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【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 07:35:24.49 ID:rc9XSp9k.net
- **注意**
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1566861393/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 10:51:02.06 ID:BvMaw8+u.net
- 85ななしのよっしん2018/01/14(日)22:13:00ID:JepFdhsPes
女オタク界隈は萌え駄目とかいう言葉を使ってそんな感じで叩きを繰り返してるな
自分の推しじゃないキャラを推してるスタッフを贔屓認定して徹底攻撃繰り返してる
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 14:42:56.84 ID:IsEM5jdn.net
- 新スレ乙
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 15:38:14.75 ID:2lWX4THQ.net
- １乙
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 19:21:37.08 ID:Ru7uplkP.net
- スレ立て乙
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 20:27:57.82 ID:eS1WQ7uk.net
- 乙です保守
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/11(土) 22:33:31.35 ID:HahNnt+5F
- 1乙
保守がてら。
萌え駄目から程遠いことに定評がある鳥山明について今更。
最近DBを改めて読み返す機会があったんだが、何ていうか思ったより凄い。
初期とか、作者も若かっただろうにじじいがちゃんと
「その歳まで人生を重ねてきたじじい」の考え方をしてる。
ブルマとか実はシャレにならないレベルのチートキャラで貢献度半端ないのに
誰もマンセーしないし本人もそのことで別に臍を曲げたりしない。
キャラが皆、描写は少なくても別の価値観を持って生きてきた考え方をしてて
いい意味で作者の主義主張が全く見えない。
何より一番凄いと思うのが、悟空から悟飯への世代交代を失敗させてるところ。
並の作者なら悟飯の性格を改変して辻褄を合わせてたであろうところ
「やらせてみたけど駄目だったわー」で諦める他人事感が何かわからんが凄い。
絵は勿論だけど、あのドライさもなかなかに無二だね。
萌え駄目に荒んだ心が思いがけず癒されたわｗ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 01:18:30 ID:7yfDIRBL.net
- 保守
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 16:57:32.42 ID:wKzQs2Vr.net
- 乙です保守
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 17:07:30.87 ID:WsroUBWh.net
- 保守
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 19:17:13.06 ID:Kt5ZsMn+.net
- 少女漫画は心理描写を大事にするから生田は向いてないと言われてたんで
じゃあ少年誌の恋愛要素ある漫画の原作ならと考えてみたがやっぱり無理という結論に至った
男子向けは戦闘での強さも重要な要素だけど生田ヒロインは不思議とそんなに強くない
それ自体はシナリオ担当の責任じゃないけどヌエコを筆頭に何故か微妙な性能であることが多い
そのせいで周囲の強いつよい繰り返す礼賛が殊更むなしく響く
強キャラの可能性を秘めてたアセルスはそういう意味でも例外的な成功例だった
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 21:52:20.44 ID:wIUc14wW.net
- アセルス編は生田はネタ出しだけでシナリオは全部河津が書いているからね
生田が書いたものを河津が手直ししたとかじゃなくて本当にネタを見て
河津が一から書いているのだから生田が書いたとされる中で特別に出来がいいのは当たり前
河津にシナリオを書いたのは河津であることを暴露された後は
生田は自分のプロフィールからアセルス編を消した
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/12(日) 23:00:35 ID:tbZ0iTCJ.net
- ヒロインなら弱いなら弱いで描きようはある。
って言うかバトル漫画なら恋愛ヨウ素なんておまけ程度で良いやん。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 00:16:20.90 ID:rRCfsspA.net
- 昔はともかく今はバトル漫画でも弱々のヒロインは需要がなくね？
それともいまどきの少年漫画の特にバトル物でこんなヒロインなんていたっけ
①戦っても弱い②しかし作中で謎の絶賛を浴びる③その状態で読者人気も高い
それ以前に生田の場合は女戦士以外は最初からお呼びじゃなかったような気もするけどね
攻撃力ない真珠姫は仮の姿で一族の最長老かつ最強のレディパールが真の姿だったり
ヌエコやアーナスやアセルスなど生田の萌えヒロインは何時いかなる時も最強ポジだった
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 01:22:14.83 ID:5JAPwk9D.net
- いわゆる主人公の日常担当のヒロインなら別にバトル物でも強くないのは珍しくない気がする
でも日常担当ヒロインって魅力的に描くにはそれなりの腕が必要とされるんだよね
バトル要素以外で魅力を出さなきゃいけない、かといって人間性をあまり持ち上げすぎると鼻につくからバランスが重要だし謙虚すぎても空気になる
生田に限らず萌え駄目作者にはある意味一番苦手そうに思う
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 10:34:46.93 ID:ad0DxGze.net
- 見た目がものすごく可愛いくらいかねえ…
それこそ綾波レイ級に
まあ綾波は友人皆無だったし成長するキャラだったけど
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 12:21:44.27 ID:7qhmKt4r.net
- エヴァで言えばマヤのポジションをヒロインにするなんて簡単だろ。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 14:52:43.39 ID:5aGPyCSW.net
- >>14
＞バトル漫画でも弱々のヒロインは需要がなくね？
ドランボールGTのパンは出ずっぱりなのも不人気の一因だったと思う
無双できるのは一般人やモブ雑魚相手くらいで
ネームド相手の戦闘ではすぐやられて人質になる足手まとい
悟空やトランクスに暴言吐いて責任転嫁と自画自賛するので見ててストレス溜まった
「悟空の孫」ってだけでヒロイン適性あるとでも思ったんかねスタッフは
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 16:10:45.58 ID:6PwFfiil.net
- >>18
なんか無責任艦長の娘思い出したわ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 16:33:49.37 ID:Z42X6dbu.net
- >>18
しかもパンにしか出来ない変身や必殺技もなかったしな…
完全に特徴のないキャラになっちゃったから何がしたかったんだろうと思う
まあそもそもGTの敵自体が迫力ないのだけど…
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 16:40:50.10 ID:+MYYPUuU.net
- 少年誌バトル漫画の非戦闘員や弱い戦士のヒロインなんて不人気がほとんどだよ
北斗のユリアもよくなんでそんなに持ち上げられるのか分からないと言われる
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 16:52:52 ID:V57aWU0H.net
- 逆にそういうポジのキャラを過剰に作中でdisるのも悪手ではある
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 17:59:42 ID:7qhmKt4r.net
- キサラはヒロインじゃなくて主人公だしタイプとしてはハッタリと運で駆け上がるヤザワタイプだから。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 18:10:58 ID:QCNsaRMY.net
- >>19
ハイスペ美少女とは書かれてたもの、イラスト的にアニメタイラーの
女体化にしか見えなかったし、幼なじみ虐待し過ぎで引いたわ…
両親どっちにも似てなくて只のサイコパスだった
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 19:15:11.04 ID:5UbfM3IW.net
- >>21
ユリアくらいまでいくと一人のキャラというよりもう象徴みたいな扱いだからなあ
実際作中でのキャラの描写量はそれ程多くないし
非戦闘ヒロインというとそれこそDBのブルマは人気あった方かな特に若い頃は
というかチチにしろ18号にしろ出始めの頃は新鮮さもあって人気あったよね
DBで若くて可愛い女キャラは貴重だしその辺りの男読者の反応は分かりやすかった
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 19:20:24.81 ID:AVxaDLGU.net
- マミヤやリンは人気あったけどな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 19:39:15.29 ID:MDMhGpCy.net
- なんかうまく前スレのテンプレ貼れないから出来る人にお願いしていいだろうか
ユリアは男が争うためのマドンナの象徴なのはわかるけど
大したエピソードないのに総モテしてるのおかしいと当時から思ってた
まあ北斗南斗の力なんだろうなと今は適当に思ってる
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 19:49:53.06 ID:am7RhVe8.net
- 前に名前が挙がってたされ竜のジヴーニャも元々は非戦闘員として人気があるキャラだったな
活躍するにしても一般人に出来る範囲を守っていたから不満はなかった
それがレーベル移ってからの第一部終盤では頭脳戦で主人公を出し抜くようなキャラになっていた
元々頭が良かったにしても戦いの場でその道のプロである主人公より上とされるには説得力に欠けた
そもそも素人が下手に暴力の世界に首を突っ込むと容赦なく酷い目に遭わされるような世界観だったので
ヒロインがそのラインを超えたことへの違和感もあったと思う
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 20:01:02.83 ID:AVxaDLGU.net
- ユリアは血筋が重要
リンの方が結果として血筋よかったけど（ヒロインのインフレ）
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 20:07:44.31 ID:TxodegfS.net
- リアルな歴史上、お姫様がその血筋によって祭り上げられ、政略的に引っ張りだこで
本人の人となりや個人の感情なんか取り上げてもらえないことは割とよくある話
ユリアはそう言うケース
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 20:16:07.65 ID:7qhmKt4r.net
- 北斗の拳はまさに恋愛要素何てどうでもいいって漫画だったからユリアが何故モテたか何てどうでも良い話。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 21:20:35.48 ID:JenEtxeJ.net
- そこまで深く考えずにそういうもんだと思って読んでたから好き嫌いでどうとか思わなかったな＞北斗のユリア
バトルも男たちの戦いしかないし
一応リンとかみたいにずっと一緒に旅してきたキャラの方が愛着は湧いたけどね
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 23:49:24.24 ID:AVxaDLGU.net
- いやケンシロウの当初の行動原理だったじゃん…
あと個人的には終盤ラオウ様まで突然愛を叫び始めたことに
違和感を覚えてちょっと引っかかった
マクガフィンなのは承知
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/13(月) 23:50:33.92 ID:AVxaDLGU.net
- ナチュラルに終盤と書いてしまったが第一部終盤ね
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 01:01:11.60 ID:0OnBpIL2.net
- ユリアはそれこそ男達を戦わせる舞台装置にしか過ぎないというか
ケンシロウとようやく再会して二人でいられる様になっても残りの時間を二人で幸せに過ごしている描写とかは特に詳しく描かれず新章であっさり死んでて終わりだったからな
だからあれだけ持ち上げられて惚れられまくりでも作者の萌えはあまり感じなかった
萌え駄目作者にありがちな萌えキャラへの粘着的な執着をユリアには感じないんだよな
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 01:30:25 ID:f4jrjN+a.net
- ユリアはそういう南斗の一族なんだなっていうだけで話の役割上そういうのを振られている
むしろあのくらい描かないと北斗の主人公と対になる存在として存在感が弱くなるなって感じ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 01:50:43.63 ID:1Q+BZiU+.net
- ユリアタイプのヒロインって萌えダメとか抜きでそんな人気でにくいと思うしね
後付ではあるだろうけどケンシロウをシンやラオウを戦わせる動機づけや第一部のオチのために
色々盛られていってキャラとして仕事が終わったから死にましたって感じだしな
リンも話の都合で突然設定が増えてただの少女ではなくなったしユリアはポジション相応の設定を与えられただけだろう
持ち上げられ方でいうと死後もボルゲ編以外何かしら関わってくるラオウの扱いも中々凄まじいし
実際それだけ持ち上げられてもおかしくはない点もあるから微妙なライン
>>18
萌えダメからズレるけどGT含め超やZ等DBのアニオリ女キャラ(または既存キャラのアニオリ描写)って
なんか不快なのが多いな
アニオリのクリリンの元カノとか
キャラが固まってない時期のブロリー映画ビーデルとかすごいクセのある性格してるし
スタッフがズレてるんじゃないかと感じる部分がある
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 03:52:51.33 ID:zlEpLfMi.net
- なんか納得できる話をありがとう
気にくわないキャラだってのは拭えないけど
作者の事はよくわからないし萌えてはいなそうだしね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 09:54:54 ID:7ovjs0Su.net
- 原作の人はラオウ推しだったから
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 23:14:59.33 ID:qaV+LojV.net
- >>39
確かにそうだよね
ラオウが最終的に偉大な名君みたいになってたし
でも、作品が壊れてはないってのがある意味凄い
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 23:45:41.75 ID:/wDpdipS.net
- 何度も言われてるけど萌え自体はモチベーションになるし、悪いことじゃないからね
普通のプロなら作品の筋のためにセーブするか、もしくは最初から全力で萌えても構わないポジションに置くし
そいつに全力で萌えたらアカンやろってポジションのキャラに入れ込んで、その萌えキャラごと破滅に突き進んでいくのが萌え駄目
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/14(火) 23:55:39.70 ID:f4jrjN+a.net
- 萌えることは原動力になるし
だんだんキャラがインフレして、それに引っ張られて周囲のキャラもインフレするのもよくある話
萌え駄目はそれがまっすぐインフレではなくベクトルが狂ったおかしな方向性に進んでいって
周囲のキャラのファンも当該キャラのファンも誰も幸せにならないから萌え駄目
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 00:27:12.04 ID:8W7UQuhK.net
- >>41>>42
最近のハリウッド映画は
監督の萌えを自重せずに趣味全開にしてヒットするパターンも増えてるしね
子供の頃に見た大アマゾンの半漁人が可哀想で
半漁人が人間ヒロインと結ばれる俺の理想でリメイクしてやる！
でアカデミー賞取ったデルトロとか
誰も描かないなら俺が公式にしてやると
ゴジラKOMでそれまでなかったゴジラ×モスラのCP布教して
大量のゴジモスファンアート摂取に成功したドハティとか
評論家には「人間ドラマが薄い」「映画のセオリー破り」と批判されて
原典のファンが「つまりオタクが嬉しい作りなんだなよし観に行こう」となるやつ
DB実写や進撃実写は萌え駄目と逆に萌えなし思い入れなしによる駄目かな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 02:18:39.91 ID:KxjL617n.net
- 某サムライ萌えだめ間違いないのにすべてがくそだから否定されてしまう
連載終わったら持ってくるわよ
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 02:23:00.84 ID:0VAMF1FH.net
- >>43
ドハティはラドン萌えを公言していて実際出番優遇とかラスト生き残りとか贔屓はあるんだけど
劇中のそのラドンの扱いはごますりクソバードだからそこに嫌味がないんだよな
あの辺りのさじ加減はうまかったと思う
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 06:36:31 ID:nZkqCrnK.net
- >>44
サム8萌え駄目主張してた人かな
テンプレ読んで欲しいけどここは萌え駄目のお墨付きが欲しい人のための認定スレではないし
不満を述べたいならここに執着せずに作品アンチスレでもチラシでも使えばいいのに
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 10:37:28.68 ID:AENqlIHQ.net
- ＞某サムライ萌えだめ間違いないのに
作者が該当キャラへの愛を熱く語りでもしたのかな
だとすればまがうことなき萌え駄目だがまだ連載中だし最終的な結論はまだ早い
極低確率ながらここから大化けして良作になれば結局スレチになる可能性もある
というかそもそも↓が文脈読めてない証拠としか思えない
＞すべてがくそだから否定されてしまう
前スレ読んだ印象じゃ別に否定されてた感じじゃなかった
「ナルトで却下された動物キャラだが侍八見る限り担当の方が正しかったな（意訳）」と書かれてたろ
普通に「（萌えてるかは置いといて）動物師匠は失敗だった」と同義で部分的にだが肯定はされてたよ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 15:37:14.35 ID:kNb1g/fb.net
- >>45
ごまクソやめいw
…語源の作品は
限りなく萌え駄目に近いムーブしつつ
その実は萌え駄目ともかけ離れた何かだったな
何つーのかな
三成から萌え抜いた感じ？
じゃあ純粋なヘイトかっつーとそうでもないっていうのがね
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 15:41:12.92 ID:S0M4NAeZ.net
- そもそもラドンだけじゃなく他の怪獣もだから
強者が支配するという自然界の掟ですり寄りってわけじゃないような
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 15:49:24.91 ID:kNb1g/fb.net
- >>49
まぁ作中描写でかしずく相手がコロコロ変わるのがねw
あとタイミングが最悪だったのがデカイ
よりにもよってごまクソってパワーワード成立後に
あの描写で公開されちまったからね
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/15(水) 22:16:50.52 ID:x0axirUY.net
- 監督自身が「彼は上司に頭下げるしかないサラリーマンみたなものなのさｗ」みたいなツイートしてたな
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/16(木) 07:22:32.28 ID:SJQ544WY.net
- 駄目なキャラの駄目なとこを好きなら駄目な存在として徹底するっしょ
駄目なはずなのに無双始めたり崇拝されたりモテモテにしちゃうのが萌え駄目
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/16(Thu) 22:39:58 ID:Qk7Y/XnQ.net
- 駄目な存在といっても徹底的に駄目な存在以外に愛すべき○○みたいな形もあるからね
場合によってはその駄目さが人間味や親近感として下手な完璧超人より愛されることもある
フーテンの寅さんやスカーレット・オハラとかわかりやすい欠点が複数あるけど
そういう困った所も含めて観客や読者に受け入れられたわけだし
だから三成なんかもへんな甘やかしやめて駄目なもんは駄目だし深刻に対立する敵も多い
でも良い所もあるし理解者だってちゃんといる路線で行く手もあったのになと思う
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/16(Thu) 23:02:03 ID:sUCcD/ql.net
- ここで前シャアがそれに当てはまるいうたら完璧超人じゃないからくそいわれたんだけど
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 00:13:20.15 ID:znb3kSEs.net
- >>53
前にも書いたけど復讐者キャラにも勿論、需要はあるんだよ
既存キャラへの復讐者ならそのキャラのアンチとかも入れるし
ザブングルのジロンみたく復讐者だけどそれを感じさせない魅力あるキャラもいる
三成タイプの復讐者が人気出るのはあくまで悪役だからで悲劇的な結末を許容出来たりそれを変えてやるという創作意欲がある人とかもいる
三成の問題は三成の持つ復讐者の属性とは対極にある
「愛されキャラ」
を入れようとした事
オマケに4で三成はバカだと描写されてるから愛され属性を付けるのはもう無理
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 00:30:11.54 ID:YJIFagTY.net
- >>50
とはいえそれがなくても昔からあった「ラドンもそうだと言っています」もネタにされてたし
海外でも「ロキ」「スタースクリーム」といった
小物界の大物として向こうで有名なアメコミキャラになぞらえてネタにされてたし
あの描写ではどのみちこういう扱いになってたんじゃないかな
でも作者が萌えを押し殺してしがないサラリーマンとして描いたのは正解だと思う
あれでかっこいい怪獣扱いだったら贔屓が鼻についたと思う
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 18:43:57 ID:HuGSgdHS.net
- ドラクエ11Sが酷かったみたいだね
ピサロでやらかしたのにまだ懲りてないのか
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 19:17:58 ID:D6hK/9W0.net
- 具体例挙げられない伝聞形式と言う役満
伝聞じゃなくてどこがひどいのか自分でプレーしてから出直して来て
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 21:29:08.44 ID:Xo4Pcg9j.net
- ホメロスか。
・人類を裏切って魔王に付いた理由は王様の精神を乗っ取った魔王が別の将軍との間で扱いに差を付けたから。
・なぜかすでに死亡しているホメロスを成仏させるというクエストがある、報酬は最終装備候補にはならない防具。
・そのクエスト終了時に少なくとも１６年は会っていない他国人と当時せいぜい５歳くらいだったパーティーメンバーが昔の奴は立派だったとか言い出す。
ぱっと思いつく問題点はこんな所か。
ピサロと違ってなぜかピサロの為に勇者が働くとかはないけどまあ謎の優遇は間違いないな。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/17(金) 23:05:13.28 ID:UNr/ggSL.net
- 11好きだけど今のホメロスの扱いは違和感しか無いがあれは一応ホメロスのファンにサービスしただけで製作者の萌えでは無いだろう
ただそのサービスの仕方がファンとそれ以外のプレイヤーの間で溝作ってる感じだが
ピサロもそうだけど何でああいうキャラは悪役として振り切らないのかね
下手に主人公達に混ぜようとしたり同情させようとするより悪役として貫いた方が反感買わないだろうに
ホメロスに関しては堀井も｢悪役だからこそ｣って言ってたし関連記事でも堀井はホメロス救済に反対だったらしいのにサービスの仕方が根本的にずれてる印象
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 00:16:12 ID:A/ya7YEb.net
- 何故かって言うなら多分要望とか需要があったからじゃないかね
萌えと言うより媚びに感じるけどそれで駄目か？って言うと売り上げが減ったとか？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 00:35:25 ID:qc77jemK.net
- むしろDQ11Sは後発であるにもかかわらず日本で順調に売り上げ伸ばしてるし元々すごく弱かった海外でも売れるようになった
駄目になってるどころか極めて順調
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 00:54:11.04 ID:qc77jemK.net
- ちなみにファミ通が行った海外プレーヤー向けDQ11&DQ11Sのアンケート結果
https://s.famitsu.com/news/202001/11190564.html
アンケートを実施した時期が11Sの発売日近くということでクリアした人はそんなに多くないと思われるけど
好きなシーンのその他の意見としてとしてわざわざ「『DQXI S』で追加されたグレイグとホメロスを巡るエピソード」を
挙げてるぐらいだから海外では受け入れられてるというかむしろウケが良かったんだろう
そうならダメどころか成功だね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 02:45:35.50 ID:93rrLRNP.net
- きもい
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 02:54:35.82 ID:zIcuX9+N.net
- 信者なんだか社員なんだか知らないけど出所不明なアンケートまで持ち出して擁護キモい
11Sは全然売れてないしその原因はホメロスの萌え駄目だから
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 09:04:03 ID:6ov6Sfya.net
- ドラクエ関係は結論ありきで持論をゴリ押したりスタッフアンチを隠そうともせずに話したがる奴が多すぎて議論にならないんだよなあ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 09:47:10.51 ID:MTNOlU6s.net
- 11Sは追加要素多かったしそれ自体は駄目ではないと思うよ
ただホメロスの件に関しては違和感あるレベルの優遇ではあると思う
それでも駄目になってはないだろう
仲間化は無いとわざわざ発売前に発表したのはむしろピサロの件で学んだからじゃね
勇者一行のCGにホメロス混ぜたりしたのはさすがに｢何でホメロス？｣とつっこまれまくってたが
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 10:21:19.01 ID:AZgGJFMF.net
- ホメロスとやらの元々の人気はどうなん？
オフから派生したオンゲにシリーズの過去作からゲスト参加は付き物だし
不満ある人がいてもそれ以上にファンが多くて今回の処遇も結構喜ばれた
とかいうなら運営の判断は有効だったってことになるよ
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 10:27:50.13 ID:/BZpW+Vv.net
- 見解の分かれるキャラなら本編じゃなくて
スピンオフや外伝でフォローするのはよくあるんじゃね
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 10:56:39 ID:4uZdMu7U.net
- 判断が有効かどうかより作り手側がホメロスってキャラに萌えてる証拠があるかどうかじゃないのか
仮に判断ミスでファンに喜ばれなかったのだとしてもその判断に萌えが絡んでないのならキャラ萌えが原因で駄目になったわけとは言えないわけだし
ホメロス萌えしてるのがわかるスタッフの発言とかないの？
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 11:01:56 ID:q/lO+Jdx.net
- >>68
無印発売直後のイベントで好きなNPCランキング・仲間にしたいNPCランキング共に1位だったよ
この時スタッフはなんで1位…？組織票？ｗって感じの反応してたから萌えなんて微塵もなかったと思う
そもそも萌えてたらあんな雑な死に方させないだろうし
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 11:23:01 ID:AhbuFyfO.net
- ホメロスに関してはサービスの仕方が下手というかズレてる印象
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 12:11:14 ID:HiimCive.net
- >>63
そりゃあ中にはあれが良いって人もいるだろうが多数派ではないのは明らかだし、エマとかもっときちんと作り直せば良かったじゃないですかねえ。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 13:08:39 ID:uYDIVn/O.net
- ホメロスの流れ見て思い出した
グラブルのベリアル
・サンダルフォンというキャラが主人公のイベントに敵キャラとして登場、サンダルフォンの親のようなキャラを殺して主人公達の前に立ち塞がる
・上記イベントの完結編にてサンダルフォンより尺を使って掘り下げ、穴のある理屈で主人公達を責め立てるが主人公達は言い返さない、最後は死なずに勝ち逃げ
・2年前に実装されていたプレイヤーにとって必須の武器シナリオに登場、実は呪いの武器だったことになる
・敵キャラなのでプレイアブルキャラにはできない旨のスタッフ発言があった半月後に召喚石(主人公に力を貸してくれる石)として実装、破格の性能にファン向けのギミック多数
グラブルは結構キャラ設定ガバガバだがベリアルに関しては監修しっかりしてる
・スタッフの落書きに多く描かれ、ディレクター直々にテーマ曲を作詞されたりかっこいいキャラと言われる
・ファン人気は高いがグラブルの売り上げは去年より落ちている(召喚石ベリアル実装時期の売り上げは去年より3分の1くらい低い)ただし運営方針など複合的な要因なので一概にベリアルのせいではない
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 13:31:56 ID:jntfN/cN.net
- そもそもホメロスはスタッフよりも信者が駄目なような
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 14:26:19 ID:capNQJj8.net
- >>68
ホメロスのキャラ自体はポジション的には5のゲマに近い感じだから大多数のプレイヤーからは単なる悪役って印象
ただぶっちゃけ顔が美形なのと設定がコンプレックスからの闇落ちキャラなんで一部の特定の層には人気が強いキャラって感じかな
70のランキングの票数も全体からすれば多数派とは言えないのは分かるし
それでも好きな人がいるなら…って感じの公式のサービスがファン以外の層からは悪目立ちしてる感じ
どの道ピサロとは全然事情が違うし萌え駄目かでいえば萌え駄目じゃないと思う
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 15:04:52.46 ID:fY594LXL.net
- DQ11Sはドラクエブランドであるにも関わらず未だに50万も売れてない爆死ソフト
オリジナルのDQ11は国内だけでも累計300万以上売ってるのに1/6しか売れてないとか駄目になってる証拠以外の何なの
自分の周りじゃスタッフのホメロスへの入れ込みと押しつけがキモいってのが確定した評価
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 15:26:44.23 ID:HiimCive.net
- 追加部分がしょっぱいからＰＳ版ＤＳ版を買ったやつらが改めて買い直し何てしなかっただけでダメになったというのはまた違う。
いやホメロスが悪目立ちするのとエマとの結婚部分を更に改悪してどうするよって言うのはあるけど全体としてはリメイクですらないただの遅れて出した別ハード版なのだから売れるわけがない
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 16:00:06 ID:fY594LXL.net
- 自分で追加部分がしょっぱいからみんな買わなかったって言ってるのに萌え駄目認めないのはなんなの
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 16:00:29 ID:fY594LXL.net
- 無茶苦茶な擁護キモいんだよBBA
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 18:38:59 ID:UK8rRIsu.net
- いつもの無双とコラボ経験のある作品は何でも萌え駄目にしたがる人か？
BASARA三成が萌え駄目テンプレ入った時にやたら擁護してた
ホメロスは救済いらん派だけど
声がでかい一部に答えてシナリオ追加した程度で味方入りしたわけでもないし
グレイグの気持ちの整理がつくんならって感じだったな
スタッフ的には8リメイクでマルチェロとの共闘イベント追加した時のノリだったのでは
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 20:11:55 ID:KELQ9KXZ.net
- ホメロス関連が微妙なのは分かるけどホメロスを理由にゲームを買うのを止めたりゲームを売ったりする人が出るほど影響力がある気がしないんだが
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 20:20:12.72 ID:o83lQGvi.net
- >>81
一部に向けてのサービスなんだろうけどそのやり方が何故か仲間キャラにフォローさせたり本当はいい奴だった扱いで本編外ではグッズとかでやたら仲間達に混ぜたりしてる感じだから不満が出てるんじゃね
ホメロスって本編でやらかした事は本当に酷いからそもそもフォローに無理があるってとこもあるけど
そういえばホメロスと一緒に度々名前が出てたペルソナ5の明智は結局どうだったんだろう
あまり話題に挙がってないって事は明智も結局不満はあっても萌え駄目という程では無かったのか
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 20:35:42.00 ID:yQixouHv.net
- >>82
ホメロス関連追加されても大抵は「ふーん」ぐらいしか思わないはず
>>83
ホメロスに関しては正直、ピサロみたいな枠だと思う
ドラクエモンスターズの新作が出たら看板モンスターとして紹介出来るぐらい
後、ネタバレだけどP5Rでも明智は結局死ぬ
そして自分が死ぬ事がわかっていて隠しボスとの戦いに同行するから言われかったと思ってる
後、明智には
「後期ペルソナや最後のスキルまで覚えさせて使いたい」(明智は2週目で特定のアイテムを使わないと最後のスキルを覚えるレベルまで上がりきるのが難しい)
って言うシステム派もいたからそんなに問題にならなかったと思う
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 20:45:43.46 ID:HiimCive.net
- >>79
煽り抜きでなにを言っているのか解らんのだが、
ホメロス救済のゴミイベントは擁護してないからなそこだけは勘違いするなよ。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 22:28:04 ID:nxsuW3dg.net
- スタッフが萌えてるソースがないんだよねえ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 22:39:08 ID:AZgGJFMF.net
- スクエニはさすがに皆さんもう学習済みだろう
肩で風切る勢いだった馬場Pが萌えと心中した顛末見たら迂闊な発言は慎まざるをえない
バンナム追われたのは当然としてもスクエニ行っても何もさせてもらえないままお払い箱
本当に馬場のスクエニ関連のあれはなんだったんだろう
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 22:46:18 ID:9/eu6xaJ.net
- >>74
べリアルって後から天司武器の闇武器担当になって他属性武器シナリオ乗っ取る形だったし
更に主人公が闇堕ちするオチだったけど今思うとあれよく炎上しなかったな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 23:20:43 ID:SgUsmv33.net
- >>88
闇落ちスキン取ったけど正直なところ武器6種類完成させるのに必要なマルチが辛すぎて
やっと苦行から解放された気持ちの方が強くて内容に突っ込む気力がなかった
あとオチは闇落ちじゃなくて闇落ちしかけたのをヒロインとマスコットに救われる内容
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 23:55:42 ID:Kppf1mOY.net
- 闇落ちスキン取ったけど四大天司が好きだから残念だった
4人と会話したかったし呪いの武器にされたし
ルリアは殺されかけるのにそのルリアにベリアルの力を使わせる召喚石実装だし
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 00:07:07.74 ID:oDsozAUa.net
- ソシャゲって萌え駄目化するイメージがあまりないんだけどグラブルはまた色々事情があるって感じなのかな
ソシャゲで今まで萌え駄目疑惑が出た作品ってあったっけ？
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 00:11:37.87 ID:cbNgPQpD.net
- べリアル召喚石って性能演出ともにすごい凝ってるんだけど持ってるのも嫌って人は砕いて素材にするって逃げ道はあるんだよな
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 00:25:19 ID:xn07Hojq.net
- ホメロスにしてもピサロにしてもあと敵じゃないけどゼシカにしても
ドラクエって人気を汲み取ってファンサービスする意欲は分かるんだけど
作ってる側がキャラオタじゃないから何を求めてるかは汲み取れずに
サービスのつもりで明後日の方向性のものを出してコレジャナイになりやすい感じ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 00:29:38 ID:35tW50Rr.net
- そもそもガチャ回さないと石は出ないし…
天井すらないからホントに欲しい人だけが出るまで回すし、意図せず出た人は砕いても構わない
同じ闇属性ならもっと優秀な効果持ってる石他にあるしね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 01:46:29 ID:J1ay5YZK.net
- >>86
同意
ホメロスはまずスタッフが萌えてるソース持ってきてくれないとどうにも
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 01:48:20 ID:1BejppcS.net
- そうは言ってもキャラオタはキャラオタで重大な弱点があるんじゃないかなぁ
往々にして彼らは自分のタイプしか目に入らずそれ以外は塵芥だよ
おまけに自分の萌えがニッチで世間に受け入れられないかもなんて考えてもみない
例えば本人は絶対認めないだろうけど間違いなくキャラオタだった桝田とかさ
「動く誰それを見てみたい」がゲーム製作の原動力ってどう考えてもキャラオタだが
それが裏目に出て俺屍2はヌエコのヌエコによるヌエコの為のゲームになった
プレイヤーも絶対ヌエコの虜と思い込みヌエコに気を取られて過ぎてシステム面が疎かという有様だった
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 11:28:59 ID:OHGUiJL4.net
- >>93
ゼシカはともかくホメロス関連のサービスはオタには好評だよ
というかオタの願望をそのまま詰め込んだだけって言われてる様な内容だし
ただ元からオタとそれ以外のプレイヤーで温度差激しいキャラだからオタ以外の層からは違和感あるって状態なだけ
ピサロに至ってはそもそもファンサービスって訳じゃなく元々あった構想をリメイクに入れたパターンだから前提が違う
だから萌え駄目疑惑か出たんだし
個人的にドラクエは公式のスタッフが隠しもせず腐女子(これはホメロスに限らずだけど)のアカウントに自分から反応したりしてるのが大丈夫かよと思う
今そういう公式珍しくも無いかもしれないけどあまりユーザーと距離が近いとリスクもあるし
桝田とかも少なくとも発売後しばらくSNSから離れてりゃあそこまで火に油を注がなかっただろうからなあ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 12:04:11.37 ID:1BejppcS.net
- >>97
2段目のそれはされた方の反応はどうなんだろう
SNS自体無縁の暮らしだがやってた場合同じように萌えてるプレイヤーの反応はウェルカム
でも公式なんて激しく勘弁してください、だなぁ
上司にチェックされてるみたいで以後赤裸々な萌えや辛らつな意見も書けなくなるじゃないか
お咎めとかでなく無難な感想レベルの内容に対する「遊んでくれてありがとう」の端的な謝辞や
「次のアプデで推しが活躍します！乞うご期待」的PRであってもあまり嬉しくはないよ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 14:03:08.31 ID:3LXq+zc+.net
- >>97
ピサロを仲間にする構想があった事と、
ピサロの為に勇者のみならず全員が協力するって言うピサロと愉快な仲間たちを同一視しないように。
「ピサロが仲間になっていた５章」はあんなものにはならないよ。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 14:12:05.77 ID:Udn+gxSV.net
- >>98
自分が見た範囲だとされた側は表面上は一応喜んでたけど戸惑った様子なのは伝わってきた
公式とファンの距離が近かったのは柴田や温帯もだけどどっちも話聞く限りどんどんイエスマンな取り巻きしか残らなくなってったんだよな
萌え駄目って少しでも萌えに賛同してくれるファンがいると悪化するイメージ
まあ賛同してくれるファンがいなくても桝田の反応はアレだったけど
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 14:26:24.50 ID:rznH+JNv.net
- 桝田も柴田亜美と同じでSNSが普及する前はファンアートを掲載してる個人サイトのBBSに呼ばれてもいないのに
降臨してBBS管理者とその常連に接待させるを繰り返していた
Twitterになってからは感想はメーカーじゃなくて自分へとかハッシュタグを自分で指定してこれでツイートしろとか
基本的にネットは自分がヨイショされるためのツールとしてとらえていた
俺屍2の時もそれで桝田が想定していなかった赤裸々な感想や意見苦言が出て来たのでより発狂してファンへの
煽りが悪化した
別に桝田本人へ凸してなくても暴言じゃなくても一度でも面白くないみたいなツイートした人を先制エゴサブロックしていたから
多分今の桝田のTLって絶賛意見しか流れて来ないようになってると思う
萌え駄目を起こす作者は特別な自分萌えが根底にあるからその環境は悪化するよね
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 16:14:01.50 ID:JdDVznZR.net
- >>101
萌え駄目やらかす制作者とネットはほんとにな…
自分のキャラ萌えに疑問持ってないから余計な事まで発信する→
言質が取りやすくなって証拠が残る→意見されるとヒスる
コミカライズBASARAの三成萌え駄目漫画家は
ツイッターでヘイト創作型の三成腐と混じって感染したタイプだった
（他の三成ファンからの鍵アカにしてくれとの意見スルー）
ブロリー萌え駄目の旧映画脚本家もブログで
「ブロリーの方がビルスより魅力的！ブロリーファンはどう思いますか？」と発言
返信コメで批判を書き込まれたら削除して
「ブロリーに関する話題はもう終わり！」と逆ギレ（ただし賛同意見は削除せずに残す）
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 16:44:39.97 ID:dKC1Ryv0.net
- >>97
ホメロス関連はホメロスファンには好評だろうけどオタに好評とは言って欲しくないな
自分はベロニカファンなので最悪なテキストだなと思ったし
周囲の他キャラのファンからもちらほら苦言が出てた
(ホメロス)オタという省略だったらごめん
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 16:51:48.77 ID:5wcsrbLy.net
- そもそもZのブロリーも鳥山明がベースをデザインしてるんだから
小山のブロリーではないんだよな
そこからしておかしい
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 17:02:46.93 ID:cEId0g/i.net
- ブロリーの映画って今思えばキャラ崩壊の連発でそう思われてもシャーない点はあったなって思う
それでいてそうじゃないとも言えるあたりやっぱ最終的には敵役として悟空に倒されたからだろうなとも思う
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 18:40:12.72 ID:+26tJh48.net
- >>103
ホメロスの追加要素はイベント後にカミュの勇者を気遣うセリフがなかったら
もっと荒れてたんじゃないかと思う
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 18:58:03.66 ID:xxinJbDZ.net
- >>103
あくまでホメロスのオタって意味です
分かりにくくてごめん
自分もベロニカ好きだしあの追加はないわーと思ったけどカミュにわざわざあんな台詞を言わせてる辺り公式も一応分かってるんだろうなと
ブロリーはよりによってあの鳥山にマウント取るような発言したのが凄いと思う
いくら萌え駄目作者でも明らかに格上の立場の人間にはおとなしくなったりする事が多いのによくあんな事言えたよな
それだけブロリーへの萌えで目が眩んでたのかね
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 19:32:04.72 ID:3LXq+zc+.net
- >>106
そもそもカミュが「主人公が許すと思う必要はない」って言うのがホメロスを否定する唯一の言葉ってのがおかしいのであって、
本来グレイグも含めてフルボッコが当然の行動してるんだぞ。
何でろくに知りもしないロウやマルティナが「昔の奴は立派だった」って擁護するんだよ。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 19:56:06.01 ID:s8IMu2UI.net
- んで、DQ11Sのスタッフなり関係者なりからホメロスに萌えてることを匂わすような発言とかあるの？
ネットでも紙媒体でも生放送とかでも
これ何度も聞かれてるけどホメロス萌え駄目を主張する人は一度もこれに答えないでずっと追加要素のホメロスがいかに駄目かばかり語ってて
バランスは上手くないのかもしれないけど萌えが原因ではなさそうだし、そもそも売上等を見るに駄目にさえなってない感じがするんだけど
萌えを匂わす要素もないならそろそろアンチスレ辺りに移動して欲しい
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 20:45:05.73 ID:offd/bLg.net
- >>107
のっぽのほうがベテランだし自分が格上と思ってても不思議ではない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 21:14:29.94 ID:J5p5KLuT.net
- 漫画家同士とかなら流石にマウント取ったりしないだろうけど分野が違うからなあ
自分の方が年季入ってるから上と思ってもおかしくない気がする
結局クリエイター業なんて我が強い人多いからね
- 112 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/01/19(日) 22:45:15.32 ID:JdDVznZR.net
- 30周年記念のドラゴンボール超史集が出た時、
インタビューにアニメのディレクターと作画の山室・中鶴
歴代ゲームやカードダスのスタッフまで呼ばれてたけど
ブロリー萌えの小山は呼ばれてなかった
FCゲーム時代からのドラゴン鈴木もいたのにZシリーズ構成がいないって
集英社側が意図的にハブったんじゃないかと疑ってしまう
「TVアニメも含めてブロリーより強いキャラはいない」とか目に余る発言多かったし
自分が幹部やってる新興宗教の講演会で「DBの脚本家」を売りにしたり…
萌えよりむしろこっちがアウトか？
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 00:13:20 ID:/fOjMI69.net
- >>112
後者の方がやべー気がするけどどうなんだろうな
原作ありのアニメスタッフ（アニメに限らず実写映画とかもだけど）って何故か知らんが原作者に対して妙に上から目線だったりマウント取る様な態度の奴をチラホラ見かける
そういうスタッフの場合自分のオリジナル要素入れまくったり萌え駄目一歩手前の改変したりする傾向が強い気がするけどあれも不思議
自分の方が原作者より面白い展開を描ける！とか思ってたりするんだろうか
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 00:32:07 ID:giIaVUTd.net
- 仮に原作者より面白い展開を描けたところでしょせん人の褌で相撲とってるだけだし
公式二次創作みたいな代物でイキられてもというのが大方の感想と思うんだけどねぇ
それ以前に原作へのリスペクトが感じられない独自要素なんて
原作が気に入ったからこそ観てる視聴者からすれば不愉快なだけだし
少しでもその辺わきまえてれば原作キャラよりオリキャラの方が上なんて言わないと思うんだ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 01:51:38.92 ID:HOSbhiv/.net
- 超のブロリーはちゃんとゴジータに力の差を感じて恐怖してるんだよな
それでいてゴジータは実質2人がかりだからブロリーの格も落ちないバランス
悟空(悟飯、ベジータ)と同じサイヤ人でありながら圧倒的に格上で敵対する存在
それでいて真の超サイヤ人的な立ち位置は原作へマウント取ってるような存在だから
劇場版オリのキャラとしてどうなのって感じ
鳥山は鳥山で問題点あるけど萌えダメじゃなくストーリーセンスの問題って印象
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:26:57.75 ID:xWXHXO/b.net
- >>114
その辺はケースバイケースだからなぁ
ここで語られるのは萌え駄目だから
どうしても原作にアニメスタッフが余計な物足した、改変したって話になりがちだけど
原作に足りない部分を補完して大受けっつー鬼滅みたいな例もあるし
原作者、原案が口出しして駄目や萌え駄目になった例もある
ただアニメのスタッフってのは良くも悪くも
フォーマットを変える際に色々変更する権限を持たされてるから
そこを自分が偉いんだと勘違いする奴も一定数出てくるんだろう
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 14:47:23.79 ID:jfYVweS8.net
- >>116
それは分かるけどだからといって例えば鬼滅のアニメスタッフが原作者にマウント取り出したらやっぱりそれは違うだろと思うしな
０から世界観やキャラや話を作るのと既にある土台で上手く料理するのは大きな違いがあると理解してないスタッフは暴走しがちになる印象
ブロリー絡みの暴走なんてそれこそ二次創作でよく見るイキりに近いものを感じるし
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 20:30:04.35 ID:Uh2SXkTb.net
- なんかこう昔はアニメの方が漫画より格上みたいな業界の雰囲気はあったと思う
と言うか漫画家の地位が異様に低いというかアニメにしてやってるみたいな
今は知らんけどそれを引きずってるのかもね
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/20(月) 22:47:01.11 ID:Urj2zWpA.net
- アニメスタッフが原作者の方言を馬鹿にしたり
昔は色々あったと聞くね
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 00:35:46 ID:6vAEfHmx.net
- 昔のアニメは思い出補正で評価される反面アニメスタッフの暴走も今より酷かった印象
特に東映系アニメとか
原作者の要望や意見を無視してアニメスタッフが勝手にオリキャラごり押ししたり
原作の重要キャラ殺して原作者怒らせるなんてザラだったもんね
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 01:24:09.17 ID:JLunQ/9W.net
- ドラゴンボールGTのブックレットで脚本家だったかが
｢原作最終回が納得いかなかったからこの終わり方にしました｣的なこと言ってたな
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 02:59:57.89 ID:CdftVF3N.net
- >>121
マジで？その話は知らなかった
多分その発言した脚本家ってシリーズ構成の松井の降板以降ほぼ全部の回を担当してる前川淳だと思う
GTは未来トランクス萌えの松井亜弥といいろくな脚本家がいないな…
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 07:26:39 ID:i4RAqkfA.net
- アニメ化しただけでも喜べ的な感じはあったんだろうなとは思ってた
ドラマも同様な印象
このスレ的な話だとハンタのクラピカ、ナルトのヒナタ、ゲームと合わせ技だけどJE三成か
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 12:45:41.62 ID:iiwBd4sd.net
- 視聴率が保証されてる原作扱わせてもらってるのにそんな発言する人もいたんだ
確かに戦後しばらくは価値観がTV番組>>>越えられない壁＞漫画（子供の読むものだから）だったが
だんだん成人も漫画読んでもおかしくないという考えが浸透し始めた
逆にTVはゲームなど他の娯楽に押されて徐々に陰りが見えはじめた
そんな時期だけに黄金期を迎えてアニメ化すればほぼ当たるジャンプの漫画はTV関係者に重宝された
実績ある人気漫画家の新連載ともなれば連載後では遅く開始以前に目をつける必要があった
そのため編集と懇意にしていち早く情報を貰えるよう苦心したり青田刈りに近い感じだった
という裏話を引退した元TV番組製作者の回顧録で読んだことがあったけど
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 16:13:23 ID:TA8LG/rP.net
- テレビはテレビで制作内部でも映画より格下という扱いがあって、どれだけ売上視聴率稼いでも映画こそが芸術！テレビ、しかもジャリ番なんぞ！ってずっと軽く扱われてた模様。
東映は特に前社長のそれが有名だったけど、今の社長になってから多少は変わったのかね
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 21:37:32.96 ID:x9w1rCXZ.net
- 銀幕＞＞テレビの映画至上主義時代があって
上の世代のテレビスタッフには映画コンプレックスある人がいたんだよね
そこから「テレビ様が娯楽の王様」みたいにのし上がった時期がちょうどその頃だと考えたら
当時は上の世代は映画コンプレックス・下の世代はテレビは王様なら
紙媒体文芸を軽く見てテレビ様に出してやる、みたいな感覚が横行する時期だったのかなって思う
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/21(火) 21:58:54.61 ID:kdjo7m86.net
- 原作者とアニメスタッフでバランス取れてるのもあるけど
原作者の萌えと制作側の押しキャラが異なってて混沌としてる作品もあるな
某探偵漫画とかアニスタが特定女性キャラ優遇してるけど
設定上同頑張っても主人公とはくっつかない原作者もブレないし
逆に作者も特定のヒーローキャラの優遇が凄まじいけど
主人公至上主義の世界観は守ってるからギリギリ最後の一線は超えてないみたいな状態
>>121
最後のクリリンやピッコロとのやり取りもGTではほぼ空気で原作での積み重ねありきだし
様々な人間を救ってきた悟空たちにDBの使い過ぎの責任を負わせたり
原作以上に納得いかない部分を増やしてるからなんだかな
これは別に萌えダメ故にではないだろうけど
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 00:24:48 ID:8mF+RAVp.net
- このスレ的にはナルトアニメのヒナタとか話題に出てたけどあれはスタッフが好きにやっても原作者も何も言わないのかな
原作者は原作者でナルトで描きたいものは昔からぶれてはいない感じだけど
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 00:44:22.29 ID:yjaVvMBD.net
- 放任主義もあるとは思うけどなんだかんだでアニメには口出せないんじゃないかな
思った以上に原作者の権限って小さいんじゃないかって気がする
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 02:55:30.53 ID:S8uhPNVX.net
- 制作サイドが原作とその作者をどう思っているのかもよるよね
舐めた態度取られたり無断で素人目にも分かる程の改悪をされたって話も多々あれば、絵柄も雰囲気も完全再現してファンも作者も大絶賛って話もある
あと作者が絶対叶わないと思いつつベテランや人気どころを使ったキャスティング希望を出したら本当にその通り連れて来てくれたって話とか
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 08:42:41 ID:sPF5dZve.net
- GTにすら何も言わなかったのにハリウッド版がさすがに鳥山もショックぽかったがそういう意味ではハリウッド版の監督はスゴいな
原作者に対する配慮とかそれこそ向こうは全く無いんだろうか
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 09:20:01 ID:LKWtm6Go.net
- 配慮っていうかああいう「ネタ貰います」系は最初の契約の時に改変に関しては決め事を作るんじゃないかな
脚本の直しでモメて結局流れたBLEACHみたいな例もあるし
日本でもムーミンの最初のアニメでは原作者が文句言ったみたいな話を聞いた事がある気がする
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 10:03:33.92 ID:z1UOwnSb.net
- あんスタは転校生に萌えてるんじゃなくてサ終したあんガルに未練たらたらであんガルのアンジー＝転校生にしたいんだろうと感じる
転校生＝プレイヤー本人を明言してた作品でやるのはどうかと思うが
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 11:41:46 ID:aRdqC/Yl.net
- >>132
ムーミンのは原作でスナフキンがギター嫌い(作者も嫌い？)だと言ってるのにアニメではギターを持ってて激怒したというのは聞いたことある
なんでそうなったかは知らないけど
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 12:10:37 ID:z1UOwnSb.net
- スノークが乗用車持つのはやめて欲しいって話なら聞いた
平成も昭和も全話見たわけじゃないけど昭和版は全体的に泥臭いというか当時のアニメっぽくされた感じはする(パパママの性格とか)
平成もオーケストラ号の話でキャラのセリフ入れ替えたのはいいのか？と思ったな(たぶん子世代と似せる為だろうけど)
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 12:31:42.38 ID:4P/xX7dF.net
- ムーミンの話個人的にはとっても興味深い
だけど萌えによる改変じゃないならスレチだね
- 137 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 18:50:02.76 ID:0Gus3Eb2.net
- ムーミンで萌え？というより私情絡みなら
最初の日本版アニメでスノークのお嬢さんが「ノンノン」にされた事も
作者は「否定のnon,nonに聞こえる」と苦情言ったんだけど
何でノンノンかというとアニメスタッフの嫁のあだ名が由来っていう
新作アニメだとお嬢さん＝フローレン（ドイツ語でいうフロイライン）になった
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 18:58:23.52 ID:lTezQB5c.net
- >>131
脚本の人が謝ってた
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:26:04 ID:cflHMny9.net
- >>131
ハリウッドの場合、日本の漫画原作に限らず、ハリウッドの脚本家が書いた脚本も完成した映画とは
原型をとどめてないぐらい全く違うのが普通で契約でそれらの改変に口を出さない条件をつけられる
だからハリウッドの脚本家達は、映像での大改編を前提として原作本出版権というのを持って出版
ファンの方もその原作本を買ってこの脚本が映像になったらあんな感じになるのかと違いを楽しむのが普通
もちろん脚本から変更されてよくなることも、全然ダメになることもある
改変の具合は監督や演出の考え方次第だね
アリータのようにかなり原作に寄せて来た作品もあるし、最近だとフランス映画だけどシティーハンターの実写化とかもめちゃくちゃ原作に寄せて来た
映画用のオリジナル脚本ならともかく、有名原作の場合はそれから大きく変えるとファンがガッカリってのは洋の東西を問わないようだよ
実写シティハンの監督は、映像化して原作から変えられて似ても似つかないものになっててがっかりした経験がたくさんあるから
自分はシティハンは原作に寄せたものを作りたかったとインタビューで答えていたし
その結果フランスではあれ大ヒットしてたからフランスの原作やアニメ版のファンはよほど喜んだのだろう
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:35:12 ID:bR9RlSpH.net
- フランス版実写シティハンターは脚本も原作者にチェックしてもらったりするぐらいガチらしいね
色々聞くに監督兼主役の人の原作萌えがいい方向に働いたパターンだと思う
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:36:56 ID:KU3vTFhA.net
- BLEACHだっけハリウッドの企画が上がったけど纏まらなくて流れたやつ
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 19:54:03.96 ID:z1UOwnSb.net
- 唐突だけどうたプリ2期って既出？
リアタイ時セシル推しで荒れてたなあと思って調べたら監督のアレなまとめが出てきた
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/22(水) 23:35:15 ID:i5XQgnbS.net
- >>140
なんだかんだでスタッフに原作への思い入れがあると違うよな
鬼滅もアニメスタッフに原作好きが結構いたらしいし
もちろん変な萌えがスタッフにあるとそれこそ萌え駄目みたいに逆効果な事もあるけどさ
ハリウッド版DBは監督に原作への思い入れが無いのは仕方ないとしてもDBなんてうまくやればもっと世界的に稼げるコンテンツだっただろうにもったいない
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 00:37:22.12 ID:+0dh9eaD.net
- どんなものであっても公式二次創作全体的に言えることだけど
原作があって公式のものである以上
最低限原作へのリスペクトと最大限原作を尊重する姿勢って大事なんだな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(Thu) 16:56:13 ID:gcQ1HD+Z.net
- 公式で二次創作っていえばハイアンドローのクランプ版コミックは推しと萌キャラがわかりやすかった
というかクランプ版でアニメ化したときも推しキャラに普段じゃ絶対言わなそうな台詞言わせてて笑ってしまった
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(Thu) 17:29:16 ID:4eoAjAT2.net
- >>143
原作に思い入れと言っても
原作そのものに思い入れがあるのと、キャラのしかもガワとか一部の特徴とかにしか興味がないのとで
かなり変わるんだろうな
原作そのものに思い入れがあるのならばお気に入りキャラがいたとしてもそれはそれとして原作のキモの部分は守るだろうけど
一部のキャラのしかも見た目とか箇条書きの特徴の一部だけ気に入って原作のキモを無視しても
お気に入りのキャラだけに肩入れして優遇とか始めると訳わからん作ってる本人だけ得で
セーブがかからないまま突っ走ると行き着く先は本人すら得しない萌え駄目になるんだろうな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 19:48:35.39 ID:DljypQ3l.net
- NARUTOのアニメスタッフは原作でナルトが火影になって終わるって最終回を捻じ曲げて
ヒナタとの結婚式に改悪したから原作に愛は全くないだろうね
15年間続いた原作付き長寿アニメの最終回がオリストってそうないんじゃない？
最終回のちょっと前に降ろされた監督が「ナルトを火影にしてやりたかったですね」と発言したり
ヒナタプッシュには裏で大きな力が働いてることをツイで漏らした（すぐ消された）のが印象的だった
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/23(木) 21:06:09.61 ID:hrT7kVjw.net
- アニメの最終回そんなだったんだ
ラブコメなら結婚式で〆もわかるけどNARUTOはバトル漫画だしなぁ
百歩譲ってヒナタが敵方の姫君とかで二人の結婚が平和の象徴とでもいうならまだしも
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 00:28:23.07 ID:MiNixJKx.net
- 原作もアニメも見てないのでよく解らんが
ナルトが出世したのを描いた上で結婚式エンドならなにも問題ないだろ。
実際子供が主人公の続編があるのだから。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 00:56:43 ID:3l6x2ND/.net
- ナルト達の子供が主人公の続編はあくまで原作の話
アニメナルトの最後はあくまでナルトとヒナタの結婚式をかつての仲間が集まってきて祝うというところで終わっていて
その時点の火影はカカシで将来においてもナルトが火影になることを思わせるような描写もない
だから降ろされた監督が「ナルトを火影にしてやりたかった」とツイートしたし
このツイートからしてアニメナルトのナルトが火影になることはないのだろう
またその監督とは別のスタッフが「最後だから好き勝手やらせてもらいました！」とも言っているので
「ナルトを火影にしない」ということはアニメスタッフ達にとって非常にこだわりがある絶対の要素だったと思われる
原作は火影になったナルトはヒナタと結婚して子供を設けているのだから何故アニメ制作が直前に監督を降ろしてまで
「ナルトを火影にしない」ことにこだわってるのか謎
だからこそアニメナルトの劇場版はヒナタ萌えのキャラ萌えで作品を駄目にしたと言われている
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 00:59:00 ID:RA/h6Hhj.net
- 子供が主人公の続編とやらも続けてアニメ放映なら問題ないどころか綺麗な流れだね
でもそうでないならやっぱ多少の違和感あるかもしれない
1つにはヒナタがヒロイン(主人公のロマンスの相手の方)としてはポッと出に近いせいもある
一キャラとしてはサクラよりヒナタ(原作版)の方が好きなくらいだが
ずっと前からいい雰囲気だったり縁が深かった者同士の結婚で終了とわりと最近急接近
終盤に成立したカップルの婚礼エンドじゃ感慨深さが違ってくる
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 05:56:22.99 ID:fHnD7NOq.net
- ナルトとヒナタだけみれば唐突だけど
サクラは最初からずっとサスケ言ってたんで
ナルトとは友情で、必ずしもくっつけなくてもいい気はするな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 06:04:51.31 ID:wivZDcD8.net
- ジャンプアニメって昔からオリジナル要素をガンガン突っ込んでくるけどなあ
キン肉マンはビビンバが最終的にスーパーフェニックスと恋仲になる(キン肉マンはマリしゃんとゴールイン)し、ラスボスは超人閻魔で原作ラスボスの邪悪の神はその手下
後のキン肉マンII世では超人オリンピック優勝者が、原作ではライバルのケビンマスクだったのが主人公のキン肉万太郎に
奇面組は完全なオリジナルストーリー
ウィングマンもライエル編はないからラストはオリジナルのゴーストリメル
連載期間でいえば近年の作より圧倒的に短いけど、それは時代性の違いだし
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 06:08:55.08 ID:wivZDcD8.net
- 奇面組の完全なオリジナルストーリーってのは最終回の話ね
- 155 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 07:05:59.62 ID:cE04dIHg.net
- >>150
ドラゴンボールに例えると
天下一武道会のマジュニア戦決着・悟空初優勝をやらずに
アニオリのチチとの結婚式話に飛んだ感じ？
原作部分描ききってからならともかく
主人公の重要目的をすっ飛ばして二の次の結婚に気合い入れられても…
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 11:15:52.76 ID:MHsGm5dr.net
- 何故原作最終回をやらなかったって話だからねぇ･･･
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 13:50:42.32 ID:RA/h6Hhj.net
- アニメは漫画のヒナタとは変えてたのもモヤる所以だ
原作通りのヒナタで結婚式の最終回ならだいぶ違ってた
だけどあらかじめ俺仕様に大幅変更済みキャラでこれまた原作と異なるエンディング
これじゃダブルでコレジャナイだよ
ロゼみたく元々評判最悪に近かったキャラをアニメで改良とは訳が違うんだしさ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 14:20:45.32 ID:cmaAB4eE.net
- >>155
天下一武道会のマジュニア戦決着・悟空初優勝をやらずに
アニオリのチチとの結婚式話に飛んで
結婚式に祝いに駆けつけた客の中に天下一武道会優勝者のマジュニアもいて悟空は優勝できなかったことが分かる
でも悟空は天下一武道会のことは全く気にもかけてなくてチチとの結婚で頭いっぱいって感じ
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 14:23:29.87 ID:cmaAB4eE.net
- >>157
あのアニメのラストは原作のヒナタ推しだったファンほどコレジャナイ拒絶感が大きかったね
アニメのヒナタは原作のヒナタのいいとこ全部潰してたからファンほどショックなのは気持ちは分かる
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 17:10:55.15 ID:E8Rgx+tc.net
- 原作では火影になってから結婚？
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 17:44:17.83 ID:G5K3Sq5n.net
- >>160
原作でもアニメでも結婚して子供ができてから火影になった
699話が戦争終わって主人公たちの怪我の治療が終わったころで、誰が結婚したとか交際始めたとかの話題なし
最終回の700話では学校に通える年頃の主人公の子供が登場するくらい一気に時代が飛んだので
誰の結婚式も描かれてない
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:20:23 ID:8N0bfEph.net
- ドラクエ11ってそんなに酷かったのか…
10も特定のキャラageが酷くて見るに耐えなかったらしいし4や8は言わずもがなだし、萌え駄目常習シリーズと認定してもよさそう
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:48:23 ID:4Ps4VfVz.net
- 一人ごとを言ってる発達障害が何か言ってる
>>161
正直結婚式挟んで後に原作最終回やればまだ違ったかもね
結婚式で終わらせちゃうんだもんな…
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/24(金) 21:55:25.26 ID:bZzbWXJv.net
- 結婚式やっても最後に原作最終回やってりゃ文句言われてなかったと思うよ
最終回手前の数話で無駄な話ぐだぐだやってたから尺が足りないって事もないし何でそんなことしたの？ってなったよ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:17:19.68 ID:dv99JhS5.net
- >>162
ドラクエは7もキーファで萌え駄目なんだっけ？
毎回メアリースーみたいなキャラがいるのは何なんだろうね
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:17:25.24 ID:4k+ufEau.net
- >>161
この通りだったら何でアニメでは火影になってないとか言うのが出てくるんだ？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:19:29.37 ID:4k+ufEau.net
- 認定したいなら勝手にやればいいが、５ちゃんのましてこんなスレの認定になんの意味があるんだ？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:44:12.52 ID:q5J+fLBe.net
- ナルトアニメの場合それまでに色々ヒナタ絡みで疑惑があったからあの最終回でああやっぱりって感じもあったんじゃない
あとヒナタとナルトがくっついた映画もかなり当時賛否両論だったなあ
何がきついって既に言われてるけど原作のヒナタじゃなくアニメのヒナタでかつ内容がああだってのがな
原作のヒナタ好きすら得しない感じが萌え駄目っぽいとは思う
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 00:44:39.51 ID:nloi+2EC.net
- アニメでは尺が足りないところを無理矢理結婚式の描写を入れたとかではなくて
オリジナルの結婚式シーンの前にgdgdと時間潰しのどうでもいいシーンを繋げた上で
盛大にオリジナル結婚式だけやって終わりだったからだよ
わざわざLASTと銘打って映画まで作って最後は火影になったナルトを見せるてくれるのを期待してファンは観に行ったのに
ナルトが火影になることなく盛大なヒナタとの結婚式で終わってしまったから失望したということ
尺が中途半端に余った中でアニメオリジナル結婚式シーンを力入れて作ったけど
最後に原作通り火影になったナルトの姿もチラッとでも入れてれば多少の要望ぐらいで済んでたと思う
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 01:58:49 ID:RERvU0CR.net
- THE LASTがあるんだからアニメは普通に漫画通りに〆て
劇場版で空白を埋めればよかっただけなのに
どうしても「結婚式でメデタシメデタシ」で〆たい人が上の方にいたんだろうな
今は無きＪワールドでもヒナタの花嫁衣裳のパネルがどーんと（確かヒナタ一人だけ）あって
結構長い事それ関係のイベントやってたと思うからメッチャアピールしたかったのかな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 02:10:44.18 ID:jHjRJlpQ.net
- >>166
以前放送されていたNARUTO疾風伝ではマジ結婚式で終わったので
ナルトが火影になった描写（就任式や火影のマントを羽織ってるとか）がない
今放送されているBORUTOでは最初から火影で原作者が何年も前に描いた短編を元にした就任式も映像化された
アニメでは火影になってない～っていうのは前作からのファンが「ナルトが主人公だったNARUTOの中で火影になる夢を叶えてやれよ」って憤り
NARUTO疾風伝放送中に最終巻も就任式の短編も発表されてたから穂がげになったナルトのアニメ化は可能だったはずなんだ
あとBORUTOは息子のボルトが主人公なんだから親世代を引っ張り出し過ぎないでほしいってのもあると思う
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 14:53:46 ID:HMDkU7cU.net
- ナルトが火影になった描写ってそんなに必要？
聞いてるだけだと別に原作だってナルトが火影になってどうこうとかないみたいだし
一部のオタクが自分が気に入らなくてその当てつけにヒナタを生贄に叩いてるとしか思えないんだけも
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 15:01:39 ID:CQHVlCVL.net
- >>172
ナルトの初期からの目標が「火影になる」なんだから必要だろ
主人公の目標を蔑ろにしてアニメでカットして喜ぶファンいるか？
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 19:02:33 ID:wmDkeAf1.net
- サトシがポケモンマスターにならないで誰かと結婚して終わるようなもんかな
個人的には不満だけど支持するというかやりたい人はいそう
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 19:23:26 ID:yF0QLxxt.net
- わざわざ最終回まであと半年って所で14年半監督をやってきた人が降板したってことからして異例だからな
最終回は結婚式やってくださいと上から言われてキレて辞めたのかもしれない
実際その監督が担当した最後の回で原作最後のページの台詞と最終回のサブタイが使われてるから相当思う所はあったと思われる
わざわざ公式に「ナルトを火影にしてやりたかった」と当てつけのようなコメント出してるしやっぱりあのアニメ最終回はおかしいと思ってたスタッフもいるんだよ
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 19:47:23.20 ID:jHjRJlpQ.net
- ただNARUTOのアニメって監督変更前からツッコミよりのキャラを暴力系にするとか原作からの改変が多かったらしいし
制作会社は他の原作付きアニメでも原作にはない方向に改変してるから上から下までそういう体質なんだと思う
でもどの作品も放送初期は視聴者が子供でネットもまだ普及してなかったんで改変が話題になる事は少なかった
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/25(土) 20:52:13 ID:wCjcj4F9.net
- >>172
自分なら尺がなくて夢叶える描写までは入れられませんでしたっていうのなら納得するけど
原作にないオリエピソードで丸々一話使う余裕はあるのに主人公の夢の話はスルーっていうのはモヤっとするかな
>>174の例えも結婚エンド自体はいいけど結婚する前にポケモンマスターになる話も入れてくれとか
結婚エピソードやる余裕があるならそれ削ってポケモンマスターになる話やってくれとか思うし
まああNARUTOの主人公が超不人気でファンも大半が主人公の夢なんてどうでもいいって感じだったなら
夢スルーも商業上の判断で仕方ないのかなとも思うけどもその辺りはどうなんだろう
ファンから夢応援されないような人気ない主人公だったの？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 00:34:53 ID:ORrAu+1d.net
- >>174
確か、それのネタが1番多いヒロインが萌え駄目疑惑だった気がする
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 01:59:13.92 ID:jlZD7yKJ.net
- ナルトは初期原作しか読んでないけど、火影になって〆る(おまけで結婚して家族を作ったという描写)のが一番綺麗な締め方だと思ってたから原作で直接描いてないのは意外だった
原作通りに火影になる描写なし結婚式描写もなしというなら物足りなくても原作通りだしと思えるけど、結婚式に力入れて火影全くなしだとやっぱりちょっと何で？とは思うわ
たとえメインは結婚式でもほんの数分火影就任のシーンを入れるくらいできそうなのに
それこそオリジナルで通すなら先に火影就任させて組織の長である火影との結婚の方がヒナタageたかったらそっちの方が見栄えはいい気もするんだけどな
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 02:55:03 ID:lAyvN7Y4.net
- ビジネス的に考えて原作でやってないところを補完するってのは普通にありだし、
セツメイヲキクト原作でも別に就任シーンやってなさそうに感じたが。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 10:09:57.33 ID:npsqUxme.net
- >>179
息子世代の話がアニメ化に向いてなかったら
結婚後火影になるまでの話をアニオリで作れるようにしたかったとか？
続編を出すための保険だったのかも
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 10:35:53.61 ID:PxZ0Sweg.net
- 傾向としてNARUTO読んでないしアニメも見てません的口ぶりの人に限って「別にいいじゃん」言ってるね
逆に漫画やアニメのどっちか、あるいは両方知ってる感じの人ほど「駄目だろ」と書いているみたいだ
NARUTO？知らねの人々は本の売り上げにも視聴率の獲得にも寄与しなかった
いっぽう買って読んだりTV見てた人たちはそれなりに貢献していたわけで
どちらの意見が説得力に富んで、また重視したら製作にとって得かとなれば普通は断然後者だ
だけど萌え駄目の一大特徴として商業ベースでも利益や採算度外視というのがあるからなあ
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 12:34:58 ID:lAyvN7Y4.net
- あのシーンをアニメで見たかったのに飛ばすのかよっておもうのは解るさ。
でもなナルトのアニメがーって言ってる奴らの主張は、
原作でも特に触れられてない結果だけ知らされていた火影就任についてアニメで触れてないのがムカつくって言ってるようにしか思えないのだが。
最終回でしれっと就任してただけなんだろ？
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 14:04:21 ID:s2OyF74b.net
- 原作だって別にナルトの火影就任て大した扱いしてない
どうでもいいんだろうなっておざなりな扱いだった
ナルトの目標だったって言っても子供が「僕は大きくなったらそうりだいじんになるんだー」って言ってた程度で妄想と言ってもいいもの
そんな程度のことをアニメでやらなかったぐらいのことでヒナタを叩いて萌え駄目って言ってたのかと唖然としてるわ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 15:27:00 ID:zs31GaY5.net
- 本編最終回でなくオリジナル展開なのは原作ファンからしたら不満に思うのも無理ないんでねえかなあ
原作最終回は火影どうこうというより子世代顔見せみたいな感じだったけど
あとナルトの作者ってアニメの作画信者だったし最後にナルトとサスケが戦うシーンが神作画で描写されたからあとはどうでもいいって思ってそうだわ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 15:29:59 ID:wiV2GZsH.net
- ヒナタ萌え駄目って確か当時は最終回だけじゃなくそれ以外の色々な疑惑も含めて萌え駄目と言われてた様な記憶があるけど
結婚式はあくまで萌え駄目要素の一つじゃなかったっけ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 16:51:53.18 ID:qFq2j+Ji.net
- 成長した主人公が夢を叶えた姿を見せるのがどうでもいいってのはないわ
それこそ結婚式の方がどうでもいいし
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 17:01:56.08 ID:CddOrsYY.net
- 岸本はどうでもよくなかったらもっと何か言いそうだけどな…
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 17:38:03.87 ID:hQZmznhf.net
- >>186
当時はゲーム関連も含めて
アニオリ要素のヒナタプッシュが露骨って語られてたからな
結婚式はトドメって感じで「やりやがった…」ってな語られ方してたね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 19:20:59 ID:CRySjWCO.net
- >>172
曲がりなりにも物語のメインテーマだからな
そりゃアニメで見たかったは通常の反応だし
アニオリで補完するならそっちに力入れてくれっていうのも普通だと思うよ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 19:28:32.95 ID:qFq2j+Ji.net
- >>188
言うタイプじゃないでしょ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 22:00:30.58 ID:zntMB+8K.net
- ナルトの事は知らんけど
原作でその大事なシーン描写してないのにアニメ如きが勝手に描写する方がファン心理的には嫌じゃないか？
人によるんかね
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/26(日) 22:24:19.13 ID:EzmapaRg.net
- どうでもいいオリジナル回とかやってる尺あるならやってほしいとは思うでしょ
原作で見れなかったなら尚更
ナルトの結婚式はすでにLASTでもやってるんだし
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 00:51:27 ID:dZcKlkZ+.net
- NARUTOの原作じゃ女の子の憧れをあつめるのは優秀で美人で社交的で勝気でって感じのいので、消極的で人見知りでもさ可愛いってヒナタは存在感薄いって感じなのに
ゲームじゃ一転してヒナタの可愛らしさ奥ゆかしさに女子全員撃沈！誰もヒナタには敵わない！って感じで女子勢がさかんにヒナタマンセーしまくるから違和感すごかった
NARUTOの原作じゃ注目を集めるのは「華やかで優秀で勝気」な女子で「消極的で地味」だと良くも悪くもスルーされがちって世界観のはずだったのに、なんでひっくり返ってんの？と
勝気女子ばかりが多いNARUTOの中で控えめタイプのヒナタが「（一部の）読者に」受けて「（一部の）読者に」やたら持ち上げられてた事実はあるけど
作品外のヲタと作品内キャラの価値観は全く別物だったはずなのに、作品内キャラを作品外ヲタが乗っ取ったみたいな価値観になってるから非常に不気味だったわ
NARUTOのメディア展開って全体的にそんなんばかりなんだよなあ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 10:10:09 ID:Aw/wnu8J.net
- >>192
火影になったナルトは出てきてるよ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 14:04:54 ID:NDhazDT0.net
- そもそも結婚式エンドが叩かれる理由はそれまでのアニオリ描写で他キャラ踏み台にしてのヒナタageの積み重ねが大きいよね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 14:49:30.64 ID:SFCRz7o5.net
- 最終回なのに佐助の声優は一言も出番なしで桜もセリフ少なめ
そのせいで鳴戸の次にクレジットされるのが雛田になってたから
「それがやりたいから佐助と桜の出番減らしたんじゃね？」とまで言われる
今までのアニスタならやりかねないし
結婚エンドが荒れたのはその辺の事情もあるから単に火影就任式やらないで結婚式やったから批判されてるってわけじゃない
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 15:21:58.07 ID:AG2EqYJq.net
- 俺屍2が発売されて随分経ったけどヌエコに対する評価って全く変わらなくて驚いたわ
発売後五年以上経ってたらほんの少し位は肯定意見も普通なら出るはずなのに
ロゼみたいにアニメとかで多少はイメージ回復する機会がなかったからかな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 15:29:55.93 ID:G/xeAYeb.net
- >>198
萌え駄目に限らず本当にやらかしてしまうと
良いとこ探しすら潰されてしまうっつー地獄になる
それでも良いとこ探すと苦痛だらけの苦行のなかに良さを見出だすとか
半ば宗教の様な有様になってしまうからな
当然そんな極少数のマイノリティが主流派になったりはしない
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 15:40:36.31 ID:AG2EqYJq.net
- >>199
成る程なー余程の物好きじゃない限りそんな精神修行する必要ないもんな
しかし前作未プレイで俺屍2からプレイし始めた人からすらもヌエコへの肯定的な意見を殆ど見たことないのは改めて考えると凄いな
前作未プレイならゲーム自体は楽しめるかもしれませんって意見は結構見るんだけど
プレイヤーである一族を放置してヌエコを中心にストーリーが進んでいくから新規プレイヤーも愛着湧きにくかったんだろうか
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 16:37:29 ID:G/xeAYeb.net
- >>200
新規が居つけないクソゲーっぷりの根幹がヌエコだからなぁ
経験値ドロボーなのに外せない枠潰しの床ペロ要員が
自分の分身差し置いてチヤホヤされるのがメインストーリー
この時点でゲームとしてもかなりアレだよ？
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 17:13:03 ID:AG2EqYJq.net
- >>201
萌え駄目って基本キャラクター面やストーリーで出しゃばって駄目になるパターンが大半だと思うけど
ヌエコの場合はゲームシステム的にも只管に邪魔ってのが凄いよな
強制縛りプレイしてるようなものだし
萌え駄目とか抜きにしてちゃんと事前にテストプレイすればわかるだろうに
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 17:27:12 ID:uv2yo6bn.net
- 俺屍2でシステム的に褒められてるところってほぼ初代俺屍で完成していた部分
むしろ初代俺屍でファンから好評だったシステムが俺屍2で丁寧に潰されてたから褒めようがない
ヌエコが絡まない部分でも初代では出来た持ち物のソートが出来なくなったとか
初代では迷宮が固定だったのに2でランダムにしたことで迷宮を奥まで探索する必要性もなくなり
何より運が悪いとランダムで発生した迷宮がボスに繋がってなくて最初からやり直す場合まで発生するとか
単純に出来そのものが悪い
俺屍2をフリープレーで配布したら、ヌエコが仲間になるボス戦のトロフィー獲得率が大きく落ち込んだことから
新規はヌエコが出てくる前に止めてることが分かる
俺屍2はヌエコ以前に単純にゲームとして面白くなかったということだろう
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 18:09:15.54 ID:ks/hbAjs.net
- 長く遊べるゲームだった初代の好評を変な方向に弄って
強制的に長く遊ばせるシステムにした結果がランダムダンジョンだもんなあ
ホントヌエコ以外頭に無かったのかなあ
アプデ前はヌエコに使う奉納点も莫大だったし
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 20:18:35 ID:ANY/6sfO.net
- >>198
それってリオンもロゼ(アニメ除く)も同じじゃね?
三成も
三成に至っては誰得アニメの加速もあって評価の上がりようないが
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 20:35:41 ID:PuxSWAsJ.net
- テイルズとかはまだ他シリーズや展開で何とかなる可能性がある
でも俺屍は自分もそうだけどそもそも単純に「ゲームとして」好きだった層と
「自分が作ったキャラ」に思い入れた層がほとんど占めてたから
そこを両方念入りに潰されたら致命的と言うか
そこで上向けるような客はもう質も量も残らなかったというか
キャラ萌えであとから何とかなる作品と違って全然挽回が効かなかったと思う
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 21:44:00 ID:VPllgfA/.net
- 俺屍2の炎上は正直今まで見たことのない次元の炎上だったもんなあ
発売日から購入者が阿鼻叫喚←クソゲーあるある
その阿鼻叫喚に対して作者がツイッターでリアルタイムに全方位攻撃しひたすら煽り続ける←前例が無い
海の日を含めた三連休が地獄めいていてとにかくヤバかった
枡田のこの最悪な対応がネットのコンプライアンス教材になったという噂も伝え聞こえてきたくらいだし
あんだけ悪手しか選び続けなかった作者の作品を逆張りでも擁護はきついっす
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 22:04:56 ID:G/xeAYeb.net
- >>207
酷似した展開は萌え駄目ではないが最近あったぞ
けもフレ2…
逆に言うとそのくらいヤバい萌え駄目ゲームが俺屍2
過去作が汚染されてファン度が高い程大ダメージっていう
呪詛紛いの作りなのも酷似してる
1→2 ファンであればある程大ダメージ
2→1 一作目の良さに触れるたびに続編の呪詛が発動
「なぜこうならなかった」と死んだ子の年を数え出す
1→2→1 フルコンボ、下手するとハードぶち割るとか精神に来るレベル
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 22:43:42 ID:UqKp9z8R.net
- >>207
発売から1ヶ月経過して、新たなバグや心折りシナリオのネタも出尽くして
桝田も疲れて来たのかおとなしくなってきたタイミングで
発売からそれまで沈黙を保ってきた生田と、生田客本社の社長が
Twitterで俺屍ファンを煽り始めて再炎上
それからさらに1ヶ月経ち、数々のバグを改修したファーストパッチ配布の予告が出て
今度こそ多少なりともまともになるかと期待を寄せられたが
そのファーストパッチがセーブデータ破壊パッチで
数々のバグもヌエコも乗り越えて育てた一族のセーブが藻屑となり果てて
もはや燃える物もないというところまで燃やし尽くしたからなあ
燃やし尽くすものもとうにないのに延々と気に入らないキャラを貶め続ける
BASARA山本Dみたいなのも本当に困るが
みんな違ってみんなダメ
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 22:44:29 ID:UqKp9z8R.net
- >>209
失礼
×生田客本社
○生田脚本社
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 00:01:11.96 ID:p1OFzaQj.net
- ヌエコはシナリオと実際のバトルでの強さ評価のズレに関してろくに説明もなかったな
弱体化の理由みたいなのが来るかと思ったがそんなもの最後まで無かった
冒頭の一族復活が究極の大技でヌエコにとっても負担の大きいきついものだった
おまけにじつは今でも一族の短命と断種の呪いを軽減するため水面下で頑張ってます
それで現在は全盛期の半分の力も出せませんぐらいしとけばヌエコのお荷物感も多少和らいだし
エンディング後に戦うとき異様に強化されてたのも一族への呪いが解けて
完全な休息と充電ができたからとそれなりに納得いくと思ったんだが
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 00:25:09.60 ID:rgA61PRe.net
- >>209
生田は最初黙ってたから対応としては桝田より賢いとか言われてたな
喋りだしたら同レベルのアレだったけど
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 00:35:11.70 ID:0THce9Mq.net
- 枡田は絶妙のタイミングで油注いで炎上させていったな
俺屍はもう挽回のチャンスは無いって前作からのファンもみんな分かってるのが悲しいところだな
三成みたいに挽回のチャンスがあってもそれを台無しにしていくパターンもあるけどね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 01:42:19 ID:Z83U9ldz.net
- 元々寿命タイムアタックゲーなのに肝心のダンジョンがランダムでうっかりするとクリア出来ない造りになる時があるとか…
子孫産むにも色々大変なのに
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 01:49:05 ID:Y4OmNAVk.net
- >>211
そういうの一つでもあればだいぶ評価が違ったんだろうな
設定と描写の釣り合い的な意味でもそうやって頑張ってくれてたのか的な愛着の意味でも
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 05:28:32.32 ID:LpAa6tXc.net
- 1作目のファンがぼやいてるだけで
ゲームそのものは遊べるみたいなこと言われてたけど
フリーになってプレイヤーが増えれば増えるほどクリア率が下がる
ある意味わかりやすいダメだったね
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 10:48:15.76 ID:+MavFhcA.net
- はるあきに「かなうなら私を産んでください」とか言わせといて
それができるシステムはあるのに対象キャラに入ってないんだよね
イヤミ？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 14:37:17 ID:/lYBBzPI.net
- 枡田と生田にとってはるあきはヌエコとその旦那の踏み台だから眼中にないし
彼のその後とかどうでもいいから転生リストにいなかったんだと思う
意味深な台詞はとりあえず言わせて放置は生田にはよくあることで
生田自身も自己投影先のモテモテ最強なヌエコとその旦那にしか興味ない
1ラスボスでもやってたからその台詞はは(枡田の性癖的な意味で)収録時に急遽入れた可能性もある
そもそも神様の転生は「1のファンへのサービス」のつもりで入れたみたいだから
ますますはるあきは対象外だったんじゃないかな
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 20:49:15.40 ID:p1OFzaQj.net
- >>217
はるあきのあの台詞の数々見たらウマ子に対するアラシヤマ思い出してならなかった
ユーザー目線じゃどう考えても萌えさせる気満々でやってるとしか思えないあざとさだが
実は作者は眼中にないか、かえって悪意でやってたというある意味これぞまさしく奇跡のキャラ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/28(火) 21:16:33.23 ID:Y4OmNAVk.net
- >>219
天然だから嫌味がなくてかえって好印象に映るんだろうな
ウマ子のときもあの言動のおかげでまだ高校生の子だって思い出せた
大人の対応でかっこいいとかクリーチャー扱いは子供相手に大人気ないって言われてたし
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 00:40:56.53 ID:HjAUbK49.net
- はるあきも一族にやった事は酷いし本来なら同情される様な悪役じゃない
それなのに同情する声がそれなりに出る時点でやっぱりヌエコの描かれ方は普通じゃないんだよね
分かりやすい虐待母というより本当にヌエコははるあきに興味無いんだなって感じに見えた
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 03:09:07 ID:hvhdk4a5.net
- はるあきどころかラストでイチャついてた旦那も本当はどうでもよさそうだった
モデルと思しきファンタジーの女王の書く女神や男神の恋愛譚を読んだことあるけど
日頃冷ややかで残酷な彼らでさえ恋人や特別な相手に関しては感情的になって
そのせいで読者は戯れでなく本気で好きなんだなと納得できたし共感も覚えた
だけどヌエコといい生田ヒロインはどこまでも感情のないロボットみたいだ
誰のことも大事じゃないし何事にも情熱を傾けないキャラなんて悪役ならまだしも主人公には向いてない
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 18:27:45.52 ID:gPESOu7Y.net
- 多分、萌えキャラたちが惚れてる相手は作者か作者の分身だから
キャラの情熱は作者の脳内で消費されててこっちにま見えないんだろうな
萌えキャラ＝作者の分身だと完全にナルシスト
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 21:05:48.39 ID:/mixN51O.net
- 萌え駄目キャラって作者の自己投影型と作者の理想の嫁(若しくは旦那)型があるけど
ヌエコは完全に後者 俺屍2には作者の自己投影キャラも出るけど
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 21:22:05.10 ID:AvQQMDAy.net
- モンハンの受付嬢本当に酷い
・、初対面から「相棒」と呼んできて主人公に欠かせない存在であるとNPCにゴリ押しされる
・毎回、モンスターに近づき騒動を起こす上に、危険な仕事は全部他人に任せ
・手柄だけは受付嬢の物であり、NPCも受付嬢を称賛する
・謝らない、反省もしない、ついでに礼も言わないが「いい子」と褒めちぎられる
・本来の相棒であり人気のあるオトモアイルー（猫）は主人であるプレイヤーより受付嬢に懐く
・伝説的な血統で努力家で才能もあり等、受付嬢のスペックだけどんどん盛られていく
・ストーリームービーの全てに主役として出演、主人公はモブ扱いかは出ない
・ストーリームービー以外でも受付嬢が出しゃばりまくる
・ストーリーは受付嬢ドリ小説だろこれと評価されているレベル
・人気モンスターの付属として何故か受付嬢もフィギュア化
・頼むから削除パッチをくれと国内外で叫ばれる中、追加シナリオでさらなる主役化
・シナリオライターは受付嬢というキャラクターに入りこんで書いている、
だからこそ受付嬢は感受性豊かな素晴らしいキャラクターになった！とインタビューで語り倒す
・ストーリーは明らかにゲーム全体の評価の足を引っ張っている部分
・受付嬢の顔はシナリオライターによく似ている
・スタッフたちはシナリオライターを絶賛、インタビューではオタサーの姫状態
せめて受付嬢の台詞やムービーが飛ばせればいいんだけど
強制的に全部鑑賞させられる仕様になってるのもきつい
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/29(水) 22:32:57.42 ID:eZ3EZfub.net
- 最近じゃ五等分の花嫁の四葉も作者の贔屓が酷いとか言われるようになったな
主人公と付き合うの確定して以降他のヒロインsageまくったりとか中の人が作者のお気に入りの声優だったりとかいろいろアレな事実が明かされてるし
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:12:33.47 ID:vWUm7bBr.net
- >>225
モンハンの最新作？
ここに書いてあることが確かなら結構な萌え駄目に思えるね
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:30:03.56 ID:5TXT3DkD.net
- モンハンって萌え駄目化する余地があまりなさそうなゲームだと思ってたけどそれが本来なら確かにちょっと酷いな
全体のゲームとしての評価はどうなんだろう
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 00:42:50.54 ID:t8iCIlUC.net
- ゲーム自体は凄く面白いから駄目にはなってない
ストーリーは添え物程度なシリーズだからゲームの評価にあまり影響ないんじゃないかな
ただ「受付嬢さえいなければ」って意見は凄く多くて
せめて顔だけでも改善したいと美少女化MODが有名になったくらいには嫌われてた
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 01:02:18.68 ID:L14EDFM7.net
- エンドコンテンツの導きの地で、特定のモンスターをおびき寄せるっていうめちゃくちゃよく使うシステムで
使う度に毎回こいつのムービー（スキップ可）が流れるのも地味なイライラポイント
開幕からこいつのアップ映像だから画面映る前にスキップ連打だわ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 02:06:29.91 ID:4A20eZxF.net
- なるほど萌えてはいるし不評だけどゲームとして破綻はしてないって奴か
ゲームは（本来）こういうの多いから結局判定としては萌え駄目にはなりづらいんだよね
でも売り上げとか評価にあんまりな影響出てる場合は別だけど
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 03:08:06.93 ID:Wn1jKDQQ.net
- >>225
下二行はソース欲しいな気になる
先に長文は謝っておく
モンハンは海外展開と全年齢狙いで展開したがってるのが素人でもわかるし、キャラクターの持つ性的要素が自キャラのコスチュームのみに留められてて
プレイヤーに近い推薦組はオナネタにつかわれない様意図的にフェミニンさを抜いてると思うよ
エロ二次もリョナケモ多いジャンルだしそもそも軟派な要素ゼロで粗野な世界観だしね
それに無駄に可愛くて気立て良いと他のハンターとももちろん仲が良い訳でプレイヤーとしてもそこは複雑なんじゃない？
あとモンハンはプレイヤーキャラとプレイヤーを徹底的に同一化させたがってるし
ハンティングライフ&アクションと他プレイヤーとの交流が目玉のゲームで箱庭恋愛要素？は抜きたいよね
「集会所がこれほど利用されないとは思ってなかった」と制作側も言ってたくらいで
その利用される前提だった集会所受付嬢は没個性だけど色白華奢で可愛くて皆好きだから、そういう子が来てソロプレイに篭られて問題を起こしそうな青少年が～とかをメディアにつつかれたら国内展開すら危ういし
アクティブなプレイヤーの減少にも繋がる
着替えさせたら見れないレベルじゃないし小馬鹿にしたタイラントの衣装もある
何よりモンハン板やまとめで語られてる制作者/受付嬢バッシングがひどく強いから知らない人は影響されないで欲しい
大食いだし余計な事するしあれはイビル嬢だってカプコン側でネタとしていじって欲しかったように思えるけどなあ
実際そんなコラもできてたし
シナリオもキャラメイクも雑だし勘違いしてる部分かなりあるのはわかるけど萌えダメとは一切感じた事ない
受付嬢は主人公プレイヤーの素晴らしさを際立たせるための道具としてある程度のバッシングは見越して作られたんじゃないか？というのが自分の感想
だからこそソースが知りたい
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 03:25:18.15 ID:Wn1jKDQQ.net
- 盛られてて辛かったのは生物調査の女
執事ポジとじいやポジがいるガチ貴族だっていらん情報漏らしてきやがった
萌えダメならこっちのが感じたわw
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(Thu) 10:56:58 ID:zZXC26Th.net
- モンハン話は聞く限り萌えで作品を駄目にしたキャラじゃなくて
単にいけ好かないキャラというだけのようだが
その感じの悪さもMODで顔を変えれば改善できる程度のもので
システムにがっつり食い込んでせっかくの狩りが台無しになる規模のものでもなさそうだし
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(Thu) 11:36:01 ID:PQ6k+bNm.net
- 受付嬢はひどいブスではないがリアル寄りの微妙な顔で不潔感ある上にあの言動と出番の多さ
だからせめて顔は可愛くしたいというだけなので顔がよければ耐えられるって話ではないと思う
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(Thu) 11:58:28 ID:t8iCIlUC.net
- 何余計なことしてんの？黙ってろむしろ消えろ
と思うことはストーリー中度々あるから
顔よりむしろ言動の方が不評だよ
顔はわざと可愛くなくしてるという意見は理解できる
嫌われてるのは言動が鼻につく→顔が汚いのが目につくという順番
まあどっちにしろもしストーリーが最底辺に落ちても完全に駄目にはならないゲーム性なので
萌えが駄目にしたところがある作品としか言えないと思う
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 12:26:57.37 ID:h4oHRFGb.net
- MODで顔を変えればって、その時点でおかしいだろｗ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(Thu) 14:06:00 ID:7oCoI75c.net
- >>232
ソースは電撃のインタビュー
「シナリオ担当者の岡村はシナリオを書くときにキャラクターのなかに入っていくので、
きっと彼女に「なぜ受付嬢は“彼”と呼んだの？」と聞いたら
「自分の頭のなかで自然に“彼”と呼んでいたから」と答えると思いますよ。」
「そういったシナリオの書き方をするので、
岡村が入り込んでいくまでいっさいセリフがないキャラクターもいました。
当然こちらから「このキャラクターにもセリフを」と切り出すのですが
「いや、この子が全然しゃべってくれないんですよ」と返される。
岡村自身のなかで、まだしゃべってくれないキャラクターだからセリフも書きようがないんです。」
等のコメントから
要は受付嬢ドリじゃねえかと言われてる
オタサーの姫状態はMH４のほうのインタビューで見れる
顔出しもしてる
＞受付嬢は主人公プレイヤーの素晴らしさを際立たせるための道具として
ある程度のバッシングは見越して作られたんじゃないか？というのが自分の感想
＞あとモンハンはプレイヤーキャラとプレイヤーを徹底的に同一化させたがってるし
受付嬢が主役状態で、手柄も称賛も受付嬢に向けられている一方
主人公はモブor出ない、もしくは見切れるムービーを強制的に見せられる状態で
「プレイヤーの素晴らしさを際立たせる」とは感じなかったな
EDまで受付嬢が主役だったし
プレイヤーを主人公と同一視さるのなら、それこそ
受付嬢が主役で称賛される冒険を傍観し、
危険できつい部分だけを背負わされ、受付嬢のついでで稀に褒められる主人公って
立ち位置を強制されるのは面白くない要素だった
ゲームとして受付嬢自体完全にいらない要素で、
プレイヤーからも削除パッチか、せめて音声オフにして
存在感を薄める選択肢を求めているプレイヤーが多いのに
ゴリ押しで相棒として愛し、常にコンビであることを強制されるのがきつい
そもそも「相棒」という特別な立ち位置にいるのは、一緒に戦うオトモアイルーであって
受付嬢がそこにねじ込まれるのは不快な要素でしかないと思う
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(Thu) 14:10:05 ID:7oCoI75c.net
- とはいえ、ゲームのメイン目的であるモンスターと戦う部分は面白いので
＞235の
まあどっちにしろもしストーリーが最底辺に落ちても完全に駄目にはならないゲーム性なので
萌えが駄目にしたところがある作品としか言えないと思う
ってことになるのかな
ただ、戦闘中その部分にも受付嬢の台詞がねじ込まれ続けるから
イラッとするプレイヤーは多い
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 14:46:12.37 ID:boc2kUO5.net
- 受付嬢が微妙な容姿と聞くと「萌え駄目キャラは何故か万人受けしにくい容姿のパターンが結構ある」とここで言われてたのを思い出す
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 14:51:54.71 ID:q8Nppd4V.net
- てかそのシナリオライターって
BASARA３までシナリオ担当して評判良かった人か？
環境変わって腕が落ちたのか？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:09:39.30 ID:wAsiRarR.net
- >>241
ちゃうねん
basaraだから評判良かったんよ
しかもその後で交代して後続がアレだから
岡村が良かった言われてるけど
1～2辺りのシナリオとか？ってのも結構あった
前田家が食材探しとかザビー周りとか2主人公wが露骨に北斗とか
ネタだよw流しとけ流しとけwって事で許されてたけど
要はそのままヨソに使い回せる人材ではなかったっつー辺りだと思う
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:27:14.94 ID:Wn1jKDQQ.net
- >>238
情報ありがとう調べてみるよ
モンハンはバディ物じゃないからこそ受付嬢がヘボいんだと思うよ
受付嬢有能だったらハンターの存在してる意味が薄くなるし特別な思い入れも増えるから次回作で他キャラを立て づらくなる
こいつがトラブルを起こすからハンターを動かしやすくなるんだよ
相棒はアイルーっていうけどアイルーにも人格あってちゃんとハンターは雇ってくれた旦那さんだって認識だからアイルー側から相棒！って言ったらコレジャナイってなるしもう別ゲーだよね
そもそもハンターが規格外であらゆる場所からしつこいくらいスゲースゲー言われてないか？
ムービーとか見せかたが下手なのはよくわかるが
それよりプーギーとかいういらない豚のが製作陣ゴリ押しで萌えてるじゃん
クエストボードの前に陣取ったりしらんうちに部屋にいたりとっととなくして欲しい要素だけどなくならない
あとモンハンは自キャラを女でやるか男でやるかで印象変わるからもし自分が女キャラやってたら倍にウザくは思ってだかもしれない
個人としては駄目ではあっても萌え駄目には見えないが他者が受付嬢に嫌な印象抱いた事に対して否定するのもおかしいからこの辺でやめとくよ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:39:10.63 ID:Wn1jKDQQ.net
- モンハンは昔ながらの一瀬ファンが辻本と4をアンチしててほんとやばい
なんでも貶して昔はよかったと言いながら下方に印象持ってくじゃん
「受付嬢は嫌いに思ってる」って事を「みんな嫌いに思ってる」って前提で語ってそう思ってない人の存在はなかった事にするよね
受付嬢うぜぇしいらないのは正直わかるけど
声大きくしてどんどん駄目属性増やしてそれをスタンダード化しようとするのは勘弁してほしいよ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 15:40:37.51 ID:wAsiRarR.net
- つかヨソだとよくある事なんだが
つまりはこれエディット主人公モノにつきものな
無口主人公を引っ張るためのうるさい狂言回し
それの典型的な失敗例なんだわ
主人公を喋らせる事ができないからといって
モブとの会話から方針決定から出しゃばってきて
プレイヤーが
「お前が主役じゃねーか！」って反感覚える性格にしてしまった
あげくそいつが「ｱｲﾎﾞｰ！ｱｲﾎﾞｰ！」うるせえから
「お前なんか相棒であるものか！」って拒絶
たしかゼノブレイドかなんかでも
萌え駄目かもってこのスレで語られたことなかったっけ？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 16:14:16.07 ID:7oCoI75c.net
- >>243
モンハンはバディ物じゃないからこそ、
バディ相手としてゴリ押しされる受付嬢が本来必要ないものであり
言動の不快さや、公式のゴリ押し等いろんな方面でゲームの楽しい要素を奪っているのは確か
主人公がスゲー言われるのは、
危険を背負ってモンスターを退治したからこそで当然の流れであって
身勝手な行動で主人公を危険な目に合わせ、安全地帯から動かない受付嬢が
主人公より称賛され、最後まで主役として扱われ続けた結果、評価が下がる原因の一つになり
それらはシナリオライターが受付嬢に入り込んだ結果だって公言しているのなら萌え駄目だろう、って話
オトモアイルーは一緒に戦って危険を一緒に背負ってくれる上に、徹底してこちらのサポートしてくれるわけで
行動で「相棒はこいつ」って思わせてくれる存在であり、別に呼び名が「相棒」じゃないから相棒じゃない
というわけにはならないと思う
安全地帯からアイボーアイボー叫んでるだけで、手柄は「私 たち の手柄ですね」と
自分の功績とする受付嬢ウゼエになるのはしょうが無いことだと思うけど
プーギーはただのマスコットキャラに過ぎないし
受付嬢のように、強制的にゲームのメインに割り込んでくるキャラではない
シリーズによっては危険な場所までアイテムを届けに来るお助けキャラでもあるし、助けに来ない設定にもできる
最初から最後まで無視してても問題なくゲームは楽しめるし、何かを強要されたりもしない
萌え駄目要素ではないと思う
＞声大きくしてどんどん駄目属性増やしてそれをスタンダード化しようとするのは勘弁してほしいよ
受付嬢好きって人も中にはいると思うよ、ヌエコにだってファンはいるんだし
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 16:36:54.47 ID:Wn1jKDQQ.net
- >>245それならすごくよくわかる
萌え駄目てか普通に失敗だけど他のゲーム部分で許されてて
気に入らない人がいるのはわかるし自分も好きかっていったらそんな事はない
批判の方向性の問題でその批判が過激になりやすくてその批判のウザさが受付嬢のウザさを上回ってきてるレベル
あと主人公より称賛されてるとも思えない
NPCの中でハンターを褒めてない人なんて1人もいないくらいの勢いだしシナリオクリアで褒めるためにビックリマーク頭上につきまくってる
あれが全て受付嬢のための称賛だったらさすがに萌え駄目疑うけど
プーギーはシステム面で無視できないんすよね
今回は喋るし、ボードの前からどかせないし…
嬢はシナリオクリアしたらもう導きでおびき寄せスキップすれば空気だけど拠点戻ったらこいつ必ずブヒブヒプスーってテキスト画面に出すからね
設定でオフできないし…
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 17:07:26.13 ID:qZiHs41Y.net
- 受付嬢やポケモンのヒガナは作者の萌えはあっても作品そのものが萌え駄目作品までには届いてない感じがあるわ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 17:15:59.35 ID:ElEfrpO4.net
- >>248
ただまぁ不評だっつー声は届けといていいんじゃないかな
ほっといて拗らせたら
それこそ次でシステムまで侵食して手遅れなんてのもないとはいえん
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 17:35:34.90 ID:qZiHs41Y.net
- >>249
萌え駄目作品じゃなくてキャラメイク失敗作品だな
モンハンやポケモンはまだ続編や新作を出して作品其の物の名誉挽回のチャンスがある分救いがあるのかもしれない
これがもし世界観やキャラクターがシリーズで濃く続いているものだったらもっとダメージが大きかっただろうな
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 19:23:31.22 ID:JtyMCzFk.net
- >>245
リオンも系統的にはそっちなんだよな
無口主人公に代わって話を進めたり主人公の代弁をするポジションに近かった筈
結果的にはああなってしまったが
そういえば幻水5ってリオン関係ないゲーム部分の評価はどうなんだっけ
リオンのインパクトが強すぎてその辺記憶が薄いんだよな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 19:47:01.31 ID:N/vpPb+m.net
- >>251
スタッフがロングヘア＆ロングスカートに拘った結果処理落ちする本拠地とか
特に理由もなく無駄に広いせいでロード頻発する街や本拠地とか
リオンも関わってくるけど背後についてくるキャラに当たり判定あるせいで閉じ込められたらリセットしかないとか
プレイしたのだいぶ前だし覚えてるのだけだとこのくらい？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 20:20:32.97 ID:xA81jTtP.net
- あとロード時間も長かった
個人的にはムービー以外のイベント時に画面の遠近が固定というか一番遠い状態にされるので
キャラがしゃべるたびに身振り手振りしてるのは分かるけど顔が小さくて表情見えないのもマイナス
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/30(木) 23:05:15.03 ID:DfCCtYi2.net
- 受付嬢がダメというよりは
受付嬢に限らずこのシナリオライターが全般的にダメっていう印象なんだよな
台詞回しのセンスやら情報管理能力やらが著しく低い
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 00:57:27.21 ID:KoiCfc+M.net
- MH4でシャガル行く時や帰ってきた時、あとオトモのトレンド別でテキストが違ったのとかかなり良かったけど
同じライターの仕事かどうかは分からない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 11:01:13.17 ID:yp8R/zKu.net
- 幻水5はプレイしてるとロードが重いとか
街に行くだけなのにそこの道が無駄に長いとかはありつつ
チョコチョコ引っかかりもあるけど流して進めることができて
二周目とか選択肢確認とかでじっくりになると
初プレイの引っ掛かりがどんどんデカくなったり首傾げる描写が増えたりした記憶
敵に回った騎士二人が死亡後にムービーに出るけど様子が味方についた騎士二人のようになってたり
結構あからさまに戦禍されて壊れたって言動の女性とかも出してたし幻水っぽくない感じはした
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 14:09:24 ID:AcIsdhpN.net
- >>251
狂言回しが出張り過ぎて
無口主人公にとっての生命線である選択の権利まで侵食しちゃったら
それはもう狂言回しゲーに堕してしまうんだよね
リオンの場合悪質なのは
グッドバッド問わず
どうあがいてもリオンって結末に向かうしかない点と
仮にリオンの敵対勢力に付くって選択肢があったとしても
その場合ですらリオンに寄り添うか逆らうかってリオン主軸で
あんな奴どうでもいいとはできないダブルバインド状態に陥ってしまう点
そんなのを狂言回しにぶち込んだ時点で破綻してた
そういう意味ではジョーはまだリオンに及んでないけど
かなりヤバげな臭いはしてるから
次回作で続投したり更にアプデで押されたら
リオンポジになる可能性はなきにしもあらず
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 19:26:59 ID:KoiCfc+M.net
- 来てもいないものを扱うスレだっけ？
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 19:34:10 ID:KoiCfc+M.net
- 未来あるジャンルなら公式が募集した時にアンケとして出してくればいいよ
現代のネット環境考えると曖昧になりやすいがこっちはあくまで受け手であって作り手側の人間じゃない
自分に決定権があるみたいに上から目線の勘違いしたファンにはなるなよ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 00:27:36 ID:s5BOdsTO.net
- なんつーか、無口主人公系の相方の場合、どれだけスペック盛られてでしゃばったとしてもとにかく主人公を立てる事さえ忘れてなけりゃ萌え駄目にはならないんだよな
無口系じゃなくても最近は美形でハイスペックな相棒や親友が主人公のageキャラになる作品も多いけど普通に人気あったりするし
ヌエコやロゼやリオンも主人公ageだけは徹底してれば萌え駄目にはならなかったんじゃないかと思う
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 03:54:01.75 ID:2ffvc9rR.net
- でも相方使って主人公を立てるってのも言うほど簡単じゃないと思うよ
称えられるにふさわしい主人公の活躍や性格を的確に描いて説得力を出す必要がある
でないとageてるキャラがただの太鼓持ちや作者の露骨な代弁者に成り下がる
俺屍2の実質的主人公ヌエコのように描写が伴ってないのに強い美しいと徹底してage
おかげでヌエコだけでなくage要員の神様さえ情けなくなった悪しき例もある
更にage対象がプレイヤーの分身に近い無口主人公だとこっ恥ずかしい居たたまれなさも加わる
ユーザーによっては接待プレイじゃあるまいしとシラケて嫌気が差す原因にもなるんじゃないかな
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 08:43:14 ID:/5U1Cb8b.net
- でも無口主人公系って接待プレイをある程度楽しむところもあるし余程クズ描写がなければ受け入れられる傾向にあると思うよ
ヌエコははるあき関連が酷すぎて主人公でも無理だろうけど
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 08:58:29.23 ID:xQCZe4Ae.net
- 無口主人公で相棒キャラがうざがられるのって
結局無口主人公なのにしゃべる主人公と同じようなシナリオを書こうとしてるからだと思う
容量の問題で無口主人公にせざるを得なかったような昔のゲームは仕方ないとして
今の時代にわざわざ無口主人公を求める人っていうのは
しゃべる主人公物とは根本のレベルから違うタイプのシナリオを求めてるのに
相棒キャラに代弁させてしゃべる主人公ものと同じタイプのシナリオを書くから
無口主人公ゲーを買った意味がなくなって>>245とか>>257が言うように勝手に代弁するなって反感を招く
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 09:24:49.76 ID:2ffvc9rR.net
- 容量問題以外にもとりあえず主人公は嫌われにくい王道型にして
とっつきやすいように間口を広げたその上で脇を尖った個性派で固めていく
この方が万人向けにしやすいとかの理由もあるんじゃない
だけど書いていくうちに個性派の方がよく動いて進行役にもってこいでつい多用とか
思った以上に個性的な脇役が評判良くて作者も愛着が沸いてきたとか
漫画だけどアイシールドのヒルマとかもそんな感じじゃないかなと思ってる
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 09:37:44.29 ID:8BHMphrO.net
- 転生学園だっけ
作中で空気扱いされすぎたせいで同情込みでプレイヤーに愛された無口主人公
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 11:51:13.29 ID:riTBNFpR.net
- 魔人学園の派生と思ったら全然違ってたやつね
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 12:48:39.44 ID:xQCZe4Ae.net
- >>264
それでよければ無口主人公にする意味はないよ
普通に王道のセリフをしゃべる一般的な主人公像を描けばいいだけ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 13:13:40.14 ID:xbTHNRVJ.net
- 今思えば幻水のグレミオやナナミは絶妙の塩梅だったんだと思う
どっちもプレイヤーにうざがられる事もあったけど代弁者としてはうまく機能してた
二人とも主人公を思って言ってくれてるのは伝わったしな
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 14:04:46 ID:64+LKkE1.net
- 代弁者が主人公に寄り添ってればいいんだよな
むやみに主人公ageするんじゃなく、主人公＝プレイヤーが思ってもいないような事を言ったりせず
主人公の隣に立ってて欲しいのに何故か前に出てくるからおかしくなる
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 14:31:23 ID:1cc24Y22.net
- 一番つらいのは主人公なんだから！と勝手に言われてなすがままだったのは
ペルソナ3fesだったか
どうしてそういう大事な所でこっちに介入する余地を与えてくれないのか
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 17:30:04 ID:F1haRzdE.net
- 両親殺されて故郷乗っ取られて妹は敵側に捕らえられてる状況を作り出した暗殺組織に所属してたリオンを批判すると同じような被害者である叔母に怒られるのもあったなぁ
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 17:56:44 ID:F2tc69No.net
- >>269
ヌエコは一応一族に寄り添ったつもりがあの鍋感染なんじゃね
桝田もそんな様な事言っててプレイヤーが喜ぶとガチで思ってたみたいだし
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 18:59:21 ID:64+LKkE1.net
- 鍋感染について「萌えるでしょ」って言ったんだっけか
一応分からなくはないんだよな、そういう要素から色々妄想して萌えを見出すやつ
鍋感染はそういうものじゃかったが
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 20:11:56.08 ID:8BHMphrO.net
- >>271
暗殺組織から逃げて一息ついた直後(家族の生死不明)に素性告白
リオン「こんな自分でも傍に置いてくれますか？」
ﾆｱ「考えさせてくれ」
叔母「何てこと言うんだい！」
リオン「良いんです…人の気持ちは簡単には割り切れませんから。でも考えてる間は傍にいて良いですよね」
スタッフ的には寄り添ってるつもりなんじゃないかな…多分
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 23:24:38.31 ID:7pSDgtor.net
- >>273
一族に一言コメントがつくの自体PSP版からの追加要素じゃなかったかな
その段階ではプレイヤーの需要を把握してたはずだし
他の一族の性格に影響を与えるってアイデアまでは良かったと思うんだ
しかし鍋感染が一方通行かつ上書きなせいで個性が消されたような印象になるという…
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/01(土) 23:58:47.78 ID:y6UzRu8l.net
- 一族の数少ない個性を潰す様に見えたからなあ
一方的なのはやっぱり印象よくない
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 00:31:27.59 ID:3Y9y2RhQ.net
- >>268
それとその2人は主人公のプライベートに属する人物で公的には重要視されていなかったというのもあったと思う
個人的に親交があったとしても公的にはあくまで主人公がいてこその扱いで、周囲から主人公を差し置いてageられることがなかった
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 00:43:49.58 ID:u7Pbl5Kt.net
- 上書きじゃなく追加されるシステムだったら印象違ったのにな
それでヌエコの方にもどんどん追加されてったら良かった
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 01:21:23.72 ID:EPildafL.net
- グレミオは弱いのについてくるの鬱陶しいなって思うタイミングで永久離脱なのが本当に上手い
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 03:54:49.62 ID:NHIhJFDk.net
- やっぱり脇キャラは盛っても上げてもいいけどある程度の弱点を作る事も大事だと思うんだ
萌えてると僅かな疵も嫌なのかひたすら盛るかファッション欠点しかつけないけど
実際は弱さや欠点があるキャラの方がずっと魅力もあるし愛されると思う
人間関係って良い所ばかりじゃないし互いに補うのが寄り添うって事じゃないかとも思うし
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 12:34:52 ID:Duul9Vc8.net
- >>280
つーか萌え駄目キャラは
こちらを脇キャラに押し除けてくるから最悪なんや
俺がインタラクティブに選択したいからゲームやってんのに
なぜお前を盛り立てる枯れ木役をやらねばならんのか
そしてお前を嫌いだという選択肢はゲーム中でこちらに与えられない…
主人公は実質コイツですって書いとけやー！
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 15:56:38 ID:14jLrsK8.net
- それは作り手の、自分が望む結末にプレイヤーを導きたい、って心理かね
だからリオンが死んでもリオンから離れられないしヌエコも最強ボスとして残り続ける
映画や小説なら不満は持たれても作品としては完結してしまうけども
ゲームだとこっちに選択肢をよこせやあ、って一段と評価が下がる
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 18:12:30.00 ID:tww3zTRR.net
- そういうヒロインの都合に振り回されて話が進んで敵もヒロインに因縁がある連中ばっかだったが最終的に主人公が自身がそいつらに認められて終わるってのが一番マシな形だとは思う
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 19:27:53.58 ID:rC2ExMfI.net
- そうやって「代弁」するならもう普通にしゃべらせろってなるからな
テキストの容量節約の意味がなくなってきたというのだけでなく
今はグラフィックもリアルになって周りのキャラはボイス付きでしゃべってるのに
主人公だけがしゃべらないとなんでしゃべらないのか不自然に見えるようになってきてるから
しゃべらせない路線ならバックボーンも完全に透明にしてそういう仕様にする意味が欲しくなる
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/02(日) 23:55:53 ID:u7Pbl5Kt.net
- 主人公＝プレイヤーって視点を想定しての無口主人公だと思ってるから不自然とは思わんな
主人公＝プレーヤーだからこそ、プレイヤーが思ってもいない方向に勝手に主人公を動かさないで欲しいわけよ
モンハンの受付嬢の件だってこっちは相棒として認めた覚えは無いし、
幻水はやってないけどリオンの件も似たようなもんだろ
某ソシャゲで主人公の台詞が選択肢で出てくるくせにどっちも同じ事しか言ってなくてイライラしたことがある
ソシャゲだから選択肢で大きく分岐するのは無理なの分かってるけど、
選択直後の仲間の台詞が一切変わらんレベルとか、無口主人公辞めて普通に喋らせろって思った
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 00:15:11 ID:RDz8bgoC.net
- 俺屍とかなんて特に一族＝プレイヤーあるいは一族＝プレイヤーの子供みたいな感じでプレイする人が多かったしそれは桝田だって分かってると思ってたんだけどな
何でヌエコやヌエコの旦那にプレイヤーが自己投影出来ると思ったのか
ヌエコに自己投影させたかったのは生田かもしれんが桝田も止めなかったし
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 01:34:15.97 ID:zqbcNzRj.net
- そもそも初代にプレイヤーの本名を付けることを推奨してくるくらいだしね
エンディングにもそれに関わる演出があるから
むしろ桝田の方から自己投影の仕掛けを作ってたと言っていいんじゃない
2でも画像取り込みと外見遺伝でまさに一族=自分の子孫みたいなシステムがあったんだよね
出来が悪すぎてマイナス要素としか思われてないけど…
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 01:38:52.25 ID:+T3NYLjp.net
- >>285
代弁キャラがベラベラ喋るたぐいの無言主人公って前提じゃないの？
代弁キャラがずっと付いてきてもうそれ実質喋る主人公と変わらんだろみたいなやつ
本当に主人公の背景設定が設定が一切なくて代弁キャラとか付いてこなくて
プレイヤーの任意で選択肢が出てきてそれに沿ったリアクションを周囲がするというなら
話の本筋が変わらなかったとしても無言主人公である意味があると言えるけど
旅にずーっと代弁キャラが付いてきてシナリオライターが思ってることをベラベラベラベラ喋って
「～だろ、主人公？」みたいに〆る展開が延々と続くようなストーリーで
「主人公＝プレイヤー」だとか「主人公のキャラ性はみなさんがメイキングしてください」
を想定してるって言われても嘘こけとしか思えないだろうって話だと思うよ
＞主人公＝プレーヤーだからこそ、プレイヤーが思ってもいない方向に勝手に主人公を動かさないで欲しいわけよ
つまり言いたいことは同じなんだと思うよ
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 01:46:40.45 ID:0J+NOxJX.net
- 出来の悪い画像取り込みもヌエコさえいなければ「技術的限界ってやつか」で済んだのにな
死期の顔の模様にしても「アイディアは買うけどグロ」程度だったろう
だがSSにアニメ顔ヌエコがカメラ目線で勝手に写りこんでくるせいで
顔面偏差値に差のある芸能人とその他大勢一般人なみに一族が引き立て役になってしまった
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 19:27:29.91 ID:9ZbZtJ61.net
- >>74のベリアル今週発売の格ゲーに出るんだけど
発売特集号のファミ通の表紙を主人公や味方キャラ差し置いて飾ったり発売記念カウントダウンイラストにディレクター直々に描き下ろされたりしてる
本家ゲーム内で格ゲーのプロローグ公開されてるけどそっちでもメイン格
作者の萌えはすごくわかりやすく出てるからゲーム内容が怖くなってきた
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 22:01:27 ID:6N1Ej5C+.net
- 仮面ライダー、今放送してるのでも敵無双で不評受けてる
ビルドと同じPだけどやっぱり敵が強いのが好きなんだろうか
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 00:47:13.72 ID:Od+a+g3R.net
- ＞■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
サウザー編はつまらなくなったと言われやすいけど理由は色々複合してるし
まだ中盤でこの先で話はどう転ぶか分からないから現段階ではまだなんとも言えない
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 01:30:59.63 ID:I7EB88KN.net
- >>290
ベリアルは一部ファンに向けての集金装置なイメージ
グラブル自体末期だから搾り取ろうとしてる感
制作が萌えてるソースはあるんだった？
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 01:31:58.76 ID:I7EB88KN.net
- あっごめんグラブルも未完作品かな？
でもソシャゲって終わりがかなり遠いからいつになったら話せるかな
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 01:45:51.19 ID:WyzqYHvM.net
- 格ゲーはまた別だからそっちのはいいんじゃない？
ただプレイアブル化はDLCだから嫌なら買わずに敵として出るのをボコって終わりに出来るだろうしなぁ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 05:36:15.33 ID:Tik4b+YE.net
- ベリアルは初登場した時twitterでバズってベリアル目当てでグラブルに手を出した女性が沢山いたのが印象的だったから
萌えというよりそっちの層へ媚びてるのかと思ってた
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 08:01:28 ID:DPXHbIln.net
- ベリアルはこの前のガチャも天井でもらえる対象外だから天井越えの金額突っ込んでる人見かけたし
金落とすから機会があれば出しておく感あるわ
年がら年中ベリアルの絵ばかりとかゲーム内イベントに他キャラ押し除けて顔出すわけでもないし
グラブルフェスとかvs発売とか、集金を促すタイミングによく出してくる印象なので
単に天司関係者を女性向けの集金ツールとして認識していると感じる
電プレのvs特集組んでる号では主人公達が表紙だったしファミ通表紙も黒衣の男と一緒だし
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 08:09:12 ID:K2abjv4+.net
- >>293
グラブルフェスでの「ベリアルは賢くてかっこいいキャラ」、雑誌インタのDがPの意見を押し通して出来たキャラ
バトルBGM2曲はDの歌詞書き下ろし、D含む公式Twitterイラストによく出る
くらいか
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 10:10:31 ID:+RRfCTaB.net
- 公式が推すだけでは萌ダメとは言い切れない
そこからその作品やそのシリーズが崩壊するレベルでないと…
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 12:03:27.27 ID:mzOKD9y3.net
- というかソシャゲで萌え駄目の基準が難しい様な気がする
そのキャラのせいでサービス終了までいったら確実に萌え駄目なんだろうけど
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 12:40:54 ID:nIjgxgR/.net
- 以前ソシャゲの解禁はサ終の日付が発表されてから1ヶ月って話になってなかったっけ
ベリアルは天井なしなのに出るまで数十万ガチャに突っ込むプレーヤーが相当数いるんだからそりゃガチャゲーとしては推すだろうとしか思えないな
かと言って本編ストーリーを進めたら強制的に仲間になる訳ではなく
欲しい人が青天井のガチャに突っ込むだけ、欲しくないのにガチャ引いて出たら砕いて捨てられる召喚石
格ゲーでもプレイアブルにするにはDLCで金を払わなきゃいけないんだからDLCを買わないという選択がプレーヤーに委ねられてる
典型的な好きな人は好きだけど嫌いな人は徹底的に嫌うキャラとして充分に配慮されてると思うけどな
バランスブレーカーなキャラや石は他にもあるし
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 13:41:06.70 ID:RIVO9T/2.net
- ベリアルって登場イベントでカムバックや新規が多く入ったキャラでしょ確か
コラボじゃなく自前のキャラで新規をゲットできたってでかいんじゃないの
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 13:42:55.18 ID:iTWgEtEm.net
- ソシャゲ未経験者からすればソシャは無課金のゲームより萌え駄目に耐性あるように見える
金銭の流れがリアルタイムで反映される分客受けの良し悪しじかにわかるし
それだけに軌道修正もしやすく、またしないと資金繰りやばくなるんで渋々でも行わざるを得ない
だから作者の萌えがあったにせよ作品ぶっ壊すまではいかないんじゃないかみたいな気がするけど
あえて萌え最優先で突き進んで終了にまで至った途中までは良かった作品とかあったりするんかな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 19:45:34.67 ID:dwT2Ul4m.net
- ソシャゲ運営の萌えは異様に高い性能やバージョン違いの数の多さによるゴリ押しの方で分かりやすいな
グラブルを例に出すならネタ系含めて6属性制覇してるヴィーラとか
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:07:51.86 ID:unKLuGlc.net
- お空の場合、お空のキャラ以外に同じ会社制の別ゲームからの輸入キャラも重要な立ち位置に置いたり優遇て言われるような扱いしてて
出番が多いキャラや好き嫌い分かれる誰かしらに動きがあるたびに贔屓だ！て声を見る気がする
だから逆に特定の一キャラを贔屓してる感じはしないなぁ
コンテンツとしてダメになっているかという点でも
経年で落ち着いてきてはいるけど、下手な版権物ソシャゲよりは全然盛り上がってるし
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 20:53:53 ID:K2abjv4+.net
- >>304
ヴィーラは運営に何で人気あるのかわからんって言われてるからなぁ
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 21:25:21 ID:dKYjztVL.net
- 偏見かもだけどソシャって他の作品と違って純粋に集金のために生まれたジャンル
って印象だから萌え駄目で終了とか存在意義がなくなるんで無いんじゃないか
謎のこだわりとかは全部金の前では無力になりそう
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 22:44:43 ID:7vnKSK9K.net
- ベリアルはスタンプ使用率でも上位だったし関連リツイートも伸びるし人気は高いんだろう
特典のカスタムテーマだけはゴリ押し感あるけどそれ以外はスルーできる範囲だからまぁ良いんでない
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 22:53:34 ID:iTWgEtEm.net
- ソシャだと俺屍2みたいな初動だけは良好な売り逃げという手も通じないしね
プレイヤーはいきなり大金投じるわけじゃなくて試しに遊んでみて気に入ったら課金みたいな仕組みなわけでしょ
これだと客の反応を見ながら製作していかないと立ち行かなくなる
だから客に媚るあまり人気キャラの極端な優遇やそれが高じた結果ストーリー軽視に陥ったり
システムも雑になってキャラゲー化などの問題のほうが起きやすそうだ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/04(火) 23:38:36 ID:9X8p0R1L.net
- そういえば生田がメインで脚本書いてたソシャゲがあったと思うけど特に話題を聞かないのをみると別に問題は無かったのか
そう考えるとやっぱりソシャゲって萌え駄目にはなりにくそうだな
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 00:35:55.94 ID:60hFtP5J.net
- ソシャゲってシナリオちゃんと読んでるのは平均してプレーヤーの3割って調査結果出てる
基本的にシナリオは添え物でキャラ萌えとか高レアキャラ所持の自尊心煽りの商売がメインなんだよ
じゃなきゃガチャなんか売れない
だから以前もスタッフの誰かの萌えでダメになる前に売上下がってサ終が先に来るだろうねって言われてた
>>310
本スレ見ても最初からvtuberとのコラボ頼りでシナリオ読んだ人もいるようだけどまあほとんど興味持たれてない
気高く有能な女騎士とその女騎士が護衛していた姫という典型的な生田のいつものキャラはいるんだが
女騎士はイベントでマッチョが脇で握ったおにぎりおいひいれす、みたいなセリフ言ってたり、かなり原型止めてない
一応サブライターもかなりいるみたいだからそっちの仕事だろう
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 02:06:57.98 ID:PfLHEq9/.net
- まあ確かに自分も読んでないわ
一番好きなキャラくらいは読むけど他はスキップどころか個別なら見もしないこと多いし
メインも好きなキャラ出てないときは読まないし
とにかくノルマ回収に気を取られて萌えてても気づきそうにない
普通のゲームなら村人の話とか割とまめに聞く方なんだけどな
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 04:47:06 ID:YFWhL5Ma.net
- 特に重要な立ち位置な訳でも人気な訳でもないキャラが
スタッフの寵愛を受けて異様に優遇されてるソシャゲを知ってはいる
ただキャラ贔屓が無くてもシナリオもシステムも駄目で売れてもいないゲームだ
売れてるソシャゲは何だかんだで何が金になるか・何をやっては駄目か理解して運営してるんだろう
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 05:41:14.61 ID:/QkNuRXq.net
- FGOのセイバー顔凛顔桜顔量産にしても金になるからやってるだけだしなあ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 07:09:36 ID:Wz7qP1oZ.net
- まだ始まってもないからスレタイにはならんけど
SB69が旧アプリサ終→新キャラ推しのアプリ制作してユーザー困惑ムードになってる
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 07:48:31.88 ID:o6r3qh+w.net
- ショバロは新キャラゴリ押しより人気キャラリストラ疑惑が高まってるのがでかいと思う
あのまま新アプリが即サ終したらテコ入れ大失敗になるが
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 11:53:46.83 ID:7kXkspOy.net
- ＞人気キャラリストラ疑惑
とっさに竜宮小町を連想したがこういう事をする時の製作ってどういう狙いの下におこなうのかね
男性アイドルグループ投入はマンネリ防止の試みかなと解釈できなくもなかったが
固定ファンがいるに違いない既存キャラ排除は素人目には何のためにとしか思えなかった
己の萌えに溺れる公式は論外だけどプレイヤー達の萌えに忖度できない商業はもっと駄目だと思うのだが
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 12:05:02.34 ID:/QkNuRXq.net
- Switch版ポケモンでさえリストラ叩かれたら急遽DLCで復活させた位だしなあ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 13:51:37 ID:ae1bTu2i.net
- ポケモンのあれは批判されたから急遽じゃなくて最初からDLCとして出す予定だったんだと思う
あれは急遽作って出せる物量じゃないから
以前からやってる人は特性も分かってて好きなポケモンを使いたいけど
新規で始めた人にはあんまりたくさんいても多すぎて迷子になって諦める人も出てしまう
だから基本はある程度絞って、それ以外のポケモンが使いたい人はDLCでってのは悪くない発想だと思う
以前のシリーズで出てたのが使いたい人は年齢もそれなりにいってるはずだしね
ソシャゲのキャラもジャンプの広義のバトル漫画そうだけどキャラを増やして行く一方だと
どうしてもハイパーインフレは避けられなくなるし
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 14:17:55 ID:NZj+/dsW.net
- ポケモンに関しちゃそもそもあの膨大な種類のポケモンをよく今の今まで全部出せてたなって話になるくらいだしな
GBからGBAへの互換ぎり以降そこらへんずっと気遣いながらやってたからなポケモンって
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 14:42:15 ID:vwhaCAxx.net
- ソシャゲは人気キャラこそ最初は不在にして実装した時に話題性を生んでもらうっていう大事な仕事があるからなぁ
一概にリストラとは言えないけど、追加される保証もないから不穏になるのも仕方ない
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 15:19:53.17 ID:W3XPn7J2.net
- ソシャゲ以外だと最近のわたモテは酷すぎる
「女の子同士の無駄に不自然で視聴者向けの仲良しアピール…そういうのが売れるんだよ！」って
ぼっち路線の頃はそういう漫画を皮肉って敵視さえしてたのに今は自分自身がその最たるものへと転落している
1,2年前まではぼっち路線からの転向はしつつも
女の子同士の
・無駄なく・自然で・視聴者向けとは限らない・仲良しどころかピリついた雰囲気
漂うすぐれた青春漫画として成功してたのに
いつの間にか作者お気に入りキャラによる不自然なキャラ萌えの塊と化してしまった
かつて皮肉っていた存在そのものになった結果
「視聴者向け」ですらない「作者向け」の独りよがり作品になりさがった
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 15:56:25 ID:Wz7qP1oZ.net
- SB69は重大発表があるって人集めたライブで
・新キャラ新ユニット紹介(4人中3人はSB69無関係の媒体で活動してた)
・新ユニット主役のアニメ決定
・新アプリ決定(その時点で実装確約はメイン3ユニと新ユニだけ)
・サプライズで新ユニの中の人登場、トリで歌う
・「これからも応援よろしく」的に終わったのにライブ翌日に旧アプリサ終告知
って感じだった
その後も実装不安視されてるキャストの人呼んだイベで新アニメの上映会直前に決定したり
こんな出し方じゃ反感買うと思わなかったのかと
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 17:27:20.19 ID:rGPIUhsx.net
- 俺だけかもしれないけど萌え駄目キャラだけじゃなくてそれを連想させる組み合わせとかにも萌え駄目を連想させて嫌悪感出る人っている？
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 20:06:40 ID:ZtP9zhhO.net
- >>323
商売上の都合しか感じないけどどこに萌え駄目要素有るの？
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 21:04:45.11 ID:4oVuSlQ0.net
- SB69は元々実在バンドとのタイアップを売りにしてたけど
元ネタバンドの解散やらメンバー脱退があったせいで
その辺刷新せざるを得なくなったのかと思ってた
アプリやアニメ向けに組ませた声優バンドならあっちの都合で解散ってことはない訳だし
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 22:17:50.68 ID:GVYMXKcW.net
- 2013年リリースでそろそろエンジンも古くなってきてたし
旧アプリは単純にゲームとしていいかげん限界だったのかなと
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 22:45:00.54 ID:9K4dZh/I.net
- ライブの時に旧アプリ終了を言わないのは分からんな
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(Thu) 00:10:49 ID:5tXPeFde.net
- いや、常識的に考えてライブでサ終告知なんてしないだろ…
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(Thu) 06:33:29 ID:TY7ZsK0Z.net
- タイアップ全削除じゃないのはスタッフ動画で一応わかる
どちらかというと続投出来そうなのにアニメで歌ってないオリバンが触れられないのが心配
まあソシャゲだから声が大きければ実装するだろうし萌えダメじゃないけど
明らかにユーザーの事見てない方針に進むソシャゲもあるってことで
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 09:07:53.19 ID:YPVyWYU+.net
- ゲームの肥大化はどこも問題になってくるからね
肥大化した部分を削るって判断は難しいからこそ評価することが多い
モンハン３なんかも好きだけど一番評価してる部分は
武器種を減らした事だけど、こういう考え方は間違いなく少数派だろうね
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 10:01:12.40 ID:NUrRH922.net
- >>324
言ってる意味がよく分からんがカプ萌えみたいなのか？
以前高村薫の「リオウ」が改稿前より主人公たち２人の
カップル的描写が激増してげんなりした、みたいな話はあったけど
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 10:07:10.99 ID:zQUX1thX.net
- 単純に自分が気に入らないのは全部作者が萌え駄目起こしてるって思ってるだけでは
大体駄目にもなってないものを萌え駄目言ってる感じがするが
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 14:41:42.87 ID:w9A7JbZh.net
- でもさぁ
リオンっぽい立ち位置とか
ロゼっぽいダブスタ
ヌエコっぽい貢ぎ要素とかどれかあると
多分ちょっと身構えちゃうぜ
そういう意味では生田テンプレとか特にうわってなるしな
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 20:37:16.78 ID:wy9vB0/K.net
- 貢ぎ要素あっても多少の見返りが伴えばまだ許せたんだけどねえ
パーティのレベルに合わせた強さで復帰とか本人は強くなくても便利な特技持ちとか
設定に見合ったスペックにしといてくれるだけで良かった
でもヌエコはそういうの一切無くてひたすら邪魔なだけなのに無駄に賞賛されてた
しまいにゃヌエコと同じくらい神様もうざったく感じたよ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 21:49:17.77 ID:6ULqXzS9.net
- 強かったら強かったで強さランキングに居座られるっていう別種の問題が発生するからな
使用が任意でさえあればどっちの不満もある程度は抑えられてたはずなんだけどね
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(Thu) 22:32:40 ID:wy9vB0/K.net
- ヌエコゲー作るぜ！が桝田のやる気の源でライター生田の時点で任意使用は夢のまた夢です
というか俺屍2作ってる途中でテストプレイや強さの調整とか全くしなかったのかな
作者の推しで強キャラ設定ヌエコが万人の認める床ペロ常連ってどうにも解せない
萌えてるが故に設定も能力もてんこ盛りならうんざりしつつもその気持ちだけはわかるけど
神様の吸収イベントの後もたいして強化されなかったしあれホントどういう意図でのイベントだったんだろう
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(Thu) 22:42:59 ID:n19K+jps.net
- 萌え駄目キャラは地味な外見が多い説もそうだけど
能力も微妙なキャラは案外多い気がする
無論チート盛り盛りのキャラもいるにはいるけど
強さ盛りの人とそれ以外の人は同じ萌えでも傾向が違う印象がある
多分だけど後者は強さには魅力を感じないんじゃないか
特に女キャラだとあまりゴリゴリだと守ってあげたい的な需要がなくなるみたいな
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:03:16.60 ID:ijZuPJkX.net
- リオンも設定だけは仰々しい天才設定の割に能力は微妙だったな…
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:16:05.61 ID:mPz4ktf5.net
- まず実戦経験が無いのに天才という設定の時点でおかしいと思わなかったのか
同期に怪しまれずにターゲットに近づけるようにほぼ虐待な教育をされた結果笑顔以外の表情を無くした子とかがいるのに
言っちゃ悪いが見た目も可愛いと言えば可愛いがヒロインを張れるような美少女キャラデザでも無いし
戦闘面でも微妙なステで使いずらいってゲームのキャラとしても…
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:21:58.21 ID:1dNxjein.net
- >>338
自分専用トロフィーワイフ型だと
トロフィーとしての価値のために「高スペック」という設定だけは欲しいけど
俺がいなくても何でもできるんじゃ俺がいる必要がなくなるから駄目！
付け入る隙があって俺が優位に立てるようじゃないと！ってなるんだろうな
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 23:46:01.63 ID:M5ILqE8X.net
- 逆に強さに全振りした萌え駄目がブロリーか
まああれはDBという世界だからってのもあるだろうが
でもブロリーも最終的には強さの描写が微妙だったな
バイオとはいえチビ二人に振り回されてる感じであまり強く見えなかった
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 04:01:38.06 ID:yDcMhvu9.net
- 男のキャラと女のキャラじゃ強さの重要性が異なるし他に敵か仲間かという違いもある
敵なら強ければ強いほど最終的にそいつに勝つ主人公スゲエってなる
だけど仲間を強くしすぎると最悪もうあいつ一人でになって主人公が霞む
そうならないよう強さをよくよく吟味して出番も加減する必要がある
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 19:57:30.76 ID:VXehPLK4.net
- ＞作者の推しで強キャラ設定ヌエコが万人の認める床ペロ常連
もしかして予定ではプレイヤーがみんなこぞってヌエコに貢いで
強化しまくるとでも思ってたんじゃないのかな
実際はできるだけ手かけない方向にいってしまったので床ペロ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 20:22:08 ID:FIvNIk82.net
- >>338
強さっていうか
穴を作れないんじゃないかなぁ
万能wの誰からも愛されるwキャラだから
明確な強みと欠点を作れない
それがステにも反映されてしまうのではなかろうか？
そしてゲームバランス的にそういう中途半端なキャラは大抵弱い…
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/07(金) 23:38:53.25 ID:ANda81H5.net
- ナリスなんかも萌え駄目で駄目になる前の方が有能だったよな
萌えが加速してからはまともに頭脳で戦う描写がめっきり減ったような
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 00:53:27 ID:QaxCBI2V.net
- 有能キャラは人気出やすいし作中で持ち上げられても違和感無いってこともありそう
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 01:07:33.70 ID:6BwMYUTf.net
- 魅力を普通に描けてる時点で萌えてはいても駄目にはなってないからな
元々のファンすら「こんな◯◯見とうなかった」となってからが萌え駄目の本番
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 03:31:26 ID:76jGZqBa.net
- 萌えれば萌えるほど魅力がなくなっていく
ここでよく見る現象だけど皮肉だよなあ
逆に萌えても駄目にならずその分魅力的に描ける人がある意味凄いのかもしれない
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 15:54:29.43 ID:UH2/nY6C.net
- 何もしなくても、あるいは大したことしなくても愛され、称賛される
それが究極の萌えキャラの姿なのかね
ものすごーく実力があればそんなのも魅力的に描けるのかもだけど
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 02:06:39.88 ID:qmXcBVzT.net
- そういうのは最初からなろう系というか俺ツエー系でやればそれなりに需要はあると思うんだけどな
ただしその場合は脇キャラじゃなく主人公でやる事が前提だけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 03:22:00.85 ID:8b6lt6cL.net
- 過去スレにあったさすおにのチャートみたいなもんだな
「お兄様に萌えましたか→YES→どうぞお楽しみください
→NO→貴方には向いていない話なので他の作品をご覧ください」
みたいなやつ
もう最初から「このキャラに萌えた人用」と全面に打ち出してるから
そこからブレない限り「そもそも萌えありき」で終わる話
>>351
主人公かどうかよりもとにかく最初からそういうキャラで一切ぶれないことが大事だと思う
ブレると周囲のキャラも割を食って性格が変わってしまう
これが一番嫌がられる原因だと思う
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 10:46:40.77 ID:bCB+uXF1.net
- ヌエコもロゼも当初の作品としての前提とか流れをぶっ壊してるからああなってる訳だしな
萌ダメのダメとは作品をそう言うところをダメにしたって意味
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 14:05:18.94 ID:rwyoVZ5S.net
- ナリスなりヌエコなりロゼなり三成なり、その他の萌駄目キャラどれでもいいが
作者や作り手がそのキャラに萌えた結果、その他のキャラや作品内容をねじ曲げた結果
良かったものが駄目になるのが萌え駄目だもんな
作者がキャラに萌えてたってそれで作品や他のキャラが捻じ曲げられないならそれは最初からそういう作品であって
そもそも真に万人受けするような作品自体は極めて稀なのだから好悪の偏りはあっても特に問題にはならない
主人公の場合は主人公補正として特別な能力を持ってる等の設定盛りは他のキャラより甘く見られるけど
だからと言ってダブスタかまして周りを振り回せばやはり嫌われるし読者やプレーヤーは離れる
それと主人公は主人公故に作品に対して負わなきゃいけない責務もあるが萌駄目キャラを主人公にしていないのは
その主人公故の責任は負わせずに無責任に好き勝手したいってことの現れなんだろうな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 14:10:34.69 ID:DD+pYolK.net
- ヌエコとロゼ設定的に逆じゃねと思った
リビングレジェンドの女神ヌエコはなんであんな意味もなく弱いのか
実は暗殺ギルドの長とはいえ神憑りとは無縁の生まれ育ちのロゼ
それがどうして神依できてスレイを食う勢いで活躍するんだ
こっちも納得いく説明ないし
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/09(日) 15:03:42.41 ID:rwyoVZ5S.net
- ロゼは神族に好かれて本人の知らない内に子供の頃からずっと憑かれていたから神依ができると言う説明は一応あった
とは言え、憑かれていただけで修行もしてないのに才能があるってだけでスレイ並かそれ以上の活躍が出来るのはどうかと思うし
本人知らない内に憑かれていればできると言うならアリーシャにもそう言う神族をつけておけばよかっただけなので
そう言う説明も作品内の設定破綻を防げてないわな
制作側が後付けで説明すればするほど庇うファンをフレンドリーファイヤする様は悲惨だった
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 00:21:50.45 ID:q2EAOrEr.net
- ロゼはヌエコと違ってフォローする層(ロゼをというより作品をだけど)がまだいたのに公式がそれらの層も振り落とした感じだったからなあ
ロゼを押す割に公式の後付けが尽く真逆の方向だったのがヌエコとは違う意味で凄かった
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 00:50:24.87 ID:mXHUXdCr.net
- けどそのロゼ好きがいまやゼスティリア関係一大主流でアリーシャたたきまくってるのがゲームキャラ板では目立つね
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 04:45:07.55 ID:CjMHN2cJ.net
- 知ってると思うけどあれロゼファン(ロゼは特に擁護されてない)じゃなくて
他の過去のテイルズ作品キャラにも調子に乗って喧嘩ふっかけて叩いてるからアリーシャのアンチ増えちゃったケースだよ･･･
あと関係のない声優叩きもやりすぎ
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 05:12:21.57 ID:UcImEiVO.net
- ロゼファン=アリーシャアンチだ！って主張して印象操作するやつもいるから勘違いは仕方ない
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 12:27:23 ID:qd1d712P.net
- 普通にアリーシャは力もないくせにフワフワした理想ばっかり語る足引っ張りの役立たずだから黙って捨てていかれるのは当然
ロゼは実力があって決断力もあってみんなを引っ張れるんだから主役並に活躍するのも当然
むしろアリーシャに萌えたufoが最高の原作をぐちゃぐちゃにしたアリーシャの萌え駄目って言ってんの見たけど
大体声優叩きのせいでアリーシャのアンチが増えるっておかしいでしょ
声優叩いていたのはアリーシャのファンだけだとでも言うのか
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 15:14:36.64 ID:Q9MAKYsf.net
- こう言うのをガチで言う奴が湧くからロゼというかあの作品の厄介なところなんだよなぁ…
ロゼを肯定する＝その作品の様々な要素を否定することになる…そこが気持ち悪いって話なんだけどな…
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 16:49:14 ID:QrWsF6vO.net
- 破綻だらけのロゼにさえ狂信者が発生しているというのに
ヌエコは信者の目撃情報すら聞かないんだからすごいなあ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 17:47:01.33 ID:91GFNzxm.net
- Bタイプの方ですか？みたいなこと本当に言いたくないんだけど
アリーシャ叩きはスレイとミクリオの燃料がアニメで削られたことに対する一部腐女子の怨嗟だよ
ロゼの狂信者はまぁいるかもしれないけど大半は上記が隠れ蓑にしてるだけ
原作の糞さ全部修正してニコニコの放送後アンケで90%以上がとても良かった取得したアニメのキャラ叩きなんてこういうのがいない限り早々に起きないわ…
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 18:20:31.88 ID:QMRMErOR.net
- 正直ゼス自体が嫌い、もう二度とみたくないのに
他のテイルズ作品巻き込むからややこしいことになってるのもまたわかってほしいもんだ
アリーシャ確かに同情するけど５年経ってあらゆるとこで暴れるのはさすがにやりすぎ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 18:54:05 ID:mXHUXdCr.net
- >>365
アリーシャには罪は無いのにこんな風に嫌な書き方する人いるんだね
意地の悪さは隠せない腐れブスっぽいわ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 19:47:16.64 ID:fshZ1OGb.net
- このスレほぼ腐女子しかいない糞スレやん
スレイも糞なのにロゼへの文句ばかり
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 19:55:52.30 ID:RX/Am+eg.net
- >>366
誰もロゼなんか擁護してないし
アリーシャも別に好きでもなんでもない
本当に至るとこで被害妄想垂れ流して気持ち悪い
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:00:58.07 ID:RhcvpQ1d.net
- ユーリとかシェリアとかにも()付けてロゼと一緒に糞とか言うのもいるから荒れてるのわからないのかな？
アリーシャアンチスレって明らかに他のテイルズキャラまで巻き込んでるから伸びてるんだろ
つうかロゼ信者なんてあまりみたことないんだが
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:05:10.93 ID:RX/Am+eg.net
- 未だに声優スレやいろんなとこで荒らして中の人まで攻撃してる層にも擁護なんかしたくないね
三成やヌエコもここまで酷くねぇだろ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:10:47.13 ID:ewYtPsYr.net
- テイルズ界隈とかどうでもいいから萌え駄目以外の愚痴吐かれても迷惑
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 20:25:33.43 ID:mXHUXdCr.net
- ロゼの擁護じゃねーだろ
腐れブス
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 21:14:24 ID:34f7aPth.net
- Zはテイルズがシリーズ物&お祭りゲーム乱発してる故に
もう何年も前の作品なのに未だに水面下で色んな遺恨が残りまくってるんだよな…
Zの過去設定とはいえ地続きの作品も後続で出てるから余計に
ヌエコのように誰もいなくなり草一本残らないのと泥沼のままシリーズが続くのと
萌えダメの末路としてはどちらがマシなんだろうな…
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/10(月) 22:27:56.71 ID:FaBCJFkK.net
- テイルズは世界観をパージしてやり直せるだけまだマシだと思ってたけど
お祭りゲーがあるから丸ごと無視する訳にもいかなくなってるのか
萌え駄目として顕著になったのがZなだけで
キャラの扱いの格差問題は以前から言われてたしな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 00:43:08.38 ID:nEMZ7GFI.net
- >>370
三成やヌエコは絶望の方が大きくて叩くエネルギーすら残ってない感じ
BASARAは根強いシリーズファンがいるし扱いさえ間違えなければ復活も夢じゃないと思うんだけどな
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 01:17:27.70 ID:Tz3yvneO.net
- >>374
テイルズは萌え駄目とまではいかなくても元々荒れる要因があった土壌だからなあ
それだけまだ各作品にファンがいるって事でもあるけど
三成は…もう色々一新しないと無理じゃないかあれは
扱いを間違えなければという次元の話じゃなくなってる気がする
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 01:20:04.88 ID:daxgQwsm.net
- >>373
荒れまくっても続いて欲しいと考えるなら後者がマシかもしれないけど
完全にゼロから刷新する可能性が僅かでもあると考えるなら前者がマシかもしれない
良くも悪くもシリーズが生きてると無かったことや全取っ替えはできないからね
ただ冷静に考えるなら焼け野原から復活は難しいだろうな
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 09:03:13 ID:LGIdlkEO.net
- アリーシャ自体が駄目なのではなくてアニメに出てきたオリキャラの部下が糞だった
あれ何の為にいたんだ？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 09:39:55 ID:f+6x+ioL.net
- 他の二つと違って
テイルズシリーズはスーパーファミコンから始まっていて歴史長いから
変なのが混ざってるから厄介なんだろうな
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 10:16:18.57 ID:HVlOJ+nF.net
- >>378
仮にも結構な立場の人間なのに国内で孤立無縁状態なのは流石におかしいって言うことじゃねーの？
原作はあまりのもそう言うところが強調されすぎて矛盾のすらなってたからそのフォローでは？
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 15:43:48 ID:GEQ9uwTT.net
- TOZアニメはゲームで炎上した部分をフォローしようとしてやり過ぎた感じ
媚び駄目にはなるかと思うけど炎上作品をアニメ化しなきゃいけないプレッシャー考えると責める気持ちにはなれないな
SやPに比べてゲーム出てからアニメ化までかなり早いから逃げるにも考えるにも時間が全然なかったろうし
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 16:34:14.50 ID:fIvO5wQj.net
- >>374
件のロゼも本編知らずにとか本編のロゼは嫌いだけど
本編の問題点を解消してる漂白後のロゼは好きって人少なくないもんな
ロゼ好きの中でも一枚岩ではないし後者の人からすればいつまでもしつこいって思うのも仕方ない所ある
かなり前からキャラの問題についてはくすぶってたのがついに爆発したって感じだな
逆に崩壊し過ぎで本編ゼロスファンから誰だお前って言われてたゼロヌ問題とかもあったし
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 21:21:59.82 ID:SDXMeIV7.net
- >>381
まんまやったらとんでもない糞アニメにしかならならいと思うわ>アニメ化
バランス取りは難しいねって感じでじゃないかなとは
それこそロゼなんかは見も蓋もない事言うならゲームとアニメなら後者の方が好かれると思う
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 21:30:18.59 ID:HVlOJ+nF.net
- >>383
明らかに炎上するのが分かりきった原作をそのままやるとか制作会社的に損にしかならんからな
そら誰だって損することが分かりきったこととかやらんよと
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 22:14:53.99 ID:OhYe3L8/.net
- というかマトモな感性でマトモな話を作ろうとしたらアニメ版みたいな物が出来上がるっていうだけだと思う
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/11(火) 22:44:30.19 ID:/vjpRChi.net
- 俺屍やBASARAとか歴史の短さと違って
テイルズは今までの長年の悪乗りが極まりZに至ったんだと思うんだよな
アリーシャの扱いがどうなのかと聞かれたら
ナタリア、エステルみたいな姫キャラの扱いのヤバさとか見てると
いつかは嫌な予感はしていたし
必然的だったとしか思えない
さすがに某ファンタジアの外伝とか黒歴史になったけどクレス達のあの扱いは見れたもんじゃなかった
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 00:52:54 ID:jEBOCniZ.net
- 逆に言えばそれだけファンの不満が溜まっていても萌え駄目とは言い切れなかったのがハッキリ萌え駄目と炎上したロゼはやっぱり一線を越えてしまったんだなって感じ
ある程度耐性があったシリーズファンがぶち切れるってかなりの事だよな
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 01:00:28 ID:5SvCWh4c.net
- TOZは語呂がよくてシナリオの早い時期に起こることでもあり、かつ専用衣装の問題等金に直結することもあるから
ヒロイン詐欺とかアリーシャの永久離脱が目立って取り上げられるけど
実際一番ゲームやっててヤバいのは主人公でプレーヤーのアバターでもあるスレイがロゼの翼賛装置にされて
事実上ロゼに主人公を乗っ取られること
でもアニメではロゼは漂白されてアリーシャの仲間外れもなく、スレイが主人公を乗っ取られることもない
恐らくアニメのストーリーが真のゼスティリア的に残っていくのだろうからゲームで絶望を味わってアニメ見て
これがゲームの話だったら良かったのにって愚痴ったら漂白されたロゼしか知らずにロゼ好きになった人から
アリーシャの基地外ファンが言いがかりつけてくる、ファンがウザいからアリーシャも嫌いとか言われるようになるとしたら
アリーシャは本当に散々で気の毒な話だ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 01:08:40 ID:QynGFpXI.net
- >>387
シリーズファンはこのスレでも戦闘やカメラ等の酷さを認めながらずっと萌え駄目ではないって擁護してたもんなあ
アフターアリーシャの神族二人のセリフもロゼの「今度は泣くんだ女の子」って下から顔覗き込んで煽りながらビンタ食らわせるのも
やりすぎたかもしれないけどそれをアリーシャを揶揄したりイジメって言うのは悪意的に取りすぎって力説してた
それなのに公式があの神族二人は揶揄して笑ってたんですよwとか追加で言うから
背中から撃たれてバタバタ倒れていくシリーズファンが哀れだった
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 02:26:16 ID:NpXanFYk.net
- >>387
以前に問題視されてたのはお祭りゲーやリアイベ、OVA辺りだったから
悪ノリが苦手ならその辺は無視して本編だけ見てれば良かったってのもあると思う
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 03:05:56.61 ID:fYGmCrd2.net
- テイルズは萌えとか以前に色々な意味で運営がダメな気がする
元々とんでもなく評判悪いキャラ改変やオリキャラ突っ込んだりしてたみたいだし
そういう体質なんだろう
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 04:02:15.25 ID:U4qf8JP8.net
- ゼスティリア周年作品だからってゲーム発売前にスペシャルアニメまで作らせてたよね
しかもまだアリーシャが主要キャラ扱いの序盤パート
それでいざ発売したら主要キャラじゃありませんでしたって梯子はずされてアニメスタッフ普通に被害者だわ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 04:06:30.23 ID:+uvKtr1d.net
- >>390
それこそ上で出たゼロスの悪ノリもファンにとってはに耐えがたいレベルでも
あくまでも作品外だからあれはゼロヌだのゼロムスだの言ってなかったことにしたわけだしな
これもアニメと原作が逆だったら「アニメ版は口ゼさん」とか呼ばれてなかったことにされただけだろう
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 07:08:16.08 ID:3OiCvZoh.net
- >>392
フィギュアのパケでヒロイン表記してしまったとこといい関連会社にリアルに迷惑かけまくったのもなあ
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 19:28:37.03 ID:MBaR/WFQ.net
- 馬場さんTOZの段階でもうそれなりのベテランだったはずだろう
それなのにどうしてあそこまで軽率なまねしたんだろうね
いくら萌えてても仮にロゼが本物の奇跡のキャラでも
既にグッズまで製作してる段階でヒロイン変更なんてしたら
各方面に大迷惑だし自分だって今後の信用にかかわることぐらい想像できなかったのか
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 19:55:16.20 ID:3OiCvZoh.net
- 萌え駄目はむしろベテランの方がやらかす傾向が強いよ
あと馬場はそこまで実績はないはず
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 20:10:33.60 ID:j6myAgEL.net
- >>396
そうだね
温帯とか桝田とか
逆に言えば若手や中堅が萌えダメやらかそうとしても上が止めるのかな
集団作業じゃない漫画家の柴田とかも認定されてっけ?
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 20:40:06.59 ID:3OiCvZoh.net
- >>397
温帯は桝田より柴田が近い気がする
新人や編集がちゃんと手綱持ってる間はうまく作家としてバランス取れてた感じ
桝田も周りの力が働いてた時のがちゃんとできてたとかもあったな
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 22:29:07.44 ID:MBaR/WFQ.net
- 温帯のナリス萌えは自己投影型だから
たしかに桝田のトロフィーワイフとしてのヌエコとは違う気するね
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/12(水) 23:53:12.90 ID:N3/6SDSY.net
- ある程度実績がないと萌え駄目に走る権限も無いというか
でもゲームだと大して実績のない後から来たスタッフが人気シリーズで好き勝手やるパターンもあるよな
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 00:18:55.50 ID:S/7w7JVi.net
- 馬場なんかまさにそのパターンでは
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 02:23:58 ID:cb3SSqbw.net
- >>395
ヒロインは変更した訳じゃなくて、最初から（予想を裏切る良い意味での）ヒロイン詐欺をやるのが目的だったんだと思うぞ
目論見外れて単に期待を裏切っただけの本当の詐欺になっちゃったけど
フィギュア等のグッズに関してはグッズ会社側が青田買いで先走って作ってるだけだからあまりバンナムサイドに非はないかと
文面の監修を怠ったのは普通にバンナムサイドのミスではあるけども
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 02:33:44 ID:sTLNfBMY.net
- フィギュア等のグッズの販促文面なんてバンナム側が出したものをフィギュア会社やグッズ会社は基本的にそのまま載せてるだけだよ
フィギュアに関してはすぐ消したけどもフィギュア会社側のライターがちゃんとバンナムのチェックを受けて載せてるのに
半年も経ってから間違ってるから直せって言い出すってあのチェックはなんだったんだって愚痴ってた
バンナムサイドにあまり非がないなんて冗談じゃないよ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 02:49:35.51 ID:S/7w7JVi.net
- 他社のフィギュアどころか同社同シリーズのテイルズソシャゲでもアリーシャヒロイン表記問題あったのはちょっと
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 02:56:16.07 ID:bG/Y1sfw.net
- >>402
二〇周年てことで始めからアニメ含めて多方面に展開してく気ありありだった作品でそれは詰めが甘すぎない
アニメもそうだけどフィギュアに関しても他のテイルズ作品は基本的にゲーム後なのにZは発売前からだったし
多方面に展開するだけでも綿密な打ち合わせが必要なものをさらにサプライズもしたいって二兎を追った挙句その監修ガバガバぶりは先方に対して失礼では
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 10:09:17 ID:duxK0VtR.net
- 特典で途中離脱のキャラの技とかもあったし
一歩間違えたら法律に引っ掛かるような事態を起こしてバンナムに非はないは無いわ
上でも出てるけど同社で出してるソシャゲの方でも最初はアリーシャヒロイン表記だったし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 10:11:12 ID:xxI0T1dk.net
- 確かに「敵を騙すには味方から」とは言うけどさすがにプログラマーまで騙すのは不自然じゃないかな
アリーシャ関連の名残と思しきデータがゲーム内の残ってたりそれ以外でもヒロイン詐欺は
「最初から計画的におこなったサプライズ」ではなく「途中からの思い付きをごり押し」の方だと思う
例の騒動の時どこからも「予め『ヒロイン＝アリーシャはフェイクで真のヒロイン＝ロゼ』と聞いて知ってました」
なんて発言は出なかったし馬場も言わなかったしね
外部の組織どころかロゼの絵師からさえも暗に「びっくりした」と言ってたが
神依場面を見てもロゼとアリーシャじゃ違和感の有無が段ちで
デザイン発注段階じゃロゼのヒロイン化はまだ無かったんじゃないかという気がする
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 10:48:49 ID:duxK0VtR.net
- ラスダン付近でアリーシャの武器が売ってたりね
途中離脱キャラがいるゲームをいくつか知ってるけどそんなん初めて見たわ
思いつきにしたってそういうデータを消す余裕もないのはちょっとやばい
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 14:28:54.64 ID:b9SA/r6A.net
- >>83
明智はしばらくあったネタバレスレとか本スレとかで普通に不評の方が多いから萌え駄目以前の問題だし
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 14:31:19.47 ID:b9SA/r6A.net
- ラスト関連が
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 15:10:41 ID:4aEfTTnV.net
- >>407
そういうやり方ってたとえロゼが人気出たとしても危なっかしいよな
でもそれならロゼのデザインがああなったのも分かる気がする
最初からロゼがヒロインだと決まってたならもう少し分かりやすく華やかなキャラにしたんじゃないかと思うし
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 15:15:48 ID:I8SQSoW+.net
- >>408
スレチだけど一応女神異聞論ペルソナで裏ルートでしか仲間にできないゆきのさんの武器が表ルートで入手できるというのがあったりする
当時は疑問に思わなかったけどあれも修正間に合わなかったのか
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 15:42:57 ID:qT7nksK6.net
- 女神異聞録の裏ルートは開発側は見つけて遊んでくれたら嬉しいけど多分見つけられないだろうと思っていた
だから裏ルートがあることのヒントとしてわざと入手できるようにしておいたんだと思う
まあヒントなしですぐに裏ルート見つけたプレーヤーがいて広まってたけど
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 17:44:03.74 ID:opwsHDHl.net
- 同じ世界観で後発のベルセリアが割と粗も少なく好評なの考えると
ゼスティリア+ベルセリア+αでまとめて企画されてて製作が始まったけど
中途からゼスティリアにかなりの変更が加えられて
その変更部分をうまく処理できないまま発売に至った感じがする
ゼスのメインウェポンである神威もベルセリアでは扱い良くないしな
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(Thu) 20:39:18 ID:4iJfi10w.net
- ロゼだけ声優さんのアテレコだかオーディションだかの時期が他の声優さんと一年くらい違うという点もあって
途中でロゼage用に大幅に改変→色々間に合わなかったのでは？てのは当時から言われてたな
初めからロゼageが決まっていたのなら
現在10代後半のロゼが5年前に王族から婚約を申し込まれるシーンで若い（幼い）時の3Dモデルを作るだろうし
（現在と服も見た目も全部同じなので、20代後半か？と当時言われてた）
ロゼが新商品を思いつきバカ売れ！さすロゼ！てサブイベあるのに宿屋のメニューにその新商品が既にある、て矛盾も潰すだろう
他にもそういった細かい所に手が回りきらなかった感がZはすごいし
三部作として考えてると発売前から公式が言っていた事を踏まえると
続編Bに仲間キャラとして出るアイゼン（Zではドラゴン化して対話不可）を
ドラゴンから戻す方法を探そう！てアイゼンの妹を仲間にしたのに
戻す方法を探すイベントは一切なく殺しに行くサブイベしかないのも当初の計画通りとはとても思えない
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 21:17:24.89 ID:xxI0T1dk.net
- ロゼの声優さん演じてて居心地悪かっただろうな
プレイしてるだけでもロゼage凄いわりに下手糞もいいとこでageるにも才能がいるんだな
もっとさりげなく巧妙にやらないと逆効果だよとか思ったし
嘘くさいお世辞で必死にヨイショする三流幇間か新入りホストでも見てる気分になって辛かったよ
ロゼ自身が褒め称えられるような性格も実績も持ってないから仕方ないといえばそうなんだが
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 21:46:49.89 ID:cSrQA7AM.net
- ロゼは藤島デザインキャラだから当初からかなり重要なキャラとして設計されていたんじゃないかと思うんだよね
ただ当初の設定はゲームとして世に出た内容とはかなり違うものだろうと思う
ロゼの設定の統一感のなさからしても他のキャラの設定を剥いでロゼに盛った結果キメラになってるんじゃないかと
アリーシャの有料専用衣装問題も最初からアリーシャの早期離脱が決まっていたのなら
アリーシャの専用衣装としてではなくロゼの専用衣装として売り出せば問題にならなかった
アリーシャの衣装をロゼも着られるってことは首から下の3Dモデルは同じの使い回してるってことだし
ベルセリアは好き嫌いはあるにしてもちゃんと一本筋の通った話でまとまってたし
今となっては知る由もない本来の設定のままならロゼも見せ場も魅力もあるキャラだったんだろうに
本当にキャラ萌えでだめになるまで行くと、ファンも萌えられてるはずのキャラさえも得しない悲惨な状況になるな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/13(木) 22:46:35.16 ID:xxI0T1dk.net
- ここでも何度か言われてるけど商人や暗殺者なら当然世慣れてるし情報通でもある
世間に疎い僻地育ちの導師や王女や天族に俗世や世の裏表のことまでレクチャーできるし
そうやってあの世界についてプレイヤーに解説する役としても有効活用できたと思うんだ
世界を動かす中心人物じゃなくてもそれを支える欠かせない仲間として脇役好みのファンからの人気も集めたろうに
無理やりメインヒロインに抜擢しかも主人公のお株を奪う性能まで付加したせいで
せっかくの持ち味と適性を自ら潰してしまった感じだよ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 00:31:24 ID:JIF9txas.net
- >>418
そういう役割の明るい商人なら普通に人気だっただろうし
外見も変身ありきの魔法少女の変身前だと考えたら普通にかわいい
変身で金髪ロングになるのも目を惹くし
贔屓の引き倒しと言うかつくづくもったいない
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 01:38:03 ID:sLBuB2sf.net
- 金髪ロングもアリーシャ流用と言われてたけどロゼ贔屓しなかったら見た目違ったのかな
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 11:04:22 ID:/6NiYbOu.net
- 神依化の初見でスレイがポニテになるのがわりと謎だった
短い髪型の後ろの髪だけ伸びてロングになるなら変身後の演出でよくあるが結わえてあるのはちょっと珍しい
風になびくマントじゃないがまとめてない長髪の方が見た目的にも映えるだろうにと軽く疑問に思った
でもあれが元々のヒロインはアリーシャだから神依化後もそのままサイドポニテのはずだった（アニメ版のザクロスのように）
だけどヒロイン変更に伴ってセミロングのロゼと首を挿げ替えた結果ポニテの位置もずらしてサイドから後頭部上のエクステ仕様に変えた
だが片方だけいきなりポニテ発生じゃ不自然だからスレイにもポニテをくっつけてバランスとってみた
そんな風に邪推してみたことあるが実際どうなのかはこの先も不明だろうな…
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 14:45:10 ID:EtxHAJ7Z.net
- 神威映え前提でアリーシャのデザインしてたなら、髪はもっと暗い色にしてそうな気もするけどなぁ
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 15:04:47.07 ID:YFma+RfR.net
- ロゼはいっそ商人設定無しにして主人公以外で唯一神依できる、道を違えた暗殺者ライバルとかならアリだったと思う
OPでも主人公と対っぽい場面あったし
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 15:22:31 ID:nIleUvlt.net
- 商人と暗殺者の設定自体は普通にありだと思う
スレイの方は神依前の格好の要素が若干あるんだけどロゼはギャップ狙いにしたって違いすぎるのも疑われる要因じゃないかな
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 16:21:54.61 ID:i/lzlEbs.net
- 作外のコメントなかったらロゼも萌え駄目とは言い切れないところはあったと思うんだよな
裏社会系優遇＆お姫様とか体制側sageはシリーズ全体の傾向として前々からあったし
法を破ってても正義扱いして肯定するってのも過去作でもちょくちょくあった要素
キャラの扱いの偏りも年々強くなってたのでTOZはテイルズシリーズ全体の流れとしてそこまで不自然な内容でもなかった
単純に長く続いたシリーズの中で価値観が少しずつおかしくなった結果お出しされたら流石に受け入れられなかった、で終わったかもしれない
ロゼ萌えをスタッフコメントで公言しちゃったからこのスレで扱う範疇に入ったけど正直ロゼ抜きでも駄目じゃねみたいな点もないではないし…
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 19:31:59.64 ID:4RLRNp5n.net
- いや過去のと比べてもTOZは単体でもアウトだって言われてたよ
キャラ贔屓は過去作やお祭りゲーの時点でも言われてたし
ヒロイン詐欺抜きでもシステム的にロゼをパーティーから外せないとか色々いつものじゃ済まないネタはある
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 21:35:37.67 ID:JIF9txas.net
- >>421
それはシンプルに物理演算の問題だと思うよ
風になびくマントみたいに結わえてない長髪だと荒ぶって貫通するとか
そうならないようにするとリオンみたいに重くなりすぎるとかいろいろ難しい
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/14(金) 21:52:07.05 ID:0wzPmJjn.net
- 小説漫画アニメとは違ってゲームは工業製品の側面もあるからシナリオを切り離してやり込み等でゲームとして遊べるのなら
ゲームとしてはダメになってないのでまだ萌えダメになってないって判断されるから
萌えダメだと言われてるゲームはゲームとしてもダメなのは常にセットだよ
実際そのゲームとしては遊べるからという理由でテイルズ派生のタンスなんかは萌えダメを免れたし
俺屍2にしてもヌエコとその関連が強烈すぎてあまり表立ってないけどヌエコと関係ないところでも
運が悪いと次の迷宮に行くためのキーアイテムがある位置に繋がらないランダムダンジョンのような致命的なのから
単純なGIFの透過ミスまでゲームとしてダメなところが多々ある
どっちがニワトリで卵なのかは分からないけど萌えダメになるにはそういう製品未満でもヨシとされてしまう
まともな制御が効かない環境であることはセットなんだろうね
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 00:21:47 ID:x7PluyKH.net
- それ僕とかが萌え駄目と言われるのもその辺の理由もあるよね
そもそもBLゲームとして楽しめないっていう
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 02:15:15.51 ID:0HzH1Mkf.net
- まあ面白ければ大抵は許されるし別口のファンもつくだろうし
駄目って言われるからには出来も駄目な事がほとんど
出来がそこそこ良いと賛否両論になるのかな
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 06:30:24.96 ID:PlWX9jCM.net
- それこそZ以前のテイルズがいくつかここで話題に上がったときに
戦闘は面白いし（萌えダメキャラも外せる）、話やシステム周りなどは良いから萌えはあってもダメになってない
て擁護入ってたし、ゲームで萌えダメは中々出ないなんて言われてたな
BASARAも3まではゲームとして楽しめるからダメではないだろうと語られていた
小説や漫画、映画はストーリー展開やキャラの言動が肝な所があるけど
ゲームは必ずしもキャラやストーリーがメインでは無いから
他が優れていれば賛否両論になるだろうね
でもキャラへの萌えを拗らせた作品は大抵システム周りも破綻してくるから謎だ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 12:30:38 ID:Fi1xsTGg.net
- >>431
決定権を持ってる奴（PやD）の権力が大きすぎて
他のスタッフは変だと思っても指摘できない空気だとそうなるんだろうね
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 13:21:14 ID:8BGq6fgg.net
- ゲームの基本的な要素として選ぶ選ばない自由があるわけで
大体今までのテイルズや俺屍前作はプレイ時に嫌なら使わないとか避ける自由があるけど
事前に固定として発表されてるキャラ(そのキャラが嫌ならそもそもゲームをやらない)とは違うのに使うのを強制とそりゃ荒れる
鵺子はいなきゃ話が進まない、ロゼは人間が二枠固定なのでアリーシャがいない以上固定状態だし
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 19:06:55 ID:uWnpLLcX.net
- 俺屍2はそも最初に「復讐しますか？」という選択肢が出て来て「はい/いいえ」の選択肢が出て来るけど
ここで「はい」を選択しないとゲーム自体が始まらない
作り手はここでちゃんと選択の余地をのこしたと考えていたんだろうけどどう見ても強制で
プレーヤーは「選ばされた」という認識しか持たない
それなのにゲームが進むと「復讐とかちっちゃ」って馬鹿にされてそんなことよりヌエコと共にある覚悟があるかと
話の中心が完全に一族からヌエコに移ってしまう
それなのにとうのヌエコは自分が思い出したことは何も話さないので訳が分からないまま
ゼスも最終盤でアリーシャの最終武器が売り出されることを考えると本当は最後まで人間3人体制で
相手の属性によって仲間を組み替えるシステムがあったのだろうと想像するけどロゼが使われないことが耐えられなくて
絶対にロゼを使うようにアリーシャを雑に離脱させたのだろうと想像する
こうやって選択したように見せかけて実際強制されてるのは人間ものすごくストレス溜まる
そしてここまでヌエコやロゼの使用を強制しているのに主人公としての責務は負いたくないから
あくまで仲間という身軽な立場に置く
萌え駄目作者としては全部反感買わずに萌てるキャラを持ち上げさせるために上手いことやったつもりなんだろうね
全部裏目に出てるけど
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/15(土) 23:55:26 ID:TB+NhThg.net
- ｢一応選択肢はあるけど実質強制｣ってゲームではよくあるしそれでヒットしてる作品もあるから結局はやり方次第な気もする
ヌエコもロゼもその点でかなりの悪手だったというか
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 00:06:11 ID:Uxm6SZbj.net
- というかその選択肢って
「このゲームは復讐譚です、そういうロールプレイを楽しんでください、OK?」
っていう前提の提示であって選択の余地が無いとか強制されたどうこうとかはそれはそれで的外れなような
いやまぁそう提示しといて身も蓋もないやり方で否定すんなやって話だけどさ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 00:14:23 ID:j7hu/OOP.net
- その前提条件自体がそもそも成り立ってないのが問題では
ゼスティリアの例なら主人公が人々や世界を救うってテーマなのにそんなの全然なくて贔屓キャラの理屈ばっかり通って実質そのとおりのシナリオ展開になるのが問題視されてる
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 00:21:35 ID:DRI35ddl.net
- 俺屍2はこれは復讐譚ですよとゲーム側から提示しておきながら進んでいくと「復讐とか馬鹿じゃね？」って否定してくるから
一族が出来る最高の復讐は最初の選択で「いいえ」を選んで滅亡を選択することって言われてるぐらいだし
多分ヌエコの鍋感染とかと根っこは同じで作り手側はその頃にはプレーヤーはみんなヌエコに萌え萌えで
ヌエコを恨んでるか？と聞けばとんでもないって答えると思ってたんだろうね
そこに至ってもまだヌエコに反発するような天邪鬼()だけ懲らしめてやろうと小馬鹿にするセリフを
土壇場の収録スタジオでねじ込んだんだろうけどプレーヤーがヌエコに萌える余地が全くなかったというのは
完全に計算違いだったんだろう
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 00:39:37 ID:DRI35ddl.net
- >>436
俺屍ファンは初代では特に復讐とかではなくて、一族を強くしてかけられた呪いを解こうってのがゲームの目的だった
だから2でもゲームを始めるにあたって特に復讐しよう、復讐したいという気持ちはなかったんだけど
明確に「復讐しますか？」という選択肢が出されたのでメタ的には別に復讐したいとも思ってないけど
そういうゲームなんだなってまさに前提を提示されたと思ってプレーしてたんだよ
そしたら敵より味方のはずのヌエコに散々イライラさせられて、しかもヌエコとその夫が諸悪の根源で
敵は一族にとっては敵だけどヌエコ夫婦の被害者でもあるこもが判明しってところでちゃぶ台返しされるから
ゲーム冒頭で目的を押しつけながらそれをなかったことにしてしかもそんなこと考えてるお前らが馬鹿だと
上から説教されるんでそりゃ爆発するよ
結局その説教もヌエコ様の御為で一族のことなんか一顧だにしてないしね
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 00:51:42 ID:PzD9G8sk.net
- ヌエコ貴重なパーティーの枠や奉納点ドロだし汚染が邪魔だけど
反面無個性だから一キャラとしてのヌエコを嫌いになる要素も乏しかった
最後の最後はるあきへの冷たい態度で鬼母かよってなるまではの話だが
ルックスは個人の好み次第だけどアナルムカデの時点で極端に人を選ぶ
それを埋め合わせられる圧倒的な強さ等の長所も持ってない
これじゃどこに萌えればいいかわからないし桝田と生田にヌエコの魅力について尋ねてみたいよ
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 01:18:24 ID:zvkHGd7D.net
- アナルムカデ平気勢だけど、そういうの好きな人って肉感的なのが好みなんだよな
ニッチな中でも駄目な組み合わせ選んでしまった感はあるな
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 01:46:19 ID:0ekznig3.net
- なんか他のゲームでもそういうゲームなのに遊んでるプレイヤーの事
馬鹿にするような演出があって荒れてたような気がする何だったか忘れたけど
そういうのって稀にあるし上手い事言ったつもりなのかもだけど
よっぽど空気読めてるかセンスあるかしないと反感買うわな
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 03:02:17.73 ID:4ZLSMd6l.net
- そういうのってメタだけど、演出上で入れる必要があるのをプレイヤーにさりげなく気づかせたり
傷つけるような事言ってもプレイヤーの選択自体は否定しなかったり最後にフォロー入れたり
ぎりぎり受け入れられる軽さまで落としたりするもんだよね
理不尽で選択肢のないおちょくりはただのイジメでしかなく親友でもやらないから
完全にプレイヤーとの距離感間違えてるし拒否感しか出ないのにさ
いっつもハンコで捺したように向こうが被害者ぶって悲劇のクリエイター気取るの草も生えないよね
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 09:07:15.53 ID:PzD9G8sk.net
- 恨んでる？はキャラ萌え抜きで考えると不愉快と言う以上に唐突な質問なんだよね
ヌエコに興味なくてどうでもいいからとりあえずいいえと答えたけど
はいだと文句言われると友人の愚痴で知ったがそれを踏まえてもやはり不自然な会話だと思った
復讐は何も生まない系のシナリオなら同意できるかは置いといて
ああいう質問が出てくることに関して前振り用のやり取りだったんだなとわかる
だがあのゲーム結局そんな結論ではなかったからね
ヌエコのはるあきへの冷淡さも恨みは水に流せなんてこの場合傲慢なものでなくて根からの無関心に見えたし
はるあきにしてみればある意味罵られるよりきつい絶望だったんじゃないかと思った
母親の気を引きたい子供が悪さしても叱りもしないで両親揃って2人だけの世界だ
夫婦のあの態度に対して一族もNPCも一言も咎めることもないまま終了だから余計にモヤった
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 09:16:16.75 ID:x5lNwqbo.net
- https://youtu.be/Ejwuatj4BhQ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/16(日) 23:46:58 ID:hkkvZmva.net
- >>442
うみねこのなく頃にはそれに該当しそう
序盤では真相を推理することを要求しておきながら
最終的には真実に蓋をして魔女の主張を認めるのが正しいという展開になるという
視点主人公と思われてたキャラがプレイヤーの手を離れて魔女側に付くのが象徴的だと思った
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 01:26:25 ID:d8UjFfRs.net
- うみねこは途中でプレイヤーによって碑文の謎が解かれたり推理の矛盾を指摘されたりで作者がいじけたか逆ギレしたかの結果じゃないかと思ってる
実際どうなのかは知らないけど
うみねこは半分の2年くらいで終わらせておけばよかったんじゃないかなとも思ったな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 10:14:57 ID:ca7xhiXa.net
- >>442
ダンロンのゲーム三作目とか？あれはたぶん事件起こす理由や黒幕や背景設定を作るのに考えすぎてちゃぶ台返した風に思えたなぁ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 10:58:00.12 ID:8KiapNb5.net
- 言わば作中の主人公がプレイヤーを裏切る、みたいなもんか
某小説で、騙されて最悪な環境に追い込まれた主人公が
必死に生き延びていざ故郷に帰れる状況になった時
「ぼく最悪な環境に慣れちゃったからここに残ります」て結末になった時唖然としたことがある
その環境で友人や仲間や恋人や恩人ができたとかじゃないんよ
しかも長生きはできそうにない
読んでてお前が生き抜くのを心の中で応援してた自分は何なんだよ、て虚しくなった
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 12:08:34 ID:m3B2U1p5.net
- 魔女の家もそのパターンかな
館に閉じ込められた可哀想な主人公かと思ったら最後に実は女の子騙して身体入れ替えた魔女でしたとか
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 19:19:26.38 ID:5QzVR927.net
- ライブアライブはよく出来てたなーと思い出した
7人目の主人公のはずだった勇者オルステッドが悪意に晒されまくって全てを憎む魔王になる
姫が自害した直後から自分が操作する無言系主人公でなく台詞喋る敵になるところはすごい（こなみ）ってなった
プレイヤーの手を離れて悪に堕ちたオルステッドに対してプレイヤーは「勝手なことすんな」とは思わない
むしろ「オルステッド可哀想」「国民ロクな奴いねー！」「アリシア死ね」「そりゃ魔王にもなるわ」とオルステッドに同調する
見事に作り手に思考誘導されるプレイヤー
ライブアライブはゲーム全体が多少ばらつきあれどアンチ王道という括りでしっかりまとまってたからの成功で
よっぽど勝算が無い限り主人公が受け手側の倫理にそぐわない選択をしない方がいいと思う
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/17(月) 20:43:55.76 ID:r4T4FIhn.net
- >>447
うみねこは全ての可能性が否定されない推理小説という実験的なことをやりたかったんだなって思うけど
ちょっと完結まで引っ張りすぎたなって思う
確かに2年位で終わらせてればよかったのかも
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 18:19:05 ID:0cNKClVu.net
- 王道を把握したバランス感覚の持ち主でないとその逆に奇を衒うことなど不可能なんだろうね
基礎がしっかりしてないグラつく建物に表面だけ凝って飾りつけたら総崩れになるようなものだ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 20:16:22.51 ID:QFC6z74S.net
- 同じフリーゲームの狂い月も>>450みたいなオチだった
筋が通ってればどんでん返しも全然有りだけどね
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 00:47:17 ID:Mnfz6o4v.net
- そういうオチを想定しながら作ってる話なら別に良いんだよね、そういう話なんだし
作家の表現力が追い付いてるか不足してるかはまた別な話で
こーちんのはそういうのじゃないからプレイヤー総じて「は？？？？？？」となる訳で
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 03:22:14.65 ID:H/7nE9XK.net
- >>448
ダンロンV3は黒幕の言ってる事が全部出鱈目説とかもあるし微妙に当てはまらない気がしないでもない
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 08:00:52 ID:P4gUiAC5.net
- ダンロンV3は偽物とはいえ前作キャラにボイス付きで前作否定させるのはプレイヤーへの悪意を感じたな
奇をてらった受け狙いというよりもう続編を作りたくないからぶち壊したのかと思った
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 12:16:48 ID:NeSEoAip.net
- 俺の方がうまくやれると前作やオリジナルを否定するような事をする奴は時々いる。
ダイワ２１９９とか、のけものフレンズ２とか。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 13:02:06.19 ID:/XNTmZWA.net
- 他のメディアミックス担当者と全く同じことするわけにはいかんのだろうが
アニメDBの脚本家みたいに、ぼくのブロリーこそ最強！なんて言っちまうのはなあ
あれだけどでかいコンテンツで自分のオリキャラ最強を主張とか頭おかしい
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 14:15:23 ID:jG8FyaKf.net
- >>458
ヤマトはともかくけもフレは原作は吉崎のイラストだし、アニメの前にアプリゲームが出てるから関係ないな
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 15:37:18 ID:bpVNp41v.net
- >>457
ダンロンV3はその直前のアニメも不評でシリーズファンがゲームさえ面白ければとワラにすがってたところにあれ出して
自らトドメ刺しちゃったな
ただあれはシリーズの続き出したくなくて自ら壊したと言うよりはダンガンロンパは終わりだ！と言われたファンが
ダンガンロンパを止めないで！！ってすがって来るのを待っていた試し行為だったんだと思う
そこまでに呆れられちゃったからそんな終わりたいなら終われば？って突き放されちゃったけと
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 22:07:33 ID:gnGAnZXG.net
- 単なるアンチはスレ違い
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 23:08:35.20 ID:AJyRvAYJ.net
- キャラとしてのブロリー(Z)が脚本家の萌えが入っているというすごい特殊な立ち位置で
原作者が再び手を入れた超のブロリーが見事歯車が噛み合ってるという特殊な例
超ブロリーの評価が微妙だったらまた話がややこしいことになってた気もするし
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 23:39:04.78 ID:zRm6wkKn.net
- >>463
そもそも既存のキャラに作者が自分で上書きするってどうなんだ
バーダックの時は割と否定的な意見目立った気がしたが
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 00:52:02.05 ID:nALxfKJq.net
- アニメオリジナルキャラクターを原作者が原作時空に逆輸入しつつ性格や設定は原作時空用に変更するの、そりゃ賛否はあると思うよ
バーダックも結局あれは鳥山明本人は自分はああいうのはやらない、できないって前々から言ってて
原作設定に準拠したバージョンのバーダックをマイナスと超ブロリーでやりましたよって形だし、なんなら前のブロリーの方が好きな人もいる
アニメを原作だと勘違いして原作と違うとか原作者に文句つける層も結構いるのでややこしいんだよねあの辺
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 01:03:53.73 ID:tAT6tu/d.net
- そりゃ元のブロリーはあのままじゃもう使いようが無いから仕切り直して新しくキャラを上書きするのは仕方なくね
作者が関わってくるのは別にブロリーに限った事じゃないし
バーダックに関しては昔から鳥山は称賛してたけど同時に｢自分にはあんな風に描けない｣とも言ってた訳で、あくまで鳥山風に描いたバーダックがああなるってだけで元のバーダックを否定した訳じゃないんだからそんなに荒れる事か？と思ったけどな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(Thu) 10:00:54 ID:bJR8ERBJ.net
- 札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載 薬剤師ら書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の
男性薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 14:26:12.25 ID:0uuq4/Xu.net
- ダンロンV3は作られた人格で見世物になっていた自分たち（フィクションの登場人物）が現実に反抗する
という題材自体はよくあるんだけど（よくある故にどんでん返しとしてもインパクトと面白みがなかったが）
キャラクターの口にする「フィクションだって現実を変えられる！」的なことは
すでにダンロンを3作目まで追ってるようなファンには今更すぎて響かないどころか連呼されすぎて冷める感じだったのがね
製作者側のやりたいことはわかるがやりたいことがわかるだけで面白さに直結しなかったというか
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(Thu) 15:24:40 ID:NVAperRf.net
- >>466
アレで荒れるのは意味わかんなかったな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 18:54:07.49 ID:CdQQ4W1m.net
- ダンロンV3わりと好きなんだけど何か萌えダメ要素あったっけ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/20(木) 23:32:17.96 ID:fwPayt4l.net
- >>468
ユアストーリーしちゃったのか
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 08:43:27 ID:inaRQyEb.net
- V3は強いて言えば百田が製作陣のお気に入り公言されていて作中での扱いが良く主人公である最原にageさせてる割に人気が振るわなくて
ライターがもっと人気が出て欲しかったと発言する辺りは若干萌え駄目に感じたな
V3の一番の問題点に関わらないのとロンパアニメの七海の萌え駄目と比べると大したこと無いからあまり話題にならないけど
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 12:28:11 ID:8tFm0Tb6.net
- ブロリーは明らかに昔の方がおかしかっただろうに
悟空が隣に泣いてたからうざかった、恨んでましたとか意味不明だし
ただ殺す殺すだけでドラマがないんだもん
仮面ライダーアマゾンみたいな今のブロリーの方がいい
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 14:40:33.84 ID:vU5PWaga.net
- まあその辺はブロリーに限らず昔のDBは結構動機や理由が雑だったりするしバトルメインで見れば当時はあまり気にならなかったかな
ただ今の時代にあのブロリーのキャラをそのまま使い回すのはそぐわないだろうから一新したのは分かる
ああいうキャラにすれば今後も使いやすいだろうしな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 17:59:24 ID:SI1sZ2Md.net
- >>466
元の方も別に消えたわけでもないしなあ
ゲームとかじゃ思いっきりそっちが推されてるし
- 476 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 20:26:09 ID:WtAW4yBE.net
- 鳥山明は映画の打ち合わせ担当から「次の映画はブロリーでいきませんか」と言われた時
ずっと前に一回キャラデザ依頼されただけなのですっかり忘れてたくらいだからなあ
それでフラットな状態から作り直したのが新しいブロリーのキャラ
新作はベジータがパラガスからの恨み言を
「オレの知った事か」の一言で済ますあたりに旧作のベジータの扱いへのカウンターを感じた
>>473
あれ脚本家的には僕の考えた最強のブロリーは悟空と特別な因縁があるべき!!
とでも思って付けた設定なのかね
悟空にしてみたら「全然知らない奴が追い回してくる」でしかないんだけど
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 23:50:37 ID:bMprXOqt.net
- 前スレであんスタのアニメがちょっと出てたけど以前に持ち込まれたときは英智にクズ萌えしてるって結論だったと思うんだけど
アニメでは英智のクズ要素を無くして他人には理解されない孤高の革命者みたいな描写になってたから英智クズ萌えとは変わったように思うんだけど
話題なさそうならプレゼンしていいかな？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 00:21:37 ID:gYrZkri/.net
- >>466
たしかにああなってしまった以上一度仕切り直さないといけないもんな
パラガスとの関係も時代が変わったから相対的にパラガスがより毒親に見えるようになったけど
パラガス単体で比べたらそんなに変わってないし
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 00:29:48 ID:SOULAS23.net
- ブロリーはぶっちゃけ海外でも人気高い金になるキャラだからなるべく長く引っ張れるキャラにしたかったのもあるんじゃない
その為には悪役にするよりも新映画みたいな方向に持っていった方がやりやすいだろうし
逆に例のスタッフみたいにブロリーの強さばかり主張されると使いにくい気がする
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 00:41:47 ID:ePnTBdHm.net
- >>478
でもパラガスの最期は旧作の方が因果応報で良かったな
新作はもうちょっとドラマチックな展開用意してやれなかったのかと思うわ
フリーザの演技がギャグみたいだったし
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 02:25:58 ID:OcnyvAIJ.net
- アニメのあんスタって脚本だかシリーズ構成だかをゲームのシナリオと同じ人が担当してるんだっけ
JEの臭いがするな…
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 03:09:52 ID:Ej6mvxmO.net
- あんスタ、冷却期間終わってるならプレゼン希望
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 08:55:47 ID:A3Fvr9G3.net
- あんスタアニメは1回頓挫してて再スタートでシリーズ構成がゲームのメインライターになった
その時のライターのコメントで少し荒れてた気がする
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 15:34:18.20 ID:WvmJjQke.net
- ゲームは知ってるけどアニメは見てないわ
荒れてると言うより空気度が高かった気がするけど聞いては見たいかも
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:27:44 ID:CChS3Ul+.net
- 英智の件とは別件だしそのキャラ個人に萌えたわけじゃないんだろうけど
転校生の容姿確定しちゃった時が1番荒れてた気がする
転校生＝あなたで透明な存在、首から上は見せませんと言っていたゲームなのに
ちらちら別ゲーム(姉妹アプリ)のキャラと同一人物なの匂わせててシナリオライターが書いた小説では別ゲーム関係者らしき視点の章もあって(アニメ化迄はメディアミックスで転校生が出るのはそのライターが関わっている媒体だけだった)
アニメでついに外見的特徴も一致して、かつ転校生自体が透明とは言い難い行動が多くて批判されてたこともあって放送前から荒れてたイメージ
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 16:42:31 ID:RDes1Te6.net
- 本当に萌え駄目関係ないから転校生云々はアンチスレなりジャンルの雑談スレなり該当スレでやれ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:04:32 ID:RyoNJFG7.net
- アプリのあんスタは過去スレで話題になってたけど一応説明
女性向けアイドル物ソシャゲ
プレイヤーは高校二年生。芸能活動が活発な学校に来年新しく作られるプロデュース科の先行生徒モデルとして編入してきた転校生（作中では転校生ちゃんとかプロデューサーと呼ばれる）
現在はアイドル科（アイドル科は男子のみ）の生徒に交じってプロデューサー見習いとしてやっていく
という設定
しかしその学園は生徒会が牛耳っていて生徒会のメンバー以外のアイドルユニットはアイドルとしてろくな成績を残せないようなシステムが出来上がっていた
転校生はクラスメイトのアイドル達とそんな生徒会が支配する学園を革命するために戦うのだった…
というのがアニメにもなったメインストーリー
この学園を支配する生徒会の生徒会長が天祥院英智で過去スレでも話題に出されていたキャラ
過去スレでは英智は生徒会長になるまでの過去編で当時活躍していた学内のアイドルを悪役に仕立て上げ自分のユニットがその相手を倒すことで権力と評価を得て
本編では主人公ユニットに負けた（ただし完全に敗北したわけではなく時間切れからのリタイアで主人公たちの完全勝利とは言えなかった）
にもかかわらず相変わらず複数のキャラクターから持ち上げられたりゲーム内での高レアカードやシナリオでの出番が多く
作者による「ゲス悪役萌え」ではと言われていた
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 19:07:04 ID:RyoNJFG7.net
- そして今回のアニメ化
シリーズ構成はアプリのメインシナリオを担当しているのと同じ脚本家が担当
脚本家はアニメ化にあたり「英智をただの悪役としては書かない」と雑誌記事で発言
また別の媒体だがゲームの英智があまり好かれていないのが以外だとの発言もしていた
アニメはゲームのメインストーリーである主人公ユニットが生徒会と戦う→他のアイドル学校のアイドルと対決→冬のアイドルステージで優勝しトップアイドルになる
というのをアプリのイベントシナリオ（過去編や季節イベント）を混ぜつつ進行
その中で敵役である英智も当然登場するのだがそこでの他キャラのセリフ出番カットが多い中英智の可哀想アピールと英智批判カットが多かった印象
・メインストーリーで生徒会を倒す前に過去編をやりそこで過去に英智が学園を支配しようとしたのは学園やアイドル業界全体の為であり英智は本当はアイドルを誰よりも愛してるんだエピソードを挿入
（そのエピソードはメインストーリー後に実装された為メインストーリー最中に入れると英智のかわいそうアピールにしかならない上に主人公ユニットの勝利にケチがつく）
・メインストーリー以外の他ユニットを出す為の回に主人公ユニットがいないこともあるのに英智はほぼ皆勤で登場
・主人公ユニットの一人の先輩が英智によって後輩が苦しんでいるのを見て生徒会へ勝負を挑む台詞をカットして先輩キャラがただの革命に後乗りするようなキャラになってしまった
・英智が原作で喋る悪役っぽい露悪的な台詞がカット
・過去に英智に悪役にされ表舞台を追われたキャラが英智にリベンジをするエピソードでは原作ではそのキャラが英智を責めるわりとまっとうな恨み節があったがほぼカット
・またアニメでは原作アプリのイベントスチルを再現した演出もあったのだが上記の英智批判キャラのスチル再現はなぜか顔の上半分が切られた見切れ演出だった
（英智のスチル再現ではそんなことはなかった）
・カットの多さは登場キャラに対して尺が足りないからと言われるが足りない尺でそこまでストーリーに関わらない英智と渉のBLっぽいシーンは原作通りで何故かカットされない
・２クールで主人公ユニット含め荒れ気味な作画が発生する中英智のみ作画崩れほぼ無し
あまり上手く説明できてないかもしれないがこんな感じ
やっぱり脚本家本人が「英智がこんなに批判されるキャラになるとは思わなかった」と発信したのが萌え駄目として大きいんじゃないかと感じた
過去スレでは同社アプリのあんガルが本命とか本命は渉で英智は渉とラブラブするための自己投影アバターとかも言われたけどアニメは英智関連のみにした
その辺は過去スレ掘って
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 21:22:05.04 ID:RDes1Te6.net
- 自分もアプリやった上でアニメ見てたけど英智の漂白すごいと思ったよ
っていうか過去スレでは英智にクズ萌えしてるとか言われてたんだね
今回のでアレで実はみんなの為に頑張っていた英智くんを描いてたんだって愕然としたが…
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 21:46:36 ID:SjrXag6J.net
- アニメのロゼみたいに批判された点を修正したという感じでもないの？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:22:37 ID:oHwH/5kx.net
- BASARAのJEを思い出すな
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/22(土) 22:47:00 ID:RyoNJFG7.net
- >>490
原作英智が批判されることの多い点に
・病弱で気の長い計画は立てられないから過去編で急進的な方法を取ったのに今でも元気に学生生活楽しんでる
・いじめみたいな方法で当時の人気アイドル追い出しておいてお咎めも謝罪もなし
・自分は過去にアイドルを王座から追いやったのに自分が負けても生徒会長も辞めないしユニットの解散もしない
とういのがあるが
遊園地でシェイク飲んだり（ここで「こんな飲み物飲むの初めて」という無邪気だが可哀想な境遇アピールは忘れない）
過去にやったことを責められないしロゼみたいなアニオリ落とし前もなく生徒会長もアイドルも続けてる
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 01:48:11 ID:5Sl4h7yo.net
- んー聞いてるだけだとメインストーリーをアニメ用に単にまとめたようにも見えるけど
主人公ユニットじゃなく生徒会の方にフィーチャーした感じなのね
どっちかに寄せないといけないのは解るけど生徒会の評価がイマイチでリベンジしたいってのはありそう
そもそもアプリでも多分主人公ユニットよりは生徒会の方が好きそうではあるしね
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 08:59:29 ID:2zOMkslN.net
- あんスタはアプリを少し触ったくらいの個人の印象でしかないけど
話の描写や展開がトンデモというか下手？というか
オチ部分で綺麗に解決させてはいるけど途中を考えるとｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ?て揶揄したくなるような時もあったから
今の情報だけだと実力不足の線は無いだろうかと思ってしまう
・アプリで書きたかったものが上手く書けてなくて（可哀想な悪役として書いたのに大多数にそう捉えてもらえなかった）
→それをアニメでやり直した（が元来の実力もあってバランスが偏り英智ゴリ押しになった）
みたいな事は無いんだろうか
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 11:31:10 ID:uDPOLiER.net
- そういう属性が急に変わるのって「ゲス悪役萌え」？みたいなファンの反応はどうなんだろうか
ロゼだってアニメよりゲームのロゼの方が良かったという声が一部にあるくらいだ
加えてゲスや悪役が好きなわけじゃないけど途中でキャラがブレるくらいなら首尾一貫の悪役の方がましだとか
善良だけど頭は良くなかったり毒にも薬にもならないキャラよりも
性格悪くても頭脳明晰かアクの強いキャラが好みというファンもいると思うのだが
その英智とやらの場合は変更後の方が好評だったのかな
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 11:44:35 ID:RxRB0eSa.net
- >>495
ゲス好きはいることはいるだろうけどそれこそニッチであることを忘れられがちな気がする
脇ならありかもしれないけど、メインにするには余りに人を選ぶようなキャラを新作ではなく比較的王道よりなメインが多かったシリーズでメインにしたから荒れたのがTOZかと
あんスタの方のは話を聞く限りではキャラも人を選びそうだしファン人気もそこまで高くないみたいだし余り推さない方がいいパターンに思える
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 13:27:04 ID:7tD5q8yw.net
- ロゼが「私は死ぬまで思うがまま、思うがままに邪悪だった！」とか言いながら死ぬようなキャラならまだしも
現状のロゼを受け入れるのはニッチもニッチだよなあ
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 13:45:42 ID:dMmZr+q0.net
- >>494
確かにあんスタのアニメは英智だけじゃなくアプリでシナリオライターの思う通りの人気や好感度を得られなかったり
ライターの予想していたユーザーの反応と違ってしまったキャラに「正しい」キャラクター像の理解と反応をさせるためのダメ押しの焼き直しって印象だ
英智以外にも運営側に好きだとかお気に入りとか言われていたキャラがフォローのつもりで入れたのかなってアニオリ入ってたし
ただ全然フォローというかただの可哀想で健気アピールなだけで反感買ってた要素は改善されてなかったが
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 16:41:25 ID:1keCbUsi.net
- あんスタって闇が深いとか殺伐とした裏設定を売りにした作風だと思ってたよ
ニッチかもしれないが数ある男性アイドル物の中で差別化は必要だろうし
広告に出て来るキャラが監禁やストーカー行為を匂わすあたりでそもそも人を選んでる感じはした
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 19:14:26.58 ID:pRt2WcT6.net
- あんスタの英智は
最初は悪役というか主人公ユニットの敵として出てくるけど倒されて味方側になること自体は予定調和
だから脚本家も主人公と対立してた英智も本当はこんな風にアイドルの事を思って裏で動いていたんですよという設定を入れてたんだと思う
脚本家的にはそこでユーザーに「そうだったんや英智本当いい奴やん」と感じてもらうはずだった
けれど実際の反応は「いや、だからといってやっていいことと悪いことがあるしやらかしたことが酷すぎるしそんなことやっといて今人生エンジョイしすぎ」という物だった
そんな反応になると思ってなかった脚本家やアプリ運営が必死に英智は良い奴なんですアピールを続けるが裏目に出続けているという印象
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 19:17:12.95 ID:pRt2WcT6.net
- 例えばだけど
ドラクエ４でピサロが勇者一行の仲間になった後にピサロが勇者の村を襲ったのはこんな崇高な理由があったからです
確かに傷付いた人はいたけど大多数の幸福の為の最小限の犠牲だったんです
世界を救うためにピサロは苦渋の決断をしたし方法はこれしかなかったんです
という言説がまかり通った上にピサロに協力した魔物（自分は別に失った物はない）に
それでもピサロを責めるんですか？もう終わったことなんだから次の世代に禍根を残すのは止めましょう
とか言われてそれが正論だと認識されてる感じかな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 19:45:13.12 ID:/s5XzAxE.net
- あんスタはよく知らないけど話を聞いてるとアイドルゲーでそもそもそんな悪質でドロドロとした展開をユニット内のキャラで繰り広げる内容に疑問を感じる
そりゃ現実の芸能界はドロドロとしたもんもあるだろうけどあの手のアイドルゲーでそんなの求めるプレイヤーって多いの？
ああいうゲームってそれこそもっと気軽に夢を見たい層がメインかと思ってた
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 20:38:50.76 ID:eZbJQWhR.net
- >>502
絵柄で当たった部分も大きいが
表面上は明るくてキラキラしてるけど実はドロドロした設定や闇が～みたいのは人気あるよ
そこを掘り下げ妄想したり考察しようとしたりする層も多くて実際あんスタは同人人気が高い
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 20:47:49.92 ID:qsdatmX0.net
- ドロドロｒが好きな人もそれなりにいるというか、キラキラアイドルが好きならそれこそ他にいくらでもあるわけで
ドロドロのアイドルものって聞いてアニメ期待してた人たちが肩透かしくらって残念がってるのは見たな
「実はこんな理由があったんです！」で悪役擁護しようとする作家いるけど、
理由があれば許されるってレベルじゃないことしてるパターン割とあるよね
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 21:29:15.45 ID:jcVQaPz0.net
- 昔五奇人が悪い事して生徒会に断罪された～とか言ってたのに実際にその昔の話が書かれたら五奇人は大して悪い事してないのに虐められてて酷かったな
年数が続くにつれて話の矛盾や粗が増えてきた気がする
アニメはメインストの再構成だからラスボス英智が出張るのは仕方ないと思ってたけどライターの発言はすごい萌えダメっぽいな…捻くれた自分格好いいと思ってそうだけど
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 21:51:42.08 ID:eQx2syOT.net
- 女性向けソシャゲ全体にいえることだけど本編実装が遅い上にキャラクターの全体が見えない内にイベントやガチャで話しが進められるから公式とファンの間に齟齬ができるんだよね
それとネームレスやステルス主人公も女性向けソシャゲとは相性が悪いコンシューマーやPCゲーなら選択肢があったり個別ルートがあったりミニゲームで緩和したりできるけど
そういう手が一切使えない一本道ゲーで主人公を軸に使えないけどキャラは数十人いるって無謀すぎる
あんスタはそんな状態で恋愛友情アイドル学園物とギチギチに詰め込んでBL好きも夢好きも非恋愛好きも全部欲張って手に入れようとしてああなった感がある
アニメぐらいの設定と転校生のキャラを搾れてたら英智もライターが思うがままに描けてた可能性はありそう
ただどれも公式の自業自得だしライターはどのファンも納得できるエンドを逃げ出さずに書いてほしいね
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 22:45:55.17 ID:UmqVzSXu.net
- 萌えのせいでダメになったのかは判断できないけど
アニメは商業的にはダメな結果に終わってしまった
（他の爆死アニメに比べれば充分売れてる枚数だけど、原作人気や下馬評の割には……という感じ）
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 00:14:56 ID:kt0tr9jH.net
- アニメ円盤は爆死ではないが女性向けソシャゲのトップがライブの先行申込み券やイベチケブースト入れてこれだけ？って数字だね
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 07:32:07.52 ID:rxJ5pFsW.net
- >>506
>BL好きも夢好きも非恋愛好きも全部欲張って手に入れようとしてああなった感がある
まさに無理ゲーだな二兎追うのも無謀だというのに
確かに全ての層に人気な作品はあるだろうが狙うにしても、因果関係はきちんとしとかないとなぁ
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 11:52:00.78 ID:FWJUIdjn.net
- >>500
外見がひどいとはいえ女の子のウマ子に暴力振るうリキッドより
紳士として振る舞うアラシヤマ人気に不満だった柴田思い出すなあ
キャラ萌えしてると人気をコントロールしたい欲求に負けちゃうのかねえ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 12:46:54.88 ID:ar6pn02S.net
- プレーヤーの反応が作り手が思ってたんと違うというのはよくありがちなことだと思うけど
CSのゲームと違って本編シナリオを後出しできるアプリゲーはプレーヤーの反応を見て思ってたのとは違うから
その後の展開を予定と変えるということも可能だろうに自分達はこう考えていたのにという思いが強すぎると引っ込みがつかなくなるんだろうな
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:55:09.26 ID:LGh5f6Il.net
- 設定としては本来人気出そうというか普通にアリと思うんだけど
>>504にあるように原作でもアニメでも周囲からの扱いが漂白されてるのが一番の難点だろうな
でも正直アニメに関してはそんなに原作？が関与できるかなって気はするんだけどね
アプリ自体は結構後から変えてるっぽいし変えようと思えば出来るんだろうけど
英智の扱いに関して一貫はしてるからそういうキャラで通したいんだろう
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:56:07.56 ID:LGh5f6Il.net
- ごめん上>>501です
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 14:37:11.82 ID:6AxsSc0a.net
- >>512
関与の程度まではわからないけどアニメのシリーズ構成はアプリの脚本家と同じでアニメ化にあたり英智をただの悪役として書かないって雑誌で発言してると>>479にある
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 14:52:56.11 ID:FWJUIdjn.net
- >>488にある
＞・２クールで主人公ユニット含め荒れ気味な作画が発生する中英智のみ作画崩れほぼ無し
これがマジならアニメ制作サイドにめっちゃ介入してるな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 14:57:36.45 ID:lO7DwOjz.net
- 英智がリーダーやってるアイドルユニットってモチーフが天使で
アプリと同じ脚本家が書いてるあんスタの小説で英智は『天使が絵画からそのまま出てきたよう』と形容され
ガチャから出るカードの衣装でそのまま天使コスチュームがあるんだよね…
（あんスタは1キャラに何枚もカードがあり入手することで専用の衣装やシナリオが解放されるタイプのソシャゲ）
BASARAの三成といいなんで作者の贔屓キャラって作中で洒落にならないとこしといて天使扱いされるんだろう
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 16:00:03.42 ID:bjqRZlPx.net
- 苛烈な断罪する人智の及ばないキャラとしての「天使」ならいいんだけどね
彼らを理解して受け入れてあげてとかやっちゃうと持ち上げる意味の「天使扱い」になってしまう
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 16:18:51.60 ID:VQhym3zM.net
- >>515
一応本筋にあまり絡まない可愛い系ユニットがいてその子らも作画良と言われていた気がする
単純に書きやすかっただけども思えるが
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:25:13.20 ID:L8pHLpE0.net
- >>518
可愛い系ユニットにも運営贔屓のキャラがいるんだよね…
他のキャラから女の子みたいに可愛いと持ち上げられたり才能タイプじゃないのに他の天才系キャラに乱暴な物言いをしても批判されなかったり
原作で冬のライブで体調不良になったけどユニットの相方の為に無理して舞台に立とうとするキャラがいたのに
アニメでそのキャラは相方ではなく元ユニットメンバーで脱退した贔屓キャラのことを思い出して名前を呼ぶシーンに変更されてたり
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 23:26:24.47 ID:lO7DwOjz.net
- 英智の問題は作中擁護の凄まじさとやったことに対しての因果応報がないことじゃないかな
あんスタは主人公ユニットの一人がライブの前に他のユニットメンバーに校内に監禁されて出場停止になりそうになるエピソードがるけど
監禁をやらかしたメンバーとそのユニットはそれがバレてしばらくの間活動禁止と奉仕活動という因果応報があった
でも英智が過去にやったことは英智の友人によって証拠隠滅がされてるから表沙汰にならないしそのことで被害者以外に責められることもない
例え英智を責めるキャラがいてもすかさず過去のことをいつまでも言うなと責めた側が悪いような描写にされる
これがキャラの口を借りたライターから英智を好きになれないユーザーへのアンサーの様に何度もあるからストレスが溜まる
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 00:19:21.60 ID:v3mly04j.net
- 監禁やらかしたキャラを同メンバーが擁護監禁されたキャラを責めて炎上してなかったっけ？
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 00:59:09.67 ID:E+dVLtnD.net
- 個人と個人のことではなくやったことに対して体面的なペナルティすらないことを言っているのでは
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 05:43:31.54 ID:pXrCCdJN.net
- 完全に他人事だからと眺めていたけど
>>でも英智が過去にやったことは英智の友人によって証拠隠滅がされてるから表沙汰にならないしそのことで被害者以外に責められることもない
例え英智を責めるキャラがいてもすかさず過去のことをいつまでも言うなと責めた側が悪いような描写にされる
これは流石に( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってリアル声が出た
リオンと三成にがっつり実害食らった勢だからかも知れないが被害食らった方々お疲れ様です
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 07:29:08 ID:sFRK0MF3.net
- あんスタやったことないんだけど、話を聞く範囲での印象としてキャラ萌えが大事そうなジャンルでそれはまずい気がするというか
モヤモヤ抱えてきたファン多いだろうな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 15:34:12 ID:kqg7sgPU.net
- モヤモヤ抱えてるしキャラは好きだから英智とそのお仲間と好きなキャラが絡まないでくれと祈りながらやってる人が多いんじゃないかな
英智と英智の周りのキャラクターはライターによって守られてるし他のキャラに上から目線で接しても許されるどころか流石と褒めそやされるし
ただソシャゲだから明確に駄目になったとの判断が難しいんだろうね
アニメは大爆死というほどでもないしゲームの売り上げも下がってはいるが5年近くやってるソシャゲならそんなもんとも言える
一応人気キャラがイベントやガチャ報酬になってる月に比べれば英智やそのシンパキャラが報酬の月では売り上げは低いけど
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 20:34:47.64 ID:x5BFhLHf.net
- キャラカタログ系は一部のキャラが微妙でも他で何とかなるからなあ
やたら出番が回ってくるとかローテーション詐欺とか
後発や人気微妙なのにボイスとかの追加要素貰うなら燃えそうだけど
逆にそういうの無しで話だけで持ち上げられても影響が見え難いだろうな
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/25(火) 23:53:39 ID:5Ro5uveD.net
- 英智は過去に当時学園トップのユニットを潰すために音響事故まで起こさせたはずが
後付けでそれは英智のユニットの熱心なファンがやったことにされたのと
現在は英智が学園トップであり続けるために英智のユニットと英智に協力する幼馴染のユニットの二つのみに評価が集まるシステムになってる設定で
英智のアイドルとしての実力は八百長ありきのはずなのに実力もトップクラスということにもなっててなんだそれってなったわ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 01:47:15.98 ID:lNGlQzpw.net
- 実力トップクラスの八百長アイドル
穢れない暗殺者とか殺しの経験のない優秀な暗殺者の仲間かな？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 07:29:31 ID:pmCJp72D.net
- そんな設定で何故好かれると思ったのか
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 11:09:23 ID:dlyXgU5t.net
- ファンが応援してくれないから運営側が応援してるんでしょう（投げやり
それやると大抵逆効果なんだけど
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 11:34:07 ID:75wKdFH2.net
- >>528
よってたかって皆が介護してくれる孤独な戦国武将もいるよね
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 12:39:54 ID:pN4XxoKa.net
- あんスタはその萌え駄目疑惑キャラが
天使扱いに相応しいキャラじゃないとしても
天使をテーマにしたアイドルユニットだから
天使の衣装のイラストを出すのは一応作中の理屈としてわかるんだけど
三成の天使はさっぱりわけわからんな、とあらためて思った
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 16:31:30.80 ID:LDabsobq.net
- >>527
元の設定がそもそもおかしい気がする
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 18:16:44.49 ID:pyZl6Bw4.net
- おかしい部分といえば代々短命の一族と言いつつ曽祖父が英智が幼少の頃まで生きてたっていうのは笑ったわ
一応祖父と曽祖父は長生きしたってフォローは入ったが
○○だと思った？実は××でした～とかいかにも悪人な前振りをしてからの実はこういう事情があって～とか明るいキャラが実は闇()を抱えていて～とか
とにかく逆張りギャップ狙い(王道外す俺スゲー)な話ばっかりだからなあ
初見は斬新で面白いと感じることもあるけど繰り返すと「またこのパターンか」と嫌になってくる
英智も悪っぽく出してからの実は可哀想ネタで変わり種を狙ったつもりが上手くいかなくて擁護しまくりシナリオになったのかね
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 18:40:28 ID:FBIutrxs.net
- 逆張りギャップ狙いで失敗したのが英智だけだから擁護されてるのか
逆張りギャップ狙いで失敗したのは他にもいたのに英智だけ擁護されてるのか
運営かライターかが英智お気に入りなのは間違いないみたいだけど
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 18:44:44 ID:cQA8AopV.net
- どうしてそこで内心（違うよ、じつは訳ありなんだよ）と思いつつ
なっちまった以上しゃーないでイケてる悪役路線に切り替えないんだろうな
悪役とは違うが「花より男子」でヒロインにえげつない嫌がらせしてくる男がいて
そいつが何故か女受けいいという話を聞いたことがある
英智とかもそんな風にアクが強いけどそれなりに興味深いキャラに持ってくとか
現状に沿った上で改善していく方がユーザーを無理に作者の意に沿わせるより
成功率ほんのわずかながら上がる気するのだが
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 20:37:11.58 ID:0jBKqMoc.net
- >>534
このスレ的に短命の一族と書かれると俺屍思い出す
ライターの実力不足もあるんだろうけど不評だったあとも推しを止めないのは萌え駄目感じる
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 22:39:06 ID:XUMz7RzA.net
- >>532
JEのイメージアクセが政宗は三日月で幸村は六文銭で家康は葵の御紋ですときて
「三成は天使の翼です」だもんなあ…
普通に大一大万大吉か家紋の藤にしとけよ衣装にも付いてんだから
BASARAで天使イメージつったらザビー様だよ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 23:48:09 ID:9AmT36TV.net
- >>538
多分、「三成は天使！」以外にも
「所詮、ザビー達はお笑い担当のネタキャラだから天使なんてもったいない」
とか思ってるんだろうな
個人的に大友宗麟は史実からしてBASARAらしさ全開の武将だから結構気に入っているのに
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(Thu) 00:12:23 ID:7thAQxwG.net
- 英智自身の人気はどうなんだろう
初期は人気あったのに擁護が酷くなってから人気が下がったパターンだとしたら英智というキャラにも結果的にはマイナスにしかなってないよね
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 01:13:11.95 ID:YfU1DRW5.net
- ストーリーめちゃくちゃで原作者の萌え駄目かと思いきや
実際は制作側の事故で原作者にとっても本意の内容ではなかったのが業火のひまわり
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 01:38:55.42 ID:lJyMYFJX.net
- 何か確か以前あんスタが話題になったときに聞いた限りではメインストーリーは連載形式で最初から全部読めたわけじゃなく
サービス開始当初は八百長のくだりが明かされてなかったから
明かされた後でファン減ったと聞いたような
どっちかというと擁護を先に聞かされて付いていたファンが真相聞いて離れて
その後また擁護の上塗りをしているのかな？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 01:43:19.77 ID:GobCb56w.net
- ソシャゲの話は解禁日的な意味でややこしくなるからアニメ版限定で話してほしいもんだが
元凶のシリ構が同じだし、改変あったとはいえ根幹の設定は共通してるだろうから
両者を切り離して考えるのもなかなか難度が高そうだな
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 02:00:24.34 ID:nXg6Ws43.net
- あんスタは現在「あんさんぶるスターズ！」から「あんさんぶるスターズ！！」にアップデート中で
現在を舞台にしたストーリーは昨年11月頃でイベントストーリーで更新終了（メインストーリー自体はもっと前に終了済）
「！！」は主人公ポジションも新キャラの新ユニットにして展開していくようだし
「！」と「！！」をNARUTOとBORUTOのような続編扱いの別作品とするなら解禁でいいような気もする
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(木) 02:01:26.55 ID:nXg6Ws43.net
- × 昨年11月頃でイベントストーリーで更新終了
〇 昨年11月頃のイベントストーリーで更新終了
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(Thu) 18:13:46 ID:nN8cqye9.net
- そういうことなら作品としてひと段落してるみたいだしあんスタ解禁でもいい気がする
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(Thu) 21:28:44 ID:AGQ/g7R6.net
- ストーリー展開が終わったのは分かったけど、
それ以外（例えばガチャとかストーリーの無いイベントとか）でなにか展開あったりせんの？
明確に今のあんスタが終わってからの方が分かりやすそうだけど
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/27(Thu) 22:02:29 ID:nXg6Ws43.net
- 萌え駄目判定しにくいゲームで萌え駄目が出たり売り上げ自体は高いデスティニーも萌え駄目とされてるんだし
ソシャゲでも萌え駄目はあるんじゃないかな
他のソシャゲと違って更新の区切りも付いてるからわかりやすいし
そもそも過去スレ見たらあんスタは初持ち込みが2016年でそれからずっと改められることなく英智贔屓が続けられてたみたいだし
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 01:32:13 ID:4bMKFT0i.net
- そういえば>2以降のテンプレが無いんだけど、どこ消えた？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 05:07:11.00 ID:DCJdMLRL.net
- ゲームは休止中だからアニメの影響が出たかはまだ見られないな
主観だからあれだけど英智の場合確かにお気に入りではあるんだろうけど
萌えって言われるとそこまでキャラに思い入れなさそうというか
ただ書きやすいとか代弁者みたいな気に入り方してるって気がするな
そもそもライターの担当た他の男性向けゲームと比べると
あんスタ自体にモチベが低いのは発言とかツイとか見てて分かるし
やる気が低い中で比較的筆が乗るってくらいじゃないか
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 08:23:39.15 ID:n58lu/UA.net
- モチベが低いから英智萌えでモチベ上げてるんじゃね
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/28(金) 20:11:51 ID:3nKkH6He.net
- >>549
何度か前スレからコピペしようとしたんだけど原因不明のエラーが出て駄目だったんだ
長さ半分にしてみたりしたんだけどそれでもエラーが出たので
長さの問題ではなさそうだった
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 13:02:40 ID:jxkA7wzI.net
- >>551
温帯だってグイン書き続けるのにナリヌへの萌えパワーが必要だったぽいしなあ
完全に商売としてモチベ保つのは人によっちゃ大変かも
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 14:54:18.97 ID:T25TLrQz.net
- それ伝説級の萌え駄目になってるやつじゃないですかやだー
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 15:02:42.78 ID:jxkA7wzI.net
- うん、まったく書けなくなるのと、萌えに頼って変なの出しちゃうのはどっちが良いんだろう
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 15:14:49.65 ID:JeuUV1f2.net
- 今までを踏まえたものが作れないなら放置される方がいいのかもね
続編で萌え駄目化もよくあるし
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 16:30:29 ID:S6o2CKU8.net
- >>552
じゃあ誰か貼れる人が貼っていいんやな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 09:41:32.83 ID:hME3wPXX.net
- 萌もやる気もなくなったけど完結させなきゃいけなくてああなったアルスラーン戦記もあるしな
劣化するくらいならそのまま止めてほしいと思わんでもないが
上手くいってる時に終わらせるのって難しいからなぁ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 17:42:35 ID:v7yaHYzS.net
- アル戦もあんスタも書きたくなくても作者だけじゃなく編集の意向運営の意向があるもんなあ
とはいえそれで読者がっかりさせるのは商業としてどうなんだと思うが
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 18:08:48.28 ID:Nyf3WM63.net
- アル戦は元々1部で終わる予定だったのが無理して引っ張って2部を書かされたらしいけど
それにしたって劣化どころじゃないあの酷さは凄かった
ナルサスが急にアホ化して死んだのもアレだし終わりもアレだし
タハミーネの実子騒動もあそこまで引っ張っておいて実は単なる死産で子供産めない身体になった事を気遣って嘘つかれてた
ってオチも酷かった
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 19:47:50.90 ID:alE9Xyrk.net
- 辞め時を失敗して晩節を汚すってファンとしては嫌だけど
結果論でもあるからなあ
同じように引き延ばされた？けどやり切ったドラゴンボールみたいな例もあるし
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 20:25:10.04 ID:jBUnE//f.net
- ドラゴンボールも当時はブウ編とかかなり批判もされてたよ
でもあの頃の引き延ばし当たり前人気主義のジャンプで綺麗に終われた作品の方が稀だからなあ
あの当時のジャンプみたいな環境だと逆に萌え駄目になる余裕も無さそう
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 20:28:42.26 ID:+cj7pWFe.net
- 駄目かは微妙だけど烈火の炎は作者の風子好きが暴走してるなと思ってた
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/01(日) 20:48:20.03 ID:1Egw/e+N.net
- 烈火の炎は土門がそれにあたるんじゃないかねえ
読者から不人気だのいらないだの言われるのに反発して作中じゃ優遇されてた方だし
作品的には全然駄目じゃなかったが
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 00:32:40 ID:GKJuG/p0.net
- >>560
一部で止める予定なんて初めて聞いたが。どこ情報だそれ。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 01:16:06 ID:vs+3re+q.net
- ドラゴンボールらへんの頃はそもそも「これをやったら終わり」っていう終着点が設定されてないのも多くて、
最初から綺麗に終わらせるのが難しい上での引き延ばしだからなぁ
ブウ編とか、幽遊白書の終盤とか、もう今までの路線で続けられなくて大変そうなの分かるのよな
まあ「ここで終わっておけば良かった」は結果論にしかならんけど
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 14:03:41 ID:YiPx/HFS.net
- >>534
曾祖父と祖父以前は短命でそれ以降は長生きってそれは短命の一族とかではなく
社会全体の医療の発展や食品などの栄養摂取の改善で現代人の平均寿命が延びたのとほぼ同じなのでは…？
多分英智の家以外でも曾祖父と祖父はそれ以前の時代の人たちより長生きしてるよ
全人類総短命の一族認定できるよ
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 14:26:29.11 ID:iYEUiTyF.net
- アル戦の第一部は最後とんでもない番狂わせで主人公の最大の敵があっさり消えた
だけどあれは意外性と同時に説得力もあって非難する読者はほとんど見なかった
ところが最終巻はダイジェスト版かと思うくらい巻きに巻いて皆しょうもない最期を遂げていった
こういう展開もうまくいけば人の世の儚さや楽園の終焉的な感傷に繋がるがそんな物は微塵もなかった
元々作者はキャラ萌えより政治語りが好きで隙あらばキャラに代弁させたがる自論萌え
ひいてはある種の自分萌えみたいなとこがあったけどキャラ萌え自体は悪くもない
逆に自キャラに適度な愛着ないとキャラ萌えに匹敵する大惨事を生むという貴重な見本だった
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 16:45:09 ID:jLkgJxhA.net
- アル戦二部のナルサスは個人的にはあり寄りかなぁ
戦時は有能だったが…ってパターンではあるしね
アルスラーンの株落ちがもう…
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 17:50:32 ID:BeDxI7HV.net
- >>567
たぶん短命の一族(儚くて可愛そう)、祖父と曽祖父は長生き(大物。社会的強者？)アピールだと思われ
何故こう相反する設定を盛ってしまうのか
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 19:21:34 ID:bISObDCT.net
- >>567
7､80年前なら、兄弟10人居て成人したの5人、50まで生きたの3人とか珍しい話ではないのになあ…
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 20:01:20 ID:Bq+wACFd.net
- 祖父曽祖父が長生きでもそれ以外の大勢の親類が揃って早死にしてるとかなら設定としてそこまで齟齬はないか…？
でも別にそういう設定はないみたいだし
短命の一族なら保険として兄弟が多くいたりそれこそ英智の上に今の英智より若くして死んだ兄とかいてもよさそうだけど肝心の英智は一人っ子なんだよね
可哀想エピソード詰め込んだのはいいけど深く考えてないから穴だらけなんだろうな
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 20:34:52.91 ID:X0ImJCcc.net
- ジョースター家も短命って設定あったけど
ジョセフ以降は特にそういうことはない
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/02(月) 21:59:24.87 ID:vDZ/52R2.net
- ジョースター家はジョセフ以外短命だと思うぞ
承太郎も徐倫もジョニィも早死にしてる
仗助は4部で完結してて作者ももう手を入れたくないと言ってるからメタ的には無事
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 01:01:09.59 ID:VzALfWL7.net
- 6部があの終わり方だったから描かれてないだけで仗助もジョルノも結局巻き込まれてるだろうからな
ジョジョはツェペリ家の方が1部で妻子がいないと言ってたのに普通に子孫が出てきて作者が触れてたなw
同じ矛盾でも萌えが絡まない矛盾はまあ話の都合かと思えるけど萌えが絡むと途端に気持ち悪くなる
そういうのって萌えキャラの矛盾を擁護する為に後付けに後付けを重ねて最終的には作品そのものの根幹を変えてしまったりするし
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 01:11:14.63 ID:qRjp5f0x.net
- よく見るのが萌え贔屓キャラがやらかしてその犠牲になったキャラが別キャラに批判される展開
犠牲になったキャラにも非があると見せたいんだろうけど非がありゃ加害が許される訳じゃなし
なぜ萌え贔屓キャラは批判されないのかと不自然さが深まるばかり
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 02:17:55 ID:Z3PkZ1x2.net
- 自分が萌えてるキャラの事を嫌いなキャラの存在が許せなくなるってのはあると思う
書いててメンタルが耐えられないんじゃないかね＜贔屓が批判されない
逆に犠牲になったキャラは（おそらく）やらかした贔屓キャラを恨んでるだろうから
それが気に入らなくて1行目の理由で逆恨みして叩きたくなるんじゃないか
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 06:11:15.10 ID:OLT7AMpj.net
- 酷い時には言うほど非がないのに何故か作中で異様にsageられるキャラがいるのがセットになるからな…
キャラ萌キャラ贔屓はわかるが、そういう過剰なsageはよく分からん、最悪贔屓したいキャラの評判まで下がることになるのに…
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 06:15:16.01 ID:BzpvUvoU.net
- >>560
いちおう2部で全滅エンドは当初から決まってたみたいだよ
アル戦読本に解放王アルスラーン挽歌があったし
作者がアーサー王物語になぞらえてた
ファンががっかりしたのは全滅エンドだったからじゃないんだよね
そこに至る過程が、いろいろな意味でひどかった
>>568
過去自分が書いたことを忘れてるとしか思えない描写や設定多数なのに
作品に対する愛を疑われるとは不本意、とおっしゃられても空しいだけでした
ただ病気で体調を悪くされたそうなので、その辺が執筆活動にも
大きく影響したんだと思ってる
フィジカルとメンタルはやはり密接に関わっているからな
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 13:09:09 ID:eYKl4/5b.net
- >>575
世界が一巡したのを死んだと言っていいもんか<仗助ジョルノ
承太郎と徐倫は一巡前に明確に死んでるから死んだ扱いでいいとは思うけど
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 13:35:27 ID:gQq2mckm.net
- 設定上呪いを受けた短命の一族という
What Remains of Edith Finchのフィンチ家の人でも曾祖母だけは長生きしたし
そういうのは描写次第だよね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 14:17:46 ID:BGUcx0GU.net
- 設定上病弱()キャラもけっこういるけどあんスタの英智は沖田総司系の最強だけど病弱属性なんだと思う
ラスボスポジションでそういう扱い自体は悪い設定じゃないし実際ゲームでは主人公ユニットと延長戦の対戦になるけど病弱を理由にリタイアして主人公たちに勝ちを譲ったり
過去編では病弱でいつまで舞台の上に立てるかわからないことを理由に多少強引で外道な手段だろうと使って最短で勝負を決める決断をしてる
ただ病弱設定のまま退場せず最強も譲らずいつまでも最強で凄いと病弱で可哀想をやってるからヘイト買う
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 15:05:25 ID:PH/Soice.net
- さらに天才に勝てない秀才扱いされる事もあるから(だから頭脳で奇人を倒す的展開)
盛りすぎだろってなる
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/03(火) 17:54:49 ID:PH/Soice.net
- >>583
自己レス
盛りすぎより話しによって扱い変えすぎだわ
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 07:02:00.76 ID:AFA0eFWi.net
- フィクションで作中最強クラスのキャラが病弱なのは理由があるんだよね
北斗のトキ、テニスの幸村、ハガレンのイズミ師匠
こいつらが主人公差し置いて無双しながらたまに病弱設定思い出して不憫アピールもしてたらどうなるか考えてみろという
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 09:30:14 ID:8SkMA6e2.net
- まだやってんのかこの叩きスレ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 17:40:01 ID:S6XgtFmG.net
- ラオウVSトキの病んでさえいなければ…みたいな展開自体は燃えるんだけどねぇ
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/04(水) 18:13:08 ID:w99H/Udn.net
- スポーツものやバトルものの病人キャラなんて
作者の都合で健常者よりも元気な時と病人の時があるキャラばかり
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 00:59:08 ID:V386wROn.net
- 作者の都合でもまだ話のバランスを考えての結果ならいい
でも病気じゃないけどナリスの死因だけは萌え駄目だとしてももうちょっと何とかならなかったのかと思った
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 01:03:15 ID:Bu2HSH6F.net
- 北斗は原作者がラオウにやや萌え気味だけど
まあ死んでるしというバランス
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 01:05:14 ID:ajGAaLTE.net
- 好きなキャラを殺された人も多いだろうに読者人気もラオウは高いね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 02:11:21 ID:8sswWrKS.net
- あらまほしきラスボス像を体現してるからかな＞ラオウ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 02:53:20 ID:utt+xCAe.net
- 悪役を貫いてる悪役は人気出ることも多いよな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 03:59:04 ID:8sswWrKS.net
- 一貫してるっての大事よな
聖伝の帝釈天があんなオチで唖然としたよ当時
CLAMPあるあるどんでん返し（）なわけだが
（当時他のCLAMP作品はあまりなかったし読んでなかったから
あれが作風だと悟るまでは至らなかった）
おかげで阿修羅王が影のラスボス＆作中一の屑認識になり
作中ブレない悪女な舎脂は一周回って逆に好感度アップした
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 10:07:52 ID:28Gp2bgV.net
- CLAMP悪役だと星史郎が人気あったのも昴流とのBL人気もあったけど最後まで悪役貫いてたのが大きいからな
帝釈天は動機もあれだけど悪役としても意味不明な行動が多すぎて
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 12:58:03 ID:AutpOYeh.net
- >>595
星史郎は悪役として中々出来てるよな
ツバサでは目的の物を手に入れる為に人の多い遊園地を襲撃して無差別破壊するとかヤバかった
同じツバサでも神威は悪役の大量殺戮の片棒を担いでそれを主人公になすり付けた上で「俺じゃない！星史郎の所為だ！」だからなぁ…
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/05(Thu) 16:19:47 ID:+gGGWQlf.net
- 死後のラオウは酷かったぞ
ラオウ倒して終わるつもりだったのに無理矢理続けさせられたという事情があるが
好き放題やった悪人だったのに人格者のようにマンセーされ
今の敵のカイオウがラオウと比較されsageられる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 11:57:00 ID:GDS4n9uq.net
- カイオウとラオウを比較してどうのってのはそんなに無いが。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 19:43:10.24 ID:ZCFFwqXW.net
- >>596
神威ってXの主人公なのにそんな役回りなんだ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 21:22:14 ID:la0nA2nM.net
- Xにおいて東京バビロンキャラが出張ってることの不満をこのスレでも時折見掛けたけど
ツバサでも星史郎の方が目立っててX主人公が割食ってるのか
スターシステム自体は否定しないけど何か思い入れの差を感じてしまう
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 21:28:55 ID:L12iKSTc.net
- 神威はXでも最初は強気で生意気だったのにどんどんウジウジ線細い感じになってったなぁ
萌えなのか何なのかはよく分からないけど
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 22:51:55.02 ID:leG2cWTM.net
- 人気悪役といえば封神演義の妲己ちゃんかな
ラストは作者贔屓って叩く意見も見たけど
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/06(金) 23:17:00 ID:zHBbZwOg.net
- 妲己はそもそもアジアの人気悪役では
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 00:09:17.75 ID:SWy4j3Ed.net
- >>600
割食ってるどころかツバサから入った読者からしたら神威は星史郎以上に下衆な悪役やってるぞ
星史郎は元々悪役だから遊園地で大暴れしても違和感無いし主人公達に被害は出してないけど神威は主人公ボコボコにして別の世界でツバサの悪役が大虐殺を起こすきっかけを作って主人公達がそれで迫害されて挙げ句の果てに八つ当たりだからなぁ…
正直ツバサから入った人間が神威がXの主人公って知ったら味方連中丸ごとクズ揃いと思ってもおかしくないレベル
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 00:46:53 ID:C3dRPFBr.net
- 元々主人公の封印は切れかかってたしそもそも神威が攻撃的だったのはサクラの羽根のせいで昴流が囚われてたからだろ
実際連載当時のスレやファンの感想で神威を元凶なんて叩いてる読者なんてほぼいなかった
CLAMPの話題になるとツバサ神威を異常に叩く奴が来るけどいつも同じ書き方だから同一人物だろうな
正直神威というかCLAMPキャラにこんな粘着的なアンチがつくとは思わなかった
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 00:49:39 ID:4Pf9nnWH.net
- >>598
カイオウ戦のクライマックスでケンがカイオウを「お前はラオウと違って井の中の蛙」とかこき下ろしてたじゃん
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:04:54 ID:MmLlLXm7.net
- (師匠が歪みの元凶だけど)
カイオウ自体は北斗神拳伝承者候補として日本に送られず修羅の国に取り残された男で
彼自体ラオウの兄という立場を使って色付けされたキャラだからそれ自体は別にいい
このスレ的に語るとすれば
修羅の国編が終わった後のエピソードにも
ラオウの過去やラオウの息子が絡んできた点じゃないかな
後者の存在は矛盾の多い北斗の中でもかなり強引な設定のキャラ
個人的にラオウは萌えダメ判定するか迷うラインのキャラなんだよな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:10:34 ID:4Pf9nnWH.net
- ラオウ戦の後1週の休みも無く書かされたせいで話が雑になった面もあるから判定難しいな
あと作者と作画(元々の読み切りは話も書いていたから連載にあたって作画になった)と別々だし
ただ作者がラオウの息子の母をユリアにしようとしたのは実現してたら萌えダメだったと思うけど周囲の説得で翻意したから微妙なところ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 01:15:12 ID:03r9lHdw.net
- >>606
読み返してこい。
あれはカイオウの置かれた環境を哀れんだ言葉ではっきり言ってしまうと琉拳をディスった言葉だ。
ラオウを持ち上げては居ない。
って言うか有る意味当たり前だがリュウ編こそラオウの持ち上げをされていた。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 03:16:51.07 ID:03733LxB.net
- >>601
作者自身もキャラ設定がかたまってなかったのか
脇役キャラの方が描いていて面白いか楽だったか
壮大な設定と重い役回りの主人公な割に薄味だった
いっそ狂言回しポジにすればよかったのに
各キャラの配置バランスってお話作りにおいて大事だと思う
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 11:41:21.83 ID:SWy4j3Ed.net
- >>605
すまん、前にそういう意見があったから思い違いをしてしまった
>>609
そもそもリュウ自体が矛盾してるんだよなぁ…
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 14:05:21 ID:MOi7zndf.net
- >>611
読みもしないで聞きかじりで叩きたいならアンチスレでやってくんない？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 17:29:36.76 ID:SWy4j3Ed.net
- >>612
すまなかったな
きちんと読み直してくる
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 22:19:48 ID:LVLZcJOg.net
- >>610
神威の能力が最後の切り札なのは目に見えていたし
ラストまで描かれてこそ評価が出来るタイプのキャラだと思うんだが
連載が止まってしまった以上どうしようもない
ヒロインはどうやっても死ぬしその後の展開もとにかく主人公陣営を追い詰めるものだったから
主人公が弱ってくのは仕方ないと思ったな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 03:31:13 ID:Up8gA/FE.net
- 単純に弱々しい神威ちゃんにCLAMPが萌えてた節もあったと思うよ
少なくとも原作の大川と作画のもこなは当時弱々しく封真に虐められてベタベタしてる神威にはしゃいでた覚えがあるし
昴流と神威のやり取りも姉妹みたいとか言ってて明らかに気に入ってる感じだったから後半の神威は作者の趣味もあったと思う
ただそれでXが駄目になった訳ではないというかそれ以外の問題が大きかった印象
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 04:08:38 ID:6/IHir7w.net
- なんで「姉妹」なんだよ……
たしかに彼らは華奢で中性的な少年ではあるが
わけわっかんねー
リアルタイムで東京バビロンとXを読んでいただけに
今知った事実に寒気
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 05:44:23 ID:MReAQqXu.net
- まあ女オタの萌え表現としてはよくあるけど原作者がやると強烈ではあるよなぁ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 09:29:39.59 ID:ZxT2br/R.net
- 男性作者だとちょっと思い当たらない萌え方だな
女性で腐が入ってる場合は珍しくないというか温帯による30代既男を「童女」呼びや
柴田亜美あたりも男の美形キャラで「女王様」とかやってたが初めは普通にギャグと思ってた
だけどその後のリキッド萌えによるキャラ変更やカミヨミ帝月でわりと本気だったのかもと認識を改めた
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 14:02:27 ID:qoh3zzRA.net
- そもそもCLAMPは元々腐界隈出身だし当時はそれをファンも分かってた上でついていってたのが多かったからね
聖伝の阿修羅王と帝釈天、バビロンの昴流と星史郎は(恋愛的に)ガチだとハッキリ言ってて趣味を隠してもいなかった
だからそっち方面のCLAMPの萌えは別に問題視しないファンが多かったんだよ
Xが色々言われるのはそれ以外の問題ででもそれが萌え駄目に当てはまるかと言われるとそうととは言えないって感じ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 17:01:27 ID:zQYo4NVL.net
- レズものでもタチを旦那だの夫だのとファンが呼ぶカップリングも有るには有る
けど作者直々とは中々凄いな……
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 17:01:38 ID:zQYo4NVL.net
- レズものでもタチを旦那だの夫だのとファンが呼ぶカップリングも有るには有る
けど作者直々とは中々凄いな……
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 18:25:14.84 ID:hHqToNW9.net
- 女性キャラにもクールな人のことはイケメンとか王子とかって呼んだりする場合もあるじゃん
そういう呼び方自体は別におかしなことではないけど、まぁ作者自らってのは珍しい事例かもね
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/08(日) 20:27:12 ID:/f4SCAbX.net
- 炎の蜃気楼の作者も主人公を女王様とか普通に表現してたしある一定の年代の腐女子作家では別に珍しくもないと思うよ
今の時代では商業作家がそういう事言うと痛い扱いされるだろうけど
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 00:14:03.19 ID:tJqhJ5zz.net
- >>619
コミックスを買う程度のライトファンだったので
聖伝のラストには唖然としたし、バビロンはそういうのじゃないと思ってた
そうか、作者的にはガチだったのか……当時知ってたらドン引きしただろうなあ
今は、あ、そうですかやっぱりって感じ
30前後男性キャラのあだ名が「アイスクィーン」という漫画があって
なんで男にクィーン？て疑問だったんだけど
腐界隈では珍しくない感覚だったのか
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 01:19:10 ID:BhCfICcY.net
- 時代毎に腐界隈の雰囲気も変わっていったからね
今だったらあまり理解出来ない様なノリもそりゃあるだろう
ただいつの時代もそういう腐気質がある作者は最初から萌えありきの作風が多いから結果的に萌え駄目になる事は少ないんだよな
だからこそ温帯や柴田の萌え駄目は強烈だった
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 18:46:02 ID:MB3cXZIB.net
- ここを知る前はアラシヤマは作者お気に入りだと信じて疑ってなかったなぁ
まさか逆だとは思わなかった
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 19:01:14 ID:WRpTgL7a.net
- わかる
同じこと思ってた
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 21:09:05.88 ID:tJqhJ5zz.net
- >>625
それが今も連載中の作品なんだ
作者は外国の方、こういうのは洋の東西を問わないらしい
一読しただけでも作者の趣味というか性癖をバリバリに感じるので
最初からついて来られる奴だけついてこい系の、よくある萌えありきタイプだな
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 21:26:53.09 ID:zvI61mP2.net
- 柴田的には女（しかも山賊みたいな外見）と絡むというのが最大の罰なんだろ
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/09(月) 23:21:18.19 ID:z3NqRMZ4.net
- 相手が山賊みたいな外見だからこそアラシヤマの紳士ぶりが本物となるんであって
ぶっちゃけウマ子が美少女や普通のJKならあんなに格好良くは見えなかったわけだが
この辺の作者の価値観や感性とユーザーの反応のズレは生田に通じるものがあるね
「ヌエコにもっとはるあきを責めさせればよかった」とか語ってたと知って呆気にとられたもの
そんなことしたら今以上にブーイング浴びたに決まってるのにどういう思考回路してるんだか
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 15:45:25 ID:m7USe1oH.net
- サガフロはほんと河津のおかげだったな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 18:41:09 ID:x35pXED3.net
- >>630
>ヌエコにもっとはるあきを責めさせればよかった
ゴール地点としては間違ってないと思うんだ
憎き一族の仇を味方ＮＰＣが一緒に責めてくれるのは
被害者はるあき＆そもそもの原因ヌエコという構図がどうしようもなくあかんだけで…
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:33:00.75 ID:L7o2wEUa.net
- 自分を責めてればまだ好感度上がると思うんだけど
どうしても自他問わず贔屓キャラを責めるって方にはいかないんだよね
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 19:41:45.35 ID:yVQ4kmxi.net
- 責めても加害の程度に対してそれだけ？ってなったり自責したのに行動が伴わなかったりすることも
贔屓が無い作品だと逆に罰せられ過ぎなパターンも見たことがあるけど
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 22:17:25 ID:xe6EAE8n.net
- ヌエコは引くぐらいはるあきスルー状態だったのがあかんのよね
大事に思う事も嫌う事も殆ど感じられない、というかヌエコは周りが持ち上げまくってるだけでヌエコ自体中身がめっちゃ薄い
それに引っ張られて初代作品の一位だった男神が駄目男になったりとヌエコのネグレクトは悪影響ありまくってた
>>629
一応不細工とくっつけられるのは嫌っていう層もいるから嫌がらせのつもりではあったと思う
ただそこでアラシヤマが下心無しのまともな対応したからウマ子ってそういや女の子だったってなる印象の方が強くってね
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 00:28:15 ID:7M2TS2y2.net
- ヌエコは一族の手前はるあきをスルーせざるを得なかったとかならまだしも元凶の旦那はイチャコラしてからしっかり抱き締めて一緒にさよなら、だからなあ
旦那こそもっと責めるべきじゃないのか？としか
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 02:22:00 ID:TkWb7j/D.net
- 真偽不明だが旦那≒桝田？という声もあったし何よりうかつに旦那責めるとヌエコにも飛び火しかねない
旦那からはるあきを逃がすのはいいけどヌエコは式神については詳しい設定のはず
じゃあ式神に子育ては無理だし形ばかりの護衛にすぎないとは思わなかったのか？
大勢いるヌエコに好意的な神様の一柱に後見役を頼むとか他に手を打つ事はかなわなかったのか？
それともそこまで面倒見るほどはるあきに愛情なかったのか？
足りないのは情でなくおつむのほうだったのか？など疑問が湧いてくる
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 05:25:05.75 ID:hiVPbIkM.net
- 責任感じてるならヌエコ自身の手で旦那にとどめを刺す、くらいやらないと
死体を抱きしめるのならアリかも
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 10:53:48 ID:1GG8Iiie.net
- >>635
ウマ子は単に見た目ゴツくて可愛くない女ってだけでなく
実際に性別を超越して強く、リキッドが力で抵抗するのも仕方ないかもと思える下地はあった
なのに「それでもウマ子を女性として扱うアラシヤマ」との対比によって
きっぱりとリキッドの株が下がるという最悪のパターンだったな……
これでリキッド萌えのアラシヤマsageだったなんて未だに信じられない
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 12:21:57 ID:XQ2CKTOY.net
- >>637
ぬえこに好意的なのって戦った相手と動物系で動物系の誰かは預けたら育てるか食い殺すか的な事言われてたし信頼できる相手いなかったんじゃね
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 15:57:00 ID:4+q/TO2s.net
- 寝太郎って神が見たっていう、過去のぬえこ視点の夢だと
式神が子育て無理なの知ってた、でもあの男にすら裏切られたのに誰も信じられない！
って感じだったような
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 19:36:33.97 ID:FakrJRIH.net
- 初代ラスボスの黄泉人は赤子でも子宝に恵まれてない女性に拾ってもらうくらいの考えはあったのになぁ…
可哀想な晴明やりたいからって周りが無能になってるのはどうなのよ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 20:27:22 ID:uc5ixOnS.net
- ×黄泉人
○黄川人
つっこむほどのことでもないけど一応
晴明かわいそうがやりたいのはまだわかるが結果ヌエコをめちゃくちゃ下げてるのに気づかないのがなんとも…
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/11(水) 22:34:15.21 ID:Cm2jhsVX.net
- かわいそうな晴明なんて桝田も生田もやってるつもりはなかったと思うよ
かわいそうだけど健気に気高く生きるヌエコのつもりはあったと思うけど
かわいそうな晴明をやってるつもりがあったらもっと晴明を罵って
一族に寄り添えばプレーヤーの理解が得られたなんて言う訳ない
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(Thu) 00:16:53 ID:aTFBN2rx.net
- はるあきはあくまでヌエコageする為の道具で可哀想とかプレイヤーからの同情なんて欠片も狙ってなかったと思う
同じ悪役でもキツトと比べるとはるあきへの思い入れの無さは明らかだった
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(Thu) 02:28:55 ID:vqd7w0tw.net
- >>640
ぬえこに倒された神シリーズの中の風神雷神モチーフの神様達は作中の神様達の中でもトップクラスの人格者だった気がする
ヌエコの信者じゃなくても氷ノ皇子とか実力もあるし話も通じる相手もいるしな
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/12(木) 23:16:21.85 ID:LyduH+ky.net
- よく知らない相手に子供預けろって…
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 06:10:17 ID:3iov+FBv.net
- よく知らない相手でも式神だけよりはましじゃね
人間で言えばいくら忠誠心溢れてても犬に乳幼児を任せるよりは赤の他人でも人間の所へやるだろ
同様に一か八かで性格良さそうな神様に託すほうがなんぼかましって話よ
つうかこれも星の数ほどある設定とストーリーの矛盾の1つなんだよな
当時ヌエコが式神に関して無知で育児は無理と知らなかったなら仕方がない
だがはるあき誕生の時点で既に知り尽くしてるんでコレ育児放棄じゃねとなる
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 09:22:16 ID:NJcQ/g5E.net
- 因縁付けたいだけにしか見えないよ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 12:12:06.78 ID:cZ4BKo5p.net
- 式神育児問題は「式神って普通の育児はできないよね」レベルの難癖じゃなくて
式神はガチで何もしなくて赤ん坊の晴明は餓死
死んでも生き返るので復活して餓死、延々と餓死
餓死や病死を見守るだけなのはもちろん
外敵に襲われた時すら守らず殺害させる
庇護者がいなければ生きていけない時期を乗り越えた頃には
親を求める願いが肥大化し狂っており、ヌエコを得るためにプレイヤー一族に呪いをかける
というのが「メインストーリーの真相そのもの」だから
重箱の隅的な細かい設定の話じゃないよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/13(金) 13:15:54 ID:gvqH1mC2.net
- 2014年と2015年はゲームのシリーズ最新作やシリーズの新作が多く発表された年だった
だが実際は作者が暴走して萌え駄目ゲームやファンの期待を裏切るがっかりゲームが連発される悪夢の期間だった
BASARA4 俺屍2 ゼスティリア が発売されたのもこの頃か
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 01:19:41 ID:SqS8GUaL.net
- その悪夢の期間を経て萌え駄目のハードルも上がった印象
そんな今でもあれは酷かったと言われるリオンってやっぱり凄かったんだな
悪い意味で
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 02:13:53 ID:t3VBZrth.net
- 「メインストーリーの真相そのもの」にかかわる問題なのにスタッフが見逃すのが
ヌエコ・リオン・ロゼ・三成に共通のやばさだよな
キャラ可愛さに目がくらむとこんなでっかい穴に気づかないのかと慄くしかない
暗殺しまくりでも気にしなければ問題なくて良心咎めると穢れるならサイコパス最強かとか
何か功績挙げたわけでもない一介の護衛が王族よりも重視される理不尽とか
戦国時代が舞台ならとにかく天下統一して太平の世を築くのが最終目的じゃないのとか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 13:50:09 ID:FXTtjV7s.net
- ゲーム関係だとリオンみたいなのがそう出てたまるかからのヌエコ→ロゼ→三成の地獄は洒落にならなかったね
あれがあってから流石にあれ以上は～みたいな事他スレでも書けなくなった
個人的に三成はアニメJE（これがやばすぎ）まではギリギリ萌え駄目前っぽい印象だったけどそれ以降に出たゲームはもう萌え駄目だなって
リオンはヌエコロゼ三成がインパクトありすぎたけど改めて駄目な点見返すとやっぱり萌え駄目というか
この三者が出る前までゲームの代？っぽく言われるのも納得のアレさなんだよね、奇跡のキャラ発言はやっぱり強い
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 15:02:50 ID:dlq2uyj4.net
- ヌエコとロゼは今でもどちらが酷いかというそれぞれのゲームファン同士の悲しいマウントの取り合いがある
そんな中で両作とも好きなファンからは
２０年シリーズ最新作のテイルズ出身のロゼがダメージ範囲では勝り
15年越しのシリーズ続編の俺屍出身のヌエコはダメージ自体の大きさで勝ると言われてた気がする
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 15:15:36 ID:PXc3xwZt.net
- どっちがより酷いというかどっちも違ってどっちも駄目って話だよな
どちらも駄目の閾値は遥か彼方に飛び抜けている
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 15:32:14 ID:dJprL1zG.net
- よくないことだとは思うけど、やっぱり未だにロゼの声優さんの名前見つけるたびに「うっ」ってなる
全然罪はないと思うし、仮に馬場となんかあったとしても独身同士だからなんの問題もないと思うんだけど
それでもんほぉ、が脳裏に焼きつきすぎていて
トラウマだわ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 16:34:41 ID:FXTtjV7s.net
- 前に誰かが言ってたけど「みんな違ってみんな駄目」っていうのが悲しい事に的確な気がする
BLゲーだからこそ起きた萌え駄目のそれ僕や強さ全振りでそれしか残らなくてファンからも黒歴史扱いされてるDBブロリーなんかは他と比較するのは難しいし
結構どの作品もベクトルが別方向に行ってるしね
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 16:52:59 ID:65yhROMQ.net
- >>657
当時はあったけど声に興味ないから今は思い出しすらしないな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 18:35:59.17 ID:PSlPPWjg.net
- >>657
んほぉは馬場本人の発言じゃなくて単なるネット民の言葉遊びでしかない
声優の方は既に当時引っ張りだこの売れっ子で枕なんか必要なかった状態なのに枕で仕事を取ったというのもネット民の邪推
事実とネット民の身勝手な噂話や作り話を混同している感じなので気をつけて
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 19:13:29.36 ID:oU+mEAO9.net
- ヌエコの中の人は超有名で代表作も他に沢山あるせいか特にヌエコの印象つかなかったな
ロゼの中の人は馬場が萌えてたせいか名前みるとあーロゼかーってなるのはわからなくもない
声自体は全く印象に残ってないので聞いてもなんとも思わないのは幸い
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 19:14:56.72 ID:d+gyjoeT.net
- アリーシャとロゼどっちの声優も売れっ子で良かったよね
そうじゃなかったら風評被害もっと酷かったかも
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 19:49:44 ID:dJprL1zG.net
- 気をつけてってww、
別に色物業界のアイドルやタレントがお偉いさんに枕とか自分には関係ない業界だし否定はせんよ
この声優には馬場のイメージがついちゃってるって脳が意識してるから気の毒って思うんだわ
まさか枕がないとは言わないよね、ここの偉いさんから求められることなど絶対ない価値のない処女ブスさんたちも
- 664 ：名無しさん@お腹いっぱい：2020/03/14(土) 20:49:44 ID:9Aq2+dGc.net
- ロゼの声優は一時期ダメだったけど、彼女が主演を務めたアニメを好きになり出演したソシャゲの方でも好きになりって感じで何とか脱却した
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 21:21:49 ID:Da7kqQ/u.net
- 自分はゼロスの声優が駄目になっちゃった
ちょっと惹かれたキャラがいても声があの人だと無理になる
漫画か小説の声なしの原作ありなら原作に籠もればいいけど
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 22:14:01.64 ID:9ROO5d0e.net
- ゼロスが萌え駄目ってこと？関係ないとただの無関係な話だけど
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/14(土) 23:23:00 ID:ji1CGH2Y.net
- >>661
俺屍2の直撃弾食らった人の中にはエヴァやコナンとかあと番組ナレーションとかも多いので
そういうので聞いてしまうと声優本人には全く思うことはなくても思わずチャンネル変えてしまうって人も結構いたよ
ヌエコにしてもロゼアリーシャにしても代表作たくさんある声優で一般に萌え駄目キャラのイメージがつかなかったのはまだよかった
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 00:08:02.39 ID:NJue69Fj.net
- 声優さんはただ自分のお仕事をしただけで悪い事はしていない
寧ろマイナスイメージによる被害者
悪いのはひたすらに萌え駄目作者
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 01:50:57 ID:tITdt6zt.net
- 出演しただけで656みたいな基地外に未だにネガキャンされてるのは気の毒だな
萌え駄目は不幸しか生まない
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 02:52:57.56 ID:59Mn/2OB.net
- >>666
シンフォニアはゲームはまともだけどアニメが萌え駄目
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 04:35:39.02 ID:DdOr16Z/.net
- ゼロスは萌えダメというより担当声優さんやキャラの使い勝手が良すぎていいように使われてるイメージ
声優がそのシリーズの年に一度の大型イベントの司会を任されていたり、女好きキャラが話作りに使いやすくてお祭ゲーでゼロスが絡むと大体いつもの流れになったり
その関係上イベントやスキットで出番が多かったり活躍優遇するとかの忖度はあるだろうけど駄目かはさておいて萌えとは遠いところにある気がする
個人的にゼロス贔屓というよりは声優贔屓ってイメージだなぁ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 07:48:00.82 ID:8RBBDUII.net
- >>663
こういう馬鹿に粘着されるのは可哀そうだな
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 14:44:15 ID:9Bs1BLqN.net
- TOSのアニメは本当酷かったな
スタッ腐にユアンとゼロスの信者がいたせいでこの二人だけ贔屓されまくり
あと特典映像が人気投票ネタばっかなのもうんざりした
とどめにOPで幻想水滸伝パクったのは開いた口が塞がらなかった
TOAアニメは原作通りやってきっちり纏めたのはやはり監督の技量の差なんだと痛感した
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 17:18:35 ID:9h6OmMqz.net
- 別にヌエコもロゼも以前から知ってた声優で
声優本人がイキリオタクみたいなのでもなかった
不祥事してない人だからさすがになんとも思わなかったけどな
声優嫌いになるそういうパターンは声優の発言や
空気読まない信者が推しの声優を持ち上げて他をsageするパターンだし
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 20:10:43 ID:moQXhAv3.net
- 声優を嫌いになると言うより声を聴くと声から芋づる的に
萌え駄目キャラが思い出されて辛い気持ちになってしまうということなんだと思う
音って記憶と結びつき易い情報だしね
>>663 みたいな元々声優のアンチの粘着みたいのは別にして
- 676 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 20:48:54 ID:gLBrqH29.net
- ロゼの中の人はロゼに感情移入できんと言ってたっけ
むしろ本人は迷惑被った方なので気の毒だ
BASARAの山本Dは三成の中の人ではなく舞台の人萌えで
公式ツイッターのスタッフも仙台の政宗コラボのイベントは宣伝用しないのに
とっくに卒業した三成の舞台役者のBASARA無関係な別舞台を宣伝してたな…
三成を一番冷静に批判してるのが当の中の人（声）
「『秀吉様のため』と言ってるけど、本当は秀吉のせいにしてる」
「『あいつは可哀想な奴だから仕方ない』で納得してもらえる。三成、結構ズルいポジションにいますよね」
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/15(日) 21:32:41 ID:moQXhAv3.net
- 一例として二国間の緊張が高まって戦争が始まりそうな時に
両国の高官を暗殺してでも戦争を止めるという意思を呟く
「また戦争を始めると言うのなら殺さなきゃ」というロゼのセリフを
声優は深刻な雰囲気で演技したらNGが出て
新しい演技指導が「もっと楽しそうに」というものだったと
そういう齟齬がたくさんあって、声優はどんな育ち方をしたら
こんな性格になるのか考えてしまったとコメントしていた
実際どう見てもゲームのロゼは暗殺を楽しんでいるサイコパスだから
最初からロゼはサイコパスキャラなのでと説明でもされていなければ
声優が演技プランに悩んでしまうのも仕方がないと思う
でもそういう演技をさせた方はプレーヤーからサイコパスかって非難囂々になったら
言い訳三昧なのが理解しがたがった
お気に入りの声優にわざわざそんな演技指導するぐらいなんだから
そういうサイコパスキャラがかっこいいと思ってそうなった訳でもなさそうなのがね
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 01:12:44 ID:5UGRYO3O.net
- >>671
そのあたりは過去のスレ読んで
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 02:47:13 ID:kpNDjEep.net
- 萌え駄目に声優自ら乗っかってるのは脚本に媚びてシナリオ改変＋生き延びた鉄血のガエリオぐらいじゃないの
林原はコナンでの言動のほうがアレだけど鵺子にどうとか聞いたことないな
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 04:40:12.58 ID:MiTNt7iF.net
- 仲間にサイコやスレスレのやばい奴がいてもいいけど
その場合やっぱ周りはドン引きか異を唱えるキャラのせめて一人ぐらいはいてくれないと
さもないと単なる異常者集団になって共感しにくくなっちゃうよ
だからロゼも本来ならあの性格や信念は敵か第三勢力向きだった
しかしもろ味方でおまけにヒロインときた日にはこれはきっと旅の途中色々学んで変わっていくに違いない
賛同しがたい確信犯的言動の数々はその為の前振りなんだなと思った
だがそんなこと全然なくてそれどころか主人公一行の方が取り込まれていって世界観自体おかしくなった
最後はもうアリーシャ退場は苦労続きの常識人ゆえにあのパーティーに居場所がなかったとさえ思えた
DLCが来るまでは
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 08:05:17.14 ID:WRGeA3Ck.net
- コナンの場合作者が林原の「コナン欲しい」発言にしっかりNOを突きつけてるから
その作者は赤井に萌え駄目気味だけど
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 14:33:44.46 ID:6uldqubc.net
- ロゼはサイコな奴として作ってないだろうからなぁ
あの世界で最も理想的で正当性がある人物として書いてるだろう
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 14:34:16.68 ID:981Wf2Ta.net
- >>679
改変は脚本家がしなきゃいいんだから結局脚本家がゴミだろ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 15:22:24.00 ID:MiTNt7iF.net
- ネタも出尽くした長寿連載で新たな原動力となるなら
多少の（あくまで多少ね）のキャラ萌えもやむなしと思わなくもない
というのも萌え駄目作者は萌えてる最中に厄介なだけでなく
萌えを失った後も別の意味で同じくらい困ったことになる場合があるらしい
はじめの一歩を見てるとつくづくそう思う
板垣に萌えてた頃しょっちゅう荒れてたけどその萌えが鎮火したらしき現在
萌えと共に作品へのやる気さえ消え失せたかもはや話題になることさえ稀という凋落ぶりだ
それに比べればコナンのほうは定期的に評判になるし十分な収益も上げてる
だったら作者の赤井萌えもある程度までなら必要悪に近いという気がする
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 18:43:10 ID:cD1DJpe9.net
- コナンは赤井や安室に作者が萌えてても、実際ファンには受けてるし新しい層も獲得してるから駄目ではないよな
それにこの二人がどんだけフィーチャーされようと、「こんなすごい二人に認められてるコナン=新一はやっぱりすごい主人公だ」という柱は揺らがないし
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 18:48:59 ID:gyVGQHf1.net
- 逆にある程度キャラに萌えと言うか愛がないとそれはそれでダメになるんだよな
萌ダメとその特定キャラへの愛のなさが同時に発生するのが一番最悪なパターン
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 19:56:52.38 ID:MiTNt7iF.net
- >「こんなすごい二人に認められてるコナン=新一はやっぱりすごい主人公だ」
これはホント大事だと思うわ
俺屍2だってヌエコにとって一族は特別な存在とプレイヤーが実感できる
そんなシーンが一つでもあれば相当違ってたんじゃないかな
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 19:59:37.40 ID:XOtwhL85.net
- >>686
高橋留美子は？
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 20:10:06.96 ID:W5oZgerg.net
- >>683
その脚本に対して頑張れば未来は変わる！みたいに得意げに言い回ってたからな…
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 20:22:46 ID:XOtwhL85.net
- 鉄血は一期前半から設定矛盾や破綻だらけだったからP5R並みに萌え駄目以前ではあるけど
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/16(月) 21:30:20 ID:gyVGQHf1.net
- 何故急に全く関係のない作家や作品が出てくるのか…？
一部の作品の話題になるとすぐこうなるよね…
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/17(火) 09:48:19.04 ID:s+reF2vI.net
- 何の疑心暗鬼に陥ってるのか知らないけどここ元はといえば愚痴スレの派生スレだし
単にその時に思いついたこと気の向くままに書いてるだけじゃないの
皆が気に入れば話に乗るしまだ前の話題で盛り上がってる時ならスルーで自然に流される
その繰り返しでここまで続いてきたスレと思ってるが如何に
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/17(火) 21:33:21.16 ID:NPQHvHTy.net
- コナンはライト層とディープなファンの温度差が激しいコンテンツだからな
原作読み込んでる人じゃないと本筋に食い込んでくる猛烈な赤井プッシュはあまり気にならない
キッドも危ういところあるけど 内容が酷評されてる業火も原因は作者ではなく映画製作サイドの問題だった
本当にコナン至上主義という一点のおかげで最後の一線を越えてない状態
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/17(火) 22:12:42 ID:ihsRk78b.net
- >>692
まあでもちょっと苦言を言いたくなるのは分かる
>>688とかこの流れで全く名前の上がっていなかった作家の名前だけ出して
自分は手を汚さずに住人に叩かせたいのかなって思ったし
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/17(火) 23:53:44.37 ID:Gcu/FhhE.net
- そもそも何でこの流れで高橋留美子が出てくるのか意味分からんしね
高橋留美子って人気でうる星のヒロインを変えたくらいだし萌え駄目とは無縁のイメージだけ
ど
だからといって鳥山みたいにキャラは駒扱いのタイプでもないし
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 00:30:47 ID:YitbjDMe.net
- 高橋留美子で苦々しかったり悲しくなるのは推しキャラの贔屓とかそんなんじゃない
なかば不可抗力にが近い絵の劣化のほうだな
年齢が年齢だし気力体力充実してた全盛期に比べれば仕方ないとも思うけどやっぱ寂しいわ
一方で今も昔もラブコメもシリアスも萌えとは縁遠い作風と思う
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 10:09:10.88 ID:qXm8Wn2Q.net
- >>696
そういうのはそういうのを嘆くスレとか該当するスレでやればいいんじゃないかと
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 11:58:50 ID:YitbjDMe.net
- >>697
レスどうも
でも結論にあたる最後までは読んでくれてないかスルーみたいでそこは残念だよ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 13:09:58.47 ID:shrI/Y1+.net
- コナンの赤井とか安室とか引き延ばし用のキャラでしかないじゃん
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 17:39:48.22 ID:fVb5HGQr.net
- ひたすら引き延ばし続けざるをえない作者が自分のモチベ維持のため
萌えをぶっこんだキャラを投入したんだとしたら仕方ない気もする
それでも主人公至上主義で萌え駄目の一線は越えず
しかもその新キャラで新たなファン層を獲得できたのなら非常に良かったのでは
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 18:14:47.21 ID:M3lQ/rkH.net
- 全然ファンがつかない萌えキャラよりはるかに良いわな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 18:41:30 ID:c4qSFDuj.net
- 公式も前はあまり売れなかったグッズがその二人のおかげで売れるようになったって言ってたな
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 18:57:24 ID:CFpgxdH9.net
- ベルモット編とか本編に影響しない話を挟んで
今以上に引き延ばしてた時期もあるから安室がいようがいなかろうがあんま関係ないな
赤井もこの時期に出たキャラ
ドラゴンボールワンピースと違って簡単に引き延ばせるから
作者の意思とは関係なく手放さないだろう
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/18(水) 21:10:35.38 ID:2+c0fPNA.net
- 新一自身の話はもう組織との決着以外は大体終わったからなあ…
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(Thu) 00:23:10 ID:jRI/eWU9.net
- 蘭とも恋人になったしね
コナンはもう映画がヒットしてる限りは続くだろうから作者のその時の萌えを入れて引き伸ばすパターンだろうな
ナルトのボルトもそのパターンになるかと思ったんだけど
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(Thu) 01:20:42 ID:5AOHCKco.net
- 作者の萌え入れて皆に受け入れられる人気になるキャラと受け入れられないキャラ
その具体的な差ってどこにあるんだろうな
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 01:42:25.91 ID:+PaRP614.net
- 萌え駄目だから当然駄目なわけで
作中で必要ないシーンで話を挫かれたりするし
作品をゴミにする存在だから受け入れられないんでは？
作品の良し悪しは主観的なモノであっても物語の作法や公序良俗は基本共通してるし、そこから逸脱してる、しかも作者の完全な色ボケエゴだと知ったら受け入れられないよ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 01:43:35.98 ID:+PaRP614.net
- 受け入れられるのは作品が壊れてないとか
萌えてても他がテキトーでなかったりとかそんなかんじだと個人的に
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(木) 11:50:04.40 ID:jdS2HvTo.net
- 作品のバランスを盛大に欠いてるのははっきり萌え駄目だよね
あとはみんな大好きって感じのテンプレ外さない萌え方持ち上げ方なら好きな人は喜ぶだろうしWin-Win
でもなんで萌えててそんな扱い？ってな謎采配されると萌え駄目な印象
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(Thu) 14:29:05 ID:lUIYKF+B.net
- ナリスの萌え方とか扱いとか腐女子ですら戸惑ってた読者が多かったからな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/19(Thu) 18:48:23 ID:b1bdtSyN.net
- >>694
叩かせたいんじゃなくて高橋留美子みたいに仕事に徹してる作家もいるじゃんって言いたかった
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 00:25:03 ID:CwIaDmFr.net
- >>710
振れ幅が大きかったからね
極論すれば、最初からナリヌだったなら
あんなに皆嘆いたり当惑したりしなかった
最初からナリヌだったら、人気キャラにはならなかっただろうし
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 01:28:45 ID:YeGNpMq8.net
- 最初からならある意味その手のネタキャラ需要とかあったかもね
やっぱ誰得な路線変更とかそうであるべき期待を裏切るとかは駄目だよ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 01:41:35.97 ID:A92D10AA.net
- ちょっとしたキャラ変とか今までの延長線上として設定を盛るならともかく
完全に明後日の方向に全力でハンドル切られちゃったからね
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 01:55:07 ID:NBCIuFU4.net
- ナリスはよりによって盛られた属性がそれまでのキャラと正反対に近い傾向だったからな
ごく一部にはナリヌも好きって層もいたかもしれないがそれでもあの死に方についていけるファンは少なかっただろうし
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 10:38:26.32 ID:CvzxZ9OB.net
- ナリヌは萌えてなかったキャラに突如萌えての方向転換や設定盛り盛りじゃなくて、元々萌えていた贔屓キャラの全力での明後日な萌えの方向転換の結果だからなあ
決してキャラ萌え自体が悪いわけではないというのがよくわかる事例だわ
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 12:06:21.06 ID:/9q+yvHw.net
- 作者のゴーストか否かとか？
自分がグイン愛読してたらなんでこうなったってショックと疑問と悲しみしか頭に浮かばないと思うから本当に乙なんだぜ
ヌエコとかとは萌え駄目でもベクトル違うなあ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 15:59:17 ID:TLnc5AAS.net
- ナリヌは作者がナリスに憑依して産まれた
成人男性で童女なんてのは小柄な温帯自身の萌え
ヌエコは完全なる理想の俺嫁
リオンは…どうなんだろうな あんまり性的な匂いがない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 16:49:42.33 ID:rxfhUet8.net
- >>718
リオンは理想の彼女かな？
三成はディレクターのあるべき自分というところか
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 18:11:16 ID:4FGmKV/y.net
- >>711
自制してるとかじゃなく元々ずっとそうだからね
らんまでも途中で脇カプ試しても読者に不評だったらすぐやめてたし
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 18:12:50 ID:4FGmKV/y.net
- 作者の個人的萌えとかではないっていう意味ね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 18:48:24 ID:HUz6QFOm.net
- キングってリオンの前にもときメモ３で学園のアイドル（どう見ても地味な外見）が主人公に惚れてて
周りのモブにヒューヒュー言われるってシチュやってたな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/20(金) 20:34:47 ID:sf2iacIU.net
- 奇跡のキャラってワードは今でも強烈だからねえ
キングって人の好みってのは本当にそれっぽい
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 00:20:28 ID:QCVoSbBt.net
- ギャルゲで地味な容姿のキャラが人気出るパターンって主人公だけが良さを知ってるとか最初は地味だけど後にお洒落したりして可愛く変貌って展開だと思ってた
地味なのに最初から学園のアイドルで周りから羨ましがられるって地味好きからも違和感ありそう
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 02:33:17 ID:S7ZOA6Rp.net
- 設定が美人とかかわいいのにどう見てもそうでもない外見の萌え駄目キャラ多いよね
少女漫画の主人公とかだと見た目可愛くても地味設定が多いけど
それとは逆というか何か理由はあるんだろうな
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 13:06:55.58 ID:X3bzOg0P.net
- もとから設定してあった中身を抜いて適宜自分のアバターにするなら元の匂いは消さないと駄目だからじゃないか？
萌え駄目や作品への違和感はキャラクターポジを作者が乗っ取ってる事による二次三次クロスオーバーと思う
可愛くて中身の主張しないキャラはちゃんと受け手の移入を考えて作られてるけど
萌え駄目は中に作者が入るかその時の俺嫁を入れるから
後々でも人気が出た時(むりだけど)継続して自分が操って俺萌えェするためにある程度キャラをプレーンな状態にしといきたいとか
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 13:09:22.91 ID:X3bzOg0P.net
- なんていうか奇跡のキャラって神様で奇跡だから何にでもなれるし皆良くしてくれるって設定だけど、実質作者か嫁でしかないよね
作者は神をクリエイトしたつもりなんかな
それに乗れたら最高だよな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 13:52:05 ID:6gcsrQ/q.net
- 地味子スキーはわりといるけど大体はこの子の魅力は俺はわかるんだ的な方向みたいな話を聞いてるんだけど
そういう意味でも萌え駄目化する側はズレてるんだよね、それを万人に押し付けるというか
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 15:06:55.83 ID:SbuuWVuf.net
- キングのときメモ3お気に入りキャラってメインヒロインの赤髪おかっぱの子？
ときメモ3は雑誌付録の序盤のみの体験版しかやってないんだけど
後々ToHeartプレイしながら髪型の話神岸あかりと被ってるなと思ってた
まあよくありそうな設定だけど
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 15:35:58.88 ID:wh6Qi+TS.net
- そういやリオンを嫌ってたり軽く扱うキャラっていたの？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 15:45:15.95 ID:ABuKgyI0.net
- いない
護衛と言いつつ扱いは王族の一人だったよリオン
執着するイケメン(同じ暗殺組織出身で薬などでボロボロ)や
惚れて命かける美少年なんかはいたけど
むしろ主人公で王族の王子の方が扱い悪いくらい
身内から一歩離れた外野からの扱い貴族からは特に
婿に出すしか存在価値のない不用品だよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 16:08:00 ID:m7eIJkgg.net
- プレイヤーキャラ含むゲームのすべてがリオンに甘々なわけか
ヌエコ・ロゼ・三成だって敵視してるキャラはいるのにな
世界中の人間が守りたくなる護衛かあ（白目
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 16:39:12 ID:2mJnHKQZ.net
- 元々いた暗殺組織すら殺人やらせてないしね…
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 16:44:28 ID:dj+VnTw9.net
- >>725
既に>>728で挙げられているのに追加するなら
「内面も見ている」(実際は(笑)だが)
の表現だと思ってる
地味だけど性格が良いとかそういうのの表現
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 16:53:48 ID:2FCqhzh4.net
- >>732
ロゼを敵視してるキャラいたっけ？
ヌエコはこき下ろすキャラはいたけど明らかに凛々しく聖母なヌエコに嫉妬する醜い女()って表現だった
でもプレーヤー的にはその嫉妬から暴言吐くとされた女神の発言の方が共感できる内容だったので余計乖離がひどくなってたが
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 17:38:24 ID:4UHHBtbl.net
- そういや仮面ライダーゼロワンの天津垓の萌え駄目は出てた？
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/22(日) 18:24:39.51 ID:KmxiHauM.net
- 前にチラッと出たけど放送中なので後でって話になったと思う
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 00:25:28 ID:5f99wH1k.net
- >>731
5はその不遇な立場にいる主人公がどう登り詰めていくのかって点も楽しみにされてたと思うんだけどな
まさか最後まで護衛優遇でメタ的にも主人公が不遇な立場になるとは思わなかった
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 12:46:40 ID:87mNHFEH.net
- >>735
うろ覚えなので間違ってるかもだけど
一応婚約申し込んだ王子の母親辺りが敵意を持ってなかったっけ？
ロゼ単体ではなくロゼ率いる暗殺集団に対して、て感じだった気がするけど
まぁ悪役だから、真っ当な批判をしてロゼに影響を与えたりプレイヤーの溜飲を下げる為のキャラではなく
やる事なす事全て正義なロゼに倒される踏み台装置的悪役として敵意を向けてくるだけだね
意見の対立者としては一応序盤と主人公だけど、襲われた事があってもロゼへ敵意は持たないし
「殺しはダメだ」と言っていた信念を「殺しも止む無し」とロゼ寄りに変更してくだけで終わるだけだし
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 14:47:46.41 ID:a/gJm9q5.net
- ＞ロゼ寄りに変更してくだけで終わる
萌え駄目鍋汚染か…
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 16:52:36.76 ID:xF4Nkvbt.net
- >>735
ロゼに対して「家族ごっこ」と罵倒してたキャラいなかったっけ
死んだけど
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/23(月) 20:17:14 ID:wCeCQh6k.net
- あのロゼへの求婚話とか時系列が色々アレで違和感あったなあ
あれのせいでロゼ結構年いってるのにああいう性格なの？とか色々
結構ロゼ周りがおかしいことになってんだよね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 02:27:05.60 ID:431QA5m5.net
- 萌え駄目作品って時系列がおかしかったり時系列自体を弄るトンデモ技に出るのが結構ある気がする
前者はヌエコやロゼで後者はリキッドがそのパターンかな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 23:32:35 ID:kkRFioN9.net
- >>743
それはなんかわかる
全部まとめて無理矢理同じ土俵にしてそのトップにいないと気に入らないというか
これはこれとして例外とか別格みたいな存在を許せないというか
地続きのシリーズ物とかだと過去作やキャラも踏み台にすること多いしな
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 00:19:29 ID:ki1IOwB5.net
- 俺屍2はまさにそんな感じだったんだっけ
ファンとしてはせめてパラレルなら救いがあったのにわざわざ公式が全部まとめた表を作ったとか
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 02:20:28.26 ID:V7EgjFv2.net
- >ロゼを敵視
ルナールのことじゃないの？
最後までロゼの踏み台になることなく、暗殺というスタンスを否定しきって、プレイヤーからも｢よくぞ言った！｣みたいな感じで好感度高かった
萌えダメキャラって結構踏み台用の敵対キャラも用意されていることも多いけど大抵その踏み台キャラの方が共感できたり正論だったりすること多いよね
自分の萌えキャラを絶対正義にしたいならなぜそんな他キャラを出すのか毎回不思議なんだけど
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 05:36:56.28 ID:vEVReH1Q.net
- >>746
そりゃ責められてかわいそう！をやりたいからじゃないだろうか
100人中100人に素晴らしいと思って貰いたいけど実際取り巻きが全員洗脳済みだとなんか物足りないから
反抗的なキャラを出してこんな分からず屋に絡まれて可哀想とか
誤解だったと反省させたりしたいんじゃないだろうか
傍から見るとその反抗的なキャラの方が洗脳されてなくてまともだから
普通に支持集めるのも当然というか
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 08:25:28.73 ID:TmcSQdCN.net
- ヌエコやロゼやリキッドは「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら」をベテランが商業でやっちまった感があった
ヤクの如く萌えをキメてるせいで前後の流れやテーマとの兼ね合いなんざ念頭から綺麗に抜け落ちてる
そしてマイキャラの魅力に酔い痴れたまま頭にピコーンって閃いた設定や台詞やイベントを片っ端から注ぎ込む
その時もう当初の計画が相当進んでてもお構いなしだから離脱済みアリーシャの装備を店で売ってたりするんだと思った
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 16:02:01 ID:1oM0YvI2.net
- リキッドの話って過去世界に行って名付け親になるやつだっけ
一旦は完結（完成）してる過去作品は綺麗な思い出としてとっておきたいのに
萌え駄目キャラはそっちの話の根本から関わってましたーってことにされて
それすら許されなくなるという
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 17:47:27 ID:wiYEA4N4.net
- パプワとは関係性深いキャラでもないのに育ての親の爺ちゃん差し置いて名付け親とか一番駄目なやつだったな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 18:02:57 ID:bfbXratZ.net
- しかももともと育ての親の爺ちゃんが名付けたってエピがあったのにっていう
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 22:59:39 ID:TmcSQdCN.net
- リキッド単体に関しても前作の時の方が遥かにいいキャラだった
準主役級の扱いのパプワより終盤に脇役として登場した南国少年の方が味があった
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(Thu) 00:02:31 ID:OATKbRW/.net
- リキッドやナリスは良い時期があったからこそ変わりぶりが辛いんだよな
三成だって初期の頃のキャラはそれなりに人気あったのに
作者の扱いのせいでどんどんマイナスに傾いていくのは好きだったファンこそきついよなあ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(Thu) 01:12:44 ID:pFvtp7XH.net
- 路線変更で新規ファンが増えたってわけでもないからね
そういうのは賛否割れて過去ファンが老害とか言われたりして別のきつさがあるけど
この場合は本当にただの劣化と言うか誰得で一致してる分平和ではあるのか？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(Thu) 12:55:41 ID:v5+MbtX8.net
- ゲームのロゼのファンは、アニメやソシャゲの漂白されたロゼはいまいちって言ってるらしいのには驚いたな
でもそれこそ路線変更でファンが増えてるから問題ない誤差の範囲っていう
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/26(Thu) 15:05:14 ID:qPN4TiBT.net
- >>742
あの求婚話は元はアリーシャのエピソードなんじゃないかなあ
母親の地位が低くて王位継承権に関係ない末席の姫なら年端も行かない子供の頃に政略として許嫁を決められてても全く不思議ではない
逆にロゼは表の国を股にかける豪商って設定でその財産目当てに政略結婚を申し込まれることはなくはないと思うけど
それなら申し込まれた時点でそれなりの年いってないとおかしい上に、回想のキャラ絵が仲間になってからのままだから
もしかしてロゼはすごい年いってんじゃないのと疑われてしまったけど
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 00:30:26.51 ID:jUoLyteG.net
- >>753
三成みたいなキャラは「ファンは量より質重視」のキャラだからなぁ…
絶対に認めない、大嫌いと言うBASARAファンもいるけど逆に本編での大谷吉継の様に三成に保護欲をかき立てられるファンもいる
そういうファンは人数こそ少ないけどグッズが出たら必ず金は落とすし余程の事が無い限り離れる事はない
だからその唯一離れる可能性と言えるキャラのブレは御法度
「行く先は残っても破滅ぐらいしかない復讐者」
だからこそ三成に付くファンがいる
過去編の4であんなキャラになってたら大概のファンは幻滅する
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 09:53:04.82 ID:DOZq/NwB.net
- 最後は滅びる定めの悲劇的キャラのファンが何らかの救済を求めることは珍しくもない
だが公式がそれに答えるならあくまで一抹の救いまたは外伝のパラレルで平和な日々ぐらいに留めて根本は変えない
その方がハッピーエンド好きにはifや逆行物の二次や何かで盛り上がる余地を残しつつ
本来のシリアスや破滅の美学を好む層も共存できてお得という気がするのだがね
BASARAの場合がっつり方向性変えて最終目的が全国統一で平和をもたらすから三成の為の世作りみたくなってるんだよなあ
三成至上主義者より他のキャラのファンの方がずっと多いのにそっちの気持ちと落とすお金は無視ってつくづく異常ですわ
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 21:04:43 ID:wCPFx1zN.net
- ロマサガのアプリゲーム
オリキャラはぶっ壊れレベルに優遇されてて歴代の人気キャラはそれの添え物
気分悪くてもう無理
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 22:16:14 ID:y6AeEozB.net
- >>759
リユニバースのP及びライターはモバイルゲーのエンペラーズサガで微妙なゲーム性とメアリースーじみた
最終皇帝ロックブーケ推しクソシナリオで「萌え駄目というかただの駄目判定」されたスタッフやぞ
今回はドット絵とゲーム性がそこそこ評価されてるんでただの駄目扱いとは言われなさそうだけど
相変わらず一部お気に入りキャラを除いた原作キャラを踏み台にしたオリキャラ祭りだね
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 22:25:12 ID:DWWyg+Tc.net
- >>760
自分もやってたけどガチのクソだよあれは
素材は人気シリーズだから萌えがなければ良作になってたと思う
だから萌え駄目で間違いない
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 22:36:17 ID:ZqmU6ecT.net
- サガはあの一人だけ異常に評判悪いのに何故いつまでも場所を変えて続投してるのか疑問
この手のユーザーからの評価悪いスタッフって業界だと受けいいのかね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/27(金) 22:58:42 ID:3qXwQ9kT.net
- ロマサガRSはオリキャラとお気に入りキャラだけが人権ぶっ壊れ必須レベル
他は主人公でもゴミ性能だったりするからわざとなんだろうな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 00:01:07 ID:tzRLky4L.net
- >>762
どんなクソシナリオ＆性能でも素材のおかげで売り上げはそこそこだから切り捨てるまではいかないんじゃない？
あとサガはシナリオやキャラ重視してない層も結構いるし
ただ慢性的に人手不足な業界で、特にライターが足りてないってのもあると思う
俺屍の生田だって散々な評価でもなんだかんだで仕事があるのは不思議がられてたし
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 00:03:12 ID:XsrI62cC.net
- クソシナリオな時点で萌え駄目確定じゃん
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 00:13:23 ID:DXlevgmm.net
- 毎度毎度このクソライターは原作キャラ踏み台にしたオリキャラorお気に入りキャラ劇場やりたがるんだよね
話の内容はクソでも絵だけは良いことが多いから最近じゃそれを肯定する奴も出てきてもうサガは地獄だよ
>>763
インタビューや生放送を見ているとPは個人的な好き嫌いを露骨に表に出すタイプの人みたいだから
この方向性はライターだけではなくPらスタッフの好みも反映されてるのだと思ってる
FF零式からとちぼり連れてきたのも市川Pだし、二人は気が合うんだろうな
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 00:15:52 ID:eVCpVysN.net
- 萌え駄目確定っぽいね
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 02:11:50.73 ID:IlBzDTGy.net
- 9割の人が萌え駄目っていうけど1割熱心なファンがいるっていうような場合地獄になるのかな
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 05:08:36.21 ID:1MUraSrM.net
- 1割程度ならただの異端だから地獄にはならない気がするけど
そういうのに限って声はでかい気もするからな
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 06:27:12.60 ID:8Y2eTsV6.net
- ロマサガ1～3、サガフロ1、好きだったなあ
今でもたまに音楽やプレイ動画とか見ちゃう
ミンストレルソングすら見た目が受け付けられなくて駄目だった身には
（システムまわりは評判よさげなので悔しいがやっぱりキツイ）
オリジナルの古き良き思い出とともに殉じよう
FFサガ聖剣、シリーズものでスタッフが変わると別物化するのは
世の習いとはいえ、あまりいい話をきかないのは悲しいなあ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 11:35:16.96 ID:ocLWnMaI.net
- サガシリーズ自体万人受けするようなゲームじゃないから信者が「こんなにひどいスタッフがいるんです）！」って言ってても信用できないわ
ストーリー関係なく何していいかわからないクソゲーじゃん
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 13:23:43 ID:lu3afGzh.net
- 「ぼくがなにしていいかわかんないゲームだからクソゲー！クソ信者！」とか言われてもな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 13:32:06.71 ID:/zyFJpXl.net
- >>736 >>737
仮面ライダーで萌え駄目なら鎧武の貴虎とかビルドのエボルトも該当しそうだな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 13:49:49.62 ID:w4xXj2jB.net
- 今のとこシリーズ自体に影響を与えるほどではないからなぁ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 14:36:46 ID:GrjrBKDB.net
- ソシャゲは終了決まるまでは対象外じゃなかったっけ？原作あるやつは例外だっけ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 14:39:32 ID:XsrI62cC.net
- それ言ったらソシャゲは事実上萌え駄目認定から逃れられることになるから基準変えた方がいいと思う
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 14:40:22 ID:CO5ai2g3.net
- >>773
メロン兄はキャラ人気があったし作品をダメにするような影響は無かったと思うが
単独舞台は人気と役者都合をつけやすかったからだろうし
エボは萌えてた明確な根拠とダメになったかがわからない(問題になったVシネは売れている、ビルドの子供受けは通年通り？)みたいな話にならなかったっけ
天津もまだ早いけど挙がったら子供人気は如何なのって話になりそう
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 15:52:58.46 ID:GrjrBKDB.net
- >>301
今のスレテンプレないけどこれか
基準変えるまで話題に乗りづらいから変えるなら話し合って変えてほしい
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 16:04:33 ID:UvNzzXtH.net
- ソシャゲはネタバレ配慮も必要ないしノータイムで話題にしていいと思う
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 16:59:50 ID:JLb3fY1T.net
- >>770
思い出に浸っている所悪いが問題のリユニバースは
RS3の正統続編を謳っていて本編の300年後という設定だよ
そこで繰り広げられているのがとちぼりによるサガシリーズの簒奪
自分で脚本書いた舞台設定を正史にするつもり満々なんだから
舞台の脚本書いたもののインタビュー見るとキャラ付け自体はほぼ役者任せだったけど
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 17:07:08 ID:1MUraSrM.net
- 上にもあったけど萌え駄目作者ってどうしても時系列の改竄と言うか
舞台設定ごと全部を巻き込みたがるよな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 17:28:18 ID:lu3afGzh.net
- 好評だったベントスタッフによる攻略本巻末オリジナル小説も
サガスカからはとちぼりの後付け設定語り？（しかも胸糞妊娠ネタ）に変わっていると聞いたな
自作舞台やソシャゲからの推しキャラマンセーオリジナル設定逆輸入も着々と行われているし、順々に乗っ取られてる
次は本編新作がシナリオ：とちぼり木になっていても驚かないよ
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 17:46:51.53 ID:GrjrBKDB.net
- >>782
ベントのが面白かったのになんでそんな奴に
安いのかな
スクエニはアホを重用しがちだけど
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 18:08:27 ID:3CjbklR2.net
- 聞けば聞くほど胸糞悪い萌え駄目だな…
テンプレ復活させた方がいいレベルの案件
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 18:26:32 ID:XsrI62cC.net
- ここは私怨で三成ロゼヌエコ叩くのに必死だけどロマサガはそれよりずっと悪質だと思うよ
これ言うとまた発狂するんだと思うけど
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 19:14:14.23 ID:wzOiBnK0.net
- >>785
これ見てサガフロネタは私怨なんだなあって思った
じゃなきゃサガフロを叩き棒にしてその三人を私怨で叩いていることにすり替えたいか
ヌエコロゼ三成がどれだけキャラ萌でシリーズ丸ごとダメにしたのか知らないならこの三人のことなんか触れなきゃいいのに
何ですぐにシッポ出すんだろうなw
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 19:14:44 ID:wzOiBnK0.net
- >>786
ゴメン、サガフロじゃなくてロマサガに読み替えて
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 19:18:17 ID:GrjrBKDB.net
- サガアプリのストーリーはアプリアンチではない普段楽しんでるようなプレーヤーからも不評聞くから
私怨というわけでもないと思う
便乗したいのがいるんじゃない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 19:57:29 ID:P96lMoUJ.net
- でもサガってなんだかんだで河津の存在が大きいからそんな他のスタッフが書いたアプリゲーの脚本を正史と受け止めるファンがどれだけいるのかって気もするけどな
というかアプリゲーがシリーズの正当続編として定着してるゲームってどれだけあるんだろう
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 19:57:41 ID:XsrI62cC.net
- >>786
ほら発狂した
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 20:01:04 ID:XsrI62cC.net
- >>789
それ言ったらアプリゲーがそれまでのシリーズを潰すことにいくらでも言い訳ができることになるよね
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 20:16:13 ID:dDampLKQ.net
- >>785
私怨＝個人的な恨みと呼ぶに値する為にはこの3つの条件をクリアして初めてそう言いきれるわけだが如何に
「3桁超えてる長寿スレ」が「本当に極々少人数」の「いつもずっと同じ顔ぶれ」でのみ回して成立している
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 20:30:28 ID:XsrI62cC.net
- >>792
三成ロゼヌエコは3桁のスレ全てで叩かれてるわけじゃないし、ワッチョイないから人数なんていくらでも誤魔化せるよね
話題も完全にループしてるから同じ顔ぶれなのはバレバレだよ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 20:41:36 ID:E5IIYei7.net
- ロマサガアプリはやってないけど主人公の妹がラスボス？を妊娠したってのはドン引きだった
サガフロキャラに妊娠強調させる発言させてたのも引いた
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 21:19:30 ID:GrjrBKDB.net
- >>789
正史とは思わなくてもまあ嫌なものは嫌だろうし
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 21:24:56 ID:XvhP/iVJ.net
- >>791
いやだからそれでそれまでのシリーズを潰したと言われる程正当続編として扱われてるアプリゲーが実際どれだけあるのかって話なんだけど
サガだって例のアプリは批判されてるけど俺屍みたいに｢シリーズを潰した！｣｢シリーズにトドメをさした！｣とファンが焼け野原になる様な騒がれ方はしてないし
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 21:43:47 ID:fLfHaqN3.net
- ここで話題になってたアプリというとあんスタだけどあれははソシャゲが本筋だったからで
今言われてるサガ系はメインはコンシューマーでしょ
ソシャゲゆえに出す金が嵩もうとも位置付け的にはテイルズのファンディスクやらお祭りゲーみたいなもんで
ほぼ全員本筋と切り離して見るから単品がいかに酷くてもシリーズを壊すには至らないだろうね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 21:59:01 ID:xMSNz7Qf.net
- サガのソシャゲの悪い噂は聞いた事はあったけど萌え駄目としてどの萌えがどれほどまでに作品に悪影響を与えたのかって部分が今の所わかりにくいな
お祭りゲー、しかもソシャゲのはどうしてもパラレル状態じゃないと成り立たないから無かった事とか無視する事はできるからここには入りにくい印象はあるけど
ただ知ってる範囲の悪い方向の話がこのまま行くと炎上しかねない何かは感じてはいるし
ファンが変に暴れて作品そのものに悪印象があってスルーされてたのはBASARAがそんなんだったけど
アニメのJEでそういうファンすら葬式状態になる事だってあり得る事を知ってる身としてはちょっと怖い
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 23:40:02.18 ID:f49NP1II.net
- 三成ロゼヌエコほどの完璧なキャラを叩くやつなんてアンチ以外にいるわけないんだよなあ
こんなところでしかいきれなくてかわいそうだ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/28(土) 23:42:27.83 ID:wtTsHh4D.net
- >>722
3キャラの外見が地味っていうのは技術的な問題も大きいので
それで地味属性かどうか分かりかねるしそういう意味では致し方ないところもあるかな
技術限界で全員外見的には地味になってしまってた
まだ「3の中では」あれでも派手な方だよ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 00:51:51.41 ID:ZakezOAN.net
- >>798
まあサガは映像化の可能性は低いからそっちの心配はまだ無いかな
例のアプリは初期の時点でキャラにとても言いそうに無い台詞を言わせてた時点で完全に本編とは別物として見てたわ
正直今程オリキャラ優遇が酷く無かった初期でさえシナリオの評判は悪かったからそもそも萌え以前に実力不足案件じゃないかと思う
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 00:55:40.48 ID:JnBm5/yE.net
- >>758
三成初登場の3は分岐シナリオ制を取ってて
・家康を殺した後、生きる目的を失って発狂
・秀吉の跡を継いで天下統一からの海外進出
って2つのルートがあった
ハッピーエンド好きには後者
破滅の美学やシリアス好きには前者
ってそれぞれ作られてた
何度も言われてるけど三成って
「人数は少ないけどその代わり熱心なファンが付く」
タイプのキャラでこういうファンは
「この人を支えられるのは私しかいない」
みたくなっているから周りが優しくなると応援する理由が薄くなるんだよ
大谷以外に自分を慕っている左近がいました、秀吉と半兵衛からは後継者として見られていました、敵対していた官兵衛は部下の又兵衛に裏切られました、その又兵衛は半兵衛を慕っています、家康は親友の元親に三成を任せました
ってなると味方が多くなってファンが萎えるんだよ
同時に味方全てが無能化する事になる
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 01:00:35.97 ID:iRpb8I1Z.net
- サガアプリはキャラに思い入れの強い古参ほどダメージがでかくて新規やライトはそこまでダメージは無いっていうパターン
>>794
エンサガではオリキャラヒロインに敵役の女神の力が乗り移り命を落とす描写があるし
サガスカ攻略本では某女性キャラ（恋人アリ）が魔性のものに孕まされる後付け設定
そしてリユニではオリ主妹が直接的な描写はないとはいえ魔王の子供を産み落とすストーリー…だったっけな
とにかく女性が魔性の力に侵される設定が好きなんだろうねこのライター、率直に言うとキモい
tps://i.imgur.com/ZLQpIGJ.jpg
なお画面に映っている人物のうち９人中８人がオリキャラの模様（キモいセリフ言わされてるのが原作キャラ）
原作キャラがオリキャラの添え物にされるだけのお祭りゲーとは
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 01:31:16.71 ID:Su+bJfDk.net
- ＞原作キャラがオリキャラの添え物にされるだけのお祭りゲー
仮面ライダーサモンライド思い出した
まあクソゲーなのは間違いないな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 02:06:59 ID:EsQg+oC0.net
- >>803
うわああああヌサカーンじゃないか！
サガフロのアセルス編その他でよく使ってたよ
なんじゃこりゃああ
＞思い入れの強い古参ほどダメージがでかくて
画像一枚見ただけでもダメージでかいっすorz
お祭りゲーとして過去作のキャラもひっぱってきて
古参にもやらせたいなら、古参が喜んで金落とすようなの
作れやああ
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 02:39:07.76 ID:lBgkPeXN.net
- 一部キャラの優遇が色々言われるのはFGOも同じなのに萌え駄目扱いされないのはどこで差がついたんだろう
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 03:22:07.00 ID:K2F6+uqy.net
- FGOというかFateシリーズ自体過去スレで何度か出てきてたけど
総じて萌えよりまず商業的な理由というのがわかりやすく見えるからっていうのはあると思う
それ自体の善し悪しは置いておくとしても「駄目だとしても萌え駄目ではない」
ペルソナのアイギスとかも「Fesは萌え駄目」として過去に語られてたけど
それ以外の（例えばグッズ等での）優遇に関しては「商業の都合」として
あくまでもFesが独立した扱いだった
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 08:12:43.27 ID:72kzUj3s.net
- >>803
無理矢理妊娠させられた状況なのにお目出度はないだろこれ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 12:03:37.90 ID:Q2FedY4B.net
- >>777
ゼロワンで萌えというか優遇されてるのはむしろ不破じゃない？
天津はヘイト集めすぎただけだろ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 12:25:58.32 ID:qDhvLzF1.net
- ゼロワンの大森Pはエグゼイドのゲンムの人気が出たのをいいことに第二のゲンムを出そうとしてエボルトやサウザーを出したって感じだからなあ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 13:08:41 ID:or6ZRGEY.net
- >>796
結構あると思うよ
ロマサガアプリだってここの反応見れば分かる通りシリーズファンは焼け野原だよ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 13:26:18.39 ID:/68dhcTg.net
- >>803
うわヌサカーン頭悪い言葉言わされてるなー…
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 13:55:22.77 ID:y8ghwt1b.net
- 大森Pがエグゼイドの前にチーフやったドライブも敵側人気高かったから悪役推したがるのはわからなくも無い
ただ「今までフェアな戦いをしてきた」→これまでも主人公不利な条件ばかり突きつける
「天津は悪では無い」→いやマッチポンプ大好きな悪だろ
みたいな製作側と視聴者側で印象ズレてるのはヘイト要因としてもどうかと思う
まだ中盤過ぎたくらいだし天津の評判も届いてるだろうから今後次第かな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 14:32:01.60 ID:5/vME/ti.net
- >>806
優遇されてるキャラもいっぱいいてどれも基本人気キャラだからじゃない？
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 15:41:38.20 ID:FgnkpxJY.net
- >>803
単純に悪趣味すぎるなこれ
というかヌサカーンに何言わせてんだこら
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 16:02:28.69 ID:/68dhcTg.net
- イルドゥンがひどい扱いされてたら関連物見れないし触れないかもしれない…
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 18:35:44 ID:K2F6+uqy.net
- エボルトは最後まであの調子で最終回でも一応倒されてるものの
正攻法では倒せなかったっていう勝ち逃げ状態だったからいろいろ言われたわけで
1000%は今の所まだ中盤の中ボスでこの先どう転がるかわからないからな
今週の放送で不破は完全に離反した展開に入ったし刃の離反フラグも立ってるから
生存にせよ死亡にせよ先の展開で惨めな退場や雑な退場をする可能性も十分に考えうる範囲にあるし
解禁の時期にはどうなってるかわからないな
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 19:42:42.18 ID:v73ccbYH.net
- エボルトは犠牲が大きくても最後に倒されたからまだ本編はカタルシスを感じたけどな
最終回と同日発表のクローズで復活させて別の星滅ぼしてくるわチャオ！を放置&復活させたのはPの無茶振りと知ってこれは酷いと思った
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 22:58:35 ID:c2hjLaCn.net
- >>813
それ路線変更前の話だと思う
滅亡迅雷が人気ですぎて悪役ムーブ全部天津に擦り付けたか
もしくはもう一段隠しがあって今ほくそえんでる段階かもしれない
>>818
でもそれ超ブロリーのフリーザ様も同じじゃないですか！？
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/29(日) 23:32:15 ID:zBafWJ6t.net
- >>806
こういったらなんだけど嬉しい層＞不満な層を維持してるからじゃないかと思う
母数多いから不満な層も多いけどそれ以上に満足してる人も多いんだろう
後はちょっと偏見入ってたら悪いけど型月が元々ageキャラと
その他の扱いの差が偏る芸風のジャンルだから慣れてるってのもありそう
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 00:45:50.93 ID:Z4myzMEH.net
- >>722
>>800
ときメモ3はときめもファンドの挑戦絡みでの明らかな開発スケジュールの不足とか
当時のPS2自体がハード性能のデモンストレーションをしたいハートメーカーの意向で
2Dゲームの開発は冷遇されるとか
（当時2Dゲームを開発してたソフトメーカーの人のPS2では出せないみたいな話もあった）
仕方なく3Dにしたけど2D当時の性能の関係上過去作ほど華やかにできなかったとか
いろいろとやむを得ない事情でああならざるを得なかったので
地味子萌えでああなったというのは明らかに違うと思うな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 03:09:39.61 ID:2NRtLXQe.net
- >>806
FGOは優遇されると言われるキャラが複数出てくるからというのもあると思う
大体萌え駄目って1人の制作者による1人のキャラへの偏愛だし
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 07:50:43.62 ID:Ue478GsF.net
- >>819
悪じゃない発言は登場初期だしその通りなんだろうけどﾌｪｱ云々はお仕事勝負も後半戦入ってからだぞ
ﾗｲﾌﾞ感が売りのｼﾘｰｽﾞだしこれからどんでん返しがくるのを期待したい
DB超はﾃﾚﾋﾞ放送しかみてないので的外れだったらすまないが
少なくとも原作時には良悪役とされたフリーザと本編中から販促無視主人公側ボコボコで批判されたエボルトを比較するのは違う気がする
あの積み重ねがあってのクローズで叩かれた側面もあるだろうし
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 13:12:26 ID:O3iLfbLj.net
- ロマサガの話題を無理やり流そうとしてる人たち何なの
こんなの確定だろ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 13:16:40 ID:6OyDBAGk.net
- 確定確定短文レスつけてるだけの人はそう思う根拠を示して
あのアプリは嫌いだがクソレスはいらん
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 14:15:48.65 ID:sMslyKwr.net
- フリーザ様は原作で尊厳破壊レベルで追い詰められた上
もろもろのアニオリでギャグキャラ扱いを受け 復活のFでも2対1でボコボコにされた後だからな
星の一つや二つ滅ぼす程度の悪役ムーブは求められる立場だとは思う
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 17:51:47 ID:Z4myzMEH.net
- >>824
原作既読徹底のこのスレで知らんから反応できないだけで
原作を知ってるネタにだけ反応してる
誰もが原作を知ってるわけじゃないし
また原作未読者が入ってきて引っ掻き回すスレに戻られても困る
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 18:21:34.92 ID:Vu/rC34r.net
- ロマサガは上に貼られてる画像だけで破壊力ありすぎる
シリーズの人気キャラはアホ化して踏み台でオリキャラが主役って最低の二次創作じゃね
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 19:02:47.33 ID:DYMlmBiG.net
- >>824
そういう言い方はこれまでの経験からすると大体一歩引かれるだけだよ
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 19:04:30.84 ID:5uMJYQBU.net
- 三成ヌエコロゼの話題ならいくらでも長文で叩くのになあ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 19:12:51.90 ID:epfbFUkt.net
- 原作既読徹底ってBASARAとかゼスティリアとか実際プレイしたことある人間ここに何人いるよ
みんな又聞きで批判するこのスレで何でロマサガだけ守られるんですかね…
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:15:59 ID:ZXMGBgsl.net
- 正直三成鵺子ロゼリオン辺りは叩きたいだけならアンチスレにでも行ってやってくれよって思ってる
ロマサガも同じで叩きたい叩いてほしいだけならアンチスレでやってくれ
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:22:16 ID:Khq8Svok.net
- 又聞きでヌエコロゼ三成は私怨の叩きで萌え駄目じゃないと決めつけるのも又聞きで語ってるだけだと気づいてないから説得力ないね
ソシャゲのサガがヤバイとそれだけ語ればいいものを、どれそれより酷いとか言い出すからそれこそ私怨だと思われるのに
少なくとも自分はヌエコとロゼは踏んでるから語るが、三成は踏んでないから言及してない
実際のところこの3つ全部踏んだ人も少なくないよ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:37:37 ID:jTZ8OVBU.net
- 三成もロゼもゲームやったから知ってるけどロマサガは元ゲーもソシャゲもどっちも知らんから何も言えないよ
それなのにロマサガの今出てる萌え駄目例の紹介>>803くらいしか具体的なの少ないし会話に加わりようない
オリキャラ贔屓やらをただいわれてももっと具体例上げてくれないとどんだけ酷いのか程度がよく分かんない
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:37:58 ID:Qi8GKLlD.net
- ヌエコロゼ三成ついでに幻水のリオンまで全部事前予約して発売日に通ってきたけど
サガはサガフロ1、2しかやってないからマジで知らなくて何とも言えない
今上がってる情報見た個人の意見で良ければいうけど
オリキャラ贔屓も現行のテイルズのお祭りアプリが結構酷いので
（サ終了アプリのオリキャラは手厚く実装されてるのに家庭版作品のパーティキャラが未だに揃ってない）
アプリなんて皆そんなもんじゃないの…（諦念）て個人的にはなってるし
妊娠ネタ自体は悪趣味だとは思うけど、既存キャラじゃなくオリキャラなら別に自分はそこまで気にならないわ
あとは実際の描写の気持ち悪さによる
ついでに、実際どのキャラにどのように誰が萌えてて
他キャラや作品がどの程度踏み台にされたりダメになってるかがよく分からない
ただ悪趣味で気持ち悪いスタッフがいるんだね、ダメアプリぽいねとしか言いようがない
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:45:17 ID:HARj5RaD.net
- >>803や例の画像で十分なのに何かと理由つけて話題逸らししてるなあと思う
ここ何度提案されてもワッチョイ入れないし話題の誘導が簡単なんだよね
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:46:02 ID:HARj5RaD.net
- >>835
いやオリキャラを妊娠させてるのはどうでも良くてそのために既存キャラが踏み台にされてるのが問題視されてるんだよ
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:56:54 ID:6ybU4qB1.net
- リユニを萌え駄目認定させたいんだったらかつてこのスレに
永遠神剣シリーズ持ち込んだ人ぐらいの気合入ったプレゼンしてくれ
あと>>803で書かれているサガスカについてだけど妊娠ネタは追加要素で足されたEDの内容で、
ゲーム内のテキストは大体河津かゲームに関わったチームのスタッフが書いているからとちぼりは関係ない
とちぼりがサガスカ絡みで書いたのはゲーム攻略本の巻末に未完成品の戯曲で、
内容は仲間キャラにスポットライトを当てたものだけど、
そのキャラは人を襲っている疑惑がある悪性寄りの魔女（話の展開によっては魔物）
なのでとちぼりがいつも書いている悪役の可哀想な過去を書きたかっただけという印象が強い
その話には本編主人公＆相棒すらほぼ出番がなく、
そのキャラと因縁のある仲間キャラの名前すら出てこないので意味不明な仕上がりではある
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:58:08 ID:uEsrl5wE.net
- >>836
いや話題逸らしじゃなくそんなにやばいなら話題にしたいから詳しく知りたいんだけど
○○が酷いじゃなく○○が他と比べてここがこんなにでこう酷いってのをもっと教えてくれ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 20:58:44 ID:Qi8GKLlD.net
- >>837
その踏み台のされ方がよくわからんから、どう萌えダメなのか分からんと言ってる
妊娠させたのもしたのもオリキャラでしょ？
正直スレ見てても今んとこ「妊娠してる」と既存の医師キャラに言わせた、くらいしか分からない
精々オリキャラ中心のストーリーなんだね、としか
自分がテイルズによく触るからテイルズとばかり比較しちゃうけど
テイルズだとオリキャラ中心のお祭りゲーなんてよくあるから
>>803の画像見たところで、どの版権派生もオリキャラ中心になるんだなぁて感想だよ今んとこ
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 21:41:00 ID:iWXG/IPy.net
- 全くスルーされてる訳じゃなく反応もあるから
逆に流そうとしてるって言ってるやつがサガアプリを叩かれたくないように見える
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 21:48:42 ID:6OyDBAGk.net
- 確定だの話題逸らしだのと騒ぐばかりでRSアンチは頭おかしい、と思わせたいなら正しい対応かもね
RSは絵柄やなにからして個人的には見えてる地雷だったので触ってないんだよな
詳しい人がいるのなら気になるので話を伺いたいところ
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 22:44:43 ID:O3iLfbLj.net
- >>840
どの版権派生もオリキャラ中心になるんだなあってオリキャラ許容できるってこと？
自分は無理だわ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 22:54:11 ID:ZMFhIJCo.net
- オリキャラやりたいならオリジナルの作品でやれと思うわ
ロマサガシリーズですと名乗っておいてオリキャラ無双は立派な萌え駄目
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 23:21:01 ID:jNS6FcsO.net
- ロマサガアプリに関してはもう少しプレゼンしてほしい
オリキャラ無双してるだけじゃわかりづらい
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 23:21:03 ID:Qi8GKLlD.net
- >>843
自分もオリキャラ許容は出来ないけど
アプリ化されてオリジナル展開やる時やお祭りゲーム化される時に
導入役や案内役としてオリキャラを出すのはよくある手法だし
お祭りゲー＝既存キャラや既存作品の世界観を変に改変できないという縛りがある以上
オリキャラにスポットが当たり、設定も盛る方向に行きがちなのはある程度までは仕方ないと諦めてる
特にシリーズ物でキャラが多い作品の場合
既存キャラの中から誰かをメインに据えると贔屓だなんだと始まるから難しい
例えばFGOだって主人公やマシュといった物語を動かす用のオリキャラを出してるし
最近始まったヒプマイのアプリも導入は初登場キャラと行動する名無し主人公の視点だった
SAOも家庭版ゲームの多くでオリキャラのヒロインを出してオリキャラ中心の話をやる
ドラえもんやアンパンマン、ポケモンだって映画限りのオリジナルキャラをよく出す
こんな風に、派生でオリキャラを出す程度ならよくある話だから、それだけで萌えダメ扱いは暴論過ぎる
描写なり展開なりが酷いのなら具体的な贔屓具合、駄目具合を分かる様に話してくれないと
サガを知ってる人以外には分からないよ
例えばガチャの最高レアリティにまでオリキャラを大量に入れてきて性能も優遇だとか
メインストーリーもオリキャラ中心、期間イベントもオリキャラの深堀りストーリーやるとか
既存キャラがとにかくオリキャラをべた褒めしまくって他を口汚く貶すとか
そこまでいくなら駄目だと思うけど。
ちなみにテイルズは前者二つやらかしたアプリがサ終した
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/30(月) 23:46:28.49 ID:AuLybTv/.net
- >>846
ロマサガは関係ない！
まで読んだ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 00:07:45 ID:SHjcJgcH.net
- 前から思ってたけど所詮既存キャラを売りにしてるお祭りゲーでオリジナル主人公とかって必要なのかねえ
ゲームの案内役みたいなキャラは必要かもしれないけどどうせソシャゲのお祭りゲーのシナリオなんておまけ扱いがほとんどなんだから無理してオリジナル主人公とか出さなくても話を動かす為に交代で既存キャラをプレイヤーが操作すればよくね？って思う
既存キャラ人気で集客狙うゲームでオリキャラ優遇したって喜ばれないのは運営だって分かってる筈なのに
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 00:11:38 ID:NEu8ImW/.net
- >>846
聞いた話だけどロマサガアプリはオリキャラはどれもぶっ壊れ人権レベルで超優遇されてるよ
アビリティも既存キャラとは全く違うのが搭載されてる
パズドラの曲芸師みたいのが乱発されてるまさにオリキャラ無双状態らしい
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 00:18:19 ID:gXUbwVnt.net
- ヒプマイといえば原作CDのメインライターがメインキャラの妹で重要キャラを自分の好きなアイドルとそっくりな見た目と名前にして
「ぼくのシナリオ書いてる作品で声優やりませんか」ってアイドル本人口説いたっていうやばいエピソードがあって
ただの下っ端ライターだから声優もその人じゃなく本職の人に決まってストーリーでもメアリースー化は避けられたけどもしもPとかDとかで強い権力持ってたらここ案件だった
ちなみにその人は人手不足のおかげでライターまだ続けてるからいつまたやらかすんじゃないかと警戒されてる
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 00:21:18 ID:oXlgg/+s.net
- >>848
必要あるかないかで言ったら全くない
スタッフが自分のお気に入りの新規キャラをメインに据えて既存キャラと絡ませてチヤホヤさせたいだけ
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 01:17:17.62 ID:mCpS6euo.net
- >>848
どういう役割をさせるか次第かな
・原作キャラにさせると角が立つようなコメディリリーフ的なヨゴレ・踏み台役
・話回しをスムーズにさせるための空気主人公的なキャラ同士の間の緩衝材キャラ
・いわゆる狭義の夢主的な存在・作中に設定背景描写の一切ないアバターキャラ
みたいなのならそれに徹してると存在意義は分かる
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 01:24:39.21 ID:2gq89C77.net
- オリキャラ「たち」が優遇されて云々言われてもな
オリキャラの中でも特定の誰かを中心に全てが歪んでいくっていうのが萌えダメじゃないのか
ドラゴンボールのバーダックという良いオリキャラを出せた脚本家がブロリーで萌えダメしたみたいなさ
今のところカスライター糞運営による被害報告でしかなくて萌えダメとは思えない感じなんだが
オリキャラの誰に萌えててどんな言質があるんだよ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 01:28:34.79 ID:l8YIbndl.net
- >>853
オリキャラ全員が優遇されてて既存のシリーズキャラは添え物
それで十分では
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 01:36:01.22 ID:2gq89C77.net
- どこがだよ>>1読んできて
特定の誰かじゃなきゃ萌えダメじゃないよ
無能ライターによる原作レ◯プとか(アプリは)最初からダメとかだろ
今のままじゃスレチだよ
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 01:49:47.47 ID:0jCEunFc.net
- その作品を知らない人には何が萌え駄目なのか具体的に見えてない状況なんだよな、ロマサガの話
駄目っぽいのは分かるけど状況がはっきり分からないから何も言えないしどうしようもない
ロマサガ知らない人にも理解できるくらい冷静に客観的に話して欲しい
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 02:09:29 ID:S8W6eurF.net
- リユニは３の続編を謳って客寄せしておきながら特定スタッフお気に入りキャラばかり実装したり
上の画像のような原作ファンに喧嘩を売る悪趣味シナリオで原作キャラを崩壊させてるのが害悪
また個人的にはライターお気に入りとされる２の悪役・ロックブーケを筆頭に、２の敵女キャラが優遇されてることに萌えを感じる
前作にあたるエンペラーズサガでは悪役であるロックブーケゴリ押しで萌え萌えなのがわかりやすかったんだが
一度失敗して多少は隠すことを学習したらしい、エンペラーズサガについては過去スレ参照
２原作では「主人公の敵であり中ボス」的なポジションのロックブーケが主人公や他の人気キャラを差し置いて看板ヒロイン扱いで駅長コスプレ
ttps://www.jp.square-enix.com/topics/detail/1036/
他の未実装人気キャラを差し置いて何故か２の「原作名無し雑魚キャラ」が謎のイメチェン＆複数回実装（最高レア含む）
ttps://wikiwiki.jp/hyogikaiimg/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3
あとはライター作の後付け擬人化舞台ネタを原作世界に持ち込み
そのネタで悪役ageの主人公サイドsageとか色々腹立つんだけどパッと思いつくのはこのあたりかなあ
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 03:13:19.86 ID:OGnRgf+F.net
- 単に女キャラがいないから敵とかザコから持ってきてるとかじゃなくて？
ソシャアプリの女キャラ推しはお約束みたいなもんだし
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 06:40:26.88 ID:ZOB2kHMx.net
- ゲームだと萌え駄目キャラ贔屓でプレイに支障が出るってのもよく条件に挙げられるけどソシャゲだとどうなんだろう
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 06:52:06.12 ID:V86r42GK.net
- ソシャゲとか後からいくらでもキャラ追加でそう言う人数調整取れるゲームでこのキャラばっかり実装云々言われてもな…
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 07:29:28.32 ID:dLoqum6I.net
- >>858
萌え擬人化なんてしなくても女の方が実装数多いし女の方が性能も優遇されてる
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 07:38:25.48 ID:2gq89C77.net
- 他のキャラの実装時と比べてセルラン(売上)がどうなのかとかで見るべきなんじゃないの枚数差は
確か昔あんスタがプレゼンされてたときはCD売上が下から2番目くらいの不人気よりなのが分かってるユニットなのに
英智のユニットのカードを出し過ぎてるみたいなことを言われてたと思う(今どうかは知らん)
ソシャゲはとにかく利益優先だから利益度外視してまでやってることなら怪しむ要素として成立する
でもソシャゲ業界は全体的に女性キャラの方が売れる傾向にあるから男女混合ゲーの判定はもっと難しい気もする
全体的に売り上げヤバいから業界のセオリーに従ってるだけの場合もあるわけだから
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 11:08:52 ID:oMyd1O9P.net
- ロマサガ言ってるの見てても特に萌えダメ要素が見えないんだけど…
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 11:42:44 ID:akPk3C8C.net
- 名前だけ出して話題振ればわかってる人が「その作品はこういう問題点があって～でも萌え駄目とは言い切れないかも」って言ってくれるからな、ちょうど>>857みたいに
作品アンチにとっては何の労力もかけずに叩きレスを残せる夢のようなスレだよここは
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 12:16:20 ID:NEu8ImW/.net
- >>864
ちゃんと書いてくれてる人にそういう言い方はどうかと
なんかここってスクエニ関連だとおかしくない？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 12:25:38 ID:piM1OLwv.net
- 複数キャラだからだめだとか突然言い出したり此処の声のデカイ連中は結論から理屈を取りつろう真似をする。
まさに「これだから女は」って言いたくなるような典型例をネットを通じて眺める分には面白いが。
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 12:30:29 ID:AFWIc1DA.net
- ロマサガは実装される回数が多いほどそのキャラの行動の選択肢が増えて有利になり
強くなるシステムだから、あまり片寄ると実用性でも不満が出てくるんだよ
その貴重な枠をマニアックなオリジナルキャラに何回もあてられようものなら不満も言いたくはなるだろう
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 14:21:18 ID:T8P8G4z7.net
- >>862
人気キャラのアセルスが実装された時はセルランかなり良かったみたいだけど 今アセルスの扱いってどうなんだろうな
アセルスさえもオリキャラの踏み台になってたら萌え駄目感が一気に増すなと思う
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 14:42:23 ID:1zjSQ2cI.net
- FGOはFGOオリジナルキャラの主人公とマシュがメインだけどFGOからのファンが多いので問題なし
リユニはリユニオリジナルキャラがメインだけどロマサガファンが多くリユニからのファンがいないから不満だらけ
こんなイメージ
単純にリユニがつまらないからリユニ支持層がいないのでは
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 14:45:25 ID:NEu8ImW/.net
- >>868
アセルスは完全上位互換のオリキャラが出て完全終了したらしい
アセルスで釣っておいて最悪だわ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 15:00:29 ID:akPk3C8C.net
- >>870
マジで？アセルスってトップクラスの人気キャラだよね？
それすら踏み台にされるのは異常
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 16:48:18 ID:6DuyGaEH.net
- ここに書かれてる断片的な情報だけでもヤバさが伝わってくる…
シリーズの正当続編とか言われて期待してたらオリキャラ無双でしたなんて納得できるわけないのにね
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 17:56:19 ID:QvwNq/pA.net
- 悪いけど自演で叩いてるようにしか見えねーわ
アセルスの完全上位互換のオリキャラとか言う存在しない奴作り出して叩くとか頭おかしいんじゃねーの？
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:07:24 ID:V86r42GK.net
- 作中シナリオ内の設定云々ならまだしもソシャゲって言うゲームシステム内での上位互換じゃそうとは言えんわ
そんなんキャラの設定と実際のゲームシステムとしての強さの剥離とかいくらでもあるわ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:22:35 ID:akPk3C8C.net
- >>873
調べてみたけどマドレーンっていうのがそうらしいよ
完全上位互換でアセルスに注ぎ込んだ金が無駄になったとか
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:31:34 ID:2gq89C77.net
- 優遇されてるのが不特定多数のオリキャラたちで個人じゃないならこのスレ案件じゃないよ
後出しキャラが性能で上回ってるだけならソシャゲじゃ日常茶飯事なんだから
性能はあのキャラが話はあのキャラとこのキャラがなんてのも駄目で一人に全てが集約してないと
>>857がロックブーケって固有名詞を出した時にはやっとまともに話が出来るかと思ったけどそれは前作の話で
リユニのオリキャラたちの一人ではないんだろ
今の所出てる情報だと萌えダメ作品というより
世界観の合わないファンタジーなオリキャラばかりでストーリーを進めて肝心の仮面ライダーは碌に喋らない集金装置でしかなかった「仮面ライダーサモンライド」とか
コアなファンを持つシリーズだったのにPの趣味や自作品のキャラで塗りつぶして作品をぶち壊した「サンダーフォース?」とかの系統なんだなという印象
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:32:22 ID:OGnRgf+F.net
- 見ててもどっちの言い分が正しいかサッパリ分からん
まとまった冷静なプレゼンがないし一度感情論抜きで箇条書きして欲しいわ
例えば>>867とか事実なら結構ヤバそうとは思うけど
そのシステム自体が実際どういうものか全然見当つかないし
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:55:45.98 ID:RLphD7vS.net
- >>876
ロックブーケはオリキャラではないけど運営のお気に入りキャラらしいならぶち壊しなことに変わりない
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:57:02.81 ID:FfkyzprB.net
- >>875
アセルスはバランス型
マドレーンは周回特化型
周回能力だけ見ればマドレーンが上だけど完全上位互換とはとても言えない
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 18:59:19.06 ID:RLphD7vS.net
- >>879
なんでそういう嘘吐くんだろう
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 19:59:26.15 ID:NEu8ImW/.net
- 他の作品は散々叩いておいて自分の気に入らない流れになったら「自演で叩いてるようにしか見えない」って
その言葉そっくりお返しするよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 20:01:31.33 ID:akPk3C8C.net
- 人気キャラをちゃんとした性能で出す
オリキャラをどうしても出したいならストーリー上も性能も控えめにする
それだけでいいのにそれができないスタッフが多すぎる
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 22:33:44 ID:dz6FbFQl.net
- 詳しくないから見てるだけだけど
自演してるようにしか見えないってのは普段だって言おうと思えばどの話のいつでもあてはまるだろうから
それ言うのはどうなのってそこは思ったな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 22:34:03 ID:dz6FbFQl.net
- だろうの三文字はいらなかった、誤変換
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 22:41:08 ID:NEu8ImW/.net
- ていうかオリキャラなんていらね
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 23:33:37 ID:2gq89C77.net
- >>883
でも自演してるんじゃないなら>>1読めないやつが何人も来てるわけでそっちのほうが怖いと思うから今回ばかりは気持ちわかるな
もっとちゃんとスレの趣旨に沿ってサガの話が出来るまともな人が現れるまで変なのは無視して待つしかないのかな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 23:39:00 ID:AFWIc1DA.net
- なんだこいつ、お一人でどうぞ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 23:49:50 ID:V86r42GK.net
- どうにも賛否分かれる話の展開やってるのは事実らしい>ロマサガ
まあそれに便乗して騒ぎたいだけの奴ってことだろうなコレ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/31(火) 23:54:11.31 ID:yLbrijTp.net
- 既に言われてるけどオリキャラ優遇そのものに対する不満はこのスレの範疇じゃない
作者の好きなシチュエーションに対する不満もスレ違い
ここはあくまで特定のキャラ萌えで駄目になった作品を嘆くスレなんだから例えばロックブーケで萌え駄目になったと言うなら前作じゃなく今作でどう駄目になったかのか詳しく書けばいいだけだと思うけど
少し前に同じアプリゲーであんすたのキャラ萌え案件が話題になってたんだからその流れを見ればどう書けばいいのかは分かるだろ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 00:29:29 ID:8wX8eMOl.net
- ロマサガのは具体的なプレゼンないから判断に困る
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 00:41:08 ID:C2MrPeNb.net
- 賛否というか賛は全く聞かないな
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 00:45:41 ID:GfyXkOaI.net
- 前にも別作品でこんなことあったような
持ち込む方はこれは完全に黒で史上最悪と思いこんでみんなも絶対同意という前提で書いてくるから、知らない方はよくわからないし賛同以外認めないから胡散臭い目や割引いた目で見られるという
ロマサガで主張したいならプレイしたことがなくてもわかるように具体的に、誰の誰に対する萌え駄目で具体的に内容はこうなってたとわかる範囲は全部ちゃんと書いてよ
今のままならなんか思い込みの激しそうな人が来たとしか
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 00:46:54 ID:jRfcwAVk.net
- そうやって言っておけば封殺できると思ってるのが浅ましいわ
んですぐに長文の三成ロゼ叩きが始まるんだろうけど
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 00:57:21.63 ID:GfyXkOaI.net
- ちゃんと説明できないならたとえ事実だろうが受け入れられる訳がないよ
このスレに限らずリアルでも同じこと
しかも他人の否定するならさらにね
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 01:28:14.89 ID:9bBtkjJ3.net
- 原作を見た人だけで話し合いたいっていうんならそれでもいいんだよ
本来ならそういうスレだし
でも原作を知らない人が原作知らないから入れなくて
各自が知ってる原作に関する話にだけ入って話してたら
無視するな流すなって言うから
「じゃあ原作を知らない人にも分かるような説明をしてくれ」って求められてるし
「これだけ見たら分かるでしょ」って言われても
「いいえ原作を知らないので分かりません」だから説明を求められてるんだよ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 01:32:02.25 ID:9bBtkjJ3.net
- 過去スレで出てた作品でも
例えばマイナーな原作でこのスレにも知ってる人は少なかったけど
説明が上手だったので話題に入れないなりに「それならば分かる」という
上手な説明ができてたのがボライソーシリーズとか
前作や関連作に比べて萌え駄目になってた続編の知名度が格段に低かったけど
説明が上手なので前作既読者や関連作既読者がそれは酷いなと分かったのが
オペラ座の怪人や女神転生
過去ログを見てこういうのを見てくれれば求められてる
「具体的説明」がどういうものか分かると思う
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 01:46:59 ID:o7OH0ndP.net
- なんだかこなれてない感じ見ると新しく来た人なのかね
冷静じゃないと言うよりも単に荒らしたいかよく解ってない感じだし
なんかもう結局冷静なプレゼンをしないまま流された結果
「ほら私怨で流した」って言いたいだけじゃないかと思える
不満があるならきちんと過去の例に沿ってプレゼンしてくれ
ヌエコだのロゼだのはちゃんと出た時からプレゼンもあって
皆が納得した歴史があるからここまで語られてんだから
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 07:04:31.63 ID:NvPUlsRb.net
- 三成もアニメ最終回迎えるまではこういう勢いだけのが多くておさわり禁止扱いだったしな
いざ最終回迎えたら全てが沈黙して、鼻息荒かった人すら気持ちの整理がつかないから後で来るとか言い出した時は事の大きさがよくわかった
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 07:13:42.30 ID:3VPZ263k.net
- 作品を知らない人でも「これはひどい」
と納得できるような詳細な説明が欲しいねえ
優遇されてるのがどういうキャラで制作側の萌え発言等
単に複数のオリキャラが優遇されてる、てだけでは
オリキャラ優先が運営方針だという可能性があるもんな（理由は知らんけど
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 07:28:50.65 ID:g/aZeIIE.net
- リユニはテキストに関しては萌え駄目というより萎えを投げつけてくる感じだな
上のヌサカーンの扱いの酷さだけじゃなくリユニオリジナル主人公の妹が孕まされたことについても
唐突すぎる上に妹は未成年の女の子でおまけに全年齢のゲームで
これを入れるということ自体が気持ち悪いという感想が目立ったし
だから炎上したわけだが
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 09:27:42.41 ID:DWiPpDDi.net
- >>897
最近自分なだけで嫌いだから
萌え駄目なんだとかいうバカが増えてるような気がする
他でもゲームのシリーズもので自分の好きな推し男キャラが公式の人気投票で女キャラに大敗北したから
その女キャラに萌え駄目認定をさせようとするのを隠せてない馬鹿がいたんだけど
そういえばここには一切こないなw
逆にその推し男キャラが色々やらかしてるからボコボコにされるのが目に見えてるからなんだろうけど
前三作品は何度も出してきたけど認定されなかったから余計に自覚はあるんだろうなw
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 12:13:29.99 ID:TPKC2zQF.net
- >>876
優遇されているのはラキシズ達なのにキラだけ持ち出してさんざん言ってた種死は？
実体はグループなのに誰か1キャラだけ持ち出せばオッケー？
種死こそ特定キャラがどうこうでなく構成段階で根本的にだめ。
と言うか種に負債を起用した時点でゴミにしかなり得なかったのだが。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 12:23:39.75 ID:6mZsRE0X.net
- >>900
駄目なのは確実だね
でオリキャラ萌えが裏にあるわけだから萌え駄目なのは確実だと思うけど
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 13:03:14.39 ID:3VPZ263k.net
- だから具体的に説明してくれって
優遇キャラが何人もいるなら、特にひどい1人をピックアップするとか
今までの話だとオリキャラ＞＞旧作キャラって状況しか分からん
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 13:09:01.83 ID:C2MrPeNb.net
- >>904
説明したらしたで認めないくせに
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 13:30:52.23 ID:6mZsRE0X.net
- サガアプリはオリキャラ専用の強力装備や強力アビリティがあるって聞いて引いた
あとはアセルスより強いオリキャラね
もちろんオリキャラはどれも人気ないらしい
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 13:38:47.99 ID:w3HH52JA.net
- >>905
そういうのは説明して否定されてから言って
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 13:47:25.24 ID:8wX8eMOl.net
- サガアプリの人無双シリーズの人みたいに持ち込み駄目になってるよ
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 14:47:21.59 ID:C2MrPeNb.net
- あー無双と同じ人たちが擁護してるのか
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 14:56:05.07 ID:4Ru627sf.net
- これ最初に持ち込んだ人と違う人が騒いでんじゃないのか？
サガアプリの話題に便乗して「ヌエコロゼ三成叩きしか認めない私怨スレ！」って言いたいだけ
だから具体的な話は出来ないしする気もないんだろ
私怨スレじゃないことはみんな知ってるんだからもうスルーでいいと思うんだが
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 15:04:33.79 ID:KWrv17d3.net
- 何度も具体的に話せって言ってんのに内容には触れず同じ文言繰り返すばかりだもんな
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 15:19:11.42 ID:6mZsRE0X.net
- 以下三成叩きです、どうぞ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 15:38:39.08 ID:6mZsRE0X.net
- まあロマサガに関してはプレゼンしてくれる人を待とうよ
相当の物件である予感はする
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 15:42:19.22 ID:C2MrPeNb.net
- 三成とかロゼとか鵺子ってプレゼンも何もなく叩くのが既成事実みたいになってたけどね
それ以外はなぜかブロックされるのがこのスレ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 16:33:46 ID:9bBtkjJ3.net
- プレゼンって表現は荒れるからやめようって言われてたのにプレゼンって繰り返すのもやめて欲しい
プレゼンって一言だと「プレゼンなんてない」って簡単に言われてしまう問題もあるし
少なくとも三成に関しては前作と比較したり過去のアニメ化に比べてどうなったのか
きちんと具体的に説明されてたから前作も該当作も知らない自分でも
なにが起こったかよくわかった具体的な説明があった
ロゼもどういう事が起こってたのかちゃんと説明文を見た
ヌエコも過去ログを読む限り前作と該当作でゲームにどのような支障をきたしたのかという説明があった
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 16:39:03 ID:xpmhLvqa.net
- ヌエコは最初は冷静になれない人が多くて住人の｢落ち着いてちゃんと話せ｣からの怒涛の説明が続く流れだったからね
それを何もなく既成事実とか言ってる時点でお客さんだわな
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 17:51:35 ID:fpPvfLFG.net
- 萌えダメ認定されてるから叩いていいみたいなテンプレすら読めないバカと同レベルの奴は帰ってくれよ
現状ですら鬱陶しいのに増えないでくれ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 18:55:12 ID:38n4s+6S.net
- 三成もここに持ち込みの人が多くて
せめてアニメ最終回になるまでは待てと散々言われてたじゃん
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:15:29 ID:5iRh3Q5P.net
- 三成はJE最終回までは持ち込んでるやつが駄目みたいな扱いだったし
ゲームはキャラ解禁の一回だけ我慢すればいいから駄目ではないって追い返されてたしな
あとプレゼンもあるがDVDの売上右肩脱臼が客観的証拠として強かった
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:19:30 ID:gota2AFe.net
- >>917
これな
認定だからなにいってもいいみたいの前から時々いるけどそうじゃない
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:24:45 ID:6mZsRE0X.net
- 三成を持ち込んでる人が駄目扱いされてるのなんて見たことないけど…
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:33:16.41 ID:9bBtkjJ3.net
- ロマサガRSってところでサ終時期が出たの？
そうじゃないならそもそも解禁前でここでは禁止なのでは？
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:34:31.71 ID:9bBtkjJ3.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
このスレ立てた人が規制でテンプレ貼れなかったみたいで2と3抜けてたから次スレ近いし貼っとくよ
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:34:36.51 ID:C2MrPeNb.net
- >>922
ソシャゲはサ終決まらなくても語れるようにするって上に出てるよ
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 19:35:18.85 ID:10fhRsfa.net
- 何十スレ前かは忘れたけどBASARAは出禁にしろとかまで言われてたな
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 20:11:19.16 ID:5iRh3Q5P.net
- 見返してきたら40スレのあたりだな
放送中から持ち込まれてて別の派生作品がテンプレ入りしてもなお実質出禁扱いだった
ヌエコショックのすぐ後でスレを権威化して認定を求めるやつが急増してた時期だから当然といえば当然なんだが
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 20:18:14.04 ID:NvPUlsRb.net
- 放送中ずーーっとやかましかったからスルーされてたの覚えてるわ＞三成
それでせめて放送終わってから来いと言われて、いざ最終回迎えたら全然関係ないスレ住人の方が「そういやBASARAどうなったの？」って言うまで誰も口にしなかった
いざ口にしたらみんな打ちのめされて葬式状態で戸惑ったんだよ…
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 21:57:34 ID:C/BpG/qk.net
- テンプレ貼らないのは某スレみたいに変に権威付けされて荒れるのを避ける為だからなあ
サガのアプリゲーはとりあえず他所でも話題を聞いてる限り駄目なゲーム感はあるんだけど、萌えで駄目になった部分がここで聞く感じじゃ伝わらなかった
萌え駄目かどうかわからない＝駄目じゃないっていうのとは違うんだって事わかってほしいし、そもそも萌え駄目はメジャーじゃないし
ダンロン3の七海みたいに萌え駄目が駄目要素の一つではあるけどそれ以外も酷過ぎてあくまで駄目な部分の一部分って言われてるのもあるわけだし
>>927
実際途中まではちょくちょく放送中に来て萌え駄目認定させてやるみたいな事言ってたのがいたね
そういう連中の乗り込みが怖かったけどいざ終わったら凄く静かであれ？って思って作品スレ覗いたら文字通り葬式状態になってたな
元からあった悪印象をひっくり返される日が来るとは思わなかったわ
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 22:40:00 ID:9P43HGSB.net
- 今話題になってるのはロマンシングサガ リユニバースってタイトルでいいのかな？
シリーズファンなら耐えられないくらい滅茶苦茶な展開になってるのはよくわかったけど
作品の成否を売上で見るならリリース後一年以上経っても売上ランキングではいいところに入ってるみたいだから
かなり成功してるほうに分類されてしまうかな
いい加減なストーリーを馴染みのキャラで展開されるのは見てられないだろうけど
アプリ作ってるほうはシナリオはおまけくらいに思ってるのかも
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 23:16:09 ID:KWrv17d3.net
- 三成ロゼヌエコ繰り返すだけの短文荒らし鸚鵡にまともにレス返す必要はないぞ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 23:42:51 ID:6mZsRE0X.net
- >>929
いや駄目だから
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 23:45:32 ID:SdP9FADR.net
- >>929
ぼちぼち言われてるけど売り上げと萌え駄目の関係は難しいんだよな
萌え駄目作品と言われてるものでも売り上げはそこそこのもあれば三成みたいに分かりやすく売り上げ下がってるのもあるし
CSゲームだと買うまで内容は分からないから売り上げだけは良くなるパターンもある
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 00:10:55 ID:0sEHIRJI.net
- 上の画像への反応がわかりやすいけど
シリーズファンからしたらなんだこりゃふざけるな！！と言いたくなるようなシナリオ、キャラ描写でも
新規層からしたらふーんこういう気持ち悪いキャラなんだで終わるだけだしなー
サガソシャゲはスマホから入った新規客が多いんだろう
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 00:47:34 ID:A+Z/SiG1.net
- いやサガシリーズのファンが多いよ
だからみんな嘆いてる
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 01:39:01.94 ID:QvREfS+J.net
- 売り上げは絶対ではないけど、やっぱり大きな指標の一つではあるんだよね
売れてるってのはそれにお金を出す人が多いということであり強制じゃないんだからそれなりに受け入れられてるということになるからねえ
商業作品である以上企業は売れない良作と売れる駄作とどっちがいいかとなれば売れる駄作に流れても仕方ないところはあるし
ロマサガリユニのシナリオライターをちょっとWikiで見てみたけど他にもサガのスマホゲー担当してたんだね
以前から設定や言動が元キャラと違うことがあるような人みたいだし、萌えじゃなくて元々原作は素材くらいにしか思っていないドラマの監督によくあるタイプな気もする
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 02:07:55 ID:/P6NS/Xw.net
- 今回の例だともし仮に制作者が僕はオリキャラという属性が大好きなんです！とか言い出した場合でも
あくまで特定キャラ単独ゴリ推しじゃないならテンプレの作者の創作姿勢の範囲扱いになるわけだけど
例えば〇〇と××最高！とか言ってその二人を推して駄目になったりした場合どうなるんだろう
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 05:17:27.63 ID:X8hMY8Ed.net
- なろうとかで大したことしてない主人公が無双できるのはそういうジャンルだからだし
ロマサガリユニの制作がとにかくオリキャラ強くする、って姿勢なら
駄目は駄目でも萌えとは方向性違うもんな
新キャラの強さを誇示するために旧キャラを踏み台にする、という
強さインフレする少年漫画的手法をソシャゲでやってるのかもしれない
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 05:32:43.50 ID:d5kXHxFK.net
- ブロリーのように旧アニメがとっくに終わってから
発覚するパターンもあるし難しいな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 07:20:07 ID:9XXoGYUH.net
- でもリユニはオリジナルキャラの作中の活躍が無双状態で
絶賛されまくるような内容じゃないんだよな
ライターの悪い意味での趣味や性癖最優先でサガというコンテンツに
落とし込んで好きに書いてるって言ったほうがしっくりくる
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 10:01:26.70 ID:Q6HotFxa.net
- 具体的にどう言う内容で原作キャラsageになってるかの例を見せてくれんとどうにもならんわな
キャラの性能差なんてソシャゲじゃよくあることとしか言えんし
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 10:46:15.56 ID:QvREfS+J.net
- それとそのオリキャラに萌えているという具体的な根拠も
萌え駄目スレなんだから
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 12:39:15 ID:eTjO7JDi.net
- サガアプリのライターはお気に入りキャラだけを贔屓することで有名だけど
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 13:24:52.84 ID:r5xBjljg.net
- 有名って言われてもそのライターの事何も知らないからわからないよ
スレ住民が皆サガアプリの事知ってるわけじゃないし
そのライターが頻繁にお気に入り贔屓やらかして駄作にするなら元からそのライターがダメってことになるんじゃないのかな
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 13:28:35.31 ID:eTjO7JDi.net
- それでゲームが駄目になって不評なのに何が足りないんですかね…
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 13:34:05.15 ID:A+Z/SiG1.net
- ロマサガのアプリってことで楽しみにしてた人はものすごく多いのにオリキャラ上げのせいで爆死
まともな内容ならもっとセルランも上だったと思うよ
萌え駄目と判断するには十分すぎる
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 14:13:23 ID:eTjO7JDi.net
- 性能モリモリのオリキャラ出したらそりゃ多少はガチャ回すユーザーもいるからセルランも少しは上がるでしょう
でも実際はヘイト溜めまくりなんだからセルランが低くないから駄目になって無いというのは無理がある
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 14:20:59 ID:z5UJh1sq.net
- 具体的な説明できる人出てくるまではスルーでいいと思う
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 15:08:15.56 ID:9RJEJM60.net
- ここに出てる限りでもかなりの案件なことが予想できるからそのうちプレゼン来るだろうし楽しみ
それにしてもソシャゲがサ終しないと語れないのはやっぱりおかしいからそこはテンプレ変えた方がいいね
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 15:20:20.23 ID:JGWsx72g.net
- 可変しない完成品に対してのスレだから
人が入れ替わり立ち替わりでパッチワークみたいにアップデートし続けるソシャゲは確かに別の線引きを設けた方がいいかもしれない
もとからあるテンプレを変えるとまた定義を持ち出してこいつ萌え駄目キャラだからって言い出す奴出るからテンプレ自体は変えない方がよいかと
上のヌサカーンのスクショ見ただけで嫌な予感しかしないの草も生えない
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 15:34:50.00 ID:eTjO7JDi.net
- あのスクショだけで判定していいぐらいの代物だわ
虫唾が走る
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 16:01:16 ID:CkmHuDoz.net
- スレ初期は継続中のグイン、一歩の話題が多かったのに完結しないと対象外なのはおかしい
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(木) 16:17:40.75 ID:moi9ERVW.net
- 完結しないと対象外になったのは放映中アニメが毎週のように持ち込まれて顰蹙買ったからだっけ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 16:59:20 ID:Ebzu6/ZR.net
- 弱ぺダとか進撃だっけ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 19:56:12 ID:+vOBvYM1.net
- 実際一歩なんかは板垣の件が無くなっても作品の失速は変わらなくて前ほどここで話題には出なくなったしなあ
あとアイシールドみたいに連載中と完結後の読者で感じ方の違いが結構ある作品もあるし
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 22:01:14 ID:rc1rA2W0.net
- その辺はリアルタイム当時は萌え駄目に感じられても
単純に作者の息切れが原因でどのみち失速だとか
完結後見ると作者の息切れが原因で便利なキャラを便利に使ってるだけだったとかそういうのだったな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 22:06:43 ID:dYhfi1eE.net
- 連載中だと単に脇役のターンってだけでも贔屓ゴリ押しされてるように見えて持ち込まれちゃうんだよな
ヒカ碁でもあったよな
連載中だと感情的になりやすいのもある
だから全部終わって冷却期間置いて冷静になってから話そうねってなった
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 22:31:02 ID:QvREfS+J.net
- >>944
それが特定キャラへの萌えでないならスレチなので
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 22:52:11 ID:eTjO7JDi.net
- 特定キャラだから問題になってるんじゃないの？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:07:23 ID:lzb/U3Wn.net
- でもその特定キャラの名前すら上がってなくない？
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:18:38 ID:QvREfS+J.net
- いくらこれは萌え駄目と言って部分部分を持って来られてもリユニを知らない人にとってはまずどういう内容のゲームなのかもわからないんだしよくわからんとか断言できないとかしか言いようがない
1人で愚痴りたいだけならそれでもいいけどリユニを知らない人にも同意をしてほしいならそれなりの説明は必要だよ
テンプレという言葉はあれだけど、過去の持ち込みのレスをいくつか参考にして書いてみたらどう？
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:22:35 ID:eTjO7JDi.net
- >>959
上がってるのに無視してるだけじゃん…
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:31:29 ID:ncVBLIp5.net
- 元は全然知らないエロゲ畑でも、永遠神剣シリーズのナルカナは説明してくれた人のまとめ方が上手くて問題点がよくわかったし「そりゃ酷いわ」って同意を得られてたよ
リユニは何度も、だから誰に萌えてるのか具体名挙げろって言われてんのに頑なにスルーしてるのが荒らしたいだけみたいな印象を受けるしこの指摘も何度目だよ
それにここは何が何でも認定させてやるみたいなノリのスレじゃないんだよな
晩節を汚してしまった故人を嘆く法事会場みたいなモンだぞここは
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:31:51 ID:z5UJh1sq.net
- どう駄目なのか説明してって言われてるのにする気ないならもう来なくていいよ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:32:39 ID:Wcw/v8u4.net
- >>961
他人まかせにしてないで自分で書いてくれよ
自分は画像貼った人間だけど、煽るしか脳のないレスとかいらんわ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:41:20 ID:A+Z/SiG1.net
- オリキャラとライターのお気に入り全員でしょ
他は人権なし扱い
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/02(Thu) 23:53:08 ID:hYf+kaxS.net
- 原作知らん人からしたら誰が誰なのかすらわからんのですがそれは…
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 00:13:37 ID:OVPcQV3U.net
- ＞オリキャラとライターのお気に入り全員
それ萌え駄目言わん…
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 00:28:42 ID:1ccczYuL.net
- そもそもここが｢特定の1キャラ｣の萌え駄目スレって前提が理解出来てないのかする気がないのか
というかそのライターって他ゲームでも似たような展開を書いてるなら特定のキャラ萌えというより単なるシチュエーション萌えタイプなんじゃないの？
CLAMPとかと似たような感じの
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 00:46:38 ID:eJXEuOpd.net
- じゃあそのキャラの名前と具体的な優遇のされ方を教えてくれ、話はそこからや
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:14:54 ID:lEO+DJyJ.net
- >>967
それが萌え駄目でなくて何なのか知りたい
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:22:16 ID:OVPcQV3U.net
- >>970
作風
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:27:29 ID:81JA0Vbs.net
- 作風wwwww
斜め上の擁護で草生えるわ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:28:28 ID:d4aQcWyk.net
- 相変わらず短文でしか語れないんだな
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:29:42 ID:xntwxy80.net
- そのライターにヤバいキャラ萌えが絡まなければ良いものを書けた実績が無いなら駄目な原因は萌えじゃない
サガアプリは聞く限り最初からダメ或いは総合ダメで萌えの問題なぞ些事ってタイプ
後者の例としては鉄血のガエリオとかダンロン3の七海とか
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:31:28 ID:lEO+DJyJ.net
- 聞くところによるとゲームシステム自体死んでるらしいからね、サガアプリ
シリーズが駄目になったってだけなのかもね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:35:20 ID:Lg52KS2m.net
- 「駄目だが、駄目になった理由は萌えのためではない」パターンでも萌え駄目ではないからな
萌え駄目って駄目な作品の中でもかなり限定的なものだよね
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:48:19.95 ID:TMsgqxKa.net
- この人単に読解力ないのかな
書いてるつもりなんだろうけど書いてないんだよ
「どのキャラに」萌えてるのかそのキャラの名前を書いて欲しい
他のではヌエコとかロゼとかリオンとか光成とか名前があっただろ？あれだよ
名前がない複数のキャラってんなら単に過去キャラをオリキャラの踏み台にする作風って事で
ライターが無能でダメだとしてもここで語る案件じゃない
ここはあくまで作者が「誰か一人のキャラ」に萌えて駄目になったって前提のスレだから
いつもそういった書き方で不評なら単なるいつも最初から駄目なライターってだけで
萌え駄目「になった」わけじゃない
ここの区別つかないかな
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 01:55:50.89 ID:LKs96veK.net
- >>928
某スレってのがなんなのか知らんが5ちゃんの１スレに権威があるとか思う妄想はよしてくれ。
正直気持ち悪い。
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 02:02:59.97 ID:iWVETVjB.net
- 5chのレスがあって、それ見て、転載されて、若い子が見て…
権威はないが影響力はあると思うけどな
どうしても気になるなら
新キャラに踏み台にされた.作品跨いで踏んだキャラ達
みたいなのを作ったらどうかな
需要はあるんじゃないかな
もちろんすべてのキャラアンチ行為禁止で
自分は別の場所でスレ立ててやる必要感じないから立てないけどね
そもそも規制でもう立てられんけど
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 02:04:28.14 ID:iWVETVjB.net
- 提案だから強制でも希望でもない事をつけくわえておく
このスレが落ちるよりはマシだし、正直リユニやらなくて済んだから情報くれた人には感謝だよ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 09:49:41.59 ID:9hW48OZe.net
- >>980
これはある
ロマサガアプリは絶対やらないと決めたしロマサガシリーズも二度と触らないようにしようと思う
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 10:04:20.01 ID:K6X2DZRn.net
- 最早ただのアンチで草
単に話題に乗っかってるだけやろコレw
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 11:08:48.49 ID:OzUUnNpY.net
- 相当なクソゲーだっていうのは聞いてたけどオリキャラ無双はないわ
ならシリーズ名名乗るのやめればいいのにね
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 12:29:52.10 ID:ryFYz8eN.net
- >>981
次スレ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 13:34:00.84 ID:uN9fymYQ.net
- ずっとオリキャラ無双だのクソゲーだの萌え駄目だの言ってる人同じ人だよね
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 14:22:33.47 ID:3E3sxaZ6.net
- これだけ住人の多いスレで自分の気に入らないレスをしてるのは同一人物だと思えるのはおめでたいね
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 14:28:01.25 ID:MKesehcU.net
- 最初からヌエコロゼ三成は全部私怨でロマサガのみが真の萌え駄目なんて言ってたんだから単にスレ荒らしたかっただけでしょ
思う通りに荒れて良かったね
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 15:55:24.17 ID:CzfBss4h.net
- このスレは人数が多いから話題振られたら誰かは知識があって反応しちゃうからね
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 16:38:25.80 ID:UzFcahHn.net
- >>961
ロマサガ知らんので適当に調べたが
もしかしてロベルトっていうキャラ？
配布なのに性能良すぎみたいな意見があった
同じソシャゲのあんスタも嫌われグループのリーダ
ーが人気ないくせにやたらゴリ押しして来たんだっ
け？
違ってるかもだけど
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 16:47:58 ID:Cb3xWs9Y.net
- >>989
あー配布で性能良すぎなのはまずいな
ガチャに課金した人たちはたまったもんじゃない
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 16:56:19 ID:3E3sxaZ6.net
- ロマサガに関してはこれでキャラ名出たから確定でいいんじゃない
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 16:59:25 ID:UzFcahHn.net
- プレゼンないからまだ分からんけどね
とりあえず次スレたてました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1585900620/
初めてなので何か変かもだけど
スマホむずい
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:01:34 ID:Cb3xWs9Y.net
- ロベルトって男キャラ？なら贔屓してるライターは女なのかな
女スタッフの暴走案件多いな
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:13:09 ID:UzFcahHn.net
- 刀剣とかもそうらしい
ソシャゲの萌え駄目は漫画とか据え置きゲーとは
性質が違うのかもね
プレイヤーの中にはキャラなんか見ないで性能だけ
なんて人もいるし
単純な売上じゃ分からんな
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:15:52 ID:9qTtj3fY.net
- ロベルトはサガフロ2のキャラでRSオリキャラじゃない
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:17:40 ID:3E3sxaZ6.net
- アセルスとか人気キャラで釣ってガチャに金積ませておいてオリキャラは配布で優遇してるのか…
普通ならお気に入りキャラに課金させるけど配布なら私の考えた最強キャラをユーザー全員が使わざるを得なくなるもんな
新たなタイプの萌え駄目だわこれは
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:19:14 ID:3E3sxaZ6.net
- >>995
速攻で火消し来てて草
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:19:35 ID:UzFcahHn.net
- じゃあ誰なの
つーか歴代シリーズすら知らんのに
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:19:57 ID:VPMmHeRr.net
- ロベルトオリキャラじゃないし強くもないぞ
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:21:53 ID:3E3sxaZ6.net
- >>999
そういう嘘はつかなくていいから
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/03(金) 17:26:13 ID:Cb3xWs9Y.net
- オリキャラ以外も贔屓するライターなんでしょ？
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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