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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品90
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 14:11:27.98 ID:RkoZZ3ga.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品89
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1497344647/
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492310509/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 14:11:53.68 ID:RkoZZ3ga.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 14:12:23.40 ID:RkoZZ3ga.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 14:13:03.54 ID:RkoZZ3ga.net
- テンプレここまで
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 14:13:47.06 ID:RkoZZ3ga.net
- 保守の回数とかはよくわからないです
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 17:21:08.28 ID:fnQcXT2q.net
- スレ立て乙です
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 18:41:08.95 ID:q5wLWE4h.net
- >>1乙〜
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 19:16:00.31 ID:ErMA2Z9J.net
- >>1
(・ω・｀)乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 23:01:14.59 ID:q5wLWE4h.net
- hoshu
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/24(月) 23:13:04.77 ID:RkoZZ3ga.net
- 10くらい保守しとけばいいんかな？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/25(火) 22:46:55.24 ID:3khb6ier.net
- 保守
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/25(火) 22:49:36.76 ID:rEpljbSl.net
- hoshu
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/25(火) 22:50:46.60 ID:GLo3H9nB.net
- そういえば>>3にリメイク版ピサロってあるけどファミコンの4の方は萌え駄目にはあたらない気がするんだけど
何か要素あったっけ
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/25(火) 22:58:19.91 ID:v42jAY6f.net
- リメイクでの追加部分が萌え駄目疑惑だったんじゃない
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/25(火) 23:01:28.29 ID:GLo3H9nB.net
- あぁそういう意味か、FCの4の方は萌え駄目だけどリメイクは萌え駄目じゃないって意味かと思ってしまった
深読みしすぎたごめん
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 07:55:04.77 ID:YaUhYXuj.net
- クロノトリガー＆クロスのサラが若干>>3に当てはまってると思った
シナリオのお気に入りらしく、大団円で終わったトリガーを主人公たち皆殺し・ヒロインの国滅亡させて
ラスボスに囚われてるサラ助けようぜ！となったのが続編のクロス
クロスのヒロインは確かサラの分身とかそんな設定
サラはトリガーで重要なキャラではあるが出番は少ない
暴走する母親の言いなりで、結果的にシャレにならない事態を引き起こしているのに
別れ際のセリフが「どうかこの国や母を憎まないで」っていう完全な被害者面
でもまあ崩壊する王国と運命を共にするという相応の報いを受けて完結と思ってたら
まさか主人公たち殺してまで救済させるとは
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 08:31:31.94 ID:ri8/DL86.net
- >>16
シナリオ担当の加藤は多分サラ含めたクロノへの思い入れが異常に強いんだと思う
スマホで配信されてるアナザーエデンというRPGはクロノを明らかに意識した内容な上に
主人公の住む村にいるお姉さんの名前がアシュティア（トリガーに出てきたルッカの苗字）で
仲間のカエル男の名前がサイラス（トリガーに出てきたカエルの本名）で
よくスクエニから何も言われないなと思ってる
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 08:32:55.32 ID:ri8/DL86.net
- >>17
ごめんサイラスはトリガーのカエルの友人の名前だった
カエルの本名はグレンだ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 09:39:24.57 ID:PtfeVTyY.net
- >>17
思うところは分からなくもないがスクエニがそれでなんか言うのも無理な微妙なラインだからな
時間移動ネタもそれ自体はありふれたネタだし名前もそれ自体はありふれた名前だから
何か言ったら言いがかり扱いされかねない
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 10:20:32.72 ID:UhvVwPOJ.net
- クロノトリガーすら広義では萌え駄目作品の範疇に入るの？
サラの扱い云々関係なくSFC時代のRPGとしては掛け値なしに名作だと思うんだけど
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 10:33:25.63 ID:NpPdguOS.net
- 前スレの終盤で出てきたアニメポケモンのXYは萌えも確実に含んでるし大友受けを意識しすぎなのがモヤッた
BWが叩かれまくったからサトシもヒロインも大友から叩かれないようにしたんだろうけど
肝心の子ども層からはそっぽ向かれてしっかり数字にも反映されてるのに
ネット上では異常なくらいXYが持ち上げられててヒロインも作品自体も批判は一切許さないみたいな空気だった
あと監督もだけどしょ○たんのセレナ萌えが露骨すぎ
公式関係者なのにブログやtwitterで普通にカプ名出してたり過去の発言からところどころカプ厨臭さ隠せてなくて気持ち悪い
例の２０周年特番もセレナを伝説のヒロイン扱いでマンセーからの「他のヒロインなんて怖くない！」で炎上してたし
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 10:59:43.48 ID:MC4TVRBs.net
- >>20
当時から不朽の名作ではあるが後から出されたコンテンツが勝手に萌えてるだけだからな
しかもアナザエデンでネタにしてるからと言ってもそれはアナザエデンの問題でクロノは関係ない
もしも今後クロノシリーズと何らかの関わりを持ったとしてもライターの暴走であってクロノシリーズには傷はつかない
ただし俺屍2のような公式後出し設定で初代まで殺すみたいな事になれば別
って感じ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 11:31:16.06 ID:QdExv3rc.net
- トリガーのDSリメイクにクロスに繋がるムービーが入れられて騒ぎになったんじゃなかったっけ
クロス単体なら良作だったと思うからトリガーと繋がらない方が個人的には良かった
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 11:34:44.47 ID:MC4TVRBs.net
- スクエニってなんでかリメイク凄い下手だよな…
ファンサのつもりだろうけどいらんことしすぎ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 11:36:26.15 ID:8qFABcRD.net
- 何かのデータベースにはXYだけターゲット層に大学生とか上の世代も含まれてたんだっけ
BWまでと現行はまた子ども向けって記載されてるみたいだけど
しょ○たんはなぁ
別に彼女がセレナ推そうと公式に影響はないけど頻繁に目にするのはさすがに嫌になる
先日の推し映画で選ばれた水の都でもラストシーンにかこつけてセレナを持ち出してきてもういいよってなった
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 12:04:17.14 ID:S32tINNh.net
- クロノは
PS→ED後におめでたムードに水を差すようなクロスに繋がるアニメムービー追加（王国崩壊云々）
DS→明らかにクロスに繋がる裏ボス＆ED追加
一応別世界の魔王（こっちはクロスに続く）などを出してクロスはトリガーとは別世界だとアピールしてる面もあり
ただクロノたちではクロスのボスを倒してサラを助けることは出来ない、というEDなのでやっぱり批判も多い
って感じで、PSで繋げようとして批判食らってDSで別アピールしようとしたけど失敗した感
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 14:17:52.57 ID:g2qar+UY.net
- >>21
しょこたんはなぁ
キャラを演じた声優や作り手なら入れ込むのも多少わかるんだけどイメージソング歌ったくらいでしょ？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 14:25:28.84 ID:g2qar+UY.net
- 途中送信してしまったので>>27の続き
どちらかと言えばセレナとの関わりは薄いのに一々持ち出すのがちょっとしつこい
これであまりコメントする機会が無いならともかくポケモンでレギュラー番組持ってるからな
しかし可愛い見た目でファンに知名度の高いキャラを推すことでポケモン好きな自分をアピールしているように邪推してしまうというか
萌え駄目というよりはもっと利己的な理由じゃないか？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:13:29.56 ID:DY9PXTXO.net
- イメージソング歌ったくらいしか関わりない芸能人がカプ萌えしてたところでそれこそ萌え駄目とは何の関係もないんでは
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:32:12.24 ID:qYVQea4a.net
- しょ○たんがただのイメージソング歌っただけの関わりならまだいいんだけどね…
映画に10年連続ゲスト出演したり派生番組でもずっとレギュラーで自社ブランドとポケモンでコラボやってたり
ただのポケモン大好き芸能人の枠を越してるというか公式に限りなく近いところにいるとは思う
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:45:47.93 ID:Ae9y4I1q.net
- 何を言おうが結局作者ではないからしょこたん周りは派生スレ向きの話題だと思った
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:57:54.83 ID:R6OuZDvJ.net
- >>20
自分はクロスがサラ（キッド）萌え駄目に近いと感じてるけど
音楽が良いから何とか許せるみたいな部分はある
トリガーは萌え駄目じゃなくて自他ともに認める名作だと感じてる
トリガー否定のムービーほんと辛い
萌え駄目じゃないにしろトリガーの頃からサラへの萌えはうかがえたんだよね
周囲の人に好かれてる描写入れてたけど消極的に母親に振り回されてただけやんと…
弟はひたすらそんな姉を庇って魔王になっても人生の裏目的をサラ奪還に定めてる
奪還してからどうするんだって話までまとまってないあたりただ奪還させるシチュエーションに酔ってるんだろうなと
だけどクロスはそこばかりをクローズアップせずに切る部分は切って入れる部分がしっかりしてるから問題ないけど
トリガーからクロスまで通してプレイすると嫌な感じの萌えが伝わってきてしんどい
萌え駄目って制作者から生殺与奪権与えられてたりその辺のキーマンだったりするよなーって思う
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 15:59:21.80 ID:R6OuZDvJ.net
- ごめん書き損じた
＞だけどクロスは ×
＞だけどトリガーが ○
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 16:08:47.34 ID:R6OuZDvJ.net
- 母親のジールに魔神器を操作できる力がなかったからサラに使う事を強要してたけど
そこは別にジールが魔神器使えるほどの能力あったんだよって事にしてもまったく問題なかったんじゃねって思うんだよね
ヌエコじゃないけどこれって先にクロスやゼノギアスの構想ができてたんだっけ
先に構想できてるものを下敷きにしたゲームってけっこう成功してるよね
本当に描きたかったモノは薄めれば良いものになるって事なんだろうか
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 16:16:38.93 ID:fVSPkAD6.net
- クロノの加藤はクロノという作品そのものに色々思うところがある感じ
思いをぶちまけてる長いインタビューが作曲担当の光田のサイトで読める
自分のアイディア・作品萌えは確実にあるけど作品自体がダメになってるとまでは行かないかな
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 16:28:47.97 ID:R6OuZDvJ.net
- >>35
なんか色々痛くて死にそう
後半で言ってるけど結局クロスが正史なんだよね
だったらトリガーを下敷きに作るんじゃねえよって思う
「トリガーで伝えたかったことが伝わってなかったのか？」って
それが伝わってないならそっちの手落ちじゃないんですか？と問いたい
結局キッド（サラ）萌えじゃん…
他の人が萌え駄目まで行かないって言うならそれはいいと思うし否定できないけど
私がダメージを受けたのは事実だよ…
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 17:31:58.60 ID:XhjqE2g3.net
- ラジカルドリーマーズについてはクロスの攻略本に書いてあった気がする
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 21:13:26.41 ID:o60yFsvZ.net
- 加藤はゼノギアスのサントラのライナーノーツにもラジカルドリーマーズ内のセリフ載せてた気がするから
たぶんクロノとラジカル両方に相当入れ込んでるんだろう
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 21:16:30.06 ID:UhvVwPOJ.net
- >>32
>>16では「SFCのクロノトリガーも萌えで駄目になりかけていた」という書き方だったので
それがすごく腑に落ちなくて>>20みたいな書き方になった
PS移植版、DS移植版、クロスもプレイ済みなので、移植版の追加要素部分や
クロスについての言及だけなら「そう考える人もいるかも知れない」と思ったけれど
>>16の言及している部分はSFC時代から変わらない部分なので
SFCのクロノトリガーを「萌え駄目（になりかけた）作品」として挙げるのは厳しすぎないか？ と
（個人的には移植やクロスも駄目と言えるとまでは思ってない）
過去スレの「スラムダンクの三井は逆恨みでやらかしたのに大した罰も受けてないから萌え駄目」とか
「ぼくらのの畑飼は相当なクズなのに何もしっぺ返しを受けてないから萌え駄目」みたいな
一部登場人物がふさわしい報いを受けず厚遇されている＝作品も萌え駄目みたいに扱われるのが違和感で
「駄目な作品」を語るスレに名を挙げるなら作品自体の評価が駄目な作品にして欲しいというか…
自分が厳しく考えすぎているだけかもしれんが
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 21:27:53.06 ID:QCRbkAH7.net
- 検証が長くなりそうなら、一旦他スレに移動するのはどうだろう
製作者の過去発言掘り返したり必要そうだし
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 21:31:04.49 ID:5AcyV710.net
- >>39
>>16はトリガーまで駄目とは言ってなくない？
トリガーまでの時はうーん…って部分がありながらも納得のいく結末だったけどクロスの展開がそれを覆した
って感じに読めた
自分はトリガーしかやってないからクロスに関しては何も言えないけど「クロス単体で見れば割りと好き」とか
「トリガーの続編でさえなければ…」って意見は結構目にしたな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/26(水) 22:35:06.63 ID:YaUhYXuj.net
- 16だけど書き方が下手でごめん、>>41の解釈で合ってる
SFCのトリガーは今でも大好きなゲームで、その続編のクロスも発売当時すごく期待してたんだ
OPムービーはBGM込みで素晴らしい出来だったしね
それが蓋開けたらクロノ達は殺されてて作中でフォローはなし、
トリガーでちょろっと出て来ただけのサラを救おう！て展開にハア？となり
後にネットで加藤がサラ萌え発言してるのを知ってあー…てなった
トリガーは決して駄目になったとは思ってない
めでたしめでたし、で終わったトリガーをサラ救いたさに酷い後日譚作って繋げた
クロスは加藤の萌え駄目だと思ってる
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 00:44:52.45 ID:3KVOhPOC.net
- クロノトリガーは、坂口（FFの生みの親）×堀井（ドラクエの生みの親）×鳥山の
ドリームプロジェクトってことで大きく宣伝してて、実際ゲーム自体の評価も高い
当時無名だった光田さんの音楽も素晴らしかった
あの当時はFFのスクウェアとドラクエのエニックスが合併するとは思ってもいなかったｗ
でも一方で、加藤さんはクロノトリガーの実質的作業を担ってきた自負があって
特に天空城だっけ？ジール母子のあたりは彼のオリジナルだったはず
いろいろ思い入れが強くてそれがちょっと暴走してたのがクロスだったような感覚だ自分は
細かいストーリーについては忘れてるせいか、トリガーは掛け値なしの名作
クロスも単体なら名作といってもいい（特に戦闘システムやグラフィックが好きだった）
トリガーリメイクでファンの心にさざ波をたたせたのは悪手、ってとこ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 02:51:53.53 ID:hr2TpEeQ.net
- BANANA FISH
13巻以降が本当に勿体無かった
どうしてこうなった…
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 05:00:30.12 ID:TDNgxJ+s.net
- >>44
持ってるの文庫版だからどのあたりのこと指してるのかわからないけど
あの作品に萌え駄目な部分ある？普通に名作だと思うけど
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 05:24:14.08 ID:jIMeUcGS.net
- クロノはそれぞれ単体では良作でテーマが共通なだけで別に繋がりのないタイプのシリーズ作なら問題なかったけど
続編として世界を繋げてしまったことで綺麗に完結したはずの前作の終わり方にケチがつくという問題が出た
でも作者が後者の意味合いで批判が出たのを前者の意味で続編だろテーマが伝わらなかったのかと言ってしまって
無駄に反感を招いてしまったって感じ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 07:22:55.38 ID:/UR5zGAV.net
- >>30
主題歌の歌手がヒロインマンセーするくらいなら良いんじゃない？
ガンダムやBASARAの石川みたく誰か絶賛する代わり
他のキャラをすごい貶すのは問題だけど
>>32
トリガークロスやってると加藤って人は
不幸な姉さん(疑似母)キャラが好きなんだと感じた
サラやキッドを拾ったルッカに幼いセルジュと関わりあったキッド(サラ)とか
なんつーか男のシスコンマザコン趣味に振り回されてる感すごい…
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 23:29:48.67 ID:ZDQDkTnV.net
- >>47見て思い出したけどゼノギアスのヒロイン、エリィも主人公の前世にとっての母的な側面があって
後半は宗教団体の聖母役職キャラがいるのに優しさから聖母的扱いされるようになってったし
主人公の前世も主人公も皆エリィ救済が目的の１つだったような。ゼノギアスは萌えダメではないと思うけど
他にも、これも萌えダメではないけどナウシカとか
母親的な役割や属性を持つ女性（少女）キャラに対する思い入れの強い男性クリエイターは一定いる気がする
そこを制御出来てる内は萌えダメにならずで済むけど暴走し出すとマザコン節全開になるんだろうな
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/27(木) 23:49:57.82 ID:JOL1Hajx.net
- ナウシカやもののけ姫だともうキャラ名がタイトルに入っちゃってるし
他のタイトルで名前入ってない作品よりもキャラクター萌えの側面が強いよね
ナウシカもクシャナもサンも傷つきながら正面を向いて戦ってるのが視聴者にもよくわかるけど
エリィやサラは何かに立ち向かって傷ついてるかといったら微妙なところで親近感も持てない
萌え駄目って存在は作者の暴れる偏見に基づいて出来てるからそりゃ親近感も持てないし受け入れられないよね
作者の我儘をかなえるために周囲が犠牲になってるのを良しとする人の方が気持ち悪い
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 00:25:51.06 ID:8CaFN4gt.net
- エリィは一応主人公の為に戦ってたし背負う宿命が凄まじいから同情はできたな。サラは、まあ…
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 07:07:57.06 ID:uAPAPUCo.net
- >>44
理不尽な運命と戦う主人公の少年が、いつの間にかチートなお姫様になったという意見か？
続編はアレだが、本編自体は面白く終結したと思うぞ
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 09:09:38.95 ID:R0P5wj1D.net
- >>48
ゼノギアスもそんな展開なんだ
加藤さん大人に満たない女に聖母要素を付けたい趣味というか性癖なのかな…
少女が世界のキーマンや未知の力との橋渡し的な聖女ありきの作品も多いけど
聖母要素あるとうわって若干引いちゃうのは個人差だろうか
作者のマザコン面見たみたいで抵抗あるけど宗教面では王道なのかなこういうの
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 09:52:28.02 ID:y0bUUARU.net
- バブみじゃないけどそういうのが好みの人はアニゲの世界じゃなくても一定数いると思う
ただそういうのは他人に説得力持たせないと意味がないというか
ストーリーに嫌味や違和感なく取り入れるにはキャラクターが主なエロゲやラノベでやってよと
ガイナックス出身だから綾波やナディアのノリで作ってるのかな
クラウド廃人シーン（加藤シナリオ担当）で家族のいないティファにクラウドの面倒を献身的にみさせてたりするの思い出すとあっ・・ってなるよね
ティファ自身も権力に逆らう女性でエリィと似てなくもない、酒屋で小さい子の面倒も見てるしね
FF7は全然萌え駄目ではないけど、この人が廃人シーンや決戦前夜以外のシナリオを担当しなくてよかったと思ってる
決戦前夜のシナリオなんてヒロインが主人公と一晩過ごしてはっきり言って性行為さえ匂わせてるから
全編に渡ってFFがそんなノリだったら今もうFFはみんなの有名なゲームではなくなってた可能性もある
もしかして古代種の都で刺されてホーリーを発動させたのはティファかもしれないし
実はティファも古代種だった、なんて事になってたかもしれない
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 10:11:20.57 ID:HbXH5z/G.net
- >>53
よく勘違いされやすい殺しましょう出しましょう発言はキャラ名すらなかったペンディング時点で
もともと一人のキャラだった「ヒロイン」を「ヒロインA」と「ヒロインB」の二人に分けて
前半ヒロインのAが死亡する展開になったらインパクトを残せるみたいな話だったから
これで初期状態のままヒロインが一人のキャラだったらそうなってたかもしれない
ただしその場合は他の周りのキャラでバランスを取ってたからおそらくそういうのとは印象がだいぶ違う仕上がりになってたとは思うが
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 10:17:30.60 ID:R0P5wj1D.net
- ティファにそういうシナリオあったんだ
作ってる側としてはこういう面もあって魅力的でしょ？ってつもりなんだろうけど
そういう女キャラのファンの男性って母性的部分があるのが好きですと言わないし
若いのと性的な所にひかれてる方が強くて
作ってる男性とそれを受けとる男性にもズレが生じてるように感じるけど…言わないだけなのか
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 15:36:05.50 ID:J8zHXW/0.net
- FF7は
デートイベントとかあって→エアリス死亡
がまずかったのかな…
いやより記憶に残るショック、衝撃を与えるシーンをやるために
初プレイしたときは死ぬか死なないかなんて
わからなかったからデートイベントはないほうがよかったのかもしれん
あまり自分は7には思い入れはないからよくわからんが
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 15:51:49.50 ID:yT7/Tw9O.net
- 7はそもそも好感度システム自体いらなかったと思うわ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 15:59:40.17 ID:gIVKSWCU.net
- クロノクロスはちょくちょく話題には挙がるけど
モヤモヤするけど萌え「駄目」ではないね、というのがこれまでの結論だったよ
作品自体は人によるがおおむね良作と言える水準で
少なくともクロス自体を駄目と評価するかと言えば否、という意見が主流
強いて言うなら萌えモヤ
もちろん蛇足・トリガーとのリンクへの批判はあるけど
一応パラレルワールドの一つ、という防波堤があるってことで
それ以上の議論は進まないってことが多かった
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 17:32:41.92 ID:+o+2hMcG.net
- 7は総指揮が坂口で各スタッフが意見出し合うやり方が本当にいきた印象だ。各スタッフの良さをいかしつつ暴走を抑えてたし
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 20:05:26.71 ID:QTMoSp+Y.net
- そのわりにはうまくまとまっていたとは言い難いんだよな
確かにエアリスの死は有名だけど
デートイベなどでおかしくなってる印象
…まあ前作の6の頃も全員主人公とか言ってるわりには
何かが偏りまくっていたけど…(ロマサガや聖剣3やライブアライブやってると尚更思う)
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 20:17:38.02 ID:7W/S/JmC.net
- キッドは一応「仲間にせずクリア」もできるので
極端な話それで萌え駄目からは排除されちゃうぞｗ
しかし、その理由が「今までそういうゲームってなかったでしょ?」って感じだし
仲間にしないと相当人でなし感漂う雰囲気になるし
仲間にしようがしまいがキッドは重要人物なのでかなりストーリーに絡むがなｗ
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 22:16:23.88 ID:F/h8hmbk.net
- 7のデートイベントそんなにダメだったか？
楽しげなデートイベント→その後エアリス強制加入ダンジョン&離脱ダンジョン→死亡でディスク1が終わるけど
話の展開がぐっと加速していく契機でもあるしむしろ印象に残る&衝撃を与えるという狙い通りだと思ってた
観覧車内のエアリスの会話も若干電波ぽいけど後から考えると主人公の自意識ぐちゃぐちゃ状態を示唆する意味深ヒントだし
イベント自体恐らくエアリスとのデートに行き着きやすくなってるけどティファとのデートにするのも難しくないし
（バレットやユフィは難しいけどバレットはそもそも子持ち父親キャラだしユフィは隠しキャラ）
あのデートイベントは「好きなキャラとデートする」為のイベントではなく「エアリス死亡の布石」でしかなくて
ただヒロインを2種類用意してる以上、「デート」の相手に片方だけだと荒れそうだからティファとも出来るようにしてあるだけじゃない？
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 22:55:57.01 ID:B8XarEWG.net
- というかFF7ってそもそも駄目になってるか？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 23:03:48.90 ID:4aelcJ7Q.net
- なってないと思う
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 23:38:25.32 ID:FHrJhsbZ.net
- ティファはちょくちょくここで話題に上がるけど具体的に何がどう駄目なのか説明がないのが気になる
スタッフの贔屓で他作品（7本編以外のFF関連やコラボ）に出ばってageられてると言われてるけど
どんな贔屓やageをされてるかとかそれでその作品がどう壊されたかとかが書かれてない
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 23:45:25.55 ID:QTMoSp+Y.net
- エアリスが死んだ後にその後気を取り直してセフィロスを追うが
それでもクラウドが精神崩壊してしまって
それでティファが精神世界に入ってきて
それでエアリスの死があれで咬ませに見られるからじゃねえの？
駄目にはなってないがな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 23:57:43.94 ID:y0bUUARU.net
- >>61
FFとかでやったらブーイングだっただろうなーと思う
それでも失敗とは言えないんだろうけど
デートイベントはバレットもいるのがスタッフがいい方向に遊んでるなってのが伝わってきて
自分は悪い印象はないかな
ティファをメインルートに乗せるって決めた時からデートイベの企画があったのかは気になるけど
クロスはゲームや音楽の部分がしっかりしてたからまぁ駄目ではないよね…ほんとモヤる
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:04:04.63 ID:kQxvuFLH.net
- >>65
ティファへの萌えの匂いは漂ってくるけどダメじゃないと思う
掛け値なしにPSのRPGの名作だと思う
一つだけわがまま言うとすればエアリスが死ぬ前にもう少しイベント入れてくれたら良かったんじゃないかなと
プレイヤーに自主的な選択権を与えないゲームはそれだけでかなり損してる
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:23:55.41 ID:5gHkqdL2.net
- >>67
クロノクロスは単品で見れば面白いRPG、トリガーの続編として見るとどうして前作と繋げたになるゲームだな
いくらパラレル扱いとはいえクロノたちの努力は別の脅威生み出しました、
クロノたちの暮らしてた国は滅びましたって言われたらショックだわ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:49:57.19 ID:DNhZdRkP.net
- FF7は坂口自身も言ってたが後半話を広げすぎた点が微妙だっただけで、本編だけなら萌えの匂いは特に感じなかったな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:53:38.64 ID:2GjYuqM/.net
- >>69
シリーズ続編で前作の内容を否定するのはリスク高いよなあ
たとえその続編の出来がよくても前作に思い入れがあるほど受け入れがたい
クロスを特に微妙に思わなかったってシリーズ好きの意見で
トリガーであれだけ歴史に干渉してればまあ歪みも出るわと納得した
ってのを前にどこかのスレで見たがたぶんそれって少数派だろうし
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:55:00.17 ID:D4Hkk9LA.net
- >>56
せっかく育てたキャラをシステムの都合で強制排除すんじゃねえええ！と思った当時
FF5みたくそれまで育てたステータスを他キャラが引き継げるシステムならよかったんだが
FF7のようなストーリーメインのゲームだと、あるいはシステムとシナリオが別々に
作られてる制作ではもう無理だった
>>54
FF7解体真書のエアリス殺しましょうティファ出しましょうを見た時はさすがに
こういうところにこういう内容を載せるなよと思った
そういう流れなら尚更なんであんな言葉が載っちゃったの
制作終わった直後でハイになってたのか野村さん
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 01:20:08.07 ID:kQxvuFLH.net
- FF7は戦闘の結果がマテリアに蓄積されるから
キャラクターの個性には乏しいけど途中抜け何かに対しては他のゲームよりはカバーできてたんじゃないかな
福音まで覚えさせたくらい使いこんだら悲しいけど
あと野村のは本人が言い訳みたいなのをしてるのと
インタビュアーとライターの偏見+ゲハ的な者の見かたがミックスされてるから「殺しましょう」は文章のまま受け取らない方がいいと思う
文字におこすと改めてひどいなとは思うけどｗ
>>69
プレイヤーキャラに過去作キャラがいないのに魔王（仮）使えてサラをなんちゃらじゃなくて
クロノの遺したものを新たな脅威から救うゲームを遊びたかったよね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 01:55:12.16 ID:COlKdHM5.net
- >>71
歴史に干渉した代償として歪みを生じさせるにしても、トリガー直後の時間軸でやる必要はなかったと思うんだよね
それこそ数百年後辺りにしておけば今ほど批判はなかったかと
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 02:45:00.61 ID:YNTcQbeC.net
- 殺しましょう出しましょうの真相は>>54で本人はそういう言い方はしてなかったのが編集がこういう書き方してしまったし
本人はゲーム的に>>72ということもあって死ぬ前半ヒロインのヒロインA復活イベントを入れる前提で提案したけど
死亡イベントが軽くなるという理由で却下されたわけだから本編だけ見れば特に萌えの匂いは感じない
派生を見たら多少の萌えはなくはないけどぶっちゃけた話7キャラは人気あるから商業的に多用されやすい
→他シリーズファンから見たら贔屓されてるように見えやすいってのも大きいと思う
それでロングスカートでモデリングしにくい服というメタな都合と死人ということで出しにくいエアリスや
もともと隠しキャラということで出しにくいユフィに比べて必ず出てきてミニスカのティファが色んな意味で動かしやすいから多用されてるんじゃないだろうか
変な話当時の薄い本の表紙はティファでいっぱいだったしその本の本文ではティファはもちろんエアリスもユフィも数え切れないほど脱がされていたし
本によってはイリーナやスカーレットも脱がされていたｗ
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 03:22:54.12 ID:dvwqqOXK.net
- >>75
ティファはミニスカの格好で巨乳で格闘家的なところが派生で使いやすいんだと思う
薄い本の話でいけばやっぱり巨乳の方がエロアピールしやすいというのもあるだろうねw
>>61
トリガー未プレイでツクヨミ好きだったから結果的にキッドに冷たい選択肢ばっかりしてたような気がするw
ストーリーに絡んでくるから放置でもいいやという気分だったようなw
クロスは好きだったし個人的には良作だったと思うな
不満点はトリガー未プレイでも大丈夫という触れ込みだった(と思う)のに終盤からがっつりトリガー絡んだところだったな
サラが誰だか知らなくて最後ちょっと？？？だった
クロノやルッカはなんとなく知ってたからよかったけど
後でトリガーの方も調べてみたけどこれはトリガーファンは不満だろうなというのも理解できたな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 05:47:44.07 ID:/siaG9/z.net
- ティファはロゼヌエコと並べた身の程知らずなアンチスレ立てたりneverまとめでアイタタ…なアンチまとめが引っ掛かる辺り相当面倒くさいアンチさんがいるみたいだからあんまり触れたくない
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 06:39:57.93 ID:4ZGUBYHR.net
- >>74
クロスの何がきついって終盤でクロノたちの幻？にお前のせいだよみたいに言われるのがきついわ
グランドリオンがなぜか魔剣にされたのもショックだったし
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 08:58:36.38 ID:yHhUpa4Z.net
- クロスは容量か納期の都合で色々削ったとどこかで読んだ気がする
魔王関連とか
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 09:07:43.86 ID:TFG6j9Dh.net
- エアリスvsティファとついでにビアンカvsフローラの戦いはいつまでやるんだろうね
個人的にはここまで熱心な層が何年も戦ってるとか
萌え駄目とは程遠いように感じるけれど
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 09:28:14.21 ID:W8wf86/t.net
- まったくのスレ違いですね場外乱闘でもさせたいんですか
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 10:14:13.55 ID:dk7Kazo/.net
- DQ関係もFF関係もこのスレでは珍妙な理屈で萌え駄目主張する人がいるからもうタイトル見ただけで｢またかよ…｣感
派生作品の中には話題に上がるのもまあまだ分かるなってものもあるけど
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 12:32:30.59 ID:RLItBr6G.net
- そもそも駄目になってないからな
強引に駄目にしようとしてるだけでしかないし
萌え自体は合っても何も問題ないわけで
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 13:03:40.18 ID:QJlavKSO.net
- 大体エアリスvsティファ論争なんて発売後数年で落ち着いてたのに、なんで今更騒いでるのか謎
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 13:26:20.80 ID:aYaC/tj7.net
- >>82
それな リメイクとかがダメなら分かるけど当時散々社会問題になる程受けてた作品持ってきて
今更○○が××に思い入れあるとか言ってたから原作からして萌え駄目とか何言ってんだって思う
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 13:36:39.88 ID:HZ+mgUI8.net
- 当時受け入れられたけど後から見れば萌えダメだった、てのはほぼ無いだろうね
実は当時◯◯に萌えてて◯◯に合わせてシステムも何もかも変えてました！みたいなよほどの爆弾発言が出てこない限りは
当時から賛否両論とかならともかく、賛の声が大きいヒット作＝多くに受け入れられてたという事で
当時の消費者にとってはダメになってないという事だし
今見たら首を傾げるような表現があったとしても当時の流行りやお約束と今の常識やリテラシーの食い違いとかもあるし
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 15:03:37.64 ID:Zj+jdJli.net
- エアリスにそんなに興味なくてティファのがいいな可愛いなと思ってゲームしてたから
デートはティファになるし、エアリスもがっつり食い込んでくるけど最終的に落ち着くとこに落ち着いた、
って風になるから、ヒロインのエアリス殺したから駄目、ひいては作品が萌え駄目と主張されてもなー
そういえばシアトリズムで、エアリス死亡シーンを音楽のバックにムービーで流してて
それはやっていいのか？と思った まあ今さら知らない人もいない…か？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 15:36:06.03 ID:aYaC/tj7.net
- >>86
それだけに俺屍2の初代にまで泥を塗る後付け設定はやばかった
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 15:39:33.09 ID:fcv2XWC3.net
- 最初にFF7を話題に出した >>53は全然萌え駄目ではないけどと言っているのだし
エアリスvsティファとか言ってるのはちょっと落ち着けと言いたい
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 15:52:23.45 ID:1c8cl1PQ.net
- つまり加藤って人は基本自分の趣味をキャラ描写に反映させることが多い
or女性キャラの魅力表現の引き出しが狭くて
ワンパターンになったりキャラの魅力殺しちゃうことがあるって話だよね
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 16:25:59.81 ID:9XVVgizK.net
- この流れが酷くなるとファンとアンチの場外乱闘→話題禁止になるわけか
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 16:42:47.16 ID:Vgz15rhd.net
- 自分の好みのタイプの異性しか書けない、ってのもクリエイターあるあるだな
そういう人が続編やメディアミックス任されると原作のイメージ崩してしまうわな
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 17:14:19.19 ID:kQxvuFLH.net
- >>77
>>80
FFくらいのビッグタイトルだとview稼ぎやすいだろうから意図的にそういうのをまとめる奴には死んでほしい
いつまでやるんだろうねってのはそれが金にならなくなるまでだろうね
ある意味騒がれてるうちは人気安泰みたいなバロメーターにはなってるけど
好きなものをイジられまくった人間にしたら心穏やかじゃないし
加藤は聖母属性以外の女キャラも描けたらよかったのに
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:00:33.34 ID:tuiof51T.net
- >>88
初代が大好きで何回プレイしたかわからないレベルだけど
同じく前から続編待っていた半熟で酷い目にあって、当時貧窮していたのもあり様子見していたらご覧の有様だよ
お陰で被弾しなかった身でも「どうしてこうなった」としか言えない
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:12:32.34 ID:QJlavKSO.net
- 加藤は聖母萌えでもエリィやティファは別に評判悪くなかったし、クロノとサラ周りの描写の食い合わせが悪かっただけでは？
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:24:15.02 ID:9XVVgizK.net
- ていうかクロノクロスはサラ云々じゃなくて
前作トリガーと鬱なつなげ方をしたのが最大の批判点で
萌え駄目とは微妙にちがう
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:33:28.49 ID:YNTcQbeC.net
- それぞれ単体単体では好みはあれど駄目な作品ではないからな
独立世界でつながってないタイプの続編ならば何の問題もなかったと言っていい
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:42:32.78 ID:9/m+QJCf.net
- 単体として見れば普通〜良作だけど前作ファンから見たら複雑ってパターンはあるよね
エウレカは劇場版も続編もそんな感じだった
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 21:34:29.68 ID:yHhUpa4Z.net
- 逆パターンで前作メイン（王子とドラゴン）の死に様がやたら評価高いDOD2
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 23:08:01.03 ID:dk7Kazo/.net
- しかし前作キャラを贔屓しすぎると種デスになるという
そういや続編での前作主人公の扱いで良パターンとしてよく挙がる幻水2だけど
前作データコンバートして特殊イベントこなして迎えに行かないと仲間にできない(要らなければスルーできる)前作主人公はともかく
ストーリーのメインを張る前作キャラ達については当時の評判はどうだったんだろ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 23:53:51.95 ID:4Qnm5ut+.net
- 前作キャラってビクトールやフリックアップルあたりかな
ビクトールフリックは序盤はメインではあるけど特定イベントでしか強制加入はないし
アップルは言葉は悪いかもしれないけどシュウが来るまでの間に合わせ軍師だし
なによりキャラクターがちゃんと「どうする主人公？」
と主人公をおいてけぼりにしない
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 00:01:33.14 ID:KYc/on2X.net
- >>100
全員あくまで主人公をサポートするという立ち位置だったし単独の話もサブイベ程度だったから自分の知る範囲でも好評だったと思う
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 00:35:23.18 ID:TMB9WSwt.net
- >>100
種死はただ単に単体とし見ても別段特に面白くなかったからな
続編として見たら前作ファンから見て複雑だったし
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 00:56:57.53 ID:p5E8d2+8.net
- >>100
2から始めた自分でも1のキャラが出張りすぎだとは全く思わなかった。メインを張るのはどんな場合でもあくまでも主人公だし
前作キャラたちはみんな主人公を助ける・守る・サポートするために動いて必要以上には前に出て来ないから悪く取りようがなかった
ミニシナリオやイベントはあったけどそれもキャラを掘り下げるためのファンサービスくらいのもので
そこでも主人公置いてけぼりってことはなかったしね
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 18:45:28.99 ID:0fmLpDDh.net
- まぁ種死の場合は結局アスラン・キラと、シンの扱いの格差の問題だよね
主役乗っ取りと取られても仕方ない感じのやり方だったし
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 21:49:19.48 ID:SNayUtSJ.net
- 幻水2の場合、1のキャラが出てきてもどんな人なのか立ち位置を説明してくれるからプレイヤー置いてきぼりも少ないし
自分も2から始めたけど、いい意味で前作キャラだとわからない事が結構あった
そのくらい自然に出てくるし出しゃばらない
あくまで2の主人公が主役、ていう当たり前の事がちゃんと出来てた
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 21:58:06.14 ID:0ntj+LeH.net
- その同じ幻水シリーズでリオンが出てくるってなんだかなあ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 22:14:06.41 ID:F96I0Yvy.net
- なんてったって奇跡のキャラだからね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 23:24:03.85 ID:8JjTnn3y.net
- 幻水1、2の脚本？の人は3の途中で抜けちゃったんだったか
5の時点でオリジナルスタッフどのくらい残ってたんだろうなぁ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 23:41:03.48 ID:Us5N7Hd6.net
- 5は4と並行してたって聞いたような
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 00:03:14.87 ID:YljA9enk.net
- 幻水2は悪役ルカの扱いも素晴らしかった
あれで実はかわいそうな人で・・・とかせずにカッコイイ悪役のまま殺すっていう判断できたのが凄い
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 00:11:02.31 ID:p/JNzWCp.net
- 幻水1,2は30時間で全員仲間にしてクリアできるというのも大きかったんだろうな
余計なことを入れてる余裕がないから
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 00:28:32.08 ID:imdxk7pE.net
- >>111
それな。重くて悲惨な過去があるのにそれで同情引いたり正当化したりせず作中さらっと触れるだけで
俺は！俺が思うまま！望むまま！邪悪であったぞ！だからな。強さも邪悪さも何もかも最高の悪役だった
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 01:12:44.18 ID:jUtXCtGE.net
- 幻水5の開発は4より先に始まってたんじゃなかったっけ
でもってオリジナルスタッフは4＆ラプソの方に数人いる
P兼シナリオ兼キャラデザが無印のキャラデザ兼ドッター兼背景でプログラムも当時の下っ端がメインでいた筈
5の方は開発は他社だったけどPが無印からの人じゃなかったかな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 06:57:40.67 ID:g7ZJ7Sao.net
- >>112
幻水1に至っては作ってる側も台詞とキャラデザが同時進行なので顔と言動が合ってないキャラ(例・ビッキー)がいたり
キャラデザも1週間で108人描くことになって萌えとかつっこんでる余裕がなかったからな…顔の指定が特になかった一部のキャラをイケメンにしたくらいか
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 07:30:32.04 ID:Wi1fnU86.net
- すでにコナミはゲームをまじめに作る気ないからなあ
あれだけ流行ったラブプラスすら潰しちゃうし
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 09:04:06.72 ID:fdFo6coy.net
- コナミは社内に人材残ってないからな
社長がゲーム嫌いだし
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 09:55:40.64 ID:jMPv3HPq.net
- >>105
というか種はなぜあの時系列であの立ち位置の新主人公を続編で出すなんてエクストリームなことに挑んだんだとしか言えない
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 10:13:19.95 ID:odsaJqzs.net
- >>117
さすがに他社に移ったりフリーなったりで
作ってたスタッフ残ってないんだろなぁ…
同人ファンブックみたいなので名前を見たくらいだな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 11:25:21.76 ID:WxsH23ym.net
- >>118
福田が自分の作った世界を理解してなかった。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 12:17:16.25 ID:tOxwn3mT.net
- >>116
最近はまた色々やってなかったっけ、パワプロの無料アプデやボンバーマンの新作出したりしてるし
まあ技術者がいないから外注ばっかだけど
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 23:30:34.74 ID:imdxk7pE.net
- >>120
福田と嫁は種デスもキラ主人公のつもりで準備を進めてた
でも土壇場で上の方から新シリーズは新主人公にしろとシンを提示されたんだよ
なので種デスのあの有様は上から押しつけられたよその子をかわいがれなかったのが原因とも言われる
- 123 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 04:20:35.58 ID:itqDhBhd.net
- >>122
マクロスΔがスポンサーの要求で三角関係入れた
話と似てる
プロなら引き受けた以上ちゃんとやれは大前提として上の方ももう少しやりようはなかったのかね
上からの要求で入れられたキャラや要素ってあんまり良い評判聞かないイメージがある
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 09:41:10.12 ID:ErDu3M52.net
- ただ新キャラを入れなきゃならないならそれで
素直な後輩とかにしとけばよかったんじゃないかと思う
あんな立ち位置ならもしも単体として成功しててもそれの場合
前作主人公が貶められて続編としてはケチが…パターン行きの危険性が高すぎたし
前作派と種死派で血みどろの叩き合いを何年もしてた可能性も高いから
ある意味では種死は犠牲になったが種シリーズの商品価値は守られたのかもしれん
結果論だが
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 13:20:22.43 ID:0pyUdBg6.net
- ファーストの外伝でジオンの兵士を主人公にするような感覚だったのでは
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 13:26:48.72 ID:pQZKa0lU.net
- キラとシンは、立ち位置については初代ガンダムとZにおけるシャアとカミーユに近いが
ロートルとして意識的にかっこ悪く描かれるシャアと違ってキラをメインで活躍させる気満々なうえに、
シャア或いはアムロほど過去の英雄としての悲哀や精神的な老いや疲弊等の
マイナス面を描く気は全く無く（描いてもこんなに傷ついたキラ可哀相！というage要素）
結果的にアムロとシャアのいいとこどりしたハイブリッドキメラが
新規キャラを蹂躙し洗脳して崇拝される話になってしまってたからな
キラが関係の無い、シンとステラの描写は良かったと思うけど
あれも結局カミーユと、フォウやロザミィのエピソードの焼き直しだしなー
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 13:50:01.65 ID:OwJxTx3O.net
- 主人公がキラじゃなきゃ続編なんて作らない！と突っ張れなかったってことか
- 128 ：名無しさんお腹いっぱい。：2017/08/02(水) 14:11:18.46 ID:itqDhBhd.net
- >>127
福田サイドがキラ主人公を突っ張り通すか
上が監督か脚本を降ろすか
どっち方向にしろ振り切ってたらマシだったんじゃない
世の中そこまでできないのはわかるけど今から振り返ればの話として
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 16:42:40.45 ID:J1QWXVuq.net
- どのような経緯であれプロなんだから一定の水準の作品に仕上げろよと思うな
シンの設定を見るといくらでも彼中心のエピソード描くことができたろうに深く掘り下げられてなくて勿体無い…キラとの因縁もリマスターでなかったことにされちゃったし
あとキラ以上にアスランが出張るのがダメだったと思う
両澤の一番のお気に入りってアスランじゃなかった？
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 18:27:01.04 ID:1/J27AjW.net
- この流れ見てたら新主人公で新展開やろうと思ってたら
上からもう完結したと思ってた旧主人公を出すように言われて
やさぐれ無職男にしちゃったひっくり返す裁判4を思い出した
あれはどう説明したらいいんだろうな
作品自体に問題が大ありだけどやさぐれアウトロー萌えって可能性はあるのかな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 18:38:24.92 ID:GMFJvnN1.net
- >>130
萌えっていうよりは制作者の天然っぽい一面がある感じがしたな
普通こんな風に出さないだろ？という良くも悪くもの意外性があったし
もう少しやりようがあったら良かったんじゃねとは思うけど
シリーズの中でも低い評価の方ってのはわかるけどダメまではいかなさそう
むしろみぬきや派生作品のジーナの方によくわからない萌えを感じる
派生の方はアイリスって万能ロリ婆ピンク髪っていうテンプレ中のテンプレみたいなキャラがいるのに
あきらかに地味なジーナの方に贔屓があって萌えてるのわかってやばい
キャラの心理描写がぶっこわれててまったく感情移入できなくて泣いた
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 18:41:40.41 ID:jQJJfvXR.net
- あれは前作主人公の扱いだけでなく
1の追加シナリオで登場した科捜研の子が現場でお菓子食べこぼしてたり
ほとんどのキャラの扱いがなってないしシナリオも破たんしてるから萌え駄目うんぬんじゃない
３以前のキャラ出てなかったとしても全体的にダメゲーだった
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 18:48:43.11 ID:GMFJvnN1.net
- 思えば4以降からちょっとキャラ付けが鼻につき始めてきた感じはあるな弁当の姉さんとか
ちょっと出て死ぬようなモブにやらせとけばいい事を主人公周辺のキャラにやらせすぎだし
キャラ作りも必死すぎ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 19:39:48.43 ID:+cDdkk/r.net
- 個人的には4からゲームの出来自体失速してると感じたから萌のせいだとか前作キャラのせいでダメとかではなく
全体的にやっぱり1〜3及びその評判から期待されていた水準ではなかったんだと思う
確かリメイク1辺りから動画（3Dアニメ）が導入されて
証拠を見つけろ、て長くてつまらないムービーを何度も見なきゃならなかったり
他にもGBAからDSに変わった事でマイクを使って息を吹きかけるとか色々と実験的な事をやってはいたけど
やれる事が増えた分却ってテンポの悪さも出てきたし
1〜3までは探索パートで霊媒だのサイコロックだの不思議パワーはあっても裁判中の武器はあくまで証拠品と証言だったのが
4から証人の心理を不思議パワーで見抜くとか見方によってはイチャモンでしかないような場面も増えた
おまけに3までは悪人を裁判で追い詰め主人公が無罪をもぎ取りスッキリ終わってたのに
4は裁判員制度導入されたばかりだったのでそれをねじ込んだ微妙な締めでスッキリしなかったし
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 20:53:03.40 ID:Uy40LmQc.net
- 裁判員制度に関しては上の指示じゃなかったっけ
この場合の上というのは会社の上層部ではなくお上
政府の裁判員制度に関する書類に「人気ゲームにも登場させて浸透を何とかかんとか」って
昔どこかのスレでスクショ見た気がする
前作主人公の件といい、もし事実なら作りにくい作品だったろうな ４
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 20:57:18.32 ID:rts9SeaD.net
- 人気はあるし駄目にもなって無いけど
3のゴドー検事が上から目線の癖に結局自分は守れなかった過去を主人公に八つ当たりしてるだけで
いろいろとまあ勝手に暗躍してたけど被害不可避で結局犯罪者だけど
広い目でみたら主人公側の人間だよなキャラが受け付けなくて嫌いで浮いてる感半端なかったから
4で成程くんがゴドー検事ポジっぽいキャラになったのが一番ショックだった
ああ言う主人公を翻弄するデキる大人っぽいポジションを製作側は出したかったんだろうなって思ってた
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 21:00:18.05 ID:GMFJvnN1.net
- >>136
自分はゴドー嫌いじゃないけどやつあたりねちっこすぎんよーと確かに思ったｗ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/02(水) 22:38:17.91 ID:JvfSjbE3.net
- >>129
両澤はキラもアスランもお気に入りだよ
アスランは出番だけあっても内容があんなのなら出ない方がマシだったと思う
キラもあんな電波になるくらいなら種のラストで最初の予定通り死んでた方がまだマシだったかもしれない
それかスパコディ設定さえなきゃキラ様大正義にならず種デスでの扱いももっとまともだったかも
今でも種シリーズについては色々思う事が多い
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 02:13:05.07 ID:p374D3Qe.net
- 種シリーズはラクスが絶対正義でありラクスとの距離で善悪が決まる。
そういう世界なのに福田がそれに気づいていなかった気がする。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 10:36:35.64 ID:CNdi3A7H.net
- 逆転裁判はシナリオのタクシューにうまくアドバイスしてたのが
もう退社してしまったプラチナゲームの神谷さんや
漫画家になった女性(特に人に受けるキャラ作りが得意)とか
大物揃いだったからコントロールする人に左右されるだけなんだと思う
3って元はマヨイちゃんの里の人たちを全員惨殺しようかってストーリーに
Pが待ったかけたんでなかったか
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 10:46:47.61 ID:eNAoWiT0.net
- >>140
お金倍払っても呼び戻すべきだと思う…
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 11:28:48.69 ID:RlBgXbnP.net
- ペルソナQ2でまたあーだこーだ言われてるけど
P3Pのハム子って何を議論されたの？
現状は、「ペルソナ3に女主人公は失敗でした」という公式からの答えが実質返ってきている状態ではあるが
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 12:37:00.70 ID:k0CUwnZP.net
- >>142
「よくある少女向け作品主人公っぽさ」
「男主では不可能だったことができてしまう」ことに反感持つ人がいた
色々報われなくてギスギス自身も冷めた性格(の選択肢が多い)男主人公withギスギスな仲間たちな男主人公編と比べて
最終的に死ぬって意味では報われないことは同じだけど
某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられるとか
明るく前向きな選択肢が多いとか
仲間たちのギスギス感も少な目な女主人公編
……となると不満持つ人はどうしても現れる
「なんでこいつだけ美味しい思いしてるの？」
「なんでこいつが○○を生存させられて男主人公は無理なの？」
「なんでこいつにだけ仲間たちが優しいの？」
↓
萌え駄目
ペルソナはスタッフが趣味をぶっこむことが割とよくある(たまきちゃんとか、それこそアイギスとか)
ので、萌え駄目ではないかという人が割と出た
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 14:23:38.85 ID:p8M+bh81.net
- 男女選択型のゲームは違いをどこまで出すか難しいところはある気がする
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 14:32:30.42 ID:bzVYFiBM.net
- p3は男主人公しかプレイできないバージョンしかやったことないけど
女主人公で出来ること聞いてすごく興味があるしハード持ってたらプレイしてたな
追加でバージョン出すなら差別化や追加要素は必要だし前バージョンより出来ることが増えてるのはどのシリーズでもよくあること
ゆかりは男に頼りたくないって性格で強気だったから女主人公相手だったら態度が柔らかくなるだろうし
順平も男主人公には劣等感からのライバル意識があったけど基本女子には甘いキャラだから女主人公にはそうはいかないだろうと思うから
序盤の部活内の空気が男主人公の時に比べてあまり重くないのは普通に想像つくし
何より選びたくない人はやらなくてもいいって最大の選択肢が残されてるから言われてるほどおかしな設定でもないしましてや萌え駄目じゃないんじゃないかと思う
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 14:35:20.86 ID:xB/6BDsQ.net
- >>143
＞某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられる
男女両方プレイしたけどこの件で女主人公も一番好きなキャラだった死亡キャラも微妙に見えるようになったな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 17:16:28.25 ID:YdvO7GMY.net
- >>145
それは違うかと
追加でバージョン上げるのなら、男主人公にもテコ入れせなあかんだろ
極端な話を言えば、男主人公はロケハンみたいな位置になってしまって
それで分かった悪い部分を女主人公だけ訂正したら
じゃあ男のほうはなんだったんだよって話になるに決まってるからな
女主人公は失敗だよ。ただ駄目というよりはトライした結果だと思うけどね。バランス見れるやついなかったな
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 17:52:33.90 ID:FdJU0QQw.net
- ただスタッフが女主人公ちゃん大好きとか
訳の分からないこと言ってないなら「萌え」駄目ではないと思うよ
バランスの問題と答えが出てる
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 18:06:19.85 ID:FDdiEKQx.net
- 男女主人公選択できるゲームで
結構昔に出たのによくタイトル見かけるから女主人公でゲームしたい層には好評
でも男主人公にもテコ入れが必要だったと思う
- 150 ：143：2017/08/03(木) 18:11:03.92 ID:W/l3CgY7.net
- ごめんあんなこと書いたけど自分も萌え駄目ではないと思ってる
ペルソナ3は賛否両論なところがあって、特にライト層には厳しい展開や設定が多かったと思う
だからといって男主人公の性格変えて爽やかな少年とかにしちゃったら誰やねんで既存ファンが悲しむ
だからライト層向けへの調整の必要が出てきた結果生まれたのが女主人公だったんだろうけど
男主人公の救済望むファンにとって、優しい世界で元気に活躍する女主人公は
「いや、報われて欲しかったのは君じゃない」で
その反感が「きっと萌え駄目に違いない」って声になって現れた感じかと
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 18:18:42.97 ID:pV3X9mAW.net
- ペルソナ3はもうアトラスの混乱期に入ってたっけ？
会社の都合で無茶させられてた、生き残りギリギリだった時期があったよね
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 18:23:06.58 ID:auNv0Udv.net
- P4で延命しまくってデビサバOCの発売時期が未定のまま音沙汰なしになって
真4発売後にインデックスが死んだのがクライマックスの頃
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 18:26:27.42 ID:dNdSUcoI.net
- これで女主人公だけ救済ルートありならバランス悪いから男主人公にも救済ルート追加してってなるのは分かるけど
生き残るのは選択肢で分岐する周辺キャラだけで女主人公も男主人公と同じ最期だよね？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 18:57:24.76 ID:8/elGCJS.net
- ペルソナって良くも悪くもユーザーの要望反映しまくる会社のイメージだから
ハム子は萌え駄目とは真逆のように思う
批判されてるのにゴリ押ししてたら萌え駄目になってったかもしれないけど
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 20:34:02.47 ID:aJ82ZZkB.net
- どっかのゲームデザイナーみたいなこと言いたくないけどなんかＺのアニメを批評してた層と同じ臭いがするわ
問題でも失敗でもないのに不満の矛先が女主に向かうしかないみたいな
男ユーザーは女主可愛いするか興味ないから結局男主でしかやらないタイプが大半だったし
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 21:02:40.09 ID:RMa1Zzhj.net
- 最期や大まかな流れは同じだけど
男主人公では死ぬ仲間が女主人公では生き残る可能性あり
男主人公で死ぬ女キャラが女主人公だと生き残り仲間の男と結ばれる（男主人公だと2人は想い合っているけど死別）
そして女主人公が出てくるP3Pでは男主人公でもプレイが出来る（けど男主人公を選ぶ＝上記2人の救済はできない）
て感じに男主人公側で出来ない事が残ったまま女主人公のみ改善版になってるのがよくなかったと思う
わざわざリメイクして（追加ディスク等ではなく別ソフトとして発売して）かつ男女選択できるような仕様なのに
女主人公では出来る事（＝初期盤の不満点）が男主人公では相変わらず出来ないまま
既プレイヤーが愛着のある男主人公でやりたかった事が、別ソフト買ったにも関わらず結局女主人公選ばないと出来ない
萌えダメとは遠いが反感は買うだろうなと思った
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 22:12:46.08 ID:lqcJIRZw.net
- どっかのゲームデザイナーといえば、
今日深夜のゲーム番組で俺屍初代が紹介されるみたい
枡田本人もRTしてたから番組後になにかコメントするかもね
https://twitter.com/hero_AAAA_TX/status/892997678828634112
本日深夜1時35分は「勇者ああああ」。
芸人界最強ファミコン知識のハリウッドザコシショウ&
ウンチョコ10周年GO！皆川でクイズクロスフェード。
ゲーマーの異常な愛情では「俺の屍を越えてゆけ」をヤマグチクエストがプレゼン&号泣。
ゲーム愛もお笑い愛も剥き出しフルスロットル。#勇者ああああ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 22:15:04.02 ID:u2KT1ZWi.net
- P3はFESアペンド（後日談付プラス版）で追加イベとかあったからP3Pでは男主人公側に変更が無かったんだと思う
テレッテとゴス娘の件なら男主人公でも可能だったはずだけど
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 22:33:35.12 ID:6o91WxkK.net
- P3Pでは男主人公でもチドリ（P3では仲間の一人とフラグを立てるも死ぬ女キャラ）は
選択肢によっては生存ルートなかったっけ？
P3PはPS2のゲームをPSPへ移植したから容量の問題もあったんじゃないの
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/03(木) 22:49:15.82 ID:xCJNRgo+.net
- まあ｢萌え駄目じゃないから批判は一切すべきではない｣って訳でもないんだし
(萌え駄目じゃないしそう疑う余地もないけど批判させろってやつならスレチだけど)
P3Pは｢色々批判はあるし批判が出ること自体もそこにキャラ萌えを疑う声が上がるのも分かるけど萌え駄目ではない｣がひとまずの結論てことで良くね
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 11:17:44.68 ID:ZkZFP24Z.net
- 前、
受「ごめん、今まで隠してたけど俺男なんだ。結婚なんてできない」
攻「知ってた。だが問題ない」
受「えっ/////」
攻「お前は何か勘違いしているようだが私は女だ」
→HAPPY ENDO
っての見たけど
これ逆カプ地雷の人には厳しい展開だろうな…と思ったw
顔がそっくりな二人のカプだったからリバ耐性ある人は多かったとはいえ…
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 11:18:57.71 ID:ZkZFP24Z.net
- ごめん誤爆
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 11:39:55.66 ID:l4cwrwtS.net
- 急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
特定非営利活動法人 STA
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/05(土) 18:58:09.32 ID:zvoBLGXG.net
- >>21
アニメXYファンの層なんかおかしいんだよ
セレナのポケモン捨ててセレナはサトシとお揃いのポケモンにしようとか
ピカチュウまで捨てて(または殺して)
サトシと結婚させようとか言ってるのもいたから
うわぁ…となった
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 09:20:33.07 ID:VRReFEB+.net
- >>164
狂気的なファン自体はどこにでもいるから
作者の萌えで駄目になった作品スレに
言いに来ることではないと思うが
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 09:40:40.18 ID:RRJo8iff.net
- 過激なことを言うorするほど愛があると思い込んでる頭おかしい狂信者は
萌え駄目作品にもそうでない作品にも名作にもそうでないものにもいるものだからな
その狂信者が制作側にいて作品の内容を左右する立場にあるのでもない限りこのスレで扱う対象じゃないよ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 10:59:30.46 ID:bbmeH8F8.net
- ペルソナ3女主人公は、FES追加要素（チドリの雑な生存、アイギスコミュ）に
ポータブルからの追加要素（PT全キャラコミュ追加、テオドア追加、
男性キャラとの恋人化、キーキャラ綾時の掘り下げ）が一気に集中して
男主人公初期のドライ感から優しい世界寄りになった
特にPTキャラのコミュはP4からの逆輸入だから
女主人公だけ優遇されて男主人公置いてけぼり感だけど
リリース順によるシステムアップデートだから商業的事情としか言いようがない
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 12:56:10.90 ID:UrtNGqdb.net
- P4がP3まるまる入ってるって話だったから
P3PもP4から作られたのかもね
不満を持つこと自体は当然だと思うけれど
技術的な問題であって萌え駄目では無さそう
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 19:58:07.55 ID:mXCAELMv.net
- >>165>>166
監督自体が完全に萌え駄目だったけどな
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 21:03:28.44 ID:aiT22Ia8.net
- 種運命以外にも前作の主人公が主役を奪ってしまうことはわりとあるけど。
これって作者の萌えダメだけが原因かな？
前作の主人公って扱いが難しいだよね。
弱かったら前作のファンから叩かれるし、かと言って強すぎて無双して今作の主人公の活躍を奪ってしまったら当然叩かれる。
作者の力量不足も原因の一つなんじゃないかな？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 21:19:00.94 ID:nVzBnGWM.net
- >>169
セレナのイメチェンやらせたのもあの監督だしね
インタビューによるとスタッフの反対を押し切って強引に決めたようだし
目標も決めず一年半無駄にしたのは方向性に迷ってグダついてただけと思ったら「最初から決めてました」発言
最終回の顔が見えないキスシーンは「キスのつもりで描いた」とのこと
明らかに監督の好みが出すぎてて引いた覚えが
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 22:09:26.88 ID:/FiZL6Gg.net
- ポケモンアニメはバディみたいな関係のヒカリとその二人をサポートするタケシっていう
ダイパのころがバランス良かった気がする
本来のターゲットの子供ってネットに感想なんて書き込まないし受けてるかどうかって
反応分かりにくいだろね
グッズが売れてるのはゲーム人気でアニメが良いからとは限らないし
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/06(日) 22:42:42.58 ID:1ENuiAJd.net
- その辺りは世代によって感想分かれるだろうから何とも言えないがアニポケはダイパ終了時に1度大きな節目を迎えたとは思う
あそこまではサトシにも地続きに成長している感覚があった
BWはポケモンを眺めるアニメとしては好きだったけどサトシのリセットは酷かったから
まぁ萌えとか全然関係なくコンテンツとしてアニポケを終わらせられないのとサトシを成長させ続けることがぶつかり合ったんだと思ってるけど
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/07(月) 00:49:41.51 ID:DJI6wKPI.net
- ダイパは一部のポケモンの扱いの酷さ（ドダイトスとかエテボースとか）やヒカリとダブル主人公みたいな推し方やリーグでの伝説ポケ無双がな
けど制作側がヒカリやシンジその他優遇ポケにに萌えて入れ込んでたというわけではないから萌え駄目とは程遠い
アニポケはどうしてもサトシとピカチュウの続投問題が絡んでて制作側の萌えだけが原因で駄目になるコンテンツではないように思う
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/07(月) 14:21:45.42 ID:3ljwYnZu.net
- アンケでゲームの主人公を出してほしいと言う結果が出てるにも関わらず
（ソースはXYの監督のインタビュー）
サトシ続投をしなきゃいけない何らかの事情があるから作るのが難しいんだろうね
そのインタビューの続きでXYもこの結果を受けて
「サトシだってかっこいいんだ」という路線で作ったと公言されてるし
>>172
視聴率もXYまでとSMからは視聴率そのものの測定法が変わって
XYまでは録画を含まない数字でSMからは録画を含むようになったから
実際のところの人気がどうだったのか余計わかりにくいんだよね
一応XYも最後一ヶ月は新しい測定法になってるんだけど
そこは旧測定法の頃に本編終了で後日談みたいな話やってた頃だし
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/07(月) 21:50:07.51 ID:j/cfYmTo.net
- なんか変に近年のゲームやBWアニメ批判の繰り返しで
やたら遠ざけようとしていたXYアニメは
ここに来てメッキが剥がれてきた感じかな
正直今まで言われてきたことはなんだかんだでポケモン関係は絡んでたが
そのXYアニメは主な特徴だったメガシンカはサトシ達は使わない
なによりセレナが46話とほぼ一年で初ゲットで三匹で終わりだったという
三年もあったのに異常だったよな…
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/07(月) 23:11:38.39 ID:rR2CnzbS.net
- >>175
最近はタイムシフト視聴率も発表されるようになったけど、見れるのはランキングで10位内に入ってる一部の番組だけじゃない？
大体いつもドラマが上位でアニメはほとんどランクインしないから見れない
視聴率スレなんかに貼られてるビデオリサーチの数値は今でも録画含まないやつ
XYのころは録画率低くてたまにランクインしても10位ギリギリだったのが
SMではほぼ毎回6〜8位くらいに入ってるから単純に視聴者戻ってきたんだなーと思った
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 00:44:59.86 ID:Mu37MKXw.net
- >>177
ビデオリサーチが昨年10月から総合視聴率に移行した
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 03:38:32.01 ID:bx6oMqgC.net
- SMはバンダイアンケ見るに前シリーズよりは回復してるんじゃないの
XYは妖怪ブームとぶつかったのも大きいけど
例年通りしっかり子ども受けしてたらあそこまで落ちたりはしなかったと思う
正直公式自ら子ども受けより大友受けの方を狙ってた感じするし…
妖怪が出てくる前とはいえどネット上では不評のBWですら
バンダイアンケでは毎年上位に入るほど子ども人気高かったのに
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 18:34:59.69 ID:UwiLfmvH.net
- だって本当にポケモンそっちのけにしてたんだもんな…
いやサトシや最初仲間になったシトロンユリーカは今まで通りな雰囲気だったけど
やっぱりセレナがねぇ…
今までポケモンマスターやポケモンブリーダーなど
それぞれポケモンと一緒に夢を持ってるキャラ達だったのに対してこれだもん
全く関係ないことばかりされると子供は嫌がる
メガシンカは言うように全然使わなかった
逆にサンムーンのZ技は頻繁に使ってくれるし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 19:50:58.48 ID:bR2CLtxD.net
- アニポケは章ごとに区切りのある長期シリーズだし正直作風の違いにしか思えない
実際SMでまた極端な方向に舵切ってるし
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 21:26:47.39 ID:8FaFFDzz.net
- ごめんよく知らないから疑問なんだけど、メガシンカはゲーム内でもそんなにバンバン使うものなの？
アニメは最初のしか見てないのでポケモンアニメは各回毎に色んなキャラ（ポケモン）がメイン張る話を回してくイメージがあって
メガシンカは出来ないポケモンもいると聞いたんだけど
となるとメガシンカを都度やってると出来ないポケモンがしょっぱく見えるし
サトシの持ちポケが使い出すと逆に毎回メガシンカしてマンネリ化するか、
苦戦描写に「何でさっさとメガシンカしないの？」て言われそうだし
もしゲームでも頻繁に使えないのなら仕方ない面もあるのかなと思って
ピカチュウのメガシンカも姿形が変わっちゃうならアニメでは安易に使えないだろうし
ただメガシンカがそこまで使われてないのなら
販促アニメの面もあるんだからXYの新要素を宣伝しないでどうするんだよとは思う
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 21:44:57.79 ID:EsxUuILg.net
- XYとORASではメガシンカ推しだったけど、メガシンカ出来るのはごく一部の過去作ポケモンのみだから新ポケモンをレギュラーにしないといけないアニメとは食い合わせ悪いわな
ピカチュウはメガシンカ出来ないし
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 22:09:34.64 ID:H6qpqlOe.net
- ゲームの特色の１つを主人公が使わないのはメディアミックスとしてどうなのっていうのはある
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 22:24:42.13 ID:EsxUuILg.net
- サトシがメガシンカ使うには過去ポケモンを引っ張り出してくるか(進化なしですぐするならリザードンかヘラクロスしかいない)、メガシンカ出来る旧作ポケモンを新たに捕まえるか
新メガシンカを先出しするしかなかったろうな(サトシゲッコウガはメガシンカじゃないけどそんな感じ)
メガシンカは手持ちで一体しか出来ないから、過去ポケモンメガシンカだと活躍がそっちに持っていかれてしまって新ポケモン推しが難しくなるけど
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 22:35:33.74 ID:TguSBXgD.net
- アニメのメガシンカは一時期コルニがメインはってたけど延々ルカリオの暴走を見せられてピカチュウはボロボロにされるしXYはあの辺りと人間のダンス作画だけ頑張ってるトライポカロンがつまらなかったな
だから特別編として別主人公を立てたのは個人的には良かった
メガシンカ代替のサトシゲッコウガはそれ自体は面白かったけどそのせいで後半他の手持ちはピカチュウすら存在感が薄くてそこはとても微妙だった
ゲーム新要素の取り入れ方は現行の方がずっと良いな
コケコのおかげでデンキZを早く入手したのも割と自然だったし
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 23:24:15.33 ID:VwFDGI/Q.net
- 最近うたプリのスタッフが先輩グループを贔屓しすぎな気がするんだ
ジャケットイラストが先輩グループだけ代表イラストレーターで他は違う人のだったり
先輩グループだけで単独ライブやったり先輩グループだけ新規イラスト描き下ろしたり
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 23:26:48.16 ID:m2IgAsOF.net
- >>187
それは贔屓のせいで作品自体だめになってるの？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 23:34:12.61 ID:VwFDGI/Q.net
- >>188
株主総会で赤字になったと発表されたくらいには
でも言われてみればまだコンテンツ崩壊まではしてないかもね
初期グループ担と先輩グループ担で対立が起き始めてたり初期グループ担が萎えてドンドン引退してってるけど、今は見守りの段階かな
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/08(火) 23:40:47.60 ID:D8lfmMWY.net
- ギャルゲー乙女ゲーの場合初期メンの賞味期限的な問題もあるからな…
いくら頑張っても開発含めて10年近く経つと
デザインそのものに古臭さが出て来て新規が呼び込めなくなる
あと、中の人も容赦なく年取ってくから
中の人萌えとか中の人ライブ的な部分もあるゲームだと尚更色々難しい
容姿の衰えは仕方ないにしても、加齢で同じ声出せなくなるとかよくあることだし
(上達して良い意味での初々しさや稚拙さが無くなるの含む)
売れっ子化したならギャラやスケジュール確保が難しくなるし
あまり売れないで引退や路線変更しようとしてる人だとある意味もっと扱いが難しくなるし
だからと言って完全に初期メン捨てるとこれまでシリーズ人気を支えてくれてた
初期メンファンが大量離脱するのは目に見えてるから騙し騙し延命…って感じに見える
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 00:12:56.37 ID:JriHbjT6.net
- うたプリはコンテンツの延命措置というか
正直初期メンオタからは搾り尽くしたから
先輩オタにも金出させよう的な感じに見える
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 00:28:28.82 ID:eWxf6VJn.net
- 先輩オタに金出させようとして赤字になってるのに先輩押しやめないのはなんでだろうね
もう終わりを覚悟していて絞れるだけ絞っておこうって魂胆？
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 00:38:25.08 ID:adQwDQ6J.net
- もう単純に賞味期限の限度なんだろうしやめたらもっと赤字になるんじゃないか？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 00:40:56.80 ID:YDC+564+.net
- >>192
第二ステージになってからスタッフがまるっと入れ替わった
Twitter等でそのスタッフの中心人物が先輩推しだと判明している
その後販促ブログやHPなどでも常に先輩を推す形式になった
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 00:47:59.77 ID:Be1Q+gm1.net
- うたプリの初期メンと先輩ファンの対立ってもう何年もやってなかったっけ
先輩は初期メンがまだ伸び盛りの頃に投下されて更に人気コンテンツに〜という流れだったから
まだまだ初期メンを掘り下げてほしいファンの
「先輩のせいで出番減った」「割食ってる」みたいな愚痴は当時からよく見かけた
だから延命のために仕方なく先輩押し始めたというふうには見えないかな
それでも何年も勢い保ってたから個人的には空回り案件＆寿命かなあ
でも先輩だけ描き下ろしやメインレーターってのは初期ファンからしたらかなり嫌だろうし
先輩押しで初期ファンが離れて寿命が縮まったというのは多少はありそう
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 02:14:45.38 ID:XkFWzQ3e.net
- うたプリ先輩押しはしょっちゅう中の人押しのせいっていうのを見るな
特に蒼い人
実際そんな人気あるキャラじゃないのにゴリ押しされてるなーと傍目に思ったことはある
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 03:31:19.81 ID:eaT0RwRL.net
- 具体的な例はあるのかな
ゲームなら一人だけEDやルートが多いとかアニメなら他と比べて出番が多いとか
キャラソンがこのキャラだけ多く発売してるとか
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 05:19:05.25 ID:0kx5bXiv.net
- XYはメガシンカ以上にやっぱりセレナが異常
あまりにもポケモンに愛を感じなかったな
一年で初ゲット、最終的に三匹はねぇよ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 06:15:45.60 ID:C80vgS3R.net
- うたプリは西武ドーム埋められるくらいファンがまだいるんだから
赤字とか会社のやり方の問題なんじゃないの
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 08:06:04.91 ID:YDC+564+.net
- ぶろっこりのスタッフが推してるのが外人と厨二
音楽スタッフが推してるのが蒼い人
具体的には外人はシナリオが一人だけ他より丁寧でスタッフ大絶賛
お誕生日祝い企画で凝った豪華なケーキ（本物）と長文賛美テキスト
他のキャラはコンビニの材料寄せ集めて更に盛ったようなのとおめでとうございますともう一言くらい
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 09:14:39.77 ID:5PMSbO7Y.net
- うたプリが赤字になったんじゃなく、会社（ブロッコリーだっけ？）が赤字になったんじゃなかったっけ
他部門が良く無くて、うたプリの黒字で補填出来なくなっただけって聞いた
うたプリの黒字が減ってるのはあるんだろうけどね
アニメは初期メンバー中心だし、贔屓はあるにしてもダメになったってほどじゃ無い印象だな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 09:16:30.71 ID:YDC+564+.net
- >>201
すでに初期メンバーは中心から外されてるよ
というかその他大勢にされた
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 09:29:43.23 ID:5PMSbO7Y.net
- >>202
アニメには先輩全然出てないって聞いたけど、先輩中心だったの？知らんかった
そういえば乙女ゲーと言えば、薄桜鬼も新キャラ出してたんだよね
やっぱずっと同じメンバーはやってく上できついんだろうな
あっちも公式迷走だかで大分規模縮小してるみたいだけど、キャラ萌えが原因では無いか
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 10:07:04.59 ID:eWxf6VJn.net
- 「アニメ3期はカルテットナイトが引っ張ってく」ってスタッフの発言はあったし実際3期はカルテットナイトが実質的な主役だったかもね
4期も初期メンのスターリッシュは1人ずつヒール系のライバルグループ(ヘブンズ)と抱き合わせて
ライバルの才能に嫉妬したりトラウマ掘り起こされたり殴られたりされるのを尻目にカルテットナイトだけは自由に動いてた印象ある
4期の最後はスターリッシュが勝って終わったけど最後までグループCDは出ずに終わり
「カルテットナイトのCD(ライブ優先券付き)大人気！流石うたプリの王者！どのグループより強い絆！」って売り出されてた
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 10:07:41.32 ID:YDC+564+.net
- >>203
アニメはライバルグループもでて先輩も出て結局初期メンバーは中心ではなかった
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 10:12:05.87 ID:JICpebGa.net
- 4期の先輩はむしろ空気だと思うがまとめての1話しか担当回なくて
あとは終盤の大会直前までほぼ出番なし
ライバルグループはライバルの宿命というか汚れ役みたいなのさせられたんで
初期メンファンに叩かれライバルファンに嘆かれ界隈荒れてたみたいだけど
4期でピックアップされてたのは始終初期メンだと思う
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 10:20:13.75 ID:/HfWDBe+.net
- ID:YDC+564+が初期メン推しで
先輩が邪魔なんだなってことしか伝わらない
このスレで語りたいなら先輩推しだ！贔屓だ！だけじゃなくて
それによってうたプリという作品そのものがどう駄目になったのか説明してくれ
でなきゃスレチ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 10:50:40.11 ID:eWxf6VJn.net
- うたプリは経緯が複雑だからね
まず最初はアイドルの卵達7人とアイドルデビューを目指す恋愛ゲームだった
で、ゲーム3作目のDebutで先輩キャラが登場して初期の6人＋1人の攻略ルートで先輩が出張りまくりで先輩キャラだからちょっと攻略対象に偉そうだったりして印象が悪くて
酷いルートは先輩の面倒を見るためにヒロイン(プレイヤー)が忙しくなってすれ違いが起こり攻略対象が病んだりするシナリオだったり
攻略対象が先輩と友情(BL？)を結び主人公置いてけぼりなエンディングもあったりしてとにかく不評だった
次の4作目のゲームは先輩4人がメインで初期7人は共通ルートで最後1選ぶだけのいわゆるオマケ扱いだけどこれはまあ先輩メインなのはわかってたけど
限定版のパケ絵はしっかり初期メンだったりして初期ファンも釣ったから扱いにがっかりしたファンもいた
この3作目と4作目辺りで大きな客離れが起きてうたプリ終了の危機と不安視されたんだけど
アニメが大ヒットして新しいファンが増えて、その時には既に先輩達も存在していたから受け入れる新規ファンも多かった。
4作目以降ゲームが出ずに数年が経ち先輩グループ単独ライブだったり先輩達にグッズが微妙に他より豪華だったり先輩だけ贔屓されてないか
初期メンが冷や飯食ってたり初期メンファンは財布扱いされてるんじゃないかとギスギスし始めてるところ
新しく初期グループのライバルグループが出たんだけど、ライバルグループ売り出しのためにまたキャラの抱き合わせ商法が始まり
初期メンファンがゲーム3作目で先輩達の犠牲になった初期メンの悪夢が再来するのではないかと不安になり
その点先輩達は単独でCD出してもらって単独でライブして新規イラストも描き下ろしてもらえてグッズも豪華でいいよなと不満が噴出している状態
個人的にスタッフに先輩萌えはあって贔屓も感じるし初期メンも先輩も平等に扱えばいいのにとは思うんだけど
とにかく新キャラのために既存キャラを踏み台にするしかできない売り方が悪いと感じる
当時は目新しかったけど今はアイドルものが増えてきてるし初期メンファン中心に客離れが起きてるね
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 11:25:20.45 ID:kQsqOXiT.net
- >>198
レギュラー多いSMですらクラスメイトは着々と2匹目ゲットしてるからね
リーリエはゲームと設定違うから何とも言えないけどだんだんとトラウマ克服してきてるから
余計にセレナの遅さが際立つというか
そういやセレナってハルカやヒカリみたくサトシの過去に持ってた御三家ゲットしてないよね？
てっきりキモリかミズゴロウはゲットすると思ってた
わざわざダイゴまで出してきたのにメガシンカ以外はORAS要素皆無だし
とことんXYは何を売りにしたいのか分からなかった
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/09(水) 13:57:16.08 ID:jE7XuUec.net
- 子供向けアニメって結構前からこの時期に何して何の玩具出て…で
指示とかありそうなのに
そんな商業的にも駄目にもなりそうなのよく続けられたね＞XY
BWなんか前ヒロインは2話程度ゲストだったのがテコ入れでかなり参加したり
反応を見ての修正が長期アニメは出きるのに
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/12(土) 05:12:11.44 ID:32atIPgm.net
- なんだ、これは
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 15:41:50.05 ID:VN+9owe2.net
- >>208
まるで先輩キャラが登場したゲーム3作目のDebutから急にうた☆プリのスタッフが狂って
ゲームがダメになったという口ぶりだけど
もともとうた☆プリはゲーム１作目発売の時に
「アフィブロが数字稼ぎに作った悪質なコラかよ」みたいな内容の
あんまりにもエロ電波すぎるシナリオと（痴漢にお礼をいう主人公とか
てっきり狂ったアンチの作った悪意あるエロコラかと思ったら普通にゲームの一場面だった）
ゲーム中のキャラグラとパッケージの絵が違いすぎるのと
ゲームは性コミもそこまでひどくねーよって内容のエロなのに
CDでは思いっきりホモ媚してくるわで
ホモ嫌いの乙女ゲームユーザーが怒り狂って
乙女ゲームの方のKOTYにノミネートされたゲームだぞ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 15:48:57.04 ID:DJl+yWI3.net
- >>212
アニメから入った人なんじゃないの
アニメとゲームでかなり違うんでしょうたプリって
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 17:28:27.60 ID:rktrS+dr.net
- >>210
アニポケにとって玩具は放映のついでに売れりゃいいってもんで
本当に大事なのはもっと大きな企業や施設でポケモンの名前を使って得る利益
だからサンムーンでロトム図鑑やらZリングやらプッシュしてるの見てると
XY期の3年でよっぽど切迫詰まってるんだろうなーって思う
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 20:03:24.05 ID:stZ/8zjf.net
- >>214
いやアニポケにおいて玩具の販促はかなり重要な要素だよ
AGの時玩具人気が高かったアチャモを進化させてスポンサーが文句付けてきたことがあったくらいには
その影響かBWとか玩具人気の高かったっぽいポケモンが悉く進化しなくてサトシの手持ちが弱いまま終了してる
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:03:54.75 ID:m8cT/LD3.net
- XYでも一応サトシとセレナのメガバングル？みたいなの売ってたけどあんまり売れ行きよくなかったとか
サトシは百歩譲って分かるとしても何でセレナ？と当時でも疑問だった
どっちにしろアニメでメガシンカさせないんだからそりゃ子どもも欲しがらないよ
プリキュアとか仮面ライダー系のグッズが売れるのは
子どもがテレビの主人公の真似がしたくて親にねだるもんなのに
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:11:57.45 ID:omJZ5A4d.net
- ポケモンに関して商売的な話するなら
何よりも最大の商材である本編ゲームソフトが売れてないのが問題では
GO効果で初動が強かったサンムーンは400万割ったし
世界売上も販売地域増えた割りに伸び悩んだりでその辺を埋め合わすのが大変そう
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:19:15.95 ID:H4TJ31L4.net
- 子供に向けているものであっても大人が良い仕事してるのが伝わってくるから子供に売れるんであって
大人が子供だましを作っても子供はカンがいいからそんなの買わないんだよなぁ
がんばリーリエなんて大人が子供みたいに内輪で盛り上がってるの見ても寒いだけだわ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:24:42.19 ID:drTZoXdb.net
- またアニメは悪くないってのがきた
割れたと言ってもアニメXYほど激減したほどではないけど
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:30:04.27 ID:drTZoXdb.net
- それとサンムーンはアニメは明らかに上がってたからな
特に映画は初代のリメイクとはいえ
アニメXYシリーズよりも上がってるからね
どう考えても今までと違って
ポケモンの扱い(特にセレナのゲットがなくポケモン要素薄すぎ)
やメガシンカが本当にあれだった
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 21:48:52.72 ID:Rv9X7WYZ.net
- アニポケに何を求めるかっていうと生き物として活動してるポケモン達だからなぁ
昔からデザインだけ見て「ねーよ」って思ったポケモンでもアニメで見たら可愛くて好きになったことがたくさんある
XYだってそれが無かったとは言わないないけどサンムーン見てるとやっぱり比重が段違いだと思う
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 22:04:36.45 ID:BFg7wiuI.net
- >>217
サンムーンって発売前からアンチのネガキャン凄かったわりに売れてない？
DL含んだら400万超えてるし世界売上も好調
XYは前評判も発売後の評価も悪くなかったのに
前作BWより100万近く落としたのを思えば十分なヒットだよ
アニメサンムーンはゲームだとあまり目立たないヒドイデや
アシマリとモクロー人気に埋もれて不遇がちなニャビーをめちゃくちゃ可愛く描いてて
見事に人気上げに成功してると思う
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 22:09:44.98 ID:FK9yCuee.net
- >>212
ゲームが最初から変だったって意見はべつに構わないけど
うたプリってコンテンツが下火になってきたのが単なる寿命なのか3以降の先輩萌えの影響なのかどっちだって話じゃないのか？
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 22:21:58.54 ID:drTZoXdb.net
- >>221
自分は昔から「なんでサトシ主役交代しないんだ？」
と思っていてしぶってたけど
近年のXYのポケモン横にやった行為で今は
原作のゲームとアニメとあとはポケスペとギエピーと
全てパラレルで別設定で別物で別世界のお話
そしてアニメはサトシ&ピカチュウを中心とした友情話で
人間と生き物の共存物語だと今この年になって思い知らされたな…
それが今回は監督の人間萌えでズレてしまったんだと思った
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 22:23:46.69 ID:y68BvTUs.net
- うたプリは長くやり過ぎた故の自然衰退というか
新キャラ人気もぱっとしないし
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 23:33:25.73 ID:52X8/vNb.net
- XYは監督が言うようにサトシが強くてカッコ良かったけど結局優勝させられないなら煽るなよって感じだったなぁ
アニメポケモン昔はホビアニ的な、物語と主人公の成長を期待する物だと思ってたけどBW〜XY〜サンムーンを経てアレはもうサザエさんとかドラえもん枠なんだなとやっと悟った
ポケモンを魅力的に描く為の舞台装置なのにそこを疎かにしがちだったからXYは評価微妙なんだろう
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/13(日) 23:43:26.20 ID:PdziGcY+.net
- 一応XYもルチャブルとオンバット→オンバーンコンビとかヤンチャム・ハリマロンコンビとか目立つポケモンがいないというわけでもなかったと思うけど
他シリーズと比べるとどうしてもね
そういやなんで復活させた短編映画XYの途中からまたやらなくなったんだろ
あれこそポケモン達が主役のいきいきした話だったろうに
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 00:24:39.30 ID:98bIGHuq.net
- >>217
サンムーンは海外だと売上は結構伸ばしたんじゃないっけ？それこそGO効果で
そこまで伸びなかったのは日本だった
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 00:24:44.39 ID:6qP4ez1s.net
- >>219
？
商売的な苦戦の話でアニメがいい悪いの話なんて誰もしてないんじゃ？
販促のアニメXYが振るわないから次作ゲームのSM売上に影響出るなんて普通にある話だし
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 00:29:11.28 ID:hL/jjsmb.net
- >>225
あんだけアイドル物がばかすか出てる中未だにアイドルものの王者の地位を譲ってないから
駄目になったとは傍から見てると思えないなあ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:22:29.64 ID:vYuai4OX.net
- ゲーム本編で結局Zは出なくてジガルデ関連アニメに丸投げだったしサンムーンはそこかしこに開発間にあわなかった感あるしゲーフリサイドでなんか予期しないゴタゴタがあってアニメはそのとばっちり食らったように思える
演出とかに関しては長いシリーズの差別化にセレナの恋愛要素を突っ込んだら子供層にはあんまり受けなかったのねって感じ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:34:40.13 ID:kRXLB19t.net
- ドラクエ11が完全に萌え駄目
盗賊カミュに明らかに入れ込みすぎ
ただの盗賊で血統がいいわけでもないのにやたらと強力なスキル持ち（必ず改心の一撃が出る壊れスキルとか、二刀流しても攻撃力が下がらないとか、他のキャラとは明らかに段違いの優遇をされてる）で、
騎士の息子のシルビアや英雄グレイグよりも強くなるわ、
大した働きもしてないのに主人公の相棒だとパーティメンバーから持ち上げられまくるわで目も当てられない
ドラクエ４を駄目にした腐女子のライターが関わってるんだろうけど、
カミュのせいでシナリオも戦闘システムも破綻して駄作になってる
ベロニカ死んだけど生き返りましたとかハア？ってなったわ
ドラクエというシリーズ自体腐女子のせいで駄目になっちゃったんだなと
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:50:41.25 ID:kRXLB19t.net
- カミュの萌え駄目ポイントをまとめると、
・パーティで唯一特別な血統でもないただの盗賊なのにやたら強い
（他のパーティメンバーは賢者の末裔、騎士の息子、英雄、勇者の祖父、姫と強い理由付けがある）
・特に必ず改心の一撃が出るスキル（他のキャラはまじん切りなど必ず改心になるとは限らない）、
二刀流にしても攻撃力が下がらないスキル（他のキャラは効き手じゃない方の攻撃力が下がる）が壊れレベル。カミュがいればメタルも簡単に倒せてレベルがどんどん上がるから使用を強制されている
・ただの盗賊なのに仲間セリフでやたら仕切って不快、なのにパーティメンバーからは「カミュだけは勇者の相棒って感じがする」と不自然に持ち上げられる
・世界に異変が起きて仲間が散り散りになった後、カミュだけが記憶喪失になって見つかる
（他の仲間はもちろんそんなことはない）
・元々の性格は粗暴なのに、記憶喪失のカミュはなぜかやたらと丁寧
・妹がいたことがわかるが、妹も特別な血統ではないのに魔王の配下の将軍になる（他に人間で将軍になるのはパーティメンバーのグレイグの旧友のホメロスという優れた軍師だけ）
・妹が一人称オレ、カミュとの仲も不自然に良くて露骨に萌えを狙っていて気持ち悪い
・ゲームとして全体的にシナリオが破綻している。仲間のベロニカが魔王を止めるために死ぬ→クリア後にベロニカを生き返らせるんだ！と勇者が過去に戻るけど、そこからが不必要に長くてつまらない
・もちろんカミュはベロニカとも仲がいい
まとめると、勇者よりもカミュがひたすら持ち上げられて、仲間の中心にいるゲーム
仲間にすることが必須なので、カミュのせいで戦闘システムもシナリオも破綻して駄作になっている
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:55:33.57 ID:iKq/sVnY.net
- >>233
プレゼン乙
うわあ…これは完全に黒なのでは
このスレの最初でもピサロは萌え駄目じゃないって頑張ってる人がいるけど、やっぱりピサロも駄目になってると思う
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:57:09.65 ID:6qP4ez1s.net
- >>232
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
まだ発売後1ヶ月経ってないんで取扱禁止
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 01:59:22.66 ID:kRXLB19t.net
- >>235
反論になってないんですが
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:01:31.85 ID:iKq/sVnY.net
- ドラクエは発売前から地雷扱いされてたけど、カミュ？っていうキャラの萌え駄目は予想されてなかったよね
シナリオはプレゼン読んだ感じだと流行りの歴史改変とかを盛り込もうとして失敗した感じがするけど、勇者よりもカミュが強くて誰も彼もカミュを褒めるってのは異常だわ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:03:03.62 ID:6qP4ez1s.net
- テンプレの解禁期間って
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
と来て
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
という書き方だから一つだけ表記の仕方が違ってパッと見で分かりにくいんだろうか
上2つに合わせて
・ゲーム・映画など：発売･公開の1ヶ月後（翌月同日）
という表記にしたほうが分かりやすくていいのかな
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:07:46.95 ID:kRXLB19t.net
- >>237
発売前に言われてたのは、3DS版の画質が酷すぎるとかのハード格差が大きい
カミュは腐女子受け狙いだって警戒されてたけど、まさか勇者そっちのけでカミュageのシナリオになるとは思わなかった
だってただの盗賊なのに騎士の息子のシルビアやデルカダールの英雄のグレイグより強いんだよ？
グレイグが仲間になって喜んでたらカミュの方が遥かに強くて、ただの盗賊なのに「大盗賊」とか「盗賊王」って名前の装備がごろごろ出てくるっていう
たぶんカミュが主役のスピンオフも出ると思う
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:11:55.42 ID:iKq/sVnY.net
- ドラクエは6あたりまでしかやってないけど、必ず改心の一撃が出るスキルなんて前代未聞だよね…
これまでの積み重ねを否定してまでカミュ強い！すごい！をやりたかったのか
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:16:03.38 ID:aTRrjKez.net
- なるほど
ピサロを萌え駄目にしたい奴がカミュ・4の関係者っていう格好のネタを見つけて騒いでるのか
ここに書き込んでる時も興奮して先走って書いたんだろうな
そんな奴がピサロを萌え駄目と決めつけたんならその判断がおかしいという事にも通じる
ピサロの炎上商法スレでも腐女子がどうのって騒いでたからそっちから飛んできてるんだろうな
あのスレにはミソジニー拗らせた転載おじさんがたくさんいるからな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:16:56.10 ID:kRXLB19t.net
- は？ピサロの炎上スレとか全く知らないんだけど？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:17:57.18 ID:iKq/sVnY.net
- >>241
必死すぎて言ってることが支離滅裂w
こんな奴が擁護してるんだからドラクエなんてろくなもんじゃないってわかるわ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:23:28.97 ID:6qP4ez1s.net
- >>236
発売後1ヶ月まではこのスレでは取扱禁止なので29日になってからまた来い
これはスレルールなんで守ってくれ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:33:52.93 ID:aTRrjKez.net
- 今もうあるかわからないけどFFDQ板にそんなスレがあったね
中に乗りこんでいった奴、主に銀髪ロング男を好きそうな女オタを釣って公然と叩くためのスレだから触らないことを推奨するよ
ドラクエなんてろくなもんじゃないって言ってる時点でアンチの意見だし
なにより煽って対立させてレスを稼ごうとしてるのがわかる
そういえばこのスレも転載してるブログがあったな
まさかそのブログの中の人がネタ作りのためにやってるんじゃないとは思うけどなあ…？
いいのかなぁナワバリとかあるんだろブロガー同士にも
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 02:40:50.05 ID:n/QrvfYE.net
- スレルール守れないのに居座ろうとしてる時点で論外だわ
なんなら馬鹿が落ち着くまで延期してもいいレベル
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 03:22:10.94 ID:+Eo46wxV.net
- ID:kRXLB19t
ID:iKq/sVnY
何これ自演？
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 04:03:48.72 ID:C2YFMD3F.net
- ドラクエ４は劣化リメイクだし、その象徴はぴさろ。
そしてピサロと愉快な仲間とくれば言いたい気持ちも分かるがスレを正常に機能させるために冷却期間をあけるとのルールは守ってもらう。
話はそれからだ。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 04:31:36.24 ID:CP/Uekwi.net
- どーでもいいけどオレ女って萌えキャラか?
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 06:38:36.73 ID:3Jui9tPb.net
- なんかFF15が比較でまた叩かれてるから
必死にDQ11の粗を探してる感じだなw
しかも腐女子とか必死なオウム返ししてるだけで
こじつけもいいとこ
そいつ自体が持ち込む人が駄目な案件だな
しかも何人かバレバレだぞw
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 06:45:26.77 ID:hzbfGLei.net
- テンプレも読まずに長文やﾌｼﾞｮｼｶﾞｰで騒いでる時点でお察し
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 06:46:44.08 ID:3Jui9tPb.net
- >>231
？意味不明
そもそもZ自体がサンムーンのシステム
ジガルデは後からフォームチェンジするように
なっただけなんだが？
XYはメガシンカなんだからとばっちりも糞もない
後恋愛自体もあれだがセレナは
三年でポケモン三匹、二回ゲットだけというのもあれ
今までの他のキャラと違って最初はポケモン○○を目指すなどがない
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 07:25:23.48 ID:kxJABLkH.net
- PS4は無視で3DS版の画質ｶﾞｰとかもどこの出身がお察しだな
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 07:34:12.74 ID:98bIGHuq.net
- >>253
確かにw
ドラクエについてはハード問わず事前で堀井氏がはちま見てるとかインタで答えたり
わざわざ公式で縛りプレイモード（ゲーム内NPCのメタ発言もあり）とか付けたりとセルフネガキャン状態だったした事の方が大きかったよ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 07:47:38.56 ID:bX8A9Cj2.net
- 一番地味なキャラのカミュが萌えだめ設定はちょっときついっす
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 08:38:14.56 ID:a50v8YHx.net
- >>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 08:38:17.01 ID:ZqtmFGCY.net
- >>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 08:38:54.47 ID:ZqtmFGCY.net
- 二重になっちゃった、ごめんなさい
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 08:50:32.84 ID:Ne9d0PJn.net
- DQ11やった人は分かるけど、別にカミュ持ち上げられてないしなんなら仲間で一番影薄いレベル
作品そのものも普通に良作として評判高いから、萌えダメでも何でもないぞ
テンプレ無視だからスルー対象だけどプレゼン自体も無理矢理すぎ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 09:00:03.50 ID:EN3l7zg+.net
- スルー対象だっていわれてるのに反応しまくってるヤツらもなんなの？
まとめて日本語理解できないの？
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 09:01:43.82 ID:6qP4ez1s.net
- >>252
それらがカロスマイチェン版のZで出る予定だったのが
ポシャって新作に回されたって話では
20周年に合わせてZ出るよってリークはXY発売前リークの段階であったし
何らかの理由（たぶんリアル欧州で起こったテロが原因）で
XYマイチェンのZがポシャったという話だと思う
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 09:14:15.57 ID:oiyZ38/Q.net
- >>254
>>253は>>239に言ったことだろうが
何曲解してるんだ？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 09:25:42.36 ID:TgD/CAb4.net
- 震災でBWの大々的に宣伝してた長編が没になったり隣国の船沈没で放送延期回が出たりアニポケって色々大変だな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 09:31:46.15 ID:pRx/VND2.net
- >>262
荒らしに言ってるのに堀井にしてるとことかもうね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 10:03:24.21 ID:fPIX2PRs.net
- アニポケBWでロケット団VSプラズマ団シリーズが開始するはずの週に震災だったっけ
ゲームZのポシャリといい、世界的に展開してると配慮しなきゃならんところが多々出ちゃうのね
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 10:04:12.01 ID:kRXLB19t.net
- ポケモンも元々糞だからなあ
ドラクエの反論がなくて笑える
カミュがただの盗賊なのに壊れ性能なことは？
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 10:05:07.03 ID:odXOtQzQ.net
- 毎回懲りもせずによーやるわ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 10:24:59.63 ID:gEICHY12.net
- ドラクエ良作なの？普通に不評の声しか聞こえてこないけど
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 10:40:23.73 ID:Wtafp+Df.net
- テンプレも守れないような奴はおかえりください
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 11:02:45.95 ID:gEICHY12.net
- ドラクエはゲームバランスぐちゃぐちゃでヌルゲー、ストーリーはオタクに媚びてて気持ち悪いって評価しか聞かないけど
カミュを強くしすぎてバランス崩壊、ストーリーも腐女子が作ったからカミュ中心で崩壊となると立派に萌え駄目なのでは？
ハード格差とかはただ企業の姿勢として駄目なだけだけど
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 11:18:19.79 ID:7uzDC5G6.net
- か え れ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 12:42:19.26 ID:n/QrvfYE.net
- わざと荒らしに来てるんだろ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 13:12:56.01 ID:qO+4upbI.net
- 文体でID変えたさっきの奴だってモロワカリ
しかもいつの間にかシリーズアンチになってるな
まあ無視無視
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 13:22:00.82 ID:cDR8uOiq.net
- アニメ放映開始頃からずっと見てるといつまでサトシとピカチュウ主人公なんだよマンネリだなって思うけど
その時の子供たちにとってはサトシとピカチュウが初めてのアニメ主人公でコンビで数年で自然と卒業して行くものだからそれでいいんだろうな
好評だった主人公やモンスターガラッと変えた結果数年で萎んで消えて行くホビアニとかよくあるし
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 13:37:06.99 ID:WX9q31Mh.net
- 実際懐かしさでポケモン映画観に行く層も（自分の周りでは）多いし
逆にゲーム主人公が出るとプレイヤー側に縛りみたいな物も出てくると思う
例えばP4GてP4のアニメ放送後に発売されたリメイク作品で
デフォルト名が無かった主人公にアニメ主人公の名前付けてるプレイヤーがかなり多かった
ポケモンならアニメとゲームが同じ主人公だと最初に選ぶポケモンとか
どんなパーティでどんな技で…てアニメを真似する人はいると思うし
そういうの回避する意味合いもあるんじゃないかな
サトシも一応初代主人公が元になってるキャラだけど、まず立ち絵は微妙に違う姿だし
初代主人公は大抵プレイヤーが好きな名前つけるかレッド（グリーン）て名前が多かったから
プレイヤーの主人公とアニメのサトシは別物という差別化が出来てたし
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 13:45:23.43 ID:qO+4upbI.net
- ポケモンの弟分だったデジモンの話になるが
あれは主役交代していたが
逆にいつからか何故か途中から
テイマーズで人間が融合、フロンティアは人間が変身になってた…
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/14(月) 15:02:53.18 ID:cDR8uOiq.net
- ポケモンは初代からトレーナーが指示してポケモンが動くのが基本だったけど
デジモンの初代は子供たちの心の力でデジモンが進化するけど戦闘自体に子供がほぼ関わらなかった
デジモン頑張ってるのに子供たち後ろで見てるだけかよってツッコミ受けてのテイマーズやフロンティアだったんじゃないだろうか
初代アニメがあまりにも人気で本家デジモンファンよりデジアドファンのが多いんじゃないのかって感じだし色々大変そうなシリーズ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 01:03:21.63 ID:S7IRQzAB.net
- アニポケが息を吹き返して来てるのが嬉しい反面サトピカ続投する限り別企画でも立ち上がらないとゲーム主人公をアニメで見られないんだなと残念に思う
あと肝心のゲームの方が萌え駄目になってるのがな…
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 01:15:18.44 ID:KnBFCxP3.net
- 萌え駄目になってないと何度言ったらわかるんだ？
何度も何度も全くテンプレ入りされないから
なんとしてでも押し付けたいんだろうがしつこいな
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 01:41:26.31 ID:yQtyFa3D.net
- 萌え駄目ってSMのこと？
たしかに粗が目立つしところどころ未完成感はあるけど
ポケモンという巨大コンテンツ自体を破壊するほどの駄目にはなってないよね
GO効果があったとはいえ発売前にあれだけ批判されてたわりには売れてるし
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 01:45:26.79 ID:V3arivBm.net
- 発売前には別に言うほど批判されてなかったんじゃ？
発売直後が批判のピークだったと思う
でもそれは全く萌え関係ないロードとか処理落ちとかUIとかの
ゲームとしての基本システムの出来の話だからこことは関係ないけど
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 02:06:58.27 ID:ZILXt/pZ.net
- >>281
発売前もめちゃくちゃ言われてたよ
アニメ版のキャラデザ批判と合わせて同人板の嫌い系スレで
連日すごい勢いで書き込まれてたのよく見かけた
発売前は主にアローラの姿とか大人になったレッドとグリーン関係で
発売後はリーリエ、ルザミーネ親子絡みがほとんど
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 06:52:11.89 ID:6SkQvXgr.net
- そもそもアニメだって時折主人公の違う短編やPV作ってるしゲームの名シーン映像化してるのに何言ってんだって感じだなぁ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 07:26:36.49 ID:yE5dDwew.net
- ポケモンはリーリエの他にもヒガナ、Nがよく不満点や批判されてるのを見たけど
人間キャラで主人公を否定したまま特に改心等なかったり、ストーリー上主人公より変に目立つのがいると嫌がられる印象
萌えが詰まって贔屓してるというより物語のキーになる人間キャラの扱いが下手なだけだと思う
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 09:19:21.31 ID:V3arivBm.net
- >>282
このくらいのビッグタイトルになるとファンの母数も文字通り桁違いに大きいから
あれくらいは有名税の範疇で「あれだけ批判されてた割に」みたいに
売上に影響が出るようなものとは思わなかった
発売後の批判に関しては実際ゲームとして未完成なところが多かったからしょうがないが
そうなった理由は上にあったZポシャりの影響だからそこを責めるのも酷な気はする
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 11:00:44.28 ID:zcl1I7Wg.net
- とりあえずこことは違う案件だよな…
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 12:24:53.92 ID:CyIkAUAs.net
- 同人板の嫌い系スレのレス数なんてどれだけファンが多いかの裏返しみたいなもんじゃん
本当にお通夜ものの作品は本スレで葬式やってるからわざわざそんなとこで愚痴る人もいない
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 16:31:45.56 ID:S7IRQzAB.net
- >>283
278だけどBW2やORASのPVもジェネレーションズもあくまで断片的なものじゃん
TVシリーズで通して見たいって話
あとSMが萌え駄目じゃないって認定されてたのは知らなかったのでそこは申し訳ない
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 16:53:12.60 ID:Pfmj6Kqh.net
- 同人板を指標にしないでください
ここを余所に持ち込むぐらいアレだから
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 19:08:03.29 ID:V3arivBm.net
- >>288
XYアニメの監督のインタによるとアンケートでその意見は実際多く
その結果を受けてサトシにテコ入れするためにXYの路線は決まった
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 21:36:26.99 ID:foifLflg.net
- 文句があったのは人間関係でなくてサトシにポケモンバトルなどの成長への不満だった部分で
恋愛とかそういうことやることじゃなかったと思うんだがなぁ
最初XY見たときは2ちゃんねるで問題になってた
勝手に恋愛妄想してるようなマジで嫌われてる奴らの意見聞き入れて
どうするのよ…と思った
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:01:08.51 ID:Sj2eoLaE.net
- >>291
そこだよね
サトシをカッコよくさせるのはまだ分かるとしても
ヒロインとサトシの恋愛展開やってほしかったわけじゃない
サトシに恋するキャラは今までもいたからそこは問題じゃないけど
ポケモンとの絡みが薄くメインのポカロンも中途半端なのに恋愛だけ無駄に尺とって
子どもやカプ萌え層以外はドン引きな露骨なヒロインの恋愛推しじゃあね…
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:05:25.91 ID:JTVUZ7gD.net
- ヒナタの時は主人公の嫁補正とか言われてたのに凄い違いだな
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:20:03.05 ID:V3arivBm.net
- 対象年齢も違うしインタビューではっきりと（TVシリーズで主役交代を望むアンケ結果を受けて）
「サトシだってかっこいいんだ」というテコ入れのためにやりました
（つまりセレナがああなったのはサトシ持ち上げ装置のため）と明言してるからな
そりゃ状況も変わる
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:30:40.08 ID:ZsPPOXcJ.net
- ポケモンは萌え駄目じゃなくてシリーズ自体がもう駄目になってるんでしょ
XYは恋愛要素、サンムーンはリーリエ持ち上げで毎回炎上してる
子どもとかもう見向きもしてないと思う
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:34:51.00 ID:EPBolgEa.net
- また変な人来た
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 22:35:30.76 ID:IKE+rteK.net
- >>293
それ言ってたのは支離滅裂なこと言ってごり押し否定する人たちだから
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/15(火) 23:53:53.52 ID:Fp4JPKk8.net
- 大人しく王道子ども向けゲームやアニメを作っておけばいいのに、変にオタクに媚びたりオタクのスタッフが暴走してるよね
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 00:21:11.97 ID:LuC1uy5v.net
- 一つには今の子には何がウケるのかを測って試行錯誤してるっていうのもあるだろうね
マンネリを感じさせず今の子供にダサイ古臭いと思われずにうまくやるラインを探してる
女児向けとか長年鉄板だった恋愛ネタが近年鳴かず飛ばずになって
（これは大人のトレンディドラマとかでもそうなんだけど）
どういう風にやればいいのかいろいろ試してる所あるし
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 00:23:21.11 ID:Y7saAzNL.net
- 本当に子供のことを考えてたら何が喜ばれるかぐらいわかりそうなもんだけど
ヒガナリーリエを入れて来るのは子供そっちのけな証拠では
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 00:43:25.72 ID:ygTufrt8.net
- >>293
言っている人は明らかにヒナタ信者っぽい人だったし
それに対する反発のちゃんとあったから
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 00:58:48.56 ID:uggT7Fr7.net
- >>300
それは子供の事を考えてなかったんじゃなくて俺様の萌えヒロインは子供にも大人気間違いなしだと勘違いしたんだと思う
萌え駄目キャラはみんな製作側が自信満々で世に送り出してるし
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 01:00:55.16 ID:LuC1uy5v.net
- >>300
言葉が足りなかった
子供ってませてて大人ごっこをしたがるから子供に向けて
「子供扱いしてませんよ」というアピールで適度にそういう要素を入れる必要もある
その匙加減が難しいんだとか
「しゃがんでよしよしみたいなのは子供は嫌がるので難しい」って
仮面ライダーの脚本家の誰かが言ってたし
ヒガナはまあそうだな
リーリエはそのヒガナの生みの親が愚痴るレベルで開発事情が切羽詰ってたんで
ポシャったZからのアリモノを多用した疑惑も濃厚だから
出てきたものは酷いけど突貫工事の結果だろうな…って感じ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 01:18:39.20 ID:Y7saAzNL.net
- >>303
ちゃんと子供に向き合っていればその匙加減も自ずとわかって来るものだと思うけど
難しいからヒガナリーリエぶち込みました、不評だけど匙加減って難しいですねは言い訳にしかならなに
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 01:34:27.24 ID:LuC1uy5v.net
- >>304
だからヒガナは>>300が言うとおりだし
リーリエは開発事情ヤバかったから支離滅裂になったんだろうなって言ってるのに
そいつらを擁護してはいないよ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 05:53:49.16 ID:4PuoURtk.net
- 子供に何が受けるかって、知るの難しいよ
この前の仮面ライダーエグゼイドだって一番最初はライダーオタは首を傾げてて
一方子供には大ウケだった
話が進むと大きいお友達にも評価されたけど
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 07:56:44.91 ID:tDRujs7C.net
- 男の子がメインの子供向け作品の続編で女キャラをメインに据えるとだいたい転けてる印象
妖怪ウォッチも新主人公の女の子を推し始めてから勢い落ちてたな…あれはキャラ設定も良くなかったが
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 08:28:19.15 ID:gDysd6dj.net
- イナホよりフミちゃんの方が女児人気あるんだよね
どうしてフミちゃんを主人公にしなかったんだろう
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 09:08:23.34 ID:cHLxkVoW.net
- >>307
新キャラの女の子の設定や野暮ったいデザインもさることながら
アメリカでも放送開始って事で生まれたらしいＵＳＡピョンがあんまり可愛くないのが……
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 09:20:47.58 ID:KB2F9wrH.net
- >>306
大友は子供ウケ考えてライダー観てるわけじゃないんだからわからなくて当たり前だろ
それ制作者は子供に何がウケるかちゃんとわかってるじゃん
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 09:25:38.34 ID:IXuNcP4M.net
- 子供に向き合えば匙加減がわかるなら世の親は苦労してないと思うw
>>308
フミちゃんはよく知らないけど、脇役で女児に人気がある美人で有能な子ってドラえもんのしずかちゃんみたいに男女子供向けの主人公としては動かしにくいと思う
完全に女児向けのキャラやストーリーにしてしまえばいいんだろうけどそれだと本末転倒だしね
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 09:59:33.52 ID:4JVOJSaA.net
- けもフレとか大友向けだけど子供にもうけてんじゃん
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 10:13:42.56 ID:hbMztGHO.net
- 何の作品かわからんから調べてみたが
キモオタは引っ込んでろよ…
お前みたいのがいるからおかしくなってる
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 10:17:42.82 ID:SFIMzL+l.net
- 子供は恋愛好きなんだぞ〜とか言ってたのがいたが
嘘八百の言い訳だよな…
上で言われてる俺が好きなものは子供受けもするとか
思い込んでる最も厄介な奴だ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 10:35:59.84 ID:b6Csx8/o.net
- けもフレよりはその前のケロロ軍曹かな
元々オタ向けだったのが電車男で一般に知られて
子供向けにシフトして展開されていった
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 10:57:42.47 ID:uqwxN4+r.net
- 恋愛は子どもにも受ける主張あるある
アニポケXYにもいたな
仮にセレナの恋愛が子どもにもウケてたらバンダイアンケートであんな順位落とさないって
むしろ「アニポケで恋愛やめろ」だの「相手がユウキ(ゲーム版男主)だったら許せたのに…」と叩かれてた
AGの方がまだ子どもというか女児ウケよかった
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 11:01:13.32 ID:4PuoURtk.net
- 完全大人向けなのに子供時代大好きだった作品というと笑ゥせぇるすまん
ぎみあ・ぶれいくの１コーナーでいつ始まるかわからないので一生懸命起きてたｗ
怖いけど好き、というキャラは喪黒が初めてだったな
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 11:30:50.11 ID:LuC1uy5v.net
- >>312-313
けもフレに関しては（予算の都合上深夜になったけど）
いつか子供に見てもらいたくて最初からあえて内容を子供向けにしたと作者が明言済み
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 11:45:10.22 ID:0iY3S67T.net
- >>317
同じシンエイ動画でも
大人向けだったのに子供向けになったのが
クレヨンしんちゃんはまさかの長寿になって今も続いてるという…
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 13:15:06.26 ID:4JVOJSaA.net
- >>318
アニメはそうだけどアプリもなん？
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 13:41:03.96 ID:qbVYWKBn.net
- 子供にも受けてると子供向けがヒットするでは大きく違うと思う
けもフレが子供に100億単位でグッズを売り上げてるなら別だけど
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 13:48:42.51 ID:iUx6V6JT.net
- ところでけもフレのどこが萌え駄目？なんかずっと萌え駄目関係ない話してる気がするけど
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 14:03:18.60 ID:qbVYWKBn.net
- >>322
駄目なんじゃなくていい方の比較対象として出されてるんだとばかり
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 14:08:39.38 ID:gDysd6dj.net
- イナホとウサピョンのビジュアルや性格をもっとファンシーな感じに可愛くすれば女児受け狙えたと思うんだけどね…
でもそういう女児受けポジションの可愛いキャラは既にフミちゃんとコマさんが居るからキャラかぶっちゃうのを避けたのかな？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 14:18:08.00 ID:gDysd6dj.net
- >>311
見た目だけでも眼鏡やめて髪型ツインテにするとかレギンスじゃなくてニーソにすればまだ良かったのにね
フミちゃんが憧れ対象の美人系ならイナホは親しみやすい可愛い系にして差をつけるとか
あんなモブみたいなデザインにしなくてもやりようはあっただろうに
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 15:05:31.58 ID:p93Ej3AB.net
- 作品人気はあるし完全に駄目にまではなってないがレベルファイブの作品は社長のお気に入りの声優（戸松や悠木）のキャラの推しが強い
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 17:56:29.13 ID:4KdGna0+.net
- いくらフィクションと言っても現実にいそうな子を土台に描かなきゃいけないジャンルと夢みたいにキラキラした子を描かなきゃいけないジャンルは全く違うよ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 18:47:05.26 ID:Y7saAzNL.net
- 恋愛が子供に受けるとか、「俺の考えたヒガナが子供に受けるはず」と同レベルのアホだわ
受けるわけないじゃんw
そのぐらいのアホしかポケモンスタッフにいないんだろうけど
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 18:57:42.41 ID:sjuhQ/za.net
- 正直子供にはヲタ系陰キャは受けないよね
「こうなりたい」っていう憧れの対象にはなり得ないし、共感もまだ出来ないだろうし
見た目にしたって地味なキャラと見た目のいいキャラ両方いたら見た目のいい方を選ぶのは子供も一緒
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 19:02:51.08 ID:qkwf++Sw.net
- 少年漫画とかでも同じ強さならフツメンや不細工より子供も美形が好きだよな。ギャグ漫画ならともかく
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 19:17:58.30 ID:fCLDkoDq.net
- 完全ギャグアニメはそれなりに視聴率取れてたとしても
グッズやおもちゃがろくに売れないから玩具会社系のスポンサーが付きにくいっていうしな
子供のビジュアルへの厳しさはすごい
勿論円盤なんて絶望的
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 19:26:21.17 ID:4KdGna0+.net
- 妖怪は自己責任論・かくあるべし論のもつ窮屈さからの解放や子供の心の救済が根底にあるから
良い意味で日本的というか、キラキラキャラが前面に出るヒロイックなテンプレートじゃなくてもいいと思うし
そう考えてキャラデザしてるなら萌え駄目でも空回りでもないと思う
商業的に難しいから多少人間側にキラキラしたキャラが入るのはやむなしじゃね
商業的な成功は良作としての一つの基準にはなるけど
商業で成功すれば作品としてかならずしも良いものかっていったらそんな事はないと思うし
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 20:26:13.09 ID:MjG74FnB.net
- >>328
恋愛があれば必ず子供受けするとは言わないが
子供が憧れるようなキラキラリア充要素の中に恋愛（恋人がいるor異性からモテる）があって
りぼんなかよしちゃおと言った女児向け雑誌でもなんだかんだ恋愛有り（モテ要素含む）漫画が未だに主流だし
少年向け漫画でも主人公age描写の一環としてヒロインが主人公に気があるなんて珍しくもないから
結局子供にとって作品自体が面白ければ受け入れる、てだけで
恋愛要素の有無自体は子供受けとそこまで根強い関係性はないと思う
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 20:38:03.73 ID:P//nZKeO.net
- >>333
子供向けコミックなんて恋愛要素皆無なコロコロ以外は売上が激減してるんだけど
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 20:42:40.57 ID:jXKt7biy.net
- >>328
やたらとドロドロした恋愛描写入れた結果あまり評価が芳しくなかった某プリキュアを思い出したわ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:01:14.65 ID:8wG4YWhS.net
- ストーリー上のキャラ設定としての特定キャラに惚れてる設定自体は別に子供向けでも珍しくないね
ドキンちゃんが食パンマンに惚れてるのを恋愛要素とは言わないし
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:07:50.67 ID:gqzfQpYa.net
- >>335
青神様のあれか
個人的には神様とかいろんなものを背負ってる重責な立場でなければ
まだ好きだったんだけど
「あれは一人の人間の男として描くと生臭くなるから人間じゃなくて神にした」
っていう意見をみて驚いた
そういう発想もあるのかって
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:16:28.61 ID:4JVOJSaA.net
- 恋愛に憧れるタイプのお子さんはりなちゃコロコロはすっ飛ばして
もうちょっと大きい子向けの雑誌を読んでると思う
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:20:22.35 ID:0iY3S67T.net
- >>328
まあ言ったらなんだが文体からして
お前はドラクエの人と同じ人だね
必死にスタッフや作品全否定して
そっちの方面に持っていきたがる文体だからわかるよ
しかもその二人は子供受け狙ったとか言ったの聞いたことない
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:21:59.99 ID:MjG74FnB.net
- >>334
それが他雑誌が恋愛要素有りで忌避されてるorコロコロだけ安定してて他雑誌の質が落ちてるor他要因なのかは明確にわからないし
恋愛要素の有無で子供に受ける受けないが変わる、で片付けるのはちょっと大雑把過ぎないか？て話
別に恋愛は子供に受けるとも言ってないよ
漫画雑誌も他各紙は迷走してると言われてたり新人作家を育成する土壌が無かったり
そもそも「雑誌を定期購読する子供」も減り続けてるしで考えられる要因は色々ある
アニポケはそもそも人間の恋愛要素とポケモンというコンテンツの相性自体悪かったと思うし
ドロドロ恋愛模様中心の作品もまぁ当たり前に受けないだろうね
ただ昔の作品群でセーラームーンとかが受けてたのを見ると
本編の邪魔にならなければ子供にとってはあっても無くてもどうでもいい要素なんだと思う
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:25:06.59 ID:J5d/vJgh.net
- >>339
もうそいつはほっとけ
しかも笑ってるからファンじゃないし
ただのアンチ
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:43:27.94 ID:0iY3S67T.net
- 〜スタッフはこれだから、〜ファンはこれだからとかわかっちまうよね
あれでわからないつもりらしいな
>>340
セーラームーンはそもそもが最初から恋愛がメインになってる話だったし
ポケモンアニメとは根本からして違うよな
ポケモンアニメはそもそも恋愛なんかあったかレベルで
サトシがキスされたことは何度かあったが空気レベルだった
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 21:55:32.88 ID:0iY3S67T.net
- ちなみにXYは言うと正直やっぱりサトシは
いつも通りって感じだから問題なかったが
セレナはポケモンよりもサトシ目線が強すぎて
ポケモンの話から遠ざかっていた
仲間のシトロンとユリーカは最後までポケモン絡みの話で活躍したけど
このキャラはなんだったっけ？という存在感しかなくなってた
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 22:06:02.56 ID:XUVLJU6F.net
- >>333
結局子供にとっての恋愛要素は「大人ごっこ」の一つだから
大人が昔ほど恋愛に関心を持たなくなったから響かなくなったんだろうな
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 22:23:59.93 ID:uqwxN4+r.net
- セレナは旅の目的がサトシってだけでもかなりマイナスなのに
実はピカチュウやタケシカスミと出会う前にサトシと会ってるんです！
っていう後付けでオイオイってなってしまった
別れの時もユリーカはトレーナーになる事とセレナに負けないパフォーマーになると宣言してるのに
セレナ自身はパフォーマーやポカロンには触れず「魅力的な女性になる」からの一方的なキス(に見える画)
正直ユリーカの方がアニポケヒロインっぽいって声が上がるのも納得だなと思った
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 22:31:56.37 ID:4KdGna0+.net
- セラムンはバブル景気なうえに東映だからね基礎盤石だから…
昔は属性も多岐にわたってなかったし新しいものを作って披露するのに時間とお金があって
こっちにも享受する時間があったし娯楽が消費されるスピードも遅かった
たくさん見れたし同人活動から広まった者もあったし質の良いものがたくさんできた
今の時代はそれができない
薄利多売で質も悪く、余裕のない中で育ったクリエイターには余裕がなくそれなりの物しか作れない
数撃ってどれかあたるだろうって勝負するしかないからおかしなのも出てくるんだろうな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/16(水) 23:23:59.28 ID:kxQas+ii.net
- >>339
何年もこのスレに居座って別人のふりをしながら特定の数作品を叩いてるけど
文体とか内容で誰だか丸分かりなんだよなあ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 00:47:15.84 ID:h834TdwZ.net
- ポケモンシリーズはポケモンと人間の交流を描くものっていうのはそれこそみんな理解してることなのでは…
そこに恋愛要素ぶっ込んで、ポケモンよりサトシが大事！っていう女キャラ入れたらそりゃ荒れるよ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 00:50:29.87 ID:6gOnLxG2.net
- 女児には恋愛要素というかお姫様要素が受けるのは分かる。ディズニープリンセスは安定して人気あるしね
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 01:04:44.66 ID:lYFb4QPD.net
- そもそもサトシみたいな子供キャラってヒロインの恋愛相手として女児にはウケるの？
女児って年上の紳士的なイケメンに憧れるものだと思うんだけど
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 02:23:38.94 ID:ZtLZL8Rc.net
- >>350
それをやって大爆死したのが上に出たプリキュアの神なわけで
放映当時もセンスが古いと言われてたし
それは少し古いテンプレになっちゃってるんだろうなあ
今は女児と呼ばれる年齢くらいの子だとそもそも恋愛そのものに興味がなくて
むしろ女の子の友情を引き裂く疫病神的に嫌われることすらあるらしいし
興味を持ち出す子が出てきてもリアルの理想のタイプが
「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」から
「等身大でお互い自然体で接せるイケメン」にシフトしてる関係上
二次元の理想のイケメン像にも変化が出てそうな気がする
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 02:32:19.54 ID:6qe0boJZ.net
- >>350
ヒロインの相手役的なイケメンとして見てる女児は正直いないと思う
どっちかといえばシゲルやAGのシュウ、XYのアランがそういうポジションじゃないかな
XYではイケメン扱いされてたけどそれ以前はそうじゃなかったし
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 02:33:08.72 ID:ZoPDOAy2.net
- まああれは幼女人気あった桃と紫の二人だけでよかったな…
そもそも最初からして余計な設定多すぎた
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 03:56:56.10 ID:t+/IH7Tt.net
- >>351
何かちょいショック受けた
貧乏だったり悲惨な境遇から救ってくれるお金持ちのイケメン、
という昔のテンプレは通用しなくなるのか…
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 07:02:46.68 ID:9eahKEPq.net
- そもそもあの作品はやっぱりここでも言われてた
プリキュアの姫にも問題があったし神も確かにあれだが姫もあれ
(こっちはプリキュアにしなければまだあれな救えない王族な奴だと思えただろうが)
この二人が本当にもうね
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 07:28:19.57 ID:MeXJSV5E.net
- >>349
お姫様要素は可愛いｏｒ綺麗な格好をした女の子は女児に人気だけど
恋愛要素というか相手の王子(ヒーロー）は割とどうでも良いってのもあるので何とも(アクセサリーの一種程度というか)
実際女児向けのグッズでプリンセス勢ぞろいはあってもヒーローと二人でってあんまりない印象
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 07:34:10.97 ID:SAbAHRWK.net
- 駄目かわいい子って作り手に客観性が無いと全く人気出ないで可哀相なことになるよね
まだ読者や視聴者は「このキャラはどんな奴なんだろう」って様子見段階なのに
作り手の方は「もう。駄目可愛いちゃんは本当だめかわなんだからぁ」とばかりに
「この子は駄目可愛い子」とファンが認識して支持してるの前提なキャラ描写ばかりするせいで
「えっ何こいつ駄目キャラな癖になんか可愛い可愛い推されててうぜえ」
と不人気一直線ってことは割とよくある
「駄目だけど可愛いでしょ?ね?ね?
可愛いだけじゃなくて容赦なく駄目な面も描かれててすごいでしょ?ね?,ね?」
とばかりに自信満々だったりするともう悲劇しか生まれない
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 09:10:17.66 ID:RupxUJ1p.net
- >>357
魔法つかいプリキュアの紫はひたすら憐れだったな
本編でもアニメ雑誌でもポンコツ扱いで弄られて
そもそも陽タイプ天才キャラと陰タイプ努力家キャラってよっぽど上手くやらない限り前者age後者sageになってパワーバランスが非常に悪くなる組み合わせなのに
どうしてプリキュアでそれをやってしまったのかと
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 10:25:14.91 ID:5MbUWAsH.net
- まあそれでマジで同情されて人気出たけど
それでもかわいそうだったな…
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 10:39:43.64 ID:ygv6KVdt.net
- >>351 >>354
古い少女漫画見るとヒロインの相手は家柄や金銭のステータスが必ずついてるね
90年代後半からりぼんの漫画って後者が実は本命でした！
前者はただの憧れですとかませにされるのばかりで
最近の傾向ってわけでもない気がする
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 11:02:12.71 ID:soGFWUf5.net
- 少女漫画は主人公と最終的に結ばれるのは敵のイケメン男とかあるの笑った
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 12:20:07.49 ID:ZtLZL8Rc.net
- >>354
最近は昔を舞台にした異世界物や歴史物でそういうのをやってるのを見る
共感を狙って現代を舞台にするとそれが通用しなくても「時代背景だから」でそれを描ける
>>360
当時から変わったのは当時はケンカップルみたいなツンデレ男が多かったのが
今は後者かつ温厚なタイプが増えてきたことかな
女も一人で生きていけるから男に頼れる強さは求めないむしろマウンティングみたいで嫌だとか
肉食系はガツガツしてカッコ悪い気持ち悪い温厚な草食系の方がいいとか
恋愛には癒やしを求めるから同性の友人と男を争奪する展開は嫌みたいな時勢の反映かも
6割がデートで男に奢られたくない・自分の分は自分で払うのが当然みたいなアンケ結果もあったし
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 14:39:45.33 ID:ZMj3gfFE.net
- >>362
あーケンカップルって確かに今やると古く感じるかも
昔から男性作者の美少女ヒロインもので添え物程度に出る男性キャラいるけど
あんな感じに近くなってきたのかな
ピンチの時に補佐するくらいの
女性が自立してくると求められる像って変わってくるんだな
そのうちチビッ子の女の子もふわふわ可愛いプリキュアより
ガチなタイプのワンダーウーマンの方に憧れるのかしら
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 14:41:48.06 ID:osNk5Bs0.net
- 初恋の優しいお兄さんへの感情は憧れで本命は同級生は黄金パターンだったなあ
最初の方はその優しいお兄さんには恋人がいてでも諦めきれないヒロインが吹っ切れる成長物語だったのが亜種としてお兄さんの方もヒロインに好意的ってパターンが増えて当て馬みたいになっちゃったんだと思ってる
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 15:51:59.99 ID:Q3IZUfeB.net
- >>356
アナ雪なんかはとてもわかりやすい例だと思うな
地味な主人公アナよりも対立ポジでも魔法が使えて煌びやかなエルサのほうが国内外問わず人気
お姫様であればヒーローはいらないorオラフ野獣みたいな非人間キャラのほうがうける
主軸がはっきりしていれば恋愛要素があろうがなかろうが関係ない
ただその主軸がぶれてる状態で恋愛要素を捻じ込むから萌え駄目だのいびつな感じになっていくんだと思う
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 17:13:39.84 ID:3pJowwGv.net
- というかエルサはあの水色のドレスのビジュアルの時点でね……
アナも民族的衣装が可愛いけど全体的に地味
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 17:39:53.27 ID:I8Z3WaDc.net
- >>364
主人公にとって憧れのお兄さんはライバルとして登場した同級生男子にとっても憧れの対象で
お兄さんは最終的に主人公の兄といい感じになって主人公は同級生男子とくっついたカードキャプターさくらェ…
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 19:34:12.56 ID:darGKxpQ.net
- アナもエルサも好きじゃないな…
今の時代のヒロイン像ってこんな感じでしょ？っていうドヤ顔されてるようにしか思えない
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 19:40:29.07 ID:t+/IH7Tt.net
- 最近放送してるリメイク版魔方陣グルグルのククリは
可愛いけどダサくてドジな女の子としてバランスとれてるとオモタ
まあククリは徹頭徹尾主人公一筋なんだけどな
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 19:45:24.51 ID:ZtLZL8Rc.net
- >>368
上のポケモンみたいに世界に向けて展開してるといろいろ難しいからなあ
ディズニーは時代に合わせて企業イメージを守り利益を守るのに必死で
とてもドヤ顔なんかしてる余裕ないと思う
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:01:34.51 ID:darGKxpQ.net
- いやーあれはドヤ顔でしょ…
アナ雪は歌がキャッチーだっただけで、キャラ設定が成功した感じはしないけどね
特にアナが空気だし
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:07:50.84 ID:FypeTDZd.net
- 大きな会社が宣伝打てば売れるしそういったところがつくった作品は粗が少ない
ただ日本で言うような基準の成功はしてないと思うしそういった方向での成功も望んでなさそうだ
歌だけキャッチーは同意
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:30:50.79 ID:GDjo+WM9.net
- >>369
グルグルは今のアニメは詳しくないけど
原作がギャグ＜恋愛電波ポエムになってった頃勢い下がった印象あるわ
主役はニケなのに恋愛電波ポエム濃厚だった頃は(ある種仕方ないけど)ククリ中心の話やククリ視点も多かったし
やっぱり何事も｢大多数の読者が読みたい物の邪魔になるか否か｣｢主題の歪みを生まないか｣だろうな
萌え駄目の場合は主軸を自分の萌え軸にすり替えて作品全体を歪ませてしまう
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:37:38.04 ID:U/EAfkaS.net
- あの作者は元からポエマー気質っぽいのはあったけどね
そこをギップルのクッサーでフォローしてた感じ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 20:40:08.66 ID:FypeTDZd.net
- グルグル以降の作品読んだことあるけど見るに堪えなかったな
ただ萌え駄目じゃなくて自酔いって感じ
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 21:10:56.46 ID:5mz+TTjy.net
- 衛藤ヒロユキはもともと大学の漫研時代〜デビューしたてのころに
ボードレールやステファノ・マラルメの詩をふんだんに引用した
男女四人の恋愛物語とか（その時の絵は萩岩睦美にソックリ）
陸奥A子リスペクトの少女漫画を描いてたけど
誰にも相手にされず
特に描きたくもないスネ毛とかふんどしとかオナラとかオヤジのケツとかを描いたら
大ブレイクしちゃった人だから
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 21:36:33.29 ID:UQQdb5RN.net
- >>365
エルサの方が人気なの！？
見てると自閉的でヒステリックに捉える人が多そうで
恋に積極的で活発なアナの方が人気だと思ってた…
ディズニープリンセスってそっち系の団体にお姫様お姫様して時代にそぐわないとか
文句言われてる印象
>>376
下品なネタ目立つけど確かに初期からメルヘンな所はあったね
本当はああいうのが描きたかったんだ…
他の漫画見るとサブカルっぽいもんな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 21:55:12.88 ID:X4qTuZds.net
- >>376
ポエマー気質は見て取れるけどそんな自分に対する気恥ずかしさもあるからこそのギップルだと思ってたけど
別に気恥ずかしさゆえではなくギャグとして成立させつつやりたいことやるためのギップルだったのか
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 21:59:28.30 ID:XpqoO6N7.net
- 作者がやりたいことと売れるものが違うと大変だろうなぁ
グルグルしか知らないから元々そういう作風の人だと思ってたけど、ポエマータイプだったんだ・・・
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 22:04:23.74 ID:U/EAfkaS.net
- ギャグの要素としてあのポエムもうまく作用してたとは思うけどね
ボケとツッコミとしてバランス取れてたというか
PICOPICOも好きだったな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 22:16:36.58 ID:X4qTuZds.net
- >>380
でも自分の本当に描きたい物をギャグとして扱うってのは結構苦渋の決断では
そういう意味では萌え駄目からもっとも遠いとも言えるかな
商業的判断と自己表現の折り合いを自分のやりたい事をネタ化するという形でつけたわけだから
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 23:12:14.74 ID:h834TdwZ.net
- でも商業なんだから読者の求めるものを書くべきだと思うけどなあ
読者のために書くものなのに、自分がやりたいからってポエム書いて読者が離れたら本末転倒では
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 23:27:14.41 ID:1MsBQahL.net
- 受け手の反応を想定せずに自分の好きなものを持ち込んで失敗という点では萌え駄目に似てるね
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/17(木) 23:28:10.29 ID:D91zzG0e.net
- >>377
子供用の写真館やハロウィンみたいな一般のコスプレでは小さい女の子は圧倒的にエルサが多かったと思う
ただどのくらい話を理解しているかとか見かけではないキャラとして好きなのかまではわからないけど
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 00:00:12.91 ID:fKlX8KF3.net
- 上に出てるケンカップルって商業では減ったけど同人では（BLNL問わず）未だに人気強いから需要自体はあるのかな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 00:14:25.19 ID:dGySBx6w.net
- アナの格好しててもわからないというか印象に残らないからなあ
というかアナ雪をキャラとかストーリーで見てる人っているの？レリゴーのインパクトで一点突破してるだけだと思う
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 00:15:06.08 ID:e3/OWu0a.net
- 前に映画雑誌かなにかで見たけどハリウッドはかけられる予算も
得られる興行収入も桁違いでそれはそれだけ幅広い顧客を対象にしているから
気をつけなければいけない対象も桁違いって話を読んだ
世界を相手に商売してるディズニーはやっぱりそれだけ
配慮するべき対象も桁違いに多いんだと思う
>>385
商業では需要が減って通らなくなった分
ニッチ需要が同人で増えるのは普通のことでは
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 00:20:09.35 ID:ihbB0gDE.net
- >>384
エルサは見た目がブロンド碧眼にドレスと分かりやすいお姫様記号だから
女児はアナよりエルサを好きになると思う
氷の城を作るシーンのインパクトも派手で印象に残るし
話自体は終盤の展開が強引すぎて何だこれだけど未就学児くらいの子供には
そんなことよりプリンセスが可愛いか、華やかかどうかの方が重要だろう
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 00:21:43.98 ID:y76m/iWu.net
- ミュージカルの文化ないからなあ
みんな洋アニメで歌って踊ってるの見て「なにやってんのこいつ…？」って思ったこと一回はあるんじゃないか
自己表現より客観性のが重んじられるから共感性羞恥が発動して見てて恥ずかしくなる
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 01:29:12.14 ID:PQ7EYv7U.net
- 今の時代に配慮した新しいプリンセス像を提示したつもりが、アナとエルサのうち受けたのはいかにもお姫様然とした格好のエルサだったという皮肉
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 01:34:57.53 ID:dcuk7sWJ.net
- 子供は当たり前だがまだ思想や生き方がどうとかじゃなく
とにかく本能的に華やかなものが好きな子多いだろうからなあ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 01:53:41.24 ID:Am75nFGO.net
- >>299
男だから女性の考え、まして女児の考えが分かるという気はないが、
最近の女児向けと称してるアニメで恋愛要素が薄いのはキモオタ釣ろうとしてるからではないのか？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 02:13:44.46 ID:e3/OWu0a.net
- >>392
そういうオタが少女向けに食いついたのはまだ男性向けと言えばお色気エロ系が全てで
萌え系や泣き系が確立するより昔の供給のなかった時代の話
過剰なほど豊富にオタ向け萌え系が供給されている今の時代はもう少女向けに食いつくなんて少数派なのに
もし少女に恋愛の需要があるのだとするならば製作者側がメイン客層の少女たちに背を向けて
わざわざそっちを向いて釣りに行くメリットが薄い
「女性は恋愛が好きだろう」が時代に合わない結果として
大人向けの世界ではオトナ女子と正解するカドの大爆死があったわけで
わざわざマイノリティの少女向けを好むオタ男性を持ち出してくるよりは
ただ単に今の少女たちに恋愛というものがもうウケないからと考えたほうが自然だと思う
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 05:12:56.00 ID:gV87ZD2i.net
- >>363
いくら求められる像が変わってもかわいい・きれいの需要が子供からなくなることはないと思うな
強い女性像が求められるようになったとしても見た目はプリキュア中身はワンダーウーマンになると思う
と言ってもプリキュアもしょっちゅうガチ戦闘してるが
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 06:50:30.47 ID:KvOl8K5l.net
- 女児が華やか好みかどうこうはともかく
エルサ人気に関してはぶっちゃけキャラデどうこうよりもう「レリゴー歌ってんのがエルサだから」ってのに尽きると思う
あれたしか作り手側がレリゴーの出来があまりにもよかったのでキャラデとシナリオ改変してエルサを悪役から善玉に変えましたって明言してたぐらいあの歌に力点置いてるし
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 07:45:22.21 ID:Yy4gYipg.net
- 歌もそうだけどあれは宣伝の打ち方も、最初はディズニー最新作程度だったのが
特にテレビでレリゴーの場面ばっか流して子供に歌わせたり真似させたり歌手にも何度も歌わせて
アナ雪＝エルサてくらい「こういう映画流行ってます」とエルサのシーンばっかり流してたから半分刷り込みみたいなもんだと思う
子供の見る情報媒体てネットや雑誌よりテレビが多いし
成人でも未視聴の人でエルサをアナ（タイトルになってる主人公）だと思ってた人もいたし
前情報ありきで観に行ってもアナよりエルサの方が魔法ぽい力も使えるしお姉さんだし理解されない孤独みたいなのもあるしで
エルサ＞アナがひっくり返るとも思えない
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 09:00:20.51 ID:fpnEA1U0.net
- >>390
アナ雪はアナの方が昔のプリンセスだと思うけどなあ
偶然出会って親切にしてくれた王子と恋をしてこれは運命！と思って
その日のうちに王子と結婚するとエルサに報告って昔のディズニープリンセスそのままだし
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:00:32.39 ID:dGySBx6w.net
- アナ雪詳しくないからわからないけど、昔のプリンセスなアナに古臭い格好させて、強い女性アピールさせたいエルサに目立つ格好させてるの？
露骨だなあ…
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:07:43.23 ID:3gxHU7By.net
- で、アナ雪は萌え駄目なの？駄目になってる？
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:09:07.34 ID:OtyJvNwO.net
- アナ雪は元々アナが単体ヒロインでエルサが敵だったのをレリゴーを聴いた監督がこんな素晴らしい歌を歌うキャラが悪役なわけ無いとダブル主人公に変えたんだよ
アナの格好は元ネタのカイを探しに旅に出るゲルダでエルサの格好は寒い中でも薄手のドレスで威厳たっぷりの雪の女王
そりゃ差がつくよ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:13:27.21 ID:dGySBx6w.net
- >>399
内容とアナが印象に残らないのが歌が良かったからエルサを悪役から変えた結果だとしたら、駄目になってるとは言えるかもしれない
でもディズニーのアニメで内容がいいのってもともと少ない気もする
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:18:39.28 ID:9RwgAYHM.net
- 悪役のために物語を改変したならともかく主人公に据えて変えたんだから関係なくない？
子供はアナ雪大好きだよね？
そもそも見たことの無い人にも有名なのがレリゴーってだけで見た子供にはアナが歌った歌もちゃんと人気だよ
あと日本は松たか子が公の場で歌わなかったのもあってエルサ一強ってわけでもなくてアナの人気もそこまで悪く無い
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:18:53.59 ID:3gxHU7By.net
- >>401
そうか 最近ドラクエとかけもフレとか自分が嫌い、気に入らないからって愚痴るだけの人増えてきたから過敏になってたわ
もし本当に歌が素晴らしいからという理由だけで原作から大幅に捻じ曲げた結果
多くの人から不興を買ってるなら確かに萌え駄目だね
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:23:25.52 ID:OtyJvNwO.net
- まずアナ雪が失敗不評ってソースを教えて欲しい……
世界の映画歴代興業収入でトップ10に入る作品だよね(ソースが去年の分しか無かったから美女と野獣に抜かれたかもしれないけど)
それで不評だったらあんなにすぐショートアニメで続編なんか作らないと思うんだけど
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:32:22.04 ID:31pklZR8.net
- アナ雪が売れたのは100%レリゴーのおかげでは
ストーリーは子供向けだからまあって感じの人が多い
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:34:27.12 ID:3gxHU7By.net
- 昨日から何かアナ雪が単にヒロインの形の一つとして話題にあがっただけなのに
自分は好きじゃないってだけでヒロインがドヤ顔してるって言う人が出てきたり妙にアンチくさい人がいるんだよな…
結局監督ないし売り出した人間がどっちかに萌えてるってソースもなければ
駄目になってるって指標のひとつになるデータもない、むしろ数字だけで言えば凄く良い方って
歌メインで出して結果売れてるなら何一つ問題ない本当にただただ好みの問題では？って感想しか出ないんだが
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:35:42.58 ID:KvOl8K5l.net
- いやそもそもアナ雪が駄目とは誰も言ってないよ
女児ウケするキャラデザインの比較の実例みたいな感じの流れでアナとエルサが出てきたから
エルサがウケたのはちょっと別の要素の方が強いんじゃねって意見が出ただけで
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:38:12.72 ID:31pklZR8.net
- アナ雪は失敗ではないよね
ただレリゴーを除けばストーリーはそれなりってだけで
当初の通りのストーリーだったらどんな評価たったかは知りようがない
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:44:17.12 ID:uvkaiU8t.net
- >>401
>>403
歌がよかったから悪役から変えたんじゃなくて
悪役からヒロインの１人に変えたからそれに見合う曲を作ったんだよ
その結果曲が大ヒットしたんだから駄目どころか大成功でしょ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:45:14.64 ID:Qa7/m9U+.net
- >>393
カドは恋愛とか大人向けがどうのこうのじゃなくて単純にシナリオが……
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:50:25.72 ID:3gxHU7By.net
- >>409
つまりID:dGySBx6w が言うような萌え駄目要素はないんだな
だったら何でいつまでもアナ雪の悪いところ挙げ連ね大会みたいになってるんだ？
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:53:14.86 ID:OtyJvNwO.net
- >>409
え？
『この曲はクリスティン・アンダーソン＝ロペス（英語版）とロバート・ロペスが映画のために書き下ろした最初の楽曲である。(中略)
結果的にこの楽曲の制作は、劇中におけるエルサの性格描写に大きく影響した。映画の脚本には当初、エルサは悪役として書かれていたが、この楽曲の存在によって監督のクリス・バックとジェニファー・リーは徐々にエルサを物語の主役の1人として書き直すこととなった。』
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:53:59.09 ID:dGySBx6w.net
- 自分だって駄目になったとは言ってないけど
いかんせんアナ雪見てないからわからないし
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 10:59:31.61 ID:31pklZR8.net
- >>412
悪役が歌う歌って言われてレリゴーを作っちゃうのってどうなのよ
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:07:33.46 ID:OtyJvNwO.net
- >>414
周りからの抑圧にキレたエルサがもうなにも要らねえ！清々するわ！って家出して雪山に引き篭もる歌だからヴィランが闇堕ちする歌として合ってると思うけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:16:20.93 ID:31pklZR8.net
- >>415
とても闇落ちの歌ではないよ、むしろ抑圧から解放されてすっきりする歌
だから悪役から変更されたわけで
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:23:07.19 ID:OtyJvNwO.net
- >>416
これ以上のレリゴーの解釈議論はスレチだから止めるけど
制作の当初悪役の歌がいい歌だったら何か問題ある？
周りから疎外されたキャラクターが開き直って敵役になるなんてよくある事じゃない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:34:01.02 ID:31pklZR8.net
- >>417
発注内容に対する仕事としてどうなのよって思ってるだけで、レリゴーを否定したいわけではないよ
マレフィセントが歌う歌を作ってって言われてできたのがレリゴーだったら、いい歌ではあるけど「？」ってなるでしょ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:35:07.16 ID:Dx12y8bC.net
- 歴代のディズニー映画って基本的に主人公以外が歌う歌の方が有名で後世に残る事が多いからそういう意味じゃ悪役用レリゴーがいい歌だったのも必然なような
主人公が歌って今も有名なのってホール・ニューワールドと１つ落ちるけど愛の芽生えぐらいかな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:39:25.03 ID:OtyJvNwO.net
- >>418
最近のディズニー映画は社会の変化に合わせて色々と試行錯誤してて昔のようないわゆる「ディズニー」では無くなってる
ラプンツェルの悪役のテーマは毒親で今までのヴィランズとは根本的に違ったし
エルサも現代社会のマイノリティのように周りから疎まれて変わってしまった悲劇の女王として描こうとしてたかもしれない
少なくともマレフィセントのようにヴィランズが単なる悪のシンボルとされてた時代とは変わったと思う
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:45:26.52 ID:31pklZR8.net
- >>420
ディズニー大好きなのはわかったから…
悪役が歌う歌じゃないからキャラが変更されたのは事実なのに、そんなに食い下がられても
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:46:16.07 ID:uvkaiU8t.net
- >>412
アナ雪のメイキング特番で総監督が難病の息子からインスピレーションを得てエルサを今のキャラにして曲を依頼したと語ってる
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:55:31.45 ID:Dx12y8bC.net
- 難病の息子を見てエルサに共感する曲を作ってくれと作曲家夫婦に依頼したのはエグゼクティブプロデューサー
それで依頼通りに作られたレリゴーを聴いてこの曲を歌う人が悪役なわけないと変えたのが監督
まあ経緯をかなりデフォルメしてる気がするけどレリゴーは当初悪役だったエルサの曲ってのは間違ってないしそれを聴いて監督が映画の内容を大幅に変えてエルサをW主人公にしたのも間違ってないよ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:58:50.15 ID:H6Y2+Nfr.net
- 興行で成功してる以上曲とか話変えた経緯とか本当どうでもいいから
話それまくってんのにここで議論続ける意味あんの？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 11:59:22.75 ID:ofGwYj+O.net
- レリゴーラストの扉をバンと閉めるところのエルサは悪い顔してるよな
吹っ切れて闇落ちみたいな
最初悪役設定だったと聞いてなんか納得した
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 12:36:34.19 ID:zv9wsKPG.net
- 日本語版だと希望に満ちた歌詞みたいになってるけど
原語だと「もうほっといて！そもそも私は悩んでなんていなかったんだから」っていうニュアンスだよ
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 13:16:17.10 ID:62PWY1U3.net
- >>421
一行目が余計じゃね
このスレで｢○○を擁護するのは信者だけ｣と食い下がる人の典型例みたいに見えるよ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 14:02:31.18 ID:y76m/iWu.net
- モメサ対立煽りいらないです
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 14:12:06.25 ID:jj74ze6S.net
- >>425
もしかしたら最初は悪役と言っても闇落ちした悲劇の悪役だったのかもしれないな
やっつけられてハッピーエンドじゃなくて救われてハッピーエンドになるような
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 15:29:25.55 ID:b3gHP85L.net
- 誰が誰に萌えてようがアナ雪が駄目になってない以上スレチ
信者もアンチも巣にお帰りください
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 17:13:09.21 ID:KiPVfr6O.net
- >>410
その駄目になった原因が監督の「女性は恋愛が好きだから」的思い込みからの改変だから
原案のままならこんなことにならなかったし
それ自体ならシナリオが駄目だったで終わるところが監督がインタで
「（原案のままなら）男性しか駄目けど女性に向けて恋愛入れて改変した」って言って炎上だから
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 18:20:53.14 ID:y76m/iWu.net
- 恋愛が好きなんじゃなくて好みの男性とする恋愛ドラマやそのシチュエーションが好きなんだよなぁ
そこわかってないでどーでもいいような中身も外見も糞な男とくっつけられても
興味を持てないしむしろ拒否反応が出る
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 20:25:54.51 ID:sL+CPksH.net
- >>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う
とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 20:26:26.68 ID:sL+CPksH.net
- >>432
男性向けだとシチュだけでも強いけど
女のカプ厨の言い分みてると「どうしてAはBの事が好きなの？」
「なんで他の誰かじゃなダメなの？」
など男からすれば興味も無いしどうでもいいことにしつこく食い下がる上に
「お互いを大切にしたり仲良くなる描写が雑。説得力がない。やりなおし」
などの対応が困難な苦情が多いので
恋愛で女を釣るのはあきらめた方が良いと思う
とりあえず凝ったエロシチュとおっぱいとパンツと「私の事ヤりすてても良いよ」
って言い寄ってくるヒロイン多数用意しておいて売る方が遥かに効率が良い
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 20:57:43.39 ID:+2TebGLJ.net
- そういや過去スレでBLゲーがいまいち売れにくいのは女性の方が細かい注文が多いからでは？って言われてたな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 21:00:33.82 ID:823Hn4Tl.net
- >>431
良かったらそのインタビューの出典を教えて欲しい
ウェブはともかくアニメ誌は追ってないのでわからん
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 21:02:29.25 ID:KiPVfr6O.net
- >>432
そこからすら離れてる人が出てるからね
コミニュケーションツール扱いだった層はSNS登場で丸ごと恋愛を捨てた
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 21:40:54.94 ID:2+Swjwov.net
- 最近恋愛メインで流行ったのってドラマだけど逃げ恥くらいかね
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 22:02:21.29 ID:ihbB0gDE.net
- カルテットや不倫ものだけどあなそれも結構受けてたね
あの枠の恋愛ドラマは脚本が良くできてる
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 22:10:08.72 ID:bOxDyX4W.net
- あの枠は見る層にちゃんとはまった作品を選んでくるよね
同じ局で日曜劇場の今クールのは(長瀬の)枠間違えてない？と思った
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 22:45:09.97 ID:1SNCu+y5.net
- >>435
乙女ゲームはその点全攻略対象とルートが有るからいいのかもね
ヒロイン=自分にも、恋愛を俯瞰からたのしむにも
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/18(金) 23:03:55.34 ID:zv9wsKPG.net
- 日曜劇場は最近やたら重苦しいというか暑苦しい
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 01:50:19.96 ID:kFwfrmhK.net
- >>362
時代は確実に動いているんだなあ……
こういう流れをうまくすくいきれずに、自分が若い時の感覚のみで
今風のものを作っちゃうと地雷確率が高くなるわけか
>>385
異世界トリップものはなろう界隈で今でも大人気だしね
年くってくると単純でも予定調和で先が読めて気分よくモテ気分になれるもので
現実逃避したいって気持ちもわかる
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 03:16:23.51 ID:ZqHBCB33.net
- >>438の逃げ恥は女は「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」を求めてると思ってる
ちょっと古風な主人公がヒロインと契約結婚してからのいろいろを描いたドラマだし
>>439のカルテットはミステリーを秘めつつの俯瞰群像劇
あなそれはメインの登場人物がどいつもこいつもどっかしらおかしい
ハナから共感のたぐいは投げ捨てた珍獣観察ドラマだったからな
特に不倫ヒロインとそのヒロインにベタ惚れのヤンデレ夫は
頭のネジが一本二本どっか飛んでってるとしか思えなかったし
その頭のネジの吹っ飛び具合を楽しむドラマだった
そういった時代が動いているということを的確に汲み取れないと
恋愛モノでヒットを出すのは難しいんだろうな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 07:08:13.13 ID:98bNGoAD.net
- >>441
BLゲームだと主人公と攻略対象のどっちが攻めで受けかって部分から好みが分かれるだろうしね…
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 10:41:39.94 ID:rE0qzBsi.net
- あなそれって不倫を美化する作品が多い中不倫してる人間を滑稽に描いてたのが新鮮だったようにも思える
ドラマは珍獣観察状態ってのは同意だけどw
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 10:51:31.16 ID:98bNGoAD.net
- 不倫もので珍獣観察状態っていうと奪い愛、冬みたいな感じ？
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 11:20:39.01 ID:6WubUPtZ.net
- >>443
作る側「何々キャラの新キャラ出したよ！可愛いでしょ！」
見る側「うわ…もう古くさいやつだして来た…」
割りと二つ前の古いやつを出してきちゃうパターン多いかも
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 13:16:56.47 ID:9Td1iNbz.net
- 一般的な不倫ものだと作り手側は危険な恋にドキドキ的な美化されたコメントをしがちなところ
あなそれは原作者から役者に至るまで「誰にも感情移入しないで描いてます」とか「共感も応援もできない」とか
主人公たちのことをかなりバッサリ切り捨てる物言いをしてたのが印象的だったな
萌えダメとは真逆の態度ではある
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 13:45:15.63 ID:Vh465mjH.net
- >>445
攻略対象同士のカップリングの方が好みな人と恋愛対象は主人公オンリーの人は分かり合えないからね…
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 13:47:58.58 ID:u/PYm9Pn.net
- 不倫ものだと定番系の昼顔も結構受けてたから、やっぱりターゲット層が大事なんだな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 14:40:24.81 ID:mS/+miM/.net
- 昼ドラはドロドロの愛憎人間関係があってナンボみたいなところあるしね
夏休み中に見た学生が休み明けにその話題で盛り上がったりするし
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 14:50:11.13 ID:jAEej9d6.net
- 昼ドラといえば
幼い兄妹が戦中にタイムスリップして現地の人と努力しながら暮らしていく
夏休みにぴったりのほのぼの話が
後編から数年離れ離れになった兄と妹が近親相関…ってえらく展開が変わったのがあったな
視聴者からは昔を懸命に生きる現代っ子の子供の話が面白かったのに
ほのぼのしたタイトルに似つかわしくない展開になって炎上…だった
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 15:42:12.82 ID:Cwf9qPFF.net
- ぼくの夏休みだっけ
前に気になってwiki読んだ時にタイトルと内容がえらいかけ離れてるな…って思った
あれも何でいきなり方向性変わったんだろ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 16:08:46.66 ID:nV0/F1H/.net
- ディレクターとかシナリオライターが変わったとかじゃなくて？
前編に後の展開を予想させる伏線皆無ならそっちの可能性もある
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 16:21:52.48 ID:7eGvkS77.net
- あのドラマは第一部と第二部で脚本家が違う
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/19(土) 17:29:07.91 ID:79XBhC5T.net
- 脚本家違うにしても夏休みの時期に子供も狙ったような序盤の展開を
急にいつものノリに変えちゃったのが不思議だったな
もはやターゲットの違う別作品
公式ぺーじも第二部入ってもほのぼのな作りのままだったし
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 17:38:44.37 ID:FQa3iFz2.net
- >>452
ああいうドロドロドラマは濃くて強烈なキャラが出て来るから
意外と若い層が見てたりするよね
奪い愛のランさんとか不機嫌な果実のマザコン夫とかネタキャラで盛り上がったｗ
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 21:54:55.51 ID:TMNPcX+L.net
- ここっていつから萌え駄目でも何でもない作品をただ愚痴るだけのスレに変わったの
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 22:01:54.15 ID:rqyDZ1pK.net
- 話題がないというのは良い事なんですよ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 22:14:57.71 ID:t2vKn4Iz.net
- 萌え駄目話題が無い時はこんなもんだろ
それに今は愚痴とかじゃなくただの雑談な気がするが
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/20(日) 23:06:52.27 ID:IGsSvXc1.net
- 萌え駄目作品なんてないに越したことはないわな
被害者増えてほしくないし
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 01:35:45.36 ID:nSFdj19V.net
- ここあくまで雑談スレだからな
叩きとかにならない限り関係ない雑談してられる時は平和でいいことだ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 04:47:14.24 ID:iSRzzEk0.net
- これも雑談としての話なんだけど
萌えによる設定の改変はここで扱う作品の多くにある
で、たまーに話題になるFSSの後付設定の大量追加・改変について面白い考察を見つけた
あれの作者はもともと漫画家でなくてメカデザイナーで
漫画作品は「オレの考えた最高にかっこいい人型兵器」のための舞台として作られた
だから以前作ったよりかっこいいメカを思いついたらメカに合わせて
物語や設定が変わるのはある意味必然、作者が描きたいのはあくまでメカだから
この意見読んで脱力したというか何というか
仮にも物語ってタイトルに付いてるんだから物語として整合性とれよと個人的には思うけど
そういうことならどうしようもないのかと
途中からキャラに萌えて設定変えるのと違って作者の中でブレてはいないんだよなあ
- 465 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 08:44:56.56 ID:7FIm+g36.net
- >>464
作者にとってキャラや設定は最初からメカのPVの為にあるって事か
FFSの漫画は読むのやめてもデザインズは買ってるって人もいるね
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 17:11:42.41 ID:5eeODSJ5.net
- 作者の描きたいものは分かるけど、普通の漫画として読み始めた読者は気の毒ではある
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 18:50:42.41 ID:g+fDNMpN.net
- FSSずっと読んでるファンだけどロボ萌えありきの作者だと思ってたし
設定が変わったからって離れる気も無い
長い休止挟んだわりにちゃんと話は進んでる
ここで話題にされるような作品でも無いと思うわ
過疎ってようがスレチだけどと断れば何でも話題にしていいわけじゃないし
どんな作品にもファンがいるって事には配慮して欲しいわ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 19:03:54.03 ID:1seTUiB5.net
- >>467
そんな事言ったらどんな萌え駄目作品にもファンはいるから何も話ができないと思うけど
別にここアンチ目的のスレじゃないんだし自分の好きな作品が萌え駄目じゃないかと挙げられた時は
違うと思うなら他の住人に噛みつかずに反論すればいい
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 19:26:13.25 ID:SHq2ItKq.net
- というかFSSは名称とそのデザインが大幅に変わりはしても何年に何が起こるっていう大きな出来事はブレてない
後付けで古代超帝国だの謎の技術者集団だのなんだのの存在が大きくはなってみても
今のところ提示されてる歴史通りに話は進むし起こるべき事件は起こるようになってる
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 21:24:27.69 ID:5VnGoKQT.net
- ガンダムイグルーとか0083は萌えダメに入る？
ジオンは大量虐殺してるのに美化されてかっこよく描かれてるんだけど
大量虐殺正当化のために
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 22:10:14.85 ID:+C/MdMnq.net
- そもそもダメになってないだろう
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 22:35:07.64 ID:j3Hrk0xm.net
- ガンダムって基本的にどっちかが完全な悪って感じの作品じゃないからなんとも
ただ星屑はガトーが過剰に持ちあげられてた時期はあったかなぁ
でも星屑の駄目な部分はジオン持ちあげよりニーナ絡みだと思う
イグルーも敵勢力が悪っぽく見えるけど視聴者の主観がジオン側にあるからしゃーない
何より萌え駄目って程壊滅的な評価はされてないんじゃないかその二つ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/21(月) 22:45:58.12 ID:2uDMvq1k.net
- 基本的に滅びの美学ガーな作品だから端的に言えば萌えありきって感じ
ニナは引き継ぎ不足と今西の思いつきで破綻したのが丸わかりだからまぁ…
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 00:48:53.36 ID:F3M2pgtL.net
- やったことだけ見たらクズで事実叩かれてたけど
通しで見たらあからさまに製作の都合で言動がおかしくなってる
作者・脚本の被害者としてある意味同情されたからなパープルトン
引き継ぎの問題で破綻した部分を無視したら
ガンダム好きすぎて面白いとネタキャラとして再評価まである
時間が経って逆転に成功したキャラと言うんだろうかこれも
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 18:34:18.77 ID:xfZnKZC1.net
- 0083は紫豚が叩かれるのは当然。
どう擁護しようにもコウに銃を向けたシーンは擁護不能だもの。
あれに比べればラストシーンなんて大した問題じゃない。
萌駄目って上げるならむしろ後付けＭＳ設定集こそ上げたいが。
ハイザックの元ネタですだの、あの頃グリプス期のＭＳより強力なの作ってましただの。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 19:57:02.90 ID:wxAJGCVi.net
- >>474
>>475みたいな感想の方が遥かに目立つからとても成功してるとは言えんな
むしろスタッフ叩き当たり前なガンダムというコンテンツでここまでスタッフに矛先を向けないキャラ叩きは珍しいぐらい
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 20:04:45.85 ID:xfZnKZC1.net
- 俺はスタッフ叩いてるつもりだが？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 20:25:16.29 ID:fY7EMHSM.net
- ニナはキャラとしてはしょうもない悪女になったけど明らかに途中で路線変更の影響食らった感が凄いのがな
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 20:26:20.55 ID:K5yY/G9Y.net
- そもそもガンダムは昔からオタが痛すぎて
どこがいいのか悪いのかわからなくなる…
ガンダムに続編なんてない！と言い切る人もいるしね
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/22(火) 22:21:23.00 ID:gsyYi4nP.net
- >>478
最初ガトーに向かってあんた誰よ！？とか言ってるしな
たまたまよく見えなかったかその時は思い出せなかったかどちらかって事になったんだっけ？
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 00:11:28.84 ID:3AccVqwK.net
- >>475
前提がちょっと違うんじゃないか？
行動を具体的に見て擁護可能不可能の問題じゃなくて
>>478が言うみたいにそこに至る流れにメタの問題があからさますぎて
引き継ぎ前と後は別の作品扱いとか「あれは未完の作品だろ？」と
丸ごと「なかったこと」にされるって話だから
行動について考察する以前に観客席から楽屋の中が丸見えの状態になっててその気も失せるというか
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 12:09:25.79 ID:mzrZxJLd.net
- そういや単行本を改稿するとホモっぽくなる高村薫は萌え駄目になるのかな
李歐の改変っぷりに絶望して以来読んでないんだが最近はどうなんだろう
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 15:37:22.95 ID:yT5fNiOe.net
- >>482
それはキャラに萌えてホモっぽくなってるのかによるんじゃないかと
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 18:07:42.47 ID:1PTQJEP5.net
- まぁニナはダメすぎたわ。ダメすぎて引継ぎミスとかをも超えてしまった
コウとガトーは私闘もあったけど、それぞれにバックボーンがあるからな
それを遮ってまで裏切って今カレに威嚇射撃すらしといて終わったら戻ってくるのはない
そのまま消えたほうがまだよかったろうな
裏の事情を知っていても受け入れられるレベルを超えてしまったというか
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 18:40:14.30 ID:ZhJkMp9X.net
- あれは結局 ガトー＞＞＞＞コウ ひいてはジオン＞＞＞＞連邦 にしたかったから
ヒロインをガトーの元カノで今でも未練たっぷりに改悪したってことでいいの？
それとも恋愛入れたほうが盛り上がるやろ？ 的な？
途中で明らかに人格や設定が変わったから、脚本どうした！？ とは思ったけど
ニナが駄目とか嫌いとかいう感想にはならなかったなあ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/23(水) 21:26:56.86 ID:y25u6CKm.net
- 恋愛入れて盛り上がると思って入れたってのがそれっぽい気はする、昼ドラ的な感じの
ニナ嫌いな人の気持ちはわかるけど、そうなった原因がキャラ自身より制作背景ってのがはっきり見えてるから珍しい気はする
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 14:32:03.63 ID:htagWP21.net
- そういやナルトアニメって萌えダメかそうじゃないかってここで議論されたっけ？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 15:31:24.33 ID:iJauyYTi.net
- ニナに関しては一キャラとして好き嫌いを感じる以前に自分の都合でキャラを動かしてるスタッフの存在を感じて残念だなとしか思わない
ヴァルヴレイヴのショーコとか批判されてたけどそんな感じ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 16:39:36.62 ID:RwQjtW1X.net
- あれは別ベクトルの話だろ…
ニナなんてまだまだだし
さすがに触れたらいかん作品
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 17:33:24.77 ID:bI/W/3Yq.net
- 女性は恋愛が好き、って話でふと思ったんだけどさ
もともと恋愛で人気あるのって恋愛が主軸の作品であって、
別に主軸がある作品が恋愛要素でヒットする事ってほとんど無いのでは？
なのに何で無理のある恋愛要素を入れようとしたがるんだろう？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 17:49:44.74 ID:wuiyf/VT.net
- >>490
主軸のテーマ目的で見る層以外の恋愛好きな層もオプション的に釣ろうってことじゃね
それこそ｢恋愛ものが好きな層は最初から恋愛ものとして作られてる作品に行くだろ｣ってやつだけど
- 492 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:04:23.72 ID:yi6gHBow.net
- >>487
何度か出たけど他の話題に流れた
というか議論じゃなくてただの信者とアンチの殴り合いになった・なりそうだったので流された
スレチではないので冷静でしっかりとしたプレゼンがあれば流されないで議論になると思う
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:05:31.66 ID:pPgA65NE.net
- >>490
NARUTOとかがそうじゃない
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:09:48.17 ID:8iUpVeU7.net
- NARUTO関連は萌え駄目は確実にあると思うから後は持ってくる人の冷静ささえあればって奴だよな
詳細聞かれる前に2桁レスに渡って画像リンク貼られた時は荒らしかよって思ったもん
せめて5レスくらいにまとめてから持ってきてそれでも足りないって言われた時に補足として数枚くらいでおさえてほしい
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:21:17.54 ID:F1uMGoeZ.net
- そもそもそれを作る側に作法やノウハウが無かったり
読者の都合・意見をシャットアウトして商業的理由・作者の趣味で作ってあるのがまるみえだからこっちも白けるという…
恋愛はスパイスなのにこっちの好みも聞かず胡椒ﾄﾞﾊﾞｰこれお前が食いたがってたやつだろ
って言われたらこっちも腹が立つしそんなもん食えるかよってなる
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:22:44.24 ID:htagWP21.net
- アニナルは原作最終回の700話をやらずにナルトとヒナタの結婚式で終わらせたんだけどその事についてこのスレの人はどう思う？
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:39:52.41 ID:8iUpVeU7.net
- どう思う？って聞かれても
その話したいなら上で出たように信者アンチの殴り合いにならないようにまとめて持ってきて
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:53:31.73 ID:htagWP21.net
- >>497
恋愛漫画でも無いのに原作最終回を無視してアニオリナルヒナ結婚EDでアニメ最終回をやったってだけで萌えダメとしては十分だと思う
なお最終回なのに副主人公のサスケは台詞はなし
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:54:19.82 ID:RwQjtW1X.net
- まあ前にも話題したけどずっと現在進行形なので
専用スレできたんじゃなかったけ？
まあとりあえずナルトの火影物語を
あれで終わらせたのはちょっと…
今やってるアニメも本筋はそれなりにいけるのに
その中でひたすらヒナタの名前出そうとするから
もういいよ…となるぐらい見てられないね
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:55:54.81 ID:qttkKXKz.net
- ナルトの話持ってくる人って信者のやらかしがどうのとか声優の発言がどうのとかそれ萌え駄目に関係ある？ってこともしょっちゅう持ち出してきたんだよね
そりゃアンチが言われ信者ガーガー言う羽目にしかならんわと思った
萌え駄目なのは確かだからそういうのがないなら別にいいけど
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:56:22.94 ID:htagWP21.net
- >>499
アニメナルトは終わりました今やってるのはアニメボルトなので別物です
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 18:58:00.03 ID:8iUpVeU7.net
- コイツ前に持ってきて人の話聞かずにしつこくやり続けたやつだな
また「落ち着くまで取り合うな」って言われても仕方ないぞこれ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:01:12.91 ID:UApNb4kH.net
- 個人的にはザ・ラストで分岐したパラレル別作品だな＞アニメ
アニメナルトは原作ナルトとは別人
パラレルの方が好きって人もいるかもだが
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:01:45.41 ID:8iUpVeU7.net
- 凄くわかりやすく萌え駄目してて話自体はしたいのに一人ヒートアップするやつが
荒らしですと言わんばかりに他の静止も聞かずに延々とやり続けるからいつまで経ってもまともな話が出来ん
正直原作ファンからしたら怒りも最もだと思うけどスレルール守れないならただの害悪だわ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:02:42.66 ID:htagWP21.net
- >>500
アニナルは原作のナルト火影endを無視してナルヒナ結婚endで作品を終わらせましたナルトの夢はアニメじゃ火影になることではなくヒナタとの結婚になりました
それだけでヒナタ萌えダメには十分になるでしょ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:06:04.45 ID:dOygccgp.net
- レスまともに読めないんだあ
触れちゃいけない気違いやね
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:10:26.68 ID:F1uMGoeZ.net
- 積極的な同意はあまり求めちゃいけないんだが
2chでもそういう意識は薄れてきたのかね
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:11:10.78 ID:pPgA65NE.net
- ナルトの話になると本当に会話にならないなぁまあ前からそうだったけど
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:19:55.04 ID:wSQ3dItc.net
- ヒナタの話は専用スレでやったほうが言いと思うあそこはﾜｯﾁｮｲいれてから嵐も激減したし
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:23:41.52 ID:F1uMGoeZ.net
- あーナルトの話出して「ワッチョイで荒れなくなったからこのスレにも入れよう」アピールするためにわざと話持ってきてるのか
こんな事に利用されるナルトも可哀想に
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:30:49.59 ID:wSQ3dItc.net
- >>510
誰もそんなこといってない…
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:35:18.02 ID:tbWisaiM.net
- 簡単に説明すれば
アニメ最終回をヒロイン中心の結婚式にしたせいで火影を目指す少年の物語が火影にならずに終了
原作最終回は原作1話と重ねた展開だから続編アニメ1話でやるのかと思ったけどそういうのも無し
ってだけの話だからね
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:45:03.49 ID:Bcreid1S.net
- NARUTOとBORUTOは問題点まとめたそばから新しい萌え駄目追加されるのがすごいわ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 19:55:48.94 ID:RwQjtW1X.net
- そもそもヒロインですらないわけだが…
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:02:47.49 ID:ajt9x95O.net
- この
主人公の恋愛相手=ヒロイン
って刷り込みやめてほしいな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:04:10.61 ID:pPgA65NE.net
- >>515
NARUTOは恋愛漫画じゃないです
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:06:10.55 ID:RwQjtW1X.net
- だからそう言ってるんじゃないのか？
頭おかしいな
ドラゴンボールのヒロインをチチとかいう人いないだろ
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:06:57.96 ID:ajt9x95O.net
- >>516
そんなこと一言も言ってない
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:22:27.32 ID:wuiyf/VT.net
- >>517
チチはブルマやランチやビーデルに比べて天使で回復能力持ちで実は大昔の凄い巫女の力を受け継ぐ素晴らしい女性です
とかアニメやゲームでやられたらそりゃ白けるわな
今だったらマイと比べてageageするか
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:22:40.10 ID:/krs7M2p.net
- DBはむしろ最近は「悟空ではなくベジータこそ真の主人公」と主張する層が増えたような。鳥山がベジータ萌えには思えないけど
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:33:31.44 ID:CpDXega+.net
- 「そんな変な髪形のやつが人気が出るなんで思わないじゃないか」とか言ってたしなｗ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 20:53:47.90 ID:m3+mu2vP.net
- >>490
ずっとそれが疑問だったんだけど昔の名残だと思う
今みたいにコンテンツそのものが溢れかえっている時代なら
「恋愛ものが好きな層は最初から恋愛ものに行く」だけど
昔は色んな要素を一つのコンテンツに入れていれば沢山の人が集まって
一つの要素がコケても保険になるって発想で作られてた時代があった
今はもう時代に合わなくてコケ要素でしかないんだけど
前にそういう時代の人と話してたら「一つの作品で色んな味があるのがいい」とされていた時代で
その人の感覚だと今は一つの作品に一つの味しかなくてつまらないらしい
「何でもありのワンダーランドがいいんだよ！」と力説されて謎が解けたし
その言葉がずっと印象に残っている
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 21:11:09.53 ID:3B6WGyTP.net
- 簡単に説明すれば
アニメ最終回をヒナタ中心の結婚式にしたせいで火影を目指す少年の物語が火影にならずに終了
ってだけの話だけどこれって萌えダメになるでしょアニナルはヒナタ萌えダメの量が膨大過ぎてまとめることはむりだわ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 21:15:40.03 ID:51gHPhzT.net
- wikiとか作ってまとめたら？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 21:16:28.54 ID:8iUpVeU7.net
- ID変えてこなくていいよ何でそんなすぐに他人に同意求めようとしてんの？
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 21:22:20.85 ID:W3wdEY1/.net
- 膨大すぎてまともにまとめられないからヒナタ関連は専スレができたんだよ
別にヒナタは萌え駄目じゃないってわけじゃなく余りにそういう話題が多すぎてスレ占拠レベルになってしまうから場所を移しただけ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:00:03.47 ID:CLaxWUlB.net
- 萌え駄目の量とプレゼン側がなかなか冷却出来てないよねナルトは…
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:02:19.59 ID:W3wdEY1/.net
- 冷却しようにも随時燃料投下してるからそこら辺はしょうがない面もあると思うけどね
というかよくもまだここまでやると
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:06:27.77 ID:8iUpVeU7.net
- 同情はするけどそれでもスレのルールが守れないならノーセンキューだよ
アニメナルトと別だって言うのは分かるけども燃料追加され続けて冷静になれないならいらないわ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:12:14.90 ID:W3wdEY1/.net
- だから専スレでやってるんじゃないのって話じゃないの
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:38:41.26 ID:pPgA65NE.net
- >>529
つーか今ここでテンプレ破ってるやついるのか？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:47:30.19 ID:3B6WGyTP.net
- >>527
映画一本ゲーム一本ならまだしも15年720話にわたって積み重られたヒナタ萌えダメをまとめるのは実質不可能だよまとめようにもまとめようがないよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 22:52:25.59 ID:VrxA3zu5.net
- 夏休みのせいなのかねえ
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/24(木) 23:02:06.77 ID:Bcreid1S.net
- 空回りスレと決定戦スレはテンプレの関連にあるけどヒナタのは入ってないんだね
一応誘導
【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/
- 535 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 03:57:30.39 ID:ypBmZP9Q.net
- >>532
今やってるのは続編でNARUTOのアニメは終わってるんだからとりあえずまとめてみるべきだ
まともな議論にしたいならね
それが議論の第一歩なんだから、できないなら話題としてはスレチじゃないけど話し方がスレルール違反で出てけ扱いされても仕方ない
ヒナタ専用スレに閉じこもってろというんじゃなくてそこで汎用スレでも議論できる形にとりあえずまとめてきてくれ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 07:30:35.72 ID:/WpXfcUQ.net
- >>535
そもそも話方がスレルール違反ってなんだよww
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 07:40:19.41 ID:k6pHXi8R.net
- まともな議論というか、それについてはざっとは既に過去スレでできてるよ
萌え駄目検証スレみたいなところで当時まとめられた問題点や内容がここに大量に投下されたじゃん
大まかな問題点と、映画の部分だけでも十分なぐらいだったし
ただ現状でもそれ以外のやばい要素が多い&投下されて専スレができたわけで
- 538 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 07:53:30.01 ID:CGP7OHuM.net
- >>537
それはゲームや映画などアニメ以外の派生作品
アニメについては完結してから改めて持ち込むという結論だった
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 08:00:13.48 ID:t8vK1UgV.net
- >>538
持ち込むは持ち込むでいいんだけど鼻息が荒すぎてアンチ寄りになってるのがちょっとな
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 08:37:53.46 ID:RwGR13OE.net
- アニナルに至っては最終回だけでも十分に萌えダメじゃないか？原作ありのアニメで原作最終回無視して贔屓キャラゴリ押し最終回ってだけでもアウトでしょ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 09:16:02.55 ID:BZOT6oh6.net
- >>3は色んな理由での「スレチ一覧」だし
「ここでやるには膨大すぎるので専用スレがあってそこでやっている」
というのは「ここではスレチ」の理由になりうるものだから
とりあえず専用スレでの話がまとまるまでは>>3に入れておいていいのでは
>>3はあくまで流動的に動かすのが前提のものだし「流動的なものである」という例示にもなるのでは
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 11:13:01.34 ID:jf3vakPY.net
- >>522
正直人のことは言えんが
その味を消したのは2ちゃんねるを始めたネットも一枚絡んでるよな…
あとはマスゴミ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 12:29:36.68 ID:gdYz72YJ.net
- >>541
ヒナタ関連のこと？それなら>>2の
□下記の関連スレもご利用ください
のところに専用スレのURL付け足しでいいと思う
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 12:41:48.27 ID:RwGR13OE.net
- >>541
専用スレじゃソシャゲやアニボルによって投下されるヒナタ萌えダメを裁くので精一杯だよ
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 13:00:20.33 ID:MQl7W1DT.net
- こういう人が来るとプレゼンの重要性が身に染みますね。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 13:03:44.34 ID:t8vK1UgV.net
- つまり現在進行系ってことですね落ち着いてからまた来てください
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 13:15:10.14 ID:ctMlysjg.net
- ヒナタ関連になると追い出しが凄いなまあめんどくさいのは分かるけどさ
- 548 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 13:21:16.84 ID:BH+qzHKo.net
- 原作の最終回は主人公が火影になっておりレギュラーキャラの子供たちが登場する
主人公の火影になり火の意志をついでいくという目標が達成されたのを示したものだった
アニメの最終回は主人公とヒナタの結婚式話
なお原作最終回は続編の開幕にもってこられることもなく未だにアニメ化はされてない
結婚式回を作ることは原作の補完としておかしいことではないが
原作最終回はより未来の話であるのでこの後にやっても時系列的におかしいことはなく
結婚式を後に回したい事情があったとしても原作最終回をした後に番外編という形もある
このことからアニメは「アニメNARUTOの本編最終回をナルトとヒナタの結婚式」で〆ることに拘り
アニメNARUTOはナルトとヒナタが結ばれる話として印象付けしたいという意志が個人的には感じられるのだが
このスレでの議論の対象になるでしょうか
>>523を勝手に書き換えてみた
最初からキャラ自体自体への叩き全開だとアンチっぽくなるな
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 13:42:18.13 ID:DgMHy7nL.net
- 恋愛の帰結点としての結婚式よりも｢ひとりぼっちだったナルトに家族ができました｣って視点からの描き方だったらここまで荒れなかったかもとは思う
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 14:50:56.51 ID:Jv3jevIy.net
- >>515
主演女優と主人公のパートナーを分けて考えられない奴って居るよな。
何でだろ。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 15:01:43.95 ID:+SCYjlUf.net
- 擦りこみっていうか古典なんじゃないか
大学生ドラマでサークル内男女全員に肉体関係があるって話になるみたいなもんで
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 15:13:41.91 ID:A4y4hYTw.net
- ハリーポッターですらハリーとハーマイオニーくっ付けろって勢力多かったし
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 15:16:36.47 ID:sc1XZPyy.net
- >>550 >>551 >>552
萌えダメ関係無い話するな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 15:21:54.08 ID:+SCYjlUf.net
- >>553の書き込みの矛盾に草が生える
話題がないのはいい事なんやで
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 16:12:07.64 ID:BZOT6oh6.net
- ヒロインって単語が完全に宙に浮いてしまってるからなあ
ヒロインという言葉で何を指すのかが人によってまちまち状態だ
ヒロインという和製英語が女は添え物みたいな時代に出来た言葉で「主人公の恋人」的な意味を持ってるからなあ
英単語ヒロイン本来の意味での女主人公・女ヒーローが
主人公の恋愛とは別にいる作品ができてきてヒロインって和製英語が宙に浮いてしまってる
さらにキャラグッズの商品名とかでも男の「ヒーロー」と同じ意味で「○○ヒロインズコレクション」として
主要な女性登場人物を集めたものとかも発売されてるし
物語的に重要人物な「物語ヒロイン」と主人公の恋人なだけの「恋愛ヒロイン」が別という考えが主流になってる
ヒナタの場合「完全な恋愛ヒロイン（男主人公の恋愛相手でしかない）」で「作品のメインヒロイン」はサクラだから
「ヒロイン＝後者」のイメージだと「ヒロインじゃない」を訂正として悪意なく言うけど
前者の感覚の人は「普通に恋愛ヒロインだろ？」とヒナタが好きでもなんでもない人が素で思って
そこで感覚がすれ違うと「別に重要人物ではないのにヒナタ信者はヒナタを（メイン）ヒロイン扱いしたがる」
「物語にとっては重要人物じゃないけど恋愛ヒロインなのは確かなのにアンチはムキになって否定したがる」
みたいにそこに存在しないファン意識とアンチ意識の幻影が浮かんできて話が噛み合わなくなってくる
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 16:49:16.24 ID:7NvuJzYW.net
- >>555
そもそもNARUTOは家族愛兄弟愛子弟愛友情がメインで恋愛はサブ要素以下なのに恋愛こそ人生最大の人間関係完結記念映画はヒナタの恋愛映画アニメの終わりは結婚式エンドってアニスタがやってるから萌えダメなんじゃないの？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 16:53:57.14 ID:DgMHy7nL.net
- 主人公の嫁だからって作品内全女キャラの代表でなきゃいけない訳じゃないし作中最高のイイ女だとする必然性もないんやで？
ってことがアニメやゲームのスタッフは分かってんのかねとは思う
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 16:59:41.19 ID:lwwFCicx.net
- >>555
ナルトのヒロインはヒナタだろ？と思ってる人は
「物語にとっては重要人物じゃないけど恋愛ヒロインなのは確か」じゃなく
「主人公ナルトにとって一番大切な女の子はヒナタなので、作品ナルトのヒロインはヒナタ」ってなるので
ヒロインって言葉の認識違いが起きてる感じはしない
まーどっちにしろメインヒロインサブヒロインで揉めるのは一神教みたいなもんなんで
唯一しか認めないタイプの信者は議論じゃどうにもならない
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:09:11.98 ID:OQSjfahp.net
- ナルトの場合ヒナタがヒロインか否かじゃなくて、作者以外のメディアミックスが原作で描かれてきたものを否定するような形てヒナタ贔屓をしてきたからでしょ
映画祭なんてそれが顕著だから荒れたわけだし
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:15:37.13 ID:RWmmgTDG.net
- 漫画のNARUTOにヒロインは存在しない
だってナルトが主人公にして守られるヒロインだから
アニメは誰かヒロイン選ぶならヒナタじゃね？と消去法で選ばれた
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:19:01.71 ID:QkgRE8BE.net
- >>546
続編やソシャゲでやらかしてるとはいえ一アニメ作品としては最終回を迎えてる中でこういう返ししてくるとさすがに白々しいな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:30:41.77 ID:RwGR13OE.net
- そもそもお色気漫画以外で恋愛要素がメインで大成したジャンプ漫画ってあるのかよ…
さっきからやたら恋愛脳じみた奴がいるしこりゃヒナタ信者が明らかに混じってるなID:UApNb4kHやID:t8vK1UgVやID:RWmmgTDGは怪しい
ずいぶん前だがヒナタ信者が萌えダメスレ監視宣言をしてたし今も監視してるんだろう
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 17:42:37.56 ID:5oIU8aNm.net
- 主役組は第七班なんだからサクラだろ…
主人公の嫁になればヒロインとか
まんま信者の尻尾隠せてないな
ヒナタと同じ班の二人がまるで供え物みたいな言い方で可哀想だ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:00:32.18 ID:t8vK1UgV.net
- >>561-562
まただらだらとスレ占拠されて最終的に信者とアンチの遊び場にされるのが嫌だからまとめてもってこいって言ってんだよ
どうせ放っといたらまた殴り合いになるぞ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:02:18.96 ID:BZOT6oh6.net
- >>558
>>512と>>514みたいなあっさりした話のことだよ
512がそこまで重く考えてるとも514がそこまで重く考えてるとも思えん
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:04:48.47 ID:t8vK1UgV.net
- 毎回ヒロイン論争とかズレたことに発展してお客さんが乗り込んできて殴り合うけどさ
問題はスタッフが誰に萌えてそのうえでどう暴走した結果駄目になったかだろ
その過程での他キャラdisの話とかならともかくヒロイン論争なんてただの雑音にしかならん
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:12:53.09 ID:BZOT6oh6.net
- >>563
「恋愛ヒロイン」って「主役の恋人」ただそれだけの意味でしかないからどこも褒めてないよ
それ以上の重要度がある存在じゃないってことだから信者なら口が裂けても言わないレベルの単語
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:15:40.51 ID:x6IsPBPy.net
- ナルトの話持ってくる奴のレス読んでない率と話しかみ合ってない率パねえ
ヒナタが萌え駄目って結論は既に出ててその上で専スレもあるんだが
過去ログとか全く読んでないんだろうな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:19:31.04 ID:BZOT6oh6.net
- >>566
原作では「恋愛ヒロイン」でしかないキャラをアニメ本編最終回の〆に持ってきて
物語のメインヒロインのサクラどころか主人公ナルトの夢すら踏み台にしたという
最大級の萌え駄目かましてるのが一番の問題な以上その手の話が絡むのは致し方ない部分はあるんじゃないかと
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:26:11.82 ID:OJ6UQTHz.net
- キャラが憎くて叩きたい執念がよく伝わってくる
あと信者が憎いのもよくわかる
アニスタぶっ叩くだけならまだ共感してもらえると思う
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:26:44.93 ID:RwGR13OE.net
- >>566
都留(別名黒津)って人と鈴木って人がヒナタ好きであることが確定してるよ
鈴木は本来カカシを描くべき場所に紅班を描いたり都留はヒナタが好きでサスケが好きではないと言ってるhttp://i.imgur.com/w85Iy2K.jpg
http://i.imgur.com/GrP5pFk.jpg
- 572 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:27:53.14 ID:eRdvjveF.net
- >>568
アニメではまだ萌え駄目って結論出てない
だから今議論になってる、といいんだけどまた信者とアンチの罵倒合戦になりそうな気配が
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:28:59.19 ID:t8vK1UgV.net
- >>569
その「恋愛ヒロイン」ってくくり方からすでに拗れる原因になるんだよなあ
普通に「ヒナタを推すために邪魔だったサクラにしわ寄せが行った」でいいじゃん
他のキャラも全部等しく踏み台にしてる中で特に邪魔だったであろうサクラの被害がでかいとかならわかる
いちいちサクラヒロインサクラヒロインって連呼するから余計にヒナタ信者刺激して殴り合いに発展する可能性も考えて欲しい
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:30:07.52 ID:x6IsPBPy.net
- >>572
今やってるボルトはともかく前のアニメはメディアミックス萌え駄目って結論出てなかったっけ
違うなら記憶違いだわすまん
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:37:55.42 ID:ZkXQQ3vX.net
- ナルト話持ってくる奴って常にキャラ信者に向けてお話してんだもんよ
そら荒れもするわ
- 576 ：名無しさん@お腹いっぱい：2017/08/25(金) 18:40:17.11 ID:eRdvjveF.net
- >>574
アニメを除くメディアミックスね
アニメは完結待ちってことだったの
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:43:59.85 ID:hM7zBa+d.net
- 生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。
特定非営利活動法人 エスティ-エー
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 18:45:07.92 ID:yYUPwkEX.net
- >>574
長かった時代のテンプレから引っ張ってきた
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ） 
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻 
※放送終了までTVアニメは保留 
映画LAST、ゲーム3・4・レボが対象でアニメNARUTOは終わってなかったから保留
アニメだけに絞っても多いからここで話すにしても専スレでまとめてからって感じかな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 20:17:51.89 ID:hSCkn6KP.net
- >>564
>まただらだらとスレ占拠されて最終的に信者とアンチの遊び場にされるのが嫌だからまとめてもってこいって言ってんだよ
>>546では現在進行形だからまた来てと言ってたよね
占拠されたら困るっていう正当な理由があるのなら最初にそれをはっきり書いていればいいのに
なんで肝心のそれを書かないでアニメは完結済みにも関わらず現在進行形だからなんて謎の理屈を持ち出したの？
アニメは完結しているのに現在進行形扱い、そこを突っ込まれたら何故そういうことを書いたかは言わずに
最初は全く触れていなかった別の理由を持ち出してあたかも最初からそれを問題視しているだけであるかのように言い張る
まとめもせずダラダラ愚痴る人が迷惑なのは確かだけど、あなたはあなたで言っていることコロコロ変える上に
当初のレスの落ち度は>>561に突っ込まれてもスルーってうさんくさすぎる
なんでもいいから適当に理由をでっちあげてこの話題追い出したいってだけの人にしか見えない
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 20:27:07.16 ID:t8vK1UgV.net
- >>579
561への返しは単に忘れてただけ
理由としては持ってくる人自身が「続編で燃料が絶えない」って言ってて冷静さに不安があるからだよ
そうやってすぐ追い出したい人扱いするより他の人から話噛み合わないとか言われてる実情見て？
「間違いなく萌え駄目だから冷静になって専スレで要点だけまとめてからあらためて持ってきて話そう」って言ってるのにな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:02:47.80 ID:0eAqhPSt.net
- >>573
それはさすがにただの言葉狩りじみてる
このスレ信者もアンチもお断りなわけでいちいちそれで刺激されるような人は
「冷静になれてない」が理由でお帰り頂く案件だよ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:38:53.56 ID:QvvA5AmJ.net
- 原作以外のNARUTO関係でスタッフによるヒナタ萌え駄目があるのはこのスレ共通の認識
アニメNARUTOもヒナタ萌え駄目で終わったと言える
しかしNARUTOから地続きになった続編BORUTOが始まりそこにヒナタも母親役で登場する
この続編のBORUTOのアニメやゲームでまだヒナタ関係のやらかしが増える予感しかないので全力で注視していきたい
このスレ的にはこれで大丈夫でしょ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:42:22.63 ID:infncqB+.net
- ヒロインの意味でいえば旧エヴァとかミサトがヒロインだろと言われると「ミサトは女主人公でヒロインじゃない」とかいう理屈がずっと謎だった
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 21:45:26.11 ID:y3i3s2Mu.net
- ヒロイン論争を煽ったり中立をよそ多いながらヒナタから話題をそらそうとするヒナタ信者があちこちにいるからそいつらがここにも来てるんだろ
セレナの時はさほど荒れずに話が出来るのにヒナタの時はここまで荒れるのか…
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 22:39:29.73 ID:hpViX/mh.net
- ハーレクインなんかの恋愛小説では
ヒロイン（女主人公）のお相手を「ヒーロー」っていうから
恋愛相手をヒーロー、ヒロインって呼ぶのは日本独特じゃないと思う
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 22:50:25.04 ID:Jv3jevIy.net
- （一対一の上恋愛メインなら）そらそうよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 22:54:47.38 ID:RwGR13OE.net
- なんで萌えダメスレでヒロインの定義論争してるの？ヒロインの定義スレでも建てれば？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/25(金) 22:55:14.92 ID:hpViX/mh.net
- テーマが恋愛だと分かりやすいよね
でもヒロインに言い寄る男が二人以上いても
男子向けラノベとか恋愛ゲームみたいに
「メインヒーロー/サブヒーロー」とは言わないよね
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 00:43:48.41 ID:mnLb01Gt.net
- ヒナタ周りは人によっての温度差も相当デカいイメージ
贔屓が始まった初期頃〜中期頃は軽いジャブ程度の要素を長い時間かけて積み重ねていってた感じで
目くじら立てるほどじゃないなで自然と受け流してた人とまともにダメージ食らって不満溜めてた人に分かれてる印象がある
現状ちょっと目に余るよねってのはそこそこ共通認識だと思うんだけど
後者の人は長年かけて不満が溜まってる分怒り爆発してて前者の人とテンションに差がありすぎてヒかれてて
それどころかここに持ち込む人の多くは同じテンションで怒っていない人にまで怒りの矛先が向いちゃってるというか
怒ってる人が皆そうとは言わんがそれで信者だとか言われても頭冷えてからまた来てねとしか返しようがないというか・・・
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 01:22:16.42 ID:OwtapB0P.net
- 関連スレに>>534入れて 今は 落ち着いて語るための冷却期間を設けるという意味合いでスレチ一覧に追加
そこから話がまとまって冷静に話せるようになったらスレチ一覧から消すに賛成
萌え駄目であるのはもう共通認識だけどソシャゲやボルトで燃料があるなら尚更一旦冷却期間が欲しい
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 01:22:55.78 ID:5s9EQd+7.net
- >同じテンションで怒っていない人
わかる
同調しないのは信者か中立装った信者って物の見方してるんだよね
わざと荒らしたいのかもしれないけどさ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 01:30:33.68 ID:OwtapB0P.net
- 駄目にならなかった別の話題を雑談として
ロードス島戦記の第二部では超強力NPCになった第一部キャラに第二部キャラが完全におんぶにだっこ状態になってしまって
根幹の世界観や話の面白さの違いで駄目にはなってないけどちょっとした種死状態になってた
第二部ザコは瞬殺できても第一部からの超強力な敵に勝てないから第一部キャラに頼るみたいな構図
さすがに連載版リプレイで第二部のPLに「話は面白かったよ、ゲームしてる気はしなかったけど」と言われて
作者が「みんなには寂しい思いをさせてごめん、話のスケールを大きくしすぎた」と謝っていた
黎明期の試行錯誤としてバランスの前例もなかったし商業的な都合があったからしょうがないんだけどね
ただ駄目でもないしもう既に人気キャラだったから読者に活躍を望まれてたっていうのもあるんだけど
ちょっとスレイン贔屓だったのかな？と思う部分はなくはない
第二部でも本人と妻大活躍だし第三部のメインヒロインはスレインの娘だし
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 05:22:41.00 ID:gMBXUC0C.net
- >>592
それはロードスの小説の話なのかリプレイの話なのかアニメの話なのか
あと何が言いたいのかよく分からん。不満だから愚痴りたいってのは分かったが
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 06:07:34.69 ID:OwtapB0P.net
- >>593
いや本当に思い出しただけのただの雑談
一番最初の連載版リプレイでそうなったんで小説もどうしても二部キャラをヒロイックにしきれず
シリアスにやっても二部キャラが一部キャラの引き立て役みたいになってしまったのは否めなくて
全体から見て二部は影の薄い部になってしまったなってことを思い出しただけで
不満でも愚痴でもなんでもないよ
実際小説もリプレイも話は面白いし
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 06:09:59.29 ID:dNBtAHtW.net
- ナルトはアニメや各種媒体（ゲーム）のプレゼンは以前に大量に出されてるし、その時の反応もこりゃひでぇな…て感じのレスが大半
だからこのスレの人達はヒナタの原作以外の扱いやアニメやメディア展開に関わってる誰かしらがおかしいという事は認識している
なのにまた同じ話を、しかも過去を冷静に振り返り嘆くのではなく、新たに冷静なプレゼンをするでもなく
「まだここで萌えダメ認定してないよね？駄目だよね！？」て鼻息荒く乗り込んで来られてもちょっと落ち着けとしか言えない
過去と同じ話すんなというわけじゃなく、冷静に話せない&話に乗らない人に噛み付くくらいホットな怒りなら別の所でやってくれ、て話
ここはそもそも認定スレではないけど現在進行形の怒りを好き勝手ぶちまけるスレでも無いよ
- 596 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 08:43:34.42 ID:amPTQB1V.net
- >>595
後半同意だけど前半はできない
というか自分で後半で前半言ったことを否定もしてるからしつこいと思われるかもしれないけど
過去に萌え駄目だと確定したのはアニメ以外のメディアミクスでアニメは保留で
アニメは保留だからまだ萌え駄目でないで追い出されて
改めて持ち込んだら過去と同じ話すんなじゃダブスタだよ
どれも同じ原作からの派生である以上ある程度内容が似かよるのも仕方ないし
冷静にやれ以外は言わなくていいことじゃない？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 08:52:34.41 ID:1GXI+p5V.net
- どちらにせよ冷静になってから来てくれの一言に尽きるわな
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 10:24:14.02 ID:5l0+J7Ey.net
- なんかわざとまた話持ってきて出禁にさせたいのか新しく贔屓に疑問を思ってここに来たのかわからない人が結構いるね
今までの傾向から前者っぽい感じはするけど
情報集めとかは専スレ見れば今でもやりたい人はやってるし
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 10:41:20.78 ID:VnK58PhU.net
- ヒナタに関しては一部アニスタの愛がやや変な方向に向いてるなとは確かに思うけど
ヒナタ一人のせいでナルトという作品が根幹から狂わされたとかそういう主張は
正直「そこまでか？」って思う
ここで散々貼られるゲームや各媒体のヒナタ評に関するアレコレ見ても
じゃあそのヒナタのせいでゲームは致命的なまでに駄目になったのかと言われればそうじゃないじゃん
ヌエコやロゼみたいにガッツリ関わってクリアするには避けて通れないほど存在感あるわけでもないんだから
火影にならずに終わったとされるナルト編アニメの最終話も
火影就任の話は別であったしそもそもこの話って花嫁ヒナタ可愛いする為の回というより
父親代わりだったイルカ先生との絆の方がメインの描写
ボルトの方なんて主人公の母親として主人公の家庭内エピでしか登場してないのに萌え駄目臭プンプンとか言われても
ヒナタ憎しのフィルターごしに何でも見すぎなんじゃないの
その後の話も嫁として母としてどうこうとか他同期に対して一人だけ階級が劣ってるから努力不足！とか
もはやキャラアンチでしかないレスが続いてる時多いし
単に気に入らないキャラとそれを許すスタッフの悪行を糾弾したい！が目的な人はアンチスレ行った方がいいと思う
ここの建前としてある作品をひっそりと嘆く…なんて状態じゃない明らかに熱を持った怒れるファン自体
そもそもスレチな存在なのでは？
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 11:05:30.95 ID:5l0+J7Ey.net
- >>599
熱がある人は専用スレへってのは同意だけど
内容についてはせめて専スレとか過去ログ見てきなよ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 14:22:22.72 ID:RUFe1PRJ.net
- >>596
595だけど前半も後半も言いたい事は同じだよ
過去に話した内容と同じ又は似通った話でも良いけどまず持ち込み者が冷静じゃないし
改めてダメな部分を説明するでも無く新規燃料を説明するでもなく過去既出の燃料を並べてヒートアップしてるし
他にも信者だなんだと決めつけるような書き込みも散見されるから
再度持ち込みたいならまず怒りの熱を冷ましてから来い、て事だよ
同じ内容の話ならそれこそナリス鵺子ロゼなんて何度もスレに出てきては嘆かれてるけど
よほど長引かない限り過去と同じ話すんな！て流れになった事は自分が見てきた限りは無いし
アイシールドは再度話してみたら以前と違う意見もたくさん出た
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 14:31:12.48 ID:+qxS7uWl.net
- >>601
ナルヒナ結婚式エンドって萌えダメ本スレじゃ扱われて無くないか？
第一完結してないソシャゲやアニボルの話をしてるやつも居ないし
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 14:59:43.99 ID:WUu7bWZP.net
- 冷却期間とか熱冷ませとか言ってるやつらが一番ヒートアップしてない？
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 15:33:26.14 ID:1GfC4Zow.net
- まとめたらまとめたで>>494みたいな事言い出すよ
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 15:50:25.11 ID:+qxS7uWl.net
- 十五年分をまとめようとしたら間違いなく２桁レスは行くだろうから>>494
みたいな無茶ぶり言ってヒナタの話を2度と出来ないようにしようとしてるのだろう
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 16:36:27.36 ID:ncGCLvwO.net
- アニメは確実にヒナタ萌えはあるけど地続きの続編やってるから一応まだ様子見ってことじゃダメなの？
正直まだまだ供給終わらないでしょ
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 16:42:39.80 ID:b42JPJGE.net
- >>606
誰も今やってる続編の話をしてない半年前に終わったアニナルの話をしている今やってるアニボルは関係ない
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:01:18.05 ID:p0FAU+SA.net
- アニボル関係ないとかいいつつ
前スレでアニオリの委員長を槍玉に上げて
アニスタの次の贔屓対象、第二のヒナタになりそうで怖いとかやってたやん
それを窘められたらГでもあのキャラを出すよりサラダを推すべき」
「淡い色彩のキャラデザといいヒナタを意識してる」
「今度はボルトとくっつける気か」とか言い出してた
なんかここを被害報告()の場所としてアンチの愚痴吐き場所と
勘違いしてるお客さんが前から居る気がする
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:05:57.89 ID:b42JPJGE.net
- >>608
アニボルの話を言ってやつはスレルール違反だから無視すりゃいいだろう
でも半年前に終わったアニナルの話はスレルール上問題ない
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:16:46.24 ID:+A8IbC3P.net
- >>599
作画が誰よりも気合い入ったヒナタが色んなキャラに囲まれて とやほやされて
ナルトはイルカにヒナタの事で人格否定され怒鳴り倒され、最後の言葉も必ずヒナタを幸せにしろ！で
既に出来た嫁モードのヒナタがイルカを引き立て役に駄目なイルカをフォローして
ナルトの父親代わりらしいイルカは最後控え室にもいなく
ヒナタの白無垢姿をヒナタの父と妹が見守り姉様きれいーとやった後に
ヒナタ視点な雰囲気のまま結婚おめでとう！のキャプのドアップで完結
クレジットはナルトとヒナタを１番目２番目にどんっと並べて、イルカなどはその他大勢でずっと下の方
ナルトとイルカの絆がメインな風にはとてもじゃないけど見えなかった
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:21:31.38 ID:Di/qXDrf.net
- >>604>>605
こういう事言ってまとめる気もないみたいだし、アニナル萌え駄目を主張する側って全然議論する気ないよな
最終回だけ言われても困るし、全体を分かりやすくまとめてから話し合おうね
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:24:42.42 ID:tOXqXdA7.net
- >>604
これ同意すぎる
大体ここって話し合いで公式や作品について嘆く雑談スレに変わって
別に議論討論スレではないって事になったはずなのに
ヒナタについて語る場合のみ未だにハードル変に高いんだねｗ
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:27:41.30 ID:+qxS7uWl.net
- >>611
15年720話をどうやって分かりやすくまとめるかの具体的なやり方を教えてほしいさっきからまとめろまとめろ言ってる人にはそれが出来るのでしょ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:29:43.46 ID:yK9sS/Ui.net
- もー
そうやって喧嘩するー
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:32:02.48 ID:tOXqXdA7.net
- そもそもここは全部しっかりまとめてからじゃないと語れないって場じゃないんだよ
もっと気軽に雑談していくって方針に固まってテンプレ省略化もしたのに
ヒナタの話題だと振り出しに戻るから驚く
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:33:32.14 ID:4X1y/ytQ.net
- 嘆くにしてももう十分嘆きは聞いたよ…
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:34:37.22 ID:+qxS7uWl.net
- >>614
喧嘩はしてない15年720話を分かりやすくまとめるやり方をたずねてるだけ
煽る暇があるなら15年720話を分かりやすくまとめる方々を教えてください
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:36:39.38 ID:tOXqXdA7.net
- >>616
人それぞれの嘆きの充分の基準は共通ではないし
だから同じ作品が何度も何度も繰り返し話されたりしているのに
自分にとってはその作品はもう充分だから他所行ってなんてのに正当性なんてないよ
興味ない話題はスルーしかないと思う
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:38:16.30 ID:0wgGifVF.net
- 信者扱いされそうだけどもう認定するスレでもないから無理にここで話さずとも専スレで話し合えばいいんじゃない？
追い出しじゃないよ
横槍入らないからそっちのほうが存分に何桁でも話し合えると思う
ちなみに自分はヒナタは萌え駄目だと思ってるんで喧嘩腰でさえなけりゃ別にこのスレでもいい
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:40:25.24 ID:P7lUp6QZ.net
- 振ったネタに対して反応悪いと喧嘩腰って、それだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってほしい。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:43:08.34 ID:KlYn1Pnd.net
- 反応が悪いから喧嘩腰って言ってるんだってなんでそんな意味わからん思考に辿り着いたのよ
しかもゴミ付き
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:45:43.97 ID:vElYvXZP.net
- そういえば何でNARUTOは話すとき画像ソース重視の風潮になったの？
他の萌え駄目って文章の説明だけの時多いよね
画像ソース必須じゃなくなれば内容はわかるけど画像持ってないって人もまとめやすくなるかも
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:53:28.53 ID:+qxS7uWl.net
- >>620
雑談スレなのにヒナタの話が出たとたんまとめろまとめろ連呼するのはそれだけでも頭茹で上がっちゃっている証拠だから冷静になってまとめ方を教えてほしい
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:53:45.07 ID:yaeKxQUw.net
- ヌエコは桝田石田ロゼはＰナリスは御大って諸悪の根源がハッキリしてるからわかりやすいけど
ヒナタは贔屓しているのとサスケが嫌いなスタッフ２名？が判明しているだけで
他にソシャゲとかどう細かく関わってるのか把握しづらいからキャラ批評への比重が大きくなりやすいのかなと感じた
元のキャラが弱くて無能とか母親失格でだからスタッフが思い描いているようなキャラじゃないとかね
同じメディアミックス萌え駄目だったクラピカはこういう言われ方はしなかった気がする
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:56:04.37 ID:1GXI+p5V.net
- ヒナタへの恨み節をばっさりカットして画像も必要最低限にして
ヒナタのキャラを持ち上げるために捻じ曲げられた犠牲者を淡々と挙げて
最後にそれを裏付けるスタッフのインタビューをソースとしてあげる
多分これ全部出来たら5レスくらいになるんじゃない？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 17:59:57.48 ID:r7ECZHyV.net
- >>622
LASTやゲームの時に萌え駄目根拠が捏造ってずっと主張する人がいたから
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:04:27.45 ID:Di/qXDrf.net
- 萌え駄目として分かりやすい部分だけまとめれば数レスで済むんじゃないのか？
全話の話しないとヒナタが萌え駄目である事をまとめれないの？
萌え駄目として話題に出来る部分たくさんあるはずなのに、なんで今回は最終回の話しかしないの？
最終回だけで「十分萌え駄目だろ」って主張されても知らんよ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:07:27.39 ID:1GXI+p5V.net
- >>627
最終話もスタッフの「直前でサスケに比重置きすぎたからやったわ」って話があるから萌え駄目疑惑ってのは分かるけどね
まぁ最終回放送直後に持ち込んできて速攻でルール違反扱いされた過去もあるから解禁日来てより鼻息荒くなってるのかもだけど
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:08:18.86 ID:WE1ivqV8.net
- >>625
重要キャラの半数はヒナタ萌えダメの犠牲者だからそれだけで5レスは軽く越える
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:09:29.11 ID:P7lUp6QZ.net
- 元々萌え駄目でない原作があるから、原作とアニメ比較して違いを検証するのはわかりやすいかもな。
提示するのも物語のそれなりの重要なシーンに限ればいい。
どうでもいいシーンとか萌えが出ても駄目とはならないし（不快ではあるだろうが物語の腰を折ってるわけではないからね）
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:10:04.87 ID:1GXI+p5V.net
- >>629
1人1レス使う気かよせめて2行くらいにまとめてくれよ多すぎると読むのもしんどいんだ正直
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:16:42.02 ID:WE1ivqV8.net
- >>631
だから最終回だけの話題でまとめようとしてるんじゃないの？最終回自体が15年の萌えダメの集大成みたいなものだし
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:20:23.09 ID:9o75NGFg.net
- >>599みたいなの見るとやっぱ熱心なヒナタ好きの人が紛れているなって思う
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:26:29.96 ID:tOXqXdA7.net
- >>619
専スレはそれこそ纏めて話し合う感じでしょ
ここは本来もっと気軽に雑談できる場のはず
前のようにテンプレにきっちりまとめる議論必須スレではなくなったから
>>623
同意
何としても持ち込みが側が悪いって事にしたい人いるなって感じ
別に必須ではないもんを無理矢理求めてそれが出来なきゃ門前払いとしたり、
嘆きは充分見たや、話題占拠が嫌だと結局自分の都合だよね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:28:43.65 ID:1GXI+p5V.net
- 過去にもヌエコもロゼも怒りに任せて持ってきた人が門前払いされてるし
まとめろっていうのは普通にこれまであったんですが…
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:28:47.85 ID:LLb0NnoO.net
- >>631
相手に纏めを要求するけど自分の見やすい形じゃなきゃ読む気もしないと言うのなら
最初から話題に参加する必要も読む必要もないと思う
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:31:11.53 ID:p0FAU+SA.net
- 上の方にヒナタ関連は受け取り方に
温度差がありすぎるってあったけど本当その通りだね
ここまでの流れ見ても沸騰しすぎの持ち込みに
注意されたり少し落ち着けって言われても
ヒナタ信者による萌え駄目にさせまいという工作活動扱いで聞く耳持たず
厨が見えない敵と未だに戦ってるジャンルなんて
お触り禁止案件としか思えないけど自覚ないのかな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:31:58.40 ID:tOXqXdA7.net
- >>635
だから今はテンプレに作事をわざわざ纏めない方針で
話し合いによってもっと軽い雑談スレにしようと変わったんだって
テンプレに作品きっちり纏め認定もきっちりしていた当時と
もっと気軽に嘆く雑談スレに変わった今を一緒にしないで
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:33:30.00 ID:P7lUp6QZ.net
- >>635
まとめを求めているというか、怒りでヒートアップした人に対して冷静さを促すためのまとめ誘導ってかんじだよね。
ヒナタの萌え駄目ネタわかっている人と話し合いたいなら専スレあるし、ここで話したいにしても最終回の話だけされても「うん？」ってなるし。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:34:45.10 ID:1GfC4Zow.net
- 人に落ち着けって言えるほど持ち込み拒否側が落ち着いてるように見えないけどね
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:34:47.15 ID:zNuzaTQN.net
- >>631
最終回のイルカだけ試しに書いてみてもこれだから結構レス数はかかると思うよ
これでも削った方
・ナルトの最初の理解者であるイルカがナルトよりヒナタを優先させる思考になり
「ヒナタの思いを考えろ！」「ヒナタに謝れ！」「絶対にヒナタを幸せにしろ！」等発言しナルトを罵倒、ヒナタに土下座する
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:38:56.44 ID:LLb0NnoO.net
- >>640に同意
追い出そうと躍起になっている感じの人は自分達の熱には気づいていないのかな
長文でヒナタは萌えダメじゃないと思うプレゼンする人も紛れているしね
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:51:06.66 ID:CB4U3vx7.net
- >>640
持ち込んでる側だけがヒートアップしているとは思えないんだよな
仮にこのスレでヒナタ萌え駄目が今後一切語られないことになっても
「アニメやゲームなどでのヒナタや対比しての他キャラの扱いは原作にないものや原作と矛盾するものも含めて全て正当」
と正式に認定される訳じゃないのになとは思うけど
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:51:15.15 ID:ncGCLvwO.net
- ヒナタの時になるといつも流れが同じで有耶無耶になるんだけど2〜3人での自演に見える
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:52:06.53 ID:1GXI+p5V.net
- じゃあもういいんじゃないですかね好きなだけ話したら
いくら言っても信者扱い追い出したい人扱いして屁理屈こねて敵扱いするくらいなら勝手にやったらいいんじゃないですかね…
- 646 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:54:20.21 ID:+ZHxwtNI.net
- >>638
今振り返ると気軽な雑談スレに変わった当時
「スレチではないが荒れやすい話題」をどうするか考えてなかったんだろうな
「一つの話題を延々やるって気軽な雑談スレには相応しくない」と
「気軽な雑談スレにしっかりしたプレゼンなんて高いハードル相応しくない」は
どっちもその通りだもん
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:55:25.09 ID:ncGCLvwO.net
- ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃで話を長引かせるの鉄血のガエリオの時に似てる
信者かアンチか知らないけどどっちかの勢力は絶対にいるよこれ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 18:57:27.89 ID:+Mko2Kzq.net
- いい加減うんざりだから「ヒナタ」「ナルト」「NARUTO」をNGにしてスッキリ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:01:38.63 ID:WE1ivqV8.net
- >>647
アンチが話を引き伸ばしても特は無いからおそらく信者だろう
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:05:12.80 ID:yK9sS/Ui.net
- >>617
NARUTO見たこともないのに
落ち着けって意図で書いたら煽りって
煽りって意味の日本語が分からなくなるわ
一秒も見たことのないアニメのまとめ方をでっちあげて教えたらいいの？
暇じゃないからレスが遅くなってごめんね
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:06:48.78 ID:14XYkcD5.net
- 結局お互い殴り合いしたいだけじゃねーか
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:13:21.89 ID:0DsgMYaK.net
- 正直NARUTOに全く興味ない身としては「他所（専スレ）でやれ」としか言い様がない
スレチじゃないからって何してもいいわけじゃない
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:14:02.88 ID:TRULMwoO.net
- 興味ない風のスタンスとってたり見たことないアニメなのに
熱くなってキレたり煽ったりする変わった人もいるんだね
- 654 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:21:02.35 ID:amPTQB1V.net
- >>650
横からだけど「落ち着け」ってすると相手を「茹で上がってるアンチ」と決めつけてる感じがするのはわかる
注意したくなる気持ちももちろんわかるけど言い方が怖くて個人的にはこっちも荒れ感を助長してるように見えるよ
せめて最初は「経緯がよくわからないけど最終回前はどうだったの？」とか
「自分はここの部分はコレコレこういう理由で納得できないけどスクショは？」みたいな質問調で返せないだろうか
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:28:42.54 ID:5l0+J7Ey.net
- わざわざ「暇じゃないから〜」とか言ってる時点で煽り合いしたいだけの人に見える
あと、自分は正直あの10年近い積み重ねを簡単にまとめることなんて難しいと思うから専スレ見ようよって言ってる
ヒナタの萌え駄目否定する気も無いけどスレがこの手の話題一色になるのもアレだし
でも、上でも書いたけどあの糞長い期間をまとめてから持ってこいとか言ってる人は逆に信者か煽りか新規さんかとしか思えない
少なくとも以前スレで話題になった時ですら一部の期間でも凄い情報量になったの覚えてるから逆に本気で言ってんの？としか
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:51:14.82 ID:NDV9BQ2Q.net
- >>652
自分は興味ない話題の時はスルーしてるなあ
最近だとセレナの話題の時とかポケモンよく知らなかったから参加しなかった
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 19:56:04.12 ID:S28XKyHB.net
- >>599
ヒナタは他を下げながらの持ち上げ酷いからな
最終話もイルカとナルトの絆なんて別に描かれていないよ
むしろ絆消されてイルカがスタッフの代弁者＆ヒナタの引立て役に使われていたし
スタッフのコメントも酷いものばかりで
スタッフの間でも内部分裂ある様子も伺えたし
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:01:29.89 ID:OwtapB0P.net
- >>637
NARUTOの話題だから駄目なんじゃなくてまだホットすぎるから駄目なんだよね
このスレに信者がいるとかアンチがいるとか持ち込み拒否とか
今後一切語られないように追い出しとか言ってる間はまだ熱すぎだから
怒りが冷めて冷静になってから「また来い」って言われてるわけで
ちょっと前にもガンダムでもこういう流れあったし
ここは信者もアンチもお断りの気軽に嘆く雑談スレなわけだから
あんまり熱量が熱い人がいると浮いてしまう
>>655
そこら辺は直接ここに書かずに専スレにまとめ作って
そのレスへのリンクを貼るとかでも対処できるんじゃないかな
主要キャラは「原作のヒナタ本人」含めてだいたい犠牲者だから直書きだと膨大な量になりそうだし
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:08:21.49 ID:1GXI+p5V.net
- 言っても無駄だよどうせ何言っても聞かないから 好きなだけ殴り合えー＾＾
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:08:51.53 ID:4X1y/ytQ.net
- >>618
そんなレベルじゃないくらい同じような内容が繰り返し持ち込みされてスレ占拠されてるので
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:10:40.13 ID:Q/Ptgl2J.net
- つーか専スレあるなら無理してここで話さなくてもいいんじゃないって思うわ
ここで話すなじゃなくてあくまで無理して話さなくてもいいんじゃない
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:13:15.51 ID:aWV5z8qy.net
- >>660
占拠って言うことは他に話したい作品があるの？
話題固定ってわけじゃないし今出してみたらどうかな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:13:16.60 ID:Di/qXDrf.net
- >>641
そんな感じでいいから、代表的な萌え駄目エピソード何個か書いてみて欲しい
今の状況じゃ誰も萌え駄目の詳細説明してない
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:14:15.64 ID:4X1y/ytQ.net
- 反応見るにわざとやってるんだろうなあ
無双ドラクエsageの人と種類は違えどただの愉快犯な感じもする
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:19:23.56 ID:rS/LmZMR.net
- 嘆くスレだからなぁ
認定をするスレじゃない
言葉を選べば同感して一緒に嘆いてくれる人はいると思う
ただ専用スレあるのにわざとこのスレでやるって事は、目的がこのスレを荒らす事だろうから
それに対してこっちはスレ違い専スレ池だけ書いてスルーが一番いいよね
深刻がってる人もいるけど別に大したことじゃないかと
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:20:09.08 ID:2Vc2KsaK.net
- 無限ループになるような言い方をわざと選んでる感じはある
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:20:44.28 ID:WE1ivqV8.net
- >>663
結婚式エンドが代表てきな萌えダメエピソード
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:25:14.37 ID:J9aSqAnm.net
- そもそも雑談スレなんだから
｢原作最終回無視してヒナタ結婚式エンドやったのは萌えダメじゃね｣
｢そうだね｣
くらいでいいんじゃねーかなんでこんなにあれるの？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:26:22.67 ID:rS/LmZMR.net
- そうそう、スレ違いで思い出したけどテンプレ>>3のピサロんとこ
次スレ立てる時にDQ4（リメイク版ピサロ）を、DQ4（ピサロ）に簡略化していいかな
自分の話だけど、リメイクじゃない方は萌え駄目なんだ？と一瞬思っちゃったので
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:27:30.84 ID:LLb0NnoO.net
- 専スレってより濃い話題をするためのとこでしょ
別に専スレあるもんはここでやっちゃダメってこともないと思うけど
条件つけて特定の話題追い出せるなら追い出すために専スレ作れちゃうし
専スレ的なスレがあるキャラの話題だって普通に何度もされているし
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:30:13.08 ID:CcW6WoZ+.net
- しかもピサロは賛否両論で萌えダメじゃないし…
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:30:51.32 ID:4X1y/ytQ.net
- >>669
いやそれやると話題に上るのはファミコン版の方だと思われるのでは
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:35:05.93 ID:rS/LmZMR.net
- >>671萌え駄目じゃないリストの話なので…
単なるピサロ、にすればリメイクでもFCでも萌え駄目じゃないですよって意味になるかなと
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:37:19.89 ID:P7lUp6QZ.net
- >>668
慎重にならざるを得ないジャンルというものはあるんだよ。大規模なとこは特にね。
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:41:01.72 ID:J9aSqAnm.net
- >>674
慎重な話は専用スレですればいいんじゃねーの
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 20:42:04.94 ID:yK9sS/Ui.net
- 萌えがあるのは話で充分わかったけど
それで作品自体が駄目になったのか？ってことでしょ
萌えが無い派の人はいないよね
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 21:23:19.96 ID:1GXI+p5V.net
- >>673
特に俎上に上がるのがリメイクのピサロってだけでそもそもFC版のは萌え駄目って言われたことなかったからな
むしろ「リメイクがそうだったとしてもそれで原作に泥はつくか？」って言われてたくらいだし
そういう意味で原作は元から駄目じゃないし言われることもないしわざわざまとめる必要もないんじゃないかなって思うよ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 21:29:23.22 ID:CcW6WoZ+.net
- いやそもそも制作者が萌えたわけじゃないからな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 22:05:12.56 ID:RzYOZ2vY.net
- 6章は大嫌いだしピサロは勇者に土下座して詫てから天空城からダイブして欲しいくらいに嫌いだけど
あれって別に萌えて作ったもんじゃないでしょ
ドラクエって3の父親もだけどリメイクで入った救済が本編の感動台無しにするの時々あるよね
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 22:29:33.53 ID:dNBtAHtW.net
- 逆にリメイク版て表記取っ払って一緒にしちゃうと
「FC版もリメイク版も何度かここに持ち込まれてる（萌えダメと疑わしい要素が原作からあったから萌えダメでなく元からダメ枠）」
て意味にも取れるから、現行のリメイク版のピサロて表記でいいのではないかと思う
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 22:43:49.23 ID:rS/LmZMR.net
- >>679むしろ空回り案件だよね
ただスクエニってその当時の手法は拙いもののどこのどんなキャラが心をくすぐるかってわかってるよね
堀井のお陰（偏見）だろうか
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:14:21.49 ID:OwtapB0P.net
- >>673
「別に萌えてもないし駄目でもない」物のほうがこの世には多いわけでそれをいちいち書いてたらキリがない
原作の場合は萌えもないし駄目にもなってないので話題にすら上らなかった
リメイクの場合「追加要素で駄目になった部分はピサロ無関係のところも多い」からスレチに入ったわけで
>>679
3はまず裏ダンクリアのご褒美の一つだし裏ダンに入るのも任意なら
裏ダンに行っても行かなくても世界の行く末には全く無関係
更に複数あるご褒美の中から任意で一つ選んで叶えてもらう願いだから
これで本編の感動台無しとは思わなかったな
嫌ならすごろくもらったっていいわけなんだし
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:16:22.60 ID:VGg88mYc.net
- しかしそれも全員に否定されたわけじゃないからな…
本当に評判悪かったら二回目のリメイクはなくしてるし
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:21:05.04 ID:VJuCybUF.net
- >>594
決着つけるのはカシューとアシュラムだから。
１部の頃からＮＰＣが大枠を動かしてＰＣは表面の一部分を担当するってのはフォーセリア世界の統一ルールだが。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:29:49.80 ID:VJuCybUF.net
- ドラクエ４(と言うか天空シリーズ)は劣化リメイクであることは疑いない。
(４において)その象徴がピサロである事も疑いない。
言ってみれば今のイチローを全盛期には及ばない劣化と言うのも、４３にもなってメジャー契約がされている時点で凄いと言うのも間違っていない。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:31:24.46 ID:rS/LmZMR.net
- 野球わからないし難癖つけずになんJに帰ってください スレ違い
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:37:32.94 ID:VGg88mYc.net
- 間違いないとかここお前の独断の思考で
マウント取りする場所じゃないんだけど
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/26(土) 23:44:34.42 ID:rS/LmZMR.net
- 餌をやるな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 00:37:58.41 ID:N8BWBdaz.net
- 難癖？何が？
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 13:51:16.94 ID:fWddW3/g.net
- ピサロの話（というかドラクエ批判）をすればするほど喜ぶ人がいるだけなのに
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 14:51:59.55 ID:hU7357lq.net
- 何でも例え話にすりゃいいってもんじゃないって言えばいいのに言うに事欠いて難癖とか
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 16:24:30.99 ID:fdC8gU44.net
- >>684
ロードス2部の場合その表面すらほぼ1部キャラの担当になってしまってて
あまりにもオルソンたちがスレインの引き立て役になってたのが問題では
「大局は上の人が動かして主人公は部分」っていうのは戦記物にはよくある作りだけどさすがにものには程度ってものがある
でも当時はまだTRPGのゲームバランスのノウハウもラノベの盛り上がるシナリオのノウハウもなかった時代だし
手探りの試行錯誤の結果皺寄せが行ってしまった結果だから時代が違ったとしか言えない
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 16:57:29.67 ID:N8BWBdaz.net
- >>687
えーと、つまりいかに天空シリーズは劣化リメイクであるかの説明からやれと言ってるのか？
やっても良いが次スレまでピサロ、ゲマ、テリーの話で埋まるぞ？
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 17:02:56.10 ID:fWddW3/g.net
- だからピサロは萌え駄目じゃないって結論出てるの
で、このスレにはドラクエを貶すと大喜びする人がいるの
まあその人がまた粘着してるんだろうけど
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 17:07:25.62 ID:pUSb+tD7.net
- もうただの荒らしだな
死ね
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 17:20:20.16 ID:8Wb7UU5A.net
- ナルトの件といい夏休み最後だからわざと荒らしに来てるのがいるとか？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 17:54:15.34 ID:pQn33WHz.net
- そうなんだろうね
単なる決めつけや貶しはそういうお仕事の人だと割り切った方がいいよ
とにかく否の声が出てないので次スレ立てる時はただのピサロにしときますね
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 17:54:50.66 ID:5pgwt9fz.net
- どさくさに紛れて何言ってんだこいつ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:03:29.51 ID:hU7357lq.net
- >>697
最後一行いらない
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:09:10.58 ID:pQn33WHz.net
- 叩きたい人は何をどうしても叩くし荒らすので
そういう人のいう事は取り合わないし聞かない事にしました
好きなように喚けばいいと思う
むしろどんどん荒れる話題に誘導する人にとって都合の悪いスレにしていけばいいと思うんですよね
難癖つけて萌え駄目にしたい人ばかりだからそういう人の挙げるキャラは
認知的不協和からそういう事はしたくないだろうし
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:10:55.89 ID:pQn33WHz.net
- 変なところで送信して意味不明になった
>>700の下段、下二行は消すつもりだった
すまん
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:14:16.24 ID:5pgwt9fz.net
- 今一番荒れる火種作ろうとしてるのが自分って自覚はあるか？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:14:28.24 ID:fWddW3/g.net
- >>697
否の声出てるじゃん
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:22:51.72 ID:pQn33WHz.net
- >>677>>680
なんかごめん…なんらかのあぼーんのワードに引っかかってたみたいでレスが見えなかった
専ブラじゃない環境で見たら見えたレスがいくつか
そしたら意見ひっこめるね申し訳ない
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:36:08.07 ID:LgZabHg2.net
- 確かにサブカル臭はプンプンですね
https://www.youtube.com/watch?v=FUZW6H7FvhM
途中で趣味の話になるけど、みんなオタクだわ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 18:44:39.77 ID:X2on4Nwj.net
- ヒナタの話題禁止にしない？
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 19:03:24.44 ID:5pgwt9fz.net
- そっちはそっちで極端かよ
別に出入り禁止にまでする必要ないだろ雑談スレだし
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 19:12:25.07 ID:8Wb7UU5A.net
- さっきからやたら単発ID多いね、夏休みだからしょうがないんだろうけど
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 20:14:53.92 ID:58VS3Ir3.net
- >>682
クリフトの生臭坊主化とかビビアンのMtF化とか全く無関係の不評部分あったからね
後者は結局なかったことになったし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 20:15:25.58 ID:6U8ght3Q.net
- またナルトの話題で信者とアンチの争いが続くのなら勘弁して
もう存在そのものが面倒くさい
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 20:40:15.96 ID:pUSb+tD7.net
- >>682
11の賛否になってる部分もそんな感じだな
5の結婚とかあまり好きじゃないから自分は嫌だったが
あれもやらなくてもいいもんだし(ただ武器コンプできない誘いにイラっとしたが)
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 21:22:44.22 ID:YnyWneu7.net
- >>297>>301
今更だけどこれに同意
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 22:01:07.44 ID:c9JgeSme.net
- >>710
同意だわ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 22:14:30.19 ID:Z8hYirQW.net
- 本編が終了しても子世代の続編アニメでスタッフが好き放題して火種に灯油蒔いてる現状で冷却は不可能だよ
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/27(日) 22:15:29.77 ID:x2T4ADcR.net
- 熱が冷めてないネタは気持ちはすごく伝わるんだけど
感情的すぎてスレの空気も険悪になりがちだからちょっと面倒臭いんだよな
冷静になってから「こんな作品もあった」的に出された話題は大体興味深く読める
オペラ座の続編だとか、生徒諸君続編とかの話題は元作品よく知らなかったけど面白かった
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 00:39:26.35 ID:3ElZ4lj/.net
- 個人的にそれ僕の話題は面白かったな。あれは冷静というかそもそも知ってる人が少なかったけど
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 01:03:59.97 ID:WIsYZgqX.net
- ヒナタなぁー萌え駄目だとは思うんだけど確かに持ち込む側の持ち込む側と受け取る側の温度差が激しいし
嘆きたい愚痴を言いたい悲しみを共有したいというより
恨みと憎悪が激しくて叩きたい知らしめたいあるいは裁きたいような気持ちが前面に出てる感じが引かれたり面倒くさいと言われる要因なんじゃないかね
というか冷却不可能なら一生平行線ですね
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 02:13:09.05 ID:Qm8cToYr.net
- ヒナタにナルトを駄目にされたと思う気持ちは否定しないけど、その気持ちは長々と説明しなくても分かり合える人同士でぶつけ合った方が話が早くて楽なんじゃないの？
どうしてこのスレでわかってもらわないと気が済まないのかは申し訳ないけど理解できない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 02:43:02.26 ID:QSFRHjcC.net
- 銀魂の高杉
テロリストなのに周りが持ち上げて英雄扱い
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 03:29:08.51 ID:CrGnhOLX.net
- >>719
>>2
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 05:00:25.28 ID:+D35nUA6.net
- 自分はメディアミックスヒナタ自体は酷い萌え駄目だと思ってるけど
あの噛み付き方で持ち込む問題児がいる限り
いい加減ヒナタ関連ここに出るの嫌にもなる
イエス以外は信者乙って雑談じゃないよ
義憤だろうがアンチだろうが実は出禁にしたい信者の成りすましだろうが
乗り込まれる場所としては迷惑に変わりない
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 07:31:52.81 ID:UhsrjrA/.net
- というか今夏休みだから荒らしの可能性もあるって事忘れてる人多いね
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 07:57:14.60 ID:TmbPM4/n.net
- しかも休み末期だからイライラしてるのかもなw
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 08:33:30.58 ID:7VCbT+ZK.net
- >>722
ヒナタ関連は夏休み関係なく前からずっと来てるしそれはどうだろ
テンプレあった時代はやたらテンプレ入りを狙って凸し続けてたり筋金入りの人が紛れてそう
>>718
ここでやることで萌え駄目作品として叩くための大義名分になる錦の御旗が欲しいんじゃないの
だから>>717にあるようにただ雑談の話題としてふわっと出すんじゃなく糾弾してみんなに叩かせたくて来るんだと思う
いくらここが雑談スレで基本的に何でもOKとしても
キャラと製作者叩きを容認するヘイトスレじゃないと標榜するなら
15年の萌え駄目の集大成、現在進行形で燃料投下してるから仕方ないなんて開き直るような憎悪が渦巻いた案件はちょっと…
期待通りの肯定意見を貰えないと信者による陰謀説持ち出すアンチスレのノリは勘弁
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:41:11.74 ID:MItZjPO3.net
- >>724
でも今回のざっと見ると単発IDがやたら多い気もする
あとこうなったのも今までただのヒロイン論争だと門前払いされてきた経緯もあって過剰反応起こしてる人もいるんだと思う(実際この前のも何故かその問題にすり替えられそうな流れがあった
そもそも一度大まかな結論みたいなのがでてじゃあまだ情報量が多いから専スレでってなったんじゃないっけ
追い出すとかじゃなくじっくり話せる場所が必用なのは確かだと思ってるし、専スレがあるからそっちでとか言わずに
15年分を短くまとめて持ってこいとか不可能な事押し付けるのは理不尽に思えるよ
ひとつの案として、うまく言えないけど作品単体なら今後は普通に誘導ぐらいで充分かと
それを引っ張ったらNG、複数の作品絡みの流れで混じるぐらいなら大丈夫じゃないかな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:47:18.21 ID:Nbk67b2n.net
- >>724
テンプレから外そうと必死だっただった人や
明かに信者と分かる人も暴れていたのに
なんでそうやってじわじわ片方が悪いって論に変えていくんだろ
雛田絡みはそういう感じの工作多いし
実際自演ばれした信者の人とかいるからなんだかなぁって思う
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:50:53.29 ID:H+iG8HcB.net
- >>726
またそうやってさらにややこしくしようとする
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:52:42.38 ID:pLUGiT/a.net
- ワッチョイある場所じゃなく気軽に語りたい人達だっているだろうに
なんでここで語り合いの？アンチする大義名分欲しいんじゃないの？とかこわい
逆に萌え駄目ってはっきり分かっているもんをここで嘆いちゃダメな理由ってなんなんだろうね
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:54:33.64 ID:iJzKJ5op.net
- 同人臭い伏せ字見るとああ…とバイアス掛かってしまう
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:55:36.33 ID:PXof+hbZ.net
- >>728
蒸し返してまで何度も持ち込み側が駄目なんだーってやってるのも
やたらネチネチしてるし主張もコロコロ変わって身勝手な意見も多いし
正論述べているぶっているけど大分意見偏っているよね
明かにいた層を完全にいなかった風にしているのが綺麗に共通しているのも謎
もうNARUTOやヒナタの話みたくないならNGワードにしておけば？って思う
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:56:16.99 ID:Rk+C7fLe.net
- >>729
同人臭いってなる時点で自分こそそっちの人では
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 09:58:03.32 ID:OHLzDRLU.net
- テンプレ入りの時それですごく長引いたからね
決まった後も根拠示さずヒナタは萌え駄目じゃないとかナルトは出禁にしろとか暴れてたの覚えてる
それはそれとしてワッチョイある専スレの方が自演もある程度防げるし整理しながら語るには向いてるかなと思う
原作と舞台以外の媒体が萌え駄目って情報多い上にまだ追加されてくだろうから
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:04:02.89 ID:PXof+hbZ.net
- 空回りスレの時もサクラの話題は普通に語れたのが
ヒナタ話になったら空回りじゃない主人公の嫁だ当然だってのが湧いたいたし
ここでも全く同じ主張の人が湧いて細かく画像などを貼る人が現れるまで
ヒナタは萌え駄目なんかではない正当な扱い受けているだけという人が凄かった
でも時間が少し経ったらテンプレからヒナタを外そうとする人が出てきて
さらに時間が経ったら>>494みたいな事言い出す人がいるからね
これで持ち込み側がどうだからって騒がれても…と思う
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:06:52.31 ID:H+iG8HcB.net
- 一回「専スレあるしまだ熱くなりやすい話題なら向こうで」ってなってたのになんでまた蒸し返すのか
誘導にしたがって向こうで話してる人まで一緒くたにされるのかわいそうだわ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:08:36.33 ID:t96FMAKC.net
- ここはクールダウンした人が静かにしんみり嘆く場所
激しく燃え盛ってる最中の人がガスを抜きに来る場所じゃない
信者がって言うけどむしろここでの嘆きの主役は「変わってしまった公式を悼む信者」なわけだし
最初からアンチ寄りの人も今の公式の有り様を是とする信者もお断りという前提のもとに立ってる
>>728
まだ語り合うには語りたい人の熱が冷めていないから
ここで語るのではなくまだ現在進行形で燃料があるなら
＞・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
というルールもあるし燃料投下が収まって頭が冷えてからまた 来い と言ってるわけで
誰もこの先も来るなとは言っていない
ただ今は公式もしきりに動いていてしんみり嘆くというより現在進行系の怒りのほうが大きいので
充分に怒りが収まってから燃え残ったやるせない気持ちを語りに来てね、ってだけ
なんなんだろうね？と聞く前に大勢の人が再三言ってるし
ワッチョイありスレとなしスレは2のルール的に重複扱いにはならないので
ワッチョイなしで語りたいならそちらで話し合って立て直して下さいとしか
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:11:13.87 ID:Rk+C7fLe.net
- >>734
蒸し返したのはこの辺ね
>>706>>717>>718>>721
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:14:53.83 ID:H+iG8HcB.net
- >>736
そこに反応して噛み付くから余計に熱くなってるから双方出て行けって扱いされるんだろ
ほっとけば信者乙お引き取りくださいで済んでた話だったのに
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:18:02.74 ID:PXof+hbZ.net
- >>735
そもそも持ち込み駄目にしたそうなそもそもやたら熱気こもっているような…
話題変わっていても突然ヒナタの話題はここではダメという風潮作りたがっているような書き込みしてくるし
そういうのに限って一方に寄りすぎの意見が多いのがね
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:19:52.39 ID:Rk+C7fLe.net
- >>737
信者乙する人もなく変な印象操作みたいなのが続けられているから
それに対して突っ込みも指摘も入るのでは
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:22:26.25 ID:H+iG8HcB.net
- >>739
じゃあもういいんじゃねえか好きにすれば
何言っても追い出したいだけの人扱いするくらいなら他のスレ住人からの印象なんてガン無視して語りたいだけ語ればいい
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:22:38.01 ID:7LKtnSak.net
- 何かとヒナタ贔屓に集約したがるアンチっぽい人も何かと｢アンチがいつまでも引きずるのが悪い｣にまとめたがる人も
どっちも同じようにうっとうしいので等しくお引き取りください本当に
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:24:58.68 ID:MItZjPO3.net
- ま、とりあえずヒナタ関係をメインで話したいなら専スレでどうぞって事ね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:26:41.39 ID:0lboQR+b.net
- >>740は>>645とかのID:1GXI+p5Vと同じ人っぽいから煽りたいだけなんじゃない
流れも文体も似すぎ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:28:55.35 ID:whMEjlX7.net
- ヒナタ関係は前原作完結時の公式の寄せ書きサイトを
海外のヒナタファンカプ厨とサクラファンカプ厨が対立で荒らして
VIPやふたばなどの悪のりも加わって酷い状況になったのを
暫くしたら「ナルサク厨が公式の寄せ書きサイトを荒らしていた」と言い出すような
時間をおいたら当時の状況と微妙に事実変えて
第三者ぶりながら発言する人がよく紛れているんだよね
このスレもヒナタファンの人が監視しているのは
他板でヒナタファンが墓穴掘って明かになっているしな
専スレである程度纏めてからここで具体的に語るのは有りだと思うけど
根本的にここから雛田絡みの話題をなくしたがっているような
雛田ファンにあまりに都合良すぎる意見には耳を傾けいない事にする
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:30:46.60 ID:7LKtnSak.net
- >>742
このスレで話題に出せないからって萌え駄目要素は全く存在しないなんてことになるとも限らないし
膨大でややこしいし専スレあるんだからそちらへどうぞでいいよね
>>740
＞他のスレ住人からの印象なんてガン無視して
そういう極論もウザイので要らないです
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:39:25.73 ID:jaSOM9ze.net
- ヒナタは贔屓してるスタッフが特定されてない(よね？)からどうしても話の主体がヒナタ本人になって外野から見てるとキャラアンチと見分けつかないのが困るんだよね
別にスタッフを特定してから来てくださいってわけじゃなくて話す人はその辺考慮してスレ住民の意見を聞いてほしい
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:43:02.29 ID:bb7tR8ok.net
- 今のここは軽い雑談スレなんだから
検証や議論したい人は専スレで
ただ嘆きたい人は罵倒にならないよう気を付けながらここで、でいいじゃん
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:45:49.90 ID:NrGRj9kR.net
- >>746
原画やキャラデザやプロデューサーなど何人かは特定されているけど
現場の雰囲気全体にヒナタage傾向にある感じなんだよね
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:47:57.97 ID:dkuT7qyG.net
- それにしても平和っていいね
萌え駄目っぽいジャンルの話題に嘆くんではなくて、それに対して場所を間違って言ってる人、突っつくだけの人だけがわいわいやってるし
はいはい飽きたら出てってねって感じでスレは静かだし
有名ジャンルで俺屍2レベルのが来たらこんなのじゃすまないでしょうよｗめちゃ進むでしょスレ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:13:26.83 ID:WIsYZgqX.net
- >>746
諸悪の根源が誰か判明してたらもっとわかりやすかっただろうな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:18:50.80 ID:Uopr5/mj.net
- テンプレもなくなって軽い雑談スレになったんで萌え駄目でしょ！と喚くのは違うと思ってた
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:24:10.36 ID:t96FMAKC.net
- >>738
ここで持ち込みって発想が出てくる時点でこのスレの趣旨からは外れるよ
テンプレの既読徹底の文言を考えるときにも
「そういうスレじゃないから持ち込みってフレーズはやめよう」って今の文章になったんだし
話題に上らせる時にまだ原作が動いてるなら
＞・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
ってスレルール守ってねってだけ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:27:05.60 ID:yeuEg7MI.net
- 雑談スレなんだから追い出しにかかるのもおかしいのでは…
ヒナタの話をしたい人としたくない人なら前者の方が多そうだし、ヒナタの話をしたくない人はヒナタをNGにするとか、しばらくスレから離れるとか、自分なりに自衛すればいいのでは
雑談スレのわりにヒナタに対してだけはやたら厳しいのを見ると、なんらかの意志を感じずにはいられないんだよね
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:30:19.06 ID:idXEhq8b.net
- >>752
凄い言いがかりだね
>>250>>589>>601などその前からみんな持ち込み持ち込み言いまくっているのに
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:33:39.45 ID:7VCbT+ZK.net
- >>752
そうやってまた何らかの意志とか言いだすからアンチと信者の
見えない戦いが始まるからやめてって言われてるのになんでやるの
そういう面倒なヒートアップが避けられない泥仕合になるから嫌だって言われてるのにワザとなの
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:34:40.78 ID:7VCbT+ZK.net
- ごめん>>755は>>753宛て
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:36:34.59 ID:yeuEg7MI.net
- >>755
ヒナタだけ追い出しにかかってるのは不自然だって指摘してるだけだよ
それに反論しないで過剰反応するのは、やっぱり何か理由があるんだろうなと思わざるを得ない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:38:36.57 ID:idXEhq8b.net
- >>755>>756
>>724みたいなレスをした人の意見とはとても思えない
しかも724の方がよっぽど荒れそうな酷いゲスパー意見だよね
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:38:54.11 ID:H+iG8HcB.net
- ちょっと前にもピサロ関連のおかしいやつが来たらまた来たのかよ…ってなってるだろ
それとおなじだよ話も聞かないで同じこと繰り返してたらそりゃ追い出されるようになるわ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:39:33.55 ID:whMEjlX7.net
- >>755
自分のレス読み返してみたら
ブーメラン酷いよ
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:40:37.05 ID:yeuEg7MI.net
- ヒナタの話をしたい人は具体的に書いてるのに、追い出し派は憎悪が〜とか言い出すから話が噛み合わないんだよね
正直ヒナタ追い出し派の人こそヒナタ禁止の雑談スレでも作ってそっちに移動した方が平和になると思う
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:41:10.45 ID:bb7tR8ok.net
- >>759
ごめん
あなたがその「またお前かよ」と言いたくなる人に見えるんだ
自身も極論言って突っ込まれているのは見ないふり？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:45:18.78 ID:H+iG8HcB.net
- >>762
見ないふりっていうか返答しようがなくない？謝ればよかった？
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:46:49.38 ID:4fl+zyVC.net
- 萌え駄目雑談スレなのに萌え駄目とある程度明らかになっているキャラについて
「いかにここで語る対象ではないという事にするか」の話で占領されるのは邪魔
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:50:00.21 ID:7LKtnSak.net
- >>763
謝らなくていいので極論はやめて下さい
｢ヒナタの話題を追い出したい人もやたら強い言葉遣いしてて必死だな｣って印象を持たれかねないので
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:52:04.78 ID:H+iG8HcB.net
- >>765
まあ流石にあれは言いすぎたなと思ってるよすまんね
自分も普通にヒナタの萌え駄目自体は気になってるからまともに話せるならこっちでやりたいんだよ
まともに話せないから今はあっち行ってほしいって思ってるだけで
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:57:57.40 ID:Sl2qO3s2.net
- 昨日も気に入らない流れだからってもういい！ってキレて
>>659こんなこと言ってるんだし荒らしたいだけでしょ？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 11:59:26.02 ID:H+iG8HcB.net
- そういう挑発はいらないです
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:02:16.38 ID:whMEjlX7.net
- もう話題見たくない作品やキャラについては
ＮＧワードぶっ込んでおきなよとしか言えない本当
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:03:11.62 ID:/syflb3l.net
- レス辿ればわかるけどヒナタの話題出した人も実際裁くのでせいいっぱいとか言ってるし憎悪云々も強ち間違いじゃないんじゃない？
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:07:28.53 ID:idXEhq8b.net
- >>770
話題出した人ってどれ指して言っているのか知らないけど
ヒナタについて話す人の一人が裁くという言葉を使ったら、
ヒナタ絡み一纏めにゲスパーして追い出そうとしている側が正義になるとでも？
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:10:36.98 ID:Pojl+MGL.net
- ヒナタの話題出す奴が鬱陶しく感じる一因にはなるかもな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:12:41.56 ID:qiGDv4LU.net
- >>770
反論できないから言葉狩りしたいだけだよね
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:17:50.55 ID:7LKtnSak.net
- 多分>>544のことだろうけど本気で｢裁く｣ってノリなの？
｢捌く｣の誤字(次々出てくるから情報の整理追いつかねー的な意味で)ってのじゃなくて？
専スレの雰囲気は知らないけど単語一つをあげつらうのはなぁ…
ヒナタ話題は少なくとも現状だと無駄にヒートアップするから専スレ行ってくれ派だけど
レス一つとりあげて憎悪云々も間違いじゃないとまでいっちゃうのはそれはそれでどうかと
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:17:59.00 ID:EMciEqn5.net
- せめて信者がくの一人気投票で不正工作しなければ
冷静に萌えダメ語れただろうに…
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:22:51.12 ID:4fl+zyVC.net
- >>772
ヒナタの話題追い出したがる奴が鬱陶しく感じる一因にはなるかもな
と思う人間もいますよ
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:25:10.33 ID:8y54/24N.net
- この流れで言うことではないかもしれないけど
原作のヒナタは好きだったからアニメで魔改造されてコレジャナイだった
各所でものすごく叩かれてるのも悲しい気分になる
別に贔屓が嬉しいと思ったこともないし
アニメは同じメディアミックス萌え駄目だったクラピカと違って監督が原因で贔屓ってわけでもないんだよね
止める人間がいないは今までの萌え駄目作品でもよくあったけど
一部スタッフは判明してても誰が先導してるのかその辺ほんと謎だよね…
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:25:54.75 ID:t96FMAKC.net
- >>754
持ち込みってフレーズはプレゼンみたいに過去のテンプレ時代に
ちょっと荒れたからできればあんまり使ってほしくないなと
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 12:55:42.97 ID:idXEhq8b.net
- >>778
持ち込みという単語使っている人は他作品関係でもいるし
ヒナタの話題やめさせたがっている感じの人も使っているけど
なんで急にピンポイントで>>738に反応したのか分からない
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 13:19:28.25 ID:+FfPE4EK.net
- >>777
主人公に最初から惚れてる可愛い女の子が欲しいスタッフが複数いたんだろう
普通に男オタの需要はあるからな
どうも原作者は女性キャラに男の夢や理想を詰め込まないタイプで
主な女キャラはサクラみたく強気だったり、綱手みたく怖いレベルで強かったりだ
ラスボスに至っては「最強の母親」キャラだしな
当のヒナタにしても白眼が苦手で好きになれないって人もいるし
うまく言えないけどアニメヒナタが改変されたのはそういう部分を補完しようとしてミスった感じ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 13:44:15.24 ID:YLHf/mzH.net
- >>780
ヒナタは男オタの需要全然無いよグッズもエロ同人もカスカス
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 13:45:43.25 ID:xLJz9wlh.net
- >>779
前から思ってたけどいよいよ言うことにしたってことじゃないの
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 13:53:40.56 ID:idXEhq8b.net
- >>782
さんざん>>601>>637>>658>>660などと持ち込み持ち込み言われているけど
個人の使った単語を他も言ったような口振りで>>770みたいな書き込みしたり
他もみんな使っているような単語を>>752のように気にしたり
もうここまで細かくなってくるとただの言葉狩り状態だよね
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 14:01:13.66 ID:HS/j7rs5.net
- >>781
ヒナタのエロ同人ならサクラほどじゃないがカスカス言うほどでもない程度には存在してた記憶なんだけど
萌え駄目とは関係ないから細かく突っ込むのもなんだが
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 14:11:15.84 ID:xLJz9wlh.net
- 同人とかどうでもいいわｗ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 14:11:35.67 ID:YLHf/mzH.net
- >>784
ナルトは女キャラのグッズもエロ同人も人気作品の割にはイマイチだけど
ヒナタのエロ同人やグッズはその中でもかなり少ない
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 14:46:39.71 ID:jP7ie2DB.net
- ヒナタは男人気ないよ
だから男のファンからもゴリ押しって言われてるわけで
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:04:25.30 ID:dkuT7qyG.net
- ナルトのまとめを見る限りでは海外勢が多いから
海外のアフィカスもダブルヒロインを使って対立煽りしてアクセス稼ごうとしてるのがわかるね
公式は恋愛方面で売るのに暴走してるみたいだし気の毒に思う
一つのスレにいるとやっぱり意見も偏重してくるから、他のスレに行きたいって気持ちもなんとなくわかる気がする
でもヒナタの人は一旦、それはアフィカスに煽られた怒りかもしれないと落ち着いてみてほしい
自分はアンチでもファンでもないのだけど、ネットで煽って知名度うｐ！ファンとアンチをたきつけろ！みたいな風潮に
本当に嫌気がさしてるよ
プレゼンは認定スレじゃないんでやめてほしいねｗ
持ち込みは個人的には不自然に感じないけどこのスレの最初の方からいる訳ではないので
昔からいる人がどう思うかは何とも
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:18:35.89 ID:+D35nUA6.net
- 単純に疑問なんだけど何で専スレからこっちに話題持ってきたいの？
現在進行形で萌え駄目が更新されててレス数が多いから
NARUTO(ヒナタ)関連は専スレでとか誘導入れればよくないか
あっちで纏まってる話をこっちにも持ってくる理由がわからない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:22:23.59 ID:dkuT7qyG.net
- パニックを起こしたか荒らしなんじゃない
そういう人は何をどうしてもいつの世でも出てくるし居なくならない
だからワーワーとアフィみたいに対立してもしょうがないんですよ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:27:05.59 ID:+FfPE4EK.net
- >>781
「主人公に最初から惚れてる可愛い女の子」が需要あるんよ
ヒナタはスタッフの趣味でそっち方面に改造されたけど
目指したほどの人気は得られなかったってことだね
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:28:42.04 ID:OHLzDRLU.net
- >>487、>>493あたりでちらほら話題出始めて
>>494でまとめて持ってきてって要求が出たからなんとなくそういう流れになったんじゃない？
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:43:52.93 ID:+D35nUA6.net
- >>792
持ってきてってとこが始まりだったか見逃してた
申し訳ない書き方したな
>>788みたいに偏りは確かにあるかも
やらかし判明したら簡単な説明と共に専スレに誘導かけるとかもいいかもね
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:53:51.92 ID:Am92LmLx.net
- 他の萌え駄目持ち込みに「それはアフィカスに煽られた怒りでは？」なんて言わないのに、
なんでヒナタに関してはそうやって門前払いしようとするの…
怒りの種類によって持ち込み不可とかあるの？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 15:58:31.18 ID:idXEhq8b.net
- >>789
専用スレ自体隔離スレや追い出しのためではなく
一時的にしっかり話し合える場を作るために感じの流れだったはずだけど
逆になんで「専スレあるからここでするな」って風にしたいの？
ヌエコロゼその他もろもろ、賑わったものは賑わった時期に
専スレと呼べるようばスレがある作品が多かったけど
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:02:26.88 ID:whMEjlX7.net
- >>788
持ち込み者がどうこう言ったり持ち込みという言葉自体に文句言ったり
プレゼンやめてと言ったりしっかり纏めろと言ったり
ヒナタ関係の話題はここでやるなと暗に言いたげな人も主張が定まらないね
見たくないor興味惹かれない話題の時は関わらないって選択もあるのに
ヒナタ関係にだけこうやたらと語るハードル上げる自称第三者がいる印象
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:12:24.27 ID:bb7tR8ok.net
- >>788
アフィカスの煽りがどうこうって関係なくない
アフィカスの餌を公式がヒナタageage他sageでばら蒔いているのなら
やっぱり根本の原因は公式サイドにあるもんでしょうに
プレゼンやめてねもなんで？
吐き出しスレではなく雑談スレなのだから多少のプレゼンはどの作品でも普通にあるのに
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:16:59.94 ID:zbn5xbRn.net
- カミュが萌え駄目かどうかは置いといて
>>232>>234のような流れを見ても分かるように
ある程度のプレゼンとそれを元に語る流れは昔と変わらないよね
作品まとめテンプレをなくしたから昔ほど厳密ではなく語る敷居も低くなった程度で
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:18:30.39 ID:xLJz9wlh.net
- >>794
ゲーム関係だとゲハ絡みが指摘されたりする
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:25:24.22 ID:Am92LmLx.net
- >>798見て>>232に気付いたけど、ドラクエこんなひどいことになってたんだ
FF15が酷評されてるのは女のライターが酷かったせいらしいけど、ドラクエスタッフも女多いのかな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:28:17.31 ID:H+iG8HcB.net
- ＞・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
ドラクエ11は7/29発売だから24時まで待たないか？
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:31:05.57 ID:5njSyziI.net
- ドラクエの女スタッフだと上村あもか
あいつが羽生の件で炎上した頃に掘り出されたシナリオ論みたいなのがかなり痛かった記憶がある
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:35:45.16 ID:1xlvzkfp.net
- >>731
変な伏せ字は同人関係からのお客様ってのはこのスレで度々味わってきただけだが
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:42:20.45 ID:H+iG8HcB.net
- >>802
虫関連のグロい当てつけツイで未だにスケートファンの一部から目の敵にされてるしなあの人
そういやドラクエ11は発売日はっきりしてるが10みたいなネトゲの場合はどうなるんだ
ソシャゲやネトゲでも出番格差が酷いみたいな奴がたくさんあるけどあれは期間なし？
例えば最近だとアイドルマスターSideMで出番の偏りを前々から指摘されてたが
アニメ制作の偉いさんが「スタメン組」って明言したことでそれ以外のユニットPが激怒したりしてたけど
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:43:09.87 ID:Am92LmLx.net
- ほんとに都合の悪い話題は追い出すことしか頭にないスレだな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:44:37.61 ID:H+iG8HcB.net
- >>805
発売日の翌月って明確なルールくらいは守ってから言おうぜ
あと8時間待てば文句言われなくなるんだからさ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:45:42.92 ID:LH+jlTpz.net
- それのどこが萌え駄目なのか…
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:45:48.30 ID:Am92LmLx.net
- >>806
黒歴史化してるピサロを全力で擁護するスレだから、24時回っても全力でドラクエの話題は潰されるだけだよw
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:46:33.72 ID:dkuT7qyG.net
- >>797いやアフィカス問題ナルトだけじゃなくて今どのジャンルにも言える事で
ナルトの場合は海外人気も高いから、向こうのアフィカスもハッスルしてて
それが一つの問題視されるような価値観を生み出してるのは間違ってないと思う
んで、その価値観に固執する事は本当にファンにとって有益なのか？という話と
コアな話になるのなら専用スレに行った方がいいけど、それもわからなくなるほど混乱しているのではないか
という話をしている
公式に叩かれる余地がたくさんあるからそういう事にもなってるんだろうけど
だからと言ってこのスレに何でも書いていいかと言ったら違うし
気持ちは察するとしても、そんな事もわからなくなっている人に話が通じるかと言ったら微妙なところでしょ
プレゼンって言うとどうしても発表会であって商品や概念の紹介ってイメージがあるんだよね
実際に「プレゼン」して出来た一つの結論ってなんらかの言葉や価値が付与される事もあって
それはこのレではとても危いように思えるのよ
なのでここでされているのは、あくまでも感じたもの同士の雑談であるし
そうではなく周知や認定が最初の目的になっている行為は唾棄されて欲しい
自分はそんな理由でプレゼンって言葉で「萌え駄目だと思った部分の話」を括りたくない人間の一人です
自分から開示するんじゃなくて、仲間内と共有できればいいし、聞かれたら説明する方式でいいと思うけどね
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:48:58.12 ID:LH+jlTpz.net
- >>808
ただのドラクエアンチは引っ込めよ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:53:01.75 ID:H+iG8HcB.net
- >>807
出番が多いユニットはユニットでシナリオのせいでキャラ崩壊してるし
少ないユニットはユニットでさすスタメン組要員にされる事が多い
その上「元弁護士だったがとある判例で子供に顔向けできないような結果を出してしまって責任を感じて辞職、子供を笑顔にできるまっすぐなアイドルを志す」
というキャラが「弁護士を辞めて失意のうちに飲んだくれていつの間にか名刺を渡されてたのでホイホイアイドルになった」ことにされたりしてる
そのキャラ崩壊の一因に『スタメン組』呼び＋アイマス文化特有の中の人ネタ反映が混ざってPが阿鼻叫喚 みたいな感じ
ってのがここ2年位続いてるけど仮にこれを言うなら期限ってどうなるのかなってちょっと気になって
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:53:31.43 ID:Am92LmLx.net
- >>810
プレゼン読んで感想言うだけでアンチ扱いとか、ドラクエファンはよっぽど痛いところ突かれてるんだなーとしか思われなくなるよ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:54:31.30 ID:H+iG8HcB.net
- >>812
ルール守らない限りお前はただのアンチだから おとなしく24時の解禁日になってからまた来いよ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:55:48.34 ID:dkuT7qyG.net
- アフィカスっていうけど実はカスどころじゃなく結構怖いんだよ
海外のニュースサイトの話だけど、そこで速報や嘘、ゴシップを並べまくったまとめを若者たちが書いてたんだけど
そのサイトがとんでもないアクセス数を弾きだして
結果的に某大統領が当選誕生したと言われてる
流石にそこまでの影響力はないだろうけど、実際に叩くまとめって目にしやすいから
あえて駄目部分を盛り上げたり煽ったりってのには飛びつかない方がいいと思う
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:58:39.22 ID:w3U8nThl.net
- >>800
新作はシナリオの評判いいし仲間キャラはまんべんなくキャラが濃いから特定のキャラだけ特徴あげて一人だけ贔屓されてると言うのもな
４が駄目になったと言うが別に駄目にはなってないしライターが腐女子というのもソースは不明
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 16:59:23.58 ID:w3U8nThl.net
- すまん
リロってなかった
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:06:23.79 ID:LH+jlTpz.net
- 4は嫌ならピサロ倒したとこで終わりでいいし
11はイミフ、カミュは別に最強とか言われてなくね？
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:07:10.14 ID:EHVr/i6G.net
- >>724と同じ人？
61 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 sage 2017/08/23(水) 15:05:43.15 ID:ww6l4Iaj
免罪符だの錦の御旗だのそういうの好きだよなお前ら
さんざん好き勝手やってきたアニスタが今さらそんなもん欲しがるわけねーよ
どういう神経してたらイタチに猫耳なんかつけんだよ
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:07:26.54 ID:Am92LmLx.net
- ほらドラクエはどんどん擁護が湧いてくる
ピサロ擁護してるのなんてこのスレぐらいだよ？
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:11:34.47 ID:rLnMEqu9.net
- >>803
ヒナタはどちらかというと信者絡みのお客様がいるように見えるけど
もうとにかく、
ヒナタを空回り扱いさせたくない→萌え駄目扱いさせたくない→萌え駄目から外したい→ヒナタ関係は持ち込み者が悪い→ヒナタ関係はここで語るな
という感じの人がいつも荒ぶっているなと思う
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:11:52.64 ID:Qm8cToYr.net
- 安価付けないけど、最初にカミュのこと書いた人、ネタバレ禁止期間中にキャラの正体書いたりしてて悪意があるようにしか見えないんだけど
そういうのを持ち込みのいい例として挙げるからまた揉めるんだよ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:19:46.95 ID:zbn5xbRn.net
- いい例ではなく「プレゼンする行為」自体に文句や指摘はでないの例なんですが…
そのプレゼンの内容に関して揉めるのはまた別の話
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:27:59.99 ID:dkuT7qyG.net
- 今日はゲハのおじさん達頑張ってるな…
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:44:41.36 ID:pR7D8GNl.net
- >>234 >>800
完全に同一人物
自分から話題振っておいてID変えてそれに賛同するレスするとか無双駄目の人のいつもの手口だし
文章の特徴隠しきれてないし
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:49:55.81 ID:1xlvzkfp.net
- >>820
どっちがどっちでもいいよ
今はサブカル板なんだから同人板のノリを持ち込むのはやめろって話
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 17:59:56.61 ID:7LKtnSak.net
- ｢三國無双とタイトルつけておいて三国のどれでもない国が勝つから萌え駄目｣
の人並に話の通じないアンチは作品アンチスレで思う存分叩けばいいのにと思うの
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 18:37:18.75 ID:+D35nUA6.net
- >>795
ヌエコロゼに「ここ派生の」スレなんてあったっけ？
あったならごめん
毎回信者がアンチがって流れになるのは事実だから
折角立ってるﾜｯﾁｮｲ専スレの方がよくないかって言ってるだけだよ
これで信者扱いされるなら話通じないしもういいわ
- 828 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 18:54:11.42 ID:xklF5SeQ.net
- 700ぐらいでヒナタの話からやっと別の話題としてピサロのことに移ったのに(これはこれで問題だけど)
ヒナタを出禁にしない？みたいなレスがあってまたヒートアップしてたから
もうしばらくピサロの話題でよくない？熱冷まし時間稼ぐ役には立つよ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:07:50.64 ID:SQh5EYLk.net
- コテでバレバレだぞ
急いでID変えてるのがバレバレだな
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:08:08.34 ID:gieNm+JH.net
- 0時になればドラクエ11の話ができるからそれでもいいし
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:09:18.18 ID:c8bASQe+.net
- コテ…？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:11:25.18 ID:icq57Jbp.net
- 一人だけお腹いっぱいでわかるな
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:15:03.49 ID:xLJz9wlh.net
- 飯でも食おう
自分は餃子食った
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:17:48.22 ID:rLnMEqu9.net
- >>828
よく分からないけど見たくない話題の時はＮＧにして触らないというのが1番だと思うけどね
ヒナタの話題は何故か毎回作品よく分からないという人がやたらヒートアップしているから
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:19:28.87 ID:xLJz9wlh.net
- >>834
言い方が荒い人がいるから釣られるんだと思う
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:29:09.54 ID:7VCbT+ZK.net
- >>811
うろ覚えだけどソシャゲやネトゲみたいな終わりがない媒体は
それで萌え駄目判定がし辛いからここ向きじゃないって言われてた気がする
あんスタの時だった気かな？
ああいうタイプのゲームってキャラ格差以上にシステム面や性能
運営サイドのやらかしで年がら年中大荒れしてるから駄目理由を絞るのが難しそう
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:39:45.08 ID:H+iG8HcB.net
- >>836
そういやあんスタの例あったなすっかり忘れてた
たしかにソシャゲネトゲは更新や情報発信する機会が多い分やらかしの頻度が桁違いだもんな…
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:44:52.39 ID:a4ZaJDzl.net
- ソシャゲって週間連載の漫画みたいなもんだしな
外れ回がちょこちょこ出るもの仕方ない感じはする
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:51:25.05 ID:7VCbT+ZK.net
- >>837
あと実際に何か事件が起きてもユーザーが大幅に離れて
ゲーム自体がポシャるような分かりやすい「結果」もそうそう無いしやっぱり語るのが難しいと個人的に思う
人によって差はあれど課金してると今までつぎ込んだお金が全部無駄になる恐れからそう簡単に辞められなさそう
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:55:41.07 ID:Qm8cToYr.net
- ソシャゲであるキャラが萌えで強くなりすぎても、ゲームバランス崩してユーザーが離れるくらいなら下方修整するかインフレさせるかだろうしね
ストーリーで贔屓する場合はどうするのかよくわからないけど
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 19:56:38.28 ID:H+iG8HcB.net
- >>839
実際そういう心理はあるな、「推しに金が使われないならやめたい」ってのと
「これまで使ってきたお金が勿体無い」っての何回も見てきたわ
それで自分の中でそれを肯定するために逆に盲目にならざるを得なくなる事もあるし
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 20:13:53.03 ID:7VCbT+ZK.net
- >>840
今自分は某お空ゲーやってるんだけどそのメインストーリー第２部に出てくる男キャラが
主人公(プレイヤー)以上に話を動かすポジションに居てすごく嫌われてる(男性ユーザー多くて「男キャラ」だからって理由も大きいだろうが)
そのキャラがストーリーの流れ上で仲間として配布キャラになって
その性能もタダで配られる配布としては優秀だったのも含めてディレクターの贔屓とか自己投影先だとか色々言われて
wikiにあるキャラページのコメント欄もかなり殺伐してるんだけどそれでもこのキャラでゲーム自体が駄目にはやっぱならないと思う
ソシャゲのメインクエって割と放置する人多くて期間限定イベやコラボイベだけやる派も大きいから
荒れ具合に対して影響はそんな無いんだよね
>>841
どのゲームもみんな辞めるもう愛想尽きたと言いつつ実際引退する人はあんま居ないんだよねｗ
文句言ったり本スレがアンチスレ化してもログインはしてガチャは回す
結局データふっとばして全部おじゃんくらいの大事件くらい起きなきゃあの手のゲームで一気に過疎化するなんてないと思う
- 843 ：sage：2017/08/28(月) 20:32:35.85 ID:Qm8cToYr.net
- >>842
あー、確かにソシャゲのメインクエって石もらうためにやる程度のもので、一度やったら終わりって人が多いよね
じゃあ贔屓されたキャラがいても、ゲームの人気を左右するほどの影響は起きにくいか
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 20:35:39.06 ID:7LKtnSak.net
- >>840
萌えで強くなりすぎたキャラが廃課金層がっちり抱えてるタイプだとそこに特化する可能性とかはあったりするのかな
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 20:39:31.28 ID:JOVIbIhd.net
- ソシャゲは完全新作とシリーズものの新作とでは違うかな
シリーズものは過去作キャラの扱いで色々言われることもあるが
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 20:51:22.57 ID:koowVbKz.net
- >>804 >>811
SideM一応やってるけど件の発言見てない人間だが、スタメン組ってそういう意味なの？
ファーストライブのタイトルがスターティングだからではなく？
出番格差があるのは確かだしやり方がアレで不満が出るのもわかるけど、
じゃあ全員アニメに平等に出すとなると人数的に話が破綻するとしか思えないので(そのスタメン組ですらさばけるか不安な人数)、
それが贔屓とか萌えが主たる原因なのかはちょっと疑問
というか問題になってる出番格差はゲーム内シナリオよりゲーム外のCDアニメライブの方だと思ってた
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 21:00:24.15 ID:koowVbKz.net
- まあ一般論としてはソシャゲって終わりがないので、過去とか未来の描写を全部埋めてしまうわけにはいかないし、問題も全ては解決できない
後付け描写を増やしたり思わせぶりに引っ張ったりみたいなぐだぐだになりやすい素地はあると思う
表現上ゲーム内の情報量が他媒体に比べ少なかったりシナリオ解放にばらつきがあったりして、解釈違いも起こりやすそうだし
シナリオ上の出番カードの強さや枚数ゲーム外の展開、どれを重視するかでどのキャラが推されてるか印象が変わる部分もあるしね
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 22:40:17.22 ID:H+iG8HcB.net
- >>842
あのゲームはメインキャラよりむしろガチャキャラの一部を取り上げすぎって方じゃない？
四騎士とか腐女子とかハピエン至上主義とかどんだけ出るんだよってくらい出るし
メインシナリオの途中加入キャラが言われてたのって薔薇の女王と(ガチャだが)ヤンデレ光の騎士くらいだと思ってたわ
>>846
元々の発言は確かに1stの名前から取ったらしいが文字だけ見るとそう受け取れるって方向で
「じゃあ出てないやつは2軍なのかよ」って実際めちゃくちゃ荒れたからなあ
実際その後の展開がスタメン組推しな理由も「1stの練習見てた偉いさんが見込んだから」だったし
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 00:43:33.77 ID:NLJt+tBh.net
- 24時過ぎたがあれだけ語りたがってたDQ11は誰も持ってこないのか
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 00:47:55.02 ID:jPHnFzv6.net
- 誰も持ってこないって言っても語りたがってたの一人だけだし
もう寝たとかじゃね？知らんけど
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 02:19:04.84 ID:KC59TL2J.net
- どうせ擁護で溢れかえるよとか言ってた奴もいたのにな
ここに話が来ないなら平和で何よりだ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 02:32:13.40 ID:NoxspcVx.net
- ソシャゲの場合だと「駄目になる」って何だろう
売り上げが下がるとかサービス終了するとか？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 04:44:05.93 ID:FXGf+JZy.net
- TUEEバランス崩壊キャラで衰退＆駄目な方向に仕様が変わっていくとかあるけど
パズドラの曲芸師事件はコラボ先の担当者の強いデショーみたいな別方向のキャラ萌え？はあって
コラボキャラでガチャキャラだから下方修正もできなくてどんどんボロボロになってったけど
まあでも萌え駄目になった作品かどうかで語るには何か違うよね
グラブルやFGOみたいなソシャゲはストーリーあるからストーリーで判断する感じになるんだろうか
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 06:06:45.00 ID:RYqXrYiF.net
- >>850
結局いつもの人だったよな
ここ数年ずっと来てるから特定できる
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 08:14:55.70 ID:AGYaH2Jl.net
- >>852
ソシャゲは萌によってサービス終了になった例って知らないなあ
大抵は最初からこけてたか飽きられて終わるパターンじゃないの
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 08:47:31.17 ID:g8gWVBVU.net
- >>853
この場合接待にプレイヤーを巻き込んだ大人の事情で潰れたパターンだけど
これがもし接待でなく萌えで起こってたら萌え駄目かもね
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 08:48:33.15 ID:NLJt+tBh.net
- オリキャラ入れてオリキャラと特定キャラ贔屓を続けた結果客離れして終わったソシャゲは知ってるけどな…
萌えによるって証拠が状況証拠しかないからなあ…あと単純に運営がクソだったし…
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 09:01:17.96 ID:jPHnFzv6.net
- ソシャゲは他と比べて収益重視だと思うし、萌え駄目は起こりにくそう
あと売り切りじゃないから、売上下がったら修正出来そうだし
と思ってたが>>857みたいなのもあるのか・・・
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 09:51:47.49 ID:KIxpCwmV.net
- ネトゲやソシャゲは基本的にユーザーが減って収益が見込めなくなって終了だからなあ
パクリがバレて終了とかデータぶっ飛ばして復旧不可になって終了というイレギュラーはあるけど
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 09:56:38.32 ID:NLJt+tBh.net
- それなんだよな そこに萌えがあったとしてもそれ以外の要因も大きすぎるケースが多い
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 10:11:49.03 ID:8en7CrJY.net
- 解禁前だから反応しないようにしてたけど、ドラクエ萌え駄目でも何でもないもの…シリーズ最高傑作っていう声もあるぐらいだし、
それでも持ち込めば一定数「ここは良くないけど〜」みたいな反応はもらえるから、それ狙ってエアプでいろいろ調べてたんだろうな
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 11:08:50.01 ID:dEVaGzMX.net
- システム部分で不満点があるのでは最高傑作ではないけどここ向けとはとても
あきらかにあの持ち込みは荒らし臭い
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 12:29:55.79 ID:LHdbI4Vu.net
- ストーリーは最高傑作レベルって言われてるね
荒らしはそれが気に食わなくて持ってきたんだろうけど
- 864 ：sage：2017/08/29(火) 12:57:54.64 ID:8en7CrJY.net
- >>862
最高傑作と言う人もいるぐらい出来がいいから駄目になってることは絶対ないって言いたかっただけ
システム面が〜とか言い出したら、あの荒らしは「システム面に問題があるのはカミュのせいだ！」って言うだろうけど
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:09:57.64 ID:KIxpCwmV.net
- >>863
発売前から他板でネガキャン繰り返してるのがいたから単なるDQアンチだと思う
- 866 ：sage：2017/08/29(火) 13:30:31.74 ID:9sA5iSP+.net
- >>865
無双が嫌いで、無双とコラボしたドラクエも嫌いになった人なんだよ
ドラクエでケチを付けられそうなのがピサロぐらいだからかピサロに粘着してる
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:55:57.08 ID:x2+zjbGG.net
- >>858
またヒナタかよってありそうだけど
ナルコレというNARUTOソシャゲもヒナタ関係の萌え駄目っぽい部分が結構ある
収益的にヒナタの需要が大分低めな事も、人気もあまりない事も発覚しているのに
それでもヒナタがサクラやカカシなどよりよっぽど押されているし
最近のあまりにもヒナタ尽くしなやり方にヒナコレかよとユーザーから不満が噴出している
ソシャゲでも収益よりキャラ押し優先することあるんだと
ユーザーを大分驚かせているのがヒナタナルコレのヒナタ押し
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:56:42.77 ID:jPHnFzv6.net
- 無双嫌いというか、BASARAファンだな
BASARA石田三成が萌え駄目として扱われてるのが気に喰わなくて
無双・コーエーと関わった物全てを叩いてるっていう
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 13:57:34.32 ID:x2+zjbGG.net
- >>867に補足
ただ>>860にあるようにヒナタ以外にも駄目な点が多いから
ナルコレが今後サービス終了になっても単純にヒナタだけの問題でもないと思う
ぴえろが深く関わっているからもしヒナタの萌え駄目を語る場合は
一応事例の１つとして語るくらいならできそう
今回のこれはあくまでソシャゲだからって収益優先ではないキャラ贔屓もあるよという話
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:02:21.10 ID:x2+zjbGG.net
- >>861
DQエアプで申し訳ないけど11で不満聞くとすれば
結婚イベント絡みのあれやこれやは時々言われているのを見る
それも萌え駄目とは無関係そうな内容の批判だったし
カミュが批判されているのは特に見ないから疑問はあった
ここで萌え駄目として持ってこられるものって
その作品詳しくなくても批判が吹き荒れているのを目にするってもの多いよね
- 871 ：sage：2017/08/29(火) 14:06:36.01 ID:8en7CrJY.net
- >>870
おそらくそういうことを書いたら今度は「結婚イベントは萌え駄目の産物だ！」って言って来ると思う
少しでも批判を目にしたくない信者とは逆で、持ち込みさえすれば「確かに◯◯の部分は良くないけど〜」みたいに少しでも批判してもらえるから、あの荒らしはそれを見たくて来てるんじゃないかなと思う
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:19:15.30 ID:PaU5ZN9k.net
- >>871
11の結婚絡みは結婚対象が空気すぎてヒロインならもっと描写してやれよや
他キャラ達が魅力的すぎてヒロイン？がモブすぎるって感じの
萌え駄目とは真逆要素なんだよね
あとはカプ厨房が煩いのが嫌って感じの
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:32:39.63 ID:MCH4yJuZ.net
- 竜探求絡みはキャラどうこうより中川翔子押しが問題な感じがするけど
アリーナ関係なんて中川翔子絡みで大荒れだったし
あれを良しとしているアリーナファンを見たこともない
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:35:16.87 ID:ladEcnxw.net
- なぜ荒らしにヒントを与え続けるのか
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:42:05.47 ID:hDzhNnGC.net
- >>872
しかしあれもやらなきゃいい話だしな
(やれやれと押し付けてくる輩は不快だが)
結婚することが真エンドとも言ってないし
普通に隠しボスも倒せる
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 14:52:38.29 ID:7k+zBBtJ.net
- ていうかドラクエって基本的にゲーム本編での
キャラ付けや動かし方は他ゲーに比べて淡白な印象
他作品だともっとこのキャラ属性押し出すんだろうな、とか
このイベントはやたらドラマチックな演出するんだろうな、って部分を
良くも悪くも淡々と流していく
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:16:43.18 ID:g8gWVBVU.net
- むしろいつも通りの調子であっさり飛ばしすぎたせいで
最初にリアルグラフィックになった8だとまだカメラワークや演出に不慣れだったせいで
目の前で事件が起きても棒立ちだと「人が死んでるねんで」みたいに批判されたくらいだからな
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 16:43:02.38 ID:IJ+0JgYY.net
- >>875
でも結婚含めた願い事全部叶えないと装備のレシピが貰えないっていうデメリットがあるからな
結婚はしたくないけど装備は欲しいって人はいるから嫌ならやるなとは少し言いにくい
何にせよ萌え駄目ではないよね
単に詰めが甘いってだけで
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 21:35:08.42 ID:UdcX+mUJ.net
- PS4版は結婚に専用トロフィーあるからトロコン厨的にちょっときつかった
でもどう見ても萌えのせいじゃないし作品自体は大満足だったし萌えダメではない
- 880 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 22:17:29.22 ID:+CjZLMmE.net
- >>868
というか他のBASARAファンが
「JEは酷すぎた」「三成萌えのせいで…」と当時テンプレ入りが決まった時
「JEは好評」「三成は人気あるから」と議論を振り出しに戻そうとしてた人
何故かそこで無双関係作品叩きに走り出した
スタッフと馴れ合ってたヘイター型ファンが三成贔屓が非難される側になって病気化した疑惑
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 22:48:28.81 ID:8Z3qsSVg.net
- >>「JEは好評」
今となっては売り上げみろで終わりだね
1/10ってわかり易すぎる
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/29(火) 23:52:10.54 ID:wXEAS4EE.net
- JEは円盤の数にも驚いたけどそれ以上にスレ住人が恐れてた最終回後の持ち込み荒れっぷりが外れるぐらい
ファン界隈が葬式状態だったのが一番強烈だったわ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:12:52.98 ID:ndoZuR9N.net
- JEやってた頃にMBSのイベントで
サプライズとしてIG版BASARAが登場したんだよなぁ
サプライズだったから当のBASARAファンは行ってない人が大半で
円盤化もしなかった
貴重な関ヶ原なしの信号機＋西川のイベントで
ファンが凄く嘆いてて気の毒だった
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:31:38.05 ID:jD63RYz8.net
- BASARAってネットでは女しかやってないみたいな扱いだったけどアクションなのもあって全盛期は購入者の7割くらい男だったからね
それで訳の分からない石田推しだの迷走初めて、多数派の男ユーザーがガッツリ減って
コアな女ユーザーが何とかのこって男女比逆転したけどその後も迷走続けて残った女ユーザーも消えた
正直ここまで見事な萌え駄目はなかなか無い
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:49:39.03 ID:xRyglZWf.net
- ドラクエ11が最高傑作とかないないw
過去に戻ってからのストーリーは適当だし、ゲームバランスも後半インフレしすぎ
ストーリーや演出がいいって言ってもPS4のゲームとしては普通レベルで、ドラクエがこれまで全然演出に力入れてきてなかったからそう見えるだけ
エマと結婚は正直引いたけど、製作側としては3の「オルテガを生き返らせたい」と同じ位置付けなんだろうね
エマのキャラ造形に失敗したから顰蹙買っただけで、ゲームとして駄目になったってほどじゃないと思う
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:53:02.40 ID:q4Wfntwc.net
- >>872
容姿すら魔法姉妹とかぶってるからな
そりゃまあ鳥山絵の女性キャラってあんな感じではあるんだけど
青とか緑とかの髪色のある世界なんだしせめて髪色くらいは変えても…とは思った
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:53:55.10 ID:2gmHKOLw.net
- ゲームとしては駄目になってないのにそこまでクソミソに言う必要はあったのだろうか
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 00:54:18.26 ID:q4Wfntwc.net
- >>885
レシピとトロフィーさえ絡まなければ「やらなきゃいい」で終わって話題にもならなかったと思う
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 01:00:31.56 ID:xvfC0Nbl.net
- 私もドラクエはやったけどそんなに…って感じだった
ネット見たら高評価であれ？って思ったけど
エマはただの失敗だよね、キャラ作りとコンプ要素に絡めたことの失敗
エマ萌えの言質が取れたら空回り案件かもしれないけど、エマの件がなくてもシステムとかそれこそクリア後のストーリーのめちゃくちゃさは残るから、萌え駄目ってほどではない
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 01:00:33.14 ID:9lQ3198u.net
- >>880
> 何故かそこで無双関係作品叩きに走り出した
「BASARA叩きは無双ファンの仕業！」とでも考えたのかな？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 01:17:40.29 ID:jD63RYz8.net
- ドラクエは最高傑作というより集大成って感じ
過去作やってれば感慨深いシーンが多いから評価高くなるんじゃないかな
あと9がDS、10がオンゲで久々の据え置きドラクエだからってのもあるかもね
萌え駄目じゃないと言いつつdisってる人目立つけどまぁスレチだよ
- 892 ：sage：2017/08/30(水) 01:35:51.18 ID:xRyglZWf.net
- >>891
過去作への思い入れ込みだと評価は上がるだろうね
でも単体で見るととてもそこまでの面白さはないと思う
そのぐらいの出来だからこそエマで後味悪くなっちゃうんだけど、まあ萌え駄目ではないよね
シリーズ駄目になるってことはないし
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 01:50:10.81 ID:xRyglZWf.net
- 確かにスレチだね
ただあれを最高傑作と言うのは印象操作としてやり過ぎだと思うから反論したくなってしまった
ドラクエsageの人は紛れもなく荒らしだけど、ここで不自然にドラクエageるのも同じくらい痛いよ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 01:57:36.26 ID:2gmHKOLw.net
- >>891
萌え駄目じゃないって言ってさえいればディスっていいみたいに考える人一定数いるみたいだしな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 02:10:59.63 ID:9lQ3198u.net
- >>892
> 892 名前：sage[]
落ち着け
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 02:24:02.21 ID:ndoZuR9N.net
- >>890
なんかヌエコを叩くのは嫉妬した腐女子！を思い出した
なんで萌え駄目の信者や作者は矛先を明後日の方向に向けようとするんだろ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 07:19:39.24 ID:jqB7OEWn.net
- シレチなのわかっててなお叩きたいとかただのクズじゃん
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 07:35:18.83 ID:l2v60e+6.net
- コナンが作者の蘭萌えでgdgd
蘭を優先するために組織のシリアス設定が無かったことにされてる
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 07:40:29.27 ID:RukMJ0Lb.net
- >>896
一般人が離れたコンテンツに最後まで残るのが腐ってケースも多いのにな
ＰＡＰＵＷＡの作者は自分の押しキャラが腐に無視されて
嫌がらせに腐人気キャラを不細工女と結婚させたら歓迎されるというブーメラン喰らったがｗ
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 08:37:11.31 ID:C/RCrrOZ.net
- >>899
あれは｢好きキャラが女とくっつくと発狂する腐女子｣というテンプレ観に基づいた嫌がらせが
いわゆる単体萌え系のファンに｢もう独りぼっちじゃないねおめでとう｣と祝福されたという興味深い事例だったｗ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 09:15:25.80 ID:NMVBBLAQ.net
- てすと
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 09:26:53.20 ID:uPmcftpz.net
- 初見の時は友達越えて結婚相手、しかも十歳以上離れてんのに大丈夫なんかって不安だったけど
祝福ムードについてここで知って、そんな解釈もあるのかと目から鱗だったな
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 09:42:23.74 ID:FUOpUdp5.net
- >>893
そもそも最高傑作なんて人によっては
難しい2や長い話の7や協力プレイの9も好きな人もいて
自分で決めるもんだからここ向きの話じゃないよ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 09:43:52.51 ID:T5f+AnEj.net
- 見た目はアレだけど心優しい女の子をぶん殴る男と優しく接する男なら後者の方が歓迎されるだろう
しかもPAPUWAの場合は暴力やいじり描写がギャグの一環とはいえ意地の悪い描き方だし
暴走が始まる以前からPAPUWAは嫁をいびる性格悪い姑みたいな描写が多いよ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 10:11:45.56 ID:29SAjP/H.net
- PAPUWAの確かは作者が後でネタばらし（？）するまでファンは
あの結婚はキャラ救済エピソードだとばかり思っていたんだっけ？
ファンに対して嫌がらせするために話を展開するって言うのもアレだけど
それが思い切り滑って逆にファンから喜ばれるってコント見ているような流れだな
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 10:52:37.04 ID:By0skEm5.net
- >>905
後からじゃなく確か自分の取り巻きやファンのチャットに乱入して話てたんじゃないっけ
アラシヤマが嫌いだったのはイベントとかでも堂々言ったりしてたようだから信憑性が高い
何度も言われてるけどアラシヤマは色んな意味でこのスレの正反対をいったキャラなんだよねw
腐趣向抜きで読んでた身としてはお前そんな一面あったんか優しいなと普通にキャラとしての好感度上がったな
作者がファンがみんな自分と同じタイプの腐だと勘違いしたパターンだった
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 11:28:46.09 ID:EXRDCwCx.net
- >>905
嫌がらせのわりに丁寧に納得できるだけの描写を重ねていったからな
アラシヤマもウマ子も株が上がって単体萌えどころか腐女子にもこれでもうアラシヤマはひとりじゃないって喜ばれたくらい
アラシヤマに関しては発言を知らずに作品だけを見た限りだと扱いがひどい気もするけどしっかり見せ場もあるし
作者にとって動かしやすくていじりやすいキャラなんだろうなとしか思えないんだよな
- 908 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 12:39:06.09 ID:sA0G/Tme.net
- >>907
腐への嫌がらせで始めたなら妄想の余地を一切なくさせるためにより丁寧に描いたんじゃないか
何がなんでも男同士でなければ嫌ってほどの純正腐女子は既に少数派
描写が良ければノマもまた良しがメジャーになってたせいで狙い通りにいかなかったのは面白すぎる
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 15:43:15.91 ID:q4Wfntwc.net
- もう読者の間に「ルート」の概念が浸透してて原作は原作妄想は妄想と割り切れる人が多くなってたからな
最初から妻子持ちで愛妻家のキャラでも「原作は妻ルート妄想は○○ルート」でもう普通に人気出たり
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 16:36:33.19 ID:zaQ4lnT2.net
- それはそれ、これはこれみたいな感じなのかな
そもそも柴田作品の場合、あの頃にしては腐ファンでも女キャラには寛容な人が結構いたんだよね
カミヨミなんて初のかわいい系おしとやかヒロインだったから連載当初出てきただけで喜んでる人も結構見たし
ウマ子はそれこそ見た目のイロモノぶりから最初はナマモノ枠的に見られてたんだけど、
アラシヤマとの関わりでそういや女の子だったわと気づいた人とかも出て
余計に見た目があれだからってギャグでも暴力振るうリキッドの株が下がった感じ
ほんと萌えだけじゃなくって嫌がらせでもここまで裏目に出た例はそうないと思う
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 17:29:59.48 ID:EjyAGasS.net
- マギの白龍にもウマ子みたいな女の子が現れてくれれば良いと思いながら読んでたが
失恋ネタいじりのしつこさもここまで来ると絶望的としか言えない
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 17:51:02.04 ID:GiqgAAuk.net
- >>910
嫌がらせでいえばカミヨミのがえげつなかった気がするw
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 19:56:49.37 ID:qnnpbOJp.net
- 柴田亜美は嫌いなキャラや興味ないキャラほど冷静に書けるからいい面も悪い面もバランス良くかけて
結果深みのあるいいキャラになるというのも興味深い
他の萌え駄目作品だとあまりそういう話出てこない
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 20:03:55.97 ID:69rrrpnu.net
- ここでは満場一致で祝福みたいに言われてるけど、
アラシヤマ結婚を残念に思う腐女子も多かったよそりゃ
しかし、ファン活動するような濃い腐女子はPAPUWA期の作者の言動を
知ってて「うわあ…」となってる人が大半で
もはや「アラシヤマ結婚最悪」よりも「作者嫌がらせいい加減にしろ」状態になってた
ライトな層も残念な気持ちを共有できる仲間を探しに検索とかをすると
当時の作者の痛い言動とかが芋づる式に明らかになっていってしまう仕様のおかげで
逆に諦めがついてしまうという有様で
結果誰も「ウマ子なんかと結婚したアラシヤマ死ね」という声なんか出せなくなったというのもある
色んな意味でｗ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 20:27:19.02 ID:DocGLcl6.net
- 残念がる腐はそりゃいたけど、914の言うようにそれ以上に作品と作者の残念さが勝ってたからなあ
ただあの頃は青の一族の母親いない設定やらリキッド関係（ソージまでリキッドマンセーにはぞっとした）やらで色々とキャラ萌え層が悲惨な事になってたから
そこから外れて普通に仲良くしてるアラシヤマとウマ子のコンビには個人的にちょっと癒しだった、まさかくっつくとは思わなかったけどね
以下腐ネタ注意↓
アラシヤマが動かしやすいキャラだったってのは確かだったと思う
一応途中までは腐方面だとそれなりにどの層にもアピールはしてたっぽいんだよね、今思うと
アラシヤマ絡みでも幼少期の師匠とのやりとりとか出したりしてたし、ファンサービスを
ただ力入れてるはずのリキッド関係よりアラシヤマの方が腐方面でも人気あったのとその相手の一人が
柴田のリキッド受けの推しカプの一人だったのもあってそれが段々我慢できなかったんじゃないかなって聞いた事がある
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 20:48:19.21 ID:caGaJINI.net
- 柴田亜美作品は元々の作風でいじられ側（よくツッコミを食らう、暴力を食らう側）は逆に他人へ危害を加える頻度が低くなるし
本人はあくまで好意や愛でやってる（けど見た目が気持ち悪い、愛が重過ぎる、努力の方向音痴等で迷惑がられる）パターンも多いから
その手のキャラ同士で双方好意の矢印が一致すれば作中で迷惑になる事なくハッピーエンドだから普通のファン内で非難の的にもならないし
腐女子視点で見るならそれこそ二次創作でどうにでも出来るというのもあるけど
美人で作中の重要キャラで…て存在を無視し辛い女キャラとシリアスな恋愛結婚展開やられるよりは
ギャグ描写の結婚、相手は腐女子的な視点で暴走する事もある見た目化け物のギャグキャラ
ていうウマ子くらいの方が二次創作上でも扱いやすいと思う
キャラの結婚が嫌な人でもまだダメージが少なそうというか
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 21:36:13.95 ID:DocGLcl6.net
- あんまそこら辺は関係ないと思う
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 21:46:12.73 ID:XmPQCJDg.net
- >>912
菊理がめちゃくちゃ健気で可愛かったから余計にあの仕打ちは…
自由人ヒーローのぷるるといい健気な女の子は本当に可愛く描くんだよな柴田は
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 21:57:12.39 ID:2gmHKOLw.net
- 柴田は原作ありでガッチガチに編集に見張られたほうがいい仕事するのかなと思ったけど
過去に原作ブルードラゴンでやっぱりわりと好き勝手やってたしどうやっても暴走するタイプなのかな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 22:07:20.72 ID:DocGLcl6.net
- >>919
ブルドラは編集が若手だったって話があったはず
もうその頃はベテラン状態だったんであんまり編集が口出し出来なかったんじゃないかと言われてた
女の子でも気が強い子もちょくちょく描いてはいたけど、所謂女の嫌な部分までは入れなかったのはある意味幸いだったのかも
そういうのって殆どオカマが担当してたし
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 22:07:32.89 ID:DHDkW/3x.net
- 寵愛してるキャラほど描写がおざなりになって萌え駄目化してしまい
関心の薄いキャラほど説得力のある描写が出来るのって皮肉
寵愛キャラの場合、キャラの魅力が作者の中で自己完結してる事多いから段階を踏んで魅力を伝えるのが疎かになるんだろうか
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 23:03:49.31 ID:TPORiJsl.net
- ポケモンがタケシとカスミ再登場でZワザvsメガシンカやるらしい
XYでやるべきだったのがメインキャラ誰一人メガシンカさせることなく終わり
大幅に方向性変えたSMで旧キャラ出してまでメガシンカとZワザ対決
本来ならそろそろ前作ヒロインが再登場してもいい時期なのに一向に登場の兆しはなし
つくづくXYって一体何だったんだ…
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 23:05:31.69 ID:2gmHKOLw.net
- そこにスタッフからの萌えはありますか？萌えが原因でだめになりましたか？
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 23:19:09.16 ID:ExfZyvIW.net
- アラシヤマの一件はいじめっ子がいじめられっ子に完全敗北したみたいで好きだｗ
当時からアラシヤマのいじられっぷりを見てこれイジメじゃん…？って思ってた
バブルでブイブイ言わせてた人の攻撃性はこえーなと思っていた
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 23:22:12.08 ID:jFChLhfo.net
- >>922
まあ当然のことだからな
20周年記念だから初代の仲間が出るのは妥当
前のXYに入る余地はない
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/30(水) 23:24:32.90 ID:LQC/DiLh.net
- そういえばリキッドっていったい何が魅力だったんだ？ってレベルで魅力が描かれてないよな
PAPUWAの序盤は劣化シンタローとしか思わなかったし
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:14:59.36 ID:mtPRX47w.net
- 前作での脇役がいきなりメインになってなんでこいつが？って感じだったな
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:24:43.77 ID:UxRp9yG+.net
- 南国の頃は本当にただのサブキャラそのいくつみたいなキャラだったから、PAPUWAで作者寵愛キャラになっていってたのにはほんと戸惑ったわ＞リキッド
性格も南国の時と比べて最初からなんか変わってないか？という気がしたし
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:48:10.08 ID:aLy1tvZX.net
- >>925
ロトム図鑑とジガルデ絡みでミアレ兄妹はワンチャンありえるけどね
セレナはアローラにコンテストないし原作同様アブソルなどのZワザ習得できる新ポケゲットしない限り厳しい
ポカロンなんかやらずにコルニのようなメガシンカ専門のバトルヒロイン系で行けばよかったのに
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:50:41.73 ID:aLy1tvZX.net
- >>929
誤字
×アブソルなどのZワザ
○アブソルなどのメガシンカ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 00:52:36.08 ID:B11MgXYV.net
- ポケモンも大概萌え駄目関係なく進めるよな
雑談スレになったからって萌え駄目かどうかも分からん物の愚痴言っていいとはなってないぞ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:05:16.81 ID:IuweHjOI.net
- ポケモンは外野がヒロイン論争やらシリーズ論争してるだけでアニメスタッフはそこまで入れ込んでなさそう
アニメスタッフが誰かに入れ込むようになったらナルトになります
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:10:40.22 ID:aLy1tvZX.net
- いやナルトが凄すぎるだけでアニポケXYも相当だったよ・・・
何かの記事で子どもと久しぶりに見たって人のコメントが載ってて
今のポケモンってこんな感じなんですか？とか深夜アニメみたいと困惑したくらい
長寿アニメでナルトクラスの萌え駄目案件はそうそうない
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:15:09.43 ID:R8whXurs.net
- 現行やゲームはともかくXYは少なくとも萌え駄目要素あったと思う
監督としょ○たんはインタビューや色んな場所でのセレナ萌え全く隠しきれてないし
後者に至っては公の場で他ヒロインsage発言までやらかしてる
・特に意味もないのにセレナの外見を大幅に変更
・どこの層に向けてるのか分からない過剰な赤面と恋愛推し
・初ゲットまで一年かかるグダグダっぷりとやっと決めた目標なのに雑すぎるポカロン
・メイン回はセレナというか人間キャラばかりが目立っててポケモン要素が薄い
・最終回でもポケモン置いてけぼりのサトシにキスしてお別れ
これ以外にもXYはアレなところ多々あるけどセレナ関連は特に迷走しすぎ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:15:41.47 ID:1hONXIxL.net
- ドラクエは個人的にはエマよりも時渡りの迷宮の方が酷かった
過去作の町やダンジョンに行ってクエストを頼まれるんだけど、過去作のトラブルを解決しちゃう11主人公すごい！一番偉い！みたいな感じで嫌だった
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:17:45.59 ID:B11MgXYV.net
- >>934
他ヒロインsageソースあったら見たい
こういう明らかに萌えがあって駄目になってるってとこが分からんからポケモン話乗ったらスレチじゃないかと思ってたから
- 937 ：sage：2017/08/31(木) 01:27:44.30 ID:CvfTXG3X.net
- >>935
11の主人公が初代ロトだってことにしちゃった方がまずい
ネットでキモロン毛と呼ばれて評判悪い主人公が初代ロトだなんて後付けだし興ざめって意見はかなり見た
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:44:05.90 ID:B11MgXYV.net
- >>937
> 892 名前：sage[]
せめて名前とか諸々変えてこいよドラクエアンチ…
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:45:16.23 ID:CvfTXG3X.net
- >>938
同じ間違い方しただけで同一人物認定とか
…
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:47:27.71 ID:B11MgXYV.net
- >>939
同じ間違い方していきなり見当違いな方向性でドラクエディスったりするのが複数人いてたまるか
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:54:25.12 ID:CvfTXG3X.net
- >>940
どこが見当違いなの？
そんなにドラクエ批判されたくないならしばらくスレ離れてた方がいいよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 01:57:22.82 ID:B11MgXYV.net
- >>941
ポケモンの時もそうだけどまず萌えが原因かどうかも分からないだけでなく
明らかに関係ないキャラクターの容姿ディスとかどう考えてもただの荒らしだろ
普通に萌え駄目語りたいならまずその不要なキャラのディスからやめてスタッフが萌えてるってとこ話せ
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:03:48.97 ID:1hONXIxL.net
- >>937
初代ロトの後付けぶりはやっちゃった感がある
伏線もなくこれが初代ロトです、これが後の竜王ですと言われても…
集大成というより過去作を踏み台にしたように見えるんだよね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:03:58.18 ID:syHBraYr.net
- >>921
関心のないキャラは突き放して客観的に見られるから逆に読者から見ても説得力のある描写ができるんじゃないか
ある意味漫画家としての地力はしっかりあるんだと思う。キャラに入れ込むと盲目になってバランス崩壊するんだろうな
>>928
リキッドについては南国からPAPUWAまで年単位で時間が空いてて読者も世代交代してるから
PAPUWAから読み始めた読者への配慮も入ってるんだろうなと思ってたよ途中までは
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:04:24.65 ID:1hONXIxL.net
- リロってなかった
アンチにレスしちゃって申し訳ない
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:06:56.73 ID:s4M7RJrg.net
- >>936
長いからかんたんにまとめると
・２０周年記念の特番でしょこたんプレゼン企画が何故かセレナだけの胸キュン特集
・歴代ヒロインは数秒程度の軽い紹介のみ、現行のSMヒロインたちは紹介すらなし
・VTRではいかにセレナが攻めてるかをアピールしまくり最後に伝説のヒロインは君だ！と大々的にセレナage
・↑の後に「他のヒロインなんて怖くない」発言
放送当時もヒロイン格差ありすぎな企画内容とその発言でかなり荒れた
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:15:38.66 ID:s4M7RJrg.net
- >>946に追加
・その特番のナレーションがセレナの声優
予告の時点でセレナの声優がナレーションなのとしょこたんがセレナメインの企画やるのは分かってたから
放送前から嫌な予感がすると言ってた人多かったけど
あそこまで他ヒロイン空気でセレナ贔屓が酷いとは正直予想してなかった
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:17:20.03 ID:B11MgXYV.net
- >>946
ありがとう、ツイッターでも見たな確かに
他のアニメでならともかくポケモンで人間メインってどうなのって話も何度か見たし
舵取りの方向をセレナ一人に入れ込みすぎて盛大にミスってたんだろうなあこの時
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:17:28.56 ID:c2KVdpd/.net
- ゲームそのものはお祭りゲーム的なものだし概ね好評だとは思うけど
初代ロトですという断言に関してだけは匂わせる程度ならともかくガッツリ描写されて引いたみたいな意見は
ゲーム自体に好意的でもそこはそれとしてと見受けられた
舞台がロトゼタシアとか登場人物とかで発売前から薄々気づいてる人はいたけど
初代ロトは直接的に人物像を描写せずに雲の上の人でいて欲しかったみたいな
ロン毛と不評っていうのはネットもリアルも見たこともないな
ドラクエシリーズで男のロン毛なんて今に始まったことでなし
むしろ歴代ロン毛の中じゃまだおとなしい方だしそんな今更…
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 02:45:23.40 ID:lr7UMeAf.net
- >>941
ドラクエアンチってのは否定しないんだな
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 07:05:18.79 ID:/NJTs8rq.net
- >>935
時渡りは別によくあるパターンで歴代主人公を救えみたいな物で
sageとかそう感じなかったけどな
さすがに難癖つけすぎかと
エマの場合はやらなきゃいいけど
武器が手に入らないとか嫌だったな
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 08:22:52.82 ID:mrdHawHI.net
- 仲間との絆が強いから結婚いらなかったな
(個人的に5好きじゃないから無理だった)
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 08:28:41.43 ID:d6smNCEG.net
- 何でおおむね好評なドラクエ１１をしつこく話題に出すんよ
細かな不満はあれど萌えとか関係ないっしょ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 08:54:02.77 ID:yhLvPAxG.net
- >>921 >>944
関心ないキャラは容赦なくダメなところや弱点を描くから
読者としてはそこに人間味みたいな魅力を感じるのかな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 09:18:45.82 ID:ExhN2q8F.net
- >>908
腐要素から切り離すためにきっちり描いたら
アラシヤマとウマ子の株をあげる事になったって逆噴射っぷりすごいなw
リキッドは萌え駄目になってると聞いた時はびっくりしたな
たんにシンタロー出るまでの繋ぎ程度だと思ってた
>>918
カミヨミってGファンだよね
あっちの方が掲載紙的に腐向けにやりそうだったけど
あちらは終止暴走せずだったのかな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 09:27:54.48 ID:1hONXIxL.net
- >>953
これだけ不満が出るんだから、おおむね好評とは言えないよ
致命的なところでやらかしてる感じ
ドラクエが萌えと無縁でないのはピサロの前科で証明済みだし
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 09:34:43.25 ID:jDQHlG2Y.net
- ドラクエは最高傑作とか言い出す馬鹿がいたから仕方ない
全体的にスタッフの力が落ちてるゲーム業界で今の時代にシリーズ最高傑作が出るわけない
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 09:40:31.38 ID:24rdlQW0.net
- 萌え駄目じゃないスレチって言われてるのに何度も無理矢理話題に出すから叩かれるんだよ
自分が嫌いなだけならアンチスレとかにでも行きなよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 10:10:10.37 ID:B11MgXYV.net
- まだピサロが萌え駄目言ってんのかよ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 10:15:20.06 ID:/NJTs8rq.net
- いつものあの人でしょ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 10:17:04.89 ID:lr7UMeAf.net
- BASARA伊達政宗や徳川家康もこんな感じで攻撃してたんだろうな
そらユーザ離れますわ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:00:28.43 ID:OP4J0OYJ.net
- >>955
序盤でヒロイン美しく死んだけどそのあと醜い下半身蛇で復活して悪事働いてた
アレで読む気が無くなった
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:05:33.33 ID:jDQHlG2Y.net
- BASARA関係なくて笑うわ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:09:59.97 ID:/NJTs8rq.net
- どう考えてもBASARA非難されてキレた人ですし
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:20:20.67 ID:ZMQZXZ+o.net
- 作品そのものを駄目にしたってほどじゃないと言われてたのに前科とか言っちゃう時点でお察し
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:31:23.84 ID:tNzacPTg.net
- BASARAは三成ゴリ押し体制になってから ゲームの売り上げは20分の1、アニメ円盤売り上げは10分の1だっけ こういう人ばっかりじゃファンも減るわな
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 12:52:57.44 ID:q6n4UV/h.net
- >>954
プラス見せ場が必要な時はちゃんと描くからバランスの取れたキャラになる
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 13:00:36.03 ID:1ME9wr1H.net
- ヒナタはBASARA三成みたいに売上を落としてる訳じゃないしやっぱりヒナタは萌えダメとは言えないんじゃない？
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 13:07:28.03 ID:JIFk/uKu.net
- >>962
ブレスオブファイア4やアニメのアーク2を思い出した…
美しい思い出ごと主人公達の手でころさないといけけなくなったわけか
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 13:22:50.85 ID:aCYmyUkt.net
- カミヨミは序盤のヒロイン死亡の流れが
キャラの設定や魅力を最大限活かした凄く美しい流れだったから
その後文字通り死体蹴りされて悲しかった
何か悪霊に取り込まれた影響だったと思うけど
外見も内面も怨霊化したんだよね
当時はネット環境なくて作者の性格や前科も知らなかったけど
あれも女キャラへのある種の悪意が混ざった展開だったのかな
柴田作品では珍しい純正の儚い大和撫子キャラだったのに
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 13:34:30.57 ID:x8tpreAC.net
- >>968
ソシャゲの方では他キャラの時より落としてるというデータが出てます
またグッズもジャンプのイベでナルヒナをメインのブロマイドが最後まで余ってた(ナルトと関わった仲間達や人々の方のはすぐなくなった)という話も
ロゼもそういう余ってたの見たなあ
ヌエコはデザイン的にも買った人がどれくらいいるのか
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 13:56:40.40 ID:24rdlQW0.net
- >>968
駄目になったというのが一番分かりやすい指標なのが売り上げだと思うけどそれだけでも無いからなんとも言えないかな
売り上げは良くても萌えのせいで作品のストーリーが滅茶苦茶になったとかでも萌え駄目だし
ナルト途中までしか読んでないから作品がダメになったかは分からないけどね
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:10:43.61 ID:5xHSaJpP.net
- 萌え駄目っていうか萌えヘイトって感じもする
もうずっと公式が原作部分潰して日向以外を攻撃してるようなもんだし
ソシャゲのセールス下落、不公平な選挙での結果不振に続きカレンダーで敢えての不買宣言が各ファン層から出てる辺りかなり駄目でもあるが
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:20:43.98 ID:sNIJHk9s.net
- ナルトはそれ以外は置いといてもアニメ最終回に関しては明確に駄目だと思う
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:22:43.44 ID:OLTkBp4s.net
- >>970
予想外の好評でイラッとしちゃったのかなあ
あのヒロインに対になる黒髪キャラを持ち上げたかったのか…
- 976 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:41:11.65 ID:KnkFfA53.net
- >>968
売れた売れないの話といえば種運命
売り上げはわかりやすい指標だけどそれが全てじゃないよ
逆に言えば萌え駄目作品だからイコール良いところゼロの箸にも棒にもかからない作品ってわけでもない
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:46:44.28 ID:x8tpreAC.net
- >>975
そんな感じの話も当時作者スレでもばらされてたよ
基本菊理を踏み台にした帝月メインのつもりだったようだけど、帝月は絵の劣化と性格からあんまり好かれなくって
早くに死んだ菊理の方は読者から好かれてた
ただカミヨミ自体は話そのものはちゃんと纏まってて流れ的にも菊理のアレ自体は最初からそうなる話だったように思う
ただ前にも言われるように作者が天馬は帝月とやってるとかファンにばらしてた話等の悪印象のせいで
余計ヘイトでなったという印象が強くなった気はする
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:54:11.50 ID:OLTkBp4s.net
- >>977
ヒロインと主人公のほほえましい絵まで描いてたのに
あっちとやってたとか本当に余計な話だなあ…
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 14:55:07.26 ID:aCYmyUkt.net
- >>977
青の一族はみんなホモとか同人で書いたっていうのは前にみたけど
カミヨミもなの？
前者も萎え設定とはいえギャグ漫画だから・・・
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:03:06.06 ID:1daRSDHt.net
- 単なる印象だけどあの作者の「生意気な美少年」って悪い意味で女王様タイプというか性格悪い女みたいなとこあるから…
同じ顔ならそりゃまあ健気で控えめな子の方が読者イメージは良いと思う
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:22:07.07 ID:x8tpreAC.net
- >>979
柴田ってチャット全盛期にファンの和気あいあいとしてた所に突然作者です、と言って現れて
その萌え話にそれ違うわよーと自分の萌え話を披露してた内の一つだったはず
他にも一途な彼女持ちの自由人のキリーも男と肉体関係有りとかばらしてカミヨミの件といいスレ全体が阿鼻叫喚となった
基本出てるキャラはみんなホモ(またはバイ)ってね
何よりチャット凸に遭遇した人が多すぎて(もう同人活動しないからとログ上げたら人もいた)ばらされていく流れは凄かったよ
嘘もあったかも知れないけど作者が見てたけど否定されなかった時点でなんかもうね
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:36:54.54 ID:x8tpreAC.net
- あ、次スレおねがいします
出先なので今は立てられません
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:41:35.20 ID:ffIBiv81.net
- >>968
ナルト全般はともかく
ヒナタのグッズは全く売れない
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:53:22.59 ID:qJ4I9jgh.net
- >>982
代わりに立てられるかやってみますね
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:53:47.75 ID:1ME9wr1H.net
- ザラストは興業収入も円盤の売上も上々結婚式最終回も視聴率も良かったしこれでヒナタは萌えダメは無理があるんじゃない？グッズはマニアック層向けであって一般層にはヒナタ人気はあるよ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 15:55:39.31 ID:B11MgXYV.net
- 売れ行きはあくまで指標の一つってだけだよ
ヒナタはその他でも寵愛されすぎ他キャラ犠牲にしすぎ
わざとやってるならこちらへお帰りください
ヒナタの萌え駄目について語るスレ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:02:13.45 ID:qJ4I9jgh.net
- 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品91
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1504162589/
立てました
10くらいまで保守が必要かも
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:07:08.70 ID:DWBAyXyt.net
- >>987
乙です
パプワ内だけか柴田作品全般の話か忘れたけどパプワくん以外全員ホモ（バイ）って暴露してなかったっけ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:27:36.03 ID:x8tpreAC.net
- ナルトしつこいな、映画の評価と円盤の特典とか知らずに言ってんなら専スレ見てきなよ
>>987
乙です、ありがとうございます
全員ホモとかはあくまで同人向け裏設定と捉えてた人が多かったのが、本編でもガチの女排除ネタ(一族は試験管ベイビーみたいな感じで作られてた)が出ちゃって
大荒れ＆暴露祭になった感じ
PAPUWAはリキッド萌えもだけど、青の一族絡みのやらかしも凄かった
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:30:55.09 ID:9PPvwTlY.net
- >>987
新スレ乙
>>988
PAPUWAで青の一族は人工授精で生まれるってエピソードはあった
南国では「ホモはいかんぞ非生産的な」なんて台詞もあったのになあ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:36:32.28 ID:q6n4UV/h.net
- >>977
菊理については元々の予定通りだけどヘイトで描写に力が入ったみたいな感じかね
基本的にはヘイトで設定はともかくストーリーそのものを変えるタイプではないと思う
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 16:59:21.72 ID:aCYmyUkt.net
- 柴田作品って本編自体は普通のギャグ系で
ホモネタありつつも描写自体は汚れ系ギャグって感じなのに
楽屋ネタで披露する裏設定はやたら生々しいんだね
余計に知りたくなかった感ある
カミヨミなんてガチシリアスで主人公とヒロインは
両思いの夫婦関係なのに実は兄とも肉体関係あるって
冗談のつもりでもやめてほしかったなぁ
昔はあとがきや柱コメでやらかす作家がちらほら居たけど
今の作家でも裏設定暴露しまくる人っているのかな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 17:57:01.36 ID:+P1v83uZ.net
- 可愛い女の子キャラは描くし(かなり胸は大きめに)
まさか女の子キャラ嫌いですって人とは思わなかったなあ
ジバク君の頃は確かに主人公は海賊の子以外は男にしか好かれてなかったけど…
零だか雹か忘れたけどバクくぅーんってホモくさい敵いたけど
見てる側は男なんかに好かれてるwwとか笑えたけど
あれガチで好きで描いてたのかあ…
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 17:57:16.37 ID:gMcxmcG4.net
- 今の方がネットが発達した分裏設定話しやすくなったとは思うけど
いざ具体的な作品上げようとすると案外思いつかないな
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 18:01:15.12 ID:ffIBiv81.net
- むしろネットのせいで
あまりにも客層と距離感置きすぎて変なことに
なってるとも思えるんだが…
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 19:41:53.90 ID:B11MgXYV.net
- 距離感なんて置きすぎるくらい置くくらいでいいよ
下手に距離なしになって暴走した挙句に
言わんでいいことペラペラ喋る俺屍2みたいになるよりましだよ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 19:53:02.12 ID:7OmiEsol.net
- 割とここ案件な気もする妖アパも裏設定がホモホモホモホモだったな
裏設定なら裏のまま隠しておいて欲しい
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 20:02:12.20 ID:4R5377tg.net
- >>996
まあ正直FEなんかは賛否はあるだろうけど
(特に覚醒のスミア関連とかは)ネットあってよかったレベルだったからな
あのままやっていたら大惨事になってたし
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 20:11:35.28 ID:ffIBiv81.net
- 評価は人によって分かれるから仕方ないが
あれはさすがにやばかったから
しっかりと聞き入れてくれたからな
ネットの使い方も悪い方向だけでなくて
よい方向もあるからなんとも言えないんだよね
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/31(木) 20:18:27.72 ID:4R5377tg.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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