■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:11:31.23 ID:bJ+kUBtL.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、アンチ・叩き目的のスレでは あ り ま せ ん
テンプレはあくまで参考のために書かれたものであり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩くのは厳禁です
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
明らかに「住人に嫌いな作品・キャラを叩いてもらいたい」という意図が透けるレスはスルーしましょう
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
※前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:13:50.65 ID:bJ+kUBtL.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:14:19.36 ID:bJ+kUBtL.net
- ■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/12(土) 09:14:34.99 ID:bJ+kUBtL.net
- □頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 00:32:51.25 ID:qyM5G9XJ.net
- http://i.imgur.com/ZdWRjGB.jpg
http://i.imgur.com/bwmg4qU.jpg
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 00:33:06.36 ID:qyM5G9XJ.net
- http://i.imgur.com/bwmg4qU.jpg
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/13(日) 00:33:18.72 ID:qyM5G9XJ.net
- http://i.imgur.com/bwmg4qU.jpg
http://i.imgur.com/ZdWRjGB.jpg
http://i.imgur.com/1nycWYQ.jpg
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:04:47.96 ID:mVyYJ4T1.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909438/
上記前スレよりテンプレ議論のため重複であった現スレに移動することになりました
■次スレは現スレが終わるときに立てること、次スレ番は86（現スレを85とする）
■現スレは「>>1が上記前スレと微妙に違う」ので次スレ立てるとき注意、相違点について議論するのもあり
以下前スレより引き継ぎのまとめ（6レス分、前スレ986-991）
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:06:09.72 ID:mVyYJ4T1.net
- ■テンプレ>>4のスレチ作品一覧の改良について（前スレ863から）
分類をなくして作品名だけでもいいんじゃないか、と始まる
・無くす派の意見
「スレチ枠のどこに入れるか」などの無駄な話が伸びるなどを避けられる
>>2にスレチな傾向は書いてあるので作品名だけでも分かるだろう、等
・残す派の意見
新参だったころ分類があって分かりやすかった
分類がないと「この作品は何故萌え駄目じゃないのか」という再議論が起きるかも、等
・いっそ>>4は全部消す意見もあるが、炎上避けるため必要と反対が多かった
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:06:53.36 ID:mVyYJ4T1.net
- 上記を踏まえた改良案（空白行消しただけのコピペ）
1、分類項目あり、ただ毎回項目を変えたりが面倒なので「大ざっぱな項目」にする案（前スレ934、DQ4リメイク（ピサロ）を入れる場合の項目案）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
↑この二つを合わせて一枠にして↓こんな感じでどう？ピサロもこんな感じだと思うんだが
●部分的にキャラクターの優遇展開はあるが、作品の本編が駄目になったというほどではない
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:08:01.81 ID:mVyYJ4T1.net
- 2、分類項目無し案
2-1、順番を50音順にしない＆キャラ名もそのままの叩き台（前スレ875、DQ4リメイクはまだ入ってない）
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
天地人（直江）、ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）、サモンナイト2（アメル）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:08:43.28 ID:mVyYJ4T1.net
- 2-2、「>>2参照」でまとめてキャラ名も消し、作品名だけにする案（たぶん50音順。DQ4リメイクも入ってる）
2-2-1、前スレ974（>>3と無縁）
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴンクエスト4（リメイク版）
ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:09:28.94 ID:mVyYJ4T1.net
- 2-2-2、前スレ976（>>3の最後一行も移動してる）
□話題に出たことはあるが様々な理由(>>2参照)でスレ違いとされた作品
美味しんぼ、風光る、ガンダムSEED、コードギアス、サモンナイト2、戦国BASARA4、ダイの大冒険、地獄堂霊界通信
テイルズ オブ ジ アビス、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)、天地人、ドラゴン騎士団
ドラゴンクエスト4（リメイク版）、ファイナルファンタジー8、ペルソナ3ポータブル、ホイッスル！、遊☆戯☆王
茅田砂胡作品、久保帯人作品、CLAMP作品、高河ゆん作品
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:10:34.45 ID:mVyYJ4T1.net
- ■はじめの一歩とアイシールド21について
・連載中テンプレ入り問題、当時このルールはなかった。一歩は現在も連載中
・今考えると本当に萌え駄目なのか、経年劣化・作者の能力不足による便利キャラ使い？
・はじめの一歩は板垣萌え以降ファンが離れただけでグインと似た状況だが、「一時的に萌え駄目」「持ち直した」等の枠を作るのか（反対意見多。そもそも持ち直したのかどうか）
・再提案・審議の別枠をテンプレに作るか（前スレ973など）
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 19:11:38.17 ID:mVyYJ4T1.net
- 以上、まとめ終了
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 20:15:27.44 ID:XVYLWlc6.net
- ちょいちょい言われてるそれ僕というのも「最初から駄目」でしかないので
テンプレ除外でいいと思う
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 21:17:20.42 ID:IYZOAHlS.net
- それ僕は間違いなく萌えが作品に悪影響及ぼしてるけど
そもそも萌えた物しか書けない、
素人に毛の生えたようなスタッフが生み出した駄作って感じなんだよなあ…
例えば板垣が段階を踏んで成長し、挫折や敗北を乗り越えて強くなってゆくような
それまでの一歩世界から浮かないような後輩だったら、
例えばヒル魔が初期のままの、どうしようもないヒールでろくでもない存在だけど
アメフトの時は頼れる先輩のままで
世界がヒル魔マンセーワールド化しなかっったら
…っていうのはなんとなく見えるけど
それ僕は正直ミツル抜いたら良作になるかっていうと……
萌え駄目と言いたい人の気持ちも分かるんだけど
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 22:24:49.05 ID:SBTya17m.net
- それ僕はBLゲームというジャンルの歴史としてどうのこうのと萌え駄目擁護入るが
それを理由にしちゃうと何でも有りになるんじゃないのかと思う
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 22:29:14.45 ID:u7yGQHCA.net
- それ僕は未プレイだからズレてるかもしれないけど、最初から駄目なんだけどその業界やジャンルのお約束事を萌えで破壊してたように見えた
エロゲで言ったらスタッフ萌えのヒロインが主人公差し置いてどんどん問題を解決していって主人公蚊帳の外でエロシーンだけお膳立て、1番人気のヒロインルートではスタッフ萌えのヒロインと百合百合でおまけのように主人公いれて3P
というのを普通のイチャラブものという触れ込みでやったという感じ？
当時のボブゲ界ではそれ僕みたいな関係は純愛物うたっていたものにいきなり寝取られ不倫ねじ込んでくるようなものだったなら、当時としては平凡な作品が萌えで駄目になったとは言えるんじゃないかなと思う
かなり特殊な萌え駄目にはなるけど
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 22:34:43.34 ID:b8X/vLaQ.net
- 駄目さの原因が制作スタッフのキャラ萌えにあるのは間違いないんだけど
萌えで駄目になったというよりは萌えのせいで最初から駄目だったって感じ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 22:44:37.27 ID:mVyYJ4T1.net
- ■「それが僕らの恋愛生活」をテンプレから外すかどうか
も議論の中に含めるとして、他の作品にも関わってくるんだけど
外した場合に完全に消すのか、>>4に移動なのか、という議題もあるかな
それなりに長い間テンプレに入ってたことでスレ内限定では知名度が多少ある場合、>>4移動のほうが混乱が少なそうだと思う
それ僕は、
>>4に入れて話題になったことがある、と示せるだけでは不足なほどに「駄目になった」作品だろうか
やはり「最初から駄目」の部分が大きいのではないだろうか
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/30(水) 22:44:47.90 ID:VfJWm7cW.net
- 萌えが無ければ凡作＝そもそも制作側に良作～名作作れるポテンシャルが無かった＝スレ違いになるのでは
そもそもそれ僕には「話が違う」と怒った買い手は割といただろうが
「萌えさえなければ」と嘆くファンは付く以前の問題だったし
一応ここは最初から駄目だった作品はスレ違いだし
今まで持ち込まれた「そりゃ萌えもあるだろうけどそもそもスタッフの力不足では？」
って作品はそういう理由で萌え駄目扱いはされてない
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:04:30.20 ID:LmDJodU2.net
- 全然知らないんで憶測するしかないんだけど。
「主人公ほったらかしで、サブキャラが人間関係もストーリーも乗っ取る」展開自体はＢＬゲームの世界全体だとありうるものなのかな？
たとえば男性向けエロゲにおける、寝取られ趣味だとかインパクトのための鬱展開だとかみたいに
一定の割合で存在し、かつそれはそれでひとつのパターンとして認められるぐらいなら別の見解もあるんじゃないかと。
この作品がスタッフの力不足とされていないのは、テキストの筆力が不足しようとプロットが滅茶苦茶だろうと、
あるいは開発スケジュールの管理が破綻当たり前になろうとも、
いくらなんでも普通の恋愛ゲームの体裁（主人公と相手との関係）ぐらいはできるでしょ？ってところが前提らしいんで
「そもそも最初からそういう普通の恋愛ゲームとは違うジャンル狙ってました」って話だとしたらただの力不足だったとも言える
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:19:59.05 ID:Fs2yvvLJ.net
- それ僕は修正版だか何かがあって
それが評価悪くないんじゃなかった？
そういうのもあってみたいなのがあった気がするけど
細かいのは分からないから、やっぱ知ってる人に説明してもらうのがいいかと
知らないけどこうじゃねが一番駄目じゃね
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:43:50.82 ID:OHzo0tvi.net
- 当時のBLゲームは何が売れるのかまだ分からない時代だったので相当にカオスだった
今からすると誰得としかいいようにない要素を詰めた怪作奇作駄作(名作)は大量にある
サブとして脇カプ要素を突っ込むというのは当時のBLゲームでは割とよくあることで
これはBLゲームをある意味乙女ゲーの亜種と捉え、主人公愛されゲーを望む層とは相性が悪く廃れて行った
主人公愛されゲーの金字塔である学園ヘヴンにすら脇カプ要素はあり
しかもスタッフコメントにお気に入りという文言があったせいで
該当キャラ関連は当時割と激しく荒れたりした
そういう小さな失敗当たり前なBLゲーム界でもそれ僕のミツル贔屓崩壊ストーリーは異様だったので
当時の住人は萌え駄目と判断したんだと思う
でも個人的には、やっぱり最初から駄作枠だと思うんだよなあ
ジャンル全体の他作品と比較してお約束ぶっ壊したから駄目だから萌え駄目とか言うのが許されたら
それこそ漫画やアニメなんて大変なことになる
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:45:24.47 ID:yw6sReem.net
- 良かった時期が作品単体でない(最初から駄目)からスレチだと思うわ
BLゲームの慣例というのを持ち出すのはちょっと違うんじゃない？
界隈に詳しくないからかもしれないけど少年誌らしくないから駄目とかRPGというジャンルを汚したから駄目とか
そういうふわふわしたのと同等の論調に感じる
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:50:48.12 ID:eVnIXzEo.net
- >>19
同意だな
その脇キャラへの入れ込みがなければBLゲのテンプレ通りになってそうなんだよね
何というか一キャラに萌えてやっちゃいけないとこまで突っ走った所がダメ度でかいというか
でも移動でも別にいいよちょっと違うんじゃという意見もわかる
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 00:51:21.18 ID:tzeHEmP7.net
- 確かに最初からダメ枠だと思う＜それ僕
でもスタッフの偏愛っぷりとそれによる全体への影響が
あまりにも例題テキストとして秀逸で捨てるには何となく惜しい気もある
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 01:33:01.99 ID:LmDJodU2.net
- >>24
こうじゃね、というかそもそも問題の主人公ほったら展開はＢＬゲームだと珍しいパターンなの？ってとこが疑問だった
知らない立場からの口出しで混乱させたなら申し訳ない、詳しい人の説明が欲しいというのは自分も賛同する。
修正版の話は気になる、結局スタッフがもともと力不足なのか萌えでかっ飛ばしたのかが一番重要だと思う。
>>25
ありがとう。
うーん、じゃあ慣例自体は割となんでもありだった（批判もあるけど平均としては）業界なんだな…
その中で下に限界突破しちゃった原因がキャラ萌えだとしたら萌え駄目ではあるような気がする。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 02:34:32.28 ID:x+rORFX0.net
- ゲーム作品でよく言われることだけど
シリーズ作の場合は「シリーズとしての繋がり・実績・期待」などがあるから「最初から駄目、ではない」と考えられてるんだよね
シリーズではないそれ僕は、そこを「業界・製作会社・ライターへの期待」があったものとしてテンプレに入れた
BLゲーム業界が広くないから通用するかもしれんし、801板時代の人もいるから納得できる部分もあるだろうけど
今のスレ状況から考えると、この業界だけ特別扱いしてるように思えてしまうな
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 05:18:10.94 ID:W3i0gER/.net
- このスレが801板出身ってこともあって、
特に初期のスレではBLに対する思い入れは
強かったんだろうな。逆に、今でも男性向け
エロゲについては、「所詮エロゲなんだから」
みたいなことが平気で言われることがあるし。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 09:33:45.48 ID:KzvH4ubR.net
- >>24
修正版じゃなくてファンディスクの話じゃね
脇カプなし・主人公と攻略キャラのラブラブに徹してそこそこ評判はよかったみたい
(ただファンディスクを買う人たちの評価って時点でそれなりにバイアスがかかってはいるだろうけど)
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 09:57:06.51 ID:hfBznQ9g.net
- どのジャンル、作品にも通じる絶対的な統一基準にこだわる必要もないと思う
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 10:18:21.18 ID:OeIulciU.net
- >>31
いや、エロゲとBLではまた話が違うんだ
エロゲはあくまでキャラ萌えとエロありきなのに対し
（勿論物語に重点を置く泣きゲーなどもあるが
基本キャラクターとのエロに軸が置かれるもの）
BLってのは物語の中でのキャラクターの関係性に軸が置かれるから
話の密度や長さもものにもよるけどかなりボリュームがあるんだ
BLを女向けのエロゲとして考えるのは軽率
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 10:24:29.78 ID:ZiIwD2UY.net
- 所詮エロゲだし～とかそんなに言われてたか？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 10:28:35.02 ID:XMr9EHXN.net
- >>34
エロゲって「とりあえずノルマとしてのエロを入れればエロゲ流通で売れるから」っていう
実験作とかが作りやすい土壌としての側面もある
ボリュームある大作とか作りたくても弱小ソフトハウスでは一般としては作りにくいからエロゲとして作る…ってことはよくあった
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:16:57.23 ID:VNMm7eGd.net
- >>35
割合まではわからんが確実にいた
「エロがある時点で商品としての最低基準は満たしてるんだから、
そうそう駄目になんてなりようがない」ぐらいの感じだけどね。
すでに出てるが、エロゲといってもエロと同等に、
あるいはそれ以上にゲーム性や物語に力を入れてる
ゲームもあり、それらについては「エロさえあれば
最低基準はクリア」とは必ずしも言えないと思う。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:22:31.59 ID:VNMm7eGd.net
- >>34
BL＝女向けエロゲ なんて思ってないよ
つまりは、BLが「男同士で絡んでればそれでいいってものじゃない」
というのと同様に、エロゲもまた「女の子がエロければそれでいい
ってものじゃない」っていう、よく似た構図の問題だと思うよ。
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 13:36:27.16 ID:ZiIwD2UY.net
- そうか
少なくともここ数レスを追ってきた限りでは見たことなかったからそんな奴マジでいるのかと疑ってしまった
｢エロゲは所詮エロゲと馬鹿にして切り捨てるクセにBLゲーは業界の期待値が～と屁理屈こねる｣
みたいなことを言いたいのかと勘繰るというかぶっちゃけ邪推してた
(前スレでピサロは腐女子人気があるから擁護されてると言い張ってた奴がいたのもあって尚更)
本当にすまん
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 15:10:37.93 ID:78/bezKP.net
- >>19
その例えのエロゲでも結局「最初から駄目」でただのクソゲー扱いにしかならないと思う
シリーズ物でそれまではファンもちゃんとついてた作品でなおかつ
その内容をやらかしたっていうなら萌え駄目とも言えるだろうけど
エロゲで前作のキャラ萌えさえもたった一人のキャラが壊しに壊した戦国姫さえも
スタッフによるキャラ萌え故かどうかは解らない上
大不評を受けて「こいつは駄目だ」とスッパリ切り捨てたからと萌え駄目扱いはされなかった
ってのもあったなそういや
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 15:25:05.15 ID:RqpQZFo/.net
- 仮に萌えで駄目になったとしてもきっちり軌道修正出来たのなら
単なる需要の読み間違いや推し方ミスだったのでは？って流れになるのも無理はないね
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 16:51:07.62 ID:NJeXxOSr.net
- 戦国姫の場合はディレクターが直後に辞めてるらしいのでそのディレクターが
萌えダメやらかして責任とらされたんじゃないかという見方もあったが、メジャー
ゲームと違い製作者がインタビューや制作発表なんかで表に出てこないから
あくまで憶測の域を出なくて、真偽不明って感じじゃなかったっけ
やらかし具合だけならヌエコに匹敵するレベルなんだけどね
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 21:41:49.37 ID:XMr9EHXN.net
- >>40ならなおさら>>32を受けて外すか移して戦国姫をそっちに入れてもいいかもなあ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 21:48:17.31 ID:A3V3Ecps.net
- 状況証拠は揃っているが物証は無いって状況で
追加ディスク出て月冴が会社から捨てられたのがわかったから
これ以上月冴で駄目になることは無いな！ってファンが安心したんだったな
萌え駄目議論が進まなかったのはこれ以上会社の内情を探りようが無いんで議論が出来ないせいだね
月冴自身はこいつの人格一つでエロゲ板クソゲーオブザイヤーを制してみせた逸材だったけど
追加ディスクと姫７で綺麗さっぱり消えてて本当に良かったね
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/01(木) 23:00:50.11 ID:Ev1MNROY.net
- >>25
BLゲって数が少ないせいか現在でも迷走気味だな
主人公カプしかありませんから安心してくださいと言いつつちゃっかり脇カプ入れたり
総受けですと告知しつつ後日談でリバってたり、手間がかかるのに利益が少ないせいか
まだまだ作者の萌えを優先してる所あるな
あと改善していると言われてるそれ僕のFDも単調という感想もあってやっぱり最初から駄目なんだよね
本編で主人公を振った人気キャラがいたけど、ファンから非難轟々で不味いと思ったのか
後日談で「あれは誤解さ」と苦しい釈明してたのは草も生えない
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 01:33:43.33 ID:RnOxHOo6.net
- >>44
戦国姫って何度か話題に上がったけどシリーズ継続ヒロインでその月冴ってやつと関係を持ったキャラは次からデザイン変更になったって聞いて驚いたな
プレイヤーがヒロインを見て月冴を思い出してげんなりする事のないよう完全抹消するための措置だとかで
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 01:35:16.43 ID:SnZN+hAi.net
- >>46
いろいろとよく分かってらっしゃる対処だ…
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 01:36:49.29 ID:fL1plHKb.net
- もともと割と原画が変わる作品だからこそ出来た荒業らしいけどね
ただシリーズ通してイメージ固定されてた組まで変更したのは思い切った冒険だと思う
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 03:31:39.75 ID:iDr+7uAy.net
- >>46
男性向けだからこそ出来る対応な気もしてなんか感心した
そういうキャラの切り分け方って女性向けじゃ多分無理だからなぁ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 09:40:38.16 ID:kcLluJAI.net
- 会社の財布が駄目にならんか心配
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 18:10:24.50 ID:cOCPcha7.net
- 雑談だから多少はいいんだが、話題逸れすぎて中途半端で何も決まらないってのはいやだな。最近ずっとそうだし
流れに沿ってまずそれ僕
作品としては「萌えで駄目」ではあるけど、「最初から駄目」と「駄目になった」はBLゲームの業界をどう捉えるかで違うって感じかな
駄目になった派のほうが少ないように思うけど業界自体が小さいからな
認識の違いの問題じゃどこまで行っても平行線だ
他のテンプレ内のゲーム作品って現時点では
スレチに書かれてるものまで全て「シリーズものor原作は別にあるもの」だよね？（たぶん。間違ってたらごめん）
それ僕は>>4に移動しても「萌え駄目スレで語られた単発ゲーム」という特殊性は
強調はされなくても維持はされると思うんだが、どうだろうか
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 18:40:42.95 ID:SzicewMK.net
- ＞全て「シリーズものor原作は別にあるもの」だよね
ゲームは少なくとも最後まで作り上げた状態で初めて販売されるものだからな
（逆に言えばソシャゲなんかで現在進行形媒体だと萌え駄目も発生しやすそうだけど）
だからシリーズ物だったり原作がないと萌えで駄目になったもクソもないただのクソゲー
もしシリーズ物でこそないけどメーカーやスタッフに実績があって
普段はちゃんとした良作を作れていたのに萌えを公言しまくりのキャラを暴走させて
しかも最初は主人公はちゃんと別にいて面白く作ってたのに途中から出てきたそのキャラマンセーのせいで台無しに
ってレベルまで行かないとゲームで萌え駄目扱いは基本されないだろ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 19:34:25.19 ID:Pvg9Lzyg.net
- それ僕は話題に出たけどスレチ枠(>>13に一票)への移動を提案したい
駄目とキャラ萌えが密接に絡んでいるとは思うけど萌え駄目というより最初から駄目だった印象だし
多分制作スタッフが過去に良作BLゲーを作っていたとしても
それ僕がシリーズやメディアミックスでもない限り｢それ僕に関しては最初から駄目｣だと思うし
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 20:06:20.59 ID:s0bPfbPR.net
- 最初から駄目でも原因が萌えなら萌え駄目じゃね
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 20:43:54.44 ID:XoJKtc2T.net
- >>54
このスレは駄目に「なった」だから厳密に言ってしまえばスレチ
初めから萌えで駄目に「なってる」状態で出されてるのがそれ僕
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 20:47:46.40 ID:XoJKtc2T.net
- 個人的には最初から駄目だった枠だと捉えてるけど
BLゲームとしてというのも少し理解出来るからBLゲーム界隈のほうに焦点当てると
それ僕発売によってBLゲーム界隈は何が駄目になったのか、それ僕が界隈に与えた影響とは
というのが気になる
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 20:51:11.25 ID:fL1plHKb.net
- 要するに「シリーズ物ないしメディアミックス以外のゲームは、原則的に萌え駄目として扱わない」(駄目ではない期間がないから)
ってルールでいいの、これ？
こっちテンプレに載せた方がいいような
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:08:38.15 ID:/Iz+GJhL.net
- 乙女ゲーBLゲーギャルゲエロゲってプレイヤーがキャラを攻略するのが当然というかそういうことするためのゲームであって
プレイヤーの選択を必要としないor影響しないor意味がないというのはジャンルとして定義できるものから外れてるのではと思ったけど
そうすると普遍的な、当然そうであるべきのBLゲーを逸脱したという事で萌えで駄目になったとも言えるような気もする
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:14:00.05 ID:NIBeM3gM.net
- それは明文化しない方がいいだろう
元々ゲームは萌え駄目しにくいと言われていたのにヌエコロゼが爆誕したんだ
予想外の方法で誰がどう見ても「萌えで駄目になった」と言えるゲームが現れるかもしれない
数年後のゲームがどういう方向に発達してるか見当もつかないからな
ソシャゲみたいに「全部出来上がってる状態から売られはじめる」わけではないゲームジャンルも出来たことだし
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:19:30.15 ID:XoJKtc2T.net
- >>57
そんなことはない
例えばシリーズはあるけれどもそれぞれ話として独立してる
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:20:50.74 ID:XoJKtc2T.net
- 途中で投稿してしまった
独立してるというか前作までとなんら関係ないストーリーだったTOZは
序盤よかったからこそロゼがまともだったならと何度も嘆かれている作品
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:23:03.03 ID:fL1plHKb.net
- >>59
いや、厳密に言えばゲームに限らず単品完結物は全部該当する内容だから
ソシャゲとかはもちろん別の話だけどね
あくまで原則的に、だから例外が来たならそのときはそのときだし
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:23:18.44 ID:/Iz+GJhL.net
- 今はverで区切って配信しながら作るゲームもあるし
コンシューマーでも当然のようにDLCがあるから単体ゲームであろうとどうなるかはわからんので
そういうルールは反対
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:23:22.40 ID:cOCPcha7.net
- 「作品の途中から変わる」ってのが重要だと思うんだよね、だからシリーズは途中扱いになってる
実は世の中に「萌えで最初から駄目」な作品はいくつもあるけど
単に売れてないから最初から駄目で持ち込まれてないだけかもしれないわけで
知らないから例が出せないが、連載物だったら打ち切りになるだろうし、映画とかは売れなくて話題にならなくなるだろうし
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:31:19.79 ID:fL1plHKb.net
- >>61
その例だと、それ僕の場合は該当の萌えキャラ(充流)が出てこない時点でも
すでにひどい作品だったってことかね？
ぶっちゃけそれ僕自体はどちらでも、というか現状経験者は萌え駄目否定派が多そうだし
整理することには賛成なんだけど、理由が「凡作だから」ってのは少し引っかかるかな
凡作(平凡)と駄目(萌え駄目にかぎらず)って別次元じゃんと思うから
これがいやもう萌えキャラ登場前から失敗作でした、ぐらいの評価が出てれば仕方ないとも思うけど
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:36:25.13 ID:XoJKtc2T.net
- >>65
こればかりは既プレイ者に話して貰わないとわからないとこだけど
過去スレでプレイした人が「萌え駄目以前にストーリーの破綻や誤字脱字が酷かった」と言われていたことがある(その人は萌え駄目以前の問題としていた)
そういう問題点が充流がいなければ若しくはサブキャラとして立場を揺らがなければ良作かと言えるか？
と言われればそんなことはない最初から駄目な作品なんじゃないかなーと思う
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:37:01.57 ID:i1+vB5gj.net
- ちょっと疑問なんだが、>>53や>>55の理屈だと、仮にゼスティリアが「テイルズシリーズのスタッフが作った新規タイトル」として出てた場合
シリーズやメディアミックスでもないし、初めから萌えで駄目に「なってる」から「最初から駄目作品」って事になるのか？
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:40:08.69 ID:XoJKtc2T.net
- >>67
序盤は良かったんだよ
粗があってもまあこのぐらいは仕方ないと目を瞑れるレベルだった
新規タイトルでも同じ感想だったと思う
上でも言ったがTOZは他シリーズと何も繋がらない作品(後に後続タイトルの序章と判明したが発売当時はそんなことわからなかった)で
新規タイトルと扱いは変わらなかった
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:50:57.69 ID:fL1plHKb.net
- >>66
そうなんだよねえ…プレイした大勢がはっきり破綻してたと思うなら確実に最初から駄目コースなんだろうけど
一応、「萌えで駄目になった良作」ではないから元のクオリティについちゃ、駄作でないかぎりは…ぐらいのゆるゆるに考えてた
でも萌え駄目のやっかいなのは土台が壊れるところだし
期待値との差は小さかったからテンプレに出るほどの作品じゃないよ、っていう筋もわからなくはない
まぁ反対ってわけじゃなく細部に引っかかったぐらいの意見なんで
プレイヤーの人が「あれは違うよ」って思うなら流しといて
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 21:53:05.84 ID:NIBeM3gM.net
- ゼスティリアの場合は最初はアリーシャがメインヒロインだったことをうかがわせる
広報・序盤の展開・売られ続けるアリーシャ用武器などがあって
ゲームの開発途中から路線変更したのはほぼ確実だから
最初の路線のまま行っておけば序盤の雰囲気のままのゲームになったかもしれないのに…ってのもあって
萌えで「駄目になった」って分類なんだと思ってた
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 22:00:10.57 ID:cOCPcha7.net
- シリーズで一括りにしちゃうのは問題だったかな
前作とストーリーなど繋がってる・同じキャラ使ってるようなのは完全にシリーズだが
テイルズやFFなんかは別々だしね
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 23:17:14.55 ID:s0bPfbPR.net
- 「なった」は過去形？完了形？
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/02(金) 23:50:21.23 ID:yZx5tlIS.net
- TOZの駄目に「なった」の決め手は販促のために序盤を切り取ったアニメが事前に放映されており
良い出来だったからだよな
序盤のみのアニメ(ロゼ未登場)を1作品として見たとき
その後発売されたTOZ本編は事前アニメの良さをぶっ壊す萌えダメ作品だった
だからちゃんと他のシリーズとは切り離して考えた結果だよ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 00:08:14.50 ID:kkpfvrZ2.net
- TOZ発売前のアニメ評判良かったのか
村人が目の前で食われたのに登場人物たちの反応薄くてなんか不気味に感じたんだが
ゲーム予約してたけどあれ見て今作ヤバいかもなーと思ったら案の定という
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 00:14:02.04 ID:Q40LV2Xk.net
- >>70
路線変更はあくまでファンの予想で実際は最初からこの路線だったというか
アリーシャのデザイナーから彼女は最初から離脱キャラとして受けたという発言が出てるから
そういう意味での分類ではないんじゃないの
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 01:22:59.49 ID:3jI4zXXI.net
- 基本的にBLゲーは主人公の行動によって好きなキャラを攻略できる
という前提のあるジャンルだ
気に入ったキャラがサブで攻略対象外というのはあるとしても
それ僕で問題になったのは攻略対象とされてたキャラが攻略できず
親友に取られた上、他キャラのルートでも話の多くが親友中心に回ってることだった
・主人公が対象を攻略できないのはBLゲーとして論外
・話が主人公でなく親友を中心に動いてるのはアドベンチャーゲームとして駄目
・駄目な原因はスタッフの親友萌え
以上の三点は確実に言えるわけだが
「BLゲーとして売ったけど内容は親友萌えゲーでした」が
本来普通のBLゲーであったはずなのに親友萌えで駄目になったと判断するか
親友萌えゲーをBLゲーだと宣伝詐欺した最初から駄目ゲーだったと見るか、ってとこ？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 01:34:41.11 ID:J4K7rMZB.net
- >>75
テイルズスタッフ結構嘘吐くからまったく信用できんわ
アリーシャヒロイン詐欺疑惑の話だけでもPが「自分は誰がヒロインとは言ってない。基本的にヒロインはユーザーが決めるもの」
「キャラクターはゲームの登場順で発表しただけ」と言ったが登場順で発表云々はその時点で事実と反していて嘘だし
その後のインタビューで「ヒロインはロゼと事前に雑誌編集者に教えていた」なんてもはやどっちが嘘かわからんこと言うからなあ
世界観やキャラの設定が発売された本編とはもちろん2冊ある攻略本同士でも矛盾してたり設定変わってて何が何だか状態だし
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 02:25:30.66 ID:6o+VUnzT.net
- それ僕に関しては詳細語れる人間来ない限り宙ぶらりんのままだと思う
当時のBLゲームがどういう状況だったか
その中でそれ僕はどれだけ異質なものであったか
実際プレイしてどう思ったかそして内容はどういうものだったのか
この辺り詳しい人がいないからどうしても意見は割れる
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 02:43:39.39 ID:4YuyYZg+.net
- じゃあ先にヒルマと板垣片付けようか。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 02:46:39.61 ID:G5dWw4E4.net
- というか昔の議論掘り出せばいいんだけどね、プレイ経験ある人もいてしっかり語られてた記憶がある
「萌えでBLゲームとして当然のことすらも駄目になってた」という結論は今と一緒だったんだよ
だから一度テンプレ入りしてるんであって、異論が起きる理由はそこではない
萌えによってジャンルとして当然のこともせずに駄目である作品を
「最初から駄目」としてスレで取り扱わないのか
明らかに萌えで駄目な作品であるからには取り扱うのか
これを決定するだけでいいんだと思う
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 02:48:32.53 ID:G5dWw4E4.net
- あ、作品じゃなくて「ゲーム」だわ
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 05:32:21.09 ID:3jI4zXXI.net
- 自分それ僕プレイしたことあるよ？
でも当時は他のBLゲーあまりやったことなかったから
攻略対象が取られてあっけにとられたけど、こういうのもあるのかなあと特に疑問は持たなかった
確かにストーリーは親友出すぎで雑だったが、少しは良いシーンもあった
今思えばあれはRPGでNPCがラスボス倒すくらいの「掟破り」だった
BLゲーにも短いながら歴史はあってプレイヤーはこういうものという形を持ってた
それ僕はその形をぶち壊したから強烈で、BLゲーという流れの中で
それまでのゲームと比較して萌え駄目と判断された、という面はあるだろうな
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 09:27:44.84 ID:N+QIPGzX.net
- >>77
離脱キャラの予定だった発言も後出しだしね
ヒルマは主要因ではない枠かなあ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 09:32:14.71 ID:J4K7rMZB.net
- 最初から～がどこが最初なのかっていうのもあるんじゃ
BLゲームには詳しくないからそれ僕やBLゲーにも当て嵌まるかわからないけど
漫画や小説とは違ってゲームは発売する何年も前からPV・サイト・雑誌で宣伝が行われるし
世界観やあらすじ、キャラクター設定なんかはかなり詳細に事前公開される
最近は販促としてアニメ化や映画・短編映像化したり
ネット配信で事前に長時間のプレイ映像を公開したり体験版の配信もあったりする
その時点を最初と捉えて実際に発売されたものが萌え駄目崩壊だったとすると
ユーザーサイドから見ると事前情報や発売前販促作品では良かったのに本編は萌えで駄目になったといえると思う
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 09:40:18.97 ID:e97itiWf.net
- ヒル魔は主人公がヒル魔さんのためにbot化したり
非人道的キャラとして登場し、実際ギャグ描写とはいえ普通に他の学校の選手を
(アメフトのためとはいえアメフト関係無い部分で)陥れまくりなのに
「彼氏にしたい選手ランキング 」(読者投票企画ではなく、マネージャーキャラ達の意見という名の作者の独断)
で上位に入ってみたりとか
意味不明過ぎるageのために周りのキャラまで崩壊させることが多すぎて萌え駄目だなと思ってた
ヒル魔と(その恋愛相手のまもり)以外はほぼ常にsageられてるんだもの
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 12:52:27.35 ID:dZegxbJH.net
- >>84
それ僕は発売前に原画家さんが出した同人誌があって
それだと設定通り親友が主人公ラブのちょい腹黒系で好評だったと聞いたことがある
それ僕の公式は割と最近まで残ってて、時代的にまだオフィシャルに掲示板があったから
そこで発売前の期待に満ちた書き込みから公式にすら苦言が書き込まれるようになった経緯がわかりやすかったんだけど
さすがにもう消えちゃったっぽいな…公式の残骸は結構残ってるんだけど
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 17:21:54.78 ID:UHRRzzS1.net
- それ僕はテンプレから外してもいいんじゃないかと思う
それ僕が萌え駄目じゃないからって意味ではなく、小説デジタルデビルストーリーのように
古すぎるために、テンプレに入れておかないと何度も同じ持ち込みがあってスレが空転することがなくなってる、という理由で
今までも萌え駄目とされたものは全てテンプレに載せてる訳ではないので、適宜見直しがされても良いと思う
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 17:32:17.64 ID:ZWJ3480K.net
- それ僕は古すぎて今のPCじゃ動かないらしいからな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 17:43:42.12 ID:ufZ9EEzY.net
- >>88
それ自体はPCゲームではよくあること
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:06:38.47 ID:l8EmCcnM.net
- >>87
それ僕は萌え駄目扱いだとしても萌え駄目扱いを止めるにしてもテンプレから削除するのは賛成
知名度が無いから持ち込みも無いだろうし今それ僕を詳しく語れる人もあまりいなさそうだから
ストクと同じで「テンプレに入れておくと説明出来る人がいなくてかえって混乱する作品」になってしまってる
それはそれとして萌え駄目か萌え駄目で無いかを話し合っておくのも無駄ではないと思うけど
まずはテンプレとしての扱いを決めちゃった方がいいかな
まだアイシールドや一歩も話し合わなきゃならないし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:20:04.88 ID:IcdCIWL+.net
- 確かにストクの時のことを思い出すと消してもいいかもね＞それ僕
また誰か持ち込んだらその時はその時で
一歩もヒルマも数スレ前から話が出ていたのにしばらくはほとんど意見が出てなかったのを考えると、これも消しても持ち込みはもう無い気がするから自分は消してもいい気がするな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 18:47:53.84 ID:c2WF+hIQ.net
- 規制の関係や流れの速さの関係で単に書き込めてないだけの可能性もあるし、
板垣やヒル魔に関しては萌え駄目意見も割と出てる気がするから
いきなりテンプレから消しましょうはちょっと早い気がする
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 19:01:10.89 ID:kx/421Vb.net
- それ僕は>>90の理由で外すのに賛成
古すぎてもうハード面で動かないというのなら尚更
板垣は未完なのでとりあえず完結まで一旦保留
ヒル魔は「主原因は萌えではない」に移動に一票
ホイッスルの「作品自体の寿命」と同じなんじゃないかと思う
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 19:21:15.95 ID:J4K7rMZB.net
- 一歩は今は板垣が推されてない状態になっててテンプレルールもあるし
板垣だけ例外にするほど萌え駄目として特殊な状態の作品じゃないから外していいと思う
>>85が言うような他キャラ崩壊させるほどのヒル魔ageって具体的に何なんだろう
萌え駄目というが具体的にどういう崩壊ぶりだったのか全然語られてない気がする
当時は連載中にも関わらず毎週語ってて今週のヒル魔は～状態だったというし
持ち込み側が冷静じゃない状況でテンプレ入りしてるってのが何かなあ
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 19:37:46.25 ID:z7DxkwHy.net
- サンプルとしてはわかりやすいんだけどね＞それ僕
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:03:00.13 ID:ufZ9EEzY.net
- ヌエコロゼが登場する前は特に、「特定キャラへの萌えで
作品全体が破壊され、全てが駄目になる」っていうのが
具体的にどういうものなのか、そのサンプルとして
それ僕の役割は小さくなかったのかもね。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:09:48.85 ID:vTdjh0dd.net
- >>93
ハード云々は理由にならないと思うが
テンプレに入ってるヌエコロゼリオンもまだハードが現役だったり
アーカイブスとかで配信されてるからプレイできるだけでそのうちいつかプレイできなくなる
そんな理由だったらゲーム媒体は時間が経てばいつか全部外れるし
本だっていつか絶版になるし電子書籍での配信もなくなれば消える
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:17:48.80 ID:KJ3LmlOc.net
- ヒルマについて検索したら2014のログ出てきてワロタ
当時から揉めてたのかよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:29:39.66 ID:G5dWw4E4.net
- 真逆のことを考えてみるとどうだ
萌え駄目としての異論が出にくい作品なら、マイナーでもタイトルだけは載せておいちゃう、ってのは
デジタルデビルストーリーも話が来て萌え駄目だなとなった以降、載せてもいいんじゃね？って言う人はちらほら見かける
スレチなやつは話題が埋まらない限りは載せる意味皆無だけど、萌え駄目な作品はそれも選択肢の一つ
ただ認定スレ化しちゃう問題とかあるわな
でもスレチなやつを分類するよりは
マイナーだけどこんなのも萌え駄目で話が出たよって項目作るほうがまだいい気がするんだ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:39:05.78 ID:kx/421Vb.net
- >>97
その時になればもう古くて語られない作品になってるんだからその「いつか」にまた話し合うことになるし
一度入ったらずっと動かないっていうのがテンプレの権威化殿堂入り化してるからもっと流動的にしようって話今してるんだから
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 20:56:14.29 ID:vSigoidu.net
- それ僕は一通りプレイしたけど、今の標準のBLゲーと比べても攻略対象が実質攻略できない＋基本シナリオの根幹になってる事件に主人公が絡めず親友がメインな時点でねーよってかんじだよ
特殊なジャンルだし理解されづらいのもわかるからテンプレは任せるけどBLゲーの基準からしたらアウト、個人的には萌え駄目って印象でした
一応ファンディスクでは攻略できない人の言い訳と共にくっつくシナリオになってたけどね
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 21:03:16.11 ID:GtFjAaKV.net
- アイシールドはまとめるの難しいんだよなあ
なんつーか色々とジャブが多くて
例えば上の意味不明なageによるキャラ崩壊の例だけど
アイシールド21のヒル魔は元々他人の弱みや黒歴史を握って好き放題するというゲスキャラで
名前を聞いただけで恐慌状態になる人もいるレベルで悪名も広がっていて関わっちゃいけない人扱い
(そもそも本人が派手に悪行をし悪名を広げる事で相手を怖がらせるよう動いている)
また、初期の顔からも明らかなように美形でもない
しかしヒル魔の活躍が増えるにつれ作者お遊び企画の
「彼氏にしたい選手ランキング」や「ジャリプロ(現実世界のジャ○ーズ事務所に相当)にスカウトしたいキャラ」にランクイン
(※本物の投票企画ではないので、作者の独断)
とかのじわじわとしたモテ化美形化で
それ、別にいらんよねなageが多過ぎて当時の読者の不満を集めていた
便利キャラとして元々明晰設定だった頭脳がどんどん強化されたのは仕方ないにしても
設定が盛られたり追加される割合が明らかにヒル魔のが多すぎて読者が辟易し
人気投票でも第2第3回とヒル魔が一位取ってるけど、全体的な票数がガタ落ちしてるのが読者の声
試合関係無い所でも際限なく続く露骨だったりじわじわなageが便利だったから、
話を作りやすかったからというレベルを逸脱している感がある
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:07:03.90 ID:H5/BptfB.net
- >>97
というか幻想水滸伝5もＰＳ２だからそろそろ寿命なんじゃない？アーカイブス配信されてたっけ？
テンプレはスレでの位置付けをどうしたいかによる
最近話題になった作品みたいな扱いだったらちょくちょく入れ替えた方がいいと思うけれど
わかりやすいサンプルとして掲示するならあえて固定すべきだと思う
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:09:30.62 ID:ufZ9EEzY.net
- >>103
一応、大勢は「同じ話題のループ、語りつくされた話題の再度持ち込みを
防止するため」ってことで固まってきてる＞テンプレの目的
だからこそ、特別な手段を講じない限りプレイ、視聴することができない
＝新たに作品に触れ、新たに持ち込まれることが考えにくい
作品は、テンプレから外してもいいのでは、ってことが検討されてるわけ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:22:02.80 ID:H5/BptfB.net
- >>104
それだったらプレイ環境の失われそうなゲーム関係は外してもいいかな
メディアミックス系も新たに持ち込まれるほど新規視聴者出そうじゃないのあるけど
知名度ゆえに思い出して持ち込むパターンはありそう
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:22:46.35 ID:J4K7rMZB.net
- 作品内でヒル魔かっこいい！モテモテ！という描写が増えたせいでメインストーリーが阻害されたというならともかく
作品外のお遊び企画で作者がいくら自分の好きキャラを贔屓しても別に問題ないような気がするんだが
キャラ盛りも他キャラが一切ないのにヒル魔だけとか比較してsageならわかるけどなあ…
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:31:32.66 ID:5btSwOuh.net
- ハンニバルとかオペラ座の怪人の続編とかもテンプレにないんだよね
限りなく黒に近いグレーであんまり話に上らないから入ってないんだっけ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/03(土) 22:38:45.19 ID:CFXmWLgs.net
- 最終盤では主人公がやたらとヒル魔age発言したり「ヒル魔さんのために」連呼するのとか
一試合に何度もヒル魔の見せ場作るようになったのが鼻につくところはあったかな
元々裏の裏を読んで策をいくつも張り巡らせるキャラだから窮地→ヒル魔の計算ずくなパターンは多かったけど、
展開が下手になってたから駄目な万能化したように見えてしまって「個性豊かなチームメイトたち」が「バリエーション豊かなヒル魔の駒」になってた
駄目まではいかない萌えによる贔屓と話作り力の劣化、引き延ばしによる寿命の合わせ技だと思う
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 00:07:18.73 ID:zQvv612q.net
- ヒル魔は骨折からの唐突な復活が話題になりがちだが、
一番問題だったのは神龍寺ナーガ編での栗田の伏線踏み台化だろ
あれでヒル魔贔屓おかしいと言う声が大きくなった
ざっと説明すると
神龍寺ナーガという強豪校と戦うことになった時、
そのチームで・・・っていうか高校最強レベルの選手アゴンと
主人公チームの栗田ってキャラに因縁があるっぽいことが描かれる
その因縁は、神龍寺ナーガに憧れてアメフトを始めた中学生時代の栗田から
当時別にアメフトをやってなかったけど万能天才だったアゴンが
「凡人が天才にボロ負けするのを見るのが楽しいから」
的な理由でアメフト特待生枠を奪い取ったって物
二人とも寺生まれだし、そういう因縁もあるし
初期から神龍寺高校と栗田の伏線も張られてたから
ファンの間では神龍寺編は栗田編として期待されてた
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 00:10:06.13 ID:zQvv612q.net
- だけど蓋を開けるとアゴンの真の憎悪対象はヒル魔
アゴンとヒル魔は中学生時代つるんでて、
アゴン→好き勝手に暴れる ヒル魔→好き勝手に出来るようサポートしつつ自分も美味しい思いする
みたいな感じで楽しくやってたようだけど
栗田がヒル魔をアメフトに引き込んだせいで
ヒル魔は栗田や武蔵といった健全な仲間たちに囲まれるが、アゴンは孤立
それを面白くなく思ったアゴンはヒル魔への嫌がらせとして
栗田から推薦枠を奪ったのだ・・・って話になり
途中からアゴンの因縁対象は完全にヒル魔に
ちなみにここで一番読者を引かせたのは
この辺の「栗田がヒル魔をアメフトに引き込み武蔵(三人目の初代メンバー)を引き込んで
泥門デビルバッツを結成するまで」という回想話のサブタイトルが
「蛭魔妖一（上・中・下）」だったという点
更にこれはヒル魔メインの買いとして描かれ
ヒル魔がラスベガスのカジノで荒稼ぎした程の天才的頭脳だったことが描かれたり
父との不仲フラグを立てたりと、神龍寺戦と直接関係ないヒル魔描写に尺を使い過ぎてた点
栗田・ヒル魔・武蔵の三人で結成したはずの
「泥門デビルバッツ結成話」のサブタイトルがヒル魔単独だったことに、
「泥門デビルバッツ結成話」に全然関係ないヒル魔天才物語が挿入されまくったことに、
栗田最大の見せ場と思われてた神龍寺ナーガ戦がまさかの
いつものヒル魔中心ストーリーに（人間関係含めて）持ってかれたことにファンは落胆した
この辺からアイシのヒル魔中心化は進みまくった
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 02:21:08.00 ID:cn7sYzFC.net
- >>109
丁度その戦いから、
前半…敵超強い。打つ手なし
後半…味方覚醒。敵馬鹿化。さすヒル
のワンパターン化が始まったね
ナーガ戦自体は、酷い部分もありつつ一応盛り上がりもしたけど、
その後は、ここで酷いと言われた部分がどんどん肥大化してって、
最終的にヒル魔骨折復活ら辺で、誰もがおかしいと思うレベルになった
百歩譲って試合が後半逆転大勝利のバーゲンセールになるのは仕方ないかもだけど、
ヒル魔マンセー描写まで盛られ続けるのは、端から見て異常だった
本編で盛られまくり、単行本のオマケでも盛られまくり、カラーページとかでも盛られまくりだったから、
ヒル魔マンセーが苦手な人には耐えられない状態だったと思う
人気投票の結果発表で、ヒル魔が胴上げされてる1位発表だけで見開き使ったのは凄いと思った
普通は、1位○○。2位○○。3位○○…って書き方だと思うけどそうじゃなくて、
ヒル魔が胴上げされて、「1位おめでとう」ってされてるだけのイラスト
（順位発表は別のページで、その絵じゃ2位が誰かも分かんない）
しかも、その時怪我してた、ヒル魔と同じポジションでもっと強いキャラが
集合写真で休んだ人みたいな状態で一人だけ白黒で書かれてたり、
5位のキャラの顔が、そのお休みキャラ枠に隠れて見えなかったり、
ファンからはすごいモヤっとする絵って評判だった
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 02:34:02.66 ID:QIvNNVgd.net
- >>104
> 一応、大勢は「同じ話題のループ、語りつくされた話題の再度持ち込みを
> 防止するため」ってことで固まってきてる＞テンプレの目的
今はそうなったのか。ヌエコロゼの登場でスレの雰囲気変わったのかな
それ以前は困った時のナリスという感じでw ネタ切れでスレが止まってる
時にはナリス変化の嘆き節が繰り返されていたという印象があるんでw
昔っから荒れやすいスレではあったけど、テンプレに上がってる作品なら
バッシングを受けずに書き込みができるみたいな安心感があった
ヌエコ以前には、またヌエコかよ～みたいな現象なかったもんなぁ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 02:34:56.38 ID:RU08rUqQ.net
- 「作品自体の寿命」で違う認定されたホイッスルの方はどうだったんだろう
具体的にアイシルとホイッスルでどう違ったのか比較が欲しい
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 02:54:07.34 ID:FySEYUF0.net
- >>111
アイシって原作と作画別の人だけど扉絵の構図ってどっちが決めてたんだろう
指示出したい時は出せるものなのかな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 02:57:57.26 ID:cn7sYzFC.net
- >>113
ホイッスルは、萌えでヤバいと言われた程の露骨な贔屓シーンは、
打ち切り確定後に描かれたっぽい部分に多く
引き延ばしと路線変更が上手く行かなくて打ち切りくらった作品が、
最後に変になったパターンと言われてなかったかな
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 03:59:21.64 ID:9yFb8oRp.net
- 前スレで、板垣なんかナリヌと比べれば全然たいしたことねーわ 萌えの影響が小さすぎで萌えダメとかいえんわー
みたいな話があったので、リアルタイムで両作品のファンだった自分が思うところを書いてみる
長文になるが勘弁してくれ 論点は２つだ
その１：作者の権力
ここで名が挙がる作品には、特定の人物の強権下で制作されたのがけっこうある
だが栗本薫がグインサーガという作品に対して持っていた権力はケタ違いだったのよ
小説だから制作のための予算はいらん 外部スタッフもいらん 仕事を手伝うアシスタントも部下もいらんのだ
だから面倒なしがらみはない ハヤカワ文庫書き下ろしだから〆切は自分で決められる 校正だって拒否だ
さらに売れっ子だったからグイン以外にも仕事はある 気分次第で刊行ベースを落とすことだってできる
編集部としちゃ内容に口出して機嫌損ねるよりたくさん書いてくれた方がいい
さすがにホモエロ同人は自社では出さなかった でも自社の本でホモエロ同人を宣伝するのは許した
グイン主役の外伝を時々書いとけば読者はとりあえず満足してついてきてくれた
極端な話、グインサーガは栗本薫の私物だったと言ってもいい その結果が誤字まみれのナリヌサーガという化け物なのよ
で、一歩の方は天下の週刊少年マガジン連載でしかも看板作品だ そんな舞台で長期にわたる主役乗っ取りとかできん
いくらジョージが大御所でも不可能だ 編集が全力で止める
つまり作者はマガジンという縛りの中で板垣を押していたんだ 自制していたわけじゃない
その証拠に日常描写でも板垣を多用してた 板垣単体のみならず奴の家族までしっかり出してた
そんなの描く必要全然ねーよ 作者は自分の権力を最大限使ってたと思う
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 04:00:29.44 ID:9yFb8oRp.net
- その２：キャラ人気
ナリヌサーガになってからは元ナリスファンすら早いこと死んでくれと願うようなありさまになってたが
初期のナリスはとても人気があった だから出番が多くても人気キャラだからと納得できた 途中までは
時たま初期の魅力がちらっと蘇ることだってあったしな
最終的にナリスとは完全に別人で夢小説の主人公ナリヌになっちまったけど
ナリヌ死亡時のあとがきからすると作者は最後までナリヌは人気者だと信じてたようだ マジだよ
対する板垣にはまったく人気がなかった 徹頭徹尾なかった 作者がゴリ押しする前も後もなかった
人気投票は主要人物としては最底辺だ 敵役の方がよっぽど人気高かったんだ
そんな不人気キャラなのにページはたっぷり確保されている どう考えてもおかしい
マガジンは毎週アンケートのある週刊少年誌だぞ 読者の反応はジョージに伝わっているはずなんだ
作品を構成するため板垣の描写が必要だったというわけじゃない 引き延ばしにしても他の人気キャラ使った
方が得だ
こうなると作者が板垣を特別に贔屓してることは明白だった 不人気を承知の上で板垣の出番を作ってる
漫画は客商売なんだ いくら板垣がお気に入りでも２～３回やって反応が悪けりゃ普通は考え直すよ
でもジョージは続けた 何年も何年も続けた 読者が減っても続けた
商業作品でこれがどんなに異常なことかわかるだろう 作者は読者が嫌がるのを分かっててやってた
自分たちの声を無視されたからファンは去って行ったんだ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 04:01:30.06 ID:9yFb8oRp.net
- さいご：あとはそんな状況下での個人的な推測だ
マガジン読んでまた板垣のターンかよと本を閉じた後、あることに思い至った
作者が今本当に描きたいのは板垣の物語なんだと はじめの一歩は板垣のための舞台でしかないんだと
唯一のメシの種である一歩を中断して板垣外伝を始めるのは超ハイリスクなギャンブルだし編集が許さん
週刊連載と並行して板垣外伝を描くのは物理的に困難だし何より誰も読まん
だから一歩の中で自分の望む板垣物語を描くという手段をとった 編集部も作者のモチベのため不人気な板垣
を受け入れた
俺はあきらめた 作者の一番描きたい題材が板垣だというならはじめの一歩という作品に未来なんてない
それ以来一歩を読んでない 板垣敗戦の噂は聞いてたけど
敗戦以降作者のモチベが下がって作品そのものが劣化したというのが本当ならこの推測は外れていなかったの
かもな
栗本薫は圧倒的な権力でグインサーガをナリヌ主役のBL夢小説に改造した
ジョージは板垣物語をなるべく大勢の人間に読ませるために一歩を利用した というのが自分の結論だ
どっちがひどいか？どうだろうな おしまい
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 04:14:13.58 ID:tC1YDhpr.net
- そういや前から思ってたことなんだけど
「ヒルマさんのために」ってヒルマage台詞としてここでよく言われてるけど
あれって「セナには仲間のためなら敵は誰だろうと倒してやるという気迫が足りない」って描写に
つながってるセナの成長描写だと受け取ってたのって俺だけなのか
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 07:34:11.62 ID:ObY0Ni/D.net
- >>119
謎のヒルマageがなければそうとれたかもね
もう買えない動かないからって外すのはちょっと反対したい
個人的にはストクとかそれ僕とか翻訳のやつとか特殊なケースだし置いてほしい興味深かったから
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 08:25:05.04 ID:ddGQZE6f.net
- >>120
ボライソーの翻訳者大暴走はたしかに興味深い
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 08:29:43.14 ID:ddGQZE6f.net
- アイシールドのおまけページの他校キャラファン抉りっぷりは酷かったぞｗｗｗ
実質ライバル兼ボスみたいな扱いの強豪校に
高見っていうQB(ヒル魔と同ポジ選手)がいて
そのキャラは昔の怪我のせいでどうしようもなく足が遅い分頭脳でプレイっていう
身体能力凡人だけど頭脳でカバーなヒル魔と似た存在でライバルみたいに描かれてたけど
後期単行本オマケページで二人のスペック比較させた時の結果が
ヒル魔勝利
将棋の腕・持ってる本の数・株取引での儲け・カラオケの巧さ
高見勝利
部屋の綺麗さ・好き嫌いの少なさ・正直度
勝利項目数がヒル魔の方が多い！なんてことまで目くじら立てるのはやり過ぎだと思うけど
…これ、二人共敵の裏をかく戦法取る頭脳派キャラであること考えると
高見が勝利してるポイント無いも同然だよね？ってなってる
部屋の汚さも、ヒル魔は超絶記憶力持ってるから実質無問題だしｗ
こういった単行本買う程熱心に追ってるようなファンへの追撃の多さも
作者の感覚のずれを現してたと思うんだよね
とにかくヒル魔を一番上に置きたい！っていうのが見え見え過ぎて
表面上のバランス取るのすら放棄してるのが
あと微妙にえぐいのが、最終回での進路
一応皆夢を叶えてはいるけどヒル魔以外のQBポジションの強キャラがかなりの割合で
これから作中世界で始まるであろう大学アメフト編から外されてる
天才と称されたキッドはヒル魔から融資受けて事業を興し社会人に
作中最強校のQB花梨は漫画家に、高見はアメフトは続けてるけど医学部へ、円子に至っては不明
阿含はヒル魔と同じ大学に進んだけど他のポジション出来るからヒル魔と被らない
つまり大学アメフト編での最強QBは…
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 09:55:15.66 ID:uUGU7bbT.net
- 高見は裏をかく戦法をとるけども基本は常識的で良識的なキャラだったし
反してヒル魔は常人が躊躇するような下衆いことも平気でやるようなキャラだったから勝ったポイントにそんな違和感ないな
ヒル魔なら株やってそうだけど高見は株やってなさそう
頭脳盤上ゲーム全てでヒル魔が勝利ならともかく将棋だけだし
大学編も引っかかるのはわかるけどだから駄目ですと言えるほどの材料ではないかと
モヤモヤするのはわかるけど人気投票1位のキャラが盛られまくってもそりゃ1位ですもんね…って感じでは
板垣のようにまったくの不人気のくせに延々推され続けるとか
人気キャラなのは間違いないけど他キャラdisを合わせてするとか
この場合のdisは微妙なのじゃなく明確に劣ってる、悪く扱うとかね
それならわかるんだが…
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:16:55.16 ID:oRJbdJTt.net
- 1位取ってるとはいえ第2回では6位まで1000票越えしてる中
第3回ではヒルマ・セナ以外1000票にすら届いてない
そこまでされてマンセー盛られてたヒルマすら得票数を落とし
ヒルマさんのラジコンなんて言われてたセナより落としてる
人気キャラだからええやんでは明らかに済まなかったし
当のヒルマファンすら離れてたんだよ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:17:13.51 ID:vbX9ITVw.net
- もういっそテンプレ簡略化して「繰り返し語られるキャラ」のみ
名前だけ書いて詳しくは過去スレ参照でいいんじゃない？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:20:30.08 ID:oHOuiO4a.net
- >>116
栗本薫の場合、編集長が栗本薫の旦那でさらにその結婚のゴタゴタが原因で作家がかなり離れたりしたこともあって数少ない売れる作家に強いことが言えなくなったということもあるね
これはお家騒動で作家がごっそりいなくなった後に残った柴田亜美もだよね
出版物での萌え駄目は作家が暴走したくても編集がちゃんと機能していれば抑えられるものなんだよなあ
- 127 ：87：2016/12/04(日) 10:22:14.67 ID:qMhinbhc.net
- 上でそれ僕は繰り返し持ち込まれることがなく、議論が空転することがなくなってるのでテンプレから外していいんじゃないかとレスしたけど
それは自分はこのスレのテンプレは雑談スレにしてもあまりにも頻繁に同じ内容がループすることを避けるためにあるものだと
認識していたのでそういう意見を出した
その意味で、幻水のリオンやP3FESのアイギスは今でも割と頻繁に話題に出るし、プレー環境がなくてもテンプレに載せておくべきだと思ってる
でも、その後の展開を見るとどうもテンプレにの存在意義に対する認識が個々異なっていてそのために議論以前の問題になってるように見える
これを機にこのスレのテンプレの意義をここで再定義するべきなのではないかと思う
当初とは違うものになるのかもしれないけど、今のこのスレのスタンスを決めるべきではないかと
個人的には、ここは萌え駄目やその他の駄目の認定スレではないと思ってるので、認定スレ化、権威化を避けるためにも
話題になった作品を全部載せるテンプレのカタログ化は避けてそれなりに頻繁に話題に取り上げられる作品に絞って
適宜見直しする存在にした方がいいと思ってる
後、全部載せてるとテンプレがどんどん長くなってスレ立てするのが規制で大変になってくのも避けたいのもある
持ち出し禁止である以上、外部にテンプレwikiも作れないので
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 10:49:40.47 ID:IxJt4lkM.net
- なんつーかヒル魔って擁護してくれる熱心な信者がいなくてテンプレ入りできてる絶妙なキャラだよね
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:00:59.07 ID:uUGU7bbT.net
- >>124
いや全体的に投票数激落ちしてるよね
逆にその状態でヒル魔とセナだけ3000票いってて他は1000票未満ってむしろこの2人の人気で持ってたってことでは
作品人気に陰りが出てるのは間違いないけどそれヒル魔推しのせいなの？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:06:47.53 ID:oRJbdJTt.net
- >>129
ヒルママンセー展開が続いて読者のフラストレーションが溜まり他キャラファンが離れる→全体的な投票数減少
ヒルマファンが喜んだor新たなヒルマファンを取り込めたか→むしろヒルマも得票数落としてる
別に矛盾してない
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:14:34.86 ID:IxJt4lkM.net
- アイシールドはテンプレでいうホイッスルと同じ作品の寿命枠じゃね？
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 11:18:57.29 ID:nQQcsuYM.net
- >>116
長々と変な改行で書いたのは良いけど
そもそも作者が板垣を気に入ってて贔屓故に変な展開にして
当の板垣に全然人気もなかったのには誰も否定なんかしてなくね
あくまで何度もテンプレ入りに疑問視されてるのは
現在進行形の連載漫画において結局切り捨てられた存在だからだろ
そして長期連載、看板故の引き延ばしのせいでモチベーション低下し
作品自体板垣とは一切関係なくとも劣化してしまってるという事
板垣萌えもそれによるageが悪影響出してる事も全然反論なんかされてない
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:02:15.75 ID:AKM+k6mi.net
- アイシールドはヒル魔萌えと贔屓があることは否定しないけど
じゃあヒル魔贔屓が無かったら人気作のままだったかっていうと絶対に違う
作品自体が終盤には盛り下がってたから
ヒル魔贔屓は人気の低下の一因ではあったかもしれないけど原因では無いと思う
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:30:10.52 ID:RJ+6PNff.net
- 当然のように語られてたフラグ移植とか、ヒル魔ageまくりとかの説明聞けて良かった
一つ一つだと考え過ぎかも？ だけどそれだけ続くと疑念を持つ気持ちは十分分かる
好きな作品で同じことずっとやられたら嫌だって気持ち分かるし
それはよっぽどのヒル魔単体萌えファンじゃなきゃ残れないね……
萌え駄目って言われるのも頷ける
リアタイ組を徐々に追い詰めるダメージ蓄積型萌え駄目って感じかな
今のまま複合枠でいいと思う
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:33:38.84 ID:Mfv9N2RD.net
- まも姉とくっつく（くっつきそう）は既定路線だったと思うけど、描写が唐突な感じはした
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:34:29.32 ID:Gcfh40J5.net
- 作品自体が盛り下がってたのがヒル魔ヒル魔の物語にうんざりした人が脱落していったせいという可能性もあるし
ヒル魔というお気に入りのキャラをそれぞれのキャラファンに配慮してあまり活躍させられなかったら
それで作り手側のモチベが下がって結局失速したかもしれない
逆に盛り下がる前にテコ入れをしたら少なくとも延命はできた可能性もある
このスレ的には重要な部分ではあるけど「これがなかったら駄目になってなかったか」の判断って
めちゃくちゃ難しいと思うんだよなあ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:48:34.64 ID:kig4hWXH.net
- ジャンプの引き伸ばし方の癖みたいなのも検証する時期かもしれない
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 12:59:22.16 ID:QkcWYtwh.net
- >>132
板垣押しが終わったのかと言われるとちょっと疑問だけどな
話の進みが遅すぎて板垣のターンが来てないだけかもしれん
新人王やA級の頃もずっと板垣の話だけやってた訳じゃないし
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 13:54:39.62 ID:uUGU7bbT.net
- 第3回人気投票がはじまったのって王城戦終了後でいいのかな
主人公の最大ライバルとの因縁とか初期からの伏線を考えると当時なんで王城戦を最後にしなかったのかとか
残り全部消化不良だろとかぽっと出が最強＆最後の戦いって…と言われてたのは知ってる
アニメは王城戦で終わったわけだけどそれ考えたらそれ以降は蛇足として単に飽きられた可能性もあるのでは
あと個人的に好きだから思うんだけどそもそもアイシって駄目なの？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 15:03:03.18 ID:V9KdQ19N.net
- >>114
漫画はシナリオがコマ割りしたのを原画に送って原画が描いてたって単行本かファンブックかに書いてあったのを見た記憶がある
扉絵は分からん
>>115ホイッスルは作者のお気に入りはシゲなんだろうとは読者から言われてたけど、露骨な描写は本編後の印象
アイシとホイッスルと両方持ってるけど露骨な贔屓の描写だけならアイシの方が分かりやすいと思う
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 16:19:57.37 ID:YwnLjDG5.net
- 一歩とグインの決定的なちがいは、グインはナリス萌えによってナリスの物語
になってしまったけど、一歩は基本的には一歩の物語としての芯は失っておらず
板垣のくだりはサイドストーリーでしかないことでしょ。
一度そのキャラのターンが始まると長くなりはするけど長期的に見るとやっぱり
出番は一歩>>>鷹村>板垣・宮田>>>青木・木村・真柴その他くらいの感じだったし
板垣萌えがあったのは確かだけどグインと並ばせるようなレベルでは全くないと思う
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 16:35:49.64 ID:Mafzk6hl.net
- 全体的に同意だけどレベルが上か下かってのは余計だと思う
一応テンプレに入ってる作品群はそれぞれのファンが嘆いたわけだし
グインでも一歩でもないけど自分の好きな作品がキャラ萌えで崩壊する過程を見た身としてはかなりきついものがあったよ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:03:36.41 ID:vbX9ITVw.net
- いっそテンプレ作品一旦全部消して過去スレ参照として
それで支障が出たら再追加していくみたいなやり方をしてみてはどうだろう
消す作品をどれにするか、の議論になれば揉めるのは必至だもの
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:07:29.10 ID:QkcWYtwh.net
- 大荒れになる未来しか見えない、ﾜｯﾁｮｲ有りでやったらどうなるかちょっと興味はあるが
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:08:50.53 ID:h9K7lcAb.net
- >>143
時間かかるけどそのほうが揉めないとは思う…
新規として持ち込まれたときに、それ出たことあるよで済ませりゃいいんだしなー
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:17:50.00 ID:AKf+b19T.net
- ぶっちゃけ消すでも入れるでも
そうまでしてテンプレいじりたい人の気持ちがよーわからん部分はある
あれは萌え駄目なのかな？これはどうだっけ？みたいな談義はこういうスレの性質上必然であって
むしろ回避してもしゃあない点に思うんだけど
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:23:51.22 ID:RU08rUqQ.net
- >>125
それに賛成
これは入る入らないって審査みたいな流れが入るから認定スレ化するんだと思う
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:27:18.98 ID:RU08rUqQ.net
- >>146
「テンプレに入れるか入れないか審査して一度入ったら何があっても動かない」みたいな状態になってるせいで
スレが認定スレ化して「テンプレに入れさせるために」頑張るアンチが来るようになってスレ本題のファンが嘆く話ができなくなってる
だから重複スレがまだもう一つもあってじっくり話せるこのチャンスにテンプレに一度大ナタを入れようって話
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:41:26.00 ID:h9K7lcAb.net
- 思いつき
「最近のスレでよく話題になったキャラ」とかどうよ、5スレか10スレぶんくらいをスレ番と一緒にざっと並べとく
一瞬話出されたけどぱっと消えたやつは置いといて、このスレは○○と○○だったねー、でスレを終わらせ
次スレテンプレで入れ替えていく、新陳代謝みたいな
過去スレ見ていけば何が話題になったかはわかるし
ある程度話された末にスレチになったキャラも最近の分は書いておくとか
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 18:49:18.05 ID:vbX9ITVw.net
- >>149
それやると一度終わった話題を蒸し返す人もいるかもしれないし
雑談スレとしてはあまり引きずらなくてもいいんじゃないかな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:06:17.66 ID:zQvv612q.net
- テンプレ入り作品内でのマウンティング合戦みたいなのには辟易だし
新しい話題に「もっとすごいぶち壊しをして殿堂入りした××がどうしたって？」
みたいに強引にテンプレ入り作品でマウンティングする流れ
(そういえば××も同じパターンだね。ではなく
「テンプレ入りしたこっちの方がもっとすごい!!!!!!!!」的な被せ方)にも辟易だし
変にテンプレとか無くてもいいとは思う
例えば今回のテンプレ外し検討とか、頭の中で結論出てて曲げる気ない人が数名いたら
もうお互い何を言っても延々殴り合いになってしまうしなｗｗｗ
萌え駄目意見投稿した奴が言うのもアレだが
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:11:57.31 ID:AKf+b19T.net
- >>148
審査っていうかプレゼン（この言い方嫌いだけど）みたいなやつ？
あれの最終的な目的は、こういうのあったんだけど萌え駄目かな…？って
スレ住人とのコミュニケーション取る事だと思ってるんで
「これ萌え駄目だろ？」って人が現れる事自体は止められないと思うんだ
あとあくまでもテンプレ自体が目的なアンチは(仮に)いるとしたらテンプレあるかぎり粘るだろう
>>143みたいにまるごと消滅させるしか
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:15:08.04 ID:+Bn1j++D.net
- 雑談スレ、あくまでも作品の駄目化を嘆くためのスレで認定スレではない
ということを強調するなら
>>2を参考に
□以下のような レス はこのスレの主旨からは外れています
とはっきり>>1の二段目の下あたりに入れてみたらどうだろう
ここを報告や認定スレと勘違いしたような書き込みは一掃できると思うんだけど
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:16:40.47 ID:je+W49e9.net
- 自分も>>125に賛成
さらに言うと今後テンプレ追加は無しでもいいと思う
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 19:19:24.40 ID:AKf+b19T.net
- >>151
ループ禁止というタテマエだしサンプルとして理解しやすいのはいいんだけど
事実上の基準になってるのは不自由そう
「(テンプレの)〇〇と比較すれば～～だから萌え駄目ではない／大したことない」みたいなの
正直、その場の相手との話が成立しているなら
もっとアバウトでもいいんじゃないかと思うことはたまにある
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 20:17:23.53 ID:h9K7lcAb.net
- 避けたいのは「議論」のループだけじゃないの？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:26:45.86 ID:pMK/yPvU.net
- >>143に同意
テンプレがあるからアンチが認定欲しがって乗りこむんだし
あくまで雑談スレだと言うのならいい加減揉める元を無くせと思う
801板にある時から見てるけど板移ってから本当に揉めて酷いし
過去ログ参照で流せばいいしテンプレ無ければアンチも来なくなるでしょ
テンプレ無くても雑談なんだから問題無いわ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 21:52:31.05 ID:ctUmNLWK.net
- もう長々と続けてきたスレだし、勝手にまとめサイト作ってるのはいるし、今更テンプレ取っ払ったところで認定スレと思い込んで持ってくるのは消えないと思う
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 22:13:57.24 ID:uUGU7bbT.net
- あるよりない方が認定スレじゃなくてただの雑談スレっていうのに説得力あると思うし
乗り込んで来られてもテンプレなくなったんでで終われる
今のテンプレの状況じゃ確かにただの雑談スレだからもっと緩くいくべきだとかアンチスレじゃないとかいうのに説得力ない
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 22:16:57.06 ID:KqqWM607.net
- 消したくて必死な人がいるようにしか
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 22:23:02.17 ID:kig4hWXH.net
- 一番その手のが消える方法ははっきりとした認定スレを別に作ることだろうな
それこそしっかりとしたプレゼンが前提で検証して認定されたものをテンプレに入れていく
行き場がないからここに来るわけだし。空回りでなくはっきりと駄目
ただ中途半端なほどアンチ信者の殴り合いになるからIDﾜｯﾁｮｲは当然でガッチガチの検証
いいか悪いかは別としてね。KOTYみたいになるかもしれないが
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 23:17:44.75 ID:RU08rUqQ.net
- >>160
消したいのには理由がある
これだけ具体的な理由を出して消したい理由を述べてるんだから
必死レッテルで思考停止しないで消したくないならどうしたいのか具体的に意見を出して欲しい
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/04(日) 23:45:05.07 ID:DWGEPshR.net
- 何度も何度もテンプレ消す流れでグダグレス消費して
その度にスレ閉じてたからわからなかったけど
前は何で結局消さずに継続したんだっけ？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 00:12:34.04 ID:U1BQMnlH.net
- >>163
前に持ち込まれた作品について話がループするからって危惧と
新規が分からないから残して欲しいって意見と
消したくて必死な人がいる煽りでテンプレ削除から見直し案に移行して
スレ変わってまたやり直してる状態
個人的にはさっぱり削除がいい
テンプレ入りや見直しで揉めることもなくなる
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 00:19:47.17 ID:fP8nNLDf.net
- 新規が残してほしい理由には「こういうタイプがあるのか」みたいな分類を分かりやすく見られるっていうのがあったから
種類だけ残して具体的な作品名は消すとか
まあでもさっぱり消して過去スレ参照でもいいとも思うけど
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 00:21:14.61 ID:+6bPoU3z.net
- 良くも悪くもテンプレ入りって指標があるから萌え駄目かどうかの線引きを住人で真面目に議論してるんじゃないかと思う
テンプレを無くす場合は萌え駄目かどうか議論も自然としなくなるか、なぁなぁになるような気がするんだけど
テンプレが無い頃のこのスレってその辺はどうだったの？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 00:54:59.65 ID:kk+BDIXU.net
- >163
匿名掲示板でリーダー格の管理者がいる訳でもないから、いかんせん
先人たちが少しずつ積み上げてきたそれなりに重みがあるテンプレを
「よし、じゃあ次スレからテンプレ外すぜ！」と口火を切って実行に移せる
人間はなかなかいないってのがあるかも
いきなり全消しはスレの存在意義すら消えてしまう危惧もあるから、
「このスレでよく語られる作品」の項に作品名だけ羅列して、詳細は
過去スレ参照、とかするのはどうだろうかね
ここ最近は「萌えダメのボスラッシュ」だの「ロゼが世界を照らすRPG」だの
萌えダメの具体的説明とはかけ離れたワルノリなテンプレ文が増えて
きてるしどんな形にしろ一回見直しは必要な気がする
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 01:26:37.97 ID:+MJeNhsM.net
- 荒らしとか熱心なアンチがいるのはテンプレのせいではないと思うんだけど
そういう人たちは、テンプレがなくなったらなくなったで延々と「◯◯は萌え駄目だよね？」って持ち込み続けてスレをその作品の話題にしたいと考えるだけ
テンプレがあろうとなかろうと、スルーできるようになることが一番重要だと思う
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 01:35:06.58 ID:g7+C7JAG.net
- >>166
初期は自由に自分が思うスレタイっぽい作品を語って、続く人が多かったら続くし誰も語らなきゃいずれ話が変わるだけだった
だから話題が何度も続いた作品が殿堂入りとかテンプレ的に書かれることになった
つまり本来、作品知らない人が話題に入っていくのはスレ主旨的に違っていたんだ
「分からない人に説明して」じゃなくて「語り合える人が来るまで待ってて」であるはずだった
語れる人がいないならマイナーor萌え駄目じゃないってことで終わってた
今マイナーなためにテンプレ入りしない作品があるようにさ
外野が入るのは、萌え駄目っぽく語り続けるけどやっぱ違うんじゃねってときくらいで良かったんだ、本当は
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 01:36:33.34 ID:PS+I5h6A.net
- ロゼが世界を照らすRPGってネタとしても説明文としても分かり易いと思った
正直そこまで潔癖ならスレ閉じて来ない方が精神衛生にいいと思う
ていうかやっぱり乗り込みテンプレ消し目的だと思える
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 01:36:44.22 ID:Q3FlCCC7.net
- テンプレ消えることの一番の懸念はそれだな
萌え駄目じゃないと判断されてる作品をあたかも当然のように萌え駄目or駄目扱いで語る荒しが沸きそうで
でもテンプレのせいで認定スレっぽくなってテンプレ入りに拘る荒しがいるのも確か
個人的には>>125の簡略化に賛成かな
将来的に全部消すとしても段階を踏みたい
ここの住人がスルースキルを磨くことが大事ってのも同意
スレチ荒しが沸いたらぐだぐだ触らず>>1で終わらせる
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 01:41:03.99 ID:+6bPoU3z.net
- >>169
ありがとう
やっぱそういう感じだったんだね
じゃあテンプレ外すのは反対だなぁ
昔はともかくそれなりに知名度が出てしまった今は
萌え駄目かそうじゃないかをちゃんと議論してることでアンチの吐き捨て場に陥らずに済んでるんじゃないかと思ってる
議論して「コレは萌え駄目じゃない」ってピシャッと言えないと延々とアンチが跳梁跋扈してしまったり
バルフレアの時みたいなこのスレで萌え駄目を認められたぞって吹聴して回るような人を止める手立てが無くなるんじゃないかと心配
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 02:11:17.47 ID:g7+C7JAG.net
- 過去語っといてなんだけど
今のこのスレで作品知らない外野は語りに入るなってのはもう不可能だろうし
議論自体やらないってのもたぶん無理、アンチ呼ぶだけなのは自明
消せばいいと言う人、消さない方がいいと言う人、今でも両方いるわけだし
間を取って>>125のように簡略化が良いと思う
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 02:11:25.53 ID:z32bfb5S.net
- おおむねテンプレ外したい派の主流意見は
「テンプレ目的のアンチがいなくなる」なんだから一旦消して実験すればいいんじゃないの
いま84だから85～86あたりまで外して10台前の75～76とどれぐらい変化したか比べたら？
結果あんまり変わらなかったねと思ったら87からまた戻してもよし
ちなみに1スレだいたい半月～一ヶ月と見てるので期間設定はお好みで
リスクがあるとしたら戻すときに結局また激論起こる可能性だけど
正直そこまで考えていくとテンプレの在り方議論のがスレの重荷になっててモヤモヤする
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 02:14:57.95 ID:U1BQMnlH.net
- 信者のテンプレ消し目的だとかレッテル貼る奴が一番鬱陶しい
いかにもなsageでもないのにagesageでもなく理由付けて話してるのに
例えば｢テンプレを消そう｣って意見だけ見て信者だアンチだ言い出したら議論もできない
消さないならテンプレにレッテル貼りは荒らしって入れて欲しい
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 02:36:40.59 ID:Q/RuiRFL.net
- ずっと話し合ってできたテンプレ全消しとか完全否定するなら
別スレを立てるべきだと思う
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 02:53:33.93 ID:fP8nNLDf.net
- >>169
知らない人にも分かるように説明してほしいっていう流れのたびに違和感あったのがそこだった
雑談なんだから「語り合える人が来るまで待ってて」が筋だよな
前にラムネかなんかでこの流れ飽きたよみたいな事を言い出した人まで出たし
今一度そこをはっきり明文化してテンプレに入れたほうがいい
>>171
バルフレアの時みたいにここは認定スレじゃないので認めた認めないはありません
外部で何を言われようとも勝手な吹聴です的なことはテンプレに入れたほうがいいかも
>>175
それは言えてる
論外だし入れたほうがいいな
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 05:19:13.54 ID:qupGAasV.net
- >>176
気持ちはわかるけど…
現状維持だとテンプレは肥大する一方だし
増え続けるのを危惧していた人もずっといたと思うよ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:17:21.06 ID:0H3M1+3j.net
- なんとなくだけど、萌え駄目例>>3を挙げずに>>4を残すというやり方でもいい気がする
少なくともこのパターンはスレ違いだよっていう意味のみを挙げるというか
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:32:07.43 ID:gwy0rbP5.net
- テンプレ消したい人用のスレと分けるべき
その方がスレ進行の違いがよくわかる
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:45:38.27 ID:p4uEUROi.net
- テンプレ全消しとかするくらいなら
>>1の文章も書き直してスレの目的を再定義すべきだ
嘆くスレじゃなく、萌え駄目を考察するスレ、萌え駄目をネタとして語るスレ、みたいに
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:47:08.45 ID:C/tl1B+3.net
- 語り合える人が来るまで待ってというのはまだここがマイナースレだったからできたと思う
今だったらアンチの出張所になったりアンチと信者の殴り合いが延々続くこともありそうなんだよな
知らない人にもわかるようにというのは他人にある程度客観的に説明できるくらいには冷静になれという意味もあったと思う
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:52:50.37 ID:viArEff8.net
- なおさら現状気に入らない人向け別スレ立ててやってくれと思う
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 07:56:26.80 ID:UFS+l/Dt.net
- >>125がいいかな
駄目の内容を入れてるのがそのキャラの悪行を並べてるみたいで
アンチが入れたがるのかもな
ただ基準というか例がないと雑談しようがないから
名前と作品名だけ書いて後は過去ログ読んでねーくらいの軽さで良いかも
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 08:07:52.76 ID:VNb8O1eQ.net
- アンチがきて議論になるのもスレの醍醐味だと思ってるから
ここ消そうとするよりスレ分けしてそっちでやってほしい
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 08:29:09.51 ID:UyIusfdn.net
- なんかもう自分の意見と合わない奴＝アンチという図式が出来つつあるし
次スレはテンプレどうこうより自演防止や頭冷やさせる為にもIPかワッチョイ導入した方がいいわ
その上で話し合って決めればいい
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 08:35:03.07 ID:FUOKEJmp.net
- ワッチョイならまだしもIPって極論に走り過ぎ
あと元信者用のスレなのに現役信者とアンチに跋扈されるのは勘弁だな
場外乱闘を起こされたらそいつらしか得しない
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 08:41:42.91 ID:XPm2ZbLd.net
- 分からない人にも分かるように、は
ここをアンチスレ出張所として使われないようにするためのものだと思ってるけど
そのせいで「完璧なプレゼン持ってこれない奴はスレチ。
雑談もスレチ！ここは議論や精査する場所！はい次！」
みたいな認定委員が大きな顔するようになってしまってる面もあるからなあ…
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 10:40:07.16 ID:ipFqPAFO.net
- >>188
だって実際にろくに説明もせずに
「○○ってどう？ 萌え駄目っぽいけど」
とだけ言う人がいるんだからそう言いたくなるわ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 10:56:47.71 ID:Dk8KFBE/.net
- 1.(作品名)の(キャラ名)って萌え駄目じゃない？
2.(作品名)の(キャラ名)の○○な所って萌え駄目じゃない？
3.(作品名)の世界観やキャラの役割はこうなんだけど、その中の(キャラ名)が○○で✕✕で～
作品知ってても1は分かりにくいから2くらい書こうってのが
段々エスカレートして3デフォになった感じ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:12:31.41 ID:B/rrUaPD.net
- 詳しく説明してってのは伝聞じゃなくて自分の感じた意見として説明してということと、
どうせ世界観や背景やストーリーは質問責めになるんだから後からぽろぽろ断片的に出すより
最初からまとめておいた方が萌え駄目だという主張も理解されやすいよということもあると思う
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:26:39.42 ID:mSuHzZIC.net
- 単純にアンチ目的での持ち込みが190でいう1のパターンばっかりでなあ…
周りが勝手に補完していくから自分はちょっと油撒くだけで炎上させられるだろみたいなスレになってるよな現状
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:32:44.35 ID:4TSXiCox.net
- もう認定スレ作るかwikiにまとめるかしたらいいと思う
後者なら整理も編集も楽だし
（荒らしやアンチに編集される可能性はあるから管理力ある人に任せなきゃ難しそうだけど）
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:43:05.73 ID:0Fn5JrPn.net
- 将棋スレだっけ五目並べスレだっけ
テンプレが50近くまであるスレもあるんだよね
特に量が多いと言って消すことはあるのだろうか？
もし消したいというなら自分で見やすく一覧表とか作って
そこを見てから話に加わってねってアナウンスするのはどうだろうか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 11:59:57.46 ID:MyQFfhvz.net
- いわゆる「正規のまとめスレ作れ」ってやつだな
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 13:27:58.58 ID:e31CzTGD.net
- 正直数字板に戻りたい。今ならサロンかおいロあたりでできるし
枝分かれというか別スレとして立てるなら問題ない感じ？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 13:57:30.63 ID:+6bPoU3z.net
- 萌え駄目＆空回り決定戦スレじゃ駄目なの？
あそこテンプレ無いしルール無しでそこそこ穏やかに進行してるし
萌え駄目かそうじゃないかの線引きも厳格にはやらないから
昔のスレに戻りたい人の理想に近いんじゃないかと思ってるんだけど
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:11:58.28 ID:qupGAasV.net
- あんまり追い出しやスレの分離推奨もどうかと思うなぁ
外に持ち出さないっていうのが最低限の線引きだったわけだし
その制限を破壊して拡散させるのが一番やってはいけないことだと思うけど
とりあえず荒れるのとループ防止でワッチョイ導入してみない？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:30:14.81 ID:0Fn5JrPn.net
- >>198
導入すると撤廃するのが難しくなるのはワッチョイに限った事じゃなく今回のテンプレ廃止云々と全く同じでしょう
この状態を見てもワッチョイを入れたい訳？
どさくさにまぎれてワッチョイ導入しようとしないで欲しい
荒らしにそそのかされて導入した後にごっそり人がいなくなって過疎ったスレたくさんあるし
名前付いて絡まれ損、IP抜かれ損になるんでいらないよ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:43:12.05 ID:qupGAasV.net
- >>199
ごめんちょっと短絡的だった
自分の通うスレではワッチョイ導入率多かったんで
あまり深く考えていなかったよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:44:00.04 ID:U1BQMnlH.net
- 荒らしに唆されるってどういうこと？
荒れてるからﾜｯﾁｮｲ入れてみてはって言ってるんじゃないのか
揉めさせたい荒らしならﾜｯﾁｮｲ嫌がるだろう
論議すらさせたくない信者が唆してるってこと？
あとIPは嫌なら付けなきゃいいんじゃないのかな
ちなみにIPなしﾜｯﾁｮｲは被りまくるから反対
ﾜｯﾁｮｲ導入しない方が気楽ではある
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:52:56.89 ID:FUQBlllZ.net
- ワッチョイいれると云々ってたまに見るけど、
自分が行ってるスレは荒らし対策にワッチョイ導入してるところばっかりだし、
過疎ってもないし被るのも見たことないからいまいちピンとこない
まあこのスレには入れる必要はないと思うけども
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:05:32.16 ID:0Fn5JrPn.net
- >>201
実はワッチョイは解析が進んでて、普通に2ｃｈに書き込んでる人は下二桁？がどれだけ時間経っても変わらないんだったかな
実質のコテハンになってて、「お前××スレにいたｱｳｱｳだろ？」「まーたｶﾞﾗﾌﾟｰだよｗ」みたいに
気に入らない発言する奴をワッチョイで特定して、荒らしが一般人を言封する材料になってしまってるんだよ
ワッチョイは踏み台のpcを使ったりスマホの機内モードに切り替えると即時変わってしまうので
電脳関係のあらゆる機能を使って荒らしをするような奴は簡単に多数を装う事が出来るだけでなく
ただの匿名掲示板であるのに「荒らしの嫌いなワッチョイがついてればこの意見は信憑性がある」という錯覚をも起こす材料になってくる
けど一番怖いのはこれからワッチョイ対応の必死チェッカーもどきが作られて
全板で誰がどこに書いてるかダダ漏れになっちゃうことだよ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:07:26.34 ID:0Fn5JrPn.net
- 話がずれたけど、自分はテンプレを消すなら表を作ってアップロード
それができなければそのままテンプレに残す がいいな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:22:35.47 ID:6TqVL3lp.net
- >>202
まぁ、そもそもﾜｯﾁｮｲ自体がIDより被りやすいし
1日のIDを1週間に伸ばしたものみてーなもんだから
よほどの過疎スレじゃない限り、気にしない人のほうが多いと俺も思うけど
このスレの性質上、持ち込みしてないだけでどこぞこの信者アンチやっててもおかしくないし
そういうのを知られたくねぇなって人はいるから、この手のスレだとやめたほうがいいだろう
実際に信者でもアンチでもないのにﾜｯﾁｮｲ被ってお前こいつだろってなって荒れる可能性もあるしな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:42:37.97 ID:g7+C7JAG.net
- もう多数決取ろうぜ
A、作品一覧はほぼそのまま残す
B、作品一覧は残すけど簡略化
C、作品一覧は全部消す
D、作品一覧は消すけど外部に一覧作る
E、スレ自体を分離
F、ワッチョイ導入
G、その他
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:48:03.92 ID:g7+C7JAG.net
- あ、今荒らしが来る可能性は考えてない
まあどれが多くても異論大量ならどうにかしよう、次スレまで長いし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 17:50:13.64 ID:6TqVL3lp.net
- Bやな。いきなり消すってのもな
簡略化で様子見て必要なさそうなら消すとかすればいいだけだし
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:12:57.54 ID:p7LCd19D.net
- AかD。現状でテンプレに手を加える必要は感じない
どうしても消したいなら外部にまとめを作ってくれ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:24:46.88 ID:bvf5VE5o.net
- E
テンプレは一回簡略化されている
それでも状況は変わらなかった
テンプレが原因だと思う人用のテンプレ無しスレと
そうは思わない人用にこのままのテンプレのスレとで分離してみれば良いのでは
両方生き残るか、どちらかが消滅するか、両方消えるかは全くわからないが
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:35:52.07 ID:qMyZg4vI.net
- AもしくはE
テンプレ消す必要性を感じないし
考えが合わないなら別スレにした方がいい
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 18:43:11.15 ID:2WTADhZq.net
- Bかな
前に出てた意見だけどヌエコロゼの説明文は悪ノリ感があるというは同意なので他のと合わせてアッサリさせてもいいとは思う
テンプレ消せとまでは思わない
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:02:26.71 ID:LLjS6bpY.net
- Bかな
作品名とキャラ名、後はせいぜい誰の萌えかくらいでいいと思う
何でこれが？という質問がきたら雑談がてら説明して、その説明を誰もできなくなっていたら削除を検討してもいいとも思う
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:07:20.24 ID:CiycUgLT.net
- Bで
というかもともとは萌え駄目作品じゃない>>4のテンプレの分類って必要か？って話じゃなかったっけ
萌え駄目作品がいくら充実してても良し悪しそれぞれだろうが
萌え駄目じゃない作品にまで××駄目とレッテル貼る必要はないしそんなことするから認定スレやアンチぽいんだろって思うし
萌え駄目じゃないとは思うけど～という持ち込みが絶えないのはそのせいだろって話だったわけで
だからBだけど簡略化するのは>>4だけでいい派
>>3簡略化もありだとは思うけどとりあえずは>>4だけでもすべき
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:15:20.51 ID:UyIusfdn.net
- 多数決と言うが反応してるのがほぼ単発ってどうなのよ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:19:46.74 ID:2WTADhZq.net
- >>214
そういえば確かに簡略化は>>4の話だったな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:21:46.40 ID:+MJeNhsM.net
- C
テンプレはいらない
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:33:33.82 ID:p4uEUROi.net
- Ｂ ただしそれ僕みたいな作品には別枠をもうける。なるべく目立たない位置で
例）萌え駄目ではないが特筆すべき点がある
それ僕：主人公が恋愛できなくなる恋愛ゲーとして致命的な欠陥
ボライソー：翻訳者が暴走して原作にない文章を加筆
萌え駄目じゃないと明言しとけばアンチは狙ってこない気がする
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:34:44.78 ID:g7+C7JAG.net
- >>214
ごめんそれを別枠で入れれば良かった…
混乱させるから今はとりあえずこのまま進める（せっかく前スレで決まりかけてたから、残す方向なら>>4の話は再度出したい）
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:39:42.54 ID:FUQBlllZ.net
- Bというか>>214と同じ>>4簡略化派で
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:45:02.83 ID:z32bfb5S.net
- Ａ・Ｅか、最初は期間限定でのＣ
Ｂ簡略化とかは中途半端な対策だとまた議論の繰り返しになりそうだから反対かな
テンプレが原因で認定スレっぽいとかアンチが寄ってくるという意見はかなり根深いので一度とことんやるか
あるいはもうすっぱり割り切っていくべきだと思う
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:47:53.43 ID:+MJeNhsM.net
- あれ、ID被ってる
自分は>>168ではないけど、矛盾してること言ってるように見えるから自分の意見は無視でいいです
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 19:51:13.44 ID:W30W0HHz.net
- Aでいい
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:04:22.19 ID:RL1n5gJz.net
- Bというか>>4簡略化で
テンプレ消したくないって人の気持ちもわかるけどこのまま現状維持が良いと思わない
アンチとか認定とか以前に萌え駄目作品語るスレで萌え駄目じゃない作品について詳細が必要とは思わない
テンプレに萌え駄目じゃないものはスレチ(要約)とかいてあるのに要項ではしっかり分類までしてるってどうなんだ
今でこそ柔らかい言い回しになったが作者基地とか平気で言ってたわけだしな
萌え駄目のみを語るのならテンプレも合わせるべき
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:16:34.73 ID:U1BQMnlH.net
- >>206
C
ABだとまた表現やこの作品が入ってる入ってないで揉めそうだから
テンプレ残すなら萌え駄目かなという話に落ち着いた作品全部載せたい
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:16:54.66 ID:qupGAasV.net
- Cで様子見か、無理ならBの簡略化で
この話し合いが最終的な結論じゃなくて
状況に応じていろいろ変えていけばいいと思うんで
一度まっさらにして作り直していくのもいいかなーと
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:24:52.37 ID:LpvCiseE.net
- AとE
作品が駄目になった原因を考えるスレ(仮)を別に立てて>>4はそちらのテンプレにする
ここでどうも原因は萌えじゃないなという流れになったらそっちのスレに誘導して存分に語ってもらう
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:30:53.60 ID:RL1n5gJz.net
- 分離派に聞くけど今ある公式が空回りだと思う作品キャラスレや空回りVS萌え駄目スレとかどうするの
萌え駄目じゃない駄目は空回りともいえると思うけど吸収するのか、どんどん増やしていくのか
>>4ってそもそも萌え駄目でもなければ駄目でもない作品の方が多いわけだけどそれそっくりそのまま移動すんの？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:40:11.57 ID:g7+C7JAG.net
- >>228
複合って人もいるようだし細かいことは後で決めるべき
まずは一度全体的な数字を出す
言い合うだけでは集計すべきタイミングがわからない、数が測れない、前スレからの教訓
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 20:54:02.20 ID:LpvCiseE.net
- ごめん227だけど改めて関連スレテンプレを確認した上で補足します
AとE
この板にある空回りスレを萌え駄目議論からこぼれた話題の誘導先として再定義し>>4はそちらに移す
ここからの派生スレと明記してある、IDが出る、理由はこの二点
難民にある空回りスレはID出ないデメリットが大きすぎるし厳密にはここの派生ではないからノータッチ
もちろん他スレのこともあるから勝手には決められないので一意見として見てもらいたい
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 21:02:23.44 ID:vqLOP52D.net
- B、>>4の簡略化か削除で
個人的には認定とかプレゼンとか続けるならﾜｯﾁｮｲくらいは有るべきだと思うが、とりあえず>>4の扱いだけは決めてしまいたい
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 21:52:09.95 ID:6TqVL3lp.net
- 今の時点でスレあるのにこっちに来る時点で、弾避けには全く機能してないのに
空回りスレあるしってのは無意味じゃね
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 22:00:16.17 ID:BzGEUiTU.net
- キャラ贔屓だけを主張するようなレスに｢作者がそのキャラに萌えてないなら空回りスレでやれ｣って返していいなら今後そうしたい
関連スレとはいえよそに押し付ける格好になるからためらってた部分は正直あるし
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 22:11:56.48 ID:mSuHzZIC.net
- >>232
萌え駄目空回りから派生したヒナタ萌え駄目スレが機能してるし
空回りスレも今はポケモンサンムーン受け入れ場になってるから機能はしてるよ
まあいつか来る解禁日になったらどうなるか分かんないけど
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:22:30.14 ID:JizIVrhf.net
- >>206
B
ここで話題になったキャラは他所でも触れられてるだろうから極端な話ググらせればいい
個人的にはテンプレに挙げられてた作品に知ってるものが多かったからスレを追うようになったので
どんな層の住人が多いか新規への目安になると思うからテンプレ削除は反対
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:45:52.18 ID:G738i42Z.net
- AかEか複合
テンプレ簡略化したって変わってないどころか先鋭化しただけに思える
結局問題はアンチでも信者でもなく自分の意見以外聞く耳持たないマンだから
萌え駄目定義を厳格に作ろうが議論にならないしゆるゆるにしてまったり雑談も無理だよ
無視か分けるかしかない
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:48:25.31 ID:0H3M1+3j.net
- 自分はAかB、だけどCでもいい気もするという難しい所
ともかくテンプレ関係は色んな思惑を持ってる人がいそうだから扱いが難しいなあ
- 238 ：206：2016/12/05(月) 23:51:20.43 ID:g7+C7JAG.net
- 日付変わったら一度集計します
今どれくらいの人がどう思ってるのか単純計算するだけ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 23:58:59.36 ID:g6PFDW4o.net
- あーあ
数日ぶりにスレ覗いてみたが
ついにこの様になったな…
やたら滅多に認定しまくろうとしたから
こういうことになる
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:10:30.57 ID:KF3A1BDa.net
- スルーできないやつらだらけだから仕方ない
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:32:13.99 ID:dYFoiEYA.net
- BかCかDも有りだと思う
Eはないわ
分けたって穏便に萌え駄目じゃないからあっちのスレねーってならんだろ
まずは萌え駄目かどうかの持ち込みをこっちでするんだろうし結論出たハイ出てけってなって出て行くようならピサロとか何十スレも引っ張ってない
っていうか結論出るのかも微妙だろ
形でも他スレに追い出すわけだから今よりも萌え駄目かそうじゃないのかで論争しそう
ヒル魔とか一歩とか際どい奴とか萌え駄目分も他駄目分も濃いやつとかな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 00:53:21.30 ID:DnFzgfoB.net
- >>206集計、12月5日分のみ：有効票20、除外：同一ID修正の>>227
複数出した人は＋以降で計算、本音や曖昧なのも一応＋
A、作品一覧はほぼそのまま残す
>>223＋>>209、>>211、>>221、>>230、>>236、>>237
1+6=7
（A単独を出したと判断できる人、1+5=6）
B、作品一覧は残すけど簡略化
>>208、>>212、>>213、>>214、>>218、>>220、>>224、>>231、>>235＋>>226、>>237
9+2=11
（Bで>>4簡略のみという方法に言及した人、4）
C、作品一覧は全部消す
>>217、>>225＋>>221、>>226、>>237
2+3=5
D、作品一覧は消すけど外部に一覧作る
＋>>209
0+1=1
E、スレ自体を分離
>>210＋>>211、>>221、>>230、>>236
1+4=5
F、ワッチョイ導入
＋>>231
0+1=1
G、その他
0
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 01:35:37.17 ID:DnFzgfoB.net
- あー、Cに「一時的に消して様子見、3」を追加かな
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 02:19:20.00 ID:KY+rK4ia.net
- AかEがいい
多数決で決めるのは無理ある気がするけど
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 04:59:09.52 ID:176LsXOb.net
- 日をまたいでID変わった後の投票って意味ある？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 06:05:27.85 ID:SsZsAPEa.net
- Aか>>4のみ簡略化のB
初めてこのスレを読み始めた時テンプレのおかげで萌えダメがどのような状態か理解できたし興味深いと思ったので残して欲しい
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 09:05:34.68 ID:JhYAEtXT.net
- Cに一票
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 13:49:03.77 ID:DnFzgfoB.net
- >>245
単純な加算だけはしないけど、数が集まるなら状況を見て判断する
もし昨日参加できなかったという人がいるなら書くだけ書いて
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 15:09:54.95 ID:hk15RSbI.net
- じゃあ一応書いとく
ＢかＥ
スレの分裂は望ましくはないけど前から「ここはすでに認定スレになってる」と主張する人は結構いたし
こういう機会でも無いと大々的な分派もしにくいだろうからそういう人向けのスレがあってもいいと思う
ただ派生スレを住人の好みの数だけ増やしてたらキリがないのですでにある「空回りスレ」「萌え駄目VS空回り」
あたりに移住できないか、派生スレの立ち位置も合わせて真剣に考えるべき
スレを分割までせずに済みそうなら>>3、>>4、両方簡略化して様子を見てみる
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 15:34:38.15 ID:8WEIHUVg.net
- D
ただしアフィなしの方法に留めてほしい
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 16:32:40.20 ID:GsGvXr/J.net
- D
2ちゃんねるWikiを利用するとか
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 18:49:44.32 ID:FDylFPXx.net
- AかG
Gの場合 作品一覧簡略化＋外部にまとめ
何かあった時>>1見ろとか言いやすいから作品一覧あった方が良いし
詳しい理由を説明するのにまとめはあった方が便利だしもめにくい
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 19:09:44.07 ID:176LsXOb.net
- >>250-251
なんで自演を疑われかねないような書き込み方にしたの？
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 19:15:47.62 ID:8WEIHUVg.net
- たまたま同じ意見だったから便乗して書いとこうみたいな事は2chでもよくあると思うんだが…
何もかもが自演に見えるんだったら2ch向いてないから回線切って病院行ってきな
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 19:39:06.18 ID:d4CMQxX4.net
- B 作品・キャラ名と誰が原因かがさらっとあれば調べられるから
>>2にある丸ごとスレ違いジャンル(ハードボイルドや時代ものはドリームありきなど)の説明は残してあった方がわかりやすい
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 20:23:58.93 ID:VI8fui6/.net
- CもしくはB
変わってしまった作品を嘆くスレならテンプレは必須じゃないし
テンプレに作品をずらずらと並べておいたらそりゃ認定スレと思われても仕方ないと思う
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:27:37.15 ID:Rh3VWosv.net
- CまたはD
理由は>>256とほぼ同じ
ただ外部Wikiになるんならパッと見ずらずらとテンプレに並ばないからそういう印象になりにくいかもと思うので
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:30:05.89 ID:Dl+/fDWe.net
- Ｃ＋Ｆ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:38:48.05 ID:WSjlIIaF.net
- AかB
確か前スレに書いたけど、新参の時に分かりやすかったから
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:39:35.00 ID:QdWFND6x.net
- Bかな
上手いこと言ってやろう感のある説明文が燦然と輝くテンプレのせいで
猶更アンチがハッスル()する印象があるから
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:52:07.00 ID:WSjlIIaF.net
- あと荒らしをスルーしないのが悪いみたいな事言ってる人いるけど、こういうスレってスルー難しいんだよな
端から見ると反対意見を無視してるようにも見えちゃうし
最近のピサロの話を出した人みたいな何も知らん新規を荒らし扱いでスルーってなっても良くないと思うし
このスレだとどこからどこまでが荒らしかっての判断しづらいから難しい
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 22:54:20.84 ID:ts8QTXqF.net
- BかDでワッチョイもつけたい
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:02:31.66 ID:dkz4sS6K.net
- 三国無双なのに三国以外の国が勝つから萌え駄目くらいぶっ飛んでたり
作品内容で主張するんじゃなく(あるいは反論されて)信者が擁護してるとか腐が庇ってるとか言い出したりすると
こいつアンチか荒らしだなって分かりやすいんだけど
あとテンプレに関してはB
萌え駄目作品＋キャラと緒注意だけでいい
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:26:06.82 ID:rG6CE6QK.net
- Aに1票
自分も新参のときに来てテンプレを見て共感できたから
感傷的だけどこのスレの今までの積み重ねだからなくなると寂しい
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:35:26.98 ID:waQIJiar.net
- Bに一票
とりあえずスレチと判断されたやつは簡略化でいいかなと
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:41:04.08 ID:dYFoiEYA.net
- これいつまで集計するの？
あんまりだらだらやってもID変わるし連投もできるしもう今日までぐらいでいいと思うんだが
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/06(火) 23:43:30.77 ID:5+9D1Z87.net
- CかBで
テンプレがあるからここに載せようと躍起になる輩が出て、それで毎度揉めてるなあと
でも初見にわかりやすいから残しておきたいと言うのもわかる気がするので
- 268 ：206：2016/12/06(火) 23:46:17.30 ID:DnFzgfoB.net
- >>266
ちょうどその話しようと思ってた、もうすぐ日付変わるし
今、2日合計で40票近くあるので集計は今日分で止めようと思う
統計的にはそれなりに使えると思いたい
- 269 ：206：2016/12/07(水) 00:00:07.13 ID:kkBib1TG.net
- 終わりに自分の意見を
AかB
今でも本当に「嘆くだけ」のスレだったらテンプレなくていいだろうけど
これからも新しい人来るだろうし、このスレで萌え駄目かどうかの議論をやるだろうから
どういう作品が萌え駄目なのかという分かりやすさはあったほうがいい、簡略をどうするかはどっちでも
個人的には>>4だけでも簡略化してスレチ作品を追加しやすくした方がいいと思う。ピサロが面倒だった
対象作品が多い現在、嘆きメインのスレに戻るのは無理かなと思う。でもE分離は…801から議論してたんだし
- 270 ：206：2016/12/07(水) 00:00:32.15 ID:aJXWfEtv.net
- あ、ID変わってしまった…自分の省くわごめん
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 00:21:29.04 ID:aJXWfEtv.net
- >>206集計、12月6日分：有効票19、除外：なし（7日は入れない）
前日5日>>242：20票。二日目なので参考記録と思って。信用度は個人で違うだろうから
複数出した人は＋以降で計算、本音や曖昧なのも一応＋
A、作品一覧はほぼそのまま残す
>>264＋>>244、>>246、>>252、>>259
…1+4=5
B、作品一覧は残すけど簡略化
>>255、>>260、>>263、>>265＋>>241、>>246、>>249、>>256、>>259、>>262、>>267
…4+7=11
（B'、>>4のみ簡略…1+1=2）
C、作品一覧は全部消す
>>247＋>>241、>>256、>>257、>>258、>>267
…1+5=6
D、作品一覧は消すけど外部に一覧作る
>>250、>>251＋>>241、>>257、>>262
…2+3=5
E、スレ自体を分離
＋>>244、>>249
…0+2=2
F、ワッチョイ導入
＋>>258、>>262
…0+2=2
G、その他
＋>>252（簡略＋詳細を外部化＝BD複合ぽい？）
…0+1=1
以上で>>206の集計を終了
冷静に意見を出してくれた人たちに感謝
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 02:02:32.50 ID:1kTbhq41.net
- んでどうするの
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 02:50:33.73 ID:aJXWfEtv.net
- 言い合う中で前の意見が流されると何も決まらないか加熱するだけだから、わかりやすい数字を出したかった
加熱して何かに偏ったような錯覚が起きている可能性もあった
前スレからいるんで、自分の意見を排除できてるか微妙だけど
結果的に「消さないまでも、今のままのテンプレで良いとは思ってない人」が一番多いってことじゃないのか？
元々萌え駄目そのものだって多数決に近い状態でテンプレ決めてたんだから
一番多い意見に最も近くするべきじゃないだろうか
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 02:54:42.36 ID:aJXWfEtv.net
- あ、誤解ないように「テンプレに入れる場合に文章などを多数決で」って意味だよ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 02:58:25.55 ID:uRk3gxDT.net
- 大体が納得できるなら何でもいいのできっちり決めてほしい
正直、もう何日もこの話題でスレ占拠しているし
集計は乙
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 03:01:51.84 ID:aJXWfEtv.net
- あ、ごめん訂正、やっぱ自分の意見入っちゃった
「消さないまでも、今のままのテンプレで良いとは思ってないor少し変えるくらいは容認」が一番多いで
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 05:20:28.46 ID:21ljzbpU.net
- 集計お疲れ様
C or Bに入れた物の意見としてだけど
「揉めるなら一度消してから新しいテンプレを少しずつ作っていかないか」
という意味合いでテンプレ不要派とは厳密に言うと少し違う
結果的に以前のテンプレに近い形に戻っても特に文句なし
あくまでも「テンプレ調整の手段として」のテンプレ削除です
逆に「これは嫌だなぁ」と思ったのが外部wiki
明確にカタログ化すると変な人に目をつけられやすいという不安から
外部wiki作るなら現状維持って感じ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 05:46:22.32 ID:siOczD+L.net
- スレ以外の場所作れば部外者の目に触れやすくなるわな
似たような趣旨のスレを知ってるけど
そこは外部wikiのまとめで相当な量の情報を載せてる
でも○○は駄目じゃないって荒らしが延々乗り込んできてるわ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 08:16:48.62 ID:X2cjULnU.net
- ぶっちゃけ権威ぶってプレゼンしろやら認定やら言ってるのが一番害悪だと思ってた
雑談スレでしょ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 08:35:06.75 ID:VyKqrTNc.net
- 適当に話題に出しては流しておしまいでいいのにな
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 08:46:17.78 ID:yDeUDumm.net
- テンプレ変えるなら、ついでに単独で注意事項作って(伝聞不可とか荒らしに構うなとか)
>>レス番 読め
で終われるようにしてほしいかな
それでいやこれは〇〇駄目とか余計なことは何も言わずに注意レス誘導徹底で
で、萌え駄目ではなくて〇〇駄目は禁止した方がいいと思う
書くならこれは萌えではなく〇〇が原因(駄目かどうかは知らない)とか
〇〇駄目ってのも認定スレみたいに見える原因だと思う
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 08:47:21.31 ID:+5JkqU1R.net
- 流すにしても｢で、それのどこが萌え駄目？｣とか｢萌え駄目じゃないなら終了｣とか仕切る奴はそれはそれで違うんじゃねって思う
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 10:35:51.66 ID:v6yXKbGS.net
- >>282
あれも話を流すためではあるんだろうけど
スレに審査する人が何人かいて
萌え駄目審査委員のスレっぽく堅苦しくはなってたかも
あんまり仕切られてがちがちだと提出しにいくための場所って感じ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 12:04:42.83 ID:fSPHWrfZ.net
- でも無理に認定すると
お前このスレの主かなんかですか？
って話になるな…
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 15:01:38.54 ID:VyKqrTNc.net
- なんかある度にアンチ連呼してる奴もまず話聞いてからしろよってなるわ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 15:32:39.54 ID:MSiL2v5V.net
- ここで言われてるから～らしいとか
懐古厨がいったからもうダメなんだよ
とか楽しそうに言う奴もな
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 15:52:19.26 ID:aJXWfEtv.net
- >>277
本当はそれぐらいできればいいんだけど結果と流れを見てるとまだ無理かなと思う
>>281
だから前スレで>>4の分類無くすのはどうって始まったんだけどね…
揉めてから流れ戻すのが難しくて集計取ったんだけど、責任もって自分から出し直す
集計結果から、まず単純に決めてしまえそうな>>4の改良の話に戻したい
他を変えるか全体をどうするかは後にしてほしい。最終的に何も決まらなくてもこれだけは先に適用してほしい
前スレ知らない人は>>8-13参照
A、スレチ一覧の項目を大ざっぱにする（>>10ピサロ入れる案。ピサロ入れないにしても二つを合わせちゃっていいのでは）
B、スレチ一覧の項目を無くして>>2参照などでまとめる（>>11、>>12、>>13な感じ）
どっちがいい？
前スレではAにいくつか賛成があり、終わり付近でBが出てきたのでテンプレ変えるわけにもいかずこのスレに移動してきた
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 16:14:01.95 ID:xN10eCxI.net
- >>279
"プレゼン"って単語はやめようってなってたはずなんだけどな
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 16:18:29.39 ID:+5JkqU1R.net
- >>287
B
>>13は確か一歩及ばない枠も一緒にしたやつだよね
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 16:31:35.01 ID:+UEU/QcO.net
- >>287
萌え駄目じゃないにしろ○○駄目認定を受けたいアンチが来ないようにするためにはBでしょ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 16:40:34.64 ID:aJXWfEtv.net
- >>289
そうだね、>>13は一歩及ばない枠のも一緒になってる
一人二人でさらっと決めて一緒にしちゃってたし、>>3にも関わってしまうから実際どこまで入れるかは後回しで
まず項目アリ・ナシのどっちかだ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:00:41.27 ID:21ljzbpU.net
- ABの二択しかないの？
足並み合わせるならBしかないけど
個人的に>>4の項目は好きなんで
中途半端に残すくらいなら全消して様子見してほしいかな
変に未練が残る
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:16:55.02 ID:aJXWfEtv.net
- >>292
ごめん前スレの流れまんまってわけにもいかんわな
「C、そのまま」を追加する
Aはピサロ入れるのに新たな項目を作るのが面倒で、二つの項目を合わせて一つにした、だけで
それ以外の文章を変えるかは決まってないので、他がそのままになる可能性も高いんだけどね
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:28:43.43 ID:21ljzbpU.net
- >>293
そんなに急いで変えようとしなくていいよ
まずピサロの定義をハッキリさせた方がいいと思う
二者択一を突きつけて「面倒で～」とか言っちゃだめだわ
変更ありきで話を進めてるように見える
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:30:42.09 ID:dY6H3B7+.net
- >>292
>>項目は好きなんで
好き?
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:34:29.39 ID:aJXWfEtv.net
- >>294
だから>>8参照って書いてるじゃん、前スレ見て、で済ませちゃダメなの？
ピサロを>>4に入れよう、じゃあどうする？ってほぼ決まりかけてたのが前スレなのに
それなかったことにしてまたやり直さなきゃいけないの？
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 17:55:36.10 ID:aJXWfEtv.net
- あーごめん自分が冷静さを失った
あらためてピサロのことを完全に抜く
A、スレチ一覧の項目を大ざっぱにする
B、スレチ一覧の項目を無くして>>2参照などでまとめる（>>11な感じ）
C、そのまま
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 20:26:35.02 ID:soKcFW6h.net
- いやあのテンプレ簡略化するって決めたのにCそのまま案があるの意味不明なんだけど
>>4については分類を完全になくして■スレチ作品で一括まとめにするか
分類分けするにしても■他駄目要素あり■(諸々の理由で)駄目ではないぐらいにするのが簡略化なんじゃないの…
>>10みたいなやり方を大雑把な項目分け・簡略化とは言わないよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 20:38:28.79 ID:uRk3gxDT.net
- 前スレからの話(>>4の改良)に戻して
テンプレ簡略化は一度棚上げしてるんじゃないの
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 21:35:19.42 ID:bhECu+zk.net
- >>4の改良と簡略化は一緒の話じゃないのか？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:02:22.68 ID:aJXWfEtv.net
- ええと、ごめんなさい
多数決に従って話し出してくれる人がいないんで自分も半分無視してしまった
>>3と>>4のどちらも簡略化するのか、>>4だけなのかから話を出すべきだった
そんな中で答えてくれた人もありがとう、ごめんなさい
自分が荒らしてるようにしか見えなくなって来たので、これ以上は自分から話を出さない
ほんとうにごめん、集計が信用できなかったら無理に使わなくていい
穏便に進むことを希望する
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 22:43:09.65 ID:soKcFW6h.net
- 萌え駄目じゃない作品に分類分けがあるのがおかしくね？権威スレっぽくね？って話から始まって
>>11-13の案が出て
スレ変わって話が一端保留になって一歩とヒル魔の項目移動の話になるが全然纏まらず
「っていうかそもそもテンプレ簡略化でよくね？」って意見が出たことで喧々囂々し
結果集計とって多数決の結果が「テンプレ簡略化」なんだから
①>>4全消し
②>>4を"□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品"で統一、分類削除
のどっちかでいいでしょ
元々そういう話だったんだから
>>3の萌え駄目作品のテンプレに関しては>>4の話がが終わってからでメス入れたらいいよ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:18:25.11 ID:bhECu+zk.net
- あれ？
>>4の話って別に分類を削除するってので決定してたわけじゃないよな？
分類の仕方を変えるってのもあったよな？
分類削除だったら>>206でB案に投票しなかったんだけど
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:22:40.63 ID:gMoT+KZd.net
- >>303
>>206の話と前スレからの>>4に対する話はまた別の話では
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:35:52.93 ID:bhECu+zk.net
- >>304
>>302で集計結果とか言ってるの>>206の事だろ？
それで>>4を全消しか分類削除の2択にされてんのおかしくない？
それとも>>206のBは前スレの分類変更の話は関係無くて分類削除って事だったって話？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:36:18.93 ID:8q9yl9e7.net
- どうするのこれ
馬鹿が引っかき回しただけじゃん
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:41:24.70 ID:wv5WkqhU.net
- 『作品一覧は残すけど簡略化』をすることは決定として
どこをどう簡略化するかはこれから詳しく話し合うってことでいいんじゃない？
前スレでの議論だって結論までは出せてなかったんだし
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:42:13.33 ID:soKcFW6h.net
- 分類の仕方を変える(>>10)はピサロをどこに入れるかって話からの派生
>>4の分類は消すんじゃないの？
萌え駄目じゃないものにまで細かい分類があるのに認定スレじゃないは無理があるとか
萌え駄目じゃないと思うけど他駄目かも～と話を持ってくるのが絶えないのもそのせいじゃとか
萌え駄目を語るスレで萌え駄目じゃない作品について詳細がいるのかとか
萌え駄目じゃないなこれって時にじゃあこれは何駄目かって話で長引くのはどうなんだとか
そういうの含めてスレチじゃないのとか
色々言われてたから消すと思ってた
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/07(水) 23:48:45.55 ID:bhECu+zk.net
- >>308
その辺の話とピサロを入れるとかの話は同一線上だと思ってたよ
もっとふわっとさせた方が～とか、色々どっちにも関係ある話出てたじゃん
だから消すのか変えるのかってのは後から話し合うものだと思った
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 00:03:38.37 ID:3GErAy3y.net
- >>309
ごめんじゃあ今から話し合うでいいのかな
>>4の分類消して>>3は一端保留派で
>>4はスレチ作品一覧みたいにして作品名とキャラ名並べるだけでいい
そういうのについて話すスレだから萌え駄目作品についてならどんだけ内容が充実しててもいいと思うけど
作品を駄目扱いするのは萌えのせいで狂ったと言うよりハードル高いはずなのに
作者基地とか萌え以前にそもそも駄目とか気軽に言い過ぎ
ここは嘆きスレですって言い方変えても名目だけにしかみえない
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 00:32:15.03 ID:ziGjgW3x.net
- 何度か意見出てるけど新しい話題が出てきてある程度感触が固まった時点で
萌え駄目ならここ
○○駄目なら空回りスレ
って振り分けOKにしてほしい
定義に沿った派生スレに誘導することは他スレに押し付けることにはならないよね？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 04:17:38.46 ID:0tA7uGve.net
- そんなもん向こうのスレ次第でしょ
こっちのスレではこう決めたのでそっちに誘導しますが押しつけにはならないよ？
とか一方的に言ったところで向こうが「知らんがな」だったらそれまでとしか
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 06:13:28.91 ID:9z5BTkBf.net
- ある程度意見が出たあたりでこの作品orキャラに関しては空回りor決定戦スレの方がいいかもって誘導かけるくらいじゃね
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 06:17:02.13 ID:1ssyTnS3.net
- 結局アンケの意味もなく従来通りなんだなあ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 06:42:46.39 ID:0A89YBEO.net
- 一旦テンプレ議論は保留にしない？
いろいろ決めたいのはわかるけど
「私が変えたい変更案」まとめてるだけになってるじゃん
これ以上今のまま続けてもこじれるだけだわ
そもそもテンプレ変更議論でスレ荒らしてたら世話ないわ
一度棚上げして落ち着いてから少しずつ変えようよ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 06:45:04.76 ID:9z5BTkBf.net
- ああすればいいこうすればいいそれは駄目じゃねって言い合う中でテンプレ案出しても
勝手に決めたとか言われるんだしまとめようとするだけバカらしいわ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 08:04:02.41 ID:nciJuNz3.net
- アホくさ
重複スレが2つもあるから変えるためにじっくり話し合うなら今でしょってなってここまでスレ使ったのに
荒れるからテンプレ変更は一端保留って結局何としてでもテンプレ変えたくない奴が思うがままの流れにしたいだけって感じだな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 08:18:21.49 ID:rrQ6Z3xt.net
- せっかく重複スレ使って話し合いしようよとなったんだから続けた方がいいと思う
こじれるからなんて言ってたらこのままずっとループなんだし
ただまず何を決めるか決めてある程度まとまるまではその話のみにした方がいいと思うけど
まずできそうなところから>>4のみの話だけに絞ってやったらどうだろう
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 12:06:01.51 ID:ZFEowyu/.net
- アンケ取って現状のままでいいって考えてる人間より変えたほうがいいって考えてる人間の方が圧倒的に多いってわかったのに
テンプレ変更議論は荒らしとか意味分からない
一旦棚上げ一旦棚上げでスレが900ぐらいまでいった時にテンプレどうする？とりあえず保留で
ってのを繰り返し続けてたのが現状なんだから決まるまで議論を続けるべき
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 12:36:46.71 ID:Xp9WCM3q.net
- 「そのまま」なら方向性はひとつだが、
「変える」からには「どう変える」かによって
意見が割れる。とりあえず丸く納めるなら現状維持、
ってのは考え方として正しいよ。
もっとも、すでに指摘されてる通り、その「とりあえず
現状維持」が今まで何度も行われていて、変更派の
意向もそれだけ強まってる、というのも確かだろうが。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 13:00:29.36 ID:ECaHKdK4.net
- 今のスレに概ね不満は無いけど変更派の言い分もわからなくはないから
テンプレちょっといじる程度なら許容しようっていう自分みたいな人間もいる
テンプレ変更派の意見もたぶん十人十色だよ
スレを割らないってことは妥協点を探すしかないってことだし
自分の意見が純度100％で通るのはありえないってのがわかった上で議論を続けてくしかないんじゃないの
ってことでとりあえず>>4の変更点に絞って話し合っていくのに賛成
その過程で他のテンプレをどういじるかも自然と決まるかも知れないのでまずは足がかりが欲しい
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 17:10:13.24 ID:U8ThdMWZ.net
- FFがついにほんとうのおわこんになったから
気が狂ってる奴らが多いなWWWW
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 17:16:28.16 ID:ZKAiSfp3.net
- なんだ頭がおかしいのが来たぞ
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 17:25:05.75 ID:U8ThdMWZ.net
- 事実だろw
とうとう現実逃避し始めたなFF信者
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 17:26:37.49 ID:U8ThdMWZ.net
- FFはオワコン
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 20:32:00.62 ID:bM9J+jFG.net
- ●キャラクターの優遇はあるが作品を駄目にしたわけではない
●作品が駄目になった主原因は萌え以外（※萌えの影響がある場合もある）
この2つだけでいいんじゃないか
萌えありきは必要か…？
あと●一歩及ばない は萌え駄目枠だと思うので>>4と合流は反対（たしか前の議論でこの結論だった）
ドラ騎士はいらんと思うが…
あと>>4で最近話題に出ないのは消してもいいと思う
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 21:19:23.03 ID:f5FQmUkI.net
- ・キャラ優遇に理由がある。優遇は問題ないレベル。萌えありき。
・キャラ萌えよりも他の要因が大きい。
>>326に近いけど、こんな感じの2つに分けたらどうよ？
サモンナイト2みたいなのが入れにくい気がするけど、そもそもこれ必要か？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 22:11:34.85 ID:C2/y3OIq.net
- 枠はなくしてすっきりもいいと思うけど
2つくらいに分けるなら「>>2も参照」ってついでに書いちゃえばいいんじゃないか
一部以外は消して、また何度も来るようなら入れ直しでもいいかもね
結局はスレチなんだから今話題出ないならわざわざ書いておかなくても
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 22:30:22.73 ID:Gr+lb+SJ.net
- >>320
正しくない。
変えることを前提にどう変えるかだけを議論して結果がでないなら全削除でいいんじゃね？
それなら１から作り直せるし。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/08(木) 22:54:04.57 ID:bb6JG49E.net
- >>327のいずれかに該当ということで分けずに作品名とキャラ名並べてもいいと思う
スレチなんだからそこまで分類するためにまたああだこうだ話をする必要もないだろうし
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 03:39:26.14 ID:pu7SYHGC.net
- 変えないなら変えないの現状維持でもいいと思うよ
ただしその結果、変えたい派に毎スレ毎スレ延々粘られるのは困る
>>327
・特定キャラに対する過剰な優遇などはあるが、キャラ萌えで駄目になったとはいえない作品
（そもそも最初からそのキャラ優遇ありきの範疇、他の問題点の方が大きかった、etc）
でまとめていいんじゃね？個別に作品批評したいわけじゃないんだし
おおざっぱに「優遇はあるが問題ない」「問題はあるが優遇のせいじゃない」の２点だけ強調すればどうだろう
それともやっぱり細かい分類・解説が欲しいって人は居るかな？
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 03:41:05.10 ID:pu7SYHGC.net
- >「優遇はあるが問題ない」「問題はあるが優遇のせいじゃない」
あー、ちょっと違った
「優遇はあるが問題ない」「問題はあるが優遇だけのせいじゃない」で
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 07:54:57.56 ID:EqIQgtPi.net
- 上で決まった流れ無視して現状維持っていうから反感持たれるんだろうに
テンプレ変える前にこの作品いる？って奴が何個もあるのが気になるんだけど
ダイの大冒険（ポップ）は真の主人公とか言われてるからバリバリの優遇でも駄目じゃないと表記する意味はあると思うよ
でも遊☆戯☆王（城之内）がアニメのことか原作のことか分からないけどどっちにしてもライバル枠の海馬の方がよほど優遇されているし
新作の映画なんか原作最後その場にいなかった海馬のアフターフォローのためにメインで作ったぐらいの優遇ぷりなんだが何で城之内の方？
テイルズ オブ ジ アビス（ティア）も作品のメインヒロインじゃねーか優遇当然だろと思うし
ペルソナ3ポータブル（女主人公）は荒垣関係の変更のせいで載ってるのかもしれんが恋愛要素のこと考えたらしょうがない変更だと思うし
ただのキャラクリエイト要素が容姿を持ってるだけで個性や意味のあるキャラじゃないのに一キャラとして載ってるのがよくわからん
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
この辺もそりゃだから主人公なんだから優遇当然じゃんわざわざ載せるほど？ってなるし
SEEDはディスティニーの方ならわかるけど…ギアスは今年新作制作発表されてまた変わってきそう
サモンナイト2（アメル）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
50スレくらい遡っても一度も話題に上ったことも例えとして使われたこともなくね？いる？
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 08:14:56.10 ID:98cHcCqQ.net
- 少なくとも久保帯人(BLEACH)は最終回の禍根のせいで持ってきたがる人が出そうだし置いといていいと思う
CLAMPもまたカードキャプターさくらの連載とアニメがあるし残しといても問題なさそう
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 08:19:31.64 ID:ngwp8Pg6.net
- >>333
主人公メインヒロインと言っても最初からさすおに系の話だと明言してないシリーズ物だと
あれ今回バランス悪くねくらいのことは思うんじゃないか？
主人公に対してのスタンスって「形式的に最初に出て来るが他と同じ登場人物」から「このキャラのための物語」まで人によって開きがあるし
どのくらいまでが当然の優遇なのかってレベルの話になると個人の印象ですごくまちまちになる
城之内とかサモンナイトとかはその通りだな
このへん全然話題にも出てきてないし
ブリーチは「作者の不憫萌え嗜好」の例としては割とちょくちょく出てきてたがそういえばそれ自体に対しての話じゃなかったか
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 08:51:32.93 ID:P6+mncmQ.net
- >>334
BLEACHは最終回8月でとっくに解禁日来てるけど
特に何か言いたそうな人が一人も来てないから一旦消してもいいとは思う
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 09:00:49.84 ID:nTYoVdqB.net
- >>331
・特定キャラに対する過剰な優遇などはあるがこのスレで扱う対象外の作品
（そもそも最初からそのキャラ優遇ありきの範疇、他の問題点の方が大きかった、etc）
というのはどうかな
駄目になったというのを入れると、そもそも駄目になってないものまで駄目になったように見えるから
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 09:14:42.38 ID:FcQUwC+y.net
- >>336
キャラクターの結婚に不満がある人いるけど、それでダメになってる訳じゃないからな
正直ファンなのに最後までついてくのがやっとだった記憶しかない
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 09:38:51.21 ID:Hfd9gZ/L.net
- >>337
いいね
萌えが要因で駄目になった作品以外は扱いませんよ、ってスタンスもはっきりするし
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 11:03:37.26 ID:rqp2LehY.net
- 天地人もいらないと思うんだけど頻出じゃないし
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 11:49:58.06 ID:QCYoVjhd.net
- >>335
メインヒロインと言ってもテイルズではプレイヤーが最初に操作する主人公以外はパーティー同行キャラと捉えるべきだと思う
そもそも論で言えばロゼはメインヒロインだし主人公を超える優遇があったらアウトって例はある
個人的にティアは問題ないと思ってるけど話題に出す人は主人公以上に優遇されてると感じる人がいるからだと思うし
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 12:26:59.38 ID:UbyP2IeJ.net
- ティアはアビス本編より色んな作品のキャラが集まる祭ゲーでのティアage他キャラsageが取り沙汰されいたような
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 12:28:31.16 ID:OL5RZMTt.net
- ティアは派生の扱いだな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 12:52:34.31 ID:uOj+EysK.net
- ティアは単体キャラ名を上げられることは今となっては無いし
テイルズオブシリーズ（ファンディスク）にまとめたって扱いにしても良いのでは
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:03:12.10 ID:yZ0OZq8B.net
- ●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
これってペルソナ3の菜々子が話題に挙がったときそんな感じだったね
派生作品の特典とかに出張りすぎってことで
まぁ別に無理に付け加えんでもいいけど
>>333
上の流れで決まったことって途中からわけわかんなくなった投票のこと？
自分も改正に投票したけどgdgdしすぎて少し嫌になったわ
もう微修正程度でおおむね現状維持でいいよ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:10:38.91 ID:NN0vvQ3o.net
- >>345
同意
振り回されるのやだし
なんでこんなにギッチギチに考えながら雑談スレにかかなきゃならんの
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:11:45.14 ID:NN0vvQ3o.net
- 萌え駄目格付け議論スレでも新しく立てたらどうかな
そうすればアフィカスもアンチも決めつけ厨もそっちで行ってくれるでしょ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:12:45.33 ID:L2iWjDKi.net
- やっぱガッチガチの認定スレを別に作ったほうがそっちにいくんじゃね
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:12:47.13 ID:yZ0OZq8B.net
- >>347
そういうのもいいから…
スレ無駄に分断させたい人も何なの…
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:15:32.76 ID:L2iWjDKi.net
- 無駄に分断もクソもないでしょうに。需要があるならそっちにいくでしょ
そもそもそういうこのスレは特別みたいなことしてるから来るんだけどなぁ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:16:08.61 ID:OL5RZMTt.net
- >>333
シーズンボスである闇マリクにどこまで食いつけるかってところを実質的に勝ってしまってその後どんだけ煽っても闇マリク&ラーって大した事なくね？と印象付けたからじゃない？
その前のリシド戦がスポ根じみた勝ち方してまともに勝てたか怪しかったから余計に
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:18:22.08 ID:ngwp8Pg6.net
- >>345
っていうかもうここ何スレも何スレもテンプレ見直しの話が出ては次スレ持ち越しってことになってたから
重複スレが2つ出来て持ち越しにならなくなった今何スレ分もの話が噴き上がってきてるだけだし
認定スレ化とかテンプレ肥大化とか権威化とかは前々から懸念されてたことなんだから遅かれ早かれいずれこうなった
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:39:16.87 ID:QtC/iSR7.net
- >>288
「プレゼンできないやつは消えろ」
「解説できないやつは消えろ」
ぶっちゃけたいしてかわってない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 18:58:17.04 ID:pu7SYHGC.net
- 懸念も見直しもいいけどテンプレ談義でもうスレ３分の１使ってるからね
ティア（アビス）はたしか本編外クロスオーバーでの扱いが優遇されすぎっていう話と
本編でも優遇されてねって感じで
前者はテイルズ オブ シリーズ（ファンディスク） の範疇だから作者問題枠
後者はストーリー構造上の都合の範疇かなと
ダメな子供という扱いの主人公 ＋ 仲間（ティア）たちは主人公に説教するポジ
↓
でもよく見たら仲間（ティア）たちも大概酷いことしててそっちは誰にも突っ込まれない（あくまで話の焦点は主人公の成長だから）
↓
主人公に説教したがるくせに自分のやらかしは棚上げされて立派な大人（）、みたいな構造ができる
>>337
いいね
一括にするなら余計な誤解されにくい方向にしておくべきだしそっちがいいと思う
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 19:01:51.66 ID:Af6Cy0qI.net
- >>337の文章で全部入れて作品はどれも消さずに行けばいいと思う
そしたらさっさと議論も終わり変更も完了
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 19:07:27.42 ID:yZ0OZq8B.net
- 確かに「分類なし」だけより説明もあってわかりやすくていいね
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 19:08:08.60 ID:ngwp8Pg6.net
- >>337
これに一票
二行目と「過剰な」は削ってこのくらいシンプルにしてもいいかもしれない
・特定キャラに対する優遇などはあるがこのスレで扱う対象外の作品
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 19:45:06.49 ID:uOj+EysK.net
- >>337に概ね賛成だけど（）内は
（対象外とされる詳しい理由は>>2参照）
ってのにしちゃったらどうかな
シンプルな方がわかりやすいし>>2との重複も避けられる
>>357と合わせると
・特定キャラに対する優遇などはあるがこのスレで扱う対象外の作品
（対象外とされる詳しい理由は>>2参照）
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 20:00:21.40 ID:ybCUY7aH.net
- 結局こうやってテンプレ変更がなし崩しになるんだよね
テンプレ変えたくない人の思う壺
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 20:31:39.98 ID:ngwp8Pg6.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478907096/
テンプレ失敗してる方の重複もあるから
テンプレの話以外の話がしたい人はこちらもご利用ください
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 20:45:23.94 ID:yZ0OZq8B.net
- 逆に>>359はどうしたかったの？
自分の賛同した「テンプレの改正」はあくまでも省略だったし
投票で１か２を迫るよりも今の話の流れの方がしっくりくるんだけど
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 21:25:31.38 ID:EqIQgtPi.net
- それなら最初から出てたこのまとめ方でよくね
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品(理由は>>2参照)
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
天地人（直江）、ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）、サモンナイト2（アメル）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
優遇などはあるが～なんて余計な言い回しだろ
じゃあ何でこれは萌え駄目じゃないの？とかこれは優遇なんかなかったのに何で入ってるの？って話になってくる
そういうのでスレがgdgdするのを本当に避けたいのであれば「>>2嫁スレチ」ですっぱり切れる言い回しの方がいい
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 21:48:21.66 ID:lAXJLFkL.net
- >>362に同意
「萌え駄目」ではない、スレ違いだという事さえ分かれば十分
「過剰な優遇」とか「原因は萌えではないけど駄目」とかそういう表現入れたら変更する意味無い
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 21:49:08.19 ID:pu7SYHGC.net
- 優遇云々はあくまでも代表的な例なんで変えていいと思うけど
＞じゃあ何でこれは萌え駄目じゃないの？とか
この手の疑問がわくのは、優遇入れても入れなくても変わらないと思うよ
なんでスレ違いなの＝なんで萌え駄目じゃないのって話だし
重複避け＋理由は他でぜんぶまとめておくって意味合いなら>>358でもいい
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 22:05:05.47 ID:EqIQgtPi.net
- >>364
まあ何でスレチ？何で萌え駄目じゃないの？に関してはどんな書き方しようが言ってくる奴はいるだろうけど
一括スレチの方が普通に便利だろ
>>4の枠の作品を増やすって意見もある
ピサロを入れるって話もまだ消えてないだろ？
いつものにやっぱピサロ優遇なんじゃん！萌え駄目じゃん！って言わせる隙をわざわざ与える必要ない
コードギアスやカードキャプターみたいに連載再開・新規制作決定した作品が
優遇云々とはまた別の理由が出てくる(けど萌え駄目じゃないからスレチ)かもしれない
限定的になる理由を書くよりざっとスレチ枠にしといて増やすのであれば>>2の方に注意事項増やした方が話が早い
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 22:20:53.10 ID:PMgghjoo.net
- もうはっきりとした萌え駄目以外は良作ってスタンスでいいんじゃね？
Ｑ．何でこれは萌え駄目じゃないの？
Ａ．良作だからです
で全部終わらせる
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 22:25:42.15 ID:L2iWjDKi.net
- それはそれで違うのを呼ぶんだよ
萌え駄目じゃないですだけでいいだろ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 22:31:40.53 ID:pu7SYHGC.net
- >>365
そのへんはどっちでもいいんじゃないかなって感じかな
どうせ言ってくる奴は言ってくるって諦めもある
>>2にまとめた方が後の書き足し便利って部分は同意するが
結局、具体的に書くか（関係ない認定スレだと思われる）ぼかしてしまうか（理由が見えにくくなる）が議論の両極で
個人的には>>337、>>358、>>362(>12)のどれでもＯＫといえばＯＫだし
スレの意見が別れそうならまた投票でもいいんじゃない
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:21:30.74 ID:EqIQgtPi.net
- もっと言うと>>4の作品って萌え駄目みたいに制作側の萌えや優遇の言質あんの？
ホイッスルとかはあるんだろうけど他はどうなの
見る側の主観以上の根拠がないのに優遇などはあるが～っていう文面を入れるのは反対
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:38:14.20 ID:NN0vvQ3o.net
- >>366
それでいいと思うんだけどねえ
雑談スレだからゆるくするか
一線設けるなら多くの人にわかりやすくした方がいいと思う
さもなければ一見お断りと一言付け加える
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:51:53.79 ID:ffyJgG0Y.net
- >>366だと萌え駄目とそれ以外の駄目の比率が萌え駄目＜それ以外の駄目だから萌え駄目判定じゃなくなってる作品には通用しない
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/09(金) 23:55:19.24 ID:pu7SYHGC.net
- >>369
それこそポップ・ティア・アメル・キラアスランあたりは言質あったんじゃない？
いやキラは主人公だからまるでないのもかえって困るんだけどさ
もちろん言質ないのも多いけどそもそも萌え駄目の方でも
言質は絶対に必要というわけじゃない、と言われてるし
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 04:33:21.99 ID:Fb1FvZvy.net
- ・書き込みは過去スレを十分読んでからお願いします
と>>1に付け加えるのはどうよ
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 05:32:10.61 ID:rIqAeFbK.net
- 結局テンプレ改正派でも意見が割れるんだよね
せっかくまとまったと思ったら他の案がいいの繰り返し
みんなお互いにもうちょっと歩み寄れない？
これだと現状維持でいいっていう人が出るのも仕方ない気がする
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 08:10:20.28 ID:ZmydgpEz.net
- 雑談スレでこんなにテンプレギチギチ自治グチグチ議論グダグダなのはいかにも腐女子スレの系譜だなぁって感じ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 08:29:04.27 ID:qt04vVI7.net
- そもそも雑談スレって名目なのに認定スレみたいなテンプレがあるのが矛盾してるからな
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 08:57:10.39 ID:hLnJD90k.net
- けど4は>>362でまとまれそうじゃないか？
他の意見みてもこれに反対意見はなさそうな気がするけど
自分337だけど362に賛成
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 09:04:41.86 ID:rne+kqAu.net
- 自分も358だけど>>362に賛成
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 09:35:37.97 ID:YEO+qBj2.net
- じゃあ次から>>4は>>362で
>>2の理由に関する記述は必要であれば増やす、あるいは減らすということで
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 10:15:40.01 ID:AicrJRCr.net
- ピサロ入れてないよ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 10:25:24.54 ID:YEO+qBj2.net
- >>4について
・ピサロを入れるかどうか
・というかピサロ以外でもダンロンの七海とか今頻出するキャラを入れるかどうか
>>3について
・一歩とヒル魔をどうするか（特に一歩はまだ終わってないテンプレに反しているのに入れ続けるのか）
・>>3の文章が悪ノリ過ぎる、もっと客観的な文章に変える
確かにまだ話すことはあるね
重複スレまだあるから一気に話してしまう方がいい
文章悪ノリについて
夜鳥子は「システム・シナリオ・前作設定など全てに食い込む萌え駄目・一族はヌエコとラスボス対面の為の踏み台」でいいだろうし
ロゼも「ロゼが世界を照らすRPG」はいらないと思う
ゼスティリアの副題が「情熱が世界を照らすRPG」でテイルズが「～が～なRPG」という副題を有することを知らない人にはただの悪ノリでしかない
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 13:48:10.63 ID:Rd7Hiy0Y.net
- >>362に賛成で
ピサロは新規の情報一切なしでのループが多いから>>4に入れるべきかと
あとはピサロが出てくると一緒に出てきやすいヒガナもかな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 17:53:25.76 ID:/xSzlhNC.net
- >>362に賛成
>>3の文章はカットしてタイトル羅列でいいんじゃないかな
一歩は未完だからカット、ヒル魔は「>>4に移す」がいいと思う
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 17:59:50.81 ID:HS/qIIIW.net
- 自分の362に一票
他の人も言ってるけど、ヒガナ、ピサロ辺りも話題に挙がる事が多いから入れてもいいと思う
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 19:04:52.36 ID:/xSzlhNC.net
- ヒガナ・ピサロは>>4に入れて逆に上で出たここ十数スレくらい遡っても話題に出ない天地人や
もう初代代表といえば遊戯と海馬でまずめったに出てこなくなった城之内は外してもいいかもな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 19:14:17.44 ID:T6eOYXVt.net
- >>381
悪ノリかどうか主観に近いので言えないが
文章残すなら説明よりも煽りが強いのは考えてほしい
具体的に言うとペルソナ3フェス（アイギス）の「他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない」とか
仲間のsageがなぜ彼女の幸せの前振りなのかこれだけだと意味が繋がってない
主役ポジの奪取だとか死んだ主人公の救済を匂わせていたはずが結局放置とか
他の項目みたいに具体的な説明も入れて
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 21:46:54.99 ID:dP6YuJHj.net
- スレ住人が駄目なスレになりかけてるな
ほんと…
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 22:27:26.50 ID:gtiqPMJy.net
- >>3話す前に>>4をある程度確定させるべきでは？
最近全く話に出てない作品はなるべく外したい
分類分けが無くなったから、サンプルとして載せておく意味もないわけだし
とりあえず俺が外していいと思う作品
風光る
地獄堂霊界通信
遊戯王
P3P
天地人
サモンナイト2
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 22:28:14.91 ID:Q4xVHR7t.net
- たんなる自治厨の楽園
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 22:44:48.38 ID:NBDA4bGC.net
- 結局
自分ルール通したい人が大声でわめきあって
たまたまその時に声の大きかった案が採用
→しかしすぐに別の勢力が待ったをかける
→そしてまた荒れる
→「これ以上荒れないように」を錦の御旗に
さらなるルール強化ばかりがされるように
→そしてまた荒れる
最近このループだからなあ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 22:54:53.41 ID:YEO+qBj2.net
- まあループさせてんのは文句言ってる奴なんですけどね
>>388
消していいと思う
必要があればまた追加すりゃいいしスレチがいくら増えても問題ない
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 23:02:05.83 ID:LscqvgPK.net
- ピサロとヒガナ追加で
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 23:09:15.45 ID:gtiqPMJy.net
- とりあえず分かりやすいように一旦まとめておくので意見ください
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品(理由は>>2参照)
美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
DQ4（PS版ピサロ）、ポケモン（ヒガナ）
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 23:09:47.10 ID:xxgTdKIa.net
- 当時は頻出してたんでしょ
また持ってくる人がいるかもしれないし分類分け外しても全部載せといていいと思うけど
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 23:31:13.64 ID:/xSzlhNC.net
- >>394
このスレで以前にもう世間的に話題になってない作品だとか
遊戯王みたいに優遇対象が明らかに別のキャラに移ってるとかそういうのは外していいのでは
ペルソナは一応5出てシリーズコラボもあるから置いといていいと思うけど
界隈にもよるかもしれないけど天地人とか地獄堂霊界通信とかまずこのスレの他でも誰も話してない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 00:00:11.24 ID:DDuniiv6.net
- 現時点で頻出じゃない作品を載せておく意味はないと思うんだよなぁ
増やすだけじゃ見づらくなるし
ペルソナはシリーズ関連で話題になる可能性あるならまだ置いといてよさげね
ジアビスとかFF8も話題なってないよなーと思ったけど、
シリーズ関連で話題になる事もあるかなぁと思って残したし
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 00:16:00.87 ID:nXXst4Nq.net
- ピサロとヒガナって萌え駄目の項目に載せるんじゃないの？しれっとスレチに入れないでよ
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 00:18:57.38 ID:co3GNGh9.net
- 本日の無双持ち込み駄目の人：ID:nXXst4Nq
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 00:40:57.02 ID:6Ms88ZFW.net
- >>393
ポケモンヒガナはORASだっけ？他に合わせて、シリーズ限定して書いた方がいいかも
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:23:19.74 ID:Wrj3u/1n.net
- >>396
話題に出たが～だったら過去によく出た作品は意味あるんじゃないの？
話題になったのは事実なんだろうし
あくまでも現時点に限定するんだったらそう書いた方がいいと思う、ループ防止用のリストですってのも
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:34:48.13 ID:CjBX84fB.net
- >>400
スレの歴史とかを言い出すとテンプレが殿堂入り化して認定スレになってくるから反対
できるだけあっさり流したほうがいい
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:36:35.95 ID:33qGKvFt.net
- いやさすがに決め付けはキモいわ
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:53:50.15 ID:nXXst4Nq.net
- >>398
前々スレあたりを斜め読みしただけだから自信ないんだけど、そうやってレッテル貼られても不快になるだけだわ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 01:58:01.39 ID:x7HgDxeg.net
- 無双の人かどうかはともかくピサロでごねてた人ではあるだろう
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 02:06:16.96 ID:Zgw3mC+Y.net
- どっちにしろスレにはそぐわない書き方したって自覚しようなID:nXXst4Nq
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 03:01:36.64 ID:okC1YmpW.net
- だからこういう時は全削除一から作り直しが一番手っとり早いんだよ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 03:21:08.14 ID:Wrj3u/1n.net
- >>401
だったら現在の>>4に合わせて
□頻出だがスレ違いだと判断された作品(理由は>>2参照)
でどうだろう
最近は出てないから頻出じゃないともいえるし
個人的にはホイッスルとかもあんまり話題になった記憶ないんだけど
>>113みたいなスポーツ物の比較で出しやすいからか
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 08:33:35.75 ID:co3GNGh9.net
- >>397 みたいなスレの住民にならすぐばれる嘘をついて
新規の人を騙そうとするいつものやり方
今までも散々見てきただろ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 10:07:57.45 ID:4wAATkCL.net
- 地獄堂霊界通信が話題になったのっていつだっけ
妖アパの千晶が萌え駄目という話を聞いたから
参考にできればいいかなと
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 15:35:22.33 ID:aqi7q5vh.net
- 地獄堂の話は過去スレ最初から検索すればすぐ見つかると思う
香月日輪作品は基本>>2だから参考にはならないけど
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 17:32:29.79 ID:qoPEO+/9.net
- 混ぜっ返すようで悪いけど過去スレのテンプレ部分のURL貼って
「過去に話題に挙がった作品はこちら参照」とか書いて
作品一覧は全削除じゃ駄目かな
基本新しいものに入れ替えて古いものを切っていくと
「萌え駄目」はどういうところから言われ始めたのかが
ぼやけていくような気がするんだよね
例えば他の古い作品を除外してロゼやヌエコだけ残したら
新しくスレに来る人がこのスレをどう捉えるのか、ってのはあるし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 17:52:57.82 ID:iqzzyQVO.net
- >>411
自分もその形式がいいなと思って>>206の「D、作品一覧は消すけど外部に一覧作る」
に投票してみたけどそこまで多くの同意は得られなかったよ
簡略化して新しく来る人にわかりやすくするのはまあ前提として
今もめて問題になってるのは何をテンプレ入り/削りさせるかの延長で「これいらなくない？」「これは入らないと思う」
「むしろテンプレがいらないんじゃないかと思う」「テンプレは消さないで欲しい」というまぜこぜが起こってる事だ思う
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:03:22.45 ID:qoPEO+/9.net
- >>416
外部に一覧を作るって言うのは
wikiにまとめるって意味に取った人が大半だと思う
そりゃ持ち出し禁止の理念に反してるし
カタログ化の危惧から賛同は得られないよ
これは選択肢が悪いね
自分はあくまでも過去ログ参照ってだけで外部に作るわけじゃない
まぁまぜこぜになってるのはまさにその通りだから
あまり強く推すつもりはないけど
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:06:17.98 ID:BCVbc/V9.net
- テンプレで新参さんにスレの歴史まで理解させようとするのは無謀じゃないかな
よく話題に上がる作品（萌え駄目の方もスレ違いの方も）は本当によく話に上るので
しばらくスレにいれば何故萌え駄目or萌え駄目じゃないとされたかは新参にもすぐわかると思うし
そうなった時に改めて萌え駄目への理解を深めてもらえればいいんじゃないかと思う
逆に最近話に上がらない作品は置いておいても何故萌え駄目or萌え駄目じゃないかが話に上らないので
古くからの住人にとっての記念碑にはなっても新参の助けにはならないんじゃないだろうか
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:07:56.31 ID:iqzzyQVO.net
- ちなみに外部にまとめるって最初に言い出した（多分）者だけど
wikiとは言わずに「一覧を画像におこしたものを貼る」って感じで言ったと思う
その上でどうしてもwikiにしたいならアフィに相当するものがついてないwikiで…
と
アフィ誘導厨ではないとだけは言わせてほしい
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:17:00.77 ID:qoPEO+/9.net
- >>414
自分が言ってるのはあくまでも全削除が前提の話で
別に歴史を教えるのが目的じゃないよ
中途半端に今どきの炎上作品だけにすると
今どきのやらかした作品を持ち込む場所だって思われるんじゃないかってこと
その手の持ち込みは頭に血が上った人やら
面白半分に騒ぐ人も多いから余計なお客様を招きがちになるかなって
まぁロゼやヌエコ級がそうそうあるもんじゃないし
余計な心配しすぎかなとは思うけど
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:41:05.86 ID:BCVbc/V9.net
- そういう意図ならかえって
萌え駄目じゃない例の方にどんどん新しいもの（最近だとヒガナとか七海とか？）を入れるようにした方が
炎上物件なら全部萌え駄目になるんだと誤解されなくて済むんじゃないかな
萌え駄目例の方にはナリヌ・リオンあたりは残るだろうから
新しい炎上物件ばかりのスレと思われるっていうのは心配しすぎじゃないかと自分は思うんだけども
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 18:52:10.71 ID:waVrRAT9.net
- 消さないで欲しい派なんだけど歴史とかじゃなく
こういう作品があるんだなあってメモというか興味深かったから置いといてほしいってだけなんだよね
さすがに天地人とかはハズしてもいいかもしれないけど
名前出たけど違ったでまとめるのはいいと思う
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 19:24:47.39 ID:qoPEO+/9.net
- >>418
自分はそもそも新規の作品を追加しなくていいというスタンス
新しい作品に順次入れ替えしていくと
さんざん言われてた認定スレ化に対する対処にならないと思うな
古い作品が消えるだけで今と変わらない
だからいっそ全部消そうって話ね
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/11(日) 19:34:43.19 ID:qoPEO+/9.net
- あ、ごめん419は>>417に
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 14:17:04.74 ID:DswlmSur.net
- いや、追加は必要でしょ
でないと今のテンプレに入ってない作品の勝ち逃げになる
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 14:29:52.21 ID:qyQvrdna.net
- 勝ち逃げって何の勝負してるんです？
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 14:30:27.65 ID:qyQvrdna.net
- あぁ話が持ち上がった時に加えておかないと後から厄介だよって意味か
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 14:58:06.61 ID:F7P0C1Wp.net
- テンプレに追加されることを認定書代わりに捉える人もいるからな
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 18:24:25.85 ID:4WptNN/v.net
- >>423
は？
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 19:18:15.87 ID:lJN+o0hi.net
- 認定書にならないためにも追加＆削除が必要だと思うんだよな
>>4はスレチなのに何回も話題になっててウゼェやつ載せておくってだけなんだから、
ウザくなくなったら削除でいいし、ウザいのはどんどん追加してけばいい
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 19:52:52.04 ID:F7P0C1Wp.net
- >>426
萌え駄目ではないけど話に挙がること自体は誰も禁じてはないよ
種なんかに関しては種デスとの対比で双方語られるし
こういう作品は萌え駄目とはちょっと違うっていう一例だよ
禁じているのはこれらの作品を「萌え駄目だ」と持ち込むこと
むしろ萌え駄目認定された>>3の方が
話題が延々とループして
「頼むからお前らもうこれ勘弁してください」っていう
話題を〆るために追加してる側面がある
こういう誤解を招くからやっぱりテンプレは不要なんだね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 20:05:38.64 ID:lJN+o0hi.net
- >>427
俺も萌え駄目として何回も話題になるって事言いたかったんだけどなぁ
勝手に誤解とか言ってテンプレ不要に持って行くのやめてね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 21:15:36.98 ID:6GG4wsaM.net
- >>4は変動あっても良いけど（理由は>>426に同意）
>>3は追加なしでもいいと思うな、サンプルとしては十分だし
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:21:12.88 ID:+0snfcn+.net
- あれこそ常時厳しい再評価によって本当に特定キャラが作品を壊したのか考えないと。
板垣はそもそもターンだっただけ、ヒルマは稲垣の能力上の限界、キラはむしろラクスの方が種の頃から作品を壊してると思う。
前にも言ったが板垣が乗っててピサロが乗ってないは無いわ
（ピサロもピサロ単体で見たら乗せる必要ないと思うが）
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 22:21:17.48 ID:lBywbUw3.net
- 認定厨が来ても過去スレ嫁でスルーすればいいだけのことじゃないのか
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:23:15.87 ID:mwL602pt.net
- ピサロは擁護がうざすぎてなかなか載らないんだよね
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 23:55:18.63 ID:VlclNVYQ.net
- 板垣の扱いを話し合うのはテンプレ話がまとまった後
今やりたいなら重複スレで
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478907096/
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 05:18:57.07 ID:+UmsR9a/.net
- 正直>>4より>>3の話題の方がループは多いと思うな…
もう終わり、ってテンプレに入れない限り納得しない人も多いし
>>4はともかく>>3はどうするの？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 07:57:31.09 ID:fVmKqzqL.net
- >>3にも>>4にも追加や削除はあってもいいよ
特に>>4は大雑把に言えばここで話すことじゃない作品についてなんだから
今は話されてないものを長々載せる意味はないしもっと流動的になっていい
>>3もはっきりいってその時の住人によりけりで
数で押しでもして一度入ってしまえば疑問点があっても萌え駄目だから！でスルー
その上削除も追加もないじゃ認定スレ呼ばわりで当然だわ
認定スレじゃない雑談スレだっていうならいい加減それを無くせ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 08:22:54.13 ID:2iOIQKpp.net
- >>4は>>393で確定？
確定なら4の内容は>>3のテンプレどうするか決めてからにしてもう3の検討始めていいんじゃないかな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 09:25:43.33 ID:b7LcoIP1.net
- >>393に>>399と>>407の反映だけして修正したのでいいんじゃない
>>434
「これは萌え駄目ですか？」まで戻ってしまうようなのはともかく萌え駄目語りのループってそんなに問題かなぁ…
だって雑談スレでしょ？質問スレとか知識収集スレだったら同じ内容でスレの可読性落とすのは反対だけどさ
若干ウザいぐらいの弊害ならスルーすれば？って思うわ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 12:03:53.23 ID:HBLaSMCu.net
- うるせえ過去スレ読めを徹底するのが一番かもね
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 12:08:32.85 ID:ZCynoeb9.net
- >>437
自分は雑談のループはいいと思う
認定狙いのしつこい持ち込みを排除したい
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 12:45:43.53 ID:opBo1ig3.net
- 雑談のループならいいと思う
前にこれは萌え駄目じゃないって言われたものをなんでこれが萌え駄目じゃないんだ！って新しい根拠も何もなしに言い出して
結局前回のときをほぼなぞったような展開になる不毛なループは流石に見ててうんざりする
最終的な着地点が萌え駄目じゃないってなっても、新しい根拠というか話題が提供されてるならまだいいんだけども
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 13:07:08.96 ID:5PwO7uR/.net
- テンプレをどう変えてもあるいは削除しても
頭に血が上ってるしつこい持ち込みを排除するほどの影響力は無いと思う
そういう人はテンプレ自体読まないだろうし
テンプレはちゃんと読んでくれる人への取説みたいなものでしかないし
逆に言えばスレにまともに参加するつもりの人への取説になっていれば十分
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 14:37:28.38 ID:ypf6iLlH.net
- 3～4スレ前の人気投票は捏造に違いない！
はさすがに言葉を選べよと思ったし
持ち込んだ奴に逆に殺意が沸いたな
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 16:10:44.94 ID:Q7YZi3fb.net
- >>432
擁護ではない
82 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 16:18:22.01
DQ4リメイクは六章含めてもそんなに評判悪いリメイクじゃなかったしなぁ
DQのリメイクの中では不評な方かも？って程度で
不評もピサロメインとは言い切れなくて他の要素の方が引っかかってる人も多い
ピサロのせいでDQ4リメイクが駄目になったとは言えないしそもそも駄目じゃなくね？っていう
本スレで何度も繰り返された結論に戻ってきてしまうわけだ
83 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 17:15:16.93
駄目ではないけど何かモヤモヤする人が出てしまったって感じかな
84 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 17:48:57.06
>>82
結局そうなんだよ
DQ4のリメイクはどうでしたか？楽しんでもらえましたか？っていうアンケート取ったとして
恣意的に特定の答えに誘導するような言葉を使わない限りみんなけっこう面白かったって言うと思うし
ピサロのせいでDQ４はダメになりましたか？って言ったら「何それ」だと思うよｗ
仮にDQ4がダメ作だという前提でもピサロは一因かもしれないけど主原因じゃない
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 16:53:03.75 ID:bCbdYSXD.net
- まあぶっちゃけた話
前にドラクエの話題するときにピサロの話友達に何度か言ったことがあるが
お前ネットに毒されすぎじゃね？とか
そこまで気にすることじゃないだろ
って言われたな俺は…
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 17:37:07.06 ID:FuEA9ltR.net
- ジャンプジェイブックスで出てたジハードって小説知ってる人いないですか
ヒロインが最初は普通だった（挿絵では巨乳）んだけど、絵師が変更になって作者があとがきで喜んでたあたりから、
自分を少年だと思っているとか生理が来てないとか鬼神みたいな存在とかになって、話も全体的にポカーンになって終わった
最初の五、六巻まではややファンタジー歴史小説って感じで楽しく呼んでたんだけど
読んだのはかなり昔だけど、たまに思い出しては少年のようなヒロインにのめり込んじゃったのかなあとモヤモヤする
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 17:48:17.86 ID:UrCzDACD.net
- ジハードは山根和俊（だっけ？）の頃のは記憶にあるけど挿絵変わってたのか
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 17:59:57.73 ID:Gk1+6jpS.net
- >>442
違いない！とまで言ってた人までいたっけ
そういう疑惑も出てきている程度の話だったと思うんだが
炎上中の話を落ち着くまで待たずに持ち込んだのは問題だったけど盛るのもちょっと
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:20:51.19 ID:bCbdYSXD.net
- まあさすがに捏造はないわな
悪いけど某キャラ信者の悪あがきにしか見えなかった
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:29:14.39 ID:2JltN66X.net
- そもそも疑惑ってなんでそういう妄想の方向へと持っていくんだろうな
まずそれが疑惑じゃなくて疑問
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:46:53.05 ID:DULp4DMj.net
- 信者にしろアンチにしろ投票結果が捏造とか言い出したら話半分に聞いてるな
そいつの認識が世間の認識とずれてるだけの可能性高そうだから
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:50:17.52 ID:rrvD0LgN.net
- >>443
追加要素がピサロぐらいなのにどうやったらピサロ以外の原因で駄目になるんですかね…
ピサロ擁護って本当に支離滅裂で怖いわ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 18:56:44.82 ID:Gk1+6jpS.net
- >>451
ピサロ無関係の追加要素では会話もかなり不評だった
4コマ劇場とかの「本編とは違うから面白い」ギャグパロ要素を本編に逆輸入して台なしとか
ビビアンの後付け男の娘設定は不評で再移植のときになかったことにされたとかもあったし
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:06:04.94 ID:9Rb/gkAS.net
- クリフトの高所恐怖症や暗くてジメジメした場所が好きなミネアやギャンブル狂のマーニャも不評だったんだが
それは追加要素じゃない(もしくはそれすらもピサロのせい)とでも言いたいんだろうか
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:07:46.21 ID:nzj5YCQO.net
- ピサロ憎しで目と記憶が濁ってる人からしたらそうなんだろ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:12:14.35 ID:2JltN66X.net
- 正直これは5でもそうだったよな…
特にビアンカとフローラは毒が入った台詞言ってるし
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:26:04.08 ID:nX2Klhnx.net
- やっぱりデボラが一番
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:38:04.39 ID:opBo1ig3.net
- エグチキ除いた隠しダンジョン全体の手抜きっぷりも不評だったな
というかＰＳ版４は全体的に７を流用し過ぎ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 19:41:23.39 ID:Q7YZi3fb.net
- 445みたいなのを見るたびに色ボケって恐ろしいなと思う
スケベ心による判断力の低下って本当にあるんだろうなぁ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 20:13:04.30 ID:zenh7K9j.net
- 大体上村あもらのテキストがアレで片付くな
言質がほしいところだがスケート絡みで炎上した時あもの話の書き方みたいなのが掘り出されてなかったっけ？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 20:31:33.46 ID:2JltN66X.net
- >>457
4はそもそもスーファミ時代の時は
56と1～3がリメイクされて
4だけ何故か唯一リメイクされなかったから不遇だったんだよな
ドラクエモンスターズやってる人には4だけできない人いたな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:24:10.36 ID:sN25klYu.net
- >>453
マーニャはＦＣ版からだが、ミネアとクリフトはＰＳでの追加だろ。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:28:22.49 ID:VJxYkkS5.net
- ？
初代とリメイクの順番は
１～４（FC）→５（SFC）→１＋２（SFC）→６（SFC）→３（SFC）→７（PS）→４（PS）
だから、単にその時代の上位機種で順番にリメイクしてっただけじゃないの？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:29:58.29 ID:VJxYkkS5.net
- 462は460に対してね
別に４だけ不遇とかはないと思う
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:44:58.67 ID:P/i1oOlw.net
- 暫定>>4テンプレ
>>407は特に賛成意見無いから反映させない
□話題に上がったがスレ違いだと判断された作品(理由は>>2参照)
美味しんぼ、テイルズオブシリーズ（ファンディスク）
ダイの大冒険（ポップ）、テイルズオブジアビス（ティア）
ペルソナ3ポータブル（女主人公）、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
ホイッスル！（シゲ・水野）、ファイナルファンタジー8（リノア）
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
DQ4（PS版ピサロ）、ポケモンORAS（ヒガナ）
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 21:57:45.75 ID:QC4kkY4W.net
- ドラクエの変なキャラ付けは4コマ劇場の影響が多いんじゃないの
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 22:22:19.45 ID:zenh7K9j.net
- あものテキストはなんか感じ悪いというか刺がある
ブライ、マーニャ、フローラ、サンチョ…
結局のところピサロの会話もそれが色濃く出ている
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:01:46.86 ID:deVpZEHb.net
- >464
それでいいんじゃないかね。
つーかテンプレ話し合いの流れの中で話ぶった切ってピサロの話蒸し返す
奴は真性の馬鹿なのか？
こーいう奴を減らすためにテンプレいじろうかという話をまさにしてる最中だってのに
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:09:33.68 ID:9Rb/gkAS.net
- 蒸し返すことそのもの以上に萌え駄目だと決定しているかのようにしれっと言い出すのが駄目だろと思う
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:43:53.74 ID:Q7YZi3fb.net
- 今回に限ってはいろいろなキャラの話が出るのは悪くないと思うよ
ほんと>>468だと思う
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:52:46.95 ID:SWuV5ev7.net
- ピサロの話もあれだけど1ヶ月以上も進展のないテンプレの話をまだグダグダ続けてるのかよと思う
萌え駄目じゃなくて学級会スレにでも変えたら良いんじゃねえの？
実際このグダグダしたテンプレ話楽しんでる奴絶対いるだろ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:55:59.29 ID:fVmKqzqL.net
- >>4決まったし>>3で個人的に気になったところ言うわ
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役だったが続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
↑これだけだと何で萌え駄目といわれてるのかがわかりにくいような気がする
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
↑萌えが蓄積した結果、変え球リレーで発露って飛び過ぎてどう繋がってるのかわからん
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
↑これは言われてたけど、後日談にてアイギス主人公化、本編主人公復活を匂わせたが結局アイギスの幸せのために放置
みたいな感じで具体的にかいた方がいいのでは
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
↑萌え駄目ボスラッシュとかどうあがいてもヌエコとかロゼが世界を照らすRPGとか悪ノリいらないと思う
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
↑ただ理不尽なだけ？ってなるしEDがリオンの好感度で左右されるとかそっちを書いた方がいいと思う
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
↑三成以外まったく語られなくなったしもう少しわかりやすくまとめられないかなこれ
別に新参にもわかりやすい丁寧なテンプレにする必要はないと思うけど
アンチ臭は極力消したいしスレ内で主に語られてる理由とテンプレの記載がずれてるのは気になる
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/13(火) 23:58:05.66 ID:fVmKqzqL.net
- 重複スレだからやってるんだと何度言わせりゃわかるんだろう
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 00:17:41.66 ID:fUlHe5P2.net
- >>471
上にあったように>>3の説明文は全部カットして「詳細はググれ・過去スレ参照」でいいんじゃないかな
板垣は未完作品だから現在のスレルールに反してるしカット
アイシルは前にあったみたいに>>3か>>4か話し合って
個人的には>>4に一票
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 00:31:37.34 ID:JXYUtMCf.net
- 説明全カットだと、テンプレ読んでくれるレベルの新規さんに厳しすぎるんじゃないかなぁ
こんなにあったらググるのも大変だし、簡単な説明くらい書いてていいと思う
あと変な人がテンプレ入りの理由を捻じ曲げようとして荒らすとかあるかもしれんし・・・
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 00:47:45.30 ID:YDgnOD1x.net
- 一人がピサロって書くだけでドラクエ4の悪いところが次々書き込まれる
本当によく釣れるスレ
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 01:01:47.21 ID:+qCfTwHD.net
- ピサロは４が駄目になった象徴ではあっても根本ではない。
よってスレチなのは確か。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 01:31:26.29 ID:SCCLz0OD.net
- そもそも駄目になってるというほどでも無い
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 02:44:07.56 ID:B1zVrsL7.net
- >.473
テンプレ改定の話でここまで揉めに揉めまくって、とりあえず出来るところ
から少しずつやろうって感じで>>4の改定案がようやくまとまりかけてるのが今。
確かに説明文の内容については改定すべき点は多々あると思うが、ここで説明文
全カットとか極端なことやろうとするとまた揉めて元の木阿弥になってしまうと思う
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 03:30:06.13 ID:fUlHe5P2.net
- >>478
>>125で案が出ててそれに対して特に反対もなく賛成がついてるからそれがいいと思ったんだけど
>>184が言うように駄目の内容を詳しく書くから認定っぽくなってアンチが来るんだと思うし
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 05:12:17.68 ID:EIOtP1tB.net
- 説明文削って過去スレ嫁が一番かもね
あとさ賛否両論のキャラは無理に入れなくてもいいと思うの
別に全部網羅するためのスレじゃないし
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 07:25:25.19 ID:ZQ0hPty1.net
- アイシは>>3のままでいいかな
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 08:01:46.06 ID:PDgct0tq.net
- 過去スレ嫁だけでも十分。というか名前だけ羅列しても誰に何の意味があるの？と思うんだよな
理解してる人にはほぼいらないリストだし理解してない人が名前だけ見てキャラアンチする場所だと思われてもやだし。
あと昔に思ったのは新規向けの例だったらナリスだけ載せればいいんじゃねって事
実際の萌え駄目とは？って話になると結局あれが原型だから理解してもらうんならあれが一番いい。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 09:10:23.05 ID:1R12Kfik.net
- >>475
まあそもそもねぇDQ4はオリジナルからして
すっごく矛盾してるわけで
例えば主人公の村が滅ぼされた理由が
ピサロを宿主が泊めた
それがまずおかしいわけで
人見知りで人を寄せ付けず主人公を隠まる村なのに
何故宿屋があるんだろうか？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 09:27:44.83 ID:DZlFEB2C.net
- >>482
現行の>>1とかを元にして
・萌え駄目って何？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わったり設定が崩壊したりストーリーが破綻したり
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
・例えばどんな？
→小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者が萌え過ぎた結果儚い姫君のような扱いを受けるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまいました
・他にはある？
→過去ログを参考にしてください
こんな感じ？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 11:40:59.55 ID:WPy5BVLG.net
- 名前の羅列だけだと伝わりにくい、でも全部書くとアンチ臭がしたり認定スレっぽくなる、
と考えると>>482,484のナリスのみってのはいいと思う
元々ダメだった、ナリス以外の要因が強い、一過性かも、とか
他の作品だと言われがちな点が一切ないし、
小説という媒体ゆえに一部のスタッフがどうという話にもならない
純粋なる萌えダメだよね、ナリス
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 11:56:34.24 ID:OhoUfZc8.net
- リスト削除希望だったけど>>484はいいな
一作品のみで原点だから何で○○だけって反論も出ないし
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 12:16:26.02 ID:R9Pe0xz9.net
- >>475みたいな荒らしがどうしても萌え駄目のテンプレに入れたがってるみたいだから
※ピサロに関しては萌え駄目要素がこくないのと認定厨が沸くためこの先もテンプレ入りはありません、空回りスレへどうぞ
でも良いと思う
なんからの正義に突き動かされるスレじゃないんだしスレを利用してる人が快適なのが一番であって
全員の言う事を聞くことはできないのだから
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 12:18:03.65 ID:R9Pe0xz9.net
- ところでテンプレ入りってのは萌え駄目のテンプレ入りだよね？
たまに萌え駄目じゃない方のテンプレに入れようって言ってる人と混ざってる気がしないでもない
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 15:20:53.06 ID:EIOtP1tB.net
- >>484のナリスのみ賛成
これでテンプレ追加議論も終わるし
テンプレの記述をめぐる解釈の議論もしなくて済むから
みんな肩の力が抜けるんじゃないかな
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 15:55:07.33 ID:9PUbHJ9B.net
- 自分もナリヌ様だけに一票
萌え駄目の定義の説明ならこれだけで済むし
何よりキャラアンチの為の錦の御旗欲しさで
テンプレ入りを狙う側とそれを阻止しようとする側の
攻防も回避出来てスレの雰囲気がクールダウンしそう
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 16:05:18.06 ID:f6TewD96.net
- 例でナリスのみは賛成だな
列挙が多いからリストを作るための場所になってたし
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 16:15:17.82 ID:gE6eURns.net
- >>484でいいと思うけど、ナリスの説明については
(略)作者が萌え過ぎた結果、作者による無垢な儚い姫君のようなナリスBL同人が公式と後書きで書かれ本編でもそのように扱われるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまうようになった
という感じで同人の公式化も入れてほしいかな
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 16:49:36.79 ID:EIOtP1tB.net
- 長くなるとすんなりわかりにくくなるからもう少し削って
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 17:07:33.02 ID:R9Pe0xz9.net
- →小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者のBL同人が公式化され儚い姫君のような扱いになり
葬儀の準備だけで丸一巻使うほど本編でも中心に据えられてしまいました
ではどうだろう 異論があったら別にいいから他の案で
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 17:12:01.84 ID:6XdHQlS0.net
- >>490
そもそもスレがおさまることが一番いいことだしね…
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 17:43:44.73 ID:YDgnOD1x.net
- >>483
そんな些細な矛盾さえあれば萌え駄目にならないっておかしくない？
なんかピサロだけやたら守られてるというか、もう結論出てるのにゴリ押しで擁護されてるんだよなあ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 17:53:13.69 ID:6XdHQlS0.net
- と馬鹿が申しております
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 17:54:29.91 ID:6XdHQlS0.net
- しかもあれが素朴ってwwwww
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:00:17.25 ID:SCCLz0OD.net
- 素朴？
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:11:36.25 ID:DZlFEB2C.net
- リメイク版への不満はパーティ内会話での極端なキャラ付けや隠しダンジョンが7の流用だらけという部分にも向けられているんだが
ミネアのジメジメ好きもクリフトの高所恐怖症も裏ダンジョンの手抜き構成も全部ピサロのせいだと言うなら
ピサロ萌え駄目主張の人はピサロをどれだけ万能にしたいのかって話になる
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:16:39.57 ID:Lhe9Ix0b.net
- なんかよくわからないけどDQ4って何が面白いの？
キャラの扱いもシナリオもぐちゃぐちゃじゃん
ファミコンの時点から駄目で、リメイクでさらに駄目になった感じなのかな
ドラクエって全般そういう作風なの？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:19:27.99 ID:TUvLxtJ6.net
- なんかもう話題になった物をただ荒らしたい人間まで湧いてんのな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:25:27.64 ID:Lhe9Ix0b.net
- 自分のことなら違う
ドラクエシリーズは未プレイなんだけど、ここで見てるとDQ4ってそもそも駄目どころかいいところがないように見えるんだけど
その点は誰も擁護してないよね
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:31:03.32 ID:AIXwkRQx.net
- >>502
スルーできる人が皆無だから仕方ない
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:35:48.73 ID:EIOtP1tB.net
- >>494
少し変えただけだけどこんなのもどうかな
→小説『グイン・サーガ』ナリス
作者のBL同人が公式化、文武両道の冷徹な策士キャラが儚い姫君のような扱いに。
本編でも中心に据えられるようになり、葬儀の準備だけで丸一巻使うほどに。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 18:56:16.61 ID:R9Pe0xz9.net
- FCからのDQ4経験者だけど普通に面白いしFCもリメイクも何周もしたよ
ピサロを下げるためにDQ4まで叩くのはさすがに酷いし荒らしだと思うから触らない方がいいかと
会話システムは一長一短だけどそれのためにDQ4のゲーム性が台無しになったかと言ったら決してそんな事はないと思う
スルーは大事だけどちゃんとそれはNGですって声をあげるのも大事じゃないかな
明らかにアレなのは置いといても多少今スレが荒れててもそれは悪いことじゃないと思う
こうやって（あきらかな決めつけ厨除き）いろいろ話し合えるのって匿名掲示板ならではでいいよね
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:19:43.09 ID:CMuRd8EF.net
- >>506
信者の意見はどうでもいいんだよなあ…
大多数の人にとってはもともと駄作でリメイクでさらに劣化、一部のドラクエファンにとってはどっちも面白いみたいな感じかのかな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:24:51.14 ID:EIOtP1tB.net
- そもそもピサロに関しては製作者の萌えがあるのか否か不明なうえ
「プレイヤーが嫌なら回避できる」んだよね
位置づけはあくまでクリア後の「おまけ」で、
嫌ならオリジナルと同じ5章でゲームを終わらせられる
という点も考慮すべきだと思うよ
議論するのはいいけど萌え駄目のポイントをもう少し抑えてほしいな
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:28:34.65 ID:PDgct0tq.net
- ピサロに話題移ってるとこゴメンって事でちょこっとだけ
>>484
そそ、まさにそんな感じ
例はナリスだけに限定して後は実際のスレや過去ログ読んでねってまさにそれだった。
新規の人にとっては一度に名前列挙されるよりピンポイントで絞った方がわかりやすくね？って。
内容については萌え駄目前・萌え駄目後の順で書く方が良さげ
なんで>>494かもしくは>>505の「作者のＢＬ同人が～」「文武両道の～」と位置変えたのが一番かな。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:29:52.75 ID:DZlFEB2C.net
- ここは元々好きだった人が｢どうしてこうなった…｣と嘆くのがベースのスレなんだから
信者がーとかアンチがーとかはよそでやって欲しい
元々駄目だったと言いたいならそれはそれでスレチ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:56:32.12 ID:R9Pe0xz9.net
- スタッフロールが流れて一旦セーブ画面に飛ばされるようならそれで本編は終わってるのだと思う
むしろおまけにどうしてそれだけ本気になれるのだろうか
その方が狂信者では…
例えば漫画を新装するにあたっての描きおろしなんて今日びいくらでもあるし
それが特定キャラに寄っていたり本編のifであっても大して問題にならないのでは
テンプレはシンプルな方がいいのはよくわかる
あまりガチガチになってくると新規じゃなくても話題が狭まるし
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 19:59:31.18 ID:fUlHe5P2.net
- >>484
賛成
他の人が言うように萌え駄目サンプルとして必要なものはこれだけで済むし
原点だからなんでこれだけが？もないし認定スレ化を防げる
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:22:12.23 ID:QLd1rQ6y.net
- ナリスのみにするの賛成
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:28:01.65 ID:QLd1rQ6y.net
- ごめんなさい途中で書き込んでしまった
ナリスのみにするの賛成だけど例文最後の｢中心に据えられてしまった｣のあと
｢これによって元々～だった作品が～いうように駄目化してしまった｣的な文章を足してほしい
その方が贔屓のみを話題にする持ち込みに対してテンプレで対応しやすいから
グインサーガ未読なので～の部分の案は出せなくてごめん
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:36:09.55 ID:LhAPw7Y+.net
- 主人公のグインがのちに妻となる誘拐された姫を助けに行く話が外伝行きになった
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:44:01.15 ID:A3fw4LRQ.net
- ナリヌ様だけ記載に賛成
サンプルとしてわかりやすいし、羅列するよりシンプルで良い
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 20:50:22.94 ID:dHw/QyOS.net
- >>511
今時のゲームってクリア後のおまけがあるの前提じゃないかな
セーブ画面に飛ばされた後の話がいくら酷くても萌え駄目じゃないっていう論調はおかしい
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 21:27:19.12 ID:GxGnqPIK.net
- やりこみ重視のゲームを除き
クリア後のオマケ要素って
蛇足になりやすいけどなー
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 21:30:55.14 ID:onOK3vC2.net
- ＰＳ版４の時代はそこまでクリア後おまけあり前提ではなかったような
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 21:31:30.90 ID:EIOtP1tB.net
- >>517
具体的に製作者の誰がピサロに萌えたから6章がああなったかっていう
明確なインタビューか何かあるの？
まず萌え駄目って言うのは明確な証拠みたいなものがあって
はじめて持ち込まれるんだよ
それ以外の理由･･･例えば製作者の悪ノリとか
一発ネタであまり掘り下げる気がなかったから大味になったとか
おまけパートしか使えないキャラだから強くしたとか
萌え以外の理由の方が妥当なら萌え駄目というには弱いの
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 22:04:04.66 ID:j5d6Md3d.net
- ピサロ同じことを何度もやりすぎ過去スレ読んで来い
>>484みたいなのすごくいいんだけど
こういうときに対応できなくなるので>>464のスレチ一覧は残したほうがいいのかも…
スレチだけ残すってのも微妙だが
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 22:31:35.01 ID:N24iZOWJ.net
- >>521
スレチ一覧は残すことになってると思うよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 22:31:37.13 ID:H7NeJbI7.net
- とりあえず>>3をナリヌ様だけにして>>4は一応残してやってみては
ついでに>>1-2の説明もくどいしまとめてシンプルにしてもいいと思う
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 22:34:47.67 ID:H7NeJbI7.net
- 勝手に変えてみたけどどうだろう
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです。
・萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わったり設定が崩壊したりストーリーが破綻したり
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
・例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
元々は文武両道の冷徹な策士でしたが、作者が萌え過ぎた結果、儚い姫君のようなキャラクターへ変貌し
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う・作者製作のBL同人誌の内容を正史に組み込んだ故の設定崩壊などを起こし
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝行きに追いやられるほどになってしまいました
・他には？
→過去ログや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 22:35:15.36 ID:H7NeJbI7.net
- **萌え駄目を語る際の注意事項**
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:00:39.73 ID:+qCfTwHD.net
- >>483
勇者が生まれる前からあった村、勇者が生まれて外部との関係を絶った。
だが勇者に旅立ってからのことを教えるためにも宿屋というガワは残す必要があった。
ツッコむなら見張りは何やってたんだとか、生まれて直ぐにブランカ王に預けろよとか他にあるだろ。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:24:28.62 ID:H7NeJbI7.net
- >>4のこと忘れてたから追加して文章直した
>>3が無くなるなら>>4が繰り上げで>>3になるよねってことで
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです
・萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
・例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
文武両道の冷徹な策士でしたが、作者が萌え過ぎた結果、儚い姫君のようなキャラクターへ変貌し
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う・作者製作のBL同人誌の内容を正史に組み込んだために設定崩壊を起こし
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられるほどになってしまいました
・他には？
→過去ログや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:26:28.38 ID:H7NeJbI7.net
- **萌え駄目を語る際の注意事項**
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています(>>3参照)
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
※未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後を目安に
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/14(水) 23:34:55.21 ID:H7NeJbI7.net
- □話題に上がったがスレ違いだと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、久保帯人作品CLAMP作品
高河ゆん作品、コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）、ドラゴンクエスト4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク）、テイルズオブジアビス（ティア）
ファイナルファンタジー8（リノア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ）、ホイッスル！（シゲ・水野）
>>3が五十音順だったからそっちのがいいと思って変えた
後なるべく略称じゃなくて正式名称に
あとピサロってPS版だけじゃなくてDS版も含むよね？一応リメイク版に変えた
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 00:43:53.07 ID:a+s25dCL.net
- 無闇なアンチ、信者のレッテル張り禁止って入れて欲しいけど蛇足かな
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 01:03:39.95 ID:jB9sDEwT.net
- 1人がID変えて粘着してるだけなのにID:R9Pe0xz9みたいなアホが単発相手にひたすら構う
ピサロみたいな荒らしの相手する人もあぼん推奨くらい書いてるほうがいいわ
この手の場合、荒らしでもそうじゃなくても解決方法はあぼんで無視1択だからな。どうせスルーしないし
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 01:53:13.69 ID:eUjsqIXa.net
- ナリス以外のテンプレ削除って荒れるかと思ったら意外と賛成意見が多くて
びっくり。自分もナリスのみの方がスレの趣旨の説明として分かりやすくて
イイと思ったんで賛成です
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 02:06:41.51 ID:dBTmxLHA.net
- あえて言うなら
「作者製作のBL同人誌」の部分は「作者製作のR18同人誌」にしてもいいかも
BLかどうかより年齢制限のかかるものを全年齢の作品に対する前提にした方が問題だと思うんで
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 07:22:33.97 ID:JBeHvzPG.net
- 自分もナリス以外削除と>>529みたいな簡略化に一票
そもそもナリヌ様化からこのスレが産まれたからなあ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 07:37:12.43 ID:2U6hb8RV.net
- テンプレ追加に限界が来たってことだね
整理するにも細かい議論が必要になってうやむやになることも容易に予想できたし
バッサリ整理するのはとても良いことだと思う
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 08:13:34.56 ID:trQquoqq.net
- ではちょっと追加と修正
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです
・萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
・例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
文武両道の冷徹な策士でしたが、作者が萌え過ぎた結果、儚い姫君のようなキャラクターへ変貌し
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、作者製作のR18BL同人誌の内容を正史に組み込んだ事などで崩壊を起こし
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられるほどになってしまいました
・他には？
→過去ログや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 08:15:48.56 ID:trQquoqq.net
- **萌え駄目を語る際の注意事項**
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・無闇な信者・アンチのレッテル貼りは禁止
・荒らしはスルーすること
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています(>>3参照)
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
※未完作品は先がどうなるかわからない分結論が出せないため、その際は素直に引っ込めること
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後を目安に
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 08:16:05.16 ID:trQquoqq.net
- □話題に上がったがスレ違いだと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ、ガンダムSEED（キラ・アスラン）、久保帯人作品、CLAMP作品
高河ゆん作品、コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）、ドラゴンクエスト4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク）、テイルズオブジアビス（ティア）
ファイナルファンタジー8（リノア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ）、ホイッスル！（シゲ・水野）
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 08:23:06.23 ID:FZD4EkuQ.net
- 作者製作のR18BL同人誌と対比で、女たらしで文武両道の冷徹な策士、にしてもいいかも
長くなるなら入れなくても問題ないけど
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 08:48:25.75 ID:DI+w8S5w.net
- 放送媒体の作品は最遅放送日から2週間と明記した方がいい
この前のロンパの時に最速なのか最遅なのかで少し揉めたし
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 10:19:33.46 ID:t/oXBUg1.net
- グインの外伝に飛ばされた話は本来なら本筋中の本筋だった
話もまだまだ全然余裕で面白かった
少なくとも本編の一番グダグダだったころに比べたら
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:31:36.29 ID:GSasZ071.net
- >>539どうだろう
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
女たらしで文武両道・冷徹な策士だった→作者の萌え過ぎで儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、作者の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
句読点はありすぎても目が滑るよね
難しい
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:36:58.40 ID:GSasZ071.net
- もう少し手入れ
□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 11:52:29.86 ID:s2maeqai.net
- >>543
二行目組（ギアス・ダイ大・ＤＱ４）だけスペース入ってないように見えるんだけど意図的？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 12:07:13.47 ID:GSasZ071.net
- >>544
読みやすくを重視した結果で特に意図はないよー
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 12:30:29.42 ID:xmh1V/sW.net
- 井伊直虎って女であることを示す資料少ないんだね
なのに女にした無双ってやばくない？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 12:31:41.12 ID:zXtfn1ve.net
- >>540
最遅だと結構先になるんじゃなかったっけ？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 12:36:16.33 ID:9KQN0oqN.net
- 最遅だとネット配信まであるのは
高頻度で+1、2週間されるね
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 15:27:29.97 ID:v20efUsS.net
- ローカル局なんかはいつまで遅れるかわからないし日本全国のローカル局なんか網羅できないと思うけど、最遅の定義って何だったっけ？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 16:26:22.28 ID:jB9sDEwT.net
- 一番早いとこの3週間とかにしたほうがいいかもね
昔は1クール遅れてとかすらあった気がしたし
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 18:40:09.71 ID:E/kOgELA.net
- 最遅は定義で荒れてしまう
最速から3週間はネット配信なんかも大体終わってて丁度いいかもね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 18:43:06.07 ID:n2mj4Mlg.net
- >>546
戦国バサラも戦国対戦も戦国イクサも直虎って女だけどやばいよね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 19:11:45.21 ID:Ih0Ovr7z.net
- 戦国大戦なんて稼働最初期から女武将の井伊直虎がいたしその後も別バージョン出てるし
ヤバいな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 19:13:32.79 ID:wtF78KoY.net
- ナリスだけ残して萌え駄目作品一覧削除で萌え駄目じゃない作品一覧残す？？？？？
そこまでするなら萌え駄目じゃない作品一覧もいらないのでは？
萌え駄目じゃない認定だけ残すみたいで片手落ちなのでは。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:00:34.33 ID:b7iT78fa.net
- ナリスの説明文の
「作者の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込む」
がずっと気になってたんだけど、これ
「作者『が』自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込む」か
「作者の18禁BL同人誌の内容『が』正史に組み込『まれる』」
の方が日本語的に正しいと思う
細かい部分で申し訳ないけど
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:18:17.64 ID:M04zRgpb.net
- >>206
Ｃ＋Ｆ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:23:20.68 ID:yYdcdbL0.net
- >>554
個人的には萌え駄目じゃない一覧も不要だと思うけど
残したい人が多いようならとりあえずそっちは残しでやってみてもいいんじゃない？
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:25:46.79 ID:trQquoqq.net
- 実質テンプレ無くなったんだし解禁日数は別に今のままでいいと思う
萌え駄目じゃない作品残すのは確かになーと思うが
ただピサロのこと考えるとここで喋らない、誰かが話してても反応しない作品リストっていうのはいると思う
正直自演疑ってるけど「最近スレ見てなかったからピサロ話題禁止って知らなかった～」って人結構いたし
直近でスレチだと言われた作品と荒らし等がしつこい作品だけ残して
直近でスレチ言われた方は次スレで話題に上がらなかったら次々スレで削除
荒らしがしつこいのは継続して残すでもいいかもしれない
□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
ドラゴンクエスト4（リメイク版ピサロ）、ポケットモンスターORAS（ヒガナ）
今だとこれだけ残して後は削除
以降必要があれば増やすなり減らすなりする感じで
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:26:42.22 ID:f4TNSFF4.net
- >>557
私も何が何でも消せと言いたいわけでは無いんだけど違和感が拭えない
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:31:18.31 ID:f4TNSFF4.net
- 558ぐらいまで簡略化するなら良いと思う
しかし、ナリスのみ案が出てから一日半しかたっていないので
今詰めてるテンプレで確定とするのはさすがに早すぎると思う
週末まで待った方が良いのでは
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:45:28.21 ID:sKzFdnvw.net
- 久々に来てビックリしてるんだけど>>271の投票は無かった事になったの？
横暴過ぎない
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 20:55:12.18 ID:trQquoqq.net
- 一日半とはいえこんだけ賛成ばかりの案も今までなかったし
まとまらずにずるずる来てたせいでいつまでやってんだ学級会なんて揉め方もしてたわけだしこれでいいんじゃない
投票はやった本人がなかったことにしてるし投票後も決まらないままだったしね
そもそも雑談スレにテンプレ作る必要あるかっていうとないわけだし
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:00:21.61 ID:sKzFdnvw.net
- 自分がテンプレあった方が良いと思うのは新規に分かりやすいのと
話題ループを避ける為だったんだけど無くなると既出だと知らずに
話す人が増えるんじゃない？過去ログ嫁と言われても該当のスレ番くらい明記しといて
もらえないと探すの大変だし新規が入って来れないスレになると思う
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:13:42.60 ID:trQquoqq.net
- 話題ループなんてナリヌエコロゼリオン三成あたりは常にしてるじゃない
萌え駄目じゃない作品を話題ループするのはスレチだし場外乱闘の場所にもなるしあれだけど
萌え駄目作品をいくら話題ループしても何の問題もなくない？
そのためのスレなわけだし
認定スレでもないし権威付けしたいわけでもないんだから
ご新規さんを積極的に呼ぶ必要もないし入って来れなくても別に問題ないと思う…
入ってくるとしてもナリスという見本があればある程度ニュアンスはわかるでしょう
どうしても他が必要だとしたら後はせいぜい上で書いたよくループする作品ぐらいでいいと思う
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:14:59.77 ID:JBeHvzPG.net
- まあまだ次スレまで500近くあるし、もっと煮詰めてもいいんじゃない？
自分は萌え駄目の部分はあえて外して、萌え駄目じゃない所（つまりこの手のはスレ違いですよ、みたいな）を残す案がいいかなとは思ってるけど
基本おまかせです
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:33:05.40 ID:dBTmxLHA.net
- 好きだった作品のありさまを愚痴りに来て長引きすぎだの言われたり実際にその作品を見た訳でもない人が
読んでない人にも分かるように説明がほしいって求められるのに「？」と思う部分が出てきてたからな
萌え駄目なんてない方が幸せなんだからループしたり頻出で何か問題でも？と思うわ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:35:16.73 ID:sKzFdnvw.net
- またその話題かよと追い出す人が多かったから話題ループ駄目なのかと思ってたわ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 21:54:58.63 ID:yQow98IW.net
- 萌え駄目はループおｋ、萌え駄目で無いものは出来るだけループしない方が良いということなら
萌え駄目で無かった物リストは残した方がいいのでは
作品説明については
●●だから萌え駄目だ、××だから燃え駄目とは思えない、で論争になった時に
論争の最中は冷静さを欠いてごちゃごちゃになっていくし
わけわからん人たちには不毛な争いで長々とスレを占領されてるように感じてしまうから
混乱してきたら説明ってワンクッションを置くのは悪いことでもないと思うけどな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:01:24.13 ID:t/oXBUg1.net
- ペダルの時は｢説明してくれ｣って言ったわ
専門用語だらけで
そのポジションに選ばれることががなぜ贔屓とされるのかとか
全く分からなかったし
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:04:59.07 ID:inGMakw1.net
- 萌え駄目例ナリスだけ、スレ違いリストは残すに一票
叩きたいだけ駄目認定したいだけの持込み減らすならこれが一番だと思う
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:12:48.21 ID:E/kOgELA.net
- ラムネの時なんか作品知ってる人でも論点が分からん感じになってたし、「説明して」はなんも問題ないと思うわ
説明のためにまとめることで多少冷静になるし
萌え駄目ナリスだけ、スレチリスト残しに賛成しておく
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:28:54.71 ID:9gphR5WE.net
- ≫4と同じくナリス以外は理由は消して作品名だけは残しておく方がいいと思うな
他にどんな例があったか何の手がかりもなく膨大な過去スレを読めは不親切過ぎる
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:30:25.72 ID:sKzFdnvw.net
- 愚痴を吐く為だけのスレなら分かる人だけ参加すれば良いし説明云々も必要無いんじゃ？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:33:00.39 ID:sKzFdnvw.net
- 正直理由書かれてる方が分かりやすかったけどね
下手な作品見るの時間の無駄だから萌え駄目作品回避するのに便利だった
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:35:12.89 ID:yYdcdbL0.net
- その作品を知る人だけで話せれば良いなら作品スレでやれって話だしな
「説明して」はアリだと思う
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:37:35.00 ID:jB9sDEwT.net
- アンチの愚痴スレになるだけだから説明してはアリというか必須だろ
マイナーな作品でやられたら建設的な議論なのかただ叩きたいだけなのかどこでわかるんだよ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:49:06.28 ID:1aOO7Eds.net
- このスレになにを求めてるかが人によって違いすぎるのかな
テンプレに関してそこまで削ぎ落としていくならその行き着く先は
同人板にあるような既存の愚痴スレで事足りるんじゃない？って疑問
ただああいう所は吐き捨てのみで同情雑談レスは禁止のルールが多いのかな？
話題を萌えダメに限って継続性を求めるなら過去の事例も度々ループするわけだから
過去に住人が話し合って探ってきたボーダーラインは必要になると思うんだけど
なんにせよこの急な勢いでの削除には同意できない
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:49:54.90 ID:SJpBjRXS.net
- >>552
最初に出したのって無双な気が…
無双の直虎もここで名前上がってたけど、ただゴリ押しなだけって結論だったっけ
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 22:59:23.98 ID:9gphR5WE.net
- >>576
萌えダメを嘆く雑談スレなんだからそもそも建設的な議論って必要かな
結局それが萌えダメ認定になるんじゃないの
知らない作品なら無理に参加しないでスルーすればいい
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 23:07:34.62 ID:GSasZ071.net
- >>574
それはあるかもなぁ
そしたらもしテンプレ残す場合は
「※これからのテンプレ入りはヌエロゼレベルの阿鼻叫喚でなければしません/しないでください」
の付け足しでどうかな
要は認定厨をバッサリできればいいんだよね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/15(木) 23:09:13.38 ID:UJTqMWH5.net
- なんかここで挙がってるテイルズもロゼだけでなく
アリーシャも最近推しが狂ってきてるんだが…
ちょっとやりすぎじゃないかね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 00:20:22.51 ID:GUHvzeWE.net
- 最速放送から3週間で気になったんだが、稀にある先行放送は当然含まないよね？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 00:22:50.49 ID:ocZIYCXS.net
- ナリス以上に満場一致で萌えで作品が崩壊したと言えるものもないんだからリストはナリスだけでいいよ
夜鵺子やロゼですら萌えやキャラ絡み以外に作品として不便な面や失敗といえる部分もあるんだから
膨大な過去スレ読ませるのは酷ってよくわからないんだけどただ過去スレの>>1-4見ればいいだけでは…？
テンプレだって推移や理由は詳細には書いてなくて細かいところを知りたかったら過去スレ漁るか住民に聞くかしかないんだから
テンプレなくしてもやることは変わらないと思うんだけど
・他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
みたいに参考にスレ83のリンクを常に貼り続ければいいんじゃない？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 00:25:39.35 ID:u3QS62Pe.net
- 無双と言えば真田丸便乗のやつが爆死してるらしいね
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 00:50:36.21 ID:mpj00qug.net
- >>579
それだな
分からない作品は無理に分かる必要ないんだしROMに徹すればいい
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 02:06:12.77 ID:7obH2pPy.net
- >>580
ヒナタの時に鵺ロゼレベルがどうのと並べようとしてる人いたし
上だの下だのテンプレに書くのは止めた方がよくないかな
起源のナリヌ様だけにしておけばテンプレ入り論争も起きない
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 02:30:35.60 ID:9O2AC5Z+.net
- すまないけどナリスさまを直接知らないので満場一致と言われても
知ってる作品ならあれが萌えダメかと分かりやすいんだけど
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 03:26:07.20 ID:xEmPzdHt.net
- >>587
何度も話題に上がってるから過去スレ読んでね
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 04:32:28.79 ID:P4aBP4Ss.net
- ナリスはスレの開祖にしてレジェンドで最もわかりやすいサンプルだからナリスのみ残すに賛成
スレ違いとされた作品・キャラは有名なものに絞った方が
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 05:39:58.55 ID:1yRlmmOG.net
- 私もグイン知らないけど普通に概要だけどなんとなくわかるよ
過度の偏愛にキャラ崩壊に作者の同人誌からの逆輸入で本編そっちのけ
ってこれだけあれば大体わかるよ
他の作品は正直色々な要素の複合も多く若干の異論もないではないし
下手に並べてもかえって混乱を招きかねない
ナリス一人に絞るべき
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 05:44:39.06 ID:X/uPROZ4.net
- >>578
イクサは知らんが少なくとも戦国大戦の方が先
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 08:13:06.21 ID:eJGb7gBR.net
- >>577
微妙なラインではあるんだけども、少なくともここまでの意見だと
「あくまでも雑談スレ」というのが多くて集積型のスレを求めてる感じはないかな
これまでの考察から生まれたボーダーラインについては
＞□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
みたいなのが残るから決して消滅するわけではない、と思う
「萌え駄目」は抽象的な概念の方であって個別のキャラや作品名に何かが宿っているわけではないから
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 11:20:30.31 ID:7nONmAJs.net
- 元々ナリスだけ「殿堂入り」だったんだよね
ぬえこが出てきて両巨頭みたいな扱いになって
そのあとロゼが来て
「もし時期がロゼの方が早かったら殿堂入りしてた」と言われて
そこからテンプレの基準がどうのとかなって認定スレ化して
その対策として「殿堂入り」はなくしてジャンル別になったけど
根本的には何も解決してなかったってことなんだな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 11:44:33.43 ID:u3QS62Pe.net
- >>591
ゲーセンのゲームより家庭用の方が影響力があると思う
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 12:24:03.53 ID:GfuAY86q.net
- >593
確かにヌエコ以降スレの雰囲気みたいの変わった感はあるな・・・ヌエコの
テンプレ説明文は萌えダメの具体的説明じゃなく「どんだけヌエコがとんでもない
萌えダメなのか」を誇示したいだけの文になっちゃってるし当時いかにスレ民が
冷静さを欠いてたかわかる
最近は冷静さを欠いた、ただディスりたいだけのレスが常態化してたからナリヌ以外
のテンプレ削除も致し方ない気もする
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 13:25:20.08 ID:ANqK2EN7.net
- いまさらだけどあれが萌え駄目じゃないこれが萌え駄目って格付けしたい人はこっち
他のスレに飛び火させないように
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 19:38:28.80 ID:IuYuN74d.net
- >>595
つうかなんというかただの懐古厨が増えた気がする…
後認定すれば人気キャラ貶せると思ってる不人気キャラ信者とか
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 20:55:04.81 ID:1yRlmmOG.net
- いちいち無駄なレッテルも貼らんでいいよ…
そうやって話が変な方に向かうんだから
無自覚なのもどうかと思う
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 21:01:37.68 ID:rt8QaVZG.net
- >>3はそのままって決まってたんじゃないんかい……
悪乗り紹介文を簡潔にするならわかるが
ナリスだけ残してほか削除、スレチだけ残すとか何なの
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 21:30:06.25 ID:1yRlmmOG.net
- >>599
決まってなかったけど？
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 22:31:32.85 ID:5zf5F9mW.net
- とりあえずやりやすい4からやろうと言ってただけだよね
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/16(金) 22:49:16.39 ID:cmF7o1uy.net
- 確実なのは何かもかも同時にやろうとしすぎってことやろ
整理しながらやれやｗ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 01:41:50.58 ID:2uLIz/sp.net
- >>599
同意
何で勝手に他削除することになってんの
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 02:10:57.60 ID:sNyMM3Y7.net
- 意見が出て反論異論がなければそうなるよ
別に削るのも確定じゃないんだから残す立場で意見を言えばいいんじゃないかな
残す意見なら、今のそのまま残すのか変えるのか、変えるならどう変えるか案を出していけばいいんじゃないかと
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 02:30:19.53 ID:buaWXxp+.net
- >>4も暫定だし、まだ何も確定してないんだから、ちゃんと意見言ってくれればいいだけなんだよなぁ
まだ流れが変わる余地は十分ある
>>602
4やってから3の話になってるのに、何が同時なんだ？
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 05:22:42.91 ID:LSb7DtK5.net
- 残したいならまず
テンプレをどう残すかなるべく大勢の人間を納得させる形で
その完成形まで作ったうえで提示してほしいな
ナリスのみの意見を出した人たちはそれをやった
他の案があるならむしろどうぞ
私はナリスのみに賛成
理由はテンプレ追加の限界
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 06:09:49.36 ID:ySookrYw.net
- 現行の>>3の説明文がおかしいやつがあるって話も絡んできているから
>>3の例を削るべきじゃないって意見なら削らない案を(説明文改訂も含めて)出してみたらどうだろう
そうしたらナリス以外も残すって意見に賛同する人も増えるかも
ただ個人的には今のところナリスのみ案の方に賛成
理由は現状だと○○ってテンプレ入り決定したはずだろと脈絡なく言い出したりするテンプレ目的のアンチを呼びやすいと思うから
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 09:47:54.45 ID:r2Sg//bR.net
- とりあえず改めてナリス以外削除の暫定テンプレ案まとめとく
上で言われてたことで特に反対意見もなかったものを加筆・修正してます
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです
□萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 09:55:09.76 ID:r2Sg//bR.net
- 意味が重複してるような文は勝手にまとめてるので嫌だったら直してください
**萌え駄目を語る際の注意事項**
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・作者の嗜好自体の批判は自重
・無闇な信者・アンチのレッテル貼りは禁止
・荒らしはスルーすること
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています(>>3参照)
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
□未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
※結論が出せない場合は素直に引っ込めること
・長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
・長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
・連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて
作品発表後、一定期間はスレでの取り扱いを禁止します
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割2期もの等は全クール終了後に
※完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後を目安に
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 09:56:02.12 ID:r2Sg//bR.net
- □話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
ドラゴンクエスト4（リメイク版ピサロ）、ポケットモンスターORAS（ヒガナ）
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 10:13:22.25 ID:TJQiAfG9.net
- >>610みたいに中途半端に2つ入れるなら上で出てた何個か出てたやつにするか
いっそそれ自体無くした方がいいのでは
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 10:50:16.03 ID:xTCqrUXE.net
- >>610
ここはスレチ一覧だから全部入れていいんじゃないの？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 10:52:54.30 ID:LSb7DtK5.net
- □以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています～の
枠だけで十分じゃないかな
自分は削除に賛成
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 13:49:11.30 ID:RiZVLswk.net
- 羽生の会見を本にして金儲けてるゴマブックスw会長嬉野とブス小西の不倫は公然。ゴマブックス嬉野勝美、赤井仁、小西左世子、金井(津田)花代、横道恵03-5468-8370 goma@goma-books.co.jp表紙に羽生の名前使ってるくせに、羽生にもスケ連にも一円も入らない。悪質な手口。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 18:00:43.89 ID:tSLCImGm.net
- もうそこまでしてこのスレを存続させる意味がわからない
完全にフィーリングが合う人同士で傷をなめあうのが理想なんでしょうが
そんなの無理なわけで
各々愚痴スレで愚痴るのではいかんの？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 18:42:43.01 ID:6Rtncdr8.net
- だからここがその愚痴スレだったのに外部で非公式まとめができて
未見なのに話に入ってくるような人が流れてきておかしくなったから軌道修正しようとしてるんだろ
テンプレは肥大化してきてそろそろ限界だったし愚痴スレで新規の人に～と言われても「？」だよ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 18:54:32.88 ID:t0B3VEsv.net
- ヌエコがこのスレ的にも世間的にも有名になりすぎたせいで
ここのテンプレが認定ぽくなったのは否めない
KOTYじゃないんだからひっそり愚痴れればいい
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 20:08:22.26 ID:EvNprbGo.net
- ここの持ち出し戦犯はバルフレアだろ
いまだにFFまとめwikiみたいなのに萌え駄目認定されたとかデマ載せてるんだから
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 20:12:48.10 ID:TJQiAfG9.net
- ああいったwikiって怖いんだよな
自分の感情やネットで書かれた事が総意の様に断定口調で書かれたりさ
大きくなるとそれがなかば公式化したりすることもあると思う
萌え駄目じゃないけど間接的にファンが萌え駄目にしてる感あるｗｗｗ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 23:04:05.79 ID:JdezC4ca.net
- とりあえず>>4で賛成意見が多いのって>>543の形じゃないの？
>>610は賛成あんまり無かったと思うんだが
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 23:39:51.55 ID:iHndZ892.net
- 大体便所の落書きの中でも片隅のこのスレに影響力があると思ってる奴も何なの？
このスレで話題になってたから駄目なんだって元作品のスレで騒ぐ奴はいるだろう、俺はヒルマしか見たこと無いけど。
ただしヒルマみたいに元作品スレでも大多数が賛同するような場合以外は無視されるのがオチだろ。
持ち出し禁止とか言ってる奴が思うほどこのスレに影響力なんて無い。
ってか俺がいくつかこのスレを紹介して、誰か○○の事でもプレゼンしてこいみたいな事言っても誰も動かなかったしそもそもだれもここの存在自体知らなかった。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/17(土) 23:54:51.91 ID:JdezC4ca.net
- >>621
俺が見てるスレで、「このスレで話題になってた」って言って作品名出されて作品叩きの流れになったの見たよ
作品名忘れたけど、萌え駄目じゃないって判断されたやつ
影響力のあるスレも確かにあるんよね
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:18:38.05 ID:+eDhLYAM.net
- >>621
昔はそう言えたけどね もう営利目的の掲示板になってるしな
環境と一般的な2chのイメージが変わってきてるからネットでの影響は無視できないと思う
むしろそこまで影響があるからこそアフィカスあたりも目をつけたんだと思う
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:20:53.05 ID:IE4RPwHA.net
- >>543のままは反対
流石に今はまったく話さなくなった作品は消した方がいいとおもう
でも>>610ぐらい削るんだったらいっそ無くすか
でも無くしたらしれっとピサロ萌え駄目だったろ言い出すのが出てくるし
萌え駄目から譲らずに居座られても困る
注意事項のとこに話題禁止キャラみたいな事項増やしたらだめか
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:54:10.35 ID:SBI4yb6h.net
- >>624
話題禁止キャラの方がもめると思う
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 00:54:54.57 ID:CFbZlXBj.net
- >>621
わりと大手のゲーム紹介サイトでバルフレアの項に
ここをまとめたアフィの記事が引用してあっておどろいたわ
今の世の中、何処で誰が見てるかわからん
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 01:07:01.22 ID:cE9MEqfm.net
- 一時期今のピサロみたいにバルフレアを萌え駄目認定しろしろ騒ぐ人いたよね
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 01:40:12.09 ID:8J6LDIwt.net
- 2chはアフィに狙われなくても匿名掲示板で誰でも見れる・参加できるんだから
平和に内輪でやっていたい外部に余計な茶々を入れられたくないってのは不可能なんだよな
それやりたいならtwitterとかの2ch以外の媒体でやった方が良い
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 02:57:17.11 ID:V/zqh5QP.net
- >>622
アイシじゃね？
>>628
結局これだよ。
内輪でやりたいんなら鍵アカ同士で呟いてればいい。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 03:49:50.49 ID:CFbZlXBj.net
- 別に変なの全部占め出だそうって意見じゃないだろ
テンプレ狙いやただのキャラアンチが減らせるだけで十分
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 12:05:16.01 ID:+eDhLYAM.net
- 茶々を入れるのはいいけどその茶々が「空回りとも言えそうだけどね」みたいな対話ではなく
「アホ、そいつは○○で××だし萌え駄目だろ？その考えおかしいだろ？」って断定口調で自分の意見を総意に圧しあげようとする奴増えたね
そういった外野の言葉にはお互い様の精神ってのがない
単に喧嘩吹っかけたかったり自分の意見を押し付けるだけで
常駐するかもしれないスレをお互いのために居心地良くキレイに利用しようっていう当事者意識がゼロなんだよね
最低限の礼儀のないものは茶々じゃなく単なる荒らしやバカかと
でも身内だけでやれって気持ちもわからないでもないから
「あんなことのあった媒体に対してみんなが嘆いて共感しあうための対話スレです」
「一つの話題があまりにも長引きそうなときは別スレに行くか一旦話題を止めましょう、他の作品を嘆きに来た人が書きにくくなります」
というスタンスを>>1に書いたらどうでしょうか
もちろん強要じゃないよ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 12:10:45.35 ID:+eDhLYAM.net
- 一旦消すことから離れて
自分が誰とのためにどんなスレにしたいのか、どういったらベターな形になるか
考えるのも悪くないかなぁと
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 13:39:35.75 ID:0xBCpxZ5.net
- >>624
>>543もある程度削ってあるけど、ここから更にどれ削ったらいいかの意見出して欲しい
たまに話題になるやつとか、シリーズ展開があって話題になりそうなやつとか残してあるんだけど
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 14:25:46.84 ID:5rReO2GG.net
- 美味しんぼとホイッスルかな
前者は何が問題なのかが一目瞭然で
萌え駄目としての持ち込みはもうほぼないだろうし
後者は単に古い作品で話題にも挙がらないから
テイルズオブシリーズは(ファンディスクなど)で全部まとめちゃえ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 17:36:49.98 ID:YKeE2fng.net
- 雑談系スレにしてはきっちりしてそうなのも変にテンプレ狙いの人が湧きやすくなった原因なのかなあとも思ったので、
萌え駄目例でナリスのみ、萌え駄目じゃないと言われる例のみ挙げる（>>524みたいな）でいいかなあって感じ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 21:34:33.36 ID:6wmYRQvo.net
- 真田丸、きりの萌え駄目じゃね
三谷が無能なだけかもしれないけど
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 22:12:04.02 ID:V/zqh5QP.net
- 三谷に大河を書かせるＮＨＫの上層部の頭駄目
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:38:21.50 ID:lAl5k4/6.net
- ピサロについて荒らしと一緒にされたくないから主張しなかったけど
終わりよければ…の反対で気落ちしたし同じ思いをした人と語り合いたかった気持ちはある
ピサロは置いておいても特に萌え発言の言質がとれない作品は
作者の意図をどう解釈するかで意見が分かれて多数決や荒らしへのオシオキで
仕分けされてそのまま語れないとなると
どうしてこれは良くてこれは禁止なの？と理不尽に感じる人が生まれると思う
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:54:01.51 ID:MVRC1p/O.net
- >>638
萌え駄目じゃない作品を語る場所じゃないって理解してから来てね
ピサロについて語りたいなら別のスレ探せばいいんだよ
スレが無かったらそういうスレを立てれそうな板に立ててそっちで話してね
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/18(日) 23:54:04.10 ID:jUbp7lxm.net
- >>638
いや原因が何であれ語り合いたいというなら該当するスレでやってくれとしか
ここはあくまで「萌えが原因」で「駄目になった」作品に関するスレだから萌えで駄目になったかどうかの条件がクリアできないのならそれはスレチだよ
ただこの作品はこういう根拠から萌え駄目だと思うという話であるなら話をするのは問題ないと思うよ
これまでもう来るなと言われてたのは主観だけで同じ話を何度も繰り返していた人に対してだし
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 00:31:24.06 ID:lz4mJpYy.net
- やっぱこのスレの事勘違いしてる人いるね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:01:17.17 ID:+l+ipetg.net
- >>639
いや、なんでピサロばっかりそうやって締め出すの？
アンフェアすぎるってそろそろ気付けよ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:18:56.22 ID:+l+ipetg.net
- 真田丸はずっと駄目だっただけでしょ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:19:10.84 ID:+l+ipetg.net
- あれ、ID被った
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:21:43.34 ID:qbVaqdI3.net
- 萌え駄目というより○○駄目だと思うけど～と言いつつ長々書く
ちょっとしたことを無理矢理絡めてあれはやっぱり駄目なんだなとさも決定事項のように言う
脈絡も根拠もなくあれは萌え駄目なのに信者が擁護してるとかこのキャラだけ庇われてると言い出す
作者のキャラ萌えについてはスルーして贔屓＝萌え駄目だと言い張る
似た事例をあっちはマイナーだからセーフこっちは萌え駄目と謎の序列付け
解禁前から話題チラチラしたり原作で動きがあるたびに持ってきたり
この辺はもううんざり
あと特定の作品やキャラをしつこく主張する人って当該作品の不評不満を全部そのキャラのせいにしてることになって
どんだけ作品全体に影響する万能キャラ扱いしたいんだよって突っ込みたくなる書き方する人いるよね
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:22:34.44 ID:FnGoHiG0.net
- 作者の萌え駄目を嘆くスレであって
萌え駄目と認定するスレじゃないよな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:45:32.01 ID:7jRpKKRf.net
- >621
>大体便所の落書きの中でも片隅のこのスレに影響力があると思ってる奴も何なの？
このスレに影響力なんてないという意見には同意だが、現実的に影響力皆無でも
何故かこのスレには影響力があると妄信してる頭のおかしい人達が沢山いるのは
事実であって、「信者が～養護が～アンチが～」と一体誰と何の闘いしてるのかも
理解不明な連中が押し寄せてくるのをどうにかしたいというのが多くの住民の希望。
現にこうしてテンプレ議論してる間にも真田丸が～ピサロが～と空気もスレの趣旨
も読まずに突撃してくる奴が後を絶たないわけで
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:50:24.89 ID:v1WYrq1O.net
- やっぱり無双持ち込み駄目の人か
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 01:59:30.27 ID:+l+ipetg.net
- ID被り知らないの？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 02:27:41.84 ID:wA83JTAP.net
- これからはお互い知識のある者同士でクロストークするとして
「過去スレで知識の無い奴らが萌え駄目認定した作品があるがそんな風評を撒かれて迷惑だスレチに入れよう
部外者は口をはさむなよ」
「この作品は未見の人にどう言われようと私たちは萌え駄目だと感じたから」と
あちこちで会話が勃発したら最終的な判断はどうやって下すんだろう
スレチ作品リストにどれを入れてどれを削ろうか？という案を練る段階にさっさと進んでいる人達は
そこまでジャッジに自信があるんだろうか
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 05:01:23.60 ID:SqCFbh3n.net
- 過去ログ見てこいでおｋ
ていうかそもそも「制作者がそのキャラに萌えている」という
明確な発言があって初めて持ち込むもの
萌え駄目を口実に単なる作品語りしたいだけの人と
そうでないものは見ればわかるよ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 07:21:06.97 ID:lz4mJpYy.net
- >明確な発言
これも難しい所じゃないのかな
一応証拠としては一番だけど
まあでも、ここでいっそ明確な証拠として発言を挙げて下さいとかするのは悪くはないかもね
ただ、ちゃんと作品のどこが駄目になって、そういう発言が出たかっていう繋がり必須だけど（たまに発言だけで萌え駄目だと決めつける人が来るし
個人的にルールはある程度残しておきたいし
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 07:42:05.94 ID:3St3ozuA.net
- 前スレ貼ってあるだけで何スレ目のどの辺りで議論があったかも提示せず今の2chで過去ログ読めってのもなぁ…
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 07:52:54.50 ID:aynMOkYt.net
- 話をするのは知ってるものだけでやりたいかもしれないけど、やっぱり最低限知らない人に対する説明は必要だと思うよ
理由は、
誰のどういう根拠でどう駄目になってるかを知らない人向けにまとめることで書いている方も整理して冷静になれるし、説明することで萌え駄目と思っている人の間でも認識が違うということがわかったりすることもあるから、と
今までのテンプレに入った作品のほとんどは見たことも読んだこともなくてもこれアカン奴やと納得できるものだし第三者の視点というのも大事だと思うから
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 08:03:27.23 ID:aynMOkYt.net
- 過去に出ていた作品については多分毎回説明してくれる人が出てくると思うからそれほど気にしなくてもいい気がする
説明できる人がいたら簡単に説明してあげてください、くらいでもいいと思う
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 08:33:40.39 ID:1AlMT/qn.net
- 最近のお前らは如何にして萌え駄目と認めないようにするかに情熱を注ぎ過ぎなんじゃね？
このまま変に意識高い事言い続けて荒野になりそう
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 09:39:52.06 ID:MiCVCBqI.net
- こんな悲しいスレは荒野でいいんだよ
最近はここで認定されることを権威の様に思う持ち込みが多いってだけで本来ここは賑わってないくらいがちょうどいい
変に広まったのか他の場所でも新作ゲームでちょっと特定キャラが出しゃばっただけでロゼヌエコ級とか言っちゃう奴も増えたけど
萌え駄目なんてものは簡単に振りかざすものではない
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 09:42:46.35 ID:1AlMT/qn.net
- はっきり言うとここで認められても一般人には何それ？だし権威も糞も無いと思うぞ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 10:18:01.46 ID:KZVHjXfB.net
- ピサロについて気落ちする人がいたとしてもそれは問題ない
どんな作品でも好き嫌いの部分はある
ただピサロはこのスレで扱うべきジャンルから外れてるというだけ
やりたいなら別スレ作った方が本当にいいと思うよ
ピサロをしつこく持ってきてる人は作品に対して嘆くというよりも
ピサロを通してロング銀髪美形萌えの女性文化に嫌悪を覚えてる人もいると思うから
女の多そうな板でそういう嫌悪感が言葉の端端から覗いたらみんないい気はしない
さらに最近はしつこく「荒れてる雰囲気」を出そうとしてるだけの人もいるから
ことさら敏感になっても仕方ない
いまピサロテンプレ入りのためにしつこく食い下がる人ってのは
他者の痛みのわからない空気読めない人と同じでしょう
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 11:02:35.18 ID:VExH5HGl.net
- しかし散々言われても違うと言われてるのに
そこで認定して入れたらそれこそ
ピサロと認定なんだけどされたからさらに
こいつらも認定しろよとかスレ滅茶苦茶になるかと
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:05:25.03 ID:+l+ipetg.net
- >>659
ピサロと女性文化とかw
アホじゃないの？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:13:24.42 ID:qbVaqdI3.net
- まあ前スレだったか前々スレだったかでピサロは腐女子が庇ってテンプレ入りを阻止しているとか言ってる奴いたからな
萌え駄目否定派が全員そうだとは全く思わないがそう思い込んでる(or思いたい)のがいるのは確かだろうね
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:28:22.59 ID:Wn2hJjjJ.net
- 腐女子がどうとか
なんでも腐女子のせいにすれば通じるとか
本当に俺屍2の桝田にそっくりだな
逆に持ち込んでる奴に萌え駄目思考があるんじゃねえの？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:30:06.87 ID:KZVHjXfB.net
- 標的叩いて議論したいからこのスレがある訳じゃないのにね
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:40:26.70 ID:3St3ozuA.net
- このスレで萌え駄目認定されてるキャラだとアイギスとヒナタ辺りは腐女子認定振りかざすのがいるな
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 12:48:12.93 ID:MZexZaPG.net
- 自分の中で駄目じゃない作品だから否定するんであって
腐女子だろうと萌え豚だろうと関係ないのにね
○○キャラアンチは✕✕とかレッテル貼りいらない
大多数から見て駄目なのを客観視できないのが困るだけよ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 13:25:02.29 ID:1AlMT/qn.net
- 持ち込んでる奴じゃなくてその手の奴が
こんなスレに権威があると思い込んで必死に否定してるパターンも多いからなぁ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 13:49:24.00 ID:KZVHjXfB.net
- >>666
大多数とかそういうのを決めるスレじゃない、嘆き語るスレ
結果的に大多数になる事はあるかもしれないけど
大多数にしてそれを前提にして話すためのスレじゃない
まあディスカッション形式にした方が好みだったり
その方がまとめやすい！ｗって人種がいるのはわかるけどね
アフィカスと自覚ないアンチはお断りだよ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:00:53.52 ID:MZexZaPG.net
- >>668
これは萌え駄目かなってなった作品に
理由も書かずに萌え駄目じゃないとここで叫び続けるの困るって話だよ
テンプレ入りのために必死になる人と
テンプレ回避のために必死になる人は同類って話
テンプレなくなるなら関係なくなるかもしれないけど
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:10:44.48 ID:KZVHjXfB.net
- >>669
何のために萌え駄目であるお墨付きが必要なの？
ここは断定スレじゃないから別のスレでやればいいじゃない
これはそう、そうじゃない、なんて乗りこんできてしつこく叫ぶ人は
テンプレがあってもなくても個人の理由で叫ぶんだからお墨付きは意味がないと思う
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:15:35.87 ID:kaxzPC+J.net
- ズレてるのは頭のそれだけにしておけよ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:20:39.65 ID:qbVaqdI3.net
- >>669
少なくとも直近のピサロと無双と真田丸は
ピサロ関係ないところでも不評な部分は色々あるとか
井伊直虎を女武将として出しているのは無双に限らないとか
脚本が無能だという主張ならスレチだとか
それぞれ理由を挙げて反論されてるから｢理由も書かずに萌え駄目じゃないと叫び続ける｣ではないんじゃね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:25:35.92 ID:0vjUsrS2.net
- 真田丸コケたんだ、初期からここで怪しいんじゃないかって言われてたけどやっぱりやらかしたかw
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 14:59:20.58 ID:YZPOj7sa.net
- 昨日最終回だった刀剣乱舞花丸は特定キャラ贔屓でコケたな
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 16:02:02.72 ID:rDTk5Izp.net
- 花丸は特定キャラ贔屓で駄目になったのではなく
キャラカタログ物なのにその性質を考えなかったシナリオが駄目
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 16:57:48.24 ID:0H2loLs8.net
- このスレに知名度があるのかはわからんが
特定のキャラを嫌ってる人間がネタを収集するのには優秀な場だわな
よそならアンチ乙、ですむ件でも、ここだと、よっぽど痛い書き込み以外は
一応具体的な説明を求めた上で、住人が感想を述べたり突っ込んだり
という過程を得るから、情報が整理され、わかりやすい形になる
萌え駄目ではない、という結論に至ったとしてもメリットがある
正直、萌え駄目がネタとして面白いからアフィが目を付けたんじゃないかね
PAPUWAのヤマアラシの扱いとかファンにとっては悲劇だけど
知らない人間にとっちゃ笑える話だからな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 17:58:38.10 ID:3St3ozuA.net
- とにかく勲章がほしいみたいな輩はいるにはいるがアフィが目を付けたってのはちょっとこのスレの知名度を過大評価してるんじゃないかなぁ…
弱小アフィがこのスレをまとめてたとしてもKOTYの何分の1以下の知名度も無い
余所の板で○○みたいな萌え駄目キャラガーなんて言っても萌え…駄目…？という反応が現実だろう
仮に悪名高い大手アフィに目を付けられてTwitterや雑談板に広まったら今の状況なんて荒れてる内に入らないと感じるレベルでめちゃくちゃにされるから
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 17:58:39.85 ID:Jc5G873D.net
- ポケモンサンムーンのゲームの方が色々アレでライターもツイで暴言吐いて炎上してるって
聞いたけど萌え駄目案件なんだろうか？
なんか彼氏出来た途端枯れる設定のあるメスポケモンとか行き遅れ女disとか
リーリエがどうとか色々酷いらしいってのだけ聞いた
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:03:09.33 ID:c4sMk1rE.net
- ヌエコやリオン思い出すポジションだけど萌え駄目というほどではないと思うよ
ただリーリエを好きになること前提に作られてるから空回り案件ではあるかもしれない
ライターの言質があれば別かもしれんが
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:08:53.68 ID:CMBSDpD5.net
- >>678
聞いた話じゃなくて自分でやってから言ってくれよ
- 681 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:11:38.54 ID:GPD0BYfj.net
- ライターというかディレクターが攻略本で
「リーリエで表現したかったのは太陽と月」
「最初はハウ(別キャラ)が太陽だけど途中からリーリエが輝く太陽になっていく」
「リーリエの笑顔が主人公を笑顔にし主人公の笑顔がリーリエを笑顔にしてみんなが輝く」
という旨の発言をしている
個人的には対っぽい割に後半月として活躍しなかったハウの存在と笑顔のくだりに疑問が浮かぶ
何せポケモンの主人公は明確なキャラ付けがなくて特に今回は薄っすら常に微笑んで何考えてるかわからん
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:13:03.44 ID:jSWXEi0V.net
- リーリエは空回りスレで結構語られてたから先にそっち見てきたら？
萌え駄目よりは空回りだろうって話だったけど
空回りスレで話してみてやっぱり萌え駄目っぽければ改めてこっちで話してもいいし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:19:03.95 ID:CMBSDpD5.net
- とりあえず4は>>543か>>610
3はナリスのみ残す>>608か今のまま変更なし
ということでいいのかな？
3で項目残したまま変更するという具体的案は出てきてないよね？
4を全部なくすという案は>>610が賛成多数の場合の話でよさそう
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:28:16.91 ID:+og3aT9m.net
- リーリエ程度が萌え駄目言ったらアニメXYとかもっと酷いことになってるだろ
サンムーンはゲーム自体も新しい試みが色々あったり
発売日が近かったFF15が酷すぎるのと相まってか概ね評判はいい方だし
全然駄目な方じゃない
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:43:03.47 ID:7NCJpnVf.net
- 比べるべきものじゃなくね？
メアリーリエとかがっかりーりえとか言われてるみたいだね
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:45:49.82 ID:SqCFbh3n.net
- 伝聞だけで適当に持ち込むのはやめてほしいな･･･いい加減すぎて
話をまともに聞く気にもならない
- 687 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:47:15.72 ID:GPD0BYfj.net
- >>686
一応自分が書いた>>681は伝聞じゃなくて攻略本のインタに載ってるよ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:49:18.62 ID:jU160k65.net
- 萌え駄目だろうが萌え駄目じゃなかろうが、他と比較するの辞めて欲しいわ
こっちよりマシとかあっちよりヒドイとか言う話じゃないだろう
例として他作品を挙げるのはいいけど、比べて語るのはおかしい
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 18:59:10.05 ID:NT5nukjY.net
- 作者とかがあるキャラを好きだと言ったり褒めたりするだけで萌えの言質取れたかのように騒ぐの居るよな
悪役とかじゃない限りキャラを嫌いだと言ったり貶したりする方が少ないだろうに
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:05:08.06 ID:MiCVCBqI.net
- どさくさに紛れてポケモンとＦＦ比較するのも違うしとにかく比較はやめた方がいいね
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:11:48.04 ID:kaxzPC+J.net
- いつもの荒らしだろ。わざと上げて叩いてる
FF15なんて日本だけでしかネガキャンないのに
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:21:08.79 ID:IksGoxKk.net
- そもそも>>678のID:Jc5G873D
>>色々酷いらしいってのだけ聞いた
らしい←ほらまたでたらしいが
しかもどこか萌え駄目なのかすらわからないし
いい加減にこじつけすぎて痛い
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:25:59.83 ID:KGUT3pbH.net
- 作品を読んでない人／プレイしてない人が噂だけで持ち込むのが既にスレ違いなのでは
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:27:19.83 ID:IksGoxKk.net
- もう一度言うけど
毎度聞いた話だと
らしい
とかいうよね
同じ人だってわかるんだよ
ただポケモン嫌いなだけじゃん
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:29:41.25 ID:+og3aT9m.net
- >>691
あの腐ライターのバグホモゲー評価するとか見る目ねーわ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:33:46.50 ID:uEPcE7gD.net
- >>694
というかなんでただのネガキャンを隠せないんだろうと
しかもゲーム自体があれでとか
別に悪くないししかもゲーム性とかスレチだし
嘘の噂を流してたいとしかおもえない
そもそもまず「人に聞いたんだけど」というのがそのファンじゃないってことだし
もうね
- 697 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:35:48.66 ID:gU5R/5QH.net
- 実際にプレイして攻略本のことに触れてるレス無視してネガキャンだ伝聞だってのもどうかと
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:38:08.00 ID:uEPcE7gD.net
- >>695
ついにミリオンいかなくなったから
ふぁびょてるんだろうな
しかも批判してるのは日本だけとかいう言い訳が終わってる
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:39:27.20 ID:kaxzPC+J.net
- ほらな？荒らしだろｗ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:41:28.68 ID:qbVaqdI3.net
- 制作者のキャラ萌えでストーリー駄目になって設定崩壊してシステムにがっちり食い込んでってところを語らずに
インタビュー読んだけど～とかファビョッてる～とか言われてもそういうのはアンチスレや葬式スレでやってくださいとしか
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:42:43.49 ID:uEPcE7gD.net
- まともにレスできない時点で終わってますね
しかも海外でーに逃げるのかwwwww
キチガイFF信者さんw
しかも500万とか出荷だからな？
- 702 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:43:51.57 ID:gU5R/5QH.net
- >>700
もう自分の中で納得のいく答え以外受け付けないってなってるんだね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:44:33.68 ID:ySzIsxgH.net
- もう当たり前すぎてわざわざって話だが
・話に参加するときには自分が実際に既読の作品だけにしてください
未見の作品に関してはROM徹底・伝聞で話題を持ち込まない
ってはっきり書いておいたほうがいいんじゃないか
作品ファンじゃない人の伝聞持ち込みとエアプジャッジマンが問題なんだし
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:45:11.03 ID:MZexZaPG.net
- 伝聞から始まる持ち込み駄目止めて欲しいな
もし制作側のコメントがあった際にまたお前かって扱いになると嫌だ
- 705 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:47:12.24 ID:GPD0BYfj.net
- >>700
流石にただの煽りと一緒くたにされるのは心外だな
少なくとも自分はダブルパックを買ってプレイした上で俺屍2に準ずる疎外感を覚えたよ
その上で「ポケモン」の開発者が人物(リーリエ)をゲームの中心に据えて
それ以外はお座なりな出来なのはどうかと感じた
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:47:53.87 ID:IksGoxKk.net
- FF信者は今までやたら売上にこだわるくせに
なんにもトップになったことはないからな
国内ではドラクエ、海外でもポケモンに勝てない
だから必死に他を認定したがるんだろうよ
キャラもいたストやキンハツで野村キャラ以外、いや野村キャラですら扱い悪いのが多く
一部以外はぞんざいに扱ってる糞シリーズがねぇ～
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:49:34.12 ID:kaxzPC+J.net
- こいつも荒らしだったか。炙り出しやな
ポケモン嫌いなだけじゃんとか言ってるやつがただのFF嫌いの馬鹿だったって自己紹介してもな
このスレでやるなよと言われないと分からないのかよこいつら
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:55:11.92 ID:KZVHjXfB.net
- 荒らしっていうかゲハだね…
ゲーム界の癌
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:55:54.90 ID:lnb9FbxQ.net
- >>706
さぞドラクエ好きみたいだけどピサロは萌え駄目だから
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:58:00.61 ID:KZVHjXfB.net
- 検定
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 19:59:11.35 ID:7NCJpnVf.net
- ピサロを萌え駄目にしたくて自演こわい…
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:04:30.48 ID:kaxzPC+J.net
- >>705
うんだから、それがシナリオやシステムにどういう風に絡んでるのかまで言ってってことだと思うよ
萌え発言だけだと意味ないしね。特にゲームはシナリオだけじゃなくシステムは？ってなるし
俺屍2みたいと思うなら、それを例として出せばいいんじゃない？
同じようにそのキャラをPTに入れないとシナリオが進まないとかさ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:04:47.44 ID:+og3aT9m.net
- リーリエは最近ポケセンで出たグッズがかなり売れた上にポケモンカードの価格も高騰したみたいだから
萌え駄目どころか大成功の部類じゃね
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:16:43.22 ID:c4sMk1rE.net
- 売上で成功と言えるならSEEDもグインサーガも売れてましたけど…
つーか過剰反応している人達含め空回りスレに移動したほうがいいよ
いつまで続けんの
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:40:05.63 ID:tCVBj0TI.net
- ここで聞いて大人の事情駄目だと知ったパターンもある
- 716 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:40:17.52 ID:GPD0BYfj.net
- >>712
システムと言うなら今回はリーリエの家庭問題がガッチリストーリーの中核を担っててそれを解決しないとストーリーを進められない
悪の組織と戦うのも世界の危機とかでなく異空間に逃げ込んだボスにリーリエが文句を言う&連れ戻すため
そして俺屍2と似ていると感じたのは終盤に顕著な「ほぼリーリエにのみ注目し対話するNPCと都合上バトルだけはふっかけてくるボス」かな
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 20:49:19.13 ID:GBME1zXC.net
- リーリエ話してもいいんだったら色々思うところあるし話したいけど
今話してもアンチだゲハだ言われるし過剰反応で叩かれるし
このスレ終わるまでにテンプレ決めてしまいたいから
とりあえずテンプレ決まるまでは後回しにしない？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:13:12.20 ID:+l+ipetg.net
- リーリエはヒガナより悪質だと思うけど
普通にヌエコロゼレベル
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:18:18.05 ID:ySzIsxgH.net
- どうしても今話したい人にテンプレ失敗してる方の重複
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478907096/
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:24:02.72 ID:n7pJv0F5.net
- >>651
その理屈だとヒルマ、板垣、キラが外れるが宜しいか？
この３人は外してキラの代わりにラクスな気がするが
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:31:22.66 ID:n7pJv0F5.net
- >>703
なるかなこのスレでプレイ済みのやつなんて居るの？
俺ですら前作より長いと聞いてやめたのに。ちなみに当時長い以外の悪口は聞かなかったが。
グインもみんな読んでるの？
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 21:45:29.95 ID:GBME1zXC.net
- 話にのるのにプレイ済み、既読済みの必要はないと思うな
ただ最低限持ち込む人はプレイなり読むなりしているべきだと思う
けど知らないからって「わからないから一から用語解説して全部説明しろ」っていうのは無しだよ
「よく知らないけど説明聞く限り完全に萌え駄目だな」みたいに知らないのに断言するのもどうかと思う
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:10:15.64 ID:SqCFbh3n.net
- リーリエの場合は人気もあるんでしょ？
ヌエコロゼの場合はプレイヤーのヘイトを一身に受けるレベルでの不人気だから
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:12:33.02 ID:gknWmmIN.net
- 萌え駄目かは別として
人気を理由に萌え駄目にできないとしたらテンプレの連中も何人かは当てはまらないような
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:25:56.25 ID:NT5nukjY.net
- 主人公以外がストーリーの中心に居るのと主人公乗っ取りは全くの別物だからな
ロゼヌエレベルなんて言うなら主人公以上にトレーナーの才能あるとかラスボスがリーリエしか見て無い位じゃないと
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:27:05.67 ID:ZIACw7yr.net
- 人気があるから何だよ
ナリスだってキラだって三成だって一番じゃないにしても人気だったんですけど
擁護のつもりなら失敗してるからそろそろ口閉じたほうがいいよ
というかリーリエは空回り案件では
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:36:46.95 ID:CMBSDpD5.net
- で、テンプレだけど683でも書いたけど今のところ
4は>>543か>>610
3はナリスのみ残す>>608か今のまま変更なし
ということでいいのかな？
3で項目残したまま変更するという具体的案は出てきてないよね？
4を全部なくすという案は>>610が賛成多数の場合の話でよさそう
- 728 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:42:20.71 ID:GGwJu7I2.net
- >>725
SMのラスボスが主人公に戦い挑む理由ってリーリエが主人公のせいでおかしくなったって思ったからだよ
バトルに負けた後もリーリエ以外眼中にないよ
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 22:58:39.13 ID:lnb9FbxQ.net
- >>728
えっ、ポケモンでそんなひどいストーリーやってるの？
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:02:38.60 ID:6FLXSWIN.net
- >>727
4は>>543のほうがいいな
以前に何度もちゃんと議論された上でこれらはスレチ、というためのリストはやはりあったほうがいい
ピサロは最近でも79スレ目でそれなりの議論されてる、遡るの面倒だったが最近のスレですらこうなんだから
少し古くても今後動きがありそうな作品系統（シリーズなど）は残しといたほうが良いと思う
（消す意見のあった美味しんぼとホイッスルは消してもいいのかもしれない。テイルズはまとめないほうがいいだろう。今までと無関係の新作出るだろうし）
3はなー、本当はナリスだけでいいと思うんだけど賛否両論ぽいよね
一気に変えるのが無理なら、今は4だけでも変えたのを立てて、その後はまた流れで考えていくしかないかも
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:07:14.29 ID:GBME1zXC.net
- >>727
3についての意見ってナリスのみの意見の人らはテンプレ変えたり案出したりしてるけど
他は文句は言うけど案は出さないしどういう方向性がいいかも言ってないような感じをうけるんだけども
>>4は結構意見分かれてるからもうちょっと様子見してもいいと思うけど
>>3はほぼ決まってきてるのでは
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:19:31.95 ID:GBME1zXC.net
- 連続だけど
変えるんだったらテンプレは一気に変えた方がいい
とりあえず～でやったらまた今までと同じように次スレ持ち越しの繰り返しになると思う
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:26:30.77 ID:NT5nukjY.net
- 3ナリスのみは賛成多かったしもう決まったもんだと思ってた
4の中身は後から追加とかもできるけど、出来ればこのスレ中に全部決めてしまって次スレに持ち越さないようにしたい
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/19(月) 23:36:45.12 ID:CMBSDpD5.net
- 個人的には、どの意見も4はどこまで作品名を載せるかというだけで大枠は変わらないと思うから>>543でとりあえずやってみて
作品名削るかどうかは次スレ以降でもいいと思う
3は全く変えないという意見について900までまともに出てこないなら一度ナリスのみにしてみてもいいと思う
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 00:07:46.40 ID:mbHn2Ij7.net
- 人気云々はアイギスも…
このスレの悪いクセは気に入らない持ち込みを潰す時に一部萌え駄目認定されてるキャラにも当てはまるような論法を使う事
序列を決めるスレじゃないと言いつつもヌエコロゼをある種の基準にしちゃってる
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 00:55:14.95 ID:P2PA2Wct.net
- ポケモンってもう解禁なんだっけ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 01:10:55.75 ID:IUlrhjVB.net
- そもそもポケモンはまだ解禁日前なのでは
プレイ済の身としては色々ツッコミたい書き込みがあってどうすればいいのか
>>721
なるかなはレビューしてくれた人がわりと複雑な世界観や設定も含めてわかりやすく説明してくれたよ思ったよ
で、実際に萌えで無茶苦茶になったキャラの例も出してくれたの見たけど全然別物になってて唖然としたよ
>>728
ポケモンのラスボスって基本チャンピオンとか辺りじゃないの？
基本悪の組織枠は中ボスみたいなもんだからそのラスボスって表現は間違ってると思う
ぶっちゃけるなら、SMは悪の組織を倒す以外だと、最終的に主人公がアローラ初のチャンピオンになる話だから
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 01:13:24.87 ID:3hgvnc3X.net
- >>737
解禁日前なのになぜ話題を続けるのか
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 01:16:07.89 ID:YZJ/stYV.net
- 発売日すら調べられないのか
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 01:17:08.78 ID:IUlrhjVB.net
- >>738
すみません
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 01:28:54.55 ID:YZJ/stYV.net
- 調べられないようですね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 02:30:41.14 ID:oegJKXNd.net
- ポケモンはアニメのヒロイン叩きといい腐れマンコがいちいちウザイシリーズだね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 02:48:04.16 ID:bVhNa4/8.net
- 何でも腐女子のせいにすれば誤魔化せる訳じゃ無いんやで
あと発売は先月の18日辺りだったろ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 02:59:53.73 ID:GW2RRxV2.net
- そもそもポケモンのラスボスって今までリーグのチャンピオンと戦うものだったけど
サンムーンのアローラ地方はリーグが開始時点で存在してない
ジムを制覇していくシステムでも無くなったから過去作と比較すること自体無意味
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 03:08:38.03 ID:bVhNa4/8.net
- それで無意味とする意味が分からん
そういや腐女子で思い出したが同じポケモンのNは以前に話題になったっけ？
それまでとストーリーの方向性が大きくが変わるきっかけだったりしたが
開発者のブログで痛い設定公開してたりそこそこ適正ありそう
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 05:26:25.75 ID:pdDy9MLY.net
- Nは話題になったことある
設定に痛いところはあるけど、作品を壊すレベルではないみたいな意見だった
- 747 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 06:20:02.29 ID:ox7wwJWI.net
- 先月18日が発売日だから1ヶ月経過で解禁じゃないの？
>>737
そのチャンピオンになる話っていきなり博士に指針示されて主人公が面子集められる訳でもないし
イベント盛りだくさんのリーリエ中心ストーリーに比べてあまりにお飾りだぞ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 06:55:21.16 ID:IUlrhjVB.net
- あ、解禁日になってたの忘れてた、発売されてすぐな印象がまだあった
とりあえず知らない人にざっとリーリエについて教えるなら、今回の悪の組織枠（スカル団、エーテル財団）の財団側のボスにあたるルザミーネの娘ね、で兄貴もいる
悪の組織絡みについては、リーリエが中心に話を展開していくからドラマ性の部分はリーリエが目立ってたのは確かだと思う（親からの自立等
あと、空回りの方でも言われてたけど、過去作にいた友達キャラみたいなトレーナー枠じゃなく、聖女枠みたいな感じで
ポケモンが傷つくから可哀想みたいな感じなので子供でもポケモンバトルをする世界観にそぐわないのも反感を買う面があったと思う
ただ、クリア後にいなくなる＆ポケモンだとストーリーを気にしない層も多いという事もあるし、
使うポケモンもリーリエが決めたのしか使えないとかならまだしも、直に関わるのは今回の伝説ぐらい
萌えもありそうだけど、ポケモンというゲームそのものをぶっ壊したレベルまで至ってない、というのが個人的な感想です
>>744
そのジムの代わりが島の試練で各Z技を取得がもらえるキャプテンや島キングorクイーンだと思ってたから自分はたまにはこういうのもいいかって思ってた
そもそもシステム的にも色々挑戦してたので今までとあえて変えてきてる感はあったよ、個人的にはたまにはいいけど、やっぱりジム巡りしたいなあって思ったw
- 749 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:13:57.17 ID:ox7wwJWI.net
- >>748
クリア後も下画面占有してる図鑑がリーリエのこと話題に出すぞ
あとEDムービーの〆イラストが額を付き合わせたリーリエとリーリエ大好きな伝説ポケモンの一枚絵で
主人公が伝説ゲットするのもリーリエが連れて行かないのももの凄く不自然
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:25:54.68 ID:IUlrhjVB.net
- >>749
自分はあーはいはいリーリエねって程度でしか思わなかった
そもそも今回の伝説は初っ端からリーリエと伝説が財団から逃げ出すシーンから始まるから蚊帳の外感は強かったけど
そこまでお話や関係性を重視しない身としてはあんまり気にしなかった、ポケモン的にはリーリエはトレーナーになって欲しかったけど
どうしても今回ポケモンで「お話」をやりたかったんだろうけど、そのお話上主人公で話を作れる人がいなかったからそういうキャラ入れたんだろうなと思った
ただ、これを肯定するわけでもなく、賛否で差がかなりあるので主人公＝プレイヤーとなりやすいゲームじゃ難しいとも思った
結構前に話題になったゼノブレイドクロスも似たような話が出てきたしね、あれも自分は寄り道ばっかしてたからストーリーを他キャラが進める流れはそんな気にしなかった
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:29:52.70 ID:ogvw8czq.net
- >>726
まず駄目になってるかないかが重要なんで人気も要素の一つでは？
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:35:22.51 ID:bVhNa4/8.net
- リーリエが目立ってたというかそれまでのキャラと違って味方な分一部キャラが完全な持ち上げ役になってるからな
ハプウとかリーリエが画面に居る時は終始主人公無視して持ち上げてた印象しかないわ
- 753 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:36:24.74 ID:kSThKhbH.net
- 主人公が守る義務がないにも関わらず悪の組織に連れていかれたことをリーリエの兄貴に怒られるとか
それなのにリーリエはホイホイ単身悪の組織について行っちゃったこととか
そもそも守るための最低限の行動もしないとか(ボールに入れる・博士など信頼できるトレーナーに預ける)
良いキャラとしてプッシュしたい欲は感じるけどとにかくヘイト貯める要因が多いように感じた
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:45:08.38 ID:bVhNa4/8.net
- それまでが演出控えめで良くも悪くもシンプルだったし
ムービー使いまくってリーリエのゴリ押しをずっと続けられるから先に進める気力がかなり削がれるのがな…
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 07:54:12.98 ID:dmWrvzA+.net
- 実際にプレイした人の意見ってやっぱり全然違うね
伝聞による持ち込み禁止って文言どっかに加えた方がいいんじゃないかな
プレイすらしてないのに萌え駄目じゃね？とか言うのは
正式に持ち込みしたい人にも迷惑すぎ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:00:21.51 ID:0AKfXSSJ.net
- DP以前と以降じゃポケモンは全然違うと思う
普通のRPGのような一本のストーリーが展開されるようになった
DP以前はジム巡り→チャンピオンになるという主目的のついでに伝説のポケモンや悪の組織とあれこれがあったけど
以降は悪の組織とのいざこざがメインのお話でジム巡りとチャンピオンがついでになった印象
この印象の違いはその悪の組織とのいざこざが対主人公ではなく対NPC（BWならN、XYならAZ、SMならリーリエ）になったからだと思う
けど今回のSMで顕著なのは主人公の主目的要素が雑な扱いだということ
XYまでは最初にリーグやチャンピオン、競い合う仲間が提示されて最後までそこはぶれなかったのに対し
SMはしまめぐりという要素があって試練を受け、ボスからZ技という技を継承する(石を貰う)という主目的があったけどそれが雑
最初は新要素を絡めてたり間違い探しやったりで凝っていたのが道中一本道の洞窟をただ抜けるだけになったり
ボスではないトレーナーから石を貰う、台座に置いてある石を拾うという風になる
ジムバッチ数が8個に対しZ石18個もあるし特定のポケモン用の特殊な石も複数あるので数を考えると難しいとも思う
けど発売前にまるで今までのジム要素の代わりの新要素であるかのように宣伝しといてこれはないと思う
ジムリーダー以外からジムバッチを貰ったり落いてあるの拾うなんてありえんでしょ
んで主人公の目的の方が雑になる一方リーリエの物語は最後まで丁寧に描かれるので対比で反感も買い易い
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:01:29.27 ID:oegJKXNd.net
- リーリエはツイ見る限り肯定意見多いから全然萌え駄目にはならんな
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:07:24.08 ID:0AKfXSSJ.net
- 寄り道というがゼノブレイドクロスと違ってストーリー忘れるくらい自由な寄り道なんかできんよ
イベントこなさないと自由に動くこともできない
それは歴代ポケモン全部一緒でもともと足止め多いゲームなんだけど
今回はリーリエの話の都合で止まってる感じなので不自由に思う気持ちが強いかな
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:20:29.88 ID:NxTQeobK.net
- 傍から見聞きした分で思い起こされるのは
ガンダム三大悪女からギリ外れ
迷惑ランキング堂々1位である
Vガンダムのシャクティだな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:25:28.43 ID:0AKfXSSJ.net
- 色々言ったけど今回萌えで駄目とか他要素で駄目とか以前に
テイルズと同じで作者の倫理観がやばいの方向だと思う
ライターの例の発言とゲーム本編内で散見される女性蔑視的台詞が大分アレ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:28:14.59 ID:GW2RRxV2.net
- サンムーンは好き嫌い別れるストーリーにはなってるけど
萌え駄目とはとても言えんでしょう
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:29:34.08 ID:bVhNa4/8.net
- そこは問題と言えば問題だがあんまりそこら辺語り過ぎると萌え駄目の話題から脱線しそう
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:33:14.53 ID:LizZqMVH.net
- 萌え駄目否定するのは良いが具体的な論拠が無いと
以前騒いでたレッテル張りしかしないアンチや信者と同じだぞ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 08:55:47.71 ID:dmWrvzA+.net
- というかもうテンプレ追加は廃止されたから
そうだね萌え駄目だねで終わるだけだから気楽に行こうよ
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 09:17:10.45 ID:58xr2zzH.net
- ポケモンそんな酷いのか
読んだ限りは普通に萌え駄目だと思うけど
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 09:25:09.21 ID:rFv/olha.net
- リーリエの見せ方が下手なだけで肝心なバトルで処理落ち酷いとかそういうのは無関係なんでしょ？
ストーリー進行に必要な戦闘でリーリエの連れてるポケモンが強制加入するというわけでもなさそうだし
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 09:54:01.16 ID:eY9up4Na.net
- 舞台装置としてスポットライトが当たってるのはリーリエだなと思ったけど
個人的にはリーリエ本人が主人公を頼りにしていて慕ってくれてるからセーフだった
途中で主人公みたいなトレーナーになりたいと言ってきたから共闘できるのかと
期待してたからそれは残念だったけど箱入りのお嬢さんがちょっとずつ頑張ってんなーと見てたわ
ハプウとか海の民の村の団長？に対しては主人公こっち！こっちも見て！て気分にはなった
一生懸命で素直なキャラだからもう少し見せ方何とかならんかったのかなと感じる部分が散見
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 10:40:02.23 ID:E36X6PJ+.net
- >750
>どうしても今回ポケモンで「お話」をやりたかったんだろうけど、そのお話上
>主人公で話を作れる人がいなかったからそういうキャラ入れたんだろうなと思った
↑この問題って昨今のキャラメイク型RRGが必ずぶち当たる問題な気もする。
最近はキャラメイク型のRPGとはいえしっかりしたストーリーがあってボイス付きの
ムービーつけるのが当然みたいな風潮があるけど、そうなると無個性主人公の
代わりにムービー上でストーリーを語るNPCが不可欠になってくる。
それでさじ加減間違えると俺屍２みたいになるし、中途半端になるとゼノクロみたい
にどっちつかずな出来になるんだろうね。ポケモンはやってないからそれがどれ
くらいのサジ加減に仕上がってるのかはわからんが
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:18:01.98 ID:uc6T76GM.net
- リーリエはほしぐもを鞄につっこむのがヤバい
海外で虐待ネタにされるくらい
製作陣が萌えたインタビューも見たよ
メイン乗っ取りにも感じたし
リーリエに光りが当たるのは構わないよ
ただちゃんとメイキングの余地のない主人公を除いた舞台の役柄の１つだよな？
それの魅せ方を萌えで駄目にしたなと思った
別にリーリエゲーをプレイしたいんじゃないんだよ！！
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:20:25.62 ID:UILEVJKk.net
- 萌えたインタビューのソースくれ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:20:52.31 ID:GW2RRxV2.net
- ORASのヒガナの時も同じ事言ったけど
サンムーンに関してもライターや制作陣の見せ方作り方が下手なだけで
萌え駄目とはとても思えない
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:33:50.22 ID:dmWrvzA+.net
- 萌えで血迷ったか萌えがなくてもこりゃ駄目でしょうの違いかな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:40:55.32 ID:lcCkQ0Hi.net
- >>768
いや必ずってわけじゃないでしょー、言わんとすることは理解できるけどさ
でもペルソナなんかは無個性主人公とストーリーの両立はできてるわけだし
そもそも『主人公では不可能なお話』を発作的にやりたがるのもヘンなんだから
ていうか、(おそらく)企画段階から無個性主人公という縛りをかけてるくせに
「おおっ、この主人公だとストーリーが作れないぞ！？」
ってシナリオライターがひどすぎると思うんですけど
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 11:57:17.11 ID:32sM/Heq.net
- 今回のポケモンはリーリエを好きになること前提で作られていて
リーリエを好きかストーリーは全く気にしないどうでもいい人以外は振り落とされる
ポケモンは今までキャラ推しはあっても主人公はちゃんと主人公してきたし反発も強いんだと思う
だから上記の振り落とされたプレイヤーからしたら駄目じゃないとは言えない
だいたいそんな感じ
まあぼくのかんがえたさいきょうにかわいいひろいんをライターが押し出したかったのかなって気はするね…よりよってポケモンで
- 775 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 12:14:31.15 ID:cq7gE9LQ.net
- >>766
進行に必要な戦闘でリーリエに一番懐いてる伝説ポケモンをゲットする必要がある
まあそれは最近のポケモンにつきものなんだけどEDの一枚絵を見るに伝説ポケモンと一番絆が深いのはリーリエ
伝説ポケモンを渡そうとする主人公を遮って「バッグに入らなくなったから連れていけない」とリーリエは言う
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 12:37:59.78 ID:IWqzcBd+.net
- リーリエで気になるのは後半の怒涛のリーリエイベントラッシュかな
序盤は博士やライバルでもイベントがあったけど後半はずっとリーリエのターン
街へつくとリーリエイベント
→数歩歩くと町の人とリーリエが会話するイベント
→町の外へ出るとリーリエのイベント
→道端の民家につくとリーリエのイベント
みたいな感じでひたすら足止めを食らってそれが凄くストレスになってた
サンムーンはダンジョンが短めでチャンピオンロードですらトレーナーがいないんだけど一番長く凝って作ってあるダンジョンでも怒涛のリーリエイベントが散りばめられてる
あと主人公に対して他のキャラが「リーリエをよく導いてくれた」「お姫様(リーリエ)を守ってやりな」「(ダンジョンから出る時)リーリエは一緒に馬にのせて連れていく(主人公は徒歩)」
「リーリエが綺麗だったからアイテム渡すの忘れてた」「(悪の組織のアジトへ単身向かってポケモン取り戻して帰ってきた主人公にむけて)リーリエが連れ去られたから楽しくない」みたいにあくまでも主人公はリーリエのおまけ扱いだったのも気になる
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 12:59:02.85 ID:GW2RRxV2.net
- >>776が言ってるのはポニの大峡谷の事だと思うけど
確かにあそこら辺のリーリエ出番はちょっと多すぎたね
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 13:09:21.44 ID:7uL4lvuG.net
- まあ結果としてリーリエが人気出てるなら（グッズ人気とか考慮すると）
賛否あるキャラだけど萌え駄目には程遠いんじゃないかな
個人的には聖女系キャラの中でも苦手なタイプのキャラだとは感じたけど
リーリエ関係ないゲーム的な不満点の方が大きい
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 13:30:34.66 ID:vRjbVFoT.net
- あのさあ人気だから売り上げがいいから製作者の言質がないから
は萌え駄目じゃないと断言する理由にはならないっての
それ基準にしたらテンプレ入りしてたキャラも萌え駄目じゃないと言えてしまう
個人的にリーリエは萌え駄目言うほどではないかなーと思うけどね
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 13:49:50.88 ID:E36X6PJ+.net
- 「人気がないこと」が萌えダメの絶対条件ってわけじゃないけど、
そのキャラが人気あるってことは「ダメになってない」ことの証左
だとは言えると思う。
もちろん該当キャラが一部の人間から大人気だけどそのせいで
従来のファンが離れていったとか、作品の質が変わってしまった
とかなら大問題だが
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 13:52:17.55 ID:WEWi/9L/.net
- リーリエは自分を守ってる主人公に対して
ポケモン戦わせるの嫌みたいなこと言うのが一番の問題だと思った
心優しい聖女系ヒロインにしたかったんだろうけど
じゃあ主人公にバトルけしかけるのは矛盾でしかないだろうと
可愛くしようとして逐一言動が矛盾してるから
矛盾が気になった人にとっては駄目なゲームに見えるよ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 14:19:34.01 ID:LizZqMVH.net
- ポケモンはBWのサブマスみたいな例もあるし人気があるってのが声の大きい一部の層だけでないと言えないのがな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 14:42:37.90 ID:DhC+oDE4.net
- まあポケモンに限らず全体的にクリエイターのレベルが下がってるというのはあるよね
FFもあれだし、まず萌え以前にどのゲームも酷い
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 14:42:59.68 ID:6eT0rTkP.net
- 両方やった上で言わせてもらうとシナリオ面の目立ち方だけで見るとかなりマイルドに薄くなったヌエコって感じ
あれと同じでリーリエとボスが会話していて主人公がたまたま映り込んでしまったモブに見える場面もあるし
でもヌエコみたいにシステムに侵食はしていないし最初から最後までリーリエたっぷりで裏ボスもリーリエってわけじゃなくて
普通に主人公の冒険描写はあるし過去キャラの誰かがリーリエ信者になってるわけでもないし
萌え駄目と言うほどどうしてこうなった感は少ないね。Ｎやヒガナと同じく目立つＮＰＣだから評価分かれやすいのは確かだけど。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 14:50:50.53 ID:LizZqMVH.net
- >>783
FFはやってみると全くバグが起きなくてバグに関しちゃ完全なネガキャンだったな
シナリオの質は業界全体が低下してると思う
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 15:51:02.07 ID:WeqzTVbt.net
- リーリエと主人公の関係は無印ゴッドイーターのソーマと主人公みたいな感じだな
完全に無視られてるわけじゃないしリーリエからはそれなりに気にかけて貰えるんだが
メインストーリーにおいては基本空気でイベントの時も横にいるだけの添え物
イベントでストーリーキャラが盛り上がってイベント終わると後は任せた的な
んで戦闘終わると主人公無双でケリつけたけどまた空気になってイベが進む
プレイヤー=主人公なわけで自分が主役の物語を望んでる人にはこれが苦痛でしかない上
狂言回しとしてスポットライトの中心にいるキャラが贔屓されてるという風に感じやすい
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 15:58:29.53 ID:E36X6PJ+.net
- >785
シナリオの質が下がってるというよりも、グラフィックや客の期待値なんか
が劇的に上がる中でシナリオの質だけはたいして昔と変わってないって
ことだと思う。昔は容量も限られ最低限のテキストで構成されてたから
素人に毛が生えたレベルのライターのシナリオでもなんとかなったけど、
今は映画並みのグラフィックでプロの声優がボイスを吹き込んでるのに
台詞やストーリーはやっぱり素人ラノベレベルだから目も当てられなくなってる。
だったら映画やドラマで実績のあるプロのシナリオライター雇えと思うが、
変なプライドがあるのかそれだけはやろうとしないねゲーム会社って
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:11:01.80 ID:6L9+89n1.net
- >>785
ゆとり世代とかオタクが作るようになってるからなのかね
ファンの方がよっぽどゲームのこと知っててゲームを愛してるっていう…
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:12:17.29 ID:6L9+89n1.net
- >>787
映画やドラマのシナリオも軒並み質が落ちてるよ
それこそ真田丸だって内容としては褒められたもんじゃない
業界全体の創作力が落ちてるんじゃないかな
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:13:38.26 ID:G2pJmsoH.net
- >>787
現実にはプロのライターを呼んだところで…なゲームが存在するんだよ
- 791 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:13:56.88 ID:rm199ZNJ.net
- 実際キバヤシ雇ったけどシナリオいまいちなFEifの存在考えると…
まああれは実際にゲーム内テキストに書き起こすライターがまずい例かもしれんが
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:22:13.54 ID:6L9+89n1.net
- やっぱりクリエイター自体の能力が下がってるんだろうなあ、理由はわからないけど
ファンはどんどん見る目が肥えてるのに、クリエイターは質が下がってるとなるとそりゃ満足度は下がるよ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:27:24.24 ID:ZfB9OrHR.net
- リーリエが目立ってくる後半はプレイしてないから話半分で聞いてほしいけど
リーリエは萌えダメじゃないと思う
というかシステムの劣化とライターの倫理観のやばさのほうが気になって
それどころじゃないっていうか
>>781も言ってるけどリーリエは「ポケモン」という作品に出ることを考えてないキャラだと思った
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:28:56.84 ID:LizZqMVH.net
- 多分ゲームが好きな人程ドラマや映画的なシナリオを求めてる割合が下がるんじゃないか？
元のポケモンもシンプルでテンポの良かった部分が受けてたわけだし
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:32:09.06 ID:R70Ls/h6.net
- リーリエいなくなったからクリアしてプレイする気起きないとかいうプレイヤーもかなり多いみたいだから
リーリエの人気出すことには成功はしたみたいだな
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:37:02.72 ID:6eT0rTkP.net
- リーリエもポジション的にはＮと同じところだと思う
倫理観がおかしかったりやってることが共感できないから不満も出るけど全体で見ればそこそこ人気キャラでもあるっていう
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:38:37.41 ID:bVhNa4/8.net
- >>793
三つ目の島の後半あたりからゴリ押しが本気出してくる
XYのハンサムイベントみたいに
クリア後のオマケでやってもやらなくてもいいシナリオのサブキャラならまだよかったんだけど
今回がっつりメインに関わって来る上にキャラ的にもポケモンという作品の主人公ポジに据えるもんではないからな
持ち上げるにしても背景や描写が伴ってればいいが服と髪型変えただけで覚悟決めたとか言われても…
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:49:52.76 ID:uc6T76GM.net
- 一部の日本のゲームはもうおしまいだね
キャラグッズで儲けたいから萌えキャラ主体のゲームばかりになる
売りたいゲームをネームバリューやCMの力を借りてうまく売り逃げする
物語の作法に言及する人は公式から切り捨てられる
そりゃつまらなくなる訳だよ
- 799 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 16:51:27.56 ID:xY3Bmj9X.net
- リーリエが主軸であり尚且つ主人公がそれに関わる動機が乏しいシナリオだった
有り体に言えばプレイヤーがリーリエを好意的に見て一から十まで面倒見たいって思うこと前提のシナリオ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:25:15.06 ID:s8IFy48e.net
- でも昔のRPGではリーリエポジのヒロインは普通に居たんだよね
戦わないけどストーリー勧める鍵になっていて
無言主人公の代わりに話したりナビゲートしたりときには攫われたり
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:28:19.86 ID:6L9+89n1.net
- >>798
アニメもゲームも、物語を大事にしなくなったら廃れる一方だよね
キャラ贔屓はあるけど萌え駄目ではなくそもそも作品として駄目っていうのが多すぎ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:28:38.45 ID:6L9+89n1.net
- >>800
普通ではないよ
馬鹿じゃないの
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:31:51.27 ID:+zmvqZlk.net
- ポケモンでヒロインポジションって本来いらないと思う
強いて言うならポケモンこそがヒロイン枠
ダークヒーローとかはありえても、人間ヒロインは基本的にいらない
そこをはき違えて人間ヒロイン置いてストーリー展開やっちゃうからこういうことに
- 804 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:31:58.22 ID:xY3Bmj9X.net
- >>800
そのヒロインポジションは大抵お姫様とか主人公の大切な人とかじゃね
助ける意味が明確に示されてる
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:35:35.42 ID:E1bYbwRR.net
- 普通かどうかはともかく聖女ヒロインって呼び名があったり嫌われ属性に挙げられたりするくらいだから
そこそこ見かけるタイプのキャラ付けではあるんじゃない？
それはともかく業界全体や他媒体を引き合いに出して他作品批判に繋げたがる人がいるのとテンプレ整理議論がすっかり流れちゃったのが気になるんだが
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:40:33.45 ID:bVhNa4/8.net
- >>803
DQMJのスぺディオはシナリオで使うことを強制される場面もあったが
それも最低限で他を使ってもほぼ問題無かったし相棒ポジとしても良い塩梅だった
リーリエポジが喋るポケモンやライバルトレーナーだったら今ほど騒がれてもいないんだろうな
- 807 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:41:14.70 ID:enizn2YC.net
- リーリエは聖女ヒロインとしても微妙なような
威勢良く母親に楯突いておきながら戦闘は主人公に丸投げだったり
伝説ポケモンを命がけで助けようとした主人公を敵として疑ってたことが後々判明したり
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:42:15.40 ID:fDgLoPbl.net
- >>805
テンプレ整理議論に関しては完全に同意
正直いくら解禁されたとはいえ議論中なんだから>>719で誘導されているもう１個の重複スレの方でやってもらいたい
毎回毎回こうやって流れてて、今度こそ真剣に議論ってことで新スレ立てずに重複スレ使ってんだからさ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:48:20.63 ID:nOrwWDKI.net
- >>805
ポケモンの流れは流れとして話をしていけばいいと思うよ
900越えても動きがないなら4は>>543、3は>>608で次々スレ(次スレは重複の方でいいのかな？)を立ててもいいと思うけど
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:49:17.83 ID:iZrpJv9e.net
- リーリエと黒幕の母親だけで会話が進んで主人公は横にいるだけ、で俺屍2思い出したよ
あと主人公は荒事全部やってるのにリーリエは勇気だして苦手だった高い橋渡っただけで「試練達成」扱い
序盤で「足がすくんで…」な彼女の代わりに伝説ポケモン助けに行って、落っこちて守り神ポケモンが助けなければ確実に主人公死んでたのに
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:51:11.17 ID:pdDy9MLY.net
- めんどくさい議論は興味ないから流しちゃえ
という意志も感じるな
真面目な議論中はレス少ないのに特定作品の話題になったら加速するし
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:54:48.98 ID:nOrwWDKI.net
- 流したいなら流すでもいいと思うよ
ただし後からどう変わっても変わらなくても文句言うなとは思うけど
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 17:58:34.74 ID:PVtHslMZ.net
- 聖女キャラは萌えを体現しつつあくまでも主人公をいい気分にさせて引き立てる存在じゃない？
最初からぶっこんでくるなら最初からもう一人の主人公として堂々と登場させてやればいいのにな
消費者の舐められっぷり笑えない
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:00:16.07 ID:PVtHslMZ.net
- >>809
妥当だと思う
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:03:30.32 ID:+m1RXNoV.net
- >>779
正直テンプレ入りしてるキャラの大半は萌え駄目じゃないと思うよ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:26:27.64 ID:CoT+l10m.net
- 久しぶりに見たけどもう駄目だなここ
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:30:34.61 ID:R70Ls/h6.net
- マンコが気に入らないキャラを叩くだけのスレだしな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:46:24.05 ID:bVhNa4/8.net
- せっかく擁護してくれてる人もいるのに何故足を引っ張るような真似をするのか
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:57:30.39 ID:osE1HLI+.net
- リーリエイベントは無視は出来ないんでしょ
それで全然問題ないってことはないような
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:58:03.10 ID:E36X6PJ+.net
- >809のでいいんじゃないかね・・・テンプレがナリスだけってのは横暴！
って意見も散見されはしたけど結局具体的な代案はなかったわけだし
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 18:59:51.97 ID:osE1HLI+.net
- 代案も糞も４はそれでいいけど３は別に変えなくていいよ
ナリスだけにしたい勢が排他的だからじゃないの
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:11:05.36 ID:fDgLoPbl.net
- >>4は確定でいいと思う
>>3に関しては上の方にあったアンケ見る限り結構意見がばらけてる感が強い
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:14:41.22 ID:AQhNqYUZ.net
- >>821
ナリスだけにしなくても少なくとも説明文はカットじゃないの
変えなくてもいいってことはないと思う
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:19:53.68 ID:/tsauS57.net
- PSPO2もこんなんだったような
しゃべらない主人公だとどうしても周りのキャラに食われがちになるよなあ
バトルでは貢献しまくっているのにな
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:19:58.54 ID:lcCkQ0Hi.net
- >>822
スレ最初のアンケートは>>3も>>4も一緒でないの？
なんで>>3と>>4で別基準になるかわからん
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:20:29.63 ID:29tC1ZFN.net
- >>809に賛成
テンプレの話は微修正具体案ないまま停滞してるから
ナリス残し賛成としてはレスする事がないんだよね
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:28:26.03 ID:fDgLoPbl.net
- >>825
あのアンケでBに入れた人は>>4だけ簡略派（まさに>>543のような感じ）で>>3は別って人もそこそこいたからね
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 19:39:25.17 ID:lcCkQ0Hi.net
- >>827
でもその全員でＢが大多数として選ばれたんだから内容によって別意見として扱うなら
どれも大して変わらない数になっちゃわないかなぁ・・・もっと言えば全意見バラけてしまうわけだけど
誰も新案出す人はいないみたいだし、あとは数の問題だけだったら
ナリス残し案と>>4だけ案で最後にもっかい投票してみる？
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:05:18.65 ID:lrFrNUnH.net
- 個人的には>>3も>>4も理由ちゃんと書かれてある方が分かりやすかったんだけど
>>3に関しては残す事前提でアイシとかまだ連載中のはじめの一歩とかは
もう一度萌え駄目かどうか議論した方が良い作品のように思う
あと関連スレ派生スレが増えてるみたいだから
スレチ案件はアンカ飛ばして誘導しやすいように>>3にちゃんと追加しておいて欲しいかな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:05:55.62 ID:lrFrNUnH.net
- ageてしまった
すみません
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:10:44.20 ID:IUlrhjVB.net
- 自分はナリスだけ例として残して>>4を残す、又は簡略化した>>4(543)を入れるに一票でお願いします
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:37:09.23 ID:0AKfXSSJ.net
- >>3はナリスだけ、>>4はどっちでもいいけどとりあえず>>543で
>>3は少なくともこのまままったく変えずに置いとくのはない
文章の悪ノリも酷いし一歩やアイシも放置で結局なあなあにしたいだけなのが見え見え
- 833 ：829：2016/12/20(火) 20:39:41.64 ID:lrFrNUnH.net
- 誤字 スレチ案件はアンカ飛ばして誘導しやすいように>>2にちゃんと追加して欲しい
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 20:40:05.02 ID:L01JbMg/.net
- 現行の>>3について文章を書き直す、見直すに１票
全項目の改訂でなくてもいいと思うが
内容を熟知した人前提っぽい大味に簡略化された説明文はやっぱ不味いから
ただ過去スレを見直してるからどうしても時間はかかる
どうしてもこのスレ内で決めないといけないなら重複スレでやるか、
ナリスのみスレとテンプレ残して修正していくスレに分派していく方向はどうかと
思ってる
でもリーリエの話題が重複スレに誘導され中なのか今は？
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:05:20.75 ID:y0QgXlXU.net
- 3はナリスのみに賛成
4は>>610というか、荒らし案件だけ載せるブラックリスト扱いでもいい気がしてきた
3を無くしても話題に上がった後4に載らなければ実質萌え駄目認定、みたいになりそうだし
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:26:50.64 ID:MpyVXCVE.net
- また人がいない時間帯に自演し放題なアンケ取ってスレ埋めるつもり？荒しなの？
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:29:16.99 ID:s8IFy48e.net
- 萌え駄目雑談よりテンプレ学級会を1ヶ月以上ずっと続けてる方が楽しいから仕方ない
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:42:23.23 ID:L0/yUk2G.net
- そりゃ、萌え駄目談義とか楽しいもんじゃないからな
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:44:35.68 ID:29tC1ZFN.net
- 自演し放題のアンケといってもじゃあどうしろという話
今って特に人いない時間ではないだろう
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 21:49:23.32 ID:E1bYbwRR.net
- テンプレ変えない方がいいって思うならそう言えばいいのに
議論してる人をただ貶すだけじゃ不毛だよ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:11:11.60 ID:sLwvDbWe.net
- なんか前のアンケやったのと同じ人っぽいな
事前に告知してアンケの期間決めてないとまた荒れるだけだよ
こっちは少しでもスレが良くなるよう真面目にやってるのに考え無しの横やりで邪魔されるの本気で腹立つわ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:16:34.52 ID:+zmvqZlk.net
- 違います、前やったのは私です
タイミングの問題で二日やることになっちゃったけど加算はしなかった、参考程度にってちゃんと書いたし
まとめる能力がなくて自分も混乱したのは本当に悪かったけど他のちゃんとした人を巻き込まないでやってくれ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:19:44.68 ID:IUlrhjVB.net
- >>836
むしろいる時間帯じゃないの？今は
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 22:48:56.54 ID:C22tXt2R.net
- 今回は「投票してみる？」って提案してるだけで、実際にアンケ取ろうとしてたわけじゃないじゃん
何に投票するべきか整理もされてないのに投票し始めるやつらのせいでゴチャゴチャしてるだけだろ
こんなのまともに集計されるわけないから投票は無視でいいわ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:00:33.47 ID:ZB1XJvO7.net
- １票と書いてしまったが集計してもらうためじゃなくて
こういう人間もここにいますよって意味だからスルーして すまんね
スレを見ていると１日に複数回「ナリスのみ残すに１票」と言っているのもいて
気軽に使っていいのかと思ったわ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:00:43.38 ID:0AKfXSSJ.net
- やるっていったりやらないっていったり面倒臭いなあ
どっちにしてもこんな終盤じゃどうせ決められないし決まったことにも横やり入れて流すんだろうから
このスレで決められることは精々もう１つある重複スレに持ち越しするか新スレ作ってやるかどっちかだわ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:05:52.75 ID:QJe3VIvo.net
- >>842
言い訳とかいらないから空気読んでROMっててね
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:17:42.32 ID:lcCkQ0Hi.net
- もしかしてこの流れ新スレ作ってもまだ続けるの？
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:22:51.89 ID:lcCkQ0Hi.net
- さすがにスレも終盤だし、他に案がなければって条件付きの提案のつもりだったけど
次スレでも続くなら完全によけいな提案だった
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:23:03.57 ID:IUlrhjVB.net
- 状況次第でしょう
まあいずれはおきる事だったろうし
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:23:25.35 ID:C22tXt2R.net
- 今までの流れから言って、>>4は>>543でほぼ決まりだろ
外したい作品とかの意見も出てるけど、それくらいは新スレ以降でも話せるからどうでもいい
>>3もナリスのみへの賛成が多いから、このままスレが埋まるならナリスのみで行けばいい
>>3をそのまま残す意見への賛成はほとんど見られないし、
ほぼそのままで改善するにしても、具体案がロクに出てないから話にならない
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:42:36.22 ID:osE1HLI+.net
- 残したいけど見直したいもけっこうあるじゃん
何でナリスのみを押し切ろうとしてんの
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:45:08.03 ID:uLNPljFX.net
- 後になってから投票を人がいない時間に自演し放題と決め付けて悪印象を
もたせようとしてるけど
ちゃんと人がいる時間帯に始めて次の日への持ち越しもしないと宣言して
集計していたように見える
あとナリスのみ派に対して思ったのはまとめ経由のお客さんをふるい落としたい割には
まるで「萌え駄目とはなにか？講座」のようなナリスの詳細説明が
新規さんウェルカム臭がして矛盾してないか？ってこと
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:46:01.89 ID:PVtHslMZ.net
- 雑談に混じってアンケというか可否取るのはいい方法だったかもね
スレの流れを比較的損なわずに意思表示する人の意見を取り入れられたし
YesNoの大切さを知れた
上の方でアンケ取った人も本当に乙だしありがとうって言いたいけど
スレが熱してる時にはちょっと早かったのかもしれないね
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:50:37.56 ID:PVtHslMZ.net
- >>853
ガッチガチのテンプレートを一見さんがちゃんと読んでくれるとは思わない
ガチガチなテンプレって実は穴があるんだよ
他人を締め付けるって事は自分の言葉も、あと首も絞めてくのね
だからアバウトで要点抑えただけのテンプレの方が自分には優秀に思えるな
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:57:19.44 ID:C22tXt2R.net
- >>852
見直す具体案が出てないって言ってるだろう
具体案を出せない派閥に配慮していつまでも待ってればいいのか？
見直したいなら具体案持って来たらいいじゃん
現状では話し合いにすらならない
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/20(火) 23:59:21.58 ID:E36X6PJ+.net
- >>3をナリスのみに絞るプランに賛同したんだが、そう思った理由は
他のテンプレを残したうえで説明文をいちいち書き直すとなったら
ますます収集つかないのが目に見えてるからなんだよな
今でさえいつまでやってんだ学級会かみたいな茶々がはいる現状で
個別にテンプレ修正なんていつまで経っても進まないっしょ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:01:43.51 ID:7h/6uwRc.net
- さっさとリーリエの話したいんだけど
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:03:55.54 ID:grgK740t.net
- >>858
吐露する事がないならスレに用はないと思いますよ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:11:28.74 ID:DcodY2gB.net
- >>824
無個性で喋らない主人公でも周囲のキャラの言葉やストーリーの選択肢で十分存在感は出せるよ
作る方には手間のかかることだけど
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:23:45.22 ID:e1Z3bIKn.net
- 残したい人はどういう進め方で変えたいと思ってるのかな
比較的外すことに問題なさそうな一歩ですら数スレかかっても結論出ていないけど
思うつく方法だと、次スレはどのキャラについて変えるか変えないか変えるならどう変えるか議論しますと宣言してテンプレ変更議論はそのキャラのみで
そのスレ内で終わらなければテンプレはそのまま持ち越したいならさらにその次のスレで議論くらいかなと思う
何か考えがあれば早いところ言った方がいいよ
>>857
自分もそれを思ったからナリスのみか全く変えないかどっちかだしかないと思った
だったらナリスのみの方がいいかなと
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:34:12.75 ID:e1Z3bIKn.net
- そういえばテンプレを変えないまたは変更の場合だけど、この場合は新しく萌え駄目が出てきた場合はどう考えるのかな
追加しないというなら今のテンプレの作品でずっと固定ということになるのかな
追加するならまあ今まで通りといえば今まで通りだね
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 00:56:55.42 ID:8J7sDldf.net
- >>858
>>808
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 01:43:47.44 ID:TxOqYbbr.net
- ナリヌだけ説明文残して３も４も羅列していくのは？
一歩は連載中で外す
入れるか入れないかわけるからもめるんだよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 04:20:10.21 ID:V1OrVwR8.net
- 将来的なこと考えたらナリスのみだろ
他作品をキャラ名だけでも残すと「○○は駄目ではない！」「○○を入れるべき！」
みたいな主張が頻発するのが目に見えてる
・特定のキャラが過去にどう語られたか知りたい方は
スレタイ+作品名+キャラ名 で検索し、古いスレから読んでみるのをお勧めします
↑
こんなん追加でどうよ
間接的に古いテンプレを見せることにはなるけどね
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 05:50:44.96 ID:6vajjwKX.net
- >>864の方が納得する人多いと思う
個人的には一歩以外のいくつかの作品は再考し直した方が良いと思うけど
人気があるから萌え駄目じゃないって主張してる人いるけど
それだと評価の高い旧ハンターアニメやアイシのヒル魔とか入ってるのおかしい事になるからな
- 867 ：866：2016/12/21(水) 05:53:08.57 ID:6vajjwKX.net
- ×一歩以外のいくつかの作品は
○一歩以外のいくつかの作品達も
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 06:19:05.81 ID:2OkYlDd8.net
- 何の根拠もなく多いと思うとか言われても
ファンから人気がある、評価が高いはこれ以上ない反論だと思うぞ、どんな作品にだって合わなかったって人は居るからな
旧ハンタもアイシも見たことないが少なくともこのスレではクラピカが消えてから、蛭魔が目立ちだしてから質も人気も落ちたって主張じゃなかったか？
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 06:24:45.09 ID:vMlZ5JHk.net
- 人気で言えばリオンでも人気はあったと主張できるからあてにならんな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 07:12:46.56 ID:POK/Vg0m.net
- テンプレはとりあえず一番賛同のあるものを採用しておくってのでもいい気がする
どうしてもとまだ揉めるならいつでも変えられるように議論中みたいなわかりやすい注意書き入れてもいいかも
>>868-869
あえて人気の事を考慮するなら萌え駄目といわれてるキャラよりも確実に人気の高いと言えるキャラの存在の有無辺りかな
その人気キャラが萌え駄目の為に不遇になるのが特徴の一つだし
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 07:24:48.97 ID:tdmXF2e6.net
- >>471で指摘されていたテンプレ中のわかりにくい点についての案
・はじめの一歩（板垣） ※連載中のため保留かカテゴリ変更
・PAPUWA（リキッド） 前作で脇役だったが続編で姫化等の設定が盛られ比較対象として他キャラの性格が（嫁いびり役等に）改変された
・Free！(松岡凛) 原案小説の改変で誕生 成績不振で荒れ出場権剥奪されるも替え玉で泳ぎ幸せに 出番を譲った努力家にはフォロー無し
・ペルソナ3フェス（アイギス） 主人公は世界のため犠牲に 同じ境遇のアイギスは復活して主人公昇格し明るい未来 主人公を想う仲間達は無力な存在に
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） 一族はヌエコ物語の手伝い役で蚊帳の外 システムもヌエコ好みに 前作神々もヌエコ賞賛役に設定改変
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） プロデューサーがロゼに自己投影・声優萌えを公言 ロゼの暗殺流儀正当化のため作中の善悪観が歪む
・幻想水滸伝5（リオン） 無個性主人公の王子が選択肢によらず護衛リオンを最優先で愛し護るような大前提 彼女の高感度次第で悲しいEDに
でまとめてて思ったのはリキッド 過去スレではパプワの命名役を後付けで上書きしたかのように何度か言われてたけど
調べてたらそもそも命名役は決まってなかったような話も外部で出てる
どっちなんだろう？
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 07:30:37.67 ID:POK/Vg0m.net
- >>871
パプワは南国少年の段階で普通に育ての親であるカムイじいちゃん（フクロウ）が島にちなんで名付けてたよ
むしろ命名役が決まってなかったって話が初めて聞いた
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 07:47:44.26 ID:vMlZ5JHk.net
- >>870
その理屈だとやっぱリオンがおかしくなるな
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:01:36.04 ID:vNQ9tBcy.net
- テンプレが流動的じゃないから認定スレ化がすすむ
だから萌え駄目じゃないと思うけど～の持ち込みが絶えない
この辺なんとかしようって話があったのにテンプレそのまま残したり更に詳細な説明入れたら意味ないじゃん
連載中で未完の作品だから扱いは慎重にってテンプレ作ってる一歩すらいやいや萌え駄目だから！と主張も激しく
結局外さずに何スレも持ち越ししてんのに全部羅列して次スレから外していくの追々話そうっていったって外れるわけがない
残すにしても一端ナリスのみにして逆に追加していった方がまだスムーズじゃないの
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:09:52.00 ID:3LYpDMc6.net
- 3でナリス以外の作品を残すなら今の作品全部今のままで残した方がいいと思うけどな
900近いのに今から賛同多いものを選ぶってのもどうかと思う
やるなら次スレで最初からやって次々スレで反映
中身の文についての変更は次々スレから１つづつ始めるか、中身の文自体次スレから消してキャラと作品名のみがいいと思う
で、3をナリス以外を残す場合、これまで通り新しい萌え駄目が出てきたら追加という考えでいいんだよね？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:23:09.07 ID:SZx0bKDe.net
- このスレは割と最初から今回はテンプレ議論しようぜってなってなかった？
少なくとも800とか過ぎてからいきなり変えようって流れじゃなかったと思うけど
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:26:28.01 ID:8J7sDldf.net
- ほぼスレ丸一本使ってテンプレ議論だったな
万一それでも問題ならもう一つの重複もあるしそっちで賛同者を募ってもいい
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:43:55.00 ID:ZsRVfsE+.net
- 意見が微妙に割れてるからな。ズルズルといきそう
しっかりしたアンケだったらよかったんだけど中途半端もいいとこだったからな
この手のアンケは、いきなりやってしかも2日に分けるとかだと論外で
数日後にやりますって告知してその1日だけでやらないとどうとでもなるから
しっかり真面目にやっても説得力がないから、イチャモンはどうしても出るんだよね
きまんねぇからアンケをとろうとしたこと自体は良かったと思うけど
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:46:07.98 ID:3LYpDMc6.net
- >>876
3は賛同者多いのを残すとか説明なしで一覧だけという案は800越えてからだよ
この方法で残り100レスで全部カタがつけられるなら今からこの案について検討もアリだと思うけど無理だと思うから、この案でいくなら次スレで最初からどの作品を残すとか検討しないとこれまで通り何も決まらないままになると思う
その上で今回でナリスのみにしてみるか次スレでどの作品を残すか内容をどうするかを検討する前提で3を残す方を選ぶかが残りレスで決めなきゃならないことだと思う
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 08:52:01.29 ID:ZsRVfsE+.net
- 次スレに引っ張りたくないってのも理解できるし
テンプレだから慎重に決めたいってのも理解できるから中々難しい所だわｗ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 12:17:12.97 ID:ic2k1nuQ.net
- このスレはそもそもテンプレ議論が目的だったから新スレ立てずに重複使ったんだよね
で、>>3と>>4を一緒にやろうとすると話がとっ散らかるっていうんで比較的話を纏めやすかった>>4を簡略化するところから始めたから、>>3の話が遅くなってしまったのは仕方がないかと
次スレに引っ張りたくない云々は理解出来るけど流石に残りのレス数じゃ厳しいかと
ポケモン話で少しスレ使っちゃったのがやっぱり痛かった
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 13:52:40.72 ID:/22jT6ud.net
- 正直、意見が分かれてるのは初期からわかりきってたんだから取捨選択の方法も考えるべきだったと思う
>>4ですらスレ半ばでいったんまとまった後も「まだまだ意見募集中だから！」でいつどう決めるかは投げっぱだったし
アンケはダメダメだったけど、決定の方向性だけは作ってたと思う
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 15:56:35.31 ID:A6ZMfNQX.net
- もうナリヌだけでいいよ…
議論には疲れた…正直過去ログ参照で十分じゃない…
テンプレを増やせ増やせと毎回押し流されて…
正直これまでの議論や過去が消えるわけじゃないんだし
もうこだわりを捨てようよ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 16:05:14.40 ID:TxOqYbbr.net
- だから３と４に全部羅列でいいって
どっちに入れるかを話合えばいいじゃん
一個一個外すかどうか決めるとかもういいよ
決まってないのは一歩(連載中)とかで保留枠にでも置いとけばいい
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 16:32:26.80 ID:ic2k1nuQ.net
- 過去ログ参照でもいいとは思うけど、ぶっちゃけ８０以上続けてきたスレの過去ログ辿るのってかなり大変だからなぁ
実際板移った頃にで一旦このスレから離れて去年戻ってきたけど、ヌエコロゼ三成の辺りだけでも過去ログ掘り返すのに苦労したし
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 16:44:18.03 ID:A6ZMfNQX.net
- >>885
過去スレの旧テンプレ参照でもいいのよ
というか新規の持ち込みでテンプレ入りこだわる人を無くしたいな
テンプレに入れないと気が済まない人は
絶対にテンプレに追加しないと収まらないし…
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 17:23:07.02 ID:grgK740t.net
- >>886
萌え駄目のテンプレに入れたら今度は外したい人がゴネだす未来が見えるよね
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 17:27:10.72 ID:grgK740t.net
- >>543と>>4をまとめてみた
□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
※理由は主に以下
・作者が萌え駄目に留まらない問題を抱えている
・キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
・そもそも萌えありき・キャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
・脚本家の力量不足／キャラクター造形の失敗
・作品自体の寿命
・派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 17:46:35.07 ID:grgK740t.net
- あと>>3を短くしてみた
スレの全レス見れてる訳ではないから削るって決まった作品あったらごめん
もちろん押し付けではないのでこの案は取り上げられなくても一向に構わないです
キャラクター名を削ったのは、キャラ名にくっついてくるテンプレが長いのと
キャラクターを具体的に指定する事で過剰反応する人を遠ざける効果があるかなと思ったからです
作品名だけ書いてあれば別にキャラ名なくてもわかる人同士で話し合えるかなと
ナリヌ様はあくまでも例として残しますた
○萌え駄目って何？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わったり設定が崩壊したりストーリーが破綻したり
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
○例えばどんな？
→小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者が萌え過ぎた結果儚い姫君のような扱いを受けるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまいました
○他にはある？
→過去ログ（膨大）も参照
■このスレで良く語られる作品（キャラクター名省略）
【小説】
グイン・サーガ
【漫画】
アイシールド21/はじめの一歩/PAPUWA
【アニメ】
ガンダムSEED Destiny/Free！
【ゲーム】
永遠神剣シリーズ/俺の屍を越えてゆけ2/幻想水滸伝5
戦国BASARA4皇/それが僕等の恋愛生活/テイルズ オブ ゼスティリア/ペルソナ3フェス
【メディアミックス】（派生作品）
コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-/アニメ版戦国BASARA Judge End
OVAテイルズ オブ シンフォニア/劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
旧アニメ版HUNTER×HUNTER/ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I/劇場版NARUTO-THE LAST-
ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品、戦国BASARA4、ドラゴン騎士団
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 17:58:01.00 ID:6MDY8IbF.net
- >>888と>>889で一度やってみてもいいんじゃないかな
細かい文言くらいならスレの残りでなんとかなりそうだし
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:00:42.19 ID:mFgA+Pys.net
- 今のアニメ漫画ゲームで間違いなく萌え駄目と言えるのは
サイコパス主人公を作中でヘドが出るくらいマンセーして
主人公側に徹底的に甘い展開で
主人公持ち上げるために敵を無能化させて
円盤も馬鹿にしてた日常アニメに負けるレベルしか売れず
それがあまりに酷くて低視聴率叩き出して日5枠を潰す元凶になった現行ガンダム位しかないよ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:03:37.64 ID:SqjwCkDu.net
- >889
ナリスのみ残す案に賛同した者だが、このままナリス以外消去で進めると
ずっと揉めそうな気がするし、とりあえずの折衷案としてそれでいいかもと思う
ただ アイシと一歩は前々から連載中で本来なら対象外と言われながら
ズルズル来てるからとりあえず外しちゃっていいんじゃないだろうか
あと>>3をシンプルにまとめるなら「あと一歩及ばない作品」のくだりも削除
しちゃってよくないかな 」
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:04:30.18 ID:TxOqYbbr.net
- >>888っぽく
□このスレで良く語られる作品
グイン・サーガ/アイシールド21/PAPUWA/ガンダムSEED Destiny/Free！
永遠神剣シリーズ/俺の屍を越えてゆけ2/幻想水滸伝5/
戦国BASARA4皇/それが僕等の恋愛生活/テイルズ オブ ゼスティリア/ペルソナ3フェス/
コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-/アニメ版戦国BASARA Judge End
OVAテイルズ オブ シンフォニア/劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
旧アニメ版HUNTER×HUNTER/ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I/劇場版NARUTO-THE LAST-
ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4
□その他よく語られる作品
茅田砂胡作品、戦国BASARA4、ドラゴン騎士団
□保留
はじめの一歩/
とかはどうかね
でストクとかもいれてほしい
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:08:19.79 ID:2s/dMQUi.net
- そもそも>>3のテンプレの存在が
自分の気に入らないキャラのテンプレ入りを目論むキャラアンチしたいだけの人や
お気に入りキャラのテンプレ入りが気に入らなくて外せと騒ぐ人の呼び水になってたり
このスレを認定スレ化させて荒れる原因になってたから何とかしよう、って話だと思ってた
だから今まで残してた萌え駄目の定義説明としての役割はナリスだけにして
後は全部削除でテンプレ自体を撤廃させないと
中途半端にテンプレとしての形が残ってたら結局は意味ないんじゃないの？って思う
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:11:24.19 ID:TxOqYbbr.net
- うん入れる入れないでもめるなら全部とりあえず載せたらって思った
もめてるやつは全部保留で雑談していく感じで
きちきちするから認定スレっぽくなるんじゃないのかな
だからテンプレというより今ココくらいの感じで
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:19:18.75 ID:6MDY8IbF.net
- >>893
減らす方で動いているんだから過去に出たものを増やすのはやめるべきだと思う
これから新規に出てくるのをどうするかという話もあるとはいえね
>>894
いきなりほぼ全消しになるとやっぱり抵抗出てくる人もいるし、まず大幅簡略化にして、それでも認定スレ化するようなら例除いて全消しという段階踏んでもいいんじゃないかなと思う
今までのキャラ名に詳細説明入りのものから消すより作品名の羅列から消す方が抵抗はないと思うし
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:27:05.85 ID:6vajjwKX.net
- >>889
→過去ログ（膨大）も参照
この部分不親切過ぎるから一応過去スレ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478909491/）
の>>3参照 も入れておいた方が良いと思う
あと連載中の一歩とアイシは一旦外すか再考した方が良いと思う
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:27:23.89 ID:TxOqYbbr.net
- 簡略化はいいけど消す方向には決定してない
テンプレはスレの経緯みたいなもんだしメモくらい置いといてほしい
雑談しやすくなるし消したって新規でもめるでしょ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:27:35.96 ID:2s/dMQUi.net
- >>896
というか抵抗する人達の気持ちがよくわからないんだよね
散々テンプレによる弊害は指摘されてるし
認定スレじゃないと主張しても殿堂入りリストみたいな
テンプレの存在が矛盾してて説得力なくしてるのに
あれがあり続ける限りずっと学級会状態になりそうで終わりが見えない
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:43:06.37 ID:EsG0nRiy.net
- >>898
新規で揉めるってどういうこと？
新規さんには経緯を知る人が過去のそれを説明するだけでは
新規萌え駄目？テンプレがリスト化してる方が揉めそうなものだけど
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:43:50.92 ID:8J7sDldf.net
- 実際に今ココくらい流動的に動いてるならいいけど
これ話題になったの何年前の話だよみたいな物が残り続けてたりするからな
それで消すになるともめるからテンプレが認定スレ化してるって散々指摘されてきた話
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:54:45.07 ID:TxOqYbbr.net
- 残ってて何か問題ある？何の基準で決めるの？放置でいいよ
そうやってそれぞれの基準通りにテンプレを変えようとするからもめるし認定ぽくなるんだと思う
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 18:57:43.76 ID:6MDY8IbF.net
- ところで作品名一覧にした場合だけど、上がった作品は事実上塩漬けにするつもりなの？それとも次スレから通常の雑談と並行して作品削除の検討する気なの？
それから新規の萌え駄目については追加する方向？それとももう追加せずに今の作品も最低限の例くらいまで削っていく方向？
特に元々作品を残す方の意見だった人はどうするように考えてるのかな
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:01:47.73 ID:TxOqYbbr.net
- >>903
□萌え駄目と語られる作品
□それ以外で語られた作品
□保留
新規は保留で話合って決まればどっちかにいれたらいい
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:07:35.44 ID:vI84/PCe.net
- 逆にナリスのみの人がよくわからない
数字板時代のように気心知れた相手と話したいなら難民板あたりに「例のアレのスレ」
で立てて意味解る人だけ集合の方がよっぽど気楽にできるとおもう
それが「ナリヌ様の足跡」をやたら充実させたがったり何かあったら旧テンプレ見せればと言うけど
古い不正確と批判しておきながらその時だけ都合よく引っ張り出すのも疑問だしそもそも更新ができないし
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:16:58.73 ID:NFtuNCNL.net
- >>905
すまんが更新ができないの意味がわからないので教えて欲しい
ナリヌ様を残したいんじゃなくて例とするのにナリヌ様が最適なんだよ
萌え駄目の頂点なんか決められないけどこのスレの始まりの作品だから文句が出ない
ナリヌ様残し案は実質テンプレ作品全削除の扱いだよ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:20:08.23 ID:/22jT6ud.net
- ナリスのみ、というか現状のテンプレについての賛否が
メリット → 萌え駄目とは何かという具体例がわかる
デメリット → テンプレ入り目的の騒動が起きるからイヤ
だから折衷して、具体例をひとつだけ掲載する→じゃあナリスで、という考えかと
リスト残すにしろ名前だけの羅列じゃ、それこそ殿堂以外の意味がない
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:20:22.53 ID:grgK740t.net
- もし取り上げてもらえるなら削るとかの微調整は任せた
>>899
主観が多めに入ってるのかもしれないけどそれでも先人が練ったものだから一気に撤廃は難しいんじゃないかな
自分はひとまず塩漬けして発売直後だったりこれからの新作のみ加えていく意見かな
過去作はこれ以降にリメイクがあったりメディアに取り上げられることがあって、且つここで話が出た場合に加えるのはどうだろう
撤廃してテンプレがなくなっても
「じゃあ新しいテンプレ作ろうぜｗｗｗ」「テンプレに載ってないから何話してもおｋｗｗ」って都合よく曲解させてスレを乗っ取ろうとする認定厨は絶対に出てくると思う
善良な新規さんが嘆いて入ってくるよりも悪意持った人が入ってくる方が今は多そうだし
やっぱりある程度の清濁併せのむ線引きが必要なんだと自分は思う
アップデートや軽量化は大事だけれども、現状を見るからに迷惑メールやハッキングみたいな悪意の乗っ取り防止に努めるのは最優先事項じゃないかなと
>>1とかは仰々しくて古いテンプレではあるけども、ある程度その辺は練られてると思うよ
さすがにアプデの時期なのかもしれないけど一気に変えると訳が分からなくなるかもという懸念もある
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:21:30.44 ID:grgK740t.net
- まあ先の事はもうすこし後でもいいか
ｇｄｇｄすまん
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:27:06.61 ID:/22jT6ud.net
- >>908
悪意持った人はテンプレがどうでも発生するって点は同意だけど
現状のテンプレが特別対策されているわけではないと思うよ
というか、だからこそ変えてって意見が沢山出たんだろうし
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:27:26.22 ID:b64J3KyN.net
- >>905
作品例を残すならの場合だけど、グインサーガはまあスレの1番最初のきっかけな訳だしもう作者も亡くなっていて今後変化することがないし信者とアンチが争うこともない作品だからね
他の作品だと選ぶのにまたもめると思し一歩みたいに変わる可能性がある
作品例なしで萌え駄目というものの説明のみで作品は全部作品名のみ又は作品名もなしでいいテンプレができるならそれでもいいんじゃないかと思うよ
自分はうまく考えられないから他人任せになってしまうけど
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:29:44.68 ID:A6ZMfNQX.net
- 私もかなり以前から見てるけどテンプレ付け足しすぎなのよ…
正直もうこんなにたくさん並べる必要性感じないし
これ以上増やすのもどうかと思う
話題に挙がった時以降はあんまり話題にもなってない作品もあるし
テンプレに乗っけたい人の自己満足になってると思う
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:32:57.49 ID:wG8m7lQj.net
- テンプレにいれようと冷静さを欠いてるアンチ丸出しなレスもあるし
個人的にはナリスのみに賛成
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 19:58:09.81 ID:5boMNPGc.net
- 萌え駄目の例としてあげるなら一番駄目な奴ではなく
一番作品知名度が広くしられてるのにした方がいいんじゃ？
グインはご長寿シリーズだけど広い知名度でいったら種死よりも下じゃない？
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:06:28.70 ID:A6ZMfNQX.net
- >>914
だからその一つの作品を誰がどうやって決めるの
そういう頂上決戦みたいなものを防ぐために
スレを立てるきっかけになった原点であるナリヌのみにしようって話だよ
これまでの話の流れをもう少し理解して
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:11:31.43 ID:5boMNPGc.net
- >>915
じゃあ無しでいいんじゃないの？
一つだけ残したら結局頂点って言ってるみたいなもんだよ
テンプレ入りを目指すような輩排除するためなのにその芽残してるんじゃ本末転倒よ
萌え駄目をかまともに語ったりプレゼンしようとする意欲がある人なら調べてくるだろうし
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:14:57.35 ID:8J7sDldf.net
- >>914
何を持って広い知名度と呼ぶか知らないけどタイトルと「硬派戦記物」程度の知識ならガンダムと同等くらいには知名度あるんじゃないか？
ガンダムもガノタが思うほど内容について広く知られてるわけでもなくて「ガンダムの何か」程度しか知らない人も多いわけだし
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:16:16.34 ID:grgK740t.net
- >>916
もうその時点で萌え駄目か否かを決めつけしてない？
ナリヌは水戸黄門なんだよ、頂点じゃなくて原点みたいな
みんな名前は知ってるけど見たことないかも～な作品のが正直争いの種にならないと思うよ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:22:27.47 ID:A6ZMfNQX.net
- >>916
そもそもこのスレがどうしてできたのかの説明のためだから
別に消すなら消すでいいけどそれはもう少し賛同を得たらね
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:22:43.33 ID:5boMNPGc.net
- >>918
そういう当たり前の判断ができない人たちがよく来るから再編しようって話なんでは？
当たり前の事を当たり前に判断できる人しかこないなら
ここの現テンプレに権威なんかないし殿堂入りではないよって書いてるのに
そこら辺全く読んでないような人たちがたまに押し寄せてきて不毛な議論が起きないと思うし
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:22:52.38 ID:knWDkMM3.net
- 流行った物でも世代が少しズレると全然知らなかったりするよ
自分はグイン・サーガは作者が亡くなった時にはじめて名前を聞いた
スレに来た時は内容全然知らなかったしナリスももちろん知らなかったので
>>3と>>4に上げられてた他の作品の名前と概要を見比べて萌え駄目のなんたるかを理解した
（特に種が萌え駄目じゃなくて種死が萌え駄目だったのは同シリーズだったのでわかりやすかった）
グイン・サーガとナリスを知ってる人の割合もこれから先はもっと下がるだろうし
それは今>>3に上げられてる作品全部そうだ
だから全部消すか、残すなら随時作品を入れ替えていくのは必要じゃないかと思う
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:26:22.05 ID:SqjwCkDu.net
- >916
>じゃあ無しでいいんじゃないの？
>一つだけ残したら結局頂点って言ってるみたいなもんだよ
もはや言ってることが意味不明だわ。萌えダメの具体例として
一番わかりやすく、このスレの原点ということで選出に文句も
出辛いであろうということで削除派はナリスのみ残そうかと
言ってる訳で、ナリスこそ至高の萌えダメとかそんな意識のやつ
はおらん。自分の価値観で他人を測らんでくれ
それとも萌えダメの説明のためにわざわざ架空の作品こしらえて
「萌えダメとはこういう感じのです」と説明しろとでもいうのか？
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:29:10.78 ID:/22jT6ud.net
- 時節に合わせて随時入れ換えはコンセプトは悪くないんだよね
ただいつ入れ換えるの？って問題と結局入れ換えのときに論争になるのは解決できないんで
現行プラスどれ消すかの論争が増える分だけコストがかかると思う
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:30:11.19 ID:NFtuNCNL.net
- グイン・サーガ触りしか読んだことないけど
ナリヌ残しテンプレ見れば大体萌え駄目がどんなもんかは分かるからいいと思うんだけどね
なんなら
○例えばどんな？
→小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者が萌え過ぎた結果儚い姫君のような扱いを受けるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまいました
このスレが生まれたきっかけの作品です
とか初代だよって示しておくとか
もしナリヌ以外を例にするならこの項目丸ごとない方がいいな
知名度だの萌え駄目度だのって意味不な論議したくない
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:33:15.16 ID:5boMNPGc.net
- >>923
テンプレ入りからそれ以上の悪化がなければ一年で消えるとか？
もしくは萌え駄目が改善されたら消えるとかみたいな？
まぁそれだと萌え駄目から脱したナリスが消えてしまうが
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:34:44.74 ID:A6ZMfNQX.net
- その入れ替え議論がほぼ手詰まりになったのが現状なのよね
議論しても終わりやしねぇという
削除するには話がまとまらずひたすら追加が増える一方で肥大化の一途
新しく知名度があればあるほど荒れやすく炎上しやすいし
何かと面倒事が多いのがまさにその新しい作品だもの
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:42:47.40 ID:MgFGXsk9.net
- 削除して過去スレみればいいっていうけど過去スレを検索して一番始めに見つかるのあのアフィじゃないのかなあ
みすみすあのアフィの存在価値高めるのは本末転倒では？
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:45:40.00 ID:/22jT6ud.net
- ミもフタもないこと言えば
「知名度」「時期」「駄目度」を基準にしてると、たぶん百家争鳴になるんだけど
「このスレの発端は？」って基準だと過去が決まってるから答が固定されてるという
つまり論争のコストは確実に省ける
>>925
「悪化」「改善」論争が一年ごとの義務になると思うよ
その覚悟があるならそれでもいいけど
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:48:14.95 ID:5boMNPGc.net
- >>928
連載中のだと激論になった挙句決着付かない事態が容易に想像できるけど
完結してしまえば一年で消えるしゲームも続編で対象キャラがでなければ一年で消えるわけだから割と削れるんじゃない？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:51:14.82 ID:knWDkMM3.net
- 一案としてはクソゲーオブザイヤーじゃないけど
毎年年末に>>3を今年上がった萌え駄目作品に入れ替えるってのでどうだろう？
それより前の年から上がってたヤツは全部カットしてテンプレは去年分だけで固める
その年に萌え駄目作品が無かった時には救済措置として二年分同じテンプレを使い回すことにする
年末にスレに来たヤツ以外は炎上中にテンプレに乗せるのを避けられるし
入れ替え時期を相談しなくて済む
ナリスはこのスレに特別だから残したいってのもわかるけど
スレの人間もそれなりに入れ替わってるだろうしスレに来たきっかけの作品もそれぞれだろうから
どれか一つの作品だけ特別扱いしない方がいいんじゃないかな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:56:09.86 ID:wG8m7lQj.net
- 認定スレじゃないんだしそれなら全部なしでいいんじゃね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:57:30.56 ID:grgK740t.net
- >>930
いつも誰かがテンプレいじってくれるとは限らない
最悪毎年同じ人がテンプレいじってたらそれもどうかと思うし
「今年の萌え駄目イヤーはだれかな？？」
なんてスレで盛り上がったらアフィが取り上げちゃうよ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 20:59:00.93 ID:/22jT6ud.net
- >>929
ああ、つまり「話題になった一年後には消滅するルール」（のぞく連載中作品）ってこと？
ゲームも続編は続編扱いだと考えれば削れるはず
悪くないとは思うけど連載作品が居座る可能性がなぁ…
それと、もうひとつ
この入れ替えを制度化したら、部分的に認定スレ化することは避けられないと思う
万一連載作品が入ったら定期的に議論しなきゃならなくなるわけだしね
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:01:18.31 ID:5boMNPGc.net
- 順位付けじゃなくて単純にスレにあがった作品羅列するだけでも
そういう風に受け取っちゃうのは確実にいるだろうな
ただどこまでそういう層に配慮してテンプレ再編するかなんだよね
ある程度は「でも仕方ない」の精神がないと結局現状維持だし
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:04:39.25 ID:A6ZMfNQX.net
- 今年の萌え駄目決定戦とかそれ単に面白がってるだけじゃん…
ここは静かにため息をつくようなスレであって
そういう面白おかしいスレじゃないから
特にクソゲーオブザイヤー化は変なお客様を招きかねないし
それだけはやめておこう、って昔からの不文律があったんだよ
だからこそ半端に古かったり人によってはよくわからない作品も
例には混ざってたのにそれ撤廃して順次入れ替えなんてしていったら
萌え駄目スレの理念が完全崩壊するわ
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:08:30.42 ID:5boMNPGc.net
- じゃあ結局現状維持？
テンプレ再編でザクッと切り捨てるにしても
切り落とすのに相応しい相応しくないになってるし
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:09:42.91 ID:knWDkMM3.net
- >>4を残す限りは認定スレ化はある程度避けられないんじゃないかと思ってるんで
（『萌え駄目ではない』を判断しなくてはならなくなるので）
>>3も萌え駄目かどうかはある程度話し合われることを考えてみたけど
認定スレ化を避けることを一番に考えるなら>>3全部消すのが一番とは思う
でも新規のことを考えるなら例はあったほうがいいしどうせ置くならそれなりに数置いて
色々な人に対応できるようにした方がいいと思う
結局何を残すかはスレ的にどこを重視するかによるよね
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:13:09.28 ID:A6ZMfNQX.net
- 別にさ「ナリスのみ」って言うのは
無理にナリスだけは残したい、ってわけじゃないんだよ
単にどれか残すなら、って話だから全削除の方が支持が多いなら全削除でいい
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:14:03.29 ID:grgK740t.net
- ひっそりしたスレなんだよね
大まかに言うとスレの一般化はされないほうがいいってスタンスの人と
もっとわかりやすくして新規入れないと続かないし内輪臭きっついわって人がいて
妥協点をうまく探せればいいんだけど
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:15:04.86 ID:vgrZNWW/.net
- 結局何も決まらないけれど失敗テンプレのスレを使わず新スレ立てる、となった場合
異論の少ない>>4だけは変えたほうが良いと思う
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:23:41.31 ID:/22jT6ud.net
- 選ぶとしたらナリスのみだけど、個人的には>>3も>>4も現状維持でいい派
それでも選んだ理由は
・テンプレのせいで論争が起きるからなくして派
・説明があってわかりやすかった派
・スレの歴史をぜんぶ消すってのもどうなの派
みたいな各派で一定の納得がありそうだから
もちろんそれぞれの立場では不満もあると思う、一つでも残ってたら意味ないとか、
説明するならもっと知らてる作品がいいとか、他の作品だって消さないでとか
でもはっきり言って意見バラバラだから、どれかは通らなくなるに決まってる
だもんで今のところの妥協としてはこれかなあと
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:30:59.69 ID:0EllBmyK.net
- >>3は説明簡略化、内容についてはこのスレで決定は無理だから次スレで頭から、一歩及ばないは削除で保留枠追加
揉めて決まらないのは極端な方向に一気に改変するからでしょ
1個ずつ変えればそんなにスレ使わないと思うよ
>>4はタイトル50音順で決定でいいんじゃない
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:31:10.34 ID:2OkYlDd8.net
- 妥協点を探すとか少数派に配慮とか言ってたら何時まで経っても何も変わらん
テンプレ入り作品どんどん増やそうとか、完全に認定スレにしたいとか思ってるのもいるだろうしな
全員を納得させる方法なんて無いんだよ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:39:36.50 ID:nE+LvMvU.net
- スレタイもテンプレも一回全部消したほうがいいと思うな
このスレは元々801板の腐女子達がホモ萌えを前提に作者どうしてこうなったこの作品何でこんなことになったのって愚痴を言ったり嘆くスレだったけど
住民はほとんど入れ替わってるし萌えの定義やスレの在り方も801板の頃とは全然違ってるのに当時のテンプレのまま続けようとするから考え方に違いが出てる
801板の頃のことは完全に過去化してサブカル板としての作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品スレを作るべきだと思うわ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:46:32.37 ID:jIdTrQE4.net
- 基本的にどうやってもメリットデメリットはあると思ってて強いて言うならナリスだけ派だけど
過去10スレ遡って萌え駄目雑談として名前が出たのだけテンプレに残すのだったら
一番不満でないのかなと思った
ただ今84（85）で微妙な数字だし80から数えて
スレナンバー10ごとに過去ログさらうのがいいのかなと
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 21:47:57.74 ID:grgK740t.net
- 妥協点探せない以上はある程度の強引さが必要かもね
そのスレを使うか使わないかなんて個人で決められるし
建ったスレが気に入らなければ使わなくていいもんな…
自分は言いたいこと言ったからもういいやー
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:09:40.51 ID:NFtuNCNL.net
- 雑談スレというならテンプレの定期更新なんていらないと思う
だから全消しかナリヌ残し(実質全消し)希望してるんだけど
定期更新やってくれる人必ずいるの？
スレ立ての人がやれっていうなら絶対ごめんだし
文面考える人の是非で新規テンプレ入り作品も入ったり入らなかったり揺れてたからまた論議が起こると思う
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:13:03.70 ID:hD3RCiUH.net
- 私もきっかけは忘れたけど3年前位から入ってきたクチでテンプレの紹介が整理されてて
参考になったからなんだよね
それに基準があったから内輪的な中傷スレじゃないとわかったし
これ萌え駄目だ！と思った時に一呼吸置いて過去の例と照らし合わせて比べることで
ストンと冷静になって気持ちが軽くなったこともあった
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:20:03.14 ID:vNQ9tBcy.net
- とりあえずこれだけ決めよう
議論終わらないから重複スレ活用するでおk？
今この状態で新スレ立てるなんて暴挙もいいとこだし
いいタイミングで重複スレあるからそっち使うでいいよね？異論ないよね？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:23:30.19 ID:TxOqYbbr.net
- ナリスだけだとわかりにくいかもなとは思う
何で一番認定スレ化しそうな定期更新とか言い出してるのかわからない
羅列で残したらっていうのはタイトルあれば過去ログも検索できるだろうからってのもあるんだけど
まあ自分も言いたい事は言えたんでもういいや
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:29:57.12 ID:NFtuNCNL.net
- ごめん>>947一文足りてなかった
定期更新云々は過去スレ何回か分だけ載せる案の人に向けてです
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:32:19.71 ID:5zg5ZrFC.net
- >>949
いいと思うよ
できれば次の重複スレでの議論では遅くても400くらいあたりから今の議論をやらないとまた決まらないと思うけどね
あと少なくとも800くらいからは新しい案持ち込まないようにした方がいいと思う
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 22:59:52.82 ID:7h/6uwRc.net
- コーエーが陰湿にBASARA叩きしてるけど、こういうの見てるとメーカーのモラルって低下してるんだなと思うわ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/21(水) 23:32:08.36 ID:POK/Vg0m.net
- >>949
これに賛成
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 00:01:43.06 ID:OO1a5eH1.net
- >>953
またID被ってますよ（）
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 01:45:41.55 ID:SvbBrBMy.net
- アニメや漫画小説ならナリスの例でわかるけど、ゲームだとシステムの所までいくのがな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 04:23:14.16 ID:d0/cgucj.net
- メーカーのモラルの低下
真田幸村が武田信玄の事を「お館様」と呼ぶのは無双オリジナル設定
「 戦国無双クロニクル」 発売後「戦国BASARAクロニクルヒーローズ」発売
「無双OROCHI 魔王再臨」発売後ファミ通のBASARA紹介記事に「魔王再臨」のアオリ
BASARA海外サイトのタイトルバーに「Samurai Warriors」をいれる (Samurai Warriorsは戦国無双の英題)
twitterで「無双3Zワゴンセールだった」
新聞で「BASARAの方がオリジナル」
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:01:38.31 ID:ZXAyfYkj.net
- とりあえずテンプレで今の所賛成が多そうなのは
>>608と>>889を元にしてこんな感じかな？
残りのスレや次スレでたたき台や参考にでもしてもらえればいいかな
このスレは萌え駄目作品について語り嘆く雑談スレです
○萌え駄目って何？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わったり設定が崩壊したりストーリーが破綻したり
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは萌え駄目と呼びます
○例えばどんな？
→小説『グイン・サーガ』のナリスは元々文武両道の冷徹な策士でしたが作者が萌え過ぎた結果儚い姫君のような扱いを受けるようになり
葬儀準備描写で丸一巻使うほど話の中心に据えられてしまいました
■このスレで良く語られる作品
【小説】
グイン・サーガ
【漫画】
アイシールド21/はじめの一歩/PAPUWA
【アニメ】
ガンダムSEED Destiny/Free！
【ゲーム】
永遠神剣シリーズ/俺の屍を越えてゆけ2/幻想水滸伝5
戦国BASARA4皇/それが僕等の恋愛生活/テイルズ オブ ゼスティリア/ペルソナ3フェス
【メディアミックス】（派生作品）
コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-/アニメ版戦国BASARA Judge End
OVAテイルズ オブ シンフォニア/劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ
旧アニメ版HUNTER×HUNTER/ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I/劇場版NARUTO-THE LAST-
ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品、戦国BASARA4、ドラゴン騎士団
各詳細は過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
□前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/
□関連スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1477735239/
※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
※あるとしてもルール違反の「非公認」のものとなります※
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:02:23.80 ID:ZXAyfYkj.net
- で、>>609が続いて
>>4なるのが>>543の
□話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
というところなのかな
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:10:32.94 ID:eCKQ63nz.net
- >>958
だいぶ短くなったしそれでいいと思う
消せ/消すなで揉めるならちょっと消して残すくらいで良いと思う
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:30:18.85 ID:imIcpLHp.net
- >>958
関連スレの方今また増えてるみたいだよ
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
ヒナタの萌え駄目について語るスレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480395205/
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:33:34.23 ID:wyVH3QLj.net
- 難民のスレはここ派生じゃないしテンプレにこっちへのリンクもないし削っちゃっていいんじゃない
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:35:11.52 ID:imIcpLHp.net
- 空回り案件だった時に誘導し易いようにテンプレにあった方が便利だと思う
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:48:54.81 ID:dm1laNgO.net
- ※当スレのまとめ・wiki等は存在しません※
は見えやすいとこにあるといいかも
あと>>958改めて見たらやっぱり名前だけ残すのは反対かなぁ…
ていうかキャラ名すら省いてたら本当にただ殿堂だけど、それで良いの？
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 14:57:32.40 ID:imIcpLHp.net
- >>964
理由が書かれてないと誤解を受けそうな感じではある
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:09:54.00 ID:eCKQ63nz.net
- >>964
前半二行には同意する
「だけど、良いの？」ってのはちょっとね
良いよって言ってる人間に言葉を反復させて自分の意見へじわり誘導しようとするのは毒親のようでいただけないな
あくまでも「よく語られた」「旧来のスレの中で萌え駄目の条件を満たしてた」
って客観的事実の羅列だけで殿堂とかじゃないからそれはいいと自分は感じる
殿堂や認定を避けたいなら
■このスレで比較的語られる/語られていた作品
に直すのはどうだろう
断定口調じゃないし「語られてたから殿堂だね！」みたいな雰囲気になった時
あくまでも語られていただけですから、と認定化を避ける事ができるかも
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:37:46.31 ID:M9q+htpL.net
- >>958の作品名だけ残すってのは反対
理由が書かれないままタイトルだけあっても混乱を招く
これなら現状維持かナリス以外削除・ないし全削除のほうがいいと思う
あと今更だけどテンプレ追加以降はあまり話題になってない作品もあるのに
「良く語られる作品」ってのもなんかなと思う
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:42:21.40 ID:eCKQ63nz.net
- >>949
それでいい
けど「この重複スレで上手く回ったから重複スレのテンプレ使おうぜ」ってのは無しにしようって先に決めといた方が良いと思う
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:49:55.69 ID:B6XD6PfI.net
- 略称で通るタイトルは縮めて空いた分にキャラ名いれたらいいんでない
永遠神剣シリーズ(ナルカナ他)/俺屍2(ヌエコ)/幻水5(リオン)
戦国BASARA4皇(三成)/それが僕等の恋愛生活（充流）/TOZ(ロゼ)/P3フェス(アイギス)
長さもたいして変わらないし
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:55:00.61 ID:tUMt7eev.net
- >965>967
だったら作品名+(萌え対象のキャラ名)でいいんじゃないんかね
理由に関してはそれこそ「詳しくは過去スレ参照」でいいと思う
スレ中盤ではナリス以外削除の方向性でほぼ決まった感じの空気だった
が終盤になって反対意見が頻出して、じゃあ仕方ねーから他のも作品名
だけは残そうって妥協案を今まとめてるって経緯なので、現状維持とか
ナリス以外削除とか今更になって叫ばれてもね・・・
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 15:55:16.91 ID:eCKQ63nz.net
- うーん…名前入れるんだったらいっそ全廃かなと思う
でも略称にするのはテンプレに入れる場合なら短く見やすくなって良さそうな感じではある
省略名と名前でわからない人はそもそもここで語るべきではないと思うし
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:14:24.72 ID:gK8acxzm.net
- >>970
この妥協案から次スレの重複スレで最初からこの調子で色々意見出して600くらいから多数決800くらいで大枠を決めて以後は大きな変更は一旦テンプレ変えた次スレから改めて提起するスケジュールにすればいいと思う
とにかく新しい案がある人や今ある案に反対の人は300くらいまでには出さないと駄目だと思う
１つの案の検討で200レスは使うとみた方がいいだろうし
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:18:46.68 ID:jOSyOM5V.net
- 理由なくして名前だけにしてもテンプレ入りが殿堂っぽいってのは変わらないし
それなら現状維持でも同じ気がする
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:26:23.43 ID:OO1a5eH1.net
- 次に使う重複スレってこれ？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478907096/
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:50:09.02 ID:M9q+htpL.net
- >>970
てか妥協案はあくまでも妥協案でしょう
一方的にまとめたものをみんなの総意みたいに言われても困るよ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 16:55:12.48 ID:gK8acxzm.net
- >>975
たたき台参考なんだし全部削るという意見なら次スレでどんどん言ってたたき台を作っていけばいいと思うよ
何か具体的なものがあった方が賛成にしろ反対にしろ意見は出やすいし
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:03:30.11 ID:gK8acxzm.net
- 提案です
>>972で書いたけど、大体のスケジュール決めて進めた方がいいと思う
自分が思うのは
新規意見は300頃までで色々議論
550頃で一旦締め切って600頃から投票(できれば理由もつけて)+議論
800頃で決めて残りで文言の調整
このくらいでやらないと多分次でも決まらなくて4が変わる程度で他は一切変更できないままになると思う
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:06:26.60 ID:L6JXNoQQ.net
- 次は重複スレを使って
妥協案を叩き台に話し合う
ってことでひとまずいいんじゃないかな
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:09:21.93 ID:M9q+htpL.net
- >>977
おおむねそれでいいと思うけど投票は一週間くらい前から告知して
週末とかに一日限りでやりたいな
前の投票は数日またぎなのが良くなかった
あと議論の間だけでもいいからいっそトリつけない？
私自身にも言えることだけど同じ人が引っ掻き回してたんじゃ
いつまでも決まらないと思う
逆にそれだけやったうえで決まったことなら反対もしない
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:24:39.05 ID:eCKQ63nz.net
- >>979
良い案だと思うけど自分は反対だな
理由はIDと鳥を変えてしまえば多数派を装えるから
これはワッチョイやIPもつけても同じで、コンピュータに詳しいは簡単に変えられる
いっそそういったものがついていない方が公平性が保たれるかと
萌え駄目認定厨がうるさいから正直>>888は残してほしい
これ残さないと絶対後から入れろ入れろしつこいと思うし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:29:26.21 ID:gK8acxzm.net
- >>979
スレの進行によっては一週間待ったり週末まで待ってみたら900超えてたとかだったりする可能性もあるから、
それなら例えば600で投票なら500で告知で600付近の週末に投票というようにレス番号を基準に前後で調整の方がいいかもしれないね
トリはつけるとしたら自分は投票の時くらいでいいと思う
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 17:35:48.26 ID:M9q+htpL.net
- >>980-981
別に強制する気はないから投票のときになったらまた考えてみて
まぁ正直トリ偽装とかまでわざわざやるとは思わないけど…
とりあえずあとは次スレでまた
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 18:24:52.56 ID:dm1laNgO.net
- 投票時のトリだとしたら自分も賛成
>>966
いやごめん、誘導したいわけじゃないよ。そういうんじゃなくて「テンプレのせいで殿堂・認定スレみたいに思われたくない」って
意見がテンプレ改正で一番の理由だと思ってたから、それ解決しない変更でいいの？って
もちろんスレ多数派の納得が大切だと自分は思ってるから、投票なりなんなりでそういう総意が出たなら異論はない
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 19:02:11.65 ID:eCKQ63nz.net
- >>983意図がないんだったら勘ぐってすまんかったよ
重ね重ね申し訳ないが
＞テンプレのせいで殿堂・認定スレみたいに思われたくない」
はちょっと違う気がするんだ
このスレが殿堂スレと勘違いされるのは
テンプレ入りしたい人が騒ぎ立ててるのを新規が見てテンプレ読まずに書き込みする
のが増えてきたからじゃないかな？
ネットの発達で半年ROMる風習も古くなっちゃったからね
「テンプレのせいで殿堂・認定スレみたいに思われたくない」といってもテンプレが悪い訳じゃない
テンプレが時代に追いついてこれなくなった
だからテンプレ入れろ厨によるスレの乗っ取り防止（これは過去にもあった機能）と
刹那的に書きこむ新規にテンプレ見てもらうようにする新機能を兼ねたテンプレを作りませんか
って話だと思ってたんだが違うのか
自分は主に
読みやすい 認定厨に隙を見せない
ってテンプレを目指してるつもりだったんだけど
みんなは具体的にどんな機能を持ったテンプレを目指してたのかな
まず、どんなテンプレにするかの雛形は横に置いといて
みんなはどういった目的でどんな風にテンプレ変えてきたいと思ってるのか
自分はそこらへんが結構気になる
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 20:03:17.31 ID:dm1laNgO.net
- >>984
自分も思い込みで言っちゃったけど、多分人によって違うんだろう
自分は、主にリストに入れる入れないの議論が目立ったりするからこそ
「テンプレのせいで誤解される」危惧の人が多いんだと思ってたよ…
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 20:03:52.38 ID:6PamxJ/l.net
- テンプレが単純に肥大化しすぎで
もう語られなくなった作品・説明できる人が少なくて逆に混乱する作品でもずっと残り続けるから
一度きちんと整理しないと「肥大化し過ぎで読んでもらえなくなるテンプレ」の典型になりかけてた
上であったそれ僕とかもともと古いエロゲで動くハードも減ってる（新規でプレイする人もほとんど入ってこない）のに残ってたりしたし
流動的であればいいんだけど停滞してるから「何が何でも入れたがる」認定厨がムキになるんじゃないかと危惧してた
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 20:34:34.58 ID:M9q+htpL.net
- 認定厨というより萌え駄目の収集にこだわってる人がいる気がする
作品について嘆くことよりも萌え駄目の酷さを語りたいだけの人
萌え駄目オブザイヤーとか提案した人みたいな
なまじ悪意とかないだけにタチが悪いというか
自分でプレイしたわけでもなく実際に読んだわけでもなく
嘆くことすらせずただテンプレに追加したい、とかっていうなら
それはもう持ち込まなくていいとすら思う
ここはあくまでも被害者がそっと嘆く場所なわけで…
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 20:59:56.67 ID:6PamxJ/l.net
- 「話題にするのは実際に自分が既読の作品のみ」はしっかり書いておいたほうがいいな
話題に上ったものに対して未見の人が全く話すなとは言わないけど
持ち込むなら既読徹底だし話題に載るにしても未見ならなるべくROMって欲しい
わかりやすく説明の要求が行き過ぎると説明しろしろになってジャッジマン化してしまう
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/22(木) 22:03:02.39 ID:eCKQ63nz.net
- 次スレへの移行までにみんなの意見聞いてみたい
どんな風に思ってるかわかんないし
私も古いのを停滞させとくから入れたがる人がいるんだよってのは目から鱗だった
「経緯/説明」「頻出作品」「not萌え駄目」の三部仕立てだから
どこを削ってどこを足すってのも混乱するよね
「いやそこは全部消そうよ」って人もいるかもしれんけど
一旦削ってみてそれでかんばしいものが出来なければ改めて全削除の方向で行く事も出来るし
全削除っていちばん労力なく簡単に言えるしできるからちょっとだけ慎重に行くのはどうかなと
とりあえず次スレの最初に
※既読・既プレイ作品を嘆く 旨の記載（目につきやすい場所に）
※あまりにも古いもの・マイナーなもの・語られないもの・例えられないものを軽量化のために取り下げ（残す場合）
※テンプレをショーケースやコレクション目的・萌え駄目ジャッジのために使わない 旨の記載
を見えやすいようにテンプレいじる前提（案大募集）で話すのはどうでしょう
もちろんアンチ行為wikiあっても非公式、余所への持ち込み禁止なんかもちゃんと入れて
私は
>>1～の説明・経緯テンプレ→軽量化&付けたし（>>1に全部まとめる）※新規に見やすく
>>3の五十音順→一部消す、キャラクター説明は抜き ※わかる人だけで共有するには説明不要
>>4 おおまかだけど>>888 ※ここは新規がよく語る・わかりやすくするため名前入り
がいいなと思ってるしテンプレ意見も出してる
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 04:43:47.53 ID:9fcPj3M5.net
- >>989
テンプレの五十音順については次スレで考えよう
そもそもキャラ説明抜きには否定的な人もいる
つーかスレも終わる間際に自分のやりたいように話を進めるのやめなさい
なんでもかんでも全部やろうとして支配的になってるように見える
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 09:22:15.14 ID:IzjBxP24.net
- 毎回毎回スレ終わる間際になって異論噴出してそれまでのテンプレ議論
なかったことにされてここまで来てるからなぁ・・・誰かがある程度主導して
くれないと話が進まないのは確かでしょ
俺はめんどくさくてとても無理なので一文の得にもならんのにまとめ役
買って出てくれてる人はありがたいと思うが
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 09:52:05.88 ID:RrGe5JS1.net
- 正直スレ終盤で異論出してくるのはモメサか何が何でもテンプレを変えたくない人かどっちかなんかじゃないかと思ってるよ
異論言いたければもっと早くに言えと
少なくとも次スレで終盤で異論出してくるのはもう無視してもいいと思う
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 10:56:58.30 ID:z4S7UQvp.net
- 中盤辺りからテンプレ撤廃でナリスのみでいいんじゃね？
みたいな流れだったのに終盤でいきなり
テンプレはやっぱり残そう！それか一部だけで削除でいいよね！
な人達が現れて結局また議論が振り出しになっててワロタ
こんなの繰り返してたら永遠に決まらないじゃん
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 11:51:30.87 ID:TR8MK7Qb.net
- 最後の方ナリヌ残し意見少なかったとか言われると心外だから先に言っとくけど
ナリヌ残しについては散々詰めた後だから
同じ主張何度もするの気が引けて書くことなくなってただけだからね
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:05:59.98 ID:w3wyEoH7.net
- ナリスのみでもさ
そのナリス例文以外全廃の人と>>543は残してナリスのみって人がいなかったっけ
どっちにするつもりだったの？
萌え駄目じゃないテンプレまで消す場合はいちいち勘違いして入ってくる人に「それは萌え駄目じゃない」って
その都度必ず説明してくれる人がいる前提でスレ立てたらカオスになるよ
話の過程でいろんな案が出てこっちのがいいかなってのはおかしくないんじゃね
文句言うならナリスのみのテンプレをちょっと書いて流用スレで貼ってみるといいよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:19:02.44 ID:W/9Wsx9Y.net
- テンプレで作品名残したい人次スレでは最初からちゃんと議論してほしいよ
中盤で残したいなら意見出してと何度も言われてるのに終盤で出してきたんだから
多分この流れだと、ナリス例文+作品名羅列かナリスみかまた終盤で新しいことを言い出して結局今のまままったく変わらずかどれかかなという感じはするな
>>995
ナリス以外4も全廃というのは、確か途中でテンプレまとめた人が何故かヒナガとピサロ以外全部消したもので作ってきたのでこれなら無い方がいいんじゃないかという流れだったような
同時のその時の流れはヒナガとピサロだけじゃなくて543だろという意見だったからナリス+543の意見でまとまったとみていいと思う
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:30:07.23 ID:HGeuUPSM.net
- テンプレは一切不要派だ
テンプレに○○入れろって人のせいで荒れるんだから無ければ荒れない
それに少数でもいるだろう萌え駄目と言われた作品のファンに失礼
作品の作者にも失礼だと思うからそっと嘆くだけのスレにした方がいい
と思ってるだけだな
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:41:37.47 ID:W/9Wsx9Y.net
- どの意見でもそうだけど、今の流れでないものの方がいいという人はとりあえず簡単なたたき台でいいからテンプレ作って出してみるのがいいと思う
ただ自分はこうがいいだけだと、具体的にどうなるのか見えにくいしどうしても流される可能性が高くなるから
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:46:49.36 ID:08q3sNMC.net
- ナリヌはこのスレが生まれたきっかけそのものなんだから残してもいいと思うんだけど
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 12:58:20.36 ID:w3wyEoH7.net
- ナリスと>>543なら納得できるなあ
＞テンプレに○○入れろって人のせいで荒れるんだから無ければ荒れない
テンプレやっぱあった方がいいよ！（俺の嫌いなキャラ）入れてテンプレ作ろうぜ！って人が絶対に出てくると思うから
もしテンプレなしで行くならテンプレ無くなった経緯も入れてこれ以降も絶対作らない事を前提にしないと
現状よりひどくなる未来が見える…
総レス数 1000
405 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★