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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品87
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:18:07.58 ID:yBWWSOhq.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品84（重複スレ再利用のため実質86） [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1478907096/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:18:35.38 ID:yBWWSOhq.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/17(金) 23:18:59.85 ID:yBWWSOhq.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 16:02:54.53 ID:ezs0U6eK.net
- 乙です
テンプレすっきりしていいね
違和感ない
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 16:49:49.81 ID:7RDhnuVg.net
- 乙です
雑談ネタ振りなんだけどメアリー・スー発祥のアメリカではメアリー・スーに代わる代名詞にアリスができたって聞いたけど
バイオの映画ってそんなに言われるほど酷かったの？
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:20:04.04 ID:fxShstK0.net
- 俺の嫁かっけーでできてるから萌えありきで
作品としてダメになってる感じじゃないけど
バイオシリーズのファンからしたら
メアリーの代名詞になってもしょうがない
レオンとか人気キャラなのにモブと大差なくて
名前がそうだと知った時びっくりしたわ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:32:30.50 ID:/uvm3kPj.net
- バイオ映画は監督による嫁PVでミラ様の美しさを拝むための映画
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:47:20.97 ID:F35cGjPZ.net
- 通して見たわけじゃないけど、ジルみたいな容姿にしといて
オリキャラのアリスだし話全然違うし全体的に原作リスペクト足らんかった印象
別物と思って観たが映画としては凡作ぐらいじゃないかな
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 17:58:14.07 ID:kqBVnuqk.net
- というかパラレルだし
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 18:13:00.93 ID:Qk1pOOWd.net
- 映画とゲームは舞台や設定が同じというか共通なだけで話も世界観も全然違うでしょ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 18:28:21.16 ID:kqBVnuqk.net
- ゲームのアニメ化はこういうのが多いから
本当にややこしい…
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 00:24:39.99 ID:P+3AHIfq.net
- 原作と全然違うゲームの実写化というとマリオ、いや、何でもない
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 00:57:04.64 ID:gu7K+Rqh.net
- 海外の実写化なんて原作通りの方が少ないのでは
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 01:43:32.70 ID:Zay8V1wy.net
- あっちはマルチバースが当たり前だから劇場版時空には劇場版用のナンバー振ったり名前つけたりしてるしな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 09:13:34.23 ID:AoNlKJ2c.net
- 原作のキャラを差し置いてオリキャラ無双って意味じゃアリスはまさに
メアリースーなんだろうけど、元々「実写化」自体が原作のイメージ
損なわずに作れたケースの方が珍しいから抵抗感を感じない人が多い
んじゃないかね。映画の１や２なんてむしろゲームの実写化にしては原作
っぽい雰囲気を醸せてた方だし
映画としてはB級アクションと割り切れば普通に面白いから駄目には
なってないし、そもそも監督はアリスというキャラに萌えてる訳じゃなく
嫁さんに萌えてるだけだから（もしジル役をミラがやってたらジルが
スーパーヒロインな映画になってただけ）萌えダメとは違うね
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:10:29.16 ID:dfPov6O1.net
- 7位の女キャラが三人抜かしてフィギュア(ねんどろいど)化ですか…
ついにやりやがった
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:14:14.14 ID:HRdMTQnY.net
- 何の作品か聞いてほしいの？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:17:28.85 ID:DVxT68zk.net
- 心中察するけどねんどろ界隈は昔からキナ臭くてね
人気のある中から今年の○○ミクを商品化します！とか言っといてあきらかに周囲の期待の集まったものが無視されて
あらかじめ決められてた物を商品化する、みたいな事をよくやってると思う
元からニコあたりとかかわりの深そうな企業は萌え駄目じゃなくて商業的戦略の駄目をよくやらかしてると思う
商業的戦略なら日本人は何でも許すのか？って言われたら微妙なとこだけどね
消費者参加型を謳っておきながらそれを無視してる訳だから
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:19:45.01 ID:coEaUhZy.net
- まあ幻想5を思い出すな…
ろくなことにならないのに馬鹿かと思う
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:20:36.35 ID:coEaUhZy.net
- 幻水だすまん
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 15:58:34.50 ID:ZDK3fQeX.net
- 作品自体がダメになってないならまぁここで語ることではないと思う
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 16:07:42.28 ID:DCEfEr3S.net
- ごっつのコントかな？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 16:14:06.91 ID:eaOwfg/w.net
- >>16
作品名も書かずにこういう書き逃げみたいなのもどうにかなんないのかなあ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 16:18:46.76 ID:F9NsoNLg.net
- スルーでいいんじゃないかな
そういうの
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 16:24:47.94 ID:6OXFDKm/.net
- まあ必死にもみ消そうとしてるのも怪しいもんだけどね
流石に酷いし
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 16:33:25.38 ID:7Fk0DUjE.net
- はーどの作品かわかったけどここで扱う案件じゃねーだろ
空回りへGO
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:04:33.09 ID:CyryHzPO.net
- 作品名も書かずに言われても何のことだか分からん
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:14:46.66 ID:Zay8V1wy.net
- ねんどろとかの企画って早い段階から決まってるし蓋開けたら思ったより不人気だったという場合でもやらざるを得ないとかあるしなあ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:14:46.91 ID:eaOwfg/w.net
- >>24
まあそうだね
話したくてﾁﾗｯﾁﾗｯしてる人はスルーした方がいいな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:17:49.15 ID:AoNlKJ2c.net
- ナルトのことっしょ。空回りスレで存分に語って来いとしか・・・
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:25:12.54 ID:ZDK3fQeX.net
- タイトル出すとややこしくなるからやめて
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:26:01.33 ID:eaOwfg/w.net
- 情報が早いヒナタの専スレで話が出てないから違うんじゃない？
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 17:57:27.88 ID:T699QDqF.net
- 幻想水滸伝5の話だけど
なんであれフィギュア出せになったんだっけ？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 20:24:58.13 ID:0zBDj2gp.net
- ときメモのキャラグッズ(粗製乱造・低クオリティと評判)で
大儲けしたコナミが「キャラグッズ商売でウハウハしよう」
と思ってそっち系のグッズ商売に力を入れてみたから
しかし殆どの物が出来がイマイチであんまり売れない
orトレーディング系の場合アソートが鬼畜過ぎて
名前だけで警戒されるような存在になりそのうち撤退
似たように時期に子供向け玩具とかにも手を出して大失敗してる
(おかげで「物(コンシューマーゲーム含)を売っても儲からんから
ゲーム作りやめようぜ」という姿勢に…)
リオンフィギュアも、それを足掛かりに色んな人気キャラを出して
FFの○○アーツ系みたいな商売したかったんだろうけど、出来が微妙、
組み換えパーツ同梱すりゃいいだろ的なちょっとの差分で2パターン作って販売
……という販売形態のせいで「まーたコナミか」的な扱いをされてたｗ
他メーカーなら確実に一番売れそうなキャラをぶつけて来るところを
わざわざリオンを選んだ姿勢はファンの度肝を抜いた
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 20:28:59.78 ID:uOIlQHIR.net
- リオンが売れたら他のも出すよって言ったんだっけ
で、売れなくて他のも出される事はなかった
リオン自体は自分は地味可愛い系だとは思うんだけど、マジで地味だから立体映えするタイプじゃないんだよね
フィギュアって作品知らない人でも造形が良ければ手を出すから見た目だけでも派手な方が売れるとか
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 20:48:04.84 ID:Oa0O/Lk6.net
- 女性フィギュアが多いのは原型師に男性が多いのも一つだけれど華やかな衣装が多いからなんだよね
だから女性キャラでも地味な格好のキャラはなかなか立体化しない
- 37 ：34：2017/02/20(月) 22:01:19.85 ID:0zBDj2gp.net
- ごめんリオンフィギュア2パターンは記憶違いだった
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 22:09:55.15 ID:yJiPJbIp.net
- 出来が良くて華があるフィギュアは作品知らなくても買う層もいるからね
悪ければ高いものだし御布施層すら逃げるけど
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/20(月) 22:32:25.89 ID:XAdSHUlu.net
- アイギスはフィギュア人気で作品知らない層も買ってたんだっけ
普通にしてたら人気なキャラを推しすぎてドン引きさせるって本当に勿体ないよな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 05:19:40.82 ID:w3V1Yugn.net
- アイギス自体はともかくアイギスだけ出し続けて
そこから他の近接の人気キャラを出さなかったのはまずかったな…
逆にリオンみたいに人気でもないキャラを出したら萎えるだけだが
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 06:49:58.68 ID:fzujuWN2.net
- 最低限のことを守らないと引かれるし
そっぽ向かれるんだよな…
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 07:00:07.71 ID:Vw8otlGA.net
- アイギスはロボ＋美少女の要素が作品知らない層にも受けたからな…
おかげで劇場版アニメ化まで主人公ですらフィギュア作られなかったくらい
その間にアイギスフィギュアは出まくっててさすがにファンからもアイギスはもういいよと言われてた
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 13:35:56.80 ID:HySir8CH.net
- >>42
ヒロインばかり話題になって
主人公やサブヒロインがぱっとしないならともかく
ビジュアル見る限り3は男女主人公も髪のはねた女の子も可愛いし出したら売れそうなのにな
萌え駄目からむと売上より出す事に意義があるっていう自己満足になっちゃうんだろうな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 16:06:05.56 ID:ntQGXc4Rc
- 奪還屋の赤屍ってこのスレにあてはまる？
本格的にバトル漫画化する前は主人公にあっさり負けた敵の一人だったのに
話が進むにつれて能力のバリエーション増えまくりで人間離れが進んでいき
殺されても死なないのが公式設定だし、主人公とのラストバトルに負けて
消滅したはずがちゃっかり生存
ネットで奪還屋の話題になると十中八九このキャラのチート設定を批判するような書き込みで埋め尽くされる
作者も一番のお気に入りなのを公言してるしなぁ・・・
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 17:18:51.78 ID:kB80vUth.net
- エヴァのレイの等身大フィギュアとか、今やったら製作側の萌えとか言われるんだろうか
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 19:39:00.15 ID:P9AUVFXw.net
- 売上はどうだったのか知らないけどアトラスで男キャラのフィギュアといえば葛葉ライドウが2種類出してたな
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 19:54:56.16 ID:JjuRT0YH.net
- 同じ金型のマイナーチェンジ版みたいなのなら金型の減価償却のためなんだろうけど
わざわざ新規原型で同じキャラばっかり出てると？と思う部分が出てくるな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 20:08:55.99 ID:RR8xuvJl.net
- >>37
いや間違ってないよ
ポーズがちょっとしか違わないフィギュア（しかも造型が良いとはいえない）2体作った挙句
リオンが売れたら他のキャラ作ります（ﾁﾗｯﾁﾗって言ってたぞ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 20:44:06.59 ID:UhcgH7ZZ.net
- 単純に売れるからフィギュア製作の方から企画持ち込まれてるだけなのでは…
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 21:32:56.60 ID:RjJ8Axur.net
- 人気あるキャラに抱き合わせで人気ないキャラ
も買わせるパターンは最悪…
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 21:47:17.58 ID:E1B8hKzp.net
- 悪名高きガンダムSEED運命はそうだったっていうね
(迷惑被ったのは小売店だけど)
「主役機仕入れたかったらセットでザコ機も仕入れろ」
的なシステムだから中小小売店涙目
いや、SEEDに限らずガンダムはみんなそうなんだけど、
普通は制作側もそれを分かってるから
ザコ機体にもそれなりの活躍の場を与えたり
主要機以外のパイロットにもドラマを与えて人気出そうとするのに
SEED運命ではキラやラクスマンセーばかりな上
脚本が間に合わず戦闘も手抜きなので
一部の主要キャラ機体しか売れない→小売店涙目
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/21(火) 22:30:57.06 ID:OQ3Q0SLH.net
- >>45
ノイタミナ枠のアニメはいくつかやってるよね
さえカノとカバネリ
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 13:15:48.67 ID:djQtLFVi.net
- >>50
そういうのって生産数の調整して採算取ってるんだろうね
NARUTOでもナルとヒナタをセットみたいな感じにしたLASTフィギュアで
生産数の時点でヒナタの方は大分少ないってのをどっかの店で明かしてた
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 14:45:15.25 ID:kBGhtMzz.net
- >>51>>53
そうまでして売れない人気無いキャラや機体を立体化する必要あるんだろうか
そう言うところが萌え駄目たる所以なのかな
連載中作品だからスレチだけど某作品も立体化に辺り人気投票やったのに
その結果無視して不人気キャラ立体化して出来レースだって批判されてたわ
作品全体はまだ評価出来ないがそのキャラ関連の長編エピソードはツッコミ所満載だし
連載終了したら萌え駄目キャラとして名前挙がりそうだな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 17:06:43.50 ID:+pKwzzmQ.net
- >>54
種の方はまずプラモの販売計画が先にあって「今度はこの機体を発売するから宣伝のためにアニメで見せ場作る」ってやり方
人気のない機体を無理にプラモ化したわけじゃない。それにアニメでの反応を見てからプラモ化してたら
販売する頃には視聴者の興味は別の機体に移ってるだろう
種死は見せ場作るどころか今度新発売の機体が初登場の場面で複数出て来て一瞬でキラにカトンボのごとく全機撃墜されて終わりってのもあったから
小売店どころかバンダイも涙目だった
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 17:51:58.94 ID:niRBek14.net
- >>54
言ってしまえばロボット番組は玩具の販促番組でもある
だからプラモが売れるような番組を作る義務がある
種死みたいに敵機に何の見せ場も作らず主人公ばかり優遇するっていうのは異常なわけだ
売れない機体を立体化したのが萌え駄目たるゆえんではなくて
萌え駄目のせいでほぼ全てのプラモを人気無い機体・売れようもない機体にしてしまったってところ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 17:54:39.09 ID:2fjeoy6k.net
- 逆にアニメで見せ場があるとプラモも売れるのがセオリーだしね
種運命の次だったか、量産機の改造型に乗ったエースが
性能の次元が違うガンダムタイプを相手に操縦技量だけで圧倒するシーンが放映されて
その機体のプラモが馬鹿売れ、とか玩具の正しい販促だったと思う
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 18:03:59.06 ID:niRBek14.net
- 00は前作の反省を踏まえてスケジュール管理が得意な監督に頼んだおかげで
アニメ作る部門と玩具作る部門の連携が最高で
活躍回と同時という最高のタイミングで毎回プラモを出せてたからなぁ
手痛い授業料を払ったけどバンダイはちゃんと学んでるなと感心した
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 19:22:21.41 ID:WKEq4tge.net
- ガンダムSEEDのプラモデルはキャラグッズとして売れたって面も大きいので
そういう層が買うのはキラの機体ほぼ一択、
普段プラモ買う層みたいに「とりあえず出たの一通り買うか」
「主役機が量産機殲滅するシーン再現するために量産機10体買うか」
的な買い方などするはずもなく
普段主役機以外も買ってくれるプラモ好き層も
まともに活躍しない機体まではさすがに買わない
おかげで
セット入荷→キラ機だけ売れる
→(人気機単独で発注は不可能なので)またセット入荷
→またキラ機だけ売れる→またセット入荷
の最悪ループが発生
(それなら発注しなきゃええやんと思うかもしれないが、売れないからと極端に発注絞ると
取引切られる可能性があるのである程度発注せざるを得ない)
大手のようにホイホイ投げ売りなんかできない小さな模型店はマジできつかったという
プラモデル販促番組としては完全に失敗だったよね……
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 20:43:36.56 ID:wFn2IZPZ.net
- 今のガンダムもそんなに販促してるかというとそこまでな印象もないな
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 20:44:44.75 ID:iqGo2JVQ.net
- 種死はキラ機だけ売れたけどそれ以外が壊滅的＆小売りが潰れまくって
株主総会だかで社長が謝ったんだっけ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 20:46:48.34 ID:pQhaThJC.net
- >>36
作品によってはファン内のキャラ人気より
スタイルが良いキャラのフィギュア化多かったりするのそれなのかなあ
リオンやロゼってこの設定や服やじゃないと駄目で設定もりもりになったわけだけど
そこまでこだわった辺り元ネタがあったのかなあ
ある作品のヒロインがお気に入りで…とか
単に色んな好き作品の設定継ぎ合わせただけのキメラってやつかな
キングや馬場の趣味の発言がないからなんとも言えないが
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 20:49:14.68 ID:iqGo2JVQ.net
- キングは確か問題視されたときメモでもお気に入りヒロインがリオンみたいな感じだったんじゃないっけ
リボンの位置とか同じだったはず
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 20:55:24.14 ID:YNBuTin5.net
- メインヒロインのゆっこだね
あれはゲーム自体の出来もあれだったからなあ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 21:11:58.24 ID:+pKwzzmQ.net
- >>57
それ種死でファンがキラに望んでた活躍だなあ…
>量産型でガンダムタイプ圧倒
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 21:31:13.76 ID:EZNs3bAP.net
- ガノタの心理はようわからんという感想しか出ない流れ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 21:44:46.95 ID:pQhaThJC.net
- >>63
画像検索かけたけどリボンの位置も違うし
牧原ってヒロインとは見かけは似てない感じだなあ
ただ髪型はリングなくすとなんとなく一緒に見えなくもないか
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 22:17:09.89 ID:m6ormAaD.net
- リオンフィギュアはせめて格好良く武器を構えているポーズで作ってやれよと思った
女キャラとして見たら確かに地味だけど
広がったスカートに長い袖に武器は長巻でボリュームあるからうまくやればだいぶ見栄え良いのが作れたはずなのに
作中の出しゃばり具合といい扱い方がおかしすぎる
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 22:40:59.38 ID:Jf5xYc0H.net
- ついでにナビキャラ扱いなのにナビにならないし
主人公の後ろ付いてくるんだけどモブに引っかかって全く動かせなくなってリセットする羽目になる時もあった＞リオン
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 22:52:28.15 ID:wGQxjQc8.net
- あれ、幻水って4までは移動中は主人公のみしか表示させないタイプだったよね
ドラクエじゃなくてFFタイプの
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 23:10:43.27 ID:YNBuTin5.net
- 5はナビキャラ？護衛キャラ？みたいなのがドラクエ方式で後ろからついてきてた
ほぼリオンのみでリオン離脱時期は別キャラがついてきてた
後ろから着いてくるのに障害物判定あるわ押しても動かせないわと一種のトラップ状態
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/22(水) 23:14:46.77 ID:2eCYPj0/.net
- >>65
Zのアムロはそれで「流石アムロさんやで」になったしね
OVAゲッターロボでも真で主役じゃない筈の竜馬が一番目立ってたので
次のネオでは竜馬をゲッター乗せずに主役の號を完全メインにした
（そのぶん生身無双する事で裏方で十分活躍はしている）
「Zのアムロも専用機に乗せてほしかった」「ネオの竜馬もゲッターに乗ってほしかった」
という不満の声がちょっと出るくらいが丁度いいのかも
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 08:33:41.28 ID:we04Mta8.net
- 種運命は戦隊もので言えば
レッドとピンクの恋愛ドラマばかりで他戦士はスルーか二人をageてるだけ、
せっかく出て来た他戦士のロボはろくな見せ場もなく一瞬で退場して
レッド単体が乗り込んだロボだけが毎回無双
(しかも脚本がギリギリなせいで戦闘シーンは使い回し連続。
良く分からない力でいきなり敵を倒しちゃうせいで主役の見せ場にもなってない)
合体ロボの扱いもおざなり
ってレベルの話だったからなあ
おもちゃ会社がスポンサーやってる作品としてこりゃあかん
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 09:50:47.38 ID:fwZd5qum.net
- 作る能力がないわけじゃないのがまた厄介なんだよなあ…
ずっと活躍を奪われてたシンのインパルスも最後の最後にキラのフリーダムを撃墜する戦闘シーンがあって
それが人気で後年再現するためのプラモデルセットが売られたぐらいだし
だからやろうと思えばいくらでもやれるのにキラばっか活躍させ続けたというのがまさにというか…
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 11:19:15.57 ID:tEoXY9XG.net
- 正直全然視聴した事ないけど本当に凄まじいな
そんなんでもキャラ信者大量についたり円盤売り上げは良かったりするのが
更に理解不能だけど
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 11:51:24.54 ID:LILTg55p.net
- >>75
前作の種がわりと面白くて話も首を傾げる所もあるとは言えひどい破綻はなかったしキャラも美形ぞろいで大量にファンがついてたからね
キャラにはまると話がいくらひどくてもなかなか見切りをつけられないんだよ
種は面白かったんだから種死もきっといつかまともになるはずって期待も捨てられなかったしな。円盤売上がいいのはよく分からんが
「円盤が売れれば需要ありと思われてまともな続編を作ってもらえるかもしれない」というファンの発言を聞いた事がある
- 77 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 12:20:49.59 ID:JD0thqtw.net
- 種死って前作と続編の微妙な関係もあったと思うんだよね
前作人気があればこその続編なのに前作キャラsageするわけにはいかないし
かといって前作キャラageageじゃ続編キャラを作った意味はってなる
例えば種死が逆にシンageageキラsageな話だったとしても同じくらい文句が出たんじゃないか
ここでも何度も言われてるように前作キャラもガッツリ出てくる続編ていうのが
そもそも難しくておまけぐらいに留めておくのが良いんだと思う
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 14:21:15.84 ID:aqHAldy8.net
- >>76
>円盤が売れれば需要ありと思われてまともな続編を作ってもらえるかもしれない
売れるってことはこういう作風に需要があるんだ、この路線で問題ないんだ！と
間違った方向に確信されて迷走が更に酷くなりそうな気がする
ファンとして好転する可能性に賭けたい気持ちは分かるけど
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 18:14:30.20 ID:VbIb96PWM
- ここって他住人が知らない作品はスルーされるの？
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 17:48:02.13 ID:RjlkaMeP.net
- 実際監督は作品の大幅な遅れ等から種２クール目あたりで更迭されそうになったけど
円盤売り上げが良かったおかげで切られなかったらしいからな
代わりに脚本歴が長い有能脚本家が２クール目まででみんな逃げた
で種後半は総集編連発のgdgdで種死もああ
作品的に種序盤で得たキラ人気に頼らざるをえなかったって側面もあるとは思う
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 18:32:32.94 ID:fwZd5qum.net
- >>77
>前作人気があればこその続編なのに前作キャラsageするわけにはいかないし
キラ個人に限定するならよくわかるけど、前作キャラって括りだとそういう意識感じなかったけどなー
直接的なsageではないけど、たしか種で成立したカップル二組が大した理由もなく解体されてるよね
あれなんかは前作ファンのご機嫌うかがいに徹するつもりなら無い発想じゃないかと
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 18:57:10.89 ID:eLj2mftG.net
- カガリ役の人が脚本に苦言を呈したことに脚本家が怒って出番激減アスランと破局
なんて噂が流れて種デスの不評に一役買っちゃったりしたな
くっつけないにしてもＷのヒイロとリリーナみたいに演出することも不可能ではなかっただろうに
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 20:03:30.47 ID:K9i4cf5S.net
- Zガンダムを元にしたかったんだろけど、あっちはちょっとの出番でもアムロすげーって印象与えたし
カミーユもsageられてないのに何故種死はああなった
クワトロさんは……元々ああいう役目与えられただけだからよし
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 20:06:44.09 ID:F6bNsr89.net
- 解体されたカップル二組ってアスカガともう一組は何？
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 20:42:17.88 ID:P9m20Wh6.net
- 種死て、放送前に主人公はシン！て前面に出してて、当然前作からキャラにハマってた視聴者はアニメ雑誌なども読むわけで
フリーダムを憎む設定を持つシンとどうやってキラやアスランが絡むのか、その他各自の推しキャラは出るのかという期待はあったけど
期待されてたのはあくまでシンが主役で前作キャラも出てくる話だったのにな…
キラやアスランが出てくるのは確定でも、確かに前作キャラがたくさん出て欲しいと願ってても
まさか主役乗っ取り状態でシンが悪役サイドの手先で終わるなんて誰も思わなかったし望んでなかった
>>84
たぶんディアッカとミリアリアじゃないかな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 20:51:16.01 ID:ul24bwmJ.net
- そもそも種死がやりたかったであろうドラマって相当腕が必要な内容だと思う
前作主人公を加害者側においてその被害者側に新作主人公に置くっていうのはどうしても揉めやすいだろうし
旦那のコネでやってる素人脚本家（酷い言い方だけどほんとこれだから）には無理な話だったし、
それで作品自体が低迷したから前作主人公のキラを推す事にしたんだろうけど、これまたそのやり方が酷過ぎて大荒れした感じ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:17:37.10 ID:qaWJ9YUK.net
- >>65
「劣った装備で最強装備相手に無双」って本人の強さを見せるための基本テクニックみたいなもんだからな
さすキラしたいならわかりやすく強そうに見えるし販促もあるんだから真っ先に浮かぶ選択肢だよなあ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:18:14.79 ID:qaWJ9YUK.net
- 基本テクニックというか定番テクニックと言った方がしっくり来るか
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:26:45.66 ID:X7yRN9j7.net
- >>59
そんなの第一次ガンプラブームの頃しか居ない。
取りあえず出たの買うとか量産機をいくつも買うとか。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:33:38.59 ID:X7yRN9j7.net
- >>86
種しに関してはこれ。
そしてラクスと言う絶対的正義が存在しているのに主人公をラキシズと反対側に置いちゃったのが根本的失敗。
福田が自分の作品を理解していなかった。
そして嫁は理解するきもなくラクスを正義として脚本書いた。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:46:04.05 ID:LILTg55p.net
- >>86
最初は種死もキラ主人公で行くつもりで計画もあらかたできあがった頃に上から「新シリーズは新主人公で行け」と
シンを持ち込まれたって経緯もあるけどな。それまでの計画が白紙になったのと
時間もないのと自分たちで考えたキャラじゃないのとでシンのキャラがつかみ切れず相当難儀したらしいので
そこはまあ同情する。プロである以上はそれでも結果出さなきゃいけないんだけどな
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 21:50:27.31 ID:qaWJ9YUK.net
- >>91
デジモン02も似たような話があったな
前作続投キャラのタケルを主人公に仲間キャラたちを配置して作ろうとしたら
上から続投キャラだとおもちゃが売れないから大輔を新主人公にしろって言われて難儀したってやつ
どこまでが持ち込まれた計画なのか分からんけどデジモンと違ってガンダムは無生物だから
誰と何をどう組み合わせて作ろうが販促には響かないのになぜそんなことになったんだろうな
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 22:07:09.99 ID:yObENYYh.net
- 正直量産機でもつえーTUEEEだって同じように別の機体を弱くみせることには変わりないと思ううけど…(設定的にはそっちの方が強いなら尚更)
機体よりパイロット重視し過ぎじゃん…としか…
それで主役ライバルラスボスクラスの機体をやられ役にしまくってたら本末転倒だろとBFを観て思ったもんだよ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 22:44:06.86 ID:X7yRN9j7.net
- >>91
誰がいつシンをねじ込んだんだ？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 22:44:29.62 ID:yUxnQDFM.net
- そもそもまんまシンとキラが共闘する展開で
よかったんじゃないのかと…
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 22:54:41.40 ID:eLj2mftG.net
- 結局シンの妹が死んだ原因もキラじゃありませんでしたってことになったしな
キラに入れ込んでたのもあるんだろうけど構成力なさすぎた
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 22:58:16.90 ID:haSmxKkV.net
- >>77
>前作人気があればこその続編なのに前作キャラsageするわけにはいかないし
種死のラジオでスタッフに
「アスランは自分で選んだ道は全て間違いというキャラ(笑)」
「キラやラクスにがつんとやられて正しい道に戻る（笑）」
と散々pgrされてた前作キャラがいましてね
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 23:02:03.57 ID:pXVPDPdU.net
- >>42
ペルソナ3はアニメ化よりだいぶ前に主人公と真田明彦もコトブキヤからフィギュア化されてる
ミニドラマCDまでつけたけどあんまり売れなかったがね
元々立体物は男性の顧客が多かったために単に10年前は男キャラのフィギュアは作っても売れない時代だった
男性キャラのフィギュアがある程度売れるようになったのは最近のこと
フィギュアメーカーは在庫残ると本気で潰れる死活問題だから作りたい造形でかつ売れる物しか手を出さない
それと人間キャラはともかくタナトスとかのペルソナはフィギュア化されててアイギスしかフィギュア化されてないってのは言いがかり
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/23(木) 23:32:55.59 ID:qaWJ9YUK.net
- >>93
勇者みたいに機体＝キャラ作品ならともかく無生物のガンダムシリーズでは
販促上作品内ではその構図になるのは避けられないと思う
デザインで売るギミックで売ると言っても限度があるし
- 100 ：76：2017/02/24(金) 00:51:24.62 ID:zrFsqMVy.net
- >>97
言葉が足りなかった
>前作人気があればこその続編なのに前作キャラを続編キャラと比べてsageるわけにはいかないし
前作キャラ同士でage/sageするのは前作の延長線上の問題だと思う
もちろん視聴者的には微妙だけどその内容が前作に入っててもやっぱり同じように微妙だと思う
前作だから続編だからとはあんまり関係ない、内容それ自体の話じゃない？
前作続編の関係で微妙になるのって良い所は全部前作キャラが持ってくのもそうだけど
前作キャラでもやられちゃった○○だけど続編キャラならなんとかなりました的な
前作キャラが踏み台・かませになってるようなのもあるだろ、そういうの
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 00:54:52.68 ID:MFuuslIs.net
- >>96
新主人公は旧主人公に家族を殺された→敵のせいになった
二種族間の戦いを描いた物語→別種族同士のカップルは続編で全組破局、終盤は片方の種族に描写が偏りすぎ
ラスボスの世界構想に反対→キラたち自身の思想は全く描かれない
カガリの主張「強すぎる力は争いを生む」→自国にガンダムを隠していた他、父親が作ってた強力なMSを発見して大喜び
意味ありげに話された宇宙クジラ（地球外知的生命体）→その後一度も触れられず
種割れでパワーアップ→理由は作中では不明のまま。インタビューや資料集で出される答えが毎回違う
構成力が無いというか全く考えてないんだろうな…
このテーマ・設定を打ち出したからには最低限これを描かないと、ってものをぶん投げすぎ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 02:06:36.40 ID:3G3m0wol.net
- 宇宙クジラに関してはマグガフィンというかもし何かあった時に別の話を膨らませるように作った設定じゃなかった？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 03:08:43.93 ID:UUxjcM85.net
- >>102
人気が出なかった場合は路線変更して3クール目から宇宙クジラが襲来する予定だったって言ってたな
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 03:41:02.78 ID:rNBf0jXG.net
- いわゆる保険用の設定か
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 06:43:36.06 ID:NJl4vuwS.net
- 種死はそもそもどこでも何度も言われてるが
シン達ザフト側を
全員敵にしたのがもはや論外なレベル
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 08:39:29.02 ID:SXAQyUtR.net
- 敵サイドにするにしても、シンはキラへの復讐という観点で自分の意思で悪役サイド貫いた、的な描写ならまだしも
視聴者側から見たらどう見ても利用されてるだけ、インタでも情報の取捨選択が出来ず思考停止で鵜呑みにする若者みたいな事言われてたのはなぁ
ガンダムシリーズて敵でも思想を貫いたり己の正義や美学を持ってるキャラは人気あるし
そもそも利益や人種の違い等による対立戦争だから味方が正義、敵は悪、て単純な勧善懲悪ものではないのに
その戦争に横槍入れるだけのキラやラクスを絶対正義、対立する奴は全員悪という単純構造に無理矢理するから歪になるわけで
脚本が本当に力が無い人だったんだろう
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/24(金) 09:17:16.83 ID:2BuGLKHf.net
- 一応、制作側はあれでもキラサイドを絶対正義として描いてる気はないらしいよ
キラの戦闘シーンでは専用のボーカル曲がかかって華麗に勝利する一方
シンの戦闘シーンは悪役めいたＢＧＭをバックに発狂したような顔芸と台詞という演出差はあるけど
なんていうのかな……正義が悪がどうのって以前の段階で、キラ陣営以外は全員「バカ」扱いなんだよね
利用してるはずの黒幕＝議長ですらラクスが決起した後はあんまり見せ場ないし
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 01:16:43.68 ID:MyN6bVfw.net
- 種の話止まってるようだから別の話題振るけど、真マジンガー衝撃！Z編ってどうなんだろう
あしゅら男爵やくろがね五人衆＋女将が完全に甲児とマジンガーZを食っちゃってる
Dr.ヘルを倒したと思って決めポーズ取ったらあしゅらの目論見通りミケーネ復活
→マジンガーZフルボッコ敗北のBADEND
1・2話で予め敗北は語られてたものの、
グレートマジンガーも出て来ない状態で続編決まってないのにそれをやっちゃったのも問題
あしゅら男爵や五人衆ら特定キャラへの萌えというより
今川監督の「生身で巨大ロボットぶん殴るキャラ」「色々知ってるのに勿体ぶるキャラ」
シチュエーション萌えなのかなあれ
東方不敗が生身でモビルファイターぶっ飛ばすのはいいとして
同じノリであしゅら男爵が生身でマジンガーZぶん殴れるのは…
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 01:35:54.69 ID:es1eIyUa.net
- >>108
あれは永井豪ディケイドやりたかったっていうのが大きいからな…
あしゅらはリマジデビルマンだしくろがねはリマジバイオレンスジャック
放映年もディケイドと同じ09年だしあの頃そういうのが流行ってたんだろう
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 06:20:20.47 ID:2m5TEmr5.net
- どちらかというとひねりすぎて迷走したって話じゃないかな
萌えか燃えはあるかもしれんけどそこが問題じゃない気がする
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 13:25:55.97 ID:hjsM5A8WJ
- スルーされてる>>44に誰か反応お願い
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 21:46:09.61 ID:L1XkZ+DZ.net
- ハンニバルから先に見て知らなかったがあれって前作の主演女優さんに萌えた原作者が
レクターとの関係おかしくして女優さんが出演拒否してた経緯があったのね…
萌えて自己投影するにもレクターにってのがな
同僚なり普通のキャラ新しく作ってじゃ駄目だったのかな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/25(土) 22:52:19.21 ID:h7xhKlS6.net
- >>112
そこだけが嫌だったわけでもないんじゃないの
生かしたまま脳みそ食べたりする話だし
熱の入れようはレクター単品の方がずっと上だと思う
萌え駄目って言うなら一本だけ異色でかつ微妙な感想の多かった
レクターの生い立ち話のハンニバル・ライジングかな
個人的には全作好きだけど
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 08:19:00.73 ID:61psobkJ.net
- エグい事する人間を追い詰める側が
エグい事する側になったのが嫌って感じかな
映画のクラリスとレクターは見る側のインパクトがすごかったし
実写化した事で俳優の演じる役の雰囲気に作者が悪くハマってしまったって事か
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 08:25:58.87 ID:dgVhwTLi.net
- >>109
でも別の監督が手掛けた鋼鉄神ジーグやマジンカイザーSKLは
同じく永井豪スターシステムやオマージュが多くてかつ人気高いんだよなあ
真マジンガーはその使い方が不味かったんかね
種死で思い出すが鋼鉄神ジーグは新旧主人公揃い踏みものとしては成功例だと思う
前主人公の扱いが理想的だと評価高い
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 08:41:21.70 ID:Ks14KzX4.net
- 放送時期が離れ過ぎて大半が原作視聴者じゃなくてスパロボオンリーな人間が言ってそうな作品を例に持ち出すのはちょっと違うような…
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 09:12:07.27 ID:CkBxdrhF.net
- 種死は旧新の扱いがってレベルじゃないよな…
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 09:54:32.71 ID:k0hRVuTI.net
- マジンガーは萌え駄目とは関係無いのでは
話題持ってきた>>108自身も「特定キャラへの萌えというより〜」って言っちゃってるし
実際キャラ萌えの問題じゃないと思う
>>117
種死で旧主人公のために新主人公のキャラ設定等がバキバキに折られていったのは
扱いに失敗したとかいうレベルじゃなかったな
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 10:32:44.62 ID:yaq8uhA/.net
- しかも主人公チームが最後敵として片付けられたとか
前代未聞ですよと
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 10:41:28.16 ID:Ks14KzX4.net
- グレートマジンガーは主人公の鉄也君が終盤に前作主人公の甲児君に主役の座を奪われたよ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 10:48:30.27 ID:yaq8uhA/.net
- それも「で？」ってレベル
そもそもその前のマジンガーの最終回は逆にだったし
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 12:19:48.49 ID:jCndwTnD.net
- 種死が満場一致のクソアニメなのに円盤売れたのは、
あの時代は女が食いつくアニメが少なかったからだと思うんだよな
今だと続編がクソ化したら別アニメ探せるけど、あの頃はその作品に縋るしかなかった
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 12:28:56.94 ID:k0hRVuTI.net
- 自分は広報戦略の勝利説を押したいな
アニメ雑誌等がどれもこぞって大絶賛してたから「変だって感じてる自分がおかしいのかな？」と思いながら
同人が盛り上がってるからファン続けて、ファンが多いからやっぱり種死って凄い？理解出来ない自分が変？ってなり…
という元種死ファンが周りに結構いた
今ほど携帯で簡単にネット出来る時代だったら通用しなかったんじゃないかと思う
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 12:32:43.56 ID:dOGRimrD.net
- 正直種死は主人公交代ぐらいの騒動じゃないよな
主人公側交代でしかも敵
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 12:41:21.07 ID:cw0eZrfO.net
- 未だに主役交代の悪例として語り継がれて似たような事があるとまっ先に名前が出る程度には影響力とインパクトあったからね・・・
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 12:49:31.71 ID:dOGRimrD.net
- ×ぐらいの騒動じゃないよな
○ぐらいの騒動どころじゃないよな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 15:53:55.26 ID:nasM6+F+.net
- グレートマジンガーは永井豪の当時の作風にちょっと合わなかった
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 18:12:06.63 ID:yaq8uhA/.net
- 別にグレートは作品自体は悪いとは思わんよ
ただマジンガーZとグレンタイザーに挟まれて
地味に感じるだけで
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/26(日) 19:08:49.89 ID:j0uqzca4.net
- 続編での主役の扱いに失敗したのと萌え駄目は別の次元の話だと思うな
どうして続編ものはダメになるのかスレでも立てた方がいい気が
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 04:15:50.75 ID:gWm6b1SN.net
- 種死はもうあの設定で主人公交代の新主人公をやろうとした事自体がどだい間違いだったとしか言えない
もしあれで最後までシンが主人公してたら買い支えてきた前作ファンを裏切って踏みにじったと
今とは比較にはならないような荒れ方してたことは想像に難くないだろうし
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 09:59:54.00 ID:qO6duRlg.net
- そんなことないと思うけどな
キラは戦争してるんだから間接的にも直接的にも彼の犠牲者がいることは当然なんだし
キラは自分の犠牲者に真っ向から相対することで株が上がり
シンは戦う側になってキラの事情に理解を示せるようになって最後は和解で株が上がり…って
両方にwin-winになれる可能性もあった…難しい題材だけど決して不可能じゃ無いはず
というか普通は両者win-winを目指して描く
あの脚本家があの新旧主人公設定でやろうとした事自体がどだい間違いというのは全面的に同意する
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 10:19:12.63 ID:qO6duRlg.net
- ごめん途中で送信した
全面的に同意するけど
両者win-winを目指す様子もなく最初の十話すらシンの出番は主人公として短すぎる
初期からシンを主人公として書く気がまったく無かったのが見え見えだったのは
力量や題材の問題ではなく萌え駄目としか言いようがない
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 12:45:34.44 ID:+chvwBVX.net
- 確かに「主要キャラみんな立てようとした（努力が見える）けど力量不足で扱いきれずダメだった」じゃなくて
「最初から新主人公を立てる気は無かった（し力量不足もあって前作主人公達のage方もおかしかった）からダメだった」
という感じ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 13:46:20.37 ID:u0y+7Jno.net
- UCでいえばジオンの少年兵を主人公にするようなもん？
いけるいける（能力が追い付けば）
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 15:32:37.17 ID:EiaDIylQ.net
- 種死はそもそも故脚本は最初から続編もキラアスで行きたかったけど
上から主人公は変更してねとシンを押し付けられた結果
キャラ萌が抑えきれずああいう悲惨な結果になった
グレートマジンガーは出番や活躍は与えたんだけど鉄也のキャラクターが
どうしてもメイン視聴層である子供に受けなかったが故の主人公交代だから
キャラ萌とは真逆の商業原理によるもの
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 16:35:25.81 ID:21ljzbpU.net
- 種死って萌えキャラそのものもおかしくなるという例にもれず
アスランの描写も変だったよね
出番は多かったのにやってることが空回りばかりで株を落としまくり
道化すぎてかえってファンから同情される結果になったんだっけ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 16:35:33.79 ID:u0y+7Jno.net
- 当時を知ってる年寄りだが
鉄也さんはちょっと怖い人だと思ってたな
そしてそのあとのデュークフリードが子供心にもかっこよすぎた
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 17:27:10.73 ID:qe6lz6S0.net
- >>136
前半部はシンよりひどいと思う
（前作でくっついた）カガリとは指輪渡したけど何事もなかったのように破局して新ヒロインとくっくつし
コミュ障なのかと思うほどキラともシンとも肝心な場面で会話が成立してないし戦闘しても一瞬でダルマされて完敗するし
なのに後半ザフト裏切ってキラと合流したら新型機に乗り換えたシンをほぼノーダメージで完封撃破だし…
根本的に製作スタッフはアスランの駄目さは承知の上で力入れ続けてるから救いようがない
シンは脚本の犠牲者という声も出るけどそういう人にすらアスランは叩かれてしまう
なんでこんなにひどい立ち位置なのかって考えると脚本家の駄目な子萌えなんだろうけど
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 18:23:48.10 ID:mCOTvnXh.net
- >>137
鉄也さんは今でこそ前後との差別化で結構再評価されているが
当時は時代が追い付いてなかった気がする…
まあこの程度で種死の酷さと比べるのはあまりにもかわいそうだが
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 20:04:40.25 ID:xYTg5wzb.net
- ああ、アスランって作者の価値観がぶっ飛んでるせいで
常人には理解不能なほど酷い描写されつつ萌えられてるのか
キラは徹頭徹尾マンセー扱いらしいのにそれも凄いな
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 20:08:06.92 ID:Q++9u6m2.net
- 種死は主人公に関しては交代って言うか三人主人公なんだよな
製作側もそういう趣旨の発言してる
まあそれはそれで最初は新主人公って触れ込みだったんだから
詐欺だということになるかもしれないけど
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 21:55:06.42 ID:aJMmIIre.net
- 種絡みになると新シャア臭くなるな
萌え駄目スレっぽくない雰囲気
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 22:04:26.28 ID:HvCfAnt0.net
- 主人公三人なら後半に入ったら共闘しろよ…って話だな
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 22:40:36.78 ID:1wmMmTMp.net
- 結局の所脚本がそこら辺を書ける技量も無かった上に萌えを自重できなかったのが種死のあの状況だったんだと思う
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 23:02:13.36 ID:SF5/D3Jp.net
- >>137>>139
鉄也さんは年齢高めで設定も暗く甲児に比べて人気なかったって永井豪も言ってたなあ
永井豪といえばTV板ゲッターロボの流竜馬は
真面目すぎてつまらんからと戦死させて主人公交代させる案出したとか
で一番人気あった隼人だけ生き残って新メンバー二人出す予定が
TV側から主人公死亡はちょっと…とストップ入って武蔵だけ死ぬ事になったと
視聴者受けが結構シビアに反映されてたのな
作り手の萌えが如実に出てくるのってどのあたりの時代からなんだろう
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/27(月) 23:22:28.07 ID:dGySkZZ2.net
- シンとキラの共闘なんて劉備と曹操が共闘する三国志位あり得ない。
種死は単純に負債の能力不足と言うか自身の能力への過大評価。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 00:50:27.39 ID:RZ7C43ZL.net
- 実在とフィクションごっちゃにしてありえない言っても……
>>145
古い時代だと「こんな作品じゃなかったはずなのに…」が起こる原因は作り手の暴走よりも
スポンサーのテコ入れ要求とか編集者が人気取りで路線変更させるとか第三者の都合が多かった印象
そういう空気がなくなった頃からなのかも
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 00:53:00.43 ID:CQmkG7VP.net
- デュークフリードは宇宙人の王子で甘いマスクの長髪のイケメンという
当時は美形悪役の要素とされていた属性を持った主人公で当時としてはすごく斬新で人気だと聞いたことがある
追加ヒロインとして出てきた妹も当時はまだ珍しかった戦うお姫様で人気だったとか
鉄也さんは鉄也さんで当時としては斬新な属性ではあったんだろうけど
彫りの深い戦闘のプロでメインヒロインはハーフという劇画の主人公みたいな属性だったのが
斬新の方向性が客層に合わなかったんだろうか…
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 00:56:57.57 ID:CQmkG7VP.net
- >>145
最初に1〜4クールの枠を買い取って打ち切るより買った枠の分だけは放送した方が損しないシステムができてからじゃないだろうか
昔は振るわなければ即打ち切りだったし
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 04:27:17.23 ID:mGvSkWbr.net
- 今でこそ「俺は戦闘のプロだぜ」は鉄也の代名詞と化してるけど
子供達にはその戦闘のプロってキャラ付けがあんまりヒットしてなかったような気がする
プロであろうとする矜持ゆえに色々と厳しく怖い部分もあったし
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 05:31:58.52 ID:/ntVf4mI.net
- 鉄也は時代が悪かった…
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 06:37:05.78 ID:zdbEFevv.net
- >>146
負債とか蔑称やめなよ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 06:48:10.29 ID:mwH7vHSH.net
- >>145
前スレでも言われてたが80年代じゃないかな…
やっぱりOVAとか出てきた辺りから
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 08:55:18.85 ID:G4F2et9c.net
- 80年代っていっても終盤くらいからじゃないかな
それまではまだ結構おもちゃや関連商品の販売の制限が厳しかったし
逆におもちゃさえ売れるように作れれば結構ストーリーは好き勝手できた時代とも言えるかもしれないけど
まだアニメは主に販促のためのものだから今の基準で萌えで駄目になったと言えるのかというとなかなか難しいところもあると思う
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 10:14:18.08 ID:5nLm4J4E.net
- 富野が思い通りの展開にできず
スポンサーを恨んで狂ってた時代かw
そしてどんだけ中途半端な打ちきり作品があったことか…
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 10:28:13.97 ID:ha8PuIDQ.net
- 玩具とタイアップのアニメで玩具を売るための事情を子供ながらに感じたのは赤ずきんチャチャだな
漫画玩具アニメの3つが長期でしっかりしてるのってコロコロ辺りの作品から？
あんまり外したのを見ない気がする
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 10:54:01.76 ID:zr6S/XV2.net
- >>156
チャチャはいっそ清々しいレベルだったｗ
コロコロで玩具ものだと(アニメ化してないが)バーコードファイターを思い出すな
今にして思うと作者のキャラ萌えならぬ作者の性癖が終盤滲み出ていたっけ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 11:18:46.48 ID:ptuX6laO.net
- 「男の桜ちゃんが好きなんや！」
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 12:35:59.58 ID:J7HDqPPC.net
- ミラクルガールズとかママレードボーイなんかのアイテム不要少女漫画作品でも
無理矢理関連玩具をストーリーに出させてたくらいだったからな
子供の娯楽としてゲームが浸透してなかった頃は子供がアニメの玩具を買うのが当たり前で
アニメのスポンサーに玩具メーカーが入ってるのが当然だったからだと思う
アニメ業界がオタ向けになってきてDVDなどグッズの選択肢が増えたおかげってのもあるかも
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 13:02:05.31 ID:nP1RQhCO.net
- Zガンダムは明らかに
エゥーゴ=富野とその製作の仲間達
ティターンズ=バンダイ、サンライズ
アクシズ=懐古厨
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 13:24:48.85 ID:h74sOrZE.net
- >>159
漫画とアニメで違う部分や展開って子供でも敏感に気付くけど
アニメの方が面白い漫画の方が劣ってしまうってのが多くて
原作ではこうなのにアニメでこうしやがったよりは
アニメじゃこうなのにって思ったな
こういうのって穴埋めが必要な子供向けや長期アニメだけかな(改変が納得されやすい
深夜アニメになると原作少しでも改変すると声がうるさい気がする
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 14:22:36.87 ID:WmH2WiwN.net
- 漫画よりアニメのほうがとか
それ言われるといい気分じゃないな…
でも最後までアニメになってない場合は
とてもじゃないけどそうは言われない
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 17:09:17.93 ID:j91E85pA.net
- 個人にとって面白い・好き＝絶対的に優れてるってわけでもないしな
子供の頃の>>161が劣っていると思った原作も、
別の人にとっては原作は素晴らしいのにアニメは面白くない劣化作かもしれないし
ちょうどイメージボードポスターが話題になってるドラえもん劇場版だと
宇宙開拓史は結構映画と漫画が違ってたな
ギラーミンとの一騎打ちとか、マスコットキャラの造形とか
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 17:42:07.70 ID:+8W0iKor.net
- 大魔境もペコとサーベル隊長が戦ってたな
原作だとのび太が戦ってるのに
ギラーミンのことにしてものび太の活躍省いてかなり不満だった
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 20:59:24.84 ID:A94VC326.net
- 旧ドラの恐竜映画でしずちゃん達を人質にとられピー助渡せと言われたのび太達が
「ピー助は途中で置いてきたからよこせも何も本当に無理なんだ」と
泣きながら主張するっていうどうしようもないシーンを
映画では本当は持ってるのに何も言わずにあわあわしてるｇｄｇｄ展開だったのも
子供心にこの改変意味あんのかむしろ好感度下がりまくりなんだけどと思ったけどな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 21:33:03.83 ID:CQmkG7VP.net
- 子供の場合頭の中で設定が相互補完的に混ざりあうこともあるな
大人になって見返したら「あれ？こんな話だっけ？」ってこともよくある
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/28(火) 21:35:53.83 ID:yCoGC1nZ.net
- さすがにそろそろ萌え駄目スレの本筋に戻した方がいいんじゃないか
スレチ臭い雑談が増えすぎ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 02:05:27.04 ID:Lvzoh8I1.net
- 本筋に戻らないってことはこのスレで嘆く人が少ないわけでむしろ幸せなことなのでは
萌え駄目なんてない方がいいんだしここは雑談スレ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 05:40:33.25 ID:yreqQGGC.net
- また特定の作品しつこく持ってきて
意地でも認定させようとする馬鹿が語るスレ
に戻るよりはマシだよな
平和な証拠
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 08:46:49.95 ID:F638UVQd.net
- 他に適切な該当スレがある話題を延々と引っ張るのはどうかと思うけど
まぁテンプレ省略して良かったよね
なくなったらなくなったでなんかこう解放された感あるわ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 12:12:52.95 ID:vBOfufTp.net
- テイルズの馬場がスクエニのゲームに関わるみたいだけど
散々炎上したのに馬場もナマデンも桝田も次の仕事よく来るよな
後ろ二人は経歴はそれなりの作る側だけど
馬場は元電通でゲーム作る技術はないし電通にいたコネでなにか出来るって事かな…？
ゲーム業界は誰のせいでゲームが駄目になったとは考えずに
スタッフみんな悪いわけで誰が萌え駄目とか槍玉にあがってようがないないwと捉えるのかしら
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 12:25:27.04 ID:floAwj2p.net
- 馬場は左遷で繋がりのある所に飛ばされたんじゃないかとは言われてるけどね
スタッフとかほぼ全部募集中な時点でね
そこまでじゃないにしてもベルセリアも前作から売上が落ちて懇意にしてたと言われる社長が降格&新社長になったし
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 12:33:01.72 ID:floAwj2p.net
- ごめんこの書き方だと勘違いされそうだけど社長の降格とベルセリアの件は別ね
まあテイルズも馬場がいなくなればどうにかなるレベルじゃないっぽいけどね
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 15:00:29.20 ID:m/OqBzoC.net
- ベルセリアの続編で三部作にするとかいう噂は結局ただの噂だったのか
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 18:36:53.98 ID:F638UVQd.net
- ていうか基本ある程度自由にできる立場になった人がやらかす印象
御大しかり
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 19:07:24.50 ID:HcaPCX3h.net
- そこそこの結果は残したけどメガヒットレベルまでは至らず
「自分が思い通りにやってればもっとヒットしたのに…」って不満を抱えてた人が
一人でやるようになって大爆発……ってパターンも少なくはないが
そういうのは「最初から駄目」とか「作者が壊れた」って扱いになるし
やらかすフィールドも自費出版とかになって
完全にここの範疇外になるからなあ
夜麻みゆきとか…
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 21:41:38.69 ID:jhW44+8V.net
- >>175
柴田なんてその典型だったなあ
編集や上でうまくコントロールする人がいるかどうかというのがいかに大事かここ見てるとよくわかる
桝田もそうだったみたいだし
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 21:48:36.24 ID:sxSIjTfN.net
- >>174
三部作の予定だったのが評判悪すぎて辞めたって可能性もあるしなぁ
そこはさすがに分からん
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/01(水) 22:13:36.53 ID:jhW44+8V.net
- まあベルセリアはどうあがいてもロゼのゼスティリアだし、
三作目がゼスティリアの未来？の予定にしたってロゼの意思を継いだ者たちが沢山いるみたいな感じになってるから
どうあがいてもゼスティリアから持ち直すのは難しそうだしね・・・
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 01:05:48.33 ID:YtedEVXp.net
- >>176
ヴァンガードの原作者がそれだなあ
もっと面白くできるはずなのにと言ってアニメ3期と4期に積極的に関わったけど
視聴者には3期は不満が多くて4期は完全に不評という結果になったし
原作漫画もケロケロAで連載してた頃は好評だったのにブシロードの雑誌に移ってからはgdgdで迷走してるしで
手綱を握る人間って重要なんだなとしみじみ思うわ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 01:23:34.56 ID:3/Eiz+bx.net
- 萌えダメとまでは思わないけど前作は色々な思想やキャラの多様性を尊重する作風だった人が新作でダブスタ満載のキャラ量産してるの見ると編集さんが頑張ってたんだろうなあと察してしまった
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 14:53:03.76 ID:6tT7tOsa.net
- >>174 176
あれ下手すれば今やってるアニメを正史にしてやり直す可能性あるから
アニメ終わったら発表あるんじゃないか？
でもってバンナムから叩き出された馬場がスクエニに拾って貰って、新子会社のリーダーにしてもらってたけど
その立ち上げインタビューで「俺の言うこと聞かない奴は出て行け」って言ってるの見て色々察したわ
信頼なんて地の底まで落ちてる状況でこんな事言ってるんならバンナムにいた頃
誰も止める奴いなかったの明確だなｗ
萌えダメキャラをゼスティリアまで生み出さなかったのがむしろ奇跡
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 20:39:19.21 ID:oOMd70NC.net
- >>182
ゲーム作りの何が評価されて馬場は拾われたんだ…
コネでナムコに押し付けられただけなのかな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 20:47:28.92 ID:iTaZwjYo.net
- >>182
かなり危ういラインには立ってたけど、この手のゲームとしては当たり前のシステム面とかの自由度はまだあったしね
強制使用はゲームの萌え駄目としてはあるあるすぎる
>>183
>コネでナムコに押し付けられただけなのかな
ほぼ確実にこれじゃないのかな
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 20:51:34.65 ID:r6h03SGW.net
- >>184
むしろゲームでは何らかの強制性こそが決め手だと思う
｢嫌なら使わなきゃいい｣が通用しないという意味で
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 21:09:12.93 ID:oOMd70NC.net
- >>184
性格に難はあれどシステムやシナリオ何かしら作れるゲームクリエイターならまだしも
ゲーム一切やった事ない人だもんな
ナムコが馬場を引き取らないと
何かの取引はなくしますよとかまあ何かしら言ったんだろね…
でも炎上を受けて馬場を出さなくなって左遷させたバンナムは対応力はあるよな
俺屍2のアンケート結果公開したソニー？とか
次回作あるかもしれないゲームでつぎの萌え駄目阻止の対策は目に見えた方がいいもんな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 21:44:21.22 ID:iTaZwjYo.net
- >>185
まあね、昔とは違ってキャラ固定じゃなく好きに選べるシステムなのが当たり前のシリーズだからこそ余計にやらかし感がある
>>186
馬場の場合は一度もっと高い地位に置いたんだけど、一番あり得るのはやっぱり社長の降格だと思う
庇ってた社長が上じゃなくなった途端これだし
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/02(木) 23:02:07.09 ID:fCo06xV1.net
- グインとかも担当は作者の旦那だったっけ？編集も大事だよなあ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 00:04:29.47 ID:Tmrvt9K0.net
- アレを拾うとかスクエニ何考えてんだと思ったけど、そうか押し付けられた可能性…
負の遺産になるの分かり切ってるんだから業界内で押し付け合ってないでポイ捨てしちゃえばいいのに
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 00:40:52.62 ID:BIlzRYbI.net
- いわゆる閑職ってやつかもね
表向きは新子会社のリーダーだけど実際のところ体のいい厄介払いみたいな
その手の立ち上げインタビューも普通はまずいところはカットしたり脚色したりしてもらえるのに
そんなの載せられるあたり「晒された」と考えられるかも
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 06:36:34.46 ID:J/SLbe6O.net
- >>189
スクエニだからじゃね？
他のスタッフは他会社に去ってるからね
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 12:46:50.54 ID:HerSpbMw.net
- まぁサイト公開した直後はグラやプログラムやらほぼ全てのスタッフ新規募集かけまくってるのに脚本とかは募集してなくて
「バンドメンバー募集！当方ボーカル希望」状態だったし（今は知らないが）
スクエニ側も閑職兼当たればラッキー当たらなければそれを理由にして切り捨ては考えてるかも
本当に期待をかけてるならある程度スタッフ揃えて迎えるだろうに「自分で人材発掘してね」だもん
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 22:41:08.76 ID:WqrY23jH.net
- マジでゼスティリアの件は許されていいとは思わないしそれ以前のアビスや
ヴェスペリアエクシリアとかは他のスタッフが頑張ってただけだと思うと
本当に腹立つわ
今までのおかしい所が全部ゼスティリア並びにロゼというキャラクターに
凝縮された感じ
こんな一つの正義マンセーシナリオ崩壊胸糞ゲー誰がやりたいもんか
マンセーキャラにもれなく周りは嫌な奴になるし汚したキャラ達の責任とれよって感じ
客の期待して裏切られた心や金についてもな
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/03(金) 22:42:24.45 ID:WqrY23jH.net
- 馬場がいなかったら本来はどんなゲームだったんだろって考えてしまう
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 01:05:36.45 ID:68h11v5N.net
- 仮に馬場がいなくたってそこそこまずいゲームになってたと思うけどな
マトモだったゲームとその制作会社がある日突然萌えで大暴走しておかしくなったんじゃなくて
前々から問題行動が多く贔屓や媚び発言で危うかったところがとうとうブレーキぶっ壊してやらかしたわけで
上で上がってるヴェスペリアとか公式インタでイラストレータ―まで揃ってヒロインをあんなの扱いするし
元々公式イベント中の声優いじりも酷かったしDLC商法もキャラの優遇不遇も露骨だし倫理観おかしいし
そういう部分を信者やファンが目を瞑り続けて甘やかして育ててきた面もある
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 02:10:48.09 ID:rWlrGYUk.net
- 確かに元々一部キャラや声優を度が過ぎたいじりしてる部分あったし
馬場のアリーシャいじめに同調しやすかったのかなあ
馬場がいなくても誰押しストーリーで決定したときに
誰かを踏み台にしようという傾向が出来やすかっもしれんね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 02:11:57.52 ID:hmqeqbDe.net
- バサラや柴田もある日突然、ではなく徐々におかしくなっていったよね
おかしい所が出て来始めた時てファン心理も働いて「気のせい」とか「今回はたまたま」とか「公式が出した物だから良いに違いない」て思い込もうとするし
そもそも消費者は制作側の親でもなんでも無いから苦言を呈したりする義務もない
出来れば一度や二度ダメだとしてもその部分だけ水に流して作品を愛していたいから
ダメ部分には言及せず応援するし好きだと言い続ける
外野から見たらただの甘やかしなんだけどファンなら仕方ない部分でもあるし
ファンでも耐えきれない人はどんどん離脱してくから売り上げが右肩下がりになってくわけで
本来は数字に出始めた時点で冷静に方向修正してくれるのがベストなんだけど
萌えダメやらかすクリエイターは今回はダメだったけど次回は良くなるだろう、今はアレだけどいつか良くなるのでは？て
作品に愛でしがみつくファンの気持ちに胡座かいて調子乗ってダメな方向に大きく成長するんだよな…
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 09:23:16.64 ID:5j+CjZyV.net
- >>197
>ファンの気持ちに胡座かいて
そのうえ売り上げが落ちてきたり評判が悪くなってきたりとすると
理解しない（できない）ファンが悪い！って責任転嫁してくるしね
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 10:11:01.75 ID:ilLhWJ0Y.net
- 去年のどっかの邦画二位の怪獣映画信者みたいなもんか
散々あれな監督が昔日本の特撮はどうとかほざいてたくせに
日本でしか受けなかったから必死にダブスタ発言の繰り返し
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 10:21:27.67 ID:vj/eFwWH.net
- >>198
腐ったトマトを投げてくる人たちとか500円(単行本1冊ぶん)しか払ってない人に言われたくないとかな
普通変な展開を批判する人は最新刊だけじゃなく今まで買い支えてきた人達だろうにな
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 10:24:19.45 ID:iIAlYhKx.net
- >>199
まさにあいつらビックマウスだったな…見ているこっちが恥ずかしい
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 10:26:39.18 ID:sTaB9LqM.net
- そしてとうとう売り上げがヤバくなって来ると
かつてゴミのように扱ってたはずの初期人気キャラを
無理矢理引っ張り出して来るんだよなｗ
だけどその頃になったらファンは既にあきれ果ててるし
「現スタッフに魔改造された○○(キャラ名)など見たくない」
「どうせ××(萌え駄目キャラ)マンセーが待ってるんだろ」状態で
たいてい売り上げは元に戻らない
しかしどういうわけか「○○をピックアップした作品で
シリーズ終了したから戦犯は○○」的なことを言い出す奴が現われ
実際詳しくない人が数字だけ見るとその通りになってしまうせいで
結果的に萌え駄目キャラは守られてしまったりするｗｗｗ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 10:31:13.78 ID:Z/RdtWx/.net
- >>199
>>201
単に信者を叩きたいならそういうスレに行ってくれ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 17:57:37.09 ID:gfgMnZxo.net
- というか甘やかしといわれても「満点でなければ拒絶」なんてやってたら
消費者は身がもたなくなる
それを矯正しろ騒ぐのは苦言を呈して育ててやるべきみたいな逆方向の痛いファンだから…
踏み台もそれ自体はあったって売上回ってる作品なんてよくある話だし
あくまでも最初から主人公でやってるうちは萌えありき作品だし
個人的にはそもそも踏み台演出の強い作品って好きじゃないけど傾向だけでは断罪できない
バランスを調整するために作者と編集者(スポンサー)みたいなタッグが要るんだと思う
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 21:07:03.61 ID:68h11v5N.net
- 満点でなければ拒絶の必要はないけど喜んでたら餌やってるもんだよ
テイルズは若年層のファンが多いせいか精神的にそういう気質の人が集まりやすいのか
自分の好きキャラが厚遇されてたら他キャラのことはどうでもいいってだけじゃなくて
自分の嫌いなキャラが公式に冷遇されるのを歓迎する層が幅をきかせてるところがある
少数派のくせにやたら声が大きくて目立つんじゃなくて実際そこそこの数そういうのがいるから厄介
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 21:39:59.00 ID:gfgMnZxo.net
- それはもう>>197の例とは別のタイプじゃないかな
好きだからダメなところはあえて目瞑ってスルーじゃなくて
ダメなところこそ大歓迎のキャラヘイト層
購買力あるなら切り捨てるわけにもいかないんだろうけど
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 22:49:00.81 ID:nWsfEGNK.net
- >>205
マギはそういうタイプの読者しか残ってない感あるな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 22:59:58.24 ID:HW7DQuAL.net
- 信者sageも相応しいスレでやれよ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/04(土) 23:08:57.71 ID:sTaB9LqM.net
- あまりにも作品がアレ過ぎて
ファンがストーリーそのものに期待できないようになっちゃうと
もはや物語がどうとかよりも
「自分の好きなキャラが最終的に勝ち組になることをひたすら祈りつつ
面白くない原作へのストレスを嫌いなキャラを叩くことで発散して
なんとかモチベを保ち続ける」
みたいな方向でしかついて行けなくなる場合もあるからなあ……
いや、そういうのを肯定するつもりは全く無いんだけどね
ふたご姫とかもそのパターンになっちまったせいで後半は大荒れだった
しかし四角関係の纏め方が限度越えてアレだったせいで
対抗ヒロイン憎し、自分の支持するヒロインと王子萌えで
必死に食らいついていた層までが一斉に黙ってしまったがｗ
かつての人気王子の贔屓の引き倒しが酷くて人気低下・
かつての不人気王子の扱いが酷すぎるのとネタキャラ化でむしろ人気上昇・
人気王子の心の移り変わりが意味不明すぎて誰も理解出来ないレベルだったせいで
「負けた」組み合わせのファンだけではなく「勝った」方まで黙るという珍事に
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 00:01:07.43 ID:868knCZL.net
- もう見るのやめなよ…と言って肩を叩いてやりたくなるな
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 08:18:17.92 ID:24a6kj0w.net
- 子供向けアニメでそこまで思いつめてるファンがいることにも驚くわ
多分脚本の人そこまで考えて作ってないよ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 08:57:48.62 ID:slhu7N2b.net
- 最近はそういうこという奴が多くなったよな…深読みしすぎで聞いていて疲れる
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 09:33:39.17 ID:Dc9tzko7.net
- いや、あの頃は子供向け作品に無駄にドロドロの人間関係ドラマを混ぜるの流行ってたし
当時のスタッフも荒れてた当時に
「今は納得できない人がいるかもしれけどちゃんと納得できるような結末が用意されてる」
的な発言をしてたので、確実に制作者は意識して描いてた
そもそも原案バージョン(＋キャラクター商品)では王子と姫のの組み合わせは固定されてた上
不人気側の王子もsageられる要素などまるで無く、原案では別に不人気でもなかったのに
アニメ版ではその組み合わせや設定を意図的に崩すような描写を入れまくり
不人気側王子を「空気読めないお坊ちゃん王子」に改変
もう片方をスペック盛りまくり、シリーズ構成も王子について語る時はそっちの王子の話ばかり
少なくとも「ファンが勝手に深読み大騒ぎ」ではない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 10:38:59.04 ID:XuZV6KS6.net
- サトジュン監督でインタで「恋愛はスパイス」としてかなり意図して書いてると言ってたからな
そこまで考えて作ってたと公言してたし深読みではなかった
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 10:47:23.02 ID:FdCFJfoS.net
- たしか四角関係は狙って仕掛けてたはず
公式の設定資料集にも書いてあった
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 11:01:17.50 ID:lYcYh5sn.net
- 当時子供だったけど王子に不人気とかあったのは知らなかった
ただ1期はほぼ一方通行の四角関係が2期になって突然2組のカップリングになった時はびっくりした
姫から王子の恋慕は過程もちゃんとあったけど王子達はいつ心変わりしたの！？ってレベルで恋する相手が違ったし
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 11:59:58.43 ID:FdCFJfoS.net
- その四角関係を煽り、片方を上げて片方下げる脚本ばかり書いてたのが
シリーズ構成とあの高橋ナツコだったのが闇が深い
ブライトが異常に下げられててシェイドが謎のマンセーされてる回はたいていこの二人担当回
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 14:45:13.17 ID:veR6qubH.net
- 前提としてアニメ版ふたご姫は
レイン(姫)→ブライト(王子)→ファイン(姫)→シェイド(王子)→(レイン)
って構図の作品
原案にはこんな四角関係ありもしない
まともな脚本家の回では
先に声を掛けて来るレインの相手をしてから片思い相手のファインに声を掛けてるようなブライトが、
シリーズ構成や高橋ナツコの回では声を掛けるレインを無視してファイン一直線
レインはブライトに相手してもらいたくてバタバタするけどスルーされる
って状態だった
これに限らずこの二人の脚本家の回では
「役立たずなブライト」「それに比べてかっこいいシェイド」が強調される
シリーズ構成は重要回を担当するので、視聴者の印象に残るのは無神経で役立たずなブライトばかり
これでは人気なんて出るはずも無い…って感じだったけど
悪堕ち後にギャグ系へはっちゃけた上に、作中人物の殆ど誰からも見放されるという
あまりにもハードモードな扱いのせいで同情票が集まり謎の人気上昇
ごくわずかなブライトがまともな活躍する回は全部他の脚本家の回、
W主役の片割れのはずのレインの活躍する回も
殆どシリーズ構成・高橋以外がやってる
露骨の一言
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 14:54:24.19 ID:Q98hLfTn.net
- ふたご姫は色々つっこみたいこともあるし思い出すだけでイライラする展開もあった作品だけど
萌え駄目ではなく脚本家の技量不足とキャラクターの描写バランスが糞だっただけだと思う
女児にはレインのほうが人気あったしこれまたジェイドとのカプのほうが人気あったんだけどね
ここがまあ更に荒れる要因になったしなる原因なんだろうなと
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 15:10:29.69 ID:1PLgjtIm.net
- gdgdの原因はキャラ萌えというより技量不足というパターンだろうか
ただ技量不足といっても複雑な人間関係を書こうとしたが捌ききれなかったというよりは
｢このキャラはこういう状況ではこう動く｣という基本的な部分をその場その場で適当にやってたのでは？って気がしてしまう
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 15:34:24.30 ID:OlpyA+Kt.net
- 脚本家同士でのキャラ設定のすり合わせができてなかったのかもね
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 17:31:53.44 ID:sJ7vcCpH.net
- 子供向けアニメで何やってんだよあほか
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 17:54:18.35 ID:r2Gu3DAZ.net
- 待った待った
シリーズ構成が「役立たずで空気読めない」と書いてるキャラを
他の脚本家がそうでもないレベルに引き上げちゃうのって
それはそれでキャラ崩壊っていうか駄目なことなんじゃないの
W主人公の片方をシリーズ構成がちゃんと書いてないというのも、
裏を返せばその片方はW主人公の片割なんかではなく
副主人公かただのメインキャラでしかないから一段下げた扱いにしてたのに、
周りが暴走して勝手に持ち上げたせいで視聴者の混乱を招いてる可能性がある
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 18:50:01.30 ID:XuZV6KS6.net
- >>223
それより前の前提として原作があって原作では全くそうではないからな
原作では空気読めない役立たずキャラではないし原作では対等のダブル主人公
そりゃ書く上で脚本家が原作を参照するのは当然の話なので
そういう風にアニオリで設定を変えるなら他の脚本家に変更点を周知しておく必要があった
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 18:54:45.74 ID:4U1kYWyD.net
- さっきからふたご姫には原作があるとか言ってる人がいるんだけどどれのこと？
漫画版はあくまでメディアミックスであって原作じゃないんだけど
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 19:14:06.17 ID:XuZV6KS6.net
- >>225
漫画版は関係ない
スタッフクレジットにもある「バースデイ」が作ってた原作サイトがあったんだよ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 19:39:21.52 ID:lE17JHd1.net
- こっちが原案
ttp://futagohime.jp/original/
ついでにブライト。空気読めない無能設定など無い。むしろ逆
ttp://futagohime.jp/original/weekly/weekly002_tu02.html
アニメ版で無能描写が極まってた頃に、いかに有能であるか補足まで入った
ttp://futagohime.jp/original/weekly/weekly002_tu09.html
ちなみに原案ではレイン→ブライト(→レイン？)はあるけど
ttp://futagohime.jp/original/room/closet002.html
ttp://futagohime.jp/original/room/jeweler012.html
シェイドとファインの間にはマジで何もない
せいぜい集合絵ではセットにされる程度
ttp://futagohime.jp/original/room/album007.html
原案版には「レインがブライトに会いたいと願ったら湖にブライトの姿が映った。嬉しい」
ttp://futagohime.jp/original/room/jeweler005.html
って話があったのに、アニメでは同じ場所で同じように願ったが
ブライトの姿は見えずショック……みたいな展開になる
(しかもアニメ版では「好きな人の姿が泉に映ると恋が叶う」という設定に改変し
レイン脈無し空回り描写ばかりが強調される
この回は構成の回ではないが、結構長いシーンだったので
その回の脚本や演出の独断とは考えにくい)
もちろん実力不足もあっただろうが
単なる実力不足を越えた部分もある気はする
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 19:46:04.62 ID:lYcYh5sn.net
- 正直その程度の改変なんてあの頃のアニメにはよくあるしそれを言うなら原案サイトにはないカップリングは他にもあるしブライトの妹や犬耳こプリンセスも性格が改悪されたとも言える
自分はブライト好きだったけど無能描写が極まったとも思わなかった
そう見える人もいるし見えない人もいる程度の事だと思うよ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 19:53:13.36 ID:6fjeoXwb.net
- てっきりガンダムのあの人かと思った
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 19:57:43.57 ID:OlpyA+Kt.net
- 脚本や作家ごとにキャラや組み合わせが違うとファンは振り回されて大変だと思う
でも萌え駄目ではなさそう
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 20:43:06.54 ID:tr1+8xrl.net
- >>229
レインがブライトに惚れてる、って文面をガンダムで解釈するとものすごい破壊になるなｗ
まぁ脚本家のクセが強いとつらいよね
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 22:17:35.87 ID:eAlXjKf7.net
- 子ども向けアニメは世界観が同じだけのパラレルが基本だから原作と違うことがあんま根拠にならんと思うわ
夢のクレヨン王国とかちゃんと原作クレジットだけど中身全然違うし
ポケモンとか原作表記なくて原案表記でそれすら田尻や益田の名前が並んでてゲームのゲの字もないし
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 22:21:08.71 ID:w+ZrH8og.net
- >>231
(１ｓｔなら)ブライトの方が年下なんだよな。
ってそれはさておき、
>>228
制作側が特定キャラを贔屓したことが原因でおかしくなったかどうかって考えると、
構成がジェイドageに走ってｇｄｇｄになったならそれをここで語るのは何もおかしくないよな。
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/05(日) 22:53:54.30 ID:868knCZL.net
- 例によってニーズの読み間違いじゃないのかな
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 08:21:37.01 ID:zZgMnbBu.net
- 原作でやったのとわざわざ真逆に改変してまで原作カプを否定したりそのキャラを残念に描き
後々誰も納得できないレベルに適当に成立させるっていうのは
実力不足だけの問題じゃない気がする
カットや無かったことに、マイルドに
っていうのはよくあることだけど
真逆にっていうのは原作のそれが余程倫理的にまずかった場合がほとんどだぞ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 08:42:09.08 ID:0rxfh95x.net
- 亀レスで独り言すまんけど色々感想とかレビュー漁るとテイルズシリーズって
色々積み重ねがあって不穏分子が存在していた結果ゼスティリアで爆発した
って感じだなって思った
元々キャラクターに感情移入しにくいとか主人公側が他者の意見を切り捨てて
いったりしてたり基本マンセーされてたり話も現実的で暗かったりしてたぽいし
マップがつまらんとかBGM使いまわしとかそれでも戦闘は面白かったとか評価できる
所があったから我慢できてたけどっていう
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 10:51:17.18 ID:7TKtmG4t.net
- >>235
劇中でもブライトはちゃんと立派な王子と描かれてるし彼を慕ってる人間だっている
全100話以上あるシリーズの脚本担当の1人がたまにそういう回を描いたからってまるでシリーズ全体でそういう役割のキャラのようになるわけじゃない
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 11:00:05.84 ID:lRnwiUqa.net
- 派生や特典におけるいじめ臭いノリに対する批判を公式信者共に潰しにかかっていたからなぁ
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 11:02:16.23 ID:7TKtmG4t.net
- あと後々誰も納得できないカップリングと言うけど
王子たちは1期の最終話付近でそれぞれ後のくっ付く相手の事を見直す描写がある
そして元々はアニメは1期で終わる予定だったのを好評だったから急遽2期が決まった事情があって
その2期は学園ものでふたご姫の恋愛には大して主眼が置かれず思い出したようにそれぞれのカップリングの話が数話あったぐらいてそれが唐突に見られる原因かと
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 12:30:57.28 ID:QYdD87zL.net
- アニメ版で真逆に……といえば
金田一少年の事件簿では原作者が「それがこの作品の持ち味」
って言ってる部分を丸々ひっくり返したが、特に批判されなかったなｗ
・原作では数回目の登場で犯人に殺されて弟にバトンタッチしたキャラをアニメでは死なずに続投
・日常場面の準レギュラーの幼なじみがある殺人事件の犯人になるんだが、
アニメではその事件で初登場に変更。幼なじみ設定削除
どっちも原作で批判された部分だからむしろ改善扱いすらされてるｗ
ちなみに原作者は「いつ誰が犯人になるか(殺されるか)分からないのが金田一」って言ってるというｗｗｗ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 13:37:33.67 ID:lRnwiUqa.net
- 佐木は後になってビデオの有用性が惜しくなる後先考えて無さが目立つ
千家はコータローの作者に毎度推理されて悔しいから短編やおまけ漫画であからさまに出番増やして準レギ感水増し工作してまでやったことだし魔犬の導入部が倫理的にもトリック的にも最低最悪だし(首吊り学園アニメ化しないし)
まぁ金田一なんて大概長いから好評な改変もあればクソ改変もあれ
まぁキバヤシらがいろいろだから許されてる部分はある
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 13:53:55.35 ID:boaLBzM4.net
- 魔神遺跡の先輩の幼馴染みネタがアニメで削られたのが地味に残念だったの思い出した
準レギュラーでも容赦なく事件の関係者にってのはいいけど佐木も千家も確かに扱いが行き当たりばったりだし
千家はせめて恋人の存在を前々から匂わせておけばと思わんでもなかったが
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 17:04:50.45 ID:pBwLYGeb.net
- 裏をかいてやろう！ってのが裏目に出るパターン
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 17:21:26.33 ID:PXZo+q4B.net
- まぁでもこうやって話のネタとして語られるだけ面白い作品ってことだよね
種とかも色々問題はありこそすれやっぱり面白かったからね
余計種死での変な偏りというか異質な歪み方が目立つのよね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 17:37:04.96 ID:M3q4OWdL.net
- 作品で突っ込みどころが出てくるのは
必ずといってあるからまあ仕方ない
種死みたいなのはさすがにどうしようもないが…
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 19:02:17.85 ID:z9+ANI76.net
- 相棒とかもメインキャラが容赦なく
悪落ちしたり死んだり失脚したり失踪したりしてるなーそういえば
(一部役者の都合もあるがｗ)
緊張感保ち続けなきゃならないジャンルでは
そういう「ファンが望んでない突然の○○」が効果的なこともあるよね
やったらやったで嫌がられるけどさ
ただ、それが御粗末だと途端に酷いことになるけど…
ダークカ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 19:16:15.71 ID:2d/j5aSV.net
- あの時は30年ぶりに犯人はヤスがトレンド入りで話題になったなｗ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 21:12:01.61 ID:dNoF9PMx.net
- 相棒のメインキャラの多数酷い扱いに関しては
初期から担当してた輿水って脚本家の趣味だろって言われてたけどな
とってつけた様に逮捕されたり殺されたり刑事として再起不能にしたり
あの手のエピソード担当してるのって全部同じ人だったと思う
そして基本的にどれもこれも唐突すぎて必然性も伏線も皆無だから
こいつの趣味と思い付きでゴリ押ししてるんだろと言われるのも納得の出来という
せめて亀山卒業の時みたくそのシーズンの一話目で卒業するに至る理由の
フラグ立てや説明くらいしておけと
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 22:56:33.87 ID:SHfch2bV.net
- いきなり死んだりするのは昭和の頃からお約束だな
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/06(月) 23:41:01.64 ID:Fx614R1O.net
- 相棒は官房長や捜一年長刑事役の人の降板理由でもある拘束時間が長すぎるが実際役者サイド側にしたら
だいぶネックになっているらしい
2代目は卒業後もちょくちょくでてくるし3代目も父親は敵側ポジのまま不動っぽいし
役者の問題がなければこの先もたまにでてくるぐらいの予定ではあったのかなあ…？とは思う
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 01:34:29.05 ID:bUaANtpv.net
- >>248
相棒の脚本家の名前までは知らなかったから今やっとなんでアイマスネタされてるのか理由がわかったｗ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 06:23:47.62 ID:AYNnl2IF.net
- >>250
海外ドラマでギャラ絡みで突然メインキャラいなくなってるあれと似たようなもんか
>>205
急にいじりネタ増えたのってアビスから？
PSの頃のナンバリングはそういう雰囲気はなかったような
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 06:55:07.76 ID:bUaANtpv.net
- 初期から空気王ネタとかあったしなんかその手の層は一定数いて
ある種のでんでん現象と言うか「本編ファン激怒の誰だお前なゼロヌ」とかああいうのを経て
それ以外の層がどんどん脱落していった結果その層が悪目立ちしやすくなったっていうのもありそうだ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 13:23:30.40 ID:TF42IliV.net
- そうかゼスティリアの前にシンフォニアがメディアミクスで駄目になってたな
不人気キャラの声優をゴザに座らせてたのもあったっけ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 14:40:11.89 ID:1OWKm8jl.net
- ゴザ…芸能人格付けチェックみたいなノリでやったのかなあ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 20:16:09.28 ID:4YoMiFVQ.net
- 初代のリメイクの特典DVDが初代主人公が3D戦闘の最新作主人公に2Dだから攻撃当てられず一方的に負ける話だったのも結構ひどい
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 21:17:10.16 ID:acHAbnX3.net
- 初代の扱いが悪かったり初代をなかったことにする作品は
落ちぶれるな…
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 21:26:11.18 ID:5YFVvYdP.net
- >>256
×最新作主人公
○馬場の親分吉積のお気に入りの全ての元凶なのにお咎め無しの鬼畜(笑)眼鏡
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/07(火) 23:53:00.26 ID:1iE+nx9m.net
- 初代リメイクなのにほぼ関係のない同シリーズ他作品のキャラを特典に
入れてくるってよくわかんないことするなって思ってたら発売日が2006年
の奴ぽいから最新作と絡めたんだろうけど結局それ誰が得するんだろうね
まあスタッフなんだろうけどリメイクなんて普通にそのまま移植するだけでも
作品ファンは喜ぶだろうにどっちの作品ファンにとってもダメージ食らう
やりかたしてる所がスタッフのやばさを物語ってるね
最新作がすごいんですよとばかりの当てつけ感
自分テイルズに詳しくなかったときは初代キャラがあまり出てこないから
よく見かけるリオンとかスタンのいる作品が最初なのかと思ってたわ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 01:30:32.31 ID:xkjNnErU.net
- 特典に新作キャラ入れることまでならよくある宣伝手法だけど
移植初代の特典なのに初代キャラを負けさせるセンスは誰得としか言えない
買う人は少なくとも初代が好きだから買うんだろうに
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 07:29:06.06 ID:kbPcBxDy.net
- >>259
>>初代リメイクなのにほぼ関係のない同シリーズ他作品のキャラを特典に
入れてくるってよくわかんないことするなって思ってたら発売日が2006年
の奴ぽいから最新作と絡めたんだろうけど
テイルズの特典はそんなの関係なく他作品の公式様お気に入りのキャラがどうでもいいキャラ(その作品のメインキャラも例外なく)をおもちゃにするのが仕様(そのキャラ)だったから
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 07:36:26.28 ID:wc8W7p1U.net
- 俺の好きなキャラがテイルズのキャラ
じゃなくてよかった…と思えるほど酷いからな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 08:27:00.05 ID:kbPcBxDy.net
- シンフォニアアニメのゼロスだって単純にゼロスに萌えてただけじゃなく特典やイベントにおける公式と小野坂の関係もあるからね
あんまり声優に矛先向けるの好きじゃないけど小野坂に関しては自分のキャラ以外どうでも良かったり人気煽りしたりで悪影響が強過ぎる
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 11:02:32.91 ID:SjZKwG3I.net
- ネタをネタとして楽しんでいた層を見て勘違いしたのか公式が特典で取り入れだしてから目に見えて変わっていったと思う
ネタキャラにされて苦言を呈する声優が可哀想だったな
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 12:28:14.86 ID:aMPrvUCH.net
- >>264
あーなんか最近のドラゴンボールにおけるヤムチャみたいな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 12:58:14.28 ID:8lz7H/H3.net
- >>264
派生スレの方でちょくちょく話題になってる遊戯王も今そんなかんじだな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 13:29:09.25 ID:55oPVCse.net
- ってもヤムチャは特定キャラの踏み台にされたりはしないしなぁ
声優陣からは普通にいい意味で評価されてるし
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 13:39:50.64 ID:N3qe3hCX.net
- テイルズは元々SFCのファンタジア作ったのが現在のトライエースでナムコ内製のチームじゃないし
その辺の関係で初代キャラ達の扱い悪いんだろうなーと思った事はある
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 13:47:59.77 ID:bxGiNU4N.net
- ぶっちゃけヤムチャは初代天下一武道会
からすでにだろうが…
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 14:01:07.53 ID:0uqSNQ3k.net
- あとヤムチャがどうなら
マジンガーのボスの扱いがどうとかまで
いかないと…
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 14:01:22.63 ID:/qo10gym.net
- ヤムチャは作中でちゃんとモテてる描写あるから…
周囲がハイスペックで残念な人扱いだけどプーアルも健気に付き添ってる良さがある
だから悪ノリで死に姿フィギュアが出ても笑いで済ませられるんだなと
これでガチsageられてたら公式いい加減にしろってなるだろうけど
萌え駄目ならプーアルがヤムチャに愛想尽かして離れてageキャラにしれっとくっついてたりとかありそう
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 14:09:53.57 ID:EyrkuMc9.net
- 鳥さはサタン萌えは卒業したかなってのは感じる
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 15:09:31.51 ID:U0QJGhLZ.net
- ヤムチャに限らずネタにされて
人気急上昇したり知名度上がったキャラも
結構いるからそこは侮れない
そもそもDBの場合はヤムチャに限らずみんなみっともないシーンがあるので
おあいこかと(ベジータもナメック星編のフリーザに怯えるあのフィギュア出るし…)
でも一方的にネタから逃れていい思いだけして泥被らずのキャラは論外
上のテイルズとか種死とか
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 15:38:50.46 ID:W+mFdDqJ.net
- またかよと言われるだろうけど、いじりにしたって作者的にはヘイトまじりの弄りだけどファンから見りゃ美味しい&株を挙げたパプワのアラシヤマみたいなパターンもあるしね
こっちは逆に萌えキャラへの愛のある弄りのはずがマイナスにしか映らなかったりとかもあったり
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 16:54:07.31 ID:UPMicYXL.net
- マギの場合は萌えキャラもヘイト対象キャラも両方共に株を落としまくってる共倒れパターンだな
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 17:01:30.67 ID:0lGlsU1y.net
- マギについて詳しい話を聞きたい
萌えの対象は主人公？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 17:03:53.62 ID:K69CyLHR.net
- マギはキャラ萌えとかよりも作品全体の倫理観と｢このキャラならいくら酷い目にあってもおk｣な感覚があるっぽいのが原因かと
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 18:20:34.67 ID:dsYrNtCl.net
- マギって終了したんだっけ？
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 18:37:07.58 ID:5qAwkBKs.net
- まだ完結してない
あれは色々と複雑なことになってるし
マジで完結するまでは触れない方がいい
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 18:59:59.31 ID:HQJjifP+.net
- >>272
サタン萌えなんてしてたの？
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 19:59:35.37 ID:5Q4trUC9.net
- ピンク色のふとっちょさんと犬はね
助けてくれたし萌えてるよ
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 22:05:32.60 ID:rFPis1++.net
- マギの最終章はもはやキャラ萌えとかそんな瑣末なこと気にする次元じゃないだろアレ
ほぼ全キャラのファンが何かコレジャナイと言って感想ブログやら二次創作辞めていった
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 22:12:37.30 ID:iQMWWAH7.net
- いじりだと銀魂の新八は原作はともかくアニメやグッズの扱いはヘイトまで行かなくても悪ノリ感あるなあと感じてしまう
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/08(水) 23:34:14.51 ID:4pbGTvZZ.net
- >>272
鳥山明が「セコいわりに態度がでかいギャグキャラ」が好きなのは
ドクタースランプの頃からだよ
サタンはかなり気に入ってたが作品に悪影響は出てない
復活のFでも「サタンは戦力にならないので、何も知らずに家で寛いでます」と出番なかったし
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 01:02:20.83 ID:58xT2RG1.net
- >>282
だとしてもここで話題にするのは完結してから
>>2をもう一度読みなおせ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 14:29:33.65 ID:bIduqms1.net
- >>284
むしろブウ編の終盤はサタン萌えで乗り切った感
Fのときはもうサタンもブウも萌えは卒業してたと思う
神と神の頃はピラフ一味が気に入ってたみたいだけど
Fで特定のキャラ萌えは感じなかった
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 17:12:57.49 ID:5xOaHF0f.net
- いやそもそもDBは次の話に行くと
あまり目立たなくなるからな…
サタンやデブブウもブウ編ぐらいで
話に関わるメインのキャラ変わっていくだけだからな…
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 17:48:10.67 ID:MlurAUs8.net
- その辺は話を進めたり場を繋ぐのに便利なキャラなんだと思う
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 19:09:34.04 ID:n2Gmxvzw.net
- >>288
>話を進めたり場を繋ぐのに便利なキャラ
そういえば上記みたいな理由で出番あっただけなのに、萌え駄目扱いされて持ち込まれるの本当に多かったよな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 19:18:13.34 ID:2uz2MKCU.net
- コメディリリーフとして気に入ったのと「萌え」はちょっと違う気が…
なんでも萌え萌え言えばいいってもんじゃないわ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 19:37:33.50 ID:Ii3PHMsR.net
- 便利使い的な出番の多さよりもどれだけストーリーに食い込んでくるかだよ
そしてその食い込みが自然か不自然(出しゃばり)か
その上で｢奇跡のキャラができました｣とかそういうことを作者側が言ってたらもうあかん
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 19:47:11.16 ID:B9QpwTDu.net
- ＞奇跡のキャラができました
わかりやすすぎて聞くたびに笑う
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 20:22:08.39 ID:o1ntimsi.net
- 何度聞いてもこのスレ的に絶妙な表現だわ＞奇跡のキャラができました
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 20:42:50.28 ID:bIduqms1.net
- >>290
鳥山のおっさん萌えはガチ
DB以外の作品ではダダ漏れ
駄目というわけではないが
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 20:48:31.35 ID:o1ntimsi.net
- 萌えがあってもそれが＋に働く場合だってあるわけだしね
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 22:43:06.02 ID:I28T7wlu.net
- ＞奇跡のキャラができました
それが過去作の人気キャラすらsageているとかね…
そりゃ総スカン食らうわ
実際に暗殺に手を染めさせられたキャラも居るし、そもそも主人公をないがしろとか
ホントにこれで護衛と王子のビジュアルが逆なら個人的にはまだしも納得いかなくもなかった
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/09(木) 23:05:45.89 ID:o1ntimsi.net
- 「穢れなき暗殺者」の出る前でも「護りたくなる護衛」は今でもインパクトのあるフレーズだと思う
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 00:58:28.21 ID:thL8tgnE.net
- 一般的な穢れなきとゼスティリアの穢れが無いの意味が違うからそこは別に
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 03:04:37.19 ID:/68SYqee.net
- 護りたくなる護衛＞これもすごいパワーワードだな
護衛の本来の目的ってなんですかなんのために存在しているんですかって言いたくなる
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 06:27:43.97 ID:02K/qgys.net
- 立場が護衛でも必死に頑張ってるんだなと思えるキャラ立てしてくれれば見ている方ももしかしたら守ってやりたいと思う人もいるかもしれないのに
それをコンセプトとして前面に打ち出しちゃいかんだろう…
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 07:02:30.91 ID:RJeg2A/P.net
- 護衛が怪我したら「お前がついていながら！」って王子が切れられるという…まあそいつはリオンへの片想い枠だったのでギリセーフかもしれないが
妹姫の奪還失敗よりも護衛の負傷でお通夜ムードになる本拠地…壁新聞も一面は「リオン嬢負傷」だったしな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 07:30:55.53 ID:Ts2wo1Ho.net
- >>300
護りたくなくなる護りたくなる護衛になってしまったんだな…
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 07:47:02.90 ID:iO1/IKl5.net
- 護りたくなる護衛自体はキャラ付けとして悪くはないと思うんだけどそれこそプレイヤーがもういいよと感じるくらいに護衛を全うしようとしてくれてたらだろうな
実際そういう流れで忘れられないキャラっているし
奇跡のキャラ〜は萌えダメ的な意味で素晴らしすぎて擁護できない
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 10:26:39.02 ID:sgAT/0dJ.net
- 作中で色んな意味で不相応ながら頑張って主人公を護るような健気系ならわからんでもないけど、
幻水のリオンは違う印象が強いし、そもそも公式がそういうのをユーザーに押し付けるのがな
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 10:53:42.92 ID:LTi3FE3v.net
- 護りたくなる護衛も3のセシルみたいなのを目指したんかなぁ…
グレミオ・ナナミ・セシルのいいとこ取りをした結果生まれたのが奇跡のキャラです
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 10:57:51.12 ID:eaONWShb.net
- 気のおけない友人で王子を支える家族で有能な護衛で敵対組織の元関係者で守りたくなるヒロインで…
う〜ん、胸焼けしそう
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 12:10:38.94 ID:Ji/3Rcce.net
- キャラメイクには引き算が大事だと実感させてくれる
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 15:04:59.00 ID:jCup9QpI.net
- >>306
敵対組織の元関係者がなければまだなんとか誤魔化せそうなんだけどなあ
乳兄弟で貴族のお姫様にすれば、グインのリギアをちょっと世間知らずのお嬢さんにした感じでできそう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 15:05:52.21 ID:k5mb9+Ns.net
- >>305
グレミオやナナミは強制的に出陣メンバーに入ってきて多少うざいと思ったことはあったけど
あくまで家族・保護者枠だったから、いなくなったときはやっぱり淋しいかったしショックだったよ
リオンの場合、山賊イベントで投降するつもりの敵をリオンがさんざん煽ったせいで
下手うつと王子が意識不明のままバッドエンドになるとかあって
スタッフがリオンにプレイヤーのヘイト向けさせようとしているんじゃ？と疑いたくなるレベルだったな
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 15:31:22.53 ID:1MCQ0ehM.net
- たくさんの肩書持ってる神様みたいなキャラは欠点や愛嬌つけるか脇役にしないとどんな媒体でも失敗するよね
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 15:33:12.58 ID:1MCQ0ehM.net
- 奇跡のキャラができました！！ってそのゲームシリーズの進行役の女神とかに抜擢すればいいのに
一作完結で終わるような話のキーマンにしちゃうから頭悪い
プロデュースできないクズはすべてのキャラを殺すから死んでほしい
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 15:36:57.41 ID:TktCWZNR.net
- >>307
某聖人漫画の「設定の盛りすぎでキャラが死ぬいい例ですね」って言葉を思い出した
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 17:54:47.66 ID:Eq2NwPRa.net
- >>311
スタッフ罵りたいなら相応しいスレに行ってやれ
ここでやるな
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 18:21:34.31 ID:02K/qgys.net
- てんこ盛りな要素を何人かのキャラに振り分けて
かつエンディング分岐を108星揃えたかどうかに絞るか妹など108星以外のキャラにする
これだけでだいぶ良くなったと思うんだがなぁ…
リオンのデザインは可愛いと思うし地味めな女の子が長モノで戦うとか個人的にめっちゃ好みなのにもったいない
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 18:49:15.49 ID:N4DpGH0T.net
- >>294
なぁ？w毎度言うことがコロコロ変わってないか？w
なんかただただあいつはこいつはとキャラの誰かしらを認定したいという裏の尻尾が見えてきたんだがw
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 18:52:17.12 ID:1MCQ0ehM.net
- ？の後ろに半芝とかどこの文化よ
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 22:15:44.62 ID:mUvg9Mar.net
- 田中芳樹が「こいつはこーでこーでこんな駄目な奴なんですって描けばファンが『そこがいいのよ〜』って言ってくれる」
みたいな事を以前言っていたな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/10(金) 23:16:29.20 ID:ukWVIgCf.net
- ひとつも欠点ないキャラに親近感や愛着は湧かないしな
しかもそのキャラを創るのがまた不完全な人間だから、結局欠点がない(という設定)だけのキメラになりがちだし
一見完璧だけど完璧過ぎてそうじゃない他人の気持ちが分からないのが欠点、みたいなキャラはテンプレだけど人気出やすいしやっぱり引き算って大事
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 01:53:23.60 ID:55iXDAXP.net
- テイルズのロゼってキメラなのは間違いないけど、キメラのお約束である
「劇中敵味方双方から注目され、話の根幹を担う」って要素全くないの不気味だよな
あいつのマンセー設定ってラスボスの動機に加えて裏設定の天○天○の事考えても
シナリオの根幹成すレベルなのに、ただ味方側から賞賛されるだけって……
この点においては俺屍2と一線を画しているよな
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 02:10:27.44 ID:JLPh/8fe.net
- >>319
ロゼ様に逆らうやつ、ロゼ様と相容れないやつ＝全員敵
って構図だからだと思う
だから普通のプレイヤーから見るとロゼ達の思想はイカれてるので敵のほうがまともに見えるという結果になる
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 06:38:19.70 ID:xWpPKyXR.net
- >>317
田中芳樹昔はすごい人だったんだな……
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 07:12:30.56 ID:prucYuyP.net
- >>318
逆にマイナス面しかない奴にも愛情なんか沸かない
例えばドラえもんののび太とかは他のキャラに
ほとんど駄目だとか言われても特技もあったりする
悪いことしても痛い目をみている
さらに自然や動物に優しいという人間に大切なメリットが
備わってるから今でも好かれるキャラになっている
しかしそれすらなくしたようなキャラは
ただのクズにしかならない
それで大失敗した女キャラがいるからね
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 07:18:57.88 ID:oixVv+U5.net
- 欠点があるキャラというか人間の嫌な部分も出しつつキャラ作って且つヘイト溜めない見せ方できるライターが
逆に嫌な部分出しちゃいけない聖女枠とか誰からも好かれる人気者みたいなキャラとの食い合わせが無茶苦茶悪かったの思い出した
人間味出さなくて良いＡＩのキャラは良い子枠でも好かれてたけど
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 09:17:10.15 ID:WSj4wFQ0.net
- 作品の評価には関係ないから萌え駄目ではないんだけど
細田守作品は常に主役級の女の子の性格に微妙なところがあって
多少フォローや反省があればそれでスッキリするのにわざとしないんだよね
「性格に難のある女が好き」って主義だから
で、少年キャラはバリバリに愛でる
最近のバケモノの子あたりになるとその性癖出しすぎって言われてるけど
このまま悪い方向にとんがらせていくと萌え駄目になるのかな
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 09:22:38.14 ID:T4CLNP5B.net
- >>324
作者本人が欠点があるキャラの方が好きと自覚しててかつ公言してるなら萌えダメにはならないと思う
それってつまり俺はこういうスタンスだから嫌なら見るなって事だし実際ニーズが合う層には評価される作品を作ってるわけだから
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 09:26:34.59 ID:7S9q99nD.net
- 聖人とか完璧とか作中で誰からも好かれる、てキャラは作中で誰も嫌わないし批判されにくい分
そのキャラが嫌いなプレイヤーや視聴者など受け手はヘイト溜まりやすいんだよね
作品の中で誰も自分と同じような意見じゃない、同調出来ないのがイライラに繋がりやすい
だから上手く作られた「誰からも好かれる」という設定のキャラだとしても根強いアンチが一定いたりするし
優秀設定なら活躍させ過ぎれば乗っ取り、何もしな過ぎれば優秀とは肩書きばかりの無能と言われる
便利どころかむしろかなり扱いやバランスが難しい設定なんだけど、萌えダメやらかす人達はその事を全く理解せず
「そういう設定だから活躍も注目も美味しい所もこの子に乗せていいんだ！」てゴリ押すからとんでもない事に…
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 09:41:09.06 ID:5rn4bCRy.net
- >>322
それは敢えて嫌われるキャラとして作っているのでは
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 09:48:29.75 ID:A/spSMsP.net
- あんだけごり押しされて嫌われるキャラとして作ったとかないわな
自覚ないから嫌われないキャラとして作ってないから困る
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 10:21:48.95 ID:KHcF0lCT.net
- それに他のキャラクターに嫌われてるのならいいけど
お前なら何をやってもいいよとベタ褒めあげとか論外
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 10:39:39.59 ID:6A8FYF3G.net
- >>322の最後の女キャラって誰のこと？
>>328と>>329見る限り通じる人もいるようだけど全然わからん
曖昧な書き方しないでちゃんと名前出してほしい
作品知らなくて話が分からないのは仕方ないけどどのキャラのことなのかすら分からないのはモヤモヤする
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 10:48:05.02 ID:aLuVWqBJ.net
- アニメ刀剣乱舞花丸の薬研は他キャラのような汚れ役もせずひたすらカッコいい出番与えられてマンセーされてたせいで今かなりヘイト溜めてるな
夏から放送されるアニメにも出番ある事が確定してるし
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 11:06:28.57 ID:V4HUYrU5.net
- 他キャラからの設定移植と上げるための他下げで顰蹙かってたキャラだっけ
痛い信者がついてるのもあってヒナタみたいなキャラだなと覚えてた
刀触れてなくて棘で知っただけだから実際のキャラ人気は分からないんだけど、本当に人気キャラでもやらない方がいい上げ方だよね
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 12:02:27.91 ID:0oObT2Gz.net
- >>324
最初から言い訳開示しとけばそこは突かれないでしょ？系の計算高い萌え駄目じゃない？
あれはスポンサーや宣伝の力で商業的に成功しただけだと自分は思ってる
やってる事は偽宮崎の皮被ったケモノ萌えアニメじゃん
日本で尖った性格の女描くならポニョの母親くらいにしといて
TVドラマやノベルで出てくるような精根ひん曲がった女は制作側視聴者間でお約束のあるキャラクターだっていう側面が強いし
作中で周囲のキャラがその女の正確をおｋとしてても現実で見た人が「なんかこれおかしいよ」ってなったら
萌え駄目なんじゃないかね
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 12:09:14.77 ID:PyKkr5jx.net
- おおかみこどもとか顕著だけど、
大正義として力入れて描きたいキャラ(雨)用の舞台装置として
別に萌えてないキャラ(花)を作中でマンセーしまくるが
所詮舞台装置でしかないし思い入れも無いため冷静に見ると滅茶苦茶
ただし単純に画面だけ見てると一番出番多く一番マンセーされてるのはその舞台装置(花)
……って場合、どう扱えばいいのか悩むなw
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 13:02:02.04 ID:K+UTJ/L2.net
- なんで雪という娘を登場させたんだろうな…雨の踏み台か？
ひたすら雪が気の毒って印象しか無いわ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 17:37:45.66 ID:FEvzYxd0.net
- 細田って少年好きなんか…
確かにつり目で影のある男の子連続しているな…
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 17:43:37.93 ID:TKdaMpdz.net
- それそれ
あの人ひどい女に萌えてるっていうか女キャラはひどいやつしかかけないか
踏み台にして男キャラをageてるんだと思う
自分的には娘の扱いが可哀想すぎて同情したけど他の父親母親息子はあんま
すきになれなかった
そんで娘はメンヘラDQNの男子に興味もってるしその子の未来考えても鬱になって共感性なんてもてっこない
つかあの男の子もいきなり被害妄想しだして女の子責めてそれきりでとてもじゃないけどクラスの
人気者には見えずあれは裏表あるタイプで将来DVしそうとか思っちゃったし
息子の方も環境や母親が重いのは分かるけどヒッキー体質で家を平気で捨てるし
父親はいわずもがなで男キャラもろくなもんじゃないなって思った
変にリアルにしてるから絵はいいけど半分狼で半分人間の男の子なのに全然萌えなかったし
あれは萌えるどころでなく考えなしに突っ走るとこうなりますよという夢のない反面教師にするしかない物語だった
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 17:46:37.79 ID:TKdaMpdz.net
- あと女の雪にどっちも軽く暴力奮ってるのに謝るシーンもないしろくな人間関係
描こうともしないし描けてもないから子供向けは悪影響だと思うレベル
絵で騙せてるようなもんで時かけが一番ましだった
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 17:51:33.36 ID:gVIIydQm.net
- そこまで妄想込みで叩きたいならアンチスレ行けよ
作品が嫌い叩きたいってのがだだ漏れすぎて雑談の範囲越えてる
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 18:10:16.48 ID:8LRzfJMy.net
- 何というか結婚せず妊娠まで別にいいけど
狼になっちゃう子がいるのに都会よりも人の目と口がある田舎に女一人で引っ越すという時点で色々おかしい
しかし細田の女性観や家庭描写は前々から突っ込まれていたらまあ……
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 18:39:37.98 ID:JLPh/8fe.net
- >>334
雨と花は二人まとめて萌え駄目だと思う
ジブリのような作風を求めているスポンサーと客の需要ガン無視のエゴまみれのキャラだし
なにをしても怒らず息子だけ甘やかす花は監督にとっての理想の母親像
監督は雨に自己投影してるのは間違いないだろう
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 18:58:41.26 ID:pCHtne13.net
- >>340
都会の方が他人に関心無いから都会にいるって方が全然受け入れられんわ
実際田舎の方がバレやすいんだとしても、感覚として「田舎の方が安心」ってなるだろ
リアルとリアリティは違うんだよ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 19:07:28.08 ID:UFjYukS6.net
- >>339
みんなおかしくなってるのさ…
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 19:43:27.24 ID:gDB+LfwG.net
- あめとゆきって原作あったよね
原作も雨に偏ってるの？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 19:45:01.63 ID:gDB+LfwG.net
- ごめん原作はないのか
ノベライズかなんかのこと勘違いしてた
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 19:56:26.45 ID:T4CLNP5B.net
- 細田作品はテンプレにある本来のターゲット層のニーズに合ってる作品だと思うがなあ
強いてダメと言うならそういうニッチな作品をファミリー層向けのように宣伝した配給会社だと思う
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 19:59:00.88 ID:/Gx+aaUf.net
- 結局普通に売れていつもの細田の性癖だねー程度で終わった作品じゃん
ただただ叩きたいだけの鼻息荒いアンチはお帰りください
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 20:18:13.41 ID:KuXwBJzD.net
- >>331
mjd!?
花丸は汚れ役というにはコメディあまりにもよりだし、何より全方向に気を使ってるアニメだと思ってたけど…
誰も話によってはコメディキャラにはされても悪くは描かれない優しい世界じゃなかったか?
……比較対象がBASARAのJEなのが悪いのか?
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 20:25:02.12 ID:J3nQSLmx.net
- 刀剣は原作のキャラ多いのに、アニメでの出番が偏り過ぎと聞いたけど
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 20:55:39.26 ID:217NQ0Nz.net
- 薬研は話の内容よりED3曲あるので荒れてた記憶があるな
とはいえ最初の以外は大体コーラスだし面子的に出なかったら出ないで荒れそうだったけど
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:06:38.85 ID:7DJxF2gQ.net
- 花丸はギャグ寄りのアニメって印象だったので、汚れ役じゃない＝優遇とは思わなかったな
確かに出番の偏りはあったけど、それであからさまにキャラ自身にヘイトぶつけてる方が痛いと思う
少なくとも自分の周囲ではそういう扱い
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:12:56.10 ID:72vbT1ml.net
- >>332の＞他キャラからの設定移植と上げるための他下げ
は本当なのかな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:22:38.41 ID:0oObT2Gz.net
- >>346
ターゲット層ってケモナーだよなぁ、ケモナーってホモや少年大好きだよな
いつもの性癖と書いわれても万人向けに特殊性癖出しちゃダメだろ…
確かに萌え駄目かって言われたら微妙かもね、でも絵が好きで見に行ってオエェとなった奴にしてみればきついもんですわ…引き摺ってｽﾏｿ
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:28:26.54 ID:7DJxF2gQ.net
- >>352
他の短刀キャラが全体的に子供っぽくなってる中薬研はゲーム寄りの性格だったのは確か
設定移植については自分は知らないしないと思うけど、
キャラ数多くてクラスタごとに別ジャンルみたいな感じだから把握できてないだけかも。ごめん
ただその分「〇〇って意見がファンの総意」とは言えない作品だってことは知っておいてもらえたら
自分の意見も花丸擁護寄りだから偏ってるとも言えるしね
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:32:15.89 ID:fSZLT1CR.net
- 第一話序盤で雪合戦で畑荒らした際の
鯰尾の「雪合戦しようと言い出したのは薬研」発言→薬研「俺のせいか？」→前田「鯰尾兄さんひどいです」が
鯰尾sage薬研ageだと叩かれてた記憶
薬研は人気は確かにあるし、ゲームの台詞からぼけも突っ込みもどっちもいける
ある意味動かしやすいキャラではあるよね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:52:16.99 ID:LDUKEPed.net
- 薬研は好きでも嫌いでもないからこそそんなに気にならなかったけど
ゲームに続きの新撰組贔屓はうんざりしたなあ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 21:59:56.11 ID:f42pLPNo.net
- 薬研藤四郎は原作ゲーム中でも藤四郎兄弟の中ではお兄ちゃん的存在
(※○○藤四郎という刀は人気のある短刀シリーズであるため
ゲーム中にも多数登場する。
このゲームでは作者が同じ刀は基本的に「兄弟」として扱われるため
○○藤四郎兄弟は大家族みたいな扱いをされてる)
しかし、原作ゲームには厚藤四郎や後藤藤四郎など、
短刀内にも同じようにお兄ちゃん風を吹かせたがるキャラがいるし
鯰尾藤四郎・骨喰藤四郎のような見た目年齢が上のキャラもいる
(※このゲームでは作られた年は関係なく、刀の大きさ＝大体の年齢という設定
(子供)短刀<脇差<打刀<太刀(青年)という感じ)
なのに花丸では「長兄(太刀・レアキャラなのでアニメ終盤まで未登場)
を支えるしっかり者の二番手」の役割を
薬研が全部持って行っちゃったことに批判が集まった
他の「二番手」役になりそうな立ち位置のキャラから
兄属性が消されたのも火に油を注ぐ結果に
特に以下のキャラのファンは不満を持ったと思う
厚
→しっかり者設定が消え、お馬鹿な小学生男子みたいなキャラに
「短刀の中では大きい(兄弟の中では身長や精神年齢が上)」ことが存在意義なキャラなのに
他の小さな短刀と十把一絡げな扱いをされる程のお子様化
鯰尾
→明るい馬鹿に見えるが実は色々と抱えるものが…という設定が消え、ただの明るい馬鹿に
ガチファンが嫌がる二次創作設定である
「気に入らない相手にすぐ馬糞を投げつける」描写を付け加えられる
このせいで「他の兄弟から美味しい設定を取り、取られたキャラにはsage設定が付け加えられてる」
と大炎上してしまった
付け加えられたsage設定が、「そのキャラに思い入れの無い人はジャグ描写として好んで多用するが、
ガチのファンは改悪と捉えて嫌がるような設定」ばかりだったというのも火に油を注いだ
……だけどまあ、藤四郎兄弟の短刀は思い入れ無い人にとってはモブ集団に見えやすく
実際一部の人気キャラを除けば単体人気はあまり高くない
だから兄弟の中で人気ある薬研を「しっかり者の次兄」として固めてそいつの出番を多くしたのは
1クールアニメとしては間違った選択でもなかったと思う
ただ、立て方が御粗末＆兄ポジションを「奪われた」キャラに足した設定が
そのキャラのファンにとって最も嬉しくない物ばかりだったというのが
リサーチ不足感・下手くそ同人感を強く感じさせられるものになっているけど
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:17:02.84 ID:wW2Ezhlh.net
- 鯰尾の馬糞は鶴丸の落とし穴と違ってガチでゲームで言ってる（言ってるだけで投げる描写はないけど）分、若干過剰反応気味とも言えなくもないけどね
元々ゲーム内描写が少ないゲームだから、アニメ化に際して数少ない描写されている部分を広げるのはある意味当然ではあるし
厚の件は擁護できないけど
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:20:45.20 ID:/Gx+aaUf.net
- >>353
オエエとなったとかお前がキモイって言えばアンチ鬱陶しいってこっちの気持ちも分かるか？
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:20:57.89 ID:J3nQSLmx.net
- 改変が制作上の都合か、萌え贔屓かって判断は難しいね
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:21:02.37 ID:7DJxF2gQ.net
- >>357
大体同意するけど、「馬糞を投げる」が二次創作設定だっていうのだけ気になった
実際やってるかどうかはともかくゲームでそういうセリフがあるし、
その描写以上にアニメで執拗に繰り返されたわけでもないし
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:23:09.93 ID:7DJxF2gQ.net
- リロってなくて被ってしまった…しつこく書き込んで申し訳ないです
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:30:45.38 ID:/Gx+aaUf.net
- 刀剣はtogetterで薬研ファンがアニメに関して
薬研大勝利ｗ叩いてる他ファン頭おかしいｗ嫉妬乙ｗ出番無いのは人気ないからだって現実見ろｗ
と煽ってんのか素で言ってんのか理解不能な呟きがまとめられてたの見て色んな意味でやばいなと思ったから
公式が実際に誰も歓迎しない安易な同人ノリか萌え駄目でやり過ぎたのか
歓迎側ファンが暴走気質で煽りが激しく結果として歓迎しない側ファンのアンチ感情が公式に向かいやすくなってるのか
どっちかというと後者な風に見える
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:33:13.73 ID:0oObT2Gz.net
- >>359
文句つけるためだけにレス使うのはやめようよ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:35:04.32 ID:pCHtne13.net
- 藤四郎兄弟がどんだけいるかは知らないけど、他にもキャラ多いからアニメ改変としてはアリなレベルに見える
そりゃあ好きなキャラの扱いが良くなかったら批判も出るだろうけど、
そこまで人気高いキャラでもないなら配慮するのも難しいだろう
それに「大炎上」とか言ってるけどそんなに炎上してないだろ？全然知らんもん
Free1期の最終回なんかは見てなくても炎上したの分かったし
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:35:46.33 ID:wW2Ezhlh.net
- 薬研は萌え駄目というより媚び駄目の気がする
というか厚は長兄除けばあそこの兄弟の中で唯一のゲーム内で兄と明言されているキャラなんだよなぁ・・・
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:51:33.30 ID:f42pLPNo.net
- ごめんちょっと間違えた。原作の鯰尾に「馬糞は嫌いな奴に投げる」
と言ってるシーンがあるのは知ってる
鯰尾の改変が嫌がられたのは
「(嫌ってもいない相手に)脈絡もなく馬糞を投げるシーンが追加」されたせいだった
ただまあ、これは「たまたま勢いよく馬糞を捨てたら
他のキャラの目の前に飛んじゃっただけ」とも取れるレベルだけど
同じ話で「雪合戦ではしゃぎまわったせいで畑を荒らしたことを叱られた時に
薬研のせいにして別の弟に窘められる」っていう描写も入ったせいで
「おいおい弟に罪をなすりつけ＆馬糞キャラ化かよ」と過剰反応されたんだと思う
なんにせよ薬研贔屓……というよりはキャラ立ての失敗だと思うよ
厚も兄キャラではあるがレアキャラの部類なので
もしもアニメからゲームに入った人がいてもすぐに手に入れられない可能性が高い
鯰尾・骨喰は他の兄弟よりも「この二人でセット」という扱いをするファンが多いし
自身の記憶喪失問題とかのせいで元々
「次兄としてびしっと」という性格ではない(そういうシーンがあって嫌がる人は少ないと思うが)
そして後藤はそもそもアニメに登場してないし
長くプレイしてる人も手に入れてないことがあるレベルのレア
その点薬研はプレイ開始から1〜2時間でほぼ確実に仲間になるレベルのお手軽さと
それなりの人気を兼ね備えているので、ぶっちゃけ判断自体は誤ってなかったと思う
ただ、やり方が上手くなかっただけで
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:52:32.24 ID:RT1ns8EX.net
- >>353
特殊性癖出すのはべつにいいんじゃないか？そんなG18だのG12とかの年齢制限がつくようなものでもなかったんだろうし
それで売上だの評価だの作品が受け入れられるのか拒否られるのかはそれはまた別の話だろうね
結果的に嫌いなものを見ることになったことはお気の毒ではあるけどそういう愚痴は別のところで吐き出した方がいいと思うよ
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 22:58:51.07 ID:XwtupfZh.net
- >>321
昔は完結させないなんて小説家じゃねえよと仰った
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 23:21:04.59 ID:yburRsEZ.net
- 刀剣乱舞花丸は多分ゆるく見てね系アニメだからキャラの性格が相当変えられてる
例えば「復讐の原因と道具にされたせいで常に復讐心に囚われ続ける復讐鬼（見た目小学校低学年）」ってキャラが
花丸では「無愛想で恥ずかしがり屋で口数少ない小さな子。復讐については言及せず」的な改変されて
それも一部に「同人設定輸入すんな」（そういう二次設定は割とあった）と大不評だったし
よりにもよって花丸放映中に「復讐に捕らわれた自分を受け入れ、
復讐の道具として更に強くなり続けることを誓う」
というパワーアップイベントが追加されたおかげで
「キャラ崩壊じゃねえか」「アニメ版ではどうパワーアップさせるつもりなんだよ」
と叩かれたが、元々原作通りじゃゆる系アニメではとても扱える性格じゃないし
無理に扱っても不謹慎と叩かれたと思うし
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 23:25:03.22 ID:n/1m/so5.net
- >>365
むしろ藤四郎兄弟いすぎて他のショタキャラにも出番振ってやった方が
衣装あからさまに違うぶん識別できたんじゃって思うくらいうじゃうじゃいた
銀英伝で例えると攻撃型提督の出番は毎回ビッテンフェルトばかり出してファーレンハイトは集合シーンの賑やかしだけみたいな感じ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 23:36:29.50 ID:xud6FIvp.net
- >>369
見事なブーメランですね…
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 23:40:23.55 ID:uFbFLfIs.net
- アニメに50人近く登場した中の10人くらいが藤四郎兄弟だからな…
花丸は「まだまだ攻略中で仲間が揃ってない」という設定で話を回してたせいもあって
コモン枠の短刀キャラの半分以上を占める藤四郎兄弟の割合が増える
そいつら全員喋らせたらとてもとても…ってことで
薬研中心・あとは量産型弟たちって風に割り切った面もあるんだろうな
割食った他の藤四郎兄弟ファンはドンマイだが
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/11(土) 23:51:53.18 ID:zVyiXyYh.net
- 藤四郎兄弟好きの中でも薬研にヘイト溜めてる層はいて、
さらにその外側で 藤四郎出過ぎ＜その中でも薬研目立ち過ぎ って層もあったりしてな
50人近くキャラが居る中で（主役とされてるキャラ以外で）、
日常シーンがメインとは言え戦闘シーンが一度も描かれてないキャラが居る一方で
複数回出撃・戦闘するキャラが居る
エンディングテーマが毎回違う色んなキャラ組み合わせのキャラソンなんだが
一度も歌ってないキャラがいる一方で、複数回歌っているキャラがいる
登場した時にちょっと喋っただけ・背景にちょこっと書かれるだけ・
そもそもいるという設定だけで書かれないキャラがいる一方で
頻繁に出番やセリフがあって活躍するキャラがいる
これ全部薬研に当てはまるんだから、そりゃキャラ自体は悪くないとはいえヘイト集めるだろうよと
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 00:06:23.07 ID:AXZLg8oB.net
- >>347
売れてる売れてるって言われてるけど
細田作品は時かけからバケモノにかけて興行収入は上がってるのにDVDの売り上げはどんどん下がってる
宣伝が派手になっていくごとにジブリ代わりに見に行く人は増えてたけど内容がコレジャナイ状態で円盤手に取る人は減っていった
君の名は。が大ヒットしてバケモノの60億をあっさり超えたのでので結局細田はゴリ押しされてただけでケモナーとかショタとか一般人に受ける訳ないじゃんという評価に収まってる
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 00:40:38.01 ID:1h7T/+uO.net
- 花丸は新撰組メンバーから安定（＋加州）を選んで主人公にしたように
藤四郎の中から薬研を選んで準レギュラー枠にしたんじゃない？
織田組代表は長谷部で伊達組代表は燭台切という感じで出番が多い
見せ方に問題はあったけど萌え駄目とは違うんじゃないか
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 00:51:38.70 ID:GFrqtNEU.net
- 細田は元々人を選ぶ作風なのに広く万人向け的な宣伝をしちゃったせいで本来ターゲットとなり得る好みが合う人達以外の層まで見に行ったものだから
そういう｢本来のターゲットと違う層｣から違和感を持つ人が出てきてしまった
薬研は初期からいる(可能性が高い)人気キャラに役割を集約という判断は間違いではなかったけど
やり方が雑すぎて他キャラ好きのヘイトを買ったり一部の変なファンが調子に乗ったりと妙なことになった
こんな印象なんでどちらの話もどっちかというとプッシュ空回りに近いように思うんだが
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 00:57:57.37 ID:Tt3p/+y1.net
- 花丸は放送終了に散々議論されて萌え駄目ではないと記憶してるんだけど
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 01:09:10.87 ID:Xu5S9ALw.net
- 花丸は毒にも薬にもならない出来で空回りとも萌え駄目とも感じなかった
というかあのゲームの内容の無さからアニメ作るならまあこういう物しかできないよなって感じ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 01:40:57.84 ID:i3fRNY41.net
- 特に問題感じないな＞花丸
正直キャラ何十人もいるアニメで平等に扱えとか言ってる方が引く
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 01:50:46.04 ID:gsvv1KKg.net
- うん、BASARA政宗と同じで贔屓キャラが押されない理由を萌え駄目に押し付けてるだけに見える
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 01:52:06.74 ID:gsvv1KKg.net
- あ、BASARA政宗を萌え駄目と主張してた人たちと同じで、て意味です
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 02:16:53.38 ID:0kf8V4JH.net
- 花丸はキャラ人数の多いゲームのアニメ化にはよくある扱いの差ってだけで
目くじら立てる事かなあとは思った
メインとすべきキャラがちゃんとメインになってるなら
二番目や三番目に誰が目立っても普通かと
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 02:40:56.82 ID:0H7WbK+C.net
- 特殊性癖な作品なのに違う客層に〜、と言って思い出したのは
犬夜叉をアニメ化した時のこと
あれ、一皮むけばかなりドロドロの人間関係なの
小学生高学年でも分かるレベルで、
らんまよりも子供に見せるものじゃないのに
ゴールデンタイムに放映すんなよ、と当時思った
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 03:03:59.79 ID:6RAdnK0x.net
- 昔はパタリロやパプワくんや北斗の拳がゴールデンで放送されてるくらいだからなあ
まいっちんぐマチコ先生やキューティーハニーは再放送常連だったしw
案外子供は平気なのかもしれないという気もする
大人としては見せたくないという気持ちも当然だと思うけどね
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 03:30:23.12 ID:AfBBplfp.net
- 一皮剥けばドロドロでも剥かなきゃいいorテキトーに明るくオチつければいいだけだかんね
それこそよく知らない子供はあっさり流してくれる
教育上それだけでいいのかって観点はありだけどまた別問題でしょう
>>380
キャラコレクション型のソシャゲを他メディアでやると
必然的に増える事例なんだろうなあ、と思う
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 05:28:28.36 ID:VpxWbFag.net
- 細田作品の場合、セクシャルな匂いが強いんだよね
「君の名は」の口噛み酒みたいなのが必ずどこかしらにあるみたいな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 09:09:07.87 ID:aqGbbEcA.net
- 子どもの頃何気なく漫画やアニメを見てたカードキャプターさくらがすごい色々詰め込んでた作品だったことに後から気づいて衝撃受けたことを思い出した
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 11:14:26.57 ID:9FElb5l9.net
- アイマスシンデレラガールズのアニメ化した際も全体としては好評だったけど
〇〇の出番が多い!△△はチラッとしか写らない!自分の担当キャラより人気ない□□が優遇されてる!
みたいな不満は一部から出てたから花丸もキャラが多いゲームのアニメ化ではよくある話なのでは
どこかに軸置いて作らないと迷走するから一部キャラに集中せざるを得ない
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 12:10:10.81 ID:VpxWbFag.net
- アイマスの未央もちょっとだけ持ち込みはあったな
難儀なことしたシナリオが悪いって結論だったけど
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 12:32:46.94 ID:XxpJ9l4L.net
- アイマスアニメは一番最初に作られたやつがあまりに電波すぎて
あれに比べりゃどんなもんでもマシに思える物になる気がする
あれ黒歴史になってるんだっけ？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 12:47:28.38 ID:Q8mWWIcw.net
- 花丸もアイマスもここより空回りスレ向きかな
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 13:39:12.63 ID:cUt+uNqV.net
- 花丸はわからんがアイマスはアニメ化以降ゲーム人工爆増えしたから空回りですらないよ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 13:48:51.05 ID:B38CoQz/.net
- 刀剣乱舞のアニメは萌え駄目というよりは
「たくさんいるキャラに製作者が振り回されてて
全員分の設定が良く見えてないんだな」って感じがした
上でも言われてるように藤四郎兄弟は登場してるだけで10人近くいたけど
レアキャラの長男が来てない状態だったから
「お兄さん来なくてさびしいね」「でも頑張ろうね」と全員で寂しさに耐えてて、
周りのみんなもそれを気に掛けるような話が2回くらいあったけど、
その横で「『来派』という一族(のようなもの）とされてる3人中2人がレアキャラであるため
ずっと1人で残り2人を待ってる短刀（≒藤四郎兄弟と同じくらいの年齢）」
が普通にスルーされてたせいで
「まーた藤四郎兄弟寂しい回か」「もっとさびしい思いしてる奴いるだろ」と
藤四郎系に愛着無い人や、来派系の刀に愛着ある人からは反発されたりしていた
他にも3兄弟設定だけど一番上の兄だけまだ来てないとか
お目付け役兼兄代わりのような刀（?）がまだ来てないような設定のキャラは結構な数いたから
そっちもファンも「なんで藤四郎兄弟だけあんな扱いされてるの？」って感じだったし
そういう細かい部分へのストレスがかなりの割合で
「藤四郎兄弟で一番贔屓されてると思しき薬研憎し」に行ったのは想像に難くないけど
萌えというよりは扱いやすくて沢山キャラがいる方を優先したように思える
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 13:51:31.38 ID:HS7bKiU9.net
- >>394
そういやそのお兄さんが来た時もの凄いお祝いムードだったのに
次の回で弟のうち一人が早速お兄さん以外のキャラに甘えてるので叩かれてたな
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 14:19:26.76 ID:73vwUdaM.net
- キャラ大量なゲームコンテンツと昨今1クールが基本のアニメでは上手いことやるのは難しいだろうしなぁ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 14:43:52.35 ID:xi7QW6Bq.net
- まあ刀剣乱舞は誰がアニメ化しても荒れる未来しか見えない
サービス開始してから1年以上経ってて個人個人の自分の考えるキャラ像が濃すぎるから何やってもこれは違うと言われると思う(一人称が違うとかそういう設定ミスは別口だけど)
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 14:47:43.59 ID:aqGbbEcA.net
- あれでも1話はキャラが動いて喋ってるって大盛り上がりだったんだけどね
難しいもんだ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 14:52:47.39 ID:G9bnb0jV.net
- 同人設定輸入し過ぎとか叩かれてたけど、
某キャラの傲慢変態オヤジ化みたいな本気でどうしようもないのは上手く避けてくれてて本当良かった
最低限のバランス感覚はあったと思う
調理が上手いかは別としてw
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 17:27:32.42 ID:czQ7exOJ.net
- 刀剣乱舞のアニメと対応してるのはデレマスよりも艦これの方だと思う
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 18:46:24.50 ID:o3XTsMai.net
- 正直花丸叩きの風潮ははアフィブログが大元の原因だから今更何言われても何とも…
叩いてる連中もキチガイ染みてて気持ち悪いし
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 19:38:02.59 ID:oa8HCCmB.net
- >>391
ゼノグラシアならあれ完全に大人の事情で作った劇中劇だから…
今はとりあえず「キャスト変更なければ許されてた」くらいにまでは許されてる
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 19:41:36.78 ID:1h7T/+uO.net
- お兄さん以外のキャラに甘えるのの何が悪いのか本気でわからない
次の回に早速って言っても作中では1ヶ月くらい経ってる設定だし
他キャラでも「○○は××組なのにアニメでは●●とも絡んでる！制作陣はカプ厨だ！」って怒ってる人見かけて
子供の仲良しグループかよって思った記憶がある
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 19:45:09.27 ID:XFIOCIaz.net
- >>402
アイドル物で声優さんも含めてキャラだったのに声優変更はないわーって思ったけど、内容もツッコミどころ満載だったね、懐かしい
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 20:07:22.33 ID:i3fRNY41.net
- ジャンル者たけど花丸叩いてる人って推しの出番少ないムキーってだけの話を
正当化して自分悪くないしてる人多くてキモいわ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 20:36:08.99 ID:rwrtJjQb.net
- ゼノグラシアはアイマスだと思わなければそんなに悪くなかったみたいに言われるようになってるから、
黒歴史とはまたちょっと違う感じだな
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 22:21:10.60 ID:XFIOCIaz.net
- まだ熱心なファンがついてはいるけど、そんな悪くなかったて言える程いい内容でもなかったと思う
簡単に言えば当時ノリのノッてた舞シリーズのスタッフがそのノリでアイマスのキャラと一部見た目（巨乳じゃないキャラが巨乳化したりもあったので）借りて
舞HIME系のロボット物をやっちゃったって感じ
それに内容も人を選ぶ描写も結構あったから元のアイマスのキャラ達が好きな人からするとコレジャナイ感が強かったし
あってもコアな人気止まりだと思う
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 22:23:08.04 ID:XFIOCIaz.net
- アイマスのキャラと、じゃなくてキャラの名前と、でした
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 22:25:02.47 ID:oa8HCCmB.net
- というか最初から劇中劇設定でそうなった理由は当時の経営不振で
舞シリーズの新作用の設定を使ってやるしかなかったという終始大人の事情
と、いう背景が周知されて内容が見直されるようになったんだよ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 22:54:41.58 ID:cUt+uNqV.net
- 花丸の話はもういいわ
信者が悪いキモイ言い出したら終わり
アイマスはコレジャナイと思ってたけどそういう背景があったんだなあ
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/12(日) 23:14:04.05 ID:czQ7exOJ.net
- 年月経って冷静に見れるようになってきたよね
FF8もそうだけど
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 03:10:13.09 ID:JxRrM1RG.net
- ロゼのゼスティリアのアニメ版改変凄まじすぎて草
しかしまあ頑張って萌えダメキャラ作ったのに会社からクビにされた挙句
後発作品とアニメ版で無かった事にされるとか萌えダメの歴史に
新たな1ページを刻んだな馬場英雄ｗ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 03:35:29.78 ID:V8pekbPu.net
- アニメ化は一度サンライズが当時まだアイドル物は作れないと断ったのを劇中劇なんで好きに作ってくださいって言って作ったアニメだし
キャストは当時はまだ無名の人だったオリジナルキャストを使うリスクを避けて有名声優を使うという商業的判断
結果バンナムが存続してシリーズが現在まで続いてるって事実があるしなあ
勝てば官軍ではないけどナムコと共にシリーズが立ち消えるよりはとにかく現在まで繋いだことが評価になったってのもあるな
アイカツ作ってる今のサンライズなら劇中劇じゃないアイマスも作れたかもしれないけど10年も経ってるから比較できるもんでもないかｗ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 05:03:34.96 ID:/jub9jwn.net
- >>412
パッと一行目見た時フライング持ち込み来たかと思った
まあアニメ版は萌え駄目レベルじゃないと思ってるんだけど
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 07:16:04.60 ID:QJHrWcJl.net
- >>411
まあ逆に空気になったけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 08:21:34.24 ID:KQPIVoar.net
- むしろ散々初めて売上下がったとか海外売上微妙とか言われてた
厨二に叩かれてた9の評価のほうが変わったかと
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 09:50:33.32 ID:V8pekbPu.net
- 9は内容うんぬん以前にゲームとしてロードが重いというのがまず第一のネックだったから
ハードパワーが上がってそこが解決したらそれだけでも評価は上がる
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/13(月) 10:47:45.30 ID:ea3Wlhx7.net
- 9はロードが遅いこととラスボスが唐突だというのは叩かれること多いけどゲーム自体の評判は当時から良かったけどね
8はリノアのキャラとジャンクションシステムが人を選ぶのがハードルになってた
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 05:57:10.93 ID:YxjsN3j1.net
- FF9は、ATBバーのたまり具合が過去シリーズと違っていたのか
すごく使いづらかった記憶がある
それだけで自分の中ではシステム評価低いってくらい
PS1で4人PT実現させたはいいがロードは本当に遅かった
FF8のジャンクションシステムは実は好きだった
過去のFFのような使い方をすると難易度が上がるんだったっけ
新規タイトルでもうちょっとうまく運用できてたら全然違ったと思う
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 09:21:52.95 ID:6k+rkvtL.net
- FFヒロインの茶髪セミロングは阪口じゃなくてキャラデザの人の好みなのかな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 10:11:34.68 ID:oCGp+RCd.net
- 茶じゃなくて黒じゃね
789と同じ髪型髪色が続いた時は何事かと思ったわ
9のヒロインは最初銀髪だったはずなんだが敵とかぶるからやめたのかな
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 10:35:44.34 ID:2euE5Jzg.net
- ポリゴン映えの気もしなくもないな＞茶髪セミロング
短髪だと頭に動きをつけにくいし長髪だと処理が面倒
黒だと
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 10:43:58.02 ID:2euE5Jzg.net
- ごめん途中送信してしまった
最後の1行無視してください
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 11:52:20.14 ID:L3ZqKGcS.net
- 野村が松たか子が好きだったからみたいな噂もあったな>黒髪ロング
9はキャラデザ違うけど
キンハーでもヒロイン？がそっち寄りにデザインが変わったような
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 12:53:07.11 ID:PbUEgkLW.net
- >>189
超遅レスだけど
バンナムでやらかして昇格したはずなのにいつの間にかひっそりと辞めてスクエニに入社してたのは馬場だけじゃなくて過去に何人かいる
萌えダメじゃないけど時と永遠というKOTYを取ったゲームのPとか
やらかした奴を責任取らせて昇格させる＝現場から引き剥がして炎上が収まったらコソッと処分は
ゲーム系だけでなくバンナムのよくやる手
一方のスクエニの方は前の社長時代に新人ばかりにすれば人件費の問題は解決すると言って
PやＤ経験者やベテランから中堅の技術者をまとめて大量解雇したので、PやＤ出来る人材も枯渇してる状態なので
そういう他社でやらかして他のメジャーメーカーでは受け入れないような人材でも欲しい状態なんだ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 14:55:40.23 ID:xTJkHroB.net
- >>425
時と永遠はKOTYとってない
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 16:25:36.22 ID:NPfnog12.net
- KOTYの話とかやめてよね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 20:35:47.68 ID:jw9hpXZh.net
- もう昔のようなネタスレじゃないしね、あそこも
どっちにしても馬場は島流しは確実なんだと思うけど、有能かと言われると・・・
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 21:05:09.76 ID:dMq27gba.net
- スクエニの前社長はアホなのかという感想しか出てこない
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 21:14:32.65 ID:2RojYMD3.net
- >>429
アホだよ…
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 21:22:20.52 ID:YxjsN3j1.net
- 前社長って銀行出身の人だったっけ？
そもそも坂口さんがFF映画で会社の屋台骨傾かせるようなことをして
その立て直しが大変だったとか、いろいろあったんだけどさ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 22:21:43.80 ID:jw9hpXZh.net
- 前社長も色々言われてるけど、現社長が酷過ぎて相対的にまともに見える部分はあるって感じじゃないっけ＞スクエニ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/14(火) 23:59:20.31 ID:GiOZUdEz.net
- >>432
今のスクエニの社長も証券だかの金融系出身者でソフト開発には関わったこともないし理解もない人
それで前社長のがマシかと言ったらそっちもほぼ同じような経歴だし、どっちもアホで酷いので
どっこいどっこいよ
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/15(水) 00:01:44.38 ID:BZnlXJ2Z.net
- 「セーブデータ1個とか作れない仕様にしたらゲーム一杯売れるね！」
とかなｗ
まあ実際売れてしまったが
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/15(水) 15:27:16.68 ID:kEp1qSnk.net
- ビジネスとしては間違ってないのが怖いところだよね
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/15(水) 20:21:53.72 ID:XVatdUJr.net
- 目先だけはね
長期的には信用を切り売りしてるだけだから先細っていくだけだけど
所詮天下りの腰掛け社長なんでもっと先細った頃には退任してるからどうでもいいんだろう
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 07:34:24.26 ID:0pWicWG7.net
- セーブデータに関しては一つなんて他でもよくあることじゃん
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 08:53:59.52 ID:C0lss+GM.net
- FE覚醒のスミアとかサイファで自警団の花、花の如くとかああいう本編で
まったく違うのようなこと書かれても寒気がするからやめてほしいんだか
こういうのが花とか乙女とか言うと名乗ると何もかも安っぽくなる
信じてます
とか
俺は言動と行動が恐ろしいほど一致してないお前が一番信じられねえよ
花に暴力をふるってたり信じられなくしたことやってるお前に言われてもね…
しかも信じてます争いが終わることを〜とかまた上から目線でカチンとくる…
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 09:13:55.83 ID:g1ku+jhb.net
- あいつは花のこともだけど
世話していますとか言いながら自分が一番ペガサスや馬にあれなことしてるから
他のキャラが普通にできてることをあたかもオーバーに自分だけができるような言い分して
それがぜんぜんできてない、むしろ逆のことばかりやっているから見ていて頭痛がした
ぜんぜん違うのにそういうこと何度も書かれて言われても白けるんだよね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 09:21:04.75 ID:JHj6cjBa.net
- システム上やROMの容量制限でセーブデータが一つしか作れなかったゲームと
複数買いさせるためにセーブデータ一つしか作れないようにするのは違うと思うし
複数買いさせるために一つしか作らないことを公言するのはアホとしか言えないな
まあシステムの制限でと言ってるのも実際には違うのかもしれないがそういうことは普通公言しない
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 10:05:20.95 ID:wNbxOlFS.net
- まああれは協力プレイ求めていたから
それは仕方ないんだろうが
でも余計にそういう余計な発言するなよとは思うね
>>439
仕事してないでいつもさぼってるのが
「誰よりも仕事をしています!」と言い張ってるのと同じなんだよな
普通の奴を誰よりも凄いだの誰よりもカワイソウだの神だの天使だの崇めてるのにも通じる物があるが
このような傾向はうんざりとげんなりするんだよね
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 10:15:58.02 ID:ggqEd/mK.net
- 萌えダメと関係ないキャラ叩きにもうんざりするけどな
それとも花扱いされたせいで作品が崩壊したりしたの？
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 10:58:07.56 ID:pjsM//7N.net
- 自分もスミア嫌いだけどあれは萌え駄目じゃないしここで叩くのはやめなよ
というか清々しいほどのアンチやな
せめて空回りスレ使おうや
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 11:02:34.37 ID:zwSYB91v.net
- そう思い込ませるためにこいつは花、花と
過剰な押し付けすぎて気持ち悪いと思うがな
嘘つきすぎてな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 11:28:59.47 ID:6fP0oywY.net
- 萌え駄目キャラは周りを気遣っている・他に出来ないことを実行している！みたいに周りが持て囃して
いやそれ他キャラも普通にやってね？別にそのキャラだけの言動ってわけじゃないよね？
他キャラは何でもないこととしてそれを行ってるのに何で萌え駄目キャラだけ褒められてるの？って
なることは多分にあるな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 14:09:47.19 ID:RCoEepjL.net
- スミアは空回りスレ案件だよ
作品を駄目にしているというよりも
キャラが滑ってるって言うのが正しい
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 15:52:29.64 ID:fJTE9pcF.net
- スミアアンチはそんなに頑張らなくてもいいのに
ここ認定スレじゃなくなったんだし
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 20:53:11.55 ID:KPQ6kZmV.net
- プレイしてた時はスミア嫌いだったけどアンチがあまりにも根強すぎてちょっと不思議だな
会話少ないから支援集め終わったらポイって感じだったし
萌え駄目どころか（推したかったのかもしれないけど）人気出なかったので公式がもう見切った状態だし
どっちかいうと今はルキナの方がどうこう言われてる感じ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 21:37:59.02 ID:FE5QZPbw.net
- スミアはDLCでの弄り方見るにスタッフにもさほど愛されてない気がする
男の気を惹く為にドジやってるんだよねって言われて
「バレたからには…」で暗転して夢オチっぽく曖昧に終わるやつ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/16(木) 22:05:33.71 ID:2BmvX/zE.net
- 空回り方面なら今ルキナのがヤバイからなあ
本当に大人の事情かどうかもわからん範囲にまで言ってるけど
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 00:46:21.24 ID:w0ZPlqcg.net
- FEはルキナ萌えで空回りを通り越してもう公式が駄目だと思う
覚醒の頃から以前からのファンの不振を買ってたけどスマホゲー展開始めてからほぼ毎日荒れてるし
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 00:53:52.28 ID:z4qWy1ve.net
- ルキナはそもそもスマホゲーの人気投票でも歴代女性キャラ2位の人気キャラ
よく比較されてるクロムは少なくともスマホゲーでの扱いは悪くない
スマホゲーの運営はルキナに関して不用意な発言はしてない
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 05:04:02.21 ID:nvubCw4R.net
- >>449
初期はヒロインにするつもりだったのか特典のCDレーベルにいたりしたけど人気ないと発覚後はポイだな
改造版のオラオラ系キャラのシャーロッテの方が人気ある
（こっちも荒らしが子どもが金髪になるからマークス公式嫁って騒いで一時期大変だったが）
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 07:35:04.61 ID:wJZ20y+j.net
- >>452
基本448の通りではあるんだけど
>不用意な発言はしてない
これについて、最近出たニンドリっていう雑誌でキャラ総選挙で1位だったリンについて意外だったと答え、
それに付け足すようにルキナは日本で人気があったと言った
これだけなら別に問題が無いんだけど、サイファっていうカードゲーム部門？の方の生放送で日本でもリンが一位と言われてたので
言葉のマジックというか、そういう印象操作をしたいのでは？と言われていた
あとその後のソシャゲの方の人気投票大戦とかいう王子王女という何故か枠が限定されたかつキャラもかなり選ばれていたトーナメントやって
しかもその決勝で一時間ごとに表示されるポイントで反映されていない時間帯で
ルキナの方に100P入っていたという事があって、公式もそれについてずっとはぐらかしたりで
結果的に荒れた
あとスマホゲーの方にも既存のスタッフはガッツリ噛んでるとちゃんとDがそのインタで答えてる
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 08:31:40.67 ID:lpL3B/8d.net
- >>454
それは裏返せば「ルキナは日本で人気があった＝海外人気はいまいち」というデータにもなるからじゃない？
雑誌記事は広報の一環だから「日本で人気がありました」と「日本でしか人気がありません」「海外では不人気でした」系統のどっちか発言するとしたら
前者の表現にするのは当然じゃないのかな
言葉のマジックというか、うまくごまかしてるような印象はあるけど
だからってあえて自社キャラ（しかも一応２位）を貶めるような言い回しを選択するのはもっと非常識だと思う
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 09:07:18.23 ID:QSIF+6WI.net
- 件のトーナメントでは実際のポイント差では「互角」レベルのはずなのに
ルキナが圧倒で対戦相手のほうが劣勢表示になってたのも余計に疑惑を深める材料になっていた
一度こういうものが世に出てしまってその後の対応もはぐらかしのようでは
「他に余罪があるんじゃないか」と疑いの目を向けられるのはまあ致し方ないところもあるんじゃないかと…
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 09:26:02.29 ID:uw7pC/sn.net
- 意外は意外だったけどな
友人が結構な古参ファンなんで昔から人気あったの？って話振ったらその人も凄く驚いてた
投票大戦は確かに無神経な企画だったけど
そもそも覚醒ifはアンチ多くてそこのキャラで何やってもそれなりに叩かれるよ
古参と新規の殴り合いの激しいタイトルだなってよく思う
元々そうだったのが覚醒発売で激化した印象
ルキナそのものの問題じゃなくて覚醒(以降の)キャラが目立ってるから文句出る
エコーズもどうせクソなんだろって発売前から言ってる人も見かけるからな
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 09:40:11.30 ID:mzVU/c0N.net
- FEはリメイク以降ゲーム自体の質が落ちてるのに加えて過去作のキャラを下に見る発言を覚醒キャラに言わせたり
過去作の重要設定削除やセリフ間違え、キャラの改変してることに加えて
覚醒、ifのキャラ内でも弄っていいと判断したキャラは主人公すらネタ扱いして
一方で気に入っているキャラは露骨に贔屓するという公式がファン同士の対立を煽ってるのかと思えるような状況だからなあ
ツイ垢バレて削除逃亡したスタッフに至ってはカードゲーム担当部署を完全に見下してたし
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 10:52:20.41 ID:bhhzcX6z.net
- ニンドリは毎月買ってるけどFEは知らないから飛ばしてたんだけど
やたら大きく何回も青いロングの女の子(ルキナ)が載ってるから
その子が主人公キャラかとずっと思ってたな
でも公式が押したい&結果として人気が高いなら露出高いのは良いんでない
まあアンチが多いキャラがグッズや書き下ろし絵の狭いスペースに他キャラさしおいて
でかでか載ってると
俺は誰々ちゃん大きく載ってるのがほしいのに！と反感は買いやすそうだな
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 10:54:08.71 ID:qlyPPbov.net
- >>456
そんなもん自動更新時のバグじゃないの？
これが「疑惑」って、バイトが定時に手動更新してるとでも？
奴らならそこまでする！とか言い張られるのには付いて行けんなあ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 12:13:36.09 ID:X8vGdN2B.net
- >>459
そもそもルキナ自体本来はネタバレレベルの隠しキャラだからあそこまでごり押しする事に違和感を持つ人はいたんだよね
あと人気と言ってももっと人気の高いキャラはいるので
>>460
不具合については公式にメールした人が不具合ではないという返信を貰ってるのよ(ツイで原文乗せてる
でも何度聞いても原因ははぐらかしてるから更に荒れた感じ
あの件でその前にやったエフラムクロムの盛り上がった接戦にも泥がついたんだよね
元からルキナ勝たせる為のイベントとまで言われてたけど楽しもうとしてた人達まで萎えさせた
しかも決勝だけ勝ち側に報酬倍を無告知でやったのもあってソシャゲ層からも色々言われてた
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 12:23:18.36 ID:z4qWy1ve.net
- ルキナは隠しキャラってスマブラであそこまで宣伝して隠しも何もないでしょ…
そんなんゼルダとシークはネタバレなのにけしからん！て怒るようなもんだ
それにルキナより人気のあるキャラはいるって直近の人気投票でもルキナより人気のある歴代キャラは男1人と女1人だけじゃん
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:01:48.09 ID:uw7pC/sn.net
- 他に作品(覚醒単品)の顔にできる重要ポジの女キャラおらんしな
主人公、主人公の娘のルキナ、操作キャラ押しのけて脇役押し出したら
今よりもっと「主人公出せよ」って不満の声あがったんじゃない
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:08:39.21 ID:mzVU/c0N.net
- >>463
25周年記念の本の表紙に歴代ハードから出た作品を代表する主人公一同の中に
主人公のクロム押しのけて主人公じゃないルキナがいた時点でおかしいでしょ
普通ならクロムか、あるいは最新作のifからカムイの女版出せばいいだけなのに
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:20:45.68 ID:z4qWy1ve.net
- >>464
そうだねそれは文句出ても仕方ないと思う
それで作品(ゲーム本編)は駄目になった？
さっきから派生の文句ばかりで肝心のゲーム本編については何も出てこないんだけど
そしてゲーム本編に問題がないならそれは公式のプッシュが空回ってるだけ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:24:24.38 ID:lpL3B/8d.net
- そこらへんはルキナ云々以前の問題でまずクロムが主人公扱いされてないのが…
なんか出てこないことがネタにされてた時期もあったし
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:36:20.94 ID:1CdlnrzR.net
- IS(FEの開発会社)はキャラの扱いが下手で終わる話だと思う
あとはそれぞれの愚痴不満スレで話すべき案件かと
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 13:52:34.67 ID:NB4dNnIw.net
- ゼスティリアのアニメの事言ってる人いたけど
改善に努める方向にしてるのは
アニメの独断ではなく馬場の後にPに据わってる人の指示なのかな
バンナムの修正していこうとする方針は当たり前だけど
やっぱり一番の原因の人が消えるっていう
人の入れ替わりがないと駄目からの修正って難しいんだね…
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 15:07:50.69 ID:ITMYs73J.net
- 改善に努める(ただ炎上部分を逆にするだけで全体的に新たな破綻が生まれクソガバガバ)
設定凝ったと自負してるらしいバンナムはろくに関わってないんじゃないかと思うけどねえ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 15:38:36.90 ID:lY4LHSpq.net
- あの炎上ゲーをいつものテイルズレベルに落ち着かせただけマシだと思うがね
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 18:09:47.53 ID:e6v+zwhV.net
- ひたすら炎上ポイントを潰すだけで全体の整合性を含めてブラッシュアップする余裕はなさそうだね
というか炎上ポイントの数が多過ぎたのが笑っちゃった
これはポイント潰しだけでいっぱいいっぱいになってもしょうがない
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 19:12:26.49 ID:4sS8NY4p.net
- >>468
バンナムの版権なんだからufoの独断ではなく当然バンナムの許可を得てやってるよ
細々した改変までバンナムの指示かどうかは分からないけど、大まかな修正方向の指示は間違いなくバンナム
それがテイルズのPレベルか、もっと上の立場の役職の指示かも分からないけどね
2クール使ってやっと炎上ポイント潰せたぐらいだから多少甘いのも仕方がないし、いつものテイルズがそんなきっちり整合性が取れてる話でもないからこんなものかと
ゼスクロに関してはニコ生放送の放映後アンケートが良かったとやや良かったの合計で95%近くまで回復してるんだからガバガバでもあの改変の方向で合ってるんだと思う
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 19:14:41.68 ID:wJZ20y+j.net
- 言っちゃなんだけどテイルズもそこまでシナリオが売りってわけでも無かったから無難なシナリオで十分なんだよね
キャラを楽しめるシナリオで、それがアニメの方だとできてるのかな、見た事ないけど
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 20:20:35.49 ID:epEtZYUJ.net
- 大炎上から賛否両論くらいには空気変わったかなという印象
ただここまで変わっちゃって嬉しいはずなのにあのゲーム版は何だったのかと虚無ってるファンも見掛ける
- 475 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 20:58:54.78 ID:dqc6iRlC.net
- >>474
補完ぐらいでイメージアップできればいいんだろうけどもうインタや資料集でやっちゃってて
しかもそれがさらなるイメージダウンにしかならん補完だったものだから
もうゲーム版はなかったことにするしかやりようがないんだよな
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 21:13:44.00 ID:lKzOPWl2.net
- 炎上した理由はシナリオ以外に山ほどあるけどそのシナリオだけでもあんだけやらかしてるからなあ…
戦闘やらカメラやら課金やら関わってこないアニメにするだけでも炎上しない
ように必死に改善する必要があるとか根深すぎる
ufo自体脚本はさておき映像が売りのタイプだからあれぐらいでもよくやった方だと思えてきたな
でもそうやって凡庸に荒れないシナリオにしたからこそゲームの悲惨さは
アニメ見てるだけじゃ伝わらず余計に原作やった人間の穢れを生んでいるというな・・
自分もできれば原作で根っこであるロゼageを改善して少々絶望的でももっと原作の
良い所を直したトゥルーエンド的なのが見たかったけどゲームがアレだから
今更ロゼを脇役や敵にするわけにもいかないだろうし尺も2クールしかないしで
アニメ会社が利益だすためにも少々強引でも不満点を解消するのが無難な方法だったと思う
ある程度ユーザーの怒りをおさめるぐらいだというのがまたもったいない
原作はロゼageがなかったら名作になってたかはわからないけどやっぱ原作を作り直さなきゃ無理だね
つーかアニメに怒っても元はと言えば原作がそのゲームを作って大炎上させた結果だからゲーム元に怒るべきだ
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 21:18:28.13 ID:lKzOPWl2.net
- 良い所じゃないわｗ
良い所を残してってことかな
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 21:34:29.30 ID:6HMMwQbe.net
- 確か憑魔になった幼い女の子をスレイ一行が殺すサブイベがあるんだけど
憑魔になって行方不明になった娘を探している母親にはその娘を見つけたことも殺したことも言わないみたいなのがあったはず
んでその行動がなぜか人を思いやっててすごいみたいに賞賛されてなかったっけ
メインもさることながらサブでも胸糞悪い展開をそれはそれでと落ちをつけるのではなく
なぜか賞賛・賛美させるからロゼ１人何とかなったところでどうにかなるシナリオじゃないよあれは
設定なんかもうゲームが無茶苦茶なんだから
まともに統合性図って今のように誰もsageない展開をたかだか2クールでやるなんて絶対無理
序盤じゃラスボスの置かれてる環境が辛く苦しい永遠の孤独だったのがオトモ付き20年の孤独に変わるわけだし
従士が天響術使える設定も一切本編に出てこないままだったし
どこもかしこもマトモに成り立ってないものをアニメで成り立たせるなんて不可能
むしろよくあそこまでやったよ
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/17(金) 21:57:45.84 ID:4sS8NY4p.net
- むしろアニメが面白かったし、安くなってるからゲームもやってみようと思うんだけどとたまにやってくる人を
ゲームゼスティリア本スレの住民がゲームなんてなかったと全力で止めたりしてるしね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 00:27:42.93 ID:xunGH4pi.net
- メディアミックスが面白かったから原典に触れてみたいという真っ当な思いが
禁忌になってしまうという悲しさよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 00:40:12.08 ID:1FkUAXK2.net
- 炎上した作品が後にアニメ化し発売当時批判されていたポイントがひとつひとつ潰されていって別の物語になっていった
外野だから何か凄い流れに立ち合っている気分になるけどファンは複雑だろうね
そういえばノベライズやコミカライズもゲームよりは評判がいいと聞いたな
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 00:42:14.86 ID:HE1c7WrD.net
- メディアミックスだけ見とけ、原作には触れるなと止められるので
転生学園思い出した、アレは単なる駄作だけど
ゲームに興味を持ってもらって販促するためのメディアミックスのはずなのにな…
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 00:58:27.96 ID:YpcsekwU.net
- TOZはロゼ推しの弊害が戦闘システムにも食い込んでるからゲーム部分も面白くない
テイルズは戦闘さえ楽しければ良いという層すら振り落とされた
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 01:12:11.21 ID:EUUPysvP.net
- テイルズでメディアミックスというとシンフォニアが描写に偏りのあったアニメと割と良い感じにまとめた漫画とで評価が明暗分かれてたな
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 02:03:48.00 ID:HFffdvAJ.net
- >>483
あの戦闘システムは例えロゼが存在しなくて神依ができるアリーシャが終始同行でもダメなものだと思うけど
神依ゲーにしたかったからロゼに神依設定つけたじゃなくてロゼに神依設定つけたかったから神依ゲーになったって考え方？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 02:19:56.21 ID:duoKwmAc.net
- そもそもはスレイ専用のシステムだったのでは
つまり主人公一強仕様であってアリーシャはどのみち関係ない
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 03:24:06.27 ID:HFffdvAJ.net
- アリーシャはロゼに萌えてなかったらって例えだから関係ないのはそうだけど元はスレイ専用システムってソースどこ？
特技奥義天響術の優劣関係システムにおいてロゼは天響術ロゼ側の天族は奥義が使えないってのが元の仕様ってあり得ないんじゃない？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 07:51:25.15 ID:9gRslw7K.net
- ソースもくそも神依は導師が天族と契約することによって使える術って設定がある
なのになぜか従士のロゼが使える
その理由として霊応力が強いと従士も使えるというわけわからんのが出てくる
それなら最初からそいつも導士になりゃいいだけの話では？従士は天響術を使うという設定どこいったの？という疑問
・同じくライラから「才能がある」と言われたはずのアリーシャは霊応力が低い（？？）ため導師に負担をかけるからという理由で離脱
えっ序盤で才能あるっていってたじゃん？それがなんでいきなり霊応力が低くてやっぱ駄目だねってなるの？という矛盾
上記合わせて導師をサポートするための設定であるはずの従士だが天響術を使えるという設定がただの一度も本編に出ることはなく
霊応力が低い→足手まとい、霊応力が高い→導師が従士を契約して使えるようになるはずの神依まで使えるという
従士というポジションが完全に死に設定となり破綻している意味不明さを考えると神依はスレイ専用設定だったと考えるのが妥当だろ
っていうか実際のゲームじゃロゼが使ってて崩壊してんだからifでロゼ以外でもそうなってたとか言っても何の意味もないし関係ないわ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 10:52:37.14 ID:0/mgLIvo.net
- 世界観もゲーム性もきちんとダメになってるあたりがすごい
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 11:41:44.70 ID:HFffdvAJ.net
- 導師が神依するのに必要なものが器としての霊応力でロゼは通常のように導師でなかったけど天族の器になってたって話じゃないのか
それなら最初から導師になればいいって主神天族が器を二つにすることになるじゃんそれはおかしいだろ
アリーシャに関しても天族への信仰が失われ人の霊応力も落ちたこの時代においては才能があるけれど
マオテラス信仰が盛んだった頃に考案された従士システムに耐えるだけの霊応力は持っていなかったってことで矛盾じゃなくない？
そして浄化の力を持つ天族の数＜天族を視認できる人間の数の場合において従士システムは死んではいない
先述の通りロゼはデゼルに器にされてなかったら神依できなかったんだから本編がそうかな？ちょっと違うか
従士は天響術が使えるって設定に関してはこれは馬場が天響術と浄化の力を間違えるババカだったと考えるのが自然かな
言い方といい天響術＝天族が持つ力と浄化の力＝マオテラスの陪神の天族が持つ力を間違えたんだろう感がひしひしと
そもそもロゼ推しの弊害って言うからその言い方は違くないかって言いたかっただけなんだけど何でこんな長文書いてるんだろ
長文で回答されたからね仕方ないね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 13:23:07.13 ID:ZWAo/Mn0.net
- ロゼ押しの弊害だろ
天族の村に住んで多くの天族と共に過ごしてきたスレイと天族一人に憑かれてたってロゼの力が対等なのはおかしいし
ロゼの初神依化イベント無理矢理取って付けたようなしょぼい動機と状況だったしな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 13:43:03.78 ID:Tf9/5NXU.net
- 公式サイトの設定解説で従士は導師になれないくらいの霊応力の持ち主が導師と契約して力の一部を借り受け憑魔の知覚をし天響術を操って戦うという設定であり
その設定が語られてる項目でアリーシャに言及されている訳で
馬場が言い方間違えたとかそういう話ではないと思うんだけど
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 13:48:57.01 ID:HFffdvAJ.net
- ただ側に天族がいただけのスレイと天族に直接体をいじくられたロゼとも言うけど…
それと馬場がどうとかは細かいことで天響術を浄化の力に変えたらしっくりこない？って話
ていうかそんな話じゃないからその辺の考え方はどうでもいいんだよ
戦闘移行のシステムから天族が生まれたように神依のシステムが前提にあってのロゼなんじゃないかって話なんだけど
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:00:23.40 ID:Tf9/5NXU.net
- 天響術と浄化の力は分けて語られてるから同じものを言っているって事はないと思うけど
神依使う従士ロゼの存在が最初から予定されてたなら導師と従士の設定からして不自然さがないように設定するだろうし
設定作ってしまった後に入れたくなって無理をしたと言われた方が個人的にかなりしっくりくる
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:11:13.30 ID:HFffdvAJ.net
- 天響術についてはなるほど
ただ三竦みシステムにおいて天響術の使用者だけ多くて奥義の使用者は少ないって歪な形を狙って作るかなあ
というかもしかしてロゼが後になって捻じ込まれたって妄言信じてるクチ？
普通にないだろそれ
それが無くてもロゼは萌え駄目だろうに何でそんな妄言に乗せられてるんだ…
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:20:03.57 ID:duoKwmAc.net
- あれ、なんか書いたけど消えてるな
ええと>>486だけど、自分は推測を述べただけで（これは誤解させる書き方で自分も悪かった)
ロゼのせいかどうかは言及してないよ
根拠は概ね>>488にもあるとおり、スレイ以外の使用が前提なら導師用みたいな設定がまったくの無意味
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:28:18.60 ID:duoKwmAc.net
- >>493
神依システムを前提にするだけなら、導師用どころか力の大小って設定すら要らないんだよ
「パーティメンバーの人間は天族と合体できます」だけでいいんだから、理由は相互契約でもなんでも
もちろん実際はそんな設定ないけどそもそもシステムから設定考えるとしたらって仮定だからさ
今みたいに資質がーって設定が必要なのはストーリー上で「神依使える(人間の)仲間」と「神依使えない仲間」の二通りを用意する場合であって
ここは誰が原因かはともかくゲームシステム上から要請ではないと思う
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:33:53.82 ID:Tf9/5NXU.net
- >>495
後からポジション変わったかなとは感じてるけど
そういうのが妄言？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 14:59:47.62 ID:HFffdvAJ.net
- 神依できるキャラとできないキャラって分類を作ったのはシナリオ側の問題かーなるほど
一番しっくりきたわ
神依ができるキャラとしてロゼを作っていった場合神依できないキャラとしてアリーシャを作っていったってのは確かに不可解か
これなら後でやっぱりロゼも神依できるようにしてくださいってなったって可能性も分かる
長々とすまんかったな
>>498
細かいところはともかく最初からあのポジションだったと思うよ
急造というにはシナリオに食い込みすぎてると感じた
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/18(土) 16:01:21.53 ID:A2QlW4xT.net
- むしろロゼほどやたらageが激しいのにメインストーリーに影響がないキャラは珍しいだろ
神依だってロゼが使えても使えなくてもメインの話には全然関係なくね
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 09:13:39.21 ID:D4vIgtNW.net
- まぁゲーム的には主人公とヒロインが変身した方が見栄えがいいってのはあるからね
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 09:40:13.71 ID:twxEBOPK.net
- スレの陰口を叩いたりテイルズオブゼスティリアザクロス問題点まとめwiki（笑）とか作ったり馬場信者の悪行に呆れる
過去のテンプレ入りに難癖を付けたのもこいつらだな
【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ23【ゼスティリア】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1489706471/167
167 : 名無したんはエロカワイイ 2017/03/19(日) 01:53:16.84 ID:I/ioA1t00
萌え駄目といえばあそこでロゼほどシナリオに影響を与えてないキャラもいないとか言われててめちゃくちゃ笑った
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 10:02:24.51 ID:VDPCjmb9.net
- 実質神依ゲーで人間二人＝PT2人になってきついからアリーシャに残ってほしかった
って話も聞いたな
本来ならスレイが1人神依使えて他天族5人と人間2人ってことだったのかな？
それか主人公1人に加え後からアリーシャが神依できるようになるんだったのかもね
実際最初は才能がある鱗片が見えてて国にいなくてもいい継承権末席だったんでしょ？
ロゼは本来の設定から役目を考えると主人公と主義で対立して最後にPTインとか
フレンみたいな役割だったのかも
システムの事わかんない自分がいっても仕方ないから下手な事言ってごめんね
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 11:55:17.84 ID:VDPCjmb9.net
- というか普通に天族って人間無しで戦えないの？
そこが疑問
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 12:45:59.03 ID:hAh0F4s8.net
- ゼスティリア原案→おそらく改変したゲームゼスティリア→改変したアニメゼスティリア
元に戻ってはいないんだよなあ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 14:27:04.43 ID:WTYWEwH9.net
- 憶測はほどほどに
ていうかアンチスレで語ればいいよね？
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 14:59:23.97 ID:1dR0BCEH.net
- >>502とかこのスレのこと言われてるとはいえアンチ臭すぎるしそもそもそんなとこ見てる時点で察するものがある
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 15:18:56.35 ID:8UoOL7kd.net
- >>504
本当は
天族憑依状態
→合体技的な物が使えるし強くはあるけど頭数少なくなる
天族憑依しない
→天族しか使えない技もあるし頭数は増えるがパワーが落ちる
みたいな使い分けを想定していたと思われるシステムなんだが
実際プレイしてみると常に憑依状態で戦った方がマシなレベル
天族憑依させた状態でないとまともにダメージ通らないような敵が多いし
味方AIがアホなので、愛で頑張ろうとしても味方が勝手に死んでしまったり
命令と違う行動をして足を引っ張ってしまうことすらある
仕方ないのでほぼ常に憑依状態にしている人も多数
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 15:40:51.51 ID:wtzqcF6m.net
- >>503
人間1人天族1人は最初から離脱キャラでキャラデザの人が離脱キャラばかり担当させられて嘆いてたな
その後の肝心のアリーシャ主人公シナリオも導入がキャラ崩壊で導入最悪だったのが痛すぎる
後神衣については>>501の考えが近いと思う
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 15:43:26.39 ID:DFr0kDvA.net
- アリーシャの装備がずっと売っている（ロゼでも着れるようにはなっている）らしいから
初期はアリーシャがずっといるか一時期離脱しても戻ってきて最後まで使えるような設定だったんじゃないか？って聞いた事ある
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 15:45:51.77 ID:TaayqXHy.net
- ロゼでも着れるのはDLCのアリーシャの衣装の事ね
アリーシャの装備というか武器が最終面の武器屋でも売ってるからそういう疑惑が出てる
というかぶっちゃけ最初かた途中離脱するキャラの武器を売り続けるか？っていう話だよね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 15:57:08.42 ID:1dR0BCEH.net
- 終盤１回だけ加入するからその時用に好きなスキルでも持っとけやーってつもりだったと言えなくはないけどなんかね
そもそも武器って新しい(他と同じ強さの)奴だっけ？
なんかプレイした時期やある程度ランダムで品揃えが決まる武具屋だったこともあってあんま覚えてないや
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 16:11:54.00 ID:wtzqcF6m.net
- >>512
武器売りは再加入のためだろうね
攻撃力も再加入後持ってきてくれるものと比べたら遥かに差があった気がする
解析とか何かで明らかな痕跡が見つかれば一番いいんだけど未だにそういうのはないのかな
発売前の情報は実際のゲーム内容とは異なりますで終わりだろうし
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 17:22:44.77 ID:X5lBqEQi.net
- どんだけ酷いんだと身構えて実際プレイしてみたら別にアリーシャいじめられてなかったからゲームの問題点まとめwikiだけ読んで判断しない方がいいよ
まあヒロインはロゼでアリーシャはスポット参戦キャラだとわかってたからだと思うけど本当発売前の宣伝は何考えてたんだろうね
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 17:30:41.99 ID:QJmIy9+r.net
- そろそろゲームスレかアンチスレかキャラスレに戻ってくれと言いたい流れになってきたな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 18:03:18.89 ID:TaayqXHy.net
- >>514
アリーシャいじめは本編ではそこまでわかりくにいけど問題はdlcの方だよ
あれでロゼ擁護してた人らもお手上げ状態になったし
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 18:42:49.75 ID:D4vIgtNW.net
- ちょっと憶測とか混ざりはじめて
このスレでの取り扱い範囲からズレてきてるかな
- 518 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 19:12:11.92 ID:TkyxdJKG.net
- >>516
真名を「涙目アリーシャ」に変更されたんだっけ
スタッフ何考えてたんだろうな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 19:30:08.49 ID:TZbZwdqG.net
- 真名はそぞろ涙目アリーシャだった
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 19:59:14.64 ID:zjOpTFq8.net
- 正確に言うとスレイがつけた古代語の真名が「笑顔のアリーシャ」
それをDLCでロゼが古代語で「そぞろ涙目のアリーシャ」に上書きした
そしてその名をつけられて仲間になれたと喜んでいる古代語の分からないアリーシャを
古代語の分かる天族の女性達が笑ってるというシーンがある
これだけだとまだロゼと天族達を擁護しているファンも多かったんだがそれを後付けの説明で
ロゼも天族達もアリーシャを揶揄するために真名を上書きして笑ってたって説明がされてしまい、イジメの意図で行われたことが確定した
でも、これアリーシャをイジメてるのも胸糞悪いけど、実は「笑顔のアリーシャ」って真名は
浄化のために人々から存在も忘れられて眠り続ける主人公のスレイがこの世に残せた唯一の
生きていた証であって、それを上書きしちゃうのは主人公スレイの足跡をDLCで影も形もなく消してしまうということで
他にもいろいろあるけどアリーシャへのイジメは全体から見ると些少な問題で、一番問題なのは
やっぱり主人公の立ち位置乗っ取りなんだよね
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:08:08.66 ID:1dR0BCEH.net
- スレイの活躍は後に語り継がれるのが確定してるから別に忘れ去られはしないよ寧ろ歴史に残る
それにスレイはミクリオに夢を託したし各地に取り戻した加護も続いていくし当然関わった人達の心に残ってるし
真名が生きていた証というならロゼの真名もあるし上書きじゃなくて二つ目という考え方もあるしとにかく別にこの世に残した唯一の証でもなんでもなくない？
正直あんたのレス見た第一印象はそこら関係のカプ厨かな？だったわ
アンチ臭すごい人とか叩きたい欲丸見えの人は帰ってほしいんだがな…
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:18:01.67 ID:mcQ4WdHt.net
- お、おう…
ゼスの真正信者っぽいのは久しぶりに見たわ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:20:08.96 ID:1dR0BCEH.net
- 別に公正な立場で見ようとしてるつもりだけどとにかく叩くスレじゃないからそういう人はこのスレじゃなくてアンチスレでやればいいよ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:21:54.64 ID:1dR0BCEH.net
- あ連レス悪いけど叩きたい人って>>520に言ったわけじゃないんだそれは悪い
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:22:54.49 ID:TaayqXHy.net
- うｎ・・・？
まあ、スレタイと外れるのもあれだけど、518は好意的に解釈もしすぎな気はする
実際の所517のいうようにヒロインどころか主役乗っ取りが一番の問題だと思う
それが問題に感じている人が多かったからこそあんな荒れたんだろうし
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 20:23:02.27 ID:wtzqcF6m.net
- >>520は悪意マシマシエアプ丸出しで>>521は真名擁護がキツイからどっちも帰ってどうぞ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 21:00:43.01 ID:ZX3RjMpJ.net
- 死人キャラの功績を乗っ取るみたいなのは感じ悪いと思う人も出て当然だろうなあと思う
なんか死人に口なしみたいで
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 21:28:47.48 ID:M9yPug5a.net
- 単純に、今はもう会えずきっとおそらく二度と会えない人からの贈り物を
深い意味もなくむしろ意地悪目的で消すって趣味悪いよな
しかし、いくらシナリオは不問とされることの多いテイルズでも、このアリーシャOUTロゼINって
お話的に何の意味があったんだろう
なんかプラス部分あった？ という単純な疑問が…
戦闘グラフィック作ったり武器防具作ったりの手間と時間と金とスタッフ人員をかけるより
最初からロゼ一人をヒロインとして立たせる方向にすれば
少なくともヒロイン詐欺に引っかかる人は居なかっただろうに
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/19(日) 21:30:32.42 ID:twxEBOPK.net
- 馬場がロゼの中の人と寝たくて贔屓しただけだろ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 00:50:32.33 ID:u9PzQJl9.net
- 中の人への風評被害はNO
最初は色々言われてたけど、あれだけ不気味な共通点が発覚しちゃうと・・・
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 02:05:59.62 ID:sxiypPgJ.net
- それゲームの是非より声優スキャンダルが好きな奴ばっか食いつくネタで話が明後日の方向に行くから正直…
小松本人はロゼに対して冷めたこと言ってるから(その手の人達は無視するけど)そういう話しが当たってたしても馬場の一方的なストーキングじみた好意にしか感じないけどね
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 02:54:30.41 ID:7CJQupNY.net
- ていうかむしろ馬場Pのやばさが露呈しただけだった
元々露出も多くて目立ちたがり屋だったらしいけどゼステ公式イベでも
散々Pとして女性声優にすりよったりアピールしたりしていざ問題がおきると
声優盾にしてネット放送や公式イベから雲隠れしたし
地方イベにでたり仕事はしてたけどニコ生とかティフェスとかには絶対出なかったっていう
なんにせよPの一方的なアプローチでヤバイ人間だったことには変わりない
テイルズはこれまでもPとかスタッフの意見で萌え駄目起こしてたらしいしな
お気に入りキャラはわかりやすく優遇してあちこち火種はあったからそういう企業体質なんだろうな
>>528
色々作りながらシナリオと戦闘すり合わせてる途中Pの意見で萌え駄目がねじ込まれたって
ことなんじゃないの？
制作の途中でＰの萌えキャラを突っ込んで煮詰めきれなかったり元の設定や
物語の流れがとん挫して萌え押し出しになったんじゃない
とにかく主人公の旅の途中で本来のテーマが捻じ曲げられ失速したのがつらいな
最初から殺しまくるしかなくなる結末で最後に眠る予定だったか分からないけど
やっぱ殺し屋萌えキャラ正義にしたから救いがなくそうなった気がしてならない
主人公の夢も存在意義も途中で乗っ取られ奪われたのが一番つらいな
でもエンディングで旅の続きってなるのは予定だったのかも
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 02:57:12.73 ID:7CJQupNY.net
- ていうかもう序盤だったか
既に検証されてるけどやっぱロゼというキャラを用意してたけどもとの役目から
はるかに変えて途中からねじこんだから収録も遅れたんだろうし
萌え駄目のために色々作りこみが途中なんだろうなと
世界観を広げたりシステムを改善する余裕がなくなってそのまま暗殺者の
主義に乗っ取られるように旅が終わったって感じか…
穢れ設定も曖昧だからこそだな
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 07:20:06.33 ID:nZZ/GgrZ.net
- というかみんな少し落ち着け
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 07:35:34.95 ID:fDZFkuhV.net
- >>533
その検証とやらはどこで行われてたの？
今でも見られるものなの？
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 13:39:03.88 ID:7CJQupNY.net
- >>535
まとめwikiとかでかかれてるよ
そのまま名前出すのもアレだから「ゼスティリア 炎上」で検索するとすぐ出てくる
不満点・問題点まとめってやつね
見てみたら「ロゼ関係」に＞ロゼ役の声優オーディションがエドナ役よりも9か月程遅れている。
ってあるし「これまでの流れ」にもPインタ出典で載ってる
これは不確かだけど自分の記憶では収録時期が他は2年前でロゼ一人が1年前だってのは
声優のインタビューとかどっかの記事で自分は読んだ記憶がある
台本も作りながらとかっていうのを同じく声優インタで聞いてだから
シナリオ作りながらやったんだろうなって推測されてたり
アンチぽい絵とか載せてて苦手だから勧めるのやめようと思ったけど
今見たらなかったしもしかしたら別のまとめだったかもしれない
とにかくそこは細かく検証してる
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 13:42:51.48 ID:7CJQupNY.net
- ごめん「これまでの流れ」だとキャラの発表順だから関係ないわ
そこで分かるのはあくまでロゼの存在を隠しPもそうしたがってたって事だけだ
あくまで自分の主観が大きいけどこの作りこみの甘さとかシステムもロゼage
影響されてると感じたからそうなんじゃないかって思ったんだよ
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 15:01:04.35 ID:TffxMNRB.net
- とりあえず憶測は憶測として考えるなら「設定固める段階でキャラの位置付けが変わっていった」かもしれないし
「アリーシャをフェイクにしてヒロイン詐欺みたいになったのはサプライズを狙った意図的仕様」かもしれない
どっちも前例のない話じゃないからありえなくないしどちらも全部正しい可能性だってある
アリーシャは一番最初からフェイクヒロインの予定だったけどロゼはあくまでよくある後発の仲間メンバーだった、とかね
まぁ開発の流れがどうであれユーザーには詐欺モドキでしかないんだけど
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 15:51:31.56 ID:POd+hXzZ.net
- そういや連携とれてなかったのかフィギュアやテイルズのアプリも最初はアリーシャヒロイン表記でそういうのもあって詐欺扱いされてたな
Pはなんか開き直ったコメント出してた気がするけど
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:20:48.65 ID:u9PzQJl9.net
- >>539
皆が勘違いして胸が張り裂けそうで〜とか、ファンからそのまま張り裂けてしまえとか言われてたな（ちょっとアンチ臭い発言で申し訳ない
真面目に今回は大丈夫だったけど商品関連は下手すると景品表示法に違反しかねないから出してる所は真っ青だったろうなと思う
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:28:58.30 ID:0kvHUzN/.net
- 確か発売前にアプリやフィギュアでヒロインアリーシャ表記
イベントでPがヒロインはプレイヤーが決める発言
けど結局ヒロインはロゼってコロコロ変わっていってたんだよね？
本当にフィギュアの説明文書いた人は可哀想だ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:32:06.36 ID:MXUthKRH.net
- その点、俺屍2の広報は本当に有能だったな。売り上げ的な意味では
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:47:52.84 ID:ogddRhdS.net
- 旧版も初回限定盤も異例の速さで出たベスト盤も全て新品がお安くお買い求め頂けますね…＜俺屍2
中古に至ってはワンコイン500円って言われてたけど今アマゾン見たら300円だった
ちなみにPSPで出た初代リメイクの新品価格はほぼ3倍
じわ売れした名作、と言われた作品を自らここまでぶっ壊せるものなんだな…
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:52:43.07 ID:u9PzQJl9.net
- >>543
Rも元に比べるとちょい微妙なとこはあったけど、それでもそんな事気にしないで楽しめる内容だった
だからこそ2は凄い楽しみにしてた人多かったと思う・・・
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:59:54.19 ID:ogddRhdS.net
- >>544
声優が変わって遺言等の演技が変わったことと
演技指導してやった！ ツイートで嫌な感じは受けたんだけど、まさかああなるとはね
Rは遺言募集もしてたけど、ファンが好意で考えて送ったものを
使えないと切って捨てたり勘違い暴走の芽は今思えばあったのかもしれないけど
みんな俺屍の正統続編が遊べると思ったからこそ応援してたはずなのだが
それも勘違いを助長してたんだろうか
まさにどうしてこうなった
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 19:59:58.20 ID:56qQPcmT.net
- 発売前情報に関してアリーシャだけならまだしも
当初はロゼの存在自体公開しない予定だったとかロゼはあくまでも同行者キャラクター発言を見ると苦笑いしか出てこない
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 21:09:07.95 ID:POd+hXzZ.net
- 時々ファンが言い出す「真のヒロインは○○」っていう評判を自分主導で生み出したかったのだろうか
「真の仲間」は悪い意味で有名になっちゃったけど
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 21:21:44.49 ID:ixJ/luSd.net
- >>541
フィギュアの説明文書いたライターは訂正された直後に
当然バンナムのチェックを受けてOKをもらった半年も前に書いた
説明文を今更間違っているから直せというのはいくら何でも酷いと
ツイッターで愚痴っていた
もちろんその呟きはすぐに消されたけど、バンナムが圧倒的に
立場強いからそれでごり押ししたのは目に見えた
呟いたのはその人だけだけど、修正させられた関連商品発売メーカーは
一つではなかったしね
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 21:31:17.10 ID:ixJ/luSd.net
- >>536
テイルズに関してはゲームの開発と同時並行でシナリオを作り、
台本に変更がある度に声優に召集かけて新しい収録をする
というのは別にZに限ったことではなくX以前にも度々行われていて
それはロゼねじ込みとは関係ない昔からのテイルズオブシリーズ開発の問題点
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 21:38:36.63 ID:9VZOHBmm.net
- >>546
ロゼ発表後にロゼ対アリーシャのヒロイン論争が起きてうぜえと思ってたけどまさかそれより酷い状況になるなんてな
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 22:24:47.24 ID:wxrpw0GI.net
- 真の仲間は意味取り違えて広まったのはおいおいと思うけどね
アリーシャを貶める意図はなく単にミクリオの自虐的な発言だっただけだし
そのアリーシャもアニメで優遇し過ぎて荒れてるからすごく気の毒だよ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 22:25:16.61 ID:HNm3NCqZ.net
- >>549
シナリオ平行作成とかどう考えても破綻するような事やりだしたのはXからだろ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 22:50:04.71 ID:PsJsxvC4.net
- アニメのアリーシャ関連って外じゃ男オタの絶賛しか聞かない
同人板だと愚痴よく見るけど
桝田みたいなこと言いたくないけどこれってつまりって勘ぐりたくなる
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 23:32:04.41 ID:kwApSxEK.net
- 元の扱いが余りにも悪すぎるから普通のパーティー面子の片割れヒロイン程度の描写で優遇言われて槍玉に上げられてるのほんま可哀想
アリーシャはゲームじゃほぼモブだったからあくまでそういうキャラだって意識の人は優遇が酷いと思うんだろう
アニメはロゼもスレイも思考や言動の矛盾やブレがないし、デゼルも自滅特攻じゃなくかっこよくなってたし基本的には文句つけようがないんじゃない
ゲームに腹立ってたら特に
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/20(月) 23:58:36.99 ID:q163xcvT.net
- 宣伝通りヒロインだと思って発売直後にプレイした層とスポット参戦のキャラだと知った上で発売して暫くしてからプレイした層でショック度が全然違うキャラだと思う
自分は後者だったんだけどもし前者だったらなんだこれって憤るのも理解できる
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 00:05:46.51 ID:wijkZNCY.net
- >>552
シナリオ平行開発を始めたのがXからなら、途中シナリオ変更そのものはZでのロゼねじ込みの証拠にはならないね
アニメのアリーシャ改変がオタク男にしか評価されてないならばニコ生の放送後アンケートで
とても良かったとやや良かったの合計が95%も行くとは思えないけどね
アニメを見て面白いから原作ゲームやってみたいんだけどなんて相談がゲームの本スレにも来ないだろうし
つうか同人板が世間一般の認識って思っちゃうのって割と危険だと思うの
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 00:10:30.44 ID:e+RUtt5Q.net
- ヒロイン関係なく１人のキャラを徹底的にsageて貶めて罵るフルコンボやられたらドン引きするよ
作者の萌えてるキャラは味方いっぱいで称賛されて過保護に守られてるのに、何もかも奪われるアリーシャ…
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 00:39:18.67 ID:tA9b3txE.net
- >>552
いや少なくともアビスは収録の段階で台本は仕上がってなかったよ
主人公役の声優さんが収録始まった時に中盤に明かされる主人公の秘密を台本が出来てなかったから知らなくてアニメ版の時にわざわざ序盤の演技を変えたと言ってるから
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 00:39:50.96 ID:oW+9mfBh.net
- ゲーム発売前にアニメやった分ヒロインのアリーシャに期待とか思い入れ持った人も多そうだ
俺屍のヌエコもそうだけど思い入れある一族や詐欺ヒロインを蔑ろにするから余計萌え駄目が際立ってしまう
後、誰かをsageて誰かをageる手法はやるのは簡単だけど見てる側に納得させるのは難しい
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 04:42:04.80 ID:bUEsk1EJ.net
- アニメはアニメ自体で結構矛盾は起きてるけどゲームの問題点や不満点は
潰してるしもともとのufo脚本のレベルを考えると及第点だと思う
でも原作派にとっては話を変えてるからキャラが変わってたりしてるから
不満なんだろうな…主人公と幼馴染のエピソードも出発点だけど削られてるし
でも2クールでゲームと同じぐらいのボリュームを描いて旅させるのは無理だっただろうよ
アリーシャに関しては確かに異常にsageられたゲームの時から神依させたりかなり元々期待されてた
レベルまで活躍させてたと思うけどポジション的に主人公に同行させない方がよかったと叩かれてる
みたいな話も聞くしこれまた不憫というか…衣装も用意されてなかったからアニメ側が作ったけど今の所神依ではロゼより活躍できてない
あと尺足りないのに会社お抱え声優をアリーシャの部下にさす姫させたり2人つけて意味なくしゃべらせたり
わざわざ最終決戦前あたりに登場させたメニューが2人の内1人の声優考案メニューとして実際売られてたりしたし
味方といっても本筋に関わってこないモブでメインじゃないから関係性も深まらないわりにごり押しとか言われるんだよね
ロゼは当然だけどPと同一視されたりキャラ自体がアレだったから散々たたかれて
可哀想ではあったけどアニメでも神依はそのまま使われ性格は変えられ主人公PTに
いていい役どころやってるので別の意味でかなり優遇されてるんだよね
スレイとも結構力貸して助けあってて原作でのごり押しじゃなく主人公の株を取らないぐらいで
共に戦えてる気がするし元々デゼルという専用キャラがついてるからシナリオのみの批判点を直されて人気上げてると思う
でもこっちはごり押しとか出すぎだなんて言われてなくってなんだかなってなる
原作がアレすぎて本来の物語がわけわかんなくなってくるけど元々一キャラだけを
sageて可哀想って言われる事自体がおかしかったからアニメの強気な姫でたたかれるか
ゲームの異常に虐げられる普通の女の子で同情されるかになってるのがいやだな
元々ちゃんと活躍したキャラを好きになりたかった
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 04:52:28.22 ID:bUEsk1EJ.net
- ＞会社お抱え声優をアリーシャの部下として2人つけて意味なくしゃべらせたりさす姫させたり
だった
でも意味もなくしゃべらせるから変に褒めてる風にこっちからしたら見えるし
ロゼは行動が改善されて良い場面で良い活躍してそのときに「さすがロゼだ」的な
ことを仲間にいわれてるから重要度が高くってアニメだけ見てるとロゼの方が
活躍しているように見えるんだよ
原作からしたら「国に残って守る役割を失った」とか「人間代表として神依しない方がよかった」
とか言われてるけどロゼ側にも矛盾はあるしアニメは原作と変えてるけど色々設定を詰め切れていないんだよなあ
ヒロインてよりもう一人の主人公とかロゼと一緒に言われてるのは色々複雑な人も多そう
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 05:47:38.05 ID:Zlo+ahFm.net
- アニメはフライングだから黙って巣に帰れ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 07:37:45.70 ID:7HgpL2xU.net
- ゴミをどう改変しようがゴミなままだよ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 09:49:13.22 ID:gTPsg2IK.net
- アニメの詳しい内容についてはアニメ終わってからだね
ただここの話題としては
萌え駄目で散々sageられたキャラに救済があるように
製作側が改善の方向にいくようになったのは大きいよね
普通は萌え駄目したまま作品終了で後でフォローなんてまずないし
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 11:41:54.06 ID:hFhEiJdA.net
- FF12
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 12:28:20.14 ID:T2a04MUg.net
- 萌え駄目の主犯である馬場がバンナムからスクエニに行ったのが大きいんだろうね
桝田や温帯は作品の産みの親で切っても切れない関係だけど馬場はそうでもない
彼が過去作品を継子のように弄ってたように今度はゼスティリアが弄られる側になった
ゼスティリアは良い方向に弄られることを願ってるよ
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 14:46:19.91 ID:t4hFOJk/.net
- >>566
萌え駄目原因を作った人が
自分で描けない・書けないで指示しか出来ない人だと
元々いた人で後からのフォローはしやすいだろな
ゲームなんてナンバリング毎に完結が普通の所を
後からアニメ展開で救済の機会があったのが本当に良かったね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/21(火) 18:31:55.41 ID:F5Rh7OHp.net
- どこの都合かはわからないけどゲーム発売から時間がたっていたのが良かったんだろうな
ゲーム発売と連動で発売直後放映とかだったらまだ主犯も残っていたしストーリーを手直ししている余裕もなかっただろうし
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 13:09:54.40 ID:2pcB9nhu.net
- >>564
萌え駄目じゃなくなったんだったらわざわざ取り上げる必要ないと思うけど
アリーシャアンチに乗り込まれてスレが荒れるだけで百害あって一利無し
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 13:41:18.24 ID:cUJrlnAr.net
- 今後持ち込まれるかもしれない作品を萌え対象アンチの仕業だと断じるのもどうかと
そうじゃないファンかもしれないし持ち込まれるのを荒れるとするならこのスレ何のスレなんだよ
その時はちゃんと萌え駄目じゃないって説明して終わらせればいいと思うけど
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 15:34:52.58 ID:J/HLGpsG.net
- 説明する時もキャプ画で出典を示し自分の感情や主観抜きで具体的に筋道を立てて丁寧に説明すると良い
と一応言っておく
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 16:36:45.25 ID:1ssbHifT.net
- アニメのゼスティリアに関してはまずスタッフの誰かがアリーシャに萌えてるというソースが必要だと思う
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 18:14:50.25 ID:ymFUfxPh.net
- 今のゼスティリアを取り巻く環境じゃよほどの言質がない限り萌えよりもいかに燃料を与えないかってのが第一だろうからな
そこで漠然とヨイショされてる！って言われても萌え駄目よりも調整が下手なんだな…という感想が先に来てしまう
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 21:15:04.83 ID:LhH1eUOF.net
- 萌えやヨイショ自体は悪でもないしあらゆる問題の原因でもないというおなじみのあれ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/22(水) 21:23:18.08 ID:2eBaIlIB.net
- とりあえずフライングに関係なく頭冷やしてから来なよ
アンチだなんだって話こっちに持ち込まれるのが一番迷惑
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/23(木) 23:41:00.00 ID:JpD5p7RQ.net
- ゲーム（原作）→炎上→アニメの順できてる以上萌え駄目ににはなりえないと思うのだが
アリーシャ贔屓のせいで物語が駄目になってるとしても媚び駄目か空回りでは？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 00:50:42.29 ID:HZiG2kUY.net
- テイルズは個人的にはZより前から駄目だったと思ってるけど
それでもついていってたファンですら発狂してたからでしょ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 09:36:32.67 ID:mxdZ90S7.net
- とりあえずゼスティリアアニメは次の日曜には最終回なんだから話をするなら放送後にしようよ
もう何日もないんだし
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 15:12:15.22 ID:8umehUuS.net
- 第三者にも検証可能な萌え駄目の証拠が見つからない限り話題に出す必要が無い＞ゼスクロ
これ以上言及するなら荒らしかモメサということでいい
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 18:03:53.43 ID:c7H4wJY5.net
- このスレで作者基地枠扱いされていた地獄堂霊界通信の作者の別作品がアニメ化決定らしい
原作やそれを元にした漫画は完全に萌え駄目系統っぽいのでアニメがどうなるか気になる
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 18:50:54.32 ID:p95Mdb4E.net
- 作者問題枠は厳密にはスレチ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 21:29:51.06 ID:PpCH1pOJ.net
- 厳密にって言うか普通にスレチでは
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 21:31:59.33 ID:VRQ4Iiqq.net
- ナルトが大炎上してるな
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 21:34:50.05 ID:RYwq+2ZQ.net
- なにがあった？
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 21:38:40.55 ID:VRQ4Iiqq.net
- >>584
まさかの原作最終回をやらなかった
ナルトの火影を目指して夢を叶える物語だったのに
ヒナタとのアニオリ結婚式で終わらせた
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 21:51:12.10 ID:WAsbOI4V.net
- 原作：幼いころからの目標だった火影になれたんだぜ、あと妻子がいるよ
アニメ：結婚できて幸せだろ〜来月から息子が主人公だけど両親の結婚式が最終回です
って感じらしいが、最後まで原作＆小説版通りにするきはさらっさらなかったのね
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 22:04:11.73 ID:c8jY7DY1.net
- 結婚式は映画ザラストのEDムービーでやったのにあれじゃ足りなかったのか…
あの映画でも貴重な気に入ってるシーンだったのに何か嫌なものになってしまった
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 22:52:35.30 ID:CWSE+6Sw.net
- なんで火影なった事より
結婚おめでとう！で終らせるんだろね
ナルトのアニメ事情はここで聞くだけだったけど
スタッフにとってNARUTOのアニメは
ナルトの物語でなくヒナタの物語って認識なのかしら？
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 23:14:09.99 ID:M6e8hPBo.net
- そこまで行ったらもう初志貫徹だし一周回って好きにしろやって気に
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 03:26:44.55 ID:19ghoKEv.net
- ごめん見てないから分からないんだけど
アニメスレ見たらサスケの出番がなくて１５年演じてきてくれたサスケの声優は最終回アフレコに呼ばれなかったとか書いてあった
ナルトとヒナタでクレジット並べたいから準主人公ポジで二番目に名前載せなきゃいけないサスケは登場させなかったんじゃないかとか勘繰られてたけど
それなら台詞なしで登場させればいいのにそれも無しで一切登場しなかったの？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 06:11:59.22 ID:Z/rY7p8h.net
- >>585
続編アニメのボルトがまた始まるみたいだし700話はボルト一話でやるのかもしれない
ただ最終回にふさわしい話の火影になった日はDVD特典ですでにやっていたみたいだし結婚式ありきで作ってたかもね
後あらすじ見たら結婚式の話準備含めて二ヶ月くらいやってたみたいだけど今になって炎上してるのか
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 06:21:40.78 ID:zyYLpST7.net
- >>590
最後に今までありがとうございました
というメッセージとかにしか登場してない
しかもこんなときだけ七班利用で違和感…
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 06:45:13.94 ID:/jejcWff.net
- >>591
うんざりはしてたけどようやく収束に向かってたし原作でくっついたキャラ達の補足もあったし何より原作ラストを映像で見るのは楽しみだったから我慢してた
まさか最後の最後までヒナタたっぷりとは思わなかったよ
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:20:07.51 ID:sKGfqQcu.net
- やばいとは聞いてたけど最終回でサスケ出さなかったの・・・！？おかしいんじゃないのそれ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:37:55.73 ID:CJVE5mR/.net
- ・原作最終話の700話をやらずにアニオリのナルヒナ結婚式で終了
・ナルトに次ぐ最重要キャラであるサスケの台詞なし
・ナルトの最初の理解者であるイルカが童貞で生活力なしでヒナタに土下座させられるキャラに改悪
・声優クレジットはヒナタが二番手
もう笑うしかないよね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:39:42.86 ID:yJhBIWRQ.net
- ナルコレの新プロモもこれ
本来ならサクラがいそうな位置にヒナタ
https://mobile.twitter.com/narucole_jp/status/845222280171008001/video/1
でもカードの人気投票や売り上げランキングはサクラ＞＞＞＞ヒナタ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:53:20.48 ID:sKGfqQcu.net
- >>596
ナルト、サスケ、カカシと来て、ヒナタて・・・サクラがいないのに違和感
サクラが好きとか嫌いじゃなくって普通同じ7班で紹介するもんじゃないの？
ボイスも紹介してるのカカシは無いのにヒナタは長々入れてるのね・・・
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:54:28.28 ID:5VNpKpdd.net
- >>591
準備自体はそういう外伝小説があったからそれのアニメ化として受け入れられてた
ただアニメ最終回は流石に原作最終回の700話をやると思ってたファンが大多数だったし、アニオリを2話ほど挟んで結婚話の尺を伸ばしてたのでそれを調整すれば700話ができたことや
原作の重要キャラや人気キャラを歪めてヒナタ持ち上げ要員にしたり端々でナルトより優先されてたのが不評
BORUTOに関しても主人公はボルトで、ナルトの話の締めくくりはNARUTOでやってほしかったって声が多い
火影になった日の就任式はBORUTO特典にあるけど火影として働いてるナルトはOP以外はアニメに出ないまま終わってしまった
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 09:55:39.20 ID:5GAfSqc7.net
- >>589
オリジナルアニメならいいけど原作つきでやったら駄目だわ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:09:35.36 ID:Wqn2KgLD.net
- >>595
酷すぎる…
サスケもありえないけど
イルカ先生になんか恨みでもあるんか幼い主人公を支えてくれた良いキャラなのに
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:13:33.73 ID:uuYTcKr+.net
- そういえばヒナタの萌え駄目スレ落ちたの？
話長引くならそっちの方がいいと思う
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:16:07.06 ID:3sBWCdS7.net
- >>595
サクラはサクラで、台詞がビデオメッセージの「ナルトヒナタ結婚おめでとう」と、「サスケくん」だけで他同期達よりずっと台詞少ない
スタッフいわく最後ら辺はイルカが主役だったらしいけど
アニメのメインビジュアルがこれで
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/naruto/images/top/kv9.png
最後のエンディングシリーズのCDステッカーがこう
http://pbs.twimg.com/media/C3D-67HUEAAsSnB.jpg
クレジットもこう
http://i.imgur.com/METfTdq.jpg
イルカは「ヒナタの思いを考えろ！」「ヒナタに謝れ！」「絶対にヒナタを幸せにしろ！」と、スタッフの想いを口にしてるよな
やたらナルトよりヒナタの気持ちにこだわるキャラに
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:22:22.93 ID:3sBWCdS7.net
- カカシはカカシでイルカとの会話で良いこと言ってるっぽいようで
「大丈夫です。ナルトは必ずヒナタを幸せにします」と力強く言って話しめくくり。
まるでヒナタが幸せになるかどうかが話のメインテーマだったかのように
ナルトはこのシリーズで同期の誰とも一切絡んでないけど
ヒナタは先週同期と8班と仲良さげに戯れ、カカシにも肩に手を置かれ気にかけられイルカにも気にかけられ、色んなキャラと和気あいあい
最終回はヒナタがみんなに祝福され夢を叶えて終わる感じに
http://i.imgur.com/PlT6QzX.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490265464964.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490265480876.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266051385.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266070802.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266073388.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266076648.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266084095.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266088406.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266091932.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266097661.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266100251.jpg
http://a.pd.kzho.net/1490266130055.jpg
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:40:01.69 ID:GJJaf9jx.net
- >>601
現在進行形で進んでるよ
キャラ単体にも関わらずニスレ目だし
ネジの死体蹴りも相変わらずみたいだしやりすぎだわ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:52:34.04 ID:3sBWCdS7.net
- 最終回のクレジットが全部見れる画像あった
http://i.imgur.com/2y7Fu5s.jpg
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 10:52:50.76 ID:7h/+IC7l.net
- 同期の初カップルをみんなでお祝いしようぜって流れは木ノ葉秘伝が原作（アニオリ多くて原案レベル）だけど
作者はどんな思いでアニメ化を許可したんだろう……
他の秘伝の作者にしても自作が初めてアニメ化されたって人は多かったであろうに結果が魔改造とか寂しすぎる
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 11:30:10.71 ID:oTIDY1rt.net
- もう番組名HINATAにしろと思うレベルだね…
乗っ取りもいい所と側から伺える
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 11:37:32.05 ID:NVduWrCy.net
- ただアニメのヒナタは原作とはまるで別人なんだよね
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 11:58:39.94 ID:Dx0Zda3j.net
- ドラゴンボールの無印がアニオリの結婚式でラストだからリスペクトってことはないの
それにしても原作は全部消化してからだったけど
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:06:14.90 ID:uuYTcKr+.net
- 今更だけど解禁日待ちの話題だしリアルタイムの愚痴は専スレでね
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:11:59.41 ID:AqU2MSeM.net
- >>601
正直最後の最後でここまで来ちゃうと隔離スレで
~ってのもなぁ…
こういう証拠が来てる時はいつもの人無視で進んじゃうし
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:14:28.92 ID:AqU2MSeM.net
- まぁこのスレでは解禁日が来てから改めてってことで
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:21:18.68 ID:Dx0Zda3j.net
- その解禁日ってテンプレが前提にあった頃のものじゃない？
テンプレ廃止の時にその辺考え直したっけ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:22:46.55 ID:4CQGy4nb.net
- >>609
ドラゴンボールは無印ではなく
ドラゴンボールZが本当の最終回
ナルトは疾風伝が最終回なのに
やらなかった
全然違うよ…
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:25:19.03 ID:7h/+IC7l.net
- ごめん>>2にあったね
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 12:32:07.74 ID:bzNU32x/.net
- >>609
ドラゴンボールは原作話は原作話でちゃんと書ききってるし
主人公の夢や他キャラとの絆を蔑ろにしてチチ姫マンセーもしていない
ましてやNARUTOは既にLASTなんてのをやってるんだから全く話が違う
なんにしてもNARUTOは二週間経ったら改めて話題にがいいね
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 13:01:56.10 ID:c3egO/l7.net
- >>607
一瞬HENTAIに見えたｗ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 13:03:27.05 ID:x8pDKqWA.net
- 隔離スレ出来てからここで見なくなったけど
悪い意味での安心と信頼のアニナルのようで…
ゲームの方だと更に嫌らしいサクラ外しとヒナタ七班inアピールもあるみたいだし
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 19:20:52.07 ID:L3qeEP+w.net
- >>603
これネジが一番かわいそうな扱いされてないか
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 19:35:57.23 ID:Hc3hXROl.net
- >>603
ネジの扱いこんななのにヒナタ目線の話に切り替わったら
(ネジ兄さん…私、結婚します)とヒナタがシリアスモード
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/a/1a50d890.jpg
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 19:44:13.99 ID:Dx0Zda3j.net
- 二週間待つんじゃないの？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 20:07:20.33 ID:hqotKuRT.net
- これだから隔離されるんだよって言われても仕方ないだろこんなにフライングしてると
それも100レスや200レス前ならともかく20レス以内にテンプレに沿った誘導あるのに
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 20:29:32.96 ID:PjRhlf0v.net
- とりあえず2週間は専スレで話し合ってくれば
正直ここただの雑談スレになったから前情報多いアニメナルトはプレゼンも要らない気がする
実は萌え駄目じゃなかったんだー！って衝撃の事実があるなら興味深いけど
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 20:33:15.81 ID:KcPSSCM8.net
- こっちの方が今までの証拠や経過をまとめてあって話しやすいかも
ヒナタの萌え駄目について語るスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1487516511/
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 20:49:26.42 ID:485aKcqE.net
- そういえば作者が自分のブログで昔ABが付き合う少女漫画描いてたけど実はABは別れてBは作者のお気に入りだったCと付き合ってまーすと暴露した奴があるんだけど
マイナーな作家さん(2chに専スレ無し)だしこの作品やブログの存在自体知ってる読者が少ない場合駄目になったと言える？
作者のブログ見に行かない限り見つける事が出来ないし今見に行ったら過去ログ大分消しててもう見る事も出来ないんだけど
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 20:57:26.54 ID:Cyk+C19Y.net
- >>625
雑談スレになったし話題出すのはいいんじゃないかな
翻訳小説のボライソーとか舞台のラブネバーダイが話題に上がったこともあったし
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 21:13:10.06 ID:485aKcqE.net
- >>626
そっかじゃあ軽く描いときます
かわい千草って人が描いた「誰が為に鐘は鳴る 」って話なんだけど収録されてるのは同作者の別作品のエスペランサって本
作者のデビュー作だったし上で描いたCはエスペランサにカメオ出演してるからエスペランサ持ってる人なら知ってるかな
話はまあ単純にヒロインのセシルが意中の人アーウィンに猛アタックしてくっ付くって話なんだけどそれから10年以上経って作者のブログでセシルはアーウィンと別れてヨシュア(上のC)とくっ付きました〜と描かれた(該当記事は消えてる)
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 21:22:15.74 ID:/F0XsoRF.net
- まあコメントがお気に入りのキャラとくっついてますなら
作者の萌えで台無しにされてるのは間違いないだろうけど
そもそもブログのコメントで言っただけの事だったら
作品そのものが駄目になった訳ではないな
そういう余計な発言で作品台無しにする系のクリエイターは多いけど
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/25(土) 21:34:31.32 ID:485aKcqE.net
- >>628
いわゆる裏設定になるのかな
まあ続編でこの2人の話が描かれない限り表にはならない事だし確かに作品そのものは駄目になってないかも
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 00:14:20.96 ID:sz79Kc6c.net
- 読者としてはそういう裏話萎えるって気持ち、わかる
創造主の作者と、アウトプットされたものだけを受け取る読者の違いは大きいわけだし
ツイとかで特定の脇キャラをよく描く人がいて、読者からするとあのキャラを作者は贔屓しているんじゃと
つい勘ぐってしまうけど、作者的にはキャラは皆平等に扱っているそうだ
描きやすいから（その脇キャラを多く描く）、とは言ってたから、まあ読者としてはどうしてもね
本編への悪影響は最新刊で出番が多かったから目立ったけど、まだ今後次第
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 07:04:30.67 ID:i1/cDyrX.net
- >>630
後半のは書き方からしてまだ完結してない作品のようだけど
作品への悪影響はまだとか被害妄想激しくない？
作者のお気に入りらしい脇役が出番多くて活躍しなら悪影響なの？
それ以前に未完はスレチだけどさ
喩え話に終わらない書き方で嫌な感じがするよ
作者さんが萌えて多少贔屓したとしても作品自体を壊すキャラじゃないなら
ここに持ち込むような作品じゃないことはちゃんとわきまえて欲しい
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 12:50:08.83 ID:Uc1bi4FP.net
- >>627のパターンは
実際にその設定で続編を描いてたら
続編の方は萌え駄目と言えるかもね
今の段階ではただの台無し発言だと思う
表に出す必要のないことをわざわざ言っちゃう作者って結構いるよね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 13:13:03.68 ID:EY+sheI4.net
- ナリスの葬式
ヒナタの結婚式
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 13:31:30.96 ID:n29vMXzS.net
- 正確にはお葬式の準備です
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 13:34:17.54 ID:Ef2sLO+l.net
- 確かに雑談スレになったんだけどさ
雑談スレなりに無駄に荒れないようにスレのルールが決められてるんだからそのルールは守れよ
雑談スレなんだからルールなんか破っていいでしょって話にはならないんだからさ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 15:45:55.28 ID:A2pFmNcz.net
- >>633
正直「天」のラスト3巻使った赤木の狂言通夜（という名の公開自殺を
友人知人総出で涙ながらに説得するけど逆に独自の哲学で説教されたりする）も
それに並ぶ位ぶっ飛んだ展開だと思ってる
麻雀漫画なのに麻雀もやらず主人公でもないキャラなのに
そしてラストページも「死んだ後も誰からも愛されてる赤木さんの墓」ドーンで終了
最初は明らかにそんな扱いされるようなキャラじゃなく「強い事は強いけど
もう勝てないからとあっさり勝負諦めるような割と普通のおっさん」だったのが
最強無敵の完璧超人雀士みたいになって精神的にも神域扱い
元の主人公の存在感が薄くなって読者も赤木が主人公とか言ってるし
気持ちの悪いカマホモ姫化みたいなのがないのとストーリーとして読めない物ではない
って事でグインとはまた違うけど
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 16:31:51.32 ID:7Lehvavx.net
- 福本先生は主人公以外に入れ込んでズルズル引き伸ばしたり
主人公以外にスポット当てすぎてわけ分からないことになる構成駄目の典型だからな…
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 16:54:12.28 ID:L/KwYxMb.net
- そんでもアカギ自身の人気があるからなぁ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 17:03:53.42 ID:VsrznuCn.net
- 福本作品で主人公以外が目立ち過ぎてるのは赤木と鷲巣くらいじゃ？天の主人公は最初ひろだと思ってました
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 17:16:59.07 ID:Dr7xHRK5.net
- 漫画は面白きゃいいのよ
元からの話がイマイチでテコ入れしたら
違う話になったけど読者に受ければ問題ない
路線変更自体は良くある話だもの
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 17:28:56.53 ID:93rG+8sP.net
- >>630
裏設定というと、柴田もそれ関係でやらかしまくってたからなあ・・・
彼女や婚約者持ちのキャラを男と肉体関係があるって聞いてもいないファンにバラしてたと知った時は頭が真っ白になった
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 18:28:08.47 ID:+lFszMpz.net
- 政治家ほどじゃないけどクリエイターの発言も影響力大きいんだからキャラを根底からひっくり返すようなネタは胸の内にしまっておいてほしいよね
それとも影響を理解しているからこそ発言して、作品内で出さなかった設定を聖典に押し上げたいのかな
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 19:04:14.27 ID:lib3wAUE.net
- C好きだからやったーとかCが幸せになるなんて嬉しいとか
C好きなファンに同意して欲しいんじゃなかと思う
二次とかで○○ファン増えろ！とかいうのを作者主導でやっちゃってるような感じ
恋は盲目ではないがキャラCにイレこみ過ぎてC好きにしか目が行かず
作品の結末に納得してた人やB好きがどう思うかとかまで配慮がいかない
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 19:55:57.01 ID:93rG+8sP.net
- >>643
上でも書いた柴田がまさにそれだったよ・・・＞二次とかで○○ファン増えろ！とかいうのを作者主導でやっちゃってるような感じ
人気投票でも自分のお気に入りが好きで〜とか言ってたりした
でも一番のお気に入りじゃないキャラが一位で、二次でも人気あったってのはなんか皮肉だなって思った
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 20:08:52.79 ID:0vL1LBZk.net
- >>642
計算して発言するのは難しいから半数以上は単にやらかしてる印象あるな
そしてやらかす人は調子こいた俺神状態だから聖典に押し上げたいのは間違ってないと思うｗ
守られてあたりまえ、受け入れられてあたりまえ、ありがたがられてあたりまえの聖典だからファンに否定されると軽く頭の中がパニックになって
ファンにキレちゃう人がいるしｗあたまでっかちな医者と一緒
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 21:14:04.22 ID:oroadyj0.net
- >>636
>>もう勝てないからとあっさり勝負諦めるような普通のおっさん
普通かどうかはともかく、そもそも「負けがわかってもあがいてやる」は主人公の天のスタンスであり
赤木はそれ以外に価値を見出す故にあえて死を望む、というのがあの生前通夜の背景じゃなかったっけ
だから「天」本編ではそういうキャラだということで一応筋通ってると思う
能力的なインフレなら、イカサマ師からじつは凄腕だったって設定になった天も一緒だし
スピンオフ以降のインフレは神格化言われてもしょうがないけど
「キャラ名＝タイトル」「旧作キャラの客寄せパンダ利用ほぼなし」
で売れてるんだから、せいぜい萌えありきかと
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/26(日) 21:21:53.99 ID:DSSVX+FL.net
- 本人は軽く裏設定書いただけで何がどう台無しになるのかさじ加減が分かってない感じなのかな
まあ少女漫画で主人公カップルが実は別れてましたはやっちゃダメなやつだと思うけど
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 08:40:21.73 ID:ELJMpGFn.net
- >>639
鷲巣も酷いな
何が酷いって作者本人が鷲巣はラスボスじゃありません
鷲巣を倒したからと言って終わりじゃありませんとか既に公言してあったのに
完結宣言しちゃった事
残り話数から考えてどう見ても鷲巣倒した後にやる話なんてまともに取れない
当初の予定も覆して鷲巣鷲巣でアカギという漫画が根本からぶち壊しにされた例だろもう
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 14:19:22.00 ID:eI3LhKQZ.net
- この流れで桂明日香が描いた「螺子とランタン」思い出した
ヴィクトリア朝時代のイギリスで貴族の少女のところに年上の訳あり家庭教師が来て
色々ありながらも最後お互いを好きってなって終わったのに
作者がコミケで無料配布した裏設定ペーパーで「十年後には二人は別れてます。ヒロインにこの男は釣り合わない」
「（途中で出てきた持病持ちの美少年について）この子は作品終了後割とすぐ死にます。ショタは綺麗なうちに死んで欲しい」
みたいなこと書いてて凄いショックを受けた
自分で好きな設定作るのは作者の特権だけどせめて読者がどう思うか少しでも考えてから公開して欲しい
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 14:36:15.13 ID:nBMHwps2.net
- 表現もできずダイレクトにファンへ伝えるなんて作り手として落第なんですぅ〜〜！！
って頬膨らませてウザい顔して言ってみたい
その作家の目の前で
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 14:37:47.11 ID:J8NbrplA.net
- >>649
うわーあの漫画そんな裏設定あったのか
すごい好きだからショック
確かにヒロインの身分的に主人公がヒロインと結ばれるには
困難山積みだなとは思ったけどさー
うまく言えないけど、作品は確かに作者のモノではあるけど
物語は作者だけのモノではないと思うな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 15:18:01.13 ID:5cwAgcXZ.net
- 本当に後からぶち壊し発言する奴は多いな・・・
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 15:26:51.28 ID:5cwAgcXZ.net
- >>648
あのマンガ、鷲巣麻雀編の引き延ばしでファンを振り落としたけど
それでも付いていってるファンは作者の発言を糧にして
鷲巣倒して終わりじゃないから、その先があるからとすがるような気分だったから
決着&完結宣言で絶望してたな
これまで17年も待ち続けた末のこの仕打ち
次の敵と戦うとか、天の方で触れられてる期間の話とかとにかくアカギの話を見たくて
ずっと支えてたろうに結局鷲巣の為のマンガみたいに成り下がってしまった
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 20:32:07.28 ID:ELJMpGFn.net
- 一応作品の完結は来年の2月と告知されてるから
メチャクチャ頑張って巻きに入れば鷲巣を倒した後の話も色々書けるのかもしれないけど
今の時点でとてもそんな展開が望めそうにもないんだよな・・・
しかもなんだかきちんとアカギ勝利と言い難い事になりそうな不穏な展開になってるし
散々引っ張っておいて凄い後味の悪い事になりそう
しかしこの作家の酷いのはジャンプなんかの引き延ばしと違って
雑誌側が続けて欲しくて編集に無理矢理続けさせられてるのではなく
あくまで作者の意志でやってるっぽい所
むしろ編集は無駄な引き伸ばしに困ってると公言したり口出す権限もなさそうっていう
カイジはラスボスである会長戦でのネタが練れるまで時間稼ぎの為
無駄な事やってるのかなと思えるけど（だから勝負や敵などは変わってる）
アカギはひたすら鷲巣を描きたい死なせたくないって理由でやってるように見えてくるんだよな
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 21:57:21.06 ID:LuhaNHHL.net
- なんというか、こう、しりとうなかった系多いな
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 22:05:46.29 ID:SDtNYum4.net
- ブログで後日談とか筆頭だな＞知りとうなかった
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/27(月) 23:33:54.39 ID:7WArr+OG.net
- 書き下ろし後日談もたまに危ないけど、こっちは編集が見てるからなぁ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 02:31:39.34 ID:OVSmqLd2.net
- 実際知らずにさえいれば変な方向にテコ入れしちゃったんだな残念だなで終わってること多いんだよなあ…
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 10:23:21.93 ID:vrE1TJHA.net
- 編集のせいで変になることもあるけど最近は編集が優秀だったんだなあと思う事例が個人的には増えてきたな
1回第三者の目を通すってのはやっぱり大事なことなんだと思う
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 13:32:02.80 ID:e7OTNFcQ.net
- 結婚ＥＮＤだった話とかで今はこんな風に新婚生活送ってますみたいな
後日談だとファンサービスだけど
ここで嘆かれてる読者の作品愛を叩き潰しに行く系後日談は
いったい誰に向けてのサービスなんだろう
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 13:42:34.92 ID:hhfNxBLt.net
- そもそもサービスって意識ないんじゃない
作品をメッセージだと考える作者にとっては
「自分の意図では正しくはこうなのです！」と主張したがるのも無理はない
そして作品にハマって作者に入れ込まない読者にとってはどうでもいいことこの上ない
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 14:08:41.13 ID:xqHJlKYr.net
- 二次創作禁止する作者もいるしね
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 15:18:14.19 ID:cVzRu+Tw.net
- >>662
まあ、それは自由じゃないかな？
エロだけは勘弁してくださいってタイプも見るし
駄目な作者や公式は二次と距離が近すぎて悪い方向に行っちゃうし
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 15:25:51.51 ID:zIPCPGg0.net
- >>662
作品の内容が完全なバッドエンドとか完全に特定のキャラ一人勝ちで他に救いのないメリバとかで二次禁止だと反感買いやすいよね
二次で救いを与えることすら出来ないのかって
確か以前このスレでもフリゲの魔女の家が萌え駄目の結果の二次禁止なんじゃって話題になってなかったっけ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 18:52:07.84 ID:4OzT/J9+.net
- 二次創作禁止はどういう理由であれ作者の権利でいいんじゃないの
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 19:00:19.33 ID:vQfoaSRP.net
- むしろそれに文句言う方がおかしい
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/28(火) 19:27:56.36 ID:/SpaPIwO.net
- まあ作者自身が余所の作品の二次創作やってるのに
自分の作品は二次創作禁止って言ってたら微妙な気分になるかもしれんが…
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 04:50:34.16 ID:XMKJpnov.net
- 人さまの作品に対して救いを与えてやるって、凄いな…
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 06:16:09.46 ID:OrlmjXdm.net
- そこまで尊大なものでなくとも
このキャラ救われる話あっても良いよね
と書かれた例は結構あるけどな
確か、江戸時代だかの源氏物語の二次創作でも
そんなのがあったはず
それこそ二次創作のいいところではある
公式主張さえしなきゃ良いだけの話
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 10:00:51.07 ID:0nBWQkWQ.net
- ラブネバがそれに近いんだっけ…
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 10:46:21.42 ID:l+6s9rnR.net
- >>667
ぶっちゃけ荒れたのはそこが原因だよな
単に淡々としたお知らせでの二次創作禁止ならまあ終盤の展開がキモの作品だったし
「ネタバレ配慮のため」で済んでた話だった
「私は作品とキャラを愛しているので」みたいなことを言ったせいで
お前さんざん人様の作品で遊んどいてどの口でって反感を一気に買ってしまった
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 10:56:04.19 ID:CFUGKtny.net
- 世界観大事にしたいからクロスオーバー的な二次も禁じたのに有名実況者の自画像キャラとのコラボ絵は許してさらに火に油注いでたな…
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 11:27:46.48 ID:3E7YYrnh.net
- 後日談にしろ裏設定にしろ二次創作ガイドラインにしろ作者が作品外で語りたがって変な騒ぎになることって多いよな
書きたいことはちゃんと作品内で書く、｢ネタバレ防止の為に二次創作は禁止します｣とかシンプルな表現にする
それでいいのに
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 13:05:52.25 ID:frroTtc7.net
- テニスの王子様について聞いてみたいのですが
主人公校のゴールデンペアって許斐先生の大石贔屓によってペア自体のテーマと存在意義が変わった気がするんだけどどうだろう？
原作読んだことある人はどう感じるか知りたい
ダブルス不得手な青学の勝利の要で貴重な唯一ペアという大層な設定だったのに
実際は勝率が言うほど高くなく負けも多く
試合をすれば「自由奔放な菊丸をサポートできる大石がすごい」と読者に思わせる内容が多々
菊丸は最初はクールで強そうな先輩キャラであったのにいつの間にか我侭キャラに
反比例して大石は苦労人な良い人アピールが前面に出ている
最初はゴールデンペアにしか使えない設定だった同調があっさり大石＆仁王のペアも使えるようになり
Ｕ−17選抜で大石は日本代表に選ばれたが菊丸は活躍すら描かれず６年くらいずっと本誌で空気
菊丸不要のやりくちがけっこう露骨でエグいんだけど
原作読んだことある人の話を聞いてみたいです
ちなみに作者はファンブックにて
「ゴールデンペアで一番得をしているのは大石です」ってハッキリ公言していたりする
あとテニプリの中で大石が公式で一番イケメン設定も作者が公言している
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 13:24:41.80 ID:LKlEqasa.net
- 週刊時代リアルタイムで読んでたけど大石はネタキャラ扱いだったよ
たしけの寵愛は桃城に向かってたし本人も贔屓発言してた
でもまああの漫画はああいう風だから皆すぐ割り切ってたね
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 14:01:50.29 ID:frroTtc7.net
- >>675
レスありがとうございます
大石ネタ扱いもわかるんだけど妙にキャラの性格的にもテニスの活躍でも大石ageな気がしてさ
元々仁王はシングルスでも強キャラなのに
その仁王が大石とペア組んだことで完全に菊丸がいらない子で
主人公チームご自慢の（？）唯一ペアだったはずなのにゴールデンペアとはなんだったのかとなってね…
人気投票の上位４名がキャラソンユニットを組む見出しで
手塚・不二・越前が決まっていて残りの１枠は菊丸だろうと言われていたけど
（１３年前、当時の菊丸は明らかに相当な人気キャラだったので）
しかし菊丸ではなく、大石が４番目に加入したのも贔屓ではないのかな…
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 14:35:15.70 ID:t52TaAbA.net
- >>674
二段落目に関しては単なる作劇上の都合じゃないかな
勝敗は
青学はダブルス専門がゴールデンペアぐらいしかいないからここが落ちるとダブルス２本とも落としかねない
→ゴールデンペアでも敗北が多くなる
→シングルス専門のキャラ（海堂や桃城）がダブルスもやるようになる
って流れのためだろうし、
菊丸のキャラはあくまでも初期で設定固まってなかったってだけだろうし
三段落目の新の方はアニメ化部分までしか見ていないから何とも言えないけども
確か原作者関係ない無印アニメのオリジナル選抜では逆に菊丸だけ選ばれてたような気がするし、選抜系でコンビ解散・新結成は仕方ないことかと
あと関係ないけど大石がイケメン、で昔見た大石の髪型変更動画思い出した
髪型違うとガチでイケメンなんだよね
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 14:42:29.68 ID:LKlEqasa.net
- 大石は髪型と手塚離脱でカリカリしてて人気出なかったよ
いい人方向に行こうにもタカさんがそのワクにいたし
黄金と言われてても一部の菊丸ファンは不二とのコンビを望んでた
大石派の黄金ファンは結構熱心にたしけにアピッてたはず
たしけは当時からファンにすぐ応える人だったから扱いが変わったかもね
でも大多数のテニスファンは気にしちゃいなかった
なんつーかホント特殊だからねあの漫画
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 16:04:24.38 ID:faylvcJh.net
- こういう言い方は失礼だろうけど仮に大石の扱いがどうでもあの漫画がダメになるとは思えない…
とにかくぶっ飛んだテニスとキャラを魅せる漫画だし強いて言うならCLAMPと同じで作者のそういう世界観を理解した上で読む読者向けだと思う
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 17:38:15.78 ID:xnzyrWOE.net
- 菊丸は大石負傷の間シングルスで出たり他キャラと組んで試合に出てる訳だから
ほぼゴールデンコンビでの試合しか無い大石の方が目立つのはバランス的に妥当
新の方も大石と仁王のダブルスとか仁王のイリュージョンSUGEEEEEでしかないし
仁王が他キャラの存在意義を奪っているって言うならわからんでもないけど大石贔屓されてるって言われても…
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 18:12:31.16 ID:uvZSzVTx.net
- たしけやCLAMPはキャラ萌えというよりシチュエーション萌えな印象。まあ駄目にはなってないけど
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 19:04:44.13 ID:0eO/Xi1K.net
- テニスは萌えとかそういうのとは違う何かで普通とは違う別方向に吹っ飛んでて
余程のことがあっても「まあテニプリだし…」と受け入れられる境地に達してしまった印象
何というかお得なポジションな感じ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 20:42:05.53 ID:fP2749T8.net
- >>673
それでも文句言われたと思うな
多少擁護は増えたかもしれないけど
叩かれたのはダブスタが原因だから
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 21:41:03.91 ID:Iofh2DGk.net
- >>682
CLAMPもそうだけど自分でジャンル作っちゃったレジェンド枠な気がする
誰も通ったことない道を進んでるから駄目になってるとかそういのじゃないと思う
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 22:09:45.46 ID:lTIqL6y0.net
- >>636
いつも赤木の話になると同じこと言う人いるけど
赤木は最初から引退した伝説の雀士として登場したし
負けを感じながらも諦めずに逆転を目指したシーンで人気出たんだけど
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/29(水) 22:33:06.08 ID:lTIqL6y0.net
- あとアカギは鷲巣編で完全に終わりと勘違いされてるけど
その後は不定期連載するらしいよ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 01:29:37.67 ID:eQcBnipd.net
- >>683
っても淡々としたお知らせなら「お前も二次してたのにどの口が」のダブスタ批判はだいぶ引っ込んでたし
「大手ならOK」問題にまで騒ぎが発展すること自体なかったかもしれない
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 05:13:50.35 ID:kk0tggVQ.net
- 魔女家作者擁護する気ないだけど
ネットユーザーもちょっと恨みがましすぎる感はあるね
若いファンが多いせいだろうか
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 07:46:51.74 ID:d9FHxdbr.net
- まるでファンが年寄りなら荒れないみたいな言い方だね
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 08:36:46.30 ID:IztR1qOq.net
- ファンの年齢層じゃなくて作者の二次創作歴を知らない魔女の家一作だけのファンが擁護側になって
作者が他作品の二次創作をしてきたことを知っている層が批判してそうな話だなって思ったんだけどその辺どうなの
ファン層が若いから荒れたってんならそれこそグインとかどうなるよっていうか
たとえ萌え駄目じゃないという論点であっても｢これを批判する奴がおかしい｣みたいな内容は何だかなあって思ってしまう
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 10:17:56.53 ID:25MPS4Mr.net
- >>685
「俺は勝てない・・・流れは変わったのだ」の時は明らかに
その後主人公乗っ取って大マンセーキャラにするつもりなかったろって
普通によく言われてる事だろ
鷲巣にしても最初はただの狂った連続殺人鬼で
そこそこでアカギに倒されて終わるだけのキャラだったようにしか見えん
連載進むうちになんか愛嬌あるおじいちゃんみたいなキャラになって
鷲巣寄りの描写になって白服連中も異常なまでのマンセー
決着もきちんとしたアカギ勝利じゃなくその前に鷲巣の命が尽きる事で終わりそうとか
もう何だこれって状態にしか見えない
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 10:55:10.24 ID:z/bCmgFr.net
- 味のある良い悪役を悪役のままきちんと物語から退場させられるかって大事だよね
もしそのキャラにスポットライトを当てるなら番外編やスピンオフでやったりさ
変に人気出たり愛着湧いたりで物語内でのそのキャラの評価がどんどん善側に傾いたりされると
そのまま話に踏み止まらせてメイン化するための布石打ってないかコレと不安になる
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 11:33:15.31 ID:G1jIYn1Z.net
- 魔女家は自分は他人の作品を散々弄っておきながら
自分の一次創作は弄るの禁止というダブスタに突っ込みくらいまくってただけだし
経緯知ってたら若いファンが多くてユーザーが恨みがましすぎる感なんて言わんよ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 12:01:41.31 ID:71sTB/Ey.net
- >>691
連載作品なら読者の反応を見て路線変更したりってよくあることじゃないの
鷲頭はまだしも赤木は読者の人気を見てもダメってことにはならんかと
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 12:02:01.54 ID:71sTB/Ey.net
- 鷲巣
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 12:09:16.97 ID:EpLekIxv.net
- 味のある悪役を悪役のままきちんと物語から退場させる
そうなんだよなそうするのがいいんだよな本来は
新デジタルデビル物語のストクみたいに
善側には傾けさせないで主人公乗っ取りした挙げ句に目的達成させラスボスは持ち上げ要員
当の主人公とヒロインは途中から終わりまで行方不明で作者の後書きで唐突に敵対関係になっています
続きは書きません誰か書いてね
とかはキツい主人公乗っ取りさせないで番外編かスピンオフでやれよと
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 13:44:17.07 ID:n2O7C6bi.net
- >>691
赤木は最初から作者の理想の男として作られたキャラだし
俺は勝てない〜からの数え役満狙いで人気出たんだよ
看板漫画として赤木のスピンオフを描くよう説得されるくらい人気だった
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 20:41:49.22 ID:9pCkXLCs.net
- 福本は赤木には確実に萌えを感じるけど未だに鷲巣に萌えてる様には感じないなー
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 22:30:40.35 ID:QgkTTdrf.net
- ちょい待ち
天での赤木萌え駄目について語るのはいいけど、アカギでの鷲巣萌え駄目について語るのはアウトじゃね？
アカギ終わってないじゃん
鷲巣戦のラストがどうなるかも分からないのに勝手に妄想して語ったらだめだよ
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/30(木) 23:29:26.52 ID:HWLjjAwf.net
- 赤木はラストで主人公状態になったことは問題だけど
作者の萌えと読者の萌えが合致したキャラだと思う
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 08:23:09.27 ID:OEs4sNxf.net
- 初登場の勝負の際、天に負けたとはいえ、
「オレの暗刻はそこにある」で
決着直前まで強さの片鱗を見せ続けたのは
他と別格の描かれようだったよな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 13:00:58.12 ID:y5bDxscX.net
- >>693
ダブスタだろうがそういうスタンスなら他人がギャーギャーいうことじゃないだろ
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 13:44:56.90 ID:JfzrHmd+.net
- というか『権利』の話でいえば作者が偉いのは当然だと思うんだけど違うの
それ以上の話は「なんかこいつムカつく」みたいな気分の問題でしかない以上
批判側の方が反感もたれる可能性はあると思う
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 14:17:05.84 ID:rt8jLgxg.net
- エリアの騎士の兄貴
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 15:24:19.50 ID:Eeqq75+1.net
- >>702
だからキャラを愛してるからどうこうみたいなことを言ったから騒ぎになったんであって
余計なことを言わずにネタバレ防止とだけ言っておけばその通り
「そういうスタンスだから他人がギャーギャー言うことじゃない」で済んだ
でもキャラを愛してるとか作品世界を守るとか余計なことを言ったせいで
じゃあお前が過去にやったことは何だったんだとか
そう言うならお前は高橋和希に謝罪文の一つでも出すのが筋だなと「そこで」反感買ったんだよ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 15:39:03.84 ID:JfzrHmd+.net
- 「遊戯王の作者（だよね？）がどういう考えなのか、『自分は』知らないけれど、
『自分は』キャラを愛しており、『自分は』作品世界を守りたいと考えるから
『自分は』二次創作禁止にさせてもらうね」
って意味なら、勝手だけど独立したスタンスじゃないの
そのついでに世の二次創作全般に非難浴びせてたら引くけど
まぁ萌えダメと全然関係ないからここで議論することでもないが
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 15:59:28.71 ID:8/Mw2YnZ.net
- 私は他人の作品を弄り倒して世界観ぶち壊してもいいけど
私の作品は他人が弄ることを禁じますテヘペロ☆
さあ大多数の人間がどう思うかって話だよね
この主張ってつまり私は車で他人をひいてもいいけど他人が私を車でひくのは許しません☆と一緒
というか魔女の家の話するなら空回りスレじゃない
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 16:18:47.20 ID:JfzrHmd+.net
- いや車でひくのは他人許してもダメでしょう、それ以前の問題
ぶっちゃけ単なる痛い作者だと思うんで作品空回りとも違う気がするけど
とりあえずこことはスレ違いだから続きあっちで
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 18:53:25.60 ID:5N52ScX0.net
- ここでやることじゃないね、と言うなら自分の意見言うのやめなよ
私は一言言うけど他の人は該当スレでやってねってすごい印象悪いよ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 20:05:40.65 ID:DgUT/k0q.net
- このスレって「特定キャラへの萌えによる贔屓等で【作品内容が崩壊および劣化した】作品」を語るスレだと思うんだけど
「特定キャラへの萌え語りなどによって作者の評判が下がり【作品への評価が下がった】作品」
と混同しやすいよね
作品をしらないからもしかしたら違うかもしれないけど上で出てる魔女の家なんかは後者に見える
作者の発言で作品への評価が下がったけど作品内容自体は崩壊してないからスレ違いになるって認識でok?
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 20:09:06.74 ID:Qk/1DpZ0.net
- 自分の意見を抑えて｢この話は○○でやった方がいいと思う｣ってシンプルに〆たらいいのに
変に意見語っちゃうという構図はまさにこの話題にぴったり
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/31(金) 20:40:38.87 ID:i8BB0wTU.net
- そもそも作者の発言が作品にどう影響しようが
本体は個人の趣味で製作されたフリーゲームなので…
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 00:53:05.15 ID:iym49ZwM.net
- 一応誘導しておく
ここで話したい人はまずどう萌え駄目なのか説明して
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1455352430/
Evaluation: Average.
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 02:33:33.03 ID:fajC9fxc.net
- 萌え駄目以前の問題で
萌えようが何しようが同人や自主制作なら別にいいでしょって言う話だと思うんだが
過去も商業じゃないからって理由で話題流されてたような
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 02:48:41.65 ID:iym49ZwM.net
- >>714
ごめん、それもそうだね
>>713二行目は取り消しで、ごめんなさい
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 09:43:57.40 ID:8lslLe+V.net
- マギのシンドバットの話はもう解決済み？
スピンオフまで出ちゃってかなり萌えてたと思うけど
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 10:04:24.62 ID:UUpfD/s5.net
- >>716
マギ完結したの？
前話が出た時は完結してからという話で終わってた気がするけど
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 15:27:47.86 ID:scgTn21x.net
- マギはもう終わりの目処がついてるから一応テンプレの終わりが見えそうに該当するかなあ
ただ外伝の件は人気キャラかつ元々本編でやる予定だったシンドバッドの過去をやってるってだけの非常に商業的な理由なんで萌えでどうこうじゃないよ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 16:36:18.51 ID:ipR/hoEU.net
- 季刊誌とかでペースが遅いなら終わりの目途がついた時点で話題にするのもわかるけど
週刊誌でなら素直に本編の最終回までは待った方がいいと思うのだが
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 19:54:20.78 ID:St0oIvPY.net
- マギ分からないけど以前持ち込まれたのはシンドバッドってキャラじゃじゃなかったよね？
それより更に前にも持ち込まれてたっけ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 20:00:20.10 ID:eOaGotsO.net
- その時目立ってるの持ち込んでるだけなんじゃね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 21:13:54.77 ID:Q0JBhgfX.net
- ここでは完結を待つことにして、今話すなら別スレがいいと思う
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 21:49:35.20 ID:ZPBH7fWn.net
- まぁ完結してからの方が問題の焦点が見えやすいし頭冷えるからね
ここは色んな事が終わってから持ち込む場所
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 22:49:49.28 ID:iOe7wYqg.net
- 例え作者が萌えていたのだとしても
本編じゃなくスピンオフや番外編でやっているなら理性的な作者だなと思ってしまう
理性的なんじゃなくてそれが本来のあるべき姿なんだろうけど
本編に萌え駄目ストレートにぶっこんでくる作者をこれだけ見てるとね
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 23:29:03.76 ID:mbDvZyvv.net
- 外伝の「シンドバッドの冒険」は元々本編でやる予定だったシンドバッドの過去編
インタビューで50巻構想と言ってた頃はこれを本編でやる予定でそれが変わったから今は30巻代で終わる予定
なんでこれをスピンオフとして発表したかと言うとマギの初代担当が出世して新しくwebサンデーの責任者になるから看板作品としてマギの人気キャラだったシンドバッドを引っ張って来たってだけだよ
作品の出来不出来はともかく作者や担当がシンドバッドに萌えたからスピンオフまで作ったとかそういう話じゃ全くなくて本当にビジネスライクな理由だよ(外伝描いてるのもマギの元アシスタントだし)
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 00:14:52.30 ID:42e3JqP4.net
- 今日前衛一杯だからチャレンジする時お得やん！
(クラマは術刻印狙ったら秘術死ぬから力力でも問題ないし)
って思ったけど、ヌラリンは双代なんだよな・・・
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 18:55:08.71 ID:AF5pRLIC.net
- オルフェンスのマクギリス。
結局セブンスター内で多数派構築できたのに無駄に暴走しただけってことになったな。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 19:00:42.65 ID:mxb9lhnL.net
- 2週間後に来てください
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 20:02:52.28 ID:EI+1vP3x.net
- 鉄血はマクギリスよりジュリエッタとガエリオのような
なんかコロコロ設定変わったらしいけど詳しく解説してくれる人現れるだろうか
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/02(日) 21:35:56.06 ID:ETlSLHuq.net
- 二週間後でございます
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 08:19:17.33 ID:Z5sS/rSr.net
- ペダルやソーマとかもそうだったけど単にフィーチャーされてる時があっただけで全体にそれが及んだわけじゃないからね
今はとりあえず鉄血待ちな感じか
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 16:27:13.58 ID:m32XNMV6.net
- ふと思ったが原因が萌え駄目じゃなくて
脚本って結論できる作品って何かあったっけ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 16:35:21.42 ID:Jfw26DoA.net
- ペルソナ4Gのアニメとか？
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 17:02:26.40 ID:C38f3lRc.net
- 咎狗
まあアニメ化なんてしてないけどね
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 18:23:42.15 ID:m32XNMV6.net
- >>733
脚本というより構成じゃないかなP4Gは
元々尺不足で無理があったってのが前提で
マリー自体が原作で嫌われてもいないが特別人気でもないという
半端なポジションだからファンのやってほしいこととの齟齬が生まれたっていう
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 19:33:36.89 ID:inWt9yIv.net
- それこそP4Gと同じ監督脚本のデビサバ2じゃない
腐を釣るとかなんとかで原作の良さ台無しにして既存ファンが次々と脱落していくアニメだった
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 19:46:27.25 ID:P4VxFNQ4.net
- 脚本が駄目なだけってならそんな作品いくらでもあるからなあ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 19:56:16.47 ID:m32XNMV6.net
- いや萌え駄目として持ち込まれたけど
脚本が駄目って結論に落ち着いた作品のこと
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 20:19:01.70 ID:0FdnAH9E.net
- P4Gの時はレビュー？してくれた人の文章が結構わかりやすかったね
二回目のアニメ化って事も含めて複雑な事情の上でそうなったのかってわかった
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 20:33:46.70 ID:p+tjhR7e.net
- >>738
マクロスデルタかな
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 20:43:39.98 ID:fStpb+Zw.net
- キャラ贔屓とか脚本の前に短期間で同じゲームのアニメ二回やろうとする挑戦がまず無理あったよなって感想だP4G
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 21:30:05.00 ID:E9sZW8df.net
- >>738
最近だとダンガンロンパ3とか
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:10:15.25 ID:0FdnAH9E.net
- あれはなんというか、萌え駄目要素もあるけどそれ以上に他の駄目要素が強烈すぎたある意味凄い作品だったと思う
それすら後で出たゲームで台無しにしたりとかジャンルそのものを壊しにかかってんの？って思った
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:12:55.90 ID:Unbxlkwg.net
- ダンロンは膨大な駄目の中の１要素が萌え駄目って感じかな
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:13:21.07 ID:Unbxlkwg.net
- かぶったごめん
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:29:52.44 ID:BmgjFszq.net
- >>744
>ダンロンは膨大な駄目の中の１要素が萌え駄目って感じかな
こう書くとたいしたことないように聞こえるけど萌え駄目も致命的だったのがな・・・
商業的に特に需要高い2のキャラ達の過去を萌えキャラ活躍させるために無かったことにするという離れ業
しかもインタビューで堂々と贔屓してもいいじゃない！発言とか
ダンロンはなにもかも酷かった
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:31:27.95 ID:0FdnAH9E.net
- >>746
普通の作品だったらテンプレあった頃なら入れられるレベルだったと思う
でも問題はそれ以外の問題もでかすぎたって感じ、決して小さくはないんだけど
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/05(水) 22:46:04.80 ID:P4VxFNQ4.net
- 七海への萌え関係ない未来編のストーリーも駄目だったし
インタビューでの最終話を最初に作ったって話が本当ならどう足掻いても駄目にしかならなかったのではって感じだもんな
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 00:48:34.59 ID:zAoj3jy/.net
- HPが100のところに萌え駄目で100ダメージ
更に脚本構成その他もろもろ駄目で同時にプラス400ダメージ入るのでオーバーキル
何が一番の死因だったのかわかりませんという感じ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 02:24:34.04 ID:3TQx3SEo.net
- 萌え駄目要素も相当なもんなのに全部駄目すぎて萌え駄目どころじゃないんだよな…
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 06:42:22.99 ID:Il/P+P5w.net
- デビサバ2Aは全キャラ改変されて設定も
破綻してた
出番の多いキャラほど原作からかけ離れていった
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 07:43:05.63 ID:a04tI42Y.net
- 鉄血
ガエリオとジュリエッタ
視聴者が荒れに荒れている
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 07:49:22.14 ID:a04tI42Y.net
- ごめん抜けていた
脚本家インタビューで荒れに荒れている
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 08:45:58.12 ID:04b6OIxA.net
- >>753
>>728
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 09:26:07.74 ID:NuWFoqbN.net
- ダンロンは特に何の思い入れもなく見るとただのクソアニメでしかなかったのが
後からスタッフの発言見て萌えでやってた事が解った
だってあのアニメだけ見てると誰も得しない雑なだけの話にしか見えなかったから
要するにやっぱりただのクソアニメ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 10:41:15.33 ID:pHduoHcI.net
- >>698
福本マンガにおけるラスボス爺は定番化してるけどその他作品におけるそのポジションとは別格に見える
他は冷酷非道で大金持ちだから部下こそ多くて持ち上げられてるけど一貫して嫌われてるのに
鷲巣だけは謎の総マンセーを受けてる
別にその他と違っていい人描写がある訳でもなければ直接殺人に手をかけてる位なのに
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 16:52:53.15 ID:mAq5SYDT.net
- ここアンチスレじゃないんで「クソアニメ」はNG
内容さっぱりわからんし
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 20:16:29.37 ID:NuWFoqbN.net
- とはいえ正直良いところ一つもなかったとしか言い様がないんだよなダンロンアニメ
アニメ内だけ見てても伏線ほったらかしだし単なる洗脳落ちで話がそもそもナニコレって状態
肝心の作者の萌え公言キャラも惨殺されただ悪趣味なだけにしか見えないし
何よりそっちより同時進行の未来編のほうが更に酷いからキャラがどうとか本当に関係なく駄作なだけ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 20:36:31.49 ID:eTjgm8Ui.net
- 鷲頭は変に一部で人気ってかネタにされたり
同情わいて扱いかねちゃった感あるなあ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 21:46:36.72 ID:dw05HEdX.net
- ロンパは作画は良かったよ…
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/06(木) 21:58:54.69 ID:wtzkJZF9.net
- 鷲巣はアカギ完結してからだってば
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 10:09:46.60 ID:3ULZZKJC.net
- ダンロンはゲーム未プレイでアニメだけは前作も見た人間からすると
もうキャラ萌えどうとか以前の展開にポカーンとするしかなかった
特に序盤あたりで起こった殺人事件の話がなんかどうでも良い感じで
気が付いたらスルーされてた件とか
どう見てもキャラ萌え関係ない部分でも脚本がメチャクチャ
本当に「雑」の一言で総括出来る仕上がりだったと思う
スタッフの言質がなければ「最初から駄目」以外の何物でもない扱いされてたろ
ゲームからのファンで特定キャラに思い入れの強い層からすればまた違うんだろうけど
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 16:52:04.27 ID:UbBeYJeU.net
- ていうか最初から原作ゲーム既プレイ向けのアニメで
単体で観るものではないからなぁ
原作ゲーム自体ストーリーは大味で
キャラや演出や勢いを楽しむゲームという感じだから
3アニメは「１と２のキャラが出てくる」という一点以外
最初から脚本に期待する方が間違いだと思うわ
まさか本格ミステリとか思った人はいないだろうけども
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 17:28:45.50 ID:ntAXPX3U.net
- 元のゲームもシナリオの評判が良いのは2の5章くらいだしね
もともとシナリオではなくバトロワ系の誰が死ぬかというドキドキとキャラクターの濃さと学級裁判というゲーム性を楽しむ作品だから
プレイヤーが没入できるゲームという媒体なら多少の粗は気にならなくても一週間の冷却期間の出るアニメだとそれが目立つんだと思う
アニメ視聴でもリアルタイムで毎週ストーリーを考察したり深読みしてた人と録画一気見やニコニコの一挙放送見た人では評価が違ったりもしたし
でもこのアニメを「究極のファンアイテム」と大口叩いたり「1のアニメが売れれば2もアニメに…」と言ってファンに金を出させておいて世に出したのはどうかと思う
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 17:54:29.64 ID:7/0A2DOz.net
- 「皆が一番会いたいのが私」発言のせいで
2で母想いがクローズアップされたキャラが3では母＜七海
死んだ妹のために殺人しそうになったキャラも妹＜七海
2で病的な才能コンプレックスを持ってた気がするけどそんなことより七海
みたいに各キャラファンが「こいつのここが良い！」と思ってたところを全部七海で上書きしたのがまずかった？
だから元々2キャラファンじゃない人にはピンと来ない萌え駄目って感じかな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 19:13:34.27 ID:W3j8ekT9.net
- どのみちファンしか楽しみにくい作りなのに、肝心のファンからは
「こいつの話、原作のと違わない…？」
「あの後の未来ってこんなのでいいの…？」
と思われる内容で、しかも
「じつは原作のあれそれはウソでした！」
「こいつらの物語はこれで完結です」
という追い打ちパンチまで付いていた、と解釈してる。ここで出てきた話ね
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 20:05:29.09 ID:g/ryM/ld.net
- 元からキャラゲーなのにその売りであるはずのキャラ達の根本をぶち壊すレベルの事をやらかしたのがアニメで更に追いうちをかけたのがV3って印象
そこに萌え駄目もあるけど、他の要素も洒落にならない位あるって感じ
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 20:32:26.75 ID:EscO1WwX.net
- 何よりも酷いのは「今までの作品は全部ウソでしたwww」だと思う
なんかもう本当にファンをおちょくり喧嘩売る為だけに作品出してる感じ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 20:55:45.90 ID:UbBeYJeU.net
- V3はウソがどうこうというよりもさじ加減の問題だよ
オシオキのグロ描写とか主役関係とか
全体的にバランス感覚の危うさがあってそこで外した感じ
設定自体は割とありきたり、トライエースなんかが有名だね
(スタオー3の過去作ゲーム世界・VPの過去改変で1作目消滅とか)
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 20:57:53.74 ID:lq0MRY6e.net
- なんか３だかＶ３だかで
「デスゲーム含め今までプレイヤーが見てきたものは全て劇でした、キャラも役者が演じてました」って
発言が出てきたんだっけ？しかも↑はシリーズ通して当てはまるという
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:08:51.55 ID:g/ryM/ld.net
- 一応ネタバレだから注意↓
所謂シリーズを劇中劇的な事にしちゃったって話だったはず
参加型のドラマでそれぞれの役割を与えて殺し合わせるとかそんなんだったはず
基本元はみんな別人格で劇の設定に合わせた人格を植え付ける＆元の人格は消滅って形で参加してるとか
そこら辺のネタバラしにわざわざ過去作に出てきたキャラ達に全部嘘だよ演出だよとかわざわざ言わせまくったりした
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:13:42.48 ID:Ab+nKgFv.net
- ノリがうみねこの作者を彷彿させる
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:38:15.36 ID:Gysg7VGL.net
- スターオーシャンシリーズでもそんなんあったな
過去作は全部劇中のゲーム的な物だったんだよみたいなやつ
ロンパの方がわざわざ過去作キャラに嘲笑うようなこと言わせてる分悪質に感じるけど
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:49:45.87 ID:g/ryM/ld.net
- スタオーは3で全部今までの事はネトゲ内の出来事って事にしちゃった
で、その後に出たゲームもせめてそこら辺から解放された後でちゃんとした冒険ものにすりゃいいのに4は1より前、
5は2と3の間って事にしてていつまでその設定引っ張るんだよ！って感じになってる
うみねこは知らないけど、話を聞くにスタオーよりもうみねこっぽいって意見が多いのでそっちの方が近いのかも
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 21:55:05.24 ID:WG3y/Az1.net
- 元々あった宇宙の一部をネトゲーにしたんじゃなかったっけ？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 22:07:22.05 ID:JpR3Xfhb.net
- v3は萌えとかと対極の方向に駆け抜けていってしまったような
こんなゲームにマジになってどうするのwwwとかなり直接的に作者からシリーズファンに殴りかかったようなもんだし
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 22:24:06.84 ID:ZyoyAPSS.net
- ＞こんなゲームにマジになってどうするのwww
こんなんたけしくらいしか許されんわ本当
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 22:32:49.28 ID:W3j8ekT9.net
- 読者に向かって殴りかかるのはメタネタの病気みたいなもんだから仕方ない
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 22:51:25.00 ID:btrzVJ2/.net
- 他媒体ではなくプレイヤーの裁量があるゲームでは、メタや設定卓袱台返しは鬼門だよね
特にやり込み要素のあるゲームだと、プレイヤーの手間と時間とそれに伴う楽しさに冷水かけられるから
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 23:02:15.82 ID:JpR3Xfhb.net
- それでも完全新規ゲーなら糞ゲーとして笑い話にでもそのうちなっていくんだろうけど熱狂的なファンが支えてる系のシリーズだとね
だからこそ作者的には気に食わないファンも目について言われたく無い事も言われてこいつらを見返してやるみたいな変な暴走も起きちゃうんだろうけど
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 23:04:39.73 ID:Gysg7VGL.net
- >>779
俺屍2は最たるものだったな…リリースから長く時間があいてユーザー間でひっそり楽しむものだったのが
続編でフィーバーしたかと思ったら冷水どころか溶岩ぶっかけられてた
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/07(金) 23:28:49.25 ID:zHx3pD+Z.net
- >>758
個人的にはむしろ未来編は悪くなかったけど絶望編がどうしようもなかった
未来編は１からの流れがあるから78期の信頼関係はすんなり受け入れられたし76期も簡潔ながら幼い頃からの描写があるので彼らの関係が歪んでいった過程が理解できたけど
絶望編の77期の仲良し描写はあまりにもインスタント
２主と七海は作中で初対面からのスタートなのに大した描写もないうちにいつの間にか特別な人扱いになっててついていけなかったし
クラスメート達もやっぱりほぼ他人同然からのスタートなのに揃って七海一人にあそこまで入れ込む理由が全く理解できなかった…頑張ってクラスをまとめたのって担任の方が功績でかくね？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 01:58:32.25 ID:DZmMgCkY.net
- >>781
俺屍2は最高のゲームを作ったと思ってたのにファンが受け入れてくれないからネット上でファンを煽って呆れられた
ダンロンV3は「こういうメタなことできる自分凄いでしょ」的な意図も入れて過去キャラの口からファンを煽らせるという手法を用いて
それが炎上しかけたらネットで言い訳しつつそれでも自分を曲げずに俺凄いでしょトーク継続でファンに呆れられた
似てるようで全然タイプが違うね
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 06:21:58.69 ID:AX27dlJo.net
- でもV3で本気でショックを受ける人もそんなにいるかな？とは思う
あれ全部設定でしたでも済む話だしV3だけ別次元にするとか
後続の作品との兼ね合い次第でいくらでも離せるしね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 07:46:12.34 ID:VM7mitCE.net
- V3は最後だけ駄目に見えて実は全部駄目だからな
主人公詐欺世界観一新詐欺伏線放棄しまくり何もかも記憶植え付けのご都合主義嘘なのも嘘かもしれないという逃げ道
というどうしようもないシナリオの上MAPや裁判も劣化
シナリオはアレだったけどキャラだけ萌えてればいいやって人とラスト以外はよかったって人と全部クソだったって人に分かれて
ゲーム自体はどの層にも全く評価されてないなこれ…まあ元々キャラゲーだし
ライターはアニメもV3も何故かシナリオに自信満々だったっぽいけど
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 09:22:17.76 ID:ElFQ0emK.net
- 3はともかくV3は萌え関係なくね
おまけでサブリミナル七海するぐらいで
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 15:34:32.66 ID:45sHdt7d.net
- V3は一応ラストを含めて好きっていう人が少数派ながらいることを忘れないであげて
というかV3はキャラ萌え層やキャラゲー層を振り切る為の作りになってる気がする
とりあえずこのスレで語る話題ではないね
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 16:25:08.61 ID:qsraRN8u.net
- V3がこのスレ案件じゃないのは同意だけど一応ラストの正確な内容補足しとくと
以下ネタバレ
V3の世界ではダンガンロンパ1〜3はゲーム（アニメ）作品
それがヒットしてどんどん過激になって出来た生きてる人間使って殺し合いさせるテレビ番組というのがV3のゲーム内容で
主人公たちは記憶消去&作り物の人格植え付けられてそうと知らずにゲームに参加させられてる
過去作のキャラが君たちは作り物なんだよ〜とか煽ってくるシーンがあるけどあくまで過去作の大ファンの黒幕がキャラの格好して勝手に言ってるだけで
後付けで1〜3内での設定や内容が改変された訳ではない…んだけどアレな出来のアニメ3の後ってのとかもあってまあ色々とね
上にも書いたけどこのスレで扱う話題じゃないけど>>771もあやふやな内容なので一応補足
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 18:12:13.23 ID:Z4EqB2ke.net
- V3と聞くと何故か仮面ライダーV3のことかと
一瞬思ってしまうからまぎらわしい
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 18:38:29.79 ID:Gilvdnjg.net
- >>787
少数派ならヌエコやロゼにだって好きな人はいるし
まあスレ違いなのは同意だけど
>>788
詳細フォローどうも
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 19:24:11.33 ID:vhtcPBxH.net
- 少数派云々言い出したらそんなんなんの作品にだって当てはまるわな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 19:35:28.00 ID:uzJTxqAn.net
- それはそうなんだけど>>785のレス内容もv3アンチスレの主張まんまだからそれを鵜呑みにするのもちょっとね
万人受けするゲームでは決してないけどかなり切り込んだ作品だったよ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 20:40:03.95 ID:39Gcw8Yj.net
- 黒幕の作ったニセモノ「かもしれない」という前提があっても
1から好きでやり続けてた人が、新作で久々に1のキャラを見られたと思ったら
全部演技でしたー！ って嘲笑ってきた、というのは普通にショックだろうな
しかもそれが公式だから逃げ場がない
2のキャラに関しても同じく
単発作ではなく続編なのに、続編を待ち望むファンを悪意をもって解釈して
「オマエラが無責任に望むからコロシアイが続くんだよ！」と揶揄してくるというのは
切り込むというよりただの悪趣味
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 20:42:18.23 ID:SyEtty69.net
- 萌え駄目関係ない作品への不満や愚痴ならアンチスレとかそれぞれの該当スレで
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 20:59:20.43 ID:AX27dlJo.net
- >>793
V3は1と2のゲームがヒットした半リアル世界という設定で
演技とはちょっと違うんじゃね？
厳密にいえば一種のパラレルワールドだと思う。
何か思い出すと思ったら同社のかまいたちの夜2だ
とりあえず萌え駄目ではないし
純粋な駄目というより賛否両論だね
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 21:15:02.89 ID:iZUc4x/0.net
- 何の媒体でもそうだけどプレイヤーを蚊帳の外にしてはいけない
それが物語を展開するうえで必要な場合だとしても
物語を作るよりもただ驚かせるための手法だったり
プレイヤーをからかう目的だけには絶対に使っちゃいけない
プレイヤーの信頼だけは踏みにじってはいけない
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 23:16:53.61 ID:pu/oXwAA.net
- スレチな。
ショック引き摺るのはわかるが該当スレでやれ
来週以降の話になるが、某ガンダムシリーズ、こっちに持ち込みありそうだな
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 01:16:27.15 ID:OIPtlVGz.net
- まだ解禁されてないガンダムこそスレチなわけだが、二重の意味で
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:06:45.04 ID:8wdniD2r.net
- 雑談スレになったから認定はもうしないと言ってたのに結局それ萌え駄目じゃないカラーで終わらせるのか…
このスレの雑談の定義って何？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:09:09.19 ID:mfAxEpLw.net
- そら萌えありきでだめになったって物を語るスレで
萌えの影響が見られない物の話するほうがおかしいだろ…
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:20:09.19 ID:xWRFKuoT.net
- 雑談スレっていうのは私がしたい話をいつでもなんでもしていいって意味じゃないことくらいわかろうよ…
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:27:10.29 ID:O6psoRrP.net
- また七海アンチがダンロンは七海萌え駄目なのにと文句言ってんのか
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 18:29:33.59 ID:mfAxEpLw.net
- そういう決めつけもモメサくさいのでノーセンキューです
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 19:07:01.44 ID:KewyrWAM.net
- 強いて言うなら考察系雑談スレだよね
アンチはアンチスレで、揉め事も持ち込み禁止
スレチの話題は該当スレでどうぞってだけの話だわ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:07:25.58 ID:b8URS6il.net
- 揉め事持ち込むなって言うなら自分で掲示板作ろうか。
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 21:55:11.22 ID:pPhXjHNp.net
- v3アンチしか見えない
そしてv3は七海もこのスレも関係ない
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/09(日) 23:37:49.34 ID:B3d6PARq.net
- >>805
わけがわからないよ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 01:16:54.60 ID:Y/HPRdJL.net
- ダンロンは痛いのしかいないんだな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 05:25:02.72 ID:XS/JUueX.net
- そういうのいいから
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 11:19:54.42 ID:FnlLrv9I.net
- 放映前から腐女子が仕切ってるアニメ
「おそ松さん」カラ一＆一松受け腐女子・河上ケイの放映前捏造設定拡散及びカラ松アンチスレとその周辺
http://osomatsusandesita.memo.wiki/
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 17:42:40.92 ID:0xQgPjW0.net
- おそ松は公式が最大手だから…
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 18:20:04.80 ID:iafG0b+o.net
- それマルチだから触るの禁止
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/10(月) 22:46:56.20 ID:8Ptkn690.net
- きみはいずれここにもどってくることになるんだよ
もうどうにもならない きも どうるいに 代行を おくった ？
すと＾かーとくだな
だいちゅう ？ ふろあ？ しき つう信教育
ちじょのこういににんまり でりかてっせん？ ぜんぶきもいきもいげすげすげす・・・
かのじょの２るいに＞＜なんじゃないの じょうをもたせないのよあぴ は ちょっとはなしたすき？
えかきかきえちゃん じゃーじかった じゃないけどばしょ 7に711でぴったりめがねちじょそれかな
わるいいきみて わるいきしないっていみ か ほらね かいばでおなかいっぱいだってもうしょきめんは
12ら4
3ら5
はんにちさむい いいあけがない はいそうですよ？
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 11:32:57.78 ID:nRd5tIsr.net
- 本編では全くそうみえないのに
誰よりも優しい、可哀想、花、天使、誰にも好かれるモテモテとか
こういう説明文は逆に避けられる要因であることに気づけ…
うぇ…となるし寒気がするから本当にやめてくれと思う
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 11:36:47.01 ID:X0e9yWT/.net
- 本編でそのキャラの行動として表現していれば問題ないんだけどな
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 17:44:04.52 ID:SfQntehL.net
- でも萌え駄目ってさ
可愛がり方の種類もちょっと歪んでて
萌え対象自身も割食ってることが多いんだよね
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 19:31:30.58 ID:i1zT3iC2.net
- そのキャラの真っ当なファンが喜んでる段階ならまだ大丈夫
ファンすらも「そのキャラそんなんじゃなかっただろ…」と嘆く段階に入ったら萌え駄目だと思う
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 20:51:41.53 ID:268R9LhT.net
- 元のキャラが悪い意味で変貌していく様はファンのが一番ダメージ受けるからね・・・
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 21:29:16.38 ID:/wKP6nNH.net
- 愛で方は人それぞれ
最初からそういうものとして出してるうちは趣味の違い
萌えのあまり元々の造形やストーリーすら破壊してしまうのが駄目
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:35:57.99 ID:fvbshKWZ.net
- ジャンプスクエアの青の祓魔師
以前に作者はしえみ萌えって言われてるのを見たけど最近は勝呂萌えの方が酷い気がする
勝呂メインの物語としては京都編で解決しているのに野望がなくなったという理由で悩みを引っ張り
有力者に突然弟子入り志願した辺りで既に微妙だったがこれまではまだ許容範囲
しかし最新刊では物語の根幹と主人公兄弟やその養父の出生に関わる秘密を主人公より先に知ったり
最強キャラに認められたりとどうもやり過ぎじゃないのかと思った
主人公の燐はいつまで経っても成長しないバカ過ぎると言われているが
ずーっと読んでいくと勝呂の描写が増えてその分主人公が割りを食ったようにも見える
初期には主人公はバカだがそれなりに悩むキャラでもあったんだが
どんどん心理描写が減っていって最新刊ではとうとう皆無
この漫画では主人公の弟の雪男の描写も多いんだが元から準主役格ではあったし
ウジウジする弟とさっぱりした主人公という主人公age描写としても捉えられるので
こっちはあまり気にならなかった
初期には勝呂は見た目は部分金髪の不良風で柄が悪いが実は努力家で優秀というギャップ押しではあったが
髪を切って黒髪にしてからは何の欠点もない面白みのない優等生キャラと化しているように見える
この間まで放送していたアニメ二期が勝呂メインの京都編だからその販促とも捉えられるが
ずっと勝呂のターンなのは再アニメ化が決まる前から始まっている模様
それでも前巻までは何とか脇キャラ個別エピソードの範囲かと思ったが
最新刊のは越えてはならない一線を越えてしまったように見える
主人公の出生の秘密に関わる部分で主人公が蚊帳の外って…
売上についてはアニメ一期の時に急激に上がってその後緩やかに右肩のようだが
アニメ一期のオリジナル展開の評判がよくなかった影響や
単に元々作品自体にそこまでのポテンシャルがなかったとも言えるので何とも言えん
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:50:42.50 ID:Oor/eK3N.net
- 青エク完結したの？してないならお帰りください
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 23:56:16.12 ID:FRS/u5Dr.net
- 青の祓魔師はアニメ化で鋼錬辺りの流れを受けて主人公兄弟が目当てで読み始めた人が大半で
実際原作を読んでみるとそれが思ったほどでもなかったので脱落していくって感じ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 00:05:59.70 ID:un7cf92u.net
- アニメだと改変されてたけど原作はあんまり弟が兄好きじゃないというかコンプレックスが前面に出てるからアニメ→原作で結構脱落してた記憶
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 00:08:39.76 ID:zpA/qzwM.net
- >>821
完結してないよ
と言うわけで>>820はお帰り下さい
あと原作に関しては本誌の看板と言って差し支えない売上だと思うぞ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 00:14:03.99 ID:l1Xz2OtQ.net
- かつて作者は
勝呂の魅力は「ギャップ」であり
ワイルドな見た目なのに真面目で面倒見がよくて優等生って語っていたのに
見た目まで優等生風にしてどうするんだろ…と思った
ギャップないじゃん
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 00:21:22.85 ID:zpA/qzwM.net
- >>825
萌え駄目関係ないから作品本スレあたりでやってくれ
一応作品内で納得できる理由だって出てただろ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 01:02:06.88 ID:bRYDu1D9.net
- 擁護に見えるような事を言って刺激するな
粛々とお帰りいただけるよう誘導しろ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 07:56:02.24 ID:9AlG4ivh.net
- 完結してなかったら問答無用で帰れってルールに変わったっけ
ある程度区切りついてたら話すのおkって感じじゃなかったっけ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 08:13:45.14 ID:m9RCwy4G.net
- 青の祓魔師はしばらくそのキャラのターンが続いているだけならよくある話だったんだが
物語の根幹と主人公の出生を主人公そっちのけで知ってしまうっていうのがトドメだと思った
進撃の巨人でグリシャの謎をエレンが蚊帳の外なのにジャンが知るとか
ナルトで九尾事件の謎をナルトが蚊帳の外なのにシカマルが知るとかそういうレベル
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 09:36:09.90 ID:x5M5e2qA.net
- >>828
ある程度の区切りって、長期連載で後何年かかるかわからない作品の特例みたいなものじゃなかったっけ
そこまでの話で区切りがついただけでまだ終わりそうにはないけど、その時点でもうどうやっても軌道修正不可でこの先も変わらないだろうという場合が主な対象で
単になんとか編が終わっただけの場合はまだこれからどうなるかわからないから、話題に出しても違うんじゃないかと言われる可能性も高いと思う
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 10:23:52.31 ID:bRYDu1D9.net
- コナンとかそういうレベルで連載が長く続いてる場合じゃないの
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 11:07:54.14 ID:IdE454DD.net
- コナンはもう何がしたいのかすらわからなくなってる
組織潰すことははっきりしてんだけど…
それすらオマケにしか感じない
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 11:09:27.76 ID:CHBXLA96.net
- >>829
例えも含めて正直それらのどこがトドメなのか分からない
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 11:23:43.45 ID:mFdReM3g.net
- >>832
組織は主なメンバーがスパイだらけなのもあってもう間抜けにしか見えない
赤井の出番多いけどこれは商業的な理由なのかなとも思う
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 11:29:28.17 ID:ZOSg2P7i.net
- 連載中でまだ変わる可能性がある場合
完結間近の場合
終了直後の冷却期間
この辺は別スレがいいと思う
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 16:06:40.49 ID:IjT7XEF5.net
- >>833
自分もわからん、別のキャラが主人公すら知らない出生の秘密に
ついて知るとか、そんなに駄目な展開か？
話が終わるまで主人公が知らないまま、とかなら微妙だけど
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 17:15:52.92 ID:z25E4rCk.net
- このスレで語る時期じゃない
まだ中途段階で部分だけ切り取って結論は出せないよ
軌道修正したらそれで話は終わりだし
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 18:46:37.12 ID:MzYLoI3Z.net
- あるキャラに関わる重大な秘密を当人が知らないまま友人が知るってこれから葛藤とかの展開あるんだろなとしか感じない悪く言えば結構ありがちな展開では
それが主人公であっても
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 21:07:40.26 ID:EcXJq3n/.net
- 育ての親として登場したはずのキャラをいなかったこと扱いにして作者の贔屓キャラが名付け親になったりしなけりゃいいよ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 21:12:38.91 ID:sPX9G13X.net
- >>830
単に長期連載と言うだけではどのくらいの長さなのかが伝わりにくいし
具体的に「数十年単位の長期連載作品」って書いておいたほうがいいかもしれないな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 21:48:01.10 ID:YcnVQAAJ.net
- 主人公に関わる重要な事を主人公以外が先に知るって、別に珍しくもない展開じゃね？
完結してたとしてもこの程度でいちいち持ち込まれたらウザすぎるからもっと色んな漫画読んで来て欲しいわ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 21:51:04.95 ID:gsisNvq1.net
- >>834
コナンは時折話題に出るけど
あまりにコンテンツが育ちすぎて
もう自由なタイミングで終わらせられなくなってしまったので
せめてガンダム萌えでもぶち込まないと作者のモチベーションが続かないのでは…と言われてた
赤井や安室の人気が上がったのは映画からで
公式が女性ファン狙い撃ち始める商業的理由はそれ以降だと思う
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 22:09:07.73 ID:J4lZOwAv.net
- コナンの作者が萌えてるのはガンダムじゃなくて池田秀一ボイスだよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 22:57:35.96 ID:n03Qzj5g.net
- 現状の赤井は現在進行形で作品の伏線と設定を破綻させてるけど長期作品だから不謹慎ではあるが高齢の赤井の中の人が亡くなったら熱が冷めてマトモになる可能性が残ってると既にコナンの関連スレでよく言われてるから
もう少し様子見でいいんじゃない
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:12:48.82 ID:Un5krzI/.net
- 言うほど駄目にはなってなくて作者が入れ込んでるのが丸分かりなパターンだね
忍たまの黄昏時とかもそんなんだけど崩壊はしてないから萌え駄目には該当しない感じ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:44:05.89 ID:gDNDPe6C.net
- コナンは色んな事情絡みすぎてもう何がどうなったら萌え駄目になるレベルなのか最近は分からないw
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:47:13.75 ID:rJVMmGMu.net
- コナンと乱太郎となんで高山関連の話題w
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:50:58.00 ID:J4lZOwAv.net
- 赤井は作者のキャラ萌え(中の人萌え)による駄目な部分と長期連載の都合による破綻が合わさったキメラ案件かなあ
作者が萌えてツギハギしていった赤井本人のキャラ設定の矛盾が他のキャラやストーリーを巻き込んでるんで言うほどではなく駄目にはなってると思う
ただその矛盾部分には長期連載というメタ都合も含まれるんで一概に萌え駄目とは言いにくい
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:53:41.72 ID:367i2Dyk.net
- ああなっちゃうとコナンが新一に戻って蘭とくっつくところを拝む日は本当に来るのかって感じだからなぁ
とりあえず一通りカタがついた後にまたコナンになっちゃって小学生ライフはこれからも続く！ってなっても驚かない…
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/12(水) 23:58:40.46 ID:J4lZOwAv.net
- >>844で指摘されてるし本当に不謹慎案件だけど赤井の中の人が亡くなったりで交代したら落ち着くと思うんだよね
現状どんどん追加される赤井の矛盾しまくった設定の殆どが池田さんにこんなセリフ言わせたい欲から来てるとしか思えないから
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 00:01:02.87 ID:m41zOtDr.net
- 高山と聞くとこのスレ的に桝田を思い出す
ほんとはヌエコも高山みなみにしたかったんだっけか
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 00:23:16.13 ID:sdPW0+tL.net
- ロゼといいナリスといい三成といい
中の人萌えってどうしてダメな方向に行きやすいのか
逆に自作品キャラの声優俳優に入れこんだ結果いい方向に作品がいった例はないのか
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 00:32:35.39 ID:KAXjYm/G.net
- 鵺子も結局かなりごり押しされやすい林原だし
どっちにしても欲が消えなかったんだろうな
近年はキャラよりも有名声優に萌えてるのが多い気がする
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 00:36:02.90 ID:4GRe9K6P.net
- おっさんのスケベ心ってのはまず自分の推し子をトップに押し上げてやりたいって欲だから
明確に贔屓するんだよね、むしろ贔屓しないと愛じゃないみたいなところがある
もちろん個人でやるならまだあれだけど
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 01:32:30.55 ID:yjG56r0r.net
- グインは舞台さえなければあそこまで萌え駄目にはならなかったかなと今でも思う
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 06:16:28.67 ID:aJoU/2rE.net
- >>852
マクロスFのランカとマクロスΔのフレイアも中の人萌えでダメになったような気がしてならない
まああれらはそれ以外の問題も山積みだったけど
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 06:59:36.99 ID:HhObLemM.net
- Fはもともとランカの中の人を売り出すための大人の事情100％のプロジェクトだけど
ランカをめぐる男二人の予定を変更して作者が自分の萌えを詰め込んだキャラ（明言済み）の
シェリルを作ったところ想定外にそっちに人気が出てしまったケースだからなあ…
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 07:02:58.44 ID:HhObLemM.net
- 二行目はこれだけだと語弊があるか
もともと男二人に単一メインの予定だったのが女の子二人出せと上から言われて
それならば自分の萌えを詰め込んで作ろうということで作ったのがシェリル
Δは最初からフレイア単一メインでやるところがマクロスだから三角関係を作れと上から言われて
ミラージュに当初は予定になかった矢印を出させたけどやっぱり無理があったなって感じだ
そもそも今の時代にいくら伝統とはいえ三角関係ものの需要は厳しいわけで…
- 859 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 08:12:07.02 ID:MBrhRgrK.net
- >>858
初期設定の話は知ってたけどその下の話は初耳
どこに載ってたの？
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 09:24:38.50 ID:1Wn58I5z.net
- マクロスだから三角関係ってなんか嫌なルールだな
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 09:28:21.57 ID:0gBMdGvH.net
- >>852
凛とか来週ネタになりそうな鉄血もそうかな
役者萌えは女作者のほうが多そう ハチクロとか
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 09:36:23.06 ID:qGqYTIIt.net
- >>860
そういうのなくせばいいのにな
毎度不快にしかならない
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 10:00:57.24 ID:s3K443O5.net
- まずFもデルタも駄目になってないという根本的な所が違うと思う
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 10:09:01.34 ID:4461/ANX.net
- というか駄目の理由が三角関係自体が不快って時点で好みの問題じゃん
今までそんな趣向なかったシリーズに突然ドロドロ三角関係入れましたって話ならまだしもそれですらない
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 10:24:29.34 ID:s3K443O5.net
- そもそも火花バチバチの三角関係自体マクロスでは少数派でデルタは運命のボーイミーツガールした少年少女とそこに報われない恋をした女性の話としてはまあまあ纏まってたと思う
三角関係とは別でミラージュのメイン回欲しかったなあとは思うけどね
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 11:26:42.73 ID:tykG+NjD.net
- 青祓の勝呂萌えは以前より感じていたけれど決定的だと思ったのは
主人公の出生を含めた物語の根幹部分を主人公抜きで知ってしまい(これが主人公の弟なら本人も関わる事なのでOKだし
大人キャラや別陣営キャラでも主人公の位置を奪わないのでOK)
しかもそれが当分主人公達には漏れそうにない事
サブの仲間キャラをバトルで目立たせたり個別エピソードを作ったりするんじゃなくて
本来主人公が関わるべき部分でお株を奪ってしまうのは萌え駄目の域だと思う
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 11:29:23.18 ID:tykG+NjD.net
- あと勝呂が突然弟子入り志願したキャラは組織の参謀役で
その上司とはお互いの得意不得意を生かした相棒的関係だった為
一部の読者からは主人公と弟の将来の在り方の理想系ではないかと言われていたし主人公や弟と絡むフラグも最初はあった
しかし実際に弟子入りしたのは勝呂でその後主人公兄弟とは絡む様子がないというのも
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 12:08:07.33 ID:ZEJwlcOU.net
- いやぶっちゃけ言ってること意味わからん
サブキャラが重要な秘密を知ってそれを物語として動かそうとしたら秘密が速攻バレたら意味ないじゃん
2レス目の組織の参謀役云々もあのキャラと主人公が絡まなかったけどサブキャラと絡んだから駄目ってなんじゃそりゃ
一部の読者の期待がどれだけ重要なものとして認識されてるんだ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 12:16:16.21 ID:3LtbF6lg.net
- >>866
まだ今の章が終わってないから萌え駄目と結論付けられないし、作品自体も駄目になってないと思う
そもそも起承転結の転にすら突入してないと思うんだ
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 12:21:46.85 ID:Z5/DBYCf.net
- とりあえず青エクはその主人公の秘密とやらが最後まで主人公が知ることもなく、その秘密を元に萌えダメキャラが主人公に成り代わって大活躍して主人公になるくらいまできてからここに持ってきてよ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 12:22:42.79 ID:hJK6zfkx.net
- これじゃ
A｢あれは･･･!｣
B｢どうした？｣
A｢いや･･･何でもない｣
とかやってる奴全員萌え駄目になっちゃうじゃないですかーやだー
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 14:19:22.02 ID:NoFCLgsd.net
- 青エクは作者の力量不足なだけだろう
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 16:40:27.53 ID:Fls/4+Yz.net
- >>795 のV3は1と2のゲームがヒットした半リアル世界という設定 ってところで
萌え駄目どころか駄目ですらないんだけどデジモンテイマーズ思い出した
脚本家がなんにでもクトゥルフネタぶち込む作風だからもし現行アニメだったらこのスレに持ち込まれてそうではある
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 16:48:39.61 ID:7ju6pYYu.net
- 駄目になってない物持ち込みすぎだろ最近
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 17:00:58.82 ID:4GRe9K6P.net
- アフィりたいんだろうねｗなるべく触らないでスルーしてあげよう
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 18:29:42.45 ID:n6arVnRC.net
- Ｋというアニメの伏見がかなり萌えダメだと思うんだが話題になったことないかな？
一期では出番そんな多くない脇キャラの一人だったのに
（主人公と別陣営でほぼ関わりなし）
アニメ二期では完全に伏見中心で伏見主役の小説も出てたんだけど…
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 18:31:56.61 ID:K//vCarq.net
- ちょっと前に結構盛んな話題になってた気がする
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 18:35:23.25 ID:Eusf5lpi.net
- 二期が主人公チームの話でなくなってしまった と書いていたような
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 19:34:49.33 ID:J5hji0+W.net
- 二期終わって少しくらいの頃に話題にあがってた記憶があるな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 20:12:38.03 ID:A4MZ9E1y.net
- 作者のうち一人が伏見に萌えてることに間違いはないが
伏見がいなくても元から全体的にぐだぐだでキャラ萌え層以外にはあんまり評価されてない
みたいにまとめられてるのはよく見るな
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 20:36:49.61 ID:rcRWDPxd.net
- 伏見と伏見が所属する組織の上司は確かに人気キャラなんだけどそれ以上に人気の組織とキャラがいるのに公式が伏見人気を勘違いして伏見所属の組織ばっかりプッシュした空回り案件かな
ちょうどその二期が始まる直前に人気投票やって地域別に人気の組織とキャラを発表したら見事に日本全国真っ赤になってた(伏見がいるのは青の組織)
キャラ人気も伏見とコンビ人気があるライバルキャラの方が圧勝してたし
一応言っておくと伏見は2位だったし不人気なわけではないんだけどね
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 23:12:49.59 ID:y7OMQic3.net
- 人気投票は結構露骨だったなぁ
放送期間に毎週発表していってたけど2位の伏見が出た時点で終わったような空気で翌週の1位はキャラへのコメントどころか人気投票そのものへの挨拶とかもなく
最終的な票数とかも結局言わなかったし
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/13(木) 23:19:13.74 ID:s3K443O5.net
- ぶっちゃけ伏見の人気って単体人気というより人気1位の八田に異常に執着してるまあこう言うと怒られるかもしれないけど腐込みの人気なんだよね
その伏見の異常執着をオミットしてKの世界では貴重なクランを否定する一匹狼キャラをクランで馴れ合うようになるキャラにしたから何と言うか原作者サイドが需要分かってないなって感じだった
ベジータがカカロットにコンプレックス抱かないで張り合わないキャラになったみたいな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 01:19:49.74 ID:9kkYXF0Z.net
- >>855
どうだろうな
温帯はヤオイ（やおいに非ずｗ）の開祖で根っからのああいう人だし
病気で手術したり長期療養したり、年齢もホルモンバランスが崩れる時期だったし
死後公開された初期プロットではもちろんﾅﾘﾇ様にはなってなかったけど
長期間書き続けるモチベとして、ああいう自分の趣味に走って楽な方に行っても
全然おかしくはなかった
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 09:59:00.29 ID:FL5qy+6X.net
- >>858
シェリルは監督の萌えをではなく、スタッフ皆の理想を詰め込んだキャラだったような
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 17:19:43.57 ID:D/s/xF/t.net
- マクロスFはややこしくなるんでもういいよ…
ランカに萌えてなかったとは思えないし
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 17:35:43.04 ID:ra1A8njd.net
- マクロスFはそもそもダメになっていない
特定のキャラへの萌えが原因で作品が壊れ元のテーマから脱線し
萌えられているキャラの一人無双状態になったりもしていない
最初からランカ役の人をメインに推すことをはっきりさせたオーデ体勢で
歌と戦闘と三角関係という分かりやすい作品の軸を分かりやすく描ききった
ランカが思うような人気が出ずライバルのシェリル人気が集中したのは誤算だったかもしれないけど
作品そのものを壊すキャラなんてのは存在していない
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 19:09:05.82 ID:UO9J1rIK.net
- Ｋは一期しか見てないんだけど元がグダグダでも女性人気(腐人気込み)に支えられてたし
作者の一人が伏見萌えしてて支えてた層からそっぽ向かれたってんなら萌え駄目になるんじゃないか
伏見主役の小説が出た頃は腐が荒れてたのは知ってたけど実際ファンの反応はどうだったんだろう
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 19:27:49.03 ID:D/s/xF/t.net
- 腐が腐がって本当に桝田に似てるなお前
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 19:42:49.24 ID:iiYCuyrR.net
- 伏見萌えダメだとしたら、当初の予定はどうなるはずだったんだろうか>K二期
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 20:26:30.63 ID:8qIHtZvz.net
- >>889
なんだこいつ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 20:30:38.22 ID:QzZKBaHz.net
- K二期はとにかく主人公とその陣営の描写不足がなぁ
自分が見出だした全ての発端である石盤を破壊するに至る葛藤とか
伏見が青の組織を裏切ったと見せかけてスパイだったから緑の組織に消されそうになるって流れをやる尺でもっと描写してほしかった
ただでさえ一期はほぼ記憶喪失で映画はラストシーンで飛行船から飛び降りたくらいでアニメ媒体での個人の描写少ないのに
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 21:44:34.23 ID:PD6nmHrn.net
- >>888
伏見と八田の出会いと別れの話という触れ込みだったけど後半の八田はほぼ脇役レベルの出番
伏見の心情描写ばかりして八田の心情が描かれないせいで伏見こそ被害者みたいな感じになるバランスの悪さ(実際はお互いさまというか悲しいすれ違いってだけ)
まあ1番荒れた原因はその伏見萌えしてる原作者がTwitterで余計なこと言いまくったせいなんだけどね
「伏見編出来ました！」とか言っちゃって他の原作者が慌てて八田も出ますってフォローする始末だったけど実際は上で書いた通り後半の出番大してないってオチだったから
ただ前半の2人の出会い編はジュブナイル小説としてはよく出来てた
だからこそ後半のバランスの悪さが目立ってがっかりって意見が多いかな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 21:59:23.30 ID:oBX86gKW.net
- >>892
その伏見の尺を削った分に主人公の描写が補充されるであろうことは確実なの？
なんか話を聞いてると少し前の青エク持ち込みと同じ匂いがするんだよな
そもそもKって以前も持ち込まれていて、力量不足だか構成駄目で片付いてなかった？
腐人気云々言ってるけど正直その腐がずっとゴネてるだけにしか見えない
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 22:14:02.76 ID:PD6nmHrn.net
- >>894
主人公の姉を死なせたトラウマと親友が人生を賭けて守り抜いた物であり自分の犯した業の象徴である石盤を破壊する話に主人公の出番を期待するのはおかしいこと？
全13話で石盤破壊の話は後半の6,7話だったけどこのうち主人公が5分以上出たの最終話ぐらいだったんだけども
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 22:33:43.61 ID:oBX86gKW.net
- >>895
いやだからその期待した描写を、伏見の尺を使えば作者が確実に描いたであろう確証があるの？
伏見のせいで主人公が割を食ったという因果関係はあるの？ってこと
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 22:58:04.93 ID:AZSTNhfU.net
- >>895
期待するのは当然だけど、Kの製作陣にそこまで綿密に設定だの伏線だのを考えて描写できるだけの力量があるようには見えなかったな
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 22:59:42.27 ID:v/OUrvGg.net
- 主人公だからといって最優先で描かれるとは限らないだろって中々の暴論では
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 23:11:19.89 ID:3EK7Ay0z.net
- 話の中心に据えるから主人公なのであって
主人公が書かれるとは限らなかった！なんて言い出しても
物語上主人公より優先されるべきキャラなんて本来いないはずなので…
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 23:11:29.91 ID:v/OUrvGg.net
- ロゼの描写を削ればアリーシャやスレイの描写は増えたのか(アニメでは実際そうなったけど)
鵺子の描写を削れば一族の描写が増えるかは確実じゃない
三成のエピソードが削れたからと言って伊達の話が増えるとは限らない
作者がそうする保証はない
まあアリーシャに関しては明らかに削ったフシがあるからこれは断言できるけど
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 23:33:41.60 ID:v/OUrvGg.net
- というか仮に他のキャラや事象に焦点が当てられたとして結局主人公の出番増えてないんだから駄目なんでは
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/14(金) 23:40:46.13 ID:33FPk+Dy.net
- ニンジャスレイヤーみたいにシリーズ全体の主人公とは別に各短編ごとの主人公格キャラがいて
一話だけ切り取ってキャラ描写量だけ見ればシリーズ主人公より短編内主人公の方が多い
けどよく見ればちゃんとシリーズ主人公が話の中心になってるし
シリーズ全体なら決して描写量は少なくないってケースもあるにはあるけどね
忍殺少ししか読んだことないので的外れなこと言ってたらごめん
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 00:05:48.61 ID:2Yyi0kQp.net
- 特に説明とかもなく愚痴垂れ流してるだけだから石盤ってなんだ人物なのか物質なのかもようわからんと思いながら眺めてる
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 00:53:11.04 ID:FZkIoRZF.net
- 俺屍2に関しては鵺子がいなくなれば普通に一族の描写が増える気もするけどw
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 01:10:25.76 ID:ZOSmENs3.net
- 俺屍2は鵺子があまりに全方向に食い込みすぎてそもそも鵺子なくすと無しか残らないからなあ
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 04:34:20.67 ID:64HtBjv0.net
- 俺屍は2で追加したミニイベントが家出先で自縛霊化とか
鬼頭被って狂化＆名前抹消とかそんぐらいだし、屋敷やキャラ飾るような遊びがほぼなかったから
一族立てたら喜ばれるって考えが本当に全然なかったんだろうなぁと思った
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 06:18:25.22 ID:5RQUsgvH.net
- >>902
ワカル
ただ「そろそろニンジャスレイヤーが出て殺す」って緊張感はあるかな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 14:49:52.67 ID:XvTJl06L.net
- >>891
あぁすぐに顔真っ赤にしてどうしたの？
腐がどうとか言うわりにはキモオタには
甘いから〜と思ってそれで指摘したんですけどね
どっちも大嫌いだけど後者にはやたら甘い
ここで挙がってる奴らと同族嫌悪だからかな？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 14:52:08.61 ID:ZOSmENs3.net
- 本当に何だこいつ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 15:16:35.34 ID:fWJqoYUC.net
- >>889のどこにキモオタの話が出てるのかさっぱりわからん…
桝田ってなんかキモオタに甘いこと言ってたっけ？
むしろシニカルに皮肉ってる側だと思うんだが
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 16:22:29.28 ID:6ak9TTZz.net
- キモオタを皮肉ってる本人もオタというパターンだな
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 19:30:26.44 ID:ANEj5xf+.net
- オタのてっぺんに立って他をマウンティングしたい系痛オタだよな〜ってのは作風から感じる＞桝田
ナマデンと関わって痛い目見たおかげでだいぶ丸くなったんじゃね
知らんけど
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 20:12:13.33 ID:ZOSmENs3.net
- 俺屍2で見限ったやつは今更丸くなろうが媚売ろうが白い目でしか見ないし名前あるだけで買わないだろうな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 21:25:38.85 ID:xoSFo5ut.net
- 失った信用は戻らないってのもあるしね
特に熱心な信者に支えられたシリーズなんかでやらかすと色々アウト
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 21:46:15.93 ID:WPdQ3TFA.net
- ロゼ「呼ばれた気がした」
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 22:03:58.10 ID:d/IpfbIy.net
- >>912
オタのてっぺんというか
「自分を他のオタクと一緒にしてほしくない、自分は冷静に物を見られる常識人だから」
みたいなゆがみを感じる
結局「自分の感覚こそ常識」と信じているオタク云々抜きに駄目な人なんだけど
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 22:42:00.02 ID:qaJylToh.net
- ガンダムの解禁は明日じゃなくて日跨いだ月曜か？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/15(土) 23:44:16.44 ID:PJaFDigF.net
- >>2
放送日から2週間だから明日でも大丈夫じゃないか
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:23:03.23 ID:vXDqIJfc.net
- ええとじゃあ鉄血おkかな？
とりあえずプレゼン待ちで尼レビュー見たけど凄いな、元信者の静かな怒りが長文で伝わる惨劇だわ
声優萌え拗らせとかバンナムまたかよって感じだな…
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:25:14.69 ID:pkkHumX7.net
- ガンダム鉄血は萌え駄目どころじゃなくて脚本が駄目すぎるし敵側と味方側に萌え駄目と言うより脚本家のアバター多すぎだし
伏線とか全部ぶん投げてロボアニメの意味すらなくヒットマンの拳銃とぼくの考えた絶対当たって絶対倒せる最強兵器爪楊枝で主人公陣営がバタバタ死んでくし
そのくせ最終回後のインタビュー裏話でキャラの同性愛設定だけは盛りに盛られてくし
もう何もかも無茶苦茶で脚本家以外誰が得するのかわからない酷いシナリオだったってだけで萌え駄目ではないかな
萌え駄目要素が多少あったとしてもこのスレで話題になったマクロスΔのフレイアを出番も恋愛色もかなり軽くした感じで
たぶんガンダムの名前とそれによって降りる予算を使って素人脚本家がやりたい放題した駄作って評価で、萌えによって崩壊はしてないと思う
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:35:42.13 ID:92K9ZaG7.net
- 鉄血は萌え駄目以前に脚本が駄目
その脚本のせいでキャラブレが凄くて主人公の三日月含め大半の登場人物の思考回路が理解不能
三日月は終始思考が理解不能と思ったら最終話だけ頭働かせて指示出すし
マクギリスも知将だと思ってたら坂を転げ落ちるように無能になっていって
ラスト2ヶ月くらいはどうやってこの酷い脚本にオチをつけるのかが気になって見てたくらい
とにかくキャラの性格が展開のために変えられていく
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:35:59.34 ID:JlVOe1wF.net
- 鉄血はあらゆる部分がガバガバであっちの設定を真とするとこっちの設定が成り立たない
みたいな歪みが世界観の根幹部分でさえ大量発生してるから萌えとか無くてもダメだったんじゃ無かろうか
ヘイト集め要員として作ったと公言してるキャラを信者が叩くように扇動するような真似も公式自らしてて萌えとは対極の方面でもイかれてたし
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:39:51.30 ID:352/0gmf.net
- インタビュー色々見たけど脚本のお気に入りはガエリオ、アバターはジュリエットとアトラ？
アバターっぽいのがいる時点で萌え駄目っぽいけど
萌え含めた複合駄目かな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:53:30.38 ID:zJL/VwKp.net
- とりあえず鉄血のキャラ萌えからくる部分に関しての考察要素：対象ガエリオ（ジュリエッタ）
お察しの通りシリーズ構成をしっかり固めずいわゆるライブ感で脚本を練っていたようだが
キャラ萌え声優萌えに左右されて設定やシナリオを変えた部分や削除した部分があった模様
以下主に該当キャラ周りに関する気になる部分とスタッフの発言など
もっと詳しいこと分かる方いたら補足お願いします
初期段階、1期
・マクギリスは三日月のライバルとしてモビルスーツの販促紹介されていた
・マクギリスとガエリオはシャアとガルマのオマージュ
・鉄華団のイメージは新撰組（ラジオ最終回の監督コメントにて判明）
・ガエリオは1期で退場予定だったのだがその代わりに2期続投だったカルタを岡田が「ごめーんカルタ殺しちゃったー」と退場
・カルタ役の2期スケジュールも抑えていたが白紙に
・1期のラスボスとしてヒロインであるクーデリアの兄を考えていたようだがガエリオの部下のアインに
・1期打ち上げにて岡田はガエリオ役の松風に対し「ガエリオすごく良かった！」など
・スタッフも松風に対して「鉄血は感情移入できるキャラが少ないからガエリオがその役目を担っている」と直々に話す
2期
・岡田は主人公の声は2期でハッシュに「邪魔」と言うまでしっくりこないと思っていた
・松風だけ2期の内容を事前に知っていた模様（主にガエリオの生死に関すること？）
・恒例の仮面キャラは1期でマクギリスの裏の顔を名乗るモンタークというのがいたが2期で設定消滅？代わりに復活のガエリオを暗示させるヴィダールが登場する
・同じ陣営にも関わらずヘイト要因として置かれたイオクと絡まない
・専用ガンダムは主人公に次ぐ4機
・ガエリオ以外のガンダムパイロット全員死亡
・手に掛けたマクギリスの婚約者である妹のアルミリアがいるがEDは通行人のモブを使った過去現在未来を表すようなジュリエッタとのいい雰囲気の絡みに回される
・監督曰く「アルミリアは5、6年経ってもお見せできない状態」とのこと
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 00:55:34.32 ID:zJL/VwKp.net
- 監督 長井龍雪
「ガエリオも松風（雅也）さんの人のよさそうないい声で、どんどんキャラクターが立っていって。
当初はマクギリスの友達ポジションくらいにしか考えていなかったんですけど、やっぱり根が優しい人っていうのは声からにじみ出てしまうので（笑）。
予定していたものとは違う方向に成長していったキャラでしたね。 」
シリーズ構成 岡田麿里
「内田（雄馬）さんのアフレコを聴いて、『すごく主人公声だよね』っていう話になったんです。
もともとアインのルックスも、『この子、ほかの作品だったら主人公でもおかしくないよね』って言ってて。
ちょうどアフレコが始まったあたりが、アインの今後の身の振り方を考えていくタイミングだったので、演技を聴いてから『アインはこうしていこうか』と方向性が変わっていきましたね。 」
「ガエリオが唯一ちゃんと成長している子かなって思います。鉄華団は最初に思ったことからズレない子たちが多いんですよ。
オルガにしてもけっこうそういうところがあるんですけど。シノは馬鹿だけど大人っていうか。
ガエリオさんは、大人としての分別はある上で、知らないことも多くて、アインくんとかと出会っていくことでちゃんと成長してる、みたいな（笑）。
書きやすいのはユージンなんですけど」
「ガエリオは、第一期のときから思いも寄らぬ方向に転がっていったキャラクターで、勝手に成長してくれたんですよ（笑）。
もちろん鉄華団だって成長してないわけじゃないんですけれども、シンプルな行動原理が最初からある。成長されるって、揺らぐことでもあるので。
鉄華団の反動として、「揺らぎのキャラクターを作りたい」っていう欲求が湧いてきて、それをガエリオに託したというか。」
「一方でラスタルというのは、そんなガエリオを駒として見ている存在ですが、そこには彼に対する礼儀や節度もちゃんとあって。
なのである意味、彼の描き方は『お仕事もの』に近いと思います。」
「『お仕事もの』として考えたときにラスタルみたいな考え方の人っていうのは、すごく厄介な敵になるんじゃないかと。
そこに成長するガエリオが加担することで、個人の欲望で動くマクギリスは苦しめられていく。
本来だったら、（鉄華団の）一番の敵になるはずのマクギリスなんですけどマクギリスも三日月も同じような立場にしたいということになりました。」
「マクギリスの正解の導き出し方は、ある意味で鉄華団より自由。そういう存在って恐ろしいと思うんです。
それをラスタルは、常識的に動いてる人を使って抑えていく（笑）。それができる強大さですね。」
「ガエリオはマクギリスへの執着込みで、自分自身が持っていないものへの飢えがあるんですよ。
鉄華団やヒューマンデブリもそうですけど、個々のキャラクターが持つ『飢え』みたいなのは描きたいと思っていました。
そこに対して、三日月とマクギリスは表裏一体になるといいなと。よく似た出発点から始まって、同じように飢えていたけれど、
過程で手に入れたものが違うからこそ結果が変わってくる。」
「それぞれの関係性としては、自分の中で考え方が変わる、もしくは考え方が揺らぐときにいたパートナー、つまり、宿命的な対にはしたいと思っていました。
マクギリスの中にも、確実にガエリオが彼の中に食い込んでいて。」
「第一期のマクギリスとガエリオ戦のシナリオを書いていたときに、たまたま松風さんとアフレコ現場で話したんですよ。
そのとき、松風さんに『マクギリスのこと、好きですか？』って聞いたら、『好きですよ』と答えて下さったのですが
そのときの声の印象や表情がすごく印象に残って、それを参考にしてシナリオを書いた部分があります。」
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 01:01:59.61 ID:zJL/VwKp.net
- プロデューサー 小川正和
「マクギリスは、ジュリエッタにとっては、ラスタルの邪魔になる存在です。
ところが、ヴィダールにとっては、そう単純ではなく、複雑な思いが渦巻いてるようです。ジュリエッタも『強くなりたい』と考えていますが、
そうした心に葛藤を抱くふたりは、やはり”主人公側っぽいキャラクター”と言えるでしょうね。
みなさんは忘れつつあるようですが、ふたりが所属するギャラルホルンは、治安維持など『正しいこと』をする組織です。
だから、ふたりも普通の作品ならば、立ち位置的には主人公側の『いい人』なのです。」
「ガエリオは全編を通してすごくいい人。ただし生まれついての立ち位置がマクギリスと違いすぎたのでそこには超えられない何かがあった。
ガエリオは最終話でもっと早く理解していれば…と言っていたの含めてマクギリスには想いが届いていたかもしれないがそこがちゃんと交わらないのがこの世界の難しいところ 」
ただしガエリオのいい人は「立場」があってのもの。石動の思想を否定したように特権階級の生まれと言う部分からは逃れられない。
またラスタルは清濁併せ呑む形で見せしめに汚い事もやってるけど治安維持の為であって悪い人間ではない。
ガエリオはそんなラスタル側に着いたからギャラルホルンと言う枠から出ていない訳でそこもマクギリスとは決定的に違う。」
元はマクギリスの友人Aだったのに松風さんの演技でここまで成長した。チャドやダンテもそうだけどその最もたる例はガエリオ。 」
メカデザイナー 形部一平
「当初はガンダムキマリストルーパー（1期後半のガエリオ機）の発注予定はなかった」
「僕にとっての主役はガエリオ」
「キマリスの最後の戦いが美しくって最高でした。。。ガエリオに一番感情移入してたのでつらいですが」
「ヴィダールつよかったね。ヴィダールは鉄血界必須の鈍器枠を「脚」と決めてからデザインを組み立てました。黒いコートを着せたり、リベリオンのような二丁拳銃を持たせたり。。。
一度死んだガエリオがダークヒーローとして蘇る、どうしても力が入るヤツでした。」
マクギリス役 櫻井孝宏
ラジオ
「誰があの展開を予想した？一期の頃の説明とちょっと違うなと思った」
「オルガが死んでショックだった。三日月とオルガが主役の話だと思ってたから」
「シノ可哀想だった」
「ガエリオ？見たままのキャラでしょ。俺が語ってもなぁ」
「松風くんは脚本や監督にバンバン絡んで意見言ってくタイプ」
ビデオレター
「誰がこんな結末を迎えると予測しただろうか…一期の初めと二期の終わりでマクギリスの印象が同じ方っています？
でもそれも面白さ？なのかもしれないけど」
「僕はマクギリスを演じていたので、彼の始めた革命の行く末を見たい気持ちはあったのですが…」
「いろんな伏線が絡み合ってすとんといく感じ、本当に監督とオカマリさんはすごいなって」
とりあえず一旦ガエリオ周りに関することのみ 先にジュリエッタ補足出来たら頼んます
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 01:11:38.85 ID:vXDqIJfc.net
- シャアガルというよりこれじゃ種死だよな…
ガエリオ陣営を主人公っぽい感じにしようとしたことで三日月とマクギリスはシンとデュランダル思い出す
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 01:30:15.97 ID:+z2LciGz.net
- >>924
乙です
ほんと声優萌え拗らせるの多すぎないかｗ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 01:44:18.88 ID:DC+QCK6Z.net
- ごめん
これ結局誰が主犯（監督か脚本？）でどうダメにしたって話なの？
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:20:51.58 ID:l5WB468I.net
- 個人的な印象だと1期は悪くなかったんだけど
こういうキャラ萌え声優萌えやらであれこれシナリオや設定変えたツケが終盤一気にきたのかなって首捻りつつ納得する感じだ
主犯は脚本ぽいけど抑えたり調整できなかった他の主要スタッフも同罪かな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:31:43.43 ID:pbcoVE+C.net
- 単純に脚本家の技量不足って印象の方が強かったけどなあ
作品に人気が出なくってその中でそこそこ好感度高かったキャラを持ち上げて客を引き留めようとしてるのかとは思った
そもそもガエリオやジュリエッタへが持ち上げられなければ面白かったかというと・・・て感じなんで
テコ入れなのか後半腐方面の媚びも凄かったという印象も強いし
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:39:01.75 ID:eP5ctjZq.net
- 製作陣に萌えやお気に入りキャラがいること自体は別に問題無いんじゃないか
境遇上、主人公サイドの思考回路や倫理観がおかしいからガエリオとかの方が書きやすいんだろう
鉄血は上でも言われてるけど萌え駄目以前にとにかく脚本が無能だった
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:50:17.93 ID:Cii8lWN9.net
- 一期の頃はやたら持ち上げられる主人公と主役陣営に対する萌え駄目臭を感じていたんだが結局主人公の精神性の成り立ちすら曖昧なまま終わったので徹頭徹尾その場のノリでキャラも話も動かした末の作品崩壊って感じ
萌えてる疑惑のあるガエリオも二期入ってからはメカに乗らずに格納庫で立ってるだけの出番が殆ど、ようやく動き出したと思ったら機体に部下の脳を積んで死体蹴りしてる事が発覚(何故か美化して描かれるが)したり全く共感できるキャラには見えなかったわ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:50:40.73 ID:l5WB468I.net
- かといってガエリオやラスタルらの倫理観が正しいかといえば疑問ではあるんだよな
視聴者もそこの処理にも納得してないみたいだし
主人公たちの境遇を上手く扱えないで勝利側のキャラサイドに逃げた感じはするなー
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:51:39.44 ID:pkkHumX7.net
- そもそも製作陣が主人公の三日月を「完成された主人公」って言ってて実際最初から最後までほぼ成長しなかったんだよね
でも視聴者からすると三日月はどう見ても人格や行動に問題のある人間で「これのどこが完成された主人公なんだろう」と思ってた人も多かったし
製作陣の中でも何考えてるかわからない三日月よりガエリオの方が好きって人は多かったんだと思う
主人公陣営の鉄華団も少年兵の集まりだから頭の足りないチンピラ集団みたいに描かれてるとこあったし
そういうのも込みで体制側の青年で親友に裏切られたまだまともな人間に見えたガエリオが推されていった背景もあるのかもね
でもそうやって推された結果が精神的に参ってる妹を放って女と幸せそうにしてるクズ人間っぽい後日談追加されたんだから
主人公の三日月や鉄華団、ヒロインのアトラと同じく
そのキャラの描写を増やして推せば推すほどそのキャラが人間のクズに見えてくるっていう監督や脚本家の技量不足だと思う
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 02:52:34.24 ID:Hq+28ePy.net
- LGBTや鉄火団のこと等ほとんどの要素がラジオツイッターで判明ばかりの時点で脚本ダメの印象が強い
これらもちゃんと盛り込みつつガエリオのみ持ち上げられてたら萌え駄目だろうけど何もかもほったらかし
アニメ本編以外の媒体で監督脚本の口からしかその要素が語られないなんて脚本構成無能としか言いようがない
ツイもラジオも見てない人間からすると登場人物全員頭おかしいつじつまの合わない糞アニメ
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:00:46.27 ID:Zz7DZdHf.net
- オルフェンズはなぁ…もはや萌え駄目云々じゃなく終盤付近は全体的に迷走してた感じなんだよな
1期の頃は組織の改革の為に、変装して唯のチンピラ集団だった主人公達に手を貸しつつ暗躍してたマクギリスが
2期では組織の伝承に語り継がれてる機体を手に入れればすべてうまくいくって信じてて
実際手に手に入れたら別派閥の奴から反発受けて、でも何の策を設けることなく敵司令官に単機特攻仕掛けた挙句に死んで
主人公達「鉄華団」サイドも知能低下したマクギリスの甘言に乗せられた挙句に進退窮まって
一時期任侠モノ気取ってた癖に同盟反故にしてマクギリスを敵指揮官に売り飛ばして助かろうとしたり
最終的的な目標が「地球に逃げてＩＤ変えて別人として過ごす」って斜め上な展開になったり
「逃げること」が目標となったのに鉄華団マークの入ったジャケット脱がずにいた結果
団長のオルガが最終話目前で暗殺されたり、
三日月やアキヒロの時間稼ぎという名の最終決戦も雑魚相手に無双してたら
軌道上から対地バンカーみたいな禁止兵器使われて瀕死まで追い込まれた挙句
アキヒロは無能な小物でしかないイオクを道連れになんか満足げに死んで
三日月はジュリエッタ相手に敗北し、まさかのバルバトス晒し首という始末
生き残り組も生き残り組でＩＤ変えて別人になったとはいえ元幹部クラスだった奴が何の変装もせず表で仕事してたり
もはや某コピペみたいにけものフレンズのキャラたちの方が知能が高いんじゃないかと思えてくるぜ、マジで
他には、アトラが急に恋愛脳になって三日月と子作りしたり、
1期の頃は「革命の乙女」と呼ばれて物語にもきちんと関わっていたクーデリアが2期では完全に空気ヒロインと化したり
地球への夜逃げの際には亡き親友の妹達を何のフォローもせず見捨てたり
マクギリス達大人に翻弄され続けたガエリオの妹であるアルミリアも結局どうなったかは描かれない
そんなガバガバなくせにシノはバイセクシャルだのアトラとクーデリアは同性婚しただのいらん設定だけはきちんとある
ほかにも色々穴はあるが全部指摘するとなると気が遠くなるぞ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:01:13.74 ID:aIKRpGZ6.net
- 力量不足（鉄華団）→萌え駄目（ガエリオ）→力量不足（全体）ってかんじ
ガエリオ方面は雑というより脚本家が書きたいとこだけ書いて臭いものに蓋した印象が強い
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:27:46.48 ID:x/fstkEl.net
- インタビューとかで明らかにガエリオがお気に入りっぽい発言はヤバイなと思いました
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:33:53.57 ID:buE3QAto.net
- 最近の萌え駄目や脚本駄目は萌え駄目対象に挙がるお気に入りキャラを隠さず堂々と発言するよな
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:38:37.39 ID:d019Y337.net
- 脚本は確かにガエリオに萌えてはいたが1期は視聴者もガエリオ主人公って持ち上げてたくらいだしキラみたいなチートキャラになったわけでもないのがな
あえていえば後述の監督の発言もあってガエリオしかまともに書く気がないというか
1期と比べてキャラの退場が雑になったことで監督が尺があったら自販機でジュースを買う場面でオルガを殺したかったとかズレた発言をしたりイベントやラジオでの後付け設定に辟易されてる
アルミリアとかも折角ファンが好意的に解釈していたのをお見せできる状態ではないとか死体蹴りしたし
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:43:50.58 ID:sAXAObPt.net
- お馴染みの声優萌えがここでも発揮されたような変な気起こしてあれこれ寄り道しないで
単純に当初通り三日月vsマクギリスの流れに持ってって締めたほうがガンダムとしての程は保ったんじゃないかね
案の定種死の再来だのガルマの生存ifなんていらなかった版みたいに言われてるし
シャアガルオマージュどころか逆襲のガルマだったしな
駄目の種類としては>>938に近い印象だ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 03:52:14.09 ID:3PSpNSr4.net
- 松風さん俳優出身で格好いい人だけど急にというか今更萌えてくるスタッフが出てきたのか
色んな作品出てるけどキャラもちょっと気に入ってる所も声優もいい人で…って流れかな
声優の誰気に入った限らずプロならそこで演技はいいけどストーリー上死んでもらいますとやるのが普通なんだろな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 04:17:48.93 ID:TxU7oYsK.net
- 声優本人も普段から自キャラage他sage激しいみたいだし
脚本もなるべくしてああなったんじゃない
・鉄血のオルフェンズ 振り返り上映会 Vol.04より
「白馬の王子様役の松風雅也です！」
「鉄華団は臭い」
「好きな女キャラはいない変な人ばっかりだから」
「ガエリオしかまともなキャラがいない 」
「ガエリオが一番いい奴 」
「マクギリス？嫌いです」
「あいつ（三日月）ホント失礼なヤツ。バカな妹2人が飛び出してきて僕がスゴいスキルで回避して謝っているのに首絞められました。障害事件ですよ！」
・THE LAST FLAG パンフレット
河西健吾と細谷佳正のグラビア＆対談インタビュー
松風雅也のグラビア＆インタビュー
岡田麿里インタビュー
ttp://g-tekketsu.com/campaign/lastflag.php#goods
「パンフレットの俺の撮影の時にいい写真いっぱい撮れちゃったからヴィダールおめんのおまけにしよ！っつっておまけにブロマイド入れてもらった」
ttps://pbs.twimg.com/media/C8vKHK1UIAA9AAi.jpg
・シノが死亡する回に対して
明日はオルフェンズだよー！
(^-^)/
物語は最後まで加速し続けるよ、みんなで一緒に盛り上がろうよ(^-^)/
324 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 8b27-9wOD) sage 2017/04/14(金) 19:06:56.32 ID:djdSKRYB0
松風のコメントひっでぇな
櫻井と並べると酷さがより際立つ
http://i.imgur.com/zZotoOD.jpg
ガエリオは本当にいい奴ですね！
本人の性格にパイロットとしての操縦技術、家柄など非の打ちどころがない！
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 04:32:15.27 ID:3PSpNSr4.net
- 別に声優さんがどういう人であれ
スタッフがちゃんとしたストーリーに作れば作品としては問題ないわけで
声優さんまでもし叩かれてるなら気の毒だな…非はないのに
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 04:55:54.14 ID:WKCqFUbb.net
- 何度も言われてるけどただ萌えてるだけなら問題ないんだけど
ガエリオ生存変更やあれこれに伴って他が割食ってるようなのはまずいかな
主人公たちやテーマや設定が力量不足で扱いきれないとこにお気に入りキャラ作ってそこを好きなようにやったら
そこだけなんか幸せ感あるオチだった(ガエリオジュリエッタアトラ)
そのキャラの描き方も部下の生態パーツでうぇーいしたりガンダムの首とったどーして英雄扱いされたり突然子宮脳になったりなんかズレてるっていうね…まあよくありがちか
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 05:11:48.08 ID:k8N4+11Y.net
- >>944
そこら辺はキャラ作り的なものもあるからこれだけではなんとも
他の作品でこういう役じゃない時のコメントどっかにないだろうか
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 06:55:20.05 ID:GXq6fg2k.net
- 主人公たちに比べてガエリオは感情移入しやすいから〜ってのは明らかに現状認識が間違っている
そもそも一期で死ぬ予定だったのが脚本のお気に入り化で生存し
当初のキャラとは違うように持ち上げられるように描かれた節があるからな
そのせいで元のシナリオから大幅に外れ元々生存するはずだったキャラが死に
結果整合性のないキャラとなりサイコパスとまで呼ばれるようになった
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:06:33.75 ID:DC+QCK6Z.net
- ？感情移入しやすい〜って1期スタッフの発言じゃないの？(>>924)
駄目な部分と萌えキャラのつながりがいまいち理解できないかな
>>937とか迷走してるのはわかるしスタッフの肩入れが凄まじいのも伝わるけど
キャラ贔屓の影響なのかって部分がはっきりしないというか…
>>946だと、全体として暗い終わり方になる予定だったのにスタッフのお気に入り組だけ幸せな結末迎えて作品台無し、ってことでいいのかな？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:13:53.59 ID:GXq6fg2k.net
- >>949
当初は一期の時点でそれほど活躍するでもなく死ぬ予定で一期から色々変更になってはいるんだよ
マクギリスというキャラの友人１ぐらいの立ち位置だったのが
急遽生存キャラにされてそのあたり（一期）から持ち上げられだしまんまと脚本の図にあたって真主人公と持ち上げだす人たちが現れた
それに乗ってよっしゃとばかりに暴走したのが二期終盤という感じ
ちなみに外部インタビューなんかでも主人公サイドは持ち上げはしない 元々滅ぼす予定だったってことは明かされてるけど
けどガエリオ所属サイドは二期放映中も持ち上げ放映後も叩かれた部分のフォローに回っている（おそらく後付だからサイコパス度が上がってしまったが）
なので一期終盤で持ち上げた結果それについてくる層を見て
もっとお気に入り組持ち上げ展開に賛同得られると思っていたのかもしれない
実際にはサイレントマジョリティの反発の方が凄かったという印象
というか持ち上げられた側にしてもまともなファンなら普通主人公側殺しに殺して自分の好きなキャラが主人公かのように振る舞うなんてあんま望まないもんだしな
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:26:05.23 ID:DC+QCK6Z.net
- >>950
主人公達破滅エンドのついでに一部で好評だった連中のage入れてみたら不評が…って感じか
むしろ説明された変更点だと一期の方が影響出てそうなんだけどな
死なないはずのキャラが死んだりヒロインの兄の出番がなくなったりとか
逆に二期他の部分は贔屓はともかく何の悪影響があるのかいまいちわかんなかった
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:27:21.01 ID:hmeQr/7A.net
- というかその一部のファンが真主人公として持ち上げってのも
ようは本来の主人公が主役としてはわりと珍しい造形だったのを指した冗談だと思ってたんだけど
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:31:48.15 ID:CNRrNXA3.net
- >>947
他作品でも自分の演じるキャラの事を知ろうとしてあれこれ考えたり
スタッフに直接聞いたりが結構多い様子
ガエリオを理解して演じて行くなら前向きに捉えて行くコメントが多くても仕方ない気がする
でないとあれは演じられんわw
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:35:03.68 ID:GXq6fg2k.net
- >>951
一期から「本当にやりたいのは二期」「二期のために生存させたキャラがいる」との発言をスタッフがはっきりとしている
つまり一期で仕込みをして二期でやりたいこと爆発
だから二期の方に影響が出るのはなんの不思議もないというかむしろ当然かな
生き残るはずのキャラが死んだのは一期終盤で立ち位置的に重要になるのはおそらく二期だった
（生存→死亡になったキャラの声優さんが二期スケジュール抑えられていたというこちらもはっきりした言質が取れている）
ガエリオ主人公主張の声がとんでもなくでかくなったのはその生存予定だったカルタというキャラの死あたりから
つまり捻じ曲げられたあたりからその声が強烈になっているのと因果関係ははっきりしてるんじゃないかなと思う
ヒロインの兄は設定変更で存在ごと消されたのでどの段階までキャラクターの存在があったのか分からないから
そこは言及しようがない
このアニメのシナリオキャラ萌え以外にも問題多いだろとは思うんだけど
ガエリオサイドを悪にしないお気に入りにヘイト向けないためにこれ出したのでは？と考えると
ある程度納得いってしまうのがな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:52:07.89 ID:QBhb0wB1.net
- >>951
当初退場予定だったガエリオを生かしたこと自体が2期そのものに影響出たんじゃないかな
まずそうした時点で策士キャラだったマクギリスが詰め甘い間抜けみたいになってしまった起点
ガエリオに対するキャラを用意しなければならないのでマクギリスがそれにあたり三日月のライバルやラスボスが不在になった
三日月(鉄華団)対マクギリスに持っていけば同じ「オルフェンズ」だけど目線や立場の違いの戦いみたいな
ちゃんとタイトルに沿った内容に出来た気がする
ただそれを岡田が表現出来るかは分からぬｗ
だからハーレムだのガエリオやら個人でやりやすいネタに走ったんだろうしなあ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 07:57:41.93 ID:eP5ctjZq.net
- かと言って当初の予定通りガエリオを死なせたままにしたところで
マトモなものになったかというとどうだろうw
終盤のひどいグダグダはガエリオ全然関係ないよな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:30:19.60 ID:qurmdOLv.net
- 全体通して多くの戦いの元凶や黒幕役やってた重要キャラの動機となる過去の戦争の英雄の名前が一期で匂わされもしない
最終決戦の決め手となる兵器も過去からあるものなのに一期でチラリとも出て来ない
一期で重要キャラだったヒロインが二期だとラストの締め以外完全空気
他にも色々あるんだけど一期であった設定一回破壊して二期から改めて作り直してない？
ってくらい二期への伏線一期から張れてなくて終盤特にグダグダでこのあたりの萌えキャラ云々無くても良くなったかというと疑問
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:40:01.03 ID:GXq6fg2k.net
- >>957
その大幅変更の元がガエリオへの贔屓と生存じゃないかと思ってる
ただガエリオは作品全体駄目になったかなり深い中心的なところにいる存在ではあるけど
そもそもこれだけ大きなタイトルでスタッフ全体萌え駄目止められなかったとしたら制作体制自体の大いなる問題だし
何より「思いついたらまず改変」と言わんばかりの適当なシナリオ体制そのものに問題があったってのがあるから
萌え駄目というかなんというか・・・スタッフ駄目？制作駄目？そんな感じ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:41:30.39 ID:DC+QCK6Z.net
- いや影響は勿論あるんだろうが最初に書かれたポイントとどう繋がるのかがわかんないんだよね…
カルタというキャラのポジション（生存→二期の重要キャラ？）と入れかわった部分はほぼ確定（？）、
あとはそれで元々あったシナリオがどれだけ変更されたか次第かな
単に役割を果たす人物変えただけならギリギリ駄目にしたとは言えない気もする…
でもそういうのとは別問題でぶっちゃけこれカルタのファンはキレる話だよな？とも思うｗ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:44:15.73 ID:A6/w3ofI.net
- このスレに毒されてると、複数多数の他キャラの良い所を
キメラ移植されてないとマシと感じてしまうような
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:44:55.63 ID:gegMR415.net
- 一期の時点ではカルタが実は生きててもガエリオが生きててもどっちでもいいかなあと思う
ぶっちゃけガエリオが実は生きててカルタや妹の為に復讐をの方がドラマチックではあるし
ただその見せ方が下手だったけど
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:45:17.01 ID:DC+QCK6Z.net
- >>958
種死も監督と脚本のタッグで萌え駄目発生してたわけだから規模は関係ないのでは？
そもそも萌え以前にシナリオ変えまくる体制だったとかなら最初から駄目っぽいけどｗ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:46:19.02 ID:FNHGGocq.net
- 萌え駄目と力量不足の両方ともデカい印象
キャラ萌えがなければ良かったのにとも力量が充分なら良かったのにとも言い切れない感
もし変更点を含めてまとめ上げる力量があったら
｢なんかきれいにまとまったけどよく考えたら萌え駄目じゃね？｣状態だったかもとか思った
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:47:31.23 ID:GXq6fg2k.net
- >>959
まあファンが出来る余地はある面白キャラだったけど出てきて間もなく死んだからそこではそれほどって感じじゃないかと
役割果たすのが愛憎に関わるマクギリスへの執着だから
二期終盤が外野にはまったく理屈の分からないホモの痴話げんかのようになってしまっていた・・・
そしてガエリオはラスタルというキャラに機体のセッティングから何から全部世話になり最終的にあなたにつくと宣言するんだけど
このラスタルが不正に関わってるところを一期ではっきり認識しているキャラ（カルタは知らない）
そのせいもあってキャラクターの整合性が崩壊し現在の自分が肯定できればなんでもいいサイコパス扱いを受けるようになった
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:50:28.12 ID:qurmdOLv.net
- >>958
全体的に製作に混乱起きて脚本家が作品に対するやる気と興味喪失しててそういう状況でも好きなキャラ周りだけは頑張って書いた
ぐらいのもんな気がするんだよなこの顛末
萌えとかの前に作品崩壊が先に来てない？っていう
あの世界の根幹にある過去の大戦争に関する設定すらゆるゆるガバガバかつ設定開示雑だったりでそういうところまでキャラ萌え関わってるかというとそれは無さそうだし
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:53:48.10 ID:buE3QAto.net
- 一期の時点ではガエリオも部下や幼馴染女が死んだり
妹の婚約者である幼馴染男に殺されるという不幸キャラで
同情票もありかなりの人気キャラだったが
萌え駄目キャラ扱いはされてなかったはず
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 08:55:39.59 ID:gegMR415.net
- >>965
自分もそんな感じだと思う
脚本の人がとりあえず自分のモチベーション上げられるシーンに力入れまくって誰もフォロー出来なかった結果かな
ガエリオ以外にもヒロインの子作りとか男達の絆とか
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 09:04:55.28 ID:qJC4nJ1e.net
- 尼レビューすごいなｗあんな冷静な星1だらけ初めてだｗ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 09:17:43.10 ID:+z2LciGz.net
- >>966
なんかそこでそのまま終わっておけば作中でも視聴者にもきれいなままで終わったのかなというか
オマージュとされたらしいシャアとガルマに友情はあったのか？っていうのを
そういうとこが主な軸ではなかったのに引き伸ばした感じ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 09:28:35.14 ID:+z2LciGz.net
- そういうところ主点にしたいなら初めからガエリオなりマクギリスなりを主役にして構成するべきだったんじゃないかなと
まあ製作中で色々気が変わるからこういうたられば無駄なのか
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 09:38:05.22 ID:92K9ZaG7.net
- ガエリオ以外にもたしかシノやユージンも元々一期で殺す予定だったのが予想外に人気出たから生存させて
2期であのザマだから変に視聴者人気意識しすぎた問題もあると思う
あえてコンビやカップルになりそうな2人組の片割れ殺して反応見るような感じもあったし
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 09:39:25.21 ID:pkkHumX7.net
- 1期時点では「さすがミカヅキだぜ！」が略して「さすミカ」とネタにされてるくらいとにかく鉄華団側に甘い世界で
実際1期最終話も壊滅エンドの予定からほぼ無被害のハッピーエンドに急遽変更したくらいだし
「三日月は完成された主人公」なんかの発言から、1期時点では鉄華団に入れ込んでたと思うよ
それが2期になって最後まで見てみると子作り連呼同性婚のアトラ、美味しいとこ取り自己アバターのジュリエッタ、真の主人公ガエリオと
他の描写が満足にできないからお気に入りキャラ贔屓と好みのシーンや設定盛りだけに力入れた感じかな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 10:18:25.63 ID:R/YUwMgP.net
- アニメ誌追ってたけど急にプロデューサーとかが
ギャラルホルンは正義です、ガエリオジュリエッタは本来なら主人公の立ち位置です
ラスタルは治安維持の為に酷いことするけど悪い人間ではないですって言い始めて？？だったな
鉄華団ＶＳギャラルホルンはそれこそ全員悪人みたいなイメージで見てたからなんで片方だけ持ち上げるんだろって
監督も鉄華団が弱いから負けたって言えばいいものを「仲間以外にひどいことしたから報いを受けるべき」
なんて言うからそれじゃギャラルホルン側も報いを受けるべきだろ？ってアマゾンや本スレでもネチネチ言われてるね
監督は最初から鉄華団全滅させるつもりだったとか言ってたけど制作側がギャラルホルン萌えしてたんじゃないの？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 10:26:18.03 ID:TOWNvNvq.net
- 三日月は完成された主人公っていうのは完璧な性格って意味じゃなくこれ以上変化しない（成長しない）という意味
脚本が三日月を成長させようとしたら監督に止められる
脚本は何度もインタビューで三日月は書きにくいわからないと言ってて、でもガエリオ（＋声優）のことは褒めまくってて明らかに入れ込んでる感じはあった
成長しない主人公より成長させられるガエリオの方が書きやすかったというのもあるだろうね
でも三日月の成長はストップかけるのにガエリオ関係は監督も乗っかってるから脚本だけが問題じゃないと思う
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 10:46:48.79 ID:pbcoVE+C.net
- 中々議論が続いてるけど、結局の所鉄血の駄目な所と言われて多くの人が「ガエリオ（とジュリエッタ）」贔屓によるものと考えるならまだいいんだけど
どうしても他の駄目要素の印象が強すぎて自分は力量不足駄目にしか思えないんだよね、脚本の今までの実績見ても
三日月がシンみたいに本来ならこの「物語」の「主人公」としてこうなるのかなっていう想像すらできないのもあるけど
キャラageにしてもなんというか先にも書いたけど作品そのものの人気を維持するための媚び駄目状態に思える部分がちょくちょく見かけるし
まあ、萌え駄目とするならダンロンの七海に近い状態なんじゃないかな
ただ個人的に七海ほど萌え駄目っぽさやでもそれ以外も洒落にならん！？って感じないけど
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 10:59:33.54 ID:/izcXEK7.net
- 同じ時期にチキンレースやってた鉄血と遊戯王AVは萌え駄目という括りじゃ収まらないよ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:01:00.55 ID:x/fstkEl.net
- 鉄血は終わりよければ全てよし、の逆をやっちまった感じ
そして鉄血の終盤がおかしなことになったのはガエリオを引っ張ったことによる歪みを感じたので
贔屓の影響はあるかなと
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:07:20.09 ID:gegMR415.net
- 鉄血の主人公サイドのオチは教育を施されてない子供が悪い大人の甘言に乗せられて半壊してしまいました身の程を知ろうね教育は大事だよねって感じ
それをガエリオ抜きでやっても結局同じじゃないのとしか思えない
その悪い大人が復讐に燃えるガエリオだったかもしれないしもう少し頭の悪いラスタルだったかもしれないってだけな気が
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:14:38.86 ID:1kYsXCMG.net
- ヤクザ抗争がモチーフで「間違った方向へ進んでるのにハッピーエンド風（一期）」などを聞くに
鉄華団サイドとマクギリスの破滅は監督の中で規定路線だったように思う（逆に言えばその他の要素は重視していなかったゆえのガバガバライブ展開）
単純に語彙がないだけかもしれないが監督は彼らに対して突き放したスタンスなんだよね、一期終盤から露骨に
もとから体制側の思考だった監督と俺tueee好きのPはアリアンロッドに入れ込み、そこに脚本のガエリオ萌えが合わさり完全にたがが外れた印象
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:17:41.23 ID:JlVOe1wF.net
- 主人公側が敗死していくのは最初から決まってたんだろなとは公式で説明されなくてもわかるんだけど
視聴者に気を使ったのかけど一期ラストでは殺されたっぽく描写された主人公側のキャラがあっさり生き残ったり
敵に殲滅戦やるぞぐらいのこと言われてたのに普通に生き延びて表舞台で幸せに暮らしてたり
何がやりたかったのか全体的に全く意図が読めない
最終回後にヒロイン2人は同性婚してますと公表したりBLカプについて言及したりとか変なところで媚び駄目併発してる感じも
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:21:48.70 ID:1kYsXCMG.net
- あとマクギリスに切り込む以外に二期ガエリオはガエリオとアイン（typeE）でふたりはヴィダールをやりたかった、悪い意味でそれだけなんだろうな…と思うと
格納庫の番人化やピクニック出撃、家族と一切絡まないなど動かし方の手詰まり感もしっくりくるというか
二期のギャラルホルン側がガエリオありきのキャラ付けっぽく見えるのがなんとも
ラスタル…政局から福利厚生までガエリオを手厚くフォロー
イオク…公式サンドバッグ。ガエリオとは交流なし
ジュリエッタ…アインに似てる（ガエリオ並感）
ヤマジン…禁忌とされるアラヤシキと生体パーツ開発にノリノリ
石動…ついていく相手を間違えた咬ませ犬扱い
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:32:08.34 ID:x/fstkEl.net
- >>978
最後に熱いラストバトルでもあればロボアニメ好き層はごまかせたと思うけど
そういうのすらなくてだれが得したんだこれ状態なのがな
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:38:38.05 ID:sF2AIbRu.net
- 三日月のすぐ前の静か系ガンダム主役といえば00の刹那だけど結果が対照的
あれは１期１クールぐらいまでほんとに存在感無くて主人公かこいつ？と思った
三日月みたいに女も仲間もちやほやしてもくれないし
ただ最終的に話を引っ張ってく行動力があったから主人公としてのメンツが保たれた
やっぱり主人公たるもの自分の考えで作品をひっぱってかないと脇役に負けてしまうんだな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:44:41.24 ID:sF2AIbRu.net
- 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492310509/l50
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:50:51.30 ID:pbcoVE+C.net
- 好き嫌いは別として（これ重要ね）静かというかあの手の一見無感情系は刹那やヒイロといたんだけど、
そこら辺ってなんだかんだ人間らしい面を見せるシーンや描写があったけど三日月はそこら辺の印象が全然ないんだよね
立ち位置的にもいくらでもそういうドラマ作りができそうなのにそれが無く一期は三日月TUEEEEEEやって
二期も特にドラマを産みだす事も変わることもなく敗北でポカーンとするしかなかった
>>984
乙です
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 12:00:09.00 ID:qurmdOLv.net
- スレ立て乙
三日月みたいな主人公だと話が進められないことは監督脚本も自覚あったことは確かなんだよね
そこの問題解消の為にサブ主人公に三日月の兄貴分で三日月を導き動機となるキャラ置いたり大きな目的を最初から抱えてるヒロイン置いたりしたんだろうから
でも一期中盤で兄貴分キャラの更に兄貴分が出てそちらに頼りきりになったりヒロインが一期ラストで目的終えてストーリー上での役割喪失したりして
そこの問題抱えたまま二期突入した結果敵側に物語動かす役割が回ってしまったような
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 14:34:31.87 ID:P9BSkQ6b.net
- 何も知らないからここで聞いた印象だけだと
脚本監督スタッフそろいも揃って全員無能だったために駄作が出来たんだなあって感じ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 14:46:26.32 ID:k8N4+11Y.net
- これから鉄血を見る人のために大事なポイントが一つある
「推しを作るな」
↑みたいなコピペが作られるくらいだし
任侠モチーフで作品テーマ的にあえて主人公らしくないというか薄味で好かれないように作った主人公というか
そういう感じで意図したキャラ付けなんだろうなとは思うんだけど
その難しいテーマを扱いきれる力量がなかった感じ
>>976
あっちは「脚本界のヤシガニ」と呼ばれるくらいスケジュールがやばかったらしいからなあ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 14:52:34.60 ID:HopIfF5K.net
- 鉄血とARC-Vどちらも完走したけど
両方見終わった後、真剣にもう１年以上続くアニメ視聴するの
止めようかなと思うぐらいきつかったわ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 14:56:55.00 ID:qmnaTCw1.net
- 萌え駄目要素はあるもののそれ抜きでも駄目駄目な感じだけど
ガエリオの扱いから歪みが大きくなってる印象もある
割と悩ましいライン
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:02:33.27 ID:TU4Mvqy0.net
- ダンガンロンパのアニメっぽい
萌え駄目も含まれてるけど全部が駄目すぎて萌え駄目以前の問題
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:02:59.69 ID:R/YUwMgP.net
- 櫻井が言ってた「一期で聞いてた話と全然違う」ってやっぱ本来ならマクギリスがラスボスになってたのかね
最終戦で本気のバルバトスＶＳバエルやってくれたらそこだけでも評価してくれる人もいたんじゃないか
脚本家の自己投影とか言われてるキャラに既に半死になった主人公機の首取られたらそら荒れるなあ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:04:15.78 ID:sk7qb27x.net
- ライブ感も酷いけど主人公の三日月の殺人に躊躇が無いキャラ造形やビーム不使用設定からして過去シリーズの逆張りを目的として作られているっぽかったり(三日月のNG表情集に「いつもの」記述、過去作のビームで沈む戦艦に対する鈍器偏重発言とか)
異色な設定を採用してる割に監督も脚本もそれを扱い切れず設定自体もブレブレで圧倒的な力量不足を感じた
ガンダムシリーズは疎かプラモの販促アニメとして見ても戦闘シーンが一切無い回が1ヶ月続いた事もあったり全体的に少なめ
その戦闘もクオリティが高いとは言い難くて主役機やプラモの出てない量産機ばかりが活躍する奈落っぷりで本当に任せちゃいけない人達にやらせちゃった感じ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:12:40.68 ID:W0Ar/N+7.net
- 1期からスタッフが尺足りない芸してたけどそこをガエリオに割いたからって気はしないんだよね
2期前半なんて鉄華団メインだったのに今考えるとこの話いらなくね？って感じだし脚本と構成がダメすぎるんだよ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:34:28.91 ID:YYjrnALS.net
- >>984乙
自分も萌より何より脚本駄目に一票
もうあの脚本家がメインでがっつり関わるアニメは避けることにする
それはともかくシリーズ構成が全50話中単独脚本15本って少なくないか?
>>993
MA戦の辺りは結構好き
というかMAがあれっきり出てこないとは思ってなかった
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 15:51:54.42 ID:pkkHumX7.net
- 「ビームなんて卑怯だから鉄血MSにはビーム兵器使わせないよ」からの
ビームより卑怯な原理不明の大気圏外だろうがどれだけ遠くにいても相手が移動していても撃ったら絶対当たる原理不明高速槍兵器が出現して
鉄華団MSがそれ担いだモブMSにバッタバッタと破壊されてく様は一周回って芸術だった
MS降りたら降りたでその場限りの名もなきヒットマンが拳銃でパンパンパンパンと撃ってきて死亡という合わせ技
萌え駄目どころか戦闘が描けないガンダムでもロボットアニメでもない酷い脚本だった
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 16:05:38.11 ID:W0Ar/N+7.net
- ビームは卑怯なんじゃなくてMAがビーム兵器だったからMSには対策されていて効かない
そのMSに対抗し得るのが禁止兵器のダインズレイブって設定だったのに敵も味方も終盤その兵器に頼っていたり連発したりで禁止兵器(笑)ってなってる
あとMAのくだりはMAがラスボスになるんだなとかあれも脳味噌が生体パーツになってたんだろうなとか色々予想されていたのにそこから生まれたのがクソみたいな脚本でMAはただの主人公機の強化パーツだったってだけなのが
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 16:15:55.58 ID:gEKZ1ru3.net
- 鉄血は「鉄華団が敗北する話」にするべきところを「アリアンロッドが勝利する話」になりかけてるんだよな
そらガエリオ達の方が描きやすいに決まってるけど描き難いものを描くのを決めたのは自分だろうがって感じ
物語も半分くらい過ぎてから今更描きやすい方に流れるのはただのアホ
脚本も監督も敗者主人公という代物を扱うには実力も精神力も全然足りない
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:15:18.28 ID:yv9JlIp6.net
- アリアンロッドが本来なら主人公側なんだけど
倒される側の鉄華団視点から描きました
みたいになってるよね
そういった話がけして面白くないわけじゃないけど
やるには技量不足すぎた
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:25:52.03 ID:k8N4+11Y.net
- >>996-997
ダインスレイヴって「当たれば強いが当たらない」という特性の武器だから
きちんと計算して設定通りの命中率を描写に反映して書くとか
命中率が性能として反映されるゲームなら創作の設定としてバランスが取れてても
その場に都合が良ければ当たるこういう作品じゃデメリットはあってないようなもんだからな
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:38:43.81 ID:OvJLKzg7.net
- 主人公側全滅と言えばバクシンガーを思いだした
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:43:00.76 ID:GnNA4AbD.net
- バクシンガーとコンセプトは一緒なんじゃないの
- 1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:55:02.96 ID:r3kIbsAp.net
- 埋め
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