTL+f6B.net
- だから何が萌え駄目かってのを理解してから投下してくれ
作品自体がその萌えのせいで駄目になってるか？って話であってそいつが萌えてるかどうかだけじゃねぇ
スパロボWなんてDSで最も評価されてるレベル。これだけでお話にならない
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:02:11.06 ID:ntyH40wO.net
- >>678
たしかにそれくらいがいいさじ加減だな
4のおまけボスは笑えるし3はまさに当時からの悲願って感じかつ嫌なら隠しボスを無視してもいいし
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:06:20.19 ID:HlysqkSC.net
- >>688
ナマデンだとピサロ(イケメン)の魔族ゆえの不死性と美しさと強さを讃えつつ
そのピサロに惚れられるロザリー(自己投影先)をageるためにチートみたいな強さのプレイアブル化かな
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:13:36.78 ID:Oiey4jpe.net
- 種本編とスパロボしかわからないし、そもそもスパロボのシナリオとアストレイの作者は無関係なんだけど
>原作のクルーゼは「それがどうしたと開き直るはずだし」黙らせるのはキラの役目だと思う
これ別に根拠ないよね？
そもそも原作では「クルーゼとキラが口論して」「キラが反論しきれなかった」だけで
クルーゼが誰にも口喧嘩負けないマンってわけでもないし、なぜ反論しきれなかったキラに黙らせる役目があるのかもわからない
ちなみにこのクルーゼＶＳキラ、種シリーズにありがちなパターンなんだけど
そもそも口論以前にキラ側はほとんど発言をさせてもらえてない
で、スパロボＷは二次創作なんだけど、上記の描写からクルーゼが口論に強いんじゃなくてキラが口下手という解釈になってる
だからラスボス(ゲームオリジナル)との戦闘会話でもキラはなかなか言いたいこと言い切れず
聞こうとしないラスボスに仲間たちが「いいからキラの言ってること最後まで聞け！」ってフォロー入れてる
べつに劾を持ち上げるための仕様じゃないと思うよ
＞キラとどっちか強いか
これはたしか作中で劾自身が「自分とどっちが強いんだろう？」と考えるぐらいで
実際の上下はまったく示されていない
製作者同士が勝手に最強言い合ってるだけなら作品が駄目になったとまでいかないと思う
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:14:32.93 ID:NAah4xUU.net
- >>692
それを見て久美沙織のノベライズを思い出した
萌え駄目ってわけではないがピサロとロザリーのお耽美恋愛描写（R指定）にやたら尺を割いてたな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:20:59.53 ID:A0JGBqWi.net
- キラが最強っていっても作中で普通に負けたりするからなぁ
シンがキラ対策を練ってきていた＆戦艦を守りながら戦ったので負けたとか
性能低いロボに乗っていたので負けたとかね
劾ってのはこういう負けそうな状況にならないよう立ち回る人物ってことなんじゃないの
単体としての強さはキラ＞劾
戦いの勝率は劾＞キラ
と考えれば原作とも矛盾しないと思う
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:28:19.87 ID:ukC7MfcU.net
- アストレイは作者が駄目パターンに感じたなあ
種の時はヘイトを溜める原因になったキラ持ち上げへのアンチテーゼ的なノリが受けたけど、00の外伝でまでその感じを引っ張っちゃったの見て、
俺TUEEEEEオリキャラ無双を公式でやっちゃってる印象が強かった
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:30:34.15 ID:Ldc3GEX8.net
- >>687
ということは、ファミコンの4の時点でピサロのせいで（＝ピサロが仲間になる元々のシナリオ込みで）駄目になって、その後のシリーズも駄目になってるってとになると思う
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:34:36.88 ID:G4C59Z2l.net
- Wのクルーゼは種最終決戦後にドクターヘルと一緒に再生怪人扱いでオリジナルの前座扱いされてる方がちょっと…
キラ以外の他版権の口撃でぼこられるのはいつもの事だからな
まぁキラは口下手だからと一々他キャラに代弁させたりZで種なら皮肉ってもいいという風潮を壊すレベルで賛否両論な展開を巻き起こした辺りスパロボスタッフはアストレイに萌えてると言うより種種死が嫌いの方が大きそう
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:35:52.02 ID:mFAwA2Cw.net
- 良い方に解釈するならピサロみたいな魔族の長と悲劇の妖精ロザリーみたいなカップルは
決して需要がない訳ではないんだよね
ただ売り込む先間違えちゃうと売れないし反感買うから、外伝として出さないといけない部類の物だと思う
>>692
すごく…ありそうです
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:42:26.37 ID:G4C59Z2l.net
- リメイク４は上村あもが書いてるってのがきな臭いけどな
炎上した時に掘り出されたシナリオ論みたいなのでピサロの事に触れてたっけ？
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 20:57:50.66 ID:Oiey4jpe.net
- >>698
むしろ種絡みが話題になり過ぎなんだけどね
スパロボだと他版権でも原作からの改変は入ってるし必ずしも全部が納得されるわけじゃないんだけど
種……というか話題作絡みほど賛否どっちも大声になっちゃう
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:02:37.83 ID:HlysqkSC.net
- >>700
上村あも関連で萌えというか自己投影系だとドラクエ10のルナナの方が臭いけどな
上村の外見的特徴を美化させてどのキャラに対しても上から目線のクソキャラだけど
人気投票で下位なのになぜかくじ引きで当てる像まで実装されてる
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:33:26.71 ID:A0JGBqWi.net
- >>701
スパロボって他の作品のキャラとも絡む・自分の作品とは違う環境で暮らしてるif作品だから
他作品キャラとの絡みできつめのキャラが原作より態度を軟化させるようになったり
原作とは暮らしてきた環境が違うのでスパロボ環境に適応した性格にちょっと変化してたり
他作品と自然に絡めるように原作から変化することが結構ある
スパロボみたいな作品は原作通りじゃ無い＝駄目とは単純に言えない
特に種・種死みたいな何度も繰り返し参戦する作品は毎回変化を求められる面もあるしね
十回以上参戦して毎回同じこと繰り返したんじゃ種目当ての人以外は飽きるでしょ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:42:04.58 ID:tNPcuA3M.net
- ピサロもヌエコと同じタイプではある思う
・シナリオ的問題（主人公バカ見すぎじゃね？シンシア蘇らせろよ）
・本人の言動問題（私は謝らない発言）
・システムに食い込む（他キャラを喰う性能、強制PTイン）
でもその被害の程度は100分の1くらい違うでしょ
分類的に同じでも程度が足りないから作品をダメにするまでに至ってない
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:42:39.98 ID:krfH++C1.net
- >>689
アストレイに関しては根本的にあの作者（原作の方）が本編キャラより俺のオリキャラが上なんだってやりたいだけだろ。
００でもトランザム先に使ったのは刹那じゃなくて俺のキャラをやらかしてたし。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 21:53:09.34 ID:Ldc3GEX8.net
- >>704
ヌエコみたいな突出したのと比べるのはずるい
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:06:04.91 ID:rePbGExG.net
- このスレ割と同調圧力強いよな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:15:23.82 ID:xisIHBzK.net
- >>689
スパロボWのシナリオとアストレイの作者は別人だし
Wは携帯機スパロボではトップクラスの高評価作じゃん（次のKが黒歴史レベルなのを差し引いても）
だいたいクルーゼ黙らせた点においてはボン太くんの右に出る者はないだろうｗ
クルーゼの闇を晴らしかけ、アンチスパイラルを萌えさせ
シャアをして「あんな可愛いの撃たなきゃいけないとか辛い（意訳）」と言わしる等々
それに比べりゃクルーゼ黙らせた程度なんて小さい小さい
ボン太君の場合はもはや「可愛いから許すもっとやれ次はデスラー総統だ」と期待される域だが
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:20:36.15 ID:xisIHBzK.net
- それに「他に原作者がいる作品の中で、俺のオリキャラが最強！」をやらかした系統なら
ドラゴンボールのブロリーに比べて萌え駄目度合いはだいぶ弱いと思う
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:38:59.61 ID:G4C59Z2l.net
- スパロボのオリジナル主人公はかなりの割合でその傾向あるがな
後、リュウセイ、シュウ辺りも
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:44:31.69 ID:KZkEPNIp.net
- >>704
私は謝らないってヌエコやピサロの言葉？
それはそもそも主人公側にいて一応仲間扱いのキャラと最初から最後まで敵の立ち位置のキャラじゃ全然違うのではないかと思うけど
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 22:44:47.00 ID:K9EOokqf.net
- ミストさん……は違うな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:18:50.69 ID:pC0koo+C.net
- ６章はDSでも削除されなかったし、PSと同じく100万以上売れた
買った人間全部が６章を肯定してるとは言わないが
売る側からすれば批判の声は問題にするレベルではなかったんだろう
まさかPS買った100万人超が６章を嫌って全員離れて
DSを買った100万人超は全部が駄目と知らずに騙されて買った新規とか言う？
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:23:17.11 ID:ntyH40wO.net
- >>702
贔屓はともかく自己投影って言い出すともう完全に主観になってくるからなあ
よくあるテンプレエロ悪女だし
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:29:53.08 ID:krfH++C1.net
- >>711
主人公の村で、
私のやったことは間違いではないから謝らない。
だが今は悲しみが理解できるってピサロのセリフがあった。
ＤＳでは削除されたっぽいが。
ピサロはピサロ本人よりも、
アリーナ達があっさり受け入れる。
（サントハイム城失踪の容疑者なのに）
勇者にとっても見逃す理由がないのにピサロを使わないとエビプリと戦えない。
（パーティー変更不可）
これが大きいだろ。
ピサロと直接絡まないところは何の変更もしてない、９人パーティーでラストバトルに参加できるのは４人。
唯一強制参加なのが勇者ではなくピサロだから贔屓とか言われることになる。
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:33:45.64 ID:HlysqkSC.net
- 何回も言われてると思うけど贔屓＝萌え駄目じゃないからな？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:40:57.29 ID:mFAwA2Cw.net
- そうそうエビプリって言われてたよねあいつｗ
ピサロの行動を良解釈するためにリメイクで悪役になってなかったっけ？
FC初代だと普通に外道ではあるけどもボスのピサロの甘さを払拭するためのようにも思えたし
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:43:22.34 ID:pFTL+f6B.net
- 賛否両論なのは皆わかってんのよね
完全に駄目になってなくね？ってことを言われてるのをそろそろ理解しなさいよ
ピサロの人気がめっちゃ低いとかそういうわけでもないだろ？
通常のラスボスまで強制だったらアウトになったかもしれないけどさ
その後だとやはりおまけって認識してる人だったりピサロよかったなって思う人もいるってことじゃねぇの
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:48:46.18 ID:mFAwA2Cw.net
- >>718
すまんかったな
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/24(木) 23:51:40.79 ID:tNPcuA3M.net
- >>706
いやヌエコはわかりやすく例に出しただけで
何と比較するまでもなく「ピサロは萌えダメにするには弱い」ということは変わらんと思うよ俺は
だってリメイクDQ4がそれで駄作になったとまではとても言えないから
逆に言えば作品がダメになってない以外の条件は割と満たしてるから
ちょくちょく話題に上がるんだろうと思うが
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 00:13:52.46 ID:/4kpmXkH.net
- >>720
駄目になってるじゃん
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 01:07:26.09 ID:ACwqX/Wp.net
- 新しい案件来そうなので報告
【ポケモンサンムーン】リーリエアンチスレ【主役乗っ取り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1479658507/
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 01:18:16.37 ID:eKhtDFVe.net
- >>722
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 01:54:00.22 ID:EjV7hsEe.net
- 安心しろ、ピサロは晋に住んでいない
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 04:58:51.09 ID:xV9nTp5n.net
- ピサロは萌えダメかどうかで判断するなら
萌えダメとは言えない派だけど
今までの話の流れでやっちゃいけないことをやっちゃったパターン
仲間になるまでは許容範囲だけどロザリー蘇生が本当にアウト
オルテガ蘇生とかとは全然違うレベルの話だったからなあ
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 06:37:20.63 ID:eKhtDFVe.net
- 「キャラたちを導く神の目線で見ているプレイヤー」と「物語の中のキャラクター」では
知っている情報も当然考えることも違うという創作の基本が抜けていてロザリー蘇生までの流れが完全にメタ頼りになってたからな
作中のキャラたちの発想で「ロザリーを助ければ停戦に持ち込めるかもしれない」という流れに持っていくためのもう１ステップが必要だった
かつエンディングで憎しみを飲み込んだ主人公へのご褒美として村復活くらいの奇跡が起こった、くらいやらないと心情として納得できない人が多くて当然だろう
ご都合と言えばご都合だがそれを言い出すと世界樹の花の存在がまずすごいご都合アイテムだって話になるし
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 07:21:36.39 ID:odmLGRuW.net
- 同じご都合でも世界樹の花がエルフ専用の復活アイテムって設定だったらまだマシだったと思う
人間ならマスドラで復活出来るけどエルフは普通無理、みたいに理屈付けてさ
一応シンシアはFC版のグラはエルフっぽくても設定上は人間らしいから
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 08:40:36.44 ID:/4kpmXkH.net
- 素人が見てもこれだけおかしいってわかるストーリーを平然としてやっちゃったのは、やっぱり萌えのせいだと思う
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 10:06:39.51 ID:07RhVBzy.net
- まーたポケモンアンチが捏造して叩いてやがる
あんなの普通にやれば萌え駄目一切無いって分かるだろうが
それともリーリエに嫉妬した腐女子の逆恨みか？
まーん（笑）
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 10:14:32.68 ID:Ym0pH4DM.net
- 普通に王道ヒロインしてるだけであれが萌え駄目なら世の漫画やゲームは全て萌え駄目になるよな……
解禁されても無いのにアンチ必死過ぎてちょっと気持ち悪いわ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 10:26:26.97 ID:EjV7hsEe.net
- スルー検定開始
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 11:17:50.02 ID:GpcY47Vr.net
- これあればもてる？
https://youtu.be/FnUKp5p9rN4
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 17:28:56.05 ID:BoVwHU6H.net
- NARUTO関連の議論っていつやったか覚えてる方います？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 19:07:12.63 ID:ApuDKw9s.net
- 話がまとまったのは７０～半ばぐらい
だけどそれよりずっと前もなんか散発的にはあったような…ちょっと記憶が怪しい
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 20:18:46.51 ID:vcGWvpWM.net
- 最初の持ち込みがあったのは去年の年末辺りだったと思う
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 20:46:32.89 ID:7jtRWfA7.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 21:46:57.59 ID:BoVwHU6H.net
- >>734-735
ありがとうございます
どんな感じでテンプレいりしたのか気になったのでまとまったあたりで大丈夫です！
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 21:49:48.38 ID:6j42jTwg.net
- どんな感じ、かあ
とりあえず簡易的に説明するなら大量の証拠が出されてこりゃ駄目だってなったって感じ
ゲームもメディアミックスのアニメ側が監修してたし
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:34:04.04 ID:66RwcHBd.net
- どんな感じでテンプレ入りしたか見るなら空回りスレからじゃない
あそこで大量の物証が出てきてからこっちに話が持ってこられて～だから
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/25(金) 22:45:04.60 ID:6j42jTwg.net
- 萌え駄目＆空回り決定戦スレね
一部の情報ならまだ残ってるスレで見れるよ↓
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452670987/
ともかく一つのスレをほぼ使いきるぐらいにはあるので全部見るのは大変だと思うけど
映画のは確かここで貼られたから無いけど、あれもキャプ有りで見ると強烈だった
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 11:58:47.54 ID:CJqyM3z3.net
- ぶっちゃけここがもう駄目だと思った
どこが主役乗っ取ったのすらわからん
評価見ても今回は評判いいしクリア後も自由で
四天王やチャンピオンも別になんともなく
むしろ主人公はその地方の初代チャンピオンになるという展開なのに
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 12:20:01.70 ID:JdJK4829.net
- 多分リーリエの話だと思うけど、誰も同意してないのにここがもう駄目とか言われても…
そもそもポケモン最新作の話題はまだ解禁前だし
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 12:31:33.30 ID:+MMgXdoC.net
- >>741
>>723
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 12:49:32.34 ID:VOAYwhsL.net
- まったくこれだから腐女子は
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 12:56:05.03 ID:+MMgXdoC.net
- そういうのもいいから
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 13:23:17.79 ID:oZzXZlA8.net
- ～だからと言われても～
とか言われても先に持ち込んで同意求めようとしたのは…
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 13:27:49.01 ID:VOAYwhsL.net
- リーリエは萌え駄目じゃないんだから解禁されてもアンチくらいしか話題にしねぇよ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 13:39:00.88 ID:0BqDEngz.net
- 解禁を待てない子といつまでも話題を引きずる子ってとっても可愛い
- 749 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 14:05:57.20 ID:CgCukEHi.net
- ～は萌えダメだな！ってあからさまなアレに過剰反応しちゃう人って
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 19:24:54.74 ID:bMSkhmDO.net
- ポケモンはつい最近セレナの件で信者とアンチがネットで暴れまわってた例もあるように
世代間やヒロイン等でいちいち騒ぎ立てる奴がいるだけだろ
- 751 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 19:56:33.40 ID:mu8iJeJg.net
- 解禁前に擁護側先走りすぎじゃないすかね
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:15:24.55 ID:qSVk0aud.net
- 解禁前にアンチが持ってきてるだけ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:15:58.48 ID:GQOiTbfD.net
- 萌え駄目じゃない派も解禁までまてよ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:17:43.22 ID:02Od4tm6.net
- どっちにしてもあんまりしつこく持ち込んで話題にしようとするなら持ち込む人駄目になっちゃうからな
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:20:11.28 ID:kHICo/7n.net
- 解禁前に持ち込むのはNG
それに対して解禁前だから持ち込むなではなく擁護しだすのもNG
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:36:04.73 ID:hyr7mxZZ.net
- なんかポケモンって毎作萌え駄目になってない？
妖怪に人気取られて必死になってキャラ押し付けてるのか、キャラを押し付けるから人気取られてるのかはわからないけど
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:42:16.58 ID:Bx9upazY.net
- わかりやすい煽りだなあ、スルーだな
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 20:43:10.79 ID:MtUS0QNn.net
- ポケモンで萌え駄目は1作も出てないです
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:36:05.17 ID:R0hiBZTP.net
- ヒガナでさえ入らなかったから多分入らないんじゃない？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 21:47:19.81 ID:SBw/T25d.net
- ポケモンはただ駄目になってるだけ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:05:49.86 ID:RxGXPc71.net
- 今作は駄目になってませんが？
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:08:29.25 ID:RxGXPc71.net
- あとマジでここスレが駄目なスレになってきたな
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:16:11.21 ID:ybyPjSRq.net
- まあいいんじゃねえのw
なんでもかんでも認定してれば
スレ崩壊するから
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:19:22.36 ID:j50UkhzJ.net
- ポケモンについて書いてる奴は全員>>2読め
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:19:25.80 ID:RxGXPc71.net
- ああじゃあピサロもイナホもリリーエも
萌え駄目に認定しちゃおうぜWWWW
そうすればダブスタだらけの矛盾だらけの発言になって
面白くなりそうだからな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:22:23.62 ID:RxGXPc71.net
- FF13のライトニングとかも萌え駄目認定しーちゃおう
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:23:28.00 ID:hyr7mxZZ.net
- イナホは違うって結論出てるから
どさくさに紛れて認定しようとする馬鹿はスルーで
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:35:30.29 ID:VOAYwhsL.net
- うわぁ…腐女子だけじゃなく妖怪信者までポケモンのネガキャンしてたのかよ……
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:39:25.98 ID:RxGXPc71.net
- そんだけ今回の出来が気にいらないんだろうな
無理にでも萌え駄目キャラを作りたがってる
本当にどこに萌えがあったんだろうね
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 22:49:26.01 ID:VOAYwhsL.net
- 馬鹿なアンチがフルボッコにされる解禁日がある意味楽しみだなｗ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 00:04:01.50 ID:HcBSVwAI.net
- どっちかと言うとポケモン信者が妖怪信者を装って暴れてるように見える
よっぽどサンムーンやばいのかね
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 00:07:36.97 ID:gquzVjsP.net
- ネガキャンして暴れてるのはリーリエアンチだろ
こいつらの捏造なんて読む価値も無いよ
- 773 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 00:12:50.22 ID:7L5I/YuV.net
- どっちにしろ解禁前で暴れてるのは嵐でしかないから
1ヶ月後にじっくりやれ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 00:55:04.24 ID:r6IrU5KM.net
- ピサロに関しては一体ここで何回その話すりゃ気が済むんだろうって感想しか無いわ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 01:52:34.17 ID:RHFVTzox.net
- ピサロは出禁か持ち込む側が駄目カテゴリでも作って
>>4辺りに入れればいいんじゃね
テンプレって論争のループ防ぐための物でしょ元々は
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 02:06:47.28 ID:9QNDOWLG.net
- そうだよ
だから明らかに萌え駄目って判定されてても古かったり絶版だったりで滅多に再び話題が上がることがないからとテンプレ入りしてないのもある
ピサロとヒガナ辺りはよくループするから>>4に入れた方がいいと思う
新しい話題が出てるならまだしも本気で毎回同じ流れにしかなっていないし
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 03:11:28.93 ID:gquzVjsP.net
- じゃあ今の内にリーリエも>>4に追加しとこうぜ
これで平和になるってもんだ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 08:01:44.79 ID:+70TYFyR.net
- 正直、テンプレ>>2の解禁日関連が無視されてるこの状況で
テンプレに入れたら～みたいなこと話してるのブラックジョークに感じる
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 10:07:16.83 ID:PppVhcPE.net
- ？
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 10:13:05.74 ID:oc/YC+Uh.net
- ブラックジョークじゃなくて荒らしだろう
解禁前に話してる人皆荒らしみたいなもんだよ
注意受けても続けるんだから
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 13:57:19.46 ID:xo0Vkvwx.net
- 何回か言われてるけど、ピサロは>>4のここに入れていいんじゃない？
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
こんだけ何度も話題ループしてんのにテンプレに入れない理由ないと思うんだが
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 14:19:22.57 ID:oxd8YHZv.net
- 本当のラスボス(エビルプリースト)もピサロなしじゃ挑めないしロザリーが復活しても改心した訳でもないしプロデューサーの贔屓発言もあるのに萌え駄目じゃないんだ？
ピサロは腐女子にも人気だもんねそりゃ好きなキャラを萌え駄目認定されたくないよね
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 14:24:11.50 ID:WnK29e0O.net
- 「作品として駄目」になってなきゃここ対象じゃないんで
「その部分だけ駄目」は違うんで
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 14:36:12.02 ID:9QNDOWLG.net
- ぶっちゃけピサロによって駄目になった部分って多く見積もってもクリア後の６章部分だけだからね
これで仲間になる前の１章～５章から魔族ではなく人間側からやたら持ち上げられてたり可哀想扱いされてたりとかの改悪受けてたらアウトだけども
リアルタイムでFC版もPS版もやった身としては、まあラスボスが味方になるんだったらこんぐらい能力盛るよなぁ、ぐらいにしか思ってなかったし
元々章ごとに主人公が異なるのが４のスタイルだったから６章はピサロなんだな程度にしか思ってなかったからここで上がる度に首傾げてる
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:01:42.85 ID:M8Fr3ufA.net
- >>766
鳥山の発言見るとライトニングに萌えてるだろうなとは思うが
FF13関連はもう最初からライトニング萌えありきって感じ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:11:34.43 ID:rQnyRXjT.net
- >>782
もう少しアンチ臭隠さないとますますリメイク版ピサロ
＝持ち込む人駄目案件な印象強くなっちゃうよ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:20:38.58 ID:Jf2UFSi1.net
- 最近「腐女子が～」ってのがよく湧くが、そいつらみんな腐女子の意味分かってないっていうね
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:22:48.91 ID:HcBSVwAI.net
- >>781
焦点を当てる理由はない
優遇も作品を駄目にしてる
なんで敵のボスに焦点当てて持ち上げる必要があるの？
他のキャラより遥かに強くされて、主人公の仇なのに一緒に旅させられて、駄目にしてる以外の何物でもないと思う
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:31:52.04 ID:Gp/3xBeI.net
- ここはキャラアンチはお呼びじゃない場所だからさ アンチしたいならそれに合った場所にいきなよ 色々あるだろ
逆に萌ダメに関してこれはそうだねって語れる場所ってここ以外だとあんまりないんだよ アンチ認定されたりして
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:31:54.61 ID:9M32GDWs.net
- >788
「作品駄目にしてる」の基準がどうもここの大多数のスレ民とは違うようだから
そら話は平行線だわな・・・自分で新スレ立てて賛同意見つのってみたらどうだ？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 15:32:25.55 ID:hm8qkWAk.net
- >>787
男性スポーツ選手のファンの事を腐女子と言う馬鹿がいるからな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 16:15:15.37 ID:QdzPsFnr.net
- >>789
キャラ信者は大歓迎って事ですねわかります
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 16:27:07.32 ID:Gp/3xBeI.net
- >>792
制作サイドの言質はとれてるか実際の作品がどうであるかってだけだよ
自分がそのキャラを好きならこんなとこで戦う手間なんか要らねだろ愛でてりゃいいんだし
そういう意味ではアンチも信者も場所が違うよ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 17:29:33.52 ID:MNu2P23V.net
- ピサロなあ…個人的に黒幕はエビルプリーストと言われても「じゃあコイツ倒して真エンド見ないと！」って気持ちにはならなかったし
話としては一旦デスピサロ撃破で終わってるから、プレイ時は「やりたい人だけやれば良いオマケ要素」って認識だったな
一応仲間にしたけど態度でかくて気に食わなかったから、特に育てず腕試しに既存メンバーでエッグラ＆チキーラ倒して満足して終わった記憶
ピサロは6章までプレイしてこそ物語完結派派と6章は単なるオマケ派、ＦＣ版みたいにピサロ倒したら物語完結派で印象違うと思う
前者のタイプだと「使うのを強要されるキャラ」だけど後者の人だと「ただのオマケキャラ」っていう
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 17:45:06.16 ID:oc/YC+Uh.net
- >>794
自分は章と言われるとやっぱりまだ完結してないように取るかな
エンディングでスタッフロール流れて｢後は自由だよ｣って名言されて
後はやり込みだけになってからならおまけ
それでもピサロはいっても空回りだと思う
作品まるごと駄目になってはいない
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:16:26.08 ID:9QNDOWLG.net
- >>795
ピサロの場合だと５章で一旦エンディングでスタッフロール流れるから、余計にその辺の印象がバラバラなんだと思う
その時点でこっからは全部おまけって認識する人、エビプリまで倒してもう１個のエンディング見てからおまけって認識する人で様々というか
ぶっちゃけエビプリ倒してからの新要素って皆無で（せいぜい称号ぐらい？）、やり込むだけだったらエビプリガン無視でもいけるからなぁ
・・・エグチキ２回目以降ってピサロ仲間にしないと無理だっけ？ 報酬がピサロ関係なだけで放置で２回目行けるんだったら尚更放置でOKになるけども
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:18:47.35 ID:HcBSVwAI.net
- いやどう考えても作品壊してるでしょ
擁護がスカスカすぎて笑う
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:20:10.87 ID:PppVhcPE.net
- 同じやつじゃないのコレ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:23:05.02 ID:PSc+196K.net
- ピサロは確かにクリア後だけど、不自然さとかストーリーの破壊度合いからしたら嫌ならやるなで済まされるレベルじゃないと思う
まさかラスボスが仲間になって、それまでの仲間そっちのけ、シンシアそっちのけでピサロとロザリーageさせられるとは思わないよ
リメイク版の追加要素なんだから、ファミコンからやってた人ほど喜んで6章プレイしたはずだし
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 18:58:56.95 ID:TftjZf8m.net
- 萌え駄目だと思う理由を列挙するとかならともかく
腐女子がーとか擁護がーとか言い出すと途端に持ち込んだ人が駄目パターンぽく見えるからやめた方が
｢ピサロはどうせ持ち込み駄目だからもう無視しようぜ｣って方向にしたいのかと勘繰ってしまう
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:03:51.68 ID:DvHCxvwz.net
- お望み通り持ち込み駄目で無視してやりたい
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:09:23.35 ID:FWvL10X8.net
- DQ4はFC版を3回はLv99にするまで遊んでリメイクもプレイした
６章のあるリメイクも２回は遊んだ
おそらく萌え駄目ならプレイ出来ないレベルのダメージを食らうだろうし
ピサロには制作側のエゴイズムまでは感じない、滑ってるくらいに留まってると思う
まさに萌え駄目未満の分家スレ案件だと思う
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:12:15.53 ID:9M32GDWs.net
- ピサロについては結局「作品がダメになってるか」の一点のみで揉めてるけど、
多くの人が作品駄目にするほどじゃないと判断する中で持ち込み者だけが
「いや駄目になってんだ！」とひかない状態だからこれ以上は不毛な議論でしょ
ゲームでテンプレ入りしてるのは幻水のリオン、俺屍２のヌエコ、テイルズのロゼ
なんだからこれらに並ぶレベルで作品がダメになってるって説得力を持った証明
を持ち込み者がしてくれない限りは議論する価値がない。それをしないままいつまでも
「でも駄目だから駄目なんだ！」と喚くようなら「持ち込み側がダメ」扱いでいいと思う
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:13:37.29 ID:roG7mZI5.net
- おまけも含めてゲーム判断する方だからピサロ加入はほんとゲームを駄目にしたほど酷いと思うけど
それはそれとして萌えではなく製作者の媚びだろうからどっちにしろ萌え駄目ではない
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:19:27.10 ID:HXx0kiAR.net
- >>800
あー、ドラクエ信者がわざとやってる感じはある
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:20:05.99 ID:HcBSVwAI.net
- >>804
いや間違いなく萌えでしょ…
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:29:07.03 ID:Q40sF/k3.net
- おかしな持ち込みを信者の陰謀にしようとする人も多いよね
擬態だろうが何だろうがアンチ臭させてる持ち込みはお断りでしょ
感情論で萌え駄目だと騒ぐ人には構わなきゃいいだけ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:42:55.19 ID:m3YmDW8A.net
- 腐女子が～って言ってる人はこのスレは元々801板からの派生って知らないのか
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:46:43.55 ID:hIkLg0yM.net
- それは今関係無いと思うが
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 19:54:30.39 ID:yps5rwMk.net
- もうピサロは>>4に「ニーズとの解離」あたりの項目作ってテンプレに入れたら
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:01:20.34 ID:hm8qkWAk.net
- 悪役として愛されてのと一部の声を公式が勘違いして取り入れたらコレジャナイ出来になったって感じ
ペルソナ４の足立関係みたいな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 20:50:21.20 ID:cZpY71kl.net
- ピサロの話はこっち向けじゃないの
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 21:14:01.61 ID:6IMJi5Rp.net
- >>808
ヌエコの生みの親であり夫のマスデンリスペクトじゃない？（適当）
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 22:48:50.25 ID:Bfwj7esj.net
- >>783
PS、ＤＳ合わせてＦＣ版に届いてないのが駄目になってないというなら一歩も駄目になんかなってないから外そうぜ。
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 22:55:15.34 ID:yps5rwMk.net
- ドラクエどころかコンシューマーのゲームすらこれっぽっちもしたことないが
ピサロの人うるさいからＮＧにしてもいい？
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 22:58:20.18 ID:DvHCxvwz.net
- 個別NG推奨かな
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 23:36:16.59 ID:HcBSVwAI.net
- そうやってピサロは問題ないことにするのがドラクエ信者の狙い
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/27(日) 23:45:07.83 ID:l29nq3ao.net
- ファミコンからやっていたけど6章やらなかったな
他のRPGでも2週目や隠しダンジョンとかをやったことがほとんどないからだけど
5章のエンディングが無かったら6章までやっていたかもしれないけど、6章はおまけやクリア後の隠しダンジョンの感覚だったな
>>811
ドラクエはドラクエ4コマ劇場で公式が勘違いしたというのもあると思う
二次ネタとしてはピサロロザリーのラブコメは需要高いけどじゃあ本編でやって欲しいかと言ったらそれは別というか
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:18:34.57 ID:gf7mubun.net
- ドラクエのエンディング後は別に4が初めてでもなんでもないからな
以前からおまけモード的な意味合いでつけてんだから
ドラクエ既プレイのやつなら4の6章もおまけと認識しても何もおかしくない
初プレイでもエンディング見たら終わった感出るからな
今回のおまけクソだったなって感想は出ても、全てが台無しになったってやつは少数じゃね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:24:17.77 ID:IwGWt4Kb.net
- やらない方が少数派だから、やらなかったアピールされても
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:28:35.39 ID:RvJHvXgc.net
- いいからピサロがリオン、ヌエコ、ロゼ級のテンプレ入り妥当なレベルの
萌えダメだという証明をしろ
それが出来ないならピサロアンチスレ立てて勝手にやっててくれんか
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:36:51.46 ID:1e1rvpQi.net
- やっぱり>>4にむしろ空回り案件というカテゴリでも作ってぶち込んどくべきだと思う
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 00:51:58.45 ID:inHvzip5.net
- 別に作品を駄目にするほどの萌え駄目じゃないと思うが
ピサロの扱いおかしくね？って意見を否定してる訳じゃ無いんだし気楽にやりゃぁいいのよ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:01:04.22 ID:aJWrQLgb.net
- 駄目になってると思うけどなあ
批判する人の方が多いでしょ
思い出台無しにされたのも大きい
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:07:35.68 ID:inHvzip5.net
- だから駄目は駄目でもここに入るほどじゃないって話な
KOTYみたいに時間経つとハードルも上がる物よ
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:13:01.89 ID:XjkEObFs.net
- ゲームの萌え駄目は複雑ってずっと言われてきてるその流れを汲んでるだけだと思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:13:13.68 ID:IwGWt4Kb.net
- あれがテンプレ入りしないとか、ハードル上げ過ぎ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:22:21.65 ID:quDjvlaY.net
- >>827
テンプレート入りのメンツがハードル上げちゃったから仕方ない
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:23:47.45 ID:ANBRhIiG.net
- ちょっと権威化しすぎててお客さん呼んじゃってるし根本から洗い直したほうがいいだろうな
もう800越してるし
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:39:49.84 ID:ejzhWBcV.net
- 駄目になってるとまでは思わんけど
仮に駄目だとしても萌えが駄目にしてなきゃスレチだと何度…
萌え駄目だと言うならピサロに開発陣のどっかが萌えてる証言的な何か持ってきて
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:42:26.26 ID:Ls4ZTBMj.net
- 腐女子のシナリオライターが萌えてて堀井もピサロageしてたんじゃなかったっけ
言質としては十分だと思うし、普通に認定していいレベルだけどね
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 01:43:42.74 ID:inHvzip5.net
- 6章って堀井が書いてたっけ？
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 02:01:55.97 ID:3duPmBug.net
- >>821
むしろ板垣がテンプレに乗ってるのがおかしい。
板垣よりはピサロの方が駄目にしている。
あいつデビュー戦で咬ませ相手に負けてるんだぜ。
最初から物語を壊すレベルでは寵愛されてない。
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 02:14:47.20 ID:ejzhWBcV.net
- >>831
ソースは？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 03:03:34.48 ID:HiYlUV2s.net
- ピサロアンチはアンチ臭隠せよ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 03:17:08.57 ID:3duPmBug.net
- 解析による６章のタイトルがピサロと愉快な仲間たちだそうだ。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 05:57:16.14 ID:1e1rvpQi.net
- それこそ章ごとに主人公違うんだから６章はピサロってだけじゃね？とも思う
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 07:14:30.00 ID:KBCYfYgI.net
- >>833
それは最初だけで
途中から主役の一歩に世界挑戦とかさせず
板垣の試合ばっか見せられて読者はうんざりしてたんだよ
ヤツが魅力あるキャラなら多少は許されてただろうけど人気は犬に負ける程度
試合内容も 相手を見下す→ピンチ→天才を発動して勝つ、のワンパターン
最近は作者もあきらめてソレやらなくなったからもう萌えてはないのかもな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 07:38:44.24 ID:ANBRhIiG.net
- >>837
いっそピサロ主人公でイムルのイベントを阻止する完全番外編ifシナリオならオマケとして割り切れるし
本編で救済がほしいと思ってた人も報われてよかったのかもしれないな
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 07:56:08.65 ID:KrNuYJFv.net
- >>833
問題なのは新人王戦辺りからでデビュー戦の頃は萌えでも駄目でもないし
最近の一歩は板垣に萌えてた頃の方がまだマシな状態だけどな、今は板垣というか作品自体への情熱が無くなったとしか
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 08:46:42.41 ID:ReZUVni9.net
- 製作者がピサロに萌えてたソースってこれだろ
前にピサロが話題に上がった時に張られた物な
市村 龍太郎 @RyutaroIchimura
今日発表した新キャラの魔剣士ピサロには、僕にとって特別な思い入れがありまして。
プロデューサーデビューしたPS版リメイクDQIVで、ピサロを仲間にする第6章を追加した思い出があるんです。
魔族だけど人間味溢れるピサロ様が大好きだったんですよねー(^-^) #DQH
市村はリメイクDQ4のプロデューサー
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 08:51:58.93 ID:KrNuYJFv.net
- それってピサロに思い入れがあるから6章追加した、じゃなくて
プロデューサーデビュー作がリメDQ4だったからピサロに思い入れがあるって話じゃないのか
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 08:53:58.27 ID:D+hk3PAj.net
- 振り返れば、長期連載ゆえの歪みだなあ、と思うよ
話考えるの楽にするために
鷹村ぐらい話できる存在を
急ピッチで作ろうとして押しに押したが
駄目だったんで諦めた感じ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 09:29:16.94 ID:RvJHvXgc.net
- 一歩は板垣押しの頃ですら今の基準だとテンプレ入りしないレベルだから
テンプレから外すのに問題はないと思う。何度か一歩は外していいんじゃないか
という意見が上がるもののいまいち議論が深まらないのは、もうそんなに一歩に
ついて熱く語る情熱持った人がこのスレにいないからだと思う。
テンプレ入りさせようって時は怒りや嘆きが原動力となって積極的な力が働くけど
ほとぼり冷めて冷静になった後でテンプレ外すかってなっても議論はなかなか
盛り上がらない。だからこそテンプレ入りは慎重を期すべきだし、明らかにパワー
不足なのに「○○がはいってるんならコレも入れろ！」なんて意見は論外でしょ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 09:39:39.99 ID:6G3CMbo2.net
- >>837
ピサロが仲間になればプレーヤーも喜ぶに違いない！愉快！と思って作ったんだろ
実際は不愉快だったわけだけど
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 09:40:15.33 ID:KL8HFnrn.net
- まんまKOTYスレみたく厄介な人を引きつけてるなここ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 10:25:41.25 ID:JsQcSRVj.net
- めんどくせえなマジでｗ
DQFF板にピサロアンチスレあるだろ巣に篭ってろって思ったら今無いのな
現行のDQXのスレがこぞってDQO板に引っ越したせいで板自体が過疎っちゃったからなあ
巣から這い出しちゃってる感じか？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 10:33:52.25 ID:HiYlUV2s.net
- あーアンチが相手してもらえなくてこっち来てるのか 願い下げだ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 11:00:25.33 ID:hFAEHzSo.net
- もう諦めろよ
結局ここはスレ住人の判断こそが正義のスレだ
たとえ作品を見た人orゲームをプレイした全員が満場一致でこれはキャラ萌えで駄目になったと判断してここに持ち込んだとしても住人がそれは違うとなれば萌え駄目ではないのだ
そもそもコンシューマゲームすら触ったこともない奴や炎上した作品が持ち込まれるのを楽しみにしている奴もいるから本当に嘆くスレなのかどうかも疑わしい
住人も少しは自分で調べようとはこれっぽっちも思ってないしただ評論家気取りで誰かが話題を持ってくるのを待つだけ
最も話題がループしたであろうグイン・サーガこそ至高の萌え駄目でそんな作品を読んだ自分達こそ最大の被害者だと信じる変則的な最強厨もいる
そんな奴が大勢いる場所にこれは駄目だと認めてもらいたいか？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 11:05:24.68 ID:5Ye2sEh1.net
- ぜんぜん諦めてない未練タラタラの長文である
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 11:06:53.54 ID:US4mLfCL.net
- このスレの住民は守備範囲が変なとこに偏ってるのは確かだな
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 11:13:43.99 ID:S9lorLMt.net
- 認めてもらいたいから食い下がってるんだろ
住人がゲームやらないのは平気っつかむしろ
腐女子が○○は男性人気もある！と言い張ったり萌えオタが○○は女性人気もある！と言い張ったりするみたいに
畑違いの相手に認められたい欲求なんじゃね
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 11:25:59.39 ID:HTGyBsAq.net
- 元々801板にあったスレでそんな事言われてもな
いっそ801板戻った方がスレ違い減るのかな
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 12:03:02.71 ID:AV6XJoaS.net
- お客さんと801板住民の殴り合いになる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 12:53:24.41 ID:rzyKHkGP.net
- まあヌエコロゼ三成で大分ハードル上がったよね
ナリスも大概酷かったけどゲームジャンルでこんなのが出てくるとは思ってなかったし
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 13:55:14.94 ID:62nvbrRv.net
- 801板から出ていく要因となった板垣が削除される日がくるのかえ
フ 日
リット 野
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 14:06:41.14 ID:W03bQujc.net
- >>846
みたくっていうかそのまんまゲハの人が来てるんじゃないの
ドラクエが喋り出すとポケモンが黙るし
>>856
801板から出てく原因になったのってマクロスFじゃなかったっけ
映画が萌え駄目になりそうって予想だけでここでさんざん暴れたあげく
結局萌え駄目関係なく信者とアンチが迷惑なジャンルと化したっていう
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 14:27:47.60 ID:XjkEObFs.net
- 女キャラ・俺tueee萌えは801じゃないよね、って話だったと思うが
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 16:27:41.40 ID:FzleRF85.net
- 801板から追い出されたのは当時の管理人だか削除人だかに801板でやる必要ないよねって言われたからだよ
このスレだけじゃなく他の雑談スレも同じ理由で追い出された
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 18:29:44.53 ID:x2miKfhc.net
- ドラクエなんて俺屍やテイルズやBASARAよりも余程プレイ人口多いだろうに
別に発売当初からピサロが原因でドラクエｵﾜﾀレベルで落ち込んでる人が
続出してるわけでもなかったから今更騒がれても信憑性が薄すぎるんだよなあ
妖怪ウォッチの時と同じで、ごく一部の大友が激怒してるだけなのを
一般化したくてたまらない人がいるだけだと思う
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 18:46:45.89 ID:KBCYfYgI.net
- もう熱く語る元ファンがいないからテンプレからはずせ、ってのは
このスレの開祖であるナリヌを消せってのと同義だろう
たとえ負の歴史であっても歴史そのものを否定するのは反対だ
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 18:54:10.86 ID:5Ye2sEh1.net
- だれもそんな主張してないのでは
あくまでもテンプレの再審議が進まないのはなぜ？って疑問への回答でしょ＞もう熱く語るファンいない
再審議の理由自体がちゃんとあるんなら、再検討はしてもいいと思うよ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:12:39.60 ID:XjkEObFs.net
- スレ終盤だし一つくらい整理を進めたいところ
どれかを外す外さないって議論は長くなりそうな気がするので
>>4のを小分けせずに「頻出だがスレ違いな作品」でひとまとめにしたらいいのでは、って話があったと思うからそこからでどう？
個人的にはそれいい案だなって思ったんだよね
>>4のどこに入れるかの話で長々消費しなくて済むようになるし、萌えじゃないけど○○駄目って話しだす根拠にしないようにはできる
あと>>3から外すことになるのがあったときでも
>>4に移動するだけで「現在は萌え駄目ではないと判断されたが、過去には頻出話題だったことを示せる」とも思うんだ
まあただの一案だから意見よろしくです
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:14:09.85 ID:ANBRhIiG.net
- 再審議再検討がほとんどなされないせいで一度入れたらほぼ消されないからテンプレが権威化して
何が何でもテンプレに入れたがる人も湧くわけなんだし
一歩とかアイシルは未完の間にテンプレに入ってるから今のルールから考えたらルール違反なんじゃ？という問題もある
もっとこまめに話し合って整理しないとテンプレが殿堂入り化してしまう
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:23:25.14 ID:IwGWt4Kb.net
- ピサロはテンプレ入りでいいと思う
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:27:26.78 ID:HiYlUV2s.net
- 持ち込み駄目の方のテンプレ入りかな
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:29:59.01 ID:S9lorLMt.net
- テンプレに対して今から何かするとしたら>>863の案かな
個人的には頻出だが～よりはただ｢話題に上がったがスレチ｣ってだけにした方がいいように思う
頻出ってほど何度も出てないものもあるし
あとこの時点でテンプレから外せ新しく入れろって話をするのは
JE最終回前に｢今のうちにテンプレ全削除したらBASARAアンチも諦めるだろ｣とか言ってたのを思い出すから反対
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:40:29.88 ID:ANBRhIiG.net
- >>867
今回はかなりスレ初期からそういう話がなされてたのがピサロ持ち込みで流されただけなんで…
こっちが埋まりそうなら重複スレの方でゆっくり話し合ってもいいんだけど
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 19:55:58.47 ID:AV6XJoaS.net
- >>867
スレチ案いいね
とりあえず今後話題に上った作品で使って見てはどうだろう
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 21:25:19.16 ID:G/3BeQQw.net
- 確か板垣は作者のジムにモデルがいたんじゃなかった？
その辺ですごく入れ込んでるんじゃないかって話だったような
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 21:27:12.99 ID:+oDQJlND.net
- >>867
ここ2、3スレずっとそれ言ってんだよなあ…何度も板垣はもう外していいだろって言われてんだよなあ
次スレ持ち越し→今回はピサロだけど他にもスルーすりゃいい話題に構って話が流れる
→終盤にやっと話が戻ってくる→板垣の話題→今から外せなんて話するの反対→次スレ持ち越し
何回ループすんのマジで
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 21:51:30.00 ID:ejzhWBcV.net
- 次スレまでに決まらなかったら一歩とアイシルの項に
※連載中のテンプレ入りにつき再検討
とか書いておくとか？
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:03:18.71 ID:lj7wVa9G.net
- >>536は自分なんだけども普通にそれだけループしてる話題ってわからなかった、申し訳ない
このスレでピサロ話振ったの自分なんでできればピサロの話題やそれらのファンを貶したいだけの人は引いてほしい
本当にすまない
自分みたいな新参が判らない事もあるんで別スレ案件やテンプレで禁止に入れてくれれば有難いよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:12:22.13 ID:s9fFlB7D.net
- 一歩はずっと萌え駄目ではないという意見ばかりで萌え駄目だという意見がないから、
※当スレで萌え駄目という意見が出ない場合は次スレより削除
といれておいて実際萌え駄目だという意見もないようなら次々スレではずしてもいいんじゃないかと思う
>>861
少なくとも自分はナリヌ様について今でも熱く語れると思うw
ナリス様は自分の好みのキャラタイプの土台に影響与えたキャラだし今でもやっぱり萌えてるんだと思う
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:34:13.26 ID:XjkEObFs.net
- >>867
確かに、話題に上がった、のほうがいいね
それこそ801板時代から引継がれただけで今はほぼ語られないのもあるし
↓は今の>>4を単純に分類消して長さを調整しただけのたたき台
順番は新しいのを間に入れるのが面倒だから、下に付け足すだけにできるほうがよさそう
キャラ名まで入れるかどうかは要検討？
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
天地人（直江）、ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）、サモンナイト2（アメル）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:42:56.79 ID:qQdItu8Q.net
- 城之内って作者が城之内は大好きなキャラだって公言してるけど
バトルシティ後の闇遊戯VS城之内の最終回案もあったけどやっぱ最後はVS表遊戯だろってなって表遊戯と闇遊戯で決着を付けたし
映画は海馬だけちゃんとケリを着けてないからって海馬のその後を描いたりしてるのになんで城之内で萌え駄目疑惑とか挙がったんだろ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:47:07.34 ID:e/j2Pl4x.net
- 一歩は板垣活躍期に見切りを付けたファンが多いおかげで
板垣引込めてからも(既存ファンは割と息を吹き返したが)見切り付け層が戻って来ず、
そのままなんとなく作品自体もパワーダウンって意味では
萌えのおかげで確実に影響は出てると思うけど
狭義の「萌え駄目」かっていうと難しいのかな
ヒル魔は過去スレでも何度も言われてるけど
便利キャラとして使われ過ぎて結果的な目立ったって部分以上に
他人が立ててたはずの因縁のライバルフラグが突然ヒル魔に異動したり
人間関係がとにかくヒル魔中心になっていたあたりが
個人的には萌え駄目方向に脚突っ込んでたとは思う
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 22:54:27.85 ID:+vVSMCAn.net
- ヒル魔は主人公とフラグ立ててた阿含との因縁が唐突に出てきたのが萎えたなー
あと試合中に三連続で挟まってきた小学生の時の回想とか謎の親父の設定とか
もうこいつにこれ以上の設定いらんでしょ…って思った
NASA校相手に煽りMAD作ってたときは好きだったわ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 23:06:20.58 ID:FyccSb44.net
- 板垣無双の頃は確実に萌えでだめになってたと思うけど
持ち直して普通の引き伸ばしgdgdレベルになったからチャラってことかな
まあかく言う自分も見切りつけてしまって、
今はどっかにマガジンが置いてあったらまあ読んどくかくらいのレベルなんだけど
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 23:28:19.20 ID:T1mRklcC.net
- 確実に萌え駄目だったかも分からんよ
思いっきり連載中だったわけだし、今なら審議されない案件
あとからまとめて読んだらそれほどでもないってのは普通にありうる
でもこのスレにいるのって読んでない人と見限った人ばかりだから、そこんとこイマイチはっきりしないのよね
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 23:43:45.02 ID:Jx56QsBE.net
- 途中は萌え駄目だと思った時もあったけど最終回まで見ると他のとこの方が駄目かなぁ
アイシールドが作品として人気が落ち込んだ理由ってヒル魔持ち上げすぎよりは
・因縁を積み立ててきたライバルたちとの決戦を意外性狙いで早々に終わらせすぎてその後の展開がイマイチに
・最終目的だったはずのクリスマスボウル（甲子園決勝みたいなもん）の敵がぽっと出すぎて当然盛り上がらなかった
・最後は日本でドリームチームを組んで対アメリカ戦をやるがこれもあまり盛り上がらず
って感じで因縁を消化しきった後を上手く続けられなかったのが一番の原因だと思う
結局スポーツ漫画だから試合が面白く無くなったのが一番駄目ってのが感想だった
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/28(月) 23:52:08.31 ID:fGpLD1h2.net
- 一歩は何年か前にはリアルタイムでの説明もあされてたなあ
板垣ピンチ→打開策としてとりあえず消えてみた（物理）→ひだりりり（オラオララッシュ）とか
板垣が出てからそれまでの重要キャラの役割が続々と板垣に吸収されてフェードアウト
「板垣以前にいた仲間キャラが皆ヤムチャ化」って例えに何か空恐ろしいものは感じた
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:43:39.77 ID:BsAcrGA1.net
- 一歩連載中＆現在板垣は推されてないって時点でどんだけ言われても贔屓されてるのはその時期だけでしょ？って感じが
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:46:44.20 ID:TG1O/b/t.net
- 結局修正したってことだからなぁ
週刊誌故の部分もあるから、外していいかもね
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:49:44.33 ID:b+X0/02T.net
- 一過性のものだからもう許してやれよ理論だとナリヌ様も葬式後は許してやれよになるんだよな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:51:00.78 ID:5PVsPc7T.net
- 長めのターンだったわけね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 00:53:08.83 ID:5PVsPc7T.net
- >>885
ならない
なにかというと「あのお方なら…」だから
他作者による続編ではなるかもしれない
（あのお方…はあるけど少なくとも想定されてるのは
ナリヌではなくナリスな気がするからまぁ）
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 01:36:21.97 ID:Y59tT5MC.net
- 一歩の作者が板垣に萌えていたのは確かだが、板垣押し全盛の頃ですら
それによって作品の方向性が大きく変わったりということはなく、あくまで
一歩がダントツで出番が多く、板垣のくだりは所詮サイドストーリーでしか
なかった。
それでも一歩の場合、鷹村だろうと宮田だろうといったんそのキャラのターン
が始まるとそれが半年以上つづくこともあるから、板垣の酷いサイドストーリー
が延々と続くと毎週雑誌で読んでる読者が嫌気がさすのもよく分かるし、こんな
のに尺使うくらいなら青木、木村、真柴あたりの話描いてくれって気持ちも分かる
ただやっぱり単行本でまとめ読みするぶんには板垣のウザさはあるものの
はじめの一歩はちゃんと「一歩の物語」として成立してる。
壮大なファンタジー三国志になるはずがナリヌ姫物語と化したグインと同列に
語るのは全然違うと思う。グインは完全に作品が壊れてしまいナリスが死のうが
元の三国志構想にリカバリーするのは不可能になってしまってる
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 02:38:50.45 ID:T+lQ/GQa.net
- 板垣の天才性を表現するためか、試合での変な技や描写が多くなった気はするな
消えたり、異様な速さのパンチ出したり
でも読者はあまりのトンデモさに、何あれ…と引くばかりだった
割とあっさり負けたのは、萌え対象が負ける試合を長々と描くのが苦痛だったんじゃないだろうか
でも板垣押し以降、ボクシングのリアリティ（あくまで漫画としての）が減少したとは思う
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 03:07:14.93 ID:C4G8cWbd.net
- 板垣の出番のゴリ押しと作品の引き延ばしのために一歩の防衛戦ばかりだった時期が重なってたからな 当時の読者のフラストレーションが板垣に集中したような気もする
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 04:25:22.50 ID:T+lQ/GQa.net
- >>888
グイン・サーガは中盤で主役のグインが外伝に追い出され
何十巻もナリヌ・サーガだったことを忘れてないか？
結局多くの読者が去り、ナリヌが死に、グインが主軸になっても戻ってこなかった
刊行は続き、ある程度売れはしたけど作品としては生きる屍だった
グインの物語はナリヌ萌えによって曲げられたんだ
一歩の場合、物語の最初で、努力によって強くなる、というテーマが明確に示され
主人公の一歩はすごい努力によって強くなっていった
たとえ才能があったとしても努力しない天才ホークは努力した天才鷹村に負けた
ところがちょっとデキル後輩として登場した板垣が天才として無双しはじめる
しかも努力する描写は無く、試合前は相手を研究するどころか増長するばかり
これははっきり言って「努力によって強くなる」というテーマの否定だ
free!が替え玉リレーによって青春スポーツものとして大きな傷がついたように
はじめの一歩は板垣が才能だけで勝つたびに深く傷ついて行った
そして板垣は負けはしたけど遅すぎた、多くの読者は逃げた後だった
作者は板垣萌えによって当初掲げたテーマを曲げた
曲げられた作品は駄目になった、要するに萌え駄目だ、と思う
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 05:03:22.06 ID:etczRdlN.net
- アイシルは今の基準で言えば
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
あたりが妥当な感じがする
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 08:15:34.17 ID:FK/dINpN.net
- まぁアイシールドがキャラ萌えで駄目になったかと聞かれると微妙な気がする
何だかんだ最後まで読んでたしそこまでヒル魔に萌えてたようには見えんな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 08:23:35.94 ID:XZ8jq1g/.net
- スレチはスレチとして一括処理、分類は廃止、
って意見が有力になってるみたいだけど、
俺は反対かな。実際俺が新参だったときの
話だけど、テンプレに分類があったことにより、
作品の内容と分類を見比べることで
「ああ、なるほどね」と、萌え駄目とそうでないものの
だいたいの境界線、アウトラインが理解できた、って
経験がある。
分類削除しちゃうと、「なんでこの作品は駄目じゃないんだよ。
理由を説明しろよ」ってなる新規層（やそれを装った荒らし）が
出現して、スレが余計に収集つかなくなりそう。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 09:08:50.10 ID:Y59tT5MC.net
- >891
板垣はまさにそういうところが読者の反感を買ったんだと思うし、
実際板垣のターンに入ると糞つまらななくなるのは確かなんだけど
あくまで出番的には一歩>>鷹村>板垣くらいな感じで板垣のくだりは
所詮サイドストーリーでしかなく、例えばそれによって一歩まで相手
を見下し努力せずに突然のひらめきで勝てるキャラに変貌した
訳でもないから板垣による被害は極めて限定的だといえる。
実際作者が板垣萌えしてた頃は板垣のくだりはつまらなかったが
鷹村や宮田のターンはすごく面白かったし一歩の試合もどーせ
勝つとは分かっていてもそこそこ楽しめた。今の一歩が作品として
駄目になっていったのは引き伸ばしの弊害や作者のモチベ低下
が主因で、萌えが原因でダメになったとは言えない。
グインは仰る通りナリヌがサイドストーリーどころか主役押しのけて
ナリヌサーガになってる上に本筋や主要キャラの人間性まで歪めて
しまい作品そのものがナリヌ中心に崩壊してるから、そこが一歩と
決定的に違うとこ。
板垣萌えが作者にあったこともそれによって逃げたファンが多いのも
事実だろうが、ナリヌがレジェンドクラスの萌えダメだとしたら一歩は
萌えダメとして同じ土俵で語るにはあまりに弱すぎると思うんだよね
萌えダメ要素がないとはいえないけれど、ハードルの上がった今の
基準だとテンプレ入りするほどの酷さじゃない、ってのが現状じゃないかと
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 09:36:38.22 ID:HNasMKHx.net
- なんかまた認定スレ化が加速しようとしてる気がするなあ
ヌエコやロゼはたまたま出て来たヤバい例であって
あれを基準やらハードルやらとして扱う必要は無い
大体いつから「基準が変わった」っていうんだろう
そういうこと言ってるからここを権威ある認定スレと勘違いするお客様はいるし
「プレゼンと言質持ってこい」とふんぞり返る認定者様も出て来るんだよ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 09:49:06.21 ID:/r2dBxju.net
- はじめの一歩よく知らないけどレス読む限り板垣ってロゼっぽいキャラなのかなと思った
相手を見下す傲慢な性格の天才タイプって
敵側でしか許されないタイプのキャラだよな…
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 09:55:06.90 ID:PxEF+Z9s.net
- >>894
>>2にも一応、こういうケースは萌え駄目ではありませんという例は入ってるんだよね
だから見比べてあれはこうかなって境界の推測ができなくはないんだけど…
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 09:55:16.60 ID:2WFqZfg5.net
- 基準が変わったとか言うけど、その時いた住人の胸先三寸でコロコロ変わるくらいここの基準ってテキトーだからなｗ
アイシル一歩が今の基準に合致しないと言われがちだけど
最初から萌え全開の駄作・発売前に煽った期待を裏切るなどエロゲではよくあること・
スタッフにマトモな実績も無く、萌えが無ければ良作を作れてたか怪しい・
一応ファンディスクでは主人公救済してる
っつーそれが僕等の恋愛生活がいつまでも「BLゲーファンが当然する期待を裏切ったから」という理由で
ずっとテンプレに入ってたりするし
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 10:18:54.86 ID:3vq7CC1s.net
- >>876
闇マリクに実質勝って決勝が消化試合臭くなったからじゃないの？
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 10:28:54.01 ID:QcT47yTi.net
- グインもナリヌ以外でも劣化は酷かったんだよなあ
イシュトヴァーン絡みとかマリウス夫妻含むケイロニア関係とか
ただ劣化が駄目になった原因150ならナリヌ萌え駄目は300くらいのオーバーキルじゃないかと思う
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 11:28:08.38 ID:T+lQ/GQa.net
- >>891
『はじめの一歩』の中に、多少世界観の違う別作品『天才！板垣くん』が含まれてるだけ
つまんない後者は無視すれば面白い、という意見なのか？
そりゃ後から単行本読めば割り切れるだろうけど
連載追ってた読者は『天才！板垣くん』がいつ始まっていつ終わるのかわからんのだ
他キャラのターンになってもいつまた後者が始まるのかとビクビクだ、やってられんぞ
>>897
1人だけ別次元の人間、という点はロゼに似てるかもな
サイコパスじゃないけど寒いダジャレが好きなウザい天才（）
もっとウザい父親のおまけつき
- 903 ：902：2016/11/29(火) 11:29:52.34 ID:T+lQ/GQa.net
- >>891じゃなくて>>895あてです
スンマセン
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 11:54:20.26 ID:xssQtbW4.net
- テンプレ入りはタイミングだからなあ
次スレに向けてテンプレを綺麗に纏められる人がいたかどうかとか
話が割れなかったかとか新規持ち込みで逸れなかったかとか
だから何もかも纏める必要はないと思う
持ち込み→過去に話してる→どうして萌え駄目じゃないんだ→過去スレ嫁でいいと思うよ
どこでもわざわざ新規に説明する義理はないんじゃないの
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:13:34.71 ID:5PVsPc7T.net
- 萌え駄目になりかけたが持ち直した枠を作れば
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:15:49.67 ID:FK/dINpN.net
- それってどんなのが該当するのさ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:19:56.69 ID:5PVsPc7T.net
- 一歩
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:29:30.70 ID:L/4VejTE.net
- 判断難しいが、主役以外の特定キャラの一過性推しの
パターンが該当するなら、弱虫ペダルなんかも該当するか
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:30:28.49 ID:3vq7CC1s.net
- 別に持ち直してはないな
どっちかと言うと飽きられた、寵愛を失った
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:39:59.97 ID:G74gzOhU.net
- >>3の一歩及ばない～のあたりに
※現状or改めて考えると萌え駄目ではないのでは？という意見がよく出る作品
としてアイシと一歩を移動させるのはどうだろう
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 12:41:32.17 ID:65qtiKpD.net
- >>4をボーダーライン枠として括っとけば突っかかる持ち込み駄目にも対処できるんじゃないの
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 13:39:39.51 ID:3hxSSztp.net
- >>894
話始めた者だけど、別にそれで進めたいわけでもないよ
ひとまとめの賛成意見といっても全体数が少ないのは結局どうでもいいってことないんでしょう
一歩とアイシとナリスの話始めちゃったし。進むのはいいことだが
正直>>3の「●一歩及ばない」枠なんてみんなほとんど忘れてるっしょ？（三成はともかく。自分も存在忘れてたよ）
マイナーだけど萌え駄目なやつとかここに入れても良くねって今なら思う
ただテンプレに入れるか入れないかだけしか話さないのに、萌え以外の分類だけはしっかりやろうとする
そのくせ大して活用されてない矛盾をちょっとでも解消したい
>>911の案とかもいいね
- 913 ：912：2016/11/29(火) 13:40:45.19 ID:3hxSSztp.net
- ミスった
×どうでもいいってことないんでしょう
○どうでもいいってことなんでしょう
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 14:07:35.80 ID:G74gzOhU.net
- 一歩とアイシの話は最近ずっと出ては流れていたテンプレから外さね？って話題だと思ったから案出してみた
>>4をまとめる案を疎かにしたつもりはなかったけどすまん
細かく分類してるから｢萌え駄目じゃないけど～｣が長引くんじゃないかというのは思ってたんだよな
分類をなくしてしまうのも手かもしれない
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 14:22:36.23 ID:LTnm5Sb2.net
- 分類せずに作品名だけ置いておく案って確かに分類しなくて良いって利点はわかるんだけど
「なんでこの作品が萌え駄目じゃ無いんだ！」って人にはその都度理由を説明してあげなきゃならないよね
それって結局『テンプレに入れておけば同じ話題の繰り返しは避けられる』っていう
この辺の作品をテンプレに載せている意味が無くなるんじゃないかと思う
今でもあまりその役割を果たせていないという意見もあるし
>>3の一歩及ばない～、>>4はまとめて削除するのもアリなんじゃないかなぁ
残してても「何故コレが萌え駄目じゃないんだ！」「それは～」ってなる流れは変わらないと思う
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 14:31:10.63 ID:3vq7CC1s.net
- つーても現状の分類だって説明しきれてるかというと…
わからない人にはなんでポップと城之内とティアが同じ分類なんだ！となりかねないからなぁ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 14:35:36.98 ID:TsVMB9I2.net
- >>915
確かに>>4があっても「何故コレが～」は防げないと思うけど、
今回のピサロの話題の元になった人みたいに新規だから過去散々ループしまくってるって知らずに話題に出してしまって炎上、みたいなのは防げると思う
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 14:48:38.75 ID:PxEF+Z9s.net
- 思うんだがテンプレの防止機能に期待しすぎるのもどうかと
わからなくて誤解する人はともかく、話聞かない人や確信犯的に主張を叫ぶ人はテンプレに何書いててもムダだし
>>4でいえば個別の理由はわからなかったとしても、「萌えダメにならないケース」そのものは>>2に列挙されてるから
そのうちのどれかだろう、とは理解できるはず
そこで「そうか、この作品は『最初から駄目』だな！よし言質とったぞ！！」みたいになる人は
テンプレいじったり説明したりでは説得できない相手なんじゃないかと
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 15:04:20.96 ID:n4VYYU+P.net
- 一歩は持ち直してはいないだろう
確かに負けてから異常なageはなくなり読者大歓喜だったけど909の言うようにあきられただけって感じ
一見要らないage要素だったけど後々見ると必要な描写だったってレベルでもない限り持ち直したとは言えないと思う
これ以上変に細分化しても認定スレ化が進むだけな感じするから賛否両論枠とかは要らないと思う
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 15:43:12.84 ID:3hxSSztp.net
- >>914
結局どの話も「わざわざテンプレに詳細を書いておくほどかどうか」ってことだから全部絡んでくるんだけど
長くなるからって勝手に分類の話だけ始めようとしたのがまずかったかも、ごめん
話し始めた者がころころ変えてすまんが、分類あるからスレチが分かりやすいってのも少々頷けた
例えばだけど>>4を
「キャラ萌えもあるが他の理由でスレチ」と「キャラ萌えではないからスレチ」の2枠くらいに分けるのはどうだろう
ピサロとか入れといたほうがループ避けられると思うんだけど
入らなかったのはタイミングの問題もあるけど「どこに入れるか議論が面倒なので流されてる」ようにも思う
完全に無くすのは反対したい
そもそも炎上ループ避けるために書きはじめたテンプレだから、なくすと新参によるループが再開するだけ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 16:30:31.90 ID:LTnm5Sb2.net
- 名前だけ置いておいても話題ループを避ける役には立たないんじゃないかと思ったんで
いっそ全部無くす案を出させてもらったけど
実は自分も新参の時にテンプレの特に>>4のおかげでスレのだいたいの方向性が理解出来た者なんで
あれを使いやすくする方向で話をまとめられるならそれに越したことはないと思う
>>920
「キャラ萌えもある」「キャラ萌えではない」の判断が難しいかもね
>>4の中で「キャラ萌えは無い」と言い切れる作品があるかっていうと難しい
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 16:30:56.12 ID:TepjVomi.net
- とりあえず板垣とヒル魔は外す、ピサロを入れるってことで結論かね
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 16:53:07.18 ID:3hxSSztp.net
- >>921
＞「キャラ萌えもある」「キャラ萌えではない」の判断が難しいかもね
うーむそうだな。例えばで思いついたの書いただけだったので
そもそもキャラ萌え入ってないのはこのスレに書く意味がないんだもんな
もちろん分類今のままで新しく作品を追加するのでも、それがいいと思う人が多ければそれでいいんだ
最近は萌え駄目なものを>>3に入れるかどうかは話されるが
スレチなものを>>4に入れるかどうか、何スレも前からループしてるのに結局入ってないのがあったりするから、存在意義が薄れてる
>>922
ピサロは入れたほうがって意見は多いと思うけど
板垣とヒル魔はまだ決めきれないと思うよ（むしろ外さないほうの意見も結構あるんじゃ？）
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 16:58:47.78 ID:lpKeQwvZ.net
- ピサロは>>4のスレチ一覧に入れるにしてもどの項目に分類するの？という問題が
既存の項目に入れるのか新規項目を作るのか
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 16:58:52.94 ID:TsVMB9I2.net
- 板垣とヒル魔は真っ当な反論もあることだし、まだ外すのは早計かと
ピサロを>>4に入れた方が、はこのスレ見返しただけでもそこそこの数あるから確定でいいと思う
ただ>>4のカテゴリ分けをそのままにする場合どこに入れるかが問題だけれども
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 17:40:50.63 ID:TG1O/b/t.net
- そもそも、萌えだろ？いや駄目ではなくね？的な
話題ループにならないような、話題に昇らない意味合いを含むテンプレに対して
話題出なくなったから外していいんじゃねってのが、それテンプレがよかっただけじゃねって気がしないでもないが
古いもので話題にならなくなったり、今考えたら違くねってのは外してもいいんじゃねとは思う
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 18:59:55.60 ID:TepjVomi.net
- >>923
じゃあ板垣とヒル魔は残しでピサロは入れるで決まり
ピサロは>>4じゃなくて>>3でしょ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:04:54.56 ID:etczRdlN.net
- >>896
基準って単に連載中リアルタイムにヒートアップしたものは扱わなくなった
完結後クールダウン期間を経たものが解禁っていうスレルールに則るなら
一歩アイシルの時代はルールが違ったねって話だよ
過去スレでも何度も疑問の声が上がってるし
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:05:15.04 ID:t/C80Blq.net
- >>893
結局稲垣の能力上の限界を越えてただけなよな。
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:09:41.06 ID:t/C80Blq.net
- 板垣は連載中なので外す。
ヒルマは「改めてプレゼン」して現在のルール上で判断する。
ってのはどうよ？
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:13:34.58 ID:FK/dINpN.net
- ヒル魔のプレゼンは興味あるな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:32:58.36 ID:OZEmSX7S.net
- 連載中の作品には触れないルールがない頃
ヒル魔は連載中は毎週スレの話題に出て「今週のヒル魔」状態で
読んでなくても動向が追える有り様だった
連載終わって落ち着いてからのプレゼンは興味深い
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 19:37:22.54 ID:b+X0/02T.net
- 新スレ行ったみたいだから貼っとくね、次のスレ立てするときテンプレ変更よろしくです
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 20:26:08.19 ID:3hxSSztp.net
- 今スレでピサロが出始めたあたりで入れるとしたらどの項目かって話もちょっと出てるね
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
↑この二つを合わせて一枠にして↓こんな感じでどう？ピサロもこんな感じだと思うんだが
●部分的にキャラクターの優遇展開はあるが、作品の本編が駄目になったというほどではない
枠内の他の作品全部知ってるわけじゃないから、当てはまらなくなるのがあったら指摘くれ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 20:30:46.31 ID:5PVsPc7T.net
- ふんわりしすぎじゃね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 21:55:35.76 ID:3vq7CC1s.net
- ・優遇されているのが番
外編に限定されているので本編には影響がない
結構当てはまるキャラが出てくるかな
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:05:36.73 ID:5PVsPc7T.net
- ていうかそれ言ったらスピンオフってなんのためにあるのっていう
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:33:19.99 ID:3hxSSztp.net
- >>935
スレチ項目なのにいろんな枠作りすぎるのもどうかと思うし
こうやって良さそうな表現を毎回考えるのがめんどいから
ふんわり大ざっぱで、他と合わせていくつかの項目で全部カバーできればいいんじゃって思ったんだ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:39:04.73 ID:9liBDDoF.net
- >>937
スピンオフは主人公以外を主役に据えた派生別作品ってイメージかな
もう一つタイトル作ってるから単行本も別だったりするし
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:40:50.08 ID:BsAcrGA1.net
- >>4そのものは無くさなくていいと思うけど分類は無くす方に賛成
萌え駄目じゃないと思うけど◯◯駄目～って持ち込みが絶えないのはそのせいだと思うし
いちいち「萌え駄目じゃないけどこれテンプレ入れておこう。で、どこにする」っていうのは萌え駄目を語るスレでやることか？
分類先が無いから新項目を作ろうとかこれとこれの項目を纏めようとか
萌え駄目作品じゃないものについても詳細にするならいっそスレタイから改めていいと思うんだけど
あと>>4の分類のおかげでスレチかどうかわかりやすかったっていうけど作品名の羅列だけで十分わかんじゃね
萌え駄目じゃないだろで話が纏まってるのに何度も蒸し返すのが迷惑なだけで
話を提示する前からスレチかどうかを慎重に考える必要があるのかと言うと疑問
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:47:10.98 ID:TepjVomi.net
- >>934
だからピサロは駄目になってるでしょ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 22:59:15.25 ID:3vq7CC1s.net
- ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
とか
●そもそも萌えありきの作品
とかそんなん萌え駄目作品も同じじゃね？となりかねない
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
とか
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
はしつこい持ち込みを減らす事を期待するならむしろ該当キャラをどんどん増やさないと効果がない
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:02:17.14 ID:b+X0/02T.net
- 持ち込み駄目だけ別に項目作っていいんじゃないかなってくらいピサロの人鬱陶しい 人の話を聞け
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:07:14.87 ID:5PVsPc7T.net
- ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
これは青年誌によくある「おっさんドリーム」作品や
なろう系発生の『俺TUEEEE！！』の類
他の作品でなら萌え駄目に至るレベルにまで萌えが炸裂してても
ニーズに応えられてるなら萌え駄目じゃない、というか駄目じゃない
●そもそも萌えありきの作品
萌えがなくては成り立たないので萌えでダメになったならそれは最初から駄目
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:10:57.82 ID:xssQtbW4.net
- >>934でいいんじゃないかな
萌え駄目ではないんだしふわっと伝われば十分
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:11:22.05 ID:reyaF68I.net
- ピサロの人は議論するつもりもなく駄々こねてるだけだからテンプレに入れるだけ無駄
いつかのバルフレアみたいに勝手に萌え駄目認定された！って吹聴するかもな
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:14:32.42 ID:ltUIgO5M.net
- むしろ駄目になってない派の方が話聞いてない気が
まともに反論しないで封じようとしてるように見える
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:16:48.16 ID:5PVsPc7T.net
- だって知らんもん
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:17:10.62 ID:b+X0/02T.net
- 過去レス見た上でそれ言ってるならすげえな
もう散々、それも数スレにも渡って何回も持ち込まれては「萌えはあるけど…」って話になってんだよ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:20:06.63 ID:ecPn0yfO.net
- >>934でいいと思う
敢えてあっちでもない、こっちでもないと難癖つけられるような状態で野放しにしておく方が悪質ってもんだ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:20:19.05 ID:ltUIgO5M.net
- 萌えもあるし駄目にもなってるってことだよね？
むしろテンプレ入りさせない理由がわからないくらいに萌え駄目そのものだと思うんだけど
そんなに頑張る理由がわからない
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:21:43.09 ID:etczRdlN.net
- 950超えたんで埋まる前にもう一回重複スレ貼っとく
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:26:56.15 ID:b+X0/02T.net
- >>951
けどって接続詞使ってるのはガン無視してくれたんですねありがとう
「リメイク版のピサロルートはオマケ扱いの色が強く、本編まるごと駄目にするようなものじゃない」って話でいつも終わるんだよ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:32:45.58 ID:ltUIgO5M.net
- >>953
なんでそんなに突っかかるの？
リメイク版だからおまけまでプレイする人が多いみたいな話もあったけど、それは無視するんですね
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:32:50.61 ID:Y59tT5MC.net
- >940の言うように4をスレチ枠にして作品名だけ羅列するのに賛成だが、
もし説明を残す方向でいくなら>934のように「駄目」って部分を強調しない形
でのふんわりとした説明でいいと思う
そのうえでピサロもその枠に加えておけばいいんじゃないかと
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:34:18.18 ID:b+X0/02T.net
- >>954
メインストーリーの時点で完結してるのを付け加えてるんだから蛇足で失敗してるだけで本編に影響ないじゃん
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:34:22.33 ID:Weq8Raqo.net
- >>4の分類は無くさないで欲しい
新参の時、>>3と合わせて見る事で萌え駄目に当てはまるものと当てはまらないものの違いが分かりやすかった
>>2にも色々書いてあるけど、やっぱ作品例がある4が分かりやすいよ
分類があることによる問題点は、分類をなくす事によって起こるだろう問題とそんなに変わらんだろ
デメリットがほぼ変わらんのなら、新参に分かりやすいっていうメリットを取って欲しい
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:36:07.82 ID:Weq8Raqo.net
- 書き忘れたけど、分類の仕方を変えるとかは反対しないです
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:37:17.78 ID:b+X0/02T.net
- 正直毎回毎スレでピサロは萌え駄目！テンプレ入れろ！って人が出てきては話混ぜっ返そうとするから悪印象しかないんだよな
毎スレいるのに1スレに1回は「こういう結論になったけどテンプレ入りは保留になってる」って説明しないと駄目なの？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/29(火) 23:49:22.10 ID:ecPn0yfO.net
- ピサロは個人的に言えば別件でも萌え駄目でも別にどうでもいい
要するに何かの呼び水でふと思い出して皆が話題に上げちゃう程度の扱いなんだと思う
とりあえずなんらかのテンプレ作って
>>2
みたいに安価すればそれで相手しなくて済むだろうし
よくこのスレにいるスレ民が一番楽な方法取るといいよ
宙ぶらりんにしてあっちが悪いこっちが悪いとかやってて
ピサロってキャラ自体をエンガチョ状態にするのは単なるアンチ以外喜ばないでしょう
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 00:19:56.39 ID:1CPhlgOJ.net
- ピサロのやつはID変えて1人でやってるアンチなのに
相手するやつがいるからいつまでたってもぐだぐだ引っ張ってるんだよ
黙ってあぼんしろや。もう相手してるやつも駄目であぼんするレベルになってきてるぞ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 00:32:25.67 ID:/DAjiRvJ.net
- テンプレ保留にするにしてもその理由をテンプレに載せなければあまり意味がないかと
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 00:58:41.37 ID:Y4jJS5L9.net
- ピサロは萌え駄目じゃない！って言ってる人の方がID変えてるように見えるけど
リメイクの付け足し部分で駄目になってる上に萌えもある、リメイクは売れてないって完全な動かぬ証拠なのに、何でそんなに頑張るのか
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 02:01:53.94 ID:yuveFj09.net
- DQもポケモンも妖怪ウォッチも、ついでに言っておくと進撃の巨人も荒川弘作品もスターウォーズも萌え駄目ではないし
お前のやり方では、萌え駄目賛同者など出てくるわけがない
もし仮に将来これらの中から萌え駄目作品が出たとしても、
それが原因で無双シリーズ・KOEI作品が萌え駄目になるわけないし、
現状のままではBASARA光成が萌え駄目じゃなくなるわけもなく、テンプレから外れることもないから
さっさと諦めて去れ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 02:37:29.86 ID:VzUudj92.net
- じゃあこうするのはどうだろう
次スレから、この前後の絡みではなく単品でピサロの話題(特に混ぜ返し)が出たら、この次のスレ立てる時に萌えテンプレ入りはさせない
ただし、2スレに渡って話題が出なければ軽度萌え駄目認定してテンプレ入りさせる
こうすれば意図的にテンプレ入りさせる目的でピサロの話をしだす人は黙るしかない
そのまま黙ってても今までの流れで認定しても問題はないし、なによりスレがしばらくは静かになるよね
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 03:09:59.77 ID:mf7ZheFZ.net
- 温帯が亡くなってなければグインはスレチで萌え駄目じゃなくなるのか？
一歩の連載は多分あと十年たっても終わらんぞ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 03:35:49.95 ID:mVyYJ4T1.net
- 話題に出ない＝入れる必要はない
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 04:07:47.52 ID:b8X/vLaQ.net
- 作品の内容とキャラの扱いを語りましょう
信者やアンチのせいにするレスは荒らしとしてスルー対象です
くらい書いといてもよくね？
個人的には
｢信者が庇ってるからテンプレ入りしない･ID変えて擁護繰り返してるなどの作品内容に関わらない主張を始めた時点で『持ち込む人が駄目』です｣
くらい言いたいけど
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 07:54:38.93 ID:+XUE5JVN.net
- >>965
萌え駄目として話題がよく出るからテンプレ入りするわけであって
意見が分かれてるとき騒いでる人を鎮静化させるためにテンプレがあるわけじゃないでしょ
そもそもメガテン崇徳みたいに「あれ萌え駄目だったよね…」ってなってもテンプレ入らないケースはある
そこでテンプレ入りにこだわるのが認定スレっぽくなる原因じゃん
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 08:02:59.39 ID:mf7ZheFZ.net
- よくあるたとえで言うなら、一歩はHP100あったのが、板垣萌えで90のダメージを受けた
残りHPは作者のモチベ低下で徐々に減りつつある状態だ
HPがゼロになるまでは駄目じゃない、それがルールだというならそうなんだろう
だけどこのスレの初期、ここは認定スレじゃなかった
キャラ萌えのために大好きな作品が変質してしまったことを悲しむ元ファンの集いだった
今はもう作品自体の知名度が下がり、語られることも少なくなったが
板垣の名がずっとテンプレにあるのはそれだけ一歩という作品が好きだった人がたくさんいたからだ
テンプレは既出の話題の繰り返しを避ける、という目的を持ってはいる
だがそんな元ファンの嘆きを刻んだ墓標でもあるんだ
懐古厨な発言だがそれだけ書きたかった。すまん。
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 08:31:57.35 ID:9TrAL7w7.net
- ●一度は萌え駄目と判断されたが、その後持ち直した作品
みたいな枠があってもいい気がする
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:13:16.16 ID:dW/Zzff7.net
- それを作ると「一時萌え駄目」の称号欲しさに連載中の作品が次々持ち込まれることになりそうだから反対
ペダルみたいな今そのキャラのターンなだけの作品とか
連載終了してから判断しましょうなマギとか
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:13:38.07 ID:b8X/vLaQ.net
- それだと持ち直したの判断が難しいと思う
ギリギリだが>>3改変案
■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●現在は萌え駄目ではないのではという意見のある作品
(再度の提案･議論が必要か)
アイシールド21（蛭魔）、はじめの一歩（板垣）
●萌え駄目というほどではないとされる作品
茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:27:16.76 ID:b8X/vLaQ.net
- でもって>>4の改変案も
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴンクエスト4（リメイク版）
ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:33:57.96 ID:dW/Zzff7.net
- >>3の改定案の
＞●萌え駄目というほどではないとされる作品
の項目は>>4に移しちゃったらどうだろう？
「萌え駄目ではない作品」を>>4改定案のようにまとめるなら分けてる意味が無いと思う
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:42:30.84 ID:b8X/vLaQ.net
- それもそうか
じゃ>>973の下2行を丸々削って
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、戦国BASARA4、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴン騎士団
ドラゴンクエスト4（リメイク版）、ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
茅田砂胡作品、久保帯人作品、CLAMP作品、高河ゆん作品
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 09:54:46.48 ID:IYZOAHlS.net
- >>976
こんなギリギリのタイングでのテンプレ変更はまた荒れると思う
一度次スレに持ち越しにした方がいい
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 10:03:54.13 ID:mTtKisPw.net
- 現在の基準を厳格に適用する方向に動いてくなら、それ僕も再考が必要だと思う
幻水や俺屍や聖なるかなのように過去シリーズ含めて丸ごとぶち壊したわけでもなく
上でも言われてたように駄目になったと言うよりは最初から駄目
もちろん恋愛ゲームで主人公放置して脇キャラがモテモテなのはおかしいし
その理由に脇キャラ萌があったのは事実だろうし
宣伝詐欺に騙された人がショック受けたのもたしかだろうけど
現在の基準考えると萌え駄目には入れられない
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 10:06:05.86 ID:K5RKMOho.net
- テンプレ変更のタイミングは次にするかその次にするかはともかくとして
>976のまとめ方はすっきりしていていいと思う
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 12:35:02.70 ID:EG32r6xg.net
- >>977
心配しなくても>>952の重複スレがあるから今回はじっくり話し合える
そっちが埋まっても一応テンプレ失敗してるもう一つの重複スレもあるし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 12:51:27.52 ID:VWsjNsRA.net
- 取り敢えず誘導
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 12:57:49.73 ID:mVyYJ4T1.net
- まだ賛否が出てないからテンプレ変えられる状況ではないし、新しいの立てずに重複スレ使うほうで賛成
>>976個人的には良いと思うけど新参の人らはどうだろう
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 16:53:11.94 ID:q6jrpkmp.net
- 重複がいつまでも残っても迷惑だし使ったほうがいいな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 17:06:26.79 ID:/DAjiRvJ.net
- >>982
新参だけどおｋと思います
重複賛成します
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 18:55:54.48 ID:mVyYJ4T1.net
- 重複スレ（85スレ目ってことで良いよね）で>>1が微妙に変わってるということ含めて
テンプレ関係の今までのまとめを貼ってきます、内容は以下6レス(もし重複スレに貼れなかったら支援よろ）
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 18:57:11.58 ID:mVyYJ4T1.net
- ■テンプレ>>4のスレチ作品一覧の改良について（前スレ863から）
分類をなくして作品名だけでもいいんじゃないか、と始まる
・無くす派の意見
「スレチ枠のどこに入れるか」などの無駄な話が伸びるなどを避けられる
>>2にスレチな傾向は書いてあるので作品名だけでも分かるだろう、等
・残す派の意見
新参だったころ分類があって分かりやすかった
分類がないと「この作品は何故萌え駄目じゃないのか」という再議論が起きるかも、等
・いっそ>>4は全部消す意見もあるが、炎上避けるため必要と反対が多かった
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 18:58:33.55 ID:mVyYJ4T1.net
- 上記を踏まえた改良案（空白行消しただけのコピペ）
1、分類項目あり、ただ毎回項目を変えたりが面倒なので「大ざっぱな項目」にする案（前スレ934、DQ4リメイク（ピサロ）を入れる場合の項目案）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
↑この二つを合わせて一枠にして↓こんな感じでどう？ピサロもこんな感じだと思うんだが
●部分的にキャラクターの優遇展開はあるが、作品の本編が駄目になったというほどではない
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 18:59:52.01 ID:mVyYJ4T1.net
- 2、分類項目無し案
2-1、順番を50音順にしない＆キャラ名もそのままの叩き台（前スレ875、DQ4リメイクはまだ入ってない）
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
天地人（直江）、ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）、サモンナイト2（アメル）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:00:50.83 ID:mVyYJ4T1.net
- 2-2、「>>2参照」でまとめてキャラ名も消し、作品名だけにする案（たぶん50音順。DQ4リメイクも入ってる）
2-2-1、前スレ974（>>3と無縁）
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴンクエスト4（リメイク版）
ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:01:51.60 ID:mVyYJ4T1.net
- 2-2-2、前スレ976（>>3の最後一行も移動してる）
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、戦国BASARA4、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴン騎士団
ドラゴンクエスト4（リメイク版）、ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
茅田砂胡作品、久保帯人作品、CLAMP作品、高河ゆん作品
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:02:52.57 ID:mVyYJ4T1.net
- ■はじめの一歩とアイシールド21について
・連載中テンプレ入り問題、当時このルールはなかった。一歩は現在も連載中
・今考えると本当に萌え駄目なのか、経年劣化・作者の能力不足による便利キャラ使い？
・はじめの一歩は板垣萌え以降ファンが離れただけでグインと似た状況だが、「一時的に萌え駄目」「持ち直した」等の枠を作るのか（反対意見多。そもそも持ち直したのかどうか）
・再提案・審議の別枠をテンプレに作るか（前スレ973など）
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:03:51.26 ID:mVyYJ4T1.net
- 以上、まとめ終了。貼ってきます
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:15:04.37 ID:mVyYJ4T1.net
- 貼り終えました
次スレは立てずに以下重複スレへ移動でよろしくお願いします
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 20:54:22.63 ID:yuveFj09.net
- >>965
図星突かれてやり方変えたんだろうが
浅知恵すぎてかわいそうになってくる
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 11:19:29.44 ID:A3V3Ecps.net
- 次スレがすでに機能してるみたいなんでここは埋めとく？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:09:42.12 ID:x+rORFX0.net
- そだね、誘導の意味はもうほぼなさそう
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:10:54.33 ID:x+rORFX0.net
- 埋め
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:11:43.17 ID:x+rORFX0.net
- 埋め
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:12:43.80 ID:x+rORFX0.net
- うめ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:13:33.72 ID:x+rORFX0.net
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