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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品95
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 15:15:27.08 ID:W0QsYMu8.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品94
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1520846482/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 15:16:13.61 ID:W0QsYMu8.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます）
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 15:17:20.21 ID:W0QsYMu8.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 15:18:27.30 ID:W0QsYMu8.net
- テンプレおわり
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/25(水) 17:47:12.94 ID:5Jni8g+w.net
- >>1
立てとテンプレ乙
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 00:19:55.27 ID:6xO1s203.net
- キュウレンジャーやばそうだね
いくら主人公でも肩入れしすぎておもちゃ売れないのは大失敗でしょ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 00:22:55.53 ID:Fg9xZc+5.net
- >>1乙
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 00:23:42.66 ID:CjjLjjn3.net
- キュウレンジャーだめなとこまとめてくれ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 00:57:23.88 ID:xONcxYoV.net
- キュウレンジャーは議論の余地無いと思う
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 01:25:10.68 ID:Fc+Klz99.net
- 議論も何も雑談スレなんだが？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 01:31:06.22 ID:Fg9xZc+5.net
- >>6
本編と公式撮影記で赤ageになり始める前の序盤の売上は悪くなかったけど
夏商戦の頃には前年7割に落ちたからな
夏商戦とはつまり追加戦士を売るための時期
最初から駄目でもなく「駄目になった」と言えるかもしれない
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 01:45:45.21 ID:ocuKwUij.net
- >>11
赤ageから一気に落ちたんだ
もう決定じゃん
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 01:51:36.66 ID:0LdZCswd.net
- キッズ向けなんて玩具の売上至上主義だろうから
売上という点で結果が出てるなら「ダメ」にはなってるんだろうな
まぁ本編は見てないんでダメの原因は存ぜぬ範囲だけど
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 01:55:41.25 ID:Fg9xZc+5.net
- 一応数字
2017年 | 01〜03月実績 *32 | 04〜06月実績 29 | 07〜09月実績 20 | 10〜12月実績 12 | 計 *93 |
コレクションアイテムをリリースしながら100億を突破できずキュウレンの売上見込は達成不可能だった
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 02:31:39.21 ID:Q8Ogkf6E.net
- >>14
数字減ってるのは分かるけどどれくらいヤバいのかピンとこない
他の戦隊モノの売り上げと比較できるんならやってもらえるとありがたい
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 03:14:32.62 ID:ORaGq+c/.net
- ただ単に9人分のロボだのグッズだの揃えるの大変で買い控えになっただけなんじゃ
あれも子供の長期休み前とか親やジジババの財布の紐が緩む時にうまくエピソード出して新製品のCMどーん🌟ってやってくるしな
親は戦々恐々だわ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 04:22:26.81 ID:zDCFF95b.net
- まあ玩具の数の影響考えたら萌え駄目かは…
元からアレだった気もするし
スタッフが赤萌え言及したインタビューとかあったっけ…？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 05:45:14.85 ID:cp7BUJ8L.net
- 特撮に関してはいわゆる特撮オタとメインターゲットの幼児およびその親では
全然評価違うのはあるあるだしなぁ
グッズの売り上げのほか本編の視聴率とか劇場版の興行収入とか比較対象も多岐に渡るし
擁護派もネガ派も自分が見たいデータしか見ない見せないってこともあるし
まあ現状出てる話ではキュウレンジャーは赤萌えダメというより最初からダメ案件かな？
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 05:51:17.60 ID:cp7BUJ8L.net
- あとこのスレは所詮雑談スレだからここで萌えダメ認定されても何の意味も無いというか
作者を叩く錦の御旗にも棒にもならない事を忘れないで
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 06:17:33.84 ID:CU26Qz7y.net
- そもそも人数多すぎて見る気がしないって初期段階の問題もあるよ
イロモノ着ぐるみ系キャラも多くてキッズが感情移入できない
今やってる戦隊も警察と怪盗の2チームいてどっちに感情移入すればいいのかわからない人が出てるし
挑戦的と言えば聞こえはいいけど戦隊シリーズ自体が迷走してる気がする
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 07:11:58.76 ID:Fg9xZc+5.net
- >>15
総数問題よりポイントは途中でガクンと数字を落としているところ
この年は100億突破を目標にしてかなり肝いりで始めた年だし玩具設計に力を入れてやっていた
好評だった頃の売上見込みは110億
https://i.imgur.com/kDXznOX.jpg
https://futabahokanko.com/img/163514522
平年の参考までに
この78億の年（ニンニンジャー）は売上的な話では「最初から駄目」の年
前半の売上には勢いがあったが後半は同レベルまで失速
2015年 | 01〜03月実績 25 | 04〜06月実績 30 | 07〜09月実績 16 | 10〜12月実績 *8 | 計 *79 | ニンニン
2017年 | 01〜03月実績 32 | 04〜06月実績 39 | 07〜09月実績 20 | 10〜12月実績 12 | 計 *93 | キュウレン
2016年 | 01〜03月実績 *24 | 04〜06月実績 23 | 07〜09月実績 21 | 10〜12月実績 12 | 計 *80 | ジュウオウ
間のジュウオウはコレクションアイテムなしで設定金額自体がまず違う上に
DXのクオリティがイマイチで廉価版（価格1/3）のミニプラの方がクオリティが高くそっちに人が流れてしまった
にもかかわらず後半の売上は互角以上というあたりで下げ幅のヤバさがどのレベルだったのかお察しください
ただこの辺長々話してなんだけどどちらかと言うと特撮番組そのものより玩具オタの方の出してる意見なんで
あくまでも参考に思ってくれ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 07:26:33.16 ID:cp7BUJ8L.net
- ぶっちゃけ門外漢としてはずっと出してる実績なんぼとかの数字が何基準で何を表してるかわからないし
折れ線だけ見ると2014からガクッと右肩下りでキュウレンジャーだけが戦犯とは思えないんだけど…
別にキュウレンジャーを擁護したいんじゃなくて門外漢にはわかんないって言いたいだけ
あと肝心な製作者が赤に萌えている言質はあるのか
既出の今までにない赤にしたい発言だけでは弱くない？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 07:27:19.89 ID:Z998PwKp.net
- 戦隊の玩具売上が低いと萌え駄目って意味がわからん
てか今まで玩具売れなかった戦隊は萌え駄目とかわけのわからない言い分になるからまあ意味不明
キュウレンや最近の戦隊はまた別の問題だろ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 10:23:01.33 ID:xONcxYoV.net
- うるさいな
他の戦隊に比べてグッズ全体の売り上げが下がってるんだから人数の多さは関係ないじゃん
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 10:39:24.23 ID:Fc+Klz99.net
- ただのアンチが乗り込んできてるだけってなるぞその言い方
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 10:50:26.02 ID:3UnQ6mde.net
- 客観的なデータを出そうとしたつもりだろうから責めたくないけど
自分も正直よくわかんない……この数値だけ読んでも1〜6月分と7〜12月分の実績比では
ニンニン(55:24)もキュウレン(71：32)も、門外漢にはそこまで大差ないように見える
というか、そもそも32、39、20、12の合計がなんで93？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 10:51:56.58 ID:GzRkg5Fz.net
- >>21
データありがとう
これ見ると黒っぽいね
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:01:28.02 ID:9tXIWovG.net
- キューなんちゃらってのｷｭｰｷｭｰﾀｯﾏﾀﾏﾀﾏｷｭｰｷｭｰってやつ？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:01:34.91 ID:MEqndLNC.net
- 上のレスは29って書いてるからただの誤植じゃねーの
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:10:42.14 ID:uOD/lsya.net
- 数年前からしか特撮は見てないけど、キューレンジャーはいつもの6人体制でもうまく捌ききれていない時があるのに、いつもの倍の人数出してきたのはいいけど全部を捌ききれなくてとっちらかったという印象だなあ
萌えで駄目になってるというより無謀なチャレンジやって滑ったようにみえる
始まった時に9人って無茶だろwと思ったわ
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:12:43.77 ID:8wyOCQ3r.net
- そもそもキュウレンジャーとはとか誰が何に萌えてるのかとか従来の戦隊ものと何が違うのかとか、その辺から筋道立ててまとめてもらえるとありがたいんだが
萌え駄目にしろ結果違うにしろ興味はあるけど話についていけない
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:24:21.19 ID:xONcxYoV.net
- 自分で調べるとか努力すればいいのに…
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 11:47:47.55 ID:JHn0+S7y.net
- 本日のNG：ID:xONcxYoV
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:00:36.37 ID:ORaGq+c/.net
- 萌え駄目と言いつつ理由づけは他人任せって荒らしにありがち
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:05:07.73 ID:KCdfb3JS.net
- >>21からすると売り上げがちょっと尋常じゃない落ち方してるし、それが赤ageの時期と重なってるなら原因は明らかだと思う
赤ageの内容は前スレに詳しく書いてあるよ
戦隊ヒーローって赤以外のメンバーにもファンがいるし（特に女の子はピンクに感情移入するだろうし）、赤だからって他をsageるのはないなーと思う
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:34:02.80 ID:SLKgmlBO.net
- キュウレンジャーは基本が9人で追加合わせて12人
ただし（作中ではコストがかかるという発言があり）任務を遂行するのに地上では5人程度で行動する
ちなみに選ばれなかったメンバーは基地で待機だったり他の場所で任務を遂行している
ロボの仕様で赤がいないと合体できないので作劇上の都合メインの任務には必ず赤が選ばれる
それの理由付けとして出動するメンバーはくじ引きで決めていて
赤は強運の持ち主なので毎回当たりを引く…というのが赤が他のメンバーより目立つ理由
…ここまで書いといてなんだけどこの部分赤ageとはあまり関係ないような気がしてきた
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:39:38.69 ID:4wFlvMOH.net
- >>35
言ってしまえば
どんなに赤ageが原因で不振でも
ageの動機が萌えでなければ
萌え駄目ではなく別の駄目なんだよ
その辺どうなのって状態で
売り上げ不振出されてもそういうことじゃないって話でしかない
状況的に怪しいならともかく
萌え駄目確定とか言いだされると
根拠は？って話になっちゃう
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:41:13.95 ID:6xO1s203.net
- 萌えなのは間違いないでしょ
俳優に萌えたのかもしれない
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:42:31.72 ID:xONcxYoV.net
- >>36
赤がいないと合体できないから赤を入れざるを得ないのにクジ引きで選ばれてることにしてるってひどいな…
子供を騙してるようなもんだろ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:47:55.04 ID:4wFlvMOH.net
- >>38
その根拠は？って話よ
これが怪しい状況位なら
同意する人も多いと思うよ
萌え駄目だと断言するなら
その根拠位ないと「違うんじゃね」って声が出ても仕方ないだろ
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:48:59.67 ID:/euvQ9iN.net
- 言質あるとか例えばイベントなどで明らかに監督だの脚本だのが赤の俳優にだけ態度違うとかならまだしも
数字とage描写だけで萌えダメと言われてもそうなのか？としか
キューレンは数回だけ見たことあるけど
個人的にはその後？にやってたライダーやプリキュアと比べて人数多すぎてつまんないな、て思ったし
勿論何百話の内の一、二話しか見てないからたまたまそういう回の週だったかもしれないけど
つまんないと感じたのも贔屓がすご過ぎてというよりは単に誰の主役回なのかよくわからない所だっから
萌えダメというより企画段階からダメだったように思える
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 12:52:30.73 ID:CU26Qz7y.net
- 「萌えなのは間違いない」と言えるだけの根拠や関係者が萌えてる発言のソースはあるの？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:09:54.35 ID:5xwANj6Z.net
- >>36
ありがとう
それだけで赤ageとは言えないのかもしれないけど、前提の話がわかって理解しやすくなった
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:16:39.92 ID:Mqp4Lyyz.net
- 赤が特別扱い(というかグループの中でも主役扱い)なんていつものことじゃないかな
トッキュウジャーでもニンニンジャーでも赤はやっぱりリーダーで主役扱いで、ジュウオウジャーでもただ1人こちら側世界の住人で感情移入しやすいようになってたと思うし
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:20:54.02 ID:Fc+Klz99.net
- >>42
今の所萌えのソース出てないよな
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:21:45.32 ID:JHn0+S7y.net
- キュウレンジャーの公式見てきたけど味方側この大所帯でそれぞれをちゃんと戦士としてメインに描くなら30分尺全48回はそもそも普通に厳しいだろうなーという印象
あと元が人間体じゃないキャラが変身するのは挑戦的だけど変な感じ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:25:45.37 ID:+HLrtgzQ.net
- 12人体制は萌えダメ以前に構成が最初から無理あるなぁとしか
成功させたら面白かったんだろうけど
近年はキャラカタログ大所帯で1クールしかないアニメ色々あるからいけると思ったのかな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:26:46.61 ID:cp7BUJ8L.net
- ただでさえ戦隊の人数が多いのに赤ばっかり特別扱いとか目立つとかだと
萌えダメとか赤贔屓だとか言いたくなるのはわかる
でも監督や脚本が赤最高！赤は誰にでも愛される！奇跡の赤ができました！って言ったとか
そういう萌えの言質が無い限りは最初からダメとか企画がダメとかの枠じゃないかな
赤の扱いもダメな要因の一つって感じで
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:35:49.19 ID:p88sfT3v.net
- >>48
言ってるなら言質取れてるのでは
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:36:09.07 ID:Mqp4Lyyz.net
- 戦隊モノの方はここのところ試行錯誤しているという気もするな
キュウレンジャーは人数増やして12人体制、今年のパトレンジャーは多分最終的には6人体制になるんだろうけど今時点では怪盗と警察3人づつ分けて敵対させている
毎年放送だしいい加減ネタ切れしてるんだろうな
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:39:31.94 ID:4wFlvMOH.net
- >>48
萌え駄目の“可能性がある”なら
割と同意できるんだけどね
つか雑談スレなんだから
「なんか怪しくね？」
「だねー」「そうかー？」
とかそんなんでいいんだよね
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:41:03.66 ID:p88sfT3v.net
- 戦隊自体がオワコンなのはあるよね
YouTubeに夢中になってる子供たちをテレビに引きつけるだけの力がない
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:43:46.93 ID:Fc+Klz99.net
- 無理やり赤が駄目ってことにして萌え駄目としてここで語りたいってだけにしか見えないんだよな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:49:00.17 ID:cp7BUJ8L.net
- >>49
自分の書き方が悪かったかな
「こういう事を言ってたら」って例えであって
現状萌えダメの根拠になる制作者側の発言って示されて無いよね？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 13:57:30.02 ID:av7XC+JW.net
- 制作者による萌えている旨の発言が無ければ
単なるキャラクター造形の失敗・構成の失敗としか言えんのよな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:07:54.56 ID:5xwANj6Z.net
- 作中での持ち上げが萌え原因とでも考えないと理解不能なくらいめちゃくちゃだとかであれば、断定はできなくてもそれっぽいよねって言えると思うんだけど
でも話聞いてるとそこまで作品が崩壊してる感じでもないのかな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:13:56.91 ID:p88sfT3v.net
- 売り上げ見る限り作品が崩壊してないと言うのは無理がありそう
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:22:06.60 ID:CU26Qz7y.net
- 他と比べて落ち方が少し急って言い分はわかるけど
戦士12人体制だから玩具の数も多くて初期の売上が他シリーズより増えたとかそういう可能性はないの？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:24:09.90 ID:fSRzU2/F.net
- >>46
元が人間じゃないのが変身するのは
追加戦士だとちょこちょこいたよ
人気も結構高い
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:27:44.21 ID:swEtNsMa.net
- >>36
細かいツッコミかもしれんがそういう仕様なら
赤固定で残りの4枠をくじで争うじゃダメなんだろうか
赤強運設定不要だと思うし仕様上仕方ないよねとみんな納得しやすいし
その仕様でわざわざ赤にもくじ引かせる辺り強運設定ageっぽく見えるなあ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:43:57.27 ID:cp7BUJ8L.net
- 今のところキュウレンジャーは企画、脚本、キャラ造形が複合的にダメだったって印象
赤ageだけで作品が崩壊したって訳ではなさそう
制作者が赤に萌えてたかどうかは情報不足でわからない
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 14:53:13.46 ID:RqF8IY5G.net
- メイン視聴層の子供に10数人ものメインキャラを覚えろと言っても難しかったのもあるんじゃない
追加戦士に子役がいたから子供受け狙ってたのは間違いないと思うけど
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:00:52.91 ID:p88sfT3v.net
- >>60
そうそう、一見平等に見せかけて赤だけ当たる描写を毎回入れるっていうのが子供向けにふさわしくない感じがするよね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:04:10.28 ID:Fc+Klz99.net
- >>63
さっきからずっと「キュウレンは駄目」って結論ありきでものを言い過ぎ
あくまで萌え駄目前提のスレなのにアンチ臭出しすぎると話題ごと相手にされなくなるから落ち着け
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:12:59.10 ID:fSRzU2/F.net
- 十数人のキャラなら前例がないわけじゃないんだよ
メイン十数人の半分が相棒兼ロボなゴーオンは
子供受け良くて玩具の売り上げがよかったし
サブ入れれば10人近くになるキョウリュウもあった
メイン１０人以上でもバランス考えれば
それなりに書くこともできたんじゃないかと
それ投げて赤集中状態だったのが残念
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:16:15.46 ID:FcwfkwQd.net
- 玩具屋が脚本の能力の何倍ものハードルを求めた結果にしか見えない
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:19:15.12 ID:p88sfT3v.net
- >>65
10人以上いるのに赤ageに力入れてたら他のメンバーを応援する子供も増えにくいだろうね
玩具も売れにくくなる
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:32:38.51 ID:5xwANj6Z.net
- よくわかんないけど戦隊ものって幼児向け作品なんだよね？
そんなに大人数で毎回出るキャラが変わると話がわかりにくくなりそうだし、主人公格の赤を毎回出すのってそんなに異常な扱いなのかな
外野意見だけど小さい子供向けにはその方がわかりやすい気がする
あと売り上げが悪い＝赤の持ち上げで作品が崩壊してるってのはちょっと飛躍しすぎじゃない？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:39:06.83 ID:p88sfT3v.net
- >>68
異常でしょう
大人数なら群像劇みたいにするべきなのにできないから赤だけageるって子供騙しもいいとこ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 15:59:02.82 ID:Swtza9g/.net
- あー、売り上げがどうこうはあまりサブカルとは親和性高くないね
商業的な駄目は数字ではっきり見えるかもしれない
けど萌えダメは数字で見えないような場所を主眼に置いて語る駄目ジャンルなのかもしれないよ
複合的な理由で数字が落ちるってことはあるだろうけど
ここは作者の萌えダメが主な原因で作品が駄目になったかどうかってスレだから
具体的な数字出して売り上げがダメになったって事をメインに話したいなら
また別のスレでお願いしますね
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:02:43.96 ID:p88sfT3v.net
- いや他の作品だと円盤とかの売り上げが指標になってるでしょ
データ出されてるのにキュウレンジャーの話に限っては売り上げは関係ないっておかしくない？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:07:47.99 ID:k9iFOmrn.net
- 赤に萌えていたとしたら一体誰が赤に萌えてたんだ？
プロデューサー？メインライター？監督？
>>71
売上は指標の一つであってメインの基準ではないよ
大体その話になるとガンダムシードデスティニーの話が出てくるけどw
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:10:27.58 ID:xONcxYoV.net
- 戦隊は子供向けだから玩具の売り上げが落ちてなければ駄目になったとは言えない
→売り上げが落ちたからと言って駄目になったとは言えない
のコンボはさすがに草生えるわ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:12:48.20 ID:cp7BUJ8L.net
- >>72
誰が赤に萌えてたのかを一切出さずひたすらキュウレンジャーは駄目と言ってる人がいるんだよね
キュウレンジャーが駄目なのはわかったけどそれは萌えだけが原因じゃないでしょって話
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:14:42.35 ID:5xwANj6Z.net
- >>69
戦隊ものに求められる群像劇になってなかったってことかな
出番が多い、父親の話が何度も出てきた、赤に否定された本人も含めて赤ageしてるとかは前スレに書いてたけど、具体的なエピソードがわからないからひどさがピンと来ないのかもしれない
赤age以外の部分も駄目だったってレスもあったけど、その辺はどうなのかな
あとやっぱり誰がどう赤に萌えてたのかって部分がはっきりしないね
新しい赤像を目指して成功したって発言を脚本家かプロデューサーのどちらかがしたらしいって話はあったけど
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:15:15.76 ID:k9iFOmrn.net
- >>73
売り上げが落ちたからと言って「萌えで」駄目になったとは言えない
だよ
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:18:19.21 ID:cp7BUJ8L.net
- キャラageで駄目になった作品と
キャラ萌えで駄目になった作品は
似てるようで微妙に違うんだよね
前者は脚本や構成の拙さが後者は制作者の人格が問われる問題というか
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 16:34:24.58 ID:hO6acRb3.net
- >>77
需要を読めてなかったという点で前者は空回りで後者は思い上がりの結果みたいなもんかね
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 17:21:55.42 ID:nF591J8v.net
- そもそも作り手のキャラ萌え自体がダメな訳じゃないしね
脇キャラが作り手の贔屓で設定盛り盛りで活躍するけど
受け手にも人気で成功してるって作品も普通にある
そういうのなんやかんやで魅力的なキャラが多いし
全話視聴したけどキュウレンは単純に駄目って感じ
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 18:00:47.27 ID:6uPo9phx.net
- そもそも夏場以降は追加戦士の方が目立ってたし
そこまで赤押しだったか？ってなるわ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 18:51:05.55 ID:Z998PwKp.net
- ゴーカイジャーで失望してから全く戦隊なんか見向きもしなくなってたが
今やそんな状況になってるんだな
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 18:54:59.41 ID:cp7BUJ8L.net
- 児童向けコンテンツはそのコンテンツを通して見続けてるファン(いわゆる大友)と
数年で卒業していくメインターゲットの子供で評価点が全然違うから
何をして失敗かっていうのは計り難いよね…
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 19:22:14.34 ID:zn1uv79T.net
- やっぱり指標になるのは玩具の売り上げじゃないの
面白ければまた子供が玩具欲しがるし、一緒に見てる親も面白ければ買ってもいいと思う
売れないってことは面白くなかったってこと
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 19:54:50.41 ID:Fc+Klz99.net
- その時々の景気とかも絡むから一概には言えんだろ
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 20:01:57.51 ID:rRQaYTuM.net
- じゃあ円盤の売り上げも景気関係あるから判断材料にならないな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 20:19:54.49 ID:4wFlvMOH.net
- >>85
勘違いしてたら困るんだけど
製作側の発言等で特定キャラ萌えの裏取れてる様な状態で
売り上げが激減
→ファンが受け入れてない
って事が明確に数字で示されるから
萌え駄目の証左足るわけで
特定キャラage→売り上げ減
だから萌え駄目って事にはならんのよ
売り上げに関しては
あくまでファン層やユーザーの満足度に対する指標でしかない
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 20:22:12.19 ID:Swtza9g/.net
- そういえば萌え駄目を幼い頃に感じた人いる？
何かこのキャラ贔屓されてるなと思ったのは私しかいないかもれないけどコバルト文庫の超女隊メンバーの舞だった
でも駄目まで行かなかったんだよね
強烈な萌え駄目を繰り出してくる作品はある程度対象年齢が高い作品の方が多いんじゃないかなあとふと思った
感性の問題なのかわからないけど、十代に満たないうちに俺屍2をもしプレイしてたら
どんな感想になったんだろう…やはり立ち直れなくなったんだろうか
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 21:29:11.47 ID:tlKFR4cM.net
- 俺屍2を幼い頃にプレーするとなると当然初代俺屍をプレーしたことのない層なので
出だしちょっとやってつまんないゲームってヌエコが出てくる前に投げちゃう可能性がかなり高いから
特にショックもなくあああのつまんないゲームねって思うだけだと思う
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 21:36:48.71 ID:8IGQ70VI.net
- >>87
アニメや漫画は知らないが
少なくともゲームはまだ容量が少ない時代だったのでキャラがあまり余計なことを言わないのでスムーズに行くので気軽にプレイできた
まあDQ5やFF6辺りから変な物を感じたけど
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 21:45:41.79 ID:6xO1s203.net
- 確かにDQ5とFF6は子供心にもおかしいのわかったわ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 21:56:34.56 ID:8IGQ70VI.net
- お前に聞いてない
てかBASARA信者の無双アンチの人だろお前
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 21:57:23.05 ID:6xO1s203.net
- >>91
えっ何この人
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 22:07:20.98 ID:04J5GVJA.net
- 萌え駄目って要するに「この作品はどうして駄目になってしまったんだろう？」って思考の先に出て来る言葉だからね
作品に対してある程度の思い入れがなかったらそういうことをいちいち考えない
「理由はよくわからないけどつまらない作品」って感想で終わりだと思う
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 22:21:40.61 ID:GgnooR5C.net
- 幼い頃はまず萌えという感覚が分からないからな
率直に何これとかつまんないとか感じて、大人になって振り返ってから
あれは萌え駄目だったのでは…ってなるかもしれないけど
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/26(木) 22:23:02.99 ID:xONcxYoV.net
- 萌えの概念がわからない分、子供の方が駄目になってるかを直感的に理解できるかもね
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:00:47.03 ID:M89OdzbV.net
- >>91
文章のワンパターンぶりから合ってるだと思うが
キューレンジャーとBASARAもしくは無双の繋がりが分からんのよな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:20:30.02 ID:P9Dm0FVh.net
- 子供のころ感じた萌え駄目は「えこひいき」だったな
「A先生ってばBちゃんにだけ甘い、ずるい」
というあの感覚
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:24:38.69 ID:ZK7OSnpw.net
- このスレはなんでもBASARAファンになすりつけるからすごい
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:30:44.51 ID:QkOh6NMu.net
- 自分は子供の頃何か引っかかったのはDBGTのパンだったな
今思えば萌え駄目という程ではないんだろうけど当時は悟空よりも贔屓されてる様で少しイラっとしてた
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:39:30.67 ID:M89OdzbV.net
- >>98
そうだな、お前の活動の成果だな
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 00:48:28.63 ID:CcjzJb68.net
- なりすませばいくらでもBASARA叩いて貰えるからなあ
わかってて叩きに利用してる人も多そう
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 01:28:03.76 ID:M89OdzbV.net
- BASARAもBASARAファンも叩かれてないよ
叩かれてるのはお前個人だけだ
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 01:41:38.17 ID:egTFGjuH.net
- >>102は釣られてるのに気付いてないんだろうけど
わざと荒らして最後にBASARAに絡めたレスをすれば「やっぱりBASARAファンは〜」って言ってもらえる
そうやって荒らしたことある人何人かいるでしょ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 02:11:41.57 ID:0iUq82az.net
- キュウレン中盤の盛り下がりは赤じゃなくて追加戦士のほうが原因では？
いくら他にメンバーがいてもメイン視聴者の子供には赤が主人公として見られるのに
いきなり現れた追加戦士が今まで応援してきた赤や他の戦士を見下して自分1人でなんとかする
とか言いだしたら盛り下がるだろ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 02:17:47.41 ID:0WJegaDC.net
- 萌え駄目としてそれは傷ついたの？そうでないなら別のスレでね
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 02:37:10.88 ID:M89OdzbV.net
- 「これだから無双ファンは〜」
って持っていきたいのがミエミエ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 03:07:36.46 ID:vMBzjQbW.net
- 昔のゲームやアニメや漫画はヒロインでもなんでも話に必要なら理不尽なことや痛い目にあってたんだよな
最近は「なんでこのキャラは大したことしてないor余計なことしかしてないのにやたらマンセーされてんだ？」ってのが増えた
んで作者や製作側がSNSとかでそのキャラについて私が萌えてるから出番増やしましただってかわいいからってのを隠さなくなった
以前なら雑誌のインタビューなんかで発言してもそれらはカットされてたと思うんだけどね
昔はストーリーを作る職人が作ってて今はそれを見て育ったオタクが作ってることが多いのかなと思ってる
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 03:21:14.26 ID:ulX0Ht+9.net
- >>104
その手の俺様系のキャラ自体はあの手の番組では珍しくないのでは
そして過去そういう俺様系だけど強いキャラは子供人気も高かった
基本子供って新しいもの好きだしそういうのを見越して中盤くらいに追加戦士入れるわけだし
あのキャラに引っ張られて赤の性格が悪くなったのも大きいと思うよ
悪態をついたり変に突っかかったり
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 04:24:56.95 ID:UKhqqZwM.net
- キュウレンジャーの萌えだめ具体的にまとめてくれ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 07:00:12.53 ID:BHfo/kUP.net
- >>107
それがまだモブや敵ならまだ
「救いようがない嫌な奴」または「これは人気出ないわな」で済むが
(ブロリーみたいなのもあるが・・・)
仲間キャラにそういうのがいるとこれが凄く厄介
明らかに失敗したキャラでも変な信者も一定数付くからこれまた最悪
>>99
原作最後で登場した奴がメイン面してずっとでしゃばってたからな
原作最終回で登場した弟子のウーブよりも重要視してしまったのも凄く鼻についた
しかもバトル面でも成長もしないからまた余計に
まあトランクスも意味がわからなかったが結局フェードアウトしたし100年後とか余計なことやってそこでもまた最後にパンマンセーで
作品自体も作品キャラも殺しすぎてカタルシスもなかったからもはやそれ以前の問題だが
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 07:22:21.35 ID:0rYuC/qS.net
- 子供という程でもないけど中学か高校の頃に読んで違和感持ったのは女神転生のストクだったなあ
中盤以降は本当にストクはもう良いから主人公とヒロインの活躍まだかよと思いながら読んでてた
ルシファー戦も活躍するのはストクで主人公達は全然見せ場ないわ終盤にフェードアウトして後書で理由は考えてないけど主人公とヒロインはこの後敵対しますだわ
ここで萌え駄目では？と言われて当時の違和感の正体はそれだと気付いた
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 07:34:23.20 ID:/wqIj8i6.net
- あと昔の人気キャラに似てるでしょ？
昔の人気キャラを真似て作りました
とかほざいて全然似てないのに一緒にする発言して反感買うのも増えたな
仮面ライダーBLACKのBLACKとシャドームーンを真似ました!とかほざきやがったBASARA小林とかな
(他にもFE覚醒のすみあなんかもふざけるなと思った)
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 07:46:39.55 ID:BHfo/kUP.net
- エヴァやガンダム種の頃から過去のキャラをオマージュしました(イデオンや1stガンダム)みたいな鼻に付くような発言あるよな
なんで余計なこと言うんだろう
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 09:51:15.75 ID:r87GckiI.net
- >>112
確かに胸糞だけどスレチだ
そいつのは萌え駄目とは別物
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 10:07:38.61 ID:CcjzJb68.net
- >>112
ただ嫌いなもの羅列してるだけのレスはスレチ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 11:37:04.82 ID:DX/ZCUwD.net
- まあ「昔のキャラのようなの作りたい」とか言っておいてその結果が
まったく似ても似つかないキャラが生まれました
ってのはあるあるだな
近年の制作者の視野の狭さか知らないけど不快だね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 11:56:48.32 ID:6MUYVJGj.net
- キャラ萌えとは違うけど幼いころスーパーカーに萌えた世代がおっさんになって
クルマをメインに置いた作品作っても若者はそんなもん興味持たないという例え聞いたな
昔流行したタイプのキャラでも今の感覚だと陳腐化してる例はよくある
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 16:18:15.41 ID:Glq/Vkyx.net
- >>109
ひたすら赤を叩きたい人がいるけど制作者の赤萌えの根拠とか無いから脚本、企画がダメ案件だと思う
ダメな要因の一つに赤の描写もあるって感じ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 19:17:13.73 ID:b0hMMbvo.net
- 戦隊ものが分からなくて恐縮なんだけど
「赤個人が主人公」なのか「チームが主人公で赤はそのリーダー」って形式なのかどっちなのかな
キュウレンジャー制作サイドは前者寄りで視聴者は後者寄りってことなのかな
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 19:24:55.58 ID:rvAAiBSE.net
- >>119
普通は後者だよ
おもちゃも全員分売ってるし
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 19:43:36.73 ID:9Y4Jb6Jk.net
- つまりキュウレンはたまたま前者だっただけってこと？駄目ですらないじゃんそれじゃ
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 20:08:02.02 ID:VYrl7xti.net
- たまたま前者だったってことじゃなくて、視聴者はみんな後者だと思って見てるのに
萌えが理由かそうでないかは知らないけど脚本が前者になってたから不評だったってことでしょ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 20:13:12.53 ID:uzvRu6bk.net
- どうがんばっても玩具屋の無茶振りと力量不足のスタッフによる失敗にしか見えない
おまけに脚本はメイン初、経験も多いとは言えないレベル
言質の前に環境に対する泣き言の方が先に出ちゃうわこれ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 20:41:58.82 ID:VYrl7xti.net
- 何が「どう頑張っても」なのか
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 21:03:01.65 ID:tJQx0AWz.net
- もはやこの子供向けヒーローシリーズはキュウレンで41作目で今のやってるのは42作目で
もはやキャラクター作りもマンネリだったのかも知れんな…
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 21:04:07.10 ID:9Y4Jb6Jk.net
- >>122
嗜好性の不一致じゃんそれだと
そしてそもそも萌えのソースが一向に出てこないんだけどいつ出てくるの？
これだけ長く居座るのにはそれなりの根拠があるんだよね？
いくら雑談スレにシフトしたって言っても萌えの影もないスレ違いの話題いつまで続けたいの？
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:00:26.60 ID:LsnKnqG/.net
- >>123
最初からダメ枠って感じだね
企画そのものに無理があった
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:14:55.29 ID:6yG/t/KS.net
- >>126
ユーザーが人間ダビスタを求めてたのにヌエコ中心のシステムを持ち込んだ俺屍と同じようなもんだよ
ユーザーが求めてるものを無視してるんだから嗜好性の不一致で済む問題じゃないのでは
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:19:00.32 ID:LsnKnqG/.net
- もうキュウレンジャーの赤が憎いのも赤の造形失敗もよくわかったから
萌えのソースが無いなら普通にダメ枠でいい加減スレチでしょうよ
しつこいわ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:19:00.49 ID:LsnKnqG/.net
- もうキュウレンジャーの赤が憎いのも赤の造形失敗もよくわかったから
萌えのソースが無いなら普通にダメ枠でいい加減スレチでしょうよ
しつこいわ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:19:20.77 ID:LsnKnqG/.net
- 連投失礼しました
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:21:10.04 ID:6yG/t/KS.net
- 萌えのソース出てなかったっけ
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:25:16.82 ID:M89OdzbV.net
- どうしてすぐばれる嘘付くんだろな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:26:58.11 ID:9Y4Jb6Jk.net
- >>128
売上とかに影響が出てるあたりそのへんは正しいと思うよ
でも萌えの影響が現状わからないのにこのスレでそもそも語るものじゃないよね？
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:27:41.70 ID:6yG/t/KS.net
- いや前スレで「新しいタイプの赤を作りました」みたいなのが出てたから
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:30:13.12 ID:9Y4Jb6Jk.net
- 新しい試みだねそうだね萌えどこ？
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:44:22.27 ID:rBQXsiMY.net
- いや戦隊のリーダーは作品ごとに違うから一概に赤がリーダーな訳ではないよ
あと視聴者は赤が主人公だと思って見てるから、赤が一番活躍する事に異論ある人ってのはあんまり居ないぞ
みんな平等な群像劇だと思って見てる人の方が稀じゃね？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:55:19.79 ID:6yG/t/KS.net
- >>136
詳細を書き込んでくれる人が出てきてくれるようにレスしてるのになんでそんなに突っかかってくるの？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 22:58:42.82 ID:9Y4Jb6Jk.net
- >>138
前スレから引っ張ってるのに未だに萌えのソースもないしスレ違いだと思ってるからだけど？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 23:24:58.90 ID:M89OdzbV.net
- そもそも詳細知らないのに萌え駄目だ〜って言ってるのは何故
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 23:26:35.41 ID:LsnKnqG/.net
- もうキュウレンジャーに関しては制作者の萌え発言のソースでも出ない限り触れない方がいいんじゃないの
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 23:30:59.59 ID:whUsd18s.net
- >>128
だいぶ違うだろ
主役ではないヌエコへの萌えだけで築いていた話もシステムも過去作も全て破壊した俺屍と
主役チームのリーダーというポジの赤に萌えた故の脚本や構成だったか現状根拠がなく
他にダメになった理由がいくつも予想できるキューレン
そもそも私みたいな戦隊物を少ししか見てない層からすると主人公＝赤じゃないの？て感じなんだが…
セーラームーンのうさぎポジというか。
他のセーラー戦士もメイン回はあるし各自おもちゃも売られるしみんな好きな戦士の買う
でもその中でも唯一の特別な主役＝うさぎ
だから上に出てるような出番が多かろうがご都合主義で赤に有利な事が多々起きようが
主役だからしゃーないのでは？としか思わなかった
余程の待遇でもない限りは、主人公が色々盛られてるのを萌えの根拠にするのは無茶だよ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 23:56:58.33 ID:eyqVShR4.net
- ストーリーもわからないし何がどう駄目なのかも何もわからないわ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/27(金) 23:59:11.12 ID:9Y4Jb6Jk.net
- >>140
それな
めちゃくちゃ萌え駄目扱いしたそうな割に他力本願なの不思議
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 00:06:31.40 ID:7sEifAud.net
- >>138
言い出しっぺが根拠を示さないでどうすんの
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 00:16:34.42 ID:SPUJj7cu.net
- そもそも発端は前スレで「主人公だからってどんなに持ち上げてもいいわけじゃない、たとえばキュウレンジャーは〜」って愚痴り始めた人がいて
それをスルーしないで食いついたからこうなったんだよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 01:25:38.78 ID:dLlco6TF.net
- 外部持ち出し禁止で話題にする作品は既読徹底の雑談の愚痴スレなのに
未読者によるまとめよこせとかもなんか違う気がする
前スレの既読の間の人では話がスムーズに進んでるし
持ち出し禁止のここで萌え駄目だって言われたからと言って他にイメージが伝わるわけでもないのに
認定スレ化するから知らない作品はスルーって言われてたのになんで知らない作品の話題にそこまで入りたがるんだろう
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 01:45:30.67 ID:h2R71ocQ.net
- >>147
>認定スレ化するから知らない作品はスルー
何の話だ。認定してほしいアンチの乗り込みに対してここは認定スレじゃないとはよく返してたし
認定スレだと勘違いされないよう念のため殿堂入りも取っ払われたけどそんな話は聞いた事がない
どこのスレと混同してるんだ
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 02:18:34.67 ID:zM53xfmV.net
- スレチな話題はよそでやれって言われてるだけ
それに一番騒いでるのが明らかに未試聴だしな
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 02:47:52.76 ID:EsLxUwIm.net
- >>147
既読徹底はこの作品は萌え駄目だと持ち込む人に対してだよ
〇〇は萌え駄目らしいけどどうなの？とかそういうのを避けるためにね
既読者だけでやりたいなら専スレでやった方がいいと思うし
雑談スレに持ち込む以上ある程度は知らない人から詳細を聞かれたりすることは当然のことだと思うよ
聞く方も過度に聞くのは駄目だけどね
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 04:18:18.18 ID:ONiNd41h.net
- 戦隊とかゴーカイジャーとかいうゴミの頃から二度とみたくない代物だからどうでもいいよ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 05:32:41.81 ID:Am+LvGsu.net
- もはやキュウレンだけの問題じゃないだろうからな
ここ10年ぐらい明らかに元々おかしかったし
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 06:58:07.35 ID:7sEifAud.net
- ムック本見てるとそれこそタイトル一桁台の頃から「ネタが無い」だの「タイトル決まらない」とか散々書かれてたけどな
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 07:56:51.12 ID:H6cCu4Wv.net
- ただのアンチの人はマジで帰れよ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 09:27:43.78 ID:Am+LvGsu.net
- 元々別の面でおかしくなってる戦隊の話題出されてもねぇ…
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 10:28:11.92 ID:k/xrxnAJ.net
- >>155
元々おかしくなってるって、何が？具体的に言って
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 10:36:10.53 ID:GRbGP8f6.net
- ゴーカイジャーや仮面ライダーはディケイドでしょ
よくあんなの指示できるなと怒り通り越して呆れる
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 10:44:00.59 ID:Am+LvGsu.net
- 最近の特オタは過剰な頭のおかしいカプ厨と同じで感性が狂ってるんだろうな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 11:09:56.76 ID:1KUpz8xe.net
- ただ特撮の文句言いたいだけならよそでどうぞ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 11:13:07.14 ID:GRbGP8f6.net
- 先輩(特に昭和〜20世紀の)ヒーローを笑い者にしかできなくなった特撮
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 13:28:20.75 ID:G8vrd47C.net
- 萌え関係ないなら巣に帰れ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 13:32:26.90 ID:e0orgNbi.net
- 戦隊シリーズの迷走が目立ってるんであって特に赤贔屓でもないと思う
あと主役になる赤が贔屓されるのは恒例だよ
殿だったり長男だったり父親が司令ポジや伝説ポジだったり一人だけ◯◯人(地球人、現代人、一般人など)なこと多いし
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 14:58:56.94 ID:07ceCvKS.net
- 1人だけ地球人現代人一般人なのは贔屓じゃなくて視聴者と同じ目線に立たせて話に入り込みやすくするためでしょ
篠原千絵が古代ヒッタイトの話書いた時王家の紋章のパクり！言われたけど
作者はヒッタイト人を主役に考えてたら読者に親近感持たせるために現代人にしろと言われて結果タイムスリップネタになったみたいなもんで
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 15:04:26.96 ID:YuXJf8Nc.net
- 結局の所マンネリなんじゃないかね・・・
これ戦隊だけに限らないが
今までもよく考えたら今までここで持ち込んで萌え駄目認定されなかった作品のキャラは
長期シリーズで失敗して変なキャラが出来あがって
ただ受けなかったキャラが多い
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 15:38:34.36 ID:lfvrwP9X.net
- 結痛いキュウレンジャーアンチが乗り込んできていただけというオチかー
あと>>107
昔から過剰な持ち上げ作品はあったし
今の時代だって主人公やメインキャラが理不尽な目に遭うとかざらにあるでしょ
何の根拠もなく最近の若いものはーとか言うのやめなよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 16:09:02.44 ID:08v6c5gj.net
- 特撮叩きたいだけなら出てってどうぞ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 16:50:05.42 ID:d+TzdEf5.net
- よく荒れるけどもヌエコのような分かりやすいのが出れば揉めたりしないのかね
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 16:51:08.54 ID:tw+BuZKi.net
- まあかといてヌエコみたいなのがまた出てきても困るけどね・・・
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 16:54:34.86 ID:8R+0ohoI.net
- あれは非の打ち所の無い完全無欠の萌え駄目だからな…
ヌエロゼのコンボ技は凄かったなあ…
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 17:05:40.51 ID:tw+BuZKi.net
- ヌエコ→ロゼ→JE三成ね
あの期間本当におかしかった
その間でも萌え駄目まではいかないまでもオペラ座の怪人とか小説のボライソーの翻訳版の話とか色々興味深い話はあったけど
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 17:17:45.14 ID:zM53xfmV.net
- 別に萌え駄目を待ち望むスレじゃないんだけどな・・・
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 17:25:38.97 ID:6jBiT8Mz.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 17:28:31.68 ID:YuXJf8Nc.net
- なんか破滅願望な気持ち悪い奴がたまに来るよなここ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 18:41:29.82 ID:YMe06R5s.net
- >>173
あとは自分が嫌いなキャラに萌え駄目認定して欲しいだけの持ち込みもあるよな
そう言うのはだいたい持ち込み条件未達だし
近年の作品は少なくとも制作の言質は必要なのになかったりするとかザラ
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 18:55:22.88 ID:pgUDjrpF.net
- ただ単に駄目でいいだろうに、頑なに萌え駄目と認められたがる人いるよね
単なる駄目よりも萌え駄目のほうが駄目っぷりのグレードが高いと思われてるんだろうか
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:02:03.13 ID:8R+0ohoI.net
- ただの駄目だと作品自体disられることになるから作品ファンとしては嫌だけど
萌え駄目扱いになれば特定キャラ（自分の嫌いなキャラだとなおよし）の責任にできるからってことかね
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:02:37.62 ID:G8vrd47C.net
- まあ確かに予算的な問題とかセンスの問題とかより萌えで駄目になったって印象のほうがより気持ち悪いもんな
アンチからしたら普通に駄目よりも箔はつくんだろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:19:24.82 ID:3YnheLYt.net
- キャラアンチを正当化したい人（ダメなキャラ、みんなが嫌ってる！）
作品アンチを正当化したい人（この作品って終わってるよね……？）
萌えアンチを正当化したい人（二次キャラに入れ込むなんて許さない！）
意外な事に特定の作者スタッフのアンチはあまり来ない印象
あるいは粘着酷すぎてただの危ない人としか記憶されてないのか
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:26:54.12 ID:YuXJf8Nc.net
- あとただの駄目なキャラを必死に持ち上げたい信者の脅迫な暴走とかもあるんだと思う
失敗したから「はい、終わり」だったのにその信者が嫌でも受け入れさせて来るからうざいってのもあるのかと
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:37:54.20 ID:hp7VKP6X.net
- それもあるね
失敗したからその信者が「人気でなかったのはお前らのせいだ」とか「このキャラを推しつづけろ」とか言うような不快な連中に苛立ってる感じもある
俺屍2の舛田みたいな連中のようなくずだしそんなの通るわけないんだからほっとけばいいのに
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 19:56:54.08 ID:YuXJf8Nc.net
- 「俺の女キャラが人気ないのは腐女子のせいだ
!他の女キャラ好きな奴は腐女子だ!」とかで人格攻撃や認定する被害妄想な奴らとかな
大半がここに持ち込まれたのそういうこと言う信者を抱えたキャラが多かったし自分もそれやられたから凄く不快な気分になる
でも落ちつけ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 20:01:58.65 ID:hp7VKP6X.net
- 屍2で「ヌエコは腐女子が嫌いなだけ」
はかなり強烈でトラウマになった人多いよな
俺はそれでこの台詞吐いてるような奴ら全員身構えるようになっちまったよ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 20:07:14.02 ID:Ih68fECg.net
- 腐女子以外はこのキャラを嫌わなかっただろうというのがデフォルトの考えで
かつ腐女（女オタ）をナチュラルに見下してたって事だよね
そういう問題じゃないのに
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 20:14:27.39 ID:pgUDjrpF.net
- 何がまずかったのか少しも分かってないというのが
あの発言でこの上なくはっきりしたよね
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 20:47:43.12 ID:6Gzg5qkg.net
- アレ、男性プレイヤーの方が却ってムカついたって言うね
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 21:19:44.39 ID:TDr6NiBT.net
- >>178
萌え駄目以前からの
作者やスタッフアンチって
作品自体のガチアンチ多めだからねぇ
そういう人達って
萌え駄目以前から駄目認定してるから
汚い話だけど
「元々ウンコだったものが下痢になっただけじゃんw」
って形で逆に萌え駄目に拘らないんよ
元々駄目と認識してるから
萌え駄目になる前はまともだったなんて
そんな話題には関わる気もないだろうね
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 22:37:14.99 ID:ygq3TbkX.net
- >>182
それ正しくは「ヌエコを非難してるのはヌエコに好きな男神を取られた女プレイヤーだろう」
で桝田は一言も腐女子とは言ってないぞ。念のため
この発言だけでも炎上するには十分だけど爆発炎上したのはその後に
「そこまでゲームのキャラに入れ込む気持ちは僕にはちょっと分からないな」という
お前が言うか！な一言が添えられてたからなんだよな
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 22:42:29.15 ID:tw+BuZKi.net
- 女プレイヤーだと腐女子よりも広範囲な分余計に酷く感じるっていう
ゲームのキャラに入れ込む気持ちとかどこの口で言ってるのかと
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 22:45:45.44 ID:czZLjdnv.net
- >>186
三成絡みはその典型だなぁ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 22:56:06.21 ID:ygq3TbkX.net
- >>188
全くその通りでだから一瞬で炎上した
女プレイヤーは当たり前だけど満遍なく激怒で男プレイヤーも散々不満を述べてるのに
勝手にヌエコを受け入れてる事にされてこっちも満遍なく激怒
とどめの一言で男女関係なく全員さらに激怒。火に油どころかガソリンぶちまけて火を投げ込んだようなもんだった
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/28(土) 23:28:26.41 ID:TxL86M/a.net
- >>186
ここでよく名前の出てくるある作品が嫌いだったけど
ファンのあまりの落ち込みっぷりが見てられなくてその作品について何か言う気が起こらなくなってしまった
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 00:46:16.25 ID:+0fhTWtb.net
- ファン同士やファンとアンチで喧嘩していられるうちはまだ幸せなのかもしれない…
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 01:00:16.30 ID:Vntykd97.net
- 男をメインターゲットにした作品だと「文句言ってるのは女だ」みたいな決め付けはちょいちょい見かけるけどその逆はあまり無いよな
女がメインターゲットの作品はハナから男はファンにならないと思われてるんだろうか
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 01:27:23.87 ID:7+LkHyXU.net
- 女がメインターゲットの作品って制作側もファンも男を客層と見てないのが大半だし男のファンがいたら男にも人気！って作品ageに使ってるからな
女の敵は女で「文句言ってるのは○○信者」とかファン同士で内部抗争してるのが多い印象
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 02:30:34.15 ID:wi+nwv3x.net
- 今日発表した新キャラの魔剣士ピサロには、僕にとって特別な思い入れがありまして。プロデューサーデビューしたPS版リメイクDQIVで、ピサロを仲間にする第6章を追加した思い出があるんです。魔族だけど人間味溢れるピサロ様が大好きだったんですよねー(^-^) #DQH
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 05:24:37.19 ID:+0fhTWtb.net
- ここはキャラ萌えしてるクリエイターを晒すスレじゃなくて
キャラ萌えでダメになった作品について語るスレだから
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 07:14:21.20 ID:pZkeRUR9.net
- >>186>>187
マジで余計にタチが悪い
「○○が嫌いなのは女、女は女キャラが嫌い」
→お前も他の女キャラ叩きまくってんじゃんか
「架空の人物に入れ込んだり、架空のキャラ叩くとかおかしい」
→いや必死に架空のキャラをagesageを行ってるお前が言う資格はない
「いつまでも過去(前作)の作品叩いてるの？」
→はぁ？お前が更にそれ以前の作品を叩いてるんじゃんか
な発言するダブスタな方々と大差ない
それと同じことを制作者側が言ってしまったんだな
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 08:49:01.42 ID:0cQLZGaz.net
- >>193
そういう宣伝するキャラほど男に人気ないのばかりだよな毎度思うけど
自分が好きだと言えないから人のせいにする
こんなのが製作側にも今はいるのかと思うとなんか悲しくなるな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 08:58:53.59 ID:ytEN2K1D.net
- >>195
これがまだTwitterに残ってるのがまたヤバイと感じる
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 09:19:05.83 ID:0cQLZGaz.net
- スレチ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 09:24:53.48 ID:GuZVVzhu.net
- 製作者が誰々がお気に入りと公言するのって百害あって一利なしなのに
何故言いたがる人が多いのか
駄目になってなかった場合でもそのキャラや作品自体のアンチに萌え駄目だと攻撃されかねない
付け入る隙を自ら与える事になりかねないのに
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 10:32:23.96 ID:Ys3vIguc.net
- お気に入り発言があった上でそのキャラが少しでも優遇されてると感じられる要素があると
たとえその意図がなくてもいらん疑惑を生むことになるからなー
余計なことは言うもんじゃないし、個人的にも聞きたくない
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 12:44:33.25 ID:pZkeRUR9.net
- なんかネットで信者が暴れてアンチ増やしてしまう件もそうだよな
普通に好きなだけでいいのに人に押し付けて自分のキャラが一番好きじゃない他の人を貶すか認定で見下す
作ってる側も俺らと同じオタク世代だからこうなっちまうのかな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 12:47:27.70 ID:j3h2AcaQ.net
- 宣言されたキャラが多少でも出番が多ければやっかまれるからクリエイターのお気に入り発言はやめてほしいよな
「線が少なくて描きやすいから好き」とか「めっちゃ脇役だけど好き」程度の話なら構わないんだけど
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 12:50:35.28 ID:wi+nwv3x.net
- >>196
リメイク４特にＰＳ版がダメなのは今更言うまでもないだろ。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 13:13:13.26 ID:zZ3sUavy.net
- またいつもの臭いやつが湧いたのか。放置。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 13:33:39.76 ID:BL9/ZGt9.net
- 本当に次から次に頭のおかしいのが来るな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 13:34:57.50 ID:PUWWyt2u.net
- まずはDQシリーズの良かった点、面白かった点、好きだった点を挙げてみろ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 13:38:50.94 ID:BL9/ZGt9.net
- スレチの基地に餌をやるなアホか
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 13:55:30.14 ID:0cQLZGaz.net
- このしつこさまた無双の人なのがわかる
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 14:21:59.12 ID:00efBvvb.net
- 作者が好きキャラを言う時は慎重になった方がいいだろうけど、嫌いなキャラを公言するのはもっと意味が分からないんだよな
鳥山くらいキャラにドライな作風の作者ならともかくメインキャラで嫌いなキャラを言う場合って他キャラageとセットな場合も多いし
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 14:26:50.65 ID:kjTuQKOu.net
- 作者に嫌い公言されたキャラだと
WA2の満里奈とか地雷女扱いで叩くのが当然みたいになって不憫だったなぁ
作者の好き嫌いはあんまり出してほしくないね
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 15:26:17.98 ID:DqM4pMyc.net
- WAは4のユウリィも毒にも薬にもならないヒロインとか言われたし
sageに捉えられかねない発言を生みの親が言うのはどうかと思う
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 15:34:37.07 ID:wi+nwv3x.net
- >>206
前に騒いでた奴とは別人だぞ。
って言うか仮に同一人物だからってキャラ萌えの根拠を持ってきたのだから問題ないだろ。
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 15:48:40.52 ID:BL9/ZGt9.net
- だめになってないじゃん
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 15:49:09.76 ID:PUWWyt2u.net
- >>214
>>208
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 15:53:18.87 ID:LnlvhO83.net
- 萌え無しsageだとテイルズのエステルが可愛そうだったな
萌えありき作品主人公の踏み台役で作品自体も成功だったっぽいが
外野からすると話を聞けば聞くほどうまく使えば魅力的になる素材を雑な扱いでダメにしたように思えた
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 16:08:52.64 ID:J8McXOoE.net
- 頭のおかしい人に触らないで
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 16:41:18.59 ID:GuZVVzhu.net
- スタッフがあるキャラに対しネガティブ発言すると錦の御旗にする人間が必ず出てくる
そのキャラを嫌うプレイヤーにこいつはいくら叩いてもいい
作者だっていやなキャラだと言っていた的な言質扱いにされるからね
好きも嫌いもなるべく口に出さないほうがプロにふさわしい賢明な態度だと思うよ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 17:39:11.35 ID:d6Z3DoSM.net
- 他のキャラに対しては簡略でコメントしたり少し馬鹿にしてたのに
いきなり推しの説明になったら伝統やら伝説やらで美化しすぎた恥ずかしい名称で持ち上げるケースもあれだよな
まるで他のキャラが魅力ないのかとも取れる発言だし不快な気分になる
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 17:54:47.04 ID:wi+nwv3x.net
- >>215
ファミコン版と違い成長しないくせに命令まで無視してザラキ唱えるクリフト
毒針がメタル狩り装備として重大な弱体化
トルネコの盗むが事実上息してない
成長しない各能力
ブライが特にひどいがいろいろ問題がある仲間会話
蛇足な６章
その煽りで裏切り者アンド何したいのか訳変わらなくなる５章エビプリ
ぱっと思いつくだけでこれだけあるが。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 17:59:46.40 ID:nga4Whxx.net
- >>219
スタッフの特定キャラsage発言も確かにアレではあるが
特に何も言わないけど
作中でガチにsage演出やられる位なら
口に出しても作中では普通って方がマシって事もあるからなぁw
例えばデビル名倉イの「ダセェ」とかさ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 18:07:34.72 ID:PUWWyt2u.net
- >>221
>>208
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 18:36:40.96 ID:BL9/ZGt9.net
- >>221
萌えが全然関係ないシステム面がほとんどだよね？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 18:48:12.88 ID:yz5C2kLj.net
- >>218
自演だから黙ってNGに入れるしかない
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 19:03:48.44 ID:nV01ZYDP.net
- >>221
それはシステムの欠陥だろ
そういうのを言い出すならFF6のGBAの音源がおかしいとかそういうのも入る
リメイク4は萌え駄目でなく空回り案件
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 19:25:21.53 ID:d6Z3DoSM.net
- 無視しろ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 20:08:35.66 ID:nV01ZYDP.net
- 最近は黙ってると了承とみなされるような風潮がまかり通ってるみたいだから
そうではないよ、という書きこみはするよ
新しくスレに来た人が信じ込んで吹聴しても困るしね
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 21:21:28.10 ID:wi+nwv3x.net
- >>224
そもそも６章（とエビプリ）だけで十分だめだろ。
その上ピサロにしか興味がないからああいうシステム面でのおかしな所は気にしないで進めるんだ。
ピサロにしか興味がないから上手くやれば良い話に出来たのに、ピサロと関わりない部分は触る気がなかった。
だからピサロの都合で仲間になってピサロの都合でエビプリと戦うあんな蛇足シナリオになったんだ。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 21:40:57.14 ID:PUWWyt2u.net
- >>229
>>208
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 22:17:13.80 ID:+0fhTWtb.net
- 構う奴も荒らし
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 23:06:08.98 ID:BL9/ZGt9.net
- ピサロ関連出禁でいいんじゃねえのこれ
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/29(日) 23:53:31.63 ID:PUWWyt2u.net
- 結局 >>208 には無反応か
まあスクエアとエニックスが合併したの知らずにDQ・FF対立煽りするような
DQ未プレイのアンチだしな
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 04:10:29.49 ID:eUTjWUoO.net
- リメイクピサロについてモノ申してる人は
ピサロやその側近におけるピカレスクの美学を穢された気分でいるんだと解釈してるが合ってるだろうか？
いい機会だから言っとくけど、6章を好む人は何も悪くないんだよ
たとえライターの好みやハッピーエンド好き向け、女性受けするように6章が作られていたとしても
リメイクがベタ移植ではなくリメイクである事で変化が必要である事、さらにいえば6章はクリア後のオマケである事を忘れてはいけないし
それらを好む人、とりわけ女オタやそういった人種の好みが気に入らないからと言って
憎悪を増して攻撃してはいけないよ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 05:27:07.62 ID:iNvGGKGi.net
- 女性ウケっていうのもなんか上のヌエコの話の逆みたいで言いたいことは分かるけど…って思うなあ
歴代の中でも主人公の女性人気が上位にある作品だけに主人公の扱いが酷いって不満点を持つ人も多いし
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 06:10:37.64 ID:Iuvs6BJQ.net
- 東京喰種は作者の好きなキャラほど悲惨な目に合うんだっけ？
見せ場が増えてはいるんだろうけどこういうのは特殊なヤツか
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 07:46:37.94 ID:ROvuXwRt.net
- >>233
え？ちょっと待って
スクウェアとエニックスの合併って何年前よ？
あの荒らし何歳なんだよ・・・
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 08:08:17.33 ID:WXEG+1f7.net
- うむ…あれを女性受けする内容とは言って欲しく無いな…
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 08:11:06.15 ID:BsMKVo+9.net
- >>221
それ結局お前の好みで批判してるだけじゃんか…
>>234
しかもそいつらみたいなの女オタだとか俺屍の舛田擁護みたいだと取れるし
顔真っ赤にしたオウム返しかよ
なんかわざと認定したい病気かなと思った
それだからお前ら嫌われるんだよと
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 09:50:13.20 ID:BDMwkX8I.net
- てか然り気無くスレ住人批判にも持っていこうとしてるのがいるからな
気持ち悪い
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 12:08:48.19 ID:fU+z93KR.net
- 女性ウケ云々は知らんけど別にリメイクだから変化が正義というわけでもないし
そもそもピサロにしろエビプリにしろ元々全然ピカレスクなんてほどのものじゃないと思うんだが
いいところ単なる悲劇の悪役（悪になった原因が悲劇にあるわけじゃないから『悪役の悲劇』止まりかも）でしょ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 13:18:12.21 ID:xXypDbhV.net
- >>217
エステルはＷＡのセシリアやユウリィと同じ
作中の扱いは普通だけど
制作者のsageがひどいタイプ
エステルもセシリアやユウリィも嫌われ度は低めだから
制作者がこき下ろしたキャラであんまり嫌われるのは少ない気はする
リタとかラクウェルが目立って人気キャラだから空気といえばそうだけど
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 13:44:00.29 ID:zhkxexZx.net
- WAの金子氏が好むヒロインがWA3のヴァージニアやシンフォギアの女性陣みたいなタイプなら
セシリアやユウリィといった典型的・伝統的なヒロインが嫌いというか苦手なのは分かる
それでも作中ではヒロインは彼女たちだと大半が認める描き方だから酷く荒れることはなかったんだろう
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 13:59:40.72 ID:0xSle/Vc.net
- なんか変な製作者ってぶりっこやトラブルメーカーみたいなのに肩入れするな
典型的に出来る女キャラなどを偏見してる感じ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 14:49:51.04 ID:ckvEMJeR.net
- ガモウの悪口はやめよう
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 15:26:24.79 ID:lE2WeUtD.net
- ぶりっこはちょっとわからないけどトラブルメーカーって要するに話を回す役割だろうから
典型的キャラより大胆に動かしやすかったり作者の愛着が湧きやすいポジションだと思う
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 15:57:35.69 ID:Z8BdN/8f.net
- 今はどうか分からんけど昔はファンにも典型的ヒロインより個性的な脇キャラの方が人気出やすい時代はあったからな
製作者に限った話でもない
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 16:49:55.08 ID:5Lbl0qC5.net
- >>243
嫌いって名言しちゃうのは誉められたことではないけど
嫌いなキャラを作品のヒロインにして作品を作れることは有能さなんだろうな
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 17:29:31.47 ID:U8d50BMJ.net
- >>236
ブリーチも作者のお気に入りだろうと何だろうと酷い目に遭うし
もっと言えば脇役だろうと基本自分で作ったキャラは全部萌えてそうな作者だったと思う
アンチはヒロイン萌え駄目だ贔屓だ叩いてたけど女キャラ全員萌えてて
大抵リョナられる感じの作風だし脇役のガチムチやハゲやジジイにも充分萌えてるように感じる
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 20:14:41.18 ID:zRFGGkjb.net
- 好きな子ほど苛めたいって奴か
同時にストーリーに起伏を作る必要性もあるだろうしな
ただ男女問わずキャラに萌えてるならキャラ萌え通り越して自世界萌えになるんじゃないか
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 21:54:59.47 ID:iNvGGKGi.net
- >>247
典型ヒロインの描き方もこなれてきたというか
古式ゆかしい恋愛至上主義で俺が守ってやる的な時代にウケたヒロイン像と
そういうのがウケなくなった時代の過渡期に生まれた反発みたいな感じもするな
典型ヒロインってその頃より昔は自分に戦う力も何もないのについてくると言い張ったり
好きな男のそばにいたいみたいな理由で実力不足で戦場に出張ってきた挙げ句敵に捕まりピンチに陥るとか
完全に100％そいつの行動のせいで面倒なダンジョンの攻略を強いられるとか
話を引き伸ばすための丁度いいトラブルメーカーみたいに多用されることも多くて嫌われてたけど
典型守られヒロインでもそんなふうに足引っ張るために出てくることがなくなってきて嫌われなくなってきてる
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 21:58:01.61 ID:cgpqydnO.net
- 作者がすべてのキャラに萌えて愛してるのならむしろそれは歓迎すべき事態なのでは
少なくとも、ただひとりに入れあげてバランス崩れるよりはさ
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 22:38:46.68 ID:hmkeLZ7t.net
- >>245
みっちゃん（文庫描き下ろしで鼻ほじ尻毛）やミサ（ファンブックで自殺発表）は馬鹿にされてるだけで
ガモウが好きなのはラマン（男食わない程度に優秀）タイプだから違うと思う
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 23:03:13.86 ID:+E4eNPw6.net
- >>252
取捨選択が上手くいかなくて本筋とは関係ない話でもダラダラ長く続いて不満が出るとかは見たことがあるな
萌え駄目とは違うんだが脇役描写もちゃんとされる分キャラ贔屓云々で荒れる感じ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/30(月) 23:10:09.34 ID:i2mp7po2.net
- >>236
このスレではなかったかもしれないけど東京喰種関連で「作者は○○がお気に入りだから贔屓してる」というレスに対して
「あの作者に気に入られてるとか手足を1本くらい失ってから言え」と返って来たって話があったなあ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 00:43:27.58 ID:HVDc2LXo.net
- 今後の桝田にも応用できそうだな
「あの作者に気に入られてるとかケツからムカデくらい出してから言え」
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 11:44:35.00 ID:o9LkVD7W.net
- >>255
あったあったｗ
贔屓だなんて四肢切断されてからとか見た記憶ある
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 22:15:05.31 ID:EJjQTlcR.net
- デスノートはともかくラッキーマンは作品自体がテンプレを皮肉ったギャグ漫画で
みっちゃんはその一部でしかない気がするんだが
あの作品見て誰に肩入れしてるとか考えてもしょうがないような
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 23:03:32.63 ID:mFZpBpVI.net
- 後半の勝利マンも贔屓肩入れというよりは単に使いやすいから多用したって感じ
なんせラッキーマン単独じゃ、事態は打開しても一切ストーリー進まないし
後半は明らかにネタ切れだったし
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/01(火) 23:53:39.80 ID:ZFPlDKyA.net
- ガモウはデスノでは一番お気に入りだったLを
ストーリー上で必要だからと念入りに伏線を貼って殺して
そのことを（笑）をつけて語るくらいだし
萌えで話を犠牲にするとかまずない
強いて言うならラルグラドでエロに走りすぎてド滑りしたのが
萌え駄目に近いのかもしれないがキャラ萌えではない
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 00:40:16.30 ID:W4B2resB.net
- ラルグラドはガモウ関係ないやろ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 01:05:01.00 ID:/Jxm1I64.net
- 作者も気に入ってるし読者にも大人気だし編集部的にも金になるタイプのキャラを
ストーリーに必要だからって予定通り退場させるのはクリエイターとして凄いよな
萌えの真逆を行ってる
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 03:25:53.33 ID:UDtYfl3l.net
- ツイかなんかで少し前にキャラの動かし方のタイプ分けを見たけどなかなか興味深かった
映画タイプ→ストーリー基準に考えててキャラへの思い入れは希薄。あくまでストーリーのパーツ
うちの子タイプ→自分の最萌、看板キャラに全てを注ぎ込む。良くも悪くもそいつだけ
カップリングタイプ→キャラ同士の関係性をつくり込む。萌えシーンはあるけどストーリーは希薄
箱庭タイプ→キャラが存在する世界の動向(歴史)を見守る。世界がある限り話は永遠に続く
みたいな奴
萌えダメでいうと桝田は映画タイプだったのにうちの子タイプの萌えを急にこじらせた感じ
適材適所でそれぞれのタイプに優劣があるわけでは無いけど相性の悪さはあるかな
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 13:25:05.44 ID:NlAUnG8y.net
- >>261
実はガモウの変名である線が濃厚
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 13:26:21.28 ID:NlAUnG8y.net
- まぁラルグラドは最初からアレだったか
原作のブルードラゴンは知らないので…
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 16:05:00.96 ID:+0On6nhu.net
- >>263
素直にうちの子萌えを主人公に据えてれば
少なくともここで語られることは無かったろうにな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 18:00:32.81 ID:/zEOXQQE.net
- 誰よりも可愛い
誰よりもかっこいい
誰よりも優しい
誰よりも不公
→
それに比べて他は〜
こういうこと宣伝するキャラほど萌え駄目(人気なんかでないキャラ)が多い
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 19:15:46.69 ID:99ax5PuU.net
- 設定倒れな上に他のキャラの方が見てる側からするとっていうのは結構あるね
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 20:36:34.07 ID:SuUpWi0x.net
- >>266
「主人公ならいいってもんじゃない」って散々言われてるじゃないか…
俺屍の場合は宣伝詐欺ではなく最初から分かるように宣伝していて
前作とははっきり別の世界先だって明言してたらだいぶ話が違ったのでは
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 21:01:30.37 ID:bzd3xpO/.net
- >>269
最初から分かったらみんな「それは俺屍ではない」て買わなくて結局後続の企画もポシャってたと思うし
別物なのに俺屍の名前を使うなんて！て別方面から叩かれてた気もするが
でも確かに萌えダメではなく最初からダメ&萌えありきくらいに言われただろうなぁ
数万するハードごと買ってワクワクしながら待って絶望を見る人もいなかっただろうし
別世界設定も、ゲームとしての質も低いものが出た＝今の枡田はこんなものしか作れないんだ…て地続きの続編の希望は断たれるけど
過去作のファン的には過去作の世界ごと壊されるよりはマシだろうし
やっぱ宣伝担当が優秀すぎたのがアダになったな…
冷静な目で「ヌエコを見せたら売れない」と判断できた優秀な人が仕事してしまったから…
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 22:56:44.00 ID:lZJ9v1WM.net
- というか、俺屍じゃなくてゼロからヌエコゲー(仮)として設計させてりゃ
ストーリーはともかくゲーム部分はもうちょいマシになったと思うんだが
要は記憶のないヌエコが難題ふっかけてくる晴明とやりあいながら、
偉いNPC(神様達）からはちやほやされたり嫉妬されたりを交えた過去語りを聞かされ、
物語の真相に辿りつけばいいんだろうし
……一族ポジ、消耗品のモブだなこれ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 23:51:17.52 ID:zRko7o3p.net
- >>271
炎上中からプレーヤーには一族はヌエコを運ぶためのベルトコンベアじゃんと言われていた
ヌエコ主人公にしたアクションゲーは桝田が過去に企画を出したがそんなの売れないとSCE(当時)に却下された
実際、俺屍の後に出した暴れん坊プリンセスや我が竜を見よとか泣かず飛ばずだった
桝田は自分ではゲームをやらないことが自慢で、自分のゲームのファンにもゲームなんかやってないで
現実見ろよって説教するような人だから最新のゲーム事情や技術的なことを全然リサーチしていないので
今の時代に求められるようなゲームってものが全く掴めてないんで当たらないのは当然のことで
ヌエコ主人公ゲーの企画を却下した当時のSCEは有能だった
しかし、初代俺屍のファンだったSCE社員が出世して企画立ててかなり上と折衝してやっと通したのが俺屍2
俺屍2も最初からヌエコゲーだった訳ではなく、世代交代のゲームとして母の気持ちが分かるライターとして
生田を入れて、その生田が敵に執着される花巫女という女キャラを作ろうという案を出して
桝田がその花巫女ポジにヌエコを置けばいいんじゃねと思いついてしまった
母の気持ちが分かるライターとして生田を招聘とか、短命種絶の一族にずっとラスボスに
粘着される一人の女キャラを入れようとかどこからつっこんだらいいのか分からん状態だったが
最終的に動くヌエコを見るのが俺屍2のモチベーションだったと言うほど一族は置いてきぼりになった
SCE内部で結構ごり押しして企画通したSCE社員がその後どうなったかは知らん
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/02(水) 23:54:44.49 ID:zRko7o3p.net
- もし俺屍2がナンバリングじゃなくてヌエコ主人公の外伝として発売されていたらこんなに炎上しなかったと思うよ
主人公だからヌエコが受け入れられるって意味ではなくて、ヌエコ主人公ってのが最初から分かっていたら
人間ダビスタを求めていた初代俺屍ファンのほとんどがスルーして13万も売れなかったから、という意味でね
多分2、3万も売れればいい方だったろうから普通のクソゲー扱いになっていたと思われ
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 00:10:48.84 ID:yTVZP26b.net
- >>272
桝田と生田の出会ってはいけない2人が出会ってしまった感すげーな
ファンとしても企画を立てた責任者としても裏切られたその社員が気の毒でならない
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 00:32:26.22 ID:EIPxb60E.net
- 桝田は他の人のゲームだけでなくて自分のゲームもやってないからね
動くヌエコを見るのがモチベってのも自分でテストプレーしたとかではなくグラフィッカーが作ってるモデルとか
イベントシーンのアニメ見てただけだと思われる
桝田自身がTwitterで自信満々に感想募集していたので発売後の大炎上中には憤りと悲嘆と困惑とまあいろいろつっこまれて
そんなゲームだったっけってSCEから進呈されていたロムでゲーム起動しようとしたら
そのロムが初期不良で起動しなくて何で？何で？ってやってたんで少なくともその時までゲーム起動していなかったのは確定
ちなみに俺屍2が起動しない初期不良は普通のプレーヤーでも結構起きてたので起動しないので知らないと言い逃れしていたのではなく
本当の初期不良品がたまたま桝田へ当たったんだと思う
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 00:45:18.94 ID:clRRdust.net
- >>273
13万も売れたと言うべきか13万しかと言う方が正しいのか
というのも俺屍の2と聞いて大いに盛り上がった一方で
シナリオ生田で大丈夫か？と危ぶんだ人たち結構いると思うんだよね
生田の過去の傾向からいって俺屍のシステムとは相容れなくないかと様子を見たり
ハードもVitaだから一家に一台のDSLiteみたく誰でももう持ってるわけじゃなし
込みで買う価値あるかなと悩んだりして買い控えも少なからず起きたと思う
結果は大差ないヌエコゲーだったとしても生田以外のライターなら初動もう少し行ったんじゃないかな
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 00:57:07.73 ID:GK/BGK0d.net
- 生田に関しては発売前は「桝田が手綱握るから大丈夫だろ」と楽観視してるファンは結構いたよ
もちろん警戒してた人もいたけど本スレとかじゃそういう不安の声は逆に叩かれたりしてた
ただ新約聖剣でショック受けた聖剣ファンは俺屍2は様子見してた人も割といたかもな
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 01:10:16.70 ID:03G+bZuM.net
- 自分は聖剣で被弾したから様子見勢
判断は正しかったけど、予想以上に被害甚大で、スレが一面屍だらけになってたのには唖然としたっけ…
シナリオ生田はヤバイって話は出てたけど、発売前はみんな期待に胸を膨らませてる時期だから
たとえ注意喚起であってもネガティブな書き込みは歓迎されないからねえ
ダビスタ部分さえ問題なければストーリーは多少アレでも問題ないって人も多かったのに
システム面すら萌えで破壊しつくし、そういう層すら残さず血祭りにあげたのは本当に見事としか
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 01:19:37.58 ID:MnpFXBuV.net
- >>276
13万も売れたと見るべきだね
確か当時のVITAのソフトとしては累計歴代13位ぐらいの売上で
VITAのRPGに限って言えばペルソナ4Gに続く歴代2位だったはず（どちらも当時）
2を出す前に初代をpspでリメイクしたのも大きかった
しばらくゲームから離れていてあの俺屍の続編だからとVITA毎買って結果VITA毎売り払った元ファンが結構いた
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 02:34:44.32 ID:/43OifZy.net
- >>279
典型的な俺屍2のためVITA買って屍と化してVITA売り払った勢だわ
あんまり情報収集するタイプじゃないからウッキウキで予約して買ってプレイして絶望した
でも俺屍というか桝田って2でやらかすまではかなり信頼されてたクリエイターだったんだよ
萌えとか萌えダメとは最も縁遠いタイプと思ってた
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 04:32:26.36 ID:5oBYYQuj.net
- イノサンのスレはここですか？
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 04:46:07.90 ID:sTNlsBhl.net
- イノサンはマリーが出張ってから見なくなったな
オッパイの上で生ガキ食ったり俺っちとシャルルが手を取り合って現代風の服で舞台にあがってる所がピークだった
その後のオペレッタがクソ過ぎて悲しかったな
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 05:14:51.97 ID:5oBYYQuj.net
- イノサンルージュもうついていけない
ゼロってなんだよ
イノサンだけで良かったわ…
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 08:33:59.60 ID:/mJFS6Y2.net
- >>280
俺の屍を越えていけ
じゃなくて
桝田が購入者をヌエコの踏み台にして屍にしました
俺が屍を越えていく
になってるから胃までも殺意すら沸くね
桝田視点からしたら購入者を貶してるタイトルになってしまった
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 09:51:10.38 ID:SOh1vem+.net
- 「俺のヌエコに萌えてゆけ」とか「これは俺屍2じゃなくて俺屍似」とか結構色々言われてるよね
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 12:26:58.11 ID:sTNlsBhl.net
- >>283今どんなになってんの？マリー無双？子供が出来たのは知ってる
あれ処刑一家の漫画だよな…？
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 12:39:56.32 ID:qwman8OJ.net
- マリーが子供産む→世間の風潮や偏見に染まらせないよう仮面を被せて男女の区別をしない教育をした子供がゼロ（性別不明）
最近はマリーの代わりにゼロが出張り出したけど、シャルルの息子ガブリエルに焦点が当てられたり、シャルルがかつての自分を思い出したりしてシャルルがないがしろにされてはいないと思う
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 13:18:28.41 ID:FdF8HvK3.net
- >>267
ああいう発言はまじで勘弁してほしいよな
うぇ…て吐きそうになる
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 14:20:00.09 ID:i0iZiqc9.net
- 多人数が主人公になる群像劇系の作品で芯の通った美人だけど全然目立たなくて人気投票でもイマイチだったキャラが好きだった
プロデューサーが雑誌で一度だけそのキャラが一番好き言ってたことがあってちょっと嬉しかったんだよな
作り手の好みや贔屓が出ることはあるだろうけど話やシステムに関わるほどのゴリ押しするなってだけなんだよな
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 14:47:49.06 ID:Kej9TvBF.net
- 結局「そいつ一人のために他のキャラや世界観がキャラ崩壊を起こす」ことが一番の問題点だからな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:05:54.48 ID:03G+bZuM.net
- 上にも出てたけど「全然出番のない脇キャラだけど気に入っていました」みたいなパターンなら全然あり
普通は仕事でやってるのなら、こういう風にたとえお気に入りキャラがいても公私混同の区別くらいはつけるもんだと思うけど
最近はその辺の区別がつかないオタッフが多いのか、Twitterで二次垂れ流したり本編でも贔屓したりする人間が多いから困る
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:26:19.38 ID:ruWlaUO5.net
- たしか幻水3コミカライズした漫画家さんは
自分の好きキャラは公表さけますって言ってたよね
自分の好みより作品の完成度を優先できるクリエイター達は
自分の好みはあえて公表しなかったり公表するにしても
かなり後になってってタイプが多い気がする
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:39:19.98 ID:clRRdust.net
- 脇役でも徹して名脇役になればそのキャラのファンが増えて単独作品の芽が出るかもしれないのにな
例えば天からアカギやロックマンXからゼロみたく派生で連載やシリーズ化さえ夢じゃない
あるいはデスノ映画のように一方的敗北改め相打ちエンドが生まれることもある
それか好きなキャラだけどストーリー上涙を呑んで退場させたり日の当たらない縁の下の力持ちを
本編以外の前日譚で活躍や華やかな主役達の裏で頑張る地味な推しの番外編ぐらいで留めておけば作品世界の広がるに繋がる
なのに萌えが高じるとそんな計算も吹っ飛んで過去作まで侵食して自らの未来も閉ざすから救えないよ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:56:10.13 ID:34+hFPxp.net
- 最近ではドラゴンボールの外伝漫画でもヤムチャもまさかの主役になったりするから
決して脇役が人気になれば推しても間違ってはいないな
でも人気投票無視してごり押しし続けたり
〜は凄いのにそれに比べて〜はなどの他sageはやめろと言いたい
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 15:58:24.99 ID:45tLs2n/.net
- 天からアカギで成功したかと思えばそれを崩壊させる勢いで敵キャラに入れあげる福本
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 16:48:31.81 ID:lgi1+lJk.net
- ヤムチャは外部のやりすぎたヘタレ扱いで逆に人気が出たタイプな気がする
初期からのDBファンにはむしろ行き過ぎたヤムチャ弄りは嫌がられてた記憶があるし
結果的にはそれで番外編やれる位のネタキャラになったイメージだけど
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 19:14:30.46 ID:tioOhYL9.net
- >>295
今でもファンイベントやインタビューではアカギの話ばっかりで
鷲巣について熱く語ってるとこ見たことないけどなぁ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 19:32:14.56 ID:wiMXLEFB.net
- イノサンルージュ関連まだ連載してるならルール違反だよ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 19:49:15.44 ID:sTNlsBhl.net
- >>298
申し訳ないです
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 21:25:44.68 ID:f50nWIFY.net
- >>297
福本の言う事に信憑性なんかないけどな
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 21:46:23.26 ID:uF6dqt4H.net
- >>293
ロックマンXのゼロは元々ゼロ主役でゲームを作ろうとしたら上からいや主役はロックマンにしてよって言われて
エックス主役のゲームになったんじゃなかったっけ
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/03(木) 21:46:52.45 ID:tioOhYL9.net
- >>300
その時々で質問への答えがころころ変わるのは有名だけど
アカギや黒沢について話す時の熱量は他とは違うし鷲巣にはそれを感じない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 07:05:06.15 ID:LliLIjTm.net
- 黒沢には萌えてるんだな
その結果が原型留めないガチクズ化ってのが救いようがないが
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 09:55:43.78 ID:C0gQPTad.net
- 萌えた結果が〜って意味じゃこのスレで話題になってるキャラも酷いキャラになってるのは結構あるね
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 12:02:45.10 ID:LYOrvRd3.net
- まあ「萌えてる割に魅力的に描いてない」キャラ描写ってのもありがちだけど
元はバカだけど真面目で働き者
リア充過ぎて嫉妬した相手でもその人の家族サービスしたいって気持ちを汲んで
熱を押して夜勤交代してやる位優しさや勤勉さに溢れてる
子供好きで迷子を保護してあやしてたら誘拐と間違われて逮捕されかける
みたいな「良い奴だけど運と間が悪すぎて報われない男」ってキャラ性で人気を得ていたのに
都合の悪い事から逃げてホームレスになって「別に大きな事なし得なくたってタダ飯と友人があれば幸せだよ」とか語ったり
チヤホヤされる赤ん坊に嫉妬してツネったり
進んで詐欺した挙げ句予想外の目に遭ったら逆ギレし謝りもせず説教始める
みたいなキャラにするのが萌え故にやってる事だったら流石に常軌を逸してるって言われるのも当然だと思う
最初の段階だけなら不幸萌えとしても充分よくあるレベルだけど
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 12:52:12.38 ID:A4QaanKK.net
- アカギは最後までキャラ崩れないまま保ったし
手本引きのような短編ではまだアカギの活躍が描けることも分かってるから
アカギに関しては今後の不定期連載次第でまだ希望があるかもしれない
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 14:00:10.48 ID:fz4J02Kp.net
- アカギが割とキャラ保っていられたのは萌えは萌えでも自己投影系の萌えじゃないからかな
黒沢や鷲巣は自己投影的な要素がああいう方面にいっちゃったのかも
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 14:30:14.09 ID:ymTzOGPa.net
- 黒沢と鷲巣は全然タイプが違うように見えるが自己投影萌えなんだ
不幸萌えと悪党萌えの中間と言われたらまあ納得かも
それに自己投影してるったら作者の人格問題にも発展しそうだ
それ以外にも結構生々しくクレイジーなキャラ多いしなあ
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 15:19:31.82 ID:vt2xUHUT.net
- >>305
最初のキャラ性の時点でストレスと紙一重の面白さというか
本当に報われることがないなら読んでてだんだん辛いばかりになりそうだと思った
だから不幸で報われない話より憂さ晴らし方向に行っちゃう気持ちはわからなくもないんだけど
キャラ性改悪してガチ犯罪行為までいっちゃったら
同じキャラ使ってやる話なのかとは思うな
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 15:30:31.14 ID:X0EamREj.net
- >>308
>それ以外にも結構生々しくクレイジーなキャラ多いしなあ
そこはそもそも博打をテーマにして最初から裏社会が関わってる時点で必然かとも思うけどね
作者の人格的にそこに惹かれてテーマに選んだって見方もできるけど
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 15:39:31.36 ID:wwK8ml27.net
- 黒沢連載中じゃなかった？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 16:09:06.19 ID:zGOw9FfJ.net
- >>309
>>309のレス読んで古の漫画ダメおやじを思い出した
あれも報われないDV系の話だったが正直すごく苦手だった
あらすじは当初はうだつは上がらないが真面目な中年男が鬼嫁と子供たちに理不尽に苛め抜かれる話
けれど家庭不和に加えて左遷や何やかや重なってダメおやじが発狂さすがに鬼嫁たちも優しくなる
その後ある意味救いの女神のようなキャラとの偶然の出会いを経て一転出世街道を歩む
以後は釣りバカ日誌的な雰囲気のハートフル系になって最終回は大団円で終了
ちなみに新黒沢と違って主人公はツキに恵まれてからも従来通り常識人のままだった
最初にも書いたがつらくて途中で読むの止めたが後で偶然また読んだとき
作風の180度変更に大いに驚き首を捻ったよ
どういう理由で内容が変化したかはいまだに不明だが自分はこっちの方が安心して読めた
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 16:34:55.20 ID:AIxXxyHR.net
- >>312
あの嫁と子供同じ人物だったのか
しばらく読まなかった間に離婚して再婚でもしたか一部二部で別の話にしたのかと思ってたわw
変化したのはまさしくそのつらくて読めなくなったという読者が増えて方向転換したからなのかもね
自分もつらくて読まなくなったから
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 16:52:36.94 ID:A4QaanKK.net
- >>308
黒沢はもう一人の自分みたいなことよく言うから自己投影だろうけど
鷲巣に自己投影してるというのは今のところ根拠はない
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 17:48:13.43 ID:9PdmYyZO.net
- ＞どういう理由で内容が変化したか
奥さんに「まだそんな話書いてんの」といわれたから
あと初期は実は師匠の赤塚不二夫氏が書いてた
当時の赤塚センセーは多分一番とんがってた時期
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 17:48:55.30 ID:9PdmYyZO.net
- アンカー忘れてた
>>315は>>312
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 19:05:24.00 ID:uf9k/CtU.net
- 黒沢って最後の最後にあったけぇ完結したんじゃないの？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 20:15:57.83 ID:X0EamREj.net
- その後続編が出てきたって
そこで上にあるキャラ改変があったみたい
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 20:17:15.26 ID:uf9k/CtU.net
- はぁ！？続編？？ふざけてる
報われないけど報われたのが最高のカタルシスなのになにしてくれとんじゃ…
詳細ありがとうだけどその事実だけでショックっす
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 20:48:36.66 ID:zGOw9FfJ.net
- >>315
ありがとう、長年の謎が解けてスッキリした
言われてみれば確かに初期〜前半のイジメの不条理さは赤塚テイストが入ってた
しかし忙しい大物のゴーストをつとめる弟子の話はよく聞くけど
師匠が弟子に代わって執筆はかなり珍しそうだ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/04(金) 22:01:55.20 ID:Ltpf18Ne.net
- >>301
公式ムック本を読む限りその通りだよ
稲舟さんは新しいロックマン(ゼロ)を試してみたかったけど
上の人は保守派で主役は無印のロックの印象と被せるように指示した感じ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 00:14:26.34 ID:/35fIV+O.net
- 逆転裁判4も、ナルホド君主人公の話は1〜3でまとめて4〜6の区切りで新しい主人公のストーリーにする企画だったのが
4も上層部のナルホド君を出せって指示で本当は別のキャラだったのに無理矢理ナルホド君にしてしまったため
結果的にナルホド君を不要にsageた感じになって既存ファンに嫌がられ、新規ファンにはナルホド君が出しゃばっているように思われと
みんな損する話になったんだよなあ
カプコンの体質なんだね…
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 03:58:45.40 ID:AKwKXxi7.net
- カプコンの体質というより単に同主人公を使ったシリーズ物で安パイ取っただけでは…
イナイレでも円堂の後の主人公の人気はそこまでだったみたいだし
後続の主人公でヒット狙うより前作まで人気だった主人公続投（またはイメージを被せたキャラ）の方が安全て判断自体は珍しくない
企業としては博打打つより売れる事が確約された物を出したいだろう
その確約をぶち壊すのが萌えダメだったり何かしらのダメなわけだが
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 04:13:29.35 ID:shrDW4b/.net
- 話ぶった切るけど、たまには萌え駄目と正反対（？）な作品の話をしてみる
賛否両論あるけど、アニメのまどか☆マギカは理想的な作品作りだったな
監督、脚本家、作画、背景、音響担当それぞれ個性的で名の通ったクリエイターで、このアニメでもそれぞれ持ち味生かして好き放題してたのに
（おそらく萌えもあったろう）
作品としては綺麗に纏まってて、萌えやこだわりがうまく作用してた
良質な萌えというのはこういうことを言うんだなぁって思った
アンチも内容に渋い顔したりキャラアンチは存在するが、萌え駄目だとは言わないし
まあ脚本家がキャラに入れあげるような人間じゃないし、監督も表に出ない裏方役に徹してるからほぼ萌え駄目と無縁なのかもだけど
それを考えると何で萌え駄目クリエイターって自己主張強いのばっかりなんだろうな
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 06:47:48.15 ID:efe3HKeI.net
- グールは萌え駄目というわけじゃないんだろうがなんなんだろうな…アレ
一人だけに入れこんでる訳じゃないんだろうが…
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 07:29:32.27 ID:adHKvxi6.net
- >>323
案牌取ったからと言って売れるとは限らないし
イメージ一新や旧主人公より新主人公やサブキャラが人気出ることが駄目とは思わないけどなぁ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 09:09:15.89 ID:9YLXcroY.net
- 前作の主人公を出すにしてもファンサービス程度のちょい役出演くらいなら喜ばれる印象
幻水2は1のキャラ多数出てきて特にビクトールとフリックはかなりメイン張ってだけど嫌われてないし
坊ちゃんもデータコンバートしてれば仲間にできるくらいの出番で歓迎されてた
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 09:18:56.79 ID:AKwKXxi7.net
- >>326
いや旧作と新作での主人公交代とか重ねてきたシリーズの一新は特定の会社の作品に限らず難しい、て話で
一新した後の物が人気出るなら売り手側だってシリーズファンだってそれに越した事はないよ
むしろ同じ主人公続投てマンネリ化というか、システムなりストーリーなり何処かで行き詰ってしまいやすいから
作品人気を維持したままスムーズにキャラ交代出来るならそれが一番いい
ただどんなに自信を持って作ったとしても結局発売してみないと客の反応は分からないから
定番商品（旧作）を新作に変える事に企業の上層部が慎重になっちゃうのも分かる、てだけ
もちろん安パイとっても失敗する例はごまんとある
それこそバサラは旧作キャラは出てるし正式ナンバリング作品の主人公ポジにはずっと政宗を据え置いてたけど
実際の中身は三成萌え三成age&JEアニメの合わせ技で失速してったし…
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 09:25:03.98 ID:VHlhn367.net
- >>327
あくまでストーリーの中心にいるのは２主人公達３人って柱がしっかりしていたもんね
ビクトールたちも出番は多かったけど１の時のように
坊ちゃんと感情的葛藤があったり話にぐいぐい食い込んでくる活躍ではなく
主人公を見守る脇に徹していたし
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 10:16:08.54 ID:XL3CTZOW.net
- >>326
安全牌の取り方が無理筋通し過ぎなのが透けて見えるからカプコンて商売下手だなあ、と思うわけで
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 10:52:04.50 ID:Jy+E23/u.net
- 幻水2はキャラの扱いについてはそれこそ絶妙なバランスだったと思うわ
過去作キャラの扱いも主人公キャラの保護者的キャラの扱いも
ここで話題になってる5のリオンはそれこそいいとこどり「だけ」しようとしてたけどそれだけじゃ駄目ってのがよくわかる
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 10:52:12.70 ID:aDVx9scg.net
- セラムンより続いてるプリキュアやら
仮面ライダーやらドラクエやら見てると
超長期的な目で見てみたら主人公の代替わりはコンテンツの維持にはいいんだってのはわかるな
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 10:53:34.10 ID:p0MF0FjS.net
- でも代替わりさせるなら旧作主人公は出しちゃダメってことは種運命なんかを見るとわかる
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 11:36:19.43 ID:mbQK4eyA.net
- >>332
というかその辺の作品は主人公はプリキュアライダーって予め定まった鋳型にはめるもんで定期的に入れ換える前提になってるからでは
ドラクエ以外は玩具売る都合もあるんだろうけど
セーラームーンは多少変わった形で次世代のちびうさを早いうちに出してたけど
悟飯同様結局サブキャラどまりで作品を背負える立場にはなれなかったイメージ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 12:09:47.33 ID:Fn5K6O8Z.net
- >>330
カプコンって基本キャラ描写は下手糞って言うか
どんなキャラでも変なアンチになってネットで死ね消えろと騒ぐようになったら終わりだなと思いつつ
こんな事やってたらこのキャラはどう考えたって嫌われるに決まってるとしか思えないのに
何なんだろうヘイト要員として作ってるのか？とか思う事もザラだな
バサラみたいな極端過ぎる奴は置いておいてもそう感じる事が多い
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 13:34:10.00 ID:inAiTbWF.net
- DBの悟飯はセル編の頃は人気投票１位だったから主人公でもやっていけるポテンシャルはあったと思う
やっぱりハイスクール編が微妙だったんだろうな
作者が描きたいのはああいうのでも読者が求めてるのは別でそれが結局悟飯の人気に最後まで影響してた印象
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 14:58:54.43 ID:kMKDC/+x.net
- >>321
その辺の当時の裏話ベラベラした結果、Xスレは一時期のゲハより稲船憎んでるわ
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 15:13:23.22 ID:wr4eYn1D.net
- >>324
ここはアンチするとこでもなければ作品誉めるとこでもないよ
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 15:21:10.77 ID:C3ZSwLLi.net
- >>334
セーラームーンはブラックムーン(R)の頃からすでに無理があった作品だからねぇ…
ちびうさは悟飯みたいに青年でキャラ変えてしまったわけでもないし
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 16:34:10.50 ID:C90++6e2.net
- >>333
作者は思入れのある前作主人公の方が大好きだから続編に出して活躍させまくって続編の主人公は出番も活躍も減って割食うよな
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 19:09:47.58 ID:gPFgH/CH.net
- >>332
セーラームーンについては作中でも時間は進んでたから（最初は中2だったけど最後は高1だったし)
長期になるとメインターゲットの女児が新規で入り難いものがあった気がする
玩具販売もある児童向けはターゲットになる子供の入れ替わりがあるからキャラ総取り換えのプリキュアやライダー方式の方が良さそう
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 19:32:44.08 ID:1bwqTLUw.net
- 商業スレじゃないので
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 20:01:25.99 ID:wr4eYn1D.net
- プリキュアとかハピチャの大失敗で売れなくなって100億いかなくなった幼女作品参考にされてもw
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 20:27:25.91 ID:O+vDwpX1.net
- >>324
たった１クールを脚本上の都合優先でしかキャラを動かせなかったまどマギが纏まってるように見えるとはあきれるを通り越して不憫だわ。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 21:51:59.29 ID:Fn5K6O8Z.net
- 萌え駄目ではないけど流石にこんなスレで手放しマンセーなんてバカな事やられると
正気かよとは思うな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 22:33:57.62 ID:+JcD4W5z.net
- また話題便乗で関係ない作品の話になったんか
と思ったら何の脈絡もなくageてて笑った
まぁ萌えで駄目になったファンはスレ違いです、ということで
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 23:19:35.88 ID:FwNdaiwJ.net
- カプコンはストリートファイターっていう看板作品で主人公交代に失敗してるから
他の作品でも主人公交代にはなんでもかんでも保守的になってるのかなと思う
それがかえって新主人公の足を引っ張ってるということにも気付かずに……
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 23:48:39.27 ID:QTsmVpU2.net
- 逆に世代交代の巧みさで定評あるブランドやメーカーって何処だろうね
相当冷静にその時々のユーザーの需要を見極めたり
萌えじゃなく成功体験の記憶でもとにかく特定キャラに入れ込みすぎない必要があるから
とりあえず萌え駄目とは無縁な商売上手なプロ集団のイメージがあるけど
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/05(土) 23:58:54.81 ID:I9H199rI.net
- 世代交代は作者の萌えもあるけど読者や視聴者側の萌えや思い入れもあるから成功が四方八方から認められるって条件ならほぼないんじゃないの
作者が公平に扱っても旧世代に思い入れがある受取手側のファンの中には必ず一部旧世代を軽んじてると感じる人が出てくるし
世代交代のタイミングで入った新規の中の一部にも旧世代なんか扱ってる余裕があるなら新世代を書いてって感じてしまう人は出てくるだろうし
そういう思い入れは大切なんだけど万人に受け入れられるバランスってのはまずない
概ねのファンには受け入れられているって例だとジョジョ1〜3部なんかはその部類に入れるかなと思うけど
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 00:08:14.87 ID:jJ9WkBSs.net
- ジョジョは1部と2部が逆だったらあかんかったかも
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 00:14:39.63 ID:gf/RlPHQ.net
- 名前だけ同じの別物の部類だけどペルソナもそこそこの部類じゃないかなあ
別物過ぎてファンそっくり入れ替わってしまっただけかもしれんが
主人公交代に失敗したというと無駄ヅモが浮かぶなあ
これはストリートファイターと同じで旧主人公があまりに偉大過ぎて
新主人公空気のパターンだけど
世代交代とはちと違うがクランプは厨二の心をつかみ続けて早30年、
衰えはあれどいつの世も需要があってそれを続けられるのはすごいと思ってる
いい意味でも悪い意味でも自分萌えを続けられてるって事だよなあ
（それでも30年需要があるという事は純粋に評価したい）
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 00:16:28.06 ID:w52jfdwa.net
- ジョジョって1部から2部への移行って当時の読者からの反応はどうだったんだろうか
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 00:21:36.58 ID:iJQHgneg.net
- >>351
クランプとか高河ゆんは今で言う「描きたいところだけ描きました」みたいな
萌えシーンを描いたもののその前後のストーリーは知らない系創作と同じ匂いを感じる
じっくり付き合うんじゃなくて美味しいとこだけつまみ食いするべき作家
ccさくらあたりは対象年齢が低めで
読者がある程度の年齢で卒業していくから意外と相性良かったんだろうね
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 00:40:42.66 ID:m6gwHton.net
- >>352
個人的にはジョナサンの死がつらすぎて2部自体なかなか受け入れられなかったけど
当時は買ってもらえる漫画が少なくて読めるものが限られてたから仕方なく読んでたよ
時代が違ってジョナサンとジョセフの性格が別のタイプで続編というより別の漫画っていう印象があったのと
やっぱりジョセフがジョナサンの子孫だから完全に嫌にならずに読み続けられたんだと思う
ジョナサンと比べてジョセフを持ち上げたりも確かしなかったし
最初はジョセフがジョジョって呼ばれるのも嫌だったけどワムウ戦でこいつすごいなと思ってようやく受け入れられるようになった
どうにかジョナサンに復活してほしかったけどこの時にやっとそれはもう無理なんだって覚悟できたっけ
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 01:08:47.92 ID:LpcgqGES.net
- CLAMPはあえていうならXのバビロンキャラが出張りすぎとかいう声が当事はあった気がする
主人公達より変に目立ったりやたら尺とったりで人気もあったけど不満もあった記憶がある
>>349
ジョジョは逆に３部がとにかく人気が凄くて新規も多かったから２部はともかく１部はアニメ化するまでは結構軽んじられてた印象
１部映画が決まった頃は「何で１部なんだよ誰得」みたいな声が多かったし
アニメ化で再評価された部分はあると思う
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 01:12:56.76 ID:V7TTk9Xb.net
- >>335
モンハンワールドの受付嬢とかな
勝手に相棒にされるも基本何もできない足手まとい要員で事ある事に着いてきては
敵に襲われたりろくな事しない
でも性格もでしゃばりKY型だし口だけキャラで自分だけは安全地帯で傍観しながら
プレイヤーキャラが戦ってる最中のラスボス戦でも「私がついてます！何があってもついてます！」とボイス送ってきたりもする
イベントムービーでもプレイヤーキャラを邪魔する勢いで画面中央に入ろうとする
何を思ってこんなキャラ設定にしたのか純粋に疑問で仕方なかった
嫌われるゲームキャラのお手本をこれでもかと詰め込んだ様にしか感じないんだけど
ただモンハンはストーリーなんてオマケみたいな物であくまで狩りの操作や
武器防具を作ったりする純粋にゲーム操作の楽しさやオンラインのマルチプレイがメインで
ストーリークリアした後は受付嬢に一切絡まないでプレイする事も出来るから
そこまで邪魔にならなくてまだ大分マシだった
そこ行くまでに投げる人が居たら知らないけど
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 01:23:42.39 ID:Jh7G0yeo.net
- >>351
ペルソナは一応全部時間軸は繋がってるけど異聞録罪罰以外では前作の仲間が仲間になってたりもしないし
何より主人公がプレーヤーのアバター系の無個性主人公だからあれを世代交代物と言うのは無理がある
ペルソナシリーズにずっとついているファンもナンバリングはそれぞれ別物と認識して世代交代物とは思ってないと思う
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 01:28:20.87 ID:mXdnPjMj.net
- いやむしろペルソナを世代交代ものと捉える人がいることにびっくりだよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 01:39:35.92 ID:CDX8vsoq.net
- >>355
CLAMPはテンプレによると萌え駄目ではないと判断されてるようだけど最初から萌えありき作家枠かな？
バビロンキャラについてはそもそもＸ自体独立した作品ではあってもCLAMPの特徴である他作品リンクを含めた
中でもバビロンの続編という面があってバビロンキャラの行く末を描き切る事が目標のひとつだったのは明白だからなあ
バビロンキャラの結末を描き終わったら失速して(やる気なくして)未完に雪崩れ込んでいった印象がある
そういう意味では萌え駄目ぽくもあるけどバビロンキャラは人気も高かったから読者需要と一致してたのでは
勿論Ｘ主人公側が好きな読者にとって不満だったのもわかるけど
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 05:48:21.87 ID:rXQxkuma.net
- >>359
あれ時期的に9.11が起きてグロいの自粛とかで世情に配慮してたのかと思ってた
冷静に考えると日本で地震は厨二ものの題材にするのはかなり危険であるし
言われてみればたしかにバビロンキャラの結末描いてから2巻ぐらいで止まってたわ
その2巻分もバビロン主人公の陣営移動を含んでるし
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 13:37:00.78 ID:Tat04xuZ.net
- 承太郎はもし1・2部がない状態での主人公だったら
設定盛りすぎで鼻についたかもしれないけど
身長・顔立ち・頭脳やSPW財団の支援等々も先祖からの繋がりだったので
ああ血だなあ、とファンも逆に嬉しくなれる要素になってた
「性格はリサリサ似」とか言われるし
1部とジョナサンはアニメ化で再評価されたよなあ
ガチ聖人で被害者なのでディオのモンペ系ファンでもジョナサン叩く声はほぼ聞かない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 13:56:26.30 ID:V2hYPh1x.net
- >>347
主人公を大人気の伊達政宗からディレクターお気に入りの石田三成にすげ替えようとしてファンから総スカン喰らったバサラもあるね
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 13:57:50.96 ID:v+N6rE6z.net
- ジョジョは読んでるとこのキャラを気に入ってそうとなんとなくわかる
ただそういうキャラでもむやみに俺tueeeにはならずに派手に凹られ大苦戦や
悪役ならきっちり退場するしそれも妙にかっこいい最期にしたりしない
だから安心して読めるが萌え駄目はそこらの割りきり線引きが出来ずに崩壊するんだよね
好きキャラをチート化で異常に優遇や稀に逆に贔屓キャラを執拗にいたぶったり
どちらにしても作品世界の神である作者の思惑が透けて見え過ぎると一気に萎える
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 14:07:26.42 ID:6Cx87wUW.net
- >>351
この場合世代交代という言葉が適切なのかはわからないけど、言わんとすることはわかる
ペルソナは初代〜２罰 ３以降で絵柄が変わって、若干方向性も変わって、それに伴いファン層も少し入れ替わって
「ファン層が」うまく世代交代できたシリーズってイメージだわ
初代から今も追ってる人も多いかもしれないけど、自分は２までは買ってたけど３以降は追ってないタイプ
寂しく思う気持ちもあるが、若い層のプレイヤーに今後も売っていくためにメーカー側としては正しい判断だと思う
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 14:38:11.80 ID:jjafmN+S.net
- まぁペルソナは2から3の間にだいぶ期間が空いてるし
プレイヤーとしても名前を継いだ別ゲーという認識なんじゃないだろうか
３以降はコンスタントに展開してるから尚更
昭和ライダーと平成ライダーみたいなイメージ（そこまで極端でもないけれど）
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 14:58:22.96 ID:8Ih4SkX5.net
- むしろあれなんで同タイトルにしたんだって感じだよなペルソナ
自分はずっと追ってるけど、２以前と３以降が乖離し過ぎてて
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 15:07:22.92 ID:Jh7G0yeo.net
- 自分はペルソナと言うか女神転生シリーズをペルソナ含めて追ってるが
異聞録罪罰と3から始まるPシリーズも紛れもなくペルソナだと思ってるよ
アトラスは基本的にシステムが同じならシリーズと見るから
ペルソナ合体をベースにしているシリーズならそれはペルソナってのがアトラス
派生の音ゲーとか格ゲーとかはまた別だけどね
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 15:10:40.98 ID:Jh7G0yeo.net
- だからペルソナの異聞録罪罰とPシリーズを昭和ライダーと平成ライダーに例えるのは個人的には分かりやすいと思う
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 15:22:37.83 ID:6Cx87wUW.net
- 学園を舞台に、シナリオ面ではキャラクターに重点を置いて「ペルソナ」のタイトル通りその内面を掘り下げ
従来のメガテンシリーズの悪魔デザインを思わせる姿をしたペルソナを呼び出し、合体させ、その特殊能力を使って戦うRPG
確かに見た目や演出面はだいぶ変わったけど、上記の要素は初代から殆どブレてないね
デザイン的な好みや恋愛推しなイベントが合う合わないは別として、そこは１〜２も３以降も同じシリーズだな と思う
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 16:29:22.66 ID:eqS9NcyO.net
- >>362
世代交代大失敗なら
オープニングで黒髪主人公が銀髪ウィッグ被って鏡見て
「ダセェ」
って投げ捨てたとかやらかした
「DmC デビルメイクライ」通称名倉とかあるけど
そういうの見るにつけ
会社の方針か知らんが
どうも前任者否定やってるフシがあるな
あそこのはバサラの萌え駄目にも
若干そういう意図含んでるように見える
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 17:41:44.22 ID:Z179cTzf.net
- >>370
あの会社は頑張ってタイトル確立させたプロデューサーあっさり引きずり倒して
それを上層部がお気に入りに下げ渡す悪習があるからなー
親族経営の悪いところだ
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 19:43:52.12 ID:KxmpbhFq.net
- >>361
ジョナサンがジョセフ以降の主人公の性格だったら、ディオ終わるしね
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 20:11:26.06 ID:taJnAQsR.net
- もしジョナサンがジョセフ以降の主人公の性格だったらディオもそれに合わせてやり方変えるだけじゃない？
主人公よりもジョースター卿のお人好しを変えない限りは１部はどうにもならんと思う
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 20:47:38.79 ID:EeCmFTlS.net
- >>369
罰は学園舞台と言って良いのだろうか…いや言わんとすることは分かるけど
ペルソナって確かメガテンifのガーディアンシステムが元だったっけ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 21:34:22.22 ID:V/f5HSu2.net
- >>364
既存のモノに新しい需要を取り込むとなると売り込む対象を変えるかそれ自体をある程度変化させる必要がある、と考えると商売として自然な流れなのか
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/06(日) 21:57:01.12 ID:6Cx87wUW.net
- >>374
罰は罪の番外編みたいなものってことで例外扱いで…ｗ
その辺は詳しくは知らないけど、ifのガーディアンが元らしいね
大人になりかけの複雑な年頃である高校生の精神面にスポットをあてたストーリーも、ifからヒントを得ていそうだ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 00:28:41.94 ID:0xm3SKDv.net
- >>359
Xの東京バビロンキャラの話題はかなり昔にこのスレでも出てたな
その時は確か内容的にはかなりグレーだけどとにかく当事は人気があったから萌え駄目ではないって扱いだったと思う
実際人気投票の結果もあからさまだったしその需要に応えるのは商業としては間違ってはない
ただバビロンキャラに興味ない層には話の構成を乱した原因と思われても仕方ない扱いではあったかと
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 00:51:16.68 ID:D6vfgnYo.net
- 個人的にXキャラはツバサでの行動が気になった
X読んでないから目的の為なら目に付くもの全て殺す的な印象受けた
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 01:13:31.25 ID:GTZx0J+1.net
- バビロンのこと存在すら知らないままX読んでたけど
萌え駄目ってほど出張ってるとは感じなかったな
むしろ単純に姉の死を巡る因縁関係としか思ってなかったから
前日譚が数巻分もあってそのオチ部分が姉の死なのにびっくりした
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 01:51:51.06 ID:sBK+xrUK.net
- CLAMP作品のファンで関連作品全部を追ってる・バビロンは読んでXも読んだ・CLAMP作品はそんなに知らない
またはXが初めてだった
接し方で印象は大分変わりそうだね
ただXというストーリーそのものは投げ出されたままで10年以上経って（現在も完結の見込みなし）
設定変更のパラレルとはいえキャラがツバサに使いまわされた事に怒ったり萌え駄目を見るファンもいるかも
ツバサでバビロンキャラXキャラが登場した章は全部読んでないんだけど
元作品で不幸になったキャラを救済するとCLAMP側が語ったというのにも関わらず
それぞれ元作品では殺害されるという最期を迎えたバビロンの姉キャラとXのヒロインが
全く登場しなくてバビロンとXの中心男キャラ二人がそれぞれ片方入れ替わって兄弟になり
相手に深い因縁を持つというところに
同人出身のCLAMPらしい萌えはあったかもしれないなと思う
話そのものは萌え駄目になってなくても作者の萌えだけで成り立ってたというか
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 08:32:49.63 ID:u7lC9reT.net
- CLAMPに限らず当時の同人上がりの商業作家って連載中断して新しいの始めてまた中断して…が多かったから
萌えありきで描いてる部分が結構大きいんじゃないかな
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 09:40:48.58 ID:et/0NPEo.net
- 萌えありきで描き始めて途中で萌えが冷めたら放置して次の萌えに移行
それを繰り返してるんなら単に作家として駄目だな 同人なら趣味の世界だから問題ないだろうけど
それでもファンが付いてくるならその萌えが余程求心力あるんだろうね
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 10:35:46.27 ID:wJ27T7qZ.net
- >>381
一時期そんな作品ばかりに当たったなあ
杉崎ゆきるとかPEACE MAKERとか
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 10:38:55.64 ID:nOvP/NX0.net
- あの時代が「未完の女王」がごろごろいた気がする
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 10:43:48.99 ID:8LVmpPdd.net
- ＣＬＡＭＰはちゃんと完結させてないのX位じゃね？
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 11:10:03.42 ID:K7H/uzqV.net
- 専スレによると合法ドラッグが確か一回再開してまた中断(Xも画集に18.5巻て名目で続きが掲載されたがそれっきり)
ツバサとホリックも短期連載復活させて中断中？
あと7〜8年前くらいにジャンプスクエアでGATE7という作品を始めたが2013年に休載
その後スクエアの休載作品欄から消され単行本(4巻まで発行)も取り寄せ不可に
GATE7は当時存在知らなくて休載後読んだり調べたりしたが当初鳴り物入りで開始グッズ連発原画展も開催されたらしい
休載は担当代わってやる気なくなったとか何とか？
ちなみに当時CLAMPはバサラにハマってツイでネタにしてたとかでGATE7も戦国武将転生もの伏線ばら蒔きまくっただけで終了
サイレントナイト翔を上回る見事な出落ちキャラもいる
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 11:15:05.05 ID:nOvP/NX0.net
- かなり初期の頃八犬伝モチーフにした作品（ＣＬＡＭＰ学園とリンクしてる）が
急に連載中断になったけどあれは再開された？
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 12:47:25.29 ID:YPaP3KQx.net
- 未完はともかくCLAMP漫画は基本的に主人公中心に世界も描写もまわるから萌えありきなんだろうね
Xのバビロンキャラが他と比べてどうこう言われるのは結局脇キャラが妙に推されてる様に見えたからか
ただでさえ休載がちょいちょいある中で星史郎の死でほぼ一巻丸々使ったのはさすがにどうかと思ったし
連載休止のタイミングも悪かった
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 15:11:46.16 ID:3wUEccCR.net
- >星史郎の死でほぼ一巻丸々使った
ナリスとお揃い…ではないか
あちらは葬式準備に丸々一巻だった
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 15:52:18.78 ID:n04MFAqi.net
- 作品全部萌え駄目にしたわけじゃないけど、最近かなり印象に残った萌え駄目キャラは
ランス10のマエリータ隊だわ
強制イベで必ず登場し、絆（）が描かれたりやたらと強い＆みんな有能って描写されまくる
そんでもって公式でランスのライバル認定されてるという謎の優遇っぷり
挙句の果てにこれまた強制イベで設定上絶対勝ち目が無い魔人相手に時間稼ぎ成功させる
だとかやらかしててすんげぇ不快だった
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 17:02:02.32 ID:PVOP81OT.net
- >>389
漫画一巻と小説一巻じゃ量違うでしょ
漫画でも多いと思うが
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 17:51:20.95 ID:UuMsFubI.net
- 天もアカギの葬式で相当な期間を使ったと聞く
そしてそのアカギの若かりし頃を書いた作品がどうなったのかは
今更触れるのもはばかられるレベル
敵キャラが閻魔大王と戦うのでリアルで1年使ったって尋常じゃない
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 18:04:57.68 ID:3wUEccCR.net
- >>391
あくまで”準備”で実際の葬儀や臨終場面と直後の愁嘆場含めると1巻じゃ到底収まらない
まさに萌え駄目女王の面目躍如だったよ
まだ戦争中なのに皆してどうでもいいことグズグズ言ってて話がちっとも進まない
そのせいで体感的には実際のページの量以上にもっとずっと長く感じる素敵仕様だった
トロイア戦争描いたイーリアスも英雄の死で休戦になって舞台裏で色々あったし
本歌取り大好きな作者のことだからあれを真似たのかもしれないと読後思った
だけど生前縁の人々が死者を悼む物悲しさやなお生き続ける者達の生々しさ
どちらも遠く及ばず後書きの”真実の愛”なる言葉に止めを刺され見切るきっかけになった
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 18:13:36.63 ID:GnzIYHMB.net
- >>390
それまでのシリーズででもちょくちょく顔出ししてたり存在を語られてたりしたらまた話も違ったかも知れないけど
10でポッと出なのにランスシリーズ開始以前からのメインキャラの小川健太郎を踏み台にして描写されたり
ランス10自体は完結作らしい良作だからいいんだけどえらいミソつけたなって感じ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 18:34:01.40 ID:D6vfgnYo.net
- >>380
もう曖昧だけどツバサのXキャラについては
・清四郎(字も曖昧でゴメン)
狩る対象を探す為に使う羽を見つける為に遊園地丸ごと1つ破壊する
もちろん、客の安否なんて御構い無し
主人公を鍛えた理由もついで疑惑浮上
・カムイ(スバルって奴だった気もする)
主人公に一方的に因縁付けてボコボコ
結果、次に主人公が行った世界で悪役が大虐殺して主人公がとばっちりを食らう事に
萌え駄目かはわからないけど胸糞悪いとは思った
後、Xって同じCLAMPの他作品とコラボしていても丸ごとコラボしていた気がする
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 19:43:37.99 ID:QzfLShSc.net
- >>394
健太郎はアリオスとならんでシリーズの３人主人公って言われてたけど
まあどっちも結局主人公はランスでしかないわけで
ランスより目立ってしまったらそれはそれで問題になるし
美樹と一緒に元の世界に帰れた分だけマシだとは思ったかなアリオス見た後だと
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 19:48:33.76 ID:GnzIYHMB.net
- >>396
いやランス世界の中でランスより目立たないのは当たり前なんだが
ポッと出キャラの踏み台にされるいわれはないって事が言われてる
せめて魔物の中でも突出した奴らがいる程度の話でいいからマリエータ隊の伏線があればな
健太郎と美樹の〆方に不満はないんだけど
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 20:15:17.98 ID:KGkT4MMk.net
- >>392
通夜編と称して丸三巻
（実際はアカギの公開自殺をメインキャラ総出で説得する内容）
でも作者急病みたいな理由もなしに未完しかも他の連載には手を出す輩は
萌えがどうこう以前の問題って条件も満たしてる福本も結局はそれなんだよなと思った
賭博覇王伝零は少年誌って事でいつもと多少違った感覚で描ける所あるのか
最初はノリノリで描いててテンポも良かったのに最後は主人公達を乗せた車を
崖から転落させて「強運の持主ならこれでも死なないだろう!」とキチガイラスボスが宣うも
大破された車から出て来る者の姿はなく…で第一部完
その後は再開告知を大幅ブッチした挙句前作でやった事全部なかった事にして
五体満足の主人公はどうやって生き残ったのか明かされず一緒にいた仲間は存在を抹消
作者も堂々と「どうやって生き残ったのかとかの前作からの話は描く気はありません」
とコメントするという前代未聞っぷり
その第二部も意味不明な場面で完となり
再開は未定ですとかもう商業作家として論外過ぎる
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 21:14:06.70 ID:ZD4mXO/z.net
- 福本関連の話題になると連載中の黒沢やら萌え関係ない零まで持ち出して
作者叩きたいだけに見える人がいるからちょっと落ち着いてほしい
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 21:41:17.47 ID:j4e1U7gK.net
- 福本関連は前からやたら長文で作者に恨みぶつける書き方の人がいるからな
アカギが話題になるとすぐ連載中の黒沢持ち出して長々と愚痴ってるし、そういうのは相応のスレでやって欲しいわ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/07(月) 21:44:26.68 ID:QOftbzST.net
- 連載中はまだ解らない部分大きいのってのも
長期連載物かつ週刊連載の少年誌とか
逆に1、2クールのアニメなら
その回だけで判断できるもんじゃない
たまたまそのキャラにスポット当たってるだけとか
どんでん返し待ってそうな展開だろって理由で納得だけど
クランプとか福本なんかは正直そんな期待持てるもんじゃないなってのは凄く感じるわ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 00:23:49.49 ID:7hbYhdQ1.net
- だからといって期待持てないから語っていい！なんて自分ルールをここで通されてもな
特に黒沢の人は何度かやんわりと住人に注意されてるのに福本の話題になるとこりずに長文で語り出すから正直浮いてるわ
アカギの話題なのにアカギそっちのけで黒沢や作者の愚痴続けてるし
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 00:58:31.65 ID:gMduAnL2.net
- 葬式編は尊厳死問題を描きたかったからだし
アカギのスピンオフ連載は編集に頼まれたからだし
鷲巣の地獄も編集に提案されて描いたものなので
福本関連って外から見るとキャラ萌え由来っぽいけど実は違うことが多いよ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 01:11:26.82 ID:pYAuPlOP.net
- >>395
確かXってXオリジナルキャラを中心としつつ、CLAMP全作品を繋げる集大成も目的の一つとして始まった連載だったと記憶している
ウチの作品はスターシステムで同じキャラがいろんなところに出てて世界観は全部繋がってるんですよ〜って前々から言っててそれを実行した
まあ、CLAMPは最初から萌えありきでその場の雰囲気だけ楽しむ性質の作品だね
萌えででダメになると言うより、萌えで始めて萌えが尽きて飽きたら放り出すタイプ
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 08:01:10.32 ID:xOnGXvFh.net
- >>396
健太郎の場合ランス世界以前から存在してたっていうところが引っかかった人多いポイントじゃないかな
ランス世界の中では脇役だけどチャンピオンソフト時代の初代さらわれた美樹ちゃん時代からいるキャラの客演なわけで
言うなればコナンの世界の中でキッドが脇役なのは当たり前だけど
いざコナン完結みたいなエピソードになってそれまで影も形もなかったポッと出のキャラが
それまでの組織キャラ差し置いてコナンのライバル扱いになりキッドを踏み台にして大活躍
それに対して「ロクな目に合わなかった服部の扱いよりマシだろ」って言われてるみたいなもんじゃないかと思う
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 09:35:25.36 ID:CDRgJyVx.net
- >>405
正直TADAが新人スタッフに「お前らこういうキャラ作ったら痛い目にあうぞ？」っていう
当たり前の事実を教える為にわざと作ったと思えるレベルのクソなんだよねマエリータ隊
現実の例としてレクリのマガネ、ゼスティリアのロゼ、俺屍2のヌエコ、種死のキラ
とかいくらでもあるけど、往々にして頭おかしくなってるクリエイターは「絶対受ける！！！」って思い込んで
信じられない設定と展開ぶち込んでくるし
その場合だったとしても健太郎踏み台化とかやめてほしいし、正気で受けると思って作ったんなら
絶対に同じようなキャラ金輪際出して欲しくないわ
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 11:25:01.78 ID:qZjFWibL.net
- 種死のキラとか大成功じゃん
アンチが騒いでるだけで常に人気だって言うのに
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 14:06:50.91 ID:I4BRQxeV.net
- マエリータ隊はモロにターン制限作る形になってるのも嫌われる部分ではあるよね
だから戦国ランスの猿殺しルートみたいに、初期にマエリータ隊結成しないイベント作って
ターン制限無くしてくれって要望もそこそこ見る
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 14:10:11.27 ID:cj4YrSSJ.net
- >>407
大成功は種のキラ
種死が不評でも種でついたキラのファンが離れなかっただけのこと
キラの身長体重が監督がキラの年齢だった頃の身長体重と同じと聞いてゲンナリしたわ…
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 14:19:19.39 ID:lteBZHbZ.net
- そもそも成功不成功ってスレじゃないんだが
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 15:57:35.97 ID:AckFw10T.net
- >>410まったくだよな
とんでもない事もなく平和なのはいいことだけど
これから萌え駄目を防止するビジネスモデルが確立されて
そういった存在は無くなっていくのかもしれない、そうなるといいよね
萌え駄目を装った商業戦略とかに振り回されるのも嫌だし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 17:21:37.39 ID:k7avWbFQ.net
- >>411
萌え駄目を装った商業戦略は萌え駄目を偽ったの間違いだよね？
それなら狂おしく同意
ヌエコのやばさ隠し通して売り逃げに成功した有能SCE
恨みは決して忘れんぞ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 17:32:32.28 ID:G5YLN0Sh.net
- CLAMPは本当にただ萌えだけで作品作ってるっての同意
昔BLOOD-Cってアニメが色々言われてた時も
たった1クールのアニメなんだから途中で判断するのは早計
みたいに言われつつある意味最終回までずっと同レベルで
作者が萌えてるであろうキャラが実は黒幕でしたとなって
脇役ほぼ全員適当に惨殺とか既存CLAMPキャラねじ込みとか
やりたい演出やっただけ状態
劇場版商法作品だったけどその劇場版も映像は綺麗だけど
肝心の内容はやっぱりCLAMPですね状態
なんというか良くも悪くも安定のCLAMPだと思う
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 17:56:47.63 ID:WSt0smJh.net
- BLOOD-Cって、BLOOD-茶番って言われるくらい酷かったやつか…
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 18:28:36.27 ID:xH/FyrQ+.net
- >>413
BLOODって見た事ないけどりんたろうに監督させたＸ映画版と初めて読んだCLAMPの聖伝ラスト(単行本)思い出した
どっちも脇役適当虐殺なクライマックスだったな…
ちなみに映画版のバビロンキャラは開始早々新宿アルタで戦って相討ち
ファンから抗議が殺到したそうだが今にして思えばバビロンキャラ(昴流と星史郎)を虐殺クライマックスの餌食にしたくなかったのかもしれない
やっぱりＸはバビロンキャラ達というか星史郎の最期を描いたとこで萌えも終息して放り投げたってのが正解なのか
あとＸは今ではお笑い草でしかない1999年世界滅亡ネタを描いてたから
話進める前に羽根と歯車で見開き埋めたり休載してるうちに1999年が何事もなく終わって世界滅亡が陳腐な笑い話に成り果てたってのも理由の１つな気がしてくるけど
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 18:36:56.10 ID:JfzxXixF.net
- >>415
2000年ちょっと過ぎた頃に「未だに1999年ネタやってるのCLAMPと大塚英志くらいだろ」
と言われてたな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 18:40:09.74 ID:xOnGXvFh.net
- >>414
一応言っておくとブラッド茶番っていうのは別に酷さが語源なわけじゃなくて
劇中設定上の展開（いわゆるトゥルーマンショー展開）だからだよ
内容が酷くないとは言っていない
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 18:47:20.67 ID:fdALXrsL.net
- 一応CLAMP自身がXの連載休止については実際の事件の影響で書きづらくなった的なこと言ってる
BABYLONのキャラに萌えてるのは間違いないだろうけど
それ以前に神威封真はもちろん嵐やら玖月あたりはじめ他のキャラにも萌えてるのも伝わってくるから
それこそ萌えありきって評価その通りだと思うわ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 19:08:29.32 ID:xOnGXvFh.net
- >>418
ああオウムの影響か
言われてみれば内容が内容だけに難しそうだな
納得
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 19:38:25.52 ID:29OlPv7c.net
- CLAMPは萌え（が尽きた）駄目って感じか
通常の萌え駄目とはある意味真逆なんかね
ホリックもツバサもかなりグダグダで意味不明な結末だったけどあれも萌えが尽きたって事か
さくらは記憶を取り戻す、四月一日は店を卒業する無難EDで良かったのにとファンからはかなり批判くらってたけど
でも萌えが尽きた割にどっちも連載復活してるしよく分からん
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 20:49:49.57 ID:G5YLN0Sh.net
- >>417
そもそも作中でキャラに「こんな茶番劇終わらせよう」
と言わせた位だからな
今までのゆるふわ世界は全部黒幕によって作られた偽物
優しい家族も友人も全部ただの雇われクズゲスで
雑誌のコメントでも皆騙されたでしょｗしてやったりｗな感じだったけど
視聴者的には「そういう問題じゃないんだよ」だったと思う当時
結局他人のシリーズ使う必要性も皆無でただのヤンデレサイコパスが
ヒロインに執着してましたってだけの話だし
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 21:23:10.43 ID:6LSGMhnS.net
- 単純にモブが敵の化け物に虐殺されるのを眺めた後に化け物を斬るシナリオが面白くなくて天然だけど戦闘マシーンの主人公にも共感できなくて
ラスト付近で黒幕とそれに雇われてたレギュラーキャラクター達が「は〜い君の学園生活は全部茶番でした〜！」って暴露するんだけど
特にそれで面白くなるわけでもなくまた胸糞虐殺シーンだけ力を入れて描写して「続きは劇場版で！」だったから
萌えとか関係なく正真正銘ただのクソアニメだったなって感じだよBLOOD-Cは
逆に何も話題にならなかったから開き直って虐殺シーンでどれだけ視聴者に生理的嫌悪感を抱かせるかチャレンジしたんじゃないかって言われてるくらいだし
そんなだから画像検索は少し注意が必要でここで話題に挙がって興味持った人は気を付けてね
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 21:53:37.57 ID:RhpX7rbb.net
- まあ長期連載ならまだしも1クールアニメならとりあえず最終回まで見た上で判断しようよ
ってのは正しいよな
それこそまどマギだって途中まで
いつになったら魔法少女になるんだよタイトル詐欺じゃねーかとか
騒がれてたけど結局あれはああいう物語で主人公がないがしろにされてる訳ではなかったし
夜ノヤッターマンなんかも当初はドロンボー一味が主役になるのは良いけど
正義の味方面で独裁者になった極悪非道のヤッターマンに立ち向かうみたいな話に
安易に悪役マンセーで本来の正義キャラを貶めるなと非難されもしてたけど
結局実は全て元々悪の親玉だったドクロベエがヤッターマンの名を騙って暴れ
無能と切り捨てた部下もセットで迫害し裏の支配者やってただけだったと解るオチだし
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 23:03:48.16 ID:MtbY8of3.net
- 途中で判断出来るのは一話完結の日常物かギャグ系位かな
このあたりのジャンルは萌え駄目ってあったかな？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/08(火) 23:51:36.69 ID:GxRJXhxV.net
- >>420
ツバサもホリックも最初から結末までの展開は完全に考えてあったらしいよ
まあ萌えが尽きて全部投げ出した可能性も無くはないけど
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 03:48:44.01 ID:5hklLLn0.net
- Xは主人公が、開始時点では物騒なこと言ってニヤリと笑ったりもする短気で生意気な美少年って感じだったのに
いつの間か無口でクールだけど口下手で優しい美少年みたいな感じにキャラ変してたのが
ああ萌えの傾向が変わったんだなってのが丸わかりでちょっと面白かった
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 08:50:23.50 ID:UmwkDZxn.net
- >>420
>でも萌えが尽きた割にどっちも連載復活してるしよく分からん
萌えと無関係だけどCLAMPも新作が当たらなくなったか力尽きたかでロートル漫画家によくある過去遺産頼りのリサイクル商法に縋るしかなくなっただけの事かも
さくらリバイバルなんか最たるものだし
>>426
萌えの傾向っつかぶっちゃけもう一人(地の龍)の神威＝封真のポジが作中で決まったら封真×神威確定して受け子ちゃんになっただけに思える
Ｘカップリングはバビロンコンビほどファンを惹き付けなかったけどね
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 09:27:59.12 ID:hvPH8Qh+.net
- CLAMPで話弾んでるところ恐縮だけどパッチ以前のヌエコどういうつもりであんな弱くしたのか説明あった？
神々が口を揃えてエロい強い美しいと称えてたけど凄い矛盾してるよ
エロは主観の問題が大きいし美しいも人間と神様じゃ美的感覚違うのかと思えなくもない
だけど強制参加の戦闘で床ペロ常連バレてるんじゃ強くないのは明らかじゃない
激賞しといてあんな無様晒させるくらいなら女オルランドゥ並みの強者にしとけば良かったのに
それなら性格最悪だけど強いしと容認するプレイヤーも出たんじゃない
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 09:40:37.90 ID:XSyUN+Pq.net
- プレイヤーがヌエコに夢中になって何度も転生させて強化すると信じてたんでは？
実際はボス戦直前に渋々呼び出すだけだったがな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 10:29:10.49 ID:yU4kV7og.net
- むしろこのスレで挙げられるようなゲームゴリ押しキャラで
本当に強く便利な奴あまり居ないような・・・
強制パーティーインなどで絶対こいつ使えと言う割には強くもないとか萌え駄目お約束
旧ハンターのキャラゲーなんかも旅団強制使用オマケで使えるようになるのも全部旅団
って程にゴリ押しする癖に瞬殺出来る程弱くて倒せるようにしてるのに
アイテム寄越せ→拒否ると戦闘→瞬殺→旅団には勝てないぞ今の内に逃げろ！
→街の外に強制移動したのち最初に戻る
の無限ループ仕様に意味が解らんと言われてた
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 11:03:27.23 ID:1cv4NGpm.net
- >>428
それだよね、ヌエコの調整ミスってたせいで力を失っていた設定だったとしても作中の上げまくり描写と違ってただの足手まとい状態だったし
バランス調整アップデートの内容が
「ヌエコを強くしました」
「ヌエコの必要奉納点を少なくしました」
「ヌエコの影響を少なくしました」
みたいにヌエコまみれの内容になってまた余計な反感買う羽目になっちゃったからね
まあ
「ヌエコのグラフィックをより美麗にしました」
「ヌエコの肌の質感をより煽情的しました」
みたいなのが入ってなかっただけマシだったかもしれないけど
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 12:20:39.46 ID:V1Bmsp17.net
- >>430
みんな夢中になって育てること前提だったのかもね>>430
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 12:21:01.32 ID:V1Bmsp17.net
- ごめん変なところに安価ついた
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 12:37:34.46 ID:atiVwmJF.net
- 俺屍2はヌエコだけじゃなくてゲーム全体通して結魂傭兵前提のバランスになってて調整ミスって感じ
バランス調整まで口を出していたはずの桝田は発売後までまともに通してプレーしてないことを自分で暴露していたし
発売直後の感じだと一族が強い神様と交神して強化していくことも難しかったから
ヌエコだけじゃなくて全部か全部まともな調整をする気がなかっただけだろう
ヌエコの酷さは突き抜けてるけどヌエコを抜きにしたシステムだけでも俺屍2は酷い出来だよ
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 13:43:59.58 ID:hvPH8Qh+.net
- ゲームだと読み物や観るものと違って人間性に問題あるキャラでも
強かったり便利だとそれだけで印象和らいだり使う気になることがある
それで使い続けてれば少しは愛着もわくものだが俺屍2はNPCの性能にも難がありすぎる
イタチも急いでるのに毎度「待って」だのわざとやってるのかと思うほど空気読めない
逆に足を引っ張られても日頃いい奴や完全に一族贔屓の味方なら大目に見るけど
ヌエコは清明にだけじゃなく一族にも無神経で転生楽しくなってきたなんて抜かす始末
イタチもちっちゃ以外にも敗走した時いたわりや慰めより責めたり見下す節があるし
だけど萌えてるヌエコは絶対正義でイタチも作者の代弁者っぽいのが軽く嫌がらせされてる気になる
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 13:46:35.06 ID:AmpRw4XZ.net
- >>430
幻水5のリオンは強制なら宿星は天速星にして固定で真・神行法の紋章でもつけといてくれと思った
(天速星キャラはフィールド移動速度が上がる紋章を固定で持ってるのがシリーズお約束)
凄い才能＝生まれつきそういう紋章持ってるからで良いしダッシュ持ちは普通に便利だから強制の不満が多少緩和されただろうし
…とフィールドが無駄に広いこともあって割と本気でプレイ中にそんなこと考えてたな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 15:02:17.82 ID:LISQ7bc6.net
- スタッフはリオンの腰についてるひらひらするリボンが可愛いみたいなこと言ってたんだっけ
ロード長いわ街は広いだけで面白みはないわリオンは邪魔だわでほんと言葉を失うゲームだった
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 16:15:15.92 ID:a4hQfRyx.net
- ヌエコは味方の時は弱いのにラス戦後に会いに行ったら黙って寝かせろとか言いながら殴りかかって来るうえ
バカみたいに強いらしいからね
そこでもヘイト貯めてたな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 16:37:15.09 ID:3fyUjMjO.net
- 桝田のゲームデザイナーとしての欲だと思うわ
歯ごたえのある難易度を維持しようと思ったら
ヌエコ無双ゲーにするわけにはいかんからな
本編ではあくまでもプレイヤーがヌエコを介護するバランスに留めつつ
「でも本当のヌエコはあんなんじゃないんですよ」
とお披露目したくてクリア後コンテンツに強いヌエコぶちこんでしまうという
やりたい気持ちはわかるがプレイヤーからしてみればやめろとしか言えない手口
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 22:09:24.57 ID:4kbP82UO.net
- 強制使用や鍋汚染みたいなヘイト要素がなく
ただ単に転生が条件で強くなるキャラだったら
自主的に使ってやろうって人もそれなりにいたのかな
ヌエコ無双ならますますプレイヤー一族いらないじゃんとなりそうだけど
どうせストーリー上はそんな扱いなんだから
ゲーム部分でストレス溜まらない分そっちの方がマシって風潮なのが
システムストーリー両面で隙の無い萌え駄目を感じさせる
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 23:08:16.61 ID:zo73SeLi.net
- ロゼは性能面も優遇されてんだっけ？
AI自体は良くないから操作キャラにしないとダメみたいなのは見たけど
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/09(水) 23:25:26.64 ID:9ssQUc17.net
- 神衣してないと誰使っても等しくだるくて、神衣するとスレイでもロゼでも性能変わらないから、特別優遇はされてない
主人公と同じ性能な時点で贔屓されてると言えなくもないが
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 01:07:43.26 ID:Q6V9YTgf.net
- 性能面で優れてたら性能面で優遇しやがって！と文句言う人が出るだけだから
結局ヘイトが尽きることはないんだよな
dq4のピサロが良い例じゃないかな
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 02:36:30.22 ID:Mpp28J7e.net
- ピサロは女性好きする美形にされたせいでミソジニー拗らせた奴のヘイト行為のダシにされてて大変だよな
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 06:00:41.13 ID:6nSQYrtz.net
- 巻き戻してごめん
>>355
掲載誌ASUKAの表紙が人気投票トップ（だったはず）の昴流と星史郎で
でもその時点ではまだXでは二人は未登場か本格登場がまだだったはずで
一読者としていいのこれ？と苦笑したのを覚えてる
東京バビロンの最後の展開とラストが衝撃的で、ファンにとっては
あの二人が再登場するなんて、とがんばっちゃった気持ちはわかる
X自体については>>359に同意
あの頃にクランプから離れたから、ツバサ等のことを知って浦島気分だ
リアルタイムでバビロンとXを読んでいた者なので、ツバサは読まないままにしとく
星史郎さんは真性キチだけど、昴流君はいい子だし神威ちゃんも真面目な子だった；；
>>425
ラストは決めてある、そこに至る具体的な道筋は未定、な未完の漫画小説はたくさんあるなｗ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 06:04:17.83 ID:fc35o9vQ.net
- >>441-442
ロゼをスレイと同等な性能にしたせいでロゼ以外のサブキャラの技が役立たずになった
スレイかロゼを神衣させる前提の戦闘バランスになってるから
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 06:22:58.02 ID:akFWR8Kk.net
- 強いのに人気ないのはおかしい
人気ないのは弱いから
とか毎度言うことコロコロ変わる乞食クレクレな信者が付いてるキャラのパターンなどはややこしくなる
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 14:33:31.07 ID:mWUY6KLI.net
- >>443
ぶっちゃけピサロは魔族の王だからそりゃ強いし
正直5で仲間にすると大人になってからいきなり戦い始めたお嬢様フローラの方がよっぽど狂ってると思うが？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 14:49:14.31 ID:6mGIbC2E.net
- 一応勇者の血筋だし
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 14:59:27.09 ID:zqB057dM.net
- FF4とかその点うまく処理できてたと思う
このゲームはストーリーの都合上キャラの入れ替わりが激しい
そのため一部を除いて基本的に新参や復帰キャラには主に主人公の強さに合わせてレベルの上積みがあった
おかげで戦闘で極度の足手まといが出ずに済んだ
ヌエコも転生後パーティーと足並み揃うまでは能力面での成長速度を上げるとか
再加入直後限定で奉納点経験値が高い美味しい敵を出すとか
もう一工夫あればそこまでお荷物にならなくて印象も少しは変わったかもしれない
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 15:11:14.91 ID:f/Yw/7hx.net
- >>448
フローラって確か初期レベルは1とかじゃなかったっけ？
ピサロ倒した勇者の子孫だから鍛えると強い、でも戦闘経験0だから仲間入りした時点では雑魚っていうのは
そんなにおかしなバランスでもないと思うが
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 15:57:16.31 ID:mSgTgbGI.net
- まあそれだと余計に子供の頃から闘っていたビアンカよりステータス上とか凄く違和感ありだけどな
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 16:13:54.55 ID:Xb8QhP9q.net
- フローラは初期はレベル1からで妊娠での離脱まで最大10にしかならない
物語終盤で再加入した時には制限外れてるけどレベルはやはり10から出発
ビアンカは加入時である程度のレベルで
育成制限もないので終盤の再加入時のレベルも、フローラよりは高い
この辺で結婚前の経験の差は表していたんだと思う
育成しきったデータを見ると確かにフローラが上だけど
プレイ感としては終盤にせっせと嫁の育成しない限りはビア＞フロだよ
ただリメイク版ではフローラの出発点がレベル1なのはそのままだけど
成長制限は撤廃されてたのでちょい微妙かな
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 16:49:20.37 ID:f/Yw/7hx.net
- フローラのステがビアンカより上とか成長制限があるとか初めて知った
いくら育てればビアンカより強くなるといっても初期レベル1で成長制限まであるとなると
普通はフローラが育つ前にラスボス倒して話が終わってしまうんじゃないのか
自分はリメイク版しかプレイしてないけどそれでもフローラは初期レベルの低さと離脱期間の長さのコンボのせいで
微妙に弱いままで終わってしまったし
フローラはお金とかもらえるのは便利でよかったけど単純なキャラの性能だけ比べると
ビアンカの方がそこまで他の仲間とのレベル差が広がらない分強いというか使いやすい印象だったな
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 16:56:05.78 ID:akFWR8Kk.net
- そもそも使える使えない以前に
ほとんどモンスターゲーのDQ5でステータスとか比較されても・・・なぁ・・・
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 17:28:09.59 ID:VOLuCKHH.net
- >>450
あまりにお荷物という批判を受けてパッチでヌエコのステータス大幅アップしたけど
それをしてもヌエコ有能と好かれることはなかったし
むしろ勇姿録という一族のランキング帳のトップを他の一族を押し退けてヌエコが独占するようになって
更にヘイトを買うことになった
ゲームだから使える、使い易いNPCが気に入られることは多いが萌え駄目までいくと使えたところで
根本的なところを変えない限り別のヘイトを買うだけなんだなと
パッチの強化も中途半端だったからと言われるかもしれないが、本当にヌエコが超強化されて一族関係なしに
楽々ボスも狩れるようになってたとしても結局一族さしおいてとヘイトを買うのが目に見える
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 17:51:28.40 ID:sXvjfyXQ.net
- 即戦力・やり込み・（他とは根本的に性能が違う戦士系）で
キャラとしての好みとは別にユニットの性能としても好みで使い分けてくれというのがうまく出来てたと思う
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 19:16:53.47 ID:akFWR8Kk.net
- 今はDQの方が好きだが
DQ4、5の頃は一時期FF(4、5)に行ってたな
DQ4、5の押し付けがましさが嫌だったのかも
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 22:24:48.47 ID:sb1SqSkf.net
- フローラ（ビアンカ）が産んだ双子の名前
悩みに悩んだ結果パロムとポロムにした思い出
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 23:44:36.00 ID:zqB057dM.net
- ヒロイン二択で悩めることはじつは幸せ
ゴリ推しTOZや俺屍2で得た実感です
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 00:16:36.16 ID:mUR/VE2p.net
- なにかと争いになりがちだったDQ5も第三の嫁をリメイクで出してきたことで公式のスタンスがわかって良かったよ
あくまでもゲームだからプレイヤーが選ばなきゃいけないし選択肢はある程度あった方がいい
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 00:45:33.02 ID:8paN4NSl.net
- 選択肢があることの幸せ、こっちに選ぶ権利があることの幸せな…
俺の作った最高の嫁・奇跡の萌えキャラを有難く拝めとばかりに
よりによって何でコレ一択なんですかと言いたくなるキャラを押し付けられるより遥かに良い
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 01:11:02.31 ID:RE1Dbsbl.net
- ゲームで一見選べるように見せ掛けといて
実は強制されるパターンは心底ムカつく
>>430みたいなやつとか本当何考えてんだと思った
プレイヤーに有無を言わせず無理矢理パーティーに入ってくるのと
仲間にする事拒んだら茶番バトルではいと言うまで無限ループの何が違うのか
むしろ後者の方がタチ悪いと思う
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 01:57:07.78 ID:Jiwu12UV.net
- 幻水なんて107人の仲間の中から好きなキャラを贔屓してねってスタンスが良かったのに
5でいきなりリオン以外を選ぶ選択肢もなければ好感度でED変わるから機嫌取りまでする羽目に
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 07:04:52.04 ID:T18r73YP.net
- 幻水は3以降やってないけど5は評判結構悪いよね
その理由が>>464なのか…
百年のなんやかんやってのも微妙だったけど
それは単に幻想水滸伝っていうゲームとは思えないシステムがひどかったせいかな
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 07:32:35.17 ID:Oj/D9sb9.net
- 幻水→100人以上いるのにリオンの好感度が高く無いと108星揃えてもハッピーエンドに行けない
俺屍２→ヌエコがいなければストーリーが進められないので育成必須、しかも死ぬから転生させなきゃならないので余計な奉納点（一族作るのにも必要）が必要となる
TOZ→人間＋その他というPTが決められているが、アリーシャがすぐに離脱するので必然的に主人公以外はロゼしか入らないから強制PT入り状態に
だっけ、自由度とは・・・って思ってしまう
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 09:01:59.33 ID:lSGsqu4K.net
- >>464
リオンのやってること言ってる事が筋の通っている正論だったならまだしも
自分だけが可哀想で自分より悲惨な目にあった同郷のキャラに対して
知らん振りだったりウエメセだったりするし
まもらなきゃいけない主人公を危機の落とすしで
とんでもないキャラだったからなー
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 09:24:51.54 ID:g/BWlTqK.net
- リオンって最近のゲーム萌え駄目ヒロイン達と比べると見た目だけならわかりやすくオタ受けしそうな方だと思うけどやっぱり見た目よりゲーム内での扱いだよね
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 12:05:47.81 ID:4Zy9P+kF.net
- 幻水ファンの人は「萌えてる癖にあんなパッとしない地味キャラを」
と言ってるけど画像見てみたら普通に可愛いじゃんとは思ったな
夜鳥子も黒髪ロングで痴女レベルの露出度SMじみたイラスト見た時は
外見だけならオタ受けしてもおかしくないかなと
ただ基本的にゲームファンっていうのが
キモオタですらプレイする上でストレスにならないかどうか
って面をかなり重要視するからな（エロパロ主義のエアプは別）
特別萌えを意識したデザインでなくとも主人公に優しくて
都合の良い言動してくれる女キャラがとにかく受ける
勿論人気キャラでそれに当て嵌まらないキャラも居るんだろうけど
そのキャラ自体は悪くなくてもプレイの邪魔になる事するキャラは
漫画やアニメ以上にとにかく嫌われる確率が高い
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 12:44:48.88 ID:W0oSemI2.net
- 地味てのは「可愛くない」ではなくて「普通に可愛いけど華やかさが無い」て事じゃない？
その作品の看板キャラになりえるような華やかさというか
うる星のしのぶとラムちゃん比較した時にしのぶも可愛いけどパッと見の華やかさはラムちゃん、みたいな。
普通は公式がイチオシするなら何かしら華やかなほうだろ、て思ってしまうんだと思う
同作品内で女キャラが1人だったら紅一点、て事でそれだけで華になりえるかもしれないけど
幻水は仲間が老若男女108人いて個性の強い華やかな女性は毎回たくさんいるし
TOZもデザイン的に受けてるのはエドナやライラのような
ロゼより華やかな色使いや服がスカートだったりヒラヒラ感のあるキャラだし
俺屍はヌエコの謎の露出服よりこーちんのほうがまだメイド服ぽい服＋冬は水色？灰色ぽい髪になったりとパッと見は可愛いし
そもそも可愛いor綺麗どころは神様にもいる
というかヌエコは目隠し手錠絵が初期に出てたりもあって華やかな印象は無かった
デザインも色味が白い服に黒髪て他と並べると目を引きにくい気がする
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 14:45:12.25 ID:umsCrz1f.net
- 幻水は妹も好感度でed変わるけど、
リオンの好感度が低いと彼女の墓守edになるのがひどいと思ったわ
何で王子が国や妹ほっぽりだして護衛の墓守せにゃらなんのよw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 16:01:47.26 ID:S5JdTVYk.net
- 幻水2も内部的に好感度があって低いとどうやってもナナミが死亡して
ベストエンドは迎えられなかったんじゃなかったっけ？
その辺の仕様が今ひとつ分からないままクリアしちゃったから真相は分からないけど
ただ2はその前のネクロードのところで逃亡ルート選ぶと正規ルートに復帰しても
リドリーが死亡してその息子加入は不可避だから代償の大きさを思い知らされる仕様になってる
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 16:26:26.71 ID:6lsk7Gqk.net
- 幻水2はナナミが矢を受けるイベントがある直前に装備を全部剥ぐと108星集めててもナナミは死んじゃうんだったと思うよ
そんなこと心情的にできないから試したことないけど
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 16:34:06.99 ID:wes+vGSW.net
- ヌエコは見るなり普通にいやな予感がしたけどな
理由は美的感覚以前の問題でキャラデザが時代設定や世界観から完全に浮いてたから
キラキラネーム的なとにかく目立てばいいとか世界に唯一無二であれ
そういった生みの親によるわが子への親バカ通り越した馬鹿親的な意識が駄々漏れだった
あの衣装どう見ても平安時代よりはるか先でしょ
ヌエコが未来人とでもいうのならまだわかるけど
小説も踏まえると逆に彼女はゲーム開始以前から存在してた可能性大なのに
他の男神女神と比べても彼らも結構突飛な姿だったりしたが
それにはちゃんと意味があってのものだったがヌエコはそうじゃない
露出自体は式神出しやすいようにという建前あれど
あんなゲームやアニメキャラのコスプレ風である必要はどこにもないし
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 17:15:01.83 ID:WM88B3Tu.net
- >>469
ヌエコに関しては都合が良い悪い以前の問題だと思う
生田が「ヌエコにもっと一族寄りの台詞を言わせて晴明を責めさせれば」みたいな事言ってたけどさ
仮にヌエコに一族にもっと優しい台詞を言わせたとしてもあまり好感度上がらないと思うし
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 17:20:33.04 ID:B+IngYoM.net
- ロゼはイラストレーターにサブの商人キャラって嘘ついて発注してたらしいけど
なんで嘘つく必要があったんだろうなぁ
ちゃんと「実は真ヒロインの暗殺者」として華がありつつスタイリッシュなデザインにしてもらえば良かったのに
と思う
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 18:08:34.40 ID:vv4bnWOO.net
- >>475
＞生田が「ヌエコにもっと一族寄りの台詞を言わせて晴明を責めさせれば」みたいな事言ってたけどさ
このセリフ言わせたら今以上にヌエコ嫌われてたと思う
俺屍ってゲームは親が子に、子が孫に思いを託していくゲームだと思ってプレーしていたのに
自分の腹を痛めて産んだ我が子を母親が罵って他人に擦り寄るって言う地獄絵図になるからね
今でもネグレクト扱いで忌み嫌われてるのに
一応一族とヌエコも遠い血の繋がりはあるけど作中はっきり描かれてないし、晴明との繋がりに比べたら極薄の関係だからなあ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 18:11:48.50 ID:vv4bnWOO.net
- >>476
そのロゼはサブキャラって発注だったってのは事実ではないよ
あまりにもロゼのデザインに華がないので、これはサブキャラとして発注されたのではないのか？と言う単なるファンの憶測が
いつの間にか伝言ゲームでキャラデザがサブキャラって発注だったから地味にしたのにって呟いていたって話に改変されて
それがまるで本当のことのように伝わってるけどキャラデザの藤島がそんなことを呟いた事実がない
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 18:19:23.57 ID:3Gxl9Knu.net
- しかし地味だよねえ、ロゼ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 19:10:36.61 ID:kM4NXsFw.net
- 致命的にデザインがかわいくないよな
もっとかわいいデザインなら初動のときもうちょっと擁護あったと思うｗ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 19:24:57.82 ID:mUR/VE2p.net
- （別キャラが萌え駄目を賛辞する描写に対して）「そこまで言われるほどの容姿じゃないよね地味だし」
とプレイヤーは言うけど
プレイしてない人がその言葉を聞くと「地味って言うほど地味じゃなくそれなりに可愛いんじゃない？」
となるから、その辺は十把一絡げにしない方がいい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 19:37:32.56 ID:Oj/D9sb9.net
- ヌエコの場合、見た目についてはそこまで言う事は無い、んだけど
他の人も言うように他の女神とかでもスタイル良かったり華があって綺麗な女神が多いから男神達がヌエコに欲情する理由がわからなかった
その華のある女神達もしょうもないヌエコの夫に発情してるのが結構いて、惚れる相手次第で株も下がるっていうのがよくわかる案件だった
ヌエコ毛嫌いしてるのが見た目に癖ある女神って所もなんか嫌らしかったし
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 19:46:51.00 ID:vv4bnWOO.net
- 確かにロゼの容姿がもう少し華があったら初動だけはもうちょっと良かったかもしれないが
中身が今のまんまなら結局評価は変わらなかったと思う
実際いかにもいのまたデザインで華やかな容姿のライラも、後から後からつけられる性悪設定のせいで
今はすっかり嫌われキャラだからね
いくら容姿が良かったとしても最終的に中身が伴わなければ評価はされない
もちろんチョイ出の本当のモブキャラとかなら顔さえ良ければ良かったねもっと出て欲しかったねと言われる可能性はあるが
メインキャラの場合はそこまで甘くはない
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 20:07:41.09 ID:D6hoxaHb.net
- >>475
晴明に対して自分達のせいで苦労をかけたことを謝ったうえで
それでもお前のやったことは許されることではないとでも言ってれば
ちょっとだけ、本当にちょっとだけマシだったのかもなと思った
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 20:19:50.53 ID:6CcqIXGf.net
- スタッフのお気に入りでも人気出ないキャラってのは
服がおかしかったり言ってることがズレてる変なキャラばかりだな
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 22:17:40.65 ID:BHxIwDN4.net
- >>483
二次元の場合性格の悪さをクズかわいいとして好かれるパターンもあるけど
その場合は作中での扱われ方も徹底してクズだと扱われてるか
クズの本性を知るのは視聴者だけで作中では徹底的に隠して仮面かぶり続けてるかどっちかだもんな
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 22:18:25.30 ID:N8FPOG1J.net
- >>466
見返すと本当に酷いな・・・
なんでキャラゲーなんか作ったんだって話だし選んで遊ぶゲームだってのをまったく理解してない
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 22:54:36.43 ID:1aL3oiCy.net
- ソシャゲfgoのメインヒロインマシュがちょっとそんな感じかな…
可愛くて健気でスタイルも良いけど、作中でやたらエロアーマーだのおっぱいデカいだのといじられる程ではないというか…
絵柄から来る印象もあるとは言えもっとエロ衣装なキャラも胸大きいキャラも沢山いるだけに、あまりに褒め称えられてると違和感凄い
外見上の印象と褒められてる部分が一致しないのは良くないな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 23:12:21.80 ID:BHxIwDN4.net
- >>488
可愛いしキャラとしては好きなんだけど女の子マスターにセクシー女鯖連れてプレイしてると
それほどか？言うほどか？みたいな気持ちになってくるの分かる
男マスターに全員男鯖でプレイしてもいいようにそうなってることは分かるんだけど
男性ファンが多くて実際そういうプレイングする人のほうが少なそうだからなんか余計に
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 00:31:51.54 ID:DoB5KqCF.net
- >>488
マシュは可愛いしデザイン的には悪くないと思うけど作中で各章で一回は褒められたり求愛されたりが最早恒例行事の如くあってそういう描写が鼻について嫌って人はいたな
パートナーキャラとして公式が推すのはいいけど推し方が雑というか下手というか…
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 01:08:31.79 ID:b2q+7Eky.net
- 推し方が雑ってのは萌え駄目キャラにありがちな気がする
ヌエコもロゼもリオンも人気出したいならもっと推し方がいくらでもあったろうし計算もすれば良かったのにどれも大雑把過ぎる推し方というか
ナリスに至っては作者が萌え駄目化してからの方がナリスの描写は明らかに繊細さが減ったし
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 01:14:59.42 ID:9pAnr5K+.net
- 萌え駄目キャラって「作者側の中」で既に「魅力的なキャラ」として成り立ってるからただ出すだけでファンも同じように好きになると思い込んでる感じがする
過程をすっ飛ばしてもう前提になっているっていうか
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 01:20:53.83 ID:aEUo78Vi.net
- で、好かれないと「何で！？おかしい！」ってファビョるんだな
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 02:16:30.35 ID:pPRR02T0.net
- FGOのアレはそもそもプレイヤーの所有キャラがストーリーに反映されないんだから
しょうがないんじゃないの…と思う
ストーリー付きソシャゲによくあるパターンだけど、プレイヤーがどのキャラ使っていても
物語上で活躍した事になってるのは（全員所持してるのが前提の）配布キャラ、ってあの手の延長だと思う
雑って気分はわからなくもないけど、ソシャゲの形式上どっかに無理はくるんじゃないかなぁ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 02:54:54.68 ID:LALoNM+s.net
- マシュがマシュマロ呼ばわりされてるのは
そもそもおっぱいキャラという認識じゃなかったから初見では意味が判らなかったな
（ていうか普通にセクハラだけど論点はそこじゃないので置いておく）
VRマシュが出た時のいまいちな反応を見ても
ユーザーが思うキャラの特徴や魅力と、制作者の思うソレに差異があるんだなぁっていうのは感じた
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 05:11:06.80 ID:DoB5KqCF.net
- マシュの場合は褒められる頻度の問題だと思う絶世の美女だとかって訳じゃないのに要所要所で言われるならまだしも頻繁に言われてたら流石にどうなの？って感じる人も出てくる
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 06:14:28.59 ID:D+cO1poe.net
- >>462
例で選択ゲーで人気ない女キャラの信者のパターンだが
・〜が嫌いなのは女だけ(別に他のキャラが好きなだけだし)
・他のキャラが好きなのは女、自分の好きなキャラは男人気(はあ？意味不明)
・架空の人物を叩くな(それブーメラン)
5ちゃんねるで暴れる奴みればわかるがこういう自己中な奴は絶対にスタッフになってはいけないと思った
桝田とまんまだしな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 06:33:44.22 ID:3j7MjqzC.net
- あと他のキャラに投票したら
それは全部推しのアンチとか思い込み被害妄想する奴がいるな
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 08:52:30.83 ID:kYSL4Dnv.net
- FGOは一部の頃はマシュageウザいという意見をチラホラ見たけど終章以降は主人公ageウザいという意見を見かけることが増えたな
1.5部だとセイレム以外マシュが留守番で登場キャラが主人公を誉めることが増えたせいだと思うけど
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 09:11:57.31 ID:+eOZ80dr.net
- >>494
489はそれに触れて言ってるしみんな大体そんなことは分かってて
それ前提でも…って話なのでは
ある程度はプレイヤーが男主男キャラしか持ってなくても齟齬を来さないように仕方ないなで納得できても
やはり頻度や描写に限度ってものがあるだろう
いろんなキャラが出るから好みのキャラが出るまでガチャ回してください的なソシャゲだし
GOはギャルゲじゃないとは言っても大本がギャルゲでプレイヤー層の大半が男性プレイヤーだと考えると
やっぱり多数派は女の子を主人公にして自分好みの美女をガチャで引いて連れて行く人だと思うし
主人公や引いた推しキャラ差し置いてマシュばっかり頻繁に褒められるのはやはり複雑に思う人が多いのでは
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 09:13:54.41 ID:+eOZ80dr.net
- >>499
主人公でもそうなるか
やっぱり金銭かリアルラックを使ってガチャで引く性質上推しへの愛着の重さがちょっと重くなるのかもね
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:34:53.31 ID:SDfxBtVJ.net
- マシュはただただ主人公あげるための装置になってるのが悲しい
あと戦えない戦えない詐欺だった
あんだけ体に負荷が云々してて結局気持ちの問題て…
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:35:16.52 ID:pEyvaHwO.net
- キャラソシャゲはtwitterで自分のお気に入り編成アピールしてる人多いよね
ユーザーの楽しみ方が変わってきたんだなと感じる
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 11:57:57.23 ID:aH0LCvQU.net
- 主人公ageとか言われてるけど本当に只の素人がかなりのバックアップ受けている事前提でも過酷な旅してるんだから
作中で褒められても普通だろとしか思えないんだよね
（それも「天才！最強！」とかいうマンセーじゃなくて「頑張ってる」「普通なところがいいんだよ」とかそういう褒められ方）
型月ならむしろ過去作主人公の方だってトンデモ設定やギャグ行動も多い
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:04:54.00 ID:Dn/56nNB.net
- サモンナイト5とかファイアーエムブレムifみたいにどれだけシナリオが酷くても
世界にちやほやされてるのは主人公だから萌え駄目的にはセーフって作品いくらでもある
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:36:10.40 ID:3j7MjqzC.net
- Ifはインビシはともかく他の二つは別にだったが・・・
さすがにシナリオは暁と覚醒よりはマシだったし
特に前者は自由性もないし
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:47:43.63 ID:VQbtMDJe.net
- ifのシナリオが暁覚醒よりマシっていうのはないわ
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:48:15.91 ID:dWwGvg90.net
- FEは変な厨がいるからねえ
カムイ叩いてる中の何人かは某カプ厨なのはわかってる
前作のス○ア信者やらifのサ○ラ信者やシ○○○○○テ信者とか尻尾隠せてませんよと
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:51:57.61 ID:3j7MjqzC.net
- 暁、覚醒のシナリオがいいって正気かね
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 12:55:38.45 ID:3j7MjqzC.net
- >>508
ああいう桝田とどっこいの糞キャラ信者が作品を駄目にしようとしてるよな
サクラとかねんどろいど出すとかやらかした
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 13:02:42.53 ID:dWwGvg90.net
- エコーズの後付けエ○ィもヤバい
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 15:08:27.47 ID:+LBOxqb/.net
- >>445
ファンならツバサは読まない方が良い
神威か昴流か忘れたけど勘違いして勝手に主人公に因縁付けて一方的にボコったあげくに主人公が次の世界で虐殺者扱いされる原因になったなんてファンからしたら泣くに泣けないぞ
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 16:29:34.19 ID:n27XcdL2.net
- >>502
メンタルが原因でボール投げられなくなる野球選手（もちろん手を抜いてるわけでもなんでもない）とかいるから
気持ちの問題を戦えない詐欺と表現するのは同意できないわ
メンタルが原因で体が思うように動かせなくなるっていうのは実際に起こりうること
そういう状況になったメンタルの弱さを批判するのならともかく戦えないって言うこと自体は嘘でもなんでもないだろうに
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 16:36:48.82 ID:SDfxBtVJ.net
- >>513
単純に戦いたくない怖い→でもがんばる→一回消滅して敵にも哀れまれるってのがあってまた繰り返してるから展開的に萎えるって話
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 18:42:33.92 ID:m3J9Z6e+.net
- >>512
主人公の封印は既に切れ始めてたんだし遅かれ早かれああなってたんだが
神威に非はあっても原因って程じゃないし仕組んだのは全部ラスボスだろ
というか神威か昴流かさえ忘れてるあやふやな記憶で他人に読まない方がいいとか進めるのはどうかと
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 20:17:19.10 ID:vSd399+a.net
- fgoのシナリオに不満を持つことがないとは言わないが
主人公が男女不定な以上主人公をいい女！かわいい！と褒めるわけにもいかないし
各プレイヤーの推し(絆10のキャラとか？)を褒める台詞をストーリー上に組み込むなんて無理だろってのもわかるので
「マシュばっか褒めてないで女主人公や俺の推し女サーヴァント褒めろ！」
って要求はそもそも無理があるからなあ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 20:28:17.54 ID:Eqnc6o3N.net
- そもそも誰かを褒めるセリフは必要なのか？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 20:39:57.20 ID:Eiy+8ljq.net
- マシュが褒められるのは気にならないしキャラ自体も嫌いじゃないけど
褒めを繰り返すのはぶっちゃけ全く必要ない
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 20:52:58.32 ID:jcg4lU7r.net
- >>517
周りにいい女だと褒められまくり時には敵に求められるほどのヒロインマシュが慕うのは主人公だけっていう
間接的な主人公ageをやりたいんじゃないかと思うけどあんまり続くと女主人公でなくてもだんだんうんざりしてくるんだよな
マシュ自体は鼻につくようなキャラじゃないからマシュじゃなくてストーリーそのものに嫌気がさす
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 20:57:40.06 ID:Tw4mYhEP.net
- FEの話になると必ず変なアンチみたいな人が湧いてくるから嫌い
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 21:01:38.73 ID:aH0LCvQU.net
- >>514
仲間にしたがったり憐れんだのはマシュを娘のように思っていたレフ教授の人格であって
敵全体はマシュ本人にそういう感情は持ってなかったよ
実は人類全体を憐れんでいたという設定はあるけど
大体マシュだって本編は始まる前はトレーニングだけで実戦経験ゼロだし外の世界を全く知らなかった子という設定を無視してどうする
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 21:02:11.60 ID:D+cO1poe.net
- そのアンチを増やしてる糞キャラ信者達に文句言えば？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 21:04:39.99 ID:3j7MjqzC.net
- 被害妄想して他のキャラ好きな人は駄目とか言ってるキチガイよりかはマシだよな
すぐに人気ない理由を〜に嫌われてるだけとかほざく気持ち悪さはどうにかならんかね
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 21:16:12.70 ID:94Ue560t.net
- 信者もアンチもどうでもいいよ
製作者が萌えてて駄目になったかどうかだけが問題
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 21:53:46.50 ID:SDfxBtVJ.net
- >>521
うーんなんかマシュ本人にというよりその展開がウダウダしすぎてて嫌なんだ
いつまで同じことやるの？ってなっちゃうから
まあ愚痴だねすまん
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 22:04:03.55 ID:BSCQ2BMt.net
- このスレで信者がクズだから云々言ってるアンチがキチガイにしか見えない
こういう輩多いけどな
我々は被害者で敵対勢力と認定した相手には何を言っても許されるむしろ正義だ
って感じの電波
某アニメなんかでも
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 22:04:21.81 ID:/2Xstvej.net
- 繰り返し過ぎって言われても褒められるのが好きなプレイヤーも居れば新規も居るんだからそこは取捨選択だと思うけどな…
FGOの場合、人理だとか人類悪だとか遠慮ゼロの中２病大行進でやってんだし
もちろんageなくてもいいシーンもあるんだろうけど、プレイヤーごとの推し考慮で薄味にするだけのメリットはない気がする
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 22:22:56.98 ID:gAQ+2/J6.net
- マシュを褒めたりナンパしたりする連中ってなんだかんだ「英雄色を好む」を体現してるような連中とか
女性に対し礼儀を尽くすべきと考える紳士キャラとかが多いから、まあそうなるよねって感じ
「女に興味はない」「女嫌い」ってキャラ設定のやつがマシュだけべた褒めしたりしたら
マシュのためにキャラがゆがめられてるって思うけど、別にそんなことはない
その章のゲストで出てくる女サーヴァントも結構褒められてるし
２章だと出てくるいろんな敵がネロをウツクシイウツクシイ言いまくって
「もういいわい」と思った記憶はある
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/12(土) 23:38:30.25 ID:9wxwxDTM.net
- >>511
萌えで要らんもの加えてるんだけど徹頭徹尾「負けヒロイン」であることを強調してたから本筋は壊してなかったと思う
製作側が虐めて萌えるキャラを捩じ込むのに男主×女主がストーリーの骨子であるEchoesが負けヒロイン作るのに都合が良かったんだな…と思う
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 00:16:49.09 ID:AOVhim8I.net
- エフィはどちらかというと覚醒で受けた片想いキャラをifでもそこそこ受けたからまた使いまわし三番煎じ狙いのキャラだったからなあ
インタで今の客層向けでいれたみたいに言ってたけど、元になった外伝には片想いしてたキャラがいたし痛々しい性格で好き嫌いが分かれる結果になったけど
というか、仲間にするしないができる時点で大分自由が利くし
だからあの作品全体的に萌えよか色々媚びようとして滑った要素の方が多い感じ
作品のぶち壊し具合は男女主人公それぞれの立ち位置を台無しにするオリキャラの方がやばい感じだけどどれも萌えられてたキャラとは思えないし
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 08:26:19.32 ID:hsnX4xBV.net
- 嫌いなら無視して終わってもいいし女主の方のパーティに入れるという選択肢すらあるからな
キャラとして好きにはなれないタイプだが強制されるよりはだいぶ良心的な方だと思う
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:13:16.13 ID:LxYw08zP.net
- ゲームで最も嫌われることの一つが「選択肢を奪われること」らしいからな
そのキャラ使わないで進められるならマシ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:28:41.13 ID:Tcu4CehV.net
- >>526
あぁ、そういうふうに他のキャラが好きな人＝アンチに持っていこうとするキチを何度もみた
キャラ数が多い作品ほど引くよ
上のキャラ達一番好きになれない奴は〜とかしかみえないんだが？
電波？あぁ選択システムすら否定してみんな一通りにしろみたいな奴のことか
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:34:29.77 ID:t3gwMug7.net
- まあそういうキャラほど人気出ない
または上位にはなれないのが多いからいいんじゃね？
言っても連中は聞かないから暖かい目でみてあげよう
まあ他のとこで言われていたがスタッフにはなってはいけないタイプの見本だろうけど
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:44:17.89 ID:Tcu4CehV.net
- すまん信者はスレチなので控えておく
ていうかこのシリーズは昔からというか初代の暗黒からアランかサムソンで仲間になるのとルートが変わるとかあったよな…
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:52:48.41 ID:MDbAVQYH.net
- 暗黒竜ってルート変わったっけ？
アランかサムソンしか選べないのはあったけど
ルート分岐はトラキアからじゃなかったっけ
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 12:56:46.65 ID:t3gwMug7.net
- 確か仲間は昔からあったけど(聖戦にも子世代6章にも組み合わせだけでなくてどっちかしか仲間にできないとかもあった)
まあ元々FEが発売された1990年はキャラゲーの走りが本格的になったな
キャラゲーっぽくなったとか言われたDQ4や結婚でルートごとにシナリオが違うPS3などもここら辺りからだったな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 13:06:36.02 ID:AOVhim8I.net
- 好みの差は置いといてFEのシナリオは殆ど一本道だよ
その分仲間の選択肢や細かいイベントや支援会話で差別化はSFCの時点でもやってた
今の時代容量も増えて技術も向上したから固定PTでも無い限りは普通は選択の自由はあるもんなんだけど
逆に言えばここで挙がったリオン（これは時代的にちょっと古いか）ヌエコロゼはわりとありえない話なんだよね
技術力が足りないからそうなったとかではなく本当に入れる事、いる事前提でシステムやシナリオに食い込んでる
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 13:12:26.97 ID:18Oo4TQ4.net
- >>532
キャラ選択はもちろんバトル等のシステム周りも同様
プレイヤーが能動的に動けない時間が長いとストレスが溜まって失敗作になりやすい
ずいぶん古い確かスクエアのインタビューでそんな経験談を見たことがある
でも製作側はつい忘れがちというか傑作の予感がある時こそ危ない
脳内に最高のゲームのイメージがあってそれを具現化したい願望が強い程
ともすれば取捨選択の主導権はユーザーにあるゲームの大原則を忘れてしまうと語っていた
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 15:25:35.85 ID:LxYw08zP.net
- こないだ古い良作の紹介でタクティクスオウガについて読んだんだけど
あれこそまさしく選択肢の塊、小さな選択ひとつがEDはもちろん仲間の生死やイベントに関わってくる
さらに戦術は工夫できるし縛りも個々で無数に試せる多様性
プレイヤーがああでもないこうでもないと悩んで決めるから没入感がある
萌えキャラをゲームに入れるのは勝手だけど、そのキャラを外す選択は残してほしい
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 15:44:46.73 ID:AOVhim8I.net
- 幻水なんかも一応主人公以外にも固定PTはいたけど途中で離脱とかあったしそれもちゃんとシナリオに組み込まれた展開だったしね
今までできていた事ができない、その理由が萌えキャラの推しとか勘弁して欲しいってなるわそりゃと
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 15:47:43.55 ID:e7xZ83mk.net
- ここでキャラ信者がどうのこうの言う人達は大人しくアンチスレに帰ろうね
ここは俺の嫌いなキャラの信者がうざいとか俺の嫌いなキャラが出番あってうざいとか愚痴る場所じゃないから
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:03:40.86 ID:n16ZMGJo.net
- 終わった話をヅケヅケ言ってるお前もキモいよ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:21:03.54 ID:t3gwMug7.net
- そもそも
「選択とはなんなのか？」ってのを理解できないスタッフが何人かいるのが悲しい
ゲームは小説やアニメ漫画ではないからね
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:29:19.02 ID:n16ZMGJo.net
- >>539
SFCのスクウェアはロマサガシリーズ、聖剣3、ライブアライブなど
かなりの自由制度ゲームに挑んでたけど
逆に容量が多くなってるのに自由性低くなってるのは気のせいか
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:30:49.33 ID:n16ZMGJo.net
- ×多くなってるのに
○多くなってるのにそれ以降は
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:50:00.91 ID:LxYw08zP.net
- >>545
それこそ一世を風靡したムービー偏重主義の影響だろう
美麗なムービー＞＞＞自由度 になったのさ
いくら容量多くてもムービーを何通りも作れないからな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:54:26.56 ID:HcoQPqxY.net
- ムービー偏重主義…嫌な時代だったね…
今も続いてる感があるけど
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 17:55:23.06 ID:7DLEn2Uy.net
- FGOはむしろイシュタル関連の方がなぁ
イシュタルを召喚する依代になった遠坂凛（Fateヒロインの一人で原作者のお気に入りキャラ）が
本人登場しないままバビロニア関係者にひたすら持ち上げられてるのが
本筋とはあまり関係ないからいいものの
唐突に「本来のイシュタルはろくでもないが遠坂凛はきっと素晴らしい女性に違いない！」とか言い出すキャラ多すぎる
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 18:00:56.62 ID:vzlQ+aS0.net
- そんなシーンあったっけ
凛関連ならエレシュキガルのほうじゃね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 18:13:19.39 ID:NG/kPbQ1.net
- エレシュキガルに関してはクリスマスイベントでひたすらかわいそうでけなげで……と持ち上げられまくってたのがかなり鼻にはついた
イシュタルはsageられまくってた
…ただ、クリスマスでエレシュキガルの話をしてくるのが主にギルガメッシュで
彼はイシュタルに色々散々な目にあわされてるから、彼がイシュタルsageしてエレシュキガルageすること自体は当然では
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 18:16:46.29 ID:NG/kPbQ1.net
- 途中カキコ
当然っちゃ当然ではある
(ギルは「イシュタルもあれはあれで真面目」と一応フォローも入れてるのであれでもかなり柔らかいと思う)
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 18:49:25.63 ID:sSheb5vm.net
- 原作者のイシュタルつーかガワの凛萌が年々顕著になってるなとは思う
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 19:00:58.16 ID:VpcEl+eh.net
- 菌糸類は贔屓キャラの凛を叩かれないレベルでねじ込むの上手いよね
どの作品でもストーリーを回すメインキャラにはしない(SN凛ルート以外)けど
サブの有能キャラとして悪い部分が目立たない程度にさす凛を入れてくるから苦手
剣や桜のキャラを改変した派生をメインにしてる話でも凛はそのまま出してくるし
絵師から愛されてるSN剣はまだしもSN桜の扱いが酷い
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 19:35:04.64 ID:jeO7EheL.net
- >>448
修道院で修行してるから大丈夫。
>>554
原作に限ればヒロインとラスボス兼任、ギル様瞬殺。ＨＡで兄たちと立場逆転と悪くなくね？
ＦＧＯはやってないので知らん。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 20:28:03.93 ID:fhQViTnK.net
- Fateは定期的に出てくるけど、完結作品のキャラが現行のアニメやFGOに出るとなると話がややこしくなるな
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 22:49:54.81 ID:93Tn2P1q.net
- fate関連は公式関係者の萌えはあるんだろうけど「でも作品は駄目になってないよね」で終わるよね
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/13(日) 22:52:11.27 ID:YBqBIrqh.net
- Fate関連は「凛が出て来る度に贔屓度が上がってる」「桜が出て来る度に贔屓度が上がってる」
「社長のセイバー萌えがひどくなってる」この3つをよく聞くからこの3人はバランスよく描かれてるんだなと思う
誰が目につくかは人それぞれなんだろう
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 00:50:54.64 ID:8axpDrPE.net
- 桜はむしろ漸く日の目を浴びた
セイバーと凛はどんどん酷くなってるって印象だけどな
まあ>>557の言う通りだからそれまでだが
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 01:35:55.95 ID:yWrN3GOx.net
- 桜は昔は不人気ヒロイン扱いで（ファンもちゃんといたがそれ以上にHFでの役割の為アンチが多かった）
公式ですら面白がってギャグとはいえ桜の首つりイラストを描いちゃう程だったからね……
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 03:15:42.04 ID:Lo/x8kMk.net
- fateはそろそろ萌え駄目しそうで楽しみだわ
シナリオどんどん糞になってる
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 05:10:45.00 ID:Imof/EGL.net
- ここは萌え駄目期待するアンチが来るとこではありませんのでお帰り願います
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 05:42:50.49 ID:XSyNhh9r.net
- シナリオがどうとか言っているので
上(>>505)にいた馬鹿でしょうな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 05:54:55.80 ID:vxn3RNWJ.net
- >>539
FF8は召喚獣のムービーというのかエフェクトがものすごーく長くて
一度見たらもう二度と使うものかと思った
召喚獣をださなくてもバトルはちゃんとできたのでそこはよかった
>>545
ドット絵のSFCから3Dポリゴンやプリレンダムービーが使えるようになって
いろいろな演出ができる！と歓喜してがんばっちゃったんだろうな
技術者としてはハード性能をここまで引き出しました！こんなにきれいな絵も
見せられます！ってアピールしたいんだろうけど、いや平スタッフはそれでいい
統括する人間の匙加減まじ大事
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 06:14:58.26 ID:Imof/EGL.net
- 容量増えたことでキャラ宣伝のために全くストーリーと関係ないことやるのもかなり痛い
上で言われてるFEでは覚醒のスミアのダラダライベントやムービーは本当に邪魔だった(やってることが支離滅裂だったし、もうクロム覚醒の儀や敵との戦闘の山場の展開に使えよと何度思ったことか)
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 06:26:27.39 ID:XSyNhh9r.net
- >>564
それだけキャラを強く魅せたいからとムービー多用に使用をしたいんだろうが
それでゲームシステムを使う容量を減少させてればそれは逆に本来転倒だよな・・・
>>565
お前歩兵士で良かったんじゃねぇの？とスタッフ馬鹿かとなって一気に白けちゃったな・・・
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 06:49:36.02 ID:N87QFeir.net
- ムービーといえば幻水５でリオンがカメラの中心で主人公が見切れてるとかあったなあ…
ベストエンドのムービーは騎士長になった主人公にエスコートされたリオンが女王騎士として登場で〆だったか
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 07:06:42.54 ID:I9vkfA2q.net
- fate関連は贔屓が鼻につくのがあるのに駄目になってないところがほんと気持ち悪いぐらい上手いと思う
そのキャラのアンチになると出るたびイラっとするけどストーリー自体がそのキャラに傾くわけじゃないから腹が立つわ
どこでも出てくるけど誰も咎めないからね
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 08:38:44.30 ID:YtZYCmKN.net
- ただのキャラアンチはお帰りください
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 10:27:05.10 ID:a156tlkJ.net
- どんなに贔屓や萌えがあってもダメにならないってこのスレでは褒められることだよね
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 10:34:21.60 ID:1HTvHsAB.net
- アンチ的にはおおっぴらに叩けなくて悔しいんだろうけどな
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 10:56:35.57 ID:eJ9g61m8.net
- SFCからPSに移行するあたりって過渡期ではあったのよな
それまでのドット絵で賄えた時代からフルCGの時代を迎えようとした頃で
世界のトップを走れると評価されていたスクウェアにひきこもる道はなかった
というかその頃挑戦した結果いろいろ痛い目見たノウハウが現代の常識ともいう
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 12:48:41.36 ID:SkvGcjzG.net
- たしかにスクウェアはずっとビジュアル面には力入れてた
FF６のドット絵なんか凄いしな
ゲーム性に手を抜いてたわけじゃないがFF7の大ヒットで明らかに方向が変わった
以後の作品はとにかく美麗な絵やキャラ・エフェクト優先になったと思う
でもスクウェアに限らず、最近はユーザーも絵が綺麗＝面白い ではないと気付きつつある
どんなに美形なキャラでも言動が不愉快ならゲームの印象は悪くなるんだよな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 12:59:41.22 ID:lLNO/xxV.net
- 俺が守る！！
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 14:51:54.75 ID:N11YiLl1.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
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- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 16:58:18.62 ID:2qjIes26.net
- FFは正直ドット補正が効いてるだけで6
以前と以降で言うほど違うか？って感じ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 17:08:43.23 ID:eDX4L1Kc.net
- でもな…
6の仲間全員が主人公やら
7の意味不明なデートイベントやら
はいらなかったと思える
何人かのユーザー(実は俺も)は今でも困惑してるし
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 17:09:01.71 ID:ayMzA4bW.net
- FFは4とか結構恋愛色強かったしドロドロしてたからドット補正が無かったら8や10に近い気がする
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 17:30:07.03 ID:XSyNhh9r.net
- 4はすでに声付きでリメイクされているし
そんな発言みなかったけどな
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 17:33:17.23 ID:9XXsST6Z.net
- FFは6から5次４の順でプレイしたけどキャラやストーリー的にそんなに違和感なかったな
その直後7でやや毛色変わったように感じてちょっと戸惑ったが同時に売れ筋とも思った
良くも悪くも厨二テイスト入ってるというか
このキャラや世界観はハマる人は凄くハマるだろうなという作り
作者の萌えを感じたのは8のインタビューでヒロインが作者の好み反映してるとか言い出した辺り
以後暗い髪の色の(セミ)ロングストレートのヒロインが続いたけど
個人的にあの発言「わしはこんな話聞きとうはなかった！」だった
おかげで主人公がヒロインと作中いい雰囲気になっても物語にのめり込めない
桝田とヌエコじゃないが作者と俺の嫁の擬似恋愛の代行させられてるようでムズムズする
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 18:02:00.63 ID:NqoNcQ+Z.net
- ティファ、リノア、ダガー、ユウナと4作続いたしな
幼心にも中核スタッフが黒髪好きなんだろうなあとは自分も思った
本筋ではこの4人が最終的に主人公といい雰囲気にはなるけど
性能的にはサブヒロインに軍配が上がるしそれぞれいい見せ場もあったと思う
ただ8だけは微妙かもな
最初こそキスティスが思わせぶりな態度とったりするけど
中盤以降全員がスコールとリノアをくっつけようとするのが肌に合わなかった
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 18:32:09.42 ID:XSyNhh9r.net
- 10はティーダが余計なことばかりされてかなり悲惨なことになったな…
2もいらないが、2.5(だけ？)
もう眠らせておけば
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 19:48:30.41 ID:dZD+uI3M.net
- しかも今も続編なしであそこで終わりという悪夢
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 19:55:59.67 ID:25Jn8rA8.net
- >>573
なんかもうゲームやってない人なのか十年以上前の感覚で今もグラ否定してるんだろうけど
一番分かりやすいグラフィック部分を頑張らないブランドが、シナリオやシステムやUIの改善を頑張るはずがないってのは証明されてきたからなぁ
ゲームはグラじゃねえとネットで騒いでたのは結局分かったふりしながらゲームの売上には貢献してない連中だし
そもそも黎明期はともかく今のゲーム製作は分業化してて、萌え駄目の批判対象となるシナリオ担当とグラフィック班は普通は別で労力の振り分けとか起きず
一人で作る小説や漫画家＋アシの漫画とは体制が全く違う
だからこそヌエロゼの実例が来るまではゲームで萌え駄目は起きないなんて言われてた訳で
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 20:02:57.90 ID:mm9af9oT.net
- 2.5なんてないよ
冗談抜きであれを肯定してる人見た事ないわ・・・
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 20:26:52.33 ID:11Wn4DUx.net
- FFは萌え駄目ではないような
商業的に受けを狙った、もしくは纏まった話をさらにいじくり回した結果外しただけに見える
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 20:31:18.20 ID:DlKAjW4+.net
- ヌエコロゼが来るまでゲームでは萌え駄目は起きないなんて言われてないよ
起きにくいとは言われていたが、現実にP3Fのアイギスはヌエコロゼに先駆けて萌え駄目だったし
萌え駄目まで言われてないけどペルソナ2以前のサトミタダシも俺の嫁的発言して批判されてはいた
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 20:37:52.36 ID:XSyNhh9r.net
- リオンからすでに始まってるのにヌエコまでなかったはない
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 21:07:40.10 ID:2qjIes26.net
- アイギスはここと余所との評価が乖離してるキャラの一人だなぁ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 21:15:34.13 ID:mm9af9oT.net
- アイギスは人気はあるけどP3のフェスの時はここ以外でも流石に否定的な声聞いたよ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 22:12:43.31 ID:XKEvjxyI.net
- ここで言われてたアイギスというのはあくまでもFESアイギス限定の話だしな
本編アイギスに関してはそりゃ人気キャラだからなで終わってた
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 22:28:52.01 ID:9XXsST6Z.net
- P3F以前から最萌えアイギスだがどんなキャラも作品あってこそ
世界観やゲームバランス崩してまで優遇したり
ましてやスタッフが私的なこと持ち出してあれこれ言い出すのは違うと思う
そんなことで萌え駄目になりでもしたらシリーズ断絶で幻水の二の舞だ
俺屍2だってもう少し自重できれば3でも出せて俺屍ファン大歓喜
枡田もそこで人間時代のヌエコや■■■■のエピでも書けたかもしれないのに自爆であのザマだ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/14(月) 22:31:41.21 ID:pNrsuSmH.net
- >>560
変化球過ぎただけでアンチが多かった訳じゃない。
ただ比較対照がセイバーと凜だったから目立たなかったのとあまりに変化球過ぎてカレーを頼んだらすごく美味いスパゲティが出てきたと言われただけで。
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 04:33:13.16 ID:MxJEwvV0.net
- 考えてみればリオンもヌエコもロゼもシリーズ作品でやらなければ
「最初から萌えありきだったのかなぁ…」で済んでた可能性はあるんだよな
やはりシリーズ作品でやらかしてしまった代償っていうのは大きい
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 05:30:22.33 ID:7CtVXEiW.net
- >>589
FESアイギスが批判されてるのは、アイギスを犠牲に主人公が助かる、という
選択肢が与えられず、主人公（＝プレイヤー）の感情をゲーム側から断定されてしまったことだろう
制作側では、最高の充足の中で死ぬ幸福を演出したくて、FESで主人公の死を確定させたけど
色んな女の子と仲良くなれるシステムなのにアイギスが唯一無二の嫁と思えたプレイヤーしか
その幸福は実感できないんだよな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 07:57:38.92 ID:pV4Xnl4A.net
- ヌエコとロゼで共通点で思ったが
元々出身地や先輩の産みの親は
元がPCエンジン(NEC)が出身地だよな
なんか感覚が少しおかしいのもなんかわかる
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 11:55:50.38 ID:uXZ3iOtJ.net
- ただ最初っからヌエコ主体のアクションゲームなんて今でも通らなかっただろうし
桝田は動いてるヌエコが見えれば何でもいいで設定にこだわりがあったとは思えない
初代俺屍ファンの社員が企画したリメイクが上手く軌道にのって
偶然にも時期が新ハードを売り込みたかった上層部の思惑と噛み合い
感覚が劣化したクリエイターが「あっこれヌエコ入れられるじゃん」って思いつきそのまま暴走し
それをとがめられる物は誰もおらずという俺屍２は本当に何度も悪い偶然が重なった上にできた災厄の賜物
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 12:39:14.33 ID:kY4aDGFJ.net
- ロゼの不思議な点って、あんだけ盛られまくって「あたしってずれてるのかなｗｗｗ」とかいう
超絶優遇イベまで貰ってるのに、シナリオの扱いはいてもいなくてもどうでもいいっていう矛盾
結局の所シナリオは戦争を終わらせる事、マオテラスの真実を知る事、ヘルダルフをどうするかの
3点しか取り上げられないからロゼのマンセー要素である「何しても穢れない」はロゼちゅよい以外
何にもならないし
でもってロゼが上記3点に関わるかと言えば
「アリーシャが突然何の描写も無しに政治の主導権握ってドラゴン殺しただけで和解」
「ライラが知ってる奴のとこに誘導してくれて知ることが出来た」
「スレイがぶっ殺して終了」
で終わるからな。本当にあのキャラヘイトだけ振りまいてるだけという
恐ろしいのはロゼが関わらなくてもシナリオは矛盾と手抜きしかない所だが
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 13:46:53.77 ID:uM0oaEgh.net
- >>598
そういう本筋における存在の軽さも疑念抱かせる理由の1つなんだよね
本当に脇役に過ぎなかったロゼを萌えたPがゴリ押し
本来のヒロイン蹴落として取って代わらせたのではって
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 14:59:18.40 ID:5MUE2mjc.net
- リオンも他のキャラに役割を充てたほうが自然じゃないかって言われてたよね
組織の悲惨さは探偵組やドルフ、紋章継承&復活枠は王族の叔母さんか妹でいいし
護衛もプレイヤーが自分で選べるほうが幻水っぽい
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 16:36:30.13 ID:7CtVXEiW.net
- リオンはヒラヒラ衣装のグラにこだわるあまり操作性が悪くなるという細かい駄目要素も持ってるからな…
グラがキレイなのはいいことだけどソレが他に悪影響及ぼすのは困る
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 19:59:28.38 ID:gComX75B.net
- その操作性が悪くなる上にその地獄は長時間に続くからね…
>>510
ブログで必死にエリーゼの後追いでエリーゼの抱き合わせで売ろうとしてるが
やっぱり壊滅的に予約全然なかったな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 20:05:16.66 ID:Bob9eiS1.net
- 護衛の選択のゲームなのに
結局リオンに行き着く悪循環な展開
なんのためにキャラ多く作ったのかすらわからなくなる矛盾
最終的に制作費や労働力を無駄にしただけじゃね・・・
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 22:07:28.32 ID:FogyP91o.net
- 俺屍も幻水5も人気シリーズを俺の嫁持ち上げて可愛いするために踏み台にされたようなもんだ
どっちも前作までやってたからほんと悔しい
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/15(火) 22:17:58.26 ID:uM0oaEgh.net
- リオンもヌエコもよりによってシステム的に相性最悪なタイトルで何故やっただよなぁ
幻水は仲間集めとその中から選りすぐりのお気に入りのキャラでパーティーを組む
俺屍はプレイヤー毎の家系図や最強の一族を作り上げることが醍醐味
そんなゲームで固定メンバーや強制ヒロインなんて喜ばれるわけがない
リオンが文字通り奇跡のキャラだったりヌエコが母性愛の化身だったとしても
押し付けうぜぇの声は必ず出るに決まってる
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 06:56:51.44 ID:dxrPVhpH.net
- リオンがヌエコロゼより軽度に感じられるのは
バッドエンド確定だけど殺してゲームを続けることが可能って点か
その逃げ道すら残されていない後者が異常ってだけだが
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 10:01:54.61 ID:rS2Hdzl1.net
- でもリオンが死んだら死んだで
何故か一国の王子がその墓守するEDじゃなかったっけ…
限定版を予約するために有休までとったがリオンと全体的な操作のもっさり感に
途中で投げてクリアしてないから実物見てないけど
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 12:54:22.74 ID:8wgEjANk.net
- 軽く感じるというより時間経過でヌエコロゼよりは嘆きの声が減ってきてる気はする
言動や作中の扱いは未プレイでもスレの文面で後から見てもわかるけど
動作に支障をきたす辺りは実際体感した人の方が重く感じる要素だと思うし
昔のタイトルと数年前のタイトルなら共感しあえる人数が多いのは後者だろうし
あとはヌエコロゼはゲームは萌えダメになりにくい、と言われてた所で突如ラッシュが続いたせいもあって印象が強い
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 16:33:06.03 ID:bzCRxSGK.net
- 続編ものや鉄板RPGだし、よっぽどのものは来ないだろっていう予想を突き破ってたもんね
あの頃の制作側になにがあったのかと言いたくなる
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 21:41:48.39 ID:BuDC62mc.net
- 幻水は知らないがTOZの馬場と俺屍2の桝田は大いなる勘違いしてたところが似てたな
プレイヤーのほとんどはあくまで作品のファンであって作者の信者というわけじゃない
その辺を取り違えてたとえば俺の嫁であるヒロインは当然ユーザーにとっても至上の女神
また自分が何を言ったりやったりしてもすべて諸手を挙げて受け入れると信じてたようだ
だから予想に反して発売後批判浴びても俄かに現実直視できず対応を誤った
レッテル貼りして作り出した仮想敵＝ごく一部の人間だけが文句言ってると思い込んだり
その結果インタビューなどで何か喋るたび油注いで炎上を加速させた
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/16(水) 22:48:44.29 ID:W15JCqml.net
- ヌエコロゼ三成の三連星は壮絶だったからな
ゲームなんて開発期間が最低でも2〜3年かかるものなのに
みんな示し合わせたかのように立て続けに来たから
とは言ってもその辺が連続で来た2014年辺りからこの三連星級の萌えダメが
ゲーム出ていないのはみんな学習したからだと信じたい
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 00:39:36.44 ID:hSHxNgQO.net
- スターウォーズEP8のローズってまだネタになってないよな
バカ監督が「未来を作るのジェダイじゃないみんななんだ（笑）」とかいう思想に取り憑かれた結果
それを演出する為に最悪の手法である「製作者側の贔屓」を発動した結果ただの萌えダメキャラ化
どんな崇高な考えがあっても無能がやるとなると、無能作家のテンプレである
「作者パワーで贔屓する」「周りのキャラを無能化or活躍させない」以外出来ないから萌えダメにしかならないという
ゲームでも映画でもそういう勘違いクズを早期に抹殺出来るシステム作らんとどうにもならん
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 00:48:30.63 ID:CwOZtSS1.net
- 作品自体はよく知らんけど
思想や表現したいテーマがあってその演出のために一人が持ち上げられてるってのは
結果的に駄目であったとしても萌え駄目とはちょっと種類が違うような気がする
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 01:23:02.76 ID:Ymv+BgKJ.net
- 幻水の件は古いのが一番大きいと思うけど
3のライター途中降板以後は停滞と斜陽の印象が付き纏ってたから
5のアレコレは予期せぬ一撃というよりはトドメの一撃という風で怒りより諦めの感情を覚えた
まぁその後復活してまた死ぬ流れもあるんだけども
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 01:35:02.02 ID:Ao7y4QSo.net
- >>612
悪評聞いてから観に行ったけどローズは言われてる程気にならなかったわ
メインキャラ達の行動が空回りばかりでストレス溜まる展開なのは間違いなけど
ローズも空回りする側のメンバーの一人だし
特に持ち上げられる描写は無かった記憶
役者が美人でない事とラストのフィンへの特攻とキスが不評なだけで
只のいち新キャラ扱いじゃないかな
ただインタビュー関連で何かあるならちょっと気になる
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 01:39:42.01 ID:/ADczEpF.net
- 文面がアンチ丸出しで読む気にならん
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 07:57:54.14 ID:ISnn/ERA.net
- >>607
墓守は仲間が揃ってなくてリオンからの好感度が低い時のENDだよ
…何で好感度低い相手の墓守しないといけないのか謎だけど
あとは108人揃えて妹王女の好感度が一定以上
→女王になった妹の補佐として騎士長になった主人公。そんな主人公にエスコートされて登場するリオンで〆
108人揃ったけど妹王女の好感度が一定以下
→主人公・リオン・ゲオルグの三人で旅立ち
仲間が揃ってなくてリオンの好感度が一定以上
→主人公とゲオルグで旅立ち、リオンの形見である武器を弔うように河に流す
確かこんな感じだった筈
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 08:40:25.17 ID:ib4VTJAd.net
- >>614
当時の自分の周りだけだと思うけど
「4は操作性悪かったけど5は割と面白いらしい」て噂だったから（皆も私も5未プレイ）
ここで初めて見た時はびっくりした
4は個人的には船の移動がイライラしたんだけど、それも慣れてくればまぁ…て感じだったのに
5は動作もっさり&フリーズの恐れ&道塞がれて詰むとかもっと酷いじゃん…て思った
幻水5の評価自体、俺屍2やTOZと比べるとネット上でそんなに出回ってないて印象あるけど
それも衰退中のトドメ故だったからかもな…
プレイ人口が減ってたor時間経過もあって既に立ち去ってる
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 09:17:37.43 ID:Ao7y4QSo.net
- >>618
5の評判に関してはネット上ではコナミの社員が3と4sageて工作してたんだよ
攻略&ファンサイトだかで発覚したはず
知り合いにあの会社に関わった人がいるけど「工作してこい」と言われるらしい
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 09:44:37.80 ID:3/KegyoN.net
- >>617
エンディングの会話がわからないからアレだけど、その一覧だけ見ると仲間揃ってない時のは逆になってるんじゃ？って思うくらいちぐはぐだな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 09:54:02.34 ID:jlFV1NlA.net
- 幻水5は動作は聖剣2で鍛えられてたwからそこまで気にならなかったし個人的には話も大枠では幻水らしいといってよかったと思う
ただとにかくリオン関係でイライラが溜まっていって、紋章継承でもうこれ駄目だわとなったな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 10:17:07.33 ID:a+/thHsQ.net
- >>615
フィンへの特攻笑ったｗ
なんだっけ、「僕がスターウォーズの世界に居るとしたらローズ」みたいな事言ってんじゃなかったかな
あくまでも目立った能力もない普通の人という意味だろうけど
そのわりに始終偉そうで(正確にはフィンが粗雑に扱われ過ぎなんだが）なんとなく共感できないドヤ顔キャラだったとは思う
ただ、キャラ萌えでダメになったというよりも凡人賛歌テーマの為にキャラをダメにした感じだった
凡人賛歌自体も失敗してるしこのスレのとはちょっと違うんじゃないかな
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 10:27:28.49 ID:oBHU0qqQ.net
- >>621
誰かの言葉借りるが
決してゲームは映画やアニメや映像作品にはならない
って言葉を思い出した
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 11:55:37.04 ID:B3/07L82.net
- SWって新シリーズ出るたびに叩かれてる気がするんだが
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 12:40:39.93 ID:wWwlsXss.net
- だいぶ前に天の赤木説得編はさすがにやり過ぎじゃないかって言われてたけど説得編自体人気あるしキャラ人気も一番だし単行本売り上げも説得編が一番高かったらしいし少なくとも駄目にはなってないんじゃないかな
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 15:19:00.93 ID:B+TwtGJ+.net
- >>611
学習っていうか
そういう形での好き勝手が
規模的に出来なくなってきたってだけかもしれん
後は夜のないくにで生田レベルのヤバさが業界にも伝わったとかで
ああいうタイプは干される傾向にあるのかもなぁ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 17:19:13.03 ID:aZvUG8pH.net
- >>625
いきなりなんなんだ
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 17:30:44.40 ID:ylreipyS.net
- SWは普通に話が面白いかつまらないの問題じゃ・・・
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 17:35:33.03 ID:4NsoHxch.net
- >>619
そう言う妄想はいいんで…
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 17:41:53.37 ID:ylreipyS.net
- まあRPG 大事典の5の項目で
3、4より良くなったとかあったが
アレ嘘だろ…って何度も思ったな
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 20:35:40.40 ID:RVtCF0bm.net
- >>618
幻水5はストーリー全体を見た上での萌え駄目評価というか
序盤から問題点はあるにしろそれが萌え駄目によるものって結論に至るのは
ある程度ストーリーを進めてからって印象がある
例えば俺屍2なんかだと
数時間もやれば萌え駄目って評価が固まるだけの体験は出来ちゃうからね…
神様のアレな台詞とかヌエコがいなくてダンジョン追い返しとか
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 21:13:05.54 ID:EvdD5yNb.net
- 幻水５のベストエンドは、ドレスを着たリオンの姿で〆なんだっけ？
最後に「ああ、やっぱりこれはリオンゲーだったんだ…」と噛み締めさせられるかんじだな
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 22:02:39.72 ID:RH/rrgf6.net
- 幻水5はシステムとロードの長さと移動のしにくさにイラついて途中で投げたな
プレイ中はいかにリオンの存在を忘れるかしか考えてなかった
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 22:37:29.24 ID:SO21Tgyj.net
- >>629
流石に妄想は書き込まないよ
俺屍2の時もTwitterで複数のアカウントがRTでもないのに全く同じ文面の擁護を呟いてた事でちょっと話題になった
幻水5も結構火消しが凄かったんだよってだけの話
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 23:06:27.57 ID:CVfSgQDx.net
- 幻水は次作も萌え駄目グラフィッカー残留してたけど
リオンみたいな超贔屓キャラいなかったしプレイヤーの声というか不満は一応届いたんだなと思った
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 07:00:18.81 ID:L99+bbaW.net
- >>632
ドレスじゃなくて女王騎士の衣装だよ
今まで見習いだったけど正規の女王騎士になりましたよ〜ってお披露目END
正式に女王になった妹やその女王を守る騎士の長に就任した主人公より見習いから正規の騎士になったリオンにスポット当たるEND
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 07:20:56.12 ID:eypY/XVS.net
- それがベストエンド扱いっていうのがもうね
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 09:09:34.32 ID:N8fWTRv6.net
- 奇跡のキャラだと思って送り出した娘が大ブーイング浴びて
どんな気分だったんだろうねその人は
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 10:48:27.98 ID:G04U/9xE.net
- 他の人気キャラより先にリオンのフィギュアを製作して
「他キャラのが欲しかったらこれ買ってね(はあと」とのたまいました
なお結果は(ry
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 11:34:48.51 ID:bjUnk8C1.net
- しかし作った自分が奇跡のキャラなんてよく言えるよな
照れや恥ずかしさや自意識
その他諸々が邪魔して普通は思っても言えないぞ
萌え駄目警報MAXで鳴らしてるようなもんじゃないの
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 12:16:25.58 ID:yeRo2l4W.net
- そのキャラクターに対しての客観視取っ払っちゃうくらいに耽溺してしまうからこそ萌えて駄目と言われるんだろうね
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 13:26:43.89 ID:t9gghNRp.net
- 奇跡のキャラが〜のインパクトはホント色褪せないね悪い意味で
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 17:34:04.82 ID:cQC+BUey.net
- >>639
それもある意味凄いと思う
普通グッズ買う層って自分の推しキャラのグッズを出す為に推し以外のキャラのグッズも買うのは割とある事なのにな
そういう層からもそっぽ向かれたって事だよね
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 18:18:22.76 ID:bjUnk8C1.net
- リオン可愛くなくはないがキャラデザからして地味子だから第一弾には不向き
おまけにフィギュアのポーズも適当でやっつけ仕事くさかった
その点TOZはよくやったよ
アリーシャのフィギュア上々でゲームに興味なくても目が行くいい宣伝になった
デザインに華があってポーズも女が見ても問題ない適度なエロ可愛いさがあった
おかげで俺屍2の体験版といい勝負の悪魔の罠にもなった
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 18:44:17.79 ID:hosV5hWY.net
- >>642
奇跡〜、優しい〜、王道〜、伝統〜、伝説の〜、ﾒｶﾞﾐﾉﾖｳﾅｰ、ﾃﾝｼｰﾉﾖｳﾅ、ﾊﾅﾉﾖｳﾅｰ〜、誰よりも〜
今後はここ辺りの発言があればマジで注意したほうが宜しいかと
大半がアレ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 19:50:33.35 ID:EtWNb637.net
- >>645
風光るの「華のような鬼」思い出した
持ち上げが大袈裟過ぎて失笑してしまう
主人公だから萌え駄目ではないんだろうけど
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 20:42:39.32 ID:eypY/XVS.net
- >>645
ゲーム系だとシリーズ物の〇週年とかがここ最近地味に問題が起こるパターンな感じ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 21:32:33.46 ID:PLM4aGiY.net
- BASARAと幻水は10年前後、屍は15周年、テイルズは20周年だからな…
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 21:37:15.51 ID:8VJJEYnN.net
- 作者が萌えてても主人公に靡いたりそうじゃなかったり主人公以外の嫁だったりするんだな
リオンは主人公である王子に恋愛的な好意がるけど（王子もリオンを好いてるんだっけ？）
ロゼは主人公であるスレイとは仲間でしかない
ヌエコは一族にはそこまでじゃないけど他に旦那はいる
作者の追体験をさせたかったらしいアイギスは主人公に好意を向けてたけど
無個性系だからか主人公自身からのアイギスへの特別な好意はなかったみたいだし
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 21:40:20.97 ID:XUw16pwX.net
- 〇周年地雷の法則は納期最優先になるから中身が疎かにって事だが
萌え駄目分野では強い関連性は無いような気も…
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 21:46:45.44 ID:eypY/XVS.net
- >>650
萌え駄目絡みについては偶然ってのが殆どではあるけど、その偶然が重なった年があったから、本当にあの時は呪われてたんじゃないかと思った
他所でもヌエコ→ロゼの流れはなんでこんな事にって感じで続けてやられた人をちょくちょく見かけたわ
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 21:48:21.94 ID:bjUnk8C1.net
- >>646
どんぐり眼に真ん丸い頬っぺたで「華のような鬼」は無いよね
そもそも美麗と言うより可愛いらしい画風だから表情で凄みが出せるわけでもない
鬼の副長土方歳三でさえちっとも怖くないんだから
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 22:15:29.36 ID:F8xaWRMe.net
- >>649
少なくともプレイヤーは何とも思っていないのにモブに「リオンがにぶくて王子も大変ですね」とか言われる
リオンに関しては自分の目の前で王子が突き飛ばされても無反応だったのにツッコミたくなった
あれナンパされても無関心なリオンちゃん可愛いイベントだったんだな……
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 23:18:32.40 ID:t9gghNRp.net
- 原点回帰も警戒ワードだなと思っている
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 23:28:35.99 ID:rR77Dp8k.net
- 殆どの場合原点回帰してないよね
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 23:29:35.86 ID:bjUnk8C1.net
- 個人的に原点回帰≒ネタ切れ≒二番煎じと解釈している
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 23:36:14.94 ID:D+Qj7J/K.net
- それでも幻水5主人公がリオンに好意を持ってる設定なら
プレイヤーの気持ちは置いといて納得する部分もなくもないんだが
こいつ完全に無口主人公だから主人公＝プレイヤーだし、リオンって本来なら無口主人公ひいてはプレイヤーの代弁者ポジションなんだよな
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 00:20:43.52 ID:SUDfp/IB.net
- 正直主人公からの反応なら5主人公→リオンより1主人公→グレミオの方がまだ分かりやすかったな
普段は徹底的に無口＝プレイヤーな1主人公がグレミオの死の時だけ初めてプレイヤー関係なしに主人公の「……」が出るやつ
あの演出はグレミオ特に好きじゃない自分でもちょっとグッときた
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 04:13:23.60 ID:BPU6bBcf.net
- >>649
＞リオンは主人公である王子に恋愛的な好意が
ないんだなこれが
リオンにとって主人公は恩人の息子であって主体は父の方にあるとしか思えなかった
なのに一部以外の全方位から「王子はリオンちゃんが好き」を強要されるのが本当に本当にうざかった
それもあって片思い枠の子に傾いて（片思い枠だから謎リオンちゃんプッシュはない）
バカ兄のやらかしで落ち込んでるその子を励まして「どうして？」ときたら「仲間ですから！」と水を差しに来るリオン……
妹の為に国に残ったらリオンちゃんをエスコートと並んで嫌な思い出です
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 06:58:54.35 ID:/eEFU+US.net
- >>644
あのアリーシャフィギュアは立体物に興味ない自分が見ても感心したわ
髪型・衣装は純粋に可愛いし
お色気ポイントが胸やお尻でなくて脚というのも好感度up
このキャラがヒロインでないどころか永久離脱って、そりゃ詐欺って言われる
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 07:08:24.73 ID:fu9N+QqD.net
- ルセリナは見た目はふんわりしたお嬢様だけど芯の通った才女で
控えめで健気で一生懸命だから支えてあげたい守りたくなる子だった
だから余計に何でリオン押し付けられてんだろう…という思いが強くなる
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 07:16:10.99 ID:oVzzPVPe.net
- どうでもいいがここ容姿とか語るとこじゃないんだが…
萌え駄目発言にみえる
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 07:46:17.93 ID:/eEFU+US.net
- >>662
他に可愛いキャラがいるのにどうしてリオン他の地味キャラ押し付けられんの？
って話だろ
製作者の個人的趣味の押し付けは萌え駄目の基本よ
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 08:06:52.05 ID:/n0FgIPg.net
- ごり押しキャラは見た目が微妙…もとい独特なことが多いからそう愚痴りたくなる気持ちはわかる
他に魅力的なキャラがいるのに選択肢すら与えられずに
強制的に萌え駄目キャラをマンセーさせられる二重の苦しみよ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 08:17:44.17 ID:fRlie1cF.net
- とはいってもヌエコもロゼもリオンも見た目がどんなに派手で美形で華やかでも
結局ここに行き着いたと思うんだよね
見た目が良ければってもんでもないから
ゲームのシステム的に割り込んでくる所が最大の駄目要因だから
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 08:55:59.88 ID:r/O15XNI.net
- 見た目は関係無いわな、実際見た目華があるアイギスだってフェスだけならここ向けの案件だったし
初期の幻水しかやってないけどルセリナは100人以上いる仲間の内で前からいた主人公に好意を持ってくれる女の子枠なんだろうなとは思う
ただこの手のキャラはキャラ→主人公はあっても主人公についてはプレイヤー側の想像かプレイ次第に任せられていた自由があった
保護者枠のキャラは基本同性異性問わず家族としての一線を超えないように作られてたわけだし（勿論それでどう妄想するかもプレイヤー次第
それを知ってる分、余計に主人公がリオンの事を好きみたいな空気を作られてる5は異様だと思う
アリーシャは見た目以前に公式以外の製品展開とかで「ヒロイン」と表記されてた時点で商業的な部分で各所に迷惑かけかねない事やらかしてたのがね
公式側が配信してるソシャゲじゃ削除できたけどフィギュア会社とか消してしまったツイート見ても困惑してたし
多分テイルズでありがちなヒロインヘイト&サブヒロインageみたいな感じになる事前提だった感じがする
ロゼが真のヒロイン！とかアリーシャDLCもみんなざまあwwwとか笑う事前提だったみたいな
まあロゼは真のヒロイン所か主人公も立場的に食っちゃってたから凄い問題だったんだけど
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 09:31:31.13 ID:c24xmQEc.net
- 今更すぎるが最近幻水1と2やって凄く面白かったからシリーズ追いかけようと思ったけどここで切々と語られている5に手を出す勇気が出ないw
2014年の地雷をリアルタイムで踏み抜いたもんだから余計に…
特にバレ気にしないから少し調べた感じだと世界観や設定には興味を惹かれる分悩む
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 09:40:53.51 ID:hL2nSkP0.net
- 幻水は3の開発中に生みの親の村山さんが抜けちゃったから3より先の未来のストーリーが書けないからなあ
そのせいか3も萌え駄目にはなってないけど1から人気のあったキャラの結末も含めてかなり荒れたし
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 09:48:45.46 ID:+Wy7CGOg.net
- ３はコミカライズ読んでようやくラストに納得出来たというか
ゲームだけではあんでそういう行動とるのか説得力がいまいち
なかった
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 09:51:25.43 ID:rGEKJDD2.net
- >>667
5が好きって人もいるしシステム面の不親切さが許容出来て、リオンをウザいと感じなければ楽しめると思う
ただ世界観と設定はあんまりシナリオに活かされてないのでその辺を期待してると肩透かしくらうかも
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 10:00:34.37 ID:jivBjcHG.net
- 幻水5はリオン以外にも散々言われてるけど
操作性もシステムも酷くて途中で折れたなぁ
町の移動なんかもキャラが小さすぎて見辛い上
そのサイズのままイベントに突入するからキャラが動いてても何してるか分からない
スキルも二つまでしかつけられないかカスタマイズ性ないし
最後までやった人尊敬するわ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 12:00:00.76 ID:bg7axDoG.net
- >>671
萌え駄目キャラが幅きかせるゲームってだいたいそんなだよね
独りよがりで思慮が浅く視野も狭い人間が作ってるからユーザーの利便性に気を回せない
萌えキャラでなく萌え駄目になるのも同様の理由
自分の萌えだけで頭が一杯でその魅力を他人に具体的に伝えることができない
だから作中でマンセーされてるわりに該当キャラが無味乾燥になったり不愉快な人物になる
作者は天衣無縫と思って書いた表現がただの無作法や下品にしか見えなかったり
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 13:23:17.95 ID:ygTgbeBD.net
- >>671
5はストーリー抜きにしてもロードは遅いし倉庫番に装備品剥がされて回収されたりリオンに道を塞がれてリセットしたり苦痛で同じくクリア出来なかったな
システム面の小さなイライラを積み重ねながら進めた先のイベントででしゃばり続けるリオンで投げた
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 13:28:56.93 ID:+Wy7CGOg.net
- >>673
>リオンに道を塞がれてリセットしたり
当時ブログでプレイ日記付けている人も
セーブしようとするとリオンに話しかけてしまうしモブに話しかけようとしたらリオンに話しかけ
宝箱あけようとしたらまたリオンにでイライラしたと書いてる人多かった印象
リオン贔屓の割にはヘイトがリオンに向く仕様なのがなんとも
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 14:44:57.98 ID:a3fX+LA/.net
- 108人もキャラいるんだしせめて連れ歩ける護衛キャラはプレイヤーが選べれば良かったんだよね
GB時代のポケモンピカチュウ版ですらついてくるピカチュウを預ける事が出来たのに
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 14:46:05.23 ID:/eEFU+US.net
- >>671
リオン関係イベントを脳内消去して別のキャラが王子の嫁！と自己暗示かけてたけど
EDまでリオンで心が折れました
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/19(土) 15:51:51.17 ID:QPw+3tII.net
- >>649
ロンパアニメの七海もみんなから好かれる大天使委員長だけど
肝心の主人公の日向からは友人になりたい程度で
どちらかというと七海から日向への好意のほうが見えてた印象
あれはみんなの天使から好かれる俺最高的なやつだったのか
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 00:46:27.30 ID:B0cRqF8G.net
- 幻想水滸伝5知らないからAmazonでリオンのフィギュアとかゲームのパッケージや本の表紙見てきたけどどう考えてもヒロインとも主人公とも言えないなぁ
ロゼと同じくパーティメンバーの1人としてならありだろうけど決してメインではない外見
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 01:03:31.54 ID:2ydV7xtR.net
- >>678
リオンのフィギュア初めて見たとき完全に同じこと思った
だけどかといってパーティーキャラとかけ離れ過ぎて
浮いてる通り越して駄コラみたいなたヌエコみたいでも困る
ついでに言えば三成も顔の幅が一人だけ極端に細かった
BASARAのキャラ全員ならデザイン担当の描き癖と思うが他の人物は普通なんだよね
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 01:29:59.63 ID:e48nOxyF.net
- >>666
アレな部分が印象に残りやすい認識バイアスもあるしな
リオンは外見「だけ」を見たら割とベタにヒロインデザインに見える
もともとパステルカラーのド派手な髪の毛のキャラが出てくる作品でもないし
中身さえ良ければ普通に人気出たんじゃないだろうか
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 02:47:27.00 ID:u+6XfyMK.net
- リオンは戦犯と言われるスタッフが関わったときメモ３のメインヒロインと外見や扱われ方が少し似てるって言われてたな
（３全体のキャラデザが微妙だけど）絶世の美少女って感じじゃないキャラデザなのに学園のマドンナ的存在で
モブのオタクっぽいキャラにアイドル視されていて実は主人公の事が昔から好きらしいがモジモジして何も言わず
告白してない・されてないのに周りがカップル扱いとか幸運な男扱いしてくるとか
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 03:42:58.76 ID:e48nOxyF.net
- 二次元って基本的にみんな顔が整ってるから外見だけで絶世の美女を表現するのって無理なんだよな
学園のマドンナと目立たないあの子が同じ顔だったりするし内面的なものでうまく表現できないと
モブのセリフに説得力が生まれない
ときメモだって初代の学園のマドンナのメインヒロイン藤崎やファンクラブがある女王様の鏡が
絵だけで見たら他の子と同じ顔だけどルートに入ったときの描写で説得力を生んでた
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 07:07:23.61 ID:j8IAqUSU.net
- >>680
1〜4はエルフとか一部を除いて割と髪色地味なんだけど5に限って言えば緑とかピンクとかカラフル髪キャラ結構いるんだよ…
塗りとかデザイン派手めのキャラも多いんで（メインだと王族とか軍師とか）余計にリオンが地味に見えるという
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 10:58:42.42 ID:y2jCR+Je.net
- >>679
詳細知ってるわけじゃないけど三成って某KOFの暴走ライバルキャラのパクりちゅうかリスペクトｗキャラみたいに言われてなかった？
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:02:22.53 ID:aEMtOIyq.net
- 元凶のDかは忘れたけど旧SNKの社員がBASARAスタッフにいるみたいな話もあったような
だから十分あり得るね、ただあっちは自分から孤立してるし作品中の周りの評価もプレイヤー側と認識が一致してたし
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:09:24.36 ID:ckwglgJc.net
- パクリ元は人気あるけど作中人物から擁護されたりマンセーされたりしないからなあ
主人公の方も人気あるし
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 11:44:06.22 ID:GOKRNzs2.net
- なんつーか庵を奇形化させたのが三成って印象
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 12:41:44.37 ID:SoXct74a.net
- 仮にKOFキャラが元なら
それこそ二次創作でよくある「好きなキャラやお気に入りのキャラにスペックを盛って勝たせたり待遇を良くする」てパターンなのでは
流れ見るとその元SNK社員と三成贔屓してたP？は別人ぽそうだけど
元はお遊びオマージュ的に出したつもりが、元キャラは割と厨二エッセンスも多いから
二次創作的に三成贔屓の人の輿がどんどん乗っちゃったのかもね
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 13:08:38.87 ID:j1HQ2jwT.net
- >>688
興が乗ったあげくが他キャラへの酷いヘイトで売り上げ激減だから救いが無い
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 14:33:56.24 ID:SQGusxrH.net
- BASARA3までは土林さんがキャラデザだったけど頭が長細いのはそういう絵柄だからかと思ってたよ
確かに庵には似てるけど
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 16:24:54.95 ID:fOrEPR/R.net
- >>668
確かに元々のライターの人が最後まで担当してれば実装されたものよりはマシなシナリオになっただろうなとは思うんだけど
元仲間のアレ化の要因とか、あんまり意味無い複数主人公制とか、時系列順にやると次回作が最終エピソードになりそうな展開とか、
そういうシリーズ作品として厄介な部分、ゲームとしてイマイチだった部分は多分元の人が居た頃からのものだろうからなぁ…
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 19:19:50.10 ID:Xxi+tx+z.net
- >>679
史実の三成は木槌頭(顔が長い)だったって研究結果が出てるからそれを参考にした可能性
BASARAの史実ネタって大体はウィキペディアにそのまま書いてあるんだよね
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 20:59:05.55 ID:2ydV7xtR.net
- BASARAキャラって三成以外の容姿も史実に準じてるのかな
それなら納得だがそうでないならやっぱりイミフだ
またそんなとこで史実反映する割に切支丹大名でもないのに堕天使とかもワケわからん
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 21:34:33.79 ID:B0cRqF8G.net
- >>679
ゲームで説明すると萌え駄目は
リオンやロゼの様な普通はメインに据えられないタイプ
ヌエコみたいな逆に浮きすぎてるタイプ
三成みたいな悪役なのに持ち上げられてるタイプ
に分けられると思う
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/20(日) 22:51:05.40 ID:jdvyTxBM.net
- >>691
元々のライター的にはルック編だったかササライ編があったらしいね
それがライター抜けてコロク編になったとか
本当はルックとの和解と打倒ハルモニアの展開だったけど
お偉いさんから引き延ばし要求されてシナリオ抜けたのがあの結果だとかなんとか
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 00:04:53.78 ID:uXFaYjNk.net
- 自分が体験したのは萌えによる駄目化ではないけど
「原点回帰」
→原点となる作品はファンの中でも思い出補正のかかった頂点、神格化されてるので、
単に意識して旧作の評判の良い点を似せるだけでは二番煎じにしか見えない
「◯周年記念」
→少なくともその年まではコンテンツ継続が確定してるので公式が胡座をかいている？
集大成的な作品を目指した結果、新作独自の色を出すことが出来ず
唯一の良い点はが従来作品キャラが出てくる所だけと評される
って評判なシリーズ作品に当たったことがある
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 01:30:59.92 ID:usHXApqA.net
- 原点回帰と銘打った作品は最高にうまくいって初代と肩を並べられるかどうかでしょう
わざわざ原点回帰を謳う価値がある程のすばらしい出来映えな上に思い出補正も加わってる
そんなもんに勝とうなんざ無茶もいいとこだ
キャラに限っても完璧に原点の人気キャラをトレースできたとしてもしょせん二番煎じだし
それ以前にたいがい元ファンで現スタッフの萌えやファンサービスのつもりの贔屓でぶっ壊れる
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 01:31:34.63 ID:Ux7E2XDC.net
- >>693
伊達政宗の第二衣装（着せ替え衣装）に本人所用とされてた水玉陣羽織のデザイン持ってきたりはしてるけど
他キャラは史実関係ない衣装だったりするし
シリーズ出発点は戦国バカゲーてノリだからそこまで律儀に史実ネタ拾ってるわけでもない
なので明らかに史実から取ってきたと分かるネタ以外は何とも言えないかな
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 10:30:12.25 ID:GVhl1btk.net
- 鉄血のガエリオとジュリエッタはあれ以来あの脚本家が生理的に無理になった
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 11:15:57.03 ID:c2ZdtBoJ.net
- 幻水も4で原点回帰と言っていたけど上手くいかなかったな
あそこで5の予兆(3からすでにあったが)はあったのかね
とはいえ原点失敗(？)はしたけど作品に人気ある作品はけっこうあるからそれは言い訳でしかないが
幻水はほとんどファンついてないので
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 11:24:37.50 ID:a7X2Oh+X.net
- 原点回帰ってよく聞くけどそれを銘打って成功した作品あったっけって感じだな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 11:43:48.33 ID:8H1K1d3p.net
- 時代の流れに乗って変わっていったシリーズがあえて昔の作風に寄せてみました！ってアピールなんだから
販売目標さえ達成できれば十分成功だと思うんだけど＞原点回帰
思い出補正込みの初代越えできなきゃ失敗だ！とかは流石にハードル上げ過ぎだと思う
たまーに制作者ですらそれ言っちゃう人居るけどね…
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 12:24:16.85 ID:o1/TVcgO.net
- >>700
4についてはイラストが1の人で
その点については1のイラスト担当した人ファンからは喜ばれてたよ
1のイラスト好きと2,3のイラスト好きは結構対立があったせいもあると思うけど
そして3や4は萌え駄目でも何でもないし
5はスタッフが別物なはずだから予兆も糞もない
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 12:46:56.57 ID:U77kTjhd.net
- ４は製作期間５とかぶってて、
スタッフの多くを５に取られたっていうのは聞いたことある
４は操作性が悪いのと説明不足があって
後から出たＳＲＰＧと合わせてやっとシナリオ完成感があった
萌えだめというより、制作サイドのパワーバランス系かなと
５もムービーとかで王子が嫌がってたりとかあるから、
制作サイド内で結構あったんじゃないかなと
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 13:20:54.45 ID:Mg88v845.net
- そういえば５は王子と護衛キャラの逃亡中だったかの衣装が
坊ちゃんとビクトールの衣装だったよね
キャッチコピーが「全てを奪還する」で「逃げたユーザーを？」
みたいに揶揄されてうえにそれだったからあざといなーと思った思い出
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 13:24:47.26 ID:7RG7ZAHT.net
- それでも4はキャラは勿論、ゲームとしてもそれほど駄目だとは思わなかったな
標準は普通に保っていたかと
5はもうリオンで耐えきれずにやめたが
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 14:07:31.99 ID:8JCSewBE.net
- 4はスノウの一連の展開がけっこう好きだったな
幻水は4までは萌えキャラとか無縁に見えたのにな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 17:02:01.55 ID:wP0oy5ig.net
- 露骨に萌え萌えしてる造形とは無縁だしストーリーもハードだったけど
多彩で魅力的なキャラ達の中から自分の推しを見つけるあたりで最近のキャラカタログ系のゲームに通じる部分はあった
だからこそ一人をメインヒロインとして据えて外堀埋めてくる作風との相性が最悪だった
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 18:21:11.77 ID:usHXApqA.net
- わかる
このタイトルでそれは断じてやるべきじゃねぇってことやっちまった感じ
俺屍2も似てるんだよねえ
キャラカタログや人間ダビスタとヒロインやスタメンの押し付けは食い合わせ悪い
そんなこと素人目にもはっきりしてるし他山の石からも学べるはずなのになんで繰り返す
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 22:47:31.39 ID:btMFqgGH.net
- >>701
パッと思いついたのはロックマン9とか仮面ライダーブラックとか
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 07:11:25.23 ID:B8pP96jc.net
- FF9も成功の分類だろうな
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 11:43:22.18 ID:ebZQcZ+w.net
- >>699
俺も無理になった
ガエリオの声優も無理
>>709
自分だけのメンバーが作れる作品に主人公以外の固定メンバーなんて邪魔以外の何者でもないからな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 13:25:58.08 ID:0zcxK0Xa.net
- 鉄血は萌え以外もいろいろ駄目だったが、雑に殺されたオルガがネタ的に愛されてしまったのは皮肉だよなあ
種死のシンがゲームや漫画でカッコよく描いてもらえて再評価された流れを思い出す
本編で優遇されすぎると派生やメディアミックスでいじりにくくなるってのはあるんだろうけど
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 14:32:04.87 ID:IKXRTnV3.net
- 茅田砂胡のルゥの扱いは萌えダメに入るのかなーあれ
周りのキャラたちのルゥageかなり気持ち悪い
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 14:38:57.05 ID:iauOYypv.net
- ポケモンで最初の一匹が選べない上に、その一匹を常時持ち歩かなきゃならんし
たまにイベントで使えなくなるけど戻ってきたらレベル上がったなくてレベリング苦労させられる感じよな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 15:32:59.28 ID:zpI6Lbc1.net
- >>714
前にここで語られてたような
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 18:36:54.07 ID:e7eMPnpZ.net
- >>711
7や8よりFF9が好きな自分としては残念だが売り上げ成績など相当パッとしなかった覚えがある
後年再評価されたけど当時の企業の判断としては失敗に近かったはず
その証拠に9が成功なら以後もあの路線で行くか
7や8のサイバーと9のファンタジー交互になると思うんだ
ところが実際は10がああだしその後も9の世界観には戻らなかった
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 18:49:32.23 ID:6bjhghrx.net
- 原点回帰はその後のシリーズ単位で見ないと成功かわからんからなんとも
MH3なんかも単体で見ると荒削りで普通〜良作程度だけど
P3〜XXまでの基礎を作ってMHW大ヒットの下地まで整えてとモンハンの再スタートのための作品として見ると大成功の部類だし
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:18:48.20 ID:/gvv8wZz.net
- >>701
このところで原点回帰っぽくて成功してたのって聞くとDQ11かなぁ
実際前面に押し出してたかは覚えてないけど
正直オンに行った時はもうＣＳに戻ってこないと思った
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:29:09.14 ID:VR4x87Is.net
- >>717
FFは国内ではジワジワ売上下がって言ったけどな…
ていうかその前の8も今や空気に近くてそれこそあれだけ海外で売れたのに
だったら7や10みたいに続編(それが完全にいいとは言わないが)作られてるはずわけだし
相当な扱い受けてないとおかしいわけでな
今やDLとかでは9にかなり差がつけられてたし
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:50:45.79 ID:oBxa2Q0F.net
- 7と8で厨二の心をガッツリ捕まえといていきなりディズニー路線に行かれても
そういうのは自分の子供の世代で大丈夫ですからってなると思う
情報が今みたいに氾濫するずいぶん前から攻略本はつくりませんとかやってたし
駄目とか駄目じゃない以前の問題 時代が早すぎた
だから今でも厨二の心にストライクするものを作ってるんだと思うよ
問題は表現や概念が時代とともに洗練・先鋭化されてきてるから
部外者には「なにそれわかんね」で終わっちゃうところだと思う
萌え駄目に関してはリノア以外には感じた事ないな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 19:57:12.04 ID:B8pP96jc.net
- それもかなり時代遅れ感があるけどな
てかFFは萌えじゃなくて製作環境が問題だろ…
13以降はどんだけ擁護してもできんし滅茶苦茶
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:09:08.08 ID:oBxa2Q0F.net
- 個人的にリノアとバルフレアー以外は問題ないと思うし
その二作も萌え駄目かって言われたら微妙
プレイした当時は意味わかんね・・ってなったけど
今がどうなってるとか知らんし萌え駄目以外の話したいなら別んとこでいいんじゃね
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:19:52.53 ID:IKXRTnV3.net
- >>716
あ、やっぱ語られたことあるんだね…
あれ見てて色々モヤモヤするんだよなぁ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:22:44.31 ID:YV6uULco.net
- >>724
名前は何回も出てる
そもそも萌え駄目ではなく萌えありきって結論になることが多いような
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:22:51.89 ID:19BDHInG.net
- 茅田砂胡のは結局どうだったか忘れたけどわりと話続いてた気がする
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:32:38.08 ID:zpI6Lbc1.net
- >>724
ルウとリィとシェラ辺りは無双すぎてね…特にルウはほんとに萌えダメキャラまんまでモヤるのはわかる
完全無欠で魅力的で女にも男にもなれる天使で
唯一生まれたばかりのリィを親から取り上げたのを父親と対立してた辺りが好きだった
それも結局ルウが正しいになったけど
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:56:29.08 ID:B8pP96jc.net
- それにしては7と8だけでも売上以外はあらゆる面で離れてると思うが・・・
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 20:59:28.25 ID:fsar8QuM.net
- まるで7好きが全員8を受け入れたとかいうとんでもない印象工作に聞こえる
7好きな人ほど8にガッカリしたのなんてマジでリアルで多く見たぞ…
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 21:04:32.36 ID:B8pP96jc.net
- しかも厨二がどうとかなら6からじゃないのかねぇ
6→7→で三番目に来た8でガッカリみたなぁ
てか10や12がその路線ってのもおかしいし
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:21:10.05 ID:8Xm8EWsJ.net
- シリーズ物のゲームの売り上げって前作の評判もかなり関わってくるので
作品の売り上げが低い＝その作品の路線が悪かったという図式が正しいとは限らないよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:37:46.28 ID:ebZQcZ+w.net
- >>719
逆にドラクエって基本的に王道を行っている感覚がある
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:40:28.49 ID:UDYDNVa8.net
- 当時8盛り上がってたし普通に人気もあったと思うけど萌え駄目なの？
6・7・8・9・10は世界観違うけどどれもそれなりに成功してる
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:47:55.61 ID:GbRMnE24.net
- 幻水5のコミカライズ版はすごくいい形でリオンを補完してたのはよかった
批判点だった主人公の父親に頼まれたから護衛をしてるじゃなくて、主人公だから守りたいってなってたり打ち切りになったのは残念だわ
一方小説版は主人公が王子じゃなくて普通の少年みたいに書かれてるせいか
偽主人公がリオンが守ってくれたんだから主人公も全力でリオン守れ
みたいな台詞書いてこいつら主従関係なんだけど何言ってるんだ？と目を疑ったわ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/22(火) 23:55:39.86 ID:e7eMPnpZ.net
- スクゥエア時代は凄かったからね
他社なら文句無く大ヒットのゼノギアスが期待の成績にわずかに及ばず
長いこと2が作れなかったなんて話があるくらいだ
その伝で言えば比較の問題で7・8と10の谷間にある9はやっぱり微妙なんだと思う
ロード時間短縮の噂を聞いてその為だけにPS2買って9やり込んだ身としては残念だけど
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 00:22:35.28 ID:BTwUGwh1.net
- 幻水5のリオンへの異常な優遇の話を聞くたび思う
じつはリオンってただの暗殺者未満じゃなくて何かすごい秘密があるヒロイン
FFで言えば古代種の生き残りでメテオに対抗できるホーリー唱えられるエアリスや
魔女の継承者であるリノアみたいな世界の命運を握るキャラではないんだよね？って
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 00:28:24.66 ID:Ox85+ISB.net
- >>724
自分は、デルフィニアとスカウィはギリセーフそれ以後のシリーズは萌えありきという印象かなあ
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 04:32:57.47 ID:rdb3PgWW.net
- >>737
暁の〜辺りから顕著になるんだよね
デルもルゥが出てきてから一気にアレな感じになったけどまだ大丈夫だった
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 05:32:11.47 ID:lPbfVRwO.net
- >>735
それが今の他が全然出なくなってFF体制になった元凶なのでは…
好きな人がいても8が良かったなんて一つも思えない
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 05:40:09.16 ID:rmiQHdTx.net
- 9が微妙なのはわかるが
8なんてそれこそその商業主義のスクウェアが売上あったのに続編作られなかったからな
7、10みたいに話に挙がるわけでもない
その点はマジで無視だからな
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 06:07:42.52 ID:sNKmZ31c.net
- ええ？８は一部で再評価されてきてはいるけど、微妙ゲーの評価が多くないか？
９が売れなかったのはぶっちゃけ８でガッカリした人が買わなかった影響と言われることすらあるし
…というかそろそろスレチよな
現在のスクウェアの惨状は自分もほんと歯がゆく思ってるから、語りたい気持ちはわかるけどね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 07:40:14.19 ID:TI7H+BV1.net
- FF８のリノアは昔テンプレがあった頃に萌え駄目じゃなくてヒロイン造形の失敗って言われてた気がする
ロゴもスコールとリノアだし扱い大きくてもおかしくはない、ただ万人受けするキャラにならなかったとか
あと逆に受けるキャラじゃなくてもリノアがああいうキャラじゃないとスコールと付き合うの無理ってのも見た気がする
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 08:53:34.21 ID:kBXaXZa1.net
- ８は完全に子供層を切り捨てたデザインだったとは思うわ
だから意見が分かれるんじゃね
とりあえず、グラフィックの精度が上がった分、クリエイターの好みが反映されやすくなった感じはする
人間、男女問わず好みの異性を映像にしたくなるのは当然だし
動くヌエコのためにコンテンツ丸ごと殺した誰かさんが最悪の例だな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 09:18:19.33 ID:SHR2GZRK.net
- 8は絵柄と内容が合ってないって事はよく言われるな
キャラたちの平均年齢は歴代に比べてグンと下がった子供たちの物語で
シナリオもそういう子供の未熟さを軸にして描かれてるのに
キャラデザがそれまでに比べて等身高く大人っぽくなってちぐはぐになってる
これでキャラデザがもう少し低い等身でデフォルメされてて
髪色とかもピンクとか緑とかのカラフルな感じなら伝えたかったシナリオが正しく伝わったのでは？みたいに
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 12:01:26.57 ID:l8NJUTGQ.net
- >>736
世界の命運じゃないけど主人公の命運は握ってるから…
何せ1番いいEDが騎士長になった主人公がクローズアップされるんじゃなくてただの女王騎士のリオンの就任が主人公のエスコートつきでクローズアップされるという何のために主人公が戦ってきたか分からないEDだからな
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 13:12:29.69 ID:BTwUGwh1.net
- >>745
幻水5のED条件を知った時エロゲや乙女ゲームじゃあるまいし
ヒロインの好感度で主人公の運命が決まるRPGって何事
リオンは幻水5ワールドの女神か何かかよと思ったわ
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 14:38:34.42 ID:SIeu8vcZ.net
- 単発のゲームならリオンがヒロインだからしょうがないねと思えるんだけどね…
>>715の言うようにポケモンでいうなら選べない1匹が固定でなつき度を気にしてプレイしなきゃいけなくて、
EDも主人公や伝説のポケモンじゃなくて萌えポケモン絡みのEDしかないとかいうレベル
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 16:45:40.04 ID:sg4buxa7.net
- FF9はPS末期だったのと8の評価が微妙で売上が芳しくなかったんじゃなかったか
あとダガーが黒髪ロングで3作連続かよと言われてた
ゲームそのものはロード長めがよく言われたけどシナリオ自体は好評価だった記憶
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:20:07.95 ID:BTwUGwh1.net
- でもティファとリノアとダガーじゃ性格は違ってたよね
だから本当に黒髪ロング属性だけに萌えてたんだなと思うしそれが救いでもあった
ゲーム内での立ち位置も性能も妥当な線だし固定メンバーでもない
萌えに駄目が付くと他キャラが作者の代弁者のように誉めそやすし
ヒロインを不動のパーティーメンバーにしたがるが7〜9ヒロインと10のユウナ皆違っていた
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:28:07.48 ID:kBXaXZa1.net
- >>744
キャラがほぼ外見的には成人だから、プレイヤーが中学生くらいだったとすると
自分より年上のキャラが危機に際してしょーもない口喧嘩ばっかしてるとしか思えんかっただろうな
そういう青春風景を描写しようとはしたけども、FFにそれを求めてない人、さらに子供は理解し難い
大人になるとまだ別の味わいがあるけどもFFナンバリングでやるには問題があった
スコールとリノアの恋がメインのシナリオなのにリノアは万人が好きになるキャラではなかった
それを萌えというかは微妙なところだが
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:40:52.95 ID:YrLQy56N.net
- 黒髪ロングは萌えもあるだろうけど当時のポリゴン技術で
他の奇抜な髪型より作りやすいってのもあったんじゃないか
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:43:22.12 ID:e0j3kuyv.net
- 萌え駄目になると主人公sageや主人公のっとりまがいな事しだすからね
FFは制作側の黒髪ロング属性ヒロイン萌えへの執着は感じたけど
主人公sageや主人公のっとりないからゲームは気持ちよく遊べた
FF7は分からなかったけど8→9→10は遊ぶ前から誰がヒロイン固定なのは分かってたしな
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:49:38.04 ID:e0j3kuyv.net
- ただFF12は好きなゲームだけど気持ちよく遊べなかったな…
そういう意味では一番萌え駄目感じるのはFF12なんだが
あれはキャラ萌えだけじゃなく制作側の迷走が原因でもあるからなんとも
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 17:57:38.14 ID:GnOoJaBM.net
- FFは6〜12まではファン同士のいざこざで困惑して普通に楽しめなかったな・・・
好きな作品もあるけど
13はもう自分の意志で見限ったけど
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 18:50:48.21 ID:wznBqaEc.net
- 幻水5でリオンがほぼ関わらないEDがゲオルグと二人旅だけどそれはそれで妹と国放置してなにしてるんだよとツッコミたくなるし
もう一つのそこにリオンが付いてくるEDも本来女王のための騎士がなんで王子に付いてくんだよと思い
好感度も集めた人数も少ないEDに至ってはリオンの墓守となるリオンを蔑ろにした罰ですと言わんばかりのEDだし
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 18:55:32.11 ID:zEhI3luH.net
- 特定キャラの墓守エンドとか普通に考えたらそのキャラの攻略に注力しすぎて本編ないがしろにした場合にとか発生するよなぁ
わけわからん
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 22:27:17.41 ID:DxYasUGI.net
- BADエンドの一つも降伏しようとした敵（リオンの元同期）をリオンが侮辱して煽ったせいでマジギレからの決闘になり、
何故か主人公である王子が戦う羽目になり、それに負けると植物人間に……というひでえものがあったな
勿論リオンは責任なんて取りません
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 22:32:44.00 ID:WxaDAidR.net
- >>757
リオンが煽ったんだからてっきりリオンで一騎打ちかと思ったら
「王子は負けません！」だもんな
プレイヤーの多くはあそこで「戦うの俺！？」と突っこんだと思うんだけどw
本当にギャグかコントのような流れだった
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 23:38:45.13 ID:VdXhi6su.net
- 幻水5小説版思った以上に酷かったわ
「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃないのか？」
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 23:39:41.29 ID:meyGvsf5.net
- 護衛とは一体
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 23:40:08.34 ID:sNKmZ31c.net
- 王子とは…
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 23:56:51.98 ID:iJtywC6d.net
- 王子と護衛が同じ価値なのか…
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/23(水) 23:59:35.92 ID:meyGvsf5.net
- >>759
これ、小説版とはいえ書いた人どっかでおかしいって思わなかったのかなって
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 00:41:03.32 ID:YUx8y9S3.net
- >>749
ティファは凄ぇよな
今やソニーのピーチ姫ポジションだし
>>750
リノアが嫌われるのってキャラデザにもあると思った
本来からしたら少女なのに年齢が上っぽく見えたからおかしくなったんだと思う
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:00:11.34 ID:RhIaeE+D.net
- >>764
どう見ても松たか子だったからな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:02:13.80 ID:Ov9jRmMe.net
- >>717
9の売り上げは8の影響や攻略本だしません方針とかも影響したのかも
久しぶりに4人PTだったけど、無理したせいで読み込みが長かったし
ATBのテンポが自分には致命的に合わなかった
4〜8のATBにはそんなことぜんぜんなかったのに
バトルデザインは昔からFFのバトルを担当していた人だったし
なんであんな風になったか今でも不思議
10以降、サイバー路線のみになったのは、オフゲのFF開発スタッフが
同じ部署なこと（除12）、オンゲの11や14が古き良きファンタジー風ベースなことと
なにより海外受けを考えてのことだと思う
ファンタジー風なら洋ゲーがすでにたくさんあるから
そんな自分はいまだに11をやっているファンタジー風FF（3や5やT）が好きな年寄りです
>>750
見た目と中身の乖離、なるほどね
オープニングCGは今見てもかっこいいけど、あの決闘は実際はしょうもない扱いだったりと
全体的に見せたい映像ありきで、シナリオの細かい設定や整合性は二の次三の次
あの頃のスクウェアはCGすごいでしょ見て見てアピールがすごかった
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:26:00.48 ID:L9Wq016F.net
- 実際凄かったんだと思う、グラフィックは
凄かったからこそ中身が若者たちの青いグダグダというギャップが
残念感を通し越してしまうという…
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:32:49.21 ID:LP8QdfQE.net
- それで、FFは萌えによって駄目になったの？
リノア語録とか、黒髪ロングヒロイン執着とか気持ち悪い要素は確かにあるけど
駄目になったとまでは言えないような
あえて言うなら萌え駄目より、開発の構造的な問題はあると思うけどね
ムービーを先に作っちゃうとか、納期延ばしまくりで中だるみするとか
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:35:31.35 ID:zq5A0zPm.net
- FF9は今でこそシナリオ高評価だし作品へのマイナス意見も少ないけど
システム面に関しては物足りないっていう声が多いと思う
売れなかったのは8のせいでもあったと思うが、売れててもこの評価は変わらんかった気がする
まぁ萌えダメスレでやる話ではないな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 01:59:47.11 ID:p2DKCU8E.net
- 実際8に関しては野村は思い入れは凄かったと思う
本当は8で派生作品作りたかったけど商業的な理由から7でコンピシリーズ作った的な事言ってたくらいだし
ただ売り上げ気にして自分の私情を抑えられるんなら萌え駄目とはある意味真逆だな
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 02:05:12.54 ID:e5JkzfL6.net
- 9はキャラデザ違う人だし断髪するのに誰が黒髪ロング萌え扱いされてるのか知らんけど
野村が嫌いならそう言えば良いのに
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 02:07:40.50 ID:zZVeuBlc.net
- >>759
リオン萌えのスタッフがチェック入れて書かせたんじゃないの？
王子がすべてを捨てて護衛を守れって意味不明
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 02:07:41.42 ID:LP8QdfQE.net
- ごめんごめん、曖昧な言い方したから誤解させちゃったね
いい加減しつこいしスレチだから消えろって言ってるの
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 02:25:46.83 ID:8DSZMRF9.net
- >>764
等身低くて子供っぽい外見だったらだいぶ話違っただろうな
前作のクラウドより年下だし前々作のエドガーとかロックとかから見れば10歳くらい年下なのに
見た目全然そう見えないせいで大人げないように見える（実際は大人じゃないから年相応）になってたし
>>766−767
発売前からトレーラーで何回も出てきて期待を煽った主人公とライバルの決闘シーンが
実際にはテンプレ体育館裏だったときはかなりズコー感を感じたのを覚えている
>>768
20年経って今でこそ再評価されてるけど「当時を基準」にして考えたら駄目になったと思う
もちろん期待されていたレベルが高すぎたっていうのもあるとは思うんだけど客層の読み違えも失敗点ではある
悪いシナリオではないけどこだわりのリノア語録とか当時の客層には合ってなかったしキャラデザも話に合ってなかった
これがFFのナンバリングタイトルじゃなくて派生とかサガブランドなら良かったってこともよく言われてることだし
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 02:47:42.38 ID:JGmsJpwN.net
- FF8の主要メンバーは高校生と大学生だからああいう感じに青臭くても全く問題ない年齢なんだよね
あの世界状況やシードやらレジスタンス等があるからのんびり青春拗らせてる場合じゃないんだけど
でもシナリオやゲームシステムについての説明不足は批判されてもいいかもしれないけど萌え駄目じゃないわ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 05:29:50.07 ID:R/iKTOPd.net
- >>764
悪いがマリオファミリーと比べたら
FF7なんてやっとだしクラウド以外は影薄いからティファやセフィロスやエアリスやバレットなんか知らないから盛らないように
実際は売上のレベルや知名度も桁違いだからね？
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 05:36:04.37 ID:J0tnfIUO.net
- まあスクウェアじゃなくてソニーとか言ってることからして頭のおかしい人とお察ししようよ
FF信者はたまに世界で一番売れたゲームと嘘つきが多いからややこしくなる
普通の議論ができないからうざい
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 06:45:49.75 ID:cmivzbAU.net
- FF信者アンチもスレ違いだからおかえりください
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 07:13:47.26 ID:R/iKTOPd.net
- 庵野信者なんかもそうだけど本当のこと言われると線を引くね
これだから大友信者は…
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 08:23:07.27 ID:oPe/uBWh.net
- そもそも作品を解説して語る場所じゃないって言いながらいつまでFF語ってんだか
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 09:27:03.83 ID:J0tnfIUO.net
- まあマリオやピカチュウやソニックやロックマンやリュウやクリスやスネークならともかくFFでその発言は禁句だなぁと思った
もうそれなら7以外はFFじゃないとでも言ってしまえばいいじゃんかと
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 12:36:48.95 ID:rs0iOi5h.net
- >>772
5のノベライズの作者は元々あんまり上手い人じゃないからなあ…
特に5小説は日本語も怪しいって言われてて確か「回転の早そうな額」とか「虹色に輝く唇」とかあってツッコミ入れられてた記憶が
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 15:08:49.62 ID:d7uAaYYB.net
- 日本語の怪しさが生田美話と同レベルっぽい・・・
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 16:25:44.84 ID:YUx8y9S3.net
- そうだね
ソニーとか言い出したのは俺だけど言いすぎて暴走した気がする
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 18:53:24.03 ID:zZVeuBlc.net
- >>782
地位より恋を選ぶ、っていうと一見熱いけど主人公がリオンを守る動機がないというか
恋自体ゲームに押し付けられてリオンを選ばされる状況だから小説でどうこうできなかったのかね
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 20:45:23.75 ID:AqUDS8fi.net
- 3はコミカライズ、4はノベライズが原作より出来がいいと言われるから幻水はメディアミックスに恵まれてるかと思ってたがそうでもないんだな
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 21:32:46.21 ID:oPe/uBWh.net
- 4はラプソディアで本編で不遇だった4主人公が楽しそうにくらしてたり役立たずの罰の紋章をチートにしたりなんだかんだでマシな方だな
5のコミカライズも出来良かったんだけど打ち切らたのは残念だ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 21:49:17.00 ID:Gp6bttJq.net
- 4のスノウも顔グラ多かったり着せ替え出来たりスタッフに愛されてる感あったけどネタキャラとして人気あったよね
リオンも上手くやれば人気出たかもしてないのになあ
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 22:03:13.89 ID:rs0iOi5h.net
- スノウは作中での評価とプレイヤーの感想が一致してたからね
最終的にはボロ服着て丸太で漂流してたところに遭遇、本人も反省してるしそれでも気に食わなきゃ首を斬る選択も出来るし
ラプソディアで「加入レベルは自軍に合わせるの案もあったけどスノウらしくない」って理由でレベル1だったけど
プレイヤーからはスタッフはスノウの扱い方を分かってるって好評だったな
大器晩成型だから最初弱くても根気よく育てれば物理系ではトップクラスの強さになるってことで好きな人は育て甲斐あったし
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 22:49:42.21 ID:YixUCpfr.net
- 漂流してるのと遭遇せずエンディングへ、なんて事も出来るからなぁスノウは
ゲームてプレイヤーの意思がボタン操作で反映できる＝映画や漫画他の娯楽よりはプレイヤーが干渉できるわけで
何かしらの選択が出来る事や各プレイヤーの体験の違いを楽しむ面もあると思う。小さい事ならアイテムをどこで何に使うか、とか
幻水はそれこそ「自分の主人公、自分のパーティメンバー」を各々が楽しむゲームでもあったから
待望のシリーズ最新作で急に特定の一人を執拗に押し付けられたら不快だよなぁ
1や2のキーパーソンだったナナミやグレミオだって強制加入の時もあるけど結構パーティから外せるし
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/24(木) 23:13:56.20 ID:OLSQKKWc.net
- ナナミやグレミオは保護者的なウザさを表現するため強制加入させたみたいだからウザいと思うのは制作側としては成功だったんじゃないかね
リオンは健気でしょ？後ろついてきてひらひらさせるの可愛いでしょ？とウザがられると思ってないからなぁ
強制加入とは違うけどそこのところヌエコも通じるところあるし
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 00:05:21.46 ID:+lLOqMz+.net
- １はやったことないからグレミオはわからないけど、２のナナミは弟の世話焼きたがるお姉ちゃんの
いいかんじのウザさが上手く表現できてたと思う、それだけにいなくなると寂しくて、離脱イベントが堪えるんだよな
リオンは製作側がプレイヤーはリオンを受け入れて
大事にしていることを前提で作られてるからおかしいことになる
ヌエコも、一族がヌエコのこと大切にして家族として受け入れていること前提で話が進むから違和感がすごかった
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 00:51:58.08 ID:FJrt2Rjp.net
- グレミオもナナミも過保護な家族的なウザさがあるけれどそれは制作側の狙い通りで
二人とも軍のリーダーとしてじゃなく主人公個人を心から心配してくれているのが分かるし
何があっても味方で居続けてくれるから離脱イベントが非常に辛かったし
仲間全員揃ったことによる奇跡で復活した時は本当に嬉しかった
ナナミをあえて美少女にはしなかったりとスタッフの調整がすごくよかった
だというのにどこぞの護衛ときたら…なんかもう悲しい
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 01:16:36.05 ID:SZj2MJ1y.net
- グレミオは強制的に加入するけど他のキャラと比べて弱いし、正直ちょっと鬱陶しいな…
と思い始めるタイミングで永久離脱するのがすごく上手いと思う
うざいと思ったことを後悔してしまった
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 02:57:02.98 ID:rIBETTR9.net
- グレミオが使いづらかった点はナナミで改善されてたしね
ゲームの萌え駄目はプレイヤーがどう感じるかの客観性が無さすぎるのかも
てか全部シリーズものな所に闇を感じるわ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 03:10:48.82 ID:k4re+hsV.net
- 町のモブの台詞によると「王子はリオンに惚れててそれに気付かない鈍感リオンちゃん」みたいな前提で作ってるから、製作者的にはなにもおかしくないんだよ
リオンちゃんが挑発した相手に負けて植物状態になっても、リオンちゃんの負傷で国の命運を左右する作戦を切り上げても仕方ない
リオンちゃん死亡時に墓守エンドは当たり前、好感度を上げてリオンちゃんに気に入られればエスコートする権利がもらえる
だって王子が一方的にリオンちゃんに惚れてるんだから！好きな子に振り向いてもらうために頑張るのは当たり前だよ！
まぁ残念なのは主人公の王子を動かしてるプレイヤーにリオンちゃんの魅力がこれっぽちも伝わらなかったことなんですがね
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 03:33:04.74 ID:OI6an3JR.net
- >>796
素朴な疑問なんだが、幻想水滸伝の主人公って限りなく無言寄りのいわゆるアバター型なんだよね……？
それが一方通行で惚れてるシチュってことは、つまり惚れてアタックする側のセリフ描写禁止
片思いドラマもしくはコメディ描くにも一苦労じゃ済まない縛りに思うんだが
いやそもそもプレイヤーアバターの内心勝手に決めんなって話なのは理解してるけど
よりにもよってそんな環境でやんのかっていう
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 03:41:19.95 ID:sUrgt1sS.net
- 護衛と聞いてプレイヤーが思い浮かべるのは献身的な忠誠キャラだろ
それがなんで敵を無駄に煽って主君を危険な目に合わせたりするんだよ
だいたい「守りたくなる護衛」と言うなら先にわが身を投げ出し盾になり
時に剣にもなって無私の精神で尽くしまくってくれよ
それなら愛着移るしその上で先立たれたら墓守でもわからなくもないけれど
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 07:16:52.19 ID:kisg3+S1.net
- モブ貴族にヒソヒソ陰口叩かれるのも王位継承権なくて婿に出すしか使い道のない主人公だけなんだよな
入り婿が連れてきたどこの馬の骨ともしれない少女が女王を守る女王騎士の見習いって地位を特例で与えられてるのにスルーだし
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 12:26:27.67 ID:3bm30FQz.net
- 両親殺した暗殺組織に所属してたリオンちゃん怖いみたいな選択肢えらぶとよりにもよって叔母に怒られるしね
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 12:47:01.59 ID:meS3z5t5.net
- >>800
その暗殺組織に城を襲われて逃げ延びた直後のイベントだったよなそれ
家族の安否もわからないのに悲劇のヒロイン面のリオンにイラついた記憶がある
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 14:53:50.99 ID:QsvDtwxD.net
- グレミオは過保護すぎる面を作品でちゃんとマイナス部分として指摘してくれるキャラが居るよね
グレミオは献身的で素敵！坊ちゃん幸せ者！なんて賛美はされたりはしないからな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 15:13:36.17 ID:D0W0Uek+.net
- 前々からアイギスは人気からだからしゃーない！って意見に疑問を感じていたのだけど
こうやって数値化されると信者の声と現実が乖離してるのがよく分かる
https://s.inside-games.jp/article/2018/05/24/114915.html
同サイトのMHW新モンス人気投票で1位のネルギガンテが1100票集めていたから
こういうの頑張るのはオタクと腐女子だから！も説得力がないのよな
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 15:48:03.33 ID:dETH17aV.net
- >>803
主人公抜いても荒垣先輩1位な時点でもうアイギス人気とか言えない
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 15:59:05.22 ID:XBwWXKQh.net
- アイギスが最愛なプレイヤーにとってはFESの内容はノーカンなんだろう
無印のアイギスの方が好きと言う人はもちろんいるけども
ただアイギスより主人公や他キャラが好きなプレイヤーにとってはFESはキツかった
何故なら「アイギスの膝の上で死ぬのが主人公の最高の幸福」という結論ありきで作られてるから
そんなん幸せじゃないと考えるユーザーは眼中になかったんだな
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 16:18:04.34 ID:2JZtl8oB.net
- >>803
これだと人気なのは男主人公と女主人公って感じで
ガッツリ差がついてるしアイギス大人気ってわけでもないね
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 19:07:01.36 ID:sUrgt1sS.net
- アイギスについては当初人気No1は盛ってたり嘘でもなかった
だけどごり押しが仇になって無印アイギスに萌えたがFESで萎えた人続出
最終的なアイギス離れに繋がったという可能性はないかな
アイギスに限らず推しさえ活躍すれば他はどうでもいいという信者っぽいファン以外に
推しが不自然に目立ってその結果世界観に歪が生じるんじゃ本末転倒という考え方もある
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 19:51:00.31 ID:gIiucxaf.net
- 男主人公より女主人公の方が上な辺り投票層に偏りありそうだけどな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:02:24.72 ID:bQ2T/9ys.net
- >>803
そのアンケートは典型的なネットバトルの結果なんで本気でアテにならないよ
経緯として昨日発売になったペルソナのダンスゲーにDLCでも女性主人公はいなくて
女性主人公のファン層が女性主人公がいないのはおかしいって各所で声を大にして言っていて
特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にうざがられていた
そしてダンスゲーの発売記念としてそのアンケートが始まった
でも最初は女性主人公が選択肢になくて女性主人公ファンが項目を作った
そして女性主人公がいないことに不満を持っていた女性主人公ファンが投票しまくって
男性主人公にすら大差をつけて圧倒的一位になり、
ほら、男性主人公よりよっぽど女性主人公の方が人気があるのに
女性主人公がいないのはおかしいっておおっぴらに騒ぎ始めた
その発言に女性主人公いてもいなくてもいい層やそういう女性主人公ファン達に反感を持っていたファン層が
男性主人公に票を集めた結果がそれ
だからアイギスに限らず既存の仲間キャラは女性主人公に対抗すべく男性主人公に投じられた票に
かなり吸われてしまっているのでアンケートの結果自体が全くアテにならないものになってしまった
アイギス好きな人は女性主人公より男性主人公寄りの人が多いしね…
P3Pの女性主人公もここで萌え駄目議論されて人気があるから萌えで駄目になっている訳ではないと
なったキャラだけど、たまにいるファンの贔屓の引き倒しで厳しく見られちゃうキャラの典型だと思う
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:04:50.68 ID:bQ2T/9ys.net
- >>809
ごめん、訂正
> 特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にうざがられていた
> 特に女性主人公がいてもいなくてもいい層にまでうざがられていた
P3P当時のあれやこれやで元々女性主人公ファンにいい感情を抱いてない層は
いうまでもなくかなりきつめにバトルしてた
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:24:49.02 ID:zIXeigFL.net
- それどっかの桝田みたいなこと言いたくないんだけど
女主人公アンチ入ってない？
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:29:47.80 ID:GZkjmaEC.net
- しかも今は男も女主人公でやる人が多いので
完全な勝手な思い込みだろそれ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:30:55.27 ID:kPEmrBQx.net
- アイギスが嫌われてることを認めたくないアイギス厨が何か言ってら
このアンケートを見れば女主人公が一番人気があるのは明らか
アイギスなんか切って女主人公出したらダンスゲーも売れたのにね
こんなに人気のある女主人公出さないならダンスゲー買わないって宣言してるP3ファン一杯いるし
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:35:42.89 ID:F/Dyjgfv.net
- Bタイプの方ですかって言いたくないけど元々女主人公にいい感情抱いてないのは腐女子くらいだよ…
男ユーザーは大体男主人公でやるから女主人公は基本どうでもいいし
というか男主人公に入れたのも女性が多そう
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:37:06.95 ID:7a+gFE2s.net
- >>807
まあ10年も経てば人気分布も変わってくるよね
10年経ってあれだけいろいろあってもまだベスト5入りしてるって
むしろ当時の人気はすごかったの証左のような気もする
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:41:51.14 ID:gIiucxaf.net
- まあ女主人公こんなに人気かなあと思わなくもないけど順当な結果なんじゃないかな
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:41:59.65 ID:OI6an3JR.net
- というか、萌え駄目話で言うならそもそもFES発売当時って女主人公居なかったよね？
PSP版の追加要素でFESより後の発売だったと思うんだけど、あれ違ったっけ
いい感情抱く抱かないとか以前に存在すらなかったんだから分布が一緒になるわけない
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:46:18.19 ID:NZFbzzYT.net
- >>803
モンハンに何の関係が？
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:49:45.94 ID:7a+gFE2s.net
- >>814
これあくまでも人気投票だから「好きなキャラは誰ですか？」を尋ねてて
「どのキャラに思い入れありますか？」でも
「どのキャラを使ってプレイしましたか？」のアンケートでもないからな
普通に考えたら男主人公に入れた人の多くが女性ユーザーで
女主人公に入れた人の多くが男性ユーザーなんじゃないだろうか
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 20:59:32.21 ID:jPrMZpjQ.net
- >>819
男女選べるゲームは男性ユーザーも女性ユーザーも女主人公選ぶ方が多いよ
男性ユーザーはむさい男よりエロい（可愛い）女使う方がいい
女性ユーザーは自分と同じ性別の方が感情移入できるからって理由
だから人気投票すると大体の場合女主人公の方が順位高くなる
アイギスはFESに加えてP4Uで同タイプのロボ娘出して来たのも反感食らってたな
一応3と4は地続きではあるけど雰囲気が全く異なる上にロボ要素が一切ない4の世界観に
突然3の雰囲気持ち込まれてアイギス系統はもういいって言われてた
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:00:24.40 ID:utw5JsrW.net
- ドラクエは？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:03:43.86 ID:wMLWqCPu.net
- 女主人公が嫌われてるんじゃなくて
女主人公信者が嫌われてるんだよ
PSP版で追加されて女主人公でだけ生き残るキャラとかいるから
女主人公は男主人公より上みたいな事を暗に言いまくってて
そう言うのはもういいから黙れみたいな扱いされてたりする
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:07:05.72 ID:RGAUkVgd.net
- 信者が嫌われてることと公式の萌えダメ今回の場合なんの関係もないでしょ
そもそもアイギスが萌えダメでは？って言われてるフェスに女主人公居ないんだから
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:09:44.87 ID:9rpcQLhq.net
- P3P発売当時、追加の女性主人公ルートで荒垣生存（ただし意識不明のまんま）の可能性を作れたことで
誰も救えない男性主人公は偽物の主人公、救える女性主人公こそ本物の主人公であり男性主人公はイラネだとか
荒垣が死ぬ直接の原因の一人である天田にお前こそ死ねばよかったのにとか暴言を吐く女性主人公ファンが少なくなくて
当時ものすごく揉めた
特に男性主人公をdisる発言がP3本編からプレーしていて男性主人公に思い入れがある層がかなり反発した
そのために当時を知ってる人の中には女性主人公ファンをあまりよく思ってない人達がいるのは事実
そこでかなり揉めたのでアトラスが二度と女性主人公を後から追加とかしないって言って
事実その後のP4Gでも女性主人公追加はしなかった
この辺アトラスにインデックスに買収される前後の話なんで記録はあまり残ってない
そういう前提があっての今回のアンケート結果が女性主人公と男性主人公だけで投票数の7割を占める加熱状態になった
だから女性主人公とアイギスどうこうは関係ない
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:15:36.81 ID:9rpcQLhq.net
- >>823
今回のネットアンケート結果がアイギスが人気ないということの補強材料にならないってこと
今回のネットアンケート結果は公式のP3Fでのアイギス萌え駄目で実際はアイギスが人気がないという証拠にはならないが
P3Fのアイギスが萌え駄目ではないとは言っていない
今回のネットアンケートはいつかのイナイレの人気投票みたいなもんでネットバトルがあったということ以外のことは言えない
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:20:38.82 ID:NZFbzzYT.net
- とりあえずネルギガンテの件を根拠にするのは純粋に意味がわからない
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:20:50.49 ID:bQ2T/9ys.net
- P3とP3Pに関しては本編が何しろ12年前のゲームなので男性プレーヤーの多くが男性主人公で遊んでいるし
P3Pで追加された女性主人公目当てで新しく入ってきた層は乙女ゲープレーヤーの女性ユーザーが多い
もちろん本編で男性主人公をやってP3Pで女性主人公もプレーした男性プレーヤーも多いけど
P3Pの女性主人公に限って言えばファン層の多くが女性プレーヤー
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:23:44.32 ID:OI6an3JR.net
- よくわかんないけど、要するに本編原典の男主人公ファンとP3P以後の女主人公ファンのネットバトルに
公式投票が巻き込まれたってことでいいんだろうか
どっちにしろFES前のアイギス人気を計るのに2018年の投票は参考にできないと思うけど
ただ昔見た人気投票でも男主人公・荒垣・アイギスがP3上位三人だった記憶あるから
主人公ないがしろにできるほどの一人勝ちだったとは思えないな
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:28:25.13 ID:kPEmrBQx.net
- 女性主人公は人気があるんだからアンケートトップも当然でそのファンも嫌われてねえよ
嫌われてるのは必死で女性主人公を貶めようとしてるアイギス厨、お前らだよw
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:34:08.08 ID:IoefdVAw.net
- 叩きたいだけの単なるアンチの人は巣に帰れよ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:37:06.91 ID:2JZtl8oB.net
- アイギス当時はかなり人気で萌え駄目もあったんだよね？で今はぶっちぎり人気でもないと
女主人公信者がこうしたどうしたこうしたって熱気と主張がすごい人いるけど萌え駄目とは関係無いし
ネットバトルと言われても男主人公と女主人公が人気上位来る作品ってダンロンでもあったからあまり違和感がなかったわ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:39:26.02 ID:C2T2x4ZE.net
- 無印の前半のアイギス好きだったよ
不器用なロボ子の一直線な愛情って感じで
でも人間味付加イベント盛りまくって主人公を食ってほしいわけじゃなかった
あくまで魅力的な脇役の一人で良かった
でないとコミュの意味がない
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:40:10.71 ID:C2T2x4ZE.net
- 表現はあれだけど、犬枠のころちゃんと同じ扱いで良かったんだよアイギス
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 21:45:04.05 ID:EZz+X+i/.net
- fesは「ゲーム持ってるといいことあるかもよ？」みたいな広告だったのに
主人公死亡確定&仲間割れから始まる内容だったのが堪えて止めた記憶があるなあ
始めから本編+後日談で一本のゲームだったらアイギスはもう１人の主人公扱いされて萌え駄目とは言われなかったかな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 22:19:35.47 ID:NZFbzzYT.net
- 結局モンハンの投票は何の意味もないのか
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 22:22:30.93 ID:VBDLRhZo.net
- とりあえずキャラがどうこう関係なく
女主人公信者がキチガイって事だけは解ったわ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 22:45:49.07 ID:MHFtIvBU.net
- 女主人公アンチとアイギスアンチもな
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 23:09:31.23 ID:QsvDtwxD.net
- FESはクラナドみたいにアイギスafterって商品名で売っておけば良かったのにねって感じ
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 01:11:45.05 ID:ZXfBIZgW.net
- >>838
だとしてもあの内容じゃどのみち文句は出ると思うわ
主人公が死亡しててアイギスが人間に近づく為の踏み台みたくなってるんじゃあね
ロボ子は大好物だがプレイするなり荒れる予感ビンビンしたよ
人になる被創造物はピノッキオ以来の伝統ではあるが別のやり方できなかったのかと思った
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 01:32:53.53 ID:NcmF8aZY.net
- アイギスはハッカーズのメアリみたいなの狙ったのかね
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 01:41:30.51 ID:Jqz7O5eg.net
- たぶんP3以降のプロデューサーはロボ人間という属性が好きなんだと思う
fesで同じロボ娘のメティス出してP4Uではラビリス出して
直斗スピンオフ小説でもロボ男子を出してた
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 03:07:14.96 ID:vO5iQTg1.net
- 一般ゲームで主人公が上位に来るっていうのは主人公への製作者の萌えが作品を駄目にするようなこともなく
一番目立つ存在である主人公で好かれる主人公像を描けたんだからむしろ作品としては極めて健全な状態なのでは
それで男性プレイヤーの方が数が多いんだから女のほうが上位になるのはごく当たり前の現象だと思う
乙女層がいたとしても人数の問題で考えたら仮に全員が女主人公に投票しても一位にできるほどの人数はいないし
ましてこれは推しは誰ですかって聞いてるんだから乙女層の人はその相手役の方の名前書くんじゃないの？
それでアイギスも人気が不思議じゃないって編集部コメントにもあるし
主人公と悲劇キャラに次ぐ人気なんだから普通に人気キャラとして相応の票数はあったんだろうから
これで「現実と乖離してる」というのも無理はある
FESは人気だからしょうがないじゃなくていくら人気でもやりすぎたと言われてるんだし
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 04:11:31.96 ID:IX2KN+Ej.net
- そもそもペルソナは選択肢で個性は付けてるものの根本的には無口主人公だから、人気があるとかないとかそういう尺度で測れる存在ではないと思うんだよね
描写のない部分はプレイヤーの都合のいいように解釈していいから、各々の中でぼくのかんがえた最高の主人公像が存在している
余程の偏屈家でもない限りは、ペルソナシリーズの主人公はプレイヤーに好かれているもんだよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 07:18:36.71 ID:1Q6e5mKW.net
- >>840
ハッカーズのメアリは人気あったな
機械みたいな無機質さから主人公との交流を経て徐々に感情が〜みたいな路線ならSJのアーサーの割と好かれてた記憶
リメイク版は知らないけどDSのNルートはアーサーがヒロインとまで言われてたし
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 08:28:43.52 ID:xco4lAr8.net
- FEifの主人公も男主人公と中身は同じなのにキャラデザが可愛いから男性ユーザーにも受けがいいんだよな
（男主人公のデザインが地味なのもあるかもしれないが）
あと覚醒関係では公式は男主人公推しだったらifでは女主人公推しにしてるのではって話もあるけど
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 09:16:32.50 ID:awG8iiiW.net
- >>842
概ね同意なんだが、推しとか相手役の話をするなら男性プレイヤーも女主人公選ぶとは限らないんじゃない？
男主人公になって女キャラと絡むか女主人公になって男キャラと絡むかの二択で
後者に百合プレイ層（女主人公×女キャラ）入れるとしても、どっちが多いと言い切れるものじゃないと思う
MMORPGなんかだと女アバターにしたがるらしいけどね
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 10:49:52.93 ID:1Y6jQDWt.net
- 人気投票って外部からみると意外だと思う事はあるよなとは思う
テニプリとかちゃんと読んだ事はなくても跡部の人気は凄かったって印象はあったから、実はバレンタイン以外の人気投票で跡部が1位とった事は少ないと知って驚いたし
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 11:52:41.20 ID:p6gGCDPj.net
- >>843
そんな風に「各々の中でのぼくのかんがえた最高の主人公」が確立しているからこそ、
エンディングでの死亡確定〜FESの流れが受け入れられない人が多いんだよね
うちの子はこんな選択しない！とか、うちの子の幸せはこんなんじゃない！ってなってさ
はっきり言ってアイギス云々以前に無口系主人公であの展開をやった時点で大失敗だったとしか
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 12:00:54.81 ID:suaENrtL.net
- しかもアイギスって主人公が巻き込まれるきっかけを作った張本人だからな
そんなキャラが主人公差し置いて幸せになりますとかされたらそりゃ反発あるよ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 12:04:51.80 ID:iNazyqrg.net
- >>842
https://www22.atwiki.jp/p3etc/pages/24.html
wikiの抜粋記事だから全面的に信用するのは控えたいけど
製作側では 主人公の死を認められないユーザーを正しい結末へ導いてやるぜ！…みたいな考えでFES作ったぽい
残された仲間とアイギスは日常の中に戻っていくのがFESの終わりだけど
アイギスが主人公に取って代わって人間に成長する…てのはロボ娘としてのアイキスのキャラを崩壊させてることには気づいてなかったんだな
そのせいでアイギスをペルソナのアイドル的キャラにしようという目論見は外れた
教訓：ごり押しは結局キャラのためにはならない
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 12:51:58.43 ID:ZXfBIZgW.net
- >主人公の死を認められないユーザーを正しい結末へ導いてやるぜ！
製作者の思惑と違うユーザーの反応って時々あるけど（リノア＝アルティミシア説など）
秘すれば花なりで正解伏せる方が営業的には得策なんだよね
謎が残れば末永くファンが考察しあって無償の話題作りと宣伝になりえる
しかし商売人の計算より自己主張が先立って我慢できずに”真実”を語らずにいられなかった
言ってはなんだがずいぶん素人くさい行動するシナリオライターだなぁとちょっと呆れた
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 13:45:10.11 ID:YV3OxVKw.net
- >>847
そうなんだ？
跡部って異常なまでに人気あるキャラなのかと思ってたけどそうでもないって事？
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 14:42:19.38 ID:GHHQyS2r.net
- >>852
テニスの王子様は女性人気が目だったとはいえ一応少年漫画だし
跡部は一部の女性人気特化で少年層等他を含むと別のキャラが人気って事じゃないかな
ネット上で声の大きいオタク層が目立つと人気キャラを勘違いしがち
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 15:07:13.85 ID:YV3OxVKw.net
- >>853
声のデカイオタクの暴れっぷりと実情は別ってのは重々承知なんだけど
バレンタインで投票しまくるような腐女子や夢女子が着いてるなら
他の投票でも組織票とか頑張ってるのかと思ったんだよね
ネットだけでイキる連中と違ってその手の投票って金もかけてるんでしょ？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 15:24:02.14 ID:FRi6LmMk.net
- テニプリって跡部以外は誰が人気なの？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 19:00:25.47 ID:lpb5EJ8D.net
- 人気投票って（総評数にもよるけど
公式と雑誌とか媒体でも結果変わったりするから
あんまり重要視するのもアホくさいと思うわ
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 19:48:25.61 ID:zacqCzeC.net
- 受け手の目に見える人気投票なんてデキレースの商業行事だから…
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 19:52:05.82 ID:bI2fkO20.net
- 全てが全てそうじゃないだろ…
明らかにこいつは受けないキャラだっているし
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 20:02:53.41 ID:zacqCzeC.net
- 公式がそれこそ萌え駄目的に好きキャラを推してなければどんな理由でも順位が上の方がそりゃ嬉しいよ自分もそう
そういった気持ちを商業に利用されて一部から鼻で笑われてるのがわかるから気に入らないだけだよスレッドのある板的に考えて
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 21:04:26.10 ID:023dkXiY.net
- ジャンプはヒカ碁の伊角さん一位事件のせいで女性の組織票がかなり悪印象もたれてたからなぁ
キャラの印象が悪くなると分かってて他所のシマを荒らそうとは思わないんじゃないだろうか
バレンタインはあくまで女性ファンが勝手に送ったチョコを作者が勝手に集計して発表したのがキッカケの文化だし
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 21:40:30.71 ID:KBFSuUUK.net
- 人気投票で萌え駄目疑惑が浮き彫りになるケースってそんなにないよな
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:08:30.85 ID:dfMipBrg.net
- ナルトのヒナタはソシャゲの方でそういう話題出たよ
あからさまな多重投票なのに公式が対応しなかった、一応本来三位だったはずのキャラも含めて4位まで実装とかやった
あと微妙に違う話だけどPAPUWAなんかは当時作者がブログでわざわざ人気投票の時に自分の好きなキャラはリキッドとあともう一人の名前出して
遠回しに票入れるよう誘導しようとしてたけど一位は嫌ってたアラシヤマだったりとか
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:11:05.26 ID:NcmF8aZY.net
- 光成と板垣とか？
萌え駄目化するとそのファン以外は去るから
結果的にそのキャラが人気投票では上位ってのはあるかもしれない
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:14:12.82 ID:dfMipBrg.net
- >>863
板垣は板垣描くために相当下の順位までキャラの絵描いたんだっけ
三成はどんなんだっけ、なんかあった記憶がある
他キャラとの累計で陣営的にこっちのが上とかそんなんだったような
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:30:32.87 ID:ZXfBIZgW.net
- 板垣の20位や67票と公表されるのって名誉どころか逆に晒し者状態じゃない？
自分が作者の立場ならこの場合推しの獲得票数は隠匿するよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:50:59.63 ID:OvGNeHN6.net
- >>864
三成は3の時にゲーム公式の人気投票で萌え駄目してたＤが三成に多重投票を推奨するような発言してたはず
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 22:54:11.77 ID:XgnKwDMO.net
- >>862
ナルトの方に関しては萌えでというより大人の事情の方がありそうと思ったけどなあ
他に仕事があるであろう担当者張り付かせて再集計させてそれによっては絵師やサイト公開のスケジュール調整させてまでするほど厳密にしなければならない人気投票かなと
だったら謝罪文書いて絵師に一枚追加お願いした方がコストはかからないだろうし
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:06:19.01 ID:kWYD40qa.net
- あんまり有名じゃないけど漫画版ドラクエ7って作者のキーファ贔屓が凄かった気がする
萌えダメというよ萌えキャラがいなくなったから作者のやる気もなくなったって感じだけど
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:30:19.04 ID:KBFSuUUK.net
- >>868
何度か議論されたけど確定までは行ってなかった気がする
かなり黒に近いとは思ったけど
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:32:29.64 ID:c3ib0dTy.net
- カムイのキーファは前にもここで話題に上がってたな
>>868の言う通り、萌えダメもあるけれど作者のやる気の問題が大半って流れになった記憶
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:38:39.06 ID:YV3OxVKw.net
- >>865
いや晒し首だろってのは解るが
好きなキャラだけ数隠蔽なんて無理だろ
普通は最下位までズラッと一覧作って票数も書かれるもんじゃないの
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:40:52.96 ID:BUOJs7vb.net
- 票数無しの人気投票もそれなりにあると思うよ
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/26(土) 23:51:18.42 ID:1aNI4zXO.net
- >>871
上位だけしか票数書かれてないのもある
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 00:43:33.58 ID:lFF/EpX8.net
- 昔このスレで萌え駄目疑惑があったホイッスルなんかは終盤の人気投票で集計し直しとかしてたな
あれは当時は某キャラの順位が不自然に高かったからやり直したんじゃないかとか言われてたけど実際は単に組織票への対応に過ぎなかったんだっけ
まあ跡部に関しては全盛期の人気を知ってると声がでかいオタというには無理があると思う
目に見えて単行本の数字に影響してたし
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 01:45:52.87 ID:uxB5rHx/.net
- >>873
そういうのが主流な気がする
隠蔽とかでなく単にスペースの問題で
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 01:50:47.00 ID:khPfmscF.net
- 隠蔽やスペースの問題以外に下位のキャラに入れたファンへの配慮もある
せっかく投票したのに一般的には不人気の事実を数字でズバリ突きつけるのはいささか酷だ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 02:04:21.26 ID:uxB5rHx/.net
- >>876
隠蔽っていうのにファンへの配慮的な理由も想定してそれも書こうかなって思った
でもそういうの抜きでも下位キャラってだいたい1ページ内に名前と順位の列挙で収められてるし
それ以前に票数入れるスペースなさそう（票数書くためにページ増やす余地なさそう）って思った
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 03:25:11.89 ID:ztVWCVNx.net
- >>864
ブロマイド販売で他ジャンルでは個人順位まで発表してたのが集計にやたら時間かかった上に
突然軍単位での発表からのその中で三成が一位でした！ってのがある
三成のところには人気キャラ多め、政宗のところには…だったんで
個人単位の絶対数なら政宗が上だった可能性が高いと言われてた
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 05:55:00.19 ID:XPoQpQyp.net
- >>867
まあ大人の事情もありそうだよね
ただそういうこと1回でもすると今後の投票系イベで客が白ける可能性があるから
個人的にもう少し対応に工夫できなかったのかと思う
度が過ぎた多重疑惑濃厚なキャラ＋本来の１〜３位はちょっと前者だけが得してる感ある
5位6位まで含めたほうが良かったんでないかな
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 07:57:27.46 ID:QAiRknGu.net
- 結局ナルトヒナタって優遇なんだろうか？
いまだに贔屓優遇派と
最初から予定されてた派が主張しててどっちかわからん
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 08:16:00.49 ID:vOvckcPr.net
- その話題するとヤバイ奴呼び込みそうで嫌だな…
同人板某スレみたく
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 08:22:25.86 ID:NLs7UQyj.net
- そういうのもいらないよ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 08:30:09.20 ID:QqUp+nju.net
- ナルトは専スレあるし、そっちで
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 11:10:09.70 ID:56je/uaD.net
- >>870
何気にこのパターンも多いな
萌えキャラに力いれてごり押しして他キャラへ弊害も出してるけど
萌えキャラマンセー物語として幕を閉じるではなく萌えキャラ退場で
やる気も失って全体的にグダグダにっていう
メディアミックスだと原作で退場を決められててどうしようもないからと
そうなるパターンがたまに出てくる
っていうか旧ハンタのアニメはこのパターンで萌え駄目認定されてたんじゃ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 11:16:33.05 ID:s45yR2aM.net
- >>880
とっくに萌え駄目と言われてるし後者は論破されてる
ただ情報量は未だに公式がネタを投下し続けるので専スレが立ってる現状、詳しい事知りたければそっちで
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 11:55:17.29 ID:YoG7XbbM.net
- ナルトは原作はともかくアニメ、ゲーム、商品化でやらかしまくってすでにこのスレでは手におえなくなってるから専スレで
>>884
7漫画結構好きだったから二部まで待ってのに
それ知ってかなりショックだったな…
(まあでもゲームの漫画って途中で打ち切ったのこれだけに限らんから複雑)
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 12:40:51.49 ID:QAiRknGu.net
- >>885
サンキュー
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 14:04:55.44 ID:29P1pWr8.net
- ヒナタはあくまでメディアミックスが萌え駄目な
この流れだと勘違いする人いそう
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 15:59:52.77 ID:sDw4Rk5W.net
- 原作者の最萌えはサスケだしな
むしろアニメ関係はそれに対するカウンターとしてヒナタが盛られた
しっかし、どうして一歩の作者はお気に入りの板垣をあそこまでつまらないキャラにしたんだ
特に板垣の親父やダジャレはヘイト要因にしかなってない
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 16:02:23.54 ID:1kyy4qys.net
- >>889
ナルトが特別でそれ以外は横並びっていう原作者インタビューは見たことあるけどサスケが一番っていうのはいつ言ってた？
カウンターとしてヒナタ盛るのも対になるキャラとかじゃないから意味わからないチョイスだし
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 16:26:02.33 ID:29P1pWr8.net
- イケメンかっこいい系のキャラを作者お気に入りって思い込む人いるけど、>>889もそれじゃね？
必然的にかっこいいシーンが増えるから気に入ってるように見えるんだろうけど、そういう役割のキャラってだけなんだよな
アホキャラなんかも、作者が嫌ってるからアホなんだって思っちゃうタイプ
こういうのがクリエイター側になると、良さげな設定盛るだけで人気出ると思ったり、汚れ役やらせれば人気落とせると思ったりしちゃう
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 16:55:41.37 ID:GtcqrRna.net
- 勘違いかもしれんのにあまりにもボロクソ言い過ぎで笑ってしまった
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 17:07:03.82 ID:29P1pWr8.net
- >>892
ボロクソ言いすぎてる自覚はあったが笑われるとは思わんかった
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 18:21:59.06 ID:PjXJs3iS.net
- 作者が萌えても結局第7班がメインキャラで
ナルトよりも目立ったわけでもないから
全然違うな
というか作者からそんな話あったっけ？
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 18:32:26.91 ID:s45yR2aM.net
- >>889
どさくさに紛れて誤魔化すなよ、専スレできたからって嘘つくのやめなって
作者にとってはナルトが一番で次が七班、サスケが最萌えなんて話は無い
ヒナタはサスケへのカウンターでもなんでもないよ、アニメもかなり初期からヒナタ関係はゴリ押ししてる
ナルトにとって特別な7班メンバーの位置を他メディアミックススタッフが奪おうとしてるのが現状
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 18:33:50.02 ID:BdNX7wB4.net
- 作者はインタビューなどで言うことコロコロ変わるけどナルト至上主義ってことは一貫して変わらない
サスケは美形キャラだから顔を描くのが難しい的なことは言ったことあるけどキャラとしてナルトよりサスケに入れ込んでるといった事は言ったことない
あとナルト以外で明確に萌えてたなってのはサスケよりシカマルだと思うけど
カウンターでヒナタが盛られたって言い分は何言ってんのか全く理解出来ないんだけどどういう意味だ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 18:37:30.30 ID:plv+JXGQ.net
- いいからナルトは専スレ池
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 18:46:53.35 ID:s45yR2aM.net
- 流石におかしな話された事については意見させて欲しい
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 19:04:30.06 ID:PjXJs3iS.net
- サスケはナンバー2で更にナルトのライバルだから
そりゃナルトの次に優遇されるでしょ…
たまにサスケにいるよな
それどころかカカシの支えられたキャラが出てくるとこで原作ではサスケがいた場所にアニメではサスケが消されいていなかったヒナタが入ってたのは引いたな
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 19:06:25.41 ID:PjXJs3iS.net
- 訂正
サスケにこそ優遇してるとか言う奴いるよな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 19:26:24.30 ID:vOvckcPr.net
- だから、専スレいけって
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 20:36:15.21 ID:lKZPqDkC.net
- メディアミックスのヒナタのゴリ押しを主人公のナルトさえも酷い目にあっているから他キャラへのカウンターはない
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 20:44:46.47 ID:PjXJs3iS.net
- そもそもサスケの対称がヒナタってのが意味わからん
カウンターとか意味わからんから
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 20:58:56.49 ID:W79RBSdR.net
- ドラクエ7は打ち切りで終わってるから許されてる感あるけど中盤辺りからロトの紋章と繋げて好き放題しまくってたよね
最初の辺りはマリベルのキャラ解説で主人公に気があるみたいな事描かれてたのにいつの間にか主人公の寝てる隣でキーファとおっぱじめさせたり
終いにキーファが本当に好きなのはマリベルで運命だか使命のために仕方なくライラと結婚するみたいで原作とは違う方向でクズになってた
しかもライラはジャンの子供既に妊娠してるとか続き描くつもりなかったし
同人見たいな複雑な設定つけすぎたせいで回収できるようにも思えなかったけど
しかし萌え駄目キャラの多くって作者が贔屓して凄い素晴らしい描写つける割に行動が伴いやつ多すぎだろ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 21:00:20.32 ID:W79RBSdR.net
- >>904
伴い×
伴わない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 21:01:33.58 ID:/YB0sEbX.net
- >>889みたいな奴よく見るな
責任転嫁で他のキャラに擦り付ける奴
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 21:28:01.99 ID:PMBvRU/4.net
- ヌエロゼ「喧嘩は最低だと思う」
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 21:29:10.91 ID:t3MrDaH8.net
- >>904
>>884
結局昔のハンターアニメとドラクエのコミカライズは両方とも
別人が特定キャラに入れ込んでメチャクチャな描写しまくったけど
その萌えキャラが退場したからやる気なくして終了って所は共通って事？
それでハンターは萌え駄目とされてドラクエは違うって言うのもよく解らん
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 21:57:56.25 ID:ajpfabNk.net
- ドラクエ7コミカライズは萌えがはっきりしてないのと、萌え関係なく色々おかしいって感じじゃないっけ？
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 22:18:28.81 ID:56je/uaD.net
- キーファは作者が個人サイトかなんかでお気に入りを語ってたんじゃなかったっけ
記憶違いかな
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 23:22:58.61 ID:4ENpeH7U.net
- 地上波アニメ&OVAと未完のコミカライズでは土俵が違うからとしか
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 23:55:35.55 ID:XPoQpQyp.net
- >>884
前ちょっと話題になったCLAMPのXもそのタイプかも
作者がバビロンの二人を特別に萌えてたかは不明だけどメインキャラで他の作品の主人公なのはこの二人ぐらい
他とは積み重ねにどうしても差が出る分自ずと思い入れも強くなってても不思議はないし
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 00:06:14.10 ID:ULXif/AF.net
- ドラクエのノベライズコミカライズは結構作者の独自解釈が入るものだから
それだけなら萌え駄目とは言いづらいと思う
7コミカライズは描かれた部分だけ見れば決定的に破綻してるとは思わなかったかな
どうオチつけるんだろうって思いながら読んでたけど続きが出なかったって感じ
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 00:44:29.28 ID:TNUbjPbE.net
- キーファ離脱が結構唐突でその後も音信不通だから補完したくなる気持ちはわかる
ドラクエはFFあたりと比べると主人公の自己主張激しくないし
ストーリー作るにあたってマリベルやキーファのほうが使い勝手よさそうとも思った
ただそれらの事情を差し引いてもあのコミカライズは比重が偏りすぎてた
キーファいなくなったら話回せなくなるんじゃねと思ったらやっぱりという感じ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 07:55:05.08 ID:K5r9RT/L.net
- ドラクエ7の漫画版はキーファ萌えでああなったというよりは
ロト紋（作者の過去作）への思い入れを抑えられなくてああなったって印象
あの作品で一番まずかったところってキーファageとか人間関係の変更とかじゃなくて
ただでさえ長い7の話を原作には影も形もなかったロト紋ネタを追加することで更に長くしたところだと思うし
キーファは7の漫画にロト紋ネタ出すのに都合がいいから持ち上げられたってだけに見えた
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 13:23:27.97 ID:2JrTSHuQ.net
- ゲームの別メディア化っていうのがお話を読む事がメインのADVでもない限り
オリジナル要素が入って然りなジャンルなんだよね
ゲームとしてプレイする故の演出と漫画やアニメや小説で見る為の演出は全然違うし
だからこの場合オリジナル要素で云々っていうより未完で放置って所が一番の問題点
未完作品ってそれだけで評価対象外になるものだから
ハンターはクラピカが退場した後まで巻き込んで本来そのシリーズでメインになるキャラやストーリーを推すべき部分を
クラピカで塗り潰したり(グリードアイランド編のEDがクラピカのドアップが延々映される)
ゲーム版すらグリードアイランドのキャラほぼ抹消してクラピカ旅団祭りにしたり
挙げ句美少女扱いゴリ押ししたりとにかく異常としか言いようがない
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 13:42:01.98 ID:iRE9lQGn.net
- クラピカを美少女化してメインにしちゃったら完全オリジナルストーリーにしなきゃ続かんわな
それは客も集英社も許さんだろうな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 14:33:22.12 ID:TNUbjPbE.net
- クラピカ人気はちゃんとあるけど一番人気は別の人
だけど製作者(not原作者)は他キャラそっちのけで怒涛の推し
そんなところが固定ファンはいるけど最大人気ではない三成ageを髣髴とさせる
一番人気を前面に押し出すなら商売っ気と取れなくもないがあえての二番手プッシュや
原作と違う女子認定といいやっぱ萌えてるスタッフがいるんだろうなと思う
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 14:33:44.86 ID:Zdc515LS.net
- >>915
キーファ萌えというより自作品の前作萌えってことか
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 17:05:41.63 ID:ASQRMgLx.net
- >>918
一番人気って誰？
キルア？
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 18:43:50.44 ID:BOPkgqNh.net
- >>920
そのはず
クラピカはそれこそメディアミックスが変な事になってたパターンだけど
原作が悪影響受けてないのが救いだ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/28(月) 21:26:56.19 ID:xWqTJjrF.net
- 発売当時言われてたな
クラピカは人気あるから推してるんじゃって意見に「他のキャラが全然人気なくクラピカがダントツってなら解るが
一番はキルア、ゴンだって三位なのにそんな二人を蔑ろにしてまでクラピカ推す理由なんかある訳ないだろ」って
しかも原作にはそんな要素ないのに気持ち悪い女扱いまでセットとか製作者の趣味以外に何があると
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 01:35:11.17 ID:t25tiRI0.net
- >>916
未完が一番の問題だと言うのなら漫画版7の作者は作品を打ち切った理由について
オリジナル要素への拒否反応の激しさを挙げていたから
やっぱり不要なオリジナル要素入れたのが一番駄目だったって結論になるような
7の漫画版は原作のエピソードの一部が削られたり簡略化されたりしているんだけど
そうやって原作の内容は不要と判断したらあっさり削るのに
オリジナルエピソード、それも原作の世界観を掘り下げたり膨らませたりしたものではなく
原作とは直接的な繋がりはない自分の過去の作品のネタをバンバン入れてるっていうのは
原作に思い入れのあるファンから反感買うのも仕方ないと思う
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 01:57:51.97 ID:KnDUUXz5.net
- うん空回り案件だね
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 12:41:31.68 ID:hMNDbcQV.net
- てかキャラってかストーリーだな
ロトシリーズの話を持ち込まれてもって話
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 13:23:52.80 ID:hGa+Oyt5.net
- そういうパターンはあるよね
自作に萌えて他人の作品に盛り込んでゴリ押ししたい
その結果メチャクチャに・・・っての
萌えで駄目になってもこれはキャラ萌えっていうか自作や自分への萌え
って感じの作品は過去スレで結構あがってた
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 17:49:23.35 ID:PzFVI/XP.net
- ロトシリーズ萌えから来たロトの末裔設定にしたキーファ萌えって感じ
元のゲームだと特別な存在は自分で無く弟分の主人公なのではないかって気がついた結果離脱するんだけど
漫画だと特別な血を引くキーファ様は運命に導かれて離脱って真逆の存在になってる
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 18:03:41.11 ID:g7SkE22T.net
- ロトの紋章 キーファ外伝にすればよかったな
どちらのファンも喜ばないだろうけど
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 21:14:33.95 ID:MnVdbIOB.net
- >>926
サンダーフォース6とかな
シリーズ作品をプロデューサーが誰得な改変で弄りまくって
自分の作品に出したグロクリーチャーを世界観無視してラスボスとして登場させるっていう酷さで
黒歴史レベルに扱われてるけど該当クリーチャーにキャラ萌えしてるんじゃなく
自作や自分への愛情でやってるんだろうなって言われてた
シリーズファンからすりゃどっちにしろたまったもんじゃないが
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 23:10:40.27 ID:XW1yVDNl.net
- >>929
ちょっとバサラの萌え駄目に似てるかも
バカゲーとして人気のあったバサラにディレクターのオリキャラ同然の石田三成をぶち込んでじわじわ悪化した
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/29(火) 23:29:18.03 ID:W12mSOaa.net
- >>884
グインのナリス様を思い出した
あ、後半はもうナリヌ男臣だったっけ
温帯が健在だったら
ナリスのいないグインの世界を
どう書き続けていったんだろ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 00:11:35.38 ID:+p0LZgx4.net
- 晩年の温帯はスーティageageで萌えてる気配があった
だからスーティを中心に第二世代の物語を書くようになったんじゃないかな
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 01:52:24.13 ID:oTC+IrOb.net
- 子供だから文句の出にくいところだよな
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 17:34:57.62 ID:Ss/YD1Kc.net
- 子供のスーティだけじゃなくてその母親フロリーにも盛ってたよ
昔はごく普通の皇女付き侍女だったのに再登場したら以前はなかったマドンナ属性が加わってた
更にいきなり男にモテだして困惑したがあれは温帯自身の自己投影じゃないかと言われていた
以来スーティも萌えに加えて俺の嫁的な理想の息子像に見えてきた
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 18:17:24.03 ID:ByDyxuW/.net
- フロリーはホントただの可愛い侍女だったのになあ
仕えてたアムネリスが死に際に変な言葉づかいになって株下がったし
青い血の王女リンダVS成り上がりの皇女アムネリス の構図とかどこ行ったんだろうな…
単純に女性キャラに萌えられなくなったってことか
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 19:23:54.12 ID:xUGFd4wk.net
- 些細なことだけど、アムネリスは公女ねw
フロリーも言ってみたら不倫で子供産んだ立場だし自己投影的な立場にはしやすいかもしれないね
リンダもアムネリスも正妻の立場だし
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 20:23:13.51 ID:Ss/YD1Kc.net
- 皇女はシルヴィアのほうだったがあれもたいがい酷かったな
イケメンしか眼中にない作者のせいで主人公がとんでもない奴になった
人攫いの監禁調教魔が愛嬌があると言われて主人公と馴れ合うとかありえんだろう
普通は主筋でもある意中の相手をかどわかしてヤク漬けにした魔物なんか
八つ裂きにしても飽き足らんはずだが
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/30(水) 21:15:58.15 ID:oTC+IrOb.net
- >>935
アムネリスが死ぬのは割と予定通りだったのでは
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 00:34:22.91 ID:CWmu+QUH.net
- 横だけど、死に際の台詞がいきなりたもれ調になってて
なんじゃこりゃと読者ポカーン状態だったかと
イシュトと想い合ってたけどナリスと結婚したリンダ
ナリスに裏切られ復讐を誓いどん底からイシュトと結託して再浮上を目指したアムネリス
宮廷で孤独な皇帝の一人娘シルヴィアと豹頭将軍のグインのダンス
ほんっと設定はすごく面白いの作れるのに
どうして自らぶっこわしてしまったんだ温帯
とはいえグインに限らず長編をだらだら書いているうちに
ｇｄって迷走するパターンは結構多い
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 01:21:50.69 ID:z7xy1bIy.net
- 温帯の構想メモ読むとこちらの方が断然面白そうなのが泣ける
諸悪の根源とも言うべきナリスだが初期からお気に入りの雰囲気あった
801同人誌も出してたけどこれはお遊びと割り切るだけの自制心もあったんだよな
それがいつのどんな理由で理性取っ払って萌え駄目化したのか
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 01:27:00.69 ID:6c/kk13e.net
- ＞イシュトと想い合ってたけどナリスと結婚したリンダ
＞ナリスに裏切られ復讐を誓いどん底からイシュトと結託して再浮上を目指したアムネリス
王族のナリスに会って自分の王になりたいという夢が子供の夢でしかないと自覚させられ(+リンダの婚約者と知って)それまでの陽気でしたたかな傭兵から少しずつ変化していったイシュトヴァーン
外には強いけれど中に問題を抱える王となると示唆され内乱のマッチアップ相手がナリスのレムス
ナリスの腹違いの弟で、兄離れするまではナリスの影響が大きかったマリウス
と、ナリスって結構主要人物のキーパーソンの1人なんだよね
それで作品内トップクラスの美形で文武両道話術も巧みな完璧超人(陰謀家だけど)で作者も萌えている
と盛りまくりにも関わらず萌え駄目でなかったナリスが萌え駄目になるって本当にどうしてこうなっただ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 01:57:19.83 ID:6c/kk13e.net
- ここまで書いて思ったけど、そういやナリスって黒いこともやってるんだよね
弟のマリウスから絶縁される原因になった敵国とはいえ10歳の公子暗殺とか
最後はレムスに負けるのも示唆されていたし、そういう負の部分も描写しているってのが萌え駄目にならない要因だったのかもね
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 02:32:14.77 ID:z7xy1bIy.net
- 暗殺されたミアイル公子は享年14だったはず
あのキャラ晩生というより男のぶりっ子みたいでJCの目には普通にキモメンに見えた
特にあの世界なら14才は庶民なら働き始めてもいいぐらいだからなおさら
と思ったらその後三十路ナリスがミアイルと同等かそれ以上の池沼になって草生えた
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 05:23:41.75 ID:CWmu+QUH.net
- まあ、ミアイルは年齢のわりにほわっとしてたけど
国を興した梟雄の父、勝ち気な将軍の姉がいて
大事にされた跡継ぎお坊ちゃまならこうかもな、って一応納得はいく
三十路ナリヌsummerにマリウスもドラマチックに結ばれた妻を
いつの間にかほっぽって例の色魔とつるんでなかったっけ
悪い意味でアホの子に堕ちちゃって、もうみんな成長どころか退化老化のオンパレード
大人組は収集つかなくなったので次世代組にシフトしようとした形跡はあったね
温帯、風呂敷広げるのは得意でも畳むのは苦手だった
他の長編も広げて散らかしてそのまんま
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 07:16:24.62 ID:ru1NAEfM.net
- >>942
アムネリスと婚約してた頃は彼女の好きな花をべた褒めしといて
彼女が部屋を出たら、この花は匂いがきつくて下品だから捨てろ、と召使に命じたりしてたなｗ
美形だけど腹の中真っ黒描写はきっちりしてた
だからあどけない童女の三十路男になった格差がひどすぎたんよ…
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 14:00:24.97 ID:z7xy1bIy.net
- >>945
ナリヌのやおい相手にされた魔道師もかつては根暗ひょうきんでいい味出してた
柴田亜美のリキッド等にも言えるが作者がまだそんなに萌えてなくて
個性的だがしょせん脇役の頃の方が良キャラでファンも多かったのがなんとも皮肉
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 19:50:45.51 ID:TtljqPfc.net
- 萌え駄目の一番の業って、元のそのキャラを好きだったファンが「こんなの◯◯じゃない！」って絶望するところだしな
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 04:58:26.42 ID:FIt8P5wq.net
- ゼロヌとか人気投票で元のゼロスファンが他のキャラを
本編ゼロスが絶対やらなさそうな不人気いじりして馬鹿にするゼロヌに絶望した末に
他のキャラに投票して順位を他のキャラに抜かれたんだっけ…
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 06:37:15.48 ID:ecytVfwP.net
- >>948
ゼロスってテイルズのだよね？
あれファン失望してたのか
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 06:44:58.71 ID:rZ9FBLP4.net
- てかテイルズはもう滅茶苦茶
ファンタジアキャラ外伝で殺したとかやったこともあるからなあ
ああいうのマジでやめてほしかった・・・
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 08:14:57.84 ID:kwbOSQV8.net
- あれは小野坂の悪ノリも相まって本当に質が悪い
当時同じような贔屓対象だったジェイドの子安が一歩引いてた挙げ句の売れるといいねを考えると余計な事言い過ぎ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 15:39:00.65 ID:r6d5/6XF.net
- 逆に不人気キャラが人気キャラいじりしたって不愉快なのに人気キャラなら堂々と余裕持てやって話よね
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 15:40:45.98 ID:GZ6Mc8dv.net
- >>950
え！？え！？
マジで！？俺今でもファンタジアのメンバー好きだったんだけど初めて遊んだRPGだったし…
なにやったの！？
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 16:41:47.78 ID:QCZ053KT.net
- >>953
950じゃないけどなりダンXのことだろうかね
自分もファンタジア好きだから聞いた時点で黒歴史だったしあんま言いたくないけど
クレス戦死・それに絶望しミント自殺・クラースは仕事が認められなくて
自暴自棄でアル中死・すず死亡・チェスタ―も言及ないけど多分死んでるだっけな
ア―チェだけ生きてるけど鬱シナに邪魔だったぽくその間ずっと寝かされてたっけ
ねじ込んでるオリキャラが最悪に不評だったこともあって完全に黒歴史
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:02:34.37 ID:7sRkcyDm.net
- ロゼもアレ作外インタビューとかなければ
萌え駄目ではなくテイルズシリーズの一貫したアレな部分が限界値超えただけ扱いされた可能性もあるし
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:10:09.35 ID:GZ6Mc8dv.net
- sage忘れたすまん
>>954
いや…ヘイト創作か何かかこれ？
お祭りゲーでアビスのナタリア死んだ扱いにされてたりしたのは知ってるけど
これは何でもひどすぎる……。怒りを通り越して何の感慨も湧かないわ
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:46:41.14 ID:O/PlvVgr.net
- >>956
前も言われてたがナタリアの扱い辺りからTOZのアリーシャの扱いの予兆がすでに本当に見えてたな・・・
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 17:49:59.98 ID:yBCbWPDz.net
- >>956
主人公の双子の働きかけで歴史変わって最終的には全員生きてるけど、それでもなんだかなぁ…と思いながらプレイしてたな
それに加えて954にも書いてあるオリキャラのタンスがマジでクソな発言しかしやがらねぇ
一番最低だったのは双子が「チェスターには妹がいたけどもう亡くなってる」って話をした直後に、チェスターに向かって「お前妹いたらしいけど、どうせお前に似て可愛くなかったんだろうな！」みたいなこと言いやがったとき
どんな感性してたらこんな会話書ける＆OK出せるんだよ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 18:05:12.19 ID:1mfwqyYe.net
- なりダンX詳しく見てきた
Pメンバーの鬱なその後もタンスも胸糞だけど
リメイク時にねじ込まれた追加キャラが
「見た目がエロいだけで存在意義が薄いのに随所ででしゃばってくる」
ってのもうわぁ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 18:21:37.90 ID:GZ6Mc8dv.net
- >>958
>>959
もう何もいえねぇ……
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Λ＿Λ. . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 19:02:18.92 ID:kwbOSQV8.net
- なりダンXは初代なりダンの評価点を全部削ぎ落として当時のスタッフの趣味とズレた感性でレイプした糞リメイクの典型みたいな作品だからな
初期テイルズは他人(ウルフチーム)の子供だから継母(当時のテイルズスタッフ)には愛されてないとはよく言ったものよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 19:46:58.80 ID:1r20lQ6X.net
- 酷い話だ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 20:03:19.76 ID:uYR1+oSl.net
- >>923
ロト紋の時は構成かストーリー担当の人いたよね
カムイ単独だと変な方向に逸れちゃうのかな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 20:41:09.93 ID:hKNOs8TX.net
- なりダンXは個人的に10-2.5並に無かった事にしてる系だなあ（遠い目
タンスは今でも嫌悪してる人結構見るぐらい酷いキャラ、毒舌のやっちゃいけないラインを踏み越えてた
TOZってロゼが怒りを買いまくってた時ですら同レベルかまだロゼの方がマシっていう人がいたぐらいに
あとスタッフのお気に入りって話もある
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 20:50:54.77 ID:kwbOSQV8.net
- お気に入りというかゲーム内のスタッフルームで毒舌で楽しんでいただけましたかwと自画自賛してるんだよね…
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 20:55:50.12 ID:S2vKzwhA.net
- なんか昔以上に変な癖を付けたり変なBADエンド思考なスタッフが増えたような…
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 21:06:02.98 ID:hKNOs8TX.net
- ここ最近はそうでも無いと思うけど、エヴァとか流行ってからそういうのが増えたとは思う
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/01(金) 22:34:43.40 ID:n8QuCvS4.net
- 最近はむしろファンの反応をとことん気にしてそういうのは少なくなったと思う
同時に萌え駄目も出にくくなった印象
それだけに俺屍2からの流れは凄かったというかなんというか
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 02:07:32.05 ID:JklWtXOP.net
- タンスは毒舌というより無神経な勘違い野郎としか思えなかったし
あれを由としたスタッフも日常生活きちんと送れてるのかと思うぐらいありえなかった
でもその後のテイルズ見ると多少の差はあれズケズケ発言のキャラがちょくちょく登場してた
だから○○(キャラ名)＝歯に衣着せぬ自分かっこいいみたいなキャラ萌えならぬ自分萌え
そんなとても自惚れの強い人物が製作陣の中に確実にいるのかもと思った
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 03:03:16.36 ID:pbuySAhI.net
- キャラクター単位（主観）でしかものが見れない人なのかもしれないね
この人が幸せなら他も幸せだしそれを喜んでくれるみたいな感覚はストーカー気質がもってそうな気がするし
クリエイターにはけっこういるタイプなのかもしれないけど怖いよねえ
（あくまでも邪推です真に受けないで）
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 03:49:15.29 ID:tWVxzazc.net
- キャラ萌えと自分萌えは紙一重なのかもしれないなあ
前より後者寄りが増えた気もするけど
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 04:19:52.64 ID:0Y0JP7SY.net
- シリーズ物はスタッフが入れ替わって自分萌えを入れやすい環境なのかな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 10:04:23.15 ID:so3pwYkx.net
- >>969
全方位に毒吐くならまだしも、気に入った女性に対しては甘々な対応だから余計にクソ野郎にしか見えないんだよなぁ
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 11:28:23.02 ID:e+zSBtmv.net
- テイルズは悪ふざけのためなら祭りゲーで自分が担当した作品のキャラすら歪ませてファンや担当声優を嘆かせるようなライターもいれは
一度ならず二度までもこりゃ荒れるなダブルヒロインやるライターがいたり公式の優先順位が高かろうが低かろうがどこかおかしい人が勢揃いしてる
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 12:59:41.60 ID:O4nahI0r.net
- テイルズはむしろそんな惨状なのによくロゼまで分かりやすい萌え駄目が出なかったなって感じ
話聞いてるともっと早くロゼレベルの萌え駄目がでてもおかしくない内情な気がするけど
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 13:28:21.32 ID:ILkj2I5a.net
- いや、ギリギリとはいえ荒れる程度にはちょくちょくあったよゼロスとかもそうだけど
以前テンプレにあったけどスタッフが基地って枠に入れられるぐらいにはスタッフが問題視されてた
そういうどうせテイルズだし〜みたいなイメージがあってもロゼの萌え駄目は洒落にならないレベルだったんだよ
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 13:48:36.21 ID:wvOu2V2n.net
- テイルズはとにかく戦闘システムが評価されてたんだよ
キャラやストーリーがおかしいのはテイルズなら良くあることで、でも戦闘システムがいいから駄目にはならない
ゼスティリアはその戦闘システムすら駄目にしたからな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:09:46.81 ID:wckD+2Yb.net
- テイルズはシナリオが神とか言う意見も結構見かけたけどな
ツイッターとか5ちゃんでも
戦闘だけで許されてたわけではないのでは？
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:26:30.82 ID:ILkj2I5a.net
- >>977
今までは他のゲーム同様好きじゃないならそのキャラを外せばいいってプレイが出来たけど、
ゼスティリアは神衣システムの影響で人間×2＋天族×2の固定でで人間仲間PTはスレイ以外はアリーシャとロゼだけ
でもアリーシャは途中で離脱でロゼは固定状態になるからね
>>978
そんなのあったっけ？
自分が知る範囲じゃシナリオは一部の作品以外は褒められたもんじゃないって感じだけど、
キャラやバトルシステムが評価されてた感じだけど
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:33:37.94 ID:RvbmEeTV.net
- テイルズはキャラもストーリーも中二の掴みはうまかったと思うよ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:34:40.46 ID:RvbmEeTV.net
- 980踏んだのでスレ立て行ってきます
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:52:39.67 ID:RvbmEeTV.net
- 立てました
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1527922037/
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 15:55:51.99 ID:XBMZ/zx+.net
- >>982
スレ立て乙
外野目線だとテイルズって平和なジャンルなのかと思ってたけど
中は昔からえらいことになってたのな
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:05:32.05 ID:ILkj2I5a.net
- >>982
乙
テイルズは普通にめっちゃ荒れてるイメージあったよ、ゲーム系かじってるかどうかにもよるだろうけど
絵師ごとに派閥は出来てたしヒロイン論争とかもあったし、ここでもちょくちょく話題には出てたけど
スタッフのアレさの方が強すぎて製作者が基地枠に入れられてた感じ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:39:34.47 ID:0Y0JP7SY.net
- >>982
スレたて乙！
テイルズはシリーズが出るたびキャラもストーリーも一新されるから信者同士ピリピリする事は少ないよ
後出し（完全版やお祭りゲー）に歪みが出て亀裂が出来る事はあるけど
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:44:13.16 ID:pIW4qnl4.net
- テイルズ内野だとどのシリーズもキャラ厨同士の抗争が激しいと思うけどな
Aなんか厳しめヘイト創作が今でも蔓延ってるし
SのOVAがあった頃は人気キャラ好きはギスギスしていたし
Gも恋愛ヒロイン叩きがあったり
リメDのせいで荒れたり
どれもキャラ厨絡みだけど
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 16:52:05.64 ID:OLTxQ8o0.net
- テイルズは総選挙もあるからギスギスしてそう
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 17:12:53.63 ID:hkK/i8fi.net
- 色々聞いていたけど少なくとも本編はこのスレに来るようなのは無かったんだがなあ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 17:19:18.04 ID:exMJAEmq.net
- >>984
スタッフと言えば攻略本の巻末座談会が嫌だったなあ
お気に入り以外はこき下ろす感じで
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 19:12:19.82 ID:xsZBgkDG.net
- >>987
あれのせいでお祭りゲーに出るキャラが偏ったり
公式ヘイトが増えて厭な思い出しかない
歴代キャラが冷遇されるのでテイルズから離れた
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 19:56:59.62 ID:I2Mprs78.net
- 総選挙やるのはまあ商売もあるからいいとしてそこで上位になってもスタッフが気にくわない
もしくはスタッフのお気に入りの邪魔になる（と思いこんでる）キャラだとむしろ徹底的にsageられるのが
そのキャラのファンからするとどうしたらいいのかわからない
クラトス好きだったから結構辛かった思い出
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 20:12:25.54 ID:JklWtXOP.net
- >>991
クラトス主役の外伝小説が出るはずだったのが取りやめになったことあったけど
理由が作者が書き溜めたデータ消えてしまったせいと知って釈然としなかったのを思い出した
普通バックアップぐらい取ってるだろ、同人でも常識なのにましてプロがしてなかったのとか
ラノベの出版延期なんか珍しくも無いんだからして書き直しすりゃいいじゃんとか色々モヤった
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 22:56:49.14 ID:6EGDe+JW.net
- クラトスってゼロスよりも人気あった記憶があるんだけど
わざわざクラトス冷遇してゼロス贔屓してるの？
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/02(土) 23:08:36.52 ID:JklWtXOP.net
- 人気についてはどっこいどっこいだった気がする
それだけにその後の公式の扱いの差が腑に落ちなかった
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 15:43:13.92 ID:Apc/lsZo.net
- テイルズはどうしてこうなった感が酷い
最初の最初はこんなじゃなかったと思うけど気のせいだろうか
萌えオタッフが入ったせいなのかいつから変になったのか良く解らない
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 16:11:48.36 ID:0IV6u2S6.net
- >>995
ほとんどの萌え駄目はどうしてこうなったが炸裂してるんだよ...
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 16:32:43.01 ID:fBZ+VbEa.net
- ゲームとかアニメだと変なのが入ってきたんだろうなって思うけど
漫画や小説なのに豹変した例もあるからね…
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 17:03:33.00 ID:QHAkUUwr.net
- >>994
公式HPにある選挙結果だとクラトスが上が多かったよ
一回だけど1位もとってた
まあAやVがでる前ではあるけどこれでsageばっかりは普通に納得いかないよな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:41:38.34 ID:Cj00Uehc.net
- そういや思い出したがクラトスかゼロスは両方仲間にできなかったんだよな
選択にしたのにマジでこういうのやめてほしいな
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/03(日) 18:56:48.07 ID:7qAqv0SV.net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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