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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:41:49.57 ID:sF2AIbRu.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品87
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1487341087/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:42:37.48 ID:uomed+eE.net
- 鏡に映った女の子、実際は何人なの？ 1枚の写真が世界を熱くした
http://meiren.sunjinjonghap.com/eNqlOg5usyVKjbjR/1.html
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:43:33.68 ID:sF2AIbRu.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.5
https://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1491398963/
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 11:43:58.81 ID:sF2AIbRu.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 13:15:51.68 ID:KklOj6eH.net
- 正直NARUTOのヒナタだけはおかしい
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 17:55:32.48 ID:r3kIbsAp.net
- >>1乙
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 18:00:01.33 ID:cLW4iDNb.net
- >>1乙です
- 8 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:26:44.29 ID:gEKZ1ru3.net
- >>1
乙
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:29:39.53 ID:WKCqFUbb.net
- おっつ
なんか岡田マリー作品て意外とネタになったことないのな
あの鉄血の感じだと気分に左右されて書いてるの相当多そうだが
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:38:10.69 ID:k8N4+11Y.net
- >>1乙
前スレ996
FFTとか前スレ999で出たバクシンガーとかそういうコンセプトで面白い話はあるし
見ててFFTみたいなことがやりたいんだろうなあとは思った
でも松野氏と岡田氏では残念ながら力量が違いすぎたんだなあって感じ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:46:12.65 ID:pbcoVE+C.net
- >>9
別の作品関連見ても単純に力量不足って印象の方が強いのもあるんじゃないのかな
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:46:25.68 ID:fO7+4c9s.net
- >>1乙
マリーは凪あすとウィクロスくらいしかしっかり見たことないけど中盤の盛り上がりは凄いが最後は良くも悪くも心に何も残らないって印象だったな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 19:58:24.47 ID:YYjrnALS.net
- 前スレ>>998
言いたいことは非常にわかるがバクシンガーと同列扱いはちょっと…
あっちはラストシーン散華上等で全員突っ込んでいったし(記憶が正しければ)
つか鉄オルが初マリーだったんだけど、もう絶対マリー主導は見ねえ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:05:44.71 ID:OvJLKzg7.net
- すみません
鉄血全然知らないんで
「そういえば昔そんなんがあったな」って思いだしただけでして
強いていうなら主人公側が負ける話は昔から無くはないってことくらいでした
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:05:59.59 ID:GnNA4AbD.net
- >>13
どこかで新撰組もモチーフの一つにしてるらしいと聞いたからその意味で書いた
普通に少年兵の悲哀や散り際の美しさを描けば良いのに変にカッコつけたせいでテーマがとっ散らかった感じかな
手塚治虫が描いた漫画構成についてのイラストを思い出す
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:20:25.10 ID:DC+QCK6Z.net
- やりたい事とやってる事が一致しないんであれば力量不足だろうなあ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:28:31.12 ID:352/0gmf.net
- マリーは独自の主張激しいけど
萌えというよりどぎつい性癖が主だってたからここの主旨とは微妙にズレてるんじゃないかなｗ
壊滅エンドの中でもガエリオジュリエッタとクーデリアアトラ暁を一応希望にしたつもりなんだろうけど
視聴者が求めてたのはそういうのじゃないってかえって反感買う羽目になってる気がする
でもインタビュー読むにマリー的にはここの2組か一番描きたくて思い入れありそうなのが何とも…
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:33:01.76 ID:Kb+zE7jS.net
- 一瞬イノサンのスレかと思った
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 20:36:45.09 ID:OvJLKzg7.net
- なんか同性婚した女子カップルの薄い本作ってた
ほぼ唯一の人が一番勝ち組なんじゃっていうのは聞いた
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 21:09:28.03 ID:JmuLuj05.net
- 典型的な邪推で叩くパターンで吹く
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 21:46:35.27 ID:OvJLKzg7.net
- フォローあるならどうぞ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 21:52:01.25 ID:gegMR415.net
- マリーは書くもの全てが駄目って訳ではないんだけともまあ力量不足かな
あるいは視聴者に好かれるシナリオを書く力量不足か
エンタメやカタルシスを求める作品を書かせるには向かない人だとは思う
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 21:56:59.99 ID:QOi6o3DW.net
- むしろエンタメより何より徹底的に欠落してるのが整合性のあるシナリオを書く能力と
マリーと似たような感性の持ち主（あまり多くはないと思われる）にも理解できる感情の流れを書く能力だと思う
まあ他にも壮大な物語、設定が肝の物語、社会性のある物語、政治的な場面や群集を描く物語ってのは果てしなく向いてない
つまりガンダムという素材にこれほど向いてない人材はいないんだよな
なんで連れてきたレベル
そりゃあんな史上最低と揶揄されるようなガンダムにもなるわ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:07:56.14 ID:OvJLKzg7.net
- 種死よりあかん感じ？
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:13:59.86 ID:pkkHumX7.net
- 種死は商業的には成功してるから…
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:50:29.04 ID:R/YUwMgP.net
- ご都合ハッピーエンドならぬご都合バッドエンドだからなあ
突然味方キャラの頭が悪くなり無能化、敵絶対殺すマンの主人公は何故か敵にトドメを刺さない、
敵艦隊の攻撃は味方に当たるのに味方キャラの攻撃は敵艦隊に当たらないetc…
おまけにラスボス不在でモブの攻撃によって主人公死亡→機体は晒し首
で、物語終盤になってから急にアニメ誌のインタでプロデューサーが敵陣営は正義の組織、敵の大将は良い人です
（民間人虐殺やマッチポンプ紛争してたことは完全にスルー）
最終回上映会のパンフでは脚本家がお気に入りのガエリオのことばかり語って清廉潔白・常識人アピール
（復讐の為に部下の脳味噌を積んだロボに乗るのは常識人なのか？）
監督は滅びの美学をやりたかったらしい。曰く「主人公陣営は仲間以外に酷いことしたから全滅するべき」
（栄華を極めた組織で滅びの美学をやるならまだしも社会の最底辺の学も志も無い少年兵でそんなことやって盛り上がるか？）
結果、味方陣営の名有りキャラは主人公含めて10名くらい死亡、敵陣営の死者は1名のみ
本スレはアンチスレと化して監督と脚本家とプロデューサーはまとめて三馬鹿呼ばわりされる始末
アマゾンは★１の嵐になった
萌え駄目とかそういうレベルではない
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 22:56:15.06 ID:Kb+zE7jS.net
- ＞（栄華を極めた組織で滅びの美学をやるならまだしも社会の最底辺の学も志も無い少年兵でそんなことやって
読んだだけでドン引きするレベルだな…
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:05:58.90 ID:QOi6o3DW.net
- >>23
今更だけど
＞マリーと似たような感性の持ち主（あまり多くはないと思われる）にも
似たような感性の持ち主「以外」にもだった
萌えで駄目になった部分は大きいと思うし影響は多大だと思うけど
出来上がったブツがあまりにもひどすぎてそれどころじゃない感じ
萌え駄目が生じさせたほころびが大破壊を呼び起こしたみたいな
ある意味作外で物語的なカタストロフィが起きたな
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:18:16.14 ID:P9BSkQ6b.net
- 踏み外した理由は萌えなんだろうけど実力がない・そもそも向いてない・私情に走る最悪コンボかまして案の定撃沈って感じか
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:28:35.88 ID:9AGM87uD.net
- マリーはM3と迷い家の途中までしか見ていないけど、話を聞いているとなるべくして駄目になったという気がする
M3もかなりツッコミどころのあるアニメだったのによくガンダムに起用したなあ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:33:52.90 ID:x/fstkEl.net
- 監督の長井にオファーがあって長井が岡田を連れてきた形らしい
長井と岡田はあの花やここさけでヒットを飛ばしてるから
その期待感もあったんだろうなっていうのは推測できる
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:36:49.27 ID:JlVOe1wF.net
- むしろ自分は一期ラスト時点で普通に主人公大勝利で終わっていやこれ全滅かその寸前程度まではいく流れだろ脚本が主人公側に思い入れ強過ぎて狂ったのかと思ったわ
二期でそんなもっと根本の部分からおかしいと認識したが
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:36:58.03 ID:MBie+9uk.net
- 鉄血に関しては他の萌えダメキャラみたいにダメさが一点のキャラに集中してて
「ロゼの代わりにアリーシャでいけばまだ面白かったかもしれないのに…」とか
「ヌエ子がいなくて一族中心なら…」「光成抜きで青赤中心に戻せば…」とか
そういう視点の中心を他に移せばまともになるんじゃないかという希望があんまり見えなくて
贔屓キャラのサイコ化もそうだけどメイン四人やライバル？ポジのマッキーも
脚本家他スタッフの倫理観がアレでフルボッコ気味なのが何ともな…
フラグなしに同性婚するヒロインとかそもそもスタッフの常識がやばい物件かと
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:38:30.63 ID:tD4CXyxu.net
- >>15
バクシンガーはサスライガーの時代なると全滅した彼等の活躍が認められて伝説になっていたけど
続編の見込みもないのでフォローされる事もない鉄華団
それどころかスタッフが更に止めを刺す発言しまくり鉄血とは違う気がする
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:41:52.37 ID:QOi6o3DW.net
- >>29
そんな感じ
アニメあんだけひどい無理やり力づくでなんとかｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰにさせようという畳み方をしたけど
終わってからもガエリオガエリオ必死でフォローしてるあたりがうわあではあるけど
（ちなみに主人公サイドの無策無能化についてのフォローは一度もない）
ヘイト役作ってわざと叩かせてみたりぶっちゃけご贔屓以外は炎上しようが話題性作れりゃ勝ちという子供じみた感覚がありそうで
放送後のそういう対応見てもまあなるべくしてなった駄作かもな
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:46:29.42 ID:DC+QCK6Z.net
- >>35
＞ヘイト役作ってわざと叩かせてみたり
コレは嫌われるべき悪役以外に、ってこと？（悪役叩かせるのは当たり前だろうし）
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:46:59.51 ID:JlVOe1wF.net
- 日和ったのか破滅劇としても鉄華団が自分たちの愚かさ突きつけられるシーンとか無いし結構生き残るしで中途半端なんだよな
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:50:41.16 ID:QOi6o3DW.net
- >>36
敵側にイオクというそのキャラだけにヘイトを集めるために作ったキャラがいる（ヘイト役として作ったことはインタで確認取れてる）
嫌われるべき悪役というかそのキャラだけにヘイトを向けさせて他の敵方のキャラからヘイトを逸らすためにしか思えなかった
小物でヘイト集めと主役の滅亡ピタゴラスイッチとしての役割以外ないキャラ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:50:49.73 ID:pbcoVE+C.net
- 鉄血はわざわざ作画班の負担を減らす為に戦闘回を減らしたって話があって、
その分ストーリーに力を入れるつもりだったんだろうけどなんで岡田だったんだろうって感じだった
しかも後半はあからさまにまだ残ってる層に媚びようとして全体的に気持ち悪いキャラが凄い増えたりして
何故これがガンダムに・・・とすら思った
>>33
自分が感じてたのがまさにこれ
萌え駄目キャラがいなければ〜とかそういう視点変えても良くなる光景
が思い浮かばないんだわ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:52:56.73 ID:3PSpNSr4.net
- >>26
本スレがアンチスレってもう俺屍2だね…
鉄血は未視聴だけどある結末にするためにキャラが現象が不自然に進んで
ちぐはぐで終わってしまった感じなのかなあ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:53:01.59 ID:x/fstkEl.net
- ヘイト役は露骨すぎて逆にかわいそうな感じになって
ヘイトが機能しなくなってしまってた
歪みがひどいんだよほんと
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/16(日) 23:56:20.28 ID:pkkHumX7.net
- >>32
自分もこれだった
1期の時点では主人公陣営に都合の良い展開すぎてバッドエンドじゃないのかよと思ったけど
でも主人公陣営が好きな人らは「誰も死ななくて良かった！」って言ってたからストーリーの整合性よりファンを選んだんだろうなって思ってた
でも2期で急に主人公陣営に厳しくなって1期ラストで付いてきたファンがダメージ受けてて意味がわからなかった
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:00:04.04 ID:kapMQE2J.net
- >>40
俺屍2のは本スレはあまりアンチスレ化せずに粛々と葬式スレに参列していったゾ
鉄血は、本スレは勝者となった敵陣営が許せない派が多くて、アンチスレはやっぱりこの監督脚本じゃこうなったわな派が多いかな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:02:20.25 ID:6nNSKPb9.net
- 2期ガエリオは鉄華団とは全然関係ないとこで展開してるからなんかこう浮いてるんじゃないのかなと思った
1期はクーデリアを地球まで送り届けるってのと裏でマクギリスが上部の失脚を狙うっていう軸がちゃんとあったから
あれこれ萌えや気分で設定変えてもまだなんとか保ってたんじゃないかな
2期はガエリオを活躍させたかったんだろうけど主役の一番の敵はマクギリスってのはやっぱり変えちゃ不味かったように思う
孤児同士の対決ならタイトルの意味合いも強く出そうだし
全滅は変わらなくてもちゃんとガンダム同士の死闘の末なら爪楊枝晒し首コンボの今よか納得されただろう
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:05:50.28 ID:0xZ2WKj4.net
- 一期では敵側以外に主人公たちの考え方やり方へのカウンターとなる存在がいて
わざわざ「間違ってる」とまで言わせ同じく内部のキャラから「間違っているけど止められない」と言わせていた
ヒロインのクーデリアも諸手を挙げて賛同というキャラではなかったしそれは二期でも現れている
主人公側のファンであっても鉄華団が完全な一点のしみもない正義と思って見てた人間はいないだろう
対して二期でギャラホアリアンロッドには内部にカウンターとなる存在はおらず
いわゆる反逆者としての側からしか批判は出ないし
清廉潔白な正義、清濁併せ呑む器の大きな存在と作品の外でも持ち上げ一辺倒
そして一期から「本当にやりたかったことは二期にある」と言っているし「最初から鉄華団は報いを受けて死ぬ予定だった」とも言っている
自分も一期ラストは都合よすぎだろとは思ったけど二期の崩壊ぶりは一期の逆と言うにもまったく違う代物だったな
これがやりたかったことならまさに根本からおかしかったんだなとは思う
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:06:27.85 ID:5D0I+TpZ.net
- 作品に批判的な人間内でも鉄華団に都合良く話展開してた時からクソだったろ派と敵に都合よく展開するようになってからクソになった派で温度差激しいよね鉄血
前者がアンチスレでやっぱり駄目だったかと比較的穏やかに語ってて後者が本スレで燃え上がってるような状態
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:07:29.93 ID:t4urTGDv.net
- マクギリスはガエリオと戦ってガエリオ勝利で終わらせたいから
主人公とは戦わせられないんだなとか思ったり
ガエリオの件抜きにしても爪楊枝とヒットマンでガノタにも嫌われた
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:12:54.48 ID:0xZ2WKj4.net
- >>46
一期のクソさからアニメとして許せない人は元々のアンチで批判する気しかないか
それこそ逆に鉄華団に都合のいい展開が許せないからクソ派だっただろうけど
二期の問題はそれどころじゃなかったと思うのでそれはそれでどこかしらの立場から見て問題を矮小化させすぎだと思うが
個人的には一期中盤〜後半あたりからクソ化は始まってたと思うけど
ちょうどそのあたりがガエリオ生存決めたあたりと思われるので萌え駄目要素も多分にあるとは思っている
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:16:49.53 ID:f/B0vmRV.net
- >>46
萌えありき作品が途中からそうでなくなった結果ただの駄目に、ってのが思い浮かんだ
1期が主人公陣営に都合良く2期が壊滅ＥＤだと下手にバランス良くしようとした結果、余計わけのわからない歪みが目立ったケースなのかも
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:19:19.79 ID:odv5OGAC.net
- 尼レビューも元信者のアンチ状態だもんなー
わざわざヘイト要員設置したのに勝者バリア張ってたガエリオジュリエッタラスタルにもヘイト溜まってるオチにはスタッフ頭抱えてそう
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:25:37.93 ID:2hE0Ja9p.net
- 二期もシビアな世界描きたいなら鉄華団売るか見捨てるかするだろって人物が最後まで鉄華団の味方で終わったり変なところで主人公側に都合が良い面残ってるんだよね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:29:05.16 ID:2hE0Ja9p.net
- バランス取ろうとしたのか一期で鉄華団が完全勝利で成り上がり二期でボロクソに負けてく話にした結果
一期で主人公側に批判的だったファン振り落として二期で主人公側に肩入れしてたファン振り落とす隙のない二段構えになっちゃった感
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:36:24.93 ID:YQqCLYqn.net
- 群像劇って｢あっ作者はこのキャラ守りたいんだな｣ってのがバレちゃいかんと思うの
逆に｢あっ作者はこのキャラ叩いて欲しいんだな｣ってのが露骨でもなんか冷めるし
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:36:48.72 ID:kapMQE2J.net
- >>52
これ
全話見て残ったファンがいるとしたらかなりの強者と言える
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 00:39:32.68 ID:kapMQE2J.net
- >>53
鉄血はツイッターで「イオク様説教部屋企画」とかやって
タグ付きでイオク様に罵詈雑言浴びせていいですよ〜ってやったからね
子作り連呼やショタ男娼や放送終了後の同性婚暴露みたいなのもツイッターでの瞬間的な盛り上がりを特に重視してた節がある
- 56 ：名無し草：2017/04/17(月) 00:40:31.80 ID:sU9ALNxc.net
- >>47
ガエリオ生存については特に何も思わなかった自分もこれは見ていて感じたわ
三日月とマクギリスが戦う展開にしてればMS見たい層には受けただろうし
そうできるチャンスはいくらでもあった
あとヘイト役として作ったイオク（これの是非は置いとく）は不自然な程ガエリオと絡まないんだよな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 01:19:47.82 ID:iku0FnMO.net
- >>53
三日月相手で瀕死状態に追い込まれたジュリエッタが何故か都合よく見逃されて生き残る、までは
まだなんとか許容範囲としても良かったけど
（撤退命令が入ったからという理由だったが、それまでの三日月なら即トドメ刺してた
また、主人公側のキャラクターが同じような怪我を負った場合＝ほぼ死亡だった）
そのおそらく2,3日後に、後遺症も無く五体満足で復活を遂げたジュリエッタに
遠隔射撃で瀕死になった三日月が殺される、まで来るとどう見てもマッチポンプです、なんだよなあ…
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 02:28:29.91 ID:h6n9oLCY.net
- 復活ガエリオ主人公！で勝利にしたい→マッキーをラスボスから降ろしてポンコツにしたろ！
クーデリアが動くと鉄華団敗北アリアンロッド勝利ならない→空気にして適当に3Pさせとこ！
こういう発想でヒロインやラスボス候補があんな扱いになったならクソだし萌え駄目っぽいと思う
活躍させたいキャラや展開のために元より重要だったキャラをsageて格落ちさせるやり方
余計な後付けやお気に入りキャラについてはベラベラ語ってる割に
主要であるオルガマクギリスクーデリアのこの扱いについて言及なさそうなあたりお察しなんだろうか
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 03:15:19.30 ID:U4ryWo8I.net
- 作中作外で持ち上げられてるアリアンロッド側が
普通に作中でゲスい外道行為繰り返してるのスルーしてageageしてるのは
インタビューとあわせて萌え駄目っぽいところなんだけど
それとはまた別に本編そのものが駄目駄目というのが…
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 03:26:50.22 ID:lXzTTI/5.net
- >>55
そんな滑った企画やってたのか
イオクはヘイト集めるのが露骨すぎて
鉄血で唯一生き残って欲しいと逆に思ってしまったわ
最終回でイオクが死んだ事が評価出来るとかいう感想ちらほら見たけど
自分は全く逆でヘイト集めるだけ集めて最終回であんな風に殺すなんて
なんて下品な作品だという感情しか湧いてこなかったよ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 05:24:56.66 ID:5D0I+TpZ.net
- クーデリアはぶっちゃけ3Pが脚本の一番やりたかったことなんではって気が
なんせそこのフラグは無駄にきっちり一期から立っている
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 05:34:25.27 ID:PzA8i/DQ.net
- 未来の世界だから婚姻制度が現代と変わってるっていうのはまあ当然といえば当然ではあるんだけど
それならそうと最初から分かるところで制度の違いを言ってほしかった気はするな
同性婚OK世界だって最初から分かってたら倫理観や常識もだいぶ変わってくるわ
婚姻制度が現代と違うなら円満ハーレムも一夫多妻や重婚が法的に認められてるor社会的にある程度常識としてある世界かもしれないし
もしそうならその辺の恋愛周りの事情はだいぶ色々前提の時点が変わってくるぞ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 06:14:25.72 ID:6980JfrN.net
- ラスタルはギャラルホルンの兵器を死の商人に横流ししたり
要人暗殺(未遂)から自作自演で紛争引き起こし延々引き伸ばして疲弊させたり
条約禁止兵器を使う大義名分に何の罪もない自分の部下を自作自演で敵に殺された体で大量に虐殺したりで
神の目で見ている視聴者からはどう見ても討たれるべき腐った悪人にしか見えないのに
番組の外で製作者が実は腐敗してるギャラルホルンを憂い改革を目指してたとか
清濁併せ呑む器量がある善人だとか後付しまくってきてるんだけど
これがガエリオとジュリエッタの所属する組織だから正義じゃないと駄目なんだって所からきてたら相当なもんだよ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 06:53:01.18 ID:0RSuTpqy.net
- イオク関連はそれ以外に物語動かせないのかってくらい本編で無能連発して話転がす展開何回もやってるのも
ヘイト集めと公言するわファン煽るような企画立てわの公式も
煽りに乗ってイオク好きですよと言ってくれてる担当声優に突撃する鉄華団ファンも
どこ見てもただただ醜悪だった
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 07:19:45.55 ID:cEF1j959.net
- 公式でサンドバッグ用意しました☆とかやるのはなりふり構わない状態なんだろうなとは思った
一期が微妙すぎて二期でとりあえず人気ありそうな方向で徹底して客をつなぎとめようとした感も強かったし
そもそも今時は戦争物は受けないから任侠物に〜とかPだかが言ってたみたいだけど、これ任侠物？とか全体的に酷過ぎた感じ
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 07:42:38.12 ID:FUm/KHD8.net
- >>65
任侠ものって更に厳しいよなあ…
家族が視聴するから時々見る羽目になるけど、893という概念がない世界での任侠ものって戦争ものより難しいと思うわ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 07:54:56.34 ID:qq3ZqXve.net
- 贔屓キャラのガエリオいなくなればその分の尺で
やるべきことやってくれるのかとも思えないところがあるからな
終盤で脇キャラの同性愛告白とかヒロインの小作りフラグとか
そういうところには尺使ったのに「なんで三日月はオルガをあんな信じてるんだ」という
一番大事なところは一瞬のカット入れて「ご想像にお任せします」状態だったり
やりたいシチュエーション（ガエリオとマクギリスの愛憎劇とか同性愛とか妊娠展開とか）以外
とにかくモチベーションが上がらないのだけは伝わってくる
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:14:37.40 ID:09EbmKPP.net
- ぶっちゃけ1期のころから岡田を黙らせておけば萌えダメと言われることもなかった気がする
主人公側がすっからかんだから相対的にそうみえるだけでは
贔屓するレベルのキャラじゃないとまともに話が浮かばないんだろう
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:23:18.86 ID:D9jex8bx.net
- 少年兵の任侠ものって扱いがものすごく難しそうっていうか
約束された反感と失敗って気がする
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:26:32.98 ID:QeT3xFRq.net
- >>58
色んな駄目が集結してる中あくまで萌え駄目の側面としてはこれかなー
クーデリアは政治劇が書けない逃げもあると思う
あとクーデリアの代名詞だった革命の乙女的な称号を貰ってるのがジュリエッタっていうのがね…
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:31:58.66 ID:6980JfrN.net
- ジュリエッタって本当に何にもしてないのにね
まぁ色んな側面が駄目すぎて萌え駄目なくても駄作は免れなかった感はある
戦闘ガンガンするロボアニメでいきなりアニメーターに逃げられてる時点で詰んでたか
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:32:32.40 ID:09EbmKPP.net
- マクギリスがラスボスっていうのは視聴者の願望でしかないからなあ
1期のころから策略家ではなく運がよかったからああいう風に事が進んだって言われてた人間だぞ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:35:20.46 ID:6980JfrN.net
- マクギリスが最後まで味方だったのは路線変更したって明確に言ってたと思うが
中の人もなんか当初とは全然違うことになってますって言ってたし
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:35:51.47 ID:YQqCLYqn.net
- >>66
893を扱ったコンテンツへの目が厳しくなったあまり極道ものは俳優追悼特集ですらテレビで流しづらくなったこのご時世に
夕方アニメで任侠ものは無茶だろ…てかそれこそ相当な力量がいる
イオクはコードギアスのオレンジみたいなのをやりたかったんだろうか
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:40:11.69 ID:QeT3xFRq.net
- >>72
主人公の一番の敵になるはずだったみたいに書いてなかった？
あと演じた声優が疑問に感じるほどのキャラ設定ブレだしよっぽどだと思う
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 08:54:57.33 ID:kapMQE2J.net
- やっぱりキャラ萌えより監督脚本実力不足だと思うよ
マクギリスもこいつがラスボスなんだろうなって大半の人が思ってただろうに戦闘でも活躍せずガンダムは張りぼての間抜けでホモホモしい描写だけ力入れられて
他キャラも魅力引き出せないからホモレズ子作りさせとけってそんな描写多すぎてまともな脚本じゃない
そのくせ戦闘はまともに描けずガンダムより強い最強兵器で遠くから撃ってはい勝ちーガンダム晒し首だぜーだし
キャラ萌えなくてもこの作品はガンダムですらなかったと思う
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 09:01:47.55 ID:09EbmKPP.net
- あれってキャラ造形的な意味ではないのか
敵に回ったらやばい人だよね〜っていう
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 09:10:02.14 ID:KXy/aZtI.net
- >>65
BFでもガンプラマフィア云々やってた辺り今の風潮じゃなくて小川の趣味だろとしか…
まさか任侠もの好きを隠さないワンピ尾田を見てそんな事言ってるんじゃないだろうな…
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 09:31:35.60 ID:PzA8i/DQ.net
- >>78
BFのは単にあの手のコロコロアニメのお約束テンプレやっただけだからあんまり関係ないような
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 09:34:04.09 ID:TEPbcF0G.net
- >>71
最終回じゃもうネームドの敵は前述のイオクとジュリエッタと非パイロットの指揮官ラスタルしかいない状態で
ラスボス戦誰と戦うんだと思ったら
モブ戦→宇宙からのボウガンみたいな超兵器連射で主人公瀕死→イオクは視聴者のヘイト貯めて無駄にグロく圧死→他にキャラもいないしジュリエッタにしめさせましたーくらいにしか見えなかったなあれ
贔屓なら派手なバトルの活躍もありそうだけど本当に首とったどー以外なにもしてないという
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 09:40:28.36 ID:6980JfrN.net
- >>80
力を求めて強化人間フラグかと思いきやそれを蹴って人間としての強さを追い求めると言って
その結末が禁止兵器で宇宙から狙撃してもう半分死んでるのが事切れるの待って首とっただけっていうね
ガエリオもマクギリスに対してお前と同じ力でお前を殺せばお前の事が理解できるだろうと言ってたのが
次にあったら掌返しで俺の力はお前のものとは違うとか言い出すし
萌え駄目なんだからある意味当然なのかもしれないけど
贔屓したいキャラなのに言動がブレブレで嫌われるようなキャラになってる
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 10:28:43.86 ID:m4FN0obk.net
- ガエリオで一番酷いなと思ったのは最終回前のマクギリスとの一騎打ちで
キマリスも結構被弾して中にいたガエリオも出血しているシーンが確かにあったのに
いざマクギリスが青息吐息で旗艦に乗り込んだら何故か無傷で先回りしたガエリオがいたこと
脚本家は3分前との整合性も取れないのかアタマおかしいのかって思った
つーか妹の救済も考えず女口説いてヘラヘラしてる奴がヒーローとかもうね
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 10:37:23.26 ID:aioWr+vn.net
- クーデリアに関する言い訳はこれかな
＞小川P
＞それはしかたないんですよね
＞第1期を通じ、彼女は自分の進む道を見つけたわけで、それは鉄華団についていくことではない
＞鉄華団が突き進んだ道が彼女から離れていったからこそクーデリアは政治的な立場を保ち、火星独立に寄与できたんです
＞鉄華団は望んだ居場所をつかめませんでしたが、それをクーデリアに実現してほしいというエンディングでした
主役級ヒロインにしといてしかたないで保守的に片付けるなんて
はじめから革命の乙女なんて言い出さなきゃいいのにな・・・
シャアポジのはずだったマクギリスにしろまともな脚本ならリリーナばりのポテンシャルはあっただろうに
- 84 ：名無しさん@お腹いっぱい：2017/04/17(月) 11:06:20.30 ID:azpUJ9zl.net
- 制作側の言うガエリオ主人公っててっきり「こいつの中ではそうなんだろうこいつの中ではな」って意味だと思ったら
どうやら素言ってたと知った時の衝撃よ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 11:30:49.63 ID:wCA5/aAg.net
- ぶっちゃけ2期のガエリオは偉そうに突っ立ってるだけ状態で
終盤やっと本気出したと思ったら結局ぐだぐだで最終話で呑気にジュリエッタと話してて
マッキーの妻なんだから私もマッキーの罪を背負うのと父親に啖呵切った妹とはえらい違いで
声と顔が良くなかったら叩かれてただろうというのが分かる役回りだった
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 11:50:44.97 ID:kapMQE2J.net
- 1期ラストが鉄華団とその協力者のマクギリス大勝利で「ガエリオ何も悪くないのに可哀想」ってファンの間でも言われてたからね
それを見てお得意のライブ感とやらで可哀想なガエリオを生き返らせて鉄華団とマクギリスが惨めに敗北するシナリオに変更したのかもね
イオク叩きとか、男娼アナルホルンや同性婚のトレンド入り狙ってそうだったりとか製作陣がツイッターの反応を気にしすぎなんだよね
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 11:51:09.63 ID:TFQEk6Wl.net
- >>52
デスノートで一部で月が勝利、二部で敗北みたいな？
月は多分最初から負けが決まってたからそこは事情が違うだろうけど
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 12:03:21.33 ID:dreEjniZ.net
- 主人公側敗北は最初から既定路線じゃなかったの？
そこに行くまでの当初の予定が狂いまくっておかしなことになってるんじゃないの
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 12:06:31.20 ID:DeJje/qP.net
- ガエリオは出血してないだろ 明らかに機体から出た謎液だったし
鉄華団も新撰組モチーフだから最初から敗北確定ね
- 90 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 12:22:32.70 ID:azpUJ9zl.net
- 確かにガエリオ可哀想という声は大きかったけどそれなら余計マクギリスをラスボスにして普通に倒して溜飲を下げさせればよかった話
二期中盤までガエリオが何がしたいか分からない持て余し状態だったのは
ガエリオをあくまでマクギリスに陥れられた被害者にしておきたい気持ちと
マクギリスや鉄華団を凌駕するかっこいい存在として描きたい気持ちがぶつかってたからだと思う
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 12:40:11.85 ID:H0ZdYWc8.net
- >>90
いやそれは単純に後半に入るまで仮面の正体引っ張りたかっただけでは
マクギリスも1期の後半で(バレバレだったとはいえ)仮面を脱いだんだから
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 12:44:05.02 ID:YQqCLYqn.net
- 主人公側敗北が最初から決まってたならそのこと自体は別によくね
ただ敗北させるならさせるなりの描き方があるだろうと
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 13:32:51.75 ID:aioWr+vn.net
- 監督→鉄火団は仲間以外に酷いことをしたから報いを受けろ
小川→ラスタルは善人。改革を目指してたし世界を見渡せる力がある
マリー→ガエリオはいい人！ガエリオはいい人！私のカレピッピ！鉄火団は間違ってるしマクギリスは悪人！
松風→ガエリオは主人公！鉄火団はチンピラ、マクギリス大嫌い！
一部声優陣→ガエリオ優しい〜主人公！
キマリスのメカデザ→ぼくにとってガエリオが主人公だった
うーんこの
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 13:40:41.23 ID:kapMQE2J.net
- >>93
鉄華団が受け入れられにくい集団だったから声優やメカデザがガエリオに肩入れするのはわかる
自分が作った鉄華団を突き放してる上三人がわからない
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 13:46:52.91 ID:hRa0VlDG.net
- 監督前は「三日月はアムロみたいな天才型主人公」とかageてた気がしたけど
手のひらクルーしたのか
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 13:56:51.97 ID:TFQEk6Wl.net
- そんで今の視聴者の反応に対して関係者はどう反応返してるの
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 13:59:31.18 ID:sETgE84C.net
- ロゼや三成と違ってガエリオは声優が率先してこじらせていたのがな
監督脚本は天才だーと持て囃す一方でガエリオ以外のご都合展開や粗には突っ込み入れまくり
登場人物みんな頭おかしいけどガエリオは唯一まとも等、ガエリオ以外全方位sageていくスタイルで「こんなにいい人の役は初めて」とまで言う
上役とキャストがこれじゃあね…下っ端や若手はお察しかと
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:10:04.24 ID:t4urTGDv.net
- 「ガエリオが生きてる経緯の合理的説明を誰もできない」
これだけでも結構ヤバイ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:10:25.40 ID:0RSuTpqy.net
- 関係者の言葉を変に抜き書きして煽るのは正確じゃ無いしただのキャラアンチ流れ込んできてんなって印象になる
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:13:21.32 ID:vXXvbz52.net
- わろたどいつもタイトル読めないのかよ
マクギリスがシャアで三日月をアムロに例えるならやっぱ当初はこの2人の対決に持っていきたかったんじゃないのかね〜〜
マリーがガルマのガエリオ萌え拗らせたから横にズレてったのかな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:15:13.76 ID:0RSuTpqy.net
- アムロは公式チートと言っても過言では無い天才だけど少なくともファースト劇中では成長してくキャラだったからなんで最初から完成って言ってた三日月と重ねたんだかよくわからん
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:26:54.61 ID:t4urTGDv.net
- 関係者の発言でガエリオが初期とは想定外のキャラになっていったのは確実
監督 長井龍雪
「ガエリオも松風（雅也）さんの人のよさそうないい声で、どんどんキャラクターが立っていって。
当初はマクギリスの友達ポジションくらいにしか考えていなかったんですけど、やっぱり根が優しい人っていうのは声からにじみ出てしまうので（笑）。
予定していたものとは違う方向に成長していったキャラでしたね。 」
シリーズ構成 岡田麿里
「ガエリオは、第一期のときから思いも寄らぬ方向に転がっていったキャラクターで、勝手に成長してくれたんですよ（笑）。
もちろん鉄華団だって成長してないわけじゃないんですけれども、シンプルな行動原理が最初からある。成長されるって、揺らぐことでもあるので。
鉄華団の反動として、「揺らぎのキャラクターを作りたい」っていう欲求が湧いてきて、それをガエリオに託したというか。」
プロデューサー 小川正和
「ガエリオは全編を通してすごくいい人。ただし生まれついての立ち位置がマクギリスと違いすぎたのでそこには超えられない何かがあった。
ガエリオは最終話でもっと早く理解していれば…と言っていたの含めてマクギリスには想いが届いていたかもしれないがそこがちゃんと交わらないのがこの世界の難しいところ 」
ただしガエリオのいい人は「立場」があってのもの。石動の思想を否定したように特権階級の生まれと言う部分からは逃れられない。
またラスタルは清濁併せ呑む形で見せしめに汚い事もやってるけど治安維持の為であって悪い人間ではない。
ガエリオはそんなラスタル側に着いたからギャラルホルンと言う枠から出ていない訳でそこもマクギリスとは決定的に違う。」
元はマクギリスの友人Aだったのに松風さんの演技でここまで成長した。チャドやダンテもそうだけどその最もたる例はガエリオ。 」
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:31:44.18 ID:kapMQE2J.net
- メインスタッフ三人は他キャラに関してもバンバン語ってるからガエリオに関してだけの発言を抜き出しても判断つきにくいと思うよ
それこそ悪役的でチンピラ的側面のある滅びゆく危うい少年兵の鉄華団を扱えなくなって扱いやすいガエリオに鞍替えした可能性とかね
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:36:36.98 ID:t4urTGDv.net
- 他キャラ語りとの比較がしたいんじゃなくて
「当初は友人Aだった」ってとこだけでもわかってもらえればいいかと
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:43:31.56 ID:X5QBAy/a.net
- ちょくちょく声優さんについて触れてる人がいるけど
現段階の判断材料だけだだと声優アンチっぽく感じるわ、申し訳ないけど
ロゼの中の人の件もあるからそういうのに対して引っ掛かるのかもしれないけど
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 14:56:06.45 ID:0Avs6zSU.net
- 声優が自キャラあげるのは普通だし鉄華団がおかしいのは普通の感性だろ
現実で言えば汚職があろうと警察は警察だし孤児だろうとヤクザはヤクザだぞ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:02:13.89 ID:URaz0iTP.net
- リアルタイムに鉄血追ってたけどイオク騒動の辺りでも
イオクはあんなに酷いことしたのにそれでもイオクを好きだと言ってる担当声優は頭がおかしい
みたいなぶっとんだアンチ意見かなり見たしそういう過激なファンを公式が育てちゃったんだなぁって感想
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:18:41.28 ID:uQwMX0z3.net
- そりゃ自分のキャラ好きって言うのは別にいいと思う
でも敵陣営の自キャラを主人公だとageて本来の主人公陣営を叩く人は見たことないわ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:22:59.08 ID:YQqCLYqn.net
- >>105
ロゼ役の人はむしろ同情されてなかったか？
どう演じればいいのか分からないと言ってたって話もあったし
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:25:50.16 ID:Yn0PZ7/F.net
- イオクの担当声優に凸してる過激派もいたしただただ気の毒だったな
公式がヘイト煽ってるキャラの声優とか絶対にやりたくないわ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:36:53.36 ID:iku0FnMO.net
- 鉄華団がおかしいとか狂ってるのは一期ラストでも描写されてて
まあ報いを受けた、っていうならそれはそういう話だからだとしてもいいが
>>63の言うようにギャラルホルン・ラスタル側がやったことに対しては
何の報いもなく、むしろこれが正義で大勝利扱いなのが
同じ物語の中で裁定自体が狂ってて矛盾してて、見ててストレス
ガンダムの性能を引き出すたびに身体機能を持っていかれる主人公ってモチーフは結構好きなんだけど
片手が使えないとか、仲間に背負ってもらって移動とかしてた主人公側に対して
ガエリオは最終的には車椅子だけど戦争中は無線で動けたので！ とか説明されてもﾅﾝｼﾞｬｿﾚと
なんつーか、ガエリオに（製作者視点で）萌えるな設定を付けたい（この場合は戦争の傷で車椅子）がために
アインを踏み台にし、三日月の苦労（あの正確だから本人というよりオルガやアトラが苦悩してたが）を
どんどん意味のないものにしていくのが萌え駄目のロードローラーのようだ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:51:59.09 ID:X5QBAy/a.net
- >>109
最初枕とか言われてたじゃない
あとで色々おかしい事が発覚して今じゃロゼの件は同情されてるけど
本編未視聴だけど視聴者側の反応自体はちょくちょく見てきたのでそこから察するにそもそも鉄華団が感情移入できないから相対的にまともに見られてただけって印象なとこに
それに乗っかる形で萌えも含めてずれたガエリオ陣営ageをやって力量不足も相まって誰得ラストになったって感じかと思った
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 15:54:17.41 ID:kapMQE2J.net
- いや、だから「鉄華団は報いを受けたけどギャラルホルンは報いを受けていないのが納得いかない」ってのは鉄華団ファン寄りの考えなんだって
ガエリオを萌えダメと言うのなら、まずスタッフの「誰が」ガエリオに萌えてたのかはっきりさせないと
監督脚本プロデューサーとついでに声優陣までガエリオ贔屓になってしまったのは
成長しない無感情主人公ミカヅキや鉄華団側のキャラクター造形の失敗、本来歴史に名も残らないはずの少年兵集団鉄華団の存在を扱いきれなかったスタッフの力量不足かもしれないってこと
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:03:14.57 ID:u4DlDvVH.net
- ぶっちゃけ鉄血って二期のガエリオ関連で駄目になったというより
一期の中盤辺りからすでに散々話の粗を突っ込まれてたよね
フミタン死亡のクーデリア覚醒回あたりから話の展開がめちゃくちゃで毎週荒れてた
一期も二期も全体的に主要スタッフの王道展開に対して逆張りできちゃう俺たち凄い！的な
自己陶酔感の方が強くてキャラ萌えもそれの延長線上に見える
一期放送前のコロコロに載ってた「ゆるい日常系アニメはいらねぇ！」「弾丸＆血反吐が飛び交う新アニメ」
っていうキャッチコピーといいスタッフの硬派で泥臭い物語を作りたいって気持ちばかり先行して
とりあえずそれっぽい要素とシチュをいろいろぶち込んだ結果が
本筋迷子の闇鍋作品になったのかなと思う
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:05:23.92 ID:URaz0iTP.net
- ガエリオが名有りモブで終わってクーデリアとマクギリスがもっと出番あった二期の構想というのが一番最初の最初にはあったのかな
でも相当初期に路線変更したのかその元はあったであろうプロットの痕跡が作中からも全然読み取れない
ガエリオいなかったら作品が良くなったのかって問いにも良くなったかかもしれないし悪くなったかもしれないとしか言いようがない
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:06:28.30 ID:G26S17G+.net
- その力量不足と平行してガエリオ萌えで駄目になったのでは？と言われてるんでしょ
そして脚本がガエリオに萌えてたのが原因、と
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:12:56.57 ID:iku0FnMO.net
- >>113
うーん、そもそも主人公サイドのファン寄りとして見てはならないっていうのはちょっとおかしくないか？w
力量不足は確かにその通りだと思うが、
普通に見てて主人公側だけが報いを受けて
敵側に報いがないことに対しての理由付けが雑なんだよ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:17:19.09 ID:URaz0iTP.net
- その求められてる報いがあっても一部の視聴者の溜飲下がるだけで作品全体の設定ぐだぐだがどうにかなるでも無いしな
あとガエリオ萌えなくなってもラストの見せ場の戦闘が一個無くなって立ち話パートがまた増えてた程度なんじゃ無いかって思う
二期はもう脚本が戦意喪失しているというか
最初から決まってた壊滅エンドへ鉄華団を連れて行けるようにノルマのように味方と団員削るパートと趣味のハーレムパートやBLパートを交互に入れてどうにか繋いでたように見えた
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:31:37.09 ID:t4urTGDv.net
- >>113
主人公が贔屓されるのって基本想定内だから
(主人公TUEE作品とか除外されるよね)
主人公ファン寄りの考えがダメとは思わんけど
あと主人公が扱いきれないからといって脇役に萌えていいってわけじゃない
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:35:33.24 ID:TFQEk6Wl.net
- いや萌えてもいいけど本筋を見失ってはいけない
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:45:03.03 ID:P8fNY/Pe.net
- ガエリオ以外のガンダムパイロット全員死んでるってのが徹底してんな〜って感じ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:45:50.69 ID:kapMQE2J.net
- >>119
主人公を扱いきれないから萌え駄目に走ったとは言ってないよ
主人公を扱いきれないから他のキャラを主人公ポジションに据えただけの可能性があるって話で
スタッフの誰がガエリオにどう萌えてたかどうか、萌えてたとしてそれによって鉄血のアニメが崩壊したかどうかはまだわからないよねってこと
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 16:52:36.29 ID:2hE0Ja9p.net
- 鉄華団の顛末はむしろ生ぬるいというか
王道からあえて思いっきり外して批判されるような方向に行ったくせに書きたい破滅はこの程度のもんだったのかよって脱力感があった
過去作に逆張りして逆王道やろうとしたけど力量的に駄目だったし簡単に盛り上げられるしやっぱり戦争を主導するキャラたちに力入れますって
その程度の覚悟で孤児の傭兵兼ヤクザとかいう闇鍋した難しい題材扱おうとしてたのかよと
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:21:13.10 ID:0Avs6zSU.net
- マリーがクーデリア生き残らせたのがそれだよな
ギャラルホルン側に報いが〜って言うけど1期の三日月の殺害スコア忘れてないか？
喧嘩両成敗やってんじゃなくてあくまで戦争なんだぞ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:22:37.83 ID:RyjAZia0.net
- ガンダムは長くシリーズ続いてるからお約束やテンプレ展開が割とあるんだがそれを脱却してやるという意気込みは感じるな>鉄血
>>123の言う通り力量もないのにチャレンジした結果としか言いようがないのでは
- 126 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:33:30.14 ID:azpUJ9zl.net
- 無理だと判断して方向転換するにしたって
二期から超王道設定の主人公キャラ出して交代するぐらい思い切らなきゃどっちみちダメ
上でも言われてるが一期ガエリオがまともそうに見えたのはあくまでも相対的な話だからな
いくら少年兵が難しくて三日月が異色の主人公だからと言って（むしろだからこそ）
既に脇役として出てるキャラと主人公の実質交代なんて難しいに決まってるのに
出発点が「相対的に見てまとも」程度じゃ無理ゲーもいいとこ
その判断力を曇らせた要因にガエリオ萌えが絡んでないとはとても言えない
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:40:40.38 ID:f/B0vmRV.net
- 思ったんだけど「主人公達は成長しません、最後まで間違った道を行きます」とか「全滅エンドです」みたいなアナウンス？っていつ頃から出てきてるの？
そこらへんが作り手には既定のつもりでも視聴者に理解されてなかったら阿鼻叫喚にもなるんじゃないかな
あるいは主人公成長路線の予定だったのにガエリオの主人公化で路線変更したとかならわかりやすい萌え駄目ある
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:45:20.24 ID:P8fNY/Pe.net
- 鉄華団が弱いから負けたってだけなのに報いが〜とか監督が言い出すのが悪い
命の奪い合いしてんのに片方にだけ正義があるとか言うＰも馬鹿
ただでさえガバガバ脚本で荒れてるのに燃料投下するなよと
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 17:47:54.77 ID:2hE0Ja9p.net
- 主人公が成長しないのはかなり初期から明言されてなかった？
あと企画時点で新撰組モチーフだったらしいし壊滅エンドは予定通りだったように見える
体制と反体制で既に真反対だし新撰組の認識適当過ぎないかって批判はまた別として
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:18:01.41 ID:09EbmKPP.net
- 前スレでも言われてたけどダンガンロンパと同じだと思う
人気キャラ生存設定＆スタッフからの露骨なage
他キャラが流されやすくなり知能が低くなる
ラスボス(の予定だった)キャラのカリスマ性が消える
結末を最初に決めて作った
勝利陣営(ギャラルホルン＆77期生)が報いを受けない都合のいいラスト
萌え駄目ではあるけどそもそも脚本が駄目
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:49:06.31 ID:TFQEk6Wl.net
- 戦争なら勝った側にも何らかの痛みは必要かな
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:54:41.70 ID:f/B0vmRV.net
- 報いうんぬんはどうでもいいというか、宇宙世紀系列は理不尽な結末も多いんだけど
いわゆるアナザーガンダムはわりと勧善懲悪というか悪人は悪人らしく死んで終わる作風だから
そのへんのイメージ差もあったのかなと思った
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 18:58:05.70 ID:U4ryWo8I.net
- 報いがどうこうに関してはぶっちゃけ公式側が余計なこと言ったっていうか
主人公達は力足りず負けました、でいいのに
仲間以外に酷いことしたので報いを受けさせたとか
とんちんかんなこと語りだすのはなんなんだろう…って感じ
まあ何を言おうがどうでもいいくらい本編がガタガタなんだけど
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 19:01:13.87 ID:2hE0Ja9p.net
- 報いなんてあったところで更に話が混沌としていっていよいよどこを目指したのかわからなくなったんじゃ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 19:15:46.01 ID:c9Yg6O3x.net
- あれ三成って声優萌え入ってたっけ
大体巻き込まれ事故だけど本人まで食い込んでるパターンは鉄血が初じゃないか
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:12:16.94 ID:5YHS12Da.net
- >>135
三成は声優でなく舞台の俳優に入れ込んでいたぽい
声優の方は割と三成というキャラを客観的に見ていた
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:26:20.76 ID:7Etw8MKh.net
- 鉄血はリアタイしてたけど萌えて駄目になったとは違うと思うな
2期ではガエリオは出番も台詞も少ないし主人公達にもほぼ絡まないしで贔屓してるんならもっとやりようがあるんじゃね？と
主役、準主役含めメインキャラがほとんど死ぬので勝者側・生き残り組にヘイトが向かった印象がある
鉄血のストレス要素
・ガンダムなのに戦闘シーンが少ない
・主人公に感情移入できない（何を考えてるかわからない最強主人公、副主人公のオルガに依存）
・メインキャラが戦闘じゃなく通りすがりのモブに銃撃されて死んでいく（副主人公と人気女性ＭＳ乗り）
・負けさせ方が下手（話の都合によりアホ化）
・マップ兵器最強（ＭＳ戦？何それ）
・主人公が負けて終わる
・味方側の重要キャラが悉く無残に死んでいくのに、敵の名有りはほとんど死なない
自分は>>42>>46の前半に近いスタンスで観ていて1期は敵が展開の都合に合わせてアホになり過ぎるのに白けつつ、２期は今度は味方が負ける側だから馬鹿になってるな、これは荒れるなと思ってみていた
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:27:01.16 ID:c9Yg6O3x.net
- あ！舞台かそっちだったねなるほど
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:27:06.35 ID:7Etw8MKh.net
- 終了後の監督のラジオでの発言でストーリーは規定路線から外れていないって言ってるらしいんで
駄目だとするなら主人公のキャラ造形の失敗、そもそも企画からして駄目って所だが
どうしようもなく駄目な作品ってわけでもないと思ってる 最後まで観たし
円盤の売り上げは下がっているようだが、そりゃ１期で期待を捨てなかった層も振り落とされるだろ、とまさしく>>52
ここで取り上げられているガエリオは人気がありガンダム乗りでガンプラも売れているし２期続投は商業展開的にも視聴者の興味を引き付ける為にも有りだと思っている
最終回以降でも生き残ったとはいえ下半身不随で車椅子の生活を余儀無くされているようだし、贔屓はあったにしても作品を壊すまでは至っておらず、むしろマクギリスとの因縁の対決は自分は楽しめた
主人公の三日月が敵に皆目興味を示さない性格の為、よしんばマクギリスと対決したとしても盛り上がったか？という疑念もある
成長されられないキャラはドラマ作りができないので、こういう大きく話が動いていくタイプの話は向いていない
オルガが死んだ後の三日月が荒れもせずあっさりしていた事に落胆した視聴者も多いんじゃないかね
この作品で何が問題だったかというと「展開に持っていくまでの説得力の無さ」「説明、描写不足」に尽きるかなと思っている
後、一年半かけて主人公側が壊滅するオリジナルアニメを夕方5時からやるもんじゃねーな、と
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:31:28.68 ID:cEF1j959.net
- すっごい単純な話だけどさ
鉄血って結局の所、ガエリオが出張る（二期辺りか）前は「面白かった」の？
なんか一期の後半あたりからほんとしょうもない感じの展開ばかりだったんだけど
元から主人公側が敗北というストーリーの流れとしても個人的に凄い半端でむしろよくここまで感慨深くない内容にしたなって思った
一期の終わり方はほんとただのハッピーエンドだけど、死んだ仲間の妹たちに本人の戦死を伝える時ぐらい
後ろめたい感じになるかと思ったらお前が言えよーwとか軽い感じのやりとりしてるのを見た時点で思い入れが持てないとすら思った
ので、二期で負けても滅びの美学的なものが感じられないし、個人的にガエリオ以前の問題だった
しかも三日月やオルガというメイン格は死んだけど他はルーパチことID書き換えで問題なく新しい人生歩んでるし
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:37:39.90 ID:c9Yg6O3x.net
- >>140
んーどうなんだろう
個々の感想はともかく少なくとも2期後半まではここまで否定一色で荒れてるような状態ではなかったような
なんかライブ感で作ってた皺寄せが後半ガッときたのかなと思った
んでガエリオに託して話変えたみたいなインタとか出てきてああ…ってなってるのかな
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:45:11.06 ID:URaz0iTP.net
- 一期後半から二期前半で鉄華団に肩入れして見てない人間は振り落とし
拙い展開でも根気強く付いてってた人間も二期後半で一気に虐殺したって感じ
二期開始ぐらいの時から批判してる人はわりといたんだけど擁護してる人も結構いて二期の展開はその擁護してる人達を狙い撃ちしてるようなものだった
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:50:07.39 ID:B22jrgNJ.net
- 本スレが本格的に荒れだしたのってオルガが滅茶苦茶雑に死んでからか？
あれがキッカケでそれまでの不満が爆発した感ある
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 20:51:04.76 ID:KXy/aZtI.net
- このスレで萌え駄目認定されてるキャラで声優が率先して乗っかってるのってゼロスぐらい？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:03:03.59 ID:Hdev5LJg.net
- 一期前半はファンの不満はとくに見受けられなかったと思う
鉄華団嫌いは最初から作品アンチの立場
ガエリオに関しては他キャラdisる声優と厨は嫌いだけどキャラはべつに…という人のほうが多かったかな
それが一期後半になって本編の内容とスタッフコメント（同時に声優&厨もヒートアップ）でガエリオ自体を不安視する人が増えていった感じ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:05:37.32 ID:h6n9oLCY.net
- >>139
そこまでガエリオが人気あるなら今こんな空気になってないのでは…
せっかくガエリオ側勝利で終わったというのに
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:10:04.45 ID:TFQEk6Wl.net
- ツイッター検索したら辻真先先生が褒めてた
（あまり関係のない情報）
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:19:06.31 ID:2hE0Ja9p.net
- 鉄華団に批判的なら作品アンチってのも横暴な意見だな
序盤は面白いと思って見てても途中から批判的になった人間も山といるだろうに
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:19:08.87 ID:f/B0vmRV.net
- >>146
人気は関係ないんでは
種死のキラアスランだって一応相当な人気キャラのはずだけど批判は起きたし
それ以上の人気があれば黙らせられたはずって言うのは要求レベル高過ぎると思う
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:26:32.14 ID:+EpGVK+u.net
- ガエリオの厨って暴れてたんだ
鉄血の公式はファン煽るのだけは無駄に上手くて鉄華団に敵対するキャラが出れば殺せ死ねの大合唱
声優には突撃しツイの検索予測が敵キャラ名＋死ねで埋まるというか今でも出てくる有様だったけどほんと全方位荒れてたのね
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/17(月) 21:31:25.79 ID:mponOesv.net
- うーんそれでもやっぱりマリーのガエリオへの萌え「だけ」で駄目になったとは言えないかなあ
あくまで駄目になった原因の一材料というか
同じくあらゆる駄目が混合してるゼスティリアと違って萌えてる人間の権限がむちゃくちゃ強いわけでもないし
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:28:38.76 ID:UhaAtSri.net
- 鉄血はああいうオチにするならもうちょっと製作者サイドも発言に気をつけないと
ちゃんと主人公がいるのに冗談でも脇キャラが主人公などと言うのは危険行為
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:46:40.93 ID:pwNgG3vB.net
- 多くの人はマリー１人の萌えだけが原因とは思ってないんじゃない？
題材自体が難しいのは見なくてもわかりそうなくらいだし
制作側の複数人の能力不足から、逃げ道として安易に脇キャラ萌え発症したって印象がある
一期の評判が微妙な中、これならいける！と思ったのが明後日の方向の萌えだった
最初は媚びも入ってたかもしれんが
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:47:38.93 ID:dgGTCA1U.net
- >>10
あえて「物語の主人公」を敵サイドの方に置いて
敵陣営の「主役」から物語を見るって構造の成功例としてはやっぱりFFTが出てくるな
あっちは背景の世界観をガッチリ固めてその上でキャラを動かしてるし
そも運命の歯車が狂いだしたのは唯一の肉親を失ったから
大事な幼馴染とは道を違えてそのまま幼馴染は行方不明
一番信じて欲しかった恋人は敵の嘘を信じて自分を信じてくれないと
王としてはすべてを手にして終わったけど個人としてはすべて失った状態で終わる悲哀もあったしな
「愛にすべてを」の元ネタが洋楽の「愛にすべてを」の歌詞だって作者が明言してるし
ガエリオも親友失ってはいるし妹と道を違えてはいるし何かを失えばいいってわけじゃないんだけど
なんかこういうのはライブ感とは相性最悪で
きっちりと設定とキャラごとのテーマを固めてやらないと
とっ散らかるだけでよくわからないものになるんだろうな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:54:57.40 ID:jdsJCpuM.net
- このスレでもガエリオを萌えダメ前提で語ってる人がいるけど
鉄華団寄りのファンの中にはとにかくラスタルジュリエッタガエリオが憎い、あいつらも報いを受けろって主張してるのがいるから
そういうファンは鉄華団に肩入れしすぎてまだ一歩引けてない印象がある
ひとまずもっと冷静になって
そいつらが報いを受けていたら良作だったのか
岡田はガエリオに萌えていたのか
萌えていたとしてそのせいで鉄血が駄作になったのか
他に駄作となるもっと大きな要因がなかったか
ガエリオ萌えダメありきじゃなくてまずはこの辺りについて議論していくべきかと
ちなみに自分はガエリオいなくても脚本めちゃくちゃすぎて作品としてダメだった派です
ライブ感とかツイッター重視とか色々ダメすぎた
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:55:54.33 ID:UeZHbLp2.net
- 少年兵と新撰組と任侠物を混ぜて最後はバッドエンドかあ
前二つならそれなりに悲劇的な物語が想像つくけど任侠ネタを何故入れたがったのかわからない
もうテーマとかそこら辺から失敗してたように思える
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 00:57:01.71 ID:UhaAtSri.net
- いやここは別に議論スレじゃないんでね
雑談スレだってとは念頭に置いといてね
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 01:31:59.60 ID:qFdYdrD7.net
- あくまでもほどほどに…って前提で
>>155
あれは歴史は偽でこっちが真実の物語、って話じゃないかなぁ
ＦＦＴは主人公の親友があらゆるものを利用して歴史上の勝者に収まったけど、
その結果、唯一愛した相手（一度は自分を信じてくれた子）にも不審に思われて、命を狙われたところを殺してしまった
（しかも不審の発端は自分で口にした「他人を利用して何が悪い？」って趣旨の一言。>>154だと敵のせいになってるけど完全な自業自得だったはず）
でもそういう因果応報とは関係なしにさ、主人公サイドのドラマ＝「あくまでも正義を求めて戦う」はきっちり完結してたと思うんだ
主人公はちゃんと正義を貫いたし信じあえる仲間もいた
親友は非道の報いを受けたＥＤだったけど仮に幸せな結末を迎えていたとしても「真の英雄は主人公だ」って印象がブレるわけじゃない
だからああいうのは勝者側の喪失じゃなくて敗者側のドラマをきちんと描けたかが大切だと思う
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 01:34:01.61 ID:qFdYdrD7.net
- あ、ごめんなさい
上は>155じゃなくて>>154です
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 02:27:03.07 ID:49ZifWV5.net
- >>155
鉄華団が一応主役だから敵憎しって部分も確かにあるとは思うんだけど
製作側が因果応報だとかアリアンロッド(ラスタル)は正義の人達とか言っちゃうから
余計に視聴者達にそういう反感を呼び起こしてると思うわ
少なくとも本編で見て取れるだけでもラスタルは正義とは対極にいる人間だし
それならラスタルも因果応報を受けなければならないが結果はイオクが圧死しだけだし
鉄華団が学も教養も大儀もないヤクザ崩れの愚連隊だとすると
アリアンロッドは警察組織の頂点に立ち自身に都合のいい理屈で法を犯し捻じ曲げる巨悪って感じだし
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 03:40:32.26 ID:dgGTCA1U.net
- >>158
いやその部分じゃなくて「不信でおかしくなりだすきっかけになった王女が偽物っていう話が敵が作ったでっち上げの話」って部分ね
あの影武者設定は嘘だって作品外コメントだけじゃなく作中描写だけでも視聴者に分かるように
（それこそきちんと作品の設定と合わせてみればかなりガバガバレベルになるほど）伝えられてたから
恋人はそんな話すら信じたのに自分のことは信じられなかったんだな…っていうのが悲哀ってこと
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 06:26:30.04 ID:C4wgR2NV.net
- ガエリオ全部カットしても三日月のかきかたがそもそも失敗だから
根本から全部力量不足だろ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 06:56:34.67 ID:oTzEWD/V.net
- そもそも題材とかテーマとかに対して根本的に力量不足だったところに萌え駄目も発症って感じ
萌えなくても作品としてgdgdだっただろうけどキャラ萌え駄目な部分もあるから
｢萌えが作品を駄目にした｣とは言えないが｢作品の駄目さに萌えは無関係｣とも言えないみたいな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 09:01:46.16 ID:rwGy1Nok.net
- プロデューサーが逃亡してるってマジ？
種死どころかゼスティリアの二の舞かよバンナム…
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 09:13:36.07 ID:IJCvIi3W.net
- うん鉄血は力量不足からの萌え駄目に走るがしっくりくるかな
どちらも重なった産物という感じ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 11:01:23.11 ID:blnIQDyj.net
- やっぱダンロン3的だよな
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 11:08:32.56 ID:YjJRLGA1.net
- 二期に限定するなら最初から駄目
一期と合わせるなら色々な原因による劣化かなあ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 11:17:26.55 ID:W6E2asyI.net
- 来月号のダムエーインタや今度発売のムックでまたスタッフによるアリアンロッドやガエリオageが来るのか気になる
>>164
最終回の2日前から今にいたるまでツイッターは止まったまま
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 11:27:51.01 ID:fU9s7xGL.net
- まさかこんなに怒られるとは思ってなかったのかね
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 12:23:58.57 ID:4eb8Bs3s.net
- >>160
ラスタルは「社会秩序を保つ為には汚い事もやる」ってだけの人だと思うよ
「正義と対極」「巨悪」は言いすぎ、視点が偏りすぎなんじゃないかと思うがね
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 12:30:00.31 ID:HAm6alih.net
- P的には内容より商業的なやばさの方がきつそう
AGE以降小川Pなんでしょ、こけまくってる気がするんだけど
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 13:36:59.65 ID:49ZifWV5.net
- >>170
ダインスレイブ躊躇なく使っちゃう辺りとかはそれで納得できるけど
武器商人に軍事兵器横流ししたり紛争自作自演してるのはどうにもならん
マクギリスのピエロ化とガエリオの復活に伴いマクギリスがやる筈だった腹黒い事を引き受けつつ
主人公として復活させたガエリオの上司として正義じゃなくちゃいけないという
どう足掻いても成り立たない二律背反を背負いこまされたのかもしれんが
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 13:40:14.49 ID:8Y3HtsOk.net
- アフィカスが大きく取り上げて騒ぎすぎなんじゃね
アフィブログに毒され過ぎ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 14:00:10.54 ID:aW/P0QFf.net
- >>172
そういやラスタルが紛争自作自演して、
タカキ率いる鉄華団地球支部の少年兵（みんな少年だけど、その中でも幼い若い方の子）を
使い潰して結果10数人殺してるのは生き残った主要メンバーは知ってたっけ？
2期開始始まってわりとすぐ、地球支部の多少頭の回る名有りは負傷で生死不明、
経験浅い幼い子は戦闘引き伸ばしで疲弊・名あり名無しキャラ複数戦死
三日月や主要メンバーは火星に居て情報操作されて更に時間・距離的になかなか助けに行けなくて
地球支部がどんどんヤバイ状態に…という
ストレスかかる展開を一ヶ月かけてやっててその黒幕がラスタルだったから、
まさか鉄華団が直接手を下せたのがトカゲの尻尾レベルの雑魚部下で、
ラスタル本人には最後まで大した瑕疵も付けられないまま終わるとは思わなかったw
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 14:04:24.86 ID:nsKUY7fJ.net
- 報いがどうとかインタでファンが怒ったとか全体的にそれ萌え駄目関係あるの？
そこ有ったらまたは無かったら作品全体が良くなったの？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 14:11:08.95 ID:oTzEWD/V.net
- 報いがないから駄目って視聴者が言ってるわけじゃなくて
スタッフが主人公達は報いを受けたみたいな発言しちゃったことを突っ込まれてるんじゃね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 14:55:20.13 ID:6crOuQv1.net
- ガエリオとジュリエッタは最後の総括しなきゃいけない場面でイチャついてんのが不味かったかな
マクギリスやアインを悔やんでたりとか傷心のアルミリアを宥めるとかあっただろうにまさかの取り捨て選択だった
これがやりたくて脚本バリアでズルズル生かしてたのかよとか
お気に入りと自分のアバターくっつけたかっただけかよみたいに反感食らってしまった
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 15:08:43.86 ID:YjJRLGA1.net
- 報いというのは突き放した言い方かもしれないけど孤児の集まりに等しい鉄華団が分不相応なことまでやった報いという意味だと思う
個人的には後味悪くて嫌いだけど鉄血のオチやテーマは前スレでも書かれてた身の程を知れで一貫はしてる
そしてラスタルはズルくて汚い面もあるけど優秀な政治家としてやってるわけで本人の器量相応の振る舞いをしてるから報いを受けなきゃいけないとは思わない
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 15:29:43.55 ID:fU9s7xGL.net
- オタクは恋愛に厳しいからなぁｗ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 15:46:55.94 ID:W6E2asyI.net
- 主人公達が串刺し血塗れで死んでから（作中数年経過してるとはいえ）数分後にイチャついてたのがなー
無難にアルミリアに車椅子引かせて神妙な顔してれば良かったんじゃないか
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:16:45.12 ID:dgGTCA1U.net
- 恋愛が見たけりゃ最初からそういう話を見るわけで
人がぽこじゃか死んでる切った張ったの任侠もので大事なときにイチャイチャ見せられたらそら当然
オタクに限った話じゃない
それこそVシネとかの任侠映画見て最後イチャイチャスイーツ映画みたいなエンドだったら金返せって思うのが普通だろ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:20:53.53 ID:R+89pIOO.net
- 自己投影キャラ作ったってインタ出てたっけ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:25:23.63 ID:uj5oxSd4.net
- 恋愛に厳しいとか言う以前にガエリオには妹がいてそのアルミリアって子はマクギリスの婚約者なんだよ
そしてマクギリスがガエリオを1期で殺した(生きてたから未遂)ことがガエリオ自身の口から放送で明らかになって
アルミリアはガエリオを害したマクギリスを殺そうとするが愛してるから無理、でもガエリオも大事だからと自害を選ぶ展開がある
そのときはマクギリスが止めて、アルミリアはマクギリスはおかしいし大罪人だと分かってるけど
自分は彼の妻だから生きて帰ってくるのを待ち一緒に罪を償うって他者に言い切った
未遂の時点でも自殺を選んでたのに今度は逆に実際に兄貴が婚約者を殺したと知ればアルミリアはどうなるのか？
もう止めるマクギリスはいないから下手すると完遂するんじゃ…
と視聴者はアルミリアの去就にも注目して最終回をみていたが
アルミリアは影も形も出ないままにガエリオがジュリエッタとイチャついて終わったから荒れた
(全く出なかったにも関わらずその日のtwitterトレンド上位だったことからも注目がわかる)
ただアルミリアの本編描写は(出番少ないせいもあるけど)グダグダな後半で数少ない評価高めな部分だったから
下手に書き加えられなかっただけマシと考えポジティブに考えるファンも多かった
(アルミリアが酷いことになってるのにあんなに明るく振舞っていたらガエリオがサイコすぎる、だから大丈夫
1期の最後とは完全に逆でマクギリスを殺しきっていない、生きて妹といるのを知ってるからあんな風なのでは等)
そしたら終了後のラジオで監督から「最終回に出なかったのはお見せできる状態じゃないからです 思春期なので」みたいな
アルミリアの心の傷大したことないですアピールみたいな発言飛んできたとかいう…
作中でも実年齢に比して相当老成してた彼女が今更思春期でグレると言われても納得できないのに
何でこんな言い方するかというと上記のように心に深い傷を負っていたり自殺済みだったりすると
最終回のガエリオがどうしようもないサイコということになるので十中八九それを避けるための苦し紛れなんだよな
散々真摯な愛みたいに描いてきた彼女の気持ちをガエリオへの批判軽減目的で茶化して貶めて本編壊すとかもうね
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:26:07.67 ID:pwNgG3vB.net
- 汚いこともするけど正義のためにやってる大人です、って視聴者に納得させるには描写が圧倒的に足りないと思うわ
アニメだけ見てたら「利権守りたいだけのクズエリート集団」に見えるギャラホを後から擁護しても遅い、アニメで描けと
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:31:42.99 ID:jdsJCpuM.net
- とりあえず、ガエリオに萌えてるのは監督なのか脚本なのかプロデューサーなのか、そこをはっきりさせてほしい
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:35:16.23 ID:/oDcYTeF.net
- そりゃ岡田麿里でしょ
監督らは岡田age集団だから便乗にも感じる
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 16:51:47.18 ID:7IAgNsfE.net
- ロゼといいジュリエッタといいそんなに目立たせたいならもう少し見た目も華やかにすればいいのにと思うけど地味な方が自己投影しやすいのかしら
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:09:30.07 ID:kyODd4mM.net
- ラストの描写だけ取り上げてあーだこーだ言われても二期の恋愛描写全体的に必要ない上に無駄に不快だなと思ってたから今更お気づきになられましたかとしか言えない
むしろよく許せてたなハーレムに寝取りにBLに
唯一キャラの成長や視野の広がりに関係しそうだったオルガの恋愛フラグは二期で消滅してたし
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:15:37.87 ID:x9Nexi1C.net
- 叩きたいだけならアンチスレにでもいけばいいんじゃないかな…
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:17:50.80 ID:rj+2kIBj.net
- ロゼは萌えてたの男のプロデューサーかなんかで好きな声優を投影してたっていうのはあくまで邪推レベルで
ジュリエッタが自己投影って言うのも出どころわからない推測が一人歩きしてるだけの状態じゃ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:42:02.77 ID:Rc0ANwwQ.net
- >>187
ジュリエッタは贔屓で目立つどころか首とったどーまで描写量イオク様以下だったよ
主人公にボロ負けして「へえーまだ生きてる」とか途中まで若干不憫とすら思った
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:45:07.58 ID://H6kMM9.net
- なんというか、ここ見てると鉄華団側に入れ込んでた人とそうでない人でかなり温度差を感じた
アルミリアのマクギリスの妻の下りとか冷めた目で見てたのでこういう見方もあるんだなあ、と
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 17:58:22.39 ID:rj+2kIBj.net
- 明らかに最終的に敗死して行く集団なのに熱心なファンと鉄華団に一体感持たせるような部分が散見される趣味悪い作りだったしね
ファンイベントの名前が鉄華団決起会だったり敵キャラへの憎悪をファンとキャラ両方の中で煽って派手に殺してすっきりパターン何度も繰り返したり
鉄華団を俺たちを不快にさせた奴らは皆殺しだみたいなノリで二期前半までやっちゃったから現実は非情でしたエンドに敵に報いを死をと望むファン大量発生しちゃったんだろね
ツイッターでの盛り上がり重視でもしてたのか安易な報復展開や憎悪煽り繰り返した公式が悪いとは思うけど
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:06:21.68 ID:YsnDBzw1.net
- ”明らかに最初的に敗死に行く集団”って言うのがわからない
そんな終盤3、4話までには製作側しかわからない事じゃないのか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:16:10.49 ID:aW/P0QFf.net
- わりと大きめなネタだからか、議論したい人とか判定したい人もまた集まってきてるみたいだけど
>>1
>>このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
>>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
…という雑談スレだから、基本的に作品が好きだったりキャラが好きな人が嘆いてるわけで
それに対して入れ込みすぎと言われても困るし、
最初から駄目だと思ってた、とか、意見出し合って冷静に議論しよう、って人は
基本的にスレ違いなのでそれをメインに主張したいのならそれこそ作品スレに行ってみてはどうか
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:21:06.25 ID:rj+2kIBj.net
- 自分の周りではこういう学のない成り上がり集団はどこかで手酷い負け方をして終わる
それが一期ラストなら二期は挽回図ってそこそこ良く締めるだろうけど一期ラスト勝利エンドだったから二期に破滅持ち越しだろうが大方の予想で実際そうなった
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:29:03.74 ID:iZ741Niy.net
- 本編での展開、場外での製作者発言が交錯してややこしくなってる
製作者はその場その場で適当な事言ってないか？と思うんだけど
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:32:22.48 ID:Z/8EJYLZ.net
- >>195
とはいえここは駄目になった総合スレじゃなくて萌え駄目スレなので萌え駄目と関係ないところで嘆かれてもそれもスレ違い
まずこれ萌え駄目なの？という意見や議論はスレ違いではないと思うよ
- 199 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:33:25.26 ID:AVKG7KRQ.net
- やっぱり「主人公が負ける」話じゃなく「主人公の敵が勝つ」話に流れたのが駄目なんだろうなという感じ
そしてそう流れた理由と敵方のお気に入りキャラが無関係とはとても言えないと
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:42:20.07 ID:kyODd4mM.net
- 鉄血は萌えキャラのせいで土台が崩壊したというより土台をそもそも作ってないことが途中で露呈してしまっている
ストーリーはキャラの贔屓が無くなったところで良くなるビジョンが見えない
そしてテーマは新撰組が企画時点であったというのが本当なら最初から主人公の成り上がりと破滅で描写はともかく一貫している
っていう最初から駄目作品なんじゃ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 18:45:50.61 ID:UhaAtSri.net
- 鉄華団アンチよりの人は1期はイライラして見てて2期は「ガエリオ贔屓でむしろ見れるようになった」ぐらいに思ってるんじゃないかな
そこはどうしても相容れないよね
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 19:02:55.39 ID:CjYcrKJO.net
- 2期がガエリオ贔屓によって鉄華団アンチ寄りが見れるようになったって無いと思うよ
製作側はガエリオ贔屓的な事は公言したけど、実際のガエリオの2期での活躍は前半は仮面付けて意味深な事言ってるだけ
仮面取ってから自主的に考えてるのは金への復讐で鉄華団とは殆ど絡んでない
いい見せ場貰ったキャラかと言えばそうでもない
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 19:33:34.88 ID:/oDcYTeF.net
- ガエリオは贔屓されてはいたけど本編の出番はそうでもない
2期でやっとお披露目されたMSは雑魚相手に活躍していたくらいで中盤対MA戦も活躍すると見せかけて全く戦闘なし
今思うとそこまで出番もらってたらヘイト集中してたと思うからなくてよかった
とはいえ萌えていたことと贔屓は＝になるんだろうか
ガエリオで贔屓と感じるのはMSの乗り換え回数くらいな気もする……
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 19:49:53.48 ID:UhaAtSri.net
- 終盤の方が印象に残りやすいからね
序盤中盤は出番なくても終盤出張ってきて最終回でトドメって感じかな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:16:51.55 ID:49ZifWV5.net
- >>182
貧乳キャラがいたらそれがそうですと岡田麿里自身が言ってた様な
鉄血だとジュリエッタとアトラが貧乳女性キャラかな
アルミリアは歳相応な体付きなだけだから貧乳キャラに入るのかよくわかんないね
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:17:26.12 ID:wsWn9wju.net
- 鉄血プロデューサーは逃亡中だけどマリーは先日のサイン会でもガエリオガエリオだったらしいからハートつええなｗｗ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:29:47.18 ID:rj+2kIBj.net
- アトラ最終回で異常成長して経産婦になっても胸ないし貧乳で最終回幸せになってたら自己投影くらいのガバガバ認定したらアトラも自己投影キャラになんない？
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:38:05.17 ID:wodgwavE.net
- 鉄血見てないけど前スレのレビュー見るとガエリオ以外のガンダムパイロット全員死亡に狂気を感じる…
続編やりたいってなったらガエリオしか乗れるキャラいなくなるの？ジュリエッタとやらが同格になるのかな
わざとやったのか無意識でそうなった分からないけどなんかこわい
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:41:07.02 ID:fU9s7xGL.net
- プラモは売れたんすか？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:49:18.39 ID:1RKn2pOn.net
- 正確に言うとガエリオも装置引っこ抜いてるし万が一続編あってもガンダム乗れんよ多分
設定はなんかご大層だったけどガンダムに特別感薄かったからパイロット全滅したでと言われて初めて気がついた
量産機乗りも生き残ったパイロットより在庫整理がごとく死んだ方が多いし
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 20:53:29.47 ID:o5C3oMZx.net
- >>208
ガンダムは72体いるって設定だけど出てきたのは5体
アラヤシキっていうリスクつき手術して背中にコンセント穴みたいなのをつければ乗れる(ただし子供の内に手術しないと成功率がさらに下がる)
鉄火団の面々は子供が多いんでガンダム以外のMSの操作性も上がるらしく戦うためにこの手術受けてる奴が多数
マクギリスは物語途中で手術を受け成功してガエリオは脳ミソデバイスの補助と手術で乗れるようになったって設定なんで
鉄火団員なら割りと普通にガンダム乗りになれたりする
ジュリエッタは手術してないのでガンダムは無理でガエリオは最終回車椅子だったのでもう乗れないかもしれない
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:02:08.06 ID:o5C3oMZx.net
- >>211
書いてから気づいたけどこれマクギリス搭乗機のバエルの設定でガンダム自体は普通に誰でも乗れる設定だったかも
ただ今作はそんなにガンダムツエー感とか特別感はなかったかな…
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:09:53.78 ID:YjJRLGA1.net
- ぶっちゃけガンダム乗るより暗殺者派遣する方が強い世界だし
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:11:14.86 ID:UeZHbLp2.net
- ある意味妥当なラスト、と言いたいけど、鉄華団アンチ側から見てもモヤモヤが残る落ちではあるんだよね
生き残った鉄華団のメンツは結構いるし、みんなID書き換えで新しい人生歩んでまーすって感じだし
唯一黒幕？（といっても結局よくわからんおっさんだった）を暗殺したのが一人いるぐらいだし
ただ、ここで言うキャラ萌えで「駄目」になったと感じるのは鉄華団ファンぐらいで
それ以外から見ると最初から駄目、力量不足っていう印象になりやすいと思う
アンチも信者もこれあかん！って思うような感じじゃないというか
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:14:58.68 ID:1RKn2pOn.net
- 一期でもガエリオが実家のガンダムに乗ってたし一応コクピット部分を非阿頼耶識仕様にしたら誰でも乗れた…はず…
300年前に100も製造されなかった機体を現代でも使える環境で保存するか発見した上で補修するというところが一番乗る上で難易度高い
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:18:29.79 ID:49ZifWV5.net
- キャラに萌えてる一方でロボットに対して萌えと燃えが全然ないから
ロボットアニメなのにロボットが蔑ろにされるという作りになってしまった
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:19:15.22 ID:wodgwavE.net
- >>211
他にもガンダムはあるし乗れるのは乗れるのか
とりあえず作中名有りで死んだのがガエリオ以外ってことかうむ…
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 21:30:04.20 ID:b/mcjmO6.net
- そういうロボの萌えや燃えに広げられなくてキャラ萌えに走ったって感じなんじゃない？いまだにガエリオガエリオらしいなら
マリーがそんなでも周りの人間なにしてんって感じだけどな…種死から何も学んでないサンライズ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 22:04:08.33 ID:BRJo0QQU.net
- 小川は種に対してちょくちょく恨み節垂れてるけど何が駄目だったのか全然分析出来てなくて同じ轍を踏んでる
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 22:10:39.80 ID:4eb8Bs3s.net
- >>214
ガンダムに乗れる乗れないで言えば、バエルっていうギャラルホルン設立者が乗ってたガンダムがあって、誰にも乗れないんだけど（実は阿頼耶識で接続しないと動かない事が300年後には忘れられてただけ）
ギャラルホルンの人間ならバエルに乗れる者の言うことをきかなきゃならないって設定が唐突に出てきて
いざ起動に成功したマクギリスがお前ら言う事きけっつったら「いやそんなの昔の伝承やし…」ってすげなくギャラホの偉い人らに断られて、何がやりたかったんだっていう シュールなギャグ見てるみたいだった
このあたりからして萌え駄目云々よりも設定周りがやばいっていう
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 22:27:45.76 ID:6crOuQv1.net
- まあ岡田はやり遂げたガエリオ書き終えてすっきりかもしれないけどプロデューサーはなｗ
でもPもガエリオ推しでもいけそうだと思ってる節があったっぽいしこの結果的な温度差がなんとも
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 22:31:29.81 ID:1RKn2pOn.net
- 種ってアンチは多いけど同時にファンも多いガンダム屈指の人気作なのに人気出た理由考えずにただ否定したらそりゃ失敗する
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 22:58:54.91 ID:buV9GP1E.net
- >>217
公式の外伝漫画がでてるんだけどそれには他のガンダムもでてくるしアニメ本編でぼかされてた設定も使われてるよ
マフィアやら暗殺やらでガンダムでやる意味ある？って感じはするけど本編よりはぶれてない
この漫画作品のガンダムはキット化されてるしカードゲームにも取り込まれてるから初めから幾つかの設定は漫画や別メディアで説明なり保管させる予定だったんじゃないかな個人的に思ってる
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:29:49.20 ID:b6WITqBG.net
- 死亡（仮）キャラが死んだ時の人気の最大風速や「こうなってほしい」というキャラファンの声を鵜呑みにしちゃいかんと思うんだ
死の瞬間って最大の見せ場の一つだし同情も一番集まるしどうせ実現しないんだろという気持ちも手伝って無茶な願望もどんどん出てくる
実は生きてました展開をやるなら↑はあくまで死んでる前提で出てたファンの意見だと冷静にならんと
そこで冷静になれないから萌え駄目なんだろうけど
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:36:44.02 ID:49ZifWV5.net
- そもそも大部分の視聴者が言うガエリオが主役だなってのは
鉄華団及び主人公の三日月が終盤に入っても何ら成長せず
無軌道無法者のままだったからガエリオが主役って皮肉で言われてただけだしね
まぁアインを気に入ってラスボスに昇格させるくらいだから
別に視聴者がガエリオ主役だといってたからガエリオの扱いよくしたわけじゃないだろうけど
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:40:39.98 ID:Pk9zn3QC.net
- 何と言うか本当に真面目にガンダムシリーズの黒歴史誕生って感じ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:42:40.68 ID:fU9s7xGL.net
- 黒歴史更新されていってないか
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:44:14.37 ID:/oDcYTeF.net
- 皮肉もあるけどドラマが描かれていたし1期は悲劇の主人公ポジって言われても納得だけどな
肝心の主人公は幼馴染とのドラマもぼやぼやな回想しかなかったわけだし
脚本力量不足と主人公の人選ミスがオチでしょ
最終回後のガエリオ主人公で作り直せば？って反応は皮肉と八つ当たりと本音が混ざってると思う
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:44:17.84 ID:W6E2asyI.net
- 公式が推したいキャラを推して売り上げに貢献した種死って凄かったんだな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:52:53.73 ID:Pk9zn3QC.net
- 主人公の人選ミスどころか脚本家の人選ミスでは
ガンダム及びガンダムに求められる作風と合わない
ガエリオでやってたとしてもロボ物ガンダム物としてお粗末な出来だったろうとしか
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:53:05.66 ID:1RKn2pOn.net
- 鉄華団が成り上がる物語としては一期終了時点で完結してるとも言えるのでいっそ二期はマクギリス主人公にでもして
こいつも孤児なんでオルフェンズです
の強行突破でもしてた方がまだマシだったのでは？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/18(火) 23:55:32.83 ID:YHjU5A1Q.net
- 初登場してからずっとプラモの売り上げが心配され続けてそのまま退場したバエルには草も生えない
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:03:25.05 ID:ljcdGdUX.net
- >>224
> 死亡（仮）キャラが死んだ時の人気の最大風速や「こうなってほしい」というキャラファンの声を鵜呑みにしちゃいかんと思うんだ
> 死の瞬間って最大の見せ場の一つだし同情も一番集まるしどうせ実現しないんだろという気持ちも手伝って無茶な願望もどんどん出てくる
二期にお出しされたガエリオを手放しで喜んでるのはいわゆる盲目キャラ厨くらいで
同情票込みで当時「こうなってほしい」と期待していたファンは 「違う、そうじゃない」と萎えてるのがなんかもう死屍累々というかオルフェンズ涙
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:05:14.99 ID:t6DOBpBS.net
- こういう話は設定を細かく細かく決めてキャラを駒として動かさないと破綻する
ライブ感で作ってたら早晩破綻するわけでライブ感で作る作者と相性が悪かった
案の定破綻してにっちもさっちも行かなくなったからもう萌えで乗り切るしかなかったんじゃないかな
>>194
・少年兵の悲哀がテーマ
・任侠がモチーフ
・新撰組もモチーフ
・主人公が強化人間で鉄華団には強化人間多数（ガンダムの伝統）
この時点で散華エンドなのはだいたい予想の範疇になるんじゃないだろうか
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:06:05.72 ID:0JPKxkJU.net
- キラは元々の人気抜きにしても前作主人公だし多方面に関係・因縁あったし
何より種で積み重ねた描写ってもんがあったわけで
逆に言ったらそのくらいじゃないと予定を変えて主人公変更なんて大技はそうそう成功しないんじゃない？
脇役としてクリアする必要があるハードルと主人公になるならクリアする必要があるハードルは当然ながら違う
ガエリオの場合も言っちゃ悪いが脇役という前提があったからあの程度で主人公っぽいと言ってもらえてたんであって
本気で正統派主人公として納得させる気なら向き合わなきゃならない問題もしなきゃならない描写も圧倒的に足りてない
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:07:02.24 ID:HupeQp/N.net
- 萌え駄目というか、この脚本家が駄目なんじゃね？
全く良い評判聞かないし、ガンダム脚本なんて大役任されて案の定こうなったみたいに言われてるし
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:11:47.73 ID:80fi2kKv.net
- 一期の時点では評価高かったというか分割二期だし不満はあっても批判には時期尚早だから様子を見ようってなってたのが
二期終わってやっぱり駄目だったで今になって一期の事もまとめて叩かれるようになったって流れに見える
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:12:14.11 ID:pNRmTpCJ.net
- 脚本家が駄目だとは思う
破綻したストーリーの中でそれなりにメッセージ性が見えだエピは殆ど他のベテランゲスト脚本の手柄だったし
岡田の担当したラスト4話で一気に叩きが加速してそのまま終わってしまったという
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:16:36.41 ID:fFRZ6zbr.net
- プラモ売り上げ駄目だったんか
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:22:50.39 ID:XC2nmG8m.net
- >>234
鉄華団の子供たちって強化人間か？と思って調べたら一応そういうカテゴリーには入ってるんだな
の割に公式は放送中そういう悲劇性の強い集団だと伝わったのかな
新撰組モチーフとか完結後初めて公式から聞いたし途中までは寧ろグレンラガンの大紅蓮団みたいなイメージを持ってた
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:26:15.26 ID:fQS+keJB.net
- 鉄華団の行く末は萌えとは関係ないんじゃないの
ガエリオに萌えたから鉄華団メンバー雑に殺しましたってわけではないんでしょ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:32:24.11 ID:blazgzUv.net
- プラモはわりと売れてたって話も聞くけど、比較対象がＡＧＥとＧレコのせいか
>>214
最初から駄目というかライブ感ノリノリで作品土台がはっきり掴めない分、どこが「駄目」になった原因かで考え分かれてるんじゃない？
・そもそも最初からの要素（滅びの物語・感情移入できない主人公・クセの強い脚本家）に問題多くて駄目になった
・実際に積み重ねた話の構成や描写などに難があって駄目になった
・途中までの展開はいいけど主人公達が全滅する流れのせいで駄目になった
・主人公達の路線はいいけどラスボス候補の予定を変えたから駄目になった
・ラスボス候補の予定変更はいいけど当初より生存キャラが多くて駄目になった
・生存キャラが増えたのはいいけど敵陣営の完勝みたいな雰囲気で駄目になった
あくまでも大雑把な例だけど作品が壊れたと思うポイント次第で、人によって萌え駄目だともそれ以前だとも感じられるのかな、と
四番目とか六番目の人には「ガエリオさえ居なければ、あるいは…」って気持ちがあるのかも
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:36:28.93 ID:8GaYGNl0.net
- わけではない…のかな多分
そもそも岡田にやる気がないのか書けないのか熱量の差は感じる
岡田贔屓である監督のオルガ死亡案2を聞いてもそれしか浮かばないのか主人公側はどうでもいいのかよくわからんわ
2期で丁寧なキャラ退場ってタカキ＆アストンくらいか？ どうしてそこに力を入れたんだ？とは思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:38:22.85 ID:cRNFHxrG.net
- 萌えで主軸がブレたり描写不足に陥ったのが致命傷だった感じかなー
三日月とオルガの出会いをぶん投げは、流石に尺が足りなくても
そこ削ったらまずかったのでは
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:39:38.88 ID:gRhK5NHI.net
- Pのコメントもようするにガエリオとガエリオが所属するアリアンロッドを正義有能と見せるため
マクギリスが一期と人変わったかのように池沼化して
相対的にマクギリスに協力するオルガも馬鹿にしか見えない構図がそもそも2期の一番批判されたとこかと思うが
公式がガエリオ贔屓スタンスじゃなくてもマクギリスとオルガの描写は同じままかが気になるわ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:51:30.69 ID:fFRZ6zbr.net
- これでシリーズ三連荘コケたことに？
大丈夫なの
ガンダムだからって安心してたらダメだぞ
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 00:51:57.37 ID:F0Puavf8.net
- ＞2期で丁寧なキャラ退場ってタカキ＆アストンくらいか？
実はそこですらアストンの誕生日イベントが削られてアトラの妊活に尺を回しましたってコメントが出てたりするけどね
力入れたどころか贔屓キャラのために尺縮められてる
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 01:08:26.07 ID:t6DOBpBS.net
- >>246
BFは一期の何がウケたのか分からずにトライでみすみす台無しにしてしまったのは惜しいな
もっと丁寧に育てれば…と惜しまれてならない
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 01:11:14.73 ID:8GaYGNl0.net
- 1期から尺足りない尺足りないって言ってるけどぶっちゃけ尺の使い方が絶望的に下手なだけだよな…
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 01:34:17.90 ID:SqNjOWJC.net
- レベル５の日野を連れてきてAGEやったり
あの花コンビの監督脚本連れてきて鉄血やったりと
いろいろチャレンジしてるけどなんかパッとしないねガンダム
とにかく若いファンを増やしたいんだろうけど
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 01:40:08.69 ID:YJNBlHPD.net
- >>250
チャレンジの方向が間違っている気がw
人間向き不向きってものがあるんだから少なくともロボットもの戦争ものに向いているかどうかはちゃんと見とけよと
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 02:12:40.29 ID:MU5/wcY4.net
- 鉄血は特に肩入れしないで普通に見てたけど
「話の都合で無能にしました(マクギリスオルガクーデリア)」
「話の都合で勝利バリア張りました(アリアンロッド)」
「いらなくなったので適当に殺しました(ラフタハッシュ)」
「ヘイト役置いておきました(イオク)」
「脚本お気に入りキャラは幸せにしました(アトラガエリオジュリエッタ)」
それでも終盤はこんな意図が透けて見えてあちゃーだったな
ガエリオで一番割りを食ったのは鉄華団ではなくラスボス降ろされた？挙句キャラが別人になったマクギリスではないかな 声優のコメントも意味深だし
まあその結果主人公のライバル兼ラスボスも不在になったし
鉄華団の話とは完全に分離してるから軸がブレブレになったとも言える
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 07:00:35.49 ID:T8uXUnBS.net
- 尺足りないとは言うけど4クールもあったのに我儘言うなとしか
特に二期はマクギリスがバエル手に入れる以前の部分は全部無くしてもほぼ問題ないくらいの意味の無さだったし
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 07:45:55.22 ID:48Iw9kxX.net
- 櫻井さんが初めに聞いた解説とやらからどんだけ方向性ズレたのかは気になるな
公に言えるのはあれぐらいが限界か
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 07:46:35.60 ID:53JU177S.net
- マクギリスも生い立ちとかロリとの恋愛とか尺自体は長くとって書かれていて
一応バエルもモブ相手の無双シーンとかはあるもんで
本気でカッコよく書こうとしてアレになったのか
意図的に無能にされてるのかわからないところがあるからな
贔屓キャラのガエリオすら優しい言いつつ部下の脳酷使したりするキャラになってるし
とりあえずマクギリスの過去の養父からのショタ虐待シーンとか9歳の嫁との恋愛は
その後のホモレズ並に楽しんで書いてんなと思った
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 08:16:41.53 ID:80fi2kKv.net
- マクギリスは大人になれず子供の夢で今も生きてる愚かな男の悲哀描きたかったのかもしれない
出来上がったもの見た視聴者からはなんだこのアッパー系無能となってしまったけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 09:55:13.83 ID:GExuWJpT.net
- マクギリスは成り上がって下克上してラフタル殺して最後は
三日月と宇宙で一騎打ちで死亡なら盛り上がっただろうに
実際の最終回は宇宙でのMS戦はないしダインスレイブでバルバトス大破
Bパートでその後のまとめをざっとやって終わり
Aパートの作画以外に褒められる部分がなかった
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:11:26.77 ID:3CXxJb9h.net
- マクギリスはおもくそ設定あったみたいなんだけど
本編の展開変わっちゃったからそこら辺殆ど意味なくなっちゃって
マクギリスの中の人が苦言を呈してたね
本来一期で死んでる筈のガエリオが萌えこじらして二期に出張ってきた結果
ガエリオとの絡みでマクギリスは本来描写される筈だった諸々の尺そのまま奪われた上
最終決戦までガエリオ出張ってきてガンダムパイロット最後の勝利者になるんだから
他の要素も満遍なく酷いにしてもやっぱひでぇ萌え駄目だわ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:18:23.74 ID:HupeQp/N.net
- 萌えこじらせたからガエリオ生き返ったの？
ツイッターでガエリオ復活の希望多かったしそれをライブ感で取り入れたんだと思ってたけど
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:24:04.69 ID:3CXxJb9h.net
- 大義名分として都合良かっただけで関係ないと思うよ
アインなんかすぐフェードアウトする予定が気に入ったからと一期ラスボスにまでなったからね
ガエリオの部下のアインはモブで終わる筈がそのままラスボスになり
ガエリオは一期で死んでる筈が二期で主人公化とやる事が尋常じゃない
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:27:43.16 ID:80fi2kKv.net
- 絡んでるとは言ってもラストの方で戦ってたの抜けば仮面の中身は誰でしょうで匂わせてる場面がちょいちょい入るくらいだし
マクギリスに割かれるはずだった尺が奪われたというのはただの推測では
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:28:00.76 ID:mGCJaUmb.net
- >>258
マクギリスはバエル絡みとか鉄火団とのやりとりとかロリ嫁とか過去とかやって尺自体はむしろガエリオより多くもらってないか
声優の苦言って実際どんな感じだったのかは気になる
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:31:38.06 ID:HupeQp/N.net
- >>260
アインを気に入ってラスボスにしたのは脚本じゃなくて監督だった気がするけど…
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:33:19.30 ID:80fi2kKv.net
- ユージンは5話で死ぬかもしれなかったけど気に入ったので生き残りました
アインガエリオはモブで終わるかもしれなかったけど気に入ったので生き残りました
カルタラフタはなんとなく殺しました
ハッシュは鉄華団の内輪揉め要員を考えてたけどやっぱりやめて忠犬にしました
鉄華団はラスト全滅も考えたけどやっぱりたくさん生き残らせました
辺りが確かインタで判明してたけど逆に当初の予定から変わってない部分有るのかこれ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:35:12.10 ID:3CXxJb9h.net
- 多分鉄華団の敗北及び主人公の死亡で終わるのだけは変わってないと思う
後クーデリアも本来は死ぬ予定だったみたいよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 13:40:03.43 ID:Xk12hqgc.net
- 最終的な終点は当初から変わってないだろうって以外
大体の問題は「ライブ感」に収束されている気がするわ
- 267 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 14:19:03.36 ID:Ps0O5oTl.net
- マクギリスは一期の絵図を描いた張本人な割に一期ではほぼ真意が分からなくて
しかも行く先々で敵やら味方やら作ってるんだから二期で描写しすぎるということは無い
更に言うと単純な登場時間がどうというより
多方面に関わってるラスボス候補の「ガエリオの宿敵」という面だけをクローズアップしたのが駄目すぎる
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 14:39:17.31 ID:SqNjOWJC.net
- 主人公と同じくらい敵やライバルの描写って大事だからな
マクギリスは1期は地味に立ち回ってカルタやガエリオを謀殺して
2期ではさあ本番だとおもったらご覧の有様だったよ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 15:46:29.35 ID:80fi2kKv.net
- マクギリスが二期でしつこいくらいクローズアップされてた面はおとぎ話を本気で信じてる男娼上がりの孤児って部分だったでしょ
なんだよその真相という部分の批判は置いといて
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 16:35:58.26 ID:HlcznPSB.net
- マクギリスは内容はともかくキャラとして十分描写されたと思うけどね
死に際の描写もオルガもこれくらい丁寧にやってくれればとオルガファンからブーイングが来るぐらい尺を取って
名前がサブタイトにもなるし
しかし三日月をスカウトしようとしてソッコー振られるんで
視聴者 マクギリスが三日月のライバル的存在になる？
製作 いやいや最強三日月さんにはライバルは存在しませんよマクギリスも三日月の一信者です
ってことじゃないかと
ガエリオさえいなければ〜こうなってたはず
という部分は憶測でしかないんじゃなかろうか
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 16:48:02.04 ID:sOtgwshv.net
- ガエリオは最後のイチャイチャはアレだけど総合的な描写は脇役の1人の範疇で収まったと言えるのでは
ただ製作者(特に脚本)が｢脇役の1人になぜそこまで？｣ってほど入れ込んでるから
作品の粗さがガエリオへの萌えに根差しているのではという疑惑を招いてしまってるという構図だと思う
批判される点は萌え駄目ではなく力量不足を原因とするもの
ただし製作側の不注意な言動のため萌えが原因であるかのように思われてしまう
個人的にはこんな印象
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 16:58:31.37 ID:y/M2CFHh.net
- 萌えで駄目というには全体が破綻しすぎていると思う
何度も指摘されてるようにガエリオ萌えと思われる部分を排除しても結果は変わらなかったのでは
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 17:50:11.27 ID:GOWv9kfe.net
- 萌えが原因で駄目になった作品ではないね
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 18:10:13.09 ID:MGnF/qn+.net
- 萌えで駄目押しした感じ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 18:24:08.08 ID:dXmfDaCK.net
- ガエリオ無理矢理生き延びさせたのも駄目の原因のひとつではあると思う
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 18:28:24.87 ID:VJ4ETTis.net
- 脚本岡田麿里の時点で駄目
アクエリオンEVOLで最悪の前作レイプしてたのにね
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 18:31:24.32 ID:SqNjOWJC.net
- １期ラストで友人のガエリオを殺したことでマクギリスのキャラが際立った感じあったのに
実はうっかり殺し損ねてました！じゃしまらんよなあ
この辺からすでにおかしい
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 19:30:48.85 ID:fFRZ6zbr.net
- 女にガンダムの脚本書かせちゃ駄目なんじゃないかな（暴論）
いや脚本はいいけどシリーズ構成はな
もちろん違うタイプのアニメなら全然かまわないけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 19:32:25.55 ID:3ttODDaY.net
- 明らかにこのキャラに萌えた結果こうなったってのが誰の目にもわかる状態ってわけじゃなく
どうしてこうなったの戦犯探しをした結果ガエリオに矛先が向かってるって感がある
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 19:59:03.55 ID:am3qJOLt.net
- 各キャラのファン的にもストーリー的にもダメダメな最終回を見せられた後にスタッフが悪びれもせずガエリオ萌え発言で
残っていた元ファンの怒りがそのキャラにも向かったって感じに思える
いろいろなキャラが死んだあとに生き残って萌え公言のキャラはヘイト集めるだろうし余計なこと言いまくってんなと思う
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 20:36:53.10 ID:t6DOBpBS.net
- >>278
小林靖子みたいにライダーとかで実績ある人なら安心感あると思う
あの辺設定厨向けの細かい所とケレン味あるライブ感のブッ込みに耐えられないと完走できない修羅の国だし
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 20:49:05.77 ID:GOWv9kfe.net
- 小林靖子と言えばギア戦士電童で敵側のヒロインの予定だったキャラを
種の監督嫁が少年にしちゃって小林氏をキレさせたみたいな話思い出したわ
当時アニメ雑誌に元キャラのラフもあって
キャラの性別変更してBLくさくしたのは確か
電童自体はよくできた佳作だから駄目ではないんだけど…
旦那が監督で自由にできる立場って本当アレだったよね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 21:00:48.10 ID:ZAeKZEUm.net
- >>259
ガエリオ生存は一期オンエア中に決まっていたよ
一期最終回のガエリオ対マクギリス戦でギリギリ急所を外すよう指示があったことをガエリオ再登場時に作画班が明かしてたから
仕掛けたクリフハンガーにファンがまんまと引っ掛かった形かと
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 21:39:24.61 ID:eOdqmtEw.net
- 一期中に萌えこじらせて生存決まったんだと思ってた
一期終盤あたりから明らかに初期登場時と違うキャラになってたし
成長とかそういうんじゃなく
部下は設定の矛盾も感じたしな
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 21:49:27.53 ID:WulA63Ps.net
- スケジュールおさえておいて死亡になったカルタの声優さんは乙だな
こんな状態になるなら出なくて良かったのかもしれないけど
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 22:56:08.99 ID:80fi2kKv.net
- 一期ではちゃんと作画班と脚本側で意思疎通できてるのに
二期はあるキャラが仲間に恋してる設定を描写かなり割かれてたのに作画班の誰も把握してなかったみたいな情報出てる辺り余裕なくなってたのか連携取れなくなってたのか
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 23:52:42.55 ID:hqPLomhv.net
- やっぱり設定変えたのか？って疑問が明白になったのは櫻井さんのコメントがきっかけかな
それからマリーのインタと最終回コンボで今に至ってるのか
櫻井氏のコメント
■ラジオ
「誰があの展開を予想した？一期の頃の説明とちょっと違うなと思った」
「オルガが死んでショックだった。三日月とオルガが主役の話だと思ってたから」
「シノ可哀想だった」
「ガエリオ？見たままのキャラでしょ。俺が語ってもなぁ」
「松風くんは脚本や監督にバンバン絡んで意見言ってくタイプ」
■ビデオレター
「誰がこんな結末を迎えると予測しただろうか…一期の初めと二期の終わりでマクギリスの印象が同じ方っています？
でもそれも面白さ？なのかもしれないけど」
「僕はマクギリスを演じていたので、彼の始めた革命の行く末を見たい気持ちはあったのですが…」
「いろんな伏線が絡み合ってすとんといく感じ、本当に監督とオカマリさんはすごいなって」
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/19(水) 23:58:34.71 ID:hqPLomhv.net
- ちなみにマクギリスは他のキャラの倍は設定資料あったらしいけどまともに使われたのかどうか謎
1期で裏の顔だった仮面姿も2期では影も形もなかったはず
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:01:46.16 ID:GU86mvnY.net
- 「ライブ感を重視しています」とかいう実質行き当たりばったりです宣言が全てでしょ
ダメになった元凶は萌えよりもそのライブ感とやらにあると思う
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:09:20.29 ID:b3cFDJy0.net
- クーデリア死ぬ予定だったのか
二期の空気さ納得
ちゃんと一期で殺してあげればよかったのに
キャラ減らすの惜しんでか死に時逃して変に生き残ってその後ずるずるやる事もなく醜態晒し続け結局適当に処分されるキャラ多かったな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:22:22.05 ID:W0ljquIR.net
- >>288
mjd?
一期でマクギリスじゃなくて仮面が本性みたいな話してなかったっけ
機体も赤だしシャアを意識したキャラなのかと当時は思っていたが
仮面枠はマクギリスからガエリオに完全にすげ変わってたのか
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:25:03.77 ID:sAAnZRmN.net
- 櫻井さんがわざわざそう言うって結構たまりかねてそうだな
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:33:09.83 ID:N7lcFjsG.net
- 監督脚本の萌えをこじらせた根源として声優のせいにしたい人がチラホラいるように見えるけど
いくら声優が口出そうが制作側が表現したいものの根本がしっかりしてたらこんなことにはなってないんだし力量不足なだけ
ダンロンみたく複合技にはなってるけど
>>33でも出てるけどガエリオに割いていた時間を他に回したところでまともななものになるかっつったら疑問だし
ツイッターとか監督脚本の制作話を一切耳にしていない状態で視聴してたけどガエリオも言ってることもやってることもわけわからんから
あれで持ち上げられてる！とか言われてもハア？だった
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:41:36.28 ID:QTKhxwWK.net
- マクギリスの設定が初期から変更された可能性は高いけど他のキャラの設定もライブ感で変わりまくってるぽいから原因をキャラ萌えに持ってくのは無理ないか
当初の予定から最終回まで貫けたのほんとに鉄華団の敗北くらいじゃなかろうか
それすら敗北の程度を全滅レベルにするか頭だけ潰れるかはぎりぎりまで決まってなかったとお漏らしされてるし
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 00:55:27.89 ID:1Bz5BVDr.net
- 上でも言われてるけどキャラ萌えが原因で駄目になったというよりは
構成や脚本や他色々が駄目だったけどスタッフの発言やらのせいでキャラやキャラへの萌えに矛先が向きやすくなってるというか
要らんこと言うから…というか
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 01:17:37.67 ID:bDz5oB8B.net
- >>287
単に「主人公のライバルです」とか「シャアみたいなキャラです」って聞いただけとしても
どっちも違ったわけだからそら「なんか違った」ってなるよなー
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 01:41:08.64 ID:4dbhrNaV.net
- 鉄血はプレゼン見ただけだが脚本がその要らんこと言うて萌えてるのもほんとっぽいから
ライブ感ノリとやらにキャラ萌えも混ざってる状態に見える
そもそも退場するはずだったのに生かしちゃった時点でどこかに歪みが出るのは当然じゃないかな
色んな歪みが正せないまま最後まできてしまったのかねと
>>293
作中の言動がおかしいのに作ってるほうは持ち上げてるって萌え駄目タイプはほとんどそうじゃね？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 01:46:17.14 ID:AYaKLMaD.net
- >>296
「シャアみたいな」ってのもどのシャアよって話だけどな
１ｓｔ初期の主人公が恐れる敵の美形エースで密かに復讐を企んでる策謀家のシャアと
逆シャア終盤の色々こじらせてコンプレックスまみれなシャアとでは全然意味違うし
多分設定は変わりまくってるんだろうけど「担当声優のイメージと違った」だけではそういうこともあるでしょと思う
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 02:01:03.61 ID:QjBNoGL0.net
- マクギリスに関しては仮に路線変更がなくピーターパン症候群の男を書きたかったとしても
ただのアホにしか見えないあたり設定と脚本がお粗末すぎる
あんだけ頭バエルにするならもっとすごい機体で無双でもさせてやればよかったのに
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 02:07:17.27 ID:X0bVKr7p.net
- >>278
脚本じゃないけど女性監督から男性に交代した結果ヒロインをシリーズ屈指の悪女にしてしまった作品がありましてな……
オルフェンズ見てないけど話聞く限りダンガンロンパタイプっぽいな
萌えダメ100、話の破綻100000みたいな
テロ組織が主役で主人公無口無感情キャラってところはダブルオーを思い出すけど、あれは一期で主人公サイドほぼ壊滅状態なハードな展開から、
二期は比較してゆるい展開になったから主人公達は今までやってきたことの報い(=死)を受けるべき！って結構批判されてたっけな
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 02:25:48.02 ID:AYaKLMaD.net
- >>300
どっちかつーと脚本家の自分萌えってとこが近いんじゃない
だってホモはともかく妊娠とかレズとか同性婚とかの不満ってこのキャラ関係ないでしょ
いやそれは別のキャラに萌えててねって事なのかもしれないけど
そんな息吐くみたいにあっちにこっちに萌えて話いじってる時点でイレギュラーだよ、ライブ感そのものに憑りつかれてる
特定キャラへの萌えでおかしくなったって雰囲気じゃない
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 03:30:53.36 ID:T8y9+ZDl.net
- 声優の言葉が色々引き合いに出されてるけど、今時の声優って表舞台に立つ職業だからかなりキャラ作りも求められたりするし
自分のキャラ寄りなコメントがお約束みたいな部分もあるからあんまり箇条書きで鵜呑みにはしない方がいいんじゃないの
先の展開も基本そのときもらってる台本の範囲でしか知らないことがほとんどだって聞くし
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 06:38:18.17 ID:b3cFDJy0.net
- 鉄血はアフレコの時までキャストはシナリオ一切知らない
みんな自分が演じるキャラのことわからないからアフレコ後に監督に聞きに行く
みたいなヤバめな話も出てまして
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 07:31:54.67 ID:TR9ym6wi.net
- その時点で、監督や音響等の演技指導する人達に
超一流いないと成功するのが奇跡なパターンじゃないですか、やだー
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 07:52:16.73 ID:4qXWORDm.net
- >>282
これ信じてる奴まだいたのか…
スバルに関しては企画段階の頃に久行が持ち込んだ女敵キャラを福田がボツにしただけ(そ５後アルテア生存が決まって福田はスバルの存在自体カットするつもりがPの古里に止められた)
小林降板は銀河の親父の回の内容変えられたから
電童に関しては嫁はそこまで権限ない
どっちかというと福田と古里・久行でゴタゴタしていた
スバルが悪目立ちしたのも元はと言えば古里らが銀河を一人立ちさせたくて北斗を降ろすという狙いだったのが裏目に出た
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 07:53:08.17 ID:WvQU23gR.net
- >>294
アニメ誌インタで全員死亡を何人か生き残るように変えたのも五話前くらいっていうしな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 08:33:53.52 ID:3I7sis+G.net
- >>291
ガンダムそんなに分かんないけど仮面キャラは1作品1枠みたいなお約束でもあるの？
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 09:00:34.70 ID:kGH6zn/k.net
- 作品によるけど基本ライバルだったりラスボスだったり重要な単一ポジションで置かれてることが多いのかな？
1期はマクギリスの商業人としての裏の顔とかだった気がしたけど2期では仮面姿含めて全然出てこなかったな
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 09:09:39.61 ID:3I7sis+G.net
- >>308
なるほど
キャラが気に入ったので設定やシナリオ変えましたみたいな裏話以上に
視聴者が見てきたものが理由もなく無くなると混乱しそうだな
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 09:40:12.54 ID:GU86mvnY.net
- ガンダムの仮面キャラは基本的にライバルポジションの初代のシャアのリスペクトだったりオマージュで出されていってもはや様式美となってるね
でもガンダムだからってノルマで仮面出しゃいいやってもんでもないし仮面キャラをコロコロ変える必要もない
もうガンダムいらないじゃんレベルの最強武器でガンダム狩りしたりガンダムを晒し首にしたり
そもそも脚本家がガンダムをわかってなかったしガンダムシリーズへのリスペクト精神も持ってなかった気がする
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 11:53:54.20 ID:k6HhxNX0.net
- >>281
その小林って方は評価の高い方としてよく名前を聞くね特撮畑の人なんだ
実写は世間の感想受けて次の2話には修正してたり合わせて作っていく技量が必要だしなあ
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 13:07:56.47 ID:b3cFDJy0.net
- 具体的に何ヶ月くらい前かわからんけど5話前で話変えられるってバンダイのチェックとか通ってないんかな
AGEの時は外部から来た日野の意見が通った通らなかったの食い違いとかゴタゴタの形跡があるんだけど
鉄血は作品の崩壊具合からすると不気味なくらい脚本監督の好きにやれてたっぽいんだよな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 13:41:19.90 ID:GU86mvnY.net
- バンダイ側のメカニック担当が「絶対に折れない剣」って設定作った剣も簡単に折っちゃったし
バンダイチェックは無かったんじゃないかと思われる
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 14:45:51.53 ID:apt/wBoz.net
- >>281
でも小林にやらせるとここにも沸いてくるような
アンチが『腐が腐が』とかほざく連中がやってくる…
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 15:47:48.99 ID:z80KFCWH.net
- >>305
あらそうだったんだ
まぁ福田嫁の話自体話半分ってのはわかってるけど
内部のゴタゴタはやっぱりあったんだね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 16:37:40.43 ID:wx9hX4n6.net
- >>314
特撮板の小林と井上がいろいろ言われるのはもはや有名税みたいなもんだから
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 17:27:18.44 ID:apt/wBoz.net
- 小林が叩かれる理由を作ったのは信者が
タイムレンジャーageガオレンジャーsage
の繰り返しがまずかったのでは…(今ではただあまりにも方向性が違うだけだったが)
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 17:36:23.02 ID:4fNx5Y2Z.net
- スレ違いになってきたからその辺にしておこうか
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:01:58.43 ID:A4IWJBLV.net
- >>314
腐が腐が言うなってよく言う奴居るけど大抵
腐ファンの実情語られてるだけで別に腐叩きなんかされてもないのに被害妄想で過剰反応してるだけだろ
そしてそういう奴は何故かキモオタ叩きに飛び火させようとするから解りやすい
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:10:35.39 ID:apt/wBoz.net
- へえ？
ここでも何も腐の話なんか
してないときに腐が腐が言ってるような？
なにより〜叩いてるのは腐だけとかで
被害妄想する奴ら多くないかね？
俺の屍を越えていけ2のどっかの誰かさんを始め
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:14:33.37 ID:6p1u3hg9.net
- 特定の女キャラ叩く奴は腐だけ
例えば男はみなヒナタ好きとか決めるとか
うわぁ…と来る
こういうマウント取られるとムカつくよな
それでどんだけ不快になった人がいることか
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:19:44.44 ID:apt/wBoz.net
- しかもこの話題になってる小林へのヘイトサイトとか見たが
そこでも腐女子腐女子とか書かれてたからな
信者が強烈なのはわかるが
それほとんど腐のせいみたいなこと書かれてんだもんな…
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:20:49.91 ID:rkzzcCEM.net
- それこそスレ違いだからやめようか
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 19:29:24.38 ID:b3cFDJy0.net
- ID辿ると萌え駄目の話一切せず腐が腐が言ってるapt/wBozをNG突っ込めば解決よ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 21:15:51.35 ID:ambTqhp8.net
- 元々内輪での揉め事要員だったと明かされてるユージンやハッシュが三日月とオルガの信者化する
マクマードやタービンズや蒔苗が全面的に鉄華団に協力してくれて利権だけ求めて利用なんかもしない
あたりの鉄華団に甘々展開も相当駄作化に一役買ってる
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/20(木) 23:28:04.27 ID:QTKhxwWK.net
- 鉄華団に都合の良い展開多いなと思ったら今度は敵側に都合の良い展開続くな脚本大丈夫かよ
と思ってた人と
これまでずっとリアルな展開だったのに突然敵側に都合良くなったこれは脚本がキャラに萌えたせいだ
と思った人とで温度差激しいよね鉄血
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:02:48.30 ID:wJVqM/GU.net
- >>326
後者はアフィの煽動もあるからね
最終回イベントのパンフで岡田麿里がガエリオ萌えだった事が発覚みたいに書かれてたけど
1期のインタからそうだったし今更何言ってんだ感あった
ガエリオに萌えながら作られた1期はリアルな展開だったのか……
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:14:22.22 ID:o2XcsBxR.net
- 鉄血は最終回後になんとこんな事実が発覚！
と煽られてた内容の半分はとっくの昔に雑誌やインタで出てた内容だったしそれで怒り狂う程度に作品外の情報追う人達は今まで一体何を見ていたのかと少し疑問だった
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:37:24.18 ID:sOzsC2g/.net
- なんか怒る人の方がおかしいみたいな流れだな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:40:57.97 ID:jY5O0Xqd.net
- 半分はわかってたけど半分は実際に新事実だったの？
それで怒り狂ってるけどこいつら今まで何見てたんだってなるのは理解できない
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:41:52.22 ID:QkJv5Myc.net
- それで煽るのがおかしいと言いたいのだろうが、
リアルタイムで作品にドップリ漬かることができる人以外は
雑誌やインタビューで明かされた事をかなり後で知るのは
不思議でもなんでもない事だよね
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 00:55:14.46 ID:8kF96FyA.net
- ネタバレ防止のために放映中はそういうのシャットアウトしてる人もいるだろうしなあ
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 01:37:55.16 ID:APJlfZUh.net
- アニメ誌もダムエーも読まないからそんなインタあったの知らなかった
最終回の後インタ見て一期の頃は自制できてたけど二期後半からはできなくなったのかっておもた
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 02:09:06.27 ID:uWZRu6Xk.net
- ttp://iup.2ch-library.com/i/i1800876-1492698436.jpg
この4人にしっかり焦点当てて他は脇役と割り切って構成すべきだったな
広告詐欺かよ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 02:15:40.55 ID:uqFjQAy4.net
- これダブル主人公とヒロインとライバルだったはずなんだよね
なんかよくわからんけどガンダム乗ってるヤバイやつと偉そうな間抜けと空気と意味深ぶってた間抜けで終わってしまった
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 05:50:43.17 ID:csbVoGaZ.net
- 主人公サイド全滅エンドってのは割と初期から言われてたから
全滅で終わること自体はそんなに拒否感持ってた人は多くないと思うが
全滅への持っていきかたが最高に悪かったね
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 05:54:52.72 ID:ht8YmxKq.net
- >>329
単純に作品完結まで待って評価出したパターンだと思ってたから
アフィの扇動とか今更怒り狂ってるとか言ってる人のほうがよくわからんな
このスレだって作品完結後にしか持ち込めないのにさ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 06:12:46.16 ID:dU5JrFi5.net
- 一期のラスボスが誰も味方のネームドキャラ殺せずに終わったのが一番このアニメ駄目な方向に舵切ったわと思った瞬間だから二期で敵が不自然に生き残るとから贔屓と言われても前からそういうアニメだったよとなる
つか今から考えるとガエリオすら死んでないしラスボスの脳もまだ稼働するからマジでネームド誰も完全に死ねずに終わったのか一期ラスト…
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 06:59:21.77 ID:OBKuz8Rz.net
- そういえばコクピットが潰れて血が噴出した描写挟んでも死亡確定じゃないという認識になった結果シノが死んだか死んでないか議論呼んで
最終的に雑誌の追悼対談って見出しで死亡確定したのリアタイ独自のエンタメ力高くて良かった
良くない
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 07:01:17.37 ID:GKBh1VJd.net
- 扇動うんぬんは無視していいけど、途中までどういう方向性の作品だったかは重要かな
あえてネタバレ防止で情報シャットは自由だけど、それで「思ってたのと違う…」となっても仕方のないリスクだと思うけどな自分なら
もっとも、監督は血も涙もない滅びの美学うんぬん・脚本家はライブ感・広報はキャラヘイト煽り、っていう
ある意味ズタズタな足並みじゃ方向性もクソもなかったのかもしれないけど
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 07:14:19.45 ID:DUCNmI1V.net
- 滅びの美学云々言うならもっと死に意味を持たせろと思う
ガンダムだからキャラが死ぬことに対して耐性はあるけれどその死に方に納得できない
任侠の抗争が下地にあるとはいえ死に様が格好良くない
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 07:16:56.89 ID:OBKuz8Rz.net
- 血も涙も無いか
自分はむしろラスト変な慈悲入れたせいで戦闘でしか生きられないってジュリエッタがなんか満足げに総括してるのと同じ回なのにズレ出てない？
それは最後まで相互不理解だったぜという描写だと譲っても君ら個別に平和な仕事紹介してもらって休日集まって家族団欒で良かったやん二期全体的になんだったん？
と虚無が残るしちゃんと破滅エンドやりきるべきだったと思うよ
狙った虚しさでは無いのは5話前に決めたぞインタでわかってるし
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 07:30:10.92 ID:OBKuz8Rz.net
- あっヒットマン死はちゃんとその場で死亡確定するからそこだけは良かった
エピローグで完全に姿出てこないの見るまで最後のMS戦で誰が死んだのか判断つかなかったから
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 07:44:25.17 ID:GKBh1VJd.net
- >>342
だからそのへん監督と脚本（慈悲派）ですら足並み揃ってなかったんだな、ってね
そもそもの思惑がバラバラだと誰かのインタビューだけで作品カラー把握するのはムリだったんじゃ…って意味で
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 08:01:08.15 ID:csbVoGaZ.net
- ライブ感に次ぐライブ感でどんどん変更する割に
別段筆が早いわけでもないから収集が付かなくなっていった感は大いにある
ラフタってキャラは一期のラストでラスボスに殺される筈が生かされ
それで何が待ってたかというと二期で唐突にヒットマンに射殺されただけで
今度は製作者がなんとなくノリで殺したと発言する始末
メイン級ですらその場のノリで生き死に決めてるようじゃ筋の通った話なんて無理よ
で、そのライブ感に萌え駄目によるキャラ扱いの変更も含まれてる
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 08:04:11.75 ID:OBKuz8Rz.net
- >>344
そだねごめん読み違えた
あと監督と脚本と広告もだけどプロデューサーやメカデザインも他と足並み揃ってないよね
ちゃんと全員揃って会議したことないのかな
あるよね流石に
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 08:16:41.75 ID:wJVqM/GU.net
- >>337
完結後の冷静な評価でガエリオ萌えがー！なんて言ってる層少ないと思うけど
1期2期でのリアルタイムで一番炎上したのもオルガの死だし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 08:18:09.14 ID:GKBh1VJd.net
- >>346
こっちこそ変な書き方でごめんなさい
言っても多数が関わるプロジェクトなんで方向性がばらけるのは本来仕方ないことだと思う
ただ監督は監督なりのイメージを抱えつつも脚本の意向を重んじ当の脚本家はライブ感じゃ
インタビュー読んでもどこに転ぶ作品かわからないよねってセルフツッコミですはい
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 08:25:49.86 ID:lvkhxduf.net
- とりあえずみんなちょっとクールダウンしたら？
このスレでなくても良い話がちらほら
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 10:06:00.11 ID:3e2Ncgr0.net
- ダメ原因が多岐に渡っているバロメーターだな
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 12:55:46.83 ID:lPJS0OiH.net
- ガノタってホントめんどくさいとしか思えない流れ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 13:02:50.53 ID:uqFjQAy4.net
- ガノタでオルフェンズのファンってのは少ないんじゃないかな
戦闘少ないし人間ドラマも薄くて、ガンダムいらない疑惑のただつよ兵器とか出してガンダム晒し首とかもやっちゃったし
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 13:19:55.76 ID:sOzsC2g/.net
- 今までのガンダムになかったことをやろうとして扱い切れずに滑った感
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 13:20:04.60 ID:OBKuz8Rz.net
- 酷い言い方すると誰かの萌えで作品を壊せるほどそもそも全体が繋がってないのでは
萌え駄目起こせるほど制作内部で意思疎通できてない…
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 13:32:48.81 ID:RsF07G7b.net
- １期が始まった時点で描いていた２期最終回の構想と実際の最終回が違うってのは間違いなさそうだけど
それが「萌え駄目によるもの」かというと他にもありそうだしなあ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 14:51:28.01 ID:AgPGXo+v.net
- 最終回ってかむしろ着地点(敗北)だけ残ったんじゃない？
問題は脚本のガエリオ萌えも含めた設定変えライブ感意思不疎通色んなもんでしっちゃかめっちゃかになったその過程で
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 15:45:48.59 ID:LKUauffE.net
- 意思の疎通が取れてないといえば、
ジュリエッタ登場時の生きてる（そこら辺を飛んでる）蝶に食らいついて
むしゃむしゃ食べてまずい、と言って吐き出すあのキャラ付けはなんだったんだ…
孤児設定っぽいし、より野生化した進撃のサシャみたいなもんか？と思えば
その後は異常食欲とか異物食とか出るわけでもなかったし
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 16:01:03.05 ID:Lsa3oVZp.net
- よっぽどお腹すいてたとか？
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 17:05:25.22 ID:E5dGlMIb.net
- >>357
あの蝶はクーデリアを表していたような気がする シンボルヒロインの座は喰ってやる的な
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 17:38:21.26 ID:3e2Ncgr0.net
- そのシーンやりたかっただけかも
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 18:05:59.25 ID:jHKkkBYx.net
- 印象に残す為のインパクト重視で
特に意味はなかったんじゃないか
あんまり覚えてないけど上司に食事誘われて肉要求してたし
食いしんぼ、飢えてるキャラづけなのかなとも思うけど
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 18:18:35.88 ID:wJVqM/GU.net
- それリアルタイムのラジオで言及してたよ
初めて魚をみた鉄華団が食べなかったのに対して
初めて蝶を見たジュリエッタはとりあえず口に入れてみたって
ただの些事で意思疎通は関係ない
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 18:53:36.76 ID:k9YQT4WM.net
- 色々思い出して過去の情報確認してたら
・一期最終回くらいの時期に監督が二期のラストは感動するという発言
・しかし二期途中の上映会で最終回はまだ決まってないという発言
・放送後最終回の5話前に結末決めたという種明かし
・作中の重要兵器であったダインスレイブを使用しているのは最終回除いては2期で二回だけ参加した黒田脚本のその二回にほぼ限られる
・これはネタバレ隠しとかなのかもしれないが雑誌に載った一ヶ月後の回の予告が脚本演出作画監督絵コンテ全て未定だったことがあった
といっそ楽しくなってきた
もはや一度も落とさず作画のレベルも極端に下げずに完走したのが凄いとかそういう次元では
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 19:07:40.30 ID:LKUauffE.net
- >>362
親切にありがとう、そうかなるほどー
食材として出された魚に拒否反応を示す鉄華団と
ただそこに居たってだけの初めて見た生き物を口に入れるジュリエッタ
って、何がどう対してるのかそれになんの意味があるのか全くわからんw
とりあえず口に入れるって乳幼児か
このレベルでなにかを描写したって思ってる製作者なんだから
まともなものが作れるわけがなかったんだな、ラジオとかいちいち聴かないから知らんかったわ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 19:12:39.36 ID:FaDmIxuk.net
- >>363
落とさず完走したことだけは誉めらるのかもな
計画性、シナリオ、その他もろもろ駄目だろこれ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 22:34:55.67 ID:BG3W725I.net
- 萌え駄目も含むがそれより本質表す言葉は「何もかも駄目」って感じか
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 22:55:47.74 ID:zwfe/e96.net
- 駄目は駄目だと思うけどアンチスレみたいに何もかも駄目と言うほどでもないような
1期と2期の展開の違いというか鉄華団に優しい世界なら2期もそのままに
あのラストにするなら1期から殺すべきキャラは生き残らせず殺すべきだったなって感じ
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 22:56:09.64 ID:CuOeE+9M.net
- 力量不足といえばそうだけど、自分の好きなキャラややりたいことの描写を優先に気を取られて
きちんと触れないといけない主役周りや世界設定についてあえてスルーしたり破棄してった節もあると思うな
マリーの例のインタの続きはガエリオのこと以外はアトラとクーデリアの魂の結びつきがどうたらとかで
最終回見るとやっぱりそこら辺やりたかっただけかよと思われても仕方ない内容
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 23:01:45.74 ID:CkWN9pjC.net
- マリーに関してはいつものマリーという感じだな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 23:28:50.50 ID:Zlpeu5F5.net
- キャラ贔屓でシナリオ変えましたとかヘイト役置きましたとか堂々と言っちゃうのも珍しいな
こことしては分かりやすくていいけど
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/21(金) 23:53:53.01 ID:6WQqmcYv.net
- >>363の監督発言とか所々ゼスティリアみを感じるな
やるやる詐欺のバーゲンセールと化した事前発表…
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 00:00:15.97 ID:SeaWy2V+.net
- 萌えのせいで脚本変わって駄目になったと言うならガエリオだけに萌えたからと言うより
ガエリオもアインも気に入ったしマクギリスの男娼としての過去もやりたいしアトラとクーデリアの同性婚もハーレムも子作りもやりたいしとあっちこっちに関心移っちゃって肝心の主人公に対する萌えが失せてたのがまずかったとこでは
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 00:35:08.82 ID:V9G5i4qG.net
- 種死やらゼスティリアの再来だの言われてるけど
贔屓キャラのためにここまでするかって不自然な主要キャラの唐突な下げ方＋役者萌えはバサラっぽい
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 00:37:16.35 ID:FlVAbzTx.net
- スタッフの管理ができてない、各部門や会社と連携が取れてない
シビアな題材を書くにはスタッフ陣の力量が足りない、趣味や遍歴考えても向いてるとは考えにくい
興味がわいたら統合性を捨てて飛びつく、公式スタッフとしての我慢や配慮、作品作りの意識が低い
商売品に対して「間に合ってない」「途中で変えた」等本来そんな発言はすべきじゃないのに
律する事が出来ず赤裸裸に内情を暴露してしまう内輪感
どれか１つだけならまだしも全部やったらそりゃ駄作ができるわ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 00:39:05.88 ID:QF+OftWc.net
- 三日月の性格が動かしにくかったのも問題だろうな
オルガの言うことが絶対でアトラを悪く言われたらキレるような何を考えてるか全く分からない性格だったのが
最終話でだけ突然冷静な指示を出すキャラになって最後まで持て余してたんだろうというのを感じた
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 00:58:02.54 ID:eC9f/tbP.net
- >>373
今までの集大成というかバーゲンセール状態なんだな
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 01:10:33.01 ID:O0X/WGMp.net
- 岡田が三日月のこと書きにくい動かしにくい愚痴ってたな
そういう時こそ監督と話し合ってどういうキャラなのか細部まで作り込むべきなんじゃないのか？
自分達でこのキャラを主人公にするって決めたんだろうに
三日月だけじゃなくインタを読んでるとガエリオやマクギリスに対しても
脚本家と監督で解釈違いが起こってるってツイッターで言われてるし…
そんな適当な作りで５０話をやったらそら物語も破綻するわ
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 04:13:14.99 ID:m9cP6Z0R.net
- 話聞いてる限りではコンセプトにかなり難ありのキャラに思えるし動かしにくいのも無理ないような…
というか「いわゆる物語における敵サイド」でしかも感情移入しにくいキャラで最期は滅びの美学ですって時点で無理ねじれ過ぎてない？
最初にどっちが思いついたかキャラはわからないけど監督発案のキャラで途中修正させてもらえなかったんだとしたらそこだけは同情するわ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 08:34:26.45 ID:jfC0FYlJ.net
- 動かしにくかろうがプロなんだからしっかり関係者全員で細部まで打ち合わせて作り込むべきだったね
そもそも三日月がどうして動かしにくいキャラ(無感情の殺戮者、オルガの言うことは絶対)になったのかすら本編で明かされなかった
孤児だからってのは周りも殆どそうだから理由にならない
まあ主人公の過去すらやれないほど構成が変わったのか元々やらないつもりだったのかはわからないけど
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 09:03:12.25 ID:CqWnSTrD.net
- オルガと三日月の過去は時々ふんわり匂わされただけで終わったんだけどそのちょっとだけ出た内容が
三日月が路地裏で誰かを殺しオルガを見つめながら次はどうすればいいのか聞いている過去の場面
三日月のオルガにこの命はもらったという現在の発言
と三日月がオルガの為に殺人したらしいのに恩を感じてるというよくわからない構造で
それっぽい場面やセリフを適当に出してたら矛盾発生して辻褄合わせる展開も思いつかなかったから濁されて終わったのでは無いかと邪推される始末だった
親殺しとかの過激な展開だったの規制されたなんて予想もあったけど見た目未成年のキャラ孕ませをやり通してBPOに苦情入れられてるくらいだしそれもなさそうで謎
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 09:27:24.47 ID:M0iWlsaD.net
- 萌え駄目以前の駄目で鉄血語りたいならそろそろスレチじゃないのか
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 09:41:57.14 ID:oUxp3KKD.net
- >>3
＞・そもそも最初から駄目
だから鉄血話自体スレチだね
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 09:57:44.41 ID:4JCDJ3Fz.net
- 最初からダメ枠っぽいよねって話してるのにガエリオ萌えを諦めきれない人がまだ言ってるものだと思ってた
鉄華団ファンからすれば多少の粗には目を瞑ってこの作品がガエリオ萌えで崩壊したように見えるんだろうね
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 10:11:13.87 ID:SeaWy2V+.net
- >>381
萌え駄目として語るならスレチじゃないってこと？
でも出てる情報からして全部萌えのせいにして語ろうとしてもいやそれ以前にここに問題があるって絶対突っ込まれるしそんなのは出て行けと言うならそれは無茶だよ
ここは自分の好きな作品の欠点を特定のキャラや脚本に押し付けるスレじゃないんだし
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 10:11:29.87 ID:sEbzB2Tv.net
- 前にも言われてた事だけど鉄華団に入れ込んでた人とそうでない人の温度差が激しいんだと思う
自分も最初から駄目だと思うけど二期の途中まで楽しんでた層を振り落としにかかるのは理解できなかったし
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 10:22:22.22 ID:FaoCCdJI.net
- 鉄血のオルフェンズは
萌え駄目要素もなくはないかもしれんが他の駄目要因が大きくかつ多岐にわたってる
って印象だな
もっとやりよう(同じ題材と世界観とキャラで良作名作にできる可能性)はあったかもしれないけど
キャラ萌え一つなかったら劇的に改善されてたかというとそうは思えないという意味で萌え駄目ではないと思う
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 10:51:34.54 ID:/pEVoAF3.net
- 鉄血はあくまで主人公は孤児と設定されてるのだし視聴者はその体でみるだろ
ガエリオに入れ込んで二期の尺と脚本の兼ね合いが雑になるなら萌えダメと言えるわ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 11:03:31.40 ID:58D3im2z.net
- ガエリオ仮面大して尺割かれて無いし二期の尺問題で語るなら後半とほぼ繋がらずほぼ無意味な地球支部編とMA編のまるまる1クールがまず出てくるだろ
作品の全体の駄目さの指摘になるが一期と二期できちんと話の流れで繋がりを作れておらず
二期に至っては大体半クールずつの各編の繋がりすらまともに作れてない
ガエリオが一期で死んでいなくなってもここのグダグダ感どうにかなるとは思えない
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 11:07:43.50 ID:pAh0x2kr.net
- 前半棒立ちで鉄火団ともほとんどからまずマクギリス戦くらいしかやってないあたり
限られた尺をガエリオにぶち込みまくったせいでダメになったとか
人間関係の多数をガエリオに集中させたからダメになったとかそういうわけでもないからな
尺なら主人公とアトラの小作り会話とか終盤に来てホモ発覚した脇キャラの心理描写とか
そこは必要なのかって趣味のシーンを長々と多数ぶち込むわりに
主人公とオルガの出会いはまともに語られないままだし最終決戦はあっさり終わったし
尺余ってる割に配分が全体におかしい
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 11:19:10.43 ID:+y3kwQ9h.net
- >>384
萌えてる確証があってそこ中心に話してるならともかく
これまでのログ見てるとあんまりその辺触れてないしなあ…
認定スレ化するからソースは必須じゃないとは言えスレの趣旨は確認するべきだと思うわ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 11:47:55.06 ID:C7ZG5yjG.net
- 最初から駄目というのはちょっとアンチ目線寄りじゃないかね
尼レビューを見る限り途中まで楽しめてたファンがたしかにいるわけだし、主人公サイドに入れ込んで見るなと言うのも変だろ
スタッフがガエリオに入れ込んでるスタッフコメントも貼られてたけどあれは証拠にならないの？
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 12:00:04.75 ID:/pEVoAF3.net
- 後半はガエリオに対して尺割かれてたと感じた
全体的に尺配分はおかしいが一期で死んでたはずのキャラだから尺と書いた
し労力的なものも含めた意見だと思って欲しい
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 12:09:15.11 ID:qMCzWteG.net
- ガエリオ関係以外の部分でも破綻が生じてるから萌え駄目とは言えない
最初から駄目ってのは少し違うとは思うけど
ロゼやナリヌ、ヌエコのような作品に対する影響力がガエリオ萌えにはない
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 12:11:17.09 ID:HIinKxui.net
- 破滅を書きたいこと自体はいいんだけど、
それなら脚本が1番拘ってたらしいガエリオと三日月三角関係のゴチャゴチャが1番いらないとこだったと思う>>368
前者は鉄華団の破滅とは全然関係なく分離しててそもそも復活させたのが間違いの始まりだし
後者は下手に救いを持たせようとしたら血の繋がらない孤児同士の絆より結局血の繋がりかよみたいになってる
要求されたテーマを飲み込めずやりたい方向に突っ走ったとこがなんとも半端なもんになったかな
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 12:12:05.01 ID:58D3im2z.net
- ガエリオには入れ込んでたろうがそれで作品自体駄目にしたかと言うと駄目になった原因は他にも山ほどあるってずっと言われてるだろ
そして労力的なものって具体的に何だよ曖昧だな
例えばラストのガエリオマクギリス戦が無くなったところでダインスレイブで制圧という図が変わらない限り鉄華団の戦闘描写が良くなるかは疑問だ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 12:52:11.24 ID:d1aBXOj9.net
- あるキャラに萌えてたって証拠は単体だとあくまで萌えてた証拠でしかなくそのせいで話が崩壊した証拠ってことにはならないという前提を一回再確認しよう
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 13:04:03.62 ID:M6t9pZy2.net
- キャラ萌え自体は他の名作や駄作にだってあるけど
それが作品崩壊に大きく影響したかどうかって話なわけで
鉄血はそうじゃないのではって事だと思った、萌えはあるけど作品そのものを壊した原因ではないというか
ただそこら辺の見方が鉄華団のファンかどうかで真っ二つに分かれると
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 13:51:06.58 ID:erDPbc0y.net
- 鉄血の話で「鉄華団のファンにはそう見えてるだけ」って言い方する人がちょいちょいいるのが気になる
基本的に視聴者が主人公サイドを応援する、主人公サイド目線で見るのって自然なことでは…
最終的に勝って終わるのを望むかどうかは別にしてさ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 14:17:15.96 ID:O0X/WGMp.net
- 岡田がマクギリスは最初ラスボスの予定で〜とか言ってなかった？
ダインスレイブよりバエルＶＳバルバトスの方がよっぽどマシな戦闘だと思うけど
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 14:26:01.47 ID:V9G5i4qG.net
- ガエリオ(生存)→カルタ(退場)→
ガエリオ(復活)→マクギリス(ラスボス降格無能化)→三日月(ラスボスライバル不在)
ガエリオ及びジュリエッタ(正義の敵側)→イオク(ヘイト要因の敵側)→
ラスタル陣営(ノーダメ勝利)→オルガ(無能化)→クーデリア(空気化)
とりあえずガエリオ生存に舵を切ったことで元の設定弄ったのは間違いないようだしメインキャラや大筋にはだいぶ波及してるんじゃないの
スタッフの裏話とか知らない状態で普通に見てても後半は首捻りっぱなしだったし
1期はよかったのにって意見も多いから最初から駄目は無理あるな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 14:34:47.98 ID:m9cP6Z0R.net
- 自分はマクギリスがすべてだと思ったかな
萌え対象のキャラがじかに影響したと言えそうなのは敵の話ばっか、というかカルタとマクギリス
裏を返すと、この二人さえ最初の予定通りだったら他がグダグダでも作品は駄目にならなかった、と言えるのならぎりぎり萌え駄目だと思う
主人公サイドは最初から全滅予定だったみたいだしその後もライブ感で色々弄られてるみたいんで別問題っぽい
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 14:51:18.75 ID:PgjVoUyq.net
- マクギリスとカルタの扱いの変化がそもそもガエリオを生き返らせた事自体との連鎖だがな
そこでガエリオも上手く扱ったらいいもののめちゃくちゃになったから戦犯探しの辿り着き先になってしまう
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 14:53:18.75 ID:M6t9pZy2.net
- >マクギリスとカルタの扱いの変化がそもそもガエリオを生き返らせた事自体との連鎖だがな
これは初めて聞いたけどソースあるの？
扱いが変わったっていうのとガエリオに萌えてたてのは知ってるけど
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 15:10:12.74 ID:pAh0x2kr.net
- ガエリオ無関係のところでも死ぬはずのチャドとユージン（だったかな）あたりがなんとなく生き延びたり
殺す予定なかったラフタがなんとなくMS戦もなしに死んだりとあちこち変わってるからな
「萌えキャラマンセーのためなら主人公や中心の設定もどんどん捻じ曲げるぞ」が萌えダメなら
「ネットの声とかライブ感重視で声優の予定とか決まってたり締切迫ってても設定変えちゃえ！
ガエリオも萌えるからどう見ても死んでたけど生存でいいや」が鉄血というか
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 15:33:02.04 ID:d1aBXOj9.net
- 作中(少なくとも一期では)最重要キャラのクーデリアも死ぬ予定が生き残ったりしてるしノリで全て決定してる
個人的にはドルト編辺りから崩壊の予兆ひしひし感じたけど作品全体で見ると一期はどうにか乗り切って二期は最初から駄目とかそんな感じじゃ
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 15:54:55.23 ID:TZFBNMv+.net
- 二期の為に仕事の予定空けてた声優のキャラを「ライブ感」で殺して許されるんだから脚本っていい仕事だねぇ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 16:45:34.00 ID:bbeepFnM.net
- 結局萌えもあるけど脚本と構成の問題なんじゃないかな
キャラを好きな人や一期は楽しめた人も多いだろう
同性婚云々も鉄血の変なノリのうちだと思えば別に致命傷とかではない
前半での成り上がりからの崩壊劇っていう扱いにくい話にする以上
本来は緻密な構成と丁寧な描写の積み重ねが必須だったところを
その場その場で決めるようなことやってたから雑になった
ろくな出番なく退場した新キャラとかその筆頭
似たような展開の退場とかも萌え関係なく単に思いつかなかっただけだろう
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 16:55:50.84 ID:RMpbESNe.net
- ちゃんと萌え駄目からの影響を解説してくれてる人もいるのにスルーして最初から駄目みたいに持ってきたい人のが気になる
あと主役はオルフェンズなんだからそっち観点としての意見が出るのはごく普通だろ
いくら作り手の愛情が感じられないといっても本来の主役に添えたのはガエリオじゃないんだから
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 17:19:52.33 ID:GqPGQ6ns.net
- 辻真崎先生書き直してよー
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 17:41:56.67 ID:KTgRhRNk.net
- >>398
○鉄華団とマクギリスに過剰に思い入れをして になるかな
ネットで否定的な感想を読むと「あの子達が何をしたというの？生まれが悪ければ救われないという話なの？そんなのひどい！」みたいなのが多くて
一応、世界はマクギリスや鉄華団が引き起こした一連の騒動の結果、奴隷制度が廃止され身分格差がなくなり
より良い方向に変化しているんだけれど「自分の推しが直接報われなければ意味がない」と考える人には受け入れ難いんだろうな、と
>>402
マクギリスとガエリオの対決はガンダムっぽくってよかったと思っているけどね
三日月相手だといくらマクギリスが盛り上がっても「あ、そう」言葉を遮りパンパンパンで済ませられそうで
実際対話しても「ごちゃごちゃうるさいな」で一蹴されていたし
ガエリオと対峙する事でマクギリスという複雑なキャラが理解しやすくなったんじゃないかと思うけどね
なまじ叶わなかったIFな故に夢が広がっている感じが
実際対決してたら更に粗のある展開になったかも知れんのに
そこはもう分からないから判断のつけようがない
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 18:10:09.62 ID:QF+OftWc.net
- オルガ死んでそれまでオルガの言うことだけを聞いていた三日月が
初めてオルガの影響なしでマクギリスと戦うのを望んでた視聴者もいたと思う
マクギリスが本来のラスボスのままだったらガエリオとラフタル撃破後に
三日月vsマクギリスの宇宙での最終決戦で〆が一番納得できただろうし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 18:27:50.23 ID:h05tDLqh.net
- 鉄華団すら三日月を何考えてるかわからねえ狂犬ぐらいに扱い出したの見て脚本がキャラ持て余してるのを作中でのキャラ本人の扱いに投影するのは悲しいからやめろと思った記憶
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 18:38:36.80 ID:d1aBXOj9.net
- 良いか悪いかはともかくとしてマッキーは悪役ヅラしといて三日月の熱心なファンボーイだった事は一ミリもブレなかったからラスボスルート想像しにくいな
予定狂ったとしたらどこからだろう
善意で鉄華団破滅に連れてったからある意味ラスボスと言えなくも無いが
マッキーラスボス予定のインタ確認してみたいんだけどどこにある？
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 19:10:31.38 ID:FlVAbzTx.net
- >>410
ファンのそういう反応を引き出してるのは制作側の余計な
ガエリオ側が正義、優しい人達、みたいな発言のせいだろうけどね
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 19:29:54.12 ID:FTLiXFVB.net
- >>413
最終回イベパンフの本来だったら鉄華団の一番の敵ってやつじゃないか
その本来っていうのが本来の予定ならとか本来のキャラ像ならなのかよくわからんけど
あの文脈だとマクギリスをラスボスから下ろしたのはラスタルなんだよなあ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 20:37:32.27 ID:O0X/WGMp.net
- >>410
鉄華団とマクギリスに過剰に思い入れしてなくても
ドルトで民間人虐殺とかマッチポンプ紛争やってるアリアンロッド側がお咎め無しって胸糞じゃない？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 20:40:33.18 ID:pn6o/ijo.net
- ガエリオ復活マクギリスとの決着がクライマックス的扱いになってるから
主人公誰だよになってるのは否めないと思うけどね
問題は尺をとってることじゃなく物語の構造を変えちまったことだよ
オルガ三日月に感情移入できないからって脇役ポジの奴に逃げた脚本のプロ意識の無さが悪い
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:18:23.72 ID:19xjHZ0T.net
- >>398
このスレではいつもは「主人公側に思い入れる、有利な描写があるのは当たり前」という前提で
主人公萌えだけはよほどの事がない限り萌え駄目にはならないって前提で話してるのに
なんか変だなと思って見ていた
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:23:51.04 ID:4JCDJ3Fz.net
- 他にも粗が目立つから、萌え駄目前提で話されることに違和感覚える人が出るのも仕方ないと思う
萌えてはいたけど作品が駄目になった原因は萌えではないみたいな感じじゃない？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:28:09.32 ID:19xjHZ0T.net
- >>419
そっちは分かるけど一期は主人公側有利だったのが逆になっただけとか
このスレとは思えない主張だなと思って
主人公側に有利なのはある程度当然だしむしろその主人公側の立ち位置を敵側に持ってくるって相当ヤバいという話に
いつもならなると思うんだけど
その上で「他にも問題多いから萌え駄目が相当根深く影響したスタッフの実力不足駄目」という結論になるなら分かる
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:35:05.63 ID:4JCDJ3Fz.net
- >>420
主人公側に都合よかった云々の主張は脚本家の手法がそういう拙いものだったってことが言いたいんじゃないかな
その時々の贔屓キャラにとにかく都合よく話が動くって意味で、それの1期が主人公側だったと
で、主人公陣営に都合が良いうちは問題なかったんだけど、2期で予定通り主人公敗北シナリオを進めるためにガエリオが主人公みたいになっちゃったって言うなら
それはガエリオの萌え駄目じゃなくて脚本家の実力不足や企画の失敗だったんじゃないかなってこと
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:39:45.73 ID:19xjHZ0T.net
- >>421
いや萌え駄目根拠散々出てたのにその言いようも分からん
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:41:27.77 ID:19xjHZ0T.net
- 萌え駄目根拠じゃなく萌えてる根拠だな
元々ガタついたものだったとしても大崩れしたのに萌えが少なからず影響してるのは確かなように見えるけど
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:43:26.56 ID:FTLiXFVB.net
- ガエリオ萌えによって作品に出たとされる影響
主人公側やマクギリスの尺を取られた×（後半までほぼ出番なし)
生存によるストーリー変更△(ユージン、アイン、クーデリア等もいる)
マクギリスの無能化×(バエルのガバガバ設定や三日月信者化は関係ない)
ジュリエッタのアバター化×(邪推。そもそもこいつはアインのセルフオマージュ)
他に何かある？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:46:09.00 ID:ijgR9K+t.net
- 二期も相当主人公側に都合が良くて治り悪くて気持ち悪い部分あるしただただ下手だなーと
ヤクザでシビアでって言うけど盃返した親分がこんなに優しいわけあるかよとかね
萌えがきっかけってより根本的な破滅は他にあってそこに萌えが乗算していった
そしてその萌えもガエリオに限った話ではなく男娼ネタBLネタハーレムネタ孕ませネタと多方面に渡っている
って見える
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:46:20.99 ID:mT+YX4lL.net
- 数日ぶりにきてみたら鉄血の事で盛り上がっているようだがこれは最初からダメであって特定キャラがどうこうってレベルか？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:56:12.24 ID:BLZP7C4B.net
- ライブ感覚を得意とする作風と綿密な世界設定・キャラ設定が求められる基礎が噛み合ってなかった
最初からボタンを掛け違えてたから進めば進むほど破綻する一方
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 22:59:27.20 ID:pn6o/ijo.net
- >>424
>マクギリスの無能化
これが作中における最大の影響だと思うんだが
こいつがアホだということにしとかないとそもそもガエリオは生き残ってないし
ガエリオを勝たせたいから一期で欠片も出なかったアグニカ信者のバエル馬鹿にしたとしか思えない
だってバエルって単に三百年前の骨董品てだけのガンダムなんだぜ？
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:00:07.53 ID:ijgR9K+t.net
- 一期はおかしい部分あってもクーデリアを地球に送って勝つ
って最初の目的と最後の結果が一致したから誤魔化しきれたけど二期は何がしたいのか誰にもわからないまま始まって終わったから大惨事になったような
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:01:16.06 ID:ijgR9K+t.net
- >>428
それ推測に推測重ねたものでしかなくない？
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:09:37.10 ID:FTLiXFVB.net
- >>428
殺し損ねたのではなく殺せなかったとか好意的な解釈もできたのに
実際死に際の台詞も友情を感じていた(要約)だし
バエル馬鹿にしなくても脳デバイス積んだりしてるし理由付けはいくらでもできる
勝ったのもぶっちゃけガエリオが強いんじゃなくてアインのおかげなんだよなあ……
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:15:39.77 ID:pAh0x2kr.net
- 単に贔屓キャラに負けさせるためだけなら別に回りくどいバエルの下りいらないわけだしな
正規部隊じゃない分数じゃ劣る設定だし
勝たせたいならダインスレイブ軍団に負けて首持ってかれる主人公みたいな例もあるわけで
ガエリオとのライバル関係にこだわる展開が萌えの影響だなっていうならわかるけど
出番滅茶苦茶減らされて新しいMSも貰えないまま負けたとかでもなく
長尺貰って計画が描かれたけどあまりにも杜撰で無能
→「これはガエリオ勝利のための萌えダメ」っていうのは無理があるというか
それ単純に脚本が説得力のある有能描写描けないだけじゃないかと思う
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:33:29.52 ID:NLyeCTtx.net
- こんなのが認定貰いたくて突撃してきてるんだからそら長引きますわ
鉄血 ガエリオ・ボードウィンとその信者をアンチするスレ 10
896： 名無し草[sage]
2017/04/17(月) 20:44:07.55 .net AAS
萌え駄目スレに青贔屓じゃないしそうでも私は楽しめた（）とかいう青婆きてるなー
900： 名無し草[sage]
2017/04/17(月) 21:13:16.66 .net AAS
やっぱ萌え駄目認定されたくなくて頑張ってるのかな
個人的には萌え駄目とか通り越して胸糞なんだが
902： 名無し草[sage]
2017/04/17(月) 21:16:06.06 .net AAS
すっかり戦犯扱いなのに萌え駄目じゃないとか無理ある
905： 名無し草[sage]
2017/04/17(月) 21:36:14.16 .net AAS
青クラスの案件も揃ってないのに萌え駄目認定される作品が多々ある（そしてスレ民に論破される）スレであの流れだから
あー乗り込んできてるんだなーと静観してるよ
鉄血 ガエリオ・ボードウィンとその信者をアンチするスレ 11
61： 名無し草[sage]
2017/04/18(火) 01:18:23.72 .net AAS
>>34
萌え駄目スレの青婆はクソコテ化してる自覚なさそうだな
あそこで認められようと認められなかろうと青の評価は変わらないのに見事に踊ってらっしゃる
116： 名無し草[sage]
2017/04/18(火) 15:13:00.59 .net AAS
萌え駄目スレ見てきたけどたまに青信者わいてるな
臭い
281： 名無し草[sage]
2017/04/18(火) 20:26:38.73 .net AAS
萌え駄目スレで金とか難民用語使ってる青婆匂い隠せよ・・
521： 名無し草[sage]
2017/04/19(水) 16:41:24.10 .net AAS
この期に及んで萌え駄目スレで青のせいじゃない主張してる奴いて驚く
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:39:51.52 ID:GqPGQ6ns.net
- なにこれ（ドン引き）
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:41:49.94 ID:4JCDJ3Fz.net
- あーやっぱ特定キャラのファンやガエリオアンチが凸してたのね…真面目に相手して損した
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:45:00.03 ID:NLyeCTtx.net
- >>435
820 名前:名無し草 [sage] :2017/04/22(土) 10:07:51.09
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/04/22(土) 09:57:44.41 ID:4JCDJ3Fz
最初からダメ枠っぽいよねって話してるのにガエリオ萌えを諦めきれない人がまだ言ってるものだと思ってた
鉄華団ファンからすれば多少の粗には目を瞑ってこの作品がガエリオ萌えで崩壊したように見えるんだろうね
青婆どうにか萌え駄目にしたくなくて大草原
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:46:42.79 ID:mT+YX4lL.net
- マクギリスの無能化と言うか１期の時点でセブンスター内で３票固められた。
最終回の感じだとラスタル（＋イオク）とも協調できたはずなのにああいう道を選んだって事だから１期の時点で無能じゃないか？
イオクがどんな人間かある程度知っていたはずなのにＭＡはＭＳが近づくと動き出す何て超重要情報を握りつぶし、ＭＡ発掘と言う超重要情報も握りつぶした結果ハニ丸王子動き出したわけで。
まあそもそも何でＭＡがＭＳに反応するんだって話ではあるが。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:47:25.06 ID:qMCzWteG.net
- しつこいと思ったらこれか
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:48:09.21 ID:mHodFCFD.net
- >>429
1期はクーデリアっていう軸が保ってて
2期はそれがマクギリスだったんだろうけどここがｇｄｇｄになったから作品にも影響出ちゃった感じだな
無能化の一端のガエリオ生存をきっかけに鉄華団ともなぁなぁな関係で革命云々もラスタルの踏み台になっちゃったし
>>433
いやここ信者アンチの乱闘場じゃないし持ち込まれてもそれこそ困るんだが
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:52:22.23 ID:JPTZBEud.net
- 鉄血が萌え駄目かどうかの個人的結論
完結後に雑誌などからの公開情報が増える
人気がストーリーでは無くキャラに寄っているなどの条件が揃った作品は2週間程度の冷却期間ではキャラアンチスレからの特攻などを防げないので1年くらい寝かせたほうがいい
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:56:15.11 ID:Cfw9dQmF.net
- >>433
ああでもこれは自分も若干気になってたわ
>>202のことだよねこれ
＞281： 名無し草[sage]
＞2017/04/18(火) 20:26:38.73 .net AAS
＞萌え駄目スレで金とか難民用語使ってる青婆匂い隠せよ・・
文脈で何となくは察せるにしても何か堂々と略称？っぽいの使いながら
ガエリオ贔屓は崩壊と関係ないよ主張してる奴いるなーとは思ってたけど
腐の場外乱闘乗り込みがやっぱりあったんだね
せめて臭い隠してきっちり冷静になってから来てね
邪魔だから
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/22(土) 23:57:21.17 ID:BLZP7C4B.net
- ほんとテンプレ消して正解だったと思わざるを得ない
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:01:30.03 ID:hkgxxK67.net
- なんで私の意見認めてくれないのみたいなヒステリックな書き込みも多かったしそら場外乱闘くらいやってますわな…
テンプレにキャラスレ・キャラアンチスレなどからの出張禁止と入れたいところだ
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:02:30.57 ID:OuB04kk1.net
- 鉄血は脚本のキャラ萌えもあるけどそれで駄目になったわけじゃない
こう主張したらガエリオ信者と認定されるならこのスレガエリオ信者だらけじゃないか
信者アンチの叩き合いは他でやってくれ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:06:03.02 ID:sSNniHI4.net
- 最初から駄目というのは、まあ岡田麿里だしなというのももしかしてあるのかな？
放送前に岡田麿里を不安視してたのもちらほら見たし
他での感想やここでの説明見てる範囲では、個人的には萌えで駄目になったところもあるんだろうけど根本的に制作スタッフの能力不足と作品に対する無責任さで破綻したという印象
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:06:03.96 ID:C5Rw2DqF.net
- >>444
自分はID:19xjHZ0Tだけど「他の駄目要素も強いから萌え駄目ではないだろうが萌え駄目も多大に影響してる」という主張に
萌え駄目要素を含むってことすら否定したい人がずいぶんいるんだなと逆の事を思ってたよ
まあこれ多分どっちも来てるから冷却期間置いた方がよさげだな
てか認定スレじゃないってのに
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:08:39.63 ID:PsXnQARJ.net
- こうなると鉄血はしばらく出禁かな
信者だかアンチだかどうでもいいが場外乱闘の場にしないでほしい
>>443
普通はそんなこと書かなくてもいいんだけどね
乗り込んでくる人って何考えてんのかな本当に
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:11:33.76 ID:cL1TjbJ+.net
- 初めて別スレでここの事を語っている例が見られたので探して見たが、
難民板のスレなんて良く見つけられるな。
ガエリオ自体が根本的にどうこうとは思わんが、ガエリオは持ち上げられた方ではあるわな。
イオクの特にハニ丸関係での「イオクの行動だからアウト」扱い所か大半のテッカダンのキャラより持ち上げられているとは思う。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:12:49.11 ID:hkgxxK67.net
- 冬アニメなら夏までぐらいはスタッフインタとかから色々新規情報出るだろし
それが落ち着いてまた冷却期間置いてくらいまでは出禁にしとかないと延々他スレからの乗り込み乱闘してそう
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:16:14.28 ID:h3i3jeid.net
- テンプレ消して本当に良かったわ
萌え駄目認定を欲しがるアンチに餌を与えないという意味ではほんと正解
諦めずに主張して良かったよ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:17:39.40 ID:HtxRjyFS.net
- それが良さそうだねー
この手の人たちもその頃にはそれなりに頭が冷えるなり別ジャンルに去って人数減るなりして
今よりはマシな状況になっているかも
>>450
異常アンチのほうもだけど、異常擁護の信者も同様に邪魔だよ
一応
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:19:58.62 ID:9TDqwo2T.net
- 気づかなかったけど記号呼びしてたり擁護したい側のキャラ厨っぽいのもいたのかな
新しいネタで雪崩れ込んでそうだけどここ信者アンチの場外乱闘するとこじゃないからね一応
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:21:17.24 ID:IG634fsA.net
- ピンクや外部板でも無い板のスレでキャラ名堂々とスレタイに掲げてついでに方言も無しじゃ専ブラかログ速辺りでキャラ名検索すれば一発よ
もうちょっと頭良くて隠れる発想あったら場外乱闘見抜けなかったからありがたいけど
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:21:49.92 ID:0jAcuKpB.net
- どっちがどうとか本当にどうでもいい
出禁は一年くらい？
個人的には永遠でもいいけど
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:26:27.19 ID:OuB04kk1.net
- どの作品か忘れたけど確か前もこんなことあったよね
萌え駄目認定してもらって何が嬉しいんだろうか
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:30:04.09 ID:hkgxxK67.net
- ジャンル関係無い第三者に認定してもらう事でキャラを叩く大義名分を手に入れられるみたいに考える人いるからなー
殴り棒手に入れる為にアンチは頑張るし阻止する為に信者は頑張るよ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:30:56.34 ID:cL1TjbJ+.net
- >>454
出禁と言うより、
そもそも初めから根本的にだめなのであって特定キャラがどうこうという些末なものの影響は有るとしてもきわめて小さい。
と言う話だろ。
出禁とかって言い方は好きじゃない。
ここの住民には何度目かのキャラの話であろうと新しい人がひょっとしたら新たな切り口の話題を振るかもしれん。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:32:35.00 ID:boNy+Lbe.net
- アークファイブの話でもするか
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:32:53.90 ID:PsXnQARJ.net
- >>455
ＦＦの続篇か何かだっけ？
負の情熱がすごいよね
何度も萌え駄目じゃないって言われてるのにループして断片的に関係者インタ貼って
裏側がわかった状態では鉄血関係はバイアスかかりすぎて何も信じられないな
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:37:08.73 ID:dFXU9ydy.net
- ＞・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
アンチにせよキャラ厨にせよしつこく認定したがるやつはスルー
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:45:41.73 ID:IG634fsA.net
- ガンダムの法則として新作はボロクソに叩かれるが次回作が完結する頃には平和に語れるというのがあるので次のアナザーTVシリーズ完結後くらいまで凍結したらどうか
あるかは知らんが(無責任)
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:57:12.79 ID:BzEedqGN.net
- アニメ終了から2週間じゃなく2ヶ月位に伸ばしたらどうかな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 00:58:37.32 ID:OxevF7oV.net
- >>461
AXISがアニメ化決定してる
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 01:00:21.74 ID:SqSsV901.net
- 何かをすれば出禁とか凍結ってルール決めると次以降そうさせたい人間が自演で火種作ったりしそうで
とりあえずそういう解決方法は反対
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 01:03:42.29 ID:BzEedqGN.net
- >>464
とは言え今回みたいに他スレで殴り合ってたのを持ち込んでくるような状況だとな
流石にほとぼり冷めるまで相手にしてもこじれるだけでしょ…
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 01:09:01.01 ID:hkgxxK67.net
- 今回小手先の自演とかでも無く1週間近くアンチスレからヲチられ突撃されてた事が発覚って流れだし落ち着くまで議論するのは無理だよ
スレ丸ごとヲチ突撃容認してるなんてアホな事例今回限りと信じたい
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 01:20:49.37 ID:0jAcuKpB.net
- 弱ペダとか何回か話ループしてたから凍結(完結後に持ってきてね)になってたよね
これからまだ原作者発言増えそうならなおのことしばらく凍結でいんでない？
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 01:21:42.24 ID:OuB04kk1.net
- キャラのアンチスレからの凸が確認できて、マナー違反なのは間違いないしスレから排除すべきではあるんだけど
それを主張するとなんとなくアンチスレの対抗勢力っぽく見えてしまうのがネックだよね
ファンにせよアンチにせよ偏った考えを持った冷静になれない人間がここに来るのって本当に迷惑
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 02:07:58.09 ID:HPhbNmrl.net
- 一応「主人公はある程度補正や優遇はあるもの」とする前提だからそこ目線について責めるのがあるのも謎だったし
何が何でも駄目としたり作品主人公アンチも混ざってたのかなと思った
旬ネタで色々物議醸してるのは分かったけどここで場外乱闘するのは控えてな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 02:21:10.22 ID:MSCAK6RR.net
- >>464
出禁ルールを作るのは駄目だと思うが、今回のはさすがにしばらく凍結でいいと思うな
半年くらい経てば新情報もほぼ無くなって頭も冷えるんじゃないか？
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 05:18:16.70 ID:7NbQNail.net
- 期間は定めず冷静に語れるようになるまで凍結でいいんじゃない？
もう基本的なことは話し終えただろうし
テンプレ撤廃してなかったらテンプレ追加まで続いたねこれ
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 06:15:40.07 ID:k2c9nVXQ.net
- 私たちだけじゃ無くあっちも悪かったとうだうだ言ってから
でも場外乱闘はやめてね
と付け足すの白々しいし笑うからやめろ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 06:31:41.78 ID:OggdpKki.net
- 今回の件に限った話じゃないけど
・判定行為はご遠慮ください、ってあるけどこれは萌え駄目以外をわざわざ〇〇駄目みたいにするのがルール違反なだけで
さすがにスレの趣旨と違うだろって意見までは別問題じゃないの…？
いや雑談スレなんだからそっちも過熱されたら困るっていうか、「自分はこう考えるが相手はそうじゃない」ぐらいでいいと思うけど
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 06:43:47.91 ID:IG634fsA.net
- 萌え駄目じゃない最初から駄目だろって話はスレチみたいな意見あったけど
それ認めたら自分の嫌いなキャラを反論許さず好き勝手叩くだけの各種アンチスレ出張スレになるじゃんと思ってたら案の定
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 07:52:33.23 ID:Ws+08kSa.net
- ガス抜き的にどうしても語りたかったら別スレで
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.5 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1491398963/
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 08:38:15.71 ID:IwCJ4ctI.net
- 萌えとプッシュとモヤっとするインタでの萌え語りがあったのは確実だし
死亡扱いからの妙な贔屓ageについて語るなら
>>3の「公式のプッシュが空回り」スレにぴったりくる物件かもしれない
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 11:45:51.54 ID:lAW0pr8a.net
- んだね
空回りスレでどうぞ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 12:00:29.42 ID:k2c9nVXQ.net
- 鉄血に限らずだけどここ大切にしよう
>>3
＞□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
＞作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
＞・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 12:06:13.30 ID:hTvUXjoR.net
- >>458
贔屓されてると言われてるキャラのことごとくが萌え駄目というには無様な負け方したり出番が途切れ途切れでな…
萌え駄目だ！と言われると言葉に困る
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 18:24:03.63 ID:0meoKqyF.net
- >>479
458が言いたいのは多分そう意味じゃないと思うぞ
単に別作品の話でもしながら、少しずつ流れ変えようか、という提案じゃないかね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 20:50:44.94 ID:AZrXgTh/.net
- 真面目に語ろうとしたら12クールあって過去キャラがゲスト出演して来るアニメとか疲弊しまくる気しかしない
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 21:10:09.96 ID:l7XYYCct.net
- 途中で視聴は断念して情報だけ追ってたけどあれほど誰も幸せになれないアニメも珍しい
同時期に原作続編映画がなかったらついにカードゲーム人気自体も危うかったかも？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 21:18:41.09 ID:2D1jPhPL.net
- カードゲームの方も次の新システムで
従来のカードが紙屑になるかもって
店での買い取り拒否が出たり荒れてたな
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 21:52:10.30 ID:nBbLh0Wf.net
- でもあれって特定キャラに萌えてたのか？
ひたすらに脚本がダメダメだったようにしか…
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 21:59:48.03 ID:dFXU9ydy.net
- まさに脚本界のヤシガニ（スケジュールがやばすぎてカツカツで書かないといけなかった）らしいからなあ
>>482
最終的にメインキャラ大勢消滅エンドで
友達も妹も消えたキャラの笑顔がそういう演出意図じゃなかったにも関わらず
「もうヤケクソで笑ってるようにしか見えない」って言われてたな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 22:07:22.84 ID:6NyJdR2t.net
- 大勢消滅でスーパービックリマンを思い出した
あっちは新しい世界を一から創造していけエンドでメイン以外全消滅だったけど
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 23:17:53.06 ID:tziXTDYp.net
- アークファイブはエクシーズ時空辺りまで観て脱落したけど
監督が自作品を持ち出す位の引き出し少なさ＆ライブ感覚で作ってる駄目さと
アニメとしての遊戯王と致命的に相性悪い(デュエルをしつつ物語を進行という基礎が描けない)構成の複合技でしょ
特に構成が前科ありだから前評判の時点で危惧されてた
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/23(日) 23:54:04.44 ID:2/mbHiVM.net
- >>486
それで4人が新しく作り直した世界がビックリマン2000だっけか。知った時はひっくり返りそうになったわ
>>487
そう言えば終盤になってこれもっと前にやっておくべきだったんじゃないの？って展開をやったり
ラスボス化した主人公に対して仲間たちや別世界から唐突に駆けつけた今までのキャラたちが2人ずつ順番に挑んで順番に倒されて行くという
ああとりあえず全員に出番作りたかったのねと意図は分かるが話としては意味不明な展開やったりしてたっけな
終盤で1番楽しく見られたのはEDだったと思う。希望にあふれたEDだった
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 00:00:36.25 ID:tY9wmjMw.net
- 最後のED好きだし癒しだったけどそれぞれ統合エンドを迎えた今となっては追い討ちに感じるな
なんだかんだ分離して終わると思っていたし話がアレでもキャラの見た目と基本設定は好きだったからせめてそうであって欲しかった
あの結末でキャラ好きで付いていってた層すら突き落としたしな…
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 00:47:48.33 ID:ZeZAMM45.net
- それぞれのキャラにそれぞれの人生があって別々の人間関係が存在してたにもかかわらず
まとめて消滅してるのにめでたしめでたしだからいや消えたキャラ周りの人たちどうなるの？ってなるんだよね
黒崎とか「妹と友をいっぺんに失ってヤケクソで笑うしかない」「やたら笑顔だったのはあの後自殺するから」
って言われて同情されてたし実際作中で置かれた状況を考えたらそうなってもおかしくない
>>488
ビックリマンは見た目コミカルだけどモデルがリアルの神話で
ガチな神話類形で話を作ってるから結構すっ飛んだ設定になるんだよね
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 06:08:15.35 ID:YqAVCRAm.net
- SBMは他が全て打ちきりだったから
アニメも不完全な形で終わらせたけど
さすがにあれはなかったわな…
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 08:25:17.09 ID:qmT2mZ33.net
- 普通のアニメなら二期出ないで終わるところを有名タイトルだから12クール走り切らなければならなかったせいでこんなことに？
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 08:47:53.21 ID:ffERwoz1.net
- 話題を変えてくれたとこにこんなこと言うのは気がひけるが
それでも誰かに萌えてるという説すら出ない、原因のはっきりした駄目さについてはさすがにスレ違いでは
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 12:35:53.36 ID:Lf5wKmmo.net
- 確かにスレチだったな
とは言え過去作キャラを出してシリーズ諸共レイプしていくのはダンロン並の駄目さだった
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 12:41:29.75 ID:WY8DsSCC.net
- スレチだったなといいながら話進めるの止めません？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 14:12:57.06 ID:Lf5wKmmo.net
- 485だったから締めただけだぞ
鉄血は26日付ダムエーで再炎上確定だしここでは話せんから次の話題を待つよ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 14:29:23.68 ID:qmT2mZ33.net
- ここで鉄血の話しようとするのがしばらくうろついてそうだし解禁ほんとに数年後とかになりそう
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 14:39:15.35 ID:1IEqzJyi.net
- AVで推されてると言われてたのは遊勝、ジャック、クロウ、ユーゴ辺りか
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 15:11:37.70 ID:oax0mvDt.net
- 監督が5D'sも担当してて、5D'sキャラは他の過去作品キャラより優遇されてたんだっけ？
AVはあまりに評判悪すぎて見てないから噂だけだが
ただその場合キャラ萌えってより自作品萌え(自分萌え)で贔屓したのかなと思う
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 17:44:28.24 ID:xocIrOeH.net
- >>499
遊戯王は各シリーズ見たり見なかったりであんまり思い入れない自分の感想だが
贔屓と言うより「5D's関係ならキャラが分かるから話が作れた」っていう印象だった
- 501 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2017/04/24(月) 19:08:21.34 ID:bpq7nY//.net
- 結局スレチじゃないんかい
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 20:40:30.69 ID:hIaGXDOx.net
- いい加減にしろ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/24(月) 20:49:12.90 ID:ZjoX5Qb5.net
- 遊戯王はキャラ萌えはあるけど>>487でＦＡだよ
ジャンルの性質上作画監督や脚本とか詳しい信者が多いから炎上してる割には冷静な位だよ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 08:30:35.35 ID:9XS0ZmIR.net
- あえて萌えてたとすれば、シンクロageも含めて自分萌えだろうな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 09:33:00.02 ID:d5npKIjJ.net
- 空回り前スレにあったけど脚本二人くらいでギリギリのスケジュールで回してて
もう過去のチェックとかしてられないくらいのピンチな制作状況だったみたいだからなあ
手癖で描ける５Dsならとりあえず目立つ逸脱はしなかった（逸脱がないとは言ってない）状態になったんだろうな
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 11:49:18.66 ID:KXu8zhff.net
- 遊戯王はなんか変則的らしいから当てはまらないけど
監督脚本変えてやる続編で旧キャラも出しますでも主役交代ですってやると大体旧キャラ見たいファンと新キャラ推したい公式でズレ生じるな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 12:50:14.09 ID:SjIYdAGF.net
- >>503
現場崩壊の原因とかを全て監督と評価の低い脚本家のせいにしてそこに全てのヘイトをぶつけて他のスタッフやプロデューサーは全面的に被害者扱いとか普通にやってるし
このスレにはあまり来てないが外部での暴れっぷりも酷い
とても炎上してる割に冷静とは思えないが
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 12:58:47.55 ID:Am63yy9Q.net
- そりゃ同じPでも小川とか馬場と違って遊戯王のPなんてほとんど表に出ないから何やってるかとか何考えてるかなんて一切わからないからねぇ…
それを叩かないから冷静じゃないってのはちょっとねぇ…
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 13:18:48.74 ID:3MT2LIqu.net
- アニメ業界自体が面倒だからなー
全体的に労力不足であり、その少ない制作リソースを多分に持っていくために
監督等の上位スタッフが外部への大きい発言力を持ってるか
制作進行等の内外の折衝管理する職が優秀である必要がある
絶対そうだとは言わんが、大口叩け（いても生き残れ）る監督は
制作リソース等で他より恵まれてる可能性が大きい
その代わりとして、恵まれてるのに作品が失敗すれば
叩かれる責任が出てしまうのもしょうがないこと
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 13:36:15.67 ID:LpWo2xGP.net
- >>506
これもまた変則的だけどヴァンガードも微妙なことになってるな
人気あったアイチ編から主人公交代して3年目でついにアイチ登場
だが今やってるシリーズ自体続編のGから監督やキャラデザ（こっちはアイチ編からの人）が変更、大人の事情が透けて見えてたし作画等のクオリティーは下がったからGファン内でも一部コレジャナイ扱いされている
無印ファンにしても2年位露骨にアイチスルーからのキャラデザ変更での再登場は複雑な思い
公式は何考えてるんだか
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 13:44:06.05 ID:7/a9I6Xj.net
- ヴァンガードはカードゲームの方との兼ね合いもあるし
新シリーズも三年目だからアイチ再登場させてアイチのカードをリメイクしたものを商品展開してくのは商売としてわかるかな
アニメとカードゲームでアイチが今後どれだけ出張るかにもよるけど、現状そんな大したことなさそう
今までもレジェンドデッキってことで櫂やレンで商品出して販促のためにアニメにも出演させてたし、そのレジェンドデッキ第三弾がアイチだっただけの可能性もある
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 15:18:14.11 ID:2AfcIV8y.net
- これ系で上手くやったとよく名前上がるのは幻水2とガンダムZかな
主役交代したけど同一世界観で旧主人公も出てくる上に鬼のように強い
けど新主人公の良き先輩くらいに留まりそれぞれの事情で物語の中心には出てこない
どっちも確か制作の要は変わってないから両方のキャラに対してフラットになれたんだろうけど
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 15:31:11.95 ID:DRrmJa31.net
- それにしてはZは当時1st信者から
反発されてたよな…
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 16:36:36.21 ID:zeGZ9RJ1.net
- 幻水2は前作データをコンバートしたら発生するイベントの後で仲間になる仕様だったな
ゲームというメディアを上手く利用しかつ｢嫌なら出さない｣ができる仕掛けだった
(同一ハードだからできたって面もあるけど)
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 17:17:26.62 ID:BEbhxX7O.net
- 幻水2のは強制でもないし坊ちゃん連れていきたい人はどうぞで
長い道のり越えて話かけて連れて行くだけだから
踏み込んでこないのが良かったよね
主人公は喋らないって仕様がうまくいってた
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 17:36:01.09 ID:o6mGwQ8q.net
- >>513
Zへの反発が大きかったのは1stから6年を経ての最初の続編だったからだと思う
まさか当時はガンダムがこんなに派生だらけで長期に渡って展開するシリーズになるとは
夢にも思わなかったからね
当時はガンダムと言えば1stで完結していて金のために続編を作るヤマトとは違う！って
妙な誇り方してたファンには続編なんて言語道断だったし
安彦作監じゃないとか音楽担当が変わったとか制作スタッフの不満も上がってた
あと、1st最終回の主人公の見つけたささやかな希望の結果が軍による監禁だったことに
ショックを受けた人も多かった
（これらのソースは主に当時のアニメ雑誌の意見投稿欄）
戦争も全く沈静化していないしニュータイプは戦闘の道具だし当時は完全な蛇足に思えたな
Zの評価が上がったのは山のように続編や派生が生まれて
宇宙世紀シリーズの全体像が見えてきてからのように感じる
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 20:28:12.00 ID:c+UE9lOK.net
- ガンダムは少し上の世代で自分はZからはまったからそういう意見は興味深いな
逆シャアで終わった感強すぎて以降はとびとびだけどね
（Xとか完全に忘れてた）
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 20:29:08.46 ID:c+UE9lOK.net
- Zって書いちゃった
Ζな（こだわり）
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 20:56:45.67 ID:jh/edPFQ.net
- Zはガンダムの続編というか明らかにその前のエルガイムみたいだったんだよ
敵のシロッコやハマーンなんか雰囲気がまさにそれだった
モビルスーツもヘビーメタルぽかった
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 22:02:54.33 ID:hU20ziMR.net
- >>511
最近の流れを見ていると2年間試した結果ヴァンガはアイチ世代以外じゃそれ以上は稼げないと悟って方向転換しようとしているように見えるなぁ
カードゲーム単体では遊戯王に敵わないからキャラ人気に今までより力を入れそう
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/25(火) 22:32:15.02 ID:zfQED7GL.net
- それ考えると三代目主人公が二代目主人公の息子で
着々と世代交代が進んでるデュエルマスターズはすごいな
まあ、あれはアクティブな読者兼カードゲームプレイヤーの大半が
コロコロ購入層(≒数年で卒業する)から
初代主人公の呪縛みたいなものからはある意味縁が薄いのかもしれないが
初代→二代目やるために一回初代主人公殺すくらい交代劇も徹底してたし(生きてたが)
- 522 ：莉里子 三鷹 オカマ：2017/04/26(水) 00:28:15.29 ID:aHpi0+Ja.net
- .
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺) 元ニコ生主の莉里子 https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なオカマ】おちんちん有
莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証画像】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU
【少年A出演映画/少女の王国】 https://imgur.com/a/002N5
【彼女がいたとレズアピール 実は男でホモ彼氏とセフレがいた！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...
ちんぽっぽ http://imgur.com/a/8LCNm
【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】 https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
【アナルにゴーヤ☆】 http://imgur.com/a/f3JWm
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
http://twicsy.com/i/KYum8b
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 00:31:26.22 ID:v2ovI82p.net
- 種でやらかした今となってはZのアムロの扱い方は
新主人公のお株を奪わず、旧主人公の凄さも見せつつとバランスが取れてた評価になったね
乗るのが専用機じゃなく量産機だからカミーユより目立たず
量産機なのにアムロ自身の手腕で強いっていう
ガンダムで主人公交代続編もので評価されたとなると
他にはクロスボーンかな
あれはシーブック＝キンケドゥの人格が富野主人公としちゃ異色なほど安定してるんで
新主人公に対し良い兄貴分になれたってのもある
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 01:48:24.03 ID:fS8urCuc.net
- >>520
原作含めてアイチの扱いが主人公なのにこれどうなんだと何年も疑問だらけの状態だったのが今になって露骨に金稼ぎに来たようにしか見えないからなあ
世界観が同じ無印とGをまとめて終わらせに来たのかと思ってたけど原作者のツイッターによると今週登場したノームは
本当は無印劇場版で使うつもりが設定のみで終わったキャラのはずだったらしいから方向転換したというのはもしかしたらその通りなのかもしれない
話としては今の所は現主人公のクロノの立場を奪う事もなく前作主人公のアイチを軽く扱う事もなくうまく行ってると感じる
無印の視聴が前提になっててGからの視聴者には不親切じゃないかとは思うが
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 07:34:04.36 ID:1vWUyBxs.net
- 初期にとりあえずグッズ展開を色々と出してそれきりだったりアニメDVDを販売せず雑誌の付録だったり
G自体がブシロの実験っぽいところはあったな
無印放送当時は櫂に過剰に萌えてないか気になったこともあったけれど今となってはガチガチの商売してんなって印象だ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 08:08:04.93 ID:ME2V6G7o.net
- Zとか見てるとなんだかんだで
特撮のウルトラ二期やライダーRXもそれなりに
対応してるんだなと思った
先輩噛ませとか言うけど結局は現役主人公の危機救ってるし
この前出てたグレートマジンガーやドラグナーも見せ場があるから
そこまで酷いとは思わなかった
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 16:46:48.55 ID:hlUZjv8R.net
- >>525
前作で櫂に萌えてたのは間違いないだろうけど今はもう割り切って商売第一って感じだな。割り切るの遅すぎたんじゃねとも思うけど
Gは実験というより迷走な気がする。前作での失敗を活かすのとファンの要望を取り入れようとしたけど
前作で望まれたものとGに望まれるものは全く違うのに気づかないでやっちゃってうまくいかないことに困惑してたような印象だなあ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 19:21:39.92 ID:53sjZ5C2.net
- 櫂アイチ(＋レン)で腐女子に大ヒットしたのが偶然だったにも関わらず実力と勘違いし
そのままの勢いで世代交代したら当然ながら腐女子は離れていきました、みたいな感じに思える
まあアイチ編の終盤が迷走してたから世代交代は悪い選択でもなかったと思うけど
ヴァンガードは作品自体の寿命かな、だからGに世代交代させたんだし
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/26(水) 20:00:24.08 ID:/2jls1qR.net
- 突然の交代から2年の冷遇で堪えたファンはいるしアニメ絵も変わってしまったし
今更過去の栄光をもう1度なんてとても望めないだろうに
両方見てるけどアイチ編はキャラが好きでクロノ編は話の続きが気になるというのが個人的な感想だ
求められるものが違うという意見は感覚的に分かる気がする
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 17:08:59.96 ID:y6Ffi4zV.net
- 流れ切ってすまん
ロックマンＸのゼロって生みの親の稲船から贔屓されてて元々主人公にする予定だったとか
ラスボスが狂った原因だったり、ヒロインとの悲劇要素でストーリーの中心化して4から主人公化(主人公だったエックスはどんどん影が薄くなる)
ゼロが主人公のロックマンゼロシリーズやお祭りゲーでもエックス差し置いて優遇とこれだけあって
萌え駄目にならなかったのはすごいなと思った
1〜3でゼロの人気を確立させたのが大きかったのかな
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 18:09:34.55 ID:ROp1pNYV.net
- >>526
二期ウルトラは扱い確かに悪かったのが目立つけど
主人公もやられて助けたり兄弟がやられたのも
敵がヤプールやヒッポリトやバードンやマグマやババルウなど
がどいつもやることが卑怯だったのもあった
RXは確かに先輩何のために来たんだと言われるけど
主人公の危機もしっかりと救ってるしグランザイラスや霊界怪人は
弱点つかなければRXでも普通に戦っていたら倒せなかった
逆にこれは対照的に二期ウルトラみたいに完全敗北はしてないから
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 19:06:45.54 ID:7q/jv74V.net
- だからこそ何のために来たんだって言われるわけで
ＲＸの先輩ライダーは派手に敗北するみたいなかませ役ですらなかったよ、話の都合で変な台詞言わされるぐらいの地味さ
あと主人公の戦闘サポートには元から生身の仲間たちが居てそいつらと大差ない出番しかなかったのも大きい
元はといえばその仲間たちがやるはずだったポジションにねじこんだらしいから当然の印象だけど
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 22:11:17.95 ID:IObi7RT/.net
- そういえば本人の能力が高くてその能力の高さが要所できっちり描写されてる作品だと
「影が薄い」っていうのは「大物っぽさ」に繋がって逆にかっこいいケースもあるな
微妙なさじ加減でないがしろと思わせるか控えてると思わせるかの印象の違いがガラッと変わる
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/29(土) 23:09:01.40 ID:tKPb4tyg.net
- >>532
平成ライダーのプロデューサーが確か子供の頃はRXでの先輩ライダーの扱いがショックだったが
今見ると現場の混乱がよく分かると言ってたな。RXはどうして無理やり先輩ライダーをねじこんだんだろう
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 07:46:31.66 ID:2bFiJXWD.net
- いやRX放送当時はあの人もう子供じゃなかったぞ…
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 08:17:21.07 ID:x4hdR/uo.net
- ねじこんだのは一度終わるからSDライダーへの展開
(なんだかんだで成功したし)
当時はというけどそのプロデューサーがやってる
今のはなんなんだよ…って話だし
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 09:48:21.71 ID:GeLVL2SN.net
- そもそもすでに初代の頃に子供で
すでにいい年した大人なのに
子供の頃とか言ってる時点で…
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 10:28:49.96 ID:GeLVL2SN.net
- まあ助けに来なかったらあの場所で
完全にやられていたから来た意味はあったんだからさ…
これで二期ウルトラみたいに来たのに
捕まりました、逆に力奪われましたみたいのが
追加されたら擁護できんが
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 10:53:16.68 ID:cS7+VH/p.net
- 当てはめると
・RXキラー作るために10人ライダーを十字架に貼り付けにして
エネルギー奪うとか
・タールに閉じ込めて11人のブロンズ像が並ぶとか
・10人の誰かがRXと同様に毒を注入されてヘッドファイアーとか
・変身ベルトを奪われて体が萎むとか
・誰かが足骨を折られてそのあとはびしびし修行せいとか
・仲間の誰かに化けて他ライダーにRXが襲撃されるとか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 11:29:03.56 ID:Os+cx5X1.net
- >>539
1号に化けていつの間にか本物の隣に立っててみんなを混乱させるという真似をやらかした敵がいたが
化けられるならもっと他にやる事あったんじゃねと思ったっけな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/30(日) 11:35:05.50 ID:vsIOhAmq.net
- ＞仲間の誰かに化けて他ライダーにRXが襲撃されるとか
偽ライダーが紛れてるのならあったなｗ
１１人居るけどライダーたちは誰も気がつかないってシーン
10人ライダーは勝ち負けどっちもパッとしないけど
二期ウルトラはちゃんと活躍する客演もある
よくやられる場面が話題になるのはそれだけ印象強いから
どっちも製作の都合が強くて誰かの好き嫌いは関係ないね
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 21:31:47.68 ID:NTz9uJxi.net
- デジモン０２は新規キャラageで前作の扱いが悪かった方だと思うが
こういうのって萌え駄目の方に入るのかね？
０２はここぞという時の決断も、何かを救う手柄ももボス戦の手柄も新規キャラがやってた
奇跡を起こすのも器を見せるのも、チート的な役割は新規キャラの役割だった
０２で力入ってたのはだいたい０２から出てきた要素が多かったような
一方、前作キャラの扱いは劣化改悪されるか、もしくはレギュラーから降ろされるかのどっちかだった
前作キャラは8人いるけど、6人はレギュラーから降ろされたり、タケルとヒカリは大輔達の当て馬的なキャラになってたり
希望とか奇跡とか光っぽいことをやってたのが大輔だったり、主人公の相方やヒロインっぽいことやってたのも賢だった
それ以外にも最終的な解決の功績は０２からのキャラって感じだった
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 21:36:56.30 ID:aZ+bCJ84.net
- まず製作者が萌えてるというソースがなければ「萌え」駄目範疇外
そして02という新作で新規のメインキャラが優遇されることになんの問題があるのか？
種死みたいなことになったほうが問題だろ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 21:47:03.51 ID:/TK8AjeT.net
- デジモン０２は「萌え駄目」ではないな
あれは無印の続編だけどスポンサーあたりから「新キャラで売れ」みたいな注文があったんじゃなかったけ？
その結果、前作キャラを引き立て役にしてでも新キャラを良く見せることに専念したけど
子供向けとして玩具や映画は売れた方らしいので商業的には成功だろう
前作キャラの扱いの雑で、無印のファンからは叩かれてるがそういう人はターゲットじゃないって感じだったからなぁ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 21:57:31.25 ID:FNs726kt.net
- 02キャラに萌えてたソースもなしに萌え駄目はないでしょう
前作キャラがレギュラーから降ろされるのも当然
そもそも02の一話自体が新作キャラに世代交代を済ませるのがテーマ
むしろ無印キャラはわりと出番多かったよ。見せ場もそこそこある
前作キャラとしては十分な待遇では
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 22:05:27.23 ID:/TK8AjeT.net
- 出番が多かったキャラもいたけど
汚れ的じゃない当たり障りのない役割や肝心なところでの良い役割は新規キャラに譲ってた感じだな
それで前作ファンからは「前作キャラ改悪とかで扱い悪い」みたいに文句言われてたが
だからといって新規キャラで癖のある役回りさせるのもアレだもんな
子供向けで主役変わるものは、前作ファンの文句は無視するくらいでちょうどいいかも
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 22:12:26.29 ID:3et2tv6L.net
- 子供向けで「対象年齢の上の方には不評だったけど
下の方は普通に楽しんでた」って場合
年上層の方が少し早くネットに触れるようになるので
ネット上では叩き一色になってゆく
→年下層がネットコミュニティに入って来る頃には
「○○はクソ！！！！！」っていう空気が出来上がっててまともに発言できない
ってことがよくあるからなあ
特にセーラームーン〜デジモンあたりの年代
(00年代前半にリア中高だった層)向け作品に顕著
例えば00年代前半のネット上では
「SSでのちびうさゴリ押しのせいでセーラームーンは駄作になった」
「みんなちびうさなんか嫌いで人気なんて無かった。ソースは当時のうちのクラス」
みたいな声があちこちでみられたが、
今売られてるリバイバル商品では普通にちびうさグッズは人気アイテム
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 22:41:50.93 ID:07BD3lA0.net
- ちびうさって初期の印象は悪いけど作中で成長して印象が変わったキャラだしな
Rの変身できない突っかかってくるちびうさはアンチが多くてS以降の生意気さが押さえられて戦えるちびムーンはファンが多い
同じ子でも「Rの頃の生意気なちびうさは嫌いだけどSの蛍ちゃんに献身的なちびうさやSSのエリオスとのコンビは好き」
みたいな子も多かった
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 23:13:29.81 ID:jLn3sEEd.net
- 逆にネットでは好評だけど子供には人気無かった典型が明日のナージャだよね
あれは玩具の販促に向かない作風だったのもデカいけど
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 23:35:17.07 ID:/TK8AjeT.net
- ナージャはネットでも不人気だろう
どれみ、プリキュア（不人気作除く）の方がネットでも人気なような
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 23:39:40.77 ID:XFokHnFh.net
- >>548
バトル要素が重要な作品でバトル参加もサポートもできないけど出番は多いってのは反感買いやすいからな
成長や変身は当初の予定通りなのかテコ入れだったのか知らないけどほんと上手く持ち直したな
>>549
しかもストーリー後半主人公フルボッコ展開という日曜朝にはしんど過ぎる状態だったし
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/01(月) 23:59:00.84 ID:SpfMmB5R.net
- ナージャは朝でやるには内容がきついとは言われてたな
朝にやる作品って基本爽やかな感じじゃないと受け入れられづらいとかも聞いた
某一分で説明された胸糞朝ドラとか
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 00:10:10.14 ID:rk59WNy/.net
- 純と愛のことだったら脚本家の｢人生には思いがけない不幸があるもの｣って持論がこれでもかと出ちゃっただけだと思うぞ
(高速メリーゴーランド事故死とか最終回でチンピラに絡まれて死ぬとか)
まあその持論が放送枠やニーズに致命的に合わなかったってことだが
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 00:25:57.63 ID:tlhsnp7Y.net
- 続編物で
種死は前作の主役が再び登板して
前作キャラを正義扱い、現行キャラを悪者扱いにしたのは人気に答えたのもあるのだろう
キャラグッズや映像グッズ買う層には前作キャラの方が人気だったみたいだ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 00:40:18.77 ID:OOpi0ymV.net
- 世界観共有しつつ主役が交代するタイプの続編だと人気はどうしてもな
まず初代に一定以上の支持がないと続編が生まれないから仕方ないとはいえ
種死はさすがに特殊ケースだが後から前作キャラが出てくるとそこまで見てた続編ファンと前作キャラ目当てで途中から見た前作ファンと前作から継続で見ていたファンとで微妙な空気になる位のは何度か見た
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 01:14:36.16 ID:WUU11Et8.net
- 同じ世界観で主役交代の続編でも
前作の扱いを気にするのは高年齢向けのアニメに多くて
子供向けアニメだとそういうのはあまり重視しない印象
新旧踏まえたキャラ商売と、新キャラの玩具の売上重視の違いみたいだな
どっちにしろニーズに合わなきゃ萌え駄目だが
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 07:06:10.68 ID:qcz2WJxe.net
- >>553
当時「朝の爽やかな時間に虚淵劇場流すようなもの」と言われてたのは分かりやすかったし笑ったｗ
その虚淵は鎧武で本当に朝やったがさすがに放送時間帯に合わせてだいぶマイルドになってたな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 13:44:27.78 ID:bq9unaSD.net
- 朝から虚淵は見れても純と愛はキツいなあ
主人公がウザキャラで家族知人からわかりやすく嫌われてて
認知症の母が追い討ちかけたり唯一仲のいい夫は浮気フラグ立ってた覚えあるし
そういう地に足のついた胸糞の連続で細部まで救いがなかった
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 13:46:40.80 ID:tqc95Z9r.net
- 見たとこ昼ドラ向きの素材だな
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 13:48:57.47 ID:8pSgDREo.net
- >>547
そもそもちびうさはリアルタイム当時から
なかよしの人気投票で1位になったことがあるくらい人気だったけどな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 15:30:12.81 ID:f+ZRo2eN.net
- >>560
だからリアルタイム当時でも低年齢層には人気だったよって話だろ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 18:02:39.55 ID:xGxMWKC4.net
- 話としては興味深いけど萌えはあんまり関係ないね
単純にその時間帯に求められてる作品性からずれてただけで
好きな人はいるタイプの作品ばかりだろう
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 18:29:10.69 ID:6+GHzD1P.net
- どの層の声を切り取るかで評判が全然違うってよくあることなんだよな
「小公子」って児童文学作品は大ヒット作品だが
あれは「主人公の少年可愛いしいい子だし最高」って当時のお母様層にバカウケしたからで
子供人気はそこまででもなかったらしい
逆に「こがね丸」って作品は文体も内容もけしからんと
当時の大人からは叩かれまくったが子供たちには大受け
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 18:34:04.96 ID:NL5tqrwx.net
- 主役交代の続編物の前作キャラの扱いで
現行目当てからも、前作目当てからも文句でないようにするなら遊戯王GXみたいにするしかなさそう
これで下手に前作キャラを出張らすと
前作キャラばかり良いところ見せて現行キャラが邪魔になるか、
または現行キャラを立てる為に、前作キャラが悪い方に改変されることが多いような
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 19:38:33.20 ID:K5jtYOhs.net
- GXは確かに前作キャラの扱いが見事だったな
ヴァンガードGも言われるほどまずくないと思うんだが
(メインは2名のみ、あとはゲスト扱い)
アイチ完全復活とか予想されるとビックリするな…ぶっちゃけ仕事ないじゃん
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 20:54:09.40 ID:EDGF4eLR.net
- GXは良かったな
前作主人公を伝説の存在としながらも成長した姿ははっきりと描写しないことで
変わってしまった姿を見たくないファンにも配慮
1話と最終話という印象に残る節目に登場して存在感を見せつつも
あくまで続編は新主人公の為の物語である軸はぶれず花道を用意するという役割
前作要素を随所に入れつつもはっきりと前作と同一人物として出てくるのはいわゆるザコ敵役のキャラに留めてる
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 21:02:39.41 ID:OOpi0ymV.net
- 同じくGXにおけるDMキャラは良かったと今でも思っているがそれでもラスト遊戯が出たところでは最後にそちらへ話題を持っていかれて実は複雑だったとGXファンの声も聞いたしシリーズ物は難しいな
ヴァンガードGもアイチが露骨にハブられていた以外はあれだけ前作キャラをガッツリ出した割には新旧のキャラも話もちゃんと動かしていて面白かった
そのアイチが本編に出てきても特別感をだしつつ先達の一人という具合で今のところ特に問題は無さそう
というかヴァンガードに関しては上でも言われていたが本編どうこうより商業的な判断や大人の事情が妙に透けて見えるところが微妙な気持ちにさせられるだけかもしれない
まぁアークファイブを思うとこんなの全て吹き飛ぶが
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 21:26:20.62 ID:leg2abDv.net
- そのGXも中盤の展開のせいで
初期キャラ好き層が大量離脱起こして
今でも前半派と後半派が多少ギスギスしてたりするからなあ
萌え駄目ではなく完全にカード販促の都合だろうし
キャラ商売としては前半版後半版両方出せて美味しいかもしれないがｗ
しかしあの頃から「OPに出ていたモンスター(レギュラーキャラの主力モンスターと思われる)が
本編にただの一度も登場せず、そのキャラも後に空気化」とか
「メインキャラの一人が碌に戦わずそのうちあっさり退場」とか
「アニメ版と漫画版で別人なライバル(アニメ版では後に空気化)」とか
今思うと色々大変だったんだろうな感が
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 21:35:52.58 ID:kKYoxnWv.net
- そういや最近さかんな遊戯王シリーズのキャラグッズ展開で十代だけ物によって普通の十代だったり通称二十代の姿だったりするもんなぁ
GX３期は今みたいに遊戯王シリーズは案外死ななかったり復活するみたいなお約束も無かっただけに傷が深かったみたいだね
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 21:50:45.33 ID:Szo15D76.net
- GXはヨハンの扱いがなんだかなぁ…だった
萌え駄目というよりは空回りだが
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 21:54:15.63 ID:wcWGNHuc.net
- 万丈目とセットだと普通の十代（漫画版も兼ねてる？）
ヨハンやユベルとセットだと二十代ってイメージ
GXは十代が圧倒的に人気だからバージョン違い出せるのは商売的に美味しいだろうね
海馬のような「十代のライバルと言えば○○」っていうキャラがいなくて、そっちは色々迷走してる感があるけど
おかげで尚更十代と二十代が同居してる
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 22:18:01.95 ID:pqVe7hKp.net
- 三期終盤なんて言うほどまともに販促してないけどな
純正宝玉獣は使わないヨハン（その後４期で使ったカードも総スルー）
もう期限切れ間の強いヘルカイザー、エド、オブ
デッキをコロコロ変えるアモン、ユベル
販促？なにそれ？なジム
過去の遺物な暗黒界の皆さん
原形留めな過ぎな数々の限定カード
正直販促より心の闇やりたいの方が強かったんじゃない？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 23:11:22.59 ID:K5jtYOhs.net
- 主なカードアニメって大体1年で1シリーズで
主人公を変えたり変えなかったりだけど
時に主人公据え置きだけど話が変わりすぎてついていけないという先駆けも
GXだよな……ｗ
アークファイブは萌え駄目どころじゃないと言われるけれど
旧キャラ、特に5D'sに尺を取りすぎたというのはやはり感じるので
オリキャラだけで回してほしかった
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 00:58:50.21 ID:vw351saj.net
- GXは元々一年であとは映画やる予定だったのが三年も続くことになって映画の話は二期としてやることに
って特殊な事例だから
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 01:12:26.34 ID:HYB2etSo.net
- >>567
Gは話が動いて面白かったとは思えなかったなあ
むしろ旧キャラは全然雰囲気が馴染まなくて話から浮いてて必要あるとは思えなかったし加えて扱いもちょっとどうなんだよとしか思えなかった
それこそ大人の事情ってやつで販促や客寄せで無理やりねじ込んだからそうなったんだろうなとは思うけど
アイチに関しては確かに今は無難にまとまってると思う。あれだけ露骨にハブっておいて今さら手のひら返して呼び戻すのには呆れるけど
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 01:25:26.15 ID:P+fBiKLH.net
- GXは万丈目推しがちょっと微妙かなって思った
嫌われ者エリートキャラとして登場して、主人公どころか他の同級生にまで負けてたし
卑怯な手段使ったのに負けるとかさてたのに
パワーアップして復活した後はしばらく筆頭ライバルみたいな立場にいた
3期で空気化はしたけど4期ではまた出番増えてプロデュエリストになる
あと初期は典型的な裸の王様だったのに、いつの間にか人望まで手に入れてる
吉田脚本では絶対贔屓してたと思う
しかも漫画ではクール系ライバルになってアニメでの黒歴史封印
ジュニアチャンプ設定とか強設定盛りまくり
アニメでは微妙な見た目のカードが相棒だったのに、漫画では性能も見た目も良いドラゴン
そのドラゴンはハネクリボーと並ぶ重要モンスター
しかも重要な試合で十代に勝っちゃうしラストバトルは十代とタッグ組むし
ここまでやってるのに海馬二世になれなかったのは失敗だったと思うし
どうしてここまで贔屓したのかと
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 03:56:54.93 ID:3j2qYFr3.net
- >>563
こがねまるが何か知らんけど小公子は原作は発表当時世のお母様方にも人気あったらしいけど
世界名作劇場で扱われる程度には子供達に受けの良い作品でもあるよ
正義感あり
誰に対しても優しい
両親に愛されてる
友達多い
実は高貴な身分
堅物キャラを手名付ける
才能ありの努力家
スポーツが得意
って子供が自己投影するのに最適な主人公だった
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 07:04:07.56 ID:TLfQ++jn.net
- >>576
万丈目は序盤から出番多かったから最初からそういう予定だったんだろう
人気もあったし駄目とは思わない
大体社長並みのブレイクを期待するほうがおかしい
あんなのそうそう出てたまるかｗ
漫画のほうは、万丈目のキャラチェンジも含め
アニメが嫌いというかオレに任せてくれればもっといい作品になるのに
という自負がにじみ出ていた気がする
まあノベライズというのはそういうものかもしれないけど
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 11:11:33.45 ID:NPf9MhGs.net
- つか遊戯王はGX以降コミカライズとアニメはシナリオや一部キャラ設定が別物だから
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 11:28:41.62 ID:ettZmEn5.net
- >>577
セドリックは「嫌われない」主人公だね
「秘密の花園」のメアリーは好き嫌い分かれるタイプだけど
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 14:34:50.57 ID:NPf9MhGs.net
- メアリーはまだ普通の子だった（お金持ちだったのが両親無くしたら最初はああもなる）
ぶっ叩かれたのは弟に怪我させたからと幼馴染虐めたアンネットじゃね？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 20:26:48.08 ID:9J+NYjyf.net
- ＧＸの三沢は扱いがよくわからん
初期の優遇っぷりから出番が減っていって空気になり白くなり全裸になって
主人公復活のキーキャラになって同期の誰よりも早く自立して
卒業式の回想シーンにはワンシーンも思い出してもらえないわりに
ＤＶＤ最終巻の表紙にはちっさく登場
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 20:46:29.63 ID:+VzaB5Ax.net
- おもちゃにしたい人と決めさせたい人で別れてたんじゃねーの
GXは脚本によってキャラの性格や扱いがコロコロ変わるから
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 20:52:38.63 ID:UBOOazTH.net
- さすがに哀れに思ったスタッフがいたのかもしれん
三沢は原作者もかなり関わっているという漫画版では
「天性の才能は十代や万丈目には及ばないが
努力や研究で肉迫する優等生」みたいなキャラ付けがされて
埋もれないように配慮されてたり
明日香への片思い描写→最終回では一緒に観戦とか
出番はそう多くもないけどきちんとした扱いをされているし、
「本当はメインキャラの予定だったのに活かしてやれんくてごめんな」
的なものがある気がする
一期で主人公チーム三人組の一人という立ち位置で登場したのに
途中であっさり退場になった前田は
漫画版には登場すらしてなかったことを考えると
三沢の空気化は色々と想定外だったんだと思う
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 21:17:25.87 ID:Kgmp8XT6.net
- GXは登場人物多かったから中盤くらいで成長完了した早熟型キャラの三沢を持て余したのかも
こういう早熟型キャラを配置するのは普通だし実際そういうキャラの果たす役割自体はきっちり果たしてはいるんだけど
周囲のキャラの成長描写や展開を描いているとどうしても影は薄くなりがち
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 21:17:58.15 ID:vw351saj.net
- 派生作品はアニメも漫画も原作者あんま関わってないよ
原作者にとって本人が描いた遊戯王が自分にとっての遊戯王って言ってるし
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 21:18:52.59 ID:vw351saj.net
- 追記ただし一部アニメ初期設定とキャラデザは別
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/03(水) 22:44:09.58 ID:TLfQ++jn.net
- GXはメインメンバーがどんどん追加されるし
よっぽど押しが強くないとどんどん居場所がなくなっていくんだよ
三沢みたいな器用貧乏な常識人には生きづらい世界というか……
それならそれで二期で普通に花道作ってやれよと思うけど
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 18:20:49.16 ID:f6NqISs2.net
- 三沢はフェードアウトする最後の方はあれでも見せ場があったのでマシな方じゃね？
GXは初期メンバーも色々いたけど、出番だけはあっても見せ場らしいものはなく足引っ張る役回りのキャラもいたから
途中から出てきたキャラが無双しても「〇〇差し置いてかよ」って気持ち以上に
「もうこいつ等がいればいいんじゃね」って気持ちの方が上回ったから萌え駄目だとは程遠い
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 18:59:54.88 ID:tvWbl/NT.net
- そもそもGXは駄目になってないでしょ
出番あるのは基本人気キャラで途中のグダりやキャラの扱い格差に関しても全180話のアニメに全てを完璧にこなせという方が無理ある
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 21:20:23.17 ID:0P6xsHGU.net
- というか元々萌え駄目どうこうじゃなく過去キャラの扱い方が良い例として話題に上げられただけだから
GXはこのスレでこんなに引っ張るものではない
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 21:23:22.27 ID:UskR0Hl0.net
- つかぶっちゃけ三沢って言うほど空気じゃないよね
そりゃまあ序盤に比べたら影が薄くなったけどカード販促漫画な以上販促の都合上デュエルシーンでは
初期キャラが割食って新キャラが目立つのは仕方のない話だし非デュエルシーンでは結構重要なところで出て来るし
「見てた人はネタで空気って言うけど真に受けてマジで空気扱いしてるやつはエアプ」みたいに試験紙扱いされてたりもする
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 07:39:31.43 ID:o4NpBRon.net
- 空気化よりも勝てるデュエル落として白くなった時は本気で頭抱えたよ
スタッフは三沢のこと嫌いなのかって思った
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 07:40:50.40 ID:xY9MRyEm.net
- GX続けて御免
三沢の場合、作中で空気だったというより
当人が自分の存在意義を疑い始めて闇堕ちという展開が
中々のエグさだったので後々まで語られてるんだと思う
個人的には十代の覇王展開に匹敵するキツさ
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 07:46:08.48 ID:xY9MRyEm.net
- いや本当つづけてごめん、どうしても書きたかったんでつい
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 09:22:23.33 ID:M91A0WSK.net
- 「あれ、三沢君いたの？」とか「俺もいるぞ」
扱いからの闇堕ちからの行方不明があまりにもインパクト大だったのと
三期ショックで初期の雰囲気が好きだった層が大量離脱したので
その後三沢の活躍(?)するまで耐えきれなかった層がいるのと
三期の活躍後のフェードアウトが雑すぎて
考察しないと「なんかよく分かんないけど異世界から戻って来なかった」
みたいなイメージになっちゃう
本当の意味で空気では無かったけど、空気って印象持つ人がいるのも仕方ないし
不遇ではあったよな……
ところでこの「あれ、三沢君いたの？」発言をする翔は
世が世なら「スタッフの暴走に巻き込まれてサンドバッグキャラにされて可哀相」
という発言が出そうな程度には、いじり発言や上から目線発言を連発させられてるけど
GX視聴者には素直に(？)このキャラを嫌ってる人が結構いるんだよな
もともと増長しやすいキャラであることが描かれてたりとか
自分より立場が低くなったとみなすと急に態度を変えるとか
ウザキャラとしてある程度の一貫性はあるからなんだろうか
「スタッフのせいで性格悪くされて可哀相」って扱いになるキャラと
普通に「こいつ性格悪いから嫌い」って扱いにされるキャラの違いってなんだろう
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 09:45:26.02 ID:hiI2993x.net
- アニオリ作品で「スタッフのせいで性格悪くされて可哀相」って有り得るのか？
原作付き作品のアニメ化で妙に特定キャラのみ性格悪そうなアニオリシーンが多いとかなら
おかしいな〜と思うけど
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 10:17:26.63 ID:DHenohgz.net
- あまりにもあんまりだとむしろ同情集まることはよくある
鉄血のイオクとかふたご姫のブライトとか
種運命のシンもかな？
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 10:41:04.25 ID:2mvXglep.net
- ｢そんなエピソードもきっかけもないのに初期から性格悪くなってね？(描写の悪化)｣とか
｢確かにこのキャラはこれが嫌いだって分かってるけどこんな過剰にギャンギャン噛み付く奴だったっけ(描写の過激化)｣みたいなことがあったら
性格悪くされてるんじゃないかって感じると思う
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 10:59:27.81 ID:yFXXwI41.net
- 例に挙がってるように長期アニメだとこのキャラこんな事言うっけってなることもあるな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 12:15:06.80 ID:Kceghx1u.net
- 基本的にキャラは皆製作側の駒だけど、あまりに話の都合丸出しだとスタッフのせい感は強くなるな。萌え駄目とある意味真逆？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 12:53:18.05 ID:o4NpBRon.net
- キャラの為にストーリー捻じ曲げるのと
ストーリーの為にキャラないがしろにするのは
似て非なるダメだろうな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 13:31:43.19 ID:CWhjjRn+.net
- 製作側の意見を言わされていると思ったことがあるのはアトリエのアーランドシリーズのアストリッドかなぁ
シリーズ第1作目の主人公ロロナの師匠で元々ロロナの容姿を猫可愛がりしてた人だけど
第3作目（作中10年以上経過）でロロナが薬で幼児化して記憶もほぼ失ってしまったのに可愛いからこのままで良い、三十路のロロナなんて見たくないだろうと言い放った
変態だけどここまで情の無い人じゃなかった、スタッフの性癖を言わされていると批判が集中したよ
しかも当初はロロナが本当の姿に戻れる結末さえなくて元主人公の軌跡を全否定されたようで最悪だった
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 13:49:37.65 ID:a8J4K5TL.net
- >>603
スタッフ側は数が多い男性ユーザーは支持してくれると思ったんだろうけど
その男性ユーザーから思いっきり叩かれたからね
というかアラフォーなのに見た目10代なキャラがそばにいるのに何故ロロナだけロリナにしたんだろうな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 15:32:34.10 ID:PBThQmQw.net
- 30代のロロナなんて見たく無いでしょ？とかインタで言ってたとか聞いたな
ロリロロナに喜んでた層ですら本来の年齢に戻らない事にショック受けてた人も見たしマジで誰得だったんだろう
萌え駄目というより製作者の趣向が極端すぎてやりすぎたパターンだとは思うけど
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 15:56:17.82 ID:FH/jsHzk.net
- ネタとしてならありだけどどうもスタッフがガチでやってたっぽくてドン引きされた話だね
まあ萌え駄目関係ないんじゃない？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 19:26:57.53 ID:+ArOp0cW.net
- それこそ身も蓋もない話BBA結婚してくれ的な属性のある人も当然いるわけで
そういう人に自分たちの趣味を丸否定みたいな反感も買ってたしなあ
今日びリアルですら若く見える30代だっていてまして二次元なら珍しくもないのに本当に誰得だったんだ
>>598
ブライトはアニオリじゃないからこの場合ちょっと違うような
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 19:40:14.49 ID:o8s2fdd2.net
- 一瞬見たときガンダムのブライトさんのことか思ったぞw
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 20:06:22.54 ID:xY9MRyEm.net
- 単なる萌え駄目というより
製作者は王道orニーズに沿っていると思っているが
ユーザーにブーイングを食らうというパターンもあるよね
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 20:09:04.11 ID:UcU+yXyr.net
- ロロナは一応ゲーム自体が駄目ではないからこのスレ案件ではないね
フォローも一応入ってるし
その辺の対応を間違った上開き直ったのが俺屍2
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/05(金) 20:42:49.81 ID:PBThQmQw.net
- >>610
メルル単体だと酷いもんだったけどね、あとの完全版でやっと元の姿に戻るのを実装してくれたからなんとかなったけど
609のいうようなパターンで、空回り向けだけどね
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 00:40:06.78 ID:LSKW08WI.net
- 鵺子はぶっちゃけ鵺子萌えな割に鵺子のキャラの整合性とかは枡田も生田もあまり気にしてない感じだよね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 01:41:18.28 ID:BjGiZjRr.net
- 優遇や贔屓が最優先になった結果かね
あとは萌えシチュ
他で言えばナリヌやロゼもキャラ自体がおかしくなってるしね
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 02:28:44.96 ID:qvB/t9XO.net
- ヌエコやロゼは作中の台詞や描写ですら矛盾の塊で
お前ブーメランだろそれって発言が平然と周囲に受け入れられてる異様な世界になっちゃったよね
両方踏んだけど今思い返すと滅多に見られるものじゃない見事な萌え駄目だった
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 02:29:27.60 ID:QgM9NCSk.net
- >>597
女性向けアニメで恐縮だがスタミュの暁ってキャラがそうかなと思った
性格悪いというか主人公サイドを批判するのがこのキャラだけしかいなくて
ヘイトタンクになって可哀想という意見が一定数あった
アニメ本編外のドラマCDやOVAで多少のフォローはされているけど
アニメだけ見てる人だと性格悪いキャラって認識残ってるだろうなと思う
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 03:30:43.45 ID:SM9iOtxK.net
- 上に出てるデジモンアドベンチャー02のタケルとヒカリは
引き立て役的なマイナスな役回りを充てられてたって印象でこれも萌え駄目とは反対だと思った
02組を下に見るわ（場合によっては攻撃も）、
しかも先輩的なポジションにもなれないという汚れ的な役割だった
強キャラ担当、優しさや救いの担当も新キャラである02組に取られてたし
「頼もしい先輩的担当」としてもレギュラーから降りた中学生組に取られてた
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 03:47:32.45 ID:o1IChH93.net
- 02のタケルとヒカリは新主役である02キャラや、中学生で先輩ポジとなった太一達に
やらせられない役回りを押し付けられたって感じなのかな
新キャラの強さや、中学生組の頼もしさを引き立たせる為に犠牲になったのだ…みたいな
無印は誰かを一方的に悪者にしないようにしてたけど（問題児っぽい子にも見せ場を作ったり）
02は引き立て役を作って周りを良く見せる、引き立たせるってやり方だったのかね
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 07:38:46.89 ID:Jpvqs2Em.net
- >>615
暁はそんなヘイトタンクな印象はないけどなあ…まあ言い方きつい卯川と並んで好きじゃないって人もいたけど
予告の柊くん四段活用とかネタ扱い込だけどでガチで嫌ってた人はそんな多くなかった気がする
最終話は主人公達認めたっぽいシーンあったし、華桜会メンバー仲良しに戻って嬉しい意見のが多かったし
元々「性格悪いなコイツ→デレたああああああっ」ってキャラが割といるから二期はアニメだけの人も「あのオレンジ頭が遂にデレた」で終わってた
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 08:29:25.08 ID:sNom/+cS.net
- タケルはもともと02主人公の予定が商業的都合で主役を移された（ソースは小説版のあとがき）関係上
構造的な歪みが出て持て余してしまったんじゃないかなあと思う
おそらく最初は成長したタケルを主人公に大輔たち新しい仲間たち
その間のつなぎ役になるヒカリみたいな構図にしたかったんじゃないだろうか
とはいえ商業的には新キャラを売り出したいというのは仕方ない話だし
そのためにパートナーのパタモンと離れて新パートナーというのもなんかもやもやする話になっただろうから
当時は不満だったけどその辺の大人の事情が分かったら仕方ないことだったんだなと思った
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 09:15:03.75 ID:o6Kdm3zn.net
- サイコパスの宜野座と霜月が、大雑把に言えばどちらも
刑事ドラマに出てくる無能で文句ばかりいう上司ポジなのに
前者は作中でフォローされ視聴者にも人気を狙ったキャラで
後者は作中で持て余され視聴者にも単なる嫌な奴扱いされるキャラで
小娘が気の毒にと少々思った
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 10:59:59.95 ID:RgF2h030.net
- >>620
上司の祖母を（知らなかったとはいえ）殺す手伝いをしたけどシステムに従っただけだから私悪くないもーんだからな
元々好きだった友人を殺されて刑事を目指してたのにお前何なんだよ！ってなっちゃうわな
2期は劇場版の宣伝で作られたようなものだから、あれがなければあの世界の典型的な刑事だったんだけど
（劇場版だけだと現場体当たり的な古いやり方をする主人公に嫌味は言いつつ命令には従う部下という描写のみ）
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 12:58:03.27 ID:YKkSuFEn.net
- デジモンで思い出したが初期に評価された細田守も最近はやばいかも
評価されてるウォーゲームの時点で女キャラは引き立て役みたいな扱いで
（(少ない出番ながらも見せ場があるってわけでもない）
戦闘に参加してた男キャラは必死に頑張るやつとして描かれてたが
最近は本格的に萌え駄目化が進みつつあるんじゃ
毎度ヒロインキャラの扱いが適当な一方で特定の男キャラは贔屓しても
作品の質を上げるどころかヒロインのマイナスっぷりのせいもあって台無しパターンで売上もBDの下がりっぷりが目立つ
「バケモノの子」も興行収入の割にはショボい感じだったからダメに感じてるユーザーが多い証拠では
その興行収入にしても新海誠の「君の名は」があっさり抜いてしまったのもまた悲惨
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 13:13:57.77 ID:ACGRiorC.net
- 細田は以前話題にあがった時は
癖のある作風で好きな人は好きってタイプなのにポスト宮崎駿みたいな扱いされて
｢細田は好きだから見る｣って以外の人も見るようになっちゃった結果微妙に感じる人(の割合)が増えたのではとか言われていたな
ここ数年で作品に本人の萌えがダダ漏れるようになったとかでもない限り
上の朝ドラとかに近い作者の作風と作品のターゲット層のミスマッチなんじゃないかな
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 13:55:33.38 ID:6JcQFA5h.net
- 興行収入で歴代四位の「君の名は」に抜かれたら悲惨なのか……
いくらなんでもハードル厳し過ぎる
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 14:06:51.00 ID:JETxFAbY.net
- 細田は新作で萌えがダダ漏れになっていたところで最初からそういう話なんだし、監督として作品として駄目かはともかく萌えありきの扱いじゃないかと思う
一般向けで宣伝されてたとしてもそれは大人の事情で駄目の範疇だろうな
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 16:43:18.58 ID:LvbYDA+L.net
- >>624
狼子供や、バケモノの子で興行収入に比例しないBDの売上になったのが痛かったかもしれん
細田は萌え駄目化ってよりも、無理にポストジブリとして売りたがる大人の事情のせいもあると思ってる
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 17:51:25.75 ID:ADrA+k7d.net
- バケモノの子は脚本の問題の方だと思うけど
ヒロインに関しては商業的な事情のせいだろうね
父と息子の話なのに成長後のポスターで
ヒロインが真ん中にドン、っているの見ると何となく察せられるわ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 20:28:44.72 ID:7wjCiYE8.net
- 誰がどのキャラにどう萌えていて、その萌えにしっかりとした言質があるのか
その萌えが作品にどう影響したのか、作品が歪になったと客観的にわかるのか
そういうところ説明できなくて曖昧な主観と感想オンリーで萌え駄目って言われても呆れる
まあそれはそうと
最初から作者の萌え全開である意味当然といえるオリジナル作品の
２時間前後で話が収束する劇場作品で
かつ続き物でもない単作で萌え駄目を論じるのはかなり難しいと思うが
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 20:33:20.44 ID:wFyqQXUK.net
- 嫌いな人は嫌いで触らないし好きな人だけで楽しんでるなら
別に嘆くスレの案件ではないと思う
これがファンたちにとってありえない、という案件が出てから個々の管轄なんじゃないか
個人的には大嫌いな作家です
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 20:39:29.10 ID:qvB/t9XO.net
- 二時間映画で萌え駄目ができたら新しい伝説が生まれたことになるし、そう簡単に出てこないよね
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:06:39.99 ID:BjtLmVDJ.net
- 一時期そういう感じで来るわけがない→来ちゃったとかあったからちょっと怖い言葉だ
ヌエコロゼの前だと幻水5のリオンレベルとかそう来てたまるかって言われてたんだがな・・・
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:18:16.32 ID:rzOJAYFk.net
- バケモノの子とかむしろ萌えに振り切ってたらもっと話まとまってただろって思う
ヒロインを重要なポジに置かないとってねじ込んだ結果実の父親やライバルの一郎太と人間界側の役割食い合ったように見えたし
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:18:29.92 ID:7m/ARUCC.net
- ガンドレスとかある意味それに近かったのかも？
中抜きされまくりで低予算、
自分の世界に酔った上からの意味不明なアイディア押し付けられまくり
外注先仕事しなさすぎ
その他諸々の悪条件重なりまくりの中
必死に監督含む一部スタッフが頑張ったものの
出来上がったのは伝説の未完成駄目映画で
その後監督はしばらく干されて一時はエロアニメ監督まで落ちた
あの時も裸の姉さんの作画だけは割とまともとか
やる気出るシーンから描きはじめないとやってられねーよという
スタッフの心の叫びを感じられる作品
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:34:44.08 ID:7wjCiYE8.net
- >>629
個人的には大嫌いとか一番いらない発言ですねえ…
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:34:55.32 ID:LvbYDA+L.net
- 細田はスポンサーとか大人の事情的な横槍が原因で駄目になってるんじゃないかと
ヒロインを出してるのも上からの命令なんじゃねって思うくらい持て余す
出番は多くても役回りがアレだしな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 21:59:17.37 ID:ADrA+k7d.net
- 細田監督は過大評価されてるだけで別に駄目でもないんじゃないかな
基本的には演出の人だから原作ないと限界あるタイプで実力相応の評価だと思う
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 23:21:30.92 ID:iEjICSCZ.net
- デジモンとかおジャ魔女でやってたように長い物語の中の一つの特異点みたいな話作るのは抜群に上手かったんだけどね
土台できてる作品の上で発展させてくのは得意だけど自分で土台から作るのは苦手って感じ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 23:43:57.43 ID:7wjCiYE8.net
- 話自体作るのが下手かというとそんなこともないと思うけどね
性癖が一般向けではないのに大衆文化として売り出すから商業都合の要素と相性が悪く歪むだけで
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/06(土) 23:54:13.21 ID:wFyqQXUK.net
- >>634
長文で擁護に回られてしつこく話繰り返されても困るからはっきり言っとかないとね
萌え駄目ではないかもしれないけどファンも含めて触りたくもない作品だよ
萌え駄目ではないのでお帰り下さい
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 00:02:46.15 ID:Qmhf7nBS.net
- えー
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 00:06:40.69 ID:llHCh0oP.net
- どちらかというとお触りしたくないのはあなたの方ですね…
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 00:18:24.51 ID:bhOcSn0S.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
なので、個人的なアンチ感情もお帰りください対象
>>638
というかポスト宮崎駿っていうのがあまりにも高望みなんじゃないかなぁ
まあ期待して裏切られた人にはそれなりの気持ちあるんだろうけど
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 00:24:28.87 ID:cQimJ4E7.net
- 細田作品は差別描写が生々しい上にそれに対する直接的な解決が無いからモヤモヤするんだよな
時かけでのいじめられっ子の扱いとかサマウォの妾の子に対する周囲の目線とかおおかみこどもの女親の女児と男児への対応の差とか
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 00:32:00.50 ID:guelWdEW.net
- >>630
一時間足らずの映画でDBZのブロリーがテンプレ入りしたけど
アレは再々登場の三作目っていう特殊例だったからなあ
単品の映画作品だと途中で駄目になったというより
「最初からそういうもの」として公開されてるわけだし
完成品として売られるゲームも萌え駄目になってるのは基本シリーズ物だね
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 08:48:28.39 ID:oMdSbFbU.net
- このコンセプトで相棒変えるのってどうなんだ？と言われたバディファイト
1期ごとに旧キャラをレギュラー落ちさせていって
4期でついに一番人気の先輩が脱落
これなら主役変更メンバー総入れ替えで新シリーズのほうが
すっきりしていいような気がするんだがどうなんだろう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 09:48:12.06 ID:uixnPxp2.net
- 他のキャラはともかく主人公のバディが変更になるのは「バディとは…」となるな
主人公が人気あって変更したくない＆新カード販促の為なんだろうけど
アニポケでサトシがピカチュウも置いていったらこんな感じになるのだろうか
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 10:08:47.21 ID:RKqzJa30.net
- >>645
とりあえずそれ萌え駄目なのか？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 11:20:53.40 ID:oMdSbFbU.net
- >>647
萌え駄目かどうかはわからないが出涸らし感半端ない……
三期の時点で説明もなく色々な設定変更が行われ
前の相棒について誰も触れないたため
これパラレルワールド？と視聴者困惑
遊戯王もヴァンガードも大体三年で主人公が変更になるので
これもそうなのかと思っていたら相棒三代目で四期突入
話や新キャラは三期より好評のようなので
仕切り直していたらもっと盛り上がった気がする
>>646
主人公も最初は非常に人気があったはずだが
三期の投票ではまさかの結果だった
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 11:33:27.49 ID:RKqzJa30.net
- >>648
スレタイと>>1-2読んできてくれ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 13:52:29.76 ID:TkxC7cj3.net
- せめて持ち込む本人は「これは萌え駄目だろう」と確信持って持ち込んでほしい
それが本当に萌え駄目かどうかは皆であーだーこーだ雑談すればいいと思うけど
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 15:56:47.70 ID:YRtJqFDM.net
- 萌え駄目かどうかはわからないけどとにかく語りたいんだ…ってのもすごいな
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 18:29:52.65 ID:eBTemgdl.net
- 外出だけど遊戯王GXのヨハンは萌え駄目化と勘違いされやすいが実は違うな
確かにカードの販促が終わった時期も、見せ場作られたところとか
普通のアニメなら「メアリースーじゃね」って言いたくなるところではあるが
GXの場合は初期メンバー（前作遊戯達ではない）がキャラによっては
明らかにいない方が良かった、何のために出したのか不明、尺の無駄使いだった奴もいるから
必ずしもヨハンが萌え駄目ではないな（寧ろ最初からこいつで良かったんじゃねみたいな気持ちにもなるような）
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 18:54:52.66 ID:OZxLKj2c.net
- いい加減明らかに萌え駄目でないものを無理矢理語るの止めようや
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/07(日) 20:59:16.10 ID:KpsLBBge.net
- 萌え駄目じゃなくても無理に話題にしたり話続けようとして
萌え関係なく作品の駄目なとこ言うだけの流れになるの嫌い
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 03:09:50.32 ID:LiLmpdQR.net
- 一時期爆弾連続投下されたから忘れがちだけど
本来萌えダメなんて珍しいもんだし無い方がいいに決まってる
つまり…
こんなスレ過疎ったほうがいいんだよ！（血涙）
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 03:46:11.45 ID:1shtwS/u.net
- 正直このスレが賑わう＝何らかの作品が壊されて悲しみが生まれてるって意味だもんな
昔話に花が咲く程度でいいんだよ本当は…
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 05:24:10.09 ID:ipADRXW/.net
- もうホントこれな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 07:17:50.55 ID:x5EWa76S.net
- ほんとにやばい時は暴れてた連中すらすぐにここに来れないレベルってのがBASARAJEでよくわかったのを思い出す
自分の好きだった作品もそうだけどほんとなんであんな事にって感じなんだよね
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 10:23:10.93 ID:eABpUhv/.net
- ついてるファンの種類によっては作品なんて大破壊されてても出張してくるから
それを基準にするのは厨が出張してきて暴れればいいだけとなって危険だと思うけど>>655には同意
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 13:45:26.81 ID:ix4fMCRZ.net
- 萌え駄目って多いようで多くないと思う
一見それっぽく見えても、大人の事情やスポンサー絡み、作り手の劣化or力量不足って方が多いんじゃ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 13:55:51.88 ID:QQ+Uw3Zg.net
- >>658
どんな状態だったの？ 信者アンチ巻き込んで大炎上焼け野原みたいな？
BASARAやってないからなにが起こってるのか当時はよくわからなかったんだよね
鵺子トラップはしっかり踏み抜いたが、あの時は発売一ヶ月後ルールがあったし
プレゼンも必須だったので最初の説明はテンプレ程度にはしてた気がする
強いて言えば本スレでは少しの愚痴も許されず愚痴スレや葬式行けってなったのは異様な感じもしたが
少しでも許すと一気に噴出して収集つかなくなるからという理由も致し方ない感じ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 14:10:58.44 ID:f5Pk4w02.net
- >>661
ゲーム本編の方で戦国BASARAの新作が酷いみたいな話の延長っぽいノリでアニメもヤバいって話が放映中から出てて
BASARAうぜーアンチうぜーもうアニメ終了前にテンプレ全削除しようぜそうすりゃアンチも諦めるだろってレスすらあった
それが解禁タイミングである最終回放映後の0時過ぎてもしばらくスレには音沙汰なくて何事かと思ってると
その後ぽつぽつレスが来たんだが要するに｢怒りを通り越して茫然自失｣って感じだった
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 14:43:58.36 ID:eABpUhv/.net
- >>661
俺屍2は予約買いしたから静かにこっちに来たけど最初の説明を引くレベルの超長文でしてたよ
単に説明としてってつもりだったけどあれはあれで見たらうわっとなる書き込みだったんじゃないかと思う
長文でも内容的にはもう失望し切って疲れ果ててめんどくせえ・・・感溢れていたとは思うがID真っ赤になるぐらいはレスしていた
このスレでも荒ぶってた人もまだいたはず
語ってるうちにまた桝田の煽りや詐欺的な商法を思い出して怒りや苛立ちが再燃する部分もあったのかもしれない
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 14:50:25.71 ID:5JaU29E+.net
- >>662
何事かとアニメの本スレ見に行ったら文字通りの葬式状態で色々察した
あの後大分経ったら変なのも来たけどそれまでは淡々と問題点が挙げられてたのを思い出す
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 14:56:53.97 ID:eABpUhv/.net
- あと俺屍2はヌエコ好きってのはあまりいなかったのもまだ進行が落ち着いてた理由かもしれない
擁護派もヌエコ擁護じゃなく桝田やゲーム擁護という感じで
作品が駄目になったことについて必死こいてヌエコを正当化するような人間はあまりいなかった
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 15:45:31.15 ID:Ed8ucqHk.net
- ヌエコは萌えを詰め込むための器って感じでストーリーの中心にいたのにキャラクター性びっくりするほど薄いから好きにも嫌いにもなりにくい
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 17:41:58.78 ID:1shtwS/u.net
- ネグレクトじゃねーか！って嫌う人はいたけど物語のヒロインとしては薄すぎて
ただただ邪魔という感情しか湧いてこないキャラだったもんな…
というかあのゲーム出てくる人物がことごとく鵺子の話しかしないせいで全員邪魔ってなるのが凄い
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 17:51:08.11 ID:Kz/26QfR.net
- ヌエコ関連の話さえなければ良かったってのは「このカレーはルウさえかけなければ美味しく食べられたのに」ってのと同じだからねー
そもそも最初からカレーなんて望んでなくてただの塩むすびでも大喜びしてただろうファンが大半だったのに
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 17:51:43.09 ID:xHVJRTYg.net
- 被害の大きさに反してヌエコ本人のキャラクター性にはホント何も思うことなかったな
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 18:03:44.30 ID:f5Pk4w02.net
- 逆にヌエコがあの設定のままでもボス戦に必須でさえなければ萌え駄目にはならなかったし
ヌエコ自体ここまで制作者側の贔屓キャラの典型例みたいな扱いを受けることもなかったと思う
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 18:15:18.21 ID:96VN+3iV.net
- いやぁ既存キャラに必要のないマンセーさせてる時点でダメだって
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 18:17:05.86 ID:ygNUqmL0.net
- 「ゲームとして遊べるから」的な最低限の事情で
当時の基準だと萌え駄目からは除外されるかもしれないけど
でも贔屓の典型例は免れないと思うけどなあ……
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 18:40:12.97 ID:Ed8ucqHk.net
- 俺屍はキャラ育成とストーリーが密接に絡んでるゲームだからもし贔屓要素全部抜いてもヌエコ連れ回し必須の仕様があのままなら大不評なのはやっぱり変わらなかっただろうな
全ての楽しみ方をたった一キャラの為に台無しにした采配はある意味芸術的
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:02:58.72 ID:00AlC1i6.net
- 発売日即プレイ組が軒並み被害食らってた頃に投稿された
元々のCM映像には一切いなかった鵺子を
至るところに貼り付けた動画が、作品内における
このキャラの邪魔さ加減を見事に表現してたよね
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:08:03.86 ID:MtFcCWqV.net
- ボス必須でなければ確かに「自分の一族ストーリー」を脳内&実際のゲーム進行で楽しむ事は出来たと思う
元々俺屍て自分の一族の歴史見守り育て楽しむ層がいるわけだし
それでも既存の神踏み台化やクズ化、人気神が鵺子に吸収される時点で荒れるの待った無しだけど
もしかしたら「家に放置してれば無害だからクソゲーではない」という俺屍擁護（鵺子擁護ではない）も湧いたかもね
顔のグラも一族と鵺子でパーツが違いすぎ&その異物が家族写真に入り込んでくる仕様とか
鍋がいつの間にか伝染していく仕様とかもなければ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:13:12.97 ID:1shtwS/u.net
- 生みの親だったはずの桝田のやりたかったこと全否定するとまともになるって悲しいな…
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:25:57.21 ID:eABpUhv/.net
- >>676
だからヌエコでお姉チャンバラ一本作らせてからちゃんとしたヌエコと完全に切り離した俺屍2を出せば良かったんや・・・
とはいえ桝田のあの思考じゃ遠からず萌え駄目起こす可能性はあったのかもなと思う
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:35:11.16 ID:G5Nln0Jw.net
- BASARAリアルタイムで荒れてた頃に居たけど
被害者側のキャラに肩入れするとガチで精神衛生上良くない状況だったから
JE放送時が茫然自失なのは考える時間が欲しかったのもありそう
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 19:51:08.85 ID:96VN+3iV.net
- 元からトラブルメーカー的体質だったのはあると思う
時代だけにしっかりと時間かお金、あるいは両方使った上で
優秀な俺屍スタッフ（声優込）がいたからこそ一般に受けるような桝田作品に仕上がったけど
時間の足りない時代で生田まで入っちゃったらそりゃ無理でしょ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 20:51:16.19 ID:Wu5yv/OI.net
- 生田はサガ風呂では良かったのに…と思ってたけど、少し前にサガ風呂のシナリオ書いてたのが河津と知って何か納得した
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 21:06:17.90 ID:MirArC93.net
- プレイヤーも混乱していたけど桝田も素で「えっ何でヌエコこんなに不評なの！？」って
混乱してたのがTwitter上からもビシバシ伝わってきてたな
中間に立って優秀な広報が売上のために広告上からヌエコを消したためにおきた悲劇である
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 21:18:16.71 ID:Kz/26QfR.net
- 周囲の人間は本人に気を使ってヨイショしつつも心の中ではこれはダメだと思ってたから広報で隠したんだろうね
桝田は「体験版だけど、必要ならラスボスでも何でも出してくれて構わないよ」って言ってたくらい広報はSCEに丸投げのノータッチだったらしいし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 21:19:32.06 ID:+P3BP7My.net
- 広報は制作に口出すことは出来ないんだろうなあ…
ちょっとでも客観的意見として投げることが出来ればよかったのにね
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 21:57:36.75 ID:52HJ5vuo.net
- 事前情報にヌエコいないのはサプライズ扱いだったの？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 22:08:11.64 ID:eABpUhv/.net
- >>684
発売後ドヤ顔で「どうです？ボス戦にヌエコ必須なんて、こんなに重要キャラなんて驚いたでしょう？」という公式のコメントはなかったし
サプライズというよりどっちかというとマイナスに作用することが分かってたんじゃないかと
それゆえ広報は腹立たしいほど有能だったとよく言われてた
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 22:13:02.02 ID:x5EWa76S.net
- 俺屍2のCMは初代のCMの時にいた人（子役だった人はもう一般人になってた）揃えてたりと出来も良かったんだよね・・・
あのCMで往来の俺屍だったらマジ素晴らしかったのにって思ったりもしたけど
ヌエコありきの作品として作られたと聞くとすべてが無駄だったとしか・・・
>>661
上でも言われてるけど茫然自失ってのが一番しっくりくるかな
最初に書いた人もやっとの思いって感じだったし、第三者視点でもドン引きだった
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 23:02:04.35 ID:nkKsUTyv.net
- 俺屍2スタッフで一番有能なの宣伝担当とかよく言われてたね
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 23:28:09.17 ID:fcICHVFp.net
- >>686
前作のCMも知ってるプレイヤーなら2のCMだけでも感動する出来だったよね
自分は泣きそうになったw
2クリアした時も別の意味で泣きそうになったが
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/08(月) 23:34:45.15 ID:x5EWa76S.net
- >>688
発売前の気持ちで見るとすっごい胸に来るんだよね、個人的には今見ても
でもその後にはっと元のゲームを思い出して絶望する
なんでどうしてこうなった
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 00:57:29.26 ID:qYLTqP01.net
- わざわざ出演者探してのCMといいヌエコ隠しの徹底っぷりといいあそこの宣伝担当は分かってるし優秀だったなぁ
ゲームの中身も伴っていて欲しかった…
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 02:48:31.71 ID:RIsCRI0j.net
- CMで映す家系図も、旧作プレイした人にはそうそうこれこれ！ って懐かしさを煽ったけど
実際はあちこちに出没するはずのヌエコは省いてあったしね…
自分で体験してないけど説明聞いて凄まじかったのは
聖なるかなと、翻訳もので訳者が勝手に文章付け加えたやつ
特に後者は完全アウトな気がするw
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 02:49:09.47 ID:MH7/Hr63.net
- >>665
鵺子が好きだった小説ファンは設定を変えられて別人と化したヌエコの姿に擁護どころか「こんなの鵺子じゃない」と嘆いてたしな
前作ファンどころか小説ファンも地獄に叩き落とす隙のなさがすげえよ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 02:58:12.19 ID:kyr6z+6q.net
- 発売前は期待してた人たちがことごとくコレジャナイって嘆いてたからな
小説ファンはゲームに登場するのを心待ちにしてたし
発売前情報では和風世界の黒髪ロングにエロ着物で期待してる人たちも結構見かけた
もちろんその人たちが「思ってたんと違う」になったのは言うまでもない
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 07:16:51.06 ID:LdgwYU8y.net
- >>691
聖なるかなは今頓挫（これはこれで良かった、というべきだろう）してるようだけど
名作と言われた前作のリメイクの前情報の時点で色々やばかったからなあ
普通の神秘的な設定持ちのキャラ（普通の女性っぽい、髪は白っぽいロング、設定的に武器が必要ない、慕う弟がいる）
がただの大剣使いの黒髪パッツンロリのレズっ子（弟抹消）に設定面ではされてたとか画像付きで見せられた時唖然としたわ
ボライソーは読んだ人からしても違和感バリバリの追加だったみたいだしいつかは自分も読んで確認してみたいな
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 08:45:05.56 ID:HRBqEZbE.net
- ボライソー提督は作品全体を破壊するほどの惨劇ではなさそうだったのと
ナメック星みたいな引き延ばしというたとえのおかげでちょっと笑えてしまった
翻訳さん二次創作しすぎィ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 10:28:19.63 ID:XzA7OeBM.net
- >>680
サガフロも聖剣LOMもプロデューサーが手を入れて完成したのがアセルス編と宝石泥棒編だからな
生田が1人でやると新約聖剣になる
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 12:44:23.36 ID:BIaGIZKX.net
- そういや俺屍2の事があったからかよるくには発売するまでシナリオが生田だって事隠してたんだよなぁ
発売前に設定とか出た時点でこれアセルス編っぽくね？とか言われてたけど、まさか本人だったとは……
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 14:07:46.29 ID:dQ3rAXJY.net
- よるのないくに２では一転して初報からシナリオライター発表してて笑った記憶が
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 14:27:46.30 ID:K0Vc/HDA.net
- 生田の頭の中には魔物とのハーフでボーイッシュだけど陰のある色気に満ち溢れる自己愛の権化がいるよね
出てくる男性キャラはみんなその子を所有したいし呪いを吐く
女キャラも全員惚れてしまったり尊敬するお姉様と認識する
そして性格は誇り高くて欠点がない、だから弱い部分を持ってる周囲のキャラに一言申しちゃう
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 16:44:01.20 ID:jCD6stFw.net
- >>699
あの人って元スクエニだからスクエニゲーでそういうヒロイン量産されてたって事か…
サガフロや聖剣がそれ？
俺屍2も初期案は一族の女の子がストーカーされるとかそんなんだったよね
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 16:50:23.25 ID:cSuD4MY6.net
- スクエニつうかスクウェアって
昔から変なところがあったからな…
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 16:54:19.82 ID:WSLMSX9g.net
- サラマンダーよりずっと早い！
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 17:18:03.93 ID:BKcObiLw.net
- あれは好きな子の名前はドラゴンにつけるってヒントが出てたから…(震え声)
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 17:35:15.89 ID:bl4GP28q.net
- アセルス編の生田のボツ案みるとあれ全採用されてたら萌え駄目レベルだったと思うから、俺屍2の萌え駄目貢献度は個人的に生田＞枡田だわ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 19:33:49.24 ID:QEs11iu8.net
- かなり亀レスだが
遊戯王GXの翔も萌え駄目とは違うと思う
出番だけはあったけど見せ場らしいものはなく、寧ろ事態を悪化させて害悪を振りまくというものだったような
初期からいたレギュラーの一人ではあるが不必要で尺の無駄だった
漫画版はまだ存在意義あったけどアニメは何のためにいたんだ状態
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 20:25:44.67 ID:HToHPJcP.net
- GXは漫画版万丈目に萌えだした犬マユゲの作者石塚が作者の影山に圧力かけて十代より贔屓させたからな そのせいで後半グダグダ
ラストのタッグも石塚が影山に万丈目出せって言ったらしいし(ソースは石塚のツイッター 2010年頃)
自分の本では遊戯王コミカライズ作者たちに自分の好きなキャラを自分の好きなシチュで描かせてシールにするとか職権乱用ぶりが酷い
十代が不憫でならなかった
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 20:32:02.01 ID:044pr1cV.net
- アセルスてゲームでも冷静に考えると割と盛り盛りだからな…
偉い妖魔の血で世界に1人しかない半妖になったボーイッシュな女性（半妖の性能は人間と妖魔のいいとこ取り）
妖魔は美形ばかりで、その美形達と人間のヒロインから嫉妬も憧憬も含めて矢印向けられまくる
でも他キャラから叱咤されて成長するし、他主人公ルートだと名有りモブ扱い&仲間にしなくて良し&二軍三軍行きも可
何よりコツさえ掴めば1時間前後でクリア出来るから、アセルス嫌いな人もちょっと我慢すれば済む
と全体的なバランスが上手く取れてた
無駄は切り落とし生田を制御していたサガフロ聖剣LOMと、放牧状態でむしろ生田に喜んで乗った俺屍2の差よ…
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:14:10.40 ID:gsbIiroV.net
- 萌えダメじゃないって言いながら話題変わっても延々GX批判し続けてる奴なんなの
アンチ？
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:19:03.64 ID:2ApVQQ4T.net
- 犬マユ流ジョークを本気で取る人いたのか
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:22:52.15 ID:Zmmj9LvC.net
- >>707
他のキャラは名前変えられるのにアセルスは生田がかたくなに変えさせなかったんだよね
当時のスクウェアのゲームの主人公は名前変えられるのが主流だったし
文字通りプレイヤーの分身でありプレイヤーがキャラをクリエイトできる面が強かった
当時は気にしてなかったけど今にして思えば異様…
思い入れの度合いがおかしい
生田は好きなだけオリジナルでやればいいのにな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:37:12.70 ID:kyr6z+6q.net
- >>694
もちろんそういう問題で収まるものではないのは分かるが
まず属性というものが大切なギャルゲーで髪色を変えるというのは許されない冒涜だからな
色というのも大事な属性なので白髪属性に惹かれてた人にとって黒髪に変更するというのは許せるものではない
ファンタジーな世界観ならそれこそ「属性として白髪は好きだけど黒髪は嫌い」みたいな人もいるし
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:45:52.44 ID:Ft6FByR5.net
- >>710
アセルスとかブルーは名前に意味があるから変更させたくなかったのは分からないでもない
でも確かアセルスにしろゾズマにしろ星の名前ではあるけれど、確かアセルスは「ロバ」という意味で
「人間にしてはいい名前」なのかと調べた人が首ひねることになったという…
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 22:55:35.13 ID:K0Vc/HDA.net
- よるのないくにの主人公の名前がたしかアーナスだったから
自分がつけたい名前つけたんだと思うよ
脳内理想投影ヒロインの名前が生田の場合ア○○スになってるんだと思う
生田の中には一つの世界観が出来てるんだと思うけど
それを実現するためにしつこく何度もゲーム会社の威光を借りるのは…
タニスリーのパクりな時点でナマデンワールドもクソもないんだけど
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:07:12.52 ID:e1XBCgFG.net
- ナマデン呼びは流石にアンチ臭さがきついからおさえよう
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:10:19.17 ID:xTaJzSIq.net
- もう何度もそういうこと言っても
聞く耳持たないよな…
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:13:53.95 ID:sn7t7L+5.net
- >>712
星の名前だから格好いいと思ってつけたら
由来？があれだった…みたいな感じかなあ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:17:56.89 ID:dUKAfYuV.net
- >>700
そりゃ過大評価だ、量産てほどスクウェアのゲームの多くに携わってたわけじゃない
サガフロンティアのアセルス編と聖剣LoMのストーリー担当の一人ってのが
スタッフロールや攻略本で確定しているだけ
LoM後退社してるみたいだから、スクウェアで携わってたのはほぼこの二つのみじゃ？
あ、フリーになってからも新約聖剣（初代聖剣のリメイク）があったか
>>710
そうだったっけ、基本名前はデフォのままやってたから気付かなかった
アセルス編は独特のお耽美的雰囲気があって、そこはそれでよかった
イラストの小林智美さんの影響も大
しかしその後、タニス・リーの平たい地球シリーズを知ってびっくり
本人ははっきりと単なる偶然と言ってるから、それを信じるとしても
出来がね、いろいろ違いすぎる
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:35:44.25 ID:BKcObiLw.net
- 自分の推しキャラがメインの立ち位置にいるのが大事な枡田と
自分のキャラが矢印向けられまくり褒め称えられまくりなのが大事な生田が
よりによってプレイヤーが築く一族というテーマのシリーズで合体事故やっちまったのが俺屍2だったと
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/09(火) 23:49:50.36 ID:sn7t7L+5.net
- 人気の神様を鵺子ぞっこんにしたり
初代の当主と女神に愛はなかったとか言い直したり
ファンへの当て付けっぽいのが多いのはなんでだろ
そんなつもりはないってくらい感覚ずれてるのかな桝田って方
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:10:07.60 ID:i7GiDrxu.net
- 人気投票に対する文句は色々な作品で見かけるけど、個人的に俺屍2の上位が新キャラの上げ要員にされるのが一番きつかった
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:33:14.53 ID:W0U/68HC.net
- 1位〜3位までまるっとヌエコ夫妻の持ち上げ要員ってのはある意味凄かった
最初のヤツでシナリオ絡みの男一位と女二位はまだマシだけど、女二位にヌエコの事よろしくね☆と言われたのが個人的に一番ダメージがでかかったな
あと、ヌエコの旦那のハーレム要員ってファンの声が大きいというか同人人気とかで人気の高い女キャラばっかだったのもいやらしいなと
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 00:53:37.92 ID:zNhYxd3o.net
- プレイしたらみんなヌエコに萌えるor自己投影すると思い込んでたフシがあるし
｢みんな大好きなヌエコと神様が絡んだら嬉しいよね｣って感覚だったんだろうな
ヌエコ叩くのは腐女子みたいに解釈された例のツイートも
｢神様に乙女ゲーの攻略対象に向けるような感情を向けていてなおかつヌエコに自己投影できなかった一部女性プレイヤーがヌエコに嫉妬してる｣
ってつもりだったんだろうなと
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 01:06:17.08 ID:gossmxCA.net
- >>713
その辺はクライアントの意向もあるんじゃないか？
ライトな人ほど生田の細かいところまでは知らないし
なんだかんだ言ってアセルスは作中屈指の人気キャラ・人気シナリオでもあるから
夜国って百合っぽいので売りたいゲームだったしアセルスって当時としては結構攻めたバイっぽさでの人気もあったから
それとなく似た雰囲気でお願いします的な注文があっても不思議はない
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 02:49:50.21 ID:5ZRRX0b+.net
- ウケ狙いとコピーで上手く行くなら素直にそうしてくれ、としか言えん
コピー元のファンには複雑な気分だろうし私がオリジナルとか言い出したら妄言大概にしろよとは思うが
そうでないかぎりは劣化コピーでもそこそこの点数出してくれたほうがマシ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 06:19:21.80 ID:hAjzhOYd.net
- そのキャラで萌えさせたきゃ魅力的なとこ見せてくださいよ〜
萌えダメ作者は普通萌えたキャラの描写増やすけど
ヌエコ様は出番自体少ないから意味わからん
回りのマンセーはいっぱいあるんだが
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 06:36:40.92 ID:zNhYxd3o.net
- そのへんは萌えキャラの出番増やす人と根っこは大して違わないんじゃないか
萌えキャラを魅力的に見せるのではなく萌えキャラが魅力的なのは揺るがない大前提で
そこから出番増やして更に魅力アピールか他のキャラに魅力をマンセーさせるかの違いだけで
どっちも｢そのキャラが魅力的に見えるように描く｣という過程をすっ飛ばしているからプレイヤーなり読者なりはついていけない
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 06:44:19.95 ID:5ZRRX0b+.net
- ていうか出番少ないと感じるのはゲームシステム上機会が限られてるだけで
その中での割合はかなり多かったと思うが
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 07:27:59.72 ID:W0U/68HC.net
- 俺屍2はシナリオ上では必須のキャラだからなあ
システム上でも話を進める上で絶対使わなきゃならないキャラなのが痛い
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 07:31:25.26 ID:4+4ujAX8.net
- >>715
それだけ今は平和だって証拠なんだよ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 10:14:29.09 ID:brdFWs+u.net
- 今考えても人気投票して上位キャラを完全に把握した上で
人気キャラを優先的にヌエコ親衛隊にしてキャラ崩壊させてヌエコを引き立たせるための設定を改変やら後付けしてったのはやばい
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 10:43:27.90 ID:nilrlVNm.net
- ゲームなんだからシナリオの外でも性能とか使い勝手とかで色々表現できることもあるし
うまく調整すればそういう面でプレイヤーに愛着を持たせることもできるのにそっちの方向でもダメダメだってのがすごいな
性能良すぎてヘイト買うとかそういうのですらない単なる邪魔者って
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:07:03.94 ID:S0k9uE63.net
- ボライソーの訳者、wiki見たら大御所じゃないか
そんな人が捨て身？の加筆してしまうなんて
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:08:40.12 ID:7GNd48vt.net
- >>730
それ生田が発売前に「女性プレイヤーが喜びそうな描写を入れた」って言ってたんだよなあ
>>722の言う通り女性プレイヤーはみんなヌエコに自己投影して人気上位の男神に囲まれて大喜びだって本気で思ってたんだろう
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:24:36.71 ID:ELk4M+uB.net
- 性能微妙だから鍛える必要あってその為には一族育てる為の資源割かなきゃならないって計算されてるのかと思うほどの嫌がらせ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 11:39:59.01 ID:jVLxVwT8.net
- 弱キャラを育てていくうちに愛着がわくっていうのはよくあることだけど
俺屍という限られたリソース内で育成しなきゃいけないシステムには合ってないね
元からそこそこ強くて育てればもっと頼りになるキャラ性能だったならまだよかった
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 12:03:07.56 ID:hAjzhOYd.net
- >>727
よく考えたら普通のキャラが2年で退場していくから
ヌエコ以外は出番滅茶苦茶少ないのか
訂正するわ 出番多い
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/10(水) 20:59:44.04 ID:W0U/68HC.net
- 短命でもう二度と生き返らないからこそ子孫を残して繋いでいくのが俺屍の浪漫の一つだったはずなんだけどね
ストーリー必須のヌエコもすぐ死ぬ割に転生する（しかも何故か当主の直系）からそこら辺も台無しだし
アプデ前は転生する度に奉納点がアホみたいに必要になっていって、その度にヌエコの為に貴重な奉納点を使う事になるわけで
能力の高い神＝奉納点が高いので、一族がそういう神様と交神するのが難しい状況になってったりとかシステム面でも大きな弊害が出てたんだよね
アプデ後は3000点で一律になったけど酷いバグに一族の能力別のランキングをヌエコがトップ入りとか恐れてる自体が起きたりとか
最後までろくな事にならなかった・・・
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 02:45:37.90 ID:Brq3CYhc.net
- >>719
年食って変質したんだろう。悲しいけど
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 02:55:02.46 ID:sREat1Em.net
- ありがちなヒロイズムや幻想にツッコミいれるのは昔からだと思う
いわゆる斜に構えるタイプ
それだけに特定ヒロインに萌え狂うとは誰も予想できなかった
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 18:47:39.67 ID:5yzCsi4e.net
- そういえば今は続編やっているらしいからまた分からなくなるけど
CLAMPのホリックが１回完結した時の結末って主人公か魔女辺りに萌えた結果なのか、以降も主人公をスターシステムで便利に使いたいからの商業的理由なのだろうか
ざっくり言うと
話の後半で成仏した魔女にいつか再会できるかもと主人公は魔女の店を継いで引きこもり不老不死に
友人は主人公を慕うロリと後に結婚、そっくりな子孫が主人公に寄り添うようになる
ヒロインはモブと結婚して生きてる間は1年に1回だけ主人公に会える約束をする
主人公にとって魔女が大切な人なのは分かるけど、それ以外の人達や作中のエピソードの積み重ねとかなんか色々無下にされた気になる結末だった
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 19:37:22.78 ID:pvOE44N7.net
- それで作品として駄目になってるの？
それにCLAMPって基本萌えありきなのでは
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 19:46:41.90 ID:4SWKU5AF.net
- CLAMPは萌えありきだな
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 20:04:14.04 ID:X/R0pN6n.net
- ひまわりはどう考えても四月一日や百目鬼とくっつく展開じゃなかったのにモブと結婚した云々言われても
主人公が不老不死になって会いたい人を待ち続けて周囲の人間は時が流れて会えなくなるってとてもCLAMPらしい結末だったと思うけど
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:32:53.71 ID:Iyuk0jM4.net
- CLAMPは萌えありきだけど翼やホリックは結構人気出たから商業的判断による引き延ばしだろう。ファンにはあのオチは評判悪かったけどね
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:40:51.52 ID:RzYyauA8.net
- あの終わり方にモヤっとしたのはわかるが
ホリック自体ツバサと世界観共有が前提の作品で
ツバサの主人公とホリックの主人公が同一存在だったり、ツバサのラスボスの目的がホリックの魔女の復活だったりと
ホリックとツバサはセット的な関係だからツバサが終わるのにホリックだけダラダラ連載続けるのは微妙
店や魔女の設定的にも、ツバサの話が終わるなら退場して連載終了しかなかった
魔女が消えた後の主人公が不老不死になって魔女を待つ、ていうのも
穿った見方をしても萌えでは無くホリックが好評だったから続編打てるように、て打算だと思う。実際続編始まるの早かったし
主人公がただの学生で魔女が不在だと、舞台の中心が店から学校になる＝作品の色が変わっちゃうけど
主人公が店に留まるなら続編でも似たような雰囲気を保てる
主人公の出自も普通の人間とは違うから、普通の外側に身を置く事自体そこまで不自然でもないし
あとは主人公と友人の関係が腐向けぽい＝主人公萌えでは？て見方も出来ないわけじゃないけど
CLAMP作品と考えるとそういう男性2人は大抵出て来るので萌え拗らせたというよりはCLAMPの通常運営
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 21:41:24.46 ID:WgcY9jM4.net
- ホリックはツバサを読んでないと意味不明だし正直読んでてもわけわからんから
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/11(木) 22:42:18.01 ID:SORWPMzJ.net
- ツバサも途中からよく分からなくなった
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:27:23.85 ID:va70H6or.net
- 総合的に「いつものCLAMP」以上でも以下でもないような
思えば幼年誌とはいえきっちりわかりやすく完結したレイアースやさくらってレアケースだったんだな(さくらは続編やってるみたいだけど)
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:42:07.12 ID:qOPsMlVn.net
- >>748
なかよしの（少なくとも当時の）対象年齢は小学校中学年〜中高生だから幼年誌じゃねえよｗ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 00:47:22.18 ID:qBpy+OER.net
- CLAMPはHOLIC含めて大体話もキャラも好きだが人間関係の落としどころには度々それでいいのか感を味わったなあ
個人的には合わないがその方向性にはぶれなさを感じる
いつものCLAMPワールド
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 01:17:29.25 ID:9icmud6j.net
- >>749
そうなの？当時幼女で購読者だったけど小学校高学年以降でなかよし買ってるのはちょっと恥ずかしいって扱いだったような
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 01:17:35.27 ID:Tar0F52c.net
- CLAMPは萌えありきだけどそれでも評判良い作品と悪い作品あるし、ホリックやツバサは正直「萌えが悪い方に作用した作品」だとは思う
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 01:51:02.08 ID:qOPsMlVn.net
- >>751
一応公式的には
セーラームーンも公式の対象年齢は中高生で初期の商品展開がそうなってたり結構ハードな描写があったりしたし
それ以上は個人周辺の地域差の話になってくる
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 03:50:04.65 ID:AW2Vz4mj.net
- >>750
聖伝と東京バビロンで、ああこういう作風なんだ、しょうがないねって悟ったわ……
そういう意味ではレイアースはクランプらしからぬ作品だった
そこがむしろ好きだなレイアース
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 07:51:47.85 ID:5YEstjCn.net
- ＣＬＡＭＰ作品ほとんど最後まで読むとなんかもやっとするし・・・
ＣＬＡＭＰ学園とか20面相あたりのギャグメインはともかく
完全無欠のハッピーエンドを描きたがらないというか
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 10:37:46.52 ID:ExbX0OVO.net
- レイアースやさくらはやっぱり少女漫画としておとしどころ考えてるっぽいよね
それでもレイアースは一度バッドエンド迎えさせるところがクランプっぽいけど
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 13:30:14.60 ID:CPb9wh3h.net
- CLAMPは本来どういう作者かの定義次第だと思うな
すっきりしない路線が好きってのは初期からあるし
CCさくらやレイアースちょびっツあたりが
むしろ頑張って大衆向けにしましたってだけで
ツバサやホリックは好きにやりましたってだけな気がする
趣味に走った萌えだと言われればそれまでだが
昔のCLAMPはそういう作者だったと言われればそれまでだよね
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 13:50:52.45 ID:mOiP9Rac.net
- 同人誌で爆発的な人気を得てそのままの姿勢で今もファンが根強いんたからそういうジャンルなんだよ
高橋留美子も新作描くごとにこんなの違う自分は好きじゃない！って主張する人が出て来てたけどどれも商業的に売れてこの作品が1番好きって人が現れてる
単に今回の作品はあなたの感性に合わなかったのねで終わる話
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 13:52:47.03 ID:9jUEpqFb.net
- 一応集団で作品を作ってるから、作品をダメにするレべルに萌えに走るとしたら集団の萌えが合致しない限り無理なんじゃなかろうかとも思う
話を考案する人は単体だとしてもあまりにもアレなら仲間内で物申す事は出来るだろうし
まぁ漫画の巻末とか読んでると好みはある程度一致してそうではあるが
複数人で活動&しかも長年ある程度売れる漫画出し続けてるだけあって、商業物は萌えありきでも冷静な判断も残してる印象ある
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 16:52:58.65 ID:+vt+8zkU.net
- CLAMPのパワーバランスは大川さんが飛び抜けてるからあの人が萌えちゃうと…
Wish〜こばと・合法ドラッグや終わらないツバホリ見てると年取ったと思う
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 17:34:33.58 ID:+7QhETXn.net
- ツバホリは一番好きって層にも懐古にも結末が不評だったのが全てじゃないの。「いつものCLAMP」に耐性ある層にすらボロクソに言われたのは凄いと思うわ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 18:14:01.98 ID:vizMzVSy.net
- レイアースは1部で終わってれば
CLAMPで数少ない（というかシリアス寄りで唯一か）
まとまり良い作品になったと思う
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 19:40:33.67 ID:CPb9wh3h.net
- それは萌え駄目とは関係なく「自分はこの作品がダメだと思う」論でしょ
そろそろスレチだ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 19:52:51.33 ID:vizMzVSy.net
- と、すまんな
そもそも、CLAMPは高河ゆん等と同じ、エゴ＝魅力という考えで
キャラと話を作るのだから、どうしても毒性高い特徴を肯定する描き方になり
結果としてキャラ萌えありきで、ファンもその前提でつくタイプ
だから、このスレの対象外とされてたはず
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 20:27:33.39 ID:65xO/pyx.net
- うろ覚えだけどツバサもホリックも両方週刊誌だったはずだし
仕事量が多すぎてキツくなっただけなのでは
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 21:35:55.43 ID:NSQnj6S8.net
- >>764
CLAMPが萌えありき枠に入ってたのってそういう理由があったのか
いや、「作者の萌えの有無」って証拠がでない限りは結構感覚的に語られてる印象があったから
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 23:26:27.77 ID:9g6iOtFi.net
- >>762
というか2部描く予定は無かったけど編集に「いやこれじゃ読者泣くから」と言われて2部描く事にしたんだっけ？
1部だけだとトラウマ作品扱いになりそうなので2部があって本当によかった
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/12(金) 23:36:54.17 ID:qOPsMlVn.net
- ああいう販促漫画だから商業的なもので売れたから二期っていうのもあっただろうしね
柱システムがあの世界の他国から見てどういうものなのかも分かって話として面白かったし
二期は二期でアリだと思うよ
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 00:10:20.24 ID:N396gais.net
- まあホリックは新規ファン多かったからそういう層が萌え駄目と思ってもしゃーない。同作者の他漫画読む人間ばっかじゃないし
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 13:12:59.31 ID:Pl/Pzzdk.net
- >>769
矢沢あいのNANAでもそんな持ち込みあったな
いきなり鬱になった、作者が鬱キャラ萌えになったと本スレも荒れてるとか
NANAは想定より広い範囲で人気が出すぎた結果
新規ファンは「何で！？想像してた展開と違う！」と騒いだけど
元々暗い作風の漫画家だと知ってる既存ファンは
「あーやっぱりね、モノローグが過去形だったし予兆は充分あった」と反応に落差があった
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 14:24:17.83 ID:76BKfyYC.net
- まあ……最も商業的に推されてた時期に「夢とキラキラのお洒落な青春漫画」みたいな宣伝のされ方してたから
理不尽な路線変更みたいに思う読者が多いのも仕方ないと思う
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 16:40:18.70 ID:g0pLcPdp.net
- >>762
東京バビロンも評価高いよ
わりとどの作家にも言えるけど
初期の編集＞作家のパワーバランスの時のが良い作品のが多いと思う
作家が売れて顔がきくようになると萌えで暴走したりして
駄目になる気がする
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 18:21:10.46 ID:/vlGIzP/.net
- 「なんでこんな展開に…？」ってなった時、つい萌え駄目を疑ってしまう
よく考えれば違うことが多いけど
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 18:28:26.74 ID:R9e+oJ8D.net
- 明らかに編集交代したタイミングで質が落ちた作品てあるからね
優秀なブレーンがいなくなって駄目になるパターンは劣化にあたるのかな？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 18:30:15.73 ID:Pd+p88Y5.net
- 最近なんでもかんでも駄目扱いにしすぎな気がする
ここで言われる駄目ってのは徹底してどうしようもない感があってこそだし
普通に成功してる作品まで駄目扱いしていくとキリないわ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 18:35:56.32 ID:R9e+oJ8D.net
- ただそうなると今度は成功の定義とかごちゃごちゃしてくるからなあ
あくまでファンが嘆くスレでそれは萌え駄目じゃなくない？とか駄目とは言えないと思うと指摘がちゃんと入ればいいと思うよ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 19:24:13.60 ID:d7t9DIdX.net
- バサラJEほどファンから見限られたと客観的な数値で分かる作品もあるまい
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/13(土) 23:29:03.14 ID:UorE92LN.net
- 「あなたが思うものが萌え駄目ですが他の人の同意を得られるとは限りません」のスタンスでいいと思うよ
雑談スレだし同意がなければ話自体が立ち消えていくだけだからキリとかを求める必要もないだろう
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 01:01:02.77 ID:3YcYN6Jj.net
- それに加えて「萌え駄目はあなたの気に入らない作品やキャラクターなどを叩く大義名分ではありません」が徹底されればいいんだけどね
ガエリオとかアンチスレ住人が認定させようと必死だったり
ここはまだアンチするほど情熱のある人向けのスレではない
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 01:33:12.13 ID:IQtHGc4s.net
- キャラアンチから見たら、萌え駄目作品として認定されると、作品の失敗の責任がアンチ対象のキャラにあるように見えて、
そのキャラを非難する口実になって都合いいのかもしれない
ただ萌え駄目スレに居ればわかるけど、このスレの非難の対象は贔屓キャラじゃなくて萌え駄目起こした作者や製作陣なんだよな
だからキャラアンチが萌え駄目認定したいと作品を持ち込んでくるのは目的を履き違えてるとしか思えない
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 08:24:41.14 ID:4KtVudnb.net
- 最近よく見るなんでもかんでも腐が腐がな奴と一緒だな
ナルトのヒナタとか具体的などこか悪いか話の内容に触れさせずに
逆に下品な下半身ネタ発言が垂れ流すから何度引いたか
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 08:57:35.93 ID:RRw4Cap8.net
- アイギスもその傾向あるわ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:10:38.32 ID:MliMEeuP.net
- ＞・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
はっきりテンプレに明記されてるし読めない人はスルーでいいと思うよ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 09:44:29.37 ID:cCfZKHEZ.net
- ｢この作品は萌え駄目です元凶はこのキャラですさあ叩いてください｣と言わんばかりのやつはお引き取りくださいだし
萌え駄目じゃないって反論するにしても｢そのキャラは贔屓されて当然叩くやつは頭おかしい｣みたいな過激なこと言うやつも邪魔
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 15:56:39.80 ID:DHuM89O7.net
- 「贔屓はあるけど萌え駄目じゃない」って意見に「全く贔屓されてない」って反論して、
萌え駄目か否かじゃなく贔屓されてるかされてないかの議論が続く事も最近多い気がするんだけど、
「贔屓されてる＝叩かれるべきキャラ」みたいな考え方しちゃってんのかね？
キャラ贔屓が絶対ダメだってわけじゃないのに
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:14:33.70 ID:75puTbWz.net
- これは贔屓だ、いや贔屓とは言えない、って意見別れるようなケースって
要は感覚の差ってことも多いから……どっちもどっちで割り切るべきなんだけど
黙ってると自分の感覚が否定されたままのような気持ちになるんじゃないかな
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:28:51.97 ID:WIbsdP52.net
- ある意見が出たとしてそれに反応が無かった場合
「同意できないとスルーされた」のか
「誰も反論しないから正しい」のかが分からなく、
このスレの場合
「誰も反論しなかったから正しい」という扱いになりやすい
だから水と油みたいな意見が出ると
お互い徹底的にやり合わないとならなくなりやすい
それが特に顕著になるのが
「贔屓はあったし萌え駄目」と「贔屓無いし萌え駄目じゃない」の
両方の意見を持った人がいた場合なわけで
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:32:31.44 ID:CNHT9edH.net
- ヒル魔萌え駄目だって煩い一派もひいきひいきってギャースカ騒いでたよね
ひいき自体は悪くないし言いがかりのような発言繰り返しててどうよって思ってた
感覚の違いなんか許してたらそれこそアンチスレ出張所だよ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:40:10.57 ID:WIbsdP52.net
- >>788
アンチスレ出張所化は避けたいところだけど
それ言ったら正しい感覚って何よって話になるし
反対意見を言い掛かり扱いというのもどうかと
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:45:19.78 ID:CNHT9edH.net
- >>789
そうやってすぐ人の意見に噛み付く事しかしないから言いがかりと表現したんですが？
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 16:46:34.63 ID:DHuM89O7.net
- >>788
それ贔屓されてない派もめっちゃ煩かったよ
ってか正に「贔屓はあるけど萌え駄目じゃない」って意見が大半になってたのに贔屓じゃないって煩かった
萌え駄目じゃないのはほぼ確定していた
1ミリの贔屓もされてないと言わんばかりだったけど、
客観的に見ても使いやすさとかでの優遇はあったように見えたし、あそこまで否定する意味が分からんかったし、
なにより1ミリも贔屓されてなかったら萌え駄目テンプレに入れられていたわけがないだろう
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:03:18.81 ID:1x+lPqP1.net
- 言い方の問題もあるよねと今まさに思った
どっちが正しいとも言えない、又はどっちも正しいところはあるみたいな話してるとこに
明らかに片側に寄った意見を嫌な言い方で出してくる人がいると途端に拗れる
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:04:24.24 ID:AERNgfQg.net
- それこそヒル魔の場合はそれぞれの感覚の差が大き過ぎて無理矢理まとめる必要も無いパターンだと思うよ
萌え駄目派も萌え以外駄目派も同じくらいいたし
いるからこそ揉めた
別に認定スレじゃないんだから
「個々人がそう思うならそうなんだろう」の域だし
どれかを正しいことにする必要も特にない
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:18:57.28 ID:DHuM89O7.net
- ちょっと違う
ヒルマは「贔屓はあったけど駄目というほどではない」でまとまりかけてた所で、
贔屓があったかどうかで揉める事になったんだよ
そもそもあの議論の前から「萌え駄目じゃなかったんじゃ？」って意見が何度も出てて、
テンプレから外してもいいんじゃないかとも言われていて、
既に「萌え駄目じゃない」派が大半だったから、萌え駄目か否かで揉めたわけじゃない
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:20:38.15 ID:cCfZKHEZ.net
- >>792
それな
｢嫌な言い方｣をした上で反論を｢噛み付く｣と表現したり
｢贔屓があったと思う｣程度のレスを｢『贔屓があった！！』とうるさい｣みたいに変に強い表現に書きかえて引用したり
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 17:38:08.01 ID:AERNgfQg.net
- 萌え駄目じゃ無いって意見が出るたびにいや萌え駄目だよって意見もかなり出て
結局お流れっていうのがこのスレでは様式美状態になってたしそういう流れも知ってるからこそ
「個々人がそう思うならそうなんだろう」って表現した
贔屓贔屓とうるさいと言っても、「そもそも贔屓なんてなかった」って意見があったのも確かで
そういう意見に対して萌え駄目と思う人が「いや贔屓もあったよ」という声を出すのは仕方ない
それを見て贔屓あったけど萌え駄目じゃないよ派が「贔屓贔屓うるさい」って思うのは仕方ないけど
だからって黙れと言う権利も無いわけで
- 797 ：796：2017/05/14(日) 17:42:23.98 ID:AERNgfQg.net
- ×それを見て〜「贔屓贔屓うるさい」
○それを見て〜「萌え駄目かそうでないかの話してるのに贔屓あったかどうかの話をするのは変」
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 18:15:36.73 ID:u3OcR22f.net
- テンプレ無くして良かったねと改めて思った
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 18:29:16.32 ID:MliMEeuP.net
- ホントにな
テンプレなくしてからのアイシルのはまさに個人がそう思うならそうなんだろうレベルの話で
ぶっちゃけ揉めたってほどでもなかったし
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/14(日) 19:42:27.33 ID:75puTbWz.net
- >>797
権利っていうかスレの本筋から外れた議論が延々続いたら忌避されるのが当たり前じゃない？
萌え駄目ではないが別の部分で意見が相違したからここで議論します、ってのは確実にスレ違いなわけだし
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 00:33:27.36 ID:eWNJXqAO.net
- >>796
ぐらいの流れでスレ違いだから出てけとか言われたら正直困惑だな
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 06:18:19.87 ID:A2NucEW8.net
- ナリヌ様であろうと読者が面白いと思ってついていければ萌えダメでない可能性が
微粒子レベルであったとしても存在する・・・？
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 07:27:59.86 ID:7mAkC5ma.net
- 萌え駄目認定がほしいのは多くは作品やキャラを叩きたいアンチというより
同じ意見の人といっしょに「始まった頃はよかったのにね」って嘆いたり
作品を知らない人に「それは気の毒に」って乙されたい人なんだろうなと思う
ナリスやヌエコみたいにほぼみんなが認めてると
現在の惨状を思い出させる擁護がいちいち入らないからとても癒されるんだよね
経験があるからその気持ちはわかる
議論してこれ以上消耗するのは嫌だからいちいち反論しないけど
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 08:43:01.52 ID:x8gx/8Dq.net
- >>802
自分の場合ヴァレリウスとできるまでは普通に読んでたよ
一瞬にして人間関係がひっくり返って理解不可能だった
リハビリ拒否して寝たきりになってるのもあかんと思った
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:07:16.70 ID:+SZuKBAE.net
- このスレでガエリオに関しては何度否定されてもでもでもだってだってで話を長引かせてた人がいた印象
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:11:29.33 ID:AZ01cqlz.net
- あれは本当に乗り込みあったみたいだし
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:32:23.14 ID:DGhZAal/.net
- ガエリオいなくても物語破綻してるんではと言ったら作品アンチ認定萌えダメじゃなくねと言ったらスレチ認定と凄かったな
あまりにうざいからアンチスレ確認したら堂々とここヲチりながら突撃報告してましたってオチだっけ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 09:50:02.74 ID:4GyhifIe.net
- >>802
最初からナリヌ様だったらそういうキャラだと思って読んでたと思うし、もしかしたら萌えダメにはならなかったかもしれない
作品評価自体が最初から低かったり作者劣化扱いだったかもしれないけど
ナリヌ様タイプのキャラ好きなのはJUNEまで読んでる層は知っていたし、最初からナリヌ様タイプのキャラがメインキャラの小説もあるけどそっちは好き嫌いの話であって萌えダメではない
ナリスは本当に人格から何からストーリーの必然性なく崩壊した感じだったからな
途中から萌えだしたのではなく最初から(小説に登場する前から)ナリスに萌えまくっていてナリス様女好きだから(笑)とまで言っていたにも関わらずあの崩壊っぷりだから本当に衝撃的だったわ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 15:52:20.16 ID:phzzcbvZ.net
- 萌え駄目じゃない、って言い方結構ややこしいよね
「この作品は萌えで駄目にしているところがある
そういう意味では萌え駄目だ！」っていう
「部分駄目」で粘る人って結構昔から多い
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 16:04:09.65 ID:o/kE+i7Q.net
- >>808
その手のキャラ萌えなのは知ってたしJUNEものも読んでたけど、
ジャンルでの書き分けはきっちりする（できてたかはわからんが）人なイメージはあっただけに
よりによってグインでそれか…と驚いたな
体力的な問題かなんかで新しい作品を一から立ち上げるのが厳しくなって
既にあるものに萌えや描きたいものを整合性考えずに全部ぶちこんでしまったんだろうか
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 16:21:04.03 ID:vpR10zv/.net
- >>808
元々いわゆるBLの受けとなるキャラに対しては皆に守られるか弱い姫君みたいな萌え方をする人ではあったんだけど
ナリスに関してははじめは格好いいキャラとしての萌えはあれどそういう腐方向の萌えはなかったと思う
それが舞台で(原作では冴えない容姿だけど舞台でイケメン役者が演じたという)ヴァレリウスに萌えて
ナリスへの単体萌えからヴァレリウスとナリスのBLカップリングに目覚めてしまった結果
作者が元々持っていた萌えツボというか｢好みの受けキャラ属性｣をナリスに後乗せしたのがナリヌ様と揶揄されるあの状態だったわけで
いわば作者のキャラへの萌えが変質した結果駄目になったってことだと思う
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 17:09:54.65 ID:gFTbnR3r.net
- 後から入った人にはどんな感じだったんだろう
一巻から読み始めたら逆コレジャナイ状態になるのか
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 18:13:42.04 ID:+Y2X/Sa2.net
- 小説の場合、後から入ることはほぼない。
一巻完結の推理小説とかじゃない限り
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 20:10:22.31 ID:xs8bVJ+8.net
- >>809
駄目か駄目じゃないかっていうのはまた個人の感想になってくるからね
「そもそも駄目になってない」的な反論の仕方だと粘る人以外の反感を買うこともあるし
だからそういう人には「萌えの証拠がないならお引き取りください」と言うしかない
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 20:39:02.90 ID:b7YX0vOC.net
- ナリスやらヌエコやらがイレギュラーなだけで本来は言質必須じゃないんだけど
お客さんが増えすぎたせいもあって
「証拠なければ帰れ」っていう声が大きくなって来てなんだかなー
っていうのもよく出て来る話
程々の所で譲り合い大事
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 20:48:59.31 ID:zMc+mWYe.net
- あれだけホイホイと言質がとれる案件は本来珍しいんだよね
最近は口滑らせる公式と堂々かます公式が多いけど
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 20:52:20.53 ID:5lrgEU4c.net
- TwitterとかSNSの普及もあるんじゃないかって言われてたね＞言質
逆に言質が出た事で萌えであんな事になったのかよと戦慄（大袈裟かな）したのがDBのブロリーかな
あんなどろどろの化物がそのキャラの強さを求めた結果だなんてそんな馬鹿なとしか
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 22:07:29.93 ID:m+MkkBF5.net
- >>811
それってナリスそのものに萌えたというより
舞台の二枚目役者ヴァレリウスに愛される自分の役目をナリスに割り当てた感じだな
初期中の初期はイシュトヴァーン＝温帯って本人が後書きで言ってたはずだけど
まさにどうしてこうなった...
萌え駄目の最悪のケースって作者による萌えの対象になったキャラ自身が崩壊していくんだな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 22:17:50.55 ID:4gpvZFrV.net
- 具体的な作品名は避けるけど
萌えたキャラに属性付けすぎて気持ち悪いキメラになるってのはわりと定番だよね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 22:34:45.31 ID:RPB25j7z.net
- 属性盛りすぎて整合性が取れなくなっても気付かないんだよなぁ
キャラが可哀想になる
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 22:44:42.01 ID:b7YX0vOC.net
- 「これも萌えるあれも萌える」と純粋な(?)気持ちで
萌え属性全部乗せされた結果崩壊するキャラもいれば
「えっ何で人気出ないの？こういういいところもあるんだよ？
えっまだ駄目なの？じゃあこういう萌えるところも……」と
作者なりのテコ入れの結果何が何だかよく分からなくなるのもいるのがなんというか
他キャラの評判良い所を切り取ったり
上位互換設定捻じ込むのも割と定番
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 23:06:15.21 ID:yUmFw/Z4.net
- >>817
初登場映画が「僕が考えた最強の超サイヤ人」なのは以前から知られちゃいたけど、
さすがにバイオブロリーはネタ切れ使い回しの再々利用だと思われてたからねえ…
萌えの為に最愛キャラをあんな姿にするとか予想できんわ
ブログで鳥山明が手掛けたビルスを叩いてブロリーの方が魅力的だとか騒いで
ドラゴンボールスレでドン引きされてた
アニメの脚本家がオリキャラ萌え拗らせて原作者のキャラに嫉妬って他に見た事ない
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/15(月) 23:30:50.17 ID:AZ01cqlz.net
- 初登場映画に限って言えば結構人気あったんだよね
それだけにバイオブロリーは商業都合で無理矢理出したのかと思ったら
望んで使いまわしていた挙句に下手したらまだ出すつもりだったという……
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 00:20:46.80 ID:j+82CUg+.net
- ブロリーはわりと今でも初期のは好きって人見かけるもんね
だからこそ商業的理由で誰得にって思ったら・・・っていう
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 00:52:58.30 ID:b1zAoSWP.net
- あの巨神兵状態は強さと恐ろしさ（畏怖じゃなくて恐怖）にステ全振りした結果で
作者的には原作者が作った威厳ある敵キャラのビルスよりも恐ろしさで上回ってる認識だった
なんて分かるわけねーよ…てっきり敵キャラとして無理矢理使い回したんだとばかり
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 05:53:20.36 ID:wy8uns8g.net
- 通常ブロリーは普通に人気キャラだもんな
例えば「ケールはブロリー萌えからできたキャラ」とかなら普通にわかるが
バイオブロリーがそれとは普通想像もつかんよな
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 20:53:40.23 ID:VB2I2xvw.net
- ケールはネタバレ解禁だっけ？
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/16(火) 22:45:17.86 ID:BHrssgWm.net
- >>818
イシュトも後期というか晩期は当初とはキャラ変わってなよっちくなってた
温帯は病気で手術入院して以降、タガが外れちゃったような気がする
長編を一定のレベルを保ったまま最後まできちんと終わらせるって
案外難しいものなんだと悟ったよ、当時
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 02:10:02.82 ID:l+uGwbCS.net
- 一作目のブロリーは人気はあったけど、個人的には子供心にもモヤモヤしてたな
映画版なんて悟空たちの活躍を楽しみに見てるもんなのに、こんなポッと出のキャラが唯一本物の伝説の超サイヤ人とか
倒しはしたもののレギュラーキャラは一人では誰も敵わないとかどうなの？言ったもん勝ちじゃん…的な
神とか別次元の存在ならまだわかるけど、同じサイヤ人の括りの中で上位互換的な扱いをされるのが納得いかなかった
悟空との因縁？が赤ん坊のとき隣で泣いててうるさかっただけってのも正直わけわからんかったし
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 02:25:42.51 ID:I6xbWWmC.net
- でも当時のドラゴンボールの映画ってそんなんばっかだったし
フリーザにはフリーザより強い兄が居たとか突然変異の超ナメック星人とか
当時の雰囲気だと神は超越した存在でもなんでもないし…
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 03:25:06.56 ID:OeKGI/Ej.net
- >>830
当時の映画としてはそこは珍しくなかったもんな
劇場版の大スクリーンで迫力のバトルをするためになんかすごいやつをひねり出すみたいな
だからこそバイブも長年そういう大人の事情だと思われてたって背景あるし
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 09:00:59.77 ID:ORd57DbV.net
- ターレスとかもだけど他にサイヤ人の生き残りがいたってのも言ったもん勝ちだったよなあ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 14:01:03.94 ID:VSR3f3gk.net
- ナメック星人の生き残りとか、人造人間13･14･15号とかもいた気もするw
全体的にネタ捜すのに必死だな感が…
ドラゴンボールの映画は毎年なにか強い敵をひねり出して倒すのがお約束で
TV放映もあるとはいえ子供視聴者全員が見られる環境ってわけでもなかったし
一回限りのお祭り企画だからで流されてた部分があったはずなんだけど
本編に食い込んだり本編キャラより上！ って言い出すのはアウトだよなあ
たとえば、ドラえもんの映画ゲストキャラがしずかちゃんや星野スミレより
可愛い美人思いやりがあるみんなのアイドル！
ゲストキャラがドラえもんorのび太よりみんなと友情で結ばれてる！
藤子先生のキャラより素晴らしいんです！ とかやらかしたら大顰蹙だろ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 15:06:14.80 ID:pLinD+lG.net
- まあドラえもんはゲストキャラと友情は育めど日常に連れて帰れないから
別れ前提だしね
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 15:25:42.41 ID:HEZ00Bmg.net
- むしろゲストヒロインは正ヒロインより魅力一点突破じゃないか？
無論「ゲスト」であることは大前提で
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/17(水) 15:49:03.18 ID:LTcj2M67.net
- まあリルルや美夜子さんが転入や引っ越ししてきてレギュラーキャラになっても微妙だしなあ
｢(映画オリキャラの)○○の方が山田先生や土井先生よりも乱太郎達にとっては師匠なんです｣
｢(映画オリキャラの)○○の方がメロンパンナよりもアンパンマンの妹分にふさわしい｣
…うん、大顰蹙だな
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 08:48:21.66 ID:6hdsJoop.net
- 映画版って独立した「映画版時空」だから許されてるみたいなのよくあるよな
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 09:30:01.10 ID:E2OFGcOp.net
- 観る側も無意識に「これは映画だから」て思い込む土壌があると思う
まぁドラゴンボールみたいなバトル物は映画公開前後にアニメ本編で戦ってる敵が映画で全く出てこなかったり
ドラえもんのような日常物は映画冒頭で舞台がいつもは出てこない非日常に移るから
明らかに別物だなと分かる作りをしてるからなんだろうけど
でも言ってしまえば映画ゲストキャラ＝一回きりの使い捨てみたいな側面もあるわけで
そんな使い捨てキャラにまさか思い入れるなんて思わない
ましてやブロリーなんて萌えダメ発言がなかったら敵キャラのリサイクルとしか思えなかったからな…
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 12:25:55.53 ID:ZFWP77eb.net
- ドラえもんはともかく
ドラゴンボールやコナンやワンピース
の映画って原作と平行してると
大抵矛盾が出るんですよと
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 13:58:22.68 ID:5jFNIUWP.net
- たまに映画や外伝とかのキャラが原作に逆輸入される事あるけど下手すりゃ萌え駄目案件になるよな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 15:09:30.01 ID:vXDj4P2+.net
- 映画から輸入されたのはビルスであってブロリーは別問題だと思うけど…
そもそもドラゴンボールはジャンプ黄金期＝盛り上がるためならインフレ上等な時代の申し子だよ
だから設定や整合性よりもその場その場のインパクト最優先、
「今度の映画はめちゃくちゃ凄い敵が出るぞ、かつてないピンチだ！」って煽り文句は当たり前
ところがブロリー脚本家の言ったことは
「原作者たちの作った新作より、僕の担当した旧作の方が凄かったね？」
今の盛り上がりに応援どころか唾吐くような話で、こんなの一番言ったらまずい発言だろとしか思えなかった
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 15:19:38.27 ID:rL+5vJI8.net
- アニオリヒロインが原作でもヒロインになった鉄腕バーディは
自分的には萌えダメ作品。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:17:47.43 ID:1/Svwv/e.net
- ビルスはガッツリ原作の設定にも食い込んだからな
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 16:59:14.31 ID:gAZxXoEu.net
- ブロリー萌え駄目にケチ付けてるわけではないが
映画はともかく別に現行の作品そのものに直接介入でもしないかぎりは
どちらかといえば制作者の頭がおかしい・常識がないだけで終わりじゃね？
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 17:16:42.98 ID:V9p9tMmQ.net
- 正直なんでブロリードロドロにしてまで
出してしまったのか？というと
やっぱり「ネタギレ」だったからだろう
次のジャネンバもほとんどブウのパクリだし…
その悪式風習の頂点は後のせっかく仲間になったキャラ達を悪にする
しか脳がなかったアニオリのGTによく現れてる…
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 17:31:16.86 ID:vXDj4P2+.net
- >>844
あーごめん、発言自体が萌え駄目ってわけではなくて
原作との矛盾よりも配慮すべき点が違うんじゃないかってつもりでした
バイオブロリーは本人もネタ切れ認めてるんだよね
ただし、「ブロリー以上を思いつかない」という意味のネタ切れだけど
後続のジャネンバがそこそこ人気出たこと思えばやっぱり変に神格化してたようにしか思えないのです
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 17:36:01.16 ID:m7AuQwFx.net
- ブロリーは
｢人気が出たオリジナル強敵キャラの無理な使い回しかと思ったら製作者の思い入れが行き過ぎて引きずってた｣
という一種の後出しみたいな構図の萌え駄目だったからなあ
そうそう類似例なんてあるもんじゃないってかあってたまるかというか
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 17:51:29.11 ID:V9p9tMmQ.net
- しかし本当に並べて見ると原作から真似したようなキャラばかりだな…
劇場版、ていうかアニオリのキャラ…
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 17:53:06.16 ID:FmH777UO.net
- >>845
なんで萌え駄目とは無関係らしきGTをdisってるの？
散々言われてるけど作品やスタッフを叩きたいだけならスレチだよ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 18:02:28.38 ID:V9p9tMmQ.net
- GTのことになると顔真っ赤やなw
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 18:32:58.95 ID:m7AuQwFx.net
- 萌え駄目じゃないからといって批判点のない名作だということにはならないけど
萌え駄目じゃない(その疑いも薄い)なら必要もないのに批判目的で名前を出すのは違うだろうと
- 852 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 18:58:46.70 ID:3lAn0uAA.net
- 最初のブロリー映画もひたすら悟空がボコられ続けてて
他の映画と比べても最後の一発逆転以外に全く善戦してるシーンもないんだよね
今見ると脚本家が書きたかったの悟空達じゃなくブロリー無双だったんだろうなあと思う
「アニメも含めてドラゴンボールでブロリーより強いキャラはいない」「悟空じゃブロリーには絶対勝てない」とか
原作者でもない人間が言っていい事じゃないわな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 19:09:54.09 ID:9uxC5/D2.net
- GTは初期のシリーズ構成が未来トランクスに萌えてたとは言われてたな
原作者に無断で現代の方の性格を無理矢理未来そのまんまにして原作に全くないメカニック設定付けて旅に同行させたとか
でもこれ萌ダメと言うか最初からダメ案件って言われてたような
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 21:14:20.84 ID:+Es6vhDv.net
- GTは幼少期に見てて普通に面白かったしワクワクして見てたから
ネットじゃいい大人達に駄作扱いされてるの悲しかったな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 21:46:27.78 ID:6hdsJoop.net
- >>848
そらまあそうだろう
バトルインフレがウリの漫画でその世界にいて違和感ない
単発使い捨てキャラを考えようとなると必然的にそうなってくる
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 22:35:05.80 ID:ojap7Wbg.net
- >>854
分かる
俺もGT普通に楽しんでて好きだったのに、駄作扱いされてんの知ってショックだったわ
確かにドラゴンボールシリーズとして期待されていたものとは違うんだろうけど、
1つの作品としてそんなに駄目だったか？って思う
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:08:32.12 ID:gS3LN808.net
- GTはパンもなあ…
性格変えられたので悟空に対して態度が悪いオリキャラが目立ってるようなもんで
敵に捕まっては足引っ張ってた
「役に立たないキャラが出ずっぱりで同行する」のがDBとしては異色だし
初期の女性シリーズ構成のアバターなんて囁かれてるが
そのシリーズ構成の松井亜弥はブロリー萌え小山高生の弟子だっけ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/18(木) 23:44:22.22 ID:9uxC5/D2.net
- >>857
松井降板後の前川も結構発言がイタタ(原作完全私物化＆原作下げ)案件だったような
というかドラゴンボールに限らずあの辺の時代のアニメって原作無視してオリキャラが常に出張るって展開多かった気がする
それが全部萌ダメとは言いきれないけど
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 02:34:48.15 ID:/tYZtDdT.net
- オリキャラオリ展開はほんとに多かったよね
マジカルプリンセスがホーリーアップしたり
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 06:52:24.97 ID:XW+Je7VG.net
- なつかしいww
チャチャは記憶にある限りアニメと原作の差で一番困惑した
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 07:23:49.94 ID:ViXVjmqx.net
- チャチャは子供心にあっこれ変身アイテムのおもちゃ売りたいんだなって思ったわｗ
原作との違いが商売っ気丸出しならこのスレ的にはむしろ安心なのかもしれない
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 11:16:48.58 ID:g/A78Jhm.net
- まあ恋愛物でもなんでも無理矢理おもちゃブッ込んできてたからなあの頃のりぼんアニメ
それにしてもマジカルプリンセスは凄かったが
この流れで思ったけど、時代によっても萌え駄目の傾向に特徴があったりするのかね
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 18:30:33.76 ID:F7halZ4R.net
- おもちゃに関してはアニメのスポンサーの関係だから仕方ないね
そもそも昔の子供向けアニメは
厳密には「漫画とアニメのタイアップ」で
アニメが漫画より先に動いてることもあるからね
ときめきトゥナイトなんかも連載前に企画が動いてて
漫画とアニメは同時進行だったそうな
ＤＢも作品愛がどうこうよりも
コンテンツをいかに長く続けるかってところで生じた
大人の事情が大きいと思うな
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:11:20.90 ID:xuy0QyrJ.net
- 萌え駄目の傾向というか、テイルズの現スタッフの旧作への扱いが継子イジメだと言われてたけど
先人が創作した既に人気のあるキャラを貶めて俺の私の考えたキャラが最高！をやりたいのは時代も国も変わらんのかなと思ったりはする
アーサー王物語のガラハッドとかは既存キャラ(ランスロット)より人気の出る最高の騎士を創ろうとして、でも既存キャラ人気には乗っかりたくて設定キメラになった例では相当古い方じゃないかな
設定キメラもさることながら、ランスロットへのヘイトも今の時代の人間が見てすらヤバいと感じたレベルだった
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 22:36:25.28 ID:4tNTMUQd.net
- アニメチャチャはそれでもヒットしたから……ｗ
アニメは終盤原作に近づき、原作は後半アニメキャラを逆輸入
実にカオスな物件だった
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:11:20.72 ID:Twf6dxRu.net
- >>864
あれはイギリスとフランスの国際情勢的なものも絡んでくる案件だから…
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:33:22.48 ID:R8Q+tqBp.net
- ダメになってないけどチャチャの作者はポピィくんに萌えてると言ってたなそういや
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/19(金) 23:45:04.80 ID:43odMyCw.net
- ランスロットはフランス人なんだっけ
アーサー王物語は海外古典作品だから日本人にはわからない価値観とかあるんだろうなあとか思ってたけどランスロットヘイトだったのか
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:12:20.18 ID:VUMGXiZx.net
- ランスロットがまず後世によるメアリー・スーじゃないかという説もある
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:12:27.20 ID:GBEqwQPE.net
- 史書・神話・古典の類には当時の現地の国際事情や政治的問題が反映されてるからな
敵国の神様や王族が悪魔にされるなんてのは世界中にザラだ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:28:40.38 ID:9WVzwAhA.net
- むしろランスロットが後世フランスで設定マシマシにされたキャラじゃなかったっけ
あの辺りこのキャラかっこいいからアーサー王伝説にゲスト参戦させよくらいのノリで伝説まとめられてるからわけわからん
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 00:30:18.90 ID:qYuGnXG1.net
- ランスロットとかトリスタンとかはもともと独立した話だったのが円卓に組み込まれたとか
聞いたことがある
そういう系統だとルパンもじゃない？
作中ではショルメだったけど
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 06:12:25.10 ID:TgnqRxsz.net
- トリスタンは元々トリスタンとイゾルデというエピソードがあって
それに後付けで円卓の騎士の一人という設定が作られたんだったかな
まあ円卓の騎士は実はトランスフォーマーだったというトンデモ設定で映画が作られるくらいだから
今も昔も人気ってことは間違いないんだろう
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 07:34:05.08 ID:GBEqwQPE.net
- このスレでアーサーコンボイの話を見ることになるとはｗ
まあこういうコピペができるくらいだもんなあ
＞アーサー王が
＞・女性になる
＞・悪堕ちする
＞・体操着になって他の自分を消す暗殺者になる
＞・ライトセーバー両手に宇宙からやってくる
＞・男になる
＞・ガンダムになる
＞・コンボイだった←Ｎｅｗ
＞ノッブ「お主も大概フリー素材じゃのう」
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:10:07.37 ID:n821HBCB.net
- アニメのチャチャは、魔法少女もの自体ではなく
どろしーちゃんの性格をツンデレにして原作でのセラ→どろを、どろ→セラっぽくしたことや
ピンク髪に対しての批判が多かったと思う
途中キャラデザちょっと変えてピンクというより赤髪になったけど
アニメスタッフはしいねちゃん萌えだったね。
あくまで3人組の一人として扱ったから問題はなかったけど
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:11:01.60 ID:PMwNdSn8.net
- 織田信長公だけじゃなく女体化とか浮世絵の時代からやってたしなあ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 09:48:03.66 ID:K3j9ng0y.net
- チャチャが話題になってるけど
原作少女漫画がアニメ化でわけわからん別物になったはしりはペルシャだと思う
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 11:44:56.99 ID:G73dlpuK.net
- ランスロットは百年戦争以降の英仏関係悪化後に大量加筆されてるから
萌えダメというよりプロパガンダと国威発揚とフランス式不倫ロマンスのコンボなんじゃ
あのイギリス最高の王アーサー王からフランス最高の騎士ランスロット様が王妃寝取ってやったぜ！
二人が争ったときはほとんどの騎士がランスロットについたんだぜ！
でも不倫してるから聖杯は取れないけどそこは息子に取らしたれ！
やっぱブリテンクソ！我らフランスがナンバーワン！みたいなノリで書かれてるからちかたないね
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 12:05:21.17 ID:tmXHtswg.net
- >>877
ベルシャは最終的に「原案」で落ち着いちゃったからなー
設定と内容の改変で案外酷かったのだとセイントテールなんてのもある
なぜか魔法少女化したのは、ペルシャやチャチャと同じだが
エピソード順番を変更したのに、恋愛感情への認識描写を
原作通りにやったために、良く見ると主人公の言動がイミフになってた
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 15:48:14.82 ID:OhVCRtiV.net
- ていうか魔法少女関係は萌え駄目ほとんど関係ないしスレチでしょ
スポンサーの問題なんだからスタッフの責任ですらない
あとはアニメ化する際の構成の問題
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 17:28:30.81 ID:iQ6z7MzI.net
- 大人の目線から見て辻褄が合わなかったり原作と別物になったりしても
ちゃんと子供ウケしておもちゃなんかの売り上げ実績があれば製作側としては成功だからなあ
萌え駄目でもユーザーにわかるくらい売り上げに響いたのってBASARAとTOZあたりか？
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 21:23:10.25 ID:QZbluGYB.net
- >>881
ガンダムSEEDDestinyは主役機以外のプラモデルがほぼ全く売れなかったせいでバンダイが株主総会で謝ったよ
本当にプラモデルがワゴン祭だった記憶
普通は雑魚機や他の人気キャラの機体もある程度売れるものなんだが…
（小売店は主役機仕入れるには他のもセットで仕入れなくてはならないので
主役機「だけ」が売れても赤字）
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 21:24:44.27 ID:GBEqwQPE.net
- >>880
雑談スレなんだから「改変があっても萌えとは関係ない例」について話すのもアリなんじゃないの？
アンチスレみたいにしつこく叩くような流れにならなければ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 21:32:10.27 ID:Pni/oplf.net
- >>883
改変でだめになってても、が前に付けばな
改変あって別にダメにもなってなくて萌えの影響もないってそれは素直に作品スレ行けよってなるじゃん
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 21:50:40.04 ID:xFAMJ6N7.net
- 改変と言ったら笑う大天使の実写映画に勝るものはそうないと思うｗ
監督か誰かのインタビューで「戦闘描写に気合いを入れた」みたいな発言があって、
意味わかんなかったけどとりあえず本気だった
アクション映画が撮りたいならそういう仕事取ってきてください
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/20(土) 23:06:58.29 ID:2L5yqxz3.net
- >>867
それ作者発言か？
扱われ方からして作者はポピィ君に萌えてるんじゃないかってこのスレでも一時期話題になったけど
その時も3人組がマンネリ化してたから新キャラで動かしやすいポピィ君を多用するようになったんだろで終わってたと思うが
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 01:02:23.66 ID:NZ7YpTc6.net
- >>883
雑談スレでも限度はあるわ
何でも話したいならそういう主旨のスレ立てるかスレの主旨変えるかどっちかすべき
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 04:24:04.40 ID:8FxEwRfp.net
- 萌え駄目なんてない方が幸せなわけで
このスレが基本的に「話題がなくて脱線するくらいの方が幸せなスレ」っていうのがちょっと特殊なんだと思う
普通なら限度があるわもスレ違いも正論なんだけど
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 07:11:56.53 ID:OFwZfxBz.net
- うーん萌え駄目がないから
あんまり関係ない雑談をするわーというスレでもないからねぇ
結局その雑談の方を楽しく語りたいだけなんじゃないかな
これ前から定期的にあるけど受け皿になるスレ作った方がいいんじゃないかな
大人の事情で残念(or微妙)なことになった作品を語るスレとか
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 07:13:56.81 ID:jQoN2hmv.net
- 脱線するくらいが幸せですめばいいけど雑談で変に過疎避けようとすると
すぐ萌えダメじゃないけどって言いながら作品批判の流れになるじゃんこのスレ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 07:24:34.23 ID:73l8MJUf.net
- >>885
制服デザインから全く違ってたあれか
監督的には和製チャーリーズ・エンジェルがやりたかったとか何とか
作者は文句こそ言わなかったが褒めてたのはダミアンそっくりの犬だけとかいうのを何となく覚えてるw
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 08:04:31.68 ID:+52W/GF1.net
- >>891
褒めてたのがダミアンだけwwwwww
見てないし見る気もなかったし気がついたら終わってたけど和製チャリエンとかなんぞソレ
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 09:51:36.59 ID:HVfNj8Qu.net
- あれはそもそも東京の名門お嬢様一環校を、船で渡る小島に建ってる設定にした時点で…
高速で公共交通通学推進なのに
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 11:23:19.23 ID:IwhHFFms.net
- >>892
メインが誘拐団の話で、見せ場が客船上での超絶バトル
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 14:04:38.37 ID:FEj8xo0Q.net
- >>886
作者は一番好きなキャラはポピィ君と発言してるよ
あと平八・市松を出して男同士の三角関係とかにしたり、エガオン関連ばっかりだったり
三人が全員ポピィ君を持ち上げたり。
平八をアニメ化するなら声優は子やすがいいとか、横の柱にもポピィ君関連が多かった
でも、友達の同人作家に影響されたのが一番駄目だったと思う
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 21:56:34.10 ID:p76SZrIr.net
- うまく説明できないしアニメオリジナルだから愚痴るだけだけど
もうborutoいい加減にしてほしい
アニオリの一女キャラがやたら出張って見せ場増やしてて汚れ役やんないから
ストレスたまりまくってる
このアニオリキャラだけ原作キャラとまとめて一緒に出てきて絡むから避けようがない
7話以外は全部でずっぱりで見た目は確かに最初可愛いと思ったけど世界観に合わない
キャラと「はわわ」が口癖なせいでで本当に萌えキャラってだけに見えるんだよなあ
ボルトアニメ自体の愚痴スレやアンチスレもないからどこで愚痴っていいかわからんかった
独り言
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 22:01:22.46 ID:hc1pbqCN.net
- ブログかツイッターでいいんじゃないの
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/21(日) 23:08:29.05 ID:6mq6IYSX.net
- >>896
>>1読め
完全にスレチ
ここは愚痴スレじゃないってこともわからない程馬鹿なの？
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 00:40:39.68 ID:HjXJa+g8.net
- どこに書いていいか分からない愚痴をこのスレに書き込むの凄いな
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 02:27:40.16 ID:DsH2XhF1.net
- さすがに釣りじゃないのかw
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 02:32:15.48 ID:y6dakIWL.net
- ただの誤爆じゃないか？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 09:05:34.77 ID:R8y5lNuw.net
- せめて空回りに行け
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 09:34:06.79 ID:mg89NZ0Y.net
- いてもいなくても変わりない賑やかし要員が萌え駄目はちょっと
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 10:40:29.18 ID:gWQpSEWF.net
- 誤爆っぽいけど隙あらば萌え駄目に持って行きたくてうずうずしてるのが大量にいる感じ
ボルトの委員長
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 13:11:29.85 ID:R8y5lNuw.net
- お前がその話にもっていきたいんだろ
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 14:29:07.05 ID:gWQpSEWF.net
- ないわ
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:31:41.53 ID:Lxb/5+nw.net
- 罵り合うスレじゃないんだから落ち着きゃんさい
萌えダメだと思うなら根拠示してわかりやすく説明せんと誰も賛同せんし
あと完結作品前提みたいなとこあるから現行作品では認定されづらいよ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 17:48:49.52 ID:lFf3izgM.net
- まあ現行作品はどう転ぶかわからないというか｢今駄目になってるように見えたとしても今後持ち直すかもしれない｣みたいな希望とか
｢後になってみたらあの時のキャラ贔屓は必要だったと思えるかもしれない｣という長い目で見た展望とかがあるわけだからな
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/22(月) 20:12:39.04 ID:sRK1oGE7.net
- >>894
亀だけど
違う違うそうじゃ、そうじゃない感溢れる話だな…
笑う大天使の魅力をはき違えてるというか、ホント和製チャリエンやりたいなら「そういう仕事をとってこい」的な…
まあカーラ教授の作品は元々映像化にはそんな向いてないし、この失敗を機に話が出なければいい
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 01:11:01.38 ID:OSqXlH1h.net
- >>882
ソース貼ろうか。
ストフリが売れたとストフリ以外が売れなかったはイコールじゃないぞ。
取りあえず何年の株主総会だ？
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/23(火) 05:58:47.39 ID:TUNx/YLb.net
- >>907
というより完結までは解禁待ち
アンチはお引き取りください
の二点だね
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 13:46:32.35 ID:V8fbsR+A.net
- 都市狩人はAH終わって次回作が都市狩人の転生物みたいだけど、さすがにAHの時みたくもう萌え駄目とは言われないかな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 15:39:50.94 ID:Mn5AO1Az.net
- あの転生物って作者違う人じゃなかった？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/01(木) 21:10:18.04 ID:k9lx+Q/k.net
- 近麻でパロ漫画描いてる作者のスピンオフだね
あともうここ伏せ字いらないよ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 05:11:17.20 ID:pPFdhMvG.net
- 既出かもしれないけど、遊戯王アークファイブの主人公の父親が
監督の自己投影なのがほぼ確定と聞いてちょいショック受けた
（監督の奥さんの名前と主人公の母親の名前が一致）
「コイツの主力カードは強くても使いたくねえ」と言われるほど嫌われるとは…
作中に自己投影キャラ入れるのはクリエイターあるあるで
初期の温帯は堂々とそれやってて（モロ同名キャラ、性別は男）
でも小説の出来は良くて江戸川乱歩賞取ってたりする
作者の自己投影＝悪ではないんだが、どの辺が評価を分けるんだろうなあ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 07:13:58.40 ID:s6hrevj8.net
- >>915
推理小説の語り手=作者は、キャラ萌えじゃなくそういう一手法でもあるだからかな
温帯はクイーンを意識した作品だったし
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 07:52:25.03 ID:4SkwGafs.net
- >>915
シリーズの主人公の名前にお約束の「遊」+監督の名前から「勝 」
過去作キャラに先生と呼ばせて慕わせる、侍らせる、説教する
主人公は最後まで父親を追い付かない追い越せないままだったなアレ
自作品ゴリ押し+自己投影は間違いなく駄目だけどストーリーもキャラの扱いも目玉のデュエルも何もかもが全部酷いアニメだった
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:16:32.40 ID:F0lWkN2+.net
- >>915
あちこちで不義理を繰り返し、息子が白い目で見られる
最後まで足を引っ張るだけで何一つ味方に貢献してないと思うんだが
あれが自己投影ってどういうセンスなんだ……
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 12:43:14.61 ID:g1jRqrWR.net
- どう考えてもダメな部分だらけなのに作中一度も否定されないキャラだったなぁ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 13:28:01.32 ID:oymHqRjD.net
- 遊勝の何が酷いって最初プロなのに試合すっぽかして
そのせいで主人公の遊矢トラウマになったって描写があって
それでも何か止むにに止まれぬ理由があったのならまだマシだったのに
自分の意思で他の次元に旅立ったってオチは酷すぎたわ
妻子に何も伝えない、プロとして関係者に迷惑かけまくり
しかも全然今すぐ行かなきゃいけないって切羽詰まった状況でも無かったという
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:08:28.57 ID:2gXvdxpv.net
- ナベシンの場合はもうお約束になってるなw
自分登場
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 17:22:34.65 ID:bC+B3yba.net
- >>920
止むに止まれぬ理由があったんだろうと想像してたし親父の事情が明かされたばっかりの頃はなるほどそれで
試合前に戦いがあったか何かで出たくても出られない状況になってしまったんだろうと思ってたら
他にいくらでもやりようがあってしかも別にそのタイミングでなくてもいいのになぜか自分の意志で試合すっぽかして旅立ちましただったからな
個人的には散々な目にあって色んな記憶をなくした息子に対してここで負けるなら所詮それまでのデュエリストだったという事(キリッ
と抜かしたのが一番最悪な瞬間だったわ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 18:13:05.82 ID:pPFdhMvG.net
- >>918
ヌエコが制作者やライターにとって『最高の女』だったのと同じで
アークファイブの監督にとっては『最高の父親』なのかもよ
センスがズレてるどころか異次元だけどなあ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 20:03:54.16 ID:F0lWkN2+.net
- でもアークファイブで一番萌え駄目なのはジャックだと思う
やけに出番が多かったがなんの意味があったのあいつ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 20:32:02.66 ID:VkcSwIZb.net
- ゴッズキャラだから(クロウにも言えるが)
それ以上の理由は無い上にゴッズのジャックとはやっぱり大きなズレかあるのでゴッズファン的にも嬉しくないと言うね…
ただ遊勝にしてもゴッズキャラにしてもシンクロ贔屓だから推されてると言われてるユーゴにしても戦績自体はぶっちゃけショッパいんだよね…
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 20:39:53.70 ID:1CvfhHxM.net
- ゴッズは間違いなく贔屓の対象だったけどそれでファンが喜んだり幸せになれたかというと…
元々のゴッズ自体も再評価どころか無駄にヘイト稼いだだけだし
3年やって見事に禍根しか残さない作品だった
キャラデザと音楽は好きだったな
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 21:50:29.60 ID:EQy/vELa.net
- ジャックも見せ場多くてもやってること結局は遊矢のエンタメ持ち上げ要員だしな
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 22:37:17.52 ID:m5Pze24V.net
- 単に「キャラを知ってて手癖で書ける」から多用されてただけだな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 22:54:35.13 ID:bC+B3yba.net
- >>928
それだと思う
スタッフが映画で抜けた上に戻って来なかった人もいたって聞いたし
他シリーズのキャラについて調べて脚本に活かす余裕がなかったんだろう
キャラ抜きにしてもストーリーもやっつけ感あったしスケジュールがどうなってたのか気になるな
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 00:19:27.86 ID:tdUwXC/A.net
- 映画でスタッフが抜けたってそれ大体作画スタッフの話であって脚本は関係ない
映画とは無関係な脚本家達が一人、また一人と消えていっただけで
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/03(土) 03:24:17.94 ID:mlOAVKoB.net
- アークファイブは萌え駄目でなくて総合的に駄目なアニメではあるが
駄目の原因を突き詰めると監督に行きつき
監督の自己投影キャラらしき遊勝へのヘイトが増大、ってのが現状かね
萌え駄目と自己投影は違うけど関連性は強いから考察するのは面白いかも
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 12:32:42.15 ID:tkxFZBNF.net
- 遊戯王はデュエルが面白ければたいていのことは許されるシリーズなのに
アークファイブはその点がね
はっきり言って遊勝が自己投影だろうがモテモテだろうがチートだろうが
デュエルさえちゃんとしてれば良かった
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 13:58:52.37 ID:9KsuZ1gI.net
- なんていうか存在価値がわからないキャラがいっぱいいたって感じ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 14:01:24.45 ID:pkeYPAAP.net
- 今でもキャラデザと設定だけは良かったからもったいないって言われるのがね…
かくいう自分もそう思ってるんだが
萌えダメではないが、シリーズファンの嘆き方が萌えダメ作品に近いものがある
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 14:13:24.28 ID:zlGllr29.net
- 「もっと上手く作れただろ」って感じなのかね、嘆き方が似てるのは
最初からダメダメでどうにもならない作品だとそういう風にはならないし
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 18:14:45.93 ID:fQyfuZgf.net
- 仮面ライダーキバもそんな感じの嘆かれ方してたな
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 21:10:39.10 ID:zkebG1BH.net
- ハピネスチャージプリキュアと遊戯王アークファイブは似ている
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 05:37:31.54 ID:lYsmxbOz.net
- ハピチャはそもそも第一話から終わってたからな…
それ以前の問題
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 06:44:35.54 ID:MUHu9cQ+.net
- 遊戯王の新ルールでアークファイブで出てきたペンデュラム召還が弱体化
同じ監督のゴッズの主人公が多用してたシンクロ召喚メインの戦法が困難になったのは
コナミの怒りだろうかと変な邪推までしてしまったよ ありえんけど
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 07:25:51.13 ID:niBDa7iR.net
- 当初はペンデュラムとエクシーズを主軸にして既存の引き止めを図りつつ
シンクロ、融合を出すことで古参の呼び戻しを図る、みたいな販促戦略があったんじゃないか
肝心のアニメ展開が既存ファンを怒らせたけど
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 08:58:07.49 ID:FR4Cwotd.net
- そして新規ファンが喜んだかというと微妙という誰得展開
なんでも脚本界のヤシガニと呼ばれるくらい酷い制作スケジュールだったらしいけど
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:29:35.64 ID:Pz8tSXkX.net
- アニメーターが設定来てないのにいつ上がるか聞かれた、展開が分からないから担当話の前後の資料が欲しいってTwitterで愚痴ってたね
監督がライブ感で決めてますってインタで言ってたしかなり環境は良くなさそう
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/05(月) 09:42:42.10 ID:5xqXW3jF.net
- 声優さんがあげてた台本が言っちゃ悪いけど過去に見たアニメの台本達に比べてスカスカでその辺からもギリギリさを感じたな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 06:26:05.50 ID:ZdPRog7d.net
- 種死の場合はスケジュールの遅れは脚本（監督の嫁）が遅いためだと明言されてたな
アークファイブは初期評判の良かった脚本家がどんどん抜けていき
３年目には監督ともう一人だけだったようだけど原因がわからんのだよな
予算の都合か、監督の意向か、それ以外なのか
販促アニメなんだから評判悪ければスポンサーがテコ入れしそうなもんだけど
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/08(木) 10:37:41.04 ID:4VazQPPK.net
- アークファイブは萌え駄目でなくて
普通に作品が受けなかったんだよな…
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 07:40:54.54 ID:hIpgYtnV.net
- 散々言われた話だけどオリキャラで勝負すべきだった
中途半端に終わったキャラが何人いたことか
過去キャラを出しすぎて…はよくある話だがこれ三年もあったんだぞｗ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:04:12.30 ID:HNcnor7i.net
- アニメで評価が良くない時に尺不足だったからって言われることがあるけどそれを見事に封じてしまう放送期間だからな
2クールすら珍しい昨今に12クールかけてああなってしまった
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 10:21:29.09 ID:9zH+1m5P.net
- 逆に販促やスポンサーからの意向を取り入れつつ3年ってほうが難しいと思うけどな
原作があるならともかくオリジナルだし
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 16:44:49.78 ID:8vOKnV2/.net
- 遊戯王とか仮面ライダーはスポンサーの存在やら縛りがデカすぎてなあ
監督やプロデューサーが他のスタッフの意見無視してゴリ推したぐらいの話じゃないと何とも言えない
単に不人気キャラを気に入ってたぐらいの話にしか聞こえない
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 17:58:46.65 ID:yMHIcpTY.net
- 仮面ライダーは懐古厨が自業自得だから(笑)
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 18:22:56.66 ID:dcEr3w0K.net
- >>949
リアルどころかゲームでも再現出来ないアクションデュエルを中心に据えてた上に
カード展開についてもKONAMIと連携取れてなかったから少なくともスポンサーはガン無視だったぞ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 18:51:20.16 ID:7gCKlb/1.net
- 監督がインタビュー記事で凄く自由度が高くでカードに関しても大きな縛りはないって言っちゃってるんだよなあ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 19:04:13.73 ID:WV3cyem5.net
- 遊戯王は始まりが漫画原作だからか他のカードアニメほどガチガチじゃないみたいだね
バディファイトやヴァンガードをCMとばさずに見ていると販促との連携がすごく分かりやすい
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 19:44:30.57 ID:xORZPDGB.net
- >>950
批判の仕方がもはや支離滅裂だからねぇw
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 20:10:01.21 ID:hIpgYtnV.net
- >>950
昭和ライダーと平成ライダーの人気投票みたいなのがあって
昭和が勝ったと聞いた時には駄目大人すぎる……ｗと思ったわ
聖闘士星矢ΩみたいにHPを見てないと人気投票の存在すらしらないって奴かもしれないけど
>>953
ヴァンガードはCMを見ると次回の勝敗がわかると言われるな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 21:15:46.41 ID:4qbGoTmD.net
- 元々遊戯王は販促を真面目にやってるようには見えないシリーズだけどAVは群を抜いてたからなぁ…
過去作キャラやテーマの販促はことごとくしくじってるし
遊戯王のPはこのスレで最近挙がりがちな作品のPと違って表に出ない黒子タイプだからPﾀﾞｯﾃｰ言われてもピンと来ないし…
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 22:04:45.82 ID:28Qm8NVe.net
- >>955
鎧武の時の映画仮面ライダー大戦の話か？
そりゃあ平成vs昭和の映画やります、人気投票の結果で映画で勝つ方を決めますと言われたらな
しかも昭和の方は藤岡弘が本郷猛として出演、他にも元の役者さんが出演する昭和ライダーがいたし
そこまでお膳立てされたら昭和ファンだって全力で投票するだろうよ
でもあの投票で勝ったのは昭和じゃなくて平成だぞ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 22:12:42.49 ID:MLMTLAKw.net
- 特ヲタは誤った情報で人を叩く事が多すぎる
オダギリもずっと最初に特撮好きじゃなかったと言った事で嘘情報拡散され続けてるし
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 22:51:16.62 ID:2MHPPd8u.net
- まったく一切萌え駄目関係ない話いつまでする？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 01:21:18.49 ID:H1uJOy+C.net
- 最近めっちゃ平和だな
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 01:45:09.93 ID:XDB+EDnN.net
- いいことだな
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 01:46:21.17 ID:puniT5WP.net
- そろそろ鉄血の話でも再検討する？
それともまだ荒れてる？
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 05:09:32.85 ID:tokTl1hP.net
- >>959
むしろ2ちゃんねる見てると
オダキリの気持ちがよくわかる…
そりゃクウガ自体は嫌いではないんだろうけど
載せないわな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 05:17:58.57 ID:tokTl1hP.net
- >>958だった
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 08:07:17.81 ID:OEc7TKj3.net
- そういえば、仮面ライダードライブの終盤が一部で結構荒れていたけど
あれはキャラ萌え的なものは関係あるんだろうか
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 11:03:34.36 ID:frIJW5uU.net
- ドライブはキャラ萌え関係無く
構成・設定ミスもしくは主人公のキャラ立て掘り下げ不足だと思う
ラスボスと言える蛮野と主人公になんの因縁も持たせなかったうえ
絶望した2号の代わりに戦うではなく
その2号に「戦え」と言わせてしまった時点でああなるしかない
最終的に2号は曇ったまま3号は死亡でも主人公とヒロインは結婚して笑顔で終了だから
主人公以外を萌えで贔屓したとはちょっと考え難い
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 11:46:40.00 ID:8pCJW8nF.net
- まあ話題がないのはいいことだよ本当に…
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 12:07:32.40 ID:+Rd5uXnZ.net
- >>966
っても主人公だって手持ち無沙汰だったわけじゃなく
怪人のリーダーとは一年かけた因縁をまとめてたんじゃなかったっけ…？
単に２号の方が目立ってしまったというだけなら、まぁ前例なくもないことだし
萌え駄目っぽいのもそろそろ作り手側が気にするようになって
少なくなってきてるのかも、と思いたい
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 14:16:07.95 ID:rfNVWR7p.net
- ライダーはスポンサーだけでなく今は若手新人を売り込んでくる事務所との兼ね合いもあるから大人の事情はあっても監督などのスタッフの萌え駄目はなかなかなりにくいと思うよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 14:40:34.87 ID:23p8D6yE.net
- ライダー戦隊ウルトラマンを股に掛けてる監督の坂本浩一はエロ萌えダメ案件
ドラマよりお気に入り女優の太もも大開脚キックを舐めるように追いかける
変身前の役者はおろか味方の非戦闘員まで長々と生身アクションやらせて
スーツの扱いはおざなりかつ必殺技垂れ流しのワンパターン
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 21:24:14.51 ID:bdEdZfP6.net
- >>967
こういう雑談してられるときっていうのは平和なときだからな…
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/10(土) 22:50:47.81 ID:RyzuKu/5.net
- １スレ消費するのに数ケ月がかりだった昔が懐かしい
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/11(日) 20:08:42.01 ID:+3IOSAJL.net
- 庵野なんて起用した東宝よりはまし
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 17:24:57.65 ID:bHKsvOrM.net
- 完全な雑談ではあるのだけど何度か話題に上がった戦極姫６
状況的には非常に怪しいが物証がないので萌え駄目とされなかったわけだが
元凶らしきディレクターが「制作進行」については非常に優秀だったため
他スタッフも強く意見できなかったのでは、という噂がある
何故ならそのDが辞めて以後発売したゲームはバグだらけ
考えるに「ピンチのヒロインを命がけで守り、カッコ良く去って行くヒーロー」を
エロゲ風に調味しようとして失敗したんじゃないだろうかと
「奴は大変な物を盗んでいきました。あなたの心です」は
心だけ盗んでいくからカッコいいのであって
セックルしまくって立ち去るのはヤリ逃げとしか見えないのを理解してなかったのかなと
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 17:33:14.03 ID:eDC9zf69.net
- 媚薬のグルメの新主人公か、軌道に乗って調子にも乗っちゃったのかなあ
優秀なスタッフだったのなら残念な話だ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/12(月) 21:57:18.78 ID:3h6Y/pkD.net
- >>962
アレはもう根本的に特定のキャラがどうこうという話じゃない。
さあ新シャアで心ゆくまで語ろうじゃないか。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 01:35:03.15 ID:1zpn1AeE.net
- 最近過去ログ読んだがヌエコロゼ辺り凄かったんだな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 05:09:22.88 ID:+hn/M9O8.net
- 単体でも凄かったが短期間に連発だったからね
それも、プレイヤーがある程度取捨選択でき
ゲーム部分に没頭できれば問題なしになるため
萌え駄目になり難いとされたジャンルで
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 06:47:59.39 ID:amM13XQL.net
- 萌え駄目になり難いといっても幻水5に俺屍2にテイルズとゲームの萌え駄目多いよな
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 06:52:26.76 ID:IQlnxsJu.net
- ・プレイヤー側が使わない、選ばない自由がある
・シナリオはともかくバトルなどゲームとしては普通に楽しめる(システム面までは影響していない)
シナリオでの扱いだけじゃなく
この２つをきっちり満たしてるのがなあ…
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:44:39.04 ID:xGfndqy6.net
- 上に立つ位置の人がアレだと暴走しがちだったりするのかね
特に続編で、その人が曲がりなりにもそれなりの実績を持ってたりするとなおさら
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:46:07.60 ID:xGfndqy6.net
- ごめん、980超えてるのに気づかずレスしちゃった
今出先で立てられないので誰かお願いします
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 08:58:01.87 ID:VlJr7tKr.net
- ↑次スレ頼むでや
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 12:21:04.86 ID:aqR/zaSu.net
- あのころはBASARAも酷かった ＪＥの売り上げ右肩粉砕骨折ぶりが印象深い
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 18:02:20.01 ID:d3nllEwp.net
- 次スレ建ててくる
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 18:06:45.73 ID:d3nllEwp.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1497344647/
建てました
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 20:31:39.02 ID:bnfDZ8hG.net
- 乙
980で書かれてる事ってふつうのゲームだったら当たり前の事なのにそれをぶち壊す案件が続けざまに起きたんだよね・・・
あの頃は本当に酷かった
かつて話題になった（萌え駄目かは今ならおそらく異論は出るかな）それ僕は
BL恋愛ゲーなのに攻略対象のルート行ったらちゃんと攻略できない上に萌え駄目疑惑のあるキャラと攻略キャラがラブラブとかやらかしたんだっけか
しかも事前人気投票で一位だった、つまりファンの期待度が高いキャラが
俺屍2でも前作人気の高い男女神どっちもやられたからなあ、同人人気の高い神々も含めて
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:30:44.31 ID:QVJENdxV.net
- 俺屍2はガチでサービスのつもりだったっぽいのがすごい
みんな大好きなヌエコと好きな神様が絡んだら嬉しいでしょって
>>986
乙
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 22:49:52.62 ID:mz1Tu4P/.net
- >>986
乙です
本当にみんな大好きなキャラなら出番多くて連れ回せた方が嬉しかろうが
その大人気になるという確信はどこから来るんだろうか
連載中の作品でそのキャラの人気の上昇に確信を得て、そこから盛るならまだしも
完成品として一気に出されるゲームの新登場キャラでそれって
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:47:37.94 ID:YgsEAmHw.net
- 升田はヌエコを動かせるのが制作のモチベーションだったらしいし
生田はそもそも自己投影したキャラのageageマンセーなハンコシナリオしか書けない
Dとシナリオというゲームの背骨をこの二人に握られてた時点でどうしようもなかった気がする
客観性のきの字もないからヌエコが人気爆発するという思い込みの前提に立ってしか走れなかったんじゃないかな
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 23:47:40.59 ID:0SKaXsi3.net
- >>986乙
媒体問わず製作側が狙った通りに大人気になったキャラって滅多に聞かないな
それで製作側が思わずそれについて言及することでさらに引かれるところまでが定番のパターン
>>989
作り手は世に出すまでに長くそのキャラと付き合うから愛着湧いて感覚が狂うと聞いたことがある
裏設定とか没エピソードとかキャラに関する情報量も違うだろうし
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 00:04:49.61 ID:obq/gLEh.net
- TOZは炎上したけどミクリオに限っては制作側が狙った通りに人気出たんじゃない
今年の人気投票の結果見ると
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 01:03:28.06 ID:uKTQHnlT.net
- ペルソナの菜々子は成功例の方じゃないか？
そりゃどんなキャラだって人には好みがある以上どうしてもある程度の数苦手な人がつくのはしょうがないが
あの一歩間違うと難しい立ち位置でうまいこと狙い通り人気を出せたと思う
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 03:06:15.49 ID:4chc0PN3.net
- 俺屍は評判は知ってたが正直マイナーゲーだと思ってたからヌエコの件で炎上したときは驚いたな
テイルズと違うのは二作目でブランド力が無いから続編やアニメ化で名誉挽回出来ないのが不憫
>>991
ポケモンBWのNやSMのリーリエとか？
アンチも多いけど基本人気キャラと聞く
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 03:29:51.16 ID:OvjX/ljC.net
- >>993
P4の時点では成功してたかもしれんがあくまで当時は守るべき妹ポジ以上のものはなかったからな
ナナコンが大量発生してから推し方が露骨になってきてるからこの先まだ展開するなら分からん
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 03:42:20.17 ID:uKTQHnlT.net
- >>995
あくまでも当時の話な
「人気が出るように狙って狙い通り人気を出せた例」だから
それで滑っても「人気が出たキャラに調子に乗った」だけの話
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 05:06:10.44 ID:1C4/g5SA.net
- >>980
リオン思い出すわ…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 05:30:29.31 ID:cqBlyOUF.net
- 俺屍はコアなファンが多くて年齢層も高めでそのためにVITAとセットで買った人も多かったからね
「ファンの喜ぶものを詰め込みました！」「絶対面白いから安心して買ってくれ！」と大口叩いて体験版もそこそこの前評判でCMは最高の出来で
まさかそこから蓋を開けると俺の鵺子に萌えてゆけだとは誰も思わなかった
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 11:37:02.41 ID:CCbM9QLQ.net
- pixivがぬえこで埋まるくらいに思ってたかもなぁ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/14(水) 11:45:37.60 ID:K5d/4nyY.net
- 1000なら３年以内に新たな萌え駄目は出ない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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