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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品98
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 18:54:01.34 ID:frmd7Gb+.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1531983755/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 18:54:42.20 ID:frmd7Gb+.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます)
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 18:55:04.00 ID:frmd7Gb+.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 19:05:38.84 ID:zL7zJnGH.net
- スレ立てありがとうございます
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 20:48:37.21 ID:2Uj5duBv.net
- >>1
立て乙
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 06:56:23.74 ID:5EQLuAvo.net
- >>1おつ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 01:17:35.72 ID:fF2XrfQ+.net
- >>1乙
テイルズは家庭用も開発中らしいけど、新作がスマホアプリなのは財政的に厳しい所があるのだろうか
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 05:00:32.34 ID:7tTKhtaQ.net
- >>1乙
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 12:15:59.92 ID:OfFvMF5c.net
- テイルズ新作は今判明してる名称でゼスティリアの続編なのが濃厚と言われているので
もし本当にそうだったら敗戦処理だけどいくらかでも回収したい意思の表れなのでは
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 18:37:35.35 ID:qLceJ9xD.net
- 続編出るごとに売上本数が半減していったライトニングさんの時も感じたけど
今日日RPG開発費が鰻上りなだけに元を取るのも容易じゃないんだろうなあ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 20:44:20.70 ID:1oWcHwEl.net
- しかも手間少なく派手に稼げるアプリやソシャゲ以外で家庭用ゲームやるには
最早スタッフの萌えぶっこむ位しかモチベ保てないのかもなぁ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:12:39.54 ID:qLceJ9xD.net
- スタッフの萌えぶっこむで思い出したがPSVitaが2019年中に生産終了だってね
敗因はむろん一つじゃないがキラータイトルの欠如は間違いなく響いたはずだし
とっさに俺屍2がそこそこ当たってたらあるいは…とか考えてしまったよ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:14:18.29 ID:Qe1bAnqi.net
- 敗因とか
ゲハにお帰り下さい
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:32:28.25 ID:OfFvMF5c.net
- アプリやソシャゲか安く作れて手っ取り早く稼げるなんて今は昔の話
大手参入以来開発費はうなぎ登りでユーザーから見てちょっと手がかかってると思われるのは大体開発費億越え
それ以下だとパズドラモンストグラブルFGOとかに見劣りしちゃって見向きもされないまま
半年から一年でサービス終了を迎えてしまうゲームがどれだけあるか
今はソシャゲも競争激化しすぎてむしろCSへの回帰の動きもある
そもそもソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしないだろうし
fateもCSのライン維持したままでもないだろうし、グラブルもPS4版開発中なんてことにはならないさ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:39:32.18 ID:qLceJ9xD.net
- >>13
ゲハなんか興味ないし普通に読めばあくまで重点は俺屍2にあるとわからないものかな
っていうかたった一語「敗因」と見ただけでゲハなんて言い出すほうがよっぽど重症だよ
「私そちらの板の住人です」とみすからゲロってるも同然じゃないの
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:45:53.70 ID:qLceJ9xD.net
- >>14
>ソシャゲさえ大きく儲かってればよければパズドラモンストが3DSに出したりしない
連投失礼
ソシャで人気出たゲームだからこそ3DSにいけるものだとばかりと思い込んでたが違うんだ
マイナーで受けたらメジャーへ昇格みたいな感覚で見てたよ
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:55:30.03 ID:xZMJo20q.net
- >>14
そういうのは一般ゲームで言う低価格の初動売り逃げゲームみたいなもんで
最初から短期だけサービスして終わるつもりでやってるやつがほとんどでは
長期億超えのは一般ゲームで言うフルプライスゲー
>>16
ソシャが儲かってるから出してると思うよそういうのは
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:10:21.00 ID:K7dsJsm/.net
- CSのゲームって開発期間が2年ぐらいかかるから
Vitaの最後のファーストソフトが俺屍2だったのは
俺屍2が炎上したからではなく、最初からSCEは
Vitaのファーストソフトは俺屍2って決め打ちしていただけだと思う
そうでなかったら俺屍2の発売時期には何らかのソフト開発していて
止められずに次のソフトが出ていたろうから
炎上したのを見て止めることもあるんじゃないのと思うかもしれないが
正直そこまでかかった費用を考えると大抵の場合は
そのまま発売していくらかでも回収した方が得という判断になる
TOZの後にTOBが出たみたいにね
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:15:34.45 ID:K7dsJsm/.net
- SCEの偉いさんは確かに俺屍2が(SCEの)JRPGの試金石で
その売り上げによっては次のも…と匂わせたのは事実だけど
あくまでファースト開発のJRPGの話であってその次は
SCEにとってはPS4でもいいというかむしろ据え置きで出せた
方が海外でソフトの値段を高く設定出来るので有利と言う事情もあり
その他のソフトと同列にハードまで俺屍2がどうこうというのはない
むしろVitaに関しては俺屍2以前のソフトとハードが予想以上に売れなかったために
展開を諦めたけど開発中の俺屍2は止められなくてそのままVitaで出たと考えた方が自然
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:52:06.84 ID:UzBcRfJr.net
- SCEの代表的RPGだったアークザラッドは最近ソシャゲになったけど
あれは俺屍2が成功してたらVitaかPS4で出てたかもしれないね
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 23:11:46.12 ID:f4gBZIT1.net
- せめてそういうつもりだったって公式の発言がでてから話してくれ
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 23:31:34.98 ID:YvjkNV6q.net
- VITAって7年目だからソフト関係なしに普通に寿命、むしろ長生きした方
もっと短命のハードもある
萌え駄目叩きたいがために関係ないものまで持ち出して無理やり絡めるのは勘弁して欲しい
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 01:54:17.91 ID:stiB5fHa.net
- そういえばポポロもソシャゲになったんだっけ
あっちはあっちで変に萌えオタ狙ってたみたいだけど
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 07:05:58.71 ID:2WTKQ67F.net
- >>18
もともと俺屍2の少し前に出たフリーダムウォーズの時点で
SCEは自身が販売元のソフトを出すのやめるの決定してた記憶がある
ダムウォも開発がGEのところで新規IPとして期待されてたけど結局芳しくないまま終わったな
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 07:39:10.05 ID:TyPPqHm7.net
- >>23
萌えオタというかエロ厨向けだな
それでさすがにポポロではエロはいらんと誰得扱いだった
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 12:49:15.99 ID:couAVV7i.net
- >>23
ヒロインがミニスカになったり別の女キャラなんか尻の線が出るような服になったりとかそんなんね
ソシャゲは男性向けだと萌えやエロを意識しないと客が食いつかないとはいえ古き良き児童書っぽい雰囲気のポポロでそんなもんやってどうすんだって言われてた
女主人公だからってエロゲになったヴァリスといい安易な方向に行くのは楽なんだろうけど
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 13:00:37.18 ID:0gd+Iu+r.net
- 明確に乙女ゲーでもない限りソシャゲの課金層のメインは40代男性だから
作る方のテンプレートは完全にその層メインに受けるってこと前提に作られてる
例えポポロみたいな全年齢向けIPであろうと安く作ってガチャで稼ぐには
エロ推ししないと有料ガチャなんて引いてもらえないってのが実情なんだろう
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 14:27:29.04 ID:hnSBHkVz.net
- 普段はエロ大好きだけどポポロだけはエロなんか嫌だ！っていうかつてのポポロ大好き男性ユーザーと
エロ好きだからああいうほのぼのした絵柄に興味ないっていう男性ユーザーの方が多そう
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 14:43:24.66 ID:jP85ZQpx.net
- エロければなんでもいい層はそれらより沢山いるけど尻の線見えたりミニスカ程度じゃ靡かないので本当に誰得だろうな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 14:58:29.49 ID:DwQg6+wM.net
- エロが欲しかったらもっとエロいのが大量に転がってるわけだし、
エロ厨からは物足りなくてポポロファンからは嫌がられるとか本当に誰得だな
いっそ極端にエロに振り切った方が話題にもなって稼げたのでは
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 16:39:53.40 ID:1jlFIwew.net
- エロに目がない厨でもポポロみたいなゲームに手を出す時は別のなにかを求めてだと思うぞ
それにエロってか女キャラの魅力頼みでヒット狙うって意外と難しい気がするがどうだろう
価値観が多様化してソロアイドルよりAKBやゲームでも艦これやとうらぶが人気のご時勢
こだわりポイントが人それぞれだからキャラカタログのいずれ菖蒲か杜若で行くか
単一ヒロインなら数撃ちゃ当たるで手を変え品を変えで出す本数増やすか
どっちにせよポポロで出来ることじゃなさそうだが
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:02:51.02 ID:KO2OZNAg.net
- 商業上の判断間違いかね
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:35:06.65 ID:xVeJsWj2.net
- それだけではヒット難しいけど、比較してより良い安全牌が早々存在しない以上
萌えエロ狙いの方向性自体は間違ってなかったハズ
問題はその戦略だと「ポポロクロイス物語」のブランドパワーはおよそ最悪というか
ゼロかマイナスに働きかねないところであって…
売れるソシャゲのためのブランド拝借だったら別ブランドを拾ってくるべきだった
ブランドリバイバルのための戦略なら一見有効でも使えない手口があると覚悟すべきだった
そんな感じ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 18:40:05.15 ID:jP85ZQpx.net
- >>31
エロ厨は世界観とか設定とか見ないから厨と言われるんだよ
ポポロみたいなゲームと言われても完全な新規はその前提すら知らないのもザラだし
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 18:53:45.81 ID:WsRmlbiT.net
- 元々ソシャゲ業界は儲かってるゲームにはどんどん金が集中してるけど
業界全体としてみると淘汰が進んで先細りだとも聞いたことがあるな
事実かは分からんがどこの会社のエロ厨釣りに走るのはそういう事情もあるのかもしれんね
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 23:36:50.19 ID:3WIzzmCn.net
- ただ自分の好きなもの買ってるだけのエロい客を悪者扱いってのも違くない？
悪いのは既存のファン層を切り捨てて隣の畑のエロい人に媚びる運営やブランド所持会社でしょ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 00:05:02.43 ID:G8HslD9x.net
- エロ向けに完全に絵柄も変えて名前だけの別物にしたらまだわからなかったけど
ポポロの場合半端に面影残してたからね
そういうのを嫌うのは何気にエロ大好き層もそうだったりする
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 00:53:24.23 ID:muOPCZQC.net
- まあアレだよね
バタコさんのおっぱいを見たい人はそんなにいない
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 01:16:45.99 ID:QHmnmJri.net
- >>38
そういうジャンルでのエロって、二次創作なら需要あったとしても公式でやって欲しいわけじゃないんだよな
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 01:26:50.13 ID:P+6C174I.net
- 思い出の作品は自分の中で殿堂入りした女神のようなものだから
それを知らん他者から嬲られる、しかも性的にってのはその人自身を凌辱して否定しているに等しいよ
そりゃ瞬時に嫌悪覚えて怒りもするわな
萌え駄目でもそうだね
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 01:47:36.20 ID:UW6dA5BP.net
- 本当に思い入れのある作品だと素人の二次創作ですら物によってはかなり不快な気持ちになるのに
萌え駄目の場合は公式が自ら蹂躙してるわけだからそりゃもう絶望しかない
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 14:24:02.23 ID:IMMbvFpA.net
- エロ要素あるソシャゲでもほのぼの純粋イベとかを経て仲間になったりした無垢キャラとかには
手を出しづらいとかそういう目で見づらいとか言われる事がままあるんで
ゲーム自体がエロじゃなきゃ余計そんなのいらんだろうな
萌え駄目もそうだけど当初の方針を受け入れてた層にこれ好きだろ？と
変化球の不純物ぶっこむのは二兎を追って両方逃すようなもんだわ
カレーが人気あるからって刺身にはかけて欲しくない
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 14:32:46.69 ID:guRDDSHl.net
- 腐媚びもな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 15:09:14.76 ID:JoS7BrqM.net
- ポポロはソシャゲの流れになると高確率で話題になるけど完全にスレチ案件だと思う
商業駄目作品のファンの愚痴
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 18:48:13.49 ID:muOPCZQC.net
- 俺屍の流れから引き合いに出るんだろう
ソシャ化したけど「ソシャに身売り」と揶揄される失敗パターンに入ったから
俺屍がこんなコケ方しなければこんなことには…と嘆かれる
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 19:49:53.87 ID:LaDZ78a4.net
- 戦ヴァルみたいに自作がコケて身売りならまだいいけど
他作品の巻き添えじゃあね
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 19:52:25.45 ID:FiCk2IHb.net
- 俺屍関係無いでしょ
なんでもかんでも嫌いな物のせいにするのは大分おかしくなってきてるぞ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 19:55:54.71 ID:37maauAz.net
- ポポロもアークもWAもとっくの昔にコケてるんだよなぁ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 20:02:55.23 ID:bUZGcm5X.net
- 蒸し返してごめんだけど、ポポロの新作って勝手に息子か孫世代なんだろと思って
ここのレスもスルーはしてないけど「フーン」て他人事で見てたんだけど
ふとなんか気になってググったらまさかの成人ピエトロとナルニア!?
やめてくれよ、きれいな思い出に土足で踏み込むな
怒ってるひとの気持ちがホントよくわかった
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 20:30:03.48 ID:zss9WEwl.net
- こちらテンプレによると萌え駄目っぽくても未完はまだ様子見で完結作品を扱うスレだよね
ってことはエロ化ポポロもう出たの
内容はどんな感じだったの
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 20:31:19.35 ID:wvaMaYIN.net
- ソシャゲでシリーズ作品の○年後ってのはマジでやめたほうがいいと思う
でもそういうの多いんだよな
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 22:09:40.93 ID:zss9WEwl.net
- 前作のファン当てにできるのと設定や世界観作る手間はぶけて楽なのが大きいんだろうね
だけど続編自体が前作に匹敵する傑作出にくいし
ましてソシャだと課金目当てでろくでもないことになる率高いしで好きだった作品ほど特にソシャじゃ見たくない
だが逆に作者の萌えで駄目になる危険は乏しそうでその点だけは救いだ
それだけにソシャゲでまで俺の嫁や自己投影敢行するやつ現れたらそいつは萌え駄目界の新境地開いたも同然
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 22:20:33.49 ID:/t6w1rh0.net
- だからポポロもエロ論もソシャゲ論も萌え駄目でないなら該当スレでやろうよ…
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 00:23:03.38 ID:lY52IM19.net
- エロがスタッフの萌えのせいなのかのソースすらないそれ以前にまずポポロのソシャゲって終わってないんだから未完作品だろ
ただ叩きたいだけなら作品スレでやれよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 03:36:34.45 ID:SxkQ9EkB.net
- ポポロはどうでもいいけど、ソシャゲの解禁日って明確に線引きあるっけか
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 05:51:34.64 ID:dOZ1akwQ.net
- ソシャゲやネトゲは（買い切り型だとしても）頻繁にアップデートが入るんで評価は変動する可能性はある
なので、このスレにおいては連載中の漫画に類する扱いが適当か？
ほんとにソシャゲに萌え駄目候補があるってんならなｗ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:07:34.42 ID:m4WP2+56.net
- ソシャゲは今まで順調だったのに特定キャラ萌えのせいで客が離れてサービス終了になった時が萌え駄目と言えるのかな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:37:25.62 ID:Ki7D7woe.net
- 公式が特定キャラの偏愛押し隠しもせずコンテンツ潰えるギリギリまでそんな調子なら萌えダメって言えるかもね？
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:38:31.27 ID:PR8yuWhF.net
- ソシャゲは廃課金の推しを贔屓してくるとかはよく聞くけど
誰得ゴリ押しは聞いたこと無いな
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:53:57.93 ID:XnZF3R6k.net
- ソシャゲは課金が如実に売上に直結するから基本的に売上の高いキャラや
主役、看板キャラ優先になる傾向が強いと思う
ただし人気投票絡みで不正疑惑が起きて運営が動かない場合は炎上する
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 09:03:11.58 ID:gzfV3Z9U.net
- 仮定の話ではなく実例は無いの？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 09:57:06.93 ID:Ki7D7woe.net
- ソシャゲはサービス終わったら余程印象の強いものじゃない限り記憶から消えるからねえ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 12:22:22.07 ID:nGFrHnTM.net
- 後ソシャ原作の場合は何というか忙しいのもあって
嘆くほど作品やキャラに思い入れる人が少なそうってのもある気がする
偏見だろうか
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 12:35:00.35 ID:PR8yuWhF.net
- 同じソシャゲ３年やってる身からすると思い入れが無いは偏見だと思うよ
無課金は知らないけど課金しようとするとコンシューマ1本分なんか一瞬で溶けるから
おかしな方向に行ったら速攻で炎上すると思う
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 15:48:07.86 ID:7rDaKdIa.net
- >>59
ナルトのソシャゲは大して人気もないキャラをごり押ししまくってる例じゃないのか
人気投票結果でカード化しますと言って不正で微妙に順位上がったのを指摘されたら
範囲順位下げてまで該当キャラをカード化陣営に捩じ込んだり
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 16:54:47.50 ID:RIerVCXt.net
- >>65
それはやっぱり作者の萌えが原因で？
ソシャゲ界隈もゲーム製作事情も詳しくないから的外れかもしれないが単なるミス
投票結果を真に受けて該当キャラのカード準備したが完成後に不正を指摘された
またはこのキャラは人気あるはずと先にカード作っといたけど以外に順位が低かった
いずれにせよ無駄にするのが惜しいので強引にねじ込んだとかそういう可能性はないの
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:56:22.10 ID:/44manit.net
- それで萌えダメになったのかって言う
そうれじゃにならスレチでしかねえ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:01:28.67 ID:MT3zLbdw.net
- 過疎だがナルトに関して話を広げるならこっちの方がいい
【ﾜｯﾁｮｲあり】ヒナタの萌え駄目について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1490699552/
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:21:58.02 ID:MxW7m1we.net
- >>66
その一件だけじゃないからね
とにかく別に人気もないのにソシャゲアニメグッズ他原作以外で異常なゴリ押ししてるのは既に殿堂入りクラスに有名だよ
作り手達の萌えでやってるのも確定してる
ソシャゲに限らずグッズやら何やらで
「同人ならともかく商業なら儲けに繋がらないゴリ押しなんかするわけない
押されてるのは人気がある証拠で萌えのゴリ押しだと言ってる奴は全員アンチ」
みたいな主張する声もあるけど人気のあるキャラを金蔓にして詐欺紛いのやり口で稼いだ資金を作者スタッフの萌えキャラに注ぎ込む
なんてのは結構色んな界隈である事なんだよなあ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:35:09.75 ID:X1KEpq7m.net
- ここ作者が萌えてるキャラを批判するスレではないから
萌えててもだめになってなきゃ別にいいんだし
ナルトは漫画しか知らんからよくわからんけど
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:23:29.86 ID:PR8yuWhF.net
- ソシャゲは新し目のコンテンツで
人気のものもまだ3～4年目のものが多い
化石扱いの神撃のバハムートでさえもこのまえようやく7周年なんだよね
だから今はたまたま萌え駄目が起きてないだけで
今後は生まれてくるのかも知れない
コンシューマのゲームだってドラクエ1とかの時代は萌え駄目なんか無かったしね
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:37:22.68 ID:LZey5lir.net
- ナルトはアニメからソシャゲからコンシューマゲームから会社が複数関わっているから各制作物でちゃんと分けた方がいいと思うけどね
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:05:59.36 ID:MxW7m1we.net
- >>70
なんでこれでキャラを叩いた事にされるんだ
ナルトは前々から派生の萌えダメへの批判が出るとキャラ叩き扱いする奴がやたら出てくるけど
批判されてるのは職権濫用関係者であってキャラそのものじゃないんだが
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:05:23.38 ID:fd/9Wasf.net
- ナルトのメディアミックス萌え駄目は、キャラアンチ生みまくってるから、
むしろそのキャラが可哀そうなんだよなぁ
原作が全然問題ないのにメディアミックスが本当にひどい
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:17:52.48 ID:gX+sXJaj.net
- 原作絡みの設定をヒナタ一人の為に改悪しまくってるからね、メディアミックスは
何より一番誰これ状態になってるのがヒナタっていうのも萌え駄目らしい所
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:43:01.32 ID:0A/FSk+8.net
- ナルトの場合ナルトという作品の萌え駄目であってソシャゲの萌え駄目例にはあまり適切じゃないと思うけど
ソシャゲ発のゲームで萌え駄目があったかどうかの話じゃないの？
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 01:46:10.11 ID:QVy0X5P1.net
- ナルトは作者や原作でなくて
アニメのスタジオぴえろとゲームのバンナムの連中が悪い
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 01:49:48.69 ID:nRuijQqp.net
- ナルトの時も昔のハンターの時も引いたのが原作以外の複数メディアで同じ事やらかしてる所だったな
アニメスタッフに変なオタクが居て萌えキャラ捏造カップルゴリ押しとか
そういう話は残念な事に結構聞く話だけどゲームソフトとか直接同じスタッフが関わってるかどうか不明な作品でまで
同じゴリ押し萌えねじ込み特定キャラヘイトみたいな事を揃ってやってるとかはなかなか聞かない
ハンターのゲームも何回もやらかしてたけどナルトは更にその上を余裕で行ってて
ほとんど関係なさそうなジャンプドラマなんかにすら影響及ぼして事実さえもねじ曲げてるのを見た時は寒気がした
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 01:52:53.36 ID:nRuijQqp.net
- >>77
そういや昔のハンターゲームでも基本キャラゴリ押し女扱いヘイトとか異常な事やらかしてるのはバンダイ製のソフトばっかで
コナミもハンターゲーム出してるけどそっちでは全然そんな傾向ないって言われてたんだよな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 20:59:37.89 ID:cFDg3cWd.net
- ナルトは他は許せてもアニメ最終回で原作最終回やらずにアニオリ結婚式で終わらせたのだけは許せんわ
なんで最後の最後に原作無視すんのかね
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 22:15:49.21 ID:fgbKL6fa.net
- ゲームで萌え駄目やらかした作品て基本はシリーズ物の中の一つってパターンが多い気がするんだけど
ナルトや旧ハンタは何度も似たような事やらかしてるっぽいのも酷いと思った
まあ最初からゲームオリジナルの作品と違って原作付きのキャラゲーだから色々土壌は違うんだろうけど
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 23:09:40.20 ID:5D/MAPxE.net
- 最初からゲームオリジナルや特にシリーズでもない作品の場合
人気あるからゲームやアニメ化と違って萌えたところで
キャラ萌えで台無しというより最初から駄目カテ行きになりがちだしね
単発オリジナルゲームでもそれ僕クラスの主人公そっちのけでサブキャラ無双すれば別だけど
「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」
「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」
とりあえずこの2つ聞いただけでもう萌えの恐ろしさとスタッフ誰か止めろよと思う
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 00:30:12.39 ID:GdlV9ou1.net
- それ僕はよりによってそれらをBLでやらかしたからなあ
普通ピンポイント層狙いの作品ってもう少しその辺り慎重になると思うんだけど
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:29:53.92 ID:M0CiIDfH.net
- いや
>>82
こんな意味不明な設定展開なんて普通のエロゲーでもなかなかないだろw
前者はそれこそ「手を汚した事のない天才的な暗殺者」「殺しには何の躊躇もないのにオバケだけは恐がる」
みたいな矛盾極まりない盛り込みの産物としてはありがちな駄目見本だろうけど
後者は意味不明すぎて本当に誰得としか言いようがない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:43:50.33 ID:daLR6mh1.net
- あまり冒険的な性格にできない主役より個性的な脇役に人気が集まることは珍しくない
現に自分もそういう傾向が少なからずある
しかしだからって公式みずから脇役を露骨に贔屓して主人公ないがしろの展開は萌えどころか激しく萎える
作者の推しと自分の一番好きなキャラが一致しても嬉しいどころか作品そのものに急激に冷めさえする
何故そんなふうに思うのかはわからないままだが
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:57:03.59 ID:lIIlnMMD.net
- そのジャンルを商材としてうちらを搾取の対象としてのみ軽んじればそうもなるわな
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 17:29:47.59 ID:yGXBxEpp.net
- >>84
萌え駄目あるあるだけど
どうして相反する要素を一人のキャラに詰め込もうとするんだろな
残酷だけど心根は優しい、崇拝者は多いけど孤独、みたいな
うまく料理すればキャラ描写に深みが生まれるけども、詰め込む要素が多くてカオス状態
さらに料理人の腕が悪すぎて素材の味すら殺してしまう
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 19:21:14.38 ID:6KBI0//u.net
- >>87
自分の萌えキャラにだけいいとこどりさせたい！の結果かと
キャラが破綻するとかバランスが悪くなるとかの理性的思考は萌えキャラへの溺愛の前に全て消し飛び萌えに潰された駄目駄目作品が出来上がる
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 19:44:38.71 ID:OX114bK5.net
- わざわざ自殺志願するくらい不死に悩んでるらしいのに
年に一回開催される祭に主人公と一緒に行けたら…と深刻そうに言ってるヒロインを思い出した
単純に次の祭まで自殺しなければいいだけに思えるんだけど
作ってる側はこういうのおかしいと思わないものなのかね
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 20:38:30.30 ID:yy9OQxGx.net
- 不治の病で祭りの日まで命があるか…とかなら分かるけど不死かあ
今のうちから主人公と約束しておけば、急なハプニングでも起こらない限り行けるんじゃないのとしか
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 23:34:37.58 ID:Z2TJQZg8.net
- >>82
＞「主役が両思いの相手と結ばれる直前乱入のち何故か3P」
最初からNTRものだとか淫靡に爛れた退廃的な雰囲気とか
逆にバカゲー寸前に突き抜けた明るいオープンエロ世界観だとかで売ってるゲームなら
それはそれでアリだけど不意討ちでぶっこんでくるのは絶対にナシのやつだよな
NTR系って属性として確立してるからってサプライズでやらかすのは絶対にナシのやつだ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 23:39:45.69 ID:15SY8IUg.net
- KOTYエロゲー版でコメディ系エロ謳っておいて選択肢次第とはいえ陰鬱NTR発生する作品が挙がっていたことあったし、
不意打ちNTRはそれだけでクソゲー呼ばわりされかねないほどナシな要素でしょ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 00:44:47.87 ID:+IfHNloY.net
- 割と最近もよく見たらタイトル縦読みでNTRだけど
純愛ですと売っててサプライズでNTR陵辱のエロゲが炎上した出来事があったような
NTRは不意打ちダメゼッタイで最初からオープンにしておくのが絶対条件だな
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 02:17:27.28 ID:YSDnewHJ.net
- スレチガイいい加減にしろや
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 02:45:36.67 ID:18V2dL0X.net
- 一時期弱虫ペダルの手嶋が言われてたけど結局どうなんだろう
最初は2年目入ってしばらくの間手嶋云々以前に物語全体がグダグダというか
1年目で作品としての見せ場全部やりきってしまって完全に蛇足の引き延ばし駄目だと感じて途中から読まなくなったんだけど
その後どんどん手嶋萌え贔屓とその他キャラポンコツ化、更に主人公空気化が加速したと
悪い評判ばかり目にするから地味に気になる
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 02:46:11.68 ID:MioBaNf0.net
- それ僕は普通にあのサブキャラを主人公にしてたら萌え駄目とは言われなかったと思うが
そこが不思議でならない
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 03:24:51.11 ID:+IfHNloY.net
- >>94
このスレの過去スレで話題になってた作品にその展開があってアウトだった話なんだけど
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 07:20:34.13 ID:Lk7CKNKR.net
- >>96
その場合でもやっぱりこのへんは突っ込み待ちかとしか
>「心臓だかの持病持ちだが運動部のエース」
想像だけどこのシナリオライター脇役萌えや一盗二婢の趣味でもあったんかなーと
または温帯のような三角関係で勝利がステータスみたいな価値観の持ち主だったとか
その場合主役が脇役から奪うより主人公からサブが盗む方がより一層下克上的な勝利の快感つのるのかもしれない
何にせよ全身刺青に腸百足といいゲーム作者の特殊性癖萌えほどキツイものはない
アニメや漫画でやられても迷惑だがゲームだとなおさら強烈なものがある
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 07:28:38.31 ID:fTHDS3JT.net
- >>82>>84
なんか他にも
普段自分の欲優先で花壇やらで自然破壊やらかしてるのにそいつに花を名乗らせたり優しいと名乗らせたり
国や親や国民が捕らわれたのは自分も１つの元凶なのにそれを隠して全く関係ない協力している仲間を見下して偉そうにしたり
矛盾だらけで意味不明なのが10年代に入ってからのここ数年なんか多い気がする
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 08:03:50.27 ID:r3dbe6+s.net
- 物語全体を俯瞰して見てキャラクターにぶっこむ属性に私欲を削る理性
(どの方面からも愛されキャラにしたくて矛盾した属性持たせたのに気がつかないとか)が欠けるてる人が統率して作ってるからでは？
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 08:19:36.46 ID:ceDd83mg.net
- >>99
気のせいか据え置きや携帯ゲームで遭遇頻度が上がった
でもネット上だと矛盾満載キャラが持ち上げられる事も増えた気がする
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 15:10:48.29 ID:Fz9sd2M3.net
- >>98
厨二系の作品だとそのくらいの主人公はさほど珍しくない気がするよ
運動部エースに限らずどう考えても頭やセンスだけで片付けられない体力筋力や身体的な力を相当使わなければ出来ないジャンルの
スペシャリスト設定の持ち主の癖して虚弱体質だ重い持病だのいう設定もアクセサリーみたいに着けてるキャラって
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 16:00:56.68 ID:oXqiMsRa.net
- 三杉君かな？
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 17:13:54.85 ID:ave/bPdv.net
- 病気持ちの天才選手は古典のテンプレレベルだし一々おかしい！萌え駄目！って言うことじゃなくね？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 17:19:48.08 ID:nsRr8E4b.net
- >>88
完璧超人キャラにしといてどっか欠落させる方が良策じゃないだろうか
銀英伝のラインハルトなんか超美形で何でもできるけど
友情や色恋はおこちゃま属性で損してる分ファンに好かれてもいるし
この子はコレもアレもソレもできて最高なんです！弱点は音痴くらいです！
みたいのだと弱点がジャイアンリサイタル級でないと相殺できんわな
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 17:50:29.67 ID:18V2dL0X.net
- それ僕のスタッフ萌えキャラは
スペック盛りとかはあくまでオマケみたいなもんで最重要駄目ポイントは
ストーリーでも主人公放置してそのキャラが活躍解決、恋愛要素でも事前アンケートで人気投票一位とったキャラの攻略を邪魔してくると
何もかも主人公押し退けて良い所取りしてしまう所だったはず
難病抱えた運動部のエースってのはスタッフの萌えで盛り込まれた産物だろうけど
こんなのがなくても先に挙げた部分だけで最悪の展開と言える
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 18:19:01.33 ID:IYA3mmMv.net
- https://www.youtube..../watch?v=dhxuVxWAgFo
まあまあ、現役巫女様の可愛い唄でも
聴いて落ち着こうぜ！
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 19:38:17.01 ID:Lk7CKNKR.net
- >恋愛要素でも事前アンケートで人気投票一位とったキャラの攻略を邪魔してくる
微妙に聞き覚えのある嫌がらせと思ったらあれだ
俺屍2の1リメイク後の総選挙でで2番目に人気あった神様の突然の死(正確には退場)
あっちはファンサービス()でやったらしいがそれ僕も似たようなものなのかもしれない
ヌエコや親友が人気沸騰するに違いないと信じて疑わず気を回した(つもり)結果
普通に考えれば余計なお世話だし大変な迷惑とわかりそうだが恋によく似た萌えは盲目
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 10:32:09.71 ID:828QQup/.net
- 人気２位だからファンサービスで突然死ってどういう事？
事情を知らないから本当にサッパリ意味が解らないんだけど
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:01:24.97 ID:McH+4drT.net
- 途中でヌエコ絡みのイベントがあって
ヌエコに式神として吸収される？かなんかして
以降交神（子孫を作る）することができなくなる
神さまのリストでも真っ黒に塗り潰さる
前触れもない、避けることもできない、復活の手段もない
それがプレイヤーから見ると突然死、ていう意味だと思う
人気キャラだからヌエコに絡むイベントをストーリーに組み込んであげました
みんな喜ぶよね！というファンサービス
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:21:41.10 ID:Pszf+wl+.net
- ライターの脳内ではプレイヤーはヌエコに自己投影しているのが前提だったようで
「人気神が自分（ヌエコ）だけの式神になってくれる」というサービスのつもりだった…のだと思う
一族（プレイヤーキャラ）視点から見ると交神の選択肢が減って育成の幅は狭まるわ
一族の相手役、父親役でもあった人気男神がポッと出のヌエコに持っていかれるわで悪夢としか言いようがないんだけどね
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:34:31.91 ID:2/29Da0u.net
- 俺屍2の開発にGOが出る要因となった初代俺屍のPSP版リメイクの後に神様の人気投票があった
リメイク版は良リメイクだったので人気投票はなかなか盛り上がった
そして俺屍2の開発が始まって桝田がシナリオライターの生田にその人気投票の結果をどのように使ってもよいと言って渡したところ
ほとんどの人気上位の男神はヌエコの、女神はヌエコの旦那の取り巻きにされ、ヌエコとヌエコ旦那をageるセリフを吐きつつ
一族を罵倒してsageるキャラに改変された
その上、人気2位の男神が何の前触れなくヌエコの式神にされて前の人が書いてくれた通りのことが起こった
ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ
前作で好きだった神様に罵倒されてダメージ負ってたところにそんな仕打ちをされてショックがデカいユーザー多数で
こんなことになるなら人気投票なんかに投票しなければよかったと嘆く人が続出
人気投票はデスノートだったとまで言われてた
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:40:53.62 ID:2/29Da0u.net
- ちなみにその人気投票で下位だった神様達は俺屍2でリストラされた
投票時にはリストラ対象になるなんてこと言ってなかったと思う
そんなこと言われてたら組織票もっと凄かったと思うけどそんなこともなかったし
リストラ発表する時に桝田は「神様リストラできちゃう僕って凄くない」と非常にご満悦で
人気が低いとは言え、リストラ対象に投票していたファンはゼロな訳じゃないので
お気に入りの神様をリストラされてたファンはのきなみショックを受けていた
その後俺屍2で上位人気の神様達が軒並み先に書いた状態でリストラされた神様達はむしろ勝ち組って言われるようになったのも
割と萌え駄目あるあるな展開
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:43:32.01 ID:YVTBbhYn.net
- 初代でコスパのよい黒蝿を利用しまくった過去をものすごく後悔したわ…
交神させた娘たちほんとすまん
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:51:22.93 ID:4Lhnf7Zo.net
- 俺屍の人気神って見た目や性格だけじゃなく性能の良さもかなりあるからね
子孫がいるぶん精神的ダメージが大きい
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 13:12:01.04 ID:I3VQWHE6.net
- 俺屍やったことないけど萌えダメ共のやらかしを見るだになんという悪夢かそれは
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 13:31:12.93 ID:CNAMMFlc.net
- 何度見てもつくづく２を買わないで良かったと思える流れ
初代とリメイクは好きだったのにな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 14:13:21.40 ID:aqL3JORg.net
- 仮にヌエコが奇跡の良キャラに仕上がってたとしても人間ダビスタであの行為は歓迎されっこないよ
>>115が言ったように俺屍の人気神は単純にキャラとしての魅力以外に
プレイヤーの分身たる一族の片方の親としての優秀さも重視されてるのに
一族強化にもってこいの高性能な神様を交神時に選べなくしちゃ不評のもとにしかならない
桝田も生田もこの作品の特性、俺屍はあくまでゲームで読むだけの小説とは違う
特に人間ダビスタ要素の強い作品においては神様はただのNPCじゃないとわからなかったのか…
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 14:36:53.92 ID:2/29Da0u.net
- 俺屍2のクリア後のやり込み要素が、不老不死の神様達を人間にして一人一人死なせて
人気神様達をプレーヤーに削除させていくってものだったので
神様の人気にはキャラクター要素と人間ダビスタとしての性能の要素があるってことと
人間ダビスタを成立させるには交神する神様はたくさんいた方がいいってことが先の神様リストラと合わせて
生田はもちろん桝田も分かってなかったんだと思う
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 14:41:24.91 ID:2/29Da0u.net
- 人気神様達については、初代俺屍にあった神様同士の過去の関係を思わせる逸話のチラ見せが
ことごとくヌエコかヌエコ旦那に付け替えられていたのもファンにはダメージポイント高かったと思う
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 17:13:02.98 ID:hpd5PhTV.net
- >>113
リストラされた黒曜斎とかヤマメは人気あったけど
あの投票は下位だったっけ？
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 17:38:44.82 ID:CmC1vaxn.net
- >>119
あのクリア後のやりこみってぶっちゃけ昼子の為のおまけ要素だよな
昼子が本当は人間(イツ花)として一族といたいっていう
それなら昼子のみのエピソードにしとけば良かったのに何故他の神様達を巻き込むのか
まあ119の言う通りなんだろうけど
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 17:41:02.65 ID:DMhZQqs1.net
- >>112
＞ちなみに他にも2柱同じように抹消されて取り返しのつかない神様がいるんだけどそちらはイベントもなく気がついたら消されてたって雑さ
問題外すぎて吹いた
何というかもう全てが酷すぎる
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 20:06:48.40 ID:NZ4qCMWc.net
- 邪推も入ってるけど神々の扱いについても色々臭い部分があるんだよね
生田好みで2でヌエコに惚れてる設定にされた盲目の男神が過去に庇ったという疑惑があった女神（まあこれはファン考察だけど）が削除されてたり
俺屍の人気投票って見た目だけじゃなくって性能面でも上位に行く神がいるなか明らかに生田好みっぽい狐がヌエコに惚れてたりとか
女神についてもそこまで上位に入らなくても、同人方面で人気があった印象が強い女神達がヌエコの夫のハーレムに入ってたのがなんというかさ
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 20:44:34.83 ID:1y5U/Ao6.net
- そんで晴明の交神セリフに
「私を生んでください」とか言わせといて
生まれ変わる中には入ってないんだよね
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 20:59:59.69 ID:Pszf+wl+.net
- このライターの関わったシナリオには緑髪長髪黒衣装（鳥モチーフだとなおよし）で
口は悪いけど面倒見てくれる系のニヒルキャラが良く出てくるので
黒蝿は本当にライターの好みドストライクだったんだろうなとは思う…それこそ自分だけのものにしたくなるくらいに
力づくで女をモノにしたがる俺様系のイケメン獣人男性キャラも好きみたいだから
狐もそのテンプレにあてはめられたんだろうな…
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 23:43:07.16 ID:aqL3JORg.net
- >「私を生んでください」
これも含めた清明の交神時の台詞だけど生田が書いたんだよね？
もしそうなら書いててこれじゃ清明に同情が集まってしまう
相対的にヌエコの冷たい態度が際立って評価がますます下がる
そんな当然の流れに思い至らなかったのだろうか
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 23:47:58.76 ID:BsrCiw2N.net
- >>127
シナリオのセリフは桝田も書いているから正直その辺は生田と桝田のどちらが書いているか分からん
マスコットのケモノ娘のセリフは全部桝田が書いていると自分で言っていたので確定なんだけど
仮に生田がそのセリフを書いたとしても、桝田は「男なら誰でも子宮回帰願望がある」って
言い切るぐらいなんでむしろ我が意を得たりと通すだろうし
桝田自身がそのセリフを書いたとしても不思議はない
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 00:28:42.89 ID:W4arzgiw.net
- >>115
単純に好きな神をぽっと出のヌエコやヌエコ夫に取られたのが悔しいとかいうんじゃなくて
女神も男神もみんな顔よし性能よしで「ぜひうちの一族の嫁に・婿になって」と
お世話になった神々ばかりがヌエコ夫妻のハーレム要員になって
一族ないがしろのヌエコ夫妻ageしてくるのがもう失望としか言いようがないんだよなあ
特にリメイク版は交神回数に応じて台詞の親密度がアップするのに
あれ知った後にヌエコageされると本当にきつい。大事な一族と結婚させた相手がこんな奴だったなんてと思う
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 00:47:07.44 ID:5MJjRY/E.net
- 狐やら黒蝿やらイタチ娘やらは生田や桝田の好みが反映されてるのは分かるが某犬の神様は何であんな下品なキャラになったんだ
個人的にあの神様の台詞が一番気持ち悪かったんだが
別に生田や桝田好みの神様という訳でもないだろうに
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 00:56:22.40 ID:xPosIpyX.net
- >>129
確か、ニコニコの方でとある神様(確かシャコビッチだったはず)の単騎交神だけで攻略する内容の動画を挙げていた人が動画を全削除したらしいからなぁ…
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 01:30:10.15 ID:vDSIjn/6.net
- 某犬の神様の台詞は下品さにげんなりもさりながらキャラデザとのそぐわなさがきつかった
作者とこちらの意識の乖離をもろに見せ付けられる思いがして何ともしょっぱい気分にさせられた
言われる当のヌエコが露出度こそ高いが華奢で棒切れのような身体つきしてるせいで
ﾊｧﾊｧするような艶やかさもむろん神々しさも感じられない
視覚のズレを補えるような魅力ある性格も作中では披露していない
なのに一人で興奮してる神様見てると呆れしらけるのと同時にお前大丈夫かと言いたくなった
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 01:32:10.10 ID:8z8DowZA.net
- >>131
ただのアンチはアンチスレに引っ込んでろ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 13:30:16.81 ID:zBawD54p.net
- 葬式スレでも連呼してた奴が居てかなり嫌がられてたのになんでよりによって他所で使うのか
別に上手くもないし不愉快なだけ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:06:00.27 ID:ql+ZSVhm.net
- まぁ四夜子好きだった人は本当に可哀想だったけどね
あれだけ他と比較して一族を馬鹿にしてきたキャラと交神なんてしたくないよ
仮に一族が持ち上げられて悪人でもない他のキャラが罵倒されるっていう逆パターンでも感じ悪すぎ
人気キャラにあんなこと言わせるのは本気で嫌がらせとしか思えない
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:44:10.78 ID:max83G25.net
- ガチの人に確認？してみないとわからないけど、四夜子がヌエコ夫を「お父さん」みたいな人みたいに言ってたのについて
ロリコンにとって「お父さん」は「お兄ちゃん」より上位の表現って聞いて物凄い悪意を感じた（一族は「お兄ちゃん」止まり）、桝田こういうのは無駄に詳しそうだもん
女神にしたって選ばれたメンツが色々想像しちゃうの多いんだよね、竜系の姉妹女神なんかは人気投票だと上の方だけどもっと上位陣はいるけど選ばれたが
同人系や二次創作でいくらか見かけたからそういうのチェックしてそうだし
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 14:46:49.44 ID:max83G25.net
- 書き忘れ、萌え駄目で腹黒にされたロリ絡みだとゼスティリアのエドナもDLCのでアリーシャの真名書き換えについて心の中で笑ったみたいにあったけど
本編での範囲で数少ない最後の方までアリーシャの事に気にかけてたのがエドナだったからヘイトより違和感しかなかったな
そういう意味じゃ四夜子よかマシかも、個人的に
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 18:57:46.37 ID:xPosIpyX.net
- >>137
エドナはロゼageのためにsageるためにそういう台詞出されたんだろうな
ロゼ周りのためにエドナは良くsageられてたから
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:04:47.15 ID:pLU3Du25.net
- >>136
その界隈にいるけどさすがにそれは人によるし単純に上位ってわけでもないよ
「お兄ちゃん」ならまだ恋愛対象内だけど「お父さん」になると
そういう意味で一枚距離があるみたいな取り方も一般的だし
あんまり上位の表現って印象はないかも
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:52:29.17 ID:vDSIjn/6.net
- ヌエコもヌエコ旦那も神様にあれだけ称えられたり慕われるにふさわしいこと
ゲーム内じゃ何一つしてないから終始置いてきぼり感がハンパなかったよ
現在だけでなく過去での凄さや人柄の美点なんかも具体的にどんなふうにかは描かれていない
特にヌエコは日々の戦闘で強くないことがはっきりわかるぶん昔ヌエコに敗れた設定の神様まで格が下がるし
全体にフワッとしてるわりに子への愛情や関心はほぼ皆無とこれだけはしっかと伝わってくる
こんな女やそれに夢中の旦那を礼賛崇拝する神様も自動的にフシアナ揃いに見えてくるという
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 19:59:39.04 ID:TVEHM72P.net
- 制作二人のための魔改造二次ゲーとして二人だけで遊んでるべきだった
世に出してはならなかったな…と言うか普通やれないよ＜俺屍２
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 20:12:09.48 ID:max83G25.net
- >>139
ありがとう、そこら辺は人によりけりって事ですね
まあなんにしてもあの会話はほんとただ四夜子が性格悪いだけでただの嫌がらせそのものとしか言いようが無かった
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 22:26:24.67 ID:vDSIjn/6.net
- >>141
単純に2がコケただけでなく1も盛大に巻き添えにしてくれたものな
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 22:41:49.25 ID:MnS2gLfK.net
- 2についてきた特典冊子に載ってた桝田のインタビューで
初代の時から一族の母となった女神は一族の父である人間の男を憎んでて
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した
だけでもファンはかなり半死半生だった
それで2を遊んでみたらここで語られている通りのていたらくで
せめて2は初代とは違う世界のパラレルってことにしてくれというファンからの願いも空しく
公式が初代と2を繋げた年表を出して来てファンの最後の逃げ道まで塞いじゃったからな
しかもその年表は繋げたと言っても矛盾だらけでツッコミどころ満載だったのに
「内容は間違っていることもあります」っていう注意書きつけて
自分達の逃げ道だけはしっかり確保するという仕打ち
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:15:24.79 ID:max83G25.net
- 一族の母の件が一番ショックだったな
きっかけはどうあれ初代の最初のアニメーションで慈しむように我が子を抱く母を見て助けたいという気持ちが強かったしラスボス戦でも最初に回復とかしてくれてたしってさ
最後のこれでチャラよって言葉も本来はもっときついような言い方だったんだっけ？桝田的に
でも声優さんがそれはおかしいって言ってああなったけどその声優さんも2では外されたりとか色々とね、うん
ここら辺触れるとアンチみたい言い方になりそうなぐらいダメージがでかかった
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:35:22.34 ID:vDSIjn/6.net
- >初代の時から一族の母となった女神は一族の父である人間の男を憎んでて
その男の子供である自分が産んだ一族も嫌いで憎んでたって歴史改変言い出した
ヌエコの極端な母性欠如とあわせてなんというか闇みたいなものをちと感じたよ
神様の中にはまだ幼い頃の清明を拾って養育しようとした者もいるから
人間とは一線を画す神々固有の情の薄さだとかそういうわけでもなさそうだし
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:42:38.28 ID:MnS2gLfK.net
- >>146
一族の母となった女神に関しては、初代俺屍の攻略本のインタビューでは
一族の父親となった人間の男を愛していたと思います、そうあって欲しいって
桝田自身が言ってたんだよね
初代やリメイク版をプレーしたファンはゲーム内のイベントでの表情や
ゲームクリア時の女神の声優の演技を聞いて
そのインタビューの内容にもやっぱりそうだったんだなって当たり前に思っていたから
2で歴史改変されたのがものすごく効いた
しかも特典冊子で公開されるという発売すぐに買った熱心なファンほど
その地雷を踏まされるしかけ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/06(土) 23:45:56.72 ID:W4arzgiw.net
- >>145
きつい言い方させようとしたのはチャラの方じゃなくて最初の鬼朱点にさらわれる時に赤ん坊の初代当主にかけた言葉
桝田は「突き放すように」って要望だったが声優さんが反対して桝田も声優さんの意見と演技に納得した
初代当主の母の女神についても1の時は桝田は
「旦那については一族を産むために利用しただけじゃなくて男性として好きだった」って言ってたのになあ
Rから2までの間に何があってあんなに変わったんだろう
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 00:10:27.36 ID:Ah1MU7i+.net
- どっちかって言ったら初代俺屍の時期が桝田の中ではレアな状態で
俺屍2の方がそれまでとの言動からすると平常運転なんじゃないかとは思う
対象はその時々で違うこともあるけど天外魔境の時から女性声優に対する
パワハラセクハラと取られかねない粘着と発言や
初代俺屍の時も自分の祖母に対する発言とか露骨に女性を下に見て
軽んじているのは発言の端々に見えてた
ただそういう人間として痛いところがあってもゲームシステム的には
桝田はちゃんと見てるだろうと思われていたのが
そのゲームシステムに自分の嫁で娘で母であるヌエコが全部
食い込んじゃったから生田のつたないにもほどがあるシナリオと相まって
壮絶な萌え駄目が爆誕してしまった
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 00:27:24.93 ID:0xpckGCu.net
- 楽屋裏がどうあれ一部のディープなファン以外はそんな事情知らずに終わるし
知ったところで作品さえしっかりしてればそれでいいという者も多い
それで図に乗って無敵の万能感にでも浸っちゃったのかねぇ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 01:05:22.16 ID:aSafVstq.net
- 桝田はたとえ女性軽視があったとしても萌え駄目とは程遠い製作者と思われてたからなあ
だからよけいショックも大きかったんだと思う
他の萌え駄目でよく名前があがる作者はそうなりそうな兆候は割りとあったりするんだよな
温帯も柴田もテイルズスタッフも
桝田はそういう兆候は当時はあまり無いと思われてたからこそ俺屍2はまさかの事態だったんだと思う
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 01:18:02.67 ID:THvtW8vb.net
- その当時はそれだと思われてなかっただけで
桝田も萌え駄目の兆候は小説ヌエコの時に既に出てたのが後に分かったケース
アナルムカデの話じゃなくて
世界を救うためにヌエコとエッチする時にそれまでいかにもラノベの主人公な感じの年頃の青年を
書いた当時の自分の年齢に老けさせたって話ね
これは発行当時分かってたらドン引きしていた人が多いと思われる
バレなかったのは一重にデジタルデビルストーリーの小説と同じで売れてなくて読んでる人が少なかったからってだけ
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 01:18:36.38 ID:AkokR4NR.net
- 天外魔境のときはサガフロのときのナマデンと似たパターンで
メインはあくまで広井だったからアレな部分は目立たなかったしな
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 02:47:37.35 ID:0xpckGCu.net
- リンダキューブ アゲインとかシナリオもシステムもイケてたけど
あれも実は誰かの力が大きかったのかなぁ
高山みなみさんの一件聞いた今でもゲームは十分面白いと思えるが
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 11:56:28.97 ID:4FJ2Sw0L.net
- そもそも入り口からしてかなり人を選ぶ作品が多いよね
好きな人はもちろん好きだけど仮に合わなくてもある意味覚悟の上で買うっていうか
安易に手を出しといて合わないって叫ぶようなのは封殺されるタイプの作風だと思う
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 12:00:14.45 ID:m2mS5XoO.net
- ああいうタイプのクリエイターは信者が何でも肯定的で批判したら袋叩きにされるイメージがある
それが一斉に消えたんだからヌエコの破壊力は凄まじい
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 12:34:18.85 ID:0Nh5UDKg.net
- 当初はそれなりにいた信者も連日連夜繰り返されるTwitterのセルフ炎上で焦土に化した感じ
温帯も柴田亜美もTwitterのある全盛期でやらかしてたらこんな感じだったんだろうなって
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 12:54:46.33 ID:YZOSfgiI.net
- 柴田はTwitter好きそうなのにやらなかったな、ツイが流行りだした時もブログだったと記憶してる
今どうしてるか知らんけど各所の炎上見てると正解なんだろうが、誰か止める人でもいたのだろうか
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 13:50:59.42 ID:r1Q9Cmdu.net
- >>158
猫とバンドマンの人にラインでやらかして縁切られてたよ
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 14:07:31.05 ID:PNvbJ6Vv.net
- 犬ブログはコメント欄解放してなかった
一時アメーバピグ？はやってたけど辞めた
ツイッターはやってない宣言してたが別名義でこっそりやってるてタレコミもあったが真偽は不明
何にせよツイは双方向性だからブログのコメント規制みたいなわけにゃいかなかっただろうしやってたらさぞ炎上リピートしてたかと
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 16:10:56.04 ID:2okagl0m.net
- >>159
そのバンドマンと猫に関する本出したのに何やらかしたんだか
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 16:52:03.14 ID:PNvbJ6Vv.net
- バンドマンの怒りぶりからして彼の仲間か周囲の人をバカにしてこきおろしたんだろうね
あの人には本当の仲間なんかいないんだろう的な発言してたし
多少話ズレるけど昔連載持ってた時芸能人の兄弟がいるイケメントレーナーに熱あげてまとわりついたりにわかダイエット法語ったり
セクハラめいた発言もしてたがそのトレーナーがブログで名指しでこそないが柴田をかなりキツく非難しキッパリ切り捨てた後は
延々と漫画論を語り出してたなあ
トレーナーが非難のブログ上げたのは柴田が彼の信頼する女性スタッフを扱き下ろす発言した直後だった
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 16:58:57.88 ID:Pk6Byhbx.net
- 萌え駄目にありがちな萌え対象の周囲をこき下ろすことで萌え対象をageてるつもりになっているってのを
現実でも繰り返しているんだね
普通の人は自分をageるために自分の周囲の特に親しい人や信頼している人をこき下ろされたら気分を害するということが理解出来てない
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 17:13:59.50 ID:6/IG/kwg.net
- 本当に懲りないというか
若い頃から痛い言動で迷惑かけてきたのは有名だったし歳とってて痛い奴は矯正不可死ぬまで治らないって事がしみじみ解るお手本だな
仕事利用して親子程に歳の離れた異性に粘着した挙げ句ブチ切れさせるとか人間として終わりすぎてる
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 20:25:33.50 ID:y33JiXsb.net
- バンドマンも最初は子供の頃パプワくん大好きでした！って漫画化を素直に喜ぶ発言してたのにそこからのアレだから余程の事だよな
本当に可哀想
っていうか基本PAPUWAに関してはまさしく「子供の頃好きだったパプワくんの続編だから」と楽しみにしてたら
途中からあれよあれよと萌え駄目の惨状と作者の酷さを見せ付けられて幻滅ってパターンに陥った人が多いんだよな
クリエイターが人格者である必要はないにしても柴田の場合それがモロに作品へ直結するタイプだから影響がスゴい
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 20:59:03.29 ID:BOeGtf5T.net
- >>146
＞一線を画す神々固有の情の薄さ
ほんとタニス・リーの世界まんまで草生える
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 00:17:11.54 ID:bZmb3+2n.net
- 漫画と犬の辺りで見放したけど、その後もろくな事になってないんだなあ・・・スレ違いとはいえ痛い話だ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 02:03:31.61 ID:2qcwe1CA.net
- >>165
>クリエイターが人格者である必要はない
諸手を挙げて賛成
だけど根っから下品な作者には読者目線で上品に見えるキャラは無理だったり
自ずとにじみ出るものはやっぱりある
皮肉にも温帯と呼ばれるようになる前の栗本薫が中島梓名義で似たこと書いてたが
「サドは残虐な小説を、ケチはけち臭い小説を書く。隠し切れない」とかなんとか
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 02:19:51.46 ID:M/aR5hn6.net
- でも儚い美しい作風で歴史に名を残しているレベルのクリエーターが
私生活はアレだったとかゲスだったとかその手の例は枚挙に暇がない訳で
「作品にそういうものを滲み出させない」っていうのもクリエーターの腕前として大事なスキルだと思う
強烈なリョナが好きな人が私生活はむしろマゾとか
私生活は聖人レベルに人格者がイカレたギャグ描いたりとかそういう例もあるし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 03:03:52.33 ID:8QUm4C18.net
- いやーその人の嗜癖みたいなのは関係ないよ
全部人間性だと思うし驕り高ぶりが上手い方向・悪い方向に出るのは周囲の環境や関わった人間が自分にマッチするかどうかだと思う
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 09:16:12.94 ID:G6rIvPED.net
- どんなにゲスのキチでも、売れるいい作品作れたら周りは相応の覚悟で相手するしね
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 10:42:07.73 ID:HvyGewlB.net
- >>169
これだな
本性がどうであれそれを作品で隠せてるのは何の問題もないけど
作品見てドン引きしてしまうマイナス要素が作者の思想性癖駄々漏れ故の産物じゃ
作者ごと批判されるのも無理ないしこのスレで挙がるような作品は大抵そのパターン
非のないキャラが理不尽に虐められそれが作中正義扱い→そのキャラは作者に嫌われてた
逆にとんでもない言動してるのにマンセー一色→作者の萌えキャラだからとかザラだからな
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 12:54:20.62 ID:bZmb3+2n.net
- 作者がアレでも作品が面白ければいいってのはよく言われてる分その作品が作者のせいで台無しになったらその分反動が凄いってのが
このスレでよく語られてる作品かと思った
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 13:39:42.72 ID:TkOg6BCT.net
- 作者があれな作品は遠からず作者のせいで駄目になるパターンばかりだもんね…
あれな作品でも駄目にならなかったパターンるのかね
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 16:45:53.85 ID:q8hQNd8y.net
- 文学作品は作者がアレなパティーンが多いけどｗ文学って大抵1作完結だからねえ
「駄目になる過程」を実況する機会がなかなか無い
新聞や雑誌連載作品もあるけどやはり地力が凄いのか纏まるんだよなあｗ
編集からのサポート力も段違いなのか、連載フェードアウトもそんな無いイマゲ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 18:01:03.21 ID:ARj9zi6y.net
- 昔だと作家が現実で変な事しても
「それを支えるのが家族だろう！この悪妻！」「皆さんこの人は旦那を支えずヒステリーばっかり！ｗ」
みたいに擁護されていたのもあるかも
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:10:34.37 ID:x7wijXhT.net
- 私生活や趣味嗜好を作品と切り離してるなら何も問題はないし
それを活かして良い作品を作れるならそれはそれでいいんだよな
後者だと鬱グロで受けた作者が自身の成功や結婚やらで幸せになった結果
ファンに初期の方が良かったとか言われる悲しい展開もあるが
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 19:56:19.12 ID:Hyr56lqs.net
- 人格はアレだけど作品は面白いでぱっと思いついたのは宮崎駿と手塚ネ申だけど
この辺のクラスは面白い作品を作ることにも妥協が無いからなぁ
プロ意識とでも言うのか萌えダメ作者はその辺欠けてるように思える
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 20:06:21.55 ID:8QUm4C18.net
- 恋愛して嫁できたとか結婚して子供できたとか
たまに自分の家族萌えで作品ダメになる事もあるなあ
昔の作品ばかりを褒められるのは嬉しくないから今の自分を見てほしいみたいな事言い出す（これはダメになってないけど）作家までいるし
だったらせめて名義変えろやって思う事も少なくない
上手く言えないけど公私混同の不快さはどうしてもあるわ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 20:58:52.44 ID:Hyr56lqs.net
- >>179
まあ大多数にとっては作者そのものではなくて作者の作った作品が見たいだけだからな…
私生活で幸せを手に入れること自体は否定しないけど
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 21:12:52.06 ID:2qcwe1CA.net
- あくまで作品を愛するファンをなんでか自分自身の絶対的なファンと勘違いする作者
最近とみに増えた気がする
昔もいたんだろうけどこんなには数多くないし悪目立ちしてなかったんじゃないか
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 21:33:51.77 ID:8QUm4C18.net
- 可視化されてなかったからなあ
繰り返すけど別名義ならまだいいんだよね
それを正史にしたり後付けにしたりするから読者側だって逃げ場がない
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:25:30.18 ID:TkOg6BCT.net
- 人気が出るまでは殊勝にしてたのに人気が出た途端に傲慢になる作者とかなー
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 22:55:38.20 ID:Egws1L9p.net
- ぶっちゃけ作者の人間性とか態度はまぁなんとでもスルーできるんだけどね…趣味嗜好は自由だし
名義については識別用に分けてくれるのは嬉しいけど（海外の小説家だとSFと一般小説みたいなジャンル別で名義変える人も居るし）無理にやれとまでは言わない
そこまでは許容できるんだよ、繰り返すけど趣味嗜好は自由だし
たとえば作者がゲロ甘デザートが好きで好きで好きで好きな人で、もう発作的に作りたいそれ自体はしょうがないと思うよ
ただね……カレーライス作ってる最中にその病気に負けるのは止めてほしいんだよ！本当に！！
そこに混ぜんなコラという一線だけは踏みとどまって欲しいんだよ…！
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:02:07.78 ID:TkOg6BCT.net
- ゲロ甘デザートじゃ売れないの分かっててカレー作り始めたくせに
カレーに寄ってきた客に対して金とってから突然ゲロ甘デザート出してくる作者の何と多いことが
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:36:14.80 ID:F3vtrDnU.net
- そこまで言っても作品名出さないなら萌え駄目ではないんでしょ
萌え駄目じゃないならスレ違いだし、アンチ丸出しすぎで引く
正直そんな何と多いことかなんて言うほどそういう作者は多くないと思うというか
すぐには思い浮かばない
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 23:48:49.72 ID:M0fTGyRh.net
- 水泳の三期が萌えダメっぽい感じだったみたいだけどどうなんだろ見てないけど悪評聞こえてきた
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 00:25:42.13 ID:YhzxqTvM.net
- 名義変えてもぶっちゃけ漫画家とかだとあまり意味無い気もするけどな
結局読者が期待するものは変わらないし
まあ昔の方が人格アレな製作者が多かったとは思う
ツイみたいな呟きツールじゃなく雑誌のインタビューみたいな場所で痛い発言するスタッフも珍しくなかったし
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 07:36:22.65 ID:JAi1MIGP.net
- >>168-169
映画監督のヒッチコックなんかその口だなあ
仕事に協力的な奥さんがいながら
金髪女優萌えで特にグレース・ケリーにご執心だったらしいが
たいていは振られて落ち込む
それが映画を撮らせれば傑作をバンバン生み出し神様と呼ばれた
スリラーでも金髪女優好きはにじみ出てるように思う
萌えエネルギーを女優を美しく撮ることに変換出来てるというか
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 07:59:29.10 ID:vl/xE9WT.net
- 文筆系で化石みたくたまに引っ掛かって心当たりある人に拾われる雑談幾つかあると思うけど
森茉莉が卵料理やパッパについて語り出すくらい自然に流されてることが殆どだと思う
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 13:01:13.83 ID:wCeEJCqi.net
- >>186
マッハでグインサーガが浮かんだけど
とにかく萌え駄目作者は途中から今までついたきた客が嫌がるものをこれでもかとぶち込んでくる
客のブーイングには｢○○の良さがわからないバカな客が多くて嫌になる｣みたいな言動するから腹立たしい
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 16:59:31.52 ID:2VpZJw5C.net
- グインはせめて、あれは同人のお遊びか旦那が勧めたようにパラレルワールドのお話としておいてくれればなあ
それでも本編にあれだけ駄々漏れてたらやっぱり駄目だったろうけど
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 21:40:08.37 ID:a8yjV0yE.net
- グインは、ナリスの男臣化だけでなく
ケイロニア方面もいろいろとひどい有様だった
皇帝とローデス侯のやおい化といい
皇女や廷臣たちのアホ化といい
おお、なんという……（両手もみしぼり）
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 21:56:43.03 ID:pGyxwdH5.net
- ＞グイン・サーガ
主人公が思いを寄せていた姫をかどわかし辱めた伏せ字連発淫魔を
憎めないやつとか言い出した時点でさすがに匙投げた
「イケメンは正義」の作者の本音駄々漏れじゃねぇか
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 23:47:36.60 ID:wvYSOBGt.net
- 何と多いことかとまで言うんだから、ここで散々既出の栗本薫だの桝田だの馬場だのじゃなくて
もっと新鮮な萌え駄目があるんじゃねえの
その辺はもう話題もループし過ぎて目新しさないし、もっと他にいろいろいるって言う萌え駄目作者を教えて欲しい
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 00:32:55.35 ID:OTaquqqT.net
- まあ何気にスルーされた>>95のペダルや>>187のフリー3期の方が興味はあるな
フリーの件は情報少なすぎてアレだけどペダルはそれまでを見た流れを踏まえての話だし
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 00:51:34.64 ID:JGn8nyUz.net
- ペダルはもう読むのやめたけど手嶋のために箱学のライバルの目的が歪められてうんざりしたな
過去にレース逆走して失格になったそいつを信じて送り出した箱学の先輩たちも結果的にバカにされたと感じた
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:07:39.72 ID:p8hsqwQa.net
- >>95みたいな事情だと2年目で盛り下がるのはある程度仕方ない気はするけどね
手嶋贔屓ってかなり前から言われてるのに
未だにその評価から脱却する感じがないのが気に掛かる
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:20:49.65 ID:+lt9jG/6.net
- >>195
ここはあくまで自ら語り嘆くスレ
新鮮な目新しさとやらを欲しがる教えて君に餌を与えるスレではないよ
>>1にあらかじめ明記されてるだろう
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:22:43.26 ID:GGGdBDJ/.net
- Freeの3期は監督が新キャラに人魚姫だとかヒロインだとか言ったとかで萌えてはいるみたいだけど駄目になったのかは見てないから知らないや
円盤はそこそこ売れてるみたいだよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 01:27:43.43 ID:e0Inrzy2.net
- >>199
基本話題がないほうが幸せな雑談スレだからな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 02:01:54.15 ID:yoMivURT.net
- >>199
とか言って、ナルトのヒナタ萌え駄目を嘆く人が来ると寄ってたかって追い出すけどなw
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 06:57:17.50 ID:bLbmidzY.net
- 野村がキャラデザしたFFには絶対に触れさせないねここ
しかも萌え駄目じゃないまでならいいがそこから持ち上げるのがどうなんだよって話だな
それにしてもクラウドはソニーの顔～やらティファは○○並みに人気～とかキモいこと言ってたけどそれはもはや言えなくなってから全くこなくなったなw
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 08:43:45.27 ID:VdDkH/AG.net
- 必死に落ちぶれた原因を責任転嫁で坂口だけのせいにしてるのも痛い
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 09:51:09.39 ID:RAhgLjRg.net
- まあ坂口が駄目にしたのはFFじゃなくてスクウェアだから
萌えが原因じゃないけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 11:12:34.98 ID:2azuLk2E.net
- ゼノギアスがミリオンいかなかったから調子に乗ってたことや
99年のFF8クロノクロスサガフロ2辺りで坂口関係なく落ちぶれたけどね
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 11:37:47.19 ID:UY5lVdHU.net
- 最近のFF8受け入れろコールがつくづく気持ち悪い
昔から鬼畜な厨が押し付けがましかったから全く再評価なんかする気になれないんだよな
大人しくしてればまだ納得はできただろうに
こんなの糞ゲーやるぐらいなら他のゲームやってるし
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 13:00:15.87 ID:o/4ekuK4.net
- FF8に限らずFFファンはクラウドやライトニングがPSハードのアイコンになったとか言っちゃう痛い奴しかいない
クラウドだのライトニングだのねーよw
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 14:27:34.90 ID:s9ruFka3.net
- 個人的にはFFは6から微妙にスレに該当すると思ってる
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 14:47:16.23 ID:7B5C7XYd.net
- >>203
言ってた人間だけどクラウドはもうソニーから解放されたから撤回するわ
ソニーで思い出したけどGoWのクレイトスってどうかな？
客演するとぶっちぎりの最強キャラ以外の扱いが無い
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 16:26:34.68 ID:im6l9SVH.net
- ハゲはあれでいいんだよ
最初から神話の破壊者っつう規格外の立ち位置なんだから
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 16:31:20.59 ID:7kkwHhCV.net
- あ？クロノクロスとサガフロdisってんじゃねえよ
FFに関してはご自由にどうぞ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 16:46:33.62 ID:IpRr5eZ2.net
- >>194
その辺が谷でそこを越えるとちょぉぉっと持ち直した感じ
あと別に仲良くはしてない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 16:47:29.45 ID:IpRr5eZ2.net
- つーかユリウスなんて雑魚なんだよ雑魚
敵はヤンダルなんだから
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 18:46:10.99 ID:cfxfzBnF.net
- >>212
クロノクロスはトリガーの続編じゃ無ければなあ
あれも萌え駄目じゃないか？って話あったね、違うって結論に達したけど
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 19:21:00.52 ID:7kkwHhCV.net
- クロノクロスはライターの人がね…
個人的には「このライターはヒロインに随分入れ込んでるんだな」という印象でちょっと苦手意識持ったよ
今はクロノっぽい設定の別ゲー作ってるんだっけ、そっちはどうなんだろうな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 19:30:34.22 ID:pcYBwuO0.net
- 異説FFは最初1番人気あるクラウドを中心に据えようって構想があったらしいね
結局、元は無個性だった1主人公をブレない王道勇者にした上でリーダーシップを取らせたのは英断
だけど続編で我慢しきれずに7劇場をやらかした時にはげんなりした
せっかくのお祭りゲーなのに同じ作品同士での絡みばっかりとかプレイヤー側は誰も望んでなかったよ
まあ続編の初回限定特典が主人公ですらないティファのDLCコスという時点で嫌な予感はしてた
普通なら1主人公か13主人公のどっちかだろうに、と
1人だけモーションに乳揺れ仕込んだり、パンモロを細かく作り込んだり制作側の推しっぷりがはっきりしてて鬱陶しかった記憶
リズムゲーのシアトリズムでも続編で7優遇きつかったし、続編になると趣味ぶっこんでくるの何なんだろうな
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:05:22.56 ID:e0Inrzy2.net
- 「ある程度は」商売として数字に繋がるから仕方ないと思う
異説くらいなら12主の見せ場やら竜騎士・8父登場やら10要素の補強やらあったから
まあ「ある程度は」商売だからしょうがないか…で許容範囲だった
ただしこのラインが限界点
キンハの7要素ブッ込みレベルになると「やりすぎだろ」と思ったし
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:37:25.93 ID:7N/Pkz6g.net
- 鍵括弧がもう転載する気まんまんでうっぜぇｗ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 20:53:10.18 ID:WEo8+d05.net
- そろそろ萌え関係なくなってきたな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:23:39.52 ID:TQrkQrFX.net
- >>216
アナデンはゲーム内容以前に運営がサービス開始当初からずっとガチャ確率を
操作してきたのが判明して大炎上起こしてそれどころじゃない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 21:54:28.48 ID:e0Inrzy2.net
- >>219
自分のこと？
転載なんて考えてもなかったよ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:02:47.65 ID:7kkwHhCV.net
- 楽しそうだねｗ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 22:57:39.18 ID:Datk0jqT.net
- ペダルの手嶋は萌えも少なからず存在はするんだろうけど
それ以前に２年目想定してキャラを作ってなかったから大会出場を成立させるために必死に持ち上げてるっていう印象を抱く
木刀の竜さんが唐突にオーバーソウル会得したみたいな、なんかそういうアレ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 23:22:12.12 ID:HWMk3ugX.net
- >>209
なんとなくわかる
（リアルタイムで3～12までやってた）
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 23:32:45.14 ID:pa/G1k81.net
- >>224
それもあるだろうけど、それにしたって手嶋のせいで他キャラが歪められたり泥かぶりすぎてると思う
葦木場なんかは助けてくれた先輩たちやエースにしてくれたチームのために頑張るっていうエピソードをやったのに結局純ちゃん純ちゃん！純ちゃんと走れて楽しい！（純ちゃん＝手嶋ね）だし、余計なこと考えずに走るの楽しい！ってチームを余計なもの扱いしてたからな…
結局逆走無期限出場停止から何も成長してなくてがっかりだったし、こんな奴チームに入れて見る目なさすぎって先輩たちも結果的に下げられたと思う
モブの頃から気にかけて可愛がってくれてた田所についても「田所さんは青柳の方を可愛がってて俺は～」みたいな描写が突然出てきては？ってなったわ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/10(水) 23:45:57.66 ID:YWxFWRR/.net
- >>224
懐かしいｗｗ
今にして思えばかなり無茶苦茶だよな
でも唐突のまま押し切ったのがそこまでの話を変にグダグダやるより良かったのかも
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 00:16:48.75 ID:eGgCnNYO.net
- >>227
持霊もモブみたいな盗賊だったし髪を下ろすとイケメン設定が生えてきたり
元々そこまで想定してなかったんだろうなって感がひしひししたなｗ
でもあれは勢いで乗り切って正解だったと思う
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 02:07:21.51 ID:L120iE6f.net
- ペダル２年目はホント想定してなかったからレギュラーどうするか悩んでたんだろうなぁ、という痕跡が沢山感じられるんだよな
新しいタイヤ買っておきながら転向した鳴子とか、突然生えてきた手嶋のクライマー設定とか、かと思えばスプリンター化する鏑木とか
描いてる題材が題材なだけにストーリーの作り方が自転車操業だなぁと思う
週刊連載ではよくあるパターンだけども
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 08:57:55.74 ID:epWt+a2A.net
- ペダルは二年目終わったの？
せめて二年目終わるまで保留って話が前めちゃくちゃ揉めたときに出てたような
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 10:56:09.59 ID:oRRMlhX5.net
- ペダル２年目からアニメで見はじめたけど手嶋萌駄目と全く感じてなかった
１年目の人気キャラが抜けて作品人気が下がったのかもしれないけど作品駄目になってなくない？
萌え駄目キャラってもっと強烈な気がする
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 11:23:43.56 ID:m6lwnmR2.net
- アニメは修正されてる可能性があるからなんとも
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 11:41:52.88 ID:EYAuMBaU.net
- アニメは構成などの都合上カットしたり合体させたり微妙に時系列変えたりするから、
原作の方で言われてるやつをアニメで見ても判断は出来んよ
逆もまた然り
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 12:03:24.62 ID:CUIc+Y1w.net
- 良い方に別物になったゼスティリアの例もあるしね
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 12:56:45.19 ID:hnxNw1+D.net
- ペダルに関しては>>230の言う様に完結するまで保留扱いだった記憶だな
というかここって一歩みたいに余程の暴走でない限り基本的に連載中の作品は完結待ちじゃなかったっけ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 14:58:26.11 ID:fC8NECIl.net
- 一歩も暴走の度合いが酷いから例外ってわけじゃなくて
「連載中の作品は完結まで待つ」という空気ができる前から
語られていただけのような
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 16:06:12.81 ID:H+h+zaTB.net
- 一歩は現在どんな具合なの
当時はまだ2chの板垣敗北の熱狂ぶりに吹いたと思ったら
今度は肝心の一歩がやばくなってシオシオになったり一時期やたら乱高下激しかったが
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 21:37:59.23 ID:U+cuRoS+.net
- 最近はわりと好意的な意見多いよ一歩
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 01:39:47.37 ID:BgaR9yiV.net
- >>230
この流れを見ると保留して正解だったな
今見ると2年目想定してなかったから苦肉の策
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 09:23:43.01 ID:PksZfgn1.net
- 漫画の場合は徐々に萌え加減が変わっていくケースが多いけど
ゲームの場合、プレイヤーはこのキャラを好きになるべき、という前提で
最初から最後まで作られるから破壊力高いと思う
グインだってナリヌが死ねば元に戻ると信じて待ってた読者は多かった…
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 10:09:38.06 ID:imRiUfEt.net
- 漫画やアニメや小説の萌え駄目はキャラの性格が主な焦点だがゲームは少々条件が異なって
同時にキャラ性能やシステムとの兼ね合い等そっちの比重も相当大きいと思うんだ
ナリヌもゲーキャラで高性能だったらブツクサ言いつつ使う人はいたし評価も少しは違ってたんじゃないかな
むろん強キャラだろうが嫌いな奴は即封印って人も相当数いるだろうけど
個人的には俺屍2だってヌエコがあんなにシステムに食い込んでなければ人間ダビスタとしての救いはあった
リオンやロゼもスタメンから外せる仕様なら作品への不満も軽減されてた
でも萌えに脳髄侵された作者はそれを外すなどとんでもないとばかりデフォで押し付けてきくさるんだよな…
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 12:48:38.36 ID:6L2wRZ08.net
- 概ね新キャラってのはいきなり人気になるなんてことはめったに無いのに
萌え駄目の場合はなぜか最初から一番人気くらいの扱いでゴリ押してくるのはなぜなのか
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 13:57:08.29 ID:PksZfgn1.net
- >>241
いやいやナリヌ様の場合はキャラ性能が極悪すぎて
格ゲーで言うところの「〇〇使う奴は人間じゃねえ」って嫌われるレベルよ
だからED分岐させたり強キャラ縛りプレイして
プレイヤーの好みを反映させられるのがゲームの強みなのに
それすら萌えキャラ必須仕様で封じてくる恐ろしさ
ゼスプレイヤーも最初は√分岐があるんじゃないかって探してたな
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:12:23.42 ID:6vw84Tba.net
- 話の上でははめっちゃ強いっていう設定なのに
ゲーム上での性能はなんか微妙なキャラって割と存在するんだよ
ナリヌ様も設定はともかく性能はそれこそゲーム化してみないことには未知数
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 14:15:31.70 ID:8WMLwxOu.net
- ゼスも最初からロゼがヒロインだって明確に示しておけばもう少し傷も浅かっただろうに
ゼスティリアの情報出始めの頃を思うとあんなん誰だってアリーシャがヒロインと思うよ
雑誌付録の衣装のDL権を先行で出しておいていざソフトが出たらスポット参戦でかつ衣装使えるのはごく僅か
でもロゼが同じ体格だから衣装使いまわせるとかどんな判断でオッケー出したのかマジで不思議
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:07:15.58 ID:bYcu4Iim.net
- ロゼの最大の問題はヒロイン詐欺じゃなくて主人公の立場乗っ取りして主人公がロゼは凄いなbot化することだから
最初からロゼはヒロインだって広告してても無理だと思う
ゲームは確かに性能がいいキャラを好きになる人もいるけど物には限度があると言うか
小説漫画アニメのように第三者視点で物語を見るよりも、物語の登場人物の一人になってキャラ達と同じ視点で
物語を体験する分、性能が良くても中身が魅力のかけらもないとなるとやっぱり無理になる
ヌエコはパッチで各種能力アップされて強化されたけども強化されたからヨシとしたプレーヤーはほとんどいなくて
能力記録みたいなもので一族を凌駕するようになってむしろヘイトを積んだ
ゲームのシステムを重視するタイプのプレーヤーはあまりシナリオを気にしないし実際そう口にすることもあるけども
それはどんな胸糞や破綻したシナリオでもいいって意味じゃなくて最低限が保証されてれば金太郎飴でも気にしないって意味なんだと
俺屍2で実感したプレーヤーは多いと思う
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:14:24.61 ID:LToM7a2E.net
- システムがよければシナリオなんてどうでもいいと言う人は未だによく見るけど
そういう人には俺鵺２を押し付けてプレイを強制したい衝動に駆られるわ
まああれはシステム的にもだいぶアレだけど
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:38:25.19 ID:bYcu4Iim.net
- そういうシナリオは重視しないと同じような話でキャラ性能を重視するって言っても萌え駄目キャラクラスになると難しいよという話
実際ロゼやBASARA三成は性能的にもかなり優遇されていたけど無理だった訳だし
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 16:43:54.06 ID:6L2wRZ08.net
- 性能が良くても全体的にシステムが破綻してたらそりゃあね
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 17:45:39.08 ID:q1kiX0yf.net
- というか実際にシナリオは満場一致でクソだけどシステムがいいからって理由で良作といわれたゲームってなんかあったっけ？
最初からシナリオなんてあってないようなジャンルのゲームは別として
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 18:01:58.89 ID:rQNw7N4g.net
- >>250
Fe if 暗夜はよく言われてる
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 18:27:53.93 ID:bYcu4Iim.net
- このスレ的にはゲームの場合、キャラとシナリオが駄目でもシステム的には遊べるなら萌え駄目とまではいかないという判断だったはず
それでテイルズのタンスなんかも派生だってのもあり萌え駄目に至らずスタッフ基地って判断だった
システム周りとシナリオ周りって関連はあるけどイコールってほどでもないからどちらが駄目までいかないことが多くて
それも俺屍2以前はゲームは萌え駄目になりにくいと言われていた理由の一つ
それだけに俺屍2以降のゲームの萌え駄目三連星は強烈だった
どれも萌え駄目キャラがシステムにがっつり食い込んでいたし
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 18:46:42.36 ID:/iNoD9Dj.net
- ゲーム萌え駄目三連星はビジネス面でも悪影響及ぼしてるところが凄まじい
ヌエコはSCEゲームの行く末に影響して三成はバサラの売り上げを激減させ、ロゼはあまりの不評さにDLCが期間限定とはいえ無料にせざるを得なかったほど
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:06:19.68 ID:iuyh8u3z.net
- 無料でガソリン配布したようなものだけどなw
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:14:26.88 ID:gVDUotry.net
- basara三成は判官びいきも行き過ぎると逆転するということを教えてくれたよ
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:19:56.72 ID:dXEGuzxx.net
- >>251
いや暗夜はバランス調整もクソだよ
一部がシリーズ最高難易度って持て囃してるけど実際には特定のユニットを育ててなかったら
その時点で詰むのがほぼ確定する
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:39:00.22 ID:bYcu4Iim.net
- >>254
せっかくファンがあのDLCのロゼや天族女性はそこまでアリーシャに対して悪意はない
あれを悪意と取る方がロゼ達に対して悪意的に取りすぎと擁護していたのに
公式が、いやあれはみんなアリーシャを揶揄してたんですよwと背中からガソリンかけて火炎放射してたからね…
あれじゃファンも浮かばれない
元凶の馬場がバンナムを退社したのが一番理由としては大きいのだろうけど当時から噂されていた三部作の
三作目はどうやらスマホ行きのようだし、ビジネスへの影響はあまりにも大きかった
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 19:40:47.20 ID:Rm4FAzRO.net
- >>250
超メジャーってわけじゃないけど
サモンナイトクラフトソード物語はじまりの石を思い出した
システム面は1から改善を繰り返してかなり高評価だけどストーリーはイマイチ（ゲームカタログにも書かれてる）
ただ特定のキャラに入れ込んでるわけじゃないからこのスレには合わないと思う
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:17:14.78 ID:imRiUfEt.net
- >>257
あの追い討ち見て確信したよ
ゼスティリアのスタッフはゲームの評判や売上より自己主張の方が大事なようだ
勤務先バンナムの製品ということ綺麗に忘れて半ば私物化しているなと思った
真相はそうでもあれだけの炎上を見たら普通は当たり障りない回答でかわすじゃん
ちとシャクだがここは擁護に乗っかってやり過ごすかと考えるとこじゃん
それを本当はわざとですと更なる燃料注ぐとか
そんなに「ぼくのかんがえたさいこうのげーむ」だけが大切なのか
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:23:47.29 ID:8KpNUV0I.net
- RPGってジャンル上ある程度シナリオの出来も評価につながるからね（没入感も大事だし
システムや遊び面が豊富な所で評価されてるゲーム（例えばDQ9辺り？）でもシナリオの大筋自体は無難な事のが多い
TOD2辺りはシナリオ評価は低いけど戦闘システムはコアなファンがいる例と言えるかな
>>251
スレ違いだけど一部のマップが普通なだけで全体的なバランスは良くないよアレ、シリーズやった身からすればね
あの辺りのシリーズの売りである結婚システムも内容と調整が覚醒より劣化してるし
>>254
身も蓋も無いけど実際その表現が合ってるのが酷い
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:27:23.07 ID:BgaR9yiV.net
- >>247
あれはシステムに食い込んだのがゲームとして最大の問題点
ゲームの萌え駄目ってだいたいシステムに食い込んで逃げ場がないことだ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:31:10.29 ID:8KpNUV0I.net
- ヌエコが出るまでこれ以上は無いだろって言われてた幻水5のリオンもなあ
改めて意見見直してもやっぱり酷いもんは酷いし、当たり判定やロードはは当時の技術面の問題もあったかもしれないけど
幻水でキャラの好感度でEDが左右される(108人集めても）のは流石に、ねえわって
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:51:01.41 ID:8o3200k/.net
- 主人公除いて107人も仲間がいて好きなキャラを贔屓出来るのが人気の1つだったのに
ヒロインがリオン固定で好感度気にしてプレイしないと妹置いて旅に出たりリオンの墓守になったり別のゲームやってる気分だったわ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:42:26.09 ID:bGVHzG/z.net
- >>253
個人的にゲーム萌え駄目三連星で1番被害が大きいのはヌエコかなぁ
ワイルドアームズとポポロクロイスまで潰した可能性があるし
三成とロゼは自身のシリーズ1つだけど他のゲームシリーズまで潰したのは多分ヌエコだけのはず
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:44:05.40 ID:Yc1emKPv.net
- だからいい加減妄想で語るのやめなよ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:47:33.00 ID:LToM7a2E.net
- ワイルドアームズとポポロについては明確なソースもないし（俺屍公式ブログ以外であるなら見せて欲しい）
そして何より、どれが一番ひどいとか言い出すと収拾つかなくなるんで
殿堂入り作品は平等にみんな違ってみんなクソでいいよ…
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:57:48.96 ID:RdV46+zS.net
- >>250
グランディアエクストリームとか？
シナリオはクソというよりシリーズとして期待外れって感じだから少し違うか
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 01:39:31.57 ID:Iv4poM9D.net
- TOZのアニメ好評のようだがあれはアニメだからキャラ変えるだけで済んだが
本来のゲームとしてどうにかしようと思ったら人手も費用も時間も大変な物入りだったろうな
それぐらい戦闘もたいがい酷かった
幻水5や俺屍2の時はリオンとヌエコ除外で遊べるパッチかMOD出ないかなと妄想してみたが
TOZはロゼ一人だけの問題じゃなくて他も難問山積みだからそんな無いものねだりの夢見る気も起きなかった
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 02:58:06.95 ID:oBbX7OJE.net
- シナリオくそなのにシステムは良ってまさに俺屍2でしょ
ヌエコが酷すぎてアンチに過剰に叩かれてるけどヌエコさえいなければ普通に良システムだったよ
誰でもクリア出来るように考え抜かれてたし
そこは他の萌え駄目ゲームとは違うところ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 05:39:28.10 ID:QHCmpRdX.net
- こんばんは、ダークマターです
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 05:54:16.75 ID:Ct/2R6AO.net
- つ、釣られないぞ！！
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 07:58:21.19 ID:WjoaFG/M.net
- >>269
ヌエコから逃げられないシステムになってるのが問題だろ
彼女を呼ばなかったらゲームが進まないわけだし
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 08:04:38.61 ID:hUlbmI8C.net
- >>269
製作者の意図した事以外はできないシステムになってますがよいってなんじゃらほい
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 08:34:57.26 ID:isoIKpeI.net
- だから釣られちゃ駄目だってば
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 09:51:37.61 ID:fRhSqubT.net
- >>250
シナリオが微妙でシステム高評価だとナイツ・イン・ザ・ナイトメアが浮かんだ
けどあの人選びまくるシステムが売りでシナリオは飾りと思えなくもないしなあ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 10:13:01.04 ID:2tFCM1Jv.net
- シリーズ物で「単体で見れば悪くないけど続編として見るとクソ」系のゲームはストーリーはクソだけどシステム高評価といえるのかな
シリーズ物だとストーリーや設定重視するファン多いから良作とまで呼ばれてるのは中々なさそうだけど
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 11:19:51.14 ID:MrgvLHj2.net
- 俺屍2は唯一無二の交神システムに遺伝システムを追加して色違いコピペ顔も脱して白眉だったろ
戦闘もバランス良くなってたし赤い火もういっちょもよかった
これらを踏まえてもシステムの出来が悪いってアンチ極まりすぎ
ただただヌエコの存在だけが悔やまれる
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 11:45:27.50 ID:hNK0p4Qz.net
- 部分部分で見ると確実に前作より進化してた
だから体験版では期待されてたわけだし
でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 12:26:23.39 ID:J+tum1ui.net
- ヌエコ抜きでもダンジョンの長さや神の下天はプレイヤーに対する悪意マシマシ調整だろ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:15:28.69 ID:j7/CYI+C.net
- どう考えてもエアプの発言に構ってやるなよ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:39:25.90 ID:A06xCoIx.net
- むしろ他も駄目ならただの駄作で切り捨てられるからね
ヌエコさえいなければただの微妙作で無かった事にできたファンはいただろうし
2の水彩っぽい3Dは自分は好きだよ、雰囲気にも合ってると思うし
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 14:59:27.65 ID:5M5q4pBt.net
- 技術が進化してるから映像や音は良くなってたと思うけど
俺屍のファンが求めてたのはそれじゃないだろうしね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 15:28:55.94 ID:Iv4poM9D.net
- 映像っつうかプレイ中延々見続けるんだから顔グラどうにかならなかったのか
技術的に問題あって一族があれ以上無理ならヌエコの顔ももう少し水準合わせろよ
あれじゃあ未プレイ者が紹介画像見てもやる気も技術もない初めてのクソコラにしか見えない
死期がわかる模様もヌエコだけは守るぐらいならあんなグロでなく
ヌエコの刺青に合わせて浮かんでも平気なトライバルタトゥー風とかにすればよかったんだよ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 15:57:59.11 ID:kJSo8r04.net
- BASARAはアクションゲームでPCが多いから
他のキャラを使いイベントで三成が出てきた時はスキップで対処できる分
リオン、ロゼ、ヌエコには及ばない
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 17:06:15.58 ID:q81LsNkK.net
- >>284
バサラはスキップできるとかより三成贔屓が過ぎる公式による他キャラへのヘイト行為が問題だと思う
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 17:37:03.80 ID:5M5q4pBt.net
- BASARAの場合はキャラについてるファンの割合も高かったから
システムが完璧でも不満は出てたと思う
人気が爆発した2の時点でシステム面の評価は高くなかったし
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 17:56:24.02 ID:1AL5re0x.net
- 実際ゲーム単体では萌え駄目的には微妙と言われてなかったっけ？
アニメJEがどう見ても萌え駄目だったから
遡って原作ゲーム自体も萌え駄目と評価されるようになっただけで
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 19:37:05.07 ID:0RZkAkb7.net
- >>286
２だっけ？3じゃなく？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 20:28:48.11 ID:kY9pjHoV.net
- ボタン連打するだけのお手軽爽快感が売りだったのに、４はそれすらなくした、萌え駄目関係なくクソシステムだよ
雑魚的は無意味に硬い上にとにかくランダム、ギャンブルという要素にこだわりたかったのか
・戦闘ステージがほぼランダム 急に闇落ちしたキャラと一騎打ちというおいてけぼり展開
・強化スキルがランダムで、使えるスキルがつくまで武器強化という名の苦行
・キャラ同士の会話もランダム この会話を聞くためにこのステージやる、というキャラ萌え層もやる気をなくす
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 21:31:12.61 ID:nEupi0/Z.net
- ダメな開発者は何でもランダムにして攻略情報を積めなくすれば
プレーヤーはやり込みと称して何度でも遊ぶと思ってるんだけど
実際のところはプレーヤーは達成感を得られずやる気をそがれる
だけだということが分かっていない
俺屍2も初代は15年遊ばれたから2は20年遊ばせるという
名目で組み込まれたのが過剰なランダム性
迷宮の構造とキーアイテムの出現まで完全ランダムなのでたいていの場合
迷宮の最奥まで攻略する必要がないし、最悪の場合は詰む
ランダムだから次の月に行けば構造は変わってるけど俺屍の場合
一族の１ケ月は非常に重いということが分かっていない
分かっていないというかヌエコさえいればいいと
一族の存在が頭からすっぽ抜けていたんだろうな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 00:50:19.53 ID:tVoI46Lo.net
- そこはさすがにヌエコ関係ない
そもそも長期間遊ばせるのが目的なら貴重な寿命を浪費させるダンジョンのコンセプトは別に矛盾してない
問題はプレイヤーにかかるストレスをひたすら甘く見てる部分
これはヌエコ関係なくゲームデザイン全てに言えること
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:12:45.97 ID:oCJAWc/c.net
- 初代の場合は貴重な命を浪費させないゲームデザインだったけど15年間いろんなパターンでプレー続けてる人達がいた
1代で攻略出来ないならそれは全て命の浪費であるって意味で言ってるなら言葉の定義の相違なんだろうけど
初代の場合はまさにタイトル通りに屍を越えて先人の命を浪費ではなく糧にしたと感じられるようにゲームデザインされていた
だけど2では糧ではなく文字通り浪費させるようになってる
これは感覚的な話だけではなくて特に顕著なのがヌエコ転生のための最初のボスの強制敗走のところで
どんなに工夫しても絶対に勝てないようになっていてそしてヌエコを転生させて次の挑戦の機会はゲーム内での一年後
しかもヌエコが転生するまでレベルキャップがかかるからその間に死んだ一族は世代交代による能力アップすら貢献出来ないマジで犬死
だからこそ20年遊び続けるどころか最初の選択肢で『復讐しますか？』にたいして『いいえ』を選んで即終了するのが
ゲーム的にもプレーヤー的にも最も効率的な復讐になるって言われている
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:34:23.26 ID:meOxXDWm.net
- ヌエコはどこかの時点で指摘するなりの人がいなくて
結果的に人災防げなかったってのが恐ろしい
ライターがサガフロでいじられたのを恨みに思って小出しに断片的につくらせて繋いだんじゃないか
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 01:43:21.11 ID:oCJAWc/c.net
- あのライターは小出しとかはしない
リテイク出されないようにどんなに早く書き上がっていても締切ギリギリまで提出しないとは本人言ってたことはあるが
特に俺屍2の場合ヌエコに絡めりゃ桝田が素通しだったろうから思うがままに書いたと思われる
実際ヌエコの遺言が100種類もあったのを桝田はスタジオで声優が収録している最中にようやく気がついたと話してるから
シナリオ納品された時に全くチェックしないで素通りさせてる
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:16:25.16 ID:30ZdojF9.net
- >>294
FF12のシナリオライター交代劇考えても生田はまず速筆が売りのライターのようだしね
生田はいつものドリがかった最強モテまくりヒロインを書ければそれでいい
桝田は動いて喋る俺の嫁をトロフィーワイフとして見せびらかし悦に入りたい
ユーザー置いてきぼりの両者の萌えが一致した末の惨事っぽい
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 02:42:14.39 ID:A0ohBtQK.net
- >>290
攻略本が無いと歩き方もよく分からないと言われたアンサガを思い出したw
まあさすがにそれはちょっと誇張しすぎだと思うけど
やり込みって基本ファンが自ら楽しむ為にやるもんだからな
製作者がやり込ませる目的で作る場合は余程バランスに気を付けないとただのクソゲーになる可能性が高い
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 03:05:38.10 ID:tVoI46Lo.net
- >>292
浪費という言葉が悪かったなら謝る、ここでの意味は単純に寿命を使わせることだから消費でもかまわない
なぜ寿命を消費させたいのかといえば、それによって必然的に代を重ねる必要が生まれることと実プレイ時間が伸びるから
要する貴方の指摘する点も含めて『世代をかけさせる』のが一貫した狙いであり、
なおかつ実プレイについてもランダム＝最適化が難しい仕組みを織り込んでるんじゃないかという話
もちろんプレイヤーからすればムダにダラダラ長い家系図ができるだけで
思い入れが生まれるかは別問題なのだが……
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 03:21:10.10 ID:xK311Nrd.net
- >>295
お互いがお互いのブレーキにならないどころかお互いの萌えに燃料ぶち込んでしまったんだな。何て不幸な出会いだ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 06:40:02.11 ID:L6QAi4Ar.net
- まぜるな危険な物質が出会ってしまったのか…
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 08:32:05.36 ID:OMlwFckw.net
- 世代を重ねる＝より強い一族を生み出す多米の工夫を重ねる、というゲームでやむなく世代を重ねざるを得ない要素をぶっ混むのはむぼうだよなあ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 10:13:17.20 ID:kYvgJetq.net
- >>296
歩き方は誇張かもしれないが、少なくともアイテムの拾い方は分からんかったよアンサガ…
説明書読んでも何もわからないゲームはあれが初めてだった
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 10:21:04.79 ID:7w8PZKQN.net
- まあアンサガがああなったのはスクエア潰れかけで内部が滅茶苦茶だったせいって数年前に河津が暴露してたから許してあげて
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 10:25:55.49 ID:N9u47qfi.net
- アンサガはいつもの河津の説明不足の極みみたいなもんだから…
その反動でミンサガがだいぶ親切になったんだが
河津は萌えとは真逆のマスターアップに間に合わないならイベントもキャラも削るタイプだね
サガフロ2のようなシステム部分に至るまでガッチリ世界観構築できる敏腕だけど
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 10:45:02.50 ID:HDctYE9v.net
- ボスまで辿り着いたのにヌエコがいないと戦ってもらえないっていうのは徒労感の最たるものだけど
それとは別の問題点としてダンジョンに入って1フロア目からどうやっても先に進めないとか
そういう理不尽なパターンがあったのも確かだよ
初代は物理的に先に進めなくなる仕掛けはなかったから
ボスが倒せなくても最適な狩場でレベル上げ出来たりで理不尽感はなかった
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 14:58:52.32 ID:65m8EY1D.net
- >>288
ゲーム２と外伝で人気が出てIGでアニメ化されて大人気になった
その後ゲーム３が発売されたが三成周辺がドロドロしていてバカゲーを求める層からは不評で賛否両論
今思えばそのあたりから公式が
バカゲーではなくドラマチックな本格的歴史ゲーム()
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 15:00:39.86 ID:65m8EY1D.net
- 途中送信した
公式が客を無視して本格的歴史ゲームを目指してしまったように思う
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 15:24:11.02 ID:LfvXdbc2.net
- まさに>>185の通り、
カレー（バカゲー）に寄ってきた客にゲロ甘デザート（三成周辺のドロドロ）出して来たんだよなぁ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 19:44:13.70 ID:73pe36bQ.net
- よくデザートに例えらえる事が多いけど、そのデザートとしても美味しくないから誰も得しないしそういうのを求めてる人は専門店に行ってるっていうのがね
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:28:21.29 ID:+krgMppq.net
- やたら声だけデカイ一部のお客さんに公式が媚びた結果
本来の客層がドン引きしてごっそり居なくなるやつ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:34:17.36 ID:DKLIW7jj.net
- 媚びられた方もあんまり得してないんじゃないですかね…
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/14(日) 20:57:22.29 ID:1ULUZdL3.net
- >>305、>>306
その辺りで無双系ジャンルコエテクから乗っ取れるかもー♪ってありえない夢見ちゃったんだろうな…
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 00:20:08.61 ID:Y2BYFil/.net
- デカイ声の一部って誰もヌエコロゼリオンなんて望んでない
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 00:26:21.06 ID:1qydRh5l.net
- 俺屍の場合デカイ声の一部ってそれこそリメイクの昼子をぶん殴りたいとかその辺の事じゃないか
ヌエコはデカイ声どころか誰も予想もしなかった存在だと思う
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 00:27:06.85 ID:OQXrpJyV.net
- >>312
1人にしか需要ないよね
しかも問題点を「クリエイターがどれだけ努力しても叩かれてまったく評価されない時もある
それは声の大きい者の雑音だから悪口は気にしない、俺は悪くない」
みたいにすり替えるんだよな
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 00:29:55.68 ID:OQXrpJyV.net
- 昼子を殴らせるって言っても中途半端に戦うだけでストーリー考えれば空しさがあって
だからといってガチ殴りで反省とかそういうのは桝田も嫌だろうなと思った
リメイクぐらいがまあまあの落としどころだったと個人的に
本当になぜ途中で修正できなかったんだろうね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 01:26:46.82 ID:tJqpfsMV.net
- あり得ないがあくまで妄想として俺屍2リメイクするならヌエコはぶん殴るより
神様の噂で聞くだけの伝説のヒロインにでもして存在そのものを抹消してほしいものだ
それが無理なら強制パーティ入り撤廃で極稀にイベントバトルでスポット参戦程度
家系図やSSその他にも未登場の完全お客様扱いで
それくらい萌えどころか足を引っ張り続ける萎えの宝庫だった
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 06:54:01.09 ID:o2BeudQ2.net
- ヌエコのいない俺屍2をって思ってもシナリオの根本にヌエコが関わっちゃってる時点でヌエコ排除も難しい気がする
いないと成り立たないレベルだし
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 13:39:46.48 ID:dsSQw1Wr.net
- 俺屍２の晴明、遙かなる時空の中で５の崇ってキャラの境遇を彷彿とさせるな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 13:47:41.71 ID:OQXrpJyV.net
- せめてはるあき側につくかヌエコ側でおとなしくしてるかとかの二択でもよかったわ
はるあきの場合は交神できる数が極端に少なくて計画的に練らないと詰むけどその神たちはいたずらにリストから消えないとか
やり込み要素とかあればよかったのに
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:04:46.01 ID:y3LiEHx1.net
- うん。あり得ないね
だって、俺屍２の制作動機が「動いているヌエコが見たかった」なんだもの
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:10:11.62 ID:OQXrpJyV.net
- 制作動機だけじゃカネは降りないと思うねぇ
てかどれだけ金が下りてそれがどこにどう流れたのかってのは気になるね
試金石になるはずだった位だから結構規模はでかいんでしょ
もし自分が下々の製作スタッフで金全然貰えないのに酷い環境だったら
絶対いい仕事なんてしてやるかって思うしとんでもない地雷要素あっても上には進言しないわ
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 15:29:21.16 ID:W4Xdb1Wm.net
- 金が下りたのはリメイクが売れたから
金を下ろした側もリメイクと同等のものが出来ると思ってたと思うよ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 16:36:09.88 ID:2j4CyhWf.net
- そもそも俺屍2の立ち上げ時にはヌエコはいなかったから
あくまでリメイクがリメイクとしては好調でこれなら2もいけると企画が立ち上がって
シナリオライターの生田が不老不死の平安ストーカー清明に執着される花巫女ってのを一族に入れようって提案して
不老不死と一族の短命種絶の設定は合わないと一度は却下されたものの
桝田がその花巫女ってのをヌエコにすればいいんじゃね？と思いついてしまって
小説版の清明の孫だったヌエコとも違う俺屍2のヌエコが爆誕してしまったのが悲劇の始まり
俺屍2は出会ってはいけない二人が出会ってしまって発生した合体事故としか言いようがない
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 17:00:28.56 ID:tJqpfsMV.net
- >不老不死の平安ストーカー清明に執着される花巫女
不老不死・ストーカーに執着される・花巫女≒摩訶不思議な力を持つ高貴な身分の女主人公
生田この3つのお題だけでシナリオ何本書けば気が済むんだよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 17:23:59.60 ID:tJqpfsMV.net
- 続投だが不老不死と一族の短命種絶でもやりようによっては十分いけたんじゃないかと思うんだよなぁ
せっかく触れ合って心通わせてもじきに別れが訪れる
不老不死ゆえ置いていかれる者の悲哀なんて八百比丘尼以来の伝統だし
現代なら謎めいた憧れのひと代表999のメーテルみたいな例もある
その場合一族が人生の旅人鉄郎ポジで主役張って何の問題もないし
イタチ取っ払って代わりに後見人役にヌエコ置けば生まれ変わらないで済む
そしたら実はヌエコ全然強くないのもばれないし何より家系図汚染や奉納点ドロ防げたのに
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 17:47:02.99 ID:th8ATCSt.net
- 不老不死といえば、銀魂の高杉も萌えダメ？
黒幕時代は中二悪役にしては珍しくアンチもいなかったけど表舞台に上がってからは話をつまらなくした戦犯扱い
主人公と並ぶ贔屓枠とか、これだから空知の作る悪役は～と愚痴られるように
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 18:02:23.08 ID:YNmICAnZ.net
- >>326
Web移動後に完結してる？
まだなら解禁待ち
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 21:08:23.90 ID:n+rcZOe0.net
- >>325
ヌエコは桝田が初代を自分でプレーした時に最後に生まれた娘だから
一族でなければならなかったし
それ以外の設定はありえなかったんだろう
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 21:51:08.38 ID:tJqpfsMV.net
- >>328
その割ヌエコは一族である意味無かったよね
バイオテロみたいに一方的に鍋感染してきたり心霊写真じゃあるまいし勝手に映りこんでくる
作中じゃ特に何もしてないのにひたすら賛美される、最後までただそこにいるだけだけのキャラ
そんなもの情の沸きようがない
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/15(月) 22:09:44.48 ID:n+rcZOe0.net
- >>329
桝田からしたら鍋感染はヌエコが一族に歩み寄った証拠であって「(ヌエコに)萌えるでしょw」だからな
家族写真にヌエコが入るのもヌエコからのサービスだろうし
炎上中の桝田とプレーヤーの会話の噛み合わなさはすごかった
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 00:27:30.22 ID:KIW6Z+Lb.net
- リンダキューブの続編が作られなくて良かったなぁと
しみじみ思う
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:21:20.99 ID:EAC76i00.net
- 桝田は新作の勇者死す。もパッとしなかったな
一時のスランプか本格的に才能が枯渇したのか知らないが
これ以上過去の名作いじらないでほしい
リンダキューブも今触れたらリンダが萌えキャラ風味にされそうで怖い
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 01:49:38.83 ID:E0L3krHA.net
- 勇者死す。は新作じゃないよ
500円買いきりのガラケーアプリにシナリオ2本追加したリメイク
500円なら悪くないけどシナリオ2本追加したとは言えあれでフルプライスだと割高な印象になって当然
アプデ前はトロコン不可の致命的なバグもあったしな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 07:21:32.38 ID:e0Mza6Hl.net
- リンダは知らないけど俺屍は他のライターの実力もあったんじゃないかって話があったような
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 09:46:28.55 ID:pNKftue8.net
- まだ俺屍2発売前に何でシナリオライターにあの生田を採用したのか、今まで通りにシナリオは桝田自身が書くのが一番よかったはずだ
と言うそれまでの生田が関わったソフトの出来を知っている俺屍ファンが桝田のツイッターに送ったリプに答えて
桝田自身が自分はシナリオを書くのが苦手なので初代俺屍以降の作品には全てライター補佐がいた
それなのに今更生田さんを採用したことをどうこう言われるのが不思議でならないってなことを返信した
その時はまだ発売前で桝田自身に余裕があった時期だから正直に本当のことを言っていたと思われるので
俺屍だけでなくリンダや我が竜、暴れん坊プリンセス等もライター補佐はいたという話
ただしその話の後に有志がソフトを立ち上げて確認したところスタッフロールのシナリオ欄には桝田の名前しか載ってなかった
ただそう言う補佐みたいな役割の人が載ってないと言うのはよくある話だし、一人で作ったインディーズでもない限り
他の人の実力が反映されるのも大人数で製作前提のゲームソフトでは当たり前の話
そう言う時に周りにイエスマンしか残さなかったら品質落ちるのもまた当然
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 12:59:54.89 ID:0PNLuEDU.net
- 暴れん坊プリンセスは萌えゲに慣れてない桝田がライター補佐つけたっていうのはなんとなくわかる
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 13:06:16.40 ID:EAC76i00.net
- >>335
俺屍2以前の名作は縁の下の力持ちに恵まれ続けた強運あってこそということか
だけどそれにしてもよりによって生田はないわ
オムニバス形式の中の一本ならまずまずだが長編では成功したたためしがない
萌え最優先の続編クラッシャーでもあるとあの時点でわかりきってたのに
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 13:08:47.82 ID:Z/Y1r8mN.net
- ゲームはほぼすべてプレイヤーのカタルシスありきじゃん
モヤっとしたものが残る場合にもその由来がきちんと言語化できて理解できなければ意味がないじゃん
ヌエコゲーのどこで誰がカタルシス得られるって言うんだよ
桝田氏にも生田氏にも聞いてみたいね、どんな答えが返ってくるだろう？
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 13:11:30.41 ID:Z/Y1r8mN.net
- >>337
生田の仕事はパッパが取ってきてるんじゃなかったっけ
なにかと周囲に物申されて虐げられる悲劇の私…!って奴と
理解され辛いけどこれがクリエイターって仕事さ！って思ってる奴同士ってのは
親和性高いから単になかよしになっただけかもしれないけど
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 14:03:44.51 ID:HPvOCdjH.net
- >>337
生田はオムニバス形式の一本も恐らく書いていない
生田の評判のいい代表作とされていたアセルス編、というかサガフロ全て
各編のネタ出しを複数のプランナーにしてもらってそのネタを元に河津が一人でシナリオを書いたことを
河津自身がインタビューで答えていて生田はそのネタ出しをしたプランナーの一人でしかないことが明らかになってる
手直しをされたリテイクをさせられたというレベルの話ではなく、シナリオは河津が書いたもので生田は一切書いてないということ
そうするともう一つ生田が書いたとされる中で評判がいいのはLOMの宝石泥棒編なのだが
それ一つだけまともと考えるよりはそちらも原型を留めないぐらい生田以外の人物の手が入っているから
唯一まともと考えた方が自然
またその宝石泥棒編の後に新約聖剣伝説のシナリオライターに抜擢されたやり取りとしてPに生田さんシナリオなんか書けるの？
と聞かれて馬鹿にしないでよ！と答えてシナリオライターとして抜擢されたってエピソードがあって
短編とは言え宝石泥棒編でちゃんとシナリオ書いていたのならそもそもシナリオ書けるの？って
聞き方にならないんじゃないかっていう状況証拠的なものもある
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 14:12:50.22 ID:HPvOCdjH.net
- ちなみに俺屍2のシナリオライター採用の経緯
桝田がツイッターで俺屍2のシナリオライターを公募するので応募する人は作品をリプライしてくださいと発表する
実際にいくつか応募があり作品がツイッター上で見られたがその中に生田の作品はない
応募した中に影も形もなかった生田がシナリオライターとして採用される
ツイッターで応募した人達は全員落選
生田がツイッター上の応募の中にいなかったではないかとファンから指摘される
応募を邪魔してはいけないので生田だけは直接桝田とDMでやり取りしていて
そして生田が俺屍2のライターにふさわしいと桝田が判断したため採用した、という説明がされた
まあ、ツイッターの公募は最初から採用する気は更々なくDMでやり取りしていたというのもその場しのぎで
最初から生田に決まっていた出来レースなんだろうなという印象
ちなみに何故桝田が生田をふさわしいと思ったかという理由として、実績のあるライターであり実際に子供を産んだ母親でもあり
母親の気持ちでシナリオを書けるライターだからというもの
それが選考理由で出来上がったのがあの子捨てシナリオなんだから笑えない
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 14:51:14.58 ID:5mpFuP34.net
- 自分のアイスを半分食べた子供を叱り飛ばしたり
断乳のつらさに泣く子供を怒鳴りつける夫を素敵と賞賛したり
気づいたら我が子ちゃんが砂糖を舐めてたの⭐︎
母性
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 00:59:06.53 ID:hcGTMKP7.net
- まあでもやっぱり一番どうにかすべきだったのは桝田だと思う
アセルス編みたいに生田にネタ出しだけさせてそれを元に取捨選択して脚本書く道だってあったのにあのシナリオを通したのは桝田だし
ヌエコ萌えにしたってもう少しやりようはあった筈なのにな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 01:06:02.40 ID:LIifl45p.net
- 生田の話題出ると桝田がわるいって話にすぐすり替わるのほんとキモい
旦那ここ見てるんじゃないのｗ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 01:13:24.96 ID:j36JIHh7.net
- 旦那はもう別れたっぽいので…ｗ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 01:20:43.87 ID:Rjnge4mK.net
- 実際俺屍2に関しては桝田も生田も悪いからしょうがない
生田のテンプレヒロインにヌエコを当てはめればいいって思いついて実行したのは桝田だし
ヌエコをあそこまでシステムに食い込むように作ったのも桝田だし
ヌエコageのために初代の両親の設定捻じ曲げたのも桝田自身が語ったことだしな
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 01:24:33.78 ID:5YluvDd8.net
- >>336
普段の桝田なら主人公のお姫様と幼馴染の男二人でドロドロの三角関係とか
三人の友情や絆が色恋に侵食されて壊されていくとかやりそうだからな
しかし萌えゲーでそんなのやったら阿鼻叫喚なのは目に見えてるし
誰かがストッパーになって止めたかそうして今思えば桝田はあまり書いてなかったんだろうな
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 02:28:20.95 ID:dnmbjmP6.net
- 確実にどんな人でも可能なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
役に立つかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
Q55
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 07:51:40.19 ID:hdiP7WFu.net
- ヌエコといいロゼと言いリオンといい
なんでシリーズの長所を捨てて萌えキャラに貢ぐ仕様なのか
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 10:28:29.37 ID:ZvU/6C6f.net
- おっさんおばさんが若い愛人に貢ぐのと変わらんと思っている
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 10:45:31.69 ID:JQRl8ld7.net
- 俺屍やロンパなんかの過去に人気作作って続編でやらかすのって
結局周りのスタッフが上手く調理してたんだろうな
君の名はがあんなに大ヒットしたのは
新海誠の初期案をスタッフが何度も何度も毒抜きして一般受けするようにしたのと同じ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 12:10:12.23 ID:ungKkMwX.net
- 結局作り手の自分萌えなのかね
この作品のファンならオレのファンだろ！？
オマエらが作品内で思う存分愛せるオレの代理人を出すから全力で受け入れ肯定して萌えるように！
みたいなどうしようもなさを感じる
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 12:19:53.37 ID:bAIGTgWK.net
- 下がりすぎてるのであえてageながら
続編でのやらかしはユーザーに続編を望まれる程の人気作を生み出した
作者はヒット作に次いでの続編要望に気を良くするが同時に自信を通り越して己が才能を過信し始める
それで前作製作時とは打って変わっててサービス精神捨て去った状態でとことん自分の好きなように作り出す
周囲もなまじ実績あるせいで危ぶむ事があっても止められず押し切られてしまう
そんな事情もあるんじゃない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 16:12:48.28 ID:VjMeB9rk.net
- 同一作者の場合はそうなるけどスタッフが変わるとそれはそれで
スタッフがファンな場合はその中の一キャラに勝手に萌えたり
前作に嫉妬してる場合は自萌えの新キャラ突っ込んで過去作踏み台にしたり
自分ならもっと人気取れるぜみたいな我欲が絡んだりするしで
どっちにしろ自己顕示欲の産物と言うかクリエイターには必要な資質だろうけど
客観性もないとやっぱりまともには務まらないな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 17:13:11.46 ID:5YluvDd8.net
- >>351
一作目や連載初期の間は慎重・謙虚に売れ線をリリースし
売れたら本来やりたかった趣味に走るという作者も多いと思う
Dグレイマンで初期は売れるためにリナリーの髪型をロングにしてたけど
売れて軌道に乗ったら本来やりたかったベリーショートにしたり
最近やったエロゲでも一作目は白肌で年頃の女の子が主人公の女主人公だったのが
続編では男主人公で褐色のロリがパートナーというニッチ属性になって
ファンはガッカリしつつ
「一作目はまず売れるためにああしてこれが作者が本来やりたかったことなんだろう」
と言われるようになった
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 18:15:35.92 ID:9eSCTsWE.net
- >>352
別に最初からユーザーに無理やり押しつけるつもりで作ってるんじゃなくて
この俺の愛する◯◯にみんな魅了される事間違いなし！っていう謎の自信で世に送り出してるんだろ
本気でユーザーに大ウケ大喜びだと信じてるんだよ。だって自分が萌えてるんだから
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 18:31:14.35 ID:hcGTMKP7.net
- ユーザーに人気出したいなら普通はちゃんと考えてキャラ作るもんな
萌え駄目はそもそもそのキャラが人気出る前提でやらかすから質が悪い
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/17(水) 19:53:02.60 ID:LIifl45p.net
- >>350
最終的にはそれだと思う、助平心だよね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 02:37:30.57 ID:tzkPAFcJ.net
- >>355
作品判らんが、後者は別の作品・別の主人公でやってるから「俺には合わなかった」で済むだろうけど
前者は同じ作品・同じキャラでやってるからファンはガッカリしてそうだな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 05:44:02.05 ID:AQ9GxyeM.net
- >>350
>>358
つまりユーザーはキャラを持ち上げるホストとして製作者を気持ちよくさせなきゃならんのか
だったらこっちが金もらう方じゃねーか
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 12:36:46.95 ID:lH5q6T83.net
- >>355
本来やりたことやったら初期のファンにソッポ向かれてそれでもいいからやるか
俺の本来やりたかったことを理解しないやつはファンじゃないとなるかで
作者の度量がわかれるな
というか同人ならともかく商業作品ならファンの意向をある程度汲むのも仕事のうちだと思うが
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:08:59.20 ID:lcENLdIo.net
- >>360
これだよなあ
ゲーム萌え駄目はソフト買ってハード買ってと高い金払って
なんで勘違いの作り手の機嫌とらなきゃいかんのか
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 13:22:36.82 ID:19N+3hmn.net
- >>361
そこはそもそもウケが悪いことわかってるから
実現まで遠回りな道を歩んでるんじゃないかね
ただエロゲで主人公が女から男に変わるって属性とかそういう次元じゃない方向転換だと思うけど
というか商業的な理由で女主人公コンセプトが却下されたとかの気がする
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 16:15:41.72 ID:u3TTVPLo.net
- >>355
リナリーって作者最初からベリショ推しだったのか
なんか作者本人の髪型と同期させてるとかいう話を聞いたことあったんだけど
あれガセだったんだな
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 16:25:49.26 ID:RV4kSNce.net
- >>363
ごめんエロゲはジャンルを書いてなかったからそこでも前提が変わってくるな
エロRPG
エロRPGは男主人公より女主人公のほうが売れ線
パッケージでどの娘が一番脱ぐか分かりやすいし純愛陵辱ビッチどのルートも作りやすいし
一番推しになりやすい娘が一番脱ぐから
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 20:02:26.48 ID:jKGEKOjk.net
- リナリーのは当時アニメでやってたBLOOD+の主人公の髪型が近くって作者がはまってたんじゃないかって聞いたな
実際の所どうなのかわからないけど不自然にショートになったなとは思ったけど
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 21:47:00.33 ID:c0HX3Wbg.net
- ブラッドじゃなくてエウレカの方だったはず
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 22:04:33.28 ID:JF9LNWP8.net
- 髪型変えるのって物語的に必然な流れがあったとしても
好評な例はあまり聞かない気がする
元を意識的に野暮ったくしてる場合は別として
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 22:50:32.67 ID:NGfo2pJ5.net
- FAIRY TAILのウェンディが髪の毛ばっさり切ったと思ったら、話が一段落したらすぐに不思議な力で髪型戻ったの思い出した
ウェンディはリナリーほど短くはならなかったけどロングのツインテだったのを短くするパターンはファンが相当落胆すると思う
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:25:29.42 ID:PtwT196o.net
- ジャンプだとスラダンの花道とかテニスの跡部とかナルトのサクラ辺りの断髪は割と好評だったんでないか
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:58:38.87 ID:iIoTfrTz.net
- 少女漫画だけどセイントテールの主人公がラスト数年後にポニテに出来ないくらい髪切ってて
作者に抗議や疑問の手紙がいくつも届いたんだろうなって単行本のQ&A見て思ったのを思い出した
ストーリー的にはもうセイントテールにならないって流れだから自然だったと思うんだけど
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:00:05.01 ID:C3+HWVnR.net
- 髪を切るヒロインというとFF9のダガーを一番に思い出す
性能で微妙にエーコに劣る上にストーリーの都合とはいえ弱体化してバトルでちと迷惑したが
キャラに萌えてる作者は絶対やらないイベントでもあったな
設定で悲劇に見舞われるキャラと位置付けてもプレイしてみれば悲劇どころかガッチリ守られてる
それが萌えキャラだ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:01:30.11 ID:RBPqnKIH.net
- >>370
跡部様は女性からは非難轟々だったと聞いた
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:02:45.98 ID:NiNE+NbA.net
- toHeartのあかりは髪切ったあとの姿がジャケットや広告に描かれててそのイメージがあったのに
実際にやるとルートに入ってある程度進めないとその姿が出ないのが印象的だったな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:54:14.84 ID:MKR4bkxu.net
- 断髪後もオタク感性的に可愛ければ（格好良ければ）かねがね好評だと思う
出てるの以外だと思い付くのはポケモンのセレナとかスラダンの三井とか
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:54:31.17 ID:uypBvWrq.net
- ここまでビーデルなし
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 00:56:45.81 ID:82vFigP+.net
- テイルズのルークとか？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 01:12:02.69 ID:7Qq4Nyke.net
- >>370
評判良かったのは跡部じゃなく宍戸だと思う
跡部は非難凄くて元に戻したけどヅラネタとか逆に遊ばれてたようなw
個人的には短髪跡部悪くないと思ったけど
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 02:05:15.31 ID:9Q04JT6S.net
- 負けたんだからおとなしく丸坊主にさせろよ
そんなところで読者に媚びててどうする
有言不実行でキャラの株が下がるだけだろ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 03:26:53.40 ID:k/Q7MVTY.net
- 商業ラインの作品の場合は客層のニーズを読み取って軌道修正するのは大切なことだと思う
それを悪い言葉で言ったら読者に媚びてるって言うのかもしれないけどさ
客に媚びるどころかニーズを無視して自分の意思や性癖を押しつけた結果
大惨事になってる萌え駄目作品を見てると本当にそう思う
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 06:31:33.41 ID:nG7zd/g/.net
- >>378
宍戸のは油断からの敗北を経て特訓して実力を見せつけた上での決意と覚悟表明の断髪だからね
長髪時代の出番が少なかったのもあるけど、そういう燃える背景でなら普通に評判もいいかと
花道とか、他の評判のいい断髪も大体こういうパターン
跡部のはそういう背景じゃなかったし（そもそも実際に髪剃ったのは本人じゃなくてリョーマ）、
断髪前後で何も変わってないからその場の勢いのネタにしかなってなくてそりゃ非難もされるかな、と
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 10:18:05.55 ID:2RFE+qDG.net
- >>380
趣味の押し付けを客に非難されると
｢自分はクリエイターだから客に媚びない！(キリッ)｣
こんな感じで惨事から目をそらす作り手いるよな
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 11:39:51.41 ID:9S2XAnij.net
- 断髪キャラでらんまのあかねが出ないとは…
あれは憧れの先生が好意を持ってる姉の真似からの脱却も兼ねてるから
ストーリー的には問題ないとは思うけど
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 11:48:26.32 ID:0IzWgck3.net
- 宍戸やあかねは登場後&物語はじまってすぐってのも大きいと思う
まだキャラが定まってない時期と長年見てきたビジュアルが変わるのじゃ話がちがうし
読者にも最初から髪型変更は予定どおりでむしろ髪型変更後が本来のキャラデザってわかる
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 12:19:59.22 ID:zVAyfemr.net
- 最近の作品だとDQ11のセーニャが中盤最重要イベントで長髪から短髪になるけど
発売1年経過したしぼちぼち人気も評価も固定してきたかね
断髪自体はあまり叩かれてないイマゲだけど…
「髪はどっちでもいい、ヘアバンドを外させろ」もあったっけなｗ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 16:25:24.98 ID:NiNE+NbA.net
- セーニャはシナリオ上でショート強制は一時的なものだし
そこまでの流れが作中屈指の人気イベント
あとでロングかショートか任意で選択可能だから
ショートが合わなかった人も叩く必要性があまりないからな
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 16:27:24.45 ID:3g5gexJJ.net
- 萌えキャラのガワが好きか、性格や設定が好きか、ってのはかなり微妙な問題だと思う
ヌエコの場合、舛田＝ガワ、生田＝愛され設定 だろうし
ロゼは、ごちゃまぜ設定＞＞＞＞＞＞ガワ な感じ
ガワというかデザインに萌えるのはキャラに限らない
PSO２でちょっと前にダークブラストという新形態が導入されたんだけど
これは特定のエネミーに遭遇する等の条件を満たすと自動的に発動する
強くはなるんだけど、可愛い衣装やアクセサリで飾ったマイキャラが
とつぜんゴツゴツの怪物形態に変身してしまう（通常時は元に戻るが）
このダークブラストは実装前から批判が多かったけど強行された
結果自キャラを愛でてオシャレさせていたユーザーは大量離脱
何で強行したかというと「かっこいいから」らしい
自分のデザイン＞＞＞越えられない壁＞＞ユーザーのデザイン てことだな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 16:52:24.31 ID:vTZQeM4j.net
- 断髪が受け入れられる場合はキャラが過去を断ち切るけじめをつけるためだったり
本人の意志ではない場合も髪を切る事に大きな意味があると言った具合に
切る行為に説得力があるかどうかが鍵だよね
リナリーの場合覚醒した象徴のつもりだったかも知れないけど
その表現が断髪じゃなくてもよくない？みたいな感じだから
作者の萌え優先に感じるんだろうな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 23:37:57.84 ID:AY8RnBOd.net
- 断髪イベントやられると、キャラグッズ製作会社が大変っていう話もあったな
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 03:29:58.06 ID:DsC7LkKq.net
- 見た目変わる系はアンドロイドとかロボットキャラには割とある印象
でも萌え駄目の場合キャラの容姿の拘りもニッチな事が結構あるような
ヌエコとか初期案のデザインの方が普通に可愛いと思うけどなあ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 05:31:21.95 ID:Eq43khRt.net
- リオンやロゼはかわいいけど素朴な印象が強いし三成に至っては正直怖いな
設定や入れ込み方が異常なぶん余計デザインが地味に見えるのかも知れないけど
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 06:57:24.83 ID:E3zbtJBm.net
- BASARA三成はそもそもカプコンの造型能力の低下っぷりが如実に現れた結果としか
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 08:07:56.93 ID:Rq+ktBfC.net
- BASARAはシルエットだけでどのキャラか一目でわかるようにしてるんだっけ
そういう意味でも間違った方向じゃないと思うよ三成のキャラデザ
よく動くハシビロコウというか
クセが強いから万人受けはまず狙えない造型だけど
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 09:19:40.01 ID:YJUTMfa3.net
- 三成はKOFの庵のパクリなだけだし…
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 09:26:50.83 ID:o9c4qZjz.net
- キャラクターの断髪
ここまで断髪フェチ疑惑のある宮﨑駿の話題無し
宮崎キャラは髪が短くなってもあんまイメージ変わらないからなー
クシャナ殿下なんて、切る動機も死んだ臣下達への手向けという泣かせるものだし
長さ的にも相当バッサリいってるんだけど
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:21:06.71 ID:JIOaRFR7.net
- >>393
クセが強すぎてご当地から拒否られたのは有名な話
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:31:28.60 ID:NMRlOdwT.net
- 一目見てわかる正宗と違ってただでさえわかりにくいのに大一大万大吉の家紋さえない
それどころか戦国武将らしささえないあのキャラデザじゃ拒否られるわな
見た目だけでなく中身も製作スタッフの趣味爆発だし
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:38:47.63 ID:NMRlOdwT.net
- いやよく見れば家紋はあったか
一度きりで済ませたのと主張がイミフで忘れてたが
ああいう天下取りゲームは天下統一がゴールのはずなのに謎の正義を掲げられて本気で悩んだよ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:39:37.50 ID:Uv0fNJC2.net
- 金の招き猫(まり男)
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- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 13:03:26.22 ID:9rjFOCd+.net
- >>396
無双の三成の方が先に馴染んでいたしね(観光の主導は商業組合、後に市の方でカプコンはねじ込みに来たけど尻すぼみ)
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 14:46:37.91 ID:JIOaRFR7.net
- バサラは三成よりタヌキジジィ臭さの無い青年家康のほうがご当地に受けたと思うしビジネスの芽があったと思う
それをヘイトで徹底的に潰してしまったのもったいなかった
稼ぎ頭の政宗もヘイトしてファンを駆逐するような公式が駄目過ぎる
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 14:50:52.35 ID:YJUTMfa3.net
- >>401
徳川家康ってオタクコンテンツだと敵役のタヌキジジイにされがちだったから青年家康は確かに新鮮味があったかもね
でもBASARA本編での扱いがヘイト集中するように作られてたからご当地コンテンツ化は厳しかったと思うよ
当時BASARAのスレで家康たたき酷くない？って言ったら嫌われるキャラなんだから仕方ない我慢しろって集中砲火食らったし
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:45:37.35 ID:sx5gDZpX.net
- >>402
だからその本編での扱いが商業的にもったいなかったと401が言ってるのでは
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:47:15.91 ID:YJUTMfa3.net
- >>403
なるほど理解が足りなかったごめん
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 01:23:44.77 ID:FdRXx1zx.net
- 断髪どころかスキンヘッド化でキャラsageなのかなんなのか
もう読者にすら分からない思い返せばただただ電波だったとしか言いようのない
展開の焼きたてジャパン……
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 02:56:54.19 ID:o9b3Wayn.net
- >>401
あれだけ広く深く大勢のファンがいて
かつ地元自治体とガッツリコラボしていた政宗にヘイト爆発させる思考回路が何度考えても怖い…
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 04:59:52.46 ID:pbkxLN3p.net
- >>387
ダークブラストは「見抜きがエンドコンテンツ」って言われてたゲームでやったのもアホだけど
まず複数人ダクブラすると見えないっていうアクションゲームとして致命的な問題点があったもんな
結局あまりに支障を来たすから透明化が実装されたけどそうじゃなきゃまともにゲームにならなかった
AIS(ロボットに乗るステージ）みたいにそれ専用ステージだけやるとかにしとけって言われてたし
結局自分の周りでもアークスから離れてエオルゼアやアステラに旅立つ人続出だった
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 09:41:23.66 ID:R+DRqLpn.net
- >>406
しかもゲームとかアニメとかだけでなく（無論それもどうかと思うけど）
舞台で伊達演じてた役者さんにもヘイトじみた行為してたって言うのがね
役者のファンが知ったらＢＡＳＡＲＡってコンテンツ自体嫌いになると思う
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 09:44:25.54 ID:v1PVikRB.net
- >>401 >>402
直虎大河やっていた時にBASARA直虎＆家康のラッピング電車走ってたよ
パッと見で家康とは分かりづらいけど中年太りのおっさんよりは爽やかで広告としては向いてるのにね思い出したように使われても可哀想だ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 11:17:22.63 ID:fNhyypSY.net
- 学バサが今期アニメで放送してるけどあれには山本Dの監修()は入ってないのか
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:20:40.99 ID:ZMakaqnU.net
- >>388
あれ？リナリーって炎だか爆発系だかの攻撃受けてボロボロになった故の
巻き込まれ断髪じゃなかったっけ
読んだのもう10年位前だからあまり覚えてないけど
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 14:28:05.46 ID:FESx6Psg.net
- >>411
自分の攻撃で発生した空気摩擦だかで焼けたみたいな感じだったような
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 15:33:43.86 ID:ZMakaqnU.net
- なんか当時、気を失ってそうな倒れた姿勢で髪も服も焦げてボロボロになった
みたいなシーンの大ゴマが印象に残ってたんだけど今チラッと調べてもやっぱり
攻撃受けて燃えてしまったみたいに書かれてる
自分の意志で切った訳でもなく事故みたいなものだからその後はまた伸ばしてて
段々ロングになって行ってるっぽいしそんな非難するようなレベルかなと感じたよ
オタクにはロングヘアが受けるのは確かだろうけど
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 15:47:02.81 ID:K5W5K19z.net
- >>408
最近も舞台で伊達の左目を部下の小十郎が誤って潰してしまい両目とも失明、伊達が小十郎を殺すってドン引き内容をやらかしていたそうだし
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 15:59:51.57 ID:mGDNgs75.net
- >>414
そ、それは政宗と小十郎と名をつけたキャラクターでやって良い内容なのか…？
いや勿論創作なんだし自由なんだけどさ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 16:06:45.69 ID:WOQU6V46.net
- BASARA伊達って宮城の選挙のポスターだかでも使われたんじゃないっけ
ゲーム知らない人でもグッズ手に取ったとか見たしすげー勿体ないって思うわ、中身はともかく見た目はそれだけ広く通用できたんだろうし
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 16:31:06.57 ID:7n2KNUjT.net
- >>415
創作は自由これは間違ってない
わざわざ舞台にまで足を運ぶおそらくは長年のBASARAファンに喜ばれる内容かと言えばまた違ってくるけど
ましてやゲームの展開は途絶えたまんまみたいだし
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 16:45:39.26 ID:Ws6SnM60.net
- >>375
>>ポケモンのセレナ
はぁ？そのキャラ自体が大不評なんだけど
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 16:51:08.38 ID:Ws6SnM60.net
- あとそもそも断髪した理由も完全に自己満足で意味不明であったし
更に言えば服まで変える必要はないよね
監督自己満足であったし何度も言われてるけどさ
しかもポケモンとほとんど関係ないイベントで
まだ萌え駄目じゃないならわかるがどさくさに紛れてまるで良い例みたいに挙げないでくれな
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:01:47.77 ID:CwsNgqvS.net
- >>414
ひぇ、なにそれ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:15:33.12 ID:WOQU6V46.net
- BASARAのヘイトは結構洒落にならない話多いのがね、うｎ
JEでも公式でイケメン設定のあるキャラを包帯グルグルの大やけど負わせたりとかここで見てドン引きしたけど更にそこから悪化していくとかさ
テイルズのファンタジア勢に対するタンス関係とかもそうだけどヘイトは誰も得しないってなんでわからないんだろう
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 17:38:11.69 ID:e5opnooD.net
- >>414
えっ…？はっ…？すごいね…
でもあの男同士のネチネチした欝展開祭りをやらかしたスタッフなら
そういうの好きでもおかしくないな…
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 18:34:55.09 ID:fzlK4ee+.net
- >>416
普通のポスターに加え、宮城県庁のビルに垂れ幕形式の巨大なBASARA政宗ポスターが掲示されて地方のニュースになってた
ゲームなんか興味ないオッチャン達までカッコいいなってストラップ買うほどだったのに
舞台の展開とか今知ってもうそんなコラボは不可能なんだなと思った
そんなんカプが持ち込んでもご当地の方が拒絶するだろ…
BASARAはゲーム萌え駄目三連星の中でも萌えキャラじゃない人気キャラへのヘイトが凄まじいのと
営利企業として売れてたものの価値を積極的に毀損していくスタイルが突出してるな
今やってるアニメ学バサはTBS側の持ち込み案件だそうで今のところ概ね原作に沿ってるとは聞くけど
話題にならないのはいいとか悪いとかでなく見られてない、ファンが逃げてる感がすごい
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:17:42.81 ID:KArG7l6o.net
- 学園BASARA自体まだBASARAというコンテンツが生きてた頃から空気だったしなぁ
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 19:51:49.24 ID:n1KFmWuk.net
- 原作に不快感があったらパロディやスピンオフでも見るのきついと思う
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 21:01:37.07 ID:GRVBKbIw.net
- >>424
悪ノリの度合いで言ったら原作の方がイッちゃってるしな
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:07:08.31 ID:DEbN2gi0.net
- 学バサ見てるからちょっとだけ
ギャグに全振りしてるからか変なヘイトやagesageは（今のところ）ないと思う
家康が絆ばっかり口にして相手の状況省みず絆を押し付けてくるのが見方によっては陽性のサイコパスキャラっぽく見えるかもってぐらい
まあBASARA家康（青年）をギャグパロ作品のキャラ付けしたらまあこうなるわなって範疇だと思う
三成ageもないし
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:16:54.56 ID:C1vGJUVB.net
- >>418
アンチってほんと現実が見えてないんだな
笑えるわ
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:43:02.88 ID:SxOOz3Yf.net
- >>418
あれだけポケモンをそっちのけにしたキャラなのに然り気無く名前混ぜてる時点で後ろめたいものがあるしまず狂ってるんだよな
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:46:57.85 ID:Ws6SnM60.net
- >>428
必死にゲームや妖怪にしても
メガシンカそっちのけやポケモン無視の恋愛脳キャラのせいで子供離れたのは明らかだし
しかもにわか大友もろくに金を払ってない
そもそも監督にすら最終的に見捨てられたキャラ
ここにまで監視してる虚言癖な信者こそ現実みてくれな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:51:01.71 ID:SxOOz3Yf.net
- というかあれが成功した分類の肯定なら
このスレもう信用ないし終わりなんだけどなw
言うように萌え駄目じゃないならわかるんだが
明らかに不評で最後の一年はもう手遅れレベルのわけのわからないキャラになってたから
持ち上げる資格はねぇよな
なめ腐ってるのもいい加減にしろよと
明らかに悪い例だろバーカ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 22:56:24.70 ID:Ws6SnM60.net
- そもそも事実でアンチじゃないんだけどね
抽象的な「アンチは現実が見えてないとか」
理由に具体性がなくてこっちこそ笑えたよ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:04:13.15 ID:SxOOz3Yf.net
- それ言うとどうせ
>>428「前後のBWSMｶﾞｰゲームｶﾞｰ妖怪ｶﾞｰ」
と他に責任転嫁擦り付ける糖質思考だから聞かないだろうよ
そもそもポケモンよりも真っ先にセレナageしてるのがもうな
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:43:57.27 ID:QBL127md.net
- BASARAは商売投げうってでも邪魔で憎いキャラを潰したいという激しい憎悪に引く
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:46:22.84 ID:lv/+pSv3.net
- 萌え駄目以外の駄目ならアンチも信者もここではなくしかるべきところで存分にやりあってくれ
まあ、アンチも信者も荒らしたいだけの自作自演なんだろうけど
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 00:09:47.28 ID:LER8HXQP.net
- ナルトやるろ剣のアレと一緒だよな
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 04:16:28.24 ID:UWQGxuu8.net
- >>434
自分が損するより憎い相手が得をするのが何より許せないって心理？
こえーな
こういう手合いは自分の身が滅ぶのもいとわないから厄介
せめて一から自分のオリジナルならよかったのに
それなら単に最初から駄目で終わった
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 05:34:17.50 ID:oyGqJdUI.net
- 何であれだけやってカプコンはDを更迭しないのか
コレガワカラナイ
テイルズの馬場Pは立場なくなったのか退社したし
俺鵺２の舛田は桃太郎電鉄にちょい関わっただけで仕事してないっぽいのに
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 06:05:58.51 ID:nx1fZ4zX.net
- バンナムはまだテイルズで稼ぎたいと思ってるけど
カプコンはもうBASARAは捨てたんじゃないの
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 06:18:24.80 ID:M509UYSb.net
- でもぐぐったらまだBASARAの舞台はやってるみたいだからなあ…
もうちょっとだけ続くんじゃ
- 441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:38:43.42 ID:/JhjTkGe.net
- >>428
早く死んでねポケモンの癌にしかならないアニメXY厨
- 442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 07:52:58.37 ID:nx1fZ4zX.net
- >>440
舞台は演目に関わらず役者のファンで埋まるらしいからなぁ
- 443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:33:36.79 ID:5eBWdqKK.net
- >>438
BASARAが3発売前後に人気があるように見せかけてぶいぶい言わせてた時の小林Pの傍若無人っぷり(歴女ブーム()にBASARAねじ込み、無双ワゴンツイート)にもほっかむりしてた会社だぞ？
責任なんて取らせるわけがない、むしろ真面目に職務遂行してた方が石持て追われる所だ(ドラゴンズドグマパワハラ裁判)
- 444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:19:56.40 ID:kK9O+oqu.net
- からくりサーカス無料公開だったからハーレム編序盤まで読んだが、やっぱり勝は不遇だと思った。
このスレでも話題に上がったり、漫画板事典に萌えだめの典型とか書かれてるけど。
- 445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:24:03.26 ID:VNskT1W8.net
- >>438
三成贔屓のディレクターがヘイト行為しなかったらまだまだ稼げたコンテンツだったのにね
会社の財産であるキャラクターを壊してかなりの損害出してると思うんだが更迭しないカプコンって本当にすごい会社だな
- 446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:30:39.27 ID:FV09D7L6.net
- アイシールドもそうだろうけど纏め読みすると印象変わる週刊連載漫画ってあるよね
不人気キャラがメイン張ってるパートを週1で延々読まされてると萌え駄目とか言いたくなるんだろう
でも先が見えてる単行本纏め読みだとそうでもなかったね？となっちゃう事も…
- 447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:55:54.36 ID:pmNWWhhs.net
- 露骨な贔屓やそれの強調ってのは商業的戦略だと思うよ
勝手に怒って執着してくれたりプレイヤー同士やファン同士が争ってくれたほうが話題になるし
いっそアフィカスだってブログで書いてくれるから流行るでしょ
クリエイター様はうちらの事人間だなんて思ってないと自分は思ってる、金と生産力を産みだしてくれる生きた機械としか思ってないんだなと
うちらのためにつくられてるモノじゃないのに騒ぐとかナンセンス
うちらに人権なんてないでしょ
- 448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:57:35.20 ID:pmNWWhhs.net
- そういった計算づく以外でありえない萌えで改変して作者以外誰にも得にならないのが萌え駄目なんじゃないの
- 449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 11:12:34.64 ID:3D7WvHJM.net
- なんだこいつ
最近気持ち悪いのが増えたな
>>444
勝は別に優遇でも不遇でもないと思うけどな
良くも悪くも少年漫画の主人公として描写され続けてるだけにしか見えない
連載初期に鳴海が主人公に見えてしまう扱いが続いたから鳴海を主人公として見続けたファンの期待に添えなかっただけ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 13:27:37.71 ID:WbfK/fCK.net
- >>447
萌え駄目で叩かれた作者がヤケ酒かっくらいながら自分に言い聞かせてそうなセリフだ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 14:11:26.25 ID:rZzfg0g6.net
- >>447
とりあえずこのスレで萌え駄目として扱われる作品は「（最終的に）商業作品と失敗した（売り上げが落ちた、シリーズを終わらせた等など）」作品だということを理解しようね？
商業的に成功してれば露骨な萌えも大多数にスルーされるし作り手が消費者には人権が無いとか思ってようがまあ問題ない
商業的に失敗したからこき下ろされたたかれ、作り手としての活動の場を奪われるレベルまでいく
消費者に人権がないとか言うなら商業的戦略とやらを成功させて消費者を手のひらで転がしきってほしいものだ
消費者を操れず商業的に失敗し叩かれまくってる作り手が「商業的戦略でやったんだ。お前らには人権なんて無いんだ」って言っても惨めなだけ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 14:17:06.12 ID:Iz7CIVZY.net
- 447と448って自作自演で荒らしてるやつが露骨に正反対の意見書いてフレーム起こそうとしてID変更失敗したんでしょ
相手してもしょうがないよ
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 16:40:26.78 ID:pmNWWhhs.net
- 自分は作家でもなんでもない、消費する側での一般人としてレスしたつもり
最近の商業作品の雑な売り方のせいで買う側がバカにされてるのが透けて見えてるから腹が立ってそんな書き方になっただけ
糞作家に見えるとかそれこそ目が腐ってんじゃないの
萌え駄目にはっきりした定義は存在しないし
萌え駄目じゃないなら商業ダメなので我慢しなきゃみたいな風潮はいやなんだよ
サブカル板にある事を少しは考えてくれ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 18:37:48.17 ID:2sjEOdEv.net
- なんだこいつの印象はなんら変わらないんだが
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:02:48.33 ID:7NEzL7m/.net
- >>453
スレタイ100回読んでこい
消費者から物申したいならそういうスレに行くかスレ立ててそこで好きなだけやってくれ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 19:24:30.52 ID:86eqnDhx.net
- >>446
単行本まとめ読みとか円盤・配信のまとめ見だと
リアルタイムだと何ヶ月かだったものが数時間だったりするしね
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:38:28.58 ID:iSYd3Yz/.net
- 次の次あたりまでの展開込みでの構成になってたりする場合もあるから
まとめ読みだと納得の流れだったりする事もあるし
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 00:35:22.83 ID:b10Dza0u.net
- >>449
初期よりもからくり編(鳴海視点)とサーカス編(勝視点)で別れていたあたりじゃない？
あのへんまで含めて初期と言ってるのかもしれないけど
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 07:26:58.96 ID:MGoFpM0V.net
- 連載時、黒須村編であきて脱落したんだが
アニメ化したからからくりサーカスまとめ読みした
まとめて読むと黒須村編の意味も分かって萌えダメとはほど遠いなとは思ったが
勝よりも三姉妹の描写が冗長で飽きて脱落しかけた
一気読みだからなんとかなったが
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 17:40:00.58 ID:FSDsp625.net
- ぶっちゃけ三姉妹編が無ければだいぶ違ってたと思う
からくり編の方が人気あったとはいえ勝だって元々そこまで叩かれてた訳じゃない
三姉妹との交流は後の展開の為に必要だったのは分かるけどあれで決定的に勝うぜえみたいな空気が出来てしまったし
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 18:04:25.34 ID:hI++rpUZ.net
- ぶっちゃけあの三姉妹は地味で勝を好きになろうがなるまいが興味が湧かなかった
こんなんどうでもいいから早く先を読ませてくれ、といういらだちはあったな
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 13:47:37.48 ID:4Oze7qKW.net
- 鳴海側はバトル漫画で勝側はハーレム漫画みたいな流れのせいで
勝側の頃は早く鳴海側やれって思ってたな
戦闘に入ればいいんだけどリアタイだとそこまでが冗長だった
後から一気読みしたら気にならなくなったから
別に駄目だったわけじゃないんだろうな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 13:59:41.72 ID:1iEpx4mm.net
- 読者がみんな単行本買って通して読むわけじゃないからね
アイシールドなんかもまとめて読めば印象だいぶ違うとここでよく言われてるが
連載時萌え駄目と見切った人間がわざわざコミックス買ったりアニメ見るとも思えないし
ヒルマ＝作者のお気に入り？のイメージ抱く人は認識変わらないままだろう
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 14:54:34.60 ID:NhhQ+2KO.net
- 一本でエンディングまで書かれるゲームや、話数が決まってるオリジナルアニメと違って
週刊連載は書きながら話を考えなきゃイカンからどうしても配分おかしくなる所は出てきてしまうな
１エピソード書き終えて冗長だったなぁと思っても修正はできないし
まぁそれも作者の力量のうちだから別に擁護はしないけど
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 15:13:27.81 ID:NisMOjHf.net
- アイシールドは単行本で読んでたけど
ヒルマの活躍はくどかったし原作者のお気に入りだと思ってた
セナの正体バレも栗田の因縁もヒルマが持ってくの？と構成自体が疑問だったよ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 15:49:36.95 ID:cljp9xdY.net
- お気に入りなのもあっただろうと思うけどアイシールドの原作者は期待させる前フリは上手いが収束は下手な方で
ヒル魔を動かした方が伏線の回収(またはなぁなぁで済ませる)も新展開もやりやすいってのはあったのでは
ただ恐らく原作者本人もネットの評判は気にしてたようだから終盤のクリスマスボウルやアメリカ遠征は大分ヒル魔も目立たなくなってた気がする
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 19:31:46.03 ID:NSg0iPeL.net
- アイシールドが人気急落したのはヒル魔推しがエスカレートしたことより
超えるべき壁としていたアコン、進を倒した後の
白秋、帝国、アメリカの魅力が無かったことの方が大きいと思う
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 20:11:03.37 ID:xOPqdZRY.net
- アイシールドはたまに事実歪めてまでヒル魔贔屓で云々言い出すレスが出てきたりで
故意じゃないなら一度ついたイメージで何でも色眼鏡で見て間違った記憶すら生んでる人も居るんだと解った例だな
具体的にはセナが正体バレしたのをまもりが「知ってたよ」とスルーした
ヒル魔贔屓で主人公なんてどうでも良くなった結果がこれだみたいに別スレでごく当たり前のように語られてたけど
ちゃんと読んでたらこんな描かれても居ない描写を事実と判断する訳ないだろうにとビックリしたわ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 21:17:39.97 ID:WuJoRAq+.net
- >>460
重く厳しい状況背負ってバトルしてるキャラが居る一方でゆるいラブコメやってたら
別に贔屓なんかなくても大抵はうぜえすっこんでろあいつのバトル見せろと叩かれるのが確定してるよなあ
と最近アニメやってるバキ死刑囚編見て思った
この主人公も海外から最強の死刑囚が5人もバキ達との戦いを求めて脱獄してきた！と煽ったのをガン無視して
ヒロインと散々イチャイチャするだけのパートに入ったのが叩かれキャラになった決定打だったと思う
他メインキャラの死闘→良い所で主人公のデート場面に切り替わるの繰り返しでしかもそれだけ引っ張りまくった割には
その章が終わった途端スカして横恋慕してくる男もスルーだしあれは本当に理解不能過ぎた
普通に名前として「バカ」呼ばわりされバつバトルもつまらない電波主人公とどんどん叩かれる様になったけど
あんな訳解らない扱いしてたらそりゃそうなるわとしか言い様がない
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/24(水) 22:37:55.12 ID:1iEpx4mm.net
- >>469
そのアニメの展開で納得いくのは例えばデート相手が死刑囚とやらの戦いに巻き込まれアボン
それが原因で主人公が復讐の鬼と化し死闘を演じる～みたいな流れの時だけだな
後々双方のストーリーが統合されて馴染むようならまだわかるが
そうでないなら尺水増し疑惑の浮いてるパートとしか言いようがない
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 00:45:01.04 ID:bDZCcDVf.net
- >>470
原作読めば解るけど別に尺稼ぎとかそういう意図は全く感じられないし
実際ヒロインが死刑囚の一人に拐われて主人公ぶちギレてその敵を完膚なきまでにボコボコ
ってエピソードもあるんだよ
それでもとにかくこのシリーズ辺りから急に主人公の言動が電波化して何考えてるのかサッパリ解らなくて
ただひたすら空気読めないし戦いについてやる気あるのかどうかも微妙かつ
いざバトれば瞬殺ばかりで逆につまらない
と作者が主人公を魅力的に描こう応援してもらおうという意志を完全に失ったかのような誰得展開が延々続く
美味しんぼの雄山とバキの勇次郎は
「最初は外道で倒すべき存在だった糞親父のはずが作者の贔屓で最強人格者扱いに変貌」と言われる二大キャラだけど
美味しんぼと違ってバキの場合親父が一切絡んでない所でも主人公をsageる目的しか感じない程変な描写が無駄に多いのが
萌え駄目どころじゃないとされがちになってる
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 01:08:06.42 ID:xLefucpT.net
- >>468
セナの正体バレに関しては事実を歪めているというより主人公の正体バレイベントとしてはあまりにも呆気なさすぎると感じた読者にとってはスルーに等しい描写だっただけでは？
アイシールドは今でもかなり意見が分かれてる時点でまとめて読めば～という問題でもないかと
リアルタイムではアイシルに負けず萌え駄目と叩かれてたのがだいぶ払拭されてる現状のからくりサーカスとは明らかに違うし
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 02:33:49.59 ID:moEnRwXA.net
- >>472
「知ってたよ」とスルーしたなんてのは明らかに事実無根と言われるレベルで軽く感じたからって話じゃないと思うが
まもりはセナセナ言って過保護キャラのはずなのにセナの事に全然気付かない
ヒル魔のバテには気付くのにとかも叩き文句でよく言われてたけどこれも後々登場した鈴音が
何でまもりはこんなに凄いセナの事をいつまでも子供扱いしてるんだろ本当にセナの事見てるのと違和感持つ流れがあって
結局良くない意味で保護者目線だったからきちんとセナの内面を見てなかった
異性として意識してる鈴音にとってはセナの男らしさ強さが見えていたってオチになったし
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 17:47:15.37 ID:HzspxXFl.net
- よく言われるまとめて読んだら印象違ったっていうのも
その「あとからまとめて一気読みした場合の感想」が
「リアルタイムで読んだ感想」よりも正当な評価ってわけじゃないからな
最初から完結して世に出てくる作品なら
途中までだけ読んだ人のその時点の評価なんて意味ないけど
連載作品はそのスタイルで読まれる前提で世に出されているわけだから
リアルタイム読者の感想も、完結後まとめ読み読者の感想も
評価として上下はないと思う
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 19:10:13.77 ID:yyS9/su6.net
- アイシの話は
>別スレでごく当たり前のように語られてた
これを基準に話すならその該当スレでやって欲しくはある
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 19:30:19.78 ID:KGhmzMUf.net
- >>474
言ってることはわかるつもりだし一言一句同意
一方でこれもどちらが上下とかでなくあくまで事実として後世残るのは単行本の方
ゆえに時間経過と共に単行本を基準にした評価が数としては優勢になっていくのではとも思う
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 21:34:58.76 ID:kG1aOK9a.net
- >>441
まあ駄作アニポケXYのおかげで
長年非難してた金銀編～BW、SM全て好きになったよ
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/25(木) 22:45:21.99 ID:lw2SX+Kk.net
- リアルタイムなのは関係なくて
叩きスレで培養された感想だからダメなんだろ…
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 03:36:43.89 ID:BLPoErt0.net
- >>478
474は468で書かれたような事実無根の感想を言ってる層を庇ってるわけじゃなくて
単に発端の463とかのレスを受けて書いただけでしょ
というかこのスレのレスならともかく他所のスレのレス持ち出してダメ出しする方がどうかと思うわ
ここは痛いアンチについて語るスレじゃないしそういう話をしたいなら相応しいスレは他にあるだろうに
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 11:01:06.40 ID:4yeuNj6E.net
- アイシールド以外でも言えるが主役を尻目に脇役がでしゃばる場合お気に入りにしても2通りあると思う
1つは純粋にキャラ自身に萌えてるスレ物件と単に動かしやすく重宝するキャラの場合
聞くところによるとヒル魔は勝利の為に手段を選ばない性格だそうでそんなキャラならなんでもあり
たとえば王道の公明正大な主人公やストイックな正義漢よりエピソード作りやすそうと傍目には思える
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 11:35:43.61 ID:6t7O+QY/.net
- というかヒル魔はもともと脇役ですらない
読み切り時代からもメインだったし連載の第一話からメインとして大々的に扱われてたキャラで
脇役扱いするのはさすがに違和感ある
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 11:44:01.47 ID:vcNYf8eW.net
- スラダンでいう流川みたいな？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 12:18:11.94 ID:3j1/fwCU.net
- 流川は桜木の同学年でライバルだよね？
ヒル魔の立ち位置は主人公を競技(アメフト)に引き込んだ強引な先輩
同時にアイシールドという謎のヒーロー(主人公セナの覆面姿)のプロデューサーでもある
セナは表向き主務で弱小で人数が足りない事もあってキャプテンは実質ヒル魔で主人公のアメフト部はまずヒル魔ありき状態ではあった
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 15:36:25.60 ID:ZJQgFs6Z.net
- 言葉の定義なんて人それぞれなんだから脇役呼ばわりにイチャモン付ける必要無いのでは…
ざっくり主人公とそれ以外という括りでなら、脇役と呼ぶ人もおるやろ
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 17:01:50.20 ID:COitI1aP.net
- アイシールドはまもりがセナセナ言ってる割に肝心な場面は何も見てないしその一方でヒル魔とフラグ建てて行く描写に
リアルタイムで読んでた層は主人公蔑ろでヒロインさえもヒル魔贔屓かとフラストレーション溜まっただろうなとは感じた
個人的にセナが「お姉ちゃん」扱いのまもりと違って鈴音の事は無意識のうちから「女の子」として意識しあってる描写とか好きだったから
等身大の相手として見てるかどうかの差って事で普通に納得したんだけど
最初から登場してるヒロインが当初主人公寄りっぽかったのに別の男とくっつくような展開はやっぱり基本反発食らう悪手だよなとも思うし
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 18:08:56.54 ID:h8XcCnLj.net
- 別にまもりとセナが本当にくっつくとか思ってた読者はそんな多くないんじゃない？
まもりが叩かれてたのって保護者として考えてもあれは無いって部分だったし
実の姉弟ではあるけどリン賭けのヒロインはライバルとの恋と弟との姉弟関係をちゃんと両立して描いてた気がする
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 19:18:26.32 ID:0BNLypV3.net
- リンかけの菊姉ちゃんは主人公の姉、剣崎と石松の思い人であるのみならず
作品全体の「運命の女」だからな
立場的にはDBのブルマに似てると思う
ブルマに出会わなければ悟空のみならずベジータ他の運命も変わっていた
でもアイシルのまもりはトロフィーワイフの域を出ないというか
大体ヒルマがまもりを好きという描写すらなかった気がする
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 19:30:00.21 ID:yOgVjGri.net
- 菊姉ちゃんは父親を真似た古い知識をまんま踏襲使用としてジムの会長に諌められたり
母親の死をかくしてたことで竜児に罵られたりと聖母枠とはまた違っていた感じだな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 19:42:21.92 ID:gzA0mzRY.net
- 菊姉ちゃんは作者が彼女自身がどういうキャラでどう考えて動く人物なのかを造形していて
まもりは「セナのお姉ちゃん」「ヒル魔のラブコメ相手」という属性だけで動かされてた印象
作中の重要度が全然違うから当然なんだけど
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 19:53:52.01 ID:5vb05A/v.net
- まもり姉ちゃんはヒルマの恋愛相手としてみるには余計なシーンが有り過ぎ
監督にヒルマの彼女と勘違いされた時に本気で嫌そうな顔したり
ヒルマとカップルにしたいなら赤くなって慌てるとかにすればいいのにと思って読んでたな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 21:06:03.58 ID:dBDquhNq.net
- 基本的にそういうの全部含めてとにかく行き当たりばったりで
その場の勢いで色々描き足してるから色々おかしな事になってる漫画としか思わなかった
恋愛要員かどうか以前の問題で初期はほぼ関わりがなくその他大勢の生徒と同じく
ヒル魔は恐ろしい超問題児らしいと認識してるって感じの描き方だったのが途中からいきなり前からずっとあのメンツを気にかけてた関係だった様な回想シーンが出てきたり
言っちゃ悪いけどあんまり深く考えずに話描いてるんだろうなと節々で感じた
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 22:31:13.55 ID:7GByR4cP.net
- と思うじゃん？
少し前ケンコバの番組に原作者が出ててアイシールドについても話してたんだけど
自分の欠点は全て理詰めで考えてしまいワーッと勢いで話を作れないとか
試合順やそれによるイベントや得点タイムテーブルなど設定ノート作って事前に全部きっちり決めているとか
設定厨っぽい所があるような事を言ってたんだよね
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 22:51:49.02 ID:/1KZwvqR.net
- >>483
流川はスラダン連載以前の読み切りで主人公だったんやで
顔こそ同じだが性格は全然違うし確かバスケ漫画ではなかったが…
なお、桜木も同じように別の読み切りの主人公だったはず
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/26(金) 23:04:31.22 ID:AAGk/J/p.net
- アイシル読んだ率直な感想っていうかイメージとしては特定キャラに萌えとかじゃなく
その場その場で自分がカッコいいと思える演出を放り込んでる厨二病な作風って感じたな
キャラ萌えというならむしろ作画担当の方がそういう感情持っていそうに見える
妙にフェチっぽい描写をキャラの言動なんかより作画面から感じるから
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 00:12:09.56 ID:eFEEZOcK.net
- >>493
流川が主役の楓パープルは一応バスケ漫画だと思う
ただスラダンみたいに真っ当なバスケはやってなかった記憶
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 00:37:00.95 ID:wOxXcga0.net
- >>492
そういう試合のタイムテーブルだとかイベントは事細かに決める設定厨だからこそキャラクターの心情なんかに無頓着なタイプもいるよ
このイベント展開するにはこう言うセリフを誰かに言わせなきゃいけないけど便利な狂言回し
アイシの場合はヒル魔に言わせとけばいいやみたいなイベントを構成することにはこだわるけどそれを構成する登場人物の細かい機微にはこだわりがない
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 03:21:23.00 ID:ayBLn3ZW.net
- >>492
設定厨と理詰めとは別
というか勢いで話作ってるってネットで言われてること知ってるんでしょ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 03:54:53.65 ID:cr8iGwUZ.net
- 理詰めでない設定だけで満足の作者といえばこのスレでお馴染みの生田とかもそうだね
サガフロ解体新書の原案の一部見ただけでやたら設定盛るライターとわかる
でもその設定書いただけで満足しちゃうらしく肝心のストーリーは極めていい加減
1回でもプレイ済みなら間違えないはずのミス連発というお粗末さ
時系列が無茶苦茶で前作ともろ噛み合わない点が続出の俺屍2
イベントも事細かか雑か以前の問題
敵がヒロイン褒めちぎって戦闘のこればっかりだが修正前の作中ヌエコはとても弱く
キャラ立ちもしてないせいで論理的のろの字もなく説得力ゼロだった
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 07:52:19.37 ID:LGzHTv1m.net
- 設定だけで満足とか中学生の黒歴史ノートかいな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 19:27:20.90 ID:YV7OUzzx.net
- まあ世界観そのものをウリにしていてストーリーを描くわけではない創作の形もあるし
必ずしもストーリーという形が創作として上というわけではないんだが
不向きなのにストーリーまでやりたがる・やらせるからアレなことになるんだろうか
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 20:11:21.60 ID:LkbX/vNE.net
- >>500
そのパターンの完成形みたいなのが某修羅の国のゲームにあってですね…
何か解説とかあるかと思ってツイを見に行ったらネトウヨ丸出しの妄言垂れ流しとか
つけなくていいオチまでついてたよ
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 20:24:12.69 ID:njoxPGQ4.net
- その黒歴史が他人の設定モロ被せな上にデキがあれだから問題あるんでしょうよ
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 21:04:34.57 ID:po1DCp61.net
- 生田の場合はシリーズ続編の仕事でもおかまいなしに黒歴史ノートの中でもお気に入り設定の姫と騎士とか、不老不死の美少女と彼女に執着する美青年とかをぶちこむのがな。キャラ萌えていうか自分の設定萌えが酷い
俺屍2はヌエコにひたすら萌えて他どうでもいい枡田とお気に入り設定にひたすら萌えて他どうでもいい生田の最悪の合体事故合体事故だったしゲーム発売後に製作者が燃料投げも酷かったね
枡田の「あなたはBタイプですね」のヌエコを批判してるのは腐女子の嫉妬と言わんばかりの決めつけと
生田の「新しい挑戦を過去作への愛で否定されるのは残念だと思ってる」長寿シリーズのマンネリ打破でもない約15年越しの待望の続編で過去作を破壊するレベルの挑戦をしないで下さいって感じのこの発言が忘れられない
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 21:18:56.89 ID:LGzHTv1m.net
- 新しい挑戦は新規IPでやれってな
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 22:14:13.09 ID:FIwX8XWH.net
- ナマデンとナツコどっちがひどいのかな
個人的にはいい加減ホントにひどい両澤や横手をはるかに上回る酷さだけど
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/27(土) 22:26:13.84 ID:cr8iGwUZ.net
- 新しい挑戦ってどういう意味で言ってるんだろう
生田いつどのタイトルでもバカの一つ覚えのストーリーとキャラじゃないの
もう設定を聞いた段階で作者はもしやと不安になってドンピシャリという程どれも一緒
それくらいどうかするとヒロインの名前までソックリの同じ話しか書けた例ないじゃん
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 01:40:27.17 ID:Nz+vq8Zy.net
- それはもちろん生田視点でそのソフトやシリーズの過去作に足りなかった美しくも悲しく切ない王道ストーリーでしょう
あくまで生田の自己評価としての美しくも悲しく切ない王道ストーリーであってプレーヤーは誰も
生田が書いてる物を切ない王道ストーリーとは評価しないだろうし、そもそも本当に切ない王道ストーリーだったとしても
それがそのシリーズに必要だったのかどうかという視点は生田にはないけども
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 07:12:06.80 ID:aOtWX7lG.net
- 新しい試み（異物混入）
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 08:23:22.37 ID:pRzcuHwY.net
- 同人者だとよくあることなんだけどね
「描き方をがらっと変えました」「今までとは違う作風に挑戦です！」
閲覧者「今までと何が違うんだろう…」 という状況
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 10:37:34.77 ID:HOcMlSuP.net
- >>506
ナマデンの作風ではなくヌエコシステムそのものの話じゃないの？
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 11:01:08.51 ID:Maln64j7.net
- ヌエコシステム単体で見ても目新しいものではないし2にぶち込むに至っては新しい挑戦どころかただの愚行
生田氏がゲーム製作者には致命的に向いてない勘の鈍さの証明でしかなかったな
俺屍の人間ダビスタのシステムと不死の最強ヒロイン設定の相性の悪さ
ゲームそんなに詳しくない素人にもわかるのに萌えに目がくらんで強行のあげく予想通り爆死
まあこれに関しては桝田氏にも責任はあるというか氏が容認しなけりゃ未遂で済んだわけだが
却下された動くヌエコ実現の為なら過去の実績もそのファンも犠牲にして省みないって
本人が見下してたキャラ萌えするゲーマーの到達点としか思えないが自覚なさそうなのがまた…
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 11:44:30.76 ID:xDYYhuDB.net
- 生田が新しいことに挑戦したんじゃなくてその作品が生田お得意の要素を取り入れたことを新しい挑戦って言ってるんじゃないの？
自分が採用されたって事はお得意の設定を求められてるようなもんというか
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 14:26:04.12 ID:JABYn7aO.net
- 生田に求められてたのは母としての視点だと思うが
桝田もそんな様な事言ってたし
その結果が晴明のあの扱いってどういうことだよ
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 17:27:56.02 ID:Nz+vq8Zy.net
- 発売前の調子良かった時は桝田さんとしっかりコミニュケーション取って最高のシナリオが書けました、
俺屍2を書いてキャラが生きているということを実感出来ました等と言っていたのに
炎上した後はヌエコは最後まで謎の人でしたとか最後の子捨ては男性が求める最高の女性を求められていたので
ああなった母として書いていたら違っていた、母としてなら誰とも知れぬ子供のシャレコウベを抱くシーンとか
書いていたけどそれはボツにされたとか言っていたので生田テンプレシナリオもそこまでこだわりがある訳じゃなくて
単にクリエイティブなお仕事してる私sugeeでしかないのが分かる
ちなみに男性から見た最高の女性が子を捨てて男に走るってのは今となっては自分も子を持つ父親世代になったファンの男性達に大反発食らったし
誰とも知れぬ子供のシャレコウベ云々も誰とも知れぬじゃなくて目の前の自分のせいで狂った我が子をどうにかしろと
言ってるんだと言われてもガン無視
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 18:05:43.12 ID:2D1zryRI.net
- 生さんはサイコパスなのかな？
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 20:28:41.23 ID:Maln64j7.net
- 俺屍2以外の作品見ても波乱万丈の末に結ばれる相思相愛の過程より
不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるヒロインのシチュ萌えの方が強いようだ
まして母性愛みたいに無償の、まず自分から与える愛には興味ないのかもな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 21:04:07.04 ID:mazipn22.net
- >>516
萌え駄目作家の殆んどに共通してる気がするなあ
自分から与える愛に無関心で
>不特定多数に勝手に熱あげられて追い求められるシチュ萌え
してるって
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 22:32:24.70 ID:TJKIkQvE.net
- >>516
そりゃそうだろう
誰もが無条件に萌えキャラ（自分）を愛して全肯定するなんて気持ちよさの最高峰だろうし
そんなスゴイ自分が愛する（追う）側になるなんて高いプライドが許さない上に
そうさせる相手の方が格上！みたいに感じて堪えられないんだろう
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 22:39:08.57 ID:HOcMlSuP.net
- >>512
そういう意味だと思った
ナマデンの中で作風が新しいとかそういう話ではないと思う
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/28(日) 22:45:28.67 ID:0xip0/1K.net
- 乙女ゲーやギャルゲー（+エロゲ）がそういうキャラに愛され全肯定されるゲームって扱いだけど
序盤から攻略キャラ全員にチヤホヤって作品はほぼ無いし（あっても魔術とかの訳ありだったりする）
主人公も個人ルートに入ればちゃんと攻略キャラに矢印出したり相手を癒したりするし逃げられたら追いかけるんだよなあ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 00:55:23.49 ID:A+Wv8HYc.net
- 乙女ゲーやギャルゲーはやっぱりゲームだから攻略する楽しさもある程度は求められるしね
最初から攻略対象にチヤホヤされるとか一部例外除いて普通にクソゲー扱いだと思う
萌え駄目作者って根本にマウントとりたがる性質があるのかな
なんかやたらユーザーや読者を見下す発言がある気がする
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 01:00:45.98 ID:v1cHuzMF.net
- 愛され自慢にしてもそのキャラのどういう部分に惚れ込まれたのか
プレイヤーが見て納得いくように描かれないとそれがどうしたにしかならんのだがな
現実は理由なんかなくても恋に落ちる場合多々あるが創作なら相応の理由や魅力がちゃんと書かれてないと
だが萌え駄目作者はそこんとこすっ飛ばすか書いてもこちらの印象と全然違うことが多い
強くも神々しくもないヌエコや守る気になれない護衛やムードメーカーどころかKYロゼみたいに
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 06:55:16.96 ID:knL0ABvh.net
- >>256
>>260
好評なのが現実なんだけどな
アンチ(笑)
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 07:00:00.42 ID:+sKPnvjP.net
- 乙女ゲーギャルゲーはやったことないけど
エロゲーは主人公もある程度しっかりしてないと
「何でこの女の子たちこのクズに惚れるの？馬鹿なの？」ってなって
女の子キャラの印象も悪くなるからなあ
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 10:24:47.64 ID:v1cHuzMF.net
- そこは受け手の個人的な趣味や性別も大きくかかわってきそう
クズに惚れる女の子やナデポに反発するのはどちらかといえば女ゲーマーに多い感触
エロゲやギャルゲーや乙女ゲームだけでなく男同士のBLゲーでさえそんな感じ
エロゲに限って言えば男だと実用の面からエロくて可愛けりゃチョロインもそれなり需要あるから
同じR-18でもストーリー重視の泣きゲーでクズ主人公に意味なく総メロメロやったら当然男にも不評の嵐だけどね
そういう意味じゃ女ながらとにかくヒロインがモテてさえいれば恋の発端も途中もはぶいていい
矢印寄越す相手も多いほど良しの逆ハー志向強めの生田は乙女ゲーのライターに最も向いてないのかもしれん
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 11:26:18.38 ID:loihdv5c.net
- エロゲじゃなくてもハーレムものはナデポやクズ主人公は通常運行
それどころかラッキースケベで惚れる女キャラで溢れてる
主人公は自分がなりきる存在だから男はそんなの気にする方が少数派
ヌエコやロゼは女キャラで主人公じゃないから非難される
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 12:40:30.36 ID:ErZ3Fnrl.net
- でもエロゲ主人公でも突き抜けすぎたクズはやっぱり批判されたりしてるから、
（批判酷過ぎて追加ディスクで存在抹消された某姫のW主人公の片割れとか）
結局は程度の問題なんだと思う
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 13:51:36.79 ID:Z1lb961T.net
- そういうの叩いてるのは大体女でしょって桝田かよ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 14:00:35.26 ID:4YpJgg82.net
- なろう逆ハーとかによくあった
「男に興味ないサバサバ主人公なアタシに皆メロメロで困る」系を思い出す
惹かれる過程とか一切ないけどいつの間にか惚れてて読者も困惑するけど
何故か一定の層には人気なんだよね
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 14:15:35.38 ID:YzJImWWZ.net
- >>527
その主人公は前作主人公が存在しなくて
最初からそいつが主人公ならそういうものとして批判なかったのでは？
ってここでも言われてなかったっけ
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 14:43:21.91 ID:ErZ3Fnrl.net
- >>530
外部とかの反応見てると、
前作主人公とかシリーズ物だとかを差っ引いても
メアリー・スー的最強キャラの上に本人ドクズ過ぎて駄目って感じ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 17:04:32.97 ID:/O6zrfgO.net
- >>517
そこに作り手の根っこが見えるな
何もしたくないが他人から承認されたい、傲慢で怠惰で臆病さ
そんなもの商品にぶち込んで客に金出させるってどんな神経だよ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 17:18:39.44 ID:wDzdTweS.net
- クズ主人公でもやること面白ければいいんだよ
しかしアレがやることは飯食わせて洗脳して肉体関係に至り
飽きたら逃げるだけ
相手を破壊するサドでもなくただただ無責任なんよ
どっちかというと前主人公ができなかった悪をやれるキャラにした方が良かった
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 18:36:04.57 ID:Sokos5l/.net
- 作中でクズ扱いのクズならいいんだけどね
作中での評価と実際の行動が噛み合ってないとストレス溜まる
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 21:04:35.28 ID:v1cHuzMF.net
- サバサバ主人公ってどうかするとガサツで無神経なだけになりがちだけど
それ以前に「サバサバ主人公なアタシ」って実際はねっとりジメジメしてる事が多い
TOZのロゼみたいな性格
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 22:29:51.87 ID:7CAwnmRE.net
- 外道主人公として有名なランスも色んな女に文字通り手を出しつつ実は本命は只一人だしな
本命が死んだらマジで悲しむし
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 22:33:28.39 ID:NAAbchoI.net
- 誠氏ねさんもあれは逆に愛されてるのかな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 00:45:23.42 ID:SLIsZqkx.net
- 誠氏ねさんは下半身が絡むと無責任・無神経の化身になるだけで
標準的な優しさや善良さはあるんじゃなかったっけ
クズ・悪の主人公は「普通はそういうことやれないだろ！」って行動を疑似体験させてくれるから面白いのであって
某空飛ぶ織田家の本陣行きさんにはそういう面白みが欠けたんだと思う……
不思議な魅力ガー言わせてる場合ではなかった
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 00:46:04.62 ID:UKqwnty3.net
- 誠や真中は普通にクズ扱いだと思うw
でもこの二人は別に作者の萌えとか感じないしな
男女問わず「平凡な主人公がやたらスペックの高い複数の異性にモテる」傾向自体は昔から漫画ではよくあったしそれ自体は別に悪くない
特にティーン向けなら自己投影込みの楽しみ方前提な作品もよくあるしね
問題はそこに胸糞要素が加わる事じゃないかな
萌え駄目作品にありがちなやたら他キャラsageとか萌えキャラのせいで半端なく酷い目に合うキャラがいるとか
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 00:51:03.80 ID:56R+xolN.net
- >>537
ネタとしては愛されてるかもしれないけどキャラとしては愛されてないなw
あれはああいうキャラとして認められてはいると思うけど
やっぱりクズらしい結末になるのが多いからいいんだろうな
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 02:33:48.82 ID:QWYP6Fjw.net
- >>539
誠も真中もクズだったけど一応クズ扱いはされてたからまあそんなもんかと思えなくはなかった
やたら誠実礼賛されるニセコイの楽を見てからだと余計に
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 03:53:44.36 ID:cJNAXP3M.net
- 誠もクズだけど父親がドン引きレベルの異常者だからマシに感じてしまうw
裏設定色々知ったら、アレの血を引いてるなら仕方ないと思ってしまう
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 06:18:53.75 ID:LO/moBlj.net
- 誠はゲーム作品が出た当初バグだらけ(+フラグ管理が雑？)で
狙ってる子に行くような選択肢選んでるのに急に違う子に行くのも叩かれてた
アニメは知らない
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 12:10:45.40 ID:mwCem0iO.net
- 誠はバッドエンドやアニメ版で自分が殺されたり彼女が殺されたりで報いは受けてるし、
一部ルートでは綺麗な誠がいたりするからまだいいんだよ
萌え駄目連中は報いもないし「綺麗な～」と呼べるような部分もないからどうしようもない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 12:24:14.72 ID:yf1CNQd7.net
- 萌え駄目キャラの場合作り手の感性や考え方が徹底的にズレてるから「綺麗な～」をやろうとして
さらなるクズ行為や胸糞行為、他のキャラの極端なsage描写を重ねるからつける薬がない
ヌエコで言えばあのラストシーンに反発されているということにたいして生田がもっとヌエコに晴明を非難させて
一族の立場に立つようにすれば受け入れられたはずという的外れな案を出していたし
ロゼのアフターアリーシャDLCについて後からスタッフが天族女性二人はアリーシャを揶揄していたって補強したのは
ロゼ擁護のためだったのだろうし
BASARA三成はほぼ全てが他キャラsageでそれに比べて三成はこんなに天使！って描写に終始してる
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 12:44:38.16 ID:SGxtEO3y.net
- >>544
萌え駄目キャラは報いを受けなくても代わりのように作者が報いを受ける事は多いな
萌え駄目ゲーム製作者達は程度の差はあれど評判落としたり干されたと近い状況になったりしたみたいだし
自分が知ってる所では柴田亜美はPAPUWA終了後大幅なファン離れによる部数激減でガンガンをクビになりその後はあちこちを読み切りで転々としてた
何だかんだ営業はうまいのか自室を美容サロンに改装したもののそれもすぐ閉店
また漫画家ジプシーに戻りそうな感じ
特に報いを受けてないのはBASARAスタッフみたいで今も元気に萌え駄目ヘイトに勤しんでるようだけど
悲惨な事にBASARAというコンテンツそのものが代理で報いを受けさせられてるような…
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 12:53:43.44 ID:FO4wlXws.net
- 自己評価だけは高い奴って営業力高いけど内容はお察しな事も多いよね
それだけに押しが弱そうだけど良作描く作家みつけてうまく描いてもらわないといけない
相性があるのはもちろんだけど営業が多少引っ張ったり抑えてく傲慢さを持ってないと務まらないのは確かにあるのかもしれない
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 17:08:53.95 ID:z78CgMNz.net
- 見てると総じて萌えのせいで駄目になったというか
最初っからそういう素因のある駄目な人間が成功して馬脚を現したんだろう
キャラ萌えは単にそのきっかけみたいな人が多い気がする
やっぱり周囲のサポートが必要と言うか
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 17:30:57.51 ID:vChVoKkN.net
- そういう素因のある人間自体はクリエイティブな仕事には多いんじゃね
実際萌え駄目とまではいかなくても一歩手前まて片足突っ込んでる作者は割と見かけるし
ただ普通は売れて趣味に走るとしてもマウントとるにしても一歩手前で留まるんだよな
ここで言われる萌え駄目作者レベルに一線越えて突き抜ける人間は滅多にいないと思う
だからこそあそこまで一線越えてしまう理由が謎というか
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 22:12:27.67 ID:SLIsZqkx.net
- 売れっ子になるには普通いくつも超えなきゃいけないハードルがあって
１点集中の好き放題ではロクな結果にならないことが嫌でもわかってしまう
逆に最初から才能だけで売れっ子になれた人間はそもそも好き放題しても客に逃げられることはない
後者についてはだんだん劣化していくうち何処かで失敗するパターンが王道だけど
一方、前者については色々根深いと思う
まぁぶっちゃけBASARA萌え駄目スタッフとかテイルズPとかは後から乗ってきただけで
もともとの実績ないやんと思うけど
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/30(火) 23:02:50.35 ID:M/6pFVR+.net
- >>545
基本どれもファンから非難ごうごうなのを察してる上で
自分なりに萌えキャラをフォローしようとした結果の描写やコメントで更に萌えキャラを悪く見せる事になる
追い討ちかけまくった挙げ句擁護してくれるファンすらその背中を撃つ様な真似してるのが壮絶すぎる
いくら商業とはいえあまりに読者視聴者の反応ばかり気にして
ネットで声がデカイだけのキャラ厨に媚びたおかしな事やらかすのもどうかと思ってしまうけどそれを通り越して
むしろ客＝敵とまで思っていそうな発言で煽ったり一般的な感覚すら理解出来ず
持ち上げ様とするあまり胸糞三昧させて「何故これで受けないんだ、対抗馬をもっとsageなければ！」
みたいな方向に暴走するクリエイターを見るとあまりの感覚の違いにドン引きする
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 00:33:58.19 ID:kh6iU1yM.net
- >>551
例えが悪いけどネットで伝説になるような大型荒らしとかと
似たようなメンタリティなんじゃないかなと思う
通常あり得ない年月かけた粘着とかコテハン数十個も駆使するとか
何と戦ってるんだ的な仮想敵への執念が似てるというか
要はそういう人は一定数いて単にクリエイターかそうじゃないかの差に見えるわ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 12:49:27.31 ID:GKUAar4A.net
- 公私の区別がつかない幼児性強い性質だと萌えに駄目がつきやすくなると見ている
誰か一人くらいお気に入りやうちの子可愛さだけなら多かれ少なかれどの作者にもあるだろう
だが大方の商業作家は客ありきということも忘れないし無意識に傾いても周囲の反応や注意でわれに返る
漫画家なら編集の言葉やファンレターの数と内容やアンケートの順位とかでね
でもここで取り上げられるに至る作者はガン無視や時には反発や当てこすりまでおこなう逆コナンばっか
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/31(水) 13:49:00.64 ID:P8ve3XQo.net
- >>552
BASARAの光成に敵対するキャラにヘイトぶちまけまくってるのと
無双駄目の人がここで無双に少しでも関係したものを駄目になったと言って暴れてたのを見て
同じような思考から来てるのかなと思ったことはある
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 01:21:01.89 ID:zePs3VGV.net
- なんだかんだで売り上げが落ちてくれば我にかえる作者が多いと思うんだけどな
収入が減るのがやっぱり一番分かりやすい危機感だし
稼ぎ頭を潰してまで萌え駄目突っ走るバサラとかはマジで理解不能だ
悪い意味で金より重要なものが製作側にあるって事なのか
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 02:36:21.71 ID:QHSdbms6.net
- 正直金が絡んでも目が覚めない状況ってのは盲目な恋愛や
モンペに似てるというか本当に萌えダメってる印象がある
逆に言うと正気になる程度ならまだそこまで狂ってないんだろうなって
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 06:34:40.65 ID:FVKxp8vx.net
- 某アニメで公式が特定キャラを突然ゴリ押ししはじめて
ファンがどんなに抗議してもガン無視だったんだけど
ゴリ押し混じりのグッズが目に見えて売れなくなって
イベントもガラガラってことがあって
そしたら稀に日和るようになった
この公式はそこまで狂ってなかったパターンかな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 06:40:16.80 ID:6YK7eHS2.net
- ゴリ押し主導してたスタッフ(結構中心人物)が飛ばされたとか？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 07:01:24.40 ID:FVKxp8vx.net
- ゴリ押し筆頭はキャラと脚本の原案だったんだけど
飛ばされはしてないけど干され気味ではある
最初は雑誌のインタビューとかオーコメとかイベントとか皆勤賞だったのに最近空気
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 07:22:06.05 ID:6YK7eHS2.net
- イベント動員数やグッズ売り上げに響くようになってから(まあ数字に表れないと訴えられてもピンとこないのかもしれないが)公式スタッフより上が動いたって感じかな
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 07:38:32.59 ID:FVKxp8vx.net
- なるほど
数字に出ても上が動かなかったBASARAとかは異常なんだねほんと…
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 08:01:22.96 ID:6YK7eHS2.net
- >>561
萌えダメの本筋からは逸れますが
カプコンは創業者自体がパクってでも何でも売れれば(BASARAの場合は無双ジャンルの覇権奪えれば)OKの人ですし
無双ジャンルの覇権争いに食い込んでいる限り（っていうかパクリで吹っ掛け）、スタッフがキャラクターに萌えダメかましてても知らぬ存ぜぬでほっかむりしているんでしょう
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 10:40:11.00 ID:QgQNG16P.net
- すごいどうでもいい話だし萌え駄目関係ないな
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:27:52.46 ID:0cfiArfq.net
- BASARA三成の萌え駄目自爆で明らかに無双系ゲームの覇権争いから脱落してるじゃん
本家の無双はずっと新作出し続けてるけどBASARAは新作出せてないし、アニメ円盤の売上は1/10だし
舞台も前の運営が破綻して交代したにしても、以前は複数地域公演でファンクラブ会員優先でも落選あるぐらい
大規模にやってたのが別にファンクラブ関係なしにチケットが取れるぐらいまでファンが離れてる
と言うか舞台はもうほぼ役者のファンしか見てない
それでもまだ舞台では政宗と小十郎ヘイト脚本でやってるんだから三成への萌え駄目なのか
政宗への憎しみが先に立ってるのか分からないけども目に見えて売上下がってるはずなのにどこからもストップかからないのが悪い意味ですごい
舞台で役者ファンでソコソコの売上が出てるからヨシって話なのかな…
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:30:55.67 ID:jaYXM9SS.net
- >>562
コンテンツとしてのバサラが完全終了してからの例のディレクターはじめ萌え駄目スタッフの行き場が問題なんだと思う
萌え駄目スタッフがモンハンなどのカプコン最大のヒット作品を絡まない
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:31:10.85 ID:pOEeurne.net
- これに関しちゃ何もお咎めなしに延々息繋いでるからプロデューサーの社長一族縁故説まで出る始末
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:32:50.95 ID:jaYXM9SS.net
- >>565
途中送信した
最大の売りものに萌え駄目スタッフが絡まないように
バサラに閉じ込めているように思う
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:40:59.22 ID:7v/QL4i+.net
- なるほど
ほぼオワコン化したBASARAを捨てコン＆萌え駄目スタッフ隔離場にしてるはありそうな気がする
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 11:41:35.86 ID:AwCVMDbP.net
- >>523
ていうかここでも白夜と暗夜は別にだったし
でもインビシが余計だったのはわかる
それがいつの間にか全部悪いとかになってるから「？」になった
てかまだその前の暁とか見ぬふりして必死に覚醒以降が悪い工作してるのに驚いた
なんか言ってることがコロコロ変わってるよな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 13:00:07.59 ID:0cfiArfq.net
- ああ、閉じ込め説は納得だな
閑職に置いて辞職してくれるならそれもヨシで
萌え駄目本人は閑職とか気にせずヘイト創作に勤しんでるけど舞台だけならゲームよりもはるかに見る人は少ないしな…
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 14:06:03.41 ID:jaYXM9SS.net
- 何故かカプコンから放置されてる萌え駄目スタッフもバサラが完全に終了したらどうなるかね
あそこまで狂気の沙汰をやらかしたからどの制作チームからも拾って貰えないと思うし
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 16:37:44.69 ID:URGtLUKH.net
- まあ逆にバンナム(旧ナムコ)を追い出された馬場を引き取ったどこぞの会社も同様にマジでどうかしてるけど
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 17:56:32.41 ID:RdFU9yA9.net
- なるほどね＞閉じ込め説
小説家や漫画家みたいな独立営業ならやらかした本人が干されるだけで終了だけど
萌えスタッフが社内に一定の勢力持ってると
コネを利用して他ゲーの製作チームに潜り込む可能性あるもんな
>>572
あれはどう見ても捨扶持与えて腐らせる方向だろう
まともなゲーム作れる体制ではないしな
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 19:35:11.40 ID:JyJUmHuf.net
- …まあ
発売するソフトは何度も延期
某ゲハブログと関係がズブズブ
元スタッフ達は他の会社へ逃走
馬場みたいなのも受け入れたい環境なんでしょうよ
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 20:32:08.11 ID:FVKxp8vx.net
- BASARAで唯一仕事ができた2までのメインライターはモンハンに引き抜かれてたよね
無能の閉じ込めに使われてるってのは当たりかも
しかし自分が好きな作品がそんな扱いされたら辛すぎる
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/01(木) 21:00:01.87 ID:RdFU9yA9.net
- そういや幻水５のリオンの生みの親はときメモでやらかした人なんだっけか…
作品つぶしたスタッフが他シリーズに流れて再びというダークスパイラルの悲劇
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 00:46:08.27 ID:3+ZRXAXC.net
- 生田だって俺屍の前に新約があったしな
その作品のファンは可哀想だけど一部のスタッフの隔離場所ってある意味有効なのかもしれない
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 01:03:44.49 ID:SPGjHUji.net
- 生田は俺屍2の前は新訳聖剣FF12、スクエア退社後も黄金の絆やヴァルハラナイツ2等たくさんの作品に関わって
メインでやったものはほぼ爆死させた
黄金の絆の時はメーカーの社長に生田だけじゃないけど開発スタッフ全体が
芸術家気取りで見直すと言うことをしなかったとまでインタビューで言われていた
俺屍2までに続編クラッシャーのあだ名がつくほどだったけどそれは耽美的な作風が強すぎて前作と合わないからと言われていた
もちろん耽美的な作風という評価はアセルス編と宝石泥棒編のおかげだけどもまさかその片方のアセルス編は
生田は実は書いてなかったってのはパンチが効きすぎてる事実だった
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 01:36:41.12 ID:H4RFupDN.net
- 評価されてるのは掌編でそれも原案止まりや誰かの手が入った疑惑あるものばかり
生田が専任かメインライターとおぼしき長編はいつも同じ理由で惨敗だもんな
よるのないくに見るとそれも無理ないとよくわかるが
序盤からして通常は必須の物語の導入部飛ばして唐突に始まる感じで終わりもそう
根本的な問題の解決には程遠いエンディングばっかでこれまたまともじゃない
本当に設定とシチュ萌えだけのライターだしEDの中にはもろアセルス編バッドエンドみたいなのもある
河津版ほどすっきりまとまってないがだいたい同じ意味で仮にもプロなのに引き出し少ないよ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 02:06:21.15 ID:SPGjHUji.net
- 引き出し少なすぎというか本当に一つしかないよ生田
そのたった一つのアセルス編原案という引き出しを続編だろうと構わずに
(そのシリーズにとって)新しい挑戦と称して何でもかんでも当てはめちゃうからクラッシャーにもなる
ただ生田は駄目は駄目だけどキャラ萌えで駄目にしてる訳ではないね
ちょっと前にキャラなんて掘り下げたってたかが一人の人間でしかないから仕方ない、
キャラよりどんな事件が起こるかが大切で全てという旨のプロのライターとしてあるまじき発言をしていたので
創作上、得意不得意はあれどキャラもイベントも筋も大切なものでどれか一つでもあればいいってもんじゃない
でもそういう考え方だから途中すっ飛ばしたような話になるんだなと思った
生田が考える事件にガワがお気に入りのキャラをキャラの性格や考え方を考慮せずに
その事件に対する生田の理想の対応をさせてしまうのでプレーヤーはこんなキャラだったの？となる
ただそうやって生田自身が筋の通ったキャラとして考えない駄目なライターだから萌え駄目原作者と合わせると
凄まじい駄目を発生させてしまうが
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 06:23:05.61 ID:W7dFkUhY.net
- FF12は明らかに途中からライター変わったというのが分かるよ
話の進行もキャラ描写も薄まって意味不明なままラスダン突入した挙句の果てに
EDの唐突なバルフレアー！でそりゃ批判されるに決まってるって感じだった
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 07:47:06.84 ID:gL3xAK/F.net
- あまりつっこまれないけどLOM宝石泥棒編のバドとコロナの言動の違和感も凄かったと思う
生田の理想とする幼い子供の言動をさせたのか、他ライターのを良く読んで無かったのかは知らんがあれはバドとコロナではなかった
当時は生田の事知らなかったけど宝石泥棒編だけなんかキャラ違ったのを覚えてる
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 13:20:56.88 ID:xTzLhPkD.net
- 無能の隔離説はありえる
BASARAではバイオハザードのコラボ衣装があったくらいで不思議と他のカプコンゲームとのコラボがない
BASARAチームは社内で浮いていそうだ
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 21:01:10.92 .net
- >>569
要するに覚醒if人気に嫉妬してる老害アンチが発狂してるだけなんだろ
悔しかったら売れて見ろっての
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 21:16:22.67 ID:ea6A4Ge7.net
- >>582
どんな感じだっけ？
正直、宝石泥棒編は凄く好きだったし
特に違和感をおぼえた印象は無かったけど
今やり返すと違うのかな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 21:59:49.74 ID:9yfEW5E9.net
- >>584
いつまで一人で引っ張ってるの？スレ違いだしここ荒らしても意味ないよ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 22:36:58.09 ID:GwSdbmMt.net
- と、自演という事にしたいアンチであった
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/02(金) 23:36:09.28 ID:FKwn9iIF.net
- >>581
FF12のシナリオ後任は生田さんと渡辺大祐さんの連名だから
いちがいに生田さんのせいともいいきれないと思う
EDもプリレンダリングのムービーができているということは
あの展開は当初からのものだった（松野さんが書いた）といえる
まあでもさんざんいわれてるけど、プロットが松野さんでも
実際に肉付けした半分がナマデンじゃあね
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 00:54:11.34 ID:OyZCo974.net
- FF12はトレーラーで散々使っておいたパンネロのダンスムービーを
「作ったはいいけど入れる箇所無かったわ」みたいな理由で入れなかったし、それを発売後にムービーないぞって騒ぎ始めた頃に発表したくらいなので
エンディングもムービーあったからといって既定路線だったとは言い切れないのが正直な所だ
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 01:29:24.33 ID:zk0giLdZ.net
- バルフレアー！に関しては生田が「上司が入れろって言うから書きました」って言ってる
私は書きたくなかったけどどうしても上司がゴリ押しするから嫌々書いたという雰囲気出してたけど
その後の俺屍2に至るまでノリノリで書いた部分の評価が悪いとなると主に上司と
受け入れないユーザーのせいにしている態度からして生田本人は松野の残したプロットとそのプロットを元にしたムービーに入ってるものを
シチュエーションだけ気に入ってノリノリで書いたけど評判悪いから掌返したのだと思われる
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 01:41:25.70 ID:NWpzDyFb.net
- >>589
あったムービーを使わないのとなかったムービーを作るのでは
比較にならないほど予算と手間が全く違うので
ムービー自体があったことはあったんだと思うよ
ただそこに至るまでの肉付けが問題だったんじゃないかと
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 03:34:23.08 ID:0d/XVEoO.net
- FF12に限っては生田にも同情の余地なくもない
他人の引継ぎというよりはっきり言って開発遅れた尻拭いのお鉢を急遽回された側面もあるから
ただそれ以外のゲームでの生田のシナリオが酷すぎるせいで
実際以上にFF12の悪い部分の責めを背負わされてる傾向ある気がするよ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 07:11:57.00 ID:ekYtQsyT.net
- 生田はライターとしても人としても大嫌いだが、FF１２のストーリーを生田のせいにするのは違う気がすんね
あれはもっと広い範囲（進行の遅れ、ムービー班の暴走などなど）で色んなダメが重なった結果だと思う
あまりにも広範囲すぎて「誰が戦犯だ」と言い切れないのがもどかしいところだが
ただスタッフ内にバルフレア萌えスタッフがいたのは間違いないだろうな
自分はあの絵師さんが好きでずっと追ってる人間なんだが、バルフレアのイラスト見たときに指にカラフルな指輪をしていたので
「この絵師さんらしくないな？」と違和感を持ったのだが、聞けば絵師のしらないところで勝手に付け加えられていたのだという
これと同じように自分の好みで勝手に改変やらかすようなスタッフが単独ではなく恐らく複数、あちこちいたんじゃないかなーと思う…
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 07:37:26.19 ID:2KFWky5H.net
- >>586
ブーメランお疲れさまです
しつこくネチネチ認定しようとしてる時点で自演臭いのはそっちなのでは？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 10:32:07.67 ID:9aKK0/zi.net
- >>583
コラボ衣装といえばBASARA4の時
有料DLCで三成のバージル衣装（予約特典だと無料）が反響あったんで
小林Pが急きょ政宗のダンテ衣装も作ったら
政宗ダンテは完全有料なのにDL数が三成の数倍だった
数値・売上げでこんなわかりやすく圧倒的差がついてるのに
政宗の方が三成より売上げを出す→ますます憎たらしくなってヘイト加速って
山本Dもその周囲も本当に狂ってる
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 10:39:19.90 ID:ROjIvz7r.net
- むかーしのコッテコテの少女漫画や昼ドラとかであった
溺愛する実子より継子の方が出来が良くて継子憎しで虐待する継母
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 10:42:52.64 ID:8pZdMtwN.net
- そもそも予約特典が主人公でも一番人気でもない石田のDLCって時点で狂ってない？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 10:44:54.94 ID:ekYtQsyT.net
- もうやだBASARAスタッフの政宗に対する尋常じゃない憎しみ怖いｗ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 11:30:17.31 ID:agjvo4EC.net
- 政宗だけでなく部下の小十郎、他に家康にも異様なヘイト行為を繰り返していて怖い
カプコンは
BASARA終了後に山本Dをどうするやら
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 11:37:17.18 ID:NC4vR8Wq.net
- むしろBASARAシリーズがなあ……
スタッフ総入れ替えでリブート（声優はそのまま）をやるしかもう手がないのでは
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 12:16:37.62 ID:8pZdMtwN.net
- そこまでやる価値がBASARAにあるのかね
BASARAについてた歴女ってもう別の歴史系コンテンツに奪われたでしょ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 12:17:45.13 ID:ROjIvz7r.net
- >>600
仕切り直ししてもいったん離れたユーザーはそうそう戻らないしなー
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 12:57:32.97 ID:0d/XVEoO.net
- シリーズだとずっと熱心なわけじゃなく惰性混じりでなんとなく買い続ける層も一定数存在する
そこそこの出来ならついてくるそんなプレイヤーはさすがに見切りつけて離れただろうし
彼らを呼び戻したり新規を参入させるには万人が認めるような傑作でないと無理だろうしね
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 13:04:37.16 ID:8pZdMtwN.net
- 萌えダメじゃないけどロックマンXは7が大不評で8は良作だったらしいけど人は戻らなくて売れなくて結局そのままシリーズ止まってたよね
去った人を呼び戻すのは難しいから不満が出た時点で対策しないといけないんだけど
ほとんどの作品は手遅れになってからあがき出すんだよなー
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 15:52:18.03 ID:agjvo4EC.net
- >>604
BASARAのスタッフは｢わかる人には三成の素晴らしさがわかるはず｣と足掻いているつもりなんじゃない？
自分たちがやってる事がヘイト行為とは自覚しないで三成に行くべき人気を盗んでる政宗への懲罰もかねて
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 16:42:29.53 ID:NWpzDyFb.net
- >>601
だから閑職隔離説に説得力があるんだよなある意味
ストファイとかモンハンとかが汚染されたら目も当てられんし
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 16:45:45.90 ID:PFq3TiRg.net
- >>604
萌え駄目ってか私物化の方だけど
5でやらかしたキャリバーが
6で原点回帰路線で苦戦中なの見ると
ファンの母数が少ないと一回のダメージがデカくて即死ってのが怖いな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 17:12:53.17 ID:tmPZs+db.net
- 人が離れたからようやくあがきだすってのもカッコ悪く感じるが
不評を意に介さずひたすら突っ走るの見てると確かに怖いから
修正しようとするだけマシなんだろうなあ人が戻るかは別として
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 17:38:26.32 ID:0d/XVEoO.net
- こないだから隔離説唱えてる人たちってまさか本気で言ってるわけじゃないよね
大金持ちの道楽じゃあるまいし利潤追求が正義の企業が無駄な金を費やし続ける意味どこにあるの
それなりに開発費かかってるわけでしょ
どこの職場でどういう勤め方しててたらそんなこと本気で信じ込めるのか真面目に不思議
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 17:47:38.25 ID:O6va8vSK.net
- >>593
指輪の件、初めて知った
FF12のキャラデザを初めて見た時、吉田さんらしくないなってのが第一印象だった
なんというか、FF10チックでさ
外様の松野チームはFFを作るにあたっていろいろな遠慮や配慮があったのかと
ゲスパーしたくらい
あれだけ大きなタイトルで、社内もゴタゴタしていて（映画大失敗、坂口さん退社等）
色々ありすぎたんだよFF12は
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 17:49:52.92 ID:Y/h1nPbi.net
- うん、だからゲームの新作は作ってなくて、かなり規模縮小した舞台だけやってるよ
舞台なんてゲームの開発費と比べたら微々たるもんだし
それにカプコンは一族経営の会社だから過去に実績のあってもうこれ以上出世の道がないクリエイターを
それとなく閑職に追いやって辞めるように仕向けたことがある会社なので…
カプ経営一族からしたら新作ゲーム作らせないで閑職に追いやったのに本人気にせず
意欲的に舞台でヘイト創作やらかしてるのが想定外の事態って可能性はあるけども
ちなみにカプコン以外の大手ゲームメーカーでも追い出し部屋みたいなのは実例がある
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 17:56:35.67 ID:FQTexV1J.net
- ＞＞最後の子捨ては男性が求める最高の女性を求められていたので
現代どころか昔だってそんな奴いなかっただろ…
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 18:03:29.90 ID:Y/h1nPbi.net
- ただ萌え駄目ではないにしろ追い出されたと言われるクリエイター達の中で萌え駄目まではないにしろ
あまり成功をおさめたと言える人がいないのは面で顔出しするのは限られた人だけど
実際には名前が出てこないたくさんの開発者の力があってこその成功なのに
そこのところをちゃんと考えられてない等の理由があるのではないかと言うように最近考えるようになった
ただ正社員は簡単に辞めさせられないから閑職に追いやるのはまだ分かるけど
わざわざ子会社作ってそれの取締役に据えるスクエニは本気で謎
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 18:46:21.54 ID:Wkrw8rwH.net
- >>612リアルでも不倫脳してる奴はそう考えてる事多い気がする
子供を放りだして捨てて1人の異性を選ぶことが相手も喜ぶし恋愛の一番濃い部分みたいに思ってるような
母って存在に対して無意識の中で性的魅力の無い存在であると見下してるように思える
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 19:45:59.73 ID:RGcOS+R+.net
- 政界入り目指して直前に不倫発覚してポシャッた某有名人が
不倫の言い訳にリアルで「子どもができて妻が自分を構わなくなった」って言って
しかもそれが複数との不倫の正統な言い訳になると思ってた感じだったな
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 21:31:54.58 ID:Wkrw8rwH.net
- 上手く加工すりゃ需要あるシチュエーションではあるかもしれないけど
浪花節を人の悲しいサガだと美化して訴えかけてくる手法はもう手垢ついてるよね
しかもこれを自分の萌え駄目のために使ったらマジで糞
不倫の言い訳するのは男でも女でもいるけど一体いつどこで生まれた価値観が固着したのか気になるわ
不倫は文化だって言ったおっさんがいるけどある言い間違ってないのかもしれない
そんな頭のおかしい文化必要ないけど
そういえば映画やアニメ、海外メディアに陰湿な不倫モノに需要があるのかってのは気になるわ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 21:55:52.01 ID:nwh6Abkm.net
- 子捨てから男に走るのは浪花節ではないと思うが
というか浪花節って本来義理人情重視でしょ
演歌のあれを指してるのかもしれないけどあれだって子捨てみたいな薄情の極みではない
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 22:06:33.55 ID:+l5pG5rl.net
- 人間関係どろっどろがデフォなアメドラ捕まえて不倫の需要が世界では存在しないと申すか
てかどっから不倫要素出て来たんだこの萌え駄目スレで
変な言葉が勝手に刺さった挙句に暴走する人たまにいるよなここ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 22:07:56.82 ID:O6va8vSK.net
- 昔、政略結婚がデフォだった時代の貴族は
結婚は家のため、一方恋愛を楽しむなら愛人を作るってのが普通の考えだった
時代背景によってその社会の倫理観は変わってくるので
要は説得力のある設定がちゃんと作られていればね
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 22:38:06.41 ID:NWpzDyFb.net
- >>619
その時代なら逆に未婚で恋愛なんてだらしなくてけしからん
結婚してお家の義務を果たして初めて恋愛解禁みたいなのが常識だったしな
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 22:48:33.21 ID:NC4vR8Wq.net
- フランスとかガチ恋じゃなくて恋愛ごっこが主流だったな
本気で不倫しちゃったら非難されてた
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 02:33:00.98 ID:T1INz7hz.net
- >>616
あのおっさんは正確には不倫から生まれた文化もある的な発言だったらしいけどな
不倫萌えって要は禁断の愛萌えの一種だろ
教師と生徒とか年齢差とかと同じ背徳感萌え
描き方を間違えなければ普通に人気出る要素だと思う
俺屍2が受けなかったのは単に圧倒的なシナリオのまずさのせいかと
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 03:43:10.12 ID:frztn1PL.net
- >>610
結局1～10まで基本坂口さんが上の立場にいたんだよな
植松さんも10まで作曲やっていたので余計に
それでも12はまだいいほうなんだけどね…
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 12:50:23.81 ID:A1s8Z12f.net
- 俺屍って短命の一族がバトンを手渡すように次世代へ明日への希望を託す
受け継がれる血族のつまり家族愛が柱の一つのゲームでしょうに
そこへ不倫上等で子供？イラネの恋愛至上主義ぶちこんでどうすんのさ
人間ダビスタと不滅の最強ヒロインと同じくらい相反するテーマじゃない
だいたい他作品でだって生田さんきちんと恋愛を書けたためしがない
いつでもヒロインに傅き仕えるような求愛者と選んで愛を恵んでやる上から目線女王蜂みたいな擬似恋愛関係しかない
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 13:20:24.43 ID:CUc98boo.net
- 生田さんに関しては常に関係性が一方的で恋愛に限らず人物同士が心を通わせている様子がないと感じる
シチュエーションばかりで人物描写がないから気持ちがよく分からないだけかも知れないけど
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 13:39:34.31 ID:gSDBqfDg.net
- 「あなたさえいたら何もいらない」と全てを捨てて自分を愛してくれる女が男の理想の一種というなら分かる
二人の愛の結晶のはずの子供を一度も省みず捨てた上殺す女に真っ当な愛があるとは欠片も信じられない
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:10:08.87 ID:TqV8/KZq.net
- ヌエコの旦那も「ヌエコと永遠にイチャイチャしていたい、せや、ヌエコに不老不死の自分ソックリの子供を産ませて
その子供の体を乗っ取れば永遠にイチャイチャ出来る！」って思いついてそれ実行しちゃうイカレポンチだからなあ
どちらも二人の間に生まれた子供自身のことなんか考えてもいなくて俺屍のテーマとは正反対
その正反対の二人が最終的に敗北するならそれなりのカタルシスを得られるだろうけど
そこも今まさに我が子を捨てた大正義ヌエコ様に家族と認めていただきありがたき幸せってなるラストで
生田の最強彼氏と傅く美男美女にチヤホヤされる最強ヒロイン妄想と桝田の子宮回帰願望の最悪の合体事故だった
でも本人達は合体事故とも思ってないのでファンが求めるものは全部入れたと豪語していたという
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:15:46.99 ID:k7qaiplO.net
- 要は作者がゲームの何がウケたか全然解ってなかった
に集約されるんだろうな
不思議な話だけどそう言う事ってあるんだろうか
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:28:42.60 ID:HS0ZbtmV.net
- 結構あると思うよ
客観性のない作り手ってわりといて
例えばそれまでニッチで活動してた人が思わぬヒットを飛ばして自分がまるごと世間に受け入れられた！と勘違いしちゃうの
結果周囲の助言や分析のいわば集団または共同製作でできた受けたキャラや設定ストーリーをかえりみる事なく個人的趣味に走ったキャラや展開に走って結果人気を失っていく
萌え駄目クリエイターは多かれ少なかれこの傾向がある気がする
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:32:45.99 ID:b5PGqtlB.net
- >>628
あるだろうな
作品自体が偶然の産物だったから
後から再現しようとしても
似てるけど違う何かしか作れないとか
結構ある話だと思うわ
…後はゲスパーだけど
根幹に関わる辺りを作った人が
別人だった場合もそうなりがち
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:33:58.85 ID:ksFjAvXM.net
- むしろ最初は良かったのに続編で人気を落とした作品はみんなそれじゃないのかな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:44:57.19 ID:C4+8gBw6.net
- >>631
流石にそれは暴論だよw
キャラクターの成長や舞台の時間経過によって
同じ事ができない場合も多々あるし
ウケると思って同じ事したら
マンネリだと叩かれる事もある
それは作品次第でしかないよ
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 14:47:45.58 ID:ksFjAvXM.net
- >>632
さすがにそれは言い過ぎかごめんw
ここ最近萌え駄目ではないんだけどそういう例を良く見るから感覚狂ってたわ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 16:38:01.20 ID:TqV8/KZq.net
- ゲームの場合は表立つ人は一人二人でも開発に関わる人は各担当のトップだけでも結構いる
特にシステムプランナーやバトルプランナー、リードプログラマー、バランス調整等、
小説や漫画アニメにはなくてゲームの根幹に関わる部分に携わる人達はソフトの出来に対して重要な役割を担ってるけど
これらの担当の人が広報やインタビューに出てくることはあまりない
だからつい表立って広報しているクリエイターにばかり注目がいって全部その人の手柄っぽく思えてしまうんだけど
実際はそういう縁の下の力持ちの人達が支えていた部分も多々あってそこが変わってゲーム自体がつまらなくなると
他の粗が目につきやすくなるというのはあると思う
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 16:43:33.56 ID:TqV8/KZq.net
- それとゲームに限らないことだけど、原作者が出した元々の構想が尖り過ぎてて
編集者や他のプランナー達にここまでやると読者やプレーヤーに受け入れられないからと
ちょっと表現をマイルドにしたりの変更があった時にこの変更があったからウケたのだと思う原作者もいれば
自分の構想や発想がウケたのだから編集者やプランナーに変更された部分を元に戻して出せばもっとウケるはずって思ってしまう人もいる
萌え駄目作家は基本的に後者だね
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 17:09:37.79 ID:Dr6F2U6T.net
- 作家関係だと作者がベテランになった事で編集というストッパーが効かなくなってっての結構ある気がする
御大や柴田とかね
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 18:00:22.80 ID:MIMowEUB.net
- >>609
企業は利潤追求だけで構成されてるわけじゃないぞ？
かの大手ゲーム会社だって特に儲からない花札を未だに作ってるわけで
そこに人間がいる以上、恩義・好悪・方針の相違からくる行き違い、等々
多種多様な感情から奇妙な人事が行われることはある
とくにゲームやアニメといった商品には作り手の感情が多少なりとも入ってしまう
だから変な人材をチームに入れたくないってのは考えられる
商品に「萌え」という感情を込め過ぎたやからは特にな…
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 18:01:50.67 ID:Dr6F2U6T.net
- >>637
花札の事ならちゃんと一定の利益が出てるけどどこの情報？＞儲からない
トランプとかのカード系はまだ利益が出てるから続けてるのは事実だし
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 18:02:52.69 ID:IZvCFSjG.net
- アメドラで子供がひたすらひどい目にあって救いの無いやつ作ったら非難されると思うし
禁断の背徳感盛り上げるのに周囲を必要以上に不幸にする必要ないよね
思ったけど比較対象される事でしか幸福を得られないと思ってたりする人は
自分の幸福と対象になるようなキャラを隣に置かないと駄目なのかもしれない
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 18:08:57.84 ID:2QTqgVne.net
- 解雇となると退職絡みでなにかとトラブルが起こるから
そのリスク回避のための費用みたいなもんなのでは
過去に実績があるとなるとダイレクトに辞めさせるとそれなりに退職金もかかるし
申し訳程度の閑職で規模縮小でやらせたほうがまだマシなのかも
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 18:30:02.15 ID:TqV8/KZq.net
- >>637
花札は利益出てるよ
トランプは世界シェア3位の任天堂の主力商品の一つ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 19:10:49.49 ID:GwtvkqKY.net
- >>640
BASARAの問題ディレクターは捨て扶持で飼い殺しされてるのに気にもせずにヘイトに熱中してるという事か
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 19:52:55.01 ID:A1s8Z12f.net
- BASARAの現状への嘆きも諸原因を考えたくなる気持ちも痛いほどわかる
だから隔離とか左遷の話も興味深く読んできたが結局外野の憶測に留まって具体的な裏付けは何もないままだ
ここまでいわゆる業界人の暴露みたいな極めて適当で当てにならないソースそんなものの一つさえ出てこない
萌え駄目作品や作者の製作方針を語るより件のディレクターへの個人中傷めいてもきてるしいい加減スレチに片足突っ込みかけてるよ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 23:33:07.37 ID:I805JVnD.net
- >>628
ガンスリンガーガールが伝説レベルだな
アニメ版が大成功した後原作者が大々的に関わって二期を作るも
「作者は原作読め」と言われる程全てが崩壊した駄作に仕上がったというトンデモっぷり
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/04(日) 23:55:52.02 ID:ksFjAvXM.net
- けもフレもそんな感じだよね
見捨てられたコンテンツの敗戦処理だったのが
ヒットした途端に原作者が功労者追い出して即オワコン
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 00:25:01.24 ID:tkrEqk1R.net
- >>644
ガンスリは原作の絵柄が妙に濃くなったり（長期連載故の変化もあるけど）
初期メンバーの少女より年上の女の子出してきて（義体の技術が向上しって事もあるんだろうけど）
ずっと追いかけてる人からは何か違うなーって感想持たれてた記憶がある
ただストーリーに関しては元々政府とテロリストの話だから暗くなっていくのは分かるし
少女達の設定からして最終的に死ぬしかないんだけど
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 00:30:27.24 ID:IJiv+0UX.net
- けもフレの敗戦処理は違うんじゃね？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 00:43:37.05 ID:XyDuX4VZ.net
- あとけもフレの例の監督を追い出したのが原作者ってソースあるの？
見た限り前監督が1人で騒動起こしたというか大きくした(降板させたのは勿論角川なんだろうけど)って印象
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 00:55:11.72 ID:aQJsT/EF.net
- それらの話に萌えは関係あるの？
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 07:33:32.48 ID:MuqrJLsr.net
- 萌え駄目じゃなくてただの内輪揉めでしょ
こういう風に関係ない場所で前監督擁護しながら話題に出してくるからけもフレ信者は嫌い
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 08:26:45.28 ID:oy9l6Iq8.net
- >>641
トランプと言えばスーパー戦隊シリーズのジャッカー電撃隊を思い出す(DVD でみた世代で生まれてないがw)
あれは逆に人気でなかったからテコ入れしたけどまたあまり変わらずでうまくいかなかったけど…
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 10:33:31.20 ID:5oLep95E.net
- けもフレ二期ってまだ放送始まってもないやん
なんでこのスレに持ち込むの
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 10:51:04.36 ID:/mMoFrvW.net
- >>648
これ以上はスレチだがけもフレ降板騒動では製作委員会内の序列も低いし角川は何にもしてないよ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 16:55:18.05 ID:erJxW5Ia.net
- 今更だけどヌエコの謎キャラ付けの話
子捨てにせよ不倫にせよ、男の欲望するベクトルは「美人と禁断の関係に走りたい」であって
「禁断の関係に走りたがる女こそ最高の異性だ」じゃないと思うんだ……
脚本家はそのへん根本的に勘違いしてるのか、
あるいはゲームデザイナーがヌエコ旦那に感情移入し過ぎてて(視点が一体化して)おかしな指示が出てたのか
どっちもありえそうな話ではある
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 19:59:59.34 ID:J1UBPZGx.net
- 生田は結局自分の自己投影先のヒロインが何の努力もなくそこにあるだけでチヤホヤされたい願望を
どんなソフトであろうとそのまま書いてるだけだからね
「男性が求める理想の女性のつもりで書きました」とは言ったけどそれは後付けの言い訳で
本気でそう思ってる訳じゃないし下手したらそんなことを言ったことすら忘れてると思う
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 20:03:32.98 ID:UMWjOGJI.net
- なんかもうなろうにでも書いてこてんぱんに低評価受ければ現実見えるんでしょうかって気になるな
レパートリー少な過ぎだろ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 21:57:17.88 ID:fuIGnZJl.net
- >>628
続編物ではないけど正解するカドは途中から阿鼻叫喚だったな
ただあっちは結局不評だった恋愛周りと子供の存在は
バッサリカットしてなかったことにしたから何がウケなかったのかは分かったようだけど
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 23:17:40.26 ID:HdncjZac.net
- >>65何の努力もなくそこにあるだけでチヤホヤ
これ ほとんどの萌え駄目に共通するんじゃない？
作り手の怠惰な願望が出てるよ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 23:34:46.22 ID:XTOt1Q6Q.net
- 総集編でヒロインばっさりカットした潔さは凄いと思うわ
ヒロイン魔法少女化の唐突さはデートしようがしまいが変わらんしな…
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 00:06:41.02 ID:Mo+Yya9q.net
- 不評だった娘周りをカットした事で多少マイルドになったけど、娘がいないと主人公に勝算ないからラストが投げっぱなしになったというどちらにしても残念な作品だった
野崎まどはチート美少女が話をひっくり返すパターンが好きと聞いたけどこれは萌え関係ないのかな
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 02:08:47.12 ID:0oamzaRe.net
- 正解するカド知らなかったんでググったけどあらすじだけ見た感じじゃ微妙
美少女系萌え駄目と言われればそうかもしれない
だがそれ以上に壮大に広げた風呂敷を畳めなくなってデウス・エクス・マキナですか
こっちの残念な印象の方が強烈
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 15:46:21.11 ID:rDoExhQh.net
- そのタイトル良く聞くから気になっていたけど調べた限りじゃ確かに残念
暴走と言うかなぜそうなったというか途中まで評価高かったのにな
修正したって事はミスって認めたんだろうけど個人的にはそこまでの
評価の高さとそれ以降のグダグダ感が同一スタッフの能力として結びつかない
リアタイ作品だから当初からそういう作品の予定だったんだろうな
でも萌えありきって風にも見えないし何か謎
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 16:37:04.87 ID:wk2PWDZH.net
- カドは原作者信者専用って聞いた
どんでん返しも一見ぐだぐだに思える展開も作者知ってるなら受け入れて当たり前、文句を言ってるのは腐女子だけ！みたいな感じだったわ
個人的には受け入れる入れない以前に面白さが分からなかったけど
最終巻？の売上が500枚くらいだったので世間の評価も芳しくはないと思う
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 20:42:21.07 ID:n0vLcYTd.net
- カドは海外のアニメファンサイトでも近年稀に見るクソアニメ認定されてた記憶が
キャラ萌え云々より純粋にストーリーラインの方についての不満だったが
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 22:54:04.02 ID:lAxxQ8P3.net
- >>663
カドのことはちょっとggっただけで知らないアニメだけど、
よくココで上がっている作者の萌が悉く内容を外しているゲームの作り手や固定ファンって
金科玉条に書いてあるとでも言わんばかりに腐女子のするのが結構あるよね
そんな一部のファンだけのはずないのに
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 23:43:05.23 ID:l+GfzO7d.net
- カドの作者はチート美少女がデウスエクスマキナになる展開が好きだけど
アニメ見てた層はそんなこと知らないし作品にそれを求めてなかったから大惨事に
まあカドはキャラ萌えで駄目になったというよりは脚本自体が破綻してて駄目になった作品だと思う
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 01:31:06.14 ID:BIbz60RD.net
- チート美少女だけじゃなくても上位存在が与えた技術で貧困な国に簡単に明かりが灯せるようになったから
電気代ゼロでいつでも勉強できる・本が読める！みたいなカットがあって主人公も更に色んな技術に興味持ってたのに
上位存在を殺したらそういう技術が動かなくなったって展開になったのでそういう面でも萎えた
まあ萌え駄目ではないな
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 07:53:31.55 ID:UxN96v6h.net
- 萌え以前の問題だとは思うが萌えがあるとしてもキャラ萌えというよりはシチュ萌えっぽい
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 12:16:30.46 ID:5Lpa7wNa.net
- 異方存在とチート美少女って深い因縁でもあるのかと思ってた
ゾロアスター教のアフラ・マズダーとアンラ・マンユみたいな対になる関係とか
かつて異方存在に恩恵受けたけどそれが仇になって滅んだ種の最後の生き残りとか
それが特に関係ないより高次元の存在、子供同士がよくやる後出しジャンケン的な代物にすぎないとはね
最後は全部チート美少女にお任せでもそこへ至る布石がきちんと打たれてればまだマシだったが
そしてこれは自分だけかもしれないが異方存在がデビサバ2のアニメのヤマトと憂う者を足して2で割ったようと思った
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 14:08:28.64 ID:cOVUDY8T.net
- 賛否だったとはいえ誰かさんが逃げた尻拭いでなんとか発売させた田畑はクビで追い出し
逆に馬場みたいなのは入れるのか
スクエニはどんどん頭おかしくなっていくな
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 14:11:48.97 ID:cgAidi05.net
- ええっ！トンズラこいて他人に責任押し付けた奴はのうのうとしてるのに
尻拭いさせられたタバティスは追い出されたの？トカゲの尻尾切りかよ
スクエニ頭おかしいな、マトモなクリエイターはそりゃ逃げるわ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 17:36:52.74 ID:7VxCpfEg.net
- それ萌え駄目となんか関係あるんですかね？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 18:28:17.08 ID:fMEvd3Vk.net
- >>658
一応俺TUEEEEE系萌え駄目はキャラが優秀だろ
他が無能すぎるとか世界がそいつに優しすぎるとも言うが
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 18:54:05.10 ID:gnuKBAyy.net
- 何の努力もなくチヤホヤ系はいつの時代も一定の需要はあるし実際売れてる作品も少なくない
萌え駄目は単純に実力不足だったり途中から路線変更だったりでジャンル関係ないだろ
ロゼやヌエコをなろう系や乙女系に放り込んだところで人気出るとは思えないし
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 19:26:48.94 ID:fMEvd3Vk.net
- そもそも全く感情移入できないキャラでなろうや乙女は無理だろ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 20:12:28.05 ID:5Lpa7wNa.net
- なろうは詳しくないが乙女ゲームは無理だろうな
遥かなる時空の中での5だったかな
設定だけはてんこ盛りでさしたる訳も無くチヤホヤされてたヒロインが不評浴びてた
あの反応見る限りロゼやヌエコやリオンのような裏付けのない最強()ヒロインは乙女じゃ受けが悪いと思う
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 21:11:29.01 ID:X/weexZ0.net
- 乙女系ヒロインって何かしら一芸に秀でてて基本的に健気で一生懸命のイメージだわ
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 21:27:05.86 ID:aZc8kj5K.net
- ギャルゲーでもハーレムでもだいたい顔と基本スペックは良くて
努力がなければバッドエンドに直行して終わりだからな
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 21:56:54.93 ID:0RiQOKsQ.net
- 実際生田は後輩ライターのツテかオトメイトで立て続けに3本ぐらいシナリオの一部を書いてるが
そのどれも評判が悪くて後が続いていないことからお察し
乙女ゲーなんて主人公やキャラへの共感を呼ぶための細かな心理の変化を書いていくものなのに
設定だけ並べ立ててこのキャラは凄い設定なんだから凄いと思えって言う手抜きシナリオじゃ話にならない
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 22:13:47.94 ID:5Lpa7wNa.net
- ゲームだとこのキャラは凄い設定だけ作れば作るほど実際のキャラの薄っぺらさと弱っちさが幻滅を招くのにな
それよりはまだ河津アセルスのように最初は貧弱でろくな装備も術も妖魔の剣さえ持ってない
だけど血筋が血筋だけに磨けば光る最高のダイヤの原石としてプレイヤーに鍛えさせた方が愛着も湧きやすいのに
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/08(木) 22:33:24.87 ID:BIbz60RD.net
- 乙女ゲーはシナリオはちょっとアレでも仕方ないからキャラに萌えればそれでいいって層が多いのに
主人公と攻略キャラ関係ない脇カプの話やられたり、攻略キャラルート入っても全然萌えないシナリオだったらねえ……
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 00:25:41.25 ID:VjCQwuPu.net
- >>676
そのタイトルこの場合に名前出すの適切か？
後日発売された設定資料集内のスタッフインタビューで
頰染め主人公の表情差分をキャラデザがあげてきた時に
スタッフ一同あまりに可愛くて叫んで士気が上がりました！
なんつー乙女ゲームの中でも初期スタッフから若干の萌え駄目臭がするやつなんだがw
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 00:51:50.51 ID:qOiCis1Z.net
- 素朴な疑問なんだけど乙女ゲーって主人公女性で男性キャラを攻略していく作品だよね…？
ってことはヒロインって要するに(女)主人公のことだと思うんだけど、それ最強万能チートにして
攻略対象の男性キャラたちとか逆に敵とかにはどう対応させるの？みんなで主人公をさすがお姉様的に扱うの？
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 01:16:22.93 ID:2T4ZUgYn.net
- 名前忘れたけどまさに主人公のヒロインが攻略対象の男キャラ達を倒して改心させる乙女ゲーがあったような
さすおにのお兄様って設定的には普通にモテておかしくないキャラなんだよな
その割には意外とハーレムぽさはないけど
少なくともヌエコよりはモテる理由は分かりやすい
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 01:18:13.03 ID:qN7unNV7.net
- まあ主人公がユーザーから一番人気の萌え対象になるみたいなのは
ギャルゲでも乙女ゲでもよくあるパターンではある
いろんなルートで一番表情豊かに出てくる存在だから
ただ作者側がそれをユーザーに押し付けちゃダメだ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 05:06:30.81 ID:bV5lkXkh.net
- >>683
乙女ゲーは攻略対象のつらい過去や心の闇を解決するパターンが多いかな？
敵だったら絆を作っていく過程で改心させる
ステータス的に最強主人公ってのは少ないかと
だから恋愛過程なく即堕ち・最初から好感度MAX、ってのは
好きな人がいないわけじゃないが不評だな
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 08:23:10.47 ID:bJgVOX5K.net
- >>672
君、スクエニにいくらお金貰ってるの？
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 11:56:57.65 ID:t1bOXq03.net
- さすおには凄い人だけどフツメンだし恋人にするにはちょっと問題ある性格だし…
みたいなのが作中評価だったかな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 22:29:15.23 ID:n+bWaJ29.net
- さすおにはアニメしか見てないけど
学校の革命児的ポジションだから周りから持ち上げられても納得がいく
異性にだけ寄っていかずに同性も助けるし男女で露骨に態度違う等もない
それに女キャラからの恋愛感情が一点に集まらない(脇役の男キャラといい雰囲気の女キャラもいる)
だから人間関係方面での不自然さをあまり感じなかった
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 22:42:35.60 ID:alA+xngm.net
- >>687
君、何しにここにきてるの？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 02:41:57.25 ID:AfE++DNl.net
- さすおにはそもそも作者が描きたいのはとにかく強くてカッコいいお兄さまツエースゲーってだけでハーレムとかにはあんま興味なさそうなんだよな
俺TUEEEEE系で最近一番売れたのってワンパンマンだと思うんだけどあれは読者はやっぱりサイタマに自己投影してるんだろうか
アニメしか観てないけどイケメンでもなく世間や社会からちょっと浮いてる感じででも最強で時には汚名も他人の為に受けちゃうカッコいい俺、って設定だけなら典型的ななろう主人公だよな
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 02:57:44.57 ID:y9islQtT.net
- >>691
原作も商業版も読んでアニメも視聴した身だけれど自己投影感は感じない
主人公よりも人格形成にリアリティあるキャラが多々居るから
そっちの方は実体験からキャラを起こしたのかなとは思う
というか主人公なりきり系の作家はギャグでもハゲには絶対にしない
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 03:40:43.48 ID:tcO4LG3i.net
- さすおにはアニメだと内面の暗い部分の描写がなかったり
フツメン設定が消えてると言うかどう見てもイケメンであってもフツメン設定（笑）状態だから
原作より洗練されたスタイリッシュなお兄様になっててよけい納得できるんだよな
しかしさすおにという「さすがはお兄様です」も「さすがですお兄様」も
劇中一回ずつくらいしか出てないセリフの略が作品全体の略称として
すぐに何のことか分かる状態になってるのもよく考えたらすごいなｗ
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 04:02:38.65 ID:I5Rwx70J.net
- お兄様はラッキースケベで女の乳揉んだりしてなかった記憶がある
乳揉み主人公だとハーレムやモテまくりにどうしても違和感がでる
故意じゃなくても触られれば好感度落ちるだろうに女キャラは痴女しかいないのかと思えるし
ヌエコじゃないけど主人公に都合良く世界が変わってくれる接待感が出るんだよ
たとえ俺TSUEEEでもそれがないだけで不快感が全然違う
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 05:33:32.66 ID:CSMekAbu.net
- まあさすおには最初っからチート主人公の俺TUEEEEもので萌えありき枠だろ
お兄様の人格や周囲が変に歪んでいったとか聞かんしな
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 07:21:52.35 ID:BDwhjW42.net
- 「さすおに」ってアピール用に出版社だかアニメ会社だったかが宣伝で使っただけで作者自体はその言葉でイメージされるの嫌がってなかったっけ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 07:24:56.48 ID:YdMVW3LE.net
- 作者はギャグとかモテとかエロとか邪な考えは一切なく、純粋にお兄様のかっこよさだけを求めているらしいね
個人的にその言葉に嘘はないと思っている
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 07:32:25.38 ID:3Col0xMP.net
- 最初からその作者の趣向と合う人向けの作品で一切ぶれてないから
萌え駄目とは対極の作品と前に言われてた記憶が
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 07:53:28.30 ID:tcO4LG3i.net
- なんかチャートみたいなやつで
お兄様に萌えましたか？→YES→どうぞお楽しみください
→NO→向いていないようです。他の作品をお楽しみください
みたいなの見たことあるし最初から終始その路線で一貫してるからな
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 08:19:22.56 ID:3Col0xMP.net
- 10巻くらいで突然新キャラが出てきたりモブが出しゃばってきてお兄様を踏み台にするのが萌え駄目って感じ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 09:17:05.07 ID:pTO5jZzC.net
- >>700
なんかわかる、というか萌え駄目について結構わかりやすい例えな気もする
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 11:27:13.32 ID:2o0Hcq80.net
- さすおには近親カプ原理主義の人が怒ってたな
遺伝子操作設定が許せなかったらしい。法的にはいとこ
遺伝子的には他人で結婚が何の問題もなくなっちゃったから（でも実妹）
最初から実妹メインヒロインなので萌えダメじゃないし
むしろメインヒロイン度がより強化されてるんだけどね
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 12:35:01.23 ID:s94e02Ie.net
- 愛川思い出したらムカついてきた
バトルアックスで顔面かち割る
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 17:34:51.43 ID:tcO4LG3i.net
- >>700
そうそう
誰か一人が大活躍っていうのがまずいんじゃなくて
突然の路線変換でキャラが変化するのがまずいんだよね
その辺のあたりで突然お兄様が守られヒロイン化して
なのに活躍時代よりチヤホヤされだすっていうのも萌え駄目のパターンかな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 17:37:00.61 ID:PtAknSWJ.net
- >>700
それなんてナリヌさま
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 17:56:53.89 ID:pTO5jZzC.net
- >>704
ホモになってケツから血出して死ぬ間際にあどけない？人と言われるのか
こう書くとギャグにしか思えないけどそれを実践したのがグインというのがほんと恐ろしい
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 20:08:42.86 ID:g5F4JA3y.net
- どう考えたってケツから失血ってギャグとしか思えないわな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 20:13:27.41 ID:Tfwca7DY.net
- でも違う作者のＢＬのキャラの死因でもそれあったから
ある年代のＢＬ（というか801）ではわりとありがちな展開だったのかな
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 20:27:26.36 ID:SiHztNQt.net
- ケツから血出しすぎて死ぬのがスタンダードな世界とかやべーｗｗ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 20:28:01.30 ID:f6fLsbiB.net
- ゲイの人に怒られてバトルになったらしいけどむべなるかな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 21:01:02.16 ID:zzeMWD/1.net
- まあ801観は時代によるからその辺は仕方ない気もする
昔の耽美とか今読むとツッコミどころありまくりだったりね
ただそれをやらかす作品は選べと
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 21:26:22.83 ID:KkcEkNG/.net
- ケツから血というかケツの裂傷から感染症とかなら納得できるかな
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 21:31:56.22 ID:QhIRdif8.net
- 温帯だと一般書で真夜中の天使みたいな本を出せた人なんだし当時はもうルビー文庫もできていたんだから、そっちでナリヌにしか見えないけど別人ですなキャラを作ってやってくれればよかったんだけどねえ
それができないからこその萌え駄目ではあるけど
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/10(土) 23:14:51.48 ID:Q3uiE2Mv.net
- >>708
BLという呼称が出る前のJUNE時代も通り超えて来たけど
ケツから失血死がありがちな展開だった時代などないw
どの時代でもかなり特殊性癖だと思う
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 00:12:30.34 ID:FpMFrosa.net
- >>713
ルビー文庫でも何冊か出してたが後になるほど爆死で不評どころかスルーされてた
その点既に固定読者が多数いるグイン・サーガに混ぜ込めば
嫌でもナリヌとヴァレの真実の愛を見せびらかせるって寸法よ
あれはただのキャラ萌えだけじゃなく自己投影も入ってたわけで
作者がナリヌでヴァレが旦那と宣言済みだった分なおさらキツイものがある
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 02:38:02.48 ID:K57pm2nH.net
- そういえば百合系の萌え駄目ってあまり聞かないけど母数がそもそも少ないからなのかな
マリみては一時話題に上がってたけど結局萌え駄目じゃなかったんだっけ？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 03:21:05.79 ID:eo4F02EH.net
- >>707
尻から失血死するのって何萌えなの？攻めの責めに愛をもって答え続けた末の浪漫死みたいな？
愛する人の手だけで死ねるってのが萌えなのかな？本当によくわからない
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 05:16:23.24 ID:ZtTJbTM0.net
- 抱き潰されるみたいに「ヤラれ過ぎて死んだ」っていうのが萌えなんじゃないかな
攻めの受けへの執着度・愛着の強さを示すと同時に
「（そんな事くらいで）出血して死ぬ受けの儚さ」とか受け攻めが両想いの場合は
「辛いのに攻めの愛を受け止める（その結果死ぬ）受け」みたいなのも表現してる気がする
ヤラれまくって足腰立たなくて寝込んでる受けの重症版というか
昔知り合いが書いたオリジュネでモテモテ美少年受けが入院したという場面があって
受けに執着してる片想い攻めその1にフィスト○ァックされて出血が酷くて…という理由だった
考えたらその人も年齢的に温帯のを読んでた世代だと思うので割とあるのかもしれない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 07:38:00.39 ID:ME0XQ7YX.net
- >>716
作品の長期化による失速に対する間違ったテコ入れのイメージあるなぁマリみて
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 07:49:22.03 ID:9sCBbTlk.net
- >>717
以前このスレで聞きかじったところによると
受けはセックスで快感を得てはならない
苦痛に耐えて攻めを受け入れる事こそ真実の愛
という萌えを究極にこじらせた結果だとかいう話だったような
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 09:40:23.06 ID:VT5CETML.net
- >>720
普通にひどいな
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 09:50:35.57 ID:dw5dcdrc.net
- ものすごく偏った一方的な欲望の押しつけにしか思えないな
それ本当に両思いなんか
萌えのベクトルがごく一般的なものなら、ある程度の読者からの賛同は得られるだろうに
なんで萌え駄目作者たちは揃いも揃って一風変わった萌え志向に行ってしまうんだ
その萌えで共感を得られると思ってしまったんだ…
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 09:57:37.44 ID:VT5CETML.net
- >>722
萌え駄目作者ってファンは絶対作者の嗜好に付いてくる付いてくるべき付いてくる義務がある
くらいにウエメセの思考だからなー
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 10:35:33.05 ID:zi+Yj1m/.net
- >>718
ひどい話だがあの時代なら腹上死にある種の男のロマンみたいなものを感じてたような時代か…
そういうロマンと儚さ至上主義が変に合体した結果だと考えれば
共感性という意味では感覚としては全くわからないが当時の人はそう考えたのかという理解はできる
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 13:11:09.88 ID:/UYTki1T.net
- グインサーガ作者が出した同人誌で
本編だと名君設定らしい王様が男に薬盛って眠ってる間に＊に指突っ込んで
その指を舐めて「お前の味がする」とのたまったと聞き
JUNEってそういうもんだったのか…と引いてたら
いやJUNEでも普通それはないと言われた
エロ萌えの方向性が相当ニッチな作者だったのかね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 13:34:03.57 ID:FpMFrosa.net
- >>725
ノマでの定番シチュをそのままBLに替えたら大惨事のわかりやすい例と思った
女のあそこに指なら官能小説でありがちで済むけど男相手だと無謀という
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 14:41:21.85 ID:rAYOWh+R.net
- JUNEでもそれはないわってのはこのスレが某数字板にあった時から言われてた記憶がある
やっぱり特殊は特殊なんだろうね、勿論それを否定する気はないんだけど
それを一般向けでやるのは流石にって
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 15:12:01.45 ID:eo4F02EH.net
- 詳しくありがとう、ずっと気になってたから聞いてみて良かった
温帯はナリヌ様を気に入って描いているうちに親近感湧いて自然と自己をスライドしていったのかな
きゃないならいきなりノマカプでの萌えシチュをBLでやる意味が解らないし…
抱き殺されて死んでしまうのが自分の究極の恋愛の理想で萌えだって言うならなんかわかる気がする
愛を実践するための超スペック持った相手は居ないし、死ぬのも現実的に考えて無理なら理想の世界描きたくなるよね
だとすればそういうのを世に出せたら満足だったろうな…読まされる方はあれだけど
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 15:25:42.24 ID:eo4F02EH.net
- （三段目冒頭）きゃ→じゃ
なまたも似たようなことをやりたかったりするのかな
自分の理想とする究極の愛を当時多大に影響受けた作品の世界観やハリボテキャラ（ア○○スや取り巻き）で再現してきもちよくなりたいというか
自分が気持ち良くなるためにやってるんであって他人の事（作品スタッフや受け手）なんて二の次三の次それ以下だから
描写する技術を高めようとしないまま漏れ出る脳内物質の赴くまま同じこと繰り返す
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 15:33:31.00 ID:rAYOWh+R.net
- ナリヌ萌えをこじらせた原因は舞台化した時のナリヌの俳優さんに萌えたからって話もあるよね、結構ナマの萌えから萌え駄目に移行するパターンは少なくないよ
趣向については、そういうのもあるって意見があった時点で一定の好む層はいるって事なんだろうけどその分苦手な層も多いからメジャーじゃないわけだしね
柴田の女排除っぷりもそういう腐は見た事あるけど、少なくとも今の時代主流って程でも無いし一般向けでやったら受け入れづらい人が多いのもしょうがない
逆に言えば王道はありきたりはありきたりだけど、そういう部分で安定してるんだろうなって思った
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 19:36:03.97 ID:dw5dcdrc.net
- 二次元上の産物だった自分の萌えを詰め込んだキャラが現実の存在として目の前に
→ これからは自分が作った話をこのリアル萌えキャラが再現してくれるんだ！
となってしまい、以降ますます萌えを詰め込むようになる…ということかな
自作の中から飛び出してきた生きてる萌えキャラみたいに感じちゃうのかね
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 19:54:55.09 ID:dqPSzhhL.net
- 俳優萌えはナリヌ役じゃなくてその相手役じゃなかったっけ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 20:38:16.62 ID:pX0EMsZN.net
- その二次元→三次元化が出来る人とできない人の溝がでかいと言うか
偏見だけど出来る人のほうが萌えダメになりやすい気がする
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 21:03:49.21 ID:SBnKCE3o.net
- ハチクロ……
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 22:28:57.40 ID:wHKsz5k2.net
- フォーチュンクエストもその手だったかな
作者がTRPGでトラップ演じて以降、贔屓が加速したとか何とかなのでちょっと違うかもだが
いつの間にか先祖伝来の色タイツ辞めて、170ちょいだった身長が180オーバーになってて草生えた
主人公の相手に据えたくて色物脱却はかってるのは分かったが、シーフがそんな巨大化してどうするのか…
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/11(日) 23:04:57.07 ID:LtCUkkaP.net
- >>735
トラップが贔屓されてるって話は聞いたことあったけど、その身長の伸び方はｗｗｗ
なんで元々のキャラ設定に会わない改変しちゃうのかね
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 00:41:45.21 ID:HleekZ3j.net
- 中の人萌えもその一種なのかな
さすがに中の人萌えで萌え駄目になったってまでのレベルの作品はあまり聞かないけど
桝田もお気に入りの声優はヌエコ役ではなかったし
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 00:56:51.16 ID:oD3m633u.net
- 桝田お気に入り声優は既にシリーズ一作目で別のキャラ（２でも登場）に
あてちゃってたから使えなかっただけだよ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 04:13:48.87 .net
- >>737
> さすがに中の人萌えで萌え駄目になったってまでのレベルの作品はあまり聞かないけど
大手の看板クラスRPGシリーズが即死した事例があってまだ足りませぬか
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 09:29:48.04 ID:pONKhV4l.net
- ロゼの中の人が風評被害で大変だったというがプレイヤーに勝るとも劣らぬ災難だよな
勝手に入れ込まれただけで本人が何かしたわけでもないのに八つ当たり食らうだなんて
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 10:02:00.45 ID:zTX2tGtD.net
- たまに自分が贔屓されてる枠なのを認識して調子に乗るタイプの声優もいるけど
ロゼの中の人は空気を察して萎縮するタイプだったみたいだから気の毒だよね
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 10:23:57.46 ID:FQLKdB9y.net
- 当初は枕だなんだと言われてたけど(ツイでのやりとりもあったし)その贔屓も検証で遠回しな共通点の多さからストーキング的な感じがあってどん引きされたっていうね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 10:24:44.20 ID:5YWgHuG1.net
- その上イベントで声優の盾に使われたしな
ロゼの中の人もいい迷惑だ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 12:29:12.06 ID:7EUvhKFU.net
- >>741
前者って滅多にいないと思うけどね
ぱっと思いついたのは同シリーズのゼロス中くらいかな
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 15:10:18.40 ID:r90MoRaD.net
- >>744
代表格は鉄血のオルフェンズのガエリオ声優とかだと思う
他キャラを踏み台にした上での贔屓キャラなのも確定してるけど声優の言動もアンチ増加の要因になってた
そういや鉄血は結局萌え駄目ではないのかな
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 15:51:06.18 ID:jHCmmxi9.net
- ガエリオ？そんな奴ガンダム総選挙にいたっけ？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 16:23:47.66 ID:8pCujxVM.net
- >>742
そのツイでのやり取りも馬場はソフトの公式垢使ってたんだよね
自分の出演作の公式垢で絡まれたら声優にとっては仕事の対応になるから無視出来ない
バンナムの他のプロデューサーの人達は個人垢持ってて個人垢で仲のいい業界人と絡んでいたことを考えると
公式垢で絡む馬場は個人だと相手されてなかったんだろうと思われる
ちなみに男性ベテラン声優にその公式垢で絡んで個人的な飲みの約束を取り付けたりしていてロゼの中の人以外にも
個人では相手されていなかった模様
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 16:43:20.44 ID:6g8/fv4g.net
- 鉄血って特定キャラが途中から異常な持ち上げくらってるのも
それが作り手の萌えによる物なのもハッキリしててしかも一人だけとかならまだしも
スタッフ総出と言わんばかりのマンセーっぷりでアニメ本編以外の商品にも影響与えまくり
本編は最終回迎えた頃には阿鼻叫喚って印象しかないんだけどあれは萌え駄目じゃないのか
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 20:03:54.25 ID:OFvgsGkF.net
- 萌え駄目以前に力量不足って結論だったと思う
現状は本編が終わって箍が外れたスタッフが場外で好き勝手やってる印象
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 21:16:52.21 ID:pONKhV4l.net
- 鉄血は散漫すぎてまず何をより重視してるのかが不明だった
新撰組モチーフという鉄華団のタイトル通り寄る辺無き子らによる時代の徒花的滅びの美学か
幕末がそうだったように群像劇としての様々な主義主張を有する者達のそれぞれの正義のぶつかりあいか
結論を言えばそのどちらにも失敗して安易なキャラ頼みに走らざるをえなかったというのが感想
架空の組織や歴史を描ききるにはスタッフが圧倒的に力量不足
それで書きやすくわかりやすい個人レベルの復讐劇に比重が傾きすぎたのではないか
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 21:33:42.27 ID:bOWjBuMQ.net
- 綺麗に風呂敷を畳むのが非常に難しい題材を選んでおきながら、強引に一区切り付けようとして茶番になるやつ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 22:20:13.30 ID:AIMoSPLY.net
- 萌え駄目もあるけどそれ以外も駄目というかダンロンの七海に近いパターンかなとは思った
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 23:22:41.31 ID:f5Urw/o+.net
- マフィア映画が題材なあたりで全滅エンドだろうなってことは
最初から薄々分かられてたことではあったしな
むしろ前半の時点ではえっこんなに大勝利状態で大丈夫なの？って言われてた記憶
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/12(月) 23:29:43.66 ID:Or1O/BjX.net
- 全滅ENDでも雑に殺せばいいってもんじゃないし
ガエリオだけは生き延びた上になんかハッピーな感じだったのがまた
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 00:37:08.95 ID:n0jAUiwn.net
- そう考えると「萌え駄目以外も酷すぎて作品としてオーバーキル」な場合と「全体的に酷いけどやっぱり萌え駄目」な場合の違いってなんだろうな
例えば俺屍2なんかは一本のゲームとしても色々酷いし力量不足な所があるけどそれでもやっぱりヌエコ萌え駄目と言われてる訳で
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 01:26:34.07 ID:TTM9YzJ9.net
- 鉄血はいわゆる「雑」なだけでキャラの処遇方針自体は歪でもないと思うし
ダンロンアニメもおかしな部分を清書したらまぁ何がやりたかったのかという点ではギリわかる
俺屍２の場合、粗を多少清書してみたところで
「ヌエコ・旦那・晴明が(じつは一族とかどうでも良くて)身内でグダグダ」
というプロットライン自体が修正できない気がするというか、
それ変えたらもうわれらの知ってる俺屍2ちゃうやんレベルで骨も残らんほど食い込んでるというか…
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 01:39:34.37 ID:lcCpTgdV.net
- >>755
駄目度がオール80とかの隙のない駄目作品と
他は平均的にぼちぼちなんだが一点突破100点の萌え駄目作品の違い？
で、俺屍はオール80オーバーで駄目なんだがヌエコが255で限界突破
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 01:57:07.98 ID:DF9uFMy1.net
- 俺屍2は「どうあがいてもヌエコ」って言われる通り、駄目な部分の全てがヌエコに帰結するから…
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 02:11:16.72 ID:7eWDToap.net
- 駄目になった要素の一つに萌えがあるか
萌えを起点に駄目になってるかの違いという感じなのかな
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 02:36:22.77 ID:6gjxNfby.net
- >>756
鉄血は実際の作品の出来としては「クッソ雑」としか言えないけど
あらすじだけを見れば「スラムのストリートチルドレンが生きるためにマフィアに身を堕とし
一度はマフィアとして栄光を掴むも警察特殊部隊突入により銃撃戦の末全滅」という
マフィアもの王道のストーリーが下敷きではあるからな
もっと過程をどうにかできたんじゃないかとは思うが基本設計自体がおかしいのとはなんか違う
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 02:36:38.62 ID:d0Vni+x+.net
- ヒロイン萌えさえなければ良くなってたかで悩むのが俺屍2とゼスティリア
全体にゲームバランスも変だったので彼女たちハブくか
作者が別のキャラに萌えてても事態は好転しなかったと思われる
そういう意味じゃ幻水5は少しだけましかも
リオンさえ削除できれば結構まともに近づく可能性あったと思うがどうだろう
BASARAの三成とかもどっちだろう
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 03:21:51.18 ID:MknonkbM.net
- BASARAは三英傑さえまともに機能してもない、それまでの主人公格()の政宗と幸村押しのけて三成出張らそうとしたのは呆れるの一言
八神庵のパクリキャラになんであんなに萌えられたのやら
BASARA自体ストーリーは取ってつけたような作りでナンバリング間で整合性は無いしそこに当てはめる(ほんとうにハマってんのか？)様にキャラクター据えてるだけって話だし
三成自体居てもいなくても、って感じ？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 05:04:05.17 ID:T2CoDb5b.net
- 同じ萌え駄目にしても全力で萌えキャラに振り切ったか差はあると思うんだよな
作品を代表するキャラ、最も目立ったキャラを挙げてみると
俺屍２ ⇒断固としてヌエコ
ゼスティリア⇒ロゼ＞アリーシャ（犠牲者代表）＞スレイ（影が薄い）
種死 ⇒ シン・キラ・アスラン＞ラクス
PAPUWA ⇒パプワくん＞リキッド＞コタロー
BASARA ⇒政宗＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞家康＞光成
萌え駄目作者がどんなにがんばっても崩せない壁はあることもある
燦然と輝く女王ヌエコと政宗の牙城を崩せずヘイトに走る光成は方向性が違うんじゃないかな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 05:33:14.95 ID:upftQXMr.net
- ダンロン3はあれ制作側の発言とか全く知らずに見てたから
"仲のいいクラスメイトを殺されたショックに付け入られて精神を壊される"
って展開を山場にしたかったんだろうけど色々雑だなぁ以外の感想が無くて
萌え駄目って言われると結構違和感あんだよな
お気に入りだったらしいのはマジっぽいけど正直そこは原因じゃなさそうっつーかなんつーか
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 11:59:55.68 ID:7RD9guFg.net
- BASARA萌え駄目スタッフは、そのどうしても崩せない壁のせいで
自分の思った通り事が運ばないことに腹を立ててるんだろうなというのはひしひしと感じる
萌え駄目＋全て思い通りにできると思っている創造主気取りの勘違い系クリエイターの合わせ技とでも言うか
その怒りが他の人気キャラの顔を焼いたり、失明させたりという行動に繋がるのかな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 16:10:48.72 ID:orzsYvqa.net
- >>765
そういうヘイト行為でファンにごっそり逃げられたのにね
もはやファンの事などどうでもいい、自分の面子の問題になってる感じ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/13(火) 23:07:10.02 ID:fuHKr3rO.net
- >>764
わかる
実際にスタッフがキャラ萌えを公言してるから萌えで変な事やったのは確かなんだろうけど
何の情報もなしにアニメだけ観てた時はただただ糞雑で話が適当過ぎるって感想しか残らなかった
これ言うと七海アンチは信者の擁護認定してくるけど七海抜いても本当に雑で悪趣味なアニメ
って印象しかないんだよ
キャラ自体は別に誰にも思い入れない
っていうか思い入れ出来る程全員まともな描写感じなかったし
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 00:14:17.47 ID:VRxzXYVE.net
- >>761
幻水5は設定や世界観、大筋はかなり面白そうだと思った
リオン周りさえうまくやればもっとヒットしたんじゃないかと本当に惜しいと思ったな
5は当時幻水シリーズの存続がかかってた記憶があるんだけど何でそんな作品でよりによってあんなやらかしをしたのかと
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 00:48:28.09 ID:j7rpCPS4.net
- 上で中の人萌えをこじらせて萌え駄目に走る云々の話あったけど
BASARAも三成の舞台役者萌えもあったよね確か？
三成のゲームのモーションに舞台役者の動き取り入れたり舞台内容の本編以上の他ヘイト大爆発など
中の人萌え系で唯一同性だから凄い異質に感じて覚えてるわ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 02:00:25.91 ID:DK2cL1e/.net
- >>768
皆リオンを大好きになると心から信じてたんじゃないかね
なんせ奇跡のキャラなわけだし
全体的に挙動がもっさりしてたけど世界観とか設定は好きなんだよな幻水5
1から好きで5も限定版予約して楽しくプレイし始めたけど
殺してない凄腕暗殺者設定発覚のあたりからうざく感じ始め終盤で耐えきれず投げた
大好きなシリーズをたった一人のキャラうぜーのせいで投げることになるとは
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 02:42:12.34 ID:6ZHvOO5f.net
- ５は過去キャラの眼帯が誰かとの因縁があるものじゃなくて特に意味のないものだったり
あるキャラの嘘ですって公式で明言されてる村が存在している事になったり
１主人公の衣装の一つそっくりなものを着せてボロい（意訳）発言するとか
それなりにあるけどそれすらリオンの前では塵にも等しくなるというか
ただ携帯サイトで配信されてたらしい漫画版だとリオンはまともなキャラになってるらしいが
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 04:45:49.42 ID:DbjAzFnz.net
- ゼスティリアについては最初ヒロインはライラだったのではと思う
インタビューでキャラができるのが一番早かったと言われてるし設定的にも重要だし
途中でアリーシャだロゼだと迷走して何だかよくわからないものになった
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 06:29:54.63 ID:NjcEEt6a.net
- >>770
世界観と設定だけ見ると面白そうなのに本編で何一つ活かされてないんだよな幻水5…
逆にその設定でこれはないわーってのもチラホラあるし
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 09:13:31.85 ID:9uuYWf1u.net
- リオンはストーリーの大筋に関わらないわりに設定に矛盾を生むからいない方がうまくまとまってたと思う
役割も他のキャラで対応できるし護衛やヒロインは自分で選べた方が幻水らしいし
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 10:57:41.19 ID:gnHFXHIv.net
- なんにせよ「守りたくなる護衛」と作者が自分で言っちゃおしまいよ
遊んだファンに自発的に言わせるよう仕向けなきゃ
それにはまず作中チヤホヤぬくぬくの反対で設定にふさわしいつらい過去与える
現在も王子と苦難を共にさせて守り抜く、その時初めてプレイヤーの愛着も生まれてこようってもんだ
つーか仮にリオンが本当に健気でいい子に仕上がってたとしてもあんなこと言っちゃまずいだろう
作者のひいき発言に無駄に反感買ってリオンアンチ生み出すもとになるだろうに
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 12:52:03.58 ID:+e4O1Xvs.net
- >>775
たしかに暗殺組織で育ったっていうのは辛い過去だろうけど
同じ組織出身でリオンよりさらに悲惨な過去持ちキャラいるのに
リオンかわいそーかわいそーされたらなんかこう納得いかない気持ちになるよね
あとしなくて済む戦いをわざわざ起してその尻ぬぐいを主にやらせるとか
護衛失格もいいところ
なんであそこリオン本人が戦わないんだよ
「王子は負けません」ってそれこそ王子可哀想だろうがw
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 13:23:38.29 ID:1aWyfjwB.net
- 『〇〇したくなる』と『〇〇しなきゃいけない』は、じつは180度違う性質なんだけど
制作者が前者のつもりで後者作ってるのはヒロインに限らずよくあること
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 14:51:34.21 ID:cVTjgLPj.net
- 主人公の両親はリオンだけ助けて家族扱いしてるのに他の組織の子供達はスルーだったり
王族しか宿せない紋章を叔母や妹押し退けて何故かリオンが宿したりリオン関連は突っ込み所作りすぎだったな…
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 18:09:00.49 ID:jKQZGc3a.net
- たまにロゼは他のゲームだったらマシなキャラだったって意見見るけど
それに合うのってターゲットを暗殺するアクションRPGの女主人公くらいだよな
その条件を満たした上でも、誰にでも好かれるストーリーは困難だと思うが
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 19:07:30.35 ID:oY1i0qhi.net
- >>779
実際一番問題なのってどんな種類でも負の感情抱くだけで穢れて怪物と化してしまう
怨み辛みだけでなく大事な人の死を悲しむ事すら許されないって世界観において
殺しをしても穢れない、でも自分と同じく穢れない敵には正義キャラとしてダブスタブーメランで全否定するっていう
絶望的な食い合わせの悪さだと思うからただ殺しを何とも思わないor信念持って仕事する暗殺者ってだけなら
普通に魅力的なキャラとして扱う事は十分可能だと思った
っていうか世界観設定に関してはロゼ抜きにしても本当酷いもんだとつくづく思う
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/14(水) 21:36:16.32 ID:R6QZ0U00.net
- でも、ゼスティリアはロゼ以外の誰かがヒロインだったのではないかというのが問題じゃなくて
途中から主人公の立場を乗っ取って、主人公はただのロゼマンセーbot化させられるところが
一番の問題
上でリオンの例でも言われている通り、どんなにロゼが魅力的なキャラだったとしても
マンセーbotにさせられたプレーヤーは反発したと思う
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 02:57:16.88 ID:hSbqRlRJ.net
- >>780
根底的な世界観自体が狂ってるよな
おかしい世界をおかしいものとして扱うストーリーじゃないと
あれはどんなキャラをどう乗せてもどうにもならなかった気がする
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 06:44:11.77 ID:iDnp+Qd8.net
- 人間にとって当たり前の喜怒哀楽のうち喜と楽しか許されないって無茶振りもいいとこだ
たとえば義憤としての怒りや他者の不幸に胸を痛める哀もご法度の世界なんてうすら寒いよ
擁護しようにも「常に心の静けさを保ち日々穏やかに過ごすべし」だけなら「赦し」や「悟り」の概念に通じなくもない
だがロゼのように苦悩せず受け入れたり純粋なら人を何人も殺してもいいなんて現実の宗教でも邪教扱いだって
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 07:00:39.42 ID:tQPYvHg0.net
- テイルズってどうにも風呂敷畳めそうにもない設定平気でぶち上げるよね
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 15:20:41.13 ID:6yC2qEB5.net
- 描き方によっては面白そうな題材だと思う＞喜と楽しか許されない世界
ゲームよりも漫画や小説向けの世界観な気がするけど
そういえば俺屍なんかも鬼とか下天とか辺りの設定が2で出てきたけど分かりづらかったな
製作者の力量に余る設定は萌え駄目との相乗効果抜群なのか
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 16:50:17.95 ID:NdIksjCa.net
- >>783
なんか「市民、幸せですか?」を思い出した
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 18:43:05.47 ID:JEu1PQk5.net
- >>783
ヤバいのはロゼが、変わらない、成長しないキャラだってことだ
作品内で彼女が暗殺を悔いることも罰を受けることもない
そして死後はロゼの思想が世界に伝播する
影牢の主人公はそれこそ罪悪感のない殺人者として始まるけど
プレイングや選択によってEDは変化するし主人公は変わる
結末がダークなものだったとしても選択の結果だからプレイヤーは渋々でも受け入れる
反面、ゼスは選択肢がない中でラストまで進み
ストレス元になったロゼをどうこうする権利すらプレイヤーにはないんだよ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 19:25:15.57 ID:1s7bdRLG.net
- >>787
ヌエコも三成も成長はもちろん変化もしないんだよな
リオンなんかもそうだし
とにかく萌え駄目作者が考えた最高のキャラは作品の最初から最後まで一切の変化をせず
そのまま受け入れないものは世界であれ、プレーヤーや読者であれ悪であり許されざるって姿勢は
萌え駄目作家全てに共通した特徴だと思う
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 20:09:00.70 ID:iDnp+Qd8.net
- 確かにプレイヤーの意思が反映されないストレスや空しさってゲームの萌え駄目に付き物だね
ロゼ以外にヌエコも桝田が嫁を見せびらかして自慢するだけの神聖不可侵キャラだし
この不可侵型以外ではもっと積極的にダメージ寄越す刺客系のリオンなんかもいるが
守るどころか王子を無駄な危険にさらす
自分が喧嘩売っておきながら「王子は負けません」とか言って戦う役は王子に押し付け最悪意識不明って
護衛のふりして実は王子の命を狙ってた暗殺者級のトンデモイベントだ
blでもいざという場面で脈絡無く乱入してくる親友キャラがいたし萌えてる作者しか喜べやしない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 20:12:11.73 ID:JEu1PQk5.net
- >>788
リオンやヌエコは微々たるものだが選択肢はあるぞ
リオン：殺してバッドエンド
ヌエコ：召喚せずレベルキャップ外さず一族滅亡
光成はよくわからんが上の2者は萌えキャラ抜きでのプレイが一時的でも可能なんよ
しかしロゼは加入したら最後何の選択も許されないって点は抜きんでてる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 20:25:16.22 ID:qENelqJt.net
- >>771
リオンが暗殺者の組織とわかって選択肢で怖いと否定したら被害者側の立場の叔母さんにリオンを否定するな！と総叩きになったけど
漫画版は王子がリオンに怯えるのをだれも否定しないしリオンも王子が怯えるのは仕方ないけど全力で王子を守るのが自分の役目って任務こなしてたからなぁ
まあゲーム中のリオンマンセーがひどくなる展開の前に漫画版は終わってしまったからどうなったかわからないけど
尚、小説版
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 21:39:49.45 ID:O6rNakrX.net
- >>790
それは選択肢とは言わない
しかも切り捨て・無視したらバッドエンド系ゲームオーバーって「俺の嫁を愛でないお前に満足なプレイ（）する資格はない」宣言食らってるだけ
幻水なら1や2みたいに主要キャラの生死で（倒すべきラスボスは倒し平和は取り戻したので大局的にはハッピーエンドだが）主人公周りはビターエンドとかでいいのにな
俺屍だって1は時間かけすぎると「なんかわかんないけどラスボス（仮）倒したんですねおめでとうございます！」なタイムオーバー強制ハッピーエンドがあった
プレイの選択肢ってのはこれぐらいあるもんだよ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 21:47:26.99 ID:1s7bdRLG.net
- >>790
それを選択肢と言うのならロゼが加入する前にプレーを止めるのも十分選択肢だろう
と言うか俺屍2に関しては一番最初の「復讐しますか？」という選択肢に「いいえ」と答えて
ゲームを終了してしまうのが正解の選択肢って言われてるほどだからな
一族が復活しなければ晴明は一族を利用してヌエコを復活させることが出来ずに死の苦痛を味わう不老不死のまま、
ヌエコとヌエコの旦那はそれぞれ別に封印されたまま、誰も望みを叶えられずに終わることが最高の復讐だと
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 21:53:47.05 ID:6hiBk0Pi.net
- リオンが死んだ時のEDが国と妹置いて傷心の旅EDとリオンの墓守EDなのがなんとも
しかも墓守EDはリオンの好感度低い時だしw
製作者側からリオンをマンセーしないと責められる感じだった
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 21:54:21.12 ID:u3Lp+VZ0.net
- >>791
漫画版読んでないけどそのシーンを聞くと健気な護衛でいいなぁと思える
やっぱり作中人物のリアクションは大事だね
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/15(木) 23:12:14.73 ID:iDnp+Qd8.net
- リオンあの世界じゃアイドル扱いだからマンセーしない方が異端と看做してたのだろう
製作者がプロデューサーでプレイヤーは全員リオンのシンパと看做してた模様
その証拠に護衛怪我したら新聞の見出しに載るし
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 00:32:33.04 ID:5STdqulB.net
- >>796
妹王女の奪還延期してまでリオンの怪我の治療を優先してなかったっけ
妹も即位させられたらどう利用されるかわからないし、自分たちも国から正式に朝敵扱いされるかどうかの瀬戸際だっていうのに
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 00:58:24.95 ID:VK/KcP8k.net
- テイルズはそれどうにかなんのか？って世界設定も実は神的な存在である一人のキャラが自分のために作り上げたシステムでしたって感じで
その元凶を倒したり同じくらいのチートキャラチートアイテムで立ち向かったりで
最終的に解決、もしくは難しいだろうけど俺たちで新しい世界を作るぞエンドだけど
ゼスティリアはこの仕組みなんじゃい抑えることしかできんぞで
続編？前日談？な続きのゲームに引っ張る気満々の結末つける考えあったのだかどうか
ロゼがおかしな立ち位置になってるのこの中途半端なエンディングも影響でかいんだよな
全部解決したあとならロゼが暗殺の仕事をやめるか量が減ることも考えられなくはないけど
眠った主人公の跡継ぎました後世にも語り継がれますであの暗殺ダブスタマンが方針も変えず救世主として活躍？嘘だろ？ってなっちゃった
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 01:09:22.57 ID:jgCBqXup.net
- >>797
しかも負傷したリオンのためにクソめんどくさいダンジョン攻略しなきゃいけないし…
奇しくもロゼもリオンも暗殺者設定なんだよね
穢れないとか人殺した事ないとかどっちもその設定いる?状態だけど
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 01:53:50.23 ID:APiXYBGq.net
- 暗殺者って厨二病的な影のある設定ｶｺｲｲ、でも穢れて欲しくないから人殺してません、その世界の条件に当てはめませんなんとしてでも、ってダブスタカッコ悪い
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 06:26:19.75 ID:zRImpIv3.net
- >>794
リオン生存してても内乱後の国と幼い妹置いてリオン連れて旅立ちEDと
騎士になったリオンをエスコートするEDだもんなあ…
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 06:30:22.62 ID:U02U5O4Y.net
- うんこ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 07:26:35.88 ID:s1TUHf3a.net
- ヌエコのインパクトで薄れがちだけど改めて書かれるとやっぱり幻水5のリオンも酷いな
幻水でそれをやったって所が過去作プレイした事がある身としてはきついわ
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 07:28:47.12 ID:o5XoYS5l.net
- 上の鉄血で思い出したけどこれも鉄華団は人殺したので報いを受けて当然でもアリアンロッドはノーカンですなダブスタっぷり決めてるよな
戦争ものなんだから生き死にあるのは当然とはいえ前者みたいなこと言い出すなら後者はなんなのよってなるし
変な主張持ってこなきゃいいのになあ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 08:25:17.08 ID:6RFXaao9.net
- 舞台背景も分からず現代感覚で語ってんのかね
それでもだいぶダブスタきめてるけど
- 806 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 08:57:47.02 ID:oKhoOCmS.net
- >>790
三成の場合、BASARA4が
「好きなキャラが主役のストーリーモードをプレイしたら、三成の為に自己犠牲を選ぶエンディングだったキャラが複数」で
コミカライズやアニメに続きとうとうゲーム本編まで萌え駄目テンプレに入った
左近：秀吉死亡で発狂暴走した三成を正気に戻すため無抵抗でメッタ斬りにされる
家康：秀吉が松永の自爆で死亡、三成が殉死しないよう仇は自分だと嘘をついて復讐を生きる理由にさせる
元親：家康を殺させないよう、自分の夢を捨てて三成の後見役を務める事を選ぶ
半兵衛：三成を自分亡き後の豊臣の後継者として成長させるため、謀叛を起こしたフリをして三成に斬られる
特に半兵衛は3で既に死亡してる設定だったので、PC復帰に喜んでたファンがお葬式状態だった
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 09:01:47.92 ID:P/HNC0ro.net
- >>804
結局はダブスタな所が総ツッコミだったわけで
別に主人公側が死んだ全滅したって事はあまり関係ないんだよな
鉄血の終わり方に不満出る奴は鉄華団信者扱いされがちだけど設定上全滅自体は納得出来てるってのに
あくまでスタッフの推し萌えキャラだけマンセーされてる事が問題なのに
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 11:00:14.90 ID:VVxVNCF8.net
- 半兵衛そんなことになってたの
まじ気の毒
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 13:45:50.58 ID:HCeuOoj5.net
- >>804
ダブスタっていうか、そもそも戦争がよくわからないからヤクザ抗争をモデルにしたんじゃなかったっけ？
鉄華団＝下っ端のやくざ、アリアンロッド＝警察なんだとしたら結末が違うのも無理ない
ミもフタもないこといえば、実録寄りのヤクザ物自体『やくざなんてロクな連中じゃない、破滅する』ってスタンスが定番なのに
そんなポジションに主人公たちをあてはめるべきではなかった
（あてはめてもよかったが、)
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 13:53:38.45 ID:2eXaNwWz.net
- 上にもあるけどあらすじは昔のマフィア映画のテンプレなんだよね
破滅エンド自体は題材の時点で分かりきってたって言われる理由もそこだし
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 13:54:17.87 ID:HCeuOoj5.net
- ごめん抜けた
あてはめてもよかったが、それなら理不尽な最期を遂げてもしかたないと思わせるべきだった、で
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 14:20:24.30 ID:fZIZQWP7.net
- ヘルシングのベンウッド卿みたく最後はカッコよく決めてくれればなあ
命狙われてるのに制服着た部下とで出歩いて無警戒
撃たれて意識はあるのに部下は応急手当すらしない
とりあえず死に際に感動的な曲流しとけばイイよね、的な雑な死に方
一方で押しキャラはご都合な生存した割に何か成すわけでもない
萌え駄目キャラって良くも悪くも目立つ存在なのにな
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 14:33:19.22 ID:CMavHAx5.net
- 上の方にあった萌え駄目キャラは成長しないにすごく納得した
ドラマってキャラの成長がないと起こらないんだよね
トリックスター的な脇役やチートなお助けキャラや敵とかなら
全然成長しないある意味完成？されたキャラでも魅力出せるだろうけど
主格に据えたら全然楽しくないし出番が多いほどつまらなくなる
でも何故かスポット当ててメインどころに持ってきちゃうんだよな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 15:44:29.59 .net
- なろう系チート主人公というポジで最初から設定してれば成長ナシでもOKなんだろうけどね…
そういうのを楽しみたい奴しか最初から手に取らないだろうし
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 15:46:00.43 ID:2ePVwLJJ.net
- >>809
893っぽい要素はあったがアリアンロッドが警察らしいことしてた覚えが全くないんだがそういう前提だったの？驚き
それとも製作陣の中での警察は裏で汚い手使って工作したり虐殺したり民間人が襲われても傍観してとんぼ返りするイメージなのか
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 15:50:09.12 ID:WTsoWnIv.net
- 現代日本の警察組織で現代日本の倫理観ならありえないけど
戦時下の軍国主義の特高警察ならそれぐらいはありだと思う
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 16:21:26.73 ID:qN3ULLb1.net
- 現代日本感覚で謳ってないのなら尚更>>804みたいな主張は不可解だな
戦時どころか割と最近でいうとこの天安門事件みたいなもんか 日本ではないが
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 17:01:47.27 ID:6Y68MyZT.net
- 別にマフィア物でもヤクザ物でも下っ端の鉄砲玉が組織に入ってやりたい放題やってちょっといい思いをしたけど
結局因果応報で死んだり落ちぶれて逃げ出したり、だけど鉄砲玉を裏で操ってた巨悪はノーカンと言うか
また別の事を起こすことを示唆してエンドというのは珍しくもないと思う
そこは創作としてどこに主眼を置いているかで鉄砲玉の若者達の無軌道な青春をクローズアップしているなら
裏で糸を引いていたもっと非道な連中はそのまま残るのもあらすじだけなら違和感はない
その辺りのマフィア物やヤクザ物のお約束やら鉄血なりに変えた部分を上手く表現できてなくて雑って問題はあるけども
それは単純に能力不足かと
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 18:10:19.80 ID:wg/uz83G.net
- 個人的に鉄血は何かへの萌えというよりむしろ
鉄華団側への萌えの足りなさが問題な気がした
滅ぶにしても良い散り様を描いてやろうという熱意を欠いていたのが問題なのではないかと
鉄華団側への冷たさがガエリオ等への萌えの反動によるのものなら萌えダメと同じなんだけど
そうではなくて、三日月の描きにくさとか滅ぶべき連中だからみたいな別口の理由だったように思う
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 19:03:00.92 ID:ksK5S4CA.net
- 三日月は話を自ら動かすタイプじゃなかったからな
オルガやユージンなど周りの鉄華団のメンバーが狂言回しにならないとどうにもならなかった
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 20:13:45.81 ID:fZIZQWP7.net
- つーか、マフィアもの・ヤクザものって
いわゆる男の美学が必須なジャンルだよな
それって若手女性脚本家にはハードル高すぎたんじゃね
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 21:31:31.97 ID:s1TUHf3a.net
- 最近アニメ化された昔の少女漫画もその手の題材（アメリカのギャングだか不良物？）だったけど評価されてたから人によりけりって所じゃない
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 21:39:24.72 ID:DPJPJWwt.net
- 若手女性だから男のロマンを解さないと断ずるのはどうかとは思うけどね…
ともあれ、前半でビスケ以外何でここで死なないのレベルで殺さなかった鉄華団を、後半で雑な死なせ方してたあたり描写下手なんだなぁとは思った
一番納得いかなかったのはクーデリアとアトラの顛末だけども
「もう女の子同士でくっついてしまえばいいのに」というのはヒロインポジ２人いる作品じゃよく言われるけどさ…本当にそうする奴があるかと
しかも種だけ取って百合ップルに子供作りました！状態なのもちょっと…色々と酷かったなぁ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/16(金) 21:47:07.41 ID:f6MK8vue.net
- 最後にそんな雑にまとめて殺すなら何でもっと前に見せ場作って順に殺さなかったのってのは
アニメデビサバ2でも言われてたけど、やっぱり萌え駄目ってよりは単に実力がなくて雑になったって感じだった
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 00:33:56.30 ID:hGj0DMv9.net
- >>822
バナナフィッシュの事ならあれは男の美学ともまた違うかな
あれこそ主人公萌え貫いた漫画で鉄血はそれ程の萌えは主人公勢になかったとは思うけど
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 00:40:35.19 ID:8gdNEGZD.net
- >>823
その二人がくっついたことに関してはめちゃくちゃ歓喜してる人のまとめがあって
とりあえずその人がすごく喜んだことで鉄血って作品に一つの価値が生まれたな…と思った
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 01:57:32.81 ID:QoJcnuo0.net
- あの結婚って違う媒体では否定されてなかったっけ？
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 02:16:56.40 ID:QxDiBXmW.net
- 女同士くっつくことに意味があるならともかく>>823見る限り到底そんな様子じゃないな
だったら同性カプでも異性でも騒いだり評価点になるほど価値のある物でもない
ニコイチみたいなやりようがかえって粗末な扱いだとさえ感じる
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 04:16:41.51 ID:mCri5FA+.net
- 喜んでる人は多分少数でレズ婚は不評だったよ
なんせ世界観に合っていない
差別偏見が蔓延っているという世界観設定のはずのに同性婚だけは寛容なのはおかしいと
作中でヤマギという同性愛者の少年がいて男に片思いして悩んでいたのはなんだったんだって話になる同性婚は放送後に明かされた設定で不満が噴出したのか後で同性婚｢みたいなもの｣に修正された
ちなみに片思い相手のシノも実は両刀設定が後で明かされたけどこれも微妙だったせっかくストレートでもヤマギのこと受け入れてくれて度量が深い感じが出ていたしヤマギのウジウジが更に台無しになったので
これまた放送後に発売されたドラマCDは聴いていないのでよくは知らないけどそのヤマギはCGS(鉄華団が乗っ取る前の会社)時代に女にみたいな顔をしていたから女の代わりにされていてシノが唯一それに気づいていたのとか
これも腐女子には不評だった
あからさまな媚びだった上にシノ以外のオルガ達sageみたいになったから
まあ長々と書いたけどぶっちゃけレズ婚始めこの辺りは萌え駄目関係ないな
ただひたすら腐女子に媚びたような設定は一般層だけじゃなくて腐女子からも顰蹙を買った
鉄血は放送後に今思いつきましたと言わんばかりの設定を言い出して炎上したら慌てて訂正ということを同性婚以外にメカ関連でもやらかしてた
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 04:23:31.70 ID:mCri5FA+.net
- 鉄血はキャラだけじゃなくてメカ関連もひたすら駄目
ロボアニメである以上ロボ関係もまとめて萌え駄目の影響受けていたのならアウトだと思う
ぶっちゃけガンダムに関してはガノタからもプラモ促販アニメと言われているし
戦闘シーンさえよければいいのにクオリティは低い、そもそも戦闘シーンそのものが少ない、ロボものやロマンを否定しまくった設定と展開の数々
ただ単に監督やシリーズ構成や脚本が興味なかっただけだとと思うよ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 04:43:24.50 ID:K3agcS80.net
- 主人公達が学んで真っ当に生きようって考えのない暴力上等のヤクザあるいはチンピラから脱却しないって時点で方向性を間違った感がしないでもない
それでも魅力的に描けたなら最後に滅びの美みたいなものを感じられたと思うけどそれができないスタッフを連れて来たんでしょ？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 06:42:06.10 ID:ZwZHU2Xe.net
- >>829
脚本が最終回直後にガエリオとレズ婚に関してだけ長々と語ってたから萌えと関係ないこともないんじゃない？
主要キャラやテーマを卸せず自分が描きやすいキャラに走って
結局「鉄の血で固まった孤児たち」の話から「本当の血で繋がった母子」「純血富裕層万歳」みたいなオチで〆てしまったから
力量不足というかそもそもテーマに「向いてない」レベルなんでどうしてこの仕事受けたのか謎
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 08:34:22.20 ID:dQwr907v.net
- 鉄血一期は鉄華団に都合の良い世界で二期は始めからほぼ主人公側ファンしか残って無かったのに
二期で切り捨てちゃったのがね
機体ごと切られても軽症だったキャラがあっさり銃で死んだりやることが雑というかバランス感覚がおかしい
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 10:35:18.99 ID:IbE2NQ9y.net
- >>830
主人公機のバルバトスだけじゃなくて（おそらくラスボス機の予定だった）バエルも
ろくに活躍の場が与えられないままパイロット本人が退場したからなあ
動いたらめちゃくちゃ格好良かっただろうに
最終戦も宇宙じゃなくて地上戦でおまけにラストは宇宙からの兵器の攻撃で
バルバトス大破で終わりとかあんまりすぎる
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 11:11:36.59 ID:Y8ILMMbZ.net
- 監督と脚本で意見が割れてギリギリまで揉めてたってどっかで見たんだけど
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 11:32:42.94 ID:o+C8Zt1k.net
- ガンダムって本当に種以降支離滅裂しすぎてもうキリがないほどに何がなんだかわからなくなってる
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 11:34:11.10 ID:NFcko9vE.net
- テーマや設定を卸せないで自分のやりやすい色に寄せて好き勝手とかプロとしてどうなんだ
萌え駄目や暴走の類は大抵こんなのばかりなんだろうが
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 11:41:44.37 ID:AnqeEtEc.net
- ゲームやアニメは携わる人が多いから萌え駄目が起きにくいと思ってたけどそうでもないね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 12:11:28.74 ID:Ha2b1DnW.net
- 中心人物が萌え暴走起こしたらどれだけ人がいても歯止めがいなければそのまま引き摺られて萌え駄目作品いっちょあがりなんだよなあ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 12:52:13.27 ID:3YWSn7VH.net
- ここを見る限り鉄血は良い所が何もない駄作
その中で萌えキャラに都合の良い様にごり押しするスタッフも数多く居たっていう惨状に見えるな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 12:53:38.90 ID:zTAFcJrR.net
- >>839
どうあがいてもヌエコ
がまさにそれを体現してたもんな…
(桝田と生田という爆心地でオール壊滅、広報は優秀で発売までヌエコひた隠し)
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 13:07:24.70 ID:aOIAnqpn.net
- ここの叩き意見を真に受けるとかちょっと…
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 14:39:02.51 ID:4xDqASQ9.net
- >>836
名作のSEEDをガノタが叩きまくったせいでおかしくなっちゃったよな
００とかAGEとか鉄地とかガンダムと呼びたくもない駄作
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 14:48:15.22 ID:QxDiBXmW.net
- オルフェンズの迷走は短期向きのライブ感()を一年近い長丁場でやろうとしたせいも大きいと感じた
そういう意味では仮面ライダーカブトに少し似てるかもとも
目の付け所は悪くないのでよくよく練って軸をずらさず描ききれれば今以上の高評価受ける可能性ある惜しい作品だった
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 15:08:17.08 ID:kNNmxd9r.net
- >>842
鉄血のことならそもそも良い所が皆無なんて言ってる人は一部で
大半は処理が雑だったという意見じゃないの(それもあくまでこの数日の話)
ぶっちゃけ考えると、やりたいことが実はズレていたってのが一番大きいと思うけどね…
前提として作品モチーフにあったのは創作の格好いいマフィア・フィクションじゃなく実話の広島抗争のはず
そして実話系ヤクザは、>>821も誤解してるけどむしろ男の美学とか入れるのが難しいネタ
「男気ある任侠道なんて嘘の美化、実態は救えない悪党だらけで泥沼よ」って方向性だから
美学よりも暴力、ロマンどころか残酷無情、って雰囲気を味わう話
でも実際の内容はそもそも主人公たちに甘めの展開が多くて
「かわいそうな孤児たちが裏社会で出世、邪魔する善人面のエリートたち？容赦なくぶっ潰すぜ」
みたいな階級闘争ノリを期待させてしまったから、最後の流れが浮いてしまったオチ
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 15:09:52.72 ID:CDHRfcBG.net
- えっ？種が名作？？？頭沸いてるの？
今までのロボットアニメファンからしてもおかしかったけどなぁ…
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 15:12:27.27 ID:K3agcS80.net
- 種アンチも00アンチも他所でやれ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 15:15:07.14 ID:o+C8Zt1k.net
- 21世紀初頭だとウルトラマンも種の酷さばっかりに目が行きがちだが
その種の前番組のコスモスもかなり酷いと思った
妙に相手側への共感を捨てて押し付けがましい正義を押し付けるようになった気がするんだよな
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 16:27:01.93 .net
- >>846みたいな奴が鉄地を持ち上げたりしてるんだろうな
実際に売れてるのは種
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 16:33:09.81 ID:R6u4VNqO.net
- 今更こんな必死な種信者が湧くとかなんかあったのか
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:03:52.24 ID:zcjfnway.net
- >>849
と種を批判するのは○○信者とか発達障害が何か言ってます
以降って言葉が見えてないのかwww
種も種死も00もgレコもユニコーンもageも鉄血もモロモロ最新作まで全てが糞ですよ
さすがに福田達の下僕やな
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:08:15.98 ID:imZCfzoy.net
- クソとか言って叩くスレじゃない
巣に還れ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:10:08.78 ID:UJy76EZy.net
- ファンってほどじゃないけど00は再放送で一気見して良作では？と思ったけどなあ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:11:51.47 ID:A4ZNI1Er.net
- 自分もあきらかにキラやアスランやラクスその他の行動思念か狂ってたから
少なくともガンダムシリーズしか見ないような奴以外から見てもおかしかったけどな
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:33:46.48 ID:zcjfnway.net
- まあ種嫌いな奴は○○が好きだとか
かなり危険な思考だなと
ヌエコ嫌いなのは腐認定とまんま同じじゃんか
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:37:26.16 ID:8ST3lvvC.net
- 桝田面に落ちるのか
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 17:57:19.90 ID:imZCfzoy.net
- 暗黒面みたいに言うなや
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:06:25.39 ID:r6/aX9h0.net
- 桝田面ってなか嫌な言い方だな・・・このスレ的には萌え駄目面みたいな感じでいいよ、個人の名前使うのはただのアンチになるし
>>853
良作というか一応話としてはまとまってた感じかね、少なくとも00を見続けたファンにとっては納得がいく終わり方を映画も通してやってたとは思う
他は見てないからなんとも言えないけど、鉄血は萌えもあったけど他の人の言うように制作側の能力不足っぽい印象がある
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:20:30.07 ID:MrqCja3D.net
- >>844
仮面ライダーカブトはプロデューサーが準備期間に前年のライダーがスケジュール崩壊して尻拭いに引きずり出されて滅茶苦茶になった作品だから
そんな事情があったわけでもない作品の例にするには相応しくないよ
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 18:45:19.58 ID:8gdNEGZD.net
- >>844
ライダーならカラーギャング抗争テーマの鎧武も軌道に乗るまで苦戦したし
泥臭いマフィアテンプレって元から2時間の映画向けの題材で
4クールの長編にするのは無理がある題材だったっていうのは思う
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/17(土) 19:45:12.59 ID:egXj3lu6.net
- >>858
ただ00二期は中途半端に終わった感じはしたので当時炎上したのはやむなしかなと思った
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 00:20:43.73 ID:eKgN9xMz.net
- 00は近年のアナザーでは一番綺麗に終わったので萌え駄目や能力不足とは縁がないと思う
まあ続編はどうなることやら
元のスタッフ集められるなら熱意はあっても萌え駄目は無さそうだけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 00:40:58.82 ID:TmkMkQLk.net
- そもそも00炎上したっけ？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 01:36:21.92 ID:qODmw5J0.net
- >>863
当時は映画ありきの俺たちの戦いはこれからだエンドがそれなりに物議も醸したよ
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 03:37:40.40 .net
- >>863
種が起こしたガンダムブームを終わらせたのが００なのは有名な話
萌え駄目どころか全部ダメで本来は殿堂入りだが種アンチが持ちあげるからいつまでたっても殿堂入り出来ない
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 04:15:12.79 ID:pER3OkfN.net
- なんで種おばさんがわいてるん
なんかイベントでもあったん
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 05:47:39.94 ID:Y22M9Mev.net
- しかもID なしで種アンチがーとか乗り込んできたからわかりやすいよね
何度言っても少なくとも種死のやり方については言い訳できんよ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 06:12:24.94 ID:Y22M9Mev.net
- あと鉄血の次は00か
種自体もあれであったのに
なんも悪くないと責任転嫁とか本当にもうね
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 06:44:19.34 ID:6tRK93IN.net
- >>866
むしろ何も無いからじゃないの映画ポシャって脚本は亡くなったし
ガンダムの新作発表会今度やるけど望み薄だから続編の噂がある鉄血とほぼ確定してる00のこと妬んでるんでしょ
しかしこんなコテコテの種信者初めて見たわ当時のネットは知らなかったし今ではどこに行ってもキラ達は叩かれているから
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 07:26:16.60 ID:zqv6M9vi.net
- ｢萌え駄目どころか全部ダメ｣ならこのスレ案件じゃないな
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 07:33:41.45 ID:LXUZqxG+.net
- ダメの原因を考える時、キャラ萌え偏重が第一候補に上がるというか目につきやすいんだな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 07:56:28.66 ID:KVG+K+U6.net
- まああんだけ売れたんだから種信者はそりゃいるんだろうがここそういうスレちゃうから
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 08:00:39.59 ID:wporUN9J.net
- 00は萌え駄目よりむしろ萌えてない駄目みたいにいわれていた
主人公もその仲間もライバルもヒロインもラスボスも必要最低限以下の掘り下げしかなくて
カップルも大量発生したんだけどくっつくまでの過程の描写があるのが
脇役のコーラとカティくらいしかない
4クールあったのに大事な尺を一体何に使ったんだ状態
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 10:01:35.86 ID:zKWmtBMr.net
- カップルで即席に感じたのはライルとイノベの女ぐらいで他はそこまで思わなかったし掘り下げはあんなもんじゃない？
そもそもキャラが多い作品だったし恋愛も掘り下げもおまけ程度で設定とロボに重点が置かれてた気がする
00は本編よか過去じゃないほうの外伝のが色々このスレ的に気になった
種の時から本編のアンチテーゼ的な内容とフォローが多かったのもあって持ち上げられてたけど
そのノリを00外伝でも持ち込んで俺TUEEE系外伝主人公の裏の活躍の書き方が嫌がられてた記憶がある
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 10:36:01.53 ID:UqdIDIeK.net
- ロボに重点といえば00や鉄血や種は玩具の売り上げはどうだったんだろう
忘れがちだが元々ガンダム系はロボの販促の為のアニメ
だからキャラの掘り下げが甘かったり特定キャラに偏ってたらアニメ作品としては難ありでも
戦闘場面が充実してて主なタゲの男児に玩具が売れれば駄目どころか成功
本来の目的を十分果たしたと見れなくもないわけだが
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 10:43:32.70 ID:qODmw5J0.net
- >>875
商業的な話なら種は売れて種死がコケたから種死は世間的に失敗作扱いだったような
00は商業的には爆死の話は聞かないし鉄血は商業的にもダメだったみたいな話は聞いたことがある
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 10:44:43.04 ID:zKWmtBMr.net
- >>875
鉄血は知らないけど種は売れる方向性に偏りはあったけど主役機は飛び抜けて売れてて今でも売れてるようだし、逆に00は飛び抜けたのは無くても満遍なく売れたって感じ
00は量産機にも活躍する機会を与えたのもあってティエレンとフラッグなんかは1/144だけでなくもう一つ上のサイズのもバンダイが出すぐらいだったし
平成以降ので量産機でそのサイズが出たのってかなり久しかった、二期はそこら辺ちゃちょっとあれだったけど
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 11:40:46.79 ID:ONBiKj5K.net
- 種死が失敗扱いされてるのはキラのスパフリ以外まともに売れなかったのが大きくてこれは株主総会でも指摘されたって話があった
ただスパフリがその分凄い売れたので劇場版も作ったんだけど監督夫妻の問題で延期→中止になった
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 11:45:55.04 ID:6tRK93IN.net
- >>877
種はキラ機ばかり売れて他はさっぱりだから量産機売れるようにして！→00では量産機や他マイスター機は売れたが突出して売れるものがない→突出して売れるもの作って！→2期で刹那機活躍させたら刹那機ばっかり売れるように
だっけ
種死は円盤は売れても萌え駄目失敗扱いだけどストフリという偉大な売れっ子は世に出すことは出来たんだよね
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 11:51:21.60 ID:eKgN9xMz.net
- >>874
千葉の外伝は原作を自キャラの踏み台にするという外伝にあるまじき行為を度々やってるけど読者があれで喜ぶと思ってるのかな
萌えてるのは作者だけな気がする
萌えで駄目になったというより最初から駄目か
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 14:49:45.46 ID:Bjn6qF6F.net
- 00前半(1期)の量産機は本当にいい扱い
通常技術の量産機に乗ったエースたちが超技術のガンダムに対抗する戦闘場面は
ロボットアニメとして凄く楽しかったし販促の狙いどおりプラモも売れまくり
作品全体で考えると、量産機エースは主人公たちの敵なので
あっちに華持たせ過ぎた印象はあるけど
その分後半(2期)では主人公活躍に力入れてリカバリーした感じ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 15:33:33.07 ID:HLhBGMKO.net
- ハードル高過ぎないか
どれくらい売れれば合格なんだよ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 15:45:29.05 ID:CJIjnS4x.net
- ガンダムってだけで一定の売上が見込めるから売れ筋に高いハードルを儲けるのはおかしくないよ、バンダイだし
このスレ的に萌え駄目的な部分は本来売るべき新主人公をまともに扱わずに旧主人公推しに切り替えて台無しにしたとこかなあ
キラ機が売れたから良かったけど逆に言えばストフリが無ければほんと洒落にならなかったみたいだし
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 17:35:57.21 .net
- 実際種は100万売れたプラモあるけど００は全然だからな
ガンダムの歴史に残る恥が００
種に嫉妬して萌えダメになったのが００というのは常識
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 17:36:01.98 ID:7Gz4SIal.net
- 知人のガンオタが
せっかく良いデザインのモビルスーツなのにキラ機に瞬殺されて出番なし
メカデザの人に謝れ、って言ってたわ
初代ガンダムが敵のメカも完成度高くて人気あったから
主役メカだけ売れても微妙扱いなんじゃね
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 17:53:36.15 ID:InlSrUsI.net
- 君達AGEの存在忘れてないか？
まああれ商業的な問題であって萌え駄目じゃないけど
小説版やドラマCDで補完あったし長い目で見れば悪い作品ではないけど
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 17:55:21.93 ID:na2LWetE.net
- そろそろスレタイちゃんと読んだ方が良いんじゃないかな？
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 18:36:16.24 ID:ONrzD2+s.net
- なんでガンダムの派閥争いがここまで飛び火するかなあ
他所でやれ他所で
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 18:40:36.52 ID:TEc/5cFb.net
- ガノタは頭おかしいなほんと
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 18:54:46.24 ID:nAQWJqmy.net
- >>874 >>880
00の「偽一方通行」、「あげゃ」ことフォン・スパークか
EXAでも優遇されてたみたいだし問題点を挙げた方が良い？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 18:56:48.50 ID:F+bD6zIm.net
- いらない
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 20:41:11.29 ID:903Zd8mK.net
- >>890
あげてほしい
胸糞すぎて覚えてないけど外伝内のオリキャラが本編のキャラバカにしまくってた気がする
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 20:49:36.70 ID:kmGO+LR1.net
- 萌え駄目だと思うなら挙げたらいいし、そうじゃないなら辞めてね
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 23:00:03.40 ID:7gTcn5Yc.net
- >>886
レコギのこと忘れてないか? というつもりでいたら真面目にAGEのこと忘れてた
そういえばそんなのもあったっけ。なんだっけ「俺たちは搾取されてる」だっけ?
好き嫌い、評価する/しないはともかくとして、種や00、鉄血は記憶されてるんだな
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 23:44:56.18 ID:4zN0poVk.net
- AGEはアニメは空気でガンプラは良キットだったと聞いたな
最近ビルドダイバーズのチャンピオンの愛機がAGE2ベースで
めちゃくちゃ強いうえ活躍したんで
「AGE機体こんな格好いいんなら見とけば良かった」とじわじわ再注目されたとか
種は映画がデザインまで出来上がってたのに監督夫妻のせいでポシャって
企業側にとっちゃガンプラ売れた以前のプラスより
得られるはずだった大きな利益を潰したマイナスの方が問題だ
種死はキャラ萌えで駄目になって
映画は監督の嫁萌えで駄目になったとかいつぞやのスレで言われてた
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 23:47:42.06 ID:e/SW36Ml.net
- 故人の事色々言うのも気が引けるけど前に別シリーズ一個潰したって前科あるもんな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 00:03:51.35 ID:JDa8dy14.net
- 結構種関係は金が絡んでるっぽい話が多いというか
監督が嫁を重宝したのも嫁を脚本に使う事で入る脚本料が美味しかったらしくって
映画でもそこら辺で嫁を譲らなかったとかそういう噂を聞いた事がある
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 00:26:00.31 ID:r25FYEe8.net
- このスレ的には嫁の方の萌え駄目が問題じゃね
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 00:36:16.46 ID:zlZ1xoBU.net
- >>894
「強いられてるんだ！」だな
何を強いられていたかは忘れた
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 00:54:05.95 ID:QkV0eCDd.net
- 当時種の監督夫妻の構図は実写デビルマンとよく比較されてた気がする
デビルマンの出来がああなったのはキャラ萌えのせいではないけどどっちも旦那が妻のサポート役として機能してなかったとか言われていたな
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 01:24:26.79 ID:b4hP8h/4.net
- >>813
◯◯は完璧な存在！◯◯が挫折したり苦しい目に合うなんてもってのほか！◯◯はいつも正しい！っていう思考だから結果的に反省せず成長もしないキャラが出来上がるんだろうなと
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 05:10:06.11 ID:OPoXofdK.net
- フリット日野
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 15:10:09.69 ID:D6qDLfFf.net
- 当人のキャラ萌えとは違うけど友人の贔屓キャラを殺したから絶交だと言われてこれは死んでるだろって状態からむりやり復活させる荒業がリークされてたな＞種死
あぎゃに関しては更にえぐい同作者のEXA（最初からおかしい）があるから…あの辺りは正直触れたくない人も多いと…
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 15:24:15.48 ID:EOJyMzvH.net
- >>898
女性だから他が意見しにくくて脚本が破たんしたケースのような気がする
ＦＦ１５もそれで脚本に誰も意見しなかったためああなったらしい
それでＦＦ１５も未完成だったので完全版出します→製作者逃亡でＤＬＣ打ち切り
のなかなかひどいコンボが起きた
種死の消失した映画版みたいにね
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 16:39:42.02 ID:goyoOX4t.net
- >>904
それ田畑のことじゃないよな？
元々野村がヴェルサスって出そうとして逃げたから
仕方なく13から15に変えるしかなかったからその点をいい加減に無視するなよ？
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 16:42:46.13 ID:VFGWEgqI.net
- スクウェア側の製作体制もうどうなってるの…
15の件は元から13から始まっていたことだし全体的におかしい
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 18:29:12.95 ID:yTfmDX3q.net
- スムーズに開発しにくいハードなのに開発スタッフを十分に回さなかった会社もおかしいし
正式リリースできる時期のめどが全く立ってないうちから大々的に宣伝して
いかにも完成間近のように思わせるいつものやり方も問題
綿密な開発スケジュールを立てて進める人間とその下でコツコツやる技術畑の人間が現場に不足しているのに
会社で発言力を持っているのが学生サークルの賑やかしやるようなその場のノリを重視するウェーイ系やら
上司に取り入って手っ取り早く自分のポストを上げることしか考えてなさそうなタイプばかりになってるとか
衝動的にいろんなアイディアを思いつくけどそれを十分に吟味したり
長期的な計画を立てて遂行したりするのが苦手なタイプが社内に溢れかえっていて
弱点をカバーしてくれるタイプを地味な陰キャと見下して軽んじていそう
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 18:59:53.37 ID:3W8Lg+sK.net
- でそれはなにに萌えてたの？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 19:13:59.85 ID:8sr5MyxR.net
- 15はただの駄目なだけで萌え駄目ではないな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 19:54:39.58 ID:yTfmDX3q.net
- ディレクターのイエスマンに回った脚本やキャラ設定を決めるスタッフ達がパーティの主要キャラに萌えて
自分好みのシチュエーションをパーティ内での会話やり取りに盛り込むことばかりに力を入れ
その一方で自分の萌えや関心にかかわらないことの設定をろくにしてこなかったせいで整合性破綻
敵も味方もモブも行動理由がなくなってしまった
王家や宰相や将軍や准将や軍師といったものもその肩書だけ付けて具体的な職務は特に負わせないまま
なので世界を救うための生贄としての宿命を持って生まれた者が
100代以上続く国の唯一の王位後継者になっていたりして、国を存続させる気が全くない王家が出来上がってしまったり
15は萌え駄目だけじゃなく全部駄目に相当すると思う
問題点がありすぎてとても書ききれない
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 19:58:11.22 ID:P/xigtmj.net
- >>895
え、チャンピオン機はAGEだったの
AGEも見てたけどわかってなかったｗ
ビルドダイバーズはアヤメが優遇されすぎな感じだったけど
サラがストーリーの中心と最初から決まってたから萌え駄目にならなかったのかな
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 21:04:38.99 ID:MlvpyGrU.net
- >>909-910
萌え対象ががパーティ4人全部てのは最遊記をパロったらしいという噂だが
FF１５は他にも問題点が多すぎるからな
主人公のモーションをプロでもない女性スタッフが演じたってだけでヤバい
分類的には全部駄目でここの範疇ではないな
Dが首になったのは内容にそぐわないビッグマウスが主原因で自業自得だろ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 21:27:26.70 ID:R+WQFOWx.net
- パケ裏の寄せ書きとかはなんだろうね、自分萌え？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 22:02:35.20 ID:ezVWtzgh.net
- >>900
旦那が妻のサポートってなんかおかしくないか…？
監督は旦那の方だぞ
それにしたってデビルマンはともかく種の方は旦那がサポートしてないとかちょっと酷すぎる
種監督嫁の遅筆は本人すら認めるレベルで(実は体調不良だからやむを得ない部分もあるが)
その分のしわ寄せが作画にきた結果、総集編と回想がやたら多くなる始末
それも監督がバンク(演出)の達人だから酷いなりになんとか形になっただけで
思いっきりケアしてもらってるじゃないか
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 22:53:55.97 ID:tysXXcMn.net
- >>899
貴族階級の贅沢な暮らしのために平民はキツい生活を強いられてるとかそんなんだったような
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 23:03:12.09 ID:VGzS1If0.net
- アニメ版金田一の美雪
原作で意図的に出さずに評判よかった雪影村に登場して
「金田一と遠方の友人の再会」というシチュエーションも
「金田一を心配して迎えに行く美雪ちゃんマジ可愛い」に利用された
しかも完全な部外者なのに事件を纏めてる
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 23:22:38.73 ID:n/FlAa7j.net
- >>914
体調不良なのに脚本やらせたの？ひどない？
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:13:09.16 ID:cIBqyBuN.net
- 体調不良も仕事が遅れた原因の一つかもしれないけど、そもそも両澤は(ほぼ)旦那の作品でしか脚本書いてないアマチュア上がり
主人公に据えて置きながらシンがわからない描けないといってアスランを引っ張ってくる辺り少なくとも種死においては萌え駄目以前に技量が不足してると思う
あれが建前で大好きなキラとアスランの出番増やしましたってんなら萌え駄目だけど
それでも監督が両澤を自作のシリーズ構成に使い続けたのは周囲を身内のイエスマンで固めたいだけじゃなくて上で出てるようにギャラが美味しかったんだろうな
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:16:23.04 ID:cb/TSWty.net
- ところでいつまで萌え関係ない話続けるの？
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:17:13.15 ID:/Us5vZOT.net
- 種と種死放送中は体調不良って話は聞いた事ないよ、普通に遅筆だったはず
映画の時に体調不良で延期したいって事になってじゃあ他の脚本でってなろうとしたら嫁の脚本じゃなきゃやだと福田がわがまま通した
その時は社長が福田夫妻と懇意にしてた人だったみたいでその要求が通ってたけど数年も仕事が無いのスタジオに人がいなきゃならないしで無駄に金もかかったりして
社長も変わって流石にこれはとスタジオ解散で、嫁も故人になったとかそんなんじゃないっけ
そこまで嫁に拘ったのも脚本料が美味しかったという話もあるけど、今となってはわからない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:21:34.24 ID:C5gdMLkV.net
- >>914>>917
脚本の遅れが作画班に影響出るほどの体調不良というわりに
脚本上がってないのに夫婦で公開録音行ったり
芝居観に行ってたりしてたのを暴露されてたんだっけ
映画の企画潰したのも
会社「嫁が体調不良で脚本書けないなら、降板させて他の脚本家呼ぶで」
監督「いや書いたのが嫁じゃない種はありえんから脚本家交代は駄目」
会社「じゃあ嫁にさっさと脚本書かせろや。MSデザインはもう上がってんやで」
監督「嫁は体調不良で脚本上げるとか無理」
会社( ﾟдﾟ)
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:33:55.06 ID:C5gdMLkV.net
- >>911
チャンピオン機名が思いっきり「AGE2－MAGNUM」なんだがｗ
アヤメは敵のスパイが本当の仲間になる王道ストーリーだから
スポット当たるのもまあ妥当だと思う
SD使いだから活躍すればSDガンダム好きに需要もある
話自体はリクとサラのボーイミーツガールに収束してるしね
どっちかというとリクが独力でチャンピオン倒してたら主人公補正強すぎと叩かれかねないので
チャンピオンをああも圧倒的に強くしたのはかえって良かったと思う
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:37:19.79 ID:zFNLPTxv.net
- >>919
このスレ的には話題はないほうが幸せなわけで
露骨にアンチが場外乱闘始めるとかでもない限りは
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 00:56:30.90 ID:s6rpRTZv.net
- 萌え駄目じゃないけどこの作品は何もかも駄目って言いたい言わせたい奴もちらほら出てくるからな
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 01:43:43.01 ID:xUyFCvar.net
- 種死ってそもそも途中から駄目になったわけでもなく
最初からダメだったけどなあ
つかファンも本人たちも主役キラで続編作りたかったのに
それが拒否されたから仕方なく新主人公作ったものの後付改変で上手くいかず
ファンも主役キラに戻せってうるさかったし
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 01:47:07.79 ID:xUyFCvar.net
- 最初も最後もgdgdすぎて今でこそ新が同情票＆再評価されてるものの
当時は種の綺羅が一番人気で種死も結局綺羅が大人気というファンの声に応えた形ではあるんだよな…
結局売れたのも綺羅だし
だから萌え駄目っていいにくい感じなんだよね種死は
これで綺羅が人気低いor前作主人公ではなかったなら萌え駄目になっただろうけど
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 02:13:34.46 ID:LWR7U6hL.net
- わかる
人気キャラを出しただけであって萌え駄目ではない
萌え駄目なのは００の方
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 02:33:10.70 ID:jGtDuVIR.net
- >>925
>>926
あれだけ特別待遇したんだから人気出る＆売れてもおかしくはないけど
それで他壊滅的でもいいというのはキラファンだけでは…
コズミックイラ世界自体がキラと心中してもいいならそりゃいいんだろうけど
ぶっちゃけ種では二番手(W主人公)扱いだったアスランですら見ようによっては悲惨な落ち方のわけで
そこまでキラ一辺倒でいくならSEDDKIRAとでも銘打つべきだったと思うよ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 03:08:04.37 ID:zFNLPTxv.net
- 難しいんだよね
主人公だから優遇される→優遇されるから人気が出るっていうのは当たり前の話だし
前作人気が出たからこそ続編が作れるわけでそうなると前作の人気キャラが優遇されるのは当然の話
扱いが悪けりゃ悪いで俺たちの課金で作られた続編で主人公踏み台ってこれはこれで酷く荒れそう
結局どだい基本設定に無理があったと思うわ
前作で人気だった主人公と敵対設定でうまく行かせようとしたら相当難しい
無難に素直な後輩とかにしとけばまだどうにかなったかも知れんけど
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 03:47:40.57 ID:frYxS7SS.net
- 制作側が萌えてなくても作品全体の人気からキャラ萌えの率を見誤った対応を取るとダメになる
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 07:37:57.05 ID:qNWVbulM.net
- >>916
アニメ版金田一は二三もひどかった
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 08:36:41.08 ID:dNT16wfT.net
- >>929
テイルズSの続編思い出した
あれ続編スタッフによる人気の継子いじめって言われたけど新もスポンサーからの要望大きい登場て継子っぽいんだよね
こっちは人気の実子可愛がって押し付けられた継子をいじめてる
人気の前作と続編の関係て本当に難しくて
TOS続編は積み重ねがある前作キャラに埋もれないように続編キャラになにがしかアドバンテージを付与するのは必要だったとか
種も続編主人公が前作主人公に恨みを持つ設定はあまりにも前作主人公に配慮がないとも言えるし
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 12:20:54.76 ID:7uQTZ84d.net
- そういう意味じゃZの世代交代はうまくやったな
主役は誰の目にもカミーユで役どころも主人公そのものだったよ
同時にシャアやアムロたちの存在感も決して小さくなかった
カイとかも出番の多さに係わらず実は結構意味のある役割だったり
ただの顔見せに留まらずおかげで初代のファンも取り込めた
その他の新しい重要人物フォウやシロッコやハマーンもキャラが立って印象的だった
いっぽう種死のシンはあれなら最初からＷ主役としてキラともう一人の主人公にシンを据えて
前作のアスラン的立ち位置として出す方がすんなり受け入れられたと思う
更に言うなら前作のキラとアスラン2人でさえ比重が偏りがちだったライターに
まして3人の視点を求める構想自体が無謀だったとも思う
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 12:43:36.84 ID:DA+GOstt.net
- 初代のあといきなりジオン兵を主人公にするみたいなもんだよね
少し時間をおいてスピンオフの形で作れば興味深いテーマになったと思う
（あとは脚本がうまければ）
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 14:25:05.12 ID:XYoO2smc.net
- >>923
｢話題がないからスレ違いの話延々続けてもいいよね！｣ってのは違うだろ……
萌え駄目の話題がないならこのスレは過疎って落ちて消えていくのが一番でスレ違いの話でスレ維持する必要は無い
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 18:22:40.77 ID:XyR+idZR.net
- まあ種死は最初から駄目だったな…
萌え駄目とか以前の問題
終盤逆にキラ達にやらせたことも狂ってたし
あれなら出番ないほうが良かったんじゃねえと
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 18:29:46.96 ID:qeH2+/Kn.net
- イノサンスレはここですか？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 18:45:24.39 ID:WtJYh4fj.net
- 種死はあれそもそも製作環境から何からぐだぐだだったからなぁ
萌え云々以前の問題では…
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 19:13:20.68 ID:iOXAZ3xa.net
- 上の方で種死は「それでもキラが人気だった」みたいな話出てるけど
「種死を許容出来るレベルのコアなキラファン以外振り落とされた」が正解だと思う…
序盤は新キャラに期待する声もあったし、キラとアスラン以外にも既存キャラでファンがついてるキャラもいたのに
それらがみんないなくなって残ったのはキラが出てれば満足ていうある種の精鋭のみ
種ファンの大半がキラファンでキラの活躍を求めてたなら
種死は最初から萌えありきの作品て事で満足度は高くなるはずだし
種死なんて不名誉な呼称も広まらなかったと思う
プラス、アスランに萌えてたみたいな疑惑だかなんだかを見かけた気がする
前半はアスランが女性にタジタジで振り回されたり後輩のシンに噛み付かれたりするけど
その姿がかわいくて素敵、みたいな萌えだった気が。うろ覚えだから真偽だいぶ怪しいけど
あとキララクスと夫妻の身長体重が無印だと一緒てのをこのスレで見たけど
キラとラクスは種死じゃ絶対正義だし、機体で恋人繋ぎしたり分かりやすくイチャつき始めたしで邪推してしまうわ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 19:46:52.21 ID:w0JYmi1n.net
- でも種の売上より種死の売上のが上だったんでしょ？
キラファン以外振り落とされたなら売上落ちなきゃおかしくね
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 20:10:28.73 ID:KxkpQq0l.net
- >>935
まぁ雑談スレなのである程度は緩くね
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 20:26:46.78 ID:jGtDuVIR.net
- >>940
一応、DVDの売上は種死>種だけど肝心のホビー商品(プラモデル)はむしろ前作比で落ち込んでたはず
商品展開の都合もあるから一概には言えないけど
基本設定についていえば、そもそも種時点で２陣営に別れたW主人公が敵対しあうコンセプトだから
人気キャラ同士の敵対設定も必然というか、むしろ旧来のガンダムより複数視点な作品のはずなんだけどね…
ガワは群像劇っぽいのに主人公推し前提、になっちゃったというか
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 21:58:36.36 ID:CndQtbYn.net
- >>942
＞ガワは群像劇っぽいのに主人公推し前提、になっちゃった
コードギアスも製作者は最初から主人公全面推しのつもりだったのが
初期辺りでダブル主人公や群像劇っぽく感じた人達から反感買ってたけど
こちらも実際キャラ人気は主人公一強状態で結果的には成功例と言えるんだろうか
主人公以外が叩かれ放題常時炎上だったけど
それにしても主人公死亡で感動の最終回やっておいて劇場版のアレはどうかと思った
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 22:47:42.98 ID:WLRIopoB.net
- ルルーシュはテレビ版の時点で中の人にすらボロクソに言われてたな
劇場版で復活するらしいと発表されてどんな顔して妹に会いに行けばいいんだよ！ってツッコんでた
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 22:58:55.18 ID:7uQTZ84d.net
- それにしてもここんとこアニメでも他のジャンルでも人気作の続編増えたように感じるが気のせいか？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:04:46.13 ID:CGgRylSJ.net
- >>899
今更だけど㌧
それだったそれだった、AGEの記憶薄すぎてニュアンスで記憶してた
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/20(火) 23:36:12.88 ID:Zpp25Kaw.net
- >>944
へー珍しい
中の人って他作品の普通の人が友達にしたくないようなキャラですら肩入れしたことあるのに
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 01:43:00.46 ID:sRKRPVzR.net
- ギアスは結局劇場版はどうなんだろ
前にこのスレでシャーリー萌え駄目疑惑が出てた気がするけど
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 06:21:33.13 ID:dduPkmtu.net
- >>943
マクロスも三角関係とかいわれるけど初代はそんなつもりで描かれてなかったしね
制作の意向とファンの認識がすれ違った悲劇ってのは結構あるのかもしれない
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 10:01:41.62 ID:91yaoNle.net
- >>947
クズでも一貫性があったりすれば役として問題ないし理解出来る部分もあるだろうが
ルルは「どうしてこうなった」な部分がたびたびある上
言動が共感しにくいから本当にそのままの意味なんじゃない
「どんな顔して妹に会いに行けばいいんだよ!」＝「妹と合うときどんな演技したらいいんだよ!」
なんじゃないかな
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 10:09:16.35 ID:RyKFbkto.net
- >>943
ルルーシュ死亡、スザクはその仮面をかぶって偽物の人生を歩んでいく
というハードな結末だから許されるんだよなコードギアス
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 19:16:53.59 ID:Z3By8/NZ.net
- >>949
それで△でもう三角関係は時代遅れだからとカットしようとしたのが
マクロスと言えば三角関係で無理にねじ込んだ結果コケたっていうのが皮肉な話だなあ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/21(水) 19:36:58.73 ID:Luz3B7TO.net
- >>951
収集つかない位メチャクチャにしたのが
とりあえず現実的には無理だろうがこれで世界は平和になるよ責任とって死にましたで
ファンも持ち上げる涙の最終回をやれてとりあえず綺麗に収めたのが台無しだな
これとは逆にテレビ版では綺麗に収めた感動の最終回をやったのに
劇場版で結局台無しにする方向へ舵を切ったのがまどマギって印象
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 00:48:15.39 ID:o1mHppTC.net
- その辺はエヴァ新劇の時点で散々言われてたからな
あれだけ徹底的に旧でエヴァの世界を終わらせたのに今更劇場版で仕切り直しかよと
それでも序破が受けてQで一体どう終わらせるんだと思ったら未だに完結しないとか
このまま未完になるくらいならEOEで終わらせたままの方がマシだったのにな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/22(木) 01:13:18.11 ID:2XVrQcPS.net
- エヴァ新劇完結編は2020年に公開予定じゃなかったっけ？
まあまともに収拾つけられる感じはしないけど
エヴァは萌え駄目じゃないけど原作者が途中でうんざりして投げ出したがる癖というか萌え駄目と別な点で作者のために駄目になってる気がする
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 06:38:18.92 ID:lQp2RR5e.net
- アスカがQの作中で言ってた「エヴァの呪い」はメタな意味だったようにも思える
パイロットは14歳から成長できず、作者は作品を決着させられない
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 08:15:06.52 ID:VmXGwoaI.net
- エヴァは元々特撮のパロディだったから
物語として作る気じゃなかったんじゃないのかな
やりたい事やったら後どうでもよくなった感じ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 09:04:47.58 ID:jDOUiogV.net
- エヴァ旧作の頃エヴァ特集が氾濫しまくってたけどデラべっぴん？の批評で
庵野は自分のアバターシンジを救うためだけにエヴァを作り(旧作TV版ラストの「僕はここにいていいんだ！」は引きこもりの自己肯定＝変わらなくていい宣言)
庵野と同じ精神構造の奴が激しく同調しただけってのが
一番的確なエヴァ評だと今でも思ってる
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 10:06:50.67 ID:26XSvpMZ.net
- エヴァが庵野の内面を投影した作品なのはその通りだけど特別シンジにアバター感あまり無いけどな
全キャラ庵野の分身て感じだし
それに旧エヴァ終盤のシンジに激しく同調したファンなんてそんないなかったと思うけど
957の言う様にやりたい事はシンゴジでやって満足したからエヴァ作る気力が薄れたんだろうなってのは思う
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 11:44:57.30 ID:m/1LiKXO.net
- >>952
△はその後パチンコマネーや劇場版で収入的にはまあまあになったみたいだけど
あれ三角関係なくてもシナリオ破綻してたぞ
ランカちゃん的キャラを今度こそ勝たせるぞな思いだけは感じた
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 12:26:53.92 ID:uC8f4pO2.net
- 今度こそ勝たせるぞって最初からシェリルルートだったフロンティア作っといて勝手に負けた気になってるマクロス製作陣はサイコパスかよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 12:30:28.50 ID:jvTGLdI6.net
- いやスタッフはそんなこと言ってないんでしょ
そんな妄想でサイコパス扱いされても逆にびっくりだろ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 12:31:22.85 ID:otwPerUJ.net
- そもそも制作側があっちがこっちがとかやってるのがすでにそれは作り手として失格だと思うんだよな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 12:34:08.58 ID:rNAzMD0z.net
- △は最初のキービジュが戦乙女5人と敵の騎士団5人が対になってるものだったから
パイロットヒロインだけでなく主人公もスポンサーの要求で入れたのかなと思った
結局劇場版ては完全に戦乙女が主人公になったし
敵騎士団もあまりの不評でだいぶ出番削られたけど
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 12:57:51.37 ID:iI4jbIQG.net
- 劇場版でワルキューレがメインになったのはそもそもテレビシリーズで打ち切り予定だったところを中の人達のリアルライブの反響がデカくて映画の製作が決まったからだよ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 13:06:09.57 ID:rNAzMD0z.net
- >>965
劇場版がそうなのは知ってるけどキービジュのことやグッズ化に公式サイトでのキャラの順番も主人公より騎士団が先だから
最初は戦乙女vs騎士団がベースで作ってたのかなと思った
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 13:53:12.44 ID:ZWvfGweV.net
- >>966
騎士団がテレビ版製作時点から先行して作られていたという話は聞いたことがない
ただ河森がマクロスの新作作りたかったのもアイドルグループものがやりたかったからで最初からワルキューレありきの企画なんでその敵方も最初から考えてたって可能性はあると思うが
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 15:40:53.46 ID:McZB+J87.net
- フロンティアはまだ耐えられたけどΔは本当ただただ気持ち悪かった
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 16:12:05.96 ID:6TjsUsK6.net
- Δの欠点はこんな感じ
・多数いるキャラクターを持て余している
・メインヒロイン一強でラブコメ的に面白みがない
・後半の話は劇場版でカットしても差し支えない薄さ
萌え駄目的に関係ありそうなのはフレイア関連かな
フレイアは前向きで行動力がある子だから欠点として短命設定を付けたらしいけど、サブのミラージュ(そもそも三角関係がスタッフの偽装だけど)に見せ場がなさ過ぎてバランス取ろうとした意味がなくなってる
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 17:15:43.54 ID:nX102y8j.net
- >>953
それはねーわ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 17:21:10.01 ID:ItQ2Ha9+.net
- デルタは終わった直後に持ち込まれて萌えダメじゃないと結論付けられた
・フレイア萌えと言うがそのフレイアも終盤の話には関わらなく美雲周りとウィンダミアのゴタゴタが話が陳腐化した原因
・そもそもマクロスの三角関係で対等なヒロインの関係というのが歴代でもFぐらいでミラージュの問題はむしろパイロットとしての見せ場
・ミラージュの見せ場問題もそもそもマトモな戦闘シーンが2クール目からは殆ど無く主人公と敵のエースですらマトモに描かれてたとは言いづらい
・なぜ戦闘シーンが薄いか脚本がごちゃごちゃしたかと言えば元々1クール+劇場版の構成で作ってた製作体制が2クールのテレビ版に変更になったから
プロなんだから変更にも対応すべきだしフレイアがいなければウィンダミアの設定自体無かったんだから広義で言えばフレイアのせいだからまあ感じ方は人によるかもね
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 17:35:36.50 ID:A63lHkIB.net
- ゲットバッカーズの赤屍さんは萌えダメ案件に入るのかな
作者がこのキャラを最強ラスボスにするために話を組むようになったとか書かれてた
アンチの多い作品にありがちなキャラの主張や行動理念への批判は見かけないけど
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 22:09:35.36 ID:vypgugE2.net
- >>972
萌え発言があってもそれが原因で作品がダメになってないなら萌え駄目ではない
ＧＢは作品の寿命による失速が大きい気がする
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 22:21:50.53 ID:5iHc6SUO.net
- ゲトバカは色んなキャラが「こいつのせいで作品がおかしくなった」と槍玉に挙がる印象
その対象がバラけてる時点で特定キャラへの萌え駄目ではない感じ
>>970
ギアス→死んだとは言え主人公の目的は果たされ綺麗に終わった最終回から
信者の声に応えたのか何なのか復活で台無し
まどか→ほむらの願いこそ叶わなかったが主人公まどかがようやく魔法少女になる事で今まで&これからの悲劇に幕を降ろさせ解決の最終回から
結局ほむら闇墜ちさせまどかが作り替えた世界も歪んだ想いで破壊されこの後なんやかんやで破滅する事を示唆
って方向性こそ違えど両方テレビ最終回を劇場版で台無しにはしたと思う
どちらも満足するファンは居るだろうけど「折角綺麗に終わらせたのに」ではあるだろ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 22:22:23.22 ID:cQkzHb06.net
- ゲットバッカーズはついこの間も萌えキャラ対象を花月とした萌え駄目疑惑を持ち込んだ人がいたけど
その時も結局、主人公コンビ以上に盛りに盛ったキャラはいないし
最後上手くまとめられなかったのは作者の技量不足だろうと言われていた
こうも短期間に複数のキャラの萌え駄目疑惑の持ち込みがされるとなると
より一層単純に作者の技量不足でまとめられなかったんだなと思うな
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 23:39:46.96 ID:eMjlKHQZ.net
- >>969
潔く時代に合わせて三角関係オミットしてればまだラブコメとしてはマシだったのかな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 23:40:38.70 ID:A63lHkIB.net
- 上にほむらが出てるけど虚淵作品でよく言われる悪人が本懐を遂げるという理由で叩かれてる訳じゃないんだよね
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 00:57:38.46 ID:uESHov9W.net
- 叛逆の物語はほむらの声優も蛇足って言ってたしね
やらなくても良かったんじゃないかと思うけどオマケとして自分はありかなと思う
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 01:54:44.82 ID:HpGNyn34.net
- ゲットバッカーズは最後まで主人公コンビメインは揺るがなかったと思うし特に萌え駄目は感じなかったな
というかあまりあの作品で作者のキャラ萌えは感じなかった
女体萌えやエログロ萌えはあったかもしれないけど
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 07:09:49.67 ID:gF7oj4rZ.net
- ゲットバッカーズは要所要所で主人公二人組以外のキャラが目立って他キャラ薄いまま数話～何巻か経つ、みたいな展開も多いから
一部を取り上げると萌えや贔屓に見えるのかもしれないけど
全体通して見ると大抵の準レギュラー皆に設定盛ってるだけで最盛りは主人公2人なんだよな
ダメになったかていうのも何処かの（誰かが主役の話をやってる）タイミングピンポイントで一斉に読者離れが起きたというよりは
作品の勢いが弱まるのと比例して徐々に人が離れていった感じだし
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 07:16:59.21 ID:gF7oj4rZ.net
- 次スレ立てた
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1543011104/
スレ立て初めてなんで間違いや何かあれば訂正等お願いします
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 11:40:27.68 ID:A8G2AKVc.net
- >>967
敵のメカが河森が別の作品で出せなかった機体で主人公側メカより思い入れあるのは聞いたことある
デルタはミラージュの扱い悪すぎたのをスポンサーが無理に三角関係に入れたキャラだからを錦の御旗にしてるのがモヤつく
プロなら引き受けた以上まともに扱うのが義務でスポンサーが～で許されるなら種死だって許されてるわ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 12:11:26.87 ID:2FVvL/7y.net
- 脇も盛るが結局最強は主人公2人だよねって体で話が進んでいった覚えしかないな
作品の衰退も単純に長期連載でマンネリだったって印象だし
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 13:14:41.50 ID:541xtDTa.net
- >>982
しかもミラージュはジーナスという、初代からのキャラの子孫なのにね…
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/24(土) 13:29:40.31 ID:ptrU+wxj.net
- >>981
乙
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 03:47:50.07 ID:9eI9+A5r.net
- 殺人鬼キャラなのに生き残ってお咎めなしという批判を見たことないのがちょっと引っかかる
最近だと銀魂の高杉がそういう理由で叩かれて作品の人気も下火だから余計に
他作品の話題見ると主人公でも設定盛ったら萌え駄目になるみたいだけど
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 09:02:50.98 ID:46PuCVab.net
- 殺人鬼でもモブや悪役の敵ばかりしか殺してないと批判が起こりにくい気がする
オチで人道的な事を突然言い出したり、途中から完全味方について正義面してお咎めや贖罪無しとか
殺人鬼の行為が正しいみたいな肯定が続くと叩かれると思うけど
銀魂は途中までしか読んでないから見当違いな事言うかもしれないけど
高杉の場合は殺人鬼じゃなくテロリストで街や無関係の人を危険や混乱に何度も陥れてるし
彼の行動で味方陣営のゲストキャラ（＝モブではないキャラ）も肉親を失ったりしてる
なのにお咎めなしならモヤる人がいるのも分かる
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 10:25:22.84 ID:0m4zF8xo.net
- 殺人鬼じゃなく暗殺者だけど作中で全肯定されて盛大に叩かれたのはロゼ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 16:34:40.70 ID:FLSRwa4s.net
- 銀魂に関しては色々と引っ張り過ぎた為に作品人気も鎮火していったイメージ
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 18:00:10.26 ID:7cUJAxD1.net
- ドラゴンボールみたいな世界観ならまぁ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 20:27:42.89 ID:9eI9+A5r.net
- >>987
例えばfate/zeroは本編と矛盾多過ぎな二次という所以外も
殺人鬼コンビが満足して死んだり悪人コンビが高みの見物で生き残るって散々叩かれてたよ
高杉は確かにテロリストだった、戦闘狂なのは神威だし
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/25(日) 21:25:30.89 ID:Mvjbm0R+.net
- 銀魂は作者の経年劣化などの複合ダメで人気が落ちて行ったけど
キャラを推そうとした時のやり方が下手くそなんだよね
推すのが自身の萌えによるものか担当の指示か読者が望んでると勘違いしたせいかわからないけど
人気出たキャラや人気あるキャラに変な後付け属性つけたりしていらねーんだよと不満持たれるの多い
高杉はここ2年ほど唐突に主人公も霞むほどの異常な賞賛描写が続いてたが
作中キャラが高杉を褒めまくって読者にも賞賛要求されても褒めるだけの積み立てがないから困る
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 01:06:38.16 ID:yZoA/mkV.net
- 銀魂の高杉に作者の萌えは感じないな
長年厨二ネタで弄ってただけだしここんとこの描写は言われてる様にキャラの推し方が下手なだけかと
>>990
ドラゴンボールはあれで悪党の扱いは一貫してるよ少なくとも原作は
まあ人が生き返れる世界だからどうしても普通よりは軽くはなるけどw
サイヤ人なんかも作者の中では変わらずろくでなし扱いだから強さはともかく民族性自体は決してageないし
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 01:33:26.06 ID:kUa8KGa3.net
- ＞作者の経年劣化
何気に酷い事言ってるよなｗ
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 03:24:38.48 ID:5NZyvLvd.net
- ＞作者の経年劣化
でも言い得て妙だｗ
飛翔の引き伸ばし作品は完結させてやれよと思う
つくよの処女の件とかはストーリー的に無理があるのと作者がキモくて擁護できない
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 05:16:48.70 ID:c13bBkgp.net
- 月詠の推し方なんかはここで挙げられる「萌えダメ公式の悪い特徴・共通点」みたいなのが
「萌えを公言しているかどうか」以外はことごとく当てはまるんだけど
果たしてその原動力が萌えなのか単なるモンペ的な意地なのかわからないところはあるんだよね
ただ月詠がいなかったら全盛期の勢いを維持出来ていたかというとそんな事は全然ないだろうというのは確か
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 07:52:25.69 ID:dg5b89+n.net
- >>991
大事なのは悲劇性や殺人による影響だと思う
例えば子供を惨殺するとか、または殺された事を嘆き悲しむ人の描写があって
「殺されて可哀想」とか「殺人鬼は酷い」て思える要素があると殺人鬼に報いが無い事へ不満が発生するけど
バトル漫画とかだと、殺人鬼キャラの強キャラ感やヤベェ奴感を出す為に
例えば大量のチンピラモブに対して無双するシーンが入ったりする
それに対して嘆き悲しむチンピラ家族の描写とかが無い場合は報いを求める声てあんまり湧かない
または殺人鬼の殺人が事態を悪化させその尻拭いを他キャラがすると、悲劇描写がなくとも批判が起こりやすい
殺人鬼による殺人という行為自体よりも
誰を殺したか、殺した影響はどのようなものかで受け取り側の殺人鬼への印象が変わるんだと思う
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 09:17:45.88 ID:XcX4gSZv.net
- >>997
結局のところフィクションにおけるモブって背景とか書き割りと大して変わらないからね
たとえモブでも生きてたんだ彼らひとり一人に掛け替えのない人生があったんだ
というのを感じさせるくらい描写がしっかりしてればまた別だけど
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 10:32:47.27 ID:nr/i/8+c.net
- ハガレンのスカーとか最終的に罪軽すぎだろって思ったけど、気にしてない人多いからなあ
スカーは好きだよ。好きだからこそ明確な罪負わせないのが気になった
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 13:20:49.86 ID:VEpnctjP.net
- スカーが殺したのは軍人ばっかなのも大きそう
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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