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作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品106
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:48:10.30 ID:g3oSs+O+.net
- **注意** 
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3 
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 
前スレ 
作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品105
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1589874652/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:50:09.63 ID:g3oSs+O+.net
- このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません 
あるべき創作の形について主張する場ではありません 
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に 
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した… 
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。 
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」 
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。 
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません 
あるとしてもすべて「非公認」となります 
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。 
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。 
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。 
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品 
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 06:56:40.00 ID:g3oSs+O+.net
- 文字化けとスレタイ修正し損ねてすまん
>>980踏んだ人は次スレのスレタイは
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品107
に修正を頼む
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 07:23:09.77 ID:BD5Zf6RA.net
- ・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.net...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 08:09:16.78 ID:Hl5cSJxj.net
- 乙
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 11:21:02.40 ID:1DIw123x.net
- １おつです
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 15:09:32.55 ID:oTutj3mh.net
- BASARAはゲームも萌え駄目でいいの？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 17:34:43.09 ID:P2w4nY8d.net
- BASARAはアニメや漫画や舞台の萌え駄目が重なってそれだけなら萌え駄目まで言われないだろうゲームの萌え微妙要素が
BASARAというコンテンツに止めを刺したって印象
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 23:35:41.10 ID:a0ZZuM7j.net
- 三成と家康が主役なんだろ、で家康編での三成の扱いは？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 04:48:15.44 ID:q5rwZvmI.net
- いやいや、いつ戦国basaraの舞台が萌え駄目になったんだ？
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 09:51:35.55 ID:ZoYCOmla.net
- 舞台のBASARAは三成へのキャラ萌えで駄目になったと言っていいと思うけどな
ここで度々語られる山本Dの政宗憎しがダダ漏れの酷いシナリオで以前は東名阪公演ツアーで公演数が多いのに
ファンクラブ入って先行抽選応募してやっと当たるぐらいの大人気舞台だったのにコロナ禍よりずっと前から公演規模縮小して
公演数減ってるのに一般販売でも余裕で買えるぐらい人気なくなってる
しかもそのチケット購入してるのもBASARAという作品ファンではなくて出演俳優のファンが推しが人質に取られたと言って渋々行ってる状態
逆に言えば、2.5次元俳優のファンがそうやって渋々でも買う限りこれ以下にはならないだろうってところまで落ちてる
ちなみに酷い内容ってのは前スレでちょっと書いてた人がいたけど小十郎に政宗の左目を潰させて
全盲になって引きこもりになった政宗を小十郎がこんな奴に仕えてたのかこんな奴にはもう付き合ってられねえみたいな暴言を吐いて
手下を引き連れ政宗を捨てて敵に下るとかそういうゲームのBASARAを知らなくても胸糞シーンが多いので
俳優ファンもかなり引いてるのが現状
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 10:01:31.15 ID:CaM/OY6t.net
- 婆娑羅の舞台はストーリーじゃなく殺陣がすごいばっか流れてたな
伊達の六爪抜刀再現してるとか
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 11:14:01.82 ID:7nytMn/h.net
- 小さい(とは言えなくとも個々は致命傷ではない)失敗をさまざまな場面で繰り返した結果コンテンツとして終わりを迎えるのはむしろ寿命だろ。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 12:54:58.44 ID:vSV38Yn+.net
- >>11
なんで左目を潰す展開になったんだ？
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 13:31:34.18 ID:H11Rs6aa.net
- 全部三成のせいかw
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 14:30:02.93 ID:QeKXBMzb.net
- 当時の舞台スレ見てみたけどシナリオ自体がキャラヘイト的な描写多くて酷評されてたから萌え駄目ではないんじゃないか
ちょっとしかわからなかったけどこんな感じだった
信玄助けるために政宗に頭下げた幸村が政宗から一兵卒扱い
光秀とマリアに唆されてた真田主従、伊達主従、関ヶ原が仲違いで全滅
小十郎が政宗の片目潰したのはうっかりミス
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 15:50:13.14 ID:dASlvtPy.net
- BASARA舞台と言えば伊達の老兵贔屓と三成の役者贔屓だったかな
舞台三成のモーションをゲームに取り入れた辺りから露骨に三成贔屓になり始めたんだっけ？
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 16:44:39.71 ID:Zii6O5Tv.net
- 疑問型で言われても知らんがな
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 16:52:51.23 ID:biPzUqQM.net
- basara各スレが下火になってるから伊達腐がここを住処にしようとしてるように見える
- 20 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 17:48:23.17 ID:TV/9Vffo.net
- 公式ツイッターがBASARA卒業した三成役者の全然別作品の舞台は宣伝して
公式コラボしてる仙台の政宗関係のイベントはスルーしたりな…
例のDは人気投票結果に「三成が1位になると思ってた」とぼやいてて
いつまでたっても三成に1位を明け渡さない政宗憎しでもはや継子苛め感情のヘイトが目的化しとる
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 21:25:28.13 ID:2J9X2zCd.net
- 作者がごり押しして更に思い入れを隠そうともしないって逆効果と思うんだ
どんなキャラであれそれだけで食傷気味になってくる
天邪鬼かもしれないけど自分のようなユーザーってそれなりにいるんじゃないかな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 23:57:15.59 ID:biPzUqQM.net
- ソウルキャリバー5は萌え駄目だと思う
カタログwiki
https://w.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/1614.html
キャラクターの世代交代とリストラであやうくシリーズが死にかけた
7作目の6（1作目だけ「ソウルエッジ」とタイトルが違う）では時代設定が巻き戻り、4までのほとんどのキャラが出ているが、5からの新キャラは全く出ていない
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 00:33:00.56 ID:FTGN0li/.net
- メイン以外のキャラストーリーが弱いってのは予算不足や期間圧縮を求められたゲームでは良くあることだからなあ。
新サクラ大戦も誰をヒロインに選んでも生き残るのはさくらってどうなんだって意見を見たことあるし。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 00:38:25.71 ID:dbC1GFrI.net
- 新キャラを出す為の設定がとにかく気持ち悪い
主人公のパトロクロスは正義厨で、ヒロインのピュラはパトロクロスの姉で気弱病み系
シバ
2作目の主人公格キリクとヒロイン格シャンファの息子。キリクの後継キャラ
生まれた時に邪剣の影響が出たため、制御の為離れて暮らす。親や妹達の顔は知らない。16歳、1591年4月20日生
レイシャ
シャンファの後継キャラ。
シャンファと政略結婚した燕武津との娘。
シバは種違いの兄。15歳。1592年7月7日生。
シバ出産後すぐに政略結婚し、すぐに種を仕込んだ計算になる
新キャラのナツ、ヴィオラ、ツヴァイは特に気持ち悪い設定はないので割愛。
そもそも、ストーリーモードが主人公のパトロクロスにしかない
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 00:39:56.91 ID:8PFGKF0y.net
- お気に入りの1キャラだけ残してリストラとかならまだわかるけどキャラ全取りかえするんじゃキャラ萌えじゃなくリニューアル失敗とかそっちでしょう
キャラ萌え疑惑のキャラ削除ならQMAの騒動で主役ポジションのルキアが削除されて昔からなぜか妙に扱いのいいシャロンが残ったことのほうが叩かれてた
あとクロノクロスの前作の脇役に萌えて旧メンバー全滅させて次回作の主役にしましたとか特定キャラがはっきりしてないと話広げようがない
てかカタログwikiは誰でも編集し放題でクソゲーwikiから名前変わってからは他で叩かれまくったゲームの信者が都合悪いとこ消して書くとかザラだから鵜呑みにしないほうがいいし
キャラにこだわっておかしくなるんじゃなく運営がそもそも駄目って話になるとスレ違い
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 00:52:26.82 ID:evLPtS1Z.net
- 実際のところソウルキャリバー5をプレーしてみてどう思ったん？
まさかwikiに書いてあることをそのままコピペして萌え駄目だって言ってる訳じゃないんでしょ？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 01:11:54.08 ID:dbC1GFrI.net
- 続投キャラは一部加齢、もしくは邪剣の影響で老いにくい設定
リストラキャラ
ザサラメール
大鎌使い。
キャラクターのモーションを使って、自作のキャラを作るキャラクタークリエイトモードでの人気が高い。
何度も転生を繰り返しているため、永遠の死を求めている。4の個人EDでは未来に希望を見出し現代まで生き延びる
5の前日談の小説で成仏してリストラ。
転生設定のおかげで出しやすそうなのにである。
カサンドラ
パトロクロスとピュラの叔母。
異次元に飲まれ行方不明。一線を引いたとかじゃ駄目だったのだろうか
朝鮮キャラ、ロック、タリム
理由なくリストラ。
ソンミナは2のアーケード版には出ていないが、家庭用を含めると4までの皆勤キャラである。
ロックは養子のバングーがいたが5で言及なし。
タリムは風の精霊の声を聞ける最後の巫女。朝鮮キャラのユンスンとフラグがあった。
ディレクターの小田嶋の使うアスタロスの苦手キャラだったため、リストラされたのではないかと噂される。
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 01:13:25.87 ID:dbC1GFrI.net
- >>26
推しキャラリストラされてるのにやるわけないじゃん。
6だってリストラされたまんまだからやっとらんわ
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 01:19:07.29 ID:dbC1GFrI.net
- 鉄拳3や4もキャラ減少で批判はあったが、続々とキャラ復帰してストーリーは続いている。
キャリバーみたいに、時代巻き戻しでなかったことにはなってない
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 06:58:46.75 ID:nqgsUzxG.net
- で、どのキャラが萌え駄目でストーリーを破綻させたの？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 08:27:40.49 ID:6kD5k7ji.net
- ピュラ、パトロクロス、シバ、レイシャ、ヴィオラだろ。
擁護派からもキャラ選は批判されてる。
新ネタ来たって言うのに三成叩きできなくて喧嘩腰すぎるだろ
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 08:28:46.84 ID:k7+ez+Wd.net
- ストーリー破綻じゃなくて、シリーズ死にかけって書いてあるじゃん。
もっとひどいじゃん
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 08:36:25.48 ID:Co/U+cqO.net
- 格闘ゲーム元祖のストリートファイターや餓狼伝説すら世代交代失敗してんだから
世代交代失敗例なだけなのでは、それは
鉄拳だけが異例だっただけで
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 08:49:48.06 ID:ar2wT+9u.net
- 三成腐の話題反らしかw
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:01:28.38 ID:Co/U+cqO.net
- そもそもwikiだけで実際ゲームはやってないんだな
言うようにいくらでも捏造可能なとこを持ってこられても信用性なし
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:03:39.46 ID:dbC1GFrI.net
- >>33
＞格闘ゲーム元祖のストリートファイターや餓狼伝説すら世代交代失敗してんだから
＞世代交代失敗例なだけなのでは、それは
＞鉄拳だけが異例だっただけで
いやいやw前者2つは成功例で、、鉄拳は世代交代失敗例だろw
ストリートファイター2の前日談なZEROシリーズはそれなりに大人気を博したし、最新作にもキャラが出てる
餓狼MOWもテリーのイメチェンなど好評だった。
会社の倒産で続編開発出来なかっただけで、世代交代失敗じゃないぞ。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:07:30.19 ID:dbC1GFrI.net
- >>35
4まではシリーズプレイしてるよ。
格ゲーは使用キャラいるかいないかで意欲が変わる。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:20:37.25 ID:Co/U+cqO.net
- やってないじゃん
しかもストはZEROは結局2キャラ出戻り、3でアレックス主人公にしたけどやっぱりリュウに出戻り
ただの世代交代失敗
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 09:38:01.58 ID:dDIJJ1jn.net
- >>34
いやいや、伊達腐の話題逸らしだろう
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 10:10:39.82 ID:Co/U+cqO.net
- オウム返しで焦ってますね
三成腐
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 10:38:21.78 ID:wsX4R8B+.net
- >>31
それは各キャラで萌えてる制作者が別々なの？同じ制作者がその5人に萌えてるの？
別々なら各制作者のエゴがぶつかって収集つかなくなってるという可能性があるけど同じ制作者が5人となるとキャラ萌えでダメにするにはちょっと多すぎないか？と感じるんだけどな
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 12:31:52.29 ID:k7+ez+Wd.net
- >>38
ZEROのスト2キャラ参戦は出戻りではなく、好評を受けてのことだろ。
リュウは皆勤でシリーズの顔ではあるが4以降メインシナリオの主役格からは引いてる
5は知らんが、4の主人公格はアベル
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 13:15:06.52 ID:Co/U+cqO.net
- はいはい、世代交代失敗で終わりだね
BASARAになると本当に顔真っ赤だな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 18:26:20.39 ID:FVNiE+59.net
- 舞台版BASARAの三成は本当に萌え駄目関係ないのか？
伊達に限らず色んなキャラが酷い目にあってるようだけど当の三成が割を食う展開はなかったの？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 19:39:20.82 ID:u/C7XvX8.net
- 自分でプレイもしてないのに持ち込みとか草ですわ
馬鹿じゃねーの
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 20:18:36.60 ID:iLKlnOhu.net
- BASARAは前に文アルとコラボしていた時、そこで出てきたのは伊達と真田で
歴史物をよく描く文豪キャラと盛り上がっていたりとシナリオとしてはとても無難で面白く出来ていたから
三成いない方が平和になるんじゃないのかBASARA
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 20:34:14.07 ID:yx5LD875.net
- 三成は映画の件があったから文アル側としては三成をコラボキャラとして起用しなかったのではと思うわ
三成をコラボキャラとして起用してちゃんとしたシナリオと扱いでも
映画の時みたくあの三成萌えのDが口出しして滅茶苦茶になるだろうしな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 21:45:56.44 ID:m1EwEfUx.net
- Dが何と思っていようと外部から見たらBASARAの最大公約数的な人気キャラとして名前が上がるのは最初の主人公コンビの伊達真田でしかないということじゃないのかな
それがあのDにしてみたら伊達をめちゃくちゃにしてやらなきゃ気が済まないぐらい気に入らないのだろうが
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 22:28:03.43 ID:314p5YCs.net
- 三成をシリーズの看板にしたいから看板的立場である伊達が邪魔だったんだろうな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 23:17:21.96 ID:kbFEM4G4.net
- 又兵衛ルートで伊達殺して「崖から落として砂かけさせたかった」とまで抜かしたからなあのD…
真田の中の人がラジオで「三成がBASARA荒らしてる」とぼやいてた
滅多にそういう愚痴を出す人じゃないから声優も本気で腹に据えかねてる
一緒にパーソナリティやってた三成の中の人には「その発言はまずい」と窘められてたが
三成の立ち位置に関して一番批判的なのは当の中の人だし
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 23:45:22.07 ID:TMlUThyS.net
- 三成は狂気系キャラだからコラボとかでは扱いづらいだろうな
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 23:51:57.75 ID:yx5LD875.net
- 三成の声優は演じてるが故なのか三成の扱いに対して批判的であり萌え駄目抜きで三成をちゃんと見てくれてる印象があるな
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 23:54:04.23 ID:FTGN0li/.net
- で、ゲーム内で殺して崖から落として砂かけたのか？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 23:59:33.97 ID:yx5LD875.net
- 又兵衛、通常だと天下統一して閻魔帳がなくなってスッキリエンドだったような
伊達や上杉撃破しても狂気のままエンドもあった
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 00:41:07.86 ID:VmpCN+/p.net
- 伊達腐は意地汚いな
そこまで他の話題押し除けたいのか
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 01:54:28.07 ID:L1uWe1/9.net
- あらしさんは
・ゲームになると必死
・特撮は知らない
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 07:21:51.38 ID:V0Uirxfo.net
- >>50
その伊達に対する憎しみがゲームに留まらずアニメや舞台にも影響してきたんだな
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 14:24:26.86 ID:YnDdYCHU.net
- どうしても三成ageのために伊達sage発言がかなり目立ったよな
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 16:10:58.63 ID:0jjM95GM.net
- 確かに
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 19:43:42.34 ID:sI4iIPAx.net
- 家康の扱いはどうだったんだよ。
東軍ＰＣから三成の方が上とか言われてるのか？
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 22:14:42.05 ID:VtnCh+vm.net
- 生きたまま火炙りにされて焼死体が出てたはず＞家康
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/15(木) 23:53:29.17 ID:eZETjMiU.net
- 4だと久秀が秀吉と自爆してそこに居合わせた家康が主君失って生きる目的も失うかもしれない三成のために自分が秀吉倒したと嘘をつく謎改変されてた
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 01:13:30.52 ID:3lct/XcL.net
- 断片的なシーンじゃなくてきちんとストーリーを語ってくれ。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 01:18:23.91 ID:Jtm2ohW1.net
- 生きたまま火炙り
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 01:27:04.81 ID:Jtm2ohW1.net
- 誤送信
生きたまま火炙りとか他のキャラと同じ扱いを三成も受けてればそういう作風のゲームと思うが
三成に関してだけ妙に甘いので落差が気になるんだよなぁ
「○○にだけ優しい世界」は歴史物とは相性よくない気がするのだが
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 05:39:58.85 ID:75CuCXGJ.net
- このスレも終わったな
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 10:42:36.79 ID:MTtlwCpk.net
- 舞台宴も松永が家康を爆殺、三成は瀕死の重症
松永が重症の三成を玩具にして精神壊す
伊達も真田も含むメインキャラをほぼ爆殺させて復活した三成が松永を倒す
ちょっとこれなんなんだよ……って思うわ
看板張ってる人気キャラまで爆殺させてでも三成だけはちゃっかり生き残らせる
よくよく考えて見ればゲームの宴も家康が生きたまま焼かれてたからそれの萌え駄目を更に拗らせたのこの舞台宴か
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 18:55:11.23 ID:Ai+9TRYK.net
- 舞台もがっつり萌え駄目絡んでんじゃん
舞台は関係ないと言ってたのはなんだったのか
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 19:01:33.10 ID:nrUv5hOg.net
- ロマサガアプリのときの便乗荒らしいるなこれ
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 19:11:52.53 ID:Jtm2ohW1.net
- >>67
BASARAキャラが町興しに採用されにくいワケがよくわかるね
乱世の武将である以上、討ち死にやら切腹斬首みたいな最期は致し方ない
だがそういうのとはまた一線を画す陰惨なイメージ強すぎだ
地元の宣伝モチーフには到底向かないよ
- 71 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 21:02:14.09 ID:FX5X63Bj.net
- >>70
政宗は宮城県知事選や仙台七夕のポスターに採用されたり
大震災後の支援イラストグッズが売れに売れて億単位の経済効果あげてる
CAPCOMキャラ全体で見ても稼ぎ頭に入ってた
幸村は上田市で信州林檎のクッキーやジュース
毛利元就は厳島の紅葉饅頭のパッケージになって売上を伸ばした
三成にはその手の町おこしや地元グッズ系の収入成功が全くない
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 21:19:09.26 ID:lJOKw0yl.net
- 三成は無双のが使われてたからな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/16(金) 23:09:33.22 ID:e93jCB0g.net
- BASARAそれほど詳しくない層にはハシビロコウっぽいとかしか思われてないよね
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 01:51:32.84 ID:sF8EbWcT.net
- >>70
BASARA3の家康は実は家康公の地元ではキャラデザ公開時は歓迎されてた
家康って大河ドラマでもいつでも小太りの爺さんのキャラ立てになってしまうので
BASARA3みたいに若く精悍な青年像って珍しいから喜ばれたんだよね
でも、ゲーム発売されたら扱いがイマイチで取り上げられることはなかった
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 02:44:46.36 ID:6vsrwSAd.net
- 宮城に住んでるのでバサラの伊達も片倉小十郎もよく町おこしで見たイメージが強いわ
ラッピングバスみたいなの走ってた
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 04:16:33.11 ID:VM9om7z2.net
- >>68
どの辺が？断片的にしかお出しされてないのによく理解できるね
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 07:38:35.51 ID:N/q0S0rL.net
- >>71
三成のキャラデザだと「地元の有名人」で売るには無理があるよな
ロックスターならともかくお殿様ってイメージではない
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 07:58:55.04 ID:WN/852EI.net
- BASARAで三成出た時にはすでに無双の三成がいたしね
向こうがあまりクセのない美形で文官系武将って言う史実からの造作
人気も普通にあったからわざわざ無双よりBASARAを選ぶ旨味があまりない
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 08:33:12.51 ID:OUzU0c6m.net
- そもそも知名度でもわざわざBASARAの方を選択するはずもなく
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 09:38:33.81 ID:lUnqsv1k.net
- 一応歴女や戦国ブームの火付け役らしいし知名度が無いって訳でもないんじゃ？
外見も性格も難があって万人受けしにくいBASARA三成を起用するかはまた別問題だけど
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 13:00:01.83 ID:0uVmWKSD.net
- BASARA三成は萌え駄目さえなかったらキャラとしてはいいとは思うけどな
ただ町興しや地元武将のグッズにするにアクが強いデザインなのは確か
あのDが拗らせて介入し続けてる以上は三成は萌え駄目から再起するのは難しいだろうな
初出の3の時は鍋に閉じ籠った小早川を叩きながら真面目にギャグやってたユニークな面もあったのにね
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 14:12:13.24 ID:PncHT5L/.net
- 知名度で言えば無双よりBASARAだと思うが
自治体コラボの量と質が比較にならない
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 14:39:29.70 ID:OUzU0c6m.net
- ギャグで言ってるのか？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 15:07:48.16 ID:qxxsVKiV.net
- BASARA三成は髪型が面白過ぎてそら万人受けは無理やろってなる
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/17(土) 16:24:02.19 ID:sjAtQfX+.net
- 一応人気投票2位だしな三成
政宗には遠く及ばないにしても不人気だったわけでは無いだろうし
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/18(日) 12:54:27.09 ID:kRMNEu8P.net
- 癖強い故にハマる人はハマるけど最大公約数に好かれる性格や造形では無いんだよね
それをゴリ押しし過ぎちゃってファンすら困惑してるというかもうファンも被害者の領域
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 03:51:36.40 ID:9ZzTQosH.net
- 人気はあるとしても“商品”としての観点だと伊達や真田の方がよっぽど金稼げるんだよな
それを疵物にして三成ageるんだからまともな神経ではない
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 11:49:10.39 ID:WF+jvsmv.net
- 人気投票も問題のJEや4発売後にはやってないというね
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 13:03:58.55 ID:CGT/XZT2.net
- 正直信者も含めると三成は二位も怪しいもんだし…
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 22:32:27.30 ID:vb4Wz3Ds.net
- 可動フィギュアのサイズ違い廉価版が政宗と三成だけ発売されたけど思ったより売れなかったって原型師がボヤいてたの思い出した
普通に幸村出してたら政宗とセットで買う層がいることぐらいわかるだろうにまだ真っ当だと思ってたキャラグッズの商品展開すらおかしくなって辛かった
その原型師も三成ファン媚酷すぎて他キャラファンから反感かってたっけ
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/19(月) 23:06:04.24 ID:Dy4yd5Sp.net
- その組み合わせでやるよりは政宗&幸村か三成&家康で出した方がまだ需要あっただろうな
売れるのは前者だろうけど
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 01:51:20.76 ID:GSUg+gFA.net
- 蒼紅(伊達と真田)関ヶ原(家康と三成)瀬戸内(毛利と長曽我部)…ってくくりあるのにバラすのがわからん
ライバル関係はセットで並べて映える配色や体型デザインになってるのに
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/21(水) 09:40:59.56 ID:Au91yGo5.net
- 伊達を引っ込める為に世代交代と銘打って伊達真田セットをメインから下ろし
三成家康セットをメインに押してれば、よくある世代交代失敗だねで終わるんだけど
3以前は少年だったのをわざわざ青年に成長させてライバルキャラに据えた家康の扱いも雑なんだよな
4でも三成＋伊達＋新キャラてパッケージ絵で家康いないし
4のHPのキャラ紹介も伊達と三成がトップに並んでる
家康が気に食わなくて三成のライバルにしたくないのか
それとも単にお気に入りの三成を伊達と組ませて人気の下駄を履かせたいのかは分からないけど
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 04:36:05.58 ID:5UgqmB7c.net
- 石田三成元ネタは特徴的なあの角みたいな兜っていう分かりやすいキャラデザで地元もがっつりそれで売り出してるので
全部オリジナル度高いならともかく他のキャラはそこそこモチーフ使ってるのに一人だけ由来もよくわからない変な銀髪じゃどう扱っていいのかわからないというか
あんだけ見た目も中身も別物だと地元民にとっては悲劇ネタ使いたいだけのオリキャラに映るんじゃないか
なんでかっこいい兜なくして変な髪形にするのかわからん
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 05:48:56.09 ID:qeckku4r.net
- バトパ終わった
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 06:30:02.08 ID:bsdNTzMJ.net
- BASARAのソシャゲサ終するんだな
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 06:33:54.46 ID:yRkBMByj.net
- BASARA三成のデザインや狂気系キレキャラなのはKOFの八神庵がネタ元だから
太陽に執着する月、執着相手の名前を絶叫する等もうまんますぎて当時びっくりしたよ
確か当時のPが元SNK(KOF出してたとこ)だっけ？
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:20:46.67 ID:cwfuewoO.net
- 三成ネタそろそろ専スレでやれや
住民がドン引いて書き込み止まってんのそろそろ気づけや
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 17:32:32.30 ID:RhJI9S6G.net
- バトパはゲームなので話題にしたいなら来月
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 17:36:36.35 ID:UFJwh25W.net
- 三成がかわいいあまりにどんどん金の臭いが全くしない方向に行ってるのはすごいな
それを会社の金でやってるのが更にすごい
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 22:33:19.92 ID:Z8YZ0gHB.net
- カプコンってゲーム売ったお金で社長がワイン買うだか葡萄畑育ててる会社じゃなかった？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:21:35.03 ID:8Z1/ROKS.net
- 今は亡きデータイーストの社長が山持って椎茸売ってたことを彷彿とさせるエピソードだな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:11:11.89 ID:I0jeSobB.net
- >>101
アメリカで高級ワインのブランド作ったレベル
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:44:03.45 ID:6mRJAwiZ.net
- KOFの八神庵はキャラ立ちしていて人気あったと思うけど
やっぱり草薙京あってこそ映える立ち位置のキャラ
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:10:04.49 ID:EfvR6PTU.net
- すいませんあげますよ
テンプレのコピペですが萌え駄目ではないキャラ等が書かれた続きの文章が抜け落ちています
このスレには特定のキャラに萌え駄目認定を出そうと必死な人(特徴としては女オタや腐をアンチ視した書き込みをします）がいるので
次のスレに貼るようお願いしてもいいでしょうか
スレの荒れといらない衝突を避けるためと理解していただけたらありがたいです。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:22:53.52 ID:NZCkEDQd.net
- >>101
細かいことだけどそれやったのは社長じゃなくて会長ね
カプコンは親族会社なので会長が父、社長と専務が息子達
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 17:49:47.07 ID:MA6HWH65.net
- バンナムは馬場を追放したけどカプコンはなんでバサラのディレクターを放置してるのかな
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 20:12:52.76 ID:qnrIZcuS.net
- BASARAで中途半端に実績があるから追放したくても出来ない
だからBASARAを生け贄として隔離するしかないとかかな
追放されないのは不思議だけど今さら追放しただけでBASARAという作品が良くなるとは思えないんだよね……
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 01:27:27.65 ID:23h59vtH.net
- バサラの魅力はぶっ飛んだキャラ設定だったのだろうがそれは時限爆弾でもあった。
いつか誰かが大多数からこれはないって言われるようなキャラを作って潰れていたさ。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 14:02:12.55 ID:5IbXOY67.net
- しかし三成以外のキャラクター見てもあれはこれはと他萌していたとは思えない
まあDがあれなので三成いなかったそれ以外のキャラがおかしくされていたかも知れないが
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 18:27:34.34 ID:/2w2s32b.net
- そんなBASARAもソシャゲ終了のお知らせ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 21:49:38.46 ID:aQW/Ums9.net
- バサラ以外にも言えるがシリーズ長引くとどうしても微妙なキャラは出てくる
でもその無いわ君をごり押しさえしなけりゃね
少なくともここで語る案件ではなくなってたろうな
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 12:32:22.04 ID:3cabTCr8.net
- うろ覚えだけど、basaraは初期スタッフが抜けてるんじゃなかったっけ？
シナリオや設定とかキャラデザの人とか
山本Dはテイルズの馬場Pと同じでシリーズ人気がある程度出来た状態から入ってきた側だったような
だから実際は実績も無いけど、簡単にクビにも出来ないから
basaraを山本Dの隔離場所扱いしてるのかと思ってた
ゼスティリアは株主総会でもZ関連の質問が出たり、キャラ萌えとは別の問題で消費者庁に通報するユーザーも出て
結構な騒動になったからPを追放する理由にも出来たんじゃないかと
basaraのゲーム自体はそこまで大騒動化はしてないようだし
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 13:39:51.94 ID:+92n+1Tz.net
- 基本好きなキャラでチャンバラするゲームだから不満はそんなに出ないわな
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 06:17:45.63 ID:WShrnr1Y.net
- >>112
実際、最初は人気なかったけどゴリ押しして人気出た実例ってあるのかね？
あくまで漫画・アニメ・ゲーム等で
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 08:50:40.04 ID:HLtK60Vp.net
- >>113
キャラデザは抜けてたはず
あとトンデモではあるけど史実や説からネタ取ってた人も抜けたんだっけ
上杉謙信造詣の女性説取り入れとひらがなしゃべりの元ネタとか
伊達政宗のルー語は欧州との独自交易をしていた辺りからとか
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 10:22:16.13 ID:LhiPp8bF.net
- >>113
騒動になる以前にファンが見放してしまった感じがする
ヘイターが実権を握った結果がそれではファンはたまったもんじゃないな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 11:05:52.96 ID:qNewiZ4l.net
- >>115
成功してる場合はテコ入れとかそういう言い方になりそう
程々にうまく推しての結果だろうし
大体は話の展開上で活躍のターンが回ってきて人気になるとか別の何かの要素が受けてとかそういうのじゃないかな
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 18:34:32.29 ID:c4RLFyz8.net
- ラオウは優遇して当初とは別人になって人気を得たぞ
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 23:03:47.94 ID:1XZWIRGq.net
- アミバも元は本当にトキだったけどトキの人気が出過ぎて偽者という設定になったと聞いた
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 23:19:46.15 ID:AJ2D7pqd.net
- 正直ジャギ以外も北斗の兄弟全てが小物みたいな扱いだったら
北斗の拳はここまで人気にならんかっただろうな…
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 15:27:46.13 ID:e/lskKfo.net
- それにしても萌え駄目製作者って妙に自信満々なんだよね
桝田の｢萌えるでしょ？｣にゼスティリアの｢シリーズ最高傑作｣、BASARAはあのJEの試写会をパリで行うとか客観性ナシ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:38:00.94 ID:jryjfwTT.net
- 幻水5の奇跡のキャラが出来ましたを思い出すな
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:55:23.71 ID:u1UQh5V3.net
- ぼくの考えた最強キャラに感情移入しすぎたり俺の嫁に興奮しすぎて周り見えなくなるのは共通してるわ
戦国姫6の問題の元Dがスレに降臨したときも「苦しんで偉くなったんだから好き勝手やって何が悪い、おまえらも18時間働いてみろ」ってユーザーにケンカ売ったり
「ダブル主人公考えたのは別の奴だから俺は悪くない」（ダブル主人公と言いながらヒロイン80人中72人寝取りゲー化決めたのはD）
「俺の設定を面白くできないライターが悪い」ってもう一人のDが外注ライターさん達に対して公式ツイッターで謝罪する羽目になったり
言動が月冴の批判された部分がそのまんますぎてこいつの自己投影キャラだなって思わせるには十分すぎる暴れっぷりだった
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:17:49.20 ID:uoqJcP2u.net
- >>123
｢いろんな意味で奇跡のキャラです｣じゃなかったかな
奇跡のキャラ扱いしてたのは変わりないけど
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:47:27.00 ID:v6ESMLj/.net
- >>122
ゼスティリアは「ロゼは僕に似ていて誰にでも好かれる」が一番ヤバい発言だと思った
客観性ゼロなのが分かる
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:51:34.55 ID:p1YznEcN.net
- いったい自分を何だと思っているのか
- 128 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 23:19:02.12 ID:/JWl0ewI.net
- あのドラゴンボールで「ブロリーより強いキャラはいないんです」
等と発言した脚本家もいましたなあ
原作者がリブートした新ブロリーが
「息子の強さで自尊心を満たそうとする毒親に抑圧された被虐待児」だった事に何か感じるのは考えすぎか
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 23:31:58.55 ID:dlcP/wQL.net
- あの脚本は鳥山明のブロリーに対してはどう思ってるのだろう
それでもZブロリーの方が最強！とか言い出すのかね
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 07:34:29.39 ID:MxuLG+jl.net
- その脚本の小山って劇場版ブックレットで
｢ブロリーは最強（笑）ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて世界には存在しないんですよ。
だって、ベジータですら恐怖におののいているんですから（笑）
悟空はそんな敵を相手に勝たなきゃならないわけ。
だから、敵が傲慢になってスキを作ったときに倒すしかないんですよ。
正攻法でやったら、ブロリーなんかには勝てるわけないですからね（笑）｣
って発言してるんだよね
私物化も甚だしいな
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 07:48:56.98 ID:XnG3mNpm.net
- 昔のブロリーは子供の頃から殺害で心を持てなかった
今のブロリーは遭難したお陰で殺害せずで心を持てた
あの脚本家はそれもわかってなさそう
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 08:14:03.67 ID:jfy8j3R4.net
- ｢あのドラゴンボールのキャラより俺の作ったキャラが最強!｣ってのが気持ち良かっただろうからブロリーの心情とかどうでもよさそう
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 02:06:27.90 ID:yZsRVBtE.net
- その割まさに成れの果てとしか言いようがない
”くさったしたい”のようなブロリー出しちゃうし
萌えどころがマニアックすぎて理解しがたい
ブロリーファンもあれを見て「凄いぜ！さすがブロリーNo.1！」とは思わないんでないの
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 07:57:45.44 ID:ZG5JiTbU.net
- むしろブロリーが嫌いなのかと思われていたくらいだしなバイオブロリーは
脚本のブログでの発言と鳥山明が手をかけて強さはそのままキャラとして良い方に変わったから
ますますZのブロリーの萌え駄目が強調されて浮き彫りになるんだよな
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 14:12:29.89 ID:/RMT9KHp.net
- ブロリーの強さにしか興味ないんだろうな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 18:46:48.51 ID:YtsEoUt9.net
- >>124
戦極姫ってそこまで言質とれてたんだ
もう少し新主人公の売り出し方を間違えた寄りかと思ってた
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 19:19:04.21 ID:ZexFkP+U.net
- W主人公の案を出したやつやテキストを書いた外注ライターが悪い
頑張ってプロット作ったディレクターは被害者なのに責任取らされるなんておかしい
みたいな事を叫んでた
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:28:04.64 ID:6BqeQ6Nv.net
- Ｗ主人公なのに片方では絶対に天下統一できないとか普通におかしいと思わなかったのか
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 22:27:24.38 ID:T/famZuX.net
- 有料でアリーシャ専用衣装を売り出した直後にアリーシャが永久離脱してしまい着せ替え衣装を着せられる期間はほとんどないけど
アリーシャ専用衣装をロゼも着られるようにしたかれ問題ありませんとか明らかに論理破綻していることを話して
全然気にしないぐらい客観性ないよね萌え駄目作者達は
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 02:57:43.26 ID:ijUbIqnj.net
- >>136
あれ2chの匿名書き込み、D本人との確証はない
月冴のファンや擁護意見って他に見たことないので、それっぽいのは事実だが
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 07:45:04.17 ID:zgDflpVW.net
- 自分はtkhsじゃない連呼してたけど主人公の設定変えたディレクターは絶対悪くないって内部の偉い人間なのは隠さなかったし
ただの一個人のライター叩きにびびって公式がライターに謝罪しだすって流れが意味不明すぎだったからな
仮にもう一人のDやPやらにあれを庇ってくれる共犯が居たならもっとやばいしつけあがるしシリーズ終わって当然
ゲームはたくさんの人間が関わってるからどっかでブレーキかかってひどい萌えダメ起こりにくいものだし
やらかすってことはキング呼び幻水やらテイルズの内輪ノリ問題やらみたく開発環境自体が終わってるのが根っこにあるのかもしれないがな
ファンの意見全否定さらに保身見せ付けられてとかユーザーのこと何一つ見てない行為とかたまったもんじゃなかった
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 11:08:27.33 ID:J3gkMU1U.net
- >ゲームはたくさんの人間が関わってるからどっかでブレーキかかってひどい萌えダメ起こりにくいものだし
ゲーム制作時ってスタッフが大勢参加するけど完成前に全体像を把握できるのは
ＤやＰとかほんの一握りで、他の人が萌え駄目に気付いた時はもう完成寸前で手遅れとか
誰かが気がついても人数多いと責任の所在も曖昧になる分（どうにかなるっしょ）となあなあで済ませたり
大作になればなるほど小回り利かなくなって、なまじ少数精鋭より未然に萌え駄目防ぎにくくなるんかなと思ったり
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 11:36:01.18 ID:OiiFym/o.net
- 雑誌や公式アカなんかの炎上でもそうだけど
過去に実績がある「偉い人」扱いになっちゃうと、こりゃやべえって内容でもそれを指摘できる人が居なくなる
それがそもそもの問題なんだろうな
ストッパーが機能しなくなったら終わりの始まり
柴田も温帯もそうだった
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 11:50:42.66 ID:8V8N1lXn.net
- その点、過去の実績どころか萌え駄目に定評あるわり干されない生田は悪い意味で凄い
アセルス編に代表されるスクゥエア時代の評価に支えられたのかもしれないけど
それもいまや生田は原案出しただけで実質サガフロは河津作と知れたのにその後も依頼はあるんだから
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 14:25:11.19 ID:MLukDE0a.net
- シナリオライターは人手不足だからJEのナツコや生田みたいな腕の人間でも仕事が来る
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 15:03:43.31 ID:srPz7VEu.net
- アニメにしろゲームにしろ大抵の会社では作品の質や評判より
取引先として納期までに必要分量用意出来るかと用意してきた実績の方が大事らしいからね
ゲームシナリオは特に他部署の皺寄せ喰らって改変・短縮されがちだし
そこら辺も上に対して我が薄い方が使いやすいんだろうな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 15:05:03.43 ID:b8lnFxJb.net
- ツテとコネと権威って普通にやばいよねって
飛行機墜落動画を見て思ったわ(チラ裏)
ボスがベテランだったり高圧的だと副操縦士は自分から提案する事ができなくなるらしく
とある事故ではあきらかに間違った操縦に対して何も言えず黙ってて
墜落の数秒前にどうしたらいいか間違った操縦した人に聞いたらしい
自分の金じゃないしそもそも作品に対する熱量が違うし雇用期間も立場もバラバラ
その中でベテランが自信満々にしてたらみんな黙るよね
鑑○団に出てた柴見て、しゃべりが上手いから他の人は口挟めないわな、これは黙って周りが作者のいうとおりに動かされた可能性あるわって思ったもん
これから漫画やゲームをつくるにあたって意見が出しやすい場や同じ熱量の人を増やしてかないと
日本のクリエイティビティは腐って萌えダメや商業ダメが増えてくだろうな
反社としっぽりずっぽりのところは最初からどうにもならないけど
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 19:37:57.91 ID:412oBtqE.net
- 例えば自分がヒラのスタッフだとして締め切り迫ってる時にこれヤバくねと思ってもたぶん言い出せないな
休憩室でヒラの同僚同士でこれ絶対ヤバいよなーとか雑談するぐらい
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 17:57:27.18 ID:1tDOdJEa.net
- 萌えダメとは違う話になるけど蔵青も最近めちゃくちゃなシナリオ出してきて炎上しててこういうの気付かないもんなのかと
今回は炎上したけど以前から感覚おかしいシナリオ出しててシナリオライター首にしろって言われてる
人材が不足してるのは今知った
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 18:22:27.38 ID:SbgwboP4.net
- 前から倫理観おかしいライターいるみたいだけど萌え駄目とは関係ないんじゃないの
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 19:13:07.54 ID:u7il5yin.net
- 今までも倫理観おかしいストーリーはあったけどキャラ個人ストでわざわざ事態悪化させてくるのはあんまり見なかったな
でもまああれは薄暗い百合キャラなんて人気出るに決まってるさっさと実装して大儲けって皮算用が外れただけだと思う
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 07:17:07.52 ID:CFOmnTV4.net
- 蔵青はプレイアブルキャラはどれだけ悪事働いても可哀想な被害者扱いする傾向あるけど
今回はそれがもろに悪い方向に働いたな
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 07:42:18.29 ID:bLga3S4M.net
- ベリアル、ロベリア、ニーアみたいな大量殺人したり過激なキャラが人気出たから勘違いしちゃったのかね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 14:10:53.29 ID:S/1I0sXp.net
- イベのストーリー自体は好きって人も結構見かけたけどいかんせん実装が早過ぎたせいで余韻が無いとか100ワニみたいだとか言われてイベ肯定派も引いてしまった印象
サンダルフォンみたいに1年待ってからのプレイアブル化ならまた反応違ったと思う
いずれにせよ運営の勇み足案件で萌え駄目は関係ないかな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 16:11:05.88 ID:w/zX2VK8.net
- 実装までわずか3日と個人エピで更に事態悪化のWコンボがきいた
片方だけならプレイヤーも流せたのにね
暗いすと
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 16:13:47.64 ID:w/zX2VK8.net
- >>155
途中送信失礼
暗いストーリー書きたいスタッフとキャラ売って早く金集めしたいスタッフのすり合わせが上手くいかなかった案件かな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 09:34:21.06 ID:xocrPUEm.net
- やっとベリアルで何の話をしてるのか分かった
ここでは一般的でも何でもない隠語を使ってさも常識でしょ？みたいな感じで話を進める様子を見るに
やっぱりグラブルってグラブルが駄目だ駄目だ言ってるファンが一番駄目な作品なんだって分かる
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 10:59:04.39 ID:OEi6DX4m.net
- 蔵青て何やねんというレベルだった
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 11:01:40.07 ID:3VMs+yBu.net
- 今回の蔵青のキャラはお金に目が眩んでシナリオが蔑ろになった感じだけどそんなに業績が悪化するようなことあったのかな
コロナの影響かと思ったけど巣篭もり需要でゲーム関連はそこまで打撃うけてないって聞いたし
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 12:01:40.57 ID:HtzJShxb.net
- 蔵青って何さ。
ググっても出てこない単語を使われても困る
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 12:43:41.06 ID:2YHNGD4V.net
- そもそも最初に話題振った人も萌え駄目じゃないって言えば何でも免罪符になると思ってる感じだな
何の話かを住人にわからせる気もないというよりは何の話か分からないから静観している住人を逆手に取って
ここで自分達だけで話を続けて萌え駄目スレでも萌え駄目認定されてると誤認させたいんだろう
ソシャゲはサ終が公式発表されてからってルールも守る気なく毎回グラブルの話になる度持ち込んでる人が
自分の思い通りになってないからヤダヤダ暴れてるだけなんだろうなと確信が深くなる一方だ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 14:35:26.80 ID:fxBWJuVs.net
- 蔵青→グラブル→グランブルーファンタジーはかろうじて見当ついたが
シナリオがおかしかったとだけ連呼されても反応に困る
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 15:29:21.47 ID:/mh53dl8.net
- てか維持でも認定しようとしてるのがなあ
ここ誰もが嫌ってる(ことにしたい)から認定してとかそういうとこじゃないから…
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 18:25:42.52 ID:CoTJOu+z.net
- ソシャゲってあんスタサ終してなくないか？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 18:34:14.85 ID:TJlnZVBi.net
- >>164
あんスタはそもそも持ち込まれたのはアニメでさらに問題になったメインストーリーは何年も前に完結済み&新アプリに移行済みだからOKになったんじゃなかったっけ
自分は作者キチ案件だと思うが
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 22:24:16.08 ID:xSYazD0E.net
- >>160
グラブルだってさ
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 22:44:54.87 ID:cJCibnIX.net
- グラブルって聞いたことがあると思ったが
まったく関係のない作品のキャラアンチスレに乗り込んできて潰してきた奴らがその作品だったなー
作者とかよりも客にイカれたクズがいるんじゃないの？？？？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 23:37:00.52 ID:G/ZUt9RJ.net
- キャラアンチスレとか関係ないし知らんがな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 23:45:10.09 ID:cJCibnIX.net
- んじゃ話題に出すなバーカ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 06:12:36.93 ID:idSq3hBO.net
- ソシャゲならせめて第〇部が完結とか、そういう区切り必要だよね
イベント単体なら外れイベだったなで終了するし、内容スキップして素材集めのみ走ってる勢もいる
グラブルは古戦場から逃げるななんてワードがジャンル外まで聞こえてくるくらいに廃仕様、イベントも連打で内容以前に疲れて離脱が多い印象
なんにせよ売り上げガタ落ちしてから出直して
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 12:05:17.17 ID:q4yJH1dO.net
- 結局ここはヌエコ叩きたいだけの腐BBAしかいないから新しい前駄目は絶対認めないから
サ終してないとか格ゲーだから関係ないとか難癖つけて話を聞く気もない
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 20:49:13.79 ID:F8YnvBzK.net
- サ終しててもその点ヌエコ三成ロゼは〜で話題流して終わらせるぞ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 00:13:09.60 ID:eCrNRdLz.net
- 格ゲーの方は結局ベリアルの次のキャラは中堅程度、現状ベリアル下方無しでベリアルゲーが続いてて人が減ってるが格ゲーはいつまで話題禁止なんだ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 01:48:53.60 ID:EX1a5BLg.net
- 格ゲーの方は公式から調整意図って文書が出て第二シーズンでキャラ追加するから
第一シーズンまでのキャラは下方修正してその上で第二シーズンのキャラ追加しますねとしか読み取れなくて
DLCでお高いキャラ売りたいってそこまで露骨でいいのかと思ったがどうなのか
その第二シーズンの最初の追加キャラがベリアルで来月以降も一人ずつ最終的に5人ずつ追加されていくんだろ
キャラ数はたくさんいるから第三シーズン以降も追加あるのか知らないけど更新終了宣言くるまで待っても遅くないんじゃないか
ソシャゲがサ終宣言までってなら継続的にキャラDLC追加されてる間は格ゲーの場合は決め付けられないと思うが
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 01:52:08.24 ID:qoEXGlko.net
- まあアンチが萌え駄目だ〜って元気な間はまだ大丈夫なんだろうなってのが正直なところ
ガチでキャラ萌えで作品が駄目になるとファンはもちろんアンチも一緒にお通夜になるからなあマジで死屍累々
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 13:33:10.24 ID:wzkXs+zc.net
- 以下ヌエコロゼ三成の話になります
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 16:32:03.61 ID:AgZMBNWi.net
- そう思ってるなら来なくていいのにね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 16:48:56.89 ID:bom3J8vv.net
- 愚痴るヒマがあったら、過去の永遠神剣を持ち込んだ人レベルの
問答無用の名プレゼンを持ってこいってんだ
女性中心の発祥であり、男性向けエロゲはマイナーかつ偏見を持つ住人も
少なくないというハンデがありながら、設定の複雑な作品を見事に解説し、
なぜ「萌え」で「駄目」になったのかをよどみなく論述して、
住人もほぼ満場一致で受け入れせざるを得なくなっていたぞ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 16:55:37.07 ID:TopXoG9v.net
- >>176
ナリスとリオンを忘れないでくれよ
あと月冴も
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 17:44:35.70 ID:PJZ912uL.net
- >>176
ん？FF15の話がしたいの？
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 18:26:30.07 ID:vXjCGbIP.net
- ベリアルは同人板の公式プッシュだか空回りだかのスレのがいいでしょ
受け入れられてはいるけど空気読まないプッシュしすぎてアンチ増やす売り方って感じだから
まだ信者もアンチも居るせいでここでケンカ始まってわけわからなくなる
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 19:39:52.22 ID:VLDBHtyd.net
- グラブルは公式暴走スレの方が向いてるよね
公式への不満があっても作品が駄目になった訳じゃないし
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:16:40.68 ID:dNNfB5Yr.net
- >>179
そのレギュラーメンバーで回し続けるスレだからな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 20:17:47.32 ID:grHkKMLp.net
- 格ゲーに関してはアークの調整ミスじゃね？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:24:37.08 ID:uXxijEbh.net
- 空回りスレ過疎ってて機能してないけどそこ向けだな
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:33:53.68 ID:oS5beSdT.net
- 過去の話題だとオペラ座の怪人の続編の話が興味深く読めたな
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:41:14.86 ID:biOk9ci8.net
- ダンロンシリーズは腐川七海の萌えダメもあったけどとどめは作品使ってユーザーにケンカ売ったことだった
うみねこもお気に入りのコスプレイヤーを犯人キャラに投影してる疑惑あったけど信者敵回したのはキャラ使って読者叩きしたことだった
キャラ叩かれたから作品使って信者に攻撃したって受け取れば萌えダメにも取れるけど直接の明言ないから微妙なライン
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 22:47:38.36 ID:x5MjbBAY.net
- 住民が満場一致で受け入れなければ語ってはいけないと思うのがおかしい。
メイン級とは言えただの１プレイアブルキャラでしかない三成はさんざんしつこく語っているくせに。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:10:29.83 ID:MgT4hwnn.net
- １プレイアブルキャラが他のキャラを改悪してまでageられてるのが問題では？
戦国姫の件もダブル主人公のはずが…だし
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:24:37.20 ID:biOk9ci8.net
- ストーリーでキャラ持ち上げがひどいとかじゃなく
ただのストーリーの質まで議論はじめるなら愚痴スレでやったほうが有意義でしょ
IPやワッチョイついてて嫌なら難民でもなんでもやれる
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:09:44.93 ID:PMKB8yoU.net
- 萌え駄目って元々その作品好きが語るから説得力があるんでしょ
もしくはキャラの凋落ぶりへの悲しみとか
まずその作品かシリーズの好きだったところから語りなさいよ
んで何が駄目になったまで説明して欲しいわ
まあ代表される作品みたいにコンテンツの破壊一歩手前のえげつないのは早々ないだろうけど
こいつらは特別ダメージでかいからよく語られてるだけ
今後あってはならない萌え駄目でもあるし
多少レベルの萌え駄目が見劣りするのは気の毒ではあると思うよ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:27:22.70 ID:SMzmPgU9.net
- >>184
調整ミスだからカリオストロ追加時に調整対象やろなあと言われていたが来なかった
じゃあDLC売りたいのではと言うのもカリオストロが大した強キャラとして実装されなかったので通らない
先日行われた公式の格ゲー大会でベリアル寵愛のディレクターがゲストとして登場したけどベリアルがベスト4に入れなくて苦々しい顔してたのを確認されている
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:40:15.25 ID:SMzmPgU9.net
- ベリアル受けてからかなりダークなシナリオが増えたんだよなグラブル
でもそういうのも好きな人はいるから受け入れられてはいるんだけど最近は単純に低クオリティなライター もあってただ凄惨やら理不尽やらが増えてる
特に悪役がまともに討伐されないとか犯罪者の仲間率が上がってベリアルプレイアブルに向けて準備してるとも言われてる
絵のクオリティは見る人によるけどベリアル主役の格ゲーに上手い絵師持ってってるのは目に見えて分かる
ベリアル主役なのもTwitterのヘッダーで分かる
格ゲーで盛り上げたいんだろうがクソ調整と強キャラベリアル追加&調整無しで公式大会はおそらく参加者定員割れ
初期のシナリオは確かに毒にも薬にもならないんだけど理不尽とかあんまりなく特に悪役はしっかり成敗できてて好きだった
最近は何を思って罪の重いキャラを量産してるのかわからん
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:41:15.35 ID:GQ0EChh2.net
- 満場一致じゃないと語っちゃいけない以前にそもそも語ってないじゃん
・スレ住人が何のことだか分からない隠語を使用、その隠語でネットを検索しても出てこない
・どれだけ悪事を働いても被害者扱い
・イベのストーリー自体は結構好きと言う人も結構いる
・キャラ初出とガチャ入りの期間が近かった
このぐらい？
何のタイトルか分からないと言われてもまだ隠語で話そうとするし
これで作者がキャラに萌えて駄目になってる作品として語らせてくれないって言われましても
そもそも傍目にはグラブルが駄目になってるようにはとても見えないからその辺から丁寧に説明してもらわないとどうにもならんよ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 00:56:17.74 ID:914rQPYc.net
- 何で追加してるのかってそんな感じの重いキャラの方がガチャ引かれるからじゃないの
ソシャゲはグラブルもFGOもそうだけど一部の重課金者から厚く集金することで成り立つビジネスモデル
売上はすごいけど運営費も毎月何十億単位でかかってる
めちゃくちゃ金の切れ目は縁の切れ目的なビジネスだから実際ベリアルで右肩下がりだったのが完全に上向きになるほど
プレーヤーに受けてその後もそんな感じのかわいそうな犯罪者キャラに課金する人が多かったなら
当然そう言うキャラを厚く投入すると思うよ
ベリアル追加して維持してた売上が目に見えて下がって来たってなら萌えで駄目になったとかも分かるんだけど結果は逆じゃん？
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 06:47:30.86 ID:RiVDzzdw.net
- 俺の気に食わないホ●野郎の優遇すんなってのじゃないの
ベリアルがエロボディバイビッチだったらうひょーって課金してたんじゃね
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 09:52:06.22 ID:DbjCFrfp.net
- ベリアルだけ贔屓、というよりベリアルが登場した天司関連のイベストが女性受けかなり良く
女性向けの金のなる木になってるだけでしょ
それまでグラブルの女性向けキャラというと
四騎士て呼ばれる騎士四人組くらいしかパッとした人気なかったのに
天司イベント及びその登場キャラで今まで金落とさなかった層や新規プレイヤーをごっそり取り込めた
だからベリアル以外も天司イベストの人気キャラは軒並み厚遇されてるし
ベリアル自身も何か動きあればツイッターのトレンドになって、その大部分が好意的な呟きだから
露出が多い理由は「人気キャラ（＝ファンが金落とす）だから」で説明がつく
ダークシナリオ増えたのも天司イベストでヒットしたのが「ダークなシナリオ」や「可哀想な悪役キャラ」という要素なので
味占めて乱発してるだけでは？
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 09:56:11.50 ID:zKghvQYd.net
- あからさまな痴女より滲み出る色香が好みだから女でもどのみちノーサンキュー
三成もだが尖ったキャラは人によってはド嵌りするし
ベリアルの場合キャラデザも普通にイケメンなんで女受け悪くはなさそうだ
すぐ腐がどうこうとかあんま言いたくないけどそれでもやっぱ腐が支持層の主体だろうとも思った
ソシャと縁がないんで調べた結果の第一印象がまさに（ホモじゃん）だったし
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 10:12:33.28 ID:WKPFc1oY.net
- ベリアルの見た目は結構好きなんだけど下ネタ連発なのがなぁ
異質さの演出だとしてもグラブルの公式にそういうのは求めてなかった
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 16:57:50.66 ID:G+B549tn.net
- >>194
悪事を働いても被害者扱い→あくまで悪役だけど倒されない
イベントとガチャ入りが近い→別のキャラ
だな
売り上げは予想サイトの数字を信じるとしたら去年の3分の1
本家はマンネリ化など様々な要因が重なってるんで一概にベリアルのせいとは言えないが
格ゲー周辺に限ってはTwitterも5chもベリアルへの愚痴がわんさかある
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 19:43:32.69 ID:SaLHrzHI.net
- >>192
ベリアルめちゃくちゃ強キャラにしたらそのせいでガチガチにキャラ対されてベスト4に一人もいなかったのは贔屓の引き倒し感すごかったな
一キャラ に目が眩んで格ゲーがどんなものか忘れてるみたい
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 23:33:06.99 ID:O7UzkRUV.net
- グラブルの主人公はグランとジータなのにVSのTwitter公式垢のヘッダーは
なぜかベリアルだからよっぽどグラブルディレクターのお気に入りなんだろう
グラブル本家のヘッダーも5周年（いま6周年）のままだし
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 01:02:46.11 ID:Aly3uFMi.net
- 正直ベリアルとかサンダルフォンとか天司関係のシナリオに出て来たキャラのファンとか
賢者シリーズのファンとかゲームを駄目にしてる害悪ファンでしかない
いくらそれで売上が上がってようと駄目になってるもんは駄目
いっそ潰れてくれたら諦めもつくしせいせいするから早く害悪ファンが去ってほしい
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 04:19:14.31 ID:RDW/wWDc.net
- ＞先日行われた公式の格ゲー大会でベリアル寵愛のディレクターがゲストとして登場したけどベリアルがベスト4に入れなくて苦々しい顔してたのを確認されている
ちゃんと証拠あるならこういう具体的におかしい反応を最初に言ってくれればよかったのにと思う
あとほんとに萌え駄目エスカレートすると作者がファンと解釈違いで殴り合って追っ払って一緒に居なくなるからファンどうこうの心配はいらない
キャラじゃなく自分がモテてると勘違いしてエスカレートしてるパターンならそのうちおかしなこと言い出すんじゃないかね
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 06:16:38.91 ID:NwNdC8Nt.net
- 格ゲーって優勝したら制作者にボロクソ言われるキャラもいるからね
強キャラ調整で上位に入らなかったら苦々しい顔されるってかなり愛されてると感じる
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 07:20:00.23 ID:OlftKLUU.net
- >>202
格ゲーの方やってないから知らなかったけどそうなんだ
ベリアルと協力してたベルゼバブは格ゲーのボスとして作られたキャラなのにベリアルと比べるとなんか割食ってるなって印象ある
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 07:48:02.64 ID:biX4NTDw.net
- 格ゲーとの連動で本家ログボに出てきたのがベリアルだけっていうのもある
本家ログボは今まで主人公の相棒とウマ娘コラボで代わった以外他のキャラが担当したことは無かったはず
他の格ゲー初期キャラやDLC追加キャラはログボ担当無かった
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 18:19:06.52 ID:wmjSiYQZ.net
- >>207
ベリアルDLCじゃなくて格ゲーそのものの発売記念のログボでそれってことは格ゲーの主人公はベリアルのつもりなんだろうね
それならそうとハッキリ言えば本家のソシャゲじゃなくてスピンオフで萌えを発散させてる自己コントロールできる人と思えなくもないのに
パケもグラン真ん中で普通にオールキャラっぽい雰囲気出しておいてこれはないわ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 06:27:32.23 ID:catawocZ.net
- いくらそれで売上が上がってようと駄目になってるもんは駄目
完全におまそうで草ですわ
こういう奴らが老害って言われるんだろうな
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 17:55:56.30 ID:NG4EE4ui.net
- グラブルとかサンダンフォンとか知らんけど
ここ数年まったく関連のないスレで容量オーバーでスレ潰して暴れていた奴が何度もその作品名出すの目撃したので
作品の層が元々キチガイなんだろうなってのはわかる
キモイよ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 18:51:46.67 ID:j7qVflXc.net
- 好かれ嫌いだっけ
サンダルフォンとルリアってキャラが嫌いで大量の長文コピペでアンチしてた
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 22:11:03.77 ID:ZlZZytCz.net
- ゲームキャラ板、携帯ゲームキャラ板でほぼ毎日のように見かけたけど
うへぇとなって吐き気がして関わりたくないことは確かだな…
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 22:36:10.63 ID:1bvyDQY2.net
- ベリアル見目は良くても言動が無理すぎて最高にキモメンと思ってる
台詞だけならセクハラ野郎だし女であの性格なら関わりたくないビッチでしかない
それでもあれだけ売れるのはやっぱりキャラデザの勝利ってやつなんだろな
そういう意味では一連の地味子萌えやバイオブロリーやハシビロコウ
このあたりよりはまだ購買層を意識してると言えるのかもしれない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 23:52:02.12 ID:0XPTxbE9.net
- ベリアルはビジュアルよりもCVが人気声優でその人が下ネタや
エロセリフを連呼したことで話題になった記憶がある
イベント開始前のビジュアル先行発表時にはエルシャダイの
ルシフェルのパクリじゃないのかという声が多かったし
実際エルシャダイ側がサイゲに問い合わせて最終的に大人の対応した経緯がある
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 05:18:53.51 ID:Qu/dZaN+.net
- たしかにパッと見、女向けにアレンジしたルシフェルやんと思ったな
実際はひたすら気持ち悪くなった劣化ルシフェルじゃねえか…だったが
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 07:59:03.07 ID:BMnt0nS6.net
- グラブルのルシフェルはベリアルとベルゼバブに殺される役回りだけどベリアルの次々点くらいに人気あるけど扱いが酷い
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 08:45:21.40 ID:SBm2mAal.net
- ベリアルて周年イベ3作目で天司長のルシフェルと同等の力を持つ扱いになってたけど初登場の前回からそうだったっけ?
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 12:52:01.33 ID:oQ2qoDKJ.net
- 初登場はそんな設定は無かった
謎の悪役として出てきて深掘りされたのが3作目
ただその3作目が最終話になったから伏線とか他のキャラ絡みも纏めなきゃいけなかったのに尺の半分くらいベリアルに使ってた印象
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 13:34:26.85 ID:oGZyJlSJ.net
- そこで完全に退場なら一番人気なのも考慮してそれぐらい大きく扱っても許される範囲だろうけど
結局ベリアル は死なずに一番の望みも叶って試合に負けて勝負に勝った形のシナリオで
ゲームとしても武器やら召喚石やらでその後もたびたび登場するし
果てが格ゲーでのこの扱いだとさすがに反感かってきてる
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 14:22:09.60 ID:KkBkNhgW.net
- 今どきの格ゲーは後から難易度調整するの可能だから
「評判悪いのに修正されない」って状況が続くならやばいわな
ソシャゲもまだまだ続いてるようだし様子見でしょ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:14:20.85 ID:m0S8cxPQ.net
- ここ二年セルランは常に三桁で激強新規キャラぶっこんだフェスすら70位が関の山
ツイのサジェストに「過疎」が出るくらいの冷えこみで、新規は居着かず中間層もごっそり引退済み
直近じゃイベントの話が道徳0点な脚本＆過去の人気キャラsageな展開で「贖罪RTA」なんて叩かれたり
とうにオワコンに片足突っ込んでる
ベリアルに釣られた女も軒並みツイステに移住してるんじゃない
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:19:08.36 ID:Wi6PV5Um.net
- グラブル、普通にもう終わコンなだけと思ったが
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:27:19.68 ID:+VRImYVk.net
- 一応まだログインしてるけどグラブルの衰退にベリアル一切関係ないだろ
というかグラブルのメイン層はストーリーなんかスキップしてるような廃人だし
今回以上にシナリオが叩かれたイベントなんて山ほどあるけどそれで引退続出ってこともなかった
単純に糞ボス糞調整が続いて疲弊しきった結果の現状だよ
あとセルランは利用者ほぼいないアプリ版しか反映されてないから
上下動を見るならともかく順位はあんまり当てにならない（特典の多い専用ブラウザがあるからみんなそれ使う）
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 21:21:38.91 ID:5341WJ3K.net
- 親会社のCAの決算読むとグラブルの売上が落ちてるのは分かるぞ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 21:44:40.06 ID:BMnt0nS6.net
- 格ゲーの方は発売1年も経ってないが
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 08:55:39.50 ID:wRpvXeQ1.net
- グラブル自体はかつてよりは衰退してるが
それをベリアルのせいとか言ってるのはただのアホだな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 13:11:56.33 ID:wPgZLwFc.net
- アークの格ゲーはbasaraXで
毛利元就が他より抜きん出て一強、伊達政宗が抜きん出て最弱ていう状態が
最初から最後まで変わらなかったから
調整されない＝贔屓と言われても感はある
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 19:24:41.28 ID:+sGfKE2P.net
- 毛利元就がゲームの宣伝一番手になってたような前提があるんだからその辺の比較は無理筋だろ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 20:24:29.95 ID:x4MDZSqJ.net
- 企画的には本家BASARAの伊達中心と差別化したかったんじゃないの
それで成功したかはともかく
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 22:14:35.83 ID:cT6IakGM.net
- アークゲーは昔からバランスアレだったし格ゲー版BASARAは一作きりだったから普通に調整ミスじゃないかな
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 13:24:13.67 ID:L7HOeKwS.net
- BASARAの毛利だけじゃなく、北斗のトキとかブレイブルーのココノエとかもだけど
アークは強キャラを必ず即座に調整するような会社ではないし
逆に強めのキャラを調整したら弱体化し過ぎて、なのに次回作やその次でも弱体化のまま、て事もあるしで
良くも悪くも大味だからその点を萌えダメと判ずる材料にするには弱くないか？て話だと思う
外野の自分からはキャラ自体が不人気には見えないし
売り上げ低迷してるならグラブル自体が他コンテンツに押されて低迷てだけに見えるわ
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 17:48:19.75 ID:etYYmSnq.net
- 前も言われてたけどシリーズが長くなるとネタが尽き新鮮さを求めてキワモノに走りがち
それでさらに失速という悪循環に陥ることも珍しくない
だけどグラブルはベリアルとか否定する人々がいる一方で（実は自分も苦手なタイプ）
固定ファンもそれなりに付いてるようなので梃入れとしてはまずまずって気がするな
誰の口にも上らなくなる末期状態よりは賛否両論の方が遥かにましだろうしね
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 15:07:20.82 ID:JA9/QnBi.net
- とっても！ラッキーマンの勝利マンは萌え駄目に当てはまる？
本スレや過去ログを見てたら作者優遇枠で腐向けキャラとか途中から明らかにキャラを変えたと
言われてて気になった
原作読み返してみたら確かに勝利マンをどう解釈するかで作品の印象変わりそうだなとも思った
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 17:19:13.23 ID:IOcp8/1M.net
- あの絵柄で腐女子なんてついてたのか…
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 19:26:29.81 ID:/bXjUPPC.net
- >>234
あいつは売れるデータと理論駆使して馬鹿な腐れ女から搾取するって言ってた自称天才作家って奴だよ
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 22:29:29.58 ID:2569Rspg.net
- >>233
単純に人気があったからプッシュしたんだろ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 00:42:33.94 ID:sdF/WboT.net
- >>233
言われて初めて解釈の仕方で印象変わるという程度なら駄目になってないんじゃないか？
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 00:44:52.05 ID:9Oq0MXZK.net
- ラッキーマンはそもそも元々なにがしたかったのかすらわからなくなっていたからな…
ラッキーマン自体が回を重ねていくごとにラッキーで勝ちづつける展開なんてあからさま限界あって
かなり無理があった
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 03:40:21.53 ID:Td4FHvL1.net
- 勝利マンは便利なのもあって確かに目立ってたけどクライマックスではちゃんとラッキーマンが主役やってたから気にならなかったしジャンプお得意の引き伸ばしはあったけど円満終了
非情キャラだったのが途中から丸くなった感あるけどチート化や本来の読者層ドン引きさせるような萌えや媚びはなかったかと
それよかガモウはその後のバクマンで女性観歪んでるのが露呈して女キャラひどいのしかいないのがネタじゃなかったんだってのが発覚した本人がアレな枠
ラッキーマンではメインキャラが変身後にしか惚れてない性格悪い美人と所構わず襲ってくる骨格人外の不細工（対比で性格いい扱いだがただの女レイパー）
デスノのミサは能力にしか惚れてないし月も道具扱い、ミサを命がけで守った死神のがかっこいい
バクマンは性格悪いヒロインを異様に賛美するセリフでキャラに長文語りさせて読者置いてけぼり＆人気出たサブ男キャラは突然クズ化
作品自体が登場人物ほぼ全員理解できないクズ、2chのアンチスレコピペ作品内に出して叩く
透けて見えるどころじゃないガモウの性格の悪さでみんなだんだんフェードアウトしていつの間にか終わっていた
根っこからズレてるところにうっすらと歪んだ理由想像できるのが痛々しい
びっくりするほどバランス狂ったのってサム8で編集変わったら作者本人のセンスおかしいの露呈したようにデスノまではいい編集ついてたりとかしてたのかね
鬼滅の作者のリョナ性癖持ちを必死で押さえ込んで一般向けにしてヒットさせたゲテモノ調理のプロ級の人居るし
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 05:48:18.44 ID:E5Gehi2k.net
- >>239
勝利マンに惚れてたラマンちゃんはまともな女だったよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 06:45:48.22 ID:CtCyJxUz.net
- 勝利マンは勝つためなら卑怯なこともするキャラからかっこいい長男キャラにシフトしてったけど
ラッキーマン自体がさっちゃん編以降グダッたイメージ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 06:59:14.06 ID:P/zExCME.net
- ぶっちゃけ作者が初期設定忘れてその時の勢いとノリで進めてそうだったし
ウロ覚えだけど確か努力マン初登場時は何か「チリツモヤマナル殿」とか呼ばれて賞状貰って努力マンになりましたみたいな感じだったのに
勝利マンとか友情マン出てからの回想シーンでは昔から努力マンって呼ばれてて「あれ？」って思った記憶がある
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 16:17:20.45 ID:x/Pw6/ff.net
- まあ正直初期の地球での三人(ラッキーマン、努力マン、スーパースターマン)のドタバタギャグにも限界あったんだろうとしか
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 17:04:28.27 ID:CZbBk5So.net
- >>240
ラマンちゃんは比較的良い子だけど勝利マンには一方的に心酔して
自分に言い寄ってくるスーパースターマンには暴力を振るうのがやっぱりガモウ漫画の女キャラかなと思った
ラッキーマン自体は萌え駄目というより妖怪アパートや美味しんぼみたく作者がアレな枠？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 17:43:36.03 ID:Fyq42p9u.net
- そこまではアレじゃない
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:18:23.68 ID:WlcATO3g.net
- ラッキーマンの時代考えると
当時の創作物は見た目がいい＝正義でブスやブサイクは笑い者にしていい風潮があったし
女性キャラが男性キャラを殴るのもよくあったので
ラッキーマンの女性描写はそういう時代のノリもあると思う
デスノも主人公が悪側だから、ミサが能力や見た目で騙され利用される愚かな女て役回りでも分かる
バクマンはちゃんと読んでないから何とも言えないけど
作中の女性描写がアレな感じなら、作品に合わせてキャラを動かせなかったのは駄目だね
どちらにしろ萌えダメではなさそうだし、そこまで突出して作者がアレて感じでもなさそう
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:38:12.79 ID:KVVn8I+H.net
- >>239
バクマンの女の子って具体的に誰？
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:55:55.49 ID:oV7H17yt.net
- 賛美の流れってあずきのこと？他はあまり賛美されてなかった
女キャラに対する偏見と叩かれた箇所は確か頭良い女より程よく馬鹿じゃないが男より賢くない女が良い=あずきが良いと秋人が言うシーン等はあったり頭良い女が勘違い女にされたりなどはあった
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 04:37:18.70 ID:YBOcm228.net
- 頭良い女より程よく馬鹿じゃないが男より賢くない女が良い
これはそのキャラの個人的な好みの話じゃなくて？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 06:46:58.73 ID:IBonvACv.net
- バクマンは人類皆処女厨みたいなノリで(女性含む)
ラジオかなんかだけど全体公開で処女と発言させるとかキモかった
頭いい女キャラは一方的に惚れてから回って相手の男が引いてって感じで
全体にピエロ役になってた上での頭いい女はダメだったし
キチまでいかないけど歪んでんなーとは思ったよ
ガモウモデルのおじさんが地味にageageも原作ガモウとわかると苦笑
あの作品だいぶガモウの俺に気付けアピール強かったし
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 03:55:44.43 ID:Dx2idfZr.net
- ツイで話題になった『同人女の感情』が『私のジャンルに神がいます』と
改題され、商業作品として発売されたので挙げてみる
話題になったのは各話の主人公の感情や行動が共感を呼んだからであって
「神」として描かれる綾城は舞台装置あるいは起爆装置にすぎなかったはずなのに
最終回と単行本書き下ろしで綾城萌えに振り切った内容になっててファンがアンチ化
綾城の友人キャラもコミュ強ウザキャラとして名前がトレンド入りするくらい
良くも悪くも話題になってたのに最終的には綾城を救済する聖人化で誰得
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 04:55:16.91 ID:13s1pj9n.net
- >>251
>>4
＞・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
単行本出たばかりだからこれに引っかかるんじゃない？
あと個人的にはキャラ萌えより自萌えというか自己投影のためのアバターだと感じた
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 04:07:24.07 ID:o7MSzs4X.net
- キャラ萌えと自己投影はけっこう切っても切れない縁があると思うけどね
ナリヌとか……
件の作品、密林レビューが読み応えあったｗ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 11:10:07.34 ID:yU4sgTqJ.net
- ラッキーマンは男のロ・マンの話が作者お気に入りエピソードでバクマンでもパロにしてたけど
男が身の丈に合わない夢を追いかけ続けて、自分に会いに来てくれた女を邪険に扱うという内容を
ギャグにしていたのが今見ると笑えない…
憎めないアホキャラが勘違いナルシスト化して終わったようなものなのに作者はage描写のつもりだったのか
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 11:39:59.79 ID:TOe0YxXA.net
- 某同人漫画のアマレビューどんなだと見てみたら、一週間で200以上もの評価とそれの大半が☆5ってこわっ…露骨すぎやろってなった
他レビューの人も言ってたけど☆5評価の増え方が異常すぎて困惑しかない
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:51:52.84 ID:+T9ideJ8.net
- 今はネットの情報は迂闊に信じない方がいいよねっと
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 13:51:59.23 ID:zoGvmsDW.net
- >>253
キャラ萌えと自己投影というと馬場を思い出さずにはいられない
ロゼのこと「誰からも好かれる」だの「好きですねえ」だの言ったそばから
「自分に似てる」なんて臆面も無くよく言えるなあと
この人の辞書には含羞なんて文字は載ってないんだろうな
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 15:54:00.96 ID:BjjR1pz1.net
- >>254
＞男が身の丈に合わない夢を追いかけ続けて、自分に会いに来てくれた女を邪険に扱う
ラッキーマンより少し前の時代にはガチの「男のロマン」だった
ラッキーマンの頃には少し古い、というところがギャグになった
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 11:20:17.92 ID:RFPMMvt3.net
- 師匠シリーズは過去編で加奈子さんが登場してからラノベ調でつまらなくなったと言われてるけどあれも萌え駄目？
書き手は男口調で強い女キャラが好きなんだろうと読者に呆れられてた
理由は不明だけどアニメ化実写化もポシャったし
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 15:47:12.88 ID:dqzyixE/.net
- >>259
そもそも師匠シリーズって完結したのか？
あと映像化がポシャる理由は色々あるし萌え駄目だけでポシャったとは考えにくいような？
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 22:49:27.45 ID:6ijqPccC.net
- >>255>>256
勝手に個人の妄想、自演で設定捏造して虚言吐く奴がいるよね…
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 06:13:18.26 ID:ly+TnUio.net
- それだけ今の製作陣慎重になってるということなんだが
それで逆にここ数年はネットイキリが自分達が騒げばなんでも折れてくれるみたいな勘違いしてるのがなあ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 10:54:46.69 ID:izcgT5Uj.net
- そもそも師匠シリーズって何だよｗと思ったくちだが
気に入らないレスがいくつかあったくらいでいきなり飛躍して
ネットイキリどうこうとか言い出すのも傍目には十分勘違いしてるように見える
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:32:29.34 ID:LjW81owF.net
- ここ近年は落ち着いたが
屍2やTOZやBASARAの流れに乗って
俺の好きな(本当にそうなのか？と思ったけど)作品もみたいな認定する光景は非常に気持ち悪かったと思うが
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 01:01:19.73 ID:nxhltn/Q.net
- よく知らんけど、師匠シリーズって洒落怖の破壊者だろ
あれの後くらいって9割創作だろ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 04:03:11.00 ID:wXVft/RT.net
- ああいう物に創作云々言うのは野暮って話だし１００％実体験しか書き込め無かったらオカ板なんぞとうの昔に廃墟やろ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 13:07:45.70 ID:wieEKMDx.net
- 【Covid-19】 ワクチン接種前に読むスレ 【必読】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1598051116/l50
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 02:34:28.70 ID:RyMoA8PO.net
- >>266
いや、創作って明かすのが野暮だろ。
体験系は視点がちゃんとしてないといけないのに崩壊した
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 10:36:55.67 ID:jnx2yCDz.net
- サガフロリマスターでヒューズとアセルス追加イベあるって
くわばらくわばら
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/01(火) 23:55:46.94 ID:1s+q5aAH.net
- ヒューズ編の追加は元々リージョンを股にかける捜査官らしく
各主人公のシナリオに介入できるようになるはずだったとかで
今回もフリーシステムの特性を生かしたシナリオが期待できそうだが
アセルス編は蛇足になりゃせんかと期待より不安のほうがはるかに強い
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 00:02:54.66 ID:qzmMpR5n.net
- アセルスの方は生命科学研究所とか没イベントの追加じゃないの?
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 11:43:36.79 ID:aBuc+MPU.net
- わからんけど買うつもりだから解禁日になって万が一ってことがあったら愚痴りに来ます。そうなりませんように。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/02(水) 12:51:20.61 ID:KdL1dTfs.net
- 生命科学研究所の没イベント追加はバトル前のボスキャラとのやり取り付け足すだけじゃないの
バトル自体は元のサガフロでも地竜と戦えてたしね
ちな攻略本に出てた限りじゃナシーラ所長との会話いかにも生田という雰囲気だった
アセルスに嫉妬してたけど割合あっさり誤解が解けたゴサルスを再び
さらにねっとり煮詰めてみました的な感じ
本人の与り知らぬ所で愚民どもが高貴な主人公を一方的に羨んだり妬んだり
対する主人公は困惑かいっそスルーというヌエコに通じる鈍感主人公っぽさがあった
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 14:47:36.04 ID:pgViNZ0i.net
- リマスターは生田はもう関わってないだろうし河津が手がけるなら萌え駄目になる可能性は低いと思うが
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 19:18:26.08 ID:9OtFRbFu.net
- 没データとして、ファシナトゥールからの脱出方法に「焼却炉に飛び込む」
というものがあり、これを実行すると脱出はできるが服が燃えて裸になってしまう、
って流れになるというものがあるんだとか（もちろんすぐに服は手に入る）
動画サイトで見たことがある
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 22:17:38.37 ID:Gh7cr3rI.net
- とちぼりシナリオじゃないだけいいよ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 15:47:19.50 ID:R5jiojbJ.net
- サガフロリマスターは駄作決定してるようなもんだろ
他の主人公に介入できるとかひどすぎ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/04(金) 19:08:26.04 ID:9VgI40Sq.net
- ラノベのブギーポップシリーズは萌え駄目かな？
読者からツッコミが入ってるけど凪と末真の２人が巻を重ねるごとに超人化していきストーリーは引き延ばしで終わりが見えない
この作者が書いたジョジョのフーゴ主役小説もオリキャラage原作の敵キャラsageと賛否の否も多い
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 00:36:05.05 ID:qAWKT8Cv.net
- 終わってないならそもそもこのスレではまだ対象外では
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 07:18:40.41 ID:OVXTD2pB.net
- 懲りずに何度言っても頭悪いからわからないんでしょ
自称「ぼくのわたしのかんがえたりそうのこうしきだからそうにきまってる」
で同人板のノリのスタンスでキモイキモイ
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 16:17:42.87 ID:qqnNkkU7.net
- ？？？日本語で
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 18:18:38.38 ID:GulU253h.net
- 図星言われて顔真っ赤だね
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/05(土) 20:23:24.52 ID:bmW7hR8I.net
- １ヶ月後または連載終わった後だと言われてもまったく聞かねぇしな
日本語不自由なのはどっちなのだろう
アホだからわからんか
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 01:38:06.79 ID:Xh2zYCTL.net
- 最近終わった後の持ち込みあったっけ？
格ゲーのベリアルとかまだ第二期DLCの追加キャラの更新さえ終わってないのばかり持ち込まれてた記憶しかないんだが
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 07:45:32.31 ID:LvkVNlJ2.net
- だいたいただの雑談スレだと言っておきながら持ってくる作品に色々難癖付けたがるのは何なのか。
厳密に言えば当てはまらないようなのも含めてかたらなければ話が膨らまない。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 08:36:24.95 ID:B09DCrpL.net
- >>284
ちょっと遡ったらベリアルの後に完結済みのラッキーマンが持ち込まれてた
ブギーポップに関しては今も追っかけてる人が少な過ぎて（皆知らなくて）反応も出来ないんじゃないの
ラノベ小説を長年追うのて難しいよ
刊行期間空くし巻数多いと新規は入りづらいし
どんどん新しい作品作風が生まれて長寿シリーズや昔のヒット作は古臭くなってくし
ハマるのも中高くらいが多いから読み手の精神年齢や興味対象がラノベから卒業しがち
自分もブギーポップ読んでたけど
かなり前に読むのやめちゃったから超人化と言われてもどんな具合か判断がつかないし
逆に未完の指摘で「まだ終わってなかったんだ」と驚いたくらいだ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 10:40:47.68 ID:I0oOcskX.net
- スレチ話ししてまで膨らませる必要ある？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 12:07:05.32 ID:p2vpUcJQ.net
- 雑談だからあまりスレチスレチと目くじら立てなくてもいい
ただしルールは守れ
なあなあで未解禁のものを認めてしまうとあれはいいのにこれはダメみたいになって荒れる
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 21:39:14.43 ID:Kl3L2ykD.net
- ブギーポップで巻を追うごとに謎の大物化ってイマジネーターもそんな感じだし
そもそも凪と末真に作者が萌えてるソースってあるんだろうか
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/09(水) 12:54:15.44 ID:VTbV6HTG.net
- ブギーポップの作者が一番萌えてるのは自分自身かもな
いつだったか後書きで「俺の書いた小説って本当に面白い」と自画自賛してた
まあ物書きとしては間違った姿勢ではないかもしれんが
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 02:46:43.19 ID:/PxivlKP.net
- フーゴの小説って恥知らずのパープルヘイズだよね
読んだことないけどジョジョの小説の中では一番評価高いと思うんだけど
それをオリキャラageの引き合いに出すのはちょっとアンチ目線入ってないか
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 05:14:45.34 ID:+TtH84QB.net
- ブギーポップ は初期しか知らんが、初期の時点でブギーポップ が舞台装置や語り部じゃないのも多いからなあw
>>287>>288
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
さんざん語られてるグインサーガのナリスも一応未完扱いでしょ？
創竜伝のなっちゃんとやらも。
創竜伝は今月発売ので完結らしいが
週刊なら半年以上、それ以外は2、3年以上やってるのは長期扱いでよかろ。
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 05:20:52.61 ID:+TtH84QB.net
- 作者のライフワークと化してるであろう作品は完結待てってのは酷だぞ
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 05:34:15.31 ID:+TtH84QB.net
- サザエさん見てないけど、区切りはどの辺だろ。
堀川くんはよく知らんけど、花沢さんは萌え駄目だと思う
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 09:26:09.23 ID:hVtB1g0a.net
- >>294
脚本家が原作のキャラ設定無視して、要素だけつまみつつ、原作のエピソードたまに挿入
ギャグだと思ってるだろうキャラのクズ化、オリキャラ暴走
っていうと酷いアニメになるな
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 09:41:31.47 ID:+TtH84QB.net
- 最近は全く見てないが、最後に見たときはカツオの婿入りほぼ確定みたいな雰囲気だったな
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 13:42:39.91 ID:FMbJyzCd.net
- 花沢はカツオの家を見て惚れたとか言われてるな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/10(木) 16:23:59.08 ID:08Poxte2.net
- 無理にスレ伸ばさなくていいのに
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 02:28:43.79 ID:fSooL2cS.net
- >>298
無理して愚痴らなくていいのにw
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 07:03:01.84 ID:wF4EK35y.net
- それで脚本家が花沢さんに萌えてる発言や花沢さん萌えの結果サザエさんの作品人気が駄目になったりしたの？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 09:29:40.34 ID:dvKu/Pb0.net
- 原作の準主人公キャラにアニメオリジナルのヒロインがあてがわれてて
美人でもないのに上から目線で本人の意思を無視した婿扱い
なのに周囲もなぜか良妻賢母扱いで公認祝福ムード
って言い方をすると萌え駄目っぽい感じにならなくもない＞花沢さん
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 11:40:53.80 ID:FRHXenaP.net
- サザエさんは相当批判されてるぞ
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 12:23:10.33 ID:9XBk/fT1.net
- 批判が沢山出ただけだと過去に持ち込みされたけど萌え駄目では無いって認定されたキャラも該当してたし
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 19:40:28.19 ID:WZsNS+WJ.net
- このスレの一部の声のでかい奴が主観だけで主張する『認定』に何の意味が？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 21:03:08.58 ID:f1To6/jt.net
- 前にもサザエさん持ち込んでたけど駄目にならなかったしまた同じこと言ってるよね
誰が萌えたの？も言えないからただの批判になってるよ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/11(金) 21:30:09.43 ID:Jl/f7Rfu.net
- 別に駄目にはなってないよねw
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:19:12.78 ID:jrLm20kU.net
- >>304
最近、流れ酷いよね。
認定されてないからとか、長期作品なのに完結してから持ってこいとか
一蹴するなら無理して判定しなくていいと思う
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 00:57:02.76 ID:yQjZcwIN.net
- ここは雑談スレとスレ冒頭にも明記してあるのにな
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 08:06:31.28 ID:bLBBTUXm.net
- 断片情報だけで「○○は萌え駄目？」と聞いてきたりどうしてそう思ったのかもなく「○○は萌え駄目だと思う」みたいに
最近は持ってくる人の説明不足も気になるというか雑談にしても言い捨てで知ってるスレ民の補足待ちじゃ何も分からん
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 12:14:34.00 ID:Px/y0k6r.net
- だからって切り捨てたら語る気も起きんわ
最近だとベリアルに対しての切り捨て方は酷い
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 16:47:20.21 ID:yQjZcwIN.net
- ベリアル切り捨てられてたかな
まだサ終を迎えてない作品にしちゃ結構それなりに語られてた気するけどね
その上で自分が期待した反応が返ってこなかった
だから不満ってのは単なるわがままだし
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/12(土) 21:38:11.60 ID:x0T4upXH.net
- 好き放題語ったらアンチスレになりかねないからスレルールがあるんでしょ
無理に語る必要はないし無理に語りたいならそれこそその作品のアンチスレいったほうがいい
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 02:45:57.22 ID:rg1TzP9j.net
- >>312
そのルールがキツすぎないかって話だよ。
建前では認定などない雑談スレって体だが、実際は殿堂入りキャラのアンチスレ化してる
テンプレを盾にして、高圧的で投げやりなダメ出しがあまりにも目に余る
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 03:04:57.66 ID:A6rYC4GR.net
- どうしてこうなったと嘆くスレです。で嘆きに来たら判定されてダメ出しってのもおかしい感はある
無理に語る必要無いならこのスレ自体いらなくなるだろ
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 04:18:48.01 ID:8jyUQD9R.net
- どうしてこうなったを嘆くスレって言うならイノサンのマリーは当てはまらないとか、ドラクエ４のピサロは当てはまらないとか『認定』してないで嘆いてる奴の嘆きを聞いてやれよ。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 07:48:53.86 ID:axQ7J2lE.net
- 萌えと関係ない件を嘆かれてもねえ
最低限、誰がどう萌えてるかは教えてもらわないと
あと自分が気に入らないだけで、他の客にはウケてるってのもナシね
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 10:10:02.97 ID:8jyUQD9R.net
- イノサンのマリーに萌えが入ってないというならこのスレで言う作者の萌えってなんだよ。
あれは作者の萌えで迷走した明確な例だろ。
突然導かれし者たちが愉快な仲間たちにジョブチェンジした６章も、上手くやれば基本プロットあのままでさえもっといい話にできたのにあんなになったのは贔屓の引き倒しって言葉の典型だろ。
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 11:45:49.27 ID:kEfFQyie.net
- 作者やスタッフが萌えてると取れる発言が必要なのは前提として
ネット込みで100%批判しか無いなんてことあり得ないし結局一部のアンチの声が大きいだけと封殺されるだけな気がする
売上なり炎上なりで影響があれば駄目と言っていいんじゃないの
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 12:30:10.04 ID:YiVfGEO/.net
- イノサン知らんけど、前にも話題になってたろw
イノサンの時点で贔屓っぽく見えて、さらにはイノサンルージュにタイトル変えてマリーが主人公になったとか言うやつだろw
ルージュの方が巻数多いし、知らんでも片鱗は見えるな
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 12:31:21.43 ID:YiVfGEO/.net
- >>318
高圧的
＞作者やスタッフが萌えてると取れる発言が必要なのは前提として
ダメ出し
＞ネット込みで100%批判しか無いなんてことあり得ないし結局一部のアンチの声が大きいだけと封殺されるだけな気がする
投げやり
＞売上なり炎上なりで影響があれば駄目と言っていいんじゃないの
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 13:54:37.65 ID:J8OXKFVo.net
- >>315
聞くと言ってもそれ萌え駄目と違うんじゃ？というのも話を聞いてることになるよ
同意だけして欲しいなら他行った方がいいと思うけどね
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 14:01:00.66 ID:7wEBlN9u.net
- 否定だけならまだしもスレチだからを理由に追い出されるのが問題なのでは
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 14:03:58.95 ID:Uxw2EV14.net
- 逆説的にだが作者によるキャラ萌えがかなり明確なコナンの安室や赤井
あれはどうして成功したのかね
やっぱ腐狙い？と思うが女受けでも男人気でも狙って爆死することも少なくない
だからだいぶ貴重な成功例という気がする
成功の理由が解き明かせれば現在萌えで迷走している作品も立ち直せられる？
なんて一縷の望みを抱いてしまうんだけど
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 16:41:10.75 ID:J8OXKFVo.net
- >>323
1番は主人公や重要な脇役が踏み台になっていたりしないしメインストーリーや構造は変わってないからじゃないかな
その上で作者の萌えが読者の萌えの許容範囲に入っていたことじゃないかと
キャラが途中で変わったとかじゃなくて新規キャラだったし
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 16:46:39.09 ID:J8OXKFVo.net
- >>322
そりゃ「作者のキャラ萌え」による駄目スレなのにそう見えないならスレチだと言われるよ
だから単に作品が駄目になったスレとかを作ってそこでやればいいんじゃないかという話にもなる
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 17:02:58.02 ID:7wEBlN9u.net
- >>325
そうではなくて自分はこういう理由で萌え駄目には見えないと思うは意見だけど一方的にスレチだからこれ以上話題出すなで打ち切るのか問題
スレ民が全員納得しないと話題にできないのなら雑談スレの意味が無い
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 18:17:57.40 ID:8jyUQD9R.net
- マリーやピサロが「そうは見えない」やつの主観に何の価値があるんだ？
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 20:28:13.52 ID:axQ7J2lE.net
- テルマエ・ロマエを例にすると途中から出てきた超絶美女キャラが
突然主人公と大恋愛始めてコメディを求めてた客が不満を持ち
作者の萌えじゃないかと疑い持たれてた
でも後になってそれは編集長の希望で出したキャラと判明したってケースがある
編集長の意図は不明だけど「美女と恋愛させれば女性ファン喜ぶだろ」的な
ニーズの読み違いじゃないかと推測されてる
マリーのことは知らないがろくな説明もせず不満言われても困る
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 22:20:16.81 ID:89t/jsX0.net
- 説明は大事だよね
そもそもここは好きだった作品の萌え駄目を嘆くスレなんだから前提として嘆くほど作品について把握してる事が前提なのに「○○は萌え駄目らしい」「○○は萌え駄目と聞いたけど」とか伝聞系で持ち込むやつはまずスレチだし
サガの時みたいに詳しく説明しろと何度言われても説明せず情報を出してくれた人に便乗して叩く荒らしもいるからな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 06:52:47.26 ID:rvgpOJX6.net
- >>328
うろ覚えだが主人公がヘタレ化して、妹のマリーが優秀な処刑人として描写されてるとかじゃなかったか？
主人公は史実のキャラだが、妹はほぼオリキャラだとか
前にも持ち込まれてるから、説明割愛したんじゃないか？
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 07:00:52.15 ID:rvgpOJX6.net
- ぶっちゃけ、殿堂キャラはわりとトレンドの作品ってことで共通の認識があるからそんなにきっちり説明されてないと思うけどな。
賛同した人が捕捉すりゃいい
前にも説明されてるのに、立て続けに説明要求されたら萎縮するだろ。
気になった方も作品名でざっと検索して概要知るぐらいはした方がいいと思う
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 07:26:41.60 ID:HKL48O7Q.net
- イノサンはルージュの途中で脱落したなあ
マリー無双に続いてゼロ（マリーの子。乳児の頃から鉄兜をかぶってて男女不明。
子供なのに大人に対し鋭いツッコミして大人から一目置かれる等よくあるage描写多し）
まで出張ってきたし、そもそもあの作者は絵は上手いが話作りはとっちらかってて
真面目に考えるのもあほらしくなった
振り返ると、ダミアン処刑の頃＝無印の4巻くらいまでがシリアスすぎて浮いてるくらい
初期は編集が手綱とってたんだろうか
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 08:59:05.46 ID:rvgpOJX6.net
- 確かに絵は美麗だな
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 09:16:53.47 ID:Bknu8iBI.net
- これ重要だけど大抵は
「やった人」「見た人」
からの意見が説得力があるわけで
「らしい」や「〜なそうだけど」と勝手に妄想で酷いと認識しちゃうのが厄介なんだよな
あからさまにおかしいのはこれじゃあマスコミがテレビや新聞で捏造を吹き込んでるのと同じレベル
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 10:16:04.74 ID:c/yt3t34.net
- >>331
概要ざっと調べるだけだと、続編で主人公変わったくらいしか分からないよ
このスレはちょいちょい見てるけどイノサン持ち込まれたのはけっこう前じゃなかった？
繰り返し話題になる殿堂入りと同格にされてもなあ
嘆きたいなら情報を持ってきてほしい
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 11:25:31.23 ID:kMme9fYm.net
- イノサンは舞台の方が明確な駄目だったからな……
あまりに全てが虚無すぎて、果たして脚本なりプロデューサーなりがマリーに萌えてたかは分からなかったがとにかく駄目だった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 11:38:37.70 ID:rvgpOJX6.net
- >>335
それぐらいわかったなら十分だろ。
わかる人がいれば今みたいに捕捉してくれる。
わかる人がいないなら放置されるだけ。
「おま豚却下」みたいな事は避けられる
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 12:47:09.30 ID:LCDXwNsc.net
- イノサンのマリーはマリー・アントワネットだと思ってました(小声)
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 15:22:37.01 ID:ZHovpuu5.net
- イノサンの舞台は酷すぎてな
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 01:36:02.43 ID:aZCOV/Xm.net
- サイゲの売上すごいね
ここでの話だけ聞いてるとみんなベリアルにうんざりして引退者続出で売上もナイアガラとしか思えなかったけどまるで逆
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 01:46:11.40 ID:xypfuJFo.net
- イノサンは元々ベルばらの残虐版がやりたかったようにしか見えなかった
本当にサンソン家の歴史物が描きたいならマリーは必要性ゼロのオリジナルキャラだったから
逆にこのマリーってオリジナルキャラをフランス革命のあの舞台で大活躍させる様子を描きたいんだろうなって
それが作画カロリーの問題か隔週雑誌に移動するにあたって堂々主人公も自分のオリジナルキャラに変えて
タガを失ってとっ散らかったように見えたので萌え駄目と言われたらそうだなと思う
舞台版は萌え駄目とかじゃなくて最初から何もかも駄目な奴だと思う
劇場入ってから脚本がようやく完成で場当たりでぶっつけ本番の通し稽古とか高い金出してそんなの見せられた客も
そんな無理させられた役者もどっちもかわいそうだった
その後のフランス公演中止の顛末はひどいなんてレベルじゃなかったし
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 02:12:14.87 ID:VgKBc4NY.net
- サイゲってたしかゲームメーカーだよね
そこはグラブル以外のゲームは1つも作ってないわけ?
作ってるけど他はカスでグラブル一強とか?
それならサイゲ売り上げすごいねでここでの評判と裏腹にグラブル健闘中となるが
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 03:56:45.90 ID:EwMwKq49.net
- >>338
まあ、二人のマリーってサブタイトルついてた章もあったし
ある意味対照的なキャラ同士として扱われてたよ
マリー・サンソンみたいなぶっとびキャラは動かしやすく便利だったからか、
作者の娘さんがレスリングの大会に入賞するくらいの選手（でもまだ小さかったはず）で
その影響でとにかく男顔負けの強い女性スキーになったのかは、作者の他作品を
読んだことがないからわからない
ただ本来の主人公シャルル・サンソンもだんだん変態じみていったな、兄妹で緊縛プレイとかさ
舞台とか派生方面はノータッチだったが
>>341の事実の羅列だけでもびびる凄さ（褒めてない
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 06:53:40.30 ID:Oqr7ucKu.net
- >>342
サイゲは各アプリ単位ではなく同時期リリース単位で売上出すから
決算報告書読んでもどのアプリが具体的にどれだけ稼いでるか読み取りにくいのが実情
2020年9月度のを読むとプリコネとプロジェクトセカイがかなり稼いでるのは分かるが
グラブルはDQMスーパーライトと合算だから詳細不明
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 14:38:31.60 ID:tNqULD0Y.net
- グラブルはいまだにキャラよりもヒヒイロカネの価値のほうが重要だからな
グラブル関連商品なんて部外者から見ればヒヒイロカネのおまけとしか思われてない
そいつがヒヒイロカネの価値暴落させるくらいのチートやらかしたらやばいって感じ
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 18:35:29.48 ID:GDvhRznb.net
- とはいえシナリオイベントの出来で炎上する程度にはシナリオやキャラを重視する客も多いだろうグラブル
大規模イベントもキャラ売りメインでやってたし
ヒヒイロやらアイテムだけ配ってればいいならシナリオも生放送も要らん訳だし
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 19:34:27.95 ID:4zx+v4VB.net
- キャラを売りにしてる割にイベントやキャラ描写のクオリティが低いんだよなグラブル
マスターノート共有してキャラ設定がおかしくならないようにしてると言ってる割に矛盾起きてるし
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 20:04:06.13 ID:NXCsQ/tS.net
- 少なくないキャラに矛盾があったりsage描写が入りがちだけど今のところベリアルにはそれが無く扱いが丁重なのがまた贔屓と言われがち
先日の生放送でも格ゲーのベリアルの新アタッチメントと似たサングラスをディレクターが着けてたし
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 21:00:08.27 ID:CCOtH2v7.net
- っていうかそもそもグラブル本編にはここ最近ベリアル出てすらなくない？
メインストーリーには元から出てないし、プレイアブルキャラですらないし、召喚石としてガチャに実装されたのは去年12月
ちゃんとした出番なんて8ヶ月前に行われたイベントが最後のはず
格ゲー関係のログボはあったけど、それも一行二行の挨拶と
「今日はこれだぜ」「明日はこれだぜ」みたいな定型文だけじゃん
少なくとも本編に関しては、これで萌え駄目と言われてもどうやって…？としか言いようがない
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 17:46:25.49 ID:kbOp9Sds.net
- グラブルはキャラの女尊男卑がひどすぎる
客層的に仕方ないのかもしれないけど
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/16(水) 23:14:22.75 ID:qycUCjSp.net
- 金払うのは結局男だからなあ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 09:51:12.22 ID:MFaL2GKY.net
- 作者による私的な贔屓でないならスレ違いじゃないの
会社にしてみれば売れ行きが全てだ
キャラが女尊男卑だろうがフェミだろうがそれが客の需要で課金に繋がるなら仕方がない
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 20:00:04.20 ID:wzotkSBa.net
- 前々から言われてるがソシャゲなんて金の切れ目が縁の切れ目システム
女尊男卑だろうがそれで売り上げ上がるならそれが商売上の正義
グラブル以外でもソシャゲ全体で女性キャラの布面積と課金額は反比例するって言われるぐらい課金層が見えてる状態だから
むしろ今年のクリスマス衣装の女性キャラ達が冬らしいあったかそうな腹出してない衣装着てるのも大分冒険したなと思ったぐらい
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/17(木) 21:43:18.32 ID:ID7Fly0x.net
- まぁ今年は風邪ひいたらやばいからね
- 355 ：327：2020/12/17(木) 23:09:24.54 ID:lw8g75Dd.net
- >>328
読み直していて気になったんだが327へのレスではないよね?
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 12:58:26.81 ID:NmCJhNEs.net
- ウルトラマンにもベリアルっているから一瞬どっちやねんってなるわ
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 20:22:27.10 ID:opwfTAxo.net
- まあウルトラマンもジードでベリアルの因縁が肩透かしになっちゃったから
案外間違ってないとは思うが…
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 02:14:25.07 ID:Jp2z+/ay.net
- >>341
漫画作品である以上単に歴史的事実だけやっていればいいって話ではないからある程度の誇張としてシャルルアンリの妹であるマリーを重要なキャラとして事実上オリジナルキャラ扱いしたら暴走しちゃったんだろ。
何なら従兄弟と結婚したのも事実かもよ。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 02:24:08.52 ID:Q+7jTALD.net
- イノサンはルージュになってからは萌えありき作品になったからここでは対象外になってなかったか？
雑談ネタとして楽しむのは良いと思うが
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 07:19:28.11 ID:UqDZV6yf.net
- イノサンただのマリー萌えならいいけど元主人公クズ化したあとにマリー萌えありき化したのがなぁ
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 09:34:10.44 ID:hmT03crm.net
- グインだってナリヌ書きたければナリヌサーガにしろって散々言われてた
一歩も板垣主人公の外伝なら文句言う人は減っただろう（買わないだけ
ルージュはいっそ開き直ってマリーありきのタイトルにしたからマシな方かと
イノサン単体なら萌え駄目かもね
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 13:35:03.19 ID:blH6mzst.net
- 萌え駄目作者的には外伝なんかじゃ駄目なんだろう
作者の中じゃとっくに主役交代してるんだから
現にグインだって一時期主人公グインの冒険が外伝行きで巻数にして7巻ほど発行年数的には2年以上やっていた
本編じゃ脇役のナリスやイシュトヴァーンなど作者お気に入りのイケメンの話ばっかやってた
内容がまた追いやられたグインサイドがヒロイックファンタジーの王道たる行方不明の姫を探す冒険活劇なのに対して
本編は会話中心のストーリーで会話の中身もそんなんBLでやれよみたいなやり取りだった
女のキャラは締め出して男ばかりのねちっこい心理劇の出来損ないみたいな話が延々続く
登場人物は大公や国王や宰相といった顔ぶれなのに国益を求めての政略なんか1個もない
キャラ同士（全員男）の惚れたはれた的感情でだけ同盟を結んで外国勢力を引き込んだり進撃していた
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 15:24:39.36 ID:u6vnYgtx.net
- 萌え駄目作者的には外伝なんかじゃだめだけどかと言って本編の主人公にもしたくないんだよね
主人公は主人公であるが故にいろいろ盛っても大目に見てもらえるところがあるけど
逆に主人公として作品を負わなきゃいけない縛りも責任もあるから
そう言うの無しに完全に好き勝手やって主人公にすらsugeeって言われて尻拭いも主人公にやらせるから萌え駄目と言われる面が大きい
それはナリスヌエコロゼ辺りはものすごくはっきりしている
その観点からするとイノサンはルージュでマリーを主人公に据えたことでマリーという主人公に納得いかなきゃ作品もそれまでで
それだから萌えありきの作品だろうと言われたんだよね
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 16:25:46.66 ID:h0ASDDYW.net
- マリーを主人公にした結果つまらなくなったのかもしれないけど
それは作者の力不足というかマリー萌えなしでは描けなくなったってことなのかなあ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 19:30:43.70 ID:732ukFaS.net
- 柴田亜美がまだ抑制効いてたころの編集担当が鬼滅の刃の最初の担当の人で、鬼滅の前は銀魂だったと見て
やっぱり商業で変な偏りなくやっていくには作家本人以外の要素も重要なんだなと思った
担当編集より作家の方がベテランになってコントロールできなくなったり
本来コントロールしなきゃいけない人が一緒になって近視眼になるとあっという間にバランスを失うんだなって
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 00:04:32.72 ID:+AuVan7c.net
- >>364
駄目になった作品なんてどんな理由でダメになろうと例外なく作者の力量不足はついてくるだろ。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 18:01:30.80 ID:q0L+zG3R.net
- >>186
あれは作者とは別の人が書いた二次創作やろ？
>>291
いやジョジョ小説で一番評価高いのは乙一
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 18:05:31.08 ID:X7Fhuh+y.net
- >>367
オペラ座の怪人は一番有名なミュージカルがまず二次創作みたいなもんで、その設定上の続編が…というね
ミュージカルが怪人萌ありきで売れちゃったからって、あの余韻をぶっ壊してヒロインに怪人の子供産ませているとか
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 19:06:52.37 ID:Y7UIZVcg.net
- ハンニバルもなかなか凄かった
映画版羊達の沈黙のヒロインに原作者が萌え狂って
「頭脳明晰食人嗜好の殺人鬼にほぼ洗脳される形でヒロインが堕ち、殺人鬼と逃避行、ラブラブ食人カップルになる」続編を刊行
前作ヒロインに続編映画出演拒否される事態に……とか
殺人鬼の格も落ちるしヒロインも誰おま状態、まさに萌えでダメになった作品だった
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 19:11:45.46 ID:q0L+zG3R.net
- >>369
映画だとヒロインを助けるために殺人鬼が自分の腕を切って別れるエンドだっけか
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 20:26:33.44 ID:5ghXGNBa.net
- キャラ人気が出た理由が悲劇的なドラマ性なら
安易なハッピーエンド信仰はキャラの魅力を壊し作品の魅力を壊すって興味深い2例
だが制作サイドの価値観がいつまでも前時代のままアップデートされないので
時代のニーズとだんだん合わなくなってきて
萌えダメの悪循環は繰り返される
それ思ったら世界中の文化系賞レースがフェミ重視になってるのは
長い目で見たらいいことなのかも
今までの時代のクリエイターの価値観がやっと否定されはじめたという意味では
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/25(金) 00:28:29.57 ID:K23wW9e5.net
- イノサンはルージュの最終話まで追ったけどアントワネットをマリーサンソンが処刑したあたりであーあって感じになったな
無印の頃から前振りしてるのに史実捻じ曲げてまでダブルマリー萌えかと
でも萌え駄目かというとSNS風演出とか学園物風演出とか謎演出回が多すぎてマリー関連以外でも迷走してた
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 00:40:41.72 ID:Fj+su/k6.net
- >>369-370
ハンニバル（羊たち〜続編）、映画しか見てないけど、
原作は読まない方がよさそうだｗ
映画だとクラリスは最後までレクター博士を拒絶したんだっけ
中の人変更になったけど、代わりの女優さんもよかった
もともと原作者はレクター萌えみたいなものはあったんじゃないのかな
レッドドラゴン（羊たち〜前日譚）の映画を見た時、ちょこっと小説のオチを知って
グレアムとレクターのその後に差がありすぎるような気がした
もともとレッドドラゴンはグレアム主人公レクター脇として書いたのが
レクターに入れ込んで羊たち〜に繋がるんだよね
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 10:42:11.56 ID:MI6bN7g9.net
- >>373
キャラに萌えること自体は問題ない
その萌えで作品をダメにして初めて萌えダメなんだ、
という話じゃないかな
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 14:44:01.57 ID:cCTIsQ6K.net
- とんでもない萌え駄目オチだった新撰組漫画の「風光る」
連載中から萌えは酷いが作者がキチすぎて萌えどころじゃないと言われた所以がツイッター炎上でよくわかった
「コロナなんか大した事無いんだからファンと食事会やる」
→医療関係者のファンが制止する→キレてマウントレスバ大会開催
元々言動がアレな作者なので多少なりとも冷静なファンは距離をおき
本当に盲目的なマンセーファンしか残ってないという矯正不可能な地獄だよ…
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 15:13:52.64 ID:3voDbK4e.net
- >>373
小説版の羊たちの沈黙はクラリス主人公だけど特に萌えてはいなかったと思う
確かにレクターびいきの気配はあったけどもまだ冷静だった
しかしｼﾞｮﾃﾞｨが演じるクラリスが見事すぎて萌えが爆発し、ハンニバルが爆誕した
正義のヒロイン悪墜ちにしてもあの結末はひどすぎる
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 22:56:27.44 ID:sNdRVCoG.net
- 鬼滅の刃の縁壱が結構贔屓されてるって言われてるけどあれこのスレに該当する？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 23:19:19.05 ID:kMGE64P8.net
- 鬼滅はそもそも駄目になってないだろ
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 23:26:07.06 ID:cDZtUDGV.net
- 駄目なのは作品ではなくて民度の低い鬼滅キッズや女性層だからな…
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 01:50:54.49 ID:cUXy9im6.net
- 緑壱が贔屓で萌え駄目なら彼一人で無惨倒して終わっていると思うんだが
確かに規格外な強さだけど
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 03:20:07.64 ID:qYkjdzT8.net
- 作者が縁壱に萌えてるかどうかはわからんけどこれだけチートでした人間的にも素晴らしい人でした！てやられたらじゃあなんでお前が無惨倒せなかったんだよってなるでしょ
その辻褄あわせが萌えダメに見えるのかもしれない
終盤の展開やラストが気に入らない人もけっこういるからそのヘイトが縁壱に行ってる部分もあると思う
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 03:26:18.68 ID:hfw40yYV.net
- 緑壱のせいにされてもwって感じだけどな
萌えダメとは思わんわ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 06:09:36.53 ID:EnTQE+BX.net
- 最終巻だけで2021年の年間売上トップ行きそうな作品が萌え駄目だったら逆にどんな作品なら萌え駄目認定食らわずに済むんだ
感想レビューが縁壱への不満で埋まってる訳でもないし
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 06:16:30.61 ID:WuCicTGR.net
- 炭治郎が縁壱の血筋って訳でもないし無惨が死に際に縁壱絶賛した訳でもないしね
>>375
なんか総司とヒロインが結ばれて末永く幸せに暮らしました的な感じの
セルフパラレル夢漫画みたいなの描いて顎が外れそうになった
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 06:22:00.68 ID:/PsDeg7V.net
- 最強格だからこそ、無惨はあの逃げに全振りしたやり方じゃなきゃ逃げ切れなかった訳でしょ？
ポップコーンだの汚いベイルアウトだのと読者に嘲笑される無様なやり方でさ
ガチで殴り合って倒せなかった訳じゃないがな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 06:46:49.85 ID:MPQoLG4m.net
- >>375
沖田総司と結ばれたヒロインが沖田の死後に函館に行ったら土方に『希望を与える……』とか言われて手篭めにされ
生まれてきた子が土方の種なのに沖田に瓜二つ……とかいうホラー展開だと聞いた
ヒロインに自己投影してるならすごい話だよね
界隈でもない自分の所まで最悪な最終回だと言うのが流れてきたから、詳しかったら是非プレゼンしてもらいたいわ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 07:53:57.39 ID:cUXy9im6.net
- 商業的にも大成功している上にキャラも話も萌え駄目とは程遠いと思うけどな鬼滅の刃
緑壱は本格的に登場する前に無惨に恐怖を覚えさせるくらいに追い詰めていた耳飾りの剣士が居た伏線もあったし
突然キャラが変わって話を駄目にしているわけじゃない
炭治郎達が緑壱ageの踏み台にされていたわけでもない
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 08:07:26.96 ID:o4oa7t6O.net
- >>384
死に際じゃないけど結構ピンチの時に「本当の化け物はあの男だ私ではない！」ってかなり褒めてた<無惨
後は無惨戦に少年漫画的なカッコ良さ(例:炭治郎が華々しく日の呼吸13の型で倒す)を期待していた勢が
「ラスボスも主人公勢もあまりカッコよくなくラスボスが延々と腕振り回した後は
ひたすら薬によるラスボスいじめを見せられたのは縁壱が最強であることに配慮しすぎた結果」みたいに言ってる
無惨戦がつまらなかった理由を縁壱贔屓に帰結させようとしている感じかな
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 08:48:38.56 ID:VLUmBw1X.net
- 鬼滅の終盤のストーリー展開に関しては批判する人も結構いたけど
それも薬が万能すぎとか子孫の話より大正のキャラの話を掘り下げてほしかったとかの緑壱関係ないものが大半だったしなあ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 08:58:58.17 ID:XEyqXdiT.net
- 作者の萌えに関しては縁壱より風柱の方が色々言われてるの見るけどな
どっちにしても萌え駄目とは程遠いとは思うが
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 12:50:32.15 ID:7J6ITQnr.net
- >>375
元からおかしい作者だったし作者キチ枠で問題ないと思うけど初期の沖田萌えのままだったらあそこまでの
最終回にはならなかったと思う
途中からどんどん土方を作者自身と同一視していった結果があれのようにも見える
実際同じ変なファンと土方歳三なりきりごっこを
ツイッターでやってるみたいだね
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 14:24:22.12 ID:Q0hlfhTj.net
- ヤバイ作者にSNSをさせてはいけない
ヌエコ騒動だってTwitterの旧作ファンと作者のやり取りがなければあんなに大炎上はしなかっただろうに
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/27(日) 22:11:48.43 ID:TuoaRb1h.net
- >>377
善逸がねづこと結婚するのは寝盗られって寝言ならどこかで見たな。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 05:03:49.79 ID:ABkg5l8W.net
- >>375
かなり昔の話だが、作者の留学体験をもとにした「ファミリー」とかいう漫画で
当時、学漫サークルの先輩が
当時でもいろいろな人種が混在してたカリフォルニアが舞台なのに、メインキャラが白人しかいない
この作者は自分の見たい世界だけ見てたのか？みたいな事言ってた
あの頃からちょっとアレだったんだな
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 12:57:21.82 ID:L+bVI8gn.net
- 風光る作者は、大河「新選組！」当時に三谷幸喜に喧嘩売ったりしてたし
豊玉句集に対して「みっともない」「なんで焼き捨てておいてくれなかった」とか暴言も吐いてた
実在の人物で御親戚もいるのに赤の他人がめちゃくちゃ失礼なこと言うな、とかなり驚いた記憶
アンタただ新選組ネタにして少女漫画書いただけの人やん……
それも、女子が男装して新選組に入隊して沖田とラブ♡っていう捏造ドリーム1000パーセント系の……
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 13:38:19.76 ID:t7H3CgWj.net
- >>394
実体験が元なら本人が留学先で白人としか関わらなかったのならおかしくないだろ。
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 16:18:06.73 ID:q7qXralv.net
- 作者キチ枠の作者か
三谷幸喜の大河こき下ろしは酷かったよね
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 17:43:47.33 ID:4d9Y6l11.net
- >>353
なんか昔格ゲーで布面積のインフレが起こりすぎてもうプレイヤーが高露出に食傷したから
しっかり着込んでる巫女さんのナコルルが出てきたときに大ブレイクした流れを思い出した
ソシャゲもそういう流れのターンに入ってきたのかもね
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 18:06:34.33 ID:nCu4DAGj.net
- 格ゲーのキャラを布面積で選ぶやつなんか居ねえよ。
っていうか布面積のデフレが過ぎたキャラって誰よ。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 18:46:00.83 ID:qEDcZszN.net
- たぶん同じSNKの舞と比べてってことだと思うけど
その話自体も聞いたことはあるけどなんか眉唾
格ゲーの女性キャラってセクシー路線多くてナコルルのような外見で性格のキャラはいなかったからそれが受けたって話なら分かる
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 19:08:58.74 ID:5iUxwd2E.net
- >>399
格ゲーで使うキャラを選ぶのには見た目関係ないけどグッズ買ったり二次創作するときには関係あるよ
ナコルルのブレイクって後者でしょ
あとギルティギアのブリジットとかも
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 23:12:43.33 ID:SmJu/fKy.net
- 同じSNKでも男装で露出少ないキングとかいたしなあ（脱衣はするが）同時期の格ゲーでそれなりに人気あって露出少ない女性キャラいたし
性格も初めは強気寄りだし
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 00:58:07.41 ID:lBbKNd1L.net
- >>401
格ゲー『プレイヤー』の話じゃないじゃん。
二次創作での話なら。
そして二次創作の話なら舞にかろうじて春麗が続いてナコルルはずっと低い。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 02:23:03.02 ID:9lcBGwWU.net
- ナコルル格ゲーで当時は珍しい清楚系で売り出して人気半端なかったけど
二次創作で低いってなんだ
まさか今のpixiv基準？
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 02:36:01.37 ID:lvUoVZ1e.net
- >>403
だってキャラ人気ってプレイヤー人気だけで構成されてるものじゃないでしょ
特に格ゲーだと女性キャラはテクニカルタイプ当てがわれることが多いからプレイヤー人気はそれほどなんてザラにある
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 04:19:31.03 ID:EpeOJ/gm.net
- サムスピ初代は格ゲー黎明期だから清楚や露出度少ないはおかしくね？
巫女っぽくなったのは真以降で初代はわりと勝気だと思うけど
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 04:49:17.39 ID:fKpdMmVb.net
- シャルロットだって全然露出なかったけど人気だったろ
確か使用率も高かった
二次創作の話なら昔はナコルルがものすごく多かった
サムスピの新作がしばらく出なかったのに対し、KOFは何だかんだとコンスタントにシリーズ出てたから二次創作の数も多いだけ
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 09:44:04.85 ID:pmQ96Tu1.net
- 春くらいだったか
KING OF PRISM見て楽しんだが、アレをプリティーリズム本編でやってたみたいだから叩かれても仕方ないな
人気出たしスピンオフして正解だったな
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 10:22:21.20 ID:peDQpfiL.net
- シャルロットは三角形に切りつけるジャンプ大パンチが滅茶苦茶強くて、性能面で使用者が多かった印象
逆にキャラ人気は好きな人は好きだけど程度だったな
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 11:00:33.72 ID:yhPOtyXm.net
- ベルばらモチーフだろうし普通にかっこいいしな
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 17:08:30.12 ID:HiXewcrq.net
- もう完全に自分が好きなものこそ正義な対談になってるなw
まあそれだけ平和だということだけど
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 17:10:22.23 ID:7XR7SSVX.net
- ていうか格ゲーで萌えダメなんて存在するの？
入れ込んでるキャラの性能がやばいとか？
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 22:46:06.25 ID:WpJRZGYj.net
- 正直プレイヤーの腕の要素が大きいでしょ
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 00:03:18.35 ID:2BQuXkRZ.net
- 一応
戦国BASARAの格ゲーが
「毛利元就を意図的に優遇してないか？」
と結構言われてた
…が、はっきり言ってそれどころの騒ぎじゃなかったんでただの調整ミスだろう
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 01:04:13.50 ID:/I0/4O69.net
- 性能云々だとメギド 72が炎上してたな
>>412
前にも出てたがキャラ入れ替えがあると起きやすい。
一部のキャラを続投すると贔屓に見えるし。
ソウルキャリバーは大量キャラ入れ替えしたのに結局ロールバックしてる。
（ディレクターがセガでソウルのタイトル冠したゲーム出して足で砂かけたのもあるだろうが）
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 01:23:30.31 ID:ceYba39t.net
- メギドのはそういうのとちょっと違う
もともとキャラ排出率が極端に低い仕様＆キャラ組み合わせとスキルによる戦略性が重要なゲームだけど、
とある新キャラが既存キャラと組み合わせるとめちゃくちゃ戦力爆上がりするってことでそのキャラ実装ガチャにかなりつっこんだ客が多かった
それが実装しばらくして「本来予定性能以上になってしまっていた」として大幅に下方修正、結果炎上した
あれは萌えとかではなく普通に客を怒らせただけ
運営サイドが「その新キャラ実装記念ガチャ期間から下方修正までの間に使った召喚石を全部返す」「さらに詫びとして倍に返す」って対応とってきたのは驚いたけどな
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 23:31:54.52 ID:U90sAuAW.net
- 宝石の国がどんどんつまんなくなってやばい
全巻揃えてるけど売るの考えるレベル
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 00:37:24.87 ID:4cmdxOzO.net
- それはキャラ萌えが原因なの？
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 01:46:51.06 ID:yn+29Lpb.net
- つまらなくなった原因がエクメアというキャラが万能すぎるからと言われているね
萌えてるかどうかは明言してないからわからないけどかなり疑わしいと思ってる
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 02:02:33.35 ID:Vg5JmiJH.net
- キャラが万能すぎるだけだとヒルマとかもそうだったが作者の推しだからか
単純にストーリー動かしやすいからかどっちかよくわかんないんだよね
なんにせよやり過ぎるとご都合主義になってつまんなくなることに変わりはないけど
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 02:16:46.06 ID:7TjriK2u.net
- 宝石の国はアニメがよかったな
続きがでるなら見たいけど、
主人公の体が何度も欠損してはつぎあてていく設定は正直痛々しかった
エクメアって月人のトップみたいな人か
主人公がたくさん傷ついて戦ってきたのに
後からでてきた、ずっと敵として戦っていた月人のリーダーが
出張ってるんなら、そりゃ読者はストレスたまるだろうな
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 05:12:22.17 ID:alqSEJrP.net
- ドクターストーンは読んでないが、上手くいってるんじゃないの？
最初、主人公ぽい黒髪を遠方に飛ばしてせんくうをちゃんと主役に据えてるし
少し前までの妖怪ウォッチはライバルキャラとそのヒロインに入れ込みすぎで危うかったな。
同社のイナズマイレブンもクールキャラに入れ込みすぎで批判凄かったからな
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 05:21:45.14 ID:Yekkkg7i.net
- 千空はもともと主人公だったからね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 06:36:00.68 ID:BWNP0DlE.net
- >>419
エクメアというかエクメア×カンゴーム萌えだろうね
主人公は悪役の手のひらに踊らされ続けて主人公の元パートナーは悪役の嫁化
おまけに特に痛い目にも遭わずイチャコラし続けばそりゃヘイトも溜まるわと思った
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 08:41:28.12 ID:4ZTC/6In.net
- 宝石の国は完結してからにしろ
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 12:56:04.14 ID:/YdUMiaF.net
- まあ漫画系は完結しないと分からんからね
ヒルマみたいに完結しても意見が分かれてこのスレでも前から話題になるがずっと平行線ってパターンもあるけど
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 04:49:18.39 ID:7BWNeV/7.net
- その作品がダメになったかどうかにはファンの「嘆きでスレやTLが埋まった」みたいなものではなく
少なくとも「売上が激減した」的な客観的な指標が必要だけど長期作品だと
萌えで人が減ったのか単なる長過ぎて読者が減っただけなのか見分けがつかない
例だけどワンピースを初期から読んでた人からは面白いのはアラバスタまでとか
空島から駄目になったみたいな意見をよく見かけるけどワンピースが一番売れたのは
戦争編の時だから売上で見ればワンピースはその時までは駄目になってなかったと言える
今はピークに比べると売り上げが落ちてるけど少なくとも鬼滅が大爆発するまでは
十分一位の座を保っていたし駄目と言えるのかわからない
どこまで落ちれば駄目になったと言えるんだろう？
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 07:49:37.65 ID:jXtd8/4t.net
- ここは萌え駄目スレなんだからどれだけその作品が駄目になろうと売り上げが下がろうと作者のキャラ萌えが関係ないならスレチ
テンプレをよく読んで持ち込めとしか
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 10:14:25.81 ID:91zfIW5g.net
- 売り上げは確かに客観的事実ではあるけど
その因果関係を正しく分析できるかは別問題だと思う
特定のキャラの出番が増えたタイミングと売り上げの低下タイミングが一致したとしても
「そのキャラを推したせいで落ちた」とは限らないし、逆も然り
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 12:54:44.43 ID:Xn7L56ri.net
- 売り豚はどこにでも湧くなあ。
作品の質と売上が比例するならゴッホは自殺してねえよ。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 13:11:53.92 ID:f3DUPmSX.net
- 売れてるやつが面白いのは事実だろ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 13:21:03.65 ID:1APwfF2S.net
- ここ175のイキりオタクを持ち上げるスレじゃないんだけど
なんでも駄目になったとsageする鬼滅厨うざ
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 14:23:20.26 ID:3vg9yG8Q.net
- >>422
イナズマイレブンはむしろクールキャラ冷遇だった印象しかない
豪炎寺とか剣城とか準主人公なのにアニメでは台詞も出番も削られてた
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 23:45:47.61 ID:+Gm7Da5q.net
- 売り上げは「駄目になった」って部分の指標の一つでしかないからそこまで重要視されても困るわ
作品やジャンルによっても状況が全然違うし
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:17:42.93 ID:nDuSKmFh.net
- 長編だとつまらなくなったと感じても惰性で買い続ける読者が一定数いるしね
シリーズものだと売り上げが良いのは前作からの期待値込みな部分もあるから
シリーズで一番売れたイコール一番高評価とは限らない
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:24:29.74 ID:k94upYWf.net
- >>415
キャリバー5は世代交代失敗したからな
「リブート」を全面に押し出して平行世界で仕切り直しした6で持ち直したけど
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 00:44:18.67 ID:oE19CkjA.net
- >>435
グイン・サーガがいい例だな
劣化後も新刊出せば必ず平積みで最後まで売り上げランキング入り維持してた
人間関係で言えば愛はないけど情はあるという感じで
最後のほうはもうお布施を通り過ぎてほとんど見取る気分で読み続けていた
反動で再開後はもういいやってなったけど
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 01:38:59.89 ID:HsfTG2aW.net
- >>431
売れてるやつは面白いは高い相関性があるだろうが、
作品の質と売上が比例すると言うなら埋もれた名作なんて存在しないことになる。
ヤマト、ルパン三世、ガンダム、初期は評価が低かったが時代が追いついた作品や、
マクロスみたいに評価される部分と制作側がやりたい事が乖離していた結果迷走した物もある。
・・・三角関係に代表される人間ドラマって超時空要塞マクロスを二度打ち切り決定に追い込んだ大戦犯のはずなのになぜ三角関係こそがマクロスだって事になったのだろうか?
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 01:45:11.01 ID:7mjpbMHr.net
- >>438
売れてないやつはつまらんとか言ってないのだが？大丈夫？
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 01:52:46.59 ID:HsfTG2aW.net
- 作品の質と売上は比例しないって意見に売れてるものは面白いってケチつけておいて、
売れてないものはつまらないと言っている自覚がないと言うなら義務教育からやり直そうか。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 02:01:10.11 ID:7mjpbMHr.net
- >>440
お前数学赤点だったろ
書いてもない意見勝手に想像するとか高がしれますね
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 02:29:00.44 ID:HsfTG2aW.net
- ブレーキの壊れた車でチキンレースやってるだけで自殺願望なんか持ってはいないって言うのが信じてもらえると思うなら幼稚園からやり直せ。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 02:54:39.46 ID:7mjpbMHr.net
- >>442
売れてるものは面白いと面白いものは売れるが同じに見えたなら相当やばいしつまらないものは売れないとも売れないものはつまらないとも書いてないのに勝手に人の意見として付け加えるなんて育ちがわるかったんだろうねえ…かわいそう
正してくれる友達もいなかったの？
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 03:31:20.64 ID:YR1BGqqd.net
- >>435
長編だと読者が社会人になると数ヶ月に数百円程度だとそれほど負担じゃなくなるしね
グインはそれで惰性で買い続けてたけど途中から積んでおくだけだったな
それでもふと途中でなんで買ってるんだろう？と思ってやめちゃったけど
崩壊する以前の巻は今でもたまに読んでるわ
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 03:56:23.30 ID:K96oo56o.net
- ゲームだと、FF7の評価がFF8の売り上げとして現れて、
FF8の評価がFF9の売り上げとして現れている、
みたいな話もあるよな
アニメの円盤ならともかく、ゲームや書籍は買ってからじゃないと
内容を見ることができないから、つまらない巻＝売れない
とは単純に言い切れない面がある
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 07:57:33.75 ID:4xVzPwGv.net
- 種デスもプラモは売れたらしいが作品が駄目じゃないかと言われると…だし
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 14:27:30.21 ID:IELMjjvp.net
- 種死が例外でこのスレでは商業的にダメになったかが重視される
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 15:19:42.65 ID:GGJd/45s.net
- まあその売上に影響がなかったからそもそも話変える必要なかったよな…
話もむしろあからさまにシンとアスランが活躍してた頃の方が印象に残るし
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 15:34:59.06 ID:rykD+uHC.net
- >>447
このスレで重視されるのは作者のキャラ萌えで駄目になったかの部分だよ
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 15:39:35.32 ID:2AW0AUaY.net
- 評判の割に円盤の売上も右肩上がりだし種死は不思議
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 16:17:43.95 ID:ktxH1N+0.net
- 円盤売上げがIG版と比べ1/10に落ち込んだ戦国BASARA JEみたいな例もある
IG版は当時わりと珍しいゲームのオリジナルストーリーでのアニメ化成功例ではあったけど
スタジオ監督の差や脚本家（IGむとうやすゆき・JE高橋ナツコ）の差を考慮しても酷すぎた
三成の敵陣営でひたすらsageられるか
三成と同陣営で介護係（と揶揄された）にされるか
三成と絡まずに空気化するかの三択じゃ
単にクオリティ低いだけのアニメだった方がまだ推しへの登場お布施で売上げ伸びたと思う
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 19:51:29.87 ID:HsfTG2aW.net
- 種系はモビルスーツがカッコいいからガンダムならそれでいいって層もある程度居る。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 20:01:31.29 ID:4fLCmzY4.net
- まあそもそも初代も再放送の視聴率や話よりも
ガンプラ売上の方がデカかったしね
悲しい話だが…
そして後もSDガンダムがなかったらもう途中で終わっていた話
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 23:52:17.40 ID:Bg51EwAu.net
- 俺屍2も売り上げは悪くなかったんじゃなかったっけ
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 02:13:06.74 ID:hyWM/94X.net
- 俺屍2は生田生田言うけど枡田の責がでかいと思うぞアレ
なんだかんだでそん時そん時の俺の最高のヒロイン出す人だし。
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 04:49:53.28 ID:JnmiimPU.net
- まぁ桝田が直接シナリオ手がけたとしても無印に匹敵は無理だったろうね
ラノベの時点でせいぜい知る人ぞ知るという感じだった
鬼切り夜鳥子が広く受け入れられてれば普通にヌエコゲー作れたはずだがそうじゃなかった
だからこそ俺屍に異物混入させてプレイヤー騙し討ちにしてきたわけで
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 10:29:49.64 ID:mavRVTBk.net
- 種デスはまあストーリーがバッドエンド路線で受けたってのならまだわかるかな…
戦争途中加入して滅茶苦茶しておいて重要な部分では助けないという矛盾と愚かさを描いてんのならまあわかる
そんな風に作品を描いたつもりはないんだろうが…
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/04(月) 11:27:30.54 ID:5kXf2OBu.net
- 負債の能力を擁護する気は全くないが、
誰がどうやったってラクス(=キラ)を敵とする側の正当性なんて描く作品は誰だろうと無理だよ。
あの世界ではラクスが絶対正義でラクスから離れるほど悪って事にしてしまっているんだから。
ましてそんな話を負債が反対してるのに押し付けるとなんて、
監督と脚本が揃って反対して言う方向でやるなんてまともな作品になるわけない。
誰がやっても無理なことを無能なやつに反対を無視してやらせるとかもう制作が間に合わなかったので放送延期しますってやらなかった部分を褒めるべきでは無いだろうか。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/05(火) 00:53:05.83 ID:ouozFdnC.net
- >>455
大荒れに荒れたマスコットのケモ耳少女の「ちっちゃ」ってセリフが桝田が収録スタジオで即興で追加したセリフだって自分で言ってるしね
生田のお決まりの不老不死の美女の花巫女って設定にヌエコを乗せようと言ったのも桝田だし
桝田自身は動くヌエコを見るのをモチベーションにして作ったと言い、その後刺青だらけの体には興味あるけどぬえこに萌えてないと
手のひら返してそれも叩かれたけど実際小説版のヌエコとゲーム版の生田のテンプレを詰め込んだヌエコは中身別人なのにOK出してるから
桝田的には本当に全身刺青だらけで顔が同じであれば中身に興味がなかったのは本当だったのかなという気がしないでもない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/05(火) 10:48:55.96 ID:6wZSFv6u.net
- >>450
とは言っても円盤って歴代総合でランクインしてる売れてる作品見てるとどれもね…
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/06(水) 06:24:50.70 ID:iRSCEOcW.net
- >>459
好きなのはガワだけか
まあガワだけなら理解の範疇ではあるな
発売前にデザインだけ出てきた時点では普通に好評だったし
事前情報を見ただけの段階では「俺は愛で使う」って人も普通にいた
その人たちも蓋開けたら絶句してたけど
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 12:28:22.61 ID:am/XwXjz.net
- >>458
種デスは総集編が多かったり戦闘はバンクや使い回し、総集編以外でも回想シーンが結構あって
間に合ってないのを無理やり間に合わせてた感あった気がする
うろ覚えだけど、種の総集編が精々2〜3回なのに種デスは4回だか5回だかくらいやってたので
放送延期にならなかった点すらそんなに褒められたものでもない…
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 19:03:04.01 ID:ykrcJzzL.net
- >>462
常識で言えば勿論酷いんだが、
それを回避するための措置をしてないんだよ。
そもそも種の続編なんて作るべきでなかったし、
作るならせめて脚本だけでも変えるべき(できれば監督も)だし、
変えないなら負債にやりたいようにやらせるべき。
これだけやっててはな。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 19:18:33.66 ID:fO1aKVUv.net
- >>463
本当にやる気ないなら続編作るなよ…と思った
今度はザフト視点からやって最後合流して共同って流れだったんだろうけど
結局はキラ、というかラクスにそぐわない者は悪って流れにしていて話そっちのけになってんだわな
しかも主人公だったシンとその相棒二人が最後の敵になってるもんだから製作陣は整合性合ってなかったんだろうな
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 20:16:08.64 ID:ykrcJzzL.net
- 負債は続編をキラ主人公でやろうとしていたのに新主人公を押し付けられたって話があったな。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 23:33:06.16 ID:hpbqPa1S.net
- 視聴者からすれば意に染まぬ趣向を押し付けられたからどうだって話だけどな
渋々でもなんでもいったん引き受けたからには極力私情を抑えて責任を全うすべきだった
その辺の割り切りや切り替えもしょせん個人の趣味の同人と商業との一線を画す部分なんだから
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 10:58:44.61 ID:7hE4O3p4.net
- プロとして淡々とやる方が多分マシだったよね
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 21:23:59.41 ID:BBrUxLYz.net
- いやそんな能力はそもそも無いのは種の時点どころからサイバーフォーミュラの時点でわかってたことやん。
プロなんだから３割打てって言われて打てるなら苦労しねえよ。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 21:30:09.99 ID:R5qmwFNJ.net
- でもその商業って話ならむしろ猛打賞なんだよなあ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 11:00:21.54 ID:S9GFO6o7.net
- やれと言われてやれるなら苦労はしないし誰だろうと出来ない事を無能にやらせているんだよ。
諸葛亮が呂布に正面から堂々と闘って勝つ話を作れ、なおキャラ改変は認めない。呂布がよぼよぼになるまで待つとかもダメ。
こんなプロット押し付けられたら誰にも無理、まして嫁だ。
どうしてもあのプロットでやるならそれこそ負債の反対を押し切ってでもラクスの名声を地に落としておけばワンちゃんあったかもしれないなが、
元々支持率がそれなりにあったっぽいのに偽ラクスなんて持ち出すくらいラクスのポジションが絶対正義のままだし。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 15:41:09.19 ID:8IbgkMb5.net
- しょうがないやん
ラクスは脚本家の自己投影で監督の嫁なんだもの
ラクスを落とすなんて温帯がナリヌを落とすレベルでできっこない
そして種シリーズは監督の権限が強大すぎたし嫁を重視しすぎた
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/09(土) 18:41:52.09 ID:aPh/uqdP.net
- 声優が文句言ったからカガリとか途中で消えたんだっけ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 00:11:45.85 ID:YLdgvKJ7.net
- カガリとディアッカの声優スパロボとかゲームでも干されてたけど種絡みだったのかな
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 10:48:22.96 ID:4n8crJAH.net
- >>473
経費削減だろ。一時期アスランですらキラの武装扱いだったみたいだし。
種デスメインや種デス終了後なら、メイン戦闘キャラじゃないなら贔屓はされないだろ
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 10:56:04.75 ID:hKnldUnf.net
- 種デスはオタク夫婦がうちの子萌えしてる一次創作を仕事としてやれて
おうちで毎日その話が出来るのは楽しかろうみたいな評価見た時は笑ったな
とにかくうちの子の描きたいシーンがありきで、そこにノルマの戦闘や一応話の整合性を無理矢理持たせてた
それでも話の流れぐちゃぐちゃだったけど
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/10(日) 11:50:22.59 ID:H1aqJL3/.net
- それでキラばっか活躍させた結果
キラ以外のモビルスーツが輝くシーンがなくなり
プラモが売れなくなったという喜劇
- 477 ：おばさん ：2021/01/10(日) 13:02:55.36 ID:P29N0Cf3.net
- おう
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 03:55:32.37 ID:m0R1aoN0.net
- ストフリ以外が売れてない訳じゃないが売れてないように思えるくらいストフリがめちゃくちゃ売れたのであって。
後、主人公機の売れ行きが良いのはストフリに限った話ではない。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 05:23:17.57 ID:shUUQO8L.net
- いや、種死の主人公機はストフリじゃなくてディスティニーの方なのでは……
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 08:52:49.23 ID:eeqjMmQ2.net
- >>474
iいや種絡みだよ、Gジェネでも不自然に二人だけ声がないうえディアッカは種の別役ダコスタで声がついていたんだから
まあ映画きっかけに声を変更する予定だったと言われていたけど、映画がなくなって二人も声がつくようになった
後種自体はバンナム的には失敗作だろうね、これはそもそものハードルが高すぎて、21世紀のファーストガンダム
宇宙世紀みたいに大きな世界観で将来的には福田監督以外にもアニメなども作れるようなものにしたかったみたい
だったんだけど、結局ユニコーンが代わりの役目を果たすことになったみたいで宇宙世紀１００年代の話が作られようになった
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 15:06:04.94 ID:K7kSzLUE.net
- >>480
これか
https://blog.goo.ne.jp/fftri/e/56239dcbb14acf268686f4aad9725a62
gジェネだと顕著なのねw
脚本さんが存命なら電童の主人公の一人である北斗も危うかったかもなあ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 15:20:07.09 ID:oIrY83BZ.net
- スレ的にはキラで萌え駄目だけどラクスも萌え駄目要素多いな
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 18:36:14.04 ID:r8ykNb5x.net
- まぁ種のキラとラクスの身長体重が負債それぞれの出会った頃だったかの身長体重だし
種Dではキラ陣営の代表者や思想発信はラクスで
それに逆らう陣営をキラの戦闘力で黙らせる構図になっちゃってるから
ラクスもダメ要素と無関係とは言えないわな
種Dへの不満意見の中で教祖と揶揄されるのはもっぱらラクスだし
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/12(火) 19:15:11.99 ID:mpsuVdU2.net
- 負債って何かと思ったら蔑称なのか
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 07:20:07.52 ID:24XgnWs6.net
- キラ・ラクスが夫妻とすれば
初期に萌え駄目キャラと思われてたアスランはどういう位置なんだろう
別にモデルがいるのか、キラとは違う監督の別人格担当とか
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 10:40:47.61 ID:ETi9CBF+.net
- アスランは女の子に振り回されてあたふたする男の子可愛いみたいなノリで
前半の女難まみれになったんじゃなかったっけ
ソース忘れたから真偽不明だけど
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/13(水) 18:42:04.85 ID:inmrHxiB.net
- 種死の終盤で仕事ほっぽりだして遊んでる負債にアニメーターの一人が切れて自分のブログで名指しで批判したんだよね
その人も両澤のこと「嫁」って呼んでて業界人の間でもそう呼ばれてるのかと少し笑えたわ
ちなみにそのアニメーターはその件で仕事減るとかそういうことは全くなく今も普通に仕事してる
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 14:20:10.99 ID:lo2iQQtk.net
- >>479
そもそも前作の主人公に更に新型出して続編にキラのために三代目のガンダムを持たせるのがおかしいわけで…
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 03:40:16.70 ID:sVFwKuEZ.net
- その辺は商業的な判断もあるからなんとも言えん
無印種ファンから見れば俺らの課金で作った続編だから活躍させろ的な意見もあっただろうし
初代オマージュとしても前作が商業的に好評だった作品の続編で敵対する新主人公という設定自体にどだい無理があったとは思う
新主人公を押し付けられたとしてももっと無難な設定にしておけばよかったのでは
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 08:26:07.45 ID:kAuOP8O1.net
- Zモチーフにするのに敵設定は不要だもんな、いっそZZのノリで良いくらいだわ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 11:17:56.61 ID:Y8tjnldd.net
- ガンダムだとなんかデス種が萌えダメだと言う人多いけど、萌えダメ的にはOOの刹那じゃね？といつも思う
対話対話言いつつ一番対話すべき因縁の相手は仲間に殺してもらってて、物語のテーマ自体が壊れてる
で、ソレスタに仲間を殺された復讐者グラハムが刹那にSEKKYOされて、その後はずっとマンセーされてる感ある
萌えダメ代表のキラですら最後に議長に否定されて終わるのにこれはねーわと
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 16:11:18.67 ID:Gp41zhpg.net
- ガンダムだとなんかデス種が萌えダメだと言う人多いけど、萌えダメ的にはOOの刹那じゃね？といつも思う
対話対話言いつつ一番対話すべき因縁の相手は仲間に殺してもらってて、物語のテーマ自体が壊れてる
で、ソレスタに仲間を殺された復讐者グラハムが刹那にSEKKYOされて、その後はずっとマンセーされてる感ある
萌えダメ代表のキラですら最後に議長に否定されて終わるのにこれはねーわと
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 20:29:03.21 ID:Kb33oH6a.net
- ？
あいつは別にマンセーもされてないどころか味方が少ない中でも孤独に戦っているような
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 21:22:05.60 ID:zNyj+932.net
- いやマンセーされてるだろうよ
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 21:59:31.97 ID:Y5qoXlvt.net
- よく見たら数時間開けて同じこと書かれてる…
ID変えてますね
種の話になると00に反らすの好きやな
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 22:45:28.71 ID:V6/jm1R7.net
- まあ種(種死も込み)はラクスとキラ、
００は刹那、鉄血は前半マッキー後半隣の人の扱いで話が歪んだのは確かだな。
そして種と鉄血は脚本家を変えていれば何とかなった可能性がある。
００は知らん。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 06:10:58.28 ID:fHQDT4yD.net
- >>495
書き込み失敗かと思って連投ってパターンだろw
たまにある
>>496
鉄血は監督も駄目だろ
裏話の後日談で「（ノンケの）ヒロイン2人が同性婚してる」って言ったり、
女好きキャラが「老若男女愛せる、愛が深いキャラ」って誰専になったりしてた
同性婚は養子縁組程度の意味合いになったみたいだが
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 07:35:55.93 ID:Ao2UDQhw.net
- 00は監督とか脚本が刹那に萌えてる発言とかあるの?
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 09:52:19.58 ID:ius+RZeo.net
- 時間置かずに連投は5chが重いとよくあるけど5時間空いてるのに全く同じ内容連投とか
誰も相手してくれないから必死としか
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 09:59:14.58 ID:Ag+7Zumc.net
- >>497
鉄血は作者キチ案件なような
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 16:43:26.66 ID:4QECbNkp.net
- 鉄血はメカデザイン・世界設定・キャラデザなどなどものすごく評価されてたのに
２期で評価されてた部分ぶん投げたからな
監督がメカ系のアニメーター冷遇してたとか脚本が色恋にしか興味ないとかあって
全体をうまく統括できる人材がいなかったんじゃないかな
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 17:52:36.18 ID:QPrDlJD0.net
- ＣＧＳはまだしも明宏の弟の組織がなぜあんな扱いしているヒューマンデブリにＭＳを使わせるのかとか考えればまあ１期の時点で破綻はしてたんだよ。
それすらマシに見えるくらい２期の酷さが突き抜けているだけで。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 22:30:03.80 ID:sqY/gZgk.net
- 上でOOの話題出したもんだが、馬鹿みたいだしそんないかにも必死です！なんて事しないよ……
よーわからんが二重書き込みになったんでそれだけは信じて欲しい
とりあえず劇場版フェルトの「あの人の愛は大きすぎるから」は萌えダメらしいセリフだと思う
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/17(日) 23:13:53.78 ID:FM+w8C5p.net
- そんな程度のキャラのセリフ一つで萌え駄目判定してたら世の中の創作作品は全部萌えで駄目扱いだよ…
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 01:51:06.32 ID:Slna25bD.net
- そもそも刹那は00の主人公なんだからある程度の補正はあってもストーリー上おかしくないだろ
キラが萌え駄目って言われてるのは「前作」主人公なのに運命での乗っ取りっぷりだからでしょ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 02:48:23.19 ID:pidnxH6D.net
- 岡田麻里は当たり外れがデカいか？
「あの花〜」や「凪のあすから」みたいな少年少女のちょっと変わった青春モノだとウケはいいと思うんだが
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 02:50:58.00 ID:pidnxH6D.net
- まあ、よく知らんけどキラはSEEDの時点で結構嫌われてたな。
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 04:17:00.25 ID:fQzsGUMn.net
- 話題性のある作品の主人公ってファンもアンチもそれ相応に多いからなあ
キラは典型的ファンもアンチも多いキャラって印象
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 04:17:54.28 ID:fQzsGUMn.net
- 抜けたけど種当時のキラの話ね
種死は設定そのものに無理があった説だと思う
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 10:13:40.39 ID:LpBUF0MP.net
- 「愛が大きすぎる」って発言がどういう文脈で出たのかは正直覚えてないが、
刹那は良くも悪くも精神構造が常人とは異なる人間であり、
見えている景色が違っている、って意味では違和感はないけどな
個人としての幸せに興味がなく、世界のあり方ばかりを見ていると
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 11:58:02.56 ID:5m1oZesk.net
- 言ったフェルト自身も刹那に恋愛的に相手にされなかったキャラだしなぁ
人類愛は強いけど個人に愛を向ける事がない刹那を表現した言葉でしかない
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 12:41:06.33 ID:BYFg+9OK.net
- 00は都合よく話が進みすぎるところも多かったけど
刹那の萌えで駄目になってる訳じゃなかったろ
刹那はチヤホヤ介護される萌え駄目キャラとは逆に個人の幸せ捨てて仲間と離れて旅立つし
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 14:12:03.20 ID:bVoruKrf.net
- 最終的に年老いたヒロインと再会したときはメタル化の人外だしな
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 23:07:29.55 ID:z9yuJ9Aw.net
- あの時間帯にやってたガンダム全般どころかルルーシュも含めて設定段階でもう少し真面目にやれってのばかりだからな。
まあオリジナル世界でやるはずだったのに頭おかしいプロデューサーがおかしな介入してむりやり北米大陸を本拠地とした悪の帝国とかやらされたルルーシュスタッフはちょっと可哀相だが。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 23:30:01.50 ID:TnM6ic5x.net
- ガンダム自体がレベル低くて駄目になってるだけの話
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 23:37:15.98 ID:z9yuJ9Aw.net
- それはある。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 08:43:20.47 ID:4ePmACFH.net
- ここは「好きな作品がダメになったことを嘆くファンのための場」であり、
その作品が初めから嫌いな人間が、堂々と叩く大義名分を求めるための場ではないと何度も
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 01:16:52.93 ID:4yQmOawQ.net
- 00は好きだし反論したい気持ちもあるけど、ここ数レスは叩きってほどでもない雑談の範疇でしょ。
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 05:20:39.12 ID:86Fg0Jvz.net
- AGEのフリット萌え駄目って主張する人は昔いた気がする
萌え以前に実力不足、構成力不足って結論に終わったような
アナザーガンダムではAGE自体影薄いから語る人少ないし
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 06:33:51.36 ID:4yQmOawQ.net
- フリットはキオ編で評価ガラッと変わるからなあ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 18:23:39.59 ID:BabbFuoy.net
- 最近はガンダムで駄目じゃない作品を探すのが難しい
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 01:01:46.47 ID:LL9Tb+WV.net
- 宇宙世紀物じゃないのに機動戦士を名乗っているのは全部ダメ。
種とか鉄血とかユニコーンとか。
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 01:23:25.44 ID:ljoDsDlD.net
- UCは宇宙世紀だろ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 01:32:06.13 ID:LL9Tb+WV.net
- あれは福井世紀。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 06:16:40.40 ID:DG2NtSWI.net
- UCは同人作品だってガノタ多いな
でもあれで宇宙世紀ガンダム見るようになった若い子は確かにいる
昔のモビルスーツが出てきて嬉しいって古参もいる
BGMは素晴らしい
大体お禿様がどんなに頼んでも若者向けに作ってくれないのが商売として困るわけでな
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 18:12:47.16 ID:LL9Tb+WV.net
- まあ俺もアニメに関しては優秀なスタッフが原作のゴミすぎる部分をうまく誤魔化したって話は聞いたが、
俺のキャラが操ってたって事にするためにしょっぱい陰謀論を持ち出し、大人向けとか言いながら大人なら無意味ってわかるよなってものをありがたがっているのが受け付けないからアニメは見てないんだよな。
そしてそんな俺でさえジュアッグが動くと聞いてかなりガチで購入考えたからな、ようするにＭＳが動けば何でもいいって層は間違いなく存在する。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 18:25:58.25 ID:DG2NtSWI.net
- >>526
見ろ
その上で駄目か否か考えろ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 23:29:34.20 ID:LL9Tb+WV.net
- 小説は読んだぞ、あれは明確に駄目だがこのスレ案件じゃないな、バナージのひいじいちゃんに萌えてるように見える人もいるかもしれないが、対象はひいじいちゃんのポジションや権力であってキャラ自身じゃない。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 15:26:29.89 ID:ID5qyyLj.net
- あのー萌え駄目以前にアニメを見もせずにダメって決めつけるのは良くないってことでは？
魔女の宅急便なんか原作小説を改変しまくってその上で評価されてるよね
話を種シリーズに戻すと種死はキラ主人公で作ってたらそれはもっとまともな出来だったかもしれない
種は夫婦の愛の結晶（）と思われる情報は多々あってそれは私物化の極みだけどはっきり言ってめっちゃ売れた
鉄血だってすごいネットミームを生み出したわけだし潜在能力は充分あった
うまく言葉にできないけど、人気キャラと製作側が推してるキャラに解離が生じるのはどうしてなんだろう
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 17:22:26.49 ID:pvT0cqog.net
- 人気出た/出なかった理由を制作サイドがちゃんと把握分析できてるか、がキモなんだと思う
そこで間違うと「ぼくのかんがえた奇跡のキャラだからみんなに愛されてるんだ！/なんでみんなわからないんだろう？もっと魅力を全面に出していこう！」になっちゃう
作家が大御所になって編集の制御を外れたり、あるいはPやDなどの全体俯瞰して制御しなきゃいけないポジションの人がキャラにいれこんで萌え狂ったりすると起こりがち
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 18:20:03.50 ID:VkzHDIZf.net
- 種の場合は福田が
平成ガンダムのGWXsage
ウルトラマンコスモスsage
ドラえもんなどの長寿アニメsage
もまずかったかと…
さすがに黙れよと思った
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 19:48:22.36 ID:SUTgZubJ.net
- >>529
種はアニメが最初でノベライズだが、ユニコーンは小説があってそのアニメ化なんだから話が違うだろ。
ついでに言えば俺はあくまで原作のユニコーンがゴミだと言っているだけ。
鉄血に関してはシリアスなシーンがギャグとして扱われているのだから潜在力があったと言うには程遠いな。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 21:10:56.56 ID:/s9702RE.net
- そりゃまぁ狙った笑いでもないのに知名度上がっても嬉しくないしDVD買うようなファンには絶対ならない
ダイナミックコードのアニメは原作ネタ拾ったりエアプじゃないの分かったりヒロインに被害及ばなかったから許されてるけどDVD売り上げは散々だった
なのはstsの魔王とかおもしろシーンで話題になっても狙ってないなら修正されるのが普通だしそのほうが売り上げは上がるんだから公式が便乗するそぶり見せたら碌なことにならない
ネットミームになるなんてのはただ馬鹿にする対象が欲しいだけの人間に目つけられただけ
ミームで一番有名なゲイビネタなんかも立場弱い人間ネタにしてフリー素材扱いするただのいじめだし
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 22:55:58.83 ID:SUTgZubJ.net
- メジャーまで登り埋めたのに立場弱いとか言ってやるな。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 01:13:20.76 ID:0su4//Gy.net
- >>532
いや、だからUCと比較してるのは魔女の宅急便よ？
魔女の宅急便には原作小説があって映画はまったくちがう内容になってる
だけどダメな映画っていう人はいないでしょ
小説だけ読んで」UC派生は全部ダメって思うのは個人の自由だけど
ダメって表現はせず「あれは別物だから見ない」くらいの感想でいいんじゃないかな
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 01:46:02.13 ID:KL1cm9IU.net
- 原作と内容や作風が違うのに大ヒットといえばクレヨンしんちゃんの劇場版もそうだね
流れ切るけど銀魂の原作終盤は萌え駄目なのか作者の構成力が無かっただけなのか、このスレではどう判断されるんだろう
特に批判が集まってるキャラが銀時、高杉、虚で主人公age・悪役かわいそう劇場、つまらないというより
ストーリーもキャラの行動も意味不明と叩かれてたが
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 02:42:15.06 ID:0su4//Gy.net
- ああ>>529についていい表現思いついた
作者の萌えや情熱がいい結果を産む場合とダメな結果を出す場合に分かれるのはなんでか？
種以外を例に出すとペルソナ３のアイギスは制作側の萌えのカタマリでファンにも愛された
けどもFESでは萌えるあまりプレイヤーをないがしろにする行動とらせてファンを不快にさせた
何でそんなことするの？って疑問
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 07:11:21.87 ID:JTtT0vYG.net
- >>535
アニメは見てないが原作で駄目な部分は話の根幹だもの。
旨く改変するってのは石板なんてなんの価値もありません、
サイコフレームなんて単なる部品でしかなくそんなものの多寡で何か変わるわけでもありませんってくらい原作の根本を否定しないとアニメもだめだろうが、
おれあ原作につてしか言ってない。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 07:32:47.77 ID:KPV0p0i8.net
- 話噛み合ってなさすぎだろw
良く知らんが、ガンダムは映像化されたら公式なんじゃなかったか？
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 10:45:47.00 ID:KPV0p0i8.net
- 魔女宅、クレしんの話したらさらにこんがらがるだろw
種の話題が上がってガンダム愚痴雑談って流れだな
UCよく知らんが、福井名指しの場合はだいたい原作のノベライズだな。
一時期、UCのマリーダの陵辱云々で炎上してたもんw
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/27(水) 15:14:08.62 ID:/K4YRE66.net
- クレしんも福田がsageていたな
長寿子供アニメの名前出してsage
作品の中でも問題だけど他作品sageもしたからここまで反感買ったわけで
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 09:06:45.94 ID:FcgGfefE.net
- 福田についてはちょっと思いついたことがある
どうして新主人公は旧主人公の敵、なんてめんどくさい設定にしたのか
種はマジで負債の合作、愛の結晶と思ってて上に押し付けられたシンは
最初から負債にとって種を乗っ取りにきた『敵』だったんじゃなかろうか
結果的に種死は正しい主人公であるキラが『敵』を叩きのめし追い出す話になってしまった
映画ではキラ主人公でいくことになったわけだが嫁が体調をくずし脚本ができない
２人の合作なんだから一緒じゃないと作れない（作らない）
わがままを通し続けて結局映画は作れず福田は干された
キラ・ラクスが負債の分身って前提あっての想像だけど
初めから「キラ主人公じゃないと作れない」って明言しとくべきだったんだな
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 19:30:36.56 ID:+3rgQWaa.net
- >>539
一応言うとガンダムの映像がオフィシャルってのは、アニメに野暮なツッコミはするなって言う意味のガンダム語であってユニコーンは最初小説から始まったってのを否定する意味じゃないからな。
>>542
種の続編である時点でラクス(≒キラ)を絶対正義としないと誰だって作れない気もするけど。
負債でなければ少しはマシだたかもしれないが。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 01:36:51.59 ID:KIUnLH/2.net
- 当たり前のようにスタッフに対して蔑称使う人がいるけど
基本的にこのスレはあくまで萌え駄目を嘆くスレであって
萌え駄目スタッフを叩くスレじゃないってことわかってないの多すぎ
蔑称使ってる人はスレ違いなので自重してほしい
見てて気分悪い
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 02:30:53.97 ID:lJ0/NLNs.net
- 富野をハゲと呼ぶのは蔑称ではない。
嫌ならお前が消えろ。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 02:35:53.64 ID:XNMYyhRy.net
- 温帯とか夫妻は蔑称とかではなく、むしろ検索避けみたいな優しさだよな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 03:01:17.31 ID:/AScLAje.net
- ハゲはまあ愛称だろうが負債は蔑称だろ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 06:25:21.45 ID:3fDe/1Qd.net
- たしかに品のない呼び方ではある
温帯は元々御大の変換ミスからで御大なんてふさわしくない、って弱めの蔑称やな
負債は直球の蔑称だわな
気分良くない人がいるのは理解して、強烈なのはそこそこにしようや
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 09:29:51.72 ID:F5AqlmGF.net
- アニメ版UCは大受けしたが
むしろ原作と比べたらバナージを無駄に不殺系にしてるせいで
別の意味でダメにしてる感強かった(萌えダメとまでは言わんが)
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:07:36.55 ID:IYa+9fO7.net
- ハゲは各界隈にそう呼ばれる人いるね
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 14:18:33.77 ID:7E4Yh5vX.net
- 普通に浸透してる呼び名を言論統制して何になるんだか
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 14:58:00.16 ID:D52xaI/U.net
- ガンダム詳しくないしハゲって言われても誰のことか知らんわ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 15:04:14.77 ID:e5sFdqm2.net
- 毎回髪の毛売り切れる人かと思ってたわ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 17:23:18.97 ID:3fDe/1Qd.net
- 自分が知ってるハゲは田中芳樹
銀英伝のガイエスブルグ(禿鷹)要塞からつけられたあだ名はｶﾞｲｴ
熱烈なファンほどエロゲ〇ブと罵倒する佐藤大輔なんかもいるし愛憎うらおもてやね
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 19:31:07.63 ID:4SEVHiPW.net
- >>554
ガイエってそこから来たのかwなるほどw
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 09:16:40.16 ID:sP+KHzLi.net
- じゃ自分個人としては伏字不要みたいに
あだ名も一回は一般的な名前で書くって気を付けることににするわ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 09:23:36.68 ID:kdGj1vJ+.net
- 柴田亜美は面白い作品描いてた頃はアーミンって愛を込めて呼ばれてたんだよな
萌え駄目とファンへの横暴なふるまいから誰もそうは呼ばなくなった
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 16:28:20.39 ID:DUePqM7Q.net
- 柴田亜美はパプワで萌え駄目拗らせた上にいらんことばかり言っちゃったからな……
アラシヤマが人気あったからリキッド萌えの作者の風当たりが強かったね
ウマ子に対しての扱いを見るとリキッドよりもアラシヤマの方が好感持つ
ただもし自分がリキッドみたく見た目がどう見ても筋骨隆々の親父のような女に好かれたら……
って思うと拒絶するリキッドの気持ちはわからないでもない
それがキャラクターへの好感に繋がるかというと違うかな……って思う
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 12:46:45.41 ID:gv26S2Pt.net
- これだからガノタは嫌いと言いたくなる流れ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 16:01:02.29 ID:pH9SS77P.net
- アラシヤマってウマ子に優しいんだけど、一貫して好意に無自覚だったから
最初からどストレートに求婚されてたリキッドの違いはわからんでもない
最終話の結婚もよくわかってなさそうでうやむやに終わったし
ファンにダメージ与えるならアラシヤマを変えるべきだった
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 16:29:51.93 ID:ry1/mQ96.net
- 本当に結婚させようとしたら柴田亜美本人が予想以上に大ダメージ喰らったからあやふやにしたんじゃないかな
凄い女嫌いで女性キャラ描く時はニューハーフのつもりで描いてるとか言うくらいだし
南国少年の時からリキッドが最期に赤の番人にさせてるからリキッド萌えの兆候はあったんだろうけど
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 21:57:34.58 ID:S2yj84b4.net
- あん
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 21:57:58.53 ID:Sok6kKYZ.net
- 南国少年はジャンを解放させるために動物好きで都合の良いリキッドを番人にしたんだと思ってたわ
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 22:48:03.09 ID:eF/P184r.net
- >>563
自分もそう思ってたわ
リキッド萌えの片鱗を感じたのは自由人ヒーローかな
四兄弟の中で1人だけリキッドって浮いてるやろ
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 01:33:58.64 ID:K4bjZmpe.net
- 正直、リキッド萌え駄目はそんなに感じなかったなあ。
ただ、コタロー降板、シンタロー登板は雑ぅって感じだが
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 01:48:33.17 ID:diWrXu31.net
- リキッドの扱いが滅茶苦茶だから、普通に読んでる分にはリキッドに萌えてるように見えないんだよね
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 13:08:16.89 ID:JxAZNQL5.net
- ディズニー好き動物好きのヤンキー小僧(もとエリート戦闘部隊)が、バトルでも庇われるばかりでロクに戦いもせず
へなへな女座りして飯炊きしてるキャラになってたら
普通の視点からしたら格下げ改悪だもんなー
そんな扱いで愛され総受けプリンセス(はぁと)だなんて腐女子ですら思いもしなかったし
バトルで女の子かばって活躍するかっこいいポジのアラシヤマのほうが贔屓されてるのかと思ったよ
事実は小説よりも奇なり
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 13:24:16.02 ID:oH/4HEUA.net
- ブロリー萌え駄目の脚本家みたいに本人が言い出して初めて分かるパターンもあるし
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 17:04:15.63 ID:MSgNgRIG.net
- >>567
PAPUWA初期はコージビビらせたりとかしてたのにな
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 23:51:35.66 ID:4XJIpb70.net
- 作者が萌えて贔屓していてもその贔屓の仕方が特殊だと一見萌え駄目には見えなかったりするな
萌えキャラが不幸だったり酷い目に合う方が好きな作者の作品の場合、ここでも話題に上がりにくいし
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 23:58:17.61 ID:3BQBlGjz.net
- イオク様ですか?
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 05:13:29.59 ID:9chyrDXm.net
- ガンパレードマーチで主人公が実はおっぱいついてるシーメール男で組織で性欲処理に使われてたって後付SSでぶちこまれたときウヘェってなったしその上世界観ぜんぶ繋がってますって他のゲームにまで侵食してきたのもきつかった
もともろ一般ゲーにしては尖った性癖（車椅子男・いじめ傷持ち女）のキャラとか突っ込んできたゲームではあったけどデリケートなとこはぼかしてたし上手く落とし込んでたから受け入れられたわけで
車椅子になる原因作った元地味子が贖罪の意識から開放されるまでの専用イベがあったり傷持ち女が恋人になった後やっと傷跡見せてくれるとか痛々しい部分を丁寧に扱ってるとこがキャラに人気出た要因でもあったのに
暗い過去を雑に扱うだけのエロ同人セットで押し付けるのほんとガッカリだったし
他のキャラみたいに作品内で救済できるならまだよかったけど後付けで主人公だけ救えませんでしたねって言われたのがすごい不完全燃焼な気分にさせられた
一般作に突然がっつり18禁エロ同人が公式化（しかもマニア向け）って言うとナリヌ様のホモ同人公式化の話が有名だけど当時のグインファンもこんなやりきれない気持ちだったんだろうか
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 05:30:43.55 ID:9chyrDXm.net
- みんな救われてめでたしめでたしのあとに世界観に合わないバッドエンドのおまけ（手抜き）がダメージすごすぎたんだ
ぶっちゃけバッドエンドでも全滅エンドとかだとそういうものとして楽しめるけど世界に合わないキャラ混じってると浮く
バッドエンドものだとテクノライズがヒロインも主人公も敵も殺しあって全滅するし勝ち組ポジションの奴らも効率化しすぎたせいか虚無で精神壊れてみんな廃人になってて誰一人幸せにならないすがすがしさで完成度高かった
ハッピーでもバッドでも世界観を破壊してぶち込まれる謎のキャラが居ると客観的に見れてない疑惑をもたれるかなと思う
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 05:42:26.15 ID:5dsfTauD.net
- 俺もガンパレ関連嫌いだが、女ホル大量輪姦精液まみれ設定は後付けじゃなく元々じゃないの？
世界観繋がってたら版権自分になくても同一存在とか生まれ変わりとかで設定使いまわせるとかいう理由でだっけか。
刀剣でも、人気キャラ陣営が悪の団体とか言って顰蹙買ってたな
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 06:08:50.42 ID:8swDQLu/.net
- ガンパレは元々ネットの掲示板でのやりとりで
「複数世界を渡り歩く芝村何某がプレイヤーに謎を解いてもらう事でゲーム内のループを終わらせる」
ていう体の謎解きをやってたし元々あった設定だと思う
（ゲームやりこんで、ゲームの掲示板で制作者の芝村に質問を投げかけて
回答をもらう（これが不明瞭な回答だったり情報開示レベル云々で後からひっくり返されたりする）
その回答の謎を解くためにゲームやり込んだり考察したり更に質問をする、というゲーム外での遊び要素があった）
そのSSの内容は知らないけど
キャラのキツめの裏設定も世界が繋がってるのもゲーム中で多少示唆はされてたよ
1週目主人公固定の速水厚も説明書からやたら「ヒロイン」て強調されてるし
2周目に別キャラを主人公に選べば高確率で速水が何かしらやべぇもん抱えた奴だと分かる
＋攻略情報無しだと1週目でベストエンドはかなり難しいので大抵のプレイヤーが2周目をやる作りになってる
先生や生徒が実は量産型クローンとか薬中とかもゲーム中で明確になるのでそんなぼかしてもないし
電撃だか何だかでいくつか出てたノベライズや続編などを見るに
速水は「芝村舞というヒーローと出会うことで救われるヒロイン」て定義が芝村の頭の中に最初からあった
ので速水もまぁ救済はされてる
確かに謎解きが次第に後出しジャンケン的なぐだぐだにはなったけど
少なくともナリヌのように萌えで当初と違うキャラ付けに変異したわけではないと思う
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 06:52:09.72 ID:q8zrkdJL.net
- >>574
刀剣のは看板キャラのグループを早くに揃えたユーザー(レア5とレア度詐欺で出にくいのがいるので強運)に
グループとユーザーを悪党呼ばわりじゃないっけ結果そのグループの悪役扱いがめちゃくちゃ増えた
レア度高くて未所持多かった看板キャラなんて一時期審神者の腹斬り裂いて嗤ってるようなのクソ多かった
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 13:17:18.75 ID:wnuz7pZP.net
- 刀剣は運営もユーザーも何もかもが駄目
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 13:24:52.58 ID:aMFpcE3o.net
- 盗権は発足時点ですでに糞だし禿の性癖だだ漏れだしエロゲキャラもどき出すしでマジで駄目
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 13:50:15.31 ID:PWmP5USt.net
- キャラ萌え駄目じゃないじゃん…
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 14:25:19.04 ID:q8zrkdJL.net
- そもそも盗権はＤＭＭユーザーにリアルぱこぱこ用無料女体提供用コンテンツなのに
ＤＭＭユーザー様に股開かないからクソだよ
ちんぽコレクションしてる淫乱メスなのに
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 14:57:58.20 ID:qISFCQJ9.net
- 癒着刀とその関係刀捻じ曲げながら贔屓してるしこれもキャラ萌えだろ
あとエロゲキャラ出したりな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 15:53:04.83 ID:5ViIDQl5.net
- 刀剣は萌えて駄目とかそれ以前の問題だから
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 16:04:58.24 ID:EhAFqJkE.net
- 刀剣乱舞は萌え駄目案件じゃないよね
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 16:37:34.06 ID:LVi//YIh.net
- アンチは少し冷静になれ
もとからダメというのはスレ対象外
かつて良い所もあったけど制作サイドが○○というキャラに萌えた結果このように変わってダメになった、というのを語るスレだ
徹頭徹尾ダメだと主張したいならアンチスレへどうぞ
ゴリ押しも萌えによるものじゃないならここ案件じゃない
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 16:45:51.90 ID:ZX2GIMFA.net
- もうなにを言ってもわかんないじゃね…
俺の理想通りにならなければ萌え駄目なスレじゃないから
客側が駄目な例を見せられてる…
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 20:52:43.53 ID:obj4obqL.net
- 客側が駄目は草
確かに
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 00:27:58.12 ID:HfTYIxJM.net
- 行き過ぎだが、刀剣は派生雑談だな
そこまで、目くじら立てるほどじゃないと思うがなあ
>>576
プレイヤーとしての発言だったのか。
でも、絢爛舞踏（けんらんぶ とう）って言葉よく使うから反発なかったら刀剣乱舞（とう けんらんぶ）も無名世界観に組み込んでたろうな
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 04:44:58.78 ID:MjPBIlcB.net
- >>536
銀魂は萌え駄目ではないんじゃない？
あえて言うなら全キャラ萌えな部分が駄目すぎた
出番少ないゲストキャラを最終決戦に登場させてダラダラやりすぎてた
空知は銀時萌えだと思うけど主人公優遇するのは別に普通だし
あと高杉は時期や物語の都合でキャラブレすぎだから高杉自体に作者が萌えてたとも思えない
銀時の物語を描くために必要だっただけというか
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/04(木) 07:14:38.68 ID:3DgsUcJp.net
- 銀魂原作は複合ダメでその中に萌え駄目要素もいくらか含まれてはいるが
高杉には原作者の萌えは自分も感じない
ファンブックで原作者がエゴサしまくってた事が判明していて
特にネットで声が大きい高杉腐女子層の意見をかなり気にしていたようだから
その辺に振り回された結果という気がする
銀魂作者は元々先のストーリーを見据えて論理的に話を構築出来るタイプではない上に
新しいアイディアや台詞を思いついたら前後の整合性を冷静に判断して取捨選択するという事が出来ないので
完結篇原作のように最初に戻って修正出来る状態ではない場合矛盾が発生してしまう
（時間があって修正出来ると延々とネームが終わらない）
なんかいい感じに話を纏める力はあるから今まではなんとか力技でやって来たがシリアスだと粗が気になる人が増える
ネットでエゴサするようになってリアルタイムで批判を見てフォローするようになったのがグダりに拍車をかけたと思う
連載の途中なら読者の疑問や批判や希望を見かけても「それはいつか描く」という事が出来たが
終わりに向かっているのであれもこれも全部詰め込もうとした＆思いついた事は描かずにいられない性格のせいでああなった
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 06:05:49.02 ID:67lcFivp.net
- 最近だと、アニメ妖怪学園Yのクウカがきつかったかなー。
マゼラ編終わったし書いてもいいやろ。
ライバルである生徒会長ラントのサポート役で幼馴染デブなんだが、いろいろあって美少女化。
恋愛、開発サポート、熟女（年上）、果てには変身してバトルと全部乗せキャラになってた
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 06:12:51.64 ID:Ko3RLzb3.net
- 主人公が良くも悪くもアホ。メインストーリーを回すのは敵と因縁があるラントなので、クウカの恋慕もクローズアップされまくった。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 12:53:55.63 ID:9B+yqAia.net
- それで、作品は駄目になってたわけ?
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 15:25:18.26 ID:83jqskqa.net
- 駄目にはなってないかな
ただの私怨
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 20:24:57.24 ID:yhn+c+/o.net
- 降格したセガの名越稔洋は龍が如くシリーズに萌え駄目していたんだろうか
キャラで萌え駄目したというのは違うかもしれないけど
役員の権限を使って龍が如くに予算多く使って他作品が低予算で作られたりと予算分配おかしくさせたり
龍が如くオンラインに名越稔洋本人を出したり
なんか龍が如く絡みで色々おかしな話が出てくるんだけど
もしかしてこの人は代表作である龍が如くという作品に萌え駄目したていたのかな……と、思った
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 21:40:30.94 ID:76HqmZu6.net
- 龍が如くやったことないけど
名越がゲームに出たことで評判が下がったとか
名越と一番人気の女性キャラクターがデキて不満が出たとかなら萌え駄目になるかも？
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 23:36:52.18 ID:mVy7Nk02.net
- キャラに萌えて駄目になった作品スレでキャラ萌えじゃないのに萌え駄目になったと言い出す意味が分からない
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/06(土) 23:41:03.86 ID:NIeaq4R7.net
- >>594
それは萌え駄目とは言わないかな
似たような話はコナミでもコジカンが実権握ってる時にあったけど
萌えっていうよか自己顕示欲と社内政治、あとはリソースの取り合いだからね
ゲーム中に本人登場ならコジカンの方がよっぽど頻度多くてギルティだけど
あれは萌え駄目とは言い難い代物だわ
だから名越も自己顕示欲で作中に出たとしても
それは萌えってよりは俺を見ろ！なんだよね…
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 03:59:09.46 ID:fjI7Us/X.net
- >>593
切り捨てババア久々に見たなw
駄目になってないと思うなら反証もしっかりしろw
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 08:12:23.67 ID:OPH5M4f4.net
- 萌え駄目スレでゲーム内に登場したスタッフといえばサトミタダシだろ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 08:13:00.99 ID:UEYzXwD3.net
- スクエニの野村も相当やばい
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 08:34:10.95 ID:6SSAinkE.net
- 代表作なら思い入れあって当然だろうし
一応売れてるシリーズだから予算配分多めに取るのもおかしくはない気がする
少なくともテイルズの馬場Pみたいな他の人の作ったシリーズ使ってサイン会やったりしてるわけでもないし
ダメになったかという点でも如くシリーズや似たシステムのジャッジアイズが駄作で売れなくなった感じは外野からすると無い
それまでのシリーズとシステム大きく変更した7が賛否両論ぽいけど
それでも売れてるし楽しんでた人も結構見かけるし
ゲーム内に自分を出す、て昔のゲームだと結構あるけど名越さんもその時代通ってきてるからしゃーない気もする
敢えて言うならクリエイターとしては一定の才覚があったけど、経営側としてのバランス感覚は無かったんじゃないか
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 12:28:14.59 ID:wDlBarbE.net
- 昔のゲームにスタッフがっていうのも相当昔のシェンムーってゲームに実際出てたしな
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 13:29:04.76 ID:b+pIUdhS.net
- チー牛事件でいいイメージないな
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 14:53:57.28 ID:+fmGdubE.net
- >>600
野村哲也はティファ好きすぎて優遇しまくりだからな
FF7のミニゲーム切り取ったアプリにも出して1年程度でサ終に追い込んでた
ある意味コイツも馬場と同類だわw
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 15:21:14.19 ID:ZOLfijRX.net
- 名越降格は新サクラ失敗の責任では あと失言か
失敗の名目でネタにするなら龍より新サクラのほうだろうけどこれも萌え駄目とは少々違う感じだし
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 15:39:43.00 ID:/2KYeJIB.net
- 新サクラ失敗してたのか
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 16:41:19.26 ID:JwK/tVDd.net
- 名越それまでつもりにつもった失言に新サクラ大戦の失敗とソニーの接待漬けがバレたのが止めを刺したという感じか
降格発表されるまで龍が如くシリーズがプレステ独占だったのは接待漬けされていた
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 17:14:55.65 ID:1gdC6BAb.net
- その人が有能でも無能でも萌え駄目じゃないなら作品スレなりアンチスレなりの該当スレでやれ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 18:38:13.27 ID:a0CEx4jj.net
- 名越はアップデートできなくて時代に乗り遅れた感じ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 04:02:17.79 ID:LXl4n9st.net
- 彼女できて急に豹変してオタク見下しはじめた竜騎士07は作中のキャラに自分の言いたいこと（ユーザー叩き・愚痴）を代弁させてユーザーに逃げられたのでそのくらいまでやったら自己投影キャラ萌えになるかも
ストーリーだけはどうにか完結させたけど熱心なファンにがっつり逃げられてコミックスではユーザー叩きシーン丸々削除になった
コンプ持ちとかが急にブレイクしてちやほやされるようになると反動で俺はお前らとは違うって暴走することはたまにあるが作品にまで混入してこなければまだ他の人間が食い止めてくれてるんだろう
ほぼ一人で作ってる同人ゲームならまだしも沢山の人間が関わってる商業ゲームとかで壁を突破して私物化してきた人たちは相当だってのも実感するが
竜騎士07も相方のBTが生きてた頃は広報とかHPの管理してて話題になった体験版まるまる一章公開もたしかその相方の提案だったけど亡くなってからはやらかしと迷走ひどくなってセルフプロデュース出来ると勘違いして暴走するとこうなるってのを見せ付けてくれた
当時のライバルみたいな扱いだった東方プロジェクトのZUNは昔から同人ショップの人と知り合いで権利関係とか広報体制がしっかりしてるから今も長続きしてるのでその辺が恵まれてるかどうかも勝敗分ける
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 04:04:47.31 ID:LXl4n9st.net
- 柴田も一番の当たりだったファミ通の編集の人とは今も関係続いててあっちのルポはまだ普通に面白いし
PAPUWA当時はエニックスお家騒動で人手いなくなって残された人たちがことごとく続編書かされたり2話掲載強いられたりとか無理させられてたってのあるから壊れてないだけ奇跡とも思ってしまう部分はある
出てったほうも看板作家の休載で周りにしわ寄せ来たり雑誌のカラーに合わないガチエロ乗っけたり購買層を読み違えてうっかり百合に男挟んだり色々とやらかして編集の無能さがひどかった
掲載誌に振り回されてた里見☆八犬伝とマテリアルパズルがようやくまともな場所で復活したのは素直にうれしいので最後まで頑張って欲しい
八犬伝はデビューがギャグ作品だったからかギャグ漫画寄りすぎてシリアスシーンで上手く行かなくなったって作者が嘆いていたので一から描きなおしできる場所見つかってよかった
今も咲の作者がスピンオフ原案で酷使されてるが原作描けると本編描かせてもらえなくなるのはマテパ作者の頃からのエニックスの悪癖で変わってないなぁと思う
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 10:52:27.87 ID:+yMkDQK0.net
- 柴田のファミ通のやつ面白くなってるの？
PAPUWA終盤〜カミヨミやってたくらいの頃までは追ってたけどほんとに酷かった
お題のゲームにはちょこっと触れるだけで、編集いじりと自分ネタだけ、カラーなのに雑だし同人誌の穴埋めトークみたい
初期の頃はメーカーに取材行ったりクリエイターと対談したりプレイ記みたいなのもあったのに
昔みたいにちゃんとゲームマンガを描いてて面白くなってるなら読んでみようかなと思うけど人間性ってそうそう変わらないからな……
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 12:59:19.13 ID:iavs2OWQ.net
- 面白くなってないしお家騒動を萌え駄目の免罪符にしようとしてる時点でおかしい
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 14:54:04.79 ID:dJMQskTr.net
- 面白い面白くないは個人の感性によるからまぁ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 16:22:46.48 ID:+yMkDQK0.net
- お家騒動の1番揉めてた頃ってちょうど柴田ガンガン周辺で描いてなかったよね
南国終わって、HEROとか他誌で描いてた
メイン連載陣が軒並み抜けて、残った作家も強行スケジュールでズタボロで……ってなって
起死回生としてガンガンに呼ばれたからこそ編集が強く言えなかったんじゃないかとか言われてた記憶
ほんとの起死回生になったのはハガレン、黒執事の大化けだけど
中継ぎとしての役割は果たしてたし、根強い信者的なファンが多かったから
萌えで前作含む世界観の根底から壊したりしなければここまで嘆かれることも無かっただろうなとは思う
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 16:26:17.57 ID:+yMkDQK0.net
- 面白い＝初期のドキばぐみたいに、ゲームショー取材ネタとか「プレイした人なら共感できるネタ」をちゃんと入れてる、ならまた買おうかと思ったけどそうじゃないのか
残念だけど仕方ないな
昔は好きだったよ
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 05:37:39.42 ID:Q8DCHk/v.net
- 最近のは単純に加齢による劣化じゃないか？
あと、ゲーム業界も昔ほど元気じゃないだろ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 05:39:43.68 ID:yeJv65hi.net
- ペット板ですげー叩かれてた覚えがあるし、萌え駄目と性格問題がタイミング悪く重なったのもあるのかねえ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 15:26:53.13 ID:s3XZBpPl.net
- >>600
これだしな
ttps://i.imgur.com/OWChyX0.jpg
ティファ贔屓発言
ttps://imgur.com/UyxOD43.jpg
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 21:20:39.61 ID:OImXBh71.net
- 柴田亜美は萌え駄目がない余計な発言を控えるちゃんと手綱を握られてさえいればいいんじゃないかな
と、Twitter見て思った
飼っていた犬達の件は犬達が可哀想だけどここで言う問題とは違うかな……
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 10:13:22.88 ID:kmiQwkV7.net
- 柴田はカミヨミのヒロインの扱いが酷すぎて話半分に聞いてた女性キャラ嫌いって噂本当だったんだなと思った
双子の兄の扱いは最後まで良くて贔屓が露骨だったな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 15:50:24.17 ID:6BCDGYzN.net
- >>621
女性キャラはニューハーフだと思って描いてるっていう発言していたそうだからな……
ドラクエ4コマの時から女性キャラはほとんど居なかったり
南国少年の時にはなかったであろう青の一族の設定がパプワであったり
事情があって引き取った犬の性別が雌だからとやたら冷たく扱っていたり
同性嫌いなのは本当なんだろうなと思う
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 17:48:36.01 ID:3e9I2kJB.net
- 女嫌いって飼い犬に対してまでそれなの!?流石に犬が可哀想
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 18:06:05.94 ID:sBCpG3CX.net
- 典型的クインビー症候群
男ばかりの分野で紅一点ポジになった女が、その位置を独占する為に他の女を攻撃しまくるってやつ
彼女がデビューした30年前当時のゲーム業界とかDQ4コマの頃は若い女ってだけでもレアだったから……
それでも飼い犬に嫉妬するのは異常だけど……
自分自身を前面に出してコンテンツとして売るやり方でなかったなら、本人の性格ひん曲がってようが作品と無関係と言えたんだけどな
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 22:20:13.86 ID:1jnu4JXk.net
- 餅月あんこ(当時中学生)もいたから、別に目立つって感じでもなかったけど、本人にとっては違ったのかもね
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 01:03:52.03 ID:qDLc2g++.net
- でも昔の腐気質の女漫画家って女キャラ嫌いなんだろうなって人結構いた気がする
思い入れが無いだけならまだしもやたら女キャラに攻撃だったり酷い扱いをする女作家は柴田以外にも割と覚えがあるわ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 01:46:16.71 ID:kUo9/MOc.net
- 魔神ぐり子とかスタオ2の公式アンソロで主人公がヒロインに顔面パンチ入れる漫画描いてたしな…
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 01:57:21.67 ID:ce4iNVNs.net
- 魔神ぐり子は女キャラ嫌いじゃなくてヒロインキャラ嫌い
To Heartアンソロで芹香先輩が好きだと書いてたけど
｢私はヒロインが嫌いなのであかりは苦手｣とぶっちゃけてた
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 04:43:07.21 ID:ZSOXiRnt.net
- 温帯も、けっこうこじれてたっけ
昔の作家はけっこうその辺ストレートだった
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 05:17:06.03 ID:BMX9dTaQ.net
- ネプテューヌシリーズは萌え駄目だと思う
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 11:12:07.92 ID:BrE2pB7P.net
- 桝田や馬場はまだやりたいこともわかるし実績もあるから許せる部類だけど女さんの作家は人格や能力の駄目も相まって手がつけようがないわ
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 12:33:09.50 ID:b1JNpDV3.net
- 馬場のサイン会開催や王子（自称）や贔屓声優への気持ち悪い絡みツイートを個人アカでなく公式アカでやる公私混同具合や
古参ファンブーイングのリメイクや不気味の谷で売上悲惨なCG版同時発売やバグ多発でディスク交換対応発生や
絵師混合と名ばかりのW主人公で荒れたX→素材使い回しのX2→大炎上したZの実績がなんだって？
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 12:36:21.91 ID:1xYNBarZ.net
- ちーん(笑)
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 12:49:03.92 ID:Z5J9pqSi.net
- リメイクってデスティニーか？
アレ、ファン間の溝が凄いんだよな。
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 13:16:08.07 ID:SHoJtjYg.net
- そうやってすぐブチギレて反論するから女さんは厄介がられるんだよ
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 13:20:29.13 ID:yGlnfm0R.net
- 事実は事実だろ
認められない男さん必死でかわいそう
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 15:19:38.39 ID:VBoKagdI.net
- 桝田や馬場程度で実績があるからセーフ扱いになるんなら
生前から江戸川乱歩賞吉川英治新人文学賞他錚々たる受賞歴持ちで
死後には日本SF大賞特別賞が贈られるレベルで名を残してる栗本薫先生とかどうなるんや
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 15:45:01.91 ID:+34iojVn.net
- 実績のこといったらここでよく名前上がる人殆ど実績ある人だしね
だから影響もダメージも大きいわけだし
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 16:24:08.21 ID:58Zm97Ii.net
- 性別や年齢や国籍で対立を煽って論点をずらす手法に乗ったらあかんよ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 18:38:36.24 ID:+30mKQVW.net
- 桝田に対してはシステムだけ作っててくれとか退魔忍でやればよかったのにとかそういう感情はあるしニッチ向けの同人の受け皿がない頃だったから多少同情はするわ
馬場はそういう創作の才能はないしイベントでのいじめとか騒動前からマイナスのが多かったし作者じゃない素人が口出しして壊した奴だから作者の劣化が悲しいとかじゃなく最初からいらないっていうか
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 20:22:42.94 ID:0k5jsXhu.net
- ほんとここ女さんの巣窟だな
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 21:37:18.60 ID:JOgK8XB9.net
- 出発点が801板のスレだぞ何言ってんだ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 23:49:16.70 ID:xvwGiSJX.net
- 殆どの萌え駄目作者に共通して言える事は謙虚さがない事だよな
ニッチ性癖披露するのは別に良いけど商品を私物化する作者が多い
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 01:41:54.31 ID:TGDVRRmc.net
- 謙虚さが無くてもせめて金勘定の意識くらいは残ってればまだマシなんだけどね
売り上げがどんどん落ちていくのを見ても暴走が治まらないのが萌え駄目っていうか
悪い意味で金より重要なものがあるんだろうな
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 10:37:42.71 ID:HHOrKMMr.net
- 自分の好み、趣味、自分age＞＞＞＞＞＞商売で感じになるんだよな
「自分の作った物は何でもウケる、売れる」という謎の思い込みを始める
それで思い通りの結果が出ないと「何故ダメだったのか」を分析したり改善をするんじゃなく
「受け入れなかった奴らが悪い」「良さを分からせてやる」てますます暴走する
それでも既存の作品を巻き込まないで新規作品で勝手にやってコケてればまだ良いのに
大抵既存作品やシリーズブランド巻き込むから萌えダメの嘆きが生まれてしまう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 11:01:59.32 ID:04gOEf3d.net
- 謙虚さもないけど一番大きいのは実力がないってことだよ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 15:54:57.35 ID:B3Okv/+H.net
- >>646実力はあったけど萌えに狂って駄目になってしまうパターンが多い気がするわ
ちょっとスレチだけどキャラ萌えじゃなくて設定萌えで駄目になった作品も数多くあると思う
ナルトの功績があればカバーできるだろうと考えていたサムライ8とか
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 17:39:31.64 ID:K5DOf9Ds.net
- >>631
桝田はまだしも馬場に実績なんてないよ？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 17:49:34.60 ID:SjRLDUAY.net
- ナルトの功績ってアニメスタッフじゃないだろうな…だとしたらねぇわ
それにしてもテイルズは結局25周年でも新作出さなかったな
最後のベルセリアから五年、ゼスティリアから六年
もはや面影がなし
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/14(日) 21:44:58.19 ID:YS/ziA57.net
- サム8っつってんだからアニメスタッフは関係ないだろう
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 00:03:23.68 ID:TvfeJI6y.net
- アニメスタッフで功績ありの萌え駄目ならDBのブロリーかな
あれはちゃんとした実績もある人がブロリー萌えに走ったんだよね
そもそもブロリー自体も一作目は人気あるんだし
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 00:04:07.25 ID:pSfEQkgt.net
- >>647
実力があったらキャラに過度に萌えることはないよ
実力のなさをカバーするために萌えに走って失敗する
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 01:55:10.17 ID:aTaLLct0.net
- かつては実力があったけどそれが劣化するってことはあるんじゃないの？
もしくは過度の萌えにブレーキを掛けられる人間がいなくなるか
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 02:26:26.14 ID:+WZNqoZ6.net
- 最初から駄目なら単なる駄目作品だからなあ
ある程度の実績があるからこそどうしてこうなったって嘆きの声も増えるわけで
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 05:13:47.75 ID:8o1ehRAf.net
- >>645
クラウドファンディングしてるクリエイターによく見る気がw
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 06:20:06.18 ID:WqrmHeFf.net
- グイン論破パプワ俺屍は実績がちゃんとあったんだけどなあ
ゲームは他のスタッフの存在がストッパーになってた場合もあるけど
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 13:00:55.80 ID:KnTzkll/.net
- グインやパプワも典型的な編集がストッパーになっていたのが作家がキャリア積んで担当が年下になってストッパーにならなくなって暴走した例でしょう
つくづく商業というのは小説や漫画でさえ作家一人の力だけで商品になることはないというのを思い知らされる
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 20:44:21.92 ID:8o1ehRAf.net
- パプワのリキッドは萌え駄目じゃないと思うけどなあ。
シンタローの方がよっぽどだと思うが。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 21:13:36.56 ID:+WZNqoZ6.net
- 一律にそういう意見を却下する気はないけど
せめてなんで萌え駄目じゃないと思うのかくらいは書けよ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 21:17:31.39 ID:8o1ehRAf.net
- もう書いてるよ
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/17(水) 07:33:43.92 ID:kUUNfyvg.net
- どこに？
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 18:22:48.42 ID:/BnOmc6F.net
- >>652
才能は圧倒的だが人格はろくでなし、ってパターンもあるんよ
そういう場合、編集等の調整役がいなくなると萌えや他の要因で一気に崩れる
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 02:05:45.82 ID:6yEgjL6J.net
- 昔は才能と人格は反比例するなんて言われてた時代もあったしね
ただ萌え駄目って単なる暴走や劣化とは違う意味でダメージでかいんだよな
俺屍2だってシステムへの拘りが過ぎた結果の駄目ならここまで言われなかったと思う
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 07:55:06.13 ID:ygrIT222.net
- ゲームの場合システム面の劣化ならクソゲー認定で
終わりそうだものね
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 11:31:02.41 ID:IPbKP9Wb.net
- >>662
人格も才能のうちだろ
特に今の時代は倫理観をアップデートさせられない奴はどんなに才能あっても不要
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 20:57:21.78 ID:HfgtQ+e3.net
- 無双あれBASARAのパクリだろ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 21:54:22.63 ID:bv4vZYUu.net
- スレチ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 10:35:21.38 ID:kfjLDkyD.net
- そもそもBASARAが後ですから
ここキチガイ擁護スレじゃないので
三成ヤバすぎですね
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 14:27:12.57 ID:kDclXQ43.net
- 三國無双は明らかにカプコンをパクって作られただろ。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 16:38:25.20 ID:WehXy98m.net
- スレ違い
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 18:56:05.14 ID:Vsw3SsGp.net
- どうせいつもの奴だろ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 20:31:00.24 ID:SfSugSSi.net
- 次の大河ドラマは徳川家康だったよね
BASARAは三成かわいさに家康を徹底的にヘイトしたんだっけ？
あんな気持ち悪いヘイトしなきゃコラボの話もあっただろうに
死に体のBASARAじゃもうムリだな
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 20:37:50.61 ID:kDclXQ43.net
- 北条泰時じゃないの?
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 21:04:24.94 ID:SfSugSSi.net
- >>673
ごめん
泰時の次が家康だわ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 10:01:52.00 ID:uJq8nhNO.net
- BASARAおばさん相変わらず感情的だなぁ
三成萌え駄目言われるのが本当に嫌なんだね
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 10:28:25.25 ID:eA3g8kMF.net
- 三成萌え駄目の話の流れじゃないのに勝手に無双のあれBASARAのパクリとか言い出すからな
そんなにBASARA三成萌え駄目の話をしてほしいのかと
BASARAは新作出たとしても三成萌え駄目なんとかしないと駄目だろ
例えなんとかしたとしても持ち直せるかわからない感じなのが残酷だけど
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:53:53.55 ID:XvqroyH6.net
- このスレ無双って一言書くだけで反射的にBASARA叩き始めるの面白いよな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 17:04:19.44 ID:d6Bf7ntm.net
- >>677
わかる
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 17:12:45.95 ID:YLCcYU/1.net
- 無双だけなら過剰反応だがBASARAパクったと
最初から言ってますやん
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 17:28:58.98 ID:4s+b04mu.net
- そもそも先にパクったとかわけのわからない理屈並べてアンチ活動したのはそっちなのにね
それで三成の話になるとこのスレはーかよw
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:01:13.82 ID:h7SXw+m4.net
- ここ萌え駄目スレだよ
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:40:43.51 ID:aDW+66Fb.net
- 采配のゆくえは明確にパクってるけどな
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 21:53:14.90 ID:gh0Guo2W.net
- >>1
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 01:14:11.66 ID:ez/R06hW.net
- 三國無双(真がつかない)ってやっぱり存在が知られてないのか。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 07:36:06.51 ID:oQTn7C1o.net
- スレタイと内容がまったく見えてないのな
で？BASARAさんは今なにやってるの？W
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 07:59:19.24 ID:QrmAXRzG.net
- 何故急に無双？と思ったら新作発表あったのか
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 18:37:33.02 ID:PL3vwBnh.net
- 無双はもうシリーズ死んだけどBASARAとは関係ないしな
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 21:48:01.02 ID:v/wJLHcQ.net
- 本当に死んでいて音沙汰ないBASARAさんがなにか言っとる
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 03:30:34.41 ID:1zWtev26.net
- 戦国無双５の発表があったから来てるんだろうなあと思ったら（呆れ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 07:42:44.82 ID:+oVnP2eZ.net
- BASARAはソシャゲが終了した以外に最近なんかあったっけ？
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 07:57:03.05 ID:1zWtev26.net
- 何にも無いですよ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 08:34:44.64 ID:d+oOAPml.net
- 馬鹿にしてる無双シリーズ以上にBASARAシリーズが死んでて草
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 08:37:40.43 ID:6M5pkI1X.net
- で、萌え駄目は？市と石田？
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 08:40:15.78 ID:zsixUJQu.net
- BASARAの話ならその二人に萌えてたで合ってる
市はBASARA駄目にしたって言うには弱い気もするけど
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:03:14.79 ID:XweCxn10.net
- 無双って書き込まれただけで発狂して連投が始まるスレ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:12:48.63 ID:0QocNJIQ.net
- BASARAが死んだ事を受け入れろ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:28:20.81 ID:hkAyiMaR.net
- ソシャゲ終わったの？
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:49:25.93 ID:XweCxn10.net
- 無双の方が死んでるけどね
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:51:49.77 ID:AKrLxU9g.net
- 市の入れ込みようはキモかったな
子供ながらに引いた覚えあるわ
三成はもう何も言うまい 要介護大変っすねw
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 10:55:41.29 ID:kpagGWHJ.net
- >>697
1年半でサ終
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 11:02:36.29 ID:1zWtev26.net
- >>697
去年の12月でサ終
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 12:37:55.77 ID:Hv4qZA5Z.net
- >>698
何を根拠に？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 16:00:34.83 ID:I9ZRDt/O.net
- 三成萌え駄目でマジで終わったBASARAがカプコンからも相手にされなくなってどうしようもないから無双に八つ当たりするのか？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 16:44:06.85 ID:piZHwpBd.net
- いつもの無双シリーズを萌え駄目にしたい人が無双新作発表で発狂してるのかな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 17:31:11.97 ID:e7nnS+kg.net
- しかもエアプだから呆れる
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 18:25:33.32 ID:+iNP4d62.net
- BASARAの三成は初登場の3ではまだ萌え駄目とは言い切れなかったし
映画の方もちゃんと扱われてたのにDが口出ししてからおかしくなったんだよな
アニメのJEで焼け野原化して舞台の宴も三成以外のメインキャラが松永によって爆殺されて三成に倒されるとか
看板キャラの伊達ヘイトも凄まじかったし
そんなBASARAも最近は伊達と真田がSHARPの炊飯器とコラボしてたような
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 19:36:08.93 ID:Wcxobew2.net
- >>706
散々な扱いを受けた今でも伊達と真田はコラボがあるのか
あそこまでageたのにそんな話を聞かない三成に商品価値がないんだよな
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 20:50:38.29 ID:KH7dr74L.net
- >>707
三成は無双の方が先に出てたし外見も三成要素をわかりやすく取り入れた美形だったしな
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 22:55:51.10 ID:laXVD+op.net
- 詳しくないけど伊達と真田がBASARAの2大看板でしょ？って感覚はある
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 23:23:19.97 ID:O7sV0M0E.net
- まーた戦国basaraスレ化かよ。
ってか、7seeds持ち込みあったのにbasara呼びとか恥ずかしくないの？
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 06:04:08.27 ID:CnYtZ7th.net
- >>673
泰時じゃなくてその父の義時な
政子の弟で頼朝の義弟
大河といえば、麒麟は駒の萌え駄目もあったと思ってる
Pが門脇麦を気に入って駒役に据えた、まではともかく
主役を押しのける勢いで一脇キャラ、オリキャラの駒を出張らせ
庶民なのにチート設定つけまくるわで、スレ住人が萎えてた
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 07:10:51.42 ID:QSkcPtKo.net
- いつかそうなる思ってが麒麟が来るがこのスレに来るか
プロデューサーの発言や劇中の描写はここの範疇っぽいし
ただあれコロナや沢尻逮捕による撮影スケジュール混乱の影響もありそうなんだよなあ
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 08:12:12.93 ID:fOsbX+HL.net
- 麒麟に限らず歴史ものにおけるオリキャラって史実に縛られたりしないから良くも悪くも動かしやすいんだろうなと思う
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 08:32:06.10 ID:VhD+Vq4W.net
- オリキャラ批判はあったけど視聴率は悪く無かったし最終回は面白かったって意見が多かったから萌え駄目ではないんじゃない？
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 08:57:51.64 ID:I68Kywpg.net
- 今年度の長期作品特にドラマ系はコロナの影響が大きそうだよね
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 09:15:35.40 ID:whJvt0Mi.net
- 孤児が近衛家に拾われたから前久を弟扱いできますに比べたらどうってことは無いだろ。
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 11:04:47.93 ID:q5aMtJKZ.net
- 将軍と普通に会話できる庶民って何？とは思ったけどな
まあ動かしやすいキャラが欲しかったんだろう
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 12:14:03.75 ID:jewkhBNh.net
- 駒は、帰蝶役の沢尻エリカ逮捕→急遽降板でスケジュールがアップアップだったから
本来なら帰蝶にあてがう予定だった役割まで駒にあてて辻褄合わせした説がある
萌え駄目要素はあるっぽいけど
コロナとタイーホと想定外のアクシデントで予定通りの話に出来なかったという
情状酌量要素も大きいと思うな
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 17:25:23.45 ID:plyzJHQZ.net
- >>718
確か当初駒をやる予定だった川口春奈が帰蝶に変わったんだっけ？
バタバタして展開変えた可能性はありそうだね
いわくつきの大河になって終わった感
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 19:00:21.98 ID:JIc7fCDn.net
- 麒麟の最終回なんて滅茶苦茶批判されたのにどこが好評なんだよ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 19:57:43.83 ID:TxvW309x.net
- 自分のTLではうけてた
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 01:09:51.18 ID:Aj3CogZ5.net
- 大河のチート庶民オリキャラは割と昔からいるからなあ
作り手の方は庶民のオリキャラ作って活躍させて視聴者に寄り添ってるつもりなんだろうけど毎度毎度滑ってるよな
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 08:18:52.18 ID:MvJGG3UP.net
- 全くいないとは言い切れないが大河見る層って現代モノや恋愛ドラマみたいに登場人物に自己投影して物語に入り込めたり出来事を疑似体験したい人よりも俯瞰視点から史実人物達の活躍と歴史を見たい人が多いと思うんだけどな…
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 12:01:16.20 ID:xqS6uN0O.net
- 歴史ものならその歴史上の人物の活躍やその周囲を取り巻く人達の群像劇と歴史の流れを見るのがメインなんだからな
そこでオリキャラが無双して功績掻っ攫ったりなんてされたら違うそうじゃないってなるよ
そういうのはなろうとかでやってほしいけど、歴史小説でもあるからね
オリキャラが裏で暗躍とか主役の初恋の人がオリキャラとか
更にオリキャラの存在が主役の中ででかくなって本来の周囲の人への関心が薄れてる展開などあるけど大抵つまらんよ
それは読者用じゃなくて完全に作者がオリキャラに自己投影してるだけで読者側は白けるから本当にやめてほしい
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 12:25:00.66 ID:Z4H8aI3B.net
- 麒麟は萌え駄目でOK？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 12:48:14.60 ID:tWmJrYPW.net
- OKも何も結論出てないやん
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 13:22:33.22 ID:tqaVcSPp.net
- >>711-724
「草燃える」なんかは、女性主人公大河、現代語調の台詞、原作の小説にも登場しない架空のオリキャラ
(しかも史実キャラに説教)と、批判うけがちな要素たくさんあったが評判は良かったんだよなぁ。
ようするにモノはやりようってのにつきるんだろうけど
逆に言うと「草燃える」が、それらの要素ありで成功しちゃった体験が後に悪い影響出したのかも？
>>725-726
既に言われてるが、萌え駄目と断じるにはコロナと主要キャスト逮捕という不運要素大きすぎると思う。
そういうアクシデントが無ければどんな話になってたか興味あるが。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 14:29:28.64 ID:qFirK9P7.net
- ていうかそもそも駄目なの？
内容全然知らんけどなんか毎回TLで盛り上がってたなあくらいで
外野からは失敗してたってイメージもないんだが
駄目なドラマって大概「なぜ駄目だったのか」みたいな言説がバズったりするけどそういうのも見かけたことないし
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 14:49:15.84 ID:GkBF0Tno.net
- 駄目になってないよ
だからそもそもスレチ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 18:20:47.72 ID:+dOPy6a9.net
- 光秀主役なのに本能寺が最終回なのは信長萌えによる萌えダメでは？という意見なら聞いた
よく知らんけど光秀主役じゃないと大河ドラマに出て来なそうな戦いが本能寺の後に本来あるらしい
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 18:35:46.93 ID:XysSnEkL.net
- 何が駄目になったの？視聴率？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 19:53:34.44 ID:gI5eSpq0.net
- 確かにそこで終わるんだとは思ったけど、何度も言われてる通り役者トラブルやコロナの影響など外的要因の負荷も大きそうだから
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 20:30:51.13 ID:gs3mendY.net
- 光秀vs秀吉やらなかったのか
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 20:31:22.82 ID:/azpjD5m.net
- コロナが流行ってたら主人公の最期カットでもラストシーンがオリキャラでも許されるんだ
じゃあここ一年で萌え駄目は一件もないな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 20:54:37.36 ID:huPrI59B.net
- だからどういった感じで駄目になったの？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 21:02:06.66 ID:5n6c+/Qn.net
- >>734
だから、オリキャラ出張りは、萌えからなのか
予定してたキャストのスケジュールとれなかったからなのか
わからないって話になってんじゃん
あと、コロナでエキストラ大量に集めての合戦シーンが描きにくく
室内での殺陣による本能寺でクライマックスにするしか無かった
→本能寺後の描写が少なく光秀ほとんどナレ死？
になっちゃった事情もなんとなく想像できるし
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 21:15:18.96 ID:6P2OFFs8.net
- 明智光秀の人生をドラマにするなら
光秀が敗死した山崎の戦いが最終回になると思ってた人は多いんじゃない
とはいえ色々含めて撮影が大変だったのはわかるし
盛り上がりとか踏まえて駄目な作品とも思えないんだけど
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 21:44:44.55 ID:oI3hXxDk.net
- 戦国時代の大河は秀吉も微妙な所で終わっていたし
麒麟が来るは全く見てないが
本能寺で終わりというのはこの作品はそうなんだという感じしかしなかったな
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 23:37:35.16 ID:QlEAJy8U.net
- >>736
コロナなら室内より屋外の合戦の方が撮れるよね
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 23:50:45.66 ID:n8KxsHMI.net
- ただでさえ2ヶ月ずれ込んでいるし本能寺は飛ばすわけにもいかないしで山崎の合戦を飛ばした可能性もありそう
負け戦からの敗走で終わることになるから最初から本能寺で切るつもりだったのかもしれないけど
>>739
集める人数の桁が違ってくるからなんじゃないのかな
外でやるにしても大量の人間が集まればそれだけで感染リスクは上がるよ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 02:26:18.46 ID:isNdQleY.net
- >>739-740
洋ドラや洋画も、室内ですむ系作品はなんとか制作進んでるけど
大人数のエキストラがいる系作品は大幅に延期になってファン嘆かせてるから
コロナが合戦シーン撮影に影響してる可能性は大いにあると思うよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 08:15:56.59 ID:f6Y1nC5U.net
- 去年だけどウルトラマンzも途中から怪獣から逃げる群衆のシーン無くなってて残念だったな
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 12:57:06.95 ID:N0nn6XaC.net
- 群衆シーンはこのご時世だと難しいよな
麒麟も途中から合戦シーンがソーシャルディスタンスに配慮尾したスカスカ配置だったし
クライマックスの本能寺もこれだけ人の隙間空いてたら逃げられそうじゃないか感があった
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 14:12:01.59 ID:Z0MbpnCJ.net
- クロマキーでなんとかなりそうだけどな…
そうすればそうしたで、コロナ警察が「ソーシャルディスタンスがー」って騒ぎそうだけどさｗ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 14:56:07.61 ID:w1VMBWrf.net
- ウルトラマンといえばゼロの扱いは年々難しくなってる気がする
キャラ的に出てきただけで他キャラを食って物事進めていっちゃうから往年のシリーズファンは(またこいつか…)みたいに萎えたりしてるし
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 16:48:34.63 ID:0Vi1A9W8.net
- 昨年はジャグが出るとわかった時点で贔屓かと思ったがジャグとは別で好きになったな
あれは配分がうまいと思った
制作陣と仲がいいキャストだから少し間違えば萌えだめなのにうまく消化したというか
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 18:19:23.44 ID:Ha2lXDCe.net
- >>738
朝鮮への配慮だろあれ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 21:18:38.21 ID:7HRfOJ4o.net
- ぶっちゃけジード、ルーブ、タイガがあまりにも糞すぎて麻痺してるのもあると思うけどね…
ゼロ周りはマジで必要なかったし普通にもうAの弟子で良かったレベル
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 21:39:15.84 ID:b6rv7/bO.net
- その辺くそなら続いてるわけないだろ
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 00:30:19.05 ID:D6c95Kbd.net
- >>727
大河にオリキャラはつきものではある
当時の市井の庶民の代弁者的ポジションが多いが
麒麟は、伊呂波太夫（芸人一座の長）、東庵（町医者）、菊丸（忍び）そして駒と
オリキャラが多すぎた
太夫は近衛家と、東庵は時の天皇と直接コネがあるなどご都合設定
駒にいたっては、万病に効く丸薬作りであちこちの武将や公家とコネ持ちまくり
いろいろな事情があって脚本作りや撮影が大変だったのは間違いないとしても
主人公光秀自身やその身近な人々たとえば家族だったりメインストーリーに絡む
武将たちとの話に時間をかけず、チートオリキャラがあちこちに出張って尺をとってたら、
コイツさえいなければ（もっと良いものが見られてたかも）と思ってしまう
私が見ていたスレでは、真田丸のきりと対比されてた
きりもオリキャラ（一応史実にモデルとされる人物はいた）で当初ウザがられていたけど、
作中人物たちからもウザがられていたしｗ変なチート能力もなく主人公一筋だったので
最後の頃は報われて良かったねとか最終回の彼女のあのシーンは胸熱だった、といわれてた
本当に、モノはやりようなんだよね
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 01:56:58.86 ID:rsPUmuMc.net
- >>749
へぇなら続いてるものは全部糞じゃないってことになるがな
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 05:45:32.99 ID:cRAoEw8+.net
- >>750
オリキャラ連中は市井の人目線が一般人の視聴者の共感がーとか言う割には駒東庵太夫の3人は庶民らしさが見た目くらいしか無い
徳川の忍びの菊丸はこんな忍びがいたかもねで有りだと思うけど他の3人はやり過ぎ
OPの出演者の順番が光秀信長に次ぐ三番手クレジットの駒と大トリの東庵はオリキャラの配置がそこなのはおかしい
特に駒は44話中出番が無いのは1回か2回くらいで出演話数だけなら主役の光秀の次で信長より出てる
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 09:37:59.88 ID:atGoPYuO.net
- 大河に関しては伊賀越えまでしたお江の方がいるからなあ
あれでオリキャラでやってくれる分にはまだマシな気がするようになったかもw
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:25:31.11 ID:u268GLC5.net
- これだけ証拠が出てるんだから萌え駄目確定でいいと思うよ
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:28:30.51 ID:0YE+O/TE.net
- で麒麟が来るはオリキャラ出すぎだけどPか脚本家かが光秀sageかオリキャラへの萌え発言でもやったの
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:39:03.42 ID:urteafG6.net
- 発言がなきゃ認定できないって基準はそろそろいらなくない？
言質は取れないけどほぼ萌えてるの確定ってケース多いし
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:47:11.08 ID:ULyolIr0.net
- それこそ最後まで守らなくてはならない一線だと思います
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:55:59.24 ID:6ocJYuep.net
- 今さらだけどドラマに対して「キャラ萌え」という言葉を使うのは違和感あるわ
関係者の役者贔屓で駄目になった映画ドラマスレを作ってそっちでやった方が良いのでは
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 12:42:59.85 ID:U8GioiQW.net
- 種死のキラは？
キラについて負債はなんか言ってたっけ?
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 14:17:46.65 ID:urteafG6.net
- 明らかに萌えてるのに発言するかしないかで認定が変わるのは不公平
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 14:34:28.40 ID:q8RRjBut.net
- >>759
種死も負債も新シャアじゃ普通に使われてるけどあくまで蔑称だから外部では自重しろよ
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 14:44:33.71 ID:4FeulXZW.net
- 自分が気に入らないキャラだからって萌え駄目にしてほしいスレじゃないから
そのオリキャラとやらが本能寺で信長倒したとかやったら来てくれよ
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 15:46:10.83 ID:eHl/tX5o.net
- もう何度目かわからないがしつこく確認すると、
「萌え駄目だと判断された＝公認で堂々と叩けるクソキャラとして認定された」
というのを「喜ばしいこと」だと考えるような奴は、そもそも前提を外している
このスレはかつて好きだった作品が後におかしくなったことを嘆く
ファンのための場所であり、最初から叩きの対象としか思ってない
アンチは対象外だっての
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 15:53:09.36 ID:AuDeMmqf.net
- 麒麟がくるについてはプロデューサーが駒役の門脇麦との対談でこの役は門脇麦にしかできないという発言をしている
前のドラマでよかったので今回も呼んだだけの話ともとれるのだけど
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 19:44:07.24 ID:QY7s/z6r.net
- >>759
ヒント：キラの身長体重
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 22:00:57.36 ID:fex9TROj.net
- >>750
＞メインストーリーに絡む武将たちとの話に時間をかけず、チートオリキャラがあちこちに出張って尺をとってたら
>>752
＞特に駒は44話中出番が無いのは1回か2回くらいで出演話数だけなら主役の光秀の次で信長より出てる
だから麒麟〜の場合、クレジット表記(これは役者の序列も関係する)やオリキャラの人数はともかくとして
オリキャラチート化出張り偏重面は、萌え駄目によるものなのか、役者トラブルに加えてコロナといった
あまりにも特殊だった要因によるものなのか、現状では判別不可能という話が繰り返しされてるのでは？
予定通りのキャストで予定どおり順調に撮影されたにもかかわらず
オリキャラたちの出番やチート能力に尺とりすぎ重きを置きすぎの偏った話になってしまったなら
そりゃ、オリキャラたちに思い入れるあまり話のバランス壊す萌え駄目だろうけど。
予定変更の辻褄合わせとして、史実キャラより自由に動かせる度の高いオリキャラ多用も仕方ないんではというか
むしろ、100年に一度と言われるパンデミックの中、そういう変更面が全く無いと考える方が不自然では？
近年はCGも増えてるとはいえ、実写の映像作品は基本役者の都合が合わないとそのキャラは出せないわけだから
「撮影がおした為に、次の予定が入ってる役者がスケジュールや契約の都合で出られないから
その役者のキャラがやるはずだった役割をオリキャラさんで代用して撮影します」とか。
「合戦シーンが撮影出来なくなったから、代わりにオリキャラさんのアクションシーンで間もたせます」とか。
「本当は数人の史実キャラ使って数話に分けて描くエピソードだったけど、スケジュールおしてて無理っぽいから
チートなオリキャラさん一人が活躍してやったことにして一話で簡単にすませます」とかね。
もちろん↑上記の話は、状況的にありえただろうことを勝手に推測したもんだから本当のことは知らんし
スタッフから「はじめから活躍させる予定だったエピはこれで、スケジュールの都合で増えたエピはこれです」
という言及が無いかぎり、どこまで言っても水かけ論だし、結論出ないことだと思うけど。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 23:33:02.82 ID:U8GioiQW.net
- >>763
で、キラについて夫妻は何を言ったんだ?
ヒルマについて稲垣はにをいったんだ？
板垣についてジョージは何を言ったんだ？
「このスレは元々」って話をしておきながら初期に代表例のように出されていたキャラが冷静に考えると違ったから無しは通らんぞ。
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 23:43:29.97 ID:K12mSxcg.net
- つか認定スレじゃないと散々言われてるのに未だにスレの総意としてすぐ認定させようとする流れに持っていきたい奴はなんなんだ
麒麟はそれなりに話題が続いてたんだから関心ある人間が一定数いてその中で議論してりゃいいだけの話だろ
前からとにかくこのスレを荒らしたい奴がいるからそいつがかき回してるんだろうけど
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 23:46:27.90 ID:9L3BoihA.net
- >>767
三行目はまだ連載終了してないだろ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 01:33:57.44 ID:5/etf31w.net
- 駒ってコロナが無かったらもっと出番があったのに削らずを得なかったと脚本家か監督がインタビューで答えてたと聞いたけど
どこで語ったんだろう
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 07:37:51.07 ID:yRB14srU.net
- >>767
それらの作品はな、ルールが緩かった初期から今まで延々と語られてきた
いわば「歴史の重み」があるんよ
このスレもいろいろ変遷があって、初期にすごい萌え駄目とされてきた
BLゲーが微妙にルールとずれてきて語られなくなったりしてる
スレ住人の良く知らない作品を持ち出して、いきなり萌え駄目！と言われても
どう萌えてるの？と質問されるのは当然よ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 12:12:02.44 ID:RXa4FEWx.net
- 存分に吐き出せばいいじゃん
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 14:55:09.81 ID:m9JlMfwr.net
- >>758
＞今さらだけどドラマに対して「キャラ萌え」という言葉を使うのは違和感あるわ
演者が実在する人間ってだけで、創作作品であること自体は変わりないんだから
ドラマ作品中の登場人物は普通にキャラクターだろうし
役者関係無くたってキャラクターに萌えるキャラ萌え自体は発生するだろうし
そこをこのスレで除外視しなきゃいけない意味がわからない。
ただし、実写作品は、
事務所のゴリ押しや演者のスケジュールやその他の都合(仲悪い同士だから共演NGとか)など
複数の要素が複雑に絡みあうんで
一人の作者が思うままにキャラの出番を操作出来る漫画や小説作品と違い
「出番の多さ＝作り手の思い入れや贔屓」と簡単に決定づけられない点は特殊で
だからこそ「萌え駄目と主張するなら(確実なソースありの)制作者の言質が必要なんじゃ」って
話にもなってんでは？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 18:19:54.18 ID:FcfjAe9W.net
- >>766
コロナだから俳優のスケジュールが取れなくなったとして、なんでたまたまオリキャラの俳優のスケジュールは思い通りになるの？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 18:31:24.61 ID:HqmNAppY.net
- コロナというより主要キャラを演じる予定だった女優の逮捕が何よりキツそう
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 18:43:17.78 ID:4qvxA8Ke.net
- コロナの影響で役者のスケジュールが取れなくなるならオリキャラ役のスケジュールも取れなくなるのでは？
コロナのせいでオリキャラだけの出番が増えるのはおかしい
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:20:02.96 ID:9Y6Lc3aK.net
- >>774-776
穴が空いた分を他の史実キャラに代行させるやり方だと「この場所にこの時期にこの人物がいるのは無理あるだろ」っての
どうしても出てきて、無理にやろうとすると>>753の江様になっちゃうけど、オリキャラならその点作り手の自由にはなる。
(その分チート化して批判対象にはなるけど)
役者のスケジュールに関してはたまたまだったのかそうでなかったのかなんて、それこそ推測するしかないことじゃんｗ
失礼ながら、叩かれてる駒役の人って「スケジュールいっぱいいっぱいで予定外のもの入れる余裕絶対無いです」とか
「予定外に出番増えるんならその分ギャラ上げろと事務所に言われるから、予算的に無理です」ってなるほど
超絶売れっ子のようにもギャラ高額にも私には見えないけど(あくまで自分から見たイメージなんで異論は認める)
事務所に問い合わせても「他の大河俳優に比べ暇かつ、俳優の格的にも勝手がきく程度のポジションだったので、幸いにも
撮影増やせました」と正直には言わないだろうしねｗ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:30:58.19 .net
- >>775
つか
「コロナ流行で合戦シーンとか撮りにくくなったし撮影もおした」
「帰蝶役逮捕による急な代役や再撮影でますます予定狂った」
「オリキャラ使って変更部分のつじつま合わせもしたんじゃね？」
これらを全てごっちゃにして話してる人がいるよーな
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:58:46.29 ID:ZcImUcA2.net
- 役者はコロナの影響で他の仕事も調整が必要になっただろうから（それでも大河は優先するだろうけど）
他の役者との調整が少なくて済むオリキャラの出番が増えてしまうとかはありそう
史実キャラ動かすならいつもの家臣とかも揃ってないと不自然極まりないし
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 20:56:23.70 ID:+nvwj08H.net
- ていうか何度も聞かれてるけどそもそも駄目になったの？
オリキャラが出張ったらしいってのはわかったけど具体的にこりゃひどいってエピソードもひとつも出てこないし
オリキャラが目立ってても本能寺で終わっても作品として破綻してないならそれはそれでいいんじゃないの？
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:13:16.69 ID:IYHRqhdc.net
- 麒麟がくるの録画けしちゃってるから大河ドラマ板の過去ログを見ながらの説明
正直私の前提知識が足りずドラマの内容を理解できているか怪しい部分もあり
詳しい人は訂正していただけるとありがたく思います
まず駒は門脇麦演じるオリキャラであり庶民目線の人物ということになっている
序盤は戦災に翻弄されつつも医師を志す女性であったが光秀に思いを寄せる恋愛パートがウザいという意見が結構あった
さらに偶然知り合ってできた人脈がやたらと広く光秀に人を紹介することもあった
なお光秀以外の人物からはモテモテです
ところが中盤で余命いくばくもない医師から妙薬の秘法を授けられ一躍富豪となった
この時点で庶民目線でのキャラだというアイデンティティは消え彼女は富豪として政治に介入し始める
その後足利義昭のお気に入りとなり義昭に助言したり堺を代表する豪商の行動を織田有利に変えさせたり
歴史の裏で暗躍し始める
本能寺の変の黒幕は駒だという説も大河ドラマ板で流れたがさすがにそれはなかった
毎話必ず１０分〜２０分は駒の出番があったのに総集編ではほとんど出番がありませんでしたとさ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:14:11.98 ID:IYHRqhdc.net
- 駄目になったとまでは言えるかあやしいけど麒麟がくるの評価を大きく下げたキャラだとは思う
まず光秀に惚れたところで視聴者は光秀の妻は駒でないことを知っているし
光秀は側室がいない愛妻家とする説が一般的なので結ばれないのはわかっている
それを逆手に取る技法も使われていたようには思えず抑揚のないねっとりした恋バナを見せられるのは不毛だった
また、中盤以降は他の登場人物を振り回す側に回るんだけど
視聴者の心が離れつつあるオリキャラに俄か金持ち属性がつき発言力を持つようになって面白いわけがない
重要人物の一人である義昭が女に現を抜かす暗君に見えたのはこのドラマにとってマイナスだと思う
ただ一方ですでに上がっているようにスケジュールの問題を吸収させられたからこうなったという意見は同感
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:24:07.55 ID:XWJqu1s+.net
- >>782
これ見る限り萌え駄目で決まりでいいと思うけど
スケジュールが理由でやむなくこうなったんじゃなくてスケジュールを理由にこれ幸いとオリキャラ無双に仕立てた感がある
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:39:14.42 ID:gsLklvGL.net
- 萌え駄目ってより製作者の技量がなかったやつでは
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:43:53.99 ID:nsV5hDgv.net
- 大河でオリキャラとか何考えてんだ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:52:31.05 ID:MNouRvRV.net
- 783
>スケジュールが理由でやむなくこうなったんじゃなくてスケジュールを理由にこれ幸いとオリキャラ無双に仕立てた感がある
「やむなくじゃなくこれ幸いとオリキャラ無双にした〜」を裏付ける証拠が無いよねと何度ループすんの、これ？
ここまで来ると「麒麟は萌え駄目で決まりー」をなにがなんでも結論にしたいから頑張ってる人がいるとしか思えんわ
785
大河のオリキャラ成功例なら何度も例に出てる
今回がそうじゃなかっただけ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:54:42.80 ID:lszgwqdY.net
- だからここは認定スレじゃないし作品の内容すらよく分かってない外部が萌え駄目か判定するスレじゃないんだが
作品を好きだった人が嘆くスレだと散々言われてるのに
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 00:21:40.35 ID:ER+bFL6/.net
- >>768
まああらゆる「認定」はお前が思うなら以下略でいい話だわな。
自分で思ってろ他人に同意を求めるな。
但し同じ条件のＡとＢがあってＡはそうだがＢは違うって言うのはどう言うことなのか説明するべきだよな。
>>771
と言うことでしょせん５ちゃんのしかもこんな誰も知らないスレで歴史云々なんて寝言を飛ばすなら、
かつて代表例として挙げられていたものに当てはまらない条件がいつの間に生えてきたのか、それと歴史とやらをどう整合させるのか説明いてもらおう。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 00:47:56.17 ID:0KmZLYtD.net
- >>717
そういう役回りの庶民オリキャラ自体なら「草燃える」の時代から出てる。
あっちは天皇の妾になって黒幕化した上、史実の亀菊の役割ぶんどったオリキャラだが。
>>787
キャラクターの出番は、俳優や事務所の都合にも大きく左右されることや
コロナでエキストラ集めての集団シーンは室内シーンより撮りにくくなってる(他の実写作品もそう)ことや
他の大河のオリキャラのことも知らないで、今回の大河ワー言い出す人までいるし。＞よくわかってない外部
今回みたいなトラブル続きの大河が、万全の体制で作られた大河と同レベルの良作に仕上げられてたら
逆にどんだけ他の大河スタッフ無能なんだよって話にもなってしまうし
萌えがあろうが無かろうが、予定狂いまくりでケツカッチンされてる中で「〇〇が描かれてないじゃないか」
「ストーリーやキャラ配分おかしいじゃないか」が、出るのは仕方ないと思うから今回の大河は責められんわ。
コロナでなければどういうストーリーとキャラ設定になっていたかが判明した上で
「コロナ関係無く、オリキャラがチートで無双して出番大杉で、その結果駄目になったこと」を嘆くなら
このスレ案件だけどさ。
萌え駄目かそうでないか意見割れるものを議論したいなら、麒麟に限らずこっちのスレ行きなんでは？
↓
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.5
https://shiba.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1491398963/
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 01:11:10.15 ID:LUB6FpWT.net
- >>785
何十年も前から大河にはオリキャラ普通にいるよ
あくまで歴史物のドラマであって史学研究でも何でもないし史実は全部流れで判明してる訳でもなく
ある重要な史実が一部残ってるだけなんでそれを1年続けるストーリーとして繋げようとするとオリキャラは出さざるを得ない
そして大河として成功したオリキャラもたくさんいる
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 01:13:29.22 ID:IVdIIChJ.net
- 大河も歴史にあまり詳しくない層取り込みで恋愛要素増し増しにしたり制作者の思想(平和思想だのフェミだの)ぶっ込んできたり主人公を有能な善人にしすぎて話が歪んできたり色々あるからなあ
今までの大河と比べてもこれで視聴者がいなくなるようなほどではない気がする
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 01:15:04.75 ID:LUB6FpWT.net
- そもそもダメになったかなってないかで言うと麒麟がくるは1年もやってる長丁場の連ドラであるにもかかわらず
視聴率10%台後半を維持してて駄目すらなってないと思う
大河でも本当に駄目な作品は10%前後を行ったり来たりしてるし、長丁場の連ドラは駄目だと特に後半は視聴率ダダ下がりになるのに
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 06:10:30.61 ID:xmOkFdKX.net
- 大河だと天地人が過去スレでは上がってたね
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 07:10:06.44 ID:V7IB3pgs.net
- 大河の視聴率は戦国大河はそれ以外と比べてざっくり3％ほど視聴率が上がる傾向があり
麒麟がくるの平均視聴率14.4％は一般ドラマだとヒット作だけど戦国大河としてはかなり低いほうだよ
大河全体の視聴率が下降傾向にあるけど
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 07:11:42.24 ID:nBWfvW3s.net
- なら最初から駄目案件では
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 07:29:26.52 ID:xmOkFdKX.net
- 聞いてる限り最初からオリキャラ出張ってて
良かった要素あるのか？とは思う
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 08:57:45.48 ID:IVdIIChJ.net
- 大河は戦国時代はもう手垢がつきすぎて誰を持ってきても視聴率爆上げはないだろうなと思う
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 09:36:23.05 ID:N+TtFQxo.net
- >>792-794
麒麟の視聴率は、コロナによる中断でライト層の興がそがれたことと
前作のいだてんがそれこそ大河史に残るビッグバン爆死だったという不運要素もあるんだよな。
ことにいだてんによる大河離れは、開始前から次作の麒麟が気の毒だと同情されまくってた。
>>796-797
成功したオリキャラ例もあるんだから、オリキャラもやり方次第としか言えないし
戦国時代がまたかよ〜感が出てるのも同意だが、他の時代よりも視聴率が良いのも事実なので
そこもまた悩ましいところ。
だからこそ、時代は戦国に設定しつつ、通常は悪役として描かれる光秀を主役にという新しい視点
新しい切り口で新鮮味を出してみる試みだったんだろうけど
まぁ色んな不運も重なって、目指してた新鮮な戦国物にはなれなかったのは確かなんじゃないかな？
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 09:48:15.96 ID:RkYmZRRj.net
- TLで駒の話をしてる人なんて誰もいなかったよ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 10:15:19.19 ID:DZQivING.net
- TLで駒の話見たことないわ
毎週大河クラスタでもない人たちが大騒ぎで見てたけど
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 10:29:23.38 ID:fJ23NNjI.net
- そういう人たちにスルーされてる時点で評価はお察しだな
オリキャラとしてうまくいってたら話題になってる
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 11:05:30.91 ID:suFi6XbU.net
- イレギュラーな事態が重なりまくった凡作って感じ
駄目さの壊滅度合いでいったらひとつ前のいだてん（落語+たけし）の方が酷いし
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 11:10:53.59 ID:1fySfgCK.net
- >>801
ＴＬでオリキャラの駒が、史実キャラ差し置いて話題独占してたら
それこそ問題だと思うんだが
>>800の見たかぎりじゃ話題にしてない＝空気ってことみたいだが
あと、色々と残念だった部分が萌え原因によるものだとするには
今年の大河はイレギュラーな不運要素大杉だよって言われてるだけで
駒のキャラや麒麟自体が大成功だなんて言ってる人いなくね？
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 11:17:29.60 ID:Dx5dgEIa.net
- 戦国好きがぽつぽついTLだけど駒については言いにくそうにしてる人結構いたよ
ツイッターだと愚痴垢でもない限りあんまりはっきりとネガティブなこと言う人いないんじゃないかな
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 11:40:53.76 ID:EiarVcZW.net
- >>799-804
いだてんのたけしの役は史実キャラだったけど、脚本家の趣味が高じて無理に出した落語家キャラだったせいか
「存在邪魔だ、活舌悪くて聞き取り難い、うぜーうぜー」言われてて、悪い意味で話題になってた(もちろんTLでも)
話題濁される程度の存在なのが良いのか、悪い評判でもとことん話題になる方が良いのか…
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:03:06.31 ID:za33rFr4.net
- ドラマてゲーム以上に複数の人間や利権、事情が絡むメディアだから
よほど監督なり脚本なりがワンマンな作品でない限り、萌えでダメになったかは判断つかない気がする
それこそ直接的なインタビューとかがあればまだしも
麒麟も成功とは言えない出来ぽいというのは今までの流れで分かったけど
じゃあ制作側の誰が何に入れ込んで駄目になったのか？て点は分からないから
萌えダメというよりただ凡作〜駄作だったのかなという印象だ
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:13:19.03 ID:SkcSKi3A.net
- 少し前はゲームで萌え駄目は起きにくいと言われてたのに数々の萌え駄目が起こったわけで
ドラマは起きにくいとか言わない方がいいよ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:21:05.97 ID:xmOkFdKX.net
- かつて萌え駄目ではと言われてた天地人は脚本家が
「主演俳優の泣き顔が見たいから泣くシーン入れた」と言ってたんだっけ
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:30:05.89 ID:9Dil+bF6.net
- 麒麟が世間的に駄作扱いされてるの見たことない
むしろここ数年の大河じゃ真田丸の次に好評って印象だけど
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:46:02.53 ID:c24mvwP0.net
- 特撮で言えば敏樹作品の村上くらい出番あるなら萌えなのわかるけどそうでもないならなぁ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:01:30.21 ID:JCeeXgqV.net
- >>788
誰も知らないスレのままなら良かったんだけどな
変にまとめとか外部に持ち出して作品叩きの道具にする奴がいたから困るんだよな
認定スレじゃないってスタンスを前よりハッキリさせる様になったのもそういう持ち出しがあったからじゃなかったっけ
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:20:44.42 ID:raSo/GRZ.net
- TLで今期大河の感想見てるとストレスなく見れたと思ったら駒がいないからだとか、駒がいないから面白いというコメントちらほらみるな
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:38:35.90 ID:N+TtFQxo.net
- >>802-805
いだてんは視聴率から考えたらそれこそ空気になって当然の数字なのに
たけしの活舌ふくめ、あらゆる部分が酷すぎてマイナスの話題になった大河だったというか
あえてこのスレに合わせた評価をすれば、オリンピックの話に落語エピねじ込んだ脚本家の落語萌え駄目要素ありかな？
落語とオリンピックという直接関係無い題材を無理矢理合体させりゃ、余程上手くやらんかぎりそりゃ食い合せ悪いわ。
>>806-807
起きにくいという断言はゲームの前例からも出来ないが
他メディアに比べて多くの事情がからみあうことは事実だから、駄目原因をつきとめにくいというのは確かだと思うよ。
繰り返し何度も言われてるが、編集が意見出せないクラスの漫画家や小説家が贔屓を自称するキャラクターが暴走して
結果ストーリーのバランス崩れたとかってんなら明白だけど
実写作品の場合、麒麟のような予想出来ないアクシデントが無くとも、思わぬ所からパワハラまがいの無茶ぶり来ては
ストーリーねじまげられたりするからね。(「伝家の宝刀、事務所のゴリ押し」とかｗ)
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 16:49:58.67 ID:Tu+c1V0z.net
- いだてんは通しで見れば結構面白いんだが
序盤の頃は時代や場面があちこちに飛んで分かりにくい＋たけしの滑舌が悪い
＋阿部サダヲがとにかく早口で聞き取りにくい＋元々視聴率取りにくい近現代で
大河のメイン層に合わなくて視聴率良くなかったな
森山未來の噺は良かったから最初から語りは全部森山未來にさせとけと思った
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 17:50:59.92 ID:g1ciKCE2.net
- ドラマで萌え駄目は起きにくいって言ったそばからいだてんが萌え駄目だったのがばらされてて草
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 17:55:54.60 ID:nBWfvW3s.net
- モメサが雑
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:06:45.12 ID:gmiJ1sji.net
- いだてんはオリンピックを落語にするというコンセプトがあってタイトル回収に大きな意味を与えたが
麒麟がくるの駒パートは総集編でほぼ全部カットされてただの茶番でしかなかったのがな
光秀の出番が少なすぎて誘致した地方が不満って新聞に載ってた
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 19:00:57.83 ID:NQyd29s1.net
- 麒麟の光秀関連の話はオリジナルの話ばっかりやってて統治してた土地の話とかメインで関わった戦の話とかはほぼカットされてるからな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 19:50:59.77 ID:FvQt4HVn.net
- いだてんは元々クドカンが古今亭志ん生の生涯を大河でやりたくて企画書をNHKに持ち込んだけどさすがに無理ってNG食らって
それなら東京五輪の企画にして通ったら古今亭志ん生を中心の脚本にすればいいじゃないって考えてその企画書が通ったので
予定通りに東京五輪を刺身のつまにして古今亭志ん生を何でも絡めたあげく
古今亭志ん生のファンにすらあんなに人間性酷くないって言われるぐらいのクズ描写重ねたヌエコと全く同タイプの萌え駄目だったけど
麒麟がくるに関してはそう言うクドカンみたいな脚本家とかディレクターとかが光秀をダシに僕の考えた最強のオリキャラを
描写しようみたいな発言なかったん？
そういうのないなら放送直前にメインキャラの女優が逮捕で降板とコロナ禍で大河に限らず日本に限らず
大人数が必要なロケが実写ではやりにくかったという事情を考えるとそう言う外的要因が強すぎて
萌え駄目以前の問題な気がするけど
合戦シーンが描写されないのは正にソーシャルディスタンスの問題と合致するし
麒麟がくるのスタッフからキャラに萌えた発言が出て来てからでも遅くはないんじゃね
実際実写邦画の駄目要因てほぼ事務所のゴリ押しってところに帰結するのがほとんどでいだてんみたいなケースはマジでレアだし
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:41:13.02 ID:+HlAqvmo.net
- >>818
光秀は前半生が不明だから前半がオリジナル脚本になるのは仕方ないけど
功績が分かってる範囲でも描写が薄かったな
山崎の戦いすらナレーションで一瞬で終わってその後ラスト10分オリキャラのターンだったし
脚本が太平記の人でキャストもいい人揃えてきて前評判良かっただけに残念感が強い
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:18:16.90 ID:N+TtFQxo.net
- >>816
>>789の決定戦スレ、落ちてるみたいだから、あまりに目に余るならたておなした方がいいのかな？
>>819
「光秀はじめ史実キャラの出番や合戦シーンの少なさ、それに比べてオリキャラの出番の多さ→結果的に残念な点は
状況的に外的要因の方が大きいんでは？(少なくとも萌えでそうなった証拠無し)」って意見は繰り返し出てんのに
「萌えありきでそうなった筈だ〜」から離れられず、話ループさせてる人達がいるんだよね。
麒麟のオリキャラは、プロデューサーから出された実在の医者を登場させる案を脚本家の一人が却下して
その役割を、東庵、駒、伊呂波太夫などにふりわけたという話だから、オリキャラの出来上がった経緯からして
色んな都合のシワ寄せ結果だったんじゃないかと思うけど。
ちな、いだてんは脚本のクドカンが半端に実績ある上、あまちゃんみたいな変化球でもうけたように錯覚されたから
(震災ネタということを考慮に入れても視聴率的に特別良かったわけではけっしてないが)
大河枠でもそういう変化球ネタが通用すると思ってしまったんではないかな？
大河で落語とオリンピックを混ぜて描く無茶なぞ、フツーの脚本家なら絶対やれなかったろうから
萌え駄目方面の奇跡が重なりあってしまった滅多にない結果なんだろうと思う。
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:34:00.47 ID:24j7LzUV.net
- いだてんはオリンピックの噺をしてる感じにしたいんだろうなーとやりたいことは理解できた
でも金栗パートに集中しかけたところに噺家が出てくるからなんだかなと思ってたけどそういうことだったんだね
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:34:46.52 ID:EiarVcZW.net
- つうか「残念な部分はあるけど、それが萌え駄目によるものだって証拠が無いよね」って言ってる人と
「いかに残念で評判悪かったかを説明すれば、萌え駄目と認めてもらえるはず」と誤解してる人がいて
延々スレ違ってるイマゲ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 22:29:40.07 ID:K1cWMnj3.net
- いだてんは好きな人にはめっちゃ刺さったから駄目とも言い切れない
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 23:15:32.69 ID:zkSdTCA3.net
- 実写で萌え駄目といえばハンニバルが原作者の主演女優萌えでアレな方向に行きかけたのを当の女優が拒否したんだっけ
あれも女優の意見が通ったから良かったけどそうじゃなかったら萌え駄目になってたかな
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 23:49:57.51 ID:UX48fBr4.net
- >>824
それ言い出したらどんな駄作もファンはゼロじゃないんだから駄目作品なんて無くなるよｗ
いだてんは視聴率ブッチ切りの最低記録、クドカンの落語家萌えによる捩じ込みで構成グダったと判明
麒麟は視聴率がとくに悪いわけでもなく、残念部分も萌え駄目が原因の証拠無しでアクシデントによる可能性も大
それが現状この二作に言える全て
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 23:54:39.16 ID:K1cWMnj3.net
- >>826
なんでｗつけるの？バカにしてるの？
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 23:58:57.53 ID:K1cWMnj3.net
- ↑
ごめんなー
なんかすごい気になっちゃって
ちなみにいだてんは自分はところどころしか見てない
知り合いにめっちゃ好きな人がいる
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:11:03.48 ID:P928y6wu.net
- 萌え駄目は麒麟じゃなくていだてんの方だったのか
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:22:14.56 ID:oQgQvYlD.net
- いだてんは老舗の蕎麦屋で創作麺料理が出てきたみたいな感じ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:42:57.67 ID:Si3FiKC+.net
- 参考までに
【いだてんが樹立したワースト記録まとめ】
最速一桁記録(第6話9.9%)
連続一桁回数(42週連続)
歴代最低視聴率(3.7%)
歴代最低年間平均視聴率(8.17%)
大河史上初の年間平均一桁視聴率
平成ワースト視聴率(7.1%)
令和ワースト視聴率(3.7%)
単回低視聴率ワースト19独占
最終話最低視聴率 (8.3%)
↑今後いだてんを超えられる大河は出てこないんじゃないかってぐらい凄い記録の数々
視聴率だけが全てじゃないとはいえ、大河枠の視聴率ワースト1〜19位まで独占しといて
好きな人もいるんだから駄目になってないとはとても言えないと思う
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:51:04.43 ID:QXz5L+Nd.net
- >>811
結構頑張って探してやっと見つけたたった一例はロゼだったかテイルズのあれの悪口集めてるまとめだけだった。
つまりこのスレをまとめてる奴なんていない。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 01:01:43.03 ID:YzuHl/q0.net
- いだてんが大河枠の視聴習慣を破壊するレベルで駄目だったのは確かだわな
企画の時点で最初から駄目だったか、志ん生というキャラに萌えて駄目になったかは微妙なとこだけど
確かいだてんはあまちゃんとかでクドカンと組んだPでツーカーの仲だったからストッパーにもならなかった
その辺もたくさんの人が関わるからゲームは萌え駄目になりにくいけど決定権持ってる人間の目が眩むと
総崩れになるってのと同じ構図
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 01:08:59.11 ID:gaxP1HOM.net
- >>832
どんな探し方したんだよ
「萌え駄目」で検索したら一件目にまんまこのスレ勝手にまとめてるブログ出るじゃん（アクセスは推奨しないけど）
あとFFだかなんだか忘れたけどキャラアンチwikiに勝手に「萌え駄目スレでも認定されている」とか書かれてたときもあったな
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 01:21:40.03 .net
- >>821
空回りスレが落ちてたようなのでたてなおしました
萌え駄目だ〜いやそうじゃない〜で、意見が割れて収拾つかない場合は移動願います
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 02:16:03.51 ID:2Pl69k+2.net
- 萌え駄目じゃなくてもいいなら公式の暴走スレも同人板にある
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 02:39:21.01 ID:3SPIQ/ZX.net
- >>819
>古今亭志ん生のファンにすらあんなに人間性酷くないって言われるぐらいのクズ描写重ねた
出番捻じ込みはともかくクズ描写が酷すぎるなんて意見あったか？
志ん生のキャラ造形そのものへの不満なんて出てた覚えないんだが
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 03:59:42.85 ID:ohHn82tu.net
- >>825
小説家トマス・ハリスが映画化された自作「羊たちの沈黙」でクラリスを演じた
ジョディ・フォスターに萌えた
→続編の「ハンニバル」（小説）でアレな方向に逝った
→「ハンニバル」映画化に際し、ジョディ・フォスターはクラリス役を降板
→結局、別役者がクラリスを演じ結末も映画版はアレな方向は寸前で回避エンド
映画版のラストを原作と変えたのはPかDか知らんが、結果的に英断だったのでは
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 07:40:21.42 ID:3DfGXKY6.net
- いだてんは最初から駄目で麒麟はキャラ萌えはあったけど作品を駄目にする程でもないでどちらも萌え駄目とは違うような
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 08:10:57.98 ID:5aBORD54.net
- >>828
>>787-789でも言われてるけど、自分でちゃんと見てないのに「知人がめっちゃ好きだから」で
話題に出したり、萌え駄目じゃないと思う判定するのは禁止だよ。
>>4 ＞・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
>>833
志ん生というキャラを何がなんでも描きたいあまりに
オリンピックと志ん生の悪魔合体という無理のある構成にしてしまった時点で萌え駄目じゃね？
普通に志ん生好きなだけなら、いったん企画却下の時点で諦めて悪魔合体はやらないのが筋だし
悪魔合体じゃない普通の志ん生ストーリーであったなら萌え駄目構成ではなかった。
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 08:59:23.00 ID:viMM7aiA.net
- いだてんはヌエコゲーム企画が通らなくて俺屍にねじ込んで通した桝田と通じるものがあるな
いだてんはまだ事務所やらNHKとの力関係で保ったのかもしれないけど
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 09:23:01.48 ID:eNyfKhQ1.net
- >>841
いだてんは朝ドラならまだ良かったかも
大河としてはとっちらけて脚本家の悪い面ばかり出た
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 09:52:55.30 ID:IRSTsud4.net
- >>841
ヌエコ主役の派生ゲームの企画がNG出されて一度諦めた
でも俺屍ファンだったSCEの社員が俺屍2の企画を立ててあちこちネゴしてようやく企画通してから
一族にラスボスに粘着される不老不死の花巫女って美女を入れようとシナリオの生田が自分のいつものテンプレを提案して
それを聞いた桝田がその花巫女ってのをヌエコにすればいいんじゃね？と思いついてしまったという順番
本来俺屍というゲームの性質考えたら一族の中に不老不死のキャラなんてありえないことで
一番止めなきゃいけないのは桝田なのにそれに乗っかってヌエコねじ込んで他人が頑張って通した企画を台無しにしたんだから
もっとタチが悪い
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 09:55:34.77 ID:lUc4k1Gr.net
- >>837
伝統芸能板の落語関係のスレでは当時かなり志ん生の描き方は不評だった
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:06:57.16 ID:QXz5L+Nd.net
- >>834
見てきたわ。
明らかに誰にも相手にされてないなあ。
あれだけの記事を上げてるまとめブログのツイアカがフォロワー０とか可哀想すぎる。
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:58:11.62 ID:eE0RwyV9.net
- TLでは稀代の名作みたいになってたわいだてん
枠が違うんだなぁ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 11:32:10.86 ID:WJbqJEdZ.net
- クドカン作品って全体的にそんな印象
好きな人はめちゃくちゃ好きだから円盤とかは売れるけど
一般受けはいまいちで視聴率とかは低い
いだてんが円盤売れたかとかは知らんけど
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 11:54:57.70 ID:54eTGJ09.net
- 監督繋がりだと福田雄一も特定の俳優を贔屓にしてオリキャラねじ込んだり原作の流れ変えたりしてるね
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:24:55.03 ID:jmhdGhyD.net
- いだてん嫌いの人がなんとしてでもいだてんを萌え駄目にしたいことはよく分かった
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:27:14.73 ID:lUc4k1Gr.net
- いだてんは>>831の視聴率だから評価が高いのは明らかにでんでん現象
それが深く刺さる人以外はほぼ振り落とされてるから最後まで見てるような人は深く刺さるタイプなので
その深く刺さる人達が発信する感想や評価だけ見てたら稀代の名作ってことになる
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:56:12.78 ID:7kq5QarQ.net
- >>836
あそこはもう自分の時代・世代に合わせろ状態なアンチスレになっていて機能してない
だからここにやって来るんだろうけど迷惑な話だ…
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 12:57:58.79 ID:znd08nSU.net
- いだてんはチャンバラにしか興味を示さない低脳には理解できない深いドラマだから低視聴率はむしろ誉
見ていた人には馬鹿はいないという証拠だからそんな人しかいないTLは誇っていい
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 14:00:03.47 .net
- >>849
視聴率も悪くないし、萌えで駄目になった証拠も無いケースに対して、萌え駄目萌え駄目言うのが出たから
脚本家から言質取れてて、なおかつ視聴率も壊滅的だった作品が例に出されただけじゃないかｗ
いだてんレベルでも「駄目じゃない、アンチが騒いでるだけ」と言うなら、この世に駄目でない作品なんてなくなるし
麒麟の萌え駄目主張した人なんて、麒麟スタッフに一族郎党皆殺しにされた復讐鬼レベルになるだろ？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 14:33:22.48 ID:eE0RwyV9.net
- >>850
でもでんでん現象が悪いことだとは自分は思わないんですよね
ただ大河という「枠」だとそうも言ってられない面があるんで
だから「枠が違う」って言い方をしたんです
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 17:23:42.90 ID:hvvqWJy0.net
- >>854
850じゃないけど「〇〇枠内ならば評価されてる」は、アマチュアならともかくプロの言い訳にはならないし
でんでんなんてジリ貧現象は、どんなジャンルであってもそれ結局未来無いってことだから良くない事だよ。
テレビ番組は、その枠で観る視聴者の要望に合わせ応えるまでやってこそプロの仕事なわけで
一部の人達には理解されるが大半にそっぽを向かれるような作品は
深夜帯のオタ向けアニメなら許されてもゴールデンタイムの大河枠じゃそれだけで失格ってか
最初から同じ土俵に上げるべきじゃないんで、無理に上げようとした時点でアカンかった。
だからこそ初めに出された志ん生主人公の企画書は、企画の段階で通らず没くらったんだろうが
クドカンはなんで没くらったのか理解出来ず、騙すような手段使って我を通して、結果多大な被害出したわけだ。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 17:30:27.68 ID:qjHdTHpk.net
- ただNHKって民放と違ってチャレンジできる局でもある
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 18:24:18.05 ID:mE5qk8QI.net
- 良く聞く擁護だけど
問題点が構成が見づらすぎる（オリンピックパートと落語家パートが時間軸ごっちゃで切り替わる）
落語家役で狂言回し役ビートたけしの滑舌がとにかく悪くて聞き取りづらい
そのたけしが演じる落語家をはじめとしてキャラも演技も灰汁が強い人物が多い
なので、仮にいだてんが朝ドラだったとしてもそんなに数字はとれなかったんじゃないかなあと思う
成功した同脚本家の朝ドラは若くて溌剌とした女の子が頑張る話っていう
王道フォーマットが強かったからだろうし
あといだてん初回視聴率は実はそんな悪くないんで時代劇ではないからっていうのはあんまり関係ないと思う
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:07:03.88 ID:GYY+Umal.net
- >>836>>851
あそこはレスがマジで乗り込んで来てる連中のがわかりやすいし
ここのスレの存在絶対に知ってるよね
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:54:28.84 ID:QjdrJvpo.net
- >>856
チャレンジと無謀は違うけどな
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:05:19.59 ID:3SPIQ/ZX.net
- >>844
その辺のスレは見てなかったから知らなかった
ちなみに具体的にはどういった描写が不評だった？
クズエピソードは基本的に本人の著書を元ネタにしていると思ってたけどそれより酷かったんだろうか
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:11:33.65 ID:StjqWsbJ.net
- >>856
いや絶対チャレンジしちゃ駄目な局だろ
受信料で運営してるんだから
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 22:31:22.89 ID:nm6XEoOv.net
- 麒麟がくるを持ち込んだらいだてんの萌え駄目が暴露されたの草
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 23:38:30.30 ID:2Pl69k+2.net
- ドラマの萌え駄目って今まで無かった気がするけどやっぱり判断基準は視聴率？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 00:04:49.97 ID:G0l9PeA4.net
- 連ドラだと、最初は勢いがあって面白かったから
回を重ねてつまらなくなっても、そのままだらだら見続ける場合もあるから
（長期連載漫画などでおなじみパターン）
どうなんだろう
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 00:45:01.47 ID:tKuN8ZUh.net
- なんか既成事実化されそうだから言うけど
いだてんの脚本家が志ん生を題材に落語+近代史をやりたいと語っていたのは事実
だけど実際の着想は「オリンピック開会式の日にも関わらず志ん生の寄席が満席だった」というところから得ていて
紆余曲折あったにせよ終着点をここにするっていうのは初めからぶれなかったのではないかと思う
だから一旦は志ん生の企画を没にされたのに騙し討ちで入れたっていうのはかなり疑問
そもそも取材期間を1年以上取ってるのにその間落語部分に触れずにいて
脚本段階でいきなり落語パートを入れるなんてことが本当に出来るのかと
それならNHK側も脚本の構想に乗っかってたけど結果的に失敗だったという方がまだ説明がつく
ぶっちゃけ騙し討ち云々はヌエコと同じって言いたいがためにそういう話に持って行こうとしているように見える
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 01:24:40.38 ID:G0l9PeA4.net
- ＞NHK側も脚本の構想に乗っかってたけど結果的に失敗だったという方がまだ説明がつく
これはなんとなくわかる
同時期だったっけ、昭和元禄落語心中のドラマもやってたし
落語を推してた、ブームを作りたい乗っかりたい意志は感じた
もともとNHKは落語含め伝芸を放送してるから
単なるミーハーとは違うだろうけど
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 06:55:09.90 ID:FCxVzVri.net
- >>863
キャストや時間帯や裏番組の強さも大きく影響するから絶対的基準じゃない。
ただし、大河という恵まれた枠で記録的な駄目視聴率出してしまった場合はさすがに言い訳きかないと思う。
>>865-866
「脚本段階でいきなり落語パートを入れたんだろ」なんて極論誰も言ってないしってか、なんでそうなる？
そもそもキャストの問題もあるんだから、志ん生も出してナレもやるって事自体はそりゃNHKも許可してるでしょ。
突飛な人物が大河や朝ドラのナレや狂言回しやること自体は、いだてんが初めてじゃないし、今期の大河にも家康出てるｗ
・志ん生単体主人公の大河企画はいったん却下
(NHKは落語ネタなら何でもうけると判断してない、むしろ大河で中心にすえるのは駄目と判断→なのに実体は〜なので、
そういう意味で騙まし討ち表現も出た)
・NHKは企画さえ通れば民法より横やりは少ない(だから「純と愛」のように脚本家の暴走を招きやすい)
以上の前提から、落語パート入れ過ぎのせいでわかりづらくなった構成の責任はクドカンにあるのは明白だろって話でしょ。
そこの点が、合戦シーンや史実キャラの撮影がコロナで難航しただろうと推測される麒麟のケースと違うので
比較対象として出されたのがはじまり。
自分はヌエコがどうのこうの〜とは言ってないけど、個人的な趣味が元で配分バランス崩れて駄目になってるって意味では
そのとおりだと思うよ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:00:58.51 ID:NEjvq9fn.net
- ここまで証拠が出揃ってるんだからいだてんはいだてんは萌え駄目確定だろ
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:26:53.71 ID:ANgpCfBk.net
- >>868
うん
萌え駄目で決まりだね
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:37:37.81 ID:FzZqPGaT.net
- 大河関連は意見割れてるし、煽りも出てるんで
>>835の決定戦スレの方に移動願います
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 07:43:22.17 ID:ln1rMEE2.net
- 駄目になった結果というのが最近出された作品の中では一番分かりやすいな
いだてんは
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 09:00:11.24 ID:OUwSI1pO.net
- いだてんに関して騙し討ち云々て言ってるのって>>865が最初でそれまでの人は騙し討ちしたなんて言ってないのな
そう言う強い言葉を使ってアンチが貶めようとしてるだけって既成事実化しようとしてるんだろうけど
それと脚本家の言質が取れてると言うけどそれはソースは示されてない
いだてんも麒麟も大河関係はひとまず決定戦スレ行きで何らかのソース揃えてからでも遅くはないんじゃないの
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 09:15:46.15 ID:DNg19Gs1.net
- NHKなら半分青いもひどかったなぁ
キャラというか脚本家の自己投影と役者萌えを丸出しにした夢小説ドラマみたいなもんだった
暴走公式の方が適切かもしれんけどね
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 11:38:46.71 ID:PBwY24gx.net
- >>4
＞・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
萌え駄目確定とか決まりとかはスレチ
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 11:43:44.79 ID:BZRFJw3u.net
- いだてんはこのスレ案件だと思う
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 12:39:55.38 ID:KIcmRZj7.net
- 麒麟が萌え駄目だって認めてもらえるってこのスレに持ち込んだら逆にお気に入りのいだてんの方が萌え駄目って正論言われたからきれてるの？
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 13:04:30.63 ID:lSDbvPZX.net
- 麒麟は萌え駄目！視聴率も悪い！
からのいだてんみたいなスタッフが専横した言質あんの？大河の視聴率の最低記録打ち立ててるけど
とぐうの音も出ないデータを出されたら
でんでん現象は悪いことではないしどんな作品にもファンがいるんだから駄目とは言えないはす！の流れは草
いだてんよりは視聴率だいぶマシな麒麟はいだてんよりは見るのが苦痛じゃない人が多かったし
いだてんにもファンがいるなら麒麟にもファンはいるだろうから麒麟は駄目じゃないで話終わりだねw
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 17:56:21.41 ID:XzvhN51k.net
- 自演してそう
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:00:04.44 ID:LqERD73e.net
- つうか完全に自演
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:40:05.06 ID:BWIZm1Wa.net
- >>861
結構とがった実験的番組作ってない？
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:42:34.28 ID:BWIZm1Wa.net
- >>877
でんでん現象は悪いことではないしどんな作品にもファンがいるんだから駄目とは言えない
これ私だけど麒麟もいだてんもところどころしか見てないよ
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:09:37.39 ID:r8I/p69Q.net
- それ言ったらヌエコにもロゼにも三成にもファンがいるから駄目じゃないって言ってるようなもんじゃん
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:14:09.39 ID:BPt4yHKV.net
- 散々ここは好きだった作品を嘆くスレだと言われてるのにただ萌え駄目判定してるだけのレスはスレチだとまだ分からないのかね
いっそ昔みたいに萌え駄目書き込む時はその作品をどう好きだったかある程度書かなければいけないっていう暗黙のルールを復活させてもいいかもな
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:19:09.00 ID:BWIZm1Wa.net
- 対立煽りにもっていこうとしてる人がいるなぁと思ったから以降黙ってたよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 22:28:23.08 ID:NkFL/yla.net
- >>883
萌え駄目認定したがるレスや変なレスが続いたら、もう問答無用で>>835の決定戦スレ送りでいいんじゃないかな？
認定話題引きずる人や、荒らしなんだか大河アンチなんだか知らないけど引っかき回そうとする人、うざい。
自分も一時大河を話題にしといて言うのも何だけど、大河話題は「これは萌え駄目決定だよね」とやたら決めつけようとしたり
(原因は何であれ)駄目になった証拠の数字が出てるのに「駄目になんかなってなーい」と言い張るとか、臭いレスが続きすぎ。
「駄目になった作品のスレだとスレタイにある」「自分で見た作品のみ話題に出す(伝聞禁止)とテンプレにある」にも拘わらず
「どんな作品にもファンがいるんだから駄目とは言えない」「所々しか見てない作品だけど〜」とか堂々と言う人とかもね。
「駄目な作品なんてない」っていう高尚なモットーお持ちの方なのに、なんで駄目になった作品のスレに来てるのかとか
ちゃんと見てない外野が伝聞や想像であーだこーだ言うことほど混乱させるものはないから、テンプレの注意事項になってて
>>840でも注意されてるのに、それを改めないどころか、逆に他人を対立煽り扱いするとかね。
対立煽りっぽいレスは確かにあるし、問題だと思うけど、スレタイとテンプレ違反してる人間が言うこっちゃないだろと。
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:13:40.15 ID:tKuN8ZUh.net
- >>867
誤読しました。すみません。
落語パートを入れたことによる構成の煩雑化や
配分バランスが問題点だったというのはその通りだと思います
それといだてん全話見た人間として聞きたいんだけど
>>819のいう志ん生のファンに批判されるほどのクズ描写というのはどの部分を言うのでしょうか？
志ん生のパートが多すぎることと志ん生のクズ描写に関する批判はさすがの別問題だと思うので
実際にそういう評価があるということなら教えて欲しい
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:31:00.76 ID:QtVjip4j.net
- 麒麟もいだてんも色々と意見別れているし、対立煽りも出てきてるようなので
以後は、下記のスレに移動しての話し合い願います。
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1614701708/
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:35:41.39 ID:BWIZm1Wa.net
- 「駄目な作品なんてない」ってどれ？
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:42:30.05 ID:BWIZm1Wa.net
- ごめん、「どんな作品にもファンがいるんだから駄目とは言えない」
これは言ってなかったわ
そのまんまコピペしちゃった
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:55:22.29 ID:7rw3ZJ9W.net
- 888
空回りスレに話題うつってんので
訂正もそっちで
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 00:55:35.54 ID:Hp8y3M3y.net
- いだてんが萌え駄目かもしれないって話になったら突然空回りスレを新しく立ててまで出て行けって言い出す人のが自治厨でスレの趣旨に反してるだろ
ヌエコに例えられて頭に血が昇ったヌエコだけは叩いていいけどそれ以外は許さん人？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 05:37:51.88 ID:j1h+KOko.net
- 正直、長文ばっかりで読んでないわw
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 12:29:22.64 ID:GnuTC4kR.net
- >>868-869
お前の中ではそうならそれで良いぞ。
俺の中では江や吉田松陰の妹のやつよりはましだが。
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 12:36:04.26 ID:WLAMoIHn.net
- だから俺が好きだからいだてんは萌え駄目じゃないは無理があるってw
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 13:27:08.24 ID:krrNtfrg.net
- 萌え駄目かどうかはこのスレでは受け取り手次第であり、スレの総意として結論づけるものではないってことだろ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 13:50:06.79 ID:H7ZcUYE0.net
- このスレはヌエコロゼ三成リオン以外は叩き禁止なんだぞ
何を今更
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 15:18:48.42 ID:Bi6Wmk/R.net
- 実際その四天王が強すぎて何を持ち込まれても霞むんだよね
どんなに嘆かれてもヌエコはもっと酷かったって言ったら持ち込んだ人が沈黙するの草
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:01:42.69 ID:nBWrm/Be.net
- 海外小説の翻訳家の人の萌え駄目やそれ僕やハンニバルの件とか諸々は普通に話題が続いてたじゃん
四天王みたいな呼び方も権威付けスレじゃないんだからやめようって過去スレでとっくに言われてるのに未だに使うのはお客さんくらいだろ
叩きとか言ってる時点でスレ住人じゃないんだろうけど
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:07:15.03 ID:z2NcDgVi.net
- 正直しつこいし試しに最新作の大河スレ覗いて見たけど
もうアンチがスレ守らずに荒らしてる目茶苦茶な状態なんだな…
もうこれとにかく叩きたいだけの人じゃないんだろうか
なんかどこもそうだけど「自分の思い通りになれ」な奴がまともに語れなくしてして怖
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:30:50.11 ID:l3dSWDGs.net
- 好きな作品が萌え駄目になって悲しいと嘆くスレだったよね
ブロリーみたいに脚本次第で萌え駄目キャラにならずに済むことを実証するキャラも居る
ロゼも他の媒体だと漂白されてマシになったキャラも居るね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:37:26.95 ID:JQFFdghq.net
- ヌエコよりはマシだからいいだろとか牽制したら何も語れなくなるんですけど
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 18:57:36.15 ID:GnuTC4kR.net
- って言うかそもそも雑談スレだと言うなら他人が上げたネタを否定するな。
麒麟といだてんどっちがどうだろうとそれを語るなって態度以外はすべて受け入れろよ。
菅は二階に萌えて駄目になったとかサブカル板的に板違いなネタなら流石に排除していいと思うが。
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:30:12.59 ID:3LoftNV5.net
- グラブルVS、ベリアルはろくな弱体化受けないまま他の強キャラ下げるのまたやったし
ストーリーモードで次の登場ボスは新曲です！って告知して誰だろうって騒がれて新グラフィックとモーションのベリアルだったし
新曲の歌詞は相変わらずディレクター書き下ろしで、ゲーム内図鑑と合わせて献身やら純粋やら強調されてて本当どこの方向向かってるんだろうって溜息出る
本家の方でベリアルと同格あるいは格上だけど死んだキャラの死因をベリアルが受けても不思議パワーで無傷だし、VSのために用意したボスキャラより結局上手でボスになってるし
これから倒されるんだからと思っても設定の盛りと贔屓が酷すぎてゲーム買ったの後悔して来た
そもそも本家で倒されなかったんだからこれから倒される担保も無いわ
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:26:45.18 ID:GmSVlYZb.net
- >>901
そんな牽制してる奴は荒らし以外にいない
雑談スレだけどアンチスレじゃないって点は昔から重視されてるからあまりにも書き込みがアンチ色強ければそりゃ注意される
だから昔は嘆きだけじゃなく好きだった部分もセットで書くような感じだったんだからな
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 22:55:08.88 ID:AHhU2YRN.net
- たまに捏造するために知らない人に刷り込もうとする厄介なのが結構いるのが
不信感でスレが機能しなくなる理由かも…
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 02:36:37.39 ID:NjP33E+V.net
- 語りたいなら語っていいけど妄想じゃなく具体的な作者の言動とか出してくれないと妄想で叩いていいアンチスレになっちゃうからね
とにかく褒めて持ち上げるだけなら判断しやすいけどクズ化の場合が好きでやったのか嫌いでやったのかは本人の発言がないとわからない
ファンとして悪いところばかり強調されたの悔しい、嫌いなら道具にするな、もし歪んだ萌え方してたら最悪だって冷静に吐き出すだけならいいけど萌えてクズにしたの確定じゃなければ反応に困るし
あと自分の好きなジャンルのことは誰もが知ってるって前提で賛同求められても反応できない
閉じられた界隈の人ほど内部の殴り合いの勢いのままこっちに殴りかかってくるから似たような例の話とかしたくてもできないっつう
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 11:33:38.28 ID:+VM05sPS.net
- >>901
ヌエコみたいに制作者の言質取れてるの？ヌエコみたいに駄目になったの？って聞いてるだけじゃん
答えられないからって逆ギレするなよ認定スレじゃないんだ
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 12:18:34.62 ID:eFAcQJsz.net
- どんなに嘆かれてもヌエコはもっと酷かったって言ったら持ち込んだ人が沈黙するって言う人が出たからつっこんだだけなのになに言質取れた？とか的外れなこと言ってんの？
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 12:36:07.73 ID:YtZvs7SY.net
- 作品が駄目だ駄作だと吐き出すスレも別にあるし
比較的最近の作品ならアンチスレとか葬式スレがある物もあるから
駄作認定して叩きたいだけなら賛同して一緒に殴ってくれる人が多いスレでやった方が良いわな
極端な話、史上最強に売上や視聴率など落として各種SNSでも総スカンか大炎上、世界中から叩かれてても
それが製作陣の誰かの萌えによって引き起こされたのでなければ「萌え駄目」とは言えないわけで
だから誰が何に萌えてたのか類推出来るインタや具体的な何かはあるの？ていうツッコミが入るだけなんだよな
例えばブロリーなんてそれこそ入れ込んでる人が黙ったままだったらこのスレで語られる事は無かった
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 12:59:03.43 ID:P+8NEpSp.net
- >>906
同意を求める事についてはスルーを徹底すればいい。
それだけの話だ。
>>909
だからそう言うルールだと言うならキラヒルマ板垣はどうなるんだよ。
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 12:59:15.38 ID:25U9KMIS.net
- あんま堅苦しくしなくていいよ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 13:01:52.47 ID:25U9KMIS.net
- 御三家あたりでルール厳しめになったけど、厳しくなりすぎると認定スレ化すすむから、ゆるーくやればいいよ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 13:05:01.44 ID:s7VzR2g1.net
- ポケモンのヒガナがまさにそのパターンだったな
SNS上では批判が多かったけど製作陣の萌えに関しての発言が無かったから萌え駄目では無いって結論が出てた
他所じゃヌエコロゼと同類扱いする人も一定数いたけど
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 13:17:47.54 ID:P+8NEpSp.net
- 堅苦しくなくゆるくやればいいを>>906に言っていたら同意できるんだが、
排除の論理を堅苦しくなくゆるくやられては困るんだよ。
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 15:00:21.90 ID:YtZvs7SY.net
- >>910
別にルールじゃないよ
ただキラは種でラクスと共に夫妻の身長体重をキャラの身長体重に設定されてたり
種デスで主役乗っ取り&絶対正義である点などを挙げて
確定ではないけど何かしらの思い入れが強かった可能性を提示されてるし
板垣はここで見ただけだからかなりうろ覚えだけど
確か作者がリアルボクサーに入れ込んでてその人と板垣を結び付けてる可能性が示唆されてたと思うし
ヒルマに関しては出番や役割が多く主人公よりヒルマの描写に力を入れてると類推する根拠が挙げられて
一時期は萌えダメ作品の一つとして語る人が多かったけど
時間が空いて再度話題になった時には萌え駄目ではないのでは？て意見も同率くらいあった
認定スレじゃないから明確な言質の有無とかのルールは無い
でも制作陣が「萌えで」駄目にした、て要素一切無しで作品の悪い所だけ羅列されても
流石にスレの主旨や成り立ちから外れ過ぎるから
それは「萌え駄目」なのか？て疑問に思って聞いて来る人がいるし
話を聞いた上で、それは萌え駄目じゃないから他の所でやれば？て思う人もいるし
大多数が「この場には適さない」と思った話題でいつまでも粘られたら他んとこ行けよとウザがられるのは現実と同じ
それだけの話
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 15:54:48.61 ID:25U9KMIS.net
- なげーってw
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:10:22.87 ID:9L+5cxW7.net
- そんなに麒麟が来るが萌え駄目判定されるのが怖いのか
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:23:59.73 ID:ZsW8RRcY.net
- 大河ガーとか長文ガーとか煽りわいてるし
空回りスレ復活させたの妥当だったみたいだね
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:56:06.55 ID:kaSpRsV0.net
- このスレではそんなに長文てほどでもなくね？
話題に上げる時に複数スレにわたるものもあったくらいだし
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:58:34.53 ID:kaSpRsV0.net
- 間違えた
複数スレじゃなくて複数レスなw
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 17:10:17.56 ID:+3e+qE6q.net
- >>917
麒麟が来るじゃなくていだてんがでしょw
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:36:05.93 ID:UN4eqMut.net
- >>912
御三家というか正確にはこのスレを叩き棒にして外部で騒ぐ奴が出てきたから厳しめになったんだよな
ヌエコやロゼと並べて自分の嫌いなキャラを 萌え駄目として語ったりな
既に言われてるまとめとかそれ以外にも作品スレとかで「萌え駄目スレで話題になってたから○○も萌え駄目だ！」とか騒ぐ人間が出る様になったからどんどん厳しくなっていった
昔みたいにただこのスレ内だけでウダウダ嘆いてるだけならまったりやれたけど荒らしが住み着いてる今の状況じゃもう無理だな
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:57:03.91 ID:lLcsXpeD.net
- 随分前に新デジタルデビルストーリーのストクが萌え駄目と言われていたが
あれは作品が嫌い感心なかったらまずあげられていなかったな
埋もれたままの萌え駄目キャラだと思うわ
あとがきで作者がストクに入れ込み過ぎて肝心の主人公とヒロインの結末は悪化させた上でぶん投げとか凄かったしな
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 22:02:06.17 ID:25U9KMIS.net
- >>922
それで、厳しくなりすぎて一時期ほとんど書き込みなかったな。
萌えダメの話題は無いにこしたことは無いって人もいるだろうけど、自分は今くらいの流れでいいや
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 22:20:10.28 ID:wGieZUQh.net
- ここでナリス三成夜鳥子を魔よけの呪文のように唱えてる人も
全部買って読んだり遊んだりしたわけじゃない人がほとんどでしょ
厳しくしたいなら自分が直接知らない作品出すのも禁止すれば？
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 22:24:36.63 ID:ZrQbEx2q.net
- >>923
ルシファーが萌え駄目ってか、神格化しすぎってネタじゃなかったけ？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 22:52:57.95 ID:lLcsXpeD.net
- >>926
そのラスボスのポジションのルシファーと主人公に変わって戦わせて持ち上げていたり
呪いを成熟させて世界を滅ぼしたストクの行動は咎められるどころかこれで地球がよくなりますよと言われる始末
本編の主人公とヒロインは訳のわからないうちにフェードアウトしてあとがきで追い討ちして投げっぱ
あとがきの僕のなかでストクが主人公になっていましたとかやたらストクに肩入れしちゃってる作者とか
萌え駄目だとは思うけどな
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 01:37:02.71 ID:y0xQ+0OP.net
- 海外小説で翻訳者が1人のキャラに肩入れして勝手に原文にない文章を加筆したやつもすごかったな
これもここで愚痴ったひとがいなきゃ知らなかったけど世の中にはすごいことをやる人がいるもんだと
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 04:14:02.49 ID:gwtfYo2x.net
- 昔読んだ有名作品の子供向けダイジェスト版には、わかりやすくするためか
加筆部分もあった
村岡花子訳赤毛のアンには、原作最後の方にあるシーンが一部カットされているそうだ
昔の翻訳や翻案ものって案外フリーダムだったのかも
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 06:10:46.21 ID:l43GYDBx.net
- >>915
長々と書いているが、スレ違いだから語るなって言うならかつて代表のように挙げられていた三人はどうなんだって話であり、
結局制作側が語っていなければいけないはなんの根拠も無いって事だよな。
結局特定キャラへの贔屓のせいで作品評価を落としたかどうか「だけ」で分けるべきなんじゃねえのか？
制作陣の入れ込みが過ぎて９０点を７５点にしたドラクエ４のピサロ、
無能過ぎてどうあがいてもせいぜい１５店がいいところだが更にキャラ贔屓で１０点にした鉄血のオルフェンズのマクギリスとガエリオ。
これらに比べたらキラなんて影響していない。
ただ単純に種死の世界がラクスを中心に回っているからラクス＝キラのあの世界でキラを敵と呼ぶ主人公ってのが最初から間違っていただけ。
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 07:11:09.43 ID:B7eocboU.net
- それ作品自体が糞だって言ってるようなもんなのでは…
キラ、ラクスに絶対的存在だから逆らうな！な地獄な世界…
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 07:18:10.22 ID:YfAHF1ZG.net
- 好きだったあの作品が今やこんな感じで萌え駄目になってしまった
しばらく経って気持ちは大分落ち着いてきたが、ここで語らせてくれ嘆かせてくれ
ってのがこのスレの主旨なんだよね
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 09:08:39.80 ID:NevvxIOD.net
- このスレで「萌え」を無くしてしまったらただのアンチスレになってしまうからな
贔屓っても商売的な理由、ニーズの読み違い、製作上のドタバタ等いろいろある
どうしても「萌え」非確定で語りたいなら戦極姫６クラスのインパクトとドス黒い状況証拠は欲しいところ
kotyeだってグレー判定になるくらいここの基準は独特なんだから
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 10:38:52.90 ID:unXhwlSy.net
- サクラ革命でテイルズ馬場が上に立ってvtuber起用とか滅茶苦茶やってるっていうリークがあったらしいけど、どうなることやら
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 10:59:35.41 ID:Fmov+Z5n.net
- >>934
今大炎上してるね
有名なゲームビジネス系ユーチューバーが年密な裏取りして削除覚悟でついに記事にしたわ
馬場は角川のSのコネでエグゼクティブPに就任したらしいよ
んで以前声優にやったことを今回あのサクラ大戦にとあるVtuberを出演させるなんてのを始めて(社内良心により難航中)
DWの社員はすでに100人以上やめてる
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 11:05:19.88 ID:Fmov+Z5n.net
- ゲームスタッフ「このゲームも形になって来たな！」
プロデューサー「んほぉ〜このVtuberたまんねえ〜｣
プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…)
プロデューサー「ゲームの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ
スタッフ「現在ここまで進んでいます」
プロデューサー「全国のブスを集める物語…ふんふん…」
プロデューサー「このヒロインの声優誰？」
スタッフ「Aさんですね」
プロデューサー(そっかぁ…)
プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)
プロデューサー「そうだ！このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ！」
プロデューサー「声優はVtuberのMちゃんね！これは面白くなるぞ！」
※萌えダメ作りの名人だと思う
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 11:06:21.47 ID:kn4hloTf.net
- ゲハに帰ってください
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 11:12:13.26 ID:x62q9tSJ.net
- こういうノリが不信感抱かせてる原因だよね…
悲しむよりも笑ってるという
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 12:22:48.26 ID:0ENRFfHo.net
- ウッキウキで連投してて草
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 12:43:08.23 ID:tgT1fO9b.net
- サクラ革命なんてもう最初から駄目な作品で速攻落ちぶれてるんだから
さらに萌えダメになったところで
そもそも楽しんでる人なんて残っているのだろうか……
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 18:53:13.74 ID:d/BwQme5.net
- 年密な裏取り草
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 21:20:51.98 ID:SUwytfhU.net
- 思うに萌え駄目って数ある駄目の一ジャンルでしかないんだよね
何故か一番説得力のある駄目みたいな扱いされてるけれども
最初から駄目、とか経年劣化、とかじゃ説得力ないのか
何にせよ、本当に駄目な作品は駄目の全網羅をしている気はするけど
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 22:30:16.63 ID:a7aEnm2l.net
- 最初は作品が好きだった人にとっては
こいつが戦犯だって対象がいた方が憎しみをぶつけやすいんじゃないか
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 22:31:40.75 ID:glnx0Wu2.net
- いや、萌え駄目を一番説得力ある駄目なんて思ってるのはここですら少数だろ…
だからわざわざ「萌え駄目スレ」って個別に立てられてるんだし数ある駄目の一ジャンルでしかない
それ以外の駄目についてはここで語る必要はないから
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 23:04:47.21 ID:oCS+yZp5.net
- 経年劣化とかなら作品に限らず全てのモノに当てはまるからまぁ諦めもつくけど
作者のキャラ萌えという私的感情で作品崩壊してくのは、なにせインパクト強いし
ファンへのダメージも比べ物にならないから問題にされ語られるのでは？
説得力というより、ファンの感情の問題
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 05:45:23.21 ID:z6MrXgIR.net
- そこはネットの状況が00年代と10年代以降で妙におかしくなってるのもあるんだろうな…
あきらかに近くなりすぎて前と比べて距離が置けないのが増えた感じがするからさ
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 07:46:40.95 ID:ZtR2jpW8.net
- >>946
距離ってファンと作者の？
ナリス様、リキッド、ブロリーあたりは、ネットによる変化には当てはまらないと思う
ただ、ネットが発達するにつけ、作者のいらん言動が広く知られてしまう状態にはなって
それでキャラ萌えが目立ったり露呈したりというのはあるね
ブロリーなんかその典型
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 08:09:21.82 ID:1RIXI7tV.net
- >>947
まあテレビや新聞でもそんな感じだよね
雑誌でこそこそとインタビューしてた時代と違って
逆にもうそのネットの発達で
おかしな点が見られることが多くなった
あからさまに乗り込んで来る奴もTwitterなどで工作してそうな奴っぽいのがなんかわかりやすくなったし
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 09:20:55.45 ID:t98M2uYh.net
- 新桜は最初からダメっていうか
シナリオ担当があれオレ詐欺と後乗り乗っ取り誤認のプロだから……
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 10:00:26.27 ID:aviu7+fo.net
- >>931
最初からと言うか種が駄目だったんだよ。
そしてその種の続編を負債に作らせてしかも仮にも監督と脚本が反対しているようなプロットを上から押し付けるなんてするからどうあがいても最初から駄目だったんだよ。
>>932
だからそれでドラクエ４のピサロを語ったら常連様がなんかガチャガチャ言ってきたんだが？
>>933
三成やロゼは制作側の言質があるのか?
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 11:24:20.91 ID:Z9X4fdT3.net
- >>947
栗本薫はパソコン通信で一部ファンとの距離感おかしくなったところはあると思う
そこがメインでおかしくなったわけではないけどね
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 14:33:23.27 ID:ECzkdWxs.net
- ピサロに関しては昔から話題には出てたけどこのスレのハードルが厳しくなった事で確かに語りにくくなったとこはあるかな
確か公式側でピサロに入れ込んでるスタッフらしき言質もあったけどピサロが嫌ならリメイク部分手前でやめる事も出来るから、って一点で萌え駄目かそうでないかで意見が分かれてるし
昔はそこまで厳密ではなかったからね
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 14:36:49.23 ID:grk0uthB.net
- ピサロはどう見ても萌え駄目なのに語ろうとするとストップかける奴がいるのがな
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 14:55:45.54 ID:cpnkvXeG.net
- ゲームは「そのキャラの存在スルーして遊べるなら楽しめる要素残ってるのでは」みたいな着眼点もあるからね
人によってストーリー重視かキャラ重視かシステム重視かも違うし
テイルズもZ以前の作品も何回か持ち込まれた事あったけど
そのキャラをパーティから外せる、使わなくても遊べるし戦闘は好評だから駄目と言い切れないと言われてたし
BASARAもゲーム版は他キャラで遊べるから萌え駄目とは言い難いのでは？的な意見も多かった気がする
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 15:32:36.57 ID:EpV5Mk6m.net
- そもそもどう見てもってのが喧嘩腰なのがなぁ
スタッフが萌えたわけでないと何度も言われてるのに対して誰か萌えてたの？と出せないし
それはスタッフ側よりもファミコン当時の客側のような
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 16:19:46.82 ID:a6gnCf1L.net
- 萌えダメってなんか独特の手触りがあるんだよ
ユーザーが商品に対してブヒブヒ萌える、言い換えると性欲リビドーを滾らせるのは受け取り手の勝手だし、ある程度は目論見通りかもしれない
同人誌なんかはブヒるのが目的のものだったりもする
けれど制作サイドが一緒になってブヒブヒしてたらクオリティコントロールも何もあったもんじゃないのはわかるだろう
なのに、最初はそうじゃなかったはずなのに、制作サイドが特定キャラにブヒブヒし始めて/隠せなくなっておかしな方向に突っ走っていくのが萌えダメ
ニーズの読み違えとかテコ入れ失敗とは一線を画す
漫画小説は作家の権限が大きいぶん萌え狂っても修正がききにくい
ゲームはPとDどっちかがブレーキになる……とかつては言われていたけど、ワンマンタイプが上に立つとアカンというのが実証されてしまった
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 16:27:04.96 ID:a6gnCf1L.net
- ピサロに関しては、少なくともDQ4リメイク前の時点ではピサロ人気は結構あったし、倒さずに済むルートがあれば的なファンもそれなりにいた
悲劇の悪役だったから良かったのにって意見も同じくあったけど、まあリメイク時点では総スカンまではいってない
本編クリア後のおまけシナリオだから避けられるしね
それ以降のお祭りゲーでの優遇はちょっとやり過ぎでは的な感触だけど、萌えというよりニーズの読み違えじゃないかと
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 16:28:01.59 ID:swM/hJXa.net
- あああい
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 16:35:21.50 ID:LLLJSE5c.net
- 私は同人やっててコミケとかオンリーとかにも参加してるんだけど
snsが宣伝メインになってから
イベントにアニメ関係者がふつうに本を買いに来ていて
好きだった作監の人がのかなりえぐい性的描写(ホモ)のある同人作家の本買って
差し入れまでしていて驚いたことがあるよ
その作家はもちろん狂喜乱舞の匂わせをツイッターでしていて
それでもう嫌になってそのジャンルから撤退した
作り手とファンが近づきすぎるのって気持ち悪いと思う
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 17:03:36.75 ID:pYeH1sIP.net
- 作者とファンが近くてもいいんだよ
一部のファンだけに受けるように舵を切るのは批判されるだろうけど
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 18:45:43.35 ID:i4ENwJMF.net
- BASARA三成はDが介入してきたアニメのJEから萌え駄目だと言われてたね
初登場の3の時は萌え駄目とは言われていなかったし
映画の三成は精神面で大きく成長して救済されていたから好評だった
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 19:18:57.35 ID:+IbnoKrb.net
- むしろ3初登場の時は家康が萌え駄目かも言われてたような
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 20:01:02.28 ID:ECzkdWxs.net
- >>955
一応過去スレではピサロに思い入れがあったぽいスタッフのソースはあった
萌えまでいくかは微妙だけど
ドラクエはそもそも悪役のフォローが得意じゃないんじゃないかって気もするけどね
8のマルチェロも11のホメロスもリメイクやSの追加要素でフォロー入ってたけどピサロと同じく賛否あったし
ホメロスは堀井が救済にハッキリ反対してた経緯があるからまた違う事情があるのかもしれないけど
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 20:09:00.02 ID:grk0uthB.net
- BASARA関係ないのに延々と話してるやつ何なの
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 20:13:13.09 ID:EpV5Mk6m.net
- ピサロやマルチェロは人間不信などでそこら辺りはわかるんた
けど
それでも全人間滅ぼしや弟以外にもけしかけるのはわけわからんのはまあわかる
ホメロスはもう完全にグレイグが構ってくれなかったので闇に落ちたとかさすがに理解不能だけど
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 20:20:54.52 ID:IJnI7SJW.net
- ドラゴンボールのノリでやってるように見えるからよくわからんわ
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 22:00:13.08 ID:QXQ0i/Lh.net
- ホメロスの追加要素はイベント後にカミュのフォローがあったおかげで我慢できた
あのフォローなかったら多分キレてたと思う
どこをどう切り取っても悪役なのに追加要素だけ唐突に可哀想キャラにされててはぁ？ってなった
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 23:49:04.62 ID:ECzkdWxs.net
- >>967
その可哀想要素もオリジナルと普通に矛盾する設定があったり割と雑だったからねえ
そもそも本編の完全に下衆な悪役っぷりを悲劇の悪役にするのに無理があるんだけど
でも本人の反省や改心より可哀想要素を盛る方向にいくのはピサロと同じなんだよな
そして任意イベントなのもピサロと同じ
だから萌えというよりは悪役フォローのやり方が偏ってるんだと思う
ピサロに萌えてたスタッフがいたとしても一部の人間以外はスタッフ違う筈の11でも似たような事やらかしてるって事はさ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/09(火) 06:55:18.73 ID:DZIUFf83.net
- ピサロの「元々」恋人以外は
マルチェロの母を苦しめたから
も痛いけど
ホメロスは完全にグレイグより自分が優れてるかで行動してるから余計にねぇ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/09(火) 12:26:41.50 ID:ajtXeAyF.net
- これユーザー側が同人やTwitterなどでイキった結果な話なんだよな
なんでも聞けばいいと思ってるのが問題なわけ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 00:14:04.80 ID:/vciyASF.net
- ホメロスとかの闇キャラって原因は当人が自分と向き合う問題でしかないのに
モンペ的なファンがつく事がわりとありがち
三成の場合は作り手が最大のモンペと化して惨憺たる有様になった
十二国記の阿選なんかもファンの一部が
「阿選だって辛くてああなったんだから李斎はケダモノなんて呼ばずに理解してやってほしかった」なんて言ってた
いや勝手にメンタル病んで一方的な逆恨みで
まだ11歳の子供に頭から斬りかかったその一点だけで充分クズ行動じゃんとしか思わなかったが
目の眩んだ擁護して「気持ちを考えてやるべき！」と被害者側を叩くファンって一定数つくんだよな
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 00:34:05.32 ID:FJ8slWZ6.net
- 擁護の余地のない悪役だろうと、好きなキャラについてネットで感想や希望を語るぐらいは好きにさせたれや
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 05:16:34.08 ID:t3p+c2Wr.net
- ここに来てやたらしつこくなったけど
FF7がさらに目茶苦茶なことになってるからかな？
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 05:57:16.85 ID:fTo0Hd3y.net
- モンペ気質の奴はキャラ退場するのは嫌だけどかといってキャラが強くなって向き合って乗り越えちゃったら悲劇に自分重ねて酔えなくなるからまともに作っても文句言うよ
そもそもおまけ程度に問題に向き合って乗り越えれるくらい意思が強ければ最初っから悲劇に呑まれてないし
悲劇のための舞台装置としてメンタル弱く設定されてるキャラは簡単にストーリーと切り離したらただのメンタル弱いやばい奴でしかなくなるっつか
逆にキャラに興味ないからこそキャラ単独で魅力あるのか舞台装置として輝いてたのかわからなくて扱いきれてないような感じもする
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 07:15:00.92 ID:dS0uJHvt.net
- 戦国BASARAの石田も映画で精神的に成長させたらモンペなファンからは不評だったしね
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 09:20:24.41 ID:lf0Clm3N.net
- ファンの反応は別にいいんだよ
萌え駄目は作者からしか発生しないんだから
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 10:10:18.06 ID:8yojMTkP.net
- まあファンがいくら騒ごうが公式が答えなきゃいいだけだからね
話題のきっかけであるピサロは元々仲間化の案自体はあったキャラみたいだからそこが萌え駄目か更に分かりにくくなってるとこかも
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 18:51:52.59 ID:JzCINSBP.net
- 結局難しいけど半々の気持ちで落ちついて行動しなきゃいけないと思った
作者もプロとして接しなきゃいけないどあからさまに暴言やマウント取りたがる愉快犯みたいなのは聞いてもいけない
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 10:59:03.17 ID:D4peaCb6.net
- 何度も持ち込んで来て認定してほしい乞食キモイ
そもそも今になってまたこの話題になるのが意味不明
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 09:00:57.50 ID:HZAXTwqO.net
- ほらー、流れ止まったー。
気軽に書き込んでいいんだぞ
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:37:11.30 ID:KdhpS4zk.net
- 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品107
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1615516591/
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 11:47:04.04 ID:KdhpS4zk.net
- テンプレようわからん
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 13:27:19.67 ID:f+8keXZg.net
- それにしてもスクエニ系統はかなり出てるけど
何故かFFになるとスレチどころか集中的攻撃されるし
気軽とか言われても…
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 14:10:45.74 ID:KdhpS4zk.net
- 言わしときゃ良いんだよ。
逆認定みたいなことするから反発心煽るんだよ。
ピサロ興味ないから、へーほーふーんくらいにしか思わんわ
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 15:41:25.13 ID:ACjI8pAX.net
- 吐き出し系のスレとか愚痴スレも色々あるんだし
外野に何か言われたくないならそういうとこ使えば？
自由度でいけばそっちの方が好きに吐き出せるよ
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 17:13:45.16 ID:EbgmufgL.net
- FFの萌えダメの最たるものといえばティファなんだけどそれを言うとフルボッコにされる罠
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 17:46:40.50 ID:VoCqh4wG.net
- >>977
念の為聞いておくが、
ピサロを仲間にする案も有ったってのと、
ピサロと愉快な仲間たちが本当に５章だった可能性はほぼ無いってのは矛盾しないってわかってるよね?
>>968
はっきり言おう。
真エンディングとマルチエンディングの区別がつかないアホは消えろ。
お前には他人が作った作品を批評する「能力」が無い。
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 18:17:42.75 ID:sepF01Us.net
- >>986
ティファへの萌えのせいでゲームのストーリーが駄目になったとかそこまでじゃないからでは
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 18:29:34.47 ID:HbDj/5yo.net
- なんか評論家気取ってる馬鹿がいるな
>>986
FF7自体がやりすぎてもう狂ってるのに触れるべからずだからね…
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 19:24:49.24 ID:TIh+zcZ0.net
- どこが駄目になったか分からないし説明しないからスレチやフルボッコされるんだろうて
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 19:45:57.42 ID:HbDj/5yo.net
- FF7とか90年代後半の自称大人向け()とか言っていた
当時の糞世代が持ち上げてた幼稚なゲームだね
ぶっちゃけクラウド精神崩壊する必要はなかっただろうに
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 20:11:14.43 ID:jo1fTUOw.net
- こういうアンチスレと勘違いするのがいるからスレチ扱いされるんだな
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 20:12:14.46 ID:dy9SezGm.net
- ノムリッシュはティファ贔屓だと思うけど作品が崩壊するレベルではないからこのスレ案件になってないと思う
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 20:38:25.19 ID:HlCjziH3.net
- まあ今はもう野村なら〜野村がいないと〜はもう通用しないね
信者の因果応報
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 20:58:26.49 ID:frqEBoft.net
- ティファは普通にポジション相応な扱いだし派生の矛盾点やらが指摘されてたけどこことは関係ないもんだから
いずれもスレチって感じだったはず
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 23:16:30.77 ID:sdPNxIV3.net
- >>981
乙です
が何事もなくいきたいもんだ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 23:42:59.28 ID:xcI71ru3.net
- 乙埋め
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 23:44:07.30 ID:xcI71ru3.net
- 998
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 23:45:39.88 ID:xcI71ru3.net
- 999な
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/12(金) 23:47:18.63 ID:xcI71ru3.net
- 1000なら萌え駄目なく平和
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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