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作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品105
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 16:50:52.06 ID:uw3k58qH.net
- **注意** 
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 
前スレ 
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品104
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1585900620/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 16:53:53.90 ID:uw3k58qH.net
- 文字化けすまん
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した… 
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。 
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 16:59:02.35 ID:uw3k58qH.net
- &#が消えない…
あと持出厳禁も忘れてた
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品105
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 07:16:12 ID:c6nOQSa/.net
- スレ立て乙
そういやBASARAのライターの自己投影では？って言われてた
MHWの受付嬢ってその後どうなったん
PC版でルックス改善MODや極小化MOD作られてるのは聞いたけど
アイスボーンとかでも扱い大きいの？
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 13:46:21 ID:Ml3qBHO/.net
- 受付嬢はアプデで改善されて話題に出なくなった
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 01:28:24.00 ID:lAQ2U0my.net
- 今からでも遅くないからBASARAも改善されんかのう
このまま捨て置くには惜しいタイトルと思うんだが
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 02:43:45.91 ID:99kNR3/k.net
- 無双よりは魅力あるから普通にシリーズ再開すると思う
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 02:57:17.22 ID:o6DnLKCn.net
- そうかぁ？全然魅力感じないけど
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 02:58:23.52 ID:+c9KJ7hT.net
- 仮に魅力あってもあのPDではな…
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 05:29:32 ID:gG4TBG4M.net
- >>5
ユーザーの希望に合わせて改善って当たり前だけど
このスレにいると神対応な気がしてしまうな
苦情の対象になったキャラを抹消した戦極姫6はぶっ飛びすぎだが
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 07:59:13 ID:KXAdtAel.net
- >>10
抹消じゃなくてデザイン変更だろ
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 08:39:42 ID:TmwFYoug.net
- 戦国姫6はメタ的には嫁をクソ男にNTRれたエロゲーだから…
デザイン変更して世界線ごと変えましたアピールもやむ無し
この辺は最後に自分の横におればいい！！が基本の女性向けとは違うところだな
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 10:49:01.94 ID:PqKewHiX.net
- 受付嬢って改善されてたのか
このスレに持ち込む人って叩くだけ叩いてそういう報告はしないから困るな
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 14:37:56.33 ID:y4F6GknU.net
- そもそも受付嬢はあれ、萌えか…？ ってなる
あの手のキャラクリ主人公作品によくいる自己主張強いNPCっていうか
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 16:09:37 ID:lVMyH+GO.net
- アレはなんか受付嬢に限らずシナリオの演出面にツッコミどころがちらほらあるし
狂言回しをちょっと前面に出しすぎたのとそれの合わせ技で萌えは感じないわ
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 20:26:21 ID:PqKewHiX.net
- 受付嬢は明らかに萌え駄目とは違うよ
なのに延々と話題にしてて不自然すぎた
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 20:50:04 ID:TNKnkOW+.net
- ヒガナも良く萌え駄目と勘違いされるキャラだよな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 00:17:45 ID:VU+UXT85.net
- ヒガナはキャラ造形と脚本の失敗って感じ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 02:58:22 ID:Cqtf8jhn.net
- ヒガナは脚本の実力不足って印象が強いな
ポケモンに求められるタイプのキャラやシナリオを全く理解してないか、あるいは書けないタイプに任せたら案の定手癖で書いて失敗したって感じ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 06:11:53.74 ID:ovIIHSES.net
- >>7
哀れだな…
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 06:45:12.99 ID:Lx6cKREj.net
- ヒガナはORASの話題が解禁された時に少し参加してたけど
同じような事書き込んだな、萌えどうこうでなくライターの力不足
ようするにただ下手だっただけって
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 09:05:33 ID:Ck4NotXy.net
- ヒガナも受付嬢もスタッフの萌え発言とかあったんだっけ
もしあったんなら多少萌え駄目要素はあったかもしれないけどそれ以上に実力不足の要素が大きいって感じかな
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 09:34:53.16 ID:Qi+UMHoB.net
- 受付嬢もロゼの時も思ったがルックスが並ならなおのこと知れば知るほど好きになる
性格美人にする必要があるのにどうしてあんな無神経キャラにしたのかなぁ
美人やイケメンがやってもイラつくに違いない傍若無人なふるまいを
見た目普通なキャラにさせ続けて人気出るわけないだろうが
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 10:09:17.37 ID:r1abl/Lj.net
- 受付嬢はスレ違いなのにまだ話を続けるつもりなの？
まーた荒らしか…最近多いな
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 11:51:17 ID:jgoDhbYD.net
- 受付嬢は萌えの証拠あれば即役満レベルだけど
そこが見つかってない以上
自己投影っぽくて怪しいくらいで萌え駄目とは言えんな
…たまに話題に上がる理由はわかるけどさw
じゃあなんでPS4の美麗グラで作られたあのブサ顔が
結構な頻度でアップになって押されてんだよとか
プレイヤーからしたら？な要素が多いんだよね
まぁその辺も萌えの証拠が出ない限り
単にキャラ造形の失敗とシナリオの不備とするべきだろう
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 12:58:58.48 ID:Nl0ZgxX/.net
- 原因が萌え以外ならスレチなわけだけど
ユーザーに不人気なキャラを公式がゴリ押し、という現象は同じだから分かりにくくはある
たとえ人気キャラでもペルソナ３フェスみたいに推し方次第で嫌われるしな
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 14:46:04.41 ID:hEQTSDtV.net
- このスレは長く話題になるものほど不自然だなと思うようにしてる
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 15:57:05 ID:fX5fCF2O.net
- ヌエコとかすぐに同じような長文がねじ込まれて完全に一人の私怨の粘着なんだなと思ってる
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 16:13:39 ID:BXw6u1Xm.net
- このスレは住民も荒らしも思い込み激しい奴しかおらんのか
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 16:14:06 ID:jgoDhbYD.net
- ああ例の人来てんのか
ヌエコ外そうとかアホなんじゃね
ありゃゲーム業界におけるナリスみたいなモンだよ
ゲームにおける萌えダメ象徴にして負のアイコン
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 16:39:35.53 ID:ovIIHSES.net
- 自分の嫌いなキャラ、作品が認定されないからキレる奴が来てるよな
ここ過激派が気にくわない対象をアンチするスレじゃないから…と言っても無駄なんだろうな
はぁ…
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 17:36:43.38 ID:Qi+UMHoB.net
- 俺屍2は作者その人が初めは熱くやがて顔真っ赤で語ってたであろう一部始終が残ってるからわかりやすいんだよね
馬鹿発見器と言われるツィだが高性能な萌え駄目発見器でもあるんだなぁと実感した
発売前の自信満々の様子から不評後の逆切れ更に炎上して収拾つかなくなった後の手のひらクルリ
一連の流れが萌え駄目のお手本のような壮観さで桝田さんの自負心の強さが完全に裏目に出た感じだった
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 20:59:32.36 ID:zSNAyYj0.net
- 負けますた(/ω＼)
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:07:17.48 ID:T6mIxF8a.net
- 普通は萌えの言質がある方が珍しいんだよな
製作側はたとえ萌えていてもわざわざそれを言う機会もリスクも選ばない事が多いし
そういえばリキッドは萌え駄目の直接的な言質ってあったんだっけ？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 01:49:11.67 ID:mdD8pJMW.net
- ヌエコとかロゼとか一言書くだけであの手この手の長文粘着批判レスが自動的に書き込まれるからアンチにはたまらないスレ
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:20:33.53 ID:+fF2DTwi.net
- 正直言ってヌエコ、ロゼ辺りが
ゲーム萌え駄目の代表として今でも語られる理由がわからんヤツは
こんなスレなんて見ない方が健全だと思うよ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 10:55:34.38 ID:bA83FIud.net
- >>36
もう終わってしまった作品を静かに嘆くスレであって、
熱々の怒りをブチまけるスレじゃない、って前提が
未だにわかってない奴がおるんだよね
アフィブログかネットイナゴか知らんが、ホットな炎上ネタを
探しているならこのスレにはないから時間のムダだぞ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 12:51:44.43 ID:FNeihq/T.net
- >>36
だから制作者の人格も含めて延々と叩くんだっていうのが許されると思ってるならテラハ叩きと変わらないよ
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:33:17 ID:ByGxOTFT.net
- >>38
なんで萌え駄目化したかの経緯を
個人のパーソナリティ開帳してまで教えてくれたのが
ヌエコの升田、生田でありロゼの馬場だからなぁ
萌え駄目自体はパーソナリティの暴走を抑える人がいない事が原因でもあるから
どうしてもその手の話題にはなるよ
その辺の人格的な部分が原因でないのなら
それはまず萌え駄目ではなく単なる各要素の駄目って事だしね
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:39:53 ID:Hv+Ko2fQ.net
- 萌えってものが個人の趣味趣向から発生するもので俺屍2に関しては製作者の桝田生田がその趣味趣向をかなり公開していたから
ゲーム内でのこういう問題は製作者のこういう趣味趣向から発生したものであってという説明されてるだけじゃね？
その辺省略しないで書いたらある程度の長文になるのもやむを得ないかと
馬場の「んほぉ～」みたいなネットでの作り話を本人が本当に言ったみたいなことを書いたらダメだと思うけど
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:46:20 ID:fGX6TPWK.net
- >>35とかただのスレアンチだろ
スレの流れが自分の思い通りにならないからスレ自体を叩いてるだけ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 13:49:52 ID:FNeihq/T.net
- >>39
だめだこりゃ
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:22:23 ID:Um+ojhFT.net
- 前スレで｢このスレで新しい萌え駄目探してる炎上イナゴが過去作品の話ばかりなのが気に入らなくて荒らしてんじゃね｣みたいに言ってた969に変に反応してる奴がいたから図星なんだろうなと思ってる
こんなスレ何の権威も無いのに外部に持ち出して利用してる奴が実際にいるからな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:31:25 ID:cGvuQGE2.net
- >>34
リキッドは重要ポジでもないし前作でそんな要素なかったのに
色んな男キャラから矢印向けられてたのがわかりやすかったからかな
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:31:50 ID:YgaysuCE.net
- 萌えに製作者の趣味趣向が関係してるとか何言ってんだ
要するに萌え駄目をネタにして一方的に人格否定叩きしたいだけだろ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:45:07 ID:P+prAKZ8.net
- 現行スレでもちょっぴり引っかかるレスがあった
しょせん雑談系の嘆きスレに改善の報告義務なんかありゃしない
シリーズのその後がそんなに気になるなら調べる手間なんかたかが知れてる
自分でググりゃいいだけなのに何故このスレ内での報告がないと困るんだ
追記の必要があるまとめサイトの管理人じゃあるまいしと、ふと思った
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 14:59:11 ID:/USRBtW7.net
- 個人的に気に入らないのを萌え駄目ってことにしてみんなで叩いて欲しいのに
個人的な好き嫌いレベルだと相手にされないし「ヌエコよりマシ」「ロゼよりマシ」で終わらせられちゃうから
ヌエコとかロゼとか抹消すればいいみたいな考えもあるのかもね
実際俺屍2の初代と比べてゲームで駄目になった部分の原因がほぼヌエコというキャラの存在に収斂していく様と
ヌエコがなぜそのような扱いになったのかという桝田生田自身の言葉による裏付けがほぼネットで揃ってて
原作者がキャラに萌えて作品が駄目になる様を誰もが認識できるし内容も強烈で単なる受け手個人の好き嫌いとは様相が異なるので
自分がそのキャラを嫌いと言うのは自由だけど萌え駄目だってことにしようとすればそれは違うと言われてしまうのは仕方がない
ある人は好き、もしくは気にならないけど嫌いな人は嫌いな単に好き嫌いが分かれるキャラと
作中で物凄くひいきされてるのにむしろ前作でそのキャラが好きだったファンが一番ショックを受けるような有様は明らかに別物だからねえ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 15:06:07 ID:ByGxOTFT.net
- >>47
あー抹消じゃないけど外にちょくちょくあるな
ヌエコ、ロゼ、〇〇みたいな形で
ゲーム三大〇〇ヒロインとかやろうとして
ねじ込もうとしたキャラが小物扱いされて頓挫するヤツ
このスレなら問答無用でヌエコ、ロゼ、リオンでフィニッシュだろうけどw
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 16:39:45.43 ID:kudBclBe.net
- ヌエコ ロゼ 光成 リオンで四天王になるな、
とか勝手に思ってた
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 16:52:54 ID:FxkmK/dL.net
- 三成を光成って書いちゃう低学歴
どうせゲームでしか歴史知らないどころかゲームでもキャラしか見てない
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:08:15.99 ID:ByGxOTFT.net
- 公式の誤植ネタでもあるんだが…
無茶苦茶カプコンディスってんなw
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:47:41.90 ID:4HZY8RNn.net
- 有名ゲームだけど三成は萌え駄目としてはヌエコロゼ程の知名度は無いんだよね
元々クレイジー系キャラだからそんなに広まってないのか
大きなタイトルであるテイルズのロゼが有名になってしまったのは分かるとして
どっちかというとニッチ寄りのゲームである俺屍のヌエコが有名になったのはツイッターで大暴れしたのがデカい
もしもSNSのある時代にリオンが生まれてたらヌエコロゼと同じくらい有名になったのかもしれない
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 17:57:30.92 ID:ByGxOTFT.net
- >>52
三成に関してはまだ萌え駄目してない3時点で
スタッフ側に別案件で相当やらかしがあったんでなぁ
売り上げは良かったけどそこで見限った人もゴロゴロ出たんで
それ以降の萌え駄目含めたやらかしに関しても
アンチとか元ファン、転びかけてるファンからは
悪い意味で「バサラだし」で済まされてた経緯があるんだわ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 18:31:25.86 ID:4HZY8RNn.net
- >>53
大谷事変とかワゴン発言とかか
あと何か割と最近ソシャゲの方でも問題発言で炎上してたような
そんな問題起こしても着いてきてくれたファンも嘆くレベルの萌え駄目なんだな三成って
シナリオとキャラ重視のファンは特にキツかっただろうな
ファンがマイナス方面に鍛えられてて悲しいな
ファンが安心して楽しめるBASARAの新作が出る日が来るといいな
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 18:58:11.17 ID:RCCDDSds.net
- 三成はアニメが駄目だったんじゃなかったっけ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:02:07.28 ID:k1bUel0r.net
- しかし今やツイやSNSも糖質の認知症の巣の集まりになっちゃったよな…
管理できなかった製作者達も悪いんだけどさ
それに連れて最近は自分の推しageのために自分が嫌いな対象sageするために利用するために使ってる幼稚な奴が多いこと…
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:09:22.45 ID:rqvsLNeP.net
- >>56
統合失調症や認知症は、本人の責任じゃない
純全たる「病気」なので、それを人をバカにする
発言に使うのは不適切だろ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 19:53:48 ID:KovdpRB8.net
- >>50
雑談の中の誤植ごときで何熱くなってんの
ちっちゃ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 20:10:30 ID:FL2tEjhn.net
- >>55
それ
ゲームまではギリギリ、ギッリギリ「ちょ…これ」「え…え?」とさんざ言われつつ何とかメジャータイトルで保っていたのに
D肝いりナシコシリ講監督は「歴史詳しくないんでナシコさんにお任せします」で出来上がった汚物以下の何かがJE
自分はIGでアニメバサラはきれいに終わってるのに今更何やるんだ? と思いつつ視聴したけど心が折れて中途離脱した
ナシコの悪行数あれど個人的には封神演義の次席といってもいいくらいひどい
Dは伊達家と徳川嫌いすぎるだろ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 23:57:02 ID:jfk+52tg.net
- >>48
ナルカナも忘れるな！
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 00:39:45 ID:i89iUVZT.net
- >>55
まずはゲームの販促としてジャンプSQで始まったコミカライズの漫画家が
ツイッターで三成腐と馴れ合って染まり打ち切り→描き下ろし単行本も萌えでgdgd
次いでアニメJEは>>59の通りで
遂にゲーム本編も他のキャラが主役の話でその主役を踏み台に三成チヤホヤする話が連発で駄目
メディアミックスから順に原作（ゲーム）が駄目になってく感染系萌え駄目なんて初めて見た
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 08:38:07.28 ID:+jElC4yu.net
- コミカライズのは敵のはずの政宗に三成擁護させたのも駄目だったな
確か作者が｢政宗に自分の思いを代弁させました｣的なこと言ってなかったっけ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 09:17:44.36 ID:nJlRNF6z.net
- 作者が登場人物に自分の思いを託して代弁させることはあるあるだけど
もしやこの作者キャラの設定忘れてやしないかというのが萌え駄目における代弁なんだよね
歴史物なんて一種のパロみたいなもので予め関係性や各キャラの性格がある程度枠組みとして決まってる
だけど萌えで脳が駄目になってるとそんなもの完全に無視してオリキャラ臭さが漂い出す
そして主人公などの最重要キャラや一番人気にお気にいりをかばわせりヨイショさせる
これもそんなに三成を擁護したければ大谷吉継みたいな盟友に言わせとけば問題ないのに
よりによって味方や好敵手どころか宿敵でさえない遠い関係の政宗をチョイスという不可解さだ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 11:51:27 ID:ul445vqy.net
- 結局ただの個人叩きで草
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 12:11:04.76 ID:1aOyrPYJ.net
- □萌え駄目とは？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
前スレからです
話す前にテンプレ貼ってください！！
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 12:12:11.83 ID:1aOyrPYJ.net
- 前スレにこれとあと1つあったので貼ってもらえると助かります
規制されそうなので連続して貼れないのは申し訳ないです
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 21:24:01 ID:3QJd4DJz.net
- テンプレ貼り感謝
萌え駄目の法則の一つとして主人公よりもスポットライトを浴びていることがあるけど
もうそこまでするなら最初から主人公にしてしまえばいいのにと思う
無個性主人公の代弁役として置いたキャラが主人公の出番を食ってしまうパターンはまた別だけど
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 00:06:09 ID:gDN1NpUW.net
- 前にも話題に出てたけど萌え駄目キャラを主人公にしないのは作品の構想上の制約や途中から萌えが暴走したパターンの他に主人公すら踏み台に出来る萌えキャラ凄いアピールみたいなのがありそうな気がする
それ僕なんかは普通ならそれこそ最初から親友を主人公にしても良かったんじゃないかと思うし
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 18:46:56 ID:z9TjXKwS.net
- マンカス
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 18:56:43 ID:hSEf6RMa.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 19:00:25 ID:hSEf6RMa.net
- なんで貼らないかな
前スレみたいに話題があって加速してるのでもなけれは使う前に貼ってよ頼むから
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 19:09:00.63 ID:FvY4cRIK.net
- それ僕は設定盛りすぎはまだしもエロありのゲームで特定キャラ攻略しててルート確定
いざ濡れ場って時に乱入が訳わからなすぎるし嫌がらせ以外の何物でもない
それまで親友のこと特に嫌いじゃなくても一気に好感度が下がるよ
それがわからなかった作者は馬場的な萌え方で親友は自分に似てるし皆に好かれる
だから3Pも思いがけない素敵なサプライズぐらいに考えてたとしか思えん
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 23:29:25 ID:5cC7Usu3.net
- 主人公総受けルートとか大嫌いで脇役に結構萌えるタイプだからそれ僕がここでむちゃくちゃたたかれてるのが理解できない
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 23:44:22 ID:3TmgvS7c.net
- 主人公が攻略するはずのキャラのルートで脇役が乱入するからだろ
別のキャラルートで脇役同士やっててくれれば勝手だけど
BLゲームなのに主人公で攻略ができないってルートの存在意義がないよ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 00:01:02 ID:RZjOrhb3.net
- それ僕は総受け以前の問題だからな
いわゆる主人公がキャラを攻略するゲームとしての前提におかしい部分がある
あんなんBLじゃなく乙女ゲーやギャルゲーでやったとしても同じ様に批判されてただろ
そのおかしい部分が大体友人絡みだからここで話題になった訳で
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 00:57:57.33 ID:/DXL5rvy.net
- それ僕も最初から攻略キャラはそのルートで主人公以外とのエロもありますとか3Pありますとか主人公だけが愛される訳ではありませんとかわかるように書いておけばまたちょっとは違っただろうね
それでも脇役が出張りまくったらなんだこのゲームになるだろうけど
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 02:41:26 ID:LSRqAc00.net
- それ僕の親友って読んでるぶんにはリオンやロゼや夜鳥子に通じるうざさがある
こっちの都合を無視して強制的にパーティーに入ってくる不自由さに近い
親友の乱入もそれを断って元々目当てのキャラとだけ過ごせる選択肢は無かったんだよね？
あったらそこまで嫌がられてないと思うし
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 06:07:46 ID:LK8Rr3u7.net
- 人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて主人公で攻略できないってのは流石に酷いわな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 09:00:55.12 ID:N6S9sjQf.net
- >>78
何回見ても「ないわー」ってなる
「俺屍2」の神様人気投票くらいない
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 20:19:07 ID:LSRqAc00.net
- 「人気投票1位だったキャラが親友に惚れてて」ここまではいい
だが「主人公で攻略できない」ってどうにも理解不能
当時プレイしてた人たちも予想外だったに違いない
人気投票までやってたら普通はとっておきのキャラということで
全員の攻略終えたら満を持して人気No.1のルートが出てくるんだろうとか当然期待するよ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 20:43:01 ID:p4NXI5Ev.net
- 前スレでも書いたけど、そもそも事前人気投票一位だったキャラって親友とは別のキャラとフラグがあった設定だったはず
そのキャラが絡むならまだわかるんだけど何故か大事なシーンで絡んだのは親友でEDはどちらも攻略どころか片方は親友がお姫様抱っこされてるのを見て羨ましがるとか意味わからんわ
人気投票上位キャラを萌え駄目に絡めて結果その人気キャラの株を暴落させるとかこのスレ的にあるあるすぎるわ
>>73
前提が間違ってる
当時のBLゲーは数少なかったしその大半は主人公受けが前提だったし、恋愛ゲームという時点でキャラ攻略ありきなわけだから
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 20:49:26 ID:6XMvnvXu.net
- 主人公総受がマジ気持ち悪い
自己投影しながらしてるきたなくてもさい喪腐れの姫願望勘弁して
死んで
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:14:35.55 ID:Q80WCFk5.net
- 昨日で温帯没11年か、御冥福を
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 23:56:23 ID:KU8DfzNo.net
- >>83
もうそんなに経つのか…ご冥福をお祈りします
本の整理をしていてもいまだに最初から処分する対象外になってるくらい好きだったんだよグインサーガ…
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 00:01:09 ID:iFAhBVk6.net
- それ僕って前に話題に出た時にキャラデザインか作画担当だったかの人が普通に主人公を立てる(というかちゃんと主人公をBLの主人公として扱う)漫画だかイラストだかを描いてたって言われてたよな
それが本当ならスタッフも一枚岩じゃないというかこれはおかしくね？と思ってたスタッフもいたんだろうな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 00:30:41 ID:E8ItMiNv.net
- ファンディスクとかは内容マシになってたんだっけ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 03:34:12 ID:M52jv7lo.net
- >>85
それ僕の仕様は商業ゲームとしちゃ思いっきりまずいもんな
単純に世の中には脇役萌えやNTRもいるにはいるが割合的にそんな多くないから売り上げに響く
加えて主人公に自分の名前を入力する行為が珍しくないようにゲームは主役との一体感がひとしお強い
そんな状態で主人公が攻略できない相手がいる上に脇役に取られたまま終了だの
狙ったキャラと晴れて両想いの瞬間にお呼びでないお邪魔虫が現れる
そしてそのまま有無を言わさず混ざられるってストレス源にしかならない
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 10:04:28 ID:U+8ZsbNb.net
- プレイヤーは神視点でカプを眺めるゲームとかNTRゲーなら売りにして最初からアピールしてた方が好きな人に手に取って貰えるからな
BLゲー黎明期でも受攻を選択肢で変えられたり固定カプ複数のゲーム自体はあってそれはちゃんとセールスポイントとして宣伝されてたし
親友がしゃしゃり出てくるゲームのセールスポイントって何処だよと広報も頭抱えたかもしれないな…
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 11:33:19 ID:QiWNi25q.net
- >>88
それこそNTRゲームとして売り出せば刺さる人には刺さってよかったのかもね
いっそ全カプで友人乱入させて
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 16:11:15 ID:Kpd5HMbV.net
- 百合カプに竿ハンバーガーするおじさんも描くぞと表明しただけで極刑判事が出てくるというのに
より濃い層揃いのBLで似たようなこと不意打ちでやるとか郎党連座レベルだと思うの
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/28(木) 17:20:57.83 ID:DKSADiwSN
- スターウォーズのレイアはどうなんだろう？
７以降旧作キャラの中だと一番優遇されててライトセーバー戦でもルークを負かすレベルになってたし??
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 00:23:07.14 ID:8hTZy12R.net
- 男性向けならまだしもBLでNTR萌えって今の時代でも全体からすれば少数派なのに当時はそれこそ受けなかっただろうしな
親友はBL部分だけじゃなく本筋の話にも出張ってくるというから本当に最初から親友を主人公にすれば良かったのに
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 05:14:11 ID:GAF56Kq3.net
- それ僕に関してはそこまで露骨に推してる親友にさほど魅力がなかったのも痛かった
ここでもウザイとは言われるが親友その人についてはろくに語られないように
思いっきりでしゃばるわりにあまり印象に残らないんだよね
主人公に片思いする一方で学校の王子様的存在とセフレだったり病弱だけど運動部のエースでハッカーとか
作者の好きなもの手当たり次第全部詰めが仇になってかえって全体像がとりとめなくなった
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 12:29:05 ID:k05VzHXA.net
- 脇役で目立ってても主人公に好意を持ってて主人公を立てる姿勢を保ってればある程度は許されるもんな
リンかけの剣崎なんか態度クソデカだったけども主人公が最強というスタンスは崩さなかった
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 13:41:23 ID:AOc84HUX.net
- 剣崎はそもそもライバルだしある程度態度でかくてもまあそんなものだろうと
前にこのスレでも話題になったけどどんなハイスペ友人でも主人公を立ててれば萌え駄目にはならないからな
それ僕の親友はハイスペ以前の問題だけど
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 14:45:14.95 ID:RSf/ohR4.net
- 以前萌え駄目プレゼンされた風光るが完結したけど沖田と結ばれたはずのヒロインが土方にレイプされて沖田似の子供産むってすごい終わり方だな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 14:46:44.33 ID:GC9sHwho.net
- ええ…酷いなそれ
風光るは途中で合わなくなって離脱しちゃったけどついてったファンが気の毒
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 15:07:30.89 ID:xIVG3hKl.net
- 土方ドクズだけどファン大丈夫か？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 16:17:56 ID:1KcH/6ZG.net
- >>96
前から思ってたけど風光るの作者、他人を不愉快にさせる天才かよ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 16:31:05 ID:nUsGX87+.net
- >>98
本スレだと土方ファンとか関係なくダメージ受けてる
というか土方ファンでも沖田とセイの恋を応援してた読者が大半だろうにまさかのNTRエンドとか誰得すぎてね
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 16:55:55.71 ID:dKewienZ.net
- 沖田の死後生き延びた土方と結ばれるではいけなかったのか
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 17:06:18.35 ID:/jgeQiDW.net
- 土方にレイプされたのに産んだ子は沖田似って何その狂気
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 17:24:58.28 ID:2WyOB2rx.net
- 最初聞いたときはさすがに父親は沖田だろうと思ったら妊娠期間が合わないので土方の方っぽい
土方の行動もイミフだし、これは本当にどうしてこうなっただな
>>101
一応沖田の死後みたい
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 17:27:10.17 ID:bfrMV8zw.net
- 生まれ変わりっぽくしたかったんだろうな、たぶん
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 17:34:25.90 ID:dKewienZ.net
- なぜわざわざレイプ
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 17:55:50.32 ID:l4u1XDHS.net
- 主人公の反応も気になるかなり鬱展開になったのでは？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 19:54:45.62 ID:zmY3+bAo.net
- 作者ツイッターで暴走してるけど萌え駄目というより生徒諸君作者と同じタイプな気がしてきた
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 20:10:45.50 ID:DuVJEhS6.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 20:11:33.54 ID:DuVJEhS6.net
- 一応テンプレ守ろうや
風光るは話題にするとしたら2週間後か
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/29(金) 20:26:46 ID:+BJAyx6p.net
- ごめん忘れてた
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 22:33:05.60 ID:htXlurD4.net
- 未完のグインは対象外だと言うのか？
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 23:20:31.65 ID:F8KA2QG0.net
- グインは萌え駄目になり始めてからでも何十巻もあるし
作者死去で区切りがついているとも言える、死去からすでに10年以上
このスレが立つ原因であり元祖だから特別でもあるが、そのテンプレが決まったのだってこの板に移転して何年も経ってからだ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 01:17:40 ID:0p1/BzcT.net
- >>107
生徒諸君も大概だったけどあれは死んだ教え子萌えか主人公萌えのどっちなんだろう
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 11:27:57 ID:+ZOLLxOq.net
- 最近なんとなく中島梓の小説道場読んでるけど内容の古さにも関わらず面白くてちょっと悲しい
本当に晩年の栗本薫に聞かせてやりたいことばっかりだ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 15:59:54.82 ID:Iyq2MKwb.net
- こんなこのスレの最初に決めた訳でもないいつ誰が決めたかも分からない根拠のないテンプレ振り回して話すなとか言われても
結局ヌエコロゼを私怨で叩きたい奴が他の話をさせないために難癖付けてるだけでしょ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 16:06:03.74 ID:sVCEr8+o.net
- 小説道場は最後のほうの自覚の無さに呆れたし怖くもなった
「最近は明るく軽いBLが流行で自分のようなシリアスは時流に乗れず受け入れられない」
みたいな嘆きと共に道場の閉鎖を決意してたけど違います
単にやおい駄目じゃないシリアス好きでも受け入れ難いくらい温帯の萌えが独特過ぎたからです
受け攻め共にどこがいいのかわからないキャラでエロも尻から出血が不可欠の偏った萌えだったからです
グインの後書きで温帯の同人誌の宣伝してたからコミケ参加の友人に頼んで手に入れた
しかしながら現役の有名作家なのに壁配置でなかったことが納得の中身でした
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 16:11:14.03 ID:FYNhONnW.net
- がゆんに挿絵頼んでたくせに何言ってんだかね
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 17:30:50 ID:JH1IJtay.net
- 温帯のやおいはRｰ18G指定だったからなあ、同性の性交が気持ちよいものであってはならないとか
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 18:14:07 ID:cBeNH+a+.net
- 一つの趣向としては否定はしないけど万人に受けた一般向け作品にまでそれを持ち込んじゃったのがなあ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 19:01:25.23 ID:osPgagHC.net
- 真夜中の天使とか翼あるものみたいに一般作品でも最初からそうだったら別にいいんだよ
読む人もわかって読むし、知らなくてもこれはこういうものと納得するから
グインだって新キャラがそういうキャラというならそれはそれで好き嫌いはあっても問題はない
困るのは途中からそういうキャラじゃないキャラを路線変更されることだな
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 19:03:52.54 ID:R6hcdEJv.net
- 本編でのナリス死亡原因が同人誌での男同士のセックスは流石にびっくりするわな
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 19:04:24.55 ID:NqFfWmN0.net
- >>115
テンプレに賛成できないならスレ使わなければええ話なんやで
それと私怨っていう奴ほど私怨にまみれてるのをこのスレの人間はよく知っている
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 20:19:29.01 ID:S0a4ZjQX.net
- 最初からそういう話・そういうキャラ・そういう位置付け(世界の中心総モテ等)なら萌えダメじゃないんだよね
単に自分が客層ハマらなかったってだけのことだし回避もできる
最初はこうじゃなかった、そうじゃなかった話がキャラが途中から崩壊していくからこその萌えダメ
少なくとも最初は良かったのに、という部分があるから辛く悲しいんだよね……
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 22:43:37.76 ID:sVCEr8+o.net
- ナリスもだけど別に萌えてたもう一人のキャラも最悪だった
こちらは元々ちょい役に近かったのでナリスのようにストーリーに影響は与えなかった
だけどよりによって相手役に美しくもせつない悲恋の過去持ちを宛がって
そして最愛だった人物を貶める発言をさせた
具体的には自分と愛しあったがために巻き込まれて非業の最期を遂げた女性について
「聖性のないただの女だったからあんな死に方をした」というあまりな言い草だが
これは暗に「推しは神聖な存在なので死なずに済んだ」と同意語だった
そんなこと言い出したキャラに心底幻滅したしせっかくの良エピも台無しになった
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 19:42:30.78 ID:05KeZnge.net
- たまにツイッターとかで若い作家が考えを縛る編集は必要ないって意見があるけど
萌え駄目のケースを見ると編集者は必須だと思うわ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 19:58:18.86 ID:lL/gFGoe.net
- 萌え駄目やらかした時点でもう作品を造る作業から降りてる
変な言い方すれば宗教を組織として統制してた人が一信者に戻って本気で神に入れ込んでしまうような感じ
編集はそうならないような補佐に必要だよね
たまに編集がやばい事もあると思うけど
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 21:09:30.43 ID:05KeZnge.net
- >>126
編集がヤバくて作品の内容がおかしくなったパターンって悲しいよね
このスレの趣旨とはズレるけど打ち切りになってしまったサムライ8も一種の萌え駄目だったのかなと思う
あれはキャラ萌えじゃなくて世界観と設定萌えだと思うけど
キャラ萌えでも世界観萌えでも読者を置いてけぼりにすると作品は悲しい結果になるな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 01:16:24.33 ID:t3HuWiAX.net
- 編集がやばいといえば焼きたてジャぱん
このスレだとどういう評価だったっけ？萌え駄目ではないで落ち着いてたかな？
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 04:41:29.49 ID:jxaOL11m.net
- 焼きたてジャぱんなら確かに萌えはあるが駄目になった決定的要因は別にあるという総論に落ち着いてた
編集を模したというより美化したキャラが登場していたことから
編集による自分萌えじゃないのと言われてたが
ただその他にも作者に対する編集のパワハラ的な言動が多々あったらしく
それで作者が壊れてあの衝撃のラストへつながったという解釈がなされていた
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 04:46:59.16 ID:oiMtxPW0.net
- >>127
サム8が連載中にキッシーがNARUTO連載中に担当に言われて変えた事
みたいな一覧表が出回っててそれの担当が「駄目だから変えさせた」事を全て
ダメな部分のままサム8でやってて仕事の出来る担当って偉大だって話になってた
つまりキッシーの駄目な部分が前作では担当によって修正されてヒットに繋がったけれど
修正が入らなければこんなもんだったって事だと思う
その一方で担当の言う通り変更して駄目だった例もあるんだろうね
ふしぎ遊戯だったかなんだったか忘れたけどアニメにもなった作品で
考えてたストーリーを男の担当にパワハラみたいにどんどん変えられてグチャグチャにされて
作者が描き直すみたいな事を言ってたの
シロクマカフェといい小学館の編集はヤバイなと思った記憶
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 10:02:56 ID:I85KWX7n.net
- ちょうどあんスタがキャラに過激な発言させて修正+レーティング引き上げになったけどあれもライター止める人はいなかったのだろうか
もう萌えとか関係なくて自分が言わせたいこと言わせてるだけなんだろうなあって感じだが
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 11:57:50.25 ID:T8c0ZbSN.net
- >>131
プレイヤーがアイドルキャラ萌えゲームするなのに
そのアイドルに枕営業のパパ活とかリベンジポルノとか言わせるのはな…
そういえばリベンジポルノ発言したのは前にここで萌え駄目じゃないか？って言われてたキャラだったな
今回の件を見ると萌え駄目じゃなくてライターに便利だから使ってるんだろうなと思う
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 12:16:40.65 ID:SM18/vSs.net
- >>130
アラタカンガタリだな
連載は読んでたがリマスターは未読
Wikipedia見る限り相当な変更があるみたいだ
作家だけでも担当だけでも
片方がその意見を押し通すような関係だと作品が歪みやすいってことなんだろうな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 18:45:56.74 ID:2Xars8S4.net
- >>130
あれそんな作品だったのか
なんか納得したわ
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/04(木) 00:33:41.04 ID:UBN87qA1.net
- >>132
あれは修正後の台詞もなあ…
例のキャラだけじゃなく新キャラの台詞もアレな感じだったしもう萌え駄目とも違う何かに思えるけど
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 11:10:57.49 ID:Lmj4t7xQ.net
- >>131
作者でも編集でも作中キャラに自分の思想を語らせる、ってすごい快感らしいからな
結果としてキャラはブレていく
この快感にハマって衰えていった製作者は多い
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 14:22:38 ID:9lfErXGp.net
- 自分の思想を語らせるなら最初から徹底してればそういう作品として成り立つんだがな
それで人気の作品もあるんだし
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 19:12:43.63 ID:szkEtd/6.net
- あれ修正後が下品だったり雑だったりなのは指摘してきたファンに対しての当て付けだよな
何にせよ愛が無い
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 11:11:22 ID:Os10HoUR.net
- 作者の愛って厄介だね
有り余るとユーザー置き去りで暴走する萌え駄目の危険性が増す
その一方無けりゃ無いで困る
いまだにアル戦あんなやる気ない態度で完結するぐらいならいっそ未完の名作であってほしかった
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 15:21:27 ID:lo+O3fce.net
- >>139
自分は渋々でも完結してよかった派だわ
あとあと「原作とは異なる結末です」ってメディアミックスできるかもだし
未完の作品って作者死後でも勝手に結末つけられない感がある
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:01:21.61 ID:Os10HoUR.net
- もう無理かもと諦めてたところへ降って湧いたような再開と完結だったから期待値が跳ね上がったせいもある
その前のタイタニアも微妙な最終巻だったけどアル戦の後じゃまだましだった
タイタニアは完結の一つ手前でメインキャラを退場させて次巻完結という引きだけは良かった
だけどアル戦のほうは最終決戦のだいぶ前から萌えどころか愛の対義語は無関心を体言する内容だった
そのキャラがどういう設定だったかすら忘れてそうなやばい雰囲気を醸し出してた
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 21:09:08.04 ID:owwuiAKU.net
- 鳥山明なんかドライだから原作DBは作品としては面白いけど
ブウ編の悟飯の退場の仕方なんかいいところがなくてひどい
そんな人物だから超ブロリーの監修では
旧脚本家の萌え駄目なんかそもそも認識してなくて 軌道修正することができたんだろうけど
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 22:18:41 ID:R419c8qF.net
- 鳥山明はブロリーをデザインしたことすら忘れてたけど
脚本の際はスタッフの意見はちゃんと聞いて取り入れた
ドライな面もあるけど独り善がりにならず第三者の良い意見を素直に聞いてる柔軟性があると思う
対して萌え駄目してた脚本の方はブログでビルスよりもブロリーの方が強いとか発言だもんな
ただビルスよりブロリーの方が強い発言がなかったら疑惑こそ持たれても萌え駄目してたと思われ難かったと思う
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 22:56:48 ID:k6lBBJZe.net
- >>143
普通は萌えてるキャラを出すの早すぎた巨神兵みたいな姿にするなんて想像だにしないもんな…
だから年2回の映画もネタ切れでブロリー使い回しただけ説もあった
映画でのビルス発言以前からDVDｰBOXでもブロリー最強萌え駄目を示唆する発言はしてたけれど
鳥山明は旧Z映画にお気に入りキャラはいるかとの質問に
「東映さんが作ったジャネンバ。自分がデザインした映画キャラにお気に入りはいません」
と答えるあたりこの人らしいなーと思った
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 06:09:41 ID:na1ps8Dk.net
- 早すぎた巨神兵って言いえて妙だ
いくら見掛けはどうでもよくてもありゃないわ
せめて鬼のように強けりゃエグい見た目も効果的だが実際は弱いしさ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 14:18:18 ID:ZbUncJJj.net
- >>142
悟飯に関してはあの後作者の悟飯に対するスタンスが一貫してる所を見るとさすがに鳥山なりに思うところはあったぽい
悟飯主人公でハイスクール編を描いてた頃は鳥山も楽しそうだったんだけどな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/08(月) 10:35:44.09 ID:PiJ3uRwh.net
- 元々将来の夢が学者な息子だったから悟飯の扱いが難しいんだよな
父親の悟空とはまず目標が違うので常に強制するわけにはいかないキャラだからね
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 19:18:54.11 ID:B/R7KFrt.net
- バトルさせるのもなんか違うよなぁってなるのもわかるしね
ベジータがちょくちょく潜在能力評価して惜しがってて
悟空が「悟飯は違う進路選んだんだからしゃーないだろ」ってなってるのもまあわかるし…
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 05:08:13 ID:HeGjMUpj.net
- バーダックは好きだろおめー
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 22:34:13.35 ID:XKMKDJu6.net
- これがスーパー攻め様だ！（※個体差はあります）
・とりあえず金持ち
・とりあえずスーツ
・シャツはいっぱい持ってる。裸の受けに羽織らせる分も余裕
・でもギンガムチェックのシャツは持ってない
・バスローブを愛用。寝るときは裸
・ベッドのシーツはシルク。布団カバーとか論外
・ミッドナイトハイウェイを愛車で疾走する
・利用頻度：車＞＞バイク＞＞飛行機＞＞船＞＞＞＞＞電車
・車にカーナビはついていない。単車のヘルメットはフルフェイス一択
・マンション住まい：一軒家住まい＝７：３。
マンションの場合、最上階に住まう確率は９割近い
・基本偉そう。ただし根拠のある自信家
・欲しいものは何でも手に入れられるが、受けの心だけはなかなか手に入らない
・謎の権力を持つ。業界で一目置かれているが、どこの業界でどう凄いのかはけっこう曖昧
・一目置かれているので、受けに関することに職権濫用しても特にツッコミは入らない
・薔薇を好む
・受けが攫われそうになるので桜とは敵対関係
・仕掛ける「サプライズ」の規模がおかしい
・仲の良かった、または大好きだった家族・親族は幼い頃に亡くなっている
・逆に物凄く仲の悪い家族・親族がいる
・物凄く恨みを持たれている人物もいる
・順当な恨みと逆恨みの確率は五分五分。どちらにせよ受けは受け止めてくれる
・たまに刺される
・またはそれを庇った受けが刺される
・ツンデレ率が高い。クーデレ率もけっこう高い。逆にヤンデレ率は非常に低い。
・デレると若干、弱体化する
・受けと両想いになった後に「丸くなった」と言われる確率８０％
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 23:21:18.32 ID:oo4BXszT.net
- 風光るはまだ駄目なのかな
先月末ここでチラッと聞いて怖いもの見たさの好奇心が抑えきれない
伊東が異常に粘って油小路までにまだ数年かかりそうな辺りで読むのやめたが
想像の埒外の終わり方のようで最後まで付き合おうとした愛読者たちがあまりに気の毒だ
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 14:48:12.63 ID:H1sjbWhv.net
- もういいはずだけど情報は上で出揃ってるね
萌え駄目というか作者がヤバいのと自分萌えかな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 15:53:04.18 ID:IBk/GPMe.net
- 風は作者の土方萌えも確かにあるのかもしれないが
それで駄目になったというよりも作者自身が……
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 15:54:56.00 ID:wsz+pLIz.net
- これぞ作者キチの見本みたいな人だよね
三谷幸喜にうえか
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 15:57:21.60 ID:wsz+pLIz.net
- >>154
途中送信
三谷幸喜に上から目線で噛みつくわ批判的な感想呟いた読者に噛みつくわ
編集もいい加減止めないとやばい
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 22:51:32.97 ID:6hsQpPiK.net
- Twitterのツイート見るに典型的なSNS持たせたらダメなタイプそのものだな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/15(月) 23:44:53.14 ID:flmzcJKd.net
- キチでも作品が面白ければまだいいんだけどね
事情を知らなかった頃からヒロインへの作者の自己投影が透けて見えて閉口した
セイの思考も行動も到底幕末の良家の子女には見えなかった
現代のJKそれもろくに躾を受けてない自己中ワガママ娘そのものだった
とりあえず月代さえ剃っとけば江戸時代の男装娘になれるわけじゃないんだがなぁ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 06:14:28 ID:c4qAmV4/.net
- 大河とかもだけど女性キャラが現代感覚過ぎてちょっとなと思うのは
描いてる人も読んでる人も現代人なんだから仕方ないとは思うけど
「絶対にカタカナ言葉は使わない」みたいに大見得切っておきながら
途中からカタカナじゃないとはいえメチャメチャ現代語喋り出すし
その頃からヒロインの行動も言う事も考える事も頭と行儀の悪いギャルが
タイムスリップしたみたいな感じになって来たのに
何かと言うと「私は武士（と書いておとこと読む）です」とか主張する違和感がきつかった
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 06:40:44 ID:W25jAK9l.net
- 史実に忠実と言いながら幕末の日本で存在するわけが無い、土方とかが中指立てたりしていて突っ込みどころ満載だったよ
まさに作者キチと自分萌え駄目の合わせ技
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 12:41:25.11 ID:MJ6i74DI.net
- 市村鉄之助の存在抹消してまでヒロインを函館に行かせて土方の遺品届ける役目ぶん取ってたのは引いた
どこが史実に忠実だよ一番やっちゃいけない改悪してんじゃねーか
これでよく大河に文句言えたよな
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 14:22:18.16 ID:GKf299hL.net
- 現代感覚＆ヒロイン優遇自体はまあ…史実重視ですとか大河叩きとかしてなけりゃ普通だよねーとは思うが
萌え云々以前の問題って気もするよあの作品
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 15:27:23 ID:Rlul33fN.net
- >>160
ネットのおかげで素人でも歴史物の知識を簡単に入手できる今日この頃
史実に忠実を謳っておいての改変はすぐバレるのになあ
特に土方の遺品関連は大河の特別編でもやってたから知ってる読者も多いはずだよ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 15:59:56 ID:++Grtmcw.net
- 作者がキチでも終盤クソ化しても沖田の子供だったらファンは納得して終われたはずだからそういう意味では土方萌え駄目なのかな
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 16:40:31 ID:TRmqYngn.net
- 史実に忠実といいながらこれはあくまで少女漫画とも言ってたからな
あくまで少女漫画を押し出して史実に忠実とか言ってなければ遺品届ける役目の分捕りも少女漫画なのでで済んだと思うんだけどね
でも少女漫画なら産まれた子供は沖田との奇跡の子供の方がよほど納得行くだろうに
そこは史実に忠実だからあの状況の沖田が子供なんか作れるはずがないだろうで土方なんだろうね
その辺のダブスタを見るに土方萌とかじゃなくて自分萌えというか自分の考えが常に正しいで
客観性を失ってしまった失敗なんだと思う
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 17:37:52.76 ID:86T2vxo6.net
- 渡辺多恵子は究極の同担拒否らしいよ
光Genjiの内海にはまって毎週西武園かよって夢女子の権化みたいな「はじめちゃんが一番」描いてたとき
同人誌やってる人たちをこきおろして本破り捨てたりしてた
私以外の描く内海くんは全員滅びればいいとか言ってた
光ゲンジ全盛ではもうなくなってる頃です
有名漫画家だし絵はうまいしものすごくお金持ってたのにタレントや事務所からは一切相手にしてもらえなかったのは何でだろうと思ってた
私達は追っかけだったんだけど渡辺先生とバッティングしないよう気をつけてたし内海ファンはものすごく怖がってたよ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 20:25:08.45 ID:5mZWYBUf.net
- 作者が既知外枠だな、いろんな意味で
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/16(火) 21:02:15.81 ID:n6Z110SD.net
- 栗本氏が古いタイプの腐女子なのと同じ感じで
古いタイプの夢女子のあかんとこ持ってるな
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:17:52.60 ID:3inwtcdQ.net
- 作品を読んだ事は無いんだけどそもそも主人公は土方に恋愛感情とかあったの？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 00:32:45.87 ID:qFrcgkpo.net
- あるわけない
土方にやたら食ってかかって口論になったり
その光景を見て沖田がヒロインと土方は似てますね～とか言うことはあったけど
今思えばそれが作者なりの土方×ヒロインフラグだったのか？って気がしなくもない
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 03:01:48.14 ID:fnQFaUsK.net
- 油小路前でダラダラ足踏みしたあたりで歴史ものとして楽しむタイプの読者は結構離れてて
沖田と主人公の恋愛を丁寧に描いてるんだと思ってついていってたタイプが多く残ってたのに最終回で急に土方に舵きったからね
リアリティ重視派としても少女漫画として楽しむ派としても全くおいしくない展開
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 04:30:34.73 ID:UCMcD+4g.net
- 最終回の見開きカラー表紙も普通にコミックス表紙と同じ沖田とヒロインの仲良し表紙だったのに
誰かが書いてたけど一応ヒロインと沖田はちゃんとやる事やってたから
妊娠を確かめるためにヒロインは二週間旅に出なかったって作者がツイッターで説明してるらしくて
でもそんなの普通に読んでまっっっったくわからんからますます気持ち悪いんだよね
やる事やってたって事は沖田が病人だからやれなかったというこだわりのリアリティを追求したって事じゃない訳で
少女漫画的展開としては二人の気持ちが通じるのを見たいのに沖田はずっとまともに自覚も告白もしてくれなくて
いつ自覚するんだろうと思ってたら局長の死→後を追います→結婚して下さいで2ステップ位飛んでるし
その後の仲睦まじい短い日を丁寧に描く事もなく死んで回想すらなく土方に無理矢理やられて
その後陰で実はやってましたって言われてもいやいやそこをちゃんと描けよとしか思えない
傍から見たら両想いだったのわかるでしょって言われても描かれてる内容としては
沖田がヒロインが自分の後を追わないように土方の所にヒロインを行かせる→2週間ほどボーッとしてたヒロインが
土方の前に着いたら突然死にますと半狂乱→沖田のことづけた用件とはヒロインをレしろだと土方が解釈して無体に及ぶ→
→翌朝土方が「俺はお前ほど見事な武士を一人も知らない（沖田は？近藤は？）」とベタ褒め→市村の役割乗っ取り→
→ヒロイン沖田にそっくりな子供を抱いて斎藤に会うって展開で
土方頭おかしくなったのかというかヒロインを賞賛するためだけの踏み台って感じで土方萌えはあんまり感じないし
もし土方の読みが当たってたとしたら沖田は自分の嫁を土方にレさせるために行かせたって事でやっぱり気持ち悪い
（そこを沖田と土方の信頼関係や絆トートイとか思わなきゃいけないのかもしれないけど）
あと作者の言い分を考えるとヒロインはたった2週間で沖田の子が出来てない事を確認したって事で
それは多分月経が来たって事だろうけど逆算するとちょうど排卵頃に沖田が死んだって事でやっぱり気持ち悪い
どう転んでも気持ち悪くて困る
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 04:36:40 ID:U+qj0IK9.net
- うーんなんというか…すさまじいなw
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 05:33:43.43 ID:EmirUEMf.net
- 渡辺さんはヒロインが全てのいい男に愛されていないと嫌なんだよ
だって自分なんだから
自分萌えでありヒロイン萌えなんだよ、今までの作品も全てがね
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 09:09:58.34 ID:plRtyYWS.net
- >>171
多分沖田とのこだわりのリアリティーはヒロインは沖田に愛されていてやることやってたけど
死にかけの沖田は既に種が薄いので妊娠させるには至らなかったということだと思う
そこからの土方との流れは少女漫画と言うにはあまりにも生臭すぎて沖田との純愛漫画として読んでいた層がショック受けるのも無理はない
漫画家の自分萌えで漫画家の自己投影キャラであるヒロインが作中の全てのいい男に愛されて持ち上げられてないと
許せないと言うのはその通りだと思うけど、その愛され方が最後の最後で斜め下へ行き過ぎた
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 09:13:57.24 ID:de44lqlB.net
- ワケあって夢小説のルーツを探したことがある
その時に昭和の時代から司馬遼太郎に触発されたと思しき新選組ベースの二次
今で言う夢創作に近い作品も既に複数存在していてしかも人気があったと知った
その手の本が同人じゃなくて商業で定期的に刊行される程度には売れ筋商品だったらしい
ラストは作者にかかわらずほとんど共通で土方もしくは沖田は史実どおり死ぬ
だけどヒロインが身ごもって血は受け継がれるというのがよく見るひいては好まれるオチだった
しかしさすがに途中から相手が変わってレイプからの出産コンボは一つも見たことなかったよ
当時の価値観を除いても作者の原動力的にも読者の需要的にも誰得でしかないから当然ではあるが
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 09:22:48.13 ID:9HhDzctB.net
- 実際彼らの近くに住んでた女性がそういう小説書いてた（今でいう生モノ）という話もあるくらいだからねぇ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 09:32:40.75 ID:EILTFQfm.net
- >>176
恐れられてたんじゃないの？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 10:15:46.94 ID:9HhDzctB.net
- その女性がどういう気持ちで書いてたかまではわからないので･･･
ていうかスレチですねすみません
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 13:29:46.53 ID:fnQFaUsK.net
- 自分萌えヒロイン萌えの逆ハー夢小説でもそれはそれで需要はあるんだがどうしてあんな斜め下にいったんだか
油小路前ダラダラはきつい展開に入って呑気な夢小説できなるのを嫌がって？
雑ではあるけど沖田×ヒロインを最終回ギリギリまで続けたのは需要に配慮して？
最終回の妙に生臭い展開は史実重視リアリティ重視のアタクシに酔って？
なんか色んな要素の合体事故って感じ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 17:03:44.15 ID:MPDWD16s.net
- 風の作者はツイッターで最終回に対してよくわからない解説（普通に読んだらそうは読み取れない）繰り広げたり
否定的感想を言ってるファンに上から目線でネチネチ絡んでるのがやばい
外国人のファンに対してもっと日本語勉強しろとか日本人じゃないからわからないんだとか素でひどい
最終回とそこに至るまでの展開と作者の態度がアレすぎて
本スレがしめやかにかつ怒涛の勢いで進んでるのが23年間付き合った読者の悲しみを感じる
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 17:11:30.04 ID:de44lqlB.net
- 生臭いのもそのとおりだが同じくらい無謀すぎて困惑するしかない
女の亡き恋人からのレイプ依頼の伝言と解釈して即実行って口実設けちゃ濡れ場に突入のエロゲじゃないんだから
そして俺これから死ぬんで後はヨロと被害女性に実家あての遺品と辞世の句を託す武士ってなんなんだ
そこだけ知ったらソードマスターヤマトと思うくらいの超展開だ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 18:31:06.46 ID:XSTuJI7K.net
- そのまんま沖田との純愛路線で突き抜ければ良かったのに
あんな展開にしちゃったら沖田の初めてにして唯一かつ土方の最後の女になったヒロインちゃん最強！にしか思えないよ悪いけど
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 18:41:18.47 ID:9jQ8XpPW.net
- >>174
死にかけてるなら逆に子孫残そうとしたでもいいのにねえ
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 19:50:28 ID:o/4xBcbZ.net
- 超特大案件だけどキャラ萌えじゃなくて作者基地の方だよねえこれ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/17(水) 21:20:52.53 ID:H0ikICJe.net
- 以前あったテンプレの基地枠に入ってたしね
それにしたってこの終わり方は流石にだけど
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 14:59:13.43 ID:eoZa++yQ.net
- 作者は土方萌え＆自己投影しまくってて土方の俳句？か何かがなんでこんな下手糞なの残したんだみたいなこと言ってたの有名だった気がするんだけど
もうこの話出てたっけ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 17:59:06.06 ID:oCuoSA/N.net
- >>186
今回の最終回で完全におまいうになったけどな
土方の俳句はしょせん素人の趣味だから下手糞だろうが特に問題ない
いっぽう渡辺多恵子は本業の漫画であのざまよ
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 09:13:49.27 ID:rA964dWA.net
- https://i.imgur.com/ZqeCc3a.jpg
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 09:37:04.92 ID:rA964dWA.net
- https://i.imgur.com/rvUu5lC.jpg
https://i.imgur.com/86dLBC7.jpg
https://i.imgur.com/SkqfNoO.jpg
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/21(日) 09:38:57.36 ID:rA964dWA.net
- >>186悪く言われているということは注目筋ですね
いろいろあるんですね
お邪魔しました
では！
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 12:01:31 ID:dQwkmr5U.net
- 唐突ですまんが
美味しんぼって主義主張による作者キチ枠だっけ？
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 12:23:02 ID:mYMMDS5z.net
- >>191
主義主張云々は忘れたけど作者基地枠だったのは覚えてる
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 13:15:16.52 ID:dQwkmr5U.net
- なるほど
いや某大作洋ゲーはキチとは言わんが
そっち案件かなと思ってさ
多分こっちでも話でるかもしれんが
現状だとこっちに持ち込まれても…ってなるのが目に見えてるんでね
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 14:17:16.23 ID:oL5hXtmX.net
- まずはタイトルを伏せて尋ねられるのを待つやり方
見え透いてる上に姑息だよね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 14:25:14.43 ID:dHjsDk2V.net
- >>1
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
上記に該当すると思って嘆きたいことがあれば自由に嘆いていいのでどうぞ
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 15:29:11.83 ID:dQwkmr5U.net
- 別に萌え確認されてないからこのスレで語る話題じゃないからな
ただTLoS2でお客様が沸きそうってだけの話
んで現状だと主義主張での問題なら
美味しんぼが1番近い例かなってんで確認したまでさ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 15:33:02.39 ID:dQwkmr5U.net
- っとTLoU2な
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 16:13:24.88 ID:AcXDhV7w.net
- ラスアス2はやばそうな案件だなと久々にスレ見にきたらすでにいたｗ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 16:23:10.72 ID:4etpYjYf.net
- お客様が沸きそうと言うか、そう言ってる本人がテンプレのネタバレ冷却期間さえ守らないお客様にしか見えんが
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 17:34:42.17 ID:Z/zyGQmX.net
- >>199
別にプレゼンする気もねーよ
少なくとも現状で萌えは確認できないし
テンプレなくなってるからスレチの前例確認したまでの話だよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/22(月) 19:59:41.15 ID:AuQ9F6Yb.net
- お客様とか言う考え自体が頭おかしいんだよなぁ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 18:11:18.20 ID:OZPfatiH.net
- あーこれ萌え駄目じゃないかもしれんしスレ違いかもしれんけど話題になるかもなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
まあよくあるアレな荒らしよね…
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 18:11:18.45 ID:OZPfatiH.net
- あーこれ萌え駄目じゃないかもしれんしスレ違いかもしれんけど話題になるかもなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）
まあよくあるアレな荒らしよね…
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 19:50:18.26 ID:A5DtwRGM.net
- ソシャゲの話題はサ終してからと言われるけどシナリオの章やイベント単位での萌え駄目疑惑も話題にするのはまずい？
最近は萌え駄目と思われる事例をソシャゲで時々見かけるけどサ終してないから話題に出せなくてもどかしい
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 20:00:28.55 ID:2Fm2LzWv.net
- 気持ちは分かるが、章やイベント単位ならたまたまそのキャラのターンってだけかもしれんからな
売るためにとりあえず推してみてダメなら引っ込めるってことも十分ありうるし
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/23(火) 21:15:27.57 ID:Q6Ax+2Un.net
- 章とかイベント単位だと一時的にスポット当たってるだけなんじゃねーの？としかならんだろ
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 01:37:50.79 ID:C8rUCh4B.net
- 少なくとも3章くらいはわたらないと判断難しいと思うな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 10:43:13.75 ID:J7q5cwXW.net
- 雨後の筍のごとく現れては消えゆくソシャゲ界
そんな中まだ続いてるなら萌え駄目ではない
単なる一部ユーザーの不満だ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 22:04:07.39 ID:2/B1B5mm.net
- あんスタレベルにしつこいゴリ押しじゃないと萌え駄目だと判断するのは難しいかもね
ソシャゲは季節ごとに何かしらイベントすると思うけど
イベント終了して次もそのキャラ推しだったら怪しいかな
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/24(水) 22:16:03.26 ID:EDddZFjE.net
- ソシャゲはサ終が条件だとだいぶ厳しい気がするな
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 00:57:48.08 ID:Wfp7PSSW.net
- ソシャゲはサ終が怖くて現状不満だらけでも一応課金続けるユーザーもいるよね
ある程度長く続いてるタイトルだと特定キャラの贔屓に愚痴りつつも結局プレイしてたりとか
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 08:13:24.99 ID:Gs9yIIEg.net
- >>208が真理だと思うけどな
何をやっても贔屓だ萌え駄目だと喚く人はいるが端からみれば人気キャラや看板キャラだったりする
自分がやってるソシャゲでも数年やって初めてイベントやったキャラに大発狂してたしな
たかが二週間のイベントならスルーすりゃいいだろうに推しはまだなのに何故こいつが先だ、な理由だし
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/25(木) 15:43:26.54 ID:Mp1LTs3x.net
- ソシャゲがサ終の正式発表までってのはジャンプ等の長期週刊連載なんかと同じ扱いってことでそんなおかしくはないと思うな
上でダメだと思いつつ課金しちゃうとかあるという話もあるけど、本気で萌え駄目だと課金する気力すら根こそぎ奪われるから
ブランドも続かないし、その結果リブート的な続編すら出ないというのはゲームの萌え駄目でも繰り返されてることだしね
そもそも萌え駄目になるとそのキャラを推してる人達が真っ先にダメージ食らって離脱していくし
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 13:16:30.57 ID:EHanPqLC.net
- そもそも人気あってサービス続いてるならユーザーからの十分な評価があるってことで
駄目になってねえだろって話だからな
個人的に気にいらないから自分以外に大人気でもこれは駄目だ、なんて言い分通らないでしょうに
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/28(日) 14:28:22.49 ID:lRfu9K6F.net
- ソシャゲは金の切れ目が縁の切れ目を具現化してるからね
落ち目すなわちサ終なぶん他とくらべてキャラ人気の有無や金勘定には敏感にならざるをえない
スタッフの推しキャラといえど金にならない不人気のごり押しを続けられるほどぬるいシステムしてない
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 09:35:41.86 ID:KYhreXp4.net
- 絵師ガチャや制作会社ガチャと言うけど編集についても同じことが言えそうだな
というのもウワサの風光る最終回を読みに漫喫行ったが掲載誌入荷していなかったんだわ
仕方ないから久々に南国少年からPAPUWAまで一気読みしてきた
続けてHEROも読んだら縁の下の力持ち・編集の影響力の凄さを痛感させられたよ
野放しだと、読むのが苦痛なPAPUWAを描く漫画家の新人時代に南国少年を描かせられる
激戦のジャンプにおいても立派に通用する連載を最後まで完走させられる
才能なくはないけど萌えに溺れがちな作者にとっては腕利き編集者の有無こそが運命の分かれ道のようだ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/29(月) 17:59:02.22 ID:QDD3zttc.net
- 売上で分かるっても
BASARAの時みたいにモロに、すぐに売上に反映された萌え駄目ってあんまり無くない？
ゲームだと次回作から、漫画小説だと萌え駄目展開が長引くうちにジワジワと脱落者を出して行って
後々のインタビューとかで萌え駄目だったんだなぁと分かる事の方が多いような
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 02:22:49.40 ID:wxjYANIV.net
- 萌え駄目の売上数が次作までタイムラグがあるのはCSや買い切りパッケージの場合
ソシャゲはほぼ常に何かのイベント、イベント特効持ちほキャラのピックアップガチャをやって集金してるから
ほぼリアルタイムで課金状況がセルランに反映されるし、課金状況が悪くなるとイベントが間引きになったり、
ソシャゲホスピスって言われるような会社に売却されたりして、本編ストーリー途中だろうがサ終する
ソシャゲに関してはプレーヤー脱落がそのソシャゲのサ終という結果に直結してる
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 04:00:21 ID:/AQ5vyy6.net
- ソシャゲでお金払うのはガチャだからねぇ
目当てのものが出るかも分からないガチャに課金するのは、漫画小説を買い続けるのとは全然違うよ
ガチャ課金する人がたくさんいるならソシャゲとして成功してることになるしさ
サ終レベルまで課金額が落ちてないソシャゲを「駄目」扱いするのは無理がある
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 04:05:04 ID:IcJIdUAX.net
- 月刊漫画作品やゲームや小説は内容が破綻したら
週刊漫画作品やソシャゲは売上が破綻したら駄目扱いかな
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 08:09:43.54 ID:sRQAprPR.net
- ソシャゲはサ終了までには至らなくても
明確に売上げ落ちても何度もそのキャラのガチャやイベを繰り返すようなら萌え駄目一歩手前だろうか
ただそれなりの開発期間あるだろうから数ヶ月の事では決めつけらんか
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 09:38:28.19 ID:JOaswXLf.net
- 明確に落ちた売り上げを少しでも挽回するために
金になる人気キャラのガチャやイベントを繰り返すならそれは普通に商売なんでは
人気出ること見込んで満を持して出したキャラが外れたってこともあるだろうけど
リアルタイムで反応が見えるソシャゲは開発者の萌えをつっこむ余裕はない筈
人気の金づるキャラが金づる故に開発側の贔屓になって
どうせ贔屓するなら開発側も楽しいように自分らの萌えを入れてくってことはある…のかな
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:18:55.53 ID:XLXeztie.net
- ソシャゲというかF2Pものはマンガや普通のゲームと違って性能という点も引く（買う）動機になるからなあ
好みが分かれるようなキャラでも強かったりオンリーワンだったりすると売上が増えることも珍しくない
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:34:25.68 ID:cZqffJOr.net
- 週刊漫画やソシャゲも基本的には内容が破綻した結果、商業作品として読者やプレーヤーの期待に答えられずに駄目になるんだよ
そこは月刊漫画やゲームや小説等も含めて商業作品としては変わらない
ただシステム的に一つの展開が長期に渡りやすい週刊漫画やソシャゲはリアルタイムに購入や課金に反映されやすいというだけのこと
あとよく勘違いされるのは誰か一人のキャラだけ激推しされていたら駄目なのではなくて
それで元からの読者やプレーヤーが喜んでるのならそういうターゲット層に向けた作品であってマーケティング的に成功してるということ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 12:56:35.51 ID:XntG0Jel.net
- >>222
＞リアルタイムで反応が見えるソシャゲは開発者の萌えをつっこむ余裕はない筈
A3!の運営はユーザーが引くほど女装好きだよ
キャラ24人中10人が女装経験があってユーザーは推しの女役に怯えなきゃいけない
そもそも演劇のゲームなのに謎の組織とやらの話を続けて組織イベントも炎上
売り上げもゆるやかに下り坂でテコ入れしなきゃって時に開催したベントが「大奥」ときた
せっかく一番人気キャラ至のSSRガチャなのに女装というニッチな絵柄のため売り上げ伸びず
先日もブライダルイベントなのにストーリー内でキャラが女装させられた
少女漫画好きで王子様になりたいって設定のキャラなのにイミフすぎ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 15:05:05.42 ID:iV+U2ecZ.net
- ガチャは集金狙えるキャラで回してストーリーやお金掛かる物は運営の推しばかり…で財布扱いされたファンがキレて居なくなるってケースもあるから
ガチャ多い＝運営が推してるともならないと思う
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:19:34 ID:ctlH+N8J.net
- A3!で調べてみたがどうやら女性向けのゲームみたいだね
男性向けだと一定数の男の娘好きがいたりするけど女性で女装に萌えるユーザーってどれくらいいるんだろう
ここでもよく女おんなしたナリヌが古い趣味と言われてるくらいだしBL界でもわりとマイナーなんじゃないの
ましてやノマだともっとずっと少ない気するけどまだサ終になってないなら潜在需要が意外とあるのか？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:45:21.36 ID:Elu+2yRb.net
- アイマスのsideMに常時女装キャラがいて推してるプレイヤーも一定数いるが需要はニッチ寄りかな
個人的に女装はどちらかといえば好きな方ではある
だからって頻繁にやられても嫌だけどなー
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/30(火) 23:59:28.73 ID:S6FA0FbL.net
- 完全に個人的な印象だけど女装って腐女子は好きな人も割といるけど夢女子で女装好きって少ないどころか地雷な人も多いイメージ
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 02:54:33.40 ID:02yjKjP2.net
- たまにならそれなりにウケるシチュエーションではあるが常時女装となると女性向け需要はガクッと落ちるね
男の娘はジャンル自体が男性向けから発生したものだし
ギルティギアのブリジットなんかは女性人気もあったけど3番目4番目ぐらいに好きって感じで1番2番はぶっちぎりで普通に青年キャラのカイとソルだった
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 03:07:19.35 ID:sXS8Dw6D.net
- A3の女装キャラは作中の演劇の役でも紅一点の姫役でチヤホヤ
脇役なのに主演以上に目立つ脚本にされてることが多くシナリオ面でも結構贔屓されてる
ただ売上は下降しつつもサ終警戒レベルとかではないので今後どうなるかって感じ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 03:31:01.86 ID:GBEnNKlX.net
- sideMの女装キャラは初期にモバマスから男性ユーザーを引っ張ってくるのに一役買ってた
A3も男性ユーザーを獲得してみたくてやってたりはしない？
sideMみたいに同じシリーズ&同じプラットフォームという入りやすい土台の作品がなかったら効果はないと思うけど
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 07:16:46.04 ID:+kBaVbNJ.net
- A3は最初から女性ユーザーしか見てないと思う
ゲーム内には出てこないけど主人公の全身イラストが設定されてるし
最初のコラボ相手も同運営のアイチュウだった
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 10:51:45.87 ID:mKx+tovr.net
- >>222
ロマサガアプリは開発の萌え対象をゴリ押しして嫌われてるイメージあるわ
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 11:29:23.59 ID:sXS8Dw6D.net
- >>232
それはないかと
男の娘好きに受けるようなタイプじゃない普通の成人男性も複数女装させてるし
その女装イベでセルランが上がった訳でもなくただ運営の趣味なんだろうなとしか
同運営のアイチュウでも女装キャラゴリ押ししてるのでそういう趣味のスタッフが確実にいる
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 12:06:33.06 ID:YRvwCp90.net
- A3は知らんけど
アイドル系ソシャゲはリアルライブとかメディアミックスで稼げればゲームの方は利益下がってもそこまで気にしないイメージがある
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 12:45:41 ID:F+1vw7Gq.net
- >>234
サガアプリは実装回数で性能決まるからなあ
ゴリ押しキャラだけがどんどん性能上がってくのは萎える
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 17:58:39.46 ID:qWiWk/55.net
- そういえば女性向けソシャゲで需要少ないショタ、男の娘が優遇されるのは開発スタッフが男性だからって話をたまに見かけるけど本当なんだろうか
あんスタもライターとは別に運営の贔屓は仁兎って言われてたことあるし
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 18:17:34.26 ID:bVubdiPB.net
- Ａ３はたぶん本命は2.5舞台なんじゃないの
役者を育成して舞台公演を成功させるってゲームだから
開始直後から2.5化期待&発表もですよねって感じだった
うたプリとかツキウタのキャラが芸能人で演劇やってるって形式
(うたプリは「ゲームキャラの後輩が2代目以降のキャストとして公演してるって設定だけど)
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 21:55:16.92 ID:m8nmJnmJ.net
- うたプリといえば楽曲提供してる作曲家が寵愛を隠してなかった藍と
一時期ライターが自分はばあやだと言ってツイで同人作家とべったりしてたカミュもそのままだと萌え駄目になるかもと思ってたら
映画のキングダムでそこそこ持ち直したなあ…
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 22:08:22.71 ID:dmGL969q.net
- じゃあなおさら女装イベント目白押しがわけわからなくなるな
二次絵ならまだしも2.5の女装ってハードル高いよ
どんなイケメンがやってもキワモノくさくなりがちでどん引きする観客が続出しかねない
笑いに昇華できればまだ良いほうだ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/01(水) 23:41:27.66 ID:02yjKjP2.net
- イケメンに求められる美と女装映えする人に求められる美って違うもんね
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 00:04:06.87 ID:PCO4C1Ua.net
- なんというか製作側の男性スタッフと客である層の女プレイヤーの感覚の齟齬って面でそれ僕を思い出した
あれは親友萌えだけじゃなくそもそも女がBLゲーに求めてるものに対して公式とのズレがあった気がするし
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 05:53:03.40 ID:8vYwbS13.net
- なんかマギの時にネットで言われてた話を思い出す
男性アニメーターには女を描くのが好きで男ばかりの作品はやる気がなくなるタイプがいて
そういうタイプには男の娘やショタはオアシスみたいな
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 08:28:51.58 ID:CMyHnTuA.net
- うたプリなら二期監督のセシル編愛トキヤ無視もあったな…
あれはキャラがどうよりワシが育てた系の奴で放送だけならセシル贔屓もまあ追加キャラの範疇かなとも思うが
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 11:06:57 ID:OzNTEW5l.net
- >>244
ドクターストーンの作画担当がそういうヒロイン大好きヒロイン描きたい!って人だったな
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 13:06:15.42 ID:efVEUgt0.net
- >>245
うたプリ詳しくないんだけど
そのトキヤってすごく人気あるキャラだよね？
藍ってキャラの次くらいにグッズの入荷数多かったし売れてたわ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 15:05:13.06 ID:CMyHnTuA.net
- >>247
「うたプリ 鵜飼」とかで検索すればまとめが出ると思うけど
CDがオリコン入るたびにお祝いツイートしてた監督がセシルの時極端なハイテンション&同時期かつセシルより上位のトキヤは言及無しだったってやつ
アニメのサブタイがトキヤのキャラソンだった回に出番最後にちょっとだけなことと併せて嫉妬したんじゃないかと言われてた
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 20:24:01 ID:MzuiDPeC.net
- セシルが不人気な事もあってアニメで人気出たら自分の手柄になると思ったのではとかもあったな
一応セシル加入は2期のメインイベントだし全体通して出番は多かったけど当番回のキャラ食う程では無かった気がする
ゲームだと妾の子で呪いかけられて国外追放とか割とハードな経歴持ちの真面目キャラだったのにアニメでは奔放なお坊ちゃん王子になったのは改悪かなと思ったけど
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 21:01:40 ID:9pB6/8Qk.net
- セシルは見た目の地味さもネックじゃないか
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 21:10:46 ID:K6OIlX/R.net
- 変なこだわり持った製作者が、トキヤ系の直球主人公ポジのキャラにヘイト燃やして
セシル系のちょっと捻ったかつ特別ポジのキャラに肩入れするのはよくあることのような気がする
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 21:32:14.72 ID:qjy3Jqhb.net
- トキヤが直球主人公ポジはなんか違う気がする
人気はあるけど
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/02(木) 22:04:14.21 ID:Y1QYbKBG.net
- 元が乙女ゲーだしある意味サブヒロインに熱を上げる系萌えダメの方が近いかもしれない
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 17:33:13.11 ID:5U4fLayf.net
- 大人気キャラより人気ないキャラにテコ入れしたい
というのは、商業的には珍しい判断じゃないしね
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 18:51:17.02 ID:V6D2PJwM.net
- 大人気キャラを差し置いて不人気テコ入れって何のためにそんなことするんだ
商業ならゲーム以外でも売れ筋に注力して人気のない不採算部門は徐々に縮小が鉄則でしょ
BASARAなんかも人気あった政宗や幸村を中心にシリーズ展開させときゃ良かったのに
不人気とは言わないが人気にかけては下回る三成の不自然なゴリ押しで失速してしまった
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 19:00:39.21 ID:5LWfq5A9.net
- 全キャラグッズ出すことが前提のコンテンツなら充分理解できる範囲
他の展開で人気があるキャラは放っておいても売れるし
ただし人気キャラを貶したり踏み台に使ってる場合それとはなんか違うと思うけど
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 19:28:06.88 ID:ZalJU+r1.net
- というか不人気キャラでもファンはちゃんといるわけで、それなのにキャラ改悪されたらそのファンも消えるよね
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 20:23:28.98 ID:knVtdeMK.net
- セシルも無印の頃の記憶だが「見た目は地味だけど穏やかで主人公に尽くしてくれて不慣れなアイドル業も頑張ってくれる」キャラクターだったのに
アニメ二期は外見そのままテンプレの「海外からやってきた当初はアイドル含め主人公以外興味無しの間男系我儘王子」でヘイト集めまくってたのが悲しかったな
単純に出番多いだけなら一期の扱いの悪さもあって許されたと思うのだけど
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 20:59:32.48 ID:WLe9vG0L.net
- 不人気てこ入れなんてよっぽど上手くやらないとゴリ押し言われてヘイト稼ぐだけ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 21:37:01.23 ID:Bp8Kt/Gk.net
- 人気キャラファンでも不人気キャラの扱いが露骨に悪いと気まずく思う人もいるからテコ入れするのはいいよ
人気キャラを不人気キャラの踏み台にすることをテコ入れと勘違いするのはアカン
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 21:52:06.94 ID:sjlj8K+1.net
- まあテコ入れ自体は普通だわな
乙女ゲームみたいな全員横並びものなら特に
全キャラの人気を高いレベルで統一できれば理想的だろうし
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:06:32.72 ID:Ks1CyeGJ.net
- でもセシルはゲームだと先輩（後発キャラ）のカミュageの為に色々sage描写入ってるから不人気テコ入れじゃなくてアニメ脚本家の趣味なんだろうなって思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 22:14:38.54 ID:Ts0b/rDP.net
- それだとどのキャラでも踏み台に使う公式って感じだね
どっちが先だかは知らないけど
アニメが先ならアニメでageした分ゲームではsageていいだろって考え
単にキャラのage方が下手なのでは？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 23:21:39.81 ID:V6D2PJwM.net
- Aの好感度上げる為にそれ以外のBやCをを悪し様に描くって最も稚拙なやり方だよね
それじゃAそのものに大したとりえがないから単独じゃ素敵に見せられない
だから他を悪く見せて相対評価でマシと思わせるだけってこった
しかもそのagesageを順繰りって各キャラの整合性にも差し障りが出そうなんだが
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 10:20:57.56 ID:gum75LMn.net
- 客側でも攻撃的な厨が付いたパターンが多いのがまさにそれだな
被害妄想激しいし自分の好きなキャラに中身が薄いので強引に相手側にネチネチと対象sage
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 11:49:52 ID:7dBl4WiI.net
- debutの頃から攻略対象のプリンスsage先輩age激しいって言われてた気がする
運動好きな翔がバク転出来ないとか
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 11:15:14.32 ID:WzxIdlOu.net
- >>265
しかし本当に「持ち込んだ自分が駄目」な奴にここを荒らされていた
時期に比べると大人しくなったなとつくづく思う
一時期のTOZの後以降の2015年～2018年辺り状況は本当にスレタイ守れずで酷かった
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 13:03:31 ID:IeYRvolC.net
- >>244
ワンパンマンで原作だと普通の男だったのにヤンジャン版だと男の娘みたいになってた奴いたの思い出した
あの漫画女キャラ少ないからかな
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 16:02:19.10 ID:/qdc/owf.net
- >>268
ソニックの事ならまさにそんな理由だったはずだけど
あのキャラはそれでウケたところあるから色々特殊に感じる
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 16:38:38.66 ID:nGe0mmcr.net
- ヌエコとか正に持ち込んでる奴が駄目でこのスレに延々粘着して長文の私怨をぶちまけ続けてるから本当にうんざりする
そんなにアテクシの神様をヌエコに取られたのが憎いのかと
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 17:00:42.58 ID:kdZbXAAc.net
- いやヌエコは萌え駄目です
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 17:01:03.38 ID:6MaKfhBO.net
- アテクシって言葉を久しぶりに見た
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 18:50:30.24 ID:L4fvnl1e.net
- ヌエコは乞食びんぼう神だったよね結局
桝田から信用や仕事まで奪っちゃった
pgrpgr
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 20:51:08 ID:ifsM2nGM.net
- 前にヒナタの時も思ったけどスレに粘着して隙を見計らって
アレは萌え駄目じゃなかった持ち込んだ奴がキャラアンチで捏造したんだ
と否定しに来る奴いるよな
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:16:59 ID:5wJRi5cP.net
- 前にここの人が「当時はそのキャラやジャンルを本当に素晴らしいものだと思っていたから周囲が嫉妬してブーイングしているんだとしか見えなかった」みたいに書いてくれたのを思い出す
これに倣うと269はまだヌエコを素晴らしいと思ってる訳で
屍2に適性あって良かったよね楽しめて良かったねって気持ちになる
もしそうじゃないならきちんとプレイしてみればいいし
もし枡デンや関係者ならそろそろ諦めろと思うし
話題なくて困ってるアフィ太郎だったら煽る前にフレッシュな話題でも自分から提示すりゃいいよ
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:19:07 ID:uVN5RFB+.net
- そもそも創作のキャラやジャンルに嫉妬って意味不明だからな
のめり込みすぎると盲目になるね
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:19:47 ID:5wJRi5cP.net
- これの逆バージョンで「俺がひどいと思ってるから実際にひどいし萌え駄目だろ」って書き込みも感じられるから
このスレでケチつけてる人は実はそいつだけでガチの心療内科案件とかあるかもしれないな
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:21:53 ID:5wJRi5cP.net
- そうなんだよねどこから嫉妬って言葉がでてくるのかシンプルにわからないっていう
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:23:06 ID:IeYRvolC.net
- >>269
まさにそういう理由だったのかサンクス
女性ファンにとっては残念な事件だった
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 21:39:39.59 ID:Mwzzd9xM.net
- >>279
Twitterの言動から作画の村田さんが萌えてるのはほぼ確実だと思うけど
女性ファンにも基本は評判いいよ村田ソニック
不評だったのはアニメで男性声優だったことくらい
あれは海外勢まで男性ファン阿鼻叫喚だったけど萌えは関係ないか
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 00:34:44 ID:5hlFmBdL.net
- ソニックのあれは確か村田が他の漫画家に女性キャラをもっと描きたい事言ったらその漫画家にアドバイス受けてああなったんだっけ？
でも基本的に村田版でもソニックは原作と役回り変わらないからそこまで荒れなかった印象だけど
村田は女体化ジェノスの落書きもしてたしとにかく女キャラを描きたかったんだろうな
ただワンパンで萌え駄目と言うとここで疑惑が出たのはガロウくらいじゃない？
それも原作の方はあくまで趣味だから萌え駄目とは言えないみたいな感じだったと思うけど
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 00:59:43 ID:ROW/6wwW.net
- ヌエコって続編のぽっとでキャラなのに
前作の悲劇に関わるそもそもの諸悪の根源にまでなったんだよな
よくもまあここまで話や設定にねじ込めたわ
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 01:02:22 ID:xIbzyA4W.net
- 村田先生が萌えてるのは発言やラクガキ頻度的に女キャラ(主にフブキ)とソニックってところだけど
それで出番激増や他キャラsageがある訳じゃないしね
>>281
ガロウもあの章のキーパーソンってだけに見える
いわゆるガロウ編が色々要素詰めすぎで長かったから
サクサク読みたい人の不満が一気に向かった感じ
原作の今の展開だと出番ないし
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 01:25:39 ID:Tza3D5Un.net
- ワンパンマンは誰が多少出番増えて推されてるように見えたとしても
結局最後にサイタマが出て来てワンパンで解決するし、逆に言えばサイタマが出てこないと解決しない
というところは全く変えてないからキャラ萌えで駄目になってるということはないと思う
ガロウ編は原作でも長かったしね
とにかくどんな強大な敵でもサイタマが出て来たら終わりだから商業的には強大な敵の描写のバランスは難しいよね
テンポ重視しすぎてすぐにサイタマ出しちゃうと「強大な敵」って設定書いただけで終わっちゃうから説得力なくなっちゃうし
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 01:50:21.22 ID:Ze5fSKNA.net
- >>283
ガロウ編は長かったのもあるけどガロウが厨二理論振りかざしてヒーロー達をボコボコにする展開が続いて当時の読者のフラストレーションが溜まってた上にサイタマまでもがすぐにワンパンで一喝せずガロウに付き合ってグダグタやり取りしてた所が特に批判されてた記憶がある
ただ原作は結局同人と同じで作者の趣味だからこのスレの範疇じゃない、と言われてたかと
村田版で同じ様な展開になってからがスレの対象って意見が大部分だった
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 05:14:56.57 ID:EVMcGbDo.net
- 単純にその辺で更新滞って全然進まなかったから不満だらけになっただけだろ
萌えダメとかねーよ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 14:16:40.17 ID:oxH9QSch.net
- >>286
話が進まないだけじゃなく内容も散々叩かれてたのは当時の反応見りゃ分かる
今でも村田の方でガロウのターンになると引き延ばしとは別に批判出るくらいにはな
単純にガロウとガロウのエピソードが人気無かった上にそれが長かったからってのもあるが原作者がガロウに萌えてたかは分からんな
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 17:47:06.74 ID:pIAIGUUQ.net
- ガロウって昔はヒーローに憧れてたけど虐められて拗らせて
ヴィランになってヒーローをフルボッコにするけど最終的には強いヒーローに倒されてたい！って思考になったキャラだよね？
そういう面倒なキャラを描写する為に出番を増やしたらグダグダ状態になっちゃっただけじゃないか？
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 19:11:20.48 ID:rlEhcnBj.net
- ガロウって後からまとめて読んだ層からは全く不評の声聞かないから
あの時期更新が滞ってた事の戦犯扱いされてるだけだと思う
ガロウ自身はそれまでのワンパンマンではなかったバックボーンを持った敵役だし
そりゃキャラの成り立ちは書くだろうよとしか思えなかった
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/12(日) 22:28:53.38 ID:GtENZ1hL.net
- ガロウに関してはキャラを叩いてる人が
作品内での時系列(回想の順番)を理解できてない事が印象的だった
だからそもそも内容を理解できてないのでは？と思わなくもない
作者は特に萌えとかなくキャラの背景を描いただけにしか見えないわ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 00:10:10.20 ID:aJ579fMJ.net
- ガロウ編に関しては原作者がリメイク版でガロウ編は再構築するって言って実際にかなり展開変わってるから長さだけじゃなく内容にも一応作者なりに思う所はあったんじゃない
個人的に原作ガロウ編は萌え駄目というか作者と読者の需要と供給がそもそも噛み合ってなかった印象だわ
原作者が描きたい事は分かるけどそれをどれくらいの読者が望んでたかって感じ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 00:16:58.97 ID:TdnWjeRn.net
- 作者が描きたかったのはこれなんだなって思えたし
コンパクトにまとめる必要はあったと思うけど
原作とは切り離されてるならいいんじゃないの
村田からリスペクトもなんとなく感じるし
ここで萌え駄目として出てるような原作者やディレクターからエゴで受け手がじわじわ首しめられたりいきなり横っ面ぶん殴られるような衝撃ないし
そもそもまた話題にする事じゃないよね
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/13(月) 00:58:09 ID:5ge77R5F.net
- ワンパンマンは単行本でしか追ってないけどガロウ編(怪人協会編？)に今のところ特に問題は感じてないけどなあ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 00:11:51.13 ID:dbEOrSby.net
- >>293
そりゃ原作でも怪人協会編は評判良かったし
既に言われてるけどガロウに関しては村田版の展開次第じゃね
本格的にガロウメインになってからもし引き延ばし以外の部分でガロウへの批判が多いなら長さだけじゃなくガロウそのものに問題があったって事だろうし、その上で作者のガロウ萌えととれる発言があったらこのスレで話せばいい
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 00:40:58.14 ID:eSkYN43Q.net
- 原作ガロウ編をリアルタイムで追ってたけど、更新が遅すぎて半年待って数ページ更新とかだったんだよな
そんで読者が一番読みたいのは主人公の活躍なのに、まず主人公が本当にいつまで待っても出てこない
やっと主人公登場したと思ってもなかなか活躍しない
みんな「ガロウとかどうでもいいから主人公の活躍を見せてくれ」って心境になってた
主人公を見たいのにガロウばっかり見せられるから、「作者はガロウが一番好きなのか？」って考える人も多かったし、
リアルタイム読者の多くにガロウが嫌われることになってしまった
あとからまとめて読むと話としては普通に面白いし村田版で展開変える必要なかったと思うけど、
当時めちゃくちゃ叩かれただろうから作者としては変えざるを得なかったんだろうな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 16:20:08.54 ID:L/UPDThZ.net
- >>295
h
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 16:28:41.35 ID:fACg5X2p.net
- というかワンパンに限らず
章が長い+更新遅いのコンボが発生すると話の中心にいるキャラが槍玉に挙げられるのってお約束じゃね
こういうケースの原因って基本的には描き始めたテーマにどういう結末を持ってくるべきか迷ってるとか描きたいものが多すぎて整理できてないとかリアルの事情とかだろうし
安易にキャラ贔屓を原因にしたがるのは正直好きじゃないかなぁ
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 17:01:36.36 ID:mha6+dZF.net
- 進撃王政編とかも言われてたねえ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 17:08:11.54 ID:kKatCdqc.net
- そりゃまそうだけども
主人公放置して延々脇役の話続ける、ってやっぱ印象悪いよ
それやっておかしくなった作品はたくさんあるし
ウルジャン？で連載してたアガルタなんかは過去エピソードが長くなった結果
完全に脇役視点になって主人公が再登場したのはホント終盤だった
まあアガルタは主人公が特別だった意味を最後の最後に明かしてどうにか〆たけども
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 18:35:15.38 ID:sTQPXMvh.net
- おお振りの榛名なんかはどうなんだろ
途中何年も榛名のチームの試合だったよね
元々榛名主人公で読みきり書いて連載枠もぎ取った作者だから思い入れしても仕方ないと思うけど
スラムダンクも元々流川で読みきり書いてるんだよね。
連載取る時は担当編集の意見取り入れなきゃならないらしいからなあ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 18:46:11.71 ID:eSkYN43Q.net
- 主人公より脇役の方が書きやすかったりもするんだよな
特にワンパンマンなんて主人公活躍したら一瞬で終わっちゃうから扱いづらい
そういう事情が分かってても脇役ばっかり見せられたら面白くないし、
そのキャラのせいでつまらなくなったと感じてしまうのもしょうがないと思うわ
でもこういうのって、「あとからまとめて読んだら問題無かった」ってなるものも多くて、
だから連載中の作品はこのスレで話さないことになったわけでな
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 20:34:02.05 ID:2E52DN5o.net
- ワンパンマンと同じ作画のアイシールドなんかはその典型かな
あれは今でも「まとめて読めば問題ない派」と「まとめて読んでも萌え駄目派」で意見がここでも分かれて平行線な感じの作品だけど
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 21:35:53.33 ID:rMXuJXjH.net
- アイシールドは単行本でまとめて読んでたけどヒル魔は萌え駄目だと思ってた
あとあのキャラがいないと話作れない原作者の力量不足
ワンパンマンは原作も村田版もまとめて読んでるけど
ガロウが萌え駄目？どこが？って感じ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/14(火) 22:19:59.57 ID:KrX8QBto.net
- >>300
おお振りは随分前に話題が出たときに
「編集してないホームビデオ」「作者にとっては榛名もうちの子」
と言われていた
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 00:10:30.22 ID:GWBV7yoS.net
- おお振りは延々と榛名のチームやってたのと単行本が出ないのが痛かった
せっかくアニメのクォリティが高かったのにそこから原作に引き込む道筋を絶ってしまった
作者はもともとキャッチの秋丸を主人公で考えていたらしいし
本当に描きたかったのは榛名と秋丸のバッテリーなんだろう…
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 07:36:26.30 ID:SXEmFpHd.net
- 読み切りと連載で主役が違うのは結構あるんじゃない？
鬼滅も冨岡らしき人物だったし
連載するにあたって雑誌のカラーとか読者層のバランスとか考えるんじゃないかな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 09:32:04.89 ID:GWBV7yoS.net
- だからその一度は主役にふさわしくないと判定されたキャラの試合を延々とやってたのが問題
ただあの作者からは人気や売り上げ関係なく描きたいものは全て描く的な執念を感じる
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 10:47:54.65 ID:Z5B7DDbf.net
- 榛名とかいう過去作の主人公が出張る前のおお振りの主人公の評価どんなだったの
連載の場合はじめの主人公が不振で人気キャラに重点が移るケースあるじゃない
そういう梃入れ的な処置とも違っておお振りの場合は元々の主人公もちゃんと支持されていた
それなのに主人公チーム放置で他のチームの話を長々やっているということなのかな
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 11:08:44.75 ID:gKumZvhg.net
- 私は三橋のコネでどんなに打たれてもマウンドから降りないとか、
こずるくて女々しいうえにすぐに阿部に頼ってくねくねしているすごく嫌なタイプのBLみたいなところが
大嫌いだったから榛名編のほうが楽しく読めた
元々人気が出たのは阿部のほうだしその阿部とのシニア時代の因縁あるからそれなりにちゃんと群像劇やってたよ
同人やってる主人公を受にして自分投影してるタイプの腐れブスがぎゃあぎゃあうるさかったけどね
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 11:56:19.66 ID:Wn68DHyj.net
- >>305
アニメはほんとうまくやったよなあ
横道にそれていく直前で終わってるのも印象がいい
まさにそこで絶たれている
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 13:20:12.13 ID:AIn0dinh.net
- まずその商業作品が商業エンタメとしてダメになってるかどうかの話が出ないで
このキャラどうよと持ち込んでそのキャラが優遇されてるのならダメってことじゃねというロジックに持ち込もうとするのは
このスレの趣旨じゃないと思うんだが
まず大振りって商業作品としてダメになってるのか？
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 13:41:16.92 ID:9qT2eYBT.net
- 榛名のターンで主人公校ご無沙汰が好評で
文句言ってるのは主人公三橋にハスハスしてたブス腐女子だけ
って言うならそこで売り上げが2、3倍になってないとおかしいんだけど
刊行ペース遅いの加味しても相当落ち込んでないっけ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 14:32:54.71 ID:AIn0dinh.net
- 商業作品としてダメになるって別に売上下がったら一律ダメになったということでもないはずだが
それ基準にしたら長期連載はほぼほぼダメになるし
BASARAみたいに1/10とかなったらそれは確かに分かりやすいけども
そうではなくて作品として話が通じなくなったり設定かわっちゃってみんな影響受けて矛盾したてるとかそういう変化があってダメになってるのかっていう
と言うか、まだ連載や刊行終わってないならそもそも対象外なんじゃないのか
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 15:54:21.59 ID:IToStuj6.net
- >>311
部数だけなら武蔵野はまだ持ちこたえてたけど埼玉の客離れは結構酷い
講談の紙コミック脆いから電子に流れただけならいいんだけど
内容は武蔵野も埼玉もキャラ話共に悪くないけど肝心の西浦連中が成長物語なのに成長してないのがネックだと思う
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/15(水) 22:24:22.31 ID:zbgB3oTb.net
- とりあえずおお振りはダメになったかどうかはともかくキャラ萌えには関係なさそうだよね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 00:09:55.02 ID:s4RN1nE5.net
- >>311
作者が死んでも別人に引き継がせるほど商業的にはダメになっていないグインサーガを代表例に持ち出しておいて何を今更都合の悪い話をつぶすときだけ持ち出すのか？
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 02:27:13.77 ID:TuDeDnSs.net
- 今のグインサーガ商業的にダメになってないと言えるのかな
昔は毎回飛ぶように売れたから別人に引き継がせた・・・はいいが今じゃベストセラーなんて夢のまた夢だ
引き継ぎが前と対照的な遅筆のせいもあって新刊は年に１冊程度で
その待望の新刊が出たところで尼のレビュー２桁行かないし専スレは静まり返ってる
そもそも五代ゆうはグインサーガと相性抜群とは言い難い小説家なので必然の成り行きとも言えるが
駄目になる前からキャラに思い入れしがちだったウェットな栗本薫に対して
五代ゆうは熱く感動的な展開でもどこか淡々とした雰囲気が持ち味でおよそ正反対の作風だった
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 04:12:19.08 ID:3ezK+yQ9.net
- おお振りは声優のエロ話をそのまま漫画にしてたのが一番駄目だったと思う
あんな理由でキャラに肉付けされたらファンはたまったもんじゃないと思う
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 05:59:48.22 ID:KiYfgZlf.net
- おおふりは他校描写増え過ぎ群像劇化がファン離れの最大要因だろうなと思うが
本誌と単行本で三冊分くらいだか離れちゃった状態で休載した所為でファン活動もめちゃくちゃしにくい環境だったのも多少あるかなと思ってる
とにかく人が他所に流れていくのを引き留める要素が無い状況が続いてた
他校の話も別につまんない訳じゃないからあんまりここ向きの話題じゃないかな
>>305
昔のインタビューで三橋を主人公に変えたのは編集に秋丸主人公のプロットを酷評された後に
直球で本当に一番描きたいキャラは誰か分析し直したから、という趣旨の事を言ってたはず
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 15:07:16.86 ID:3ZAvUBS3.net
- 温帯存命中のグインサーガも主人公のグインが出てる外伝と
出てないのとでは売れ行きがけっこう違ったらしい
後者は書店で積まれてもなかなか減ってなかったとか
一世を風靡した作品だったのにナリヌ萌えや
粗製乱造で誤字や変換ミスを修正すらしない堕落っぷりに元ファンは涙した
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 20:12:57.32 ID:vFNoaXVm.net
- おお振りは萌えダメではないと思う
上でも言っているひとがいるが他校試合も面白いは面白い
ただ「一年生しかいない公立の新設校・実績ゼロの女性監督」という伸びしろしかない主役校
アニメは初の夏の大会で運の良さもあり前年度甲子園出場校に勝ったものの
注目されて研究・攻略されたらそこそこの学校に負けてしまった、というところで終わる
まだまだ課題は山積みの彼らの続きが知りたい!!とファンになった人々の前に
何故だか出ない単行本と、延々と続く他校試合という現実が立ちふさがったわけで
正直、古参ファンとしては商売っ気がなさすぎてもったいなくて歯がゆくて仕方がなかった
作者がとにかく細かく描きたい人でアフタヌーンもそれを許す雑誌なんだろうけど
他校試合が終わったあと主人公が「大きくふりかぶって投げる」と決めたのを見たとき
いやこれアニメから流れてきたひとたちに見てほしかったなと残念でならなかった
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 22:40:51.69 ID:hDBEHH9S.net
- 漫画の話題が続いてるけど
ゲットバッカーズの赤屍は萌え駄目に入りそう
終わったのは一昔前なのに未だにまとめサイトやツイッターで原作者のお気に入りで最強になった・そのせいで作品自体何でもアリで
話が破綻していったと叩かれてる
作者が強い殺人鬼キャラをお気に入りと公言してるのはジョジョもそうだけどそっちは叩かれてないしな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/16(木) 23:12:16.01 ID:3LpgX5pF.net
- 主人公サイドに主人公以外の最強キャラがいると話のバランス難しいからな
るろ剣の師匠は良かったけどマギとかは叩かれてた
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 00:02:52.53 ID:X1wgKnpH.net
- 叩かれてたら萌え駄目って訳じゃねーよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 00:22:21.65 ID:VqK50JDR.net
- >>322
赤屍は時々話題に出てるけどあの作品は赤屍以外も何でもあり感凄かったしそれでも最後まで主役コンビメインなのは揺るがなかったから萌え駄目では無いと言われてる
あとジョジョの殺人鬼は普通に叩かれてるというかこのスレでも何度か出てるな
あっちはスピンオフ主役、作者の言動、今連載してる８部で何故かジョースター血統入りってのがよく見る批判理由だけど、１部からの話は６部で一応一区切りついてるからあれも萌え駄目では無いと思うが
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 01:58:57.60 ID:hYNlidA6.net
- ゲットバッカーズはいろんなキャラが順繰りに萌駄目だと持ち込まれては結局主人公二人が強いってとこはブレてないって結論になってる
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 21:48:01.04 ID:zFgIn/7c.net
- ゲットバッカーズ一応最後まで読んだけど、作者はモブまで含めて全員に萌えてて、だけど一番萌えてるのは主役コンビなのは変わらないって印象だわ
どっちかっていうと蛮の方が好きなんだろなって感じはしたけど、物理最強は銀次(雷帝)は譲らなかったし
そのモブまで含めて萌える+自分の設定萌えも併発しててエピソードの取捨選択できなくて終盤ほどグダグダって感想
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/17(金) 23:43:02.68 ID:fNuS8Cb9.net
- 同じ原作者だとゲットバッカーズよりサイコメトラーEIJIのトオルの方が萌え駄目っぽく感じた
序盤は女好きで妖怪みたいな友達Aくらいで、葛西の方がガッツリエイジとの友情を描かれてたのに途中から盛り盛りハイスペックになってった
親友っぷりで葛西がsageられることこそなかったけど出番がトオルの方が多くなってって最終エピソードで一緒に戦ったのもトオル
幾島との関係とかメタルバンドの奴の友達候補になったり続編でもボスキャラに狙われたりでやたら敵の男に執着される
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 00:16:04.10 ID:Ca+jVrHY.net
- ゲットバッカーズとかの原作って全部キバヤシの変名だと思ってたが共同ＰＮだったりする奴もあったのか
脚本に関してどの程度関与してたのか分からんけど読者や作画担当の反応や好みを見てキャラ配分変えてただけじゃないかなぁ
特定キャラに入れ込むには同時担当してた作品が多すぎるし萌え駄目化する推しキャラの属性傾向が無い
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 11:32:47 ID:FJ14B65e.net
- 金田一の高遠とか初期のキャラ付けの方が良かったみたいなのはあったけど萌えてたから駄目になったまでは行ってないからな
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 18:17:06.62 ID:gVhFCRGO.net
- よく赤屍や蛮のヘイトはあちこちで見るけど各キャラの壮絶な過去や話の流れを理解してない読者が難癖付けてない？
奪還屋キャラは努力してないとか言われてるけど努力が入り込む隙が無いでしょ
作者の贔屓扱いされてる赤屍は悲惨な状況に耐え切れず心が折れたキャラなんだから贔屓で強くなったとか作者の恩寵を受けたとか的外れ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 20:28:04.75 ID:x4J5MtIC.net
- 萌えと長期連載の弊害が混ざり合って不評点が出来上がってるのは原作コナンだな
作者お気に入りの赤井は話が進むごとに
家族は全員訳ありで 母親はMI6で 父親も組織絡みで設定が増えて主人公みたいになってる
他作品からゲスト参戦の怪盗キッドは初期は形上はライバルみたいな雰囲気を保っていたのに
最近は出番と小ネタを消化するためにコナン世界にお邪魔する親戚みたいになってる
コナンもすでに捕まえる気がなくてなあなあの関係
劇場版になるとミステリ系や刑事ドラマ系の脚本家が話を作って原作者のアイディアを加えるスタイルで
話も映画一本で完結するスタイルだから上の欠点が出にくい(キッドは正直微妙ではあるけど)
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 21:26:41.93 ID:nbZsHGFu.net
- コナン回りの話がもうほとんどやること無いから脇で話作ってるだけだろ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 21:58:29.17 ID:5I/aie6O.net
- コナンは作者自身が完結させたいのに小学舘もトマスもやめさせてくれないというから
マジで風評被害だっつうの…
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 22:17:01.32 ID:iuICWp3X.net
- コナン終わったらサンデー廃刊になるだろうしね
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 22:23:24.06 ID:x4J5MtIC.net
- 「コナンの黒の組織関係のストーリーは破綻していない」判定するなら風評被害だけど
宮野(灰原)と赤井との血縁設定とか MI6に所属していて幼児化を経験しているメアリーが母であることとか
赤井と関連付けしなくてもいい要素を絡めてる点は 長期連載とは直接関係ないしな
実際 キール(CIA)みたいに登場時点では赤井の親戚でも因縁持ちでもない組織キャラはいる
似たような立場の灰原やジョディの設定も同じぐらい肥大化してたら 長期連載だし仕方ないね という言い訳も通るけど
赤井だけ関連する設定エピソードが増えていってる状態だから 普通に萌え駄目 もしくは萌え駄目一歩手前判定で良いんじゃないかな
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 22:25:26.30 ID:x4J5MtIC.net
- 付け加えると
同じく男性キャラで公安の安室も設定自体は多いし
作者の好みで扱いが純粋な敵から味方に変わったキャラだけど
スピンオフでの描写が多いから本編への影響度は小さい
赤井は作者自身がお気に入りであることを公言してる
作者の判断で終われない長期連載なんだから見逃してやれって言われたらそのとおりかもしれないけど
個人的には萌え駄目っぽい扱いだろ って思ってる
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/18(土) 23:50:04.42 ID:asUafjFH.net
- 萌えでもぶっこまないとやってらんねえんだろうなとは思う
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 00:07:13.52 ID:2/HI1T3D.net
- はじめの一歩の現状を見るにつけそれは本当にそう思う
大方の読者からは煙たがられてた板垣だけど作者とモデルとの確執も絡んで
キャラへの萌えも薄れてクロノス板垣を負かせた後からこっち現在に至る作者のやる気なさときたら
今となっては長年の読者どころかアンチにも見捨てられて終わコンそのものだ
コナンも赤井への萌えが消えたらあんな感じになるんじゃないかねえ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 00:17:36.67 ID:eYqclR1/.net
- コナンはキッドに関しては元のまじっく～の方は不定期とはいえちゃんと話進んでるからそっちでちゃんと描かれてればそれでいいんではとしか
長期連載と作者のやる気の話だとDBもブウ編でサタンとか他諸々の批判意見もあったけどあれも作者はああいうノリを入れないと続けられなかったんだろうなと思った
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 00:40:22.08 ID:NCB8mwSD.net
- まじっく快斗、昭和、ガンダムだと逆襲のシャアより前からやってる作品だもんなあ
コナンがここまで続いて話も大きくなるなら、もう少し違うクロスオーバーさせてたかも
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 01:07:59.55 ID:P7D26TWA.net
- コナンは1番が長期連載かつ連載やめさせてもらえないことが原因で後はそれの派生という感じだなあ
本編完結させて後は映画とスピンオフや番外編だけでももうよさそうだと思うけどサンデーが困りそうなのがな
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 01:53:13.19 ID:jWc5JYWP.net
- 正直映画の前後ぐらいしかサンデー本誌の売上ブーストかからないんじゃ？と思うけど
それでもコナンが掲載されてるか否かで本誌の売上に関わるレベルなら駄目とは言えないんでは
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 02:39:27.70 ID:AYpqiNn9.net
- 忍たまと同じで25年以上の長期連載かつ作中で時間を進められない縛りによる弊害パターンのような気もする
初期キャラで描けるエピソードはほぼほぼ描き尽くしてしまったので新キャラを投入して話を展開
そのキャラも描ききったら次の新キャラが登場して同じことを繰り返していくやつ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 07:12:09.77 ID:NcsnpHY4.net
- コナンは数話完結の短編推理漫画の連続ととらえる層と一つの長編漫画ととらえる層に分かれてるから
後者にとって萌え駄目に見えても前者は気にしてないという認識の相違があったりする
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 10:33:47.95 ID:V9ixhBYr.net
- グイン、一歩
無理に続けたことによる劣化と萌の複合は珍しくない
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 12:01:40.18 ID:P7D26TWA.net
- >>346
グインは初期の頃から100巻予定で大まかとはいえ道筋はあったよ
だから脱線具合が余計に目についた
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 12:02:49.91 ID:urmUvLkY.net
- グインも一歩も長期連載の弊害よりも先に萌えがあって内容が歪んでいったと思う
コナンはジャンプ黄金期の連載漫画の多くと同じ人気タイトルの無理な連載引き伸ばしからくる経年劣化にしか見えないな
本筋のネタは尽きてるのにそれでも連載続けなきゃいけないから脇役で話を作り始めて主人公が置き去りっぽく見えるという
それと赤井に作者が萌えというか愛着を持って描いているのは確かだと思うがその赤井がファンをつかんでるのも確かじゃね
赤井が作者が萌えてるだけで誰にも受け入れられてないようなキャラならもっと売れてないんじゃないの
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 18:45:16.62 ID:2/HI1T3D.net
- グインは作者の萌えキャラが少年王の超えゆく壁として倒される役から180度転換の勝ち逃げだからなー
国難に立ち向かい名声の絶頂期に死亡する、過去にも実績ある救国の英雄ってネルソンか
おかげで少年王は強制退位後に幽閉されるし、その内乱を収めるため奮戦した主人公は記憶リセット
ストーリーの転換期になるはずの運命的出会いも延期で、先が全く見えないまま100巻完結の予定がズルズル伸びた
コナンの赤井と違ってNewナリスはファンを掴みもせず、逆に嘆きがこのスレの前身となる程でいい事が1つもない萌えだった
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 07:01:08.15 ID:4t8lYI9l.net
- 赤井ファンが「もう赤井はいいよ…」って言い出したらヤバいってことね
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 10:01:45.50 ID:8LB1KFwG.net
- てか赤井ってそんなに人気あったんだ
安室が人気あるのは知ってたけど
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 14:12:10.60 ID:G94+MJ0j.net
- 登場自体はずっと前だったけど映画で安室と一緒に人気出たイメージだな
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 15:22:48.92 ID:MG/xhx2v.net
- 赤屍はいわゆる哀しき悪役系なのにそれが気に喰わないという理由で嫌ってる人は見たことない
ひたすら強さ設定だけを槍玉に挙げられてるけどこういうパターンも珍しいんじゃない
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 19:14:30.99 ID:kPDnR3Iz.net
- 赤井って正直出番そんなに無いからな
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 21:46:47.10 ID:mMDO/n0/.net
- 絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 11:18:15.17 ID:s19BKAs/.net
- 赤井って安室のついでに人気出たイメージしかない
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 14:04:12.86 ID:lXPeFpXr.net
- まぁ安室の女人気には劣るわな
一時期もの凄くて特集組まれたりしたもの
コナン読んでなくてもあの褐色のキャラねと顔と名前だけ知ってる人もそれなりいると思うわ
しかし安室にせよ赤井にせよそれで新しいファン獲得して作者のモチベも持ち直したなら萌え駄目にあらず
それどころかカンフル剤といってもいいんじゃないか
古参は気に食わないかもしれないけど時々活性化させて新規読者を得ていかないとジリ貧になるだけだ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 15:14:47.79 ID:IUnA0gy/.net
- けとあれって公式で他作品の二次パロやってるようなものだよね
いい年した既に金も名もあるおっさんが平気で自分の作品にシャアとガルマ出すもんだと思う
正直嫌な気持ち
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 16:40:28.41 ID:o+HyGfNW.net
- コナンはここ数年で人気再燃してて全然ダメになってる印象は無いかなぁ
このレベルの長期作品だと主役だけにスポット当て続けるのも無理あるだろうから脇役で話作るのもそりゃそうって話だし
まぁ組織と決着付ける段に入っても主役の倍は出張ってるくらいのレベルなら明確にアウトだろうけど
現状でそのレベルだってんならそもそも人気再燃なんかするかねぇって思う
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 16:45:07.24 ID:z5zzW0y4.net
- 森功至もコナンに出てたっけ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 16:45:51.58 ID:5o8BwE3W.net
- ガルマキャラはいない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 17:02:55.26 ID:dDGalg+1.net
- アムロとシャアとカミーユがいるのは知ってるあとセイラ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 17:04:00.76 ID:94NIBDd3.net
- まあ正直ガンダム好きじゃない人からしたらそういうネタ迷惑な人からしたら迷惑だけどな…
この案件作品とかじゃなくて赤井も安室も嫌いではないけれど
その信者が問題なんだと思う(特に初期面子へのキャラ煽りが酷い)
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 19:26:13.55 ID:MX0UBlKm.net
- 人気再燃というか安室人気に乗じて今のうちに稼げるだけ稼ごうみたいな感じに見える
引き伸ばしに次ぐ引き伸ばしでgdgdにも見えるがこれは雑誌側の意向もありそうだしな
あと長寿作品なだけに暴走公式スレにも時々出てくるねコナン
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 21:54:47.64 ID:hh/0kLNo.net
- >>344
コナン→乱太郎
赤井→小松田
安室→上級生
で例えると割としっくりくる
小松田の場合は新たな作者萌え枠であるタソガレドキ忍者の登場で一時期おさまったかに見えたが
コナンでも雑渡昆奈門に相当する位置の
赤井よりもすごくて赤井と一切関係ない赤井以外の作者萌えキャラ
が出てきたら赤井推しにも飽きるんじゃないか
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 22:51:12.23 ID:eFJ1VBqB.net
- 別に赤井そんなに推されて無くね？
出番もあんまりないし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 22:55:27.46 ID:1hFhp3f3.net
- 出番はそんなにないけど元々のガンダムではアムロ>シャアの力関係が安室<赤井になってたりと萌えは感じる
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 23:05:15.01 ID:AxWnpymp.net
- 作者がシャア好きでシャアキャラ主人公サイドで力入れたが故に
少年漫画はライバルキャラに人気が出る法則でアムロブレイクって感じ？
太陽にほえろネタの名前のキャラも居るし、作者の萌えありきで連載続けて新規獲得してるという
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 06:41:06 ID:XLpfTGAc.net
- コナンは「とにかく連載を続ける」という至上命題が最初にあって（休載もするけど）
後は時間稼ぎというか「人気を落とさない程度に話を回すにはどうするか」って感じ
人気が出ても作者の萌え要素を入れてもそれが作品を乗っ取ってまではいないから
萌え駄目とは思わないな
勿論「そのキャラばかり目立って腹立つ」とか「昔の方が良かった」とか思うファンはいるだろうけど
深刻なネタギレ問題でグダって連載が終わるより多少作者の萌えを入れて新しいエピソードを
思いついたり新しいキャラファンを獲得したりしてむしろ活性剤になってる気がする
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 08:52:20.06 ID:bVjutRwi.net
- 刑事ものや探偵ものやその作者ネタのキャラはまだいいけどガンダムってほぼ推理関係ないんじゃねーの？とは思ってる
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 12:56:28.00 ID:7U3oT/UY.net
- 間違いなくガンダム由来の赤井や安室は単なる作者の趣味枠だろ
ただ幸いなことに嫌う以上に喜ぶ人多かった
萌えを利益に結びつけられた稀有な成功例だ
作者が赤井に萌えて安室が受けようがいまんとこ作品全体への影響力は限られてるし
主役のお株を奪ったりメインストーリーに齟齬をきたすまでは行ってないからね
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 13:23:13.72 ID:GT3Grsaq.net
- >>371
ガンダムファンからもコナンファンからも袋叩きに遭いかねないことやってるものな
本当に稀有な成功例だと思うし真似する勇気はない
ヤイバでも歴史人物をスケベに改変してたけど今なら批判の対象になりそうだな
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 13:47:35.24 ID:yRmRSf5y.net
- コナンの父親の優作と赤井が組織のボスの正体掴んだことで主人公を差し置いてって叩かれはしたけど
そもそも体が小学生の高校生がヤバい組織に立ち向かうって無理があるからそこはそんなに気にならなかったな
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 15:48:46.81 ID:/MIEjLBR.net
- ガンダム要素って名前位しかなくね？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 16:01:09.15 ID:GT3Grsaq.net
- 名前を位と言えるかどうかは人によるのかな
青山剛昌はうる星があるからラム酒の名前は使いにくいと発言してたりするんだけどあっれれーおっかしいぞーと言いたくなる
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 18:29:07.17 ID:LUiVnGYr.net
- それでどう萌えダメになるんです？
作者叩きたいだけにしか見えない
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 18:31:41.71 ID:nnc75azu.net
- 作者は悪くないような
昨日も言ったけれど信者案件じゃね？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 19:31:34.05 ID:tD32g7mH.net
- コナンに関しては既に言われてるが原作ずっと追ってる層とたまにアニメや年一の映画だけ見てる層ではだいぶ感想違うみたいだからなー赤井に限らず
それでも萌え駄目にまでなってる感じはしないけど
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 19:38:01.92 ID:YFwS6Jg6.net
- >>374
映画で逆シャアオマージュの観覧車上での殴り合い宇宙入れるくらいだし
只その映画は当たってる、萌えが受け入れられた本当に希有な例だと思う
その後の映画はガンダムオリジンとコラボポスター出てて、ガンダム本家にも受け入れられたし
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 19:47:57 ID:nnc75azu.net
- これだからコナン厨は
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 19:56:22 ID:/xGeVneh.net
- というか自分の作品に他作品キャラモチーフのキャラ出すこと自体は別に珍しくもないだろ
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 20:11:39.96 ID:GT3Grsaq.net
- 元ネタに思い入れがある人がいい思いしないケースも珍しくない
解釈違いの二次創作を読んだような気になる
コナンはタイトルでホームズファンは警戒できるからそこは親切
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 21:45:24.47 ID:1OXQuJln.net
- >>379
劇場版と原作は別では？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 22:18:40.75 ID:Oa65AnHX.net
- まあ普通に安室赤井に嫌悪感示してるガンダムファンもいるけどな
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 22:34:07.51 ID:ngzQOnfa.net
- 萌え駄目関係なくただのアンチじゃん
ガンダム持ち込んだのが嫌ってただ自分が嫌なだけだろ
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 23:41:54.31 ID:7U3oT/UY.net
- 嫌悪感示してるファンもいるってそりゃそうさ
満場一致で受け入れられる物事なんかめったにないよ
ただこの場合売り上げというわかりやすい支持率の目安がある
それでどうやら駄目どころか有益な萌えと判断できる
一方でどちらかの性別に偏った人気は移ろいやすいからそれだけに頼るのは危剣とも思う
安室好きの男性ファンもいなくはないはずだが比率で言えば女性の方が圧倒的に多いみたいだし
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 23:51:59.99 ID:Cu8Medjd.net
- >>383
作者提案で入れた場面らしいわ
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 00:04:39.37 ID:2FqFckZZ.net
- そもそも赤井は萌え駄目主張してる人もいるけど安室やガンダムネタは別に萌え駄目とは言われてないだろ
赤井が萌え駄目と言ってる層は主に原作の赤井の扱いについて言ってるんじゃないの？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 00:22:42 ID:Ssoe1/wV.net
- そもそも完結してない作品はこのスレ案件じゃなくね？
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 01:17:11.19 ID:hEguqV0i.net
- 別に昔だって一歩とか完結してないけど普通に語ってたし何ならテンプレ入りしてたくらいだし
そもそもの始まりのナリヌ様だって完結してないし
長期連載は一区切りついて何がしか評価くだせそうなら語ってもいいみたいなとこあるわ
とりあえずコナンは萌えてはいるだろうけど成功に繋がった例だから萌え駄目ではないと思うけど
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 02:19:52.87 ID:39zAaPFM.net
- 当の推されてるキャラのファンがもうやめてくれってなったら萌え駄目末期ってイメージ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 09:26:18.51 ID:KZS8YsE4.net
- リオンやロゼのように事の初めから萌え駄目で路線変更で劣化したわけじゃないキャラだと素直にイラネだが
途中までは素敵だったキャラや作品が駄目になると憮然とすると同じくらい物悲しくもなる
同時に何かの弾みで立ち直りはしないかという未練や恋愛で言うところの愛はないが情はあるみたいな気分にもなる
自分の場合ナリス劣化後も良かった時期の倍以上の冊数の新刊買い続けたが全ては上の感情由来だった
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 11:57:30.77 ID:IJa4GuYP.net
- グインは続いてるけど温帯版グインは終わったからナリヌ様は一歩とはまた話が違うと思う
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 16:23:17.90 ID:kjEDHOCn.net
- >>390
そういえばグインサーガの新刊でナリヌ(もしかしたらナリスかも知れん)が
つらっと表紙になっていてびっくりした
温帯じゃなくて五代ゆうだから萌えダメは全く関係ないだろうけど
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 21:49:38.16 ID:KZS8YsE4.net
- ナリヌになる前のナリスはいかにも五代ゆう好みのキャラだからリサイクルしても違和感ない
好みといっても萌えじゃなくて定番のキャラという意味だから変な持ち上げもしないだろう
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 22:39:40.14 ID:xzVF+HOZ.net
- 本来のナリスも表紙になっても別におかしくない立ち位置のキャラだしね
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 23:06:14.69 ID:QO3MYZ65.net
- もともとが主人公格の一人だからそれ自体がおかしいわけじゃないよね
あまりにも質が変わりすぎてしまったのが問題なだけで
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 00:36:43.88 ID:JwZBbncD.net
- 噂のラスアス2って1ヶ月経った？
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 01:08:11.90 ID:ed73jgBS.net
- これ大丈夫なのか…？
『「幻想水滸伝」シリーズのキーメンバーによる新作JRPG『百英雄伝』が発表――ボス戦の映像をIGN独占で公開！』
https://jp.ign.com/games/45523/news/jrpgign?amp=1&__twitter_impression=true
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 01:26:50.15 ID:PwZqK09k.net
- 何故このスレに持ってきたのか
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 08:21:52.74 ID:A8ON62/l.net
- >>399
キーメンバーとやらに幻水5のスタッフ一切入ってないな
発売前なんでどっちにしろスレチだけど
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 08:47:20.09 ID:Aag0Je70.net
- 発表段階でも萌え駄目らしきもの一切ないし馬鹿なの
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 12:11:27.84 ID:7PpKH+gQ.net
- キングがめちゃくちゃにした減衰ね
こいつときメモもめちゃくちゃにしてシリーズ終わらせてるのになんで起用されるんだか
馬場と同じで自分を王子だのキングだのお嬢だの呼ばせる奴に碌な奴おらんわ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 20:38:58.21 ID:OEcK/O1y.net
- 開発スタッフが当たり前のように前に出まくるゲームって大概アレなとこある
ヌエコしかりロゼしかり
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 21:56:18.81 ID:+0bEdtpj.net
- 素敵キャラの話題で盛り上がるのはプレイヤー間からの自然発生に任せてくれ
作者自ら萌えの押し付けなんて野暮の骨頂は止してほしい
攻略本や資料集が好きでシリーズ物のFCやSFCの頃の本もよく読むけど
昔の開発者の方がそのあたりの需要を把握して応えられていた気がする
ファンがスタッフに期待する談話は開発秘話やあくまでゲームの内容についてであって
私的なキャラ萌えやましてやスタッフの自分語りなんか眼中にないってこと
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 00:04:32.58 ID:U/msxgVz.net
- 昔もスタッフによるんじゃないかな
昔の資料集とかスタッフの発言が載ってる本を読むと今だったら炎上してるんじゃないかって感じの内容もあるよ
それこそ私情入れまくりのやつとかね
まだ緩い時代だったってのもあるだろうけど
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 00:38:14.46 ID:/PQrsdFu.net
- >>405
そら昔のゲームはシステム重視でキャラの設定殆どなかったからでしょう
RPGも主人公がほぼプレイヤー自身扱いだったし、DQですらうちの主人公状態だった
攻略本はあくまで攻略情報が載るものだったし、専門誌でもクリエイターの露出はそんなになかった
当時から専門誌に出てきてた堀井やミヤホンは今も昔もシステム重視派だ
ゲームの容量増えてキャラにも設定が付く余地が出来た辺りで関連書籍もようやく出てきた感
エニが出版部持った時期でもあるのか
そういうとこから考えていくのも面白いのかもしれんね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 02:29:59.21 ID:7ClSR+LY.net
- 時代で許されていただけってのもあると思うよ
俺屍2の桝田省治もリンダキューブの取説の声優粘着発言は今だったらあれで炎上したと思う
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 03:51:25.64 ID:jz+uOpC4.net
- ぶっちゃけ作品の出来如何でしょ
ゲームそのものがうんと良ければたいていのことはスルーされるよ
リンダキューブが許されたのも傑作だった為とプレイの障害にはならなかったからだ
声優粘着発言キモいがそのせいで声優が降板して発売が延期になった等の実害はなかった
ヌエコやロゼはシステムの根幹に食い込みすぎてたからアウトだが
もしパーティから外せる仕様で戦闘だけでも楽しくこなせれば相当違ってた
ヒロインが気に入らないし萌え発言うざいけどそこさえ眼を瞑れば他は悪くないとでも評価されてたんじゃない
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 04:41:48.36 ID:mdrXiFT2.net
- ペルソナの開発者が自分の分身をゲームに登場させて前作（みたいなもの）の女主人公とくっつけたり
他のスタッフモデルにしたキャラはしょうもない悪役として出したってのを攻略本で見たときは引いた
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 08:45:40.53 ID:eopWDSSq.net
- スタッフをモデルにモブキャラ(ネタ枠傾向強い)はデビルサマナーでもやってたから延長線上のノリだったんだろうとは思う
たまきちゃんの件は公私混同だと思うけど不評だったのかペルソナ罰ではサトミタダシの存在消されてたな
スタッフの公私混同というか内輪ノリは昔の方があった印象
旧ぷよぷよのSUNとかボイスはほぼ社内スタッフでサタンの声が社長とか
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 09:56:26.15 ID:exZCcHJR.net
- >>411
逆転裁判もボイスはスタッフだったから当時はわざわざ声優を呼ぶ発想が希薄だっただけでは
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 10:18:15.17 ID:eopWDSSq.net
- >>412
いやPCエンジン版とか一部の機種は声優だった
でも漫才デモフルボイスとかでお金かかるから自前にしただけかもしれない
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 10:45:18.53 ID:65+SkBDy.net
- ギルティギアは予算の関係で主人公含む一部キャラの声を社員が当ててたけど
ディレクターは収録が恥ずかしくて酒飲んで誤魔化してたらしい
その後のストーリーモードやドラマCDではちゃんとした声優使って今はほぼ交代してる
パートボイスやモブ役ならそこまで高い演技力は求められないし
撮り直しとかするにも社員の方が都合がいいだろうし
少なくとも社員の声当てに関しては内輪ノリでやってるわけではないと思う
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 13:28:36.80 ID:znjB1ttt.net
- ごめん確かに言われてみたらそうかも
紙袋被って女装してるキャラのモデルが社員とかあったから変なフィルターかかってた
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 23:45:34.77 ID:exZCcHJR.net
- 紙袋被って女装って誰？
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 00:13:27.71 ID:cWdkPzMv.net
- ちょっぷんかな紙袋を被ってアルルのコスプレをしている社員がモデルのキャラ
直前にギルティギアの話が入ったからファウストとブリジットをごっちゃにしているのかと思ったけど
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 07:55:20.07 ID:2uoh1sEx.net
- >>417
ありがとう
こんなキャラ？いたのか...
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 15:58:59.26 ID:t9li84OL.net
- >>418
ちょっぷんは魔導物語Ⅲくらいから居た
魔導物語Ⅲの時に敵キャラとして出ていたのは覚えてる
攻撃方法がアルルの体を触ったり痴漢行為とかエロ本読むとか変態を連想させて気色悪かった
けど、そのくらいから出てる古株のキャラなのはたしか
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 17:00:41.61 ID:Zy19OG70.net
- >>407
>そら昔のゲームはシステム重視でキャラの設定殆どなかったからでしょう
さすがにそれは昔を知らなさすぎるだろ……
DQ1～3は確かに無個性主人公だしパーティキャラも設定は特にないけどDQ4では仲間にはしっかりとしたバックボーンが付いてきている
DQ4でもFCだぞ？
メガドラのファンタシースターシリーズなんか1の時から結構濃いめの設定組まれてたしさ
SFCにはいったらもう設定濃いの色々あるぞ？
そりゃ今（ＰＳ辺りからか？）の設定集だけで分厚い本一冊と比べれば少ないけど「キャラの設定ほとんどなかった」は言い過ぎだ
設定の量よりも昔のスタッフはインタビュー諸々で話しているのはゲームについての話であって自分の嗜好や萌え（という言葉は当時なかったが）をアピールすることが少なかったんだよ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 10:39:45.25 ID:0Gx7KcHP.net
- 昔のゲームでもゲーム次第だったしね
FCの伝説のクソゲー星をみるひとだって設定的にはわりと凝ってた感じだったっていうし
SFC時代でもFE聖戦とか攻略面以外でもキャラの名前の元ネタ説明とか設定部分がメインで載ってた本もあったし
>>414
格ゲー全盛期は数が多い分低予算の為に社員が声当ててたのとか結構あったな、ゲーセンの店員さんにやってもらってたのもあったはず
格ゲーじゃないけどカプコンのブレスオブファイアとかEDは社員さんが歌ってたりとか
逆にちゃんとした声優さんを使ったゲームとかはそれを売り文句にしてたりとかもあった
今ではそういうのはそんな珍しい話じゃなくなったけど
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 14:31:59.25 ID:6G7OzSga.net
- GBAでも逆転裁判が低予算ゆえにスタッフたちが声をあててたな
その時はカプコンのお家芸やなと思ったけどヒットしてシリーズ化
更に宝塚で舞台化や映画化や派生の小説も出来て割と最近アニメにもなった名作だった
そしてこれも4でお気に入りのキャラや嫌いなキャラを公言するプロデューサーの登場後に迷走しだした
正確には3部作で綺麗に閉じた物語を上の意向で再開させたりなど色々な事情があるけど
傑作の誉れ高い3までと賛否割れる4以降それまでとはカラーずいぶん変わったことは間違いない
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 15:50:59.89 ID:TeI134dc.net
- アニメの声の梶が合ってなくて絶句したなあ
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 16:23:50.25 ID:oPEixk5j.net
- >>422
本当にカプコンって4でやらかすよなあ
4になるとスタッフが暴走を始めるのがパターン化してる
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 17:47:00.55 ID:qhd3sPAx.net
- ４は成歩堂再登場させろと裁判員制度使えのゴリ押しがなあ…
ナンバリングが続くと立ち上げ当時のスタッフが抜けていくことも多くて
そこに萌え駄目系暴走要素が付け入るすきができてしまうのかもな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:09:39.27 ID:/Xnfpexu.net
- >>424
2がシリーズ最低評価で3以降持ち直してる悪魔泣みたいなのもあるから...
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:21:24.45 ID:0Gx7KcHP.net
- デビルメイクライの事？キャラゲーとしては5が名倉化して結構不評だったような
上でも書いたブレスオブファイアなんかはそんな4は酷くなったけどね、5が異端すぎて（個人的には好き）6がアレで終わったけど
あとストリートファイターも4は評価も人気も高いけど権利的に国内のカプコンではないんだっけ？
スレ違いだとアレなんで、ストリートファイター以外は売れ筋系は確かに4でやらかしてる感じだなあ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:23:19.76 ID:XBYNqUfy.net
- >>422
上の意向で再開した訳じゃなくて最初から逆転裁判は3作ずつで1つのサイクルで1～3でナルホド君の物語が終わって
また次の4～6で1サイクル、これがオドロキ君の物語になるはずだった
でも4を作るにあたって1～3があまりに人気だったために上層部がナルホド君も出せと指示
元々ナルホド君の出番はなく、製作側はちゃんとナルホド君として入れるのではなく元々いたキャラを
ナルホド君に合わせてチューニングしないでそのまんま名前と見た目だけナルホド君にしてしまった
それがあの4で開発側はナルホド君出したからいいでしょって考え
前シリーズまでの超人気キャラを続編でも出せという指示はそこまでおかしいものではないと思うが
そういう指示を受けた開発側としては超人気キャラだけに扱いが難しいのも分かるがあまりにも雑な仕事をした
元々逆裁はスタッフ全体的にキャラにそこまで思い入れなくドライであったがためにそういう自体になってしまった
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:28:50.01 ID:2nOwCHrX.net
- シリーズになる作品って大体3までは区切りがいいだけで4からはどのメーカーでも毛色変える事は多いよ
それについてけなくなった古参が発狂してるイメージしかない
カプで言えばモンハンも4はネットでクッソ叩かれてたけど売り上げと中高生人気は絶大だった
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:29:20.51 ID:/Xnfpexu.net
- >>427
名倉はナンバリングから外されたから...
5は去年出た
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 19:37:49.91 ID:N3cP6bB/.net
- 名倉はともかくまずは同人板みたいな伏せ方やめてくれ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 23:17:10.81 ID:Scg1GlGM.net
- 特定キャラへの入れ込みで駄目になった作品より
前作キャラ蔑ろにし過ぎて駄目になる続編のがずっと多い
萌え駄目ってあくまで特殊例なんだよね
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 23:18:36.58 ID:SCSt+D76.net
- >>427
6をナンバリングに加えるのやめてお願い
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 00:11:00.95 ID:cvAYh8jv.net
- 幻水も3と4が賛否分かれる感じだったから5には結構期待されてたんだよね
初期の頃から存在自体は触れられてた国の話だったし全体のキャラデザインも悪くなかった
プレイヤーの予想外な内容だったのは3も同じだけど5は方向性が3とはまるで違う意味での予想外だったのがな
まさかああいう方向に行くとは
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 00:13:43.09 ID:+j6MoIjA.net
- >>433
課金へのこだわり
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 00:27:09.44 ID:O35FOMEF.net
- >>433
私もトラウマになってたけど一応いれてしまったごめん
まあ公式で６表記であってⅥじゃないから別物だと私は思ってる
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 01:53:02.19 ID:bdH231CX.net
- 逆裁なら４より５以降のほうが雰囲気がらりと違うと感じたけど
５と６の作者はライバル検事が主役の外伝を２つ作った後で本編担当になったそうだが外伝はパスしたのでよく知らない
ただ５や特に６から違和感のある発言が目立ち始めた
前のシナリオライターはヒロインに萌えてるような発言は一切なかったが
６のインタビューじゃ他のスタッフも一緒に同人ゲームののりではしゃいでいた
法廷パートの謎解きも雑になっていたから座談会の内容とあわせて路線を変える気かな
以後法廷ミステリからギャルゲー方面に進むのかなと思ったが新作がストップしてるので不明のままだ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 08:00:52.96 ID:vQqVFNkO.net
- >>437
謎解きは初代から雑だった気がするが
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 13:21:31.99 ID:NVn5J6yC.net
- 逆転検事は1は微妙で2は面白かった
ただ検事12のシナリオは逆転裁判3終了から4で判明したナルホドが弁護士辞めるまでの数ヶ月の期間に無理矢理纏めてたから
4の設定が足を引っ張ってるなと思った
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 14:10:23.94 ID:bdH231CX.net
- >>438
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 03:47:08.68 ID:1+yYdQlC.net
- 6のインタビューって昔ここで話題に上がったの見たけど
新作のインタビューなんだからそりゃ新作キャラの話題するだろとかナルホド君も真宵ちゃんも今更語れるような要素残ってねーだろとしか
このスレで言うのもアレかもしらんが問題あるって言ってる側がめんどくさいだけとしか思えんかったな
自分は2作目から入ったファンだけど5以降作風がちょっと違うのはわかるからそこにコレジャナイって言いたくなるのもわかる
わけるけどメインスタッフ大幅変更せざるおえなくなった時点でそこは諦めるしかないでしょもう
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 11:18:20.96 ID:yH7lCe25.net
- 検事主役のスピンオフの1作目はむしろ
新キャラであるヒロインやライバルが裁判シリーズからのキャラに押されて薄いのが残念って評価で
よくある前製作者のキャラを継子虐めする萌え駄目とは真逆だった
それを受けて2作目ではちゃんと検事独自キャラにスポットを当てる形に変わって喜ばれたくらい
その流れなのか、5以降でも新キャラを強く押し出そうとしてるのを見て
スピンオフでの元シリーズキャラとシリーズ続編での過去作キャラではファンの求めは違うんだが……というズレは感じる
ただ検事からの流れ見てると萌え駄目とは思わないかな
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 01:29:51.75 ID:jl/674Xz.net
- 検事以降のディレクターは相当引き出しが少ないか個人的好みに固執しすぎるか
どっちみち生田に似た所があるディレクターだとは思った
検事からこっちメインヒロインがイマイチ人気出なくてとっかえひっかえしてたけど
4作中3人登場した新ヒロインもれなく同じタイプなんだよね
3人共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
それ以外でもヒロインどんな性格やどういう過去の持ち主と問われれば全員同じ説明でも問題ないくらい見事に一致していた
受けないから交代するけど名前や設定だけ変更しても本質は同一人物だからまた評判パッとしない
それで次も代える負のループに陥っていたからあのまま7が出たら新ヒロインもう一人増えてたに違いないという確信がある
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 08:13:27.29 ID:rW3X8Pnd.net
- 裁判の方は知らんけど
検事1,2のヒロインが過呼吸を起こした記憶ないんだが
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 03:20:21.36 ID:Dzsvl0Gu.net
- >>420>>421
80年代前半のパソコンゲームでも設定集で分厚い本一冊みたいなのあったからな
昔と一口に言っても千差万別だよね
＞ちゃんとした声優さんを使ったゲームとかはそれを売り文句にしてたりとかもあった
たしか初代龍虎の拳で「大容量になって相応のボイスでないと浮いてしまうから」という理由で
全員プロの声優にしましたというのをウリにしてたのを見た記憶がある
とはいえ予算の問題もあるので全員プロとは言っても当時はまだ無名だった人も少なくなかったけど
画面と音響がリッチになったから社員ボイスでは浮いてしまうというのはわかる
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 12:41:48 ID:vv3jbzzC.net
- >>398
経った
けどまぁこっちにはもう来ないだろ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 12:05:32.69 ID:Ts6q/D15.net
- アレはキャラ萌えですらなく
旧作ファンのプレイヤーへの逆張りと敵意の産物だと思う
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 23:29:44.96 ID:BmP+mE97.net
- なんで旧ファンをそんなに憎悪するんだろう
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 23:59:51.34 ID:2zFcMuoe.net
- FGOの武蔵の露骨な優遇は萌え駄目と思えてきた
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 00:46:48.69 ID:6aMMefRV.net
- >>449
自分は5章後半冷めた目で見てたし今回の強化にも萎えたクチだけど
人気あるし5章後半の活躍も強化も喜んでる人の方が多いと思う
人気あるけどアンチも多い優遇されてる人気キャラって感じ
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 00:59:11.98 ID:TGWiH8/k.net
- 声優・逆張り・敵意で某フレンドアニメを思い出すな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 01:34:15.21 ID:kpiVfn7+.net
- 続編や原作ありの逆張り作品ってリア中にありがちな自意識過剰と天邪鬼
無駄に高いプライドと無意識のジェラシーなどが混ぜ合わさった結果に見える
皆あんなくだらない物のどこがいいわけ？とか
自分ならこうしてもっと凄いの作れちゃうんだぜ、みたいなThe勘違い
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 07:49:19.50 ID:Z14B6t9T.net
- >>450
でも武蔵が一番好きって人あんま見ないし人気の程度と推され具合が釣り合ってはいないと思う
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 11:27:23.66 ID:lE0cSvfG.net
- >>450
五章後半は前半と比べて武蔵のワンマンショーみたいだという意見も多く見られたし
それでなくともせっかくのギリシャ感があんまり生かされてないから不満の声の方が強い印象だな
武蔵は剣豪やらで主役張ってたのにまたかよという意見も多かったな
せっかくグランドランサーも登場したのに武蔵の影に隠れて印象薄い
武蔵を活躍させたいだけのシナリオでがっかりしている人もよく見かけたわ
強化もせめて復活してから強化すればまだ良かったんじゃないかなと思う
アルターエゴ特攻なんてついたら、復活した武蔵がリンボをボコって武蔵ちゃんすごいシナリオがまた出てくるのかと大体予想される
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 14:52:24.59 ID:JfGu8QoP.net
- FGOはこれで何人目の萌え駄目よw
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 14:56:47.46 ID:Jbq6f7zT.net
- サ終とか売り上げ減10分の1になってから来いよ
あと制作の萌え発言ないとなぁ
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 17:05:30.00 ID:UrR3BsZl.net
- 武蔵ちゃんは型月側はFGOの顔にしたかったんだろうが押し出し方を間違えたキャラってやつだと思う
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 18:10:11 ID:clkHLOg0.net
- 強化で優遇がどうとかも5周年鯖で消しとんだような
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:05:22.23 ID:OdprW20t.net
- いろんなキャラにスポット当たっててすごいっすね
>>455
ほんこれ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:18:45.37 ID:Ll/GINhy.net
- 型月は萌えよりも内輪ノリ同人ノリから脱却できてないのが問題だと思う
PCゲーやコンシューマの内はそれを買うのはそのノリでもいいむしろそこが好きな人ばっかりだっただろうけどソシャゲになってから今まで型月に触れてこなかった人がそこに違和感を覚えるようになったんだよ
これがPC版やコンシューマならヒロインは武蔵ってことで誰でも納得するけどソシャゲという大量にキャラが出てくる環境だから武蔵ばっかり贔屓みたいになっちゃう
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:19:58.84 ID:Z14B6t9T.net
- >>455
エリザ
巌窟王？
カルナ？
武蔵
このぐらいか？
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:21:57.57 ID:Ll/GINhy.net
- >>451
ほんまゴキブリみたいにどこにでもおるなお前ら
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 19:57:17 ID:Yg6SHKID.net
- >>461
その中だと現時点で誰が一番優遇されてるとか分かるんだろうか
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 20:07:28 ID:TGWiH8/k.net
- >>462
ごめん、やばいやつがたくさんいる場所にいる方が気持ち悪い
たまたま話題に出しただけでそれっぽいスレや場には行った事ないと思うわ
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 21:34:39.24 ID:Z14B6t9T.net
- >>463
やっぱメインストーリーで3回も味方で登場した武蔵じゃないのか
カルナは2回だし巌窟王はメインストーリーで味方で出たことはない
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 21:50:00.45 ID:dDon5VKw.net
- 今挙がってるキャラより桜顔優遇がキツい
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 23:58:33.64 ID:hoja15HL.net
- HFの映画の出来も相まって桜が昔みたいに不人気と言えなくなったみたいに
セイバー顔凜顔のキャラを増やすのと同じ感じで増やすようになったとか思わなくもない
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 05:39:52 ID:ClafFf50.net
- 何とか顔優遇は今更だしな
セイバー顔凜顔はさすがに飽和状態だから第三の桜顔にお鉢が回ってきたのだなとしか思えん
桜顔も増えすぎたら次またセイバーに戻ってその後は凛そして桜とローテ組んで
まだまだ課金させる気満々と思うし実際するんじゃないの？作者の萌えとか関係なしに
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 07:38:53.05 ID:4BZGAYMY.net
- >>468
元々サクラファイブはCCCでいたキャラだしな
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 11:46:07.18 ID:wxNuZc0s.net
- >>447
その辺の言質を制作側がボロボロ投下する様な状況になるとは思わなかったなw
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 23:52:31.88 ID:ClafFf50.net
- そういった言質の数々見るたび思うけどそんなこと口にしたらファンはどう思うか
その結果売り上げや己が評判に響くかも？とか考えられないんかねえ
仮にファンはどうでも良くても自分の将来なんかは大事だろうにさ
それとも怨念あるいは萌えで目がくらむとその程度の分別さえ吹っ飛んでしまうのか
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:14:47.22 ID:19afBTFf.net
- >>471
ラスアス2に関しては萌えでも怨恨でもなく
「誰もやった事のない作品」作ろうとしたからだよ
…それが四次元殺法コンビに突っ込まれる様な出来になったのは不幸だけど
本人もベラベラ言い訳してキャラ萌えとはかけ離れたモノって言質もとれてるから
完全にここで扱う事もない案件になったよ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 00:39:42.27 ID:Bu178orn.net
- 言質ってどんな発言してたの?
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 11:16:14.54 ID:LlsY6R74.net
- >>473
家庭用ゲーム板のlast of usシリーズスレとかに行けば色々あるよ
キャラ優遇はあるかもしれんが
それが萌え由来とはとても思えんからこっちで話すことでもないしな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 13:20:49.62 ID:5gq0+073.net
- 萌え駄目って個人の暴走だからグループで脚本作る海外では起きにくいはずなのに
ラスアスみたいな洋ゲーの大作でどうしてそんなことが起きたんだろう
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 15:59:08.96 ID:whpXojfm.net
- ？そもそもキャラ萌えじゃないんでしょ？
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 17:02:44.48 ID:BTb2YC86.net
- なんかどさくさに「なんで」とか曲解する奴が紛れ込んでるよな…
この自分はなにもかもわかってるようななろう系みたいな人はお引き取り願いますと
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 20:29:00.31 ID:gXopSqG7.net
- ラスアス2に関しては今の情報だけじゃ萌え駄目なのかそうでないのかよく分からん
その言質とやらの詳細も出てないし
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:54:14.31 ID:fIxRctQz.net
- >>475
だからラスアス2では萌え駄目は起きてないよ
このスレの表現で言うなら最初から駄目とかそもそも企画が駄目だった系
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 17:37:41.79 ID:fjj04QlK.net
- お気持ち主張するためのアバターって感じ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 06:14:44.00 ID:C+fEh5ng.net
- 萌え関係なく、ルックスに賛否あるキャラをゴリ押しするのは危険だわな
最新スターウォーズの女優さんやモンハンの受付嬢然り
架空の世界でくらい美男美女眺めたい
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 10:45:34.80 ID:ZteCRXrG.net
- 美醜を超えたとこに作家の顔が見えるのが萌えダメだし
眺めたいのは主観
ルックス関係なくゴリ押しはクソだよ
言ってる事と気持ちは分かっても
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:20:42 ID:i3BSCzYL.net
- FGOの武蔵もラスアスの思想も公式のプッシュが失敗した系なんじゃ
あのスレ落ちてもうないんだっけ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 18:27:54 ID:ZQ8TQevb.net
- まあゴリ押してもルックスが良ければ多少はなあなあで済むこともよくあるし
逆に言えば2次元特有のルックスバリアすらぶち抜く超ゴリ押しが増えつつあるということでもあるけど…
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 23:56:15.31 ID:KjoKmn0s.net
- 萌え駄目キャラはルックスすらニッチ過ぎて、顔だけ良けりゃOK層にすら受けないのが多いのも逆にすごいなと思う
完全に萌え駄目生みの親のためだけのキャラなんだよな、頭のてっぺんから爪先までも一分の隙もなく
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 06:28:49.50 ID:/gqZQJ5h.net
- ヌエコやリオンは作者側が、コレこそが最高の女、と信じてるのが見えてたからなあ
こええ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 10:57:56.21 ID:M8EQi47A.net
- 武蔵については今後次第かな
わざわざデータロストにしてるから大々的な復活イベ想定できるけど
ルックスはロゼやらヌエコやらと違って普通に華がある感じだし、人気はそこそこで不人気でもないが
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 16:42:24.45 ID:MUzK/Ir+.net
- というかそもそも駄目ですらなくて
準主役として真っ当に話積んだうえで真っ当にターン回して見せ場作って退場させたようにしか思えんのだが
推しキャラ以外にターンが回るのが許せないいつもの派閥が騒いでるだけじゃないの？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 17:01:45.32 ID:1xWxL7ko.net
- 数いるキャラの中で武蔵ちゃんの扱いはかなり優遇されてるとは思う
今後の展開で他推しも武蔵推しも落胆するか武蔵推ししか残らないなら駄目だろうけど
まだ駄目とすら断定できる段階じゃない
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 18:12:21.50 ID:J4mwM583.net
- 全キャラが同列のゲームじゃないからな
レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 21:02:58.01 ID:Gz7lRdbL.net
- どちらかというと個人的にはキャラそのものよりライターが下手で叩かれてる印象なんだよな武蔵
だから萌えダメというより作者の力不足を感じる
＞レギュラーキャラ以外だと巌窟王と武蔵は特別な立ち位置
FGOは複数ライターがいてそれぞれキャラも作ってる訳だけど
この巌窟王と武蔵って両方同じライターの作ったキャラで
このライターは突出したキャラ作って異常優遇しないと話作れないの？と思われてる
あと文体も特徴的でこれが合わなくてキツいと感じる人も結構いる
そしてそのせいで一部除いて不評な2部5章後半のライターなのがバレバレにもなってる
そんなこんなでこの間のキャラ強化で武蔵がいかにもストーリーに絡んで復活してきそうな強化貰ったのを受けて
贔屓だっていうキャラへの叩きもあったけどそれ以上に
武蔵の復活イベントがおそらく内定したと推察される→その話はおそらく例のライターが書くと思われる
それが滅茶苦茶嫌だ という嘆きがかなり多かった印象
武蔵推しの中からすら落胆する羽目になりそうで嫌だから予想が外れて欲しいって声があったくらいだし
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 22:53:23 ID:9GwCELIV.net
- >>491
武蔵はきのこが設定したキャラで巌窟王は桜井光だから
同じライターが作ったキャラじゃないよ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 01:04:09.73 ID:apJKzJYn.net
- 本来なら5章で武蔵の株を上げてクライマックスを盛り上げる算段だったけど
担当ライターの力量不足でプレイヤーが武蔵に感情移入が出来ずに余計なヘイトを買ってる状態なんだから
萌えで駄目というよりはライターの力量不足だろうね
ホームズや岩窟王とか本編ストーリーで重要そうなキャラも担当してる割にキャラを上手く動かせていないのもヘイト買ってるし
原作者のライター贔屓も炎上の火種という
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 11:11:53 ID:xx1dksDj.net
- ヘイト稼いでるとか不評とかそんなに見ない意見を一般化しないでくれよ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 15:10:45.69 ID:FgfCH9E0.net
- >>494
比較的慣用なツイッターや盲目信者の多いまとめサイトでも不評意見が目に付くからそんなに見ない意見では無いよ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 15:17:58 ID:GQbj2xlB.net
- 連載ものと同じでソシャゲもガチャやらイベントやらでその時ピックアップされてただけの一過性だったパターンが多い
ずっとそいつのターンが続くようなら持ってこい
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 15:39:05.29 ID:gchAvLua.net
- そもそもFGOは駄目になってないだろ
一部ライターの力量不足による不評は言ってみれば最初からだし
ある意味いいところも悪いところも最初から変わらず(さすがに初期のメンテ地獄はなくなったが)
プレーヤー数が大幅に減ったということもなく
単に自分が嫌いなキャラが推されるのが気に入らないとしか見えないな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 16:28:43.47 ID:u+p5uTFb.net
- 嫌いなキャラというか嫌いなライターをsageたい人が常駐してるとは感じる
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 01:50:13.27 ID:4ZjnLQgf.net
- 武蔵ちゃんがメインストもイベストも毎回出ずっぱりマシュも主人公も脇役で武蔵ちゃんばっかりageageくらいになってから来て
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 13:07:11.62 ID:iqVptVCG.net
- FGOはイベントで贔屓目キャラが同時期に被って他キャラファンから叩かれて違うキャラが登場してを繰り返してるイメージ
萌えというより運営が人気を分散させるのが下手くそな感じだなソシャゲなのに
イベントで使い回されてるキャラもキャラがどうこうってより「狂言回し」「やらかしキャラ」とかが固定化されてるだけというか
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 15:22:06.71 ID:+AqXKZGj.net
- 一時期の新宿のアーチャーと茨木童子とかも出まくっててうざがられてたね
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 19:50:08.15 ID:LVf44XwK.net
- >>498
あのライターは普通に駄目だとは思う
剽窃文書いたり、シナリオも他のライターより評判が悪いからね
でも萌え駄目ではないからスレチだわな
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 22:10:13.70 ID:+LASA9N6.net
- >>502
ステータスの説明文を文献からパクッてたのは外注ライターだぞ
チェック体制が甘かったのは批判対象になるけど
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 22:51:51.78 ID:0fFwQ270.net
- 本当に特定のライターアンチが持ち込んでると分かる流れ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 02:31:38.93 ID:Iy1ONPOj.net
- 看板役とか顔役とか代表役とか準主役として扱われてるキャラが相応のポジションに付いてるってだけの事を指して
贔屓贔屓って言いだすケースにここ数年で何度か遭遇して首を傾げてるんだよなぁ
単純に描写がヘタって指摘ならまぁ同意するかどうかはケースバイケースだけど
ポジション相応に出番が多いってだけで贔屓だのなんだのってのは言ってる側の私情入りすぎててなぁ
このスレで話題に上る連中はそいつに入れ込みすぎるあまり作品そのものがハッキリ崩壊してるような連中なんだから
気に食わないキャラの出番が多めに配置されてるってだけで持ってこられてもねぇ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 10:34:35.30 ID:KSK4Q9/5.net
- 流石にヌエコロゼナリヌ様みたいな大物はそうそう出ないでしょ
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 12:13:26 ID:9jVQduuj.net
- >>505
一応ロゼやリオンは製作者にとってはその作品の看板役や顔役のつもりだったんじゃないかって気がする
特にリオンは看板娘みたいなつもりで扱ってた様な印象だけど
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 18:06:48 ID:Qbb+fGaf.net
- 幻水という特定の贔屓キャラを作らず敵味方色んな人間の生き様を見せるゲーム（ナナミとかはあくまで家族だし最終的に死ぬキャラだし）
俺屍という寿命が短いキャラ達を戦わせたり神様と交配させてたりして命を繋いでいく中で一族への思い入れを深めるゲーム
そういう作品に致命的に合わないキャラだったんだよな…
他のゲームなら何とかって思ったけど
キングはときメモ３でも変なコケシみたいなメインヒロイン（全てのキャラのモデリングがひどいが）が
実は主人公好きでモジモジしているのをモブがヒューヒュー言ってくる展開をやっていて不評だったの思い出した
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 20:59:02.98 ID:nutFnPXK.net
- ときめき5はいつ出るのだろうか
あっコナミ自体がもうほとんどゲーム作ってないか…
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 00:04:27.13 ID:3wqwHBPo.net
- ニッチを何故か自信満々で推してきたキングとかいうやつ
こいつがいようがいまいがどのみち5は難しかったと思う
ときメモに限らず恋愛SLGって続編そんなに長くは続けられない宿命だから
前作までとのキャラかぶり避けようとすれば必然的に人気出そうな王道からどんどん逸れていく
そしてニッチやらイロモノばっか増えていってファンも脱落していく
これがお定まりの構図だ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 09:00:32.90 ID:OPgdZfKw.net
- >>ニッチやらイロモノばっか増えていって
それ世代交代するシリーズ物全般に言えることじゃね？
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 18:06:35.88 ID:s/4H0rAh.net
- キャラカタログ系の作品が大量に増えた事で攻略キャラ数人の昔ながらの形式の作品が減ったり
キャラにランク付けてスポットライトの当て方変えるって作品を理解出来ず贔屓認定したりする人が増えたのかなと
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 19:12:36.70 ID:rH6lCPV9.net
- 作る側も一度ユーザーの性欲掴んでしまえば設定がたがたストーリーぐだぐだでも金稼げるからそっちのスタンスの方が楽なんだと思う
設定もストーリーもしっかりしてるキャラカタログも探せばあるかもしれないが
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 21:03:08.43 ID:17ngGg4N.net
- でもユーザーの性欲掴むというのも案外ラクじゃないと思う
作者がじつはマイナー趣味なのに自覚してないとヌエコみたいになるし
本人がニッチでも仕事はしごとと割り切って物を作れるならいいけど趣味と実益兼ねる作者だと大惨事だ
各種設定といいゲームに先立ってのラノベでの描写といい制作モチベはまさに性欲という感じのキャラだった
しかもプレイヤーもみんな萌えると桝田は信じて疑わぬ様子だったが他のスタッフはヌエコについて内心どう思ってたんだろうか
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 22:15:12.01 ID:f37NfndP.net
- >>514
そりゃそうだろ…
みんな好みなんて絶対に一致しないのは明白なのは人間として当然だし
そんな簡単だったらこの世の物はなんでもかんでも評価、売れるとかになってる
ただ俺の好きなもんはみんな受け入れられて当然と思ってるのがヤバい
製作者も勿論ファンも
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 23:53:09.17 ID:p8GM2pHy.net
- ラノベ版ヌエコは知名度低いのもあるけどラノベの時点では好評だったよ
そのラノベ版ヌエコ好きも振り落としたのが俺屍2のヌエコ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 02:29:33.35 ID:jn4eyQgM.net
- 自分の周りではラノベ版ヌエコの評判が既に微妙だった
さほど愛着湧くキャラじゃないので作者のお気に入り枠という反応だった
ゲームでもそうだったがヌエコの背景や内面が見えてこないのが痛い
行動がイケてりゃミステリアスとか過去や本心がぜひ知りたいとなるのだろうけど
そこまで描ききれてなかったせいでどうでもいい分類に入ってしまった
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 11:33:08.23 ID:bYL11x/q.net
- 意外とよくあるのが作者と読者のジェネレーションギャップパターン
作者はニッチを狙ったつもりでもなくマイナーな趣味だとも思わずに
王道ストレート路線のメインを作った「つもり」だったんだけど時代が変わってて蓋を開けたら大不評とか
アニメ化とかだとアニメ勢のヘイト集めて原作ファンからは改悪と叩かれるとかこの手のパターンはままある
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 12:31:09.65 ID:kEtMcZr0.net
- 尖った描写をする人が一般向けに必死に描いたキャラって時代関係なくウケないよね
肩の力抜いてぶん投げたキャラとかのがファンに刺さる
特に誰かを想定した話ではないと最初に言っとくけど
自分が好まないタイプのストーリーをはなから馬鹿にする人は自己愛強いから
自分の分身の一部分である主人公を痛めつけるような試練描写はできずに周りのキャラにナチュラルに肩代わりさせるんだよな
カタルシスもなにもあったもんじゃない
他人の痛みに鈍感な奴はそいつだけじゃ創作は難しいし
かならず手綱握る人が必要だよ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 00:10:33.29 ID:GbETblWO.net
- >>518
ツンデレキャラとかそんな感じかな
さすがに最近は昔のままのノリのツンデレキャラは減ったけど時代に合わせるって大事だよね
昔のジャンプ漫画のヒロインって何故かアニメでやたら改悪されて叩かれる事が多かったけどあれもアニメスタッフ的には王道のヒロイン描写を狙ってたつもりだったのかな
原作通りのヒロインを描けばいいのに変に乱暴だったり恋愛脳だったり空気を読まず主人公達の足をひっぱったりするお邪魔キャラみたいに改悪されるのが多いのが不思議だった
スタッフはそんな厄介なヒロインに萌えるのかと
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 07:24:33.15 ID:s7s0VtDC.net
- >>518
うたわれるもの偽りの仮面のネコネがそれだったな
兄とメインヒロインにだけ心許してて他の人にはツンツンな天才幼女
主人公(貧弱)に怒って蹴ったり熱湯かけてきたりするキャラなのに
メインヒロイン差し置いてフィギュア出されてびっくりした(一応他のサブヒロインのフィギュアも出てる)
続編で色々あって今は好かれるキャラになってるんだけど
今の時代に暴力ヒロインがウケると思ってたのかなと考えると頭痛くなる
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 07:35:12.11 ID:UhpPZmzK.net
- 昔のラブコメの筆頭であるうる星のラムやしのぶは主人公の浮気性ゆえ
強烈な暴力ヒロイン()だからなあ
古い感覚でヒロイン肉付けすると無自覚にそっち方向になってたのかもな
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 07:54:02.90 ID:6Q4fFAI4.net
- 他のキャラとのバランスも大事だよね
七つの大罪なんかは主人公のセクハラに対してヒロインが無抵抗すぎて嫌悪感あったし
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 08:15:04.84 ID:4Tyf+D7X.net
- あたるや乱馬、横島なんかはヒロインに暴力振るわれる展開多かったが
大半本人達の自業自得だったからな、ようするに因果応報にきっちりなってれば問題なかった
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 08:28:46.58 ID:RY4HOorB.net
- ときメモ3がヒロインマンセーゲーだってのは
ここで前に明確に否定されてたと思うが
この話題何回も振る人がいるよね
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 10:17:48.65 ID:9D57YI5k.net
- そもそも1、2、4もそうだったからな
必ずこういうゲームは代表格女性キャラが出るんだから仕方ない
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 10:56:24.87 ID:7j++Hbhk.net
- うたわれの偽りはヒロインであるクオン自体が主人公の頭を尻尾で万力みたいに締め付ける暴力ヒロインで時代に合わなかったね
ネコネは続編で株が回復したけどクオンは作中でやらかしても公式の萌え対象か？ってくらい持ち上げられたり
初代キャラ達に甘やかされたりで株が下がってたな
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 12:20:52.35 ID:uMoONHQc.net
- >>524
なんかわかるな
あたる側にもヒロイン側にもそれなりに情があって
その上で殴られてたから帳尻が合ってた感じする
単なるラッキースケベ体質は情が湧く以前の状態でセクハラを
俺のせいではないからとやるだけやってペナルティない
引っ叩かれたらそれはもう女側の必要ない暴力になるよね
男キャラを持ち上げようとしてかえってどっちのキャラも改悪されちゃうよな
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 22:40:33.71 ID:UmbfhTm6.net
- アニメの改変は完結作品より連載中の方がキャラ萌えが入りやすい気がする
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 23:56:06.01 ID:AK9bXJqV.net
- >>528
その辺は描き方の問題じゃね
トラブルの場合はラッキースケベでも別に主人公も女キャラもそんなに叩かれてなかったし
あたるはともかく乱馬は既にあかねが暴力ヒロインとか叩かれてた記憶があるな
個人的にはあかねも単なるツッコミの延長であって暴力とは思わなかったけど時代の変わり目だったのかね
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 17:38:03.67 ID:qSq3lv6O.net
- なんか他所でここに持ち込もうとしてる必死なごろつきが狙ってるようだけど
完全にリフレクターされるレベルなのばかりだから
まったく来れなくて笑える
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 18:13:07.02 ID:AKe2Sabu.net
- 当時この言葉もうあったかしらんけどあかねはツンデレっぽくもあったな
乱馬とあかねはケンカップル風でもあったがどのみち高橋留美子は萌えでどうこうというイメージじゃない
第1話からあたるにハァトでダーリンと呼んで憚らなかったラムや
亡夫との狭間で揺れる大人の女性の管理人さん
らんま1/2は彼女達とは雰囲気や主人公との関係性ガラリと変えてきたなという感じだった
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:26:37.87 ID:IuHUj8f2.net
- >>532
そのせいで主人公に対する好意を素直に表していたシャンプーの方があかねより人気だったな
未亡人って主人公に告白された後それに対する返事をしてないのに主人公が他の女と仲良くすると「この浮気者！」と部屋で電話に八つ当たりしてるからそこまで大人にも見えない
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 23:12:41 ID:3EUy1+5t.net
- 実際「そこまで大人じゃない」のが話のキモなキャラだからな
バツイチで大人っぽく見えてるけど本当はそこまで大人じゃない
それまではむしろ幼な妻で子供としてのポジションに置かれていたのが
急に大人にならなきゃいけなくなってしまったっていうキャラ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 23:30:48.05 ID:FHOs+j6K.net
- >>533
女に嫌われる女キャラスレでよく乱馬の女キャラの話出るけど
「キャラデザが可愛かったからシャンプー好きだった」って声ばかりで
「主人公に対する態度が素直で好きだった」っていうのはあんまり聞かないけどなあ
実際「乱馬に一目惚れしたからではなく負けたから部族の掟として結婚を迫る」って始まりだし
乱馬が嫌がってるのに迫っているとかライバルを抹殺しようと策謀を巡らせたりはマイナスポイントだし
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 23:58:29.42 ID:MccQv6Ls.net
- らんまで一番人気のあった女キャラは女らんまだろう
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 00:01:46.59 ID:+TR6MvaS.net
- 間違いのない一番人気だな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 01:24:46.48 ID:IHhpgrAm.net
- >>520
手間が掛かる＝庇護欲をそそるヒロインが好きってスタッフも居るには居るんだろうけど
どっちかっていうとそういうので尺を稼ぐ悪しきテンプレが業界内で蔓延してただけじゃないかね
後は90年代くらいまではヒロインっていうだけで無条件にワガママやミスを許され擁護される傾向はあった気がする
なんか美形悪役の悪行が特に罰も無く許されがちだったのと同じような
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 09:45:17.61 ID:oq5B/lp7.net
- >>535
ラムも初期は似たようなものだからなあ
しのぶから交代したか、あかねのままで行ったかは差が大きいんだろう
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 10:21:15.75 ID:tbjYHgwK.net
- >>531
自分の嫌いな物を否定してんほぉ枠やら萌え駄目やら認定して
ただただ自分の好きな物を肯定しようとするごきぶりがチラつかせてるよね
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 14:14:00.93 ID:o3r/MJeM.net
- >>539
しのぶは普通にあたるに素直だったから主人公に対して素直かどうかでラムが人気出た訳でもないしな
あとしのぶと両想いでも女好きが治らないあたるがしのぶに見限られてラムにいくのは納得出来たけど、乱馬はそんな性格でもないからシャンプーは正直ラムよりも一人芝居感強かった
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 21:35:06.11 ID:FwWxEUyg.net
- 高橋留美子はりんね以降はツンデレ暴力系ヒロインは止めたし
昔に比べたら感性衰えたけどそれでもある程度時代の潮流読んでる感がある
スレタイとは無縁な人
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 23:54:28.44 ID:PEd4VNLK.net
- 高橋留美子のお気に入りだったキャラというとうる星の竜之介とか？
でも別に駄目にはなってないからスレタイではないか
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 04:04:21.60 ID:x1rUDsJk.net
- いや、元々アニメ化の際に暴力ヒロインにされるキャラがいて
それは昔の高橋留美子作品の影響じゃないか、って話だったような？
そんなアニメ見て育った世代は暴力ヒロインが萌えな可能性はあるわな
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 07:51:54.82 ID:IwnLBPBa.net
- >>531
ネットの八割～九割は嘘が多くてその分声がデカイ
ヌエコロゼ三成リオン、あとはパプワのあいつとかDBZ映画のブロリーレベルじゃないともう誰も信用せんわ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 14:41:07.93 ID:IwnLBPBa.net
- るーみっく系とか見てもそうだけど
痛々しいキャラ厨が同調しようと吹き込んで勘違いさせようとしてる感じ
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 17:29:52.95 ID:h/313Hhl.net
- あんまりあちこちのスレを見ていないのでこの流れが謎
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 18:08:48.08 ID:yBJojFGQ.net
- ぶっちゃけここで目の敵にされて叩かれてるキャラでもファンの大半に受け入れられてたりするし外とここは別だよ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:46:20.72 ID:0ElPgQMO.net
- >>544
「当時の暴力ヒロインは振るわれる方の男の自業自得だから因果応報だった」という話で
二行目はその通りその時代のヒロイン像をテンプレとして相手役のキャラ考えずに使うと目も当てられないという話で出た
もともとは「作者と読者のジェネレーションギャップ」で王道のつもりが外す時の話だから
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 23:19:11.36 ID:d/rKVEnN.net
- ハーメルンのバイオリン弾きのサイザー萌えとヴォーカル推し
良作なのは15巻くらいまで
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 23:55:15.02 ID:CyMWTBJz.net
- ヴォーカルについては毎回描くのが辛かったって作者がファンブックでコメントしてる
実際フルートが唯一許さないと断言して最期もボロクソだし推してはなくね？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 02:31:10 ID:MDWhJjn4.net
- そういや確かハーメルも仲間と囲める土鍋料理が好きだったんだよな
ヌエコの鍋汚染と理由を知ったときハーメルかよと思ったもんだ
普通ならよくある理由だし気にも留めないところだがヌエコの場合どう見ても馴染む気なし
それなのに取って付けたような口実で汚染してきたせいでうんざりしてそう感じた
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 09:40:17 ID:n0pJlhN4.net
- ハーメルンは中盤以降でかなりぐだぐだになった作品が
なんとか持ちこたえたというか持ち直した稀有な例だと思う
途中で比重が偏ったサイザーやヴォーカルの扱いが仮に萌え故だとしても
作品は駄目にならず完結したと言えるんじゃないかな
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 11:30:02.31 ID:xPUkcUg+.net
- ハーメルンは編集部の方が揉めた余波で作品がグダグダになったって印象だなぁ
あとサイザーがよく指摘されてるけどリュートにもかなり萌えてた気もする
まあでもダメにはなってないわな
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 11:40:09.21 ID:kBx4k1ww.net
- >>548
え、ヌエコやロゼも大半に受け入れられてるとかないよ
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 12:16:19.69 ID:jBvdwhKG.net
- 月刊が隔週になったりして大変だったらしいからその辺の影響でぐだってたのもおおきいんじゃない？
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 12:16:21.53 ID:5/6rOSCy.net
- ハーメルンは雑誌が迷走してる時期だったしね
クソ分厚くなったり月二回発行になったり
でハーメルンは毎号必ず掲載とかかなり無茶ぶられてた記憶がある
あとあの作者は少なくてもハーメルンは自キャラ全部好きタイプなんだと思うよ
最初期の少年や幼女のキャラとか番外編キャラまでラストまで語ってたし
ギャグやらずに退場になった人類キャラは続編でキーになってるし
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 15:35:56.56 ID:CaM1n77Q.net
- >>555
ヌエコはアタシの神様盗られた～って喚いていた腐BBA、ロゼはスレミク腐BBAが叩いてただけじゃん
そう言う声だけデカい腐BBAに攻撃されるのが嫌でいちいち言わなかっただけで
男性プレーヤーからはその二人は支持されてたよ
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 16:36:01.20 ID:hYTYVvV+.net
- ソシャゲ流行ってからは有名シリーズ関わったやつにいちかばちか大役任せたら特殊性癖の暴走止める奴いなくなって炎上してシリーズ終了ってパターンより
いちかばちかソシャゲに賭けてハズレ運営引いてシリーズ終了とかのが多くなったからなぁ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 16:37:10.29 ID:Q7qdaP+F.net
- 今さら事実は変えられないのに何頑張ってんだろ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 18:30:24 ID:emC8Dy17.net
- なんかヤバいヤツがきたな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 20:55:12.60 ID:C/69NEpF.net
- ならなんぬえこのでピクシブの投稿数が一桁とかなん？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 21:49:34.65 ID:WwqfRJld.net
- 大半の女二次オタはアタシの神様ってメンタルにはならないから盗るもクソもない
元から所有物じゃない
ただしそれにゲロぶっかけられて踏みにじってホラ傷ついた彼も萌えるでしょとかやられたらそりゃなあ？
所有物で盗った盗られたとかってのは
制作側のメンタルなんじゃないですかね？
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 23:08:33.97 ID:fwENuOPA.net
- 別にピクシブが全てとは言わない
(どっかの殺人王子と女性層が必死に持ち上げていたがメッキが剥がれたら一気に堕ちたし)
ヌエコもロゼも人気出なくて終わったのは事実だし
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 23:53:47.02 ID:4cLXFpVb.net
- 桝田ごっこ流行ってんの？
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:02:34 ID:1A5N5tnt.net
- >>554
男主人公の実妹と女主人公の実兄だから優遇されるのも最初からある程度当然な立ち位置ではあるしな
当時の出版社のお家騒動問題と少年誌によくある長期連載問題でgdgdになってしまっただけな気がするな
お家騒動問題はいろんな作品に影響出してたしかなり無茶だったのは想像に難くない
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:19:49 ID:qrPt9cHw.net
- ていうかその二人と同様の三成を無視するのがなぁ
小林さんいつ続編作るのかねえ？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:29:26 ID:UnvGj8lr.net
- 同じ雑誌の柴田も、結局お家騒動で作家が大量に抜けたため残った売れっ子作家の柴田に編集が口を出せなくなったんじゃなかったっけ
温帯もSFマガジン編集部お家騒動で売れっ子作家の温帯に編集が口を出せなくなったと聞いた
温帯の場合はそもそも温帯がお家騒動の主犯の1人だけど
やっぱり編集が作家に口を出せなくなると作者が暴走しても誰も止められなくなるね
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:35:55 ID:sX3qMVko.net
- ここで大げさに言われてる程にブランド完全崩壊して顧客から見放されてる作品ってほぼ無いよねって話なら分かる
ただ俺屍に関しては外部と一致してる例外でしょ…
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:41:00 ID:adIaOJRh.net
- 三成はまるで人気ないわけでもない
リオンもはまってる人にははまってるよ
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 01:58:26 ID:Fi2p0aks.net
- 三成は人気キャラの部類だよ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 02:15:50.60 ID:qrPt9cHw.net
- だからどうした？
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 06:18:08.49 ID:UTv5FqZv.net
- 女性キャラの萌え駄目はポッと出の作者の嫁が作品を蹂躙するものが多く
男性キャラの萌え駄目はそこそこ人気があったキャラを方向転換して作品を壊すものが多いように感じる
前者はアイギスが後者はBLゲーのやつが当てはまらないし完全にそうというわけではないけど
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 07:05:14.88 ID:dnjDgEq2.net
- >>571
三成は確かに人気キャラだった
だがもっと人気のあった伊達やその他のキャラをsageまくった結果
ファンに見放されシリーズは失墜した
そもそもナリヌ様だって人気キャラだったんやで…
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 13:51:12.60 ID:e2LgtX0f.net
- 今ピクシブで検索したらぬえこさん17件あったわ
一桁って言ってごめんね
ついでにめっちゃ誤字っててすみません
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 13:57:21.76 ID:72kUxO4R.net
- ここで言われるほどブランド崩壊してないならテイルズブランドを壊してはいないロゼとかどうなんのって話で、
ここと外の意見が合わないのはここの連中が作者のキャラクターに対する態度云々じゃなくてそのきゃらへの好悪で語るからだろ。
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 14:42:57.56 ID:YWFTuEtz.net
- そんな大昔のキャラの思い出語りにいまだに生々しい好悪なんて交えてるひといる？
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 15:32:26.86 ID:05NLnDbK.net
- >>576
でもテイルズの新作出てないのは結局ロゼのせいなのでは？
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 15:49:15.35 ID:QZp1ZP0q.net
- まあロゼも入ってることも間違いないが
システムまでもが糞すぎたんだよな
もう20周年から現在25で新作前々出てないってテイルズでは異常だろ
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 15:55:12.00 ID:uWpmCvio.net
- むしろなんだかんだで馬場の指揮取りみたいなのがうまかったのでは
調子に乗っておかしな方向に行かなければよかったのにな
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 15:57:10.72 ID:vJHea0va.net
- 人気キャラだからといってなぁ
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 16:00:55.93 ID:rud44fCp.net
- 馬場が必死ですりよってた美人声優は一回りも年上の不細工だけど人気声優とゴールインしたしね
お金にも権力にも容姿にもなびかなかったみかこしすごいわ、ざまぁ馬場
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 16:07:18.50 ID:qbVRrW3K.net
- ざまぁ馬場と言いながら声優への怨念が隠し切れてないのが笑えるな
一回り以上年上とか何でそんなつまんない嘘つくのか
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 20:10:22.74 ID:KJdsS17G.net
- ロゼはロゼ単体やゼスティリアだけでも結構キツかったけどそれまでのシリーズ作品やフェスとかスタッフの言動で積もり積もった不満や不信感が炸裂したって印象を受けるな
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 21:14:34.84 ID:Krhby0n+.net
- ビバテイルズの内輪ノリ悪化とか前々から苦言呈する人も出てきてたけどなあなあで済まされてたからなあ
実態は藪の中だが少なくともTOZはそうしたスタッフの商業（プロ）意識低下の象徴としても見られていると思う
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 02:37:14.07 ID:10HZp/Bb.net
- ロゼは今だとかなり漂白されて普通に人気キャラになってるよね
原作のロゼとしての人気ではないけど
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 07:47:58.25 ID:FAdgKqwK.net
- キャラ作りも人気がどうだろうがどうだろうかバランスが大切なのもわかるな
ロゼみたいなのもあれば三成みたいなのもヤバい
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 13:52:37.59 ID:mcST4UYZ.net
- テイルズは男性ユーザーもそれなりにいるのに人気投票の結果にばっか固執したのも没落の一因だな
男は人気投票ってあんま興味ないからな
小野坂と組んで悪ノリが過ぎた
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 13:57:06.68 ID:3MhMJvN+.net
- 実際ゲームと連動するようなランキング、投票
あと百～千と少数と万とか多数ではガラリと変わるのも近年痛いほどわかったんで
簡単に信用できなくなったな
ある奴では女性層が八割とあからさまに偏っていて引いた
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 14:03:00 ID:zFimhHxP.net
- 人気投票しておきながら結果を蔑ろにしたのも問題あると思うけど
投票じゃクラトスやロイドの方がずっと人気あったのに酷い扱いして
二人を小野坂のゼロスが上回れるようになるまで踏み台扱い続けてたのはドン引きした
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 14:08:25 ID:ALTE/dN0.net
- クラトスって確かリオンが殿堂入りする前に一位とってるよね
そのくらい人気凄かったのになぁ男性ファンもよく見かけたし
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 14:18:56.78 ID:+585l9jH.net
- ファンの言う「推しを優遇して欲しい」というのはグッズで出してほしいとか
出番を多く出して欲しいとかそういう意味であって
キャラを変えて劇中で持ち上げてほしいという意味では全くないんだよな
むしろ推しと周囲がガラッと変わってしまったことで
ある意味好きだったキャラがキャラとしては死んだ当該キャラのファンが一番の被害者というのはよくある
人気投票結果を公式が履き違えるとそういう悲劇も起こるよな
そのゼロスだって何もしなくてももともと人気高かったのに変なことして変わってしまったせいで
元からのファンの人があんなのはゼロヌだとかゼロムスだとか呼んで好きだったゼロスが消えたことを嘆いていた
今思えばあれは今で言う「公式が解釈違い」だったんだろうな
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 14:59:15.99 ID:6hrCmm5x.net
- 思い出したが当時クラトス確かに人気あったよ
過去編の長編小説が出版される予定が立つくらいには支持されていた
ところが延期になってしばらくしてからライターがデータ消えたんで無理ですとか言い出した
当時まだ本当に子供だったけど趣味の創作ならともかくお仕事なのにバックアップ取ってなかったのと呆れた
これだけなら粗忽なライターの失敗談で済むがその後で公式の怒涛のゼロス推しが来た
そのせいでなんかいろいろモヤってかえってゼロスに前ほど興味持てなくなった
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 15:35:40.63 ID:qDUexo/2.net
- そのライターも上からの指示には逆らえないとかツイッターで愚痴ってたから
上が改善されない限り難しいんだろうな
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 23:24:42.47 ID:REe4md4K.net
- >>588
それなりどころか実際のプレイヤーは男性のほうが多いはずだよ確か
イベント来たり人気投票に参加するのは女性が多いけど
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 01:37:21.07 ID:WUT3eubX.net
- 人気投票の結果に固執してるわりにはゼロスミラロゼみたいな製作側が先走ってプレイヤー側からは引かれてるキャラが目立つんだよな
なんかこう自分たちの推しは絶対人気上位にするぞ、投票でライバルになるキャラは踏み台にしてファンを疲れさせて離れさせるぞみたいな
人気投票に固執するのと蔑ろにするのが嫌な形で合体した気質に見える
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 01:37:51.38 ID:5rIKEZRR.net
- テイルズはバンナムが把握している購入データで男女比7:3てなってたね
これがリアイベだと3:7になるそうだ
ただリアイベになると女性が増えるのはテイルズだけじゃなくてありとあらゆるイベントがそうなんだけど
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 02:49:24.22 ID:/yTtunWJ.net
- 昔からオニキキャラage他sageで多少燃えてたけどZでついに大炎上したなって
Z以前の悪い部分の集大成がロゼアリーシャの扱いで
絶対いつかこうなると思ってたからすごい騒動になってびっくりするより納得した
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 02:50:20.90 ID:/yTtunWJ.net
- 誤字ごめんオキニ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 12:07:50.92 ID:fODh91PU.net
- Z色々言われてるが
好評でストーリーの評価も高いＢよりZのキャラクターの方が人気が全然高いんだよな
今のテイルズってスマホゲーやリアイベやグッズの売り上げで稼いでるし
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 12:35:57.73 ID:5rIKEZRR.net
- Zのキャラクター、特にロゼはCSで出たゲームのキャラクターとは別人だからなあ
CSのロゼがソシャゲのロゼの性格言動だったらTOZ自体萌え駄目以前に駄目になってなかったんじゃないかと思うよ
CSのロゼがいてすらファンはロゼはおかしいけど作品自体は駄目になるほどではない、とここでも擁護する人はいたんだから
そういう擁護するファンを公式が後出し情報で背中から機銃掃射して倒しちゃってから馬場Pがいつのまにかバンナム辞めてたって経緯だけど
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 13:40:04.92 ID:y1itEpOx.net
- >>588>>597
ぶっちゃけ某シリーズなんかでは
女性客の暴走が壊滅的に酷くて女性層なんかなにもかも信用できなくなった
実際のプレイヤー層だとまったくの真逆なのに
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 15:26:43.71 ID:5rIKEZRR.net
- なんだ、また女性客が悪いだけで作品は悪くないの人か
答えて損した
その某シリーズとかいかにもそれ何？って聞いてほしくてわざとボヤかしてるんだろうが
スレ趣旨とも違うので興味ないから該当のアンチスレに行ってそっちで思う存分やってくれ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 15:28:09.88 ID:jmTpx5oi.net
- ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して「ヌエコ叩いてるのは夢女だけ！男はみんなスカトロヒロインにメロメロ！」って作者がユーザとやりあった俺屍2は地獄絵図すぎたな
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/07(月) 17:18:58.46 ID:YQydAD7b.net
- >>604
>ケツからムカデ出すガチスカトロヒロイン出して
一応そういうニーズは一部にあってそういうゲームもあるけど、それ以外のヌエコの設定と食い合わせ悪いんだよなぁ
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 05:00:04.22 ID:d+y8W1RG.net
- >>603
俺屍のような製作側がやらかして責任転嫁
だが実際女性層がやらかすケースもあるから仕方ない
ていうか俺屍以前でちょっとしたことでも暴れるからそういう与えてしまうんだと思うんだよな
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 08:25:13.78 ID:hYvz8FIU.net
- だとしてもこのスレで話す内容ではないから該当スレ行けよ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 14:25:06.48 ID:c7G4rfKO.net
- >>598
考えてみればロゼアリーシャはゼロスクラトスをより酷くした感じだ
シンフォニアわりとシリーズ初めの方の作品なのにその頃から変わってないどころか着々と悪化してるってすごい
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 20:04:26 ID:0q1YdG/0.net
- んほった馬場はFGOのデイライトワークスに移動したらしいけど
桜対戦のソシャゲ担当だけど反省して頑張るのかな
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 22:06:22.27 ID:WIxRmTwc.net
- 仕出かしたことのインパクトが強すぎて今のところ嫌な予感しかないな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 01:52:40.45 ID:I72CrqRR.net
- ディライトワークスか
あそこも悪ふざけは結構激しいイメージある
駄目になってるわけじゃないけど
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 03:52:36.21 ID:LIGmglsL.net
- 今思えばFGOの武蔵ちゃんゴリ押しはゼス思い出す物がある
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 10:48:29.99 ID:Yij7P5sZ.net
- とりあえず作品の名前すら出せないようなものは吐き捨てスレとか匿名ブログか何かのほうがあってる
スレ違いなうえ誘導のしようもない謎の作品に勝手に対しての同意もらったことにされて暴走されても困る
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 15:06:16.71 ID:BGQwmlK2.net
- 馬場氏はネット上だと炎上した責任者の経過観察みたいに監視されてるな
やらかした事が事だから仕方ないけど
天狗にならなきゃ有能だし更生するかね
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 19:23:51.75 ID:+uXzFDuF.net
- >>614
ゆ、有能ってだれが?
もう見せかけに騙される時代じゃないのに
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 20:11:32.80 ID:rmJnc1wp.net
- Z以前までのテイルズには関わってる訳だしそこまで無能ではないんだろうが
結局その後にやろうとした企画ぽしゃってるし間違っても有能とは言えない感
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 20:19:33.05 ID:aKrQnFgo.net
- 他の人達が築いてきたブランドで好き勝手やって大爆死しただけじゃねえか
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 20:57:30 ID:+uXzFDuF.net
- リオンをリメイクして酷くしたこと忘れてないからな馬場
完全版商法何作したよ
どこが有能なんだ、うわっつらの消費者搾取の企業側濡れ手で粟の金儲けだけ得意だったんだろうが、
今はバブル期や二重買いする時代じゃねーんだよ
腐女子ですら引き締め期の時代なのにあほか
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 00:47:39.10 ID:Ze5MCr03.net
- 馬場は中途入社で入社直後には広報メインのPとして関わってて開発方面にはほとんどタッチしてないよ
で、開発にも口を出すようになったのがX辺りで、それでもまだ他にPがいたから好き勝手し放題とはいかなかったんだけど
他のPが抜けて馬場がテイルズのトップになった最初のZがあの内容
X以前は売り方として悪名高い他機種完全版とかしか関わってないはず
まあ本当に馬場がゲーム製作のPとして優秀だったら子会社まで作ってもらったのにPVだけしか発表できずにスクエニからお払い箱にはなってないと思う
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 17:11:40.69 ID:tTKitauk.net
- >>588
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたっては
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 17:20:14.13 ID:tTKitauk.net
- >>588
人気投票上位で女性人気高いのはTOD・A・VにあとはSやX2とかだけどそこで男性ゲーマーが離れたって話はあんまり聞かない
反感かってるのは人気だからって優遇が行き過ぎやダークヒーロー路線はいいけどけじめがついてないとかでユーリとVが一番よく見かけたけどテイルズシリーズ離れまではいってたのは少ないし
シリーズ離れまでいってるのはやっぱりXとZが多かったよ
周年記念作品で期待値高かったのにゲームとしての出来がいまいちでキャラにも共感しにくいストーリーの三重苦で
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 19:16:56.93 ID:tTKitauk.net
- >>621
ごめん女性人気高いにZ入れ忘れてた
ただこれまでのテイルズは女性人気高い作品でも男性のシリーズ離れ起こさせることはしてなかった点は変わりない
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 21:07:44.48 ID:wi5e5xoM.net
- >>619
スクエニのやつは人材が集まらなかったんだろうな
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 00:24:12.78 ID:bteYTEn4.net
- 女性人気・男性人気といえばアビスのティア
ティア自身は特に好きでも嫌いでもなかったが作品外での公式の推し方が気持ち悪くて苦手になった
シリーズの初期からは想像つかないくらい制作陣が私情むき出しになったと思ったが
のちのゼスティリアでロゼと担当声優にはしゃぎつつアリーシャをディスる馬場の姿を見て
前兆は既にあったが私物化ここに極まれりとさじ投げたくなった
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 06:04:07.73 ID:rvb/4vKp.net
- Aはナタリアだけハブる姿勢みたいなのが気味の悪さを感じたな
作品によっては殺したりして
ここからすでに嫌な予感はしていたかな？
Vのエステルもだけどお姫様嫌いなの？
Zのアリーシャのことはすでにこうなることは必然を感じてた
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 15:00:45.63 ID:eqcEwUZk.net
- 開発側が特定のキャラを貶めて馬鹿にする文化みたいなものはずっとあった
萌え対象への入れ込みと恒例のキャラsageが組み合わさって悪い意味で最強になったZ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 04:46:24.04 ID:9FksHCBE.net
- Aだったかな特典CDで初代のシステムとクレスをsageつつAのシステムとジェイドをageていたかのような描写も不快に感じたな
Aの戦闘システムの説明でも他作品しかも初代をsageる必要があったのかと
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 08:16:06.49 ID:PsRQ+lhG.net
- メタルマックスの座談会の記事で当人が俺屍2の炎上に触れてるけどヌエコに萌えてたのは開発スタッフ達だったと語ってるね
本人もいまだに「キャラ萌えというものを理解できない」と言ってるし本当に萌えじゃなくてただ開発者としてファンの需要を読み違えただけの可能性ある
それでもヌエコの存在ひとつで前作で好評だった要素のほぼ全てが崩れたのは相当だし原因が萌えじゃないのにそうなったなら逆の意味で芸術点高いけどね
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 08:50:33.04 ID:oDPK40tC.net
- 本人が動くヌエ子がモチベーションだったって初期にゲロってるんだよね
だからそれもどの口がって感じ
小説版でヌエ子の相手役の少年を自分の歳まで老けさせて濡れ場演じさせたのも書いたの本人
不評原因を別の存在になすりつけてるだけでしょまた
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 13:38:04.71 ID:lKQpCCY4.net
- ヌエコ初出の小説版が当時絶版だったのにスタッフがファンばかりなわけないんだよなあ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 14:56:18.34 ID:DcPFWvTn.net
- すげえ…素直にごめんなさいが出来ない奴の典型だな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 16:10:13.56 ID:/+DALpbB.net
- >>628
いや本人が萌えてなかった可能性はないわ
ここで散々言質取られてたのを記事一つで覆せると思う？
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 17:13:50.22 ID:ivz0oZiD.net
- ヌエコ萌えを否定しないとゲーム業界でやっていけないからだろ
はっきり言って俺屍２と発売後の対応はそれくらいひどいものだった
俺は萌えてないと言葉でなんぼ繰り返してもそれは本人の主張でしかないわな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 17:37:14.91 ID:pKyFE18n.net
- しかも後出しだからね
後出し否定で通じるならヌエコなんか好きじゃない、刺青だらけの体にはちょっと興味あるけどwの時で終わってる
そのヌエコなんか好きじゃないって言ったその口で座談会が進んだらヌエコをプロデュースするつもりで遊べば面白いのに、と、本音を出してたけど
大体萌えが分からないって、鍋感染だけはどうにかして欲しいと嘆願した俺屍ファンに「萌えるでしょ？」って言ったのは桝田だ
萌えが分からないならそのセリフは何で出てくんのかという話になる
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 19:19:47.10 ID:c3IJNjeZ.net
- >>634
「萌えるでしょ」は
ゲーム発売直後に、一族のなけなしの個性が鍋感染で書き換えられていくことに
困惑と疑問を呈して意見したのに対して、プレイヤーはヌエコに好意を持ってると
信じて疑わなかった桝田が返した言葉
一気にプレイヤーの不信感が増した。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 20:29:49.00 ID:tH33lKN3.net
- 小説版でも一巻の前書きで「ヌエコの声は林○めぐみ女史の声を想像して読んでください！」って書くくらいだしな
リンダキューブの頃は高○みなみ好きを公言して憚らずゲーム中アイテムでみなみサイン色紙まで出す始末
俺屍のリメイクではいかに声優にエロボイス言わせるか考えてたと草生やしてたし
いくら本人が否定しても傍から見れば普通に萌え豚だよ
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 21:29:54.64 ID:HdQOymqJ.net
- スタッフが萌えてたは流石に苦しすぎる
スタッフが萌えてたなら自分のアカウントでユーザーをコケにするような発言はしないだろ
まさかスタッフ=生田のことか？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 22:38:04.58 ID:M/mn2ldi.net
- >>636
小説では｢ヌエコの声は高山さんで｣だよ
俺屍では既に黄川人の声やってたから林原さんになったけど
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 22:39:17.33 ID:NZsjLCTi.net
- ほんと私物化すごいな
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 23:50:54.43 ID:tH33lKN3.net
- >>638
いや林○めぐみ指定だよ
現物持ってる
嘘だと思うなら試し読みでも探してみなよ
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 00:15:08.30 ID:QQzGt6/l.net
- 小説刊行前に桝田がヌエコも声のイメージは高山さんだけどキツトで起用しちゃってるから他の人でってズラズラベテラン女性声優の名前並べてたことがあったんだよ
その中に林原さんの名前もあってそこから選んだのを小説の前書きに書いたんだと思う
でも問題の本質は声のイメージがどの声優さんかってことではなく、個人名を商業の前書きでバンと書いちゃうことなんじゃないの
同人誌の妄想じゃないんだから知らん商業で名前出されるのは迷惑だよな
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 00:17:20.14 ID:QQzGt6/l.net
- 鬼切り一巻の前書きは確かに試し読みで読めるよ
でも、試し読みして本買うかどうかを判断したい人にしたら無駄なページ使ってるなとしか思えないな
本当に商業なのに読者の方を向いてない
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 00:23:39.29 ID:s4o3uQXY.net
- 声優に限らず色んな事に対してそうだけど作品と私情の距離感って本当に大切だな
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 00:46:59.29 ID:EG7wuRqT.net
- 今ちょっと確認してきたけど、小説の前書きには林原さんって書いてあるのに
アルファシステムの旧ブログ2006年7月20日の記事では
「高山さんの声でと書いた手前、本人にも贈呈した」って話をしてるな
どういうことだこれ
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 02:12:41.37 ID:4Sx/IhsJ.net
- 本人が萌えを否定ってそりゃそうだよなって感じ
自分を客観的に見れていたら萌え駄目みたいな事態にならない
無自覚だからそうなっちゃうんだろうし
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 09:32:33.10 ID:IdZ8yyJk.net
- 自分で鍋感染について萌えるでしょみたいな事言ってたりとか散々証拠残してきてる癖によう言い訳できるわ
ただ萌え駄目で作者がその後の事触れた際にこういう責任転嫁したパターンって何気に初めて？
と思ったけど馬場も逃げ発言はしてたか、これみたいに人のせいにはしてないけど
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 16:56:33.27 ID:UIxCpT5l.net
- 元ライターの手から離れたロゼやヒガナが後発作品ではバランス再調整されて割と愛されてるの見ると
最早名誉挽回の機会すら与えられないヌエコってなんか凄い可哀想なキャラだなって思っちゃうな
ナリスも後任の人が書いてるのは割と良いらしいが三成は別作者が書いても変な風になるし
萌え駄目の主犯から引き離せば客観的に隠れてた魅力が出てくるって単純な話では無いようなのが難しい
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 19:11:40.94 ID:YJzmeAHz.net
- ナリスは良い悪い以前の問題で作品そのものが廃れて盛り返せる要素がないからなぁ
前半と後半で毀誉褒貶真っ二つの前任者にくらべて後任はもはや話題になることすら稀だよ
正直なところ後任者も萌えと言うかお気に入りらしいキャラいることはいる
だけど余裕で130巻も続いた後でいまさら新キャラや脇役に脚光を浴びせても読者の反応は当然鈍い
それでか最近メインストーリーと主要人物たちに回帰し始めたけどいまいち筆が乗らないようだ
モチベーション保てないのか9ヶ月ぶりの新刊で次がいつかもわからないなのに最新刊は露骨な箸休め回だった
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 20:46:42.48 ID:Ewzt5p+P.net
- 体調が本調子じゃないんじゃなかったっけ
もう一人は完全に休養中だし
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 23:05:44.34 ID:XepJ1h75.net
- >>647
三成はIG劇場版が真っ当な扱いだった
例のDから「三成に救いを」と指示を受けて脚本家が書いた三成救済シナリオは
現実直視して打ちのめされてから自分の頭で考えて前に進み始めるラストシーン
声優陣からも一番好きなシーンと言われてる
その脚本家、最近シリーズ構成したガンダムビルドダイバーズRE:riseでも
「前作主人公に対して屈託を抱えている新作主人公の葛藤」を綺麗に着地させて
新主人公機のガンプラ難民大量発生させたりしてるので
力量あるのと萌えでモンペ化して甘やかす事はしないタイプ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 01:13:07.20 ID:zEocZFqq.net
- BASARA三成に萌えてBASARAを駄目にしてる山本DはそのIG版三成とその扱いが気に入らなくて
その他のところで三成萌え駄目をさらに悪化させるという悪循環辿ってるけどな
恐らく山本DはIG版三成みたいのは今後絶対に認めないだろうから山本DをBASARAからひっぺがさない限り
派生で他のライターに任せたとしても全部萌え駄目になるだろう
ヌエコと三成ではそれぞれ理由が正反対だけどバランスの取り直しがされることがないことには変わりなく
商業においては作品と私情の距離感は本当に大切なんだなと思う
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 05:24:54.72 ID:z7uiMWEv.net
- BASARAシリーズとしてはまだ潰れてはいないんだっけ
だとしても確実に売上成績落ちてるよな～
素直に政宗と幸村を推して三成は三番手で行けばもっとずっと支持され続けたものを
私情に走って人気に響くって無能としか言いようがないわ
主人公以外に萌えてもそれを売り上げに結び付けられればベストだが
出来ないならせめて自重すべきだろ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 08:54:38.50 ID:31DzOExj.net
- >>628
すご～く好意的に解釈すると
自分は作品を最大限面白くするためにヌエコというキャラの設定やシステムを作ったけど
スタッフ（生田）が余計な萌え要素（モテモテ設定等）を入れたために不評になった、ってことかな？
実際、執拗なモテモテ描写が神様好きにダメージ与えたのは事実ではあるけども
「ヌエコをプロヂュースするゲーム」なんぞ求めてなかったユーザーに
ヌエコを押し付けた結果が大不評と信用失墜なのを理解してないのかねえ
つーか萌えてないってなら嫌がられてた鍋感染くらいすぐ消すだろう
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 09:11:57.63 ID:3JR8Yycp.net
- >>652
4の派生の後しばらく据え置きで出てないしな
幸村が主役のやつなんかやってたけど売り上げ振るわなかったみたいだし
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 09:58:57.89 ID:z7uiMWEv.net
- >>654
幸村ファンもとっくに見切りつけて離れてるだろうし
あれだけ｢BASARA世界は三成の為にある｣を繰り返した後じゃ時すでに遅しだね
残ってるのは｢三成にのみ優しい世界｣を是とするプレイヤーぐらいだろうし
それでもよほど出来が良ければクチコミで戻ってくるかもだが
根強い不信感を払拭する程の名作なんてそう簡単に作れるもんじゃない
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 10:37:29.77 ID:9k0gOv5l.net
- ついこの間周年記念で4皇のDLC入り完全版出してたけど惨憺たる売上だったよ
ハードも同じで既存のDLC入れただけでそれ以上の追加も改善も何もない奴だったから売れないのも当然ちゃ当然だけども
小林P肝入りのBASARAのソシャゲも全くふるわない
一番驚きなのはカプコンが単純に売れないってだけの話ではなくファンからno突きつけられても
なお悪評を高めるだけのムーブを続ける山本Pを放置して舞台等の派生作品はできるだけの予算を与え続けてること
モンハンとバイオさえあれば後はどうでもいいにしても普通なら剥がすだろうにな
その点ではいつの間にか馬場を放逐していたバンナムの方が企業としての動きは理解できる
桝田ももうSIEの仕事は出来なさそうだし
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 12:11:19.58 ID:+WsTsLPl.net
- ソシャゲの方かなんかで小林Pが上杉謙信絡みの問題発言して炎上してなかったっけ
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 13:51:24.36 ID:yrY52HGX.net
- バンナムは株主総会でゼスティリアに関して追及されてなかったか
ここまでいくと放逐しないとケリがつかないとテイルズチームより上の人が動くレベルなのかも
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 19:29:11.86 ID:0kLDqOoL.net
- >>657
「キャラクターをうわべで見ている人はそのキャラクターの本質がわかっていない」ね
ひらがなで喋ってたキャラが急に漢字を使い始めたことに総ツッコミを受けて発表したコメントがこれ
読みやすさを重視してますってツイートだけで止めりゃよかったのに一言言い返さずにはいられなかったんだろうね
上のヌエコ萌えをスタッフに押し付けてたという桝田のエピソードといいやらかす奴って基本的に幼稚なんだよな
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 21:16:02.39 ID:zDJqapH2.net
- 無双も死んでるし戦国アクションブームが終わっただけだと思うが
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 21:23:06.33 ID:YwULxoBW.net
- 新作出るのにこのタイミングで死んだとは無理あり
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 21:46:39.14 ID:fx4wRUFI.net
- 無双はエンジン使い回しで量産できるから新作出るってことが人気の証とは限らない
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:07:52.36 ID:Sz2xiERR.net
- 小林Pは相変わらず失言する時は本当に酷いなワゴンセール発言から何も学んでないのか
戦国BASARAの場合は行き過ぎてる三成萌えで駄目になったのがよくわかるし
無双がオワコンとか関係ないでしょ
BASARA三成の場合は映画のスタッフと声優くらいじゃないのかな萌え駄目になってないの
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:24:20.84 ID:zDJqapH2.net
- すぐに湧いてくるなあ
- 665 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:29:21.51 ID:T4r8Cmxv.net
- BASARAは公式ツイッターが
とっくに三成役を卒業した役者のBASARA無関係な舞台の宣伝するのに
正式コラボの仙台イベントの広報はスルーしたり
政宗に悪意あると疑われる写真の貼り方したり
歌手が家康ヘイト発言したり
三成萌えが「感染」に例えられるようなおぞましさがあったよ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:38:56.61 ID:Sz2xiERR.net
- 3のコミカライズの人も三成萌えでやらかしてなかったけ？
主に伊達や幸村、JEだと毛利が三成萌えの被害を受けてる印象が
伊達と幸村をプッシュしつつ三成を映画のように精神面で成長させていれば
ここまで作品として落ちるってことはなかったんじゃないかな
落としに落としたからこその萌え駄目だよな……
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:49:26.23 ID:jw84vgeY.net
- 三成みたいなキャラが一番厄介だな…
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 00:42:35.48 ID:rgHAiRSg.net
- 三成ってキャラが厄介なんじゃなくて山本Dとか桝田みたいなやらかしてるにもかかわらず活動が絶えずに
せっかく下火になってきたタイミングでガソリンかけた上に火付けをする作者が厄介なんだと思う
ロゼが馬場の手を離れてキャラ付変えられて割と好意的に受け入れられたように萌えで駄目にされたキャラも
きちんとバランス取り直せば普通に受け入れられるキャラになるし三成もIG版ではその受け入れられるルートも見えてた
でも三成は萌え駄目起こしてるDから引き離してなかったからそういうまともなキャラ付けが気に入らなくてより悪化することになってしまった
ヌエコはヌエコで評判が悪いのは俺のせいじゃねえと責任をあっちこっちに転嫁して改善の余地すらない
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 01:03:55.47 ID:FrUEloiv.net
- やろうと思えば軌道修正は余裕だと思うよBASARAの三成
初出はそれなりに人気あったキャラらしいしね
無理のない扱いに収めればいいだけ
ヌエコは産みの親のプライドのために捨てられてしまったし
シリーズ自体も先が望めないから別の人が拾う事もなさそう
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 08:03:03.78 ID:kE0tmOn8.net
- BASARA三成はIG版みたいに成長する王道タイプでも、
狂犬極める方向でもどっちでも行けると思う
でも今はそのどっちでもないからね
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 08:50:20.79 ID:pt6IalRV.net
- >>664
お前みたいなクッサいのがな
軌道修正できるのかな？あれだけやらかしてて
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 10:16:11.59 ID:ZH8V5NWq.net
- 山本Dを切って新生BASARA的に銘打って出せばいけるんじゃない？
元々シリーズ物ではあるけど毎回「各キャラが天下統一を目指す」ていうゲームだから
リセット方式に近くて明確な時系列の繋がりは無いし（3→4は未プレイだから知らんが）
学園物パラレルアニメでも三成の扱いは普通に出来てたし
ロゼみたいな漂白は今からでも無理なく可能だと思うよ
軌道修正したところで今更ファンが戻ってくるかはわからないけど
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 12:02:57.09 ID:sKKQCTXg.net
- 新生してもまったく帰ってこなかった作品多いからな
カプコンはスト、バイオ、モンハン以外冷たい様子
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 12:59:37.73 ID:cpvm+m5p.net
- BASARAは仕切り直しは可能だけど、それにはまず小林Pと山本Dを移動させるところから始めないといけないが
それをやる気がなくむしろその二人に任せっきりなので新生や仕切り直しを謳っても無理だわな
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 13:02:37.61 ID:zHKMOd4w.net
- 幻水は元祖のメンバーでプロジェクトを立ち上げ直して支援募ったら
国内海外合わせてものすごい金額が集まってるね
上手く行ってほしいものだ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 14:42:19.74 ID:q0uS4ivx.net
- 1、2のシナリオライターいるしな
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 15:08:45.01 ID:2UD8qpeh.net
- テイルズ等もここらで原点回帰、初期のコテコテのボーイ・ミーツ・ガールに戻してみてはと思う
当時は作者による特定キャラの贔屓もなかったし全体的に安定した、人を選ばない作りだった
制作者はありきたりじゃつまらないのかもしれないが、尖った内容ばかりでも飽きが来る
王道路線と斬新な作品を適度に織り交ぜた方がネタ切れしにくいし
結果的にシリーズの寿命延命に繋がるんじゃないじゃないかな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 17:34:18.29 ID:2xvxpj95.net
- >>674
｢小林・山本はいません｣が最高の宣伝になりそう
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 22:20:12.43 ID:PfQbAc0F.net
- 今完全新キャラとしてダオスを出したら
死亡エンドだから良いんじゃね派と作中の言動不一致と報われを問題視派の
賛否半々くらいで萌え駄目認定されそう
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 12:42:19.60 ID:6jI+JpMk.net
- >>679
ストーリー展開の賛否と萌え駄目は別物じゃないの？
まずダオスに萌えてるという明確な制作者がいるのかからだけど
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 12:01:04.22 ID:0s3LI/Eh.net
- 今更な話題なんだけど
>>443を見て、D変わってからぜんぶ同一人物ヒロインに変貌ってのに興味湧いて
逆転裁判・検事のシリーズ全部やってみた
>共通で元気で明るいけど心に傷を負ってて過去のトラウマがよみがえると過呼吸の発作を起こす
これに当てはまるの5のヒロインだけに思えた
6のヒロインはゲーム中に起きた出来事でショックから過呼吸ぽい描写がある
ゲーム開始前にトラウマは抱えてない、性格はツンデレのじゃロリお姫様
1～3のヒロイン、4のヒロイン、検事ヒロインは
ゲーム開始前に辛い過去がある、ゲーム中にそのトラウマから過呼吸の展開はない
元気で明るい性格は共通
1～3/4のヒロインと何が決定的に違って
検事/5/6のヒロインだけが同一人物と解釈されるのかはよくわからなかったな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 13:20:45.47 ID:IRVodHLY.net
- 全部やってみたとか嘘松乙w
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 15:44:09.53 ID:VqailZgB.net
- 逆転シリーズはヒロインより主人公交代させたいがためのオドロキ持ち上げとナルホド下げがひどいって当時話題になってなかったか
「泥が入ってる名前って主人公としてどうなの？→王が入ってるから問題ない」とか共感できない謎の萌え発言もあったし
その後のシリーズでフォロー入ってキャラ自体は浄化されたようだけどそのあたりから昔ほど話題にはならなくなってった
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 16:00:33.68 ID:ke3PEZH9.net
- オドロキは初登場の4が空気過ぎて旧主人公のはずのナルホドに食われてた
当初は汚泥喜にしたかったとかの筈で、オを王の字にして泥の字残したのは妥協案だったかと
そこからスタッフ交代してなんとか立て直すためにオドロキ上げ展開に持ってった印象なんで萌えとはちょっと違うと思う
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 18:44:53.75 ID:dwgWzHwA.net
- 泥も酷いが他に漢字一文字でのドロの読みがないからまだわかるけど
汚とかちょっと主人公の名前に付けるイメージの漢字じゃないと思う
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 18:58:21.29 ID:dYT+vKtU.net
- オドロキ君インパクトには欠けるけどシリーズ一作目だったら普通に受け入れられてたと思うよ
過呼吸ヒロインは真新しさに欠けたりビジュアルとの相性が良くなくて支持を得られなかったんでは
むしろパンツからなんでも出す養女という名の幼妻ポジのみぬきに萌えてるフシがあって
ヌエコのアナルムカデくらいニッチで自分は受け入れられなかったわ
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 21:27:14.69 ID:WuOEZCbm.net
- 逆裁が話題になるたびに過呼吸ばっかりって言い出す人居るけど
記憶に残ってるのが5の初法廷だったかでトラウマ発動して身動き取れなくなるシーンぐらいでなんのこっちゃねんと思いながら毎度聞いてたわ
そもそも検事シリーズでの好評を受けて本家の立て直し任されてる時点で一定の実力はあるわけだし萌えがあるんだとしてもプラスに働いてるパターンでしょ
萌え駄目呼ばわりは「俺の好みじゃない」を誇大しすぎでは
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 09:24:29.63 ID:qFtBAmCI.net
- 隙を見せれば自分の好みのキャラが活躍しないからみたいな人がここを狙ってくるからね
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 10:19:48.54 ID:N19TwT34.net
- こんなネットの果てになにを見出してくるんだろう
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 15:01:00.71 ID:OApsW9iW.net
- その作品をよく知らない人達に恣意的な情報を流して、それは萌えで駄目になってるね、と自分の気に入らないキャラを叩くための叩き棒を手に入れるためでしょ
以前もペルソナのダンスゲーのDLCでアイギスモチーフの衣装だけが追加された、
ペルソナはアイギスへの萌えでシリーズの他の作品まで汚染されてるって誤認させるような書き込みして誘導しようとした人がいたりした
それは結局アイギスだけでなく他のメンバーのモチーフ衣装もセットになっててアイギスのはそのうちの一つって正しい情報に訂正する人がいて終わったけど
そういう萌え駄目のゴリ押しというか誘導しようとする人が稀によくいるからそういう人は相手されなくなってるんだけど
懲りずに何度も同じ論法で持って来て話を聞く気がない、ロゼヌエコへの私怨だけで叩いてる住民とか発狂して去って行くけどw
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 15:30:54.31 ID:x/DYvxzT.net
- 逆裁の巧舟は自キャラへの萌えがなさすぎて作品ダメにしたタイプと思うな
千尋を第1話で退場させてはダメだから1話を別に作れと指摘されてもその理由がわかってないままだったりだとか
4にナルホド出せと言われてじゃあ登場予定だった別キャラをナルホドにしちゃえばいっかとか
後任のライターは普通に自キャラ萌えもある人だから良くも悪くも異質だった巧と比べるとそりゃ違和感覚える
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 15:44:04.48 ID:qFtBAmCI.net
- 例で言うならそろそろアニメで復活だけど
ダイ大のポップが特にまじで認定に無理があったな
ここでもかなり「はぁ？」ってなった
アバンの使徒は全員活躍していて最後は確実にダイの出番が多くてダイが決めるからなに言ってるのとなった
まあこれはヌエコロゼより遥か前の話題だけど
それ以降の萌え駄目認定の荒らしがほんと酷かったな(2014年～2018年)
去年辺りから落ち着いたけど
同人板とか見かけるとまだひっそりと狙ってるのがなぁ…
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 16:59:42.75 ID:ZYO7eB68.net
- 近年の作品見ていると逆パターンで客側が騒げば自分達の理想が叶うと
危険なのが増えたから
プロ意識もって逆に製作側が突き進む姿勢に入ってる気もする
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 18:26:47.76 ID:g/Kfg1kX.net
- 大ダイ、ジャンプ+で掲載されて読み続けてるけどポップが萌え駄目とは思わないなあ
ポップの初期はあまりのヘタレ気味で担当にこいつ殺せと言われてたけど原作の人が止めた話は印象的だけど
それも萌え駄目とは違った理由で止めたからだし
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 22:21:13.18 ID:My3meOqi.net
- ポップは仲間の活路を開くのが主な役目で
決めるのはダイやヒュンケルで基本サポーターなんだよな
出番もポップだらけでもなくてダイの成長にも貢献してるから萌えてる様子まったくなかった
あぁあと近年の萌え駄目認定狙い厨は
同人板でこの手法をやるイキリオタクのアンチスレ前に潰されたから
最近久々に二回立てて見たけど速攻また一瞬にして潰された
今後も注意した方がいいと言っておく
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 23:58:47.30 ID:HfiODxJx.net
- >>692
狙ってるというかそもそもここは自分が萌え駄目だと思った作品を嘆く愚痴兼雑談スレだったから昔は今よりずっと萌え駄目ハードルが低かったんだよ
正確には認定スレじゃないから人によって萌え駄目かどうか意見が分かれる作品でもまったり語れてた
だから昔は今より色んな作品の話題が出来てたしポップもその一つだっただけ
外部に変に持ち出したりヌエコロゼ以降の認定荒らしが酷くてここの空気もだいぶ変わったからね
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 02:27:22.27 ID:Cyg4L8NT.net
- 今でも日に万単位のレスがあるだろう５ちゃんにおいてこんなスレが余所の議論に影響を与えるはずだと思いこみたい奴が過剰反応して自分の好みに合わない奴を追い出しにかかってるだけだろ。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 06:43:53.79 ID:owVrej2S.net
- 三成やブロリーがいい例かな？
萌え駄目発見されたから
自分の嫌いな物も萌え駄目してやろうとする
ヌエコから始まった一定時期の流れに目をつけて自分の作品も…とイキリが乗ってきた
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 08:13:33.02 ID:pcov52iO.net
- 数字板にあったほんとに初期の井戸端会議のころ見てたんだけど
最近自分がやってるゲームのキャラ贔屓が酷くてふとこのスレのことを思い出して
いまはどんな作品がダメかもって語られてるんだろうなって探してきてみたんだが
なんか認定だのアンチだのめんどくさいことになっててオタクらしい流れだなと思った
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 09:39:04.22 ID:xBkLw5R1.net
- このスレは別にダメな作品を作り出すためのスレじゃありませんし
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 10:07:19.37 ID:pcov52iO.net
- だから「雑談を見に来たのに変な流れになってんね」つってんじゃん
会話にならないな
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 10:27:24.77 ID:hNLFcJJN.net
- そういう流れにしたのは俺が駄目だと思うから萌え駄目だみたいなことしてきた奴を恨め
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 11:38:19.11 ID:iB5mDk05.net
- 数字板の頃と雰囲気違うなんて過ぎるくらい当たり前の話じゃないの
当時は栗本薫の作品限定スレだったんでしょ
だったら住人も似たような意見の持ち主が集まっててまとまりやすいし揉める原因ない
いっぽう現在は一作家に留まらず小説以外のあらゆるジャンルについて話してる
これじゃ意見が割れないほうが不思議だし住人の層自体も様変わりして当然だ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 13:24:51.46 ID:7LhOmunx.net
- >>703
数字板の時も温帯限定では無かったよ
それに昔の方が今より様々な作品について語れてた
だから様変わりしたのはそれ以外要因
というか昔は単なるアンチスレじゃないから愚痴だけじゃなくその作品の好きだった部分も書かなければいけないみたいな暗黙のルールとかあったな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 16:04:30.66 ID:LMbtBYve.net
- 好きだったのにかつては確かに輝いていたのに、なのにどうしてこうなった
作者がキャラに萌え狂わなければこんな事には……っていう嘆きと哀悼が基本
なので最初から駄作！とかいう持ち込みは対象外って追い出されてたよ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 17:15:27.06 ID:AvPuUzdn.net
- kotyみたいなネタスレと勘違いされてるのかもなあ
ここの趣旨は笑い飛ばすスレではなくて泣くスレなんだがなあ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 19:51:48.21 ID:eI0TlEaI.net
- 萌え駄目作者は正直面白い作品作る天才が多い
と思う
だからこんなくだらんことで台無しにするのが
不可解というか
萌え駄目さえなかったら良かったのにみたいな
人ばかり
ある意味作品ファンしか来れないスレ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 21:48:33.89 ID:sICHKfJv.net
- たまに
「こいつがいなければ自分の好きなキャラは完璧に人気なる」
みたいなタイプもいるから最近は余計に無闇に話題しづらくなる
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:41:05.01 ID:iB5mDk05.net
- ザッとだがここの前身のスレの過去ログ見てきた
なんというか光と影って感じだった
ここで嘆いてる人たち昔は本当にファンだったんだなぁと思ったし
栗本薫ってかつてはそんなに良い話書いてたのか
特に評判いいタイトルちょっと読んでみようかなという気にすらなった
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 23:44:00.40 ID:ZnYXYOBD.net
- 前に言われてたファンの通夜スレってのがしっくりくるかな
だから初期の頃はファンが萌え駄目に嘆いてそれに共感した人が話題に乗るって感じであってその作品が客観的に見て本当に萌え駄目といえるかどうかって判断は今程重視されてなかった様に思う
認定スレじゃないって散々言われてるのはそういう経緯だよね
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 13:19:03.87 ID:LSsMfsxX.net
- 14年、15年序盤ですでにその傾向は終わっていたが
その後のは嘆きではなくて笑ってるのがまるみえで
気にくわないキャラ潰す余裕のない流れがここ数年続いたからな
結局それも日本語不自由なのばかりなのばかりなのか見破られて終止してんだけど
あと「んほぉ枠最近ある？」とか粗探して楽しんでイカれてやがる
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 13:40:49.94 ID:9vZx1Iik.net
- どう考えても
「種死のキラは萌え駄目です、ドラクエ４のピサロは違いますは」
言ってることが矛盾するけどな。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 14:20:37.45 ID:bSaVRnGI.net
- ヌエコへの私怨とか凄いもんな
毎回意味不明で根拠のない長文でとにかく叩き潰したい女の子ファンの嫉妬丸出し
ヌエコ以降完全に気に入らないキャラを潰したいアンチの遊び場スレになってしまった
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 14:49:52.32 ID:uGCekgZl.net
- よっぽどヌエ子が性癖にに刺さったんだねえ
貧乳ガリガリアナル開発済み偉そう系サイコパスネグレクト経産婦
なんてなかなかいないもんね
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 15:14:13.39 ID:LniHfRx5.net
- ヌエコにもファンいたんだな
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 16:00:13.81 ID:+L+bwYkV.net
- 普通にヌエコはゲームシステム的にも枠を潰すのに役に立たないからうざがられるポジションだったけどな...
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 16:41:26.99 ID:k7I7Qw68.net
- 前々からやたらヌエコへの不満を女ファンのせいにしたがる輩いるけど枡田か？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 16:43:46.96 ID:nXWcees+.net
- ヌエコは性癖以前に
ストーリー進める為には嫌でも入れなきゃいけないし
メンバー入りさせ続けなきゃいけないから家系図がヌエコが必ずいたりヌエコの好きな鍋料理で埋め尽くされるとか
システムとも決定的に合ってないのも致命的だったと思う
ヌエコの踏み台にも平気にされた神様も居たし萌え駄目と言われても無理もない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 17:37:08.12 ID:M9Kuafjl.net
- ヌエコは好きな神様選んでもヌエコ、ヌエコだからどうしようもないんだよな
テイルズの場合はロゼもそうだけどまず基本2人でPTなシステム仕様がもう駄目だわ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 17:47:41.27 ID:zoezTXw2.net
- 逆にシステムで「使わない」という逃げ道があればここでも擁護意見が出るのに
（JE以前のBASARA（ゲーム）もプレイキャラとして選ばない選択肢がある、て点が挙がってたし）
ヌエコロゼリオンに関しては、何故か使用あるいは同行すら強要してくるんだよな…
ゲームなんだから使用メンバーくらいプレイヤーの自由にさせておけばいいのに
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 22:02:50.77 ID:9VhFShyN.net
- >>713
ケツからムカデ出して戦う女にどうやって嫉妬できるのかわからない
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 22:21:19.75 ID:SiYAfw3s.net
- 読解力がないんだろうな
ヌエコとかマジモンの萌え駄目が出た以降
それ以降全然違うのすら認定しようとする奴が厄介だと言ってるわけで
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 22:23:34.21 ID:LniHfRx5.net
- あんな劇物そうそうあってたまるか
恐怖だよ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 23:06:33.56 ID:+dKtzi0S.net
- 女認定とか一方的にやってるような私怨丸出しのレスに読解力とかウケる
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 03:29:30.60 ID:co5qxkn5.net
- ヌエコへの私怨とか嫉妬って生田もそんなふうに考えてそうだな
男神はもちろん一部の女神もヌエコに対して愛憎入り混じる執心が凄かったぞ
プレイヤーとしては神様たちの気持ち理解も共感も出来ないまま終わったけどな
図らずも育児放棄になったことを悔いるでもなく償いどころか謝りもしない
加えてパーティーの貴重な枠を潰す床ペロ常習の”最強ヒロイン”
そんなキャラに対して抱く感情は私怨や嫉妬などでなくウザさ一択だけど
生田も桝田もたぶん今でも「嫉妬乙ｗ」のままなんだろうなー
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 04:13:40.03 ID:mZjgrJDw.net
- 一般ファンにとっては人間ダビスタ買ったはずがバランス崩壊ニッチ萌えゲーじゃ騙されたってなるし
（発売前の体験版とかではヌエコゲー化したことは巧妙に隠されてた）
熱心な萌え男ファンついてた萌え女神がピンポイントでヌエコ持ち上げ要因にされて
「そんなテンプレヒロインより僕の考えた貧乳スカトロヒロイン萌えるでしょ」って嫌がらせ発言かまされた
全方位に喧嘩売ったからこそ誰にも受け入れられなかった結果が今ってことでしょ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 13:52:18.12 ID:lOlNwFy/.net
- >>724「ヌエコロゼのようにまた●●という作品で●●で萌え駄目んほぉ枠キャラが生まれたぞチラチラ」
ですね、わかります
ここは君が来るようなところじゃないよ
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 16:16:40.66 ID:XFKTj3E6.net
- ヌエコロゼはどんだけ叩いても構わないけど、他のキャラを叩くのは一切許さないってことですね分かります
ほんとくだらねえスレになったよなここ昔はあれもダメそれもダメって自由に話してたのにな
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 16:36:57.35 ID:ExLqq/W9.net
- 古参さまがいらっしゃったぞ!三つ指ついて出迎えてさしあげろ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 17:35:49.33 ID:QJYiDugf.net
- >>725
プレイする上でシステムシナリオ両面で関わりたくない一択だしその理由がUXの低下や他のキャラを現実離れした雑さで扱うからなんだよね
萌えダメの大切にされ方ってすごい不自然でこれがもしリアルであったらやばい集団だから裸足で逃げるわって感じ
自分の常識の範囲内からはみだすキャラって嫉妬するほどの親近感ないよなあサイコすぎて
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 17:54:36.26 ID:UPPB7qpM.net
- ヌエコロゼの他にもリオンとBASARA三成Zブロリーとかも忘れちゃ困るな萌え駄目キャラ
叩いてるとか言い出してる自体がお門違いなんだけどね
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 18:26:59.25 ID:dEp31teP.net
- 一時期ヌエコロゼと並んでヒガナが大分萌えダメ言われてたがリメイク作品のせいかあまり今は話題にならないな
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 18:38:08.57 ID:P+1xALmt.net
- ヒガナはこのスレの外では大声でヌエコロゼと並ぶ萌えダメキャラ扱いしてる奴いたけど
このスレでは最初から一度ストーリーをクリアさえすればもう絡まずに済むキャラだから滑ってるけど萌え駄目までは行ってないって扱いだったよ
ヌエコやロゼみたいにクリアした後の裏ダンで戦わなきゃいけなかったり
外伝のアリーシャ主役かと思われた有料DLCに大いに出張ってアリーシャにビンタくらわしながら煽るみたいないつまでも付いて回るようなことはなかったからね
自分の気に入らないキャラを萌えダメってことにしたくてヌエコロゼと並び称そうとすると
ヌエコやロゼが酷すぎてアレよりマシじゃんて言われちゃうんだよな
そのロゼも馬場の手を離れて漂白されて今のキャラなら萌えダメとは言いにくい感じになってるので
FESのアイギスみたいにTOZのロゼのみって注釈が必要になってる感じはするが
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 18:42:08.38 ID:wh4lYiH5.net
- ヒガナはライターの実力不足って決着してなかったっけ
伝説ポケモンゲットするのに必ずやらないといけないから強制みたいなもんでエンディングの良さをぶち壊したから色々言われるんだろうが
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 18:53:06.74 ID:pDeqbqs/.net
- まずヒガナは、作中において「失敗した」「間違っている」
人間という前提で扱われてるだけで根本から方向性が違うって話かと
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 20:07:30.70 ID:NHcgAZg2.net
- あいつプレイアブルでもない対戦相手だったし
そもそもデオキシス捕獲がメインだって話だよなアレ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 23:35:24.30 ID:kOoGkAbs.net
- ヒガナはポケモンのゲーム性を壊すことまではしてないからなあ
ストーリーは流し読みしてさっさとクリアすればその後は関わらなくて済む
まあリメイクなのに旧キャラ蔑ろにして重要ポジかっさらう新キャラだから嫌われるのも無理はない
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 05:17:09.53 ID:XyHOXsda.net
- ヒガナを萌え駄目に認定するならそれこそ
ヒガナ専用のポケモン出して
プレイヤーがゲットできるぐらいまで行かないと萌え駄目にならないと思ってる
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 05:18:29.79 ID:XyHOXsda.net
- >>738
書き間違えたゲットできるじゃなくできないだな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 08:54:19.91 ID:A7E4wDrS.net
- やたら妖怪ウォッチの宣伝も持ち込んでたりするのもおかしかったけど
一気に墜落したのが笑えた
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 16:10:45.14 ID:xxGlaEW2.net
- 最近は元々の作者本人が萌えで暴走したケースに加えて
途中から来たスタッフが自分の萌えをシリーズに注入する案件も増えてるもんな
そういうのは悲しみより怒りが先に来るのかもしれない
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 16:46:08.16 ID:wA/WHNW0.net
- 後から入ってきたスタッフが思い入れのないシリーズキャラより自分が作ったお気に入りキャラを優先して萌え駄目暴走するパターンとかあるね
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 17:47:19.02 ID:kjuc1r0D.net
- で？駄目になったんですかね
いやそれ最初から駄目だったというパターンなのでは
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 20:05:01.62 ID:kjuc1r0D.net
- そもそも萌え駄目暴走ってなに？w
なに新しい理由付けして乗り込んできてるの？
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 20:06:49.03 ID:s+MDch+1.net
- 暴走スレから来てるのがよくわかるw
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 20:27:11.40 ID:bQKanIIn.net
- えー、新しい萌え駄目？ナニソレ教えて～って言われるの待ちが見え見え過ぎてwww
巣にお戻りください
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 21:31:46.64 ID:A8EahADC.net
- 駄目になったという言葉の定義を自分が嫌いなキャラの時は広く好きなキャラの時はせまくしてるのはいるな。
自分の好きなキャラへのひいきで駄目になったと認めたくなくて何だかんだと除外理由を必死に考えてまで。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 21:55:29.96 ID:OHBRBhno.net
- BASARAとか鵺子とかあの時の衝撃と悲しみと虚無感を味わう人が今後出ないで欲しい
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 22:37:16.50 ID:QgJXWvTX.net
- あんな悲しみと虚無を味わって欲しくないよなあ
好きだった作品やその続編がぐちゃぐちゃになっていくのを見るのはキツい
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 22:39:36.91 ID:Tzj5aBl9.net
- 作者や運営がこのキャラに萌えてるんだろうなってのは結構あるけどそれが原因でダメになるってのはあんまりないよね
まぁもちろんそんなことない方がいいんだけど
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 23:14:18.88 ID:9WAkG+7G.net
- 萌えでやる気が出るんならそれはそれでって感じ
他に被害を及ばさないんだったら好きにして
モチベになるならむしろ結果オーライ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 23:37:42.24 ID:18htR2zo.net
- BASARAは好きじゃないけど
三成の萌え駄目っぷりに作品が駄目になってここで嘆いていたファンは凄く可哀想だと思ったな
ヌエコの時もだけど自分の好きな作品が萌え駄目によって朽ちるのは悲しくなるし嫌だなと思うよ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 06:29:52.78 ID:F9AteuUr.net
- キャラ商売も俺達が考えてるほど難しいんだよ
例えばTwitterでイキリ散らしてる他のキャラsageまくるようなキャラが付きすぎた信者(厨)に媚びるとどうなるかは知っての通り
そのキャラ好きな人達が気分損ね離れていくようなことしないようにも気をつかってるまでもある
萌えを貫いた方がいい時だってあるパターンだってあるんだ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 08:01:53.89 ID:8LRnAn8C.net
- 総売上300万のうち250万を濃い信者数名がつぎこんでるような商売なら、そりゃ太客の好み優先になるだろうね
ニッチ市場と巨大コンテンツじゃ売り方も変わる
ここで問題にされてるのは、太客含め大多数の客が離れるようなことをやらかしたパターン
商売理由で路線変更も大いに結構だが客が減る方向へ変更してどうするよってこと
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 08:30:55.44 ID:TD4Bz/qV.net
- 原因が萌えか否かははっきりしてないけど
1人のキャラクターによって大多数の客が離れた顕著な例は戦極姫6だな
過去作の主人公と全く異なる性格の新主人公投入で非難の嵐、メーカーが謝罪
今ドキはこういう主人公がウケる！という思い込みか、
これこそぼくのかんがえたさいきょうのエロゲ主人公、って趣味に走ったのか
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 09:15:56.53 ID:XIPf0ERg.net
- >>677
いまボーイ・ミーツーガール路線です！って出されたとしても
主人公と最初にあったヒロインが正妻ポジ
その後どんどんタイプの違うヒロインが増殖して主人公に惚れていき
他の男キャラや主人公以外の脇カプは主人公ageのための踏み台ヘイト要因
みたいなハーレム構造にして出してきそうで信用できない
やらかしスタッフと声のでかいファンの慣れ合いの積み重ねがチラついて
そんなに素直に期待でキラキラできない
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 10:04:24.57 ID:RzIZ2bxU.net
- テイルズはそもそもZが「原点回帰」を謳ってたから
原点回帰やボーイミーツガールて単語を出される事自体不安&またかよ感あるわ
Zの後はBしか出てないし
ただ、一番問題がある（とみなされてた）P兼シリーズ統括が変わったから
これから長年積もった不満点が改善されて良作が作れるようになるのか
それとも開発チームに染み込んだ体質で
Pが変わったところでどうにもならないのかは分からない
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 12:34:30.38 ID:00f26Op6.net
- テイルズはZで底が抜ける前から派生作品でのキャラの扱い方からイベントでの出演声優への扱い等、スタッフがキチってのも多いから、Pが抜けただけで王道に戻れるか？と言ったら不信の目を向けられるのは仕方がない
Zのメインライターは残ってるだろうし、あのライターが逆張り大好きで逆張りは手段でしかないのに目的化しているところもある
メインライター自身はキャラ萌えはしてなかったけど自分がやりたい展開のためにロゼを利用してたフシがあり
その辺の制作側の構図はDがPの取り巻き太鼓持ち化していた様子も含めてTOZと俺屍2で似通って見える
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 13:39:55.25 ID:8vZC9L3r.net
- しかし「原点回帰」「王道」を訴えるほど
かけ離れるものができるわけで
軸がブレてるからどうしようもないんだよな
Pなんかまた作れるとは思えないし
そもそもPはあれだけ後々のSOスタッフの作品
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 18:48:26.56 ID:6yxXAF6v.net
- 文豪ストレイドッグスはこのスレに該当しない？
太宰や織田作age作品とかこの2人が原作者の自己投影先とか言われてるけど
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 19:14:19.52 ID:4g5A3QGD.net
- >>760
完結した？
完結してないなら萌え駄目かどうかの話は出来ないが
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 19:14:39.68 ID:i+dKrjJc.net
- どんな所が原作者の自己投影先と言われてるかぐらい書いてよ
文豪ストレイドッグスそれなりに有名だけどみんなが内容知ってて当たり前という程でもないよ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 20:32:07.89 ID:00f26Op6.net
- 別に作者が作中キャラに自己投影しててもいいんだよ？
その自己投影したことによって作品が壊れていなければ
結局自分で説明する気もなく、餌撒いとけば誰かが勝手に説明して萌え駄目にしてくれるだろうって態度が本当にうぜえ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 20:40:34.56 ID:IS9PqmRd.net
- テイルズはゲームシステムの主力スタッフが新規ソフト開発に移動したから新作がどうなるかね
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 23:45:42.08 ID:6yxXAF6v.net
- >>762,763
え…この人達何で急に興奮してるの？
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 23:54:50.09 ID:6yxXAF6v.net
- 良くわからんけど太宰と織田作濡れ濡れマンコが発狂しちゃったのか
このスレのグロマン達は女キャラには異様に厳しくてイケメンキャラには甘いと聞いていたが本当だったのかw
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 00:05:44.16 ID:KnEOMQkF.net
- スレルールちゃんと見てないやつが何言ってるの？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 00:57:48.09 ID:xa7+8BTo.net
- >>766
>>70を読んできて
離れてるけどスレルールだから
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 08:51:33.75 ID:0RuTJ616.net
- >>752
BASARAは後々嘆きも出て来たけどJE最終回直後のマジもんの葬式ムードのが地味に衝撃的だった
最初アンチ？みたいなのがしつこくここで推してきてたからジャンルそのもが嫌がられてたのに
いざJE最終回の後酷過ぎて逆にスレが荒れず最初にJEの惨状を書いた人もやっとの思いで書いてたのがわかるぐらいの酷さだった
ヌエコ→ロゼの流れだからあれはあれで悪い意味で印象に残ってる
というかあの時期本当にやばいわ、あんなのもう二度と来てほしくない
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 09:24:08.35 ID:rd8EcUM6.net
- あの時期はJE最終回→俺屍2→TOZ→BASARA4が半年おきぐらいに次々ときたからあっちもこっちもお通夜で惨憺たる有様だった
あれ以降残念ながら滑ってしまった空回りした作品はあっても萌え駄目になるほどのものはなくて良かったよ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 09:25:49.26 ID:0RuTJ616.net
- >>770
あれ、JEが最初だったっけ
まあどっちにしてもあのラッシュは酷過ぎたし萌え駄目抜きでもゲーム界隈じゃヌエコロゼの流れは未だに話題になるぐらい酷かったよ
自分はもっと前の別作品でここに来たけどあそこまで酷いのはそう無い
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 10:02:01.94 ID:D9ft3Nfd.net
- 個人的にはそんな惨状だったのにそれでも見直される事がなかったリオンはやっぱり酷かったんだなと思った
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 11:02:55.70 ID:oRO/G6rJ.net
- >>766
いやいやリキッドやブロリーや三成とか十分男キャラも語られてるから
むしろここに乗り込んできてる奴が女キャラに厳しいわけでな
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 11:29:51.34 ID:tbRahPHz.net
- JEはそれまでのBASARAファンが副題通りジャッジエンドされていたからな……
映画が好評だった分、惨かった
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 12:56:19.37 ID:jEyBVYDo.net
- リオンは製作者の発言がすごかったからな
「奇跡のキャラ」だもん、なかなか言えないよアレは
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 14:44:54.22 ID:gWW6HbXF.net
- 傍目には「普通にかわいい」くらいの評価なんだよな＞リオン
どの辺が奇跡だったのだろう
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 15:19:54.35 ID:4QiFKzDL.net
- そもそも奇跡のキャラってなんだよ奇跡って
ゲームキャラなんて作り物なんだから奇跡も糞もないだろ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 17:07:33.57 ID:0RuTJ616.net
- >>772
ヌエコロゼ三成が衝撃強すぎたけど、逆にそこでリオンは見直す所かやっぱこれもやべーわって感じになったんだよね
見た目だけなら可愛いとは思うけど扱いが「幻水」としてはアウトだったというか
辺り判定有りでついて来るせいで操作部分でも邪魔になるし性能微妙だしシナリオでも出しゃばってきたり
挙句にシリーズ伝統？の108人集める真ENDがリオンの好感度次第扱いになったとか引いたわ
どれも違ってどれも酷いっていう身も蓋も無いのが一番しっくりくる
スレが産まれたきっかけのナリヌ様とかも評価ぶれないし
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 20:29:51.09 ID:erGA1CA5.net
- 幻水はグレミオやナナミみたいに良い感じに若干うざいけど
大事なのはわかるっていうお供キャラの前例があったからなあ
リオンは比較するとほんと話を壊すレベルで出しゃばりすぎてた
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 21:22:09.46 ID:TO1Q0hop.net
- まるごと幻想水滸伝って公式ファンブックの人気投票だと女性キャラ部門ではナナミが1位だったな
ただこのファンブック5開発陣による5贔屓本て感じだった
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 22:06:55.18 ID:XxpYFt+D.net
- >>780
5贔屓本というかファンブックの告知や投票のリンク自体が幻水5公式サイトのブログにしかなかった
他ナンバーは言わずもがなシリーズ総合サイトにもリンクどころか宣伝もなくてたまたま5のブログ見た人がスレや自分のブログとかで広めた感じだったよ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 23:39:26.75 ID:vua51H4s.net
- >>727
読解力とか謳うくせに書いてもないこと捏造して叩くんだね
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 00:00:59.06 ID:3It+zlsa.net
- 他のどんな話題が出てもヌエコロゼ三成あたりの叩きに持ってくだけのスレ
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 01:47:09.32 ID:lqmWJEHT.net
- ヌエコロゼ三成加えてリオンあたりで話題ループならむしろいいことじゃないか
一難去ってまた一難！次々迫る新たな萌え駄目！！じゃ気力も財布も持たないよ
ゲームの萌え駄目はそのソフトの為だけに専用機としてハード同時購入なんてことも珍しくない
だから萌え駄目食らうと精神面のみならず物質面でもダメージ洒落にならない
俺屍2の時は携帯機だったのが唯一の救いだったが…
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 04:56:24.86 ID:f5jCgN5/.net
- >>782
ネチネチしていて気持ち悪いな
ここ必死に認定して発掘するスレじゃないからさ
あぁ図星だったか同人いた辺りからきた暴走スレの人
むしろお前みたいなのが萌え駄目狙ってるんじゃないの？
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 05:19:43.15 ID:m3cYzcpN.net
- >>782
通らないから人格攻撃か
ほとんど誰が誰に萌えたの？とか製作者の名前出てこないから
しかも本当にチラチラさせてるだけじゃん
悲しみ？怒り？笑ってるようにしか見えない
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 09:01:13.58 ID:Wn1VB+ca.net
- >>784
俺屍2の時は俺屍だからとVITA本体ごと買って久しぶりにゲーム復帰した人がショックのあまりに
VITAと俺屍2はもちろんのこと、プレーしないまでも大事にとってあった初代PSと初代俺屍のソフトまで処分してしまったなんて話もあった
萌え駄目はひとたび起こると無残なものだよ
マジでぺんぺん草も残らない
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 09:14:36.49 ID:UJUVNcHE.net
- 本編と関係のないパラレルなら片付けられるんだけどね
パラレルなら
しかしそれはできずにしかもファン数の少ない俺屍だから余計にそれはできない
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 09:40:55.72 ID:YYVmXK4m.net
- 実際俺屍2は桝田がこれはパラレルであるとさえ宣言してくれれば初代と切り離せるからギリ我慢出来るって意見多かったし
桝田自身が直接自分のアカウントに感想や意見を言って来いって宣言してるから直接パラレルと宣言して欲しいと意見するファンも複数いた
でもそれで出したのが初代俺屍まで全部含めた俺屍2年表だったのでパラレルという逃げ場がなくなった
そしてその年表はヌエコ初出の小説版とは矛盾があるので小説版のヌエコのファンも行き場を失った
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 10:33:55.43 ID:xdIV4G0G.net
- よく話題が戻ってくるナリヌヌエコ三成辺りは焼け野原としか言いようがないね…
ロゼとリオンはシリーズ間で登場キャラや世界観（時代や国含む）が変わるから
シリーズ内他作品にはあまり燃え移らずに済んだけど
それでもタイトル自体に強大なダメージを与えたのは分かるし
それだけの事が起きたら簡単に忘れられないよ
自分も別ゲームで、主人公じゃないキャラが「死後、多くの人に影響を残した」系の終わりだった時
TOZ思い出して一気に苦手意識高まったくらいには未だに引きずってるわ
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 10:53:14.00 ID:CexS5QvZ.net
- ナリヌもパラレルにしたらという元編集長の旦那の意見にもこれは正史！と突っぱねちゃったんだよね…
パラレルで同人だけのお遊びなら温帯はこういう趣味だからなーでまだ逃げられたのに
それでも本編に侵食はしてきただろうとは思うけど今よりはマシだったろうな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 11:43:41.29 ID:tpFwl9vV.net
- >>790
それこそ戦極姫6とかはキャラ続投だったからヒロインのデザインを変えたりしたんだっけ
萌え駄目払拭するにはそこまでしないと駄目とか手間かかりすぎるよなあ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 12:45:47.46 ID:WuuJiW8j.net
- アマゾンだと俺屍2は新品が1000円、限定版でも2500円
中古に至っては79円だもんなあ…
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 22:00:05.84 ID:0fvLCst4.net
- >>755
それって旧主人公とのダブル主人公に見せかけて旧主人公は6人しか攻略出来なくて新主人公は何十人も攻略てまきるやつか
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 23:28:13.64 ID:sAOSZhvB.net
- >>787
俺屍2がうまいこと売れたら
ポポロとかいろいろと出るかもって言われてたんだっけな…
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 00:04:51.88 ID:BM0I7hf9.net
- >>795
SCEの偉い人が俺屍2はSCEのJRPGの試金石でこれが売れれば他の休眠IPの復活もあるかも、みたいなことを言った
でも、多分それは予約状況が芳しくなかったので少しでも予約させようと煽るための嘘でしかなかったと思う
というのも俺屍2はSCEがVITAで出した最後のソフト
ゲームって開発も中盤にかかってしまうと無理やりにでも発売にこぎつけて少しでも資金を回収しようとするのが普通で
開発中止の判断をされるのは企画段階か開発超初期ぐらいまでのソフト
それから考えるにSCEがVITAでのソフト開発を止める判断をしたのはどんなにギリギリでも俺屍2発売の1年ぐらい前で
もしかしたらもっと早かったかもしれないぐらい
その試金石発言よりもずっと前にVITAからの撤退を決めていたはずだから俺屍2がいくら売れようとも他のソフト開発には何も関係なかった
実際、俺屍2はVITAのJRPGに限れば確か売上は片手の順位で、全国ジャンル合わせても14位ぐらいの上位の売上だったし
それと同時にSCEは国内スタジオどんどん閉めててJRPGを作れるスタジオ残ってなかったし
萌え駄目まで行くゲームってキャラ以外にも問題あるのがほとんどだけど、俺屍2は広報戦略も最悪の部類だった
その試金石発言で他のゲームの開発を人質みたいにしたり、CMには一切ヌエコが出てこない家系図の合成画像作って映したり
発売後も配信番組3種類ぐらいやってたんだけどその配信期間の2ヶ月間、どの番組でもヌエコが出てくるところまでは絶対にやらなかったり
おかげで余計に騙された、つかまされたって感覚がプレーヤーの側に生まれてしまった
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 01:17:53.62 ID:abJHIiqp.net
- 宣伝部はヌエコが爆弾だってわかるのにその製造を止められなかったのがなんとも
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 06:35:52.02 ID:XWXNFC0S.net
- 前作未プレイだから
ヌエコがいても大丈夫と豪語してプレイ日記始めたプレイヤーが
次々沈黙していったんだっけ
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 06:38:16.53 ID:aafPLk6u.net
- >>794
そうそう
本編総スカンのあげく追加のファンディスクで新主人公は消された
続いて発売された7では新主人公とくっついたヒロインは全部キャラデザ変更という念の入れよう
新主人公の生みの親と思われる人は6発売後すぐ辞めてたらしいけどな
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 07:45:07.53 ID:vJZbNCe5.net
- そこまでしなきゃいけないってガチで不評だったんだろうな
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 09:05:05.44 ID:T38XrBAD.net
- イケメンだけど強●ポイ捨て上等のクズで
脳筋主人公設定だけど無双の武士で軍師才能に溢れ
文官としても高レベルで文化人レベルも高く
料理が天才らしく料理振る舞うと女が素敵抱いてと股開く
幼女拾って生活改めた設定だけど改めてこれかよレベル
元々の主人公が軍師タイプだから差別化で脳筋剣豪タイプかと思ったら
「俺つええええええ系クズの万能チート」で元々の主人公sage(対決シーンは新主人公の完勝)
ってちょっと調べただけで凄まじいよ
しかもシナリオ量も攻略できるヒロインも新の方が多い
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 09:20:29.35 ID:n1sQeyIU.net
- 戦極姫６の新主人公はシリーズものでない
新作の主人公でも不快すぎてダメだろって思うのが大半のキャラを
シリーズものの６作目に打ち込んできたからな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 10:37:28.51 ID:ZPI/nOiF.net
- 全主人公も料理で落ちてた
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 10:37:48.05 ID:ZPI/nOiF.net
- 前主人公
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 20:21:55.59 ID:3sfpQhUv.net
- >>801
キャラの酷さ抜きにしても新旧主人公を直接対決させて新主人公完勝はだいぶ無神経だな
前作と続編の関係ってかなりデリケートなのに
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 20:26:56.36 ID:XBrTC765.net
- 料理で相手落とすとか雑すぎるな
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 22:14:55.31 ID:h6VwePqD.net
- 戦極姫って戦国武将の美少女化物みたいなもんで数も凄いいるから100近くのキャラ総入れ替えしたんだっけ
相当やばいんだなっていうのが伝わってきた
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 00:57:00.44 ID:eaQKlNKn.net
- 旧主人公で攻略可能な6人のヒロインの株が相対的に爆上がりしそうだな
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 02:26:55.74 ID:bz5K40KD.net
- 戦極姫は新主人公の存在だけでクソゲーオブザイヤーに選ばれたぐらいだからね
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 02:50:45.59 ID:52LLM9kN.net
- アダルトゲームだから新主人公が不快すぎて
Hシーンで興奮できないというのは凄いマイナスポイントなんだよな
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 05:49:47.43 ID:nyMjOBqp.net
- そもそも旧主人公限定のヒロインは人気トップクラスのメンツだった
（さすがにファンを怒らせることになるから配慮したのか）
でも新主人公で攻略できなかったヒロインは当て付けなのか旧主人公と一緒にボロクソな扱いされて（例：チート覚醒した新主人公のスーパー大ジャンプの踏み台扱い）
そのファンにとっても思い出したくない記憶になって結局7では顔役の一人以外は全員入れ替えしないとならなくなった
そもそもエロゲーでは基本的にエロの邪魔しない地味な主人公が求められてるのに
ヒロインの裸写ってるシーンでクソ痛い自分語りしてエロの邪魔しまくるからエロシーンさえあればいいって客にまで逃げられて
FDの売り文句に「あいつの新シナリオはありません」ってわざわざ書かないといけない前代未聞の事態になった
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 07:38:37.35 ID:17+KzUqO.net
- サクラ大戦で例えると大神で攻略してたヒロイン達を5主人公の大河が攻略するみたいな感じだろうか
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 22:46:54.52 ID:v03O4xWX.net
- 最近はやたらピリピリしてんなあ関係ない人が勝手にキレてくるし
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 23:29:55.73 ID:q2BuflQ0.net
- 誰にでも好かれる
嫌われるわけない
ここ辺りのこと言う奴は作者だろうが客だろうが
絶対に 信 用 し な い
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/27(日) 23:57:01.13 ID:VmW+1Yx0.net
- ヌエコロゼ三成はシリーズ吹っ飛ばしたけど、
戦極姫６の新主人公は会社そのものを吹っ飛ばしたんじゃないかなぁ。
(それだけが、システムソフト・アルファーのゲーム事業が日本一ソフトの子会社に移った理由じゃないんだろうが)
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 09:08:24.82 ID:qiSzHeVf.net
- >>812
大神隊長は完全にかませ
ヒロインは料理で大幅好感度アップ
戦闘は華撃団員でなく大河が無双 くらいだと思う
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 10:24:02.24 ID:16taCrLL.net
- エロゲのシミュレーションで無双キャラがいるのは救済策の一つだからなあ。
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 12:29:30.69 ID:9Co6Pm9n.net
- チーレム期待してやるゲームでもなかったっぽいしなあ
往年の名作戦略シミュレーションをエロゲにした『ゲーム性の高い』ゲームだし
無双な強キャラ自体は救済策だとしても
騎馬や徒歩で移動する世界観で空飛んで移動しちゃう無双キャラってアホくさくね
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 18:48:52.85 ID:y5meHix/.net
- >騎馬や徒歩で移動する世界観で空飛んで移動しちゃう無双キャラ
難易度選べてイージーモードでのみとかならまぁ･･･
エロゲの場合ホントに濡れ場にしか興味ないプレイヤーもいるしな
ただ空中移動がデフォならやっぱどうかと思う
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 21:13:12.02 ID:jXUq+kVf.net
- 無双って適当に作ってるからその程度のクオリティになるんだよな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 22:05:33.94 ID:KvwMe2Df.net
- この場合の「無双キャラ」は「強すぎて一人いるだけでクリアまで持っていけるキャラ」といった意味合いなのにその反応おかしくない？
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 22:07:07.30 ID:9kSg2kRx.net
- 無双って言葉に脊髄反射してるんでしょ
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/30(水) 23:00:27.27 ID:U6BPG1lv.net
- 無双に脊髄反射するいつもの人だよほっとけ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/01(木) 02:57:09.73 ID:Nzk9BWsa.net
- 認知症か言葉が不自由なんでしょ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/01(木) 10:46:04.95 ID:F4P8rivX.net
- >>815
三成は徐々にシリーズの評判下げていったし
テイルズは制作の悪ノリがゼス前から批判されてた
戦極姫６はW主人公に不安を持ってた人はいたけど３～５の好評を
マジで一撃必殺で粉砕したんだよな
おそろしや
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/02(金) 14:32:12.60 ID:KQ++lWrn.net
- テイルズはゼスで駄目になったっていうか
元々指摘されてた駄目な部分がゼスで剥き出しになったって感じだから
吹っ飛ぶべくして吹っ飛んだよなと思ってシリーズそのものにあんまり同情できない
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/02(金) 16:15:20.36 ID:3AEjS9bq.net
- このスレでもよく出るよねその意見
私も同感
初めてプレイしたのがアビスだったんだけどアビスの特典DVDの時点でキャラ弄りや内輪ネタがキモかったからあのノリのスタッフであれから10年以上保ったなら頑張った方なんじゃねっていうのがゼス炎上の第一印象だった
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/02(金) 21:09:08.53 ID:a0whGtmw.net
- グラブルのベリアル
格ゲーDLC追加前に着せ替え要素として眼鏡やサングラス付けられますって紹介されて
紹介VTR終わった後にディレクターがサングラス付けてて
参戦したらシナリオではかなり上位の味方人外をやっつけてて
格ゲーそのものは調整で既存キャラ軒並み下方修正して新キャラのベリアルが最強の環境になってる
薄々あったら嫌だなと思ってたことが起きてて悲しい
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/02(金) 23:44:48.81 ID:bhe3cvfn.net
- グラブルのベリアルも何度も持ち込まれてるけど
ソシャゲなんて金の切れ目が縁の切れ目を地で行く存在で
実際のところベリアル出せば課金がグンと伸びるなら媚びるのも仕方なくね？と言う感じしかしない
それだけサービスしても全く売上上がらない他のキャラよりも売れてないってなら問題はあるが
それで売れてるなら運営としては推すだろう
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 00:03:05.68 ID:ZkOoyvcB.net
- 格ゲーの話に絞ると殆どのプレイヤーがベリアルに乗り換えるレベルで強キャラ
既存キャラほぼ下方でゲームとしては盛り下がってるように見えるが
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 01:40:42.98 ID:Ixy7SkIH.net
- ペルソナの格ゲーも1の時から人権強キャラがいて
でも2になったら新規キャラがめちゃくちゃ強くなって1の人権キャラは下方修正しまくりで使い物にならなくなって
みんな乗り換えして冷めて終わってたりしたな
格ゲーに関しては単にアークの調整が雑なだけじゃないの
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 01:43:07.61 ID:Ixy7SkIH.net
- まあその雑に強化する対象としてベリアルが原作側から推されたかもしれないけど
DLCの売上考えたら萌えじゃなくて搾取対象としては最適と考えられてるんじゃないの
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 04:47:02.56 ID:/uGFE3O0.net
- そもそも公式側がベリアル萌えのソースがないなら萌え駄目のスタートラインにも立ってない
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 06:25:32.35 ID:ZkOoyvcB.net
- >>833
リアルイベントのQ&Aで「ベリアルは賢くてかっこいいキャラ」実際イケメンキャラがギャグヨゴレ役やることの多いゲームだけどベリアルは公式4コマ以外でそういうネタが無い
Dへのインタビューでよく言及される(ベリアルについて聞いた質問じゃなくても)。DがPの反対意見を押し通して出来たキャラ
他の人気キャラに比べても描き下ろしが多い、格ゲー発売のカウントダウンの際にはDが描き下ろした
上で出てるけどベリアルのサングラスアタッチメント紹介の際にDがサングラス付けて紹介してた
しかし>>831を読むとアークのお家芸って奴なのかと思わされるな
今月末DLCのキャラ来てベリアル弱体化されるかどうかでわかるか
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 06:49:23.96 ID:hI29IH9a.net
- ・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 06:51:47.55 ID:hI29IH9a.net
- 誤送信すまん
そもそもベリアルのDLC販売が9/24からなのに解禁日前に持ち込んでるテンプレも読まないお客さんはスルー推奨
>・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 10:04:15.26 ID:NnTH9Wth.net
- グラブル格ゲーのDLCっていつまで増えるんだ？
今月末新キャラ出て即ベリアルが下方修正されてない！って喚かれるのは正直迷惑
ベリアルが人権キャラで全員ベリアルに乗り換えてもプレー続けるならアーク格ゲー勢にとっては
格ゲーとしては駄目にもなってない証拠だろうに
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 11:41:09.67 ID:vxj8puDF.net
- 頓挫しなきゃ来年夏まで予定されてる
キャラゲーで1キャラだけ強くてそれ以外のキャラが淘汰されてもゲーム性破綻してなきゃOKは無理筋な気がするが
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 12:26:25.23 ID:oe0ITvGr.net
- >>834
デビル名倉イ思い出したw
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:16:01.44 ID:OfUzkvJ/.net
- ソシャゲは対象外にしても格ゲーで優遇したらこのスレの対象だろう
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:29:01.13 ID:QCsSStxX.net
- それなら全キャラ出揃ってからがよくないか
新キャラ出て調整入る度に駄目になったのなってないのとやっても仕方ないだろ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:30:30.57 ID:eWhDhjpH.net
- ベリアルまで何人か追加されてるけどその度に調整されてるの?
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:31:33.87 ID:hI29IH9a.net
- >>70
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:39:59.84 ID:vxj8puDF.net
- >>842
3～4回くらい？あったはずだけど新キャラの度にではない
だからしばらくこの一強が続くか次の新キャラとの二強かな気がする
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 13:40:44.49 ID:oe0ITvGr.net
- DLCの場合あえて強めに設定されて、アッパー作品で調整ってことも多いぞ。特にアークは
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 14:36:55.30 ID:N2FSHl4y.net
- >>840
優遇だけならこのスレ対象外だよ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 19:25:54.02 ID:ZkOoyvcB.net
- >>845
先に出た5人のDLCは女主人公がちょっと話題になったくらいで全員そんなに強くなかった
DLCでつえーってなったのベリアルが初、その上他のキャラを軒並み下方のコンボをお出ししてしまった
DLCだから強くして売りたいは今のところこのゲームには無かったと思われる
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 19:32:28.86 ID:hI29IH9a.net
- >>847
>>70
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/03(土) 21:50:09.44 ID:8peBXunT.net
- 「お出ししてしまった」とかもう少しアンチ臭隠せよ
そろそろベリアル自体出禁になるぞ
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 08:15:40.84 ID:1Onihl+J.net
- ベリアルを優遇した結果グラブルという作品の評価自体がダダ下がりになり
グッズなどは軒並みキャンセルが続き関連商品の売り上げも下降
グラブルという作品のファンは全員軒並みお通夜状態
それを尻目に製作者だけがベリアル大好きで大はしゃぎしているとかなら
このスレ案件だけどそんな事実ないみたいだしな
グラブルのベリアルのことをこのスレで話したい人は
まずそういう事実があるっていうデータをこのスレに貼ってくれ
それが無いならアンチスレとか愚痴スレで好きなだけ不満をブチまけててくれ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 09:17:09.49 ID:ZDJBHoN1.net
- 本家グラブルではプレイアブルキャラじゃないみたいだしなあ
ソシャゲはシナリオで荒れるのと、性能で荒れるのは別だしなあ。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 09:23:18.77 ID:TeJiMBtQ.net
- むしろ下降気味だったグラブルの売上がベリアルが出た時から再上昇に転じ
グッズの売上も好調、槍玉にあげてる眼鏡もシナリオ上関連性が高いキャラ4人で同時発売した内の一本で
過去にも他のシリーズの人気キャラでも出してるグッズだしその時も公式レーターの描き下ろしもあった
今までの人気キャラの扱いを出ることもない扱いで明確に売上上がるなら推しもするだろうよ
ベリアルに関してはルール無用で持ち込んで、ルール違反を指摘してもgdgd続けようとした時点で持ち込んだ奴が駄目案件にしか見えん
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 10:08:39.08 ID:ostIw3OD.net
- >>850
格ゲーシーズン2の目玉として投入された人気キャラだから盛り返すかと思ったら下手な調整で萎えてるプレイヤーが多く観測されてる
公式サイドは格ゲー公式垢のヘッダーをベリアルにしたり参戦決定時は原作ゲームログボベリアルにしたりして元気だった(公式の相棒キャラがデフォルトで他はコラボキャラが1度きり務めただけで特別な待遇)
>>852
その眼鏡と上で指摘されてるDのサングラスは違うぞ
それに他の人気キャラでベリアルと同じ優遇受けてるキャラはそう居ない
数年放置されてたり描き下ろしがめちゃくちゃ少ない人気キャラもざら
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 10:21:55.70 ID:1Onihl+J.net
- >>853
>下手な調整で萎えてるプレイヤーが多く観測されてる
これだけならベリアルはただの下手な調整の被害者キャラってことになるぞ
それに上に出てるけど開発元のアークがそもそも素晴らしい技術があるとか
調整バランス感覚が抜群にすぐれてるとかの功績があるってわけでもなく
調整がもともと下手・大味で知られてるらしいから調整に関しては
開発会社の通常運転としかいえないだろう
どうしてもこのスレで話題にしたいなら
「ベリアル使ってほしいから他のキャラをクソ性能にした」発言とかないと
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 10:37:37.46 ID:NL7fy/A0.net
- グラブルはPがユイシスの声優に入れ込んでてやたらイベント呼びまくりで有名で
プリコネ兼任しててそっちでも同じ声優がやってる正月キャルに壊れ性能つけたあげくに
レア度上げると弱くなる課金兵キレさす事件やらかしてレア度下げるアイテム出します宣言しだしたり
キャラ萌えじゃなく中の人萌えだけど暴走してバランス崩壊事件やらかしたんで
そのPが止めたって言われても説得力ない
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 13:20:07.01 ID:RqsANA/m.net
- >>70
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 13:26:10.05 ID:SFdJdJgf.net
- 普通に贔屓が嫌いって話でいいだろw
多少の忖度はあったとしても、格ゲーの方なら本家のDじゃなくてアーク側の責任だろw
ちょっと無理やりすぎる
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 13:26:53.90 ID:SFdJdJgf.net
- 聞けば聞くほど、ボロが出てんじゃねえかw
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 14:50:41.01 ID:E895lai+.net
- 最初は>>1と離れてるし気がつかなかったにしても一度スレルールを提示されて>>70
守れと言われてるのに無視してゴリ推し辞めないかれ持ち込んでる奴がヤベーだけでしょどう考えても
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 16:04:58.03 ID:0X7DlzF2.net
- アークは普通に似たようなやらかし過去にもやってるって知らないの？
普通にベリアルの性能について語ってる所だとちょくちょく話題に出るのに
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 18:25:08.23 ID:i0rNX3lV.net
- >>834
ヨゴレやってないも何も元から悪役な上に発言が歩く18禁と言われるほどアレなキャラなんだから最初からヨゴレてるようなものだろ有名になった原因もそれだし
むしろ何したらヨゴレやったことになるの
主人公や他キャラにベリアルは実は正しい！誰よりも清らか！とか言わせだしてから来て
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/04(日) 19:19:05.74 ID:wQ7ev7im.net
- >>860
知ってるわけないだろ
5ちゃん民なら皆が皆グラブルやベリアルに興味を持って当然と思ってるのか？
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 00:08:14.09 ID:cp0d6Jfh.net
- >>862
他プレイヤーのベリアルへの反応を調べたら普通に出てくるような情報なのにそれすら知らずに持ち込んでるのか？ってことじゃね
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 01:20:53.13 ID:svAOwvc/.net
- なんか見当違いな殴り合いおきてない？
ちょっと落ち着こう
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 02:19:46.00 ID:bc3z82Ia.net
- やっぱりこのスレBBAしかいないんだな
自分の気に入らない女キャラならどんだけ叩いてもいいけど
男キャラだとわらわら擁護に湧き出して来てイケメン無罪かよ
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 02:24:11.38 ID:Pm2D4efe.net
- >>865
そこはちょっと否定しないわw
殿堂御三家でループしてるイメージあるしw
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 06:38:49.98 ID:N6sfKUUQ.net
- 石田、ナリス、リキッドは女キャラだった…？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 06:59:55.86 ID:gHaJbtHc.net
- まあロゼやヌエコやリオンはそのままだけど
三成だとかなりの確率で変な話題反らしてくるの来るからな
どこぞの持ち込み狙ってる奴らですら女キャラばかりだし
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 08:42:04.75 ID:LWyvXh1P.net
- >>865
＞やっぱりこのスレBBAしかいないんだな
自分の気に入らない女キャラならどんだけ叩いてもいい
少し上で武蔵とかfate/grand orderの女キャラが持ち込まれて
ぜんぶグラブルのベリアルと同じように
「萌え駄目じゃないでしょそれ」判定されてたのすら見てないのか
過去スレでもfateのセイバーとか桜とか林とか何度も持ち込む人が居て
そのたびに「それは萌え駄目じゃない」って流れたびたび繰り返してるのに
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 09:07:38.36 ID:EUN2aGEd.net
- 男キャラでもホモゲー人気投票上位キャラ寝取り男とかは擁護不可
リキッドは柴田の嫌いなキャラ踏み台発言で印象最悪だし一歩のジムの子モデルのアレはひたすらお通夜だったし
最近じゃ数少ないだけでイケメン設定でも中身誰も得しないキャラなら普通に叩かれる
サモン2の聖女とかは性格とルートでの持ち上げ以外は「避けようと思えば避けれる」で擁護入ったし
アイギスも普通に人気キャラだけどFD乗っ取りはやりすぎって感じでやんわりだった
最近だとカグラの雪泉も人気キャラではあるけど主人公差し置いて乗っ取りしだして不満出てるが
シリーズ停滞はハードの規制のいざこざに巻き込まれたのが一番大きいからねで濁される
拒絶されてるのはキャラの性別のせいじゃなくみんな事情知ってて当然みたいなノリで突っかかってくるからだよ
ジャンル不問スレでソシャゲどころかゲーム自体やってない人間もいるのに知らないなんておかしいとか言われても浮くだけ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 09:38:42.59 ID:pNbbi9ga.net
- >>867
姫化はしているかもw＞ナリス、リキッド
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 10:26:00.17 ID:3SBfwjEe.net
- そもそも今の無双話題の引き金となったのも戦極姫のチート無双新主人公だし
>>1
>>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>>好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです
「好きな作品」への嘆き悲しみよりこの作品のここが嫌だこいつが嫌いだ叩きたいってのが
全面に出すぎてるので流石にスレ違いだから相手されないのでは
流石に三行半スレの書式持ち出すつもりはないが
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 11:21:21.07 ID:xK2XZ79I.net
- >>867
そいつらイケメンじゃないからダブスタBBA的に叩き対象でOKなんだろ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 12:40:47.14 ID:gTIqyMz+.net
- >>872
>>828では悲しいって書いてあるがそういうことではないのか
個人で悲しむスレなら認定とかせず放っておけばいいのでは
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 12:52:18.91 ID:iVYDExF4.net
- 萌え駄目に顔や性別は関係なくないか
それで言ったらナリスの不人気はどういうことなんだ
類まれな美少女の嫁より更に小顔とか敵がナリスの美貌に見とれて手出し出来ないとかいう
一周回ってギャグになるほど飛びぬけた容姿の設定だったがイケメン無罪になってたか？
それどころか嘆く腐たちが集ってこのスレの原型になったと聞いているけど
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 14:13:56.00 ID:jrSlQbAc.net
- >>873
アルドナリスについていろいろな意見はあるだろうけど
イケメン（美男）じゃないというのはまずないわ
まあ文章だから好きに想像したらいいけど
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 14:37:56.00 ID:lGfj5o4s.net
- >>874
何度スレチ指摘されてもごねて居座って思い通りの反応を返さない住民に暴言まで吐くような連中を
作品が駄目になったのを悲しんでるだけだと言われても説得力皆無
悲しいというのは口先だけで実際はいちゃもんつけて叩きたいだけにしか見えんわ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 16:38:23.08 ID:vuva4pKR.net
- BBA認定してスレ叩きに走るほどベリアルを萌えダメ扱いして欲しいのか
このスレに権威なんてないんだし愚痴スレアンチスレにいる同じ意見のユーザーと存分に語り合えばいいのに
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 18:59:44.78 ID:+tG8gNtI.net
- このスレは別に男キャラだけじゃなくて女キャラもブスしか叩かないしね
ヌエコロゼリオンなんかは地味で微妙な容姿だから叩いても構わないってノリだし
ロゼなんかはアリーシャと容姿が逆ならロゼ神アリーシャザマァで大して問題にならなかっただろうというのは
テイルズファンの共通認識だし
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 19:50:16.62 ID:DzTRcgc3.net
- アイギス忘れんなよ
ミリ知ら勢にすらビジュアルだけでフィギュアが売れた美少女ロボだぞ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 19:52:48.79 ID:WtBUTLBv.net
- まずサ終してない時点で萌え駄目判定貰うのは無理だから
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 20:25:53.27 ID:94vQe262.net
- ブスしか叩かないってところだけは同意できる部分もある
>>17にも挙げられてるヒガナは萌え駄目と言えるほど寵愛枠でもないのに叩かれる割に
ヌエコ一歩手前のリーリエは白い肌で金髪碧眼のオタク好みな外見だからか全然叩かれない
ヒガナはよく「くさそう」「ブス」と叩かれてるが、リーリエの見た目がヒガナだったら比じゃないほど叩かれてただろう
とはいえベリアルが萌え駄目というには無理がある
グラブルの凋落具合はキャラどうこうじゃなく公式のやらかしが積もり積もった結果だし
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 20:39:01.08 ID:SKbAVqvt.net
- また閉経したブスどもがヌエコを嫉妬で叩いてるのか
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 20:45:01.85 ID:hef/sq3r.net
- 誰もヌエコの話なんてしてないのに急にどうした
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 21:24:01.16 ID:4v9ZIY9o.net
- ていうか見目が良かったらそれだけでダメになりにくくならないか
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 21:39:11.57 ID:a2YzDLbQ.net
- >>881
あんスタ好調だろ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/05(月) 21:55:10.73 ID:2XgqfnVh.net
- あんスタはアニメとしての持ち込みじゃなかったか
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 00:41:37.98 ID:JucncxXa.net
- あんスタはBASARAで言うJAみたいなアニメのみの持ち込みだったのと
アプリも一旦閉めてリニューアルしたから継続してる他のソシャゲとは同じじゃない
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 02:23:36.32 ID:Bg4WFdX1.net
- つかリーリエも散々叩かれたし（他には男だがＮとか
叩きは無くても主人公じゃなくてリーリエの御守りのモブを操ってるみたい的な苦言は多かった
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 02:44:10.67 ID:YEhPPFHj.net
- リーリエ が萌え駄目じゃなかった理由ってなんだっけ
ゲームとしては遊べるから？
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 04:17:29.68 ID:Fp9HF+3d.net
- 逆にゲームとしてイマイチだったからじゃないか？
柵くぐって見えてるところに行くだけなのにローディングか普通にクソだったし
いくらなんでもマップが狭すぎるとか全体的にクソまでは行かないがイマイチだった
ORASはもともと移植だしシステム面の追加要素は好評だったから
ヒガナや変わりすぎたキャラ等に目をつぶれば一応ゲームとしては良ゲーの方
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 06:09:01.40 ID:QAnuh2TB.net
- ちょくちょく言われてたゼロワンも終わってみれば結局特定キャラに萌え駄目た風じゃ無かったな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 07:24:22.59 ID:g3GxX9s8.net
- ゼロワンは敢えて言うなら脚本とPのお仕事要素萌えなんじゃなかろうか
叩かれてたお仕事五番勝負の天津無双も引き延ばすためのやっつけに見えるし肝心のお仕事要素も汚職政治家だ暴力ラッパーだでイマイチ
インタビューでも仮面ライダーと食い合わせが悪いとは言ってたけど「仮面ライダーが出なければ上手く行く」はライダー作ってて言っちゃダメだと思った
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 07:25:50.00 ID:CA/1kh2j.net
- 萌え駄目作品ってゲームとしても駄目な作品のほうが多いような
ただポケモンの場合はシナリオが駄目でも育成対戦できればいいって人も多いし
対戦が駄目でもシナリオに関係してる訳じゃないから萌え駄目認定されるのは他の作品以上に厳しい感じがするわ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 07:40:57.65 ID:s+oQl1/d.net
- ゼロワンってゲームボーイアドヴァンスの？
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 08:56:55.74 ID:Z+koujvb.net
- 萌え駄目作品はゲームとしても駄目な作品の方が多いのではなく
ゲームの場合はゲームとしても駄目でないと萌えで駄目になっているとは判定されなかった
シナリオさえ目を瞑れば戦闘は楽しく遊べるからゲームとしては駄目になってないというのが
特に戦闘厨と呼ばれるタイプのファンが多いTOZ以前のテイルズで言われていた
それがゲームは萌え駄目になりにくいと言われていた理由の一つ
実際、シナリオ的にもシステム的にも萌え駄目キャラから逃げられない問答無用の萌え駄目である
俺屍2やTOZ、BASARA4皇、幻水5辺りを見るとゲームとしては駄目になってなければ萌えで駄目になってるとまでは言えないってのは
分からんでもない
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 10:21:42.35 ID:T3rwKgw7.net
- リーリエは見た目は万人受けする美少女で普通に人気出たからなぁ
大多数のニーズに沿ってて受け入れられてるなら駄目にはなってない
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 11:21:58.18 ID:M3lQBpnY.net
- いかに新しい萌え駄目持ち込みをブロックして「それに引き換えヌエコロゼ三成は～」って言うかだけのスレだから
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 12:07:39.52 ID:On9Z5e87.net
- 新しい萌え駄目なんてなくていいのよ
>>892>>893
ライダーはPが脚本がってよく言われるんだけど
シリーズ全体の話になるけど
石森プロの方に「キャラを弾けさせる名人」といわれる人がいて
いわゆる「化ける」キャラは大体その人の差し金で動くことが多いって
Pや脚本がそれを頑張って止めたり
ちょっと動かしにくいキャラを「提供」したりしてるみたい
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 12:20:22.28 ID:KQp8sNjX.net
- 「新しい萌え駄目持ち込み」って表現を選んじゃう辺りがそもそもな
別にプレゼン会場じゃないし>>1と節度守って好きに嘆いていいと思うあと他人に無理やり認めさせようとしなければ
同じように思ってる人がいれば同意するだろうしあるいは違う意見の人も居るかもしれない
後者に噛み付いてもそこは個人の感性の相違で説き伏せられるようなものではないし
それでヒートアップして汚い言葉使って相手や対象作品やキャラを罵りはじめるとますます引かれるだけ
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 12:52:37.53 ID:TUMSUyZA.net
- >>896
他3つはともかく三成はシステム的にも萌え駄目絡んでたっけ？
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 13:09:41.61 ID:DaG3Gw3U.net
- 仮面ライダーゼロワンはコロナがなくても失敗作ではあるけれど、萌えでダメになったかというとそれも違う気がする
むしろダメなところをキャラ萌え要素ぶちこんでどうにか糊塗しようとしてたが覆いきれなかったというか
滅亡迅雷はキャラ萌え勢を引っ張るために使われてたけど、主人公の思想と対立する勢力として設計されてたから、主人公の思想処理がグダグダになると必然的に存在意義もぶれるんだよね
イズがああいう処理でOKってなっちゃうと、滅亡迅雷サイドでやってたAIの心とは？？？になる
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 13:27:49.49 ID:On9Z5e87.net
- 思想と対立してなくはないか
元々AIと人間の共存は行われていたけど
それはあくまで人間側から見て都合よく塗り固められたはかないもので
その欺瞞を白日の下にさらすのが滅亡迅雷だったわけで
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 14:56:30.40 ID:JucncxXa.net
- ゼロワンもライダー賛否両論あるけどその否の部分は萌え駄目ではない
よってここ案件ではない
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 17:27:14.00 ID:MDcrgkDr.net
- ネットでは好評だったタイムレンジャーやネクサスがおもちゃの売り上げ悪かったように
大人の特撮好きとメインターゲットの子供の評価は違うことがあるから
前作に比べおもちゃの売り上げが大幅に減らないと駄目になったとは言えない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 17:54:09.45 ID:QAnuh2TB.net
- そうは言うけど近年は大人も楽しめるドラマ路線で宣伝していてゼロワンは全世代対応ドラマというキャッチコピーまである以上(ルパパトとかビルドのダサTレベルで大友と子供受け乖離してるならともかく)子供に受けてるからOKは厳しいんじゃないかな。反動か現行は子供向け意識してるらしいが
スタッフがゼロワン不評だったの認めてるツイもあった気がするし
元々ジオウで出戻り大友が多いかつあのエグゼイドの人が脚本！でハードル上げてた部分もあるだろうけど
実際中盤まではこれからすごいどんでん返しがあるはず的擁護はよく見た
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:37:35.00 ID:1IDK2SPI.net
- アンチがくっそうるさかっただけじゃ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:38:48.48 ID:rB3u4tQe.net
- 不評を認めていたとしてもそれが萌え駄目の結果の不評かどうかはまた別の問題ですし
つうかツイートが証拠であるというならそれ貼ってくれや
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:42:16.39 ID:1IDK2SPI.net
- 叩いてる人らってまだ5話のセイバーを既に叩いてるから
文句言いたい人らが集まってるだけなんじゃね
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:57:45.22 ID:kweRoQcG.net
- 新ライダーはあまり評判の良くなかったゴーストのPと脚本だから警戒されてる面が強い
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 18:57:46.19 ID:QAnuh2TB.net
- >>908
何処でみたかと思って探したらTTFCのスペシャル座談会だった
スレチだからもう黙ります
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 19:55:31.57 ID:1IDK2SPI.net
- 「でも視聴率は良かった」って言われて特オタが切れてたやつですやん
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 20:45:45.93 ID:B0MsmO5a.net
- >>894
バサラはゲームとして駄目なのか？
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/06(火) 23:12:22.06 ID:d6HHvuTe.net
- basara4は雑魚敵が無駄に硬くて、シリーズの売りだった爽快感をかなぐり捨てたと思った
あと攻撃力が武器依存で、しかも入手方がランダム
モーション遅いかわりに一撃が重いいわゆるパワータイプだったキャラは完全に強みを潰されて
三成みたいな手数が多く素早いキャラだけが強い感じだった
でも4発売当時はJE放映前だったからトドメって訳ではない 4皇とかそれ以降は知らん
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 05:06:51.70 ID:P8u5GtkQ.net
- 戦国basaraの三成はアニメメインの萌え駄目じゃなかったっけ？
三成と同陣営だと踏み台云々とかは見たが
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 06:40:26.66 ID:bYRLmDxL.net
- ゲーム版BASARA三成はシナリオ面でも三成の為に殺されてあげたり悪役になってあげたりと他キャラが踏み台になる展開はあったけど
システム面では>>914以外にあったっけ？
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 08:14:12.75 ID:qq0/X8GY.net
- 三成はシステム面では>>914くらいでキャラ選択して遊ぶゲームだから
「使わなきゃいい」て選択肢もあるけど
明らかダメだったJEにゲームのPがガッツリ監修ていうのでゲームも内包し始めたんじゃなかったっけ
（だからゲーム単体というよりアニメ中心の萌えダメ）
ただゲームでも、今までシリーズ看板だった伊達真田から伊達三成にしてたり
4から三成を慕う部下が出てきたり既存キャラシナリオも三成擁護シナリオだったりしたんじゃなかったっけ
そういう所からアニメ前にも持ち込まれたけど「使わなくても遊べる」ていう点から
萌えはあるけど萌えダメとは言い切れないのでは？（システム劣化は経年劣化&マンネリ化）とか言われてた
でもJEで葬式通り越した焼け野原になった
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 13:31:37.27 ID:uxkXIU6h.net
- BASARAのことだと饒舌になるのほんと草
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 17:47:44.88 ID:x60igxi+.net
- すぐにBASARA擁護に沸いてくるからな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 17:56:57.61 ID:cTVwXBdZ.net
- >>897
まあこれだね
Nもそうだが普通に人気キャラになれたから
人気出そうと推したキャラがそのまま人気出ただけっていうパターンだわ
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 20:14:13.97 ID:oYwKbeWP.net
- てかポケモンの場合このキャラずっと連れていかないと
このポケモンは仲間にならないとかならないよw
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 20:15:33.72 ID:oYwKbeWP.net
- 訂正
にならないとか萌え駄目になんかならないよ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 20:40:11.21 ID:qq0/X8GY.net
- ポケモン、確かに最近人間キャラを押し出しては来てるけど
そもそも特定のキャラを押し出してたとしても新作変わったら結構引っ込めてないか？
外野から見てるとリーリエも剣盾に切り替わった辺りから見る機会減ったし
ヒガナは登場作品後に推された話自体見かけなかった
作品跨いでの登場もおまけ要素的にレッドだとか過去作ジムリーダーとか出したりする程度で
例えば次回作や次次回作も続投してメインストーリーにガッツリ絡むような出し方はしない
そういうのをちゃんと制御出来てる内は萌えがあってもそれによってダメになる事はない気がする
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/07(水) 22:17:57.92 ID:bcH6Aze4.net
- 言うほど人間ばっかり推してるって程でもないと思うけどな
ポケモン側でもイーブイやリザードンとかかなり推されてきてると思うし
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 05:37:50.95 ID:0IT5ngJd.net
- なんか最近は逆に粗探しをしてる感じがするんだよなここ数年
それどころか同人ノリで過激なコメントして要望してる奴らこそが萌え駄目じゃないのか？まで見る気がする
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 07:56:26.08 ID:XmRaq+lE.net
- >>904
ゼロワンが持ち込まれたのは制作関係者で
いまＮＨＫで番組制作にも関わってるＫ藤さんが
放送前から終了までずっと滅亡の親子に腐萌え公言してて気に入らないファンを監視
作品に登場する2号ライダーが邪魔・嫌いを公言し演じる俳優さんを攻撃
苦言を呈した仮面ライダードライブのメイン脚本の人にも噛みつきと
燃えに狂ったムーヴを放送終了までリアルタイムでしてたからなんだよね
ただ終わってみれば製作者もシナリオのダメさを公式で認めたものの
玩具は売れたしメイン話と関係なく純粋にキャラを楽しむためのミニキャラアニメは好評と
むしろ「萌えで首の皮繋がった作品」状態
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 11:10:57.36 ID:GfJu4p7q.net
- すみませんが根拠をください
あと駄目じゃないから
駄目じゃないから
駄目じゃないから
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 12:31:22.72 ID:ZYVUgl8+.net
- >>917
戦国basaraってパッケ見るに、3以降は家康と三成がメインじゃないのか？
ちょいちょい伊達が引き合いに出されるが。
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 12:58:25.69 ID:p9G+8NZk.net
- 主人公は1が伊達、2が前田、3が徳川と石田で4が伊達と石田じゃなかったかな
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:01:31.95 ID:dgkcjKSX.net
- 反省点を認められないスタッフも多い中でそういうところを自覚してるならむしろいいスタッフなのでは
あとライダーに限らず今年はコロナで思うようにいかなかった作品も多いだろうし
至らなかった点があって責められるのはちょっと気の毒かな
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:02:14.83 ID:oRDNiITA.net
- BASARAよく知らないが人気のわりに石田主人公になりすぎじゃね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:05:53.53 ID:dgkcjKSX.net
- あーあとまぁ妙に他に攻撃的なのは単なる役者駄目スタッフ駄目じゃないの
作品に影響与えてなければ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:39:09.30 ID:94VhSbqJ.net
- つーかただのアンチだなぁとしか
令和最初でもこれといったインパクトが出せなかった
それだけな話
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 22:53:09.01 ID:3cWZIc6t.net
- ゼロワンの場合たいてい序盤は良かったけど途中で失速したみたいな評価で
そのポイントは「駄目だったのは5番勝負（をダラダラやりすぎた）」だとはっきりしてるし
起承転結の承として一度主人公をドン底に落としてから製作所編で逆転展開やりたかったのはわかるけど
そこでコロナもあって失敗したっていうどこでどうしてダメになったか結構明白だからなあ
3番勝負くらいでよかってみたいにはよく言われるから
コロナなくても少し配分ミスかなって思う点がなくもないけど
逆転展開で盛り上げるぞ！ってところでコロナに潰されたのは純粋に気の毒
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 00:23:38.43 ID:SOs4VNCr.net
- 三番勝負だと最後の選挙が1対1になって投票側にとって
（たまたまかもしれないので）決定的な選択理由にはならないのです
見てる方は「最後が選挙」ということは知らずに見てるから
わかった時点で「そうか」って気づく人ばかりではなかった
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 00:39:13.19 ID:SOs4VNCr.net
- あと超重要な要素としておもちゃの発売スケジュールがあるから
いつごろどの展開ってシナリオ側だけでは決められないし
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 01:25:34.09 ID:CFJ7h3X4.net
- お仕事勝負編は販促スケジュールと関係ないところで長引かせ過ぎだったよ
サウザーの販促があったとしてもそれを超えて引っ張りすぎてた
そのしわ寄せでゼロワン本人と特にバルキリーの掘り下げが犠牲になってるしそこは失敗は失敗だと思う
ただ萌え駄目関係ないしコロナで思うように行かない年だったから仕方がないところも大きい
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 01:39:03.29 ID:SOs4VNCr.net
- いやランペイジのほう
あそこを盛り上げどころにしたかったんじゃ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 01:45:38.22 ID:SOs4VNCr.net
- ランペイジに10のプログライズデータを乗せないといけなかったから集める話だけで最低10話必要
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 06:09:48.59 ID:CFJ7h3X4.net
- その時点でのバルカンはまだ飛電の社員ですらないしお仕事勝負とは関係ないと思うよ
10話集めさせるための話作るために巻き込む必要性が特にこれと言ってない
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 07:24:08.00 ID:2NTtx/3U.net
- せめて初期と同じで1戦1話で済ませていればとは思う
勝負に勝って試合に負けるかその逆で完全にすっきりとは毎回終わらずバトル面も1クールほぼサウザー優勢orなぁなあ展開
そこにインタでお仕事紹介>仮面ライダーと来たらまあスタッフの趣味じゃねと考える人も出る
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 08:55:21.52 ID:KcpayM1d.net
- てかスレチ…
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 10:36:20.51 ID:IRyyu+ha.net
- 正直、タイトルは正式名称で書いて欲しい
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 11:19:44.59 ID:KcpayM1d.net
- 全体の話？
テイルズオブゼスティリアとか何度も出てるからわかるけど
Zって書かれたときは一瞬「どのZ?」ってなったから気持ちはわかる
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 20:32:14.38 ID:MnGzEfbI.net
- なんかなんとしてでも萌え駄目にしようとする過激な奴がいて
本当に気持ち悪いんだけど
仮面ライダーなんて初代から路線変更してたシリーズで
それが製作者独自のアイディアでいい方向に働いて今に至ってるわけだが
前から思ってたけど最近はまるで同人のノリで騒げばこのような展開にしてみたいのが増えてるのがウンザリ
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 21:46:15.00 ID:xaku08ae.net
- ぐだぐだ駄目か駄目じゃない論争してスレチなのはわかるが
誰も萌え駄目とはいってないような
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 22:50:22.37 ID:0cI+YRpz.net
- 一番消えるべきなのは他の人間をお客様とか呼んで萌え駄目にしたがっている認定されたがっているって妄想で他人を排除する奴なんだよなあ。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 23:54:23.99 ID:DZ4vZiry.net
- そうそう
大したこともしてないのに自分が嫌いだというだけでヌエコロゼを叩いて他は絶対認めないって頑張ってるBBAはとっとと消えて欲しい
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 01:18:55.81 ID:GU7tuGJS.net
- BBAのネガキャンとやらにそんなに力があると本気で思ってるのかね
男女どちらかが文句言うだけじゃシリーズ終わったり廃れたりまで行かないっつうの
そもそもBBAだけが嫌ってたなら男連中の擁護が入るし売上成績だってそこそこ伸びるはずだろ
たとえばケツや乳揺れが売りのゲームなんて購買層は主に男だ
それでも男のファンだけでも獲得できればちゃんと続編は出る
逆に乙女ゲームなんかはほとんど女が買い支えてるけどこっちも女受けすればシリーズ化する
つまりヌエコロゼは男女のうち片方の支持もろくに得られなかったからあのざまなんだよ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 02:04:21.79 ID:m7aEZ3Z2.net
- ロゼに関してはアリーシャ好きの男オタのが露骨に嫌ってたと思うが
出番比率が均等ならアリーシャの方が女受け悪いタイプ
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 02:13:03.03 ID:iHMjmOcq.net
- 女だってアリーシャ選ぶわ あんなサイコは誰だって選ばないよ
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 03:54:45.38 ID:wnUWlSHb.net
- ヌエコはラスボス（桝田メアリー疑惑）の嫁で好きになった稀有なやつもがっつり寝取られ食らう仕様だからな
ヌエコ好きならまず寝取られシナリオに文句言うだろ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 06:20:42.30 ID:5xjmTsMg.net
- 少なくともここ一年は落ち着いてような
ただのお前の好みだろうというアンチみたいなのは受け入れられないと気付いたのか過激なのは減った
上記二作品やBASARAはシステムも自由性もなくて
しかも作者(というか製作者)が余計なことを言った結果なのにな
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 08:04:11.19 ID:ejRy9PXw.net
- 特定キャラ強制とか、パーティ編成が自由にできないとか
ホント、客に選択を与えないゲームがいかに嫌われるか、って話だよな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 09:00:06.55 ID:a/0IVmEc.net
- ゲームって「自分だけのプレイ体験」がすごく重要なのにな
何でハンコ押したように作者の萌えキャラ劇場強制されなアカンねん、と思うとめちゃくちゃストレス
それでも逃れて別の楽しみ方があればギリギリ踏み留まれるんだろうけど
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 09:46:00.19 ID:2AkxVHyd.net
- 俺屍が受けた理由が「自分だけの一族」でプレイできるってところだったのに
プレイヤーが期待するものを全部入れたはずの新作がなんでああなったんだろうな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 10:26:31.78 ID:ejRy9PXw.net
- ヌエコ召喚のための奉納点が極小だったり、家系図にしゃしゃり出なかったり、
鍋感染をしない修正ができてれば、あれほど嫌われなかったとは思う
プレイヤーのやりたいこと、ことごとくを邪魔してくれば目の敵にもされる
キャラ自体も製作者の犠牲者と言えるわな
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 11:14:26.14 ID:K7mJhb63.net
- ここの住人は本人の言質を証拠に持って来い！！って喚くくせに
桝田の「夜鳥子に萌えてない」ってはっきり言ってる言質は無視のダブスタだからな
まー桝田が夜鳥子に萌えてなかったら叩けなくなっちゃうもんなあ
都合が悪いからノーカン()にするしかないよなあw
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 11:17:39.92 ID:K7mJhb63.net
- >>950
おっしゃる通りロゼは原作の時点で女性プレーヤーは支持してた
夢みたいな自分でやる気もないしできないことを適当に吹かしてるだけのアリーシャより
ちゃんと信念持って自分で実行して行く自立した女だからねロゼって
女性プレーヤーが支持するのは当然
でアニメになってアリーシャがロゼの設定剥ぎ取りしてアリーシャageロゼsageになったから女性プレーヤーを中心に
アリーシャ萌え駄目ではないかと言われたけどそれも今みたいにここの住人が基地外みたいに叩いて追い出して無かったことにした
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 12:26:27.14 ID:3j53hJyU.net
- >>955
つまりドラクエ４(リメイク)のピサロだな。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 12:30:53.94 ID:MPz0W3n/.net
- >>926もただの製作者アンチ丸出しだしな
さも問題行動であるかのように書いてるが
制作者が批判に反論したり監視を行うのは当然の権利だろ
むしろネットが発達した現代
ファンのやりたい放題の言動を野放しにするほうがおかしい
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 12:56:48.44 ID:ejRy9PXw.net
- >>958-959
ヌエコとロゼのどういうとこが好きなん？
好きを語りたいならファンスレでも建てればよろしいかと
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 14:18:42.93 ID:k6xVlvGz.net
- ヌエコの鍋汚染を「萌えるでしょ」とか「ヌエコがゲーム製作モチベーション」と発言して大炎上した後に
「萌えてない」と言っても信用できないし保身のためにヌエコが切り捨てられたとしか見えない
最初のロゼに女プレイヤー人気があったのも初耳
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 15:02:59.68 ID:cA78zPYY.net
- >>953
戦国basara自由性無いの？初耳だぞ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 15:35:22.83 ID:dUNLcpDo.net
- BASARAが自由度ないとか三成叩きたいだけのエアプの妄言に決まってるじゃん
逆に言えばそういう捏造でもしないと三成を叩く余地もないってこと
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 15:46:45.98 ID:EfD55OpD.net
- 自分の嫌いな物が萌え駄目と認めてくれないから自棄糞になってんな
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 16:38:35.75 ID:wY6dGqlW.net
- 当時桝田のレスバを逐一見せられた身としては無知さがかえってうらやましい
桝田も何がプレイヤーの反感買ったか最後までわかってなかったからな
その後のインタビュー記事では生田と互いに責任の押し付け合い
挙句今になって「俺はヌエコに萌えてなかったけどスタッフがヌエコ萌えで」
リンダキューブから続く見栄っ張りで行き当たりばったりな言動を知らないから素直に言い訳信じられるんだろうね
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 16:50:09.14 ID:/xPT+LSN.net
- 桝田の自称特技は辻褄合わせだっけ
全然辻褄合ってないけど本人はヌエコに萌えてない主張を繰り返してさらに萌えていたのは自分以外の誰かとしたことで辻褄合ったつもりだろうね
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 19:02:46.25 ID:Ow09O3s2.net
- 最初は完全に腐が嫌いなだけとか常に自分が好きなアピールしてたよな
(まあこういう過剰に敏感な環境にしちゃったのも悪いとは思うけど
こういう製作者に餌の種になってしまうわけだし)
そのあと引っ込みつかなくなったので自分はなにもしてないってのが意味不明だった
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:22:38.02 ID:+5MKZm7+.net
- ロゼが女性ファンに支持されてた！ってソースは？
男でも女でもやだよあんな子
ミリしらでも見た目で惹かれるような華はないし下品なゲップ女
好きな人は好きだよね程度
男がダメなら女支持あったってことにしたいんだろうけど女性にウケる女性キャラってもんを全くわかってないな
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:29:33.23 ID:IIDrP8cr.net
- 性格に限らず女に人気な女キャラは華やかな見た目が多いよ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:38:45.37 ID:xlcZ89Q2.net
- アリーシャより人気とか単推しがいたかは知らんけど
DLCが出た前後くらいにデゼルとのNL二次は見かけたな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 20:43:49.64 ID:YxOdLXJP.net
- 一応当時でもデゼルとロゼのカップリングが好きな女性を見かけたからロゼに女性人気が全く無かった訳じゃない
デゼル退場までの部分のロゼの描写がまだ許容範囲内だったのが大きいと思うけど
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 21:47:51.92 ID:sMGHY3ti.net
- 本命が主人公と幼馴染みのBLでロゼのが都合が良いってケースもありそうだな
逆に捏造アリーシャルートとかロゼヘイト創作なんかもあったけど
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 22:37:05.08 ID:t5PCMZU1.net
- >>965
三成使ってクリアしないと使用可能にならないキャラが複数いる
…のは他のキャラでもそうだからまだしも
好きなキャラのストーリーモードをプレイしてたら
その推しキャラが主役の話なのにラスト三成に斬られてEDって苦痛どころじゃないぞ
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 23:14:12.79 ID:qQvDy/CP.net
- >>971
少女漫画のヒロインが設定的にはそんな美人設定じゃなくても
実際の作画は大体美少女なこと考えたら分かるわな
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/10(土) 23:54:07.65 ID:8Nfwa2uz.net
- >>975
あのキャラのことかな？
三成の成長を促すために三成に切られたと言えば聞こえはいいかもだけど
公式の三成萌えによる三成ageの踏み台にされただけのようにも見えるのが悲しいな
- 978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/11(日) 00:02:10.15 ID:kXP7vxRi.net
- >>977
その条件に該当するキャラは二人いるんだなあ…
あとこれまた主役ルートなのに
三成の後見する為に自分の夢を捨てさせられたキャラ（例のD曰く「三成の理解者という良いポジション」）と
三成に生きる目的を与える為に濡れ衣被って命狙われる事になったキャラもいる
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 00:57:33.69 ID:gr6Bs51n.net
- 歯切れ悪いなあ。はっきりキャラの名前出せばいいのに。
脇役が主役級の踏み台ってのは珍しくないしシステム阻害レベルじゃないだろ。
元々、誇張と贔屓が目立つシリーズだろうに。
殿堂気取ってるが、ゲーム版は萌え駄目判定無いだろ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 01:34:03.61 ID:HKy/QgPg.net
- 三成って本当に萌え駄目なん？
何か話聞いてると昼間スレチって追い出そうとしてた仮面ライダー程度の駄目さにしか思えないんだけど
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 01:46:17.03 ID:S4kLop0W.net
- そのキャラが主人公のストーリーモードって言ってもソフト全体の主人公は三成
脇役のストーリーにソフト全体の主人公である三成が絡むのは自然な話
別にその脇役のストーリーでも三成を操作してストーリー攻略していかないといけない訳でもなし
主人公が主人公の仕事してるのに萌え駄目とかやっぱりここの住人が気に入らないキャラを叩きたいだけじゃん
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 01:49:29.89 ID:S4kLop0W.net
- はっきり名前出すと別に問題ない萌え駄目でも何でもないことが分っちゃうから
わざと知ってる人だけが分かる的なぼかし方してるんでしょ
いつもは住人全員が知ってるとは限らないんだからちゃんとプレゼンしろって強要するくせに
自分達は知ってて当然な態度で本当ダブスタ恥ずかしくないの？
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:13:23.90 ID:Hl5cSJxj.net
- 当時の過去スレ読んでからレスしろ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:57:11.88 ID:g3oSs+O+.net
- >>981がスレ立てなさそうだから代わりに立てたけど文字化け&スレタイ修正し忘れてそのまま立ててしまったすまん
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1602366490/
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 08:54:58.34 ID:JGBZtHHC.net
- というか婆娑羅の伊達ってシリーズの看板立場でしょ
タイトルロゴ背景に伊達の「仙台笹」使ってるし
周年記念ロゴも伊達の顔使ってる
(５周年１０周年が伊達単独１５周年は伊達とそのライバルの真田使ってる)
でもまあ三成贔屓で生きたまま焼き殺されるキャラとか出て
グロリョナ好きやヘイト創作好きが集まったし成功なんじゃないの
美形キャラの顔面焼け爛れさせるとか好きな人は好きで萌だろうし
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 09:09:31.69 ID:a31Ksj4V.net
- いつもスレ終盤になるとBASARAは萌え駄目じゃないって主張する人出てくるよね
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 09:25:41.17 ID:20S3OVPs.net
- >>986
アニメの萌え駄目は否定してないだろ。
ヌエコロゼ、戦国姫のシステム介入萌え駄目ネタに乗っかろうとしてるから突っ込まれてボロが出てるだけだろ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 09:37:56.09 ID:I9RMt6+g.net
- >>959
原作ロゼが女子に人気があるんだったら
ロゼの声優がリアルイベントに初めて呼ばれた時土下座まがいの事したり
（受け入れてもらえた感謝を表したらしいが
そもそもそういう場で受け入れてもらえる事は本来なら当たり前）
アリーシャの声優が「テイルズファミリーにゼスティリアも入れてもらえますか？」的な事言ったり
主役キャラの声優が「ネットで評判調べてから買って」（ネットでは炎上中、アマゾンの評価星1まみれの時）
て言ったりはしないと思うけどな…
テイルズはイベント来るのは6:4で女性が多いけどプレイヤー自体は男女比5:5か6:4くらいだったか
確か公式がそういう事を公言してたから、ゲームとしては女性プレイヤーは多い方だし
その女性の支持がしっかりあるなら発売後1週間で1000円割れまで価格は落ちない
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 10:26:43.81 ID:KuxrugWw.net
- >>988
テイルズの公式が購入データ等から割り出したという男女比は7:3
これがリアルイベントだと3:7に逆転するという話だった
でそういうテイルズの女性ファン達は男性声優は手放しでチヤホヤするが
女性声優にはあからさまに拍手しないで無視したりおかしくないところでクスクス笑ったりと露骨な女性イジメやって
小野坂に苦言を呈されるような層だからロゼ声優がそこまで謙るのもそんな不思議じゃないと思うけどな
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 10:32:23.17 ID:/Z7tNzQW.net
- >>985
ゲームもシリーズ長く続くと新規が入りにくくなって先細ってしまうのだけど
BASARAは舞台も続いているし上手くファン層を入れ替えたってことだよな
ゲームはむしろ成功例だろう
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 10:59:28.06 ID:RAZI/gi8.net
- それにしてはあれから展開がないような
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 11:32:25.42 ID:FUMVAJkH.net
- 舞台は舞台で伊達の右目潰したりしてるみたいだしもうついてこれるファンしかいないだろうな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 11:33:07.72 ID:FUMVAJkH.net
- ごめん左目か
しかも腹心の部下にやらせてるって聞いて結構ショックだったわ
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 11:51:58.76 ID:igMEinVY.net
- BASARAってソシャゲの方はどうなんだろう
サービス開始初期くらいしか話題は聞かなかったけど
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 12:08:42.02 ID:mCjtpOw1.net
- ゲームとして成功してるなら新作が出てもおかしくないはずだが最後にゲームが発売されて4年以上経ってるのに音沙汰無しなのは本当に成功してるのか？
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 13:55:47.11 ID:JGBZtHHC.net
- 料理の機械とコラボしてるし
ソシャが覇権でしょＦＧＯもツイステも恐るるに足らず
人気女性向けソシャともコラボして大絶賛されてたよ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 14:07:40.62 ID:904mPk8m.net
- 幸村主役ゲームが鳴かず飛ばずで最後だよね
いつの間にかソシャゲ化してたけど
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 14:08:34.41 ID:9hFfs3Vq.net
- バトパ引退者続出の末期状態だぞ
本スレまるで葬式だからな
幸村伝の売り上げ爆死で家庭用ゲームとしてのシリーズは終わった
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 14:45:01.64 ID:20S3OVPs.net
- まーたテレパシーで会話してるw
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 15:03:36.82 ID:4E6E9wYF.net
- BASARAソシャゲは担当している小林Pの失言もあったからそれで離れた人も出ただろうしな
ジャッジエンドからの三成の萌え駄目の影響がデカ過ぎるな
売り上げ落ちても改善はしないわカプコン側はなにもしないというようか隔離しているんじゃないのか
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 15:06:01.86 ID:2dEpmyrZ.net
- >>996
調べたら配信直後の売上が1億前後だったのから今は2000～3000万程度になってるけど本当に覇権？
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